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マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #4
1 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/25(土) 22:00 [ aI86wkes ]
MEについての情報交換スレです

☆テンプレっぽいこと
「MEと○○のどっちを先に取るか悩んでます〜」系の質問が来ますが、
7-7型、SW10型、キリエ型に関わらず、正直MEは「最後に取得」するぐらいで良いです

MEのスキル説明については、あこまにさん
http://acolyte.s26.xrea.com/
http://acolyte.s26.xrea.com/priest.htm#MagnusExorcismus
が判りやすいかと

2 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/25(土) 22:08 [ 0L2TgyDs ]
マグヌス使いがマナー云々関係なく純粋にマグヌスについて考察するスレです。
叩き煽りは本家へお帰りください。
活動時間帯+場所、動き方、装備、ステータス、防御スキルLvをはじめとするスキル構成等、存分に語りましょう。
マグヌス使いを目指す人もどうぞ。

前スレ
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1089709790

3 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/25(土) 22:09 [ s54WKh9k ]
3げっつー

スレたておつかれさまです

4 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/25(土) 22:18 [ /zzuK4fg ]
4げっつ

一桁げとー

5 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/25(土) 22:30 [ P8DXU/xk ]
5げっつ

6 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/25(土) 23:44 [ Rs5meynA ]
キリエ6が1桁げっと!

7 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/26(日) 00:28 [ mi06C29g ]
8ゲット

8 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/26(日) 01:14 [ MKAYVgr2 ]
8げっと

9 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/26(日) 02:15 [ Vzu9MxAU ]
87歳の俺が9ゲトー

10 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/26(日) 03:27 [ hB0x1PRY ]
ME10SW10の98プリが10ゲット〜

ちなみにデスペナ10回以内を目指してるのですが現在52%で既に8回とピンチ
97時代は27回死んでるのでそれよりかはかなりマシだけど

11 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/26(日) 05:31 [ hB0x1PRY ]
前スレの話題だけど、ニブル村は3.5秒ぐらいで詠唱できれば
INT105ぐらいでも狩りになるかな〜とは思います。私自身は
97になってから行き始めてるので実践したわけじゃないけど、
フェン持ち替えに失敗してフェン付けた状態で詠唱すると
3.5秒になるのでその体感などから…、ただレベル低いとMHPも
低いわけなもで実際にはきついかも知れないけど


ペアは槍騎士との監獄2ペアってどれぐらい出るんだろう…
Wiz以外はクリアサも含めて全職フェンダーはまずまずだと思うんだけどね〜

空いてる時間限定ならニブル谷ペアなんてのも結構良い感じかと
槍騎士だけでなくGXやINT少し振ったハンタなど殲滅力有る型となら
結構稼げます。この前98同士で行って1.1Mでしたが平日朝なら1.3M
ぐらい出るって話でした


ぼろマントとsフードは全部NPC行き…、棚余ってるのなら自作武器
作って置いた方が儲かりますし…
ちなみにエル55kぐらいですが+7ぼろは2Mぐらいなので過剰して
売っても赤字なだけのようです…
かわりに熱血鉢巻きで結構儲けてるけどね〜

12 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/26(日) 14:34 [ nHy4DOw6 ]
自分の場合、熱血鉢巻きは利益500k出たら良い方。
心臓と染料が無いから購入しないといけなくて、原価400k〜450k。
自分の鯖だと鉢巻きの相場が今900k切り出してるので、結構微妙に。
少しでも足しになれば、とは思うけど、心臓が数揃わないし。

スカーフ露店売りだと300個で300k以下だから、鉢巻きに替えた方が儲かるとはいえ
火山行かない(行けない)人間にはちとキツイものがある。

ボロマントは高額収集品と割り切ってNPC行きかな。

13 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/26(日) 16:25 [ bwwjX6Fc ]
>>11 ペアは槍騎士との監獄2ペアってどれぐらい出るんだろう…
90歳同士の槍とMEで、全共闘入れて1〜1.2Mですた。
人がいるときはマズー。フェンダークはプロボQBlにLAピアースでも結構かかる。

14 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/26(日) 16:54 [ Igkod.yU ]
>10
同じく今98にて既に30回ぐらい死んでいる俺(現在70%)
最近は日に2回は死んでるなぁ
あ、今日まだ死んでなかったラッキー

まぁマッタリいきましょうや

15 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/26(日) 17:31 [ 5IK/8pYs ]
今日は7回死んだ 98歳(´・ω・`)
DOPのスタン→瞬殺コンボは嫌いだヽ(`Д´)ノ

16 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/26(日) 20:46 [ mNiBpdGg ]
へへへ・・・やっとDOPのMVPとれたぜ。。。
Gv時間は地獄なだ(;´д`)デスペナこええ
ホーリーローブが壊れたけどな・・・何処で直すんだっけ?

17 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/26(日) 20:54 [ Qx4891ug ]
>>16
精錬所にいる修理工っNPC。
装備ひとつにつき5kだったかな?

18 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/26(日) 21:00 [ t6Lx84OI ]
おまいら書くトコ間違えてないか?日記・独り言スレは1つ上だぞ。

19 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/27(月) 01:51 [ IPuowva. ]
バフォソロ、雑魚の横湧きがなければパターン化でいけますた。爆裂後は1ミスあぼーんだけど。
問題はSP回復item必須なのと大量のジェムががが・・・。

20 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/27(月) 13:35 [ IGSdRejo ]
すごいな・・・取り巻きどうしてるんだ?
俺は爆裂前のパターン化も出来なかった。
ME先だししても取り巻きが全部来ないのでコーリング→召還→BdSで乙。
一発でBdSの穴に入れれば勝機が見えてきそうなんだけど・・・

21 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/28(火) 00:37 [ r3OAfhjE ]
>>20
取り巻きが全部来ないのはジュニアが離れてる時だと思うので
バフォが自分の手元に呼び戻すのを待って先置きSWME〜引き込み、とすると安定しますよ。

22 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/28(火) 23:42 [ GDNSm1mo ]
理屈では最初の取り巻きつきが突っ込んでくるところでSW数枚とMEが展開されていればディレイ中にSWの中歩いて
ディレイ切れたらSW並べなおし>ME>以下エンドレスでいけそうだよね。

23 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 00:32 [ bJPmrPyI ]
召還が早くなって難しいんですわ・・・

24 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 09:51 [ U17j0FiM ]
本スレで出てたけど、転生後のMEってアスム前提のDEX抑えめが主流になるのかな?

確かに低DEXでも死なないからDEX90やそれ以下からでも狩りとして成り立つのかも
しれないけど、実際どうなんだろう?
詠唱速度遅いと時間単位のME回数減るから高DEXと比べて効率は劣るだろうけど
死ななければDEX抑えめにしてVITなりAGIなり防御ステに振って、という3極系MEや
支援MEというスタイルが出来るんじゃないか、と考え中。

ME使う以上INTカンスト系になるだろうしスキルポイント考えたらメディタ等は
切ることになるかもしれないが、ME+支援スキルでソロPT両方こなせる万能型が
出来そうでちょっと楽しみなんだけど。

転生後のステータスシミュレーターってどこにあったっけ……
転生後Lv85〜90ぐらいでDEX抑えめの完成ステ考えてみたいところ。

25 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 11:47 [ JDBoeYCg ]
子バフォのディスペルがウザイんだよ・・・

26 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 15:07 [ N3zR7x4I ]
現在補正込みDEX75のAGIMEプリですが、ニブルで狩りとして成り立ってます。
効率も1.2M程度出ていますのでいけると思いますよ。
ただDEX=INT2極MEというのをやったことがないので比べることが出来ないですし、
全く参考にならないかとも思いますが・・・

27 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 16:27 [ 6rHx6Rd2 ]
いつか役に立つ者もいかもしれないし、鯖とか詳細が欲しい

28 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 17:07 [ N3zR7x4I ]
最新鯖 Lv88 AGI素61 INT補正込み105 キリエ型 です。
全デュラハンだろうが4匹までは闇ブレスで耐え切れます。
基本的に敵を張りつかせてからの詠唱になります。
時給1.2Mというのは人が少ない時間にしかでませんが、
逆に人が少ないと1M↓になることはまずないです。
殴りMEの殴らないバージョンと思ってもらったら良いんではないかなぁ。

29 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 17:39 [ frExXsDM ]
>>28
なかなか興味深いデータですが、もうちょっと情報欲しいですね

まず装備、特にカリツの有無と木琴orレイド、精練状況
それから被ダメ状況、デュラハン4でディレイ終わった時点でHP
どれぐらい残ってるか等々

SPは、被弾少ないからいちいち闇ブレス入れてたとしても不足は無いのかな


聞くだけじゃなんなのでこちらのデータも
Base98 素でDEX99INT97AGI9 MHP5500 L鯖

ニブル実装が97の時だったので90頃だとどうだったかは不明
効率は1.2〜1.55Mぐらいです。混んでても1.2下ることはまず無いですが
1.5なんてのはよほど運が良くないと出ないです


デュラハン3だと逃げます、.2+他3匹ぐらいまでが限界かな
SW有るけど最近じゃ生MEしかしてません
青150個で1時間弱ぐらいの滞在ですね

30 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 17:39 [ frExXsDM ]
>>28
なかなか興味深いデータですが、もうちょっと情報欲しいですね

まず装備、特にカリツの有無と木琴orレイド、精練状況
それから被ダメ状況、デュラハン4でディレイ終わった時点でHP
どれぐらい残ってるか等々

SPは、被弾少ないからいちいち闇ブレス入れてたとしても不足は無いのかな


聞くだけじゃなんなのでこちらのデータも
Base98 素でDEX99INT97AGI9 MHP5500 L鯖

ニブル実装が97の時だったので90頃だとどうだったかは不明
効率は1.2〜1.55Mぐらいです。混んでても1.2下ることはまず無いですが
1.5なんてのはよほど運が良くないと出ないです


デュラハン3だと逃げます、.2+他3匹ぐらいまでが限界かな
SW有るけど最近じゃ生MEしかしてません
青150個で1時間弱ぐらいの滞在ですね

31 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 17:47 [ frExXsDM ]
>>28
なかなか興味深いデータですが、もうちょっと情報欲しいですね

まず装備、特にカリツの有無と木琴orレイド、精練状況
それから被ダメ状況、デュラハン4でディレイ終わった時点でHP
どれぐらい残ってるか等々

SPは、被弾少ないからいちいち闇ブレス入れてたとしても不足は無いのかな


聞くだけじゃなんなのでこちらのデータも
Base98 素でDEX99INT97AGI9 MHP5500 L鯖

ニブル実装が97の時だったので90頃だとどうだったかは不明
効率は1.2〜1.55Mぐらいです。混んでても1.2下ることはまず無いですが
1.5なんてのはよほど運が良くないと出ないです


デュラハン3だと逃げます、.2+他3匹ぐらいまでが限界かな
SW有るけど最近じゃ生MEしかしてません
青150個で1時間弱ぐらいの滞在ですね

32 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 17:51 [ frExXsDM ]
うう、ミスって3連投してる、スマソ

33 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 18:00 [ N3zR7x4I ]
カリッツ、木琴有り。
他も装備、精錬共に必要以上に揃っている方と思います。
デュラハン4はクリを多めにくらうと詠唱後ディレイ解除まで逃げ回る事になります。
ただ4匹来て飛んだことは今までないですね(もっとも4匹デュラハンなんて滅多にないですが。
闇ブレスでSPは切れません。キリエばかりなのでヒール事態あまり使わない気が・・・
白P5個、青150個持っていきます。
やはり効率はDEXないといまいちのようですね。

34 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 18:15 [ N3zR7x4I ]
なんだか良い時ばかり書いたようなので補足。
デュラハン3〜4匹よりキューブ6匹とかの方がつらい。
闇ブレスをミスしたり許容量を1匹オーバーしただけで大ピンチ。
詠唱中暇。

35 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 22:24 [ ViKqvRz6 ]
Lv80@Int95/Dex107の77型、ソロでの稼ぎ場がGD2/ピラ4/畳…
All+4カリツ無プパゴキタマソヒー、MHP4100弱。他キャラは露店&育成中シフ
で埋まってるので稼げるのはコイツだけ。EXPはGDピラ4~500k、畳300k弱。

で、何かと言うと資金難なんですよ・・・。現状で純粋に金ためようとしたら
キリグロサフラ無しでも構わない人と臨時行くか、畳で星のかけらを稼ぐかしか
浮かばないんですけど・・・ワシが無知なだけ(´・ω・`)?

36 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 22:25 [ ViKqvRz6 ]
書き漏らし失礼、レイドあり。

37 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/29(水) 22:53 [ qu0vypdY ]
>>35
まあ、だいたいその通り。

・出たレアは全部売る。GD2なら青箱、裏切り、Sタイツ、カード辺り。箱開けちゃダメ・・・
・青ジェムをなるべく使わない狩場にいく。フェイ3辺りなんかヒールだけでもいいし、シューズも出る。
・PTで金銭効率いいとこに行く。これがやっぱり近道。城、騎士団なんかいいがLv80だとメンツ次第か。

資金難ってのがどれくらいのレベルで、どれくらい稼ごうとしてるのか判らんけど、
支出を減らさないことにはなんとも。青ジェム/白ポに頼らない方法を考えよう。

やっぱりカード/レア装備が一発逆転で早いんだけど、いまのMOB配置じゃGD3いける
ようになるまで我慢だなあ・・・ピラ4ならマミーcとかSサクレというのもあるが。

38 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/30(木) 00:08 [ 4Umbe9no ]
臨時なんかだと
・前衛職(出来ればクリアサ)とニブル谷
・弓師(出来ればDS師)と崑崙
辺りがお金稼ぎには良いかも。

上のはアスペは欲しいがグロ無しでも可という人も多いし、
やっぱりロリ複数とか沸くから実際支援特化よりも遥かに向いてる。
アサを推すのはスティ&殲滅力から。DEF高いのが多いのでローグだとちとキツい。
下のはLAをキッチリ入れられれば問題ない。崑崙だとME全く撃たないけど収入は安定する。

39 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/30(木) 04:35 [ VUjW1l4M ]
AGI型出てるので書いてみる。

LV96 INT99 AGI70 DEX49
QSロッド
ALL+7 エルダ、プパ、ウイスパ、カーリッツ、マーター
アクセ1:フェンイアリングorブローチ アクセ2:ブローチ
HP5454 DEF53 FLEE205くらい、INTは116〜117
SW7 キリエ× グロ× マニピ×

最古鯖@秘境の村
白POT30とジェム130持ってだいたい1時間の狩り。
 朝の空いてる時間で1〜1.2M
 混んでる時間は600k前後

基本的にテレポ狩りです。4匹くらい溜まってるところでME。
歩いてるとキューブに絡まれたときヒール砲を使う為
SPが不足するので。
デュラハン2匹+他の2〜3匹なら囲まれても平気ですが、デュラハン4匹はちとクリティカルと
属性攻撃がきつい。クリティカルで1000くらい、属性で1300くらいだったかな。
7〜8匹でキューブが混ざっていたらキューブをヒールで倒してからMEに持ち込む感じ。じゃなかったら
もう一度飛び、回り込んで倒す形に。(すでに倒されてたりしますが)
闇ブレスはほとんどデュラハンにしか掛けません。
SWは全く使いません。

幻惑(?)かかるとフェン持ち替えできないので直るまで放置かフェンつけたまま唱える。
微妙なタイミングで石化になると、被弾しないのでME1回まるまる無駄になったりとか(⊃д`)

40 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/30(木) 08:01 [ zkpQM/rc ]
なんだかんだでI>D>A I>A>Dっているんだと思った。
・・・・にゃん子先生しか思い浮かばないよorz

41 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/30(木) 08:17 [ 8LjGoRos ]
なるほど・・・とりあえず今は根気よく貯めて、レベル上げですね。
どもでしたー

42 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/30(木) 10:43 [ IGUEl7mY ]
MEプリがDEXを上げる理由って
・DEX低いと詠唱速度が遅い→被弾して死ねる→高DEXで安定させる
・DEX低いと詠唱速度が遅い→その速度に中の人が耐えられない→神速詠唱で満足
実質この2つでAGI MEって前者はある程度回避出来るから悪くないのか。


最近、転生来たらAGI型MEにしようかと思い中の77型。
LV95程度想定でINT105・DEX100・素AGI70(FLEE200)でスキルはソロPT両方出来るKE型支援ME系。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdnzxdAhEbpmoqxkbe1SeK

同じ支援MEするならAGI分をVITに振るのがアスムもあって正解なのかもしれないけど……

必要EXPとか考えたらTOM?

43 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/30(木) 14:43 [ ePnFIM5E ]
>>33
キューブ多いと辛いってのは納得、谷入り口のルードたくさんとかも辛そうですね

レイドじゃなくて木琴なんですね。なるなる
これからどうするのか知らないですけどDEX上げていけば効率も
上がりそうだし結構良い感じなのかも




転生後は私が考えてるのはこんな型かな〜
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdAwkdAhEbckOqxqBfakFdx

とりあえずSWはアスム有れば要らなさそうな気はするし
その後はSW上げていくかTU上げるかIM、アスペ、サンクなどのレベルを補完するか…

44 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/30(木) 17:49 [ ePnFIM5E ]
今日ニブル町でオクスケを2回も見た…
1回ならともかく2回となると枝じゃ無さそうだし、LoDの取り巻きなのかな?

45 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/30(木) 18:35 [ l7WGnulM ]
>>44
右上の人魂NPCいるところで、クエストでオクスケとライドワード召還されるけどね。
あのオクスケ出現してもすぐ死んじゃうけど、インティミかなんかで場外にすると
生きてたりするんかな。

LoDの取り巻きは、ハゲ/ウイスパ/ルードは確認しますた。オクスケは見たことないなー。

46 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/30(木) 18:46 [ L00znb7. ]
>>44
イベント

47 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/30(木) 21:38 [ ayr0hELM ]
MEスレ初カキコな92歳MEとその他の支援あるけどキリエSWグロサンク何それ型

いきなり質問なんですが、皆さんIntっていくつでやってます?
自分はMEのダメを高めたいという無駄っぽさがにじみ出てるInt120
ちょっと前からGD3だと2Hit目、ニブルF2だと3Hit目辺りで
120到達して無くてもほぼ全敵が倒せることが重要っぽいとか思い始めたのですが
Intはどこまで下げても安定しますかね?
まあ、自分はこの無駄を貫くつもりなんですが
後半のDex+4とか+3は大きいかなぁ、と
やっぱ皆さんDex極なんですかねぇ…防御スキルが皆無なので高速詠唱が重要ってのは分かってるんですが…

48 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/30(木) 23:26 [ 397ii/4U ]
>>47
INT何ですが自分は105でいいかなと思ってます。
105からキューブがほぼ確殺になります。
他はディスガイズ以外は3発以内で倒せます。
LAはさめばディスガイズも3発で倒せるので、ME展開後でも結構楽に倒せます。
ただそれ以上のINTでやった事無いので解りませんが……。

そんな私はLV96 INT87 AGI53 DEX86
秘境の村で平均1.3Mぐらいでます。

49 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/01(金) 01:18 [ aXzPTgtc ]
>>47
与ダメの関係上、補正込みINT112から115の間で調整してます。
ゲフェ3だとINT若干落としてDEX重視でも良いかなと思いましたが、
秘境村だともう少し欲しい…展開中駆け込み乗車の敵を討ち漏らすのが
嫌なんです…

90中盤になってINTカンストに振り始めた
INT97 DEX90 SW7キリエ5MEの意見でした。

50 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/01(金) 02:05 [ OKJ4ejCo ]
>>47
GDで狩りしてた感じから最低でも105はないと1HITで倒しきれない
敵が多すぎて安定しなかったです。それ以上は49さんが言うみたいに、
ME発動後に入ってくる敵を確実に倒し切るために112か119で調整すると
いいんじゃないかなぁ、と思うけど、
私の場合この辺はDEXカンストしたあとにINTを上げて到達するところだから
考えても仕方ないとか思ってたりします。

51 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/01(金) 11:46 [ /mlTvsRk ]
>>47
私はINT120で以前はINT116だったけどニブル2FでスティルしながらだとSPが持ちませんでした。
エルダ中段購入を機会に装備も少し変えてINT120にしてみるとSP切れから開放されて幸せになれました。

DEX100で止めてVIT50にしているけど効率もしっかり出るし緊急時に無茶が効くので気に入ってますよ。

52 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/01(金) 23:32 [ SSLDOQHo ]
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041001233106-mesimu.zip
計算機ニブルmob追加版。
例によって転載改変は自由。

LA挟み版も作るつもりだけど、
大幅改変になったら一から作り直すかもしんないんで気長に待っててね

53 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/01(金) 23:43 [ FGiTPaog ]
おー、ニブル対応版キター

で、早速使わせてもらったんだけど、狩場別mob選択で選ばれるmobがだいぶずれてるような…?

54 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/01(金) 23:58 [ SSLDOQHo ]
>>53
マジダ _| ̄|○

ジベット入れた時にジベット以降のmob番号が一個ずつズレたんだな。
で、書き直しますた。
これでタブン大丈夫(`・ω・´)g
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041001235729-mesimu.zip

55 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/02(土) 00:23 [ kVShtqyI ]
ギャーーーーーーーーーまだズレてる。
すぐ直すんで待って(´・ω・`)

56 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/02(土) 01:04 [ kVShtqyI ]
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041002010311-mesimu.zip

こ、今度こそ_| ̄|○

狩場選択は大丈夫だったんだけど、
ソート方法がマズかったみたい

57 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/02(土) 05:28 [ dibLnASI ]
GJGJGJ!!!かかる値段の欄の「破産」にワラタw
これから利用させてもらいます。GJ!!

58 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/02(土) 13:04 [ fE.H7mvQ ]
修正サンクス〜!
大いに使わせてもらいますヽ(´ー`)ノ

59 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/02(土) 15:53 [ rwAPbMas ]
使わせていただきます。
ありがとうございます。
96SWMEですが経験増えたらDOPでデスペナの繰り返しです。
つい団体さんに混じって挑んでしまう。

60 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/02(土) 18:46 [ Y4kLLHUc ]
(´-`).。oO(イシスがリストにないような…)

61 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/02(土) 19:26 [ WkfezocM ]
ありますよ〜
よく探しましょう(*´ω`)

62 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/02(土) 20:05 [ a5Xud0wc ]
セットっていうのは何でしょうか?
それとあんまりいないでしょうがoperaだと表示崩れまくりですね。IE推奨かな。
INT&DEXを3種くらい保存できるともっと使いやすくなるかとヽ(´ー`)ノ

63 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/02(土) 21:49 [ 1zGHKRlY ]
1回のHIT判定が1セット。
多段HITスキルなので混同を避ける為。

64 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/02(土) 23:45 [ kVShtqyI ]
>>62
matkから算出されるダメを単発ダメ
単発ダメ*MELVをLVダメ
それにMEのLVによって左右されるヒット回数をセットダメと便宜上おいてる。
つまり最終的なトータルダメージがセットダメ

IE5以上推奨。
やろうと思えばクロスブラウザできると思うけど
そこまでやるのは面倒

この計算機だといじる項目がintとdexの2つだけなので
わざわざクッキー食わせる必要もないと思ったんで付けなかった。
初期値変えたいなら、script.jsの
intの場合、14行目の120を
dexの場合、15行目の70を
それぞれ任意の半角数字に置き換えればそれが初期値になる

改変自由だから好きなように作り変えてくれても構わんですよ

65 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/03(日) 04:38 [ p84dK6gQ ]
今までI>D支援プリをやっていましたが、装備資金とも充実した今
かつて断念したMEプリに作り直そうと考えています。

そこで質問なんですが、7-7型・アコJOB50転職の場合、
47セット+キュア−アンゼ2で残る4ポイントは何に振るのが
よいのでしょうか。

シグナム(前提のDB含む)、速度減少などのややネタっぽい(?)
スキル振りでない場合、DPを9まで伸ばすでFAでしょうか?
諸先輩方のご意見をお待ちしております。

66 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/03(日) 05:50 [ 2ZU/z3gU ]
DPでFA
悪魔不死と戦う機会が多いのでDPは微妙に役に立つ。
一応速度減少1があると詠唱反応の雑魚をMEに呼び寄せることも出来るがHLでも代用可。
速度減少を1とって残りDPでもよさげ。

67 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/03(日) 06:03 [ eEJo2KKY ]
俺は49転職なので参考にならんかもしれないけど・・・

俺も7-7型でME10先行でまだSWが6のサンクが3だけど、俺はスキル完成形はこんな感じかな
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhEbajOqxkbyAaX

速度減少はあると便利なときがたまに。アンゼ2取ってるのは
型決めたのが転職してからだったので、どの型も目指せる形にしてたから
49転職な理由はDP1上げるメリットがないと思ったからだけど、修正されるからDPに振るのは有効かと
7-7型目指すのが決まっているならアンゼを切るのはかなり有効だと思います。使わないし

・・・速度減少ってネタですかね?PCと等速の敵に掛けると結構楽になりますよ・・・とか。
え、ガチで戦えって? 装備そろってないので無理ですOTL

以上、金も装備も揃って無い1stマゾヒズムエクソシストの戯言でした。

68 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/03(日) 08:00 [ yFWP0vz6 ]
>65
7-7型でアンゼをとる理由は?
プリでキリエグロを取る予定が無い限り、アンゼは要らないよ。
アンゼ削ってDPがよいかと。

69 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/03(日) 08:02 [ yFWP0vz6 ]
って-アンゼって書いてあったよく見なきゃ∧||∧

70 名前: 65 投稿日: 2004/10/03(日) 21:56 [ p84dK6gQ ]
>>66、67
アドバイスありがとうございます
やはり基本はDP全ツッコミでいいようなので
とりあえずDP8まで振ったあとで最後の1ポイントに悩もうと思います。

>>68

アワテンボサンメ( ´∀`)σ)*´∀`)

71 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/05(火) 10:22 [ Clk0cMUs ]
自分はSW型目指して今朝50転職したばかりですが
キュアとって残りは全部DPに注ぎ込みました

取ってから思ったけど、キュアって使い所有るのかな?
沈黙は自分じゃ直せないし、混乱は未実装だし、暗闇ぐらいしか…
DP10まで突き詰めた方が良かったのかなとちょっと後悔
リバースオーキッシュとか治せんのかのぅ('A`)

72 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/05(火) 11:21 [ mRCxdQOk ]
>>71
そこであれです
ふたりはプリキュ(ry

まじめな話をするなら、あればあったで使いどこはあります
クリップでも代用可ですが、持ち替えだるくて…

まぁ、暗闇くらいにか使わないのと、目隠しかでびるち装備or緑ぽで事足りてしまう
ってのがあれなんですが…

73 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/05(火) 13:22 [ v98Dxb3A ]
特に重量厳しい職、ハンタとかMEプリ(というか私だけど)とかは、普段不要な物は
極力置いてくるようにしていることもあってか、緑P忘れてきたりウカツ者だな〜って
思ってます。よって無いよりは有る方が良いんじゃないかな

特にハンタが時計4の本地帯あたりで暗闇食らうとヒール連打じゃ全然間に合わない
食らい方であっけなく逝くことが…
前にも死んでるのに学習能力ないな〜と思うけど、廃屋やニブル谷に緑P忘れていく
あたり私も鳥頭のようです…


それはともかくLv99達成〜、疲れたよ〜。これで心おきなくBOSSで死ねる…、と
思ったらBOSSはソロプリで狩れない時代に成っちゃったのねorz

74 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/05(火) 15:22 [ xXs5cBiM ]
>>73
おめでとう。
まぁソロで狩れるボスは・・・ああサンクでドラキュラ狩れるよ?
元から死にようがないからオーラの必要ないけどなOTL
あとオーラソロなら騎士団がおすすめ。
普通に金稼ぎになるし、2連BDSやスタンが来ても泣かずにすむ。
1Fならすいてるしなー。

75 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/05(火) 15:24 [ zciRrtgo ]
ソロだとSP吸収されまくってサンク撃つSPさえなくなって死にますが…

76 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/05(火) 17:16 [ 3FnWYP1Y ]
ttp://ragnarokonline.jp/news/play/137.html
深淵取り巻きからのカリツCについて情報錯綜中…
現在出なくなった説が優勢っぽい。

77 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/05(火) 17:17 [ 3FnWYP1Y ]
クッキー切れてたorz
ごめんなさい。

78 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/05(火) 17:35 [ 49RZxWvA ]
>>75
まあやってみれ。余裕だから。

>>76
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041005173440-aaa.png

79 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/05(火) 19:25 [ 9T8zeKWI ]
キリエ10型のMEプリを作ろうと思うのですが、キュアを取りDPを10まで取ると
ポタが2までしか取れません(ニュマが取れない)
ニュマがないとアマツや崑崙には行けないので転職まではGDと監獄の臨時に行くしかないのでしょうか?

80 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/05(火) 20:55 [ Clk0cMUs ]
DPダメージ補正値 = round( ( 3 + 0.04 * BaseLv ) * SkillLv )

この公式見てもニュマ切りでDP10取る気になれるなら
VITカンスト&アンゼ10でDef信者になった方が幸せになれそうな…

81 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/05(火) 22:55 [ pQqhZZlk ]
MEプリとして遊ぶなら、現状ニュマは必要がありません。
ただキリエ型ということでMEデビューは遅めになると思うので、
ニュマが欲しい場面が多々あるかもしれません。
MEが実用になるまでは臨時に行くことになると思います。

82 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/05(火) 23:12 [ h0WM.e1Q ]
>>79
うーん・・・間違ってる事言ってたら修正お願いします。
>>DPダメージ補正値 = round( ( 3 + 0.04 * BaseLv ) * SkillLv )

このDP修正案は要するにLv75以上になった時現在の仕様の2倍の減算効果を得られるというものですが
アコセット47を取ってキュアを↑にある様に緑POTで代用した場合、
DP10 減算Def30/減算Def60(修正前/修正後)
DP8 減算Def24/減算Def48(修正前/修正後
違いは12です。実感出来るのはピラ2F程度かと・・・?

正直ニューマが無いとアコ時代とプリ80↑までのソロ狩りは選択肢から外れてしまう上
臨時へ加わろうにもお察し下さいな扱いを受けるだろうと思われるわけで・・・

それでもDP10取るという男気があるなら恐らく皆賛成してくれるでしょう
修正が入った時、数少ないDP10持ちMEのレポートが出来る人になって下さい。

83 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/05(火) 23:15 [ O/mRn1Zw ]
無理してDP10にする必要ってあるのかな
DP抑えてニュマにしてもいいと思うんだが?

84 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 00:17 [ OYcT5DQM ]
皆様方に質問です。
ようやく81/50になったSW型MEプリなのですが、スキル振りについて。

マニピを当初4にしてしまうつもりだったのですが3の現在特に不満もなく、
DEX多めなのでかけ直しも特に面倒でもないのでこのままでいこうかと。
で、ポイントが一つ余ってしまった訳ですが、これをどうしようかなと。
(一番最後にマニピを取るという変な習得法にしてしまった為…)

で、やっぱりマニピに振るべきかどうか。
正直マニピ切ってもいいぐらい欲しいスキルって、特にないですし。
サフラ1は微妙ですしアスペ5にしても相方さんがいませんし(多分ずっとソロ)
それともDP?ネタでスロポや速度減少という手もありますが…うーん。

といった感じで悩んでいますので、どうか助言をお願いします。

85 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 00:25 [ OkAHzpgA ]
>>82
>違いは12です。実感出来るのはピラ2F程度かと・・・?
違いがどうこうを言うと、5と8の差にも同じことが言える。
ちなみに高DPが実感できるのは、低ATKの敵を沢山抱えるGD3、
低ATK高ASPDのディスガイズがメインのニブル秘境村。

>正直ニューマが無いとアコ時代とプリ80↑までのソロ狩りは選択肢から外れてしまう上
金さえあればニューマは使わない。
アコ時代、銃騎兵はヒール3発なので1発か2発しか攻撃を受けない。
クワガタ盾とイミュンで被ダメ100くらいなので、ニューマ(消費10)使うよりヒール(消費40)で回復した方がいい。
SP不足は青ぽやローヤルで解決。プリになると完全にニューマ不要。

>臨時へ加わろうにもお察し下さいな扱いを受けるだろうと思われるわけで・・・
キリエ型ならそんなことは全く無い。
ニュマ有キリエ無よりキリエ有ニュマ無の方がよっぽど人気だろう。
臨時でニューマが必要な狩り場ってコンロンしかないので、そこに行かなければいいだけのこと。

86 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 02:10 [ vUxHsn9Y ]
私は81だが

無理してDP10にする必要が無いのは83と同意。
ただMEプリとして拘るならDP10。ニュマはME狩り自体では使わないので。

MEプリだとしても支援としてPTに参加することもあるだろうし、
ニュマ、ポタがあったほうが無難。ポタ2だとニブル行きのウンバラメモで
メモが埋まってしまうので、MEプリとしてポタ2は不便とは言える。
どちらが最適な案かは個々の遊び方によってきまるので何ともいえないが、
ニュマのほうが後悔する可能性は低いと思う。

>>84
時間が延びるだけマニピの回数を減らすことができるし、PT狩りで戦闘が長引くと
60秒すぎることもある。マニピしかないとは思う。私は4ですが5にしたいくらいです。

87 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 03:31 [ 6hUfYZ4M ]
現96ME(SWあるけど使わずに生ばっか)から。

低Lv臨時のおもちゃに行かない。
装備資金共に充分あって、天津でニューマなくても自分が困らない。
ポタメモが足らないので臨時に行くといちいちカプラを使ってもらわないと
ならないのを気にしない。ギルハンなども同様。
崑崙は勿論行けないので、低Lv時金銭効率はかなり悪くなる。
ギルメンや知り合いの手伝いをするときに、ニューマ必要な場所はキツイ。
城騎士団で弓レイドの群にWizがタゲられたら殺す可能性も高くなる。
(数次第でキリエは一瞬。フェンなしWizだと魔法が出なくなることも有。
状況によってはニューマ+キリエなら粘ってSGまで耐えられたり。)
ただでさえ赤字がちなピラ2、FD2〜3など、低Lv用ME狩場がより厳しく。

以上が気にならないならニューマ切りでOK。
自分だったらやらないなあ。臨時で息抜きも好きだし。
ずーっとソロです、っていうのならDP10でもいけると思う。
最終的にGD3FやニブルでのME狩りだけ考えるなら、ニューマは不要。
ウンバラセーブでゲフェメモしとけばソロは困らない。
ただ、そこまでどうやって行くのかを考えると苦しそうかな。

88 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 03:53 [ GS9G1lxE ]
>>82

とりあえずroundは四捨五入だったハズだからBase63で良いんじゃないかな
あとDPのダメ減はカリツレイドの前に計算されるはずだから12の違いは
実際には6になるかと思います…

スキンテンパが全敵に有効で5Lvで5%減でしょ
不死悪魔限定なんだしDPは10Lvで20%減とかにして欲しい物だけど…

まあニュマ切ってまで取るほどの物じゃないってのが私の意見
キュアも取ってDP9、転生後ならアンゼも取るからDP7で良いと思うけど…

89 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 07:24 [ TjuG3hvI ]
984 名前:(^ー^*)ノ〜さん [sage] 投稿日:04/10/06 01:10 ID:boH4GsOm    New!!
流してくれ

先日の友人の一言
「なぁ、Hi-プリがME取ったらさ、
 姫プリ(Hi-MEプリ)って言うのかな?」

90 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 09:14 [ o5Ct.9pY ]
>>84>>86
マニピ3(60秒)は、PT狩りでIM(60秒)やアスペ4(120秒)のタイマーに使ってたりする。
個人的には、唱え直しはもはや気にならないので3で充分だと思ってる。

91 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 10:46 [ yDWV8bkA ]
>>90
せっかくスキル状態のアイコンが付いたんだし、
時間制スキルが残り5秒なり10秒なりでアイコン点滅とかしてくれてもいいのにねぇという愚痴。



ブラックスミスのスキルが大変なことになるっての(・∀・)>漏れ

92 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 15:47 [ Y2ACfFt6 ]
>>88
>あとDPのダメ減はカリツレイドの前に計算されるはずだから
その被ダメージ計算過程について書かれているサイトをご存知ないでしょうか?
みすとれ巣やOptimizeProject等も一通り目を通したつもりなのですが
見当たりませんでしたので…。

93 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 17:06 [ GS9G1lxE ]
>>92
みすとれ巣の豆情報じゃ載ってないですね

統合シミュレーターで、レイド有り無し、DP5とDP10を組み合わせた4パターンでの
被ダメを比べた結果でそう判断したんだけど、開発終了した戦闘データ計算機のソースを
見ることでもわかってくるね


1475行目あたり

mindmgv = Math.floor(eminatk * (100 - def) / 100 - maxvdef) - divine * 3;
maxdmgv = Math.floor((emaxatk - 1) * (100 - def) / 100 - minvdef) - divine * 3;

つまりDPのダメ減算はVIT減算の直後に行われている
※これより前の段階で、不死悪魔でなければdivine=0とする処理が入ってる


その後に記述がある下記あたりが3減、レイド、ホルンによる部分
戦闘データ計算機はジュノ前で開発終わってるのでレイド15%、
ホルン25%減しか効果ないけど

if (especies == shieldcard - 4) gard[0] = 0.7;
if (robecard == 3) gard[1] = 0.85;
if (monsterdata[mnum][1] >= 4 && shieldcard == 14) gard[2] = 0.75;

mindmgv = Math.ceil(mindmgv * gard[0] * gard[1] * gard[2]);
maxdmgv = Math.ceil(maxdmgv * gard[0] * gard[1] * gard[2]);

94 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 17:36 [ HNTjeFRo ]
Lv90超えたソロMEプリの狩場って秘境村・GD3F・ピラ4・監獄あたりが候補になると思うんですが
金銭効率で見た場合、何処が最適なんでしょうか?

自分はLv92INT114/DEX113の77型ですが、平均して週に700k〜900k↑の経費(JEM+白P)がかかってる事に
気付いてどうしたものかと。
GDは混みすぎ、監獄はシャアインジャスティスが面倒なので行かず。
秘境村とピラ4で狩る事が多いんですが、村は経費がかさむしピラは収集品単価がお察し下さい、で
結構微妙でして……

今は別キャラで小銭稼ぎ&ギルメンとの城や騎士団での狩り等で破産は無いのですが、出来れば
MEプリ自身で黒字にもっていきたいなぁ、と。

それともまだこのLv・このDEXでは黒字転換は無理なんでしょうか?

95 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 17:48 [ o5Ct.9pY ]
鯖によって事情違うけど俺の場合はGD3>秘境>ピラ4>監獄1。
混みすぎてるんなら時間帯ずらすしかないかと。

96 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 18:09 [ OkAHzpgA ]
私も77型だけど秘境村で赤字は無かったなあ・・・
鯖が悪いか装備が揃ってないかだと思うけど。

エルオリぼろマント程度のプチレアまでしか計算しないなら
秘境>GD3>監獄1>ピラ4

それ以上のレアを計算するなら
GD3>秘境>ピラ4>監獄1

かな。DOP狩れた頃のGD3は美味すぎだった・・・

97 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 18:21 [ GS9G1lxE ]
>>94
卑怯村は98と60%あたりから99になるまで通っててsマント2とsマフラ3出てるし、
心臓は全部露店買いorチャット買いで作った鉢巻きも10個以上売って
これら3つだけでも15Mぐらいは稼いでるはずだから悪くはないと思うけど

もちろん収集品だけでも私の場合十分黒になる狩場だしね

交通費はウンバラのバンジー下かD手前にポタ取っておけば、バンジーで行く場合
平均ジェム10は使わないと思うし、ウンバラD抜ける場合でもDはテレポでさくっと
抜けて草無視してとっとと抜ければすぐだし


GD3も結構籠もってたけど、シャアcデビc悪魔HBの3つそれぞれ1個ずつだけで9Mぐらい稼いでるし
まあデビcは配置変更後すぐに出て3Mで売れたって幸運はあったけど
あっ、目の前で#出されたこと有りますがorz


GD3と卑怯のどっちが良いかはちょっとわかんないけど
お金は卑怯=GD3 > GD2 > ピラ4= 監獄ぐらいの印象です

98 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 18:33 [ ipSr8oLs ]
赤字になるのは装甲が薄すぎか、
かき集め過ぎて回復材を無駄に消費しているんじゃないか?
一度に焼く敵の数を今までより少なめにすれば
青なんてたいした金額じゃないし赤字はないと思う。
おれは秘境村1時間半の狩りで白ポは3〜5個しか使わないし、
SWも10〜15本くらいしか使わないから余裕で黒字。

99 名前: 94 投稿日: 2004/10/06(水) 18:53 [ HNTjeFRo ]
金銭効率では秘境村とGDですか。

鯖は書いてなかったけど最古参鯖でプレイ時間帯は22:00〜02:00ぐらい。
装備はイミューンのみ+5で他+7のカリツ有りなのでほぼ揃ってる感じ。

JEM150+白P25持ってテレポ索敵の狩り方で1匹からME使用。
デュラハン2からサンクME。
下手に横湧き追加で白使うハメになるよりは、とサンクは多用気味。
無茶はしてないつもりですが時折MH気味のに遭遇して白使用するはめに。
1時間弱の狩りで白P10〜20ぐらい(頻度にして2〜4回)は使ってます。

もう少しサンクの頻度抑えて滞在時間伸ばす方向でやれば黒字転換なるのかなぁ?
それ以前に時間帯が悪いって線も濃厚?

100 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 22:15 [ zyDRB6dY ]
キューブ(か他の秘境村の敵)ってSP吸収してきましたっけ?
なんか見慣れないエフェクト多いと思ったらSPが枯渇してて死んでしまいますた。


単にSP管理怠ったのが原因……かなぁ?

101 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 22:16 [ nFJ4Hrlg ]
>>94
単純に、「ME1回にかかる費用 < ME1回あたりのドロップ品収入」に平均してなればいいわけで。
生MEを1発撃って青ジェム1個456zとするなら、ドロップ品収入が平均して456zを超えるような
狩りかたをしていくと黒字になるっすね。

SWME型オーラ持ちだけど、その装備とステならなるべく生MEのみ使って、サンクの回数を
減らしていけばいいんじゃないかな。GD3くらいまでなら無茶な突っ込みさえしなきゃ生ME
だけでいいと思うし。

ニブル村はドロップ品単価が高めなので金銭的にはGD3と同じくらい稼げる。ただ、一見楽そう
にみえて割ときついマップなので、無茶するとGD3以下の収入だろうね。

102 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 22:29 [ OkAHzpgA ]
>>100
キューブがしてきます。減少量はMSPの1/4らしいです。
フェン持ち替えミスってME展開が遅れると、SP吸収やSCで大変なことになりますね。

103 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 22:37 [ 4i9YRPoc ]
キリエでキューブのSP吸収もSCも防げますよね?

104 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/06(水) 22:39 [ OkAHzpgA ]
SCは無理じゃない?
石化攻撃じゃなくてマジスキルのストーンカース。
SP吸収は避ければ食らわないけど、SP吸収効果だけキリエ貫通するかどうかは検証したことが無い。

105 名前: 100 投稿日: 2004/10/06(水) 23:41 [ zyDRB6dY ]
>102
あ、やっぱりSP吸収してきますか。
今まで気付いてなかったのか、見た事無かったんですが
今日立て続けに喰らったので今週のパッチから入ったのかな?とか
思ってました。

湧いた時の付け替えミスで手間取ってる間に喰らいまくって
ディレイ解除した時にはSP空でヒール出来ずに死亡という顛末……

キューブってSCだけ気を付けるものだと思ってたけどSP吸収も
気を付けないといけないわけですね。

106 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/07(木) 11:33 [ bsiBGs4U ]
I>Dの2極でキリエ4,サフラ3,グロ2ですがこのスキルでも最近発光出来ました。
Lv98は全て秘境村で過ごしたのですが、レアと言えばSマント6個マフラー3個
位でした。死んだ回数8回(SCの石化2回,MHで6回)使った青石約1万個です
装備はカリツ有りALL+7(ムナ帽だけは精錬不可)
回復材は最初は白ポットからマステラにして青石を多く持つようにして滞在時間を
延ばしてみました。早朝狩りの時にアイテム補給で街に渡る際、谷→街のWPが
MHになっている事が多かった為です

黒字にする為には、回復材の節約しか無いわけですがテレポでMH見ても気持ちを
押さえて、これを無理して潰そうとしなければ大丈夫と思います。
このステでデュラハンのクリ攻撃は最大700台でした。あと、属性攻撃は1セット目が
当たったからの攻撃が殆どでした。

最初は矢リンゴだったのですが不死2種類の攻撃が意外と痛いので途中から
ムナ帽に変えて安定するようになったみたいです。

107 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/07(木) 13:41 [ iLo9ANUc ]
7-7型、SW10型、キリエ型とかのスキル取得例ってどこぞのサイトに
載ってるん?普通に分からない・・・

108 名前: 107 投稿日: 2004/10/07(木) 13:45 [ iLo9ANUc ]
ttp://acopri.kt.fc2.com/index2.html
↑それっぽいの見つかりました。
板汚しすみません。吊ってきます

109 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/07(木) 13:48 [ 9WajHxVs ]
>>107
ME10と前提で13しか残らないのでちょっと考えれば分かると思うけど・・・
SW型:SW1→10で残り4をマニピ
77型:SW1→7、聖域3→7で残り3をマニピ
キリエ型:アンゼはアコ時代に取得、キリエ0→10で残り3をマニピ
個性的になるのは聖域型と、低キリエの支援型。

アコ時代はIAブレスヒールニュマアクアと前提で45、
キリエ型はアンゼ2で47転職が一般的。
DA、キュア、高DPの為にもう少し上げる場合もある。

110 名前: ヒール回復774 投稿日: 2004/10/07(木) 14:23 [ fJ7fJZTY ]
先輩方、初カキコ失礼します。
当方Lv86IntカンストDex71+25・SWMEでございます。
ニブル到来により、半年ほど凍結してましたプリを復活させてオーラ目指すのに全力中です(・ω・)
装備は、矢りんご/ホーリーローブ/QDロッド/タラバクラ/レイドフード/ソヒシューズ/グローブ*2です。
使いまわしが多かったり、カリツの前にホーリー買ったりで判断力なさすぎです(;−;)

ニブル1Fへはペアでよくいきますが、プリかヒールクルセとしかうまくいかないのが現状です。
(それ以前にPスキルの問題か。。
鯖は皿、ピークタイムで600-700k、寝静まるころになると1M超えますね。
ペアであればそこそこ稼げますが、Dex不足のためソロにいたってはどこも門前払いです。

Dexふっとけばなーと後悔の日々ですが、復活してからGD行ってないのでDOPに気をつけながらカサコソしてきます。
これからこちらで勉強させていただきたいと思いますので、
先輩方、どうぞよろしくお願いします。

111 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/07(木) 15:19 [ 9WajHxVs ]
>>110
ぶっちゃけホーリー売ってカリツ資金にした方がいいと思うよ。
がんばれ。

112 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/07(木) 19:30 [ bdIymZYo ]
>>110
MEプリはHPが大切。
INTカンストしているならソヒーじゃなくてベリットが良いと思う。
SPが有り余ってて、2%の差を考えるならマタでも良い。そこら辺は好き好きで。
あと>>111が言ってる様にホーリー売ってカリツ買う資金にした方が良いかな。
で、服はプパセイントで。プパな理由はHPが大切だから。
秘境村とかで狩るならデュラハン対策に闇セイントとかもあるが…今は気にしないで良い。
とここまで書いて思ったがひょっとしてフェン無い?無いならそれを優先した方が良い。
ソロするには必須のものだし。あるならごめん。
狩場としてはGD2F、天津、あとはPT狩りで上げていくのが良いかな。
まずはカリツC目指してがんばれー

113 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/07(木) 22:31 [ 3oheGWu6 ]
>>110
Lv86IntカンストDex71+25 というステ狩れない場所がないというのは
単に行ったことがないだけでは?
ホーリーを売ってカリツやプパセイント・+7精練を揃えれば
ピラ2やGD3で普通に狩れるかと。
特にピラ2は人も少ないし400kくらいの時給は安定してでるのでお奨め。

114 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/07(木) 22:50 [ Ea8ikdTA ]
7-7型、INT112(素92)-104 精錬はall+7にカリッツ
70台はINT105にしてピラ2篭り。
80台INT112にしてニブルでバックサンク使いながら細々と狩りを。

今LV86ですが、最新鯖ゴールデンタイム、時給1.1~1.2Mでボチボチ狩ってます。
青200白25で滞在時間は1時間半弱。
無理するとすぐ白が尽きるのでデュラハン2匹とかディスガイズ4匹ならバックサンク。
これで毎回50~100kの黒字。


やっぱり鯖によってだいぶ違うのかな?
なんか他の人の話を聞くとずいぶん印象が違う…

115 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/07(木) 23:34 [ iT31jtwc ]
初期移住鯖、サンクME、ベース86(素がint88 dex82 vit12)+7カリツ
70代はピラ2、4他いってみたけど臨時と天津でjob50まで確保したほうがラク。
ベース80で最適チックな装備あればゲフェ3でやってける。
つーかゲフェ3が金、経験ともに申し分ない。自分の場合は青95、白15で
1時間滞在しちゃぁ補給に帰る。1度の出勤で10%ほど上がるので
辻しつつも短期間まったりプレイを楽しめる。しかも青箱、sチェイン、ウィスパーcでウハウハ。
何もレアでないときでも原石とハーブ分くらいは利益になる。

最終的にはstr1,agi9,vit35,int90,dex98,luk1 でhp7000MEプリになる予定。

116 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 02:05 [ nBip2Xzk ]
MEはソロ用と割り切って、PT時には当然支援に専念するとして。
支援MEを作ってるけど正直迷いっぱなし。
とりあえずグロ1を取ってサフラを取るか取らないかで悩んでる。
サフラ取るなら3だろうからグロは1のまま。取らないならグロ2キリエ8の予定。
決心がつかないので先にアスペとかを取り始めたところ。
80代になって、そろそろプリ1体勢で城とか行くときに、まだ詠唱の遅いSG10
を考えるとサフラも欲しい。GXと組むにもサフラはあった方が便利。
でもそうするとグロが1だしキリエも6。
スッパリとサフラを諦めるか、往生際悪くジタバタと取ってみるか。
SWMEなら、育て方もスキルも使い勝手もわかってる(Lv96のがいる)んだけど、
支援ME型って色々悩ましい。
既にMEいるなら素直に支援専門作っておけって言われそうなのは置いといて。
ダメなんだ。もうME中毒になってしまったんだ。あのズガガガガ!!っていう
HITの虜なのだ。しかも自分でそれを出せる(*´д`)アハァ

悩むのも楽しい。でも、そろそろ決めないとなんだよね。
参考に、支援MEの方々のスキルが知りたいです。

117 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 05:20 [ EyP6bVpY ]
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhEbblOqxnoe1X

118 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 06:51 [ 0KL078CM ]
サフラは3 グロは最低2とれなければ取る価値ないと思う

119 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 07:37 [ kDAI1R1I ]
Lv80MEプリ INT>DEX カリツ無しイミュンプパタラソヒーほぼ+4装備
ただいまカリツ買うためにちまちま貯金中…(値上がりしたorz)

黒猫やExpが美味しい為によく騎士さんクリアサさんとニブル谷へペアで狩りいくのですがちょっとMHだとすぐ死んでしまうのです・゚・(ノД`)・゚・。
一応SW貼ってみるのですがロリ3体以上はちょっときつくて;
白飲もうにも一気にHP削られるし展開後は重くて動けなかったりするので仕方ないのかな…と思っていたのですが
立ち位置と展開位置がまずいのじゃないか、と指摘されました。
魔方陣内に自分とSWを置いて(気持ち中心めに)展開させていたのですがペアだとこれはやはりおかしいのでしょうか?

白連打するよりはSWを隣接させて、1つめ消えそうになったら移動、とかしてました。
実際は座標ずれたり動けなかったりしてくらうんですけど…。
それともいっそSW無視しちゃって、自分に敵全部向かってくるのを逃げ回りながらMEに当てるほうがいいんでしょうか?
その場合アンティが必要ですよね。

この先も結構ニブルへペア狩りが多くなると思うので、MHでの展開先及び立ち回りを教えてもらえませんか。

120 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 08:42 [ H7h/o8Uw ]
>>119
70代からクリアサとペアしてましたが、囲まれそうになったら
自分にSWと1〜2本空SW立てて、相手にMB→サークルトレインで時間稼いでもらってました。
(MBはMEでこっちに流れないようにするためなので、範囲なら何でもよさげ)
そのLvで動けないほど大量に囲まれてからだと、隣接SWしても多分手遅れかと。

121 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 09:38 [ cuv0q.RI ]
>119
ME展開前にロリルリやデュラハンには闇ブレス。
特にクリアサ(AGI職)が相方の場合はMH時の耐久度が違います。

・後は>120の言うようにME詠唱後はショートトレイン・サークルトレインで被弾しないようにしつつ
ME発動まで時間稼ぎして貰う。
・ME発動前にMB等でタゲ確定して貰う。
・ME撃つ場合は必ず座標ズレが無い事を確認してから(1セル確実に移動してから)ME撃つ。
・ME撃つ場合は自分中心気味ではなくて隣接になるような感じで置いて、SW移動がしやすいように。
こんな感じでしょうか。

コンビ狩りでちょっとしたMHで白連打というのは
1.タゲが自分に来てるのにME詠唱開始してる
2.ME発動後に一気に敵が流れてくる
3.追加沸き
のどれかのパターンでしょうけど>119を読む限り、相方にタゲを移す前に慌ててMEに入ってるように見えます。
まずは相方にタゲを渡し、自身の安全確保してからMEに入る様にすれば良いかと。
3の場合はそれこそ相方に頑張って貰ってサークルトレインにして貰うしか無いような気が。

Lv80で谷コンビというのはちょっと荷が重いとは思いますが、落ち着いて安全確保してからMEすれば
それなりの狩りの格好になるかと。

122 名前: 110 投稿日: 2004/10/08(金) 13:06 [ WBTeDeRo ]
レス有難うございます。ホーリー売りにだしてみます。
今夜売れるとうれしいなぁ(´∀`;

>>111
ありがとうございます。ここのレス読んでるとほんとがんばれそうです。

>>112
やはりHP優先ですか。。Wiz・BS・モンクと装備を使いまわしている関係で、
そろいきってない状況です。フェンクリも持ってますよ。
売れるものは売ってお金作って、+7目指したいと思います。
なんだか、カリツC値上がり気味でちょっと不安なとこです。。(;−;

>>113
はっきり言えば、狩場散策はしていないです(汗
時間作って、ピラ・GDに挑戦して行こうと思います。

123 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 14:20 [ Bch42FZ. ]
>>118
概ね同意。
ただ、サフラ2でもそれなりに変わるから、
どうしてもサフラ取りたいのにポイント足りNEEEなら、サフラ2もありかも。

124 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 14:41 [ igLban8M ]
>116
何Lvからソロするかによるんじゃないのかな〜
支援とソロを光るまでやりたいならサフラ3,グロ3でも取ればいいんじゃない?

WIZとペアで組むならサフラ欲しいけど,DEXプリがペアで組むのはきつそう...
GXペアやるとしたらもサフラよりもヒールで忙しいと思うよ〜
GXと組んでみるとサフラはあった方がいいかなぐらい.
WIZペアは絶対欲しいけど.

と,VIT支援の戯言.

125 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 17:41 [ MceJ1wNc ]
素ステDEX91INT55他VIT(予定
のプリでMEはソロ運用はきびしーでしょうか?
一応INT69又はINT79(細かな調節は適当)にすることも考えてはいるのですが・・・。
ハイプリのアスムによって被ダメ抑えつつVITにより素で耐えながら〜ってのができないものかなっていう妄想なんですけどね。
いままで殴りしかやったことないから、INTでどの程度変わってくるのかわからんのです。
青ジェムの消費が多くなるくらいだーってんならこれでがんばろうかなと思いまして。
せめてコレくらいのINTないとMEは使えないとかいうのあったらぜひご教授お願いします。

126 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 17:42 [ b2iq6eLI ]
>>125
補正支援入れてINT105はないとMEの威力上つらいと思うけど…。
ME1枚で倒しきれなかったりとか。

127 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 17:43 [ b2iq6eLI ]
上げちゃった。ごめんなさい。

128 名前: 125 投稿日: 2004/10/08(金) 17:59 [ MceJ1wNc ]
はやっΣ('□'ノ)ノ
レスありがとうございます。105ディスカ・・・。ハイプリだとジョブ62で105に必要なのはINT82ですねぃ。
とするとbase94でVIT52でMHP補正無し7930・・・。
アスムありだと、耐えられる・・・のかな?MEの皆様方みるといつもいたそーでいたそーで。。。

129 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 18:02 [ cuv0q.RI ]
転生後のステ相談?
現時点では推測ばっかりになるから話半分で聞いてほしい所だが……

素DEX91って事は込み込みでDEX120クラスとして詠唱速度は十分。
でもそのINT(69 or 79)だと込み込みでもINT不足で火力不足で焼き切れないからアスムがあっても
厳しくなりそうな予感。

それにアスム前提でVITで耐えて、って狩りスタイルで押さえれるステはDEXでINTじゃないと思う。
低DEXだと詠唱時間延びるが、アスムで死なずに詠唱完了が可能になり、VIT振りでHPも多くて安定、とか。

むしろその数字で見るならINTとDEXを逆にした方がいいかもしれない。
概算でINT120クラスのDEX100前後クラスだと火力は十分。
詠唱速度もそれなりでアスムで死なずに安定狩りが出来る気がする。
VIT振りしてHP増やせばその分安定するんだし、アスムMEなら極DEXにする必要は薄いかもね。

130 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 18:23 [ D8frWrkw ]
現状でもSWケチってる人間が多いのに、アスム使うやつはいるのだろうか・・。
常時アスムを使ったら滞在時間がかなり短くなるし。
MEはINT-DEX2極だと思うがな。あまりはVITか。
モブの調整も来ると思うぞー。いまのままでは温すぎて転生してもつまらん。

131 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 18:29 [ nJV0Q63. ]
アスムとバジを混同してないだろうか

132 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 18:39 [ teQ7u5lU ]
転生後のステはジョブ幾つで完成か考えてからじゃないと立てられないからな〜
私は62,3ぐらいで完成と思ってます

で、ジョブ70時の補正値はどっかのHPで見た覚え有るけど、途中での値ってどっかに
載ってるかな? アコプリニはなかったような気が

転生後に対応したステ計算機が有れば一番良いんだけどね

133 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 18:52 [ D8frWrkw ]
スマソ・・・吊ってきます。

134 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/08(金) 19:10 [ R8H.kfc6 ]
っ[ROratorio(RO計算機)]

135 名前: 119 投稿日: 2004/10/08(金) 19:21 [ kDAI1R1I ]
>>120-121
なるほど、素早い返信ありがとうございました。
今までロリルリにしかブレスしていなかったのですが、これからはデュラハンにもするようにしてみます。

>・ME撃つ場合は自分中心気味ではなくて隣接になるような感じで置いて、SW移動がしやすいように。
とあるのですがこれは

◎=ME ○=自分+SE ●=空SW とすると

      ◎◎◎
   敵  ◎◎◎○●
      ◎◎◎


         ◎◎◎
   敵   ○◎◎◎●
         ◎◎◎

こんな感じになるのでしょうか?(ちょっとMEいびつですが;)
大体隅の方にいる自分に来るタゲを何とかMEに当てようと真ん中の方へ移動する際に突っ込んでしまって死…がよくあるパターンです。
わかりにくくてすみません。

136 名前: 125 投稿日: 2004/10/08(金) 19:24 [ MceJ1wNc ]
DEXとINTの逆転ですかっ。なるほど、それは考えもしなかった。てかMEのことサッパリ考えてないの丸判りじゃないか(*ノノ)
ちょいと計算してきますっっっ(*ノノ)

転生後のステ計算機はここでしょうかねttp://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
あと転生のジョブ補正当はRo(c)k On!様の未来予想図にて。
騎士スレテンプレの一文によるとジョブ60のころにレベル94になるとかで、
かつ転生前の99までの経験値と同じくらいかせぐと転生後では94になったように計算した記憶があります。
なのでジョブ60からDEXが打ち止めになるジョブ62あたりを完成レベルに考えました。てかそれ以上はほんときつそうで・・・。
殴りで99にしたときもバランスでSTR低かったのでえらい苦労しましたけど、でももしかしたら転生後のほうがモチベーションは保ちやすいかもしれないですね。
97→98が何度も連続したような上がり方ですし。98→99みたいなきつさではないですからね。

137 名前: 100 投稿日: 2004/10/09(土) 19:45 [ uXZT8xb2 ]
>135
自分中心にME展開するんじゃなくて、MEの端に立つって事で>135の上の図みたいな感じかと。

ところで読んでて思ったんだが、ソロME狩りの話じゃなくてコンビ狩りの話だよな?
普通コンビ狩りの場合、タゲは相方に任せて自分はフリーで詠唱するスタイルだと思うんだが
その騎士やアサシンは何をしてるのかと。
質問内容がまるでソロ狩りの仕方を聞いてるように見える。
相方の動きがかなり問題あるんじゃないの?

近くを彷徨いてる敵を誘導とか、そのあたりも相方に任せた方がいいと思う。
変にノックバック状態で動いてると相方もタゲ取りしづらいだろうし。

138 名前: 137 投稿日: 2004/10/09(土) 22:06 [ uXZT8xb2 ]
しまった、関係ない名前残ってた……

139 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/10(日) 08:33 [ 9T/e71VE ]
SW サンク型MEプリが99になりまして新しくキリエ型MEを作り
Lv72ME10になりましてためしにGD3F行って見ました。

補正込みINT100 DEX84
QDロッド
ALL+7 リンゴ、プパ、レイド、カーリッツ、ベリット
アクセ ニンブル×2
ME10 キリエ3

青石100 白ポ25

結果。普通にソロで狩れました
シャアは2匹までなら時間かかりますが倒せます。
でもかなりの時間とSP消費しますので人いなければテレポの方がいいかも
キリエは毎回使ってましたがLv低いので意味ないかもって感じでした

時給計るの忘れましたが青100個で経験地約30㌫増えました
青100個をどの位の時間で消費したか今度臨時ない時にまた調べに行ってきます

140 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/11(月) 00:34 [ lbWKERI. ]
今のGD3はちょくちょく事故で死んでも痛くないLv帯の狩場になってしまったね。
自分の感覚的にはLv85〜Lv92、3くらいまでかな。
もっと低Lvで行ければなお良しだけどハエが居るからねえ。
そこですくすく育ってデスペナがしんどいLvになると、そろそろニブルに行く実力もついているはずだし、
普段は楽勝でもDOP遭遇時にミスるとあっという間に南無ってしまうGD3はサヨウナラ。

141 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/12(火) 00:29 [ iOwATGhI ]
自分は逆。98の20%くらいまでは秘境の村にいましたが
淡々とした作業っぽいのに飽きて、時給は400k〜600kくらい落ちるけど
結局GD3Fに戻ってきました。

いつDOPに遭遇するかとか、ハンターフライ倒してカードでないかなぁとか
作業っぽくないのが好きです。あとDOP時間は敵の沸きが激しいのも楽しい。
ホーリーローブ着てるとグールは痛いけど、デビとか120とかしか受けないし
一撃が痛い敵がいないのもいい。(DOPも通常攻撃は300台なので痛くはないけど…)
秘境はテレポ着地MEを繰り返すだけで、今は1時間ともたなくてGDに帰ってしまう。

142 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/12(火) 00:41 [ ebenXEus ]
>作業っぽくないのが好きです。あとDOP時間は敵の沸きが激しいのも楽しい。
たまに「BOSS時間は沸きが激しい」って聞くけど逆じゃない?
BOSSで決壊して狩り場人口は下がるし、放置されてるとBOSSの回りの雑魚に手が出せなくて溜まるし、
ボス狩りPTもめったに雑魚倒す奴いないし、沸きが減る要素しかないと思うんだけど。

その分溜まってはいるけどね。ボス厨なんかぞろぞろトレインして低LvPT轢き殺すし。

143 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/12(火) 08:27 [ Eu8LBu2Q ]
DOP以外のモンスターの数は固定なんだし
DOPがプレイヤーを倒して回れば
交戦中では無いフリーの敵が増えるから
テレポ狩りだと体感で湧きが良くなってるって感じるってことかと
LoDくらいじゃないかな本当に湧きが良くなるってのは

144 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/12(火) 09:23 [ iOwATGhI ]
BOSS時間は敵のリージョン数があがるって聞いたのと、あとは体感。

DOPの周りの雑魚は、DOPのが足早いから雑魚と逆にひっぱってテレポ。
戻ってきて、雑魚をこっちに持ってきてMEとか
MEにひっかけて自分が飛ぶと、DOPもテレポするけどこれは他の人に迷惑が
掛かるかもしれないからあまりやらない。

そうゆうことも含めてGDのが楽しいと自分は思ってます。

145 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/12(火) 10:26 [ zK9oKT5k ]
>>142
>その分溜まってはいるけどね。ボス厨なんかぞろぞろトレインして低LvPT轢き殺すし。

うちの鯖では、平日の日中はずっと放置され続けてるので、
むしろボス厨でもなんでもいいからとっとと倒して欲しい。

146 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/12(火) 10:48 [ zMfDXqL6 ]
こつこつカリツ貯金をしてあとちょっとで買えるって時に、
カリツ養殖対策のせいか取り巻きカリツり経験値とドロップが消え、カリツcが値上がり
何かがぷつりと切れてギルメンに借金してついに念願のカリツ盾を入手したキリエME型93歳

早速GDに突撃→アヒャ(*゚∀゚)
正直ここまで被ダメ減るとは思いませんでした。
デビルチ3匹+α来ても余裕なのって嬉しい(ノД`)・゚・。
後輩の皆さん、頑張ってお金貯めて下さい。いち抜けのプリより。

147 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/12(火) 10:59 [ Ay/iGJeE ]
流れをぶった切って妄想カキコ

いずれは実装されるかもしれない(?)
ミミックc:AGI+1・DEX+2・LUK+3(頭)
ライドワードc:DEX+6(盾)

転生後DEX99JOB補正DEX+9になったとして
全身DEX装備(矢リンゴ/ミミック中段/ロッカ鎧/QDロッド/ライド盾/ニングロ×2)で固めれば、
フェン無でME詠唱時間が

0.8sec!(+サフラ3で0.44sec)

現実的に鎧はプパ、s中段は無しにしても1.1sec(サフラ0.6sec)

ちなみにソースはここ
ttp://www.dxnetwork.de/rocards/index.php?site=cards

[未実装スレ] λ...スマン 最近ツカレテルンダ

148 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/12(火) 11:11 [ GwVvLn2. ]
DOPとかの強化されたBOSSって転生キャラ前提(=アスム前提)の強さなわけだが
仮にアスムあってもあの広範囲HFがある以上MEプリがDOP倒すのは無理な気がする。
超兄貴Cありゃ別だけど……

>147
妄想というかネタCだったっけか、それ。



そんな漏れは最近はNHの街でLoD狩りの手伝いしてる。
MEで禿排除、後ろサンクで回復補助。
共闘BOSS狩り(゚∀゚)タノシー

149 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/12(火) 11:40 [ zYGqAoyo ]
>>147
あれってジョークだったんじゃないの? まあ実装されれば嬉しいけど

彷徨う物Cとかどう考えても既存のCに比べて強すぎるわけでどうかなって思いますし
ROの思想って結構一長一短的なところがわるわけで…、ATKが高いけどスロット少ない
高レベル武器や、対象範囲大きいけど効果小さめなデビアスcとか…

で、実装されたとするのならミミックは私なら使うだろうな〜、ステポイント的には
エルダ刺しより矢林檎の方が良いのにも関わらずDEF4のためにエルダビレタ使ってる
ぐらいだからミミックビレタ作ると思います

盾はいくら詠唱上げたところでディレイ4秒が有るのでカリツのままでしょう。Wiz/製造BS向け?
あと、忘れられてるけど

■ステルウォーム: 【剣】 DEX+2
■アラーム: 【アクセサリ】 ディレイ-10%

アラームは一見微妙に見えるけどMEに関して言えば、ディレイが0.4秒減るので
詠唱が0.3秒速くなるゼロムの変わりでも悪くはないかも

150 名前: 147 投稿日: 2004/10/12(火) 12:12 [ Ay/iGJeE ]
>>148
>>149
��(゚∀゚ )なんと妄想にレスが!?

って、あれネタなのか…
_| ̄|●<スレ汚しスマンカッタ

でも懲りずにステムcで再計算→0.4秒(+サフラ0.22)

盾とアクセは付け替えとか。
0.4秒の間に付け替えってのはさすがに無理かな。

151 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/12(火) 12:44 [ zYGqAoyo ]
>>136のサイトを参考に転生後ステを考えてみました。

EXP的には転生前90/50=転生後82/51、95/50=88/56、98/50=93/62 ぐらいを想定、
ハイプリのジョブと補正の関係は下記みたいです

J50 INT+8 DEX+7
J55 INT+8 DEX+8
J57 INT+9 DEX+8
J61 INT+10 DEX+8
J62 INT+10 DEX+9
J66 INT+11 DEX+9
J70 INT+12 DEX+9

どのレベルで完成とするか次第なんでしょうけどJob62が妥当なところなんでしょうね
ちなみにジョブ66だと1回目のオーラまでのEXPの1.67倍ぐらい、不可能では無いかと

完成INTをどこにするかなのですがME使い出す頃で105、最終的にINT115で良いかな〜

装備は基本的にエルダ、TDスタッフ、ゼロム、プパ、ベリット。ニブルはINT105でも
結構行ける狩り場だと思ってるのでDEX先行での育成を考えてみました

82/51 INT83+22 DEX88+26(ME3.6秒) MHP5058 MSP1844 SP回復36
88/56 INT83+22 DEX99+27(ME2.4秒) MHP5651 MSP1976 SP回復37
90/58 INT85+23 DEX99+29(ME2.2秒) MHP5801 MSP2028 SP回復39
92/62 INT91+24 DEX99+30(ME2.1秒) MHP6119 MSP2165 SP回復41 残6P

ここからVIT振るのならこんな感じかな
97/66 INT95+25 DEX99+30(ME2.1秒) VIT35+6 MHP8551 MSP2292 SP回復42

INT120目指すのならこんな感じかな
97/66 INT95+25 DEX99+30(ME2.1秒) VIT25+6 MHP7998 MSP2336 SP回復48

とりあえず82/51でもアスムもあるしニブルソロぐらい十分やっていけるかな〜
ってな印象です

152 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/12(火) 17:58 [ ebenXEus ]
>>148
俺はDOP倒す為にDEX>INT-VITくらいにしようかと思ってる。
2HQの升ASPDをアスムでどこまで耐えれるかが肝かな。
引退前に1度でいいから完全ソロで倒したい。

153 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/12(火) 20:34 [ D2J1Q1Bw ]
>152
Lv99Jv70と現実的ではないが
D90+30、I76+26,73+7って感じになるのだろうか?
一般的な支援スキルとりつつMeも使える感じのスキル振りにすれば
いくらか育成は楽だが茨の道だねぇ

154 名前: 152 投稿日: 2004/10/12(火) 20:36 [ D2J1Q1Bw ]
あ。I76+6ではなくて、I79+6だった。

155 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/12(火) 20:37 [ D2J1Q1Bw ]
って、また間違えてるし。。吊って来ます_| ̄|○<79+26って何故打てないんだ

156 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/12(火) 22:15 [ ebenXEus ]
今のところそのくらいを考えてるけど、アスムでどこまで耐えられるか分からないし実装されてからだなー。
DEX>INT>VITと言えるくらいVITを抑えられれば・・・
自分はそれ程ペースが早いわけではないので、実用Lvになるころには研究もすすんでそうだし。

157 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/13(水) 15:26 [ 9/VSgzvM ]
自分はこの度ようやくME10取得出来た新米MEプリなのですが
先達の皆様に聞きたい事が…

アコマニの説明には

>1セットのダメージを与えた後のマグヌスセルはオブジェクトごと消滅し、
>エフェクト上でも欠けて(あるいは薄くなって)表示される。

とあるのですが、一部のオブジェクトが消滅した後その上にMEを重ねると
欠けている部分だけ新たにオブジェクトが生成されるのでしょうか?
それとも一度オブジェクトが生成されたセルはMEの持続時間中は無効となるのでしょうか?

まだDEX低すぎて二つ重ねるなんて夢のまた夢ですが…
気になりだしたらどうにも気持ち悪くて…(´・ω・`)

158 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/13(水) 19:33 [ o08hbrXA ]
オブジェクトの発生は、不発とLP以外の要素に左右されることは無い。
欠けている部分はもちろん、オブジェクトが残ってる部分にも生成される。

159 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/13(水) 21:07 [ 9/VSgzvM ]
なるほど。
以前どこかで「MEは重複不可」と聞いたのですが
Hit間隔が固定な為重複しても火力増加には繋がらない、というだけで
重複する事によりMEの耐久力を上げる事は出来るのですね

ようやくモヤモヤが解消できました、ありがとうございます

160 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/13(水) 22:02 [ pZy1Ov92 ]
LoD初ソロぱぴこっ

94 77型MEでしたっ

161 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/13(水) 23:04 [ 0wcvyvNM ]
今日JOB50転職してめでたくプリになったのですが、SW10型にするつもりでいたのにマニピに振ってる最中ラグで4→5に_| ̄|○
そこで質問です。
1、そのままSW9にする
2、IM3→5にする
3、ネタに走ってキュアと減速1を取る
4、その他に振る
どれが良いのかな(´・ω・`)

162 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/13(水) 23:33 [ D5mbFxWE ]
>>161
酷な言い方だけど信念があるなら、
5、作り直す
という選択肢もあるかと。

163 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 00:10 [ rtP8Iex6 ]
GD3はどうしても押し付けする人いますね・・・
同じMEプリとして恥ずかしい(´Д⊂

164 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 00:14 [ /ODq1r4Y ]
所詮は防御回数1回と持続5秒の差
マニピかけ直しの手間が減ったと思ってSW9でも問題無いかと思うのですが如何でしょ

165 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 00:19 [ Sgpbj9qM ]
効率微UP・安定性微DOWNというわけでありますな。
良いと思う。

166 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 02:53 [ .4eeU5fU ]
>>161
SW10型ならマニピって4に出来るんじゃ? そうしてる人も多いはず。
他に何か取りたいのがあるなら別だけど。
旧式のIA6転職(当時はこれでも結構マゾかった。そのくせ減速1キュア有)
をプリスキルで補ったため、私はマニピ3SW7しか取れなかったんだけど。
ぶっちゃけ何も困ってないです。育成途中も別に困らなかったよ。
今はLv96になりました。多分この先も困ることはないと思う。
DOPソロは無理になったし。…そもそも最近はGD3F行かないけどね。

>>163
秘境の村はまだソロの出来ないMEが、掻き集め用VIT型と組んでものすごい
大トレインをしてることが多々あります。
挙句の果てに、処理しきれず決壊したり。
(大量すぎる敵相手じゃ、オブジェクト消費されてなくなるしね)
あれを見るたび、こんなのがMEプリの評判落とすのかと悲しくなります。

167 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 03:14 [ kjbQiaQ. ]
当初の目標通りSW10にはなりませんが、SW9で頑張ろうかと思います。
1回くらいなら・・・そもそも気になるほど使う機会があるのかもわからないけど。

>>166
マニピ4止めのつもりが5になっちゃったのです。。・゚・(ノД`)・゚・。
で、SW10には1ポイント足りないわけです。
それなら7で止めて他に振ろうかとか考えてました。

168 名前: 166 投稿日: 2004/10/14(木) 04:24 [ .4eeU5fU ]
ああ。ごめん。読み間違えてましたね。
実質7で止めて他に振っても問題はないですよ。
少しでも保険を…と思うならそのまま9で大丈夫。
貴方が楽しいMEライフを送れますように。

DEX120超えると、アヒャヒャヒャ(゚∀゚)ってくらい楽しいです。
楽しすぎてめっきり臨時に行かなくなってしまった。

169 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 08:14 [ .0XAUgOA ]
LoDソロってサンク7で削りきったんですか?
ドラキュラにME撃ってるの見たけど、1桁だったし…

170 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 08:16 [ jmh.U4Z2 ]
文章から察するにあなたの50構成は
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1CKdAhA9ak

こうだとして、マニピ5にした段階から考えると…俺ならこうしますね。
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1CKdAhEbakoqxqBxAaX

当方89歳77型ですが、キリエの保険があると便利そうでいいなぁと
思い始めてますし…SWをハンパに上げたりネタに走るよりは、よほど
実用的では?キリエあれば臨公PTにもいけますからね。

俺は77型なせいで臨公需要全くなし、ソロでがんばってます(´д`)

171 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 10:23 [ JPzhg3Xg ]
>>166
メルラン

172 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 10:40 [ 4JmykZzY ]
77型がLoDソロって
後ろサンク+SW+禿排除ME切れ目無く展開+攻撃サンク連打
とかかなぁ?

……死ぬほど忙しそうな予感

173 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 17:52 [ 5IpPhNUU ]
サンク逃げ撃ちでMVPを取ったプリがいるとは聞いたことがあるが

174 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 18:25 [ PFmLTDhE ]
禿さえいなければ、サンク出して反対側に立ってるだけで勝手に食らってくれる
禿出されたらサンク連打で禿を倒す
と言うようなことをジェム100個尽きるまでやっていた
結局、その後モンクの阿修羅3発で片付いてしまったが・・・

時間をかければ不可能ではないかと

175 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 19:12 [ Tz2AnCaE ]
すいません82LVのMEプリ見習いのものでMEプリの先輩の皆さんに質問です。
この間ゲフェンのギルドD行ってME10を使ってみたんですが
デッドリーレイスとミニデモが一回張っただけでは倒せませんでした。
普段はPT狩りでギルドDで初めてMEを使ったものでよく分からないんですが
INT110あるのですが、MEを生かすためにはどのぐらいINTが必要ですか?
ギルドDでソロは考えてませんが将来的にはニブルソロを頑張りたいです。
ニブルソロのINTとギルドDソロに必要なINTを教えて下さい。
ギルドDは高INTでもME1枚じゃ無理なのでしょうか;

176 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 20:20 [ DGnsj46. ]
>>175
ギルドダンジョンはマイグレイベントで1度行ったきりなので、ニブル村のほうを。

現在オーラ2極で、Lv98時代はほとんどニブル村で過ごしました。INTカンスト先行型
ですが、このタイプだとDEX装備重視でINT116調整が多いと思います。
この値でME1枚で焼ききれないMOBはいません。途中からHITした場合は、
ディスガイズがちょっとやっかいなくらい。となると、キリのいいINT112 or 115辺り
に調整で結構いけるのではないかと思われます。
HLの使用回数が少ない分GD3よりSP的にも優しいです。

ただ、デュラハンが結構痛いこと、射程が長めでASPD/足の速めなのが多いこと、
等からDEXが完成していないときついと思われます。あと途中HITのことを考えると、
余裕あればLA入れると楽です。


マイグレイベントでゲフェンGD行った時は、ME1枚じゃデビルチ集団はきつかった
記憶が。足も速いし。フェイヨンのほうは結構いけましたが。

177 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 21:31 [ bOq9jzVE ]
>>175
LAを2回挟めればいける時がある。確殺かは不明。

178 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/14(木) 22:07 [ isMtcDLk ]
>175
ニブルであれば105〜あれば狩れます。推奨は112〜かな?
あの狩場はむしろDEXの法が重要。


ちなみにゲフェADですが、
Dレイスミニデモ共に、int120でも5~10セット必要でME1確にはなりません。

179 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 04:46 [ /vMhE4QQ ]
現在Lv96INT94+18、DEX98+21のSW-MEプリです。
これから何のステに振った所で大して変わるものじゃ無いかもしれませんが
色んな意見を聞いてみたいと思いオーラまでのステ振りの相談します。

高速詠唱は昔からの夢だったのでDEXを99にするのは決めているのですが、INTとVITの振り方で悩んでいます。
INTをこれからカンストまで突っ走るか、それともINT112止めでVITを22になるまで振るか…
それともINTを115にしてVITを12になるまで振るか…
この場合だと今はDDアクワンなのでQDアクワンにしてINT-3でINT112でDEX+2とかも出来そうです。
あと、現在頭装備は+5♯なのでこれを+8エリュダイトサクレに換えてINT+2。
INTを94(112)で止めてエリュダイトでINT+2にして現在のフェングローブからフェンイヤリングに換えてINT+1でINT115。
INT115でVIT+21でDEX-1に。それかアクワンをQDにしてINT112でVIT+21でDEX+1とか…

書いてる途中に訳分からなくなってきましたが、上記の以外にも色々なのがあって悩んでいます。
結局最後は自分が決めなければいけないので、自分が好きなのを選べ!とか言われそうですが
どうかアドバイスを宜しくお願いします。

180 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 06:42 [ 4FFR.DrQ ]
DDアクワン→QDロッドにするとステでひとつ分損するからやめたほうがいいです。
INT+3,DEX+2→INT+0,DEX+4
そこまでしてでも高速詠唱にこだわるなら話は別です。それならアリ。

INT112と115じゃ、必要セット数考えるとあまり変わらないような。
INTの推奨値は狩場によって変わるので、>56の計算機で試してみるのがいいかと。

181 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 09:58 [ hmfnOWII ]
>>176
ニブル村は私もDEX重視の方が良いと思います。INTは105で良さそうな印象
LAはME展開後にディスガイズ引っ張ってきたときだけでなく、倒しきれるときも
ディスガイズには使ってますね。とにかく早く倒さないと、分裂されると経験値へるんだよね〜
ADは同じくマイグレイベントでしか言ったこと無い…、PKされてやな感じでした

>>179
>INTを94(112)で止めてエリュダイトでINT+2にして現在のフェングローブからフェンイヤリングに換えてINT+1でINT115。

INTを抑えて他のステに振りたいというのならこの案で良いかと思います
ただ、何のためにVITを振りたいかをよく考えた方が良いかも、プパベリット装備時

Base98 VIT1:MHP5535
Base99 VIT1:MHP5625

Base99 VIT12:MHP6131
Base98 VIT15:MHP6166
Base99 VIT22:MHP6590

98時のデスペナきついからって理由なら98時ではINT94のままVIT振ってもMHPは500増える程度
INT97まで上げてからVIT12に振るのなら98時点ではVIT1のままなので、98時のデスペナ減少効果は0ですし

要は99になってからI=D=99よりMHP1000(QV付けるのならさらに+432)を生かして
何かしたいかどうかだと思うんですけどね

182 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 14:57 [ Mp6QZs6k ]
MEプリを目指してるものです。
56さんの計算機が消えているようなのでINTをどこで止めていいか迷ってます・・・。
wiz持ちなのでI-D二極が90台に入らないと強さが発揮できないのはわかっているつもりですが
INTをどこで止めようか迷ってまして(105か112~115で)
どなたかよければ計算機を上げていただけないでしょうか_| ̄|○

狩場はフェイ、ゲフェンADはどちらか使える状態なのでそこでの狩りメインになると思います。
wizの様に高INTで高効率を確保しつつ速いペースでDEXを上げて行ったほうがいいものか。
スキルもまだ77型かSW10か上げながら決めようと思ってる程度ですがアドバイス等あればお願いします。

183 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 15:58 [ HfxaRnhE ]
フェイは前衛付けるだろうしINT105からDex振って良いでしょう
ゲフェは115↑推奨

90台行かずにADメインはTOMじゃないだろうか(←使い方違うかも)
支援として着いてくならスキルあんま関係ないけど。

184 名前: sage 投稿日: 2004/10/15(金) 17:51 [ 82wDEIZw ]
初めて書き込みします。
多少スレ違いかもしれませんが、どうしても同じMEプリの方に聞いていただきたく
書かせていただきます。 

現在Lv98、新新鯖で主に夕方狩をしています。
秘境の村では普通に徒歩でME狩り、
かき集めるような事もしておらず、3体くらいずつにMEを張っています。
ギョル渓谷ではスティをしながらテレポ狩りをして、
残ったマーダーはHLにて始末しています。
自分にタゲがあれば飛んだりしませんし、ましてやスティ放置など
考えてもいませんでした。

その事に関してキモスレで話題になり、スティル放置や押し付けハエなどと
身に覚えのないことを書かれ特厨狩りとまで言われてしまいました。

オーラまであと半分、このような出来事があり挫折しそうですが、
皆様でこのようなことを経験された方、いらっしゃいますでしょうか。

そのときどのような対処をされたか教えていただきたいと思います。

また、ニブルの他このLVの狩場で経験値の貯め安い場所があれば
教えてください。

185 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 18:14 [ rcwtpwpk ]
単に渓谷にいかなきゃいいだけでは?
マーダー全部食べてたら、どう考えても「経験値の貯め易い場所」ではないし。

186 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 18:16 [ xY5rkcvA ]
>>182 似たような環境ですので、参考までに私のステを晒しましょう
ステ:Vit30 Int105 DEX120 LUK20
スキル:ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10axanFXdAhEbajOqxkbHnbk
武器:TDスタッフ
防具:ムナ帽子/闇セイント/カリッツバックラ/移民/ベリット/ニングロx2/フェングロ(オール+7)
アイテム:マステラ50 青150 緑P20
ゲフェン:ゾンビMは(SWx1MEx1)/Dレイス(SWx1TUx1)/ミニデモ(SWx3MEx2)2匹相手だと(SWx2ME1)x2 それ以上は飛び
フェイ:ガジョ・狐は無視、人がいたら引っ張ってテレポ
アムトト・Jスケは(SWx1MEx1)、2匹まで(SWx2ME1)x2 それ以上は(ry
ゲフェンソロ狩りを考えているなら、個人的にフェンは持っていかない方がいいかもしれません
DレイスのATKはやば杉で、SWが解けたら即死の可能性が高いです。・゚・(ノ□`)・゚・。
そしてSCにフェン切り替えいれるより、緑Pをセットがいいかと、かなりの確立で毒になります。
あと安全性のためにテレポウィンドウを常に出してエンターを押したら飛べる状態を作っておくと良いです。

質問なんですが、秘境だとSCがうざいみたいなことらしいのですが、
カーリッツからメデューサに変えた人っているのかな?
カーリッツC 悪魔30%CUT
メデューサC 悪魔15%CUT 石化100%CUT
これを天秤に掛けるとみんなはどう思っているんだろうか?
Vit振ったMEならメデューサの方が、事故死が減少するかなとか思ってます
>>184 キモスレなんて気にしない事が大切かと、あそこ気にしてもなんの生産性はないよ

187 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 18:29 [ OS1JOsnw ]
>>184
濡れ衣なら無視すればいい、どうしても気になるなら1.2週間くらい別のキャラするとか。

>>186
少し前の話だけどメデューサCの石化完全防御は未実装って聞いた、実際は10%前後しか防げないとか。
今は修正されてるかどうか判らないので、本気で購入考えるなら調べてみると良いかと。

188 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 18:50 [ P6VSL.lI ]
>>184 キモスレなんざ8割方私怨ねつ造だ、気にしないのが良いと思われ

189 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 18:59 [ wX.S6Tgs ]
たまにあるよな。。。
俺が一回あったのはモンハウに遭遇してME打つ前に→ラグ死亡→敵が後ろから来たPTに
→溜め込みうざ、トレイン房シネとかさんざんいわれたな。。

190 名前: 179 投稿日: 2004/10/15(金) 20:09 [ /vMhE4QQ ]
>>180-181
レスありがとうございます。
まだINTとVITの振り分けに悩んでますが
良く考えるとLv98の時点でのステ振りを考えないといけませんよね
>>180
今の狩場はGD3Fとニブルなので確かにINT112でも十分ですね。
INTを+3にする時はアクワンをQDにしてINTを112固定化しようと思います。
あと、QDロッドはステ一つ分損しますが高速詠唱狂なので気にしないかも…
>>181
Lv98時点でのステ振りを考えないとダメですよね…
Lv99時点でのステばかり考えてて今やっと気付きました_no
そうするとLv98時点でINTを+3してQDでDEX+2にするか
それかVIT一直線で上げていくか
エリュダイトとフェンイヤリングでINTを+3にしてQDでDEX+1(フェンで-1)にしてVITを上げるか…
この場合頭装備を自由にしようと思ったらフェンイヤリングとTDスタッフでINT+3を補えます。
DEXは±0ですけど

Lvが上がるまでの間もうちょっと考えてみます。
ありがとうございました

191 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 20:15 [ ENO/0Jrk ]
>>184
無視しる。

Lv98のソロ狩場は、効率重視でいくならニブル村/GD3/監獄1/ピラ4の4ヶ所しかない(AD除く)。
どこも1M/h台が見込める。ニブル村は、ボスがいなくて事故死も少なく、ドロップも悪くなくて
ほぼMEだけで戦えるっつー事で、頭一つ(二つくらいかもしれん)飛びぬけてるわけだが。

ニブル渓谷はマーダーがきついし、沸きは偏りまくりだし、効率だけみたらGD3以下だと思う。

192 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 20:25 [ ENO/0Jrk ]
>>186
メデューサの石化耐性はずっと未実装だったが今はどうなのだろう。悪魔耐性はカリッツまでの
つなぎとしてはあり得るが。

石にされるとたしかにMEの効果が止まるけど、元々FLEEのないDEX型が主流なので、すぐに
1発食らって解除されちゃうし気にするほどのことでもないかな。石化はAGI近接職あたりが食らった
時に、避けるが故になかなか解除されず、その間に敵が溜まっちゃうのが問題なわけで。

193 名前: 179 投稿日: 2004/10/15(金) 20:25 [ /vMhE4QQ ]
よく考えると最後の3行は
TDスタッフとフェングロでDEX+2INT+2、エリュダイトでINT+2で
最終的にDEX+2INT+4と十分補えますね_no
頭装備を変える時にはDDアクワンにしてINT+1DEX-1でDEX+1INT+3で補える…
こう考えるとスタッフって優秀…連続ですみませんでした。

194 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 20:59 [ SMvgPW0U ]
おれLV96の後半〜LV98の50%の今までずっと秘境村だけど、
一度も石化食らったこと無いんだが、みんなそんなに食らうの?

195 名前: 182 投稿日: 2004/10/15(金) 21:07 [ Mp6QZs6k ]
>>186
とりあえずはINT105でも問題なさそうですね。HPはファブル杖でもある程度補えますし。
SW10TU4、面白いです。マニピ4との二択ですけど個人的にありかなーと思ってました。
高ATKについてはよく分かってるのでやはりSW10が安定のようですね。

緑POT常備(重量的にハーブ+ドロップPOTでもいいかも)や
先行テレポなどは慣れているのでいけると思います。
大変参考になりました。ありがとうございます。

196 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 21:13 [ Mp6QZs6k ]
途中送信だった(汗
>>183
ソロに拘ってるわけではないのでそれまでは支援プリと行ったり
支援プリとしていくのもありかなと思ってます(サフラないので厳しいと思いますが)
GD3,ニブル,ピラ4だと見る限りINT105の方がいいと思えたのでADだとどうかな?という感じでした。

メデューサCについては石化耐性15%前後しかないと聞いたことはありますね。

197 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 22:40 [ vB2rNw6M ]
ME計算機が消えてるなら電卓叩けば良いじゃない

198 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 23:50 [ e8KtwrQg ]
みっちーはINT-VIT型だからまーだーHLで倒せないから飛ぶって自分で言ってたじゃないですか
人がいなかったらスティルしてから飛んだほうがお金が美味しいって自慢してたじゃないですか

199 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/15(金) 23:56 [ SPLTxYBU ]
INT-VITでマーダーをしっかりHLで処理してて、本当に経験値おいしいんでしょうか?
疑うのも悪いですけど、正直それでおいしいと思える効率出るのか疑問です。

200 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 00:16 [ 9FamBKVI ]
ええと現在、他人の誹謗中傷を楽しむ連中のサイトからここにリンク貼られてるんで、
荒れたり、妙なレスが付く可能性があるのでご注意を。上手くスルーしたり削除依頼だしたりしてください。

201 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 00:40 [ 9LgkP.Rw ]
Tyrキモスレからこんばんは。
Tyr鯖でINT-VITのMEプリ「みっちー」がウザいと晒され話題となりました。
ギョル渓谷でスティルされて放置されたmobがかなりの数がいた、
MEで倒せる敵だけ倒してマーダーは放置、ということです。
上記2行はキモスレの話題ですので信憑性は半々といったところでしょうか。

ここからは普通の証言ですので信憑性はそこそこあると思われます。
ロリルリにスティルして狩ったところ1時間に猫6個が手に入ったと本人は証言しています。
ここで別のハンターの人がロリにスティルをしマーダーも処理して普通に狩ったところ
900k/hで猫は3-6個程度だった、という証言が出ました。
もし「みっちー」さんがマーダーもHLで処理をして普通に狩りを行っていた場合
単純に計算して1.2M/h程度の効率は出ていることになりますね。

INT120だとしてもマーダーにHL一撃510-940程度
(ミミックMDEF40+60にINT120でHL292-540なので、
闇3MDEF41+60のマーダーならほぼ差はないだろう)
HL一撃平均725、マーダーのHP27521なのでHL38回で倒せる。
VITプリという話だが、仮にDEX90だとしてHLのキャスティングは0.8秒。
それでも1分近くはかかるだろう、というデータも出ました。

以上の結果からマーダーを全部処理しているというのは非常に疑わしいです。
マーダーを倒さずテレポで逃げるのが悪いのか、という意見もあると思いますが、
>しょっちゅうマーダー2匹とか一緒に放置されてので、倒すのに時間がかかる上に
>ロリに回避がかなり必要だからロリが横湧きでもしてくれると逃げるしかなくなる。
>MEがいないならMAP全体に満遍なくいるはずのMobが、
>MEがいるだけで偏りそれだけで狩りに支障が出てくる。
という意見もありますので、MEプリ以外にも多くの人がいるギョル渓谷で
こういう狩り方をされていたのだとしたら非常に迷惑をかけることになります。
ニブル村/GD3/監獄1/ピラ4/ピラ地下3あたりは他に人もあまりいないので、
迷惑をかけるということも起こらないのである程度無茶をされても結構でしょう。
しかしROはMMORPGですので、他人に迷惑をかける行為は控えるべきだと思います。

実際にギョル渓谷でMEプリがマーダーも全部処理をしてどれほどの効率が出るのか分かりません。
上記のことが可能であれば何も問題ありませんが、現状不可能そうだというデータが出ているので、
残念ながら>>184がTyrの「みっちー」さんであるならば
>残ったマーダーはHLにて始末しています。
という証言はかなり疑わしい、という結果になってしまいます。

>ええと現在、他人の誹謗中傷を楽しむ連中のサイトからここにリンク貼られてるんで
他人の誹謗中傷をするのはそれが確実であるならば、という条件付きですね。
疑わしいと思われることがあればそれを話題にし今回のように真相を確かめています。
悪く言ってしまえば「他人の誹謗中傷を楽しむ」とも言えますが、
全部完全にそういう要素だけでできている、ということはありませんので。

202 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 00:58 [ msSKHZm. ]
件のプリの言動の是非なんか知ったこっちゃないんで
キモスレの話はキモスレで片付けてくれ

203 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 01:04 [ d3/UCSfk ]
みんなまとめて>>2
>マグヌス使いがマナー云々関係なく純粋にマグヌスについて考察するスレです。
>叩き煽りは本家へお帰りください。

204 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 01:29 [ 9LgkP.Rw ]
ぱらのいあもそうだったが、自分に都合の悪い事実を隠して
明らかにウソと分かるような説明をしたのがそもそもの間違い。
前スレ>>848のように対応していればまだマシだった。
今回のみっちーも事実をありのままに語ればあるいはマシだったのかもしれない。
だが、降臨しておいて、更にその後の対応がいかにも自分は悪くないという
自己中心的な考え方だったためここまで叩かれることになった。

擁護派の連中もここがキモスレであーだこーだ言っているが、
ここに話題を提供するような厨行為をしたのがそもそもの間違い。
ニブル2でマーダー全逃げという行為が他の人にかける迷惑を考えずに、
それをずっと行っていたという点で救いがないのも事実である。
厨行為をした、それについて事実を隠した説明をした、という真実は変わらない。

205 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 01:31 [ 9LgkP.Rw ]
アッヒャッヒャ、盛大に誤爆った
>>184に対する説明は完了しているので
もう書き込まないつもりでしたががが

脳内削除よろしくお願いいたします

206 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 03:29 [ jX97If32 ]
う、うーん。
キモスレがキモいのは分かってるし、晒しの信憑性の低さも分かってるが、
>>184のひとは被害者面してキモスレで晒された旨をここに書き込み、
結果としてたくさんキモいひとを流入させてスレを荒らしてるわけさ。
厳しいことを言うようだが、自分の行動とその結果をシュミレートする
能力に欠けているのではないか?
無自覚に沢山人を傷つけることになりますよ。

207 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 04:49 [ 3.xdDw1w ]
とりあえず言いたい事あるが華麗にスルー♪(95%だけ

1つだけ言わせてもらうとドロップなんて偏りがあるから
平均して1時間に6個じゃなくて
たまたま6時間で1個だと信憑性ないよ
>>204〜206
工作員出張乙

208 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 08:29 [ 8p5gS9uI ]
>>207が残りの95%分噛みついたら、1スレ使い切りそうだな。

209 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 08:56 [ OM0JgO9Y ]
>>201
>>MEがいないならMAP全体に満遍なくいるはずのMobが、
>>MEがいるだけで偏りそれだけで狩りに支障が出てくる。
>という意見もありますので、MEプリ以外にも多くの人がいるギョル渓谷で

そりゃMEじゃなくてトレインだろ。MEに罪はない。
元々満遍なくMobがいるなら、何故MEがいると偏るのか理解に苦しむな。
ME=トレインとか言うのは他所でやってくれ。

210 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 09:03 [ OM0JgO9Y ]
ついでに、ギョル渓谷でまともな狩りしたら600k/hくらい。
ロリにスティル、タゲられたMobはマーダー含めて基本的に全て倒す。
例外は、たまにあるテレポ一択のMHから逃げる程度。
ME以外のキャラで行って、狩場にMEプリが一人もいなくてもこんなMHはあるので、MEとは関係ないだろ。
猫の数は数10時間くらいの平均とらないと参考になる数値にはならないだろう。

211 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 09:21 [ 9YiwwgzI ]
あのスレと全然関係ないんですけど。
キモスレって何?

212 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 09:22 [ HBF472AI ]
>>209
おそらく全体的な偏りではなく局地的な偏りの問題だと思います。
全体的な偏りは1匹ずつ処理するソロの人にとってはあまり関係ありませんしね。
例えばマーダーだけ倒さずに逃げたりする場合、その直後にはその画面内あたりの広さには
マーダーのみ放置されてたりすることが多いですので、それが迷惑なのでしょう。
マーダーも処理していってる場合、そういう可能性は減りますので。
あと>>210の情報ありがとうございました。

213 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 09:25 [ 9TSy/QU. ]
なんかねー201はMEプリ全体に対してギョルでMEすんなと言ってるように聞こえちゃうんだが

>しかしROはMMORPGですので、他人に迷惑をかける行為は控えるべきだと思います。

基本的にMMORPGってのは、どこで何やってもいいはずだったと思うんだが
ROがマナーマナーうっさいだけだな
そりゃね、規約にあることに違反すれば話は別なんだがね、枝の連続使用とかな
規約で問題ありな枝なんてアイテムがあるんだろうかって気もするがな
ま、トケチカでも行ってくれ、ギョルなんか目じゃねえから
キモスレはキモスレから出てこないでねー♪

214 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 09:33 [ HBF472AI ]
マーダー倒さないのに来るなって言ってるんだろう。
マーダー倒しているならギョルでMEするのに何も問題はないと思う。
>基本的にMMORPGってのは、どこで何やってもいいはずだったと思うんだが
たまに自由=何をしてもいいって意味を履き違えてる人がいるけど、
頼むからMEプリでそういうレッテル貼られるような行動は謹んでくれ。
別にあなたがそういう行動をするのは勝手だが、それが同職全体への偏見へつながるのは我慢ならん。

215 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 09:59 [ otyE/4BI ]
流れを盛大にぶった切って質問です。

これからMEをはじめようと思い7-7型にしようかと考えていたのですが、
知り合いがSWいらねーいらねーと連発していたので、じゃぁキリエにしちゃえと思い

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1CKdAhEbaloqxkbf1X

こんな構成を考えたのですが、やっぱりTOMでしょうか?
80台は聖域使って、90台からはキリエが生きるといいな、みたいな感じなのですが。

似たような構成の人とか、意見もらえるとうれしいです。

216 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 11:36 [ FZOp3GpY ]
>>215
当方Lv94 Iカンスト残りDのキリエ4SW7プリ レイドカリツ有表示DEF52程
215氏がTOMていってるのはキリエ6のことでしょうが
キリエ4でも十分役に立っているので有りだと思われます。
キリエかけて策敵→MH発見ME展開 キリエ防御中にフェン付け替え
となります。
キリエが有効になるのはレベルというより詠唱速度と装備にかかわってくると思われます。
INTを途中で止め、早めにDEXを振り始めればMHPの問題があるとはいえ
早々にサンクは使わなくなるでしょう。
寧ろ個人的にはSWよりサンクのほうが後半さっぱり使わなくなる予感が。
GvするとかDL狩るとかなら別かも。
Gvも視野に入れるならばサンク、深遠等のアホATKの敵とタイマンを楽しみたいならSWでいかがでしょうか。

あとは・・その、答えてる私がいうのもなんですが
過去ログ、せめて#3をキリエやサンク・SWで検索かけてみてください。
散々論議されていると思いますので…

217 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 11:53 [ klJ/.Ms2 ]
狩り方自体はみてないからどうでもいいんだが

あっさり見抜かれる程度の言い訳しか出来ない段階で
みっちーとやらの頭が悪いことだけは良く理解できた

218 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 12:28 [ 3MX/n226 ]
>>215
わたしが作りかけている2人目MEプリとまったく同じスキル振り。
サンク7あればかなり早い段階からニブルソロもできなくはないですし、
キリエ持ちなら偽DEX支援プリにもなれますし、決してTOMということにはならないと思います。

SWサンクキリエの取り方については216さんも書いていますけれど、
過去ログを見てみると参考になることが書いてあるかも。

219 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 12:44 [ 0Blgo3W6 ]
さぁTyrキモキモ団よ。

  http://jbbs.livedoor.jp/game/13944/

                      故郷へ帰ろう。

220 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 12:50 [ 1oPH2HLg ]
>>215
そういうスキル取りになると、狩場最強というよりは汎用性重視だと思うので、
キリエを4止めしてグロ2を取るのもありかもね。
90中盤のHPが大体4500くらいとして
キリエ4の耐久度→810HP キリエ6の耐久度→990HP
180の耐久度が犠牲になるけどハンタ・クリアサとPT出来るようになるのは
プレイの幅が広がって楽しいと思う。

>>219
ワロタ
聡明な>>217も自分の書き込みがスレ違いだと言うことは理解出来なかったようだw

221 名前: 207 投稿日: 2004/10/16(土) 13:14 [ 3.xdDw1w ]
さてさてROの仕様では95%までしか回避できないわけだが
残り5%をどう回避しようか?(´・ω・`)

222 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 13:54 [ iihNkeZI ]
>>221
っぐろりあ

223 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 14:32 [ tBfhaOZc ]
>>221
つ[幸運剣]
・・・は聖職者として駄目か。

224 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 14:39 [ 1oPH2HLg ]
運剣アサはMEプリのパートナーとしての優秀性はかなりの物だと思うんだがどうか。

225 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 15:51 [ PJ77mwxY ]
INTクルセがベストだと思います。
MEきかない敵もGXで処理できます。
全部GXでいいじゃんって突っ込みは不可。

226 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 16:34 [ AyMXwN4I ]
少し聞きたいことがあるのです。

自分のME志望プリ(現在LV69)が77型をちょっといじったSW7、サンク6、
マグニ4というスキル構成を考えてます。
これはやっぱりTOMでしょうか…?サンクは7ないと使い物にならないのかなぁ…
もうマグニは4振ってしまっているので、もしダメな場合SW10にしようと思ってます。
皆さんこの76(?)型についてどう思われるでしょうか?

227 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 18:19 [ B5Uuj3Ww ]
そこからMEプリにしてもMEでソロ狩りは出来るだろうけど、ジェム破産が心配です。
あと、サンクが6あっても80台じゃソロが辛いかもしれない。
SWも併用して詠唱時間中の安全を確保するにしてもSWのキャストが一秒以上あるので
そこが不安材料です。DEX120あってもフェンなしだとSWを止められる事もありますし。

ストレス溜めたくないなら支援のままがいいでしょう。
ただし、良き仲間に恵まれない限りオーラは出せないかずっと先の話となるでしょう。

辛い思いしてでもMEになるなら90台以降は自力でバリバリEXP稼げるようになりますが
ジェム消費が激しいので財政難はずっと続くでしょう。

それと、MEプリにするならヤファ以上のボスのソロ狩りはまず無理ですので諦めてください。

228 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 18:23 [ 86fNyjcw ]
でも実際にはGXクルセが居たらMEプリは仕事が殆ど無いからなぁ。
かといってME主体にするとGXというスキルが死ぬ。
トレイン狩りするってなら別だが。
得意とする敵が似てるだけあって、実は喰い合いになるんだよね。
この場合ALL GXで回復要員として動くのが一番いいってのがギルメンと狩りしたときの答えだった。

>226
サンク6とサンク7の違いは秒間回復量が177少ない事と持続時間が3秒短く定員一人少ない事、か。

実際サンク7の回復量で白P投入回数が0になるかといえば敵の数次第では当然投入するし
耐久度が少な目という事を注意してたら何とかなると思う。
Lvが上がれば生ME増えるし、マグニ重視の76型(?)でもいいんじゃないかな?

229 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 20:49 [ ARZVuc.U ]
All GX狩りは敵が溜まってたり沸きまくったりで重なっちゃって
GX連発を余儀なくされる場面が結構ありSPがきつそう
そういう場面で積極的にME撃っていく形にすると
クルセもプリもSP管理が楽になるのでかなり良い感じ
相方じゃないと意思疎通が難しいけどね…

たまにはMEを気が済むまで撃ちたいって時は
壁優先をお願いしてニブル村に行ったりとか
ディスガイズはGXじゃめんどい敵だし、適材適所って感じで…

AG+ヒール持ちクルセだとME詠唱中の安定度はずば抜けてる
ただ、GXクルセの支援は低INT止めのMEプリだとこっちが先にSP尽きる罠

230 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 21:24 [ 6zmC5flk ]
90代後半のMEプリ、GXクルセ両方持っているが
ME側の視点として
・ちょっとくらいのMHなら即処理できる
・大規模MHにME打ち込んでるとき死なない、余裕があればこっちにヒールがもらえる
・MEが効かない敵に対して即処理できる
事から相方としてGXクルセが欲しいと思ったことはある。
これだと基本的にGXメインになるから、あんまりジェム代もかからないし。

GX側の視点としては、たまにME欲しいなーと思うときはあるけど
INT>V-D辺りのプリさんの方が相性いいから、微妙なところではある。
GXとしてプリに期待するのは、マニピとサフラとヒール、後耐久力
プリ側に敵が張り付いた状況で、こちらが身動きできない状況もあるし
VITにあまり振れないMEだと少々きついものがある(抱えられる数じゃなくて、スタン耐性)

231 名前: 226 投稿日: 2004/10/16(土) 21:26 [ AyMXwN4I ]
自分すでに90代のint>vit>dex支援プリ持ってますので支援へ転向というのは
考えておりませんです。
装備もALL+7にカリツ持ち、フェンも無論ありますしそこそこの資金もありますので
青ジェムくらいで破産する心配は今のところありません。
でもME使い出したらどれくらい青ジェム代飛ぶのか実感として知りませんから、
ひょっとしたら227さんのいうように破産の危険…あるのかもしれません(汗

自分プリがとても好きで、支援プリはバリバリメインですし、殴りプリもやったこと
あります。
最後の型、MEプリをどうしてもやりたいという欲求が止められず、ここまで育ててきました。
ソロでボスは出来たらいいなぁとは思いますが、それが目的ってわけでもないですし、
狩れないなら狩れないでいいです。それに無理やりKIAIで狩るのも面白そうですし(笑

サンク6SW7かSW10か…もう少し悩んでみることにします。
ありがとうございました〜

232 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 21:34 [ ec/tunVo ]
>>227
ソロMEがヤファ狩れるのか....

233 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 21:54 [ wTS/2Zy2 ]
MEプリソロは厳しいが
ME以外のスキルの取り方によってはペアヤトリオで狩れるBOSSもけっこういるよ
下手にがんばってソロするより気の合う仲間見つけてボス狩ったほうがいい

234 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 22:08 [ 5/byf/0Y ]
MEの破産というのか狩り時間によるよ。
自分(77型)の場合だと週に1.5k〜2kほどのJEMと200〜300ほどの
白P使ってる格好。

まあそれでも収集品で黒字出てるし別キャラの稼ぎもあるから
破産にはなってないけど。

Lv90越えないと黒字にはなりにくいし、黒字になるまでにJEM代だけで
6M以上は突っ込む事になるだろうから、装備(カリツとか)除いて初期トータルで
10Mぐらいの運転資金見ておかないとキツいかもしれないと最近思った。

後輩ギルメンがJEM破産したらしいが、何て言って良いのやら……(苦笑

235 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/16(土) 23:04 [ OM0JgO9Y ]
>>232
ニブル前は狩れた。今はドラバフォLODしか狩れないっぽい。

236 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/17(日) 00:17 [ FVKJl0mM ]
184です。
先ほど目を通しましたところ、私が書き込みをした後、tryキモスレより
話題が流れ、不適切な書き込みがなされていたこと、大変申し訳なく思います。

私と致しましても、同じMEプリをもっていらっしゃる方に、純粋に意見をお聞き
したかった為に書き込みを致しましたが、説明不足の部分もありまして、ご理解
していただけなかった点も多々あり、ご迷惑をお掛け致しました。

スレットにふさわしくないと思われる書き込みに削除依頼を出してきましたので
何卒ご容赦の程をお願い致します。

レスを下さった皆様方、ありがとうございました。
有り難く参考にさせていただきたいと思います。

また、説明不足のことに関しましてレスを付けさせていただきます。

>185さん
経験値の貯めやすい狩場を教えてください、の質問の意図ですが、
ギョル渓谷で狩りをしている云々を除いて、
純粋に同Lvの方の狩場をお聞きしたいと思い質問したつもりでした。
書き込みを分けて書くべきだったと思います。
言葉足らずで申し訳ありません。

>210さん
私自身の狩りで、時給が500〜600k程度、人形のドロップ率が39時間の
統計の結果、平均6個程度、という感じでした。
説明不足で申し訳ありませんでした。

私自身、狩りのマナーというものに気をつけていたはずがこういう結果になって
しまい、反省をする余地はありますが、正直どうしていいか分からなくなって
おります。

しばらくMEを封印し、支援プリに徹するのが、チュールサーバーのなかでは
当面の自衛ではないかという結論に達しております。

不愉快な話題を提供いたしまして、大変失礼を致しました。

237 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/17(日) 01:37 [ xooE4rUU ]
>>184
なんかグダグダ一杯言い訳してるけど、結局あんたは、事情を何も知らない人に
「自分はこれだけ正しいんですよ〜」って都合の良いところだけ説明して、
問題ないと言わせたいだけだろ。
そんな考え方しかできないなら、何やっても周りに迷惑掛けるだけだぞ。
 
とりあえず一番スレッドに相応しくないのはお前の発言。
>しばらくMEを封印し、支援プリに徹するのが、チュールサーバーのなかでは
>当面の自衛ではないかという結論に達しております。
結局自分の非は何一つ認められないんだな・・同職の人に迷惑だからいっそプリ消せば?

238 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/17(日) 02:06 [ kIvUBBGs ]
>236-237

>2嫁

239 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/17(日) 02:17 [ 1tqYR6zo ]
荒れてる流れは無視して...

>>235
BAPってソロMEが狩れるのか!?
装備/ステ/スキル/狩り方 ご教授願いたいorz

240 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/17(日) 04:11 [ TQPjaxtE ]
マーダー無視っつーかロリ以外無視でスティ即ME二重テレポ飛び繰り返すとすげー銭うまいよ。
ただしINT>DEX>VITの特殊ステでないとあっという間に息切れしたり事故死するね。

BAP狩りは過去ログにあったと思うが、純二極で蝶LOV対策に風セイント着込んでSW並べてME置いてそこに取り巻きごとBAP引き込んでSWの中を歩く要領だな。
成功したらLOVの座標ずれに注意しつつ再召喚した時にはしっかり次のMEが出ているようにMEを張りつつSWの線路を維持。

241 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/17(日) 07:50 [ 1tqYR6zo ]
ふむふむふむ、、、次回やってみます。

あと質問なんですが、プロ北D3Fの各部屋って
湧くモンスターの数・種類は一定なのですかね?
気になったのですが....

242 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/17(日) 10:51 [ I7FBmc/A ]
MEもちで1時間にスティあり時給600K+猫6って時点ですごいおとなしい狩り方してるんだなと思った。
過疎鯖MEなし2極で画面にロリがいなかったらテレポを繰り返して時給800K+猫10ぐらいいく。

243 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/17(日) 11:21 [ 6zGjms/g ]
GXクルセプリペアで行ってると、800k/hづつでスティ込み猫7〜8ぐらいが平均になるよ。
600kで猫6は1.6Mで猫7〜8って考えるとバランスがロリ寄りにかなり多いな。
まあ、ロリ居るところをテレポで積極的に狙ってるなら納得。
マーダー居ないのを条件にテレポで探すなら更に納得だけど、この辺は問題ないともいえるし、
テレポで飛んだ先のMobを無条件で全部倒してかなきゃいけないって条件付けがおかしい。
たぶんその辺が気に食わない人がいるんでしょ。
まあ考え方の違いだろうね。

>>241
湧きは部屋ごとに決まってるのではなくなってるよ。
MAP全体で敵の数種類が決まっている感じで、
溜まってるところのMobは倒せないので更に溜まる。
β1の頃のモンハウみたいなのがごっそりあるな。
激しい時には中BOSSの取り巻きも含めると50↑と思われるモンハウも結構見かける。

244 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/17(日) 15:36 [ 6Hip3Iyc ]
73/44 SW7ME7のME見習いプリ(SWME10予定)
INT途中止めで育ててるのでLvアップごとに詠唱HAEEEEで自己満足な日々。
ギルメンで公平範囲なのが鷹ハンターさん/Wizさん/クリアサさんの見事に
キリエサフラグロ無し支援だとPT組むのが恐れ多い職の方でしてorz
ついでに他キャラの武器製造を良く依頼している製造BSさんもいます・・・
ME経験者の人もいるので鷹は気合で飛ばすとかブレスだけで武器なんぞ打てると
非常に恵まれた環境ではあるのですが。

MEとして実用Lvになったら非公平でも何でもお世話になった皆に恩返しするからなーと誓う
DEX120↑の高速詠唱の夢でモチベーションを何とか保つ青破産と常に戦うプリの戯言でした。

次からはチラシの裏に書きますのでご容赦をorz

#DEX型は経験すると止められないと言うのが身に染みて来た今日この頃

245 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/17(日) 15:55 [ AB/WTdQk ]
>>243
テレポじゃなくてハエなら無問題。
テレポは敵が動くから結構押し付けるし押し付けられるんだよな。
その点ハエなら無敵時間内に使用すれば敵にタゲられないから、
いつも10程度は持ち歩いてる。

246 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/17(日) 19:42 [ gy6HMCjc ]
>>245
っ[テレポート先行入力]

247 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/17(日) 20:52 [ oiy7sLzo ]
テレポ先行入力は無意味でFA出てなかった?
一度だけなら問題ないけどテレポ索敵を基本に考えると
二度連続で人に押し付ける位置に出る事もあるし
そこでも先行入力しようとすると結局敵が動くから…

初期画面は問題ないとして、二画面目、三画面目にタゲ移る位置に人が居たとしたら
テレポ先行入力だけだと

テレポ>Enter>テレポ[画面移動]Enter>テレポ(ここで敵が動く)[画面移動]Ent(ry

となって結局敵を動かしてしまう

テレポ>Enter>テレポ[画面移動]Enter[画面移動]ハエ[画面移動](ry

と言うようにハエも頼らないと押し付け問題は発生する

248 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/17(日) 21:39 [ U0xDSJmA ]
>>247
テレポしてエンター押した瞬間ぐらいにテレポのSC押すとワープアウトした瞬間にテレポ使って
そのままエンター押すとタゲられずにもう一回テレポできたはず。

249 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 00:07 [ Wez1UePs ]
先行入力って先置きテレポの事なのかいわゆるダブルテレポのことなのか、ちょいとわからんね。
>>246はダブルテレポのつもりで言ったんだと思うけどさ。
ダブルテレポなら、テレポアウトしたと同時に頭上にテレポート!!の文字が出て最初からテレポウィンドウが
出てる状態になる。(ちなみにこのときのテレポートの文字は本人にしか見えていない)
無敵時間を破らずにウィンドウが出せるのでハエと同じ事ができるよ。
詳しいやり方はアコマニさんの雑記2004年4月15日を読むとよくわかる。

ほんとこれマジおすすめ。

250 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 00:50 [ WnI6CVQE ]
例え連続テレポの技術的なところはクリアしても、不味いところは全部逃げたり
他人に押し付けて、美味しいところだけ食べているやつは嫌われるよ。
それはゲームでも現実でも同じ。
気づけないやつは、現実でもお察し状態なんだろうな。

251 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 01:01 [ OC3wYY8w ]
>>247が言いたいことは、Enterテレポ同時押しすると、
ワープぎりぎり直前にテレポを使った扱いになって
・ワープ直前に敵にタゲられる→ (ほぼ同時にワープ)→ ワープ前の座標に敵が来る→ 他の人に流れる。
こういうことじゃないかな。

自分はこれを検証する手段が思いつかない。
本人は暗転中で確認できないし。

252 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 01:02 [ RS4mh2Zk ]
250現実でも「お前、要領悪いね」とか言われない?

253 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 01:15 [ rCgY1LVw ]
限度によるな。
その辺のバランス感覚が無い人は何やっても使えない。
そしてそのバランス感覚が無い人は判断基準も間違ってる場合が多い。

Roで要領とかのバランス感覚を求めるのも間違ってる気がするけどね。
普通にやってても真性に絡まれるとどうしようもないからな。

254 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 02:47 [ jpwtv4qc ]
>>251
テレポしてたまたま同画面内に3回連続出現したけど敵は一歩も動いてなかった
ハエ連打と同じ結果になるようだ

255 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 02:55 [ iBLNtV.I ]
ダブルテレポでタゲが移らない、とはいってもタイミングずれて流れたら同じ事。
それに仮に流した事を悪いと思って、その人に謝ろうにも手遅れ。

結局技術的云々よりも中の人の考え次第でしょ。
ラグとか関係なくダブルテレポが常に100%成功する、だから迷惑かけずに
跳べます、と言い切れる人もいるかもしれんが、そう言い切るのも中の人の
考え次第。
美味い敵のみ喰って、ってのも同じ事で中の人次第。

で、その考えが他に人に納得して貰えるかどうかは別問題。
本人が自分は迷惑かけてないと思ってても他人がそう思うかどうかなんて
判らないし、迷惑と感じてるかどうかは本人は判らない。

どう理由つけても迷惑と感じる人がいたら、それは迷惑行為にあたる。
なら迷惑行為をしないように心がけるのが一番無難な行為だと思うけどね。

256 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 07:31 [ p56fI5Gw ]
マグヌス使いがマナー云々関係なく純粋にマグヌスについて考察するスレです。

257 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 08:55 [ qrRJne.I ]
だからと言って>>242みたいな明らかにノーマナーと言われそうなことを自慢気に
書くのもどうかと思うが

258 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 09:56 [ 3R3wybqY ]
>>234
ME破産?? フェイヨンで骨やムナボンにMEする分には破産なんてしないぞー?
ここがME狩りの出発点だと思うのだが。3匹以上でMEかければ収集品で収支±0かな。
矢リンゴ、シューズが出れば装備も整うし、ソルスケCの夢もある。

それまで(jobカンストまで?)はソロよりも臨時でエセ支援で食いつなげば出費は殆どないし。
要は準備もなしに背伸びしすぎなだけかと。

259 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 10:32 [ CxewCu/U ]
>>258
夢から醒m(ry

260 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 11:07 [ bAVMJkUI ]
実際にやってみた。
93歳KE-MEでFD3
大体3体〜8体くらいのMHを見つけてはMEの繰り返しで、
BASE 300k前後。
お金は収集品だけだと確実に赤字。
ただ、ソルスケが短剣を結構落とすから一概には言えない。
まぁでも、SWとか使うなら絶対赤字だと思う・・・

261 名前: 258 投稿日: 2004/10/18(月) 11:10 [ 3R3wybqY ]
>>259
エー? 夢ー?
このとーりで実践してる84MEがここにいるんだが。。
ソルスケcはまだだけど、スチレ店売りが結構いい値段だし、破産はないよー?
確かにLv相応の経験地はない。Pスキル磨きとレアに専念。

今までにシューズ6個 矢リンゴ1個でてる。 シューズ3個を露天に並べたときは
BOT露天みたいでちと凹んだけどねー。

レイド買えるまでソロでは監禁かなとも思ってる。
もうPD↑4も行けるんだけどね。

262 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 11:16 [ 2SOtnuf2 ]
>258
>要は準備もなしに背伸びしすぎなだけかと。

確かに無理して上位Dに行っても白P使う・SWやサンクでJEM余計に使う、で背伸びは破産に繋がる。
サンク系MEなら比較的装備無しでもなんとかなるけど、ピラとかは収集品単価がお察し下さいだし。
ピラ4はレア出ないと赤字確定だし銀指輪出ても微妙。

JEM2kで912k、POT考えたら1Mぐらいはかかる。
これを使い切る1〜2週間で収集品で1M稼ぐのは結構Lv上がってから。
CやS装備が出たら確実に黒字になるとはいえ、常にレアが出るわけでもないし。
さらに皆が皆装備そろった状態でMEプリを始めるわけでもなし、低LvからMEメインの狩りを
しようとすると破産は十分ありえるかと。

そういう意味でも装備抜きで数Mの運転資金が無いとMEがキツイってのは同意。
ギルメンに週に1.5k〜2kのJEM使うと言ったら驚かれたしブルジョワ呼ばわりされたぐらいだから
やっぱりMEのコストは他の職と比べても高いよ。

別キャラ支援プリと比べたら(コスト0ってのもあって)雲泥の差。

そもそも常にMEが黒字ならMEプリはもっと多いと思われ……

263 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 11:37 [ ySXL6E5M ]
ぶっちゃけ黒字にしたいだけならアマツ1にでも籠もった方が正解のような気がする。
どうでもいいけどジェムってGEMだよ。

264 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 11:59 [ 7UKn0Y2M ]
はじめまして、こんにちは。
サンク-MEプリを目指して現在47/36のアコです。
漠然としてはおりますが、VIT騎士支援時のKEの有り無しの
感じを諸先輩方に教えていただきたいと思い、書き込みました。

私にはSTR剣士の相方がおり、将来的には槍STR>VITを目指しているそうです。
普通に考えたらVIT支援ならばKE-ME型だと思うのですが、
Gvギルドに所属しているため、サンク-ME型にしたいのです。

気になるのはやはりレベルが上がりにくくなる80台後半からの狩場で、
V騎士支援だと騎士団に行くこと等多くなると思いますが、
槍騎士+アスペの火力は、KE10があれば深淵カリツセットを
KEが切れる前に殲滅してしまうほどと聞きます。

逆にKEがない場合、一撃目からHPが減っていくわけですから、
時間的にもSPにも余裕がなくなるのでは、と思います。
上手くバックサンクを合わせられれば良いのでしょうけれど、
最近の敵はノックバックスキルを使うのも多いので、
それこそKEがないと厳しいようにも感じます。

単純な話なのですが、サンク-MEでもV騎士支援としてやっていけるのでしょうか。
スレのこれまでの相方の話でもV騎士はあがっておりませんでしたので、
おそらく厳しいとは思いますが、結論がME諦めろというような厳しいお話でもいいので、
実際にV騎士支援をしている、諸先輩方の聞かせていただきたいです。

265 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 12:18 [ xDf9M9gA ]
>>186 >>194
遅レスだけど、私も秘境村でSC自体そもそもそんな食らった覚えは無いです
ニブル実装が97の時だったので、詠唱速度次第じゃないかな〜と、キューブはME
発動した瞬間全滅しますし。キューブに取り憑かれるまでの猶予を1.5秒とすれば、
詠唱2.5秒と3.5秒ではキューブに攻撃されてる時間は2倍違うわけで。
詠唱3秒との事なのでまずは自分の目で確かめて決めたら良いと思います

>>191
ニブル谷はペアで行った方が精神衛生上も良いかと思います、装備有る槍騎士となら
1M超えますしアサとでも800kぐらいは、混んでると極端に効率落ちますけどね

>>224
MEの間耐えるだけじゃ不十分な気はしますね〜、有る程度火力も欲しいところ
でもGXでは火力有りすぎ、ケミじゃ無さ過ぎ…、両手騎士とか、戦闘BSとかどうだろ

>>235
沈没船でME置き逃げでソロで船長倒してる人なら見たけど。この手の狩りがノーマナー
かどうかはシラネ、でもライバル居なければ同じ方法でヤフォとバフォは行ける気が

>>255
我が儘で有る場合もあるので「どう理由つけても迷惑と感じる人がいたら〜」には
賛同出来ないかな。例えば「MEプリが来ると横沸き激しくなって迷惑だから来るな」とか。
結局の所ケースバイケースだと思うけどね

266 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 12:32 [ kVpttY1w ]
>>264
MEとVit騎士との相性は組み合わせの中でもかなり良いと思う、
支援に必要なアスペやらIMやらは前提で取れるしグロリアを必要としないし、キリエがあればほぼ支援Dex型と同じ動きが出来るし、
こっちがME撃つ時は豊富なタゲ取り方法+高い耐久性でかなり安定する。
で質問に出てる槍騎士にキリエだが有ると無いとではかなり違う。
貴方も言っているようにノックバック攻撃や遠距離攻撃に対しての耐性が上がるし、ダメージノックバック無しで動けるから幾分殲滅力も上がる。
対してサンクは槍騎士が相方だとキリエほど使えない、まぁここら辺は本家アコプリスレに行った方が判りやすいと思うけど。
で問題なのはGvに出るつもりでサンク〜といってるがここが激しくTOM、
ただの復活地点での後方支援に徹するなら有りだとは思うがアジト内に入る気が有るならVit以外は考えにくい(サーバにもよるだろうが)。
私的にはGv用+槍騎士支援用MEは両立しないと思うから別キャラ作るなりどちらかを諦める方が良いと思うが。

267 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 12:48 [ xDf9M9gA ]
生MEだけで何とかなって、白ポはあくまでも緊急用って事で1時間に30個ぐらいで
済ませるのなら、80ぐらいでも赤字にはならないと思うんだけど…

ME狩り入門編はピラ2かな、ここで収集品の収入見てみると

■イシス 鱗のかけら(288z) 55.01% 輝く鱗(288z) 10.01% 1匹期待値187z
■ソル スケルボーン(143z) 55.01% 赤ポーション(31z) 7.01% 1匹期待値80z
■アチャ スケルボーン(143z) 45.01% 赤ポーション(31z) 8.01% 1匹期待値66z
■赤コ こうもりの牙(19z) 30.01% 赤いコウモリの翼(104z) 70.02% 1匹期待値78z

ジェム単体で見た場合はイシス2ソル1ぐらいを巻き込き混んでやっとトントン
でも駆け出しだとイシス2はかなりきついかもね

ただ、ソル、アチャは2匹ぐらいまでならヒールで倒すようにして赤コも無視しないで
ちゃんと倒すようにしてればなんとかトントンぐらいにはならないかな


ちなみに私が最初にME狩りに行った場所はレイスのまだいた頃の階段Dで
ウインドゴーストと基本的に1:1でME狩りしてたんだけど

ジャルゴン(310z) 50.01% スケルボーン(143z) 60.01% 1匹期待値240z

スティってから倒すようにしてたので赤字では無かったですね

月光持ってる人はジェムの赤字にうだうだ言う事も少ないと思うので、それは持ってない
ものと考えるとしてもレイドアチャ、レイスもいたのでどっちみち赤じゃなかったかと思います

268 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 12:50 [ b/kb6kAE ]
>>264
Gvでサンク
抜けてくるのが騎士系だけなら詠唱妨害手段は主にプロボになるのでDEX型が有利
ダンサーがぬけるような状況だとVITがほしくなるかな

ノックバックスキル云々は壁を背にするか、多少回復されてもインデュアですぐ外に出ればいい話
STRよりの騎士の火力なら殲滅が早いので気になるほどのダメージは受けない

そこであえてサンクを使うのは、HLやその他支援をする時間を作るためぐらいになる
SPがきついぐらいINT削るとMEもきついのでは

269 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 12:59 [ nkLzmtkc ]
某AGI騎士ですがアスペ最高(`・ω・´)b
槍騎士ならレベルさえ上がれば、ほとんどどこでもいけますよ
まぁ騎士としてはプリの愛があればどこでもいけます・・・レベルさえあがればねww

270 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 13:11 [ hhbNnmpg ]
ただいま資金をようやく10MまでためたSW7サンク7ME79歳なのですが
イミューンマフラーを買うか、カリツc買うかでかなりなやんでおります。

取り巻きカリツのドロップがなくなったために、只今カリツc急上昇中
なので、手遅れ的な値段になるまえに買うか、それとも、カリツは我慢して
まずはイミューンマフラーを買うか…。

レイドcだけでも7Mする鯖なので、イミューンマフラーもつらいのですが;;

80代になりそうなので、そろそろどちらかないときつくなってきました。
未だにマリオネットフードですし;;

頑張って更にお金をためて、カリツを買うか、レイドc買って+4マフラーで
つけてしまうか。
皆さんでしたらどちらをお買いになるでしょうか?

271 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 13:14 [ kVpttY1w ]
>>264
そうそう書き忘れたがキリエは武器、防具破壊に対する耐性にもなるから被弾前提のVit型だと滞在時間に関わってくる。
一応補足。

272 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 13:18 [ ySXL6E5M ]
>>270
当然レイドだろう。カリツはあれば便利だけど、なくても90台だったらなんとかなる。
汎用性もさることながら、全てのMEの狩場には悪魔だけじゃなく不死もいるんだし、
カリツはあくまで「あれば便利な装備」の域を出ない。

273 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 13:29 [ 9KuCirX. ]
>>264
KEはアチョとかのCAに対してかなり有効。が、CAは基本的にウザいだけで致命的ではない。
破壊系に対しては、SWがあれば代用可能。金かかるけど。
つまり、有ると何かと便利。だが無くても何とかなる。
なので自分の好きなほうを目指せば良いと思う。

>>270
ワタクシ87までどちらもありませんでした。カリツは92になってから入手(´ω`)

一応騎士団で自力ハントという手もある。80程度じゃ早すぎるけど。
なのでレイドの方で良いと思う。全部の敵に有効だし。

274 名前: 258 投稿日: 2004/10/18(月) 14:04 [ 3R3wybqY ]
>>264
半分は脳内話で申し訳ないが、【凄く違う】だと思われ。

KEはAGI型・VIT型に問わず有効。対象がAGI型ならば避けそこなったもののみがカウントされ、
VIT型ならそもそも耐える量自体がすごい。しかし、自分(DEXプリ)に使ってもたかが知れてる。
95↑の長い期間では生MEが多いそうだが、その頃には役にも立つかな?
青Jいらないから懐に優しい。辻支援にもぐっど。

SWは避ける避けない・防御HPによらず、規定回数の攻撃を無力化するが、その回数はさしたる
ものではない。囲まれたら無いに等しい。遠距離と属性攻撃を素通しする。青J消費する。
当然動いてはいけない。
MEプリが自分だけを守るには素晴らしくよい。(ワープアウト→SW→MEのコンボ)


KE取得→PT戦もしたい・戦闘職の相方がいる・ソロMEは我慢できるほう。
SW取得→ひたすらソロで早く育てたい・PT戦はしない・70後半からソロMEしたい。

もちろん取得レベルや他スキルとの兼ね合いも考察に必要だが大まかにこんな感じに思ってる。
まあ、結局は自分で悩むのも楽しみの一つだと思って好きにとってくり。
最近はAGI騎士さんとのニブルが好きな84歳KE7-サンク7 の77型の戯言でした。


>>270
貯金GJ。漏れならレイド一択だが。つーか、そのまま20Mまで貯めて+8レイドマフラにすべし。(ぉ

275 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 14:18 [ Gt.aaF6g ]
>>186 >>194 >>265
さらに遅レス
メデューサCの石化耐性は今も未実装です
ニブル後に買って使ってますが、見事に石化します
15%程度の耐性があるという話は出てますが、それすら定かではありません

ついでに、SC撃たれる頻度ですが
キューブのHPが減っていると使ってくることが多い気がします

276 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 14:33 [ 7UKn0Y2M ]
>>264です。
まずはお返事有難うございます。

皆様詳しく書いてくださり、一つ一つお返事をしたいのですが、
文章力のなさ故か、同じような文章の連続になってしまうので、
失礼ながらまとめてお返事させて下さい。

総合すると、KEはコンビ狩りをするならば必須に近いようですね。
騎士さん側からすると、支援+アスペだけでも良いという話もありますが、
様々な場面でKEがあれば…という後悔に見舞われそうです。

またGvサンクは攻め込まれればVITがなければ厳しく、どうしてもやるなら、
別キャラでI>V>Dぐらいのキャラが必要といったイメージになりました。
自Gの状況も、ロキMSを展開はしますが、そこまで大手ではないので、
VIT100ダンサーに突破される事は多々ありますし…。

結論として、狩りはほとんどペア狩りですし、やはりサンクは諦め、
KE-ME型でINT>DEX二極の支援MEにしようと思いました。
KE連打で深淵セット倒しきるようになりたいなぁ(*`ω´)

277 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 14:38 [ LbBueiFM ]
>>274
属性攻撃防げないって、いつの時代の話ですか。
それにSWが囲まれたら意味がないってのも納得いかない。
効果が減るのはむしろキリエの方なんだが。

278 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 14:52 [ .O3s521s ]
どっちも囲まれたらあんまいみねえだろ

279 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 15:35 [ 6CU90bSc ]
転生後のステとスキルについて、どうおもっているんだろうか?
ソロME狩り実用になるInt105・DEX110は、LV82・Int83・DEX88・ニンクリx2・骸骨杖・JOB50を実現可能ですね。
しかし私は早期にアムスを覚えて、MEをJOB60時(ちょうどLv90ぐらい)に完成を目指す型でいく予定です。
転生スキルの、メディタティオとバジリカが微妙そうで切る予定です。
メディタティオ・・・ヒール量が上がるのは魅力だが、HP・SP係数が半端じゃなくあがるので微妙(ノ∀`)
バジリカ   ・・・障害物あるところでは使えないとか言ってるのでGvGでも微妙(ノ∀`)
ということで、参考までに、ステータス・スキルは個人的にこんな感じで振っていく予定です。
JOB10:ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXanzxdAhAacb2jN4k
JOB20:ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXanzxdAhAaPkN1jN2fak
JOB30:ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXanzxdAhAaPkOqnjN1jSak
JOB40:ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXanzxdAhEbckOqnkb1kFak
JOB50:ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXanzxdAhEbckOqnkbxAkFak
JOB60:ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXanzxdAhEbckOqxkbxAkFak
JOB70:ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXanzxdAhFbcroqxkbInkFak
Lv49:STR1 AGI1 Vit45 Int83 Dex1 Luk1 (Int完成)
Lv62:STR1 AGI1 Vit45 Int83 Dex1 Luk1 (VIT微完成)
Lv84:STR1 AGI1 Vit45 Int83 Dex75 Luk1 (DEX100)
Lv90:STR1 AGI1 Vit45 Int83 Dex87 Luk1 (DEX110)
Lv94:STR1 AGI1 Vit45 Int83 Dex94 Luk8 (完成系)
LV99:STR21 AGI1 Vit55 Int83 Dex94 Luk8 TOMとか言わないで(ノ∀`)
補正込みVit70 Int105 DEX110でMHP10k近くあるし・・GvGのエンペサンク役として最適任職になる予感・・・

280 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 16:35 [ xDf9M9gA ]
>>275
HP減ってる時って事なら、ヒールで倒しているときかMEで1セット目で
倒し損ねた時って所でしょうね

ME計算機で調べてみたらキューブのME1セット確殺はINT107
INT105だと100匹に1匹ぐらいはやり損ねるみたいです

でもキューブって効率1.3Mの狩りしてても1時間に200匹も倒してない気が
レベル低いのならもっと数少ないだろうし、キューブを倒し損ねること自体
1時間に1回あるかないかでその場合に全て石化を使ってくるわけもないだろうし…

まあとりあえずME中に石化食らう場合はINT105なら107(SP回復変わる108がいいかも)
に調整してみると良いのかも知れませんね

281 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 17:32 [ ko9jQxi6 ]
SWはディレイ0だしMEプリの高DEXを活かして高速連打すれば
BOSS+取り巻きでもけっこう耐えたりとか耐えなかったりとか?

ヒール挟む暇ないんじゃあんまり意味無いっぽいけど…
プリ2PTとかでBOSS狩りするなら囲まれてても多少は有用かも

TOMっぽいけどね(´・ω・`)

282 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 17:44 [ 2SOtnuf2 ]
>280
当方INT114・DEX115の77型。
キューブの石化はME展開に手間取ると良く喰らう。
普通に生MEとかの場合で喰らったのは1回かな。

石化が原因で死んだ事が2,3回で1回は上の生MEでいきなり喰らった時。
追加があったから白P連打でも間に合わなかったし、石化時に横湧きでサンクが
消されてそのまま死亡ってのもあったかな。


ところで77型やサンク型の人に質問。
バックサンク展開後MEに持っていく時、どういう手順で行ってます?

1.フェン解除→ME→後付フェン
2.SW→フェン解除→ME→後付フェン
3.そのままフェンME

自分は1でやってるけどよくMEが潰されるので1を数回→ダメならフェンMEとかで
ME展開に手こずる事が多々。
今のDEXだとフェン無し3.5Secのフェン有り4.375Sec。
0.9秒弱の差を考えると1で手惑うとメリットは消えるしいっそのことフェンMEでいった方が
いいのか、とか思う事があるわけですが……

283 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 18:40 [ Y4/qMzoE ]
V槍騎士と組むならKeよりSWお勧め。
Keでないといけない場面ははっきり言ってない。
逆にSWは今のBOSSをペアで狩りたくなったらほぼ必須になる。
Keが必要な気がする場面は500z未満の青J一個で代用効くけど、SWないとまずい状況ってのはKeじゃ絶対に代用効かないってのは後半では大きいよ。

284 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 21:32 [ XjnBaMas ]
>>282
サンク10ME型の私は1ですね。
時間はたっぷりあるからヒールで仕切り直しても辛くないし。
どうやら詠唱が切れる判定は赤ダメ表示から約0.2秒(体感)遅れて起こるので、
その辺考慮に入れつつ・・・まぁつまり慣れかと。

285 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/18(月) 23:33 [ NwgKROdM ]
>>264
もう完結してそうですが・・・
V槍騎士さんお相手かつGv用サンク取得ならキリエ6サンク7という手もありそうなー

286 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/19(火) 06:54 [ bHIBzz4Q ]
V槍騎士の相方ならSWはあった方がいいよ。
騎士団くらいの高AtkだとKEはあっさり切れるしインデュアもあるのでヒールでいい。
むしろ、たまに出会う血騎士が三減効かないわAtkAspd高いわでSWないと
ヒールで追いつくかギリギリ、下手すると追いつかない可能性もある。
騎士団だとV槍騎士の相方はMEがベストなのでサクサク狩れます。
深淵はプロボアスペLAピアスで10k(STR100,QTiパイク)出るし、
騎士じゃ倒すのが面倒なカリツやレイド弓はTUや高速HLがありますし、
数がいればME出して2-3匹まとめて倒せます。
MEからずれててもスタブでMEの中に放り込んで倒すこともできますしね。
息が合ってないとカリツでスタンして死亡ってこともありますが、
何度も通ううちに慣れてそういうこともなくなってくると思います。

287 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/19(火) 10:12 [ Cs48OOj. ]
ジェム消費のコストを抜きにしても、騎士団ではCAによる位置ズレがよく起こるし、
SWを置くとCAを防ぐニューマを同時展開できなくなるといった事情も考えあわせると、
狩場を騎士団に限定した場合、SWは使い勝手の点でKEには及ばないと思われる。

288 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/19(火) 10:41 [ Ghm9Lq66 ]
対人とオブジェクト設置という点でKE>SW
キリエで深淵を防ぎきれるぐらいの火力ならKE>SW
キリエで深淵を防ぎきれないうようならSW>KE
緊急時の耐久度はSW>KE

SWの利点はMEプリでも壁が出来ること。
カリツはMEで排除出来るし、排除した後は深淵2匹ぐらいなら(SW張り直しで)壁が出来る。
つまりMHの時に深淵のタゲを自分が一時的に受け持って他を殲滅してもらえる。
そのあと交代すれば済む。
アチャが厄介だがHLで5,6発だから自分で排除出来るし。

使い勝手という点ではKE>SWだとは思うが、これはSWがKEと比べて使えないスキルという意味じゃないし。
特性を理解すればSWの方がいい場面も多い。
高ATK高HPの敵相手の時にバックサンクが絶大な効果生むように、使い方次第かと。

KE持ちAGI支援(99)と77型2極ME(93)と両方持っててどっちでも騎士団コンビするけど
激沸きや深淵壁とかだとSWが欲しいし、平時の動きではヒットバックしないKEが欲しい。
でもどちらでも安定した狩りは出来るから、結局は使い方次第。
言い方替えればどちらでも問題ないと思うけどね。

289 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/19(火) 13:32 [ tnpUMPNQ ]
>>288
これまでの議論が無駄に思えるほどの最後の一行だね。
と、思ったMEプリ目指す未熟プリ。

最初はKEのつもりでいたけど、SWに心変わりしたソロ志向者
エンジェ2分のSPもったいなかった・・・
DP8にすればよかた・・・(気持ちの問題ですが・・・)

290 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/19(火) 13:47 [ VCFkTsi. ]
スキルふりあんまりかんがえないでプリになってからシグナムとろうとしてアコ時代にDB3とった人(1/20) MEにそんなよゆうありませんでしたorz

291 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/19(火) 15:38 [ 05smELeg ]
DPDBの話が出てるので便乗質問。
現在まだアコなのですが,JobをあげてDPをとる価値はあるでしょうか?
アコの予定はJob47セット-アンゼ2+キュアの46が基本で、そこから先DPを
伸ばすか、転職するか悩んでします。
あるに越したことはないとは思うんですjけど、Job40を超えると転職の誘惑が・・・

修正後の性能も合わせて、よろしければご教授お願いいたします。
装備はALL7程度で、型はINT>DEX2極SWor77型のどちらかにしようと思っています。

292 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/19(火) 15:47 [ RcuPYWWQ ]
>291
転職してもしなくてもME実際に使えるようになるのなんて
Lv80/50超えてからやっとぼちぼち、
まともに効率出せるのは90代って感じなんだから、
早くME使いたいから転職…とかって考えてるなら
Job50まで上げてもたいして変わらない。
けどDPもDPで必須じゃないし。
50代後半〜60代前半をプリで楽しみたいか否かで決めちゃえばいいと思われ。

293 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/19(火) 17:54 [ S1ze4uCE ]
>>290
MEプリなのにシグナム1取った人(1/20)
SW9、マグニ4と何か半端だけど、95超えた今は殆ど生MEだし後悔はしてませぬ。

しかし狩場で辻シグナムすると殆どショックエモなのだよ。
「初めて見たw」とか「ネタだw」とか言われてね(´・ω・`)

294 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/19(火) 19:03 [ 0sdZq4Ug ]
MEプリなのにシグナム1取った人(2/20)

普通取らないか?か?

295 名前: sage 投稿日: 2004/10/19(火) 20:52 [ 5362eGbg ]
MEプリなのにシグナム1取った人(3/20)

77 SWならとれるな

296 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/19(火) 20:55 [ 5362eGbg ]
間違えたorz

297 名前: 294 投稿日: 2004/10/19(火) 21:24 [ 0sdZq4Ug ]
ごめ、SW9Sanc7Magni1だ。
7-7-3辺りがが無難だった気もするが、今となっては。

強化後のシグナムはネタじゃない。


 カモシレナイ...

298 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/19(火) 21:54 [ 22W7t1a. ]
MEプリなのにシグナム1取った人 (4/20)

普通とは思わんけど、飽きが来ないキャラにするには良いと思う。
そんなSW1のSanc3のMagni5のKE4なグロ持ちME

蛇足だけど転生出来たらシグナム10取るつもりの人 (1/??)

299 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/19(火) 23:12 [ clBl/qqE ]
                           | . l | !   l /, -─   `ヽ
                        < 二`ヽ! `   /  ̄_` <´ ̄ ̄ ` \
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             \           | ! i`t--ゝ r;=i  jノ_ソ/く⌒ ヽ!─.。r *o * f r  l←+10QDロッド
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                 \ __/| | l |ヾ-" l {'rY   ,,..二 ,.、.__ぅニ { ,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
              l⌒ 二 -l ..uUU""l,__ヽ`- ,、     lー-/  !
             └    l  (  / -‐三已ゝ.、   `ニ´ /   うはっwwwトレイン狩りwww策w烈wwwwwっうぇ
      .ト            |   / Z二r‐「 r/   ` ー-<  -;‐.、  
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300 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/20(水) 00:02 [ iby9.96Y ]
元々不死にほとんどDEFなんてないじゃない

301 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/20(水) 00:10 [ TdTIM.Nc ]
不死はね。
梟とかLoDとか、ボスにも効くんでその辺には効果絶大ですよ

302 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/20(水) 00:10 [ k3rFB7T2 ]
カリツ硬いぞ。

303 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/20(水) 00:14 [ In53E7rE ]
デュラハンやカリツはDEF50近くあるし、悪魔連中も高いやつは高い。

その辺の連中だと目に見えて有効。
特に二刀アサなんかに喜ばれる。

304 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/20(水) 01:08 [ 9G07Y2wo ]
なんにしてもMEプリにとっては、
ME1枚で焼き切れるmobのDEFが下がっても大した意味はないので、
不死で効果あるのは不死系のMVPボスとDIくらいのものだろう。

305 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/20(水) 05:06 [ qn6rLtxA ]
>>291
少し前にも出たけど・・・2極だからI=Dだよね・・・

306 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/20(水) 05:37 [ CPvT2L0A ]
>>305
成長過程でI=Dになるのはほんのわずかな期間だろ・・・

307 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/20(水) 10:50 [ jRMLFdJQ ]
>>292
トータルで見れば46->50の時間なんて大したこと無いってのには同意
効果が微妙だろうと後悔したくないから私なら50まで上げます

ただし、私の場合今まで4キャラジョブ50転職させてきてるんだけど、
微妙なスキルのためにジョブ上げている40後半からの期間ってのは
どれももっとも辛くつまらない期間の1つだったな〜と思うのも事実
まあ98から99よりかはマシだったかなとは思いますが

ME完成までには確かに時間が掛かるけど、転職すればすぐにマグニ覚えて
SP回復も倍になるし、臨時にも入りやすくなる等、いわば全く別の世界が
目の前に広がっているわけで、それなのに微妙だと解っていることのために
回り道している状態ですからね


DPについては修正後は
DPダメージ補正値 = 小数点以下四捨五入( ( 3 + 0.04 * BaseLv ) * SkillLv )
現行仕様でのLv5だと15減なのに対して新仕様Lv9ならBase88以降で63減、つまり
今までに比べて48だけ余分に減らせる、実際にはカリツレイド持ちだと、対悪魔で
×0.56、対不死で×0.8分の効果になるので、現在に比べて悪魔からは26、
不死からは38ダメ減。Lv5のまま新仕様になった場合はそれぞれ11、16減

All+7の表示DEF44 カリツレイドの場合、現行仕様で被ダメはだいたいこんな感じ
100以下:ウィスパー ソルスケ アチャスケ
120前後:ディスガイズ ハイローゾイスト マリオネット
150前後:キューブ ルード ジビット ナイトメア デビルチ イシス マミー
200前後:グール リビオ
350前後:デュラハン ゾンビプリズナ
400以上:ロリルリ Aマミ

ニブルならデュラハンからはクリ攻撃以外は1割ぐらいカット出来るし、
それ以外の的からは2割近いダメ減少効果、かなり効果的かと

GD、ピラではシャア、マタといったDP関係ない敵もいるけど、不死悪魔からは
やっぱり2割近いダメカットになるので効果は大きいはず、ピラ2なんかでも効果は
大きいのでMEデビュー出来る時期が若干早まるかも?
監獄は対象Mobからは1割程度減らせるけどきついのは変態の攻撃なので、微妙かな

低DEFだと何割ダメ減らせる観点では若干不利になってくるけどそれでも
それなりに効果はある、微妙ってよりかは実用的だと思いますので
頑張って50転職した方が良いような気はします

308 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/20(水) 15:46 [ aj.JZyAM ]
これからもう一人ME作るなら転生前アコは45転職・転生後アコは50転職にすると思うな。
転生すること前提なら低時給なアコで45→50に上げる一週間?を省いて
さっさと殲滅力伸ばしてLVを上げたいと思う。
1日2時間で1週間狩るとLV98なら0%→15〜20%くらいは上がる。
これ効率厨からの意見ね。
気長にやる人や仲間がいる人は少しでも多くのスキルを取っとけー

310 名前: 305 投稿日: 2004/10/20(水) 20:09 [ qn6rLtxA ]
>>306
目指してるんだから、成長過程ではないと思いますが・・・

311 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/21(木) 00:00 [ kEASx2oQ ]
>>307
SP回復も倍になるし       うんうん、確かに

臨時にも入りやすくなる等      え・・・?

いわば全く別の世界が       そう、INTアコ時代とは比べ物にナランほどPTで不要だ。

312 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/21(木) 08:24 [ gHHT45Wc ]
INTアコほどPTに不要な存在ないだろうに・・・
マニピは他人のSPも倍にするからこそプリが重宝されるのよ。

313 名前: 307 投稿日: 2004/10/21(木) 09:25 [ irJRtwb. ]
>>311

DP9の有用性の是非についてならともかく、こんなのに突っ込みはいるとは…


少なくとも75ぐらいまではME志望のプリのPTでの需要は普通の支援と変わらないはず、
つまり積極的に臨時に行ってレベル上げが出来るって事を言いたかったんだけどね

世界が変わるってのは、INT30ぐらい振っている槍騎士、踊あたりだとマグニ有ることで
全スキル攻撃が出来るようになるし、プリ自身のSPもアコ時代に比べて随分楽になる
(ME志望だとINT90程度止めが多いので純支援よりは若干きついけど)ので
PTプレイするにしろ、アマツソロするにしろそれまでとはやっぱり世界が変わると思います

騎士なら2HQorピアス、アサならカタor2刀使えるようになる、ハンタなら鷹、BSならAROT
WizならQMSGと全職それなりに転職で世界は変わると思うけどね
DS踊に関してはあまりHP/SPがちょっと増えた程度であまり変わらなかったけど

314 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/21(木) 09:31 [ ywfKLPUg ]
固定PT(ギルドPTや知り合いPT等)だとMEプリでも普通に狩りに呼ばれるが
臨時ではなかなかねぇ……
支援プリとの差ってサフラグロリアの有無・KEの有無が大きな違いになるから
KE型はまだ臨時に行きやすいし、前衛職とのコンビだとそう大きな違いは無いが
現実はMEプリの臨時は難しい。
JOB未完成の頃ならGD3Fツアーとかで別にプリが一人居るようならME撃てたりも
するんだけど。

DS師に関しては的確にLA入れれば良いから鷹師よりは(グロリアの関係で)組みやすかったりする。


DPの修正が来たらMEプリにとっては有り難い修正だからJOB50まで頑張った方が
いいような気がする。
ちなみに自分はDEX支援とMEとどちらにするか決めかねてプリ転職後に77型にしたもので
アンゼ2が激しく無駄になってる……
最初からME(非KE型)と決めてたらアンゼ分をDPに突っ込んだんだが(苦笑

315 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/21(木) 09:50 [ ljeVpB0k ]
流れぶった切りますが
Lv89
QVロッド +7エルダビレタ +7プパセイント +7カリツバックラ +6移民マフラ +6マタシューズ
ゼロムクリ*2(フェン持ち替え)キリエ4

今補正込みINT105(88+17)DEX110(90+10)なのですが

杖をTVスタッフかTDスタッフにかえてINT+2をここで確保して頭を+7矢りんごにする選択肢はあります?

DEF4分の価値はあるんでしょうか。

過剰HPになるところでは有効だとは思うのですが、GD3などはQDロッドでいけるので矢りんごにしようと思うですが。

高DEXになるほどDEX1が大きく変わるらしいのでもっとレベル高くなってからにしたほうがいいのかな?

ニブルではデュラハンが怖いので硬い装備のほうがいいのかもしれませんが。

ちょっとよくわからない質問ですが、みんな意見ヨロ

316 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/21(木) 10:18 [ N21IuyFQ ]
>>315
その手の質問は昔からよく聞くんだが、漏れは素敵な解決策を知っている

フェン持ち替えが出来るんだったら、頭装備だって換えればいいじゃないか!
実際漏れは+4矢りんごから+8聖職者に持ち替えやってるしな

317 名前: 315 投稿日: 2004/10/21(木) 10:36 [ rmFXKeko ]
やっぱそれですかね。BM必須ですからちょっとやってなかったのですが、次レベルで古代が装備できるので結局BMつかうハメになるので慣れときます。。。

318 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/21(木) 10:42 [ ywfKLPUg ]
>315
BMに慣れるというのもいいが、矢林檎なりTDTVなり既に持ってるなら試せば良いかと。

ちなみに自分はQD・矢林檎・闇セイントでニブル村に行ってますが、矢林檎をムナ帽に
替えても安定性ではDEX装備の方が上に感じました。
この辺りの感じ方は個人差があると思うので色々試してみるのが一番かと。

319 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/21(木) 13:09 [ /utzFiek ]
MEプリさんとあまり遊ばなくなったのは、ほぼ毎回ってくらい最後にソロ時の時給を教えて下さるからかな
ずっと嫌々支援させてたのかなって気になってしまう。
純支援の人は、ソロが大変なせいか支援に真剣味を感じるって言うのもあるよ。
あとエルみたいなプチレア位でも喜んでくれるしね
私にとってはスキルや技量云々はあまり関係ないかな。

320 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/21(木) 13:59 [ HqA1wfhI ]
>>319
そんな中の人次第なこと、支援プリにも同じようなことが言えるから・・・

321 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/21(木) 14:56 [ gnGd9Gq6 ]
>>319さんとあまり遊ばなくなったのは、狩りの後よく匿名掲示板で愚痴っていることを知ったからかな
不満があるなら言ってくれればよかったのになって思ってしまう
純戦闘職の人は、ソロでも稼げるからいいのかもしれないけども
力を合わせるということ、会話があることが楽しかったのにね
私にとってはスキルや技量云々はあまり関係ないかな。

322 名前: 316 投稿日: 2004/10/21(木) 16:04 [ N21IuyFQ ]
>>318
ちゃうねん('A`)
たぶん勘違いしてる
DEXは詠唱開始時だけ確保できていればいいということ
逆にINTは詠唱完了時に確保してあればいい

詠唱開始時は矢りんご+QDのほうがいいに決まってる
だが、詠唱をはじめてフェンも付いたらいつまでも基本DEFの低い矢りんごである必要はない
DEFもINTも確保できるエルダビレタのほうがいい
さらに極めるなら、QD持ち替え骸骨orアクワンなんかもできればモアベターだが
ぶっちゃけ指がつるからお勧めできない

323 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/21(木) 18:11 [ hTiF.kzU ]
>>322
付け替え
INT装備にすることで、今まで必要としてたHIT数よりも少なく済むなら変える価値はあるね。

DEF4の違いは誤差で消える。差は約4%。
今まで490代のダメージ受けてて、DEF下げた事によって500代の数字が出るようになった…とかなら
見た目で弱くなった気分にはなるけど、実際は…。

324 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/21(木) 18:40 [ YzLeGWJ2 ]
確かにDef4は誤差って言えば誤差だけど
Def4の差は精錬約6分
ということは装備の精錬をAll+1する以上の効果はある訳だ

+7→+8のコストパフォーマンスが割に合う合わないと同様に
着け替えの煩雑さが実利に見合うかどうかなんだけど…
それはやっぱり中の人の感性しだいなんだろうね
お手軽にDEX+3出来て、一段階↑の精錬を味わえる訳だし
BMに慣れてる人なら試してみる価値はあると思う

自分はさすがにめんどうなのでやらないけど…

325 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/21(木) 20:25 [ kEASx2oQ ]
313
>つまり積極的に臨時に行ってレベル上げが出来るって事を言いたかったんだけどね
いや、これより下に書いてあることは普通にわかってたんだが

>少なくとも75ぐらいまではME志望のプリのPTでの需要は普通の支援と変わらないはず
ってのが余りにも信じられなくて。むしろ80越えたあたりからはアスペ需要で
騎士やらアサやらも気軽に誘えるけど、70台ってME人生の中で一番PT入りづらく
ないか?INTアコとして過ごしてきた50台の方が、PTに行くのは気楽だった気がする・・・。


ああごめん、あんたキリエ型か

326 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/21(木) 20:42 [ jkDnZ3hs ]
70代までならプリ2のPTも良く見るし
場所によっては片方MEのほうがいいって言う事もある。
むしろ禿のインティミ防止効果や
メンバーも強くなってキリエの効果が上がる80代がPTには入りにくいな・・・
とはいっても80代後半にはソロが出来るんだが

327 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/21(木) 22:01 [ mtm62TuU ]
むしろ今はME+VITペアという選択肢があるわけだが。
ME先行でME10覚える頃(だいたいBase75前後?)にはニブルで700k〜1Mだせる。
まぁ数字は人の多さとか装備のそろい具合によるけどね。

328 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/22(金) 02:52 [ wAIa1IIc ]
>>325
ME-SWだけど、85ぐらいまでは結構臨時に入れました
75ぐらいまではINTプリとかいて落ちて普通に拾われてて
75ぐらいからはキリエサフラ無しって書いて落ちるようにしたんだけど
それでも85ぐらいまでは結構早くに拾われてました

拾われにくいと思い出したのは85以降からな〜
あと、My鯖だとマイグレ以降は90代の臨時って皆無ですTT


>>324
4%は差じゃなくて比で考えるべきじゃないかな
All+7オペラ有りだとビレタとリンゴでは実DEF45と41

つまりダメを55%に出来るか59%に出来るかの違いなのでリンゴから
ビレタに変えると約7%減らせる、もちろんデュラハンのクリ攻撃には
効果は無しだけど

逆にりんごのDEX上昇効果を攻撃は最大の防御的な考え方をする場合…

とりあえずビレタでDEX120、それからME詠唱開始から1秒間の間は
攻撃されない物と考えるとディレイ込みでヒールできない時間が
ビレタで6秒、リンゴで5.7秒、耐えなければいけない時間が5%減る=
実質的に防御5%増と考えて良いかと
#実際には1セット目でキューブが死ぬのでもう少し効果は高いかと

トータルすると、矢リンゴのDEX+3が防御面に与える影響とビレタのDEF4の
それはほぼ同じではないかな〜と。

そうなるとINT+2の分ビレタが得と考えるか、DEX上昇による狩りのサイクルが
微減する事での効率面での貢献度が得と考えるか、まあ人それぞれかな

329 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/22(金) 05:52 [ wfk/YYW. ]
>>328
>>324>>322を受けて、詠唱中に頭装備も換えることについて考えているのだと思うが
りんごorエルダビレタという選択ではなく、どちらのメリットもとってしまおうということ

詠唱開始はりんごでDEXを、詠唱中〜完了までをビレタにすることでMATKとDEFを確保
ということかと思われ

正直、やれと言われたらめんどうだが、価値がないかというとそうでもないと思う
被弾の多い未完成MEのうちは効果がありそうだ

330 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/22(金) 06:03 [ 0W9FIAVw ]
そんなみみっちい装備の付け替えなんかに気を配る暇があるなら
地面を細かくクリックして円周運動してたほうがよっぽど防御効果高い。

331 名前: 330 投稿日: 2004/10/22(金) 06:06 [ 0W9FIAVw ]
って、詠唱中か。誤差だと思う。

332 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/22(金) 08:06 [ 4v2T4t36 ]
>>330-331
ココ、MEプリがMEについて語るスレだから。

333 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/22(金) 09:36 [ AT9FnIfQ ]
頭装備の付け替えするなら
・確殺(必要セット数)が変わるならエリュ装備に持ち替え
・確殺が変わらないならムナ帽 or 高製錬頭装備に持ち替え
じゃない?
ムナ帽の不死耐性は地味に効くし、必要セットが変わらない場合のMATK増加は
あまり意味がないし。

BMで操作が苦にならない人には頭装備付け替えは効果あるだろうし、DEX未完成で
詠唱時間がまだ長めの場合も効果大きい気がする。

334 名前: 330 投稿日: 2004/10/22(金) 10:36 [ 0W9FIAVw ]
>>332 知ってるよ。
フェン持ち替えだって失敗することあるのに
その上頭まで取り替えてたら、INTで詠唱始めてDEXで発動しちゃったりわけがわからなくなるだろ。
そんなのより操作を出来るだけシンプルにして、普段は負担を出来るだけ少なく
デカイMHに当たったら飛ぶか、耐えるか、SWサンク張るか、白ポ幾つたたくか、
どっちに誘導するか。無理な時人が画面に入って来たならHelp即座に出したり
そっちの駆け引きを考えて行かないと何歳になっても地面に転がるっしょ。

確殺だってディレイが解けてヒール一発撃てば勝ちなんだから
(キューブ、グールマミー1確出来ないのはLV的に問題外)、
判断しくじって飛ばずにギリギリ耐えるなら白ポ1個多く叩くか1個儲けるかの差でしかないし、
(質問者>>315はDEX110もあるんだしな。詠唱に6秒も7秒も掛かっているなら>>329>>333に同意。てかニブル行くな)
ディレイ後の4秒間うまく動いて攻撃を受けにくくしたほうが、簡単で有効
実際狩場に行くと狐面つけてるような人が余裕で狩ってるんだから、
死ぬ死ぬ言ってる人は、LVが相当低いか動きがへたっぴ。

335 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/22(金) 10:56 [ puIcF8/. ]
まぁ、4秒ディレイが解けて自分にヒールをかけるその瞬間にHPが1でも残ってれば
それでME成功だしね。
プリってのは瞬時に使いたいスキルだの持ち替え装備だのを列挙していくと、
フェン持ち替えしかしてない私でもSC18個とか(これでもサンクを切っている)
ありえない数になるから、頭装備持ち替えを入れても慣れちゃえばどうってことはないと思う。

336 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/22(金) 11:36 [ fkAwYAfs ]
空気のように持ち替えができるようになれば有効だと思うけど、
そっちに気を取られて、キャラの操作が鈍るようなら、
わざわざするまでもないかな、と思う。

やる価値はあるけど、それより他にやるべきことが多そう。って感じかな。

337 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/22(金) 12:12 [ AT9FnIfQ ]
>334
言ってることは正しいと思うが、あくまでも案だし。
頭装備付け替えも対策の1つだと思う。


過去の質問にもあったが77型の人でサンク展開後に付け替えMEした方がいいのか、SW使うのか
フェンMEで押し通した方がいいのか、って話も結局は状況とその人の考え方・操作次第。

ボコられてても完璧に持ち替え成功します、というなら付け替えればいい。
またSWで持ち替え時間稼ぐのも手だし、持ち替えミスのタイムロス考慮してフェンMEで押し通すのも
案としてはありえる。
結局はその人次第だし状況次第。
理想は持ち替えMEに慣れろ、になるだろうけど……

頭装備付け替えもそれと同じ事で理想は出来た方が被ダメが少なくなって安定する。
でも手間の問題とかいろいろあるから実際はやる人次第。

最初から切り捨てるものでも無いと思うよ。

338 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/22(金) 15:54 [ SqKqxt5I ]
クリップ持ち替えの近くに頭装備のショトカ置いておくだけじゃないの
頭装備なら見た目で何ついてるかわかるし慣れれば全然平気だと思うが
自分がやってないからって頭ごなしに否定するのはどうかと思うよ

339 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/22(金) 16:21 [ rPxn5cvU ]
机上であれこれ言うより、やってみてよかったら今後も使えば良いだけジャマイカ

というわけでやってみた
Base91 77型
INT106 DEX120 (詠唱開始時
詠唱開始後に頭の+6矢リンゴを+7エルダビレタに切り替え

結果
精錬繰り上がり分入れて実DEF6上がったけど
気分的な余裕ができた。ビレタで詠唱始めても、多少遅くなる程度で無問題
個人的にガイズの撃ち漏らしが減ったのでGood

手動切り替えだけどな
_| ̄|○ギルチャしながらだとやりにくいよBM・・・

340 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/22(金) 16:44 [ zswDsPUo ]
にゅ缶効率スレで考察?されていたゲーム用キーボードとかどうでっしゃろ。

MEボタン一つに対しての登録を、
DEX装備に切替→ME詠唱開始→Def装備とフェンに切替→(発動直前に)int装備に切替→発動後にDef装備に切替
なんて事にできちゃうかも。かなり楽チン? TOM?

ラグとかあったらグダグダになりそうだからカナーリ危険を伴いそうだが。

341 名前: 330 投稿日: 2004/10/22(金) 19:48 [ 0W9FIAVw ]
すまん、おれの意見も机上の空論というか、全てにゅ缶とここの過去ログの受け売り。
実際MEプリ自体やったことないし。
昔からME作ってみたくてちょこちょこ読んでたんだが、似た話題が何度も出て来てるので
面白くなって書き込んじまった。遊んでしまってスマソ。今では反省している。

>>340
杖や他まで含めてDEX装備だのINT装備だの言ってるならTOM。
重量カツカツのMEプリがそんなにいくつも装備持つくらいなら
少しでもジェムと回復持ったほうがましだろーが。
せめて頭装備くらいの変更なら重くて矢リンゴの重量20だから現実的だが
結局のところ>>338だな。

342 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/22(金) 22:52 [ hbAJUoMU ]
>>341
受け売りだとしても、MEプリ基本スタンスの一つはその通りだと思う。bmモードを使わない限り
複数箇所の装備付け替え狩りは煩雑ではある訳だし、その状態で何時間も狩場に篭れるか
どうか、自分は自信ないな・・・

DEF/INT/DEXを最適に運用しようとすれば付け替え技は活きてくるんだけど、例えばLvも
終盤に入るとニブルやらGDに何時間も篭ったり通ったりする訳で、そうなると中の人の疲れ
かたが・・・
これはbmモードを使ってるかどうかで判断分かれるとこですな。純粋にステイタスの話だけ
ならいいんだけど、実際の運用の話も一緒にすると難しい。付け替えによるメリット・デメリット
と、運用手法の問題は別だし。


あと、装備切り替えにショートカットを食いつぶさせたくないってのが本音ではある。
セイントやマフラー、靴みたいに同種装備でカード違いってのならいいけど、頭装備はなかなか
そういかないからねえ。矢リンゴとピレタでSC2ヵ所埋まるのは結構切実かと。

343 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/22(金) 22:55 [ .H3V.4GQ ]
>>342
私は逆に、2つに別れるからこそ今どっちを装備しているかが
ショトカ窓で解るから便利なんじゃないかとも思うけど。

344 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/22(金) 23:21 [ i5G57YkE ]
>>343
確かにそれは解りやすいけど、プリはスキル多いしその中で2つ圧迫するのはきついんじゃないか?
フェンも入れておく必要あるだろうし。

345 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/23(土) 02:13 [ GHLAJOYw ]
ステ計算してみた

杖と頭を持ち替えると仮定
頭 矢りんご→エリュダイト装備
杖 Qドロプス→骸骨

Base75で、詠唱開始時はDEX86、詠唱完了時INT105が両立できる
素ステはINTが84+5、DEX65+4
おわかりかと思うけど、INT装備で固定していた場合のDEXは79
DEX7の差をどう見るかってとこかね
持ち替えを行わずにDEX86を達成できるのは78

将来、廃プリなんかで1ポイントも無駄にしたくない人にはお勧めなのかもしらん

346 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/23(土) 03:14 [ x7a2i8AM ]
Intも欲しいけどDexも欲しいだけど上で語られてるような事はまんどくせ('A`)
そんな貴方に(´∀`)つ[TDスタッフ]
マジオススメ

347 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/23(土) 03:26 [ s7jA36ZU ]
杖は単純にDEXとINTのコンバートだけでなく
ファブルのHP増幅も大きいからねぇ
自分はTVスタッフを愛用してるし持ち替えする気にはなれないな
まぁ、突き詰めれば詠唱時QVロッドでHP確保して
発動時に骸骨ってのがベストなんだろうけど…

付け替えINT調節は、歩いてる時ウィスパに絡まれてHLで倒すとかもあるし
常時切りの良いINTでいたいのが正直なところ

348 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/23(土) 14:15 [ jVmJgVLg ]
DEXは、実用となる値を達成した後はほとんど趣味だし、付け替えようなんて考えたこともない。
もちろん、実用DEX達成してるからってDEX装備の代わりに他の装備に変えたりはしないけど。
そんな装備に無駄金使う余裕があったら+8揃えるための貯金にでもする。

349 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/23(土) 19:25 [ w9bSv8pw ]
77型にしようかサンク-TUにしようか迷ってるんですが
バフォとか倒すのにはSWが必須でしょうけど
サンクじゃ駄目、SWが要るっていう場面って他にどれくらいあります?
サンクからMEに繋げる時には使わないつもりなんですが。。

350 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/23(土) 20:00 [ kmFSHpsQ ]
>>349
MHでかっこつけるとき。
サンクは駄目なら逃げるか白ポしかないが、SWなら相当のMHでも挽回可能。

351 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/23(土) 20:29 [ s7jA36ZU ]
深淵や魔剣と戦いやすくなる
ダメージ耐性だけならサンクでもいけるかもだけど、防具破壊を防ぐのはサンクじゃ無理
強敵相手はSWの方が使い勝手良いね

後は3セル以内の魔法はSWで防御できるので
JTで飛ばされる事が多少減るとか…?
でも、マリオのFWで一瞬で打ち消されてピンチになった事が何度か…(´・ω・`)ヨイヨウナ、ワルイヨウナ

352 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/23(土) 20:50 [ 1VANaSUc ]
デビルチやJKのJTなら闇セイントで完全に防げるから
あまり気にならない。

ソロでME使うときにSW>サンクとなる事は少ないんじゃないかな。
むしろ魔剣や深淵戦では無いと勝ち目がない気も。

自分はソロ時サンク、PT時SWって形でつかってるよ。
身内狩りだとPT時でもバックサンク使うけどね。

353 名前: 349 投稿日: 2004/10/23(土) 22:23 [ w9bSv8pw ]
ふむふむ、回答ありがとうございます
ここに書き込んだ後、ギルドの仲間達に話した所
BOSS壁できるキャラが居ないのでSWを取れ、と言われました;
最近のBOSSは常時取り巻きが居るとか聞くので、SW7で持つのかどうか心配ですが・・
SWでBOSSの壁補助というのはどうなんでしょうか
スレ違いな上重ね重ねすみません

自分は資金にあまり余裕が無く、MEで収支が安定する(?)90代まではTUに頼るつもりなので
下さったレスも踏まえてSW切ろうと思っていたのですが・・・

354 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/23(土) 22:54 [ oru.MwvQ ]
ボス壁でSWは使えない。取り巻きですぐきえるぞ。
前衛に硬くなってもらうしかないと思うぞ。
MEプリでボスはやめたほうがいいんじゃないか・・。
押し付けられてすぐしぬぞ。

355 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/23(土) 23:18 [ 23vLNqag ]
>ボス壁でSWは使えない。取り巻きですぐきえるぞ。
PTでのBOSS狩りには十分使えるぞ。
ノックバックしないスキルを使ってくるBOSS限定とは言え
SWの有無でかなり違う。

SW1発はヒール数発分に匹敵するコトも見逃せない。

356 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/23(土) 23:25 [ qWJZaZp6 ]
うーん、現状バフォとかは爆裂+闇攻撃orBDSで壁騎士が10k前後持ってかれたりするからSW連打が基本。
ちなみに1回狩るとSWだけでジェム100個前後飛ぶそうで。(まぁこの辺はPTの攻撃能力によると思うけど)
DOPくらいならサンクで十分、コストが安いし。

MEでボスを狩る(=攻撃参加)ってのは、正直かなりきつい。
でもサンクやSWでDEXプリとしてボス狩りの手伝いは出来ると思うから、まぁ考えてみてください。
他にDEXプリがいればME打つ暇もあるかもしれないけど、それなりの大所帯になるからねぇ。

357 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/24(日) 02:59 [ GvS/Fc.I ]
少し上にあった頭装備も持ち帰る件をNH秘境村で実験してみました。

開始時:INT114・DEX118(+7矢林檎)
詠唱後:INT114・DEX114(ムナ帽)

エルダ付けてもINT119には届かないので被ダメ軽減のムナ帽ですが
確かに安定しますね。
実DEFではほぼ一緒だけど不死耐性10%がある分、デュラハンが楽に。

まだ慣れないのとフェン付け替えミスってないかの確認があるため
詠唱開始直後に付け替えるという訳にはいきませんでしたが
それでもムナ帽無しの時よりは耐性上がってるのは実感出来ました。

デュラハンが居なければムナ帽にする必要もなかったので
想像してたよりは持ち替えが楽でした。

また見た目で判るためムナ帽のまま索敵する事はなかったし、テレポ開始前に
装備確認しておけば普通は問題なし。
ME終了直前とかに湧いて再詠唱の時はムナ帽のまま詠唱もあったけど
さほど大きな問題にはなりませんでした。

流石に杖まで持ち替えはしなかったけど、頭装備だけならBM使ってる人なら
そう苦にならずに出来ると思います。

358 名前: 357 投稿日: 2004/10/24(日) 03:57 [ GvS/Fc.I ]
間違えた。
ムナ帽装備時はDEX115でした……

あと自分は月光も使ってるので、手順としては
ME→フェン→(成功確認)→ムナ帽→月光

月光はディレイ解除までに付けるから、MEの1セット目から繰り上がりMATKで、と
考えなければ杖も同じなので、多分頭装備と杖の同時持ち替えも十分可能と思います。

ただ問題はBMモード+テレポ索敵(エンターで発動)としてるために
発言モードになってて付け替えミスる事が多々。
フェンはSCで切り換えてるけど月光やムナ帽はBMでやるので……

BMモードと通常モードの切り換えがエンターでなければもっと楽なんですけど
こればっかりはどうしようもない……

359 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/24(日) 11:11 [ iHWkwkl6 ]
テレポもLv指定でSC登録できればね〜
Lv1だとランダムテレポが即発動
Lv2だとセーブポイントテレポが即発動みたいな

360 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/24(日) 12:27 [ j6plPfPw ]
てか、今ヤファ、道、超クラスのBOSSを騎士などのコンビで狩ろうとするなら高速SWは必須じゃないかな。
実際に殆どのBOSS、騎士とのコンビで狩れるし。
鬼門というか無理なのがDOP、DLですね。ヤファはまだ広範囲HFの使用回数が少ないので何とかなる。
でも青ジェムもだけどSPを大量に消費するので、青Pもかなり必須。
BOSS狩りするならSW10はほしいところだと思います。
安定度が全然違います。

361 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/24(日) 17:37 [ jv/Qut0Y ]
Lv93、77型のMEプリをやっています。
ステ振りについて質問したいんですが、
INT:92+18
DEX:93+27
他は初期値
目標としていたステを完成させたのですが、これ以降何を上げていこうか迷っています。

1火力アップのためINT
2詠唱を早くするためDEX
3耐久力アップでVIT

装備
+7リンゴ、オペラ
+7プバ、闇セイント
DDアクワン
+7カリツバックラ
+8レイドマフラ
+7ベリットシューズ
フェングロ
ニングロ×2

狩場はGD3、ニブルが多いです。
アドバイスよろしくお願いします。

362 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/24(日) 19:34 [ w5KKcems ]
>>361
俺だったらDEXをあと3上げて矢リンゴをエルダビレタに換える
それでしばらく狩りしてみて、火力に不満があるならINT
耐久力に不安があるならVITでいいんじゃないの

363 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/24(日) 19:57 [ ONIF1Ruo ]
俺ならINTを1〜5上げてINT112か115にするな。
後は欲しいものを上げろとしか・・・

364 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/24(日) 22:34 [ w0HUH5rI ]
とりあえずINTは112にしておくのがいいとおもう。
後は好きなの上げればいいんじゃない?

365 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/24(日) 23:43 [ QxhTDvD. ]
83歳77型ですが、QDロッドで詠唱始めて終了時骸骨持ってるのは俺だけ…?
BMには70歳くらいから使ってるのでさすがに慣れました。さらっと晒し

Int85+15(骸骨で+19)Dex81+27でInt上げ中
+4矢リンゴ
+7イミュンマフ
+7ベリットシュズ
+4リジットバクラ
+7QDロッド、+5骸骨
ニンクリニンクリ

まだ持ち替える装備が杖以外に無いからかもしれませんけどね

366 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/24(日) 23:44 [ QxhTDvD. ]
+7プパ聖書き忘れたよママン

367 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 00:07 [ vt/0ttLM ]
はじめまして。MEを志して、先日やっとプリへ転職しました。(現Blv67でME未修得)
メインにWIZがおり、その装備を使いまわしで現状+5でプパレイドフェンマタ三減ガード
ステータスはINT91で止めてDEXを上げてます。
MEプリは半ば好きでやるので、効率とかはあまりこだわりません。
ソロもするけどPTを組む機会もあるので、支援も範疇にいれてます。
PTメンバーが、槍騎士・ローグ・AGIBS・WIZ×2(片方が私)で、
WIZ持ちがプリを持ってて、VIT支援とME(私)という構成なので、
臨時にちょっと参加しにくくなるかなと思いつつ、キリエグロを切りました。
エンゼや速度減少が入ってるのは、早期転職を捨ててでもネタで欲しかったので・・
BOSS狩りにMEで出るつもりはないです。あわよくばDOPに一発ぶちこめれば・・・程度で(ぇ
で、考えたのがこの構成なんですが、

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10dKdAzxdAhFbaqoqxkbfakK

ソロでサンクMEってどうなんでしょう?
SW型は戦い方も想像できるのですが、やはり後サンクで戦うんでしょうか?
今後GD3やニブルなどもソロで楽しむことは可能でしょうか?

前提とって、サフラ、IMを揃えると、SWは実用圏内まで上げられないので、
サンク取るしか考えつかなかったのですが・・・ちょっと不安になってしまって・・・

368 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 00:59 [ eLQ1Vw8s ]
このスレを流し読めばわかりそうなものだけど、
自分はサンクMEは慣れればSWMEより使い勝手は良いと思う
GD3・ニブル共にSW型より早くデビューできるしね
でも、PTではメンバーの理解が必要だし、そもそも使い所がなかなか難しい

それと、サフラはまぁ良いとしてもIM・アスペはポイントキツメのMEが
無理して取るほどの価値があるのかなーっと…
PT率が高いのなら有りなのかも知れないけど
それならIMアスペを前提に押さえてSW8やSW7マニピ4という手も有りかと

369 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 01:14 [ 4hJyKu/Y ]
>>367
Lv89の77型MEです。
GD3で狩りしてますが、基本的にMHは後ろサンク+MEで処理してます。
ある程度装備が揃ってると生MEでもいけるので
最近はサンクもあまり使いませんが・・・。

とりあえずサンクが使えるかどうかは
過去ログの77型の人を参考にしてみてはどうでしょうか?

370 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 03:17 [ zyPjvKko ]
ニブル村だとSW使ってる人はほとんど見かけませんね。
大抵生MEだからSW型は目立たない気が。

自分は77型ですがソロ時にSW使う事は殆どありません。
PT時は逆にサンクを使う事が殆どありませんが……

MHで持ち替え困難で強引にフェンMEしたりキューブの石化時でも安心な
サンクの方がSWより使い勝手いいです。
ごく稀にテレポアウト時の出現位置の関係で後ろサンクが難しい場合に
SWMEで処理する事もありますが、本当に稀かな。

371 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 04:19 [ f1pKRYLk ]
>>360
DOPもペアでいけるよ。
騎士の実力に依存する部分が大きいだけ。
VIT振ってるMEなら大分楽になる。

372 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 08:13 [ qKe2d1xU ]
秘境ではディスガイズ、GD3ではデビルチのASPDが速めなので
DEXがしっかりしてないとSW破られてからME展開までが遅いから
その点で21秒間回復してくれるサンクがあった方が楽な時もある、と。

反対側から湧いたらキッツイけど。

373 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 08:37 [ 6oDdYS3U ]
今のDOPってソロMEには誰も倒せないのかな・・・
いつもならBOSS狩りPTが来てすぐに終わるんだけど
何故か今日は明け方からずっと放置されててこええ(つД`)

374 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 08:49 [ f1pKRYLk ]
DOP特化で作ればMEソロ狩り可能だと思うけど、それやっちゃうと効率全然でないし、逆にBAP狩れなくなるからね。

375 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 08:57 [ 6oDdYS3U ]
ほうほう。ってバフォはいけるんか・・・・。
ボス狩りはあまり興味ないけど目の前に居ると手を出したくなるな。。。

376 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 09:16 [ 1mccWGRI ]
>>373
2極77型で、シャアが沸かずデビルチにJTされなければ2HQまで(残りHP30%?)は持っていけるんだが、そこからが絶望的。
仮にALL+10と超兄貴Cがあっても倒せる自身がない。
残りはME置き逃げすると倒せるかもしれないが、これをやるとDOPがテレポしまくるので周りから白い目で見られる。
そこら中死体だらけになって迷惑極まりないので止めた方がいいと思う。

377 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 09:29 [ 6oDdYS3U ]
>>379
まじすか(;´Д`)
超兄貴ありゃあどうにかなりそうに見えるけど、ある程度削るとそんなにやばいのね・・・・
普通にBOSS狩りの連中待ったほうがよさそうだなこりゃ。
DOP横脇で5回くらい殺されたよorz

378 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 10:03 [ WGnKHuMY ]
>>377
あーあと2HQ状態で放置するとタゲられてないDopが9999ヒールで回復し続けるので
下手するとHpMaxの2HQ状態とかいう悪夢の状態で戦う羽目になるから
ME置き逃げは(自分のためにも周りのためにも)絶対に止めた方が良い。

379 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 13:37 [ 1mccWGRI ]
9999ヒールの使用条件も2HQと同じだと思うので、MHP近くまで回復することはないんジャマイカ
しかもこれ、攻撃中にしか使用しない。放置しとくと取り巻きや周りのMobが傷ついてるのにヒールするだけのはず。

まあ、
>DOP横脇で5回くらい殺されたよorz
これがME置き逃げプリのせい(だれかが置き逃げ→テレポ→自分の横に着地)かもしれないと考えると、
ME置き逃げしようなんて考えられないと思う。

380 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 13:40 [ 1mccWGRI ]
ちなみにこの9999ヒール、AGとあわせて物理攻撃職一人分の火力を相殺してしまうほど凶悪です。
MEプリとはあまり関係ない話だけど。

381 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 13:51 [ ChlbVBAI ]
>>373
たぶんソロでは誰も狩れない。IRISだと5〜7時はほとんどうろついてるしね。スクリームがいたすぎ…

382 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 14:03 [ 1mccWGRI ]
スクリームじゃなくてHFな。Lvが限界突破してるのか範囲がスクリーム「並」だけど。
スクリームよりは範囲が上下左右に1セルか2セルずつ狭い。

383 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 15:24 [ .JBURD2g ]
流れぶった切ってスマナイ。
持ち替えに関してゲーム用キーボードがとか行ってた>>340です。
某電気街で一店だけあったので買ってきちゃいました。まさかあるとは。価格は確か4950円。

感想は。。。ヤバイです。チート臭いぐらいヤバイ。
囲まれながらも生MEしてフェン瞬時切換えとか凄すぎ。今の設定はこんな感じ。(指定タイムは省略)
・骸骨を普段装備してヒール量確保。月光装備。もちろん/bm使用。
・MEを置きたい場所にマウスポイント先置き。設定したMEボタンで以下の動き。
(1) QDロッドに持替
(2) ME指定→マウス左クリック (→詠唱開始)
(3) フェンクリに持替
(4) 骸骨に切替戻し (→ME発動)
(5) MEディレイ中に月光に持替戻し
実際にはラグとPCスペック(もしや仕様?)のせいか、クリップの切り替えに失敗することが多く
次アクションへの待ち時間微調整(0.01sec単位)の繰り返しが必要ですがもう手放せません。
もちろんMEに留まらず、ブレス-IA、キリエ、サンク、闇ブレス、スティール、HL等々やってます。 

悩みどころはSC枠が足りないために装備切り替えに割けないのと、計算上のディレイと
重力ディレイは違うって所ですね。 ああ。あともちろん全部英語な。必死で辞書引いたよ。ハハハハ。

384 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 15:27 [ .JBURD2g ]
ありがとう効率スレ。 ありがとう>>809様。
ME考察スレとまるちっぽくて申し訳ないが是非報告させて欲しい。全裸で。

ここで知った「Nostromo n52 SpeedPadを1個獲得」しますたME使いです。
持替MEがめちゃくちゃ簡単です。つか、凄すぎて升臭いです。

>>809様は範囲指定→魔法発動が楽〜とのお考えでしたが、これをもっと発展させたのが一発持ち替え。
途中、マウス左クリックが設定に入るので全てに対しマウスポイントを先置きする操作が特徴ですね。
・ME置きたい地点にマウスポイント先置き→QD持替→ME詠唱開始→フェン持替→骸骨持替(後に発動)→ディレイ中に月光戻し
・サンク置き。。。。→(同上)
・闇ブレス、ヒール、スティール、HL、ブレス→IAセットがワンアクション。(漏れは押易い十字キーに前4つを登録)
キリエやリザ等、なにげに使うスキルも全てQD切り替え→骸骨戻しで挟まれてたり。あ。キリエはフェンもかんでた。

尚余談ですが、ブラキ鳥さんにディレイを0にしてもらった中でのLA超絶連打+ハンタさんの高速DSには恐ろしい威力が
ありますた。イイです。良過ぎます。もう戻れません。

ありがとう効率スレ。 ありがとう>>809様。 ノシ

385 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 15:29 [ .JBURD2g ]
うは。。何誤爆してんだ漏れよ。。 orz
↑は効率スレへのカキコのつもりですた。。 ごめんなさいぃぃぃぃ。。

386 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 15:44 [ l4TqKupY ]
そんなに興奮するほどキーボードがすごかったのね(*´ω`)
かわいい(*´ω`)

387 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 17:09 [ 3R6uzJg6 ]
>>384
それはチート臭いというかチートと同じだぞ。
やってることはチーターと変わらない。チートキャラ育てて楽しいなら続けてな。

効率スレに出没するのは勝手にすれば良いが、MEプリまで同類に思われると困るので、
もう来ないでくれ。

388 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 17:15 [ 1mccWGRI ]
>>387
・ROの使用するメモリ・パケットを読み取らない
・ROに干渉しない
ただのキーボードマクロだから、突き詰めればWindows自体がチートツールになるわけだが。

389 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 17:23 [ KfptHjVI ]
個人的にはストラテジックコマンダーおすすめするけどな。
左手デバイス。汎用性はむちゃくちゃ高い。
もう日本語版は絶版だけど、輸入すればまだ手に入るってきいた。

390 名前: 383 投稿日: 2004/10/25(月) 17:26 [ .JBURD2g ]
>>386
。。。。。。 (*ノノ)


>>387
どう同じなのかちゃんと説明してくれ。>>388の言うとおりメモリにもパケットにも
干渉しないからこそ手を出したのだが。
それに、多ボタンマウスの話も同じ原理だが、それも皆アカンと仰るのか?

あと、貴方がMEスレを背負っていることを証明してくれ。


確かにやりすぎは反則臭いのは認めるけどねーw

391 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 17:32 [ 3R6uzJg6 ]
がんほーがなぜ禁止しているか分かるか?
ゲーム性を損なうし著しく不公平だからだよ。

自分のしていることに自信があるなら、友達や知り合いのMEプリに打ち明けてみろ。
やってる事はAreTool利用者と同様。

自分が便利なら良いという思考なら使ってればいいよ。


■アカウント永久停止措置 対象行為■
ラグナロクオンライン正規クライアント以外の外部プログラムを使用 措置3
どのようなプログラムが不正ツールに該当するのかお問い合わせいただいてもお答えできませんが、
正規クライアントにはない機能を使ってゲームをプレイすることは禁止しています。
・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの。
・マクロの機能(特定の操作手順を自動的に行う)を利用することができるもの。
・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの。
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・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの。
※一般的なものをご案内していますので、これらの「不正ツール」が全てではありません。
不正ツールを利用していると判断した場合は措置3が適用されます。

「・マクロの機能(特定の操作手順を自動的に行う)を利用することができるもの。」
これな。これくらいは理解できるだろ?

392 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 17:47 [ jcYviTrU ]
気になるならガンホーに質問してみれば?

393 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 17:50 [ KfptHjVI ]
お前キーボード補助デバイスのこと何もしってないだろ。
不公平っていうならファンクションキー(Fnキー押しながら1とか押さないといけない)ついてないキーボードも
世の中にはあって、そういったデバイス使わないとやってられないユーザーっていうのもいるんだよ。
ソフトウェアによるマクロは禁止だけど、キーボード補助デバイス(マウスも若干それに含まれる)は
それに抵触しないっていうのが基本的にゲーム業界では一般的。

「・マクロの機能(特定の操作手順を自動的に行う)を利用することができるもの。」
っていうのは基本的にBOT対策の一環なんだが、それを補助デバイスまで拡大解釈するのって
果てしなく場違いだぞ。
癌がマウスとキーボードしか使うなっていうなら分からなくも無いけどな。
そうじゃないだろうが。

394 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 17:55 [ dND2BQmc ]
個人的にはゲーム専用入力機器の利用は「可」だな。
実際>393の通り。
もし措置3を受けた人間が実際に一人でも出てきたら考えを改めるが、
現実問題出てきてないわけだし。
現状、>391の考えは規約の拡大解釈に過ぎないと見るな。

まあ漏れも含めてスレ違いですよと。

------------------- cat line -----------------------

395 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 18:00 [ uwEdEScg ]
チートと言うよりはツール利用。
連打系ツールやSC拡張ツールと似たような物。

ROの規約上ツールやマクロ関係の使用は禁止だし、その手の事を勧めるのも
利用規約で禁止されてたりする。

この規約を厳格に捉えた場合、5ボタンマウスとかのボタン割り当てやらも当然禁止になる。
少なくともボタン1つで一連の動きをさせるプログラマブルなものはマクロに当たるし、マクロは禁止。
なのでROの規約上、このキーボードのマクロ機能使うのはグレーだと俺は思う。

まあ後は個人で判断するべき内容であって、少なくともMEスレで論議する内容じゃない。

396 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/25(月) 23:03 [ t3OhQwb2 ]
>>367です
レスありがとうございました。
スレを読んだ感じ、77型SW型キリエ型の方は見かけたのですが、
サンク型という方は少なかったのと、聖域型は個性的という書き込みがあったので、
つい弱気になってしまいました。
IMアスペを切る方向もPT組むであろう面子と相談してみたいと思います。
ありがとうございました

397 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 00:30 [ XdRKkWPc ]
>>383
現在の規約上は問題無いよ。
たとえ通報されても何の問題にもならない。
みんな使うようになれば、明示的に禁止されるだろうがね。
でも、コントローラの価格と普及度から考えて、絶対にメジャーにはならないとは思う。
こういうのは、自分だけでこっそり使うのが一番いい。
誰かに話せば必ずトラブルの元になる。

それと、なぜ持ち替え失敗するか。
おそらく、入力フレームの同期が取れていない。
何のことか判らないだろうからすこし説明すると、
・・・・めんどい(´・ω・`)
どうしても知りたい人は、「シンクロ連射」ってキーワードでぐぐってみて。
何となく手がかりにはなるかも知れない。

398 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 00:40 [ oLJnwjVg ]
>>367のスキルは普通に良いスキル取りだと思う。
半端にSW7で止めるくらいなら切っちゃって
サンク伸ばすか他のスキル取るほうが良いよ。
SW使えない言ってる人は大抵77型の人だしね。

399 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 01:08 [ v/KQzObA ]
>398
SWが使えないと言ってるんじゃなくて、77型の状態でME使う場合は
持続時間が長いサンクの方が使い勝手がいい、というだけの話かと。

そもそも77型でSWを否定するならSW切ってサンク型にしてるはず。
サンク10型もしくはサンク7支援系とかが多くなるはずだが
あえて77型としてSWを取ってる理由はSWも認めてるからでしょ。

400 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 02:16 [ z1pyBF/I ]
>>391
ツッコミ入れるなら
・マクロ機能
よりも
・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの

こっちだと思うんだがね
Fnキー押しながら〜というのはそういう仕様のキーボードでやろうとしたのだから文句いうなら通常のキーボードにすれば良い

といっておいてなんだが
実際パケット飛ばししてるわけでもなし、BOTやってるわけでもないなら
>>2
マグヌス使いがマナー云々関係なく純粋にマグヌスについて考察するスレです

誰がどんなキーボードを使ってようがいいんじゃないの?
そのキーボードが効率上げるのに有用だと思うなら自分も使ってみればわかるんでないかね

401 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 02:58 [ 6JyGs5Pw ]
>あえて77型としてSWを取ってる理由はSWも認めてるからでしょ。

他がやってるからとか、どっちが使い勝手いいのかわからないからとか、
そういう優柔不断な理由で取ってることが多い希ガス。
個人的には77やSW10はPTお察しになるのでオススメしない。
ソロを貫く覚悟があるのは結構なんだが、実際そういうスキル取りにしといて、
飽きたり臨時に落ちてたりする奴多すぎ。

402 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 03:35 [ V1h3vLd6 ]
GDいたときはキリエいいなぁ。サンク使い道ないよ(´・ω・)
だったけど、ニブル行きだしたらその考えが見事にひっくり返った。
広いマップだと後ろサンクも使いやすいし、何よりかなり耐えられるのがいい。
とはいえキリエが羨ましくないってわけでもないけど。
隣の芝生はなんとやらだな(;´-`)

403 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 05:04 [ 0H8.juvs ]
Lv上がっちゃうとサンクもSWもキリエも別になくていい。
先にかけておける分だけキリエでいいかなと思う程度。
キリエ型なら他型よりは臨時にも行きやすいだろうし。

自分はソロ用SW型なんだけどね。
SWでよかったと思うのは、谷を抜けるときロリルリにME撃つ場合くらい。

404 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 07:30 [ XUlqoim2 ]
防御スキル、どれが優れているかという話は不毛な罵り合いに発展しやすいので
テンプレ化した方がいいかも知れない。

SW ○ ダメージに無関係で12回分の攻撃を完全防御・持続時間が長い
   × 僅かだがディレイあり・座標ズレのせいで使い勝手がやや悪い・コストパフォーマンスが悪い

KE ○ 効力を発揮した状態で動ける・コストパフォーマンスが極めてよい・使い勝手が非常に良い
   × キャストがやや長い・一発のダメージが大きい敵相手には紙同然・PTプレイで絡みにくい

ST ○ 一定時間継続して回復できるのでタコ殴り状態での耐久性が圧倒的に高い・ディレイが無い
  × キャストが長すぎる・コストパフォーマンスが悪い・上記二つに比べ、使い勝手が非常に悪い

目的に最も近いものを選ぶと良いでしょう。


こんなかんじに。

405 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 07:54 [ N0hjZomQ ]
Lv85になるくらいまで臨時にいっていたSW10型だけど、
wizさんがSGする時とか、沸いているときにSWはっていたけど
動き回ることが多いので、PTならキリエのがよかったなぁとは思う。

あと5%でオーラなので、オーラになったらバフォに挑もうと思っているので
SW10でよかったとは思っているけど、どの型もそれぞれ長所があるんだから
あとは好みとしかいえないと思う。

406 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 08:03 [ oLJnwjVg ]
>>404
そういう理屈は皆とっくにわかってると思うよ。
体感での話しが出てくるからそうは行かない。
体感で話すとSW7はジェム消費の割にすぐ消えて、ちょっと使い物にならんけど、
SW10なら使う気になるって感じ。

キリエはキリエで毎回事前に掛けなきゃならないから地味に効率落とすし、
無造作に狩っていてピンチの時だけ使えば良いSWも無価値とは思っていない。
SW型の人は辻キリエ貰ってその効果のすごさに羨ましくなるけど、
最初SW型でやってた人が自分でキリエ型作ると面倒になってくるかもしらん。

>>404と合わせて、SW−BOSS・AD KE−GD3 サンク−ニブルみたいな感じで
一番利用する狩場に合わせてスキルをテンプレ化するのが手堅いところかな。

407 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 08:15 [ IVNHuF1c ]
>>383
その程度の動作、わざわざコントローラー買うほどのもんか?
ニンブルとフェンの持ち替え、骸骨とQDの持ち替え程度なら普通にBMで
十分出来ると思うんだが・・・つーかやってるし。クリップはSC一個だしな。

408 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 08:17 [ cx167/qk ]
俺はMEプリが死滅しかけたコモド直後にあえてMEプリを77でつくったんだけど
これで後悔したことはないな。あの頃は77なんてまず見なかったけど、
今じゃすっかりメジャーな型になってしまったのね
 位置ずれがひどい今だとSWは確かにつかいづらいんだが、
この型はPTでも使いやすいとは思うよ。狩方にもよるんだろうけど
ヒールクルセと狩してたころはたまにSWで後ろサンクの使用が多かった。
PTだとSWつこうことが多いな。WIZがSGうった後にたげられるから
SWあるとかなり安定する。今じゃゲフェンAD使う時しか出さないけどねorz

409 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 09:55 [ t2kMCTkQ ]
>個人的には77やSW10はPTお察しになるのでオススメしない。
使い方次第だと思うけどね、これは。

鎧破壊あって一撃が大きい深淵相手なんかの場合はSWの有無でかなり違うし
自衛手段としても優秀。
KEの様に常時維持して安定性を増すという事は出来ないし座乗ズレという
一番の敵があるとはいえ、突発事の防御手段としてはSWに勝るものはない。
サンクは戦線次第では使えない事も多いから上手く運用するのは難しい。

純粋に防御能力だけで見たら後半の敵はATK高いからSWの方が上。
でもKEは使い勝手がよく常時維持しやすいので便利という特徴がある。

ソロMEにしてもDEX100として9秒、DEX120として7秒をどうやって耐えるかだけ。

最終的に生が主体になるから途中過程をどう乗り切るかというだけの話になるし
KE・SW・サンク・77はそれぞれに特徴があるんだから、この型が正解というのは
存在しない。

410 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 10:03 [ O.avvGsI ]
防御スキルそのものの性能差よりも、77やSW10だと他の支援スキルを取るゆとりが全くなくなるからお察しなのだと思うが。

411 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 10:33 [ QaEfr7GU ]
Int型でIAブレスヒールマニピがあるのにどこがお察しなのかと思うんだが。
サフラグロキリエなんてなくてもなんとでもなる。

412 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 11:29 [ IVNHuF1c ]
グロは鷹かクリが安定するだけだが
禿キリエや火山サフラは有無で大違いだと思うZE

413 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 11:42 [ t2kMCTkQ ]
>412
それってWiz支援限定では?
複数人数のPT狩りや近接コンビの場合キリエが必須になる事はないし、キリエが無いから
コンビ狩りでWizや自分が死ぬってのも無いんだが。

77型でWizとコンビ狩りで城2狩りとかやってるが、Wiz死なす事もないし自分も死なない。
火山もSG Wizと行った事あるが、JEM消費惜しまなければSWで事足りるし。
JEMケチってペナ貰うのは馬鹿らしいし、コストもエル1個で黒字だし。

確かにKE・サフラ・グロリア等があった方がいい場面は多い。
でも無いからダメだったって場面は一度も経験した事が無い。

414 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 11:44 [ D1rgjMPo ]
うち、80前半発展途上のME-SWだけどME狩りはほとんどしたことなかったり^^;
ほとんどDS雷鳥と亀地上かな、崑崙でニュマ張るように自分前衛でSW使いまくり。
これで1M前後出てるから実用DEXまでは多職と組むより早いかも…お金かかるけどね…

415 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 11:58 [ O.avvGsI ]
>>413
死なない・殺さないというのはあくまでプリとして最低レベルの条件だし、
そのために立ち回りが制限されたり、
普通の支援プリと組むときには必要のないPスキルがPTMに要求されたり、
効率が出なかったりすることを以て、
お察しと見なす他職はかなりいるという現実を理解しよう。

あと、「○○出れば黒字〜」って論法は青ジェムに限らずよく見るけど、
使わなければもっと黒字なので、なんのフォローにもなってない。

416 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 12:30 [ t2kMCTkQ ]
>415
話が少しずれてきてる。
77型・SW10型がお察し下さい=の支援能力に疑問、という点から話は始まってるが
純支援と比べたらMEプリの支援能力が劣るのは当然。
KE型で支援ME型にしても純支援プリと同性能にはならないし、MEプリはどう頑張っても
洩れが出来る。
「いつでも・どこでも・誰とでも」効率出せる支援するなら純支援しか道はない。
今はMEプリという枠組みの中での話かと。

で、77型SW10型とKE型や支援ME型を比べた場合の違いはKEの有無。
次いでグロリア・サフラの有無。
ただこれらがPT時に必須かというとそうでもない、という意見を述べた。

当然あると便利だし欲しいときも多い。
でも無いから支援が出来ないというわけでもない、って言ってるだけ。

他職の目から見た話に展開するとMEプリが支援する事事態がどうか、という話になるし
そうなるとKE型や支援MEでも同じ問題で純支援プリには負ける。

後「○○でたら」ってのは、コスト的にそういうものだから気にするほどのものではない、と
言いたかっただけ。
MEプリの場合JEM消費は前衛職がPOT消費するのと同じ様な感覚でしょ。

417 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 13:01 [ QaEfr7GU ]
>>415
そんなにお察しの水準が高いお察しな奴ばかりじゃないという現実も理解してくれないかな。

418 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 14:09 [ IVNHuF1c ]
>>416
どっちかっていうとハンターの罠の方が近いね
最近使う人減ったけど…。

まぁあれだ、本人の努力と根性があれば、キリエ型だろうが
77型だろうがSWだろうが支援はできるぜ!ってことでこの話題終われ。

419 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 15:20 [ ArF42cxk ]
他職から見れば、MEプリってだけでVIT初期値がほぼ確定だから全員微妙。
純支援ですらDEX極やらAGI型なんかは肩身狭い訳だしスキル以前の問題。
そういうのが関係ない槍騎士みたいなのはKEだろうがSWだろうがサンクだろうが安定して狩れるしね。
こう言う掲示板に毒されていない人ならばアコセット以上は期待しないだろうかし
好きなスキル取っておいて問題ない。
どうひいき目に見ても大多数の人は内心量産支援を求めて居るんだから、
MEプリでPT組むなら型問わず謙虚にやるがいいさ。

420 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 15:29 [ QaEfr7GU ]
>>419
>他職から見れば、MEプリってだけでVIT初期値がほぼ確定だから全員微妙。
VIT初期値って後衛とペアでもしない限りほとんど問題ないだろ

421 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 16:42 [ SyilIwWw ]
>>420
うん、プリから見たらね。

422 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 16:43 [ 4F1/1xng ]
>>418
>純支援ですらDEX極やらAGI型なんかは肩身狭い訳だしスキル以前の問題。

妙な情報や、超限定された周囲、身内事情に毒されてませんか?
DEX極プリ(純支援)でもWizペアやってる連中はいくらでもいるぞ。

423 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 17:16 [ K5LCrO.M ]
昔は純支援といったらINTDEX二極だったっていうのもあるから(キリエ最強だったころだが)
純支援=VITの公式は間違っている。今はそれが主流だというだけな。

424 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 18:07 [ 7/vWeTrg ]
Wizとかハンターとの後衛ペア狩りだと、VITあげてサフラやらグロリアをとったほうが
安定するのは自明だし、ここで語るほどのことでもないっすね。たまにハンターの手伝いで
亀島オンラインすることあるけど、ALL7/熊盾でもトンボ6体以上+ウサギ/緑亀のMHだと
凄まじい削れかたするしね。そういう時にMHPの低さを自覚する。ただWizに比べるとハンター
のほうがまだMEと合いやすいかもしれない。罠やショートトレインを上手く活用出来る人に
限るけども。MHPも似た感じだし、SWが結構活きてくる。

逆に前衛+後衛+プリのような安定した構成のPTだと、ME型(というか極DEX型)は
喜ばれてると思う。うちは金剛モンク+DEXWiz+私MEで城2や火山に行ってた。私もWizも
DEX120↑だから進軍が無茶苦茶速い。支援かけ直しで立ち止まる必要もないし、喜ばれる。
城2じゃME使う場面はないけど、火山2辺りだと馬に使うことがないでもない。ほとんどは
支援役なんだけども。
で、咄嗟の時に頼れるのはやっぱりSWかな。深淵がWizの横に沸いたとか、タゲがWizに集まり
やすい状況下でSG発動までの時間稼ぎとか。まあまだ城バフォが居た時代の話なんで、
インティミされる昨今の城で同じかどうかは判らないっすが。


# どんどこMEの話からずれていってる(笑)

425 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 18:41 [ 2y08o9w. ]
>>419
他職からって、後衛職からとしか聞こえないな。

後衛職から見ればそうだが、
例えてる槍騎士がそうである前衛職から見ると、
基本的にタゲを取るからプリにいくことは無い。
流れてもVIT初期値でも装備がしっかりしてるなら耐えれる。
プリがおぶってまで狩るなんて、背伸びもいいところ。
それにVITばっかでDEXが無いプリは前衛からみたら、
遅い支援でテンポが崩れる。前衛から見れば、DEXのがいい。

支流がVITと思っているのは、
Lv後半の効率が前衛と組むより、
後衛とのが効率いいので、前衛をかってでれるVITプリが多いだけ。
淫売と呼ばれる原因だな。

426 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 19:18 [ ihAI154o ]
ステ論争は本スレだけで十分だ

427 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 19:45 [ 584e5CJI ]
タマゴの半熟完熟論争だな。

428 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 19:57 [ NfJxXQ2M ]
421 ID何気に逆毛・・

429 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 20:50 [ k9An7wAw ]
>425

なにかと引き合いに出される騎士団話で恐縮だが、ここに限ればDEXが良いという訳ではないよ。
深遠抱えたままタゲ取りにくるのはマジかんべん。

430 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 21:00 [ OfChyALY ]
ME以外に何キャラか持っているのでそれらでプリとペアするときの感想
私自身はVITプリやったこと無いので若干DEXひいき目に見ている部分は
有るかも知れないけどそれは勘弁


■槍騎士@ニブル谷
常に先行してタゲを自分で取るので、アスペとマグニを切らさず、かつ共闘を
ちゃんと取ってくれればなんでも良い
VITプリはここだと、インベ効かないし、殴っても当たらないので星メイス
持って殴らないと共闘取れないので、どっちかというとDEXの方が良い印象

■DS踊@亀地上
マグニさえ切れなければどっちでも、先行してタゲ取ってくれるVITの方が
安定するかとは思うけど、DEXでもそんな死ぬ狩り場ではないので、
ちゃんと装備揃ってて先行してタゲ取ってくれるDEXプリなら狩りのテンポが
良くなって良いかも。私がプリの時は実際そういう狩りをしたことはあります
あと、殴りプリとのペアが意外といけるって印象でした。プリ先行でとんぼMH
ではぐるぐる引いてくれている間にDS連打で殲滅出来るので

■AGI-STR BS@亀地上/廃屋
VITプリ先行はあり得ないし、マグニもそれほど重要ではないのでぶっちゃけ
どっちでも良い。殴りとのペアは狩り場のランクは上げれないのであまり好きじゃない


私自身が他職とペアをしたときで向かないかな〜って思ったのは

■量産ハンタ@城、騎士団
ハンタ先行だと死なせやすいし、プリ先行だと死にやすい
95↑では自分だけでなく相手にも悪いのでちょっと行きたくないかな〜と
亀ぐらいなら余裕

■DEXWiz@火山1、時計4
火山1は自分が事故死することが多く、デスペナきつくなってからは
向かないかな〜とは。高速HL連打でラヴァの氷割りまくれるのはメリット
だと思うんですけどね

時計4はサフラ無いときついかな〜と思いました
廃屋はWiz先行でも1M超えたので、Wiz側がそういう狩りで良いのなら
悪くはないかと、スタン来るようになってからは行ってませんが

■GXクルセ@城2
そもそも移動速度が違うので付いていくのだけでも必死な状態で
クルセが停止したときに勢い余ってMobのタゲを貰っちゃうことが
良くあり、それで死ぬことが結構ありました
あとINT120ないとSPがきついですね

431 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 21:03 [ U34NfTXg ]
>■GXクルセ@城2
それ、GXクルセが下手糞すぎ(PT前提での足捌きが出来ていない)。
ソロでもやってろって感じだな。

432 名前: 430 投稿日: 2004/10/26(火) 21:49 [ OfChyALY ]
ひとつ書き忘れてた、自分がプリ以外のキャラの時の場合ね

■AR持ち製造BS@亀地上/廃屋
えっと、DEXプリのHL連打は十分な火力になりますTT
あと廃屋なんかだと数分戦いっぱなしとかもあったし、
マグニすぐかけ直せるDEXプリの方が、プリ自身のSPの為にも
良いような気は…、基本的に全被弾モードですし

433 名前: 419 投稿日: 2004/10/26(火) 22:10 [ qaIxzTH2 ]
うはw荒れてるww
419では確かに自虐しすぎたかもだけど、
スキル取りは御自由にと言いたかっただけなんさ。
びっくりしたのは皆がVIT初期値でバッチリだと思ってたところかな。
量産ってのもINT>DEX=VITのつもりで書いたのに、ここでは淫売になってるし>w<
試しにVIT40でも振った支援プリ作っておまいらのカチカチ防具を着せてみたらいいよ。
悔しいけど現状のVITは優良ステ。
MEプリの弱点は泣く泣くVITを切らなきゃいけない所にあると思っていた。
何より相手の腕に拘らずフォローして行けるのは大きいと思う。

434 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 23:05 [ glvj94S6 ]
MEスレだぜー?(´-`;)

435 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 23:18 [ QaEwR58Q ]
お前は誰だ?

436 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/26(火) 23:23 [ 7/vWeTrg ]
>>433
VITが便利なステイタスなのは皆知ってるっす。MEな我々はVITに振りたいところを
ぐっと我慢してDEXに振ってるのが大半だし。だからDEX2極 or 極型を前提に話を
展開してもらえば、ずれてると思われなくていいと思うっす。

そうすればMEというスキルの話ではないけど、MEプリに関連した話になるかと。

437 名前: 419 投稿日: 2004/10/27(水) 00:19 [ U5bLyEOM ]
お騒がせしてます。
433は他の人の話しを受けただけっす。
419は書き方がへぼかったけど、別の事言いたかったんだが、すまんね。

438 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/27(水) 08:57 [ dkTa8./g ]
ソロも支援も前衛ペアも後衛ペアも
そんな事言ってたらTOMが来ますよ

そんな7-7型Lv81持ち
サンクの硬さは気に入ってるものの、SW使う場面が無い
もう少しLvがあがるまでの我慢だと解ってはいるんだけどorz

439 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/27(水) 09:27 [ iMqiQwCw ]
Lvあがるほど使う場面ないだろ

440 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/27(水) 11:54 [ UMj9qvyQ ]
MHを見つけると張り切っちゃう人じゃないと77型のSWは微妙だね。
逆にこーゆー人は77なりSW10なりじゃないとSWが欲しくてたまらなくなるだろう。

441 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/27(水) 11:56 [ iMqiQwCw ]
MHでSWって発想がもう終わってるだろ
数が増えるほどサンク>SWなんだから

442 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/27(水) 12:17 [ 6N7Nvpf2 ]
MH時にSWが有効に使えるのはDEX完成域だと思う。
数が多いとすぐSWが切れるから、耐える時間(=詠唱時間)が短くないと死ぬだけだし。

>441
例外としてはMHのど真ん中にテレポアウトした場合かな。

サンク展開するには不向きな状態だし、片方に集めようにもその間にボコられてヒール連打で
サンク展開が出来ない・座標ズレでサンクに入れない or 敵が入って即消える・敵が多すぎて
サンク回復量超えた被ダメでMEに持ち込めない、等の事態になる。

こういう場合はSWの方が素早い処置が出来て結果として生き残れる事になる。
もっともそんなMHの場合は即テレポで逃げるのが正解だろうけど。

ただ一般的な状況だと77型の場合はSWよりサンクを使う方が生存率は高いと思う。
DEX未完成だと特にそうじゃないかな。

というか77型のソロでSW使う場面ってある?
自分はサンク使いたいが狭い場所で置けない時に使う程度。

443 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/27(水) 12:56 [ qRA2ztdI ]
トレイン狩りの場合はサンクの方が有効
テレポ狩りの場合はSWの方が有効
ただそれだけだと思うが

444 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/27(水) 15:52 [ UMj9qvyQ ]
>>441
サンクの許容量を越えたらSWを混ぜないとどうしようもない。
って77型じゃないと駄目か。

445 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/27(水) 18:51 [ Yry12Z9U ]
>>442
状況にもよるけど、敵の薄い方向にサンク出して
敵を弾いて一方向にまとめてから、もう一度サンク→MEという
手段もありますよ。

446 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/27(水) 20:53 [ UMj9qvyQ ]
>>445
それは確かに便利だよね。
でもキューブにそれやるとSCが飛んでくる諸刃の剣・・・

447 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/27(水) 21:24 [ k3QZ2uog ]
サンクだと回復力過剰、生だと微妙に危ないような状態で便利かなと思いまして
詠唱がサンクより早い分テンポが上がりますし
現状でも申し訳程度に使い分けしてるものの、サンク9のSW1な状態です

448 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/27(水) 22:07 [ 01hx6IZo ]
サンク7キリエ6型
マジおすすめ。

449 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/27(水) 22:33 [ tKIgYQyU ]
だな。現仕様ではベストチョイス。

450 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/27(水) 23:54 [ szm6CYUI ]
INT=DEXの2極型のほうがロマンだと思うけどな・・・

Lv99でINT96+19、DEX99+25、VIT15+5、HP6268
エルダ、TDスタッフ、プバ、ベリット、ニングロ×2
INT装備にすればINT120にすることもできるし

MEプリに事故死はつきものだから、それを少しでも回避するために
ちょVITはいいと思うんですけどね

451 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/28(木) 05:40 [ 8smchtPQ ]
確かに詠唱速度がDEX120を超えると、あとはVITでもいいかなと
思うことは多々ありますね。
自分は、今からVITに振ると25まで振れることがわかったもんで
ちょっと悩んでます。
HP1kの差は結構大きいですし。

452 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/28(木) 09:41 [ vwHwY5U6 ]
MEプリ自体がロマンという気もするけどね。

INT114/DEX120のINTカンスト型だけど、DEXがカンストしてないから
このまま2極で突き進む予定。
秘境村ではDEX120でもまだ足りないと思う時がたまにあるし。
それにここまで2極で来たらそのまま行ってみたいというのもある。

ステ効率や安定性という点で見た場合、ちょVITってのは正解だと思う。
デスペナが痛くなってくると尚更そう思う。

うちの鯖に2352ヒールで狩るオーラMEが居るけど、ステがDEX>VITみたいな感じ。
詠唱見る限りDEX100ぐらいな感じで詠唱速度はちょっと遅いがMH時の耐久力が明らかに違ってる。
死なない事や安定性を重視したらVIT振りはありだろうね。

ただ普通の2極系のの詠唱速度が羨ましいとは言ってたからどっちもどっちかも。

453 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/28(木) 10:09 [ c05zIBDU ]
>443
トレインしてる最中にサンクなんか出してる余裕あるの?

自分はSW型でもう完成してるせいか今一サンクの有効性が分からない。
テレポアウトした時に敵が一方に固まってる事なんて少ないし
ショートトレインしたら囲まれるだろうし、
使えるかもしれない?って思うのは精々テレポアウト後にサンク→SWでMeと繋ぐ事で
Lvが低くDexが足りないうちでもSW単発より敵を抱えれるって位なんじゃないのかなぁ。
Dex足りるようになれば際どい状況でも最悪SW二個置きで何とかなるし。
 やっぱり一番の利点は低Lvから活躍できる事に尽きるんじゃないの?

454 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/28(木) 11:35 [ vwHwY5U6 ]
>453
>ショートトレインしたら囲まれるだろうし、
敵が居ない方向に移動して敵を片方に集めてバックサンク。
要は移動する方向とサンクを出す位置の問題。
敵の数次第ともいうけど。

サンクがSWと比べて低Lvから使えるってのは確かだし、SW-MEは高DEXでないと使いこなせない。
でもサンクが低DEX用か、というとそうでもない。

秘境村なんかだとキューブ・ディスガイスが数匹混ざってるとSWはすぐ切れるがサンクなら保つ。
逆に谷でロリルリ2+αなんかだとサンク張ってても許容量超えがちだからSWの方がいいと思う。

SWの方が素早く処理できるし、サンクは落ち着いて処理できるという違いもある。
SWとサンクは得意とする状況が違うからどちらが優れてるという事はないかと。

455 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/28(木) 12:16 [ DWXPGtMU ]
サンクは耐久力あるからって過剰にため込みすぎじゃね っていう流れをぶったぎる愚痴

456 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/28(木) 12:22 [ L/O59Xts ]
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ センチュアリ!!
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

457 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/28(木) 14:12 [ dikBq3sg ]
>>448
同じく、現状だと限りなくベストに近いと思う

数で押してくる場面はサンク、一撃で押してくる場合にはSWと
無論、必ずしもそう言うわけでは無いですが
テレポアウト→MH時、ショートトレインで敵を固めてSWサンクSWMEなんかで押し切ると俺TUEEEE出来ます
青石4個も使っておいてそれかと言う突っ込みは無しでorz

458 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/28(木) 18:38 [ Q33Yu79M ]
SW10型2極でガス吹いちゃったけど、DEX100くらいの時がSWを一番よく使ったかなあ。
監獄1によく行ってたわけだけど、リビオや多めの囚人に生ME撃つにはまだ微妙な
お年頃&装備。

それから考えると、DEX100前後でVITにちょびっと振るのは、同じDEX100前後でSWや
サンクで活路を見出すのとなにか似てる気がしないでもない。

459 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/29(金) 03:46 [ 2Hekb13Q ]
DEX100を目指していたためにintが97の78才SW-ME型(まだSW8しかとれてませんが( ;´ω`)
今日騎士団の臨時(VIT騎士(硬い)・wiz・VIT鳥)で騎士團2に行ったのですが、
ブラギって凶悪ですね・・・ホント。LAしてもディレイがないのがすごい良い感じでした。

それはともかく、当初は深淵と対峙した時は騎士をヒールして耐えてたのですが、ガス欠を速攻で起こしたため、
SWに切り替えるとそこそこ良い感じになりました。
深淵は装備破壊がこわいですから、SWの方が楽かも?

ソロで2時間あたりに2桁死んでるまだまだ新米のMEプリからでした。

460 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/29(金) 07:51 [ DVsXqN1k ]
>>455
一枚のMEで大量に敵を捌くためにサンク取るに決まってるじゃん。
効率よく狩をすることを追求したらサンク一択。
マナー云々の話は大嫌いだし、ここで話すのはスレ違い。>>1読め。あるいは別スレへどうぞ。

461 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/29(金) 09:30 [ ma3kqjvY ]
>460
TOMが来そうな意見だな。

効率よく狩るなら「ほどほどの数を素早く生MEで焼く」が正解。
敵を求めて大量トレインしてからMEとかは自殺行為。
デュラハンやロリルリみたいなATK高い敵を大量にかかえたら簡単にサンクの許容量を
超えてしまい、結果白P連打になるから滞在時間短くなって効率低下になる。

また数が多いとオブジェクト消えてMEの中にいるのに焼けてないとかあって、2枚目のMEを
張るとかの事態になる。
MEプリの狩場滞在時間はJEM残量に比例するし、サンクはJEM消費という事をお忘れなく。

大量に集めてサンクMEを繰り返すぐらいならほどほどの数を生MEで狩ってるほうが
トータルでは得。

462 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/29(金) 09:30 [ CQL6Wxjk ]
まあ処理しきれないほど溜め込んで飛ぶやつもいるからな。
自分の限界を知っててその範囲内でやるなら別にいいんだが。
だけど、何か行ってくるのは大概多職の気がする。
言ってくる奴自体好き勝手やってるからはぁ?って感じだけどな。

463 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/29(金) 09:44 [ Scx8rLMQ ]
個人的には
DEXカンストINTほどほど残りVIT
なんだが

464 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/29(金) 10:29 [ ma3kqjvY ]
だいたい敵のASPDと被ダメ考えたらサンクで抱え込める敵の数ってのは
把握出来ると思うんだが。

ほぼALL+7のカリツありでニブルの敵の秒間の被ダメ考えると
ロリルリ:600〜700前後
デュラハン:400〜500前後(Cri750の属性1800ほど)
ディスガイス:数発喰らうから秒間換算だと400〜600ぐらい?
ハイローゾイスト:200前後
ジベット:200前後
(だいたいの体感数字)

1セットで焼けるキューブあたりなら兎も角、2セット以上かかる場合はディレイの
4秒も耐えないといけない。

秒間被ダメが600とかだと生ではちょっとキツイがサンクでは勿体ないという微妙なあたり。
秒間被ダメが800〜1200ぐらいで収まるとサンクで安定。
1500超えるとDEX次第状況次第で白投入、2000超えるとサンクあっても白連打って感じ。

DEX次第ではデュラハン3+αでもサンク時白使わないと危ない事もある。
闇セイント着てなければデュラハン2でもサンク使いたいし白投入したいし。

>460って煽るために書いたかサンクを過信してるかサンクを使ってないかの
どれかだと思うが、もう少し実体を知った方がいいと思うぞ。

465 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/30(土) 02:16 [ EWyyhVtw ]
>>464
ロリルリのASPDもっと低いぞ。

>>455がスレ違いすぎなのが問題だ。

466 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/30(土) 03:21 [ t5.S7rag ]
まぁサンクがあると溜め込みすぎるってのはあるかもね…
生で撃つにはちょっときつい、でもサンク出すのはもったいないって状況が多々あるから
効率追求するなら生ME出してマステラでもかじるのがベストだろうけどさ

個人的にはキリエ4SW7がベストだと思ってる旧鯖住民
サンクなんて出す場所ねぇ

467 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/30(土) 12:05 [ dT3jvoh2 ]
ベストなのは生MEでサンクも白もマステラも使わないで狩り続けることだと
思うけどね。
サンクやSW、回復剤を使うという事は、その分滞在時間が短くなるんだし。

サンク使うと抱えれる数が増えるから纏めて焼けて俺Tueeeeeな状態になるけど
簡単に許容量超えて回復剤投入とか結構多い。
MHで使わないといけないのは別にして、掻き集めてサンクして白使うのは
馬鹿らしいって。

468 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/30(土) 14:20 [ RLm0G/H. ]
ていうかデュラハン4とかたまっててあきらかにサンク許容量越えて飛んだ形跡っぽいのが多くてなえるんですよ

調子乗って貯めすぎ

469 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/30(土) 14:32 [ 2UedPeZI ]
ちょこっと質問させて貰っていいでしょうか。

現在Lv99、INTDEX2極のMEプリを所持しており、
スキルはキリエ4、サンク3、SW1の似非支援MEプリをやっています。
装備はカリツ、ゼピュありで、All+7です。
この前Lv90台後半、精錬はAll+7↑カリツ、ゼピュありの槍騎士さんと、
試しに2人でバフォ狩れるかどうか行ってみました。
SWもサンクも無い為、騎士さんが白ぽで耐えながらMEでしたが、
3回目のリベンジでようやく倒せました。
しかも3回目は他PTさんの、阿修羅、DSあり。

スレも読ませて頂きましたが、
やはりバフォ様を狩るにはSWかサンクが無いと無謀でしょうか・・・。
前回はBdsも重量の関係で撃たなかったのですが、
撃ってもやっぱり無謀なのかなあとか思いまして、
MEプリスレの方々に何か意見をと思いまして・・・。

ちなみに白ぽ、マステラ代共にほとんど気にしていません。
連打は前提と覚悟はしています。
ただ3回かかってしまったものを、1回で狩れるようになりたいなあと思うのですが、
如何なものでしょうか。

分かる方がいらっしゃればよろしくお願いします。

470 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/30(土) 15:26 [ KMWgByUk ]
バフォ相手に三区って役に立つのか?

471 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/30(土) 15:59 [ AUHeZD8c ]
>>469
BAP相手にするにはSW7以上が欲しいところ。
あと騎士側も闇鎧2つくらい持っておいたほうが楽。ゼピュよりも闇鎧かと。
BDSはME次第だけど、SPとダメージの関係上ピアースのほうが優先かな。
はっきりいってコンビでSWなしで狩ろうとすると、全く安定しないと思います。

>>470
ソロで挑もうとする時は役に立つ。

472 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/30(土) 16:01 [ AUHeZD8c ]
あと後ろサンクで白Pの減少を減らす事ができるのは割と重要。

473 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/30(土) 20:52 [ dT3jvoh2 ]
>468
サンクに限らないけどね、それって。
被弾無し=KE型が綺麗に集めていくなと思ったら被弾開始して
詠唱途中で止めてテレポとか、よく見るし。

許容量を勘違いして覚えてる欲張りすぎ人な人が多いかもね。

474 名前: 496 投稿日: 2004/10/31(日) 12:34 [ srXgPGiM ]
騎士さんは闇鎧2個で行ってた模様でした_| ̄|●
ピアースのがよさげですか・・・それは発見です。

やっぱり安定しないのは当たり前ですね;
ピアースをお願いしてまたどれだけ行けるか試してみます。
後MEプリの立ち位置は、騎士さんの斜め後ろ辺りでいいのでしょうか。
っていうかSWもサンクも無いなら何処でも一緒なのかなー・・・

お答え頂いた方々、ありがとうございます。

475 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/31(日) 13:28 [ NixyQYAg ]
騎士もちなのでバフォのことを少し

BDSとピアースの話が出てますが、バフォは必要HITが恐ろしく
高いので、DEX高めの騎士がマミー武器もってピアース打たないと
ほぼ命中しないです(必中HIT253)。
ピアースにはHIT補正があるけどBDSにはないので。。。

騎士側の動きとしては、ピアース連打&しろぽ連打でしょうか。
SPは重量超えて回復しないですからからSP回復アイテムで、
アスペはディスペルがあるものの出来れば常時入れておきたいです。
90後半の騎士の火力を使わないのはちょいもったいないです。

476 名前: 未だ認知度が低いとある後衛職 投稿日: 2004/10/31(日) 15:13 [ 3o0NVnXw ]
>>475
そんなあなたにハミングをどうぞ

477 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/31(日) 19:00 [ cWei7ejQ ]
無理しないでハンターいれたら?

478 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/31(日) 22:33 [ uBJjyu/2 ]
ソロMEで狩れるんならペアでもいけると思います。
SWがないなら、騎士さんにタゲ取りしてもらって(言い方悪いですがSW代わり)
常時ME展開とかどうでしょうか?
MEでjr.は退場だと思いますので、騎士はピアースだけでいいかも。
常にME展開してアスペも常時、
回復薬等の経費を気にしないならいけると思いますよ。

479 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/10/31(日) 23:10 [ NZjtxMeU ]
騎士にSWかけてないと爆裂からのスキル攻撃で
一発退場になったりするのが問題
BDSの穴に隠れるのは基本としても
SW無い時点で運任せになるのはどうしようもないと思うよ

480 名前: 496 投稿日: 2004/11/01(月) 00:35 [ I2rWq1Tk ]
とりあえずリベンジに行って来ました。
今回は他のMOBをBDSで殲滅した後、騎士さんがACしながらMEやってました。
合間でヒール入れながら、アスペしながら。
1度目は白ぽが切れて帰還しましたが、綺麗に狩れてました。
戻った時は他PTがいて、バフォが飛んできたりでゴタゴタでしたがどうにか終了。

反省としては、間にLA入れるべきか・・・とか、
気休めでもLv3サンクを後ろサンクとして置くべきなのか・・・
と言う点ですね・・・。
狩れるのは狩れるっぽいですが、やっぱキツイのが実際の所。

そう言えば爆裂があったのですね・・・。
最後の方は毎回他PTと争ってるので忘れてました;
最終目標は1回の突撃で狩る事なんですが、
爆裂でアボーンしちゃうとなるとやっぱ厳しいかー

こんな無謀な事にレスをしてくれる皆さんに本当に感謝です。
ありがとうございます。

481 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/01(月) 12:26 [ gyvvI/lo ]
>>473 言いたいのはキリエ型が処理しきれないくらいの数ならどうにでもなるが。サンクの奴が飛ぶくらいため込んだ奴はどうしようもないだろってことじゃねえの?あとから少しずつ処理すりゃいいだけの問題だがな。END

482 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/01(月) 12:27 [ QpNEFEec ]
運剣ACマジオススメ

うまくポジションとれば(かつヒールしないで済むなら)ほとんどの攻撃を返せる

483 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/01(月) 13:11 [ 9hsY9t5Y ]
>>482
幸運剣使うことに何か意味あるのか?

484 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/01(月) 13:15 [ lU55F.G. ]
運剣って完全回避狙いなんだろうけど、攻撃の方はお察しになるし、
スキルを返せないのはACと変わらない。そもそも壁欲しければVIT職探す。

485 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/01(月) 18:04 [ 1U3DIK5Q ]
以前は金剛モンクの人とバフォ行ってたけど、今はどうなんだろう。
基本的にAGI型のモンクが多いからMHPはVIT型に劣るんだけど、金剛は強力だった。
金剛のかけ直しの時だけSWはるけど、うまく連携出来てればモンク側も白ポほとんど
消費しないし。JrはMEで召還即蒸発。

# でも一緒にハンターも行くと、ハンターがMVPとるケースが多かった。ちょっと寂しい。

486 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/01(月) 18:23 [ QrEQyeaQ ]
安定した状況下でハンターからMVPもぎ取れるのは
阿修羅モンクぐらいだろうね
属性相性良ければSGWizでもなんとかなるかも

MEはヒットディレイが長いからちょっと辛いよね(´・ω・`)

487 名前: 485 投稿日: 2004/11/01(月) 19:39 [ 1U3DIK5Q ]
まあ基本的にMVPかどうかはあまり興味がないので、ボスを倒せて且つ自分が役に立ってると
感じられればいいかなー。バフォやLoDだと取り巻き対策にMEが有効なので喜ばれるし。

SW10型2極でオーラなんだけど、どっちかというとβ1時代のボスたこ殴りが好きなので、それが
出来そうな奴を狙って遊んでます。今だとドラキュラとかいいっすね。バースリーとカリッツあれば
死ぬことはないし、GD2にいるPTやソロの人のレベル的にも悪くない。ドロップ悪いのでボス専門
のPTも滅多にこない、といい感じです。

あとLoDの壁は難しいっすね。SWロードとME展開のタイミングがうまくいかないと結局SW防衛だけ
になっちゃう。ここらへんはSWサンク型のほうが有利なのかな。

488 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/02(火) 01:32 [ UBJ0lsiw ]
今LV92なんですがモチベーションが保てなくなってきた・・・
DEXも120いって目標達成したし、DEXカンストはLV95だし。
95までがんばりたいけど飽きてきたかな〜。
80からずっとGD3なのですが、気分転換に皆さんはどんなマップいっていましたか?

489 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/02(火) 01:39 [ J5K7z.4g ]
おれの場合はそこからさらにLv96までずっとGD3だったな
そしてニブル村に移動してLv98の85%で耐えられなくなって休止中。
というか装備も売っちまった・・・
気分転換もピラや監獄に行ったりしたけど、慣れない狩場に死は付き物で、結局通常狩場。
今考えると支援も出来たほうが良かったな。

490 名前: 489 投稿日: 2004/11/02(火) 01:55 [ J5K7z.4g ]
誤解を生みそうなので補足。
支援できればと言うのは、自分のPスキルのこと。
ほとんどソロだったから、PTを組むとどうしたら良いのかわからずよく死んでいた。
と言うのは言い訳か。
普通だったら支援は出来ると思う。
>支援も出来たほうが良かったな。 → 支援も練習しておくんだったな。
に訂正します。

491 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/02(火) 09:03 [ kwRtO1Ek ]
>>485
今はBAPに金剛モンクとのペアでもいけるけど、Jrのディスペル食らったら終了なので
それを注意って感じかな。とりあえずJrをMEニ発で確殺して、後は運任せ。
一撃でJrを殺せないのが痛いね。
できればディスペルで解除された時のためにSWを時々はって、
金剛モンクはマステラでいざという時は回復。白じゃ間に合わないことがあるし。

492 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/02(火) 12:28 [ iaDBSuBo ]
>>488
気分転換出来れば効率出なくても良いのか、効率はあくまで必要なのか等にも
よると思うけど…

効率必要なら効率上位のソロ狩場と言えばGD3、ピラ4、監獄1、ニブル村
お好きな所にとしか…、レア良いのはGD>ニブル>ピラ>監獄だと思ってます

効率出なくて良いのなら行けるところなんていくらでも…、騎士団や西兄貴、赤芋峠あたりで
HL狩りしても良いだろうし、OD1あたりで腐オークのMH潰してみるとかでも良いだろうし
あるいは武器有るのならプティあたりをインベ狩りするのも良いだろうし…

あとはPTに走るか…、効率重視なら弓職や槍騎士あたりと地上亀やニブル谷なんかが
良いんじゃないかと思います

493 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/02(火) 18:40 [ HNHpgbU. ]
同じく、Lv96でモチベーション保てず停滞気味なプリです。
月光クリップ持って各地を転々としていますがそれも飽き気味。
一緒にニブル谷で狩ってくれる前衛の狩友が欲しい(ノД`)

494 名前: 496 投稿日: 2004/11/02(火) 21:56 [ .pzRaOlo ]
沢山参考になる意見があって嬉しい限りです。
金剛モンクさんは知り合いにいなかったりで・・・。
運の面もやっぱり大きいバフォ狩りっぽいですが、
試行錯誤してやってみようと思います。

貴重な意見ありがとうございました。
名無しに戻りますー

>488
私も以前ココで同じような質問をしました。
多かったのはスティ狩りや、ボスに挑戦と言う意見でした。
後は誰か誘ってMEしたり、ウンバラのMH潰したり・・・。
スティでオススメなのはイグドラシルのとこで草狩り。
他にもクエストとかやってみたり、頭装備の材料集めてみたり、
読書するとか散歩するとk(ry

とにかく気分転換ですね。

495 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/03(水) 06:28 [ 9jVwHg96 ]
>>488
Str-Vit槍騎士を拾って牛特化パイクに水付与でGH最下層で牛狩りはどうでしょう?
ガゴがMEで倒せるのでマジオススメ。PTプレイがいい気分転換になります。
他のプリ騎士ペアが大体ガゴ無視してるのを横目にMEであっさりと退治ってのが割と優越感。
騎士さんのほうにもえらく好評ですし、新鯖で時給1.6M↑はいけますよ。
取り巻きの牛のタゲはずしにハイドクリップあると楽になります。
騎士やや先行→騎士が纏めてBDS→騎士足元にニュマ置いてHLLA、ヒール。戦闘終了くらいにマニピかな。
ガゴ1体ならHL,2↑ならMEで。ME範囲から外れたガゴをME上に誘導するカンジ。
問題は2垢付与セージもち騎士さんがいない場合自分が付与セージいないと、って事ですね。
結構条件がキツイかなぁ…気分転換に付与セージをつくる、だ!

496 名前: 488 投稿日: 2004/11/03(水) 15:02 [ 3bsUvdQs ]
皆様色々アドバイスありがとうございました。
今までPTプレイとギルド等にはほとんど無縁の生活だったので、臨時にいってみたり狩場で仲良くなった
人のギルドに入ってみようかと思います。そちらで気分転換できたらいいな〜。
効率などはあまりこだわりがないので、ソロでも行ける所は行ってみたいと思います。
新キャラは、OCDC露天商を取り合えずBSにでも転職させて見たいと思います。

497 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/03(水) 17:06 [ e8fmezFE ]
DPについて。
現在、MEプリを目指すアコを育成中だがDP5より上をとるべきか
どうか苦悩中。
いや、ないよりある方が良いってのはもちろん理解出来るんだけど。
ぶっちゃけDP5で転職した人っている?
もしいるなら転職後にその事後悔した事あるか聞きたいんだけど。

498 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/03(水) 17:09 [ CRIqKugo ]
>>497
DP5でやめることについては別に問題ないと思うけど、
MEなんてどうせBase75とかにならないと使い物にならないから転職を急いでも
あまり意味無いかと思われ。

499 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/03(水) 17:16 [ m6vJ1pKY ]
MEなんてすぐ光って転生しちゃうから
転生前にスキル取り完璧にしたって
あまり意味無いかと思われ。

500 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/03(水) 17:21 [ QkgXG7Ws ]
>499
  |   i    ,-、     _, |  
  ,‐-、  l _   oヽ` ヽ' o` 
  | 、` l    `ー     ヽ´`i

501 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/03(水) 17:33 [ vU5p7pJ2 ]
キュア、速減、アンゼ1ずつ取って48転職しましたが後悔はしていません。
ただ、変更来るみたいだし、ないより有るほうがいいかもしれない、と
思うときはありますね。

502 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/03(水) 20:23 [ rwG7XRgU ]
キュア、DB3、シグナム1とって50転職。
ネタも大事よ。うん。

503 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/03(水) 22:46 [ KE1zbPMs ]
>>498
job45転職でDP5キュア無し減少無しアンゼ無しだけど後悔した事は無い90MEプリ。
尤も、Gvにでるのは別キャラだからだけど。
Gvにもでるなら減少1くらいとっとくと吉。

504 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/03(水) 23:43 [ w00HIRrs ]
>>497
そのといは よんかげつごに するべきだ!


スキル修正マダー?(ノ_・。)

505 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/04(木) 08:42 [ GqeOsEC. ]
>>497
50転職、減少1のDP9ですが、あまり効果を実感できません。
スキル修正来たら変わるかもしれないですが・・・。

506 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/04(木) 10:14 [ 3PU8sgDk ]
>>497
50転職DA1DP6の83歳キリエ型MEですが、
今のとこ特に困ってません(6だから参考にならないかな?)


これだけじゃなんなので狩場報告をば。

INT(素97)>DEX(補正込90) AGI9 Odin 秘境
プパ聖、QVロッド、マタ靴、シルクハット、木琴、ニンクリ×2&フェンクリ
650〜750k/h(死に具合により変動;)
80歳ごろから装備をレイド→木琴にしたところ、
けっこう避けるのでキリエの持続時間が違ってきました。
キリエ型にQVロッド&木琴はオススメかもしれません。
詠唱の半分までキリエがもてばフェン→ME(大抵はもちます)
もたなければニンクリ→テレポ(人がいればヒールしつつひっぱってテレポ)

80代になってようやくまともにソロ狩りできるように。
Lvもサクサク上がってうれしい限りですヽ(´ー`)ノ

ちなみに70代は殴りプリorAGI前衛と秘境ペアしてました。
スキル取得順はキリエ4(グロ1取るため)→MEカンスト→キリエ9でしたが、問題なかったです。

507 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/04(木) 10:49 [ bBi/jAqo ]
>497
Lv95・INTカンスト残りDEX(補正込みINT114・DEX120)の77型。
元々DEX支援にしようと思ってたのでDP5にアンゼ2取って50転職。

実際には77型にしたためアンゼ2が激しく不要。
今考えるとブレス前提のDP5だけじゃなくてDP7とかにすれば良かったと
思いますが、DP5で困ってるかと言われると……はて?

比較対象がないためにDP5とDP7との違いが判らないから何とも言えないってのが
正直なところ。
逆に言えばそれでやって行けてるからDP5でも問題ないと言える気も。

最初からMEでやっていくと決めてて、DP修正が判ってたらDP5↑にしてたんだろうけど。
DAもネタで取っただけで使うところが無いから、DPに廻してたほうが良かったのかも。

他に取る物が無いならスキル修正見越して振った方が幸せになれるかもしれない。

508 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/04(木) 14:37 [ H3sjIQU2 ]
>>488
INT先行カンストで2極オーラですが、Lv90台はDEXを+1〜2する毎に詠唱速度の
短縮を実感していたので、それが心の支え(?)だったかも、ですね。DEX先行だと
MATKの変化ってことになりますが、詠唱速度より判りにくいのが微妙なんかな・・・

Lv95くらいからは、最初の30%位はとにかく無心で、ひたすら機械の如く狩るのみ。
そしたらやる気も出てくるので普通にいけますた。Lvあぷ残り20%くらいになると逆に
俄然とやる気が出てきます。
Lv98の時にニブル実装で、時給を如何に出すか、如何に長時間篭れるかを研究して
たら終わった感じです。

気分転換は・・・たまに騎士団かな。あとはギルメンと城2とか火山2とか。

509 名前: 497 投稿日: 2004/11/04(木) 20:59 [ jW2mb/Aw ]
いろいろ意見ありがとう。
とりあえず、DP5でも不便なさそうなのでシグナム1(+DB3)
に突っ込む事にします。

・・・さて、JOB50まで残り37%

510 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 07:20 [ T2A2yp2U ]
Gハンにてカリツcが出たために、借金して只今カリツcを手に入れたものなのですが、
バックラーに刺す場合、+7か+8、どちらが良いでしょうか?

+7だと5.6Mに対し、+8であると18M程までバックラーが値上がりしてしまう鯖で
あるため、+8はなかなか手が出せません。
しかし、せっかくのカリツcであるので、なるべく高精錬のものに刺したい、と
いう思いもあります。

人によっては、Gvするわけでもないんだから、+8に拘る必要はない、とも
言います。

そこで参考までに、ME使いの先人様方、+7か+8どちらにカリツを
お刺しになっているのでしょうか?

ぶっちゃけ好きな方に刺せ、とも言われそうですが、モノがモノなだけに
少し考えすぎてしまってorz

511 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 07:45 [ Ei1IKik2 ]
>>510
+7
+7バックラ+カリツCとほぼ同じ価格でさばける。
金ができたら売って+8とカードを買えばよろしいかと。
カリツC買うのに借金が必要な懐具合じゃ、さらに借金を重ねないと+8なんて買えないのでは?
わずかな差より借金返済が先だと思う。
借金返済+18Mくらいすぐだと言うなら好きにすればいいかと。

自分はALL+7オペラなしだけど、「一部+8ってオペラするのと同じだろ?だったらいらねーや」って感じ。
別キャラもいて他に欲しいものがいっぱいあるのもあるけど。
もう+8装備以外欲しいものが見当たらないなら+8でもいいんじゃないかな。金が都合つくなら。

512 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 08:00 [ IFBDsHzw ]
>510

+7で決まりかと
MEの戦闘スタイルではALL+7で特に不満無いです。
それよりもカリツ盾の有無で世界が変わりますので、それを味わいましょう〜
Lvにもよりますが作ったらGDへ行って感動〜がお勧め!

513 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 09:19 [ WOOON6C6 ]
>>510
漏れはWizとの兼用もあって+7ガードに挿してるな。
ぶっちゃけ精錬+8であるということよりも、
カリツ盾があると言うアドバンテージの方がでかい希ガス。
カードの為に借金したって事は18M溜めるのにかかる時間も長すぎるだろうしな。

514 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 10:23 [ zmOA07LM ]
製錬は積み重ねで1つだけ+8にしても体感の差は感じられないし
MEプリにとってカリツ盾は即使える有用なCだから、+7でいいと思う。
+8の資金を貯めるまでカリツ無しよりも+7でカリツ有りの方が断然有用。

そんな自分は+5イミューン以外は+7で固めてる(カリツ有り)95歳。
イミューンを+7にしたいが費用対効果が見込めそうにないから踏ん切りがつかない。

オペラも持ってるが+7矢林檎とムナ帽を持ち替えしてる関係でオペラ使いづらい。
秘境村だと地味にムナ帽が役立ってる感じ。

515 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 10:49 [ xlyIknEI ]
というよりもAll+7から1つだけ+8にしても実DEFは変わらないし。

516 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 11:53 [ F3uhQ8Lk ]
+8↑装備は支援プリがSRとセットで着用みたいな部分があるからなあ
MEで+8はコストパフォーマンスが悪すぎ
だったらs中段まで貯めてでInt稼いだりしたほうがよさげな希ガス

まあ、MEプリだけでの使用を考えるなら+7でいいとは思う

517 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 12:14 [ NTCUFls. ]
所持金少ないのに+8はTOM
昔みたいにカリッツCの出物がほとんど無い時代なら
それが一生物だったから高精錬に刺したかったけど
今は他のCに比べてちょっと高いだけで普通に流通してるからね
有り余るほど余裕出来たら+7は売り払って+8購入すればいい

ところで、
みんな秘境村には鎧何着ていってる?
自分は現在Lv92でまだMHPに不安があるからプパだけど
Lv95ぐらいまで上がったら少しは余裕出来るし闇が良いのかな?
ホーリーローブはやっぱりTOMなのかね…(´・ω・`)

518 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 12:29 [ 94hHcrds ]
やっとカリツ手に入った*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
90ぐらいには手に入れたいなと思ってたところ86にして入手!
SUGEEEEEデビルチ痛くNEEEEEEEE!!!!
って調子に乗ってたら死にましたw
次はPスキルを磨く事にします(`・ω・´)お目汚ししましたノシ

519 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 12:48 [ IFBDsHzw ]
>517

INTカンスト後DEXの97SW-MEで、村は実装後から通ってます。
村の死亡原因は殆どデュラハンなのですが不死属性攻撃よりもクリの頻度が多いので、HP稼ぐために結局ハードセイントに落ち着きました。
守りには頭にムナ帽がいい感じでした。

520 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 13:00 [ zmOA07LM ]
>517
Lv95のINTカンスト77MEだけど鎧は闇セイント。
Lv93ぐらいからプパから闇セイントに切り換えてました。

サンク展開してても数次第ではじり貧になるし、そこで属性くらったらサンクあっても死亡。
生MEにしても属性喰らう方が怖いのでプパから切り替えました。

ホーリーローブなんてレアな品は見たこともないからなんとも……

521 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 13:01 [ CA.nrk92 ]
SW10型目指してる75歳プリの質問を聞いてくだされ。
今+6イミュン以外の装備は+5で、盾はホルンと熊しかない。
レアが立て続けに出たんで、10Mほど資金ができたんだけど、
やっぱりカーリッツ貯金かな?My鯖だとcが17Mくらいで、+6でいいかなって思ってる。
GD3はカーリッツないとダメダメなのはわかるんだけど、ピラや監獄も好きなのね。
で、カーリッツ分が溜まるまでの繋ぎとして、リジットバックラはどうだろうか?微妙?

522 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 16:58 [ csyrJmtI ]
>>521
リジッド良いっすよ。カリッツ持ってない頃はよく使ってたっす。

GD3、監獄1は熊とどっちにするか悩むところだけど、重量に問題ないなら両方持ち歩く
のもあり。シャアが多かったら熊に持ち帰るとか。
ピラ4は兄貴という手もあるけど、どうせマタなんてそんなに痛くないからリジッドのほうが
使えるっすね。ニブルは悪魔不死しかいないからカリッツないならリジッドのほうがいいと思うし。

カリッツ入手した今でも狩場によってはリジッド引っ張りだしてるし、少なくともカタツムリ
よりはずっといいと思うっすね。


バックラー精錬については・・・出来るなら+7以上がいいとは思うけども、そこは
自己判断で。+1の精錬よりカード効果のほうが大きいし、あとはリセールバリューとか
自己満足の世界。

523 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 17:03 [ t8FytGOw ]
>>521
私はカリツ買うまではリジットも使ってました
ただし、ピラ4なら兄貴が、GD3なら熊が、OD2ならタラの方が良いとは思います

私がリジット使ってたのは主にピラ2、GD2、レイスがいた時代の階段D、
木綿が沸く前のエルメスプレートといった所ですね

524 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/05(金) 17:05 [ t8FytGOw ]
あ〜、肝心のニブルのこと忘れてた
ニブルはカリツ無いならリジットで良いと思います
いくら石化嫌だからと言ってアルゴスはTOMだと思います…

525 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/06(土) 00:24 [ GXcIcjmo ]
そこでメデューサですよ

…はやく実装して(つд⊂)

526 名前: 521 投稿日: 2004/11/06(土) 10:04 [ 82pEBqAY ]
レス感謝。兄貴盾の存在を忘れていた・・・。確かにピラ4はマターと接している時間が
一番長そうだものね。というか今でも80くらいになったらニブルも行ってみたいので、
まずはリジット買って使用感を試してみます。話聞いてると結構使えそうだし。
>>525 露店でたまに10Mでみるけど、実装されてなかったのか・・・

527 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/07(日) 03:42 [ YLlDb/rI ]
80でニブルって、ソロじゃまともに狩り出来ないと思うんだが…
INTもDEXも結構必要ですよっと。
PTでの話ならすまんかった。

528 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/07(日) 04:49 [ YHY4n9yY ]
ソロならLv90でもキツいよ、ニブルは。
DEX先行で120あったとしても。

77型ならともかくSW型だとLv95前後は無いと狩りにならないと思う。

529 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/07(日) 05:12 [ /aFKHKa2 ]
んなこたーない

大量にタゲ取ってきてからSW→MEなんてやらなければいいだけの話。

530 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/07(日) 06:26 [ D70XKalk ]
>527-528
81で行ったけど余裕だったぞ?
標準的な装備とPスキルが無いだけじゃなかろうか。

531 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/07(日) 07:19 [ 5vVJPsJY ]
SWはモンハウでは無意味って思われがちだけど
白ポ5本分くらいのダメージを肩代わりする位の能力はあるよ。

532 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/07(日) 12:17 [ YHY4n9yY ]
「狩り」の認識が違うのかねぇ?
DEX100ぐらいから秘境村に行ってるが「狩り」になりだしたのは
DEX118超えてからだったが。

>530
どういう構成(ステ・装備・JEM数・回復剤数)でどのくらいの滞在時間、
どういう狩りスタイルだったのか教えてくれないか?

何がどう余裕だったのかが純粋に興味がある。

533 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/07(日) 12:46 [ wQOh5zSY ]
ニブルはLv81のときに行ったな。
余裕では無かったが狩りは普通に成立してた。

>>532
530じゃないけど、77型で当時はDEX100くらいだった。
ディスガイズがやデュラハンにガチMEすると死にかねないから後ろサンク多様しての狩り。
装備はall7+カリツ盾でジェム120個で40分くらい滞在できたっけな。
時給も1Mは越えてたから、まあ狩りにはなってるかと。
油断すると一瞬で死ぬがな(;´Д`)

534 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/07(日) 13:04 [ 4CccuXkY ]
まあDEX100もあってサンク持ちなら、80代MEで普通に狩れるだろうな。
だってDEX105残りINTの70代後半サンクプリ(ME無し)でサンク狩り出来るんだし。
時給500k青消費倍だが…orz

535 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/07(日) 13:06 [ 2LvjGGTM ]
自分もSW-MEで80過ぎからニブルに遊びに行ってたけど
慎重に動けば十分狩り場として成り立つと思ったよ

ステはエルダ上中段・スタッフでINT112調整残りDEX
装備はAll+7・カリッツ・プパ・TV・マタ・白30・青130
狩りのスタイルは基本的な事だけど
・MH見つけても無茶をしない、
・歩き索敵をメインにして後方にクリアなスペースを確保
・キューブに絡まれたらめんどくさがらずにしっかり倒してから索敵続行
・デュラハン+αの時は惜しまずにSW展開
・確実にフェン持ち替えを成功させる
白が切れるかか青が残り20になったらニブル街に帰還する感じで900kは出てたと思う
滞在時間はSW利用数にも依るけど30〜40分
ニブル街で倉庫に行って狩り場復帰するまで5分ぐらいなものだしそれほど苦にはならなかった

まぁ過疎鯖なので時間を選べば追加沸きがほとんど無いってのと
ハエ逃げも戸惑わずに出来る状態ってのが大きいかな

どうしても事故死は多いね
気合い入れてかからないとほんとに1ミス即死な感じ
でも、死んでもへこたれずにリベンジ出来る人なら十分有りなんじゃないかな
80代ならデスペナも痛くないしね

536 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/07(日) 20:17 [ wVXD8COU ]
つまりALL7相当とレイドカリツがないと無理ぽという話でありんす

537 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 03:29 [ teihLpp. ]
1ミスが即死ってのは、つまるところLv的に合ってないと
言う事だと思うんだが……

>532のいう「狩り」は「ペナを受けずに安定して狩れる」狩りスタイルで
これはLv95↑でないと無理。
Lv80では「狩れる」という表現の方が正しいと思う。

確かに秘境村はペナ貰ってもお釣りが来る狩場だとは思うが……


>535
エルダ上中段って、あーた……
世界が違うって(;´Д`)

538 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 03:53 [ LL1G14PA ]
>>537
中途INTのエルダ中段は所詮1Lv分。
徒歩狩りで30分でジェム130消費するほどSW使えば何とかなるレベルだと思う。
ただ、蝿逃げはどうしても増えてしまうだろう。900k/hも出るペースなら尚更。
もっと効率を落として慎重に歩けば蝿逃げも最小限に抑えられるんじゃないかな。
過疎ってるのが条件にはなるけどね。

話がそれるけど過疎ってて「事故死」は「事故」じゃないだろと思う。
特に「多い」んならそうなるであろうことが分かってるんだからね。
MHに突っ込んで死んだとかなら赤信号で飛び出すようなもん。

539 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 05:49 [ Xb9azAlw ]
Lv78 SW-MEですが、補正込みINT85、DEX110でそれなりに狩りできましたよ。
装備はQDEX杖、防具精錬はほとんど+5、靴のみ+4、レイドあり。
基本は歩き、MHは無茶しない。MHでなくてもやばいと思ったら逃げ。
で、ルード・キューブ以外だったら見つけ次第1匹からME。
デュラハン+αでSWME。敵の数が3匹↑でもSWMEしました。
ただ、INT不足で倒しきれなかったりとかするので、2枚目のMEや、闇ブレス、LAをやらないとダメだったり…。
滞在時間とかは覚えてないですが、時給は300kか400kくらいだと思います。
効率とか気にしてやってないもので、うろ覚え…。
最古鯖なので混んでる時間帯は横沸きが多くスリリングで楽しいですw

とりあえず、70後半DEX先行型ならなんとかなりました。

540 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 08:50 [ hvvrq0qA ]
>>537
でも80前半ならペナを受けても…、出直すのはGDなんかに比べたら面倒だけどね
私は既に発行済みですけどペナで慎重になりだしたのはデスペナ100k超えてからかな

狩りになるの定義は人によって違うと思いますが、デスペナや交通時間も
含めて一定時間での時給が本人の希望する値出ていれば狩りになると
言えるんじゃないかな

>>535さんの言うように30〜40分で青110、効率900k/hなら十分黒字の
はずですし、まあ交通考えたらトータルの時給は2割ぐらいカットして
考えるべきなのかも知れないですが、80台で700kソロで出れば十分かと

ただ、これぐらいの狩りをするのならAll+7や中段エルダはともかくとして
カリツぐらいは無いと辛いかも知れませんね

541 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 09:36 [ JUSOx0rk ]
餃子鯖のNHでロングトレインしてるオーラ天使HBアサと目隠しショート髪の
MEプリがかなりみぐるしいな。あぁいうのがいるからMEがたたかれるんかな・・

542 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 09:46 [ tLpDrdqM ]
>>541
本人に言ってやれ。

543 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 11:56 [ Li9hCf26 ]
ウンバラのバンジーで失敗しまくると狩り行く気力が半減するんだよなぁ。
最高は18回。面倒になって効率半分以下のGDに戻ったよ_| ̄|○

544 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 12:31 [ QyMTdufU ]
バンジーでニブル街に行って谷抜けて村へ行くのと
ウンバラDテレポ移動で草MAPをてろてろ歩いて村へ行くのは
果たしてどっちが楽なんだろうな

自分はペア谷するときはバンジー使うけどソロ秘境村なら歩いていくなぁ



実際はペットを卵に戻すのがめんどうなだけとかなんとか…(´・ω・`)無理心中イクナイ

545 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 12:51 [ kjJ1tHLc ]
自分はバンジー死亡回数が5回超えたらウンバラDにしてる。
イグドラシルでハーブ狩り出来るから、これはこれで美味しい。
多いと青ハーブ20枚ぐらい取れるし、輝く草からイグ実が出た事もある。

問題は秘境村行く前に過積載になってしまう事と、間違えてイグドラシルで
リログしてセーブに戻されてしまうことかな……

>544
バンジー死亡もペットの友好度に影響する事にしばらく気づかなかった人が
ここに居ます(´・ω・`)

546 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 16:27 [ yGza2KpI ]
で、まだGD2で生MEしてる85歳77型がココに。
頑張ってる一次職にIAぶれしんぐアスペしたりするの楽しいんだよ(´∀`)

547 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 17:34 [ hvvrq0qA ]
>>544
バンジー下にポタ取ってひたすらバンジーで行ってました。最高は15回
ぐらいだけど10回超えたことはあまりないかも。まあ村行くのなら歩いた方が
早いのかも知れないけど…。

草狩りに関しては狩れば狩るほど白ポが無駄に減っていくので個人的には
どうかな〜とは思います。最初から重量減らしていくのも同様、要は村に
付いた時点で白がいくつあるかが重要だと思ってるので

ペアでバンジー使う場合は死に戻りP近くでポタ出して相方には死んだら即戻って
貰うようにすれば1回のポタで運が良ければ2回行けたりもするので便利…

谷ペアするときは、私が槍騎士の時は出来ればバンジーで飛びたいですね
村は槍騎士にはあまり向かない狩場なので歩く場合に抜けるのがきつい…

548 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 19:11 [ 8c9yyuPQ ]
ウンバラD入り口前にポタメモ取って、ウンバラDはテレポor歩きで移動、かな。
テレポで移動してもいいし、ニブル行こうというソロMEならウンバラDのMOBは
普通に倒せるし。

というか、ニブル秘境村が美味いと感じられる歳でソロなら、地上に戻らないで
篭りっぱなしってのがいいと思うんだが。ニブル街にいけばカプラあるしね。
うちはニブル実装〜オーラまで地上に戻ることは無かった(死に戻り以外は)。

549 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 20:31 [ Te1ZYbPI ]
>>548
テレポ(or蝶)でウンバラに戻るとでも思ってるのか?
リアルINTあげなよ。

550 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 20:33 [ LL1G14PA ]
>>549
テレポ(or蝶)でウンバラに戻らないとでも思ってるのか?
リアルINTあげなよ。

551 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 20:46 [ teihLpp. ]
>548
完全なソロだとそれでもいいだろうが、中にはギルド狩りだの集会だので
毎日溜まり場に戻る人もいるんだよ。

というかMEプリだからって完全ソロって人は少ないでしょ。

552 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 21:02 [ uEfpuTaU ]
こないだAGIWIZさんと監獄1でペア狩りしてきましたよ。(私はSW型MEカリツ有)
シャアも囚人も避ける避ける。沢山来てもQM→SGであっさり。
IWではめたところにME撃ちこんだり(゚∀゚)楽しかった!
FLEEすごいんでタゲ殆ど取ってもらって動きやすかったです。
ただあんまりME要らないぽい(WIZの火力で十分)なのと
滅多にAGIWIZさんがいないのが難点でしょうか…
今度は殴りプリさんとニブル村行ってみたいです。
グロや後ろサンクキリエなんかあったら相性よさそうですよね。ブレスIAマニピはこちら側で。
デュラハンをTU3で沈めたいヽ(`Д´)ノ

553 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 21:06 [ LKZFlPRw ]
INT92止め補正込み112の77型でLV78からニブルいってたなぁ。
all+7にカリッツはあったけど。

LV78 0.7M 青160
LV82  1M 青160
LV85 1.2M 青150
LV89 1.4M 青140

1時間あたりの効率と青の個数はこんな感じで。
激しく聖域頼みでしたが、ある程度の装備あれば結構狩れると思った…
過疎鯖なおかげなのかも。

554 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 22:55 [ 8c9yyuPQ ]
>>549
すまん、貴兄の言ってることが理解出来ん・・・
ニブルに一番近いメモ可能マップはウンバラ街だろう?街のダンジョン入口前にメモとっておけば、
バンジー使わずにウンバラD通り抜け派には一番便利なメモなんじゃないのか?

もしかしてニブル→ウンバラ帰還のこと言ってる?だったらウンバラカプラでセーブすれば
いいんじゃないのか?(元々帰還の話をしてるわけじゃないが)


>>551
篭るかどうかは本題とずれてたね。忘れてくだされ。
感覚的には、ニブルにソロ行くようなLvのMEはソロ型がほとんどな気はするがどうでしょな。

555 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/08(月) 23:23 [ QyMTdufU ]
ニブルソロもするけどギルメンに誘われて狩り行く事も多いね
自分もMEはソロ職ってイメージ強かったけど、
ニブル実装と槍騎士フィーバーでPT誘われる機会が激増したのは確かかも

自分はソロ5:ペア4:たまにPTって感じかな
4,5人のPT組んでノーグロード2F行くと新鮮ですごく楽しい(*´ー`)

556 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/09(火) 03:55 [ aXbbuOcI ]
しばらく籠もり続けるつもりだった時でもニブル町に帰るときに
WP付近でMHになってた場合、1回、もしくは多くても2回、強行突破
に失敗したら諦めてテレポ2使ってたな〜、アンティでも持っていけば
良かったんだろうけど…

ちなみにセーブはプロね

557 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/09(火) 14:00 [ Ch0L8O2I ]
ここにソロ1:ペア/PT9のSW7ME9プリ95歳がいたり。
ソロニブルは30分で飽きます・・・GDのほうが楽しかったりー

や、単にお金がきついからペア/PT/GDだったりっていう面もあるんですが。
ニブルは白ポが・・白ポが・・・

558 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/09(火) 14:03 [ rAckaixo ]
過去にも触れられてた金銭効率について少し質問です。
自分はレベル91でINTカンスト後DEX振っているキリエ10ME9プリです。

GD3一回の狩りでジェム100個、白ポ25持って行って運がよければ生きて帰還(白ポも10個くらいの消費ですむ)
運が悪ければジェム10〜20個になりソロソロ帰ろうかと思った矢先死亡とかとか。
大体狩り終わると、OC10商人で収集品を売り(子悪魔の角はなんとなく集めてるので売らない)
オリ除いて60〜70Kくらいの儲けになる。

青ジェムは原価買いなので90個くらい消費して大体41K、白ポ15個↑使用するので14K↑くらいの出費。
実質収集品だけでは10k〜20Kの稼ぎになる。
ニブルヘイムは収集品だけで70〜80kくらいだったかな。(マフラー売らない)

どっちにしろ収集品だけじゃ儲けになってNEEEE状態。
カリツあればもう少し稼げるのだろう・・・。
皆さんの一回の狩りでの収集品のみの儲けはどれくらいなのか知りたいのです。
90までは臨時で過ごしてきたためこれが普通なのか収集品少なすぎるのかよくわかりません。
ソロ飽きたときはバイトプリして稼いでますが・・・。

559 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/09(火) 14:28 [ OuvYg1HA ]
自分はジェム170程度積み白15で突撃してます。
ほぼAll+7(マタとプパ、カリツ)でレベル91SWME。
GDで900k前後(正確に測ったことはない)、ニブルで1.4M程度でる効率で狩ってます。
収集品は一回一回売ってなかったりするので正確なところわかりませんが
GDのほうではSチェインがかなりの確率ででてたりするので基本的に黒字。

ニブルはSマフラーやSマントでてませんが、デュラハン収集品がうまいので
200kzは堅いかも。大体1〜1.5時間くらい滞在してます。

飽きたらソロで騎士団に行き、ミステルや深遠をHLで狩ったりもします。
そろそろ闇セイントがほしいと思った今日この頃です。

560 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/09(火) 14:57 [ aXbbuOcI ]
>>558

ニブル行きだしてから収集品倉庫にためてて99になってから一気に
売ったのですがこれが13Mぐらい、sマント2とsマフラ3で10Mぐらい、
鉢巻きとX字10個は作って売ったはずでこれの売り上げが15Mぐらい、
あとぼろマントNPC売りで0.5Mぐらい?合わせて38.5Mの収入

支出は青白で多分8Mぐらい、鉢巻き等を作るために露店買いした燃心臓3000個、
白染料10、スターダスト10で4.5Mぐらい。差し引きで+26M程度?

ニブルでは恐らく1セット60分で時給1.2〜1.5Mの狩りを100回ぐらい
行ったはず。なので1回あたり260kの+って所かな

GDに関しては全スレ238-239あたりに当方の試算が有るので、
結論だけ書くと滞在50分、時給950k/hの狩りだとこんな感じ

|激レアも全部考慮した場合: 45万 差し引き38万
|1/1000以下のは出ない物と考えた場合: 26万 差し引き19万
|1/333以下のは出ない物と考えた場合: 21万 差し引き14万

まあ金銭効率はその鯖の相場次第ですし、あと時給でも
結構変わってくるとは思います

561 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/09(火) 15:59 [ I7iSfLCs ]
Lv95・INTカンスト後DEXの77型だが、秘境村ソロ半分のPT狩り半分ぐらい。
ギルメン等と時間が合わない場合はソロだし、誰か居たら誘い誘われで城やら騎士団やら。
エルが結構盗めるから金銭効率も悪くない。
何よりコンビ狩りやPT狩りは楽しいしね。
ソロはソロで楽しいが、結構味気ない。

>558
GD篭もってるなら白ハーブが溜まるから、製薬ケミさんに頼んで白Pを作ってもらうのも一つの手。
作成が面倒なので頼みづらいという難点があるが……
自分の場合は平均75%の成功率なので原価換算では1本あたり25z以下。

後日々の売上伸ばす場合、月光使うのが一番だと思う。
昔20M↑の頃に月光作ったけどレアスティで元は取ってるし、最近は月光自体が安くなってる。
単調な狩りのアクセントにもなるから結構お勧め。

デュラハンから「肩に掛ける物」をスティった時はカプラ帰還がかなり楽しみ。
まあ青箱と一緒で_| ̄|○ となる事が多いわけだが……

562 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/09(火) 18:20 [ OfmxFLb. ]
Lv95くらいの頃GD3で狩ってた頃は、青ジェム1000個仕入れて、それを使い切る
まで収集品は溜めて一気売りしてました。だいたい1週間単位で使い切るけども、
収集品だけで1.2〜1.4Mzくらいだったかな。その間Sチェインも4〜5本は拾ってるので
露店売りも合わせれば2.5〜3Mz/weekってとこでした。白ポは白ハーブから作ってるし、
実質経費は青ジェム456kzだけなので十分黒字。

ニブルも似たような感じでした。レア率低い代わりに収集品高めですし、実装直後辺り
は赤いスカーフや糸巻きやエクトプラズムは露店しても売れましたし。
青は2000個購入ペースに変わりましたけど。

563 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/09(火) 22:16 [ VPr0/JPk ]
>>561
俺もスティった掛ける者は全部S無し
ドロップはS有り
元取ってるのかどうかわからん!

564 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/10(水) 02:29 [ k6F7kO2E ]
私は逆にドロップが全部S無し
スティったのはS有り

565 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/10(水) 02:41 [ Cd/F58/I ]
トータルで見れば月光は元が取れるよ。

俺が買ったのはJKCが25Mぐらいの頃だけど、半年ほどで元が取れた。
敵の配置変更以前だから階段Dに居たレイスからS1マントや骸骨杖
配置変更後はピラ地下でS1手袋や箱、修道院でビレタや箱といった感じ。

今は月光が露店に並ぶ時代だから2ヶ月もあれば元が取れると思う。

NHは収集品の単価が高いからレアでなくても地味に稼げる。
1時間でスカーフ100とか行くし、ボロマントもNPC売りで30k超えるから
高額収集品と割り切ればウマー。

難点は簡単に過積載になる事かな……

566 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/10(水) 02:47 [ lhrZtAe2 ]
スティは、スティってる時間の分狩る量が落ちてることも考慮に入れて
元が取れてるかどうか、って考えると判らなくなるな。
GDとかでもつい白草に足止めるようになっちゃうし。
まあ、スティったレアの合計で見るなら元は取れてるし楽しいからいいんだが。

567 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/10(水) 04:41 [ fkJirFqI ]
そういう時は金銭時給に換算してみるとよし
ロリルリみたいなプチレアバリバリ出すタイプだと月光であからさまに時給↑。
しかし最近黒猫が下がってきた…どうしよう

568 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/10(水) 09:10 [ Y8yJ5LtU ]
>566
ME詠唱→フェン→ME発動→ディレイ中に月光→ディレイ解除でスティ試行
デュラハン(はたまにダメだが)やディスガイスみたいに3セット以上かかる敵の場合は
スティで狩る量が減ることはないね。

確実にスティってから倒す場合やGDとかだとほぼ1〜2セットで沈むから言うとおり。


>567
黒猫が高く売れないなら、たれ猫作ればいいじゃない(マリー

569 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/10(水) 13:21 [ t51vHo76 ]
実際に狩りに行ってみた@LV97秘境の村で1時間(スティル無し)
EXP+1,243,366(+2.1%)

支出
 青ジェム 95個 白POT  11個
合計53,352z

収入
 カボチャの提灯      3 糸巻        24
 エクトプラズム      94 黒い布切れ    50
 デュラハンの鎧の欠片 32 デュラハンの兜  24
 縛られた鎖        57 赤いスカーフ   69
 針刺し           10 折れた針     26
 木の節目         31 腐った綱      39
 吊り下げられた人形   10 呪われたルビー  3
 レッドジェムストーン    2 オリデオコン原石 1
 毒の粉           1 ハエの羽      10
 ハチ蜜           2 古木の枝      1
 s1フード          2 ぼろマント      1
合計212,502(全部OCでNPC売りの場合)

収支+159,150
こんな感じでした。
白POTは火山ペアで拾ったのがたくさんあるので、POT代ホントは0zです。

570 名前: 558 投稿日: 2004/11/10(水) 22:40 [ .ll7oquk ]
みなさん多くのレスありがとうございます。
>>559 >>560 >>562
倉庫がいっぱいなのでいつも一回の狩りごとに商人で売らないと
ジェムもろくに補給できないまま特攻になってしまうので一回一回の出費が
特に気になってしまうようです・・・。
溜め込んで一気に売るという快感を味わってみたい・・・。
将来的なこと(MEのテクニックとかの上達など)を含めると黒字になるのかもしれませんね!!

>>561 >>565 >>566
最近月光クリップ買いました。
おもむろに生えてるニブル途中の草が誘惑を仕掛けてきます(つД`)
ただ、交戦中にニングロ→ME→フェンクリ・・・のつもりが月光で中断 が多々。
クリップ複数の持ち替えに慣れる必要性がありますよね。

>>568
ディレイ中に月光持ち替えですか!!気付きませんでした。
ディスガイズにはLAするものだと自分の中で固定観念付けていたので新たな発見になりました。
GD3でスティ狩りしてましたが、やはり>>566さんの言うとおり狩る数↓ですね。
スティ中に横沸きしてキリエ破られて体制整える必要もありますし。
普通に狩ってたほうが早いですね・・・。
ニブルはディレイ中のダメでかすぎてヒール連発で終わってしまふ・・・。
スティルで失敗し続けたときの潔い引き際を見極めるのが大変そうです。
明日ニブルでスティル実行してみます。

>>569
おおー!収集品が多いですね!!
スカーフが自分の二倍くらい出てます。自分が2時間くらいこもった数です。
レベル差もあると思いますが、それくらいでてればウマーですよね。
古鯖のせいかなぁ。5000人台行ったらニブルすごい込んでる・・・。
自分の時給は800K前後ですねー。91で800Kって普通なのかどうなのか。

長文レスすいませんでした。まとめるの苦手臭いです・・。

571 名前: 569 投稿日: 2004/11/11(木) 00:14 [ 24oBjcVY ]
LV91のときは5月くらいでしたのでニブル無かったんですが参考までに。
監獄1F
時給460kくらい 
支出:38k(ジェム55・白POT15)
収入:58k(エルx1鋼鉄x1)
差引:+20k

ゲフェン3F
時給410kくらい
支出:130k(ジェム59・白POT113)
収入:54k
差引:-76k(⊃д`)

※両方とも1時間の狩り。ゲフェンは一度補給に戻ってます。
ゲフェンはレアがでないとダメダメでした。
800kなら良いんじゃないでしょうか?
ちなみに、最古鯖で時間帯は朝10時頃です。

572 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 03:15 [ aacGzxAQ ]
>>570
イグドラシルのとこの草に誘惑されるなら月光←→フェンのもちかえでMEやったら?
折角現地にカプラあるわけだしさ。

私は行きは重量150あけていってまっすぐ街まで向かってるけどそんなに少数派なのかな。

後折角のキリエ型なんだから、どうせ5セットの間に全部の敵が落ちるんだし、
LAやスティルの余裕があるならキリエかけなおした方がいい気がするけど。

金銭的なものはなれでだいぶ解決するはずだけど、
キリエ型はデュラハンみたいな1発キャラに弱いわけで、
DEXが中途半端なときの時給は一番出しにくいと思う。後は鯖依存。
ペアで行くとかすればだいぶ解決しそうな気がするけど。
私はBase80INT100DEX80の77型MEと両手VIT騎士の公平で時給800Kぐらいでてたし。

573 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 07:15 [ DKRjIgyY ]
ちょっと質問を、#4#3の過去ログ読んだとこと
最終的にMEは7-7型、SW10型、キリエ型に落ち着くようですが
ギルドでPT狩りも結構するのでサフラ3や
高LvなるとサンクSWの頻度が下がるらしいということで
気持ち程度のプチ支援の意味も込めてキリエを1とった
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXansXdAhEbakbqxkbxAkK
のようなプチ支援MEはやっぱり少ないんでしょうか?

サンク7・サフラ3・キリエ3やサフラ3・キリエ7だと
さらにTOMっぽいのこの型を考え中ですが
SW7だと10に比べて狩りがだいぶきついものになるんでしょうか?
必ず毎週というわけではないですがゲフェADやフェイADにいける環境です。
変則系MEの型の使用感などちょっと教えて欲しいです。

574 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 07:45 [ tf5PsMMs ]
>>573
キリエ1はさすがにネタの域をでないと思う
でもって77型の私はSWはDL専用と化してるし、
サンクに慣れてる人で雑魚狩りでSWのほうが有効な状況はめったにない
で、現状サンク7MEだけでゲフェADで狩ってるけど、Base86のI105D106で時給1.5~1.8Mは出る

今薦めるならサンク10サフラ3
ソロもするけどゲフェADはやっぱりWiz入りPTのほうが・・・って時に有効
おまけでサンクで氷割+タゲ取り+回復をする散在モードも可能
BOSS狩り等SWを使うあてがない限り問題ないし、Base70ぐらいからピラ2ME狩りが可能(INT80前後で止めた場合限定)

↑はサンク大すきプレイヤの戯言なのでそこを加味して参考に

575 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 07:50 [ Aq7nNIJo ]
>>573
キリエ1だとよっぽどTOMな気が・・・
現仕様だとサンク7キリエ6の7−6型が最適解
だと出てたと思うんだけど

AD行けるならSW欲しいかも?だけど、PT狩を考えると
サフラ3キリエ7がいいのでは?

576 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 08:18 [ NfHEvYl6 ]
騎士団ペアするときはサンクSW役に立つと思いますよ。
STR騎士とペアすることが大半なのでそう感じるだけかもしれないけど。
ギルメンとのペアならバックサンク理解してくれるし。

深淵と戦う時はサンクかSWどっちか張る。バックサンクは仮に失敗しても
カリッツで消えるか、ピアースの威力がサンク上回るから関係なし。

それ以外は前衛にアチャやレイドJKが数体張り付いて大変な時に、自分に
湧いた時なんかはSWで涼しい顔ができる。

ペア狩りはほとんど騎士となんで、監獄とか他行く時もほぼ同じかな。
湧いた時は忍でまとめて後方スペースを作ってもらい、バックサンク。
自分にリビオなんかが張り付いた時はSW。

とまあ、77型の雰囲気出しまくりな自分でした

577 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 13:38 [ rC45uREM ]
SWは深淵の処理に使える。
前衛深淵発見→HLで深淵のタゲ取り→自分にSW
これで深淵だけタゲがこっちに来る。
まだソロができない70代の頃は重宝したよ。

578 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 15:09 [ 9zTNy7a. ]
ニブルで狩る時鎧は闇鎧とブパ鎧どっち使ってます?
ゲフェンDだと闇なんですがニブルの敵攻撃力高くて・・・

579 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 15:21 [ smuqQieA ]
>578
Lv95のINTカンスト後DEXの77型だけど、ニブルでは闇セイントにしてる。
デュラハンの属性が怖すぎるから、ってのがその理由。

Lv91か92かぐらいまではプパにしてたけど、HP半分ちかい状態から属性一撃で
死亡、とかが多かった。
敵の数次第では後ろサンクしてても属性で死亡とかあったし。

プパ無しHPが4k超えてるようならニブルでも闇の方がいいと思う。
それ以下だとHP的に闇だと不安かな。

580 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 16:53 [ kdfoOJBM ]
現在lv81で装備ががっちがちのDEX装備なんですが
皆さん頭装備はどのようなものを使ってますでしょうか?
私は矢リンゴ+QDロッドにしてるんですがやはりDefが問題で・・・。
PT時ME使わないことが多いんでQVロッド+Def高いものにしようかと
思ったんですがどうでしょうか?

581 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 16:57 [ PRSibOow ]
>>573
確かにADソロするなら即死防止にSWは欲しくなるんだけど、そこをぐっと我慢して
>>574さんのタイプがいいんじゃないかなと思う。
自分だとサンクを7にして、マニピ5とキュアを取るだろうけどそこは個人的見解部分かな。

582 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 17:35 [ mmGX29t2 ]
>580

PTなら、別にDEF装備に切り替える必要もないんじゃないか? 前に立つ訳でもなかろ。
気になるならDEF1,2ある中段装備でもすればよろし

583 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 19:00 [ ycxQlTKc ]
>>580
私はエルダサクレを使っています。
ペアの時はTVスタッフ+耳輪+エルダ+プパで
PTの時はTDスタッフ+耳輪+エルダ+ソヒを基本にして
INT120を維持してます。
INT120もいらなさそうならQDやニングロにつけかえです。
PTの構成や現INT、組む相手とかでかわってくるのではないかと。

PT時はプリは確かに前にでませんが、でもやっぱりタゲられてすぐ沈んでもかなわないのでちょっとでもDEFはあげるようにしてます。

584 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 19:26 [ NfHEvYl6 ]
 576です。573さんへのアンカーつけるの忘れて勝手になんか書いてましたorz
とりあえず現在一般的となっているMEの型をまとめると、こんな感じ?
アコスキルについては極端な話「ヒール1/ルアフ/アクア」があればMEにいける&あとは人次第なので割愛。

※ME10およびその前提は省略。あくまで私見です。

1)77型  サンク7/SW7/マニピ3
2)SW型  SW10/マニピ4またはマニピ3キリエ1
3)キリエ型 キリエ10/マニピ3
4)76型  サンク7/キリエ6/マニピ3

 573さんはPTもするようなので、支援もできるMEプリというよりは
MEも撃てる支援プリっていう方向かも・・・?と思います。
サフラ3が入ってる時点で結構MEスキル圧迫しますからね。

 本題のSWについて。私は77型なので7ですが、特に不自由はしません。
SWかサンク使う状況(NH級5〜6体前後)に出くわすと、SWで戦うには
高DEXじゃないと危険です。最初の数撃は無傷で耐えますが、解けるまでが
結構早いので、詠唱が遅いと辛いように思います。私の場合SWは、湧いた時に
フェンを持ち替える一瞬の余裕を作るための壁か、>>576で書いた使い方ですね。

 また後半になると、生MEでの狩りが主体になることが多いのでキリエ6サフラ3マニピ4
なんて取り方もありです。NH行く場合はキリエだけだと辛いですが、GD3以下程度なら
キリエ無くても行けるほどなので、こんな取り方もいいと思います。

585 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 19:44 [ 1EGBPOvc ]
>>580
PT時の優先度は、
必要十分なSPを確保する為のINT装備>DEX装備>DEF装備
の順じゃないかなと思う
槍騎士・AGI前衛とペア組むならDEX装備で行った方が進軍スムーズになるし
GXや3↑PTはINT装備の方が大事

まぁ自分はSW型なので自衛はSWに任せる感じでやってます

586 名前: 580 投稿日: 2004/11/11(木) 20:08 [ kdfoOJBM ]
お答えいただきありがとうございます。
Def重視より他を考えたほうがいいようですね。
INT低めなんでそれを補完する形をとってみようと思います。

587 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 20:37 [ BNTMK0zc ]
INT中途の俺はマタ→エギラでSPを補って、減ったHPをTDスタッフ→TVスタッフで補ってる。
サンクまでならDEX3はそんなに気にならないし。

588 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 21:24 [ Ag6HceCY ]
サンク6って微妙かな?

SW7にした後で寝ぼけてマニピ4にしちゃったい・・・orz
まだサンクは前提分しか振ってないけど素直に劣化77型からSW型に
路線変更したほうが良い?

589 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 21:50 [ y7PQ9EPM ]
>>588
77型もsw型もそれぞれ利点があるので、劣化77型になるくらいなら
私だったらSWに振りますね。ただ何故サンクを取りたいかにもよるかな?
回復量177の差は結構大きいけど、まったく使えないわけでもないからね

590 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/11(木) 23:12 [ 97r82j3s ]
>>581
個人的見解の意味分かってる?

591 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/12(金) 01:16 [ VOR9JIQM ]
これだけは確実に言える
>>590には友達がいない

592 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/12(金) 07:04 [ 9a9jKoT6 ]
ニブルのブラッディマーダーを放置する人は触らないほうがいい?

593 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/12(金) 07:08 [ 0GU6Kln2 ]
>>592
触って鯖別キモスレか晒しスレにログ投下してやれ

594 名前: 573 投稿日: 2004/11/12(金) 07:19 [ 3g3WWrG6 ]
答えてくれた方々ありがとうございました。

サンクの使用感などありがたいです。
SW10型はよく聞くのにサンクオンリー型はほとんど聞かなかったので
どちらか一方しか7まで取らないならSW>サンクと勝手にに思い込んでました。

7-6型がかなりよさそうですが
PTでのサフラもやはり魅力的、するとキリエが・・・
あちらを立てればこちらが立たず、転職までもう少し悩んでみます。

595 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/12(金) 17:57 [ ffjPgHOQ ]
かな〜り久しぶりにROに復帰する予定です。
以前育ててたINTアコをジョブ48転職でプリに転職し、スキルも自分なりに
考えた結果、ここで言われる7−6型と同一になりました。
が、今までLv65以上にキャラを育てたことが無く、またそのキャラもSP回復変更前
だったので、INTを幾つまで上げてからDEXに振りはじめるか迷ってます。
実際、INTどれ位あればSPやMTATKに不自由することなくDEX振りに移行できるでしょうか?
昔はINTカンスト後にサブステ上げが一般的だったから何も考えることなくステ振り出来て
ラクだったんだけど。

596 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/12(金) 17:59 [ 0GU6Kln2 ]
>>594
サンクは7と10で大差がないから7止め(どちらもME詠唱+ディレイの間もつ)、
すると9ポイントも余るからそりゃサンクオンリーにはならないってことです。

597 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/12(金) 18:50 [ giLfmjyI ]
>>595
MEメインのソロならINTは補正込み112あればMatk・SP回復共に十分

でも、装備や資金があまり揃っていないようなら
INTはカンストorINT装備で120まで上げちゃった方がいいかも
その方が支援しやすいし、臨時等である程度装備を調えてるうちに
LvもDEXも良い感じに上がってくるだろうしね
装備整ってないのにソロするとお金貯まらないから…(´・ω・`)

598 名前: 595 投稿日: 2004/11/12(金) 19:04 [ ffjPgHOQ ]
誤解を招く表現があったので訂正です。
595で語ってる7−6型はあくまで予定であって、まだアコジョブ45です。

>>597
補正込み112or120ですか〜。参考にさせてもらいます。
このスレを読んだ限りでも、MEソロは激しくお金掛かりそうですもんね。

599 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/12(金) 19:18 [ ffjPgHOQ ]
>装備整ってないのにソロするとお金貯まらないから…(´・ω・`)
装備整っててもソロするとお金貯まらないから……(´・ω・`)


実際ME狩りのみで黒字だと自信を持って言えるようになったのはLv93超えてからだった。
それまではトントンぐらいでLv90以前は完全に赤字だった。
INTカンストの77型で低Lv時は収集品で黒字が望めないピラ4とか篭もってたせいだけど。

Zeny効率で見た場合はギルメンと城行った方が明らかに黒字。
4〜6名とかで行ってるけど収集品+エル等で300k↑になるし、メイルやC出たら1Mとかも期待できる。
ソロ狩りで差引300k↑の黒字ってのはレア出ないと厳しすぎる。

>595
非INTカンストDEX優先の人ってINT105が多いんじゃなかったかな?
秘境村だとDEX高い方がいいし。

ようやくDEX120になったけど秘境村ではまだDEX足りないと思う事があるし、早めからMEで
遊ぶならDEX優先した方がいいかも。
DEX装備で固めても素INT91でINT105になるから、INT優先にするにしても素INT91止めぐらいで
様子見した方がいいかもしれない。
それ以下だとSPやMATK的にキツイだろうし。

600 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/12(金) 21:30 [ yRyvxe3k ]
最近ふと思ったこと。
「INT先にカンストしてて良かった」
レベルが中々上がらない90代になってからは
上がってもあまり威力のわからない・かわらないINTより
体感で詠唱時間が変わってくる(=DEXあげできる)方が目標ができていいかなーと。

まあある意味INTカンスト派の負け惜しみなのかもですがorz95にしてDEX120達成ハラショー

601 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/12(金) 22:24 [ t70JfMvE ]
すみません、どなたか>>52氏の計算機を持ってる方、
よければアップしてもらえないでしょうか・・・(´・ω・`)

602 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/13(土) 01:15 [ 2sFq2uXU ]
元ファイル無くしちゃった_| ̄|○
適当に改造したのならありますが・・・(狩り場選択とか)

603 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/13(土) 01:25 [ 0MvUyYuU ]
再配布っていいのか?
一応持ってはいるが

604 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/13(土) 01:30 [ 03SblDRk ]
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/207.zip
>>52に転載可って書いてあるので再あぷ。
>>56での修正Ver.です。

だめなようなら消しますので・・・。

605 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/13(土) 01:49 [ 2lGYwXgs ]
ぐぐったら転載してるところがあるよ

606 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/13(土) 02:36 [ Xx19AK9Q ]
>>56のは↓にある
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~tarot/mesimu/mecalc.html

アコプリスレで公開されてたのも。
こっちのが軽くてお勧め。更新頻度高いし
ttp://www.geocities.jp/ara_otoku/index.html

607 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/13(土) 03:31 [ wz0ClOVU ]
2秒敵が乗るのを遅らせて全段LA合わせるってのはなかなか面白いな。

608 名前: 601 投稿日: 2004/11/13(土) 14:31 [ r3EcJoKc ]
ありがとうございます!

609 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/13(土) 14:56 [ JrGGpwN6 ]
>600
激しく同意。
同じくINTカンスト後DEXでようやくDEX120になった95歳77型。
Lv90超えたあたりからLvUPが楽しみ。
DEX上がるたびに違いをモロに感じるから停滞しないし狩る意欲が続いてる。

育成途中だとDEXカンスト優先したほうが良かったと何度も思ったけど、狩りやLvUPの
目標という意味ではINTカンストの方が続く気がする。

ギルドにもう一人DEXカンストの95歳77型が居るけど、その人は狩りに飽きたらしく
最近稼働してない。
INT上げても目に見えた変化が無いから代わり映えしなくて、マンネリ化してるっぽい。

早くからMEで遊ぶというならDEXカンスト型がいいと思うけど、オーラまでモチベーション
保ったまま狩る場合はINTカンストがいいかも知れない。

人それぞれの事で結局のところはDEXカンストが羨ましいだけかもしれませんが……

610 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/13(土) 15:04 [ lTTyyJL6 ]
DEX先行でカンストさせた人は、二極にこだわらなければ
STR上げて青積載量増やして滞在時間伸ばしたり、
VIT上げてMH耐性上げたり出来るんだけどな。
そこまで二極で来るとやっぱり二極で行きたくなるものなのか…
犠牲になるのはヒール量が1ランクほど下がることくらいなんだがなぁ。

611 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/13(土) 16:24 [ ys/FK3bw ]
確かにソロメインだとDEXカンストさせた後にINT振る意義を見いだせないよな
自分もINTは112を維持できるだけに押さえてVIT振る予定
カリッツ+ホーリーローブでウィスパからの被ダメ見てニヨニヨするのが楽しみ(ぉ

612 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/13(土) 21:32 [ yGrbvN2A ]
ううむ、新たにMEプリを作ろうと思ってるんですが、
キリエ型やら77型とか、
一回自分でメリットデメリットを考えて作りたいんですが、
どこかにまとめてるのないですかね?

メリットデメリットというか戦い方かな?
例えばですが、サンクとかの使い方がよく分からんのですよ。

613 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/13(土) 21:53 [ Pnk78/8A ]
>>612
キリエとSWとサンクでどの防御型が自分に合いそうかで決めれば良い
PTも組むならそれも考慮して

614 名前: ヒール回復774さん[TRACKBACK] 投稿日: 2004/11/13(土) 22:13 [ DAKiy2oA ]
>>612
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1096117240/r404-406

簡単なメリット、デメリットならここに載ってたよ。
バックサンクの使い方は慣れるしかないかもね〜。
たしかどっかに載ってたと思うけど、SW型なんで
サンク型の人に任せます^^;

615 名前: 612 投稿日: 2004/11/14(日) 01:05 [ eGciPBzo ]
おお、ありがとうございます。
…キリエ5、サンク7は微妙すぎでしょうかやっぱり?
誰かやってる人いないでしょうか?

616 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/14(日) 01:48 [ Z5V9gJOE ]
>615
最近は76型(サンク7キリエ6)が人気出てきてるから
サンク7キリエ5でも行けるんじゃない?

617 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/14(日) 02:30 [ MbxkF6jA ]
キリエ5でSW7というのは激しくTOMなんでしょうか?
いえ、実際今の私の型なんですけどね。
サンクSWやキリエサンクは良く聞きますけど
キリエSWは殆ど聞かないなあと思いまして。
普段はキリエで直ME、ちょっと多めの敵が着地地点に
いた場合は移動せずに足元にSW→ME詠唱開始とやってます。

例え微妙すぎな防御スキル振りでも
特筆すべき問題もなく90後半戦突入のMEプリでした…

618 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/14(日) 02:39 [ MDqEpz3k ]
人にTOMかどうか聞くっておかしくねぇか?
自分なりに満足出来る働きができているなら良いじゃない
TOMの太鼓判押して欲しいのか?

619 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/14(日) 02:54 [ 2wTZzI8Q ]
実際、そこそこのDEX確保しちゃえばSWもサンクもキリエも無くても何とかなっちゃう物なんだよね
どうせ生MEが主体になる訳だし
まぁ余剰な部分ほど拘りたくなるのが人情なのだが…

KE5SW7ってことはマニピ2なのかな?
それさえ我慢できればなかなか使い勝手良さそうだなーとか思った自分はSW型
SWーMEと繋げる時にダメ食らっちゃってSWの中で硬直という凹む事態を
何度か経験した事があるのでその辺もKEあると楽そうだなーとか
PTでの使い勝手はやっぱりKE>SW>STだよね、とか
実際使った事はないけどTOMってことは全然無いかと

620 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/14(日) 03:03 [ GShcQVa6 ]
個人的にスキル系の情報はいつ頃からMEメインの狩りができたかを知りたい
90代後半のDEXならそれこそ生MEで何とかなるわけで、その場合はSWでもキリエでもサンクでもかまわないわけで
あとは70台、80台をどうやって育てたか。


私の場合
77型I=D、現在Base86
70台は狩りステ残影モンクとGD3、許容量オーバーで金剛してME
80台はゲフェADが使える環境にあるので全後ろサンクME、許容量は取り巻き除いて2匹
10分で死んでも総合時給が1M超えるのでソロも十分楽
VIT騎士や金剛モンクペアだと前衛が後ろサンクを知っていれば80代前半で公平時給1.5〜2M

サンク型の弱点
装備で抱えられる量が大きく変わる
囲まれたときにショートトレインとか、片側をサンクのノックバックで掃除するなど、スペースを空ける手間がかかる。

621 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/14(日) 03:06 [ Sk4WaorY ]
>>619
もし硬直しちゃったら、テレポ使うと良いですよ。
それで硬直解除できますし

622 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/14(日) 05:51 [ hRIyYaPs ]
>>620
SWME型D>I、現在92
60-75 ピラB3にてAマミTU狩り。73,4あたりからGD3にも出没。SWしてMEの比率高し。
76-85 ゲフェンADにてソロSWTUor金剛ME狩り。
86-90 ニブルとGDの割合3:2くらい。ほぼ生ME。よく死にました。
91-92 主にGD3でお金稼ぎ。効率は1M/h。ニブルでは1.4M/h。割と安定期。
ってかんじです。すいませんお察しプリで。

623 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/14(日) 08:47 [ r0vEPc.E ]
>>620
SW-ME型 I>D 現91
65〜74 ソロで修道院天津カタコンうろうろ。先にSWを取得コース。
75〜80 騎士アサシンさんと組んで騎士団とかPT中心。まだME実用は無理。
81〜85 ピラB3でTU狩り。ソロでGD3行き始める。白SW多用。安定しない。
85〜90 GD3が安定してくる。終盤は1Hで白使わない事もあり。金銭ウマー
91    ニブル村。油断したり白SWケチると死ねる。DEX110到達。

今思うと70代がきつかったなー。組んでくれた人達に感謝。
ME狩りは80代になってからかな。安定するのはDEX100超えてからでした。
MEより防御スキルを先にマスターしたほうが70〜代が過ごし易いかと。

624 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/14(日) 09:46 [ e279e38s ]
>>620
色々スキル取り間違ったIntカンストSW8型・・・他に居ないだろうな_| ̄|○
65〜73 殆んど臨公、大体監獄だったり城だったり
73〜79 Wizとペア組んでペノメナや時計3,4、廃屋など。この後Wizさん引退_| ̄|○
80〜87 GD2でSW→ME狩り、箱がコンスタントに出るから金銭面で赤字にはならなかった。 この時にカリツ購入。
88〜92 GD3で生ME狩り、レア豊富なのでカリツで失った金分はすぐ戻ってくる。経験値もうまー
92〜   ニブル村、殆んど生ME、油断するとサックリ死ねるがだらだらプレイしても1M/hは出るので良い感じ。お金が欲しくなったらGD3に行く。

GD2,3はBossや魔剣の問題が有るけどME使いには避けては通れない場所なので早めに行って慣れると良いね。
とにかく自キャラがどれだけ耐えられるのかを見極めるのが上達するコツ

625 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/14(日) 11:59 [ w8994OTI ]
自分はI=DでINT81止めだったSW10型
〜81歳 アマツ、DEX100達成
〜91歳 ピラ2、DEXカンスト達成
〜95歳 GD3、INT105達成
現在97歳 ニブル村にて俺TUEEEE

もともと支援プリだったけど相方引退したので
ソロME作り直したらいつの間にか廃レベルでした

626 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/14(日) 13:08 [ DZJXdUNA ]
何故かマニピ5SW9なんで取り方^^;

〜70歳 DS型弓職と崑崙2F
〜90歳 DS型弓職と亀地上(SW使いまくる)

75くらいでGD2でソロME狩り出来てた。
ニブルの村は80ちょいくらいで。

627 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/14(日) 17:57 [ nzi56xWE ]
SWME型。現在99。INTカンスト後DEX全振り。スキルはME7→SW7→ME10→SW10の順。

〜80 知り合いのハンターと騎士団2通い。ソロはフィイヨン3、OD1。MEはほとんど使わず(フェン持ってなかった)。
〜85 やっぱり騎士団2ペア。ソロはカタコン、階段Dがメイン。(この頃フェン入手)。SW併用度は高い。
〜90 ソロがほとんどになる。監獄1、GD2辺りがメイン。GD2辺りなら生MEが増えてくる。
〜97 やっぱりソロ中心。監獄1、GD3、ピラ4のローテーション。カリッツ入手もあり、ほぼ生ME。
〜99 98代後半はニブル村に篭ってオーラ達成。危険なハウス以外は基本生ME。

90代はたまに知り合いと城2/火山2にも行ってました。INTカンスト先行なので80代での詠唱速度に
やきもきしましたが、90代でDEX+1の重みを味わえるという意味では面白かったかもしれません。
時給は監獄1に行くようになって800k〜、GD3で1M台が見え、ニブルで1.5M、という感じです。

628 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/14(日) 21:36 [ 1/SFYTRs ]
77型ME I=D 現在Lv91

66~クルセさんがGX取得まではアマツソロ、OD2ペアとか。
  ~71 GD3ペアGX狩り。MH突入のときだけME先置きとか。
72~85 監獄1ペアGX狩り。リビオだけMEで処理。飽きもあり騎士団1などでも遊ぶ。
    74でカリツ入手後はぼちぼちGD3ソロもやる。
86~  完全GD3ソロ。90からはたまにニブル村にも出没。

GD3ソロは70台はサンク白ポ多用、80台になって使用頻度が減り、85くらいからはほぼ生ME。
ずっとGD3でやってたせいか、ニブル村はかなり苦手(ノ∀`)
現在の時給はGD3で900k~1M、ニブルは1M超えてるっぽいですがよくわかりません。

ギルメンのクルセさんとペアでやってたけど現在RO休止中、もう公平できない・・・。
ちなみに相手のLvは私より常に5つ以上は下でした。
クルセさんいなかったらME実用できるLvまで育てられなかったと思う(-人-)感謝

629 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/14(日) 22:44 [ KUsxD5Ro ]
75歳の金剛持ち指弾モンクですが、質問お願いします。
知り合いの同レベルMEプリとNHペア狩りをしてみたところ450/300くらいでてました。
なにせ足が遅いのでまったり移動しながら、金剛+MEでのんびりと。死亡、ピンチなし。
そこそこ追加湧きがきたので、敵は無理に集めなくてもいい感じ。

zenyは赤スカーフ混み、レアなしで1.5hで250kくらい。
そこから経費引いて半分。青Jは120個くらい消費と聞きました。
これくらいでるなら、臨時でMEプリさんを誘っても成り立つくらいでしょうか?

また、臨時前に確認しておくポイントはなにがあるかを教えていただければ。
たとえばLv70ぐらいだとME未完成?Lv75〜80くらいなら誘えそう?
ME10有無、INT105有無、Dexほどほど、精錬普通、フェン有無、白ぽ適度
ぐらいを確認すればよいでしょうか?

630 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/15(月) 00:26 [ D86q.dX6 ]
>>629
人によるだろうが、漏れの場合、そう具体的に確認されると
あまり良い気分はしないな。MEで戦う自信の有無ぐらいならいいけど。

あと、「成り立つ」の基準がわからない。

631 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/15(月) 00:27 [ OCQoO6B. ]
ハイそーです完璧ですよって終わらせたいくらい望み高ぇなあんた。
マジレスすると、IntDex精練よりもフェンだけ確認すればいい。
完成してないと言ってもME10とフェンさえあれば後はアンタの仕事。

ぶっちゃけると金剛より支援プリと組んで行ったほうが楽だから
よっぽど頑張らないと以後組みたくないって思われるぞ。

632 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/15(月) 01:02 [ yWwIissE ]
>>620
SW7 INTカンストVIT20残りDEX 現在98

〜90 溜まり場の人とPTや相方Wizとペノなど。
   ソロは配置変更前はピラ4変更後はピラ2。90付近からGD3
〜94 騎士団1F篭りでカリツC購入
95〜 ニブル実装後からはソロは延々ニブル

カリツが買えたのは94の時だったのでそれまではリジット装備でGD行ってました。
SWでよかった事はソロだとGD2の魔剣と騎士団に篭ってた時の対深淵くらい
現状、白10青170持ってニブル村に滞在1時間ちょっとで1.4M前後
SWは敵の数がデュラハン複数の時は即。白ポより青ジェムの方が安いですし。
DEX低めで防御がSW7なのもあって村で見る同職よりかなり耐久力は低い感じ。
サフラ持ちなのでたまに辻って歩いてます

633 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/15(月) 01:15 [ uKxfssws ]
>629
読む限り常時金剛に聞こえるけど、もしそうだとして質問。
常時金剛しないとダメなの?

昔ギルメンの金剛モンク(AGI型)と組んだが、常時金剛は不要だった。
2時間居て金剛使ったのが1,2回。
Lv80弱の頃の話だけどね。

むしろ常時金剛が必要だとしたら、>629の立ち回りが気になる。
それに金剛中はMBやヒールが使えないから、別の意味で不安になる。
横湧きのタゲ取りとかが遅れるし。

確認事項に関しては>631の言うように高望みという気がする。
INT105が必要、ってのはソロ時の話。
キューブがほぼ1セットで確殺だしディスガイスもフルセット使えば焼けるからで
コンビの時は焼き漏れがあっても相方が処理出来るから105も要らない。

634 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/15(月) 10:57 [ wjbppbP. ]
>670
最古参鯖在住 77型 INTカンスト残りDEX 現在Lv95

〜85 SW7ME10でスキルポイント保留。
   ソロは天津やピラ4・PTは溜まり場の人とGD3Fや監獄1F
〜90 徐々にMEソロし出すが白P消費量に耐えきれずサンク7取得
   ソロはピラ4でたまに秘境村・PTは溜まり場の人と監獄1F
   この頃カリツ購入
90〜 ソロは秘境村・PTは溜まり場の人と城騎士団亀等どこでも

Lv60〜80までは溜まり場の人とGD3Fや監獄でME常時張りの狩りがメインでした。
DEX70ぐらいの鈍足MEを連続で張るような感じで支援はモンクやクルセにまかせっきり。
Lvが上がればPTの火力も上がったので常時MEなんて真似は不要になり、支援も自分で
こなしていきましたけど。

ようやくDEX120到達したけど未だに秘境村でよく死ぬ……
だいたい5%稼いでは1%マイナスぐらいの頻度。
時間帯で左右されるけど800k/h〜1.2M/hぐらいの効率で1時間前後滞在。
JEM150 白P25 で突撃して青残量20 or 白P使い果たしで帰還。
装備はALL+7の闇セイントで矢リンゴとムナ帽を付け替え。

最近の死亡の原因
・ギリギリヒールが間に合うだろう、と見積もったら微妙にヒールが間に合わずポックリ
・サンク展開・フェン付け替えに手間取り白連打するも間に合わず
・ラグで数秒〜10数秒止まってサンクやMEが消えて敵だけが残り、ボコられる

焦らず狩ればいいのは判ってるけど、ラグだけはどうしようもない……_| ̄|○

635 名前: 620 投稿日: 2004/11/15(月) 13:59 [ tRvqYRLw ]
ハイレベルの情報だけじゃ意味ないよって言いたかっただけなのにここまでレスされてるとは_| ̄|○

636 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/15(月) 14:56 [ swgNDJqU ]
>>634
ラグは前もって起きること前提にすれば
かなり回避できるはず
ハエの羽を持ち歩こうヨ

637 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/15(月) 23:54 [ 3VQGJcmM ]
INT>DEX SW-ME志望のアコですが
JOB45まで到達して残りのアコスキル取りに悩んでます。
数パターン考えたのですが先達の方々からの経験則を頼りに
助言をいただけたらこれ幸いです。

現在のスキル:
ヒール・ブレス・増速10・ニュマセット・ベネディクタ

予定①:
JOB50転職でアンゼ(祝福芸)・キュア・減速・DP7

予定②:
JOB50転職でDP10

予定③:
JOB48転職でアンゼ(祝福芸)・キュア・減速

予定④:
JOB45(現在)で即転職


サクライ修正があたったとしてもDPって使えるモノになるのでしょうか。
round( ( 3 + 0.04 * BaseLv ) * SkillLv )
↑この公式だとBase90でDP10だとしても不死悪魔への減算DEF+66になりますが…
+66って…orz

ご指導の程よろしくお願いいたします。

638 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 00:18 [ 6HNDsviE ]
>>637
66ってALL+4とALL+7くらいの差がないか?

639 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 00:47 [ lNMbpoRw ]
レスさんくすです。

DPって除算DEFなんでしたっけ?
たしかダメージ引く66だと思いましたけど。

勘違いだたらスマソ(;´Д`)

640 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 01:50 [ 7IEvVKHM ]
DPが除算だったらすごくえろい事になってる
新DPについては↑の方でいろいろ意見でてるから検索してみるのが吉
というか、質問する前に現行スレぐらいざっと目を通そうよ(´・ω・`)

641 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 02:07 [ RUN1JAX. ]
一生ソロでしたら混乱が実装されない限りいりませんが、
そうでなければキュアは便利なのでお勧めです。
⑤JOB50でDP9のキュア1はどうでしょうか?

あまりにプレイ時間がないとかではなければ、Job45を超えても
前衛と西兄貴や弓と崑崙などでさくさく上がっていくと思います。

642 名前: 637 投稿日: 2004/11/16(火) 02:19 [ lNMbpoRw ]
ほんとだ、勇み足すまんです(´・ω・`)

ざっとよんでみたところ装備があれば結構な効果が期待できそうですね。
がんばってDP10とってみようかしら。

ありがとうございました。

643 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 02:24 [ P0WR2afw ]
>>637
あとで気が変わった時のために、
6:ジョブ47でアンゼ2取得(キリエ前提)
って手もあるよ。

644 名前: 637 投稿日: 2004/11/16(火) 02:24 [ lNMbpoRw ]
わー書き込んでたらレスが!ありがとうございます。

キュアがないと、やっぱり前衛が盲目のときに
なにもできないのがネックなんでしょうか。

ちょっと考えてみます。

645 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 04:28 [ ZQMPW1hk ]
あほみたいな質問もありですか?
MDEF高い敵にマグヌス撃って、0ダメージになるときってエフェクトどうなるのかな?
と思いまして。0ダメージがダダダダダって出るんしょうか?


まだまだアコライト〜プリは三回、モンクは一回天津で上げたのでぶっちゃけ飽きた〜。
でも効率ここがトップだしー。ME覚えるまで頑張ります。

646 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 04:38 [ 6HNDsviE ]
>>645
0ダメージはエフェクト無し、HITディレイも無しで、ものすごい勢いでオブジェクトが削られると思う。
あくまで予想。実現するにはMATK80でディスガイズにMEしかない。

647 名前: 634 投稿日: 2004/11/16(火) 09:57 [ P0WR2afw ]
>636
蠅はSCにセットしてない……
というか重いだけだから拾っても捨ててました。

bm使ってるけどG会話も多いからSC1頁目にセットしたいし、ソロではあまり使わない
SWのかわりに蠅セットするかな。

>646
DEX完全先行MEプリなんて居ないから検証しづらい……と思ったけど、盗作ローグに
頼めば検証出来ますね。
ハイローゾイストならINT40程度でも0ダメになるっぽいし。

648 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 10:13 [ 7EIgouYc ]
今SWMEプリめざし中のアコです。質問なんですが
今ステータスでINTをどこでとめようか迷ってます。
上のほうでステータスをさらしてる人とかいますが
INT105がいいなどと書いてありますが
これってブレス10と装備とJOB補正込みでOKでしょうか?

649 名前: 648 投稿日: 2004/11/16(火) 11:11 [ TaslxpWw ]
書き忘れ。キリエの人はどんなふうにステ振ってますか?

650 名前: 645 投稿日: 2004/11/16(火) 11:33 [ ZQMPW1hk ]
お、じゃあ補正込みint85止めDEX先行の私が酒天狗にぶっ放して検証したい…とこですが、まだまだレベルが…。
一週間は軽くかかりますかな。シミュレートしたら酒天狗は「無理」と言う非情な文字が出やしたともさ。

651 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 11:48 [ 1PtmFATM ]
自分は相方が量産ハンターだったのでグロ1とった
現Base96 DEX99VTT15キリエ9型ですが

レベル90とかそこらへんまでサンクをとろうか迷っていてキリエ4のままポイントあまらせてたんだけど
適当にint88で止めてDEXに降り始めました
ブレス+エルダ+JOB補正で88+17=105になるのでちょうど良かったです

槍騎士*MEみたいに相性抜群な組み合わせではなかったのですけど80台くらいにマリッジしてSP譲渡できるようになったので
GH下水や最下層1等が楽に行けました。

INTカンストじゃないので調子に乗ってるとSPがたまに危なくなりますけども、


ちょっと思ったことがあるんですけど、キリエ型はDEX先行型だと使いやすいかもしれないかな?
とちょっと感じるところがありました。

INTカンスト型は(80台とか)詠唱遅いし、キリエなんかすぐに壊されてしまいますし。

サンクのほうが有効ですよね・・?


DEX先行なら詠唱もはやいですしGD3ならサンク使用はほぼありえないので、キリエが壊されるくらいに詠唱終わってたりするので

ニブルでは結構厳しかったので、思い切ってキリエ4→9にしてみたら相当違いますね

4ではすぐに壊れてしまって厳しいです

キリエ型はDEX装備にするよりもDEFを固めてQV、TV杖を持ったほうが恩恵があると思うので

DEXで詠唱速度を上げるよりも。MHP増強+キリエ強化と2つ利点があるので

VITを上げる意味も大いにあると思います


INT先行ならキリエは相当相性が悪いのではないかと思います。。。

INTカンスト方の人は槍騎士さんやGXクルセの方達と余裕をもって組めるが羨ましいです。


自分の完成はINT96を考えていたのですが(自分のINT120を一応達成できるライン)
実際は補正込み112あれば大丈夫かな?と思いはじめてきたので、次のレベルUPで補正み112を達成できるので
そこからVITを振ろうかとも考えています。
キリエ型なのでその方がいいかも。。とも


駄文失礼(。。;

652 名前: 651 投稿日: 2004/11/16(火) 11:49 [ 1PtmFATM ]
無駄に改行しすぎですね。。
見づらくてごめんなさい

653 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 12:19 [ iNJ7fFzo ]
>>645
単純にいうと
ダメージが1〜マイナスになったものが属性相性で切り捨てられればいいので
属性相性が100%を切る4属性Lv4か聖属性の悪魔を狙う必要がある

で、やっぱり該当するのはディスガイズ(火4)だけだったり

それ以外は1/(MaxATK-MinATK)の確率でしか0にならないから確認できないような

最初の質問に戻ると、ダメージ表示無しでFWといっしょで踏み消しだと思うに1票

654 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 12:59 [ 6lF8UWmE ]
キリエME、というか半支援ME(グロ1サフラ3キリエ6)だけど33ほどVitに振ってます
Intが96、Vit33、Dex91ですね。

HPが7k近くあるお陰でニブルでは事故死ほとんど無いです。
時間にもよりますがソロニブルで時給1.2〜1.5と割と高効率
基本的にどの職とも組めるのが強みですが、特化してない為中途半端。
無くてもいいけどちょっとはあった方が、の…Bカップ好きにオススメです。
ソロでもペアでも狩りに行けるせいかログイン時間に対する時給もいいです。
PTが多いせいかMEは攻撃スキルというより支援スキルの一つってイメージが…
特に槍騎士さんと組む時はそう思いますね。
いつも思うのはキリエ型って前提のSW1とサンク3がもったいない感はしますね。
あとサフラ3もいらなかったなぁ、と。2にしてマニピかキリエ上げた方がいいのかな。

あとボス等には極めて無力。支援しててもIntカンストしてないから途中でsp切れやすいわ、
ヒール回復量少ないわ、IM5じゃないわ…
SW-MEの人がDOP相手に奮闘してるのを横目に…ってのも切ないですし、2極のME
スピードに憧れたりと、とかく隣の芝が青い型な気がします。
ただ転生来たら私と似たようなタイプは増える…筈だ。増えるんだよヽ(`Д´)ノ

655 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 13:16 [ 6lF8UWmE ]
うお!IDがMEEEEEEE!!!

656 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 13:33 [ zds/RxVw ]
多少ずれてるかもしれませんが質問です。
今MEプリの相方がいるのですが、MEを活かせる職業と型はどんなのがあるでしょうか?
現在ハンターなのですがMEを撃たせる機会が殆どないので、何か活かせる職業をと、
現在考えているのですが、現在相方のいるMEプリ様の意見とかを聞いてみたく書かせていただきました。

657 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 13:55 [ 1PtmFATM ]
やっぱ槍騎士がTOPじゃないでしょうか
ニブルなどではかなりの安定度ですし。
ただ防具がそろっていないときついでしょうけど

個人的に組んでて楽だったのがアサですかね
ニブルでの話ですが、5体以上Mobが来ても全員に闇ブレスかければアサも相当よけれますし
プリのほうにもロリ、マーダーさえこなければ怖くないです
ME詠唱余裕で追いつきます

ハンターは相性いいとはいえませんね
そりゃWizとくらべたら全然いいですが、自分は相方がハンターなのですが(最近ペアしてませんが)
二極ならどうにかなりそうですが量産なのでハンター側にMobが大量に沸くと危ないです。HP係数もさして高くないので
ME詠唱するタイミングがすごい難しいです。ニブル以外も上記二職に比べると多少(?)劣ってしまうペアになりがちです。

他はよくわかりません(。。;
この3職が結構いい感じだと思います・・・

=□○_

658 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 14:00 [ Qlr6KjXE ]
VITナイトないしはVIT>INTクルセ。
インデュアトレインさせてME。
ヒールクルセならMEディレイ中にMEプリの
フォローにもまわれるので尚よい感じ。
MEヒット時のタゲ移りを意識してキチンと
敵一体一体に一発ずつ殴っておくなどの
気の利く人だと一層よい。

トレインもそうだけど近接職ばかりやってる人は
足捌きが救い様のない程下手糞なのが難点。
Wiz経験者がクルセやったりすると結構いい動きする。

ただ、このタイプのクルセの場合GX持ってたり
することが多いのでME狩り前提で考えると微妙。

659 名前: 657 投稿日: 2004/11/16(火) 14:01 [ 1PtmFATM ]
>>ニブル以外も上記二職に比べると多少(?)劣ってしまうペアになりがちです。

正直すまんかった
そんなことないですね;;
ニブル以外も、というよりニブルで上記ニ職に比べると、ですね。。。
まったく逆でした

GXクルセはDEX先行気味だとこっちのSPもたないとかME活かせないとかありそうですね

モンクとかよさそうですけどモンク側は壁みたいな役割になってしまいそうです
MEを活かせる場所ではモンクはあまり火力にならないと思います。
そもそもモンク側はソロのほうがよさそう・・?

660 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 14:04 [ a8fC4wMU ]
基本的に相性がいいのは、PTを回復したり守ったりする手段を持ってて堅い職。
ということでクルセ(ヒール、献身、AG等)、モンク(ヒール、金剛)、殴りプリあたりは定番。
アルケミもPPするPOT代を厭わないのなら候補に入れていい。
なお、殴りプリはMEでは取れないプリスキルを補完してくれるため、
ペアだと火力の点で心許ないがトリオになった際には真価を発揮する。

騎士は、>>657も言ってるけど装備揃ってないときついし、MEがタゲられてる時がつらいので、
双方が高Lvになって完成間近になったら相性よくなるが、そうなるまでちょっと微妙な気が。
またME側が完成間近だったら、ブラギバードも選択肢に入るかも知れない。
ただ、これも殴りプリ同様、ペアよりもトリオの方が生きるだろう。

661 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 14:23 [ jrg.7a8U ]
>>656
GXクルセとしかペアしたことないのでそれしか書けませんが。

相手はGXヒールクルセで、防具は揃ってました。
一番の良さはME詠唱中にヒールがもらえること、かなり助かります。
ただ基本的にGX狩りになるのでMEの出番はかなり限定されてしまいます。
監獄1だとリビオ、ニブル村だとディスガイズ、騎士団だとカリツにME使ってました。
自分がInt81止めでDex上げてたこともあり、GX反動へのヒールでSPはカツカツ。
お互いに同じ量のヒールかけあったりして、それはそれで楽しかったですが(´ω`*)

662 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 15:35 [ wtv3SAa6 ]
うちの相方はVIT両手騎士(all+5レイドありカリツなし、ADだと☆パイク+Gv用タラミラー)だけど
後ろサンクを理解しているの1点だけで他の身内のどのキャラより安心してゲフェADでME撃てる
まあサンクで間に合わない量は集めないからって言うのが大きいけど
後はサンク型とのペア限定になるがインデュアは大きい
囲まれた状態からちょっと離れたサンクに確実に入れるから

金剛もち狩りステモンク(中は↑と一緒)だと対少数で十分な火力を発揮してくれる。
Gv型だと全部金剛になって融通が多少利きにくくなる

一回やったブラギバードとの80付近ゲフェADはディレイ4秒がなくなっただけで楽しいぐらい安定性が増した
被弾多くてSP切れてすぐ休憩だったが

私が組んでるのはこれぐらい

663 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 16:05 [ 7IEvVKHM ]
個人的に『ME』プリとしてペア組むのはアサが一番楽しいかな
効果的な範囲攻撃が無い職なのでMEの出番が結構あるのが嬉しい◎
闇ブレス+幸運二刀で面白いほど避けてくれる○
グロ無いのがちょっと心苦しいけど…△

次点でGXクルセ
ヒール回復量負けてたりするのがなんか悔しいけどヒールの掛け合いは楽しい○
沸いた時はGX連打よりヒールの方がクルセのSPに優しいのでそこそこMEの出番もある○
INT途中止めだとSPキツイのとヒールで忙しいのがちょっと×

槍騎士
行ける狩り場に騎士団が加わるのが魅力◎
装備整ってる騎士の場合火力十分なのでMEの出番は余り無いのが×
速度ペコはついて行くのが大変なのがちょっと△

支援プリ
MEが一番輝くペアだけど、行ける狩り場が狭すぎ△

664 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 16:25 [ WeZF2x7Q ]
支援プリとのペアはほぼ必ずトレイン狩りになるので「なんだかなぁ・・・」と思うことが多々ある。 見てて気持ちのいいものではないですね

665 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 16:46 [ 2rQioytk ]
>>664
にゅ缶でさんざんやっただろ。
そんなこと書くなボケ。

666 名前: 656 投稿日: 2004/11/16(火) 17:05 [ zds/RxVw ]
意見くれた皆様有難うございます。
皆様の意見を参考に作ってみたいと思います。
意外にもアサシンという意見がありましたので、一度やってみたいと思います。

667 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 21:03 [ 1F85xnPc ]
実際のトコ、アサペアってやりにくいけどな…
運剣二刀ってお題目みたいによく出てくるけど、
攻撃の方は捨てて、その上、スキル攻撃は完全回避ではかわせない。
どうしてもトレインしたきゃ、素直に騎士かクルセにインデュア使わせる方が100倍はマシ。

668 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 21:14 [ B9/VKLCM ]
二刀じゃなくてふつうにアスペかけたジュルのほうが多いと思うんだが。。。

669 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 21:29 [ gzaUjI9s ]
>>656
遅レスですが…
自分は40転職グロなしマニピ2の77型のME
相方がSTR高めのクリアサです。

まだ監獄、ニブル(ロリの出ない方)までしかペアで行っていませんが
TCJのみのため、アスペが長続きすること、
そしてMEが効果的に使えること(>>663さんもおっしゃっているとおり、アサに効果的な範囲攻撃がないので)
苦手なシャアも倒してもらえますし、リビオ単体の場合も相方に任せてスティったり出来ます。
沸いたときはタゲを任せてMEを撃ったり(場合によってはアサにバックサンクを敷いておいたり)

騎士と組むと支援に回ることが多いですが、クリアサとだと其々の特性を生かせて楽しいです。

670 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 22:30 [ MLioS6qc ]
流れを盛大にぶった切って質問してみる。

当方ME志望のアコ、一応型としては77型を目指しているのですが、
マニピの取り方によりSW型にしようか迷ってます。
別にDEX支援プリを持っているのですが、初めはマニピ3キリエ4グロ2の微支援MEの予定でした。
が、マニピ3の使い勝手がどうにも悪くストレスが溜まり、高速高キリエが欲しくなったので、
マニピ4とってDEX支援に変更させてしまいました。・゚・(ノ∀`)・゚・。

そこでお聞きしたいのですが、77型に限らずマニピ3以下の方は、
始めからストレスがなかったのか、もしくは慣れたのか、どうなんでしょう?
もしくは高DEXになるに従ってあまり気にならなくなるものなんでしょうか?

合ってNEEEEんだYO!と言われればそれまでですが_| ̄|○
同じようにストレスを感じていた方などの意見が聞ければ幸いであります(`・ω・´)

671 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 22:34 [ M3i.NXW. ]
77型でマニピ3だけどめんどいとは思ってるけど、ストレスがたまるって程でもないかな。
LvあがってくればME展開中にでも詠唱すりゃ済むしね。
ただ、4回に1回ブレスIAマニピの3つをやらないといけないのがかなりだるい。
マニピ4だったらもう少しやりやすかったんだろうなあ

672 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/16(火) 23:39 [ R7XUj1f. ]
SW型マニピ2のまま99まで育てたけど
INTカンストが当たり前の時代からやってたし
INT126でやってたから常時マニピじゃなくて
sp切れかけたらマニピって風にしてました
特にマニピ2で困ったことはないです

673 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 00:16 [ p1JQ2SV2 ]
なんか今どきのROって>>672みたいにキモイやつが多くて萎えるな。
まあ>>670も所持装備書いてないからもしかしたら可能なのかもしれんけど。
「一般的」にはマニピ3でもかなり後まで忙しいと思うよ。
この辺は人それぞれ感じ方が変わるだろうけど、
LV90くらいになると最大SPが増えることによってSP回復量が増えて、
マニピが多少大雑把でも良くなってくる。

普通は、マニピのLVによって修得スキルを制限すると言うよりは、
欲しいスキルの都合によりマニピを削っている人のほうが多いと思う。

674 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 00:25 [ aAfywu8Y ]
>>672の何がキモイのか分からん。
マニピ2でも平気だった、と書いてあるだけにしか見えんが。

675 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 00:38 [ 7GdGCAmE ]
>INTカンストが当たり前の時代からやってたし
のとこかな。

676 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 01:23 [ 1EUpGG/s ]
>>INT126でやってたから
この部分かと
プリでINT126って上中段エルダ・骸骨・子犬・耳輪・s耳輪がいるから
あまりにも「一般的」な意見じゃない、と言いたいのでは?
INT126も個人のスタイルだしキモくも萎えもしないけど、大半の人は参考にしづらいだろうね

でも、INT126は浪漫だなぁと思った自分はDEX>INT>>>VIT
転生]  λ......<ハヤクキテヨ

677 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 01:45 [ e/1eejuY ]
ちなみにプリーストの最高INTは127な
俺もβ2からやってるけど、あの時代のアコはジョブ40でも必死だったなあ

その時代をやってた人からすると、プリでできるだけ多くのスキルをとりたい、
当時のSP回復公式、DEX型が主流だったのもあってマニピ3ってのが最適解だったわけだ
だから当時からの人はマニピ3は苦に感じないと思う。俺も全部プリはマニピ3

678 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 02:03 [ XRVCw.3. ]
>>677
β1からやってた人間がβ2になった直後にプリに転職すると
SP係数がハンターのものだったせいでみんな苦労してたきが

私は当時から所持プリ全部DEXだけどほぼすべてで真っ先にマグニ5にしたおかげで
77型のマグニ3だとしょっちゅうかけなおしを忘れるし、
廃プリになったら絶対マグニ5取るぞと決めてる。

苦に感じるかどうかは主観の部分が大きすぎ

679 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 02:19 [ e/1eejuY ]
>>678
懐かしいネタもってきたなw<ハンター
当時マニピを4,5にして奴って大体SPが持たないって言うのが多かったが
めんどうくさがる奴が増えたな。俺は狩自体がめんどくさいが。

確かに主観の部分が大きいと思う。

680 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 02:37 [ VMUW0zh. ]
転職したらアコよりSP減るという、泣きそうな日々が続いてたっけか。
懐かしい……

そもそもβ2とか課金開始後とかはSP回復の計算式が今と違ってて
INT123無いとロクに回復しなかったから、その点でもマグニは長い方が
SPに優しかったというのがある。
今は低INTでもそれなりに回復するからマグニが切れてもそう問題にはならない。
他職はスキルが使えるようになったから必要度が増えた気もするけど。

>670
支援プリ(DEX75・マグニ5)とMEプリ(DEX120・マグニ3)と2キャラ居るけど
正直マグニは5でも短いと思う。
ただMEプリ(高DEXプリ)の場合はかけ直しがマグニ5の支援プリと比べて
大変という訳でもない。
むしろ詠唱のテンポがいい分、DEX75・マグニ5よりかけ直しが楽に感じる。

最終的には慣れの問題だと思うけどね。

681 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 08:16 [ 6fQ08WA. ]
当方77型、マニピ3。ストレス溜まるってことはあんたが支援経験者か
DEXがまだ上がりきってない(またはINT先行である)かどっちかだろ。

ついでにおまいら、そんな話題ならこっち行け
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1077641940/

682 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 11:37 [ 0tzPWTPs ]
>>677
s耳輪って言ってるし>>666はフェン耳輪ってことを言いたかったはず。


それなことよりキモイ奴が多くて萎えると発言する奴は、
それこそどうなんかなぁ・・・と思うな・・・

683 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 11:56 [ Ltevr.1I ]
流れをぶった切って質問。
当方77型83歳、補正込みINT105残りDEX。
DEXが100を越え、ようやくGD3やニブル1でそれらしい狩りができるようになってきました。

で、質問なんですが……ホーリーローブってどうでしょう?
コストは度外視するとして、実際にその性能を「体感」できるのでしょうか?
できるのであれば購入を検討しようかと思っているのですが。

現在はGD3→+7婆セイント、ニブル1→+7プパセイントにしているのですが、
特に婆セイント@GD3だと

・シャアの吸血防げる
・デビ&馬の呪い防げる
・デビのJT(ダメ&ノックバック)を防げる

わけで、それと引き換えにしてもいいものなのか…とか、
コストを考えないと言ってもさすがに過剰精錬までは持っていけないので
+7セイントよりはDEF下がる(対悪魔は除く)とか…。

実際にお使いの方のご意見をお聞きしたいです。

684 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 12:03 [ lYL84YZA ]
>>656
遅レスですが、相方にハンタがいる、INT105止め、SW-ME型78歳。
相手が、少しBASEが高く、且つAGI先行の二極です。
ニブルだてペアではちと沸きに耐えれないので、ピラB3へ行ってます。
Aマミ2体含む4体以上のmobが来たら、Aマミをアンクルで止めてME。
相方が月光持ってスティしながらなんで、まったりですが
余程湧きがひどくない限りは、安定して狩れてるんじゃないかと思ってます。
あと、BOSSには触らないようにしてます。

685 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 12:09 [ O3Pvx7jI ]
>>683
体感はできる。馬あたりなら被ダメの違いが分かる。
でもME詠唱+ディレイの間700も軽減できないのでプパの方がいい。
まあ好みの問題。
固い→ホーリー、安定→プパ、特殊攻撃耐性→属性

念属性攻撃を引き換えにしてでも闇服着てるんだから自分で確かめた方がいいと思うけど。

686 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 12:21 [ Ex78FbAs ]
そこでSホーリーローブだろ





夢からさめなs

687 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 14:58 [ rZ1rHHfE ]
>>680
一方その頃、HPと引き換えに意味不明なほど多いSPを持っていたアーチャー系。

DS撃ちまくりヒャッホウ…と思いきや、

SP使い切ると回復に無茶苦茶な時間を要したので、結局意味無しだったというオチ。
スレ違いだけど懐かしかったので(・∀・)

688 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 17:18 [ 1EUpGG/s ]
>>683
ニブル村でホーリーローブ使ってるけど実用性を問われるとけっこう微妙かな
実際、ホーリーローブがメリット>デメリットになるのは
DEXカンストクラスでキューブをさっくり倒せる人がデュラハンのいないMHに飛び込んだ時
というすごく限定した状況だけかと
DEXカンストINT途中止めちょVIT振りみたいな型だと効果高そうだけど
その頃になるとデスペナ痛くなるので闇やプパで安定を求めたくなると言う二重の罠
理想は闇服との持ち替えなのだが…いかんせん重量が…_| ̄|○
二垢でカートを村に配置して補給をスムーズに出来るならあるいは…

All+7でディスガイスからの平均被ダメが約115
+4ホーリーローブにすると95まで減るっぽい(DP9計算
プパ分の700を上回るには35回攻撃を受ける必要があり総ダメージは3325
ディスガイスのASPDがいくつか正確には知らないけど、まぁ秒間1.5発として
詠唱3秒ディレイ4秒として一体から10.5発
ディスガイス4↑を相手にする時プパよりは優秀らしい
実際キューブが数匹いたりして詠唱完了まで削られるので
MHP5kあればそこそこ実用的と言えるのかな?
まぁデュラハンが一番デスペナに関わるという現実を無視したNounaiのお話ですが…

689 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 17:27 [ Wh28r0so ]
ホーリーローブの効果は上の方で語られてますが、
一つ補足を。


地味に重い。

690 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 18:54 [ xG7dxPMw ]
質問があるのですが
SW7サンク7の方々はどちらを最初に7にしたのでしょうか?
77型を目指していて最初にマニピ3ME10にし、
PTは考えておらず、ソロで行く予定です。

今現在はME10になったので、GDで細々と狩っているのですが
馬3から白ぽに手が伸びる状況なので、サンクがあれば楽になるのかな
と思いここにきました。

691 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 19:22 [ lOPSILhY ]
>>690
自分はサンクから取った。
77型なら早いうちに後ろサンク覚えておいたほうがいいと思う。

692 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 21:54 [ NMip0hgg ]
ホーリーローブ持ってるけど、正直ロマンかな・・・。
GD3:JTに飛ばされる前提で位置取りしてれば問題ない。婆だと念が痛いというのも。
ニブル村:ディスガイスを耐える分デュラハンが怖い。でも婆着ててもクリがくるわけで。
ニブル谷:ロリのATKが高いから効果も大きくて気分がいい。サンクあればロリ4でもME打てる。
監獄1:リビオのSBが防げるよ?プパの方がいいという話も。
昔はDOPやBAPで有効だったけど、今は破壊あるからなぁ、無理。
闇耐性も30%から10%にいつの間にか変更されてたし。
使えるけど、今の相場で買うのはちょっと・・・と思う。

693 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/17(水) 23:40 [ 6fQ08WA. ]
>>690
俺もサンクから取った。理由は単純に、DEX低いとSWはきついから。
後ろサンク練習するならピラ2かな。

余談だけど、SW7が最後になるだろうから「あとJobLv○上がれば高速SW」
っていう風にモチベーション保持にもなr・・・俺はなったよ。

694 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 00:21 [ ikhA3sZc ]
ME志望64プリに質問させてください。
Vit初期値のままDexカンストすることには、
高速MEへのロマンの他に何かメリットがあるのでしょうか?
Dexを1上げて詠唱が0.1秒縮むよりも、Vitを5上げて
MHPが200程上がる方が安定しそうな気がするのですが・・・

695 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 01:00 [ qN/i9Iz2 ]
>>694
・効率が上がる
・被弾回数が少なくなりやすい

安定ならVITの方が当然いい。
INTも抑えてVIT振ったり、マニピ切って防御スキルとったほうが安定する。

696 名前: 683 投稿日: 2004/11/18(木) 01:43 [ sWJhsoxw ]
ホーリーローブについてのご意見どうもです。
やはりメリット>デメリットになる状況は非常に限定的なようで…。
しかも重量170にはまったく注目してませんでしたorz

どのみち自力ゲットはほぼ不可能だし、某取引板でもここのところ
ずっと出品ないし、何かの間違いで格安で手に入る状況にでもならない
限りは静観しようと思います。

697 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 03:26 [ 9EfCk6/w ]
>>694
DEX型に安定を求めるな

698 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 04:06 [ UzZAZBJg ]
>>694
MEで安定のためにVIT振りするなら、
INT未カンストで、DEXカンスト>INT>>VIT。

699 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 04:12 [ m2hrdtgE ]
GD3で闇鎧って人いるけど、
念属性攻撃がやたら痛くなるから迷うところじゃない?

700 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 05:04 [ /rSpmpzY ]
ちょっとスレの主旨とは違うかもしれませんが最近の悩みというか愚痴です。
当方Lv97のMEプリ持ちですが、転生延期という事でやる気がDOWN。
気分転換に3rdのハンター(70代)で最近は遊んでいます。
それでプリの時はあまり行かなかった臨時にも良く行くようになったんですが、ちょっと溜息が出るような事が。
それは、支援プリと偽るMEプリが増えている気がする事なんです…
確かに70代の頃のMEプリは拾われにくいし支援プリと比べると見劣りしてしまうかもしれませんが…
「MEプリさんですか?支援プリさんですか?」と聞いた時に支援と言っておきながら
キリエグロ無し、スキルを聞いたらどう聞いてもMEプリの前提(TULv3とかサンクLv3とかetc...)
こちらがプリの事を余り知らないと思っているのかどうかは知りませんが
キリエとグロを全く取らずに後回しにするなんて(しかももうJOB40くらいだろうに)
支援プリとしては余り考えられない気もします。
こういう人も居れば、支援プリと表記してありながら狩場についてから無駄にLv1MEを撃つプリ…
低LvのMEプリって皆こんなのなんでしょうか_no
別にMEだから拾わないって事はないですけど、なんかなぁ、皆卑屈になりすぎ。
だからMEプリが嫌われるのかな、という事も気付いたかもしれません。
ハンターを起動した事で少しMEプリの自分を客観的に見れるようになった気がします。
そういう意味では反面教師で良かったかもしれない。
これからMEプリとしてもっとプライド?を持って遊んでいこうと思います。
最後は前向きに〆。長文ごめんなさい。

701 名前: ヒール回復774 投稿日: 2004/11/18(木) 06:01 [ 9i2az1Ds ]
>700
私もまだ未完成のMEプリなので臨時等の発言には気をつけております。
今まで他職をやっていたせいもあって、最初から客観的な見方で
プリーストができると思います。

私もこれから胸を張ってMEプリと言えるように
技術・行動・発言等の努力を惜しまないように頑張ります!

MEプリとして半人前なので、ここにカキコするのは実は初めてです(笑

702 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 06:08 [ eL93QWZI ]
今の臨時はいろいろワンダーな世界だから多くを求めちゃいけない
いろんな人が居るもんだなー(´ー`;)ってままーり楽しむのが吉
ポジティブシンキングじゃないと臨時の荒波は乗り越えられないZE!


という95MEと90支援で一度も臨時に行った事のないやつの戯れ言
そういや最後に臨時行ったのは一年も前になるのか(´-`)

703 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 07:39 [ aZKe3BO. ]
チラシの裏にでも書いてろとか言いたくなった自分。荒んでるなぁ。
ソロばっかりだからか( ´-`)=3

704 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 08:09 [ qN/i9Iz2 ]
「チラシの裏に書いてろ」と「過去ログ読め」でほとんど完結するな

705 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 08:49 [ pWWAkfHo ]
>699
確かに念属性攻撃が痛くなるけど、デビルチの闇JTが無効化されて座標ズレの恐れがない分
闇セイントも悪くないな、と思ってる。
SWや後ろサンクの時に吹っ飛ばされたら結構泣けるし。

706 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 09:00 [ rRJN2phA ]
今じゃあSW使ってればJTでとばないんじゃない?

自分もMEプリじゃ臨時にはいかないな。せめてキリエないと
厳しいな。700がんばれ

707 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 09:16 [ d7A12ZVs ]
ディレイ中にJTで飛ばされてME範囲外に押し出されて
そのままMEの中に戻れずタコ殴りウギャーなんてケースも
なくはないから闇服でもいいと思うよ

俺はプパだけど(闇服は一応持ってる)

708 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 10:57 [ FkrLOh7o ]
後ろサンク使うときだけ闇鎧。
GD3行くときはプパと闇両方持ち歩いてます。

709 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 13:45 [ Lrvtj.PI ]
GD3Fはホーリーローブ。
Lv98の時に試しに購入してみたら全然違った。
デビルチ5体+αでも生でいけるのがビックリだった。
それまではプパで、対DOPだけ闇を持って行ってたけど
BOSS強化でソロで戦うことがなくなったので闇はニブルのみだった。

710 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 18:22 [ eL93QWZI ]
GD3のホーリーローブはシャア複数来た時に熊盾にしてもそれほど痛くないのが嬉しいね
重量がキツメだけど、めんどくさがらずにカプラ往復できる人ならそれなりに価値有るかと

711 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 19:36 [ zKgkAQvE ]
>>699
デビルチのASPD/闇属性攻撃頻度/JT頻度と、馬マリオネットウイスパの
念属性攻撃頻度を天秤にかけてみれば、闇服はありだと思う。
けど私はプパで行ってる。プレイヤのMHP、DEX値、カリッツ有り無しに左右
されるからなんとも。

闇服は一部のBOSSとか城2とかノーグ2で選択肢に入るくらいかなあ。

712 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 21:36 [ 1Bp.ZZYQ ]
防御スキル無い95MEプリです…
キリエサンクSWなにそれ?なんで常に生MEなんすよ
だからか事故死が多いんですけど98でのデスペナ軽減のためにVit25を取るか迷ってます
Vit取るとInt99Dex91Vit25で98レベルなんですけど99でVit30ってどんなもんでしょうか?
上昇HP量は1000ほどなんですが、これとDex8のどっち取るかで悩む…Dex8でMEの詠唱が0.8秒軽減ですよね?
大きそうなんですけど、ディレイは結局4秒あるし…
でも、Vitって今更ですかねぇ…うぅ、迷う

713 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 23:21 [ pWWAkfHo ]
極論すれば、被ダメは回復薬連打で補えるけど、詠唱速度はカードで補うにしても限界があります。
なので、DEXを上げた方がいいと考えます。
詠唱速度を上げることによって、場合によっては
最大で敵の数×1回分の被ダメを未然に防げるかもしれませんし。

まだME持ってない見習いの言うことなので、聞き流してくださって結構です。


時に、皆さん蒼石や回復材はどれ位もって狩りに行ってるのでしょうか?
また所持重量不足で悩んだことってありますか?
転職直前(Base61/Job46)のStr11,Agi10,Vit5,int残り全部,Dex20,Luk1の
ちょっとやっちゃったカナ〜ってタイプなので、このまま育てようか
もしくは新キャラを育てようか迷ってます。
接続時間の関係で、Lv90↑はまず無理。
と言うことで早いうちからME撃てそうな7−6型を考えてます。

714 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/18(木) 23:23 [ 9EfCk6/w ]
>>712
>Int99Dex91Vit25で98レベルなんですけど
Int91Dex99Vit25なら良かったんだがな
もう既にIntカンストさせちゃってるなら仕方ないが

715 名前: sage 投稿日: 2004/11/19(金) 01:06 [ Qh/IK2S6 ]
>>712
よくニブルソロやってるL99プリです。サンク、SW無いですがIin99>Dex90>Vit32で
防具はALL+7プバ、カリツ盾、アクセは片方ニングロ、リンゴ大して変わらないのでビレタです。
Qクワドロ杖でHP7KくらいかなTvスタッフだとHP7500くらいだけど詠唱遅くなるので。
これでも結構きついのでサンクとか無ければHPある方が楽かもしれませんね。

716 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 03:44 [ BNg5iiGY ]
>>712
もしもあなたが、ステータス画面を見て

「1/9/1/99/99/1ってのが美しいんじゃまいかっ!!」

とニヨニヨ出来るちょっとアレな美的センスの持ち主(漏れの事)なら
二極を貫き通す事を強くお勧めします

717 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 06:41 [ isS1JAvc ]
>>715
Qクワドロ杖…

718 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 07:09 [ qWCCSvYw ]
ニブルあたりだとInt105でも狩りになるみたいですが、ボス狩るならやっぱ120くらい必要なんでしょうか?

719 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 07:10 [ 6ayNVRPg ]
>>718
INT1000くらいないと無理

720 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 07:15 [ qWCCSvYw ]
>>719
えっと…Int1000って実現可能なんですか?

721 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 07:30 [ tDeIF0jY ]
>718
どんなボスを狩るかによる。
種族が不死・悪魔などでなかったり、MDEFが高いボスほどMEプリではまず狩れない。
MEの通るボスでもバフォやDOPなどは以前と違い、生半可な腕や性能ではまずソロで狩る事は不可能。

以前はMEプリのウリのひとつだった「ボスが狩れるプリ」というイメージは持たないほうが良い。

722 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 07:57 [ 7vTfRbmY ]
>>720
おそらく719が言ってるのは対LoD(ロードオブデス)。
ニブルあたりって言ったからかな。当方INT107で、1x10ダメージ…
ドラキュラなんかもほぼ同じ。PTでボス狩りする時に取り巻き焼き払う
のには結構便利だけど。バフォ時のJrとかLoD時の禿とか。

723 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 08:38 [ 6ayNVRPg ]
バフォだけは報告があるがINTの問題じゃない。
他は無理。少なくともINTくらい自分で計算できるくらいじゃないと。

バフォ:現状唯一狩れる。相当な腕が必要。1ミス即死
DOP:スタンが鬼門。さらに2HQがかかるとどうしようもない。超Cがあればあるいは・・・
オシ:召還取り巻きが痛すぎ、さらに石化が鬼門。メデューサCが実装されても白POTが足りないだろう。
船長:同じく召還取り巻きが痛すぎる。鎧破壊→WBコンボも強烈。仮にこれらを解決できても水属性変化で詰む。
ヤファ:取り巻きが倒せず痛すぎる。さらにHF。超爆裂メマーはVITプリでも即死級。無理。
DL:メテオ中のコーマで即死。取り巻きもやばすぎる。それ以前にMEのダメージがほとんど通らない。
LOD:MEのダメージがほとんど通らない。青ジェムが足りないだろう。サンクなら狩れる。
ドラ:MEのダメージがほとんど通らないが、INT119あればギリギリ倒せると思われる。サンクなら楽勝。
他:HLで倒せそうなのは黒蛇王だけ。とてもやる気にならないが。

PTで行くならバフォ、DOP、LODにはMEしてもいい。INTはさほど問題じゃない。
オシと船長は邪魔にしかならない(取り巻きを召還されてしまったら出した方がいいが)。

724 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 11:15 [ 94WSbIRI ]
>>713
74/45 SW7ME8 INT106 DEX83(装備・補正込み込み)他初期値のME見習いですが
ソロでGD2に行く時は青石100ちょい・白P20〜30の重量ギリギリで
馬2匹からSW→ME撃って詠唱中に被弾し始めたら白押してます。
PT時は(ME撃つ事もある場合)青80・白P20・緑P10位です。
臨時等ではキリエグロのないDEX支援として行く事が多いので
青60・白P20・場所によって緑P/聖水を適量持って行く感じです。

725 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 13:03 [ ppMSrdXs ]
MEでBOSSならこの辺とか?
ttp://kisi-ryo.holy.jp/index.html
装備に物を言わせて狩ってる感じですが。

>>724 万能薬お勧めでだよー

726 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 13:19 [ ZtowlyFk ]
>>711
まだDOPがソロで倒せた頃、プパとDOP用の闇と両方持っていってて、
たまにDOP後プパに戻すの忘れてたりしてたんだけど、どっちかというと
プパの方が安定してた印象

ホーリーローブは重いのが…、SWなので、DOP戦で白ポ30近くは
使うのでGDでは持っていく余裕は無かったです…

DPが定量じゃなくて定率に、例えばSkillLv×2%減ぐらいに再修正
されてば全部合わせて対悪魔は65%減と使えそうなんだけど…、って妄想


>>723
船長は他に誰もいなければ置き逃げで倒せなくもないかと
ただし中央奥にいた場合余所に飛ばせるかどうかは不明

727 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 16:06 [ Vx6VpcjY ]
>>713
作り直しちゃった方がいいと思われます。。

86I-DSWです。GD3に行くときは黄ぽ20、青J170、緑ぽ5、聖水5です。
黄ぽなのはただの趣味です。
万能薬は重いし、呪いはブレスで充分。スタンが治るなら持って行ってもいいがw

728 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 16:18 [ 2r2Wcfxk ]
船長はWBがなあ・・・あと今って水属性変化やめたって噂聞いたんだけどどうなんだろね。

>>723
ドラキュラでINT119って話がよく見えないんだけども。INT116で10HIT当てほぼ、2〜3桁
しか出ないし、INT119でMATKの底上げがあったにしても大きなアドバンテージはないと
思うんだけども。
あれをプリで倒すには壁に挟んでサンク7以上を張り続ける以外現実的でない気がするん
だけどなあ。

729 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 16:31 [ iJarhwaA ]
狩れると倒せるではだいぶ違うしな(´ー`)

730 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 16:55 [ 6ayNVRPg ]
>>728
ごめん112でも倒せた。倒せるというか青ジェムが足りる。
それ未満だと確実に補給が必要。どの道現実的ではないね。
INT126なら15分ほどで倒せる計算になるけど7↑サンクなら10分だしね。

731 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/19(金) 23:31 [ 2r2Wcfxk ]
理論値で10〜15分だと、実質20分以上はかかるよなあ・・・
以前のDOPならソロで狩る楽しみとかスリルもあったんだけど、ドラみたいな
微妙な奴だとソロで狩ろうという気が。でもまあドラなら死なないので、たまに
壁役で行ってたりはする。

732 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 02:20 [ S1xMrULk ]
ちょっと聞いてください同士達よ(ぉ
今GD3Fで狩りをしてたLV85SW-MEなんですが、結構大きめのモンハウを見つけたんです。
SWはればまぁなんとかギリギリいけそうだなと思ってSWはってME撃ったんですが…
FWに押し出されて慌ててるうちに死亡(つд;)
白P飲めばなんとかなりそうだったんですが、なんか飛ぼうとテレポ押しつづけてて
ME詠唱中でもちろん飛べず、白押そうと思った時には転がって_| ̄|○
こんな経験した同士いませんか!? こんなマヌケなの俺だけかなぁ_| ̄|....○

733 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 04:31 [ LG7Hjq2A ]
パニクって死亡なんて言うのなら、もう数えられないくらいに。。。
ちょっと、やったこと無いパターンになるとぼろぼろになります!
普段なら何でもない数なのに、押しつけられ>パニック>死亡とか(ぇ

734 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 06:46 [ b0TjmkZs ]
「白飲めばどうにかなりそう」と思った時点で多大なリスクを背負ってる事に気づいた方が良いよ。

まあ80台ならすぐデスペナ取り戻せるからいいけどね。
あと、ハエは持っておいたほうが良いよ。
欲かいて死にそうになった時に超反応で押せるようになるとモアベター。

それ以前に欲かかない事が大事なんだけど。

735 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 09:30 [ LTZ3FcXg ]
ヤバいと思ったらとっさにフェン解除出来るぐらいにはしといたほうがいいと思うよ。

736 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 09:45 [ Ijhighpo ]
MH見ると張り切っちゃうサガの人もいるのですよ・・・
そんな人には77型マジお勧め。
白ポ使わず殲滅できた時は快感。やめられません。
お陰でオーラが遠のくんですが_| ̄|○

737 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 10:27 [ uYYWiBPE ]
ものすごい初歩的な質問で申し訳ないのですが……
77型っていうのはキリエ7・サンク7を取る型でいいんですよね?

738 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 10:38 [ 3kaPYwFM ]
素Dexを77で止める型。Intをカンストし残りを主にVitに振る。

739 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 10:42 [ NOITjYXQ ]
現在MEプリを育てているのですが、防御スキルをどれを取ればいいのか迷っています。
このままずっとMEプリをやっていくつもりで、転生を見越してオーラを目指しており、
最終ステはD>I>Vで、VITに最低でも20は振るつもりです。
また、オーラが出た暁にはMEでボス狩りもやってみたいと思っています。
上記のような希望を満たすには、どのような防御スキルが最適でしょうか?
皆様、アドバイスをお願いします。

740 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 10:47 [ AVhFMaiA ]
>>737 >>738 >>739

突込みどころが多すぎて無理

741 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 10:54 [ wQbKH2do ]
>>738
ちょっとワラタ
>>737
世間一般で言われてる77型はセイフティーウォールLv7とサンクチュアリLv7取得したタイプ。
他のタイプはスレ内検索してみて。
>>739
Bossと戦う気が有るならSW以外の選択肢は考えなくて良い
ただ基本的にどのBossと戦うにしてもPTでMEプリが受け持つのは取り巻きの排除+Bossへのアタッカーだから
Vitに振るよりはIntの方が殲滅速度などを考えると結果的には良い。

742 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 11:25 [ Ijhighpo ]
>>741
サンクがないとドラとLODが狩れないぞ。
現状狩れるのはこの2匹とBAP。
ME逃げうち+WB即テレポで船長も可だが狩れるとは言いがたい。
VITはあっても無駄。

743 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 11:48 [ 0gdhbdBc ]
>>734
いかに早くオーラ出すか、という観点ではそうかもしれないけれども、
レベルを上げるためにROやMEをやっている人ばかりではないことに
気づいた方が良いよ。

744 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 12:28 [ uYYWiBPE ]
>>741
ありがとうございました。
KE型とかSW10型は名前みてすぐにわかるのですけど、
77だけは何が7なのかわからなかったもので。

745 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 12:41 [ txRbLSN6 ]
私はChaos在住のBase77/Job47 Int85+20 Dex69+23 表示DEF44のSWME(現在SW7ME10)目指すプリです。
お聞きしたいのはピラ4でのME狩りについてです。

あそこでME狩りって本当にまともにできるんでしょうか?
自給が支出の割に低すぎるのでは?

これは私がME狩りってのがそもそも早いんだと思いますが試しに行ってみた時の感想です。
育ってる人ならあそこでME狩りしておいしいものなんでしょうか?

テレポ索敵してもほとんどがマタとマミ。
(邪魔だなと思ってるから多く感じるだけなんでしょうけどね。)
イシスがいたらSW→MEマタはHL、マミは3体以下ならヒールそれ以上ならMEでとにかく死なないようにしてました。
自給は230k〜270k程度、出会ってるの片っ端から潰してこれなんで・・・です。
ちなみにアマツでも同等の自給は出ます。

そんな事無いよという方はどんな狩りかたしてるんでしょうか?
周りにMEいないので参考にしたり聞いたりできないのでお願いします。
(横で見てるのもアレですし見かけるのはME展開後ばっかりなんで・・・。)

746 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 12:47 [ ZbDz/gIs ]
ピラ4よりはピラ2のが狩りやすい気もするなぁ
DEXあればマタもHLですぐなんだけども

747 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 12:51 [ Z6fxqP4. ]
>745
SWだと大規模なMH狩れないんじゃないでしょうか?
そのくらいのLVでサンク使って行ってましたが、
350〜400くらいだったと記憶してます。

マミーが異様にまずいのとマーターのASPDが速いのと
ミミックで時間をとられるので時給はあんまり上がりません。
HLを多用するのでSPもきついです。

LV93くらいでサンク7、キリエ7タイプで行ってみましたが、
時給は500kくらいでした。
サーバはBijouです。

748 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 13:04 [ Ijhighpo ]
>>745
ダブルテレポでイシスもAマミーもいない時はスルーしてる。
トレインはサンクの為に位置調整、Aマミーに逃げTU、ME貼った後誘導してくる(イシスにLA入れると○)程度。
タゲられたらちゃんと倒す。
自分は77型なのでほとんどサンク、たまにサンク+SW。
篭り始めたのは80からだし、カリツ持ちだったけど500k〜卒業する時は800k前後出てた。
98になった今なら、時間帯にもよるけど1M出せる狩り場。
最初のころはオリ原とかも計算してギリギリトントンくらいだったかな。

それほど注意をはらわなくてもなかなか死ぬ狩場じゃないので、
気をつけて狩らないといけないようならまだレベルが足りないんじゃないかな。
ピラ2はどうでしょう。

749 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 13:08 [ Ijhighpo ]
あ、>>748の80から篭り始めて卒業までの話はニブル前なんだけど、大きな変更があったらごめんなさい。
ただ、ニブル後数回行ってるけど1M出せたし、Aマミー以外特に変わった印象は受けませんでした。
育成中と違って鎧をプパから婆に変えてるので、Aマミーの変更が弱体化に思えるんですけどね。

750 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 13:21 [ 4iJVCZXs ]
イシスとAマミのテレポ検索狩りをしないと時給でないんじゃ?
マミーやマタなんて5匹くらい巻き込んでもイシス2匹に及ばないわけで
SW型でLV77程度ではピラ4で求められるゴリ押しイシスMH潰しまくりの狩り方自体ができない

あと、狩場のハンターと同業者の量にもよる
>>745さんは最古鯖ぽいしなぁ

751 名前: sage 投稿日: 2004/11/20(土) 14:42 [ p66BVUlk ]
81歳(素DEX98Int61)のキリエ型(9で止めてグロ1とってます)です。
先輩方、ちょっと質問よろしいでしょうか?。
装備は、+7エルダビレタ、+4蛙セイント(+7プハはSP持たないので倉庫)、
+7QDex杖、+7エギラシューズ、ニンブルクリップ、+7リジッド盾、フェンクリです。
白p40+青ジェム100もってGD2、グール2以上orグール+馬くらいからMeを撃って
るのですが、30分〜1時間の狩りで効率が400k/h程度です。
DEX先行(次でカンストさせます)のため、すぐにSPが無くなり400くらいまで
回復したら移動狩というやり方でやっています。
で、質問ですが、Int先行(またはカンスト)でGD2くらいの人はどれくらいの効率
が出るのでしょうか?。あと、他にどこか狩場でよい候補ありませんでしょうか?
なお、ニブルは、被弾が多すぎて狩りになりませんでした。

よろしくお願いします。
(DEXカンストして、やっとIntがあげれそうです。長かった)

752 名前: 745 投稿日: 2004/11/20(土) 14:55 [ txRbLSN6 ]
>>746-750の皆さんありがとうございました。

たしかにMH潰せないようじゃ効率でなくて当たり前ですね。
SWだと詠唱開始してフェンクリに変えた瞬間切れてるし・・・。

無茶な場面でME詠唱しなけりゃ死にそうになかったんでいけるかもと
思ったんですがまだまだという事ですね。

教えていただいたピラ2試してきます!!
それでもダメなら・・・目標値のHP4500↑DEX110↑までがんばってきます。

753 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 15:17 [ cGsuukok ]
いけばわかるよな。
ピラ4で効率でるとかいってるやつはお察し狩り。
あんなところはMEプリの狩場じゃない。
サンクであろうとSWであろうとまともに全部の敵を処理していたら効率はでない。

754 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 15:38 [ wQbKH2do ]
>>742
ソロでなら確かにサンク要るだろうけれど、MEソロでBoss狩りそのものが今は難しいし、ライバルが居たらアウト。
739氏がソロ、PTどちらで狩りたいかは判らないけれど、ソロ、PTどちらでもBoss狩りに需要の大きいSWを押した。
>>751
やっとソロでなんとかやっていけるLvだね〜
IntカンストSW型でGD2に篭ってたけど400後半〜500出れば良い方だったと思う、確か。
装備はカリツ以外揃ってるようだし、ME使って効率出せるのは他にはピラミット2Fとか4Fくらいなので、
効率とかは修行の時期と割り切ってカリツ買うまで頑張れ。

755 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 15:53 [ Ijhighpo ]
>>753
ダブルテレポ索敵もお察しというなら、確かにお察し狩りじゃないと効率でないな。

>>754
ボスで支援に徹するなら77型がいいと思う。

756 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 17:33 [ bXzClfqw ]
>>739
自分BOSS狩りしてるMEプリです。
ソロ前提ならSW10必須。たぶんソロで狩れるのはオシリスだけになります。(闇鎧必須)
DEX>INT>VITのステで、INTが高ければ高いほど対抗に強くなる代わりに即死の危険性が出ます。
まぁ対抗でGXクルセが来たら勝てないと思っていいですが。
SWを予め5個ぐらいばら撒き、その上を移動しながら耐えることになります。
SWの先置きが少ないとストーンカースで魔法封じられた時に死にますね…。

で、ソロはあまり現実的でない(収支の問題)ので、ペア狩りという視点で。
ペアでもやはりSW10が欲しいところです。が、SW無くても狩れます。
MEで狩れるのはオシリスと、SWがある場合のみバフォメット。
壁役は即死しないなら誰でもいいです。騎士プリ盾クルセあたりが楽かな。
サンクは何の役にも立ちません。DQやLODをサンクで狩るとかありえないんで…。
後ろサンクするぐらいならSW7→SW10とした方が効果的ですね。

ペア想定ならステは完全2極。私はMEプリのVIT振りはオススメしません。
VITを振るのはMHPを上げて即死&圧死耐性をつけるためですが、
それだったら杖をファブル杖に持ち替えた方が効果的です。
2極ステのDEF50で、オシリスのバッシュ、骨将軍のSBでも即死しません。

>>745
マタが多すぎるせいで、DEX低い段階では美味しくないです。
私はGD3に行けるようになるまでずっとGD2に居ました。

>>751
カリツさえ買えば耐えれる量が増える→時給向上ということになります。
一攫千金&レベル上げということで、ソロにこだわらずPTで騎士団に行ってみては。

757 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 18:57 [ n/F7.kZg ]
>>756

MEPriソロでMVPを狩れる事に意義が有る。
そう思って頑張ってる僕の立場は。

確かにVampやLoDは金銭効率微妙だが、
赤字にはならない程度に収入はあるし。
DrakeやBAPについては間違いなく黒字。

何より、戦う事自体、本当に面白い。

変に金銭効率に偏った視点から、物申してくれるな。


後半、ペア想定でもいろいろ語っておられますが。

ME詠唱中、SWもSancも無しで前衛はどう耐えるのか、
DOP戦とか、SW要員として参加する他BOSSでも2極優秀なのか、
そもそもBOSSと一般狩りどっちの話なのか...

その辺りを明確にして、もう1度書いてくれるか。



む、もしや、見事に釣られた!?
  そ、そんな餌で俺様がくm−・・

758 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 19:03 [ S8Z5.z4Y ]
>>756

ttp://kisi-ryo.holy.jp/index.html

ここをすみからすみまで熟読してからまたこい。

759 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 19:12 [ jJOM06yQ ]
>>751
同じくDEX先行のKE10型MEですが、Lv85くらいまでは白ポ搭載の無茶狩りしてました
DEX先行にしたのでINTが80くらいだったかな?
GD2Fと3Fを行き来しつつ、ニブル村に行ってました。
敵が1体からでもME展開しないと白の消費が激しくてすぐ帰還になったり。
ニブルで被弾多いのは抱えすぎでは? 1、2体からさくさく倒した方が良いですよ。
ディレイ解けたらすぐヒールしてキリエの感じで。

自分は矢りんごとTDスタッフプパ聖でしたが他は同じです。
Lv85辺りから少しずつ余裕出てくるので頑張れー
石と白代は天津の雅人形からでる星欠片で賄えました。グールから白ハブも出るし。

760 名前: 759 投稿日: 2004/11/20(土) 19:15 [ jJOM06yQ ]
↑訂正

>DEX先行にしたのでINTが80くらいだったかな

INT70くらいです。今Lv90でINT80でした。

761 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 19:38 [ 0gdhbdBc ]
>>758
ツール使用者か・・・

いや、758自身じゃなくて、そのリンク先の人ね。

762 名前: 751 投稿日: 2004/11/20(土) 19:50 [ p66BVUlk ]
先輩方、助言ありがとうございます。
か、カリツ盾ですか・・・早速優先順位1位の防具にしま!
(といっても、現在ジェムと白ポットでトントンなんで90歳くらいまでには)
ニブルは、1匹じゃもったいないかと思い2匹探してからMeを唱えていた
のですが、その後お代わりなどきて3,4匹になり、40個の白pが3,4
回の戦闘でなくなってました。1匹から使うとは、目から鱗!。でも、
1匹をMe1回で倒せない貧弱なIntのおかげでもう少し先にしたいと思います。

なお、Intを素で60止めしてると、臨時でローヤルを20〜30個使うことも
多々ある関係で、ソロの方が金銭的に優しかったりします。経験値もそんなに
変わらないことが多いので、どうにもソロが多かったりします。
相方さんでも探してみるといいのかもしれない。

またGD2に篭ってきます。ありがと〜ございました。

763 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 20:19 [ bXzClfqw ]
>>757
金銭効率云々ではなく、DQ、LoD相手にサンクで戦うというのがちょっとありえないという話です。
DQを抱えてサンクなんかしてたら通常狩りに来てるハンターにあっさりMVPまでもっていかれるでしょう。
LoDは鯖によっては放置されてるかもしれませんが、敵のMHPを考えればサンクで挑むのは現実的ではありません。
さらにどちらも対抗として阿修羅が現れた時点でほぼ負けが確定します。

ドレイクに関してはMEプリが抱えられるはずがないので逃げ撃ちになるかと思います。
逃げ撃ちは個人的にポリシーに反するので私の話からは除外しました。

SW無しの詠唱中は普通に白ポで耐えることになります。
即死しないだけのHPを確保すれば良いので、ME→ヒール数回→MEで充分でしょう。
試しにSW無し、騎士+MEの条件でオシリスに挑みましたが、白ポ80個程度でした。

DOP戦はMEでは無理です。
DOPのHFのスタン率が高すぎるのと、9999ヒールにMEの秒間ダメでは追いつけないからです。
スタンが気にならないほどVITを振ってしまうと今度は詠唱が追いつきません。

SW要員(キリエでもですが)としての参加なら当然2極優秀です。
そもそも壁役にならないことが前提ならVITに振る必要がありません。
そして壁役になるならMEプリである必要がありません。
せいぜい妨害PTにスタブで押し付けられた時に死なない、という程度でしょうか。

通常狩りにおいてもここでは散々既出だと思いますが、DEXが最高の防御ステになります。
MEの詠唱が少しでも速く終わった方が生存率が上がります。

764 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 20:29 [ l4XoNqpg ]
>>757
お前の立場なんて誰もミジンコほども気にしてねーよ
チラシの裏にでも書いてろ

765 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 20:36 [ /CKEK5Ak ]
自分の価値観だけで物を言うな、と。
実際DQをサンクで狩ってみてごらん。ただ単純に面白いから。
そりゃ後ろからハンタやら阿修羅モンク来ればMVPの可能性は低くなる。
けど、それはどのBOSSだって言えることだろ?
回復スキルという認識が広いサンクチュアリというスキルで
MVPBOSSをたった1人で倒す事ができる。
そういう発想をもっても「ありえない」というのかな。なんて視野が狭いんだろう。

766 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 20:38 [ u4u/HEh. ]
まぁまぁまぁまぁまぁ

767 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 21:22 [ bXzClfqw ]
>>765
DQのサンク狩りが「面白い」というのも>>765さんの価値観の話だと思います。
確かに私の主観で書いていますが、私とは異なる意見の人にまで押し付けるつもりはありません。
サンクでボス狩りはあまりにも時間がかかりすぎてやってられないだろうと感じたので、そう書いたまでです。
特に叩かれる云われも無いと思いますが、ただの暴言ならやめてください。

ボス狩りがしたいと言う>>739さんへの助言として、
ボスを視野に入れるなら77型よりSW10の方が明らかに有用であるとレスしたのが発端です。
サンクでもボスは狩れますが、それはあくまで『ボスも倒せるMEプリ』です。
『ボスを視野に入れ、それに最適化したMEプリ』とは別物ではないでしょうか。

768 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 21:37 [ S8Z5.z4Y ]
>>767

ボスを視野に入れ、それに最適化したMEプリは個人的にサンク7-SW9だと思います。
ソロではなくPTを「支援」すること大前提なら、
ME-ディレイ中に白ポをたたかせるの大前提というのはどうかと思いました。
サンク7SW9のMEプリとドッペルゲンガーやバフォ等を狩りに行きますが
バフォ以外にはSW自体が不要です。
私はvitプリなので、サンク+自ヒールで余裕で耐えられます。
PTで狩ることが前提なら、サンクのほうがSWよりも経済的ではないでしょうか。
SWは取り巻き召還されれば一瞬で消えてしまいますし。
またソロでも十分に他BOSSを狩れるという理由からも、
将来的にボスを見越すのであればサンク-SWのほうが優秀では。
DOP戦にしても、スタンすればMEは発動しませんがサンクは発動しますし。

まー「サンクは何の役にも立ちません。」と一蹴するのはちと如何なものか。
SWにもサンクにも利点はあるわけで、
個人の価値観で「これはありえない」と断言してしまえば
ありえないと言われた人が怒るのも無理ないと思いました。
落ち着いて。ね。

769 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 21:45 [ AulC190s ]
サンクもSWも数居ると微妙なんだけどな(;´д`)
DQ、LOD倒したいならサンクドゾって感じかな。
あとはどっちでもいい。

770 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 22:23 [ bXzClfqw ]
>>768
あまり私のレスを読んで頂いてはいないようですが一応…。
>>756に書いたとおり、SW10はソロ狩りの話です。
後方で他のアタッカーと壁の支援してるだけならリカバだけあれば充分です。
そして私の前提は「MEプリソロ」と「MEプリ+壁」の構成の話です。
ME詠唱中の隙を最も埋めることができるスキルはSWになります。
実際ボス狩りで回復目的でサンクを使うメリットが無いのは事実です。
サンク置く余裕があればSWを1個でも多く先置きしたほうが良いです。

ついでに白ポの消費無しにペアでまともにボスを狩ろうという発想は如何なものかと…。
VITプリなら自前でヒールができるので白ポはほとんど使わずに済みますが、
急激にHPが減った時に即死を防ぐために白ポを使うのは常識です。
オシあたりで取り巻き召喚→HP激減→バッシュと来ればヒール程度では追いつかずに死にます。
青ジェムや白ポの些細な出費を惜しんでいるようではいつか決壊すると思います。

もちろん3人↑のPTなら一切お金かけずに狩ることもできます。
ただそれでも、例えば騎士が最初に発見して抱えることになった場合、
他のPTメンバーが到着するまでは白ポで耐える以外無いと思うのですが。

話題がボス狩りの方に逸れてきてしまっているのでこれで消えます。

771 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 22:23 [ n/F7.kZg ]
>>763

"ありえない""現実的ではありません"

そんなに先入観を振り回せれても困る。
MEPriによるVampソロ撃破は有りうるし、SancでLoDを倒すことも十分現実的。

"対抗として阿修羅が現れた時点でほぼ負けが確定"

本気PTの前で、MEPriが不利な戦いを強いられるのは宿命。
其れを取り上げて、方や「SancでVamp狩りは無理」と言いうのは酷。
ライバルがいる時にOSI戦が不利なのは、そちらも同じなはず。

"個人的に"

仮にも他の人の質問への返答・助言を書いてるわけだから。
極力一般的な価値観から喋って欲しい物。
此方としても、ソレを許してしまうと議論にならないので。

"白ポ80個程度"

案外弱いんだが、OSIって。
その程度の攻撃力しか無いならばSWよりSancの方が良いのでは?
ME詠唱中も継続する777/secの回復は馬鹿に出来ないですぜ。

"DOP戦は"

誰もソロの話はしていない。2↑PTでの話。
SancとMEに専念できる状況では、極端なDexは不要なのでは、と。
スタンを確実に短縮でき、MaxHPも増えるVit。本当に無駄?

"9999ヒールにMEの秒間ダメでは追いつけない"
本当にDOPと戦った事があるのか...?

"SW要員(キリエでもですが)としての..."

何かと無茶をするのがBOSS狩りと言う物。
華奢なMEPriとてMobを背負う機会は結構多い訳で、実際。
誤差程度のSW詠唱短縮よりは、VitのHP増が嬉しい。

ちなみにキリエ要員って何?

"既出だと思いますが、DEXが最高の防御ステ"

ざっとだが、過去ログを読んだ感じでは
「華は2極だがVitの安定性も魅力」
こう読めるんだが。MEにおけるDex-Vit議論の一般解が。

僕は2極だけど、Vitが非常にいい物に見える。隣の芝生かね...


追、
逃げ撃ち無しにOSIをソロで倒せる事が信じられないのだが。
装備・ステ・戦略etc 詳しい所、ご教授願。

772 名前: 771 投稿日: 2004/11/20(土) 22:34 [ n/F7.kZg ]
期を逸した... |||orz

き、消えます、失礼しましたっ!

773 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 22:35 [ wQbKH2do ]
OkOk皆落ち着け
っ[アンティペインメント]

Boss狩りにはその状況、対戦相手、ソロかPTかなどの条件で最適解が異なるのだから、
もうちょっと自分の押してる型のメリット&デメリットをハッキリさせて主張してくれ。
頭ごなしに他人のアイディアを否定するのは良くないと思う。

774 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 22:39 [ l4XoNqpg ]
>>771
長すぎる
ウザいからもう帰って

775 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 22:55 [ Nx1H1FeA ]
>>771
おまえ何かズレすぎだぞ。本気でBOSS回ったこと無いだろ。
壁がいようとスタンするんだからDOPなんか狩れるわけない。
即死しないためじゃなくて耐えるためにVIT振るぐらいなら白ポ叩け。ステの無駄だ。
OSIは>>756に狩り方書いてあるな。普通壁プリぐらい連れて行くが…。

776 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 23:27 [ 9lM3MaHk ]
書き込む前にお茶でも飲んで、落ち着こうや(・ω・)ノ旦~

777 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 23:34 [ eP7JXmUc ]
さて些細な質問なんだけど、
ここの人的にはキリエ途中とグロリアとか
サフラとサンク、もしくはキリエとかってどうなん?

778 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/20(土) 23:38 [ tK29Pfpk ]
転生したら取る

779 名前: 745 投稿日: 2004/11/21(日) 00:35 [ uLlS6BdE ]
教えて頂いたピラ2行ってきましたんでご報告。

私のステ装備ではまだメインにできるほどではなかったですが、
アマツよりは確実に↑狙える狩場ができてうれしいです。
(370kぐらいでした)
プパセイント手に入ったら篭ってみたいと思います。

GD2も行ってみましたがゾンビ・グールが多くて私の印象ではいまいちかな
同じような悩みの方いましたらピラ2行ってみてください。

780 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/21(日) 00:44 [ bkwoOHGQ ]
>>775
DOPはMEダメージ>9999ヒールになるぞ。壁がいればスタンしても倒せる。
ただソロじゃ無理。2HQ&ヒール発動までは持っていけるけどな。
超Cがあっても2HQの鬼ASPDにPOTやマステラが足りるか疑問。やってみないとわからんが。

781 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/21(日) 01:20 [ qs57z6TY ]
>>779
過去スレでガイシュツ

782 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/21(日) 01:48 [ t3p9ScYs ]
>>777
ぶっちゃけお勧めしない
サフラーキリエ型とSW型でオーラ出したがSW型の方が明らかに時給が高い
それに終盤はPT組むよりソロの方がはるかに時給高いのでサフラいらん…SWならボスも狩りもできるしな
まぁ賛否両論あるだろうからあくまで一つの意見として受け止めてください

783 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/21(日) 08:45 [ 8IJZQyI6 ]
>>777
それは「騎士とアルケミどっちが良い」というのと同種の質問に思える。
ソロ性能で言えばグロやサフラはあり得ないが、
PT支援ではSWやサンクは微妙。
何を重視するかと言う方針の問題だと思う。

784 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/21(日) 09:41 [ EVIwvcYQ ]
SWって四枚以上置けたっけ?

785 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/21(日) 12:39 [ yLSTFkJ6 ]
制限はない、はず

786 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/21(日) 15:47 [ cFKn21IM ]
SWで絵を書いてる人をニブル後に見たな

787 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/21(日) 17:29 [ VNQUNSuQ ]
蒸し返すようだけど、本気でボス狩りする観点からの話と遊びでボス狩りする観点からの話がぶつかってる感じだね。
オシはHP100KきるとFleeが異常に上がるからハンターじゃFA取ったMEやGXに勝てないしHP高いせいで阿修羅も微妙。
DOPは本気で狩るならVIT職と阿修羅だけで行くものだしドラなんかの硬いやつらも阿修羅。
VITってのは攻撃に一切関係しないステだからボス特化のアタッカーが振っても意味は無いだろうね。

788 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/21(日) 18:25 [ BWOt1fa. ]
対立ってより、話の流れを読んでない人がトンチンカンな発言をしちゃっただけだと思う。
>>739の質問に対して、なぜかボスとしてはどうでもいいようなDQやLODが出てきたり、
サンクとか勧めちゃうのはちょっと酷いとオモタ。

789 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/21(日) 18:30 [ 1O/PU2dY ]
別にサンクだって白ポ節約する、サンク+ヒールで秒間3k回復(+白ポ)という意味もあるんだから、
サンク7SW9、あるいは77でいいじゃないかと思う。
サンクいらないってひとは、その4ポイントで何を取るんだろうか。

#ちなみに個人的には、たとえボス戦でも節約できる所はすべきで、サンクやマニピもちゃんとあった方がいいと思う。

790 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/21(日) 18:49 [ BWOt1fa. ]
普通にSW10で良いんじゃない?
サンクって雑魚狩り特化のスキルだと思ってたんだがBOSSでもうまく使えるのか。
SW7だと耐久度も微妙だし35秒じゃ先置きしてもすぐに消えそうで怖いんだが・・・

791 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/21(日) 19:27 [ 1Sz2b43E ]
普通にSW10だよな
サンクで多少経費少なくするよりSWで即死系スキル防ぐ方が重要
DQ・LODも自分で倒したいってのなら77型でもいいけど…

792 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/21(日) 22:37 [ bkwoOHGQ ]
>>788
>>739の文章でそこまで読めってのはひどい話だ

>>791
逆に即死しなければサンクがあると楽。
場合によってはPOTが足りないってこともありえるからな。

793 名前: 788 投稿日: 2004/11/21(日) 22:51 [ BWOt1fa. ]
そうなんか。正直サンクでBAPとか来てる人見たこと無かったんで、スマンカッタ。

794 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/22(月) 06:46 [ /AkcOcqs ]
トンチンカンて久々に聞いてワロタ

795 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/22(月) 09:25 [ XHKLJGJU ]
トンチンカンつながりでついでにageてみる(*'-'*)

796 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/22(月) 09:34 [ TnP50fMo ]
http://maidcafe.chu.jp/

797 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/22(月) 09:58 [ wh0Ty.ik ]
アリスにMEは効かないんだが

798 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/22(月) 14:37 [ QQdvudPk ]
暇な人いたら聞いてくれ。

当方91歳ME。キリエ-サンク77型。MEはぶっちゃけ詠唱中と詠唱後ディレイの生き残り勝負の博打だと思ってます。
そこで漏れは生ME詠唱完了したら効果範囲の周りをぐるぐる回っていたりする。場合にもよるけどPTでも然り。
これは珍しい部類なのだろうか?

うまくいけば殆どダメージもらわなかったりもするんだが、先日ニブルペアしたアサさんから「変った動きしますね」
「ダメージ受けてないので安心できます」等々、驚きとお褒め?の言葉を頂けました。
(ME使用タイミングは後一匹追加入るとまずいって場面にて)

そこで、そのアサさんと二人で回ってみようと提案し実験したところ。。。。「何かの怪しい儀式みたいだ」と
言われてしまいしばらく腹筋が崩壊しますた。 「儀式」中に横湧きがあっても一緒に巻き込めて上々でしたが、
「壊れた腹筋1個獲得」という結果に終わりますた。

生き残る手段として特に何か心がけてるよって方いらっしゃれば教えて下さいませんか〜?



  。。。過去ログ嫁でFAですか?

799 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/22(月) 14:40 [ 9gJVcFM6 ]
うん

800 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/22(月) 15:01 [ buNClbvc ]
円を描くのは基本といえば基本なんだが、NHの敵の場合射程が長いせいか
ヨーヨー状態が多い感じ。
NHでも上手く円を描いて被弾しないぜHEHEHEってな人居ます?
何かコツってあるんだろうか……

ヨーヨーを何度も経験するとKE型の人が羨ましく感じるINTカンスト77型96歳。

801 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/22(月) 20:36 [ UckQ73dc ]
>>798
ぐるぐる周るのは珍しいことではないと思う。同じ範囲魔法のSGなんかとは動き方も違うし、
MEはソロも多いし、その意味では他職に知られていないMEプリの真実は色々あるのやも(大袈裟か)。

>>800
ディスガイズの射程はたしかにやっかいな時あるっすね。ニブルはME展開する時の設置位置を
工夫するといいと思った。射程や移動、追加を想定して効果範囲を有効に使える位置に置く。
GD3や監獄より工夫の余地があると思うっす。

802 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/22(月) 22:57 [ 4G23HbTM ]
回るのが基本って人結構いるのかね
変な形にオブジェクトが欠けたりすると面倒だから
回らない派の人(1/20)

移動しないとオブジェクトが足りない時
詠唱完了後巻き込みで倒せる時は数歩動くけど
それ以外だとヒール・LA・支援かけ直ししかやらないな
というかぶっちゃけヒールで回復足りるんだから
被弾避けるのに回るってあんまり意味無いような気がする

ディレイ中被弾避けるのに回らないとイカン状況じゃ
危険すぎて生MEなんか撃てないしなぁ

803 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/22(月) 23:11 [ wh0Ty.ik ]
>>802
「回らないとイカン」じゃなくて「回ると余裕ができる」なのですよ

804 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/23(火) 00:27 [ NbSpkuoY ]
>>798
それ、いかにも悪魔祓いの儀式らしくて、いいね。

805 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/23(火) 00:41 [ L042tSo6 ]
どっちかっていうと悪魔召還っぽけどな

806 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/23(火) 01:21 [ Lxz5vgac ]
KE型だってたいてい詠唱中にキリエ切れてディレイ中はヨーヨー状態だけどな

807 名前: 798 投稿日: 2004/11/23(火) 11:34 [ lnjrD91I ]
>>805
そーなんですよ。
「ロリルリ2体とデュラハン1体、ジビット3体を生贄に。。。」って感じが。
特に対角に立ってやると腹筋が危険に晒されてGoodです。
 →
 ○
 ←
な感じで。 暇ならおためしアレ。

808 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/23(火) 11:44 [ 47Jo84yg ]
回る暇があったら、釣りに行くなぁ。
まぁ、ニブル村じゃディスいるから無理だけど、谷GD監獄あたりの話ね。

809 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/23(火) 17:05 [ L042tSo6 ]
ニブル村でデュラハンいる時はKIAIで回るかな
闇服着てないからほんの一瞬でもデュラハンからの攻撃を遅らせるようにがんばってる

素AGI9でも90半ばまで来るとデュラハンに闇ブレスするだけでけっこう安定性変わるよね

810 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/23(火) 21:01 [ hAszfwck ]
デュラハンが混ざってると、闇セイント着てないと怖くて生MEできないビビりがここに

811 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/23(火) 22:26 [ 2SKsltvY ]
怖くてME打てない

812 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/23(火) 23:15 [ rv15L0G. ]
やっとMEでなんとか狩れるようになった73プリなんですが、背負いサンクがなかなかうまくいきません こつとかはあるのでしょうか?慣れが必要なのはわかってますが 後テレポしてMHの真ん中にきた時はどのようにサンク使うのですか?

813 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/23(火) 23:26 [ .KubtfHU ]
>812
コツは必ず立ち止まってから3セル離れた所に置く。
4セル以上離れた所に設置して、外輪に歩いて到達でも可。

MH時は状況に寄るけどテレポの無敵の2秒の間に敵が一番少ない所を見極めて突進。
で、サンク張る。
DEXが高いなら足元サンク連打で敵を吹っ飛ばして片方に固めてから後ろサンクでもいい。

Lv73だとまだ後ろサンクMEでも厳しいだろうけど、慣れるまで頑張るしかないかな。
あとHPがある程度無いとサンクあっても意味がない事も多いから、状況見極める事が
一番重要。
サンクは過信は禁物。

814 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 00:18 [ kxdw4lnk ]
なるほど わかりやすい回答ありがとうございます まだ死んでも痛くないうちに練習しとこうと思ったもんで 死にまくってきますw

815 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 01:23 [ OEkMYj3A ]
あと出すときは進行方向よりも90度直角の位置に出した方がいいかな。

  敵   自→

敵を連れて下がった時に

      敵自
        ↓
      ○○○
      ○○○
      ○○○

こんな感じでサンク。
出してしまえば>813の言う外輪に歩いて到達、ってのが楽に出来る。

進行方向だと座標ズレしやすい。
敵を巻き込むとかでサンク耐久度が落ちるし、遠すぎると歩いて移動が
なかなか出来ない。

慣れたら空き空間はすぐ判るから、それまでは練習かな。

816 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 01:36 [ EfMvtfM2 ]
ユグドラシルで草叩くときにTVスタッフ外した状態のままニブル突入→死亡
寝ぼけた状態でやるもんじゃないぜ

817 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 03:08 [ 4D8b1MkM ]
うーむME志望なのですが、なにぶん始めてなもので、
キリエ型とか77とかサンクとかSW型とか、
理屈では勿論それぞれのスキルの使い方は分かるんですが、
いかんせん使い勝手がなんとも…。

カリツなし、その他の三減ならあるorすぐに買える。
防具精錬はまだ+4
レイド、フェンはある。
ソロが非常に多い。
稼ぎ頭は他にいるものの、経験値を満足に得る狩りだとせいぜい100kz/時程度

と言った感じで現在は素ステでint66DEX64でDEX先カンストしようと思ってるプリです。
上記の条件なら、どの型が向いてるもんでしょうか?
念のため、エンジェは2取ってから転職してます。

赤字狩りはそこまで気にしません。
一時間で1Mとか減るとさすがに困りますけども。

818 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 03:08 [ 8LaFUOhQ ]
>>816
お前さんは俺ですかorz

819 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 03:13 [ YsKdoUtw ]
ME発動後にMEの周りをぐるぐる回るというのは相当昔からいわれてた被弾へらす
方法の1つですよ。昔はDROPでオブジェクトが欠けるバグもあったし、
大量にMOBがME内に入った場合に万遍なくHITさせるという意味でも
けっこう効果はある。
自分の場合だと、ディスガイズの射程が長いのもあって、被弾を完全には
さけられないから、対角線上に動いてオブジェクトに当てる&被弾回数へらすって
感じかな。ME周辺のMOBも誘いこめるし。

820 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 03:16 [ YsKdoUtw ]
>>817
ME使うにはINTが微妙ですね。
それだとODやアマツになってしまうのではないでしょうか。
とりあえず補正こみINT105にしてニブルあたりでよいかと。
ただカリツなしでその精錬値だとソロは厳しいと思います。
支援プリとペアでいくと良いかもしれませんね。

821 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 04:10 [ EfMvtfM2 ]
>>817
深遠魔剣クラスに挑むつもりがないのなら、
俺だったらサンク7キリエ6型にする(先にサンク取得)。アンゼ2も無駄にならないし。
理由は、サンクは装備があまり揃っていない&レベルがそんなに高くないうちでも
MEで狩れるという利点がある。Base70代からでもピラあたりで結構な効率が出るはず。
装備が整った頃にはキリエが有効に使えるようになっているかと。
とりあえずその装備で早くMEで狩りたいならサンク7以上は極力外したくないところ。
というのが私見です。あとINTが不安だから、拘りがないならもう少し振った方が楽だと思う。

822 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 11:48 [ zmnYpQdE ]
ギルドのVit槍騎士さんと組むことを想定して、ME志望あこ育成中なのですが
スキル取りに悩んでいます。
ME10マニピ3以外のPを
・キリエ9+マニピを4にする
・SW−サンクを7-7にする
・SW10+マニピを4にする

このあたりで迷っています。
90台I>V>D支援プリがいますので、必要に応じてキャラを替えることはできますが
騎士さんが支援プリと公平できるLvではないので、今回新しく作ることにしました。
組み始めるのはLv70くらいからかと思います。
先々MEプリでソロ狩りをすることもあるかもしれないのですが、
特に槍騎士(Vit多目Int少な目Strはいずれ増えるのかも)
との相性の良いスキル取りを教えていただきたく、カキコミしました。
よろしくお願いします。

823 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 12:28 [ pvv2Baes ]
VIT槍騎士ならLAとマニピあればいいきもする
キリエ有効ではあるけど、どうせ全被弾ですぐきれるし…
77型のME持ちだけど、SD4あたりとかなら特に問題なく組めてたとおもう

824 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 12:30 [ 66Oy27dQ ]
槍騎士と相性のいいスキルはブレス LA アスペルシオ それにヒール
これはMEの前提でもあるしもってるはずなので
正直どれでもいいんじゃないかと。

私的には、支援プリを別キャラにもっているという事なので、
将来ボスを回ってみたりやソロで狩りをしたり等を考えるとSWは合った方が便利だと考えてます

MEを使って倒すボスとしては、
バフォメットを倒してみたいならSW10型 Dopを倒したいならサンク7↑があると便利です
どちらもそれなりの装備とオーラ、またはそれに近い高レベルが必要となりますが、目標にもなって良いかと思います

また、騎士団等での深淵の鎧破壊、ミストルティンの盾破壊 血騎士の武器破壊等の
やっかいな特殊攻撃も、SWがあれば問題なく防げますので、そういう点からみてもSWはもっておくに越した事はないかと思います

以上99ME-SW持ちのSW信者より
参考になれば幸いです

825 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 12:40 [ 3t.xOjT6 ]
>822
Lv99のAGI支援(SW無しキリエ有り)とLv96の77型ME(つまりSW7キリエ無し)を持ってて
どちらでもPT狩り行くけど、SWもキリエも便利だから正直優劣つけがたい。

深淵なんかの場合はアスペピアースでサクサク狩れるけど交戦中移動しないから
鎧破壊を防ぐためにSWが活躍する。
というかキリエは被ダメで破られるから破れた直後にBDSとかあるとやっぱりキツい。

でもレイドとかを狩ってる通常状態だとSWなんか張らないし、沸いた時も固めてBDSとかで
常に動き回ってるからSWは使いにくい。

VIT職相手だとキリエもかけ直しが多発する事考えたら使いにくいと言えるし、結局は
好きな方を選んだらいいんじゃないかな。
むしろ支援プリが別キャラに居るなら、その支援プリが持ってないスキルを取れば
いいんじゃないだろうか。
自分はそういう観点からMEプリでSW取って77型にしたよ。

826 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 15:29 [ 5Cdlsa6M ]
>>822
貴方の予定ステータスにもよるだろうけれど
サンク10、マニピ5、アスペ5なんてのもいいんじゃない?
SWの恩恵が皆無になってしまうが、騎士さんにはシロポで凌いでもらうとして
MEプリのソロも想定し、PTでも許容を超えた抱え込みになってしまった場合
最大の課題である「生き残る事」を考えたときには悪くないと思う。
I>V>Dのプリも持っているとの事だから装備は流用とすれば
INTが低め(修正105に満たない)を考えている場合SP枯渇とヒール量が悩みになると思うし
それにME最大の難点、詠唱中と術後ディレイ中の回復確保としては
ペア以上でのPT狩りでも、このスキル取りも有りなのではないかな?と
最近思うようになったSW7余りポイント4のMEプリからの戯言でした。

リザ4にするかサフラとるか定番の77やSW10にするかで
悩んでいる今が一番楽しいと思うのはマゾいのだろうか_| ̄|〇<シグナムー

827 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 16:38 [ YXdhrxTc ]
上の方でボス狩りの話が出ていたので、追加質問させてください。

DQやLoDを諦めるのならSW10でFAっぽくなってますが、実際SW10とサンク7
-SW9というのはどれほどの違いなのでしょうか?
読んでいた限りでは、サンク7-SW9って結構いいな。と思ったのですが…。
また、最終的にやっぱりVITにステ振るくらいなら2極の方がソロボス狩り
には向いている、でFAなのでしょうか?

話を蒸し返すようですみませんが、教えていただけると嬉しいです。

828 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 17:07 [ un/6MHFI ]
マニピ1でオーラまでのレベル上げに耐えられるならSW10よりサンク7SW9のがよいだろうね
まぁ、もし自分がマニピ1だったらDEX120あってもPT狩りには行かないと思う

ソロBOSS狩りなら2極もちょVIT振りもFAでるほど変わらないかと
正直どっちにしても倒すだけなら倒せるだろうし、どっちにしても辛いことに変わりはない
好きな方にしなされ

829 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 20:56 [ AQJKpJh6 ]
アミバリング!再来!
ヽ(`Д´)ノウヒョアー!

830 名前: 829 投稿日: 2004/11/24(水) 20:57 [ AQJKpJh6 ]
誤爆!

831 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/24(水) 21:45 [ fYvV851M ]
アミバリングよりなにより私たちME使いにとって活躍できそうなゲフィニア解放の方が気になる所。
期間限定なのが惜しいけど同士達と楽しめるのを期待してるよ。

832 名前: 812 投稿日: 2004/11/25(木) 00:28 [ Q3svhaJI ]
月光クリップって使えますか?というか楽しいですか?まだ+7防具が全部揃ってないのですが買っちゃおうかなと 使い心地聞かせてください みなみに現在DEX106です

833 名前: 817 投稿日: 2004/11/25(木) 01:55 [ /kMX389w ]
>>820>>821
ありがとうございます。
INTに不安とサンクが良いと…なるほど。
INTの具合もよく分からないので、この先どうとでもなりそうな66(補正込み85)
まで上げたのでした。
といってもソロが多い以上詠唱長くてはどうにもならないと思うので、
だいたいME10サンク7が揃う頃にINT98(微妙ですが)あたりを目指したいと思います。
ニブルはここ見てるとさすがにソロだとレベル相当高くないと無理そうなので、レベル90辺りでINT105なるようにしようかと。
まだINTに対する考え甘いでしょうか?

あとこれは質問というか確認なのですが、装備はやっぱり+7装備よりカリツ先の方が良かったりしますかね?
大体うちの鯖だとカリツCは12〜15M
+7装備は一個につき6〜8Mくらいです。

834 名前: 820 投稿日: 2004/11/25(木) 02:53 [ c2SwrXPo ]
レベル90でINT105として、それまでどうやって育てるのでしょうか
ペア狩で回復役をするとしても、ある程度のINTは確保したいところです。
ヒールの回復量、SP回復量、ともに低INTだと厳しいです。
素INT90あたりまで振っても良いのではないでしょうか。
これでも青ポ、もしくはエギラシューズが必須に近いと思います。

秘境で狩をするとして、ディスガイズも痛いですが
デュラハンのクリティカル攻撃が一番対処が必要だと思います。
私の場合は、頭を+5#にしてあとは+7、オペラの実DEF45にしています。
靴はベリット、杖はTVスタッフです。村限定であれば、カリツ盾は採算に
見合わないと感じました。
これである程度のDEFとMHPを確保しているのでよほどなすりつけでも
されない限り死にません。数が大量にくれば後ろサンクで処理します。
ちなみに私のプリは77型(SW7、Sanc7)です。

ほぼ一年ぶりにMEプリ再開したけど、転生プリに魅力を感じない(´ー`;)
皆さん、モチベーションどうやってたもってますか?

835 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 03:50 [ yGmoGsvA ]
>>833
俺はALL+5のときにカリツ買った。
少なくともGD辺りだとカリツで文字通り世界が変わる。
20M前後使うとしたら、実DEF6増やすよりも、30%カットの方が選ぶ価値はあるんじゃないか。一生モンだし。

836 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 04:37 [ s8UUolio ]
>834
無理にME使わずサンク連打で青奮発して敵沈めたり、
ME(&サンク)の効かない敵に、HLを使わず特化武器で殴ったりと、
MEのポリシーに反するような戦い方が出来るなら、
高DEX低INTサンク持ちMEで70代からME実用レベルまでソロで
育てることは十分可能。
……ただ、初心者には激しくお勧めしない。
なにせ先駆者がいないから。

そういう狩り方で82まで育った高DEX低INTサンク持ち「支援」の戯れ言。

837 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 06:04 [ jIowfPOk ]
>>832
お金溜めるなら買って損はないと思う。
レベルあげに疲れた時など修道院など行くと楽しめます。
まあ一ヶ月もあれば元は取れると思います。

838 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 08:21 [ B4/gHpsM ]
>>832
INT120未満でMEが効かない敵を狙うと(例:騎士団)、HLとヒールにSP食われてエギラ靴でもSPが切れる。
自分はこれが大嫌いなのでソロでは滅多に使うことが無い。
INT120にはできないので分からない。

839 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 09:29 [ Z2icGdMQ ]
ニブルでDEX装備ではなくHP&DEF装備してる人は皆DEXカンストなんでしょうか?
それともDEXが未カンストでもHP底上げを優先してるんでしょうか?

DEX装備で固めてようやくDEX122(素DEX93)になったINTカンスト77型96歳(HP4600)。
装備はALL+7で闇セイント+カリツ+マタ、頭装備は矢リンゴとムナ帽のスイッチですが
秘境村ではHP装備よりもDEX装備の方が重要という気がしてます。

QV持てばHP5k超えするんですが、LvUPでDEX120→122で死ぬ頻度が減ったのでDEX重視。
それでもラグ等もあって死ぬときはあっさり死にますが……

そろそろデスペナが痛くなって来たので死なないような狩りスタイル・装備を研究中。
どういう装備が死ににくくて安定するんでしょうか?

DEXも欲しいけどHPも欲しいし、で今考えてるのがDVDDロッドなんですが激しくTOMっぽい……
秘境村はDEX122でもまだDEXが足りてないと思う事もあるのでDEXを下げたくないんですが
DEXが足りて無くてもQVにした方が安定するんでしょうか?

840 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 09:29 [ d2xYQnYE ]
>>832
月光もってるけどMEソロでは使った事無かったから試しに修道院行ってみた(Lv96、INT112、DEX121)
当たり前だが、取りあえずSP足りなすぎた('A`)
838氏も言ってるとおりINT120未満では限り無くTOMとしか思えない
しかも画面内にテレポエフェクトがヒュンヒュンとそこら中に見えるので気分的にも滅入ってくる
ソロスティル狩りメインとして月光買うのはあまりお勧めできないと思った

ソロ狩りのついでにスティルもするって言うのならこのスレの上の方にいくつか書き込み有るので
そちらを参考に(自分はめんどそうなのでやった事無い

ペアでニブル谷行った時はそこそこ月光役に立つけど
GXは殲滅早すぎるし槍騎士はLA入れて欲しがるのでなかなか使い勝手が悪い
アサローグは自前でスティル持ってるし無理に手に入れるほどの物では無いってのが私見かな

841 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 10:02 [ 9d4ITKxo ]
>>832
楽しいよ?

ソロで使うならFD3でシューズスティしてMEで焼くとか、金稼ぎ選択肢が増える。ME破産は少なくとも無くなる。
G狩り・遊公等で遊べる。GD2半壁役時の暇つぶしに馬から青箱スティったり。
狙いは闇ブレスが効く相手に絞ったほうがいい。2回までとかテンポも大事だ。スティ放置MOBやもしれない。

レベル相応の経験値効率を求めたPTでは不要つーか邪魔ですけどね。
MEと同じで、基本的にPTで自制(優先順序の見極め)ができないなら止めるが吉。


でも、レアスティった時のキターーーー感はイイヨ?カイカンダヨ?
古代レベルに到達すればアクセ付替ミス(クリップ回しミス)から開放されるから更にオススメ。
ちなみに漏れは2週間で元を取った。まあ、無理に買うものではないのは確かだね。

  と、誘惑してみる。

842 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 10:45 [ DPhXdbvE ]
>>839
あんまり来ない闇対策よりプパでのHP増量を進めてみる
HPごっそり持ってかれるのは主にクリティカルスラッシュだし
あと無茶な数を相手にしないってのが一番な気が……

843 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 11:10 [ xb1Zb0kw ]
>>サンクvsSW
HFしない頃のDOP戦はサンクプリの方が明らかに有利だと思った当方SWプリ。まあ今は昔

ソロ&PTの観点で見た場合は、惜しみなく使えるのならPTではSWの方が優秀と思います
というかサンクはPTでの使い道思いつかない…
VIT職いないPT構成で沸いたときとか深淵壁を自分でするときとか、MHでSGWiz足元とか


>>822
INT30 特化それなりに所持の槍騎士持ち。MSP装備してるのでマグニ貰えばSPもつことが
多いのでペアで欲しい支援としては次あたりかな

1. (有効な場所では)アスペを切らさない
2. マグニを切らさない
3. 共闘
4. ロリルリにはスティをw

LAって意見もあったけど、個人的にはLAよりもまずHLでの共闘優先
ペアといえば殆どニブル谷ばっかなのですが、各個撃破が基本で、かき集めはともかく
ロングトレインはしないのでキリエは不要。槍だとプリに付いたタゲ取るのに
スタブするぐらいしかなくやりにくいので自衛のためにSW使ってくれれば良いかも

MEプリにMEしてもらう必要性に関しては、ニブルなら右上がMHの時に有れば良い
かなといった程度、騎士団では取り巻きカリツのEXP無くなった今となっては…
城はQA有るけど大変なので有れば便利なんだろうけど、あまり騎士向きとは
思えない狩場なので、出来ればWiz入れて3人の方が…、時計4はオウルにピアス
連打はかなり疲れるので有った方が嬉しいかな、火山2は…、ペア見たこと
有るけど、かなり辛そうな気が、馬は騎士も得意なわけで共通の苦手な
敵がいるのがしんどそうかな

ともかくHLでの共闘考えるとDEX高い人の方が歓迎なのでMEプリとはME有効無効に
関わらず積極的に組みたいところですね

844 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 11:14 [ GT7O1igA ]
>>838
INT120でも切れる時は切れる。
ソヒーエギラなら違うかもだがマタではSP底尽くことも。
ただ、立ち直りが早いからそこまで気にならない。

845 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 11:24 [ nCltfiKQ ]
>>839
DEXカンスト前からDDアクワン/エルダビレタ/プパセイント/マタ靴でほぼ装備固定。
ステPを結果的に損するロッドは使う予定なし。また頭装備も矢リンゴ他に換装する予定もなし。

個人的には、装備は立ち回りを越えるものじゃないと思っている。
自分を知り、キャパを越えない数を的確に把握できなきゃ、どんな装備にしても同じと思う。

846 名前: 839 投稿日: 2004/11/25(木) 12:03 [ Z2icGdMQ ]
明らかに無茶な数は相手にしないし、ポコポコ死んでるわけでもないし。
ただ死んだらペナ痛いから、って話なんですが……
20〜30分で取り戻せるとはいえ、死んだらやっぱり凹みますし。

立ち回りが一番重要なのは判りますが、装備もそれに負けず劣らず重要だと思ってるわけで。
無謀な行為は論外としても、事故死防ぐための方法はいろんな人の意見を尋ねた方がいいだろうし。
で、上でHP装備で行ってる人がいるのでどんなものなのかな?と。

もしかしてNHで狩ってる人はペナなんか1度も受けてない、って人ばかり?
だとしたら立ち回りそのものが悪いわけですか_| ̄|○

ちなみにデュラハンのクリはムナ帽で760ほどですが、闇属性攻撃で2k弱とか持っていかれて
HP半分でも不安になるから闇セイントに。
一度バックサンクでデュラハン3匹相手にしてるときに2匹から闇属性喰らって
HP MAXから即死した経験もあるので闇セイントでないと怖かったり。

847 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 12:21 [ B4/gHpsM ]
>>843
>槍だとプリに付いたタゲ取るのにスタブするぐらいしかなくやりにくいので
それはHLでFAとっちゃうからですよ(ニブルの場合)
共闘は賛否両論でしょうね。
多少動きにくくなっても経験値を優先するか、お互いの負担が軽くなるLAを優先するか。
後衛ペアと違って、前衛ペアだとタゲの問題がある。
後衛ペアだと被ダメで共闘とりやすいし、タゲがプリに移っても問題ないんですが。

あと火山2、槍騎士は馬がちょー苦手ですよ。メンタルブレイカー痛すぎ。
あそこでペアするならAGIとの方がいいと思う。
槍騎士、支援プリ、MEプリで行ったことあるけど、騎士はほとんどスキルが使えなかった。

>>845
>個人的には、装備は立ち回りを越えるものじゃないと思っている。
だからこそ、立ち回りをミスったときにカバーできる装備にしたいというのもある。
個人的にはファブルはSW、キリエ向き、ムナ等のDEF装備はサンク向きだと思う。
ま、フェンだけは別格だけどね。
ロッド装備するくるらいならINTとDEX調整してスタッフ装備したほうがいいと思う。
LvUPが遠いとか、財布の事情とかもあるだろうけど。

デュラ相手の鎧は、SWやキリエならプパでもいいかもしれないけどやっぱり婆が安心。
常に属性攻撃に対処できるよう身構えておくのは大変だからね。

848 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 13:52 [ .t7kQAVo ]
>あと火山2、槍騎士は馬がちょー苦手ですよ。メンタルブレイカー痛すぎ。
あれ?闇鎧きれば無効化できなかったっけ。
その構成+AGI前衛でよく行くけど、スキル連発した後以外SPやばいとは言わないよ。

849 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 14:18 [ B4/gHpsM ]
>>848
メンタルブレイカーは念攻撃。闇鎧だと被ダメが若干痛くなる
(元がATK*100%だからたいしたことない。SPダメージは同じ)
AGI前衛がいるからじゃない?

850 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 15:17 [ uPSz4qvc ]
月光はほしいけど、ソロ狩り時にスティールしている余裕が無いのがなぁ・・・。
あくまでハンター用?

ゲフェニア開いた時はMEの皆様はどうします?
一応悪魔がぞろぞろいるわけですが・・・

851 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 15:53 [ B4/gHpsM ]
>>850
フェイクエンジェルがいるのでソロは諦めてる。
カーニバルの時のGD3が似たような配置だったけどありゃ無理だわ。
さらに去年のハロウィンの時みたいにDOP3体とかいたら・・・

852 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 15:58 [ nCltfiKQ ]
>>847
>槍騎士、支援プリ、MEプリで行ったことあるけど、騎士はほとんどスキルが使えなかった。

この編成だとそりゃそうなるだろうなあ。
>>847の編成だとMEが効かないデリーター2種とギグの殲滅も槍騎士任せになるんだから、
スキルが使えないとお話にならない。
とりわけ空デリはFleeが高いため、VITの鈍いASPDで通常攻撃してたら手数もかかるし、
空振りも目立つだろうから、いっそう「スキルが使えなかった」という印象だけが残る。

殲滅役が1人だと、一体武器何本持って行けばいいんだって問題もあるし…

853 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 16:55 [ cJFtnVZY ]
>>848
闇でメンタルブレイカーは防げない。スキル攻撃の多い槍だと結構切実な問題ですな。

854 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 17:24 [ o6L2qE8A ]
質問なのですが、プリに転職したあとME10を取得するまでの
ソロ狩り場ってどこになるんでしょうか?
ME10まではPTなり臨時なりで稼ぐしかないのでしょうか

855 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 17:34 [ B4/gHpsM ]
>>854
アコ時代と同じ。マニピとSPRでSPが楽になるだけ。
ピラ地下TU狩りはAマミー1匹でもディレイで死にかけるのでお勧めできない。ミミックや団子にも苦労するし。

856 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 17:49 [ we9uYKgU ]
>854
DSタイプの弓職捕まえて神仙の基盤(右上の島)
時給はおおよそ400K/Base前後…80あたりまで不満の出る数字ではないと思う、お金も溜まるし。

857 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 18:44 [ GmRAxSF2 ]
INT=DEX目指しているのですがサンク7キリエ6とサンク7SW7のどちらのほうがソロMEとして楽なのでしょうか?
キリエは役に立ちますか?

858 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 19:04 [ B4/gHpsM ]
>>857
散々語られてるので上の方を読んでください。

859 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 19:42 [ bfUYTaCs ]
>>854
赤字覚悟でよければ、バックサンクLv3駆使でME5↑まで習得すれば
GD2で「狩れないこともありません」が、激しくオススメしません。
馬2体からサンクを張るつもりでどうぞ。

860 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/25(木) 21:21 [ fd12G/YE ]
相談良いでしょうか?
今Lv83でステがInt99,DEx57,Agi25(´・ω・`)でME10,キリエ4,グロ2,サンク4
,マニピ3、リザ2で、他はME取るための最低スキルなんですが・・・job50で
2ポイント余っててキリエ6にするか、マニピ5にするかそれともサンクかリザ
に振ろうか悩んで半年に・・・(>_<) 狩りはMEソロ狩りはまだ無理なので
ギルドの人達と組んでます。キリエ4と6がそんなに違わないなら他のに
振ろうと思ってるんですけどどうでしょう??
 後、+7靴に刺すのはマタとベリットどちらが良いでしょうか?
質問ばかりですいませんm(__)m

861 名前: 832 投稿日: 2004/11/25(木) 21:48 [ cVE0Ity6 ]
なんだかんたで月光のために7Mためてる俺。。 まだソロ狩りはあまりする気ないのでためしに買ってみます カリツがまた遠退いた

862 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/26(金) 00:29 [ YHQo94fw ]
月光は稼ぎ目的にはあまり期待しないようにしてる
狩りに疲れたときの気分転換に使うのが良いんだあれは

863 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/26(金) 02:30 [ nsyPSV7I ]
正直7M貯めるより砂ログ作った方が速くて安くて美味い希ガス

864 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/26(金) 02:34 [ QrNDl/Ls ]
流れをぶった切って・・・
ついうっかりint1のままMEとってみました。

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041126023015-int1me10_.jpg

や、各種しみゅれーたで結果は分かってるとかは言わないで(つー`)
どうしてもやってみたかったんですよう・・・

865 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/26(金) 04:53 [ YI2gPBRE ]
>>863
ローグっていうキャラを育てる気にならないから仕方ない

866 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/26(金) 05:09 [ JzpjmKy2 ]
>>863
ローグの装備一式考えると7M貯める方が安上がりな希ガス

867 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/26(金) 09:31 [ Kj3OYvco ]
>>832
スティで金稼ぎたいならヤメトケ。
スティで遊びたいならOK。買って暫く遊んで同額で売るって手もあるしな。


>>864
。。。。乙

しかし、MEの無力さを味わいたかったのなら普通に作ってドラキュラや
酒天狗、DLとかにMEでも良かったかもナー。与ダメ一桁とか見れるよ?

868 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/26(金) 10:54 [ ck1eEGeQ ]
>>864
俺の仮説を検証できる神の予感。
>>646を実践してくれませんか。

・MATKが低いので1*10
・地4の属性相性(聖75%)により0*10になる

仮説1
・ダメージ表示、エフェクトが表示されずオブジェクトが消滅
・0ダメージなのでHITディレイが計算されない
・一瞬でディスガイズを中心にした3x3の範囲のオブジェクトが消滅
・さらに移動するとどんどんオブジェクトが削られる

仮説2
・ダメージ表示、エフェクトは表示されないがオブジェクトは消滅
・HITディレイは計算されるので3秒ごとにオブジェクトが1つずつ消えていく

仮説3-1
・仮説1のエフェクト表示版。
・ものすごい勢いでエフェクトだけ出てオブジェクトが消えていく

仮説3-2
・仮説2のエフェクト表示版
・通常時とほぼかわりない

仮説4
・オブジェクトが消費されない

869 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/26(金) 13:02 [ YHQo94fw ]
ウィスパー。
MEに触れただけで蒸発するウィスパー。
よく隠れていて存在感が薄いウィスパー。
残影でMEに突っ込んできて壮絶な最期を遂げるウィスパー。
MEプリにすらよくMISSを出すウィスパー。
DP修正が来たら一桁ダメになりそうなウィスパー。

最近妙にウィスパーが愛くるしく感じるようになった。

870 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/26(金) 13:44 [ xW7dWrqk ]
>861
買うならさっさと買っとけ。
アニバーサリーイベントとクリスマスイベントでちょっぴり幸せになれるから。

871 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/26(金) 18:51 [ pjsX4AwQ ]
ネットサーフィンしてても、あまりMEプリのページに行き当たらない…。
皆さんは贔屓にしている、参考にしているMEプリさんのサイトってありますか?

872 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/26(金) 18:58 [ T25JvOjM ]
にゃんこ先生の所・・・といいたいけれど最近えっちな人殴りのレポートしか出てこないからなぁ.
私は適当なBlogにMEに関係しそうなキーワードで検索かけてME使いの日記を見てるな
Livedoorとかココログ,はてなDとか色々あるから試してみると面白い情報が見つかることも有って結構楽しい

873 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/26(金) 19:28 [ IhhSibos ]
>>867
長GJ
画面前で腹筋が痙攣するほど笑った

874 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/26(金) 22:40 [ ZzonFbWY ]
月光なんか買うより少しでも早くカリッツ買ってGDソロした方が金貯まるんじゃまいか?

875 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/27(土) 00:45 [ JR.LwE5E ]
金稼ぎなら月光もって騎士団ペアのほうがたまる気がする。
・・・GDがモンクBOTに占領されてるんです orz

876 名前: 864 投稿日: 2004/11/27(土) 01:34 [ W8R5Hy8c ]
>>868
やってみた。
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041127012508-i1me10.jpg

比較用に、左にキューブ右にディスガイズ。
で、結論としては、「御前は本当に悪魔相手にMEしたのか」
というほど、

な に も お こ り ま せ ん で し た。orz

ダメージ表示一切無し、エフェクト・オブジェクト共に変化無し。あたってない=
HITディレイもノーカウントっぽいです。
要するに不死悪魔以外の敵が( ゚Д゚)y─┛~~と素通りしてるようなもんでした。

仮説4が正解?

877 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/27(土) 01:45 [ a69anEVo ]
>>876
GJ!!
長年の疑問がとうとう氷解したわけですね
自分的には>>868の仮説1だと睨んでたんでなかなか意外な結果かも
オブジェクトも変化無しって事はパケットも送られて無さそうですね
SGみたくものすごい勢いで0ダメパケ送られてくるかとも思ってたのですが…
なにはともあれお疲れ様でした

878 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/27(土) 01:50 [ vH3tA8x. ]
>>876
ツール使ってオブジェクト消費無しとか判断したのならいいが
そのSSだけで仮説2と4をはっきり区別できる人間がいるのか?

私はディスガイズの足元のコントラストが弱いように感じるんだが。

879 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/27(土) 01:57 [ stZy6FZo ]
一番手軽に確かめる方法は。
まず大量のディスガイズを集めてそいつらにME踏ませまくる。
しかるのち、他のキューブなり何なりに踏ませて、ダメが発生するか見る。
ただ、RTXの機能使えば一瞬で視覚出来るが。

880 名前: 864 投稿日: 2004/11/27(土) 02:40 [ W8R5Hy8c ]
OK、ツールの力に頼ってみた。
というかそういう機能があったの忘れてましたよ。
RTXでエフェクト表示のSS取りどうやるんだったっけーと時間食ってましたが、

http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041127023805-i1me102.jpg
スマンウトツイテマシタorz

仮説2が正解っぽいです。

881 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/27(土) 02:47 [ 6EVXH9vE ]
>>880
乙&GJ!

882 名前: 864 投稿日: 2004/11/27(土) 04:16 [ W8R5Hy8c ]
いっそとことん、と思ってケータイのカメラで撮ってみた。
ケータイなんで画質はお察し(つー`)
ディスガイスにはノーヒットで、左下が3秒くらいで欠けるのと、
上からきたキューブに1*10あたってるのがわかるかと。

http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041127040958-i1me10mov.avi

883 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/27(土) 04:26 [ pDoIJyvg ]
動画までとはっ!
欠けてる様子よく解りますね、乙です。

884 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/27(土) 04:39 [ g9OufGQg ]
これって共闘になんのかな

885 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/27(土) 09:13 [ QCw9QV2Q ]
>>882
すげー。ワロタ。
乙です。

886 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/27(土) 10:47 [ DfymPUl2 ]
>>884
ダメでてないから殴ってMISSってるのと同じで
共闘にはならんと思う

>>882
お疲れさま〜

887 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/27(土) 18:49 [ RcgirGz. ]
>>882
腹がよじれてヤバイです

888 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/27(土) 23:23 [ .B4.hnLw ]

すまん、数日前の話題に戻してしまうことを先に誤っとく。
餃子でおしゃれさんと遭遇してBoss狩りを観察出来たので報告。
ニブルで飛んできたLoDに轢かれて雑談してたところ、
おしゃれ帽の人(この時別装備、後で判明)がバンジーの出口から来て遭遇、
SW-サンク-MEをしながらゴリゴリ戦ってた。

見た限り分かったのがSWを横に並べるのと、その奥ってか隣に背中サンク、
サンクの中央にSWを1つ配置して移動しつつME開始、取り巻き殲滅。
その後はSWとサンクを駆使しつつ時々MEをばら撒いてた。
死体(俺&PT)と雑談しながら余裕綽々で捌いてた。
途中でモンクが来て横から阿修羅を打ち込もうとするが、
その瞬間にLODのタゲがモンクに変わり召喚>BdSで阿修羅発動するもあぼん。

もう発光しててステは極I-D、スキルもこのスレの内容と同じらしい。
その後話し込んで、バフォとDLのソロ狩りを見せてもらった。
バフォについてはスレと同じような感じだったが、たまにわざとサンクを当ててたっぽい。
DLはSWとサンクとヒール砲が飛び交ってたがエフェクトやら取り巻きやらで
何やってるのか全然わからんかった。MEは使ってなかった。つーかDL狩れんのかよ。_| ̄|○

仕様変更後はDOP以外は一通り倒してる模様。
おしゃれさんいわく、戦闘中の鎧と盾の持ち替えが大事なんだとか。

ステもスキルも一緒で装備も大して変わらない(All+7)のに
物凄い敗北感とある種の希望の見えた7-7型98歳の冬。・゚・(ノД`)・゚・

889 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/28(日) 06:57 [ ZulxQ.Hc ]
>>817
遅レスですが、自分は77型で補正込みINT90で80まで、INT98で87まで上げました。
60代は効率は無視してフェイ3FでME狩り。sシューズで資金貯め。
70代はピラ2Fメインで、効率は300K〜500Kくらい。効率に幅があるのは、
レベルが上がっていくにつれて効率も上がっていったからです。
現在、91のINT105、メイン狩場は監獄1Fです。事故死も多いですけど、
死ななければ効率800K〜900Kくらい安定して出ています。
参考になれば。

890 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/28(日) 13:20 [ ImE.8Wl6 ]
>>888
おしゃれさん、か。すごいなー。
御本人にこの場でBOSS狩りのHowtoを語って頂きたい位だ。
ホムペとか、作ってないのかな?

Chaosにノビ作るか!!
修練場]λ...

891 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/28(日) 20:51 [ adEv3QJM ]
おしゃれさん凄いね〜。
同じ餃子だから、いつか遭遇したいな。

892 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 10:16 [ ZM3wWanM ]
ゲフェニアでME活躍できんのかなー
普段GVでもエンペサンクくらいしかできないから肩身が狭いぜ

893 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 11:15 [ d3gmyyxY ]
ゲフェニアは聖も居るし、バランスPTが一番楽しめそうな予感。
ただ最初の1週間ぐらいは混みすぎで狩りにすらならないだろうな。


ところで回復剤について。

秘境村の狩りで普段JEM160の白P20で行ってるDEX122の77型なんだが、稀にMHで白P連打する事がある。
そういう場合VIT1ってのもあって白Pでもキツイ時があるんだが、ギルメンから「マステラ試せば?」と
言われたので倉庫に眠ってたマステラで進軍。

そうしたら白Pより回復力あるからMHでも連打する必要が薄いし、軽いからたくさん積めて安心感高い。
さらにJEM搭載量も増える(200個搭載も可)から滞在時間延びるし、でかなりいい感じだった。
JEM数と回復剤のバランスは様子見してる最中だけど白P時よりJEM持てるし、ボロマント等が数個出ても
過積載にならずに済むし。

問題はちと高い(白Pの3〜4倍)のと、在庫切れの時に即入手が出来ない事で、馬鹿食いしたら
赤字一直線っぽいけど、そこまで使う事も無いから問題は無いかな、とも思うわけで。

というわけで自分は白Pからマステラに乗り換えたんだけど、回復剤はやっぱり白Pが基本?

894 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 11:25 [ N2NLbsHI ]
コスト的に白ポって人が多いだけじゃないかな?
マステラつめるならマステラでいいかと思うが。

895 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 12:14 [ LRsLlepg ]
お金を掛けるかどうかは中の人次第ではないかな

他職、例えば前衛だと、ミルク回復ならまず赤字にならない。
で、白Pを使うと赤字の可能性がある。
Exp効率と滞在時間を金で買うか、あるいはまったり行くかの二者択一。

MEプリの狩りだと、金銭効率がいいから白Pではまず赤字にならない。
で、マステラを使うと赤字の可能性がある。
Exp効率と安全を金で買うか、あるいはデスペナの危険を承知で行くかの二者択一。

896 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 12:36 [ .jW6lT3I ]
青ジェム200白20って重量50ぎりぎり?
自分は青130マステラ12くらいでいつも出動してるんだけど、これでだいたい一時間前後で青が10個とかになる、ぼろ三個と収集品で重量45↑%ほどかな。
んで、青200とかもってってる人は収集品拾えてるんですか?蝿やフードはすてるとしても。もしかして拾ってません?たまに自分の鯖に拾わない人があらわれるので
あと八十代の人はわからないけど、ニブルとかで狩ってる人とかになるとマステラの支出ってそんなにきついものですか?赤字にはならないと思うんですが。
知り合いアルケに白300くらい作ってもらってそのあとマステラ使用に変えた奴の戯言ですが。
(´Θ`)携帯からなぞのレスを送ってみるひま人一人

897 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 12:44 [ LRsLlepg ]
出勤
青J150 白10

退勤
2割 青J0 白10 ( ゜∀゜)b
4割 青J〜10 白5〜8 ( 'ω')
4割 青J70〜 白0 ・゚・(ノ∀`)・゚・。

898 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 13:05 [ I07wYYTA ]
ニブルは正直ドロップ拾うのがめんどい時があるね
なるべくなら拾いたいけど、あそこは収集品の種類多いし自分がMH潰しが好きな事もあり
MH殲滅後拾ってる間に追加沸き→周りに巻き込めるのがいないか探してみる→MH発見(以下ループ
みたいな事がたまにあってドロップまき散らしてたりする

@自分はホーリーローブ着て行ってるので白Pよりマステラの方が金銭効率あがったりする罠
ホーリーローブ地味に重いから、無駄に白P飲んだり収集品捨てたりしなくちゃ行けない時があるからね
白20積むと青130ぐらいが限界だし自分は残り20ぐらいでニブル街に向かうようにしてるので一時間も滞在できない
その辺カバーするにもマステラは十分有りかと

899 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 13:41 [ b1iQdR6U ]
俺はアロエとヒナレを中心に使ってる。マステラ高いもんで。
両方とも在庫が尽きて数が微妙な時はマステラを倉庫から出してるな。
アロエだと比較的安く(うちの鯖では1500〜1800くらい)出てるんで、
首都の露店回りの際に安目のを買い込んでるかな。

ヒナレはキリエやSW型には余り向かないと思うが、
サンク型や7-7型ならHPの減り具合を見て小出しに使うと良い感じ。
ただ露店価格からして3種の中じゃアロエが一番コスト的に良いが。

900 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 13:47 [ ZM3wWanM ]
マステラ高いから俺はアロエ葉にしてる。相場も白Pに色つけた程度。
GMに河童狩りしている奴がいないと大量に仕入れるのは厳しそうだけど

901 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 16:12 [ qg43s2BM ]
アルケミ持ちなこともあって自分は白ポ使用。
普通の戦闘型だけど成功率8割超えてるから、白ポ代は微々たるもの。
白ハブはGD3でたくさん拾って来るし。
ニブルだと回復量的にちょっときついときもあるけどもうしばらくはこのままでいく予定。
マステラを安定供給してくれる人が周りにいないしなぁ・・・。

ちなみにGD3だと青150白10、ニブルだと青150白20で出勤。

902 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 16:59 [ MlOZDbd2 ]
おしゃれさん、亀もソロ狩りできるんですかねぇ?

903 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 17:46 [ cEMzuvu2 ]
Lv96SW-ME型。普段の狩場はニブルとGD3.
ニブル:普段は白20・青ジェム151、レベルUP直前の追い込みの時はマステラ20・青ジェム241
GD3:白5・緑5・ブドウジュース2 青石151
こんなもんかな。長く滞在したいときはニブルカプラが面倒だからマステラにかえるって感じで。
蝿とSフードは拾いません。

904 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 20:05 [ 1SEAnWsw ]
オーラ持ちだけど現役時代のニブル狩りは、青150白20だった。1時間ちょいもつ。
アイテムは基本的に全部拾って、50%超えたら要らないものから捨てる。まあニブル村
だとハエ捨てるだけでまず解決。それでも駄目ならSフード。

回復はほぼ白ポだなあ。マステラとかアロエもいいんだけど、入手性が・・・
GD3/ニブルをメインにするLvだと金銭的な問題はないけど、欲しい時にすぐ入手出来る
かどうかが気になる。

905 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 21:03 [ wiKnEWbk ]
マステラは場所と時間を選べば比較的簡単に入手出来る。
自分が探す場合は日曜の20:00〜22:00が多いかな。

つまりGv用に砦前や大手の集合場所に出された露店狙い。
マステラ500とか平気で置いてたりするし。

入手経路に困ってる人はGv時間狙って探してみたらいいかも。

906 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 22:41 [ 777asDC2 ]
初めて質問させていただきます。
現在ハンターとのペアを目指してアコを育成中なのですが、普通の支援プリ
にするかMEにするか迷っています。純粋に支援目的なら支援を作ればいいのは
分かっているのですが、MEにも魅力を感じているので……。
皆さんの中でハンターさんを相方にしているあるいはハンターとよく組む方って
いらっしゃるのでしょうか?それから、スキル振りは
 http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXadsXdAhEbdlOqwkbe1X
を考えているのですがどうなのでしょうか…。

907 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/29(月) 23:48 [ oCassxDU ]
ME10は必須
9だと後で泣きを見ると思う
だからグロかキリエのどっちか1削るべし
ハンター的にはキリエ削りグロ5でもいいかもね

908 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 00:11 [ sbDL4lZ6 ]
96の77型、参考になればと思い重量配分晒し。
I110D126 表示52のカリツイミュン有 頭は本リンピ、杖はTDスタッフ固定
1時間で帰ってこれるような配分にしているつもりです。
それ以上続けると集中切れる_no<デスペナオンライーン

ニブル村:青160白ポ20 婆セイント装備。
GD3:青135白ポ10 プパセイント装備。
監獄:青140白20 プパ装備。大体白ポは使わない(一瞬で死ぬ)ことが多い。
ニブルは白ポの使用量が少ないと蝿とsフードが拾えませんね

回復が白ポなのは自分が製薬ケミもちだから。
成功率9割近い位ですが、お財布には優しいです。
追い込みにマステラ使ったときははDSハンタ誘って月光渡して取りに行きました。

>>906
ハンターとのペア狩りではMEを使う機会があまり無いので
MEは将来高レベルになった時のソロ用になると思います。
相手の理解があればグロも取るみたいですし、壁プリにはなれなくても
支援は有る程度できると思いますが
グロ2ME10をお勧めしたいかな・・・
グロ2プリもちですが鷹ハンターさんで無ければ十分だと感じて居ます。

909 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 00:50 [ ORDmaXNs ]
10の方がよいのは同意だけど、9で現状困るのってどこかな?
45Hitと50Hitの違いは困るのは火山の馬?

50で確殺だけど、45だと高確率で多数が残る。ってのは問題だと思う。
少数ならHL追加でもいいと思うけど。

また、1セットで倒せる、倒せないは結構な違いだけれども、1セットで確殺じゃなくても高確率で倒せるならなんとかなるっていえばなりそうだし。
敵としては誰だろ?

結局抑えたとして、他に振る価値があるかどうかって感じ?

910 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 01:18 [ 5zmXWaYo ]
ハンターの型とか、持ってる装備とか・・・
もっと情報ぷりーず。

911 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 01:28 [ 7CZ6raXk ]
「プリJob50でMEと間違って ス ロ ポ 振っちゃいましたっ!!!1!_| ̄|○ ガフッ」
とか言われたら
「ME9でもやっていけない事はないさ。・゚・(ノД`)・゚・。生㌔」
って心の中で爆笑しながら慰める事も有るかも知れないけど
これから作る人に「ME9でもがんばればまぁ何とかなるよ」とはやっぱり言えないかな

912 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 03:39 [ AtJ2lNOY ]
>>902
騎士と二人でだけど亀大王のMVP取ったことならある
偉い時間かかったけどね

913 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 05:11 [ U8WwlWQ2 ]
おしゃれさん、亀将軍も狩ったらしいよ。
指攣ったからもうやりたくないって言ってたけど。
今はDOP相手にセルフリカバリーで挑戦してるらしい。

どういう反射神経してるんだ……_| ̄|○

914 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 07:25 [ zGAOPAZw ]
>>906
逆の相方がMEなハンターですが(一応自分もME持ち)
Lvが低いうちはペア狩り時はMEはほとんど使えません。
しかし、2人とも90代になって弓は十分な回避、プリも高速詠唱を手に入れたら
監獄のリビオ、時計のフクロウ、ニブルの渓谷、騎士団のカーリッツ等
ハンターでは苦手な敵にかなりのダメージを与えてくれ、気持ちいいです。

それでもLvが低いうちから使うとしたらアンクルで止めたリビオやカーリッツぐらいですかね。
囲まれてるときにME打ち始めると、うまくショートトレインでもしない限り
ハンターではあっさり逝っちゃいます。

スキルはやはりキリエあたりを1つ削ってMEは10にしたほうがいいと思います。

915 名前: 906 投稿日: 2004/11/30(火) 08:07 [ o8deWXXg ]
レスいただいた方々ありがとうございました。
相方は量産型でちょっと鷹が飛ぶ程度。過剰精錬はまだですが基本的なものは一通りそろっているようです。
こちらは+6と+7混じりのカリツなし(もうすぐ購入可能)で他の三減・フェン・レイドなどは所持しています。
最終的にMEを取得するかは現在相方さんと相談中ですが、支障がないのならMEとりたいなぁ・・・(´・ω・`)

916 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 08:19 [ 8lSwRCXM ]
DEX120超えでフェン無しの状態だとHLキャンセルやりにくいの俺だけ?
高橋名人ばりに連射しているんだが巧くいかん

917 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 10:09 [ rVSvIdUI ]
HLキャンセルって何?

918 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 10:26 [ iBCo67/U ]
DEX120ぐらいならまだ出来るが、かなりの頻度で失敗するな。
フェン付けた方がトータルで早い感じ。

が、この話題はこっちでした方がいいかもしれん。

微妙なスキル『ホーリーライト』について語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1054089844/

>917
モーションキャンセルの事。
やり方とかコツとか上のスレで語られてるから一度目を通してみたら?

919 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 10:43 [ kUJ7tnEs ]
・DEX>INT2極
・All+8
・レイド
・カリツ
・アスム

これでバフォのソロ狩りできた

920 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 11:58 [ BJhW6pCc ]
よかったね

921 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 12:17 [ egXtT4T6 ]
印象スレ住人ッ!貴様、見ているなッ!!

922 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 16:07 [ 8lSwRCXM ]
GD4へ向かう奴らがGD3でぶっちぎってMHを作ってくれているお陰で
いつもより一回り効率が良いわけだが

923 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 16:26 [ 7CZ6raXk ]
ぶっちぎり連中の血を吸ってまるまる肥えてそうだしな

924 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 16:51 [ fAneY9dI ]
金髪でなんとか生計立てれそうです

925 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 18:27 [ /QqaAeJw ]
>>906
知り合いのハンターとよく狩ってました。こっちは2極SW型。相手は鷹師寄り型。
基本的にハンターは食らい出したらすぐ終わるので、状況判断が重要ですね。
騎士や金剛モンクなら食らい出してからME張ってもなんとかなりますが、ハンター
ならSW出して先置きMEするくらいの判断で。
あとはハンター側の腕次第。アンクル/サンドマン、ショートトレインの腕かな。

監獄のリビオやフェンダーク、オウル系みたいなDEF高い奴を相手にするときは鷹が
重要なので、グロリアの有無は確かに重要ですね(私はグロリアないのが残念だった)。
ただそのためにME9というのも微妙な気はするので、グロリアを1削ってME10がいいかな
という気がします。

お互い90台になれば監獄で豪快な攻性ペア狩りが出来ます。油断すると脆いっすけどね(笑)

926 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 18:58 [ yswcCnS6 ]
>>925
90になるとMEは不要にならないか?
85ぐらいでも出番がほとんど無かったぞ。

927 名前: 917 投稿日: 2004/11/30(火) 19:17 [ xemOBK.U ]
>>918
ありがと
参照させていただきます

928 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 19:58 [ qh/5xO6k ]
今日からのゲフェニア(GD4Fも含めて)でMEの必要性はどないなもんだろうか。

929 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 19:58 [ CTo9Obpw ]
要る

930 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 21:06 [ BJhW6pCc ]
遺跡3Fなら欲しい。4Fは無くてもいい。というか効かない敵多すぎ。

931 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/11/30(火) 21:41 [ ORDmaXNs ]
>>906
95のInt(120)Dex2極 ME10,KE9,グロ1です。
実際ME9でちょっと遊んでた感想たけど、すごく変わる感じでもなかったかな。。
※あくまで1個人の感想です。

1セット(9or10Hit)については大抵雑魚相手だから数匹残っても気にならないと思う。
2セット目で普通に死ぬし。数がいたとしてもディレイの間だけ逃げればいける。
困るのはME10で確殺で9だと高確率で多数食べ残る敵かな?具体的には知らない。

5セットで考えると、今のとこ火山馬しか戦った事ないからなんともいえないけど。
ただ、2匹や単体として見た場合、HLの追加で対処は出来る。
45Hitと50Hitだから、差は1匹につきHL4発以内だね。
実際は50Hitでキルオーバーの状態が多いので問題ないような?
困るのは50Hitで確殺。45Hitだと高確率で残る敵かな。

それ以上の場合、もともとソロは無理な気が…ていうかLA出来ないよ…
そうするとPT戦なんだけど、無論焼き残った敵はPTメンバーが普通に処理する。
PT戦では9でも特に気にならなかった。

個人的感想としては、MEを使用するPT戦(BOSS除く)においては気にならない。
PTメンバーから見たら9だろうが10だろうが別にどっちでもいいと思う。
ソロだと固い敵相手にちょっと手間が増える感じ。それが何度も続くわけだから実感としてはかなりの手間に思えそう。

ただ、お勧めではないって事は確か。マニピでも言えるけどあればあるだけいいってのは確実。ソロの場合手間だけは確率的に当然増える。
我慢できない手間だとは個人的には思わなかったけど、他の人なら我慢できないってのはあると思う。

ME10はソロのみの場合、効率面から見れば必須と言っていいと思う。
ME使うPTに参加する場合は9でも別にいいかなと思いました。※他に振る1の価値による

あ、あとグロ1は疲れます。ものすごい忙しくなる事請け合いですよ。
敵発見→グロリア→HLやらキリエやらLAやら→グロリア→あ、後衛タゲだキリエキリエ!→ヒール!→グロ切れ→グロリアどころじゃねぇ!!って感じで。
10秒程度で処理出来る場合はあんまり問題ないけど、それ以上の場合常時グロリア状態は難しいと思います。

>>926
知り合いPTとかなら微妙に需要が…_| ̄|○
wizなしの火山だったりとか(ほぼ遊びが目的)
騎士団でVITさん以外と組むときはカリツ焼きとか(遊びが目的)
まじめな狩りあんまりいってねぇ('д')
普通に使って!って言われたのは梟の処理とかで使ったかな?
それくらいしか記憶に…

臨公とかでMEで落ちててもME使う事ないね。
遊び目的の臨公では使う機会があるけども。
ピラ4でペア臨公ペアさん『焼き払え!』オレ『ゴゴゴゴ…』
楽しかったけども、94ぐらいでピラ4はちょっとむなしかった。

932 名前: 925 投稿日: 2004/11/30(火) 22:20 [ /QqaAeJw ]
>>926
狩場とPT構成次第。いちおうオーラ持ちなんで過去の話になっちゃうけど、ギルメンハンターとの
ペアの場合、監獄以外でMEを使うことはほとんどなかったです。監獄1/2の場合、やばいクラスの
ハウスに突っ込んだとしても、ハンターにショートトレインかアンクル/サンドマンしてもらって
る間にMEとハンター用SW展開。囚人/リビオをMEに巻き込みつつ非ME対象MOBをハンターが
相手、という展開がとれます。
私97ハンター96の頃に監獄1/2で1M前後の狩りが出来てました。お互いソロでも出る数字ですが、
ハンター的には重量問題と安定性の解決が図れるので好評ではありました。

80台の頃はハンターペアは騎士団2専門(深淵がいない時代)だったのでMEは使ってません。

ハンターペアに限定しない場合、火山2でタイミング次第でたまに使った程度かなあ。城2も基本的に
MEうつ必要ないし。

基本的にPTにWizがいれば、MEはうつ必要なくなりますもんね。それより支援と共闘に忙しい。

933 名前: 926 投稿日: 2004/12/01(水) 00:36 [ 5am6bPnM ]
効く効かない以前に重くて不発ばっかりでしたorz
遺跡4Fは辿り着いてないんで不明(pgr

934 名前: 928 投稿日: 2004/12/01(水) 00:37 [ 5am6bPnM ]
マチゲータ(つД`)↑928デシタ

935 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/01(水) 04:53 [ I047lw8w ]
>>906
ふと気になったDB3
DB取らずにDP5→8にしたほうがいいんじゃないか

936 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/01(水) 06:50 [ uecinLGE ]
>>926
私は77型と2極ハンタのペアだけど、リビオ1匹+αで即ME
80代だと詠唱速度が遅いので間に合わないんだが、90越してから使えるようになったよ
リビオ1匹だけならサンク出してる
監獄2は行く気にならない

中型+塩でもMEでリビオを倒せるので誰といってもいい感じ
騎士クルセとだとMEいらなくなっちゃうけどね

>>935
シグナムとらないのにDBは要らないな

937 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/01(水) 09:39 [ s.qJwDCg ]
>>924
倉庫に眠ってた金髪2万本余が捌けました。
1本1000z↑で買ってくれる人も居たりして…
しばらくご飯が美味しそうです(;´д⊂)

938 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/01(水) 10:04 [ EN.1MzHo ]
クリスタルからSマフラーが出るらしいけど、昨日のメンテ前に
ニブル産Sマフラー3着を高値で売りさばいた自分は勝ち組(`・ω・´)

でも同時にGD産金髪全てをNPC売りした自分は激しく負け組(´・ω・`)

韓国情報ちゃんと見ておくんだった、とちょっと後悔。

939 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/01(水) 16:10 [ qvis7Jp2 ]
ニブルでマフラーが一着もでない俺が一番の負け組み;;

940 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/01(水) 19:07 [ 9guM2f5w ]
m9(^Д^)プギャーーーッ

941 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/01(水) 23:13 [ uc3ggqTE ]
ゲフェニア開放にちょっとだけ期待していた口なのですが
ソロで狩りができてる人っているでしょうか?

96SW10で何度か挑戦したものの、
天使から逃げる→人がいる→囲まれて死亡
でにんともかんともで。。。

効率はそれなりに出るものの、移動時間と滞在時間の関係で
それほど美味くも無く、イベントは無かったものと思うのが正解
なのだろうか_| ̄|○

942 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/01(水) 23:49 [ Clrdw.bE ]
天使っていうから多分遺跡3Fだと思うんですが(4Fは倒せない敵多いし)

ソロで行くの止めてください
狩る狩らないは別にして倒せない敵(魔剣とかBOSSは別にして)が普通に出てくる所で美味しい敵だけ狩って後は逃げるつもりですか?
テレポ出来ないんですよ、決壊するのは自由ですがMH作って他PTに迷惑かける気ですか?

>効率はそれなりに出るものの、移動時間と滞在時間の関係で
>それほど美味くも無く、イベントは無かったものと思うのが正解
>なのだろうか_| ̄|○

1人で効率出せなければイベントの価値無し?
前衛なり後衛でPT組んで行けばいいだけじゃないですか
個人的には、遺跡は前衛後衛支援がちゃんと機能しなければ狩れない良MAPだと思います
ただレアはともかく、収集品がもうちょい出て欲しい気はしますが

943 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/01(水) 23:55 [ XKZqAhK. ]
>>942

ちなみに941ではない

>ソロで行くの止めてください
貴様に強制する権利はない
いわんとする事は正直わからんでもないが言葉に気をつけろ

>狩る狩らないは別にして倒せない敵(魔剣とかBOSSは別にして)が(以下略
その魔剣とBOSSを別にする根拠は?
他の人も避けてるからとか逃げの論理はやめろな

>1人で効率出せなければイベントの価値無し?
価値の有無は個人の価値観だろ
貴様の価値観を押しつけるな

944 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 00:07 [ W7igtBxY ]
マナーのことは他でやってくだしあ

945 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 00:21 [ w/88NI/2 ]
ここはツール使用もOKだしな
厨狩りでもなんでもアリなんだろ

946 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 00:25 [ PI6XuYR6 ]
ココも変なのが沸くようになったな('A`)

947 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 00:39 [ bF/2m9ng ]
とりあえずMEしとくか (´・ω・`)
あ!!青石がねぇ!!

948 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 01:28 [ IQP/aMCk ]
マナー論に発展しそうな話ははじめから振らないでもらいたいな

949 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 07:20 [ /6klFF/6 ]
ゲフェニア2Fならテレポできるぞ。
ジョーカーは無理だけど、バースリーなら殴り倒すことも可能。
課金してないから、美味いかどうかは知らんが。

950 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 08:50 [ ccx3FXis ]
>>943みたいなのが騎士団でレイドジョーカー押し付け当たり前のカリッツ狩りをするんだろうな。

951 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 08:52 [ NrB3R1oQ ]
>>950
>>944

952 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 11:57 [ cOjnF4Ls ]
にゅ缶のアコプリスレが釣られまくりで分裂してるからねぇ
アプリコにも妙なのがいくらか来る予感
アンティペインは用意しておいてくだせぇ

953 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 12:41 [ Vytt3P3w ]
>遺跡3F
天使対策で誰か誘うしかないな。
ローグ+支援プリあたりが妥当?

954 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 12:41 [ 9BIrk2Hg ]
前々からこの手の論争には結論が出ている

・ ここは厨狩り含め、何でもアリの状態でMEを追求するスレなので
 マナー云々はこのスレでは論じた所で意味がない。




尚、煽ったり釣ったりする場合はこのようにした方がよい。

・ ここではマナーに関連する話題を振ると過剰反応ME厨や自治厨達を
 主とした爆釣の釣果が得られる。露骨にやっても簡単に釣り上げられる。
 釣り初心者向けだが、勝手にガンガン進むのでコントロールは難しい。
 数レス煽るだけでスレが物凄い勢いで進むので停滞期に入ったら定期的に振ると良い。

・ 他には防御スキル(SC/SW/KE)関連で各スキルの派閥に定期的になりすまし煽るのも
 効果が高い。但し、露骨にではなく言葉尻や文脈で他の派閥がカチンと来そうな
 一言をそれとなく添える程度にする等、でスレ住人の放置スキルを無効化する工夫が必須。
 わざと突っ込みポイントを作り、突っ込ませて釣ることも可能な話題のため、やり方次第では
 スレ一本丸々この話題で掻っ攫う事も可能。うまく住人の発言をコントロールすべし。


俺は今まで暇になるとこうやって遊んで来た。

955 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 13:03 [ pT6tlOcw ]
荒れかけの流れを切って諸兄に質問が。
当方MEになるべくI=D予定のプリを育てているのですが
ソロメインで70台中盤の狩場ってどこがお勧めでしょうか・・・。
装備は+6程度、タラ・フェン有で
型はキリエ10マニピ3型で現在のLvが75/44です。

956 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 13:03 [ pT6tlOcw ]
荒れかけの流れを切って諸兄に質問が。
当方MEになるべくI=D予定のプリを育てているのですが
ソロメインで70台中盤の狩場ってどこがお勧めでしょうか・・・。
装備は+6程度、タラ・フェン有で
型はキリエ10マニピ3型で現在のLvが75/44です。

957 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 13:05 [ pT6tlOcw ]
あら;
2重になってる(つД`)
スマソン_| ̄|○

958 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 13:07 [ m5nnR3A. ]


959 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 13:16 [ pT6tlOcw ]
ありがと〜。。。
アコ時代に延々篭って以来あまり行ってなかったですが
また舞い戻ってきます(^^;)

960 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 14:03 [ gcbPLJdM ]
>>955
OD2、GD2、西兄貴、階段と好きなとこ選ぼう。
OD2は余裕あると思う。GD2は魔剣とドラは人のいないとこまで運んでテレポ。
西兄貴は多少辛いかもしれんがいけるだろう。
他ならヒPD2あたりもいいんじゃないかな。

961 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 14:05 [ gcbPLJdM ]
>>955
追記。混んでなきゃやっぱり畳が一番効率出ると思うよ。

962 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 14:29 [ jcpuG2jg ]
>>906
遅レスだけど、うちも半支援(キリエ&グロ)ME型で量産ハンタさんと
たいてい組んでます。スキルはグロ2、マニピ3ME10、キリエ6だけど
困ったことは特にないなぁ・・・。ハンタさんがあなたがME取るのを判って
いれば問題は無いと思いますよ? グロ2でも切れそうになったらかけなおし
すればそんなに問題ないです、慣れれば-ω-

963 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 15:17 [ pT6tlOcw ]
>>960
955です。
丁寧にありがとうございます。
今は階段・修道院・GH下水などに行ってましたが
ミミック・ネズミ・風幽霊の処理で手間取ってて・・・。
人の少ない時間見て畳も覗きに行ってみます。
ありがとうございますです。

964 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 15:48 [ GedIWHNI ]
時々話題の出る餃子鯖のおしゃれ帽プリさんってどんな方なのでしょうか?
ボス狩りを最終目標としてる身としては気になるのですが…。
ステは>>888に載ってますが、そこに書いてある「スキルもこのスレの内容
と同じらしい」という文章を信じてこのスレを#1まで検索してみましたが
どこにもそのような記述はなく…。
個人のHPがあるかもと思ってぐぐってもみましたが、どうやらなさそうな
のでこちらで情報収集させてください。

965 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 16:00 [ FXeL0.vo ]
結界師で検索すると幸せになれるかもしれない。

966 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 16:06 [ D/prCUAc ]
>>965
少年サンデー?

(ぐぐるんじゃねぇ!

967 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 16:38 [ sh2ktD9k ]
>>964
お前の為にググってまとめっぽいのを
ttp://moemoe.cc/ro/osyare.html
ただあんまり話題に上げすぎると本人さんに迷惑とかもあるので程ほどに

968 名前: 906 投稿日: 2004/12/02(木) 16:44 [ t/YToYOI ]
レス下さった方々再びありがとうございました。
DB3は確かに意味不明でしたね。。。削って47転職かがんばってDPに振り分けることに
なると思います。
>>962さんはキリエ6にした分をどこに振ったのでしょう?教えていただければ幸いです。

現在のスキル予定は
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1CKdAhEbclOqxkbe1X になっています。
あとは防具を過剰精錬するのが先かカリツの資金を貯めるのが先か・・・(´・ω・`)

969 名前: 962 投稿日: 2004/12/02(木) 19:05 [ L4OKzccI ]
>>906さん
2ポイント分は、ME取得条件をサンク4だと思って間違って振った(´・ω・`)
のと、早く復活させようとリザが2に・・・。悪い例なので参考にはなりません。・゚・(ノД`)・゚・。
 DP8になってるけど、47転職でプリスキルをDPにまわすのは勿体無いかも・・・

970 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 20:02 [ CXQce3H. ]
俺、無理かもしれないけどおしゃれさん目指すよ・・・

971 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 20:13 [ tfRovO3U ]
ちょっと相談したい事がありまして、徒然と書き連ねさせて頂きます。
少し前まで殴りプリをやっていた者なのですが、武器を揃えるのに必要な
お金を貯めるのに疲れたというわけではないのですが、少しマンネリ化して
きまして、心機一転違うタイプのプリーストを作ってみようかと思いました。
純粋に支援タイプを作ろうかとも思いましたが、前が殴りだった事もあってか
飽きるんじゃないかと思い、MEタイプを志そうかと考えました。

前置きが長くなってしまいましたが…自分なりにこちらを参考にさせて
もらいつつ、スキル振りを模索してみました。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXadsXdBhEbakoqxkbxAax
↑ こちらが、私なりに悩んだ末の結果なのですが、残り1P振るとしたら
実際に活動されてる方並びに議論されている方からの目にはどう映るのか、
意見伺えればと思い、記載させて頂きました。
(基本的に殴りで取れなかったスキルを優先して取っています。
MEに関しては初心者の意見として、何か変な所がありましたら指摘して頂ければ幸いです)

長々と書き連ねてしまいまして、すいません(汗&多謝)

972 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 20:57 [ mAWlb3jk ]
>>971
MEプリとしては必要の無いスキルが多い気がしますが…
これもこだわりなのかな?
不要だと思ったスキル→DB・シグナム・アンゼ・キリエ
キリエは高レベルであれば使えますが、2では使えないと
思います。
支援よりもMEプリを選ぶくらいだから、PTプレイをした
いわけではなさそうなので、自分が恩恵を受けられない
スキルは取らなくてもいいのでは?

ただ、具体的なアドバイスは「殴りで取れなかったスキル
を優先して」という事で、そちらの殴りプリのスキルがわ
からないので出来ません。
殴りもソロプレイが主だと思いますし、MEでもソロを好ん
でするというのなら、防御スキル(DP・サンク・SW・キリ
エ)をどれか一つか二つに絞って充実させるなり、TUのレ
ベルを上げてMEまでのソロ効率を上げるなりするというの
はいかがでしょうか。
上のリンクにある「スキル実用Lv表」を見てみる事もオス
スメします。

最後に、絶対にこのスキル振りは譲れない!というのなら、
SW7→8にする事をオススメします。
生MEできるようになるまでは、防御スキルが無いのは痛い
ので。

973 名前: 971 投稿日: 2004/12/02(木) 21:36 [ tfRovO3U ]
>>972さん
 素早いお返事大変有難く、また有難う御座います。
 意見を伺っておいて、足らない部分とかありまして誠にすいません。
 ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXlsXdAhFfQmncAqB2k
 ↑こちらが殴りプリのスキルです。今となっては修正とかでかなり
 様変わりしてしまった感じです。

 話が脱線しました。DBやシグナムを取ったのは、アコ転職47で
 (アコライト時代で必要なものは)スキル取りきってしまうので、
 それだったらもうちょっと頑張って50転職を目指そうかなと思い、
 それで何取るか悩んで、シグナムかなぁ、と(Cとかで代用出来ないので)
 別段思い入れがあって選択したわけではないです。

 大半がソロメインなので、一人でもどうにかなる型を選んだっていう
 のは仰られている通りです(PT戦とか苦手ではないのですが、今まで
 が一人でどうにかやってきただけなので、回数こなすとかすればまた
 考えは変わるかも知れないのですが)

 キリエ2は殴りプリ時で有効に使ってた(殴りだと詠唱遅いので、MEプリ
 の時とでは、どのくらい体感違うものかなぁ、と残りポイントで振って
 みた次第でして…そうですか2では使えないですか。

 グロリア前提の4止めでも一様可みたいなサイトさんもあったので、
 2と4なら、差して大差ないかなぁ、と素人考え(殴りのキリエは10なので
 検証の仕様が無い)に等しいものでした(汗)

 アドバイス頂いた通り、挙げられた所を削って他に何処振るか今一度
 検証してみます。有難う御座いました(多謝)
 また、疑問とか浮かんだ際には、宜しくお願いいたします(礼)

974 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 21:46 [ bF/2m9ng ]
>>971
あれ?プリスキルでアンゼ2とってない?
>>972の仰るとおりもったいなさ過ぎだと思います。

殴りで取れなかった〜からみて、新しいスキルを使用してみたいとう意図だと思うのですが、
キリエ2では
・MaxHP5,000で、700 HP7500で1050
・攻撃回数は2回までです。
一応説明つけておくと、ダメージオーバーした場合はオーバーした分だけ被弾します。
MaxHP5000時のキリエ2の場合、400ダメを食らった場合、1回無効化のみで2回目は50ダメを食らいます。
無論、キャストキャンセルされます。その敵が2匹いれば、1回分も無効化しないという事です。

多分、フェン付け替えの時間稼ぎ目的だと思うのですが、
そもそも1匹程度であればキリエなしで付け替え可能です。※マタとかはアレだけど
更に、この場合キリエが常に事前でなければ意味がありません。
ものすごく限定した条件であれば何とか使えると思いますが、その条件成立は激しく厳しいでしょう。
更にその条件下においても他の方法が十分取れると思います。

まだアンゼ、キリエに振っ邸内のであれば、アンゼキリエを切り、77をオススメしたいです。
どうしても使ってみたいなという意図であれば1で十分かと思います。
(殴りって多分グロとるよね?じゃキリエは経験済み?)

もう振っちゃった・・・であれば、>>972の仰るSWもよいと思います。
個人的には常時のマニピがメンドイのでマニピ4でもよいと思います。

975 名前: 974 投稿日: 2004/12/02(木) 21:51 [ bF/2m9ng ]
ああ…リロドしなかったぁ ごめん
>>973
キリエはLv調整できますよ。
キリエ4でもOKと言うのは、グロの前提としての意であって、
通常は6,9,10がラインだと思います。
また、一般にMEの場合はなかなかVITに振ることが出来ず、
HPが殴り等より少ない為により高Lvのキリエが求められると思います。

976 名前: 971=973 投稿日: 2004/12/02(木) 21:54 [ tfRovO3U ]
URL間違っていました、大変すいません(汗)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhFfQmncAqB2k
↑こちらが殴りプリの取得スキル郡です。

>>974さん
 あ、本当ですね、プリ時にアンゼ取ってますね…何勘違いしたんだろ(汗々)
 現在育成中のMEプリ(まだアコライトなので充分軌道修正は可能です)

 丁寧な説明痛み入ります。仰られてる通り確かに2では心許無いですね。
 77型はバックサンクが出来るかどうか何ですよね、今悩んでいるのは。
 とはいえ、それもプリになってから回数も重ねれば覚えると信じで
 頑張ってみます。972さんも974さんも有意義なアドバイス有難う御座いました(礼)

977 名前: 971=973 投稿日: 2004/12/02(木) 21:57 [ tfRovO3U ]
あぁ、何か文章が変だ、すいません、すいません(泣)

現在育成中のMEプリはまだアコライトなので(もうじき47です)
MEを見越してアドバイス頂ければと思った次第です。
何度も書き込み失敗してしまいまして、本当にすいません(多謝)

978 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 22:01 [ asXb6Q7A ]
>>967
おしゃれ帽子さんてその人か

鯖は違うけど全く同時期に同スキルでMEプリ作ったけど
やる気なしで未だに90代後半な俺
ちょっとがんばろうとおもった(ノд;)

979 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/02(木) 22:19 [ bF/2m9ng ]
>>977
バックサンクについては、ME前提で3必須なので、とりあえず3で試して
なれた&面白いと感じたら77で良いのではないでしょうか。
保険としてアコ時代にアンゼ2とっておいて上記を試してからキリエ型ってのも
アリですよね。

私はキリエ型なのですが、稀にバックサンク3しますよ。※白ポより安く付く場合
個人的にはバックサンク楽しいので77にすればよかったかなぁとか思いますが、
キリエがPTにも使いやすいので現状満足です。

>>978
77型の最大の利点は、おしゃれさんのような素敵な戦い方が出来る事だと思った。
だれかキリエ型の英雄みつけてくれ('A`)

980 名前: 974 投稿日: 2004/12/02(木) 22:37 [ bF/2m9ng ]
>977
あぁ・・・ごめん キリエ2防御回数6回だった_| ̄|○
いつも10と9つかって10回と9回で覚えてたから勘違いしたよ。ごめんなさい

Lv90極DexのHP装備でHP5,000として、耐久700だから
100ちょっとダメのザコ敵相手の事前キリエとしてなら、それなりに使えそうだね。
タゲられてからのキリエはちょっと厳しいと思うけど。※詠唱時に追いつかれてすぐ切れる(ザコ1,2匹なら・・・)

勘違いすみませんでした。

981 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 00:53 [ m9SFVa2M ]
MEは深夜早朝に狩れる人じゃないとキツいよな
ゲフェニア解放の煽りを食らってるのかしらんが
GD3がいつもよりもPT多めになって狩りにならねぇって愚痴

982 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 02:25 [ 1w3mIcvw ]
>981
髪型変更の髪狙いの可能性もあり

983 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 02:34 [ 5UxRWK1U ]
金髪狙いなら室内でやればいいのに。
沸きポイントにMEおくと、倒して即沸きの繰り返しで、
ME1枚で数回倒せることもあるし。

984 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 10:28 [ cO/NHwfo ]
>>971
アコスキルでどこに振るか悩んだらDPがいいと思ってみたり。
これから主に戦い続ける敵は不死・悪魔だし。

DBやシグナムってMEやHLに関係ない…よね? よね?

あと、動の言葉に期待する方が間違ってると言われたらそれまでだけど
スキルマスターには何らかの特典が付くとの話もあったので、DP10にした私。
結局7・7型にしたわけだけど、装備揃うとキリエ型や、SW10・サンク4のタイプでも良かったかな〜
とか思い始めてみたり…

でも、変更で諦めてたソロボス狩りも先輩諸氏の頑張りを見てちょっと勇気出てきた今日この頃。

985 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 10:35 [ cO/NHwfo ]
>>981
旧鯖なのかな?
過疎鯖だと却って湧き良くなっててひゃっほーとか。
20:00〜23:00くらいね。

普段よりEXP100k/hくらい上がってました。
髪の毛も1000z買いチャ立ててる人が居たりしてありがとーって感じです。

986 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 12:51 [ XrNZrseo ]
ちょっと相談です。頭装備なんですがMEの頭装備って何が正解に近いんでしょう
狩場とステとか型によって違ってくるとは思うんですが。
あるいは頭装備なんて誤差の範囲、勝手にしる!って感じもしますが
♯、矢リンゴ、鉱山ヘルメット、姿勢矯正、天使HB、ムナ帽、エルダ挿しビレタ…
私の場合ニブルでは矢りんご→ムナ帽に持ち替え、他は大体矢リンゴなのですが
他の方は何を被ってるのでしょう…

987 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 12:54 [ 6s29x4EI ]
エルダビレタ

988 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 13:00 [ NV86Dkk2 ]
アニバハット

989 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 13:05 [ m9SFVa2M ]
ドラ戦でピアレスにする以外は好きにすれ

990 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 13:43 [ dxCVcQmQ ]
うさみみ(゚∀゚ )

991 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 14:35 [ dZpYzMxs ]
アニバハットいいですよね〜INTもDEXも上がるから+4だけどかぶってます.
どこかの鯖では工事帽かぶってる人見ました・・・w

992 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 16:08 [ bVIQn2gI ]
過剰エルダビレタ

993 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 16:25 [ 3yOXTR96 ]
ここは社長が多いインターネッツですね^^;

994 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 17:09 [ 13BstuqE ]
最強は、おしゃれ帽子

995 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 18:32 [ 9RWgCzpQ ]
過剰姿勢矯正帽子を被ってるのは自分だけですか・・・orz
知り合いとかにすぐ見つけられます。

996 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 20:10 [ Iz/hY/uM ]
>>995
矢林檎の方がDEX補正値高いじゃん



それはそうと次スレって立ってる?

997 名前: 996 投稿日: 2004/12/03(金) 20:18 [ Iz/hY/uM ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1102072576/

立ってなかったんで新規にスレ立てた。
不備があったらフォローヨロシク

998 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 20:19 [ 4VKrapE6 ]
wWw<私を妨げないサークレット1択

というのは冗談だが♀垢でも見た目でビレタより好きなのでサクレを過剰でエルダ挿し


>996 乙

999 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 20:31 [ Ae61RhME ]
>>996
志村ー、DEF、DEF!

&スレ立て乙

1000 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/12/03(金) 20:33 [ Ae61RhME ]
&1000げっつ

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