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殴りプリ・アコ友の会 #3
1 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/15(日) 12:56 [ Nn3WguRo ]
他職を寄せ付けぬ攻撃速度で並み居る敵をなぎ倒し、
失った体力を自らの精神力で回復する。
そんな殴りプリアコに惚れ込んだ奴は俺だけじゃないはずだ。
プリの王道INT型とは一味違う殴りタイプについて語り合おうぜ。

#1 http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1043404324&LAST=100
#2 http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1052653212&LAST=100

2 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/15(日) 13:01 [ Nn3WguRo ]
関連サイト・スレッド
にゅ缶アコプリ現行スレ
 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1055336435/l50

Acolyte Maniax      : http://acolyte.s26.xrea.com/
スキルシミュレータ     : http://cute.cd/wormtail/skill/
R FIELD           : http://www.asahi-net.or.jp/~bf3t-usm/rag/
7kai shinda poring.     : http://poring.parfait.ne.jp/
らぐでーた - Lite       : http://poporing.s16.xrea.com/
昼下がりの教会.      : http://www1.kcn.ne.jp/~miiton/ragnarok/
みすとれ巣         :http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/

3 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/15(日) 13:59 [ G8HrJS76 ]
 ィェーィ3ゲッツ。
ジョブ50転職狙い63歳殴りアコ、頑張ってます。
コモド猫砂漠にて毎日毎日デザ殺し。 猫にルートされたら
余程のレア(つまりC)じゃない限り諦めてます。 赤字ですとも。
いい加減この狩場も飽きたなぁ・・・・。

4 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/15(日) 14:41 [ P4edVoVg ]
4いただきます・・・と。
もう2ヵ月もレベル上がってないよ。心が折れた喪ヨリ。

5 名前: 前スレ997 投稿日: 2003/06/15(日) 15:07 [ bfNY.uOE ]
前スレ>>999
なるほど、参考になります
ゼロムでHitを上げるか・・・考えてなかった(´д`;)

コボクリ売って特化チェイン買うか・・・

┃プロ┃                                   λ...

6 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/15(日) 15:08 [ T.RH8y7w ]
5げっと。
ところで、コモド実装されてしばらくたちましたが殴りのみなさまは
キリエをどこまで上げているのでしょう?
4止め、6止め、9止めあたりが多そうですが、各レベル持ちの方の
使用感を聞いてみたいです。

ちなみに漏れは1だったり・・・これから上げる予定��(・∀・)b

7 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/15(日) 15:15 [ /shrubRM ]
>>3
myアコの先輩ハケーン!!
ジョブ50転職狙い59歳殴りアコ、頑張ってます。
GD1にてポイズンスポア狩る毎日。
そろそろサンドマン狩りたいなぁ・・・

人が多くて、うっへりな日曜日。。

8 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/15(日) 15:16 [ 8OltiJhA ]
8ゲッツ!!
アスペ取れるのジョブ45だよ_| ̄|○ 40で転職しなきゃヨカッタ

9 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/15(日) 15:27 [ /shrubRM ]
ソロ狩りの月曜日
メンテの火曜日
水曜日の不具合、金曜日のロールバック
重くて不発な週末
デスペナ二桁目
人大杉な日曜日

10 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/15(日) 15:33 [ 8wWmL/BY ]
>>6
キリエ10です。JOBなんざコモド前にカンストしてます_| ̄|○
とりあえず詠唱が短いので、時計3でアラームとチクタクする時の保険としては
非常に優秀だと思いますよ。
アチャスケを叩きに行く時にアラームに囲まれてると重なっちゃってどっち叩いてたか
分からなくなるので、アラームのHP残り2000程度ならキリエで防いで押し切ります。
囲まれたら1匹倒すごとにキリエ掛けなおしで安全に狩れます。

DEX最終上げ中だからまだHITが足りない・・・。

11 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/15(日) 15:42 [ jV1WNcH. ]
>>10
アコ時代はどれくらいDEX上げてましたか?
16か20か26にするか迷っているのでよければ教えてください。

12 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/15(日) 15:53 [ 8wWmL/BY ]
>>11
アコ時代と言うか、88歳まで18+4のままでした。
ブレスがあるからゼノークとミミックと㌦くらいにしか赤MISS出た記憶は無いです。
今はアラーム・ジョーカー辺りを視野に入れて28+4まで上げてます。
予定では36+4+10にする予定・・・。
素DEX20程度でも旧Dで狩る分には全然不自由しませんよ。
ジョーカーはお察し下さい。TAチェインじゃ時間かかりすぎだったので売ってQAメイス作ろうかと・゜・(ノД`)・゜・。

アラームも私はペコ卵3枚で殴ってますが、ペコ卵2マミー1にすればそれほどDEX要らないと思います。
本とうろうろは戦ったこと無いですが・・・。
16や20でも問題無いし26あればゼノークが楽になると思いますよー。

13 名前: 11 投稿日: 2003/06/15(日) 15:57 [ jV1WNcH. ]
>>12
新D目指すならDEX上げていったほうがいいのですね。
今は16で問題なさそうですし、ブレスあればさらにラクになるので16にしてみます〜。

14 名前: スレ立て人 投稿日: 2003/06/15(日) 20:28 [ Nn3WguRo ]
書き忘れ。
現行アコプリスレ(http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1055336435/l50)が
940ぐらいまで進んだら、アコプリスレのテンプレの"殴り型"のリンクをここにするよう
注意を促しておいてくださいな

15 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 03:54 [ DOkPb7P2 ]
INTスレより流れが速いのは何でだろ

16 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 04:05 [ NHF3eCm. ]
にゅ缶いってんじゃね?

17 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 04:16 [ P3hGTSFY ]
殴りメインのサイトがない(良く探してないからあるかもしらんが)ので
情報収集とかここメインだったりする。
他の人もそうなんじゃないんかな

18 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 07:47 [ YGdPjr4k ]
NAGURAITUが一応殴りメインのサイトですけど・・・
まだ、あまり知られてないっぽいですね。

19 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 08:05 [ YGdPjr4k ]
>>3
おお、同士よ〜。
同じく63/48のJOB50転職予定アコをやってます。
DB10を取るとぜんぜんスキルポイントが足りません。><
未だにヒール5。
FD4でソヒーをがしがし叩いてます。
最近転職の誘惑に駆られがち。
あと少しなんですけどね。

20 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 08:13 [ /vEAa5.. ]
ナグライツは役にたたねーじゃん。
まだアコマニの方がためになるよ

21 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 08:24 [ NHF3eCm. ]
有用なサイト立ててから言えよ(´ι _`  )

22 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 08:39 [ xGriBaB2 ]
殴りサイト作りたいなーと思いつつ
90↑の人が作ったサイトって大抵荒れますよね(´・ω・`)

23 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 09:49 [ LAOm.Fxc ]
いま高レベルな人のアコ時代の話はあまり役に立たないしね〜
パッチで敵配置・強さ・物価が全然変わっているし。

高レベルになるとどの武器が使えるかという点では参考になるけど。

24 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 11:01 [ 0H2HZTeU ]
当方66/35の殴り系AGI寄りバランスプリ。
目標取得スキルであったメイス10、SPR10を取ってしまい、これから
何を取得すればよいのか悩んでいます。
現在はブレス10IA10ポタ2アンゼ2ルアフ1テレポ2DP5ヒール10
キリエ6マニピ3グロリア3のスキルを取得しています。
メイン狩場はソロでGD2、相方(INT−LUKハンタ)とは炭鉱3です。
過去ログを読む限りではアスペが有効のようですが、前職がハンタだったこともあり、
物品が消耗していくことにストレスを感じるのでなるべくなら避けたいです。
方向の指針としては
1、DP,DB10にして無駄のない殴り生活
2、マニ、グロ、キリエの補完
3、聖職者らしくリザ、サンクを完備
などを考えていますが、何か他に良い道はあるでしょうか。
ご意見ご指導お待ちしています。

25 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 11:06 [ rm/sJufQ ]
DBはともかくDPはありえん。
まずはイムポ5取るのがお勧め

26 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 11:12 [ xGriBaB2 ]
>>23
ですね。私は鯖1stでアンバー→クワガタ→水メイス持ってソヒ森のコースで
46転職なので参考になる筈も無く。
「廃の自慢ウザイ」とか言われるのがオチな気がしてサイト作る意欲が・・・。

一番情報欲しがってる人が多い70〜80過ぎをコモド前にとっくに終えてるのが
問題_| ̄|○

27 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 11:39 [ vCpMRB7g ]
量産型なら70台はミノタウロス。
80台なら騎士団でFA?
木琴と水武器とTヒドラ前提で。

28 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 11:53 [ nzSJ43IY ]
QAでなく、TAでジョーカーやれる人の
Dexとレベル、こつなどを教えて頂けないでしょうか。

今マミー1枚に+8チェインが一本あるのですが、
これに差すか、S4武器に差すかで迷いまくりでして…禿そうです_| ̄|○

29 名前: 28 投稿日: 2003/06/16(月) 12:00 [ nzSJ43IY ]
す、すいません。悩む原因になったレス
他で見たのだと思ったのですが、このスレでした(>>12さん)

やっぱりDex50あってもTAではダメなんですかねぇ…。
うう、ミミック用にチェインに差したい…差してしまいたい〜_| ̄|三○スポポーン

30 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 12:13 [ CaaB4hVI ]
初めまして、私は69/39AGI>STR>DEX殴りプリをやっている者です。
ステは
STR50+5 AGI80+9 VIT1+4 INT1+3 DEX25+4 LUK1+6(補正装備込み)
スキルは
ヒールブレスIASTRメイス各10 DP5DB5 ニュマセット8 アクア IM3 アスペ5 です。
アコは40転職です。

ここから私はDBを10にして他のスキルを上げようと思います。
殴りの先輩のお方、私に助言をお願いいたします。

思ったこと、ダメ出し、誉めるとこ、などなど色々なカキコを期待いたします。
長文、駄文失礼しました。

31 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 12:21 [ LAOm.Fxc ]
>>30
IMを5にしてからDBを上げる方が良いと思う。

あと次のレベルアップでDEXを26+4にしたほうがATKが1だけ増えるから良いかな〜

32 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 12:33 [ 5w7ekYmo ]
>>29
・・・誰かと思えば私の昨日書き込んだ内容っすか;
えーと。みすとれ素計算だと、DEX50でTAとQAだと平均3秒の差があるっぽいです。
これが大きな差かは微妙ですが・・・。
一応ベース92でDEXが補正込み40(私の目標ステ)でQAだと必中になるので、それだけと言えばそれだけです^^;
冷静に計算してみたらそれほどの差でもないんですよね・・・与ダメ下がりますし。
うう。ややこしい書き込みして申し訳ないです_| ̄|○

33 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 12:46 [ sOErRlq. ]
>>30
俺も31さんと同じく先にIM上げたほうがいいと思います。
IM5>DB10の後が悩みどころだけどそれはまた後かな?
DEX26のあとSTRを55まで持ってくのがいいとかと。

#自分も一応アコプリ系サイト持ってて
今は殴りプリがメインだからいろいろ書き殴って行こうと思うけど
まだ鯖1stの72だからあまり役に立てること書けなさそう・・・

34 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 13:14 [ c8xynyF2 ]
+8ダブルボーンドハイブリッドチェインが露天に二本も並んでる…
なんてもったいないことを(つД`)

35 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 13:38 [ fodoatQk ]
>>34
そうかな。
ハイブリッド武器を作ろうと思った時点でソドメ、モニング、チェイン、の
選択肢が出てきて、ソドメだと武器ATKだけでなんか心もとない。
モニングだと入手し辛く、コモド前から妙に高い。上2つは精錬が大変。

で、100k程度で入手できるチェインに挿そう、という事になり、
それだと威力弱いから汎用性のあるスケワカ…に、なると。
ダブルボーンドでも中々威力あるし、コモド前のハイブリッド武器と
しては最も正解に近いんじゃないかと思う。
むしろ各カードの相場より安かったら、自分なら迷わず買いそう。

自分はコモド来るの待ってから+6ハイブリッドソードメイス作った。
ショートカット被らないので、カーリッツ専用で持ち歩いてるよ。
ハイブリッド作ろうなんて廃の道楽以外ナニモノでもないので、それに
関して突っ込むのは不許可(・∀・)

36 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 13:51 [ HOI0NJys ]
>>35
いやいや、きっと>>34は+8ダブルボーンドハイブリッドチェインを手放すなんて勿体無い。
と言う意味で言ってるのかもしれない可能性も無きにしもあらずt(以下略

37 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 13:56 [ 72.ehXso ]
ハイブリットって結局5%の発動率だから、平均ダメとか計算するとたいして期待もてないんだよね。
期待値だっけ?あれだと結局5%しか増えないわけでスケワカの1/3なわけだし。
挿すならソドメ一択だと思う。ソドメって挿すものマミーかアンドレくらいしかないんだよね。
チェインは素直にスケワカ3枚挿しでいいと思うよ。
自分は前スレで+7スタナーの話をした中の人だけど、コモド後だとDBモーニングもありかもね。

38 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 15:35 [ z6gypGBM ]
効率/最強厨様には理解できないもの。それがハイブリッド。

39 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 15:45 [ d9YNqZ2Q ]
ミノ狩りしたい75歳殴りから質問です。
属性スタナはちょっと手が出ないので水チェインかTFlチェインでいこうと思っているのですが、
実際汎用性、対費用効果込みでどっちがオススメですかね?

40 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 15:52 [ LAOm.Fxc ]
>>39
牛狩りなら水チェインの方がダメは高いよ。

他にも水チェインは使い道が多いから水チェインを推薦。

41 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 15:56 [ LshSJbt6 ]
ハイブリッドだぞ、語感がかっこいいじゃねぇか。
DAも出ると結構きもちいいぜ!
クリティカル出て快感覚えるのと同レベルよ!

>>39
よし、水スタナーがだめなら水モーニングスターだ。

42 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 15:57 [ 5w7ekYmo ]
>>39
とりあえず言っときますが・・・。
ミノ狩りは経験値◎お金△な感じの狩場なので、そのレベルから牛狩りはあまりお勧めしませんよ。
カードがある分コモド前Wizの窓手狩りよりは幾分かマシだと思いますが。
75歳じゃ殲滅力足りるか微妙ですし。
SD5Fとか3Fが良いかと。

43 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 16:04 [ eItufCfk ]
5%の浪漫、それがハイブリット。

しかしお金を一生懸命貯めてTBdを目指してる人間が見るとうぁぁぁあぁぁぁ(AA略)な武器。
それがDBdハイブリット。

44 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 16:16 [ d9YNqZ2Q ]
ご意見有難うございます。とりあえず水チェイン買う方向でいってみますね。
どうにも使いどころがなくなってきた風チェイン売って資金にします。

ちなみに現在メインの狩場はピラ4FとSD3Fです。
ミミックが狩れないのでSD5Fは行ってませぬ。
特化が無いのでTBにアスペでいける所はこのぐらいかなぁ…と。

45 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 16:31 [ ppBQndyk ]
>>44
あそこは「水クレイモア3本連続失敗ww」なタイプの人が経験値だけ稼ぎに行く場所な気が。

46 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 16:35 [ NHF3eCm. ]
空瓶がたりねー
でもアスペ無しだとよわっちく見える

47 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 16:42 [ .39W6cH6 ]
シャープヘッドギアなど外道だ!
殴りなら聖職帽過剰精練だ〜ヽ(゚∀゚)ノ


_| ̄|○

48 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 16:45 [ V6s6fj2s ]
>>47
聖職帽+5ですが何か?

49 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 16:50 [ K3IJitHc ]
>>47
リボンのヘアバンドですが何か?
ちくしょう、過剰精錬も何も精錬ができない_| ̄|○

50 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 16:52 [ 52Z5j2FA ]
ヘアバンド、同じく精錬デキネ('A`)

51 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 18:02 [ YdsctvqU ]
当方レベル50のアコで素DEX16なのですが、みなさんはどれくらい上げているのでしょうか?
job50目指してGD2とかで狩るならもっと上げていいと見たのですが、
今はSD1で狩っててもう少しあってもいいとは思うのですが、なかなか上げられずにいます。
プリになればブレスあるので16でもいいとは思っているのですが、job47転職予定なので16のままアコ時代を乗り切るのはちょっとつらいかなとも思ってみたりで。
先輩方の意見をよければお聞きしたいです。

52 名前: sage 投稿日: 2003/06/16(月) 18:14 [ j3z9VrK2 ]
>>42
同じく水チェインで75からミノ狩りしているものから意見としては
それほど殲滅力不足を感じたことはありませんね。
AGI>STRですが、蛇込みで3匹までなら結構余裕ですね。
与ダメが300前後なので少々時間はかかりますが
ミミック混みでもなんとかしのげますね。
常にキリエ使用ですけどね

53 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 20:12 [ spFfr5zo ]
藻前様方、そろそろJOB50転職できそうですよ(*゜∀゜)=3
で相談をば。
現在65/48ステがSTRAGIDEXが64+6/62+5/18+3/で木琴有りです。
転職後68/29で64+6/67+3/21+9って感じでFLEE170HIT108到達予定(以後STR全振り)。
ぶっちゃけSD3行きたい訳ですが、装備が火・対火チェイン・木琴(オマケにT蝙蝠クラブ)程度しかないのです。
目標レベルになるころには1Mほど貯まりそうなので、このお金で何を買うか悩んでます。
+5スタナで殲滅力UP(SD以外でも役に立つ)か、兄貴盾で黒犬対策か(SD専用?)。
3匹来たらもう避けれないくせにSD行くなとか言われそうですが(´・ω・)
SDの殴りプリ様に憧れて育て始めたもので・・・モウスグイケルヨ(*´∀`)アァン
スキルはSPRメイスとアスペも取る予定です(空瓶あまりありませんが==;)。
なにとぞご指南をm(__)m

>>51
うちは素DEX18ですが十分だと思いました。
アコ(=狩りでブレスが使えない)でウィスパなどの必中HITを得るにはDEX40ほど必要なので…
ウィスパがどれくらい美味しいのかわ知りませんが猫マップの狼狩りで100/60kほど出るので十分かなぁと。
今は赤蝙蝠に当たらなくて(´・ω・`)かもしれませんがレベルあがれば当たりますし。
将来もDEX上げる予定が無いなら、今上げてしまうことは無いと思います。

>>53
長文杉

54 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 20:39 [ qN8oMFRo ]
あぁ・・聖域取りたい(´Д`;;
そんな悩みをもつ量産型(STR55他agidex)69歳。
キリエ切れば余裕で10取れるんですが、そうまでして取る価値あるでしょうか。

後押ししてくれればフェンクリだって買っちゃうぞ〜。

55 名前: 34 投稿日: 2003/06/16(月) 21:16 [ PjyL2Gus ]
DBdハイブリットって正解なのね…
+5ハイブリッドソドメのために精錬もせずお金を貯める毎日
JOB50目指してるのに趣味に金つぎ込んでもいいものかと激しく悩み中
でもDAはロマンだよな( ゚∀゚)ムッハー

56 名前: 51 投稿日: 2003/06/16(月) 21:25 [ YdsctvqU ]
>>53
16だとちょっと低い気がしないでもないですが、アコ時代はなんとかこれで乗り切りますか。
別に補正込み20とか30にしなくてもいいから補正抜き20でもいいとは思うんですけどねぇ。

57 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/16(月) 22:29 [ fodoatQk ]
>>54
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
漏れは90超えてから聖域欲しくなって、もしスキル再振りあったら余裕で
キリエ切るよ。AGIカンスト+αでワニも普通にかわせるけど、このFLEEに
なるとキリエなんて

キリエエレイソン
「レイドアチョの足元にニュマ置いてそこに入り込むまでに飛んでくる
一発の矢を防ぐことができる」

と、書いてあるスキルも同然。キリエなくても体感で半々くらいでかわせもするし。
たまの強敵と戦う時に本気で後ろサンク欲しくなるよ。
後悔したくなければ聖域とっておけ。レベルがあがればあがるほど、
スキルが豊富で手数が増えた方がゲームはおもしろくなる。
そういう意味ではDBも切ったって大した事じゃない。ありゃ殴るだけだし。

ちなみに自分はコモド前にサンクとるつもりでフェンクリップ買った。
でもなんか決断できない内にコモドきて、IM5をとってしまった…_| ̄|○
残りスキルポイント5でサンク5なんて微妙過ぎーと、未だにポイント
浮いたまま。

58 名前: 29 投稿日: 2003/06/16(月) 23:16 [ nzSJ43IY ]
>>32
ややや、誠実なレスありがとうございます。
いえいえ、騎士団辺りでの3秒は、かなり重要だと思いますよ。

とはいえ、私の様な貧乏人の繋ぎとしてなら、TAでもとりあえず行けそうですね。
データ助かりました。おかげで踏ん切りつきそうです( ´∀`)つ□ ブスッ

59 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 01:19 [ qRFkRcVY ]
>>57
自分はまだまだそんな領域には至ってないけど、
白ポ持ち歩いてればいいんでは?と思ってしまう。
実際それで死ぬこと減りましたし。

60 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 01:22 [ yKc2HVlg ]
70代前半を目標にSTR100!っての目指してるんですが
コレってダメっぽいですか?

世間ではAGIカンストが先といわれてるんで・・・・

61 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 01:55 [ y.4nEb4Y ]
>>60
カンストしなくてもいいけどFlee170ないと狩り場に困りますよ、と言っておく。
そうなるとSTR100は厳しくなります。

62 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 05:33 [ n8i9yl/Y ]
>>60
(´ω)人(ω`)
STR上げるかAGI上げるか悩むよねぇ、ほんと
漏れは今、ブレスIA装備込みでFLEE185STR80Lv71だけど
殲滅力足りないしSTR上げたい、でもFLEEも足りて無いしなぁって悩みまくり・・

あー、どうしよかな(´Д`

63 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 06:34 [ 9z8Vzdj2 ]
71で185ありゃ十分、STR上げれ
まぁ、新Dは無理だが

64 名前: 62 投稿日: 2003/06/17(火) 06:45 [ n8i9yl/Y ]
>>63
自分でもこのレベルだと当分ミノに缶詰だと思ってるんで、
ここはSTRを上げつつ新D行けるレベルになるまでガンガリマス
後押しありがとうございます(´人`)

まずはSTR100を目指そうかな
あー、なんかスッキリ(´ー`)=3

65 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 06:54 [ dL3H6Uu2 ]
ここんとこ血騎士様とのタイマンが多くて4連勝中。
しかしDropは無しとかブリガンばっか。お、また来やがった。
('A`)マンドクセーがやってやるか。ん?両手剣?
・・・
キタ━━(゚∀゚)ァァ( ゚∀)ァァ( ゚)ァァ( )ァァ(` )ァ(Д`)ァ(;´Д`)アァン

でも騎士もってネ━━━━━━_| ̄|○━━━━━━!!!

66 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 07:07 [ G7Q4IUfs ]
>>64
70台前半でもAgi先行だと騎士団1Fは行けるよ。
ミノはドロップマズーなので、長くはヤッテランナイ。

>>65
何で避けれるのよ!!

67 名前: 65 投稿日: 2003/06/17(火) 07:23 [ dL3H6Uu2 ]
>>66
お察しください。

たった今も交戦してきたがヌッコロされますた。
レイドが激しく横わきして6連勝はならんかったよ。

68 名前: 62 投稿日: 2003/06/17(火) 07:25 [ n8i9yl/Y ]
>>66
またまたレスありがとうございます(´人`)
き、騎士団1Fですか!
なんかもう想像だけで(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクプリプリ
自分、割と分岐点にいるみたいですねぇ
とりあえずSTR90まで上げてAGI上げてみようかな
殴りプリは色々なとこに行けそうで楽しいです(´ー`)

>>65
オメデトウゴザイマ━━(゚∀゚)ァァ( ゚∀)ァァ( ゚)ァァ( )ァァ(゚ )ァ(∀゚ )ァァ(゚∀゚)━━ス!!!

69 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 07:36 [ aGJlD8jQ ]
時計3でバリバリに狩ってる先輩方に質問です。
アラーム2匹と戦闘中にアチャスケにタゲられて
そのすぐそばにまだ自分をタゲってないアラームが居たときってどうしてますか_| ̄|○
私は仕方なくヒール砲連射で潰してますが・・・・。
時計3は安全性と経験値効率と金銭効率のバランスは非常に良いと思うんですがね。

ミノはドロップが処分に困るレベルのプチレアしか無いのが・・・。

70 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 08:03 [ dL3H6Uu2 ]
>>69
1.通路の角とか使ってアチャのタゲをはずす。
2.アチャを自分の方に引っ張ってから殴り倒す。
3.無視して今殴ってるアラームを潰す。
4.逃げる。
状況をみて対応しませう。てか時計3は95歳の
俺でもけっこう怖い狩場なんだけどな。アラーム2を
さばけるなら、Thd+タラ+アスペ+ニューマあれば騎士団2も
余裕で行けるんじゃないかな。俺は騎士団に飽きたら
時計4に行ってるよ。わき少なめでいい感じ。

あー。今日も雨か・・・講義さぼっちまいてぇ('A`)

71 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 08:19 [ CxnQUp2E ]
AGI-STRアコjob50転職の場合、
キリエ前提のアンゼ2と、ニューマのどちらを優先すべきでしょうか。

転職直前にコモドが来なければ
以下の様にスキルを取得するつもりでした。

回復系: ヒール10
Passive系: DP5 DB5
祝福系: ブレス10
補助系: IA10 ルアフ1 ニューマ1 テレポ2 ポタ4 AB1

結局転職後、グロリア取得の為に
アンゼ2(キリエ)を取る事になりそうな気もしますが…。

_| ̄|○ 悩める子羊に救いを…

72 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 08:25 [ aGJlD8jQ ]
>>70
時計3は1匹ならそのまま、2匹目からキリエ使ってチマチマですが狩れました。
氣志團・・・もとい騎士団2って時計3より楽なんですか;
今度ためしに行ってみます。
一応Thdとタラとニューマとアスペ2はあるので。

73 名前: 70 投稿日: 2003/06/17(火) 08:43 [ dL3H6Uu2 ]
>>72
当然危険度は騎士団2>時計3なんだけど、
得られる経験値とアイテムも同様だからね。
レイドアチャの処理に慣れるまで大変だろうけどガンガレ。
俺はコモド前は時計3で結構やってたから、アラームに
対する恐怖心がまだ残ってんのかもしんない。

74 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 10:03 [ 4LvZXKAw ]
血騎士ってニューマで防げるって話聞いたんだけど…
会ったことないので試せず
誰か検証キボンヌ

75 名前: 69 投稿日: 2003/06/17(火) 10:04 [ aGJlD8jQ ]
メンテ前なので騎士団2行ってみました。
どうにかこうにか・・・って感じですね。
弓はブレス1して叩いてる途中ならレイド片付けて殴って、ジョカはTAで持久戦で狩れました。
カリツは何も特化持って無いので逃げました_| ̄|○
アスペあれば結構な効率出そうな気がしました。
PT増えて沸き良くなったら厳しいかな・・・。
とりあえず疲れました=■〇_
メンテ明けに聖水持って再度行ってみようかな。

76 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 10:58 [ 9z8Vzdj2 ]
カリツ聖域で狩れない?

77 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 10:59 [ 7vzjSMLI ]
カリッツはTタイタソにアスペかけてブレスカースで安全に。
倒すのは面倒だけどドロップアイテムの一発の夢がね……



…………TU欲しいなあ……

78 名前: 69 投稿日: 2003/06/17(火) 11:03 [ CafzEYdM ]
>>76
お察し下さい。

Tタイタン作ろうかな・・・。その前にTA売ってQA作ろう。
sブローチ早く欲しい・・・。
微妙に殲滅力も足りなさ気だったのでまだ私にとっては緊張感を楽しむ場所かも。

79 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 11:12 [ t4rWsS5Q ]
カリッツは聖域やLAボムで美味しく…。
固定ダメージは偉大ですヾ(´ー`)ノ

80 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 11:15 [ dL3H6Uu2 ]
>>74
防げ・・・ゲフゲフッ

>>75
アチャはニューマで狩るようにするとSPに余裕がでてくるかも。
座標ずれが起こる場合もあるので、面倒だけど2度同じ
場所にニューマすると抜けてくることも減ります。
俺もカーリッツには特化作ってないけど(TTくらいしかないね)
Drop期待でやっとります。69さんならTAにアスペインポグロ
のっけれるのがいいと思います。滅多に会わない敵用に
チェイン1本増やすと切り替え負担も増やすことになるし。

_| ̄|○ステも聞かずに偉そうな事ばっか言ってゴメンナサイ。

81 名前: 69 投稿日: 2003/06/17(火) 11:33 [ uRNE6vt2 ]
ルーター突然落っこちたんでID変わってる予感。

ニュマですか・・・今日は下見状態だったので明日行く時にはニュマでやってみますね。
カリツはみすとれ巣計算だとめっちゃ厳しそうですね。平均2ヒール分くらい・・。
一応ジョカよりちょっと辛いくらいと考えれば、何とかなら無いことも無いかもしれないと思(略

ステは確かSTR100にFLEE220ちょいにHIT130ちょいくらいです。
まぁ、一般的なSTE=AGI気味プリかな・・・。
スキルは今思うと微妙に失敗してたかも。IM3でLD5が悔やまれます。
コモドに対応せず亀島見越してどうするさ_| ̄|○

82 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 11:47 [ UCaKaI2s ]
先日初めて血騎士に会いまして、3〜40kほど与えたものの結局倒せず。
ニューマ+キリエして殴り、ニューマの切れ目に1発貰うとキリエ吹っ飛ぶので
キリエ張りなおし+ヒール。
横湧きしにくいように、端っこの階段の上に誘導して叩いてたんですが、
手が震えてニューマミスって3発貰って死亡… ヘタレだ俺…

メイス10&Str70&+9Thd&アスペで200ちょいしか通りません、
300発とすると3分ほどで倒せるのかな?
切れ目の一撃を半分は貰えるので20秒ごとにキリエ+ヒールが必要。
SPが減ってる状態で戦闘開始すると、とてもじゃないけどもちませんね。

ニューマ継ぎ足しの練習でもしてくるかぁ…
[伊豆5]   λ.....

83 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 11:53 [ Mnio3w3Y ]
カリツわざわざ特化用意するほど強くないでそ。
修練DB10にアスペでLV70台でも楽勝。
自分はまだコモド前のカリツの印象が残ってるので、なんとなくTCも使っちゃうけどね。

84 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 12:11 [ YWeUcWxk ]
82を見て「お!シグナムの出番かっ!?」と思ったら無種族なのね
対カリッツくらいにしか使えないのかな?
まだそこまで強くないからわからないけどGHで戦ってる方で
シグナム使ってる人っています?
お察しくださいな気もしますが・・・

85 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 12:56 [ 9z8Vzdj2 ]
カリツは5%が痛いのよね

86 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 13:02 [ pUdBFBS. ]
>>19
ちょっと遅レスだが…LV50までガンガレヨ
俺もソヒー叩き続けて50まで上げたから応援したくなった

87 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 13:54 [ pm27bwdY ]
>>51
アコ時代は素DEX16で通しました。
足りないときはニンブルクリップで補強したりとか。

ちなみに現在の素DEXは17で、当分の間は18まで上げて止める予定です。
狩場がSD3かピラ4だから、今はこれでも不自由はしていなかったりします。

>>53
転職直後(Lv68)からSD3に篭っています。
囲まれることが多いので、最初のうちは通路以外厳しいかも?
ブラストクリップがあると緊急時に生き長らえることが出来ます。

装備は、SD3を見据えるならTBチェインが欲しいけど、
予算1Mなら+5スタナーでも十分だと思います。
あと、マタよりレクイエムの方が多いから、盾は兄貴よりタラを優先で。
ピラ4も考えているなら、兄貴でもOKです。

>>54
聖域は、知り合いの殴りプリに薦められて取ってみました。
が、フェンが無いので有効に使えたこともなく_| ̄|○

他の装備が大体揃っていて、かつフェンに手が届くのであれば良いと思いますよ。

>>71
そのスキル構成でジョブ50転職した、現Lv74 AGI-STR型です。
私の考えは逆で、始めはグロリアを取るつもりだったけど、ジョブ45時点でコモドが来て、
敵LukによるCri低下が実装されたためにグロリアを完全に切ることができました。

通常の敵への殲滅力アップとしては、グロリアはまだ有用です。
でも、私は当たらない敵への命中率向上を期待して取ろうとしていたので、
ジョーカーとミミックに無効になってしまった現状ではちょっとなぁ、という感じ。

今はIMがグロリアの代わりになります。
どちらも効果時間が短めなので戦闘開始時に掛けるのが基本となりますが、
ディレイもそれなりに大きく、両方とも掛けるのは難しいです。
だからIMだけで良いかな、という考えに至りました。

88 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 14:18 [ Fu6M/x5U ]
この間コモド後初めて「うろつく者」に挑戦してきました。
コモド前はブレスカース&コボグロでなんとか勝利できました。
しかしコモド後はTA使っても(Hit180)ブレスカース1回分で3〜4回しかあたりませんでした…
サンクとかなしでこいつを倒すことはできるのでしょうか?
やっぱりDex型なら勝てるのかなぁ

89 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 14:26 [ G7Q4IUfs ]
カーリッツ先生に全然HITしなくて倒すのに3分くらいかかった70台です。
もう二度とやりません。

90 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 14:49 [ M50PXEOE ]
うろつきは今でも普通にクリでるでしょ。
AGI99DEX55くらい他1のステ(LV78くらい)でもTCコボ2グロなしで倒せるし。
うろつきで怖いのは他の敵と座標重なってブレス入れられなくなった時かな。
というかそれでやられた。

91 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 15:05 [ 6clZL8Kw ]
当方まだ修行中のレベル64/30のAGIーSTR型なんですが、
今STR55+4 AGI70+3 DEX19+3 他は1です。

将来、騎士団なので狩りをしたいと夢を見ているのですが
今からAGIをカンスト狙うべきかSTRをもうちっと上げるべきか
迷っています・・・・
どうかよきアドバイスがあれば教えてください。
スキルなんですが、今ヒール速度ブレスDBメイス10なんですが、
アスペをこれから上げて行くんですが、IMはやはり5がいいのでしょうか?
長文 質問ばっかり申し訳無いですが、どうかアドバイスお願いします>w<

92 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 15:18 [ iru3LBI2 ]
>>91
どのあたりのレベルから騎士団(1?かな)で狩をしたいのかによります
そのレベルでIA込みでレイドリック(1なら)から95%回避できるだけのAGIを確保したらあとはSTR(あるいはDEX)に回すのがお勧めです
IM5はAGI>STRなら取るべきだと思います
手数で勝負するのですからATK上乗せの効果はSTR型よりメリットがあります

93 名前: 88 投稿日: 2003/06/17(火) 15:19 [ Fu6M/x5U ]
>>90
TC! その手がありましたか…
貧乏プリには想像もつきませんでした。
自力ゲットのコボクリとグロ併用してもクリ20ちょいです
無念…

>>91
騎士団で狩るための有用な情報がほんの20前くらいのレスにたくさんあるのですが
読んでみました?
私はとても参考になりましたよ

94 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 15:23 [ 6clZL8Kw ]
なるほど〜レイドリック95%回避がFLEE191なので
やはり200ないと辛そうですね(^^;
レベル75ぐらいで狩れればな〜と思っているので
やはりAGI先行にしてIMを取りたいと思いますー。
アドバイスありがとうございます。

95 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 15:49 [ iru3LBI2 ]
>>94
納得されているようですが、補足しておきます
FREEはぎりぎりの191にあわせても問題ないですよ
現在2匹までなら貼り付けても回避落ちませんから

その付近のレベルですとAGI1にふるポイント消費の大きさを考えると、その分STRやDEXに振ったほうが効率はでます
次に狩場を上げることも考えると、その限りではないですけどね^

レイドはやっぱサンタポリンCほしいなあ・・・中古でも高くて買えないヨ><

96 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 16:03 [ 0YdLKt5U ]
LV82でSTR75+11 AGI52+4 VIT41+5 INT20+5 DEX36+4 LUK13+7
もう何がしたいんだか良く判らん(;´Д`)
今からLV84でSTR79+11+10でSTR100キター…にしたいだけ。
失敗作です アヒャ。
どうやってもAGI>STRにはかてねーや

97 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 16:27 [ UCaKaI2s ]
>>94-95
今のレイドを95%避けるにはFLEE196必要だったような気がします
攻撃速いしATKも(下がったとはいえ)それなりなんで、2匹以上付かれると
95%でも切ないですが… FLEE191だと泣けるでしょう。

あと、血騎士様は意外と高FLEEなんで、ニュマあるからなんとかなるわと
思った人は注意してね。

98 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 16:48 [ 00RT2vSs ]
そういえば、ワニも230から235に上がったんだったよね?

99 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 17:03 [ 7wY3zBdU ]
ところで量産型って具体的にどんなステ・スキルですか?
どうもいまいち掴めないんですが・・・。

100 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 17:10 [ v4F64uT. ]
ステはAgi>Str≧Dex
スキルはお好きにどうぞ。

101 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 17:11 [ iru3LBI2 ]
>>97
う。そうですね確かにレイドは196でした。どうりで191のころよく当たると思った;
リアルラックかと思ってました><
ワニは235かあ・・・アサとWIZ以外は90代じゃないと避けないような・・・きつ

>>99
量産はINT全振りですとか言ってみたり

102 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 17:28 [ OruE9mOY ]
ようやくJob50達成〜。

で、残りスキルPが2つ余ってるんですが、コレを使ってアスペを5にするか、新SP回復式を睨んで
マニピを5にするかで悩みまくりです。
まぁ、待てば良いんでしょうけど・・・間違って他スキル上げちゃったりしないかと激しく不安(;´Д`)

ステは典型的なAGI>STR>DEXだと思うのですが、皆様の意見をお伺いしたく。
ちなみに友人にはアサシン、Wiz、ハンタなどがいて、それぞれ良くコンビにてPT組んだりします。

103 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 17:30 [ 9z8Vzdj2 ]
DBが10じゃないならDB
じゃなかったらアスペでいいと思うよ
新公式だとマニピ使わなくてもSP余りそう
迷うなら残しておくのがいいんじゃないかな

104 名前: sage 投稿日: 2003/06/17(火) 18:24 [ mjwHHpgY ]
資産1:スケワカC * 1
資産2:水ソドメ用に貯めてる鋼鉄 * 89
資産3:手持ち現金1M

さぁ、どうしよう・・・
→鋼鉄売りはらってスケワカ購入、Dボーンドチェイン作成
 水ソドメ作成に挑戦(2連敗中)
 もう少し我慢して、一気にTボーンドチェインを狙う

・・・うあぁぁ悩むうぅぅ
80歳殴り、所持武器はTインベナムチェインと水本。
炭鉱、SD、GD、ピラが主戦場。たまに監獄。
この悩んでる時が楽しいっちゃ楽しいのだが、もう楽になりたいよママン。

105 名前: 104 投稿日: 2003/06/17(火) 18:25 [ mjwHHpgY ]
・・・ごめんなさいっΛ||Λ

106 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 18:31 [ t4rWsS5Q ]
ボーンド武器以外に選択肢は無いような…。

107 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 18:33 [ fEL6Cckw ]
全部売り払ってTAチェイン購入→永遠カビ地獄という手も……無いな。

108 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 18:44 [ WZnm8JgQ ]
火スタナ持ってるんだけど・・これって使い道あるのかな?(つДT)
使い道無かったら売ろうと思ってるんだけど、参考に意見ください_| ̄|○

109 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 18:54 [ lkViUtlg ]
>>108

火だとやはり不死系メインで使用するから、アスペが有る場合は
売って、他へ回した方が良いかもね。
アスペが無い場合は、売らない方が良いと思う。

110 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 18:56 [ g0rlPExE ]
>104
ボーンドはアスペがあるとピラ4ウマー監獄ウマーだけど、
時間帯によって稼ぎが大幅に変わったり、あれな人多かったりと
精神的にはあまりよろしくないです。

水ソドメあれば時計地下2やミノも美味しくなるからオススメかなぁ。
俺は持ってないですけどね(´・ω・`)

111 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 19:18 [ IcPe.m8Y ]
>>108
監獄2がメインな漏れとしては珍速虫の処理が早くて良し。
気晴らしに窓手も殴れるぞ。
あと、実際のところ不死相手にアスペなんて面倒で使わないので火スタナで
十分やっていける。TBd持ってくと監獄1なんかだと他の特化とかぶるから、
ってのもあるけど。
不死相手にTBdでいちいちアスペなんて炭坑やピラが適性レベルの内だけ。
漏れの場合、属性武器の中では一番使用頻度高いよ。
取り敢えず持っていれば大抵の相手に通用するし。

112 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 19:51 [ HYdwJcJM ]
>>111
ハゲドウ、結局アスペは緊急回避用が一番いいね…
使わない最たる理由は、貧乏性と面倒さだけど、他にも…

監獄1>青天道虫が来るたびに持ち替えだし、それなら火武器交ぜの方がトータルで速いし安い
監獄2>インジャスティス相手には凄い良いけど、結局珍速虫と珍速ネズミが多くて…
騎士団2>ジョーカーは、さすがにマミー武器じゃないと辛い…数も多いし

そんなこんなで、火はかなり役に立つと思います
ついでにアスペは1で良かったなぁ…まぁ、どのみちコモド前から5だったんだけど

113 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 19:54 [ tSjSgqow ]
>>108
火スタナーは騎士団2ではカーリッツに使えて便利かも。アスペ+チェインでも
十分だけど。
TG持ってるなら火スタナーとTG2本ですんで監獄1でつかえるかな。
超兄貴や兄貴王には火スタナーよさそうだけど、殴りプリじゃ微妙だし、
売って水スタナーか水ソドメにしたほうが有用ではありそう。

114 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 19:57 [ G7Q4IUfs ]
ピラ地下での牛狩も水チェイン(スタナ買う金ないって)とTBdで十分。
アスペなんて使わないよね。
火チェインはグールとベリットは不死1なので弱いし使えない。

115 名前: 104 投稿日: 2003/06/17(火) 19:58 [ mjwHHpgY ]
>106-107,110
レスサンクスです。

答は出ていたんだよな、心の中では・・・後押しが必要だったんだ
ってなわけで、もう我慢できません。アスペも有るしボーンド武器作ります(`・ω・´)
さすがにそろそろ汎用的に使える一本が欲しかったんだよね・・・

水ソドメは失敗の可能性もあるので、また今度にしよう・・・
過去2回は知合いのBSさんに頼んだんだけど、俺以上に凹んじゃって大変でした。

限りなく1stに近い2ndキャラだけど、ようやく武器に関してあれこれ
悩めるようになってきたので、嬉しくてしょうがないっす。

116 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 20:02 [ tSjSgqow ]
>>112
アスペは騎士団2で使いまくってる。3時間で50〜60本くらい聖水使ってる。
なんだかんだいってもレイドとレイドアチャが一番数多いし。
アスペかかってるときにジョーカーみたら、たげられてなければ避け、
たげられても一体なら背負ったまま近くにいるレイドを探して倒しと、
なるべく長くアスペ効果時間を維持しようとしたり。騎士団2ではアスペは
けちらないほうがいいと思う。

117 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 20:46 [ Mnio3w3Y ]
アスペ5の3分でも物足りないってのに1止めなんて俺にゃ考えられねぇ。
騎士団じゃほぼ常時アスペかけてる。
1Fならそれこそ策敵時に切れでもしなけりゃ完全常時だし、
2F行くときもウィスパ用の属性武器すら持ってかなくなったな。

118 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 21:13 [ mlUxj2Nw ]
Lv71 Str50 Agi90 INT20 Dex20補整込・他1 ブレス速度10IM3アスペ4のプリです。
コモド情報仕入れてないうちに取り残されました…

現在サンタポリン2枚刺しチェインと所持金2M弱あるのですが、
1:このままサンタポリンもう1枚買えるまで金貯める(㍉ポ
2:Dハロウド売って汎用or特化武器
3:サンタはクリスマス待ちで他の武器を考える
4:他
武器を揃えるべきなのか、例えばマタCなど買うべきなのか…。
他の武器はTゴキチェインと水チェイン所有、
装備はゴキセイント木琴ククレベルト×2蝿シューズなど(上記AGIはそれも込)
現狩場はSD3です。ステは、AGI一旦止めてSTRに振る予定。
SD3以外にも行けそうな狩場があればそれも教えていただけると。。。

119 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 21:28 [ 1HztqwVU ]
ちょっとスレ違いなんですが、殴りプリだとゴキセイントよりピッキセイントのがいいんじゃないかと思ってますが、
自分の好きなほうでいいですか?
鉄蝿はどうでもよさそうなので除外。

120 名前: 102 投稿日: 2003/06/17(火) 21:34 [ OruE9mOY ]
>103
回答どもです。・・・やはり、待つのが妥当ですかね。
悶々としながらその日が来るのを待ちたいと思います。

>119
鉄蠅がどうでもいいって!Σ(゚Д゚;)
精錬が進むにつれて、DEFの2の重要さは痛い程感じるかと思いますよ。

・・・まぁ、結局は自分のステ振りとの相談になるのでしょうけど。

121 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 21:34 [ hdO53bTk ]
AGI>STRにしたいならゴキセイント
STR>AGIにしたいならピッキセイント
AGI=STRなら安い方

122 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 21:37 [ 3SmkNU0g ]
>>118
もったいないのでTHd作った方がよいかと

>>119
ピッキはSTRボーナス入るようにするための調整用
アサほどFleeないからなるべくゴキ優先したいってのが俺の考えです。
両方必要かと

123 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 21:48 [ LGxnhSNU ]
>>118
THdを死んでも完成させるに一票。

124 名前: 119 投稿日: 2003/06/17(火) 21:57 [ 1HztqwVU ]
STR補正込み10上がるときはゴキセイントですね、そういえば。
2つも買うお金ないよ〜。コモドで微妙に値上がっちゃったし。

125 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 21:57 [ o.UnAToA ]
>>118
クリスマスまでSDにいるならもう一枚スケ若さしちゃっていいと思うけど、
AGI先行だし新D以降行くならサンタ買ったほうがいいねぇ。

126 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 22:02 [ o.UnAToA ]
ってAGEて失礼_| ̄|○

127 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 22:39 [ KQLFTgQ. ]
>>114
残念ながらグールは不死2だ。
よって水チェインと火チェインで事足りる。

ベリットなんてルートされた時以外自分から殴りに行かないだろ?

128 名前: 118 投稿日: 2003/06/18(水) 00:20 [ 4Gyxcung ]
皆様レスありがとうございました。
背中押されたので頑張って銭貯めてサンタゲッツしたいと思います。
旧鯖なんですが、相場は…5Mでいけますかね?_| ̄|○トオイ…

129 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 00:55 [ GmkMATsY ]
新鯖なんですが、THチェインがけっこう安く売られてるのですが、
+5ソドメのが安くすんでいいからということでしょうか?
+5ソドメの2倍の値段くらいで買えればTHチェインもいいとは思うんですけどね。

130 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 02:13 [ gp/tY9Mo ]
>>129
同職のINT系がHLを覚えて不要になったに一票。

131 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 02:51 [ oxDH0MHM ]
THチェイン下がってるのですかぁ。
INT型がヒールもロクに使えない頃に使う武器だと思ってたのですが…チガウノカナ?

てゆか新鯖のマミーc高騰なんとかしてホスィのですが。
TA完成なんていつになるやら…。

132 名前: 69 投稿日: 2003/06/18(水) 06:15 [ /5D/AwA6 ]
うちは鉄ハエセイントです・・・確かに微妙と言えば微妙かもしれない_| ̄|○
とりあえず+5作ってゴキセントに変えてみようかな・・・。

133 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 06:16 [ /5D/AwA6 ]
名前キエテナカッタ

134 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 07:22 [ OaYzp30g ]
>>132
ゴキセイントはASPDあがらなかったり回避力が十分にあると必要ない場合も。
鉄蝿セイントはキリエとの相性もいいので、微妙ではなく実用的です。
どちらも作るなら使い分けるといいかも。

135 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 07:50 [ K6HlfmNg ]
ASPDは小数点以下まで計算されるので、
ゴキでASPDが上がらないなどということはない。

136 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 07:58 [ /5D/AwA6 ]
確かに、今+5鉄ハエ売っても600kで売れれば良い方ですね・・・。
エルが昨日今日で3個出たのでマタのエル原ともう1個レイドから強奪して
+5挑戦して狩場によってつけかえてみますか。
回避もジョカが微妙に足りないしASPD上がればちょっと殲滅も上がるし。

カリツは水スタナにIM3だけでヒタスラ殴ってヒール5回。
弱いけど強いですね。回避上限98%くらいなら戦う気にもなるんですが。
深淵は物凄く強そう・・・。
あと、ブレスじゃなくてニュマにしたらかなりSP効率良くなりました。
2発くらい当たる時あるからもう少し練習しよう・・・。

137 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 08:10 [ OaYzp30g ]
>>135
その話は前から知っていた。しかしAGI1で殲滅力が上がるかどうかといわれると
微妙。私はあがらないと思っている。これを期に検索して調べてみたけど、
小数点以下があがるというのは間違いないみたいなのでそれに関しては誤情報
で悪かった。
その上で、極AGI-DEX型でもない限りAGI1の変化はあまりないと正直思ってる。
これについて別意見があったら、今後の参考のため聞いておきたい。

138 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 08:23 [ 69sn14ms ]
でも、やっぱ防御より攻撃に回したいな
オペラより蝶仮面
#よりデビルチビレタ
最強厨な俺はこれ

139 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 08:26 [ 2sP45Rkk ]
まぁ何はともあれ、困った時のみすとれ素計算。
補正込みAGI99DEX32STR90と、AGI100DEX以下略とでTHd持ってレイド叩いた場合。
前者は秒間平均ダメージ518後者は秒間平均ダメージ522,7
その差秒間約5の差ですね。

ASPDの差は、気分の問題程度かなと思います。
現在の目標なククレブローチを2個装備した場合の鉄ハエとゴキも計算してみると
526,5と530,4
まぁ・・・0,5秒早くなるかどうかって感じですね^^;

因みに秒間被ダメを私の装備ステで対ジョカで計算すると鉄ハエ100.4ゴキ100.5です。

140 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 08:32 [ OaYzp30g ]
>>138
なるほど。しかしより攻撃力をあげるなら亡者のほうがいいかも。
前は攻撃力重視で亡者+ゴキセイント+緑ゴキシューズでやってたけど、
被ダメ減らしてヒール&キリエ節約したかったのでビレタ+鉄蝿セイント+マタシューズ
に今はしている。狩場は騎士団2。AGI4つ落ちたけど、
効率は誤差程度にしか変わっていない(騎士団2は効率がかなりぶれるので・・・)
レイドリックをアスペ+IMで倒すと丁度SPR発動するのでいい感じ。
0.5秒くらい殲滅は落ちてるみたいだけど、どうせSPR発動待つので装備を変えてみた。
まあSP節約する一番いい方法は囲まれないことなんだけど。

141 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 10:57 [ VKGVzmio ]
迷っているのでアドバイスを頂きたく質問させてください
狩りのうち、ソロとBSと公平が半々ぐらい、ステはAGI>STR-DEXを目指すとした場合に
キリエって無いと厳しいでしょうか?

キリエ有りだとすると
ヒール10、ブレス10、IA10、メイス10、SPR10、DP5、DB5、IM5
マニピ3、アンゼ2、キリエ9、サンク7、AB1、アスペ3にニューマセット
となってDB5とかサンク7が微妙なのかなぁと想像してます
キリエ切ってしまえばDB10、サンク10にして
スキルポイントも3ポイント温存できるので、無くてもいいなら切ってしまおうかと
思うのですが・・・
最近のログを見る限り、ソロなら無くても問題なさそうなのですが
公平も考慮するとどうなんでしょうか?

142 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 11:34 [ Iaar2LIg ]
公平でキリエをかけるspがあるのならとった方がいいけど……。
どうも殴りだとそんな余裕はないんだよね(´・ω・`)少数ナライイカモ

143 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 11:48 [ 9h8ht7gE ]
場所によるけどキリエかけるよ〜

監獄1Fで固定狩りでハンター2名と組んだ時は全員に常時ブレス10+IA10+キリエ6。
ハンターの場合は敵と接触する時間が少ないのでキリエ6でも以外と剥がされない。

ただし高AGI+常時集中力向上じゃないとすぐ剥がされるかも(^^;

144 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 14:15 [ VN3Fgfzc ]
キリエ9とDB5あれば別にサンク7でもいいよ。
DBは不死悪魔系がメインの狩場で、ソロ効率ウン十kの違いを求めるかどうか。
DB10にして他スキルの楽しみを削ぐくらいならDBを減らしてバランスを
取った方が楽しいよ。
不死悪魔がメイン狩場なら、足元サンク展開してもいいわけだし。

145 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 14:42 [ Yx4pwdzQ ]
似たような感じなのですが、よろしければ相談にのってください。
思い切ってキリエを切った2ndプリが現在、メイス10、グロリア5、
アスペ5、インポ5、マニピ5、LD1、リカバリー1となっています。

残り3ポイントの有効な使い道は無いでしょうか?
キリエ10は使ったことがあるのですが、サンクもサフラもDBも聖体も未経験でして…。

146 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 14:53 [ 77o1OxVo ]
>>145
3ポイントってのが微妙ですね・・・。
とりあえず貯めといて、亀パッチ後にLDを上げるかどうか考えてみるってのはどうでしょう?

147 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 14:54 [ xkRFrFGs ]
_| ̄|○キリエ6サンク5ブンノスキルポイントヲカエシテ・・・

148 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 14:57 [ gTAJSeK6 ]
>>145
WIZと組むことがあるならサフラ3
いますぐ振りたいならキリエ6にリザ1
キリエはSP効率だけ見れば6でも実用になります
お勧めは敵スキル実装まで待ってLD1で問題なさそうだとわかってから他にふることかな

149 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 15:08 [ Yx4pwdzQ ]
>>146
いや全くその通りで…せめて5あればなと思ってます。
サンク辺りに迷わず振れたのになぁ…って、あ、あれ?>>147
>>148
そういえばキリエに振る手もあるのですね。全く失念してました。
6でも十分ですか。これは訊いて良かった…。

使ったことのないサフラにも惹かれますが、亀パッチを待って
LDかキリエに振ることにします。お二方ありがとうございました。

150 名前: 141 投稿日: 2003/06/18(水) 16:10 [ wsKyzSZQ ]
>>142〜144
御意見ありがとうございます。
キリエ有りでスキルを取得していこうと思います。
job50転職まであと2つ、砂漠狼を殴って殴って殴り倒してきます。

151 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 21:39 [ IENLOzsE ]
質問です。
現在リディア鯖では
TCチェインとTHdチェインがほぼ等価で作れるのですが
二つ作る金はないのでどちらか一方を作りたいと思ってます。
TC =クリでまクリで気持ちーになりたいから
THd=レイド狩りやその他上級Dで使えそうなので

ちのみに当方はlv70AGI>STR>DEXのノーマル型
所持特化武器はTB,TBl,TEvの3本です。
先輩方のご意見宜しくお願い致します。

152 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 21:49 [ mXCECons ]
>>151
浪漫を求めるならTC   クリティカルたのしー
実用を求めるならTHd  騎士団でうまー
お好きなほうをどうぞ。

153 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 22:14 [ b8NXt5dQ ]
>>151
TC、THdもいいけど
TAチェインQAメイスなんかも視野に入れといた方がイイかも
SDピラでミミック、騎士団でジョーカー倒せないとイロイロシンドイヨ

それとよろしければ鈍器祭に参加しませんかね?
旧鯖よりlv高い方と参加人数少ないですけど
生の意見聞けますよっと
                          宣伝終わり

154 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 23:00 [ Eu9qxATM ]
DAとQM

重ねがけが可能、

pvp内、騎士AGI 50+4で検証
QMでAGI 23低下、その後DA10をかけたところ結果は-27
(理由はわかりません_| ̄|○)

移動速度低下は先にかけたほうが適用される
QM効果時間中はDAをかけても移動速度変化無し
DA効果時間中も同様
QMとDA10ではQMの方が移動速度低下効果が良い
DA1〜10の移動速度低下は一律
DA詠唱時HPは減らない

*体感なので必ずしも真とは限りません

コモドパッチ後DAに変更来てると思います

155 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 23:30 [ cqRibsMU ]
検証お疲れ様
>QMでAGI 23低下、その後DA10をかけたところ結果は-27

とあるんだけど結果的に補足分の+4しか残らなかったってことで
よろしいのでしょうか?
それともステータス表示が-27になったてことなのでしょうか?

なんか%でAGI現象にでもなってる感じやね
検証したいがスキルポイントねー
アコ作るか・・・・・

156 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 23:48 [ IfQVOF62 ]
>>86
こちらも遅レスですけど、サンクス。
移住イベントの後、経験値にブーストがかかれば楽なんですけどね。
なんとか50までがんばってみます。

157 名前: 154 投稿日: 2003/06/19(木) 00:37 [ lC5/.Ftk ]
>>155
QMで23低下したんだけどDAかけてもステ画面で-27表記だったそうです
(本来ならばDA10は-12なので-35なはずなんだけど)
DAの効果が-4しかなかったということです。
わかにくくてごめん。
-23(QM)-4(DA10)=-27(ステ表示)
どうもしっくりこないので誰かステのところだけでもやってくれないかななんて
他人頼りです_| ̄|○
QMはAGI半分だから最初から-27なはずなんだけどね・・
数値は穴だらけなのであまり気にしないで下さるとうれしいです_| ̄|○

158 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 00:48 [ ec0xiojc ]
現在+5ソドメを使用していますが
+8THチェインの方が実際強いんでしょうか?
それか+5ハリケーンソドメにするか
正直悩んでます

実際問題、+8THチェインより属性チェインの方がいいんですかね?
今から作るとしたら+6属性チェインで止めると思いますが
今は+8属性チェインを買ったほうがいいんでしょうかね

159 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 01:12 [ 7R1KT/KU ]
>>158
+5ソドメ使ってたけど、+8THチェインが安くなってたので買い替えました。
THのが安定しますし、少しでも効率上げようと思って変えました。
属性チェインは自分が計算したら+6と+8で倒す回数変わった敵がいたので+8買いました。
今ならデフレで安く買えるかもですよ。
+5ハリケーンソドメはよさそうですが、もったいないかと。

ちょっと質問です。今STR30、AGI50ほどなんですが、これからSTR40まで上げたほうふがいいでしょうか?
今は水チェインでエルダ叩いてます。一応木琴はあります・・・

160 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 02:38 [ 9DjKh1mI ]
ベース69 ジョブ50のモンク待ち殴りアコ
STR73+3 AGI60+4 DEX17+3 INT9+5 他1

+5水ソドメ +8火チェイン +8素S3チェイン
+9プチ土メイス +9風メイス
木琴マフラー タラ盾 兄貴盾

=現在の狩場=
兄貴村(旧来からの兄貴村)*安定しているが経験値が…平均時給65k
砂漠狼・蠍・鉄バッタ・ミミズMAP*そこそこ。平均時給100k
ネコMAP(主に砂漠狼)*たまにネコを相手にすると食料が…平均時給90k
ミミズ・茶ヘビMAP*安定しているが精神的に…平均時給90k
アサシンギルドMAP*3体以上来られると…平均時給110k
ピラ2*自動人形多すぎるよ…平均時給80k
SD1*安定はしてるけど、収入が(鉱石は貯めてるので)…平均時給80k

こんな状態なのですが、今後の方針として、
1.火ソドメを作る
2.Tインベナムチェインを作る
3.熊盾を買って蟷螂・蜘蛛と戯れる
4.Tブラッディチェインを作る
5.その他
のどれが一番お勧めでしょうか。
(現在3M程の予算があるとして足りない分はがんばって稼ぐと考えて)

ちなみにもう一人別AGI型殴りアコも作る予定です。

161 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 03:19 [ cW.2VoY2 ]
>>159
Agi上げ推奨
水チェインがあるとのことなので(エギラ?)砂漠狼と考えているなら早めにFlee158目指す方向で
他に特化武器なり何なりがあるのならそいつで狙える敵のFleeまで上げてからでいいんじゃないかな?
あんまりエルダばっかりだと多分飽きちゃうと思うし、狩り場広げる方向にステ振ったほうが気が楽な気がする。
Pot使いまくりのブルジョア狩りができるならStrのほうがいいかもだけど…。

ちなみに
私はエルダ@水ソドメでstr40まで上げてAgi振り、
Flee100程度(木琴・IA込み)でGD1に移住
現在Str45、Agi53、武器は+8TBdチェイン
時給は平均80k程度…
Agi上げて砂漠狼行きたい(途中でStrにチョッチ浮気して今激しく後悔中_| ̄|○)
今いる狩場でFlee確保できるとStrで効率を…なんて思ってしまうけど
早めにFlee160か170ぐらいを目指してAgiほうがやっぱりイイと思うよ

162 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 04:50 [ PbXQjeTs ]
>>160
属性ナックルの過剰精錬に挑戦

まーネタは置いといて、
なんとなくAGIはこれ以上あげたくないように見えるので、
狩り場を広げようにも広げにくそう。
となると現状の狩り場で高効率をあげるために、火ソドメでサンドマンかなぁ。
SPRのないアコで通すならエギラシューズって選択肢もあるかも・・・

163 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 09:36 [ dE1hmSTc ]
未だにキリエ/グロリアとサンク/その他のどちらを取るか決めかねている殴りプリ(1/20)

結構多そうな気がする。

Agi≧Str型 たまに組むギルメンが騎士ばっかり。
そろそろ特化武器が欲しいお年頃のLv68。
未だにメインウェポンは店売り+7チェインか未精錬スタナだよ(・ω・)モキュ

164 名前: 160 投稿日: 2003/06/19(木) 09:44 [ 9DjKh1mI ]
>>162
属性ナックル(プチ4色フィスト)はもう持ってたり…。
さすがにぷちフィストを過剰精錬する勇気はございません…。
あと+5エギラシューズももう持ってたり……。

AGI上げはSTR補助込み80になったら考えてみような、とも思いますが…。
なにしろアコなのでかなり先ですね。
やっぱり火ソドメかなあ……。

165 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 12:41 [ 21.uS/vU ]
>>160

Agi上げ一択。

>>161氏の言っていつけど、中の人のモチベを重視する意味もある。
回避スキル取ってもflee160くらいじゃ、
狩り場の選択肢がなさ過ぎで飽きる可能性が。
AGIがないと狩り場限定されちゃうのはさんざんプレーしてわかってるでしょ?

せめてモンクに転職した後即SD3行けるくらいのfleeないと稼ぎが頭打ちになるし、
モンクになってまで砂漠監禁じゃ、何より面白くないね。
それだけSTR有れば特化も属性もかなり効果を発揮するので殲滅には問題がないしね。

俺は67でflee166+11(ヨヨクリ愛用w)転職後に回避スキルとジョブ補正で176くらい。
転職後軽くサンドマンでジョブ稼いでそのままSD予定。

166 名前: 151 投稿日: 2003/06/19(木) 12:43 [ Ej21M0Fc ]
>>152-153
レスどもです。
ロマンを追い求める事にします。

あと鈍器祭ぜひとも参加してみたいのですが
どこでやっているのですか?
情報等あれば詳しく聞きたいのですが^^;

167 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 13:10 [ oGQ.1vVM ]
>>162
前回の募集はこれ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1036562458/872

今週の募集は・・まだ出てないなぁ

168 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 15:03 [ wnjeLV/g ]
O( ゚Д゚)o <悲しいとき〜
                         悲しいとき〜> o(´ー` )O

O( ゚Д゚)o <ミノに囲まれてるけどミノが邪魔で⑲の数が減らせない時〜
                                   

O( ゚Д゚)o <悲しいとき〜
                     悲しいとき〜> o(´ー` )O

O( ゚Д゚)o <HPが半ヒールくらい減っててSP満タンでSPR発動しそうだからヒールしたら直後に食らった時〜


・・・は置いといて。
某新鯖なのですが鈍器祭りに90前後の人って来てます?
行って見たいけど浮かないかな・・・。

169 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 16:31 [ 4Gjbjb7k ]
残り17ジョブポイントあるのですが、以下のどのパターンが使い勝手がいいんでしょうか。
ひさびさの復帰でコモド後の感覚がまだつかめていなくて(^^;
タイプはAgi>Strの量産型です。狩りは殴りプリらしく硬派にソロおんりー・・・

1:DB10・サンク7
2:DB10・キリエ7
3:サンク7・キリエ10

このスレを読んでみたんですが、DBとキリエとサンクの三種ともを取っている人が多いようで。
うちのふたつしか取れないならどうしたものかな、と。

170 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 16:34 [ SEek1qKY ]
>>168
サラなら一緒に行ってみるかい?

ペア狩り=公平OKって雰囲気があるから敬遠してたのだけど
組めるLVのBSの方がそう来てるとも思えないしさ…

171 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 16:53 [ LaLYue/o ]
実際にペアを組んでいる訳じゃなくて公平PTを組めるレベル帯の人が
集まっているだけだからLV90でもLV80の人まで組めるから大丈夫。

前回のchaosだとLV80台はBSが3名、プリが3名でした。

172 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 16:55 [ LTvbVO8. ]
>>168
lydiaなら来てますというか行ってますというか
前にどこかで似たようなことを書いた気が…

173 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 17:31 [ LaLYue/o ]
>>169
コモド前まではキリエはかなり便利だったから取っている人が多いだけかな。

ソロオンリーならキリエは微妙ですね。
あれば便利だけど無くても困らない。
あとキリエはSP効率から10未満が推奨されてますね。

サンク7も微妙です(^^;
攻撃サンクなら10は欲しいところ。
後ろサンクなら7でも問題ないね。
単純に回復用なら1〜3くらいでOK。


ちなみにわたしはDB3, キリエ6, サンク5と全部微妙(^^;;;

174 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 17:43 [ rjw2rb5Q ]
>>169
本当に誰とも組まないならキリエ切っていいと思う。
量産型だとDEX低そうなんでサンクも微妙か。でもあると便利。
取り敢えずDB取って、レベル85超えて自キャラの完成が見えてきたら
キリエかサンクじゃないかな。
キリエはほぼソロで出番無いからサンクな気がするけど。

漏れの個人的意見だけ言わせてもらうと、90代半ばになると色々疲れたり
人恋しくなってきたりして、気晴らしに誰かと組んだり辻したりする事が
増えて来るののでキリエとサンクは取っておけ、と思う。
レベル上げに疲れたとき、この2つのスキルの真価が発揮されますヨ(´・ω・`)

175 名前: 168 投稿日: 2003/06/19(木) 18:08 [ aJSJaGYU ]
同じ鯖の人発見・・・そしてルーター落っこちた;
お皿の住民ですよー。
モロクのSD在住なのでもしかしたら見かけたことある人かも。
天使+ミニグラス+タバコの女プリです。

80過ぎの人なら何とか居そうですし、行けたら行ってみる事にします。

176 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 18:24 [ wU2IKXe2 ]
モンク待ちアコやってる人はDBとDP10以外は何に振ってますか?
ニュマ取るとjob50でもかなり厳しいんですが・・・

177 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 18:41 [ .1/Hve3g ]
アコ時代に狩りする際にみなんさんはどのスキル使ってました?
1.IA
2.ブレス
3.IAもブレスも使わず、ヒール

回復はアイテムに任せて、IAかけるのが一番いいのかな。。。

178 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 18:41 [ UiA5JZGI ]
>>176
ニュマ切りで、ブレス10、ヒール10、速度9にしてます。
プリでもAGIカンストしちゃうと、騎士団2で囲まれない
限りニュマ使わなくてもなんとかなるので…。
もっともDBおよびDP5以上に振るはずのポイントは、まだ保留中。

むしろポタル無しが個人的に痛いです。
しかし、そのうちアレも使い勝手が悪くなりますしねぇ…。

179 名前: 151 投稿日: 2003/06/19(木) 18:53 [ tjLRIMRU ]
>>167
情報サンクスです。
是非とも参加してみたいので自分で募集出してきました(笑
リディアで参加する予定なので宜しくお願い致します。
名無しに戻りますノシ

180 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 18:58 [ LaLYue/o ]
>>177
基本はIAのみ。
囲まれた時とか危険な時はすかさずブレスしてた。(滅多に使用しないけど)
回復はPOTのみで無くなったらヒールを使用。

ちなみに装備は木琴とマタ首輪2個であとは全部店売り品。

アコで狩っていたのは1月頃だから、いまだとSP的に結構余裕が出るかもね。

181 名前: 169 投稿日: 2003/06/19(木) 20:24 [ 4Gjbjb7k ]
>173-174
助言ありがとうございます。
うむむ、ソロのみならキリエ切りOKですか。
・・・で、PTやるならキリエがいる、と。

誰とも組まないと決めてるわけでもなく。
ただ、組む人がいないだけのロンリーオンリーなんです。
将来の可能性を広げるのなら、サンクとキリエをとるべきなのかな。
・・・ポイントが微妙に足りないっと_| ̄|○
PTプレイの参考にするために、巷で囁かれている鈍器祭りに出てみようかな。

182 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 20:39 [ LaLYue/o ]
>>181
デスペナとかが気にならないなら支援の練習には、たまに募集がある非公平狩りツアーとかも良いよ。
これならミスって誰かが死んでも問題ないし(^^;

本当の突撃ツアーだと何も出来ないうちに全滅してますが(^^;;;

183 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 21:06 [ BaZs.IY6 ]
>>177 INTにも微振りのバランス寄りAGI殴りプリですが
エルダ森・ドケビ森時代は 3.でした。
特にIAは端から見て必死すぎる印象が悪かったので自分では封印。
ブレスは消費SP多すぎるのでツカエネ、と。
回復剤使わないので小銭が貯まって属性メイス揃えられました。

184 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 21:09 [ rj6/IYbo ]
>>177
常時IAで砂漠狼に囲まれた時や
SD1でレク殴るときだけブレスかけてました。
SP消費効率が改善したから今ならもうちょいブレスかけてもいいかな?
ヒールはプリになるまでほとんど使いませんでした。

185 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 23:26 [ ec0xiojc ]
+6属性チェインと+5属性ソドメはどちらが使いやすくて強いですか?

186 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 23:27 [ Qei4Du.w ]
>>183
>>必死すぎる
言うな・・・気にしてるんだ・・・_| ̄|○
でもSTR先行だからIAないと死ねるという自己矛盾?みたいな?

ヒールはゼロムや毒キノコ5〜匹くらいに囲まれた時しか使わなかったなぁ
それでもBOX時は即ヒール分のダメージ受けるので全く意味無い気もしてきたが・・・

187 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 00:37 [ kaS75cpE ]
>>168
(´-`).。oO(SDはコモド後ほとんど行ってないので・・・今は地道にワニ狩ってます)

(´-`).。oO(コモド前○帽子だった方でしょうかね?)
(´-`).。oO(90↑で天使は込み二人、ミニグラスは一人しか思いつかない…
       私がSD5に延々と居たせいもありますけど)


( ).。oO(老兵はただ去るのみか…)

188 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 00:39 [ kaS75cpE ]
上を90前後に訂正・・・駄レス申し訳ない

189 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 02:10 [ IousIJ/k ]
当方サラ鯖にて以前鈍器祭りに参加したプリですが
レベル90クラスのプリーストの参加者は見受けられなかったので
(BSにそれらしき方が一人いましたが)参加して頂けたらと思います。
機会があれば偉大なる先人達のお話を伺ってみたいです。

190 名前: 168 投稿日: 2003/06/20(金) 06:43 [ 6Amf/NbE ]
>>187
コモド前○帽子だった人ですよー。
あの頃はまだ90↑じゃなかったですが^^;
ワニですか・・・Lvもう1上げたら時計3美味しいかもとか思い始めてる今日この頃。
SD3はもう駄目っぽいです。自動人形多すぎです_| ̄|○
そして私もSDでレベル10ほど上げましたね・・・3〜5Fで。

騎士団2は疲れるワリには見返り少ない気がするんですよね。
経験値効率も相当ブレるからどれくらい出てるか掴めないし、金銭効率も当たり外れ多いですし。

191 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 10:03 [ kPjlkj2A ]
高STRになると特化武器やC刺し武器が無い場合精錬チェインよりASPDの早い素手で殴った方が強い

って文をどこかで読んだ記憶があるんですがどこにあるか知ってる人いますかね…
STRいくら以上だと素手の方が強いという数字も書いてあったんでそれを目標にSTRを上げて行こうと思ってるのですが(現在STR補正いれても30…)
もしよければ教えてください_| ̄|○オシエテクンデゴメンナサイ

192 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 10:22 [ 6Amf/NbE ]
>>191
どっかに書いてましたね。
見た記憶あるけど思い出せない・・・。
という事で比較して見ました。DFF5 + 40の黒蛇さん相手にSTR100で
素手とスタナで殴り比べ。ROタイマーのバーで測ったので多少ズレあります。
+5スタナーで9秒、素手で10秒・・・ちょっとVIT高すぎたかな;
0 + 20の柔らかいドゥークで比べてみると・・・。
+8チェイン8秒、素手9秒。

うーん。微妙かも^^;
鈍器ASPDは172で素手ASPD183で比べるとこんな感じです。

193 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 11:08 [ wFBP26Vs ]
>>191
それってメイス修練のないβ1時代に言われてたことのような気が

私の記憶が確かならば、STR80で素手とチェインが同等だったか…
仕事中なんで計算機は他の人に任せた。

194 名前: 191 投稿日: 2003/06/20(金) 13:29 [ XF244OeY ]
なるほど、修練無しの状況下ですかぁ


メイス修練10取るんで…おもいきし無意味ですね^^;
アコ時代にSTR80達成したらそっちの方がいいのかな…?
しかしソドメ精錬すればいい訳で_| ̄|○アァン、ハゲシクムイミ

よし、武器持つより弱いと分かっていつつロマンに走ろう。メイス修練で素手撲殺するプリ。時代はこれだね


192さん193さんありがとうございました

195 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 14:11 [ DrEO5j.o ]
>>191
うろ覚えだが。不死悪魔系限定で、

メイス修練無、DB10で鈍器<素手となるのはSTR80
メイス修練10、DB10で鈍器<素手となるのはSTR90

って話を聞いた記憶がある。ホントかどうかは知らない。
最近は、鯖が重いせいで素手の能力を全部出せないしね・・・
早朝とかの軽い時間に素手で戦うと、本来の速さに( д) ゚゚ となるけど。

196 名前: 191 投稿日: 2003/06/20(金) 14:22 [ iit3W/0M ]
>>195
DB10も前提かぁ
ジョブ50で転職してもDB3になるんです_| ̄|○

いっそキリエ切ってDPDB10にしようかな…DP5DB10で早期転職もいいかも…
あー悩むなぁ。でもこーやって悩んでる時間が楽しかったり(´∀`*)

197 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 20:11 [ 9MkS5HGs ]
>>191
β2で全カードが実装された頃の情報ですけど、計算した人が居たよ。
ttp://roperiod.tripod.co.jp/memo1_priest.html

198 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 21:14 [ ERPmlHtY ]
>>191
実際にいまじゃ計算しにくいかも。
武器のDEXボーナスが実装されましたし
過剰精錬のボーナスもあったり
オリの下落で+6以上のスタナーが作り安かったりと
STRがこれ以上でとは簡単には割り出せないと思われます。
実際に高STRの人が試していただいて
体感だけでも聞けたら良いんですけどね。
私の場合55+5ですので余裕で特化チェインが優秀だったりします。

199 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 22:30 [ ti.HjIg6 ]
53歳、素vit42の殴りアコです。
今からAGIに振る予定故、プリP5を使ってIA10にしたいのですが、
そうすると、SPRとメイスを8止めにしないと、キリエを9に出来ないのです。
IA10が大事なのは理解しています。でもSPRとメイスを削ってキリエ9にするべきか悩んでいます‥
アンゼ10があるので、6でも十分かな‥と夢を見ていますが、先輩のご意見を聞かせて頂きたいです。

200 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 00:09 [ zTT3odtg ]
>>199
他のプリスキルをどのように取るのかが不明だけどアスペ5を取ろうとしているなら
アスペ3まで削ってSPRとメイス修練を9にするというのはどうかな?

201 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 07:39 [ lQN.n24o ]
ここでの書き込みをみて血騎士に挑戦してきました。
ニューマ継ぎ足しながらちまちま攻撃してなんとか撃破。
PTも集まってきてたけど良心的な人が多かったのか
生暖かく見守ってくれてました。ドロップにエルを
いただいて( ´ー`)てな感じで休憩してるとWISが。
「バグ利用の糞プリが。死ね」に始まる散々な暴言を
浴びせられますた。平静を装い「( ´,_ゝ`)プッ」と
返しておきましたが内心(´・ω・`)でした。サクライから
修正なしできてるし、こっちでも普通に話されてたから
バグじゃないと思ってたんですが、どうなんでしょう。

202 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 07:41 [ F9TP6FXc ]
>>198
上の方で相当高STRの人が大雑把に計測してるんじゃ・・・?

203 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 08:40 [ NVFDx4.2 ]
>>198
私はSTR100なんだが特化チェインなかったら普通に素手が強いよ
数値的には(うろ覚えだが
スケワカに
チェイン250〜350
素手200くらい
だったと思われ

特化あると特化で良いんだがな
けど素手アスペは…惚ちゃうよ、くせになります

あDB込みね

後はDEFやVITが高いとやっぱり変わるかな

204 名前: ヒール回復1008 投稿日: 2003/06/21(土) 08:54 [ BWBEUUK2 ]
>>201
血騎士撃破おめで〜
ニューマ持ってないウチの殴りプリ(Lv80半ば)じゃ・・・
道兄貴横沸き>即死
超兄貴横沸き>即死
お尻す横沸き>即死
・・・・ニューマ関係ないな(´Д`;;)


バグかどーかは知らないけど、暴言良く無い
余りに酷いならSS取ってサイトのフォームから(`д´)ノ

205 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 09:24 [ N4.GBeN6 ]
>>201
気にしなさんな、自分が取れなくて悔しかったんだろう

騎士団も人が増えてきて、痛いのに遭遇する機会も多くなった
ジョーカー必中で「ありえねぇ」、LV90↑で「BOTかよ」
分かる人は何も言わずともちゃんと分かってくれてるから、
自信を持って生㌔

206 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 10:38 [ OnXmCHAI ]
ここじゃあまり話題に出てこないが、経験値効率だけ見たらGH室内がヤバイ。
こっちは素AGI99DEX64他1のLV82。
昨日念願のTHdチェインを完成させたので騎士団で試してみたけど、
Tヒドラの頃とあまりかわらんなー(レイドアチャにあまり合えなかった)
と思ったのでなんとなく室内でダークフレーム狩りに切り替えたところ、
効率600kとかでやがりますた(騎士団だと400k前後)
人が全然居ないおかげで面倒な本や禿は無視れるのでダークフレームだけ延々と狩れます。
ただ金銭効率はかなーり不味いですが・・・
マリオネットがガラスの靴かブローチでも出してくれればいいんだけどね

207 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 11:17 [ FvCSIFB2 ]
素手目指してる人、素手速度の修正来ること忘れてないですか…?

208 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 11:25 [ NkTD1Qzk ]
>>206
ためしにいってみたAGI>STR>DEX型96歳。
集中切れるまででアスペ使いまくりで測定。自動芋で770k/hでました⊂⌒~⊃。Д。)⊃
最後の方はダークフレーム&本が一箇所にたまっちゃってて効率が落ちてたけど、
800k/hはずっとでてた。SPが常に切れ気味なのがネックかな。
金銭効率は確かにまずいね (´・ω・`)

209 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 11:54 [ NkTD1Qzk ]
追記・・・
どうしてもMHを作ってしまい、一回MHできると壊滅が困難で効率落ちまくり。
禿とか本とかがやばいくらい溜まってます。
ダークフレームATK高いので、3体くらいならなんとかするけどそれに本とか
きたりするともうどうしようもない。
一回この状態になると私では騎士団での効率と大差なくなってしまうため、
正直MH作っちゃうまでが勝負という感じです。

210 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 13:45 [ FXGRU.H. ]
この間プリに転職しまして、
アコ時代に使っていた+5S1ソドメをどうするか悩んでいます。
売って+5スタナにするか適当なCでも挿すか……
いい案があったらよろしくお願いします。

211 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 14:32 [ uv/9xhbc ]
>>206,208
DEX>AGIな79歳ですが、聖域メインで狩って500k/hほどで1時間くらいでした。
SP切れまくりなのと、やっぱり一部屋MHになると厳しいって感じですね。

もうすぐLVあがりそうな追い上げとかに良さそう。
あと無駄にジョブ経験値もおいしいね、50なっちゃったよ。

212 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 16:00 [ 1/0ceHhQ ]
騎士団2はSTR≒AGIで育てた廃レベル殴りが( ゚Д゚)ウマーな
狩場かと。何度かAGI>STR≧DEXぽい同職を見かけましたが、
殲滅力の低さで苦しんでたもより。STR型でも室内で騎士団と
同程度の効率は出たものの、ドロップのまずさといつ湧くか
わからない孫と本の恐怖に精神的に参りますた。

┃騎士団2┃     λ...<モウアキテンダケド

213 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 16:06 [ Klzh0Wuk ]
>>212
STR≒AGIの廃レベルと言うと、ブレスと補正込み100くらいのことですか?
2〜3回行ってみたけどジョカに手こずるのとニュマに慣れてなくてボロボロだった92歳。
QAメイス作ったらまた行ってみようかな・・・。

214 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 16:42 [ weZ6CWQ2 ]
STR120達成ぃ
周りよりょ与ダメ高くて楽しいが同Lvのアサとワニに行った時被弾しまくりで愕然
しかもAGI型っぽい同職は狩ってたし、、、
ジョーカーも避けないしやっぱ旧D引き篭りは楽しいなアハハハハ
さーてAGI極のモンク待ちでも作ろうかな('A`)

215 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 16:50 [ t2LtYrgE ]
>>212
DEXいくつなのか…QAかTAかが気になる…。
マッチョなオレでもいけるのかしら(*´Д`)

216 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 16:57 [ OnRPjwA6 ]
今ジョブ50目指してるアコ育ててるんだけど、
ニュマセットとるかDB10にしようか悩んでます。
どっちを取ると便利かアドバイス等お願いします。

217 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 17:19 [ G967HobE ]
>>214は”鰐”と”愕”然をかけているに違いないと思った24歳無職の私

218 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 18:08 [ lIisn6G2 ]
>>216
間違い無くニューマ。
アコ時代に振るDBはせいぜい3程度。
DBをそこから伸ばすにしても、取りたいスキルを十分にとってから、
余ったポイントで振っておく事を推奨。
プリスキルで、削れるところといえばDBなので。

219 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 18:18 [ T1xO2m/w ]
ニューマって騎士団2で狩るようになるまで使わない気がするの私だけですか。
アチャスケは無視できるATK&HITだしコボアチャも以下略。

220 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 18:37 [ NkTD1Qzk ]
騎士団はジョーカー対策にFlee230、HIT140でQAメイス持っていけば十分かな。
Flee、HITが少し足りなくても根性でいけるかも。

>>216
ニューマを削るかどうかは狩場にもよる。
ルティエDや要塞はニューマがあると美味しいらしいけど、
はやいうちからDB+アスペでアンデット狩りまくるならアコ時代にとっても
いいかな。
でもニューマ「セット」ということはポタも入ってるし、ポタは
結構重要なので、ソロメインのモロクorフェイヨンセーブで固定で物足り
ないならニューマとってもいいかも。ポタ&DBとってヒールを5〜7くらいで
止めておいて、プリになってからヒールあげるのも手か。ニューマが本当に
必要なのは騎士団での対レイドアチャ戦くらいな気がする。ぺノも狩りにくく
なったし。

>>218
コモド前はアスペの効果時間が微妙すぎでDBは後回しでよかったけど、
今は60〜80LVの狩場でアスペ大活躍だから事情が変わってると思う。

221 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 19:06 [ m8PUED7M ]
レイドアチャもAgiが十分あれば呪いブレスで避けれるけどね。
SP回復修正で殴りもブレス込みINT16でSP有り余るし(死にスキルのマニピが生きる!!)、
SPRも30↑回復するようになるしで、呪いブレスしまくれるよ。

222 名前: 216 投稿日: 2003/06/21(土) 19:45 [ OlJRGLoE ]
レスサンクス。
個人的に最終狩場は騎士団2Fを考えてるのですが、
確かにレイドアチャはブレスカースで避けれますね。
ペノとは最初から戯れるつもりもないし、要塞もあんまり行く気がしません。
だとするとフニュマの使い道が無いような気も・・。
プリになったらアスペで不死悪魔系がメインになると思われるのでやっぱり
フニュマセットは切った方がいいのかな・・・。

223 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 19:55 [ OnXmCHAI ]
>>216
対血騎士用

224 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 23:20 [ yh6byjDw ]
GH室内ウマイって前スレになかったか?

んで室内で頼りになるのがサンク+フェン
TBhあれば本なら後ろサンク1枚だし、MAP1体の禿に会っても余裕で狩れる
まぁヂェムは喰うけどね

なによりウマいのはエプr(ry

225 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 02:08 [ KbyxOJpY ]
現在取得スキルが
ヒール10 速度10 ブレス10 ポタセット8 アクア1 DB5 DP5 アンゼ2
SP10 メイス10 IM5 アスペ5 キリエ9 残り2ポイント
のjob44のプリ

さ残り8ポイントで何を覚えよう_| ̄|●
最近サンクが使えるという声が出てますが
実際どんなもんですか?
ステはAGI>STR>DEX
DB10も捨て難いです(´ω`)

226 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 02:12 [ gLva7C06 ]
>>225
亀島パッチのSP回復修正だかで殴りには死にスキルだったマニピが生きるらしい。
思いきってマニピ5・グロリア3を取ってみるという手も・・・。

227 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 02:55 [ C0elJ0BY ]
>>225
お前様は自分のクローンですか?もしくは自分がお前様のクローンなのですか?(;´Д`)
ってくらいに取得スキルが同じ罠・・・残りスキルPまで一緒だし。

で、自分は友人と一緒に遊ぶ機会が多いので、226さんも提案してるSP回復式変更後を
睨んでのマニピ5に、回復用としてのサンク5を取ろうかと思っています。

SPに余裕が出来て仲間にもフル支援が出来そうですが、さすがにヒールまで含めて考える
と苦しいでしょうしね。
で、最後の1Pは・・・ コレが決まってません; ネタに速度減少でもとろうかしら?

228 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 03:27 [ BWofGgrM ]
もうすぐ90歳になれそうなので、S1ブローチを準備したのですが
ヨヨとククレどちらを指すかで悩んでいます。
補正なしSTR55、AGI99、DEX46で、
今はコボクリ、ヨヨクリをつけています。
アドバイスよろしくお願いします。

229 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 03:58 [ D3WMosS2 ]
>>228
ASPDを上げる意味でもククレ優勢かと

これからSTR上げるのであればコボ・マンティスも視野にいれるといいかも
マンティスはポイント効率は最高だからねぇ

オレはリングオブパワー×2でAGIカンスト&STR110目指します
|-`)キイテナイッテ・・・

230 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 09:00 [ mx7M1tMs ]
リングオブパワー2個+STR頭装備+ピッキ
で、装備だけでSTR+10できるんですよね〜。

>>228
ククレ差したらワニ行けそうなステですね、
まぁ効率もドロップもまずいですけど…。
Flee233→234→235で全然違ってきますよ。

231 名前: 230 投稿日: 2003/06/22(日) 10:06 [ mx7M1tMs ]
んで、私も室内行ってみました。AGI>STR=DEX=込み70

速度POTなし、ダークフレーム2匹来たらアスペ
TハロTビホTエンシェント、属性チェイン、セージワームは無視
本が見えたら引き返す、アリスとうろつくは1対1なら処理
でも、騎士団2より多少は効率がよかったです。

まぁ最後はダークフレーム3匹かと思ったら本が混じってて
一瞬で寝てしまったわけですが。。

232 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 11:37 [ hat8RIEY ]
速度pot飲めyp!

233 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 12:04 [ 5XIet9o. ]
SP回復修正でSPに余裕ができるってのは間違ってると思うのですが。
速度減少やQMでIAの効果が打ち消されるようになると
むしろ常時IAブレス自体が危うくなる可能性すらあると思われます。

234 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 12:06 [ V5YKJZvU ]
>>226-227
ウホ!いいレス・・・
なるほど、マニピ&グロいい感じしますな
後ろサンク使えるかもしれないが・・・サンクは切るかな(゚Д゚)

グロでクリ連打ウヒャヒャ(゚∀゚)

235 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 12:07 [ hat8RIEY ]
グロは後悔かもよー
キリエ取ってるなら取ってもいいのかもしれないけど
もうクリに頼るべき敵居ないし、クリ出無い奴もいる

236 名前: 225 投稿日: 2003/06/22(日) 12:08 [ V5YKJZvU ]
連書スマセン
↑225です

たった今ウィスパー狩ってたらマリオcが_| ̄|・:'.,.

237 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 13:32 [ BhaIkIFs ]
迷ってるのでアドバイス頂たいので質問させて下さい。
当方現在Lv54 Job40 AGI-STR-INT=DEXアコで
job50目指しています。
STRは最終的にはブレス込み100にしようと思っています。
STR81+5(補正)+4(マンティスクリップ悪魔HB)+10(ブレス)
武器は
+8Tスケワカチェイン +8Tゴブリンチェイン +8Tヒドラチェイン
+8Tキャラメルチェインで属性武器は無し。(風本はあるのですが・・)
防具は
モキングマフラ、ゴキシューズ、ゴキセイント、
一通りAGI装備はそろってます。
あと欲しいのは悪魔HBとマンティズクリップと属性ソドメで
現在資金は4,2Mです。そこで質問なのですが
1,このままゼニためて悪魔HB買う
2,このままゼニためて属性ソドメ買う
3,このままゼニためてマンティスクリップ買う
4,どうせならマンティスクリップ二つにしてしまえ
5,その他&(複数可)最終的には騎士団1やらアラムやら狩れればと
思っています。よろしくお願いします。長々と失礼しました。

238 名前: 237 投稿日: 2003/06/22(日) 13:33 [ BhaIkIFs ]
うは長すぎ><ホントにすみません。。

239 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 13:40 [ slPrbPcE ]
鯖ファーストで特殊装備無し・STR先行・IA未完成の極負組殴りアコのB59/job45以降の
狩場はどのへんでしょう。一通り過去ログ読んでみたんですが今ひとつつかみきれ
ませぬ。
ステはSTR54+2/AGI51+2/INT15+2/DEX20+2で、スキルはヒール10・ブレス10
IA6・ポタニュマ・DB3・聖水・アンゼ1、特殊装備はタラ盾のみ。あとは店売り
ソドメ+2てなところです。貯金は400K程度。とりあえずIA8、アンゼ2まで持って
いきたいです。
ひょっとして一生今いるソヒー森から出ちゃいけませんか。_| ̄|○

240 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 13:58 [ gLva7C06 ]
>>237
str>Agiならともかく、Agi>strでAgiのカンスト目指した上で
strを合計100まで育てるんですよね?
だったらアクセはAgiを上げるのを装備して、strはステフリで上げた方が良いよ。
その方が結果的にステータスポイントを有効に使えるはずだし。
とにかくstr+1を期待したけりゃ価格対効果で、
しばらくは悪魔HBの1/20の値段で買えるであろう海賊頭巾はどうですか?
それからプリ転職後に属性スタナー買って、それで余裕できたら海賊を悪魔HBにすれば良い。

241 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 14:05 [ XvKOe2E2 ]
>>237
まず
2、属性ソドメ(水がいいと思う)
次に
5、その他で三減盾

>>239
まず
ソドメ+2→ソドメ+5に
狩場はすまんがどこがいいのかわからん
1stは誰だって貧乏やって挫けずガンガレ

242 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 14:06 [ 9Zc0xXVQ ]
>>239
ちょっときついかも知れないけど兄貴狩りはどうかな〜
囲まれたりオークレディーが来るとダメかも知れませんが(^^;

あと、タロウベルトを2個買えばSTRが補正込み60になるから結構効率が上がると思う。
タロウベルトならかなり安いからお勧め。

STRが60もあれば属性メイスでもかなりの効果が出るから予算に余裕があれば
対エルダー用に+9水メイスを買うのも良いかも。
ただし水メイスが有効な場所に監禁状態になる可能性も(^^;

243 名前: 242 投稿日: 2003/06/22(日) 14:09 [ 9Zc0xXVQ ]
追記

もし兄貴がいい感じに狩れるなら+9火メイスを買うのもあり。
ただし火メイスが(略

244 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 15:42 [ 5GX75rfA ]
>>239
装備も資金もないところからSTR先行ってのは、どこの狩り場行ってもきつそう。
とっとと転職してウィスパーCなりソルスケCなりとってから作り直すのが一番お薦めではあるけど・・・

まずタラ盾が借り物とかでないなら、兄貴盾に買い換えてモロク↓↓とかどうなんだろ。
ミミズにあまりダメ通らないようなら余ったお金でソドメ精錬とか。
飽きやすさでは、ソヒー森より上だと思うけどね(苦笑

245 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 16:23 [ 4BpqCh/M ]
精錬完了〜、対闇以外の属性チェイン(含、無形&毒)も揃ったし、
盾Cも充実してきたよ(´ω`)

で、一度さ、完全前衛職として臨公行ってみたくない?
SPは全部自分に使うのが大前提!アサシンに次ぐ高回避力、
アサシン&ハンタ以上の防御力(盾&ヒールのことね)。
自分専用とはいえ、グロとマニピは皆にかかるし。

まぁ、前提を認められ難い、かつ火力無いから、やっぱ臨時じゃダメか…  ε=ε=( ´ω|壁

246 名前: 237 投稿日: 2003/06/22(日) 16:26 [ BhaIkIFs ]
一応AGIはカンストまで上げなくとも良いかなと思ってます。
悪魔のHBはSTR+1もそうですが見栄え優先にしてましたので
今重要なのと言えば確かに価格体効果ですね。
やはり頭は海賊の頭巾にしてもう少しゼニためて
水ソドメ買うことにします。ありがとうございました。

247 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 16:39 [ nH1o8yHo ]
暴言吐いた奴は負け組
>>201は勝ち組

248 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 17:57 [ zyP7Fls6 ]
悪魔HBより海賊頭巾の方がカコイイと思ってるのは俺だけかな…(´・ω・`)
チャームポイントのデコを隠してまで装備してるのに。・゚・(ノД`)・゚・。

249 名前: 228 投稿日: 2003/06/22(日) 18:25 [ BWofGgrM ]
>>229-230
有り難う御座います。
ククレの方向でいこうと思いますが
マンティスもいいですね・・・

ワニはGHで気分転換に風本で叩くことも、
3匹になると危なすぎですけどね^^;

250 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 18:52 [ jQTVOCY2 ]
>>248
(´・ω・`)人(゚Д゚ ) オレモダヨ
やっぱり頭巾だよな

251 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 18:57 [ i9mGOI2s ]
ブレス込みSTR100とAGIカンストを目指す人はDEX切り詰めないと辛いですよ。
うちはアラームに9割以上命中&QAでジョカ必中目指しつつSTR100にしたので
AGIカンストは97・・・ワニは無理っぽい93歳。

252 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 20:10 [ cclu6p5s ]
すまんお前ら。風スタナ作ったから時計地下行ったんだが、一匹目の鰐で

キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!

253 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 20:33 [ gLva7C06 ]
新Dでまともに狩りするならAgiカンストでStrは55止め、
残りはDexって形が理想なのかな?
Dexないために特化や属性武器が使えなくてQAやTAに頼るのって何だか哀しい…。

254 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 20:41 [ BQJS/B8c ]
>>252
こちとら5日目の総計4100匹程でようやく出たのだが。
その運を少しこちらへ分けてはくれまいか。

255 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 20:44 [ zmqhCE02 ]
>>253
禿同。
でも、1stキャラだと特化武器どころか属性チェインすら未所持だったりして、
結局殲滅力向上にはSTRを上げたほうが早かったりするんだよね…(;´Д`)
取り敢えず素STRは65で止めてるけど、75にするかどうかは、
素AGI90・素DEX46まで上げてから考えるつもりです。

LV78の素DEX26じゃ、リカバリ使わんとカリッツに必中せんよ…

256 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 21:10 [ fXOfi7I2 ]
>>252
皮膚オメ

257 名前: 239 投稿日: 2003/06/22(日) 21:23 [ slPrbPcE ]
色々とありがとうございますー
火念マジあたりを別垢で作ったほうが早いような気がしてきた今日この頃です。
とりあえず武装強化を念頭に置いてもう少し頑張ってみようかと思います。
金銭的な話だけから行くとやっぱり兄貴か伊豆あたりかなあ。

258 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 21:24 [ iyNNLeZU ]
いっそSTR初期値止めAGI-DEXに汁
こちとらようやくLV83で補正ブレス込みDEX80、集中POTでASPD177まできましたよ!
STR1でも修練DBIMアスペTHdでレイドアチャに380、ダークフレームに500ダメとか出るし。
新D含めて大抵の通常敵は対処可能。
ジョーカーは素で4割以上当るからTヒドラで殴ってるけど、やっぱり土ソドメホスィ

問題は弱い敵を数こなして稼ぐ旧Dが激しく苦手ということですが。
わざわざ炭坑とか行って鋼鉄集める気になれんよ・・・

259 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 22:03 [ Ik.bHxeY ]
>>258
AGI-DEX型を誇る気持ちもわかるけど、やはりマイノリティだよ。
STR初期値というのもこだわりとしてはいいけど、振った方が効率があがるのは
間違いない。STR振りすぎてもAGI不足に悩むみたいだけど。
ジョーカーも素直にTAなりQAなり使った方がいい。素で4割というのはかなり
戦ってて辛い気がする。

260 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 22:05 [ iyNNLeZU ]
>>259
素で4割だとTAで必中させるより土ソドメの方が早いのですよ・・・

261 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 22:28 [ VIL91zsg ]
>>257
もう完結しちゃったかもだけど・・・
うちの負け組みアコはフェイ→の狸で50後半まであげ、そのあとSDで60前半まで上げました。
装備はバドン鎖ありましたが水メイスでも十分いけるかと。
ほかにはフェイ→↓のエギラ畑がいい感じ。木琴なくても避けられるのでウマーです。属性武器は欲しいけども。

買うものでおすすめはタロウベルトとコンドルフードです。安くて便利♪(プリになってもまだ使ってる==

262 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 22:31 [ 9Zc0xXVQ ]
LV84になってもまだタロウベルト×2装備してます(^^;
たまにマタ首輪

対費用効果から見るとタロウベルトは格段にいいね。

263 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 22:33 [ Ik.bHxeY ]
>>260
そういえば前ににゅ缶でも同じような議論をしたのを思い出した。
4割でヒドラを使うよりは必中でTAかQA使った方がいいということ。
土ソドメか土スタナーならそっちのほうが効率はいい。
しかし速いといっても4割でSTR初期値だと40秒以上かかるわけで、
AGI>DEX=STR型でも騎士団2で殲滅力不足なのに、
GI-DEXだと騎士団2は正直辛い気がする。
まあレイド倒すのに20秒とかならSPRが2回発動してある意味いいかもしれないけど。

264 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 22:34 [ Ik.bHxeY ]
訂正
GI-DE→AGI-DEX

265 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 22:42 [ 4DpEUC5w ]
必中だけど一発の威力は弱い
50%だけど一発の威力は強い

この辺は好みの問題だと思うけど…。

266 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 22:45 [ DLMSMGh2 ]
>>253
まともに狩り、っていう基準がよくわからないけど、
STR-AGI型でも新Dで全く問題なく狩れるよ。
QAやTAが嫌とは言っても、結局は神速型でも
ジョーカーはマミー挿しに頼る事になる訳で。
それに新Dと言っても、大半の敵はSTR-AGI量産の方が殲滅は早い。

てか、何でこのスレだと神速型がこんなにメジャーなんだろう。。
自分の鯖だと一人しか見たことないっぽ。

267 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 22:48 [ iyNNLeZU ]
>>263
STR1でもレイド17秒、レイドアチャ6秒
レイドアチャには秒間825当てられるし、いうほど殲滅遅くないのですよ。
将来不要になるTA作るくらいなら土ソドメ手に入るまではTヒドラで済ませるってことです。
LV90行けば命中66%で土ソドメで23秒だし。

268 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 22:50 [ Ik.bHxeY ]
>>265
好みの問題もあるけど、現実的にある程度命中率高ければ土ソドメか土スタナー
の方がいいみたいね。
しかし個人的には必中好みなので、TA使ってます。土ソドメとか入れるSCないし。

269 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 23:14 [ Ik.bHxeY ]
>>267
ためしにAGI-DEX型がLV96になったときのレイド殲滅時間を調べてみた。
+9Tサンタで15秒。AGI>STR>DEXだと9〜10秒なので、15秒は遅い感じ。
DEXはチェインが固定(精練ボーナス抜かして)になる70くらいで正直
止めてもいいと思う。

270 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 23:27 [ hat8RIEY ]
つーかステ次第で変わるんだからみすとれ巣で調べろと

271 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 23:29 [ fqVZ7hvA ]
Lv90後半で AGI=DEX AGI>STR=DEX STR=AGI>>DEX で比較してみた。
対象は、廃殴りプリが比較的相手にする事が多い敵。

AGI=DEX ミノ865.3 レイド678.4 アラーム463.3 ジョーカー815.8
AGI>STR=DEX ミノ1114.1 レイド970.3 アラーム738.8 ジョーカー794.9
STR=AGI>>DEX ミノ1198.6 レイド1168.0 アラーム755.0 ジョーカー458.8

※STR=AGI>>DEXの対アラームはA-TBhメイス、対ジョーカーはQCメイス、
AGI=DEX、AGI>STR=DEXの対ジョーカーは地スタナー

272 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 23:34 [ fqVZ7hvA ]
TCメイスじゃなくてQAメイスだ_| ̄|○

273 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 23:39 [ Ik.bHxeY ]
>>270
269はみすとれ巣で調べた結果。細かいデータを示すつもりはなかったので、
調べるならどうぞ。

>>271
AGI-DEXが有利なのはジョーカー&うろつきの鬼Fleeのmobみたいね。
対ジョーカーのQCというのはQAなのかな。

274 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 23:57 [ gPfbAq0g ]
ASPD177って速いんだろうな〜
同じ鯖なら一回見てみたいもんだ|ω・´)

ところでagi>str>dexの皆さんに質問です。
最近エルが安くなって騎士団でお金が溜まらなくなってきたのですが、
金銭効率いい狩場って他にありますかね。
この前集中POT買おうとしたらお金が足りなかったのです。・゚・(ノД`)・゚・。

275 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 00:18 [ 9BurAcS2 ]
とりあえずAGI-DEXでやってる人は、
効率という形での強さは最初から度外視してるでしょ

>>274
騎士団でS2アーバ狙い
騎士団でレイドC狙い
騎士団でウィスパC狙い
騎士団で(ry
ASPD177だけならある程度DEXあればAR貰えば見れるかと
もっともAGI-DEXでAR貰うと182↑とか出ますが

276 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 00:34 [ UAhAFVNU ]
>>274
仕方なくSD3に篭ってます。
これ以上の金銭効率いいとこ知らんので・・・

277 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 00:41 [ DVIkZ9H6 ]
>>266
神速型というか神速寄り型が目立ちすぎな気がするね、このスレ。
確かに神速寄りは狩場の選択肢が広く、ゲーム内でも目立つと思う。
でも同レベルの量産に効率で劣るのは確か。同じだけの時間を
つぎ込めば、より高レベルの量産型が育てられる。
量産型もレベルと装備さえあれば新Dでも大部分は行けるわけで…

QAでジョーカーに必中しないのはBaseかDexが低すぎってことで。

>>274
ASPD176.6(@みすとれ巣)で良ければ見せられますんで鈍器祭に
おいでませ。AR貰えば181.8
サーバはリディアです。       宣伝でした。。

278 名前: 274 投稿日: 2003/06/23(月) 00:50 [ nkGLz8X6 ]
レス感謝です。

>>275
カード出せるレア運があれば苦労はしないです_| ̄|○

>>276
やはりSDかな。
3Fは人形だらけなので5Fとかも久しぶりに行ってみたいと思います。

>>277
餃子鯖なのです。もうしわけない。
鈍器祭りは時間が合わなくてなかなかいけないんですよ。
自分のBSと組ませたい(;´Д`)

279 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 01:17 [ 9BurAcS2 ]
>>274
今からでよければASPD177.1、QSメイスもって177.95なプリ見せれるよ。
Jrマフラーあれば178.6まで出るんだけどね。

もっともこの時間帯じゃChaosじゃ理論値どおりのASPDは期待できませんが・・・

280 名前: 274 投稿日: 2003/06/23(月) 06:26 [ nkGLz8X6 ]
>>279
ぐはっ狩り行ってました_| ̄|○
おーchaosにも神速プリさんがいたんですね。
str1の方かな?
ぜひ並んで殴ってみたいものです。
深夜ならたぶんいけますヽ(´ー`)ノ

でも夜はaspdかなりダウンしますよね。
さっきもPTで騎士団2行ってたのですが
ニューマ不発だらけでSP死んでました(´・ω・`)

281 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 07:10 [ sUfVEUpA ]
はじめまして。Base47/Job34 ブレスIA10 ヒール5 DP5 DB3 の1st超金欠殴りです。
ステはStr45+5 Agi47+1 Dex19+1 なんですが。因みに所持金10k・・・
装備は 未精錬ソドメ アドベンスーツ バックラー マフラー シューズ タロウベルト*2 です。

毎日エルダ狩ってるんですが、もっといい狩場ないですか?
あとこれからスキルナニとっていいか検討中なので教えていただけるとありがたいです。
目標はjob45転職です、最終的にはAGI>STR>LUKに持っていけたらいいなと。

質問ばっかスミマセン_| ̄|○

282 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 08:04 [ OM03/72s ]
AGIを上げて95%回避の敵を増やす
ちなみにエルダ95%回避Flee133(ここのHPの右上参照

ヒール5→ヒール10にすると
SP効率が上がって狩りの時間が多少延びますのでオススメ

それからソドメを精錬

金を貯めたいのならAIかけて95%回避のところで
黙々と狩る。(ブレス回復剤は使わずヒールのみで回復)
飽きたらちょっと上の狩り場の見学に

283 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 10:41 [ efWFmuBk ]
AGI=DEX>STRは「プリであること」を生かす為のステ振りってことなのかな?
STR=AGI>DEXの騎士団でのネックはジョカですし。
ただ、レイドやレイドアチャの処理に1,5倍近く時間がかかるとすれば
対ジョカで2倍近い差を付けてる点での優位は闘う頻度考えると微妙では。
271を見た感じだとAGI>STR=DEXが一番安定してるみたいですし。

ここでは多少立場が弱めに感じるSTR≒AGI>DEXは90中盤になれば
一番安定するんじゃないかな・・・。

284 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 11:06 [ LNBargC6 ]
>>281
AGI極はAGI-DEX氏の報告にもあるように、効率は悪くないみたいね。
AGI極で一気に騎士団狙って、そのあとでDEXをレイドに必中くらいまであげ、
それからSTRをあげというあげ方も十分実用的に思える。DEXはLV90でTA持って
ジョーカー必中の70で十分な気も。もう少し低くてもいいと思うけど。土ソドメ
か土スタナーあって入れるSCあればそれもよさげ。
STR=AGI>DEXでもTAなりQAなり持てば楽にジョーカー処理できる
けど、楽に処理できるのは結局90台になってからだから、それまでは牛
がメインなのかな。効率は牛のほうがよさそうだけど、狩場をどんどんあげられる
AGI極からのDEX、STR振りもAGI&IM&アスペ強化された今ではかなり楽だし
楽しそう。

285 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 12:27 [ 2DsWFLSw ]
DEXなんて、70どころか20-30あれば十分な気がするんだけどなぁ。
一部の高FLEEの敵に対して、なぜそこまで必中に拘るのか。
騎士団だってジョーカーなんてさほど相手にする訳ではないし。

このスレは少し神速寄りが過大評価されすぎな気がする。
他職じゃほとんど聞かないし、実際神速型なんてかなり少数。

286 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 12:36 [ Kk/Jk9rk ]
LV96で対禿を想定してみる。
装備は亡者HBゴキ服ゴキ靴木琴Sブローチ2、
修練10DB10IM5ブレス10IA10集中POT使用。

AGI99-DEX94>STR1 Hit78% 23秒 354.7/s +8TA、ククレ2
AGI99>STR65-DEX61 Hit65% 23秒 361.4/s +9QA、ククレ2
AGI99-STR85>DEX32 Hit36% 37秒 223.0/s +9QA、ククレ2
AGI99-STR83>DEX36 Hit5% 26秒 309.5/s +9QC、コボルト2、グロリア(Cri41.4%)

AGI-STR>DEXで城2ソロを狙うならQCとLV4以上のグロが必須ぽ。
AGI>STR-DEXはバランス良く強い。
AGI-DEXは相手が強ければ強いほど威力を発揮するタイプ(なのか?)
4枚挿しメイスが要らない分コストパフォーマンスは良いかも。

>>284
AGI極はアコ時代が茨の道なのをお忘れなく。
コモド前だけど、Job47の頃のBase効率50k/hでしたよ・・・

287 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 12:44 [ 0MsUleyU ]
>>285
他職で聞かないのは、ジョーカーや禿がいるDでのソロが
回避性能的にあまり現実的でないからでは?

288 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 12:46 [ cMi.Ft82 ]
強ければ強いほど、というかその対象になるのは
うろつく、ジョーカー、カビくらいしかいないのでは。
それ以外は量産のほうが強い訳で。

289 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 13:22 [ 1GDcxdt6 ]
LV96で対禿を想定してみる。
装備は亡者HBゴキ服ゴキ靴木琴Sブローチ2、
修練10DB10IM5ブレス10IA10集中POT使用。

AGI99-DEX94>STR1 Hit78% 23秒 354.7/s +8TA、ククレ2
AGI99>STR65-DEX61 Hit65% 23秒 361.4/s +9QA、ククレ2
AGI99-STR85>DEX32 Hit36% 37秒 223.0/s +9QA、ククレ2
AGI99-STR83>DEX36 Hit5% 26秒 309.5/s +9QC、コボルト2、グロリア(Cri41.4%)

AGI-STR>DEXで城2ソロを狙うならQCとLV4以上のグロが必須ぽ。
AGI>STR-DEXはバランス良く強い。
AGI-DEXは相手が強ければ強いほど威力を発揮するタイプ(なのか?)
4枚挿しメイスが要らない分コストパフォーマンスは良いかも。

>>284
AGI極はアコ時代が茨の道なのをお忘れなく。
コモド前だけど、Job47の頃のBase効率50k/hでしたよ・・・

290 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 13:25 [ S/dTVUqs ]
>>285
>>288
効率的な強さという点では量産(STR=AGI>DEXかな?)が一番だと思う
でもみながそうだというわけではないけど、その強さを求めて殴りプリを育ててる人は多くないからなのでは

大ダメージもかっこいいけど、
・やっぱり速いのってかっこいい
・やっぱり避けるのってかっこいい

どのゲームでもたいていそうだけど日本人は攻撃速度速いの大好きなんですよ^
避けて、かつ速いプリ
それを目指す人がおおいからいわゆる神速寄りがもてはやされるのではないでしょうか
あと殴りプリとして他の職業と組むとき、そのメリットが生かしやすいのも神速タイプだと思います。
殴りプリとはいえPTのダメージソースとして期待されることはそうそうないのですから
前線にあって状態異常による攻撃やタゲあずかりタゲとりなど
神速型のほうがなにかと融通がきくのです
私見なのでどんどん突っ込みください><

291 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 13:34 [ Kk/Jk9rk ]
ありゃ、戻るボタンクリックしたら二重に書き込まれてしまった。
スマソ

292 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 13:43 [ 9tlOhihI ]
>>289
どこで狩ってたんだよおまいさん(;´Д`)
JOB50で転職したAGI極アコだったけどJOB47の時でベース90k↑出てたよ・・・@コモド前
おもちゃ2F行けば100k越えてたしなぁ・・・(ニュマ無し

集中ポットのせいもあってか知り合いのAGI極アコはJOB42現在SD1Fでベース80k出しとります。
敵モブDEF低下とかもあいまってAGI極でもそれなりなのかな?

装備だって未精錬ばっかりでタラ盾と+5ソドメ持ってたぐらいだったし、そこまで辛いものでもないと思う。

293 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 14:26 [ 2SXgLKKE ]
>>292
木琴兄貴盾AGI装備TC持ってずっと砂漠狼でしたよ・・・
STR1だから特化意味ないし、
プリになったら要らなくなるのわかってるのにTHなんて作る気になれんし。
おもちゃ2Fが稼げるのは知ってたけど、
ニューマ使ってたらSP保たないし、
使わなかったら89%まで積んだ人参が30分で吹っ飛ぶし。
プリになってSPR10にした瞬間に効率150kまで跳ね上がりましたがね・・・

まぁ効率出ないのはクソ重いChaosの深夜帯でしか狩れなかったというのもありますが。

294 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 14:30 [ ODyd..8Q ]
ちょいと狩場について教えてください。
現在73/42 STR:65+5 AGI70+6 DEX36+4
なんですが、
IA10 ブレス10 IM5 と適時アスペ4で、
木琴+精錬済み、TEv1本とMBクリッポで炭鉱に篭ってます。
朝は移動狩りで220kほど、夜は定点で200kほどなんですが、
これって少ないですか?
とりあえず、あと若C2枚出すまで(80までだといいなぁ)がんばろうと思うのですが。

もうちょっと出なきゃおかしいよ、言われるんじゃないかと思いつつ、
アドバイスなどいただけたら。 おながいします(;´Д`)人

295 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 14:33 [ r80sXwUo ]
どっちがいいとか関係ないと思うけどなぁ。
プリは重力が特化でなくバランス型推奨を目標に調整してくれてたことが逆に
基礎スペックをがっしり固めることになってて様々な型が成り立つ。
スキルで完全ソロ殴り、PT支援殴り、INT支援、ME使い、
ステだとAGI>STR、AGI=STR、STR>AGI、VIT>STR、INT>VIT・・・
数えたらキリがありません。

296 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 14:53 [ efWFmuBk ]
どっちが良いかは別として、実際会ったことがある高レベル殴りの人は殆どが
AGI>STR>DEXかAGI=STR>DEXで、高レベル神速型は見たことすら無いのが現実。
神速型はDB10と同じでコモド後に主流争いに一躍現れた型な感があるから
ここに居る高レベルな人は殆ど見たこと無いのはそのせいでは?

297 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 14:54 [ efWFmuBk ]
×ここに居る高レベルな人は
○ここに居る高レベルな人が

298 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 14:59 [ A3wDmvFE ]
DB10って少数なの?(;´д`)

299 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 15:03 [ efWFmuBk ]
>>298
多数じゃないって意味です_| ̄|○
土日の疲れが残ってるのかな・・・91にもなって既にヒールミスで3回死んだ・・・。

300 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 15:33 [ GBXXkaZk ]
DEX高めの書き込みが多いのは先人が少ないため情報集めに貪欲だからでそ。
AGI-STRは既に確立された型だから、コモドから大分たった今、目新しい情報も少ない。

そもそも高DEX型の人はこの型がベストだとはいってないし。
まだまだ試行錯誤の段階だよ。

なんか古参廃のAGI-STR型が、自分が一番、他はゴミ、と必死になってるようにも見えます。

301 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 15:39 [ I6ucAkCk ]
はじめて書き込むけど。
漏れ、実はβ2はじまったその日から AGI>STR=DEX だったんだけど、
今になって、DEXは60まで上げたの後悔してたりする。
(イシスに赤MISS出るのイヤでふりまくったんだよな。若気の至りだ)
同期の人が今STR110、漏れは今になってやっとSTR90。結構キツい。
もちろん利点は結構あるんだが、STR=AGI>DEXとAGI>STR=DEXとで
どっちを人に勧めるかといえば前者だなぁ(´・ω・`)

302 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 15:46 [ 3C.xHLMw ]
90超えてくると、自分はココまで来たんだと言う自信も出てくるんだけど・・・
ステやスキル振りに関してはもう引き返せないと言う不安のようなものが大きいのも事実。
ここはまだマシだと思うけど、にゅ缶なんかの職スレの90後半の人の書き込みって
何かと荒れやすいみたいだしね(´・ω・`)

303 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 16:54 [ LPrlVYhs ]
私がAGIカンスト&DB10目指して育成開始したのが2月頃。
当時はまだDB10なんてキワモノ扱い、AGI>STR=DEXという型もほとんど
語られていなかったように思う。
50転職まで1.5ヶ月程度、6月になってベース90到達。
STR先行気味にSTR=DEXに仕上げた。AGIカンストしたのは80前後かな
木琴タラフロ兄貴Tインベくらいは最初からあったので、多くはない接続時間
でもそこそこ早く育てられた。

装備完備で廃プレイすれば半分以下の時間でできるとは思う、
コモドちょい前には時計1が激しく美味いのが発見されてるし。
そうして育成中の70〜90のAGI>STR=DEXが、いま増えてきてるんじゃないのかな。

なので、90後半くらいになるとAGI>STR=DEX型は(まだ)ほとんどいない…と。

304 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 16:58 [ o5TQuXVA ]
>300
うだうだ言うくらいなら情報を書き込むべし。ここが某所の様になって欲しくない。

で、質問
以前ココで「グリフォン倒した」ってな書き込みがあった様な気がしたのですが、もし
他にも倒した方がいらっしゃりましたら戦い方のコツ、装備、ステなぞを教えて貰えませんか(;´Д`)人

AGIカンスト、STR80な感じなのですが、何度やっても敗北な罠_| ̄|○。
やはりサンク無いとキツイですかねぇ・・・。

305 名前: 300 投稿日: 2003/06/23(月) 17:24 [ dNASXSlQ ]
>>304
とっくに書いてますが・・・

306 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 17:38 [ Y9h/po/Y ]
>>302
転職直前にコモドが来た事もあり、
転職前から既に不安でいっぱいです_| ̄|○

SPR、修練、IM辺りはMAXまで取得しても
この先無駄になったりしませんよね?

・修練は、殴りなら10必須
・SPRは、修正、敵スキル実装等で10あった方が良さそう
・IMは、とりあえずアスペ前提の3は必要

という考えなのですが…

307 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 17:55 [ LNBargC6 ]
>>285
あげるなら、ということね。まあ70止めも半端だから、いっそSTR1止めのほうが
こだわりがあっていいかもしれないけど。

>>289
装備と時間帯によってはAGI極は茨かもね。今Fleeが170程度あればSD2も狙えて、
効率もかなりよくなってると思う。1stでAGI極とか殴りプリ育成用の金が
ないとかなら、STRあげて砂漠狼殴ってたほうがいいかな。

>>301
DEXブレス込みで65まであげたけど全く後悔してない。STRもあなたと同じ90。
アスペなかったら正直きついと思うけど、レイド8秒とかで倒してもSP不足
になるだけだし。コモド来たらマニピとかで変わるだろうけど。

神速といっても、殴りプリの神速は正直そんなにはやくないような気がする。
神速アサとか2HQ騎士と比べれば。素手ならはやいけどSTR1じゃ使えないし。
古参は最近情報が出てない&神速型のほうが有利というような流れになってきたので、
AGI-STR型の情報を出して比較してるだけじゃないかな。
高DEXの人はたしかにベストとはいってないけど、書き方が大げさじゃないかと思う。
にゅ缶とこっちとで同じようなことを書いているし。
神速とAGI-STRのどちらがいいといってもどちらにも利点(前者は上級狩場への
早期以降、後者は効率)があるのだから、趣味と装備で決めたらいいと思う。
神速型は実はブルジョワ向けなんじゃないかという気がしてきた。

308 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 18:03 [ LNBargC6 ]
訂正
1stでAGI極とか→1stでAGI極はつらいかも。

>>306
SPR、修練、IMはMAXまでとっても問題ないかと。ただSPRはSP回復方式の変更
が来るから、AGI-INT型を目指すとかならMAXにしなくてもいいかなあ。
INT型だとSPR追加分は大して大きくないという話だけど、
殴りプリにはやはり10欲しい。コモド来るまでSPR回復式変わらんのだし。

309 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 19:06 [ G5wzd4QE ]
上級D目指すなら、コモド後でもやはりAgiカンストは必須でしょうか?
現在Lv80、素ステがStr63、Agi91、Dex9となっていて、
今後Agiを99にするか、Dexや他ステを伸ばすかで迷っています。

素人目だと、91〜99のポイントは、コストパフォーマンスだけ見た場合
ちょっともったいない気がするんですよね…。
91>99のポイントで、他ステの1>30が大体可能ですし…。

310 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 19:22 [ F6qa9XTc ]
>>309

91-99が勿体無いなら、ASPDが丁度上がる感じでAGIを振ってみては?
それなら後悔はしないと思うよ
私はASPDが170まで上がったAGI96で止めています。
(DEXに影響されますので、あくまで私の場合です)

Lv85-86の壁があるけど頑張ってね

311 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 19:30 [ Rn3jhLlE ]
>>309
ちょっと疑問なんだけどそのDEXで命中する?

上級Dだと回避出来るだけで攻撃があたらない気が。

312 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 19:35 [ DVIkZ9H6 ]
ブリライトやシャアを、miss出しながら20秒とか30秒とか
叩いてるようではやってられんとは思う。

313 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 19:47 [ cMi.Ft82 ]
>>309
上級Dと一口で言っても色々あるし、
AGIをどのくらいまで上げる必要があるかは
目標Lvをどの程度に見るかによって変わると思う。

ただ、量産型STR-AGIを目指すにしても
あともう少しDEXあった方がいいかな・・・?

314 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 19:50 [ G5wzd4QE ]
>>310
サンクスです!ASPD、一応小数点以下まで計算しているとはいえ、
キリの良い数字は気持ち良いですよね。なるほど、85-86が壁なんですね。
でもAgi96なら丁度その辺りでアラームが95%回避になると…良い数字ですねぇ。

>>311
やっぱり、今はどうしてもTA頼みになっちゃってます。スケプリ、ゾンプリ、
レイド2種やドルイド辺りならば、特化武器も持ち出せるのですが…。
当たらなくてもHP少ない敵は良いのですが、ダークフレームやアラームはもう_| ̄|○

とりあえずDexを振りつつ、Agiは91で止めるか、
あげるにしても96以下に留めようと思います。レス感謝です。

315 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 19:50 [ SbOkKoCo ]
1stのBSとの装備共有を図るべくクルセ待ちだった剣士を消し、
殴りプリを育てたいと考えております。
そこで皆様方に質問なのですが。
40転職でDP5ブレス10ポタセット&ニューマアンゼ2ヒール3IA10ベネディクタ
50転職で↑+DB10ってのはダメですかねぇ?(´・ω・`)
ヒール10は欲しいって周りには言われるんですが。
やはり50転職目指してヒール10にするべき?(´・ω・`)
それとも殴りらしくDB10いったほうがいい?(´・ω・`)
えとえと、教えてくださいエロイ人ー。

316 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 19:56 [ G5wzd4QE ]
うぉっち、書いているうちにすいません。お二方もレスサンクスです。
>>312
そうですね、ブリライト自体は弱くても、
手こずると、どうしても他の敵が来ますしねぇ…。

>>313
なるほど!目標Lvではかると。Lv85は確実としても…良くて90弱くらいでしょうか。
Lv90↓止めだとAgiはやっぱり99くらい必要そうですが、
Agi91で止めれば、Dexもかなり振れるんですよねぇ。うーん。

317 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 20:00 [ /pSYwG9U ]
>>304
グリフォン喰ったものですが、後ろサンクと横湧きなければ余裕かと。
武器は土スタナー(なぜか星入り)、対動物盾、+5精練、
ステはSTR85-AGI88-DEX36(素)。

コツとしては、周りがアチャ系だらけなんでMHからグリフォンだけ
引っ張り出すのは困難。グリフォンにタゲられない距離でアチャ系Mobを排除。
タイマンに持ち込めれば勝ったも同然で、すかさずフェン装備→後ろサンクで。
少しでもAGI稼ぎたかったのでサンク中はククレに付け替え。
サンク切れる3秒前にまたフェン装着・・・・の繰り返しー。
3、4枚で落せたかな?忘れたけど。
ガーゴ2匹にタゲられたらFlee低下防止に真っ先に落しましょう。

318 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 20:09 [ Rn3jhLlE ]
>>315
ヒールを使わないでPOT回復のみならヒール3止めでも良いけど、サンクで回復しようと
思っているなら絶対無理。

ソロでヒールを使うなら最低でも7は必要かな。
#そのうち間違いなくヒール10にしたくなるけどね(^^;

319 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 20:27 [ M31tGitA ]
>>315
40転職は確実に後悔しますよーと皆が言っているにも関わらず、
転職してしまう人が居るって事は、やっぱりアコ時代が厳しいからでしょうか・・・。
転職直後はアコ時代との差にアヒャヒャヒャな気分になりますが、
レベルが上がるたびに後悔が強くなると思います。

ヒールはPOTに頼る狩りでもいいなら3でも足りるのかな?
でもそのうち10でも足りないと思う時がくるんじゃないかと。
ただでさえSC足りないのにPOTを入れる余裕があるのかなぁとも思いますが・・・。

個人的には、早く転職したいと思ってもヒール10にして最低でも47転職を薦めます。
50転職目指すならDB3までとって、DB10にしたいならプリでとるとか。
ただそれだとプリで切り捨てなきゃいけないスキルも出てきますが・・・

320 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 20:59 [ P5ZC.bQ. ]
|-`).oO(AGIはワニを目指さないなら90止めのククレ2個で十分かと)

321 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 21:08 [ XTDQGk8. ]
>>318
>>319
お二方レスありがとうございます(。。)
やはりアレですね。
商人のPOT生活が身にしみてるんだなとしみじみと…。
SCのこと全く持って失念しておりました(−−)
やはりヒール10DB3の50ですかねぇ(´・ω・`)

|-`).。oO(・・・DBの代わりに速度減少3にしやぅなんては思ってませんよ?)(ぅ

ご助言ありがとうございました(。。)

322 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 21:18 [ 72bzFIGs ]
>>281
ちょいと遅レスだが、その時期の金欠ならクワガタ山がいいかも。
クワガタが出す槍類やウルフのメントルもが店売りでも結構いい値に
なるし、スティチョンやゴキから鉱石も狙えるんで金が無い時はたまに
行ってた。
エルダ森は経験値はともかく饂飩とカードくらいしか金にならんのだよ
なあ。

323 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 22:00 [ U7JCwkDQ ]
ちょっと質問ですがVIT型殴りプリって
やっぱり少ないのかな?(´・ω・`)

324 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 23:16 [ EuDa89wM ]
ここまで読んできて理解力がなくてホントに申し訳ないのですが
狩場にもよるけど効率がいいのはSTR先行ですかね。
狩場にもよるというのはSDだとSTR先行の方がいいけど
ワニ狩るならカンストしておいたほうがいいとか・・
神速も目指してみたいし結局は好みですかね・・

325 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 23:41 [ Rn3jhLlE ]
>>323
β1の頃(VIT型殴りアコね)はいっぱい居たけど、最近は滅多に見ないね〜

>>324
回復アイテムを湯水のように使えるならSTR型が恐らく最高効率を出せる。
でも普通はそんなにお金をつぎ込めないから防御ステータスとしてAGIやVITを
上げている訳なので有限なステータスを攻撃と防御にどういうバランスで
割り振るかですね。

新ダンジョンだと高Flee高Hit高Atkな敵が多いから防御のためのステータスを
かなり必要としてしまう。

326 名前: 名称未定 投稿日: 2003/06/24(火) 00:05 [ ZWpvZtjw ]
>>315
無理にジョブ40↑で転職することもあるまい。
プリスキルで必須といえるのは、メイス修練とSPRと(一応)アスペ3くらい。
殴りプリの基本行動はソロなわけだが、
サンクは趣味、キリエは使わない、IMはいちいちかけるのめんどくせ。
グロリアについては扱いがかなり微妙だが、
無くてもいいけどやっぱり3は欲しいかな、という感じ。
支援も視野に入れるとなるとまた話は別だが、参考までに。
ひとまず40まで上げて、そこで改めて考えてみてはどうか。


>>324
Lv88のSTR先行型だが、一撃の威力はあるが安定感に欠ける。
Lvに合った狩り場で考えると、旧DといえどAGI先行型の方が効率出るような気が。

327 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 00:18 [ OzECzJn. ]
ちょと待て。
なんでグロ3で満足できてるのにIMがマンドクセなのか教えてくれ・・・。

328 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 00:42 [ oMVn0LNc ]
もうスキルポイントが無くてIM5&アスペ1か、IM3&アスペ3のどちらかにしかできません。
STRがブレス補正あわせて60と低めなのでIM5にしようと考えてるのですが
アスペを3にした方が良いのでしょうか・・・?

329 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 00:50 [ ZTlmW0wQ ]
IM3アスペ3だと中途半端過ぎるので、IM5アスペ1でGO。

そういう私はIM0(゚∀゚)

330 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 01:09 [ nZR8Y4Lk ]
コモド後の神速志望ということで定番の狼砂漠行ってみました。

Base/JOB:55/41 ブレス無しIA有りでステが
STR5+1 / AGI76+17 / VIT1+2 / INT5+2 / DEX25+6 / LUK1+4
HIT86 / FLEE168 / ASPD167(集中込み) / DEF30(うち精錬+15)・兄貴盾

+5火ソドメと+5水ソドメでミミズと親狼だけを叩いて、C鯖23時台で時給80K/50Kでした。
大体30分ぐらいでSPとミルク100がなくなったかな。

1stのINT極に比べれば2ndのDEX極や3rdのこのキャラは、同じSTR初期値でもだいぶ楽ですね。
保護者(INTプリ)がいる場合は時計地下1の白たまねぎに土ソドメで時給200K/130K(25%ボーナス込み)まででましたが、
索敵効率と属性倍率を両立できそうな敵はこれか猫砂漠の親狼ぐらいっぽいです。
TEvでミストや蜘蛛が叩けるようになればBase効率は伸ばせるかなとか思いつつ。

331 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 01:10 [ 90577iHQ ]
>>328
狩場にもよるし、藻前様の性格にもよるんで何とも言えんがとりあえず。

騎士団1FでTHdチェイン+アスペでガシガシ狩るぜー、とか
ピラ4でTBdチェイン+アスペで不死どもを叩き潰すぜー、とかなら
アスペ3のが良い希ガス。
ただし、アスペかけなおしが面倒じゃない、かつ、聖水代をケチらないなら
IM5のアスペ1でもかまわんと思われ。
それと、上記以外の持ち替え必須の狩場を目指すならアスペは1で十分

332 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 01:16 [ oMVn0LNc ]
現時点でも結構武器持ち替えを頻繁にしているので
最初に考えていた通り、アスペ1でいこうと思います。
>>329さん>>331さんご意見ありがとうございました。
おかげで踏ん切りがつきました。

333 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 04:19 [ pLu4xm2U ]
>>307
>高DEXの人はたしかにベストとはいってないけど、書き方が大げさじゃないかと思う。
>にゅ缶とこっちとで同じようなことを書いているし。

禿同。まぁ漏れも90ウン歳の高DEXの人なんですが。
なんかね。もうね。「はぁ?実際にその効率を毎回安定して維持するのに
どれくらいレベルいると思ってんの?ほんとにそこで1時間滞在してんの?」
とか思う事あるし。

実際大した効率出ないよ。
室内は悪くないけど、選り好みする狩場は数字が安定しないし。
ただどこ行っても安定して狩りできるってのは楽しいかな、ってくらい。

334 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 05:56 [ QztNrkng ]
JOB50でプリに転職しようと思っているのですが、スキルを
ヒール10、ブレス10、IA10、ニューマ、DB10、DP5
アスペ5、IM5、SPR10、サンク7、SW7、メイス10
といった感じで完全ソロ仕様にしようと思っています。

ですがやはりキリエ、グロリアはあったほうが良いでしょうか?
切るとしたらサンクとSWですが…
SWってソロでキリエと比べてどうですか?持ってる方使い心地を教えて下さい(;´Д`)人

335 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 07:06 [ itkj66gQ ]
SWは回避できてても回数消費、キリエは回避してたら消費しない。
Agiカンストならキリエの方が使い勝手は良いはず。
毒キノコにすら囲まれたらSWなんて一瞬で消えるわけだし。
サンクで狩りするっていうのなら別だけどね。
それでもフェンクリ+キリエ10で耐えた方が良いかもしれないけど。
キリエとグロリア取るにはマニピも取らなきゃいけなくなるけど、
現在のマニピはソロ殴りにとっては死にスキルだけど、
SP回復修正が来れば激しく美味しいスキルになるはず。
マニピ5あれば、それこそSPRが10もいらんのでわ?ってくらいに。
グロリアのための3でも十分効果ありそうだけどね。

336 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 07:44 [ m1y4kxQE ]
当方現在84。
ステータスは
67+5/90+4/1+5/1+5/35+4/1+7
ヒール10IA10ブレス10DP5DB5ポタセット聖水
SPR10メイス10IM5アスペ4SW10サンク10
というスキル構成だけど、答えてみる。

STR67というのはFLEEをさほど必要としない狩場(炭鉱・SD・ピラ)などのときに
マンティス*2デビルチ挿し頭装備エキストラセイントローブでSTR10を上乗せするため。
AGIのいる場所なんかは普通にAGI重視装備。

で、SW10の使い勝手だけど使う場面は後ろサンクの代用。
後ろサンクも使うからわかるんだけど

>SW10が後ろサンクに勝る点
・詠唱速度が極めて速い
つまり唐突な沸きに強くてフェンクリなくてもある程度安心できます。
・ATK高いモブとの戦闘に強い
具体的にはミノ、カーリッツ、ワニなど。
まぁこのレベルになるとこの程度の敵は余裕なのですが。(カースできるし)
ワニだけはSWのほうがサンクより安心します、倒す間に2枚+α張るけど。
・安定性がかなり高い
もう重ね置きできませんけど、安心感がかなり高いこと。
それとだんだん体感で回数をカウントできるようになり、SWを隣接マスに張り替えての戦闘なども可能です。
・PT組んでいるときの支援に使える
これかなり大きいです。
私は半製造BSの相方と一緒に狩りしているのですが、彼を守るときにSWが何度か活躍してくれてます。
ヒールはSPがきつくてつらいのでSWがいいわけです。

>SW10が後ろサンクに劣る点
・不発
サンクも多いのですが、SWの不発はかなり痛いです。
サンクの不発は欠けていることがおおいのでそのかけていないマスに移動すればなんとか。
・位置ずれ
死につながる可能性が高いです。
注意すればいいのですが。
・サンクヒール
例えばATKがそこそこHIT高めの敵・・・・・・ジョーカー、本などはサンクのほうがはるかにいいです。
私も最近城1Fで狩っているのですが、SWはあまり使いません。
後ろサンクメインです。
先人の話だとサンクがあれば殴りでも禿なんかもかれますし、サンクの汎用性の高さにSWは泣きを見ます。

じゃあSWは後ろサンクに負けるかといわれるとそうとは思いません。
私はSW10は高レベルになってから活躍するスキルだと思っています。
DEXが少し低めのプレイヤーやフェンクリを使えないプレイヤーの保険としても有効です。
あとはしばらくの無敵時間を得ることのできることです。
後ろサンクなどの準備など。
何気にMBクリップとSWは相性がいいです。
まぁやればわかります。
SWが剥がれにくくなります。
こんな感じでよかったでしょうか。

ちなみにSWとキリエは似てますが、ぜんぜん違います。
キリエは保険と安定性の向上、SWは緊急用です。
以前のキリエは確かにSWのように無効化でしたが今はぜんぜん使用が違うので
もしSWを捨ててキリエを考えるのであればSWもまた別物として考えてあえて削ることをお勧めします。

私はどうも趣味が激しい人間なのでいいアドバイスができるとは思いません。
なので私のSWに対する使い勝手だけ説明させて失礼します。

いつかSWで血騎士を狩るのが夢です。
ニューマでいいじゃんとか言わないでください_| ̄|○
乱文ですが、勘弁してください。
ちなみに現実的に考えればスキルポイントを7から10使うこのスキルが取るべきスキルかどうか。
その判断はあなた次第だと思います。

337 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 08:12 [ M210M79A ]
>>332

アスペは空き瓶や継続時間ばかり目を行ってしまいまして
頻繁に武器を持ち変える人はアスペ1でいいやと思いますが
問題なのは消費SPがキツイ事だと思う。
大抵の人はInt1or11かと思うので、そんなに頻繁に
掛け直しなんかできなくて結局は使わなくなっちゃうよ

囲まれた時用ならグロリアでもOKだしね

338 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 08:57 [ L.1pnDUs ]
血騎士がニューマで防げる→遠距離攻撃ってことは、SWじゃ防げないんじゃないの?

339 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 10:24 [ 2KvGZyQw ]
SP回復修正が来たら、SPR10は
今程重要なスキルでは無くなる、のかな。
マニピとの併用も考えると、ううむ。

スキル再振りができれば、こんなに悩む事もないのに…。

340 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 11:20 [ Rp.OPgfI ]
loki鯖 74/43 AGI>STR>DEX

スキルはヒール・ブレス・IA10 ニュマ込みポタセット DB7
アスペ1 キリエ6 マニピ3 グロ3 メイス10 SPR10 あと前提スキル

今現在、キリエ上げているのですが、
将来的には騎士団2Fでガンガン狩りたいと思うんです。
残りのポイントはアスペとDB上げたほうが有効でしょうか?
キリエは保険という感が否めないから6止めでも問題ないのかな・・・?
アドバイスお願いしますー^^;

341 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 11:23 [ GoxGWBFE ]
>>339
いや、しかしうちのLv81、Int1+5+10プリですら、SPR10で45回復だからな…
こっそり支援デビュー狙うなら必須かもヽ(゚∀゚)ノハジメテノPTプレイ

殴れて支援も出来るなんて素敵ですよ(*´Д`)アハァ

342 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 11:52 [ VvkIoPD6 ]
>>340
騎士団2では、キリエはノックバック防止の意味が大きいです。
座標ずれでニューマに入れない、ってのがほとんどなくなります。
まあ、ニューマ自体が不発するわけですが、、、

ほぼ常時アスペ&闇ブレス多用、なスタイルならキリエよりアスペを
上げるのが良いかと…
ニューマを活かして、ということならキリエ9〜10あると楽です。

343 名前: 334 投稿日: 2003/06/24(火) 11:54 [ QztNrkng ]
>>335>>336
レスありがとうございます。
マニピは必須スキルになるんでしょうか…今度はマニピとSPRで悩みそうです(゜∀。)

SWで悩んでいたわけは、INTプリを持っていまして、HPが約5kなのですが、
INTプリだとキリエよりむしろヒールのほうが手間が少ないというか…
なので殴りでも(AGI上げて避けるようになるし)キリエはそんなに使わないのではないかと思ったのです。

SWは結構使う場所が限られてきそうですね…
もう一度スキルシュミレーターと相談してきます。
とても参考になりました、ありがとうございます〜

344 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 12:26 [ IjbSaLBY ]
>>343
ソロならマニピはなくても困らなそう。自然回復もSPRもかなり増えるし。
しかし支援もできる殴りプリ目指すとかなら必須かな。二人狩りならマニピ持ち殴りプリの
方がINTプリより性能がよくなるかもしれないね。
マニピグロリア持ちの殴りプリとコンビを組みたいマニピグロリアなし (´・ω・`)アスペダスンデ

345 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 12:30 [ r2fVXjVE ]
Lv72/38、JOB50転職の殴りプリなんですが、スキルで迷い中です。
そこで先人達のご意見をお聞かせ願いたい。

今現在のステがSTR80/AGI90/DEX45/他1(スキルと補正込み)、修得済みスキルが
ヒール、IA、ブレス、メイス、SPR各10
DB3、DP5、ポタセット、ニューマ、キリエ8、マニピ3、グロリア2、IM3、アスペ1
以上で、キリエを10とマニピ5、IM5をとっている最中です。
その後に何をとっていくべきかで迷い中。

基本的にBSかWizと組む事が多いので、DBは3でも十分な気がするんですが、実際にDB10を持っている方はどうなんでしょ?
DB3止めならIM5→LD5→LA(mobスキル対策とWizとのPT戦用)とか、
アスペ5(ピラ4F/B3、騎士団1F用)→グロリア3→聖体1なんて事も可能なんですが。
DB10をとる場合だと、IMかマニピのどちらかを4で妥協する必要がありますし。
それともキリエ10、マニピ5、IM5まで修得が終わった時点で、
亀島でのSP回復修正が来るまでポイントを貯めて様子見するべきなのかなぁ。

346 名前: 339 投稿日: 2003/06/24(火) 12:32 [ 2KvGZyQw ]
>>341
ヽ(゚∀゚)ノ ヒャッホーイ

自分で話題を振っておいて何なのですが、
新SP回復公式は、1+(INT/6) + (Max SP / 100)
SPRには、(INTに応じた)ボーナスが追加される
…という程度の認識しかありません。
>Int1+5+10で、SPR10で45回復
というのは、SPRのボーナスの事なのでしょうか?

お、教えてえらい人…∧||∧

347 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 12:35 [ J2oJ6Ep. ]
いまのSP回復速度でも2〜3人PTなら支援出来るけどね。
#場所や狩り方によっては要休憩だけど

いまの内にSPを節約する方法を憶えた方がいい気もするけど。
SP回復量が増えても当然INT型よりは少ない訳でINT型と同じ支援をしようとすると
SP切れになってしまう。

ちなみにINT17+5で場所によってはアークワンド装備です。

348 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 12:37 [ J2oJ6Ep. ]
>>346
式は忘れたけどSPRにもMaxSPによるボーナスが付く。
#剣士騎士のHPRと同じ

SPRLv*3+MaxSP*0.02だったかな〜?

349 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 12:38 [ TbAQNjgs ]
>>346
SPRはHPRと同じく最大SPの0.2%*スキルレベルが追加で
入って、1+(int/6)+(MSP/100)は8秒毎の回復量でなかったっけ?

350 名前: 340 投稿日: 2003/06/24(火) 12:39 [ Rp.OPgfI ]
>>342
キリエはノックバック対策ですか。
そうなると9あればたしかに楽そうだけど、
別に6でもいい気がしてきました。
DBとアスペ上げることにします。
アドバイスありがとうございました^^

351 名前: 339 投稿日: 2003/06/24(火) 12:46 [ 2KvGZyQw ]
INTプリアコスレにて、同じ話題が出ていました…∧||∧
以下引用

SP自然回復公式
INT119以下 = 1+(INT/6) + (Max SP / 100)
INT120以上= 1+(INT/6) + (Max SP / 100) + [(INT-120)/2] + 4

SP計算式(現在の韓国サクライでの有力とされる計算式)
MSP = ( SP係数*BaseLv +10 ) * ( 1 + INT/100 ) + 装備INT (切り捨て)

SPR回復公式
(SkillLV* 3) + (Max SP *2 * 0.001 *SkillLV)

試しに計算…



ヽ(゚∀゚)ノ ヒャッホーイ

352 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 12:48 [ i6ONxy3Y ]
神速型について、思ったんだけど、
他の前衛職とは違って詠唱速度がDEX依存するスキルが多いから、
って観点でDEX上げるのもありなんじゃないかと。
後ろサンクや交戦時キリエを実用的にこなすには、
やっぱり高DEXのほうが有利だし。
てなわけで、個人的な考えでは、
STR=AGI=DEX>>ちょVIT、ってバランスが、
やりやすいんじゃないかなと思ってます。
(VIT振るのはキリエの効果上げるため)
自分はSTR-VIT>DEX型なんで、妄想に過ぎませんが。
だれかこんな振り方してる人いらっしゃいませんか?

353 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 12:52 [ njRGwczU ]
>>345
DBはソロ超特化スキルだからPT組むことも考えるならイラネ、でもせっかくだから10にしたいというのもわからなくはなく。
あとキリエ9と10の違いなんて微々たるもんだし消費SP増えちゃうから9でいいかと。
あとLAはBSがメマー持ちの場合大変喜ばれます浪漫として。

今でも2人PTの支援ならINT1の2ndでもそれなりINT14の1stなら余裕でこなせるし亀島来たらもっと気軽にPT組めそうだなぁ。
消去予定だった1stは支援よりに調整して2ndを超ソロ特化にしようかなとか画策中。DBと聖域どっち取ろうかなホント。

354 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 13:06 [ IjbSaLBY ]
>>347
支援できるといっても、やはりINTプリの支援には及ばないのが現状。
殴り支援の方がPTスキル磨かれるという話もあるけど、INTプリにPTスキルが
ないと考える方がおかしいし(ない人ももちろんいるだろうが)
SP切らさない動きを考えるのも大事だけど、単純にSP回復量が増えるのは
相当違うと思う。二人PTならというのは、殴りプリがソロのときのように
動き回れて相方と一緒に戦って、なおかつSP切れないようにするには二人
くらいがいいかなという話。殴りプリとコンビを組みたいという方の理想像を
満たせるくらいにはSP回復量が増えてたら楽しいなと。現状では殴りプリ
が支援に回る場合、SPR発動のために攻撃に参加しなかったり、休憩が多かったり
で、相方の思うようにはなっていないのでは。せめて一人くらいは戦いつつ
フルで支えられたら楽しいだろうと思う私はソロスキーです。
AGI極>INT=DEXのソロでも殴り楽しめてPTでも活躍、という未来型殴りプリを
作ってみたいなあ。

355 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 13:17 [ VvkIoPD6 ]
>>350
実際に6で試したわけじゃないのがアレですが、
10でも、アチャ2匹いたら接近中に剥がされることも多いですよ。
FLEE235 HP3800 実効DEF32くらい

接近前に張りなおすのを省いてるから、ですが…
逆に言うと、6だと毎回張りなおしってことになってくるかと。
このへん、他の方の意見も聞いてみたいですが、
要は、多少効率が変わってくるにしても、持ってるスキルの組み合わせで
どうにでもできることです。。
自分でいろいろ試してみて、気に入ったスキルに振って後悔はしない
そういうのがいいですなぁ。

>>352
ASPDが上がってくると殴りキリエが難しくなってきます;;
STR=AGI=DEXは…微妙すぎ??
後衛とコンビ狩りしてると、速めの詠唱が効いてきますね。
んが、ソロの時は…。

356 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 13:22 [ VnUI25MI ]
SP回復の仕様変更で殴りプリにはソヒー靴もありになるかな?
ずっと倉庫でほこりをかぶってるんで日の目をみるといいな・・・

それはそうと昨日Sブロチ2個キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
コボ刺しちゃうかSリングの資金にするか悩むね( ´ー`)y−~~

357 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 13:39 [ veq87Roc ]
LV82ブレス込みDEX32の殴り1st(素AGI90)と、LV83ブレス込みDEX80の殴り2nd(素AGI99)を持ってますが、
2ndに慣れてしまった後に1st引っ張り出すと、IAの詠唱すら遅くてイラつきます。
実際にそれで困ることはありませんが。

あとせん滅速いのは確実に1stですが、やっててストレス溜まるのも1stです。
モウASPD174デモスローモニミエルヨ......
強さ云々以前に廃ASPDにはそれだけ人を魅了する魔力があるって事で。

自分も1stしかやってなかった時には全然気にならなかったので、
こればっかりは実際に体感してみないことには分からないとは思いますが・・・

358 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 13:57 [ GoxGWBFE ]
>>351
ヽ(゚∀゚)ノ ヒャッホーイ

しかし支援もにらむと、SPきつい&ヒール少な目の殴りにとって、キリエが輝いてくるね。
Lv80、コンビ狩りフルブレス速度マニピとして、4分の間に
余剰SPでヒール10だと8.7回、キリエ10なら9.9回可能なのか…さらにSPR分が付くと。

Intプリさんの様なフルキリエは無理にしても、(WIZ以外は)HP減りはじめたら
かけるくらいが良いのかな。なにより効果切れたかどうか気を回さなくていいし。

Lv80、Int1+5+10のプリヒールは1008回復で、消費SP40。
一方キリエは、同レベルの他職だと、消費SP35で以下の通りのHPを賄える。
騎士HP1769(1651)
暗殺HP1236(1295)
鍛冶HP1076(1004)
弓手HP 985( 919)
WIZ HP 678( 633)   ()内はキリエ9(消費SP30)

上記はVit1、カード無しでの数値なので実際はもっと有用だと思う。
一般的なVit11振りAgi騎士(マタ付き)とかなら、同レベルのInt99ヒール(2016-2100)に近い性能(2159)も
出せるかも。まぁ、即効性のあるヒールには、土壇場ではかなわないのは間違いないけどね。対魔法とかあるし。

ちなみに上のステでのヒールを、キリエと同じSP基準で見ても面白いかも。
消費35(キリエ10)で換算すると、882回復
消費30(キリエ9)で換算すると、756回復

359 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 13:59 [ IjbSaLBY ]
高DEXでサンクってよさそうだな。SP不足しがちな殴りプリがPTとかで活躍する
にもサンクは向いてそう(青ジェム代は置いておいて・・・)

>>357
ASPD177or178から174とかだと結構変化を感じるかもね。防御力重視でAGI装備から
DEF装備に変えてASPD176→175になったけど、ストレスは感じてないな。
AGI装備の脆さのせいでキリエ掛け直しが早まって逆にストレスを感じてしまった。
INTアコとかやってるとIAの詠唱の遅さがほほえましく、殴りプリに戻ったときの
ASPD、詠唱の早さに快感を覚えられて楽しい。

360 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 14:42 [ ifEtfPsI ]
>>354さん
ハーイ(*´口`)ノシ AGI>INTでソロで殴りしつつPTで支援もやってたりします。
INT65ソヒー持ちでSP1100、FLEE214あるので(ブースト込み)前衛さんの手借りずに
身を守れながら支援は出来ます。(今ベースレベル77)
 ただSPR発動必須なので攻撃には参加しません。
AGI型前衛の3匹目のタゲ取ったりする程度ですがヒールやニュマなどで
忙しいのでおちおち殴っていられないし、何よりSTR&与ダメがお察しください…
なので他職の方に任せてしまったほうがいい事多数(^^;;

 とはいっても今は3人PTくらいでせいぜいすし
もしくはもう一人のINTプリさんと一緒に多数PTで城2に行く事が多いかも。
新SP回復公式はよ来ないかなー?

 ソロも特化武器持ってないから時給200-250K位だけど
まったり楽しんでおります。

361 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 15:07 [ pmqeK.zo ]
>>351
その式をもとに殴りプリ限定の近似値を出してみた。
SP係数は7、INTは1+5+10=16として計算。

自然回復:BaseLv*0.08+3.8
SPR:30+BaseLv*0.16+0.2

グラフにする元気はさすがにないな…。
ていうかそんなツールもってn(ry

362 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 15:31 [ J2oJ6Ep. ]
>>361
実はサクライではSP係数8に変わっているのですよ。

363 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 15:36 [ pmqeK.zo ]
>>362
正直すまんかった。

訂正。
自然回復:BaseLv*0.09+3.8
SPR:30+BaseLv*0.19+0.2

364 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 16:08 [ GoxGWBFE ]
>>363
計算お疲れさまです!
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030624160735-pri-sp.gif

365 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 16:25 [ pmqeK.zo ]
>>364
グラフ化乙。

ただ、
自然回復は8秒毎、SPRは10秒毎なので
もし比較するのなら単位をあわせるためにも、
1分あたりの回復量でうpされたグラフとは別にグラフ化するのがよろしいかと。
自然回復の場合は立ちと座りと座りマニピがあるとさらに比較しやすい。

366 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 17:45 [ itkj66gQ ]
>>364
激しく乙です!!
ただ、こうなると殴りはスキルポイント余るようならマニピ5取った方が美味しいのかな?
イムポとマニピ同時切れ同時かけ直しも良いかもしれないけど。

367 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 17:50 [ 90577iHQ ]
分単位のSP回復量
自然回復とSPRを分けたグラフ
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030624174417-sp_recovery.gif
自然回復+SPRのグラフ
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030624174459-sp_recovery2.gif


・INTは素1+Job5+ブレス10で固定…と思ったら、素1を計算にいれるの忘れてた。
 まぁ、近似値ということで勘弁。
 「素1いれんかヴォケ」ってことなら5分で書き換えられるので言ってくださいな。
・INT装備、ならびにエギラ、ソヒー、ウィローは無しとする
・SPRは10固定
・BaseLV1からグラフに入ってるけどキニシナイ

368 名前: 367 投稿日: 2003/06/24(火) 17:51 [ 90577iHQ ]
ぁー、あと「込み」が「混み」になってるけど気にしないでね

369 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 18:08 [ F1j.kX5E ]
>>367
お疲れさまです。見易くて良い感じだと思います。

で、これ見て思ったのですが・・・。SP回復式の変更(亀島で来るのかな)の後は、
殴りプリと言えどもSPR10は必須じゃない様な気がしてきますね。

多少は減るであろうSPの回復量をSPRで補う事を検討しているINTプリさんが
見受けられる一方、SPRを減らす新タイプの殴りプリが出てくる気も・・・。

370 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 18:10 [ GoxGWBFE ]
>>365
OKボス!比較用だなΣd(゚∀゚)
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030624180516-Pri-SP2.gif
比べると面白いねぇ、なるほど…

SPRはやはり自然回復より大分優秀だが、自然回復ほどBaseLVによる伸びが良くない
レベルがあがるほど、マニピの威力も増す
待ち狩りなら、大PTでも十分支援可能かも…Lv80で600SP/分(*´Д`)ハァハァ

…ってとこかな、…なんかワクワクしてきたよ

371 名前: 370 投稿日: 2003/06/24(火) 18:11 [ GoxGWBFE ]
しまった、かぶってしまった_| ̄|○
すいません、こっちはただの卒論練習用なんで適当に…

372 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 19:11 [ Wulcd2tM ]
>>369
むしろSPRと立ち状態でこれだけSP回復するなら
かけ直しメンドいしマニピいらない気もする

373 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 19:17 [ itkj66gQ ]
コンビ狩りではフル支援が出来るようになるはずだから
SPRとマニピ、そんでグロはあっても良いと思うけどなぁ。
完全ソロ使用ならSPRもマニピもグロもいらんだろうが…。
まぁ、SW・サンクに回しても良いかもね。

374 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 19:49 [ EapHx9ic ]
>>341
>>361
>>367
神々に感謝を…(-人-)ナンマンダブナンマンダブ

修正で可能性が広がりますね。
SPR10があれば、殴れて支援も出来るようになり、
SPR10を削れば、より多くのスキルを取れるようになる。
悩む機会も更に増えそうですが、楽しみです。

ヽ(゚∀゚)ノ ヒャッホーイ

375 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 20:03 [ 73UgT7uw ]
どうでも良いが>>374

なむあみだぶつ【南無阿弥陀仏】

1 (梵namo mitDbhDya buddhDyaの音訳で、「帰命無量光覚」と訳す)仏語。
阿弥陀仏に帰依することを表すことば。
浄土の信仰者は等しくこれを称えて極楽浄土を願う。
真宗ではこれを六字名号といい、仏名とし、これを本尊とする。
多く、感動詞的に用いる。なむあみだ。なんまいだぶつ。

2 転じて、死ぬこと、物事の尽きること、終わることをいう。

神に感謝を‥‥‥

376 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 20:11 [ g0SEMyIM ]
SP回復変更が来たらSPRいらないー、とか喜んでる椰子は、
変更来たらわざわざ作り直すつもりなんだろーか・・・

キャラに対する想い入れが、仕様変更が来る度にホイホイ作り直す程度にしかないというのは見てて悲しい。

377 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 20:15 [ J2oJ6Ep. ]
SP回復変更と敵スキル実装はたぶん一緒だろうからSPRが無いとSPが足りなくなる予感。
ヒール使用量が格段に増える気がするし。

378 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 20:30 [ 4CvODXsM ]
>>376
想い入れがあるからこそ、また殴りプリを作るのだよ。
だって、LV90超えてマンネリしてき(ry

でも、SPR削ってまで必要なスキルってあんまないような。

379 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 20:36 [ NQq8ack2 ]
速度減少、シグナムクルシス、聖体降臨、スローポイズン!

380 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 20:45 [ 7RYvvYK. ]
>>376
不快感に感じるのは勝手だが、それをココで書くってのもどーかと。
楽しみ方は人それぞれなんだしね。
それに、作り直しとは言っても色々理由がある訳で・・

今キャラのある部分がどうしても我慢できない。
仲間の為にもっと役に立ちたい。

等、悩んだすえに作り直している人だっている筈。
そもそもキャラスロは3ある訳で、1stを充分に育てきった人が2ndを開始なんかは普通だし。

>>379
(キュアー)< オレもワスレナイデー

381 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 22:22 [ pmqeK.zo ]
一般的な殴りアコのSP回復値。
INT1+2で計算。アコのSP係数5だよな?
回復量:BaseLv*0.05+1.6

さてこれで何が出来るかというと、
IA10:240秒で消費45…余裕で維持可能
ブレス10:240秒で消費64…これも余裕で維持可能
IA10+ブレス10:240秒で消費109…大体40レベル以上なら維持可能
Base60くらいのアコならブレスIA常時でも240秒で29のSP黒字。

…おいおい、何か嫌な予感がしてきたんだが?

382 名前: 367 投稿日: 2003/06/24(火) 22:35 [ 90577iHQ ]
亀島後のSP回復計算スクリプトみたいなものを作ってみますた。
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030624223407-spr.htm
かなり杜撰な処理だから、ソースは見ないでね

383 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 22:39 [ pmqeK.zo ]
モンクもアコと似たようなもの。
SP係数4.7、INT1+2で計算。
回復量:BaseLv*0.048+1.6(実質アコとほとんど変わらない)

つまりブレスIA常時でもSPが(わずかだが)余る計算となる。
HP回復はヒールを少し抑えてその分補助的に回復剤使うようにすれば問題なさげ。
(むしろ逆でミルクメインの補助でヒールだと思うが)

…やべえ、改めて見てみたらモンクつええぞ。

>>382
自然回復の1分ごとの回復量があるとよさげ。

384 名前: 367 投稿日: 2003/06/24(火) 22:42 [ 90577iHQ ]
ごめん、なんか違うぽ。
一旦消して上げなおすんで、10分ほどお待ちを

385 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 22:43 [ pmqeK.zo ]
>>382
正直すまんかった。ぱっと見しかしてなかった。

連カキすまぬ。吊ってきます。

386 名前: 367 投稿日: 2003/06/24(火) 23:03 [ 90577iHQ ]
改訂版
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030624230228-spr.htm

387 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 00:02 [ Sp4QWDM6 ]
>>386
お疲れ様。
靴の効果もわかって(・∀・)イイ!

これを見ると、SPR10の純正殴りプリはもちろんだけど
SPR10を取っているバランスプリもかなり強化されているのがわかるね。

388 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 00:49 [ Ej/rr5XI ]
神速にも神速寄りにもならないSTR100(ブレス装備込み)ですが
AGI90(IAこみ)DEX50くらいでも旧Dじゃそれなりに狩りできてます
ただ、Flee190しかないってのが・・・・ _| ̄|○

狂気P飲めば下手なナイトなら互角だぞゴルァ、などと
負け惜しみいいながら今日もSDに篭もってます・・・

389 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 01:19 [ fz074yaE ]
>>386
SP自然回復値は「小数点以下は次回に持ち越して、累計が実数になったときに自然回復に加算される」らしい。
1分間で考えれば誤差程度にしかならないけどね。

#ちなみにいまの仕様ではSPが1回復する時間が変化するから持ち越しという概念はないです。

390 名前: 367 投稿日: 2003/06/25(水) 02:00 [ 0qUJ.ttk ]
>>389
おう、thx。
計算の最終段階で端数処理してるから、誤差については多分大丈夫さー。

んなことより、いろいろ数値入れて試してみたんだが、
INTがいくつの時でもエギラ>ソヒーなんだが…キノセイダヨネ

391 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 08:38 [ OktpSfag ]
>>388
似たようなステで嬉しいSTR>AGI殴りプリ
Flee190・・・上級Dに行けないって事ですか?
私のプリもFlee195しかないけど上級Dでも過ごせますよ〜
被弾とSP消費がちょっと多いのと、目標のSTRは達成したので
これからはAGIにそそぐ予定ですが・・・

STR>AGIだと最終就職先はSD、みたいに言われてますけど
そんな事ないです。お互いママーリ頑張りましょうぜヽ(´ー`)ノ

392 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 08:39 [ M1xOnTaQ ]
>386
先生!ベリットCは論外ですか?

393 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 08:53 [ P0kRwxHo ]
>>388
STR型ってのはブレス装備込みで110の人のことを言うんじゃないかなと思うのですが。
そこからAGIを上げていくとうちの子と同じSTR=AGI>DEXに出来ると思いますよ。
90過ぎてAGI装備で固めれば上級Dでも十分狩れます。



関係ないけど、ここでの書き方で大げさといえば騎士団2の狩りについての書き込みが
ちょっと大げさな気がする・・・。
アスペル使えば全然違うのかな?

394 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 09:30 [ DptoPJbk ]
>>393
どこが大げさかわからないけど、間違いなく殴りプリの最終狩場の一つだと
思うよ>騎士団2
エルの値段下がってるといってもかなり出るから、金も儲かるし。
人によって意見がまちまちなのはレベルと装備とスキルの関係かと。
アスペ使うと全然違います。効率にして60〜100kくらい違う感じ。

395 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 09:48 [ P0kRwxHo ]
>>394
いえ・・・・私がヘタレなだけかもしれないけど、常にデスペナの危険が付きまとってることを
書いてる人が少ないな、と。
SD3を2割増くらいした経験値効率とそこそこの金銭効率を両立してるのは
よく分かるのですが。

多少効率が両方とも下がるものの時計3の方が総合的に美味しい気がするのですよ。

396 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 09:59 [ 2bAKvjsU ]
>>388
あれ、アコプリって狂気POT使えたっけ?

397 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 10:05 [ 5zbsiqt6 ]
ヒール10, IA10, DP5, ブレス10, ルアフ, テレポ2,
ポタル4, ニューマ, アンゼ2, アクア1, DB10
修練10, IM5, アスペ5, キリエ9, マニピ5, グロリア5

と欲しいもの全部ならべると、98点で取れるSPRは4かー。
と妄想中のJob43殴りアコ。
Tハロウドもってないので、アスペ1止めSPR8が現実的かなぁ。

猫mapは親デザがたくさん湧くのでおいしいんですが、
オリ原を猫に食われて精神的によろしくないです。
+5DAモニングつくろうかな。

398 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 10:18 [ 59PKy6h6 ]
>>395
騎士団2Fは緊張感があるからおもしろいんだとおもいますよ。
私は80台後半なので早朝横湧きなしのときしか行けませんが・・・
牛とか同じ敵狩ってると眠くなりますしね。

私は時計3F→騎士団→時計地下を繰り返してます(´ー`)b

399 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 10:24 [ oRqordXk ]
>>396 アコプリって狂気POT使えたっけ?

使えないから

>>388 負け惜しみいいながら

だよね・・・・なんでウィズは使えるんだろ

400 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 10:26 [ DptoPJbk ]
>>395
騎士団2は90後半になると死ぬ気がしないのです。
経験値もSD3の2倍以上出てるし(というかSD3混みすぎ・・・)
うちのPCだと時計1のほうがフリーズの危険が大きくて危ないです(;´Д`)
時計3ですが、オリの値段はエルよりさらに安いので・・・私のリアルラック
ではクリップもあまり出ないし。おまけに特化武器がない(´Д`)TBndonly
騎士団2では緊急用に蝿を持っていったほうがいいかも。テレポ→enterの間に
けっこうくらうし。蝿押し付けはもちろん論外ですが。

>>395
騎士団2はたしかに緊張感ありますね。
牛も鬼囲まれると緊張感がありますが、STR型でないのであんまり美味しくない
なと感じ、今では全くいってません。時計地下というとぺノメナ池かな。
あっちのほうがデスペナの危険が強い気がする。

401 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 10:38 [ fhNpgI4I ]
解釈スレに有ったなあ、狂気
たしか
気が触れそうになるクスリであるが
騎士はペコが飲んでいるので使える(乗ってない人とか剣士はどうなるのか)
BSは脳内麻薬バリバリな人達なので耐性がついている
魔術師は精神的な修練を積んでいるので気が触れないで済む

覚醒と狂気は教会で禁じられてるので飲めない……とかそんな感じだった希ガス

402 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 10:38 [ iYZ4eipo ]
STR≒AGI>DEXの方は騎士団2へ、
AGI>STR≒DEXの方は時計3or4へどうぞ。

俺の場合だけど(低DEX)、アスペ使ってれば索敵含めてアラーム1
倒す時間にレイド系2倒せる感じ。おまけに騎士団2はCが
Mクラスしかでないからクリップより夢があって(・∀・)イイ!!
もう血騎士とやるくらいしか緊張するような場面ないけどね・・・

403 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 10:40 [ P0kRwxHo ]
なるほど・・・。
うちの子は90前半だし、何より中の人がニュマ下手くそなのが美味しいと感じない理由かな。

そして経験値倍以上出るですか_| ̄|○
狩りの要領が悪いことで有名なので・・・掲示板で言われてるような効率より
常に2割くらい↓が最高。
ツールによる誤差だと自分に言い聞かせる昨今です。

知り合いには「キャラの強さとか狩の腕前とかじゃなくて、性格的に合うかどうかの問題じゃ」って
言われましたね。

とりあえず騎士団にちょこちょこ挑戦しつつ時計3で狩りしてみようかと。

404 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 10:59 [ DptoPJbk ]
>>403
倍というのは、夜のSD3で定点したら230kしかでなかったとか、
朝走り回ったのに310kしかでなかった、ということですね (´・ω・`)
混みすぎでもうね。あとアスペなければさすがに2倍もでないです。
効率はだいたい30分〜1時間測定で図ってるので、ずっと測定してればかなり下がりますよ。
まあ、もう30分しか騎士団2で飽きずに狩りすることもできなくなってしまいましたが。
ニューマはキリエしてレイドアチャを一発殴り、その後で足元起きとかにしてます。
そうすれば間違いなく貼れるので。キリエなければニューマより闇ブレスの方が
快適かも。

405 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 11:40 [ Pfn2lCwM ]
最近「サンクはあったら便利」「グロはクリが下がって微妙になった」「新SP回復でマニピが使えるようになる」

って意見が出てきてこんな感じのスキルを思いついた

アコスキル 50転職
ルアフ1 テレポ2 ポタ4 ニューマ1 DP5 DB3 エンゼ2 ブレス10 アクア1 ヒール10 速度10

プリスキル JOB50で2オーバーする
メイス10 SP回復10 IM5 アスペ4 キリエ9 マニピ5 サンク7

アスペ4ってのが激しく微妙になるけどここからうまく削ればなかなかいいスキル構成になりそうな気がするんだがどうだろう。削るスキルが無いかな…
意見募集。。。

406 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 11:43 [ i2VG9uuo ]
>>405
グロ削るならアンゼ要らないじゃん…。

407 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 11:48 [ i2VG9uuo ]
ゴメン、キリエ取るのか;;早とちりしました。

でも、ステータスにもよるけどグロリア切るなら
キリエも切って良いんじゃないかと思うんだけど…。

408 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 11:49 [ s0gsZkPA ]
>>405
っつーかキリエも削っちまえ
アコ50転職でプリポイント10
ルアフ1テレポ2ポタ4ニュマ1DP5DB10ブレス10ヒール10加速10聖水1

プリ
メイス10SPR10IM5アスペ5マニピ5聖域7リカバリ1

残り1ポイントはアコ49転職でもディビーナでもリザでもお好きに。

409 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 11:51 [ s0gsZkPA ]
悪い、アコポイント5か

410 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 12:06 [ fz074yaE ]
>>405
メイス10 SP回復10 IM5 アスペ4 キリエ6 マニピ3 サンク10
こんな感じかな。

411 名前: 405 投稿日: 2003/06/25(水) 12:25 [ Pfn2lCwM ]
凄い勢いでツッコミが_| ̄|○オレハマダマダアマカッタ

キリエマニピ両方取るならグロも取った方がマシって事かぁ。。
もっといろいろ考えてきます

412 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 12:46 [ GFC2UUvg ]
>>400
ニュマの変更でペノ池の難易度むちゃ上がったねぇ。
あれリンクあるからさ、普通に5匹6匹群がってくるんだよね、
そこでニュマ失敗した時にゃ、キリエなんてゴミ同然になってアボン・・・
コモド前はいっぱい寄ってくるとそれなりに緊張はしたけど
どっかで「ウマー」って思ってられたからなぁ。

・・・サンゴの収拾率がガタ落ちだよ・・・

413 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 13:26 [ xdoZiRQ2 ]
ちょっと本筋からずれるかな。
体感ではあるけど、ぺなのリンク属性はなくなっている…きがする。

414 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 15:35 [ hiyLX41o ]
騎士団2はFLEE230とジョーカーにせめて8割↑で命中できるDEX、
or装備が必要。ジョーカーを貼りつかせたままレイド数体を捌けるように
なるとサンクミスで深淵にひき殺される以外に死ぬところが見当たらない。

まぁ、極AGI型レベル90代の狩場だと思った方がいい。
ジョーカー蝿逃げしてレイドだけ殴るんだったら室内行った方がよっぽど
いいし。金銭効率もジョーカー無視するようなら室内の方が平均して儲かる。

>>405
マニピとキリエとるならグロリアも3くらい持っていた方がいいとは思う。
騎士団2、監獄2辺りなら装備しているアクセは未だにコボクリだよ。
+特化、グロリア、アスペならレイド4匹来ても怖くない。血騎士でも
グロリア強し。勿論コボクリ持ち前提だけど。
これから入手するには高いから、入手する気がないならそれこそ
アンゼから切って良い気もする。
むしろ役に立ってないのはDB。
人形にしてもレイドアチョにしても、ポイントを振っただけの効果は無いね。
その分をサンクかキリエに回した方がずっと安定性が増すよ。

アコ:基本ジョブ47セット+DB3
プリ:メイス10、SPR10、サンク7、IM5、アスペ2、キリエ9、グロリア3
かな、自分なら。SP回復は来てみないと分からないし、くれば何が良いかは
すぐ分かるので今考える事じゃないかな。

415 名前: 414 投稿日: 2003/06/25(水) 15:52 [ hiyLX41o ]
と思ったらジョーカーからカード帖キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
やっぱレアの儲けは騎士団2最高だよなぁ。HAHAHA!

ぺらっ







ファミリアカード 1個獲得

_| ̄| ....○

416 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 15:57 [ QivZlkp6 ]
>>414
はげどう、あそこはジョーカー狩ってこそですな
というかジョーカーから逃げる程度で行くと、ゴニョゴニョ

キリエも>>358読む限り良さそうなんだよな
特に自分くらいのレベルになると、周りもかなりHPあるもんで

支援もソロもやりたい自分なら、もし作り直すならこうするな
メイス10、SPR10、サンク3(PT回復用)、IM5、アスペ1、キリエ9、グロリア5、マニピ5、LD1

グロリアはかなり趣味。しかし色々言われてるが、一部の敵に効かないだけで、
未だにかなり有効なスキルだと思う。PTだとさらに凶悪だし

417 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 16:11 [ xUFQ6wxM ]
藻前様方、STR-DEX極プリなんてやろうとしてる漏れはアホですかアホですか
他にもそんな人探せば居そうではあるんだけどなあ
もう素STR90・・・引き返すなら今のうち?(・∀・)

418 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 16:40 [ qkFjKT2g ]
ジョーカー張り付かせたままレイド2匹くらいならLV80代前半でも普通にこなせるかと。
というかこなしてます。

あとDB10はTHdとアスペと組み合わせることで、額縁狩りで威力を発揮します。
一撃が痛くHITも高めの額縁は少しでも速く倒したいので。
ソロメインならキリエ・聖域・グロから2つ捨ててでも取る価値はあると思ってます。

419 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 16:48 [ F6yc2RLo ]
>>417
全弾被弾、高HIT、もろMVP仕様なだけじゃん
ん?殴りプリでMVPとりまくり・・・!
もし完成してそうなってたらカッコイイナ!!
まあたぶん結果は・・・夢からさめなさ〜い(AA略

420 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 17:01 [ 5lysuRmo ]
>>414
作り直し2ndの殴りアコ㌧の目標想定スキル悩んでいたんだが
完成系を見た気がする、激しく感謝。

来て見なきゃ解らないのはそうなんだがSPの自然回復量の変化を考えると
SPRが削れる気がするが来てみない事にはなんとも_| ̄|○
ギルメンで遊びに行ったりするからリザ欲しいんだよなぁ・・・

私の場合は取りたいのはリザ・LD辺りなのでSPRから2ポイント削って
SPR8で3ポイント残しで行ってみようと思う。
がんがるぞー(`・ω・´)

あと逆に安くなって前より入手しやすいと思います>コボC
使いこなせるのが特化持ったグロ持ち殴りプリかアサシンしか居なくなったのが理由なんだろうけどね。
漏れの騎士の村正・・・∧ || ∧luk30マデフッタノニ・・・

421 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 17:26 [ K2bNwy7s ]
SPR削って使えるスキルが増えても、
結局SPに困りそうな気がして…

あ、そうか
回復アイテム持てばいいんだ(゚∀。)

422 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 18:28 [ Gm1SA/5E ]
SP回復計算スクリプトが死んでる・・・。

423 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 18:31 [ fz074yaE ]
流れちゃったみたいね。

もう一度貼ってくれれば適当なサーバーに保存しておくよ〜

424 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 18:52 [ hiyLX41o ]
>>418
一時間ノンストップで狩るとして、その状況は頻繁に起こるんだけど
SPは平気かい?ちょこちょこジョーカーから被弾してると200台くらいの
ダメージでもバカにならないと思うんだが。
ジョーカー2匹目にタゲられたり、レイドがたまたまはっちゃけたり、
いきなりアチョ横湧きとかで追加くると一気に血煙あがらないかい?
騎士団2はこんな事日常茶飯事。
ジョーカーがちゃんとかわせるかどうかは継戦維持に相当関わってくるよ。
まともに騎士団2で狩るなら、やっぱりジョーカーはちゃんと回避できた方がいい。

あ、あと。
室内で狩る気があるなら、DB切ってでもサンク。いやマジで。
アコ時代にDB3は取るだろうけど、ここから7振ってDB10にするくらいなら
サンク7にしておいた方がいいよ。DB3とDB10だと額縁の確殺1発しか変わらない。
しかもアスペ状態だと、ほぼ一発未満しか誤差が無い模様。これで7ポイント振る
価値があるなら、って感じかな。
(´-`).。oO(漏れももうDBに振っちゃってるけどね…)

サンクが無いと北東右上や北西左下に溜まった時とかの処理が物凄く
大変。あっても大変だけど、無いともっと大変。
サンク無しだと額縁x3に本がまぎれてくるだけで蝿飛びしか無い気がする。
もしくはヒール連発でその後ジリ貧。
室内で本気で狩るならつもりならサンクは切れないと思うよ。

425 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 18:57 [ hiyLX41o ]
連投ごめん。

で、騎士団2辺りだとやっぱりキリエは使うし、ワニ狩りでも保険に良く使う。
ワニはFLEE235あってもキリエ掛けてた方がSPが黒字に成り易く安定する。
グロリアはコボクリ持ってるなら是非欲しい。
>>414で書いたとおり、コボクリ入手予定が無いならバッサリ切ってもいいけど。
単体だとPT組まない限り本気でゴミなので。

で、いいトコ取りするとDBいらなかったんじゃないのか?と言うのが実際に
各狩場に篭ってみての感想。無くても良かったなぁ、と。
でも室内やら騎士団2で狩れるレベルにするまでは、DBにかなりお世話に
なると思うので、使えるスキルだとは思うよ。

426 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 19:06 [ DptoPJbk ]
サンクはもってないとすごく欲しくなるけど、持ってる人は微妙とか
言ってたりするので、もうちょっと検討してみたほうがいいかも。
使いたくなるほど鬼囲まれたときは詠唱中に死んだりしそうだし。
額縁の確殺一発変わるといっても、9発が8発になったりなら誤差とはいえないのでは。
室内はMHが出来てないときにいって、出来たら撤退くらいでもいい気がする。
DBは以前は時計1のJr退治に役立ったけど、今はアスペと組み合わせで中盤のピラ4など
で活躍するし。
でも、サンクあればかなり限界が広がるのは間違いなさそう。
私もサンクは持ってないので、持ってる人の使用感を改めて聞いてみたいな。

427 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 19:08 [ 0qUJ.ttk ]
>>422
ごめん、流れたんじゃなくて消したの。
てか、意外に需要あったのね(;´Д`)
貼りなおしたから自由に使ってつかぁさい。
ソース改変・転載、お好きなように。

http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030625190713-spr.htm

428 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 19:14 [ DptoPJbk ]
書き込んでる間にすでに言いたいことが言われてた(´-`)
いいとこどりするとDB3なのを後悔したりするんじゃないかとも思う。
DBあればSTR1でもかなり効率出せるようになるし、今は牛にもきくし、
将来悪魔&不死モンスが追加されないともいえない。
サンクはPTプレイするときに結構使えるんじゃないかな実は。
大人数PTだとヒール間に合わないから、サンクを放り込めば一気に複数人
回復できたりするし。
まあこれからとる人は色々考えて検討してみてください。
サンクとったけど使ってないという人もいるみたいなので・・・

429 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 19:14 [ IWBz.Cco ]
どこぞより転載。
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030625190256-agi3.jpg

亡者を超えるAGI頭装備。
今から囚人服を取りに逝ってきます。

430 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 19:43 [ IhGWmAcE ]
DB10 キリエ10 サンク8持ちの感想。

DBはプリの最終狩場(SD4 騎士団2)でかなり有効なので、
取る価値は十分にあると思います。
キリエは、コモドパッチ以降ほとんど使ってないですね。
ワニは殲滅に時間がかかるので ヒールだけでもSPは常に黒字ですし、
正直12ポイント消費するのは割に合わないな、という印象です。
サンクはSP少なめ時の回復、もしくはフェンクリでSWの代用なのですが、
前者の使用は窓手を狩るときくらい、後者は深淵狩るときくらいですね。
高DEXなら有効なのかもしれませんが、普通のSTR-AGIだと
本当にピンチのときはサンク詠唱してる間に死んでしまいます(`・ω・´)

431 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 19:45 [ Gm1SA/5E ]
牛が亀島で悪魔から動物になれば本気でDBいらん気がしてきた。

432 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 20:02 [ mBBpfh0g ]
おはようからおやすみまでお世話になるウィスパ
の確殺が減るってのは…
どうでもいいか。_| ̄|○

433 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 20:13 [ pCuFynPI ]
>>424
SP不足にはそんなにならんよ。
個人的に騎士団2は常時SP200も確保してれば事足りるし、
さっさとAGIカンストさせてSTR低めに抑えてるから、
せん滅遅めな分かえってSPR発動の機会が多くSPが回復しやすい。
ちょっとやばくなったなと思っても、アスペが切れたタイミングで少し立ち止まる程度でOK。

それにLV80代前半といってもFlee227はあるので、ジョーカー+レイド2でもそんなに喰らわない。
本当にジョーカーの95%回避がFlee230なの?と疑ってしまうほど。
アチャについては、ジョーカー+レイドが来た時点で壁の角や柱の影などに誘導して横沸き防止するし、
万一横沸きしても、アチャを優先的に倒せばヒール1。�ョ2回程度の避弾で済む。
アスペかけた直後にジョーカーにタゲられたら、
わざとレイドを探して先に倒すくらいはふつうにやるよ。

室内はそもそも額縁含め3匹以上にタゲられてる時点で、立ち回り方が悪いと思う。
MHになった後の室内の醍醐味は、1セル単位の正確な移動で、
額縁だけを1。�ョ2匹釣りだして倒す、
しかも高効率を維持するために行動は素早くこなさなければならない、
という事だと思っているので。


そしてなにより、騎士団はLV90以降〜じゃヌルすぎてゲームとしてつまらなくない?
ちょっと苦労するけど、がんばれば苦労に見合った効率が〜みたいな狩り場じゃないと、
単純作業になるだけでそれこそ30分も耐えられないんだけど・・・

434 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 20:27 [ .pItROyY ]
>>433
上のほうは同意だけど、下三行は・・・

このゲームなんて全部単純作業な訳だし。。
・・・じゃあ90台はどこでレベルを上げろと(;´Д`)

435 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 20:30 [ DptoPJbk ]
騎士団は正直ぬるい。それに加え、夜だと人が多すぎてやる気もおきん(´-`)
しかし室内は効率がいいだけで金が全然儲からんので、もう行く気がしない。
私はレベルUPより金の方が重要なので。
殴りプリを金稼ぎキャラにして別キャラ育ててるけど、金稼ぎがだんだん苦痛に
なってきた(;´Д`)
しかし稼げるキャラ&狩場が他にないからなあ。イヤリング狙いでおかんを
倒しても、でないとストレスたまりそうだし。ワニも同上。ワニは騎士団2より
退屈で辛い。
はやく亀島こないかなあ・・・といいつつコモドのためにかった風ソドメが
倉庫で眠ってます。

436 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 20:32 [ GFC2UUvg ]
>>426

>殴りプリにおけるサンクの有効性について ※フェン前提
>
> プチMH(旧DでのMob7、8匹くらい)程度なら後ろサンクにて殲滅が可能。
> MHに突っ込まないのは当たり前だが、決壊で流れてきた時等に有効。
> セルフヒールでの手数不足=攻撃不能・SP過剰消費による死亡を防げる。
> ただし瞬時の判断と操作(フェンクリ装備・正確に3マス後ろ)が必要なのは大前提。
> この場合、敵が不死・悪魔だったとしても後ろサンクのほうが遥かに有効。
>
> 高HIT・高ATKのMobを狩れる、もちろん後ろサンク。
> ぱっと思いつくのはライドワードか。
> グリフォン・深淵等も複数枚必要だが普通にいける。
> もちろんある程度の与ダメ(STR&DEX)が必要なのは言うまでもない。
>
> 高FLEEの不死・悪魔を狩れる、攻撃としてのサンク。
> 言わずもがな、禿のこと。
> 3枚・30秒以下で落せるのはME以外プリでは最速かと。
> 高DEFアンデッドのカリツもサンクを併用したほうが殲滅時間短縮になる。
> 極端な例としてDOPには被ダメ・与ダメ共に稼ぐことも可能。殲滅は疑問。
>
> ヒールとは比べられない高SP効率。
> 本来出費の少ない殴りプリなら青代くらい痛くもないはず。
> 他職だって回復アイテム使うものだと割り切ればLv10ヒール1発分でHP全快可能。
> 辻リザ時の有効性については言うまでもない。
>
>上記3つはハエ・テレポでいいと思うならサンクは必要なし。
>効率だけを求めるのであればMHや禿を潰す必要は0であることは確か。
>ただ普通には狩れないMobを狩れるというのは単純に魅力ではないかと思う。
>フェンでの詠唱中断不可等も考慮する必要もあり、Baseが高くなる程
>(MHP・FLEE上昇等)に有効になる気もする。低Lv時にはそう出番はないはず。
>踏まえると有効なLvは5以上、推奨は7以上といったところか。
>すべて殴りプリの真髄かと思われるソロ狩りでの有効性であることにも
>留意していただきたい。

にゅ缶アコプリスレより、なかなか的を得てるかと思い転載

>>429
多分それ変更来るんじゃない?既出情報としてDEFも1らしいし。
亡者がまるっきりゴミになっちゃうのは問題かと・・・

437 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 20:57 [ DptoPJbk ]
サンクの利点をよくまとめてあると思う。
しかしポイント5〜7消費、要フェンクリなどの欠点もあるよ。
フェンクリは付け替えればいいといっても、あせってるときはそんな暇はないかも
しれないし。
MHを壊滅できるのは魅力だけど、MBと同じで殲滅できるから思わず使いたく
なって自爆、という最悪のパターンもあるかもしれない。
MHは避けるのがデスペナ回避の最善策だと思う。
これらの欠点(?)を踏まえて、やっぱりサンクはロマン&実用性あるね。
利点ばかり強調されてたから反論してみたけど、サンクを使うことを前提に
スキル&ステ構成してるDEX>AGIプリとかかっこよかったなあ。
強敵を倒せないのはやっぱり切ない。コモド前はサンクでボス狩りとかできてた
らしいし。今どの程度サンクがボス狩りに有効かはわからないけど。
しかし、実際持ってる人があんまり使ってないとか聞くと、どうかなと思うわけよ。
とるんならかなり積極的に戦術に組み込んだほうが面白そう。

438 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 21:00 [ Oj7q2ZBk ]
フェン持ってない殴りプリですが、フェン無しの場合、サンクは狩りには使えません。

額縁3来たらサンク張る余裕なぞ全くありませんし、2のときにサンク張ると
激しく無駄になる可能性大。額縁は倒すのに時間がかからないから狩るのであって
サンク張る暇があったら1匹倒した方がいいです。3匹になってからでは
被ダメでかすぎるので張るの遅すぎです。死ぬ危険を冒してまでフェンサンクする
くらいなら、個人的にはテレポかな。この辺は戦闘スタイルによりけり。

サンクだけのためにフェン買うのも微妙ですしね。他のスロットのキャラの流用
ならまあいいかも。でもフェン持っててもあんまし使わない気が・・・
めんどくさがりやにはお勧めできません。
サンク張るくらいなら睡眠MBでも使うなぁ・・まあこっちもめったに使わないけど。


>>436にもあるように、辻リザや深遠などの強敵と戦う時は使えると思います。
狩りの効率アップには繋がらない感じ。あとは、逃げるのが嫌など
戦闘スタイル次第で取ってもいいかな、と思う。
ただし戦闘に使うならフェン前提で。

一番のライバルは青ジェムなしで使えるバードのイドゥンのリンゴだと思います。
アレ見たら辻用に取ったサンクがまるでゴミのようだ!(;´Д`)

439 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 21:43 [ hiyLX41o ]
>>430
なるほどSTR-AGIだと牛うまいんだった。自分はSTR-DEXなので(;´Д`)
取り敢えずワニは時計地下4なんだけど、前は自分もキリエ無しで狩ってた。
でも最近は廃アサがかなり常駐してきてタイマン維持が厳しくなってきている。
それで最近キリエを使うようになったけど、やはりあると無いとでは安定度
が違う。計算上ではヒール一発浮く程度で大差無いと思ってたけど、実際では
かなり役に立ってくれてる。3匹目が来たときもノックバック無しで
引きずる事ができるし。

>>433
>室内はそもそも額縁含め3匹以上にタゲられてる時点で、立ち回り方が悪いと思う。

ちょっとまってくれ。本気で言ってるのか?(;´Д`)
君ホントに室内で狩った事ある?額縁3匹なんて、当ったり前だと思うんだけど。
あそこ狭いから自分以外に2人も居れば普通に横湧きだってされるよ?
本を反応させない為に2匹くらいなら同時に相手して、そこに追加なんて
日常茶飯事だけど。

あそこはサンクのあるなしで、かなり変わる。これは事実。
サンクケチって常時アスペ、額縁選り分けて狩るとSPカツカツでモンハウが
できやすく、そうなるとほぼ対処不能。
しかしサンクを惜しまず使う方向で動くと、アスペ掛けつつプチモンハウを
積極的に潰して回れる。結果的に1部屋に溜まる事は少なくなり、狩りの
効率(主に索敵面)も上がり、かつSPが物凄く節約できるようになった。

室内はサンクがもっとも有効に使える場所だと思う。
強敵相手やちょっとした背伸び狩り以外で、十分な撲殺能力を備えたプリが
通常の狩りにサンクを多用するマップというは窓手以来かな?

ブリガン、鏡、エプロン(1時間に1〜2つ)が美味しいのでサンク撃ちまくっても
赤字にならず、最近はここと騎士団2を往復してるよ。


>>438
自分は勿論フェン持ちです。常時キリエでDEX70だけど、HPが
満タン近くなら、3匹に+追加が来ると分かった時点で即詠唱開始して
普通に間に合ってる。横湧きの場合は㍉、よって逃走。
3匹ならヒールでも十分持ちこたえられるけど、ヒールするよりSP効率
の為にサンク張る、といったところ。

440 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 21:51 [ GFC2UUvg ]
>>439
鏡がOCナシで1500zての嬉しいよねー、結構な確率で出るし。
青いくら使っても出費気にならないってのも室内の魅力だねぇ。

でもいっつも人いないのな・・・少しサミシイ気も・・・
あ・・・wizさん居た・・・アリスにスティしてテレポですかそうですか・・・

441 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 22:00 [ wwvBDHoY ]
>>439
3匹以上いるところから2匹だけ釣り出して狩るんだよ。
壁とか段差が多い上にダークフレームは移動が遅くてタゲ切りやすいから、
3匹以上にタゲられないように狩ることは十分可能。
ダークフレームはSTR低くてもサックリ(それこそSTR1でも500ダメで1匹10秒以下)狩れるから
横沸きで3匹目追加来たくらいなら交戦中のをそのまま殴っておしまい。
3匹以上にタゲられるのなんて1時間狩って3,4度程度だよ。
本は自分も周りも無視するのが多いから横沸き少ないし。

442 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 22:24 [ Oj7q2ZBk ]
>>441
1時間に3,4度もあれば十分日常茶飯事と言わないかな?
まあ戦闘スタイルの問題だとは思うんだけどね。
3匹に囲まれてヒールしながら殴りつづければ、1/3〜半分くらいはSP減るんだよね。

3匹にタゲられた時点でテレポするかどうかでSP効率違うだろうけど、
私はギリでも倒せる量だと逃げないタイプだからなぁ・・・
そいう言う意味では>>438に書いたとおり、サンクは戦闘スタイル次第では
役に立つスキルだと思う。

でも死ぬ危険が発生するほど危険な賭けはしないけどね・・
まあ個人的には戦闘にはサンクいらね派ですが。

ところでSTR1でも500ダメってマジですか?STR55だけどDBもメイスもないからなぁ。
STR55+ブレス+THd+アスペ+IM3でやっと500くらいになるよ。
DBとメイス10あればそんなに出るのかしらん・・・

443 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 22:26 [ wwvBDHoY ]
>>442
STR1+ブレス+IM5+アスペ++8THd+メイス修練10+DB10でたまに500ダメ出ます。
大抵は480前後だけどね。

444 名前: 442 投稿日: 2003/06/25(水) 22:33 [ Oj7q2ZBk ]
せめてメイスが欲しかった_| ̄|○|||
STR55も振って同じくらいの与ダメなのね・゚・(ノД`)・゚・。

ちなみにギリ倒せるくらいで逃げないのは、そういう時に限って
エルやらオリやらレアが出ることが多い気がするからです。
逃げずにドロップあったら印象に残るからそう思うだけなんでしょうけどね^^;

445 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 22:43 [ hiyLX41o ]
>>441
(´-`).。oO(当たり前じゃないか。3匹いるところに無闇に突っ込まないって)

そうでなくとも、普通に3匹と交戦する事なんてちょくちょくあるって事
なんだけどね。
まぁ、余程選り好みして狩るとタイマンでしか狩れない状況に陥る事は
多々あるけど。多分こういう状況を指してるんだろうな。本は即蝿みたいだし。

自分の場合、ちょっと多いくらいなら積極的に後ろサンクで潰して回る
から、どこも適度に湧いてるよ。偏らせると後で狩りにならないし。

446 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 23:42 [ Oj7q2ZBk ]
うーむ。最近こういう流れから荒れだすことが多い気がするけど、
みんなそれぞれ自分の狩りスタイルがあるわけだし、自分のが正しいとか
〜〜はいくないとか(間接的にでも)わざわざ言わなくてもいいと思うけどなぁ。
もちろん公式でノーマナーとされているものはNGだけどね。
情報交換の場なわけだし、こういう狩り方もあるよ、ということで・・・

自分が「他人がいない時は危険と感じたら即蝿する派」だからか
言えるのかもしれないけど。個人的には、狩り場のmobを偏らせようが偏らされようが
それもまた自然の摂理、とか思っちゃうんだよね。常に他人にベストであるように、
とかってのは疲れちゃうし。いや、まあ辻用にサンク取るくらいの人なんで
そういうのが嫌いってわけじゃないんだけどさ・・・


まあこれはこれで「他人が他人に干渉するのを否定する派」
ってことである意味マナー押し付けなのかもしれないけど。
まあ何が言いたいかというと、「ママーリいこうぜ」ってことで。

447 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 23:50 [ QivZlkp6 ]
>>446
同意、両者ちょっとひっこみがつかなくなってるね

>>440の、wizのくだりとかもいらないなぁ…
何も名指しで職かかんでも…wiz持ちとしては、あまり良い気がしない…

448 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 23:55 [ Gm1SA/5E ]
モンク志望の殴りアコが増殖中だけど、なかなか来なかったりしたら
前衛最強厨のノリした殴りプリが増えるんだろうな・・・。
今はまだ平和な方だと思うよ。

449 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 00:01 [ 3/j4X9LQ ]
俺も殴りプリ志望のアコ育ててるけど「モンク待ち?」とか聞かれる_| ̄|○

職叩きとか最強厨叩きみたいな事になるけど奴等と一緒にするなって思ってしまう、毎回
とりあえずジョブ45超えたくらいでめんどくさくなってで転職するのも多そうな予感…

まぁそんな奴等は一ヶ月もすれば消すんだろうな…

450 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 00:05 [ qIFTXcoc ]
β1から、激しくモンク待ちなアコを持ってる自分も同類ですか?
そうですか‥‥‥(´・ω・`)

451 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 00:13 [ v0blYrQU ]
446氏の意見はもっともなのでレスを控えていたんだけど、また荒れ出してますよ。・゜・(ノД`)・゜・。
モンク待ちの人は純粋に格闘家が好きな人も多いので、一緒にするなとか言わないで
ほしい。私の殴りプリもモンク待ちアコから転職させたけど、モンク来るの遅ければ
殴りプリにするのも当然の選択だと思うよ。最強厨が殴りプリになったところで、
殴りプリの前衛能力&回復能力の微妙さをわかるだけだし、そこを愛してくれる
人も出てくるはず。排他的になるのもどうかと。

452 名前: 449 投稿日: 2003/06/26(木) 00:13 [ 3/j4X9LQ ]
>>450
>>448さんもそうと思うけど
モンクスキル公開→モンクTUEEEEEE→即1キャラ消してアコ育成開始
なやつな_| ̄|○ネタと思うが一応

453 名前: 449 投稿日: 2003/06/26(木) 00:15 [ 3/j4X9LQ ]
あぁぁそして451さんまで不快な感じに_| ̄|○ スマンカッタ

454 名前: Boo 投稿日: 2003/06/26(木) 00:20 [ 9wKgi5f2 ]
モンク希望なのですがステータスはなにを振ればいいのですか?
誰かおしえてください〜(泣

455 名前: Boo 投稿日: 2003/06/26(木) 00:20 [ 9wKgi5f2 ]
モンク希望なのですがステータスはなにを振ればいいのですか?
誰かおしえてください〜(泣

456 名前: Boo 投稿日: 2003/06/26(木) 00:20 [ 9wKgi5f2 ]
モンク希望なのですがステータスはなにを振ればいいのですか?
誰かおしえてください〜(泣

457 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 00:35 [ SYCa/1Mo ]
>>454-456
落ち着け(;´Д`)
んで、月並みだけどまだ来てない職に対してあーだこうだ教えてあげる事は出来ませぬ。
韓国サクライで「今はこうだから〜」なんてのも意味無いしね。まだテスト段階だし。

458 名前: 450 投稿日: 2003/06/26(木) 00:37 [ qIFTXcoc ]
>>449
いや、こっちもスマンカッタ
今日久しぶりに動かしてたら、ウザイ呼ばわりされたあげく、
アチャ助までプレゼントされたので、つい‥‥‥_| ̄|○

459 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 00:41 [ 8tjpMZM6 ]
>>454,455,456
汝のなしたいようにするがよい
・・・ってだけじゃなんなので私的意見を。
回避向上があるのでAGI型がよいというのが一般的意見です。
ただし、回避向上は最高+15
IAとあわせても、シーフの回避向上にとどきません。
攻撃速度も微妙になりましたし・・・。
ってことで、やっぱりSTR−INTで阿修羅を極めてください。(^^;

460 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 00:42 [ Woas.Lwc ]
>>454-456
ほれラーゲの情報の転載が他スレに載ってたぞ
Lv99
STR=AGI=INT=70
VIT=50
DEX=20

まぁ、>>457さんの言うとおりで
これみて今すぐステ振れるなら大したもん…というか神だな(笑

461 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 01:38 [ 09IIkeA2 ]
433の内容には( ´,_ゝ`)プッとしか言えませんね。

462 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 03:44 [ soQAnKoE ]
私の殴りプリもようやくレベル80を超え、あちこちの狩場を転々としている今日このごろ。
殴りプリの行きやすい狩場には、当然他の殴りプリも居て、
「うわ、あのプリさん強っ!」とか言いながら狩りをしてたりするんですが・・・。

ところが、ちょくちょくGH修道院なんかに行くと、恐ろしく強いアコさんが居たりもして・・・。
フェンリル鯖の、某銀髪ロン毛の悪魔HBの女アコさん・・・つ よ す ぎ _| ̄|○
私と比べ、IMやブレスを掛けてない分、与ダメは若干(といっても50前後)劣るものの、
馬や青天道にノーミスだし、Agiカンストの私よりも殴る速度速そうだし、囲まれても避けまくり、
聞いた話ではジョーカーも楽勝だとか・・・_| ̄|○

残念ながら、私はその人とは知り合いではないので、いきなり「ステータス教えて」なんて言えなかったんだけど、
どれぐらいのレベルで、どんなステ振りなんだろうなぁ・・・。
モンク待ち恐るべし!!(←勝手に決め付けてますが)

・・・うわ、日記みたいになっちまった。何が言いたかったんだ俺・・・もう寝よ・・・。

[布団] λ.....

463 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 03:49 [ cJxtNnlM ]
>>461
まぁお察しください

結果的にMH作ってるってことに気付かない限り狩り方は変わらないでしょう。

っつーか室内にソロで来るINT同職の意識がわからん。
目的はアリスのエプロンのみ・・・額縁無視しつつスティルして即テレポですか・・・
コレ見た後の気分の悪さといったら・・・

464 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 03:59 [ eG.PtLBk ]
>>462
ジョーカーも楽勝のアコって・・・(;´Д`)Lv95くらいか?
My殴りアコが霞んで見えるな・・・by sara

465 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 03:59 [ eG.PtLBk ]
うわっ。すみません…∧||∧プラーン

466 名前: 464=465 投稿日: 2003/06/26(木) 04:02 [ eG.PtLBk ]
多重投稿になっていたと思ったら、なっていなかった・・・。
落ち着きます∧||∧スイマセンスイマセン

467 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 05:46 [ cJxtNnlM ]
>>462
興味あったから修道院行ってみた。自分のLvじゃ正直ヌルすぎるけどね。
二人ほど殴りアコさん見かけたよ。
悪魔HBじゃなくて天使つけてたアコさんいたけど
見た感じSTR60のAGI85〜90ってとこかな?DEXもそれなりに高そうだった。
♀殴りプリってなんか恐いけど、アコだといいやねー。
高Lv1次見るたびに「がんばってるなぁ」って感心してしまいますわ。

468 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 07:41 [ hstlzSWY ]
前スレで聖域取るかで悩んでた者です。
後押ししてくれた人ありがとうっ。オボエテナイカナ(´・ω・`)

現在、フェンクリを何とか購入し聖域も7になりました。
72歳になったのですが、ピラ4Fでヒールをほとんど打たなくなりました。
休憩が無くなって効率も上がりました。
騎士団も遊びに行けるようになったし、時計1Fでバフォjrの殲滅も楽になって万歳です。
本当にレスくれた人ありがとう;;

469 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 08:27 [ .JcF17p6 ]
自分なら額縁3匹以上にタゲられたら一旦歩いて逃げてタゲ切ってから、
慎重に引き返して2匹ずつ引っ張って撃破かな。
移動先にも敵がいるのが分かってる場合は逃げずに呪ブレスで。
とはいえ基本は1、2タゲ維持。
一匹にタゲられた時点で物陰に誘導するようにすれば追加はほぼ防げる。
3匹以上に襲われるのは策敵のテレポ先に3匹以上いた場合くらい。
それもディレイ中に2匹以内にタゲられる場所まで移動するのでまあなんとかなる。
無理だと判断したらディレイ解除と同時に飛びますが・・・

個人的には聖域で纏めて倒された方が複数同時湧きで危険&新たなMH生みそうな希ガス。

そもそも他鯖他時間帯は知らんが深夜帯のケイオスじゃ、
常に2、3個PTが来てるので、MHあるなーと思っても数分すれば無くなってて、
別の場所が新たなMHになってるだけです。

室内入った時点でいつもどこかMHだから、自分がMH作る事もないし。
それにどこか一カ所MHあってくれた方が
他の場所で1on1維持して安定して狩り続けられるので楽でいいと思ったり。

というか室内でソロしてるの同職他職含めて全然見ないんだけど・・・PTはいっぱい見るけど。

470 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 09:13 [ ealnGr1. ]
俺は額縁複数きたら普通にカースブレスで事足りるんだが・・・・・・。

471 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 09:13 [ ealnGr1. ]
俺は額縁複数きたら普通にカースブレスで事足りるんだが・・・・・・。

472 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 09:13 [ ealnGr1. ]
二重投稿すまん_| ̄|○

473 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 11:18 [ rzC5Amu2 ]
今は呪いブレス用のショートカットが勿体無いけど、
SP回復修正がくればブレス10で呪いかけたりできるな。

474 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 11:32 [ oaGeBJ6A ]
5ボタンマウスの第4ボタンとかにEndキーを振っとくと、
ブレス10とショートカット共通に出来るよ。

475 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 11:40 [ b1mxk3NI ]
>>474
天才

476 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 11:46 [ Ugtw9UZs ]
殴りプリの王道をいかはるおまいさんがた。
メイス修練は偉大ですねつД`)

そうれはそうとうちのプリ76歳なりました。
ブレス込みSTR60でメイス修練なしと殲滅力不足を感じながらもうJOBも47
いまさらメイス修練なんてとれないよママン
それ以前にINT51あるし('A`)ナグリプリナノカ ホントニ・・・

いま手元にDHdチェインS3があるのですが
こいつ売ってTBd資金にしようかどうか迷っています。
DHdに無理やりヒドラ刺すか 5MだしてサンタポC買うか(買えませんつД`) オカネナイモン
とも考えたのですが
TBdの汎用性が魅力的でつД`) サンタポは概ねヒドラで代用できるし
そもそも売れるんだろうか・・・

477 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 11:53 [ ealnGr1. ]
THdは殴りプリが一番重宝する。
SDか騎士団いくのであればアスペも考えて最高の相棒になる。
ヒドラ挿してもいいが個人的にはTHdを作るまで我慢すべきだと思う。
どうしてもというならDHdを売り払うべき。

478 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 12:00 [ jIZbA28E ]
ほとんどの場合、%UP系を混ぜると後悔するでしょう。

TBd自体は確かに汎用性ありますが、常時アスペでアヒャな狩場は
調べれば分かるでしょうが激しく限定されますので、期待しすぎる
ことのないよう。

479 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 12:11 [ jVAynJzY ]
>>476
修練とらずにINT40あたりまで上げちゃってどうしようと悩みつつ、
Lv90まで育てた結果・・・消して作り直したプリがここにいます(゚∀゚)ノ
もし少しでも後悔しているなら、思い切って作り直すのはどうでしょ?
修練いいですよ〜。狩場のランクをガガッと上げられますし。

私ならサンタポC買います・・・スケワカやヒドラはストラウフの悲劇でもない限り、
これから何枚でも手に入れるチャンスあるけど、サンタポはね(;´∀`)
THdは後半の狩場でかなり生きるので、頑張って作る価値はありますよ

480 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 12:14 [ rzC5Amu2 ]
DHdとTBdではTBdが5%強いだけ。
アスペ使っての狩場なら不死以外は大差ないね。
囚人服集めのために不死狩したいならTBdにした方が良いかもしれないけど
そうでないのならDHdのままでも良いと思う。
レイドが飽きたのなら兄貴やコボルトで気分転換できるし。

481 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 13:00 [ ii0nsJKQ ]
>TBdでアヒャな狩場
・OD (アヒャ度100%)
 転職したころから行ける。
 アスペ覚えればさらに楽に。
 ただ、十分な殲滅力が得られないときは、MBクリップ携帯推奨

・炭鉱3F (アヒャ度60%)
 TBd+アスペが完全に適用されるmobは若だけ…(´・ω・`)
 どっちかっつーと、アスペ無しTBdで若、TEvでミストのが良いぽ

・ピラ4F (アヒャ度100%)
 イシス以外はすべて中型。しかも不死だの闇だの。
 高STR・DB・メイス修練だと、あふぉダメでアヒャること確実

・騎士団 (アヒャ度30%)
 レイドリックアチョだけ(´・ω・`)
 THdもTBlもなければTBdでも…

482 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 13:46 [ /QgNiacc ]
簡潔にまとめたら
AGI90以上、DEXは50以上、THd、アスペ、鈍器修練
この5つがあれば新Dで苦無く狩れるってことかな?
それに+α、TAなりサンクあれば、さらに狩りが楽になると・・・

483 名前: 361の人 投稿日: 2003/06/26(木) 15:29 [ ijcUfQ0Q ]
367氏のスクリプトを改良してみた。
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030626152223-sprscript.htm

注意事項
ノビ剣士ナイトはINT補正0のためjobLvの欄を削除してます
マジWIZプリ以外はSPRの欄をさk(ry

新頭装備とか新2次職とかバグとかしらね。

484 名前: 367の中の人 投稿日: 2003/06/26(木) 16:12 [ ii0nsJKQ ]
>>483
乙乙。
改良っつーか、まるっきり新規ですな。

しかし、四捨五入はやはりあぁするしか無いんかのぅ…

485 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 16:24 [ d0XIhKrU ]
>>483
Netscapeでは動かなくなった (ρ_<)

486 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 16:27 [ ijcUfQ0Q ]
>>485
ごめーん。

ネスケでの動作はお察しください。
innerHTML使ってる時点でむr(ry

487 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 17:24 [ CvsbbMCc ]
>483
亀島後はプリのsp量変わるのでしょうか?
現在の日鯖とMaxSPと激しくズレます…。

488 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 17:30 [ d0XIhKrU ]
今のプリのSP係数は7だけど変更後はSP係数8になる。
だから今よりSPが結構増えるよ。

あと式の途中に+10もあるからSP係数7で計算しても今とはズレる。

489 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 17:36 [ CvsbbMCc ]
>488
なるほど、疑問が解けました。

殴りなのにMaxSP4桁、マニピ座りで前回まで約一分…
早くコイコイ亀島パッチ(*´д`*)

490 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 19:20 [ UizUckxY ]
先生、スタナ装備でミミックにインベ連打したらスタンして必中ウマーですか?

491 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 19:44 [ Pn84HKRA ]
>>490
若か卵で連打した方がハヤイデース

492 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 20:07 [ qIFTXcoc ]
>>490
ヒールしながら殴った方が良かったな‥‥‥
と思えてしまうSP消費っぷりでした

493 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 20:49 [ fleCBZPE ]
エンシェントで普通に殴れば……

494 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 20:52 [ mwCyyoJ. ]
(´;ω;`)
素HIT100じゃ全く当たりません・・・
・・・( ゜д゜)ハッ
こんなレベルじゃミミックわんさかの階段は㍉ですか?
おとなしくSDに帰ります(´・ω・`)ノシ

495 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 20:54 [ b1mxk3NI ]
階段はミミック食いにいくところのような希ガス
TA作ろうyp

496 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 21:08 [ mwCyyoJ. ]
階段って他キャラでも行ったこと無いからいってみたいな〜って思った次第です。
武器も+5スタナしかない貧乏プリなのでマミーは買えませんのです。
SDでお金を貯めてすぐにでもTA鎖買ってやりますよ(`・ω・´)

(;´ー`)y〜 青箱開けてたら金貯まんないっての

497 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 21:16 [ d0XIhKrU ]
>>496
マミー1枚差し武器を持ってブレス込みHIT154だけど、これくらいあればミスは多いけど
問題なく狩れる。
#ただし95%回避できることが前提

レイスはリカバリー掛けてから殴れば問題なし。

498 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 21:29 [ bl/sVaHE ]
job40アコで武器はTHチェインのみなんですが、THチェイン売って何か別の武器を買いたいと思ったのですが、
何がおすすめでしょうか?
SD1で狩るのには動物チェインと水メイスでいいかなと思うんですが、
TBチェインや毒チェインのがよいのでしょうか?
job45以上目指すのに何かおすすめがあればご教授お願いします。

499 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 22:05 [ azjofd7s ]
>>498
ジョブ45以上なら基本的に砂漠狼だと思うから
水チェインと兄貴盾が欲しい所だけど
個人的には盾優先の水メイスでいいと思います。

TBやらTEvは理想なんで他キャラなどでお金に余裕があるなら。

500 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 22:07 [ 3mRgY0pE ]
>>498
SD1は中サイズが赤コウモリを除いて全て中サイズだったかな。
理想としてはTBdチェインが1本あればOKな狩り場です。
TBdは殴り生活では、ほぼ一生モノの武器なので今のうちに手に入れて損はないはず。
BaseLv70まではこれ1本でもいけるはずですから。

501 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 22:19 [ d0XIhKrU ]
>>498
武器がTHチェインのみで他に資金が無いならそのままがいいかも。

THチェイン売っても特化武器はもちろんカード一枚も買えない気がする。
水メイスは買えるけど水メイス1本だけではどうにもならないし。

あと水メイスで属性効果125%の敵を叩く時はSTRが40以上ないと逆にダメージが
減った気がした。

水メイスなら材料を集めて作成して貰うって方法もあるけどね。

502 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 22:29 [ L4eWdMw2 ]
>>501
ゼロムとかデザートウルフは150%だった気がするんだがそれだとどうなのかな

503 名前: 498 投稿日: 2003/06/26(木) 22:46 [ bl/sVaHE ]
あと少しお金ためればTHチェイン売ってTBチェイン買えそうなので買ってみようかな・・・
デザートウルフにも使えることだし。お金ためないと(つд`)

504 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 22:58 [ d0XIhKrU ]
125%と勘違いしてた(^^;

みすとれすあたりで計算すればいいんだけど面倒なので概略計算

+9水メイスと+8THチェインの平均値でのみ比較
【ただし敵DEFやDEX. LUKや精錬ボーナスは無視】

(37/2+18+ATK)*1.5>(84/2+24+30+ATK)の条件のATKを解けばいいから
計算するとボーナス込みでATK83以上でメイスが上回る。
つまりSTR58。
ゼロムは柔らかいから大体こんな値になるはず。


ちなみに+9水メイスと+8チェインとの比較だとSTR20以上でメイスが上回る。

505 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 00:24 [ SWqgK1.A ]
>>446
今見てちょっとびっくりした。自分は>>445の人ですが。
どっちに対して言ってるのかわからんのですけど、実際に同じ手段で
試してない人から噛み付かれて、困惑しつつも取り敢えずわかるように
レスしてみました。まぁ最後には呆れてしまいましたが。

あと勘違いしてるようですが。
mobを偏らせないのは、自分がそこに長時間居つづけてモンハウに
なった時面倒にならないように、マップ全体に適度に散らして狩り継続を
楽にする手段です。他人を気にして潰して回るわけではありません。
額縁が居なくなった時点で本しか残ってなかったら容赦無く飛びます。
しかし額縁が本の先に数匹固まっているのに、本1,2匹程度で
引き返していたら狩りになりません。
つまりそういう事です。

ちなみにサンクを使うまでも無い、と蝿とび索敵していた頃は無理を
しすぎてしまう状況が多く、自身の狩りの継続自体が危うくなるので
考え方を変えてサンク使いまくりに。
ちなみに、極端な事を言うと1匹1サンクでも赤字になりません。
ただサンクの使い過ぎはEXP効率を伸ばしません。バランスが大事。

>>447
いえ、引っ込みつかないというわけではなくて。
なんていうか、こう、無駄かな、と。>>445のなげっぷりには
深く反省しております。

506 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 00:39 [ SWqgK1.A ]
>>469
>個人的には聖域で纏めて倒された方が複数同時湧きで危険&新たなMH生みそうな希ガス。

聖域は基本的に後ろサンクです。自分はサンク7ですが、メインが回復
なので3匹に乗られたらあっという間に聖域が消えます。
その後の状況も良くない上に、じっとしてSPR発動を待ち辛くなるので
できるだけ後ろに張ります。1匹くらいは巻き込んでふっとばし、FLEE
確保したりもしますが。
>>445で書いてある通り、最初から3匹に突っ込むわけがないので、
2匹処理中に追加横湧き→SPRあるし動きたくない→最初に殴ってる奴に
5発くらい撃ち込んでいるなら続行、殴ってる奴がまだ元気で、且つ下がる
スペースも無いなら1匹だけ巻き込んでサンク。
こんな流れ。
額縁は10発で沈むので、大抵はサンク張るまでもなく3匹は普通に処理できます。

507 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 00:55 [ T5C3vQZI ]
何でそんなに必死なんでしょうね。

>>414=>>505さんは本当に自分で気が付いてないのかな?
ハッキリ言って貴方の発言はかなり感じ悪いですよ。

あ、釣られちゃった?(。∀゚)

508 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 02:11 [ GXMbZ14w ]
今414読み直してみて、

>ジョーカー蝿逃げしてレイドだけ殴るんだったら室内行った方がよっぽど
いいし。金銭効率もジョーカー無視するようなら室内の方が平均して儲かる。

が気になった。ジョーカーは正直あんまり関わらんほうが儲かると思う。
普通にエルが30分に一個とかでるし、ジョーカーと戦うときに武器持ち替え
でアスペ切れるんで。人がいるときやアスペが切れてるときはもちろん
戦うけど、リアルラックがないとジョーカーからレアでません(´-`)
まあこリアルラックは人それぞれかもしれんが。
私は特に505氏の発言が感じ悪いとは思わなかったけど、売り言葉に買い言葉
というところはあるかもね。

509 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 02:21 [ VxmSe/As ]
まあ>>446の人なわけですが。
私が何を言いたかったかと言うと、自分が〜〜で他人は〜〜と意見を言う人も、
自分は〜〜だけど他人なんて関係ねーじゃんって言う人も、人それぞれなんだから
お互い心に余裕を持って「ママーリいこうぜ」と言いたかったわけです。

>>445(>>505)の人の意見も>>507の人の意見もわかることはわかるんですが、
何もここで煽り口調(他に思いつきませんでした、気分害したらごめんなさい)
で書き込まなくても、おおらかにオブラートに包むとか、もしくは心に留めて
おいてもいいんじゃないかな、と思うわけなんですよ。


この書き込みによって気分を害する人もいるでしょうから、ほんとは
こういうのも良くないのかもしれませんが、殴りアコプリスレの初期から
書き込んでる者としては、ここだけは安住の地であってほしいな、と。
荒れないで欲しいと願う一市民からの意見でした。

510 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 02:39 [ tDIHw9Gs ]
414さんの文だと参考にどうぞ〜というより、
FLEEやら装備やらスキルやら「○○ないと話にならない」
みたいな、何というか完璧さんなんだなあと・・・

最近、スレの流れもそんな感じになってきてる気がして淋しい
ヘタレママーリプリ。騎士団までもう少し・・・(*´ー`)

511 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 03:24 [ SWqgK1.A ]
ふむふむ。なんと言ったらいいんでしょうね(´ω`)
505は仕事帰りで書いたのでちょっとあれかも知れず。申し訳無い。

>>508
エルは一時間で平均2つかな。多いと4つくらい。
売り払わずに過剰精錬に全てつぎ込んでて、今の露店相場を知らない
のだけど、一つ100k前後くらいなのかな?100kでまだ売れるのかな?
室内の場合だと赤い額縁だけで結構な黒字になるのと、エプロンが
200k前後くらいで捌けてそこそこ出るので、騎士団で2HS、メイルが
全く出ないと室内の方が無難に稼げてます。
何気に本から属性本も出やすい感じ。倒してる数の割には拾ってる。
騎士団はジョーカーレアで逆転を狙うので、それを無視してたら旨みが
随分減るし、ならEXP多くて手堅い室内かなーといった所。

騎士団→一発狙いで稼ぎに行くところ。室内→黒字でEXPおいしいところ。
自分の中ではこんな感じかな。

512 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 03:25 [ SWqgK1.A ]
そして連投失礼。
>>509
んー。上段部分ですが、そこまで余裕を持ちすぎても今度は逆の意味で
何も生まれないと言うか。ハッキリさせるところはさせた方が健全かな、と。
改めて流れを見て貰えれば判るとは思うんですが、ワリと歩み寄りを
見せつつ書いている筈ですよ。

というか、そこまで怖がらなくてもいいと思うんですが。

>>510
確かに容赦無いですね(´ω`)
まぁどの辺りで蝿逃げするか、の見切り具合にも拠りますけど、
実際騎士団に関しては安全面を重視するとジョーカーを
しっかりかわせないと「ヌルイ」と言いきれるマップじゃないですから。
ここが境目になって段々SPに余裕が出てくるようになります。

513 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 03:39 [ GXMbZ14w ]
>>511
エルは私の鯖だと100〜120kくらいかな。一時間に2〜4個出るから、
ブリガン入れてだいたい一時間に250kくらい稼ぐことになる。
エプロンは私が室内行ったときはアリスがMHにいたために全く倒せず(;´Д`)
どうもエプロンが主な収入源っぽい感じに思えるので、これでは稼げないはずだな。
本もむやみに痛い割りにまずいし、MH作ってしまう非サンクプリには向いてないのか。
ジョーカーが怖いと騎士団はぬるいと言い切れないというのは同意かも。
まあ完璧じゃないプリ持ちとしては、例えばINTカンストしてないとINTプリじゃない
みたい、完全主義な感じの方向に向かっていくのは好ましくないと思います。

514 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 05:49 [ a1WO9qr2 ]
レア狙い・・・が目的なら階段Dってどうですかね?

騎士団2Fや室内よりは確実に難易度低いし、レアの価値もそれなりに高い。
S1マント、青箱、紫箱、骸骨杖、ロザリオ、アークワンド、エルニウム・・・と、結構ざくざく・・・まぁ、カードは無いですが。
ミミックとレイスが回避高いので、さくさく狩るにはソレなりの対策は必要ですが。

人も少ないですしね。ソロしてるのは同職のINT型ばかりですし。ミミックもっとカモーン!(笑

515 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 07:19 [ Ide2PQbo ]
マミー挿し武器とニュマあれば階段でレア狙えるよね
さっき骸骨杖デマシタ( ´∀`)
経験値効率は物足りないが俺も階段Dお勧めです

516 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 09:08 [ fQEB3s5. ]
階段はINTがムカツクので行きたくない。
あー気分ワル

517 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 09:24 [ j01U3hG. ]
荒れる元ってのはわかってるんだが同意するよ。
他職居ないからって箱放置しすぎ。それでも同職か

518 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 09:28 [ TkYes.o6 ]
まぁまぁ、ほんっとに気持ちは分かるが、
流れてきたミミックを余裕で屠る勢いで行こうよ。

最近はジョーカー来ると1匹でもテレポする殴り同輩とかもいるんだし、
あまり他職つっつくと、足下すくわれる気がする。

519 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 09:31 [ DXyd4uiQ ]
階段はそれ以前に索敵かったるい&MAPに酔うから嫌だなぁ。
ミミック狩りまくりウマーできる狩場としてはいい感じなんだけどね。
あとミミック以外ぜんぶDB効くってのもDB持ちにはタノシー!

520 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 09:50 [ Eb8JzWgQ ]
ロールバック期間中にモンク待ち殴りアコをプリに転職させて遊ぼうと思ってるんだけど
アコとプリの強さの違いを体感すると移住後に転職してしまいそう_| ̄|○

521 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 09:53 [ TkYes.o6 ]
>>519
Yes!!ミミックは美味いんだよね。エンシェント武器持ちかDex足りてるひとで、
ちゃんと回避も適正な人なら本当に瞬殺、楽勝だし…。
とにかくアコプリスレと同じ流れにしたくないので、前向きにうまさを強調してみる。

ミミック
古い紫の箱1/1666(カードよりよっぽど出る!)
古く青い箱1/222(レクイエムより出る率(・∀・)イイ!!のよ)
エンペリウム1/2500(エル塊より値段が美味しい!)
S1ロザリー1/5000(まってました数M級超レア!)
エル原石1/37(エル原出す敵中、最高の確率!)
あとは罠と虫眼鏡…と

これを狩れないのは、むしろ哀れむべきですよ(・∀・)イヒ

522 名前: 521 投稿日: 2003/06/27(金) 09:58 [ TkYes.o6 ]
しまった、すいません。自分の手柄にしちゃったよ。
521の数字、出典元はらぐメモさんです。

>>520
殴りアコ>プリで得られるカタルシス?は
全職中でも1、2位を争う素晴らしさかも(・∀・)ウフフ

523 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 10:29 [ 0Opa3A/c ]
Sロザリーはケイオスでも1Mしないかと。
塊がボロボロでるようになった今、
原石でてもあまりありがたみが無いという気もする。

524 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 11:05 [ 4OB.fKUQ ]
商人→BSには負けるだろ。

525 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 11:27 [ GXMbZ14w ]
金儲けというか、高すぎるイヤリングを自力ゲットしてmyINTモンク待ちアコにプレゼント
しようとやってきた新兄貴村。
メンテ前のどさくさにまぎれて、超兄貴MVPキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
超だけ速度かけて取り巻きから引き離す作戦でFA取れたのが幸いしました。
逃げ回って何度も見失ったり回復待ちしたりしたけどね(;´Д`)
回復剤は一切使わず。白ポイグ実あれば最後まで粘れたかも。
3回メンテ前に戦ったけど、なぜかアサシン+私という感じになる。
みすとれ巣で超からの回避率計ってみたら、73%・・・
知らないって恐ろしいね(´ー`)y-o0
でも奴はASPD遅めなので、ヒールでもけっこう粘れました。ソロじゃさすがに
無理な気がするけど、装備整ってる兵ならソロっぽい感じでもいけるかも。
なんか新しい世界が開けた感じです。オシも実は95%回避(みすとれ巣)
いけるし、殴りプリでもFA取れば十分DROP拾えるっぽいし、まだ捨てたもんじゃ
ないですね。FA取れなかった場合はお察しください。祭りだと思って・・・
ボスDROPって1秒以内に全部拾われるのね(つД`)
ちなみにミストレスも知り合いと組んでMVP取ったことがあります。取らせてもらった
んですが、95%回避、TAでかなり命中と、これもFAとれば十分DPOP拾える可能性がありそう。
取り巻きはMBで即効沈められるんで恐れるに足らず。エドガーあたりもこの感じならいけるかな。
なんか遅まきながら、新たな世界が開けた感じです。

>>524
商人→BSもカタルシスあったけど、今から考えるとアコ→プリのほうが上かも。
商人よりアコ、スミスより殴りプリのほうが強い(後者は別ベクトルだから
一概にそうともいえんけど)ことから考えても。
速度オンリーだったのに、ヒール速度ブレス常時で、別の世界に来た感じなのは
皆さん知ってのとおりです。

526 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 11:36 [ ONA86iKw ]
まぁ、なんだ。
>>505は最低限の安全圏を確保した上で、非常に危ういのを承知でギリギリのライン
を常に維持してる、ある意味近接系プリのスペックを最大限引き出してる戦い方の
見本だとは思った。
漏れも昔はそういうマージン使いきり型の戦い方をしてたんだが、精神的に疲れるので
今はやってない。

527 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 11:38 [ TkYes.o6 ]
>>523
まぁ、うちの鯖でも1Mなんだがな(笑
しかし、敵スキルくれば、MDEF狙いの高レベル相手にまた跳ね上がるよ。
エル原が小銭稼ぎになるのは言うまでもないしね。ちょっとだせば100kですよ。

>>524
商人もつらいよね…むかしは+8スティ持って、転職まで蛾やギオペ→で延々狩ってたっけ…。

しかし今はそうでもないかも。戦闘ブラスミ持ちで最近アルケミ待ちを育てたけど、
ブラスミはAR速度が落ちたうえ、武器研究がダメになった。
商人でも覚醒使いまくりだし、大声やCRも来ちゃったわけで…。

525さんの言うとおりで、IM、SPR、常時ブレス、アスペ、MMといった
怒濤の差分攻撃に対し、ARではもはや敵わないかな…(´・ω・`)

528 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 11:55 [ 2XT/c9.E ]
今回のマイグレーションでモンク待ちアコを殴りプリにしてみます。
しょっちゅうやられたら困るけど、こういう何かを試せる機会も良いのかな?
とおもったり。

529 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 12:13 [ kQovEMoI ]
>>528
しかし、ロールバック後も、何故かプリのままだった‥‥‥
癌なら普通にありそうで怖い

けど、殴りプリ楽しいよ。一度作ると、別キャラ消して作ってしまう程に

モンク待ちアコを何となく転職>殴りプリ楽しー>
別スロットに殴りプリ作成>モンク待ちアコも再び作成

癌に搾取されてるなぁ、俺‥‥(;´Д`)

530 名前: 528 投稿日: 2003/06/27(金) 14:57 [ 2XT/c9.E ]
>>529
やばいです。激しくおもろいです。
アコの苦行が嘘のようです。武器が無いときついですね。
TB辺り試しに使ってみたいなぁ。

531 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 16:30 [ bTczw3Vs ]
>>530
鯖は?
なんなら貸すよ

532 名前: 528 投稿日: 2003/06/27(金) 16:57 [ 2XT/c9.E ]
メイス修練、正に有るのと無いのじゃ大違いだ・・・。
irisです。

533 名前: 531 投稿日: 2003/06/27(金) 17:37 [ bTczw3Vs ]
>>532
ごめん。LOKIなんだ(´・ω・`)

534 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 17:47 [ MIC679CA ]
まきもどるんだ。
堂々と「これあげるよ」と言ってみよう!!
byいつも通りのsara殴り

535 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 18:55 [ 5wrC.dOU ]
室内行ってきたDEX>AGI>INT 80歳

攻撃サンク使いまくりのせいか、やっぱり30分で一部屋MHに・・・_| ̄|○
まともに本狩れたら、各部屋に本分散できるんかな・・・

536 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 21:36 [ hvXQBqmU ]
LV84 STR1殴り@Chaos、
貯めてたポイント11のうち10を一気に聖域10に突っ込んでみたら、
後ろ聖域で深淵殴り倒せたーーーーーーー!

フェンないから聖域切れる度に一旦引いて張りなおしだったけどね・・・
でも詠唱0.45倍のおかげでまあなんとか。

537 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 21:55 [ SsM5QQNI ]
移民イベントで盛り上がってる中相談したいのですが…
str>vit>dex>int=1の殴りアコ作りはじめたんですが、
ジョブ24にしてスキル振りに激しく悩み始めました。
現在のスキルはヒール3DP5エンジェ2ブレス10アクア、それに間違って
1振っちゃったDB(つД`)でスキルポイントひとつ余らせてます。

出来ればジョブ40程度で転職したいと考える場合、
1.エンジェ10+ニュマセット+ヒール3→任意
2.ヒール10+ニュマセット+エンジェ2→任意
3.ヒール適当に止めてニュマセットとエンジェ
のどれが有用なスキルの取り方でしょうか?

はじめての聖職者+はじめてのvit型(?)とあって、育成に難儀しています…イヤソレモタノシインデスガ。
少ないSP、1止めのintでも殴りならヒール10覚える必要があるかどうか、
途中で止めるならどの辺りが妥当か、
避けない(でもHPとDEFはある)アコプリにニュマセットは必須なのかどうか…等、
いろいろご教授ください(´・ω・`)vit型の情報が欲しい…

538 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 23:37 [ NoB9pTxI ]
>537
Vit型ならヒールアンゼ10は鉄則じゃないかな?
精練+アンゼ10ならVitはそれほど上げなくてもいい(と思う)ので、
その分Intに振っちゃってもいいんじゃないかなぁと思います。→ヒール10(゚д゚)ウマー

アチャスケ2〜3匹に囲まれた時とか動けなくなって泣きそうになると思うので、
ニューマは取っておいた方がいいとおもいます。
遠距離攻撃のMobはJob40になる辺りでは殆ど遭遇しない為、プリになってから取ってOKかと。

とかAgi型が適当な事を言ってみるテスト(´・ω・`)

539 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 23:47 [ GXMbZ14w ]
>>537
1の案からニューマ+ポタ1〜2とってヒールあげるとか。ニューマについては
538氏の意見に同意。INTプリならニューマはやいうちにとったほうがいいんだけど。
ほんとは40転職しない方がいいと思うけど、誰もが50目指せるわけでもないから、
頑張れるならもう少し頑張ってみるといいかもしれません。
あとVIT型なら、DP10というのも手だといってみるテスト。
私もAGI型なんで適当なことしか言えないのですが・・・

ところでカーニバル期間中にPVPに忍び込みましたが、LDはかなり使える模様。
成功率もほぼ100%みたいだし。これは変更になるかもしれんけど。
1でも十分な持続時間を持ってるし、SP回復方式変更とあいまって、
十数秒〜二十数秒倒すのにかかる敵にはかなり役に立つとみました。

540 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/27(金) 23:54 [ ZA4jZADg ]
ニュマは取るなら早めに取っておくと伊豆1Fがちょっと楽。

541 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 00:44 [ AOvqFOLc ]
>>358
アンゼはvitが低いと死にスキルですよー。
vit100あって、アンゼ10でやっとvit160なんですし。
>>357
あとDP10は悪魔・不死にvit30として働くから取っておくと吉かも。
アンゼ10でDP10はvit+48となるはず。
とは言え、私もAgi型なんでかなり無責任な発言ですいません。

542 名前: 537 投稿日: 2003/06/28(土) 00:47 [ bKXlByP. ]
先輩方色々ありがとうございます。やっぱエンジェヒールニュマは必須ですか…
プリスキルの取得予定の都合により、転職後にアコスキルをとる事ができない自分は
どうもジョブ46程度を目指すしかなさそうですね(´・ω・`)
考えてみればプリ転職後にサンク取るとしても、
即時にヒール3でしか回復できないというのはキツそうだ…(w;

INTな皆さんの苦労に比べればきっとそんなのは屁でもない!と信じて
がんばります。ありがとうございました。

543 名前: 537 投稿日: 2003/06/28(土) 01:08 [ bKXlByP. ]
と思ったら541さんが!

確かに前のほうでも、エンジェの効果が体感出来るのはVIT80↑位からだと
どなたか書いてらっしゃいましたね。
うーん、VITとはいえ、STR先行のアコがVIT80超えるのはいつの日になることか…
最終的には自分のキャラで確認することになるとは思いますが、
このぐらいのVITでエンジェ10持ってたけど意味がなかった・あったなど
もし先駆者の方がいらっしゃったら、是非体験談をお願いしたい心持ちです。

544 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 01:26 [ axojSP4U ]
VIT80に上げるとSTR完成が90前後なんだよね
まぁ、最終的にVIT80↑に上げるつもりなら取るべき

545 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 07:26 [ ..BJTMfE ]
スキル振りについて皆さんに相談があるのですが
GH室内や騎士団2等の新Dで戦う日を目指して、AGI>STR=DEX型のアコを育てて
います。

現在アコで、DP5 DB10 ヒール10 ブレス10 IA10 をすでに取ってしまいました。
プリになったら、修練10 SPR10 聖域10 イムポ5 アスペ1〜5は取ろうと思っているの
で、ニューマかグロ、どちらかしか取る事ができなさそうです

新Dではニューマとグロのどちらが有効でしょうか?よろしくお願いします

546 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 07:29 [ vPIT9NJY ]
>>528さん同様に
僕も殴りプリ体験してます。
ま、マジで面白い・・・・
ステは53/69/3/3/30/4の62/14です。
今のところ武器は+8ボーンドチェイン、+8TFチェイン、未精錬店売りスタナーもっていってます。
スタナー+5まで精錬すればボーンドよりも強いかな?
精錬しようと思ったけど
祭り前にブタバッジを130kで見つけたのでつい購入してしまって
精錬するお金なくなってしまった;

547 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 07:34 [ axojSP4U ]
プリに転職するとSPRの青い数字が神々しく見えるね
モンク待つ根性が消えなきゃいいけど

548 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 09:08 [ nvVkKy8U ]
>>545
少なくとも現在のSP回復速度だと、ニュマ無しで騎士団2攻略は苦しいと思いますよー。
Lv1ブレスカースとニュマでSP効率結構違いますし。

グロリアは良く言われてるように、ソロならほぼ必要ないと思います。
ただ、PT組みたくなった時にあると少し支援で役立ってる気分に慣れるかも・・・。

私は1すら取ってないので分かりませんが、聖域って10まで取る必要あるんですかね?
アスペもジョーカー無視なら兎も角、5まで上げても結局時間使い切るまで
武器を持ち替えないことがあるのかが疑問。

とりあえずニュマとグロは騎士団2ソロ目指すならニュマを選んだ方が良いと思います。

549 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 09:55 [ xkyH.AFI ]
いつも参考にさせていただいています。
こちらもスキル振りの相談です。
当方AGI型アコなのですが現在DBかブレスどっち先にあげるか迷っています。
ステータスはLv40 JOB30 STR11 AGI57 DEX18 他は1 
ヒール、IAともに10でDPに3振ってあります。因みにポイントは6溜
現在の狩場はゲフェンDですね。モンク待ちです一応
私はVIT-INTプリがメインなので殴りの感覚が全然ありません……
殴りの先輩様方、どうかお導きを

550 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 10:00 [ G77k/oKg ]
ブレスもDBもいずれ取るとして取るとすれば先にブレスか。

551 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 10:24 [ pqaXCqnI ]
>>549
DBが生きるのはかなり先だからまずブレスやね。
SP回復変更が来れば常時は無理でもちょくちょく使えるわけだし。

552 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 10:35 [ 6Y53BJRk ]
>>549
ブレスをお勧めする方が多いですが、
DBを取得するともう決めているのなら、私はDBを先に取ることをお勧めします。
スキルはIAしか使いませんでした。
SP回復公式が来るのはまだ先でしょうから(根拠なし)、
それまでにはブレスを取れるだけ十分レベルが上がっているでしょう。
風チェイン(出来ればソドメ)があれば、白蓮玉が美味しくなります。
また、臨公でODに行ったときに素手殴りが非常に楽しいです。

553 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 10:35 [ AOvqFOLc ]
>>549
ブレスあればブレスカースとかして、ちょっと背伸びしてみたりできるのが乙。

554 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 11:14 [ xkyH.AFI ]
549の人です。
ふ〜む、ブレスがやはり優勢ですか
装備状況としては+8店売りチェイン装備しています
ゼニーは悲しくなるほど持っていません。多分高価なものは変えないかと_| ̄|○
仲間の状況はINT型ブレス持ちでレベル同じのアコが居ます。
ソロ:公平=6:4って割合です。本気で悩む…

555 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 11:19 [ ..BJTMfE ]
ソロ極AGI殴りあこ最短Lv上げコース
InSD1→DP5→ブレス10→ヒール3→IA10→DB10→GotoGD2
ヒールはアコ時代は使わないので、一番最後でOK

556 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 11:30 [ ..BJTMfE ]
>>554
仲間にIntアコいるなら、先にDB10にしてGD2Fでミルク狩りがいいよ
IAは自分でかけるとして、INTアコにはブレス10中心でSP使ってもらいましょう
ただし水鈍器&木琴は必須
Flee150↑あれば、カボチャも被弾4-6発位で何とかたおせるはず
EXPもレアも旨いし、エル原もソコソコ出るので他の狩場よりは飽きにくいよ

557 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 11:33 [ ..BJTMfE ]
ごめん、よく読んだら店売りチェインでしたか・・・
1stにIntプリ持ちとあったから、てっきり金持ちかと
GD2→ピラ2に脳内変換してください
ジョブは少し落ちるけど、ベースは同じくらいでます

558 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 12:09 [ aEZ.YYpY ]
>>525のLvとステ振り知りたい。
ボスとどつき合うのが夢なんで(´ω`)まだ金ゴキが精一杯だけどね

559 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 12:25 [ G77k/oKg ]
>>525はネタでしょ。

560 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 14:15 [ ZipJcAa2 ]
>>537
私はINT>VITなんで勝手が違うかもしれませんが、エンジェ10持ちです。
DEF50前後、VIT60ほどですが、せっかくだから使ってるくらいですね。
GD2、OD2、ピラ2くらいなら

使用前:トイレ行く間放置してると不安
 ↓
使用後:大してても平気

くらいにはなります。
カタコンでシャアとやるときにあって良かったと一番感じるけど、
INT狩り場っぽいので参考外かな・・・

あと、私の場合エンジェ切れても死の直結しないし、効果時間も長いので、
ショートカットにいれずにスキルリスト開いて使ってます。

561 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 14:15 [ sZaM.Vk2 ]
>>555
ヒールを最後に上げるのはいいですね〜実際ミルクがぶ飲みですし。
ニューマやアクア等、1つか2つとって終わるスキルを後に残しておくと、
Job45あたりから「いっそプリになってから取ろうか・・・」と
誘惑されてしまいがちな気がしますし。私が始めて育てたアコはそれでした(゚∀。)
作り直した時はヒール10で転職!と最後に回し、なんとか誘惑から逃れられました〜

562 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 15:19 [ crvlvl.. ]
当方70/37の旧鯖殴りプリやってるものです。
マイグレーション期間明けたらマミーC集めようと思っています。
そこで質問なんですが、
LV80くらいで対ジョーカーを想定しQA武器を作ろうと考えていますが、
そこでS4クラブを+10にしてマミー*4挿すというのは・・・
あふぉでしょうか?
青箱からS4メイスってのがイマイチ現実的に思えない。
殴り先輩方のご意見をくださいませ。

563 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 15:50 [ aEZ.YYpY ]
>>562
QAは完全にジョーカー専用武器になるがよろしいか?
禿侍にはかすりもしないし他の連中にはTAチェインで充分。
でもって、対ジョーカー専用にするならメイスを狙うべき。
クラブでは当たるだけで倒せない。

564 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 16:01 [ C/sjRqy2 ]
>>562
まぁクラブにだけは挿さないほうがいいかと。
ちなみに殲滅時間だけならSTR90DEX50くらいでほぼTAチェイン=QAメイスかな?
AGI−DEX型ならTAで十分だろうね、ミミックとかにHIT余すのはもったいないし。
亀島でスケレートン復活だっけ?新二次と一緒だっけ?
どっちにしろLv80のが早く来るだろうから、メイス入手は
箱以外じゃ難しそうな日々が続くやね。
完成品手放す人探すのも手かと。
LvあがってQA→TAに乗り換える人もいるかもしらん。

565 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 16:03 [ 850chOJA ]
カースブレスあれば当たるよーな?>禿

566 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 16:05 [ AOvqFOLc ]
s4メイスが100kで売られてたけど金は金庫番のまーちゃんに持たせてたから買えなかった…。
買ったところでマミーc買えないけどね。

567 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 16:06 [ UJFep6kU ]
>>562
詳しいステが分からないから何とも言えないけど
TAでいいと思うよ。
命中率20%と与ダメ60前後の違いをどう捕らえるか。

大雑把だけど、
(チェインの与ダメ)*0.8<メイスの与ダメならQAメイスかな。
QA武器はジョーカー専用だろうから、確殺が変わらないようならクラブでもいい。
後悔することになるかも知れないけど。

568 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 16:06 [ 1KTCdURQ ]
ジョーカー必中≒禿に3割HIT
禿にかすりもしない≒HIT190以下、QAなら素HIT110以下

+10クラブ ATK23+25(平均)=48
+7メイス ATK37+14=51

>>562
ジョーカーにQAってことで、STRにかなり振ってると予想。
白骨が復活するまで待てないなら、クラブも十分ありかと。
スミスで精錬すれば意外とあっさり+10できそうな予感。

もちろん過精錬メイスのほうがいいってのは言うまでもないですね。

569 名前: 525 投稿日: 2003/06/28(土) 17:07 [ QA3/wxak ]
>>558
LV96、STR75+5+10 AGI98+修正 INT1+10 DEX51+4+10 LUK3+7
という感じ。+10はブレス。超は+9火チェインで殴りました。

>>559
いや、ネタじゃないんですが(汗
ネタだと思われてちょっとショック(つД`)

>>565
闇ブレスは敵の命中率下げるだけだから、こっちの命中率はあがんないよ。
QMをかけてもらえるならそっちのほうがいいが、辻QMとかは闇ブレス消えて
迷惑なんだよな。

570 名前: 562 投稿日: 2003/06/28(土) 17:11 [ crvlvl.. ]
>>563-568
ステも書き忘れたのに、こんなに沢山のレスありがとうございます。
やっぱりクラブに挿すのははもったいないですね^^;
現在のステは、STR54+6/AGI82+7/DEX17+4/他初期値で
DEX26+4まで上げたらAGIカンストまでいく予定。
禿は考えてないので(㍉w素直に+9チェインにマミー*3挿す方向で
行こうと思います。
ありがとうございました。殴りプリサイコー♪

571 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 17:11 [ 6/Cy8n1. ]
(゚∀゚)< つか、お前ら。今フェイいけば白骨いますよ

(゚∀゚)

(゚∀゚)・・・・


       ぉち 彡 ,.-,ニユ、
       ぉ く .三  { ,.= r、
       |し 三 (6' r',ニ7
       |ょ 三. | !| { {
       |お 三. | ミ‐ニ)
       ! ! ぉ ミ !   {

572 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 17:24 [ kAqTVtt. ]
聖水作り忘れてGH城前に。
青ジェム勿体無くて、水場無かった気もしたけど必死に探してみた。
左上に1マスだけやっと見つけた…。他にもあるかな。

で、みなさん。
聖水作りに便利なスポット教えてください。
町の側とかD前ではなくて、実はこんなところで〜みたいなのキボンヌ。

573 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 17:28 [ dGAF4IWg ]
>>572
定番スポットかもしれないけど、カエルマップで空き瓶集め→飽きたら水溜りでアクア
ロッダフロッグCが出ると泣きたくなります・・・。

574 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 17:40 [ 1KTCdURQ ]
>>572
時計↑の橋の脇に2マス、水路に入れるところがあります。
たまにカプールが水中で談笑しててしょんぼりしたり、
同業者がいてニヤニヤしたり。

575 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 18:18 [ A/7kjqcA ]
一応関係あるかもしれないんで質問っす
エンジェリックマフラーって実装済み?

576 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 18:21 [ csif1l8Q ]
>>574
あそこで聖水作れるんだ

577 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 18:24 [ aEZ.YYpY ]
とっくに実装されてますよ^^

578 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 18:27 [ A/7kjqcA ]
>>577
情報thx

579 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 19:44 [ xkyH.AFI ]
こんばんわ、549の人です。
先輩様方情報有難うございました。
因みに1stがINTプリといっても別鯖です。資金ないですT-T
思い悩みながら相棒とGDで狩ってます。Freeはレベルが上がって100+1達成
ところでもう一つ質問です。私はAGI65になったらSTRに振ろうと思っていますが
みなさんは大体どれくらいから振りはじめましたか?70まで耐えようか悩み中です
もう一度お導きを

580 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 19:51 [ Wu5./1SY ]
>>579
俺ならまずSTR30までは上げて
そこからAGIとSTRを上げてく・・かなぁ?

581 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 20:07 [ AOvqFOLc ]
>>579
どの道、最初の頃はミルクがぶ飲み生活は変わらないから
一番殲滅が速くなるようにstr-Agiを振り分けた方が良いよ。
で、str45or55止めでAgiカンストを目指すようになるのがよろしいかと。

582 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/29(日) 00:01 [ kuLrdlhU ]
どなたか、新SP回復公式のグラフとスクリプトを
もう一度あげてもらえませんでしょうか?

583 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/29(日) 00:05 [ A2Q9vvPA ]
>>582
スクリプトならupしておいたよ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9012/spr/spr.html

グラフは保存してなかったから持ってない。

584 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/29(日) 01:15 [ z/Aklr8w ]
>>579
95%回避必要Flee
ポイスポ118 ←木琴無しの場合、転職までこれ相手にするしかない・・・STR優先
ウィスパ169 ←木琴ある場合、こいつやマタレクも相手にできる・・・AGI優先
どっちにしても効率求めるなら、ミルクがぶ飲みが前提だけど

585 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/29(日) 01:57 [ I3F4wvOQ ]
ミルクがぶ飲みだと耐えきれないこともあるから、
緊急用に肉か化け餌少し持っていった方がいいよ。
重いけど肉一個でミルク5個分位回復する。

586 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/29(日) 06:46 [ BAlLDz62 ]
巻き戻り有りって事でVITに振ってみた。1+4→11+5
HPも結構増えるし白ポの回復量も上がったので良い感じ。
AGI91止めにしてVIT30くらいまで振ってみようかな・・。
まだまだ先の話だけど;

後、速度減少にも振ってみた。
pvpで辻減少やって敵とみなされてJTで吹っ飛ばされました(゜∀゜)
普段の狩りでは使えないね・・;

やる事なくなった〜ヽ(`Д´)ノ

587 名前: 586 投稿日: 2003/06/29(日) 07:09 [ BAlLDz62 ]
なんで補正増えてるんだろう…。
寝るわ…。

588 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/29(日) 17:25 [ 0QeROI5s ]
ポイント余ってたんで、PvP用にVIT23+5まで振ってみました。
多少耐えれるようになったかなってところ。

スタンは相変わらずくらいます。復帰も微妙に早くなったかな?ってところ。
多分HF→メマー連打だと沈みます。バッシュ連打でも沈みそう。
PvPだけだとAGI9ポイントは全くもって無意味なので、
AGI91止めでVIT30に振るのもありだと思います。(最大HP確保、多少の耐性)
実用を考えるなら50くらいは欲しいなと思いました。
まあPvPを考えるんなら、STRを削る方がいいとは思いますが。

Fleeが確保できているなら、VIT自体狩りにはほぼ全く意味は無いと思います。
白ポ狩りするなら別だろうけど・・・

589 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/29(日) 20:08 [ u3ops/Dc ]
VITに20振ってしまったが、これからAGI型殴りアコを目指しても良いだろうか?
それとも作り直した方が良いのか?

まあ、上のレスでVITイラネって言われている訳だが_| ̄|○

590 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/29(日) 20:17 [ 0QeROI5s ]
あ、いや、AGI型殴りを目指すならVITは振らなくてもいいということで。
20くらいはポイント的にも誤差程度だと思うんで、個人的には問題ないと思います。
ただ、Lv80とか90以上狙わないんであればVITのポイント分AGIに回した方が
いいと思いますよ。

私はLv90以降で20ポイントほどVITに振る予定です(あくまでPvP用にね)
あと2nd殴りアコはバランス志望です。STR-AGIでLv70まで育ててますが、
今後INTとVITに振っていく予定。(SP回復速度修正を睨んで)

591 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/29(日) 20:47 [ 7cJo/Spk ]
  `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'  ;  ゞ)ノ./
199…もとい、亀島後は極振りは滅んで、Vit振りバランスの時代がやって来るんだよ!

592 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/29(日) 20:51 [ RDHybBzY ]
殴りプリは狩り専門って感じだからねぇ
無理に対人をする必要もないような

593 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/29(日) 22:29 [ EWc7vq/c ]
殴りプリはpvpには向かないとは思いますね。
vitはあくまで囲まれた時の即死を防ぐ為と考えていました。
キリエとの相乗効果も狙えるけど自分はキリエ持ってないわけで_| ̄|○
マタ靴履いて、100とか残って生き延びた事も多々ありますし。

まぁ、普段の狩りでは安定性を上げるというステータスになると思います。
キリエと組み合わせてSP効率も上がると考えると悪く無いのかもしれませが…。
結局、VITに関しては自分のレベルが80、90にならないと意見は出せそうにありません;

594 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/29(日) 22:52 [ SdKEEwkU ]
殴りプリはどう頑張っても、PvPじゃ正直剣士以下だと思うよ。

Lv90後半だけど、あそこ行くと無力感で一杯になる・・・

595 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 01:47 [ VeBDapNw ]
>>589
Lv70後半のvit30を振ったagi87 str45 int10 のプリですが、
殲滅力が他の同レベルagi殴りプリに比べて弱く、囲まれ安い。
効率は二の次になる。という点にガマンができればそのままagiに振り始めても大丈夫かと。
とにかく時間がかかり、気の短い方にはおすすめできません(つд`)

ちなみに白ポなど回復剤を使った狩りはしてません。
財力に余裕ができたら試してみます。

596 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 02:24 [ 8.Rt8HnY ]
LV88のSTR=VITプリだけど・・AGIとかDEXの他のステ捨ててまでVITに振る必要は無いと思うぞ・・。
ASPDが薬で151しかないら、殲滅遅いから効率出ないし。敵の攻撃もほとんどかわせないしな。
まともに狩りをするには特化武器、+6精錬防具各種盾、囲まれた時用にMB・フェンクリは必須でお金はかかるの三重苦だ・・。
β1のイメージでβ2開始時に思いっきりVITに振ってしまったからな・・。けど愛着あるしキャラ消そうにも消せないよ。

597 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 08:03 [ O00KAPvg ]
正直PvPしたいなら殴りプリはやめといた方が……
Lv87Agi=Str>Dexだけど、ハンタと完全タイマンする時位しか
勝てる気しないよ(それはそれで激しくチキソな訳だが

598 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 11:15 [ 00FOMJSg ]
>>594
LDでバッシュ封じれば剣士より上だと思う。
LDなかったらもしかして、レベル同じくらいなら下なのかも。剣士のバッシュ連打
は凶悪なので剣士より弱いからといって悲観することもないけど、まあPVPには
向いていないというのは同意。
PVPソロでの殴りプリのうまみはほとんどなく、PTならLD遊撃兵としてスキル封印
にそこそこ役に立ちます。万みんなピアレスとかなら激しく役に立ちませんが。

599 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 11:16 [ 00FOMJSg ]
訂正 万みんな→まあみんな

600 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 16:25 [ BjMnCOvw ]
>>598
LD→緑P
という訳で激しく役に立ちません

601 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 16:50 [ 00FOMJSg ]
>>600
LD連打で。プリとかでピアレスしてなければ、緑P使ってる間に倒せたりして
嫌がらせができる。緑Pもってない人もかなりいたし。ちゃんと準備が整って
いればたしかに激しく役に立たない。

602 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 17:16 [ QaiSQTTg ]
>>601
というか、それだと殴りである必要性が全然ないんだよね・・・。
攻撃も援護もINTのほうが上な訳だしさ。

603 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 17:26 [ 00FOMJSg ]
>>602
まあそうなんだけどね。高Fleeをいかせる可能性もあるし(相手がマミー刺しだと
役に立たんけど)INTプリはヒール等にいそがしいわけで。
まあいなくても問題はないけど。あえて入れるとしたらというわけで、
だから「そこそこ」と書いた。

殴りプリはどうもPTだのPVPだのの話になると悲観的なレスがつくことが多いので
ポジティブな面も書いてみたが、どうしても悲観的になっていくんだよね。
まあ実際突き詰めていくとそうなっていくのかもしれんが・・・

604 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 19:29 [ iT44YRSg ]
カーニバル期間を使って試してみたんですが、
白ポ大量搭載すれば遊撃としてかなり役に立ちそうですヨ!

相手がピアレス装備してないINTプリで、こっちがLD連打してたら
相手ピアレスに替える→SP回復速度激減(INT123→121)でも十分役に立つし、
廃PTのINTプリだと緑ポ使う一瞬も惜しいはず。(ショートカット足りないから
入れてる人少ないぽい。大抵反応鈍いです。)
んで、その間にWIZとかボロボロ死んでいきます。
直ったら即LDして向こうに暇を与えなければ、結構簡単に崩れることもあり。

まあPT対PTならおとなしく後ろでリカバリなりニューマなりしとけってことですわ。
ソロで行って勝つ勝たないの問題なら殴りプリはイマイチですが、やり方次第で
それなりには役立てますよ。それでもまぁINTプリと比べると圧倒的に
役に立たないですが(´・ω・`)

知り合いと遊ぶ分にはいいのですよ。結構楽しいヨ!
まあ廃PTやらGvGでは雇ってもらえないこと請け合いです。

605 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 19:49 [ x7bYTJjM ]
なんかほんとに趣味職だなぁ・・・・。
好きだけど。

606 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 19:54 [ ONNM69Yw ]
殴りプリでPvPといったら素手殴りタイマン一本勝負だろうがぁぁぁぁっ!!!

607 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 21:11 [ 5N/62HuA ]
殴りプリとしてスケワカ、ゴブリン、ヒドラチェインがあればどこでも行けますか?
あとは属性(火、水)チェイン。
アナコンダは炭鉱行かなければ必要なしでしょうか?

レベル高い人はいろいろ持っているのか教えて下されば幸いです。

608 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 21:28 [ OOv9.742 ]
>>607
スケワカあるなら火はあまりいらないかと
火より風の方がいいと思いまつ
Tスケワカ、Tサンタポ、Dアナコン、Qマミー、水スタナー持ってますが
伊豆以外は困ることないです

609 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 21:31 [ JSz68UdU ]
>>607
事情は良く分からないけど、ワリとブルジョワな人かな?
アナコンは炭鉱のミストのほかだとワインダーだけど、ゴブがあるなら必要ないかな。
サンタポは・・・SD3及び騎士団2では非常に有効だけど、高いのが問題。
ペコ卵はアラーム相手にするならあって損は無いけどそれ以外だと余り使わない武器。
マミーはあった方が狩りがスムーズになると思います。3枚チェインか4枚メイスかはステ次第。

むしろ火チェインが必要なのかが疑問。
柔らかくなったミミズとサンドマンかな・・・?
低〜中級不死ならスケワカ武器の方が有効です。
上級不死は・・・㌦くらいしか火武器欲しくならないのが現状。

とりあえずマミーかな?

610 名前: 609 投稿日: 2003/06/30(月) 21:38 [ JSz68UdU ]
>>608
それにペコ卵加えてアナコンを3枚刺しにしたのがうちの倉庫の中身・・・。
やっぱこれが一般的な特化武器の構成になるのかな。

611 名前: 607 投稿日: 2003/06/30(月) 21:45 [ 5N/62HuA ]
まだ全然お金ないんですけどね(つд`)
集めようと思ってて何を集めたらいいのかなと思ってたのです。
608さんあたりの武器集められるように頑張ります。

612 名前: 608 投稿日: 2003/06/30(月) 21:53 [ OOv9.742 ]
>>607スケワカとサンタポ揃えるならヒドラは切ってもいいかな
ヒドラが有効な敵がスケワカとサンタポが被ってるのが多いので

613 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 22:16 [ kz1tJxKU ]
逆を言えばヒドラとスケワカあればサンタポ切れたりも…。
レイドアチャは持ち替えアスペ掛け直し面倒だけど。
しかもスケワカだと45%だし。

614 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 22:22 [ syXYcYfs ]
お客様、このような汎用プランはいかがでしょう

特権階級・・・全種族C差しチェイン、QA、水、風スタナー
PvPも含め穴が無いのが特徴、狩り場によっては持ち替え無しな点も便利

ブルジョワジー・・・各属性チェイン、TEv、TBh、Tハロウド
属性攻め(無属性は無形で対応)、穴はあるが、一部を除いて比較的安く揃う

プロレタリアート・・・TB、TG、TT
まさに汎用、持ち替えも楽、どんな敵でも145%、しかし145%

農民・・・+9TC
まだまだ現役、農民にゃもったいない?!

漢・・・+8スタナー


615 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 22:34 [ OOv9.742 ]
>>614
特権階級でも不死用にTB使うんじゃないか?

616 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 23:21 [ Nfa1S.0k ]
>>614
じゃあ、せっかくだから俺は一番下の漢を選ぶぜ。

って、+8かよ!(つд`)ミリ

617 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 23:38 [ yTggBIE6 ]
やっちゃったー!
マグニ使おうとしてポイント振っちゃった・・・
DB9にマグニ4とかかっこわるすぎる・・・_| ̄|○

618 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 23:47 [ sWEYBosM ]
>>617
いや、かっこよさって点では良いと思うぞDBなんてかっこよすぎる

619 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 23:54 [ QEDurpXI ]
>>618
DBってかっこいいのか・・・?
もしやDBとDPを勘違いしてそう言ってるわけではあるまいな?

620 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 00:01 [ x6ygP.5k ]
牛が動物になったらオメェ、DBってますます死にス(えー

621 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 00:07 [ WxfFf9S6 ]
いやいや、レイドアチャがゴミのように沈むのは
偉大なるDBの力ですよ?

622 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 00:15 [ Vut0qojQ ]
牛はとっとと動物に汁!!三割盾で防げないよママン・・DBDP10だけドナー。

623 名前: 617 投稿日: 2003/07/01(火) 00:28 [ ijuPA.FY ]
いっそのことDB9→8にして、
アスペ4→5にする価値ってありますか?

624 名前: 名称未定 投稿日: 2003/07/01(火) 01:59 [ jdQGb82E ]
DBなくても弓レイドはゴミの様に沈めるけどなァ・・・。

625 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 02:34 [ Wz7HWSps ]
ゴミの様に沈んだ弓レイドはDBがあれば埃のように吹き飛びます。

あと額縁に84、修練とあわせて168の底上げは低STR型には非常に大きい。
牛はもともと狩らないから動物になっても別にいいや。

626 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 04:09 [ .60RDuiU ]
「戦闘もしたいけど支援もちょっとはできたほうが…そんなの微妙スギー♪」

やればやるほどそんなメロディがこだましてきた殴りプリ80歳、初夏の頃・・・
やっぱROってPTで役に立ってナンボだと悟ってきた・・・(´・ω・`)

627 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 06:51 [ x6ygP.5k ]
「リザお願いします」と言われ青石貰って、イグ葉使ってる殴りは手をあげろ!!


だって支援も出来るとこ見せたかったんだもん…。

628 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 06:54 [ qyOeDzzA ]
自分で戦い自らを支援する自己完結性キャラ、それが殴りプリ。
そう思えなくなったら新キャラ作りましょう。または亀島に希望を託すか、
効率に関係なく組んでくれる知り合いを見つけるか。
ソロメインの人はどんなキャラを作ってもソロばっかになるという話も
あるみたいだけどね・・・支援プリでさえも。

629 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 06:58 [ VATXLXDg ]
殴りプリのType8率は、アサを越えてると思う・・・

630 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 07:06 [ IMwxUQ7A ]
ソロのほうが好きなんだけどね(´-`)

一応半製造の相方いるけど(・∀・)

631 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 10:24 [ /afxUXM. ]
■ サクライサーバーパッチ事項

- 縞模様ヘアバンドの AGI + 3 のオプションを削除しました.

- 縞模様ヘアバンドは相変らず製錬不可オプションを持っています.

(´・ω・`)

632 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 10:36 [ mhbVfn5k ]
まあ予想通りだな

633 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 11:25 [ bYNJl.Kg ]
>>627



いやだって、リザ無いなんて言えません(;´_`)

634 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 12:23 [ TEJhSJ82 ]
>>628
>自己完結性キャラ
まさしくその通り。もうこれはソロ用と割り切って楽しむしかないでしょう。

ちなみにPTプレイがしたい人は、いろんなところでイベントやってるから
そこへ紛れ込んでみるのが一番かと。
主に一次職の護衛などをしてますと重宝されるのでお試しあれ。

あー、リザはナゼかもってますな(´・ω・`)

635 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 13:41 [ wSGKVL6Y ]
リザ無いって普通に言ってるけどなぁ。
というか呼び止められて、頼まれそうだと察したら、
「リザはないが葉を持ってるなら起こす」とこっちから先手を打つけど。

PTプレーも、RO内に知り合いはいっぱいいるけど、
みんなLVまちまちだし、溜まり場でまったりダベるか、
デスペナ前提でたまに遊びに行くだけで、
いわゆる「狩り」はPTではやらないしやりたいとも思わないなぁ。

636 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 13:59 [ x6ygP.5k ]
>>631
300まで集めてたのに…。
と思ったらロールバックだね(´・ω・`)

637 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 15:31 [ 0CobqWEM ]
ちょっと前でPvP談義が出てたので・・・・

殴りプリOnlyでPvP大会とか結構面白そうとか思うんだけどね。
LDとかとってて支援的に動く人とか、純粋に戦闘スキルのみに絞ってる人とか
入り乱れて面白そうな・・・・

ただ、装備の差が露骨に出すぎるのでやっぱりダメかなぁ・・・・

638 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 15:49 [ x6ygP.5k ]
事前にブレス・IA・キリエ・イムポ・グロリアしてれば
あとはTBdチェイン・タラ盾・あれ・蝶の仮面装備でFA
回復は白ポ連打で。

あ、リカバリある人が有利か!?

639 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 15:55 [ mhbVfn5k ]
何故リカバリ

640 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 15:58 [ TEJhSJ82 ]
リカバリで相手のブレスとかとけたっけ?

641 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 16:23 [ x6ygP.5k ]
リカバリで支援スキル全部消えたはず。

それとAgi型の多い殴り同士では空振りの連続の予感なので
TAチェインの方が良いかな?

642 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 16:34 [ y5ksSbXM ]
ナックル使用時のASPDの例
ttp://www20.tok2.com/home/s00516/neko/utoutoneko.mpeg

643 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 16:36 [ 0CobqWEM ]
>>642

(*゚д゚)<

644 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 16:48 [ 9mBEHg7M ]
>>642
(´Д`*)ニャーニャー

645 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 16:49 [ DnVSosJ6 ]
リカバリで支援スキルは消えないです。
あとTBdチェインは効きません。なぜか人が小型扱いされているので
デザートウルフ3枚なんだけど、それよかTBlチェインのほがいいです。
でも当たらないからTAかTCでしょうね。

でもPvPで死ぬのって、1撃2000とか与えられない限りは
SPが尽きた時なんで、殴りプリ同士だと延々と殴り合いになります(´・ω・`)

646 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 17:00 [ CC4hkrvY ]
殴り同士の場合、高DEX型がスタン4枚とか使うと強そうと思いつつ試したことはない

LDは全員ピアレスとして、最初にインベ連打でいかにしてSP回復させないかが鍵?

647 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 17:02 [ mhbVfn5k ]
まあ万能薬30ぐらいは持ち歩いてるんだけどな

648 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 17:08 [ HCWhWBxo ]
たまには毛色の違ったキャラを育てようと思い、殴りアコ育成はじめますた。
・・・が、狩場で悩んでおります。何卒御教授ください。

Lv41/30

STR37+3 AGI43+2 VIT1+2 INT1+1 DEX19+1 LUK1+4
+6水チェイン、+4うさみみ、+4スピードセイント、+5木琴マフラー、バックラー、靴無し、コボクリ×2
ヒール5、ブレス8、IA10、ルアフ1、DP5

急いで転職まで駆け付けようと(40転職予定)白ポ満載でゼロムを叩いていたのですが、
どこかそれよりもjobの上がりが早いトコってありますでしょうか?

649 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 17:25 [ DnVSosJ6 ]
>>646
Flee220に必中させるためにはHIT240必要なので極DEXでもマミー必須です。
ピヨりは、ピヨってる間(2,3秒)に敵のHPを一気に削れるほどの攻撃力
(BSのメマーや騎士のバッシュなど)とあわせた時に一番効果があります。
HPが残るようならヒールでの回復が間にあうんで。(スタン中の連続スタンはない)
殴りプリだとそういった攻撃が無いので、スタンさせなくても
必中狙えるんであれば、それで延々と叩いてるほうがいいです。
・・・つまらないですが(;´-`)

>>647
万能薬じゃなくて緑ポの方が安くていですよ、とアドバイスしてみる。

>>647
現状のJOB効率ってどれくらいですか?
そのLvでゼロム行ってる時点でかなりギリギリな気が。
それ以上となると砂漠狼とかSD2になるでしょうが、かなりきついと思います。
ところでSD1って補給近いから白ポよりもミルクのほうがいいんでは?
JOB47〜50狙いだとしたら、まだまだ先は長いよ・・・

650 名前: 649 投稿日: 2003/07/01(火) 17:26 [ DnVSosJ6 ]
すいません、見て分かるとは思いますが最後の>>647>>648の間違いです_| ̄|○

651 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 17:52 [ VInYqk56 ]
FLEE100こえてるなら、伊豆も悪くないぞ。
一般にはHPばっかり多くてヤッテラレンって評価だが、高級風武器用意できるなら
話は違ってくる。白ぽ狩りできるくらいだから風ソドメくらい何とかできるだろう。
SP回復薬常備で常時ブレス速度とかすればかなりイケるんでね?
(漏れは経済的な理由で2時間で挫折したが)

652 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 18:03 [ XDiTDRrE ]
>>651
+5風ソドメ持って伊豆2で狩りした事がありますが、
それでもやっぱり+5水ソドメ&THd装備でSD1の方が↑でした。

やっぱり伊豆はアコにはキツイです。

653 名前: 648 投稿日: 2003/07/01(火) 18:20 [ HCWhWBxo ]
皆様御意見どうもです。

セイントとバックラ以外の装備は装備はメインキャラ(88歳暗殺)からの使いまわしで、
白ポは貯まってた白ハーブと空き瓶をまとめて白ポにしたものです。
金は激しくありません_| ̄|  ○ 
現在運用できる資金は1.8Mがギリギリっす。

風武器は知人から風チェインを借りれるのですが、果たしてどこまで通じるのか、と。
もっとも、ゼロム狩りの場合も赤蝙蝠が来た瞬間にHPが見る見る減っていくわけですが_| ̄|○

とりあえず、一度風チェイン借りて伊豆に行って見ます。

654 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 18:29 [ 31gKbqBQ ]
>>648
そのレベルでゼロム殴っても不満があるとすればあとはお座り公平でもするしかねぇとおもう。

早い話、ここに書き込む暇があるならSD1F行ってレベル上げてこい。
青ポもって常時IAにブレス、索敵にハエ使えば最高効率でるだろうよ。
本気で財産捨てる気があるならイグ実100個ぐらいつんでGD2Fにいってウィスパーにカースブレスして殴る。
囲まれたりザックきたらところ構わずハエ逃げでもすればあっという間に転職かもな。

ただの装備自慢にしか見えない書き込みはやめろ。
どうせどこかの最強厨の生まれ変わりなんだろうけどな。
時計でお座りでもしてろ。

655 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 18:30 [ 31gKbqBQ ]
あといい忘れたけど俺もリログぐらいしような。





ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなs

656 名前: 648 投稿日: 2003/07/01(火) 18:36 [ HCWhWBxo ]
12月からシーフ→暗殺とコツコツ稼いできて最強厨扱いされるとは思わなんだ_| ̄|○

いや、読み返して見ると確かに自分の書きかたも悪かったと思いますが。



なんか荒れそうなんで消えますです。お騒がせしました。
( ´ー`)。o ○(早くメンテ終わらないかな・・・)

657 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 18:40 [ l8YdJy1E ]
かなーり遅レス気味に >>537-543 あたりに絡めて、質問させてください。
アンゼ10の効果として「Vit1.6倍」という表現が一般的になっているようですが、
公式には「Vit対比上昇率160%」とあります。
これを素直に解釈すると、
「算出されたVit減算Defの値を1.6倍する」
あるいは、
「減算Defの値を算出するVitの値を1.6倍する」
のいずれかと考えられます。
こちらの検証を行われた方はどなたかおられましょうか?

また、やはり公式の表現からすると、
アンゼはDPには影響を及ぼさないと考えるのが自然と思われますが、
こちらの検証を行われた方はどなたかおられましょうか?

以上質問ばかりで申し訳ないですが、
よろしくご回答のほどを・・・。

658 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 20:31 [ bw8NMkRM ]
別に装備自慢という程凄い装備でも無いような?_| ̄|○
>>654
餅けつ

>>648
水チェインがあるのなら狼砂漠で良いんで無いかな?
青ぽ少々と常時IA10、回復はアイテム頼りでミミズ以外を殴る。
(ポタがあれば49%搭載で青ぽ無しでやれるから経済的に楽なんだけどね)
何だかんだで転職まではこれが一番早いと思うよ。
あと、やはりポタがあればコモド猫MAPの東側でひたすら狼。

659 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 21:13 [ qVpOmx12 ]
質問なのですが、早いうちからAGIをカンストさせるのと、
STR=AGIと上げていくのはどちらが育成が有利ですか?

660 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 21:37 [ 4RDFSulo ]
便乗質問。
木琴アリでjob45以上を目指しているのですが、マタなどを相手にするにはSTRは50に上げるより、
40で止めてAGIを回避できるレベルまで上げたほうがいいのでしょうか?

661 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 22:44 [ WxfFf9S6 ]
>>660
マタは95%回避じゃないと辛いと思う。
コモド前だけど、私がSD2で上げてた頃のSSがあったんで
ステ晒しときます:
LV65 STR37+3 AGI79+7 DEX30+3 他1+補正
笠、エキストラセイント、タラフロ/兄貴、木琴、
ゴキ靴、マタ輪マタ輪

662 名前: 660 投稿日: 2003/07/01(火) 22:54 [ 4RDFSulo ]
STR50にするとAGIがきつくなって95回避が厳しくなるんですよね。
だったらやはりSTRは40込みで止めておいたほうがよさそうですね。
レスありがとうございます。

663 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 23:54 [ J9Frvq8U ]
ところでAGIアコだとスキル振りって
DP5 ヒール10 IA10 ブレス10の他に何を取ったらいいんでしょ?
ニューマセットかDB10にすればいいのやら悩みますわ(´Д`;)

664 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 23:59 [ /d3waJCk ]
>659
STR=AGI。
もっと厳密に言えば、回復を心配せずに済むなら
STRを目標値まで→AGI振り がベスト。
STRは10単位で与ダメが目に見えて上がるのは周知の通り。
てことは、STRをあまりに後回しにしすぎると
なかなかベース上がらない→STR上げられない→イライライライラ…
になっちゃう。

実際には回避の関係もあるんで、
現実的なラインで言えば、STR初期値の神速殴り以外なら、
補正混みSTRを20〜40
 ↓
FLEE - BaseV = 90〜100 になるまでAGI
 ↓
STRを目標値まで
 ↓
AGIカンスト
がまぁまぁ楽な育て方な希ガス

665 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 00:19 [ SGOChTwk ]
>>663
血騎士をソロで狩らないならニューマ切っても良いかと。
レイドアチャは呪いで十分だし、コボアチャ・兄貴アチャは
キリエが切れる前に倒せるけど、わざわざ好んで行く狩場じゃないし・・・。
あったらあったで狩り場が広がって良いかもしれないけどね。
一応、プリになるならアクアとアンゼ2は取っておけば?
キリエとらないならアンゼはいらんけど。

666 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 00:31 [ V0NY2Z8s ]
>>663
ポータル自分で持ってたほうが、便利でいいんじゃないんですかね+ニューマで
限定された敵のみ、とはいえ攻撃無効化できるのは大きいですしね。
高ダメージに興味があるならDB10ですが。

667 名前: 659 投稿日: 2003/07/02(水) 00:32 [ EWfyE/m2 ]
>>664
なるほど。レスありがとう。
AGIカンスト、STR目標修正等込みで100、DEXもそれなりに・・。
完成Lv98・・(゚Д゚)ポカーン・・

668 名前: 169 投稿日: 2003/07/02(水) 00:53 [ sTFzbXic ]
ニューマあったらプリ転職後〜Job35あたりまでが楽になるよ。
おもちゃDやFD4でニューマ大活躍。
稼ぎが倍とかいってアヒャれます。

・・・その後はほとんど使わなくなるけどね(´・ω・`)

669 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 00:54 [ sTFzbXic ]
・・・どこの169だよっ
ごめんね、169の人_| ̄|○

670 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 03:46 [ sZNxRE9w ]
サンクなしって時代遅れかなぁ(´・ω・`)

671 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 04:09 [ o1B7XUoo ]
>>670
その時代の主流スキル構成を追いかけてもパッチ一つで主流スキルは変わるから無駄。
信念を持ってスキルを取ろう。

672 名前: 名称未定 投稿日: 2003/07/02(水) 08:31 [ vBzkHmVY ]
必要かそうでないかは人による。
ここや、自分の周囲で使っている人たちの意見を参考にしつつ、
よく検討してみてはどうか。

673 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 14:27 [ 1ZFBo0mE ]
クラニアルバックラーを手に入れてからの狩場は
やっぱりオーク、ゴブリン、SD1Fが適当でしょうか?

674 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 15:26 [ SGOChTwk ]
Lvいくらで手に入れたかによるよ。
Lv80ならレイドリックに一票。

675 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 15:31 [ 6UAC1z2U ]
あと、ほかの兵装な。
Tティターンがあるなら廃兄貴とか :-p

676 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 15:56 [ WG3VX.Yk ]
Tタイタンより水チェインのが安上がりじゃない?
いや、鯖にもよるかもしれないけど。

677 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 16:02 [ 0QGcxbVA ]
TT作るなら、もう少し貯めてTBl作ろうや。
タラと合わせて人型狩り放題

678 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 16:05 [ SGOChTwk ]
「あれ」好きとしては「あれ」を忘れないでもらいたい。
対人防御10%だからね。
対人殴りプリにとっては最強の頭装備さ。

679 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 16:07 [ RkCyhNKs ]
現在63/47の殴りアコ(STR50AGI75DEX少々後1 スキルは速度10ヒール3あとは余らせ中
モンク待ちのつもりだったんですが、あまりの孤独に殴りプリになろうかと迷い中
正直殴りプリ(♂)ってPTやコンビ狩りで需要ってあるものなのでしょうか?
少なくともこのレベルのアコじゃPT等には見向きもされないわけで
装備は火水TBチェイン 防具は木琴ソヒーにall+4程度の精錬
需要的にあまりにもお察しくださいだったら別のキャラ作り直すんですが。。_| ̄|○

680 名前: Mizuho 投稿日: 2003/07/02(水) 16:32 [ 0yRyGQ1w ]
あれの話はちょっと…

681 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 16:44 [ SGOChTwk ]
>>679
はっきり言ってPT狩りの需要はないです。
臨公ナイトやアサからすれば「殴りプリ=支援できないプリ」であり、
前衛職としても取り扱ってもらえないので無理です。
コンビ狩りの方は、殴りと一度でも組んだ事のある人はコンビ狩りOKな人もいます。
でも殴りと一度も組んだことのない人はintとしか組みたがりません。
コンビ狩りできるのはクリアサ・鷹ハンター・戦闘BSくらい。
グロリア3以上とキリエ10は必須と考えておいた方が良いです。
亀島パッチ後のSP回復修正でヒールや常時支援も可能となるので
コンビ狩り需要は多少は上がるかもしれません。
しかし、それも殴りに理解ある人に限った話ですが…。

682 名前: 675 投稿日: 2003/07/02(水) 17:08 [ 6UAC1z2U ]
いや、他に何ももかかずに「タラ手に入れたんだけどドコいきゃいいの?」
という質問があったから、「レベルも既存の装備も分からないと答えようが
無いぜぃ。極端な話、すでにTT持ってりゃ廃兄貴とかになっちまうしナー」
と茶化しただけなんだが∧||∧

:-p ってこの界隈じゃ通じないのね(´・ω・`)

683 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 17:26 [ 0QGcxbVA ]
>682
いやいや、通じるぞ。
毛唐のスマイリーだろ?

「TTあるなら廃兄貴」を受けて、
>673の質問からちと脱線モード入っただけだ

684 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 17:31 [ gZcq3iY. ]
>>679
そこまで育てたのなら、モンク来るまで凍結。これ最強。

685 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 17:42 [ fCz2v6i6 ]
>>679
需要があるか否かではほとんどないですね。
BSやハンターなどがたまに募集していることもあります。
スキル構成などにもよりますが
私の場合、効率関係なくソロがりに疲れたときに臨公に参加してますね。
PT編成や狩場にもよりますけど
主に行っていることは
INTプリさんの保護やキリエやIAなどを中心に支援はしてますね。
中衛のような存在を心がけています。
前に出過ぎず、後ろに下がりすぎずといったところでしょうかね

686 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 18:05 [ P3Xpdjt2 ]
>>679
ちょー下手クソなIntプリがいるギルドにはいればかなり重宝されます。
限界はあるけど。∧||∧
あと、1次職の養殖とか。
ヒールブレスIAマグニで、かなり喜んでもらえますよ。

(#゚д゚)<

687 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 18:11 [ o1B7XUoo ]
>>679
以前は自分から臨公募集していたけどそれなりに人は来たよ。
最近はRO自体余りやっていないのでPT募集はしていないけど。

LV83の時の募集だとハンター,アサシンは同じLVくらいの人が来るけど
騎士だとなぜかLV90台の人が良く来る。

基本的にまったり狩りの人しか来ないのでその辺りは割り切りが必要です。

688 名前: 679 投稿日: 2003/07/02(水) 18:26 [ RkCyhNKs ]
みなさんありがとうございます
殴りプリの需要は微妙なのですね。。
78INTカンストプリもいるのでそれで気を紛らわせつつモンク待とうと思います。。
ギルドにはすでに属しているんですが、溜まり場に顔見せる連中が、
自分以外ほとんどカップルになっちゃいまして。。_| ̄|○トナリニダレモスワッテナイノボクダケデスカ
そういうのの是非は置いておいて孤独という事実が
まぁプリになるのは置いておいてもうすこし せめてJOB50まではがんばってみようと思いました

689 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 20:04 [ RuoeVcnA ]
>>688
殴りプリの需要が微妙ってより、支援プリの需要が過剰すぎて
殴りプリじゃプリ募集には入りにくい感じなだけ
殴りプリに限らず、今の臨公自体ハンタアサ+INTプリが主流だし
それ以外でPT組みたい人は意外といるから、募集する分には結構集まる
まあSP的にAGI限定、自分以外の支援は2人までが限度、効率は大抵ソロより下
と3拍子揃ってるから、あまり臨公するメリットないけどね
なにより殴りプリの場合、PT集めようがソロだろうが、狩場はほぼ一緒だしな

690 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/02(水) 23:08 [ 9F15VT/E ]
流れに反してPTにおける殴りプリの擁護でも。
ハンターも持ってるんだが臨時で2度ほど殴りプリと組んだけど、
どちらも凄く上手くいったよ。

1回は、Lv75前後くらいでアサ・騎士・狩・Wiz・殴りプリ@監獄
Wizがヒルクリ持ちなのが効いたんだろうけど、ほとんど問題無し。
まぁ貰える支援は少なかったですがね^^;
もうひとつは殴りプリとコンビでSD3F。
プリにひっついたMOB優先で倒して、
鬼沸き時でも、プリが2匹くらいにからまれても任せておけるってのは大きかった。
INTだとマタに絡まれると血柱あがるからね。

殴りは人数少な目でハンタ・アサもしくはBSあたりだと相性いいと思います。
特に俺がハンタなんで、そう思うのかもしれませんが(グロが偉大
デメリットは>>689さんが物語ってくれてるので、実際のところはお察しください。

ってそもそもINTとハンタだとSD3Fなんて行かんか。
結局微妙な結論に・・・_| ̄|...○

691 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 01:08 [ puPlwBLY ]
>鬼沸き時でも、プリが2匹くらいにからまれても任せておけるってのは大きかった。
Lv70台の殴りなら4〜5匹耐えれてナンボなんだが…。
TBdとアスペあれば6〜7秒で一匹倒せるはずだし。
でないとソロでSD3はやってられないっス。

692 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 02:52 [ MiWrfrIM ]
PTはSP回復変わってから考えればいいんじゃない?
今の仕様じゃ前衛やりつつおまけで支援魔法くらいが妥当だろ

693 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 03:58 [ K2/B85Z. ]
ハンター経験者ですが殴りプリのPT需要は城に行くとき発揮されると思う。
2プリ募集の際、INT2人より一人AGI型殴りだと沸いたときでも
手かからずで凄く便利。ブレスで徘徊も避けるしね。
役割はIA、マニピ、ニュマ、キリエでヒール他はINT型の人に任せてた感じ。
 ペアでなくとも7,8人のPTの2プリだとありがたかったりします。
まぁ効率は得しているか知りませんが…

694 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 11:55 [ Cq4YrNRg ]
丁度その構成で出撃しようというところで、INTさんが殴りと組むのを
嫌がって漏れが外されたという経験がありまつ∧||∧

695 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 13:06 [ yhFDLedk ]
intにすれば「殴り=支援できないプリ」
経験効率下がるだけの害悪でしかないんだね。
前衛としてすら見てもらえない。

696 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 13:51 [ 5wjwm5BI ]
コンビ狩りなら、殴りプリはコモドで厳しくなったと嘆くソロWIZを
捕まえて組むといい感じです。
もともと行けないところのない殴りプリに追加殲滅力がつき、
防御力に乏しいWIZに防御支援付きの前衛。
窓手マップ、騎士団、城2、とお互いに快適な狩りを楽しめます。
ニューマ、キリエ持ちなら1度組んでみる事をお勧め。
相方がヒールクリップを持っていれば休憩無し永久機関可能ですよ。

697 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 13:52 [ Cq4YrNRg ]
まぁ、INTさんに限らず一般的な他職からみてもうちらは「プリ」では
ないわけで。
臨公の「プリ募集」=「INTプリ募集」だしナー。
たまに殴りプリみかけると思うと「落ちてます」が多いのは、それを
分かってるからなのかもしれん。
まぁそもそもウチらのタイプは募集じゃ滅多に出てこないけどな。
戦闘BS/半戦闘BSがもちょっと多く職安に姿を見せるようなら
毎日チェックするんだが。

698 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 13:54 [ Cq4YrNRg ]
> 相方がヒールクリップを持っていれば休憩無し永久機関可能ですよ。

激しく同意。
治療役はWIZで、こっちの役割は通常戦闘ブースト&WIZのSPのために
ブレスって感じになって傍目から見ると妙なコンビらしいが、それなりに
快適ではある。
ウチのギルマスがSGなしAGI型WIZなんだが、本人はSG無しは将来性
ないのでもう育てないとか言ってるが、ウチらから見ると大魔法無しWIZ
のほうが組んでてやりやすい(と漏れは感じた)

699 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 14:31 [ Jj6.liLY ]
自分INTプリやってるけど、前衛に一人殴りの人が居てくれると
かなり助かるよ。
殴りでそこそこのレベルになってる人は考えてステ振ってる人多いし。
何より少し目を離しても死なないで居てくれるってのが∧‖∧ゴメンヘタレデ

700 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 14:33 [ cgMxjI8M ]
殴りプリとのコンビ狩りはwizの側から見ても理想に近い。
特にコモド後は遠距離が増えたのでニューマがあれば狩場の選択が広がることになり、
FDで凍らないのでタゲ取り不要のAGIプリとの相性が良くなった。

>698
大魔法有りのPT主体wizだとヒールや他人のタゲ取りを前提にした動きをする事が多い。
ソロ主体のwizは自分で自分の身を守る意識が強い。こっちの方が組んでてはるかにやりやすいだろうな。

701 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 19:23 [ kzqJjIm6 ]
臨時の話が出てるみたいなので自分の体験でも。

1st殴りプリ
73/42 STR61+9 AGI66+5 VIT8+4 INT35+4 DEX22+4 LUK6+1
装備 TB、水チェイン、木琴、タラ盾、MBクリップ
スキル ブレスIAヒールSPR10、キリエ10,マニピ3,グロ2,アスペ1,IM3

新Dでは全く避けれずPTのお荷物状態。支援もINTプリ一人で
十分、みたいな感じでした・・・カタミガセマイヨ∧||∧
旧Dでは結構避けれますし殲滅もそこそこあるので
PTの役に立ってる感じ。
ただ・・・ソロでもいけるんですよね・・・_| ̄|...○
それとヒルクリWizさんとの相性はばっちりだと思います。
コモド北Dいきましたがかなり良い感じで狩れました。
俺がタゲとってSG、Wizさんタゲられたらリカ、みたいな感じで。

作り直し2nd殴りプリ
68/35 STR35+5 AGI86+6 DEX26+4 他1
装備 TB、TEV、水チェイン、木琴、タラ盾、MBクリップ
スキル ブレスIAヒール修練SPR10、DB4、IM5、アスペ2、サンク4

Flee192あるので新Dでもそこそこ避けれて、装備の整ってない戦闘職
の方より前衛こなせます。その上定点ならそこそこ支援する余裕も
あるので良い感じ。前衛の方にIA、アスペ、とか。

俺の独りよがりでなければ、装備が整ってなおかつAGI優先の殴りプリなら
結構PTの役に立てると思いました。
ただ・・・装備の整ったアサ騎士と比べると、微妙なんですが_| ̄|...○
まぁ、Fleeさえきちんと確保できてれば、臨時いろいろ出来る殴りプリは
かなり楽しいと思います。俺は最近臨時しか行ってないですし(笑
メイワクカケテナイヨネ・・・?ダイジョウブダヨネ・・・?

長文失礼しました

702 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 19:47 [ 2vYM55g. ]
相方の話しが出てるようなので便乗質問。
殴りプリの方からしてINTプリは相方としてどんな感じなのでしょうか?
所持可能スキルは同じだし、ブレス、AI、キリエ等のスキルは殴りの方でも持っているでしょうし・・・。
唯一あるのはヒール量ですが狩り場に合わせれば殴りの方のヒールでも十分間に合うようですし。
避けない&殲滅力皆無なINTはやはり組むとしたらお荷物に近いものになってしまうのでしょうか?
INTカンスト後のAGI、VIT等の防御ステがあまり整って居ない70台後半あたりまではやっぱりお荷物かな・・・・_| ̄|○_

落ちている殴りプリさんと一度組んでみたいけど勇気が出せない支援プリ78歳より

703 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 19:57 [ qNgXeeNM ]
84/50 STR88+5 AGI80+5 DEX9+4 他1
なステ振りなんだがこれって微妙?
同じステ振りの人見かけないよー(´・ω・`)

704 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 20:27 [ uH53oJf2 ]
>>703
ダメ良し、避け良しでメチャ強そうなんだけど
DEX9+4で、どの程度あたるのかとても興味がありますね。
ガンガン当たるのなら微妙どころかすばらしいキャラのような気がします。

705 名前: 701 投稿日: 2003/07/03(木) 20:37 [ kzqJjIm6 ]
>702
>702
レベルも低いですし、あまり参考にならないかもしれませんが。

基本的に殴りプリは殲滅力がないのでINTプリさんと2人でってことになると
正直その支援能力生かせないと思います。
ただ、STR多めに振ってる殴りなら常にSPきつめだと思いますので支援の方を
担当してくれれば助かりそう。少し狩り場上げれそうですし。
まぁでも常に需要の少ない殴りプリですので声かけていただければ喜ぶと思います。
少なくとも俺だったら喜んで組ませていただきます。

706 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 20:37 [ VF6ko2L6 ]
>>703
ウィスパ・レクイエムがぎりぎり必中?
牛にミスが出る…?
ピラ4でおれつええ! でもイシスだけはかんべんな。

707 名前: 705 投稿日: 2003/07/03(木) 20:40 [ kzqJjIm6 ]
すいません、バグリますた・・・
初めての書き込みなもので、すみませぬ∧||∧

708 名前: 703 投稿日: 2003/07/03(木) 21:19 [ qNgXeeNM ]
>>704
このHITだとレイド、牛で赤MISSが目立ち
レクエイムですらたまに赤MISS出まつ(´・ω・`)
アラーム相手にするとTBdとQAで殲滅速度変わりません⊂⌒~⊃。Д。)⊃

709 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 23:24 [ m3EXhEpQ ]
>702
75歳のSTR−AGI殴りプリです。
荷物になる、というよりはコンビ狩りするメリットがどっちにもないような
気がします。
コンビではなく、トリオならいい感じ。
漏れの場合、普段コンビ組んでる未完成クリアサと、さらに友達の支援プリ
加えて狩りに出たことあるんだけど、支援は基本的にINTプリ任せ、
湧いた時のIMグロをかける以外は殴りプリの漏れはアサシンとともに
攻撃、という形で安定してました。自分とのコンビだとどうしてもSPが
息切れで相方の行動にストップかけてしまうので。
HLがよく効くモンス相手なら戦力にもなれるんじゃないかな?

710 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 23:53 [ fqb/v8OE ]
これから殴りを作っていこうと思っています、がしかし
ソロでやっていくとして先にSTRとAGIのどちらを
多くあげたほうがいいか脳みそこねてます^^;
皆さんの殴りアコの体験からどちらのほうがよかったか
ご意見おねがいします(ペコ

711 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 23:56 [ V7HftiDQ ]
>710

>664

712 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 00:04 [ KamR/52w ]
>>710
前スレも読めないボケはどこかいけと。
INTとLUKでもあげた殴りでも育ててください、と。

713 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 00:10 [ mFMSqHwA ]
>710

Ctrl+Fでも押して、AGIで検索しな

714 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 00:11 [ AYdAZP5. ]
>>710
2度と来なくて良いよ。

715 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 00:13 [ LGmSWhnU ]
質問です、lv42のモンク待ちアコを育ててるんですが、
今日1stキャラがスケワカCを出しました、
これを売って装備をそろえるのと、チェインに刺すとのどちらがいいでしょうか?
ちなみにステは
STR5 AGI60 INT5 VIT1 DEX20 luk1
装備は+4ソドメ 木琴 兄貴たて 
です。先輩方ご教授ください

716 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 00:19 [ LjoetPSM ]
>>715
S3チェインだったら挿してもいいし、売ってもいい。
お好きな方でどうぞ。
まぁそのSTRじゃ挿してもソドメにかなわないと思うけどね。
というかSTR5とINT5という微妙振りが(・∀・)イイ!ネ

717 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 00:28 [ AYdAZP5. ]
>>715
str的にチェインに刺しても効果は期待できなさそう。
スケワカ刺しチェインはstrがあって、アスペ使って初めて本領が発揮できる武器だし。
モンクのナックル刺し用に残しておくか、売るかしたら良いかと。
とは言え売っても先述の理由で武器類はstr的に揃える意味ないし、
すでに防具は木琴もあるわけだし、精錬代にしちゃうのは勿体ないかなぁ。
まぁ、売るなら狩り場広げるためのタラ盾の資金にするのが無難なのかな?

718 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 01:15 [ vIJe9Em6 ]
検索せずに既出な質問する香具師もする香具師だが…
にゅ缶アコプリ本スレみたいに、"低〜中LVお断り"な雰囲気にしてどうすんだ?

719 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 01:31 [ MyN9HqWM ]
モンク待ちだったけど
ナグリプリも面白そう……誘惑に負けて転職か?

来るの早くて秋だからなぁ……やっぱ冬になるか_| ̄|○

720 名前: 702 投稿日: 2003/07/04(金) 01:43 [ EspGkeLA ]
>>702さん
>>709さん
お答え頂きありがとうございました。
なるほど、殴りの方との場合は殲滅力を考慮していけばよいのですね。
まったり狩りの可能な殴りプリさんを探して試しに声をかけてみようと思います。
一歩踏み出す勇気をくれて本当にありがとうございました。

721 名前: ヒール回復量774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 01:46 [ loJ06x5o ]
>>702
相方兼恋人がINTプリ(ME持ち)な殴りプリがここに一人…。
効率という事で言うなら、この組み合わせ程無意味な物は無いと思います(汗
支援プリの出来る事が殴りプリでも殆ど出来てしまいますし、
殴りプリ自体、元々ドーピング前提で物を考えている=殲滅力が不足しがち
な訳で、効率だけで見るなら殴り側にメリットは余り無さそうです。
うちの組み合わせの場合は不死・悪魔限定で相方が殲滅役に回れるので
狩り場を選びはしますが決して悪くは無い組み合わせです。(ME持ちに限られますが_| ̄|○)

ただ、このスレやにゅ缶の愚痴スレを見て貰えば分かる通り
殴りプリは必ずしも好んでソロって訳じゃ無くて、
ソロにならざるを得ない状況だったりするので、
狩り中の話し相手になってくれて、大きめのヒールがあるという安心感が得られて
要するに一緒に居て窮屈じゃ無ければ効率下がろうが関係ないって人は多いと思うのですよ。

このスレの前の方でも出てたと思いますが、
ブレスやIA等の支援はお互いがお互いに掛け合うようにするとちょっと楽しいかも。
支援プリの方は「自分の出来る事は大抵相手も出来るからなぁ」とか
「吸い取ってるかな…」とか思いがちかもしれませんが、
殴りの方も「自分なんかと組んでくれても効率出ないから申し訳無いよママン_| ̄|○」とか
思ってたりするので、一度気の良さそうな人と組んでみてはどうでしょう?

722 名前: 715 投稿日: 2003/07/04(金) 02:38 [ LGmSWhnU ]
715です。レスどうもありがとうございました。
もう一つ質問でSTR初期値の神速を目指してる人は中盤は何の武器を装備していますか?

723 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 02:41 [ EBrWZgZY ]
>722
中盤とか終盤とかに関わらず、
STR初期値なら過剰精錬ソドメか過剰精錬スタナで良い希ガス

724 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 02:42 [ EBrWZgZY ]
っと、アコでしたな。
それなら過剰精錬ソドメ一択かな

725 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 02:50 [ vTTMId.U ]
>>722
モンク待ちだとメイス修練ないので精錬ソドメでよいでしょう。
自分はコモド前ですが、たまたま持ってた+8TCチェインでJob47まで持ってきましたが。

もし気が変わってプリになるとしたら、
メイス修練があるのでSTR1でも特化チェインの方がよいです。

726 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 10:43 [ dsfQtEp2 ]
メイス修練10ってSTR30と同等の効果だっけ(10毎の補正は無しで)

727 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 11:14 [ aVBMBDmw ]
>>726
修練/DBは対象DefVitの影響を受けない筈
Strの分はDefもVitも適用される

728 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 11:28 [ Q8eW0Ymg ]
ちょい乗り遅れ感が強いが。
近接型プリとINTプリのコンビがうまく回らないのは周知だけど、>>709
言うようなかんじのトリオだと結構いい。
ウチは、AGI騎士&AGIプリ(漏れ)&INTプリで組んだことがあるんだが、
通常殲滅にMBを気軽に使えてSPを気にする必要が無いのが気に入った。
10秒ルールも守らなくてもいいし。(つーか、10秒ルールがいかに足かせに
なってたかがよくわかった∧||∧)
4匹程度なら漏れのMB、5匹以上で騎士のアスペBB、ってなかんじで
悪くない。
アスペBBに移行するタイミングを逃してMB連打続けてしまうと、敵が
散ってBBがガーターするんで注意が必要だが。

漏れが無駄にINT振ってる&ソヒー靴愛用者なのでSP1100とか無意味に
高いおかげでそう感じるだけかもしれないけど、ある程度のレベル帯になれば
低INT&マタ靴でもSP600はあるはずだし、B99でもSP400いかない騎士とは
だいぶ差がある。
パーティでの殴りプリは、スキル連発できる剣士みたいな運用できれば強い。

729 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 12:06 [ dsfQtEp2 ]
>>727
って事はSTR30↑の効果か。最低で30、敵の硬さによって効果はどんどん上がる、と。よく考えたら普通にいいスキルだな。

>>728
最後の言い方いいかも。知り合いの殴りも自分の事剣士って言うし。

PTの事だけど自分の中では
殴りアコ→IAによってよく避ける商人。ブレスによって攻撃強い商人。といった感じ。メマーみたいな一発攻撃無いけどあれはそうそう連打するスキルじゃないしね。お金かかるし。
今はカートレボがあるからどうなのかはわからない。商人と組んでないからなんとも。
DBとってたら対アンデット時はよく避ける攻撃強い剣士。(DB=剣修練とほぼ同効果なので)

殴りプリ→スキルを使用しない状態の廃AGI騎士。自分にIAブレスでステだけ見たらレベルが20以上上がっている状態になる。IM使えば剣修練モドキ状態。
補正無しが全く同じ状態の騎士と比べたら確実に強い。ステータス上はね。

でもそこで騎士がスキル使用とか覚醒狂気のプリ使用不可なアイテムを使うと…
騎士にもフル支援したら同じようにLvが上がった状態になるわけで…


こんな事書いてると本気でPT向けじゃないとか思ってしまった…(´・ω・`)
PTでも殴りプリっていいよね…(´・ω・`)

730 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 12:35 [ byMUs7r6 ]
>>呼称について

σ('-')自称、撲師。

731 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 13:18 [ Q8eW0Ymg ]
まぁ、マジで「自分専用支援プリ内蔵型鈍器剣士」で合ってるしナー。

732 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 14:07 [ eZcsyC.A ]
でもやっぱり世間は
ナイト&殴りプリ&INTプリより
ナイト&ハンターorWIZ&INTプリ
のほうがプリは集中しか飲めないし殲滅力考えても好まれるんだよね(´・ω・`)
安定はするよ、安定は…∧||∧

733 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 14:33 [ Q8eW0Ymg ]
× ナイト&ハンターorWIZ&INTプリ
○ アサシン&ハンターorWIZ&INTプリ

まぁ、どっちにしろ、ウチらよりもナイトのがまだパーティ需要はでかいか。

BSとのペアはかなり良いんだけど、行ける場所は実はさして広まらないし、
自分にだけブーストかけるのは気が引けるんだよな。両方にフルブースト
かけるとSP絶対足りないから、速度を両方にって程度で妥協しちゃうし。
そうすると、人によってはAR足してもソロよりも戦闘力が落ちる(´・ω・`)
被弾したらついヒールかけちゃうし、BSはSPで戦い職なんでARやOTかけ
たら持続時間が勿体無いと急ぎ出すから10秒ルール守りにくくなるしな。
殴りWIZは結構良いんだが、それぞれ火力不足という共通の弱点を持ってる
以上、組んでも満足できるレベルまで火力上がらないしな∧||∧

734 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 14:40 [ aaN6uizg ]
火と対毒持って窓手はどうか<with殴りwiz
QMかければ窓手の必要FLEEは大幅に下がるし、マッハ次郎にも当たるようになる。
ガゴはニューマでもQMでもお好きに。

735 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 14:45 [ nQu78N9k ]
というかなんでそんなにPT組みたがるのかサッパリ理解できん。
狩り場じゃソロのがずっと楽しいと思ってたり。
仲間との時間は溜まり場でのマッタリチャットで十分。

736 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 15:05 [ AYdAZP5. ]
人気のない狩り場でソロしてると、PTで狩りに行った時、
特に監獄なんて行った日にゃ騒がしくてやってられんよ。
ソロだと集中ポーションの切れる30分ごとに休憩できるのが良い。
まとまった時間がなくても30分だけ狩りできるのが良い。
町に戻らずとも聖水のある限り、Dに潜ったまま終了できるのが良い。

737 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 15:53 [ dsfQtEp2 ]
まぁつまりソロでのいい所はホイホイ出てくるけどPTでのいい所は必死に考えても微妙な訳で…(´・ω・`)

738 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 16:09 [ BhbTSdDI ]
アサシンよりもソロ向けってことか?_| ̄|○

739 名前: ヒール回復1008 投稿日: 2003/07/04(金) 16:15 [ OTYLCm1k ]
アサシンだと、
PT組んだらCRIスゲーーー!!とか
速度ブレススゲ−−−−!!とかあるけど
殴りだとそういうのが無いからのぅ

740 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 16:16 [ 6cKugVf6 ]
L75 AGI>STRです。
メイン狩り場はSD4,5で、たまに赤芋峠、マミーcを求めてピラ4なのですが、
仕事から帰ってきて「さてSD行くか…」というパターンに飽きてきました。
飽き性なので結構いろんな場所に行ってみたのですが、
結局SD4の効率の良さを再確認するだけで…。
(いちいち時給を測ったりしているわけではないのですが)

そこで「こういう所はどうよ」といった、意外なスポットがあれば教えていただきたいです。

ステはブレスIA込みでSTR80、FLEE191です
装備はタラ、兄貴バックラー、風以外のチェイン、TBdチェイン、DEvチェインがあります。

741 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 16:17 [ wsn5c9Ww ]
>>740
自分で色々渡り歩いてみる
死んだって良いじゃん。試行錯誤さ
それが殴りの楽しみの一つよ?

742 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 16:19 [ K9lRZJEE ]
>>740
ピラ地下2が美味いです

743 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 16:33 [ LjoetPSM ]
>>740
レベル70代で安全に効率良く稼ごうと思ったらSDくらいしか無いと思う。
レベル80超えて、DEX上げたりサンク取ったりすれば、狩り場はグッと
広くなるのでそれまで辛抱じゃよ。

744 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 16:37 [ 6cKugVf6 ]
即レスありがとう。
>>741
禿しく同意なのです。
でももう少しでギルメンと公平狩りができるので最近ちょっと焦っています。

>>742
わたしのようなオール+4のチキン精錬では
あの湧きには耐えられませんでした…。




昨日の出来事。
ウシ狩りしつつ、やっとあと20%で公平が組める…!と思っていた所に
「ごめーん。レベル上がっちゃったwww」


∧||∧

745 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 16:40 [ 27TQXkIk ]
>>744
ハッキリ言ってそのギルドメンバーは公平を組む気が全く無いように思えるけど・・・

746 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 16:50 [ 6cKugVf6 ]
>>743
わかりました。頑張ります。
__
SD | λ...

>>745
(;´Д`)
たとえそうだとしても、公平可能圏内にいれば安心できますし…。

747 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 17:12 [ 7XF6uhCk ]
>>740
75/45 込みSTR80 FLEE186で毎日ピラ4通ってますが?
芋での自給だけど、350k〜400kでますよ。

最近はピラ4も1次職が多いので、
マターリ狩りながらヲチしてるとあっというまに時間すぎてEXPイパーイですよ。
80ちょっと↑までは喰っていけそうです。
そのあとはコンビ組むつもりですが・・・

748 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 17:14 [ dsfQtEp2 ]
公平圏内に来たら組むよ、でも俺はレベル上げたいから頑張っておいついてねwww って感じかなー。

とりあえず色々旅するのはおすすめです。
無理とわかってても上級Dに行って隅っこでビクビク怯えながら狩り初めて3匹目で死んでも楽しいものです。デスペナ分なんてちょっと頑張ればすぐ取り戻せるしね

749 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 17:33 [ MtsLJ97g ]
なんか、追いついたら組んであげるよという人に頼ってはいけないという
気がしてしょうがない。モンク待ちINTアコやってて追いついたら組んでくれるという
話があったけど、2つ差くらいだったのがあっというまに4つ差くらいに離されたし。
趣味職をやっていてちょっとでも人に頼ろうと思った自分が弱かったと思うことにした。
殴りプリが亀島きたら趣味職じゃなくなることを祈る。

750 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 18:00 [ byMUs7r6 ]
殴りプリは他職に依存しない無限狩りが出来るソロ特化職なのだから
出来るならば今後も誇りを持ち続けるソロ者でありたい。

趣味職?そうだよ。だってこれゲームじゃん。楽しんだもの勝ち。

751 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 19:03 [ MtsLJ97g ]
殴りプリの趣味職性だけど、
1.他職に依存しない無限狩りが出来るソロ特化
2.PTでの活躍は微妙(プリ、前衛、どちらも中途半端。効率下げる等)
3.楽しい(自己完結してて依存しない等)
とこんなところか。
1は殴りプリの魅力だけど、2が原因でいろんな悲哀が起こる。
3については、楽しくてもソロが飽きてきたりすると、2が気になってきたり。
飽きたら別キャラ作るかROをやめるかするのがいいんだろうけど。
まあソロもPTもどっちも活躍、というのは贅沢な話なんだけど、
亀島で希望の光があるから、ソロ以外の選択肢ができるというのは
いいことだろうというわけです。
趣味職だからいいとか、強くなったら妙なのが流れてきて困るとか、
亀島来たら来たで、マニピ持ってる持ってないで格差ができたりとか色々あるんだろうけど。
そんな私のキャラは非マニピ持ち殴りプリ。亀島はソロしやすくなるかな
程度にしか思ってない。ここの板で時々起こる2の悲劇が減ればいいなと思ってるだけ。
PTプレイしたいわけじゃないけど、
もう飽きてしまって全然やってません(;´Д`)

752 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 19:04 [ rAhq7ANw ]
元々自分は何かに縛られたりするのが嫌で勝手気ままにやりたい派だから
殴りプリは天職かなとは思ってる。
ポータル取得必要ポイントも下がって昔以上に各地を好きに回れる
そこも魅力の一つだと思います。

そんな自分が殴りアコを始めた(当時β1でVITマンセー期)理由は
支援職と言われる職で戦闘職以上の強さにしてやると思ったから
更にVIT上げないアコはアコじゃないなんて言われていたので
あえてVIT1、DP5のAGI型にしました

何と言われようが自分が思ったように信念を持って突き進めば良いんです
ただね誰かと一緒に狩するのも楽しいと思うのですよ

753 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 19:53 [ zYc4x0Ew ]
モンハウでPTが半壊した。リーダーは生き残ったメンバーにひとまず逃げるよう指示した。

騎士には「お前が生き延びれば立て直すときに時間が稼げる。行け!」
ハンターには「ここは退いて弓と罠でmobを削ってくれ」
wizには「お前が死んだら殲滅おっつかなくてジリ貧だ。QMで振り切れ」
アサシンには「高Fleeでもここまで多いと無理だ。プリを守って逃げてくれ」
INTプリには「君が生きていないと立て直せない!」
BSには「もう無理だからハエしてくれ。後で代売り頼むぜ」
殴りプリには「この数じゃ裁ききれないなのは承知だよな。IA掛けてるんだし逃げきれるよな?」
ネタプリには「リザ5楽しみにしてるぞ」
PC3まーちゃんには「カート外してもまた借りなおせば中身は戻ってくるから!」
               __
死体「リーダー、まだ 彡 _、_ミ が残っています!」
リーダー「あいつは退き時ってのを知らんからなぁ…」

754 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 20:17 [ byMUs7r6 ]
>>751 ふむふむ。そのとうりですねぇ。「希望」という一語がひっかかるけど…。
じゃぁ今は絶望してるん? …と食いかかるのは無しで。

PT、というと臨公か公平できるメンバーでのPTを想定しているようですが、
これはたしかに殴りアコプリの痛いところ。
Lv50↑のアコ時代にエルダ叩くのに飽きて臨公に参加してみて、
INT全振りアコさんとの支援能力の差を見て(そしてメンバーが優しい言葉で慰めてくれるほど)
経験値吸いでしかない自分にガッカリしたあとソロに戻った思い出があります。

プリに転職した今の自分は普段は中級狩り場で肉BOT状態で狩りまくり、
PTとしては息抜きに一次、二次の混成PTでやいのやいの遊ぶのが楽しいクチなので
そこら辺のストレスを感じることが少ない故の発言だったかもしれません。

755 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 21:56 [ zp0V/SHM ]
っていうかさ、殴りプリだけでPT組めばいいじゃん。
で、AR持ちの半製造BSさんとかにも来てもらってさ。
……あれ?鈍器祭りに参加すればいいんじゃん。

756 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 22:57 [ AYdAZP5. ]
〜鈍器祭り名物mob「スタラクティックゴーレム」〜
みんなで殴りがいがある。
以上。

757 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 23:00 [ AYdAZP5. ]
というか毎日鈍器祭りを、じゃなくて
鈍器臨公広場なるものを作ってみるのはどうでしょう?
何時でも誰かがそこにいる。
え、需要が少ない?

というか鈍器祭りにすら来てない殴りプリっていっぱいいるしなぁ…。

758 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 23:13 [ 27TQXkIk ]
>>755
>殴りプリだけでPT組む
それは全く無意味な気が・・・

殴りプリって常時フルドーピング状態だからプリと組んでも戦力が向上することは
無いんだよね〜

759 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 23:13 [ zp0V/SHM ]
ここのスレ見てる殴りプリが全員同じ鯖だったら
可能だったかもしれないのに…残念…(´・ω・`)

760 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 23:16 [ zp0V/SHM ]
と、リロードは大切。レスが…。

>>758
まぁ、PTプレイというより共闘という感じになるのは否めないけど
一人より楽しいかな…と…。

761 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 23:32 [ i988T5Is ]
PT組む=気分転換なんだろうなぁ。
殴りとWIZ持ってるんだけどどっちも効率はソロが上だし狩りやすさもソロが↑だし。


そんな状況がいいと思うか悪いと思うかは人しだい

762 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 02:22 [ n/sPS3Mw ]
最近殴りアコを始めたものですが武器についてご教授願いたいです
汎用武器として+5ソドメは作ったのですが属性武器はどの属性がしばらく有用でしょうか?
エルダ→狼と狩れる水とミミズ→サンドマンの火で悩んでおります
LVはBASE35で今はのんびりとゾンビを狩っています
ステータスはAGI>STR>DEXの方針で育てるつもりです

763 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 02:44 [ tOuwiR6E ]
>762
結論から言うと水。

ミミズ→サンドマンはストレス溜まるのでお勧めできない。
さらに、長期スパンで見ても火ってのは代用利く武器が多くてね。
たとえば、火でかれる代表的なmobは不死・地だけど、
不死はTBdとか、ノーマル武器にアスペで代用できるし、
地属性mobでプリになってから狩るmobってほぼいないでしょ。

それに引き換え、水はエルダ、砂漠狼に使えるし、
TBlを作るまでの○用にも流用できる。
あと、牛さんもかな。

764 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 04:23 [ n/sPS3Mw ]
>>763
ご教授ありがとうございます
お金もそこそこたまってきたので露店でも巡って探してみようと思います

765 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 05:36 [ jxRTbaFE ]
今まであんまり考えてなかったんだけどフリー1って実はすごい重要だったのね。。。
1足りないけど何とかなるさ、と狩りに出かけたらAGI型とは思えない被弾っぷり(´・ω・`)もちろん死んだよ

こんな事になった仲間はいないかな(´・ω・`)

766 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 06:02 [ PJNqg8ic ]
敵の攻撃速度とATKにもよるけど85%〜90%避けられるならまぁまぁ狩れるけどね〜

回避率が95%→94%になると被弾率は1.2倍になるけど死ぬほどでは無い気が。
たまたまリアルLukが低かっただけかな?

95%でも3連続被弾とかあるし。

767 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 09:55 [ 9ZajIe4. ]
騎士団ではその1がメチャクチャ大きいけどね〜
いや、むしろHITが100%か99%かの方が大きいかな?

99%でも3連続ミスとかあるし。

768 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 10:24 [ Z/umZO4o ]
>>758
確かに個々の戦力はあがらんが
敵一体に対する殲滅力は単純に2倍になる
スキル振りが違えば無いスキルを補え合える
PT全体にかかる魔法に至ってはお互いのSP節約が可能等々
結構お得要素もあるんだけどね。

コモド前、ニュマ持ちコンビでペノ殴りに行ったけど
ニュマ1発で1体ヌッコロせたのでコンビいいかもと思った殴りプリ

769 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 11:03 [ xtVeb3rU ]
でも実際は殲滅力上がっても結構困るんだよね・・・
PT組むとテレポ索敵できないので2人分の敵の確保が大変なのと
SPR発動まで結局待たないといけないとかのデメリットが・・・

2人で倒しても10秒以上かかる敵のところ行くと、
激沸き時にあっさり決壊しそうな予感だし・・・

>>768がいうお得要素も有るけど、デメリットの方が大きいのが現実なわけで
戦力の向上っていう視点だと>>758が結論だろうね・・・

もちろん身内でわいわいやる分には楽しいけどね。

770 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 12:31 [ ksFtwX76 ]
前に殴りプリ4INTプリ2のPTで監獄行ったけど
モンハウにも対応できていい感じだったけどね。

771 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 16:24 [ lEaMWHW. ]
やっぱりマニピ変更+自然回復速度変更が来ないと分からないんじゃないかな
マニピがSP回復量2倍からSP自然回復発動までの時間を1/2だったっけ?
これなら殲滅力上がりすぎてSPR待ちなんてことがなくなるかも知れないし。

772 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 17:25 [ 9ZajIe4. ]
自然回復って時間で回復するってことはラグに左右されないのかな?
元々はそういう理由での修正だったり?

773 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 17:28 [ PJNqg8ic ]
SPRやHPRはラグっていてもちゃんと発動するから影響はほとんど受けないと思う。

実際は来てみないことには何とも言えないけど。

774 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 18:44 [ TCle1y8s ]
効果時間を考えると一々掛け直すのが面倒だから漏れはマニピ取らないかな・・・

775 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 19:50 [ 6Qr6n0Q2 ]
>>765
FLEE1の違いは数字でみるとピンと来ないけど、実際1違いでいつもの
狩場に行くと確かに違いを感じる。
80台の頃、時計3で狩ってたときアラームに対して94%回避だったけど、
1レベル上がって95%回避になったら、体感で明らかに安定度が上昇。
同じ感覚は90代でワニ狩りした時も体験した。
念の為キリエを張って狩ってたけど、94%→Sブローチゲットで95%では
キリエの持ちが全然違った。
常に1時間単位で狩りしてるけど、何度も何度も長く滞在してる程その差が
わかりやすいね。当然だけど。

776 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 20:04 [ O7UnocAo ]
プリ転職直前の殴りアコなんですがプリになってからのスキル振りで質問です。
現在スキルは ヒール10, ブレス10, DP5, DB10, IA10 で3ポイント温存中です。
みなさんの意見を伺いたいのは
インポシティオマヌスは5まで取る価値があるか?(アスペは取る予定)
コモド後グロリアの使い勝手はどうなのか、また取った方がいいのか?
修正後のキリエは殴りプリにどの程度有用か、LV10まで必要か?
亀島後にSP回復速度に修正が入るそうですがマニピを5にする価値はあるか?
殴りプリはニューマを持っていたほうがいいか?
ということです。
現在のステータスは STR40, AGI79, VIT1, INT1, DEX30, LUK1
でAGIをカンストさせてSTRを上げて行きたいと思ってます。
一応ソロメインだけど少人数PT(自分含め2,3人を想定)でなら
火力メインだけどある程度の支援も出来るという型のプリを目指してます。
RO初めてこの方ずっとこのキャラを育ててきてようやく転職間近に
なったのですが、愛着のあるキャラなので後悔したくないと考えてたら
さっぱり決断できなくなってしまいました。
いろいろ調べてみたのですがどうしても実際に使っている方々の意見が
聴いてみたくて質問させていただきました。
みなさんの意見や、自分はこうしているといったものを参考に
聞かせてもらえれば幸いです。

777 名前: ヒール回復量774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 20:28 [ gCB4hhLs ]
>>776
ニューマは血騎士やペノメナを狩るっていう目標でも無い限りは無くても大丈夫。
レイドアチャとかは闇ブレスでOK。
でもポタはやっぱりあると便利、もしポタを取るなら折角なのでニュマも取るべし、と勧めてみる。

イムポは5まで取った方が良いです。
Tボーンドで中型の敵叩いてる最中にイムポが切れると与ダメが40近く落ち込むので
殴りに取っては結構重要スキルだと思う。

グロリアは一応5取ってるけど、
・余裕な敵相手に使う=勿体ない
・余裕の無い相手=大抵LUKが高い鬼回避系なので結局余り使わない_| ̄|○
自分はSDや炭坑で囲まれた時の心の保険として使うくらいかな…
あと$様をヌッコロス時に火武器持ってCRI率の底上げに使ってCRI出して俺TUEEとか。
…BSの製造支援やハンタ・アサと組む事が無いのならバッサリ切ってしまっても良いと思います。

キリエ
精練完了してLv80近くなってくると結構良いスキル。
かけてる間の安心感が違います。
でも1kヒール出来るようになってしまえば無いなら無いで大丈夫。

個人的にキリエもグロもニュマも「あった方が良い」で、
イムポは「殴りならブレス、IAの次くらいに使えるスキル」って感じかな?
マニピは正直来てみないと分からない…。
でももしも取るなら5取って置いた方が良いと思う。

一応自分の例で行くと、
イムポは常用(Lv5)
キリエもSPがきつくない時は常用(Lv9)
ニューマはレイドアチャ相手だろうが使わない、殆どペノ&血騎士専用
ポタは使いまくり
グロリアはミノに囲まれた時に使う程度。(Lv5)
マニピは相棒と組む時にそれなりに使う(Lv3)
こんな感じですね。
あんま参考にならん_| ̄|○

778 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 21:48 [ 0nED8vx. ]
>>777
私は>>776じゃないですが、殴りアコでプリスキル迷ってる身としては、
実際の体感で書いてあるレスが凄くありがたかったり。

キリエとグロは高レベルまで取ると厳しくなるなぁ・・・。
アスペもそこそこ欲しいですしね。
メイス10、SPR10は必須だし・・・悩みまつ(´・ω・`)

779 名前: 777 投稿日: 2003/07/05(土) 22:21 [ gCB4hhLs ]
>>778
DBを10まで取る場合は悪魔・不死を狩りまくると思うのでアスペ5コース
この場合はキリエかグロ&マニピを切り捨ててPTプレイは忘れてソロ特化みたいな感じにして、
逆にキリエマニピグロも取りたいって人はDBを捨ててアスペも1に抑えておいて、
アスペは囲まれた時のブースト専用って感じに考えると良いかも。

あとキリエはレイドアチャに対して闇ブレスの届く距離に接近するまでのスムーズな移動に激しく役立ちます。
「敵の攻撃を防ぐスキル」というより「自分の取りたい行動の妨げになる物を防ぐスキル」みたいな感じですかね。

自分はDBを捨ててキリエマニピグロリアを極めつつ
イムポ5にアスペ1という比較的汎用性のある殴りプリを目指してます。
今の状況でのソロだとマニピはソロ時全く使いませんけど
亀島が来るとソロ時でも使った方がSP効率が良くなると思うので
殴りでもマニピ必須の時代が来るんじゃ無いかなぁ、とか夢を見t(サバキャン
で、もし常用した方が良いとなるとイムポと違って詠唱があるせいで
グロ前提のマニピ3で止めてるとかけ直しがめちゃめちゃ面倒です。・゚・(ノД`)・゚・。

780 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 22:24 [ S3HBaIoU ]
SPR10は必須か?本当に必須なのか?実は8とか7でもいけるんじゃないのかっ!?
今現在8だけどSP切れってことはないんだけど。まだ70歳の若輩者の戯言ですがね。

781 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 22:39 [ bXIdfmSg ]
フルブースト+移動しながら戦うならやっぱいると思うよ。
>SPR10

ちなみにLv83Agi≧Str>Dex
ブレス10、IA10、IM5、アスペ5、(ときたまグロリア5)ね

782 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 22:41 [ N8H8rXX2 ]
>>780
SPR10はレベルが上がって殲滅力も上がるにつれて地味に効いてくると思います。
武器が揃ってくるとSPRが発動する前に倒してしまうことが多くなるので1回の回復量は
多いほうがいいです
必須とは言いませんが10をおすすめします

783 名前: 名称未定 投稿日: 2003/07/05(土) 22:43 [ nDsXvrC6 ]
>>780
SPRは8か9あれば十分間に合う。
7では厳しいと思うが。

>>776
DB10まで取ってあるならIMは5で。
アスペは3が一番使い勝手が良いかと。
キリエは、新Dなら保険。
旧Dで本領発揮かな。
取るなら9止め。
ちなみにうちはLv89STR型でキリエLv6だけど、さっぱり使ってません。
グロリアはたしかに価値が下がったけど、ソロでも十分使える。
後半は硬い敵が多いので、あると便利。
さすがに5は要らないから、3止めで。
マニピは、グロリア取るなら3は必ず取得するので、グロリア取るつもりなら3止め、
取らないなら、亀島来るまで未習得で保留。
ニュマはAGI型なら無くてもいいかもしれない。
ただ、ポタは何かと便利だったり・・・。

784 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 22:58 [ AzJ85Q6. ]
>>776
>一応ソロメインだけど少人数PT(自分含め2,3人を想定)でなら
>火力メインだけどある程度の支援も出来るという型のプリを目指してます。
どの程度PTのことまで考えるつもりか分からないけど
PT組むならマニピは重要。
グロリアはなくてもなんとかなるのでキリエごと切るのも手かもしれないが・・・
その場合マニピなんか振るのは亀島来てからでしょうね

レイドアチャは自分用にはブレスでいいけど
DEXWIZがたげられたときとかはニューマじゃないと無理。
ポイント食うので結局ポタ欲しいかどうかだろうけど
PT集まってさぁ行こうとポタ広場いくのもなかなかかったるいです

なので亀島後じゃんじゃんPT組みたいならマニピグロリア&ポタニューマがおすすめだけど
SW、サンクなんかも面白そうなスキルではありますね

785 名前: 776 投稿日: 2003/07/06(日) 00:46 [ unICvUKM ]
みなさんレスありがとうございました。非常に参考になりました。
取り合えずの予定は ニューマ, IM5, アスペ5, キリエはグロリアの前提条件
までということにしました。スキルシミュレーターいじってるとマニピかグロの
どちらかが3でもう一方が5に出来るようでどっちにしようか悩んでますが
大体の目処は立ちました。悩んでるのもそれなりに楽しいのですが(笑
JOB50までもう少しなので早くプリになれるようにがんばります。
貴重な意見どうもありがとうございました。

786 名前: Lv71Wiz(極Int) 投稿日: 2003/07/06(日) 11:59 [ Esxi7gAI ]
プリ、ウィズコンビの戦術についての質問です。
Agi先行の殴りプリさんと二人で狩りに行くことがあります。
私としてはとても楽しいのですけど、的確に支援できなくて(´・ω・`)
皆さんはこのような編成の時は、Wizにどんな動きを期待しますか?
あと、適正な狩場も教えて下さいませんか?
よろしくおねがいします。

787 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 12:11 [ XeUPACV2 ]
AGI>STR≒DEX ちょっと狩場情報

場所は監獄2、条件はクランプ必中=HIT161
推奨スキル アスペルシオ
すべての敵に特化持ち(Tサンタ Tゴブ Tキャラメル 火武器)
TゴブはTアナコンでもいいけど、いちばん美味いのがクランプなので
ブリとあわせてTGで済ませるのはお勧めできないです。

敵に合わせて兄貴盾/熊盾を持ち替えつつ、柔らかいクランプを
優先的に叩く。インジャスティスに囲まれたらThdアスペで一掃。
足の速いのと遅いのとの差が激しいので切り離しも容易。

効率は550k前後(Lv93 Str55 Dex63)
時計1が混んでいるときはいいかもしれないが、そこまで行くのが
面倒…。横湧きがほぼ無いので、まず死にそうにないのがいいところ。
レアはクランプからオリ塊、インジャスティスから鋼鉄くらいしか
ありません。まだ時計1のほうがマシ。

788 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 12:12 [ YF5vefVE ]
>>786
QM→HD
そしてヒール
大魔法は詠唱中にお亡くなりになることが多いので勘弁してください。

狩り場はHDが有効なところ。

789 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 12:20 [ SsLoeW6I ]
>>786
QMと適正ボルト
常に前衛の2歩後ろを
最優先でヒルクリ入手して出来るだけ回復役を受け持つ
タゲられたらFW出して一歩離れる、絶対に逃げ回らない事

パッと思いつくのはそれぐらいかなあ

790 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 12:48 [ BakS7hn. ]
>786
基本的にはWIZがリードを取るべき。
WIZの殲滅力に対し殴りプリのそれは微々たる物なので、狩り方に関してはWIZ主体。
かき集めてトレイン狩りにしろ壁してもらってボルト&FDにしろ、
WIZの取りたい行動に殴りプリが臨機応変に合わせる。
私(AGI殴りプリ)の場合は「ソロと同じにやっていいよ。適当に合わせるから」で済ましてました。

あとはヒールの詠唱範囲外から飛び出して(主にトレイン)いかなければどうとでもなります。
どちらが多数の敵に囲まれてもQM→FWでなんとでもなりますし。
(壁際から1セル離れた場所に縦置きすると間違いが無い)
それでも無理な場合に備えてソロと違って手軽に蝿できないので予めエモなどのサインを決めとくと吉。

要は危機管理さえやってくれればあとはソロでいいんじゃないかと。

戦闘時以外の約束事としては、通常時のヒールはWIZがすること。
殴りプリのSPはこまめに報告してもらう事。
これくらいかなぁ。

オススメの場所は窓手クランプ風霊のマップとか。
窓手は単品ならQMかけて壁してもらってLA→FBとかできるし
他の2体はHPが低いので、
その気になれば殴りプリでも手軽に殴り殺せるので気分が良いかと。

791 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 16:33 [ oyqaYtg2 ]
殴りでLAって…ネタプリっすよ。

792 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 16:59 [ kbXr3zZA ]
WIZ・マジと組む事が多い人だったら
別にネタでもなんでもない気がするよ。

793 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 17:15 [ .7oa7L.w ]
殴りとLAの相性って最悪じゃ。。
LA打って待ってるなら詠唱中殴ってた方がいいよ

794 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 17:51 [ /TRxmFzk ]
2匹沸いた時に敵AにLA、そして自分は敵Bを殴る。ってのはできそうだね。
まぁLA取得前提が結構つらいわけだが

795 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 19:31 [ zGpwl55w ]
>>787
コモド直後くらいに通ってました。
自分も550k/hくらいで、その頃はまだオリデオコンが100kで売れてたし、
人がホントにいなかったので稼げる狩り場でした。
しかし今は鋼鉄もオリも安くなり、ジルタスは弱いけどSイヤリングなど
狙えるわけも無いので、さっさとGH室内に戻ったり。

今はSグローブが欲しいので、GH地下水路4に通っています。
クランプは確かに美味しいので、クランプ狙いなら地下水路4をお勧め。
EXP効率は650k〜700k/h、金銭面ではスティングからSグローブ、
ウィンドゴーレムから骸骨杖とレアはかな美味しいですよ。
ウィンドゴーストからは高確率でラフウィンドが、クランプからは相変わらず
オリがボロボロ出るので小金も溜まります。

Sアーク2本、骸骨1本出ても未だにSグローブが出ず…。
骸骨売ってニンプルグローブ買った方が早いかなぁ。

796 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 19:33 [ zGpwl55w ]
何故か一部表記がおかしい…脳内スルーという事で…。

797 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 20:55 [ XHyaiPb. ]
窓手は気を抜くとあっという間に死ぬから怖い・・・。
今さっきヌッコロされてきたばかり。デスペナ580k_| ̄|○

ここだとサンクが必須なので、AGI>STR-DEXの
高速詠唱の利点が活かせる狩場なのかな。
自分みたいなSTR-AGIには、フェンクリが欲しくなる狩場です。

ええ、もちろんSグローブも骸骨杖も出ません。

798 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 00:27 [ oLLIz0UM ]
すいません、すっげ初歩的な質問なんですが。
店売りスタナと属性スタナは、ひとつのショートカットで切替可能ですか?

基本的にslot有武器防具が別ショートカットに入るということは
スタナはひとつのショートカットに全部入ると予想してるんですが。

799 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 00:40 [ FXPtxjYI ]
STR型のみなさんに聞きたいです。
Tボーンド&アスペでピラ4( ゚Д゚)ウマーってなるという話だったんですが、
STR110のTボーンド&アスペでベース250kくらいしかでなくて(´・ω・`)
SD5Fのほうがベース290kくらいでてジョブも高いんですけど・・・
みなさんはどんな戦い方してるのかな・・・私がヘタレなだけでしょうか?

STR110 FLEE165 Tボーンド Tクレマロ Tブラッディー 兄貴盾、鱈盾有り。
スキルはアスペ3、キリエ4、イムポ5、グロなし、ブレス速度10です。

800 名前: JP 投稿日: 2003/07/07(月) 00:44 [ QsEe.qqo ]
久々の書き込みです。
なんだかんだで、89歳になってます。
最近THdチェインが見つからず、TBrdで騎士団行ってます。

>>786
自分の場合、ソロ以外は、70歳あたりからギルドのWIZ(INT-DEX)とPTやってました。
行き先は、赤いも>時計>ペノ>修道院>騎士団とやってきました。

作戦は、タゲはとりあえず自分が引き受け、殴っている間に魔法ぶち込み。
うちの場合は、自分が先を歩き、タゲをもらいます。
まぁ、長い間組んでいると、相手が何を求めているか分かってくると思います。

プリの仕事は、タゲ取り、ブレス、キリエ、IA。場合によってはLA、ニュマ。
WIZの仕事は、QM、殲滅、ヒール、ハイド。

ヒールは、緊急時以外はWIZまかせ。
ハイドは悪魔とか虫とかいなければ、かなり有用。
QM、HDはかなりいいです。最近はSGもいいような気もします。
SPR発動の10秒を上手く作れると、立ち止まっての休憩が減るかと。
そのためには、プリ側(自分)のちょっとした会話などで、
強制的にSPRを発動させるのがコツです。

LAは、、、
コンビ狩りをするならあって損はしませんが、
必須スキルということもありません。
ディレイを考えないと、エラい目に遭いますけどね。

801 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 01:00 [ i6P0sQlM ]
>799
Base79/Job49。
STR101、AGI86、DEX40、FLEE185、ASPD166 (補正・速度POT込み)
TBチェイン、ムナ帽。ミミック用にTAチェイン。
アクセはコボクリ*2と、付け替えでブラストクリップ。
防具精錬はムナ帽以外ALL+4。
使用スキルはアスペ5、IM5、ヒール・ブレス・IA10、キリエ6、グロ3。メイス修練は10。

アスペ・ブレス・IA・IM・キリエは切らさないようにする。左に行くほど優先順位高し。
SP半分以上あるときはSPR発動待たずに索敵→撃破。
SP半分切ったら倒すごとにSPR待ち。

マタ・グール・マミーは普通に叩く。
イシスは例えタイマン状況でも、後から湧く可能性あるんで、保険も兼ねてブレスカース。
運悪くミミックにぶちあたったら、涙交じりの鼻水垂らしながら必死にTAチェインで叩く。

囲まれたら、2匹までなら普通に殲滅。
マタ→イシス→マミー→グールの順で優先して倒す。
3匹以上に囲まれたら、一匹ごとの最後の攻撃にMBを絡ませる。
具体的に言えば、このステだとマミーグールは7発、マタが5発koなので、
マタ・マミー・マミー・マミー・グールに囲まれたとすると、
マタを4発殴って5発目MB、マミー5発殴って6発目MB、
マミー4発殴って5発目MB、マミーを4発殴って、グールを4発殴って終了。

22時〜23時の一時間で330k/h。
軽い時間なら350k/h↑。
大体、一時間前後で重量オーバーのため帰還。

802 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 01:01 [ mCpk/p56 ]
>>798
店売りスタナは持ってないから確認できないけれど、
属性チェイン使ってた時は 特化チェインと属性チェインの
ショートカットはそれぞれ別だったような。

ところでJPさんって、騎士団2やらSD4やらで
物凄い勢いで殴ってる 避けて〜 のプリさんかな?

803 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 01:21 [ 1lWteecE ]
>>799
ピラ4はもうちょいFleeないと効率でないのかな…
87歳STR100Flee210くらいでTBd(とたまにTHd)装備で450k/hくらいでした。
スキルはヒールブレスIAとIM5、アスペ4。
3〜5匹くらいいるところにつっこんでそのまま殴り倒してました。
つーか、そうでもしないとSPRが発動しなくて高殲滅力が生かせなくないですか?
俺もそのくらいのLVだとピラ4は微妙でした。
金銭効率とか考えなけりゃミノがいいのは分かってるんだけど嫌だよね…(´・ω・`)

804 名前: 799 投稿日: 2003/07/07(月) 01:33 [ FXPtxjYI ]
早速のレス有難うございます。
やっぱり私の戦い方がダメダメだったようですね。
常時キリエ4して切れたら敵倒した後、キリエしながらSPR待ち、な感じで
戦っていたのですが、無駄が多かったようです。
特にMBを混ぜる戦い方は参考になりました。
あ、MBクリップつけるとSTR110切るよ・・・
はやくSTR120にして、AGI上げたいなぁ。
ちなみにミノはすべてに闇ブレスしないと戦えません。(´・ω・`)・・・

805 名前: 803 投稿日: 2003/07/07(月) 03:17 [ 1lWteecE ]
>>799
それはそうといきなりSTR120にもってくのはおちつけ
ピラ4にしろSDにしろいきなりめっちゃ沸くし、例え旧D特化といってもFlee180は欲しいかと

806 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 03:34 [ mCpk/p56 ]
STR120は AGI・DEXとの兼ね合いを考えると、
Lv99でもステポイントが不足気味になってしまうし、
コボクリでSTR110止めのほうが、殲滅力が↑だったりします。

でもSTR120は理屈じゃない。ロマンです( ´ー`)
そんな自分も魅力に負けて120にしてしまいそう・・・。

807 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 07:45 [ x.mKQzkM ]
上でFlee1だと結構違うって話とも関連するかもだけど
鎧のカードだけど何を使ってる?
str調整のときのピッキは除いて
ほとんどの人はゴキ、Def重視のひとは鉄ハエとおもうんだけど
自己修復可能ってことを考えてペコでMHPを増やすのも有りかなぁ
と考えてるんだけど、意見求む

808 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 09:10 [ 6Rw6EZfo ]
>>807
逆に自己修復ができるからこそ最大HPよりステ調節&鉄ハエで
・・・と思ってる。靴もマタより雄ゴキ履きたいし。
俺がAGI>DEX>STRだからってのもあるだろうけどね。

809 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 09:52 [ SmOOEfBQ ]
ラ、ラッキセイント装備中…

まぁBSの製造用に作った(コモドなんて遠い未来だった時代)物なんだけどね。今はS1セイントの過剰精錬挑戦中(ノд`)全然成功しないよ

精錬が成功したらゴキブリ刺すつもりです。ゴキの次にピッキ。
AGI服無しでも95%な敵しかいない場合用に鉄ハエも欲しいけどそれは一番最後かな。。精錬関係+鉄ハエCのお金でチェインに刺すCが一枚買えそうですし。物にもよりますけどね。

810 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 09:55 [ tp1bkp9g ]
ピッキセイントでSTR120

ワニ95%回避はLv98( ゚∀゚)
AGI装備にすれば狩れるけどナー

811 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 11:35 [ Bb7Xx1Yo ]
窓手ですが
>>795の人のLvと装備が気になる…
もしサンク使わずにその効率なら…ってかサンク持ってないんですよ

>>787のステ、亡者以外のFLEE装備でFLEE238、火チェインで試したところ
キリエ→殴り開始後すぐ殴りキリエ→倒したらヒール0〜3回
でなんとか行けました、殴りキリエをミスったらお察し下さいですが。。

亡者と火スタナでLv95くらいなら、キリエ1回だけで十分狩れそうな気もします…?
このへんだとFLEE1≒DEF5くらいですから、FLEE装備が正解ですよね。
  [どこか稼げる所] λ.... とりあえず他所で金稼いできますわ

812 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 12:29 [ UPW6TFz6 ]
というかクランプ必中で特化持ってもあまりおいしい気がしないんだが。
水路4で狩るなら土武器持って風幽霊メインでクランプは極力避けた方がよくない?

窓手は1匹なら聖域で余裕だけど、2匹来たらFlee230程度じゃ回復追いつきそうにありませんでした。
あと窓手来る度に聖域張ってると激しく赤字っぽ。

813 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 13:05 [ ny5OJs/s ]
>>811
>>795の人ではないけど、サンクなしで狩るなら
Lv90後半、AGIカンスト、AGI装備でFlee243、4くらいは必要になりそう。
これで大体キリエ一回分くらい。

自分の場合はAGIカンストしていない&AGI装備ではない(FLEE237)ので、
サンクがないとSPが足りなくなってしまい、狩りにならないです。

あとサンクを貼ると言っても、一匹相手する毎に貼るのではなくて、
常時キリエをしつつヒールを基本にして、たまにサンク4を交える程度です。
二匹来たら逃げます。逃げれない状況であれば、後ろサンクで処理。

あと、黄ポか白ぽを緊急用に常備しておいたほうがいいかもしれません。

814 名前: 786 投稿日: 2003/07/07(月) 13:27 [ cy5r1kl. ]
Lv71Wiz(極Int)です
皆様、アドバイスして下さり、ありがとうございました。
お陰さまでプリウィズコンビの基本戦術が見えてきました。


……
とりあえず、ヒルクリ買えるまで出稼ぎ逝ってます……_| ̄|○

815 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 13:31 [ Bb7Xx1Yo ]
>>812-813
どもです、参考になります。
風幽霊は美味いですね、サンクがない代わりにDB10なもんで…。
こいつばっかり激しく湧く所があったらぜひ行ってみたいですが。。

まだ湧き具合とかほとんど把握できてないので、
もうちょい通ってみて、またレポートしにきます。
まあ、窓手は避けていくことになりそうですが…

816 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 17:37 [ .tdAWBjY ]
>>807
MHPが増えると行ってもHP+150程度だしマタ併用でもHP+168だから余り意味はない。

ただアコ時代のMHPを増やすのならある程度有効。
回復が追いつかなくて死亡というパターンを回避出来る。

817 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 19:08 [ MvrOnwMY ]
突然だけど、毒クリップて使えますかね?
インベナムのダメージ部分が必中とかいう話をどこかで聞いた気がして、
もしそれが本当ならミミック専用に作ろうかと思うんですよ。
ミミック専用武器みたいな感覚で。

一部のアフォFreeな敵用にマミー武器は作る気にもなれないし、
わざわざ狩る気も無いしってんで。ポイズンクリップで代用が効くなら
そうしたい。重さの関係でベルトには挿し辛いし・・・

この前のお祭り中に試す予定だったのに、時間がなくてログインできなかったんですよ。
使用感を教えてもらえると嬉しいです。
よろしく御願いしまする。

818 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 19:17 [ .tdAWBjY ]
>>817
インベナムのダメージはインベナム自体のダメ+ATKで必中部分はインベナム自体のダメのみ。
たしか15ダメとかそのくらいだった気がした。

だからインベナムのみで削るのはちょっと無理。

819 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 19:48 [ 1PoRYnxA ]
>>817
やっぱマミーチェインあると良いよ。
あればカタコンもコモド前同様に行けるし。
シャアもミミックも押し付け上等、って感じです。
ただ持ち替えするとアスペが切れるので、
貧乏性の私はアスペ切れるまではシャア一匹背負ったりしてます。

820 名前: 817 投稿日: 2003/07/07(月) 19:58 [ kvwNGFP. ]
>>818-819
なるほど、そういう事なのか。確かにそれだと厳しいですね。
マミーチェインの作成も考慮に入れて、また頑張るよ。

情報ありがとう。

821 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 19:58 [ jdnsTKrw ]
インベナムは毒属性バッシュみたいな感じで使うそうです。

カード効果も乗るみたいで、Dウィンディーケミカルでカビを叩くと
通常400強のところがインベでは700弱ほど入りました。
カビに毒は125%らしいので、属性効果以外にも倍率がかかってそうです。
(計算式をちょっと探してみたけど見つからなかった…)

822 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 20:23 [ .tdAWBjY ]
>>821
バグなのか仕様なのか不明だけどインベナムの時のダメージには属性補正が
二重にかかっているらしい。

823 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 20:26 [ WVfdZPo6 ]
インベナムは属性が2回かかる。

(通常攻撃ダメージ(毒属性)+15(必中))*毒属性

カビだと武器の属性はなしで156.25%。
土武器でインベをすると土属性の150%がなくなって156%なので結局ほぼ変わらず。
Dウィンディケミカルだとただのチェインと比べて168%*156%=262.5%になる。

で・・・通常攻撃が空振りだと(0+15)*毒属性=お察しくださいなダメージと。

824 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 20:36 [ jdnsTKrw ]
>>822-823
なるほど納得です。β2初期の騎士のSBとかと同じなんですね。
ところで挙式は(ry

で、ASPDに依存しない攻撃手段として、INT殴りの人は便利に使える
みたいです。普通の殴りだとSP効率が悪いですね。

825 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 23:00 [ /KHV19t. ]
>>824
インベはASPD依存です。(素手と武器持ちで比較すればわかる。特にナックル)
まあ殴るよりは速いと思いますが。
INT殴りって言っても、INT-STRならカビなんかには全然当たらない予感。

826 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 12:10 [ fwvSU4As ]
以下のステータス&装備の、モンク志望殴りアコ@某移民鯖です。

装備を一部持込み、移民鯖立ち上げ後新規に作成したアコです。
他鯖で90近くまで育てた殴りプリがいるのですが、プリは引継ぎでβ2即転職だったたのと
時代の推移から、最近の若LV時代での狩場事情に疎くなっております。というか40台50台
なんてβ1時代の知識しかありません。

  B48。�ョSTR32。�ョFLEE133(145)。�ョHIT64。�ョ所持金100K程度。速度10。�ョブレス10。�ョヒール3(6余り)。
  +8Tボーンドチェイン、モッキングマフラー、セイントローブオブアーレス、インベナムベルト、
  +8Tインベナムチェイン、+8風チェイン、熊盾 あり。

現在はGD1Fでキノコ狩りをしており、常時IAでミルク210本(90分滞在)45〜60K/h(12Kz黒字)、
または ミルク220本(45分滞在)60〜70K/h(1〜2Kz黒字) といったかんじです。
装備はあってもあまり裕福な方ではないので、レベル上げと将来の資金作り(レア狙い)の
ために、どこが良さそうでしょうか?
SD1Fは赤蝙蝠がネックで滞在時間が辛そうなので、コブリン村、兄貴村、親子狼などを
検討しているのですが、どこも、数字を見るにFleeが微妙に足りない気がします。IA込みで
Flee160らいになったらDEXを上げ、ウィスパに8割当たる所までDEXを上げたらGD2F移動の
予定です。それまでの繋ぎとして良さそうなのはどこでしょう?

帰宅後実際に行って見るつもりではありますが、よろしければ、ご意見下さいませ。

827 名前: 826 投稿日: 2003/07/08(火) 12:12 [ fwvSU4As ]
化けた…。

化けてる行ですが、

  B48、STR32、FLEE133(145)、HIT64、所持金100K程度。速度10、ブレス10、ヒール3(6余り)。
  +8Tボーンドチェイン、モッキングマフラー、セイントローブオブアーレス、インベナムベルト、
  +8Tインベナムチェイン、+8風チェイン、熊盾 あり。

こんなかんじです。
したらばは英字と半角カンマ混在の行があると化けることが多いみたいですね(´・ω・`)

828 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 12:19 [ LiLxfleE ]
>>826-827 +8風チェインを持ってドケビ森(フェイ↓→)でエギラなどどうでしょう?
FD2Fより数も多いですし、競争率も低いし、交通の便も良好です。
Base/Job共に(゚д゚)ウマーですし、通常ドロップも(゚д゚)ウマーです。
エギラc出れば一気に余裕が出来ます。

829 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 14:03 [ qKMF.rJU ]
>>826
base48だと俺はフェイ3だったな。
60くらいからピラ2、イシスが辛かったけど。
3Fは70くらいからでした。

830 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 15:51 [ jcAHBxBo ]
>>829
ちょっと待って。>>826さんはDPDBなしAGIアコさんだから、
それでLv48じゃフェイ3は無謀だと思う。

ちなみに自分のAGIポタコは、Lv55までピラ1でゴキ叩き、
そこからLv70まで伊豆2で骨魚叩きでした。茨の道ですよ(`・ω・´)

831 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 16:22 [ wAco.w2w ]
>>827
モロク↓↓のミミズマップもなかなか良いかと
TB(ミミズに仕様)・TE(アナコンに仕様)持ってるみたいだしどうでしょうかね

いろいろ回ってLv65くらいまで上げたら火チェインGETして
サンドメン(アサシン砦)なんかもプチレアが結構出るのでおすすめ

832 名前: 826 投稿日: 2003/07/08(火) 16:23 [ fwvSU4As ]
エギラですか。試してみます。thx。

>>830さんは知ってる人のような気がする(;;´д`)
アルベルタ拠点で毎朝プロ北にお出かけしてた、今はFLEE240の人でつね?













ちなみにその時代は、私はBase49からピラ2いってました。
VIT40止めSTR型だったので血柱と赤字たれ流しながらもはやくからピラ2
に行けたのでつ。

833 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 16:27 [ fwvSU4As ]
モロク下下…あ、ほんとだ。こんなところにMAPあったんだ…。
FLEE170以降いきなり炭鉱3Fコースで考えていたのですが、データ見てみると
サンドマンも美味しそうですねぃ…。
炭鉱セット+適当な属性チェインで持ち込んだんですが、TBあるなら火はいいや
と風にしていました。持ち込むチェイン、風じゃなくて火にしておけばよかったカモ。

MAPが広くなってたことを、今更になって実感。まだまだ学ぶべき所は多いです。

834 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 17:09 [ LiLxfleE ]
>>833 モロク↓↓はサンドマンいません…。蛇足まで。

FLEE170もあればサンドマン激しく(゚д゚)ウマーですね。
当方Lv71のバランス殴りプリ、
素ステでSTR45+5、AGI73+3、DEX26+4、HIT101、FLEE169(木琴有り)ですが、
火本と+5バイブルを持ちかえつつIAブレスIMキリエ集中ポ連続使用で
アサシンギルドMapのmob全種類叩きまくりの無限機関です。
石炭、グレネ、鉄鉱石、星の粉、エル原と、ドロップおいしいですね(・∀・)b

835 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 22:04 [ ah3sXduw ]
サンドマ〜ンは火で二倍ダメとおるからSTR型(志望)としては(*´Д`)アァンなんだけど
数が少なくてしょんぼり。皆砂男からエルが良く出る、って言うけど一個も出ないよウワァン

ニュマもあるし、アサギルドじゃなくて要塞東行って見たんですよ。サンドマン探しに。
そしたらガーゴイル・ゴブアチャ・ミサイルなどに囲まれ瞬殺ですた。ニュマがゴミのようだヽ(`Д´)ノ

しかしアコ時代にGD2てダイジョブなのです?
LV70STR70AGI70DEX25の木琴アリ対毒無しDBアリでも何度かヌッコロサレタんですが・・・
GD2よりSD2のほうが安全でいいと思うですよ。まぁウチのアコは木琴なかったのでずっとエギラでしたが(;´ー`)y〜

836 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 01:03 [ V0PtTS5U ]
はじめまして、最近モンク待ち殴りアコを始めたものです。
現在のステが
BLv39 JLv28 Str31 Agi49 Vit2 Int11 Dex12 Luc3(補正込み)
木琴持ち +8チェイン のみ(´・ω・`)
なのですが、そろそろ特化武器あるいは属性武器を用意しようかと
考えています。

そこで皆様に相談なのですが、おすすめの武器は何でしょうか?
少し調べたところ対動物辺りが無難かな〜とか思っているのですが。。
JobEXP重視の狩りでおすすめの一本をご教授下さい。
予算は2〜3M程度で・・。

おおざっぱな質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

837 名前: 836 投稿日: 2003/07/09(水) 01:06 [ V0PtTS5U ]
すみません、追記で。。
鯖はLokiです。
ちなみに巣AGI50達成後はStr中心に振る予定です。

838 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 01:17 [ 6RqkA30Q ]
>>836
動物チェインは後々あまり使えなくなるので、水チェインのほうがいいです。
エルダ→ゼロム→砂漠狼→(ウィスパなど念)→○ドゥーク→ミノ
と最後まで万能に使える逸品です。

839 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 02:06 [ 4nFpeiMA ]
後々というか、動物チェインの敵(黒蛇、マタ、クランプ)の次のランクを狙う時点
では、モンクまちアコは特化ナックル作ってる段階だと思う。
各人の経済状態やプレイ頻度にもよるけど、鈍器はSDレベルまでくらいで考えても
いいんじゃないかな。
個人的には、ダブルインベナム(将来的にトリプルに)または水チェインを推す。

インベナム(アナコンダーク)は、育成段階でのGD1F(ポポリン&毒キノコ)、アルゴス
と案外序盤でも使い物になるし、中盤の強敵ミスト&黒蛇にも有効。終盤もクランプ
にきくので、マタ対策さえ我慢できるならクレマロウス(コブリン:対動物)がいらなく
なる。アルゴスに加えてアルギオペ様にもきくので、インセクティファイド(キャラメル:対昆虫)
も省略できる。
あと、毒属性の敵には属性武器で兼用できないので、そういう意味でも、他の特化
武器とのかねあいだが、一生ものとなり得る逸品です。

水チェインについては省くけど、将来水ナックルを作るとしても、ナックルの大型補正が
50%なのをかんがみると、マルデューク&ミノタウロス用に持ってても損は無い品だと思う。
まぁ、マルはともかくミノは終盤の主食なので、できればチェインではなく、もっと高級な
Lv3水武器で挑みたい所ではある。

840 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 08:04 [ 7pbGExzE ]
ここの掲示板の人たちは水、火のチェインでモロク周辺(SD含む)派の人が多いですね。
私のお勧めは風チェインでFD4です。
Sシューズ、Sマフラーは結構手に入りやすいわりに高値で売れますからね。
ただ、人が多いのが難点。

841 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 08:46 [ 2U.Zit9A ]
>>840
ニュマあってもアコ時代ではアチャスケが困り者なのですよ・・><

ソヒーはおいしいんだけどね^^;

842 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 09:05 [ vz/oNuKI ]
>>841 自分は逆印象。アチャは一番の好物でしたよ。
アクティブ数体に囲まれてもニューマを切らさずにアチャ助確保、
ボン>ムナ>ソルスケの順に潰して最後にアチャをノーダメでおいしく頂いてました。
このやりかたがトータルで消費SPが少なかったです。

SP回復を他PCにも見つからないような壁際の隅や人の多い入り口で行えば、
横沸き即死ということはありませんでしたし。

ソヒーは当方庶民の為風メイスが買えなかった時代は陰に連れ込んで素手殴り。
DB10取っていたのでそのほうが素ソドメより殲滅早かったです。
与ダメが安定していたので後何発でつぶせるのか把握出来たので、
横沸き時の優先順位の変更も容易でした。

プリになってからは天下大将軍以外、アチャであろうとなんであろうとCTRL+クリック。
自分のFLEEとMHPが上がったこととアチャのHITが下がったことが相まって
激しく眠い狩り場です…。

843 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 09:08 [ L0ekIUG. ]
私はアコ時代、job45くらいからずっとGD2でしたよ
ただ、アコ時代にDB10取っちゃったんだけどね
ザックは水チェインもっていれば激しくウマーだけど
問題はたまーに出くわす婆スリー
マミー差しの武器でも持ってないと、ほとんど当たらないので
それの対応が難点

それ以前は840さんが書いたとおりFD4でした
シューズもマフラーもスチレもでなかったかわりに
いきなりソルスケCがががっ

あと、GD2にしろFD4にしろ、ソロアコはかなり珍しいので
通りすがりのプリさんによく辻ブレスかけてもらえました^^
IAはかけっぱなんだけど、さすがにブレスまでは回らないんで
とてもありがたかったです

844 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 10:49 [ VtG2VbFA ]
自分はアコ時代、最終的にギオペ狩り(job47→50まで)
常時IA+集中POTを使って135k/hぐらいでした

このキャラ育て始めて一月とちょっとが経ち、レベル76
現在はひたすら牛狩り。。

845 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 12:36 [ 9rQWYtVY ]
先月の鈍器祭りでAspd183のプリさんが居たんですが
あの速さに憧れて今からAGIカンスト後に、
DEX上げるのは失敗作になってしまうでしょうか?
STR71,AGI80,DEX25(補正なし)
ブレスとIAは10取ってます。

でもAGIカンストするのlv89。。(´・ω・`)

846 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 13:01 [ tLohlyW2 ]
>>845
AR+鈍器で183なら、AGI99&DEX70↑くらいかな?
雌ゴキ使ったらDEX50台でも行けそうな。
失敗作になるとは思いませんが、同じASPDが達成できるかどうかは
ステ計算機と相談してみてください(たぶん実質無理かと・・・)

847 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 13:57 [ LXiWuMF6 ]
>>845
そこからAGIカンストしてDEXに振るっていうのは、
最終的には現在主流の型であるAGI>STR>DEXになるから
失敗作とは逆に、無難なステータスの振り方とは思う。

一応そこからでもASPD183を狙うことは可能ですしね

848 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 16:50 [ C9y84obY ]
DEX振るのもOKだけどSTRを10の倍数にするのもお忘れなく。少しASPD遅くなっても微妙なSTRを後悔するよりいいと思うから。もちろん可能な限りの高ASPDを求めるのもロマンの一つだから文句はいわないけどね

タロウとかマンティスとか海賊とかあるけど今が補正無し71って事なんで。一応

849 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 20:08 [ 57rZP302 ]
私はBLv40ちょっと前辺りからGD1。
その頃からTEvチェインを揃えていって、コモドを挟んでJLv50で転職するまでGD2でした。
カードが1枚増える毎に確殺が減っていくのが楽しかったですね。
ミルクを89%持って、常時IA+ヤバイ時にブレスでTEvチェインと水メイス、熊バックラー、ヨーヨークリップx2という装備でした。
このスレではコボクリの話題は出るけど、ヨーヨーは殆ど無視されているみたいですが
GDみたいに数に囲まれる場所だと完全回避+10はかなり効いてきます。
装備し忘れた時、いつもは大丈夫な数のmobにヌッコロされたりしましたし。

今は、SPR7とグロ1を取って休憩中です。転職して気が抜けたというか。
SPRを取ると定点狩りが主になって、アコ時代にマップを走り回っていたのが懐かしくなったりします。
新鯖でSTR先行殴りアコ作ろうかなぁ。

850 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 20:16 [ GxT5ftOg ]
>>849
漏れもアコ時代にマップ走り回ってた方が好きだったかも(´ω`)
いあ、勿論SPRは優秀スキルなんだけどね

851 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 20:24 [ xPeXVltY ]
諸先輩方 迷える俺にアドバイスを頂けたらこれ幸いです
Blv70/Jlv40 プリ(40転職)
補正ブースト込みステ
str80 agi86 dex34 int23 他1 Free177 HIT104
装備  +6スタナ 木琴有 MBなし
スキル SPR・メイス・IA・ブレス・ヒール・DB 10 IM5 DP5 アスペ3 エンゼ2 テレポ・アクア・ルフア

今やっとTBd買う目途が立ったんですが本当に買っていいものが迷ってます
水スタナ買ってミノ TBl買ってコボ 属性チェイン揃える等・・・・

それとスキルですがこのままJOBカンストまでキリエ振る予定だったんですが
なんかレスを読んでるといまいち使えない感が出ててどうしようか迷ってます

ちなみにステはSTR120目指してこれからSTR全振りの予定です

852 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 20:43 [ pOLLnN.E ]
キリエが生きるが死ぬかは狩場次第。
strカンストという事はGH城や騎士団2Fは捨てなのかな?
だったら沸きの多い旧D対策として生きること請け合い。
何度、ピラ4で命救われたことか…。
と思ったら、マニピないのね。
亀島後のことを考えるとマニピも欲しいところなんだが…。

853 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 20:51 [ wR56Nvms ]
int1でもマニピで回復するからといって
自然回復も上がるからいらないと思うのだが
PTする人くらいかと

854 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 22:55 [ pOLLnN.E ]
int1+job補正5+ブレス10=合計Int16
で、Lv70/40とすると1分回復量は
マニピ無し立ちでSP74回復、マニピ無し座りorマニピ有り立ちでSP147回復。
マニピ3で消費40効果1分なので、SP33の黒字ってことで。
当然、レベルが上がれば最大SPも上がるので効果は大きくなっていく。
亀島が来てから残ったスキルPで取ればOKだろうね。

855 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 00:54 [ e20wx042 ]
微妙にループするかもしれないけど、
マニピはL5で1分30秒(公式では100秒だがアコマニによると90秒らしい)と
効果時間が短く、詠唱が基本で4秒、ディレイ2秒と、動き回ってると止まるのが
うっとうしく感じるかもしれない。ソロでマニピなしでもSP切れない
なら詠唱分若干効率落ちるから使わないほうがいいかも。
とマニピ持ってないけど言ってみる。PTプレイしたいなら必須なんだろうけど。
極DEXだったら1〜1.5秒とかで使えて詠唱気にならないんだろうか。

856 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 01:23 [ UfnhXZxw ]
今の議論、コモド前にあったIMの評価に似てるな(笑
あの頃のIMも、かけ直し面倒だから不要ってのが主流だったね

857 名前: 851 投稿日: 2003/07/10(木) 01:33 [ 7ShZ6k0I ]
ご意見ありがとうでした
INTは微妙に10振ってあるんで補正こみで26でした
そうなるとマニピで黒字出るようになってくるんですねぇ

とりあえずTBdは買ってしまいました あとは水武器とマミで完了っぽいっすね
しかしマニピ5とってしまうと残りスキル4ではキリエ使えなさそうだし
エンゼ2取ってしまったし・・・で踏んだり蹴ったりですね
最終的にはカタコン・監獄あたりに永住したいと思ってます もう少し先人方の
ご意見お願いもうしまする

858 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 01:38 [ e20wx042 ]
IMはコモド前からコモド来たら使えると思ってたよ。詠唱ないし、ATK+25は修練並。
マニピ不要というのは「SP切れなければ」ということだしソロ限定ね。
実際のところ来てみないとわからないけど、とりあえず今騎士団で動き回ると
30〜1時間に一回くらい休憩が必要なため、
これがなくなってくれれば私的にはマニピ不要。

ただ855書いたあとに思いついたんだけど、MB連打しやすくなるのはいいね。

859 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 03:23 [ 1RvsscMI ]
マニピ不要かどうかは、一緒に来る敵スキル実装次第だと思うけどな。

860 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 03:37 [ e20wx042 ]
敵スキルに関しては情報不足でなんともいえず、だから来てみないとわからないが
といっている。
しかしマニピ使わないとソロできないバランスだったら、亀島で殴りプリがPTで支援
できるという今までの意見も微妙になるね。

861 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 09:50 [ VRBUbjwo ]
>>851
カタコンはすぐに篭れるようになるでしょう。監獄は80台ではつらいです。
それよりそのステスキルなら断然ピラ4が熱いですよ〜
ミノ並ですよミノ並。しかもドロップで稼げる。
あとSTR110↑のフルパンプで1k出るんでしたっけ?100だからシラネ

んで俺がまだ90台じゃないからか知りませんがキリエ役にたってません。
剥がれる度に張ったりしてたら効率がアコ並になっちゃいますよ。
旧Dの低ATK程度ヒールで耐え凌いでください。

んで便乗質問気味なんですが↑の通り監獄つらいです…
主にSPが…(´・ω・`)
STR100Flee212HIT130くらいで装備は+4とあと適当な武器(塩TBd、ADI)なんですが
監獄で普通に戦える人はどんな感じなんですか?

862 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 10:43 [ pEe6i362 ]
>>861
監獄1ですよね
ステは>>787 防具は+4〜+5 熊盾 ムナ帽 TI TBd 火チェイン

かなり辛いです、囚人3〜4くらいまでならキリエ10でほぼノーダメージ
ですが、普通に殲滅が追いつかなくなります。
状況にあわせアスペに構わず持ち替えること、シャアがたまると洒落に
ならんです。
アクセはコボが良さそうだけど手放したので試せず。

あと、
トレイン大魔法PTがいるときは、それらが釣りをする範囲に近付かない、
5匹↑ 一気に湧いてどうしようもなくなります。

863 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 11:20 [ aIIWtlMQ ]
マニピはINT型と組むとき自分で使う必要が無いからなぁ
漏れはだからポタセットもとってなかったり
でも流石にIAとブレスは持ってるけど

864 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 11:43 [ P6z6ej.w ]
キリエを取るか取らないか、全然決められない優柔不断な俺。
先送りにしてアコのレベル上げてたらJOB48になっちゃった。
次JOBあがったら、アンゼルス切るか取るか決断しなくては...

それはさておき、DAモニングもって猫mapがウマー。
親デザの湧きが偏ってるので、索敵時間がすごく短い。

865 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 11:46 [ LISVJWgo ]
>861
STR100でも出るよ。但しDB必須

866 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 11:56 [ tzK8o9w2 ]
不死3以上だとDB無しでも1k出るはず

867 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 12:01 [ LISVJWgo ]
>866
ごめん。ピラ4の話ね。

え?オシは不死4だって?
見つけても触れませんよ (´・ω・`)

868 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 12:19 [ tzK8o9w2 ]
与ダメ1kは格好いいんだけど
STR110は失う物多すぎ(´・ω・`)

やっぱ100止めが現実的だよなぁ……

869 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 12:24 [ 5KCbUP/U ]
LA取ればSTR1でもダークフレームに1kでr(ry

870 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 12:25 [ eanuTk1Q ]
ループな話題のような気もしますが、
AGIカンスト後の殴りは、込みSTR110を目指したほうがいいのでしょうか。
100と110だと、レイド確殺が2発違うみたいで、110がいいなとは思うのですが、
現在STR65+5+10、、DEXが36+4+10と振ってあり、AGI装備のフェンMBクリもちで
ごっそりSTR装備に換えないといけないので、どうしたものかと。

ふんぎりがつくようなアドバイスをお願いします(´・ω・)人

871 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 12:26 [ eanuTk1Q ]
リロードしろよ漏れ..._| ̄|○

872 名前: 851 投稿日: 2003/07/10(木) 13:06 [ 7ShZ6k0I ]
更なる御意見感謝します

今日後ろサンクで魔剣ヌッコロシてる動画見てしまいました・・・・
それとstr110ですらキツそうなのに120は現実的ではなかったですね
やはりAGIカンストのSTR100が一番狩場が広がるステなのかもしれな
いですね


ps姉さん・・完全に迷いの境地に入ってしまったようです

873 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 13:41 [ pEe6i362 ]
>>872
DEX上げたほうが狩場が広がりますよ
とか言ってさらに迷わせてみる。

監獄に永住なら、目標LVと武器(マミー有無)などを考慮し
DEXに振りすぎることのないよう・・
ただし、どの型でも監獄1ソロは90半ば以降でないと辛いと思う

で、、どの魔剣っすか? ミスティルテインなら・・・ガクガk
サンクなしだけどオーガトゥースくらいは倒してみたいなぁ

874 名前: 826 投稿日: 2003/07/10(木) 13:42 [ oi7z8xlo ]
>>826だす。B52、STR42(補正込み)、FLEE150(IA込み)になりますた。ついでに、J50転職&
ヒール3止めの覚悟をきめて、ポタセット&ニューマとりました。
エギラは途中でハゲに切られたので行ってないんですが、元々の監禁場所のDG1Fと、
卑猥砂漠&親子狼&PayD4Fいったレポート出します。ちなみにミルクは200〜220本です。
装備は相変わらず、Tボーンド&Tインベナム&風チェイン。

[GD1F](滞在60〜90分)@TEv
IAなしで運用可能。囲まれても平気。列車に押し付けられた時だけブレス8とIA10。
時給65〜70K。確実に黒字が出る。効率50Kまで落せばミルク不要永久機関。
IAなし常時ブレスだと70〜80K出ました。

[卑猥砂漠](滞在60〜90分)@TB&TEv
常時IA必須。アナコンが美味しい。ホードは時間がかかる。同じ時間帯のハンターがどういう
人かでだいぶ差がある。60K〜70K。アナコンの落す槍、土原石、鉱物類と色々美味しい。

[親子狼砂漠](滞在30分)@TB
常時IAでも微妙に回避が足りない。3匹以上でブレス8。時給70〜85K。2Kの赤字。

[PayD4F]@TB&風
常時IAでもFLEE足りない(つд`) ブレスカース使うパターンでもニューマ使うパターンでも、
SP切れが激しい。滞在っていうより観光。3F抜けるのもキツい。10年後にリトライしまつ(´・ω・`)


あと、GD2Fですが、ギルドのVitプリの人の保護つきで視察してみたところ、B75くらいまで
はソロ無理そうなことが分かりました(´・ω・`)
アルゴスやキノコは良いのですが、ウィスパも意外と避けられて思ったよりあたるんですが、
ザックがタイマンじゃないと勝てません。ババアには手も足も出ません。
ババアはともかくザックはMAPに普通に沸く雑魚なので、これに1対2で勝てる程度まで
育たないとGD2Fは無理そうです。効率はよかったので見た瞬間ハエすれば美味しいとは
思うんですが、さすがにそれは問題ありますし。

875 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 13:46 [ gw3xnooI ]
>861
DB・鈍器修練持ちの70台のAGI特化ですが
その辺のレベルだと、装備の揃っていない騎士さんよりは
一発のダメージが大きいので
(ASPDを考えると殲滅力的には微妙かもしれませんが)
”プリさんつよー”とかよく言われるけど
やっぱりソロ無理><
横沸きが強烈で、3匹まではかたっぱしからブレスカースで
なんとかふんばってみるけど、4匹目来た時点でなむ−><

ソヒー連れの某先生がよくソロってますが、やはり横沸きすると
空き部屋に逃げ込んでテレポしているのは、ときどき見かけます

876 名前: 851 投稿日: 2003/07/10(木) 14:23 [ gorw0X.c ]
>>873
オーガトゥースみたいでした
ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/priest/index.htmlの動画です

自分としては後ろサンクっていまいちわからなかったんで目から鱗でした
・・・・DEX・・DEX・・DE・・D・・・

877 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 14:34 [ JYdqlCDo ]
オーガトゥースやエクスキューショナくらいならやれば勝てるとは思うが、
そもそもいる場所にいかない罠。
それ以前に行っても会えないわけだが。


ミスチルはむりっぽ

878 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 14:35 [ Ecuo5B6E ]
>>872
自分もみすとれ巣で色々研究してみたのですが、

AGIカンスト→STR100止め→DEX45止め→STR110達成
@Lv99で STR92+18@コボ AGI99+23 DEX31+14

が一番強いんじゃないかなぁ、と思います。
DEXが31止めなのは、
 ・クランプ等の160前半にマミー一枚で必中
 ・対アラーム アクセ持ち替えで必中
 ・ジョーカーにマミー四枚で必中 のためです。

あと最近はコボクリでSTR端数を合わせる人が減ってますが、
プリの最終狩場であるSD4 騎士団2ではまだまだ有用な感じです。

879 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 14:43 [ /5MUkuHk ]
メイス+7がやっと完成したSTR20、AGI22、DEX15な成りたてアコなんですが
ピッキやドロップスやコンドルの次ぎはどんな敵を倒すのがいいでしょう?
やっぱりバッタですか?

880 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 15:00 [ GVGXiGkM ]
バッタ少々→蛇で良い希ガス

属性武器があれば少々変わってくるが。

881 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 15:20 [ oi7z8xlo ]
あるいは、テラ下水。そこでカネためつつ修行して、チェイン+6作って
今後のミルク代を貯金する。
100Kたまったらミルク連打でエルダー。

882 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 15:57 [ aIIWtlMQ ]
>>872
狩場を広げたい人は
STR74+5+10+1@デビルチ AGI99+4+12 DEX56+4+10

+9QAメイス+闇ブレス+DA10で禿をヌッコロせ!
カリツ盾と天使のHBがあれば尚、良い(但しその場合、デビルチは頭中段)

883 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 15:58 [ aIIWtlMQ ]
ごめん。。ageてしまった。。。∧||∧

884 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 16:06 [ /5MUkuHk ]
ちょっとバッタためしてみますね。
その後、下水で戦ってみます。
プロンテラ東でゴキとは戦ったことがあるんですが新鯖なので敵の数が増えてる&人いない&ゴキリンクで
つらいかもしれないです。
とりあえず今日は25レベルになれるようにがんばってみます。

885 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 16:21 [ oi7z8xlo ]
ちなみに漏れは、木琴つきだが、STR30後FLEE100まで下水、その後伊豆で少し
遊んで、IA10になったら常時IAでGD1Fでふ。42歳からGD1F。今朝52歳になりま
した。まだGD1F(´・ω・`)
セーブしながら狩ればミルク不要の自ヒールだけで永久機関だし、まいっか。

886 名前: 861 投稿日: 2003/07/10(木) 17:01 [ VRBUbjwo ]
>>862,875
ありがとうございました。
火武器はやっぱりあった方がいいのか…また金をかせがなけr
とりあえずもっとシャア殲滅あげろってことですかね。
あの必中HITの高さと小型のせいでアラームよりうざい…
まあ根性いれて頑張ってみます。
とりあえずこのタラ盾を熊盾に…_| ̄|○

ソヒ連れってどこの鯖の人なんだろ…2期鯖で一番人口の減った某鯖なおいらには
関係ないよね(´・ω・`)

887 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 17:20 [ MXuuzV9A ]
>>886 それはたぶん超有名な某先生でわないかと。

逆毛鯖でも昨日見たよ。すげー人だかりになってた。
…って今プロ南門に鈴付けたソヒーが…。(*´∀`)カワイイ…。

888 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 17:28 [ j.i.8EHo ]
GHソロを生業としているえらい方々に質問です。
まだ70台ですが、いずれは騎士団や城で稼ぎたいと考えています。
その場合に、サンク・キリエなしの殴りのみで狩りになるでしょうか?
現在、残りポイントが4でサンク0、キリエ4しかありません。
ここからサンク4orキリエ8にしても、死にスキルになる気がするのですが。

こういう場合は、旧Dでアヒャるしかないのでしょうか_| ̄|○

889 名前: 862 投稿日: 2003/07/10(木) 17:36 [ pEe6i362 ]
>>886
火武器は、アスペを使うまでもない時くらいしか使わないので
(囚人1匹だけとか、ウィスパだけとか、、)
なくてもさして問題にはならないかと。

監獄1でのお勧めは鷹ハンタとコンビ狩り、これ最強。
ただしグロリアがないと断られる危険も(ry

890 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 18:30 [ FUfEjIbw ]
>>888
サンク無し、キリエ4な殴りプリの極個人的な意見。
参考になるのかどうか分からないけど一応。

騎士団二階の湧きが少ないところならなんとか「戦える」。
「狩れる」とは口が裂けても言えない。
ただし、ジョーカー用にTAチェインは必須。アスペも無いとツライ。
TBndチェインがあればタブンもっといいのかも。
レイドアチャも次々湧くとニュマだと面倒になるので即座に闇ブレス。
intやdex、vitにポイント振ってしまって低strの方はお察し下さいな事に。

本がなんとかなるのなら城1階もいける。騎士団1階も本に囲まれなければギリギリ。
でも70代だとどうなんだろう?Flee足りないと思うけど。
修道院はジョーカーに囲まれなければ大丈夫。

・・・つーか、時計でクロックを大量に狩るほうがいい気がするけど。

891 名前: 861 投稿日: 2003/07/10(木) 19:00 [ VRBUbjwo ]
何でか分からんけどさっき監獄潜ってみたら普通に狩れちゃったー(´・ω・`)
どうも数LV前に狩った時の記憶しかなかったみたいです
とりあえず質問終わったし名無しっとこ
>>889
それはもしや無理すれば対ミノ○の水スタナでも代用が利いたりs…

>>888
890の人に近いスキル振りですが(サンクなしキリエ4)
サンクは必須ってわけでもないと思いますよー
っつーか旧DでアヒャるステならそんなにDEX高くないだろうし詠唱が嫌いな俺的にイラネ
ただしSP効率は素敵なことになること請け合い

892 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 19:08 [ lZdQgN2A ]
>>888
ステがわからないからなんともいえないけど、
騎士団2Fではサンクもキリエも使わないですよ。
ニューマとアスペハロウドあれば普通に永久機関です。
ニューマなくてもレイドアチャにブレスかければ行けるみたいだし
大丈夫だと思います。

城は普段行かないからあんまりわからないけど、
サンクないとつらいと思う。
本なんであんなにHIT高いんだよヽ(`Д´)ノ
agiカンストでもがしがしくらいます(´・ω・`)

893 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 19:13 [ B5nEw/xU ]
レイドアチョなんてATKもASPDもたいした事無いから
敵の数が3くらいならわざわざニュマもブレスもかけんしな

894 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 20:06 [ gxh7y64c ]
>893
いやかけるだろ
ホルン盾あればいらないのだろうか?

895 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 20:09 [ jVOkwxa2 ]
騎士団2で聖域使いますよ。

深淵相手にするときだけですが。


聖域は室内で殴るの面倒になったときと、禿倒すときによく使います。

896 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 20:28 [ FUfEjIbw ]
>>893
レベル70代だからニュマかブレスはいると思うけど、俺がヘタレだっただけかも…。
当時のステとサンク無しキリエ4での戦い方を教えてください…_| ̄|○オネガイシマス

897 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 20:50 [ RyPSuguk ]
>>893
ALL+8 カリッツ盾 STR100 FLEE245
これだと1匹あたり平均150ほどの被ダメか

ニューマなんて不要ですな

898 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 21:15 [ DCbFXpQs ]
先輩方に質問があります
モンク待ちの殴りアコを作ろうと思うのですが、武器は風チェインと火チェインどっちがLV上げに役立ちますかね?
どっちかしか買うお金がないので確かめようがないのです。
それとも火メイスと風メイスの両方で狩りしたほうが効率いいですかね?

899 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 21:21 [ f11agrFo ]
騎士団2で狩りしてるソロ殴りプリのレスとは思えない内容だな。

900 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 21:48 [ vvy2BGtg ]
>>899
俺? 弱すぎてすみません…_| ̄|○

901 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 21:58 [ aDYRY6FQ ]
新鯖で1stキャラ、壁、補助なしのほぼソロ生活で殴りアコ育成してやっと65/49。
勿論木琴なしで武器は+6チェインと属性メイスが3つ(火、水、風)特化なんて夢のまた夢。
アコ転職後は色々うろつきながらも主食は主に
バッタ>カタツムリ>狸>エギラ>フローラ山(主食アルゴス)>SD1、卑猥砂漠
と移り住みながら今はFD4で最後の追い込み。
ステは37+3、81+6、1、1、26+3、1(不要ステは補正値省略)で速度増加込みでFleeは164。
STRの低さがずっとネックでしたが(Job49までSTR30台)できるだけFleeとDefの低い狩場を探しながらやってきました。
まあ、ちょくちょく採算度外視で1,2ランク程上の狩場で遊んでたりしましたけが。
プリ転職後はGD2FかSD2F辺りで名刺を求めてひたすら幽霊様と戯れる予定・・・。

BOTを尻目にフェイヨン→↓でエギラ10k以上狩ってCなし(毒キノコは2枚・・・)みたいな羽目にはならないとイイ・・・けどなぁ(遠い目


・・・マゾプレイっていわないでくれ・・・・・・。

902 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 22:05 [ vUeloJW6 ]
>>851
うちとほとんど同じステだ( '-')INT1じゃないあたりがもう他人とは思えない
そして私もSTR120狙ってますヽ(´ー`)ノ
AGI>STR=DEXのほうが狩場は広がるでしょうがSTRカンストはきっとサイコーですよー
だから一緒にSTRカンスト狙いましょー

>>888
風よりは火だと思います。修練のないアコだとHPの高い水MOBはあんまし良くないです。
バッタ→蛇→狸→ミミズ→サンドマンとランクアップできます。
ただ狸→ミミズといくより水武器に買えてゼロムか親狼いったほうが成長は早いです。
LV50弱までは火、それ以降は水がいいかと。途中で売りさばける自信がないなら水を買いましょう。
水でもエルダーというウマーなMOBいますしね。

>>901
木琴なくてもそれだけFLEEあるなら砂漠狼が良いのでは?
もしかして卑猥砂漠=狼砂漠?
ともあれもうすぐ転職だ、ガンバレ(`・ω・´)ノシ

なに張り切って長文レス返してるんだ自分。851さんを見て感激したのですよ許してクダサーイ

903 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 22:15 [ aDYRY6FQ ]
>>902
武器が属性メイスで低STRだと、ミミズと親狼比べると必要HITが殆ど同じだったんですよ。
ミミズ:HP2.3k 火で175%dmg 親狼:HP1.7k 水で150%dmg 要HIT数は両方とも22発位
んで、ミミズの方がEXPは不味いですがFlee低くて速度増加要らないもんで、
同MAPの毒蛇Cでたらラッキーって感じで人少ない時間帯でマッタリしてますた・・・。

ともあれ、応援THX!!

904 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 22:33 [ HCyGiPdE ]
>>888
騎士団と城で戦う事だけを考えるなら、本全ハエを前提に適当な
DEXを確保しておくだけでいいような気がします。
ただ、ライトワードをまともに相手しつつ、城なり室内なりの効率を
落とさないためにはサンクがどうしても必要になります。HITも必中で欲しい。
サンクが無いと、ライトワードと戦うたびにヒールを2回も3回も掛ける
事になり、SPが持たないでしょう。
城1なら本は全ハエでもいいでしょうが、室内だとそうもいきません。

騎士団2は、マミー武器でジョーカーにそこそこ当たれば適当に
狩りになります。無理はしない方向で。
でもちょっとレベルが上がれば、騎士団2はすぐ卒業してしまうと思いますよ。

サンクに関して。
90レベルくらいになったとして、サンクは4だと深淵どころか窓手も満足に
狩れないでしょう。サンク4で狩りになるころには、プリ本体が相当強くなってる
かと思います。
結局サンク使いつつ白ポなり、ヒールなりを混ぜる事になり「サンクさえ
出れば後は殴るだけ」というサンクの旨みがまるでなくなります。
キリエを8にするのもかなり微妙です。
一生騎士団2に篭るつもりならレイドの矢を防ぐ為だけに伸ばすのも
アリかと思いますが、相当自分に言い聞かせなければ、レベルアップ
ボタンを押す勇気はでないでしょう。

結論としては亀島まで残しておくか、70代くらいならサンク7を取る為に
思いきってつくr(ry
あ、ちなみにサンク取ると世界が変わる、とだけ行っておきます。
ソロ狩り不能のマップは存在しなくなります。勿論「狩り」です。
ただ、フェンはお金で解決するとして、高DEXでないというならそれほど
お勧めはしません。
逆に言うと狩場を広げる為にDEXを上げる事が多いと思うので、
その場合サンクを取れないのはかなり残念な事のような…。

905 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 22:46 [ e20wx042 ]
>>904
騎士団2が通過点のように書いてあるのが気になるんだけど、
室内、窓手は過去ログに出てたから大体わかるけど、たとえば城2ではどのくらい効率が出てるの?
自分の選択がそんなに誇らしいのかどうかしらんけど、
もうちょっと具体的な記述をしてくれ。

906 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 22:56 [ BsKDkD1o ]
>>898
私は風チェインでFD2(エギラ、白玉)→FD4(ソヒー、ムナック、ソルスケ)のコースをお勧めします。
モンク待ちでしたらDB10、DP10を取るんですよね。
モンクをのんびり待つなら経験値効率が多少下がってもいいですよね。
ちなみに私はJOB35くらいの時FD2で60K/50K、
JOB45くらいからFD4で120K/80Kくらい出ていたと思います。
途中効率中間のFD4が混じってますけど。
レアが結構いいので、モンクになる頃には結構お金が溜まっているのではないかと思います。

907 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 22:59 [ Ecuo5B6E ]
>>888
両方とも持ってる者の意見として。(キリエ10サンク8)

サンクもキリエもあれば便利っていう程度です。別に必須ではないです。
そこからどちらか取れ、と言われればサンクを取りますね。

>>904さんとは意見が異なりますけど、サンクは4でも十分使えます。
後ろサンクで、無茶をする戦いに使いたい場合は
4では話になりませんが、ソロをするにあたって
SP不足になり易い狩場でのヒールの代用(例:窓手MAP)
であれば、4あれば十分です。高DEXでない場合での
サンクの使用は、こういう場合がほとんどですよ。

908 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 23:02 [ Th100ICE ]
>>898 これから作るんですよね?
   なら水か火チェインをお勧めします。
   風は伊豆で強いですが、水MobのHPの高さで 
   殴りアコではある程度相殺されてしまいます。

   水チェインあれば早くからエルダ狩れるので便利です。
   火はどちらかというと追込みに向いてます。この辺はお好きに。
   低STRで育てるなら、属性よりも+5ソドメの方がいいかも。

909 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 23:22 [ DCbFXpQs ]
>>906
>>908
レスありがとうございます
+5ソドメと言う手もあるのですか・・・
ご意見大変参考になりました。

910 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/10(木) 23:52 [ ayyi6dNA ]
>>907
サンク5持ちだけど、サンク7以上で作り直したいと思う程だよ。
5でなんとか窓手相手に無茶できるけど、かなり心許ない。
無茶できないサンクなら取らない方がいいような気も。

911 名前: 908 投稿日: 2003/07/11(金) 00:19 [ HeAcS3dQ ]
水でも十分追込み出来ますね。
不勉強でした。申し訳ありません。

自分は持ち替え面倒で+5ソドメがメインです。
結構便利ですよ。オリが出やすくなった恩恵ですね。
あと特化盾と組み合わせるとより快適に狩りが出来ますよ。
殴りアコはSP運用がきついので防御面も考えた方がいいです。

912 名前: 888 投稿日: 2003/07/11(金) 00:22 [ HehjUMug ]
みなさまレスありがとうございます。
現在のステは、ブレス込みでSTR80AGIDEX50です。
フェンとMBを持っています。ハロウドはなくて、対人鎖マミ鎖と盾はあります。
AGIカンスト後に、STR100までいこうかなと思っています。
今は70台でピラ4で満足しているので、80越えるくらいまでは遊べるかなと。
AGIカンスト(89ですが・・・)くらいで、時計かGHで遊びたいとは思っているのですが。

なくてもいいっていう意見が多いでしょうか・・・?
その場合はベース90↑くらいですかね。
キリエとサンクに振らない場合は残りをDB8に振ってしまうつもりです。

913 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 00:25 [ hYStPB/o ]
81歳プリ


サンク欲しいぁぁぁぁぁぁぁあぁ畜生ぉぉぉぉ
また殴りアコ育てるか(´¬`)マゾマゾ

914 名前: 851 投稿日: 2003/07/11(金) 00:30 [ Orl1gQZ6 ]
>>902 よしケコーンしy(略
自分は決めました GHでバリバリやれなくとも与ダメ1k超え目指して
がむばりますっ!
スキルはキリエ9で確定っす
ステはDEX補正込みで50まで上げたらSTR全振りするっす
アドバイスくれた方ありがとうございました

915 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 01:02 [ gEyeKEUs ]
>>913
わしも・・・。
何でDBなんて取ってもうたんや。
何でグロリアなんて取ってもうたんや。

916 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 01:09 [ loWskvCo ]
SP回復式変更後の、ソロ&PT支援(といってもLv80↑)までにらむとしたら
キリエ9とサンク7、どっちがいいのかねぇ。悩みまくり。

キリエ9はやはり青ジェムいらずだし、>>358みてると悪く無さそうだし、
一方サンク7は、ソロでも使えそうな点が嬉しいし。

来るまで結論は出せないけど、早く振って楽になりたいなぁ・・・。

917 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 01:28 [ .59a32rw ]
ふふ、こちとらDB10も聖域7も持ってるし
まだ4ポイント振らずに余らせてるから聖域10まで振れるぜぇ

というかマジ10まで振るか悩み中
室内でのピンチ切り抜け用や禿用だと7だとちと足りないん

918 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 01:51 [ JZLdDD/. ]
またサンク万能論に流れがなってきたけど、青ジェム代も馬鹿にならないだろう。
元は取れてますという話は聞くが、金稼ぐだけなら普通に狩った方が稼げそう。
どこでも狩れるしMHもOKなのは魅力だしボスや深淵など狩るのに役に立つけど、
サンクはやはりロマンだという気がする。
騎士の青ぽ&白ぽ狩りが普通だというならサンク狩りも普通なんだろうけど。

モンク待ちアコを金稼ぎのために転職させた今のプリはまさに騎士団2止まりで
いいのでサンクいらんけど、ロマンのためにもう一人作ってみるかとか思ったりもする。
モンク待ちINTアコ育成のためにかったフェンクリが手元にあるし。
はじめはパッシブモンクを作ろうと思ってたんだけど、どんどん道をはずしていく・・・

919 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 01:59 [ .59a32rw ]
青ジェム500個買ってもたかが230k。
これを使い切るまでの収入を考えれば
こんなもの出費のうちに入らないと思ってたりする。
別に聖域狩りしかしないわけでもないし。
それこそ、そろそろ青ジェム切れそうだなーと思ったら
騎士団行ってエル2個拾ってくればいいだけだし。

920 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 02:00 [ xRYyzQSw ]
青ジェム代金かぁ・・・むしろ、いちいち集めなくちゃならない聖水の方がよっぽどケチりたい貧乏性な自分(;´Д`)
LV90越え&装備品揃ってお金の使い道無くなると、それこそ300〜400z位でもいいから聖水店売りして欲しいよね・・。

921 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 02:06 [ JZLdDD/. ]
騎士団で普通にソロするだけならサンクに使ったポイントを他に回したほうが
効率はいい。一時間に50個青ジェム使ったら20k以上減るんだし、サンク狩りしてる
間にそれだけ損してるともいえる。

922 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 02:15 [ ay6L24H2 ]
>>921
前にもメイス修練で同じ様な論争あったけど・・・。
持ってない人が否定意見で結論出してもあまり意味は無いと思われ。

923 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 02:16 [ .59a32rw ]
いや普段は騎士団行かないで、室内のMH潰して経験値稼いでるから。
それに室内で1時間も狩れば収集品と星のかけら露天売りで100k以上稼げるし。
騎士団は、室内が重過ぎて危険な時に、主にエルによる金目当てで行くくらい。
当然騎士団では聖域使いません。

924 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 02:47 [ JZLdDD/. ]
>>922
しかし持ってる奴が自己正当化する意見ばかりでると偏るのも事実。
ここのスレ一方的な方向に偏りやすいし、煽るようなカキコも増えてきたし。
まあ殴りプリはボスも満足に狩れず、PTでの居場所も微妙なので、
狩場の広さとか深淵が狩れるとかの方向でキャラの優劣をつける方向に向かいやすいんだろうけど。

>>923
騎士団での話だよ。効率があがる=金銭効率もあがるということ。
騎士団で聖域使わないなら、サンク分を別スキルにまわした騎士団特化のほうが
金稼げるといっているだけ。

925 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 03:00 [ v0mofvXw ]
ポイントそこそこ余ってるなら亀島まで待ってみてはどうか・・・といってみる。
モンススキル実装でLDが化けるかもしれないし、もしLDとるならリザとリカバリも必要になるし。

926 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 03:04 [ v0mofvXw ]
すま、LDはリザとリカバリいらんかった。吊ってくる。
・・・・・でも、亀島までは様子をみるってのも選択肢だと。

927 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 03:14 [ 2N.rYKBo ]
別に金稼ぐだけのためにプレーするわけじゃないし、
最終的に金なんて余るだけだしなぁ。

というか聖域切るとして、取るスキルってキリエかグロ?
それで騎士団での金銭効率が劇的に変わるとも思えんが。

928 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 03:16 [ loWskvCo ]
でも亀来たら、リカバリとキュア辺りは持っておきたいね。殴りでも。
とフォローしてみたり。

929 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 03:25 [ FjINI9OI ]
キュアとリカバにスキルポイントを2も使うことを考えたら、
状態異常の回復はアイテム持ち歩く方がいいや。

930 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 03:26 [ 1gGcxMo2 ]
>>924
( ゚д゚)ポカーン










夏か(´ω`)

931 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 03:32 [ WKfejRwY ]
>>930
いや、ゼンゼン分からないから説明してよ、言葉で。釣り?

932 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 03:47 [ Yd8l6i7A ]
漏れは今までサンク論議に参加してなかった者だが一言だけ言わせてくれ

>>930
転送量のムダだ。氏ね

お前の下らない煽りのお陰で確実にこのスレは後で見返すとき
他のスレに比べて999/1000は見る価値がない。何が「夏か」だ。馬鹿なんじゃねーの?


しかし、サンクな・・・
INT-AGIなQM+HDウィズと組んでると使うことがないから、何とも言えないな。

933 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 04:06 [ loWskvCo ]
>>929
人につかうんだよー

934 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 07:49 [ 9PLi3H8. ]
>>932
1/1000だろ。(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
それとも自分のレス以外は価値がないとでも
思ってんですかね(フゲラ

これだけじゃなんなので。サンク持ってますが深淵か
オーガトゥースとやる時くらいしか使ってません。
騎士団を最終狩場にするつもりなら安定感が増すキリエを
取ることを個人的にはお勧めします。

935 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 08:25 [ ay6L24H2 ]
>>930 >>932 >>934
少し頭を冷やしましょう。

で、話を逸らしたので・・。
騎士団は殴りプリの最終狩り場の一つだし、ソコに特化する形態は当然あってしかるべきだとは思う。
でも、スキル云々でそんなに変わるかね? むしろ装備のが重要な気がするんだが・・・。

結局、スキル取得の有無で劇的に変化するのってアスペ位な気がする(殴りプリスタンダードなスキル取りなら)
アチャの初弾を防ぐのが目的ならキリエも4で良い気がするし。

まぁ、個人的には・・・亀島の敵スキル&配置変更で今までの戦法もガラリと変わるかもしれんし、
色々なスキル取って幅を広げておいた方が良いのでは?って感じかなぁ・・。それこそ無駄になるかもだけどね。

936 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 08:26 [ 2n4Izxmw ]
スキル○○を使うとこういう狩りかたができる
そんな情報が欲しい、「○○必須」「いや不要むしろ○○が」ってのは
ナンセンス
暗に作り直しを求めているようで荒れる原因にもなる

これだけじゃ何なのでコンビ狩りについて
相方についてはいろいろ考えられると思いますが、グロリア持ちAGI殴りと
AGIハンタのコンビは全職中でも最高レベルの完成度かと
とにかくSPRを発動させるのが容易。高DEF高FLEEを苦ともせず、
高HITも激湧きも罠で対処可能、瞬発力も十分
具体的には、90前後で監獄1、ソロだと湧いたらテレポ逃げしつつ500k
で狩っていたのが、同等以上の効率で消耗品が切れるまで安定して滞在可能
半定点でグロリア5ならフルブーストも容易:グロリアの対スキルポイント
でのSP効率上昇は激しく優秀なので5おすすめ
(Lv5でLv1比3倍の効率はアスペと同等、持ちかえで切れることもなし)

937 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 08:49 [ QJ76bKGA ]
殴りプリ側はそれでウマーかもしれんが、
ハンター側はINTプリと組んだ方がより安定するわけで。

938 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 09:06 [ 2n4Izxmw ]
>>937
これはハンター自身が言っているのですが、INT支援と組むと
要タゲ取りと殲滅力不足でやってられんそうです。

両者のステ次第ですが、DB+TBd+アスペで囚人の相手をすると
プリのほうが殲滅が速いケースも多いと思います。

939 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 09:26 [ Sb1.roKw ]
>>937
そんなこといったらハンターとintプリいれば他職イラネになるじゃないですか・・・
殴りプリもソロのほうが明らかに安定するわけで・・・(城以外永久機関)
でもたまにはPT組みたいんだよヽ(`Д´)ノ

これだけじゃあれなんで殴りプリのコンビ狩り感想
何度も出てるかもしれないけどヒルクリwizが一番だと思う。
殴りのSP切れはブレス速度というよりモンハウでのヒールだと
個人的には思うんですよ。
そのヒールをwizさんがやってくれたら余裕で永久機関できます。
QMもあるしかなりいいですよ。

ハンターと自分で回復するBSもなかなかいいと感じました。

後殴りプリは臨時チャットにはいるとイラネって言われますが、
自分でチャット立てるとかなりの確立ですぐ拾われます。
みんなもっと自信持ちましょう(`・ω・´)

940 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 09:28 [ OL/AJKn2 ]
>>938
>プリのほうが殲滅が速いケースも多い
同じレベルで比較すればまずそれはないのでは・・・?
火力性能でとても勝てる気がしないです。ASPDが桁違い・・・。

あと90台後半ハンタだと、QMCとDB角弓で
700-900k/hで永久機関気味になるので
組んでもあちらに利点はあまりないと思います…。

941 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 09:32 [ 4JIvAo5w ]
殴りプリ自体本来異端だからね。(´・ω・`)
まぁソロとかコンビとかPTについてはちょっと前に結論出てたから何も言わない

青ジェムとかのお金の事だけどそもそもお金の黒字を求めてサンク使う場所には行かないと思うんだけどな。激レア狙いかお金より経験知優先の場合くらいでしょ
お金が欲しいならヒールブレス速度のみで永久機関出来る場所に行けばいい訳だし適当なレア狩りすればいい訳だしね

俺は幸い微妙なレベルのWIZもいるから時計でレベル上げしつつエルオリクリップでお金稼いでる。
プリは基本的に消費側、青とか空き瓶とか買うからね。一応収集品も黒字だけど特化チェイン買う事考えたら微々たる物だしね…



てか特化作ってお金なくなりました。レア狩り行って来ます
[ピラ2]   λ.....カードタカイシエイキュウデスヨ。。。

942 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 10:17 [ 2n4Izxmw ]
>>940
その行だけ引用されても・・・90後半の話もしてないし

質問
経験値目的で城2ソロしてる人、死亡率xデスペナ込みの時給って
どのくらいなものですか?
城2なんて90後半になると怖くて行けなくなりません?

943 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 10:41 [ uHi.kB62 ]
実は前から気になってたのですけど、AGI90ぐらいで止めて
STRとDEXに振ったほうが、99まで振り切るよりも良さそうでは?

使っている計算機はココです。
(夢)RO計算機 ver0.15.5
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/3100/ro_calc4/

ちなみにコレで計算するとかなり面白いです。
AGI特化でメイス修練とってないと最終的に10秒で最大1800とか
ダメに差が出るの知ってかなりショックでした(汗

944 名前: 943 投稿日: 2003/07/11(金) 11:08 [ uHi.kB62 ]
ちょっとつけたしです。

AGI90とAGI99の差なんですけど、攻撃面だとその分STR+DEXに振った
ほうが効果が高いと思うんですよ。

で、もっと重要なのがFLEEの方なんですけど、この計算機だと被ダメの
期待値が表示されるところがポイントです。
殴りだとINT1の場合が多いと思うので、仮に削った分をINTに振ったとすると
INT1からINT32まで上がるみたいです。そのぶんのヒールの回復量の増加分を
見ると、避けるより回復した方が良さそうな気が。。。

特にそのうち導入される新SP回復公式だとAGIを振り切るよりINTに振ったほうが
効果が高そうに思うのです。

なんでこんなこと考えたのかというと、STRの場合には90止め100止めが良いという
話があるのに、AGIは99カンストが多いのでちょっと疑ってみたのがきっかけでした。

945 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 11:12 [ qV4Sk756 ]
>>943 そこの計算値と実測値が全然合わね。mobの情報が古いんかね。

946 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 11:31 [ iQuPKZho ]
>>943
ATK800↑で秒間2回攻撃とかの敵にFLEE9も違ったら痛過ぎです。
まあLv99でAGI99にしようが95%回避は出来ないわけですが・・・。

947 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 11:51 [ XK/3g1gU ]
TTチェーン&アスペで戦っている方はいませんか?
使い勝手はどうでしょう?

騎士団1でまたーりとエル塊でも狙いつつ、レイドでも狩ろうかと思うのですが、
サンタポCの高騰についていけません_| ̄|○|||ガクリ
牛Cが一枚1M以下と手に入りやすくなったので、
リカバリをかけ盲目状態のレイスを撲殺&
ピラ4・ピラ地下のイシス姉さん狩りも視野に入れて考えているところです。

948 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 12:07 [ qHPHBXm2 ]
>>947
ピラ4だと中型のほうが多いので、Tスケワカ+アスペにしかならない希ガス

949 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 12:11 [ JfsjpegY ]
>>947
レイド狙うなら、せめてヒドラ。
Tタイタンは持っているけど、㌦相手に俺TUEEE!!!やるときに使うくらい・・・_| ̄|○
あ、カリツ狩る時も使うなぁ。

950 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 12:16 [ MlZf/kQc ]
saraのTTチェーン使いです。
基本的にTT使う所はTBメインになる狩り場が多いので(階段除く)
アスペしているときはTBで殴り倒しています。
カタコン、ピラ4、ピラ地下で常時アスペせずにまったり狩りをしている
時は非常に使い勝手がいいですね。
TB+アスペ<TTなので作る価値はあるかもです。

951 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 12:24 [ 2n4Izxmw ]
>>943
アラーム3匹、ワニ、本あたりでかなり差が出て来そう
ジョーカーはどうにでもなりそうだから、騎士団2までなら十分考えられるかと
<AGI90止め

SP回復の面では・・・パッチが来てみないと分からないけど
意外と減算MDEFが重要だったり・・・する・・のかも

952 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 13:03 [ ay6L24H2 ]
TTチェーンが使えるかどうかは持ってる武器の組み合わせもによると思う
サンタ&アナコンダとか使ってる人にはお察し下さいでしょうけど、ヒドラ&ゴブリンとか
TBをメインに使ってる人には「狩り場を増やす」という意味では便利かも。

GD3Fとかピラ4F、炭坑等でそれなりに使えそうな気がしますし。・・あくまで「それなり」ですが(苦笑
まぁ、値段もそんなに高くない分お手軽そうですしね。

953 名前: 947 投稿日: 2003/07/11(金) 13:36 [ XK/3g1gU ]
ありがとうございます。
真剣に騎士団1でレイドを狙うのなら、ヒドラなのですね。
現在、常用してるのは、TBd・TA・TEv・水チェーン、
狩場は炭坑・SD・ピラ地下・時計1なのですが、
そろそろ飽きてきたので、狩場を開拓したくなってきました。
そんなわけでTTはどうかな?と思ったのです。
時給よりも、どちらかというと汎用性の方が気になります。

ただ、INTにかなり振ったバランスなので、STRが70前後と低め。
騎士団1だと、殲滅力に不安ありかも…。
>>950さんのように、TBと持ち替えつつ、
ままーりとイシス姉さんと殴り愛でもしようかと思います。

954 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 13:52 [ zQH2bQiM ]
THd手に入れたからTヒドラ売ってもいいかなと思ったけど、
結局室内でメイド苛めるのに必要なので常備。

個人的にはTHdTBhTヒドラがあればチェインは十分かな。
SD4にも行くならTEv追加だろうけど、自分は多分もう行くことないので。

倉庫に+8S3チェインが無駄に貯まってるけどどうしよ・・・

955 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 14:47 [ D1zYCyJM ]
AGI90止めというか、色々兼ね合いでIA込みAGI100止めのブレス込みINT45という
微妙な89歳です。

アラームは3匹だと、確かに差が出ますねぇ。私の火力がレベルの割りに低いのも
あいまって、同レベルのほかの人に比べて、SP100程度余分に消費します。時計3の人は
無視できない差でしょうね。ライドワードを避けて通る時計4ならこのAGIでもSP回復で
座ることなんか殆どなかったですけど…。(これはマミーなくてもアラーム命中率97%という
DEXのおかげもあるのかも)
まぁ、このAGIでもハゲは殺せます。狩りにはなりませんが。
でもって、ワニ、本、手は最初から考えていません。ワニは一対一なら勝てる、一対ニ
でも救出を待つ程度の時間耐えることはできる、程度ですね。昔の手はタイマンなら
殺せたんですが、今の手は無理ぽ。本は相手にするとSP300〜500減ります。

ちなみにこのステでSPは1100ちょい。杖かバイブル持てばヒール1428。
マグニファイかけて座れば体感で差が出る程度にはSP自然回復します。今は誤差です
が、亀島後は期待できそうです。
木琴とTBチェインという近接型プリの神器をフレイアいく子にあげちゃったので、
今はSDやピラ程度しか行けませんが、亀島後モチベーションが沸いたら、お金稼いで
もいっかい作ろうとは思ってます。今は杖もって、ピラや炭鉱でINTプリの真似をしつつ
レベルの低いソロ近接さんにまじってダベったりして、転職したてINTプリのフリをしながら
の隠居生活状態です。

956 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 15:11 [ 0hjI3sq. ]
なんで90止めなんでしょ?91じゃないの?

957 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 15:23 [ d.Ga46k. ]
>956
キリの良い数字が好きなんでしょ。

ステポイントの必要値が上がるのは、91→92の時からだから、
91でとめる人が多い希ガス。
とゆーより、漏れのハンターは91止め。

カンストしたい人の気持ちもわかる。
カンストには性能もさることながら、ロマンがあるからね

958 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 15:40 [ yI8IYdz2 ]
AGIカンストは強さどうとかじゃなくてロマンです、ロマン。

959 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 15:53 [ UUy1Ch/6 ]
読んでて混乱してきた。
個人的にはSTRカンストやAGIDEX型が趣味に近い気がしたんだけど。
AGIカンストも趣味の類なのかなぁ。
旧DではAGIよりSTR。
新DではAGIとDEXが重要視されるのはわかるんだが。

殴りプリはソロで「とりあえず」どこでもいける職だと思うから
新Dでもある程度戦えるAGIDEX型のほうが面白いのかもしれない。
効率はSTR型がSDや牛で戦うほうが稼げそうな気もするのだが。
とりあえずLUK型はロマンってことでいいですかね?

960 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 16:09 [ 1nnGZtqk ]
殴りプリ自体趣味だしロマンなので何とも…
そんな俺はAGI型にもSTR型にもできるように振ってたり。
サンクないしSTR極にしてもう1人AGI極殴りプリ作るか…

961 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 16:13 [ d.Ga46k. ]
>959
そりゃ新D行くならAGIは1でも多い方がいいから、
カンストは趣味とは言わんよ。

ただ、AGI91→99にするステポイントをVITに振る選択肢もあるってこと。

LUK型はロマンってのは激しく同意。

962 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 16:21 [ d.Ga46k. ]
次スレ設置age
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1057907998

以下、1000前後になったら適宜移動よろ

963 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 16:30 [ i6Q/Qvp. ]
AGI91->99の論争(?)だけど
増速POTの影響により、趣味の域では無くなったのではないでしょうか?
そのくらいのAGIが出来上がると、ASPD170を超えているわけですよね。
大体170を超えたあたりからのASPD1~2の差は凄く殲滅力に影響してくると思います。
(うーん、173~175くらいあるのかな?)

最近考えるのは低INTによるヒールの瞬発力(?)が高LVになるほど辛くなる事です。
VITに振る、という人も多いし納得できるけど、
私なら間違いなく「91->99のポイント」があるとすればINTに全部いきます。

以下自分のステ
Base88、素(STR92、AGI79、VIT1、INT4、DEX24、LUK3)+job補正
ふぅ、一ヶ月ぶりにLV上がった・・・_| ̄|○

964 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 16:40 [ ZThTN.lw ]
そのAGIじゃヒールの頻度多すぎてINT1じゃきついかもね。

965 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 17:26 [ QkbTjMRk ]
でもSTR92は正直うらやましぃ。

966 名前: 943 投稿日: 2003/07/11(金) 18:38 [ uHi.kB62 ]
なるほど、やはりAGI99もやはりロマンですか・・・
という私も、実はロマンでSTR120にしちゃったくちです(汗)

>956
AGI90と書いたのには特に意味はないです。ボーナス付くわけではないので
89でも91でもいいです。

>959
うっ、HPの効率を考えるならVITって選択肢もの確かにありますね(汗

気になったのはSTRみたいにAGIでも振りすぎない方が良い場合があるかどうか
ということなんです。この場合AGIにさく分のステータスポイントをINTにまわ
した方が効果的な場合があるのかどうかということです。殴りプリの場合INTは1
のままが多いと思うので、AGI99+INTαではなく、AGI+INTの必要ステータス
ポイントを固定とした場合です。

極端な話、ヒールの回復量が上がる(STRみたいにボーナスが付く)所を考慮して

AGI97(FLEE-2)+INT9
AGI95(FLEE-4)+INT17
AGI93(FLEE-6)+INT25
(AGI89(FLEE-10)+INT33+α・・・これ以下は無理?)

の方が得な場合って無いのだろうかという話だったわけです。
こんな事は前なら考えなかったのですけど、コモドで2匹まで回避修正が付かなく
なったのと、増速POTが追加されたので、SPの回復公式が変わるのでもしかして・・・
と思ったわけです。

で、言いだしっぺなので、具体的に(アバウトですが)計算してみました。
適当なところでスティングを目安にどんなもんだろうかと・・・。
(回避が95%↑になる敵はAGIがそれ以上あっても無駄な事と、ATKが低い敵も
どっちでも良いだろうからです)

仮想スティング(ATK: 700、攻撃回数2回/秒)、自分は防具がALL+5を目安にDEF42。
回避は相対的な計算をするので気にしなくて良いのですが、FLEE230で74%程です)

AGI / 1回あたりの攻撃で受けるダメージの期待値
99  /  83
97  /  91
95  /  99

となります。FLEE-2でスティングの1回あたりの被ダメが+8増えるわけです。
つまりAGI+2で得られる効果は10秒間(SP回復が発動する時間なので)でHP160相当です。

現状だと、ヒールの効果が1段階上がっても10秒間のSP回復量(+30)では遠くおよ
ばないんです。

84 * 30 / 40 = 60 で HP60 相当なので、FLEEを上げた方がかなり良いのです。

だからこそ、こんなこと今まで話題にならなかったのですが(汗

ただ、ATKが半分ぐらいだと結構いい線いってると思います。もし、亀島でSPの回復量が10秒で
40を超えた場合にはATK400程度の敵(ペノメナぐらい?)だと、INTに振ったほうが良い計算に
なるかと。さらに普通のてきならこんなに攻撃速度速くないので・・・

ちなみに、AGIにはASPD、INTにはMDEFが増えたり、3匹以上か囲まれた場合とか、回避95%
可能な場合とか、キリエとか、低位置でないとSP回復しないとかは無視した場合です。ほかにも
種族特化ダメージ減℃、防具の高精錬とかが関係すると思います。

と、こんな感じです。

結局、微妙ですかね?

967 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 18:48 [ d.Ga46k. ]
>966
データで客観的かつ具体的に出してくれるのは非常にありがたい。
今後のステ振りの参考にする人も多いと思う。

ただ、被ダメ効率とかSP効率とかは、計算したことある人は多い。
で、ステータスとしては最適でないと知りつつもカンスト狙いする人はやっぱりいて、
それがいわゆる"ロマン"なのよ。

言っててちと恥ずかしいけどな(*´Д`)y─┛~~

968 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 19:38 [ S2jQOgAc ]
振れるなら振ってみせようステータス

99にできるなら99にしたくなるのが人の性。
カンストマンセー。

969 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 19:46 [ gpWK3NEo ]
カンストは確かにロマンですのう(*´Д`)
とはいえ、AGIは実益も兼ねてるので真のロマンとは言えないと思われ。

個人的なロマン度ランクは
LUK>>DEX>STR=VIT>>>AGI
ってトコかなぁ・・・。まぁ、あくまで個人的な意見なので流して下され。

DEXカンストやLUKカンスト殴りプリさんいたら豪尊敬しますわ本当に。

970 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 20:13 [ sDHd8FlQ ]
Sanctusさんの日記にちょっと出てたので
エクスキュージョナー情報。

適当に言うと、ぷち強いアラームって感じ。
Lv89のマミーチェイン、サンクどころかアスペもなしの
回復はヒールのみで倒せます。SPを半分くらい消費。
TBhアスペすれば楽勝でしょう。HPはワニの倍もないです。

あの頃はTBdでアラーム狩ってたんですよぅ・・聖水もなくて。

971 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 20:35 [ zZIz2S4Y ]
カンストは浪漫ですよ
私のプリはSTR99-AGI99を目指してます
カンスト(*´Д`)ハァハァ
完成はLv99だけどなー⊂⌒~⊃。Д。)⊃

972 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 21:03 [ gEyeKEUs ]
不死3に4ケタダメ出すと
「チート発見!!」と言われる。
これがstr殴りの哀しい佐賀。

973 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 21:12 [ 1nnGZtqk ]
>>971
DEX9なあんたに萌え。
ぜひそのまま突っ走って欲しいです
>>972
STR100程度でも監獄とかピラ4だとびびられるよな。
見た目に分かりやすく成果が出るのがSTR型の魅力。
升だの何だの言うやつはハンターの1kダメを見たことないのかと小一時間

974 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 21:37 [ oTpF4/8k ]
>>970
興味本位で聞くんだがステと精練晒してもらえます?
ガスガス喰らって戦闘どころじゃなかった記憶があるもので
っつっても1回しか遭えてないけどね

975 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 21:57 [ CCuV3TPk ]
>>974
970じゃないけど
あれ228で95%回避できるので89でAGIカンストしてれば普通に避けきれますよ。
会うのがかなり困難ですが。

976 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 22:01 [ OL/AJKn2 ]
エクスキュージョナーは、ぷち強いアラームというより
ぶち強いアノリアンって感じかな?
95%回避はFLEE245だったと思います。

977 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 22:06 [ CCuV3TPk ]
ああ、勘違いしてた…>975はスルーしておいてください_| ̄|○三

978 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 22:14 [ .59a32rw ]
AGIはカンスト済み、DEXカンストはLV99予定
まだLV86だけどね・・・先は遠い

でも、ついついAGIDEXカンスト後残り8ポイント上げれるステを何にするかとか妄想しちゃうわけですよ。
普通に考えればSTR9にするんだろうけど、STR1はアイデンティティなのでなしとして、
候補は
1. INT9
2. VIT9
3. INT6 VIT4
4. 振らない
あぁどれにしようか迷う〜⊂⌒~⊃。Д。)⊃

979 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 22:15 [ mAhkmzsU ]
いきなり話は変わって申し訳ないんですが、頭装備って何がいいのかな。
実用的な面で。

自分は将来AGIカンストしてdex=strみたいな感じにするのですが
#HGと亡者でちょっと迷い中。
やっぱり狩場によるのかな。
騎士団とかだと亡者で、監獄とかだと#HGとか・・・。
AGIカンスト後の亡者の使い心地とか聞いてみたい。

980 名前: 970 投稿日: 2003/07/11(金) 23:05 [ sDHd8FlQ ]
>>974
Lv90の時のステしか残ってないんですけどこんな感じです
Str55 Agi99 Dex54 他1
89→90ではDexに全振りしたはずです。

特別な装備は、木琴ゴキ靴ゴキセイント、ククレ×2、笠
精錬は合計+24だったと思います。

>>976
ああ、そっちのほうが近いですね。無形ってことでアラームと
短絡しとりました。
攻撃が遅くて大型で闇な本と思ってもいいかもしれないですね。

981 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 23:05 [ Y3jn7K9U ]
>>974
970では無く更にコモド前の話でアレなんだけど、AGIカンストで
時計通いしてた頃に良く狩ってた。サンクも無かったので普通にヒールで。
80台中盤から後半くらいの頃かな。
細かく覚えてないけど、アラーム相手に狩りができれば狩れる感じ?
一撃700くらい貰ってた覚えがあるけど、結構かわせる相手だった。
コモド後って強さ変わってるのかな?

>>979
AGI99だけど、実用なら♯しかないような。
亡者が実用面で活躍したのはワニ相手にFLEE233だった時だけかな。
あれだけ痛いと食らった時よりも食らわない事の方が重要なので。
と言っても、これもコモド前でキリエ3回バリアの頃の話だったりするので、
今はどうなんだろう。

982 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 23:13 [ BDXJoyTY ]
>>969
DEXカンスト型なら変わった育て方スレにたくさん・・・

といっても時計1でサンク狩りや時計2しかまともな時給(Base70前後でSTRINT初期値だと150~200K)出せるところはないわけで
それにカンスト直前にスタナ固定ダメージに必要なDEXが確保できるから、殴りとしてのカンストのメリットはほんとにないかと。

昔のキリエ支援プリならともかく、殴りプリとしてのDEX先行はネタにしかならないだろうなと。

私のDEXプリ74はスティルプリとしてポリン島でのんびりしています。

983 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 23:26 [ .59a32rw ]
DEX型なら室内で聖域狩りすれば激しく効率でそうだけどなぁ。1on1を維持が前提だけど。
額縁1匹から喰らいまくりだけどやたら聖域の出が速いプリがソロで狩ってるのをよく見るし。

984 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 23:31 [ d.Ga46k. ]
>979
#HGに一票。
+5以上に精錬できればこれほどの汎用防具は無いかと。

ついでにID変わる前に。
実は殴りスレの#2以降はぜーんぶ私が立てますた

985 名前: 982 投稿日: 2003/07/11(金) 23:59 [ BDXJoyTY ]
>>983
AGIが足りないと額縁にサンク10が2枚(もしくはサンク+ブレスカース)必要になってSPの増減が激しい割りに、
2匹目からサンクの回復量以上食らうようになって、蝿前提になるか、デスペナで効率がお察しくださいと。

蝿無しだと、動き回る割りにSPを多く使って、休憩分を合わせると時計1よりやや上ぐらいといった印象でした。

もっとも70台の雑魚プリの意見なのである程度のFLEEが確保できるようになるともう少し変わりそうなんですが。

986 名前: 974 投稿日: 2003/07/12(土) 01:10 [ DbEmA/yg ]
>>976
あぁゴメン勘違いしてた
ガシガシ喰らってたのミスチルだわ、城2だったし
エクスk(ry は会った事ないやね

987 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 08:53 [ gqpCh9SU ]
当方ベース42のSTR型殴りアコで
STR65+3ほか初期値で回避木琴込みで70くらいなんですが・・・
アイスメイスでエルダー森こもってるんですが
どこかお勧めの場所ありませんかね?
ちなみに回復は一回乳300個もっていきます
教えてエロイ人

988 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 09:05 [ Zzrb/4jc ]
STR極を育てる時点でお金は湯水の如く使う事前提と思うから一気にSD1とかはいかがでせうか。集中POTが切れる30分毎に休憩すれば常時ブレスしてもSPそんなにきつくないと思うし

989 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 09:11 [ Gd79xO8s ]
thx
こもってキマー
ゼロムcでればおお黒字なんだけどなー

990 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 09:24 [ fsAETtbU ]
つーか#HGってアコプリ装備できなくなるんじゃなかったの?
桜井でそう修正されてた記憶があるんだけど

991 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 09:25 [ UQyAnnfo ]
装備出来なくなるのはハンタだけだったはず。
更に改訂されてたらスマソ

992 名前: 862 投稿日: 2003/07/12(土) 12:32 [ D6UPzDlk ]
コボクリ2個借りられたので試用報告
Lv93 Str55 Agi99 Dex63 防具は+4〜+5

・騎士団2 (タラ盾 亡者 THd TA 火チェイン)
レイド・カリッツの処理は目に見えて速くなりますが、
ジョーカー2+レイドなどの場合の被弾率もかなり上がった感じ
(比較対照がククレブローチなので不公平ですが)
グロリアを多用する上走り回るので、多少SPがきついかも
効率は450kが500kに上昇、ただしバラつき大のため参考程度に

・時計3〜4 (亡者 TBh TBd)
アラームの処理速度は誤差程度、むしろ3匹のときの被弾率と
本が来たときの総被ダメの関係で辛くなった気がする
Jrマフラーだとアラームを95%回避できなくなる→常時木琴装備
なのも多少影響してるかも、効率は同等か多少減 (400k前半)

・監獄1 (熊盾 ムナ帽 TI TBd 火チェイン)
虫はかなり楽に、ただしゾンビ込みの4匹で被弾しまくり
持ち替えるか張り付けたまま索敵かの判断が一層シビアに…
効率は微増 (500k→530kくらい?)

個人的には、騎士団2向けにコボブローチ×2が欲しいと
思いました…が、そう簡単に作れる物でもないですからねぇ
費用対効果悪すぎ…

993 名前: 862 投稿日: 2003/07/12(土) 12:35 [ D6UPzDlk ]
× 比較対照
○ 比較対象

_| ̄|○
推敲しる>漏れ

994 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 13:21 [ UpRqyiL. ]
さて、埋めたて升か

995 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 13:22 [ UpRqyiL. ]


996 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 13:22 [ UpRqyiL. ]


997 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 13:22 [ UpRqyiL. ]


998 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 13:22 [ UpRqyiL. ]


999 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 13:22 [ UpRqyiL. ]


1000 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 13:22 [ UpRqyiL. ]


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