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INTプリ・アコの情報交換スレ
1 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/26(日) 13:14 [ OFZHJgfQ ]
驚異的なSP回復力とヒール回復量で他を圧倒する支援能力。
このタイプであれば不死悪魔系に絶大な威力を発揮するMEなど、
運動能力ではなく魔法能力に魅せられた人の情報交換スレッドです。

下積み時代は長くて辛く、逆風も吹いたりしますけど、
そんなのに負けずに頑張って乗り越えていきましょ〜。

2 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/26(日) 13:16 [ OFZHJgfQ ]
ということで立ててしまいました。使う人いるかな・・?
とりあえず関連サイトを。

■関連サイト■
・R.O.M 776  : http://ww41.tiki.ne.jp/%7Eyouc/ro/
・らぐでーた - Lite : http://poporing.s16.xrea.com/
・INTアコプリ簡易計算機  : http://www.juna.net/game/RO/pricalc.html
・昼下がりの教会 : http://www1.kcn.ne.jp/%7Emiiton/ragnarok/
・7kai shinda poring  : http://poring.parfait.ne.jp/
・R FIELD : http://www.asahi-net.or.jp/~bf3t-usm/rag/
・スキルシミュレータ : http://cute.cd/wormtail/skill/
・Apricot Cafe : http://jbbs.shitaraba.com/game/4291/ (ここですね)

3 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/26(日) 19:04 [ s24ebbk6 ]
個人的にはINT型、で分けるより支援型・戦闘型で分けて欲しい所だ…

4 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/26(日) 20:58 [ OFZHJgfQ ]
Σ(゚Д゚)
(;´Д`)早く言えよ、俺もそのほうがいい気がしてきた…

5 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/26(日) 21:10 [ O0FbYPmQ ]
とりあえずココを使い切ったら「支援系」で立てればいいかも。

それと折角スレが立ったんだから、1つネタ振り。
支援系が2人PTを組んだ場合、一番組んでて楽しい職業はみんな何かな?
効率や安定性、ピンチの場合の脱出能力、趣味、萌え、全部含めて、あなたのお薦め職業をPLZ!

6 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/26(日) 23:44 [ m2Apy/es ]

やりがいの面で言うとWizかな。LAとサフラギが一番効果の出る職だし、
1ミス即全滅という緊張感がまた(・∀・)イイ!

だが萌えで言うならば騎士だろう、騎士様の従者萌え。
ま……実際にはそんなカコイイ騎士には出会えてないわけだが(´・ω・`)

7 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 02:59 [ kW6uCwK2 ]
組んでてほれぼれするのはSTR>AGI騎士。
高速の2HQで大ダメージ与えたりしてるの見てるともう!(*゚∀゚)=3フンスフンス

組んでて一番気を使うのは、やっぱWiz。
1ミス=全滅だから気が休まらないな。その反面の高効率なんだけど。

8 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 13:03 [ k81Vt38I ]
一緒に居て楽しいのはWizかな。
沸きの多いところは辛いけど、キリエ・LA・サフラと防御に攻撃補助とする事が多いし。
相方は固定PTの一人で最近ヒルクリ入手したからお役ご免かと思ってたけど、プリ(自分)が
居たらソロより安定すると言ってくれたのでちょっと安心。

あとSTR-INT型槍騎士も居るけど、属性槍のACで500越えるダメ与えるのに驚愕。
LA入れたら4桁突破って……(汗
敵と場所限定とはいえ、LA付で2HQでガシガシ倒すAGI騎士と同等の殲滅速度ってのは
結構楽しいよ。
何より前衛として安心感高いし。
ただAGIもVITも低いから大量の沸きには弱いのは一緒だけど(笑
でも7k近いHPってのは頼もしいの一言。

9 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 13:32 [ euAIGE6E ]
流れ無視で申し訳ないが、INTアコ育成とかのFAQ作ってみない?

STR1の場合、蟻C>種族Cとか

10 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 14:54 [ 930.Xk1w ]
>>9
初期ステ
Str1 Agi? Vit1 Int9 Dex9 Luk?

AgiとLukどっちがイイ?

11 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 14:59 [ eS6kecDk ]
>>10
TU取る予定ならLUK、INT-AGI型目指すならAGIでイクナイ?
どちらでもない場合は趣味で。

12 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 15:41 [ .GYMZa9w ]
>>11
TU使い以外はLUKに利点がないから、
わずかなりともAGI(FLEE、ASPD)に回したほうが得かと。

実際にはINT型でも殴りはやるからLUKあるとうれしいけど、
アコプリはそもそもJob補正のLUK多めだからそこで取り返しが効くし、
プリになればグロリアもあるし。

13 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 16:14 [ nomMJeaw ]
STR騎士とINTプリは案外相性いいですね。
Lv60台前半のパーティだったので、SD3はきびしいけど、
SD4,5なら水カタナ、クレイモアの2HQでごりごりと。サイドワインダー、ウマー。

支援は基本的にヒールとマニピ。missが多いようならブレス、グロリア。
ミミックだけはACで対応することになるので、LA。

>>9
Q. INTアコのレベル上げに属性メイスは有効ですか?
A. STR30未満ならチェインのほうが強いです。

14 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 16:40 [ SMSpXJPA ]
>13
例外として

Q. INTアコのレベル上げに属性メイスは有効ですか?
A. エギラを主食に出来る火メイスなら持っていて損はないでしょう。

15 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 16:42 [ ptACbZlU ]
組むのはwizさんと一緒が好きだな。氷雷の。
LA・ブレスで確殺出来るって喜んでくれるのがそりゃぁもう嬉しいもので。
公平が出来なくたってついてくさー! By Chaosのキリエプリ

>10
私もAGIに振るのが良いと思うな。
効率増加のために取っている人も多いであろう速度増加6と併用すれば、
転職直前ならエルダー辺りも3〜4割避けられたりするし。

ところで質問。今もアコの基本ダメージ-3って働いてるのかな?

16 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 16:52 [ q2lNqlTE ]
今は氷雷WizのLAコンボが気持ちいいけど、コモドパッチ来たら大幅に狩り方が変更されそう。
凍結中の敵はMDEF増加でFD自体が使われなくなりそうだし、凍結中の敵にLAが掛けられないとなると
FD掛かった敵に対しては何も出来ないし。

コンビ組んでるWizとLA封印のサフラ使用を試してみたけどやっぱりLAコンボの
安定性とは比べものにならないし、火力低下を考えたらWizとのコンビが厳しくなりそう。

今のところFW足止めのボルト等にLA合わせる、ってのが答えになりそうな気配です。

17 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 17:00 [ ptACbZlU ]
>16
それをイワンでくれよ…∧‖∧

いやまあ、それでもだいじょうぶだいじょうぶへいきへいき。
FD10が250%攻撃になるからそれにLA併せりゃ良いのさ。
ブレス込みint130程になると、廃兄貴にLA掛けて一発3000〜5000行きそうだしなー。
使いにくい魔法だけどサイトラッシャーとの組み合わせを考えるのも良いかも。

18 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 17:13 [ nomMJeaw ]
氷雷wizさんと二人でスティングmapに行きました。
ブレスして、FD->LA->JTでスティング確殺。
「スティングは火マジ専用だと思ってた」
と喜んでもらえて、こちらも嬉しかったです。

>>16
FW中にLA挟むのって結構むずかしくないですか。
半分も成功しないんですが...
TU狩りではないけど、ギャンブル要素満載に思えてくるこのごろ( ´・ω・`)

19 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 17:27 [ P1dCQDxE ]
>18
FWのLAはある意味博打。
でも慣れたら結構(7、8割ぐらい)入るよ。
結局詠唱ゲージ見て入れるから、FWの存在は無視してるし。

100%じゃないのが悲しい所だけどね( ´・ω・`)

20 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 17:28 [ .GYMZa9w ]
>>18
FWと一緒にQMも置いてもらうといい。
FWの寿命も延びるし、ダメージ間隔が開くのでLAも当たりやすい。

21 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 17:31 [ 43iEX6kI ]
>>18
移動速度が異常に早い(ばふぉJrなど)でなければ慣れれば100%できる。
例に出てきたスティングとか。

FWに当たっている音を聞きながら、詠唱終わりそうになったらLA発動。
視線はウィズのゲージ。音でノックバック確認かな?
前衛の攻撃にも同じことやってるけど、アサシンや2HQに挟むのは
難易度高い。個人的にはバクチ(うまくいけばいいな)的な気分で
あんなディレイの長い魔法は使いたくないと思ってます。

22 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 17:49 [ .GYMZa9w ]
>>21
狩人も辛いね。
というか、前衛攻撃中にLA挟むのはまず遊びだけど。

自動発動BBにあわせるのは完全にバクチ(゚∀。)

23 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/27(月) 17:50 [ 0x7Dt0Hc ]
>22
そのかわり決まったときは快感以外の何者でもなかったり(;´Д`)

24 名前: 18 投稿日: 2003/01/27(月) 19:21 [ nomMJeaw ]
ありがとうございます。よし、がんばって練習してみますよ( `・ω・´)

LAつながり。

スティングmapのドレインリアや、時計3Fのアーチャスケル、
修道院1Fのウィスパなど、索敵中に足を止めるのは煩わしいけれど
SS1発では確殺できない敵にLAかけることが多いです。

ちょっと例外で、ゼノークをLA->SS狩りとか。
WizさんのSP持たないのですぐ休憩になりますが、
テンポよく走り回れるのが気持良いです。

25 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 10:08 [ dQfC86VQ ]
流れを切って悪いんだけど、ちょっと質問させてくだされ

Int型だとエルダC、子犬C、骸骨杖、神官の手袋、イヤリング・・・etc
などにお金がかかると思うけど、
どうもリアルラックにポイントが振られてないみたいで
いままでCはおろかめぼしいレアの1つすらでませぬ(つдT)
たまりかねて今までこつこつためたお金と知り合いから1Mほど借りて
子犬CとエルダCを購入したんですが返済の道が遠くくじけそうです・・・。

そこで質問なんですが、
普段皆様はどのようにしてお金を稼いでるか教えてくださいm(_ _)m

26 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 10:36 [ k1NPJVK2 ]
>24
アチャスケの場合はヒール砲で自分が処理するようにしてるけどね。
タゲがWizだったらなおさら速攻で潰さないとキリエが消されるし、そんなときに
アラーム来たらマズーだし。
……いや、相棒が念無しWizだからって訳じゃないんだが……

>25
普段がカタコンベで狩ってるので手錠等の収集品をコツコツ貯めてます。
グールの入れ歯がそれなりに美味しいし、白ハーブが結構出るから白POT作って代売り。
空き瓶の数が足りないので最近はハーブは倉庫で眠らせてますが……

それ以外にお金稼ぎに専念するときはピラ地下でマミーとベリット。心臓ウマー。
貯めた収集品はギルド内に2nd商人持ちの人が居るので機を見て代売り依頼。
週に1,2度代売り依頼して100k〜300k。

カード運は微妙に間違った方向であるようでこの一ヶ月に3枚拾った。
でも全部グールC……_| ̄|○

プリの場合、基本は地味に収集品を集めて代売りだと思いますよ。

27 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 11:10 [ 5.A9bQJI ]
>>25
lv60半ばですが、少数(2,3人)臨公PTで炭鉱3に行って稼いでいます。
収集品はランタンくらいしかないのですが、木屑、鉄系(鉄、石炭、
鋼鉄)を結構ドロップするので、なかなか美味です。
時々ポロッとオリ原やエルニュムを落としてくれるから、さらに
(゚Д゚)ウマーですし、まだ臨公PTで拾ったことは無いけど、スケワカC
なんか出た日にはもう((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルものです。
収集品で手堅く稼ぐには伊豆もオススメかも。

ソロより、仲間を連れて出掛けた方が稼げると実感中です。
(廃lvになれば変わるのかもしれませんが)

28 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 12:24 [ g9eCy20E ]
>>26
ポット専用瓶はゲッフェンで売ってませんでしたっけ?
(間違ってたらごめん。。。)

塩の修正ついでに空き瓶商人を〜

29 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 12:43 [ wl0qEVoY ]
>>25
・レア狙いの場合
「PTが死んでいて過疎化している」場所に、知り合いのウィズを誘って出かける。
「○○でたらちょうだいね。△△が出たらあげるから」みたいな条件で。
修道院なら、骸骨の杖が出たら自分、ウィスパCならウィズって条件でやってました。

・小銭稼ぎの場合
基本的に地道にカタコン収集品。例外として高LVの知り合いのアサシン、ハンターに
非公平で支援して、サクサク倒していくのを楽しみながら、収集品山分け(ちょっと多め)
で貰う。

30 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 13:14 [ IXgAZYDU ]
>>28
POT瓶でPOTが作れない罠
あれはいずれアルケミストが活用するものでしょう。

31 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 13:17 [ nbk9odSc ]
>>28
空のポーション瓶は確かに売ってるけど、
それ持ってアルベルタ行ってもポーションは作ってくれない。
普通の空き瓶じゃないとダメ。
ポーション瓶はアルケミスト用なのかも。

ポーション瓶100本持って青ポ作りに行ったら空き瓶がないと怒られましたよ・・・。

とか書いてたら>>30が書いちゃったけど送信しちゃえ。

32 名前: 25 投稿日: 2003/01/28(火) 13:47 [ dQfC86VQ ]
>>26,27,29
アリガトヾ(´∀`*)三(*´∀`)ノアリガト

現在Lv70でカタコンペは重いと死ぬので
ここしばらくはピラ地下にこもってました。
やっぱり地道にこつこつと貯めるしかないですね(´Д`;)ファイトー
知り合いに商人さんがいないので代売りしてなかったんですが
これからはある程度貯めてからどなたかに頼んでみます。
あとポーション作成は考えもしなかったです。やってみます。

>「PTが死んでいて過疎化している」場所に、知り合いのウィズを誘って出かける。
>「○○でたらちょうだいね。△△が出たらあげるから」みたいな条件で。
これ面白そうなので試してみようと思います。

皆様ありがとうございましたm(_ _)m

33 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 17:33 [ z7YLsOKU ]
>>25
地道にコツコツ稼ぐよりもレア狙いで一発の方が圧倒的に儲かってる。
一番稼ぎやすいのはクリップ狙いの時計台かな?
2人PTで行って出ればそれだけで500k程度にはなる。
ソロならソルスケC狙いかカタコンベの収集品かの二択

あとプチレアを倉庫に貯めている状態では資金は増えにくい
確実に使うと分かっている物以外は売ってしまう

34 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 17:45 [ MYvXKS.g ]
>>33
時計台いいね。PT生きてればですが・・・(当方CHAOS)

いままでINT装備やエルニュムに化けたレアを計算してみた。。
クリップ*6
オリ塊*4
赤こうもりC*3
マミーC*1
ヒドラC*1
大体コンビ狩りなので1/2くらい。こう考えるとレア依存比率高いな・・・
M単位のもの買うにはレア狙っていかないとやってけないか。

35 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 18:04 [ KgO1PiQg ]
経験レベルの話だけど、通常の収集品で溜められるのは
500kくらいが限度という気がする。気力的に。

レア装備は上級敵でないと出ないから、
低級敵の高需要カードを狙うのが一番近道かな。
もっとも、それらは自分でも欲しいブツってことが少なくないが……。

36 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 18:34 [ FwVHWLk. ]
>>35
ソロINTプリで狩れて、かつINTプリに需要がない高額カードか・・・
○ソルスケ
○マミー
○赤こうもり(狩場にいるからしゃーない)
あとはアンデッドの出すオリ原石とか?

他にもエルダとか子デザとかいるけど・・・ちと2次職で行くのも気がひけるし、
EXP的にやってられない><;

37 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 19:06 [ QbfiV4dY ]
エギラは?
属性武器とかあれば結構ある程度は倒せるかも

38 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 19:36 [ ksL2qZUE ]
金稼ぎの方法だけど、
ソロの場合はカタコンベより、ピラ地下B2の方がzenyの期待値は高いと思う。
収集品の時間当り額は両方とも40Kzeny/H位でほぼ同額。
ただしレアがカタコは、マップに2体しか居ないレイスのSマントのみ。
ピラ地下B2なら花バンド・マミーcに、オリ原石を拾える期待値も高い。

PTの場合はそれぞれ場所もあるけど、こっそりお薦めなのがGH階段ダンジョン。
人だらけの時計塔よりも混雑してなくて、レイスからのSマント、ミミックからの紫箱・青箱と、
結構夢と期待の詰まった、隠れお薦めスポットだよ。
歩きにくいのとexpが良くないのが玉に瑕だけどね。

39 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 19:45 [ FwVHWLk. ]
>>37
倒せるだけでカード出すまで狩りまくれるかといえばそうでもないので
エギラ除外してました。あと自分でも使うかもしれないしね。

>>38
PT狩りなら質より量でペノメナもいいかと。
珊瑚が意外に高いし、ヒドラCも出すね。
あそこならPT死んでると誰もいないし、狩り放題・・・
ただし相棒のウィズハンターにおいていかれる罠(´Д`;)

40 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 21:07 [ Ok3UTEu. ]
すいません、INTプリの金稼ぎで
FD3にこもって1M近く貯めた私は異端ですか……?_| ̄|○
レア狙いは全然出来ないが、とにかく安定して数が沸くのと
行きやすく安全に(MH潰すSP確保しとかないと死ねるが)狩れる
ので常時ヘイストで撃ちまくってます。

……やっぱり異端ですか_| ̄|○|||

41 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 23:38 [ FwVHWLk. ]
>>40
特に異端でもないと思いますが・・・

INT装備をそろえるまでの膨大な金額を前にすると
やっぱり収集品オンリーは辛いかと・・・

例えばあと4Mを収集品オンリーで貯めるのって耐えられます?

42 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/28(火) 23:47 [ QbfiV4dY ]
>>40
FD3で3Mほど溜めました
Sシューズやムナ帽が出る(カードは安すぎ)
ので結構儲かるかと思います

43 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/29(水) 04:07 [ 8/uBH9gE ]
PD3Fはコンスタントに溜めれるのが利点。
定点でもそれなりに狩れるしムナ帽がそこそこ魅力的。
だが他と比べると経験値を稼げないのが難点。

カタコンベは経験値稼ぎに加え、グールの牙と白ハーブがメイン。
骸骨指輪が地味に美味しい。
S1マントでたら大喜びだが足鎖が出た日には……_| ̄|○

ピラ地下は心臓と包帯。それに花バンドや原石。
ただ狩るのにテレポしまくりで必死にならないとダメなので疲れる。(自分だけ?)

ピラ3は赤蝙蝠さえ処理出来るなら意外と美味しい。
経験値効率だってピラ地下と同等は出る。
ただ、いろんな意味で危険が多いので即死の可能性も高い。


個人的意見としては経験値稼ぎしつつ一攫千金夢見て貯めたいならカタコンベ。
安定して地味に稼ぐならピラ地下、走り回りたくないならPD3F。

ピラ3は危険の方が大きい気がするのであんまりお勧めしない。


PT時なら時計台地下ペノメナか伊豆D。
特に伊豆は地味に稼げるし、オボンヌ・マルクさえ捌けるようならまず死なないので長期滞在可能。
重量の関係もあるので騎士と組むのがお勧めかな。

44 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/29(水) 18:50 [ /lXWIQC2 ]
とりあえず燃料投下の意味もこめて
「INTカンスト後のステ振りはどうするか?」
を聞いてみたいです。

当方INT-VIT型。被ダメ減少はともかく、MAX-HPが多いので
化け物なみの生命力がチャームポイント。いまLv80ですが、
アラームやレイドリックくらいなら5-6匹きても大丈夫。
役割分担がしっかりしたPT狩りなら月並みな支援しかできないが、
自分が盾になるハンターやウィズとのコンビなら得意分野。

45 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/29(水) 19:54 [ 8/JGb21U ]
>44
INTカンスト直前(98+14)Lv80/50プリです。
INT>AGI>DEX>STRな型(AGI寄りバランス?)なので複数には弱いですが
木琴+IAでFLEE156、レイドリックは体感7割以上、プリズナ体感5割は回避します。
多少のSTRもあるのでINT型の天敵の赤蝙蝠やミスト、青天道虫ぐらいなら自分で
処理できるのが自慢。

これを生かしてPT時に「自分にタゲが来ても前衛が慌てなくて済むぐらいは余裕あるプリ」という
形を目指してます。

目標はIA込みFLEE175、STR30(今20+5)。

このくらいあればINT型なら十分かな、と。
その後はAGI重視でDEX少しずつ上げていく予定。

46 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/29(水) 23:19 [ MUcH9keQ ]
>44
INT-DEX型
消去法で決定しました
STR…殴らないので必要無し
AGI/VIT…触れられなければ防御ステは要らない
LUK…TU無いので無意味

キリエの高速詠唱で徘徊やライドワード複数でも余裕で避けつづけられるようになりました
DEXは大器晩成…途中の誘惑が多いよ(;´Д`)

47 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/30(木) 01:20 [ N/dINK0w ]
遅レスですが…
>>5
> 支援系が2人PTを組んだ場合、一番組んでて楽しい職業はみんな何かな?
ハンターさん。
ブレス+速度増加+グロリアで、さらにハンターさんが強くなるし、
鷹にLAが合った時は爽快です^^
wizさん。
囲まれても死なせない。
ドキドキするけど、守りきれた後気持ちいいです^^

48 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/30(木) 10:28 [ MVEXsU0c ]
エギラCかソヒーCかで迷い中。
現在lv39のINTアコなんですが・・・。
将来的にはどちらが有用なんだろう。
情報求む><

49 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/30(木) 11:21 [ ip2XXTwc ]
>48
将来的=プリ転職後、なのか将来的=INTカンスト後なのかによって微妙に違ってくるけど
INT未カンスト状態(ブレス抜きの補正込みINT100ぐらいまで)ならエギラの方が心持ち回復早い。
ただし本当に「心持ち」ってレベル。
INTカンスト状態(ブレス込みINT120〜)とかなら回復速度は十分すぎるので迷うことなくソフィC。
ただSPRの有無やどこまでとるかで微妙に変わる。

その選択なら最終的にソフィCがいいような気がするよ。
エギラは自力ゲットでもないかぎり、2M超えの価値を見出せない……

それと最近は即死回避のためのHP増加を狙ってマタCっていうのも流れの一つ。
被ダメ回数3回で死ぬのと3回では生きてるって差にしかならないけど
その違いがヒール間に合うかどうかの差になるから、人気出てきてる。
将来的にカードを購入するなら選択肢にいれるのも悪くないかも。

50 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/30(木) 13:11 [ n64tbM7g ]
>>46
DEX幾つまで行けばそうなるんでしょう?
大器晩成というのは同感なINT-DEX型82歳
まだまだ1匹が限界で先は長し
完成って最低ライン95以上な気がしてきた今日この頃

>>48
私的に最終的には靴はマタ一択だと思う
他の装備品が揃ったら(INT122以降)SPが切れることはあまり無いし
SP切れる程酷いときはソヒー程度では補えない程必要となる
この2枚のどちらかと言われればソヒーだと思うが
途中過程で言えばエギラの方が微妙に有用なのが気になるところ

51 名前: 44 投稿日: 2003/01/30(木) 14:54 [ UFlXlR9s ]
>>45>>46
レスありがとうございます。
なんとなく・・・INT-VITだけ別な生き物に見えますねぇ(汗
後衛職と組んだ時の役割は基本的に前衛。
あちこちで呆れられる始末・・・珍しいんかな・・・

>>48
私も「将来的」まで考えるならマタかと思います。
基本的にアコプリはHPの少ない職業ですから・・・
私は囲まれている時にディレイのある魔法(グロリアなど)を
使う余裕が欲しいがためにマタにしました。
成長途中のことを考えると、エギラ>ソフィーかな?

52 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/30(木) 15:39 [ UCp6.O1. ]
>>48
エギラ>ソヒーかなぁ。
回復しなきゃいくら量があっても役に立たないわけで。
INTカンスト目指す人にとってソヒーCは価格に見合うだけの
価値はないというのが持論です。

最終的にマターCっていうのは同感

53 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/30(木) 17:45 [ Z/WABBIo ]
INTカンストしてもソヒーCは有効だと思うけど。
マタCの方が良いというのは(まだ持ってないけど)同感。
あとHP100有れば……という状況に何度も遭遇してるので^^;

当方INT122のChaos住人。
夜繋ぐことが多いため、ブレスマグニの状態でも鯖の負荷の関係で
立っていても座っていても回復速度が一緒という泣きたくなる状況によくなります。

この時、ヒール砲撃ってるとSPが赤ゲージにまで落ち込むことが多々あり、
ソフィCの増加分が無ければ厳しくなる事も稀にあります。
まあそうなる前に停止してSPRの発動を待てばいいわけですが……

時計台ペノメナMAPでペノメナが異常に湧いた時、ソヒーC装備でSP1500弱あるのに
完全に尽きてイグ実を使用するハメに陥った事もあります。
滅多にない状況ですが、MAX SPは多ければ安心感高く、鯖の負荷で回復速度が左右される
高INTの場合、回復速度を望めないことが多いので、緊急時の保険という意味でソヒーCは
選択肢に入れてても悪くないと思います。

回復速度が常に理論上の数値ならソヒーCもエギラCも不要だとは思いますが。

あと、エギラCは成長途中の段階で欲しくなるのでそれを考慮するならエギラだと思います。

54 名前: 40 投稿日: 2003/01/31(金) 01:09 [ aFKtW8vc ]
遅レス申し訳ないが少し

>41
ムナ毛40000本……((((;゜Д゜))))
は、一寸無理かも。やはり、狩場ステップアップまでの
踏み台なのかフェイ3は……
ただ、>42さんも言っておられるが、S靴と実装後値段が
跳ね上がりそうなムナマイドが結構出て、効率もフル
エンチャントで走り回れば混むカタコンよりも出てしまうので
未だにココでマラソンしてます……

55 名前: 48 投稿日: 2003/01/31(金) 03:52 [ .WOeZvmM ]
>49、51、52、53さん

貴重なご意見ありがとうございます><
こんなにもレスいただけるとはうれしいです(;´Д⊂)
使いまわしができれば一番いいみたいですね^^;
でもそんな大金どこからも沸いてきそうにないですが(泣
エギラCとマタCでは相場結構違うものなんですね。
エギラ2Mというのは確かに高い気がしてきました。。
とりあえずマタC考慮にいれてもう一度検討してみます。

貴重なご意見ほんとにありがとうございました<(_ _)>

56 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/31(金) 09:11 [ tW1X/ORA ]
>>50
DEX幾つという明確なポイントは無いけど毎回ワープ撃ちできれば
80か90程度のDEXあれば徘徊の3体程度なら回避可能です
DEXが100越えるぐらいまで上がってきてるならフェンクリップも考慮に入れて良いかと
保険対策の精練とクラニアルバックラーでも用意しておけば大概無問題

古城2でも滅多に死なず今まで死んだ原因は…IMEパッドの起動ぐらい∧‖∧
あれは切っておきましょう_| ̄|○

57 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/31(金) 09:46 [ A6LTz3b2 ]
>>53
ちょっと論点ずれますが、ペノの激湧き時のSP不足はニューマ連打しすぎが
原因じゃありませんか?もちろんPTの人数にもよりますが、あれはリンクモンス
なので、たげられる人は(最初の時点で)ひとりです。

ハンターや近接が攻撃を始めると簡単にタゲが移りますので、
3*3の範囲内に入ってもらって体制を整えてから戦闘開始すれば
SPの消費もだいぶ楽になります。
前衛が暴走するままに追いかけるようにニューマかけてると
いくらSPあっても足りないかな・・・

ちなみにハンター相棒の時はニューマで道作って下がってあげると
まとまってくれるので鷹が激しく有効になります。

まあ、私はそれで「口うるさいやつだな」扱いですが・・・

58 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/31(金) 12:13 [ hurSat.o ]
>>56
> 古城2でも滅多に死なず今まで死んだ原因は…IMEパッドの起動ぐらい∧‖∧
> あれは切っておきましょう_| ̄|○

ホントに、IMEパッドが起動した時は焦ってしまいますねw
あれを事前に切っておくことができるのですか。
ぜひその方法を教えてくださいませ><

59 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/31(金) 13:37 [ euOLyA6o ]
>>56
なるほどワープ撃ちでしたか
下手に使うと新たな敵を拾ってくるのでやりませんでしたが
現在DEX78だから試してみる価値はありそうかな。
ただリアルラックが皆無に等しいので精錬なんて+1すら出来てないし
対種族盾なんて1つもないわけだが。

60 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/31(金) 14:11 [ 79hoBa1I ]
>>58
MS-IMEのプロパティを開きます
→「全般」のタブを開き、右上にある「設定(S)」のボタンをクリック
→Microsoft IME 詳細プロパティが表示されます。
→「キー設定」のタブを開き、「*キー」でF5を探します。
→「入力文字のみ」「変換済み」・・・(略)をクリックして右下の削除で項目を消します。

そうすればIMEパッドは二度とキーボードから起動しなくなります(^^

61 名前: 53 投稿日: 2003/01/31(金) 15:06 [ UpB012KU ]
>57
仰るとおり、ニューマが原因なんですが、微妙に散らばった状態で前衛とWiz、それに自分が
それぞれタゲられてしまい一人(一ヶ所)にタゲを集める事が出来なくなったんです。
Wizが前衛の叩いてない敵や前衛傍のネズミとかを抑えようとSCしたら射程の関係で動いて
しまったり、とPT全体の動きが拙かったのは否定しません。

ニューマを前衛の隣接地点に置くようにして誘導してみても簡単に動けるわけでもないようで
気がついたらSPが200切って慌ててイグ実用意したり……と。
全滅はしなかったんですが、戦闘開始前ほぼMAX(1500弱)あったSPがイグ実使ったのに
残り400以下とかで、ソフィCが無ければイグ実があっても尽きてたと思われます。

まあこういうのはホントに稀な事だとは思いますので「滅多にない状況」と書いたわけですが^^;

62 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/31(金) 17:08 [ tW1X/ORA ]
>>59
INTカンストレベルなら基本的に移動狩り主体になると思うんだけど
PTが移動してきた方向、は比較的居ない(自分で掃除したわけだから)ので
そっちへの移動キリエと現在位置への移動キリエを繰り返す形で良いと思う
慣れてくるとわざと移動キリエで敵を引っ張って
避けられる程度の数をハンタが矢で引っ張る等の手段でハンターが撃ちつづけられる(効率的にはかなりの向上)
あとフェンクリップは実際自分は持っていないが借りて試してみた所
高DEXでは詠唱時間上昇は殆ど無く万が一捕まった時にもすぐに脱出可能なので一押し
古城2を目標にしているならレイドリックマフラーとクラニアルバックラーを推奨
靴は基本的に何でも良いがマタシューズや微妙と言われているベリットシューズが良いかもしれず

63 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/01/31(金) 20:17 [ Clxl7kUc ]
>>60
IMEパッドを切る方法、教えてくださりありがとうございます><
さっそく設定しました。
うっかり文字入力中にF5スキルを使おうとしても
IMEパッドが開かないなんて、嬉しすぎですw
本当にありがとうございました。

64 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/03(月) 12:25 [ ONLMziTo ]
   | \
   |Д`)   ダレモイナイ
   |⊂      オドルナラ イマノウチ
   |

     ♪  Å
   ♪   / \  ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン

   ♪    Å
     ♪ / \  ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン

65 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/03(月) 20:28 [ 918F52Qc ]
ミタヨ

66 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/04(火) 03:52 [ QhQ/fEHo ]
速度1で妥協してjob40転職か
速度6で移動速度MAXにするか。。。
速度10まで根性で上げるか・・

67 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/04(火) 11:01 [ yyGKCaJU ]
>>66
転職  必要合計Job
40   755,215
45   1,679,555(+924,340)
50   3,753,621(+2,998,406/+2,074,066)

Job50まで育てると、40転職の場合プリでJob37、45転職の場合プリでJob35
になる計算ですね

Job50を目指す場合いろいろな方法があると思います。
私の場合ですが、時間にして4ヶ月、激しくお勧めできません。

ひたすらソロ
効率ツールなどを遮断(見てるとウツになります)
ギルドなどには入らない(周りからの誘惑が強すぎます)
他のキャラには浮気しない(他職の性能に呆れます)

68 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/04(火) 11:05 [ yNex0LtE ]
>66
まずはプリスキルの取り方とステの上げ方を考えて(=プリとしての完成型を想像して)から
転職するJobLvを考えた方がよいかと。

固定PT所属とかでAGI型の人がいる、又は自分がINT-AGIを目指す、というのであれば
IA10は無理してでも取りたいスキル。
ただ66さんの場合はIA10をアコで揃えるとJob49転職のようですし、それはかなり茨の道なので
その方がいい、とはとても言えませんが……

支援型INT-AGIの私の個人的見解としてはIA10はプリスキル削る価値あります。
今FLEE140ほどですが、ここにIA10あると無いとでは大違いですし、PT時でも
アサシン・AGI騎士にはブレス並みかそれ以上に喜ばれる支援方法です。

後からIA10が欲しくなってプリスキルを泣く泣く切ることが想像できるなら、多少なりとも
転職を遅らせてプリスキルの負担を減らす方向で行くのがいいと思います。

69 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/04(火) 11:20 [ QhQ/fEHo ]
>>67 >>68
どうもありがとうございます。
job40転職で速度1というのは、中途半端に上げるならキュアーと減少に振ろうかと。
速度6だと43速度10だと47転職になりそうです。
ギルド入ってるしもともと気軽にjob40でいいやと思っていたのですが、
intカンスト後上げたいものを考えるとdexとagiなので速度10いりますね。
何とか45までは上納も使って臨時でがんばって
取る予定だったSWやめてプリスキルでカバーすることにします。

70 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/04(火) 16:23 [ GDvO/VL. ]
ヒルクリバグは修正された模様。
思う存分ヒールアタック出来ますな。

71 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/04(火) 17:46 [ JsJ38wCk ]
思ったより修正が早くてちょっと見直した。
これで安心してヒール砲が撃てる。

でもハイドキリエとか修正するんだったらサフラバグの訂正だとか
その他諸々のバグも一緒に直して欲しかった。

72 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/06(木) 22:09 [ q31s2Niw ]
当方INTプリなのですが、MBクリップは赤コウモリ撃退くらいには使えるでしょうか?
INT以外初期値です…

73 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/06(木) 22:48 [ kHB/6i5I ]
>72
ウザがられるから聞くのは一カ所にするように

74 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/10(月) 00:58 [ 6c59OOwc ]
赤蝙蝠ならインベクリップのがマシ。
ってか赤蝙蝠撃退ってそんなに囲まれる状況ならINTプリじゃ無理ポ。
10発撃っても下手すりゃ死なない

75 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/10(月) 10:43 [ HORmE5Rw ]
MBを撃つ状況=2,3匹に囲まれてると言う場合、インベをうつ余裕も無い状況に
陥りやすい(というか陥ってる)と思われます。

個人的には兄貴Cバックラー持って聖水持って、アスペ掛けつつ殴るのが一番早い気がします。
赤蝙蝠は小型なので聖書もってたら尚よし。


ところでピラ4でソロしてる非MEプリって居ませんか?
ブレスカースで回避的にイシスが怖くなくなったのでピラ4に行ってみたんですが、1セルに
イシスとマミーが重なる事が多く、マミーを処理出来ずに被弾しまくりで聖域出せずに死亡ってのが
数回あったので、ソロしてる人が居たらどういう風に処理してるかお聞きしたかったんですが……

76 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/10(月) 11:03 [ YceH3/K6 ]
ワープ聖域じゃだめん?

77 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/10(月) 12:23 [ VLUi2fuc ]
>>75
右ドラッグで画面回せばタゲりやすくならない?
あと/snapとか/itemsnapとかいろいろ試してみるとよろし

ピラ4はその時により雰囲気がだいぶ変わります。
土日はトレインPTばっかりで激湧き、5匹に囲まれることもザラ。
下手すれば決壊で10匹単位で押し付けられることもあります。
Lvや精錬など相当の実力がないと厳しいでしょうね・・・

ただ1時間ごとにイベントもあるし、カタコンベよりは楽しめるかな。

78 名前: 75 投稿日: 2003/02/10(月) 12:49 [ ALxDxbL2 ]
>76
ワープ聖域は距離等がまだつかめてないので微妙です。
一度成功したと思ったら詠唱ポイントが遠すぎたのか、タゲが全部(と言ってもイシス+マミー1)
別のPTに移ってしまって……
あわてて謝ったところAlt+3が返ってきたのでよかったですが^^;
練習有るのみ、でしょうか。

>77
視点変更等いろいろ試してみたんですが、その間に更に追加というパターンがあってなかなか
旨くいきません。
色々試してみるしかないんでしょうね^^;

ピラ4はトレインPTの一括処理(つまりME)のため、即湧きが激しくなかなかスリリングです。
即湧き5匹とかもザラ。
例えたらGD2Fのような感じかな。
下手すると(鯖が重いのもありますが)INT123でも息切れしますが、人が多くて重くて明け方以外は
行く気にもなれないカタコンベよりはいいと思います。
時給もカタコンベに若干落ちるぐらい(200k前後)出ますし。

ただソロINTプリ(特に聖域使い)を見ないのはやっぱりイシスのせいでしょうか?
それとも聖域持ちが少ないのかな?

79 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/10(月) 16:13 [ GLRt.HdM ]
>>75
敵SNAPを解除し、右ドラッグで視点変更しつつ
地道に照準つける以外にはないと思う。

自分の場合はPD4でソヒーだから間違えて癒してもたいしたこたないけど、
イシスでそれやったら悲しいかもなあ……がんがれ。

80 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/11(火) 17:19 [ AvkHKQP2 ]
>>75 ノシ
と言いましても、フェンクリ持ちゆえにMobが重なっても
無視して聖域連発しているんですが(;´Д`)ヤクタタズデスミマセン

ちなみに効率は人の数や鯖の重さによりますが、
ステは乗算Def45、減算Def55、INT123でExp200後半-350K/hくらい出ます。
でもミミックがきたら格段に効率落ちます( ´・ω・)

81 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/21(金) 11:46 [ fHXFPDQ2 ]
SPR0ってきついかな。
エルダ、骸骨、神官手袋*2で123にはするつもりなんだけど、
SPR4まではあったほうが便利?

82 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/21(金) 12:06 [ Qb7DPX0w ]
>>81
最終的には無くても問題無い
成長途中過程が激しく厳しいのをなんとか出来るかが問題

83 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/21(金) 21:29 [ aPSlNy7k ]
>81
かなりキツいかと。
ソロの場合ヒール砲狩りが主になるけど、MAX SP がアコより多いだけで回復速度はアコ時代と
何も変わらない日が続きます。
LAとればSP消費が押さえられるとは言え、マグニ使っても座り込みの生活です。

PT時はアコ時代より使うスキルが増える(キリエ・グロリア・LAetc)ので、アコ時代以上のSP管理を
強いられます。

ついでに言えばラグによるSP回復速度低下はかなり洒落にならないのでSPR10欲しいと思う時もあります。
それに成長途中ではSPR10にしたい誘惑にかられます。
最終完成した段階ではSPRは不要気味になるし、ソロだとLAも不要になりますが、それらを捨てるとなると
かなり過酷な日々が続くかと……

84 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/26(水) 08:04 [ I3jejx1M ]
INTアコのLvが43/32になりますた(;´Д`)ハァハァ
+7THチェインで延々とスネークを殴る日々。
ここからが山場ですね。頑張ってプリになるぞ=□○_〜□○0

85 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/26(水) 10:51 [ 1VIg/9w. ]
>>84
ここからが本当に長い。臨公も視野にいれて頑張れ。
アコ時代から臨公でSP管理をキッチリしていれば後々楽に感じるよ。

86 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/26(水) 16:05 [ QysZS7XM ]
ちくしょーint装備が揃わん。
とりあえず骸骨杖と子デザフォマルだけでもほしい。。。
総額9M...
みなさんはどうやって手に入れたんだしょ

87 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/26(水) 19:16 [ 4nXfU252 ]
>>86
リアルラックに自信があればピラ2FでソルスケC狙い
私的にはペアでクリップ狩りだと思う
レベルにもよるけどWizと組むのが数倒せるし必要経費無いので一番かと
ただやっぱりリアルラックが一番重要なのは言うまでもなかったりして
次点はどのカードが出てもそれなりの値段で売れるピラ3Fだと思う

88 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/27(木) 07:03 [ UgLO6kCY ]
ぉぅぃぇ。
wiz仕様なので取りかけのSW捨ててLA取り終わったら
クリッポ狩りいってきます

89 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/02/28(金) 15:55 [ e5wumPv6 ]
>>87
ピラ3で骨弓Cが2枚出た_| ̄|○
売れねぇよヽ(`Д´)ノ ウワーン

90 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/03/09(日) 11:54 [ RctRaozw ]
寂れてるなぁここ…

91 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/03/09(日) 15:38 [ grm.rrBk ]
>>90
|・)<ミテルヨ
殴りスレはいい感じなのにね。

92 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/03/09(日) 16:38 [ 58lGRJHw ]
正直ネタないしね…
ホーリーライト実装されれば情報交換のネタにもなるんだが

93 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/03/09(日) 22:37 [ 9vR8Y/u6 ]
(1)元々、にゅ缶の本スレが事実上のINTスレだったので、
大抵あっちで用が済む。

(2)INTに振る以外の選択肢がなくスキルの依存関係が強いので、
成長速度以外の悩みが少ない。

(3)exp効率を出せないので定番コース意外を選ぶリスクが大きすぎる。
いろいろ研究するにも作り直しが激しく手間なので、そこらへん達観して
研究しようとせず、数少ない研究者の受け売りに徹しがち。

(4)効率求めるなら、自分でどうにかするよりも座りなり
公平分配なりに行く方がマシなわけで、結局研究もへったくれもない。

(5)倫理厨・自治厨・マゾ王が多く、「情報交換」になりにくい。

(6)キャラINTとリアルINTが反比例する香具師が多く(以下略

さあ、どれだ(ぇ

94 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/03/09(日) 23:42 [ Bt/I2pOU ]
アコでジョブ50まで粘って速度減少を取ったカイがあった。意外に使える…(PvPの話ではないです)

95 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/03/10(月) 08:48 [ 5kkn92e2 ]
>>94
おつかれさん
漏れはIA1なのにキュアシグナムDA取っちゃったよ・・・。
Job50にした意味はあるのか_| ̄|○

96 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/03/10(月) 13:28 [ 5YkzaP9g ]
育成にしても結局の所「INTカンストまでがんばれ」で終わっちゃうしね。
INTカンスト後は色んな型に育てれるから人それぞれ楽しみ方があっていいと思うんだけど。

ところでINTカンスト後バランス気味にSTRにも振ってあちこちソロで廻ってるんですが
殴りも楽しんでる人はどこメインにしてるんでしょうか?
私の場合は経験値稼ぐ場合はカタコンベ・ピラ3。
気分転換にはSD2Fで青箱、修道院でウィスパCやらJOKER関係と廻ってますが
ソロINT殴りの人って滅多に見かけないので……

それともこういうステって極少数派なのかな?^^;

97 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/03/10(月) 14:40 [ A0PDd5Og ]
ブレス込みINT121プリですが、カンスト後はSTRを少し上げたので風チェイン持って
伊豆3、4に遊びに行ってます。
3はかなり余裕ですが、4は結構きつきつでした。(奥まで行かなければ死にはしませんが)

ほぼ全被弾だけど、3でオボンヌいじめるのがいい息抜きになってますヽ(´ー`)ノ

98 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/03/11(火) 11:14 [ yVc.vLmo ]
>>96
INT完成後DEX全振りでいいなら
最近は経験値をそんなに稼ぎたいと思わないのでまったり臨公か
ソロ時は時計2F、コボルトマップ、オーク村、プロ北あたりでしょうか
コボルト、オーク、アラーム、デビルチは聖書で、カビは土本で
コボルトはマップの隅の方をこそこそと動かないと駄目ですが
他は大抵なんとかなってます

99 名前: sage 投稿日: 2003/03/11(火) 12:16 [ 2L6rJj1E ]
>>96
僕はINT118のプリで最近はSD4〜5と炭坑2〜3の往復かな。それ以外はたまに時計2でファンクとか
コボルトマップ、FD4で殴って殴ってなぐ・・・。
とりあえず大抵のとこいってますね。炭坑3ではミストがちょっときついんで
Cさそうかと画策中。おいてくのもなんだし・・・

>>96さん  修道院でウィスパCやらJOKER関係と廻ってます
>>98さん  アラーム、デビルチは聖書
本当ですか!すごい!
もしよろしければ、ステと装備教えていただけませんか?(挑んで敗退した72歳プリTT)
聞くだけじゃなんなので
とりあえず僕のステは、STR6 AGI15 INT108 DEX25 LUC9 速度ブレスグロ分は除いてます
装備は、エルダイトビレタ +3ヒーマン クラニアル +3聖書(水・地本) コンドルフド インベクリ です

なんか装備を晒そうスレみたいになっちゃった・・・しかも長文、すんません

100 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/03/11(火) 12:17 [ 2L6rJj1E ]
考えながらうってたらあげちまったーTT
すんません

101 名前: 96 投稿日: 2003/03/11(火) 13:07 [ sQsK1ieE ]
>99
Lv83・HP3.6k・SP1.25k HIT116 FLEE153
STR25+5 AGI45+5 VIT1+5 INT99+14 DEX29+4 LUK1+7 (魔法補正抜きJOB装備補正込み)
武器は骸骨杖・+8THチェイン・水本
防具はエルダサークレット・+2仔狼セイント・木琴マフラー・マタシューズ・クラニアル
アクセは神官手袋2・インベクリップ・フェンクリップ(戦闘中に付け替え)
な装備です。
常時ブレスIAでドーピング(HIT126 FLEE165)。

修道院は馬・青天道虫・JOKERが来たらインベ。
JOKERはTHチェイン+グロリアでクリ狙い。
馬・青天道虫・ウィスパは水本で叩いてます。

JOKERはクラニアルさえあればインベ無くても延々勝負挑んで勝つことは可能です。
ただその場合、7,8分掛かりますが^^;

ドル・馬は闇ブレスすれば1体ならほぼノーダメ。
青天道虫は当たりにくいけど被ダメ少な目だし、JOKERは体感3割ほどの回避なので
結果としてキリエは無意味なので使ってません。

さすがにJOKER2体とかなるとSPが尽きるので、イグ種・イグ実を保険で持ち歩いて
戦闘中はフェンつかって常時マグニを維持してSP温存。
JOKERと馬、青天道虫等が複数同時に来ると流石に焦りますが、セルフヒールと
毒頼りで4体ぐらいまでだったら死ぬこともないです。

102 名前: 96 投稿日: 2003/03/11(火) 13:25 [ 2xSGR5Co ]
時計台は1F2Fだったら比較的気軽に行けます。
バフォJrも闇ブレスが効くので被弾回数も少な目に出来ます。

ただ3Fのアラームは流石に怖くて相手出来ません。
それを考えると>98さんは凄いと思います。
毒もまだ入りにくいので確実に死にますから^^;

こうしてみると、INTカンスト後のプリは特に旧Dだったら
比較的楽に行けるし、みんな行ってるんですね。
その割になかなか会わないなぁ……

今一番の強敵はピラ3のミミック。
普段会うことを想定してないために喰い殺される日々が続いてます。
被ダメが2桁〜4桁とばらつきが大きいのもつらいです。
何度ヒールかけてしまった事か……^^;

103 名前: 98 投稿日: 2003/03/11(火) 18:08 [ UegDhD/w ]
>>99
精錬無し聖書装備の装備補正&職業補正がこんな感じ
STR6 AGI5 VIT6 INT111 DEX77 LUK8
+5老木、+5レイド、+5子狼、+5赤蛙、+5靴、Jokerクリップ、イヤリング
アラームに勝てるかどうかは防具精錬が鍵だと思う

>>102
勘違いかな?アラームって時計2Fに時間沸きがあるので
それに出会ってしまったら処理する程度です 3Fなんて行けません
与ダメ50、被ダメ300が交互に出る感じでSPは回復していきます
ミミックも防具精錬をした結果狩れるようになりました
必要資金は高いけど防具精錬はかなり有用ですよ

104 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/03/11(火) 23:21 [ z.4Tc18A ]
うお!レス返ってきてるか心配しながら帰ってきて見てみたら、こんなにくわしく!
96さん、98さんありがとうございました。
かなり参考になりました。 また一つ目標ができました。
INT殴りプリ(??)最高ですね

105 名前: 99 投稿日: 2003/03/11(火) 23:25 [ z.4Tc18A ]
あ!↑は99です^^(またやっちまったTT)

106 名前: 感謝 投稿日: 2003/03/22(土) 21:53 [ UHSal6J. ]
>>60

貴重な情報有難うございました。
LOKI騎士

107 名前: 106 投稿日: 2003/03/22(土) 21:55 [ UHSal6J. ]
sage進行、、、スマソ(||__)/

108 名前: 60 投稿日: 2003/03/24(月) 12:29 [ z1w69Lhc ]
Σ

反響が・・・意外に知られてなかったのかな?
スレ違いっぽくてあれだけど、ワイドスクリーンとかお勧めの設定って
他にもありますか?ショートカットとか個性が出て面白いですよね。

・・・どうせ忙しくてROできないんですけどね・・・
仕事が・・・仕事がぁ・・・

109 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/03/24(月) 14:01 [ C5ByEM8E ]
うちはROmonitorで1280*600にしてる
上にちょうどmonitor分のスペースができていいかんじ

110 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/14(月) 16:17 [ AtQa21uk ]
質問があります。現在Blv72で、INT97のカンスト直前プリなんですが、INTカンストした後のパラについて。
アコ時代に、VITの方に振ってしまっていて、現在素で29あります。
INTカンスト後にこれを伸ばしていき、カタコンで、プリズナくらいながらガチンコヒール砲!というのを夢見てるのですが、これって可能でしょうか?
最近ではINT−VITってかなり少数派っぽい感じを受けるのですが、もし同じような考えをすでに実践した、っていう方がいれば、教えてください。

精錬は、やっぱり必須なんだろうけど…

111 名前: 110 投稿日: 2003/04/14(月) 20:24 [ AtQa21uk ]
って、本スレで聞いたほうがよさそうですね^^;
あっち行ってきます〜

112 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/15(火) 09:41 [ BLbNOim. ]
韓国だとINT=VIT(2極)って、わりと主流じゃなかったかな?

113 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/15(火) 11:40 [ abkU9zOE ]
>>112
日本だとVIT型は少なそうだね。
ラグを考慮に入れなければDEX振り高速キリエが一番スマートに見えるから
でもさ現実を見るとVITも悪くないよ

当方INT-VITやや廃
マミーから被ダメ50くらいなんだけどたまにチーター扱いされるね。
他の高Lvのプリ見ると、高DEFは多くても高VITはいない感じ。

死ぬことが許されなくなる高Lvだとこの安定度は良いと思うよ。
そのかし避けない、殴れない、詠唱遅い・・・
まあ気にしてないけど

114 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/15(火) 12:04 [ BJ..wSSE ]
精錬&int123達成すれば耐久度は十分だからvitに振るのはどうだろう
城2で禿複数相手とかならHPも増えるVIT振りはいいのかもしれないけど
コモド後は更に常時int123が維持しやすくなるしBOX時VIT減少もある
特にこだわりがなければDEXに26(いろいろコミ40)振ってみて
殴るか(STR)、早い詠唱(DEX)か、見た目の被ダメ(VIT)か決めるのもいいと思う
LUKでTUは・・・正直やめたほうがいい
漏れは接続時間が朝なことが多いからSTR振って臨時無いときSDとかODとか行ってみたり

115 名前: 113 投稿日: 2003/04/15(火) 12:34 [ abkU9zOE ]
>>114
そうだねぇ

Lv80過ぎたくらいから臨時もなくなるしソロができるようにバランスっぽく
移行していくのもいいですね。

個人的な目線では一生「支援」プリを続ける予定なので、効率悪くても
ソロで延々とアンデッド狩り続けもやぶさかじゃなかったりします。
ギルメンも多いので誘えば非公平で監獄とかも行けますし。

ただインフレが進んで一発レア当てる以外お金も稼ぎずらくなった現在、
高Lv=INT装備&精錬完了当たり前・・・でなくなる日も近そう。
コモドに期待ですか。。。

116 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/16(水) 12:40 [ tzTi3BaA ]
>>113
当方INT-DEXの90↑
精錬ALL+5&INT123ですがやはりGHでは耐久度不足を実感中。
レイド2くらいで自分にヒール連打で支援は出来無くなる駄目っぷり。
レイド1でも敵ASPDアップでキリエ連打すら間に合わないのが現状。
INT-DEXの高速キリエでなんとかしようと思っている人は考え直すが吉かと。
避けられない、耐えられない、クリックミスするとほぼ必中で自爆。
詠唱の速さとスティルだけが最後に残されたものです。
見た目の華やかさでDEX振る人が多いけど現実的にはVITだと思う。
あと90超えていますが一応臨時は組めていますよ。
4月以降突然臨時の数が激減しましたけど。

117 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/16(水) 17:47 [ Vj9gJ2Y6 ]
というかINT-DEXが増えてたのは
スティル大もうけ計画を予定としてたプリとかだろ
んでINT-VITが少なかったというお話

118 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/18(金) 12:57 [ A.kuABGI ]
>>117
ME高速詠唱と「被ダメ減少のためのVITが効果薄い」という印象が強かったからでしょ。
スティルで儲ける計画を立てて新規で作るなら間違いなくWizを選ぶ。

あとは2極が強いという間違った印象かな。

119 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/21(月) 14:44 [ p14P7tqg ]
後はたぶんINT型の楽しさはスキル連発できる事、ってのが大きいから
やっぱりイメージ的に詠唱短くしたい、ってのは結構あるんじゃないかと思う。
漏れ自身VITかAGIが正解なのはわかってながらもどうしてもDEXに
振りたくなっちゃてまつ(´・ω・`)

とりあえずホーリーライトが来たらINT型アコプリ祭り開催して
10人位のPT最大人数でアンデット以外の狩り場に乗り込む計画は
密かにたててまつ。全員で一撃目は撃って後はプリ二人がキリエの
デュオ(2重奏)してれば高MDEFmob以外には結構無敵な予感。

120 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/22(火) 12:14 [ onVa4IsY ]
いちおう貼り付け

- HP回復と SP回復公式が変わります. HPとSPの回復は、
 立っている時4秒に一度ずつ回復するようになって ,
 一度に回復する時の回復量は
 HPの場合キャラクターのMaxHP , VIT , カードアイテムによる追加回復量 ,
 SPの場合キャラクターの MaxSP , INT , カードアイテムによる追加回復量
 によって上昇するようになります.
 座っている場合回復速度が 2倍になって 2秒に一度ずつ回復するようになって ,
 マニピカットも回復速度を 2倍に引き上げてくれます.

-スキル「マニピカット」は、SP回復の速度だけ2倍にするように変更されました。

■サクライサーバーパッチ事項 4/22
http://yokaichi.com/ro/kor.htm
ソースOWN RAGNAROK

121 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/22(火) 12:35 [ CW16UTFw ]
キリエもついに別物スキルへと変化したか…。
これが韓国本鯖に適用されるかどうかが見物かな。

122 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/22(火) 13:11 [ ivJ6pA2. ]
>>121
あれが来たら、知り合いのスーパー一次職(殴りアコ)が死にやすくなるなぁ。
まあ、趣味職だから仕方ないんだけどね。

123 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/22(火) 14:25 [ qHnUe26w ]
SP回復速度は既に1度大幅低下変更されているわけだが、今回の変更は
Intカンスト組にとってはどちらになるのだろうか?またしても下方修正に
なるのだろうか・・・?

124 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/22(火) 20:46 [ iC0NFx8U ]
MAXSPも関係してくるとなると今有力なマタCとかよりいらないと言われてるソヒーC装備のほうがいいのかな?とも思ったり
これが下方修正なのかによってもかわるんだろうけど。
まぁまだテストサーバーの話だしね(´・ω・`)

125 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/24(木) 16:31 [ fR3Kk9aQ ]
本家より
-----------
318 :(^ー^*)ノ〜さん :03/04/24 15:01 ID:zdfeiXK7
sp回復方法変わったね。
一秒ごとでまとまって回復するようになった。
int113   2/sec〜3/sec
int123立ち 7/sec 座り 14/sec
マニピ座りで 22/1sec

334 :(^ー^*)ノ〜さん :03/04/24 15:43 ID:AECnuzCY
SP回復の式だけど今のところの検証では小数以下もきちんと計算されている模様
1秒ごとにまとめられていて小数以下は次に持ち越しになり整数値に達した時点で追加、という感じのようだ
またINT123とそれ以上がちゃんと違ったように計算される(INTあげれば上がる)

INT124、マニピ立ちでおよそ900SP/分の模様
細かい検証は出かけるので後日(;´Д`)
-----------

>>124
同意
最近ソヒc売って、マタcを買った。
けど、SP回復公式変更発表でソヒc買った。
SP回復公式変更で、ソヒcが沸騰しそうだしね。
計算式によっては、エギラより↑かもin nounai鯖
でなくても、お遊び用のハンターにちょうどいいしな。

126 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/28(月) 10:13 [ Bk1GoQh2 ]
>>116
寂れてるけど更に詳しく頼む。

敵ASPDが上がった上に、キリエ仕様が変わったら
フェンクリのDEX90でキリエ連打しても無意味でしょぼーん?
そしてスティルしにくくなった状況。
唯一の救いはHLだと思うんだけど、どうだろう。
もしステ再振りができるならそれでもDEXに?それともVITに?

127 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/28(月) 16:23 [ BK5Sa5pQ ]
本家でやると怒られそうなのでこちらでやってみよう。

【アンケート】
高Lv同輩諸君。サブステータスは何に振っていますか?

Lv88-50
【INT】99+14
【VIT】77+5
【一言】
フェンクリ精錬必須。アンゼは10あった方がいい。
最後に生き残ることが多いのでリザ4があるといいかなと。

ご協力をお願いします。
ノシ

128 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/28(月) 23:47 [ paiFVgAg ]
あまりにレスがねぇな。。なんかセツネェので書いておこう。

Lv83-50 INT99+13 DEX66+6
典型的なINT-DEX。ちなみにMEは持っていない完全支援型。
唯一の利点は、移動狩りに置いてあまりストレスなくキリエマニピのかけ直しが出来ることぐらい。
はっきり言ってDEXageは趣味のステ振りかと・・・
とはいえ今の詠唱速度になれると、DEXないタイプのプリやったときに遅過ぎと感じる。
精錬ないとあっさり逝くので、INT120がキープできたらそっち行った方がよさげ。

129 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/29(火) 00:29 [ i4vm0HA2 ]
微妙に高レベルにはいらなそうだけど一応。

Lv79-49
INT99+14、DEX56+4、後1+補正(引継ぎ)
言いたいことは完全に>>128と一緒だったので追加で一言。
DEX100オーバーの詠唱を知ると、↑のDEXでもまだ詠唱遅いです。
有利さだけなら他のステに振ったほうがいいんでしょうけど、
それでもDEX99を最終目標にがんばってしまうと。

130 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/29(火) 01:16 [ 7BIgX5GA ]
>>126
今でも攻撃速度変化パッチ以降キリエ連打の限界はアラームまで
レイドにはフェン無しDEX100で間に合わなかったと思う。
ただ敵を増やさないためにワープキリエは使ってないことを書いておく。
あとスティルしにくくなったとは全然思わない。今までと同じに取れる。
レクイエムスティルが出来なくなったから妙な誤解が出てきただけでは?
HLはもちろん覚えるつもりだけど元々支援型だから使う機会は微妙。
再振りは来ても迷わずにINT-DEXを選ぶ。流行でDEXに振ったのではなく
好きで楽しいから振ってるだけなのでキャラの強さになんて興味はない。

>>127
Lv91-50
【INT】99+14
【DEX】84+4
【一言】
死にやすさはピカイチ。狙われたら最後の立ち位置命。
高速詠唱でストレス無く支援魔法を使えてスムーズに移動狩りが可能。
防御手段が無いためにVIT型よりも精錬は重要。私的にはこの型こそSW必須。
他の型と比べてのアドバンテージはスティルで資金調達に長ける。

131 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/29(火) 04:06 [ mIfXNP06 ]
>>127
Lv97-50支援     
【INT】99+15
【DEX】95+4
Lv91-50ME
【INT】99+15
【DEX】82+4
支援プリの方、Lv上がんねーYO!!!ヽ(`Д´)ノ
支援プリは、アコ時代に見たDexプリの神速詠唱に憧れてDex上げますた。
MEプリの時は詠唱時に装備変えるんで、多少ステ変ります(´ω`)

132 名前: 127 投稿日: 2003/04/29(火) 10:03 [ u6h4dmqk ]
>>128-131
レスありがとうございます。
むー。ここってあんまり人いないぽ?本家で協力お願いしようかしら?

【INT-DEX】5
【INT-VIT】1

夜までまってレスつかないようなら宣伝にいきます(´・ω・`)

133 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/30(水) 09:54 [ E6U6Z5Cw ]
Lv74-42 支援特化
【INT】99+142
【DEX】39+4
【一言】
装備もカードも精錬も整ってません。

INTが直接的に活かせるスキルも余り多くなく(というかTU・MEないのでヒールだけ)
DEXもキリエの変更が予定されているわけで……(´・ω・`)

134 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/30(水) 10:59 [ Sp3tPB02 ]
やっぱりDEX振りしてる人多いんだなぁ……

Lv87-50 支援兼似非殴り
【INT】99+14
【AGI】57+5
【DEX】29+4
【STR】25+5

【一言】
木琴+IAでFLEE181の製錬途中。
まだ微妙にFLEE足りないけどレイド一体ならペット可能。
それなりに各地放浪出来るので最近は修道院か炭坑ソロ。
各地廻れるのは楽しいけど殴り装備時にSP回復が追いつかないのが難点。
STR上げたいけど70到達は難しいしなぁ……(´・ω・`)

135 名前: 133 投稿日: 2003/04/30(水) 11:36 [ gv/WunHQ ]
>>133
>【INT】99+142
わかると思いますが +12 の間違いです(´・ω・`)

136 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/30(水) 13:40 [ 5NlEHHug ]
Lv78-49MEプリ
【INT】99+14
【AGI】31+5
【DEX】38+4
【一言】
木琴有りでflee142、スケワカ・ムナ程度ならそこそこよけれて
いい感じ。HLの為にdexあげてる途中です。
STR1でも+9THチェインでミストなんざ撲殺っ。
・・・ME?そんなモノ使いませんよ。

137 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/30(水) 13:53 [ znGAtcHE ]
Lv85-50MEプリ
【INT】99+16
【DEX】66+14
【一言】
なぜかみなさん、INTにはブレス込みの補正つけてても、
DEXにはブレスなしの補正しかつけてないですね。
とゆわけで、DEXにもブレス分足して書いてみました。

精錬終わってマタ靴装備で、詠唱速度もそこそこ速くなってきたんで、
ピラ4あたりならフェン装備でマミー3,4匹ならSWなしでも余裕でMEいけます。

138 名前: 137 投稿日: 2003/04/30(水) 13:55 [ znGAtcHE ]
あ、勘違いだ(汗
なんか寝ぼけてました・・・
だれもINTにもブレスの補正つけてないですね。
137の一言の元3行は聞き流してください(つд`)

139 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/30(水) 14:02 [ 5NlEHHug ]
>>137
補正は装備補正のみでブレスはみんな除外してるやね。
+14ならjob5・エルダ2・骸骨4・コデザ1・神官1x2てとこでしょう。
それ以上はイヤリング・中段エルダと廃装備・・・。
137さんの装備が+16ってよくわからん。ブレス有りなら低すぎるのだが、
フェン有りで+16って廃すぎる・・・。

140 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/30(水) 14:12 [ 8XMWVnFE ]
Lv85-50 芸持ち(聖体、速度低下、シグナム、キュア)の支援プリ
【INT】99+14
【STR】45+5
【AGI】34+5
【DEX】26+4
【一言】
木琴+IAでFLEE152の未製錬。
赤芋やミスト、コボルド、ホロンの2-3匹程度なら問題なく戦えます。
殴りタノシー。

まあ、これ以上来られると、あっさり死んでしまうわけですが。
ブラストクリップって、扱うのに慣れがいるよね・・・。

>>134
レイドをペットに出来るなんて、羨ましい限り。
ミミックも楽なんだろうなぁ。

141 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/30(水) 14:34 [ znGAtcHE ]
>>139
アクセサリに、イヤリング、フェンクリ、頭中段にエリュダイトグラス装備ですよ。

142 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/30(水) 14:35 [ gv/WunHQ ]
速度低下は芸ではないッッ

143 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/30(水) 15:13 [ Y.ui4O.c ]
>>141
エリュダイトグラス、イカリング自分も持ってるけどINT-DEXなら何故骸骨使うのかが意味不明
124と125は現状立ってようと座ってようとマニピありだろうとなかろうと回復同じなのに
合計ステ値が+4の骸骨より+5のダブルデクストロースアークワンドの方が良いと思うが

144 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/04/30(水) 15:17 [ znGAtcHE ]
>>143
MEのためのMATKのためですが?

145 名前: 127 投稿日: 2003/05/01(木) 01:05 [ 6EH431KU ]
お疲れ様です。

【INT-DEX】7
【INT-VIT】1
【INT-AGI殴り】1
【INT-AGIDEX】1

昼間に本家に宣伝いってきました。来ていただいた方ありがとう。
机上の計算だけでなく、実際に使っている経験者の方に意見を伺って
後輩諸君の道しるべになればと思っておりますが・・・

もう少し続けていい?

146 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/01(木) 03:24 [ UBTtRqHM ]
>>143
125でMatkボーナス入るんで、SW唱えた後、
ME詠唱開始前>矢リンゴ/QDロッド/ニンブルグローブ*2
開始後>クラウン/骸骨/イヤリング/フェンクリップ
なんて事やっとるプリが此処に居りまする(´ω`)付け替えイソガシイケドネ
骨囚人一撃で散らせる可能性が高くなるんで、面倒ですが付け替えしてます。
S1イヤリングホスィ(´・ω・`)

147 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/01(木) 05:31 [ OCM6mvbo ]
Lv77-48 MEです
【INT】94+13
【STR】20+5
【AGI】21+4
【VIT】20+4
【DEX】20+4
【LUK】25+6
INTカンスト遠いよ・・・

148 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/01(木) 11:27 [ dIiQHZI2 ]
>>144
5ごとのMATK上昇は最大MATKだろう
最小MATKは7ごとだし安定性はほとんど変わらない
ダメージ最大の数値が見せびらかしたいとかじゃなければ
やっぱり143の意見は正しいんじゃね?
Job50なのにスキル完成してね、とかなら別だが

149 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/01(木) 11:55 [ cLS08XN2 ]
>>148
・・・・マジとかやったことない?平均MATKの上昇は重要ですよ。
安定性も結構変わる。

150 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/01(木) 11:57 [ XY8R6rmA ]
>>148
最小を気にするのは非アクティブ確殺したいときだけっしょ?
アクティブに撃つ場合は最大も高ければ高いほどいいんだけど・・・

151 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/01(木) 14:01 [ /D/i6XfI ]
>>148
囚人とかに撃つ場合、124と125だとだいぶ確殺率かわると思いますよ?
MATK依存のスキルがMEしかないせいか、プリはMATKを軽視する傾向にあるみたいですね。

152 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/01(木) 16:20 [ qDzHDeTg ]
LV92 INT-バランス(かな?)支援プリ
【INT】99+14
【STR】25+5
【AGI】40+5
【DEX】57+4
【VIT】21+5
【一言】
ステ振りは私的には満足してます。
カリッツ盾があるので、デビルチ叩きに行ったり、サンク7でDOP倒したりも。
80後半から振ったVITとマタ靴でだいぶ死ににくくなりました。
今は封印してINT−VITプリ育ててます。

153 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/01(木) 16:27 [ JdLnGnws ]
どうでもいいが「確殺」って言葉、
「スパルタ」並に曲解されて使われてるよなぁ・・・

「確殺」は最低MATKにしか依存しない。
ヒール6〜8発で殺せる相手はヒール8発で確殺。
それがヒール4〜8発に変わろうと確殺は8発で変わらん。
平均MATKに依存するのは、「平均攻撃回数」とか、「最頻攻撃回数」だ・・・

「確殺率」なんていう、「詳しい詳細」なんかと同じ類の物言いはやめてくれ( ´Д⊂

154 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/01(木) 19:52 [ 6EH431KU ]
>>153
心底どうでもいいな。
ヒール固定ダメージだしな。

155 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/01(木) 20:43 [ SINS67iI ]
とりあえず143の言う
>+5のダブルデクストロースアークワンド
ってINT+3のDEX+2だってことに誰もつっこまんのだろうか
武器挿しのINT+1(アンドレの幼虫だっけか?)
はまだ未実装でしょ?

156 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/01(木) 21:03 [ 9a/OfGkQ ]
いや別に突っ込むとこでもないし。
>143をもっかいよく読んでみ。

157 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/02(金) 01:16 [ 599E0dSM ]
>>155
( ´ω`)y─┛~~.。oO(骸骨杖はIntが+4で合計4のステ上昇…DDアークはInt3とDex2で合計5のステ上昇…
            足し算は出来るよな?>>155
           
               あれ、釣られたか…?)

158 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/02(金) 01:50 [ bEE2pnSk ]
>155はNHK教育の広報官ですよ?
さんすうすいすい視聴率アップですよ?

159 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/02(金) 16:44 [ vH9oalO2 ]
すっかり書き忘れたので自分も
Base84 ME
STR 11+5 INT 99+12
AGI 47+4 DEX37+6
VIT 11+5 LUK1+7

β1終了時75(ステ51+3/51+2/41+7/41+3/31+3/11+4のバランスポタ)β2は53スタート
移行時はヒール1000を維持し、のこりをAGIに、他のステータス11は微妙な効果を目指し
振った物のINT完成が遠く、完成時は83とかなりの苦難
装備はアークワンド(店売り) 子デザC エルダーC 神官の手袋1 グローブ1
INT-DEXにしたいもののまだAGIの方が高いので、
カタコンなどの狩り場では1対1ならがちんこの方が楽なほど
コモドでイヤリングDropだから良いかなと思っていたらどんどん遅れてげんなり

160 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/04(日) 14:53 [ dMNufRwE ]
強者の先輩方、当方あんまし時間のとれない社会人INTアコでつ

店売り最強の装備の次は何を最初に装備するのを目指すべきでつか?
ちなみにイヤリングは持ってまつ

161 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/04(日) 15:18 [ GQ/ZuQs2 ]
>>160
エルダ>子デザセイント>ソフィーorマタシューズ>骸骨
鯖によって違うだろうが、安いと思う順に書いてみますた(´ω`)
イヤリング有るなら、骸骨狙わずにレイドC狙っても良いかと。
揃ったら次は防具精錬。まぁ頑張れ(´ω`)

162 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/04(日) 15:44 [ dMNufRwE ]
うわ!速攻でありがとうございまつ≡ヽ(´口`)ノ

がんばりマッスル

163 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/04(日) 23:12 [ 6KnaCHOo ]
今のうちにイヤリング売っとけ

164 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/04(日) 23:41 [ 76oe7RbI ]
某雑記より
>そういえば先日、INT+5だか+6の杖がチャット売りされてたようです。
>どこで取れるんだろう… ○人○;

骸骨ゴミ確定

165 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/05(月) 00:17 [ GdgUOhOA ]
>>164
それ、装備できるのWizだけ

166 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/05(月) 18:12 [ TMHGhw3U ]
>>164
しかも両手持ちで3減盾が装備できないおまけ付。

167 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/06(火) 01:02 [ 3CF8zCYw ]
>166
ツ…ツーハンドクィッケン?!

168 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/07(水) 21:03 [ dm/1xOxo ]
Lv86-50 芸持ち(シグナム・速度減少・キュア)支援兼殴り
【INT】99+13
【STR】48+5
【AGI】23+4
【DEX】39+4
【一言】
ブラストクリップとインベナムクリップであちこち潜れます。
S1サクレやウィスパCなども自力で狙えるので結構楽しんでます。
AGIは中途半端ですが、カースブレス使えばイシスならIAなしでもそこそこ避けれる感じ。

最近は支援より殴る方が圧倒的に多いです…。

169 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/08(木) 10:20 [ RYjajZxM ]
Lv86-50 支援型・・・かな?w
【INT】99+13
【STR】1+5
【AGI】9+4
【DEX】36+4
【VIT】56+5
【LUK】1+7
【一言】
ブレス混みDex50振って残りVitな、バランスよりややVIT。
def1のために神官購入(笑)
いらつかない程度の詠唱速度と、そこそこのHPがあるので
レイドスティウィズさんの盾しながらマニピとキリエ詠唱できる感じ。
最近のソロはオリエル狙いでOD2F。
ブラスト+フェン+バイブル装備に替えて
常時ブレス+マニピ+アンゼでMB狩り。
PTの時はアンゼ・キリエ共に10だけど速度1なので
アサ・ハンタさんと組むのは気が引けるのでVit騎士+ウィズで隕石狩りメイン。
たまに騎士団でレイド3〜4体人間アンクルしつつ鷹狩り。
装備は骸骨・子デザ・エルダ・エギラ・ソヒー・レイド・タラ
フェン・ハイド・MB・神官を場所で持ち替え
防具はとりあえず全部+5。
6にしたいけど金ないよ〜(T-T)

170 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/09(金) 07:00 [ 1bjbBtIs ]
 お聞きしたいのですがよく臨公でWIZさんが「ペノ狩りしますプリさん募集!」
とあり、興味ありつつもどのような立ち振る舞いをすればいいのか
経験無い私には入れない扉だったりします。
さすがにその場で聞くわけにも行かず、ペノ戦とはいかがなものかお教え願えますか?
ニューマはもちろん取ってます。

171 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/09(金) 08:55 [ nzyyFCAY ]
>>170
おいおいおい。それこそ、そのWIZに訊くべきだったろう。MMOなんだから。

172 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/09(金) 09:21 [ N9VWtf4s ]
>>170
ペノハケソ→ニュマ→アタック→ペノAbone

173 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/09(金) 11:43 [ CW.io5gM ]
>>170
自分も聞いてみたい。
5〜6人PTで行ったことは何度かあるけど、
ペアで行ったことはないし

ニューマでペノは防げても、ネズミとかの対処は?とか
タゲは自分(プリ)が取ったほうがいい?とか
対種族orホルン盾は必須?
INTは123必要?ハイドクリップ必要?などなど

逆に、WIZとして必要なスキル・装備はなんだろう
というのも気になる

>>171 の言うとおりなんだけど・・・
そんなことも知らないの? とか言われたら怖くて
チャットに入れない小心者。

できたら教えてくらさい
経験者の方、お願いします

174 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/09(金) 11:51 [ yXvxpOfw ]
知らないからこそ訊くんだろ・・・( ̄Д ̄;

リアルでもよく言われるセリフがあるだろ。
訊くは一時の恥、訊かぬは一生の恥。

175 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/09(金) 13:55 [ WMG8apz6 ]
ヒントは赤ジェムだなぁ。

176 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/09(金) 14:01 [ rbYlODwg ]
ペノ狩りにおいてプリの支援自体はそれほど難しくはない。
というか簡単。廃天道虫も超強いタロウもATKもATKSPDもそれほどのものじゃない。
ニューマを切らさず、常時キリエを保つ。
これさえ忘れなければ普通に安定するよ。
ニューマは効果時間が10秒と短いから、6秒たったら継ぎ足しくらいの感覚で。

INTは123もいらない。
120↑でOK。ホルン盾は不要。
ニューマロードでペノはプリに集めるべし。
ハイドクリはケースによっちゃ使えないので無駄ぽ。
動物昆虫の半減はあってもいいかもね。

WIZは知らん。
ただ漏れが行ったことがある人たちはWB修正後はピンチにはあれ使ってた。
ヒントは175。

177 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/09(金) 15:03 [ CSt1D8yk ]
ぺのはINT1プリでも余裕

自分の場合はINT125WBWizとペア
水場につくまではFW->FD->JT
水場についたらねずみも天道虫もぺのもWB

LAいらない、サフラいらない、キリエ微妙(SPの都合だが)、Wizにブレスとマグニだけでいける。
盾を持つなら兄貴盾。反応が遅れたときに接触されてるのはねずみぐらいだから。
ニューマもたげられてるほうだけで十分。
どうせ一度に撃破したってその後湧かないだけだから、ニューマロード作る必要無し。

基本はニューマ→支援魔法→ニューマ→支援魔法→・・・
5分湧きだからWizにヒールを任せても十分殲滅が間に合う。

INT型の場合だったらキリエやマグニの前にニューマを忘れなければ十分。

というかピンチになってもFW連打して引き離すだけだし、ピンチになる要素がない。
あまりの作業につまらなくなったら帰り時かな。

178 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/09(金) 15:09 [ NUoKDxmQ ]
あれ使うのは良いけど、そのまま放置はやめて欲しい。
ネズミや虫を狩ってる人もいるので。

あと、>>176に追加すると、ニューマの有効範囲は3×3なので
プリとwizが角に立つようにするとベター。
隣り合ってるとネズミの範囲攻撃を食らうことも。

179 名前: 170 投稿日: 2003/05/10(土) 00:11 [ 0S57cpVY ]
 いろいろ教えていただきありがとうございました〜
今度知り合いのWIZ(ペノ経験なし)と失敗するでしょうが
進んでみたいと思います。
>178さん
3X3でニューマ1枚で2人いけるとは思ってましたが
範囲攻撃は見落としがちでした。気をつけつつがんばってみます。
赤いっぱい手に入る事ですしねー

180 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/10(土) 00:44 [ htJst2wU ]
ペアでペノはよく行きます。
ニューマを切らさないで常時キリエマニピを心がければ
WIZプリのペアでも安定しますね。
むしろ多人数の方が目が行き届かないで大変です。

■自分の立ち振る舞いを箇条書きにしておきます。
・立ち位置について
ペノマップの敵は全部範囲攻撃なので、範囲を食らわないように…

魔□聖

というように1マスあけて立っています。
ペノわいたら□にニューマすればOK。
>3X3でニューマ1枚で2人いけるとは思ってましたが
上のようにニューマすれば1枚でOKになりますよん。

ニューマのショートカットをあらかじめ押しておくと即ニューマかけれてGOOD

・WIZさんはたげられたら逃げる、みたいな癖がありますが
それだとニューマかけにくい。
ニューマを信じてダメージ食らっても移動しないでいてくれると助かります。
最初にそう言っておくといいかも。

・WBは水が足元に無いと出ない。
陸地でペノがわいた、らニューマで道を作って水場に行くといいです。

・>INT型の場合だったらキリエやマグニの前にニューマを忘れなければ十分。
詠唱中に湧くと困るから密かに重要です。


■盾の装備について
・精錬なしならば盾は兄貴盾がおすすめ。
青天道虫はATK低いので、ATKの高いクランプ対策を優先するのがいいと思います。

・フル精錬済みならばホルン盾がよいと思います。
フル精錬ありなら、クランプからのダメを気にならないくらいに抑え込めます。
大量のペノに囲まれたときにラグでニューマを抜けてきた触手対策にホルン盾です。
こちらはほんとに保険程度。はっきりいって不要。


最後に。慣れれば安定して稼げますし、WIZさんと息があうと楽しいですよ。
あのマップはニューマでなんとでもなるペノより、ネズミ・天道虫がやっかいなので、
それが湧いてもパニックにならないことを心においておきましょう

181 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/10(土) 08:30 [ 8JNBUXBY ]
int123あってフル精錬無しならニューマ無しも可能だったり

182 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/10(土) 08:37 [ N6tdEzEg ]
>>181
(;´Д`)?

183 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/10(土) 12:19 [ 3yKPaiwU ]
イヤリングってコモドがきたら普通に手に入るようになるのでしょうか?
4Mくらいする神官買うくらいならイヤリングをって思っているのです。。

184 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/10(土) 13:21 [ doboBHV2 ]
敵がドロップするようになるとはいえ、暫くはかなりの高額で取引されると思われ。
#ソルスケ並みの値段になるんじゃないかなぁ。

そもそも、コドモがいつくるか分からない以上、神官2つ買ってさっさ
と楽になることをお勧めします。

185 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/12(月) 22:22 [ YS.UBJhg ]
INT-VIT85歳。STR1DEX1だが、殴りはじめました。

ジョーカー、ワニまでは撃破

窓手、禿、深遠に勝てねぇ・・・

だれか倒した猛者いますか?

186 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/13(火) 12:50 [ DEJSkfEc ]
修道院・古城1F・階段・騎士団あたりの通常雑魚敵なら一通り倒した(除く深淵)けど
ワニも窓手も禿も倒してないなぁ……

てか、禿1匹でブレスカースしても余裕で4桁被ダメ貰うから倒せる気が全くしない
INT-AGI88歳。
最低FLEE200超えするまでは無理ぽ。

187 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/13(火) 14:18 [ CT7i5fC6 ]
71/43int-dexです。
ステは素でstr1agi9int99(+13)dex29luk1です。
アスペ5を取ってから、何を取るか非常に悩んでます。
アコスキルがDP5/ヒール10/ブレス10/IA4/アンゼ2/ニューマ/アクア/ルアフ/ポタセット6/
*プリになってから間違えてIA一回取りました、40転職
プリスキルがspr4/イムポ3/アスペ5/リカバリ/リザ1/キリエ10/マニピ5/グロ3/LD5/LA/
です。
現在スキルポイントが3余ってます。job50までに10振ることができます。
GHが好きで、臨公でGH(騎士団・監獄等)行くことが多いです。
相方がDC持ちアサシンで、臨公:相方との狩り=4:1くらいです。
高レベルDで、求められるスキルは何なんでしょうか?
サフラ3/リザ4/サンク3+SW7/IA4→10
この辺りで悩んでるんですが・・よろしければご教授をm(_ _)m
一応コモドのことも兼ねてアスペ取りました(´A`)ノ

188 名前: 187 投稿日: 2003/05/13(火) 14:30 [ CT7i5fC6 ]
てか、本スレ逝けって話(^^;
スレ汚し失礼しましたm(_ _)m

189 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/13(火) 16:47 [ oc0PL/.s ]
別に本スレ行かなくてもいいと思うよ。
あそこは人多いけどすぐ荒れるから(;´Д`)

スキルだけど…
サフラは漏れの場合、高レベルHDかJTにあわせるのががメイン。
ただ激しく微妙。WIZと二人で狩るなら役に立たないこともないかなくらい。
なくても全然困らない。ディレイが結構長いし。

サンク3+SW7…まぁまぁ。
ただSWも珍速ATKだとあっという間にはがれる。
重ね置きができなくなることを考えるとあまり意味ないかも。

IA4→10はなかなかいいかと。
相方には非常にうれしいと思う。
ただLV6↑の移動速度UPは将来的に消えるとか消えないとかという話。

リザ4は密かに流行中。
高LVになればなるほど生きてくる。
一番オススメするよ。

ただSP回復変更いまいち怖いから待った方が吉かと(;´Д`)
INT120↑はボーナスとか言っているが…奴らは斜め上をスッ飛んで行く…

190 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/13(火) 17:42 [ DEJSkfEc ]
アサシンが相方ならIA10はかなり魅力的かと。
臨時公平でもAGI型の人には喜ばれるしね

GHはよく行くけど、実質常時系を維持+ヒール+保険キリエなスタイルをとってる。
自分はSW無しなため、SWが欲しいと思うこともしばしば。
コモド(亀島だっけ?)で重ねかけが出来なくなるけど、隣に交互に張って
そこを移動して貰いつつ近接が殴る、という連携が出来るなら捨てがたい。

ただやっぱりSP回復の件が確定するまでは待った方が良いかと。
INT型でもSPR10必須となるかもしれないわけで。

JOB50スキルポイント割り振り済みな自分には関係ない話だが……

191 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/14(水) 01:39 [ Kwgg9u0M ]
本スレのほうを見ればわかるけど
SPR4でINT122くらいは維持できるので問題ないとのこと。

そんな漏れは、INTなのにメイス修練5も振ってしまったよ(´・ω・`)

192 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/14(水) 02:38 [ WDXBCF8. ]
でも実際に見てみないとわからないんだよね。
β2来る前、アサシンのSBなんて強すぎUZEEEEEE!!だったし。

頼むからもっと情報公開してくれよ…

193 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/14(水) 03:06 [ Kwgg9u0M ]
うーむ、SPR4で済んだのがINTの利点だと思ってたからなぁ。
いまさら10にする気もないなぁ。

194 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/14(水) 14:30 [ jjslG6OA ]
私もスキル相談いいでしょうか
完全支援プリ目指し現在アコ54-40
INTカンスト後DEX>VITで上げようと思っています。

ヒール10/ブレス10/速度増加10/エンジェラス10/速度減少1/ポタセット/ニューマ/
SPR10/キリエ10/マグニ5/LA/リカバリ/
は確定で残り12P。

A:グロリア4/イムポ5/サフラ3
B:グロリア5/リザ4
のどちらかにしようと思うのですが

AだとJob50転職、Bで47転職。
早めに転職したいしBかなぁと思っているのですが
他の組み合わせでよさそうなのありますかね。
相方は今はいない(つд`)

SP回復公式がどうなろうとSPR10は外さない。
ここはこのプリのこだわり。SP公式、スキル消費が
どんなに変わろうと最大の回復量を持ちたいので。

意見求む

195 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/14(水) 15:46 [ RRm9NE/o ]
>>194
サフラは大魔法WIZと組まない限り使いどころがないような。
私だったらグロリア3、インポジ5、リザ1、アスペ3取ります。
グロリアは激しく使えるけど、3の20秒で十分。もちろん5で30秒のほうが余裕ありますが。
で、コモド仕様でインポジ5。ATK+25で戦闘職全般への基本支援に化けるかもしれません。
リザはまぁとりあえず出来るってことで。
アスペもあれば便利なので。コモド仕様で3なら永久アスペも可能っぽいので。

どうでしょうか?

196 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/14(水) 15:48 [ RRm9NE/o ]
あぁ>>195仕様だとアクアベネディクタが必要になるので、
速度減少を削るしかないですか(´Д⊂

197 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/14(水) 15:57 [ jjslG6OA ]
>>196
速度減少は既に1でつ(;´д`)

現在:ヒール10/ブレス10/速度増加3/速度減少1/エンジェラス2/ポタニューマ
いつでも挫折してプリになれます(何

198 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/14(水) 16:36 [ CfcdmDXw ]
キュア・アクア・IA6にして転職。

199 名前: 194 投稿日: 2003/05/14(水) 17:03 [ jjslG6OA ]
>>198
あ、キュア忘れてた。
最初A予定でキュアはクリップで我慢するかと思ってたけど
Job50転職で残り12は
キュア、アクア、インポジ5、グロ3、アスペ2かな・・・

キュア取ると
キュア、インポジ5、グロ5、リザ1もいい気がしてきた。
アスペは時間が延びてかなり使えるけど・・・前衛はインポジ5で我慢してくれ(つд`)

とりあえずアコJob50までガンバリマス(´・ω・`)

200 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/14(水) 17:15 [ RRm9NE/o ]
アスペはほとんどの敵に対して有効な聖属性攻撃を使えるようにするから、
かなり有効な支援だと思うんだけどなぁ(´・ω・`)
グロリア・アスペでかなりのブーストになると思う。
私もコモド仕様でキュア奨めようと思ったけど、カードで代用できるのでそれで。

ぶっちゃけ、エンジェ10がいるのかどうか微妙だと思う。
現状ではVIT型でないと有効でないし、
キリエ修正が来たとして、ブレスIAキリエエンジェマニピとかけるのは
かなりテンポが悪くなるような。それならばキリエ、足りない分をヒールでごり押ししたい。
まぁ、SP回復修正でヒールごり押ししてるとSPきつくなる局面もありそうなんで、
エンジェでダメ減らせるのは有効かもしれませんけど。
この辺は修正されないとわからないんで、そのへんも含めて微妙。

201 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/14(水) 17:34 [ jjslG6OA ]
>>200
> アスペはほとんどの敵に対して有効な聖属性攻撃を使えるようにするから、
> かなり有効な支援だと思うんだけどなぁ(´・ω・`)
聖って火、水、土、風のLv1-3は100%でLv4だと75%になるんだよね。
効果を発揮する不死、闇のモンスが多いのは確かだけど・・

> ぶっちゃけ、エンジェ10がいるのかどうか微妙だと思う。
> この辺は修正されないとわからないんで、そのへんも含めて微妙。
エンジェラス10はSPR10と合わせてこのプリの特徴であり趣味ですので
これは外せません(笑

うーむ。グロ3に抑えてインポジ5、アスペ1、アクアもいいな・・
インポジ5で効果1分、アスペ1も1分、同時にかけ直せるしね。

202 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 01:48 [ 0A61rEpw ]
>>194
サフラ激しく微妙だと思う。使える相手はウィズかプリのINT-DEXタイプ以外。
相手がINT-DEXだったら使う間もない
サフラ1回入れてる間にJT2回撃たれて呆然とした。

203 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 07:52 [ NQ4Gv0zw ]
サフラねぇ。
あくまで自分の経験論で言わせてもらうと

INT-DEX 通常魔法 実際問題あまりサフラいらない。ボルト10にでもいっとく?
INT-DEX 大魔法  かけるとわりと喜んでもらえる

非INT-DEX 通常魔法 JT10かHD5の場合のみ使える…かも
非INT-DEX 大魔法   激しく微妙。仕様で最大30%カットの為遅い。

最も効果があるのはDEX型WIZの大魔法にあわせるときだと思う。
というか実戦で耐えうる使い方はそれしかない。

詠唱時間の減少という点だけで見ると最も効果があるのは非DEXの大魔法なのだけど…
非DEXで大魔法連発したがる人というと…経験的に…(汗

204 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 08:15 [ rKegbzRk ]
ふと思ったのですが、コモドパッチによるカタコンへのシャア&ダークロードの配置
聖属性のダメージ変更等でINTプリの狩り場がかなり限定されそうな今、どこを狩り場にするのが良いでしょうか?
もちろんソロするためにINT選んだわけではないですし、PTプレイ出来るものならしたいです。・・・PT生きてれば(⊃Д`)
今からこんな妄想しても「コモド来てからじゃないとわからない」でFAなのはわかっているんです・・・。
でも不安なんですよね・・・・゜・(ノД`)・゜・
そこでコモド後、カタコンで狩る場合のシャア対応策(土本持ってしばくだけかな・・・)、また他の狩り場を選ぶとしたら何処が良いか等お聞きしたいです。
わからないのは皆さん同だと思いますので妄想、想像なんでもござれ。

205 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 09:31 [ G4r42c/M ]
カタコン → シャア・ダークロード追加
ピラ地下2・3 → ミノタウロス追加

まあ、なんだ

206 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 10:20 [ Ctqmxecs ]
今更キリエ10を目指していたオレは負け組か…
(現在キリエ8)

207 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 10:24 [ icuL9kII ]
フェイD3、4→天下大将軍追加

INTカンスト後、AGIに振ってるか、VIT+フェンクリなら、
呪いブレス+HLで修道院あたりで狩れそうだなーと想像。

208 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 10:27 [ XMlQJjT6 ]
>>204

監獄のシャアの数からしてカタコンでもそれほどたくさんは
来ないんじゃないかな、と期待したい

私もカタコンは好きなので、シャア追加されてもみんなでHL
集めて協力して倒すとかでこれからもカタコン行きたいな〜


敢えて狩場変えるならピラ3がお勧め、Int120プリですがカタコンと
変わらない程度の効率(150k)ぐらい出てました。ピラ2だと
そこまでは出ないので

まあミミック来たら逃げるしか無いんですが激しく空いてる@新鯖
(いても崖撃ちアチャ程度)なので出た時に周りに人居るので
飛べないような状況になったことは一度もないです

#というかむしろ逆にすぐに飛ぶへたれアチャに色々
#押しつけられる立場かな、まあいっけど

209 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 11:46 [ mWWBceN. ]
カタコンでシャア叩き落とすにしてもDEX無いと無理だよね
HL次第かな
ピラ3は、沸きが良くて、ちょっと辛い

210 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 12:48 [ XMlQJjT6 ]
>209

シャアは辛いですね。私のステだと自分にフル支援(ブレグロIA8IM4)
しても1戦闘2.8万の被ダメだそうで。THやめてTマミーにすれば2万
にまで下がるけど…、フェンでHL連打はディレイでセルフヒール
出来ずに死ぬのが怖いですね

ピラ3は沸きが良いからこそグールと同程度にEXPマズーな
マミーでカタコン並の効率出せるってのは有る…

ちょうど2kヒール達成したところだけど、マミーのみ一度だけ
LA使って、他はLA無しで倒してます。たくさん沸いても遅いから
振り切れるし、それで誰もいないから迷惑も掛からないはずだし

ピラ3で37/27アチャの壁したら効率110kぐらい出てたみたい
作成したときから手伝ってるけど、転職直後から実質6時間で
もうジョブ34、転職までトータル15時間かからないっぽいので
私がプリ作成に掛かった時間に比べてあまりにも速すぎ…

211 名前: 185 投稿日: 2003/05/15(木) 12:58 [ QAvqsl1Q ]
>>210
自分の場合だとシャアは毒いれて張り付かせたまま放置
3分後に星武器で殴ってとどめ・・・かな?
フル精錬あれば被ダメ気になりませんしね。

殴りつづけてもいいけど、高Lvの敵はどうせあたらない、
あたってもしょぼい、などの理由でINT装備してSP回復して
おいたほうがマシっぽい。

212 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 13:07 [ 1tlm16tY ]
シャアは後ろサンク→インベ→土本で2匹同時までは倒したが
監獄だと囚人追加量が半端じゃなくてマグニかけなおせないとラグで死ぬ。当時Base77INT-DEX

HLきたら後ろサンクでほぼ全部の敵が倒せると思うのは考え方甘いのかな?
それともINT極でSP10サンク10がおかしいのかな(つД`)

修道院のジョーカーに比べたら、シャアなんて旧世紀の遺物でしかないと。


ちなみに私の場合だと、INT123(フェンクリで122)で
ピラ2が100K〜150K、ピラ3が170K〜200K、カタコン200K〜280K。
HL実装で赤蝙蝠がうざくなくなったら200K↑は余裕で出せるとおもう。

213 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 13:22 [ G4r42c/M ]
けどHLの威力に夢見すぎじゃない?

214 名前: 210 投稿日: 2003/05/15(木) 13:36 [ XMlQJjT6 ]
>>211

この前気まぐれでプロ北行ったときにシャアと黒蛇のどっちかが
20回ぐらいやっても毒入らなかったんだけど、どっちだったかな、
多分シャアだった気がする

成功率って相手のVITに依存するんだったっけ? こちらのDEX
も関係するのかな? DEXはブレス込みで25無かったと思うけど

215 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 13:42 [ DrJ.fhzo ]
今のピラ3でもミミックを蠅飛び押しつけされる事が多いから、カタコンでも同じ様な
事態になるんだろうな、と思ってるINT-AGI88歳。

というか、カタコン行けなくなった人がピラ3に押し寄せたら、カタコン監獄捨てて
ピラ3定住生活してる自分の行き場無くなる……
シャアのためにカタコンが空くなら、カタコンに再移住してみようかな。

>207
AGI型だとタラフロと属性武器(出来れば土チェイン)あれば今でも修道院や古城1Fは
行けるからHL来たらもっと楽に行けるだろうね。

>209
殴りで落とすなら、インベクリップ+土系武器+グロリア、でなんとかなるよ。
ブレス込みDEX40程度あればグロリア無しでもそれなりに当たるし。

HLでシャア落とすとしても、ASPDとHPとHLの威力考えたら、サブステを
補強しておかないと厳しいだろうね。

216 名前: 185 投稿日: 2003/05/15(木) 13:55 [ QAvqsl1Q ]
>>214
うそつきになるといやなので今監獄まで試しにいってきました。
で、5匹試して全部1回目で入りました。黒蛇はおととい試したけど
失敗しなかったような気がします。

個人的に毒が入らない敵は、
入りにくい>ジョーカー
まず入らない>ワニ、窓手、地プティ

217 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 14:38 [ 1tlm16tY ]
インベの成功率はミストレスで調査中だけど、

仮式:自分BaseLv×2+自分SkillLv×3+補正(10)−相手Lv×2−相手Vit

イシスと同じぐらい楽に入ります<シャア


後HLの威力に・・・だけど
骸骨の杖装備で2秒に1発500前後与えられれば今より確実に楽です。
今だって毎秒100で全部の敵を処理してるんですし。

218 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 14:56 [ icuL9kII ]
>>217
>骸骨の杖装備で2秒に1発500前後与えられれば今より確実に楽です

現在のステ振りはINT-VITが主流っぽいけど、
これを考えると、INT>AGI-DEXとかが主流になりそうな予感。
呪いブレス+IA10なんかを使って避けながら、
詠唱1秒HL連射ってかなり強そうな気が。

219 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 15:26 [ QAvqsl1Q ]
>>217
ふむー。となるとLvあがればワニとか地プティとかにも
毒入れられるようになるのかな・・・??

知り合いの廃アサとかに聞いてみますね。

>>218
過去ログを見ると、現高LvはINT-DEXが多そう。Me型に限らず。
後発組はInt>Dex>Vitとかが多いんじゃないかなぁ?

あとINT>AGI-DEXはどうかな。
サブステが整っていない70台がHL使いたい敵って
赤こうもりとかHIT高いの多いし、
もっと高Lvのmobになると、HIT馬鹿高くなるからねー

とVIT型の自分が言っても説得力ないか

220 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 15:48 [ mWWBceN. ]
結局、AGIは完成までが辛いですね。
INTカンスト後に振るから余計に。
私はポイントためて様子見なんで、皆さんの情報待ちです。
DEX11くらいにはしておこうか。

221 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 18:47 [ DrJ.fhzo ]
>219
Lv上がれば地竜にもワニにも毒は入る。
実際自分が地竜に毒入れれたのはLv85以降だったかな。

それとHL見越してのINT>AGI-DEXは悪くない選択だと思う。
でも赤蝙蝠に入れるとなると最低でもFLEE170辺り無いと潰されまくりだろうし
2体きたらFLEE180超えてないとまた潰されまくり。

結局AGI完成するまでが長いけど、完成したら悪くない型になると思う。

222 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/15(木) 23:23 [ 8AHKaBTE ]
結局はHLは、アンデットがいるとこの邪魔なモブを消すためでFA?

223 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/16(金) 01:57 [ rgdvl8Yo ]
>222
というより、必要な時に使いたくても使えないスキル。
もしくは、高Lvになって初めて価値が出てくるスキル、って感じじゃないかな?

まずアコ時代はSP面で自由に使う、ってわけにはいかないと思う。
プリになってからでも今の敵配置を前提にした場合、ヒール砲以外で処理しないといけない敵って
赤蝙蝠や目玉焼き、ミミックにイシス、ミストやシャアといったところ。
修道院ソロできる人だと馬やらジョーカーも対象かもしれないけど。

赤蝙蝠はATK低めとはいえ高HIT、ミスト・シャアはATK高めだしHPも多め。
ミミックは高FLEEや高VITでないと一瞬で喰い殺される。

アコ時代はSP面で使いにくいだろうし、プリとなってからだと高FLEEやフェン持ちで無いと
敵1,2匹で詠唱不可とかなる。
AGI型な人だとIAと闇ブレス使えるから悪魔系には有利だけど……

結局使ってみるまでは判らない事だけど、Lv75あたりまでは使いにくい・使えないスキルで
それ以上のLvになると意外と重宝するスキルに化けるんじゃないかな?と考えてる。

224 名前: 210 投稿日: 2003/05/16(金) 10:26 [ d.TSuUBY ]
>>216

疑ってスマソ。監獄まではいかなかったけど72歳プリで色々試してきました
ブレスIA込みでINT120(杖時)、STR40、DEX29、AGI23、DEF18でふ、
カッコ内はみすとれ巣での結果

修道院で馬(10%)、青天道虫(45%)、ジョーカー(0%)
外でミスト(43%)、ばーさん(25%)
下水でねずみ(10%)、わに(0%)、
室内でマリオネット(34%)、ライトワード(14%)、禿(0%)

とにかく0%のには入らなかった。わにには見事にあぽーんされました、ATK高すぎ

入りにくいと感じたのはネズミ、馬あたりかな。馬で最高30回ぐらいでした
シャアは30%ぐらいなので何とかなりそうですね


修道院はジョーカーさえ出なければカタコン行くときの擦り付け批判を
かわすことぐらいは出来そうです、とはいえ交戦中アンデッド、ウィスパ
以外の追加オーダー有ると辛すぎですが。FLEE無いのでマグニは
ほとんど潰されます、フェン欲しい…

馬なんかと比べたらミストはかなり楽に感じたけどあくまでもタイマン
だからで、炭坑3はまだ辛そう、コモドで防具精錬して+5スタナあたり
で殴ればなんとかなるのかな〜

225 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/16(金) 10:47 [ mdZGVFuQ ]
>>223
胴衣。
アコ時代はSPもさることながら、MATKも低いからたいした威力も出ないしね。
多分平均200-300ダメとか、そんなところだと思う。
まぁ高Lvアコがエギラを狩れるようになりそう?とか微妙なライン。
プリになってもFLEEを200くらいまで上げるか、高VIT+フェンで耐えながら撃つか
のどっちかっぽい。
INT-DEX型は早く撃てるけど詠唱を潰されやすいか、
フェンで高速性を失うかってところだと思う。

226 名前: 216 投稿日: 2003/05/16(金) 10:51 [ HW.pIWjM ]
>>221
Lv86になったので地プティいってきました。
まだ入らなかった・・・チキショー

>>224
当方VIT型で、かつ精錬終了しているので
防御的には問題なし。問題なのは攻撃力で
ほとんどが3分クッキング状態。

INT殴りやりたいならそれなりの装備が必要なのかも
しれませんね。各種特化武器なり星武器なり精錬なり

227 名前: 210 投稿日: 2003/05/16(金) 12:33 [ d.TSuUBY ]
>>226

とりあえず☆2個入り水メイスなら持ってます。

みすとれ巣で天道虫で計算すると

+8THチェイン 殲滅:72秒 総被ダメ:7125
+9水メイス 殲滅:62秒 総被ダメ:6182

あと持ってないけど

+5水本 殲滅:56秒 総被ダメ:5553
+5水スタナ 殲滅49秒 総被ダメ:4820
+8Tキャラメルチェイン 殲滅54秒 総被ダメ5343


馬なら現状

+9水メ 殲滅:63秒 総被ダメ:8851


杖持って殴られるたびに座り直して3分間クッキング
(2分半じゃなくて3分でした?)とどっちがSPに優しいかな
とも思ったけど、殴った方が良さそうですね

コモド後に+5水本作るのが費用対効果では良さそう
って青天道虫のためだけに出費ってのもなんだかなって
感じだけど、INT殴り自体趣味の領域だし…

228 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/16(金) 18:55 [ RmW3jFuU ]
そう?
INTSTRけっこう楽しいよ
不死も倒せる、邪魔も倒せる

いちよどこにもいける

油断すると即死だがな

229 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/16(金) 19:55 [ s.jQXebw ]
INT極→殴りプリを目指しているのですが、質問1つよろしくおねがいします
ヒール狩りをするにあたって、INTカンスト後もLAって使うものでしょうか?
INTカンスト後には必要じゃなくなるなら、その分をメイス修練やDBに回そう
と思っているのですが・・・

230 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/16(金) 21:38 [ RmW3jFuU ]
LAなんて使わないよ。
ヒール連打。じゃないとしにますって。

でも

ソロならともかく援護なんだからとっておいて損はないとはおもう。

231 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/17(土) 12:26 [ KdtLCcJ. ]
正確にはヒール連打で狩りできるのはINTカンストっていうよりINT120↑からかな。
ブレス込みINT120超えないあたりだとヒール連打はちょっとSP管理厳しいかも。
INT123あるようならLAいらんけどね。
230氏もいってるけどとっておいて損はないと思う。
鷹、ボルト系に合わせてLAがかなり(・∀・)イイ

232 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/17(土) 13:28 [ dFQ9unCM ]
鷹にLA決まったときの爽快感を忘れるな

233 名前: 229 投稿日: 2003/05/17(土) 14:23 [ 9GJXTDHs ]
ソロはヒール連打でLAなくてもいけるみたいですね
でも相方メマー商人(♀)なので、援護にLAとって爽快感得る事にします
ありがとうございました

234 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/18(日) 04:40 [ rX68AV1c ]
INT121なんで、カタコンではなるべくLA使ってます。
プリズナ足遅いし、5匹くらい引きずり回しても死にはしない。
溜め込んじゃうなーと思ったら、ヒール連打ですが。

235 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/18(日) 15:11 [ j2SzH3Hc ]
壁も養殖も嫌いなINTアコ。狩場も自然に限られて、募集しても臨時も来ない…
ふとダメ元で行ってみようと思ったSD1と炭坑で結構生き延びられて感激している自分

口あけてエサ待ってる人にはこの喜びは判らないかも

236 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/18(日) 21:37 [ /ikQksbw ]
ソロでひたすら狩りが嫌いなINTアコ。Job50狙いなので臨時には顔出せない・・・
ふと知人のアサシンさんが竜へ行こうかと誘ってくれた。ひたすらヒールIAとお座りでのSP管理
勿論プリ程ではないけど、充分役に立ってるよ。ソロじゃ滞在殆ど出来ないし、と言ってくれた

養殖だなんだ愚痴ばっかりいって他人を見下してる奴にはこの喜びは解らないかも

237 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/18(日) 23:42 [ ZHBXLAXY ]
臨時暮らしのINTアコ。ヒールはすばやくすることだけは心がけてる。
ふと気づくと、「ヒールうまいね」って言われるようになってた。
座ってばかりの自分でもPTの役に立ててるんだ、と初めて実感できた。

早くもっとPTの役に立ちたい。

238 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/19(月) 01:08 [ YsczZUDI ]
速度減速6が欲しくなったけどもう取れない。少し後悔
あんなに速度減速が使えるとは思わんかったよーエンジャラス4じゃなくて
速度減少3ふっておくだったーーーー;;

>>237
50転職組ならINTが出来上がってきた後プリいれたPTと監獄にいくと
プリズナーすべてにカースブレス入れると驚かれるしプリとしては助かる
40転職なら・・・・ヒール以外は難しいかな。

239 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/19(月) 07:59 [ ZJU9WMaA ]
>>235
見下してる訳じゃない、嫌いっていってるだけ。文面同じにしてまで噛みつく事無いだろ
それにあなたはちゃんと公平してるわけでしょ?いいじゃないかそれで。
役に立つのは嬉しいよな。
あと>>237
マジWIZ等にザコMOBとかがたかってる時、タゲはずすために殴ったりすると
魔法も滞り無く打てるしもっと喜ばれるかも

240 名前: 237 投稿日: 2003/05/19(月) 08:59 [ iA8aX54o ]
ごめん、ちょっとよくないスレの流れだったからアコ時代の心がけを書いただけです。
今はLV87の支援プリやってます_| ̄|○ ゴカイサセテゴメンヨ…

アコ時代、上だけを見て歩いた時期ってありましたよね?
ソロであったにしろ、PT支援であってにしろ。
JOB39から40の時間とか大変でしたよね。
私の頃はカタコンなんてありませんでしたし…ね。
ピラ4はPTにおいしい狩場でした( ´ー`)y━~~

ただでさえ叩かれやすい昨今です。せめて仲間内で叩きあうのはやめにしませんか?
お互いの苦労は多少なりとも知ってるはずですし。
同職だからこそ気になる…という部分もあるでしょうけど。
そこはひとつ、他人は他人、自分は自分とわりきって。

他の職に比べて、INTアコプリは連帯感がないのは気のせいでしょうか…

241 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/19(月) 09:22 [ YulRhpYI ]
噛み付きというより、ユーモアだと思った

242 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/19(月) 09:59 [ qRYGah6A ]
INT同士で共狩りで殴りとかもおもしろいよな。効率はそれなりだけど死なないし
妬みだ僻みだ愚痴だと自己防衛の結界を張る前に、叩かれる理由をちょっと考えて
みるのもこれから先のためになるのかもよ。

>>240連帯意識は他職よりあるほうだとおもうけど、気のせいか?

243 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/19(月) 10:25 [ YlEljN.k ]
>>242
アコプリの掲示板はどうでもいい燃料でもすぐに荒れる。ここ最近。
連帯意識は低いと思うよ。

244 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/19(月) 12:07 [ Ut0KGM9s ]
キリエ修正ってコモドでくるんだっけ、それとも亀まで大丈夫?
アスペが使いやすくなることを考えると先にアスペをとっちゃおうかな
て考えてる駆け出し支援プリ。
修正後のキリエって相方が暗殺の場合でも有効なんでしょうか?

245 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/19(月) 12:20 [ 8qUjmiZI ]
何があっても気に食わない人は必ずいるのよ。
だから叩かれてり荒れたりするのは当然なの。
他職のスレもそれなりに荒れてる。余り気にしたらだめよ?
かみついたり煽ったりしちゃダメだぞ。

もっと鷹揚でいいんでないかな。
相手の行動にカリカリ出来るのもMMOならではと思って、ね。
心で思っても表に出さない。餓鬼じゃないんですしね。
ゲームするだけならコンシューマだってかまわないんだから。
それにさ、intプリって元々Sp回復力&ヒール以外、
不自由な職って解っててやってるわけでしょ?
まぁ、いろいろ不都合があるのはどの職も同じ。

聖職者らしく、毅然として凛々しく。
そんな気概で行こうじゃぁないですか。

246 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/19(月) 12:28 [ eo3CUtww ]
>>244
韓国で来たタイミングは亀島。
日本で亀島と同時に来るという保証は無いけどね。

247 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/19(月) 13:24 [ 9LwldEEM ]
SP回復速度ってテンプレサイトに載ってるような値出てますか?

当方INT121でエギラ持ち、1分間での回復量はエギラ無しで1000、
有りで1500、実測値はエギラ無しで962と有るようですが

新鯖で極めて軽そうなプロ↓↓で試してみたところ、自然回復
分では700程度でした、ん〜

こんなんだからヒール狩りするときでもマミー以上の敵には
ガチンコヒールする事もなくLA使ってます(T_T)

248 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/19(月) 13:36 [ YlEljN.k ]
>>244
キリエ修正はコモド後。
コモド実装までこれだけかかったから亀島なんて夏とか秋の話だろうけど、
キリエ修正はバランスパッチなんで、亀島前にくる可能性が大きい。ただし詳しい時期は不明。
個人的な読みはコモドのバランスに慣れてくる6月中旬じゃないかと思ってるけど。
しかし、それまでキリエを取らないで待ってるのが得策かといえば微妙。
アサシンにしろagi型のキャラは被弾しないのを前提に、
被弾した場合の保険としてキリエを掛けるわけだから修正後も依然有用だと思う。

249 名前: 248 投稿日: 2003/05/19(月) 13:38 [ YlEljN.k ]
しかし、コモドでスキルの調整も行なうってアナウンスしてるから
コモドと同時に来ることもないわけじゃないですね_| ̄|○

250 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/19(月) 14:46 [ .9XmNqFo ]
キリエ修正はバランスパッチ。
毒のATK低下が無くなるのが急に入るように、バランスパッチは何時来てもおかしくない。

251 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/20(火) 16:33 [ YGb4FrWc ]
公式ページにバランスパッチ詳細の一覧がありますが、
キリエ修正なんて書いてなかったような気がします。
間違ってたらスマソ

252 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/20(火) 17:32 [ Eti5qIkE ]
>>251
キリエはコモドでは修正されない。
ただし、バランスパッチは、新マップ追加とかのパッチと違って
適用が比較的容易なため、いつのまにかに入っている可能性はあるということなのでは?

253 名前: 251 投稿日: 2003/05/20(火) 20:34 [ tE31/I9g ]
>>252
なるほど、そういうことだったんですね^^;
ありがとうございます。

254 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/21(水) 09:19 [ Lj7XoVFs ]
韓国の公知に、速度増加の効果時間が延びるって記述もあった気がするんですが
日本の公知には載ってないですね。
何でだろう・・・。

255 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/21(水) 19:29 [ VuGOHaaY ]
>>247
ガチンコヒールはINT122↑ないときつい。
ぶっちゃけ122でもきつい。
123だとかなり楽になるけど、やっぱり切れるときは切れる。

256 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/21(水) 21:52 [ n/Hoj/Vc ]
ここ見て気付いた
キリエやSP回復修正当たりはまだ来ないんだったYO

キリエか…どうしよう…(´・ω・`;)

257 名前: age 投稿日: 2003/05/22(木) 00:44 [ 7uZaXODQ ]
>>254
速増の効果時間が4分になるってのは、サクライ鯖に限っての事のようです。
韓国でも本鯖に適用されていない以上、速増の効果時間に変更はないでしょう。
そのくせ、今後の修正で移動速度UP率が20%固定になるのは間違いなさそう。

258 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/22(木) 14:15 [ NQQYq40w ]
個人的な意見だがSP回復修正はコモドで一緒に来ても不思議は無い。
キリエの修正等はクライアントのパッチも必要だがSP回復については
鯖パッチのみで対応が可能だろうからな。

コモドの時じゃなくても先日のハンターの罠の修正等と同じくメンテが
終わったらいきなり導入されてた、というのがこの先にあっても何ら
おかしくは無い。

259 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/22(木) 18:12 [ VSre4AYU ]
カタコンシャア配置、ってことで、一応土本買ったプリ、76歳ですが、DEXが激しく足りません。
そこでHLかな〜?とか妄想中。

INT122で精錬はないけど、シャア1なら、貼り付けたままいけそう…なかんじですが、どう思われるでしょうか?
まだHL来てない、っていう話もありますが…

260 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/22(木) 19:14 [ ApmOE0i6 ]
>>259
FLEE低め、フェンクリなしだと詠唱が出来ないかも

261 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/22(木) 19:14 [ NQQYq40w ]
>>259
HLでの確殺回数が11発、平均が6.5発。DEXが初期値付近ならディレイ
無しとして7発ぐらいで見て置いても平均で14秒ぐらいかかるな。
タイマンなら問題無く倒せはするが追加が来ると厳しい。

262 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/23(金) 01:09 [ jOrCOOuc ]
あ、フェンは持ってます。
それもHLに期待を寄せる一因かな。6.5〜11か。
でも14秒って事は、一応囚人をLAヒールで倒すのと同じくらいかな。
グール>シャアみたいな数、ってことなので、いけないことは無い、って感じですね。

参考になりました、ありがとうございます

263 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/23(金) 09:17 [ WCOafVi. ]
ブレス込みでINT96なのですが、ブレス使わないで座ってたほうが回復効率いいかな?

264 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/23(金) 09:21 [ 3AY.tSZc ]
http://www.juna.net/game/RO/pricalc.html

265 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/23(金) 11:01 [ KZrGGK6U ]
Lv76-48 殴ってみたい支援型です
【INT】99+5+1(子デザ)
【STR】5+5
【AGI】10+4+1(傘)
【DEX】40+4+3(ニンブル)
【VIT】10+5
【LUK】1+6
【一言】
殴り時のステータスです。防具の精錬等はしてません。
ブレス10、IA10状態でHit133Flee108。
フェイヨンD4階で毒にしたソヒーを叩くのが多いです。
ぷち強いアースメイスを作ってみたのでファンク(必中168 回避70%158 95%183)
を叩いてきましたが柔く攻撃も痛くもないので楽に狩れました。
バースリーまではなんとか狩れますが子バフォは無理です。

来るコモドでカタコンにハンターフライが登場するらしいので
試しにプロ北迷宮の森へ叩きに行ってみましたが一体一でなんとか。
ハンターフライ(必中167 回避70%164 95%189)
具合は来てみないとわかりませんね。
HPもSPも低いうちは逃げ回るしかないような気がするけど...

266 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/23(金) 18:26 [ 3VyJNUy. ]
シャアをタイマンで落とせても駄目ぽです。
シャアを張り付かせながら、迫り来るグール、プリズナを素早く処理できないと。
監獄で予行練習してみたけど、相当厳しそう。

267 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/23(金) 19:03 [ 3xrFV3jU ]
監獄の場合はウィスパも来るから難易度はちょっと高め。
そもそもプリズナとかの湧きも激しいしね。

でもシャア+プリズナのように最低2匹同時を捌けない事にはダメなのは確か。
運が悪いとシャア2とかになるだろうし。
あとコモドでは毒入れても25%までしか減らないから、残り25%は自力で減らさないと
ダメだってのもある。

最終兵器になるかもしれないHLは来ない事には判らないから省くとして、取りあえず
熊盾と土武器が無い事にはカタコンベソロは難しいかも。

268 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/25(日) 17:25 [ jb/597EE ]
さがりすぎっぽ

269 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/25(日) 18:41 [ 66NSokeM ]
INTプリのMOB釣り行為について皆様どう思いますか??
今日、知り合いの別キャラWIZと公平で組んでいたのですが、WIZ+プリってペノでも行かないと結構暇ですよね…

で、雑談しつつ狩っていた時の話です。
両方プリ持ちでこちらはINT>DEX>AGIで、相手はINT>VIT>DEX=STRで両方精錬済三減盾完備。
罠師と組んで城2おいしいよ、とかMOBいっぱい集めて大魔法範囲魔法で楽々、などという話をされまして…。

プリは支援職=後方でPTMが安全に尚且つ安定して狩りが出来るように、サポートって考えてたんですけど…
もし沸いてて敵をかき集めるような状況になっても、プリだとインデないし、うまくまとめづらいと思うんですよね。
良く騎士団とかでもWIZがレイドなどにFDJTしてる間にプリが掻き集めて、対処しきれなくなってるPTとか良く見ますし。

最近のINTプリの仕事って違うのでしょうかね…

270 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/25(日) 19:45 [ 6PCK.0PY ]
>>269
状況次第かな。
巨大トレインは問題外だけどね。

例えば、罠師と『組む』場合。
そういうのって、大概二人狩りとかだとおもうので、罠効率・SP効率・経験値効率どれをみても、プリがトレインするのがいい。
大魔法WIZもおなじ。
大魔法の性質上フェンもってたとしてもWIZがモブを集めるのは自殺行為。
FD→JTWIZの場合は、基本的に1:1前提で、1:多は不得手なので(プリもLAという仕事があるし)、トレインするのは愚の骨頂。
ただし、WIZに張り付きそうなモブをたたいて、ぐるぐる、なら話は別だけど。

それがINT−VIT・精錬三減盾プリなら、ほっといても自分ヒールでかなりしににくいし、トレインが常識の範囲内なら、有効な戦い方のひとつ。

ただし、あくまで『高レベルの二人ないしは少人数狩り』が前提で、50〜70くらいの臨時PTでINTプリがのこのこトレインにいくのはただのあほ。
というわけで、最初の状況次第だと思う。

271 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/25(日) 19:46 [ jjQx9fms ]
過剰な釣り(長距離トレインとか)は別として、コンビ狩りとかの場合だと囮役と攻撃担当に
分かれるのはごく普通だと思う。
自分もWizの相方と騎士団とか行くけど、自分が先行してタゲ取り→FDとかするし。

そもそもプリ先行型の狩りって余計なタゲをWizに流さない=Wizは安全・安定って意味がある。
プリはヒールがあるからMH特攻とかしない限り即死ってのも少ないし、Wizが詠唱中段される事無く
攻撃出来るってのは、狩りの安定に一役買ってるとはず。
完全後方支援も支援の形だろうけど、コンビ狩りとかの場合は二役・三役こなさないといけない事も
あるから、どこまでを役割・支援と見なすかはそのPT内の問題だと思う。
前衛の人が居るならその人に任せた方が安定するだろうし、居ないならプリが代役する事もあるだろうし。
それで狩りが安定するなら、それも支援の形じゃないかな。

>良く騎士団とかでもWIZがレイドなどにFDJTしてる間にプリが掻き集めて、対処しきれなくなってるPTとか良く見ますし。
これはWiz・PTの殲滅能力・自分のタゲコントロールをわきまえずに敵を掻き集めて来たプリのチョンボ。
PTの処理能力を把握するのもプリの役割だと思う。

結局の所、プリが自身とPTの能力を把握してれば自然と片づく問題だと思う。
プリが前に立ってタゲコントロールしてPTが安定するなら、それも支援(というより連携)の一環でしょ。

272 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/26(月) 02:06 [ j2kr/52U ]
所詮、経験値吸い取りですから、死なない程度には敵かき集めてます。

273 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/26(月) 02:28 [ DCNdoUVA ]
WIZ・ハンタと組む時はプリのほうが装甲、HPがあるんだから
前に出るのは普通だと思ってたけど。
過剰な釣りとかは別としてね。

274 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/26(月) 03:15 [ CBkieMeU ]
私は☆武器ももってるよ。
タゲをコントロールするのに有用。
全てのWizがフェン持ちや精錬完了なわけじゃないしね。

>プリは支援職=後方でPTMが安全に尚且つ安定して狩りが出来るように、サポートって考えてたんですけど…
「後方」と限定するのは大人数PT限定。
少人数だと戦線の後方自体まず存在しないし。

275 名前: 新米支援プリ 投稿日: 2003/05/26(月) 04:45 [ fOtDQ1/g ]
初投稿です、よろしくお願いします。
イキナリ質問で申し訳無いですが、Skill Timerなるツールを導入したんですが、使い方等はどうにか理解できました。
がしかし・・・私はフルスクリーンでプレイしているもので、肝心のタイマーの部分がRoの裏に回ってしまい表示させる事が出来ません。
設定で、ウィンドウを常に手前ににしているのですがどうも上手くいきません。
フルスクリーンで表示させる事は出来ないものでしょうか、もしできるのであれば教えて頂きたい。
よろしくお願いします。

276 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/26(月) 05:52 [ 45aNaioM ]
>少人数だと戦線の後方自体まず存在しないし。
ハンタープリだと、プリが後ろだと思いますが。
決め付けはどうかと思われますよ〜

277 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/26(月) 07:02 [ jAjhR64I ]
自分はプリ前衛ハンター後衛でペノマップ迷路とか廃兄貴とか行ってるよ。
特効盾有効&罠がイマイチという点が特殊ではあるけど。
レイド+特効盾+今現在精錬10で被ダメがハンターの約半分。
ヒールすべきキャラが増えるとヒール壁の防御力はがた落ちだから、
モンハウに突っ込むときとかは相方にタゲが行かないように積極的にタゲ取ってる。

278 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/26(月) 09:31 [ Pf7s4DOc ]
自分はプリ前衛WIZ後衛で騎士団行ってかなり安定するようになった
FLEEが上がってきてレイドからも少し避けられるようになり、防具精錬完了したのが大きいが

でも安定性を考えるなら騎士だなぁ
ちょっとくらいよそ見しても平気だし

279 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/26(月) 10:35 [ 1.swVMMY ]
>275
できません

280 名前: 新米支援プリ 投稿日: 2003/05/26(月) 13:20 [ ayhwX.nc ]
>279
お答え有難う御座います。
そうですか・・・出来ませんか・・・

281 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/26(月) 14:42 [ 7sQ7PTLk ]
>>275
普通にRoTimerにすれば?

282 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/26(月) 16:46 [ t89pE8w. ]
>>281
あれはもうDL出来ないんじゃなかったけ??

283 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/26(月) 17:23 [ J37QGnK. ]
>>282
DL出来るよ

以下すれ違いなのでツール話は終わりで

284 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/26(月) 18:35 [ DclvvGy2 ]
なんかソロ狩り場なくなりそうなので悲観的な意見が多いですが、
コモド楽しみにしてる私は異端ですか?

弓敵も増えるし、今みたいにLvあがれば支援プリが必須なのは
城2階だけってのも改善されるでしょ。

同じ狩り場でずっと作業繰り返してるより新要素来たほうがきっと
楽しいって。

285 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 00:39 [ Nd.6ATjU ]
>284
ノシ

HLでシャアしばけるのも楽しみ。
PTプレイがマンネリから解放されるのも楽しみ。

なんだかんだ言って新要素は楽しみだよ。

286 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 05:38 [ /KR0f4oU ]
ぶっちゃけプリ壁できるシステム自体が腐ってると思うんだけどなぁ。
何でヒールに詠唱つけなかったのか不思議でしょうがないですyp。

それはともかく、城2でINTプリトレインは無謀すぎっつーか周囲に迷惑。
こちら良く騎士プリWIZハンタで狩ってるけど、プリハンタ組みが無謀な
トレインしては決壊しまくって、こっちに流れる流れる。
デスペナないって無茶しすぎですよ皆さん。
DEF43+タラ盾カリツ盾あるけど、これでもトレインなんてやる気もしない。
ハゲ4ぐらいトレインして目の前で決壊してくれたバカいたし(;´Д`)

INTプリトレインはペノやアラームが関の山な気がします。
ちなみにDEF43でVIT20ですが、3減あってもハゲ3きたらチョンボです。

287 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 06:03 [ zuyzx9zs ]
>>286
煽りっぽくてすまんが、現状最難関Dの城2階で
その程度で誇られても困る。
どうせコモドで敵ATKも変更になるからどうなるか
分からないし。

イメージっつーもんがあるだろうが、とか言われると
それまでになってしまうんだが、
高Lvの支援プリがPTの役に立つ方法をいろいろ模索
するのはいいことだと思うんだがどうだろうか?

限度を超えてトレインするお馬鹿ははた迷惑だが、
これは別の問題。

288 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 06:16 [ /KR0f4oU ]
>>287
いや誇ってるつもりないんだが…実際の数字あげんのダメっスかね。
ただなぁ、最近そういうの多くて多くて。
VIT騎士じゃないんだからお前ら無理すんなと。
まぁごめんなすって…。小言ですた。
最近同職のトレインが気になって気になって仕方ないのです。

でもま一応…自分で大トレインできないなら、索敵の関係で各個撃破したり、
それでもまとめて撃破したいなら騎士加えてトレイン加速させたりしたほうが
稼げるとオモイマス。コモド後はATK下がる分どうなるかわかりませんが…。

289 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 08:12 [ A73cqX3s ]
>>288

同じく、肉壁を見ると同職として恥ずかしいです。
確かに自分にヒールしてれば良いだけで楽ですけどね・・・

まぁ効率房って事でw

290 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 09:10 [ W.zlcr6c ]
>>289
効率がすべてというわけではないですが、
Lvが高くなるとソロのが効率が良いとリストラされたりしてる現状
>>287で言われてるようにプレイの幅を広げる意味での
プリ先行型まで否定するのはよくないと思います。

先行するためには精錬したり特化盾買ったりVIT上げたりの
努力が必要なわけですし・・・

肉壁=トレインってなら勘違い、すまんね。

291 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 14:15 [ NFXu1aL6 ]
>先行するためには精錬したり特化盾買ったりVIT上げたりの
努力が必要なわけですし・・・

先行するためでなく、普通に精錬特化盾VITちょい上げしてるINT支援プリもいますよ?
後衛が安全だと、前の人も気にせんとできるっしょ。
トレインする同職は、あぁレベル低い狩りしてるなーとか、がっついてて恥ずかしい、と生暖かい目で見ております^^

292 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 15:06 [ aL2thhTA ]
キリエ修正キター

キリエだけやってればほとんど問題の無かった
つまらない状態がようやく終わった(´・ω・`)b

ガンホーマンセー

293 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 16:19 [ zOZW3eTQ ]
キリエなんてほとんど使わない終盤は変わらず。。

294 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 16:27 [ r/UlXFnw ]
ソロメイン、半引退の相方とコンビ狩りをたまにな俺にとって、
キリエ修正ぜんぜん痛くない。
むしろダメ低い旧Dなんかでは文字通り10回くらい防御出来そうだ。

295 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 16:30 [ v0LSnT7o ]
ってことでキリエ修正も無事(?)来た事ですし、このキリエをどうやって使いこなしていくか考えてみようかなぁと。
GH,時計あたりだと一瞬ではがされるっぽいからダメかな・・・。
旧DだとLvやMHPにもよりますが結構いけそうな予感。
でも対象が単体ってのが地味に痛い気がする?

PTしに行こうと思った瞬間神のお声がかかったのでいけませんでしたが
みなさんの意見等をふまえこれからについて話していければと思います

296 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 16:35 [ JCclgIIs ]
で、キリエ使ったらキリエのガード時のwavファイルがdata.grfに無くて
エラーで落とされてしまうわけですが(´・ω・`)
メンテはこれの修正だったらいいなぁ…。
てか癌砲仕事しるー。

297 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 16:41 [ r/UlXFnw ]
今仕事CHUなので確認できないんですが、キリエ発動のエフェクトはそのまま?
詠唱は2秒ですか? ディレイは? いろいろ聞いてしまってすまんけど。

本スレでも書いたけど、キリエはヒール先置きと考えれば、
戦闘中にヒールに割く1行動時間を減らせるから役に立つし。
ディレイ次第では戦闘中にかけ直すのがデフォになるかも?

298 名前: 290 投稿日: 2003/05/27(火) 16:44 [ NYLp2oyU ]
>>291
プリ先行型のPT狩りとトレイン狩りを同等に見なすのが
間違ってると指摘してるんですが・・・

自分は危険な目にあわずにEXP吸い取ってるだけ
って見られ方しないためにいろいろなやり方があるだけってこと。

さてコモドコモド・・・

299 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 20:55 [ /KR0f4oU ]
えーと、新キリエ凄まじすぎです。置きヒールとかそういう問題じゃない。
旧キリエなんて比べ物にならんぐらい役立つ。
QMと合体技で、レイド&レイドアチャ4,5匹こようが禿2、3体こようが
お構いなしにキリエだけで突破できます。ヒールいらん。
フル精錬AGI騎士&アサシンとの組み合わせが想像を絶する凶悪さ。
レイドアチャにニューマいらないってどういうことよ?こいつら食らってませんよ( ゚д゚)ポカーン
素DEX31なんですけど…。

逆にWIZや自分にかけても今一つ。ライドワードに二回で食い破られて(´・ω・`)ショボーン

300 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 21:27 [ r/UlXFnw ]
>>299
新キリエはVITだけじゃなくて、精練で被ダメを減らすことでも
持続するから精練しやすくなった今、VIT型じゃなくても
精練をきちんとすればかなり役立つよね。

301 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/27(火) 23:48 [ 33Ppd9xA ]
落ち度は無い筈なのにお前は役にたたねぇと言われ、
PTから爪弾きにされて、ソロ決め込んでたintプリ。
こつこつとソロで90まで行ったさ。
さんざん馬鹿にしてたくせに公平出来るとなるとすり寄ってくる奴らが嫌いだ。

ソロでまともに稼げる狩り場が無くなっってやる気も失せた。
引退するわ。自由度の低いMMOは糞。
ソロプレイヤーは課金してても客扱いしねぇ。そんなパッチに嫌気が差した。
じゃな。もう戻らないと思うけどよ。

302 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/28(水) 00:10 [ FFmEPlzY ]
>>301
ノシ
仲間に恵まれなかったみたいだけど新天地では楽しくやれよ
自分はもうしばらく遊んでくよ

303 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/28(水) 00:18 [ IlA9NUak ]
キリエ10かけてHLで遊んできました。
フェンクリ持ちの75歳。
サンドマン・フリルドラ楽勝。
ドラゴンも苦戦しながらなんとか。
これからは狩場が広がりそうな。

MEプリも持っているけど、こちらのほうがPT向きになりそう。

304 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/28(水) 00:33 [ huCFVBwI ]
INT-VITフル精錬

騎士団1階でソロHL狩りしてきました。
効率は450kくらいで満足。

レイドのATKが下がってASPD早くてキリエは即消えますが
楽に倒せます。レイドアチャにいたっては2桁ダメ。
ライドワードはHL500くらい出ますが、ATKが据え置き(?)で
レイドと比較するとやっぱりまずい。

ドロップも追加されたのでお金的にも満足いきます。
しばらく騎士団篭りになりそうな予感・・・

305 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/28(水) 01:33 [ 90C7SuGM ]
INT-AGIバランス89歳。
ブレスIA込み込みでINT123・STR40・DEX43・FLEE186。
ちょっと近場を廻ってみた感じ、HLはかなり使えます。

レイド・レイドアチャ
レイドアチャはブレスカース効くので避けやすいし予想よりかなり楽。

ジョーカー
以前は毒入れてグロリア狙いだったのが、クリと同等のダメ(300〜400)入るので
殲滅時間が大幅に短縮。

カタコンベ
シャアの沸きが予想以上に少なかったけどジョーカーと一緒で殲滅速度大幅UP。
土本要らない。

ピラB2
ミノタウルスの沸きが尋常じゃないけどHL連発で処理。
鼻輪が高く売れるので狩れるなら小銭稼ぎにいい場所かも。


囲まれ時のFLEE低下が2体までは平気、って修正がかなり大きい。
ミノタウルス2体張り付かせても平気、ってのはあの沸きだとかなり有り難い。
HL使う場合、AGI型って選択肢は悪くないと思う。

306 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/28(水) 09:41 [ BK3mKNig ]
DEX31振ったときにAGI伸ばして今AGI35のプリ77歳。
VITに20くらい振った方が安定していいかしらん?
半端Fleeでちょっと後悔、先にAGI70くらいまで持っていくんだった。
とりあえず、エル集めて精錬しよう。

307 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/28(水) 10:39 [ 1ek4MugE ]
>>306
VITにふらず、先にAGIに振ったほうがいいと思うよ。
VITに振ると、INT>バランス気味になって完成遅くなりそう。
AGIに振っていけばLv85くらいで防御ステ完成するから、
結果的にそれ以降が楽になりそうな予感。

308 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/28(水) 11:41 [ k/8.2qB6 ]
LV74プリDEX31まで振ってステポイント貯金中。
レイドマフラーを入手したらVITのつもりだったけど…。
キリエ修正がVITに今すぐふれと誘惑する…。
けど木琴がAGIにふれとも誘い返すんだ…。ああ…。

309 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/28(水) 13:24 [ BK3mKNig ]
階段やカタコンでソロしてると、DEX31だとまだちょっと足りないかなという気もします。
敵スキルの事もあるし、VITのがいいんじゃないかなとも思いますが、
ソロやらないなら、そのまま貯金でもいいかと。
PTなら、INTカンストしてれば十分だしね。
ああ、AGIの完成が遠い。

310 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/28(水) 14:49 [ k/8.2qB6 ]
ども。ありがとー。
ソロは基本的にしない(相方いるし、臨公するし)ので、貯金します。
むしろ新キリエの有効な使い方を身体に叩き込まないと…。

311 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/28(水) 15:45 [ ueg37Iro ]
HLかなりイイ。キリエと組み合わせると鬼。
まったり赤芋行って3−4時間でエル原20個でた。
ビレタ精錬して精錬完了。
HLの懐に広さにフェンクリ&dexが欲しくなった89才int>vit>dex

312 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/28(水) 22:57 [ 6Kh2pXXo ]
70のINT支援プリ…
素のステはINT99、DEX21、VIT9。
AGIは完成遠いから振る気ないけど…他に悩む。
HLの使い勝手悪ければSTR振ってINT殴りにするか、とか考えたけど…
ソロできるならINT-VITやINT-DEXでも良いかな…とかも考えたり。
…いいや、考えるのメンドクセ。INT-VIT=STR決定。殴るぞ〜。

313 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/28(水) 23:25 [ SQmYIZys ]
HL、INT123あっても威力たいしたことないですが、
少々の雑魚でもアンディット以外には苦戦してた
ずっとSTR1+4の私からしたらうれしい魔法です。
アイテムとっていったぽぽりん用とか(笑)


キリエの修正はVIT型ですからかなりうれしいですね。
HLとの組み合わせができてフェン無しでもDEX低くても雑魚に詠唱切られなくっていいかも。


それと、話全然変わっちゃいますが(笑)
みなさん使えない、イマイチっていわれてる「サフラ」の事なのですが。
WIZがパートナーの場合結構つかえますよ〜。

一番の使い道は大魔法よりFD→JT。
やり方は、WIZがFDを出した瞬間の詠唱バーが一瞬見えるときにサフラ。
するとJTにサフラがかかります。
なれないうちは少し戸惑ったりするかもですが、慣れてしまえばなんともないです。

FDにLAを入れられなくなった今、FD→JT中にぼーっとしてるだけじゃなくって、
役に立てるのです♪
サフラ3の場合、高DEXでも結構スピード変わってきますしね。

その代わりLv1は死にスキル。
2でもイマイチ…
とるなら3をお勧め。


また、FDが凍らないからFW→ボルトをやってる場合も同じ。
一緒にいると、大体FWをどれくらいだしてからボルト詠唱に入るか
そのWIZの癖っていうのが分かってくると思うので。
それにあわせてボルト直前のFW詠唱バーが出た瞬間にサフラ。


私の身内はWIZが他では珍しいくらい多いので、
これをすると結構みんなに喜ばれてます^^*


後、プリがPTに2人以上いる場合、かつ 相方プリのDEXが低い場合は
相方のマグニ&キリエ前でも使えますしね♪

私がDEX9+14なプリなので、サフラ3かけてもらった後のマグニは気持いいです(笑)

314 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/29(木) 01:30 [ .eeHXyCw ]
INT123VIT型Lv77支援プリ、相方の二刀アサLv86と組んで監獄1へ行ってきました。
相方は素のSTR110で武器はTCジュルオンリーです。

常時ブレス10・IA10・マニピ5・グロ5・IM5で、アスペ1も節約気味にほぼ常時使用。
SPに余裕が有る時はヒール砲・LAで支援といった感じで5時間ほど狩りました。
効率は公平して大体300K/hぐらいでしたが、慣れればもっと稼げると思います。
今はまだオリ・エルがそこそこの値段で売れるので聖水代差し引いても金銭効率は悪くないです。
運が良ければウィスパC・シャアC等も出るのでエル・オリで稼げるうちは結構お勧めの狩場だと思います。

ただ忙し過ぎてプリの中の人が長時間持たないのが難点でした。
狩り終わった後は昼間だというのにベッドに直行して眠ってしまいました…

315 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/29(木) 02:28 [ vrbIf8UM ]
中の人は忙しいよ。。
とっとと進軍していく仲間にいかに魔法切らさないで常時かけておく
かというのを目標にしてるので・・・。

ぼーっとする暇なし。

でもたのし〜

316 名前: 314 投稿日: 2003/05/29(木) 02:43 [ .eeHXyCw ]
・追記
相方もINTプリ持ってる&付き合い長いので動きが読める
って状態なのでこれでも比較的楽だったとは思います。
あと、足枷・手錠は鋼鉄の矢の材料になるようなのでハンタに需要が有るかも?

ところでみなさん、コモド後もミミック倒せますか?
毒入れてHLで〜とか思ってたらなんか全然毒が入らなくなってて手に負えませんでした…

317 名前: 314 投稿日: 2003/05/29(木) 02:49 [ .eeHXyCw ]
あー、鋼鉄の矢はコモドで店売りみたいですね…
なのでそんなに需要は無いかも。
連カキスマソ

318 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/29(木) 04:23 [ UXOFcirU ]
ミミックは素直にHL連打でいいかも。
フェン前提ですが。
しかし、2匹来るとどうにもならん。

319 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/29(木) 11:37 [ sJJ4Cs9Q ]
当方INT>VIT>DEXで
VITは60〜70くらいまで上げる予定なのですが、
アンゼ10は必要でしょうか?
アンゼ使用のVIT型さん、体験談をお聞かせください。

ちなみにアンゼを切り捨てた場合は、そのスキルポイントで
減速1→6 アスペ4→5 グロ3→5 にする予定です

320 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/29(木) 12:39 [ DWnxkxyc ]
INTプリさんはSPRだいたいいくつまで取るモノなのでしょうか?
MEとSWを10まで覚える予定なので、ポイント足りなくて(汗

321 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/29(木) 13:12 [ WL1uhc/I ]
>>320
一般的にはリザの取得条件である4でとめるようです。
しかし、今後SP回復速度の修正があり、INT123でも鬼回復しなくなるらしいので、
出来るだけ高いSPRが望ましい可能性も。

322 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/29(木) 17:09 [ Qu5DtXx. ]
マグヌスだったらSPRに振ってる余裕ないと思われ。
よってマグヌスの前提…の前提の前提(だったかな?)の4でいいと思われます。

323 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 04:50 [ g0W20KXI ]
初心者プリ(54歳)です。
実は、キリエを取ろうかどうしようか悩んでいます。
欲しいという人も居れば、死にスキルだと言う人も居て。
どんな場面で使っているとか、どこにも使えないよ!とか
ご意見下さると嬉しいです。

324 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 07:47 [ bHGkbIyg ]
>>319
Vit先行して育て始めて60で止めてその後Int全振りするならアンゼ10は激しく有効。序盤無敵。
まぁ、普通はIntカンスト後にVit上げ始めることになるでしょうけど、
それでもSPコストパフォーマンスは悪くないのでいいと思います。
少なくとも、有利不利で物事を語るなら、代替案よりはアンゼ10の方が有利だと思います。
減速取ったことないので断言は出来ませんが…。

>>323
「転職後真っ先に取るべきスキル」ではなくなったと思いますが、
決して「死にスキル」ではありません。というか、普通に強いです。
まぁ、HPの少ないマジウィズに対してはあまり「使えなく」なったので、
彼らからしてみれば「死にスキル」になったと言えるでしょうけど。
同職で新キリエを「死にスキル」と言う人は(ご想像にお任せしますっ!

使用場面については、かける相手を選択するだけで今までと変わりません。
交戦中プリ複数でキリエ連打、っつー安易な無敵作戦が出来なくなっただけ。
あと、ニューマやSWの重ねがけが出来なくなったので、
その切れ目をキリエで凌ぐという使い方が新たに生まれたかと。
まぁ、まだ他の皆さんも含めて試行錯誤中だと思いますので、いろいろ試してみて下さい。
その試行錯誤もまたゲームのうちですしね。

325 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 09:17 [ r9LWMDqk ]
個人指定スキルが一つ増えると、こんなに疲れるものなんだね・・・
キリエは強くなったと思うけど、疲れも激しくなったと思うリアル三十路プリ。

326 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 10:56 [ 9JUH2ebI ]
「キリエ強くなった」って意見の方、どうゆう場面で使ってますか?

2KヒールできるならHP6000以上の人にしか意味ないですよね
HP6000もあればヒールで十分間に合うし

VIT型支援にはいいけど、囲まれてDEFが下がるようになったり
一方でAGI型は2匹に囲まれてもFLEEは下がらなくなって
ますますAGI型増えそうな予感

SP余ってるときにキリエかけてるけど
保険以外の意味で役立ってるようには見えない・・・
そんなスキルに果たしてポイントを割く価値があるのかなと。

>>323
個人的には、キリエ保留をおすすめ
やっぱり試行錯誤中の今の時点では決められない
株急上昇中のIM・アスペを取るのもいいかも
でも辻キリエできるようになったのは楽しいから
辻支援好きなら取っていいと思うけど。

327 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 11:15 [ 6D.bf33g ]
そもそも戦闘中のキリエはDEX振りしてないと怖くて使えなっかったし、
コモド前から保険程度にしか思ってなかった。
で、キリエはWIZの即死を防ぐ魔法と思ってたのだけど、なんか駄目ぽ。
ATK下がったとはいえ、WIZの足下に涌いた禿の抑止効果にならねー。
前衛なんかヒールしてればいいんだよ、ボケ。
ダメージをPT内で分散する魔法とかのがいいな。

328 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 12:19 [ .fe5sD3w ]
>>327
そこでクルセイダーですよ。

329 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 12:56 [ FrXNSNdk ]
キリエは元々保険スキルって事でFA
まぁ、WIZにはECがあると言う事で、三減盾+EC+キリエで。
新キリエが格段に有効になったのは言うまでもなく騎士ですね。
コモド前の新Dでは不安定な騎士(AGI型)が、新キリエのお陰で
幾分ドッシリ感が出たように思います。
後は詠唱時間が短くなったお陰で、戦闘中の掛け直しが結構実用に
なった点。

>>327
「前衛なんか」と言う言い方はないでしょう
まぁ、1.5の世界見てたらそうなのかも知れませんが、あくまで各職業対等ですよ。
あの1.5の世界があったから、今の2.0なのかも知れませんがね

330 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 13:12 [ GysOf/p6 ]
というか、いまだにグロリアの価値は十分にあると思ふ。
よって、前提の4まではあってもおかしくない。

ただ、切り絵をしょっぱなにとるのはお勧めしない。

331 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 13:19 [ YFxccOcU ]
キリエ頼りにLv60とかでGH時計行ってたヘタレちょんが居なくなって助かってる
Lv80プリでした。
プゲラ

332 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 13:27 [ 9JUH2ebI ]
保険と言っても、信頼度がだいぶ違うと思うよ
新キリエは後衛にとっては気休め程度にしかならない
前衛はもともと即死することは滅多にないから保険いらないし
いくら贔屓目に見ても強くなったとは言えないんじゃないかな

AGI騎士が安定感増したのは、囲まれたときのFLEE低下方式が変わったせいでは?
VIT振ってない騎士はLv80になってもHP6000弱
このくらいならキリエよりヒールのがいい

掛けなおしやすくなったのは同感だけど
全体に掛かるほうがSPにやさしい。
発展途上のINTプリはSPを少しでも節約するのは重要

すでにキリエ取ってるなら活用法を考えるのは有益だけど
新人プリにおすすめできるスキルと言える?

333 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 13:36 [ i9KBGQhQ ]
弱体化したのは事実。
でも他に取るべきスキルがないのもまた事実。

334 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 13:43 [ YFxccOcU ]
キリエに変わるものがない以上、どう使うかを考えろ。
ぼやいてばっかりいるな。

お前はキリエ連打しか出来ない姫プリか。

335 名前: 324 投稿日: 2003/05/30(金) 13:56 [ 56doZk4I ]
ID変わってると思いますが324です。
ヒールの擬似前掛けができる=交戦開始後別の人にヒールを掛けられる
前掛けした交戦中の前衛が、横沸き禿げに攻撃されているWizからタゲを取りに来る間、
プリはWizへのヒールに集中することが出来る。
しかも前衛はキリエのガード中はノックバックされないからタゲ取りもスムーズに行える。
これだけのメリットがあれば十分強いスキルだと思いますがどうか。

あと、ヒールとのSP効率について、ちょっと計算してみました。
2kヒール(具体的にはレベル70Int122でのヒール10で2016を想定)にかかるSPは40
1SPあたりの回復量は50.4
新キリエレベル9のSP消費は30なので、バリア耐久力1512でヒール10と同等のSP効率。
MHPの28%が耐久力なので、耐久力1512のPCのHPは5400
つまり、2kヒールがようやく出来るプリにとっては、
HP5400以上のPCへのキリエ9は、SP効率の面でもヒールを掛ける以上に有効となる。
まぁ、ヒールは即発動でキリエは詠唱付きですが、
保険として前掛けするならこの差は無しと見ていいですし。

ちなみに、Lv70では、Vit騎士は当然HP5400など遥かに上回っているし、
素Vit1Agi騎士でも4500のHPを持っています。
アサシンで3200、ハンター・BSで2700ぐらい、プリが2300、Wizは1770。
プリWizの詠唱キャンセル防止のためにはキリエよりもSW1のほうが有効っぽいですね。
あと、AB状態のAgi騎士にキリエかけたら鬼神のごとく働いてくれそうだ、と妄想。


しかし、この計算をしていて思ったのは、
新キリエをもっとも有効に使えるのって、Int未カンストのバランスプリや殴りプリだなと。
Int値に関わらず、対象のHPだけでこれだけの効果が上がるわけで。

336 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 14:35 [ Fqg7zXbc ]
考えてみますか。

自分が経験したのは城2階。平均Lv90PT、騎士、ハンタ、ウィズ、プリ。
ポイントは前衛を作ること。広場での定点狩りをすると360度、全員が
敵にたげられる確率が等しくなるので新キリエには向かない。

いままでと同じ感覚でウィズ、ハンターが動いてしまうので、
装甲が厚くない職業は、いくらFLEEが高かろうと、
たげられないことを旨とするように指示を出す。
ただしウィズは徘徊にタゲられると即死しかねないので、
EC+キリエは絶やさないようにしたい。

あとひとつ。プリはいままでより前で行動することが増えた。
地形的に前衛(この場合は騎士)に、キリエをかけるために
MHでの立ち位置の場所が難しい。後ろすぎず、かつタゲれ
ないように工夫が必要。

337 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 14:55 [ Wf0ZE6Kg ]
ぶっちゃけ、今回の修正で攻撃>防御のバランスになった。
IM、ASの性能向上、HL実装、キリエの仕様変更を見れば明らか。
重力も攻撃重視のバランスに今後もしていくってどっかのインタビューでいってた。

さておき、これからプリになるんだったらキリエ4(グロの前提)でもいいんじゃない?
代わりに、速度増加10、IM5、アスペ1-5を取ってPTの攻撃力アップを狙ったほうが
役に立ちそうな気が。
キリエ10は死にスキルじゃないけど、やっぱりLv低いと使いにくそう。
逆に言うと高LvPTの場合、キリエ10じゃないと狩り場のレベルからいって役に立たなそう。

よって、プリになったらまず4とって、レベルが上がるに連れて徐々に必要な所まであげれば
ってことでいいんじゃないかな?
ソロが多いなら先に10とっても損はしないと思うけど。

338 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 16:11 [ QwyRJmE2 ]
>>337
ほぼ同意

これから育てるなら、キリエ取らない選択肢もアリかと。
正直、今のキリエがどうしても必要だとは感じられなかった。
ないならないなりになんとかなる。

WIZが即死するような狩場だと
ECとは相性がいいから取っても損はないが。

とりあえずグロ前提のキリエ4まで、あとで必要だと思ったら
ふればいいんじゃなかろうか。
10から消費SPが増えるから、9がいいかもしらん。

339 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 16:17 [ KpLENi.Y ]
キリエは使えるって意見も有るけど、支援で敵ATKの高い
上級Dに行く場合イマイチかと思いますので4止めでも
良いかと思います

4止めだと

SPR4 リカ リザ1 マグニ3 LD5 LA1 キリエ4 グロ3
IM5 アスペ4 TU3 聖域3 SW1 ME10

でジョブ49、サフラが無いのとプリスキルでIAを伸ばす
余地は無いけど、十分な支援もしたいんだけどME
使いたいなんて要望を満たせて良いのではないかと

#まあSW1だとソロじゃ使えない、PTだとWiの存在を考えると
#MEがそもそもいるのか、ってのはあるかも知れないけど

340 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 16:53 [ Wf0ZE6Kg ]
>>339
逆にキリエが不可欠でなくなった今、MEプリでもIMアスペあれば
十分支援職としてもやっていけるかもしれませんねー。
そのへん、キリエ低めのMEプリさんに訊いてみたいところ。

341 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 19:01 [ do4Bl3xA ]
にゅ缶のアコプリスレで誰も相手してくれないんで、こちらで。

Lv13/6 STR1 DEX1 INT24 VIT10
始めたばかりで武器は+0のメイス
知り合いも無くpartyも組んでもらえない。
精錬ができず、露店に並ぶ精錬武器は最低でも軒並み100kオーバー

ピッキ以上の敵が狩れずに途方に暮れているんですが、
何か打開案があればご教授ください。
INTアコが大変なのは耳にしていましたが、かなり手詰まりです。
1Dayチケットなんで、このままダメダメならさようならかも…

342 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 19:17 [ zKPXXyuQ ]
店売りチェインかえるまで頑張る。
これにつきる。
β時代はみんなそんなかんじだったよ。強い装備が初めからある、って人ばかりじゃない。
具体的にいうと、ポタをとってポタやでお金稼ぎかな。
ポタ2〜3くらいあれば、店売りチェイン代くらいならすぐにたまるしね。

343 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 19:28 [ do4Bl3xA ]
いや、チェインとまでいかなくとも
運良くポリン人形が3つ出たんでメイスを精錬する資金くらいならあります。
ただ、精錬がなんか消えてるらしくて途方に暮れている状態でした。

アコプリスレで回答を得られたので、そろそろ消えます。
マルチになってしまいすみませんでした。

344 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 20:15 [ jWIkDf6E ]
>>341
fenrirなら+7チェインやるよ。

345 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 22:53 [ tw0g1J7I ]
>341
リディアならブレイド貸してあげるよ

346 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 23:57 [ dX3OFfhM ]
おまいら、甘やかすのはよくないのではないか?
>>341
不良在庫のニンジン2000本やるよ。
ギルド見つけて入っちゃうのも手。

347 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/30(金) 23:57 [ dX3OFfhM ]
おまいら、甘やかすのはよくないのではないか?
>>341
不良在庫のニンジン2000本やるよ。
ギルド見つけて入っちゃうのも手。

348 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/31(土) 00:23 [ RE3Od/kE ]
>>339-340
ME10持ちINT>DEXプリですが、ヒールだけでも十分支援になると私は思います。
走り回るマジにヒールを撃ってキリエの変わりにしてます。

それと、もはやMEをPTで使うことはもちろんのこと、ソロで使うのは大変難しい状況です。
(フェン&SW10あれば状況は変わってくるのでしょうが、MOBの配置からしてだめぽ…)
今のコモド時代はME氷河期ですので、MEを上げるよりも他を強化かなぁと思います。

349 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/31(土) 00:49 [ kxcxfYnc ]
>>341
Irisなら+8エルダ用チェインと人参2000本やるよ。

新キリエですが、自分用にあって損はないかなという感じです。
ソロでも楽しめるし。

>>340
ME8 SW1 のプリも持っていますが、ソロでは狩りにならないんで
相方の騎士と組んでいます。
MEはタイミングを見計らってかけて練習中。
あとはアスペ・ヒール・ブレス・速度で普通に支援しています。
フェンもちで、詠唱中に自分がたげられたら、騎士がはがしに来るまで
白ポ叩いて耐えています。

キリエ9を取るかSW10を取るかは正直まだ迷っています。
将来、モンスターは一また変わるかもしれないし、当初の予定通り
SW10で通そうかと。

350 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/31(土) 00:50 [ kxcxfYnc ]
349ですが
>は一  → 配置の間違いです。

351 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/05/31(土) 07:41 [ Phq9gS62 ]
>339
ME10とキリエ6持ちプリですが、がらっと戦闘法変わりましたね…
前提で必要だったIMアスペ時々使いますね。
ハンターとコンビで、騎士団等が多いのですがSCにはHLキリエヒール速度グロブレスマニピニュマ。
ME使うのは悪魔不死Dで、重い時間の激沸きでハンターさんがサンドマンで固めて眠らせて、上から被せる感じ。
キリエは罠に載せる為のインデュア代わりです。
アスペは知り合いのアサ、ナイトがいる時に窓から出して使って切れたらエモ出して貰ってます。
某時間カウントツール、使ってないので不便です〜。
このレベルになると大抵の職が精錬したり、VITちょっと振ってるのでキリエが10じゃないのが痛いかも。

352 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/01(日) 02:54 [ W34m77Qg ]
>>341
マジレスしとくと、1stでINTアコは激しく無謀。 ピッキ以上が狩れないと嘆いているが、INT型は転職までそんな感じだ。
別キャラ作って資金をためるか、いい相手を見つけろ。

353 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/01(日) 02:56 [ XBzLKaas ]
1stだとジョブ40までで1ヶ月かかるやもしれん汗

354 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/01(日) 06:47 [ TjDIy9ic ]
社会人ですが、1stでINTアコやって
転職まで3ヶ月半くらいかかりますた。
他の職業もこれくらいかかるもんだと
ずーっと思ってますた。

355 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/01(日) 09:48 [ bUiLFkRQ ]
自分も初めて選んだのはINTアコだったなー。
転職後覚えたてのヒールを使ったときは嬉しくて嬉しくて涙がでそうになったよ。

>>341
1stで極INTはつらすぎる。どーしてもアコがやりたい&ソロ志向なら
VIT20DEX10ぐらいまであげるとかなり楽になるよ。
今なら空きビンがそこそこの値段で売れそうだからそれを売ってお金もかせげる。
グラブをある程度精錬できれば下水1で小ゴキが狩れる。
あとは鉄鉱石あつめてそれなりの装備をそろえて蛇へGO。

356 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/01(日) 19:32 [ RGLA6hZk ]
現在INT91未精錬の支援プリなんですけど、
みなさんソロの時はどこで狩りしてらっしゃるんですか?
あんまりいい狩場が見つからないんで・・・

357 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/01(日) 19:32 [ RGLA6hZk ]
現在INT91未精錬の支援プリなんですけど、
みなさんソロの時はどこで狩りしてらっしゃるんですか?
あんまりいい狩場が見つからないんで・・・

358 名前: 122 投稿日: 2003/06/01(日) 20:41 [ kiCimGZs ]
>>357
自分は、コモド周辺(黒蛇がでるMAPの左)のガーゴイル、コボルトアチャ、ゴブリンアチャを
狩ってます。INT90もあれば、ガーゴイル3匹くらいは倒せますよ〜

*注 ニューマ必須 戦闘時は、常時ブレス
   ガーゴイル以外は、殴りです

359 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/01(日) 21:52 [ wm6n5/72 ]
1stINT寄りアコだったけど(VIT30のDEX15)レベル20までノビだったなぁ…
プロ↑→→って、茨の道だよね。

360 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/02(月) 09:06 [ 7A8TMpxA ]
>359
そこで知らない人にこえかけて助けてもらう。それがMMOですよ。

キリエ弱くなったってひとは、前衛つれてないんじゃない?
WIZorハンタ+プリでいいって状況がおかしかったんだし、
おとなしく前衛つれるのがいいんじゃないかな。

361 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/02(月) 11:20 [ HhfGVgOE ]
>>357
SD1や>>358と同じくサンダルマン西で。
HL使える使える。

362 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/02(月) 19:16 [ mm4qdW/6 ]
341の人は、恐らくINTアコの辛さ云々といった、
分かりきってる辛さへの感想ではなく、
精錬NPCが封印されていて、ただでさえ低い攻撃力を
強化できない事に辟易しているんだろうと思ってみる。

確かに今の時期は、アコだけでなく初心者には辛すぎるよ。
武器を精錬できない、精錬武器は軒並み高く露店に並んでるのはS付きの割高装備が大半だし。

363 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/02(月) 19:28 [ VwP74bAo ]
最近の臨公プリはAGI前衛1〜2募集ってのが流行ってるよな
まあ支援は戦闘にくらべて臨公疲れるし効率だしてもらってなんぼだろうけど

364 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/03(火) 00:47 [ 3RbKlU1g ]
FDで凍結する瞬間にLAを撃てば凍結時にLAかかる状態になりますよね・・・。
ゲーム中で意外に知らない人が多かったので、
もし知らない人がいましたら一度お試しください〜。

365 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/03(火) 06:47 [ yaURZTAU ]
>>341
私も1stでINTアコです。
Lv20ぐらいまでずっとピッキでした。
Lv30までバッタ、40までポポリン、50までエルダー…。
そしてもうすぐプリになれそうです。そろそろ臨公行ってもいいかな。

366 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/03(火) 11:17 [ No46MtfE ]
>>364はバグ利用なので、注意せよ。
まあ、座りキャンセル殴りと同じなんだけどね

367 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/03(火) 12:15 [ H7BHsU.Y ]
>>364
LAのディレイの長さがすげぇ痛い
移動速度が速い奴相手だとちょっと微妙だよね。
凍らなかった時の対処が遅れるからさ。
コモドゴーレムでエル集めしてる時は結構いいなと思いました。

368 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/03(火) 14:17 [ zMTg1f9Y ]
凍らなかった時はディレイがかなりキツイ。
移動速度の速い敵&ATK高めな敵等の場合は事前にキリエ+相方のWIZがヒルクリ持ってないと少々ツライかと。
でも確かに使えるね、バグ利用だけど…相方のFDが凍結成功しさえすれば9割方LA捻じ込める位まで慣れてきました。

369 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/04(水) 10:37 [ 9mS1gpV2 ]
初カキコです。
IMが人気急上昇している、という書き込みを読みましたが、
武器ATK+10される”だけ”のような気がします。どうして
IMが有用になったのか教えてください。

370 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/04(水) 12:01 [ iHf6F4No ]
IMはスキルLv*5だよ、IM5なら+25
当然、属性などの修正受けるから200%なら+50
1発毎に+25〜+50も変われば、確殺発数も変わってくる
しかし、持続時間60秒、ディレイも大きい、キャラ指定魔法なので、
そこまで使えるかと言うと微妙
監獄当たりなら、アスペと合わせて使えるスキルだと思うけどね

371 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/04(水) 12:15 [ Bc3ogGPQ ]
かける余裕はいくらでもある。

372 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/04(水) 15:13 [ 0TLtKvBU ]
しかし、他のスキルも激しく有用なためショートカットが足り無い。
有用なのは解るが今一実用度が低い。
わざわざスキルリスト開くのがかったるい。

intプリなら、
IMで増える分の攻撃力の代わりに、HLぶち込んでexpとダメ稼ぐ方がいいかもしれない。
PTではね。詠唱はあるがディレイないからね、HLには。

373 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/04(水) 16:10 [ BXCdNFDg ]
IMは二刀アサに使うと効果大きそう。
計算よくわからないけど、1発辺りの増加ダメが100越えたりする事も有るんじゃないかな。

374 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/04(水) 16:42 [ BXCdNFDg ]
二刀アサに対してIM5が特に効果的な場合について計算してみた。

右手に属性武器で倍率2倍、左手に種族・属性・サイズ用のカードで1.4x1.2x1.15=1.932倍とする。
併せて3.864倍だから25x3.864で96.6、もし左手にも+25付くのなら121.6になるのかな?

でもここまで特化してる場合は稀だと思うので、もうちょっと一般的な場合を計算。
右手にスケワカ3枚、左手にスケワカ4枚として2.05倍。
アスペで2倍になるとして4.10倍。25x4.10で102.5かな。

…IMつえぇぇ!
計算間違ってたらスマソ。

375 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/04(水) 17:21 [ lSmigh1U ]
>>296
遅レスですが、自分もそれなりました。
素直にクライアントを再インストールするのが吉かと。

376 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/05(木) 02:24 [ .R0IAoic ]
372さんに激しく同意
IM5とったけど、HLで経験値アップさせたほうがずっと美味しい。
固定狩りだとかける余裕あるけど、
移動狩りだと、移動前後にマニピなりキリエなりかけたかったりすることが多くて、
そんなことやってるうちにまた移動・・・移動中にかけるのめんどいんだよね
空振りすると3セルくらいおいてかれるし・・・

377 名前: 369 投稿日: 2003/06/05(木) 10:33 [ AW59dnik ]
昨日書き込ませていただいた者です。
早速のご意見ありがとうございます。>>374さんも計算ありがとうございました。

どうやらMobのHPが多い狩り場、かつ2、3人の少数PTにおいて有効のようですね。
必要最低限のスキルLvで止めようと思います。

まだjLv34のアコですが、転職jLvと転職後のスキル取得に大変参考になりました。
ありがとうございました。

378 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/05(木) 14:49 [ 1LD/rum. ]
本スレでもちょっとありましたが、INT-AGIの人は靴に何のC刺してますか?
マタで安定でしょうか?

379 名前: 323 投稿日: 2003/06/05(木) 15:24 [ Bn1wKQjo ]
遅くなってすみませんでした。
レス下さった皆様、本当にどうも有難うございます。
とても参考にさせて頂きました。

キリエですが、結局9まで取得してしまいました。
グロリア前提の4で止めようかと思ったのですが、
4では余計に使える気配が無く・・・。
よくPT組ませて頂いてる前衛さん曰く、ダメくらってヒールを貰うよりも
安心するらしいです。・・・気持ちの問題ですか?(爆)

ソロでは、HLの詠唱を稼ぐためだけに。
遊ぶには丁度いいです。(ぇ

臨公では、主にMOBを釣りに遠征して行く人にかけたりします。
それと保険として、やはり騎士・アサさまとか。
急なヒールを他職さまに集中出来たり、マニピ詠唱等の隙も少しは作れるかと。

取得したからには、色々使い方を研究してみます。

380 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/05(木) 18:38 [ KEYrtFn6 ]
>>378

マタで安定。理由は後述。
緑ゴキと言う手も確かにあるのだが・・・。
加えてAgi騎士、モンク(おそらく)などHPの高い他職に流用が効くのが有り難い。

プリはAgiをIAで増強出来ると言う観点で見ると
泣き所のHPの補強が重要だったりする。
(二次職の中ではHPの低さが実はWizに次いで下から二番目。)
さらにキリエの耐久度も上がるからね。

多少vit振って有ったりするとますますマタ靴が輝きを放ち始める。

381 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 02:04 [ FXku5wFA ]
IMは時間あたりの攻撃回数の多い騎士がむちゃくちゃ有効。
特化剣使ってれば一発あたり40〜50増えるのが、秒間3〜4発入るからね。
打撃力が恐ろしい勢いで上がるのが目に見えるよ。
あと二刀アサは上記の通り。実はハンターも特化+属性でダメージ上乗せで結構イケる。

かけるタイミングは移動中に暇なときかな。タイミングによっては
HLのほうがいいときがあるので、IMのかけ直しタイミングは腕の見せ所ですよ(´∀`)

382 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 11:05 [ yqcyMrCY ]
INTアコの育成方法について

完全ソロでプリを目指すのに「ちょっとだけ」
楽をするなら序盤にどのステを補充すると良いでしょう?
>355 さんのVIT20 DEX10だけでいいのかな?(DEXは20くらい必要な気も…)
AGIとかSTRは10や20あっても効果薄いです?

みすとれ巣計算で
STR20 AGI20 VIT20 DEX20 INT70 で59歳は悪くないと思っているのですが
アドバイスあったらお願いします。

383 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 11:46 [ drgYEqPM ]
>>382
正直AGIが20程度あっても避けないからあんまり意味ない。
VITがあればHP伸びるので序盤でも役に立つ。
STRは将来HLを主砲にと考えてるなら死にステ。
DEXは序盤の敵は15でも十分。
理想は将来何型になって、どういうステで完成を目指すか、を考えて
死にステを作らないことですね。

え、俺? 初めてのキャラだったから序盤にバラバラと振って微妙なバランス型だよ_| ̄|○

384 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 12:34 [ 0nPbcn3w ]
支援型アコ育成中ですが、JOV40転職ってだめですか?ポタ、ニュマはプリになってから取っても
充分スキルP余る気がするんですが。後、支援型の人ってSW取るものなんですか?

385 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 13:40 [ UUvDdOWg ]
プリになってから取ると、プリに必須なスキルを取得するのが遅れて
大変困ると思います。

ポタなしでいったときもPTメンバーから、ハァ?みたいな感じされるので

ポタニュマまでしっかりとってから転職しましょう。

386 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 14:18 [ THXy2hKU ]
よく支援型ならポイントに十分余裕がある(余る)と言う書き込みを
見るが、「個人的には」理解不能。

アコ50転職(アコスキルだけなら49でもよかったが)だが、まるで足りんよ…

なにを切り捨てるかに激しく悩んだ。

結局サフラを切り・グロリア・IMのLvを妥協した。

387 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 14:32 [ YtIg1pLs ]
漏れの相方は40で転職組だけど、別段困ってないよ。
固定PTでの行動多めで理解ある仲間ならもーまんたい。

ただこれはホントに固定PTの場合。
相方に必要なスキルのみを取ったからであって、
臨時イパーイいくとかだと足りないと感じるようになるかもね。

ああ、でも先にニュマセットは取ったっけ。
どこへ行くにも時間短縮なるし、ぽた屋である程度稼げるのは大きいな。

388 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 14:47 [ 3jUexq0. ]
40転職だけどとりあえず困ってないな。
IAは6もないし、β1引継ぎバグのせいでニュマがアコ時代に取れなかったこともあったりしたが。

現取得スキルは
ヒール10DP5ブレス10IA4、ルアフテレポ2ポタ4ニュマ、アンゼ2キュアアクア
SPR4リカバリザ1、LD5LATU1、キリエ10マニピ5グロリア3サンク3、IM3サフラ3アスペ5聖体1

臨時がイチバン楽しいBase50-70の間にプリで臨時でいけたのがよかったと思ってる。
固定相方も居るけどね。

389 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 14:54 [ yoDuDquA ]
>>386
支援型だけどJOB50転職で98ポイント使ってギリギリだった

ヒール10 キュア 速度増加10
DP5 アンゼ10 ブレス10
ルアフ テレポ2 ポタ4 ニューマ
アクア

キリエ10 マニピ5 グロ3
SPR4 リカバリ リザ1
LD5 LA
IM5 サフラ3 アスペ5

聖体、SW、サンクは捨てた
キリエ4に落として聖体ってのもアリかな。趣味だけど。

390 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 15:51 [ 0nPbcn3w ]
384ですが、自分固定PTのみです。プリスキルについてですが、キリエ10、グロ1、マニピ3、SPR4
、IM3、アスペ5、LD5、LAこれだけでも充分支援できると思います。これでニュマセット
取ってもP余りまくります。

391 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 16:18 [ MYyxQ1oY ]
支援プリ目指しての妄想です。
なにか突っ込みヨロ

ttp://rodiary.zive.net/cgi-bin/up/img/up018.jpg

392 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 17:05 [ /m3jn3m. ]
>>391
アコをJob47までがんばってリザ1取ろう。
臨公等のときに絶対死人が出ないわけでもないし、
そのたびにイグ葉使うのも気分的、経済的によろしくないと思う。
その他のスキルは支援プリとして理想的なものだと思うよ。

393 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 17:26 [ NZSCeSRY ]
>>391
392に同意。
この振り方だと完全支援型だとおもうけど、だとしたらリザはあったほうがいい。
いぐはで代用云々っていうのは、お金のこともさることながら、レベルが高くなった時にPTで一角が崩された時のリカバリーの速さにも違いが出てくる。

あとは完成形はこれでいいとして、過程をどうするか、っていうのも考えた方がいいかも。
支援プリでの活躍はJOB25くらいから本格的になってくるので…

394 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 17:32 [ MYyxQ1oY ]
>>392-393
レスサンクス。
リザですが・・・、アコJob47はきついかも><
サフラは後回しにして、多分アンゼ、キリエも最後のほうにすると思います。(当方INT-VIT予定)
後の順番は・・・まだ決めてない・・・。

395 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 18:05 [ drgYEqPM ]
アンゼ10とか狙わない限りは40転職や43転職で大丈夫なんじゃ?
聖体とかサフラ、INT型なのにサンクとか狙うとさらにきつそう。

俺は、アコ時代43転職で、DP5、DB3、ヒール10、ブレス10、速度10、ニューマセット、
キュア、アンゼ2、アクア、SPR4、キリエ10、マニピ5、グロ10、
LAセット、リカバリ、IM3、アスペ1の現在JLv42だけど、全く問題ない。
プリ時代にIA5→10、アスペとったけど、無駄だとまったく思わないし。
これからはIMとアスペを5にして、リザ1とって、おおむねスキルは完了。

396 名前: 386 投稿日: 2003/06/06(金) 18:19 [ THXy2hKU ]
晒してみる。
ttp://rodiary.zive.net/cgi-bin/up/img/up020.png

アコ時代も臨時・ギルド周辺の知り合いPTいろいろ、プリになっても臨時もするし
ギルメンはもちろんその知り合いとか知り合いの知り合い(知らない(笑)とか
組む職業も満遍なく、やってるよー

397 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 18:21 [ /nddf4iA ]
>>396
SWがアレだな。

398 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 18:26 [ drgYEqPM ]
>>395
グロ10ってなんだよ、、、3の間違い

399 名前: 386 投稿日: 2003/06/06(金) 18:28 [ THXy2hKU ]
>>397
アレ? …ドレ?

いや、7止めってのがアレですか?

詠唱時間だけなら7で最速に、持続時間・防御回数が
必要なら10…ってのは知ってるけど…。まぁサンクがSWの
為だけになってるのは確か。どっちみち使わないけどね。

400 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 19:02 [ /nddf4iA ]
SWはイラネーってこと。
これ使うような場面を作っちゃ負けだよ。

401 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/06(金) 20:54 [ THXy2hKU ]
なるほどねぇ……あるとめちゃめちゃ便利なんだけどね。辻SWがさ、楽しい楽しい。(笑

PTでの狩りで活用したことはないかもしれないな……

402 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 00:34 [ lkVll4Jw ]
晒してみる
ttp://rodiary.zive.net/cgi-bin/up/img/up022.jpg
SWはあればあったで便利なスキルかと。
今のところINT124だからSPRなんていらないし、実に快適。
ちなみにリザ無しでイグ葉使用だけど、困ったことは無い。

403 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 04:10 [ LBNO2T7c ]
SP回復公式変更が来たら…一体何人が吊るんだろうな。

SWは今は確かに使えないね。
現状だと沸いてからSWじゃほぼ無意味だし。すぐ壊される。
重ねがけができなくなったのが痛すぎ。
加えて座標ズレ。はっきり言おう、使えない。
だがあえて使用法を考えてみる。

考えられるのは少人数PT(主にペア)でやってる時、ラグや横沸きで相方死亡。
そこから逃げずにSWで一瞬時間を稼いで相方を生き返らせる、といったケースくらいか。

あとは監獄等激沸きな場所で前衛が偵察、予想外に敵が釣れた際などに
大魔法の詠唱地点付近にSWを配置、前衛にそこに飛び込んでもらって
やりすごしてもらうといったケースもありうる。
事前の打ち合わせが激しく必要になるが。

アサのSBやWizのFNじゃないが、「使えるかどうかは問題じゃない、使うんだ!」という、
客観的に見れば微妙きわまるスキルであることは間違いない。

だがオレはサフラもSWも愛してるヽ( `Д´)ノ

404 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 04:23 [ zyCiyRMg ]
う〜ん、アスペ要るのか…微妙だな
TU10狙いなんではなっから捨ててたけど(8スキル節約)
ちょっと考えて見ようかな

405 名前: 404 投稿日: 2003/06/07(土) 05:51 [ zyCiyRMg ]
44アコの未来予想図
http://rodiary.zive.net/cgi-bin/up/img/up023.jpg
余った5PはSPRかサンクに振ろうかなと…やっぱアスペいいや

406 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 05:54 [ vaCyYihg ]
キュア覚えるの面倒だから、オボンヌCで補うのはダメですかね?
皆さんの意見聞かせてください。

407 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 06:18 [ PdML.jfU ]
キュアを『使う』つもりがあるのであればおぼえたほうがいい。
アクセは有用なものが多いからね。わざわざ一つ潰して戦闘ってどうかと思うし。

キュア自体いらないけど、ネタであってもいいかもな〜程度ならオボンヌでも言いと思う。
付け替えとか面倒だけどね。

408 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 11:41 [ lhTtemQ2 ]
>>403
具体的な数字は手元にないけど、
新回復方程式でも、SPR4とSPR10は誤差の範囲ですよー。
まぁ、激沸き後、INT123でも休憩が必要になるんだろうけど、
SPR10だったらその休憩が何秒か短くなるとかそのくらいの違いしかないんじゃないかな。

409 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 12:02 [ H8N6BRVI ]
イムポ5なんだが、3で十分な気がしてきた
かけ直しマンドクセ
アスペ5は激しくお奨め

410 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 12:22 [ pIZQC.no ]
初めて支援作ろうと思いスレみたら>>391さんのが理想に思えてきた・・・。
他の人のスキルツリーみてキリエ9もありなんだなぁと思いましたが、
増加は1度止めるとしたらどこがいいのでしょうか?以前は6だったようですが・・・。

411 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 12:35 [ 0W8PZtJo ]
アスペは武器持ち換えで切れる弱点があるので、持ち替えない職の人(むしろ中の人)と組むなら
スキルレベルを伸ばすのもありかと。
ただ、5はちょっと時間が長すぎてスキルPが勿体無い気がします。
1〜3くらいが現実的じゃないでしょうか。

412 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 13:07 [ lhTtemQ2 ]
>>411
しかし、アスペ5はやはり便利ですよ。
聖水の効率のよい使用を考えると時間の長いほうが効率良く使えるので。
しかも聖水は重いので、STR1のキャラでは20-30本持ってくのが限界じゃないかと。
収集品を拾わないつもりならギリギリまで積んでもいいんだろうけど。

413 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 13:07 [ H8N6BRVI ]
相方がクリアサなんで、アスペ5万歳だったんですが、
騎士とかだと確かに微妙になってきますね。
いや、本当は聖体取るために5にしたら、思ったより使えたというのが真実です_| ̄|○
せめて前提アスペ3くらいだったらなー。

414 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 15:23 [ oo98mLDA ]
>410
3か8かな?
ASPDがそれぞれ1段,2段確実に上がるので。

415 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 15:26 [ pIZQC.no ]
>>414
今はLvによる速度の差はなくて持続時間とAGI効果のみってことですか?
それだったら3でいいかな・・・。

416 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 15:57 [ lhTtemQ2 ]
>>416
AGI型のPTメンバーがいるなら、10あるとかなり喜ばれますよ。

417 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 16:57 [ 9peWhxw6 ]
速度は10がいいと思うんだけどなぁ
AGI1上げるためにカードやアクセに何Mとつぎ込むわけだし
何よりも効果時間が長くなるのが大きいかと。

418 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/07(土) 17:06 [ pIZQC.no ]
>>416-417
いや10にはするんですけど、一度どこかで止めて他のスキル行こうと思ってるだけです^^;

419 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/08(日) 01:14 [ ShsqBspg ]
>>412
話それるんですが、狩り中は収集品拾いません。タゲもらっても怖いし、すぐ拾えないし。
レアでも落ちてれば別でしょうが、それなら狩ってる人が率先して拾ってくれますし、
基本的に拾わない前提で重量ギリギリ(STR1のマイキャラで50〜60本)まで聖水積み込んでいきます。

みなさん、支援中に収集品って拾ってます?
なんで拾わないんだろ、て思われてたのかな……。ちょっとどきどき。

420 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/08(日) 04:28 [ TYfbp9YA ]
最終的な所はケースバイケースで落ち着くんだろうけど、私の場合。
INTカンスト(123)ある状態だとSPRのために立ち止まる事もほとんどなく
支援しつつも色々と(もちろん変に外からタゲ貰わないように)動き回っています。
なので支援兼収拾品回収役になってますね。聖水を量持ちたい場合はある程度余裕持って
聖水積んで、それ以上必要な場合はPTメンバー(騎士が良いかな?)に旨を伝えて持ってもらうとかしてます。
INTカンストしてない状態だとSPRの関係上拾いまわるのは厳しかったです。

421 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/08(日) 17:29 [ 4MwmHszk ]
こんにちは^^INTプリ育成中ですが、INTカンスト後はDEXとVITどちらがいいですか?HL狩りの為に
DEX上げるなら、VIT上げてフェン装備の方がいいように思うんですが、どうでしょう?

422 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/08(日) 18:07 [ sNOJX3lE ]
  〜〜〜 ○ 〜〜〜
            0
          o ハァハァ   ハァハァ
      ハァハァ   。  Λ_Λ   ハァハァ
          ハァハァ  (´Д` *) ハァハァ
      ハァハァ   _ (||||__⊂)__  ハァハァ
            /旦/三/ /|
        ((| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. .| ))カタカタ
          |        |/

423 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/08(日) 19:02 [ OwF72M9U ]
ソロでHL狩り考えるなら、フェン、DEX、VIT or AGIは全部必要。
ダンジョン潜らないというなら、DEXは必要無いけどね。

424 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/08(日) 20:10 [ yKUklRNg ]
421です。基本は固定PTor相方との狩りになります。

425 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/08(日) 20:25 [ WBv/LUAo ]
>>421
どのぐらいのレベルを目標にしてる?

PTプレイならHLを無理に使う必要があるのかと問いたい

426 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/08(日) 22:01 [ 72XqorEU ]
PTでHLメインで戦う場所ってないぞ
騎士団当たりでは強力な補助にはなるけど
ソロなんかシラネというなら、DEXは20〜30もあれば十分。
フェンもいらね。

427 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/09(月) 01:04 [ NZFERIrk ]
421 とりあえずJOB50はいきたいんで80くらいですかね。PTメインですが、
遊びでソロもやりたいんで^^DEX20〜30で詠唱速くなるんですか?

428 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/09(月) 01:05 [ IyzJHJYQ ]
PTでHL使う場所ってのは確かに無いね。
HLはディレイが無い反面、廃DEXでも無い限り連打すると次のアクションが
1回分遅れるから、横湧き等を考えたらPT時に使うのは危険が大きい。
それにEXP UP狙いなら、インベクリップで毒入れた方が早い。
というか詠唱速度の問題でHLは使いにくい。

例外があるとすれば馬・ミミック・シャア等の高FLEEな敵が来たときに
前衛が赤ミス連発とかの場合かな。
タゲが変わらない状態で連射すれば結構いい補助になる。
でもクリアサ・ハンターが居たらそれも要らないし、高Lvだとそういう事態も少なくなる。

それに下手にHL撃ってると支援滞るからPTのサポートしきれない可能性が出てくるし。

429 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/09(月) 01:20 [ wtzuE26Y ]
現在Blv/Jlv 78/48
INT99,VIT35,DEX26 全て補正なし、精錬コモド後にややあり、フェン持ち。
これで大体どこでもソロできる。(≠効率が出る)
階段Dで遊ぶこともできるかな。大体自給200Kくらい。
ミミック2匹とかつらいけど、人がいないところまで引っ張っていくことくらいはできるから、そこでテレポ。


PT支援だとたとえ二人狩りであってもHL使うことってあんまりない。
あるとしたら、経験値UPのためだけど、相方によっては有用なスキル他にあるから、ショートカット足りないかも。

430 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/09(月) 04:43 [ JT.3zRIY ]
現在Blv/Jlv 89/50 支援プリ(引用スマソ)
INT99 VIT6 DEX76 全て補正なし 精練ALL7 イヤリング、フェン、月光等クリップもち
城2Fで、アサシンさんと二人狩りする時が多いんですが、
HL使う頻度はかなり高いですね・・・・
使うと使わないとでかなり経験値がちがうんで・・・(´・ω・`)
あとコンビ狩りでは殲滅力がどうしても低くなってしまうので、
相方独りに攻撃まかせるのはちっとつらめになっちゃいますね。

個人的にはコモド後の支援は、
防御よりも攻撃のほうに力をおいて戦ってる感じです。
ただ、3人↑PTだとHLの出番はほんとに微妙(;´Д`)
Dex90でも一発いれるかいれないかが限界だし、
それこそインベやスティールのほうがいいと思います。

ソロでの運用は
精練があればDex極振りでもいけますよ〜
ただ、Vit型ほどの安定感はないですね・・・
ちょっと囲まれると、ヒール→HL→ヒール→HLってな風になっちゃったり・・・
極振りの時代じゃなくなってきたのかもしれないですね。

長文スマソ(´・ω・`)

431 名前: 430 投稿日: 2003/06/09(月) 04:46 [ JT.3zRIY ]
あ、補正なしVitの値は1でした(;´Д`)
残りはポイントをストックしてます。
Vitに振るかDexか悩み中(´・ω・`)

432 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/09(月) 11:16 [ 0yWgQAkI ]
Lv41/30

Str2 Agi10 Vit3 Int63 Dex10 Luk5(修正込み)
のアコですが、今までソロの時は風チェインでカタツムリを殴ってたんです。

そろそろカタツムリじゃ辛くなってきたので水チェインでエルダーか火チェインでクワガタにしようかと思うんですが、
どっちがいいでしょうか?
もしかしてどっちも精錬しないと辛かったりして…

433 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/09(月) 13:44 [ nGhNYWmw ]
>>432
水チェインも火チェインもすでに持っているのなら、火チェインでクワガタ、のちに水チェインでエルダ
これから購入予定で、チェインをどっちにしようか迷っているのなら、水チェインでエルダ。
どっちにしろそのレベルだとまだまだきついから、ニンジンどか食い(今ならミルクか)になりそ。

434 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/09(月) 15:10 [ 6.5o7BVk ]
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030609150800-al.jpg

Job47転職プリがようやく50達成しました。
自分的にかなり満足してます。
サフラは・・・WIZさんフェン使って(;´д`) ヒールシマスカラ

435 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/09(月) 15:53 [ 6.5o7BVk ]
ttp://rodiary.zive.net/cgi-bin/up/img/up042.jpg

サンクは1だけとって後回し予定…道のりは険しいよ_| ̄|○
Int非カンストでSPR10を強化も見込んで取ってみたんだがそこそこ(゚д゚)ウマー
DB2は聞かないでくれ、寝惚けてた漏れが悪いんだ_| ̄|○

436 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/09(月) 15:54 [ 6.5o7BVk ]
ageちまった…
吊って来まつ∧||∧

437 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/09(月) 17:43 [ BKurnLnE ]
>432
特化武器と木琴、オーク盾、DEX特化装備辺りがあるなら茶蛇も狩れます、そのレベル。
intアコの効率/金消費は持っている装備に比例するから、もっと詳しく書くと吉。

クワガタにしろエルダにしろアンバーナイト程度の被弾では勝てません……。
その辺は覚悟を。
消耗品代ケチるならポポリン・タロウ辺りがお勧め。一応転職までそれでいけますよ。

438 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/09(月) 20:05 [ q8pkMJAo ]
〜転職までエギラで上げた人って香具師います?
漏れは異常なんだろうか・・・。
あとINTアコの人でソロの大体の効率教えてほしい。参考までに・・・。

439 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/09(月) 20:14 [ XpIMN1UI ]
>>439
INTアコでエギラは無謀。Lvが高ければ倒せるようにはなるけど、狩りにはならない。
フェイヨン森でHL崖撃ちとかならできるかも。便利な世の中。
時給はエルダ毒キノコ叩いて、大体38K/22Kとかそのくらいだと思った。

440 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/09(月) 20:18 [ q8pkMJAo ]
>>439
む、朝ならFD2Fでエギラのみ叩いて22k/22k保てた。
Jobがそこまで変わらないならエギラもありかな。
まあ属性チェイン、精錬ALL+4なんだけどナー。

441 名前: 432 投稿日: 2003/06/09(月) 21:29 [ SfdmX4qw ]
ありがとうございました。風チェインを水チェインに交換してもらいました。
まだ休み休み狩ってますが、精錬して狩り続けられるようになってやろうと企んでます。
特化装備は買うお金ないので、エルダーで頑張ろうかと思います。

442 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/10(火) 09:04 [ rkhmtcC6 ]
>>438
あ、俺40転職までタロウ一筋in下水道。
転職前なら26/13k位でたはず・・・何せ7ヶ月も前の事だから良く覚えてない。
すまん。

話は変わるけど
毒めちゃめちゃ入りづらくなってない?
Mobのvit修正されたから、多少変わるかと思ったら変わりすぎ。

Lv90有ってミミズに毒はいる平均が大体8〜9位ってどういうこと?(つД`)
修正前ほぼ一発だったのにママン_| ̄|○

443 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/10(火) 15:40 [ I.Y0cS5I ]
>>442
私もそれは思った。
赤蝙蝠に全然毒が入らない。インベ不発を繰り返してる間に、
HLかアスペ+精練聖書で余裕で倒せることに気付いた。。。インベクリ微妙な存在に_| ̄|○

444 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/10(火) 15:50 [ NzKq9cY. ]
>438
49から臨時はじめたんだけど、それまではクワガタ→エルダ。
臨時はじめたと同時くらいにフェイ→→で、エルダ・エギラ・毒キノコ(当時)を叩いてました。
エルダは+7チェインでエギラは+9強い水メイス。
ただしINT極じゃなくて、VIT30・DEX15くらいあったけど。
ニンジンなどの回復剤は一切なしで(というか知らなかった)回復はヒールのみ。SP減ったら座る。
当時は効率なんて知らなかったけど、こんな狩の仕方だったから相当低かったようなきがする。

445 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/10(火) 15:55 [ J9BpVYEU ]
レベル30まで水メイスでペコ叩いてて
そこからエルダー、エギラに変更しました。
なぐりの時はそのまま転職まで(たまにソヒー嬲って気晴らしをしつつ)
INTの場合はフェンクリ買ってHLでエギラ狩ってます。
ベースあがりにくいのでいい感じ。

446 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/10(火) 17:29 [ YtvbgMrw ]
こんにちわー!
当方殴りスレから来たAGIカンストの殴りプリなのですが、
是非INT型の先輩の方々に教えてもらいたい事があって、
こちらに書きこみさせていただきました。

STR35 AGI99 それ以外 1

なのですが、予想以上にSPの息切れが激しく、
INTを中途半端でも良いから少しだけ上げようと思い始めました。
そこでなんですが、20〜30くらいのINTでも、
それだけのステータスPを振って上げる価値はあるでしょうか?

自然回復力には当然期待はしてませんがヒール回復量やMAX-SP等、
それくらいはあっても良いんじゃないの?
いや、それだけはやめとけ
とか、何でも良いので教えてもらえないでしょうか?

少し今更な質問って感じですが、よろしくお願いします(*゚-゚)

447 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/10(火) 18:07 [ F9PlMr3c ]
>>446
INT30位振る価値はあると思う。
Lv77/40でSTR35、AGI99、INT31のプリのMSP722
Lv77/40でSTR35、AGI99、DEX31のプリのMSPは560
162ほどの差が出てくる。

亀島付近で来るであろうSP回復公式変更で
それなりの回復量も得られそう。

殴りプリでもINTある程度振っている人多いと思うので
別スレのほうが有用な意見が得られそうだが。

当方INTプリのみなので適当に流してください

448 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/10(火) 18:15 [ 0ziYPrfg ]
狩り方によって、人それぞれでしょうけど、
SPの息切れが激しい場合、狩り場を下げるか、
ヒールを使わずに、POTを使うか検討すべきかと。

INTを上げる効果は現時点では、ヒールの回復量増加くらいです。
SPも増えますが、30振って+150くらいなので、頻繁に切れるようだと意味ないかも。
因みに、BASE+INT96以上で1008ヒールできます。
もし、支援することがあるなら1kヒールできて損はないと思いますが、
ソロがメインならヒール力は必要ないかも。

449 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/10(火) 18:15 [ LxeU7ZrU ]
>>446
たとえばSTR35->45の代わりにINTを1→22した場合
・ヒール10が168~252増えます。
・SPが約1.2倍になります。

自分の回復をヒールに頼っている場合、924→1092or1176は大きいでしょう。
ただし同じレベルと比べて1発あたりのダメージが20*属性やカード倍率分減ります。

SP回復公式が変われば劇的に変わると思いますが、
今の段階でどちらがいいかはその人の性格次第だと思います。
SP不足は限界までSP管理することで解消した方がいいのではないかと。

SP回復公式が変更されるまでそのキャラを使い続けるのであれば10〜20程度振って様子を見て、
さらにあげるかどうかを決めるのがいいと思います。

450 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/10(火) 22:08 [ nOe2qsdM ]
初期ステ INT DEX LUKが9でINT全振りの39/28のソロアコです。
兄貴盾 タラ盾 イミュンマフラ +8ダブルブラッディチェイン ニンブルクリップ2個で
SD1Fのゼロム赤蝙蝠ONLYで、25k/13kくらいでてます。
ミルク89%まで持って滞在時間は15分くらいですが。
そろそろ臨時にもいってみたいと思っていますが、
みなさんはどのくらいから臨時に行ってましたか?
それと、レベル40前後の臨時ってどこが主狩場になるんでしょう?
まだ○○でソロやってたほうがマシ、という意見もあったらお願いします。
ちなみに骸骨とエルダ、3色メイス程度ならあります。(属性チェインはなし)

451 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/11(水) 07:10 [ 0rEuPYVY ]
>>450
コモド前なので今は状況が変わってるかも知れないが、
臨公にはレベル40ぐらいから行っていた。主な行き先はOD1。
このぐらいからレベルも伸び悩むし、各職の特徴も出てくるし、
効率はお察し下さいな程度だが気分転換にはなった。
臨公でソロ並に稼げるようになったのはレベル50代ぐらいで二次職が混ざり始めてから。
レベル50代半ばぐらいからソロよりも稼げるようになりレベル62まで臨公オンリー

452 名前: 446 投稿日: 2003/06/11(水) 08:28 [ dK784sP2 ]
どうも、レス、ありがとうございました!><
書き忘れてましたがPTプレイは良くする方なので、
それで限界を感じてきたというわけです。
そうですね、、、STR40にしたら、次からINTに振ろうと思います。

>亀島付近のパッチのSP回復公式変更
問題はここ(−*
個人的には多いに期待しておりますv

ではでは、レス、ありがとうでしたー!

453 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/11(水) 09:19 [ X6DJI3aY ]
コモド後、ヒール砲狩りで時給どのくらい出てますか?
以前はピラ4@int123で350kでましたが、今はピラ3@int122+フェンで250kです。
修道院だと300k出るんですが、青ジェム100個持っていって、平均10kの赤字( ´・ω・`)

454 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/11(水) 11:07 [ PyHP3Vog ]
400kほどの予算でINTアコ育成用の武器を買おうと思っているのですが

+8属性なしチェイン
+7 水/風 メイス

どちらが良いでしょうか?

455 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/11(水) 11:37 [ K4l9rz8A ]
+5ソドメ
属性メイスは止めておけ。
イズの敵はHP多いし、水でエルダ叩くにも微妙過ぎ、エギラはだったらHLのがいい気がする。

456 名前: 450 投稿日: 2003/06/11(水) 12:28 [ WMCy6G8M ]
>>451
大変参考になりました。
ありがとうございます。

457 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/11(水) 12:30 [ crmhiLoE ]
>453
自分は旧鯖在住INT-AGIな非MEプリでコモド前はピラ4に行けず。
フェン持って聖域張っても危険が大きすぎたのでピラ3メインにしてて200k〜250k。

今はカタコンベに移住して250k〜300k。
22:00〜とかで人が多いと100k代まで落ちるので修道院等適当にぶらついて200k弱。
ピラ3は今も対して効率変わらず200k〜250k。
ピラ4は人が多くて敵にありつけないのでやっぱり行かないな。

出費はポタと聖域の青ジェム代ぐらいだけど、聖域は修道院で馬3+ジョーカーとかの場合に
馬を優先処理する時に使うぐらいなので、1回の狩りの出費は基本的に交通費のみ。
収入は収集品は代売りを頼んで50k〜80k/dayほどかな。

458 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/11(水) 22:09 [ ZEzn7sMc ]
初めまして新鯖でINTアコを作っています。
もうすぐプリになれそうなので少しスキル振りについて考えているのですが
よかったら質問に答えてください。
イムポとアスペが使えるようになって5欲しいなと思っているのですが
そうするとSPRが4しか取れないんですよ。
INTプリさん方はSPR4以上取ってますか?
4で足りるようならいいのですが回復キツかったらアスペとか削った方がいいんでしょうか。
どなたかアドバイスの方お願いします

459 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/11(水) 23:04 [ LZpuEQkQ ]
>>446

int不足よりむしろdex1というのは不味すぎないか?
攻撃が当たらないと言うのは予想以上に戦闘が長引くぞ?
戦闘が長引く=sp消費が激しい と言うこともお忘れ無く。

ブレス込みHIT87は、サンドマンでもミスがでるレベルですぞ?
本題。
int振るならステポイントのコストパフォーマンスが高い21までか。
ブレス込みでsp修正後かなりの回復力が得られる模様。

460 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/11(水) 23:04 [ JU9NpTuE ]
今のところ4で十分。
SP回復計算式が変わったらわかんないけど、123あればボーナスつくみたいだし、やっぱし4でいいんじゃないかな。

461 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/11(水) 23:06 [ JU9NpTuE ]
ああ、迂闊_| ̄|○
>460は>458宛ね

462 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 02:54 [ 1nayLSZo ]
せっかくの流れなので、夢見るアコの将来図を見て下さいっ。
ttp://cm.ws10.arena.ne.jp/cgi-bin/ro/img/no2949.png

サフラは話を聞く限りいらなそうなので、切り捨て、リザはあると便利と聞いたので4に
そしてネタで聖体を取ります。
これが無いのはちょっとおかしくないか?っていうのがありましたら、是非突っ込んで下さい。

そして、キリエは使えなくなったみたいなので、10もいらないかなぁと思っているのですが
他にふるスキルもないから、このままが一番いいのかなと揺れている所です。
感想などを頂けるととてもありがたいです。

463 名前: 462 投稿日: 2003/06/12(木) 02:56 [ 1nayLSZo ]
IMを4に押さえて、TU1,またはアコで43まで頑張ってTU1を取るのもいいかななどと考えています。
TU1って合った方がやっぱり楽しいですよね?

464 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 09:08 [ ejJlzkPk ]
TU1じゃ、ネタにしかならないような・・・
意外とディレイあるし、PTで使用は結構きびしいかも。

465 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 09:57 [ KaPfQxuU ]
TU1では使い物になりません
ドルイド等にうまくヒットしたら、気持ちがいいのですけど
失敗時のディレイ中にPTがピンチに陥るリスクの方が大きいです

壁して貰って、高レベルアンデッド倒すのには使えるかも知れませんが・・・
下手に回数撃ちまくるよりは・・・ヒール乱打した方が良いですし・・・

とりあえず確率の低いTUは・・・あまり期待しない方が良いです

466 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 10:31 [ o11DprfU ]
>462
TUは1あれば結構便利。
というか楽しい。

プリズナ・レイス・$と言った高HPの不死が多い場所(監獄等)なんかだとLv1のTUでも結構使える。
これはあくまで攻撃補助の意味合いで使う場合の話で主砲として使うには無理がありすぎる。
決まればラッキー、程度。

TUはディレイも大きいし夢中になると支援が滞るから連打は禁物だけど、楽しみつつPTに貢献出来る
(かもしれない)という点があるし、下手にヒール砲入れるよりは1発入れる分にはSPにもそう負担には
ならないという点で持っていて損はないと思う。

TUを1以上上げるかどうかはまた別問題。
使いどころ(というか使わないでいるタイミング)を間違えなければ、楽しいスキルだよ。

467 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 10:59 [ I.LceYrs ]
TUはディレイもあるし短いながら詠唱もある。
大体LVあがるとプリズナとかなんかほぼ瞬殺。
確かに決まれば楽しいかもしれない。プリとしたらね。
ただ他のPTMからしたらプリTUやってる間に死んだらどう思うかってとこか。

結果的につかわなくなるスキルなのだから、とる必要はないです。

468 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 11:27 [ wrNcCr7o ]
TU1は必要か不要かで聞かれたら「不要」だけど、持ってると楽しい。
ヒットしたら、俺TUEEEE!!!を少しだけ味わえるます。

469 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 12:22 [ Yk1D506Q ]
闇ブレスはSPきついからリカバーするプリがいたんだけど、これってどうなの?
リカバー切れたらタゲリセットされるよね?

470 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 13:22 [ 3iuisLSE ]
>>469
状況がさっぱりわからん…
どこの狩場なのか、対象Mobは何か、周囲に人がどれくらいいたのか、
件のプリを見てあなたはどう思ったのか。
そしてあなたはアコなのかプリなのか他職なのk(ry

正直にゅ缶アコプリスレで随分昔に出ていた話題なので、板トップの+ Acolyte Maniax +の
Priest skillのリカバリーの項目を見てください。

471 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 16:49 [ I.LceYrs ]
暗黒効果が実装されたみたいだからね。
監獄にいくと非INT、または未完成INTプリなんかがよくやってる。

一応言っておくと、ゾンプリにはやっちゃだめだよ。

472 名前: 462 投稿日: 2003/06/12(木) 17:18 [ 1nayLSZo ]
書き込みありがとうございます。
うーん、TUは話を聞いたらいらないみたいなので、無理して取るのはやめます。
あとは、キリエ10はどうでしょうか…?
TU以外のつっこみも頂きたいのですが…。

473 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 17:39 [ Xbmq4EUY ]
>>472
ちょっとは自分で考えてくれ。いくらなんでも甘えるなといいたい。
にゅ缶の過去ログでも何度も出てる。このスレでも何度もでてる。
あなたの為スキル取得質問スレでもないのだよ。

わかったらメール欄見るよろし。

474 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 18:35 [ vdYI34xs ]
TU確かに微妙だが、例えば階段みたいな敵出現緩いところなら、
前衛の後ろからTUするのは大いにありと思う。
前衛がクリアサだったりしたら、グロして、
アサの攻撃でHP減ってるレイスなんかTU1でも結構決まる。
しかし、階段なんて経験値不味いところに普通はPTでいかないのだが。
まぁ、スキルいっぱいあった方が楽しいのは確かなので、
TU1取るだけでもアコ時代に頑張るのを薦める

475 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 20:02 [ .U/.EZF2 ]
速度減少って取った方がいいと思いますか?
例えばソロで階段行ってミミックに襲われた時に、ミミックから逃げやすくなりますかね?
動くスピードはどれくら遅くなるか教えてくらさい。

476 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 20:19 [ o11DprfU ]
>475
詠唱ある上に100%成功するわけじゃないから、ミミックから逃げるのは無理かと。
てか、ミミックから逃げるぐらいならソロ階段はやめた方がいい気がする。

477 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 20:32 [ p0.vx0eE ]
>>475
俺も速度減少を取るかどうか思案中。
将来上方修正が見込まれて、QMのようにモンスターのステ減少効果が付くらしい。
というか、そういう方向で重力内では検討という段階なんで、確実ではないけど。

つか、そういう使い方なら止めたほうがいい。
DA唱えてる間に隣接されそうだし、
押し付けプリウゼーの悪評は避けられない。

478 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 21:08 [ YG1nhY7E ]
これからのプリのスキル構成の量産型は?

479 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 22:02 [ QAjLhVAk ]
アコスキルはほぼ決まってるっぽいが、
プリスキルで量産はなさそうな気がする。

必須であろうスキルはあるけど、取得レベルの差があるだろうし。
サンク必須というやつもいれば、必要性を感じないのもいるしな。
全く同じスキル構成の人にはあったこと無いぞ。

480 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/12(木) 22:15 [ PhfqzB9s ]
コモド以降、臨公で「求)支援プリ」がある時に
そこで求められているスキルってなんだろう?
と考えちゃうのですが、
具体的になんなんでしょう?
未だにキリグロマニピの事を指してるんでしょうか?

481 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 00:36 [ w8vbzLF2 ]
>>480
キリエはどうかと思いますが、グロリアはかなり欲しがられますね。
特に75以下くらいの臨時だと
クリのあまりでないアサもいれば、
弓ダメ低くて鷹が大きなウェイトを占めるハンターもたくさんいますし。

というか、キリエは8までとったもののショートカットに入れること滅多にないよ・・・

482 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 00:48 [ ZaR/K9r. ]
>>481
新キリエになってからも毎回必ず使っているが…
確かにかけなくてもいけるが、安心感がある。
WizにはECと合わせて使うことでその耐久性が大幅アップ。

483 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 01:35 [ 9GT8XG8U ]
アコでJob40になって予定の46までがんばるか〜と思ったけど、スキル考えたら42でもいい予感。
すでに41なのでスキル構成よければ早くプリになろうと思いますが、どうでしょうか?
ttp://rodiary.zive.net/cgi-bin/up/img/up075.png

アンゼキリエ以外が取れた状態で大体完成の予定です。
SPRなしでBase58なんかで転職はやっぱきついでしょうか・・・?

484 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 01:54 [ kcqSd5KM ]
>>483
やったことのない人間が口出しするのもなんだけど
SPR無しって ア コ と 一 緒 っていわんか?

転職してもプリスキルにまわすSPないし、マグニかけても効果は薄いし、
急いで転職するメリットってないんじゃない?

485 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 02:34 [ S.O/.4MI ]
SPRはINT完成前、Blv65以前は役に立ちます。
逆にコレがないとそこまでがつらいと思う。
リザもないのでイグ葉という高いコストと常に隣り合わせ。
個人的にはあんまりお勧めしないなぁ。SP回復がどう変わるかも微妙だし。
つか、アンゼって宴会のとき以外使ったことないんだけど
10とってキリエと組み合わせると使えるんだろうか?
そのへんも構成考える材料になるかも。

ちなみに、プリに転職するとSP係数が変わるので、
MaxSPも上がるし、アコとは格段に変わります。
アコ時代は常時ブレスすら厳しいけど、
プリになったとたん常時ブレスは当たり前くらいになりますよ。
まぁ必要INTになるまでマグニの効果が薄いのは同意。

結局、スキルと相談(妥協)しながらだけど、
転職したいときが転職し時。

486 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 03:10 [ G1iWQ0z. ]
アンゼは精錬済み廃VITに掛けると効果大。
それがナイトなら時計3じゃ被ダメ2桁なる・・・っても、コモド前だったけど。
精錬DEFさがって変わったかもしらん。

コモド後だとアンゼ+キリエでバフォ耐えてたナイトもいる。
これ自体はキリエが強かっただけだろうけど。
新キリエさいこーだそうな。

487 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 08:29 [ JUipWRGI ]

そのLvになると、プリは必要とされない訳で・・・
Lv50-70辺りでのキリエの使い方をみんな欲してると思われ

488 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 08:55 [ n3K6QuLM ]
逆にそのLvにならないとあまり有効じゃないというこもが
言えるかと。

これだけではあんまりなので。

Lv70より下では、キリエはあまり必要じゃないんじゃないかな。
Lv60後半INTカンストでなければSP的にもきついと思われます。

現状のプリスキルの使い勝手は、組む相手、狩場などに
より同じLvでも全然変わってしまうんじゃないかな。

特にキリエは対象のHP,DEFに大きく影響されるから、
実際試してみないことには分からないでしょう。

キリエ取得を考えている人でも最後にまわす人が
多いだろうから、Lv50-70の感想はなかなか出て
こないと思いますよ。

489 名前: 481 投稿日: 2003/06/13(金) 09:53 [ VdEHUvWI ]
>>482
俺がDEX9なVIT型だからかも・・・
詠唱ある魔法はどうしても避けがちになってしまいます。
WIZ含み3人PTだとショートカットには入ってますが、
グロリア、サフラ、経験値アップのため一発殴る(ぇ
より優先順位低いかなぁ・・・

俺は支援じゃないですか_| ̄|○

490 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 10:36 [ Rph5Ez2c ]
>489
それらは戦闘中の行動であって、キリエは戦闘前に掛けておくものじゃないだろうか。
戦闘中にキリエ連打ような事態はまず無いし、そういう場合ヒール待機してるほうが
(詠唱・ディレイ等考えて)安定すると思う。

491 名前: 481 投稿日: 2003/06/13(金) 11:59 [ VdEHUvWI ]
>>490
グロリア、サフラも戦闘前にできるだけかけておくのは俺だけなのかな・・・
戦闘開始でヒールボムやらHLぶち込みたいので。
もちろん回復ヒール待機がもっとも重要な仕事だとは思ってますが。

でも、PT支援の方法論の43さんが言われているように
こういうことをあまり好ましく思わない方がいるのも確か。
「キリエください」と言われればよほど断る理由がない限りするし、
支援相手の中の人次第かな。

492 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 14:11 [ g3RzPtNQ ]
すいません、相談に乗ってください
グロリア1って使い勝手はどうでしょうか?
自分で考えてるだけだとこんがらがってきました_| ̄|○
メインの狩場は騎士団2で
アサ、ハンタさんと組むことが多いので欲しいのですが
無くても何とかなってしまいます(´ω`;)
戦闘中することはスティルかキリエ掛け直しです

グロリア1の使用感とか感想とかお願いします。

493 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 14:29 [ brInhk26 ]
( ゚д゚ )<

494 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 14:43 [ yBUbN0dE ]
使ってたのはすでに遠い昔だけど、グロリア1は激烈に短い。
使い勝手を問われたら悪いとしか言いようが・・・
せめて3ないと活用は厳しいなあ。

戦闘中ひっきりなしにグロリア掛ける気があるならいいんでない?
ディレイと音がやかましいけど。

495 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 14:50 [ 5emyZL/I ]
SPRはいらんがリザは欲しいね
リザ無いと臨時行くのおっくうになる

496 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 15:20 [ EI/D/uPE ]
>>492
アサ、ハンターがメインなら言うまでもなくグロリア使えます。
格段に殲滅力アップするんじゃないでしょうか。
問題は1だとたったの10秒ですから、敵が何体かいる状況だと
度々のかけ直しを迫られます。というわけで、プリのほうで余裕をもって行動できなくなる。
3あれば余裕もって行動できる。おすすめ。

497 名前: 492 投稿日: 2003/06/13(金) 15:30 [ g3RzPtNQ ]
皆様レス有難う御座います
事情により振れてもグロリア1どまりなのです_| ̄|○
グロリア1かME10なのですが(現在ME9です)
正直ME9で充分だと感じているので困ってます
BOSSはどうでもいいですし、監獄や他の場所でME使っても9で十分なので

IM3 アスペ4 ME9 マニピ3 グロリア0
あげるならどれがいいでしょうか?(涙

498 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 15:47 [ ZaR/K9r. ]
そこでメイス修練ですよ。

499 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 15:56 [ EI/D/uPE ]
>>497
MEは使ったことないのでわからないんですが、
ME使いの人はME10を推すんでしょうか?

支援で考えた場合、グロリア1かマニピ4を推します。
グロリア1は短いだけで使えないわけではありません。
戦闘開始時だけとか、沸かれて戦闘時間が長引いてるときだけとか、
使い方を考えて限定すれば充分ブースターになります。
或いは、マニピ4の場合、マニピ3だと60秒ごとにかけ直すんで
かなり頻繁にかけ直しが必要になりますが、4とると80秒。
約1分半もつので体感けっこうかけ直し頻度が減って楽になります。
どっちかに絞ると、持ってないスキル優先でグロかなぁ?

500 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 15:58 [ EI/D/uPE ]
>>498
( ゚д゚ )<

501 名前: 492 投稿日: 2003/06/13(金) 16:46 [ sWyZ2.0o ]
メイス修練は勘弁_| ̄|○

499さんの意見で気持ちが楽になりました
ME9と10の差がわかればグロリアにいけるかも(;´Д`)

502 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 16:57 [ dv8D.pYk ]
>>492
INT特化だと考えて、ME9と10の差っていうのは、
1発目で倒す確率の上昇と効果時間1秒ぐらいしかないはず。
どうせ2発目でほぼすべての敵が倒せるわけで、
こだわりがなければあげる必要はないのではないかとMEプリ持ってないのに言ってみる。

緊急時のブースト用としては、対象を指定しなくていいのも含めてグロリアは優秀だと思う。
グロリア無しでもクリや鷹が出てるのであれば、グロリア分が確実に増えるわけだし。

スティルするぐらい暇ならグロリアかけなおしも気にならないはず。
SCは圧迫するけどね。

503 名前: 492 投稿日: 2003/06/13(金) 18:43 [ sWyZ2.0o ]
ご意見どうもです
SCはかなり圧迫されてます(;´Д`)
INT特化です
自分もME9と10の差はそれしか無いと思っているのですが
何かすごい差があると後々後悔しそうなので
MEプリ板にいって聞いてまいりますっ

504 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 20:16 [ PUwYu.Mo ]
自分鷹ハンター持ちですが、相方グロ1プリで全然困りません。グロは必須なんです。
でも、1あれば充分。LV90ハンターの意見ですからね〜^^(関係ないか^^

505 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/13(金) 20:49 [ .Lu9mVZI ]
グロ1じゃ足りないっつーことはないが、マンドクセ。
Lv60〜70代をクリアサとペア狩りしてた時は、2だとほんのちょっと短い、
3なら十分と言う感じでした。
まぁ、聖体の前提でなければグロ2で止めて多可能性は高い。
BSに製造支援を頼まれたときも1だとマンドクセ。

506 名前: 492 投稿日: 2003/06/13(金) 21:01 [ sWyZ2.0o ]
貴重な意見有難う御座いますm(_ _)m
こちらも80後半なので、グロリア無ければ無いで押せてしまうのです(;´Д`)
Job50の時から悩んでてかれこれ2ヶ月ほど結論出せずにいます_| ̄|○

507 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/14(土) 00:03 [ s0ilwjLE ]
>>506
ME10の利点は、囚人が1回で死んでくれることがけっこうあって命拾いしたりとか
(INT125とか126だったらもっと使えるかも?
1秒ながいのでたまにちょっと多く倒せたりとか。
ソロ狩りよくする人ならオススメ。

グロリア1は、速攻3まで上げたのでよく覚えてないけど(MEとは別プリ、っていうか殴り・・・)
たしかにちょっと短すぎて使い勝手悪いです。
が、LUK30上げれるか上げれないかの差は大きいかも。

ソロ狩りよりも人と組んでる(それもアサ・ハンタ)みたいだから
ME9→10よりグロリア1じゃないかなぁ・・・

508 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/14(土) 00:53 [ 2M454lEI ]
敵にクリティカルヒットが実装されれば、グロリアはほぼ必須になると思う。
LUK30上昇は、敵のクリティカル阻止に大きな役割を果たすはず。
さらに一部の状態異常は、LUKが持続時間に影響を及ぼすし。
ただ、グロリアとるなら3はとらないと、補助・支援ともに使い勝手は微妙。

509 名前: 472 投稿日: 2003/06/14(土) 00:53 [ vDq3MnFY ]
>>473
亀レスですいません、どうもありがとうございます。
おとなしく9取っておいてみます…。
うーむ…。

510 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/14(土) 05:56 [ MpfFvsjM ]
ME10キリエ6グロリア1なプリですが
鷹ハンター、クリアサどちらと組むときもグロリア使ってます。
ないよりは有ったほうが断然便利だと思いますよ
で、ME10ですが
ご指摘のあるとおり、9でも10でも使用感にほとんど差はありません
私としてはグロリアをお勧めしますが…

511 名前: 492 投稿日: 2003/06/14(土) 19:52 [ c9IvqKcs ]
皆様の意見を聞かせてもらってグロリアにすることにしました
どうも有り難う御座いました(^^

512 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/17(火) 22:46 [ cyFIVP.k ]
現在int118でヒール連打でもしない限り移動狩りでSP8割近くキープできるんですが、
SP節約を考えつつプレイするのが激しくダルイ…
そこで神官の手袋を2つ買ってint120にするか、
それともエギラシューズを買うかで迷っています。

どっちの方がイイか教えてエロイ人。

513 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 00:06 [ nJWOMFJI ]
今後神官は下がるけどエギラは下がらないと思うので(私見だけどね)、
エギラのがいいのではないかな、と。
もうちょっとガマンしてイカリングもおすすめ。

514 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 10:16 [ GE63Oq3Y ]
今Lydiaだとエギラcも手袋もちょうど1Mぐらい、イカリングは5.5M程度

つまり手袋2個買う金があるのなら手袋2か手袋1+エギラの選択肢
かと思います。イカリングは今の時点で手袋2個分しか資産ないって
のなら買えるのは当分先でしょうから待つよりは今手袋なりを
買った方が良いかと

以下参考までに、立ちでの1分あたりの回復量です
(みすとれでのSP回復力を元に、テンプレサイトのデータとはエギラ
使用時の値が若干違うようですが)

INT118エギラ無: 143
INT119エギラ有: 196
INT120エギラ無: 200

現状ではどっちも一緒、ただし、手袋+エギラの場合はアクセ1個空くので
マタの首輪、ククレ、スポアベルトなどを装備して防御ステを安価に
気休め程度に上げられるって利点はある

一方ジョブ43まで上がってしまった場合は

INT121エギラ有: 291
INT122エギラ無: 333

と手袋*2の方が得だけどね

515 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 12:25 [ SUB4xubU ]
>514
Lydia安いんだ……
Chaosだと
エギラC:2.5M〜3.0M
神官手袋:1.0M〜1.5M
と、まあエギラが倍以上するわけで。
ついでにイヤリングが9M〜10Mとか……(涙

>512
INT118で神官無しと言うことはJOB43に来てないのかな?
INT123狙うつもりだったら今はエギラ購入して、JOB43到達あたりになったあたりでエギラ手放して
他のINT装備を揃えるという手もある。

516 名前: 514 投稿日: 2003/06/18(水) 15:01 [ GE63Oq3Y ]
>>515

その値段なら神官*2がお勧めかな
あくまでもヒール砲主体の戦い方をするならね


INTカンスト後STRに振ってINT殴りしたり、あるいはHL狩りしたい
とかなら、やっぱり片手は毒ベルトやMB/フェンクリもった
方がより楽しいかと思うので。その場合はとりあえずはエギラ+手袋が良いかと

片方のアクセをスキル追加型にする場合、イカリング+エギラがベスト
だけどフェンHLの場合は詠唱もあるので、そんなにSPが足りなくなることは
ないので手袋でも良いかと。

一方MB連打するのなら杖のINT3がなくなるのもあってSP足りなく
なるのでイカリング欲しいところですね
欲を言えばチェインじゃなくて+5s2特化アクワンとかあればもっと良いかと

更に欲を言えばs1イカリング2つにマリンスフィアとフェンなんだけど
レベル90は遠いしそもそもs1って見たこと無いな〜

517 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 15:25 [ 3cpyLzdQ ]
そこで、+5神官の杖ですよ(・∀・)

マジレスすると、神官手袋*2がお奨め。INTカンスト以後も使えるし、
イヤリング入手後も各種アクセとの組み合わせで使う場面も出てくるから。
SP回復変更に備えてエギラに賭けるのもアリだけど、お金モッタイネ。

518 名前: 512 投稿日: 2003/06/18(水) 17:35 [ 8AcgNJuk ]
皆さん有益な情報&意見サンクス。
当方lokiで相場が手袋1,2M、エギラ2,1M、イカリング6Mぐらい。
現在の資産は3M程なのでイカリングにはまだまだ手が届きそうにない('・ω・`)
現状で一番有効に活用できて今後も安定してそうな手袋*2にすることにします。

519 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 20:44 [ 0spmwG22 ]
ソロIntアコの狩場の目安まとめたページとかって教えてもらえますか?

520 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 21:15 [ ideSJlVU ]
そんなページあったっけ(´・ω・`)
装備や資金によって狩場はかわるから、できるだけ詳しく書いたほうがいいよ。

具体的に言うとTHチェインや兄貴盾などが用意できるのかということ。

521 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 21:22 [ 9k/qkOTk ]
>520
+5Hソドメ簡単に作れるようになったけど、
それでもまだ+6(かな?)THチェインのがいいのかな。

522 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/18(水) 21:46 [ ideSJlVU ]
+5THソドメのほうがいいみたい。
時代は変わったんだね(´・ω・`)

Old soldier never dies, just fade away…

523 名前: 519 投稿日: 2003/06/18(水) 23:30 [ 0spmwG22 ]
あ、ないんですか〜
いや、他職だとペコヘビ→下水→GDみたいなのあるからあるのかと…
ここからリンクしてるアコプリHP一通り回っても見当たらなかったので聞いたんです^^;

武器は友人が貸してくれるという4属性メイスしかありません…
兄貴CどころかアンドレCすらなかったりしまつ(´・ω・`)
ついでにちょっと訳あってフニュマとらずに行きたいんですが…

>>522
消え去らないで下さい。
私なぞ精錬のなかった時代にしか剣士以外触ったことない老兵です。

524 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 00:44 [ 2HHmV/tY ]
>>523
属性メイス…激しくビミョウかもしれません。
エギラを叩くときくらいしか意味ないかも。

完全にソロ主体でいくのならば、LV30前後までバッタ狩り。
ちょっとポポリンとか食べて、35くらいからカタシムリ。
40過ぎになったらヘビ。
50近くになったらエルダー。
気が遠くなるまで叩いて転職っと…_| ̄|○

フニュマはそのうち必要になると思います。
アコ時代はあまり必要ではないです。

あと、45くらいになったら、少しづつでもいいから臨時に行くことをオススメします。
INTアコの役目は「叩くこと」ではないのですから。

525 名前: 519 投稿日: 2003/06/19(木) 01:15 [ vH7I/Wbk ]
やっぱりですか(´・ω・`)
属性武器っていうとStrないとダメだって言いますもんねぇ…

完全にソロ主体です。
ってことはまだまだ暫くバッタが続くのか…(;´Д`)

ミルク持てるだけ持って下水かなぁと思ってたんですが、
よく考えたら囲まれてシボンヌ、かぁ…

臨時はできれば参加していきたいと思います。
支援のできない支援型にはならないようにしなきゃですからね…

とりあえず、暫く頑張ってみまつ(`・ω・´)
プランクトン叩いてようやく転職。ここからか…

526 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 03:53 [ PbXQjeTs ]
>>519
ちょっと頼みにくいことかもしれませんが、
いっそその知人に金かりて、ミルクばか飲みのエルダー叩きをお薦めします。
水メイスでもだいたい10時間もエルダー叩けば、
LV40くらいまで行くと思います。(経験と直感ですが、大きく外れてることもないかと思います)
鯖にもよるけど、枝1本でミルク700本くらいにはなるんじゃないかな。
40くらいになればぼちぼち臨時もあるし、
多少SP回復もましになってるはずなんで、休憩いれてまったり黒字狩りにしてもいいし。

俺の個人的な経験からなので、参考までに。

527 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 04:22 [ BqzjxJvQ ]
>519
極振りだけがIntアコの育て方じゃないよ、とこっそり書き込んでみるテスツ。
まずは18〜28程度のDexをあげておくだけでもアコ時代の戦闘がぜんぜん違う。
(JLv47で+3の補正がつくから数値はお好きなように)

私は、人参を7k本くらい食べてひたすらバッタ→カタシムリでした。
週末の廃プレイ(とは言っても10時間ちょいかな)でBLv37か38にはなってたはず。
今ならエル原なんかも落とすからモチベーション保ち易そう。
あとは、臨時を渡りながら貯金に励むなりがんばれ。
ちょっと無理して兄貴盾を揃えただけでもかなり違ったよ。
ノンストップで狩場(ペコ蛇砂漠)を駆け回るのは凄い爽快感でしたヽ(´ー`)ノ

528 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 15:01 [ GmXtUjSY ]
PTプレイのために、1人もint型がいないギルドで個性を出すために、intアコ作成中。
ギルドにBSが3人とアサが2人いるので、グロリアを取るつもりなのですが
レベル1のみで無問題ですか?
(支援型って取りたいスキルが多すぎて…)

529 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 15:11 [ qZGtJqoQ ]
>>528
状況(プレイヤー、プリ自身、パーティメンバー、戦闘場所)によります。

LUK+30という効果自体は変わらないため、手間、SP、ディレイ
などが許容できるのであればLV1でも大丈夫かと。

おすすめは、一度LV1でやってみてだめそうなら上げる、大丈夫そう
なら上げない。
今すぐスキルをきっちり決めなければならないというなら、LV3まで
上げることを考えておいたほうがいいです。
LV1だとちょっと短すぎると感じている人が多いようなので。

自分はLV3(20秒)でやっています。20秒あればかけなおしも
そこまで面倒じゃありませんし、満足しています。
#…聖体の前提でもありますしね…。

530 名前: 528 投稿日: 2003/06/19(木) 15:24 [ GmXtUjSY ]
>>529
レスありがとうございました。
当方、ギルメンが繋いでいない時間に、こっそりクワガタでレベル上げしてる52歳アコでして。
job40で転職しようと思ったらグロリアを上げる余裕がないなぁと悩んでいたもので…

もうちょっと頑張ってみます!

531 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 15:34 [ oi3Dt4zE ]
敵スキル実装後の防御ステは何が主流になっていくと思われますか。

…え〜、ぶっちゃけInt-agiやInt-dex(自分はこれ)のPTでの立場がなくならないか
という心配をしております。スタンなんか喰らったりしたらdex型もagi型も自ヒール
出来なくて即死→サポート役としても死 になりそうな気がする今日この頃…。

532 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 17:00 [ 2HHmV/tY ]
シフアサスレで一時期VITちょい振り委員会ってのがあったよ。
10〜20くらいまでVITに振ろうっていう奴ら。

敵スキルが来る頃・・ROやってるかな・・

533 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 18:50 [ wsaDqsiw ]
HL使いだしたら不死以外に囲まれる事がしばしばあって、HPに不安を感じて
VITも上げだしたINT-AGI型。
敵スキル実装を見込んだわけじゃないから少ししか上げてないが、20〜30あれば
困ることはないんじゃないかな、と妄想中。

とりあえずHP増加の意味を主としてVIT25+5ぐらいまで上げるつもり。
それがスキル防ぐ意味にもなればウマーかな、ぐらいの認識です。

534 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/19(木) 19:01 [ FD/xTHjA ]
敵スキルってやっぱり必中なんですか? こちらのVITで成功率が変わるんでしたっけ?
LUKも関係してたような。このへんあいまいな記憶しかないのでなんとも。
タゲられないように気をつけるしかないけど、
タゲられたら即LDなんだろうか。ディレイが怖いけど。

535 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 09:42 [ oT8yJTG2 ]
モンスター側への状態異常もVIT(減算DEF?)で確率計算だったよね?
なら、状態異常耐性のためにVITを振るのは有効かと思う。

ただ、それはあくまで状態異常耐性であって

>敵スキルってやっぱり必中なんですか?

ってのが、普通の魔法だったらそれによるダメージはMDEF依存だよね。魔法は必中。
今のところ趣味装備である、マフラーに挿す属性防御カードが有効になってくるかな?

536 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 17:00 [ p8FcXvd6 ]
敵魔法スキルはハイドで回避出来ないのか?
PvPで単体指定の魔法はハイドで回避できるので出来ると思ってたんだが。

537 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 18:06 [ wFEbefgw ]
WIZのES(アーススパイク)なんかは詠唱開始されるとハイドしても食らう仕様だよな

538 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 18:54 [ lFyJKc6A ]
敵スキルの抵抗としてvit振るなら、ちょい振りじゃ厳しいのでは?
スキル何とか抵抗できるって言うのじゃ支援される側としては心許ないとおもう。

hpを増やす意味でも、
騎士とかだったらvit30とかでもhpドカンと増えるから良いけど・・・。
20−30だと大して見込めないのがきついね。
それでも振るならステp消費的にそれ程掛からない21+5が無難かな。

かといって50−60も振ると今度は他のステに振れないからね・・・。
俺なんか漸くhp6k越えたけど、今から他のステ振るのはかなり厳しいよ。

vit40+5位で妥協しておけば良かったかな・・・。

539 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 19:58 [ wFEbefgw ]
PVPの話だけど
VIT60もあればスタンにはほぼかからなくなるらしいな
ポイントきっついけど一つの目安として・・・

540 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/20(金) 21:25 [ K7vnpf2w ]
とりあえず、最終目標として、AGI60、VIT60、DEX50くらいだと中途半端か。
HP増やすだけなら、VIT2〜30でいいんだけどな。

541 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 09:18 [ RAfMFhKc ]
俺はint99でagi=vit=dex=50 目指してる。
最終完成がBase98_| ̄|○
残りAGI全振りでgo!

最終fleeは込み込み185かな?
万能型支援の出来上がりを夢見て。

542 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 13:04 [ FuRUCK1I ]
>>541
完成した後でPT組める相手が充分にいるかが一番の問題のような気がしないでも。
まあ、頑張れ。先は果てしないけど。

それはそうと、SP新回復公式来たらやっぱINT途中止めが主流になるのかな…?

543 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 13:52 [ .GLRi/GM ]
私もカンスト後AGI=DEX振って、完成はLv90代だよ(吊

>>542
例えばINT70とINT99とでSP回復にどれくらいの差があるか計算してないけれど、
途中止めはどうだろう。INT99のほうがSP回復量多いのは間違いないし。
育成の仕方が変わるんじゃないかと思うけど、結局カンストを目指しそうな気がする。
先にAGIとか防御ステに振って、それからINTみたいに。

544 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 15:20 [ g29bLZqc ]
INT装備揃ってれば、INT95止めとかになるのだろう。
しかし、そこまで来ると99でも変わらない気がするし、
装備の選択幅が広がるからINT99が主流なのは変わらないと思う。

545 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 19:16 [ EA/Ab7LQ ]
SP回復に関していえば極INTである必要性は薄くなるね。
でもヒールのランクや最低&最高Matk、INT装備との兼ね合いで
結局はINT99まで伸ばす気がするけど。

546 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 19:27 [ JdC5pbgA ]
>>544
激しく同意。
2ヶ月ほど前に作り直した2ndプリがいるけど、2極の振り方をしない場合
(INT>VIT=DEXやINT>AGI=VITなど)は特に装備の選択幅が重要になる。

汎用的にどこでも、どんなPT構成でも支援ができることを目指したいなら、
ステをINT>バランス型にして、
 低レベル狩場で木琴    ⇔ 高レベル狩場でイミューン
 大人数PT支援でイヤリング ⇔ 少人数PT支援で猿クリップ

のようにプリでも装備を換装できるようにしたほうがいいと思ってる。
私はINT99>AGI49 VIT31 DEX46(補正抜き)でLv90完成を目指してるから
装備も↑みたいな感じで揃えていってる。
この状態で回避装備すればドーピングでFlee190ぐらいになるし、イミューン
でも170ぐらいだから監獄のプリズナ(要ブレスカース)やウィスパ程度なら
避けれるので何かと汎用性が高い。

ソロでフェンクリつけたらアクセ欄埋まることも考えればSP回復公式変更後も
INT99の流れは変わらないんじゃないかな。何よりヒールやHLの威力に影響
するし。あくまでも完全支援型としての意見だけどね。

547 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/21(土) 20:33 [ t8xcBGeo ]
>>546
お前は漏れですか。猿クリップじゃなくてインベ、ハイドだけどね。
いみゅーん木琴使い分けは便利。
Lv87 FLEE173。180達成したらVITかなぁ。INT殴りなので完成98…頑張ろう。
INT新公式きたらS2アークやS3スタッフも使えるようになるかなあ

548 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 01:00 [ jpVQyyhc ]
>>547
同志キター?
新公式ではINT120で回復量に追加ボーナスがつくので、装備で120になるように
うまく調整して後は防御ステを伸ばす装備にする予定。

それに関わる話で、新公式ではエギラかソヒーか、という話題がよくあるけど、
絶対的にどっちがいいという考え方じゃなく、狩りのスタイルとSPRのレベルに
合わせて考えるべきだと個人的には思う。

SPRのレベルが高い&(or)固定狩りが多い という人はソヒーの方が向いているし、
SPRのレベルが低い&(or)移動狩りが多い=SPR発動させにくい という人には
エギラの方が向いてると言える。
移動狩りしかしないのと精錬予算の関係上私はエギラ一択だけどね・・・

ただ、現行仕様で言うなら、INT121以上ならマタの方が絶対いいと思う
(INT>バランス支援型の意見。VITない人は履いてもHP増加量がお察しください
 のはず・・・計算してないけど)

549 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 05:25 [ CKSsck/s ]
>>548
そこでベリットCですよ。
……中途半端言うなー

なにはともあれINTアコでのプレイに楽しみが増えそうでなにより。
たまにはヒール以外の支援もしたいです。やっぱ。

550 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 10:49 [ 5JekHUxU ]
>>548
>INT 街 120の移ったキャラクターは追加回復量を得るようになって
>追加回復量は INT が高くなるほどますます多くなります.
INT高いほど追加ボーナスも大きくなるように見えるんですが
120で止める理由は何でしょう?

ところで、ボーナスってどれくらいつくんでしょうかね?

551 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 11:59 [ ngSSYwQo ]
回復量のグラフみた?
いくつか出されてるから、見てみるとわかると思う。

552 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 16:32 [ le73M9d. ]
INT高いに越したことはないけど、現状のINT123とかはPTだと明らかに過剰。
だったら、INT装備1つ落として、他のステ伸ばしたりする方がいい。
そういう事だろ?

553 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/22(日) 19:08 [ jpVQyyhc ]
>>550
120以降の爆発的な回復量の増加がなくなるので、121以上にINTを上げる意味が
かなり薄くなるから。

具体的なことを言うと、SP回復速度の公式通りに計算するとINT119→120になる
時点で8秒あたり4のボーナスがつくけど、120→121にしたところで8秒あたり0.5
の差しか出ないし、121→122にしても120のときと8秒あたり1しか変わらない。
INT増加でSP量が微増するけどそれによる回復量の増大なんて0に等しいし。

計算したの結構前だから多少うろ覚えな部分があるけど、そこで121以上にする
意味はほぼ無いと判断した記憶がある。状況によってはDEFのために神官装備
したりして結果的に120↑になるかもだけどな。

554 名前: 553 投稿日: 2003/06/22(日) 19:17 [ jpVQyyhc ]
補足:
SP自然回復公式
INT119以下 = 1+(INT/6) + (Max SP / 100)
INT120以上= 1+(INT/6) + (Max SP / 100) + [(INT-120)/2] + 4

SP計算式(現在の韓国サクライでの有力とされる計算式)
MSP = ( SP係数*BaseLv +10 ) * ( 1 + INT/100 ) + 装備INT (切り捨て)

SPR回復公式
(SkillLV* 3) + (Max SP *2 * 0.001 *SkillLV)

120→121での差は約0.65/8秒ぐらいかな?

555 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 01:12 [ 6PcYh/Gk ]
今極INT目指してプリ育て中なんですが、現行仕様だとエギラやソヒーはいらないと
思うんですが、INT極のみなさんは新公式に向けて今のうちにエギラかソヒーを
値上がる前に買っておられるんでしょうか?買うとしたらどちらがいいですか?後、
新公式っていつの話ですか?質問ばかりですみません。

556 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 02:49 [ 7w.0WPUc ]
>新公式っていつの話ですか?
そんなん知るか。
酷い言い方だと思うかもしれんが、実際そうなのだよ。
一応、新SP回復公式は亀島パッチと同時だと言われている。
今までの癌のパッチ当ての時期を考えると、7月末が有力だと個人的には思ってる。

ソフィー履いてる人はINT123↑でも結構多いよ。
パッチ後どちらが優位かはシラネ。
大差なしでFAだったかと。

557 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 06:57 [ N/Y4uNks ]
INT>AGI型またはINT>VIT型ならマタ靴の方が良いかもね。
多少SPも欲しいならベリット靴も生きてくる。
好みの問題だな。

558 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 08:52 [ Bf93nXRU ]
>>555
エギラもソヒーもBOTが大量生産してるだろうから大して値上がりしないだろうね(苦笑
買うとしたらどちらが、は狩りのスタイルやPT構成や自分のステ振りによる、って
昨日ここに同じこと書いた気がする・・

559 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 10:39 [ Ze3AMdiI ]
靴Cは好みでご自由に、でFAだと思う。
既に何度も本スレで言われてる事だけど現行のSP回復速度の式の場合は
マタC:HPに不安のある人向け
ソフィC:MAX SPに余裕を持ちたい人向け
エギラC:SP回復速度に不満ある人向け
ベリットC:HPSP両方増やしたい人向け
緑ゴキC:FLEEを少しでも高めたい人向け

INT-AGIな殴りだったら緑ゴキによるASPD増加とかも気になるのかも知れないけど
これは実際はあまり関係ないかな。

新回復式が導入されたら今のINT123の速度は望めないわけで、少しでも近づけるために
ソヒーやエギラ導入を検討するか、今マタC等でHP増やしてる人はそのまま使うか。
SP回復速度増えてHP増えるから、特にVIT型だったらベリットCも悪くない選択になるかも。

560 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 13:53 [ 5Ggm7mXk ]
速度増加 8で止めるのはアホですか?
AGI+10になるから10じゃなくて8でも良いと考えているのですが…どうでしょう?

-- 転職間際な追い込みアコ --

561 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 14:08 [ 9J5Sjzrs ]
>>560
8と10で特にボーナスがあるわけでもない
しかし回避93%と95%では被弾率に結構違いがあるということを考えると
後悔する場面が出てくる可能性はある
防御ステとしてAGI型優勢の昨今、なるべくなら10まで上げておきたい
まぁ残りスキルポイントと相談で。

#…さっさと転職してプリのスキルポイントを使うという案もあるが。
#ME取らないタイプであればそれほどスキルポイントカツカツじゃないだろうし

562 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 19:02 [ xBhcDIEg ]
速度はね〜、私がアコのころは、「できれば10欲しいけど、ないならないでも何とか」っていうスキルだったけど、
この間のAGI型強化パッチから、アサやAGI騎士、ひいてはハンターなどの支援に「速度10必須」になりつつある。
だから、あったほうが絶対いい。

それと勘違いしてるかもしれないが、AGIに10ごとのボーナスはない。
それを理由に速度8でとめる、っていうなら、ちょっと考え直した方がいいよ。

563 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 19:06 [ 7w.0WPUc ]
>>562
志村!ATKSPD!

564 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 19:37 [ y86.hg9g ]
>563
ATKSPDはステータス欄の表示がAGI5毎に+1されるってだけで
内部計算的にはAGI1毎にちゃんと上昇してるぞ。

565 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 20:01 [ ijvzr2HU ]
>>563>>564
基本ASPDによってAGIがいくつでASPDが1上昇するかは変わります。

#内部計算に関しては自分には分かりません。

566 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/23(月) 20:33 [ 5p81zKSk ]
IA8で文句を言うような奴に出会ったら、「てめーでAGU+2しとけ雑魚が」で解決

567 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 01:32 [ /87MAomo ]
ASPDには実は表示されないだけで小数点以下があるってことやね。
だからキリよく+10に合わせる必要は無いと。

568 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 10:24 [ n6qVn6zU ]
IA8持ちプリです

将来(AGIの10の位の2乗)/2 のAGIボーナスが付くから、
という事で確実に10の位を1上げるIA8が推奨って事のはず、
いつ来るかは知りませんが

93%回避は95%回避の1.4倍も多く食らうと考えると大きい
ようにも思えなくもないですが、殆ど避けるって意味では
大した差はないようには思えます。

まあ他に振りたいポイントとかも有るので、とりあえず
8のままにしておこうかな〜とは考えてます

569 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 10:31 [ gv7O4s3k ]
ベリットcの8%だけど、微妙微妙と言われているものの
hp上昇に関しては高レベルになるとバカにならん。
85↑位からがお勧めかな。spも丁度100位増えるようになるので、
新sp回復公式にも対応。sp係数も変わるとさらなる効果が見込めそう。
int-vitプリ御用達になりそうな予感・・。
実際履いてみれば、ずば抜けていい訳じゃないけど
使い勝手はそれ程悪くないのが解るはず。

閑話休題。
苦労してint120以上に上げてもボーナス値が少なすぎねぇか?と思う今日この頃
もう少しあっても良いよね。現123の人たちその辺り不満有るんじゃないかな。
まぁ、今だってラグで計算通り回復しないんだけどね・・・
バランス強くなるのは大歓迎だけど、
全てを犠牲にするスペシャリストの凄さみたいな物が有っても良いと思う。
STR型は鬼ダメ、AGIはfleeと神速、vitは限りないタフネス。
ex、LUKは・・まぁ微妙だけど・・。

570 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 10:51 [ miJ53trw ]
>568
10の位の2乗/2のAGIボーナスってテスト段階で中止になったような気が。

ASPDが確実に2上がるからIA8もありだと思うが、
俺はかけなおしの手間とAGI+2の大きさを考えて10にしてるが。
IA8ってのは雄ゴキCはずせって言ってるのと同じようなもんだと思うが如何なものか。

571 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 11:22 [ L.1pnDUs ]
だからASPDは表示されないだけで小数点以下まであるから、
AGIが1増えるだけもASPDは上昇してるんだってば……

572 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 11:56 [ ywmYMRlg ]
>>570
>>565に書きましたけど、必ずしもAGI+5ごとにASPDが+1される
わけではありません。

いまではASPD上昇のポーションもありますので多少複雑に
なっていますが、AGIをいくつ上げればASPDがいくつあがるかは
基本ASPDによって変化します。
(ASPD上昇ポーションや2HQ、ARなどがASPDの計算にどう関わっ
てくるかは調べていないので分かりません。)

>>568

>93%回避は95%回避の1.4倍も多く食らうと考えると大きい
>ようにも思えなくもないですが

こんなぴったりの回避率になる場合のみを考慮に入れるのはどうかと。
回避率の差を考えるんだったら、回避率が低い場合のときも考えに
いれるべきじゃないでしょうか?

573 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/24(火) 13:47 [ V4uUeKT2 ]
>>568

ttp://yokaichi.com/ro/kor4.htm
韓国告知:4月15日パッチ内容 4/14日21:56
- プレーヤー, モンスターに付与されたAGI, DEX 加重値増加システムを削除しました.

AGIボーナスの話は既に廃止されてます。

574 名前: Star(StarXKgs) 投稿日: 2003/06/24(火) 21:17 [ xZyzRYpE ]
Agility アジリティ
攻撃ディレイの減少、Fleeの上昇

Flee = BaseLv+AGI値
支援にとって必要なのはFlee減少のみ
しかし殴りにとってはディレイ減少(ASPD増加)も重要になってくる
ディレイとは魔法と同じ事で次の動作までにかかる時間である
一回攻撃後、次の攻撃までにかかる時間でこれが短くなれば攻撃速度は上がるのはお分かりだろう

AGIが1上がる毎にJOBディレイの0.004倍減少する
DEXが1上がる毎にJOBディレイの0.001倍減少する
ここでいうJOBディレイとは各職に定められている武器別の基本ディレイである
更に ASPD = 200 - JOBディレイ である

アコライトの鈍器使用時のJOBディレイは60である
AGI1の場合 60-(60*0.004)=59,76
ASPD=200-59,76=140,24となり表示は140である
よく言われているがAGI+4毎にASPD+1だが大きな間違いだ
同じASPD140でも140、24も140、72も表示は140であるため見分けが付かないのだ

以上転載
http://holy3.jpn.ch/

575 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/25(水) 15:26 [ 0qUJ.ttk ]
転載

亀島バランスパッチ後の、INTによるSP回復量の推移
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030625152007-kamesp1.gif
INT110〜127ver.
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030625152033-kamesp2.gif

・BaseLV70
・MSP計算時のSP係数は亀島後の8とする(現在は7)
・INT装備によるMSP増加は無いものとする(誤差はほとんど無い)
・SPRによる回復量は計算にいれず

576 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 01:23 [ 8Cbh4wsU ]
INTアコで前半楽にする為にDEX1→10にしてしまったよ・・・(VIT9開始、INT-VIT志望)
DEXってこのままでもいいけどポイント的に楽なとこまで振ろうと思うが、
どこくらいまでがいいでしょうか?それとも無視してVIT1本がいいのかな・・・。

577 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 01:28 [ 06lIrP6M ]
>>576
結局VITにはHP増大以外の効果は期待できない(状態異常実装されれば別だが)ので、
どのみち高レベルになれば固定狩りじゃなく移動狩りが主になるんだし、支援スキル
が多少なりとも早く詠唱できるようになるのは決して無駄じゃないと思う。

AGI型の前衛を支援してるときに囲まれすぎてタゲ取らないと危ないっていうときも
DEXあげてる方が命中率高くなるし(敵によってはそれでも全然当たらないけど;)、
どうしても極限まで高HPにすることにこだわりたいなら11や21で止める方がいいと
思う。ブレスの効果時間が長くなって使いやすくなってるから、先に覚えてるなら
そこまでDEXなくてもある程度攻撃は当たると思うしね。

578 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 07:08 [ QIHFQ9j. ]
>>575
ボーナスつくからって120まで上げるのも疑問に思えてくるくらいの直線っぷりですねぇ
INT90でだいたい今のINT120相当(Base上がればもっと↑)になるわけだし
今の120有ればそこまでSP不足を感じることもありませんよね

ってか、INT30で今のINT115相当か・・・
ホント無理矢理(AGI以外の)特化を潰そうとしてるな動は・・・

579 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 12:20 [ 8Cbh4wsU ]
>>577
その11や21っていうのは補正込みですか?

580 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 12:29 [ OXXH4LVY ]
>578
回復量だけ見ればそうおもえるけど。
でも絶対量が少ないから・・・

581 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 12:35 [ hAJMllZo ]
>579
11や21ってのはステポイントの関係だろうから素だと思われ。

582 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 12:46 [ hPypC1OA ]
低INTはMSP、ヒール回復量に関係してきます。
MSPはいいとしても、ヒール回復量は鬼湧き時に耐え切れるかな?
ヒール本数が増えて結果的にSP消費が激しくなってコストUPに繋がる気がする。

583 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 14:43 [ ii0nsJKQ ]
>>579
素INT+Job補正+装備補正。
一の位が全部”1”になってるのはエクセルの都合上。

亀後のSP回復変更は"極INT不要"じゃなくて、育成と運用の幅が広がるものと捉えてる。
亀前よりINT低くても、亀前と同程度のSP回復が見込める
 →多少バランス寄りで育成しても亀前を同じ感覚でSP使える
亀前から高INTだった人は>>582の言うように鬼沸き強くなる&支援の雨嵐ができる

584 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 15:37 [ gXkE1Z7Y ]
>>582
ハゲドウ。修正が来れば、アコでもヒールブレスIAの支援ができて臨公も行きやすくなる
と思うけど、中INTでINT完成と言われても疑問を感じる。
まずMaxSPが少ない。回復するといっても絶対量でINTカンストに負けてしまう。
鬼沸き時、頼るのはヒールだけになった場合、MaxSPの差で生死を分ける結果になるだろうし。
あと、極INTならINT120さえ維持できていればいろいろ装備を選べそうなのに対し、
INT途中止めはINT装備+ソヒーC靴に縛られそうな予感。

585 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 16:38 [ eAEV5/rQ ]
頭装備がエルダ挿しに拘らなくてもよくなるってのがイチバン(・∀・)イイ!!

586 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 19:18 [ aOOpWYyM ]
しかしまあ、INTプリやってるとヒール数値にこだわりが出てしまう
2184や2268ヒール打てる時に、回復量が十分だからって頭部のエルダさしを抜いて
2100や2184に落ちてしまうレベルのときは
やっぱエルダにしてしまう予感。

こんなこだわりというか見栄って自分だけかね?

587 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 19:40 [ 9HsoK2d6 ]
敵スキル実装されたら子デザ分のINT-1はほぼ確定だよね
鎧に属性附加するC刺の方が有用になると思うし
そうなるとフェン+イヤリングでINT122になるので
イヤリングをセイフティリングやフラッシュクリップに変えてINT120維持しつつ防御力をUPするのも悪く無いはず

なんだかんだいってINTカンストは無駄にならないような希ガス

588 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/26(木) 20:05 [ hAJMllZo ]
>586
同意。
今でもそんなにINT123に拘る必要は無いけど、丁度1ランク上がったあたりだと
したら勿体ない気がする。

589 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 04:51 [ S6OWsC1s ]
鎧はいいけど、頭はどうなんでしょうね?
INTプリにとっては、マルCで沈黙耐性とかかなり効果大きい気もしますが。

590 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 13:05 [ ayyPCMzk ]
>589
サークレット アリストの でガマンするよ俺は。

591 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 13:42 [ ECeo1RpA ]
INT殴りで炭鉱やODにこもれる最低ステってどれくらいですかね?
マグナムクリップは持ってるものの、まだ使い切れてないINT殴り発展途上プリですた。

592 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/28(土) 16:49 [ .oJe708c ]
>>591
できれば自分のステ&装備を書き込んで頂ければ補ったほうがよいものを指摘しやすいかと思われ。

んでとりあえず自分の状況を書き込んでみる。
88歳STR30、AGI82、VIT1、INT119(鈍器&クリップ装備時)DEX41、LUK1(ブースト込み)
装備は+8TEvチェインとINT装備。(ALL+5精錬)
MBクリップ有り。
AGIがやたらと高いのはメインは知り合い等との狩りが多いため、相手に手間とらせんように避けたかったから。
GHでの高Lvダンジョンでの状況はお察しくださいですが。
一人でちょっと遊びに行くときにSTRあったほうがいいなぁ〜なんて思ってこんなSTRに・・・。
今思えばもうちょっとあげておくべきだったと思います。
時々出てくる㌦様&若はヒール砲で吹き飛ばす。
ミストはこのステで殴って15〜7秒くらい。
激しく殲滅力不足なのでミスト3体くらいに囲まれることもあり、溜め込みっぽくなるのでMB連打。
気分転換程度に行くだけなので、時間にして1時間くらいですが篭ろうと思えばいけると思います。
HLのほうが殲滅早かったりするのはご愛嬌。

593 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/29(日) 06:16 [ 1wGS5Y7A ]
>>590
コモド後アリストのサークレットに直りましたよ

594 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 08:38 [ HtT.kAIo ]
>>591
殴りといっていいかわかりませんが、チェイン使っているので書きます。
自分はINT124(骸骨子デザエルダ耳輪)+フェンクリORマグナムクリOR月光クリ
素DEX36あと全部VIT
精練+6&+7

これで重量50%オーバーまで永久機関です。エルや鋼鉄もスティでイパーイ。
STR1でもHLが来たため無問題。
ミスト1ならキリエ10>フェン無し>HLでかなり早めに駆逐。
ミスト1とスケワカ3,4なら落ち着いてフェンHLでミストを殺したあと
ワカにブレス1のカースで月光したりヒール砲で瞬殺したり。
ワカ複数にミスト2,3来ると、Tアナコンダクチェインとマグナムの出番ですよ。
10〜15ぐらいMBしたらワカが死ぬので、骸骨とフェンに持ち替えて
おちついてミストにHL。HL1〜3回で死にます。
HPが前衛並みにあるため(7000〜7500で楽になりました)、ミスト5,6とスケワカ5,6のMHでも耐えられます。
自キャラが完全に埋もれるモンハウの中から、MBでチェインをブン回しつつ
2268ヒールや2184ヒールをしていると周囲の人が目を剥きますけどね^^;
それも楽しいものです。
いつもHLだと中の人の疲労が激しいのでミスト1、2だけなら、
TEVチェインでCrtlクリックして休んでることも多いですね。

この装備を揃える前でも、休み休みなら十分平気でした。
精練が+5の時やHPが6000以下耳輪が手に入らない時やTHチェインのままの時でも、
INT121や122で神官手袋とクリップとチェインでやりくり。

必須装備はフェンクリップとチェインとMBクリップでしょうか。
ポイントは当然ですがいかにSPを温存するか、です。マメにマニブレで座ること。
チェイン+MB+自ヒール連打だとSP使いまくりなため
ひとつのモンハウを潰すためには安全のために最低SP400〜600溜めてから臨みます。
それと、ROSCのようなショートカット拡張ツールが必須ですね。
クリップ・チェインと骸骨・イヤリング・ブレスカースの持ち替え切り替えが大変ですから。
あれば楽々です。

OD炭鉱は、AGI型殴りより精練済みのVIT殴りの方が楽な気がしますねー。

595 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/06/30(月) 08:40 [ rdSbtD4s ]
87歳STR60、AGI52、VIT6、INT118 DEX40、LUK8(補正ブースト込み,殴り装備時)
装備は+8TEvチェインとINT装備。精練は木琴+5エギラ+4タラ盾+4
Fleeは160ちょっと。MBクリップ有り。メイス修練無し。

戦い方は、基本的に592さんと同じ。
ミスト1体さばくのに10秒ちょっと。クリで300超えるのはちょっと気持ちいい(笑)
若はヒール1発当ててから殴り倒す。

1体当たりの殲滅力があるのはいいけど、いかんせん打たれ弱いため、
一気に湧かれると簡単に死ねます。廃鉱はよくラグるし。

効率の割にデスペナがきついので、気分転換以上のものにはならないです。
ピラ3でヒール狩りした方が効率出ます。金銭/経験値共に。

596 名前: 591 投稿日: 2003/06/30(月) 12:39 [ HjZgA8Sk ]
INT殴りのAGI型にしようと思ってるので木琴はあります。
フェンクリとTEvはまだです。遠いなぁ〜。
炭鉱は製造BS(まだ半人前ですが)がいるのでそのうち材料とれればいいなと思ってる程
まだまだ遠いですけど、がんばりますよ〜レベル99目指して!
答えてくれた方ありがとうでした!

597 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 00:12 [ Oxqr9acI ]
>>594
ちなみにレベルとVITってどれくらいですか?

598 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 05:32 [ 1k.nOh.M ]
>>591
Lv87 STR40 AGI66 DEX48 INT121(チェイン装備時)
全て補正込み込み。STR50予定。炭坑については省略。

OD:
TBチェインにアスペぶっかけて殴打とヒール砲。
大量にきたらQドラウジーロッドでMB連打で仕切りなおします。白ポ持参。
装備変更は殆どしません。あんまり旨くはないです。LVは85超えてから。
INT119だとこのやり方だとSP切れるかもしれません。

ピラ4:
イシスはスタナにアスペかけて殴打。ミミックは時計1用のカビキラーでインベナーム連打。
他はヒールとHLで処理。そこそこうまいですが、夜は人大杉。
聖水ケチると効率が出ません。凄く微妙。こちらはFLEE170超えたら楽勝。

旧兄貴村:
TBdチェインでひたすらインベナーム!インベナーム!!
廃兄貴とか、普通にこれが一番殲滅早いのが笑えません。イヤリング狙い。
まめに骸骨に付け替えないとSP切れます。STR50は欲しいかも。
INTさえあればサブステ何でもいけると思います。

時計1:
カビキラー(DWAチェイン)でやっぱりインベナーム連打。
こちらは殴打でもそんなに変わりません。沢山きたらドラウジーMBでしきり直し。
jrはブレスカース後HL。魔女はTBチェイン+アスペで殴打。
推奨STR40↑。60あれば400kぐらいマーク出来るかも知れません。
効率は結構出ますが、カビ激沸き対策は絶対必須です。

599 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/01(火) 05:33 [ 1k.nOh.M ]
旧じゃなくて新でした。お察し下さい…

600 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 06:30 [ 66LupCuA ]
ITN支援において、リザSPRカットのスキルはどういう感じでしょうか?
経験者いらしたら使い心地などよろしくお願いします。
アコジョブ50転職ですが、リザSPRを切るかもしれないので
決心がつかなくて・・・
デスペナが痛い高レベルになるとリザ1と同様のイグ葉だと
リザが怖くなるでしょうか?
あるいは亀島後のSP新回復式になるとSPRが重要になるでしょうか。

キリエ10SW10を考えているのでカットするならリザしかなく。。。

601 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 10:03 [ RbKf.E6U ]
>600
リザは切っても問題ない。
ただ一般的にプリはリザを持ってるもの、って認識があるようなのでリザ頼まれることが多い。
なのでイグ葉を常時数枚は携帯しておけばいい。
素直にリザありません、で断るのもいいと思うけどね。

騎士等高HPな人だとHP10k超えるからリザLv4の方が楽なのも事実だし高Lvのリザあれば戦線の建て直しは
容易だけど、Lv1 or イグ葉でもなんとかなる。
ただPT死亡→速攻リザ→範囲攻撃で即ニュボンとかすると目も当てられないのは言うまでもないから
かけるタイミングのさえ間違えなければいい。

SPRに関しては亀島来るまでは何とも言えない。
元々SPR不要説はINT120↑到達時の話であって、亀島後のINT120↑のSP回復が実速度でどの程度なのかは
判らないわけで。

敵スキル実装されたらLD10が必要になるかもしれない、っていう可能性もあるからねぇ……

602 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 20:47 [ 0U9NCMxg ]
結局、クソナロクを作った屑会社は仕様変更が多いので万能を目指そうと思ったらクソナロクをプレイすることが出来ない。

603 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/03(木) 22:47 [ KYsTdmhw ]
>600
臨時で60〜70代を上げていこうと思うんならリザないと葉っぱ代がきついと思うけど。
固定の相方やLV80付近までソロで頑張る覚悟があるならいらないかなー
城2で稼げるようになれば、葉っぱプリなので禿ドロップのイグ葉下さいって言えば補給できるのでリザなくても問題無し。
SPRに関しては実際来てみないとなんとも言えないので、ポイントできるだけ残して様子見しておくのが安全かな。
キリエが役に立ってくるのはMAXHP的に80↑からだと思うので焦って上げなくてもいいかも

604 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/04(金) 06:59 [ Ehd0ItOA ]
600です、レスありがとうございます。
固定の相方がいます。臨時はしません、現在70半ばです。
INTは既に123超えたので「現在は」SPRの必要性は感じません
(60代はきつかったですが)
別キャラで稼ぐのでイグ代に困りはしません。

リザは1か4だという説には同意なのですが、1ならSPRごと切ってイグにしたい。
しかし、高レベルになるとリザが怖いので
城2などでのリザは、リザ4にしたい…。

PvPもいくのでキリエ10もほすぃ…。新SPRも気になる…。

ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン602サンガタダシイヨ!

605 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 14:06 [ FZDWzlN2 ]
>>604
SPRなし、現在81歳支援ですが、
コンビ狩りでリザ4あれば良かったってときに遭遇したことないですね。

相方が死ぬくらいの敵が一気にこっちに流れてきたら、
リザどころじゃないって時のが多いので。
相方がWIZならその限りじゃないのかもしれないけど。

特に城2なら、目の前にポタめもっといて、
相方死んだら出直してリベンジ、でいつもやってる。
リベンジしたい場所がすでに掃除されてたりすると、ちょっとしょんぼりだけどね^^;

606 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 21:17 [ zRtli6Vo ]
突然失礼。

自分マグヌスプリ目指してるのだが、
殴り系や支援特化系の情報サイトはすぐ見つかるのに
マグヌス系の情報サイトはなかなかみつからない。

もしいいところがあれば教えて頂けないだろうか・・・



( ´-`).。oO(マグヌスプリってなんか問題あるのかなぁ…

607 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/05(土) 21:42 [ m5of9SxI ]
マグプリが問題あるというより、マグプリ見ると群がってくる連中がお電波ゆんゆん。
そんなの作ったら、ゆんゆんな方々が鬼の首でも取ったみたいにつぶしに来てうざいだけでしょ。

まあME自体の将来性という問題も…

608 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 00:03 [ Q19m5.9s ]
漏れは支援プリだが、ソロで逝くぜ・・・
タイプ下手でPT組んでもギルド入っても無口になるんだよ(つл`)

609 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 10:44 [ RMhv0dqk ]
70支援プリ。
アコ時代にAgi47まで上げ、ODでは攻撃をかわしながらの支援に誇りを感じてました。
現在INT素で91到達、FREEは150。
SPR10にエギラで発展途上INT不足を補い、臨公では十分に活躍してきました。
SP回復に余裕が出てきたのでこの年になって初めてのソロ狩り。
あれこれ場所を考察した結果、ピラ3が最もよさそうです。
基本はLA→ヒール9→LA→ヒール7でマミーを沈める。
赤蝙蝠はLA→HL
コモド後のキリエ大幅強化(個人的に)に大喜びなわけですが、キリエとAGIのおかげで
完全無ダメージでサクサクと狩りが行えます。
プリのソロがこんなに楽なものだとは思いませんでした。
さて、ここからが問題。
INTカンスト後、AGIを上げるかDEXを上げるかで悩んでます。
DEXを上げる目的は、HLのためだけです。
HLは元々詠唱早いので今のところそんなに問題は感じませんが、
やはりHL連射には魅力を感じます。
AGIに関しては木琴もあるので雑魚敵をかわすには十分なFREEを確保しています。
殴りをするつもりは全くないのでASPDは気にしません。
つまり、攻撃はヒール砲とHLのみでいきたいのです。
フェンCが必要なのかは今のところ私にはわかりません。
こんな私はこれから先、さらなる様々な狩り場に向かうには
AGIとDEXをどうあげればいいと思いますか?
HLを快適に撃てる体感的なDEX数値がわかればうれしいです。

610 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 19:29 [ SoVVS9kw ]
>>609
HLを快適にってことだけど、自分の体感なんですが、
補正込みDEX92でもフェン装備しちゃうとまだまだ遅いよなあって感じちゃいます。

611 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 21:44 [ q4z58Sx6 ]
>>606
現状ではこちらのMEプリスレで情報を集めるのが妥当だと。
MEは大魔法に相当すると思うけど、現状では、
大魔法を使ってるWIZはほとんどいないのと同じ理由じゃないですか。
しかもWIZの大魔法と違って対象が不死悪魔限定だから
さらに使いどころが微妙になるし。

612 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 22:09 [ LjuYVquM ]
>>609
俺は初期値の9から31まであげたけど、
それでもだいぶ快適になったなぁと感じてますね。人それぞれと言ったらそれまでだけど・・・

あと、AGI型で狩り場レベルをあげたいならDEXよりも
もうちょっとAGIに振ったほうがいいんじゃないかな?

613 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/06(日) 22:59 [ jXQFNCsg ]
Flee200くらいを目安にレベルと相談して上げればいいかと
で、フェンはあった方がいいと思うよ
95%回避出来るまで、その狩り場に行かないと言うなら別だが、
そうするとLv90くらいになってしまう。

614 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/07(月) 12:57 [ fmBa9obI ]
>609
AGI型でもフェンクリはあった方がいい。
今はキリエで不要だとしても、Lvが上がってカタコンベや監獄に行けるようになると
シャア・ミミックの高ASPDな敵と遭遇する。
これらの敵は95%回避でもASPD高いから被攻撃回数が増えるのでフェンあった方が安心。

それにピラ3でも赤蝙蝠3とかになるとキリエ剥がれてHLが潰される事もあるだろうし。

自分だったらFLEE170を目処にAGI振りして、それからDEXを30程度。
それからにFLEE190目標にAGI上げって感じにするかな。


INT-AGIプリだとIA込みでFLEE190あれば十分な気がする。
剣レイドが191、シャアが189で95%になるから、ソロPT考えてもこのあたりが一つの目安に
なると思う。

615 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 03:15 [ imQzgdjs ]
敵スキル来たらどうなるんでしょうな。
AGIでよけまくったほうが有利なのか
状態異常に強いVITで耐えるのか
被弾しつつ高速HLのDEXか。

616 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 07:11 [ 7grzzsPs ]
どの型でも結局はバランスステになると思うよ、敵スキル来たら。
AGIでもVITに少し振るとか近接戦闘職でもINTに振るとか。
それくらい致命的らしいからね。>敵スキル

サクライでクマが使うスタンで95%回避のFleeでも状態回復まで生き残ったことがないって話だし。
スタン食らうと嬲り殺しにされるらしいからねぇ。>魔法・移動・攻撃・ハエも一切不可
本鯖実装でどの程度修正されるか知らんけどね。

617 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 10:01 [ ZGBX5DH6 ]
VIT30くらいで効果出るかな?
それとも、95%回避は諦めるべきなんだろうか。
AGI-VIT-DEXをall50くらいとか。

618 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 10:56 [ JNKUDtko ]
VIT10くらいでも充分効果があるらしい。
INT>AGI>バランスくらいになるじゃないかな

619 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 11:50 [ zmpgPmBQ ]
むしろINT−VIT>DEXとかのが良いような気がするが

620 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 12:01 [ 5KBpaG5U ]
>>619
それ自分の目標だ。
DEXは30か40あたりにする予定。
敵スキルやPvP、GvGではいいと思うんだが、そういう人いませんか?
アンゼとっていいのだろうか・・・。

621 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 12:52 [ GD/Un/mE ]
VIT型は敵スキルが来ても大きな変動はないだろうね。
AGI型・DEX型の人がVIT振りが必要になるかもしれない、ってぐらいで。

ただVIT10〜30ぐらいで有効なんだったら、今でもHP増加の意味でVIT振りする人が
それなりに居るから、大きな問題にはならないのかも。

>616
蠅不可って事はアイテム使用不可って事?
だとすると自力でスタン解除する方法って自然解除しかないのかな?

PTだとキュアorキュアクリ持ちが2人以上居ないと厳しくなるのかも。
ソロだとVIT振りで自衛するしか対策無いんだろうか?

622 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/08(火) 13:28 [ 0r0swn/U ]
PvPいって食らえば分かるが、スタンになるとスキル・アイテム一切使用不可。

623 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 00:03 [ LnxmyFBE ]
と、なるとVIT上げしか防御手段ないのか……
属性防御系のC手に入れて置いたほうがよさげかも。

624 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/09(水) 05:43 [ 3ipm35rU ]
>623
モンクスレみるといいかもよ?

625 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/11(金) 13:23 [ JA6h9IRU ]
当方、89のINT93+16,AGI81+4、DEX23+4他初期値、FLEE206、フェンなしのINT-AGI
ソロでのメインの狩り場が騎士団1なんですけど、本を倒すのに色々悩んでます。
本の沸き場所決まってるんでほとんど行かないんですけど、
たまに迷子になってるのがやっかいで・・・

今まではコモド前愛用の+8DAWチェインで力押ししてたんですが、
暗闇にすればほぼ回避できるんでQブリンククラブを作成して行ってみたところ
暗闇にはなるものの、武器持ち替えながらだと暗闇の時間が短すぎて微妙すぎ。

で、Tブリンクチェインでも作ろうかなと思ってはみたものの、
それなら精錬スタナかバイブルで力押しした方が楽な気がして・・・

騎士団1で本殴り倒してるINT型の方って、武器ナニ使ってるんでしょうか?
それとも、やっぱりフェンクリ持ってHLの方が楽なのですかねぇ。
詠唱遅いと、あのASPD、被ダメがおそろしくてフェンHLにできない小心者だったりします。

626 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 01:23 [ BkHmvoyk ]
ちょっと質問なんですが。当方INT<VITプリでINT123なのですが、イヤリングを売ろうかどうか迷ってます。
フェン装備ならイヤリング必要ですが、フェンないなら手袋×2でもいいかと思ってます。自分の場合、ソロはやらなくて、
殆どがPTか相方との狩りになります。PTプレイでフェンはいるんでしょうか?
もし、無くてもよければイヤリングも売ろうかと思ってます。よろしくご教授ください。

627 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 02:28 [ nXRmwZJ2 ]
>>626
激沸きで自分およびPTメンバーが激しく囲まれていた場合に、
IAやキリエやマニピを通すのに使えるかと。
マニピは詠唱時間が長いから危険かな。。。?
インベで経験値アップを狙う場合もイヤリングあったほうがいいし。
イヤリング+ネックレスでINT保ちつつVITをあげる手もあるし。
持っていても損はないと思うけど。

628 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 02:36 [ zAfWiJmo ]
>>626
INT<VITなのにINT123間違いかな^^

私は1stINT>DEXプリ3rdINT>VITプリですが
PTで必要なのはキリエ、マニピぐらいでしょう(IAは詠唱が速いので除外)
INTが123なら自分にマニピがかかってなくてもそうSPは減らないでしょう。
しかし、相方がWIZや騎士であれば相方もSPを使うので常時マニピがあると楽でしょう
それだけのためにイヤリングを売ることはないでしょう。
イヤリングは2つはいらないけど1つは確実にほしいところです^^

629 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 09:22 [ FYV2CErQ ]
>>626
INT>VITプリで、フェン持ちイヤリング無しですが、
狩り中は基本的にフェン装備してます。
詠唱が110%になりますが、HLもキリエも基本的に詠唱が短いので
延びても気にならないですし、VITな自分が殴られながらAGI前衛にIA入れたりできますし。
レイドアチャなど、大して痛くないMobにタゲられたときに重宝してます。(ニュマずれるし…)

イヤリングを(まで?)持っているということは、未精練だったり各種三減盾がなかったり、ということは
ないような気がするので、売ることはないと思います。貯金してフェンがよろしいかと。

630 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 09:36 [ FYV2CErQ ]
>>625
81のINT122>VIT59、DEX30(ブレス補正込)でフェン装備。
精練&アンゼで400↓↑の被ダメ、HLを2発入れて2k回復、という感じです。
倒すまでにSP半分くらい使いますし、交戦中にレイドの足音がしたら死を覚悟します…

ベースもステも違いますが、本はAGIの方でも避け切れないでしょうし
そうするとSPが切れてしまいそうなので、フェンは微妙かも…。
チェインの方は分かりかねるのですが、参考までに〜〜。

631 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 11:38 [ .HERzvVc ]
>625
そんな貴方に後ろサンクを推してみる。
もし持ってなかったら(ごめんなさいっ!

本暗闇にしたら回避できるのかぁ……
でもFLEE190程度では意味ないか^^;
自分の場合コモド前は毒入れてどついてたけど、今はHL連打かなぁ。

632 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 15:20 [ xZEcRrow ]
>>625
同レベルでSTR40DEX50でFLEE180台ですが、本きたらレイドマフラーに着替えて、
Tビボルダーチェインでぽくぽく殴ったりインベ連射したりして倒してます。
レイドアチョーに沸かれたりするとたまりませんが…。
無属性なので、毒100%でインベ連射の威力も気休めチックだし、
ミスもちょぼちょぼと出るしであんまり相手したくないのは確かです。

普段は視界に入ったらクローキングでスルーしてます(゚∀。)

633 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 18:09 [ rfsVpiH6 ]
INT-AGI>DEXですが、PT中はフェン無しです。
ククレクリップだったり、神官だったり。
交戦中にマニピを通さないとやばい様な状況は既に終わってるわけで、
キリエ、HLは潰されても気にしない。
2人PTとかだと、フェンあった方がいい気もします。
3人以上なら、前衛にタゲ取って貰うというのも容易だと思うので。

634 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 18:14 [ hFzdLEuo ]
626です。返信ありがとうございます。書き忘れましたが、イヤリングを売ろうと思う理由としてもう1つ、
新公式くればINT123もいらないと言われてる事です。この事についてはどうですか?
フェンはキリエやIA入れるくらいしか使い道なさそうなんで無くてもいいなと思いました(勧めてくれた人ごめんなさい。。

635 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 18:24 [ Ix.vs3K6 ]
いやいや、キリエやAI入れる「くらい」とは言いますが自分がタゲられてて詠唱潰されるのは痛いこともありますよ
特にAIはAGI前衛からしてみればブレスやキリエより優先して欲しいものです。
鬼湧き時のフェンでのマニピごり押しで何度救われたことか・・・。

636 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 18:26 [ Ix.vs3K6 ]
AIって・・・_| ̄|○_
IAです。
脳内変換でお察しください

637 名前: 625 投稿日: 2003/07/12(土) 18:48 [ fEvzeXxo ]
お答え頂いた皆さんありがとうございました。

倉庫にDスタンアンタッチャブルチェインなどという微妙なものがあったので
試しに持っていってみたところ、案外使えることが判明。
スタンすれば100%命中するし、結構な頻度でスタン・毒状態になってくれるので
自ヒールの回数はかなり少なくて済みました。
ただ、STR初期値なので時間はかかります・・・・1〜2分ほど(汗

>>631さん
一応サンク6ならあるんですが、
フェンないので詠唱中に潰される&6だから微妙すぎーってことで
ショートカットにすら入っていません。
無駄にスキルポイントつかって気がして、ちょっと後悔です。
あと、本は暗闇にしても95%回避は210くらい必要なようで(^^;

>>632さん
同感です。
自分もタゲられないかぎり近づきません(゚∀。)

638 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 20:15 [ JoHQ5ZTI ]
>>635
IAがAGI型重要なのは知ってます。ただIAすら入れがたい戦況で仮に入れた(フェンのおかげで)としても乗り切れるかどうかは微妙です。
自分が言いたいのは、6M↑(IRIS)のお金を出してまでの見返りってあるのかなという事です。

639 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/12(土) 20:54 [ rfsVpiH6 ]
ソロやるなら、6Mで十分な見返りある
PTで考えるなら、2Mくらいの価値かな

640 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/13(日) 18:30 [ 2kvFMe7w ]
>638
ないとおもわれ。

激沸き時、自ブレスが切れた時とかにブレスを間に挟むのがやっと。
そうでなくても、前ブレスかけてからそこそ時間足ってると、
激沸きの瞬間に自分にブレスをかけなおすのが一番最善の処置だから。
詠唱やディレイのかかるスキルを使う暇のないような状況だと、
ヒールしか使えるスキルはないわけで、
この状況でプリ的に優先させた(フェンで強引に挟みこみたい)いスキルはマニピじゃないかな?

>635
AGI接近が避けない以上の数沸いたとして、フェンで強引にAI挟んだところで無駄。
相手が悪魔or不死なら闇ブレス挟みこんだほうが詠唱ディレイによるロスはなくなるし
回避も維持し易くなるから結果的に切りぬけれる可能性が高くなる。

ひと昔前のAGI型が木琴がなきゃ狩りのランクが上がらない様に、
フェンクリなきゃ、ソロINTで行けるところは限られてるから、
ソロ考えるなら6Mは見帰りあり。
PTで考えるなら、イグ実でももっとけば、激沸き時にSP切らして決壊なんてことは防げるから、
6Mとかの見帰りはないとは思う。

641 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/14(月) 02:00 [ vGSfXtOE ]
>>640
SW

642 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/14(月) 10:11 [ mR1q0A2I ]
>>634
遅レスだけど、イヤリングがない場合、INT120以上を維持するために、
INT装備で最低+6必要だから骸骨杖+エルダCでほぼ装備が固定されるのに対して、
イヤリングがある場合、INT装備で+4で済むから骸骨杖のみで済む。
好きな頭装備や神官Cとかを装備することもできるし、
エルダC+バイブルとかいろいろ装備面で組み合わせが出来て面白いと思うけど。

643 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/14(月) 11:39 [ 873iQuqk ]
本気でPT専用にするなら鉄蝿セイント+イヤリング+神官の選択もありかな
精錬+7以上になるとDEF1に数Mかかるので費用対効果もトントンに
そのほかにもイヤリングがあると、色んな面で遊びの幅が増えるのが
いいかなーと個人的には思います
PTでのフェン+イヤリングだけで見るとちょっと高い買い物なのは確かです
フェンを付けていたが為に死なせたり死んだりという事もあるので・・・

644 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/14(月) 13:33 [ FKj3gGnM ]
>>626
新公式が来てイヤリングが値下がる前に売ろうとしている、ってことかな。
でも亀島がくるまでまだ時間がかかりそうだし、その間にイヤリング分くらい稼げるんじゃ?
(イヤリングを持っているんなら、けっこう廃レベルだろうし)
手放すのはもったいない気がする。そこまでして欲しいものがあるなら背中を押しますが。

フェンに関しては、自分は三減盾、イミューン、INT123装備(アクセは神官*2)を揃えて、全精錬(安全圏+α)が終わったところで
ギルメンにフェン借りて使えると思って買った。殴る方向には興味がないので、次はイヤリングを目指してます。
でも、それはアサシンとのコンビ狩りが多いVIT型で、沸いてるときは2,3匹貼り付けたまま支援する必要が
あったりするからかも。IA10だから切れると目に見えて殲滅力落ちるのでジリ貧になるし。
鬼沸き時にはたしかにヒール以外の余裕はないけれど、少し片付いてきたときに自分にタゲが残っていてマグニなど通せず
第二波に耐え切れないってこともある。参考までに。

AGI職と組まないとか、組むにしてもIAのレベルが低いとか、サブステがAGIやDEXなら6Mの価値はないだろうなぁ。

あと、HLじゃ6M稼げないけど楽しいよ。ソロしなくても壁してるときの暇つぶしとか。

645 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/14(月) 17:15 [ vpG46zEY ]
敵が張り付いた時、詠唱中断が定めのVIT型・高速詠唱で乗り切るDEX型・回避で乗り切るAGI型。

確かにPT時のフェンの有効性を考えた場合VIT型>DEX型>AGI型だと思う。
でも複数張り付きだとDEX型でも詠唱出来ない事もあるし、AGI型でも被弾して潰される。
そういう場合を想定するならどの型でもフェンはあった方が便利。

そこに6Mの価値を見いだすかどうかは……その人次第でしょ。

ちなみに自分はAGI型(FLEE191)だけど、PT時でも常時フェン付けてるよ。
レイドも95%回避で1,2匹張り付かせても平気だけど95%の罠が怖い。
城とかでキリエを通す場合、詠唱中断されたらそれが致命傷になりかねない。

646 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/14(月) 22:16 [ BGKy3.7Y ]
城で横沸きでキリエ中断されたときは、
その敵の殲滅を優先させ、後でヒールすりゃいいだけだろ?

AGIプリで(詠唱遅い)なのに、禿とか張りついてるのにキリエ書けなおすのか?
キリエ(その他ディレイのあるIMとかマニピ)なんてのは、
敵が沸いてないときとか余裕のある時(零度1とかなら余裕回避だから、殲滅終り頃)に
かけ直しておくもんじゃないのか?

AGIプリじゃぁ、フェンなんかつけてキリエ詠唱中に禿とかに横沸きされたら、
キリエ詠唱中に致命傷受けるわな。
素直に詠唱中断されてヒール挟む方がいいよ。

>644にも書いてあるけど、
激沸き時にSPの消費が激しく、第ニ波に備えてSP回復力を上げて
強引にでもマニピ通す以外にPT戦では得にフェンは必要ないよん。

イヤリングに関してだけど、装備が揃った廃装備になってからの装備品。
神官と較べるとDEFが下がるから無理に揃える必要はない。
精錬ALL5以上、+6装備品とか揃えてて、
鉄ハエセイントとか、天使HB、Sグローブ、Sブローチ等の装備品付けたい人用。

647 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/15(火) 04:25 [ txlBetYo ]
精錬+4と+5が混じる程度。
しかも別キャラの関係でレイドでなくウィスパを装備してるINT-DEX型ですが、
イアリングは 「プレイヤーにとって」 激しくお役立ち。
 ていうか精錬が進めば進むほど、神官のDEF1が手放せなくなると思うんだがどうか。
 勿論鉄ハエセイントと差し替えるのに片側とっかえるのは別として。

でもソロメイン、PTもほとんどペア狩り(or増えても3人程度)だからかも。
ソロ時はINT123を維持しつつフェン。PT時は(中略)しつつハイド。
なければないでいいんだけど、持ち替え面倒くさくなくて楽ー。そんだけ。
金に余裕があれば買ったらどうだろう、くらいかなあ。
自分は7M(@旧新鯖)払って後悔はない。

PT時のフェンに関しては、ペア狩りだとそこそこ使えると思う。
近接とのペアだと、無理にタゲを取ってもらうと、
タゲをとるどころか無駄な高AIでかえって貰いがちなので、
多少敵にタゲられたままでもマニピ等通せるのは地味に便利。
詠唱中断されなくて死ぬような湧きは、そもそもペアじゃどうせ死ぬし(´・ω・`)

648 名前: 645 投稿日: 2003/07/15(火) 09:46 [ 64lFtJ6o ]
>646
前衛に対するキリエだったら、それでいいけどね。
自分の場合、WizがSGとかの詠唱長めの魔法を唱えると思った時に張り直ししてる。
Wizには常時キリエが掛けてるけど、それにさらに保険って感じ。
自分は固定PT所属なんだけどそのWizはINT-AGI系でフェン無し。
IA込みFLEE200超えてるからレイド来ても平気だけど、禿がWizの横に横湧きされた場合
ブレスカースやQMでも95%にならないからキリエが切れる→大魔法中断→殲滅力不足でPT危険、な
コンボに繋がりかねないと思ってる。

激沸きでSP枯渇の危機は確かにあるけど、自分が枯渇した場合はイグ種やイグ実使うから
自分に対してのマグニを通す必要は感じない。
コストはかかるけど、非常事態なんだから仕方のない事。
前衛のSPが気になるのは確かだけど、激沸き時だとマグニ通すよりヒール等の支援に徹した方が
安全だとも思ってる。
マグニの詠唱時間がとれるだけの余裕があるならかけるけど、大抵は戦闘終わってからにしてるし。

なのでPT時、強引にマグニを通すことは無いなぁ。
自分の中ではマグニのため、じゃなくてキリエ等のため、って感じでフェン付けてるよ。

キリエ途切れてWizとかの行動が狂うとPT全体の行動予定が狂うしね。

649 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/15(火) 09:58 [ wBSdJcxI ]
しかし、イヤリング売るなら今のうちなのも事実。
亀島来ると間違いなくINT装備の需要は今より下がるから
イヤリングも値段下がるし。
売って、フル精練や特化盾なんかを揃えるのもいいかもね。
必要になったら相場の下がったイヤリングを買い直せばいいわけだし。

650 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/15(火) 11:20 [ Iljj4C3U ]
>>648
城2Fで狩りをするレベルでWizがフェンなしってのが特殊な状況に
思えるんですが…。
フェンを装備するかどうかはWizがタゲられていない時の詠唱速度
上昇とタゲられた時の安定性の比較と考えると安定性の方が重要
じゃないかなぁ…。(Wizの場合は。)

・Wizのキリエは彷徨う者の攻撃を1回しか防げない(2発目はダメー
ジが少し減った状態で食らう)、
・FLEE210で大体70%被弾
と考えると、Wizが彷徨う者にタゲられている場合、キリエのディレイ
中くらいでキリエが切れるような気がするんですが…。
これが正しいのであれば、Wizにキリエがかかっている状態なら再度
キリエをかけるより、彷徨う者の横湧きを警戒して待機していた方が
いいかと。(湧き直後にブレス>キリエとするため)
キリエが切れてたり消耗していたりするならかけなおした方がいいで
すけど。

あと、Wizがフェンクリを持っていないのであればプリが持つより有効
だから狩りの間Wizに貸すっていうのもありだと思います。
そうすればキリエを無理やり通す必要もなくなるわけですし。

651 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/15(火) 11:27 [ wBSdJcxI ]
>>650
QM入れるとFLEE210程で禿95%回避じゃなかったっけ?
その場合、キリエはかなり有効だと思うけど。

652 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/15(火) 11:44 [ p95FAqh6 ]
大魔法中断防止のためにWiZにキリエをかけるかどうかの話、
をしてる時にQM込みの回避で考えるのは現実的でないと思。
そして当然横湧きされたら、闇ブレス→キリエ張りなおし、
のつもりでないのかしら。

つーか、645(548)の場合はどうせならそのWiZにフェンクリを貸した方が、
安定もして(・∀・)イイ!と思う…

653 名前: 645 投稿日: 2003/07/15(火) 13:23 [ 64lFtJ6o ]
まあ、確かに自分のPTの場合はフェンクリはWizが持った方がいいと思います。
思うんですが……

・自分はAGIバランスでHP5.4kほどあるのでバフォでも来ない限り即死はしない。
・前衛、後衛(自分以外)はWizよりプリがフェンクリ持った方が安心できると言う
・例に挙げたSG等の大魔法は滅多に使わないのでWiz自身がフェンの必要性が薄いと判断してる
・Wizは多少のDEX振りとはいえAGI型なので、これ以上の詠唱速度低下を嫌う
・Wizがフェンクリ状態で被弾した場合、回避行動(QM・FW・FD等)が取りにくいらしい
(ゲージが見えない関係で魔法発動タイミングがはっきりしないのでディレイ後の行動が狂う)
・Wizのフェン時の被弾はヒール支援で耐えれるが、前衛の支援が手薄になる恐れが出てくるのを「Wiz」が嫌う

等々の理由でPTとWizはWizよりプリの自分に持って置けと。

実際この状態で城2行ってもバフォが出ない限りそうそう全滅しないというのもWizフェン不要説の
一因でもあったり。
Wizにフェンを持たせて数回狩りしたら慣れるとは思うけど、今の状態でPT行動に不満出るような
事態にもなってない。

なので>648のような意味合いでフェンは自分が使ってるわけで。

ちょっと特殊だとは思うけどね……

654 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/16(水) 01:20 [ BCEAP/yk ]
バード、ダンサーのスキル見てたらプリってヒール以外することありません(つд`)

655 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/16(水) 01:32 [ dtHHQ1Hg ]
>>654
まープリの支援はヒールに始まりヒールに終わるわけで。

バード&ダンサーが常に揃うわけではないので安心しる。

656 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/16(水) 01:42 [ udUIW7J2 ]
>>654
ヒールとマニピな。マニピがプリ最高の支援になりそうだね。
つか、プリのスキルはまだまだ修正されそうな気がするな。
マニピは時間が短すぎるし、グロリアは効果が微妙な感じだし、
そのへん強化されるんじゃないかと期待してるけど。。。

657 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/16(水) 11:30 [ j13egGOI ]
>>656
グロリアの効果は修正あっても下方修正になる悪寒

658 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/17(木) 10:43 [ m4D5g88I ]
intプリが城2に行く場合サブステはagi、vit、dex、どれが良いんでしょう?
intは123辺りを前提として残りを何に振るべきか。
ソロで行くことはほぼ無いと思いますが、
2.3人のPTで行く場合にどれに振るのが良いのか分からず困っております…

659 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/17(木) 11:23 [ kkH8RYYI ]
>658
現状(コモド)はどの型でも「完成すれば」少人数でも城2行ける。
自分以外の人のPTMにもよるけど、タフで死なないVIT型、レイドや禿までペット出来るAGI型
高速HLで敵倒せるDEX型とかスタイルが変わるぐらい。

ただ月末の亀島がやってきたら敵スキル等で状況は変わるだろうから、何とも言えない。
状態異常の件を考えたらVIT型に分がありそうだけど、禿が2HQ使ってくることを考えたら
ブレスカース等で回避出来るAGIも悪くない気がするし。

亀島睨むならしばらくは様子見じゃない?。

660 名前: 658 投稿日: 2003/07/17(木) 16:50 [ m4D5g88I ]
>659
禿が2HQ使ってくるんですか(´Д`;)
安定性を考えると、多めにagi、vit少し、って感じが良いのかな。
もしくは極vitとか。
しかし極vit型はソロで切なそう…
個人的にdex型は楽しそうだなぁとか思ってたんですが、
亀島の変更を考えると割と厳しそうですね…
とりあえず仰るとおり亀島くるまで様子見するとします。
ありがとうございました。

661 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/18(金) 14:25 [ 9GD8TZq. ]
カード修正がくるやもしれぬ亀島パッチですが、
今現在、靴用のカードとしてはマタcが有力に思ってるINT>VITプリです。
ですが、SP回復量を考えてみるとソヒーやエギラがいいのか、
MHP&MSP底上げとしてのベリットも…と頭を悩ませています。
無論アコ時代やINTカンスト後のステにも影響はあると思いますが、
皆さんの考えをお聞かせくださいませ。

662 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/18(金) 16:34 [ uVrJOnNE ]
マタ:依然有用。一足は持っておいて損はないはず。
エギラ:SP回復力重視なら。
ソヒー:むしろ低INT用だと思う
ベリット:マタとの差も減って使いやすくなった。SP増&回復量増のおまけ付き。アコ時代によさげ
緑ゴキ:依然廃AGI用
チョンチョン:FLEE+3になるので急に使えるCの仲間入り。INT>AGIならいいんじゃない?
ゾンビ:イラネ

663 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/19(土) 02:10 [ 2UMLT46I ]
カード、亀後用にペリットとエギラを確保した INT>DEX>AGIVITちょっと振りプリ。
キリエのことも考えつつ、SP回復力も確保したいんだもん…。
二人PTの時はペリット、3人↑になったらエギラに履き替える予定です…。

というか、SP回復力ってINTアコプリの特権なのにそれを奪うなんて・゚・(ノД`)・゚・
STR1でエルダとか殴って狸をBOTと取り合って、晴れ舞台に立つまでが長いのに!

今更愚痴ってもしょうがないので、緊急用青POTでも作ってこよう(´・ω・`)

664 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/19(土) 03:35 [ 7uQRSDDA ]
激しく初心者チックな質問でごめんなんだけど
JOB40転職の人ってアコ時代のスキル何を切りました?

自分はヒール10、DP5、ブレス10、ルアフ1、テレポ2、ポタ4、ニュマ1、速度6で行こうと思うんだけど
コモドでアスペが素敵スキルになったし、アンゼもとらないとキリエとれないしさらに速度6じゃ(´・ω・`)

でもJOB47まで上げる自信がないというヘタレなんで_| ̄|○

665 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/19(土) 05:35 [ MzI2gstM ]
>664
それで転職してプリになってからアンゼ2アクア1速度10にすりゃいいじゃん。
40転で切るべきはアンゼ10サンクSW
基本的に47〜50転する人はそのどれかを取りつつ、他のスキルを崩さない構成を考えるわけで…
俺は47転だけどサンク10なんて取っちゃったから40転の人よりポイントカツカツだね(つд`;)

666 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/19(土) 06:03 [ 7uQRSDDA ]
レス㌧クス
プリになってからアコスキルを補完することにするよ(´・ω・`)まだJOB26ダケドネ・・・

667 名前: 661 投稿日: 2003/07/19(土) 06:46 [ jjgAYmeU ]
靴cについて、レスありがとうございました。

>>662
現在マタ靴を使用してますので、そのまま持ち越しすることにします。
VITなのでMHPの底上げがベリットより大きいのでニントモニンニン。
ゾンビは私もイラネ。
>>663
確かに大人数の時のSP回復量を考えるとエギラも捨てがたいのですよね…
こちらは様子を見ながらということで。
INTアコはSPR無くて辛かった時代というのが風化しちゃうと思うとサミシイキモチ(´・ω・`)

668 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/20(日) 01:18 [ ylx0iUBU ]
カード効果の変更ってまだ韓国サクライだけじゃないの?
韓国本鯖にも来てる?

669 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/20(日) 02:54 [ 4q8t4hVY ]
>>668
サクライすっとばしていきなり本鯖にきたはず。
っていうか公式(韓)に掲載されてる。

670 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/20(日) 16:09 [ Cf5HNOUE ]
え〜、なんか流れ無視な質問なんですが、
50転職で完全支援のスキルとるならどんな感じがいいんですかね?
ステ振りはINTカンスト後すべてVITに振っていこうと思っています。
さすがに50転職でスキル振りのミスはしたくないもので・・・

671 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/20(日) 16:40 [ l9xU6y56 ]
>>670
50転職ってことは、アコのJob50?
それだと、現状選択肢はないと思うけど…

ヒール10 キュア1
DP5
ブレス10
エンジェ2 IA10 ルアフ1 ニューマ1 テレポ2 ポタ4
アクア1
HL1

で残り2。速度減少でもいいし、
自分がVIT伸ばすならアンゼを2->4でも。
アンゼ10にしたけりゃ…ポイント足りないので転職してから振るか、
IAを抑えてアンゼを10にするのが現実的かな。
キュアをオボンヌで代用という手もあるにはありますが。

まあ、参考までにどーぞ。

672 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/20(日) 16:47 [ Cf5HNOUE ]
>>671
書き方が悪かったです、スイマセン(つд`)
アコの50転職でプリのジョブレベル50までにとるスキルって事です。

673 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/20(日) 17:20 [ SQwWcg82 ]
うーん、プリは選択の幅が広すぎて一概には言えないと思うよ。
それでもINT-VITってことなら、アンゼ10キリエ10は必須…ぐらいか。

サンクはよく使う人と、使わない人で180度意見の変わるスキルだし、サフラにしても同じ。
リザをイグ葉で代用する気なら、SPRごと切ってもいいんだろうしね。
ただし敵スキルの関係で、リカバリーは今後必須になるのかもしれない。
LDはLA前提の5で止めて今後通用するのかも未知数。

はっきり言って亀島後はどうなるかわからない。
それでもあえて言うなら

アンゼ10 キリエ10 IM5 アスペ3 グロリア3 マグニ3〜5 リカバリ
>671に加えてこれだけおさえておけば通用すると思うよ。

674 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/20(日) 17:25 [ LtsEI.p2 ]
>>670
「現在の仕様」でのミスなしであれば自分でもある程度判断できますが、
「タートルアイランド実装後」のミスなしと言えるスキル構成は現時点で
は誰一人わかる人はいません。


現段階でも支援系スキル全部って言うのは無理のような気もします。
完全ってつけるならセイフティウォール最低LV7、アンゼルスLV10の
二つも必要でしょうけど、この二つを取るとほかの支援スキルのレベ
ルが低くなりとても完全支援とはいえなくなるかと。


どんなメンバーでも支援可能なプリであれば、>>673で挙げられてい
るスキルを持っていれば大体大丈夫です。
現段階では、ですが。

675 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/20(日) 17:33 [ SQwWcg82 ]
ちょい蛇足。
アスペ3で止めるメリットはあんまなさそうだ。
囲まれたときに切り抜けるだけなら1で十分だし、常用する気なら5の方がよさげ。

676 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/20(日) 18:59 [ ko7ZP/A6 ]
INT-VITはPvP系ギルドに所属してるか、固定の相方がWizじゃない限りやめておいた方がいいと思う。

677 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/20(日) 20:03 [ OurrwYZA ]
当方81/50(アコ40転職)のINT支援プリで
スキルが
・SPR4 ・DP5  ・ニュマポタセット
・ヒール10 ・IA6 ・速度減少Lv1 ・アクア1
・エンジェラス2 ・ブレス10 ・キュア1
・リザ1 ・IM4 ・サフラ3
・アスペ5 ・聖体降福1 ・リカバリー1 ・キリエ10
・マグニ3 ・グロリア3 ・LA
・LD5 ・TU3 ・応急手当Lv1 ・HL
と、ME崩れなスキルとりなのですが
TUやら聖体やら削ってIA10にすべきだったかなぁと後悔気味。
今から育て直すのもなんだか勿体無いですし(1stなのでなおさら愛着が(;´Д`)
前フリ長かったですが一番聞きたいのはコレ。
IA6とIA10。持続時間はともかくAGI+4の大事さってどんなもんでしょか?

678 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/20(日) 20:33 [ gWMwmmuo ]
>677
気にしなければ屁でもない
気にするようになると首をくくりたくなるほど

679 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/20(日) 23:31 [ l9xU6y56 ]
>>677
ブローチx2くらい。

でなければ、

被術者の素AGI一桁ならステータスポイント16とちょっとくらい。
被術者の素AGIが91超えてればステータスポイント44くらい。
秘術者の素AGIが99なら、それはステータスポイント=Lvでは
どうあがいても手に入らない非常に貴重なもの。

もっともIAを上げるスキルポイントも貴重なものなので、
どの程度と見るかは難しいですが。

680 名前: 679 投稿日: 2003/07/20(日) 23:32 [ l9xU6y56 ]
>秘術者
わざとじゃないっす_| ̄|○ ノウナイヘンカンplz

681 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/21(月) 00:49 [ CFsOVlvg ]
>>677
>>678-679に同意しつつ
アサの視点からいうと、AGI4はFLEEもあるけど
殲滅力の違いも大きい
ブレスなしで必中の敵およびブレスしても5%しか当たらない敵に限れば
秒間ダメージだけを見てもブレス10=IA10で
IA6と10は、IM3をかけるかかけないか程度の差。

FLEE4の方は、ヒールもらえる状況では、地味に効いてくるって程度かも。

6だとまぁほとんど弊害なくやってけるぎりぎりの線じゃないかな
すごく高レベルまであげるんなら作り直しもいいと思うけど。

682 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/21(月) 11:13 [ Es0SX40w ]
>677
一応あれば便利。
だけど、AGI4の差ってのは実際は対して変わりはないが・・
プリ側がVITならかなり効いて来る。それ以外ならあんまり変わらない。
プリが一緒につく場合、FLEEだけで言えば4の差などは問題なし。
ヒールすりゃいいだけ。
地味に効いてる程度の差しかない。

>681
アサ視点で速増がないと95%すら維持できないような狩場はそもそも適性じゃない。
プリがDEX型なら、IM3くらいの差なら、それはHL2発(1秒ちょい)以下の性能
AGI型なら、囲まれそうになってもプリ側が2,3匹タゲひきうけれるから
AI10とAI6の差によるによる殲滅力の低下はこれといった問題にはならない。

プリ視点では持続時間やかけなおしの手間のために上げるのが一番
ASOD上がるからAGI職視点では俺TUEEなだけ

683 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/22(火) 07:39 [ uUOh5y1A ]
自分、すでにJOB50で、IA6のプリだけど、
>>678っていう感じだと思う。
気にしなきゃしないでOK。ただ、気にしてみるとかなりでかい。

誤爆したDB1とリザ2の分をまわして置けばよかった、とは思うけど、作り直し〜とか、そこまで致命的だとはとても思えない。

684 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/22(火) 12:14 [ q0vR98WU ]
INT-VITのアコをやってる者ですがINT補正が入る事で鎧に付けるカードが変わると
思うのですが皆さんは何を付ける予定でしょうか?
1、ロッダフロッグ MSP+50 MHP+400
2、プパ   MHP+700
3、スチールチョンチョン DEF + 2 風属性耐性+10%
4、子デザートウルフ INT + 1
5、サベージ VIT + 3
この辺りだと思うのですが皆さんの意見or装備予定品をお聞かせください。

685 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/22(火) 13:46 [ e0ZYk.R2 ]
>>670
スキル振りの「ミス」というのがよく分かりませんが、
究極までキャラを完成に近づけるならばお約束がひとつ
「Lvで持続時間が延びるスキルはLvMAXまで上げる」
キャラが育ち、SP的に何の問題もなく支援ができるようになった時、もう一つの壁にぶちあたります。それが
"スキルのキャストによる支援の限界"です
これを少しでも少なくして効率よく動く為には一回のスキルの持続時間を延ばせばよいわけです。
究極的に支援を追及するならDEX型にしてさらにキャスト時間も削れるといいのですが、
自身の生存性に難があるのでそこまではお奨めしません。ただし支援に限れば最強です。

以上、メンテで暇になって掲示板に湧いた暇人の戯言でした。

686 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/22(火) 22:10 [ yEUp3cjA ]
>>685
スキル振りのミスとは、間違ってボタンを押して取るつもりのないスキルを取ってしまうことでは。
ちなみに効果時間が伸びるからといってLvMaxまで取ればいいかというと
そうでもない気がする。スキルポイント対効果は低いんじゃなかろーか?
例えばグロリア。通常の戦闘は20秒もあれば終わるので、それ以上時間があっても
あまり効果はない。10秒だと確かに短いけど30秒もいらないと思う。
だからグロは3あれば充分で5は必須じゃない。
もちろんクリアサや量産ハンターが相方の場合、グロ5あってもいいと思うけど。
要はPTの構成員や最終狩場をどのへんにするかとかでスキル構成は決まると思う。

687 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/23(水) 00:42 [ 83yl1y96 ]
>>686
グロリアの話はよく引き合いに出される話ですね。
>要はPTの構成員や最終狩場をどのへんにするかとかでスキル構成は決まると思う。
それが固定される人というのも少ないと思いますが。
グロリアについてですが、確かに一回の戦闘ではそうですが、
現実には連戦しっぱなしの事も多いのです。むしろそれが普通と言っていいぐらいに。
連戦している間はキリエやヒールを多発したりニューマやサフラなどの補助をしたりと
あれこれと忙しい時にグロリアを挟まなければならない場合もあります。
グロリア程度ならキャストもなくディレイも少ないので割と問題はないのですが、
その一瞬の隙が死や態勢のほころび繋がる事もあるのです。

688 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/23(水) 01:05 [ 52jxny2g ]
グロリア・マニピ・アスペの三つだけが、
スキルレベルがあがっても延びるのは効果時間だけ、というスキルなんだよな。
だから他のスキルが欲しい、何かを削らなきゃと言うときに
真っ先に名が上がるわけだ。

戦闘中云々よりも、
そんな理由の方がLv3止めでいいと言われる所以だと思うけどね。

689 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/23(水) 04:09 [ b/.0HyW. ]
常時使用が求められるマニピ
聖水の使用等の問題から、狩りに主用するようになると確実に5欲しくなるアスペ
これらと比べて、使用するのは戦闘時にのみ、
しかも戦闘時間の関係上それほど長い接続時間を必要としないグロリアは真っ先に切られるだろうな。
自分は一応5持ってるが、10秒の余剰接続時間はまぁ便利には便利だが、3でも十分なレベルと感ずる。
何か他に回すべきものがあるなら、グロリアは3でとめてもまったく問題無いと思う。

690 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/23(水) 09:41 [ IS3hdLTA ]
自分、グロリアは2です。

・・・といいつつ、実戦利用したことが未だに無いSW持ち
だったりしちゃうわけですが。。。

691 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/23(水) 12:32 [ FPNZ0CI. ]
自分の場合、グロリアはディレイも長いからさっさと5にしました。
といっても昔の話ですので、今はグロリアの恩恵を受けにくいから
3とかで据え置きでもいいかもしれないですね。効果自体は同じですし。
もっとも、アスペみたいに時間強化されたりする可能性も無きにしも非ずから、
今の仕様では、という条件ですが。
…アスペね、こんなに時間延びるんなら取ったよ…聖水すら作れない85プリの嘆き。

692 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/23(水) 12:49 [ lQHjh66. ]
びみょー。自分はグロリア1→3にしたけど、
コモドの敵LUKでのクリティカル率低下で、あげなきゃ良かったと思った。
正直LUK30の間に、HL一発入れたほうが…と思う。
(半固定近接とペア狩り中心なので、基本的にどこいっても撲滅力タリネー)

アスペは3だけど、時間が延びたからこそ1で良かった…と思った。
伸びた時にはもう高レベルだったから、アスペつかわね。
たまーにつかっても、対レイドや対囚人の瞬間フルブースト用。
しかもジョカがきたり、虫が来たら武器持ちかえるので無駄が多くて(´・ω・`)

その分のポイントでSW欲しかったな(いやその場合アスペは要るわけだが

693 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/23(水) 16:00 [ o3x.lWQ. ]
完璧な支援に拘るならグロリアも常時グロリアをかけるようになるから5あった方がいいんだけどな。
交戦してすぐに闇ブレスや、HLを打ちこみに行きたいので移動中にグロリアを豆にかけ直してる。
俺は3だから効果残り時間10秒になったらかけ直してるけどちょいメンドイね。

694 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/23(水) 20:15 [ W3CRmchY ]
他に振りたいなら1でもいいかと。最終的に高LV鷹ハンター(グロ1番効果的)なら10秒の間でも、
物凄い威力を発揮します。充分とは言いませんが特に困りもしないです。

695 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/23(水) 22:38 [ 4aBj6xpM ]
しかし、亀島のバカ堅い敵とかLUK依存で回避できる状態異常には
グロリアが役に立ちそうですね。

696 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/24(木) 05:40 [ a80YTjls ]
INT-VITはアンゼ10キリエ10がデフォと聞くけど(>>673さんとか)
キリエはともかくアンゼ10は自分にしか有効じゃないよね?
自分の被ダメが50前後減っても2kヒールでカバーできるだろうし、AGIが多いし。
ポイントが足らないわけだし、アスペ5なりSWなりリザ4なりにポイントを回した方がよくないか。

>>684
3のスティチョン一択かな。
HPよりDEFが欲しい。HPは素で6kいくから、マーターの効果が下がっても我慢。
VITは後半70を越えるから、状態変化対策にもじゅうぶんすぎる値だろうし。

697 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/25(金) 03:39 [ E6017iB2 ]
VIT特化ですら正直、アンゼ10は自己満足です。
場所限定で使い道を厳密に分ければ、使えなくもない、という程度。
無くて困る事は無いし必須と言うにはあまりにも微妙すぎる。
アンゼ使うくらいならそのSPを他の賛美系に回した方が
いい結果が得られてしまう。

自己満足を否定する気はないから、取りたい人は取ればいい、って感じ。
実用性で考えるなら、そのスキルポイントを他に回した方がよっぽどいい。

正直、出る幕がない…

698 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/25(金) 03:43 [ E6017iB2 ]
あ、アンゼはかなり微妙ではあるが、
自他共にキリエはめちゃ使えます。
VITに振ってるプリはね。

精錬とイミュンを一通り揃えてからが本番。
フェンc手に入ると要らなくなる気がするが、
これは他者にも有用なんで問題なし。

699 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/26(土) 04:42 [ 535KLVfc ]
int-vitプリで、アンゼ4、キリエ7の漏れは、支援系失格ですか(;´Д`)?
アンゼ4でも使い道あるかな?

700 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/26(土) 14:25 [ yFTXq87A ]
>>698
VITにふっててもノックバックが今は激しいから
キリエで移動できるのはちょっとおとくじゃないかな?
あと、VIT騎士とかにアンゼ10>キリエとかだとめっちゃ硬いですよ

それとは関係ないけど
INT-VITとINT-DEXの支援がPTにいるとかなり全滅耐性ある予感

701 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/26(土) 15:03 [ 85T/8BYQ ]
初めまして。
現在レベル85の支援ぽいプリをしています。
ステータスは
40・50・6・122・35・6(ブレス・補正込み/うろ覚え^^;
とINT特化のバランスよりになってしまって、ポイントはいくつか
貯めてある状態です。

最初は旧ダンジョンくらいなら殴れるプリにでもなろうかと考えていたのですが、
特化武器なども大して持っていないので、殴るよりもHLの方が
殲滅も早いですし、STRは所持限界量を増やすことも目的で上げていたので
この辺で止めるとして、問題はAGIをこのまま上げていくか、
HPなども考慮してVITを上げていくか、どちらがいいのかなと。
それとも、DEXにももう少し振ったほうがいいのでしょうか?

何かアドバイスや指摘などありましたら、ご教授お願いします。

702 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/26(土) 16:04 [ nIJ1Vqlg ]
>>701
そこまでAGIに振ったならAGIに振り続けたほうが無駄にならなくて良いと思う。
AGI64にすると、ジョブ補正+IA10と合わせてAGI80になるから
FLEE180-190になる。けっこう避けられるよ。
ここまで来たら他のステに振るか、AGIに振り続けるか再考してみたら?

703 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/26(土) 19:23 [ n/Zzxwpg ]
アンゼってなにげにディレイない?
自分だけかなあ。
スキルタイマーにもディレイ表示ないけど
どうもサフラと同じぐらい、次の魔法が打てない気が…

704 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/26(土) 19:32 [ wDgVDSBY ]
>>703
あこまににはディレイ3500msだと書いてあるね。
自分で測ったことは無いけど、かなりディレイは長いように感じる。

705 名前: 701 投稿日: 2003/07/26(土) 21:15 [ 85T/8BYQ ]
>702さん
アドバイスどうもありがとうございます。
AGIを上げたのは木琴が手元にあったからと言う
単純な理由だったのですが、今でもIAかけると結構避けてくれるんですよね。
FLEEがそこまで上がるとソロでも結構楽そうですね。
フェン持ってないので、避けてHLになりますので;;

とりあえずは仰ってくれたAGI64まで上げてみたいと思います。
AGIも上げてVITも上げてる人っているのかな…。

706 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/26(土) 23:05 [ uohPq.ZY ]
INT-AGI>DEXだが、VIT2、30でもスキル耐性付くなら上げるつもり
そうでないなら、上げなくてもいいかなーと思う

707 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/27(日) 12:47 [ bXS1P.3k ]
スキル耐性っていうか、怖いのがひたすらスタンなんだよなぁ…
PvPでスタンバッシュくらった人ならわかるはず。

708 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/28(月) 09:21 [ TODduUpk ]
INT-VIT型でSW7以降を取っている方に質問です。
使い心地はどうですか?

709 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/28(月) 09:51 [ w1j0Edro ]
>>707
しかしスタンを使う敵はほとんどいない罠。ミノのほかに何がいたっけ?
そういう敵がいるところへはソロじゃなくてPTで行けばいいじゃんとか、
面倒でもこまめにLD使うとかで対処できるはず。
若干の限られてた敵のためだけにVITに振るのは疑問
(でもVITは振っただけHP増えるから無駄ではないんだけど)。
ちなみに韓国でINT>VITが多いっていうのはPvPが盛んなお国柄を反映してます。
だからフィールドでもVIT振りがいいとは一概には言えないと予想します。

710 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/28(月) 12:05 [ lWnwjBuQ ]
LDってディレイきついからな。こまめに使うのはやばいかもしらん。
ミノはVITも高く持続も最大で11.7秒しか効かないし(現時点での計算)、
成功率は計算式すらあやしいし。うまくなくなるってことでほっとけばいいんじゃない?

スタンを別格に考えてそれ以外の耐性目当てでVITにちょこっと振るのは
ありだと思うけど、どの程度の耐性かは来てみないとな。

711 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/28(月) 16:08 [ 58/6hhBA ]
>>701
おお、似たようなステな人がいるw

自分83歳で、上から 1+15 51+17 12+5 99+23 31+15 1+7
ブレス速度装備補正込み、木琴付きFLEE171
秀を除けば、不死悪魔系は呪いブレスでほぼ回避可能なので、結構満足してます。
私は今後、VITを21まで振って、その後は検討中。
亀島での敵スキル実装しだいで、さらにVIT上げるか、
STRに振るか(MBクリップ持ち)ってとこですかね。
DEX上げるのは、個人的には微妙かなと。
HLを短縮するだけに振るのは勿体ないかと。
HITやスティールの成功率上げるなら別ですが。

712 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/29(火) 14:35 [ sxE2tVdI ]
亀あげ
情報交換汁!

713 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/29(火) 14:37 [ iZOzWD0I ]
何故かビジョウで繋がったんで報告。
INT49だが、SP回復速度が4/秒ほどあった。
こりゃ楽になりますな。

714 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/29(火) 14:38 [ iZOzWD0I ]
体感的に、これまでINT90程度で実感できた回復速度が
INT50で体感できてしまえる感じ。

715 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/29(火) 14:45 [ iZOzWD0I ]
ごめん。
回復速度、計りなおしたら5/3秒だった。

716 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/29(火) 16:17 [ Oxi2HjtY ]
ジョブ50転職してバイブルもらったんだがスロットねえええええ!!!

717 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/29(火) 18:12 [ 1ID5RNdo ]
結局INTいくつでいいのかな?123で37/8秒122で36/8秒ってな感じでした。
あ、ブレス、マグニありです。

718 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/29(火) 18:46 [ imXAyQY6 ]
敵スキルはそんなに怖くなさそうです……ね。
LDの成功率ってどんな感じですか?
LAの前提である5あれば十分でしょうか?

719 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/29(火) 19:17 [ ZkrEJiQU ]
何がおかしいってSP係数増えてないよ・・・

720 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/29(火) 19:39 [ iZOzWD0I ]
INT118、マニピ有で30/3秒でした。

721 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/29(火) 20:00 [ QUgD965c ]
マニピ立ちとか座りとか書かないと解りにくいよ

722 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/29(火) 20:29 [ IeWlyG6U ]
MSPも一応関係するんで、MSPも書いてくれないと解りにくい…。
式検証できない(つwT)

723 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/29(火) 23:41 [ 1fOF4GOc ]
だめだこりゃ。
一度亀前の123以上を体験してしまうと遅くてやってらんね。
やりくりにやりがいはあるけども。
靴Cや鎧C悩む。

724 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 01:15 [ Mo2tTRtM ]
LDですが、カタコン、監獄、騎士団2と回ったところ
どうも使い勝手が今ひとつだと思います。
よってSCからは外れる可能性が高いと思います。
理由としては、
1.ステータス異常攻撃はキリエで防ぐことが出来る
2.魔法は通常攻撃で妨害する事が出来る。
3.悪魔、不死系のHP吸収攻撃の威力はブレスで激減する
4.最もの理由としてそもそも成功率が高くない上にディレイが長い

これらから、貴重なスキルポイントを多数割いてまで取る価値は無いと思いました。
ちなみにスキルはLD5です。

※ジョーカーのQM対策には多少価値がありますが……

725 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 01:46 [ jkpskOa2 ]
ていうか正直亀前のINT123と比べて支障ない・・・。
レベル90のMSP1400だがエギラなしでマニピ座りで40/2sec
亀前の早朝の最も軽い時間なら秒間27〜28回復することもあったが
それ以外なら秒間10前半や夜なんかだと10切ることも多々あった。
今は立ってても常に秒間10回復するし重さに関係なく回復するから
早朝以外なら前よりずいぶん楽になったと思う。

726 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 02:27 [ G2f7sGCo ]
>>723
こちとら亀前にInt121+エギラを経験してようやくSP切れなくなったなってぐらいで
亀来たんだが、今やInt120エギラ無しでもヒール10連打したところで切れねえ。

正直、亀前Int123の人は一体どれだけSP使ってたのか気になる。
つーかむしろどうやってSP使ってたのか気になる。

Agi型で詠唱遅いからなのか分からんが、詠唱とディレイの関係で索敵時以外常時
スキル使いっぱなしの状況なんだが…みんなDex型で大量のスキルを使えたのか?

もしかするとIntカンストがLv88だったんでSPRを8まで取ったのもあるのかもしらんが、
とにかくSP尽きる状況ってのが未だに…

まぁ、もう少し体験してきまっつ。正直やりくりのやりがいがねえ。ヒールなんざ
Lv10連打してりゃいいんだもんな、楽なもんだよ…_| ̄|○

727 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 02:59 [ 5uYv3dWg ]
LV81、INT123(付け替える装備ないのでまだ維持してる。靴にCはなし)-DEXプリ。
(MSPはちゃんと覚えてないけど1200くらいのはず。SPRは4。

亀前と比べて通常狩り時のSP回復スピードには問題ナシ。
やっぱり前に慣れてるので、遅くて寂しいな、とは思うけどね。
激沸きしてヒール連打で耐えるしかなくなった時に、回復遅くて辛そうなくらい。
まあでも諦めてとっととイグ実か種飲めば問題ないかな。
つーか敵スキルの所為で、そうなったらだいたいもうどうしようもない気がする。
(亀島で10数匹のMHにぶち当たって、何かする前に死んだよ(つД`)
あとがーっと使った後の回復が遅くて、ちょっと心もとないかな。

LDについては、始めにぼちぼちと試してみたものの、何よりディレイがきつすぎ。
そして成功率低すぎ。確実にかかるならかけてもいいけど、
この程度じゃ(DEX型なのもあるけど)キリエ掛けなおした方がナンボかマシ。

今のとここんなもんかな。まだ亀島と騎士団2しかいってない。
ジョカのスキルは、なんか単なるハンタ強化パッチっぽくてプチ萎え。

あと亀Dで、サブステはAGIかVITを選ぶんだったかな、とちと思った。
2匹に横湧きされた瞬間、反応したときにはもう死んでたよ(つД`)
敵スキルでプリが居ないとどうしようもなくなってるぽい分、
死にやすいプリは……と自分でうーん。まあもうしょうがないけどね。

728 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 05:26 [ x6uoxcO2 ]
ソロでヒール狩→激しく辛くなった

早朝以外だと、SPなんて1秒間に7とか8くらいで支援したり、
SP回復の落ちる時間はHL狩りしてたんだから、
それに較べると対したことない。

>726
>正直、亀前Int123の人は一体どれだけSP使ってたのか気になる。
>つーかむしろどうやってSP使ってたのか気になる。
監獄ソロ。
Lvが足りないか、精錬がまだならピラ3

729 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 05:28 [ vxf2xnxM ]
えーと、敵がスキルをつかってきて状態異常になることがしばしになりました・
 だからスキルでキュアーをとっておいたほうがいいのでしょうか?

730 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 06:04 [ AgA8eAEU ]
ええ、確かに敵がスキル使ってきますねぇ。
・・・自分で判断してください(;´Д`)
一応オボンヌc挿しアクセサリがキュアーとなっております。

731 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 07:45 [ rRuehyNo ]
キュアはプリのスキルポイントを使ってまで取るくらいならオボンヌクリップ
゚で十分だと思う。
育て直しのアコとかなら取っておいて損は無いだろうね。
と、現在作り直しINTアコjob47歳の感想でした。

732 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 12:08 [ fwBGkyA2 ]
>>726
>正直、亀前Int123の人は一体どれだけSP使ってたのか気になる。
>つーかむしろどうやってSP使ってたのか気になる。
相方のアサがMH好きで、ヒール連打頼りにすぐMH突っ込んで行くんですよ(つД`)
精錬しない・POT持たない・AGI抑えめSTRカンスト高DEX型・MH好きなんて相方と一緒に狩ってると
INT123マニピ付でもしょっちゅうSP空になるのでイグ実を常に何個か持ち歩いて狩ってます。

733 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 13:00 [ MWoojaFE ]
亀島行って試してきました。
氷亀50体づつ実験
LD5→平均5回に1回 成功
LD6→平均3回に1回 成功

LDのレベルで成功率上がる!?(偶然か?)
それなら残りのジョブポイント全部LDに!(`・ω・´)

ちなみに当方
L74
INT=92+8,DEX=50+10支援ぷり。

734 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 15:37 [ Gv9o64Z6 ]
ここは平和なんだな・・・('A`)ノ

735 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 16:00 [ /7su2Qls ]
>>734
まったくですね('A`)

736 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 16:31 [ dbfdA60Q ]
SPRなしのINT123-125やってます。86歳INT>VIT>>>DEX。
亀パッチを見越してポイントはSPR10取れるように余らせています。
自ヒール連打のコンビ狩りだと、SPR0だと厳しい時があります。
モンハウに出くわしてヒール連打し続けると、冷や汗をかくときも。
ただ通常なら全く減りませんし、常時マニピを心がけて20秒でもいいから座ればすぐ回復します。
でもこの「SP回復のために数秒座る、立ち止まる」という行動自体が、
亀前の123経験者(コンビ狩りで走り回る)だとありえないわけで、少しプライドにヒビが(ノД`)

SPRをあげるべきなのか、靴Cはマタからエギラかソヒーに履き替えるべきなのか
めちゃくちゃ悩み中であります。どうしよう。
裕福じゃないから手元の+6シューズに、なけなしのお金で
ソヒーかエギラどっちを買ってさそうかと困ってるんだなー。

737 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 17:09 [ wy.JIoVc ]
INT-AGI>DEX、SPR4でアサとコンビ狩りしたけど、ソヒもエギラもイラネでした。
城2は禿の攻撃力ダウンでヒール量が減り、
亀島は敵HP高く戦闘時間伸びるので、SPRも発動しやすかった。
監獄でヒール砲連打がSP枯渇の危険性が一番高いという状況だったり。
そんな訳で、引き続きマタ愛用です。

738 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 17:47 [ A2O1cLBg ]
旧鯖夜がメインだから前も123の理論値回復はしなかったわけで、
現状で別に不満無し。ペース配分やらスキルのレベル調整やらをこまめにやれば
省エネできます。

739 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/30(水) 23:22 [ TiX./FsU ]
Base70/Job40(INT118/MaxSP975)

面白いくらいにSP尽きませんヽ(´ー`)ノ
普段はピラ2でまったり。多少SPが減ったな、と思っても赤蝙蝠を叩いてる間に回復してる。
ジョブ補正が待ちきれずに手袋を買ってしまおうか激しく悩む…

ところで三階ってミミックが沸くんだよね?
行ってみたくはあるけど怖くて未だに未踏の地です_| ̄|○ミ

740 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 01:42 [ IjXmPxq2 ]
ミミック出るって言っても1匹くらいしかいないから
ほとんど会うこと無いよ

むしろプチモンハウのほうが怖い・・・

741 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 02:02 [ 8u.M3126 ]
なんであんなに知能指数低いんだろ
何所とは言わんが

742 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 09:23 [ 9mfiul.g ]
Spの回復速度が、亀島前=亀島後になるIntって幾つでしたっけ(;´ω`)
本家で聞けば良いんだろうけど、向こうがあまりに香ばしいんで…

743 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 11:44 [ a8Ke8BBQ ]
>742
亀前
回復量 = 単位フレーム / ( 375 - 3 * INT )
 ※1秒 = 50フレーム

亀後
MaxSP = 7 * BaseLV * ( 1 + INT / 100 ) + 装備INT
回復量 = 1 + ( INT / 6 ) + ( MaxSP ) / 100
INT120以上であれば ( INT - 120 ) / 2 + 4 のボーナスが付く。
乗除の小数点以下は切り捨てな

744 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 12:33 [ AKHGnaTQ ]
>>743
便乗質問ですまそ。
そこでエギラなんだけど、その式の最終値の1.15倍の小数点切り捨てで良いのかな?

745 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 12:35 [ a8Ke8BBQ ]
>744
エギラ持っちょらんけぇ、正確にはわからん。
申し訳ない

746 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 13:10 [ AKHGnaTQ ]
>>745
いえいえ、便乗質問ですんませんでした。
では調べてみて、判ったらこちらに貼り付けてみます。

747 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 13:40 [ MHceFXfI ]
>>744
自分で検証したわけじゃないけど何処かで見た書き込みだとそれで合ってる。
切捨てかどうかは書いてなかった気がするけど、回復量7以上無いと無意味と書いてたので
切捨てだとおもふ。

748 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 14:45 [ a8Ke8BBQ ]
>747
あー、漏れも検証してどっかにそーゆーの書いた覚えがある。

恐らくは切り捨てで、単位時間あたりの回復量が115%になるんだとは思うが、
亀前のエギラの仕様を受け継いで、
「回復発動までの時間が15%ダウン」って説もあったからね。

最早、亀も実装されたことだし、推測でなく実測の段階なんで>745で書いた。
有志の情報提供求む。

749 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 14:51 [ 3KlXyW3Q ]
皆様方、ちょいと質問よろしいでしょうか。
当方80/50の先日やっとJOB50達成したプリです。
ステが10/38/1/99/27/1
敵スキル様子見で少し余らせた状態。
【アコ/44転職】DP5、ヒール10、ブレス10、ポタ、ニューマ、エンジェ2、増加10、アクア、キュア
【プリ】SPR4、リカバ、リザ1、IM3、アスペ3、サンク3、キリエ10、マグニ5、グロ3、LD5、LA、TU2
↑の状態からスキルポイントを2余らせた状態で何に振ろうか悩んで居ます。

自分の中では
1)コモド後使えるようになったIMを5
2)場所限定だが時間が延びるアスペを5
3)高LvPT時の立て直し用にサンクを7
4)その他

どれも魅力あってこのまま残していたら間違えてリザ振りそうで・・・(;´д`)
将来はINT殴りにでもなろうかと思いつつ敵スキルでソロ厳しいかな・・・と思ってるプリより。
皆様、後押しお願いします

750 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 19:06 [ JAgWNquE ]
>>749
PT戦よくやるなら、リザ4は決して「間違えて」なんて言うほど使えないスキルじゃないけどね。
むしろ4お勧めしちゃうぞ。まあ、死なせてるようじゃプリ失格っていう言もないわけじゃないが…
とはいえ余り2じゃ4には出来ないみたいだな。

ところでスキルシミュに提示されたスキルを打ち込んでみたんだが、4余らないか?
選択肢3を見る限りどうも聖域が5みたいだからそれ前提で行くぞ。

とりあえず申し訳ないが1)、2)は自分スキルそのもの持っていないので使い勝手は
分からない。IMはディレイ長くて使いづらいらしいとよく聞くが…
ただアスペの方は空き瓶高いので選択肢に入れていいかも。

3)は、正直回復用なら5で十分。7だと回復用じゃ余るし攻撃用じゃ足りないので
あんまりお勧めしない。まあどうしても「777回復じゃないと!」というのであれば
ロマンで取ってもいいが…実用目的だとどうかな。

んで4)で他あるのは大体

4a)グロリア3→5
4b)リザ1→3
4c)LD5→7

くらいかな。

4a)は、Luckが全異常状態耐性(Luk/3=10%UP)になる(らしい)ため、
攻守兼ねた良いスキルだと思う。効果は変わらず持続時間だけ上がるので微妙と
思われがちだが、高Lvになると敵のHPも高く戦闘が長引きがちだし、
詠唱ないもののディレイがきついので掛けなおしの隙が大きいというのが問題。
私は3だけど、5欲しかったなあと今でも思ってるLv88。
万年ソロなら不要か。

4b)は、リザ→範囲攻撃で即死 というパターンを防げるという意味で重要。
死んだら落ち着くまで頑張るか、どうせなら全滅するというのなら不要といえば不要か。
万年ソロなら元から不要。まあどうせ取るなら4欲しいってのはあるが…

4c)は…微妙かもしれないが敢えて入れるなら。
LDは5→6で成功率がかなり上がるという噂を聞いたので選択肢を提示したんだが、
いまんとこ「噂」であって本当だかどうだか不明。もしこれを選んだのなら
是非検証して欲しい。

なんか選択肢増やしてしまったかも…
とりあえず個人的なお勧め順は

1)グロリアUP
2)リザUP
3)アスペUP

かな。このお勧め順だと万年ソロなら選択肢はアスペしか残らないが。
まあめいいっぱい悩んでくれ。買い物は選んでる間が楽しいのさ…

751 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 19:22 [ HvVRqY36 ]
>>749
IMは悪くはないんだけど
・効果が短い
・ディレイが大きい
・他のスキルを外してまでSCにいれるほどのものか?
という問題があって、常時かけつづけるようなスキルでもないので微妙と言えば微妙。

アスペルシオは決め手にかけるなら5にあげていいと思う。
空き瓶探すの大変だし、剣士スキルのせいで高いし、アルケミストも使うからさらに高騰しそう。

聖域はINT低めだからあると建て直しに便利そうだけど、
SP回復に修正が入ったからヒールでもなんとかなるかな・・・。
777は欲しくなるけどね。

リザレクション3でも何の問題もないと思うけどね。
INT低いとリザ→ヒールで危険な状況を脱しきれないかもしれないから。

と、書いてるうちに1〜3は>>750とかぶってきたな。

他は・・・サフラ1、アスペ4とか・・・。

752 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 20:25 [ k49e1PdQ ]
INT殴りになりたいというのであれば、IM5も悪くないと思うけどね。
少しでもATKが欲しくなるはずだから。
アスペはナイトやアサがいて頻繁に武器を持ち替えないならドゾー。
WIZの支援がメインならサフラあってもいいかも。。。サフラ2は勿体ないが。

753 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 21:36 [ mDh6qcEc ]

今後のINTアコの育て方を考えてみる。
友達に手伝ってもらってBase14で転職。
プリの友達いなければ、プロ南あたりで、100kでも出して手伝ってもらいましょう。

転職後へび→ポポで30近くまで上げる。
SPに余裕ができるはずなので、ヒールはとりあえず3ほどあれば足りる気がする。
IAは後のこと考えて1か2あれば間に合うとは思うので、
ここでは高Lvまで上げないようにするのがいいだろう。

DEX16+Base30+ブレス10でエルダー必中するから
30手前くらいから水チェイン持ってエルダー。
DEX不足の場合は、安めのグローブとか矢リンゴで補えば、
20代項半からでも十分狩れると思われる。
狩場へ直通できるように、速い段階でポタとるとよさげ。

30台後半でから最低MATK考慮し,ブレス補正込みでINT70確保して
階段Dでレイドアーチャー。(ニュマ必須)
base40か41くらあたりでブレス補正込INT77あたりからでも遅くはないかもしれんが・
以降転職まで階段Dでレイドアーチャー。飽きるまで

最低階段D行くのに必要なスキル
ヒール3、ブレス10、DP5、ニュマセット7と索敵率向上のためのIA1
ヒールは回復量の関係上4の方がいいかもしれんが・・・

亀島前の廉価汎用武器+6ソドメだが、装備可能なLvとか考えると、
少し高値でも水チェイン買って、使い終ったら売るのがいいと思われる。
また、カタコン養殖のためのヒールLv10を覚えるよりも、
ソロでレイドアチャ狩れるように早くニュマ覚えるようにスキルとった方が
効率がいいと思われる。JOB40くらいまでなら3日で達成できるかもしれん。
これからはINTアコ育てるのキツイなんていう時代は終ったよな。

ついさきほど階段Dで180k/hで1時間持続INTアコ54歳。
亀島後47から始めて始めのうちは120kくらいだったけど、
慣れていくうちに効率出てきた感じ。

既出?だったら超ハズカシイナ_| ̄|○

754 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 21:46 [ JAgWNquE ]
>>753
まあ、あっこ結構な数のアコ見かけるし、そういう意味ではみんな考えること同じなのかも。

とはいえ…あっこLv88のPriで行ってもようやく180k/hくらいなんだけど、
アコでもそんなに出してるとは知らなかった。
そりゃミミックも風ゴーストも処分してるけどさ、それにしたって…
私の戦い方下手なんか?_| ̄|○

755 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 21:55 [ tWD3b3Eo ]
装備晒しスレ209、スキル晒しスレ47です。

>>751-572
そこでメイス修練ですよ。かけ直す必要もなく、常に+6。
微妙すぎですか、そうですか・・・。

でも、INT殴りやってると、メイス修練欲しくなります。
いやまじで。IMのかけ直し面倒すぎ〜。

756 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 23:00 [ V0nM6VHk ]
>>754
幾ら何でも時給低すぎない?
Lv81のINT-AGI>DEXで250〜300k弱くらいです
ミミックは倒せるけど、基本的に人がいなければテレポです
ゴーストは(゚д゚)ウマーなので残さず食べる方向で

757 名前: 753 投稿日: 2003/07/31(木) 23:42 [ mDh6qcEc ]
>754
アリエネー
コモド前にはなるが、俺の1stの90歳INT-DEXプリで
レイドアチャとレイスだけ食って400kくらいはでてた。
MEあったから、運が良ければもうちょだけ↑
Sp回復速度が多少わるくても350kは維持できたくらい。
ミミック相手にすると300kくらいに落ちこんだけど。
まあコモド前INt123のデータはもう当てにならんかね・・

さっき180kでたのは運が良かった(索敵率がよかった)からだろうけど、
なれれば50くらいのアコでも(死ななきゃ)150kはでるはず・・

758 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 03:12 [ h.1HdG8w ]
>753-757
亀島前の情報で悪いけど、Lv92・FLEE190のINT-AGIバランスで階段Dは
180k〜230kラインでした。
最古参鯖・夜中という最悪な環境ですが。

移動狩り・敵は全部食べる(ミミックはTA・風幽霊は土チェインで殴る)という狩り方なので
こんな感じ。
敵を選んでのテレポ狩りしてたらもっと伸びたんだろうけどね。

自分の場合はミミック>レイドアチャ>レイス>風幽霊な感じの比率でした。
一番数こなしてるのがミミックってな時点で効率は出ないのは当然。
でもミミック3とかザラなんだよね、階段……


亀島後はAマミー狩りが楽しくて階段は行ってないので時給は不明。
亀島前の情報では比較にはならないかもしれませんが、全部食べてたら階段の効率は
そのくらいかと。
亀島後は経験値が1.1倍になってる、って事を考えても、自分の環境だと全部喰って
時給300k越えるのは難しいと思われます。

759 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 06:54 [ 6MteJ8h2 ]
さて、亀島も来て色々変わったところで質問です。
これからのINT型プリにキリエは必要でしょうか?

760 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 12:01 [ 6/UHcsZE ]
キリエがあれば、物理系の敵スキルを回避orダメ大幅軽減できるね。
インベナムとかバッシュとか。

761 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 13:43 [ v48FWNlU ]
>>759
私キリエ9だけど個人的に欠かせません。
PTのwizに常時かけておくと許容被攻撃回数が1発増えて精神的に楽。
1発もらったら即ヒールなんて正直疲れるし。
前衛にもかけておけば戦闘開始時に安心してHL(25%狙い)やグロリア使えます。
敵スキル対策にLD使う場合にも活かせると思います。

あとPTにもう一人アコプリがいると私キリエ担当でお互いゆとりが出来て
状況判断がしやすくなります。時間にするとわずか2、3秒だと思うのですが。

状態異常を伴う攻撃はどうなんでしょうね。
ミストのインベ弾いたけど毒にはなるし、スタンバッシュはスタン防げて・・・。

キリエ分のダメージはヒールで十分補うことが出来るけど、
HP満タンのときにかけれるアドバンテージによってできる小さな時間的精神的ゆとり
には大変お世話になっているめんどくさがり屋なプリからでした。

762 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 14:33 [ 9NifZUkc ]
キリエを軽視している新参プリ多いのはレベルが低いからであって
城2や亀を一人支援するころにはキリエとっておけばよかったーと
なげくこともあるやもしれんよ・・・。

763 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 14:42 [ CnGgRNtk ]
どんなスキルを取るのもいいけど、
自分にあった支援スタイルを心がければ、

764 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 23:22 [ aZR/MNg2 ]
キリエは50、60代だと実感しにくいし実際あんまり使えないから
グロリアの前提4で止めておいて最後の6ポイント辺りで取るのがよろしいかと。
VITプリならこの辺りからVIT振り始めてHPがどんどんあがってくし、VIT騎士もHPが10k近くなってくる。
誤振りが怖くなければLV80以上まで残しておいて様子見るのが吉。

765 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 02:45 [ YP0CzW7s ]
昔からのステ振りスキル振りがなにかと一番使えるって事

766 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 06:15 [ coNRXXMk ]
base76のINT未カンストバランス寄りプリ。
ステはブレス装備込みでstr50agi35vit25int103dex40luk10(int以外概算)。
装備は子デザセイント&エルダビレタ&神官杖(+6バイブル/+8DBdチェイン)&フェンクリ。
亀が来たことによりSPにかなり余裕が出てしまい、果たしてINTをカンストする必要が
あるのか…?と疑問に思ってしまいました。

そこで親愛なるアコプリ諸氏にステ振りの相談です。
現状、base86でintをカンストさせるとint120になります。
ですが、亀のSP回復力を鑑みて、base80/int89(110)でint振りを止めて残りを他のステに
振るか、やっぱりintをカンストさせるかどちらがいいでしょう?

尚、装備は現状のものが最終目標であり、骸骨杖及び神官手袋、イヤリングは装備する予定は
ありません。
靴だけはエギラ若しくはベリットを挿す予定ですが…
また、空いているアクセスロットには、個人的趣味から銀の指輪やアサの装備であるブラスト
クリップを装備しています。ピラ2で赤蝙蝠の群れを薙ぎ倒すのが楽しすぎ。

767 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 10:14 [ Z7.3AJ/k ]
とりあえず、キリエ7、ブレス10、ヒール10、マグニ3〜あれば、なんとかなりますよね。・゚・(つД`)・゚・。?

768 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 11:43 [ coNRXXMk ]
>767
その書き込みからじゃイマイチ判断できないけれど、スキルポイントに
余裕があるならキリエは9にしておくといい感じ。
たかが4%、されど4%。騎士と組むとその差が如実に出てきます。

769 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 13:42 [ E7Sze3Ko ]
SP回新公式のおかげでINTをカンストする意味があるのかどうかですが、
ヒールカンストさせたい我が身としてはやはりINTカンストははずせない方向です。

さて。
親愛なる皆様にご相談を。
INTアコを作り直そうと思うのですが、初期のステ振りについてなのです。
INTとDEXの初期値を9にしたい場合、AGI9もしくはLUK9からの
スタートの二択となるわけですが、方向としてINT>VITに進みたい場合、
どちらがいいのかなーと迷っているわけです。
木琴、イミューンは持っていますが、状態異常がINT、VIT、LUKによるものが
多いため対策としてLUK9から始めるのがいいものか…
AGI9でも木琴装備で意味があるのかどうか、知恵をお借りしたく思います。

770 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 14:21 [ MX8LJEt6 ]
自分はSTR1,AGI9,VIT9,INT9,DEX1,LUK1でスタートした。
(初期、空振りの多さに泣けたが今は平気)

LUK9にすればよかったなぁと思った。AGI上げる気がまったく
ないので、AGIちょっとくらいあっても意味が無い気が・・・

771 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 14:54 [ rhzkBFSQ ]
自分が攻撃を受ける相手を想定して計算しては?

Lv80/50 AGI9+4(Job補正)+20(木琴)=Flee113
IA10あったとしてもFlee125。
レイドリッククラス(95%回避196)なら、たまに避ける。
ジョーカークラス(95%回避230)なら、AGI9でも全部当たる。

私がINT-VIT型で作り直すなら、VIT9、INT9、LUK9。

772 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 15:03 [ HcuKaSMg ]
Luk9の意味は(;´д`)
漏れはAgi9にしたクチ

773 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 15:09 [ Da4YsxvA ]
INT120越えとそうでない差は、亀後でもやはりある。
単にこれまでINT122越えを体感してた人は、不満たらたらなのと、
そうでない人は驚異的に伸びたSP回復速度に満足してしまっていて、
公式で謳われているINT120以降のSP回復ボーナスを忘れがち。

まぁ、なくてもなんとかなる回復速度にはなったが、
120越えればやはり回復力は上がる。
そこをどう見るか、それが線引きとなるだろう。
そうでもなきゃステ再振りを要しちゃうよ。こういう仕様変更は。

INT-VIT型の初期デフォは、VIT9、INT9、LUK9
AGI9は、死ポイントになります。
LUK9でも、プリのボーナスでかなりLUKあがるし、
INT-VIT=LUK(TUプリ)というステも夢見れる。
LUK9+ロザリー2個でもクリが7になるのは、結構下積み時代も違ってくるよ。

774 名前: 769 投稿日: 2003/08/02(土) 15:12 [ E7Sze3Ko ]
>>770,771
なるほどなるほど。VITを9ではなくDEX9なのは、ソロマンセーなために
アコ時代にDEX20にしてHITを上げたいからでもあります。
その後にINT、VITに振ろうかと。
IA10は取る予定ですが、771さんの通り被弾を考えると…
素直にLUKに振ることにします。
ありがとうございました(´▽`*)

775 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 15:17 [ HcuKaSMg ]
LukボーナスがかなりあってもTU取らない場合は全くいらんと思うんだが…
どっちに振ろうが結局はどっちも役にはたたない気がする今日この頃

776 名前: 769 投稿日: 2003/08/02(土) 15:18 [ E7Sze3Ko ]
リロドしようよ自分…(´・ω・`)

>>772
状態異常がVIT、LUKによるものが多いそうなので気休めのために…

>>773
むむ。やはりVIT9はデフォですか。
MHPを増やす意味ではマタ靴、ネックレス(VIT+2)を持っているので
後回しにしてもいいかなと思いました。

胸のつかえが取れたようです。
ソロマンセーなもので相談する人もおらず(´・ω・`)
ありがとサンクスでしたー

777 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 15:20 [ RxUXZ7lc ]
INT=DEX=LUK=9で始めて、そろそろBase60になります。
AGI1でも木琴は役に立ちました。アナコンダクなど。
しかし亀後ですとアナコンダクは狩らないか、狩るにしても
時期が前倒しされているでしょうから、微妙になってそうな気はしますね。
AGI9ならまだいくらかは使えるかと。

778 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 16:43 [ 8Ikxe5AU ]
HLで狩りをするとしたらINTはどれくらいいるのでしょうか。
SP回復公式が変わったのでINT極にしなくてもSPは足りるっぽいんで
INTは70 85 105だったらどれがいいでしょうか。
120まであげるのはステータスポイントもったいないんで120ってのはなしで

779 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 16:47 [ HcuKaSMg ]
上げれるなら120に近い方がいいんじゃないか?

780 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 17:00 [ lbb5xNZY ]
HLで狩りするなら120がいいに決まってる。
それがステ的にもったいないというなら、自分で他どれに振る予定で、どの程度まで上げるか、っていうのを考えるしかない。
70 85 105の三択ならまようことなく105
あくまでHLで狩りするなら、ね。

781 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 17:13 [ 8Ikxe5AU ]
どうもありがとうございました。
HLも使えてそこそこ避けれて詠唱少し早くてまぁまぁ殴れる中途半端なキャラを目指してるもんで
今までINT−DEX型にしようと思ってたんですがINT削ってAGIに振ってもいいかなと。
ステータス計算機でいろいろ考えてみます(`・ω・´)

782 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 18:39 [ g6K1cbeQ ]
言うまでも無く、もっとも多いタイプはINT-DEX型です。
臨公でプリ来ると、8割はそのタイプ。
そりゃこれだけの人がこのタイプにする理由もあって、
それこそ高速詠唱高速SP回復、ハイポイントヒールSPは魅力的です。

何かと話題に出るINT-VIT型ですが、何だかんだで数そのものは少ないです。
強いけど、成長がつらい。
INT-DEXのようにソロで狩る事はできないからね。

まぁ悩め悩め。

783 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 18:47 [ BSG1A51w ]
何故か、ソロ性能抜群と思われるINT-AGI>DEXは少ない
Fleeがある程度行くまで辛いんだけど
まぁ、ボスでもGvGでも言われてるほどVITマンセーでない
普通の狩りで状態異常なんかまず受けないし、亀のSBがちょっと怖いくらい
VIT1でもいけるよー

784 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 19:35 [ g6K1cbeQ ]
とまぁ783の言うようなイメージが強く、間違ってもいないので
INT-VITは増えてくれません。

ただ、監獄で全滅寸前の時に最後まで生き残ってPTを復活させたシーンは
かなりクるものがある。

785 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 23:40 [ dRVieCzI ]
そりゃVITいうより精錬の恩恵が大きかったってのもあると思うが。
監獄に複数人で臨時に行くようなLVじゃサブステもあんま成長して無いだろうし。
亀後は瞬間的に高ダメージを与えてくる敵が増えたので、VIT型も悪く無いと思うのは同意。
HP5.7KでALL+7精錬だけど余裕だな〜って思ってたらアサルトのSBで瀕死になってびびった。

786 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 00:24 [ cnzU.V0M ]
VITは、コモド前にキリエ10とっちゃった現在70台前半くらいのプリさんかつ貧乏、ならば振る価値あり。

787 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 01:39 [ WBCX.cpo ]
それほど貧乏ではなく精練も785さんと同じ状態でポイントが余っていたら
キリエ10はやはり有効かな?
あとVitいくつまでいるかなあ?
現在素で75です。これ以上あげる必要ありますか?
一応亀島ボスGVGと視野に入っています。

788 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 01:52 [ Ujs2TMi2 ]
INT>AGI≧DEXって言うのは、フェンcのないβ2時代の推奨ステだから、
探せば旧鯖にその手の廃プリが多いんだけど、完成が遅いせいもあって現役プリは思ったよりも少ないみたい。
私自身97はINT121 Flee204 DEX72なプリなんですけど、同種のステを持った方ってほとんどいない感じです。
使用感としては、避けるけど避けない、唱えるけど唱えない、耐えるけど耐えない──(またその逆も然り)
──みたいな、誠に珍妙な感じのするキャラだと思っています。
ソロ性能から言えばFleeでらくちんなんだけど、DEXタイプの人よりも殲滅力不足で見劣りするし、
効率もどこへ行っても350~400k/hで頭打ちな感じです。
Lv85超えた辺りから、まったりソロを味わいたい人や「そんなの微妙すぎーっ」が好きな方、
フェンクリ装備するスロットを節約したい人には向いてるタイプかもしれません。
ただ、レイドを3匹くらい貼り付けながら悠々と支援を継続できるところは、ちょっと気持ち良い感じですね。

789 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 05:36 [ PevnbT4A ]
INT-AGI系の人は地味に目立たないからねぇ……

ソロで良くも悪くも目立つのはDEX型。
高DEXな人はME・非ME問わず高速HLやスティルで人目につきやすい。
囲まれたら終わるからテレポがどうしても必要になるけど、このあたりの関係でも
やっぱり目立つ。

完成したINT-AGI系の人は一見キリエ使用状態と見分けが付かないから、目立たない。
未完成だと被弾しまくるから単にLvが低いだけに見えるし、目立つ部分が無いから
他の型と見分けが尽きにくいってのもある。
つまり、やっぱり目立たない。

PT時は他のメンバーに負担をかけにくいから悪くない型だけど、DEX型・VIT型もそれぞれ
特徴あって完成したらどの型でも十分通用するわけで。


>786
自分はINT-AGI>DEXだったけど、Lv86あたりからVIT振りして25+5まで上げました。
(つまり今はINT-AGIバランス系)
マタC装備してたけど、それでもHPの低さがネックになってたので。
HP増加狙いという視点だとVIT振りは損はしないと思いますよ。
Lvやキリエの有無は関係なく。

790 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 05:46 [ GNtmbtIQ ]
>>788
おぉ、目標ステに近い人がいる。。。微妙なのか_| ̄|○
知り合い引退でソロのほうがむしろ多いから、
やっぱAGIに振るかーって感じで育成途上のLv76。
避けられてきたって実感できるのは赤コウモリくらい。
先は長いけどがんばるぞー、と。励みになります。

791 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 08:17 [ Ujs2TMi2 ]
>>790
いやぁINT>AGI≧DEXも強いことはもちろん強いんですよ。
例えば、ピラ3でマミー4~5匹に囲まれたとしても事前にキリエが掛かってれば、
ダメージ食らうことなんてほとんどない状態ですし、Aマミーも無傷で倒せますし。
レイド程度なら簡単に自力殲滅でき、レイドアチョや彷徨う者なんかの高HIT不死悪魔系も闇Bで無力化可能。
中の人は結構満足しながら使ってるんですけど、Lvが90が越える頃には、
95%回避fleeが200↑のMOBを相手にすることばかりなので、
そこでflee200の微妙さを露呈してしまうわけです。(もちろん十分に活躍はできるのですが。
ただこう… 特化した強さや、人目を引くようなインパクトは無いと思えます。
使う人が満足していられるのなら、INT>AGI≧DEXもお薦めできるタイプかと思います。
育成がんばってくださいね。

792 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 22:32 [ EcNoESX2 ]
AGI>DEXの人はDEXどのくらいですか?
私は先にDEX31振って、その後AGI降り始めたんですが、
DEX31では本当に微妙な効果しかなくて失敗したかなーと思ってたり。
DEX振るにしてもレイド避けられるようにしてからのが良かったか。

793 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 03:14 [ 9Jfpm1Pk ]
>792
自分も先にDEX30ほど振ってからAGI上げしましたけど、失敗とは思ってません。
確かに高DEXな人の詠唱速度見たあとでは微妙すぎるとしか言えませんが。

IA込みでFLEE200到達したらまたDEXに振っていくつもりだけど、別段今のDEXで
困ってなかったり。
DEX初期値だと遅いと思ったけど、30(ブレス込み40)程度あればフェン付きでも
取り立てて困りません。

確かに今までフェン付きサンクが一瞬の差で死亡してから発動、ってのが数回あって
そのときは自分のDEXの低さを悔やみましたが。
HPが一部回復して死んでるのはねぇ^^;

794 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 12:41 [ YBHJeWF. ]
ただいま93なint>dex>vitプリ。
マニピの詠唱がかったるいので、dexちびちび増やして行ったら、
やや振りすぎた気がしないでもない。
現在B&IA込み30-21-55-123-63-8 周りからは微妙だねぇと言われるけど、
それがどうした?w

故にPvpでそこそこ、PTでもそこそこ。ソロはピラ3くらいかな。
PTではワニ2匹張り付かせても大丈夫なHp&防御力は、被弾が怖いAgi型とは
また違った安定感。自ヒールでSp削られていくのが難。

ヒール2.2kを維持するためint装備は外さない。
たとえSp回復量が変わらなくても。
それが俺のプリとしての矜持かな。大したことないんだけどね。
だから未だに頭装備はエリュダイトビレタなのさw

みんなのこだわり、聞かせてもらいたいな。
「君は、熱く生きているか?」

795 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 13:30 [ C9.lgANc ]
俺の+7エリュダイトリボンを見てくれ。

796 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 14:06 [ towS2suc ]
漏れも120以上あってもあんま意味ないぽいがInt装備のまんまだな
ビレタもセイントもまた+7作るの面倒だし
サブステVitだが常時イヤリング、PvPの時だけSR
フェン装備すると臨時メインな漏れにとっては逆に危ないし

危ないのは勿論PTメンバーなんだが

797 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 19:18 [ VgnUeci. ]
>>795
すごく…可愛いです(*´¬`)

>>796
自分も今でもINT123をキープしてるよ。
精錬しなおすのがばかばかしいのもあるけど。
古臭いしバカげてるかもしれない。
でも123ってINTプリとしての心意気っていうか…

自分は時代遅れのロートルですか、そうですか…

798 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 19:46 [ OUxAiMEk ]
漏れは装備いろいろ変えるのが楽しくて、INT123には拘ってない
ショートカット切替で状況に応じて変えられるしね

799 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 20:05 [ lCnX9Dek ]
俺の+5神官の杖。。。ネタ武器だって分かってるけどよぉ(´Д⊂
名前がいいから頻繁に使うわけさ。
骸骨必須でなくなった今、むしろこっちの方が出番多いかも。
支援時は骸骨、ソロ時は神官って使い分けてる。

800 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 20:34 [ nK.ivGeo ]
自分もINT123維持というか、2268ヒール維持に拘ってる。
INTプリとして、これが最後の拠り所。
そのためには好きな頭装備は狩り場ではつけない(つけれない)。

Lv92:イヤリング+神官手袋で維持
Lv93:フェンクリ+イヤリングで維持 ←今の状態
Lv94:骸骨杖からS2アークに変更(Cは未定)
Lv95:骸骨杖+好きな頭装備
Lv96:S2アーク+好きな頭装備

目標達成にはLv96なわけで、仔デザセイントを好きなのに替えようと思ったらLv97必要なわけで。
そしてLv99+INT装備完備(イヤリング*2)で2.3kヒールが撃てるわけで……

まあ、夢見るままに待ち居たり、ってな感じでマターリ上げる予定です。

801 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 02:03 [ SMN3baB6 ]
>>796
>フェン装備すると臨時メインな漏れにとっては逆に危ないし
>危ないのは勿論PTメンバーなんだが

状況によってはフェン使ってでもマニピ通した方がいいこともあります
マニピ切れるとSPがすぐに枯渇するのでタイミングを見計らって使用すれば
フェンがまったく駄目ということもないと思います

802 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 11:45 [ nxjWLL2k ]
フェンcを持てば、それを前提とした支援スタイルに変るんで、
別に問題は無いかとは思う。
変化に対応できない、というならしょうがないけども…

803 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 12:09 [ DgZ8VKX. ]
>799
同士ハケーン
漏れは+7まで持っていくつもりだが。
+6バイブルと+7神官。それが俺のスタイル。

804 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 19:47 [ Rnt4nmFQ ]
神官の杖を過剰精練は考えてなかったな(´・ω・`)ショボーン
ま、殴れる杖ってのが特徴なんでいいかも。
個人的には先にバイブルの過剰精練に挑戦したいよ。
バイブルにS2が付いたら、かなりいい武器になるよね

805 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 20:38 [ M.9eoBDk ]
>>804
ソース忘れたんだけどバイブルにS2つくタイミングで
ATKが下がってなかった?

806 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 11:15 [ sXJVntCI ]
>>805
そこでアンドレcですよ。

807 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 15:45 [ Zj.YDjFw ]
>>805

Atk139 →116 だったかな
アンドレ二枚挿せば大型にも通用する恐るべき本になる

808 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 16:13 [ /3X0pc/E ]
スロットつけると同時にATK減少させるあたり一応はゲームバランスを考えてるんだなぁ…。

809 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 13:54 [ 7/80L5Mg ]
本って小型に弱くありませんでしたっけ?

810 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 14:14 [ H5528EEo ]
>>809
本のサイズ補正は、
小型: 100%
中型: 100%
大型: 50%
です。小型ではなく、大型にダメージが通りにくいようです。

811 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 17:05 [ 4cD86Fis ]
紳士な藻前様方にちっとばかし質問が。
当方、Intカンストした後にDex21振ってVitを振り続けようとしている者だが
S2アークワンドを安く購入できたので、ファブルC(Vit+1)を2枚挿そうとしたら
友人から「微妙じゃね?」と言われてしまいますた。(´・ω・`)
やはり、Int-Vit型な人でもS2アークワンドに挿すCはドラップス(Dex+1)がお薦めなんでしょうか?

812 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 17:36 [ 6Yg5i4TY ]
>>811
その友人になぜ微妙なのか聞いてみればすむと思うが…
まぁDEXを上げた方が詠唱が速くなったりHitが上がったりと
効率に関連するところが大きいからじゃないのかな?

まだまだHPが足りないと思うならファブル、詠唱遅いなとか思ったらドラップスで。
S2アークワンドも安くはないから慎重に〜

813 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 18:50 [ JMCj1.OQ ]
>>811
Dexは確かに詠唱は早くなるけど、普通にInt支援型ならHit上がっても意味ない気がするが。
別にVitで良いと思うけど…将来カード効果が変更されたらMaxHP上昇オプション付くみたいだし
それを見越して(ファブルカードが)安いうちに作っとくのも手だと思うけどどうだろう。
まあS2アークが高いのが難点といえば難点ですが…

Intが間に合ってるならs3杖やs4杖も選択肢のうちかも。

814 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 19:16 [ fIwV/z.Q ]
武器Cは安いから、S3スタッフでも作っておくと良いよー

815 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 20:02 [ 8SBYcHbg ]
骸骨杖でINT123が維持出来てた人の場合、S2アークやS3スタッフはいいけど
S4ロッドにするとINT120の維持が出来ないから微妙な気が。

PT狩りだと尽きる事も少ないから気にならないけど、ソロ狩りだとS3スタッフが
限界な気もする。

816 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 21:06 [ fIwV/z.Q ]
SP少なくなってきたら移動中にでも持ち替えでINT123にするのですよー
ツール使わんとショートカット足りないだろうけど

817 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 23:10 [ lCE7GIiY ]
意外と知られてないのかな?
アイテム欄を開きっぱなしにしつつ、装備したいアイテムをダブルクリック。

818 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 00:52 [ tiHLeCD6 ]
>816
SPの加減だけじゃなくて、MATKの問題もあるかと。
ME使いだけじゃなくて、ソロでHL狩りしてるならMATKは重要だし。
それにヒールランクの事を考えたらINT補正無しのロッドはキツい気もするね。

819 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 01:08 [ kov7WKcU ]
>>817
窓が邪魔になるからそれはしたくない。

820 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 09:10 [ iTaSNj2E ]
>>817
それをやって、うっかり装備落としたことあります。
あせりすぎー、もっと落ち着きなさーい>自分

821 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 09:38 [ i0Fi/A6A ]
>>816
SP回復を考えるなら、INT122or124の方がいいです。
(124にできず、123でMAXSPの100の位が上がる時は除く)

>>818
INT120〜124の場合、最高最低MATKともにボーナスはありません
ので、MATKは気にするほどのことではないかと。

>>819
装備を変えるときのみアイテムウィンドウを開く、でも不可?

822 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 10:34 [ /a/b0F8U ]
>821
通常装備時でINT124に出来る人なら骸骨杖をS4ロッドにしてもINT120維持出来るから
SP回復・MATKともに大差ないので問題ないだろうけど、INT123の人だと骸骨外すと
INT119になるのでSP回復・MATK共に下がるからマズイんじゃ?って話かと。

まあ、ヒールランクに拘ったりしないなら骸骨よりはS2アーク・S3スタッフの方がいいと思う。
INT120に拘らないor骸骨無しでINT120維持出来るっていう人ならS4ロッドも有りだろうし。

823 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 11:31 [ gd90XsDU ]
75LvにしてINTカンスト
記念に 色々晒し♪
β1からやってて、やっと到達しました

アコ時代、PTメンバは全員高レベルのため、ひたすらソロで殴り
ギルド実装により、初の公平狩りをしながら、ソロでも殴り
すぐにPT未実装になり、PTメンバから離れひたすら殴り
やっとPT実装され、相棒とコンビ狩りしながら、暇さえあれば殴り続け
ギルドのGPS導入により、ソロ狩り中にギルメンの襲撃とその場でのPT狩りに誘ってもらい
Job38からGD1で毒キノコに齧られつつ、周りに支援され、周りを支援しつつ
臨時を体験せずに、無事プリに転職

その後、相棒用とPT狩り用にスキルを調整しながらヒール砲で狩り
ニューマがバグスキルだったのでプリで習得し
PT未実装やPT稼動鯖に入ると落ちる現象が発生していじけたり
相棒のソロ狩りに押しかけ支援したら嫌がれてみたり
相棒壁にヒール砲狩りしたり
ハッカーさんがPT鯖治してくれたので、やっと支援全開モードにもどれたり
最終的にME取るつもりだったTUで囚人を倒し
キリエ変更でPT支援がややこしくなって混乱したり
キリエ+HLでプチプチと敵を倒したり
ヒール砲弱体化とピラ地下のミノの出現にいじけ
SP回復公式の変更により、ヒール乱発できるようになったので、怒涛のソロ狩りをして
臨時をほとんど体験せずに、INTカンストしました〜♪

PT狩りは、ギルメンとだけです(^^ゞ
一番多いのが、STR-AGIプリとVITプリとの3人狩りなのが笑えます
殴りプリさんに最近「2kヒールの偉大さを痛感してる」と言われちょっぴり嬉しいです
アコ時代、自分からPT狩りを誘ったことはなかった…相手の効率落とすの目に見えてたので
ファーストキャラでスキル構成に問題もありますが愛着のあるキャラです^^

ソロ狩りはピラ2-3 気晴らしにFDやフローラ山などなど
最近キリエーHL使うと、HL詠唱中にSP完全回復して笑えます

スキル構成
SP回復向上:4 DP:5 DB:5 ニューマセット ヒール:10 
速度増加:1 アクアベネディクタ:1 シグナムクルシス:1 
エンジェラス:2 ブレッシング:10 キュアー:1 蘇生:1 
インポシティオマヌス:3 聖域:5 リカバリー:1 
キリエエレイソン:10 マグニフィカート:4 グロリア:3 
レックスデビーナ:5 TU:3 LA:1 応急手当 ホーリーライト
(今後の予定は アスペルシオ習得です 残り4P…)

素ステータス
STR:10 AGI:10 VIT:26 INT:99 DEX:20 LUK:8
(今後の予定は VITをある程度上げてHP増やしたら、ソロのHL詠唱のためにDEX)

装備(戦闘装備)
頭:エリュダイトサークレット
体:セイントローブ オブ デザート
手:骸骨の杖or+5聖書
手:+4ブルータルバックラー
肩:+3S1マフラー
足:+4ソウルエンチャンテドシューズ
アクセ:ブラストクリップ・ロザリー
(今後の予定は、+4精錬とフェンクリップGetです)

環境
5ボタンマウス ろ++ RoTimer ROSC PetMonitor GPS

824 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 11:33 [ ARRrKM9o ]
みんなのショートカットの振り方を教えて欲しい。
私振り方が下手なのか明らかにたりない・・・・
みんなどうやってるの?

監獄ではこう、とか亀島ではこう、とか

例挙げて教えてくれるとウレスイ(´ω`)

825 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 11:39 [ iTaSNj2E ]
私もショートカットの中身知りたいなぁ。
みんなどうやってSC割り当ててるんだろう?ってすごく気になる。

ちなみに私は64/29のプリで
ヒール10 ヒール5 ブレス10 速度8 ニューマ IM5 塩5 マグニ ミルク

ニューマ、IM5、塩5のあたりは狩り場によって解毒等に変更してます。
本当はヒールのSCを1つにして、ホイールで調整するのがいいんでしょうけど、
なぜかしらウチのクライアントはホイール効かない……

826 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 11:41 [ ukw2jSdE ]
デフォルトは
ヒール/MB/IA/ブレス/キリエ/マニピ/グロ/IM/テレポ

監獄など不死系がいるマップの場合は
ヒール/アスペ/IA/ブレス/キリエ/マニピ/グロ/IM/テレポ
亀島の場合は
ヒール/リカバー/IA/ブレス/キリエ/マニピ/グロ/IM/サフラ

F2とF9が狩場によって変わるくらいで残りは大体固定です(混乱するんで)

827 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 11:44 [ ukw2jSdE ]
>>826
ちなみにそれぞれのスキルは
ヒール10、アスペ3、IA10、ブレス10、キリエ10、マニピ5、グロ3、IM5、サフラ3です

828 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 11:46 [ 0GL/ug36 ]
ヒール10/ブレス10/速度10/キリエ10/アンゼ10/マニピ5/グロリア3/LA/HL
F8とF9は狩場に合わせてインベナムや解毒、キュアやリカバリーにニューマを割り当ててる。
つーか、どっかにショートカットを晒すスレ無かったっけ?(・ω・)

829 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 11:58 [ iTaSNj2E ]
>>828
あ、そういえばと思って探してみたら、にゅ缶で発見しました
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1051286129/

830 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:05 [ YjVSg/Kg ]
ここでもショートカット専用スレ立てればいくない?

831 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:36 [ YEqtLEbE ]
アコプリモンク専用でスレ立てるのもいいかもね?

テンプレ(というほどじゃないが)は

Lv79/49(レベル) INT-DEX支援プリ(型・職)
F1:
F2:
F3:
F4:
F5:
F6:
F7:
F8:
F9:

ってとこか。

832 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:43 [ cvNlv9ZM ]
SC拡張ツール使ってる場合はどーするん?

833 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:47 [ YEqtLEbE ]
>>832
必要に応じて自分で拡張して書いてくれよ(´A`)ノ さて、スレ立てちゃうか・・・・?

F10:
F11:

Ctrl+
F1:
F2:
F3:
F4:
F5:
F6:
F7:
F8:
F9:
F10:
F11:

Alt+
F1:
F2:
F3:
F4:
F5:
F6:
F7:
F8:
F9:
F10:
F11:

834 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:49 [ cvNlv9ZM ]
あーいや、ツール使用はNGかOKかってことだったんだが。
言葉足らずでスマン

835 名前: 821 投稿日: 2003/08/08(金) 12:50 [ i0Fi/A6A ]
>>822
若干話が見えてなかったようで。
ただ、現在INT123にこだわる必要はないので、>>821の最初2行は
レスとしては的外れではありますけど、必要だったと思います。

あと、装備INT関連でひとつ言わせてもらうと、
「武器だけにこだわらず、装備全体で考えるべき」
だと思っています。

ステータスのみ考慮、イヤリング持ちの場合、
VITなら、武器(INT-2、VIT+3)よりも鎧(INT-1、VIT+3)を優先
DEXなら、武器、アクセサリ、頭のどれも同じ
AGIなら、武器優先

現在持っている装備、持ち替え、装備品の価格、求めるものなどは
人それぞれですので、あらゆる条件ごとにどういう装備がいいかをまとめ
るのはかなり厳しいと思っています。
Base90以上ならS1アクセサリという選択も出てきますし。

こう考えると、S4ロッドを使うのは、「装備でINTをあげる必要がないとき」
くらいです。

836 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:54 [ YEqtLEbE ]
>>834
にゅ缶方面だと徹底排除の方向だけど、ここでは板として可・不可との見解は
出さず、各自判断とかって書き込みがなかったっけな・・・?nounaiだったらスマン

837 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:59 [ YEqtLEbE ]
あ、これか・・・
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1043394920&START=7&END=8

838 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 13:08 [ cvNlv9ZM ]
わざわざサンクス。ケチ付けてスマンかった。
おわびにYEqtLEbEさん(*´Д`) ハァハァしとくよ

YEqtLEbEさん(*´Д`) ハァハァ

839 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 13:19 [ YEqtLEbE ]
Σ

と、とりあえずスレ立てしちゃおう・・・

840 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 19:58 [ I4.WMzb. ]
ちょいとご教授くだされ
当方INT極振りでカンスト直後の支援プリ、相方のDEXWIZとコンビで狩ることが多いんですが
WIZと組むなら、サブステはVITとAGIどっちがオススメでしょうか
狩場は騎士2・時計3・古城2とかを考えてます。

各型ごとの考察とかテンプレサイトに載ってないし・・・
本家でも聞いたんだけど、香ばしい話題の最中で(´・ω・`)

841 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 20:01 [ sQI7eobA ]
>840
過剰精錬装備がそろってる状態ならVIT
無いならAGIがお勧め
精錬の進んでないVIT型ほど弱いプリは無い

842 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 20:21 [ U0b78GSQ ]
敵スキルもあるからVITお勧めだけど
後半のそれくらいの狩場になると自ヒールでかなりSP使うことになるから覚悟は必要。
敵スキルのSB、BDS等一気にHPを削るスキルは天敵。(AGIのほうが当たれば怖いのだけど被弾しない事が前提なので無視)

ちなみにAGI選択した場合80後半あたりになるまでは旧D以外ではほぼ回避なぞあてになりませぬ。
90台目指すなら選択肢としてもありかな。
ただしそれにいたるまでの過程の段階では避けれなくて切ない思いをすることもある。
自分に合わせたステをどうぞ。
そんな自分はちょっとSTR振ってあるINT殴りプリ、9○歳の夏。

843 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 21:19 [ .DYiVBPQ ]
AGIでも、亀忍者のSBや深淵のBDSは避けられないと思うが
そういう時こそVITなんじゃないの?

844 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 22:44 [ tiHLeCD6 ]
>843
そこでVIT振りしたAGIバランスですよ。

てか、INT-AGI型がソロでTMNT狩りには行かないでしょ。
HLでは時間掛かりすぎるし、かといって殴りでも無理だろうし。
(それとも廃Lv殴りプリなら亀狩り出来る?)

FLEE190ちょっとの微妙すぎるINT-AGIバランス型ですが、4人PTで亀DのB3攻めに行って
さほど問題なく滞在出来ました。
VIT振りでHP多めだから即死は無いし、QM飛んでくれば時間稼ぎぐらいは出来るし。

最後は亀将軍湧いて死亡しましたが、最後TMNT2+火山亀1で10秒以上粘って死亡したから
VIT30程度の振りでも無駄じゃなかった模様。

845 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 00:11 [ tQTzJ6qA ]
>>844
>TMNT(ティーンエイジ・ミュータント・ニンジャ・タートルズの略だと思う)

ここでは一般的でない略語を使わないで欲しいんですが…。
なんのことを言っているのかさっぱり分からない人も多いでしょうし。
(自分は、調べるまでは、文脈から大体の意味の想像をすることしか
できませんでした。)

これだけじゃなんなので。

DEXWizとペア、挙げられた狩場の中で一番きつい城2Fで、どのくらいの
数にタゲられることを考慮しておけば大丈夫か、が分かればVITかAGIか
の判断もそこまで難しくはないかと。

実際にDEXWizとペアで行動している方、どんな感じでしょうか?

846 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 01:55 [ ZrrCSpJ. ]
DEXWizとペア狩りin城2ですが、今は城人口増えてるのですごいMHって少なくなった気がします。
禿も弱くなってるし、難易度的には低くなってるんじゃないかな。
そんな私は、INT>AGI>VIT=DEXプリ(速度いれて、Flee200)

847 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 11:54 [ bL5iRZXw ]
左側の本が出る辺りは比較的人少ないし、来るときは10匹くらい来ます。
漏れはAGI>DEXでアサとのペアだけど、さすがに10匹も来ると保たない。
DEXWizの脆さを考慮するとどうなんだろうね。

848 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 12:46 [ 9yT.l.96 ]
Lv27でエルダー森に行ったら余裕で狩りが出来る事実を知って驚愕してるINTアコです。

主な装備は+5ソドメ、タラ盾、ソヒー靴、他INT装備です。(1stプリのおさがり)
ステはSTR、AGI、VIT、DEXに11振り、その他はINTにつぎ込んでいます。
アコ段階では状況に応じてDEX21程度に上げるかもしれません。

亀島パッチ以降、SP回復が大幅に変わったせいでINTアコの狩り場が大きく変わっていると
思うのですが、良い狩り場があれば教えて下さい。

個人的にはHLを覚えたらフローラがかなりいいんじゃないかな?と推測してます。
(課題はアルゴスの処置ですが)

849 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 12:51 [ nJlJYd5g ]
>845
略語が判らなくて気になれば聞けばいいし、どうでもいいことならスルーすればいいだけ。
そうガチガチに言う必要はないと思うけどね。
それにTMNTは臨公でもちょくちょく聞く言葉だよ。

DEX Wiz とのコンビの場合、お互いのLvがものを言うし、狩り方が全て。
WizはDEX↑90とかは欲しい。
プリもAGI型ならQMあればFLEE190↑でレイド・禿が3、4体ぐらいはヒールで持つし
VIT型ならヒール連打で耐える為にHP6k↑は欲しいし。

どちらにしてもコンビで城2だとLv90前後無いとキツイかと。
たまにある激沸きや左下の部屋に篭もらない限り、そうそう死なないと思うけどね。

850 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 14:16 [ .M5c6raQ ]
>>848
タラ盾あるならSD1おすすめ。兄貴盾も欲しくなるけどね。

851 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 18:02 [ btLNfr4k ]
Lv27でエルダってなんね?!と同じ気持ちのしてる2ndINTアコ作成中の身です。

+8THチェインと+8風チェインあるので30代までペコとイズ2でちまちまと。
その後モロクへ引越し、赤蛇ミミズ叩きまくって先日41/30になったので
HL取得して、行ってみましたサンダルマン。

ニュマあればウマーです。かなり;
ガーゴイル以外はニュマで接近しつつ+8THでたこ殴り。
ガーゴイルはHLのが効率いいかんじでした。

以前は40代になれば臨時のがウマーだと思ってたけど
清算やなんだかんだの時間がもったいないので、ソロばかりしてます。
今度階段にでも行ってみようかと。

しかし、2ndを育てて一番感じたのは装備の充実が大事なんだなと。
SP回復の恩恵もさることながら、兄貴盾、ホルン盾等、あるだけで全然
被弾が違うので1stの時とは大違い。

852 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 20:36 [ bL5iRZXw ]
結局、1stでINTだとエルダなんかなー

853 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 01:07 [ Hvlhi1yw ]
>848
ホルン盾買ってレイドアーチャー

早くニューマを覚えましょう。

854 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 01:18 [ apCI2skk ]
ご意見いただきたく。

Lv83/50(INT99+11/VIT60+5(+2)/DEX16+4)支援プリです。
注釈1)VITの+2はダブルバイタルアークワンド。
注釈2)DEXはアコ時代にクワガタに当てるために振りました。

INTはエルダ+子デザ+アークのブレス込み120。アコ40転職なのにSPR10
という珍ステのため、LAとサフラなしです。LDは1だけとりました。靴はエギラ。

今後のステ振りで悩んでいます。

案1)このままVIT全振り。
案2)DEXを36+4にして残りVITに振る。

個人的には案2)かなーと思っているのですがどうでしょうか?

現在の状況は、臨公3割ソロ5割ギルド狩り2割です。
ソロの狩り場はフェンクリもって、ピラ3か炭坑3かカタコンベです。

そろそろ臨公募集も減ってきたしソロのことも考えたほーがいいかなと
思っています。

855 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 01:18 [ 17aRn8bU ]
レイドアチャ以外ってどうすればいいんでしょう・・・

856 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 01:38 [ aa1h6x6U ]
人がいないところまで引っ張ってテレポ・・・
擦り付けちゃったら素直に謝りましょう。
でも、Lv40程度じゃ倒すのに時間かかって他の敵が来るのであまりお薦めできないかな
HLで800くらいダメが通るようになれば美味しいかも

個人的に階段DはJOB40超えてからがお薦めかな・・・後は精錬もそれなりにしてないとすぐ死ぬよ

857 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 03:09 [ VFupEjDQ ]
レイドアチャで稼ぐくらいなら素直にサンダルマンへ行き成され。

858 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 03:33 [ GGW/h40E ]
テレポ云々はにゅ缶でやってもらうとして……、
そもそも、Lv27のアコにレイドアチャ勧めるのってどうなのよ。

>848
アルゴスは足遅いし、Mdef低いのでそんなに心配する敵じゃないと思う。
フェンがあるならドレインリアとかが美味そうだなあと思ったりして。
色々変わってるし、自分で楽そうと思う所を回ってみると良いのかも。

859 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 03:49 [ O3R9AyfU ]
>854
質問を質問で返して申し訳ないんすがDEXって補正込みで末尾0にする
メリットってINT型にありましたっけか

860 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 04:23 [ hoSXkXr. ]
無い
ステポイント的には末尾1止めのがいい

861 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 15:13 [ AKr/ZSqQ ]
メリットとは言わないけどきりが良い
スキル毎の基本詠唱速度×(1-DEX/150)
DEX36+4にブレス10をかけてDEX50で丁度詠唱が2/3になる

862 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 15:43 [ 6bhVwFWg ]
ふと思ったんだが、
あるスキルの詠唱基本時間をt(ms)とすると、
DEXを1上げた時に見込める詠唱時間短縮はt/150(ms)だよな。

で、ROは秒間フレーム50が基本で、20msが最小単位なんだが、
t/150(ms)が20msに満たない場合って切り上げor切捨て?

切り上げだと問題無いけど、
切捨てだと詠唱基本時間が3000ms未満、
つまりアンゼ、シグナム、IA、DA、TU、キリエ、HLの詠唱が短くならないんだが…。

教えてエロイ人

863 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 22:50 [ sc9w4X9. ]
ROはPALなのか?(笑)

864 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 01:32 [ BpxuZ/iw ]
まさか、日鯖だけNTSC?

865 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 13:50 [ PNn5Yn76 ]
(´・ω・`)?

866 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 23:14 [ BpxuZ/iw ]
非常に変なことに気づいたんだが…。

もしかして、亀後のブレスってSP回復スピード増加には意味ないんじゃない?
・ブレス10
・移動
の条件であれば、ブレス分のSP回復量増加は1sp/8秒→30sp/240秒。
ブレスでINTがちょうど6の倍数になるとしても、60sp/240秒。
ブレス10の消費64を賄えない計算になる。
ブレスでINTがちょうど6の倍数かつ、MaxSPの百の位が増えた場合は120sp/240秒で
この場合はブレスの消費SPを賄って余りある計算にはなる。

いや、実際には、素のSP回復量があるからブレス消費を賄えないのは気にならないし、
マニピでも掛けとけばほとんど賄える計算になるからどうでも良い話ではあるけどね。
賄えないとしても、ブレスの性能考えれば狩場では使わざるをえないし。
死に戻りでSP回復するアコさんは気をつけましょうってことぐらいか

867 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 01:32 [ AQWWaplM ]
死に戻りでSP回復するアコは立ってたりしないと思うので
全部二倍。つまりブレスでちょうど6の倍数になるときは儲けアリか。

もちろんブレスでInt120を超える場合は莫大なボーナスがつくので866の限りじゃない。
もっともそこまでInt上がってるアコは珍しいだろうけど…



ところで41/30 Int補正込70でサンダル要塞に挑戦したんだけど
かなり難しいぞあっこ。やっぱ気が早すぎ?
HLじゃSP切れる…ガーゴイルいっぱいいっぱいだよ。
エギラはいてるんだけどな。やっぱサブステに浮気したのがいけなかったかしら。

868 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 02:11 [ GkPAebKg ]
Lvが足らんだけかと

869 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 04:07 [ AQWWaplM ]
いやまあ、一応>>851読んでから行ってみてるわけですが。

むずいむずいとか言いながらさっさと43まで上がりました。
とりあえずニューマケチらないことと、確実に張ることが重要。
まあ基本はペノと同じなんだろうけど…

とりあえず行きたくもない方向に勝手に歩くのと、
敵が倒れた場所が侵入不可になるのはお願いだから勘弁してください(涙)

とりあえず、Lvはともかく装備は揃えていきましょう。はい。

870 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 04:07 [ AQWWaplM ]
とりあえず、を3回も使ってるあたり頭悪いな私。_| ̄|○

871 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 04:28 [ 3IXZMSSk ]
口頭だと「やっぱり〜」とか多用しちゃう人?(すれ違い)

872 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 08:40 [ ShmZqM/A ]
>876
そんだけのLvがあるなら階段Dでレイドリックアーチャーの方がうまいよ
階段Dだと沸き過ぎはしないし、場所があれだから追加とかあまり来ないから。

ホルンでも買ってニュマずれしても2発くらいは耐えれるようにしとけば
すぐ死ぬことはないし、40〜50までなら1時間に1Lvづつ上がるくらいは効率でるよん。

補正込みでINT70あれば、MATKボーナスつくから、そのくらいから徐々に
HLの威力が期待できるはず。

ガンガレ

873 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 10:52 [ nXmLg6W2 ]
装備揃ってればLv50↑ではアコ階段ソロで驚異的な効率出せます。
いま200k/130kぐらいかな?

こっちは新鯖で人もいないので押し付けることもまずないです。
どれくらい近づくと敵が反応するかとか立ち位置/立ち回りの練習にも
なるのでPLスキルも磨けてウマーです。

人がいないのでテレポ先がMHでも極力ひっぱってバラしてから飛ぶとか
いろいろと工夫がいりますけどね。

874 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 11:12 [ V1ZYKCbA ]
>866-867
ブレス抜きの補正込み Int が n を自然数として、
a.6n or 6n+1 のとき
ブレス込みでの Int はそれぞれ 6n+10=6(n+1)+4, 6n+1+10=6(n+1)+5 となり、
Int 上昇による SP 回復レベルは 1SP/8Sec 向上
b.6n+[2,3,4,5] のとき
ブレス込みでの Int は 6n+[2,3,4,5]+10=6(n+2)+[0,1,2,3] となり、
Int 上昇による SP 回復レベルは 2SP/8Sec 向上

ブレス込みでの Int が6の倍数ちょうどになる事にこだわる必要はないと思われます。
むしろ多くの場合(66.7%)はブレスによる回復向上の恩恵あり、と見てよいかと。

875 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 11:33 [ ShM47tF6 ]
ブレス前のINTを
6n+a (a≧0)
とすると
ブレス後は
6n+a+10 = 6(n+1)+a+4
n+1 をn+2 にするには
a≧2 であればよい。
よって、ブレス前のINTが6の倍数or6の倍数+1でなければ、
ブレスによって2sp/8秒増える

結論
・MaxSPの百の位がブレスによって増えない
・ブレス前のINTが6の倍数or6の倍数+1である
上記2つを満たすとき、ブレス10をかけても
ブレス効果時間内でブレスの消費SPは回復しない

876 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 17:54 [ W0Cuh0oA ]
INTプリでMBクリップ買ってしまったんだけど使い道ないですか??;;

売って2ndのために装備でも買おうかな・・・・

877 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 18:14 [ Y6Cn2JDs ]
>>876
いや、散々言われてるけどステを書き込んでくれればある程度の助言はできるんだよ。
私のようなINT殴りみたいなのだとかなり便利。ある程度STR無いと厳しいかもしれないけど。
OD、SDなんかの沸きの良い所に行くときなんかは必ずもって行きます。

876氏が完全な支援型かINTからのサブステで殴りっぽくしてるかわからんのでなんともいえませんが。
支援型でもODなら囲まれたとき連打で十分通用しますけどね。

878 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 18:27 [ W0Cuh0oA ]
>>877
ありがとうございます。
書き込んでからステ書いてないのに気付きました;;

現在40転職の支援型なのですがSTR1でアーク装備なので
こうもり落とすのにも3発打たなければならず、本当にいるのか迷ってました;;

しかも40で転職したのを後悔中で今新しいINTアコを作っているのですが
装備がフェンクリとエギラ靴以外店売りなのでMBクリップ転売して武器をそろえ、
レベル上げのスピードを上げようかと思ったりしてたところなんです。

現在30/22なのですが、水ソドメあたり買ってエルダ-エギラあたりが妥当でしょうか?

879 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 19:25 [ ShmZqM/A ]
>878
水ソドメ装備できる頃にはHLで稼げるようになるからこれ買うのは勿体無い
水チェインで十分間に合うよん。
金や転売時間に余裕があるなら水チェインから水ソドメに買いなおして
使い終わったら売るって所かな・・・・

エギラはFLEEがそこそこあるからDEXかなりあげないと美味しくない
90%↑以上当たるLvだとやっぱりHLで狩りする方が効率いい。
エルダー卒業後はHLで狩りに行くのがいいとおもう

880 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/13(水) 20:20 [ eTlF/va. ]
>>879
助言ありがとう御座います。
とりあえず水チェイン買ってHL覚えるまでエルダー叩こうと思います。

お返事遅れてしまいすいませんでした;

881 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 07:15 [ 8hOzv0ms ]
先のSCの話ですが、絶対に外せないものをピックアップして、
空いたところに狩場に応じたスキルを置くようにすれば特に問題なく使用できます。
欲張りすぎは誤爆を招くので良く考えて配置しましょう。

個人的な優先度は(当方INT>AGI>DEX型)

A ヒール、ブレス、マニピ、IA ←全職共通で使えるもの
B グロリア、キリエ ←更なるブースト&保険
C リザ、SW、アスペ ニュマ テレポ←狩り場によっては不要
D キュア、リカバリ、LD ←薬等で自力回復がディレイの上でも確実(スタンは別格)
C その他 ←空いてれば適当に入れて遊ぶ程度

A+Bで最低限の支援は出来ます。余った3つは別レベルヒールとリザ、保険の白ポくらい。
LDは忍者亀くらいにしか使わないです。変更が面倒なのは仕方がないことです。

882 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 10:06 [ Pla6Eb9M ]
>876
炭鉱篭るのならINTプリでも持っていた方が生存率が格段に上がります

883 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 11:55 [ sT2FHd9U ]
>876
INTプリで炭坑行きたくて、MBクリップ買いましたが(亀島前に
プロ下水や蟻の巣にも行けて、楽しいですよ。
80代なので、効率はお察しくださいですが・・・

884 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 08:15 [ 4pj5EXhE ]
>>854
他にとってるスキルを書いてくれないと・・・。
まあ、ソロ5割なら2案ですね。
VIT型に脚光が浴びてるのは、以前流行したDEX型の人が言ってるのが多いだけで
実際プリーストにある程度のDEXは必要です。DEX36+4+10はその最低ライン。
これは、PvP、GvG、ソロ、PT、全てにおいて。
INTVIT二極とINTDEX>VITの両方(どちらも90OVER)持ってる人間の意見です。
VITがいくら高くても、MHPとVDにかからないというメリットぐらいです。
MHPはVIT70〜80もあれば素で7kは余裕でいくから問題なく、
VDもその程度のVITがあれば、毒になっても一瞬で直ります。
よってDEXは必要。素早くキリエ・マニピを詠唱できるかは、かなりキモ。

885 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 09:17 [ c9Uw0fks ]
>>854
そこからAGI全振りでもなかなか面白い型になるなぁ・・・といってみる。

886 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 10:46 [ eUhPmcsw ]
>>885
私がおよそその型でやってます。コンセプトは"兎に角死なないこと"
現在のステがINT112、AGI25、VIT40(補正込み)くらいでDEXは1+補正。
最終型でINT120、VIT65(MHP7k)、AGI80+αでFLEEは200↑に
持って行く予定。詠唱遅せえええぇ

って書いてて気付いたもう一つの選択肢。
INT120、VIT65、AGI80、DEX40 ・・・てこれはバランス型か

最初はINT>VIT=DEXにするつもりでLUKを初期値9にしてしまったのを
ちょっとだけ後悔

887 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 19:10 [ /9zcU4Js ]
INT120、Flee200あるバランスはPTではTueeeeeと思うんだが、そうでもない?
完成がLv90後半とかになってしまうけど
INTカンスト>AGI>DEXだけど、VITも欲しくなってきた

888 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 01:36 [ 1GASA4UE ]
>877
当方普段 STR25+5、AGI67+7、VIT25+5、INT99+13、DEX30+4、LUK1+7 。
木琴+IAで丁度FLEE200の94歳AGIバランス型。
DEF42+30でマタCでHP5.6kほど。

敵が少数なら回避するし、囲まれてもHPあるから即死しない。
城2だとQMあればレイド禿3、4匹来ても気にならないし、敵を張り付かせて支援飛ばすことが可能。
亀はちょっと辛いけど、それでもQMあれば3、4匹ぐらいなら結構余裕あります。
まあFLEE200程度では本とかの高HITな敵だとQMあっても被弾するので油断は禁物ですが^^;

湧いた時に自分がタゲられても逃げ回る必要がほぼ無いので前衛は相手してる敵に専念でき、
結果として激沸きでもPTの戦線が乱れる事も少ない。
HP高めで回避するからヒール連打で耐える事も少なく、PT全体を見る余裕があり支援も途切れにくい。

PT時のAGIバランス型ってTueeeeeと思える型ではなく、PTが安定行動しやすい型かと。
それがTueeeeeという意味ならそうかもしれません。

889 名前: 888 投稿日: 2003/08/20(水) 01:36 [ 1GASA4UE ]
レス番間違えた……
>888は>887宛でした。

890 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 02:48 [ RteB5cjY ]
VIT振りが話題に出てたので調べてみました。
VIT振るとして、HPどのくらいあると安心かな?

Base80           Base90
VIT 01+5---HP 3046   VIT 01+5---HP 3781
VIT 11+5---HP 3333   VIT 11+5---HP 4137
VIT 21+5---HP 3621   VIT 21+5---HP 4494
VIT 31+5---HP 3908   VIT 31+5---HP 4851
VIT 41+5---HP 4196   VIT 41+5---HP 5207
VIT 51+5---HP 4483   VIT 51+5---HP 5564
VIT 61+5---HP 4770   VIT 61+5---HP 5921
VIT 71+5---HP 5058   VIT 71+5---HP 6277
VIT 75+5---HP 5137   VIT 75+5---HP 6420

ボスは除外で考えると怖いのはアサルトのSBだと思うんですが、
精錬、盾C、外套C、靴Cなども考慮するとVIT30〜50は欲しいところか?

891 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 20:06 [ K0LY5b42 ]
まだベース79なんだがHP5k、Def63+59(アンゼで88)
城2ではほぼ死なない
大体レイド200前後、アチョ70前後、禿げ80前後
ちゃんと盾持ち変えれば深遠は勿論バフォもなんとか耐えれる、ラグ等なければほぼ死なない

っていっても普段は前衛がちゃんと前衛してるので漏れが耐える必要がある場合はほぼ全滅だったり

892 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 01:18 [ UmF7fP7k ]
ALL+8レベルの廃の話されてもね┐(´д`)┌

893 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 06:52 [ SqMpPnwM ]
精錬を絡めた話は+5か6辺りのデータを出すのが妥当な線じゃないかと。
+4は誰でもできるし、+7以上は予算orリアルラックが相当ないと無理。
自慢話にしかならず、妬みを生みやすい。

894 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 11:34 [ 8QteFuRI ]
製錬ってALL+4やALL+5あれば特に困ることが無いと思う。
そりゃALL+7の方がいいのは当たり前だけどコスト面考えた場合は優先度は低いかと。
これは自分がAGI型だからかもしれないけど。
それよりは高DEF低HPより低DEF高HPの方が死ににくいんじゃないかと思うようになってきた。

ガチガチに堅めても最大HPが少ないと2kヒール連打したところで実質の回復量は
1kとか1.5kとか。
MAX HPが3kの場合、敵にボコにされてヒール連打で耐えるにしても回復後に
余裕が生まれるわけじゃない。というか死ねる。
MAX HPが5kだとヒール連打すればMAXまで回復してHPが半減するまで多少の猶予がある。
その一瞬の猶予が自分・PTの生死を分ける。

そう思って+7製錬目指すよりはその資金でマタCや将来見越してブバC資金にしたほうが
いいと判断。
VITも30ほどあればHP5k超えが出来るから死ににくいと思ってVIT上げ。

まぁVIT上げしたら理想のステの完成が遅れるからVIT上げを勧めるわけじゃないけど
>888氏のFLEE200でHP5k超えってのは十分強い型だと思う。
Lv90超えって段階で高Lvすぎる気はするけど到達不可ってわけでもないし。

895 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 13:44 [ K0v5DlzI ]
というかまだ高Def低HPの方がマシかと
よく臨時で見かけるんだが
レイドから700、禿げから300とか食らってたら複数来た場合自ヒールすら間に合わないと思うんだが
まだDef上げて>>891までとはいかなくてもそれに近い被ダメなら他に何かできる余裕ぐらいはあるはず
まぁどっちもどっち、微妙な差だと思うがなー

ってか高Def高HPにすry(ry
育てるのがしんどそうだが不可能ってわけじゃないし、+7装備程度なら露店でも売ってるし
確か90超えで9kぐらいHPなかったっけか

896 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 15:40 [ Nu8j2eCo ]
ベース95のDEF52VIT35
マタ履いてHP約6K
精錬は少しづつしか出来ない人がほとんどでしょう
+7装備は私の鯖では5Mもしますし・・・
かくいう私もそうで、アコ時代に振ったVIT20に
様子みながらすこしづつ足していって(振っていって)
精錬もこつこつかつかつです。そして現在は上記の通りです。
いままでの経験上、VITは35あればPT支援系なら全く問題ないだろうと思います。
もしそれでタゲを取ってもらう間耐えられないようなら、狩り場を変えるのが妥当
MHPが5Kを超えたあたりから、自分の気持ちにかなり余裕が出ると思いますし
PTにももっともっと安心感を与えることが出来ると思います
(タゲられてても放置されちゃいますが)
高DEF高HPにこしたことはありませんが
自分とPTの装備とMHPを考えれば、無理にVITに振ることはないと思います

897 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 15:41 [ Nu8j2eCo ]
すいません。下げるの忘れてしまいました。
気を付けます。

898 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 16:09 [ TOcMYdts ]
>>897
ここは、2ちゃんねるじゃないので気にすんな

899 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 16:47 [ .3Hp9IUg ]
>895
微妙な差だと思う。
ついでにHP9k超えってLv99のVITカンスト型だったような気がする。
マタCとか付けてたかどうかは覚えてないが……

ALL+4とALL+7で比べた場合、DEF値にして15の差。
つまり被ダメが10〜11%変わる計算。
で、10%のHP差があればHP がMAXから0になるまでの総被ダメ量が同じと考える事が出来るわけで。

HPに換算したら>889の表で見てもLv80でVIT1+5とVIT11+5の差が約10%。
VIT1+5でALL+7精錬の人とVIT11+5でALL4+精錬の人とがほぼ同じ累積被ダメで死ぬ。
考え方を変えればVITを1→11にするだけでALL+4→ALL+7並の効果。
そしてヒール連打で耐えてる時の余裕の出来具合は>894の言うように高HPのほうが余裕出来安い。

そういう観点から見た場合、並DEF高HPも悪くない気がするけど、どうかな?
まあ微妙な辺りを考えても仕方ないって話もあるけどね^^;

900 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 17:01 [ /p8n0rJg ]
精錬についてはall+4精錬までしてればOK。
お金が余ってくれば+6〜7で自分の満足する所まで目指す。

こんな所と思うけどな。
INT-DEXでもall+4精錬と3減盾、イミューンマフラー装備だけで防御面は充分。
これ以上はオレTUEEEEEEE!な領域でしかない気が。
過剰精錬はあくまで全部揃える物が終わってからの目標でいいかと。
フェンCやら靴Cやら集めて、集める物がなくなってからの話だと思う。

901 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 17:53 [ ggPx5S0s ]
精錬DEFって、表記上は1だけど、実際は0.7だったような・・・
ALL+4でDEF+20→*0.7=14
ALL+7でDEF+35→*0.7=24(小数点以下切り捨て)
予算を考えるなら、
ALL+6のDEF+30→*0.7=21
が良さそう・・・

まぁ、金無いんでALL+4で満足してる、INT-AGIプリ

902 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 18:05 [ jZC9/Kcg ]
+7なんてはっきり言って自己満の世界だよ。
コスト考えるなら+6が一番お手頃。
BSに依頼すれば35%でできるし。

ALL+7にしてるけど数字的に縁起がいい程度にしか思わない(´-`)

903 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 19:20 [ dj6m649Y ]
+6Sマフラを2連敗
クホホホ

904 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 20:35 [ WLWxUoK. ]
LV63/32の極intプリです。
現在ソロで臨公メインなんですがプリさんに質問です。

PTの人数が多い場合全員に支援魔法かけるのが困難になるんです。
前衛にブレス、速度、後衛にブレス、速度、キリエ。
で全体にマニピ、グロ。
この程度でも3人ぐらいが限界でタイマーツールの表示も限界超えます。
自分としてはさらにイムポ、アスペも追加したいんですが無理でした。

やはり人数が多い場合支援かける相手を限定して集中したほうがいいんでしょうか
どうも臨公だともう一人のプリさんと連携がとれなくて苦労するんですが・・

みなさんの意見を聞きたいです

905 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 21:02 [ yAFadkrQ ]
>904
私は77歳のINT>VITの支援プリ持ちです。
ベースが63、というと、INTはどのくらいかな?
私は亀前にはすでにINT120行っちゃってたから、今のINT120↓はわからないんだけど、ちょっと支援する数が多いとまだきついかな?
そもそも、INT極み支援プリでも、全員にフルブーストの事を考えると、ディレイや詠唱の関係で、一人で完全に面倒を見きれる数って、3〜4人ぐらいだと思う。
あと、前衛にもキリエを心がけた方が良いかと思います。HPが減らないと言うのは、メンタル面での余裕ができます。
臨公でなくとも、大人数PTで支援する場合は、あらかじめ、プリさんとスキルを見合わした方がいいと思います。
グロやマニピが3止まりだったり、速度が10無いプリもいるでしょう。
私の場合は、もう一人のプリさんと支援魔法を分けて支援します。
たとえば
A:ブレス10 速度2 キリエ10 グロ3 マニピ5
B:ブレス10 速度10 キリエ4 グロ5 マニピ3
だった場合、Aはキリエとマニピ、Bはブレスと速度とグロを。ヒールは各自その状況の判断で。
お互いに長所をうまく活用し、短所を埋めるような支援の仕方がいいと思います。
長文失礼しました。

906 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 00:32 [ ItEFiHlI ]
親愛なるアコプリの皆様こんにちわ。今回は私のステータスの相談にのっていただけないでしょうか。

現在のステータスは(補正なし)は
Str:1 Agi:9 Vit:1 Int:81 Dex:20 Luk:1
Base/Jobは57/42 48〜50で転職予定です。
装備は店売り装備一揃いのみ、LvはGH階段で上げています。

そろそろサブステに振り始めようかと思っているところでありいくつかパターンを考えたのですが、まだ転職前ということもあり自信がありません。ぜひアドバイスをお願いします。コンセプトは、「どの職業とでもそこそこ組める支援型」です。

このスレの亀島後には一通り目を通しまして、以下のような認識を持っています。
(これについても訂正やフォローを頂けると幸いです)
Intはヒールの回復量にこだわりが無い限り、カンストは必須ではない。
Dex、Vitはどちらも最低30程度欲しい。

これをふまえて自分なりに考えた結果が次の3つです。
1.Int>Vit>>Dex
2.Int>>Vit=Dex
3.Int>Str>>Vit=Dex

1はWizさんと組むときには自分が前に出るため、Vitもそれなりにあったほうがいいかと思い、Vitを60程度まで上げてみようというステータスです。しかし、Vitを上げたからと言って実際に盾になり得るのか不安です。
2はバランス型(なのでしょうか?)。Vitをあまり上げても盾になれないようならこちらを選んでもいいかなと思います。
3は支援というのかよくわかりませんが、PTハント、特に自分ともう一人だけのときに攻撃が一切できず効率を下げてしまっているような気がして申し訳ないので、Strを伸ばしたほうがいいのかなとも思っています。

要するに、まだ迷ってばかりで全然まとまらない訳でして……。全く別のタイプや、ステータス以外のアドバイスでも構いません。PvPやGvGは一切なし、PTハントメインメインでのアドバイスをお願いします。

907 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 02:52 [ K7d5OouY ]
>>906
2と3の変則 INT>Vit=Dex>Str を提案

VIT=耐久 DEX=効率(詠唱あり支援スキルの能率)に直結します。
できるだけ不得手のないタイプになるため、偏らずに
DEXを満足できる値まで上げ効率UP、以降VITを振り続ければ良いと思います。

STRについてですが、
INTプリが殴ることはあまり考えない方が良いでしょう
基本的に、敵に自分からタゲを貰いにいくような行為は好ましくありません
STRが関係あるとすれば重量なので11〜21程あると他の支援プリに比べ
ハンターとコンビでの滞在時間が延びいい感じです。また緊急用のPOT所持数も増やせます

908 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 03:32 [ QbhW8PVg ]
>>906
安定するのはInt>Vit>Dexだと思います。アンゼもあればなかなかかと。
前提と組むときでもそこそこ耐え、WIZと組めばそこそこ盾となりうるのが
この型じゃないでしょうか。DEX補正込みで50あれば、そこまで詠唱も遅くないですし。

といっても、私はInt=Dex型が大好きなプリで、WIZがタゲられても高速キリエで
ノーダメにできるし、ソロならHLでけっこう稼げます。

問題は906さんがどの職と組むことを前提にしているのか、ではないでしょうか。
WIZとであればInt=Vitというのもありえますよね。前衛がタゲとりに苦労しないように
Int>Agiなんてのもあるでしょう。そのあたりでも大きく変わるかと。
あとどのレベルまであげるのか、何のスキルをとるのか、ですね。
Int>Agiで速度ない、というのは笑えません。
まあ、個人的には、
好きなようにシル!
の一言です。
よほど無茶な狩りかたをしない限り、どの型でもそこそこいけると思います。

それとIntはカンストをお勧めします。
先日QDロッドにしていたのですが、モンスターによっては2100以上のヒールが連打できても
回復が間に合わず前衛を死なせることもあります。またこういう場合にヒールをかけ続けられる
SPを維持できるか、という点でもやはりカンストしておいたほうが良いと思います。
とりあえず90位まであげて、様子を見て、足りないと思ったらあげる方向をお勧めします。

909 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 04:57 [ ozjuHEVY ]
>906
Int>Agi>Dexという選択肢が全く考えに入っていないなら
Int>Vit>Dexが使いやすいのではないかな。
具体的な数値はなんですが多分選択肢1.になるかと。

なお支援型が攻撃力のためにStrに振るという選択肢はないものと思ってください。
共闘ボーナスならHLでいいし、殴るにしろダメージは1でもボーナス量は変わらないので
それならむしろHitのためにDexの方が良いです。では何のためにStrを上げるのかというと
要するに所持量です。矢、回復薬、収集品、青ジェム、聖水etcあればあっただけ
困りません。が、一律30しか増えないので対ステータスポイントとの効率が悪くなる
22以降はもはやソロ型言っていいでしょう。いずれにせよどうしても所持量が欲しいなあと
思ったときに少し振るくらいで十分だと思われます。
# 所持量のことならPTにカート職を入れば一発解決なんだけど。
# 世間ではカートの評価が低い気がするなあなどと(愚痴ごめんっていうかスレ違い
なおJobボーナスのStrで所持量増えないので注意。
# HL使えない低Lvアコ時代の育成を楽にするという意味で
# Str15程度は意味があるのですが
# 57まで1で通したのならそれも意味ないですしね。


世間ではInt>Agi>Dexはお察しくださいってことになってるなのかな?
PvGvナシなら悪くない型だと個人的には思っていますが、
避けを実感するようになるまでかなり時間が掛かるので、
そういう意味では育成しづらいのかもしれません。
まあ、当方Lv90のInt>Agi>DexですのでVit系はよく分からんです。
気になるのなら言ってくださればAgi系についてなら補足できるかと思いますです。

そうそう。アンゼと加速のスキルLvも気になりますヨ。
アンゼ10加速低LvとかであればAgi選択肢はないですし。

910 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 06:09 [ aiAPZn06 ]
>906
VITが60ほどあれば、盾は一応可能です(パンクくらいならいけるかと)。
しかしプリーストという職業はヒールがあるので、実はINT型でもかなり盾として
頑張ることが可能なのです(防具精錬してあれば特に)。

盾になることと支援しまくること両方を選択したいなら、INTをカンスト
させた上で他のステータスに振るのが良いかと。
INTを上げればホーリーライトのダメージがあがりますので、二人だけの
ときに気になる効率もばっちりです。
STRは「いまさらいらない」と思います^^;;

こう書くとINT信者のよーですが、私のプリーストはVIT先行型です。
ただ、VIT型で盾をするのならアンゼ10が欲しいところです。あるとないとでは
ぜんぜん違います。

VIT先行型の欠点は、やはりヒール量が少ないこととホーリーライトの
ダメージの低さ、魔法を唱えるときの速度の遅さです。
DEXは一応30、INTは70あるのですが、足りません(ちなみにVITは73です)。
ソロに関してはINT型よりもできないと考えた方がいいでしょう。

ただ、プリースト、WIZと組んだときに盾ができるのはやはり大きいです。
基本的にVITは60あれば盾は可能ですので、残りはDEXとINTに振るのを
お勧めいたします。

911 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 06:25 [ GvTGk.qQ ]
一応の完成をLv幾つくらいで見るかによるね
DEXの高速詠唱は或程度振らないと効果薄いので、
プレイ時間取れなくてLv70代で終わるようならVIT>DEXがいいかと
逆にLv90↑を目指すなら、AGIも悪くない

912 名前: 906 投稿日: 2003/08/22(金) 07:07 [ ItEFiHlI ]
おはようございます。906です。

深夜の書きこみに関わらずたくさんのレスを頂き、感激です。
内容を飲みこむのに精一杯で一人一人にレスを返すことができないのをお許しください。


効率を上げるためにはStrではなくInt・Dexなのですね。
所持量を増やすというのは全く思いつきませんでした。
今はまだ不足を感じていないので、Strは当面選択肢から外すことにします。

現在のスキルはポタセット一式、DP5、ブレス10、ヒール10、IA8です。
今後は
IA10→アンゼ2→(アンゼ3〜5)→(速度減少1)→(キュア1)→アクアベネディクタ
の予定です。(括弧内はまだ迷っているところです)
アンゼについては今まであまり有用ではないという書きこみを多く見てきたためキリエの前提で止めるつもりでしたが、実用的なようなので心が揺らいでいます。プリのスキルは基本的な支援以外に欲しいものがサンクチュアリ(個人的お気に入り)だけなので、プリのスキルポイントをアンゼに回すという選択肢もあるのでしょうか。

Intはもう少し増やしたほうがよいみたいですので、Int91までは振って様子を見てみようと思います。
その後はDex少し上げてからVit(Agiという意見も……)でしょうか。

組む相手ですが、特定の職業に限定するつもりはないです。
最高の効率を出せる相手ではないけれど、一緒にいると安心できる。
そんなプリを目指したいと思っています。欲張りですね(汗)

Agi型を軽視している訳ではないです!
ただ、Dex型の情報ばかり入ってくるもので、Agiに振るとどうなるのかあまり想像ができません。
Agi型についても教えていただけると嬉しいです。

一応の完成ですが、目標は大きくLv90ぐらいを目指したいと思っています。


長い上にまとまりのない文となってしまいましたが、引き続きご指導頂けると有り難いです。

913 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 08:10 [ aiAPZn06 ]
910です。
一つだけ注意点があるのですが、アンゼが有効なのは「VITが高いキャラ」
に対してのみです。
自分のVITが高ければ自分には常に有効ですが、仲間がAGI重視タイプでVITには
振っていない場合、効果は薄いというかナイに等しいです。
私は仲間にVIT騎士とかがいるので有効なのですが……。

基本的にプリのスキルはどれも使えるものが多いので、そのポイントを回して
までアンゼを取る意味は薄い気がします(私はアコ時代にとりました)。
どうしてもVIT型の支援をしたい場合のみ、そうする価値があるかもしれません。
アンゼを取らなかった場合速度減少が取れるようですが、私には速度減少を持って
いるキャラがいませんので、そのあたりはコメントを控えておきます。

スキルにニューマがないように見受けられますが、取っていないのでしょうか?
もしないなら是非とることをお勧めします。とても役立つスキルです。

914 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 09:19 [ X2Dr7p32 ]
>906
まだ成長過程のINT>AGI>DEXの84歳ですが、
AGIに振って何がいいかといえば、ソロが楽になるくらい。
後、低STRでもそこそこ殴れる(MBクリップ持ちで炭坑3とかいける)。
ステは、ブースト装備補正込みで
Str:20 Agi:68 Vit:20 Int:123 Dex:45 Luk:8
グリーンシューズ履いてHP4222、木琴付けてFLEE172
キリエTU10持ちなので、階段やカタコンでのソロはかなり楽です。
もともと、被弾するプリはプリじゃないという偏った考え方なだけに(1st AGI型殴りプリ)
AGI型やってるだけで、PTでの安定を求めるなら、他の人が言うように、
INT>VIT>DEXじゃないかと思う。
フェンクリ持ってないとういうのも、AGI型やってる理由の一つだけど・・・
ただ、この歳のPTでの狩り場では、どうやっても回避できないのでお察しください;
QMウィズがいれば、だいぶ違うんですけどね。
用は、何がしたいかで型は決まるのではないかと(スキル取りも重要だけど)
まぁ、悩んでるうちが一番楽しいですよ・・・

915 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 09:55 [ cvz0Hk1Q ]
>>914
INTをあと3落として装備を売り払いフェンクリ買うといいとおもう・・・

916 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 12:32 [ Z4myNqr2 ]
ここのスキル晒しスレから流れてきたんですが、もしスレ違いなら言って下さい

【ジョブLv】アコ50/プリ50
【アコスキル】DP5/ブレス10/ヒール10/IA10/DA1/アンゼ3/AB/ルアフ/テレポ2/ポタ4/ニューマ/キュア (HL・応急手当)
【プリスキル】SPR4/リカバリ/リザ1/IM3/アスペ4/サフラ1/マニピ3/キリエ6/グロリア2/サンク3/LD5/LA/TU3/SW1/ME10 (残り1)
残った1を何に振るか考えているのですが なかなか決まりません

Base87 Agi9 Int99 Dex73 他初期値のInt-Dex型で
装備は+5イミューン +5モッキング +5デザート +5グリーン +6クラニアル +5ブルータル フェンくらい
1上げる事でそこそこ効果的なものって考えると、自分では マニピ3→4 か サフラ1→2 と思っているのですがどうでしょうか?
宜しければ意見を聞かせてください

917 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 12:56 [ oDM3plls ]
サフラって1と2で効果同じってバグが永久放置されて
なかったっけ。とるなら1か3と。(現状では)

マニピが無難かと・・・・

918 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 15:10 [ K7d5OouY ]
マニピ、グロが無難ですが、単に時間が延びるだけといえばそれまでなので
不満を感じていなければ効果が高まるIM4も悪くないかと

919 名前: 909 投稿日: 2003/08/22(金) 17:04 [ ozjuHEVY ]
>906
…某所でInt-Agiプリがギタギタにされてるので
とっても(´・ω・`)なInt99 Agi71 Dex26 Str15 Lv90です。
でもまあ、一応補足すると言ったので補足…

利点
・少数相手ならほぼ自ヒール不要
 更に闇ブレス/QM+キリエがあれば全く被弾しない闘いが出来るので
 自ヒールがほぼ不要です。かなりのSP節約になるでしょう。
 また自分にヒールをしないといけない限り他人にヒールや支援は出来ませんが
 それが起こりにくいことになります。
 多数に囲まれると脆いですが、前衛/後衛揃っているPTであればプリに多数の敵が
 張り付くということはあまりありません。

・赤ダメージがないことによる(精神的な)安心感
 戦闘前に「レイドリックなら避けるんでほっといて大丈夫です」と宣言しておけば、
 前衛さんが敵を張り付かせながらタゲ取りに来なくて良くなるので、
 場の混乱がかなり防げるかと思います。安心感はかなりあるかと。

・スキル振りに余裕が(?)
 少々利点と言って良いか怪しげですが、とりあえず前衛職/ハンターにAgi系が
 多いため加速スキルはMax欲しくなります。でも自分がVitだとアンゼもMaxに
 したくなりスキル振りが厳しくなります。もっとも自分がAgiでもアンゼはPT員に
 Vit型がいる限り有効なので単純にAgi型の利点というには少し無理があるかも。
 とりあえず加速MaxでのFlee+12は馬鹿にならない数値です。

なんか凄く自信なくなってきたな…

欠点。
・成長が遅い
 もっともPT戦が主なのであればタゲを剥がしてもらえるまでの数回避けられればいいので
 ほぼリニアに効力を発揮するでしょう。それほど欠点というものではないかもしれません。
 ただしソロでHLガチするときは95%、せめて90%は超えないとほぼ無意味です。まあフェンあれば良いですが。

・木琴必須
 Flee+20は半端じゃありません。どんな装備を差し置いて真っ先にこれを手に入れる必要があるでしょう。
 続いてマーターも欲しいです。Agi+1が付く上、Agi型の欠点であるMaxHP不足を多少なりと補ってくれます。
 フェンは基本的に要らないハズなのですが…欲しいと思うときもあったりします(涙)。
 まあ私はナシでやってますけどね。

・囲まれると脆い
 囲まれたら崩れると思ってください。QM付きで3匹ならともかく4匹以上は大抵無理です。
 故にペア狩りなどで自分が前に出て敵を集める、というやり方は不可能と思ってください。
 前衛・火力がPT員に居て自分は支援に専念できるのが前提になります。

・GvGでは何の役にも立たない
 - 騎士:星入りスタン必中
 - アサシン:クリティカル必中
 - ウィザード:魔法必中
 - ハンター:デフォルト超高Hit/鷹必中
 - ブラックスミス:ハンマーフォールスタン>必中
 見ての通りFleeは何ぼも役に立ちません。スタン耐性はVitですし。
 対人戦で物を言うのは結局MaxHPです…

書けば書くほど(´;ω;`)な状況に…実は弱いんだろうか?
もう私臨時行っちゃいけないのかも…∧||∧

とりあえず個人的には3〜5人程度のPTでちゃんと前衛/後衛が揃っているのなら
悪くない型だと思ってます。QMあればかなり避けられますし。まあ、もっとも
この時点でQMWiz必須ということになって「どの職業とでもそこそこ組める支援型」
とは言いがたいのかもしれませんが。
# 闇ブレス効けばいいんですけどねぇ
アサシンやハンターは言うに及ばず、騎士でもAgi型が多いのでそこそこ相性は
いいんじゃないかと信じてたんですけどね…;;

まあ、それぞれの利点・欠点をちゃんと把握/予測して、
後悔のないようにステータス振ってやってください…

# ごめん便乗質問だけどさ、Vit型の人、実際どうよ? 利点とか欠点とか。

920 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 17:56 [ Wrfft1js ]
私もINT>AGI=DEXですが。
確かにGvGじゃ役にたたなそうです(行ったことないんですけど
でも、AGI型は狩場では強いと思うんですけどね。
私もフェン持たずにHL狩りしてますが、何とかなるもんです。

私の個人的なイメージなんですけど、プリはかちかち堅いのよりも、
ひらひら避けたほうがカッコいいかな〜と(あくまでも個人的なイメージです
私みたいにPTでも動くけどソロも多い〜みたいな人はAGIの方が
楽なんじゃないかなと思います。
VITお金かかるしTωT

一長一短ですかねぇ。

921 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 19:51 [ y.yiq7wI ]
本スレから離れていく人の気持ちが少し分かったような気がする、
そんなINT>AGI>DEX〜でソロ多いです
PTは、相方アサと城なんぞ行ってますが、
モンハウに突っ込むVITプリとDEXWizペア見ると羨ましい
AGIは地味だ

922 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 22:44 [ Wrfft1js ]
あー、すごくわかる…>モンハウに突っ込んでいく
AGIプリで相方私もアサなんですがSブローチを狙い続けて狩りに行くと言えば
時計地下のワニ園ばかり。
あそこはソロのアサやプリとのコンビ狩りが多いですが、
まだ私が通い始めた頃に見た
キリエ→アンゼでプリ突進→ハンタがクレイモアで一掃
いや、ホントにすごかったです。

今でもVITに振りたいなーとうずうずしつつも初志貫徹でAGI振ってます。
ギルメンのMEプリがVIT型なんですが、よく「AGIいいな〜」って言われるんですよね。
やっぱり他人は良く見える…のかな?

923 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/23(土) 03:39 [ qKW5PtKY ]
VITプリはセルフヒールがめんどいね
めんどいだけならいいけど、支援が滞る…

924 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/23(土) 04:09 [ NoySZw0s ]
>922
隣の芝は青々としてるものです。

と、AGI型の人が集まってたみたいなので質問。
FLEEはどのくらいあれば十分と思いますか?
また、今のFLEEで満足してますか?

一般論でFLEEは190〜200ぐらいあればいい、ってのは聞くけど実際そのくらいで
満足出来るのか、必要十分なのか。
AGI支援の人ってそのあたりどう思ってます?

925 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/23(土) 09:29 [ Vpqlx5IA ]
亀後、INTカンストプリのSPRは、レベルいくつで足りるのでしょうか?
亀以前は、INT123になるとSPRより自然回復速度が上回るので、
リザレクション前提のレベル4だけで充分と聞いたのですが、
これは亀後でも同じなのでしょうか?

926 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/23(土) 11:46 [ gtELE7QI ]
>>925
亀後のSPRは趣味のスキル。なくてもいいし、あっても困らない。お好きに。

927 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/23(土) 12:14 [ 5SSsR7T6 ]
>>924
亀前は城2辺りが最終狩り場だから、レイド避けられればだいたいOKだった訳で。
亀やら鰐やらを相手にするとなるとFlee足らない
でも、ステポイントも厳しくなってくるので、
QM前提でそこそこ避けられればいいやと思うので、Flee200もあればいいかな

>>925
SPR4だけど、全然困ってない
SPR0でもいけるんじゃない?

928 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/23(土) 12:32 [ 1.9VTMUM ]
>>924
AGI支援ならレイドとウィスパ(マフラー)切り替えでFLEE180-210が理想だけど、
他のステ調整が厳しくなるのであくまで参考ってことで…

>>925
ALL込みでINT110以上ならSPR0でも気になることは殆どないです。
例えSPが尽きても2、30秒マニピ座りで活動再開できますよ。。

929 名前: 906 投稿日: 2003/08/23(土) 20:03 [ xGhScMuI ]
こんばんわ、906です。

>919
分かりやすい解説ありがとうございます。
QM・闇ブレス・IAとの相性の良さからAgi型も捨てがたいですが……
初心者ですので、汎用性の高そうなVit型を選ぶことにします。
アドバイスありがとうございました!

Intを増やしたほうがいいという意見を頂いたので、
Int91 Vit61 Dex31ぐらいを当面の目標にしてみようと思います。
その後は足りなそうなところを補おうかと。
その前にプリ転職ですが(汗)

ニューマは書き忘れです。失礼しました……
速度とキュアは忘れ、残りのポイントは全部アンゼに回すことにします。
プリのスキル予定は
マグニ5/キリエ7/グロリア2/IM5/サフラ3/アスペ2/リカバリー/LD5/LA/サンク10(趣味)
あれ……意外とポイントが足りな……

では、立派なプリになれるよう努力していきます。
皆様、どうもありがとうございました。

930 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/23(土) 20:23 [ QIpv0mDE ]
VITプリの利点欠点
利点といえばなによりもMAXHPが多い事
現在ベース80でint後VIT極振り中。(アンゼ・キリエ10持ち
マタ&ファーブル2枚アクワンでHP5200ちょっとです
私のプリはALL5+5レイドなので5kあれば十分です
個人的にDEXwizと一番相性いいのかも

欠点は何よりも詠唱が遅い事・・・(これはAGIと同じだけど
後はフェンが無いとソロはお察し下さいって事かなぁ

GvGに全く興味ないけど狩場で乱戦になった時生存率高いから
建て直ししやすいってのが一番自分が満足してる所かなぁ

VITプリの戯言でした 長文スマソ・・・

931 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/24(日) 10:21 [ 85E9N462 ]
Vitプリなんだが
最近キリエ10意味がないような気がしてきた_| ̄|○

932 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/24(日) 23:20 [ aMNL4Ses ]
>931
いくらバリア量が多いとは言え、全弾被弾だと一瞬だしね……
キリエ10が一番使える型ってVIT振りしてるAGIバランス型だと思う今日この頃。

933 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/24(日) 23:57 [ 85E9N462 ]
かなり鍛錬してVitも高めて被ダメ減らしてってやったら
キリエより耐えた後1発ヒールの方が早くて_| ̄|○
Dexないからキリエ詠唱長いし…

934 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 00:05 [ vaWeI6dw ]
83/50 上から1+5 9+5 50+7 99+11 29+4 1+7(Agi9Luk1なのはお察しください…
MHPマタ込み5.2k程、精錬込みDEF43程(実Def36あたりだったかな?+5レイドマフラ以外は+4
アンゼ10キリエ10ほかはまぁ一般的かと、リザ4持っててサフラなしってくらいかな

利点
MHPが多い、またアイテムによる回復量が多い
 長時間耐えれる
 また、HPが多いことによる安心感がある
 (HPが少ないと食らい出すとヒールで耐えれる場合でも
 一気に回復→被ダメで一気にバーが減るの繰り返しで見てて怖い)

キリエの耐久力が多い
 レイドアチョや青天道虫、馬程度のAtk/Aspdならキリエはがれる前にHLで倒すことも可能

被ダメが小さい
 いまのVitだと赤コウモリ程度なら1、マタも一桁(まだ1以上ダメももらう)
 また高Atkの場合でもアンゼ込み減算80オーバは結構大きい
 Ex)レイド300-500程、禿200前後、アチョ100ちょい(うろ覚え

複数に殴られてもヒールと白ポである程度耐えれる
 レイド4-5体も耐えるだけなら普通に可能

コンビでの苦手な相手が少ない
 とりあえずほぼどんな職、型でも相性は悪くないと思う

重度な状態以上に強い
 スタン、毒、沈黙等

対人戦に需要がある
 状態以上に強く、またHPが多い為対人戦向き

欠点
詠唱が遅い
 Dex型には到底及ばない
 フェンがあるなら詠唱中段は回避が可能

避けない事による自由度の低さ
 攻撃されると移動しづらい
 (ただし、アンティペインメント持ち歩けばある程度は無視が可能
 詠唱のある支援ができなくなる(フェン無しの場合

血柱が上がる
 中の人が余裕でも周りが心配する;

アンゼ10を取るとスキルポイントの圧迫が…
 Agi利点で出てたけど…聖域SWあたりを取るのは辛くなる…

護衛がつくPT構成だとDexには勝てない
 まぁ当たり前ですが…

なんかまぁ、随分と適当なことほざいてますが、Dexがある程度付くとVitは万能型になれそうな…

まぁ、HPが多いことによる無茶が効く
ソロ以外だとタゲ取ってもらうまでなら超高Atkを除きほぼキリエでノーダメ
また食らってもHPが多い為早々死なない
…自分にはあってる型だなと思ってますd(・∀・+)

悩みといえば白ポ用の空き瓶が足りないことかなぁ…
あと数持つためにもStrも少し欲しい…

935 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 00:16 [ vaWeI6dw ]
>>933
ヒールは掛け置きができないし、
食らってる間詠唱できないというペナルティを減らせるって意味ではキリエは便利っぽ

フェン常時装備してりゃディスペル無関係だけどね…
まぁプリでフェン常時つけてる人はただの面倒臭がりかつけてても外してても問題ない程敵が弱い場所かのどっちかなんだろうけどねぃ

936 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 13:25 [ /abPDMmE ]
>935
前者と後者が微妙に意味が通らない気がするんだが、俺の読解力が低いのかな……

当方AGIプリだけどフェン持ちで、しかも付けっぱなし。
さらに言えば普段キリエ使わない。

ディスペル防止という意味ではフェンあればキリエ要らないし、増加HPという意味では
ヒールでなんとかなる。
被ダメ減少という意味ではAGI型なので比較的回避するのでどうとでもなる。
何より常時維持するスキルが1個増えるのは結構面倒。

DEX型でもない上フェン付けてるから詠唱遅いのは当然だけど、今の詠唱速度(ブレス込み45)で
そんなに不満はない。
それに自分の場合狩場次第では武器の持ち替えが多発(階段DだとTAチェイン・土本・♀ゴキアーク)
するけど、ここにアクセの持ち替えまで発生したらもうお手上げ、ってのもある。


……やっぱりただの面倒くさがりといわれても仕方ないのか……
否定したかったけど否定する要素がどこにもない(苦笑

937 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 14:05 [ /W9g6XDA ]
漏れVit型な
Dex1+補正だが別にどのDに行ってもフェンあまり必要ない
キリエもマニピも戦闘中にかけることはほぼないし
長い戦闘でSPがやばいってなった時にマニピじゃ手遅れ
そんな状況で無理にマニピ詠唱なんてしたら回りが死ぬ
素直に青ぽや種実食った方が早い上に安全

んでやっぱキリエはいらんような気がする
せいぜい使う時はウィズにかけて1〜2発の保険程度
自分にかけることはほぼ皆無

938 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 14:57 [ cBwgEov. ]
>>936
> >935
> 前者と後者が微妙に意味が通らない気がするんだが、俺の読解力が低いのかな……

前半、ヒールよりキリエのほうが優れているぜ!
後半、フェン常時つかうようなやつはヘタレ!!

ってことじゃない?

939 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 15:54 [ vaWeI6dw ]
>>937
Agiなら5%のディスペルの可能性を削減する為にフェンの効果は大きく
また、詠唱時間の延長というリスクの大きさはDexの非ではないし(もともと短詠唱を目指しているわけではないので)
まぁ詠唱時間が長ければ長いほどフェンのペナルティは大きくなるから付け替えができるならやるに越したことないと思うけど
なんつーか普段から武器持ちかえ、盾持ち替え、各種クリップとマタ首輪(お金がなくて他の買えないんだYO。・゚・(ノД`)・゚・。)の切り替えやってるような
奇特な人間が言うことなんて当てにならないかも知れず
書いといてなんだけど実際装備切り替えを頻繁にやってる支援プリはかなり少数派だと思う…(;´Д`A

>>937
そのような状態に陥るまでに詠唱しておく機会が取れなかったと考えればそっちに問題があるといえなくもないかもだけど…
ま、SP枯渇するまで使いまくってアイテムで回復するのもひとつの戦法だと思うけど
流石にそんな状況まで陥ることなんて対人戦以外ではまずないかと思うんだけどなぁ…
それにマニピは非Int職のSPのブースタとしての役割のがでかいと思うし…
他も皆SP回復アイテム使いまくってる、スキルなんて使わなくても余裕だから、とかなら必要ないだろうけど…

フェンが支援において必要ないってのは同意
支援する上で詠唱が長いスキルはマニピとキリエの2つで
使うタイミングは交戦終了間際か終了後が殆ど
戦闘中でも余裕があるときが大半の為ディスペルされる可能性は少ないので・・
まぁ、マニピ詠唱直後に横に沸いて、ディスペルされそうだと思ったら詠唱終わるまでつけとくかって事はあるけど

雑なうえ長文でスマソ

940 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 15:56 [ vaWeI6dw ]
>>938
(;´Д`)

まぁそう取れなくもないし、書き方が悪かったなと反省してます…

941 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 16:13 [ lOekXz/M ]
>>940
結局のところ、>>933に対してキリエは有効なスキルだよと
こういう意味だったのか。

でキリエの利点であるデスペル対策にはフェンでカバーする
があるけど、フェン使うよりキリエの方がいいんでないの。

でもって、フェン使うなら面倒くさがらずに付け替えくらいしてよ。

というかのかな。正直アクセ持ち替えに使えるSC無いんですが。
フェンもってキリエ張ってるVIT型でした。

942 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 16:21 [ zZ82tfeY ]
>>935
>まぁプリでフェン常時つけてる人はただの面倒臭がりかつけてても外してても問題ない程敵が弱い場所かのどっちかなんだろうけどねぃ

DEX高ければ詠唱がちょっと伸びるのなんか誤差範囲だから
ディスペルの危険性を完全に無視できる利点は大きい
まあ神官手でDEF+1するって選択肢もあるけどさ

943 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 17:05 [ VqKQi3JE ]
>>939
他にアクセで装備するものがないならフェンでいいと思うが
フェン装備してれば生きてたのに、なんて状況今までないから自分はいらん、と
横沸きで詠唱中断なら前衛がタゲもってったらまた詠唱すればいいし

ってかマニピはできるだけ常時が普通なのは当たり前だが
次から次へと沸いたりする状況になったことないのか?
ボス戦でもマニピ詠唱の余裕なんてほぼないぞ

944 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 17:58 [ 4NNCxRfU ]
ピラ4クラスの狩場でも、普通に沸きすぎでマニピを唱え直す暇がなく
敵の殲滅待ちでかけなおすということはしばしばありますな。

ソロ時のフェンクリをそのまま支援時にも使用することが多々な
83/50INT>AGI>STR=DEX支援プリ。フェン装備してて生き延びれたなーという時は
前衛が強敵と交戦あるいは多数の敵に囲まれて、自分に貼り付いている敵を始末してもらえない場合。
例えば城2で、前衛(AGI型)が禿2,3匹と交戦中、自分にレイドリックが貼り付いたといったケース。
フェンキリエと自ヒールでなんとかしのぎきるとかできた。
とはいえこれも、フェンなんかなくてもヒール連打でなんとかなるだろうし。

マニピやキリエの詠唱を突然の敵の湧きに邪魔されない、など
フェンは装備していたらいたで地味に役立つものであるから
+1,2のステータスアップやDEF効果と自分なりに天秤にかけて、使うこともありうるかと。

・・・そんな自分は圧倒的にそのまんま使ってる、という場合が多いですが

945 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 18:53 [ wTD7H1Oo ]
INT>DEXだけど常時フェンつけてます。
個人的な感想としては詠唱時間が延びて嫌って言うよりは、
付けてもたいして変わらんってところですね。

主な狩りが相方アサさんとの城2でのコンビ狩りでして、
沸きつづける敵の中で隙をみてマニピを通したり、
殴られながらHL連射したり、
ゴムってる時にキリエでタゲ移したり、
といったようなことに使ってます。
まあ無ければ無いで何とでもなりますが、あった方が楽でいいです。

あと殴られた瞬間にヒールが発動しにくくてフェンつけてるとそれが無くなる
という現象が昔あったと思うのですが、今はもうないんですか?

946 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 19:00 [ hX25KKjo ]
皆様方にご質問があります。
INT>VIT=DEX目指してるアコなんですが、将来、お金に余裕が出てきたら
MBクリップを買って状態異常付与武器を装備してMB使ってみたいなと思うのですが、
PT時、お勧めの状態異常付与cは何でしょうか?
よろしければ、ご意見頂けませんか?

947 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 19:01 [ tFZIUpz6 ]
フェンなんて基本的にソロの装備だと思うが、ソロの時のショートカットがあるので、
PTでも必要とあらばフェン付けて詠唱するけど
ただ、ツール使ってないとアクセ用にショートカットなんて作れんわな、普通

948 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 19:35 [ ZtaBGous ]
INT>DEXだけど、常時フェンつけてるぞい。
これがないと、まともに支援できんのだけどな。

主な狩場は、非公平で城2。
自分が一番Lv高いせいか、PTの先頭を歩いて進軍。
沸いた時とかは、一番Lvの高いアサとかに強引にキリエかけて耐えてもらったりしてるのに使う。
得に、MH掃討とか撃わき時にアチョに撃たれながらも、SGの凍結タイミングを見計らってマニピ使うこともしばしばあるんだが。

にゅま取って俺が悪いのね(´・ω・`)

949 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/25(月) 21:25 [ 9oAdc4i. ]
INT>DEXだけどPT時はともかくソロはフェン必須
狩り対象がアンデットでも悪魔ではないのでHL通らないとダメージ与えられない
PT時も最近は硬直バグのせいで着けていることが多い
フェン着けているとこのバグ出ないんですよね

950 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/26(火) 01:07 [ oCBHJm.6 ]
>947
QアイスクラブでMBやってみたけど微妙w
擬似SGにならないかと思ったけど、20%じゃ低すぎる・・・
ギルメンの二刀アサが、Qブリンクマイン2本でMHに撃ってるけど、
40%なら結構期待できるかもしれない。
MBと相性いいのは、追加攻撃入っても直らないスタン効果かなぁ。
MHに撃つなら、Qスターンクラブ(メイス)かと。
ソロでは、スタナーのほうが良かったりするけど・・・
持続時間を期待するなら、睡眠効果のQドラウジークラブ(メイス)かもしれない。

どれ使うにしろ、20%しかないので・・・芸でしかないかも・・・

951 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/26(火) 02:24 [ Y1zIxzwk ]
|-`)。o0(そろそろ次スレの時期・・・)

・・・と、これだけじゃなんなので。

>>946
あこまにの管理人さんはQドラウジーメイスを推してたね。
でもあれはソロ殴りだからいいのであってPTだと微妙かも・・・。

以前作ってみようと思ってギルメンに話してみたのですが、
「タゲが移りそうで怖い」という人が多数いて結局やめました。

プリになっていろんな狩場に行くようになって、お金に余裕が
出てくる頃にはもっと他にほしいものが出てきてる可能性も・・・

952 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/26(火) 03:09 [ 8hnl8xwY ]
カーニバルの時に実際に睡眠MBやってみたけど感想としては、
上の二人が書いてるように
1.20%じゃ微妙
2.タゲ取っちゃってしんどい
ってところですね。
レイドの群れにぶち込んだら死にそうになりますた。
あと当たらないと意味無いので禿げとかは寝ないです。

まあアコプリの話とは若干ずれますが、
アサシンさんが使う分には激しく便利です。
アサ・プリコンビをやってて緊急時の対処法を模索してたりする人は、
一度お試しあれ〜。

953 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/26(火) 05:55 [ xFhLtfc2 ]
極AGIの人って多いのなぁ…
私はAGI70VIT30DEX50のバランスだが、こういうのは少ないかな?
ちなみにVIT30程度じゃGvGでは焼け石に水といっておきます。
SGであっさり逝かないのと、スタン結構すぐ直るのと、二刀アサの暗殺だけは防げるぐらい?
イグ実食ってりゃ足引っ張らない程度にはなれますぜ…(´・ωと)オカネカカルヨー

まぁHPはマタ外しても約4.9kあるし、詠唱は不便感じない程度には早いし、
QMあれば風亀と禿以外はまぁ避けられるし、いい感じに器用貧乏です。
あとAGIの利点としてMBが普通に使える(MB→避けつつ前衛になすりつけ→
何事も無かったかのように後ろへ)ので、経験値ボーナス稼ぎやすいのは結構よさげです。

954 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/26(火) 10:43 [ eCVmcABQ ]
自分の廻りを見た感じだとAGI振りしてるプリは
1.AGI-DEX型
2.AGI-DEX-VITバランス型
3.AGI-DEX-VIT-STRバランス型
かな(Lv80〜95ぐらいまで)。

Lvが高めってのもあると思うけど極AGIは見たことがない。
このLvぐらいまではFLEE確保するためにAGI全振りしてた人も居るけど
最終的に詠唱速度のためDEX、HP増加のためにVIT、と振る人は結構多いよ。

かく言う自分は3のバランス型。
FLEEは込み込みで200到達したから十分と思ってたけど、禿2匹がブレスカースしても
HLで倒せなかったのでもう少し上げようと思い中。
DEXも50ぐらい欲しいけど、QM無しのレイド3匹で結構危険、4匹だとギリギリな
戦闘になるので、FLEE210を目標にしてます。

>953
MB使っての経験値稼ぎはPT狩りのバランス崩すから怖くて使えませんでした。
それにMB装備してSCを1つ埋めるのも厳しいものがありますし。
まだアクティブのタゲを受け持って被ダメ経験値UP狙いする方が気が楽かな。

少人数PTで亀攻めたりするので余計なことしてる暇が無いってのも大きいですが。

955 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/26(火) 14:09 [ NsL3jqQ2 ]
>953-954
INTプリ・アコの情報交換スレなわけだが。
↓コチラドゾー
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1061365766

956 名前: 955 投稿日: 2003/08/26(火) 14:12 [ RMt/ZAC6 ]
って、953はInt極のあとそれだけ振ってるのか。失礼。

957 名前: 954=888 投稿日: 2003/08/26(火) 14:22 [ eCVmcABQ ]
>955
当方INT-AGIバランスプリ……というか>888です。
INTプリ・アコスレだからINTとは書かなかっただけなんですが^^;

INT型でも殴りすることだってあるんですよ。
鋼鉄集めに炭坑行ったりとか、マルクC求めて伊豆4F行ったりとか。
MBも炭坑ではミストの湧き対策で結構重宝しましたよ。

今は鉄鉱石が出て嬉しいけどが重すぎるので即帰還になってしまい微妙ですが(・ω・)

958 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/26(火) 14:33 [ Y1zIxzwk ]
ところで、次スレは誰が立てるの?
あと、>>3>>4みたいな話もあるからどうするのかもそろそろ話し始めたほうがいいかな?

959 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/26(火) 14:57 [ 164lnLMc ]
ここも1000レスで制限掛かるんだっけ?

960 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/26(火) 15:02 [ N/kW4Ulo ]
>950-951-952
確立が低いのとタゲを取っちゃうので辛そうですね・・・
ほんとにお金に余裕が出来たら(と言ってもいつになるやら)作ってみようと思います
返信が遅れましたが、貴重なご意見ありがとうございましたm(_ _)m

961 名前: 960=946 投稿日: 2003/08/26(火) 15:05 [ N/kW4Ulo ]
名前入れるの忘れてました
連続書き込み失礼しました_| ̄|○

962 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/26(火) 15:12 [ yfFV.RsY ]
>>959
1000スレの制限はないみたい。
殴りで1008とかまでいってるのがある。

963 名前: 958 投稿日: 2003/08/26(火) 15:55 [ Y1zIxzwk ]
>>962
そうなのか(´・ω・`)
スレ汚しスマソ

964 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/26(火) 16:30 [ AIXsbeV2 ]
1000スレ制限あるなしはともかく
1000行っちゃうと負荷にもなるから
次スレ立てたほうがいいかと。

965 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/26(火) 16:55 [ kw0JGvoA ]
ぺたぺた

支援アコ・プリの情報交換スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1061884391

966 名前: 955=956 投稿日: 2003/08/26(火) 18:47 [ mkKdgSdQ ]
>954
ふぉっΣ('-'っ)っ
重ね重ね失礼を。。
そうか、そんぐらいのレベルになれば、そうだわなぁ。。。

967 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/26(火) 19:18 [ idk/z0zU ]
AGIが一番ソロ向き〜と思いきや、効率ではDEXのサンク狩りに負けるんだよな
AGIにもっと愛の手を

968 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/27(水) 13:39 [ hmrw.l7o ]
>>962
http://www5.ocn.ne.jp/~apec/apricot/guide.html
ここには
>1スレッドに書き込める最大レス数は1000までです。1000を超えると書き込めなくなります。
って書いてあるし実際最近のスレは書き込めないから、制限かかってるっぽ。

969 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/27(水) 14:01 [ yUSGPDWw ]
支援アコ・プリでスレ立てしてあるやつですが、あれを次スレと思っていいのでしょうか。
ここには>>965でURLが貼り付けてあるだけで、特に誘導しているようには見えないんですが。

970 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/27(水) 14:53 [ dwJI5Tqg ]
あのスレではINT支援のみのスレでソロやINT殴りといったINT全般な会話する後継スレが
無くなるんだよね。
かと言って新たに別スレ建てたとしても元々INTスレは閑散としてたから、変にスレ分けされると
余計に寂れると思うんだが……

というかスレ分けする必要あった?

971 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/27(水) 15:16 [ NQ6Z2b.w ]
いまならまだ向こう使われていないからスレ消してもらうとか可能かな。

・このまま支援アコ・プリスレに移る
・INTで新スレ作る
・その他

どれがいいか意見が欲しいね。

972 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/27(水) 16:49 [ 7PIwNcRw ]
>>3 >>4 >>5
というわけでこのまま移るのに一票入れときます。

まあ、昔は支援型って言ったらInt上げざるを得なかったけど
今ならそれほどでもなくなったから微妙なのかもしれないけど…
それでもまあ、最終的にはそれなりにInt上げたいだろうしね。

973 名前: 970 投稿日: 2003/08/27(水) 18:46 [ dwJI5Tqg ]
やっぱりスレ分けする必要性が感じられないなぁ……
今PT支援スレもあるし技術的な面はそっちで情報交換出来るから、後継スレは
統合扱いのINTスレ一本の方がいいと思うけど。

974 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/27(水) 20:12 [ /AYGkHhE ]
INT全般の統合としてINTアコプリ情報交換スレをおぼんぬ。
個人的にココの情報は非常に有意義だったので、このままの流れで引き継いでもらいたいな。

975 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/27(水) 23:32 [ Ir3k0Wag ]
>973に同意
支援もINT殴りも含めたINTアコプリ総合スレでいいんじゃね?
情報取捨選択は個人まかせで。

976 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/28(木) 00:47 [ GCJxNAmc ]
ttp://nanika.s33.xrea.com/cgi-bin/image/1727.jpg
にゅ缶アコスレより・・・オイオイ。。。

977 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/28(木) 01:13 [ cxnfbHpg ]
支援スレはパーティプレイ等の支援時の話題
殴りスレはInt殴りでも何でもいいので殴る時の話題
もしくはソロアコプリスレなんてのがあれば…?

こんなんはどうかな?

分かれ過ぎるのもあれだけど、
同じスレで方向性の違う話題が展開されると流れが掴み難いってのもあるんだよね
微妙なところ

978 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/28(木) 01:14 [ cxnfbHpg ]
あ、支援スレ別にあるのか

979 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/28(木) 01:48 [ .QLnpo4E ]
>>958
> >>3>>4みたいな話もあるからどうするのかもそろそろ話し始めたほうがいいかな?
っていわれて、話し始める前に勝手にスレ立てたのはどうかと思うな

殴りっぽいステの「支援プリ」は
結局支援プリスレより殴りプリスレのほうが情報得やすいのでは。
ステ振りによってアクセ・Cの話題が大きく変わってくるし
ソロ時の行動もヒール砲・HLなのか、近接攻撃なのかが多くを決めるので。
低INTでのPT支援の話題は今も殴りスレでちらほらでてるしね
なので、現行のINTスレと殴りスレっていうのが理にかなってると思う

980 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/28(木) 05:23 [ Mo.wKFAw ]
>>971
「支援アコプリに移行」、に1票かな。
分類名的に「INT」と「支援」は同義だったわけで、スレ番号が連続しない以外には否定感情ないし。
(次々スレ立てるときに、支援の3番目で立ててもいいでしょ)

移行後は、
・殴りスレ(今まで通り)
・支援スレ(ここの後続。主に育成論)
・支援方法スレ(育成抜きの、支援技術論)
って感じかね。育成はともかく、SPに関しての差はかなり縮まってるから、
支援技術は殴り系も支援系も共通点が多くなってるだろうし。

余談だけど、亀後に激INTを目指すってのは、どっちかってーと
「変わった育て方」スレの範疇になるんじゃないかね(苦笑
シーフにとってのAGIみたいな感じで、亀後のINTの方向性は適切な希ガス。

981 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/28(木) 06:33 [ 3RnvmTTY ]
>>980
> 「変わった育て方」スレの範疇になるんじゃないかね(苦笑

装備の揃った、比較的被弾の少ないAGI職と組むのなら低INTでも十分なんだろう。
ただ、支援役としての汎用性を求めるのなら未だにINT120↑は必須な気がする。
(いったんサブステに振ってからめざすのは十分アリだと思うけどね)

次スレですが、まずは支援スレに移動した後、あらためて高INTの必要性を考察してみるのは如何でしょか。
低INTしか経験したことない人は「高INT('A`)ノ イラネ」となってしまうんだろうしね。

982 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/28(木) 09:36 [ jhIgJix6 ]
予定通り9月に新MAP&新MOBがくれば主流になるステ振りや
スキル構成が出てくると思うから、スレ分け考えるのはそのタイミ
ングでいいきがする。(問題の先送りともいうが)

アコプリの主流がどういうステ振りスキル構成になっていくか
まだ分からないし、「支援アコ・プリ」に移行して様子見ってこと
でいかがでしょうか。

最近はにゅ缶のアコプリスレはほとんど見ないから、にゅ缶のアコ
プリスレの代わりになるようなのもこっちに欲しいなと思ったり。
夏が終われば落ち着くかな。

983 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/28(木) 11:34 [ Aqg41AcE ]
>>3 >>4のレスの頃とはサイトの規模が違うからなぁ。
あの頃は全スレあわせて5とか6くらいしかなかったし。

984 名前: sage 投稿日: 2003/08/28(木) 11:56 [ JyfoX5aU ]
はじめまして。
私はMEプリを目指しているものなのですが、
ステふりでキリエを6まで上げるかSWを7まで上げるか悩んでおります・・・
INT>DEXでいく予定なので、確実に攻撃を食らう事を考えると
SW7って必須でしょうか?
よきアドバイスをお願いいたします。

985 名前: sage 投稿日: 2003/08/28(木) 11:56 [ JyfoX5aU ]
はじめまして。
私はMEプリを目指しているものなのですが、
キリエを6まで上げるかSWを7まで上げるか悩んでおります・・・
INT>DEXでいく予定なので、確実に攻撃を食らう事を考えると
SW7って必須でしょうか?
よきアドバイスをお願いいたします。

986 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/28(木) 13:00 [ CGpjxWng ]
>>984-985
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1046296787

987 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/28(木) 14:52 [ xFW8g5j6 ]
>>986みたいに、すぐリンク張る池沼がうぜえ。
で、そっちのすれで聞いて「マルチ市ね」といわれるがオチ。

988 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/28(木) 20:07 [ KXPf32zE ]
リンク張るのは間違っちゃないだろう、専用スレがあるのでそちらでどうぞってこと
無効でマルチどうこう言われるのであれば、それはそのスレの住人がそんなやつばかりってことじゃね?
べつにME悪いとは思わんが、このスレはほぼ支援アコプリ、またはそういうの志望が殆どだし
詳しい人に聞いたがいいだろうし

tu-ka、ほかのスレでも>>984-985のような投稿あったな…

989 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/28(木) 22:34 [ lQZKS4g2 ]
スレの使い分けを知らない>>984-985,987は、にゅ缶本スレから来たばかりと思われ。

990 名前: 986 投稿日: 2003/08/29(金) 18:35 [ tD5GHeDA ]
>>988-989
まぁまぁ。

とりあえず、向こうで聞けというより、向こうを読めと言いたかっただけです。
質問 >>984-985 への回答に相当する書き込みは、向こうのスレに多数ありますからね。

>>987みたいなのはインデュアで対応ってことでひとつ。

991 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/30(土) 15:55 [ aT30RgDI ]
結局どこへ移動すればいいんでしょう?

992 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/30(土) 16:03 [ QnPb.38U ]
にゅ缶

993 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/31(日) 00:24 [ 3isSLCV. ]
チガウヨ;

994 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/31(日) 01:18 [ HN5/tXEY ]
後継スレ派が多いみたいだし、取りあえず後継スレを建てます。
もし分けた方がいい、ってなら支援アコプリスレと棲み分けすればいいかと。

995 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/31(日) 01:22 [ HN5/tXEY ]
とりあえず建てました。

INTプリ・アコの情報交換スレ #2
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1062260394

スレの残りが少なかったので、支援アコプリスレとの使い分けや統廃合は
こっちで話しましょう。

996 名前: 川口 翼 投稿日: 2003/08/31(日) 15:49 [ X4ChQJgI ]
有人看的懂嗎..仙境祭司網 http://tsubasawind.idv.st

997 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/01(月) 14:33 [ VNyTciy6 ]
埋め

998 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/01(月) 14:34 [ VNyTciy6 ]
埋め

999 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/01(月) 14:34 [ VNyTciy6 ]
埋め

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