○ケン○キャラ別スレッド 8th

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○ケン○キャラ別スレッド 8th

1 ：管理人★★：2008/02/16(土) 01:47:38 ID:???0: ケンの話題はこちらでお願いします。

■前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1186757113/l50

一ッ目氏のメモ
http://blog.livedoor.jp/hitotume_3rd/
3rdまとめWiki
http://wiki.livedoor.jp/sf3_3rd/d/FrontPage
2 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/16(土) 01:55:13 ID:cvGm9iww0: 炎の昇龍
3 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/16(土) 01:56:37 ID:ZU30Qt3QO: くぱぁ(はぁと)
4 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/16(土) 14:22:20 ID:imG2ltYo0: ケン攻略エクセルファイル置き場。
http://3rd.geocities.jp/ken_mh2318/
5 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/16(土) 17:02:23 ID:aFHq6pwM0: 乙
6 ：猫丸：2008/02/16(土) 22:11:19 ID:h5yEzeOI0: 画面端で豪鬼に百鬼で固められたら、どう抜け出せばいいのでしょう？
7 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/16(土) 22:27:16 ID:GPTm965s0: 百鬼見てから昇竜で余裕でした。
8 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/17(日) 15:25:42 ID:F.zxN5/c0: 大足移動投げの入力は
２大Ｋ＞Ｎ＞小Ｐ＋小Ｋでいいんでしょうか？
9 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/17(日) 15:31:01 ID:PPhMPCAQC: 大足の移動はやめとけ中足で十分だ。入力はそれであってるよ
10 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/17(日) 15:40:15 ID:F.zxN5/c0: >>9
レスどうもです
大足移動より中足移動なのは失敗したときのリスクが高いからでしょうか？
11 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/17(日) 16:11:13 ID:XmK8gcdUO: >>7

以前、百鬼に大昇竜を引き付けて出したら大昇竜の炎が見えたけど一方的に負けた。大昇竜って無敵全く無し？
今思えばＷ昇竜狙った方がイイから小昇竜で良かったんだけどね。
12 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/17(日) 17:00:20 ID:Rdi3TX4k0: 大は攻撃発生と同時に無敵時間が切れてしまう、
判定が強いから打ち勝つ時が多いが、ちゃんとやられ判定のとこまで相手の攻撃が
達していると負けてしまう時がある、ちなみに小は最初から足元は無敵でない
上半身だけ無敵、つまり攻撃判定が出てその間も無敵な昇竜はＥＸ
13 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/17(日) 17:22:15 ID:XmK8gcdUO: 即レスありがとうございます。ってことは百鬼にはＥＸ昇竜がベスト？
14 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/17(日) 17:24:40 ID:RJqohMZsO: ロケッティアと昇竜を使い分ける
15 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/17(日) 18:18:05 ID:y5jEAwJg0: ひきつけて弱昇竜、Ｗ昇竜で拾うのがベストです。減りすぎだから相手もガン萎え
16 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/17(日) 18:40:33 ID:XmK8gcdUO: 皆さんありがとうございます。

参考にさせてもらいます。
17 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/20(水) 10:38:57 ID:YkYNEdUcO: 重ね百鬼kはExか風呂
18 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/20(水) 14:13:31 ID:MRGlR/2Q0: ブロのタイミングが結構遅めなのと
ブロ潰しに何も押さない百鬼やられて転ばされると厄介
19 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/20(水) 14:36:56 ID:1VQaZ9LcC: 百鬼はブロ失敗のリスクがでかいからケンなら昇竜でいい反応遅れたらガードリスクでかいけど下大pの根元でも結構かてる重ね百鬼にはリバサに自信があるならexなければガード
20 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/20(水) 20:15:44 ID:do2gKmP20: 中P迅雷について質問なんですが　屈も立ちも猶予は一緒なのでしょうか？
屈のほうが簡単だよというのが一般的だった気がするのですがたまに立ちのほうが簡単という人もいて困惑しています。
猶予Fてきにはどうなっているのでしょうか？？
21 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/21(木) 01:33:42 ID:QPJoMxv20: ダッドリーへの対空手段について、遠中Ｐ（→必殺技）ってナシでしょうか？

リュウでやった時と比べ、やたらダドのジャンプ攻撃に潰される気がする
のですが・・・
22 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/21(木) 04:27:44 ID:MRGlR/2Q0: >>20
ゲレみれ。
相手立状態のほうが猶予1F短いよ。
屈み状態のがよく繋がる。
>>21
まずは飛ばせないこと。飛ぶ前に狩れれば安易に飛び込めなくなる。
で飛ばれたら狩るよりも飛び込みを無効化させること。
飛んでも意味がないってわからせる。
相手がブロ仕込んでないようならこっちの屈大Pはかなり強い。
基本はバックジャンプ大Ｋとかダッシュくぐりとか空対空。
空対空はEX竜巻が最強で、通常の打撃で行く場合は小Pブロらせとかも使うといい。
23 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/21(木) 10:58:47 ID:6Q/cMTa.O: >>20
ゲレに屈中Pの有利F載ってないようなのでわからない申し訳ない
それとその書き方だと誤解を招くと思うよ
24 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/21(木) 15:53:22 ID:MRGlR/2Q0: >>23
Ｈ＆Ｇ硬直の欄
ガードさせて３Ｆ、立食らいで４Ｆ、屈食らいで５Ｆ有利。じゃないの？
25 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/21(木) 15:57:27 ID:do2gKmP20: いえ、相手が立ちとかではなくて自分が立ち　屈で違いが出てくるのかを聞きたかったのですが・・・。
26 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/21(木) 16:00:38 ID:jP6l6kXs0: よく読めばわかるけどあなたの書き方も紛らわしいですよ
27 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/21(木) 16:36:17 ID:MRGlR/2Q0: あはいあはいそういうことね。
猶予は変わらんけど立中Pはキャンセルがかからんのが特徴。
それに間合いが近いと近中Pに化けるし、離れてたら当たり難い。
狙いどころは下ブロ潰しになるけど相手屈状態だと当たりにくくなる場合もあるからね。
意識の問題。狙ってればどちらも簡単でしょ。
28 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/21(木) 17:17:35 ID:OlSdIjFc0: 立中Pの方が硬直が長い分だけ確認猶予も長い
リーチもちょっと長いけどしゃがみにスカったり隙が大きかったり

>>23
携帯だと分かりづらいけど表になってて立もしゃがみも有利フレが一緒になってる
要するに有利フレも入力の猶予も一緒と言うことだな
29 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/23(土) 22:22:43 ID:Gi2FkoQE0: 未だに屈中Ｐ迅雷で迅雷の前に波動が出てしまう。立ちでは確認できればだいたい
決めてるが。屈からの方が苦手だ。
30 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 15:02:02 ID:S5p4JScc0: 中足ヒット確認って可能なものなのでしょうか？
31 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 15:03:37 ID:XmK8gcdUO: 可能
32 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 15:54:59 ID:EmxiBgDcO: 状況確認なら可能。
33 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 16:26:29 ID:lD5zHv/o0: 可能とか言ってる人って実戦投入できるほど確認できてるの？
上級者でさえ大半が状況確認の中足迅雷だというのに･･･。釣りなのか？

>>29
中Pボタンは一瞬だけ押す感じ。触ってすぐ離す感じを心がけて、癖にしてみてはどうだろうか。
それでも波動が出ちゃって安定しないようなら屈中Pからグルグル回して根性入力を奨める
相手しゃがみ状態で屈中P迅雷しようとして波動出ちゃったら繋がって11ヒットになる事あるけど複雑な気分ｗ
34 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 17:04:04 ID:5GDfyAlU0: 33こそ吊り。また話をぶりかえしてどうする。
どっちにしろ当たった時限定で迅雷を出すことは可能。
35 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 17:30:52 ID:L7lRjlLU0: 当たったとき限定とヒット確認は違うぞ
前者は自動発動も含まれるわけで
36 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 17:44:48 ID:EmxiBgDcO: ヒット確認は反応ギリギリに近いから難しいでしょ。大半は状況確認に頼らざるを得ないと思うが。
37 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 17:45:52 ID:SE.D.6ZMO: そうだね、絶対出来ないってことは無いと思うよ
あと、カプゲーはボタン離したときも反応しちゃゃうから
そのせいで波動が漏れてるのよ
38 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 17:48:42 ID:et5GSFxY0: 中足確認は人間の反射神経ギリギリの反応を求められるけど反応できる限界を超えてるわけではないので可能かどうかと聞かれると可能
これでFA
39 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 17:49:43 ID:et5GSFxY0: なんか改行がめちゃめちゃになってしまった
ごめん
40 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 17:59:43 ID:L7lRjlLU0: ×　人間の反射神経ギリギリ
○　一般人の反射神経ギリギリ

人間の反射速度の限界は0.1秒＝6F
41 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 18:24:57 ID:j0HCgFUQ0: >40
それはあくまで単一の事象に対しての反応であって、
ヒット確認は「ヒット」と「ガード」の判断をする必要がある分遅れるよ。

猶予14,5F以下のヒット確認は個人差もあるだろうから、
出来ると言い張る人の意見は「すごいねー」と思っておくとして、
自分で練習して無理だと判断したら、もっと別なこと考えたほうが建設的だよ。
中足ヒット確認が「確実に」できるなら戦力アップだろうけど、
対戦で勝つために必要なのはそれ以外にもたくさんあるんだから。
といっても、こんどはSGGKとかコアコアとかの話ばかりになりがちではあるんだが…。
42 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 18:31:15 ID:EmxiBgDcO: 中足確認出来ると仮定したら、コアコア・NCあんま必要なくなるな。
43 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 18:35:11 ID:Gi2FkoQE0: >>33
ありがとう。屈中Ｐ精進してみますｗ

キーパーいわく刃万博で見た弟子犬の中足確認は本物とのこと。トッププレイヤー
では完璧じゃなくても確認できる人はいるんだろう。
44 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 19:01:11 ID:TrS0moOo0: 必要なくなるってことはない
中足は距離にもよるけどガードされると反撃される技いくつかある
コアコアは当て投げ、中大、もっかいコアコアなどのＮ択にもっていけるし
中Ｐもガードさせて有利とれる。発生も威力も中足より上
45 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 20:54:16 ID:FsdO9DuIO: キーパーさんが言ってたとか弟子犬さん本人に聞けよｗ
　
ネタとしか考えられんのだがｗ冷静になれよｗ
　
あと人間の限界ってｗプロのスポーツ選手じゃないんだからｗ素人が娯楽程度でやるゲームで人間の限界にたどりつけたら苦労しねぇよｗ
46 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 21:07:47 ID:TrS0moOo0: べつに確認って格ゲーの才能とか関係なくね？
下手でも確認はできるって奴がいてもそれは反射神経の問題だから
別におかしくないと思うんだが
47 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 21:09:11 ID:uGrXokMEC: 中足確認はえくしる様が現役NO.1
近々ヴィジョンに殴りこみに行くから覚悟しとけよ
48 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 21:09:25 ID:OlSdIjFc0: >>40
いつから人間の限界そんなに上がったの＾＾；
脊髄反射と中足確認みたいな条件反射ですらないものとは比べ物にならないでしょｗ

どうでもいいけどヒットのグラフィックしか見えないほど視野は狭くないんだから
かなりの精度で確認してる人でも勝手に状況確認も入っちゃってると思うよ
49 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 21:25:03 ID:lD5zHv/o0: 34が当たり前の事しか言ってなくて釣り発言してるのに頭きたけど抑えとく。流れ的にレスしただけなんだが。
弟子犬さんに関しては中足昇竜とか迅雷を確認してるっぽい云々を聞いたことがあるんだけど
いつかの闘劇で春相手に決め撃ちか確認ミスで中足昇竜ガードされてたの見たから完璧にできるって訳じゃないだろうね。
なんにせよ実戦で使えるかどうかのレベルかって言われれば「人次第」ってなるだろ

早い話中足確認できたらそれはそれで戦力UPだけど、できなくても不自由しないよって感じ。
確認と立ち回りのどっちを強化したいかって言われたら立ち回りを強化したいな･･･
50 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 22:38:51 ID:ARdvymLo0: なんでゲームだと人間の限界にたどり着けないのかが疑問だわ
ひょいひょい中足確認できる才能あるやつがいたって別におかしくないだろ

それはそうと俺はバンパイアやった後に3rdやると中足確認できる時が多いんだよなぁ
脳が速いゲームスピードに慣れてるとできる気がする
弟子犬も速い展開でガンガン行くタイプだしそのへん関係してるのでは
51 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 23:32:15 ID:YkYNEdUcO: 出来るって言ってるならソレでいいんじゃない？

俺は中足の確認に意識持ってかれたら他のが駄目になるし、出来ないから他の出来る事の精度上げるけどな。
52 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 23:46:50 ID:tuhy4DP20: >>51
確かに、中足確認ばっかに意識もってたら、立ち回りとか上手くできなくなるな
53 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 04:08:04 ID:MRGlR/2Q0: わかってない人もいるようだから。
12F~20Fが人間の平均反応速度。
人間の限界地点が6F。当然だが理論上は達成できるだろう、って数値。

でケンの中足の確認猶予は13F。出来る人は出来る。俺も調子いいときは完璧に出来たりする。
トレーニングモードのランダムガードでね。
ちなみに視覚より聴覚のほうが反応が早いから、音でやったほうが確認できるよ。
54 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 04:10:37 ID:MRGlR/2Q0: それと、当然意識配分が重要になってくるんだけど
中足は無闇に振らない。振るときは確認に全力を尽くす。
トレーニングモードでは間違いなく出来るが実戦ではかなり落ちる。
それでもガードされたときには出ないが。。
55 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 15:03:00 ID:CS54hqd60: >>53
12F～20Fって範囲で書いたら平均じゃないだろ。
平均16Fだとか一つの値を出さないと駄目だ。
56 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 16:31:36 ID:baegXYa60: ケンスレの住人ってこの話題大好きだよな
57 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 16:59:19 ID:lhP3kYbs0: ケンスレは中足確認とW昇竜でできてます
58 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 18:20:53 ID:tpXii/4UO: 小足小足の話はまだですか？
59 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 18:28:39 ID:g.x00n320: この話題は荒れますね。
60 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 19:25:35 ID:tDVLBvscC: ケンは使う人の努力と人間性能があって強キャラですよね！
61 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 19:29:53 ID:m0psA52UO: 流石ケンスレ
62 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 19:36:43 ID:YkYNEdUcO: 隆スレも負けてないぜ!流石拳のライバル
63 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 20:32:54 ID:ZU30Qt3QO: >>62
リュウスレも負けてないって‥君が煽ってるだけじゃん
64 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 21:25:50 ID:TeRL.4Og0: ケンスレ炸裂してるなｗ
65 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/26(火) 02:05:03 ID:jSna9xJEO: 見てるとすげー元気でるw
ｹﾝｽﾚはこうでなきゃ。
66 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/26(火) 03:07:29 ID:MRGlR/2Q0: お前らカスだな
67 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/26(火) 15:44:07 ID:F.zxN5/c0: EX竜巻後の昇竜って竜巻が２ヒットしないと当たらない？
68 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/26(火) 16:06:27 ID:lhP3kYbs0: いいえ
69 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/26(火) 18:40:27 ID:YkYNEdUcO: それw昇龍じゃね？
70 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/26(火) 20:07:52 ID:fQokUwr2O: 刺す画件スレ
71 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 15:57:43 ID:do2gKmP20: ケンで　ウメハラ氏がKSKさんに高め打点J大Kからｺｱｺｱ迅雷を決めてる動画があったのですが
飛び込みにおいて高め打点にする利点て何があるのでしょうか？自分としては高め打点のときに小足は一番悪い選択肢だったのですが・・・。
考えているのは　対空潰しかBLずらしくらいでその後の連携などについての利点はないと思っています。
72 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 16:53:04 ID:TJxdDrp20: ＞＞対空潰しかBLずらし
その二点が主な利点だよ。っていうかどっちも重要ジャン。いろいろ使い分けなきゃ。
73 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 18:29:32 ID:5QzwcgCs0: 打点高くてものけぞるし、アレクは技の始動遅いから特に悪い点ない気がするけど？
74 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 14:18:02 ID:MRGlR/2Q0: ウメハラは読みが鋭いからね。
読めてればリスクのある行動としか見えない行動もできるわけだ
75 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 17:49:33 ID:5QzwcgCs0: ウメさんを参考にするより違うケン使い参考にしたほうがいいと思うけど
76 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 05:10:27 ID:T2HA5KdQ0: 3rdでウメハラの名前を出すやつって・・・
77 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 13:06:11 ID:YkYNEdUcO: ユン戦は参考になるよ
78 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 14:31:10 ID:393.kbU20: ノーキャンセルヒット確認系をヒットしたのを
見てから236236入力を初めて繋げてる人っていますか？
というか可能なのかな？
79 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 14:33:31 ID:T2HA5KdQ0: それが可能なら何のメリットがあるんだよ
意味のない質問するやつはうまくならない
80 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 14:54:12 ID:393.kbU20: すみません
81 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 15:04:06 ID:IOEBwF5U0: >78
可能。つか、私はそうやってる。
でも純粋に当たったのを見てるかというと微妙。手癖で回してることもしばしば。
なら確認してないのか。そうか。
82 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 17:26:04 ID:MRGlR/2Q0: 春だったら近大Kヒット確認でHJ暴発(というか出ちゃう)対策になるんだぜ？
ケンは大して意味が無いが
83 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 19:02:54 ID:OlSdIjFc0: ボタンを離す時間が充分取れるから屈中Pから波動暴発はまず防げる
戻りモーションにレバー入れてSAの方が目押しタイミング合うって人もいる
84 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 19:08:59 ID:gR/iOAkM0: >>78 >>79
おいおい、メリットはあるだろ。意味のある質問だよ。
実際、遠中Ｐ、屈中Ｐ振る時に毎回２３６２３６入力はかなり疲れるだろ。
毎回振る度に（特に多用する相手に）２３６２３６仕込んでる人なんていないと思う（実際どうだか知らんが）。
『ゲージ溜め併用で連発してたら相手がダッシュしてきて当たった』時とか、毎回見てからできればなぁ、と思うぜ。

＞できるかできないか
俺はできないと思うなぁ……。
確認してからＰ押すだけと、２３６２３６＋Ｐじゃ全然違うね。
85 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 19:15:23 ID:OlSdIjFc0: 完全に確認してからというと上で言ったのとちょっと違うかもね
当たってから入力と言うか、タイミング的には236まで入れ込みくらいかな？
俺はある程度仕込まないと間に合いませんねー
86 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 19:19:09 ID:gR/iOAkM0: >>78
中Ｐでレバーを↓入れ込みから確認するとして、残り３６２３６入力だから、
最速で５フレ、現実的に考えて８フレくらいは入力に余計時間がかかるのかな。
普通に入れ込みからのノーキャンセルがかなり余裕でできる人じゃないと無理だろうね。
87 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 19:21:21 ID:gR/iOAkM0: ごめん良く考えたら、ＳＡは２３６２３で出るんだった。
６フレくらい時間がかかるくらいか。

>>85
途中まで仕込むってのはいいですね。今度試してみよう。
88 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 19:46:48 ID:wcPhUToA0: 79はチンカスだな
78の質問がどんな意味を持つかも
わからんのは相当ヨエーだろ
毎回入力しないで済むのなら
出来ることがかなり増えるのに

逆に78の「すみません」がスゲーと思った
すごい余裕
79みたいなアホにくさされたら
全部「すみません」でいいな
89 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 20:56:21 ID:5SzRZC620: ケンスレ住人ならPAスルーできますよね？（ニヤニヤ
90 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 22:22:37 ID:do2gKmP20: ダッドリーへの起き攻めでSSに対する対策ってどうしてます？
基本様子見なのは分かってるんですが、何かいいやり方があればと思って聞いてみました。
今考えてるのはEXSSにはBLか赤BL　見てから中足迅雷もいいんですが潰されるかなと思ってます。
小SSに対する対策ができてなくって、超反応で前BLかなと思っています。両SSに対応できる起き攻め（様子見）ないですかねぇ
91 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 23:03:32 ID:tpXii/4UO: 起き上がりにショート出すダドがいると聞いて
92 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 23:11:09 ID:qFdy39qsO: 質問させていただきます。
画面中央でケンの昇龍拳二発入るキャラはネクロとＱだけでしょうか？他のキャラでためしても入らなかったので…ご回答よろしくお願いします。
93 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 23:27:10 ID:Gi2FkoQE0: >>92
普通の昇竜が入るのはエレナもです。移動昇竜を使えば、かなり増えますが。
画面中央で絶対に決まらないのはダッドリー、ユヤン、アレックスだった
と思います。
94 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 23:43:13 ID:Gi2FkoQE0: すみませんイブキにも中央での移動昇竜入らなかったです。多分ヒューゴーにも。
あと絶対と書きましたが一発目の状況しだいで上に挙げたキャラに決まる場合
があります。
どなたか詳しい方フォローお願いします。
95 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 23:56:01 ID:do2gKmP20: >>91
起き上がりにショート出すダドっていません？
完璧に重ねれば潰せるのでしょうけど、低レベルな質問だったらすみません、でも出されると苦しくて聞いてしまいました。
96 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 23:59:35 ID:qFdy39qsO: ご返答ありがとうございます。ちなみに移動昇竜とは一発目の昇竜拳を当ててからレバーを前に入れてすぐ昇竜拳でしょうか？
97 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 00:09:09 ID:g.x00n320: 中央でｗ昇竜が決まらない相手　オロ、レミー、ユヤン、アレ、ダド、フゴ、イブキだったかな？
相手のジャンプの最高点あたりで一発目を当てるとｗ昇竜が決まると思います。
中昇竜、大昇竜も入ったと思います。
98 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 00:09:26 ID:4TbFOd7U0: >>94
レミー、オロも入らなかったような気がします。

>>95
いますよ。全然います。
基本様子見だと投げられますよね。
様子見て、ＳＳ出してくれたっていうこと自体が
都合のいい場面な気がします。
小ＳＳは素直にガードでいいと思います。
ブロってもＳＡついてくる可能性あります。ゲージなかったらありかもしれませんが、
ＳＳってダメージがおそろしく高いので。
あと、小ＳＳは中足・大足のリーチからは逃げられないので、
小ＳＳはあまり出された記憶がないです。
99 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 00:09:58 ID:do2gKmP20: 移動昇竜はしゃがみ中Kか大Kを空キャンセルして小昇竜拳です
100 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 00:16:18 ID:do2gKmP20: >>98
せっかく答えていただいて申し訳ないですが小SS出してくれて都合いってのがわからないです。
小SSはGしても五分なので。
中足波動とかならおそらく都合いいんですかね？コアコアとTC狙ってたんですがあまり効果的じゃなさそうですね。
101 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 00:21:18 ID:4TbFOd7U0: >>100
わかりにくくてすいません。
様子見で投げられないだけマシってことを言いたかったんです。
ＥＸならもっと都合いいですけどね。

中足波動もたまーにならありですよね。
あと、ちょっと距離置いてＥＸ波動とかどうですかね？
ＳＳつぶせますよね。
102 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 00:23:48 ID:qFdy39qsO: 皆さんすばやい解答ありがとうございます。移動昇竜練習してみます、どうもありがとうございました
103 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 00:40:26 ID:kbYz2SIEO: >>95
ﾀﾞﾄﾞからすると、投げ防止＆SS＋ｺｰｸのﾀﾞﾒと、ｶﾞｰﾄﾞ又はﾐｽっての反撃されるﾀﾞﾒの期待値からして、SSぶっ放す人が居ても可笑しくないと思う。
防ぐ方法は、起き攻めの択を増やすしかないんじゃないかな？
もしかしたら、起き攻めは、弱Ｋ連続とTCと投げだけじゃない？
立ち遠距離大Ｋ重ねたり、弱Ｋ一回して間を開けて(SSやｺｰｸぶっ放されないように)すぐ弱弱Ｋとか、いろいろされるとうざがられるよ～
104 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 11:20:15 ID:b6wj2dGs0: SS対策は基本は読んでEX波動
入力だけしておいて見えたらボタン押して生迅雷とかも
おれは結構する
105 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 13:13:10 ID:X3MLixEw0: EX竜巻
迅雷が基本で画面中央と端で対処が異なる
中央ならバックダッシュで空かして中足迅雷
端ならバックジャンプ大ｋ確認迅雷とか
個人的にEX波動は無いなぁ
106 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 13:46:01 ID:kbYz2SIEO: >>100
弱SSは、下中＆大Ｋ当たるから出されてもｹﾝ有利って事ですよ。
質問者が、弱か中か強かがわからなかったんじゃない？
107 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 14:37:12 ID:mW1oFs3g0: >105
その対策はどれもアクションが大きすぎるから
完全に読めてたときの話でしょ
オレも相手の起きあがりの選択がどれか
自信が無いときはEX波動も撃つよ
完全に読めてたときは中足迅雷とかだけど
たまに遊びで波動迅雷とかやってみたりする
読めてるぜ！って感じで
108 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 14:43:03 ID:jnpSOho20: ていうかブロ入れながら垂直ジャンプすればいいと思うよ
109 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 14:49:36 ID:gwCXSEZgO: SSばっか狙ってくるなら中足の持続当てとかもいいと思う
110 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 15:57:24 ID:g.zpsPRo0: 垂直ジャンプか遅らせ中足だろ
なんでダド戦たいしてやってないのにアドバイスしてるの？
111 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 16:41:11 ID:do2gKmP20: 皆さんどもです。やはり起き攻めでコアコアとTCと投げしかしてなかったのがよくないみたいですね
112 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 22:58:47 ID:jFrSnN4.0: むりむり・・・・・・・
113 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/05(水) 05:25:03 ID:AuDGrKY.0: しょ～りゅ～けん！しょ～りゅ～けん！
114 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/05(水) 13:54:36 ID:6IsZmYGU0: はどーけん！はどーけん！
115 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 22:22:58 ID:Rmel6vCQ0: 早だしＪ強ｋであたればロケットのダド対策よろ
116 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 23:50:43 ID:GW6RTEFAO: 打点高めで大kばっかやってくるなら、ブロって中足からコンボ入れてやればいい
打点低めやブロ仕込み空ジャンプなど、他の選択肢も使い分けてくるなら、
ダッシュで潜る
下がって仕切り直しにする
逃げッティア
等々リスクの小さい行動で対応するのがベター

ですか？
117 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 23:54:53 ID:raQPZ7RYO: >>115
下手なことしないで見えたら昇竜、厳しかったら迷わずｶﾞｰﾄﾞ、ﾌﾞﾛﾐｽって最大入れられない自信があるならﾌﾞﾛ、じゃどうにかならないんですか？
　
対空しっかりやって分からせればﾀﾞﾄﾞ側もそんなにぴょんぴょん飛んで来ないかと…
118 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/18(火) 00:47:27 ID:raQPZ7RYO: 自分ﾀﾞﾄﾞ使いですが、有名な人達に中距離でゆらゆらするケンが多いんでその影響もあってか、実際対戦しててもゆらゆらする人が多いように思うんですけど、中距離で胴着の中足みたいな使い勝手の良い技がこれと言って無いﾀﾞﾄﾞ側としては、間合いはしっかり保ちながら、ﾀﾞﾄﾞの6大Pなど振りが大きいけど振ってしまう中距離での牽制技のﾌﾞﾛを狙って、チャンスを待ちながらずっしり立ち止まって牽制出しつつ様子を見てくるタイプのケンの方が攻めるの難しかったりもします。
　
それで地上戦困って飛んだ所をしっかり対空されたりすると、ケン戦厳しいなーなんて思ったりするんですけど、ゆらゆらして微妙な間合い調整から中足確認〇〇をしっかりやってくるケンも強いって思うのも事実なんですよね…
　
ケン使いの方々にはそれなりの考えがあると思いますんで、サブでケン使ってる自分がケン使いとしてのしっかりした意見は言えませんが、ダド使う側から思ったこと言わせて戴きました^^;
　
あくまでダド使う側の意見なんで参考までにして戴けたらと^^;
119 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/18(火) 15:56:12 ID:mteGeht20: ５分だな
120 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/19(水) 00:33:05 ID:fwryltRg0: ケン同キャラで
迅雷ヒット後
・若干間を詰めてからHJ中K
って攻めがありますが、相手のを良く食らってしまいます…
微妙なタイミングはどちらか一瞬レバー入れで両対応すべきでしょうか？
また、自分側がしかける場合は逆にあまり機能しません。腕のせいなのは解っていますが
左右ガードをわかりにくくし、さらに地上に繋げるコツなんかありますでしょうか
121 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 11:55:59 ID:Vm8y7JKc0: 対空で潜った後って相手が何も出して無くても中足とか確定するの？
着地ブロ怖くて手出せないんだが
122 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 13:20:22 ID:raQPZ7RYO: >>121
確定ではありませんが、飛び込みを潜った時点で相手の空対地攻撃が当たることはありませんし、相手は着地するまでブロしか出来ない。
　
更に潜った瞬間ガード方向が変わるということで、ヒットする確率は多少とは言えども上がると思います。
　
ブロが怖いのであれば中足ではなくｺｱｺｱにすれば、ワンブロから痛いダメージを喰らうことはあまり無いかと。
123 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 13:36:41 ID:cNOeNU8o0: なんでコアコアにすれば痛くなくなるんですか？
124 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 19:24:28 ID:A7B59SDk0: 3rdわかってない人間が無理して上級者ぶって必死に答えたらこうなったらしいですよ
125 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 20:17:56 ID:L7lRjlLU0: 潜った後の選択肢は投げ、TC、コアコア、屈中P、遠中P、中足、立大Kなど
BLに対処するなら投げやタイミングをずらした打撃
基本的に潜った側が有利だから積極的に攻めたほうがいいと思う
126 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 20:19:54 ID:raQPZ7RYO: 振りの大きい技ブロされるよりは隙が少ないと思ったので。
　
あとは現にジャンプ潜ってｺｱｺｱSA狙ったのをガードは見たことありますがブロは見たことも自分がされたことも無かったので。
　
自分は上級者ぶってたようなんで逆に上級者の方にお聞きしますが、小足をブロした時と中足をブロした時の有利Fはそれぞれ何Fですか？
　
それによって対人の多少プレッシャーのある状況で実質可能な反撃がある程度絞られると思うんですが。
　
上級者ならなんでも出来るんでしょうけど、自分初心者なんで教えて下さい。
127 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 20:23:34 ID:rfAXpeUw0: ブロられ確認小竜がしやすい分中足のが痛くないだろ
コアコアなんて入れ込みしてんだから取られたら終わる
128 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 20:32:01 ID:raQPZ7RYO: ということは上級者同士の対戦で、あのレベルの人たちが潜った後に中足ではなくｺｱｺｱを選ぶというのはそこまで考えた上であえてリスクの大きいｺｱｺｱを選択しているということですか？
　
小足が届くということは中足も確実に届くんだから、ｺｱｺｱにした方がいい要素が一切無いならみんな中足出してると思うんですが。
129 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 20:33:55 ID:L7lRjlLU0: コアコアは攻め重視の選択肢じゃないの
確認して迅雷まで入れるのが目的だろうし
130 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 20:38:52 ID:cNOeNU8o0: コアコアをブロるというか潜られてる状況で
ブロ狙うほうがリスク大きいからだよ

ケンスレいい加減にしてくれ
131 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 20:48:30 ID:J09DhXHY0: >>125
もぐった後の択で投げ、TC、コアコア、中足は分かるんだけど
立屈中Pと立大Kなんて使うの？
全部TCでいいと思うんだけど
何かメリットがあるとか？
132 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 20:51:21 ID:cNOeNU8o0: >>131
立屈中Pはタイミングをズラしつつ少し下がって出します
相手が暴れると当たるように

大Kはわからん
133 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 20:57:37 ID:L7lRjlLU0: 立大Kは発生の遅さと大攻撃なのを利用した選択肢
他のよりも端に押せるしゲージも溜まる
まぁ滅多に使わないけど
134 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 20:58:37 ID:raQPZ7RYO: >>129
有り難うございます。
　
ですが、確認迅雷が目的ならｳﾒﾊﾗさんだとか中足確認出来る方々がｺｱｺｱを選択するのは何故なんですか？
　
ただ単に確認が容易というだけで>>127さんが言うようにブロされたら死ぬ選択をわざわざしているのですか？
　
というかブロされる時はされますが、中足よりｺｱｺｱの方が微妙なﾀｲﾐﾝｸﾞずらしが出来て、相手がブロ狙ってきても簡単にブロされることは少ないと思うんですが、間違ってますか？
　
確かに飛んだ側が着地する瞬間はどんな下段の技を振られようと変わらないので、かなりプラスに考えれば一番確実にブロを狙うことが出来る場面ではありますが。
135 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 21:04:16 ID:cNOeNU8o0: どうせ何言われようと他人の意見を聞く気はないんでしょー？
潜って小足置くのは強い選択肢には違いないからもうそれでいいよ
136 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 21:07:17 ID:L7lRjlLU0: 中足確認は難しい。コアコア確認はとっても簡単
潜られたらとっさの判断で普通ガードを固める。上級者じゃないから確証持てないけど
とっさの判断でブロを狙える猛者はいるんだろうか
137 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 21:17:45 ID:J09DhXHY0: なるほどそういう目的があるのか今度使ってみよう
138 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 21:24:37 ID:raQPZ7RYO: >>135
自分もいろいろ考えた上で、ある程度安全な選択肢を提示したつもりでしたが、ｺｱｺｱなんかブロられたら終わり.中足の方が安全という人も居たので、気になりました。
　
お互いに意見出して自分の考えが変われば自分もｺｱｺｱの他に中足もっと使ってみようかと思ったんで。
139 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 21:41:27 ID:81LHgeAg0: >>138
中足には中足の利点がある。中足使っとけ

ダッシュで潜った時、コアコアじゃ届かない時でも中足ならいけるだろ。
歩いて潜れそうならコアコアしとけ。

コアコアのほがブロられにくいとかブロられた時のリスクが少ないなんてことは「ほぼ」無い。
>>127の言うとおり逆はあるけどな。
140 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 21:44:07 ID:YkYNEdUcO: 技の性能を理解出来ればこんな質問は無いと思うのは俺だけか？
141 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 21:50:15 ID:rfAXpeUw0: 少しは自分で考えろよ
中足確認100%できる人間にとってはコアコア使う意味なんて皆無なんだ
でもそんな人間はいないんだよ
ウメハラとかいってる時点で初心者なのはわかるが自分で考えられないとこのゲーム面白くないぞ
142 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 22:28:19 ID:5kmrQkmk0: >>ID:raQPZ7RYOさん
潜って中足orコアコアの話は、
・相手がブロを狙った場合のリスクはほぼ同じ
(でも、ブロ狙うのはリスクが高いので相手は基本ガード)
・コアコアのほうがヒット確認から迅雷ができる
(中足確認は普通できないし、できる人でもコアコアのほうが安定する)
ということで、多くの人は基本コアコアを使うのだと思います。

*上のほうのレス見るとダド使いのようで、ケンスレでも色々と意見出してくれてありがたいんですが、
こんな感じなのでこのスレにはあまり意見交換を期待しないほうが良いと思います。

特に、誰かの質問に対して自分の意見をレスしたときには、
自分の意見を出さずに「レベル低い」「初心者」と叩く人が現れますし、
意見があったとしても口調が攻撃的だったりすることも多いです。

今回のことは、あなたの>>122の
>ブロが怖いのであれば中足ではなくｺｱｺｱにすれば、ワンブロから痛いダメージを喰らうことはあまり無いかと。
という一文に反応したんだと思うんだけど、叩かれるほど偉そうなレスでもないし、
違うなら違うで、ブロられたときの痛さはかわらないってことを普通に言えば良いだけなのに。
143 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 22:28:43 ID:raQPZ7RYO: 自分は潜った際、距離が離れている時以外はほとんどｺｱｺｱか投げだけって感じだったんで、もう少し中足の利点も活かしてブロられ確認〇〇とかやって行こうかと思います～^^
　
一方的にｺｱｺｱ否定された感があったんで自分が考えたこと言いました。
　
自分ケン使いじゃありませんが。
　
皆さん相当の上級者のようなんで、自分のような初心者がでしゃばる前に的確なアドバイスしてくれたらと思います^^
　
その方が初心者にとってもより役に立つと思うんで^^
　
それでは
144 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 22:34:36 ID:raQPZ7RYO: >>142さん
　
そうですね^^
有り難うございます^^
それでは失礼します^^
145 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 22:53:21 ID:rfAXpeUw0: ・中足は食らい判定がさらに前に出るのでめくり攻撃をもっている相手には注意
・そもそもブロが怖いならブロられ確認なんて非効率なことしないで遅らせ打撃（中大TCor中足立ち確認）や投げ（投げを見せれば本命の投げシケ誘い→中足W小竜ができる）を

自分でリスクリターンくらい考えろよ
146 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 23:01:37 ID:6jd7xZjcC: コアコアは攻めを継続できる。中足は確認できた方がいい。でも相手キャラによっては反撃される。両方うまく使う事が大切であります
147 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 23:03:44 ID:rfAXpeUw0: >>142
俺としては知識もない上に自分で考えられないのに偉そうにアドバイスしてるのがシャクに触ったんだ。
こいつの知ったかぶり癖を叩かないと本人のためにもならないし、なにより間違いを真に受けてしまう初心者がいたら大変だ、
と思ったわけ。確かにちょっと無駄に強く偉そうに言ってしまったのはあるけども。
148 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 23:31:09 ID:NE6.fvj60: ダドスレに行ってサブでダドを使ってる初心者ですけどって言いながら
あちこち間違ったレス付けて回ってやるといいよ
149 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 23:44:28 ID:kmniD6FM0: ってか潜って着地に置き打撃ＢＬられる状況ってどんな状況なんだ？
150 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 23:55:40 ID:raQPZ7RYO: >>147さん
自分としては、稼働してから１０年が経とうとしているサードに数年触れただけで、ましてや始めた頃にいろんな基礎が身に付くというアドバイスを受け、ケンを数ヵ月触っただけでまだまだ初心者ですし、決して偉ぶって意見したワケではありません。
　
上級者の方々のハイレベルな知識の他に自分の意見から少しでも得られるものがあれば嬉しいなと思い、自分の少ない知識を最大限に出したつもりでしたが、それが上級者の方々に偉そうに見えたのなら謝ります。
　
ですが、ここには初心者から上級者まで様々な人が居て、それぞれが上達する為の情報収集の場としているのも事実だと思います。
　
なので初心者同士での意見交換が上級者から見た時に、くだらなく見えることがあるかもしれません。
　
どうかその時は長年サードを続けてきて、上級者としての威厳を張れる程のプレイヤーであるあなた方の意見を、少しでも良い方向で出して戴けたらと思います。
　
長文失礼しました。
それでは失礼致します。
151 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 00:18:26 ID:81LHgeAg0: >>150
荒らしすぎ。爆釣とは言えちょっとは自重しろ。去り際は鮮やかに。
変な事言っちゃって、そこを突っ込まれたからって釣り装ってムキになるなよ。
・コアコアのほうがリスクが少ない
・中足確認迅雷できる上級者
この２点以外は変なこと言ってないんだしさ。

君がダドｖｓケンで食らってるのだって、どうせオート迅雷や挿し返しの状況確認迅雷が大半だろ。

中足確認迅雷で最も大切なことは絶対に迅雷をお漏らししないこと。
どんな体調の日でも１０割安定とかできる奴ほぼいないし。
ヒット時安定して迅雷まで出したいこあこあとは目的が違う。

調子良い時は結構な精度いくんだけどねぇ、純粋な確認迅雷も。
なんせ１３Ｆだ。完全に確認できるなら、
サードのリープアタック級の高速中段を完全に見切れることになるからなｗ
いや、これも調子いい日は確かにめっちゃ見える時もあるけど…
152 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 00:21:15 ID:TeRL.4Og0: >>150
お前ケンスレは初めてか？力ぬけよ
153 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 00:24:00 ID:Yzhj0hWU0: 着地に下ブロ仕込むとかハイリスク過ぎて誰もやんねーだろｊｋ
ID:raQPZ7RYOは自分の意見を言いたいだけなら最初に結論書けや
何が悲しくて気持ち悪い長文読まないといけないんだよ
154 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 00:28:21 ID:OlSdIjFc0: リープは見たら立てばいいんだからヒット確認よりは楽

長文より無駄な改行が(ry
155 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 00:55:25 ID:s2VmL63w0: えーっと、いきなり低レベルな質問ですみません
仕込み迅雷っていうのはどういうコマンドになるんですか？調べてみてもわからなかったので…
156 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 01:00:06 ID:cNOeNU8o0: >>155
コマンド自体普通に2中K3623K
157 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 01:01:54 ID:s2VmL63w0: >>156
ありがとうございます。
158 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 01:26:54 ID:EQbJM9yY0: >>126の＞小足をブロした時と中足をブロした時の有利Fはそれぞれ何Fですか？

俺あまりシステム面理解してないんだけど、有利Fは同じってことでいいの？
159 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 01:45:14 ID:fwryltRg0: もしよければ120の質問にも答えてやってくれませんか？
160 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 02:03:01 ID:SNNBVLQQ0: 弱中強でそれぞれ4、3、2F
つかさ　そんなことも知らないでレスしてたのか

126は2度と現れるなよな
161 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 02:10:53 ID:SNNBVLQQ0: これだけ書いても勘違いされそうだな
これに小足なら小足　中足なら中足の硬直分有利とれる

http://home.att.ne.jp/star/GR/3rd/

ここに全部書いてあるとおもうんだが
162 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 02:28:42 ID:SNNBVLQQ0: 160に書いたのは完全有利Fね
これも書いてないと勘違いされてつっこまれるとおもったので。。。

3連投本当にすまん
163 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 02:45:38 ID:EQbJM9yY0: >>162
俺は126ではないよ。
答えてくれてありがとう。

＞小足なら小足　中足なら中足の硬直分有利とれる
これは納得できる。
＞弱中強でそれぞれ4、3、2F
これがよくわからない。
「弱攻撃の方がブロられた時に相手の有利Fが多い」って事は
「小足なら小足の硬直分有利とれる」って事と矛盾してるように思えてしまう。

100％俺が何か勘違いしてるんだろうけど、ゲレのＢＬ成立時の状況別表を見たけど
？？？でした。

みんな頭いいんだなｗ
164 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 03:46:59 ID:neCpXl7gO: それって実戦で必要な知識じゃないと思うのは俺だけ？
165 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 03:54:29 ID:m0psA52UO: >>163
確かそのF＋技の硬直分がブロられたときの隙。だから隙の少ない小技＋4Fよりも大降りの大技＋2Fのがブロられたときの隙は大きくなる。
166 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 03:57:28 ID:YkYNEdUcO: 完全有利フレーム＝相手行動不能時間と覚えたら？

流れ的にはこんな感じ
技をBL→完全有利F→技の戻りモーションがあるので有利F(相手側はキャンセル可能技ならSAなり必殺技とかでキャンセル可能)
167 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 09:37:02 ID:EQbJM9yY0: >>164
上級者でも知らない人きっといるよね。いない？ｗ
>>165
>>166
なるほど、わかりやすい。
理解できました。ありがとう。
168 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 09:39:30 ID:O.zZsPIYO: てことは有利Fは弱のが多いが技の硬直時間までたしたら最終的には振りが大きい技をﾌﾞﾛった方が隙が出来るってこと？
要らない知識のようだが知っているだけで対戦で実際起きた時の選択肢が初心者の自分でも多少まともになると思うから聞いて起きたいんだけど…
169 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 11:46:55 ID:81LHgeAg0: この辺って初心者スレの範疇じゃね？

>>168
ぶっちゃけどのキャラのどの技かにもよる
もともと大きく有利になる技なら、ブロられても投げや生ＳＡくらいしか確定しなかったりするし

小技は隙が少ないけど、その分完全有利時間も多いから
小技だからリスクが少ないなんてことはないよっていうだけのこと

小足ブロられは完全不利フレーム４Ｆって時点で
キャンセル昇竜仕込もうが投げや３Ｆ台の通常技、ＳＡは確定しちゃうし。
こあこあのための一発目のこあしの場合だと、距離が近いから立大攻撃始動の大ダメージうけるしね。おまけに屈みカウンター。
170 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 13:06:05 ID:EF/a7m3k0: 有利フレームはBL後の確定技を調べるときに必要。
戻り2F+BL有利4Fであれば、キャンセルしない限り6F以内の技が確定。
キャンセルしても1F無敵の技でも4F以内の技が確定。
　
後はゲレで調べるなり、初心者スレでやってくれ。
171 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 14:05:22 ID:O.zZsPIYO: 俺みたいなのに分からせられるとかみんなすごいんだなｗ
分かりやすい説明ありがとう！
172 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 14:15:48 ID:ha44G8Iw0: 揺り戻して悪いけど、おれ
中足ヒット確認迅雷は5割くらいの確率で出来るよ
状況確認まで入れると結構中足迅雷で食ってる
対戦の方が多い気がする

入力法だけど、中足を出して236×２を出しておいて
当たってたら小Ｋボタンを押して発動って感じです
春麗の中足ヨクセンもこれで出してたんだけど
最近ケンでも出来るようになってきた
ただ100％は無理、というか自信の無いときは出さないって感じ
でも十分強いと思う

コアコアは攻勢を維持出来るのと中足より隙が小さいので
中足迅雷が使えるならコアコアが要らないってことはナイです
あと、攻めに使うだけじゃなくて牽制に中足を使うには隙が
デカイという状況で相手のダッシュにあわせてコアコアを
置いておくってのも最近よく使います　
ＴＣでも同じことができる　リーチと発生が違うので状況により
使い分けるといいです

自分は遠立ち中Ｐの使いどころがよくわかんないです
有効な使い方を誰か教えてください
173 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 14:29:18 ID:baegXYa60: 小足二段目にブロ狙ってくる人に振ったり、中足の対とか
対空とか色々
174 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 14:36:40 ID:baegXYa60: まぁ、近ＴＣが当たらない距離での下ブロの対の選択肢ですね
有利フレームが有るので、迅雷に繋いだり、攻めを継続出来たり
あとは対空関連、とりあえず振っておく牽制にでも
175 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 15:13:43 ID:O.zZsPIYO: 水を差すようで悪いんだけど、遠立ち中Ｐってｶﾞｰﾄﾞさせても有利ってやつ？
176 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 15:20:42 ID:YkYNEdUcO: ＞175さん
ダド･ネクロ戦に重宝しますよ
177 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 15:25:03 ID:O.zZsPIYO: どうしてﾀﾞﾄﾞ、ﾈｸﾛ？
知識不足なもんでorz
178 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 17:22:45 ID:81LHgeAg0: >>175
それくらいなんでゲレ見ようとしないんだよ
179 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 19:25:35 ID:O.zZsPIYO: 遠立ち中Ｐの件はゲレ見て解決したんだけど、ﾀﾞﾄﾞ・ﾈｸﾛ戦の件がやはりどうも気になる。
ﾈｸﾛに関してはよく分からないが、ﾀﾞﾄﾞ戦で牽制として振るにしてもﾀﾞﾄﾞのダッシュそんなにそんなに速くないし、下手に振ってたら大Kに狩られると思うんだけど、間違ってるかな？
それとももっと違う意味で使うの？
180 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 19:33:52 ID:O.zZsPIYO: さっきのに書き忘れたんだけど、対空に使うにしてもBJ大Kとか潜ってしまう方が安全だと思うし、ｷｬﾝｾﾙかかんないからﾌﾞﾛられ確認昇竜とかも出来ないし。
もっとハイレベルなとこに理由があるなら偉そうなこと言ってすまんorz
181 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 20:26:40 ID:YkYNEdUcO: ＞177さん
とりあえずダドには立ち回りのゲージ溜めが立ち状態で出来る事が大きいですね

対空はジャンケンですが結構いい感じでBLられてもダドの痛いJ技は確定しません(ダドの確定技はほぼ当たらないJ小中pのみの単発で拳は対空BLや昇龍の二段構えに喰らいEX昇とかも…)

当て投げ連携の対になり暴れをキッチリ分からせて→迅雷でゴチ(仕込BLはSA･SS･アパカがあるので…)

ネクロもダドとほぼ同じなんで対戦で使えば分かると思いますよ
182 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 23:49:35 ID:NE6.fvj60: ID:YkYNEdUcOは放置で
183 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/22(土) 00:08:43 ID:fwryltRg0: しつこくてすいませんが
>>120
にどなたかアドバイス頂けませんか？
同キャラで迅雷後のめくりからやられることが多くて困ってます…
184 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/22(土) 01:22:25 ID:OlSdIjFc0: 2択は完全に防げないからこそ2択として価値があるんですよ
表裏の2択はタイミングよくレバー入れれば防げるから完全ではないですが

元よりダウンさせられないように立ち回ることが重要だけど、それでも迅雷でダウンさせられるからケンは強い
自分でやるなら相手の起き上がりに低空J中Kが当たるタイミングを覚えるしかない*
185 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/22(土) 10:42:59 ID:KEcw3Le6C: だれか181訳して
186 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/22(土) 13:23:36 ID:fwryltRg0: >>184
ありがとうございます。上手い人はほんとにあそこから殺せますね…
左右わかりにくいんでファジイ入力に頼ると、今度は打つタイミングをずらしたり
それで結構やられてしまってます。丁寧にガードしたほうが良さそうですね
187 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/23(日) 21:58:03 ID:YkYNEdUcO: ＞185･182ちゃん
サクラ関係者糞して寝ろって訳だ。分かったかいボクチャン？
188 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/23(日) 22:25:00 ID:YumbHAQEO: >>187あ～あ…やっちゃったね。サヨナラ
189 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/23(日) 23:39:22 ID:s3rIdLd60: 昔のゴウキスレの、誰かさん騒動と同じことになっちゃいますから、以下、スルーで。
190 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/24(月) 03:58:10 ID:g.x00n320: ケンスレも春ですね。
191 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/26(水) 14:49:07 ID:do2gKmP20: ケンの強さの１つに迅雷があると思うのでなるべく迅雷以外で同等のダメージをとれるときはそっちを選択しています（中足W昇竜など）
端だったらTC迅雷いくよりもTCW昇竜いったほうが効率もいいですよね。こういうのってどこかにまとめみたいのってあるんでしょうかね？
なるべくゲージを温存して戦うっていうのは他キャラの研究が進んできた今必要だと思うんですが皆さんはどうしてますかね？？
192 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/26(水) 18:35:51 ID:FleIPNHkC: 確定にリバサ迅雷が出せるのは必須だと思います。ｺﾝﾎﾞは基本昇龍でいいですね。端近い時は使うくらいじゃないでしょうか
193 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/27(木) 18:50:38 ID:vphO5FzQ0: ユリアン対策おねがいします
194 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/27(木) 22:58:09 ID:fwryltRg0: 全部ブロって全部当てる
195 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/28(金) 09:34:02 ID:2tEsY/wI0: 飛ばないでいい。地上戦で頑張るつもりで。
エイジス基本屈ガード、リープだけは反応して立った方がいい
4大P見える人は勿論立ってると思われるのでそこは個人の資質の問題

タックルに立ち中P置いておく　J大Kに立ち大P、ブロ成功時中足迅雷
近距離～中距離で生波動も適度に撃っていくと中々嫌らしいかもしれない
あくまでも俺自身ユリ戦で気をつけている事です
196 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/28(金) 09:46:54 ID:4FYHQ1oE0: 間違ってはいないが微妙かと
リープは密着だとむしろ見えない、４大Ｐを気合いで見る、まぁこれはだれでもやってるが
タックルに立ち中Ｐはおすすめできない、ＢＬかバックジャンプが有効
中央ならガードしてゲージ使わせるってのもあり

あと超重要なのは要所要所でヘッド待ちをいれること
ヘッド、しゃがみ大Ｐ、スフィアさえ喰らわなければまず勝てるんだが
どこかで喰らってしまうのがユリアン戦
197 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/28(金) 10:06:29 ID:2tEsY/wI0: リープは見えるが4大Pに反応できない俺が異端だったか・・・

それはいいとして、何故タックルに立ち中Pがお勧めできないのか、
なんで中央でユリ側がゲージ使ってるのか、ヘッド待つ理由とその後の反撃

これくらいは書いてあげないと193の人も「この行動がどう良いのか」ってのが分からない
から書いてあげるべきだと思うけど。俺の書き方が微妙だったのは謝る。
198 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/28(金) 14:44:51 ID:qKzk5lp60: 196じゃないが
立ち中Pだと相打ちやらタイミング次第じゃ普通に負けると思うが。
おれはよくバックジャンプやってる、J大Kから中足昇竜×2までおいしいし。

あと相手がゲージ2本もしくはそれに近い状態だと、普通に中央でタックルから
エイジスで強引に端もっていこうとしてくるが。

ヘッドは見てから咄嗟に痛い反撃ほぼ無理なので、相手にリスク負わせるためには
196のいうようにどこかでヘッド待ちは必要。例えば密着で中Pや小足ガードさせた後とかね。
199 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/28(金) 18:02:31 ID:E/a6qL420: ユリ対策について、過去のスレッドから抜粋したものをコピペします

端を背負わされるとどんなに体力的にリードしていても
敗色が濃くなるので端を背負ってしまうのだけは避けるように
して戦う。具体的にはタックルエイジスで端まで押されないように
タックルが来そうなポイントで垂直ジャンプをしてみたり
あるいはEX波動を撃ってBLさせてタックルの溜めを作らせないように
する。そしてもっとも大事なことは余程自信が無い限り、端を
背負ったユリアンに端攻めをしないこと。投げ返されたり、
Dヘッドでこかされて位置を逆転されて端を背負わされたり
したらエイジス張られて死ぬからです。とにかくユリアンには
どんなに優勢でも端攻めをしないで常に中央で戦うこと。
これが重要。あと、ユリアン戦で使えるのはバックジャンプ大K。
背が高いユリアンは逃げJ大Kを投げスカリに当てていけるので
安全かつヒットさせやすい起き攻めとして使える。端を背負った
ユリアンでもこれだけは狙っていいと思います。ユリアンは
端ではよく投げ返しを狙っているので「つつ…」と歩いてヒット
させていくとよいでしょう。とにかくユリアン戦は中央で戦うこと。
中央ではケンの方がキャラ性能は上です。端でW昇竜決めたり
投げで起き攻めループを狙ったりしたいでしょうが、ユリアン戦
はそれは期待値が釣り合わないのでやめておきましょう。
200 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/28(金) 22:26:25 ID:MRGlR/2Q0: ユリアン対策の中悪いんですがオロ対策お願いします
201 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/28(金) 22:34:15 ID:2tEsY/wI0: 立ち中P相打ちか負けるって、、タックル止めた事あった気がするのは何故だろ･･･
まあ、中Pのあとタックル飛んできて当たったら普通に痛いし、リスク高い気がするから
バックジャンプのが全然安定なんだろうなぁ。でも牽制には全然使えないレベルでは無いんでしょ？先端があたれば一方的に潰せる、とかかな・・・？
202 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/28(金) 22:57:26 ID:.W46lFic0: タックルは昇竜でいいだろ
203 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/29(土) 00:53:32 ID:4FYHQ1oE0: １９６だが中Ｐは普通に負けることもある、読めてるのに負ける可能性あるのは基本的にしない

ゲージ２本あってもタックルとエイジスの間で暴れられる
画面端が見えてない状態ならそんなにやばくはないかと

投げとヘッドにＢＪ登りＫをかくのを忘れてた
204 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/29(土) 08:48:17 ID:moIEPeGkO: タックル中の肩に、伸びきった中P当たれば
勝って、更に迅雷へつなげて
205 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/29(土) 08:55:21 ID:2tEsY/wI0: 起き攻めに加え、タックルと投げ、ヘッド辺りにバックジャンプ大K
タックル等の溜めを波動で時々キャンセルさせたり来ると思ったらブロッキングか
垂直ジャンプも有効、なるべく中央で戦いつつ端には行かないように心がける

簡単にまとめたけどこんな感じで合ってるかな。
中Pはあんまり容易に撃っちゃ危ないんだね・・・てっきりユリ側がタックル出しづらい
技なのかと思ってて結構振っちゃってたんだけど。196さん198さんサンクスです。
206 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/29(土) 21:31:03 ID:opBZAUMc0: ユリの牽制できついのは立ち中Ｋとチョップだけど、こっちの中足当たるか当たらないかくらいの位置で
屈大P仕込み迅雷とかも割と有効かと。

あと、中足弱竜巻、近立ち中P弱竜巻とか誰もやってないの？
弱竜巻の後ってタイラント以外の反確ないんで、端から押し返すときとかゲージ貯めにかなり使えると思う。
中足はブロられても、密着時の投げ以外はこっちが一方的に勝てるか相打ちにしかならんので
竜巻ブロ取らない相手は入れ込みでゴリゴリ押していくのがいいと思う。

弱竜巻ガードされた後のユリの反撃はヘッドが中足なので前ブロ安定。下段は捨ててもいいと思う。
なんも来なかったら再度中足弱竜巻、投げ等。ヤンのトウロウ的な使い方が出来る。

状況的に五分(フレームは不利)ではあるけど精神的にこっち有利になれるんじゃないかと。
207 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/29(土) 22:52:38 ID:qKzk5lp60: 中足弱竜巻は赤ブロあるしなあ
相手も失敗しても痛くないから狙ってくるし。
208 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/30(日) 05:59:07 ID:4FYHQ1oE0: ヘッドか中足の選択肢ならしゃがみガードでいいとおもうが・・・

竜巻はアリだがゴリゴリ押していけるようなもんではないかと
209 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/30(日) 06:13:33 ID:rz40yWQg0: ゲージ増加が地味に大きい
210 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/30(日) 18:58:09 ID:1XY8nW3YC: ユリアン戦は中央で戦えばいい。起き攻めはケンの投げ間合いのほうが広いからそこで前ブロ仕込みつつじっくりやればいい。ｺｱｼと中足は単発で痛くない。カカトは先端当てを。しゃがみ大P食らう立ち回りをしてしまうと安定した勝率はでない
211 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/31(月) 00:16:52 ID:qKzk5lp60: 投げ間合いどう考えてもユリアンのが広いと思うが。
212 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/31(月) 02:06:31 ID:4FYHQ1oE0: うけるｗユリアンの投げの広さがわかってないとか語る資格ねぇｗ
画面端の投げ連の脅威をしらんとは
体力差もあいまってこっちは少しのミスもゆるされないのにねぇ
213 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/31(月) 03:11:41 ID:y5au1K4g0: アホなのはお前らだ
ケンの移動投げの間合いはユリアンより広い
214 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/31(月) 03:24:07 ID:qKzk5lp60: >>213
そりゃ中足移動やかかと移動使えばそうだけど
210の文章から移動投げとは解釈できないんだが。
前ブロ仕込みつつって書いてあるし。
215 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/31(月) 03:59:36 ID:DcNRFZKw0: 前ブロしながら移動投げすればいいじゃん
216 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/31(月) 16:13:46 ID:EChCIaTc0: とりあえずお前みたいな無能で言い訳君は
語る価値ないんだよ。
217 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/31(月) 21:30:36 ID:8BlqqWL20: 桜も満開だしね
218 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/01(火) 00:35:07 ID:2NnbSAY60: ダッシュ後最速で昇龍拳出そうとすると波動拳に化けやすいんですが
一瞬ニュートラルにせず出す方法ってありますかね
219 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/01(火) 01:59:14 ID:do2gKmP20: ケンの屈大Pてリュウのより使い辛い気するんですが発生以外に違いあるんですかね？
220 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/01(火) 02:39:28 ID:BAuJnsnk0: それはむしろケンには屈大Pのキャンセルがちょっと遅れると繋がる技が迅雷しか
ないからってことじゃない？
屈大Pはキャンセルしないと当ててもかなり不利な技だからね
灼熱がないから向こうの技を刈る目的以外には使いにくいかも
221 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/01(火) 03:33:59 ID:do2gKmP20: あ、すみません対空という意味で使い辛いってことです。　ワンボタン対空になるのって便利じゃないですか
222 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/01(火) 03:59:26 ID:ciiHNr660: TC昇竜で昇竜ヒット時にどれでもいいからKボタン連打するとダメージ1,5割増しになるんだが・・・
223 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/01(火) 07:37:42 ID:n3BD18sUO: >>218
ダッシュ後323で昇龍
224 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/02(水) 16:21:14 ID:do2gKmP20: 一番最初の過去ログでボヌって人がたとえばケン同キャラの例ですけど。
中大TCをガードさせた後の間合いは
・相手が中足を出してきても届かない→中足で刺し返せる
・ダッシュをしてくる相手→起き中足が当たる
・びびって固まる→ダッシュ投げや再度ダッシュ中大
・相手の前ジャンプ→最速昇竜＞中Kor立ち中K（飛び防止）
など様々な選択肢をかける事が出来ます。
って言ってて家庭用で試したら普通にTCG後に中足届いちゃうんだけど何が言いたかったんだろう？
分かる人います？
225 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/02(水) 20:35:31 ID:eSLuXtpc0: ケンの基本的な動き方が載ってるサイトありますかね
他のキャラに比べて極端に攻略ページが少ないような…
226 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/02(水) 21:36:56 ID:2tEsY/wI0: かかと迅雷って基本的にしゃがみ喰らい見てから入力で間に合いますよね？
出ないって事はないんだけど迅雷出てもガードされちゃうんです、たま～に･･･
かかと二段目（終わり際）くらいからSA入力→ボタンずらし、で安定しますかね？
227 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/02(水) 22:09:46 ID:izURhP6Y0: >>226
ヒットガード問わずにコマンドだけ仕込んどけばいいのでは？

あと、迅雷がガードされるのならボタン入力が遅いってことだよ。
迅雷が出ないなら速い。
それでタイミングを調整していって、タイミングを学んでいくといいよ。

どこから入力開始とか、人によって入力速度違うんだからあんま意味ないです
228 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/02(水) 22:44:36 ID:2tEsY/wI0: レバーじゃなく、ボタンの方の問題だったんですか･･･
ずっとSA入力の早さに問題があるのかとばかり思ってました。
ずらし押しをもっと意識してやれば大丈夫なんですかね。有難うです。
質問質問で本当に申し訳無い･･･；
229 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/02(水) 22:52:58 ID:izURhP6Y0: いや、もちろんボタン早く押すんだからそれまでにレバーコマンド完成してなきゃいけないから

たぶんコマンドの方も開始を早くしないといけないと思うよ？ｗ
230 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/03(木) 05:42:58 ID:g.x00n320: みんなケン何色使ってる？
231 ：漢花：2008/04/03(木) 06:54:47 ID:c1c0VSmE0: >>224
あ～中大はやり方によっては相手の中足届かなくなるよ
密着じゃない近距離中ｐが遠距離に変わるぎりぎりの所で試してみなさい
232 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/03(木) 15:01:09 ID:fwryltRg0: 中大TCか、ディレイかけるとかでも違うのかもね
ただ今のご時世、そんなことまで考えるレベルだと
TC赤が普通だからなぁ…ボヌ氏もしかり
233 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/03(木) 19:53:29 ID:Q7cWBgrM0: TC後にニュートラルかどうかで距離変わるんじゃないの？
234 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/04(金) 03:46:02 ID:5CxQXYMw0: >>1-233
とりあえず、おまえら弱そうすぎ。
235 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/04(金) 04:44:25 ID:yYAU3ZN60: 「弱そうすぎ」

俺は新語誕生の瞬間に立ち会ったのかもしれない…
236 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/04(金) 10:39:39 ID:SzOPYgpMO: >>235
たしかMOVが言ってたんだよ。まぁどうでもいいんだけど…
237 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/04(金) 15:41:32 ID:.sgMg8VgO: どなたかかかと落とし疾風とＷ昇竜のコツを教えていただけますか？
238 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/04(金) 15:50:34 ID:.sgMg8VgO: すみませんｺﾂというかやり方です。
239 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/04(金) 19:34:00 ID:Z0cgshC.O: かかとはﾉｰｷｬﾝｾﾙ
目押しだから練習してね

W昇竜は中足を空キャンセルして二回目の昇竜を出す

キャラによってタイミング違うから練習してね
240 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/04(金) 20:19:23 ID:eVjZamPQO: かかと迅雷は小中大Kをピアノ連打で。
押しでも、放しでもコマンド完成を認識するので、
基本はこれで間違いなく繋がるはず。
241 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/05(土) 02:02:30 ID:.sgMg8VgO: 239 240さんありがとうございます。かかとはわかったのですがイマイチw昇竜がわかりません。失礼ですがもう少しわかりやすく教えてもらえるとありがたいです、すみません。
242 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/05(土) 02:32:08 ID:UOLBfU/s0: >>241
312KP　わずかにKの方を早く押すスライド入力。
移動投げ見たいな感じ。

６２３でやってる人もいると思う。安定する方で。
243 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/05(土) 02:55:59 ID:hugCC1UYO: これはひどい釣り針
でもまあ一応312じゃ出ないって書いとくかな
244 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/05(土) 03:31:01 ID:UOLBfU/s0: 323すね………
245 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/05(土) 15:09:09 ID:do2gKmP20: 皆さんは相手のけん制に生迅雷ブチ込むのってどんな技ならできますか？
ウメハラさんは春の中足に生迅雷いれてましたけど。胴着の中足くらいなら皆さんできるんですかねぇ。意識を持ち続けるのが難しいんでしょうけどね。
参考までにどんな技になら決められるようにしたほうがいいとかあれば教えて欲しいです
246 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/05(土) 19:49:20 ID:5FlwAvEY0: なんかお前きもいな
他の択に対処しにくくなるからあんまり狙わないだけで
春の中足だけ見てたら生迅雷位普通に刺せる
247 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/05(土) 21:09:50 ID:ypR5qD7gO: >>246
あんた町のチンピラかｗｗ
248 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/06(日) 09:34:33 ID:2tEsY/wI0: 相手の牽制に迅雷とか、隙が大きい技にしか刺さない方が無難。
せっかく各種確認SAが豊富なんだからわざわざリスクの高い方に行かなくても。
完全に見て刺せるなって技だけ覚えておけばいいと思います

私は胴着の中足・大足なんかには時々生迅雷刺します
249 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/06(日) 12:12:54 ID:GW6RTEFAO: 春の中足に生迅雷叩き込むには、先読みでコマンドを仕込んどかないと難しいよね
生迅雷は入力時間を考えると、コマンドを最速で入力したとしても中足と発生がほぼ一緒だから…

俺は、足払いでは差し返しにくい技(オロの蹴り等)に対して使うぐらいかな
250 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/06(日) 12:23:20 ID:okuwQO7s0: そりゃ中足見てから迅雷のコマンド入れてたら間に合わないだろうな
251 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/06(日) 14:05:54 ID:wGa3Kt8I0: 生迅雷で挿し返すのを、見てからコマンド開始してると思ってる奴いるのか……
252 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/06(日) 17:22:14 ID:gwCXSEZgO: 生迅雷ってヒューゴ戦とかで意識すればかなり強そう
253 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/07(月) 05:29:53 ID:oX/vjEx2O: 闘劇予選も始まったのでそろそろユン、春、対策しませんか？とりあえずユンの雷撃と幻影がキツイ(｡_ _)
254 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/07(月) 06:35:37 ID:4FYHQ1oE0: てか中足を指すのが難しい技に対して仕方なくやるのが生迅雷なわけで・・・
ダメージを取る基本技の中足がそれである春がいかに強いかがわかる
んで胴着の中足は普通に中足が間に合うのでわざわざ使う必要はない
255 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/07(月) 08:46:30 ID:2tEsY/wI0: 距離によっては生迅雷入れないと届かないから使うわけで。
そりゃ中足届いて迅雷で刺せる時はそっちやるけど･･･
256 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/07(月) 14:50:49 ID:4ZDG2dQs0: 生迅雷使う相手
フゴ、ダド、ユリ、ヤン、エレナ
ぐらいかな。あんまりガチ戦では狙わないけどね。
ダドとかエレナ戦だと非常に効果的だと思ってる。
257 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/07(月) 15:50:11 ID:OlSdIjFc0: ふごの中Pはリーチが無茶苦茶長いんでガード後反撃の方がかなり楽に感じる
中Pも中足もガード-5Fだからリバサでなくても余裕で入るしね
258 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/07(月) 18:16:24 ID:g.x00n320: オロにも使うな立ち中ｋにぶち込む
259 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/10(木) 05:26:32 ID:do2gKmP20: ダド*ケンって5分でいいの？
260 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/10(木) 05:56:04 ID:Wr.fLnQU0: どうぞお好きなように
261 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/10(木) 07:28:10 ID:dRVWgeSwO: 自分がそう思ったんならそれでいいんじゃない
結局毎回あーだこーだ言う奴でてくるんだけどさ
262 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/10(木) 22:39:20 ID:VDoAeMQ.O: 突然だけどケンて移動投げあるの？
263 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/10(木) 22:46:05 ID:0llwGKQk0: このスレにのってるから見ろ
264 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/10(木) 22:59:21 ID:bdGyCvz20: ホントに3強なんでしょうか？
265 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/10(木) 23:11:43 ID:VDoAeMQ.O: 移動投げのこと載ってたわ
3rd4年以上やってるけど今までケンに移動投げがあることしらんかった。
266 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/10(木) 23:19:00 ID:EmxiBgDcO: 他キャラに押されてる感あるよね
267 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 02:46:14 ID:6jaImJ9Y0: >>264
春とユンの２強、＋残りのキャラでダイヤ作ったらまあ一応最強キャラのケン。
といった感じだからね…。
いまはもう２強って言った方がいい気がする。
ユ＆春とケンの間に越えられない壁があって、ケンとその他の強キャラには壁はあるけど、そんな高い壁でない感じ。
まあ十分強いけどね！
268 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 04:33:06 ID:fwryltRg0: ２強どころか春の１強みたいな意見まであるからね
三狂あたりと比較してもここ数年で株が落ち気味…（三狂より下って意味じゃないよ）
個人的には移動投げが無いに等しいのと迅雷の威力不足が伸びない原因だと思う
ダッシュ投げやＥＸ竜巻は中級者以下には強いんだけどなぁ
このゲームで最強になるには異常さが足りなかったな
269 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 09:56:06 ID:0fxu5QeU0: ケンは使用する人が多いからやられる場面も多くて
そういう印象を持つことも多いけど、ユンだって
最強のスペック出せてるのはほんの一部。
ケンの評価も弟子犬やヒライの扱ってるケンを見て
評価を決めるべきじゃない？

春麗だけは中足翼扇が完璧にできるだけで一気に
その街のゲーセンの最強レベルまで行けるけど…
270 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 10:12:54 ID:2tEsY/wI0: 中足鳳翼ができるからってその街最強レベルまで行くって無理があるのでは・・・
移動投げ＋中足確認＋ハッケイ鳳翼くらいは標準装備されてないと厳しいと思うけど。
中足だけに注意しとけばいいのなら大分楽だよ・・・移動投げの脅威があるからこそ
近距離での中足やハッケイが更に生きてくるんだろうし

更に強くなろうと思うと結局連携の精度と立ち回り（キャラ対策含む）になってくるんかなぁ
271 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 10:14:37 ID:do2gKmP20: ３凶に対して有利っていうのが微妙にわかんないですね。
272 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 11:53:35 ID:m0psA52UO: ケンを3強から外すとかケンスレで書いちゃだめじゃね？wまぁ流石ケンスレで終わるだろうけど
273 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 14:12:57 ID:/uH9Xn5c0: 確かにユンツンリとの間にはちょっと壁があるけど
全キャラのダイヤグラム的に考えた場合は
凶キャラとの間にも同じくらいの壁があるとおもうけどなぁ…
実際には野試合にしろ大会にしろ使用キャラは上位のほうに偏ってるわけだから
それを考えると凶キャラとの差が結構縮まる気がする。

強い弱い語る前に、その前提次第じゃね？

ユリアンまことダドリは下のほうのキャラにも案外安定して圧倒的有利つけれるわけじゃないし。
ケンのが下位キャラに対して安定して有利つけてる気がする。

大会、特に闘劇レベルでのチーム戦じゃケンの価値は下がってるといっていいと思う。
274 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 18:53:02 ID:Gi2FkoQE0: その弟子犬、平井が最強クラスのユンに勝ててない。
弟子犬は刃万博で力丸に勝ったみたいだけど。
275 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 21:13:19 ID:do2gKmP20: ケンは下位キャラに有利で３凶はそれほど下位には有利ではないからランクとしてケンが上位ってことだったんだ。
３凶に対してもケン大幅有利かと思ってたけどそうでもないんですね、実質ダッドとは5分程度みたいですし。
276 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 21:26:42 ID:6fuD.8aw0: 個人的　対上位ダイヤ

春　3.5
ユン4
まこ4.5
ダド5
ユリ6
ヤン6.5
豪鬼5.5
277 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 21:41:36 ID:dRVWgeSwO: ヒライはＫＯユンに勝ってる

弟子犬は同キャラ戦に強いが、ユン戦は地域的な問題があって経験不足

対春は完全にキャラ差
278 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 22:07:06 ID:mhxZAclc0: 実際大会動画（特にビジョンのとか）観ると、ユン春の勝ち抜き率が異常なんだよな。
使用率の高さってのもあるけど、このせいで２強というイメージが強い。
まあダイヤ作ったら３位はやっぱケンだと思うけど。

どうでもいいけど春１強説は、前にあったユンが活躍せずに春が活躍した大会の直後、
アルカかなんかのゲーム雑誌で春１強とか書かれた時から急にはやりはじめたから、
なんかそれは一つの大会に注目しすぎだろう、と思っちゃうんだよな。
雑誌に書いてある理由見たけど、それでもユ：春は五分程度のくみあわせじゃねえの？と思った。
ダイヤでもまだユン有利な気がするし。
実際どうなのかなぁ。
279 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 22:37:08 ID:DOM1QjnMO: 使われないキャラに強くても仕方ないからなあ
280 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 22:56:02 ID:Gi2FkoQE0: KOとニットが最強の時はユン最強で、MOVと力丸が強い時はチュンリ、という
のはあるんだと思う。トップ同士の戦績でダイヤは左右される部分がある。
281 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/12(土) 01:00:54 ID:9sB4jqVc0: 勉強になる
282 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/12(土) 05:38:31 ID:9razu1320: ケンは性能かなりいいんだけど春やユンみたいに
相手に何もさせないで勝つってのが難しいからなー

三凶みたいに博打ブロから一発で勝てるってこともないし
三凶と三強の中でも一番難しいキャラだよね
283 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/12(土) 09:26:22 ID:2tEsY/wI0: 使いやすいって言っても完璧に使いこなすのが難しいキャラでもあるよね
W昇竜の精度・立ち回り・豊富な各種ヒット確認系の精度・キャラ対策･･･
でも逆にユン・春にはない若干の弱さが面白くて3人の中では一番使う。
弱いと言ってもその下のキャラには有利になっちゃうし丁度良い
284 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/13(日) 05:12:51 ID:wdkcZQlk0: 個人的にはスタンダードかつ迅雷が便利で使いやすいキャラだけど、
キャラ性能を極限まで引き出すのが難しいキャラだと思ってます。
端攻めは充分やばいですが、超理不尽な二択が無いのが原因なのかなあと思ってます。
まあそこがまた楽しいんですが。
285 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/13(日) 15:14:54 ID:bdGyCvz20: 確認精度やたら高い人ってそうなかなかいないしね。
けっこうミスしてるの見るしね。
286 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/13(日) 21:48:10 ID:rmNRqbEc0: 「春戦が得意だ」というトッププレイヤが出てこないと
３強には少しもの足りないけど、３狂より下ってことはないだろ
という位置に暫く居そうだね。
287 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/13(日) 21:56:21 ID:fwryltRg0: ジョージアがケンに乗り換えたときはちょっとだけ期待したんだがなぁ
288 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/14(月) 13:21:23 ID:dTaSVi/QO: リュウの中足に迅雷反撃ってやっぱりガード見てから
入力してるんだよね？
ケン使い怖ぇ。
289 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/15(火) 10:57:29 ID:y5BlYshw0: じゃあ春使えよゆとりケン使い共
290 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/15(火) 13:33:57 ID:hSfSPO3g0: と、ゆとりが申しておりますが
291 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/15(火) 20:53:20 ID:pDaQSgEE0: >>288
詳しくはわかりませんがリュウ相手だと
リバサ迅雷がケンの中足にリバサ迅雷よりも届きにくく、迅雷初段がスカることがあり
さらにリュウは灼熱があるため生中足に返すのはなかなか難しいです
反応というより、地上戦に意識を集中させておいて、後はいつでも振って来いって状況にする感じです。
なので上級者がやる地上戦に目をいかせて、実は～･･･みたいなことされると全然反応できません。
文章ヘタですが。
292 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/17(木) 23:49:15 ID:bdGyCvz20: 劣化したウメハラケンって全盛期の頃と比べてどう劣化したの？
293 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/18(金) 00:13:38 ID:opBZAUMc0: 教えてください。
中Pブロられ昇竜は相手側ブロ後最速投げで投げられますか？
ブロられた攻撃キャンセルした時のブロ時完全有利Fの関係が良くわかりません。
294 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/18(金) 00:18:18 ID:opBZAUMc0: カイジ、ここ20回のBR比率が16:4とかどこのギンギン丸だよ・・・
勲章まであと500枚のところから2000枚減ったorz
295 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/18(金) 00:18:40 ID:opBZAUMc0: 誤爆(;´Д｀)
296 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/18(金) 00:18:56 ID:YkYNEdUcO: ケンスレ…∞
297 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/18(金) 06:18:55 ID:krYL8Oi20: ゆとりにケンは扱えない
おとなしくダッドリーを使え
298 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/18(金) 15:08:06 ID:o39MfgqUO: 対春ってﾘｭｳでもｹﾝでもあまりかわらない気がしてきた今日この頃
画面端のW昇龍などの起き攻め火力と差し合いの灼熱みたいな
発けいばんばんふってきてくれる中級以下の春ならｹﾝの方がやりやすいと思うけど
299 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/19(土) 00:46:08 ID:0RQ2PzJA0: 279の言う通り、使えないキャラに強い
ダイアの数字を見ても何だか現実を反映してるように
思えないのよね。使用頻度の多いキャラだけでダイア作ったら
ケンと三凶の位置がわかるかもしれない

ケン春ユン
ダドまこユリ
オロ豪リュウ
ヤン

この十強だけでダイア作ってみてはどうでしょ
リュウ抜かして９強でもいいけど
300 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/19(土) 02:15:39 ID:4FYHQ1oE0: さすがにそれはない、３番目に強いことは確かだろう
大幅に有利なキャラがないこととケン対策が大体できあがってることと
ネタや一発勝負での人読みが有効じゃないからいまいち目立たない
301 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/19(土) 02:24:31 ID:/uH9Xn5c0: >>299
使用頻度の多いキャラならわかるが、それなら１０強とかいう呼び方するな
302 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/19(土) 02:34:27 ID:tezx24oE0: オロは結構多いのか
303 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/19(土) 13:12:21 ID:FsdO9DuIO: かかと迅雷のコツ教えてください
304 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/19(土) 13:34:29 ID:4KdrHtCAO: ピアノ押しするのが恥ずかしいです
305 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/19(土) 14:03:32 ID:6fuD.8aw0: ピアノ押しの後、妙に手を上にはじいてしまう癖が恥ずかしい
嵐っぽい。
306 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/20(日) 00:35:47 ID:Gi2FkoQE0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3036431
InoとMOVのケン動画
307 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/21(月) 22:14:16 ID:1deWtxMQ0: カレーはやっぱりカレーケン
308 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/21(月) 22:19:35 ID:Xs7pic9o0: それ、you tubeには上がってないの？
309 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/23(水) 00:25:36 ID:xocGQV1M0: >>306
ここで出てくるレベルの議論はどこで行われているのか知りたい
この板でも片鱗はちりばめられてはいるのだけれども
310 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/23(水) 04:01:22 ID:WiWhSOh6O: 具体的に書いてみて。
精度や早さ以外は実際、中級～上級はかわらんと思う
311 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/23(水) 07:57:59 ID:1zcvqw/.0: >>309
上級者は自分で理論煮詰めてるでしょ
自分で考えないで情報をもらおうとばかりしてたらいつまでたっても他人以上にはなれないし
312 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/23(水) 12:31:25 ID:Xs7pic9o0: MOVケンの特徴ってどんな感じ？
313 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/23(水) 14:03:02 ID:gwCXSEZgO: >>305
ありすぎて困る
314 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/23(水) 16:16:09 ID:m3W5UxrA0: よく煮詰めた理論をもとに議論してこそだとは思うけど、
上級者はゲーセンとかでリアルでやってるんかね
315 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/23(水) 16:57:34 ID:do2gKmP20: 迅雷後のリープ持続重ねのキャラ別セットプレイレシピを以前どこかのサイトで見たのですがご存知の方いますか？
過去ログ＆ぐぐったりはしたのですが１週間程探しても見つかりません。
316 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/23(水) 22:11:29 ID:QDmA5fPU0: こりゃまた聞いたこともない様な、注文だな
んなサイトあるの？
317 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/24(木) 00:46:45 ID:WiWhSOh6O: リープはブロられたら終わりだから、メインの選択肢にはしない方がいいんじゃないかな。
相手の意識を他に向けせて出してリズムに変化もたせるとか程度がいいんでは

リープ持続をセットプレイで当てるレシピ作ったらリープ空かしできないし。そもそもリープ空かしとかいらんのかな？
318 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/24(木) 02:12:09 ID:RJqohMZsO: 下段を意識させないとリープは生きてこない
319 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/24(木) 07:01:34 ID:ypR5qD7gO: 確か数年前のザプレに載ってたよ
320 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/25(金) 16:16:48 ID:WiWhSOh6O: >>315
春前ジャンプ入れっぱ→着地際竜巻→ダッシュ→リープ

リュウケンゴウキショーン、ユリアン、まこと中竜巻→リープ

12、ネクロ、ユンヤン弱竜巻→リープ

ダド (下弱パン)→ダッシュ→リープ

まこと、Ｑ前ジャンプ着地際竜巻→リープ

アレックス、いぶき、オロ、ヒューゴ前ハイジャンプ→リープ

レミー、エレナ前ジャンプ→リープ

まこと画面端　垂直ハイジャンプ→リープ

まこと、Ｑダッシュ→強パンチ→リープ
321 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/26(土) 02:16:39 ID:u2Ciok8w0: コアコアって
２K362K(押しっぱ暴発防止)←ここまでに確認→3Kor投げとか
ってやってるんですけど暴発したり立ち小K出たりで困ってます
ただの練習不足でしょうか？それとも変なやり方してしまってるんでしょうか？
322 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/26(土) 02:29:49 ID:1bfZ1q3.0: >>321
なんで暴発するの？
２発目の弱Ｋ離さなければ絶対に迅雷は出ないから、俺はレバーはヒットガード問わず最後の６まで回してるよ。

んでガードされてたら、ダッシュコアコアいったり歩いて下ブロしたり投げたり屈中Ｐヒット確認したり

練習あるのみですよ。

そもそもそれはヒット時、８割以上の確率でちゃんと迅雷出せてるの？
323 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/26(土) 02:34:05 ID:YUp6vOhQ0: やり方は人それぞれだろうけど、
小足の先行入力で出す方法が色々と安定する気がする。
自分でやり易いのでやるのが一番だろうけど。
だから小足先行入力でも出せるようにして、比較してみたらいいと思う。
324 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/26(土) 09:33:35 ID:Vj1ojnYw0: コアコアはケンに限った事じゃないし練習してて損は無いね
仕込みより先行入力の方をお勧めしたい。豪鬼じゃ百鬼とか暴発しちゃうし
SAを生で早く撃てる練習にもなっている気がする

この質問は何回も出てるので初心者スレ辺り探せばありますよー
多分ケンの過去スレにもあるんじゃなかろうか
325 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/26(土) 10:37:55 ID:GW6RTEFAO: ケンの起き攻めループ性とケンスレの話題ループ性の高さは異常
326 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/27(日) 09:10:16 ID:IwBLmaSA0: そう思ってるならスルーしろよ・・・
327 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 16:34:50 ID:uymFFhdwO: 春麗相手にレッパってダメ？
中足にカクハン取れるし
ダメージ高いし
328 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 17:21:08 ID:xMCQr1F2C: ダメ
329 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 17:45:16 ID:uymFFhdwO: やっぱり迅雷みたいに、常に一本たまっているように
効率よく回すのが難しいからダメかな？
でもそれ以外は移動レッパでカバー出来ると思うんだけど、
間違ってる？
330 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 17:49:54 ID:Rj2hfjek0: sa選ぶ価値のないキャラだということですね、分かります
331 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 18:08:40 ID:7tGaFzXoO: 俺はチュンリーに差し返しの中足＞迅雷や、屈中パン＞迅雷なしで戦える気がしないけどね。
332 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 18:12:42 ID:GW6RTEFAO: 密着でもないかぎり中足ガリバレッパなんて届かないだろ？
移動レッパとか意味分からんし
333 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 18:20:13 ID:9Ocw8jtE0: 迅雷でも不利なんだから普通に考えてそれより劣るSAで勝てるなんて、
大した事無い春を倒しただけだろと言われてもしょうがない
331に同意で、色んな場面から入る迅雷無しで戦える気は微塵も感じない。

迅雷以外だと俺は舐めプレイだと思っているほど他SAは視野に入れてない
たとえ確反があってもダメが少々高くてもね。他SAを研究する分には全然構わないけど
334 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 18:28:23 ID:uymFFhdwO: すまない試しては無いんだけど、
リュウの真昇竜ですら密着なら
移動使えば届くんだから出来そうな気がする。
今日帰ったら試してみる
335 ：334：2008/04/30(水) 18:31:32 ID:uymFFhdwO: あ、ごめん屈中Pキャンセルの事ね
336 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 18:33:01 ID:OlSdIjFc0: 中足には密着からしか届かないし、ガード-2Fに移動裂破は間に合わない
総合的に見たらダメージ効率も迅雷の方がいいよ

>>334
リーチは真昇龍の方が倍くらい長いぞ
先端でもなければ届くくらい、でも相手が鳳翼漏らしてなけりゃ意味ない
337 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 18:34:32 ID:OlSdIjFc0: あー屈中Pノーキャンセルか
屈中Pの時点で密着してなければ全然届きませんよ
338 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 19:06:38 ID:RJqohMZsO: 春の不用意な中足はどうやって刈るつもりなの？足払い、立ち大Kで確実にダメ取っても迅雷がないとあと一歩足りない所で負けちゃうよ
339 ：334：2008/05/01(木) 01:22:48 ID:35Vr3hnw0: うんいろいろやって見たけど、ご指摘の通り初段のリーチが短か過ぎて
移動使ったとしてもほぼ密着じゃなきゃ入らないから当たる状況まで持って行くのが難しいですね
良い所はホウヨクよりダメージが高いことぐらいか。

多分ロケットダッドリーと同じ戦法になるんじゃないと

スレ汚しすまん。俺のバカな意見はスルーしてくれ
340 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/01(木) 04:20:37 ID:fwryltRg0: 例はともかくとして、他ＳＡの使い道を探るのは面白いよ
ただレッパはほんと魅力がゼロに近い…発生の速さも移動なんか使うと意味ないし
ゲージと威力のバランスが全然だめ。しかも対空時もカス。一応削り能力だけは最強だけど…
神竜はまだ使い道あるけどなぁ。起き攻め、非起き攻めの迫力が全然違うｗ
341 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/01(木) 13:08:38 ID:SW/yd3Ck0: 迅雷より神龍拳のほうが格好ｲｲ！
342 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/01(木) 15:26:55 ID:RnlHSJfUC: >>339
一応、どうやって立ち回るのか教えてくれ。あとダメの取り方も頼む
343 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/01(木) 22:21:21 ID:0RQ2PzJA0: レッパと神龍拳の方が迅雷より安定して勝てるということは
無いだろうけど可能性として全然ありと思うよ
だいたいレッパというだけで相手が油断する可能性があるし。
迅雷のケンを得意にしている春麗に大会でいきなりレッパを
選んだら疑心暗鬼に陥って立ち回りがヘボくなるかもしんない。
そうやってリズムを狂わせたところにダメージの高いレッパ…
って考えるとありうると思う。勝てるというイメージがわく
戦法をとればいいんだから。

ちなみに１２相手にはレッパがいいかもしれないって本気で
思ってたときもあった。結局迅雷の方が勝てるって結論になったけど。

可能性を考えずに頭を硬直させてると
いざ、実戦になったときにも瞬間的にアイデアが出てこなくなるよ
理論の上だけではどうあがいても春麗が圧倒的に有利なんだから
閃きとかアイデアで勝負することになるわけだし
まぁ掲示板ではその辺語りにくいけどさ
344 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/01(木) 22:23:11 ID:5.RFTt8c0: 大会で油断するだのテンパる春なんざ元々迅雷で蹴散らせるっつー話だけどなｗ
といっても完全否定するわけじゃなく事故勝ち狙いならアリだとは思う。
言うとおりどうせ不利だし。
345 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/01(木) 22:32:24 ID:BKpNq2KEO: １２やフゴ相手なら確かに神龍拳ありだと思いますよ？
反応もそれなりに要求されますが、ゲージが溜っただけでプレッシャーかけられますし。

僕は刃雷ですが(笑)
346 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/02(金) 02:08:23 ID:8YrjmsqY0: フゴに神龍拳はきついだけだ。
逃げEX竜巻、足止めEX波動も使えないのはきつい。
近寄ってくるフゴに対して対抗策がなくなる。
大足や大Kばっかり振るわけにはいかないだろ。
347 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/02(金) 21:30:21 ID:Gi2FkoQE0: 皆さんケンの移動投げ使ってます？使ってるなら何を空キャンしてる
のか教えてください。
348 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/02(金) 23:39:22 ID:5.RFTt8c0: カカト、立中K、中足、大足
カカトはガンガードから移動投げにいけるけど入力上、地獄車になりやすい。
立中Kは一番楽だけど移動距離がショボい。
中足、大足は移動距離同じ、難易度高め、大足は失敗したときのリスク大、移動距離はそこそこ。
349 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/04(日) 00:11:09 ID:7iX.0Nw60: 移動投げってどうやってやるのですか？
350 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/04(日) 01:56:26 ID:0RQ2PzJA0: 変な位置にズレたキンタマを適正な場所に
戻しながら投げるだけ
五月過ぎから必要になるテク
クーラーがすっげえ効いてるゲーセンなら
通常投げで十分
351 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/04(日) 03:51:10 ID:0Yci91zA0: ググったほうが早いです
352 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/04(日) 15:55:31 ID:XdTfX7Xs0: まこと対策おしえてください
353 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/04(日) 17:15:05 ID:2nCuVWuwO: ダッシュ潰しの牽制
まことのダッシュ〇〇間合いなら牽制に迅雷仕込んどく
　
ジャンプ潜る
　
土佐なら画面の位置に気を付ける
ここは少し寒いくらいあからさまに唐草土佐入る間合いに行かないようにしていいと思う
　
画面際起き攻め時はワンブロ唐草土佐があるから、ふごに起き攻めする感じで行くとでかいのくらうことはあまり無い
被起き攻め時は弱気に行けば行く程相手の択にハマりやすくなるから、強気に昇竜ぱなすのも画面の位置と状況によってはありだと思う
　
とにかく相手の択にハマりまくって即死なんてことが無いように、早い展開に惑わされずしっかり対策やって捌いて行ければそこまでキツい相手では無いと思うんだがどうだろう？
354 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/04(日) 20:48:36 ID:J0r7./jI0: 補足・・・にならんかもしれんけど上のに付け加える感じでレス

ダッシュ止めには屈中Pで牽制、中足もたまに振ってゲージあれば迅雷まで仕込んでおく。
徐に中足振るフリして生疾風くるの読んでガード→反撃も面白い、が上手い人ほどしてこない

俺も被起き攻め時に思い切りのいい昇竜はありだと思います。結局読み合いなので
全く撃たないのは相手からすれば楽なんじゃないかと。

ジャンプはくぐる、まことに対応する形で捌く、剣にひっかからないようにガードする
、小足疾風などの決め撃ち連携後（喰らった場合）、何気にバックダッシュが面白かったんですがこれは多用していいものか知らないので他の方に意見聞いてみたい行動でもあります。
355 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/04(日) 22:42:09 ID:DCjp0/U60: ケンでなくて隆使いだけど、まこととガチる事が多いので参考になるか判らんがレス

ダッシュを丁寧に止めてるとEX疾風で突っ込んでくるか潜れない様な軌道のJ中Kor剣で強引に寄ってくる
EX疾風は取れればベストだがガードしてしまうと不利・・・大人しく遅らせ気味の屈グラ
ケンはリュウと違って屈ガード硬直+2が無いからリバサ迅雷で割り込んでもいいかもしれんね

潜れない所に落ちる飛び込みは落としたいが剣を出されると大Pは言わずもがな昇竜も潰されるときがある・・・
どっちもガードすると唐草と打撃の二択が来るので超反応ロケッティアが一番よさげ

疾風食らった後のバックダッシュは唐草スカりに足を刺せるしジャンプ読みの疾風や大足を貰っても仕切り直しになるので悪くないと思います
基本はコパで止めて、荒らしにくるまことなら決め打ち迅雷も見せて黙らせるといいかも
356 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/05(月) 08:03:23 ID:Tr9TutdoC: >リュウみたいに屈ガード時の＋2FがないからEX疾風ガード後にリバサ迅雷

の意味がよくわかりませんが…暴れ？

>潜れない飛び込み後の唐草と打撃の二択

ケンが潜れない間合いの剣や中Kならガード後に唐草は届かないです

ここぞ。というタイミングなら、ダッシュには昇龍を狙います
リターンデカイし、ダッシュEX剣にも勝てるからですこれに集中してればいけます。
357 ：setuna：2008/05/06(火) 07:25:14 ID:cjinZ5zQ0: まこと対策

まことのダッシュを潰すには良い順に屈中P・屈弱P・中足あたりがいいです。
ダッシュを見てから投げで反応するのは厳しいかと思われます。
見てから反応するならジャンプのがいいのではないでしょうか。
弱Pもつかうという人は自分の周りであまり見ないのですが、
中P連打でもまことのダッシュで割り込めるスキがあるので
弱Pもつかいたくなってしまう心境です。
ただし、中Pは判定がまことにかなり相性がよく、判定の強い中足などにも勝てるのが強みです。
なお、他キャラ戦でよく使われる迅雷しこみ中足ですが、
まこと戦に至ってはダッシュ止めには不要かと思います。
なぜなら、ダッシュで割り込まれる確率UP＆ジャンプをくぐれなくなる確率UPだからです。
長所であるリーチの長さが、まことのダッシュは距離が長いという特徴によって
意味が薄くなるのも中足が良くない理由です。
中足を使うなら、状況確認迅雷へ繋ぐタイプと、
まことが歩きや行動で動いたら当たる位置に置いておくタイプの中足ではないでしょうか。

端で攻めるときには必ず唐草の警戒が必要です。
W吹き上げは実戦でつかえるレベルの難易度であり、ケンは一発スタンします。
唐草でつかまれたら９割のダメージをくらうと思うべきです。
なので、唐草をくらわないためにまず、起き上がりに間合いを離しておくこと。
もしくは、近くからバックダッシュして唐草をすからせ中足迅雷など。
さらに、攻撃を出すタイミングをずらしてブロらせないこと。
これらのことを、ところどころでパンチを出しながら行います。ダッシュ唐草が怖いですからね。
弱Pでダッシュ止めれたら歩き投げとかしてます。

疾風からの連携を防ぐには、強昇龍迅雷やガードなどが強いです。
距離が離れているときほどガードを多くしましょう。
起き攻めくらうときには前ブロもなかなか。まことの下段はカスなので。
EX颪やEX剣に繋ぐ連携されることも多いので立ちガード多めで。
唐草が怖いときは連携中にジャンプを押しっぱなしにしていいと思います。
中P唐草とか小足唐草とか見えません。
指摘あればくださーい。
358 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/06(火) 19:41:18 ID:uKe6u.V.0: 弱いケンですが、屈ガードでガン待ちの相手の対処法がよくわかりません。
良い中段技もわからないし、下ブロも実践レベルじゃないし・・・
359 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/06(火) 19:55:02 ID:IVbW3EYk0: >>358
まず、ありえない前提である「屈みガード完全ガン待ち」の相手を想定して言うが

基本的には、先出しでは何も振ってこないんだよね？
ならゲージ溜めオススメ。こっちのゲージＭＡＸから戦いに入れるなら素敵じゃん。
なんならＥＸ波動で削って、タイムアウト勝ちでもいいよ。

で、実際はそうはならないと思うので、小足で誘って相手の中足、大足をすかして反撃とか。
優秀なバックダッシュあるんだから、それで相手の投げや中技、大技をすかして中足迅雷で反撃するとか。
煮詰まったら空中ＥＸ竜巻でもいいよ最初は。使いまくってれば使いどころわかってくるし。

崩しは打撃と見せかけての投げ。抜けられてもいいから。
中段欲しければ４中Ｋで。ヒットしてたら迅雷まで繋ぐ。

最初に覚える攻めはとりあえずそんな感じ。

相手も弱い前提で語ってるので
相手が一瞬遅らせ屈グラ一択行動とかしてたらこんな基本だけじゃ崩せんけど。
360 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/06(火) 20:14:15 ID:uKe6u.V.0: >>359
ありがとうございます
これ書いてるとき、そういやリープもあるな～と思いました。
とりあえず練習です。
361 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 01:06:05 ID:FYfyHe6A0: TC昇龍で締める人が多いですが、TC（波動）迅雷は難しいからかな。
362 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 01:53:53 ID:EmxiBgDcO: TC迅雷は入力が忙しいからな…
363 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 02:05:12 ID:BKpNq2KEO: ＞359さん
まこと対策参考になりましす。ありがとう！
364 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 02:06:17 ID:BKpNq2KEO: すいません間違えました
≫357さんでした！
365 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 02:11:41 ID:MMr8KTfs0: 一応言っとくとゲージ温存
366 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 07:30:13 ID:Gi2FkoQE0: 波動挟む場合は忙しいというより、むしろ入力が速すぎてでないこと
が多い。波動が出たのを見てからもう一度波動。中大昇竜使うのは普
通はゲージ温存の為だと思うが。
367 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 13:09:15 ID:FYfyHe6A0: 確認無しでもキツイ
2Pだと、無理
368 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 14:25:35 ID:FYfyHe6A0: 習得するなら、TC（波動）迅雷
どっちがいいの？
369 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 14:48:04 ID:qwJGZIVA0: まだ中大がらみの迅雷を習得できてないレベルなら、
無理に自分で「こんな感じで出せる！」とか覚えてしまうのは危険。
まずは習得を諦めるのがいいと思います。

そして、
「今どこにレバーが入力されているか」
きっちり感覚で掴みながら操作する事の練習をするべき。

入れる、回す、止める。

その、操作の感覚が掴めないと、
「こんな風にやれば出る」
の粋から出ることは難しいし、安定しないし、立ち回りに響きます。

特にケンは、
超広い投げや、コマンド投げや、早い中段からのコンボや、設置技などが無いので、
相手を動かしながら確定を取っていかないととてもじゃないけど３強なんて目指せない。

投げるか技重ねてヒット確認してるか、だけのケンなんて、
前か下入れて大Ｋこすってるダッドリー系にキャラ勝ちできる要素が無い。

だからこそ、
中大迅雷や中大波動迅雷も、
「こんな感じでぐるぐるすれば出る」
では無くて、

236＋23　という入力をしっかり体感できるように
レバー操作の練習をした方がいいかなと思います。
370 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 15:24:05 ID:EmxiBgDcO: 波動挟む方が入力がまだ楽でこっちの方がいいかと。トッププレイヤーは挟まない人多いけど。
371 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 19:16:18 ID:CBeGG/psO: 波動挟むとカッコ悪いから
いつもTC迅雷かな…
372 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 20:02:39 ID:Gi2FkoQE0: 弟子犬もときどもかしもキーパーも波動挟んでるぞ。一概に上級者がTC迅雷とは
限らない。かっこ悪いのは下手なケン。
373 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 20:26:20 ID:FYfyHe6A0: 挟む方が良さげですね
374 ：setuna：2008/05/07(水) 22:54:25 ID:cjinZ5zQ0: 中大TCからの迅雷の難易度はまったく高くないので、
波動を挟む理由は
１．リバサ迅雷の反撃を防ぐため
２．裏周り連携のようなレバー入力が難しい状況で確実にコンボを決めるため
くらいしか思いつきません。
375 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 23:24:26 ID:baegXYa60: 波動迅雷とＴＣ迅雷の違いって
前者はゲージがやや増加してダメが1ドット減るんだよね
376 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 23:38:22 ID:FYfyHe6A0: とっさの時とか出ない事ある
俺が下手なだけだけど・・・
377 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 23:43:44 ID:EmxiBgDcO: とっさの場合は大P中昇龍迅雷で決めたりするよね。
378 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 00:15:54 ID:FYfyHe6A0: ありますね
379 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 00:17:33 ID:zm1DVcvc0: >>374
波動を挟む理由の１がおかしいんじゃない？
中大はリバサ反確なんてないよ
380 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 00:27:39 ID:IVbW3EYk0: むしろ波動挟んだ方が危険が危ないよな。

赤ブロはもとより、鳳翼や連突で抜けれるし。
381 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 00:33:42 ID:SQGrNAQw0: >>380
中大ヒット確認するでしょ普通
382 ：setuna：2008/05/08(木) 07:50:45 ID:cjinZ5zQ0: リバサ迅雷は入らないですね。勘違いしてました。
波動挟むとダメージダウン＆ゲージUPっていう違いはありますが、
ほぼ変わらないので入力のやりやすさや好みで選んでるんじゃないでしょうかね。
個人的には毎回レバー入力してヒット確認でK押して迅雷うつのが一番楽です。
383 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 13:25:18 ID:Nd7szgkUO: TC波動迅雷の方がダメ高い場合もあります。
相手の根性値次第
384 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 16:02:42 ID:g.x00n320: 俺は中大に波動挟まないな、てか、波動挟むコマンドのほうが難しい気がする
個人的ないけんだが・・・
385 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 16:35:55 ID:EmxiBgDcO: ウメハラ・平井・クロダ・MOV・井上等は挟まない派だっけか。
386 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 18:01:17 ID:6fuD.8aw0: 結局対戦レベルが高くなりすぎると
中大で赤とられてしまうから、波動挟むことが逆に操作難易度を上げることになるんだろうな…
自分の周囲ではそこまでの対戦は中々ないから中大セットで確認できるけど
中と大で確認が発生するなら直のほうが良いとは思う
387 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 19:57:32 ID:FYfyHe6A0: 波動挟むとタイミング難しい気がするんだけど・・・
これって簡単？
388 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 20:07:33 ID:owB1LrhE0: 凄い発見したぜ
対空ブロのとき、ブロ仕込み立中P、または立中PのSGGKだと
空ジャンプからの投げには比較的強いが、ブロ成功時の反撃が安い。
しかし、ブロ確認から屈中K→昇竜だと、ブロ成功時の反撃が大きいが、
空ジャンプされたとき、高確率で投げられる。
そこでブロ入力したあと上要素入力して、ブロ成功確認から屈中Kコンボだと、
ブロ成功時は上要素入力が無効になるためブロ確認から屈中Kコンボが決まり、
空ジャンプされてもジャンプで投げ抜けできる。
名付けてSBKDNN（凄い！ブロ確認も出来て投げぬけもできる）
強くないですか？
389 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 20:21:33 ID:5.RFTt8c0: 突き詰めたら対空ブロなんか狙わないし狙う必要も無いし狙うこともできないんだけどな。
対空SGGKだけ小Pか大P使うようにしたほうがマシじゃねーの？
390 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 20:43:19 ID:2nCuVWuwO: ＳＢＫＤＮＮは別にいいんだが、そもそも対空ブロ後の起き中足って確定じゃないっしょ
対空時ブロ入力後に上要素入れるっていうのはとっさの時に使いやすいと思うけど
　
つかブロ狙うってこと自体にリスク伴うんだから、おとなしくバックジャンプで逃げたり、見えた時はジャンプ潜ってしまった方が比較的余裕持って有利な状況から択れると思う
　
前者にしろ後者にしろ相手側にもブロだったり無敵付いてる技だったり、お互いの読み合いがあるから完全に有利ってことはないけど
391 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 22:25:35 ID:36f.6qU.0: それはブロジャンプというテクニックで・・・

ブロジャンプを導入するなら、
しゃがみ対空ブロジャンプからの、
ブロ確認弱昇竜×２が一番理想でしょうね。

ただ飛ばれる度に自分も飛んで逃げてしまっていたら、
端が重要なケンとしては穴になってしまうから、
・もぐり小P対空
・かなりもぐり屈大P（取られても裏に行く）
・早だし昇竜
・しゃがみ対空SGGK（ブロ成功時、空キャン昇竜が理想）
・飛びを置いておいてEX竜巻絡みの読み合い

を画面位置を見ながら使い分けるのがいいかなと思ってそうしてます。
392 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 22:44:24 ID:2nCuVWuwO: 井上さん
最近いろんなスレで上級者の思考をアドバイスとして提示して下さっているようで感謝します
これからもよろしくお願いします
393 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/09(金) 01:38:37 ID:fwryltRg0: ＳＢＫＤＮＮってなんなんでしょうか…
無知ですいませんが聞いたこともありません
394 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/09(金) 01:59:20 ID:rYxvOJMs0: >>388 >>391
まことで6（対空BL）963214KKという入力で
J攻撃をBLったら着地に唐草、着地投げには
前JからEX剣の自動入力なんてのもあります。
395 ：setuna：2008/05/09(金) 02:00:54 ID:cjinZ5zQ0: ブロジャンプが特に有効なのはコマンド投げを持つキャラ、特にまことだと思います。
まず、ケンの起き上がりにブロを入力。
次に、投げ無敵時間が切れる前にJを入れます。
ケンがブロったのを確認して中Pや大Pを押して反撃します。

相手が攻撃を重ねた場合はブロになって、投げをした場合はJします。
ブロ中にJを入力してから攻撃をした場合、Jよりも攻撃が優先されるのを利用してます。
相手の重ねと投げを対処できます。
396 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/09(金) 02:30:55 ID:rYxvOJMs0: >>395
あれ、ブロジャンプってジャンプした直後は技がでないことを
利用してBLからの反撃技まで入力してしまうテクだとおもってました。
勘違い・・・。たしかにBL確認から反撃できたほうがいいですね・・・。
397 ：388：2008/05/09(金) 16:39:35 ID:owB1LrhE0: 参考になります。もぐりは基本的にダッシュでしょうか？
めくり攻撃に対するもぐりは歩きでもよさそうですが。
398 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/09(金) 17:15:58 ID:2nCuVWuwO: めくりある相手には潜りが浅いとめくりから屈くらいでデカイの喰らう可能性あるから、歩きにしろダッシュにしろ深めに潜った方がいい
　
俺はジャンプ見えた時とかダッシュで深めに潜って、めくり喰らわない高さまで相手が落ちたの確認してから近付いて択ってる
399 ：391：2008/05/10(土) 00:00:47 ID:G/d1gnsw0: ぼくが言ってる「もぐり」は、
浮いている相手に真下付近から対空する位置の事でした。
紛らわしくて申し訳ない。

多分、397、398のは僕がいう「くぐり」で、
って用語はどうでもいいんですけど、
ケンでくぐって着地を攻めるのは、
・投げ間合いが狭い
・空に浮いてる相手に対する選択が強い
だけ見てもあんまり強くなさそうです。

くぐって、その場に居ないのに、
必ず着地で投げスカを出してくれるレベルなら、
ちょっと積極的に狙って殺しに行ったりはしますけど（わからせるため）、
ちゃんとくぐられ確認して着地で読み合ってこられたら、
普通に落とすのよりもしんどい結果になると思います。

あとは…どうしても画面位置入れ替えたい時は、
ありっぽいですよね。
400 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/10(土) 00:20:07 ID:OlSdIjFc0: ＞もぐり小P対空
裏に回る寸前というかスペJの得意技のイメージで合ってるよね

あとこの間から思ってたことがあって、しゃがみからのブロを対空の話によく出してますが
ブロはN経由しないと出ないので、立ちに当たる位置で技出されたらブロ前に食らう
＝低打点攻撃に限定するためにしゃがんで、実際に攻撃出される前に立つ→ブロ
ということでいいんですかね
401 ：388：2008/05/10(土) 01:17:26 ID:owB1LrhE0: >>399
非常に参考になります
もぐりなんて初めてききました
402 ：３９１：2008/05/10(土) 02:48:42 ID:G/d1gnsw0: >>400
えっと、言いたいことはよくわかります。
だけど、３ｒｄは「キャラの見た目通りに判定がついている」ので、
たとえば春麗のジャンプ移項モーションが上半身無敵（クソ）だったり、
まことの後ろ下がりの瞬間に足が前に出て、スカるはずの技を逆に食らったり、
そういったことが多々あるわけです。

で、しゃがみ対空ブロなんですけど、
しゃがみから立ちにキャラを戻すときに、
キャラが「のそ」っと立ち上がりますよね。

もうわかると思うんですけど、
この最中にレバーをNにするんです。

そうすると…

>>400さんには説明は要らないと思うけど一応書くと、
・高め（しゃがんで当たらない）は全部スカす。
・低め（しゃがんだ位置に届く）は必ずブロ。
ができるわけです。

一応、春麗のJ大Kとか、露骨な例だとネクロJ中Pとか、
そういうのに対してはできませんね。
高空で出してもしゃがみに当たるので。

家での練習は、
レミーの上ソニックをしゃがんでかわして、
ほぼ真上に来たときに前ブロできれば成功ですね。

僕がよく言う「しゃがんでる春麗に出来る事があるキャラは少ない」も、
春麗の異常な座高の低さ＝対空ブロが完璧＆そこからの膝SGGKがクソ。
ていう要素を含んでのことなので、
小さめのキャラを徹底して使いたい人には特に必須テクだと思います。
403 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/10(土) 04:54:54 ID:phve/xvg0: しゃがみからのブロは自分も昔考えたことがありますが
やっぱりどうしてもN中にはジャンプ攻撃喰らうんじゃないですか？

だったら先に隙の少ないしゃがみ技を空振っといてその間にNをつくって先行入力で
前ブロ仕込んでしゃがみ姿勢から前ブロをスムーズにするという手もありますけどね。
例えばフゴだったら下小Pをふってから前ブロとか。
ケンだったら中足を
出したときに相手が飛んでたけどジャンプ攻撃がギリ確定しないタイミングだったという
状況は割と多くありますけど、そこで手を出したくなる相手に昇竜をうつ人が多いけど、逆に癖になって読まれやすくもあるので前ブロ投げとかはそこそこ安全で割と使っていけますけど。
自分は対空ブロはあんまり大事じゃないキャラ使ってるしあんまり興味ないんですけど
研究するともしかしたら使えるのかなあ
404 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/10(土) 07:17:28 ID:OlSdIjFc0: なるほど
立ち上がりモーションの姿勢が上がる前にブロまで入力するわけですか
確か2→Nで起き上がるまでが3,4フレくらいはかかってたと思うから
そこから前ブロ入力して歩きモーションに変わり、同時に食らい判定が立ちになって
立ち食らい判定としゃがみ食らい判定の間に攻撃判定があれば全て取ることになりますね
ヌキ春麗が異常に雷撃ブロから膝入れてたのもよくわかります
405 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/10(土) 07:23:20 ID:OlSdIjFc0: すいません説明してもらった礼を忘れてましたｗ
わざわざありがとうございます
軽くまとめるとこれはSGGKやブロジャンプのように
細かく複雑に設定されたシステムを悪用（？）したテクということですね
406 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/10(土) 12:06:17 ID:sinTtywgO: 悪用ｗ
まぁ開発側から見れば悪用だろうなｗｗ
407 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/10(土) 20:49:03 ID:idBRYjA6O: まことが非常につらいです、皆さんはどう対処してますか？
１.唐草から疾風を喰らった後
俺はガード、昇龍ブッパ、バックダッシュ、バックジャンプとかが多いです。
ただバックダッシュ、ジャンプは相手の小K疾風をまた喰らってまた択られます。
２.相手のダッシュ投げ
一応、技を撒きながら気を付けて立ち回ってるんですが、反応が鈍いのかかなりきついです。
あと近付かれたらジャンプで逃げるけどまたダッシュされて投げと打撃で択られます。ジャンプで逃げるのはやめたほうがいいですかね？
３.レバー入れ投げでこけさせられた後
移動唐草、移動EX颪、屈大Pの択でそのままやられます。
起き上がりの度に毎回じゃんけんみたいな感じでまるで安定しません。
408 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/11(日) 00:30:07 ID:qwJGZIVA0: １・近距離－２フレ
唐草→大パン→中溜め疾風・が主流だと思うんですけど、
この後の話なら移動投げ（かかと）が届くから、
大抵のまこと高リターンな選択に勝てますよ。
基本バックダッシュが期待値高くて、
唐草なら前ダッシュで戻って中P昇竜×２が入ります。

あとバックジャンプするくらいなら、
垂直中Pか中Kか忘れたけど、生迅雷まで繋がるはずです。うろ覚え。

２・立ち回りダッシュ
逆に、走るしかないようなもんなので、
それだけ見てても・・・無理ですかね。
無理なようなら、屈中Pや小足連打を置くのもアリだけど、
絶対に投げぬけくらいは出来ると思います。多分。

技を振ってるということなら、
少なくとも技が出てる最中は走られてもOKなわけで、
技の切れ目ごとに意識を集中して手を「投げ」の形に添えるとか、
そういう感じでやってみたらどうでしょう。

３・レバー投げの後。
クイック取って、上いれっぱで颪食らいます？
屈大は取ってダッシュからフルコンボのはずなので、
気軽に打ってるようなら殺しましょう。
もし食らっても全く問題ないから、
あまり気にせずいれっぱでいいと思います。
409 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/11(日) 21:17:06 ID:sRxJNfsU0: ダッシュ投げは最低抜けれないと厳しいので読みで置き技当てるだけじゃなくてトレモしないと駄目ですよ
410 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/12(月) 02:46:29 ID:QAAxnQX2O: >>407
択かけらている時に下ブロ仕込み垂直ジャンプが強いと思います。
小足疾風の場合、小足をブロして垂直ジャンプで疾風をかわしてジャンプ大キック→中キック→中昇竜→迅雷で四割ゲットです。
唐草は垂直ジャンプでかわして仕切り直しになります。

適度にやると強いです
411 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/12(月) 06:07:26 ID:owB1LrhE0: 立弱K・屈弱Kは疾風の硬直とけてから4フレーム後に来る
唐草は疾風の硬直とけてから7フレーム後に来る
難しくないですか
412 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/12(月) 11:28:18 ID:7gTv3FMg0: 難しいかもしれないけど
疾風後とダッシュの対策さえしっかりしてれば
量産型まことにはまず負けないからがんばってください

まこと側からすればわかってるケン、ユン、春はかなり終わってます
413 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/12(月) 19:12:13 ID:OQBQ7/K60: >>412
414 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 03:29:13 ID:owB1LrhE0: あと被起き攻めの生唐草に対してはジャンプ入れっぱなしですか？
それとも起き上がって打撃判定がでる瞬間は重ね対策でガードして、
投げ判定がでる5フレーム後までにジャンプ入力とかできますか？
415 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 06:19:31 ID:JiM7RYqs0: >>414
中Ｐ小足疾風
416 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 08:56:07 ID:RJqohMZsO: >>414
唐草が読めたなら昇竜打った方がいいよ、マジで。
手っ取り早いのは起き攻めをされないように注意する事かな
まこと対策は相手の土俵に立たない、つまり、ダッシュを通さない、飛びは落とす、慌てて攻めない。
画面端では攻めたくなる気持ちをこらえて様子見を入れる。
屈中pがまことの技に対して相性抜群なんで、適度に置いとくだけでも一応、まこと対策にはなります
417 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 11:30:43 ID:As5.NMl60: 理想論だけじゃ対策とはいえないわよ
418 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 11:58:43 ID:RJqohMZsO: その通りです。これができないから苦労してるわけですよね
では、具体的に。基本は、まことのダッシュが見える間合いを保って屈中p、波動、大足、大kなどで牽制、差し合い。
ゲージが溜まり始めると中足も多用しつつダッシュをやりづらくさせる。
ざっと思いついたのはこれくらいです、他に何かあればレスお願いします
419 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 12:19:28 ID:d7rpxD5UO: 中足も大足も大Kも戻りにEX疾風刺されない？
420 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 13:39:58 ID:5C2RaRM2O: メインまことだけどそもそもさす技にEX疾風は使わない(使えない
ただ判定の強さ等々で屈中Pに当てるためにパナすことはあるけど、そこは相手の意識配分読んで。

大足は空振りにもガードでも疾風確ってくれるから封印推奨
中足・一文字も自分は回してるか溜めてれば余裕で疾風刺せます、意識集中してれば見てからいけるのかな？

置き技はリターン重視の屈中P
空等に意識置くなら小技がいいと思いますよ

あと前大Pとかで置き技潰しを狙ってくるようになったら迅雷一本貯めておけばいいかと
421 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 16:01:34 ID:5C2RaRM2O: 色々と言葉足らずでした

整理して書くと
まことの能動的な狙いは
ダッシュ
前J
相手のダッシュ潰しに対する択
の3つ
受動的な狙いは
対空
置き技(ケンに対しては、自分は、しません

このうちケンの置き技という選択は
ダッシュに有効的で空も見れる一番無難な択です
そこでまことがとるのは
技の隙間にダッシュか疾風かを刺す
置いてある技を潰す
であることが多いと思います

この場合、中足・一文字・大足というのは何かを刺すのに非常に容易い技なわけで刺したがってるまことには逆効果です
だから刺しにくい屈中や小技を使いましょうと
ただ刺すモードに入ってるまことは要するに相手の置き技に意識がいってる状態なので、上記の通り置き技潰しも同時に頭の中にある気がします(ちなみにダッシュは常に頭の中にある…はず…)
だから光ったら前BLと前大Pに迅雷確らせるのを同時に意識するのもベター
ただし技の切れ目だけは相手がダッシュしてくることを意識しないとアウトですよと。

これで負ける気はしないような気がしますがこれは大雑把に地上戦を記号化してじゃんけんみたいに言ってるだけでもっと細かい読みあいがありますし相手のグーとパーが強いからこっちはパーだけだしてりゃいいと思ったら出す前に勝負が決まったみたいなのがまことじゃないでしょうか。
長文でしたが結局は置き技に使うなら屈中Pと小技がいいよ、ってことでした、駄文失礼
422 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 16:18:44 ID:7gTv3FMg0: 自分なりのまとめとしても書きます、つっこみ歓迎

被起き攻めは相手が遅らせ打撃してこない限り
ブロジャンプでよいと思う、もちろん毎回上手く逃げれるわけでもないし
普通に打撃が来てても上に入っちゃってて食らうときもある
でもやらないよりは断然まし
マコト側は相手がガードしてくれるだけで
飛びにくい連携が組みやすくなって楽になるし
マコトの得意な間合い（唐草が届く距離）で戦うのはキケン

被起き攻め以外でも、例えば
・「マコトの打撃を食らった」
このあと、飛べない打撃か唐草で二択・・・
ここでただブロする（二択に応じる）よりブロＪ、昇竜しましょう
昇竜暴れも見せとけば二択抑止力になります
そもそも二択される距離（状況）に居るのが悪いんだし不利なのはしょうがない
・「ケンが置き中足空振って、戻りにダッシュ投げされた」
置き技なんかで空振る時は常に気を張ってマコトをガン見、動いたら昇竜
結構間に合います、「ダッシュ見て昇竜」は難しいけど
「ダッシュ来そうなとき」が解ればできます
まあ、要するに
「諦めず抵抗しましょう（操作が止まったら殺される）」

立ち回りではケン有利なので、近づこうとするマコトを捌いて体力勝ちできれば楽
接近されたら割り切って、逃げるか昇竜暴れ、ジャンプするときはブロジャンプ
離れたら隙の少ない技を撒いてダッシュ抑制（小足、２中Ｐ）つまり振りだしに戻る
迅雷仕込み中足は強いけど、疾風やダッシュ投げで刺されます
逆にマコトの６大Ｐ（ケンの２中Ｐ潰し）には置き中足迅雷がよく刺さる
読んで飛べたらフルコンです

マコトが飛んだら空ＥＸ竜巻、反応遅れても出来るだけ落としたいけど読み合い
剣は遠ければスカして中足、近ければ昇竜
特に安易な有利Ｆ取りの垂直Ｊ剣には昇竜打てる様に構えときましょう

中～遠距離で（６大Ｐを読んだ、とかは別）自分からは飛びこまないように
マコトの対空性能は全キャラ屈指です

こちらの起き攻めは投げ多め
遠立ち中Ｐ先端、中足先端のワンブロ唐草出来無い物
まことは投げ間合いが狭いから投げシケ誘いはいいけど画面見ない唐草が・・・
端なら小足小パンＷ昇竜が入る
土佐には唐草～土佐の届く距離は起き攻め放棄

説明っぽくなったり箇条書きっぽくなったりで読みにくいですね
何かの参考になれば幸いです
423 ：407：2008/05/13(火) 16:33:16 ID:idBRYjA6O: >>408
丁寧にありがとうございます、疾風ヒット後の移動投げは気が付きませんでした。
ダッシュ投げはまこと戦をたくさんこなして、対応出来るように練習しときます。
>>410
下ブロジャンプ良さそうなので、早速練習してみます。
424 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 20:51:28 ID:vG3rU.0Y0: ケン使ってて、画面端においつめてから　どうやってダメージうばってますか？
425 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 20:53:33 ID:n3BUBqEw0: 投げと打撃と対応で奪います
426 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 21:59:17 ID:RJqohMZsO: >>418の中足、大k、大足は相手の技の空振りに当てるってことです。置いておくっていう意味ではないです。
わかりづらくてすみません
427 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 23:46:58 ID:bl3Fw0os0: 初心者スレが1000いってるんでここで質問です。
中足（大足）移動昇竜の入力ってどうするんでしょうか
428 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 23:51:47 ID:dBmnio8M0: 623中Ｋor大ＫスライドＰ
移動投げと昇竜コマンド出来れば誰でも出来る
429 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 00:29:42 ID:XlqUHq76O: 皆さんは、ｹﾝでのﾋｭｰｺﾞ対策ってどうしてますか？
最近、関西のﾋｭｰｺﾞ神と対戦する機会がちょくちょくあるんですが、差し合いで弱P弱kで負けるし、画面端で我慢しても移動？ﾊﾟｰﾑやらで削られ、投げられ、動くと殴られる始末です。
何をしても見透かされてるみたいで何も出来ないんですが、ﾌﾟﾚｲﾔｰ性能って諦めるしかないんでしょうか？
430 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 09:00:32 ID:bYI5aXBQ0: まあ神様なんで次元がちがう。なのであきらめてください。

ってのは言いすぎですけど、キャラ差を読みでカバーしてくるのでその裏をかけばいいと思います。書くのは簡単ですが。ひとつひとつの行動において、それが誘いなのかを見て判断し差し返したり、相手が何を待っているかを理解し裏をとってくとか。
基本的にヒューゴが先に動くことは不利な行動なので、そのあとの展開の切り替えをしっかりしたい。
あとはー、もっと簡単に　中距離牽制で立中Pと中足をきちんと使い分けたり。

少し前の攻略ならば中距離バクチBLとかEX竜巻で飛び回れ～とか言えたんですけどね、いまそれに対応されるからなぁ。

つか神ヒューゴは誰のこといってるんだろ？人読みも考慮しなくちゃいけないからこの辺までしか書けない。
431 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 14:06:07 ID:Gi2FkoQE0: 西の神と言えばはやおか？
432 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 17:33:21 ID:HBANp7kk0: >>429
中足ガード迅雷
中Pガード迅雷
パームブロ後＞中昇竜迅雷or小P迅雷or昇竜
（中足、中Pは確定しない場合あり）
パームスカリ見てから迅雷
小足のあとパーム＆ミート見てから昇竜
遠大Pしゃがみくらい確認迅雷
小技ブロさせ中シュートに中足で最速反撃すると中足空中HITなので注意
（中P確認でOK）

飛びこみは最低空J大K常に意識、出す度胸がなければ
中足出されまくり＝地上で勝てない＝画面端＝勝てない
ヒューゴーの対空はフェイク。技出した後などの飛びは落とされるけど
間合い測りながらの飛びは対応しにくい。

立ち回りでは
中P中足の間合いではこっち側基本ブロ取り放題＞するとミート出してくる
ミートに昇竜合わせるか、前Jする。
垂直J、バックJはギリギリだとギガスチャンスあり。

画面端に行かない・ミート食らわない・パームは出させない・中足中Pはブロして出させない
これ以外は基本しなくていいです。ファ－ストヒットが大事、体力リードしていれば何もしなくていいです。
433 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 18:13:49 ID:XlqUHq76O: >>432、>>430
ありがとうございます。すごく勉強になりました。
頑張ってみます。
434 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 18:49:54 ID:sZUbfbPo0: ヒューゴ側からすると飛びは”間合い”より選択肢が多いほうが捌きにくいな。
435 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 19:14:21 ID:aV1sHc..0: ケン使ってて、画面端においつめてから　どうやってダメージうばってますか？
画面はしおいこんで大足ぐらいはられた距離で。
436 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 19:48:11 ID:n3BUBqEw0: 投げと打撃と対応で奪います
437 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/16(金) 00:35:07 ID:ooJtl0lU0: >>436
投げというのはダッシュ投げですかね？？
438 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/17(土) 00:15:42 ID:g.x00n320: 中足中昇龍迅雷と中大波動迅雷ってどっちが強いですか？
家庭用で調べたんですけど、中大波動迅雷の方がダメが高い時がある。
439 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/17(土) 00:34:05 ID:fDFPnFWI0: >>437
私は４３６ではありませんが。

ダッシュ投げのときもあるかもしれませんが、
基本的には相手の起き上がる目の前で待って、
相手が起きて、すぐ投げです。
相手が転んでいる間に、しゃがみ弱Ｋなどを空振りしておくと決まりやすくなったり
します。
他にも、立中Ｐをガードさせて投げ、とかいろいろあるかと思います。
440 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/17(土) 05:43:58 ID:WArza9Pk0: >>438
>>4を見れ
ダメージでてる。
ちなみに中大TCと、弱昇龍のダメージは同じだが
しゃがみ状態だとTCのが強くなる。
こういうことがあるから気をつけろ。まぁ大して変わらんが。
441 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/17(土) 10:28:13 ID:qwJGZIVA0: ＞４３８
どんな状態でも考えにくいんですけど、
根性値の関係ですか？
どんな状態で中大波動迅雷が減ったのか気になります。
442 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/17(土) 10:43:57 ID:smwL/FzQ0: >>439
なるほどー　参考にします！
では　画面はしおいこんで大足ぐらいはられた距離では　どうしてますか？？
中足ちくちくさしこむとかがいいのかな？？　またはやっぱりダッシュ投げ？？
443 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/17(土) 12:16:42 ID:qwJGZIVA0: ＞４４２
端追い詰めだったら、向こうはそれ以上下がれないので、
・足のスカる間合いでスカりを見る
ここから前・下と入れて、
・間合いに入った瞬間の足をブロ狙いに行く
そこから下がるか歩いて択に行くか判断

っていう基本のムーブがスムーズにできます。
しつこいけど向こうはそれ以上下がれないので。

ただ、一番の狙いというかポイントは、
位置を入れ替えられないこと。

要は、飛び逃げとダッシュ後投げと絶対に食らわない事ですね。

飛びには端付近なら安定する早め昇竜昇竜を狙ってもいいし、
先にジャンプを置けていればEX竜巻も強い。
くぐりがなくなる分、昇竜の単価が上がりやすいって感じですね。

ダッシュ投げはちゃんと返すのが難しいので、
立ち中を適度に振っていれば楽かもしれません。
立ち中をダッシュに振る時は、
近中大迅雷のタイミングで最後のキックの直前までコマンドを入れて、
遠中でも近中でも確認迅雷が出るようにするといいです。

細かくなったけど、
とりあえず相手はもうリーチ（もうすぐ端でダウン）なんだから、
攻守逆転される事だけはないようにゆっくり詰めればいいのではないかと。
444 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/17(土) 15:26:44 ID:owB1LrhE0: 先端あての大足がガードされた場合、ゲージなしで反撃確定なのはまことの大疾風だけですか？
大疾風があるまことには大足ふりにくいですかね？
445 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/17(土) 18:22:28 ID:OlSdIjFc0: >>440
中大と小昇竜のダメージは体力を160とした場合に小数点になる細かい差がある
それがしゃがみだと1.25倍されて整数になるからダメージが変わる
ゲレ表記の攻撃力なら中大は100+58で小昇竜は150
これに160を掛けて食らう側の体力で割ればダメージが出るはず
446 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/18(日) 14:08:06 ID:M9JxOM7Y0: >>443
ありがとうございます
かなり参考になりました
447 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/18(日) 14:08:46 ID:M9JxOM7Y0: りゅう　けん　対策ってみなさんどのようにしてますか？？
448 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 20:40:40 ID:owB1LrhE0: 井上さん
めくりに対してしゃがみブロってどうですか？
理論上は、全てブロできると思うんですが
449 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 00:54:11 ID:W5sx9crM0: >>448
できますよ。
ただ、飛びに３を入れるってのが、
普段の行動とかけ離れていて、なれてないと難しいですね。

自分はしゃがみ対空ブロメインのキャラを余り使い込んでないので、
そこまで得意じゃありません。
ケンは昇竜かEX竜巻絡みだし、まことは吹き上げOR唐草だし、
ユリアンもネクロも違うので。

前田君やMOVがうまいですね。

CPU戦のショーンが唯一適度にめくり使ってくるので、
彼で練習したらいいと思います。
450 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 05:01:23 ID:ypR5qD7gO: チュンユンとケンマコトじゃ猶予が違うよ。
451 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 08:04:55 ID:1VQaZ9LcC: しゃがみブロとは？
452 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 15:40:30 ID:owB1LrhE0: >>449
ありがとうございます。まことの剣とJ中Kとの二択はどう回避すればいいのでしょうか。
くぐれるならくぐった方がいいのでしょうが、くぐれない距離やくぐっても中Kのめくりが食らってしまう距離の場合どうするべきでしょうか
>>451
>>400と>>402に書いていますよ
453 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 17:21:11 ID:MvyVO9Gs0: りゅう　けん　対策ってみなさんどのようにしてますか？？
454 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 17:34:01 ID:wZ8AufGU0: ＞４５２　まことの飛び

それが択になる間合いは他にあんまり見るものがないので、
冷静に対応できるかなと思います。

が、最も大事なのは、冷静でない状況でそれらをガードした後に、
ちゃんとそれなりの行動を取ることですね。

逆転ORリターン重視の場面なら、弱昇竜絡みの対空をしかけるか、やはりEX竜巻。
だけど基本的にタイムアップ上等の組み合わせだと思うので、
飛んだまことにいちいち駆け引きしなくてもいい気もします。

すぐにはベストと言える選択が思いつかないので
いろいろ調べてみますね。
455 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 19:21:21 ID:owB1LrhE0: そういえば、その間合いで空ジャンプからの投げという選択肢はないですよね。
参考になりました。ありがとうございます。
456 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 20:26:27 ID:FsdO9DuIO: >>502しゃがみから立ちに戻すときの「ノソッと」立つときにレバーをNにすると高はスカって低はブロれる　
　
立ちに戻してる時点でレバーNになってると思うんだけど・・・よく分からんから今からやってみる
457 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 23:38:13 ID:OlSdIjFc0: レバーNにした時点で立ちに戻るけどそのときはまだグラフィック的には立ってない
っていうのを利用してるみたい
458 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/23(金) 16:29:30 ID:owB1LrhE0: >>456
Nに戻しても、4フレームくらいは立ち状態になりません
その4フレームのうちにブロ入力すると、屈み状態からのブロが可能です
459 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/23(金) 23:49:03 ID:KBi1U0sIO: アレックスとQが苦手なんですが、すでに議論されてますよね？
どのへんにあるかとか分かる人います？
携帯なんで結構きつくて(>_<)
今最初から読んでいってます。
460 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/23(金) 23:53:26 ID:aB94Q.uE0: アレックス意外とやりにくいですよね
やりにくい中でもしっかり迅雷でダメージ勝ちしていっくことが重要だと思ってます
あと迅雷仕込み屈大Pはありかなあと
461 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/24(土) 00:05:39 ID:CByeNLNsC: 回答ありがとうございます！
あたった時だけ迅雷出るんですよね。
どうもいつもお互いギリギリの時に相手にリーチあるし突進技や飛んでくる技もあるからやなんですよね(>_<)
最近ギリギリで負けることがすごく多いんで間違ったことしてたら矯正しようと書き込みました。
462 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/24(土) 00:17:03 ID:KBi1U0sIO: あとは最近ゴウキとよくやりますね。
人によっては問題無いんですが、ザンクウの使い方がうまい人は嫌ですね。
ジャンプにはだいたい昇竜なんですがあれのせいでどう立ち回ればいいか…
しかもブロしてた空で｢滅殺｣が急に来て痛いかったり。
463 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/24(土) 00:28:42 ID:xw0gcybU0: 飛ばずに地上でどしっと構えて立ち回る。
ジャンプに昇龍ではなく百鬼に昇龍。
相手の空中からの攻めに対して受け身にならずに立ち向かう
プレッシャーを与えるのが重要。体力の少ないゴウキ相手ならちょっと工夫すればかなり相手の行動を制限できる。
また地対地ではゴウキの攻め手はほとんど見てから対処できるものばかり。
とにかく頑張れ
464 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/24(土) 01:32:11 ID:GW6RTEFAO: 俺の豪鬼戦

中pシコシコしながら豪鬼さんをガン見よ～く観察して～飛ぶタイミングの癖を掴んでから～上りEX竜巻をドピュ～
465 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/24(土) 10:29:44 ID:KBi1U0sIO: お二方ともありがとうございます！
頑張ってきます！
466 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/24(土) 20:23:34 ID:owB1LrhE0: 455ですが勘違いしてました
スレ汚しすみませんね
467 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 10:11:44 ID:xcgcd2lo0: アレックス対策俺も聞きたい

ゴウキ戦は難しいですな、竜巻の反撃と空刃を喰らわないように中足を控えめにする
歩いて追いつめていけば技をフルか空刃を出してくるので近距離にできる
近距離に至るまでに余分なダメージをもらわないようにするのが一番重要
多少不利でもダメージ勝ちできるので強気にＢＬや昇竜を狙っていい
ゴウキは回避技が多いので意外と有利時にダメージがとれなかったりするので。
ＢＬはゲージある時に前ＢＬならかなり安く済む、小足はそこまでは減らないが
膝ＳＡはかなり痛いので安易なしゃがみＢＬｏｒグラップするくらいなら
昇竜や前ＢＬでいい
468 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 10:53:19 ID:KBi1U0sIO: 前回はお世話になりました。今自分はレミーに痛い目に逢ってます。
ソニックみたいなやつをうちながらたまに飛び蹴りをやってくる感じでこちらのミスを誘う戦い方です。
このような場合は飛び蹴りに対してブロッキング後反撃するような感じで我慢強く戦う必要がありますよね？
何か有効な戦法があれば教えてください！
こいつガイルの系統ですよね。下段蹴りが二段になってて面喰らいました(>_<)
469 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 17:23:09 ID:CM79N86o0: 過去スレにあるから。
前、教えてもらえたからってあんまり調子に乗らないほうがいいよ。
470 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 17:57:58 ID:KBi1U0sIO: 調子に乗るってどういうことです？
いきなり全部聞くならまだしも相手の行動に対して自分の行おうとする行動を具体的に説明した上で質問しているのですが。
過去にある過去にあるっていいますけど全く同じ質問はないはずです。
それに口だけのあなたにいわれたくはないですね。
情けない方ですね。
471 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 18:01:28 ID:VvhP97rQO: ケンスレまたが始まったと聞いてｗ
472 ：安藤：2008/05/25(日) 18:04:07 ID:Gp5jq.y60: おまえら（469・470）みたいな馬鹿はどうせ万年ヘタレ。
雑魚乙
473 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 18:34:06 ID:fwryltRg0: なんという香ばしさ
やっぱケンスレだなぁ
474 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 19:42:18 ID:YkYNEdUcO: やめときな、たいしたレスがないし粘着が多いからさ。
475 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 21:07:33 ID:Gi2FkoQE0: 俺が中の上ぐらいの実力があれば質問に答えるんだが。別に聞き方悪く
ないんだし。
476 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 23:44:31 ID:CByeNLNsC: お気に入り対空
屈大Ｐ→大昇竜
ブロもなんのその
477 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 23:56:44 ID:RrWaVqF.0: 脊髄反射こそケンスレの華よ。
けど、屈大Ｋが２段でとまどう段階だと、さすがに
初心者ｽﾚじゃね？
478 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/26(月) 02:20:01 ID:BEJdYYu6O: >>459
当方アレク使いの立場で、普段考えてる事を思い出しながらレスしてみます。
長くなりそうなので、アレク余裕の方はスルーして下さい。
内容薄かったら済みません…。

ケン有利の組合せなので、アレク側は意図して荒らしに行く事を考えています。
立ち回りの中で、何が荒らす要素かと考えると、ダッシュと跳び込みに集約されます。
アレクの地上戦は「フリ」であることがほとんどなので、この2つを常に意識して下さい。

◇アレクの跳び
最も安全な対処はくぐるか、バックジャンプで読み合い放棄することですが、ここでは地上で正面から受ける場合を考えます。
アレク側のJ攻撃は基本的に大昇龍で落ちるので、BLされるまではこれでOK。
空ブロ対策には遠大Pブロさせ昇龍で落とすか、屈大P小竜巻で大反撃を避けるのがオススメ。
空ブロ対策をアレク側が意識すると、早出し大P等で潰しにくるので、そうなれば対空ブロから中足での反撃が通ります。
伏線を貼って、相手に対応を強いるのが重要かと。
ただし、ベストはあくまで最初に書いた選択肢ですw

◇アレクのダッシュ
しっかり反応してやりましょう。
まず距離。ダッシュ移動投げの間合いが広いので、かなり離れてても突っ込んでくる可能性があります。
ケンの大足間合いの外からでも来ます。
また、ケンの技の戻りなど、アレクがダッシュしそうなタイミングも意識出来るとベターです。
ダッシュ後は移動投げ、ボム、ヒザ、屈小P、スタンピートあたりが考えられます。
最もオススメの対処は、他キャラのダッシュと同じく「投げ」。
アレクにとって、移動投げとヒザ確認レイドの直2択が最もリターンが大きく使いたい選択肢ですが、ダッシュ後ケンの投げ間合いにアレクがいる場合、「ケンの投げをアレクがグラップするタイミング」で投げを出せれば、ヒザが来ても食らう事はありません。
半端に遅いアレクのダッシュなので、難易度は胴着やまことのダッシュより低いかと。
ところで、対処の候補になりそうな屈グラですが、ヒザの発生がナチュラルに遅く、「投げが来たらグラップ、ヒザが来たらガード」の両対応が可能な入力タイミングが3フレしかないため、私はあまりオススメしません。
屈小P出かかりにヒザが刺さったりすると最悪なので、むしろマグロガードの方が安全だと思います。

ちょっと長くなり過ぎたので、続き(スラとか起き上がりとか)は要望があれば書きたいと思います。
479 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/26(月) 03:01:47 ID:xcgcd2lo0: 別にそれアレク対策じゃなくてどのキャラにもやるでしょ・・・
続きのほうが重要っぽいので頼む
480 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/26(月) 03:25:32 ID:/I8Ql9E60: 読み合いをただ書いてるだけじゃんｗ
481 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/26(月) 06:23:30 ID:rbUImVEI0: わろた
482 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/26(月) 10:26:55 ID:tE/PAaPE0: wikiのアレクページにケン対策がある
ケン側の選択肢も書かれているから読むのをオススメする
483 ：478：2008/05/26(月) 12:19:48 ID:BEJdYYu6O: あぁ、wikiの記事がありましたね…。
スレ汚し済みませんでしたm(_ _)m
484 ：469：2008/05/26(月) 14:20:40 ID:Ce0YqT2k0: 僕の書き込みで不快な気分にさせてしまって申し訳ありません。

言い訳なんですが、前から自分で対策立てず人に聞く人が理解できなかったので
>>468の文を見て、対策はそんなに出来ていそうにないと僕の中でとらえて
468さんが対策していなさそうと勝手に決め付けたのも事実です。
それに対して軽率で失礼な書き込みをしてしまいました…、本当にすいません。

もう後の祭りと化していますが、この書き込みで雀の涙ほどでもいいので
悪い空気が浄化することを祈りつつ書き込ませていただきました。
468さんをはじめとする、僕の書き込みをご覧になった皆さん。本当に申し訳ありませんでした。
485 ：469：2008/05/26(月) 14:22:02 ID:Ce0YqT2k0: 日本語おかしいのはテンパったからです、すいませんでした。
486 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/26(月) 20:29:45 ID:B0ZqJTd2C: こいつ殴っていいか？
487 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/26(月) 20:37:57 ID:do2gKmP20: >>478は凄い有益な情報書いてくれたと思う
488 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/28(水) 00:34:57 ID:i9adJRbo0: wiki見たけど意外と書いてなかったので対アレクネタを簡素に。

基本的に負けパターンは一発もらっちゃって画面端起き攻めで終了、という流れ。

で、一発もらっちゃうのは頻度順に
１、飛び込み
２、ダッシュＮ択
３、博打ブロ
といったところ。１つずつ見ていくと

１、飛び込み
これは家庭用とかでずっとしゃがんだケンにアレクで飛び込めばわかると思うが、実はしゃがんでると結構当たらない。
細かい間合いを覚えておけばいざというとき便利だが、大まかな判別として
「微妙に遠かったらしゃがみ安定」と覚えていれば対策しやすい。
具体的な選択肢は
迅雷あり　→　着地に小足×２を重ねて確認迅雷
迅雷なし　→　しゃがみ中Ｐ
でＯＫ。Ｊ中Ｐすかし投げも全て対応できる。
唯一負けるのがアレクのＪ小Ｐなので、それで潰されたら脊髄反射でバックジャンプする癖を付けておけばそこそこ安全。

２、ダッシュＮ択
>>478さんが書いてくれたので割愛

３、博打ブロ
特に起き攻めに博打ブロで終了パターンに持っていかれることが多い。
とはいえ起き攻めがケンのチャンスであることに変わりは無いので、キャラの位置によっては自重する形に。
画面端の起き攻めは勿論厳禁。
博打ブロもさることながら、高めＪ大Ｐレイドで画面端なのも致命的。
また、ブロ投げとブロＥＸチョップで画面端に持っていかれる場所も控えめに。
そうじゃなくても投げと遅らせしゃがみ中Ｐの２択ぐらいでＯＫ。
基本的に立ち合いからの消極的な起き攻めで殺せるぐらいキャラ差ある組み合わせなので。

あとネタ２個。

被起き攻め対策
画面端に限らず起き攻めは前ＢＬジャンプで逃げるのが定石。
しかしアレク側にも遅らせ弱エルボー（空中ヒット）→大Ｋ→ＥＸチョップという即スタンクラスのコンボがあるため、最終的にはジャンケン。
そしてアレクはそのジャンケンこそが勝ちパターンなので、そこに至らないように立ち回りをしっかり、リスク管理をしっかりやることが一番重要かと。

・投げの後の読み合い
アレクの前投げ前ダッシュの後は１、２Ｆケン有利（ぐらい）。
ＥＸ昇竜が確定しないが、前投げで大体潰せるので覚えておくと便利。
ただしそこで中チョップが投げをすかして当てられるので、過信すると終了パターン。
結局ジャンケンであることを意識して読み合うしかない。
わかってるアレクほどここで仕掛けてくるので、体力優位ならパワーボムを捨ててガンガードするぐらいでも良いかと。
489 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/28(水) 01:03:07 ID:xmZ5k8T20: >>488乙。
あと、最後に書いてあるアレク投げ最速ダッシュなんですが
ケン有利じゃなく、±０Ｆな気がします。

以前、投げ後のダッシュにケンの屈中Ｐ（６Ｆ）とアレクのヒザ（６Ｆ）
が何度も連続して相打ちになったので・・・（どちらかが一方的に潰すこともなかった）
あくまで対戦中のことなので、しっかり計測した訳ではないのですが。
490 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/28(水) 01:16:40 ID:xocGQV1M0: >>488
乙です
飛び込み対策がすごく参考になりました
491 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/28(水) 03:16:22 ID:nWfOmCOQ0: >>488
アレク使ってますが、しゃがんでいると結構当たらない･･･
というのは間違いではないのでいいんですが、
「微妙に遠かったらしゃがみ安定」というのはないかと。

しゃがみ中Pも小足も問題なく上から潰して、
ほとんどの距離でローレイドまでいけます。
J大Pしか使わないアレックスならそれでもいけるかも？ですが、
今のご時世にそれはないかと。
492 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/28(水) 06:34:18 ID:ot88EVDY0: j大ｐ、ｊ大ｋは遠めの距離ならしゃがむとすかるけど
J中kは普通に当たるよね。それに遠いんだからケンの小足×２は届かない。
着地に重ねるんだったら中足でしょ。
493 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/28(水) 22:41:21 ID:L87MmaFYC: ( 」´０｀)」オーイ！
ケンちゃんラーメン新発売だよぉ～
だぁ(￣人￣)
494 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/29(木) 02:45:02 ID:QwySB7csO: 我がｹﾝの真の力を見よ
495 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/31(土) 05:55:50 ID:Gi2FkoQE0: クロダみたいに相手のダッシュに中大迅雷決めるケンているのかね。
496 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/31(土) 06:36:11 ID:rYxvOJMs0: クロダさんがどうかは知らないけど中P（＞大P）＞迅雷って入力すると
相手のダッシュや踏み込みに対して、早めなら遠中P迅雷、遅めなら近中PTC迅雷
になってべんりですよ。俺は近距離戦で自分から中P振るときもこうしてます。
497 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/01(日) 03:30:40 ID:2NVkr6eg0: >>495
いるよ。
498 ：sage：2008/06/02(月) 01:43:07 ID:DcQ2ZBbQ0: 誰やってるの？
499 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/02(月) 02:47:26 ID:VX94oTbs0: 相手のダッシュ止めたいなら屈中Ｐ迅雷のが楽だからそっちでやってるなぁ。

グラップしこんだコパコアとかでもいいけど。
500 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/02(月) 05:22:12 ID:2NVkr6eg0: 千葉いったとき黒ケンさんにやられたYO！！
501 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/02(月) 13:33:59 ID:N2DHinDY0: 毎回ってわけにはいかないでしょ
502 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/02(月) 17:19:39 ID:tVSzBmSw0: 「意識配分高くしてりゃ誰でもできるし意識してなきゃ誰もできない」
たいていのテクニックってそんなもんだよな
503 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/02(月) 19:42:39 ID:1xxl3J3o0: >>502
だな。それに意識いきすぎて、他の対応が遅れるとか、結局は読み合いでしょ。
まぁそのへんを人間性能ややり込み度でカバーしてくる人もいるだろうけど
504 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/03(火) 00:32:10 ID:2xBqq2Mg0: 中大は最初の中の発生が地上技の中で最速クラスだから
そこそこ信頼出来るのよね
505 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/04(水) 10:15:35 ID:PSYbeHVQ0: 起き攻めのときガードからのグラップで重ね打撃も投げも対応されるんですけど、
屈グラップってどうやって潰したらいいのですか
ブロッキングですか、遅らせ打撃で潰すのですか
屈グラップは数フレーム攻撃判定がでるので打撃で潰すのは難しくないですか
逆に負けそうなのですが
506 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/04(水) 10:53:27 ID:plriB9WA0: >> 505
ブロ仕込みながら攻撃すればいいじゃん
507 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/04(水) 11:07:57 ID:BEJdYYu6O: >>505
屈グラ読めたらブロ(簡単でリターン大)、
ガードジャンプやブロジャンプにも対応したいなら遅らせ打撃、
ですかね。
508 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/04(水) 14:15:37 ID:PSYbeHVQ0: >>506
屈グラップはタイミングがわりと一定なのでブロ仕込んで打撃しても意味ないと思います
>>507
分かりました。参考になります。簡単らしいのでブロ狙って見ます。
あとぶっぱ対策はどうすればいいのですか。
起き上がる前にジャンプして投げや上に弱いぶっぱを透かして昇竜とかはブロしてるのを見ますが
投げられない距離でガードのほうが強い気もするのですが。
509 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/04(水) 21:25:53 ID:do2gKmP20: 投げられない距離でガードしててぱなしてくるようならそれでいいと思うよ。
510 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/04(水) 22:32:56 ID:PSYbeHVQ0: 相手が行動可能になる１５フレームくらい前から立ちガードいれっぱだとぶっぱしてくれませんかね
511 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/04(水) 23:19:50 ID:VX94oTbs0: ぶっぱする側として、レバーは回しつつもギリギリまで相手の動きと距離を見て
（特に距離のためにギリギリまで見る、ＥＸ昇竜系はスカらせたくないし）

んで、投げられない距離でガンガードなんて見えたら、途中でガードに切り替えるよ。
512 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/04(水) 23:54:49 ID:2xBqq2Mg0: 読みあいをどこまでも理屈でカバーしようと思ってると
実戦で応用がきかなくなるんじゃないの？
瞬間的に脳が扱っている情報はかなりの量が
あるから事前に用意していこうとすると
感覚で勝負してくる人の選択肢の多さに対応できないと思う

一応理論を突き詰めるとＳＧＧＫのようなスキルが生まれるから
全く無意味とは言わないけど、「ぶっぱをどうしたらいいですか？」
っていう質問をしてしまうようじゃ上手くなる速度が遅いと思うのだが。
ぶっぱなんてむしろ読みあいの果てにさせるものでしょ。
そういうのを試合中にパッと思いつく訓練した方がいいいと思います
513 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/05(木) 03:10:42 ID:5qDzzAY2O: ケンてごり押しキャラじゃなかったんだね
ということにサード始めて6年で分かった
ケンってお手頃ではなく実はかなり難しいキャラだったんだ
514 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/05(木) 18:15:55 ID:do2gKmP20: いや十分お手軽だと思うが、じゃあ簡単なキャラって誰がいるんだ
515 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/05(木) 18:43:53 ID:qdXt2.J60: >>514
一定の水準まで到達するのは簡単だが、そこから昇華させるのが難しいから>>513は
お手ごろじゃないっていってるんじゃない？
516 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/05(木) 22:39:22 ID:do2gKmP20: 一定以上の水準までいくのはどのキャラでも難しいよね、春よりもお手軽じゃないかなと個人的には思うなあ
517 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/06(金) 08:00:30 ID:oXneG28Q0: 春なんて極めなくても十分強いからなぁ・・・ケンは圧倒的な強さが無い分、
ある程度何でもできるようにしとかないと春なんかと渡り合えない。
ちょっと動かすなら誰でもできるけど意外と敷居が高い気がする。
ぁ、俺ケン無理だわって思った人がユン・春に移る事もあるんじゃないか？
518 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/06(金) 08:47:41 ID:Y0bUTR4U0: ＢＬ確認昇竜、ＳＧＧＫ、小*3確認、Ｗ昇竜
この辺が普通のプレイヤーの壁かな？
まあ自由度が高いキャラだからなくても渡っていけるけどね。
519 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/06(金) 11:30:45 ID:u2Ciok8w0: 自由度が高すぎて何したら良いかわからなくなってくる
520 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/06(金) 13:56:06 ID:hJtZ6iV.0: ケンでの強さは、ゲームシステムの攻略だと思うよ。
どの攻撃を通したのか、どういう攻撃を喰らったのか
遅らせなのか直なのか、そういう部分の攻略が
必要になってくるキャラだと思います。
521 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/06(金) 15:32:01 ID:CKfXHNqI0: コアジャブ昇龍って使えますか？
522 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/06(金) 15:33:56 ID:PSYbeHVQ0: 弟子犬さんはよくつかってます
523 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/06(金) 15:55:51 ID:znqqNsbIO: 画面端の相手に対して、起き攻め時にこちらに迅雷ゲージがなかったら、相手は基本的に前ブロ投げでいいわけです。そーゆー時に使います。遅らせ下中k昇龍を状況で出来るなら、いいのですがね。被起き攻め時に下ブロしてくる相手の行動はぶっぱでしかないのでされても気にしなくてよいです。なぜなら直重ね中大昇龍昇龍が直撃しますから。
524 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/06(金) 17:16:46 ID:PSYbeHVQ0: 井上さんが対空で使っている遠弱Pは近弱Pのミスですか？
それとも近弱Pが無理な距離で遠弱Pを使ってるのですか？
遠弱Pでもかなり高い位置で出るので強いと思うのですが
525 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/06(金) 18:14:39 ID:9w5Z6kK60: これ僕しか答えようがないじゃんｗ

＞ケン対空コパン
もぐれない時や飛びを置けていないとき（技スカやダッシュ見に飛ばれた）に、
対空が豊富でSGGKもそこそこ強いケンに対して初手で技出ししてくる人は少ないので、
取らせることが出来れば何でもいいという感じで出してます。

実際、高打点大ｋ→迅雷　で分からされたりする事もあります。
が、昇竜昇竜やブロからのコンボとの択だと思えば、
そこまで悪くない選択肢だと思ってます。

ダッドやまことなど、
空中技がそもそも強かったり昇竜のリスクがハンパないキャラには、
裏としてのコパンももちろん控えめにしていますね。

話が変わるけど、
ほんとケンは難しいというか、>>520さんの言うとおりだと思うので、
僕は出来る限りサブキャラを持ったりしながら広く深く知識を深めて、
全体の仕上げとしてケンを使うくらいがちょうどいいと思ってるんですけど、
みんなサブキャラって何使ってるんですかね？
リュウと春とQだけは個人的に無い（ガード硬直の慣れが怖い）と思うんですけど。
526 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/06(金) 21:28:29 ID:Gi2FkoQE0: 画面端だったらコアコア迅雷よりコアジャブW昇竜の方が減りません？
527 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/06(金) 21:49:49 ID:OlSdIjFc0: 攻撃力はコアコア迅雷が330、コアジャブW昇龍が316かな
コアコア迅雷の方が微妙に高いけどキャラによっては実ダメージは同じかも知れない
528 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/07(土) 00:04:51 ID:GW6RTEFAO: 小足立ち弱Pはガードされても実質小足一発分しか距離が離れないから、その後投げに行ったり屈中pに連携したりと強気に行ってるんだけど、小足ガードさせてキャンセル立ち弱Pスカったらケン側が不利？
529 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/07(土) 13:10:47 ID:CKfXHNqI0: コアジャブ昇龍って確認時間短くてやりにくないですか？
530 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/07(土) 13:37:56 ID:L8vRqAzE0: >>528
フレーム的に考えれば不利でしょう。
ただ、読まれてない限りそうそう小Pのスカリに
攻撃入れてこれる人はそういないはずです。
531 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/07(土) 19:42:57 ID:WiWhSOh6O: >>529ボタン離しで漏れやすいけど早く入力すれば決めうちでもオッケー
532 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/07(土) 23:49:15 ID:fEliCA7EO: ケンのSGGKってどのようにやるのですか？
533 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/07(土) 23:57:41 ID:PSYbeHVQ0: >>525
分かりました。サブキャラは特にいないです。
>>532
対空で使うくらいでしょうか？基本は立中Pだと思いますが
534 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 00:48:07 ID:0Aw2fHcc0: 上中Ｐ、下中足
535 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 02:08:45 ID:Gi2FkoQE0: 闘劇の使用キャラでダッドリーが多くてケンが少ないのは何なんだろう。
SAの強さでは同じだが、中段性能の違いと端攻めの威力の違いかな。
ケンのかかとって駄目なのか。見てから立てる？
536 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 03:48:36 ID:Qze.S78w0: 対応型向きのケンは初見の相手との一発勝負には
向いてないって事かな？
537 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 04:18:05 ID:uhbQcRqs0: と、いうより爆発力の問題じゃないかな　やっぱ
結局大会はそこが重要なんだろ

迅雷のダメージが小さいというより
当てたあとにユリアンやダッドリーのように
絶対有利な状態にならないというところが弱い

立ち回りで完封するスタイルな春の方が上

ダッドリーはワンブロ成功するだけでかなり
優位になる上にカニパンのおかげで差しあいもそこまで
苦手じゃないから大会には向いてるかも

そう考えるとケンはセンスのある人向け、相性のいい人向けだと思う
結局のところ
538 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 04:19:03 ID:aRzL9ys.0: ダドリーに対してどのように対処すればいいのかわからなくなってきました。
特に対空処理に困ってます。
また、基本どこでダメとっていけばいいんですか？
539 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 05:14:22 ID:0Aw2fHcc0: >>537
迅雷後は絶対有利な状態だろ

ワンブロは分かるけど蟹パンで差合い出来るはない
540 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 08:07:39 ID:dRVWgeSwO: 逆二択の対処も出来ない奴なんだろ放っといてやれ
541 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 09:12:49 ID:tbMYh4nc0: 俺も538の方同様にダド対策知りたいです。対空処理が特に。
強気でブロ仕込んで最大入れられると次から何すればいいか分からなくなる・・・
弱PブロさせEX昇竜とか、屈大P先端当てとかやってるものの効果がイマイチで。
やっぱ潜るのが一番なんでしょうが毎回潜る自信もなく；；
542 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 09:39:33 ID:lP6d/NR60: 月並みだけどやっぱり遠大Ｐで置き対空
弱Ｐはブロ読んだら強いけどリスクと合わないからしない
ブロさせなら引き付けしゃが大色々、中Ｐ着地に色々、中足、着地にＴＣ
てか改めて書いていくとただの読み合いになるな・・・

一番いいのはもぐり、Ｊ飛び越えられる距離にいる、春ダドみたいに拒否って遠距離にする
543 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 10:30:40 ID:tIF4RQsU0: かかと　はあたらない上に　赤ブロのまと　だからつかえないよ　汗
544 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 10:32:39 ID:YSVJm8WYC: >>535
いつの闘劇がケンよりダドのが多かったんですか？
オレの知るかぎりないな…
今年の予選でもケンのが明らかに多く感じますが
545 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 11:08:23 ID:EUrB.Lco0: ケンは難しくて強い
ダドは簡単で弱い

最終的に残るのはケンだろうね
546 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 12:32:43 ID:Gi2FkoQE0: >>544
今年のここまでの予選突破数でケン２人、ダド６人ですよ。ようは
ケン使いが突破できてないということでしょう。
後弟子犬さんは予選にでなかったみたい。
547 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 13:19:56 ID:oppj46zA0: 自分は537の言ってることわかる
てか、どっちかっていうと538の言ってることの方が変に見える
迅雷当てたあとを絶対有利とか言うんですか
単にクイックスタンディングを取れなくするだけのことでしかないと思うけど

カニパンで差し合いは言い過ぎな気もするけど
ダドは中Pダッキングとかもあるので、差し合いはできなくはないと思う
548 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 13:25:21 ID:OlSdIjFc0: >>542
遠大Pは置き対空じゃなくてジャンプ防止です
ダッドリーには超有効な技だけどこれが分かってないと全く役に立ちません
春麗みたく逃げるのは端まで下がった後できることが違いすぎなので難しいですよ
549 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 13:35:43 ID:soHmDNiA0: それはちゃうわ。
550 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 14:42:04 ID:EUrB.Lco0: カニパンで刺しあい？寝言は寝てから言ってね
立ち大Pはジャンプ防止だけどその分からぶったら刺されるから注意してね
ジンライ後は裏表と下段の三択でしかもリバサ超出しにくいからそれ知らない人は優しいね
551 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 16:05:11 ID:Gi2FkoQE0: クロダも井上もボスもケン使ったらめちゃくちゃ強いのに大会では
使わない。
552 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 16:19:44 ID:k5HS/H9Y0: 大会向けの性能じゃないからなぁ
553 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 19:01:27 ID:PSYbeHVQ0: ＞上中Ｐ、下中足
下中足SGGKなんて狙えるの？
レバーの方むずくないですか
554 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/09(月) 11:32:39 ID:dRVWgeSwO: ダメージとれる距離がお互い近距離だからケンがおいしい攻めをするには常にダド側のワンチャンもあるってこと

遠くからダドが飛んでも何にも出来ないような距離で戦うと良い。
ダド側が被起き攻めのとき一瞬ガードしてぶっぱとかうまいことしてこないようなら逆二択を頭に入れてガンガン起き攻めする。
ちょっと待って行動で崩してから、重ねとかを交ぜて攻めてる。
基本は離れて飛ばないで。近付くのは俺のターンのときだけ。

追い詰められてもEX竜巻がある。

あと
一度うまいケンにゲージ2本以上ある状態で迅雷食らってみれば怖さがよくわかるよ

画面中央だろうと画面端だろうと起き攻めでかなり嫌な思いするからｗ
クイックスタンディングが強制的にできないってのはかなりヤバいもんだよ
555 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/09(月) 11:44:28 ID:dRVWgeSwO: 春の近大KSGGKミスって前大KSGGKでるときない？
あれと似てるんだよ
元々SGGKはブロ可能時間短いからNに戻す必要なし
下いれっぱでもちゃんと中足SGGKできるはず
556 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/09(月) 11:47:35 ID:hoHB2AHIO: 投げがでないから不可能
557 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/09(月) 12:27:10 ID:GW6RTEFAO: なんでこんなにもしったか野郎が多いんだ…？
sggkなんて覚える前に屈グラの勉強してくださいね
558 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/09(月) 12:43:43 ID:QqzDjXjU0: ケンスレだし。嘆いてもはじまらないぜと。

ＳＧＧＫ中ＰＴＣからの確認をやってると頭がついていかななくなるんだぜ。忙しすぎるよ。
559 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/09(月) 12:53:34 ID:YkYNEdUcO: ケンスレは流行に敏感なオサレさんが多いからな
560 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/09(月) 22:27:00 ID:PSYbeHVQ0: >>525
昇竜昇竜は早出し弱昇竜でしょうか？
早出し弱昇竜だと早出し弱昇竜のタイミングでブロを仕込める低位置打撃や空ジャンプに負けて
そのタイミングでブロッキングを仕込めない高位置打撃にしか勝てないので
弱いと思うのですが、どうでしょうか。ご教授ください。
561 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/09(月) 22:45:07 ID:OlSdIjFc0: 早出しって普通はブロ仕込む前（ジャンプ頂点あたり）に当てるものを指すはず
早出し昇龍は他の技より上で当てれることに価値があるので

でも小パンとそれを潰す打撃とそれを潰す昇龍とBLで
ジャンケンになってるので対空の昇龍昇龍が早出し昇龍とは限りませんね
井上さんの言ってるのがどうなのかは分かりませんが
562 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 12:24:00 ID:GW6RTEFAO: まことの中足がきつい…
足払いはスカされるし、立ち大kで潰そうとしてもタイミングが合わずに出始めを潰されたり
対策教えてください。
563 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 13:30:02 ID:MOWavgTQ0: あんまり攻めなくてもいい。
レベルにもよるけど基本下中Ｐ～迅雷で待つ。

足払いスカす間合いで振ってくるなら、スカしを誘って生迅雷あてちゃってもいいし、波動で牽制してもいいし。
あと立ち大Ｋを振る間合いが間違ってる気がする。中足があたるような間合いでふるもんじゃない。
564 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 13:37:24 ID:6ewtkYnk0: ケン使いじゃないけど
まことの中足が当たらない間合いなら
屈大Pで先端狩り仕込み迅雷
空振りに生迅雷　　　　　　↑
波動拳←見てから土佐されるかもしれないけど絶対やらないのとどっちが良いか
こっちが動いたら当たる、または先端が当たる間合いは
前ブロを仕込みながら歩く
我慢強くガードしてダッシュやジャンプを潰す用意をしておく
近距離はよくわからないけど
ガード後ジャンプ、バックダッシュ、昇竜でその後の連携を拒否するといいと思う
まことってマジメに差し合おうとするとなんかおかしくなる（荒らされる？）よね
本職の人訂正よろしく
565 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 14:20:23 ID:rYxvOJMs0: 個人的にはまことの中足に付き合ってもいいことなさげ
なので無視してこっちも屈中P振ってることが多いです。
なにかしようとするとダッシュ唐草を喰らってしまうので。
566 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 15:45:37 ID:YkYNEdUcO: 垂J大k(BL仕込)と屈中pをDASH唐草のギリ範囲外でやってるとかなり強いよ。
DASHや前大p(ﾌﾞｯﾊﾟチェスト)に三段or確認迅雷が入るし空中からの接近にも牽制出来るしね。
567 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 01:44:48 ID:A3I4NNss0: 迅雷後のJして着地中大表裏の2択ってどうやるんですか？
568 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 02:03:52 ID:WaI6pDuo0: 迅雷後少し下がってＨＪでおｋ
それよりはその場からＨＪして絶対に裏着地のすかしコアコアと
Ｊ中Ｋの二択の方がいい気はする
569 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 02:23:20 ID:A3I4NNss0: おおお、、即レスありがとうございます
キャラ限の有無、裏着地コアとJ中Kはどっちもジャンプするタイミングは一緒ですよね？
それと迅雷後直ぐHJじゃなくて中PってからHJのがいいのかな・・・？
570 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 02:27:51 ID:A3I4NNss0: なんかわかりにくい質問だったので、
１キャラ限の有無
２裏着地コアコアとJ中Kはどっちもジャンプするタイミングは一緒かどうか
３迅雷後直ぐHJじゃなくて中P打ってからHJのがいいのかどうか

を教えて下さい
571 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 02:36:48 ID:WaI6pDuo0: >>570
1キャラによって前歩き、すかし技等変えないといけない
2一緒が望ましい、Ｊが早すぎた場合はコアしか出来ない
3キャラによっても変わる、ダドは挟めず前歩きじゃないとめくれない
個人的には前入れっぱで歩いたの見てから弱Ｐ打ってＨＪが一番安定する
572 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 04:55:48 ID:cJ5yd3aM0: 差しあいとか連携のブロッキングってどういう考えで入力してるの？
被起き攻め・見てからしかブロッキング取れない
573 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 05:11:02 ID:A3I4NNss0: >>571
ありがとうございます！
574 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 00:05:27 ID:Gi2FkoQE0: 過去スレ見たら一つ目さんがよく書き込んでくれてたんだな。
3rdが栄えてた頃に始めたかったわ。
575 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 00:39:10 ID:DcQ2ZBbQ0: 迅雷　迅雷　ウメ迅雷
576 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/16(月) 10:22:52 ID:gpLBh58o0: 仕込みブロ、面倒な事は抜きにしてポイントだけ。

・相手の最長技の間合いに入る瞬間
・相手のリバサ６フレ未満打撃
・相手の刺し返しミス（小技振ってとか）

だけでもまずは取れたらいいと思います。
577 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 12:43:20 ID:kpUOJ.ts0: しゃがみ対空ブロが全然理解できねえ・・・実践できるようになりたいんだけどなあ
578 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 13:59:33 ID:2nCuVWuwO: >>577
>>402･>>458
579 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 00:15:17 ID:DFJ/LadQ0: 自分は屈みガードしてたとしよう。
相手が飛び込んできた。
こちらはしゃがみ対空ブロを狙う。
1入れっぱ＞N＞6で出来る。
最速でNを通すだけだが意外と難しいもの。
580 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 02:49:15 ID:kpUOJ.ts0: >>578
何回か読み直したら少しわかってきたような気がします　
コマンドは>>579さんのでいいんですよね。
581 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 05:46:12 ID:NygQkPuE0: しゃがみ対空ブロって低い打点ブロった時は投げか昇竜しか選択肢なくね？

リスクリターンあってないような気がするんだけど、気のせい？
582 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 09:11:55 ID:KU7hObZ.0: まずどんなリスクがあるのか教えてくれ
583 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 11:03:50 ID:kpUOJ.ts0: 高い打点の攻撃はすかせる事ができるので着地に中足入りますし、かなり便利でしょ。
584 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 11:32:42 ID:WiWhSOh6O: もし飛び込みからフルコンもらってるのなら、無理に使わなくても…
そりゃリスク高いし。
585 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 12:14:12 ID:hoHB2AHIO: 実際にすかる奴がいないにも関わらずノーリスクだから使えるんだよ
リスクリターンどころか読み合いを放棄できる
ジャンプ攻撃を出した時点で負けるジャンケンをさせてるわけ
586 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 13:14:14 ID:RIIF3nlk0: 立ちにかかるフレームは、ケンの場合2F。
「しゃがみ～1Fニュートラル～レバー前でブロが発生」なので猶予は一切無し。
ニュートラルに2F入った時点で飛込みからのフルコンを貰う可能性が大になる。
ケンの場合他の対空選択肢が期待値込みで豊富なので、狙う必要性をあまり感じない。。
もちろん絶対ミスらず、SGGK空キャン昇竜とかも出来るなら良い選択肢だと思うが。
そしてしゃがんだケンに打点変えた攻撃のフレーム幅を全キャラ調べた訳じゃないんで、
相手キャラに由ってはアリってのも、あるかもしれないす。
587 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 14:57:52 ID:NNfwV5goC: 対空ブロとるならしゃがみブロでっていう話でしょ
対空ブロ取りたくない相手には取らないでいいだけの話で。

あと要素としてJ攻撃によって滞空時間が違ったりする
ダドの最低空J大Ｐとかブロっても着地まで10フレあるし。
588 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 16:36:28 ID:lTISc7hk0: 体力でヒット確認する場合、画面のどこを見ているのですか
私は基本的に相手キャラを見ているのですがヒット確認のときだけ
体力の方に目をやるの？
それだと相手キャラが見えなくなって状況確認ができずに空中判定なのにSA出したりしませんか？
ヒットしたときの仰け反りは体力やスコアより1フレーム遅れて表示されるみたいですし
589 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 21:41:57 ID:RIIF3nlk0: >>588
仰るとおり体力ゲージは1F遅れて反映されるので、多分やってる人いないと思います。
でも動体視力鍛えれば、キャラも体力ゲージも見えるんじゃないっすかね。

>>587
そのしゃがみ対空ブロのリスクの話ですよ。単純に難しいのです。
ケンは立ち上がるまで2Fで、それを利用しての対空ブロなので、1Fでも遅れれば
しゃがみ状態でフルコン喰らいますし、早ければしゃがみ対空ブロの意味を
成していません。
590 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 23:01:15 ID:lTISc7hk0: 井上さんはキャラと体力両方見えるのですか
慣れれば何とかなるものですかね
ケンでしゃがみブロは安定しないですね
春麗だと猶予1フレームあるようですがそれでも安定しません
591 ：E-mail：2008/06/19(木) 02:17:40 ID:EVquMl0g0: １Ｆ２Ｆが安定するわけがない

コンボミスと違ってフォローも効かないし
いらない
592 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/19(木) 04:26:53 ID:lTISc7hk0: あと音でのヒット確認ってどうなんでしょうか。
体力に比べて発生するのが遅い気がするのですが。
593 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/19(木) 04:38:32 ID:DFJ/LadQ0: >>589
動体視力というか速読とかができるように練習すればできるようになるよ。
普通の視力ってのは網膜の中心が一番良くて、ちょっとでもズレると常人は0.1以下になる。
速読は目線の中心以外の見えてる部分(見えるが書いてある文字とかは読めないはず)を認識できるようにしてるからね。

あと動きが速いと視力が悪くなるというのなら、そういうところは音で反応したほうが良いのかも知れない。
ダッシュの音を覚える、とか意外と効果があったりして、ねｗ

ちなみに動体視力を上げたいなら車かバイクで高速で走るとか、卓球や野球をするといいらしいですね。3rdよりもｗ

あとはかなりスレ違いだけど視力、聴力と反応速度の関係が凄い気になった。
視覚より聴覚からの反応のほうがはやいのは知ってるけど、その目、耳の性能で反応速度には影響するんだろうか。

3rdに関して言えば一番良いのは一定以上の動体視力にして認識したいモーションの最初のコマを覚えておけば良いんだろうね
594 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/19(木) 14:38:37 ID:ZG70zee20: 中足の発生前に状況確認をして、しゃがんでたらヒット音で確認する。
あと、最遅キャンセルを覚える。無理して確認しない。
余り確認をひっぱらなければ、ガード確認で遅らせEX波動とか打てます。おいしいです。
595 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/19(木) 21:42:48 ID:ZQBj.Rb60: 速さで奇襲するのが有効だと思ってたけど
逆の発想はなかったなぁ、面白い
596 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/19(木) 21:42:52 ID:mq4FRZLUO: 俺は別に３ｒｄ上手くも無いけど、中足確認迅雷だけはあまりミスらない。
たぶんスロットのリプレイ外しのビタ押しで動体視力鍛えられたのかな。
597 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/19(木) 21:59:28 ID:g.x00n320: あと、スコアを見て確認するってのもあるね。ＨＩＴした時だけ点数増える。
かなり正確に出せる。
あと、ケンのカカトって見てから立てます？
598 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/19(木) 22:12:16 ID:DFJ/LadQ0: 十分立てるレベル。あれを食らうのはふいに出されたときか本当に意識してなかったとき。
被起き攻めとかではまず食らわない。
うまい人の起き攻めかかとはなぜか食らうとかってのは、カカトがくるっていう意識配分ができないくらい自分が余裕を無くされてるからだと思う。
599 ：292：2008/06/19(木) 22:29:10 ID:Gi2FkoQE0: あと下段を強く意識させた時に食らってくれるかな。
600 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/19(木) 23:01:49 ID:ZQBj.Rb60: つーか俺アホだな、中足自体は速くても良いのに
キャンセルが最遅であれば良い訳で…

コンボに繋ごうとしてるのに、奇襲もクソもない
601 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 05:40:47 ID:mSh6GEjg0: 名無しはどうでもいいとして井上さんは出来ます？中足ヒット確認迅雷。
602 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 09:21:51 ID:BY4SEFV60: なんでケンスレは中足確認の話の何度もするの？夏なの？
603 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 10:06:53 ID:DFJ/LadQ0: 人によってだって結論は出てんだろ
できる奴だってそれだけに意識配分もってかないとダメなくらいのレベルだし
それでも確実に迅雷でるわけじゃない。
そもそも環境によって出来るときだってあるし、出来ないときもある。
ちょっとしたことでかなり精度がかわるくらいシビアなんだから出来る出来ない言ってんじゃないよ
いい加減にこのネタは鼻血でるわ
604 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 12:41:03 ID:IwT5OqYY0: 有名人・中足確認・SGGK・ダイヤ
この辺の話題はモロ夏厨って感じだな
605 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 19:45:48 ID:21XN3t8o0: ケンスレ早くも盛ってるね
606 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 20:32:46 ID:LXZU8QCg0: だいたい答えを聞いてどうするんだろうな。

他の奴ができたって、できないものはできないってくらいシビアなのに。
ある程度までなら体調とテンション（脳内麻薬大事）でそこそこ確認出来るけど。

音が小さいゲーセンだと全然出来ないわ俺。やっぱ聴覚にもかなり頼ってるんだよなぁ
607 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/21(土) 00:56:31 ID:WiWhSOh6O: リュウも中足確認は12じゃないの？リュウスレではこの話題みないね。何かしらドーピングしなきゃヒット確認は無理！春とは違う
608 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/21(土) 02:27:17 ID:tE/PAaPE0: 人間は視覚より聴覚の方が反応が早い
609 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/21(土) 04:59:34 ID:rYxvOJMs0: ユンに詰まされて困ってます。

基本的に距離を置いて垂直Jなどで様子見。こちらが近づくと各種牽制で追い払い
こちらの飛び込みには主に対空BL。幻影のゲージがたまると発動して攻めてくる。
といった感じです。起き攻めできればダメージをとれなくもないのですが、まずその
起き攻めをする機会が巡ってこないまま負けてしまいます。どなたかご指導お願い
します。
610 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/21(土) 11:26:29 ID:.9R5C2NM0: ウメ昇竜
611 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/22(日) 14:31:24 ID:PDPueguc0: >>601
DED多様してるから出来ないんじゃないの？でも反射神経は13フレームって言ってたから
微妙。できるときとできないときがあるんじゃないかな。僕もそうです。DEDやりたがり＾＾
612 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/22(日) 14:39:44 ID:u2Ciok8w0: DEDってゲージどれくらいでやってるの？
613 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/22(日) 17:01:29 ID:DFJ/LadQ0: ガードされたらストック１本溜まらず刺さったらストック１本溜まるくらいのゲージ
614 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/23(月) 03:13:13 ID:QwySB7csO: >>609
立ち回りで少しでも勝てなければﾕﾝに勝てる訳ありません。

>各種牽制技で追い払われる
ここは差し合いましょう。ｹﾝですから。

>対空BL
なにも出さずBL仕込んで地上でｸﾞﾗｯﾌﾟ。
ｸﾞﾗｯﾌﾟしても多分BJで逃げます。どんどん端に行きます。ﾕﾝですから。

端に追い詰めたら、当たり前ですがまず逃がさない。
特に前HJはさせない。ﾀﾞｯｼｭ投げくらいの間合いまではHJを特に警戒。したら垂直Jで落として着地攻め。

端での垂直J見たらﾛｹｯﾃｨｱで着地攻め。

端攻めで立ち中Kをおりまぜるといい時もある。

自分はいつもこんな感じです、あとは雷撃対策は…慣れですw

これがﾕﾝ戦の基本だと思いますんで、細かいﾄｺは色々試行したりして下さい。あなたは多分ｹﾞｰﾏｰですから。
長文失礼しました。
615 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/23(月) 07:21:49 ID:rYxvOJMs0: なるほど端に追い詰めて勝負ですね。
地上戦でプレッシャーかけれるようにも
がんばります！ありがとうございました！
616 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/23(月) 12:47:28 ID:kcERCJj6O: スライド昇龍ができないんだけどなんかコツはありませんか？
617 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/23(月) 13:33:12 ID:l7/Jmy6M0: ・リュウ相手に画面端で移動なしW昇竜の練習
・632で止める
・屈大K移動投げの練習
・弱Pを投げ（屈グラ）にしてみる
618 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/23(月) 13:39:40 ID:l7/Jmy6M0: 632ではなく623でした。
619 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/23(月) 16:26:09 ID:kcERCJj6O: 弱Pを投げ(屈ｸﾞﾗ)にしてみる。って屈の状態で投げをしこむと言うことですか？
620 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/24(火) 01:24:09 ID:9/Ea062s0: >>617さん
一番最初の分は着地硬直を体で覚えるためですか？
あと最後はコマンド優先順位で弱Ｐが優先されるので、弱Ｋも一緒に押してやると、移動投げと同じ感覚になるからやりやすいとかですか？
621 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/24(火) 01:56:42 ID:WiWhSOh6O: 大足スライド投げのステップは中キックスライド投げに変えたらいいと思う。
622 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/24(火) 04:41:46 ID:m5e2/ch60: 友人が家庭用で初見でコアコア迅雷決めるのを目の当たりにして心が折れそうな俺orz
コアコアのコツってないですかね？
623 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/24(火) 05:54:37 ID:VxgArmF.0: コアコア迅雷だけをとってこういうのは早計かもしれないけど
友人が他の格ゲーをそれほどやりこんでなく出せたんなら友人のセンスが良いとしか言わざるを得ない。他の格ゲーをそれなりにやってきたとしたら野球経験者にソフトボールをやらせたら野球未経験者より上手いのは当然だから焦る必要は無い
624 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/24(火) 09:02:54 ID:tbMYh4nc0: >>622
コアコアSAって2K入れたまま＞ぐるぐるSA入力（23623）で自分はやってるけれど
2K入れたまま回し始めるってのに意識を向けるとやり易くなったので参考までに･･･。
未だにダッシュから小足1発ガードさせてコアコアSAとか変わった事しようとすると
出ない時があります･･･。焦るといちいちNにレバー戻しちゃうせいかも
625 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/25(水) 13:02:54 ID:VxgArmF.0: >>624
焦ったときＮに戻せるなんてうらやましい
ダドの６中Ｋ確認コーク練習したら上達早そうだね
ダドスレでこくじんが色々書いてるから遊びで練習してみてくれ
626 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/25(水) 14:23:24 ID:tbMYh4nc0: 羨ましいと言われたのは初めてなんですが･･･練習してみますね。
ダドもサブでたまに使うので6中K確認SA関連の話題は拝見してました。
俺もこくじんさん同様のやり方で23623K→当たってたらボタンずらしで発動
そうでなければNに戻して再び択～といった感じでやってます。精度上げてみます。
627 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/25(水) 17:17:42 ID:m5e2/ch60: >>623
友人は最近KOF始めたくらいだからなぁ。立ちギガスとか平気で決めてきたからセンスかなぁ
>>624
２ｋ入れたままですね。やってみます。
628 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/27(金) 21:42:34 ID:r9MMBgZc0: 対空ブロってSGGKとか中大しこんでないと
空ジャンプから投げされたら反応できずに負けますよね？
中Pしこんだらダメージを期待できないし対空ブロから中足始動のコンボは
空ジャンプを捨ててブロ入力してるのですか？
上級者の動画みてたら空ジャンプからの投げをスカらない距離からのジャンプに対してもブロから中足やってるのですが
629 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/28(土) 00:36:02 ID:6QJc8MvI0: >>628
意識配分しっかりやれば空ジャンプからの投げには反応できるレベルだろ
630 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/28(土) 18:26:48 ID:QpCHvcgc0: 確かにギリギリグラップくらいは組めそうですね。不利には違いないようですが。
あと対空昇竜って基本的にはないのですか？画面端から逃げる相手に早出し弱昇竜は良く見るのですが
引き付けて昇竜とか上級者の動画ではほとんど見ないです。
631 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/28(土) 19:31:39 ID:Wc7RVryU0: >>630
リスクリターン釣り合ってないので、基本的には無い。

でも絶対無しなわけではないよ
632 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/28(土) 19:44:39 ID:jf62JCio0: 基本的にしないからこそ
裏の選択肢が活きてくるわけで

でも確かに見ないなｗ
633 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/29(日) 01:32:47 ID:crV0OWKU0: そこで昇竜打つなら弱パンでもいいし
634 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/29(日) 02:13:50 ID:GW6RTEFAO: 考えるのがめんどくさくなったときとか中足に飛びを合わされた時とかに使うな、対空強昇竜拳
635 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/29(日) 13:18:29 ID:oSpw.dxs0: 強昇竜ヒット確認から迅雷って可能ですか？　こないだやけにやられましたけど
636 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/29(日) 13:33:45 ID:Wc7RVryU0: >>635
対空だよね？ミスか迅雷まで決め撃っちゃってる奴なんじゃね？
対空でヒットしてるのにわざわざ迅雷撃つ意味無いし。

地上ヒットだとますますゲージもったいない。
地対地でも例外として強昇竜が全段ヒットしない状況での割り込みに迅雷まで決め込むのはやってる人みたことあるけど

つーかどういう状況なの？
637 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/29(日) 13:37:51 ID:oppj46zA0: ほっとけ
そんなチンコな質問
638 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/29(日) 14:48:07 ID:bV.ncOJEO: 起き上がりじゃないの？２ヒットする間に確認して迅雷とかでは。
639 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/29(日) 16:35:30 ID:JqNUj9jo0: 別に二段目までになら普通に確認できるよ
640 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/29(日) 18:09:58 ID:4j9jalCEO: みんなスルーしてるけど
>>627
初見でｺｱｺｱ迅雷、最近格ゲー始めて立ちギガスとかセンスが良いにも程がある。
だからと言って格ゲーが強いとは限らないが。

雑談失礼。
641 ：635：2008/06/29(日) 19:09:13 ID:oSpw.dxs0: 普通に地上食らいです。何かと強昇竜ブッパしてくる初心者と当たったけど、
食らったとき必ず迅雷に繋げてきたので確認可能なのかと思いました。
642 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/29(日) 19:28:24 ID:JmDWUBic0: 普通にできるよ
一度練習でやってみるといい
かなり猶予あるから
643 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/30(月) 02:49:09 ID:Wc7RVryU0: 確認できるのかと聞かれれば、確かに普通にできるが……

ゲージＭＡＸ状態ならダメうｐに使ってもいいのかなぁ？
ＱＳ不能で起き攻めできるし。
644 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/30(月) 02:59:01 ID:nErhLcLM0: まあゲージが余ってたり昇竜が三段目すかりそうって時にやればいい
起き攻めができるのも悪くない
645 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 04:00:56 ID:.bx6Iwbg0: 凄い発見したぜ
ダッシュのあとジャンプキャンセル昇竜やったらめちゃくちゃ強い（試したことないけど）
ケンのダッシュは11フレーム　最速で投げたら投げ判定がでるのが14フレームだから
相手は19フレームまでにグラップを入力しないといけない
そこで、ダッシュのあとジャンプモーション中キャンセル昇竜をすると
ジャンプモーションの5フレーム投げ無敵＋昇竜の2フレーム投げ無敵で、
なんと7フレーム投げ無敵が付いた昇竜が出せる!!!!!!(^o^)!!!!!!
最速でやったら12フレーム～18フレームの投げグラップをすかして昇竜が出る
屈グラに対しても高確率で勝てる
これで投げとジャンプキャンセル昇竜のほぼ完全2択
中大とか小足とか不要だお
井上さん、その他どうですか？強くないですか？
646 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 04:29:56 ID:FtxvpeNk0: >>645
ガードされたときのリスクが高すぎない？
647 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 10:18:51 ID:hoHB2AHIO: 昇龍は出たら無敵中に浮くからHJCは無意味
648 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 10:55:08 ID:.bx6Iwbg0: 調べてみたらダッシュ後のジャンプって相当遅れますね
なかったことで
649 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 11:22:09 ID:As5.NMl60: ネタで終わったけど、こういうのを考える事は大事だよね。新しい技術が生まれるかもしれないし
650 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 11:46:19 ID:2XQI30RM0: >>643
え、大昇竜2段目SC迅雷ってそんなにダメージ低くなる？
無敵技から確認でSA繋がるので相手は不条理感じてるだろうなと思いながら
サディスト的喜びを実感しながら使ってたんだけど。
少なくともゲージ2本あれば繋げといて間違いなくない？
651 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/02(水) 05:31:15 ID:hwpRXl0s0: >>640
そうか？
別に騒ぐとこじゃないだろ
652 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/07(月) 06:16:08 ID:rYxvOJMs0: >>609
勝負できるようになってきました！
アドバイスありがとうございました！

ですが今度は春に詰まされｔ
とくに要所で振られる春の立中Pに対して春にリスクを
背負わせるにはどうしたらいいのでしょうか。どなたか
アドバイスをいただけるとうれしいです。
653 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/07(月) 06:18:06 ID:rYxvOJMs0: 前半の文章は>>614さん宛でした。失礼しました。
654 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/07(月) 15:37:43 ID:5rIGqtes0: 起き攻めの時のデンジャラスヘッドバット対策ってどうしてますか？
1フレームで空中判定になるのでリバーサルで出されたら小足・中大から迅雷に繋がりませんよね
ガードしてもあんまり有利つかないし
655 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/07(月) 18:05:51 ID:rIeo6ABg0: >>654
・上段技重ねて落として着地に打撃と投げで択る。てか投げる。
・ブロる。

いっそ昇竜を重ね…いやないな。すまん。

下段と投げしかしない人が相手なら、相手は起き攻め以外でもガンガンヘッド出してくるはずなので
出しにくいようにさせるのは対ユリアン戦で重要。ケンに限らずね。
656 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/07(月) 20:23:46 ID:GW6RTEFAO: 弱ヘッドならバックダッシュでスカせる。
バックダッシュしたら投げスカ、ヘッドスカ確認中足迅雷。中足決め打ちしてるとヘッドでスカされて投げ喰らうから、スカ確認から中足だす。
ex出されるとバックダッシュにひかっかって死ぬ。
657 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/07(月) 21:55:46 ID:bV.ncOJEO: いっそヘッド一点読みもたまにはいいですよ。
空振りさせてやればしっかり隙があるので、ターゲットが狙いやすいです。
バックダッシュや上段技重ねみたいな、相手の複数の行動に対応できる選択肢じゃないですが、
こういう攻撃的な一点読みも、破壊力と相手に与えるショックという意味では取り入れるのも悪くないです。
658 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/09(水) 10:33:25 ID:jPfElxoc0: 刺し合い時の誘いについての質問なんですけど
ケン使いの方は主に何を見せて技を出させて、刺してるんですか？
中距離での地上戦で非常に悩んでて・・・自分は中足見せて技出してくれたら
大足、又はダッシュ投げみたいな流れなんですが今一ピンときません。
近距離：小足中P 投げ踵リープ　中距離：中足立ち中P 立ち大K　大足
対空には小P、中Pをキャンセルかけたり下を潜るなどしてます。
なんか変だなと思ったりアドバイスあれば是非お願いします・・・長文失礼しました
659 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/09(水) 15:17:17 ID:P3iOcMow0: >>658中Pキャンセルかからないけど？
660 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/10(木) 14:01:23 ID:rYxvOJMs0: 初心者スレでケンの移動投げについて話題がでたのでカキコ。
歩き投げは上手い相手にはどうしても歩きに反応されてしまう
ので、歩かずに相手の投げ間合い外から投げれる移動投げは
やはり使う価値があるとおもいます。
661 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/10(木) 14:11:56 ID:rYxvOJMs0: 中足or大足移動投げは難易度が高すぎて実戦的ではないかも。
中足がでてもいいや、という気持ちのときは狙ってもいいかも？

カカト移動投げはケンの後ろ投げが優秀なので使う価値はあるとおもいます。
後ろ投げ以外にも使えるけど理屈でいえば中足移動並の難易度ですが・・・。

個人的に好きなのは中K移動投げ。起き攻めなどで密着から小足を
一発あてたあと、相手がしゃがんでいればその場から投げれます。
とくに端攻めなどで「ケンに移動投げは基本的に無い（あっても後ろ投げで
端からは逃げられる）のでガードを固めて歩きに反応すればいい」と
おもって屈ガードしている相手によくききます。小足＞コアコアなどの
連携と絡めて（というかこちらが本命）使ってます。連投失礼しました。
662 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/11(金) 20:03:41 ID:kF1V8YVc0: ケン同キャラ戦でジャンプをくぐるのってコツみたいなのありますか？
弟子犬さんと平井さんの動画みてたらすごい確率でくぐってたのですが
あれってジャンプを見てからダッシュしてるんですよね。
ジャンプって始めの5フレームはしゃがみモーションなのでジャンプだと
認識できるのは6フレーム目からですよね。
6フレーム目の動作を見たらダッシュ入力ですか？
くぐりって反応が遅れたらくぐれる距離でも普通に打撃に負けるのでできるだけ早く入力するべきと思うのですが
意識配分とかテクニックとか注意することとかあれば教えてください
663 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/13(日) 19:11:08 ID:FsdO9DuIO: みなさんｺｱｺｱ迅雷の時、迅雷は仕込んでますか？それとも小足が当たってから入力ですか？
自分は馬鹿みたいに暴発してしまいます・・やっぱり慣れでしょうか？
664 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/14(月) 10:44:47 ID:6f4RIeB20: 小足小足の部分をタタン、と先行入力で先に入力。
次の瞬間レバー回してSA入力。ヒットしてたらKボタンずらし押し。
これが一般的なんじゃないかなー。初心者スレでも載ってるしケンスレでも
何度も出てる話題なので、聞く前に探してね。お願いね。
665 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/14(月) 17:44:11 ID:Vus5bJIU0: >>663
状況によるが、基本的に当たったの見てから入力を始めたりはしないよ。
全く絶対に無いってわけじゃないけどね。

というか、小足を撃つってのはすなわち迅雷まで狙うってわけで
迅雷を仕込まない小足ってのがそもそもハイリスクローリターンなわけよ。

毎回仕込んで特に問題ないよ。
慣れればガード確認して次の行動にスムーズに移れるようになる
666 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/14(月) 19:55:07 ID:CpZ7ugdQ0: コアコア赤ブロ対策って何かありますかね？
667 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/14(月) 22:15:06 ID:FsdO9DuIO: >>664-665ありがとうございます！ずらし押しでかなり安定してきました！
668 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 08:10:42 ID:J7e.cNM20: >>666
トッププレイヤーの赤ブロは手癖らしいよ。
669 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 12:58:20 ID:1f8vw06M0: >>668
ですよねー、コアコアだと赤ブロ取る側はローリスクハイリターンですし。
コアコアの代わりに中足小竜巻を下段確認の手段として使ったりしてみようかな…。
670 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 15:06:49 ID:Vus5bJIU0: コアあるきコアコアとか

あと、赤ブロミスにリスクを持たせるために
コアコアコアやコアコパコアで２段目からヒットしたものを見逃さず迅雷とか。
671 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 12:37:17 ID:GW6RTEFAO: しゃがみに立ち中Pがあたるキャラなら小足～遠立ち中Pなんてのもいいかもね。
あとは単純に当て投げ。赤ブロ狙いつつ投げにも反応するのって難しいと思うし。
672 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/17(木) 00:13:37 ID:xoF.J6E2O: 小足赤のタイミングに中パンは当てられない
小足で切って連携するか、三発確認で赤にリスクを持たせるかのどっちかになると思います
673 ：666：2008/07/17(木) 11:05:26 ID:hS03oXc.0: おぉー、みなさんありがとうございます～。

ところで思ったんですが、春麗戦だと赤ブロ仕込みSGGKとかやったら
当て投げも対処できるは、赤ブロできたら鳳翼入るはでキツいですね；
「コア→バックダッシュ→相手の立ち大Kスカ確認中足迅雷」とかは完全に一点読みだし…。

相手の起き上がりにコアを当てることって
重ねるわけでもないし、結構なリスクを背負ってるんですねー…。
コア→SGGKなんかはローリスクっぽいけど最初のコアの必要はあるのかなｗ
674 ：666：2008/07/17(木) 11:08:58 ID:hS03oXc.0: ミスが点々と…

・赤ブロ仕込みSGGKとかやったら→やられたら
・「コア→バックダッシュ→相手の立ち大Kスカ確認中足迅雷」ではなく
　「コア→バックダッシュ→投げスカ確認中足迅雷」

です。失礼致しました。
675 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/17(木) 12:09:24 ID:Vus5bJIU0: 一点読みってのは、その行動がこなければほとんど意味がないけどリターンでかいって行動のことだから

バックダッシュは普通にありだよ。バックダッシュ状況確認中足迅雷は普段から良く使う行動なんだし。
676 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/19(土) 02:10:02 ID:j0Ube4760: リターンの大きさは関係ないだろ。
677 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/20(日) 10:23:36 ID:6f4RIeB20: ケン同キャラ戦で中足が届く距離で何をすればいいか迷います。
相手が動いてくれるのを待って対応しようといつもしてるんですが
積極的に刺そうと思った場合、何をすればいいのでしょうか。
ダッシュ投げは相手のSAが溜まってたら中足が怖いし、立ち大Kは効果的じゃ
無いような気がして（ブロ取られそうで）何かアドバイス頂けないでしょうか･･･
678 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/20(日) 10:33:30 ID:GW6RTEFAO: 中足迅雷怖いからとかブロとられそうだからとか対応されるのを怖がってたらなんにもできねえよ

中足迅雷怖いなら後ろに歩いて中足スカせよ
前ブロが怖いなら足払い当てて下段意識させろよ

ノーリスクの行動求めるなら別ゲーやれ
679 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/20(日) 17:26:50 ID:P3iOcMow0: ｹﾝ同キャラでめくり中Kのあとの対処教えてほしいな、投げ多目の相手だったらどうするかとか。歩いたの見てから立ちGDかなとか思ったけど歩いてTCに負けそうだし。結局読み合いなのかな？セオリーみたいのあったら聞きたいです
680 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/20(日) 19:52:58 ID:Vus5bJIU0: ケン同キャラに限らず、そういう状況は多少投げられてもいいから遅らせ屈グラが基本じゃね？

もちろんあくまで基本だから、これ一択だと読まれてまずいけどさ。

立ＧＤ多様すると、相手のめくり中Ｋ＞バックダッシュ＞中足迅雷の餌食になりやすいと思う
681 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/21(月) 02:11:27 ID:j0Ube4760: 脱線かもしれんが、めくりＪ中Ｋをブロっちゃえ。
めくりＪ攻撃は打点調整できないから、対空ブロ簡単。
682 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/21(月) 21:57:12 ID:TfEfatE60: コアコア迅雷やろうと思って、コアコアをやったら
何回も見事に両方ともブロされて、コンボしかけられ負けたんだが、どうすればいいんだ？
683 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/21(月) 22:32:34 ID:9Q5XYRlQ0: タイミング読まれてるってことなので小足振るまでの状況やタイミングを工夫する
684 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/22(火) 00:58:20 ID:Vus5bJIU0: >>682
コアがブロられた＝中大が入った。

コアコアばっかやってるからぶっぱブロされたってことだよ
685 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/22(火) 01:52:50 ID:2xBqq2Mg0: めくりＪ中Ｋのあとに投げ多めの相手なら
小P＋小K同時押しの弱昇竜でも食らわせてみれば？
めくり中Kガードさせてわざわざ様子見るやつは
あんまいないから一回は成功するだろ。
あとは流れをつかんでくれ
686 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/23(水) 07:37:28 ID:P3iOcMow0: まこと戦が厳しいのでどなたか知恵かしてください。
まず自分の疑問に思ってるのが屈中Pだけで勝てるという情報をよく聞くんですがそんな上手く行かない感じですしBLりやすいというのも相手の大足的な屈大Pが下BLなので微妙に狙いづらいと思います。
試合展開的にどうやって殺すのが全くわからない感じです。どなたかアドバイスください。
687 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/23(水) 14:38:45 ID:8Vpm2atM0: ダッシュ防止で小足バラまく、露骨に露骨に
ダッシュしてきそうなところに中足置いとく、迅雷仕込んどく
そのうちEX疾風が飛んできます、択られて死にます
688 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/23(水) 23:35:26 ID:GW6RTEFAO: まこと戦で置き中足は無いな…リスクがでかすぎる
ダッシュ読めたらしゃが中p置いときなよ
689 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 03:35:01 ID:HDtqCCRQO: 剣を落とせる技が昇龍しかないから、結構強気に飛び込んでくる＞まこと

ダッシュばかり見てると上からやられる。
690 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 08:35:09 ID:6f4RIeB20: まことの飛びはゆったりだから、EX竜巻で落とすとか下潜ってるな・・・
ダッシュに集中しがちになるんだよね～かと言って上集中しててもアレだし。
ケンならまことの行動に対応するくらいで攻めなくてもいいとは思うけどな
691 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 09:20:10 ID:n6ebnEcI0: 最近ケンを始めました。
各種確認迅雷、Ｗ昇竜など入力面では特に問題ないのですが
家庭用で練習出来ることで、「これをやったほうがいい」
という事はありますか？
692 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 10:10:21 ID:FtxvpeNk0: >>691
そこまでできるなら後は実践じゃね
で、実践で気になったところを家庭用で練習
693 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 11:17:21 ID:HDtqCCRQO: >>691
大足の長さを憶えとけ。意外と短いから。
694 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 12:19:37 ID:n6ebnEcI0: >>692
早速今日やってみます

>>693
リュウより短いんですよね
695 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/25(金) 04:02:58 ID:HDtqCCRQO: >>690
くぐれる間合いじゃ、あんまり飛んで来ないでしょ？
剣とジャンプ通常技でジャンプの飛距離変わるし。

それに、ダッシュ防止の技に合わされると、後手に回らざるを得ない。
696 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/25(金) 23:16:30 ID:3fO9t6xw0: 対ダド被起き攻めってどう対処すればいいんですか？ダードとボクサースローって見えないですよね？
697 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/26(土) 08:39:10 ID:6f4RIeB20: そこはダド側のプレイヤーとの読み合いでしょ･･･
ダート見るのほぼ不可能だし下段はコアコアとかカニパンがあるから。
俺は人読みある程度入れて「この人はリバサ昇竜喰らってくれるな」と思ったら
被起き攻め時にぶっぱも選択肢に入れたり、立ちガード多めにしたりするね
698 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/26(土) 10:41:42 ID:dHGVcztk0: ダートとカニパンの単純2択ならカニパンのほうを喰らわないようにしましょう。
カニパンブロ後は相手が屈喰らいなんでリターンが狙えます。
ダートは博打ブロしなくても、『密着』ガード後にEX昇竜が確定します。
SSは見てからブロ取れると思います。
コアコアはあまり使ってこないと思いますが、多様してくるようなら赤狙う。
前中K固めは前ブロをメインに狙ってください、SA漏れたらオイシイですし。

上手い人は起き攻めだけで殺してくるので、697さんの言う通りぶっぱも必要です。
相手の重ねが甘いようなら、強気にジャンプEX竜巻で逃げると◎
699 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 05:19:28 ID:TARwFA3E0: 上級者の皆さん教えてください、ヤンの蟷螂固めのなかでノーマル2発目にリバサ迅雷を狙うと、3発目を食らってしまうんですがこれはしょうがないんですかね？
出し方が下手糞なんでしょうか？？（遅いとか）
700 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 09:07:56 ID:v12V/QN20: ちゃんと出せてれば割り込めるはずだから出せてないんだろうね
701 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 11:52:31 ID:TARwFA3E0: なるほど、リバサに近いので出ないとダメってことですね。ちゃんと出せばいいみたいなので安心しました。
702 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 17:52:25 ID:9xx6ntn20: 蟷螂3段目が赤ブロになることあるから
一概に出てないってことじゃないと思うぞ
703 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/28(月) 19:59:35 ID:782DI1k20: ケン最強はクロダ？
704 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/28(月) 23:15:22 ID:Gi2FkoQE0: ttp://www.youtube.com/watch?v=NbN62GfsK8E
中大を相手が赤ブロミス→波動迅雷という場面が多い。
これ見ると波動挟んだほうがいいと思えてしまう。
705 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/29(火) 11:00:29 ID:4nHmRhJA0: 赤ブロミス自体あんまり無いことかもしれないけど
元々波動挟む派だったから、またひとつメリットを見つけられたよ。

もうこうなったら波動挟むほうがメリット多くなってきてないか？
706 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/29(火) 11:09:31 ID:JvPMMtbo0: >>703
クロダ＞弟子犬＞平井＞MOV＞井上＞キーパー
707 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/29(火) 12:19:58 ID:rYxvOJMs0: これは人読みな部分が大きいかと。
中大赤にリスクを背負わせるために波動を挟む→相手は波動に青を狙えばいい。
リスクリターンがひっくり返るのであくまで読み合いの中での裏にあたる行動かと。
708 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/29(火) 12:23:40 ID:rYxvOJMs0: ところで>702さんの仰ってる状況が気になります。
蟷螂2段目をガードすればリバサ迅雷で安定かと
おもっていたので、3段目を喰らってしまう状況が
あるなら知識として押さえておきたいのですが･･･。
709 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/29(火) 13:54:38 ID:Vus5bJIU0: 連続ガードになるなら迅雷ではわりこめない。
その際、レバーをガードにいれてないと、３段目だけ食らう。

蟷螂３段目が連続ガードだったかどうかは忘れたけど…
>>702の言ってることが正しいならそういうことでしょ

でもリターン重視なら三段最速出し切りは捨てていいよ。
出し切って万が一ガードされたら、もっとダメージでかくなるし。

ヤン側としては三段連続ガード出し切りは通常ありえないので

ケン相手に間違えて２段目出しちゃったらいっそのこと三段出すことはあるけどねー。迅雷来るし。
そこはケン有利の読み合いということで。
710 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/29(火) 16:09:37 ID:rYxvOJMs0: 理屈はわかっていますがそうなる状況が知りたいんですよね。
ネタとしてもおもしろそうなので。2段目持続当てとかですかね～？
ヒマなときに自分でも調べてみます。てかヤンスレ向けの話題か。
711 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/29(火) 22:29:45 ID:61F.wM5g0: 波動迅雷派は中パンガードされてても波動撃つものなのか？
712 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/29(火) 23:35:03 ID:P7ih/I2c0: それは撃たないって。
713 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 00:33:22 ID:rYxvOJMs0: 中大赤ミス確認波動迅雷を狙うなら中パンガードされても波動まで撃ち切りでしょうね。
714 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 01:07:34 ID:TifPmcUA0: 期待値的に打ち切りはない
715 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 01:54:23 ID:rYxvOJMs0: 大赤ミスを確認するには撃ち切り波動→迅雷が現実的じゃないですか？
大赤ミスを確認してから波動を撃てるならそもそも波動を撃たずに迅雷。
さらにいえば大単発で確認できているのだから中大TCをつかわなくても
いいのでは。ケンの理想ではありますが。
716 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 02:04:38 ID:Ic4wvIs20: 波動撃つメリットよりデメリットの方が大きい
だから波動撃たない
ただそれだけ
717 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 02:17:55 ID:Gi2FkoQE0: 大P単発で確認して迅雷はマツケンが使ってるの動画で見たわ。
ブロずらしの意味もあるし有用性はあるとは思う。
718 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 02:24:51 ID:nIyickhA0: それってDED中足の大Pバージョンの奴じゃね
719 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 03:24:49 ID:/dvlZhLkO: 小足螳螂が赤なんだ
720 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 04:09:54 ID:1zDl5lFIO: 小足ﾄｳﾛｳもﾄｳﾛｳ3段目も青

中大波動入れ込み赤ミス迅雷は大道芸というか他に思うことはないのか…
大袈裟かもしれないが起き上がりに中足大昇竜重ねて｢立ってた場合は食らう｣て言ってるのとリスクリターン変わらない
721 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 06:19:28 ID:iAjQgS/s0: >>706
平井はない
722 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 09:42:38 ID:Twv7.U5I0: >>721
平井強いだろ
723 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 13:14:23 ID:2YEM8JH20: ちょっと聞きたいけど、中大波動迅雷か中大迅雷とかどっちでも気分で撃つけど
最近、波動入れてるの多めにしてる。
春だと発頚→気孔拳は強Ｐじゃないと確認で安定しないよね　だけどケンって弱波動でも
確認できるから中大後の波動がブロの危険性が少ないと思うんだ。
つまり、言いたいのは強波動で漏れるとブロ→中足～とか喰らうけど弱波動なら弾速が遅いためブロから中足が入らない
画面端で中大弱波動を打ち切ってもケン同キャラでリバサ迅雷入らない
もし弱波動をブロられたら生迅雷入るかな？
ちょっと内容わかりづらいかもしれないけど、中大弱波動は打ち切ってノンリスクだから
結構いいんじゃないかとか思ってきたわけです
724 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 13:26:06 ID:II0QNJYw0: いや中足入るし
ノーリスクとか勘弁してくれよ
725 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 13:49:16 ID:N5Lfa4Ws0: >>721
平井はありだろ。スペJはないが。

>>723
波動は決め撃ちしたらダメでしょ。
それから波動の強弱はどれでもいいんじゃないのか。
726 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 14:31:45 ID:9xx6ntn20: 弱蟷螂の2段目がガードで-4で持続が5
3段目の発生が8だから状況によっては
赤ブロになることあるんじゃないか？
727 ：726：2008/07/30(水) 14:36:20 ID:9xx6ntn20: すまん　自分でも何言ってるかわからなくなった
728 ：726：2008/07/30(水) 14:51:51 ID:9xx6ntn20: 蟷螂3段目赤は勘違いだったみたいだ　すまんorz
729 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 14:54:04 ID:rYxvOJMs0: 弱蟷螂の2段目ギリギリ先端をガードすると3段目が赤BLになることを確認しました。
実戦ではあまり無い状況だとはおもいますが、記憶のすみっこに置いておいたほうが
いいかもしれませんね。
730 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 15:07:45 ID:rYxvOJMs0: 波動決め撃ちは基本的にないですね。
波動は間合い、相手キャラ（の姿勢）、強弱でフレームがかわってくるので使い方
次第でリスクを減らすことはできますが、それでもリスクリターンは合ってません。

リターン：相手を押すことができる。通常技ガード後すぐに動こうとする相手に波動がヒット。

リスク：基本的に状況不利。BLられて死亡。

なにより「相手にとって波動にBLを狙うことがローリスクハイリターン」なことですね。
中大赤BLミスに決め撃ち波動迅雷とかはあくまで「基本ありえない」という前提の上
での読み合いの中での裏々の行動ですね。「波動を決め撃ちしてくる相手だ」とバレ
れば相手は中大に赤BLを狙う必要もなく、波動をBLればいいだけですね。
731 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 15:16:20 ID:rYxvOJMs0: 波動の状況変化の例として。アレク画面端で中大TC波動をガードさせると
弱波動をアレクが立ちガードした場合リバサEXエルボーが確定しません。
アレクが屈ガードしたり強波動の場合は波動の着弾が早くて確定します。
732 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 17:14:53 ID:Gi2FkoQE0: >>718
ゲージ見たらそうでした。DED中足の大P版だったｗ
733 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 18:46:33 ID:HGn7EEVU0: >>704
これ見ると中大ガードされてる時は波動撃たずに中大赤ブロミスの時は波動撃ってますよね
なんか特殊な確認方法か自動発動方法でもあるのかと思ってしまう
734 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 21:14:39 ID:6fuD.8aw0: 雑談に近いんですが二点ほど…
・まことバグって毎試合意識できますか？つい忘れて危なくやりそうになります
・ケンの車ボーナスって４１秒出せますかね？
735 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 21:48:29 ID:EA9sRV0Y0: まことバグはまこと戦経験する内に慣れるよ
試合始まる前に意識して残り体力二割切ったらもう一回意識してみるとか
N投げ強いから使いたくなる気持ちは分かるけどね
736 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/31(木) 00:37:21 ID:hoHB2AHIO: >>729
×2段目の先端
○2段目の持続
まあ大して変わらんがな
737 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/31(木) 04:10:02 ID:rYxvOJMs0: thx
738 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/31(木) 14:37:36 ID:5DNjtz/g0: 12戦で画面端背負い投げした後12のQSに重ねられる通常技ってありますかね
中Pもバクステも投げられたので垂直Ｊしてたんですが攻め継続できないなら
画面端はN投げ安定なのかな。
739 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/31(木) 18:43:57 ID:TARwFA3E0: 相手の胴着の中足に刺し返すコツってあるんでしょうか・・・・？相手の大足は捨ててるんですかね？？
740 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/01(金) 10:23:10 ID:l0Ke0qHc0: >>733
大Pの終わりギリギリに波動コマンドを仕込んでおくことで
ガードされると波動は出ず、赤ブロされると波動が出るので迅雷までつなげてるんだと思ったんですが
でもそれだと中大HITしたら確認できるのかって話ですよね…。
それぐらい目まぐるしい確認ができるなら、ややこしいことしないで赤ブロ確認だけすればいいし。
741 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/02(土) 00:39:12 ID:1zDl5lFIO: そもそも赤ブロられ波動って何ｗ
普通相手は赤取ったら最速反撃してくるでしょ
742 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/02(土) 01:36:47 ID:0bBW4A2Q0: もともと赤失敗にリスクをかけるって話じゃなかったっけ。
743 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/02(土) 16:38:00 ID:CMVslC.60: アレックスのフライングクロスチョップガードしたあとって何が確定します？？
744 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/02(土) 16:54:42 ID:n1OXAWbY0: なんでも入ります
745 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/02(土) 17:51:00 ID:CMVslC.60: なるほど、ヒューゴー相手って皆さん勝率どれくらいですか？牽制合戦で負けちゃうので自分はかなりきついです
746 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/02(土) 18:36:27 ID:kcERCJj6O: ヒューゴに殴り会いにいくなょ。
747 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/02(土) 19:12:43 ID:CMVslC.60: やっぱそうなんでしょうねー、殴らないと画面端背負う展開とか、向こうの好きかってに飛び込まれちゃう感じで苦しいイメージなんですよね、相手の中足に合わせて飛び込んでいったりするといいんでしょうかね？
748 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/03(日) 00:43:04 ID:MMr8KTfs0: 空中EX竜巻。そういうゲームだからこれ。ちゃんと初心者スレ使ってね
749 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/03(日) 03:29:24 ID:CMVslC.60: 空中EX竜巻だけで勝てる相手なら苦労しません
750 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/03(日) 03:54:12 ID:rYxvOJMs0: とりあえず人にものを聞く態度ではないですね。
751 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/03(日) 04:12:35 ID:GW6RTEFAO: 空中EX竜巻は対応してこない人にはお手軽にダメージ取れていいけど、最低でもガードしてブロったときにはきっちり反撃してくる人には恐くて使えない。

飛んで来るなら落とすなり潜るなりして、きっちり対空しなよ。中足はスカせば中足迅雷で差し返せるんだから上手く間合い調整しなよ、ヒューゴー足遅いんだしさ。
752 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/03(日) 09:10:04 ID:zmVDvooE0: ID:CMVslC.60は、雑談スレで「春麗と対戦するのヤダー」とか
不毛な愚痴たれちゃうようなゆとりだからマトモに相手するだけ無駄
753 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/03(日) 10:36:41 ID:bl3Fw0os0: また自称大人が余計に空気悪くするのか・・
754 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/03(日) 11:26:21 ID:PdLgLyGg0: 釣り乙
755 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/03(日) 16:11:16 ID:XuTfU2X20: 空中EX竜巻もできるフゴは、空対空はBL、ボディからのコンボ。
地上は表ならBLギガス裏あてなら比較的当たるって感じであんま最近機能しないのかもね。表もたまに変な当たり方することもあるけど。
通常技のはんかくがあるからリバサ迅雷狙っていくのもいいんだけど、間合いの関係で確定とは言いづらい。ところでヒューゴーにダッシュ攻めって皆使う？？
756 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/04(月) 08:54:57 ID:dZW.yhKIO: >>755
空中EX竜巻もできるﾌｺﾞwあの巨体でw
ﾌｺﾞにダッシュはたまに使っております。パーム置かれなければあまり痛くないので。相手の投げ間合い外の微妙な距離にダッシュしてブロ狙ったり。でも体力差ついてる時は無理に使わなくてもいいかも。
757 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/04(月) 14:36:25 ID:XuTfU2X20: こちらのダッシュに合わせてギガスとかもあるから怖いんだよなあ
758 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 15:17:21 ID:9xx6ntn20: 地上戦やるなら迅雷入力しながらがいいよ　対ヒューゴ
パームと中Pには差し込みたい
759 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 12:38:57 ID:gFVYY4dQ0: >>757
クロダヒューゴーにやられたの？
760 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 18:10:08 ID:6U/qL1SI0: はやおじゃね？
761 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 21:26:04 ID:XqxkaVBQ0: クロダ合わせてくるよ
762 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 23:16:48 ID:ZGx.Vd0.0: 別に結構やってくるんじゃない？牽制に1回転仕込んでたら出せるんじゃないの？？
763 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/07(木) 09:46:43 ID:s9OUaacY0: トーシローには無理だろ
764 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/08(金) 01:01:37 ID:jJhhsX660: 中Pとか振りながら回してる時だとありうる
765 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/08(金) 22:13:40 ID:QMdqbu7wO: 質問失礼します
Ｗ昇竜の事についてですが、「小昇竜→小昇竜」と「小昇竜→中昇竜(一発HIT)」の場合どちらがダメージが大きいのでしょうか？
766 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/08(金) 22:21:26 ID:ZtsuryJA0: 小昇竜のほうが高いよ

質問なんだけど中昇竜1HITってどういう状況であるの？
767 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/09(土) 00:08:40 ID:QMdqbu7wO: そうですか
ありがとうございます。
対空小昇竜→中昇竜の時なんかよく１HITになりませんか？
768 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/09(土) 02:01:35 ID:Qze.S78w0: めくり空中EX竜巻→ダッシュW昇竜が
何回やっても昇竜が間に合わないんですが
コツとかあるんでしょうか？
769 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/09(土) 09:49:52 ID:wGBgLKS.0: 次から初心者スレでお願いします。
770 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/09(土) 10:42:53 ID:RIIF3nlk0: >>768
ダッシュはかなり先行入力が利くから、原因としてはほぼ間違いなく昇竜が最速ではない。
そこを意識すると良いかも。基本最速じゃないと当たらないよ。
6N6323Pか236N6(でダッシュ)23Pがお勧め。後者は何で出るか分かんないけど出るよ。
771 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/09(土) 18:15:58 ID:Qze.S78w0: >>770
練習してみます
ありがとうございました
772 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/10(日) 00:43:18 ID:eDmCM7m.0: 低い位置でEX竜巻をあてるために、
まずはどの高さで出すか覚えたらいいと思う。
ダッシュ昇龍の入力は66623Pでやってます。
773 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/10(日) 05:31:17 ID:4tftD7020: >>768
１、めくり空中EX竜巻をできるだけ低い位置で当てる
２、ダッシュの入力を先行入力にする。（竜巻の硬直が切れる前からダッシュの入力を開　　始する）
３、ダッシュから昇竜の繋ぎをできるだけ素早く

ダッシュ昇竜の入力のコツを空気を読まずに？書くと
３N６か９N６でダッシュするようにすれば、普通のダッシュと違って前入力が無効化されないので昇竜が簡単に出せます。
セイヴァーの低空ダッシュができる人ならそれと同じです。
774 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/10(日) 05:38:46 ID:4tftD7020: ７７３の訂正
セイヴァーの低空ダッシュができる人ならそれと同じです。　　

じゃなくて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それと同じでいいです。　で
775 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/10(日) 08:38:51 ID:RIIF3nlk0: >>773
>３N６か９N６でダッシュするようにすれば、普通のダッシュと違って前入力が無効化されないので昇竜が簡単に出せます。
マジすか。質問者じゃありませんが、知りませんでした。参考にさして貰います。
776 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/10(日) 10:59:13 ID:rl5Bzkp.0: >>773③
の無効化ってどういう事？初めて聞いたんですけど。
777 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/10(日) 11:03:53 ID:rl5Bzkp.0: めくりEX空中竜巻ダッシュW昇龍って可能なのでしょうか？
778 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/10(日) 13:05:53 ID:djua5svM0: W昇龍まで繋がりますよ。ただ、W昇龍は難しいですけど。なかなか安定しない。
779 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/10(日) 23:48:17 ID:ZGx.Vd0.0: >>773の出し方で昇竜でる？普通に波動になること多いんだけど・・・。
780 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/11(月) 03:01:40 ID:GW6RTEFAO: 9N6で前入力が無効化されないという発想がよくわからん
6N623pでもダッシュ昇竜だせるよ？623部分多少ゆっくりめに入力するとね
確か、過去に詳しい原理と合わせて書き込んでた人がいたと思う
781 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/11(月) 09:47:16 ID:BOPU3j8s0: >>780
まじで？
>>773のも初耳だが、それも初耳だわ。

6N6いれっぱから２３Ｐで昇竜でないんじゃなかったっけ？
ダッシュで使った６Ｎ６は昇竜には仕えないとかなんとかどっかのスレで見た気が。間違いだったのかな。
782 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/11(月) 10:36:21 ID:Gi2FkoQE0: 俺がダッシュ昇竜成功するときはダッシュをできるだけ速く入力してるときだな。
６N６をとにかく速くしてる。
783 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/11(月) 12:40:32 ID:7FeF4TYE0: 773で書き込んだものですが
前入力が無効化ってのはシステム的に正確な表現ではないかもしれないです。
781の人が言ってるようにダッシュで使った６入力は基本的には昇竜には使えない（ストⅣやカプエスと違う仕様になっている）
という共通認識があるだろうからわかりやすいかなぁと思って書いたことです。
７８０の人が言ってるように6N623pでも出ることは出ます。
780の入力は一時期は自分も使ってましたが、昇竜の部分をダッシュの入力を受け付けてる
限界ぐらいまで引っ張らないといけなくて、自分はその目押し的なタイミングが安定しなかったんで今は
使っていません。
773のやり方だと前ダッシュから再びN～６を経ず、目押し的な要素も関係なしに
そのまま普通の感覚で昇竜の入力にいけるという点で優れてます。
練習さえすれば比較的万人にダッシュ昇竜が安定するやり方じゃないかなぁと思う。
784 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/11(月) 14:14:04 ID:kNnHceqgO: 6N6の二回目の6だけ無効になるんじゃなかったっけ？
6N62を素早く(1回目の6から2まで6ﾌﾚ以内)、3、Pをﾀﾞｯｼｭ硬直後に完成するようにゆっくり。
ほら、>780のやり方も>782のやり方も辻褄が合う。
785 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/16(土) 09:31:06 ID:AF1edmm60: 対空にEX竜巻って安定して出せてる人いますか？対ダッドリーアレックスなどに対してです。
786 ：785：2008/08/16(土) 09:31:29 ID:AF1edmm60: 失礼、空中EX竜巻です。
787 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/20(水) 15:40:10 ID:QBBHW5qA0: 相手のジャンプを見てからは無理でしょ
事前に飛んでおいて相手も飛んできたら出す感じじゃないかな★
788 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/21(木) 12:26:16 ID:HYOZFqTk0: ダドにはあんまりやった覚えがないけどできるよ
相手のジャンプ見てからジャンプして大Kで落としたりするのと一緒
789 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/21(木) 13:54:47 ID:LrwBsBko0: 豪鬼の斜めJ中K↓の対処の仕方ってどうやればいいのでしょうか？
790 ：訂正：2008/08/21(木) 13:56:19 ID:LrwBsBko0: 豪鬼の斜めJ頂点中K↓（２）の対処の仕方ってどうやればいいのでしょうか？
791 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/21(木) 15:25:31 ID:YkYNEdUcO: 自分も跳んでダドの早出しJ大kのタイミングに合わせて空中BL入力→BLが成功したらEx竜巻で、何も出さなかったら捲りJ中kなら楽

百鬼系はBJ攻撃
792 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/21(木) 15:27:20 ID:3p1jDj8Y0: >>789
それだけじゃわからない。
読み合いだし、飛びを完全に無効化するのは無理。
露骨に空刃ばっかりやってくるなら落とせばいいかと。Ｗ昇竜で３割ゲット。
ブロられるのが怖いな逃げッティアやバックジャンプで逃げるとか。
空刃ブロってもいいし。

多分、初心者スレいったほうがレベルに応じたレスいっぱいもらえるよ。
793 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/27(水) 04:19:21 ID:Lj919Gmg0: いぶき対策って何かありませんか？？
普段対戦する機会がないので何をしていいやらさっぱりで　汗
794 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/27(水) 13:23:41 ID:jyy2ILSU0: >>793
いぶきってさ。引き出し多いわりに、強力な戦法があるわけじゃないから、使い手によってかなり使う連携違うのよ。
だからどんな動きでやられたか言ってくれたほうがアドバイスしやすいよ。

着地と起き攻めで使ってくる左右択は慣れるしかない。
慣れてきたら前ブロ（逆なら勝手にガードになる）か下ブロでリターン取りにいこう。

梵鐘と頭砕きには、時々でいいので昇竜を合わせるのも大事。
梵鐘ブロって中足もあり。

中足と大足は相性悪いので、立大Ｋ、立中Ｋ、屈中Ｐを多めに。

・起き攻めは投げ多めで。上段技からの投げが強力。下段と投げだけだと１Ｆ脱出技一択で逃げられるよ。
・密着以外なら立ちガード主体で相手の投げスカにきっちり反撃。
相手の攻撃が下段ばかりになったら下ブロでわからせるのもあり。
いぶきの投げ間合いは全キャラ最短。中距離の下段はいぶき側からみてリスクリターンあってないし。

・キャンセル霞駆け投げ、画面端築地超え脱出、ＳＣしないＥＸ風斬り、スライディング。
この４つは実はあまり使えない技なので、多用して来るならきっちりわからせるのも大事。
キャンセル霞駆けは、基本的にはいぶき側が不利フレーム背負うので見てから投げましょう。
築地超えは立強ＰやＪ攻撃でぶん殴りましょう。
ＳＣしないＥＸ風斬りから、空中二段か低空ＥＸ苦無とか舐めた真似させないように、ちゃんと昇竜しましょう
スライディングは硬直差に要注意。反撃できなさげな時は歩いて投げに。めりこんできたらきっちり反撃。迅雷で直反撃だとめり込んでなくてもほとんど確定。

・基本的にダメージ勝ちできるので要所でリターン重視の選択肢を取るのが大事。

いぶきの垂直ジャンプには空中ＥＸ竜巻を狙う。たまにでいいけど。

で、こちらの体力がのこりわずかな時の注意点。
・起き攻めにいくときは、ＥＸ風斬ＳＣ霞朱雀を警戒。垂直ジャンプブロからの攻撃したり、バックダッシュでＥＸ風斬りを避けて朱雀をブロれる限りブロる。
朱雀途中から食らっても距離がまだ近くて反撃可能だったりする場合も有る。

・削り朱雀にご用心。こちらの体力が２割切ったら、朱雀で削り倒してくるはず。
Ｊ多めで潰しにいったりもあり。空中食らいのほうが削りダメより被害少ない場合もある。

朱雀に関しては、削りきられるような体力じゃなくても、赤から割り込む練習とか、全段ブロとかの練習はしておいて損はない。
要練習。
795 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/28(木) 17:52:14 ID:D14fZYG60: 中足昇竜って皆さん根性入力ですか？
796 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/28(木) 18:53:28 ID:UXwNE2/o0: >>795
人によるが、ジャンプ攻撃や起き攻めなんかで使うときは６２Ｋ３Ｐでもいいかも

でもブロ後は中足の入力は先にしておいて先行入力で受け付けてもらえるので昇竜は根性で余裕で間に合うと思うよ。
797 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/28(木) 20:19:10 ID:D14fZYG60: >>796
ありがとうございます。62K3P練習してみます。
798 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/28(木) 20:30:00 ID:FtxvpeNk0: >>795
中足迅雷の感覚で
K23623P
ってやっても出るよ
俺は右向きの時はこうやってる
799 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/28(木) 23:47:33 ID:OjSx8Un.0: 無駄じゃない、それ？
800 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/31(日) 15:44:00 ID:GW6RTEFAO: 中足昇竜は2中k323pがやりやすい
中足中昇竜迅雷の場合は上の入力ではきついけどね
801 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/06(土) 16:25:50 ID:6Z2kBuhI0: EX灯篭へのﾘﾊﾞｻ迅雷て何段目から狙ってますか？
802 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/06(土) 21:05:29 ID:y1FE8LIs0: 春対策おねがいします！
803 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/06(土) 23:14:19 ID:TfEfatE60: >>802
youtubeで春vsケンの動画がたくさんあるから、
それを見ればだいたいわかるはず。
804 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/06(土) 23:46:46 ID:2YLTTMBAO: >>801
3段目からが基本
805 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/07(日) 05:42:05 ID:8E8AVVOc0: ジャンプって5フレームまではリープと同じモーションしかしませんよね？
どの時点で「ジャンプきたお」って認識してるのですか？
リープ・前ジャンプ・垂直ジャンプ・バックジャンプを区別できるのは6フレーム目からですよね？
806 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/07(日) 12:03:57 ID:e4jTDYwk0: え、軌道が違いますよね
807 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/07(日) 21:45:43 ID:LPiaaRsw0: 実際に飛ぶのは6フレーム目からなんですよ。実際に飛べば軌道で分かるのですが
ジャンプ入力しても5フレーム間は地上できばるモーションしかしない
これはリープのときも一緒＞＜
808 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/08(月) 01:26:17 ID:IW36y0.sO: コアコア昇龍が難しい。出来ない人はコアジャブ昇龍にするべき?入力は普通に2K2K623Pですよね?いつも相手と距離が離れて昇龍が当たらない(T_T)
809 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/08(月) 01:38:18 ID:EkEc7iNw0: 知ってるとおもうけどキャラしゃがみ限ですよ
810 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/08(月) 01:41:03 ID:GdUWIiE.0: 多分密着アレク限定
811 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/08(月) 02:21:28 ID:IW36y0.sO: >>809、810
そうだったんですか。どうりで出来ないわけだ。では素直にコアジャブにしときます。こっちは立ち喰らいでもオロ、12以外には入りますよね?
812 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/08(月) 03:46:38 ID:p9bAc.ZY0: そもそも5Fとか人間じゃ反応できてないから
813 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/08(月) 03:59:18 ID:GW6RTEFAO: なるほど、ダド戦で飛びを潜ろうと集中してたら垂直ジャンプやリープで釣られるのはそのせいか
814 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/08(月) 04:14:44 ID:/dOF0gHQ0: >>805
ジャンプに関しては、そんなに早く反応しなくても余裕で対応できるから何フレーム目からとかどうでもよくね？

そもそも、リープ自体が１5F付近だから
ジャンプと似てるとかそういうの関係なく、人間が眼で見て反応できる限界ギリギリの発生だぞ。
リープのモーションに90%以上の確率で反応して立てるんなら
それがもし垂直ジャンプだったとしてもダッシュでくぐるだけの余裕は十分あるでしょ。そんな奴はそうそういないと思うが。

リープはニュートラルからのモーションの切り替え分かりにくいから15Fでも見切りにくい。（ジャンプと似てるからではなく）
ユリアンのテリブルは14Fだけど、リープよりは見切りやすい。出だしのモーションがハッキリしてるからね。
815 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/08(月) 04:17:53 ID:/dOF0gHQ0: ごめ、ダドやアレクの垂直ジャンプだとちょっと話は変わってきます。

それ以外はおおむねジャンプ見てから反応で問題ないはず。
816 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/09(火) 04:33:18 ID:kgnu55NY0: 確認したのは対胴着、まことだけだけど、画面端で小昇竜→中昇竜がスライドなしで繋がるって既出？
EX昇竜も４発中３発当たる。見栄えがいい。ダメージはW小昇竜とほぼ同じ。
817 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/09(火) 05:32:09 ID:wqusXego0: うん
818 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/09(火) 06:22:33 ID:hRH62FO.0: 閣下などにもね。Qに至っては、画面中央で小昇竜→移動大昇竜なんかはいるしね。特に狙う意味はないけど。
819 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/09(火) 10:26:15 ID:mA5V5l.Y0: ニコニコのINO対ヌキ動画。見たことある人がどれくらいいるかわからないけどその中で
春の中攻撃にさし返せる位置をキープって書いてあるんだけど、皆中攻撃にさし返しできてる？？俺は相手の中足に大足返すつもりが遅くて戻りに中足とかくらうレベルなんだけど
820 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/09(火) 13:16:28 ID:ZZfDPHTM0: 俺は弱に反応は無理だけど相手の中・強あたりは見てから刺してるよ。
反応できないってこと？集中してないと中足なんかはシビアな方かもしれんけど
刺そうと思ってると全然余裕に刺せるレベルだと思うよ。
ある程度上手い人は当たり前のように皆してくるし、出来ないとプレッシャーかけれない。
821 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/09(火) 13:57:09 ID:GJA9RWMY0: 春麗の中足は発生6持続2硬直14だから合計で22フレーム
春麗が0フレームで下中Kを入力しても実際に動作を始めるのは2フレーム目で
ケンの中足は発生が6フレームで入力で1フレーム食うから判定が出るのは8フレーム目
なので見てから指すには22-1-8で13フレーム反応が必要
中足ヒット確認迅雷と同じで出来る人と出来ない人、できるときとできないときがあるっていうのが実情じゃないかな
俺は余裕で無理

モモチ氏もブログで
＞ただ相手（春麗）の中足に刺し返すのはかなりきつい
と言っている
822 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/09(火) 14:20:14 ID:GJA9RWMY0: いや14フレーム反応ですね
失敬
823 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/09(火) 16:46:35 ID:y4psjOuo0: かなり難しいってことですよねぇ・・・
824 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/10(水) 02:11:56 ID:jvzn7lIc0: ゲレでケンの一文字と中足ガード後のF差同じなんだけど中足のほうがガード後迅雷しづらいですよね？
皆さんどう？中足はリバサ必要だけど一文字はきついなーと思いつつもリバサじゃなくてもはいったきがするんだけど。
825 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/10(水) 11:03:15 ID:ZID.TTtw0: そりゃ発生が5Fも違うしモーションも大きいし
一文字の方が反応しやすいから迅雷もしやすいだろ
826 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/10(水) 11:52:24 ID:aP0DJD1U0: それに中足はキャンセルかかるから毎回迅雷入力するわけにも行かない
827 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/10(水) 15:11:46 ID:5dM16LpQ0: 全体モーションの長さの違いでしょ
仮に全体で25フレームで隙が5フレームの技と全体で5フレームで隙が10フレームなら
前者の方が迅雷打ちやすい
828 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/11(木) 01:01:58 ID:/q7/Sw4YO: ｹﾝで相手スタンさせよ思ったらどんなＴＣが有効ですかぁ？？
829 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/11(木) 04:17:43 ID:UfIZq2z60: どんなTC？とりあえず昇竜挟むとスタン値はあがったような気がします。
830 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/11(木) 04:20:05 ID:UfIZq2z60: 質問です、ケンだとダッシュコアコア使うこと多いと思うんですがこの場合って毎回236236先行入力してますか？対戦中にコアコアするばあい毎回入力するのがきついので236１回、確認して236Kで出してる方いますか？
831 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/11(木) 05:37:55 ID:7qRMPM5E0: 豪鬼の中竜巻と大竜巻って見分ける方法あるのでしょうか？
屈ガードからの2323昇竜なら中でも大でも勝てるけど難しい
立ちガードからのリバサ昇竜だと中か大か読み合いになりますよね
>>830
僕は2弱K弱K3623強Kで出してます
2回目の弱Kを早く入力すると3623を入力する猶予が長くなるので簡単です
832 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/11(木) 10:47:07 ID:Cm5NoIkUO: ｹﾝにTCは一つしかないけど
833 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/11(木) 11:10:40 ID:emFMQtjs0: ＴＣと通常のコンボ（連続技）をごっちゃにして解釈してるとみた
834 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/11(木) 13:02:58 ID:7qRMPM5E0: TC=通常コンボの略
835 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/11(木) 22:21:53 ID:EmxiBgDcO: ケンのTCは一つしかないよ。ダドみたいにいっぱいあるキャラもいるけど。
836 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/15(月) 21:26:05 ID:uyF0xNE20: TC小昇龍でたまに小昇龍がスカる場合があるのですが、何故なのでしょうか？
837 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/15(月) 23:12:32 ID:UfIZq2z60: 密着じゃないか　キャラ限定で屈くらいにははいらないよ
838 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/17(水) 23:27:30 ID:CUI9XS4IO: だれか>834に突っ込んであげろよ。
839 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/18(木) 00:14:26 ID:j5rmWVoc0: ＴＣ＝通常のチンコ
ということはＢＣは…紀元前
840 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/18(木) 00:23:32 ID:p9bAc.ZY0: 勃起したチン子だろ
841 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/18(木) 07:58:29 ID:1IUVq5J6O: >>839
B.C.ってBefore Christ の頭文字じゃないか？
842 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/18(木) 10:55:23 ID:Dk4zTY0M0: >>841
マジレスヨクナイ
843 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/18(木) 11:26:12 ID:Cm5NoIkUO: >>841
あなたのいってることは正しいけど>>839の言ってることも正しいよ？BCはBeforeChristだし紀元前でもある
ｻｰｾﾝ
844 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/18(木) 22:55:45 ID:j5rmWVoc0: ということはＡＣは赤い玉がでちまったチンコってことか
このスレ世界史の勉強になるなあ
845 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/18(木) 23:24:28 ID:uUc06e9YO: ACってなんだよ
846 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/19(金) 00:01:38 ID:1/DYUu7o0: ACはafter christであってあどけないちんこでもあるが、まあスレ違いですな
847 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/19(金) 00:45:43 ID:CMpaZ7IEO: 紀元後のことならanno domini(うろ覚え)でADだろ
848 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/19(金) 07:37:33 ID:Cm5NoIkUO: >>847
正解

もうこの話は終了しましょうｗｗ
849 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/19(金) 13:37:24 ID:Q7xAtJwU0: 上手いケンだと対空でよく近大P使ってる気がするんですがあれはどういう時に使うんでしょ？めくり気味のとき？
発生９とかなり遅いので自分は使いづらいなって思ってるんですが。キャンセルかけてブロ対策なんですかね？
850 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/19(金) 14:06:39 ID:9xx6ntn20: 発生9？？？
851 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/19(金) 16:00:08 ID:7KAtsJeo0: 有り得ない数字で気付かずに間違ってる人って
数字を覚えてるだけで感覚では分かってないんだろうな
852 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/20(土) 01:09:11 ID:MgwlkjRw0: たぶんいきなり大昇竜出すのに３フレあれば十分だと思ってるんだろ
853 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/21(日) 23:58:38 ID:3ZOLybt60: ちゅんり戦がまじきつい
ほうよくゲージたまった時点で地上戦が無理すぎる・・・
上からやダッシュやらでプレッシャーかけて戦うのがいいのでしょうか？
　みなさんちゅんり戦どうやってます？？
854 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/22(月) 00:48:12 ID:5CEw3zI20: チュンリー使いは大抵キモイので心の中で乙とか思っておけばいいよ
855 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/22(月) 00:52:40 ID:4/JmQBcg0: ケン使ってチュンリと戦えないならもうユンかチュンリ使うしかないよ
856 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/22(月) 01:34:50 ID:HP9SZDJU0: 使っていて面白いかどうかという点ではつんりは他のキャラに劣る、完全に見劣りする、
だから俺はただとにかく勝ちたいときにしか使わない。
サブキャラとして使うなら良いけどつんりメインのつんり使いは確かにキモい。同意するわ
857 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/22(月) 01:34:51 ID:j81OBUX60: そうかな？春戦はユン以外に、まこと、ゴウキ、ユリアンあたりの方がケンより全然勝ちやすいと思うよ。
858 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/22(月) 02:54:25 ID:FUBOeVYM0: まことスレでの春の名前が出た時の
お通夜っぷりったら無いよ
859 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/22(月) 03:55:39 ID:rYxvOJMs0: 自分と相手のLVにもよるとおもうのでそのへんを
詳しく書いたほうがアドバイスしやすいと思います。
860 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/22(月) 04:10:37 ID:3Nj36ufE0: 明らかに一番ケンが戦いやすいだろ
一番不利が少ない
一発要素がまことやユリアンに比べて弱いから
実力に差があり過ぎると手も足もでないだけ
861 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/22(月) 04:29:20 ID:rYxvOJMs0: >856は典型的な春アレルギーって感じするけど。
862 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/22(月) 08:28:03 ID:2HisBSsE0: だって弟子犬だって平井だって梅原だって春麗にあんま勝ててないじゃん。
ウメハラなんてユキノとかにも封殺されてるんだぜ、あのカリスマが。
あくまで大会動画見た感想程度だけど他の上位キャラの方がまだ勝ててる印象あるけど
他の人は違うのかな。

個人的にはケン使っても勝てない春に、まこと、ゴウキでやると普通に連勝できたり
するんだよね。だからどうしても勝てないならキャラかぶせて殺すのもありかなと。
相手の連勝止められなかったらやっぱり困るからね。
863 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/22(月) 09:13:47 ID:MxqG1aXQ0: 大会とかの一本勝負とキャラ相性は違うから
まこととかで勝てるってのは相手が弱くて対策できてないだけだろ
あと誰もケンが有利なんて言ってないから
不利なんだからそりゃ負けることの方が多いだろう
864 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/23(火) 10:43:46 ID:rYxvOJMs0: 自分の弱さと春麗の強さを一緒にされても困るっていうか。
自分が動画レベルのプレイヤーになってから愚痴ったら？
てかケンだって充分強いキャラなんだしいわゆる弱キャラ
とか不利キャラ使ってる人に同じようなこと言われたらどう
答えるつもり？
865 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/23(火) 11:37:58 ID:j5rmWVoc0: 856は自分の主観を話しただけだから
別にそれを批判せんでもよくね？
ただ単に春麗が好かんだけなんやろ

「春麗の存在が３ｒｄを駄目にした」みたいな
総括的な断定をしてないんだし、攻略スレッドで
共感できない個人の感想ができたら流せばいいと思う
866 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/23(火) 12:02:24 ID:rYxvOJMs0: でも雑談スレとかでやってほしいなーって思う。
春麗対策の話題がでると「春麗使いはキモイ」
「春麗はつまらない」「キャラ変えろ」ってそんな
キャラスレどうよｗ
867 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/23(火) 13:20:32 ID:Gi2FkoQE0: 弟子犬は刃万博で大貫と力丸に勝ってるね。
868 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/23(火) 13:57:25 ID:ZD0g3dio0: まったく雑魚ほど吠えるな。
そして場所を弁えない。
つかもう雑談化してるし

ということで終了
以下いつものケンスレ
869 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/24(水) 09:53:21 ID:IW36y0.sO: めくり空中EX竜巻からのダッシュ昇龍の昇龍が当たらないのですが、昇龍出すのが遅いだけなんでしょうか?
870 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/24(水) 13:57:06 ID:m32pJjnw0: 本当に昇龍撃ってる？間違えてない？
871 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/24(水) 14:35:45 ID:GW6RTEFAO: 確か着地後のダッシュとダッシュ後の昇竜、共に最速じゃないと拾えないよ。
あと、キャラ限っぽい。
胴着とお春にはex空中竜巻→弱昇竜→弱昇竜まできっちり入る。他のキャラには試したことないから分かんない。
872 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 02:38:00 ID:FuOFfBmM0: ちゅんり
対策をおききしたい・・
上からもせめていかないとだめですよね？
873 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 03:18:44 ID:rYxvOJMs0: 相手のLVによるとおもいます。対空処理が甘い春が相手
なら地上で戦うより簡単に攻めることが出来ると思います。
逆に対空処理が完璧な春が相手だとケン側が飛ぶことに
かなりの制限がつきます。
874 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 05:34:50 ID:lebELWX.0: 端攻めで投げとのN択で頑張ってください
後W昇竜をどっかでパナしてでも当てないと辛いです
875 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 09:38:38 ID:l935fdMM0: チュン戦で飛び込んで空中でハッケイをブロったのはいいが、すぐに百裂脚を出されるという
鉄壁の守りをされる場合、対空から攻撃のしようがないんですが……
おとなしく地上戦で戦うしかないか。
876 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 10:39:26 ID:zsEaI3ns0: ゲージがないうちは昇竜ぱなすとかある程度博打を打つべきだと思う
877 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 13:17:22 ID:9xx6ntn20: >>875
ハッケイ出してくるならEX竜巻でめくれると思う。
昇竜昇竜までうまー
878 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 15:55:44 ID:rYxvOJMs0: 対空をハッケイ百烈に依存してるタイプの
春ならむしろやりやすい相手だと思います。
鉄壁と感じるのはおそらく対空ハッケイが
有効な正面から飛び込むことがワンパに
なってるのでは。日本語おかしくてごめん。

春側は対空ハッケイが有効な距離をキープ
しようとするので間合いを詰めたりHJを混ぜ
たりしながら上からのめくり中KやEX竜巻で
攻めていけると思います。

ハッケイさえBLれば百烈の威力は微々たる
ものなので、気にしない方向で。ハッケイBL
→百烈連続BLでボーナスタイム。ゲージが
ウマーです。連続BL中にJ強Kを仕込めば
百烈終了時に刺さったりします。
879 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 19:44:06 ID:Yv9C5cb.0: >>878
ちゃんと改行をしようっていう気概は凄く伝わってきた。
880 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/27(土) 01:08:13 ID:oXfH1lBY0: INOケンvsヌキ春麗
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3094676

この動画で井上さん本人が解説してるよ。
881 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/27(土) 01:52:45 ID:Yv9C5cb.0: >>880
なんでサードやってなさそうな奴がサードの動画みるんだろうな？って疑問に思う動画だなｗ

さすがニコニコ。
どっちもレベル低いだのヌキが弱すぎだの実際ここまで考えてるわけないだの
的外れなことを言いたい放題だなｗ
882 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/27(土) 02:18:38 ID:yC4FNEMg0: 有名人以外のチュンリーは対策大してしなくても余裕で戦えるけど
有名人のチュンリーは対策しても余裕で戦えないことに気づいて以来
チュンリー対策してない
883 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/30(火) 18:45:52 ID:Gi2FkoQE0: 最近の動画で、コパコアコアを使う人が多いんだけど、あれは屈グラから
繋げてるんだろうか。同キャラ戦では相手が立ちだと３発目が繋がらない
から、コアコアかコアコパコアばっか使ってたんだけど。
884 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/30(火) 22:36:11 ID:swGuk/.Q0: 屈グラってのもあるけど屈小Pの方が発生が早いです
間合いも離れないし
885 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 00:31:39 ID:j5rmWVoc0: おれはコパコパコアもよくやるよ
GDからいきなり小足に繋げられないので
一発増やして確認してます
コパコアコアだと間合いが離れて
キャラ限になるので…
886 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 18:56:13 ID:BYdou6Ao0: TC→波動→迅雷ってどういうときに使ってますか？
887 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 19:30:37 ID:Yv9C5cb.0: >>886
起き攻めにビタ重ねしたり遅らせて重ねたり
歩いて撃ったり、ダッシュ撃ったり、めくりＪ中Ｋから撃ったり、めくりＪ中Ｋから一瞬遅らせて撃ったり
状況によっては相手の大きな隙にも使う。

要するに、どこででも使う。そこらじゅうで使う。

使い方よくわからないなら、とりあえずＪ中Ｋの後と、起き攻めのビタ重ねに使ってヒット確認しとけばいいかと。
888 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 19:57:59 ID:1zDl5lFIO: >>886
ヒット確認より状況確認からが主だと思います
例えば起き上がり投げ間合い外から投げ間合いまで歩いてＴＣやユヤンなどしゃがみに昇竜が当たらないキャラなどのＴＣしゃがみヒットなどです
勿論体力やゲージなどの状況次第でも迅雷は打ちますが大抵ＴＣ後昇竜が入らないケースに使っていく事が多いです
889 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 20:12:50 ID:ktr.AoNk0: 波動無しで確認出来る人って尊敬するわ。
890 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 20:30:00 ID:Yv9C5cb.0: 中大は尊敬するほどじゃないだろｗてか誰でも確認できるだろｗ
ツンリーの中足確認やハッケイ確認でさえたいした難易度じゃないのに、それよりさらに簡単だし。

ケンの中足がそこそこ確認から出せて、滅多に漏らさない人は尊敬するわ。
891 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 20:45:33 ID:fm/tCbOE0: 波動挟むのは確認するんじゃなくてより確実に迅雷出すためのものだからな
波動撃たないと確認できないのはやばい
892 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 20:49:16 ID:ktr.AoNk0: 波動挟むとほぼ１００％に近くて、挟まないと約８０％に確率が下がるから挟む派だね。
893 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 21:55:51 ID:fA8H31Lc0: 挟まないでほぼ１００％出来る人が羨ましいよ・・・
894 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 23:45:35 ID:KZe.e5o60: ずっと挟まないほう練習してきたから波動挟んだほうがむしろやりにくくなってしまった
ＴＣ確認よりも中Ｐノーキャンのほうが難しくないすか？
よくタイミング遅れてガードされます
895 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 00:26:52 ID:lWU88.oQ0: 起ち中はたしかにけっこうむずい
896 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 00:34:36 ID:j5rmWVoc0: TC確認がケンのヒット確認の中で一番簡単と思うけど。
それより簡単なヒット確認って何があるんかね
ヤンのTC転身とか？
897 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 01:41:03 ID:CMpaZ7IEO: コアコアの方が個人的には簡単。
ヤンのTC転身とか他のキャラ出してきたらもっと簡単なのはいくらでもあるだろww
ネクロ大トルネードSCとかww
898 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 02:15:05 ID:dkqOXgng0: TCでSAを確認する話してるんじゃないの？
899 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 07:05:39 ID:Pch4Xyu60: 近立ち中Pと踵がムズイ。
波動挟む方が難しく感じるのは私だけ？
900 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 16:57:24 ID:Gi2FkoQE0: 波動挟む方が簡単みたいに言われてて、波動挟んでたら対人戦で全く
出なかった。中大迅雷に変えたらばんばん決まるようになった。中大
ヒットでゲージがあれば９０％以上で決めれるようになった。
理由を考えたが、波動が出た後にもう一回転させるゆっくりさが
せっかちな自分にあってないと分かった。
901 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 17:40:17 ID:5wF3zgqc0: TC波動は確認じゃなくて入力時間を稼ぐためだろう
902 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 18:42:43 ID:tCZieLaQ0: >>895
弟子犬の遠立ち中Ｐの精度の高さは異常
903 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 18:45:28 ID:tCZieLaQ0: >>900
一般的には挟む方が楽なんだけどな。
そこら辺りは個人的好みで別れるな。
904 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 23:10:17 ID:oXfH1lBY0: 俺の場合、どっちでも出せるけどコマンド入力のタイミングが違う。
波動挟む時は単発大Pキャンセル、挟まない時はコアコアと同じ要領。

だから波動挟むと赤ブロ失敗を確認できる。波動無しだと赤ブロられ確認昇竜ができる。
905 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/03(金) 07:18:14 ID:0jTJoU6M0: >>904
どっちがお薦め？
906 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/03(金) 18:57:32 ID:HegotHGw0: トッププレイヤーでもそこは様々だしな。
やり易い方でいいんじゃないかと思うが。
907 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/04(土) 02:02:37 ID:ZcVIyKIQC: 普段中大からやる私ですが、今日波動挟むようにやってたら中大ができなくなった。
タイミング違うんですねーやるならどちらかに統一するべき。
僅かだけど波動の方がゲージ溜まって攻撃力が少し下がると見た記憶あります。
908 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/04(土) 02:55:21 ID:g.x00n320: 俺は１ｐ側からだと波動挟む、２ｐ側なら挟まない
909 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/04(土) 07:04:53 ID:kw2G20Sg0: 中大は２P側では出ないわ・・・orz
910 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/04(土) 09:06:53 ID:6RJyiIqIO: まぁ波動挟むと見た目ださいがな。WWW
911 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/04(土) 14:00:22 ID:XznF1pkc0: 安定するかが自分の場合重要なので見た目は二の次ですね。
どっちつかずで挟んだり挟まなかったりしてるより波動挟み一本か
挟まないTC迅雷一本で行く方がいいと思います。威力に差があっても微々たるものですし
912 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/04(土) 16:02:14 ID:JAWnce5A0: どっちもできるからどっちでも安定する
そのときの咄嗟の入力速度にあったほうにしてる。
913 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/04(土) 16:16:48 ID:oXfH1lBY0: 仙水の霊光裂蹴拳みたいでカッコよくない？＞波動挟み

そういえば赤ミスに強昇竜1段目SC迅雷届くね。
どうせガンガン狙う(狙わせる？)もんでもないし
ガード以外確認で強昇竜なんてのもアリかもね。
914 ：913：2008/10/04(土) 16:27:09 ID:oXfH1lBY0: ごめん、キャラ限定とか密着限定とかで使いもんにならんわ…
915 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/04(土) 16:47:42 ID:OlSdIjFc0: アッパーのキャンセル猶予内に波動コマンド1回しか入れなくて済む分
めくり対処のとき有利なのでTC迅雷は波動アリで統一しとくのがオススメ
めくりのときだけ意識して波動を入れるのは難しいです

ふご戦ではめくりボディに中大TC中昇竜迅雷がゲージも溜まっておいしい
916 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/04(土) 21:32:50 ID:DQpbM0Ns0: 中・遠距離で波動を多用してくる相手にはどうやって近づいて接近戦に持ち込めばよいのでしょうか？
917 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/04(土) 21:36:12 ID:7OVm12Eo0: 波動飛べばいいんでないの
918 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/04(土) 22:27:20 ID:ZD0g3dio0: 中足でめくる時、深めに入れたら小足でも有利フレームとれる？（相手はガード）
投げられる時あるんだがもしかしてキャラによって違ったりするのかな？

ちなみにモコモコフさんはチュンリーに深めにめくり入れてコアコアしてました
919 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/05(日) 22:54:24 ID:Gi2FkoQE0: 彦根杯はケンオンリーみたいだね。ここに出る人いるのかな。
920 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/06(月) 01:05:19 ID:XSHeq8Io0: 上のてんぷれの一つ目氏のメモってあんま内容なくない？サイト内の探し方が悪いのか？
ネクロ対策見ようと思ったけど全キャラ分ないし、まあ見せてもらってるってのはわかるんだけどさ
921 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/06(月) 01:46:04 ID:mbDfd5460: >>920
ttp://blog.livedoor.jp/hitotume_3rd/archives/2006-05.html
922 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/06(月) 02:16:42 ID:XSHeq8Io0: >>921失礼しましたありがとうございます
923 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/07(火) 09:30:45 ID:BYdou6Ao0: 初歩的な質問で申し訳ございませんが、コアコア迅雷がうまくいきません。
コアコアで止めようとしても迅雷まで出てしまいます。
皆さんはどうやってますか？コツを教えてください。
924 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/07(火) 09:56:18 ID:d7rpxD5UO: ｺｱｺｱ部分を先行入力で出来るだけ早く入力して、
ｼﾞﾝﾗｲ部分の手元の余裕を確保すれば、ｼﾞﾝﾗｲまで入れ込みにはなりにくい。
後はﾄﾚﾓのﾗﾝﾀﾞﾑｶﾞｰﾄﾞでひたすら練習。
そのうち鉛筆をへし折るより簡単に出来るようになるよ。
ってか初心者ｽﾚを使って(ry
925 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/07(火) 19:21:31 ID:Yv9C5cb.0: >>923
キックボタンを連打しないこと。
「離し」による暴発が起きないタイミングを理解すること。

俺は、弱弱の二度目の弱Ｋは少し離すの遅らしてるよ。言ってみればおしっぱ。
で、弱弱が当たってたら中Ｋを押して迅雷発動。

こうすれば、暴発する要素自体がなくなる。
926 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/08(水) 07:12:39 ID:A0gQDU0A0: >>919
彦根氏ってかなり強かった人だよね？移動昇龍バンバン決めてたとか。
つ～か、移動昇龍安定して出せる人って居るの？
927 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/08(水) 11:37:56 ID:esFDtTAM0: W昇竜の事なら周りの人達がバンバン決めてくるので
自分も安定させないとなーって焦ってます。
というわけで何処のゲーセンでも安定している人は少なくないのでは？
928 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/08(水) 20:49:21 ID:DPwPaAEU0: ごうき対策おねがいします
929 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/08(水) 21:51:33 ID:Le627tcs0: 対策と言われても
930 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/08(水) 21:56:47 ID:XSHeq8Io0: BLれば勝てるよ
931 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/08(水) 22:44:50 ID:Js52nTlc0: 急降下キックはＢＬしたほうがいいんですか？
932 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/09(木) 02:00:42 ID:9xx6ntn20: 百鬼は見てから昇竜
空刃はブロから中足昇竜
竜巻はガードして弱昇竜

これ徹底するだけでも結構やれるはず
933 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/09(木) 07:02:23 ID:7pqAaHV.0: >>927
クロダでも安定してないのに・・・！？
934 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/09(木) 10:55:23 ID:iH28Om5g0: なんでケンスレでクロダなのか意味不明だし、普通にやってくるし。
というかｗ移動昇龍のポイントは、どのキャラに状況なら当たるのかを知ってるか知らないかの差じゃないのか？
タイミングとかスライド昇龍自体はそんな難易度でもないし。
935 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/09(木) 15:27:56 ID:CeaF2PjYO: とりあえずクロダ出しときゃ納得するからじゃね？
936 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/09(木) 21:19:59 ID:VyETeLdM0: 最近ケンちょっとかじってるんだが、踵迅雷、リープ迅雷ってみんな安定してんの？
対空、下段ブロ上手い人にはケンってしんどくない？
937 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/09(木) 21:31:02 ID:H8sTAmWY0: 俺は他のコンボに比べて踵・リープ・遠立ち中Pは成功率低い。
938 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/09(木) 21:54:11 ID:d7rpxD5UO: 練習しようね
939 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/10(金) 10:35:40 ID:upc1IMtw0: >>927
>>934
あおりとか抜きでホントにききたいんだけど、
やっぱりとてもつもなく強いの？
そんな安定しているなんて、正直信じられないくらい高いレベルです。

ちなみにクロダ氏が出てくるのは彼の異常なコンボ精度からだと。

>>936
かかとは正直、１００回やって９９回くらい出せる自信アリ。
リープはむずい。
下段ブロは一つの壁だと思う。
そこを投げるか、待つか、迅雷まで仕込むかなどなど選択肢があるので、
そこで勝っていくとまた１つ強くなれる。
940 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/10(金) 21:03:11 ID:EmxiBgDcO: 踵の精度凄いですね。因みに、どうやってるのでしょうか？
941 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/10(金) 21:12:37 ID:OGSLnFiw0: >>939
クロダケンやばいよ。彼はどのキャラでも強いしね。正直、スペJ・かし・ボス・キーパー・弟子犬を凌駕してるんじゃないの。
942 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/10(金) 21:14:47 ID:OGSLnFiw0: 間違えた。ケンに関しては弟子犬は超えてはないかな。
943 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/10(金) 22:56:46 ID:hslkQL4g0: 誰が誰より上とかどうでもいいよ
944 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/10(金) 23:34:20 ID:d7rpxD5UO: 有名ﾌﾟﾚｰﾔｰの名前言いたいだけだろ
945 ：９３９：2008/10/11(土) 00:15:13 ID:eWh5/mrc0: >>940
全く参考にはならないと思いますが・・・。

かかと迅雷って、ほぼ相手の起き上がりに重ねるものですよね。
ですから、心の準備をしやすいので、あまりミスしないです。

入力はレバーとボタンは早め。
かかとを出した直後あたりからまわし始めてます。
ミスるなら、迅雷が出ない、という結果の方がいいからです。
もちろんボタンは３つ押してます。
946 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/11(土) 01:10:31 ID:KOudptlcO: カカト迅雷は100％決めないと駄目でしょ
ダートSAや膝滅波は割りと急がないといけないけど
カカト→SAレバー入れる→しゃがみ食らいを確認→Kボタンづらし押し
確認はかなり楽な部類
成功率9割とか言ってるやつがかわいそう。10割が当たり前の確認連係
947 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/11(土) 07:04:55 ID:4gT/qGRE0: 10割！？
俺、コアコアも上手くないし・・・３ｒｄのセンスナッシングですかね・・・？
948 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/11(土) 09:47:04 ID:TDp8WKhAO: 中大(波動)、ｺｱｺｱ、屈中Pノーキャン、踵からの迅雷は拳使いには必須だと思ってる。
これが出来ないのは、極端だが幻影コンボの出来ないユンみたいなもん。
949 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/11(土) 10:01:52 ID:XuWlpxPE0: >>945
俺はとっさの反応にはＳＡまで繋がったりできるんだけど
相手の攻撃の確反の時は、でなかったりする
950 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/11(土) 13:43:20 ID:J2PtsjcE0: リープ迅雷って半分ネタな匂いがするな。
見て立ちガードする人も居るっていうし多用する連携じゃないのかな。
出来ないより出来る方がいいとは思うけど・・・。
コンボ云々よりまず地上戦得意なら向いているんじゃない？刺しあいとか。
951 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/11(土) 13:47:45 ID:ZkfeYCRA0: >>947
センスのせいではなく、習得に必要なのは「練習」と「知識」と「コツ」。

俺なら、なぜ出ないのかタイムラインみたいなのを脳内で想定して考える。何が遅すぎて何が早すぎるのか。
まぁ人によるけど。何も考えず、ひたすら反復して、体に覚えこませる人のほうが多い界隈な気がする。遠回りだけど万人向け。
952 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/11(土) 14:28:59 ID:EmxiBgDcO: >>950　スペJ氏がいい例ですよね。
953 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/11(土) 17:58:22 ID:j5rmWVoc0: センスいるけどね
練習したらいずれ練習では１０割近くできるように
なるだろうけど、実戦でその精度で出来るかどうかは
才能がいる。そして才能がある人はわりと短時間で
コンボも確認も習得できる。センスがある人が
ずっとサード続けて有名になってるんでしょうよ

春麗の中足確認とか溜め分割とか幻影コンボとか
すぐに出来るようになった人はセンスあり、ということで
そのまま続ければ闘劇の壇上に立てる可能性もある
でも一つ一つの習得にやけに時間がかかるなら
センスないよ　普通の対戦を楽しむことにして
あとは別のことに時間を費やす方が絶対いいと思う

格ゲーはまったら結構時間とられるから。
センスある人はそんなに時間かけてないみたいだけど。
954 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/11(土) 19:07:02 ID:Rf2/z5m6O: >>953
手先の器用さだけで勝てたら苦労しない。
手先の器用さと駆け引きや洞察力、読みの精度は別。
955 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/11(土) 19:10:50 ID:0lDp4eF60: 953の言うとおり

でも３ｒｄはコンボのセンスより読み合いセンスの方が重要
読み勝つことで、ブロで割り込んで相手のコンボ潰せるからね
相手がいくらコンボ上手くても、繋げさせなきゃ無用の長物
３ｒｄの中でもケンはコンボセンスより、読み合いのセンスが物を言うキャラだからコンボ苦手な人には向いてるんじゃないかな

読み勝てても、コンボのセンスがどうしようもないって人はスト２がいいよ
３ｒｄよりシビアな入力を求められるけど、覚える数少ないから慣れれば楽
その逆はマーヴルとかvs系かな
956 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/11(土) 19:13:41 ID:pBDEU6l60: 行動Aの対策B、Bの対策C、Cの対策E、Eの対策はまたA…と、
螺旋階段のような対策の鼬ごっこをしていると、同じ行動・同じボタンにも意志が宿る。
的確な判断が反射的に出るようになる。その螺旋階段の階層の深さを競ってるんだよ。
このゲームではね
957 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/11(土) 21:45:45 ID:UKte8ye20: 3rdよりもスト２の方が難しくね～か？
958 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/12(日) 02:24:13 ID:vxoIqnPo0: 読み合いのセンスとかおこがまし過ぎ。読めない行動を起こすセンスの間違いだろうが。
一回のリターンがデカイから、博打を打てる余裕があるだけ。
キャラ勝ちしてるだけなのに、おめでたいおめでたい。死ねよ。
959 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/12(日) 05:41:28 ID:IEs6j/Tc0: 3rdの読み合いって、最終的に読みだけの半ば博打のブロで割り込むとか
そういう方向じゃなくね？
960 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/12(日) 05:50:29 ID:QMdqbu7wO: 死ねはイカンど！死ねは
961 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/12(日) 07:53:00 ID:d7rpxD5UO: >>959
そんなことなくね？
3rdの読み合いはぶっぱﾌﾞﾛみたいにﾘｽｷｰな方向じゃなくて、
出来るだけﾘｽｸを廃除する方向に展開してるよ。
（複数択に対応できるSGGK、遅らせｸﾞﾗｯﾌﾟ、ﾌﾞﾛｼﾞｬﾝﾌﾟを使った読み合い）
あ、あと差し合いも読み合いだし。
962 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/12(日) 09:18:37 ID:d7rpxD5UO: >>959
ごめん勘違いしたかも
963 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/13(月) 22:31:58 ID:zNdO8NaEO: >>959究極投げと打撃の二択。と言うならまだわかる。
964 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/13(月) 23:15:50 ID:eB6EnEXM0: じゃなくね？って言ってるのだけど
965 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/14(火) 00:21:57 ID:F/Xny9Os0: 昇竜→移動昇竜（画面端）
ダド，アレク以外の全キャラ

昇竜→移動昇竜（中央）
RY,KE,GO,SE,MA,CH,UR,EL,Q,NE,12

昇竜→移動なし昇竜（中央）
EL,Q

中大TC昇竜→移動なし昇竜（中央）
Q

参考にどうぞ
移動は2大K推奨。2中Kでも可
966 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/14(火) 01:35:58 ID:Lv9N5rc20: 一応、中央の移動無しW昇竜はネクロ相手にも入る
967 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/14(火) 16:45:03 ID:9lRmdD1Q0: もしよければ、くらっても迅雷確定をまとめませんか。
リュウの遠中Ｋとか。
968 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/14(火) 18:54:49 ID:Lv9N5rc20: 食らって迅雷確定はかなりあるみたいだけど実戦で狙える/狙っていいケースって殆どないと思う。
リュウゴウキの遠立ち中Kを下ブロ仕込みに食らった時とか
レミーの中足を前ブロ仕込みに食らった時くらい？

他はまともな立ち回りしてる限り食らうようなケースが無いし
食らっても立ち限定とかリバサ限定とか距離の問題とか条件厳しすぎるので
意識しない方がいい
969 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/14(火) 20:31:00 ID:9xx6ntn20: ユリアンの大Kで投げすかされた後くらって
すぐ迅雷はやるよね
970 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/15(水) 00:37:49 ID:bV.ncOJEO: 近距離でのノーマル波動拳とか美味しいですね。
971 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/15(水) 06:59:28 ID:j5rmWVoc0: まことの小足にはときどき喰らい迅雷やってるけど
普段の立ち回りからやってやろうと意識はしてないんだよね

知っていて損は無い知識とは思うけど。
972 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/15(水) 08:54:45 ID:6RJyiIqIO: ケンの屈中Ｐ迅雷の後、迅雷が遅れたり、たまに波動出たりするんですが、なんかコツないでしょうか？
973 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/15(水) 09:50:58 ID:Cm5NoIkUO: >>972

波動は意味不。ｷｯｸ押せてないと思います

迅雷遅れはずらし押し。
タイミングは50本ぐらい練習すればわかると思います
974 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/15(水) 11:01:51 ID:RrieVCXcO: ケンを使うにあたって、立ち回りで一番大切な事はなんですか？
975 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/15(水) 11:29:00 ID:TDp8WKhAO: >>972
中Pボタン離しで波動が出てると思われ。中P押してすぐ離すのに慣れるしかない。
976 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/15(水) 14:45:25 ID:6RJyiIqIO: 975 ありがとうございます。練習してみます。 973 いや、普通にぶっ放せば波動なんか絶対に出ないんだが、ヒット確認しようと焦ってるとたまに波動がでる。
977 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/15(水) 16:30:36 ID:QwySB7csO: >>974
ｹﾝじゃなくても、「一番大事な事、これやっときゃ強くなる」なんてものはない。

例えｺﾝﾎﾞがうまくても強い人相手だと、喰らってくれない。よくてﾗｳﾝﾄﾞが取れるだけ。
まぁｺﾝﾎﾞはうまい方がいいに決まってるけど。

強いて言うなら、対戦を多くこなしてどーすればいいか考えること。
ｹﾝは考えてないと如実に表れるし、ｹﾝに近道はない。
978 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/15(水) 18:56:53 ID:Q0MqLQIU0: ケータイでメール見ながらの中Ｐ確認迅雷がムズイ
979 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/15(水) 20:05:36 ID:ZkfeYCRA0: 確かに、横の筐体の対戦見ながらの確認迅雷は難しい
980 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/16(木) 00:38:28 ID:kL9uuFYo0: でもケン使いで最低でも中P迅雷とコアコア迅雷は出来ないとケンの強さが活きない
対戦は数こなせばそのキャラに対する戦い方が分かってくるし、この掲示板見直すだけでも
色々と参考になるよ。

読み合いのセンスとか出てたけど、読み合いに大事なのは結局経験と知識。
一発勝負の大会とかなら天性の読みとかが存在するかもしれないけどソレは
例外。

もし格ゲーに才能があるとすれば練習にしろ対戦にしろ何時間やってても飽きない事
だと俺は思ってる。
981 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/16(木) 23:55:26 ID:6RJyiIqIO: 中Ｐボタンを早く離したら簡単にできました。アドバイスありがとうございました
982 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/18(土) 11:19:36 ID:w80FfiIU0: すいません。ちょっとお聞きしたいんですが
ケン対ケンで相手の跳びをくぐって（跳んだ相手は技をだしていない）相手の着地に小足って確定ですか？
相手が技を出していなかったらガードできるんでしょうか？
983 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/18(土) 11:23:05 ID:1RdBWO4A0: できます
984 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/18(土) 11:24:40 ID:w80FfiIU0: ありがとうございます！！
喰らっていたのは自分がガードできていなかったんですねorz
985 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/18(土) 19:01:24 ID:j5rmWVoc0: ちょっと話蒸し返すけどカカト迅雷結構苦手
あれだけ入力のタイミングが他のヒット確認と違うんよね～
986 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/18(土) 19:38:37 ID:Q0MqLQIU0: ニョキーニョキーニョキーニョキーニョキーニョキーニョキーニョキー
パペポパペポー！
987 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/19(日) 11:52:16 ID:sinTtywgO: おっしゃー
中足ブロらせ昇竜安定してきたぜ

初見の相手なら使える!!…よね?
988 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/19(日) 14:38:53 ID:6RJyiIqIO: 中足ブロらせ昇竜、俗にいう読みブッパだなw
989 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/19(日) 15:33:03 ID:uZPZ.U1YO: >>982
確定じゃないです！
相手はガードもできるし、ブロもとること可能！
990 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/19(日) 15:43:55 ID:j5rmWVoc0: 安定してきたぜって、確認で出せるんなら初心者相手どころじゃないが
991 ：土佐ケン：2008/10/19(日) 18:20:42 ID:hRH62FO.0: >988
読みブッパってのは違いますね。ブロを読んで昇竜までブッパじゃなくて、相手が中足をブロってたら昇竜発動。中足をガード＆ヒット時は昇竜が出ずに中足のみ。という形なのでブッパではないです。
992 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/19(日) 18:25:19 ID:l5T1kjz.0: 豪鬼対策お願い致します。
993 ：土佐ケン：2008/10/19(日) 18:41:28 ID:hRH62FO.0: >>992
とりあえず、飛ばれたら落とす。空刃や百鬼は昇竜やEX竜巻でガッツリ。
EX竜巻をHITさせられれば、結構飛ぶのを控えてくるはず。
上を抑えるだけで大分変わると思います。
というか、何が辛いのか書いてくれると返信しやすいのですが。
994 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/19(日) 20:27:44 ID:etRxC0Zw0: すみません。
飛ばれてからの斬空、空刃、百鬼・豪刃の対処、守りが厄介ですよね・・・。
それと、ケン側が攻める時にはどういった行動を取れば良いのでしょうか？
995 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/19(日) 20:35:40 ID:WKB6rN8Q0: >>994
リバサ百鬼や、リバサ昇竜ＳＣ滅波、阿修羅、竜巻などに対してきっちりリスクを背負わせること。
反撃をミスらないとか。
996 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/19(日) 20:53:36 ID:j5rmWVoc0: 自分の戦い方だけど、豪鬼戦は基本的に
通常の立ち回りは豪鬼有利に進むと思うから
ペースを掴むまでは、一気に攻め込まれないよう
ガードがちに戦うことを心がけてる

勝負どころは起き攻め。もちろん普通に起き攻めしても
昇竜や阿修羅で対処されるので、起き攻めしないと
見せかけていきなり遅うとか、色々工夫はいります。

あと豪鬼、リュウ戦は中足、大足が比較的振りやすい
大足は前半ゲージを溜めるために使い、中足は
状況確認からの迅雷を狙って出していってます
（もちろん中足迅雷がヒット確認で出せるならもっと強い）

逆にやると良くないのが無理な反撃。
ヤン戦などもそうなんですが、相手の方が
出来ることが多いので無理な反撃は相手に
処理されやすかったり、ミスに繋がったりします。
移動投げは怖いですが、流れが来る瞬間を
待ってしっかりガードを固めて、体力差を
活かした戦い方をするといいかもしれません。
普段ダッドリーやユリアンがケン相手に考えている
ことかもしれませんが…

ただし、豪鬼のゲージには気をつけてください
ゲージが二本ある豪鬼はギガスを持ってるようなものですから
空刃などで近寄られたあとにガードばかりしてると危険かもしれません

そんなところで豪鬼対策でした。
あと、相手の中足をブロした後は
出来れば屈小P→（屈小攻撃）→迅雷
屈小P昇竜などができるといいです。
ブロられ竜巻に勝てるので。特に屈小P昇竜は
相手に与える精神的ダメージが大きいみたいです。
ここまでやる意識が及ばない、というときは
単に屈大Pでも竜巻と相打ちになって若干有利です

長文失礼しました
997 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/19(日) 21:22:51 ID:2mYvwbJY0: ご回答どうも有り難うございました。
豪鬼は調子付かせると厄介極まりないですよね。攻撃のバリエーションが抱負なだけに。
998 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/19(日) 21:32:04 ID:2mYvwbJY0: ケン：リュウ＝５：５
ケン：豪鬼＝６：４
ぐらいでしょうか？
999 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/19(日) 21:38:17 ID:.OhsgNSk0: ケン：リュウ=5.5:4.5だろ
1000 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/19(日) 21:56:37 ID:FsdO9DuIO: 1000ゲッツ＆ターン

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