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1 ：管理人★★：2007/11/07(水) 07:43:28 ID:???0

いぶきに関する話題・質問・回答などはここでお願いします。

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1156613605/

3rd Wiki
http://wiki.livedoor.jp/sf3_3rd/d/FrontPage

4 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/07(水) 14:54:02 ID:wNGaTjsU0

彼女もあの頃（2nd）は強かった・・・

5 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 10:03:18 ID:lqqB7s2c0

質問させてください。

近大K→中K→前ダッシュ→鎧通し(投げ)
という連携を食らったのですが、これって確定でしょうか？
回避方法が判らず数回やられました。
着地に即ジャンプで打撃の方を食らって逃れる…とか考えたけど空中判定に
なる前につかまれるような気が。
自キャラはケンでした。

6 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 10:15:51 ID:EF/a7m3k0

>>5
んなことない

7 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 13:37:32 ID:.VmUQVOQO

起き上がり、ガード後、空中喰らい着地後には6Fの投げ無敵があるので、そのシチュエーションだと上入れっぱや昇竜はもちろん、投げや立大pとかでも一方的に勝てる


ビビって固まってたら思うつぼ

8 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 21:42:50 ID:B5TOkENg0

>>7
こちらが押し返すべき場面だったんですね。
中膝で拾われた着地直後は最速での投げはない、と。その辺を意識して
動いてみます。

いぶきは周りに使う人が少ない上に自分でもそんなにさわってないので、TCと中段から
ガスガス殴られて押されるとワカンネーっスタンしそーってなってついガンガードに走って
しまうんです。
もっと立ち回り・押し返すポイントを勉強します。

あとどうでもいいですが、トレモでいぶきを動かしてたらPAがグラップされました。

9 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 09:36:54 ID:QozxpVE.0

PAはグラップ可能。ガード可能。ブロッキングも可能。食らっても反撃可能。威力微少。

でも下段と投げを無効化できるし、上段技も空中食らいになって安いよ。

10 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 16:51:46 ID:YkYNEdUcO

エイジス抜けに使うコレ常識

11 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 17:14:08 ID:.VmUQVOQO

マジで？ということは玉ハメにも使えるわけか
レバーが要らないぶんだけ同じ0F空中判定の築地越えや飛猿より楽かもね
練習してみる

12 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 18:00:18 ID:ZOfYlLLg0

１下ブロPAが楽かつ安定するよ

13 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 18:16:58 ID:YkYNEdUcO

リバサが成功したらちゃんとリバサ表示も出るしね

14 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 19:03:09 ID:NNfwV5goC

築地越え0F空中でしたっけ?
飛燕もEXだけじゃなかったっけ？

15 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 19:09:25 ID:.VmUQVOQO

飛猿と築地越えは投げられ判定が消えるのに数Fかかるけれども、技が重なっていても0Fで空中喰らいになる


ジャンプはレバー入れてすぐ投げられ判定は消えるけれども、入力後5F？の間地上喰らいになる


だったと思う。確か

16 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 03:51:07 ID:Dre6EXKI0

あってる。
ついでに風斬りも０フレ空中技。

17 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 07:31:27 ID:StVGwOXY0

旋→闇時雨って何度やっても出来ないんだけど、確定条件とかあるんですか？

18 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 08:46:59 ID:XmK8gcdUO

>>17

旋は強で２段目をSC

19 ：14：2007/11/11(日) 10:44:19 ID:eVjZamPQO

>>15
サンクス。
今まで壁抜けにPAしか使ってなかったので、今度から築地&風斬使ってみます。

築地ではゲージは増えないけど、確実性はあがりそうですね。

同じ昇龍コマンドの風斬も含めれば、全ボタンずらし押しで最大12Fリバサカバーできそうだけど、
無駄にEXに化けやすくなるだけっぽい気がする。
昇龍ずらし押しでP3+小Kにすれば、押しやすい、うまく行けばゲージが増える、EXに化けない、8Fカバーできる。

…と妄想してみた。

20 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 13:56:44 ID:1BG372ms0

>17
中で相手しゃがみ状態、クナイ1個目が届く距離なら3段目のあと
かなりシビアだけどまにあう。

21 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 19:49:58 ID:.VmUQVOQO

フレーム表みてホントだ知らなかった練習しなきゃとやってみたら、膝スタートだと端が絡んでも闇のｸﾅｲの一本目が届かなかった。


フゴを座らせて小中大→中旋三段目上段→小闇だといける(ダメージ52)。ただ、中旋を挟まないで小中大→小闇のほうがやっぱりダメージでかい(53)。中旋挟むとｸﾅｲが三本ヒットするにもかかわらず…残念。


ちなみに下中pスタートでも繋がるけど、下中p→中旋三段目上段→小闇なら51。下中p→小闇は53。


膝or小中大→風斬り→闇(49、47)は無駄にダメージを下げるコンボとして前からやってたけど中旋も微妙に難しいぶん相手の心を折るにはいいかも…

22 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 21:23:56 ID:.VmUQVOQO

既出なのかどうか知らんけど、通常技キャンセル小霞駆けの硬直差を調べてみたよ


検証方法:
トレモで木偶に通常技→小霞駆け→ガード入れっぱを覚えさせ、こちらが通常技をガードした後に出すリバーサル表示付き必殺技を木偶がガードできるかどうかで判断。使った必殺技は、小、中、大雷打(発生5、6、7F目)、中気功拳(発生13F目)、小フラッシュチョップ(発生14F目)


結果:
膝&下中p→小霞駆け…−6F(ﾘﾊﾞｻ中雷打はガード不可)
遠大p…−5F(ﾘﾊﾞｻ小雷打はガード不可)
小足…−13F(ﾘﾊﾞｻ中気功拳はガード不可)


小霞駆けの移動モーションは20Fで、人間の反応速度の限界が12Fと言われている(並みの人間なら16F以下だと思うが)から、霞駆けを待たれていたら投げや下小p連打くらいは当然貰ってしまうわけね。


霞駆けをキャンセルするべきタイミングで、6中k、リープ、距離を調整しためくりJ中kや小首刈り持続当て、歩きなど別の接近手段で意識を振るのが肝要ですよと。

23 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 03:22:49 ID:QozxpVE.0

発生早い技で暴れられたら、膝＞小霞駆けから反撃確定なのか。
低空朱雀がよく決まるから、相手の投げが確定しづらい−２〜ー５くらいだと思ってたＹＯ‥‥

膝からノーキャンセルで色々連携していくのが本命で
ここぞというときに霞から低空朱雀、と。相手の意識振らんとどうにもならんね。

まぁ薄々わかって実践していたことではあるんだけど、実際数値で書かれるとほんとに奇襲でしかないんだなと再認識。

24 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 15:01:53 ID:.VmUQVOQO

起き攻めに投げと生雷打の基本二択でプレッシャーをかかっていれば、20Fの視認時間があっても霞駆けには対処しづらくなると思うんだ


ただ、wikiに書いてある、霞駆け→雷打で相手の投げを潰すっていう、アレはないね。通常技キャンセル霞駆け後はどっちにしろ相手の投げ無敵は切れているので、最速の投げ、投げと発生が同じ近小pから小中大コンボ(もしくは近小p一発当ててダッシュで裏周り)、こちらの投げられ判定が消える低空霞朱雀、このくらいしかありえない。Ex風斬りは相手がガードしてたら下降中に技を出せないから、ゲージを使って隙をさらすことになるし
鎧はまあ…アリかも

25 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 15:18:55 ID:Dre6EXKI0

俺は普通に使う。＞霞駆け後の雷打
いぶき慣れしてる相手でも霞駆けのポイント絞ればちゃんとくらってくれるよ。
座高の高い相手なら近大Kも使える。
数値どおりに相手が動くことを前提にしてたらそもそも霞駆けなんて使えん。

26 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 16:41:22 ID:5ZTFmylw0

鎧いぶきの動画どっかにないかな

27 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 19:20:27 ID:t29Dg8NEC

霞駆け後の間合いは、下中pの先端キャンセル時を除いて密着。


この状況ではどちらにも投げ無敵はなく、単純な発生の速さ競争になるレンジ(投げ間合い内なので、お互いブロという選択肢はまずない)なのだから、発生3の投げがまず第一候補。ただ、グラップの受付時間が、仕掛ける方の投げが成立してから立ちしゃがみ両方とも5Fあるので、いぶきが先に投げてもグラップで抜けられる可能性がある(霞駆けの硬直中に相手の投げが成立したら相手の投げ確定)。


相手の投げ入力が遅れてもグラップを発生させないためには、同じ3Fの近小pがベスト。これなら、相手のグラップ入力が遅れてたら一方的に潰せる。リターンもデカい。


相手の座高が並み以下で、立って投げ、のリターンをとらずしゃがみグラップで暴れもしくは投げ抜けを狙ってた場合、いぶきが近小pで潰せてもリターンが減る(もしくはスカってややピンチ)。その場合は、次点で発生4Fの下小p(→雷打orEx旋)か発生5Fの立小k(→膝→色々)がいい。


発生が立小kと同じ5Fでリターンは劣る小雷打を使うなら、HJCをかけて、出始めに投げ無敵を付けるのが必須かな(ただしHJCしても屈伸中は投げに対して無敵だが、雷打のモーションに入ったらしっかり投げられ判定は復活する)。

28 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 10:07:21 ID:EF/a7m3k0

まぁ、要は自分から走っておいて、変な読み合いするなってことだ。

29 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 11:02:37 ID:QozxpVE.0

低空朱雀も、
こなれてくると霞駆けからばっかり狙うよりも
露骨な歩きからとかダッシュからとかのほうが使い勝手良いよね。

30 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 17:20:05 ID:.VmUQVOQO

いぶき新スレになったこともあり、wikiをもう少し充実させようと思うんだが、当方基本携帯なのでネカフェでしか編集できない
もうちょっと調べものが終わったらまとめてアップするのでよろしく


手始めに、各主要技？のリーチ(単位はドット)。木偶は便利な1ドット移動技立大pを持つユリアン様。DC調べ。


近小p(4)、投げ(16)、近大k一段目(24)、近大p一段目(25)、投げ鎧(32）、小雷打(39〜41）、大雷打(48〜55）、立小k(53）、下小p(54）、4中p一段目＝小風斬り3段ヒット＝大風斬り4段ヒット(57）、小足(64）、小風斬り2段ヒット&ダウン(65）、膝(68）、遠小p(71）、小闇時雨一本目(74）、中足(78）、立中p(81）、小霞駆け移動距離(86）リープ(88）、下中p(92）、中旋三段ヒット(95)、大足(100）、遠大p(101）、6小k(105）、遠大k＝小首刈り(110）、梵鐘(113）、中スラ(130）、4中k(131）、前ダッシュ移動距離(146)、6中k(148）、大霞駆け移動距離(155）、大闇時雨三本目(239）


ちなみに端〜端の距離は274。リープや6中kは立状態のユリアンに当たる射程


ちゃんと調べてみて意外だったのは4中p一段目と大足の長さ。4中pは小足や中足を当てた後でも射程圏だし、大足に至ってはユリアンの大足と全く同じ長さ。ユリアンは大足のグラフィックより実際の判定はだいぶ短いとはいえ、まさかいぶきと同値とは思わなかった


次は各技を当てた後にノックバックする距離を調べようと思います。見づらくてごめんねごめんね

31 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 18:38:25 ID:.VmUQVOQO

書き忘れ


Ex風斬り4段ヒット(74）、中旋3段ヒット(95）、大旋3段ヒット(147）



Ex旋は4段ヒットする距離で使わないとカスあたりになっておいしくない上、ちょいピンチなので注意。膝からキャンセルする際、位置が微妙なら中旋にしといたほうがダメージが安定しやすい。

32 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 19:26:45 ID:.VmUQVOQO

連投失礼
今度は書きミス

×Ex風斬り(74）
○Ex旋(74）

33 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/15(木) 10:39:28 ID:1BG372ms0

立ち小ｋ中ｋＴＣを、ガードさせたあとの間合いが
意外とおいしいことに気がつきました。離れてる最中に
いぶきがたったままの場合と屈伸してる場合で離れる距離が違います。
それぞれのあとによさげな行動は以下。

立ったまま離れた
リープ、下中ｋ、
下中ｐ先端あてキャンセル霞駆け等

しゃがんで離れた
リープ、下小ｋor下中pキャンセル小首折（先端あてっぽい）
下中ｋ＞生小首折

小首折の+1Fをなんとか有効利用して攻め継続を主眼に
おいてるんですが、昇竜はもちろん垂直ジャンプされるだけで糸冬
なので読まれないようにしてください

34 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/15(木) 19:35:08 ID:.VmUQVOQO

>小k中kTC後にしゃがむと間合いが離れない


不思議な現象ですね。調べてみたら立中pでも同じことが起こるようです。原因は謎

35 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/15(木) 22:05:33 ID:.VmUQVOQO

各技のノックバックする距離を調べていたらかなり面倒臭い事実を発見してしまった


どうやら、技のノックバックする距離は微小だがランダムで決まったり、一切ランダム性がなかったりとかなり複雑らしい


例えば下小p、下中p、小足、中足は、画面中央では32〜33ドットのどちらかがノックバックする距離になるが、画面端では必ず27ドットになる。立ち、しゃがみなど条件を変えてみても一緒。
膝にはランダムがなく、画面中央では必ず88ドット、画面端では必ず81ドット離れる。


これによって、>>30のリーチ表にもだいぶ間違いがあることがわかってしまったのでまた一からやり直しです…

36 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/15(木) 22:40:08 ID:.VmUQVOQO

ランダムだと困るのは、例えばデカキャラ用コンボの立中p→膝だが、ユリ相手だと立中pのノックバックする距離(中央)が69〜70で、膝の調べ直したリーチが69なので、コンボになったりならなかったりしてしまう。


立中pは技後にいぶきがしゃがむとノックバック65〜66になるのだが、コンボ中はしゃがむ暇なんてないし…


ユリがしゃがんでたり、端が絡めば確定なんだけど

37 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 23:41:30 ID:.VmUQVOQO

いぶきの技のリーチを調べなおしていて、ふと気になったのでリュウの足払いも調べてみた。技名リーチ(発生/ガード硬直)


りゅう:中足88(8/-3)、大足102( 8/-13)
いぶき:中足88(7/ｰ2)、大足101(11/ｰ11)


なんと大足はわずかに1ドット短いだけ。中足に至ってはリーチ同じで発生と硬直差はいぶきのが上でした。


まあ、大足では負けている上、灼熱(キャンセルも生も)がないから一概に足払い戦がリュウより強いなんて口が裂けても言えないわけですが…思ってたよりはだいぶ性能がいいんですね。いぶき。


中足小足(or膝)→下中pときて、キャンセル霞駆けと大足の二択は相手にとっては嫌だと思います。

38 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 01:39:14 ID:fKJJkp62O

マジですか！？
それが本当なら、チュンリーの中足のスカリに刺し返しが出来ますな。
感覚的に短く感じたから出来ないと思ってたけど、それなら頑張れそうですわ。
貴重な情報ありがとうございます。

39 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 02:29:19 ID:.VmUQVOQO

ユリ、ダド、フゴ、ゴウキ、Q限定起き攻め連携


小足→6中p大pTC→小足→下中p


下→前→下→両という連携でブロが狙いにくい上、全技にキャンセル可能でどこからでも霞駆け→投げが飛んでくるので、いやらしいです。また、小足か6中p大pTCの後にいぶきが前ダッシュすると裏周りになります。
最後の下中pをキャンセルして小霞駆けだと、31〜32ドット離れた位置で止まるので、フゴ以外は通常投げで投げられません。この間合いだと小雷打(リーチ39)が強力でしょう。発生が1F早い立小k(→中k)もなかなか。
下中pキャンセル小首折りは相手が立っていると届かなくて残念。
二回目の小足は膝でもOK。ただし、ダドは立状態だと足下の喰らい判定が0〜4ドット変化するため、二回目の小足が不安定です。しゃがんでいれば問題ないですが。
また、小足はノックバックが同じ下小p、中足、下中pと代替可能です。

生雷打で相手がガードがちになったら、6中p大pTCスタートと使い分ける形でどうぞ。


連投スンマセン

40 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 02:44:41 ID:.VmUQVOQO

>>38
コンボ・データベーススレに書きましたが、いぶきは足下の喰らい判定がリュウと比較して立ちで+4前に出ているようなので、相手の足払いをスカす能力はリュウより低いみたいです…
しゃがむと+9前に出ますが、しゃがみリュウと比べて+7前に出ることになり、さらにつらくなります。

41 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 03:16:46 ID:.VmUQVOQO

今調べてみたら、
春麗:中足81(7/-2)、大足93(8/-7)、下中p100(9/-4)


で、中足は発生6、持続2、硬直14だから、6+2+14=22F視認する時間がある。ということは中足を見た瞬間に6大kを押せば、差しかえしも少なくとも数値上はまんざら不可能でもないですね。
まあ、実戦で毎回決めるのは難しいでしょうが、できるいぶきは強いでしょう。
ちなみに春は立ちならいぶきよりさらに足払いに当たりやすく、リュウと比較しと立ちで+11前に出ています。しゃがむと-4後退して、しゃがみリュウより-1引っ込んでいますが、それでも立ちリュウより+7太いです。

42 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 03:19:04 ID:.VmUQVOQO

スンマセン
×6大kを押せば
○2大kを押せば

43 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 03:25:10 ID:.VmUQVOQO

>>41
中足の発生は7だから視認時間は23Fだ…


何度も何度も申し訳ない

44 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 03:52:41 ID:.VmUQVOQO

寝る前に最後です。
冷静になって考えたら視認時間が23Fあっても、リュウの発生8の大足だから15Fの猶予があるわけで(それでもたいがいキツいですが)、いぶきの発生11の大足では猶予が12Fしかなく、中足迅雷が純粋ヒット確認できるくらいの人間性能がないと差しかえしてもガードされてしまいます。


やっぱ無理っぽいです

45 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 10:41:50 ID:.VmUQVOQO

おはようございます(^-^;


いぶきの大足は長くノックバックもたくさんあるので、先端をガードさせた場合、リーチの問題でホウヨク、ロリサン(要リバサ)、エレクトリックｽﾈｰｸ(要リバサ)以外では反撃不能です。リバサ迅雷でも無理。ホウヨクはリバサが要らないのでわりと楽ですが…ワープはｷﾀﾅｲヽ(*｀Д´)ノ


大足をガードされるといったん攻めは途切れてしまうのですが、安易な後ろ歩きは許さないので、攻めを継続できる小首折り先端と併用するとワンパターン防止という点でもいいかも。


大足先端当て一例
立小k中kTC→中旋二段→小足→大足


一応全キャラに通用するはず。始動が両ブロ可なのと、中旋が二段目赤とられる危険をはらんでいるので、あまり多用もできませんが…起き攻めよりむしろめくりJ中kを当てた後なんかが狙い目かな


連投返すがえすも失礼

46 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 12:39:13 ID:lieSY2/cO

>>45
俺はいぶきではなくリュウ使いなんですが、
正確な技のリーチや食らい判定の変化など、実戦向けの細かいデータはかなり参考になりました。
検証お疲れ様でした。

47 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/18(日) 12:56:22 ID:eVjZamPQO

水を挿すようだけど、足払いは、所詮キャンセル不可。
つまり、ブロられてもフォローできないし、かつ、しゃがみカウンター。
飛込まれることも考えると、そんなに言うほど強くないと思うけど。

足払いを使うなという訳じゃないけど、リターンばかりじゃなくてリスクも踏まえて考えないと…

48 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/18(日) 13:40:49 ID:.VmUQVOQO

>>47
大足の先端が狙える距離(下中pを三回当てたぐらい。96ドット前後)って、まんま梵鐘と6中kとめくりJ中kが狙える距離なんですよ。


相手からしたら6中kは見てからブロりたいし、いぶきが飛んだらくぐるなどの対空したいし、ジャンプ等の積極行動をしたところに梵鐘が引っ掛かるのは避けたい。
キャンセル霞駆けにも気を配らないといけない。


この距離で後ろ歩きを許さない下段があれば…と思って小首折り持続当てに光明を見いだしてきたわけですが、ヒットorスカが相手キャラの喰らい判定の厚みに左右されるとか、発生の遅さ(キャンセルで出せばまた別)がネックになってたんです。


大足は、さすがにリュウ並みに使い勝手がいいというわけではないですが、発生11なら見てからガードは不可能なレベルなので、まあ、ちょいちょい使っていけば他の選択肢もいきることにもなるかなと。
ガード確反も厳しいわけですし。
最大の狙いはワンパターンの防止です。

49 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/18(日) 21:42:04 ID:.VmUQVOQO

リーチ表改訂版です。いぶきが端を背負って技を当てると、一部の技のノックバックの距離にランダムが無くなるのを利用して調べ直しました。調べてなかった技の追加と単純な計測ミスも修正しました。単位はドット。木偶は立ちユリアン
技名（リーチ)


近小p（8)、垂直HJ前進距離（9)、投げ（16)、近大p=近大k（24)、投げ鎧(32)、小雷打（36〜41)、画面中央前ダッシュで裏周り後の相手との距離（44)、大雷打（48〜55)、立小k（52)、下小p（54)、風斬りフルヒット(56)、4中p=前ダッシュで裏周りが可能な距離（57)、小足（63)、膝（69)、遠小p（72)、Ex旋フルヒット(74)、小闇一本目（75)、リープ→闇時雨がｺﾝﾎﾟになる距離（78〜88)、6小k（86)、小霞駆け移動距離（87)、中足（88)、下中p（93)、中旋フルヒット（96)、大足（101)、遠大p（102)、遠大k=小首刈り（111)、梵鐘（112)、中闇一本目（114)、中スラ（129)、6中k=大旋フルヒット（147)、前ダッシュ移動距離（148)、大霞駆け移動距離（156)、前J移動距離（159)、大闇一本目（163)、Ex首刈り（221)、大闇三本目（235)、前HJ移動距離（240)


端〜端は270。
レバーを使うコマンドは垂直ジャンプ中に先行入力して出しているので、いわば最低の数値です。例えばダッシュで裏周りが可能な距離は57ですが、地上で出す場合はもっと離れた位置からも裏周りできます。

50 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/18(日) 22:46:31 ID:.VmUQVOQO

小足×2後など、下中p先端をキャンセルする技を霞駆けや小首刈り、場合によっては飛猿くらいしか考えてなかったのですが、中旋もいけるかなと思った。


中旋は生で出すぶんには発生14/リーチ96で、これを使うくらいなら遠大pの方が発生14/リーチ102でキャンセルも効き、まだマシなんだけど、下中pキャンセルで出すなら、発生の遅さは解消。ていうかコンボ。硬直差は-2/0/D（しゃがみヒット時は三段目下段)だから、ガードされても中足と同じ不利F。仮に小足×2→下中p→中旋二段なら、相手との距離111程度（画面中央だと多少ランダムが入る)。-2Fとはいえ、6中kやめくりJ中kは充分狙える。
旋二段目に赤とられるのは怖いが、下中p先端後の拓に、霞駆けや大足や6中kやめくりJ中k等があるので、裏の選択肢としては及第点なのでは。


小足×2〜3→中旋二段は、旋が連続ヒットしないものの、最速ジャンプを持つまことでも｢飛べない連携｣なので、下中pを下ブロしてやろうとする相手の心を折れるかも。

51 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 12:52:32 ID:isFzE04w0

>>49
参考になります
乙です

52 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 20:58:11 ID:.VmUQVOQO

>>22で通常技キャンセル霞駆け後の硬直差を調べたけどTC絡みのやつを忘れていたので追加


小k中k…-10F
4中p大p…-5F
小p中p大p…-4F


小k中kキャンセルだと、膝よりもかなり硬直が長くなるのが意外だった。しかし小中大後は…ちょっと危険な香りがするくらい硬直が少ない。
投げだと確定させるのに1F余裕があるものの(たった1Fだけどね！)、通常技で暴れるのはかなりキツい。デカキャラーズのうちQ、ユリアンはリバーサルで立小pとかしても間に合わない。

53 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/20(火) 00:32:07 ID:.VmUQVOQO

>>52を踏まえ、CPUに小中大→小霞駆け→鎧をそれぞれ最速で覚えさせ、こちらはユリアンでしゃがｸﾞﾗの下小pで抜けられるかどうかやってみた


結論。
マジでキツい。小中大をガードしたら下小p連打とかしないと無理。猶予1Fくらい？でも小中大ガードしたら下小p連打をオートマチックにやってると、小中大ガード後に膝や小足を出された場合潰されてしまう。


あと、通常技キャンセル霞駆けの際、先に出す通常技が立ヒット、しゃがみヒットしてたらそれぞれ硬直差は良くなるみたい。小中大の場合は+3/+5/+7なんだけど、ガードされてた場合のキャンセル霞駆けの硬直差が-4なので、それを基準に-4/-2/0になるようです。何が言いたいのかというと、小中大が立ちヒットしてたりしゃがみヒットしてた場合、キャンセル小霞駆け→最速鎧が打撃鎧になりますw相手投げ無敵切れてねえwww
ガードされてた場合は、-4に投げ鎧の発生2F(いぶき側はコマンド完成後投げにも打撃にも無敵)で、相手の5F投げ無敵がジャストで切れるみたい。
あまりにも相性が良すぎるw


霞駆け後に相手がジャンプで逃げるようだったら例によって近大kで浮かせて前HJ→J大pJ中k→前ダッシュ表裏N拓で。

54 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/22(木) 09:18:29 ID:eVjZamPQO

そのまとまりのない文章、なんとかならないですかね？
ただでさえ長文なのに、意味のない前置きとか、あとのレスで訂正したりとかばかりで…

せっかく調べてまでして、いいことも書いているのに、文章で損しているともったいないよ。

55 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/22(木) 11:43:03 ID:Q.3Nsj/Q0

この流れを受けてあえて言うけど

>>53
いつも情報サンクスです。参考にさせてもらってます。
ブレーンストーミングみたいにとりとめなく列挙してても
見る側にとっては過疎ってるよりも遥かに良いので〜

ていうか掲示板ってそういうものでは。
まとめるのはテンプレとかwikiとかあるし。

56 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/22(木) 13:15:02 ID:m0psA52UO

>>54
見にくいなら見なきゃいい。自分で調べれば？ここまで調べてくれる人にたいして失礼だ。

57 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 13:05:11 ID:EF/a7m3k0

過疎ってきたので、最近気になっている状況について質問します。

いぶきが投げた後の被起き攻め時、いぶき慣れしている相手(主にケン)だと、
クイックスタンディングからバックステップでかわしますよね。
ダッシュからの膝、投げ、雷打を完全にスカせます。
この対策さえできれば、結構勝率が上がると思うのですが･･･

皆さんは何をしてますか？

58 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 14:11:20 ID:fKJJkp62O

投げのあとにすぐ歩きっぱで追いつけないんだっけ？

59 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 16:51:14 ID:Q.3Nsj/Q0

確かに
俺なんて裏周り雷打行こうとしてクイックとられて
至近距離から首折りぶっぱなしちゃうことがよくあるからね！

60 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 00:48:37 ID:.VmUQVOQO

>>57
QS時の最速起き上がりを持つユヤン（41F)やまこと（43F)は、投げ→画面中央の起き上がりに打撃等をビタ重ねするのは難しいですが(中足か闇くらい？)、最遅の春麗(61F)なんかには色々できそうですね。キャラ別に研究しておく価値はありそうです。


ところで、小中大→小霞駆けが-4Fの件ですが、Q、ﾕﾘ、フゴ限定で、相当危険な香りが漂ってきました。


ご存知の通りQ、ﾕﾘ、フゴはいぶきの小中大をしゃがみでスカせず、かつ最速の通常技がともに発生5Fなわけで、小中大をガードすると小霞駆け後に最速で下小pを出してもいぶきはガードできちゃうわけです。ガードできるってことは、ブロもできちゃうわけです。つまり、いぶきに密着されたらとりあえず下ガードしてしのいで、霞駆け見たら下小pで暴れる、というごく常識的な行動(霞駆けに立ｸﾞﾗを合わせるのは、レバーを1から4に入れ直して→小p+小kなので、レバーを1に入れっぱのまま小p+小kを連打してれば良いしゃがｸﾞﾗより1挙動多いぶん負担がかかる=小霞駆け後に再び小中大に潰されやすい)にとんでもないリスクが生まれるわけで。


Q、ﾕﾘ、フゴに密着して小中大→霞駆け後、投げ(or鎧)・再び小中大・下ブロの択はめちゃめちゃいぶき側にリターンの高いシチュエーションと言えるでしょう。ループ性も高いので凶悪。小中大後に霞駆けでなく、膝か小足にしてキャンセルする択もあるので更に凶悪。あ、そういやSGGKってのも…


腕に自信がある方はしゃがｸﾞﾗブロったら、小中大→膝→Ex旋なんか狙ってみたらどうでしょう。猶予0Fｺﾝﾎﾞなので、俺はなかなかやれませんが。
小中大→大風斬りだと、ダメージはそこそこでｽﾀﾝとゲージは稼げて、起き攻めが超余裕で出来るので、ループしてﾇｯ殺せます。俺並みのヌルいｺﾝﾎﾞ精度の方はどうぞ。

61 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 01:05:43 ID:Q.3Nsj/Q0

フゴはけっこうレバー回してくるのが怖いな。
ユリアンもゲージもってると端向きに投げての鏡が怖いからあまり近づきたくないかなぁ。

ゲージもってないユリアンやＱには積極的に仕掛けていった方が期待値大きそうだね。

62 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 08:51:05 ID:XmK8gcdUO

すいません、質問させて下さい。

相手ほぼ画面端らへんで、小Ｐ⇒中Ｐ２ヒット⇒屈大Ｋ⇒大ＫのTCでスタンさせた時は、空中に吹っ飛んだ相手にはどんな追撃がベストでしょうか？

63 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 11:01:53 ID:EF/a7m3k0

>>62
(膝→霞駆け)×n

64 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 12:41:28 ID:n3BD18sUO

>>62
強P＞JK中

65 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 12:44:18 ID:n3BD18sUO

↑
○J強P
×強P

66 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 13:42:59 ID:XmK8gcdUO

>>63>>65

ありがとうございます。

67 ：新：2007/11/27(火) 13:49:42 ID:M9XYgL2Y0

いじめ撃退法

68 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 14:59:15 ID:Q.3Nsj/Q0

>>66
そのパターンでピヨっちゃった場合の俺のパターンは

弱中強強ＴＣ＞ＨＪＣ＞Ｊ強Ｐ中ＫＴＣ
の後に立中Ｐ７回くらい振ってから
Ｊ強Ｐ＞膝＞強雷打　てやってる。

69 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 16:31:51 ID:m0psA52UO

>>62
端に近いならちょっと歩いて中P>→強Kかな

70 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 00:18:51 ID:.VmUQVOQO

いぶき版飛べない連携


・小足→4中p大p（デカキャラ用。ヒット確認楽)
・小足→膝（チビキャラ用)
・小足キャンセル中旋（ヒットしてたら3段目まで。ガードされたら-2F。操作が楽だがローリターン)


これらはすべて、初段ヒットorガード後に飛ぼうとすると地上喰らいになります。
小足ガードさせ後は32〜33ドット離れるので、鎧ゲージ点灯時には、相手の投げ間合いの外から一方的にこちらだけグラップ不能の投げを決めることができる。
となるとジャンプしたくなるのは人情というもので、こちら側もそれを潰す選択肢を用意する必要が出てくるわけで。
できれば近大kを当てたいところだけど、リーチが短いので何か技を当ててしまったあとだと遠大kに化けてしまい、単発ヒットでおいしくない。

まあ、要はまことやアレクがいつもやってる｢密着から技を当てて距離を調整し、相手の投げ間合いの外からのコマ投げとジャンプ不能の打撃の二択｣は、いぶきでもできるということです。

71 ：宵闇：2007/11/28(水) 23:10:22 ID:H5u668Rw0

>70
小足→大Ｋは密着から最速で出せば近距離大Ｋがでますよ。
リスクが大きいし相手によってはカス当たりしかしないから
取り入れるのは難しいけど。

72 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 23:55:58 ID:.VmUQVOQO

>>71
ほんとだ。できますね
指摘ありがとうございます

73 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 12:30:34 ID:EF/a7m3k0

キャラ対　VSケンの起き攻めについて調べたのでまとめます

>>57 の投げの後のQS→バックステップは、ややシビアだけどなんとか膝は間に合う。
だけど小PTCの方が安定する(気持ち歩けば近小PTCになります)

　投げ→ケンQS時の起き攻め
×ダッシュ→投げ(バックステップから反撃確定)
×ダッシュ→近大K(バックステップから反撃確定)
△ダッシュ→雷打(弱はギリギリ間に合う、強は無理。安定度も低いので狙う必要なし)
○ダッシュ→膝(投げの後、ダッシュがほぼ最速で出た場合)
○その場で遠大Pキャンセル色々(投げの後、ダッシュが出なかった場合のフォロー)
◎その場で大築地越え(昇龍をすかせる上、ケンの地上技は空振り&裏周りで密着)
◎ダッシュ→近小PTC(投げ、昇龍以外の暴れ、ジャンプ、バックステップを潰せる)

　投げ→ケンQSなし時の起き攻め
◎ダッシュ(裏周り)→リープ(降りで密着なのでコンボに繋がる)
◎ダッシュがでなかった場合(お好きにどうぞ※但し下段以外)

投げ→ダッシュは最速を心がけつつワンセット入力。
前に詰めた方がリターンがよい上、裏に回った場合、ケンが昇龍が出しにくくなります。
できなくてもフォローパターンも多いです。

家庭用トレモで、QSランダムにして練習してみてください。

74 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 12:39:02 ID:EF/a7m3k0

補足です。ケンQSなしの起き攻めで下段を出さない理由について。

いぶきの下段コンボダメージ＜ケンのリバサ昇龍(しゃがみカウンター)
いぶきの下段コンボダメージ<<ケンの下ブロからのコンボダメージ

前ブロを読んでいるのであれば、雷打でいいです。
そもそもQS時ならとにかく、密着起き上がりで立ちガードなんて奇特な奴はいないでしょw

75 ：美香：2007/11/29(木) 12:42:45 ID:g8bHB1E.O

霞がけを使うｺﾝﾎﾞありますかぁ?

76 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 13:02:51 ID:Q.3Nsj/Q0

>>75
スタンコンボならあるっちゃあるはず。ググれカス。

>>73 >>74
かなり参考になった。thx

ＨＪＥＸくないで密着裏落ち（くない出さない時は昇竜からぶる）とかの状況作れないかな？
とりあえず面白そうなので大築地超え試してみるｗ

77 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 13:23:16 ID:m0psA52UO

>>75
ヤンとかユンとか美香とか…ID出るんだからコテつけるのやめた方がいいよ。
コテつけなきゃ多分普通に教えてくれるから。

78 ：ﾔﾝ：2007/11/29(木) 16:19:32 ID:g8bHB1E.O

すみません↓のｶｽキモ男。

79 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 16:35:33 ID:.VmUQVOQO

>>73>>74
ウホッこれはいい調査


御存知かもしれませんが各キャラの起き上がりF表です。ムックから転載


キャラ名、QS時、非QS時


ヤン、41、57
ユン、41、60
まこと、43、71
ダド、45、55
Q、46、72
レミ、47、67
ケン、48、75
12、49、59
アレ、49、67
エレナ、50、64
ゴウキ、50、77
リュウ、50、77
ショーン、50、77
オロ、52、71
ネクロ、53、59
いぶき、53、68
フゴ、54、69
ユリ、56、76
春麗、61、88

80 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 17:01:35 ID:.VmUQVOQO

ってこれwikiにも載ってんじゃん
失礼しました

81 ：ﾄﾞｽ：2007/12/01(土) 11:18:56 ID:g8bHB1E.O

↓きをつけて

82 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 12:55:07 ID:Q.3Nsj/Q0

>>81
なにがだ　氏ね

83 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 16:23:12 ID:pnLU.LUA0

はい。　
この辺で釣られるのは止めてあげましょうね？

84 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 16:51:59 ID:XmK8gcdUO

>>81はよく利用してたゲームサイトでアクセ禁喰らったトコだから荒れてます。

85 ：ﾄﾞｽ：2007/12/01(土) 19:46:45 ID:g8bHB1E.O

↓ありんこ踏み潰すぜ(笑)

86 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 21:57:20 ID:Fw0nMYXQO

>>85
アク禁とかww

家に引きこもってないで、ちゃんと外に出て両親安心させてやれ。

87 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 14:14:09 ID:.VmUQVOQO

小中大ヒット後、キャンセルして出す技の比較。
ダメージは立リュウ。ゲージ増加量とスタン値はムック記載の数値を単純に足したもので、実際はコンボ補正がかかる（補正の計算式誰か知らない？）


技名、ダメージ（ゲージ、スタン）

小中大
→中旋三段、34（32、26）
→大旋三段、37（32、28）
→Ex旋、39（×、31）
→大雷打、38（24、28）
→小首折り、34（22、30）
→大風斬り、37（36、35）


起き攻めのしやすさまで総合的に考えると、やっぱり大風斬りが頭一つ抜けている感じ。
Ex旋を使うのが最ももったいない状況だといえる。

88 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 15:01:50 ID:NPz9iJ3I0

EX旋はダメージ最大なこともそうだけど、それより画面を大きく押せるのが利点だと思ってる。

89 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 16:01:46 ID:.VmUQVOQO

>>88
膝をキャンセルしてEx旋の場合だったらその考え方はわかるんですよね。大雷打(リーチ48〜55)よりEx旋(全段ヒットリーチ74)のが長くて安定してヒットしやすいし。
ただ小中大後だと、吹っ飛ばし能力がEx旋と同じくらいな大雷打(技後の硬直はEx旋のが少し短い)が確定で入るし、吹っ飛ばしという点でEx旋の価値は減少するので、ここでゲージ使うのは…って感じです。


ちなみに膝後にキャンセルする技の比較
技名、立ちダメージ、屈ダメージ(ゲージ、スタン)


膝
→中旋三段、34、43(25、22)
→大旋三段、×、48(25、24)
→Ex旋、40、51(×、27)
→大雷打、38、42(17、24)
→小首折り、×、38(15、26)
→小風斬り、28、33(27、24)


膝キャンセル時は間合いによって大風斬りが激しく不安定なので割愛。
言うまでもないですが中旋しゃがみヒット時は三段目下段で。

90 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 17:36:34 ID:FTFyDQbE0

ＥＸ風斬り、ＥＸ風斬ＳＣ霞朱雀、ＥＸ首折りも出来れば頼む！

91 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 19:00:04 ID:.VmUQVOQO

>>90
リュウ相手
技名、立ダメージ、屈ダメージ(スタン)


膝
→Ex風斬り、35、41(27)
→Ex風斬り霞朱雀、55、61(27)


小中大
→Ex風斬り、37(33)
→Ex風斬り霞朱雀、56(33)
→Ex首折り、37(36)


Ex首折りは小首折りより発生が1F遅いので膝からだとしゃがみが絡んでも繋がらないです。小中大→Ex首折りは小中大→大風斬りより1ドットダメージが少なく、1ドットスタン値が多く、起き攻めはまあまあ。
霞朱雀自体はスタン値0。
1．5ゲージ技でダウンもとれず、相手の方が先に動けるため、殺しきれるときだけ使うべきでしょうね。
霞朱雀は中を使いましたが、全段ヒットするタイミングでキャンセルするのに少し慣れが必要

92 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 23:40:48 ID:.VmUQVOQO

下小p、小足、下中p、中足は、相手画面端で当てるとノックバックが減って27ドット(ランダムなし)離れる。


これはアレク、フゴ以外全キャラの投げ間合いの外。
この距離で投げシケ、しゃがグラ、小技暴れの三つに対応できる下ブロが非常に強力。
次点で歩いて投げか、>>70の飛べない連携がいい

93 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 13:01:36 ID:EF/a7m3k0

>>92
自分の経験では、小技ガードさせた距離よりも、
その間合いからちょい接近→投げ間合い外で一瞬屈が一番強力かと。
屈で投げ間合い、立ちで投げ間合いの外に出るぐらいの微妙な位置調整で、
下ブロ(ニュートラルにして立ちにする)を入れれば、
投げシケ誘いと、相手の投げ潰し暴れ(ケンの屈中Pなど)の両方に対応できます。

最初にちょい歩き→一瞬屈→ちょい下がりにして、
相手の暴れ技、ガンガード、屈グラを見極めておくとより強力。

自分の最近のダメージソースの4割はこれですね。

94 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 13:33:06 ID:.VmUQVOQO

>>93
立ちとしゃがみで投げられ判定は変わらないですよ
変わるのは打撃の喰らい判定のみです


簡単な検証方法
1.ユリアン(投げ間合い26ドット)を端に追い込んで、密着からいぶきの小足を一発当てて27ドット離れる。ユリアンの投げではいぶきが立ちでもしゃがみでも投げられない
2.ユリアンが立大pを一回空振りして(いぶきは垂直ジャンプ)1ドット進む。いぶきが立ちでもしゃがみでも投げられる


前後にちょい歩きをして相手を揺さぶるのが強いのには同意です。特に胴着系以下投げ間合いが24ドットより狭い相手には絶妙な駆け引きができます

95 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 13:51:56 ID:EF/a7m3k0

>>94
>> 立ちとしゃがみで投げられ判定は変わらないですよ
>> 変わるのは打撃の喰らい判定のみです

え、そうなの？
それが事実だとすれば、しゃがむと4ドット投げられ判定が伸びるといわれていた
今まで知られていたシステム事実が大きく変わりますよ。
できれば、詳細な調査をお願いします。

96 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 15:00:41 ID:.VmUQVOQO

>>95
>しゃがむと4ドット投げられ判定が前に出る


この定説のことは知らなかったので(すいません)調べてみました。


検証方法
1.プレイヤーユリアンで、木偶を画面端に追い込んで下小pを一発当てる
2.ユリアン立大p空振りで1ドットずつ前進

結果は全キャラで木偶が立ち状態だと6回、しゃがみで2回、立大p空振りでユリアンの投げが決まったので、しゃがむと全キャラ4ドット投げられ判定前進というのは間違いありません。


ただ>>94で書いたことも再現率100％なので、かなり謎ですが…


以下、仮説


・いぶきの小足等、画面中央で当てると32〜33ドットノックバックする技は、相手画面端で当てると喰らい判定は27ドットしか離れないが、投げられ判定は32ドット離れている(この距離でフゴの投げ(32ドット)ならいぶきの立ち・しゃがみを投げられる。アレクの投げ(30ドット)ならいぶきが立っていると投げられないがしゃがんでいると投げられる)
・この状態で相手が1ドット前に出ると、喰らい判定は27-1=26ドットになるが投げられ判定は32-1=31ドットとならず、喰らい判定と同じ26ドットになり>>94のようにユリアンの投げが成立する

ただ、ユリアンvsユリアンとかだと、この仮説も当てはまらないわけで…うーん、自信無い
どなたか正解ご存じないでしょうか

97 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 15:15:06 ID:YkYNEdUcO

いぶきスレは研究熱心な方が多くてとてもありがたいです。話の途中で悪いのですが、小ﾊﾟﾝ固めから立小p→屈小p→闇とかどうでしょうか？ﾀｰｹﾞｯﾄよりﾋｯﾄﾊﾞｯｸ少ないのでいいと思うのですが…

98 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 18:21:09 ID:F4Nieqrw0

>>94-96
ユリアンの立強Pは画面端だと相当前進しますよ。（面倒なので詳細な数値はパスｗ）
出始めの後退部分が壁に止められて後退量0になるので。

央：後退(4ドット)→前進(10ドット)→後退(5ドット)→結果1ドット前進
端：後退(0ドット)→前進(10ドット)→後退(5ドット)→結果5ドット前進
※数値は全て仮
こういう理屈だと思います。これを踏まえれば大体解決するんじゃないでしょうか。

でも>>94の1は謎ですね。
投げ間合い26、ヒットバック27というのが事実なら、なぜ屈+4状態を投げられないのか。

99 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 19:35:00 ID:.VmUQVOQO

>>98
なるほど、その説明でだいぶ整理できると思います。
一応ユリアン×ユリアンで、


・端で密着し、画面端でない方が下小pを一発当てた距離


から、画面中央側のユリアンは立大pを6回空振りしないとお互いの投げ間合いに入らない(6+26=32)のですが、端側のユリアンは立大pを1回空振るだけでお互い投げが成立しました。端背負いユリアンは、立大pで6ドット以上前進すると考えれば理解できます(6+26=32)。


いぶきが端ユリアンに小足を当てると27ドット離れるというのは私がユリアンの立大pをもとに計測した数値ですので、これが間違っていたのでしょう。
実際は32ドット離れていて、端ユリアンが立大pを一回空ぶると距離が26ドット以下になり、いぶの立ちでもしゃがみでも投げ間合いに入る、と。


モヤモヤが晴れました
ありがとうございます

100 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 19:51:13 ID:.VmUQVOQO

>>97
立小p(遠でも近でも可)→下小p→闇を、闇を決めるためのコンボとして考えるなら、有用性を比較するのは初段が両ブロ可な小中大TCか、立小k中kTCが良いでしょう。


小中大との比較
○初段の発生Fは同じ
○小中大より繋がるリーチが長い
○胴着等、相手がしゃがんでてもコンボになるキャラが小中大より多い。ただし、相手キャラの喰らい判定の厚みに左右される×ダメージが2ドット低い(小中大→闇はﾘｭｳに53)


立小k中kTCとの比較
○初段の発生Fが2F早い
×立小k中kTCよりリーチが短い
×相手がしゃがんでいると入らないキャラがいる
○ダメージが1ドット高い


コマンド入力がちょっと忙しく、TC絡みより難度は高くなりますが、それでも小足×2→闇や小足下小p→闇よりはるかにﾏｼなレベル。


最大の問題はリーチでしょう。
調べてみたところ、それぞれコンボになるリーチは小中大(8)、立小p→下小p(26)、立小k中k(42)でした。
狙うなら、密着〜26ドットの距離で、立小kにはない発生の3Fの速さが欲しい時でしょうね。
提案の歩き立小p×nからや、下中p先端→霞駆けとかからだと、このネタの特性が発揮されるかと思います。


キャラの厚みによりますが、とりあえず最もぶ厚いしゃがみアレクには端で小足→立小p→下小p→闇を確認。有用性はともかく新しいw
動画で流れたらオッと思いますねw


…と、ここまで書いて気付いたのですが、Ex旋が全段ヒットする距離は76なので、立小p→下小p→Ex旋は、霞朱雀の時も使えるかも…

101 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 21:51:00 ID:eVjZamPQO

>>100
この場合のターゲットって、遠小P中Pノーキャン闇のことを言ってるんじゃない？

102 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 23:33:42 ID:.VmUQVOQO

>>101
言われてみればそうです
すいません
ヒットバック云々の話は、遠小p→立中pだとガードされた場合に間合いが開きすぎるが、下小pだと攻めが継続できるって意味ですよね…
義務教育からやり直します


遠or近小p→下小p→Ex旋がフルヒットする距離もかなり狭い(14ドット)ので、狙いどころはかなり限定されます。それでも、アレクなどに遠小p×Nで横押ししてる時は位置調整がやりやすいのでわりと狙えますが…


ただ、下中p先端当てキャンセル霞駆け→立小p下小pEx旋はしゃがみアレクにすらカス当たりになるので、狙わないのが無難です。できれば遠小p中p→闇にした方がいい
闇ゲージが光ってる状態で、立小k中kTC→(下入れっぱでノックバック減らして)下中p→霞駆け→遠小p中p→闇なら、胴着にもヒットするし実戦的です

103 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 00:00:21 ID:YkYNEdUcO

小ﾊﾟﾝ固めからは遠小pﾀｰｹﾞｯﾄより立小p→目屈小pの方がリスクが少なく(対BL)攻めが持続するのといぶきスレの方々は知識が豊富なので意見を聞けたらと思いカキコミました。対BLの事ですが、立屈共に小pはBLからの反撃が困難(特に先端)なのでより割込みが困難になりますし、逆にBL仕込んでｳﾏｰかと

104 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 10:12:43 ID:EF/a7m3k0

いぶきの小パンでの固めというのは、基本的に歩き遠小Pなので、
よほどの近距離でないと屈小Pには繋がらないですよね。
それだけの近距離であれば、目押しでやや確実性に欠けるゲージ消費連続技を使うよりも
確認の取りやすいTCから旋or雷打絡みの連続技にしておけば、
遠小P中PTC〜と、反撃用にゲージを残した方がよいと思いますよ。

105 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 19:58:18 ID:.VmUQVOQO

各技のノックバック表です
技のセレクトは自分が気になったもの


ユリアン相手
技名:いぶき端背負い、中央、相手端背負い


下小p:32、32〜33、32
=小足
=下中p
=中足

膝:67、86〜87、86
立小k中kTC:76、86〜87、87
立小k中kTC:69、68〜69、68
(→いぶきしゃがむ)
立中p:64、68〜69、68
立中p:64、64〜65、64
(→いぶきしゃがむ)
遠小p:28、28、28
小中大:54、54〜55、54
=4中p大p
中p6小k:73、78〜79、80
膝→中旋二段:62、63〜64、62
膝→中旋三段:70、70〜71、70
大足:74、88〜89、88


>>49のリーチ表と合わせて見ると良いかと思いますが、あくまでもユリアン相手に計測した数値なので、各キャラの喰らい判定の厚みや、立ちorしゃがみによって、ノックバックした距離よりも長いリーチのある技が届かなかったりします
目安として捉えていただければ幸いです

106 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 03:28:50 ID:DKm0y1eoO

流れきって質問スマソ

皆さんネクロとはどう戦ってます？
今日やったらスライディングに超電磁さされたり豊富な対空で落とされたりとなかなか自分のペースに持ってけず負けました。

とりあえずどう接近したらいいのでしょうか？

107 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 11:18:07 ID:EF/a7m3k0

>>106
対ネクロ戦

遠距離はゲージを溜めながら、逆に接近を待つ。
このときゲージ溜めに最中に苦無、梵鐘などの判定の強い技や
相手もゲージを溜めてきた所に奇襲用のEX飛燕も狙う。

自分から間合いを詰めるときにはスライディング、6中K、ブロ仕込ジャンプ。
ジャンプは苦無で着地タイミングずらしと、対空潰しのEX苦無もたまに使うこと。

ネクロは中距離を嫌がるので、ドリルかEXフライングバイパー近づいてくるはずので、
①接近戦狙いなら小P固め。
②狙いでその辺を気にしつつ(前ブロ準備しつつ)屈中K。
アーツが闇であれば小P固めを多めに。
>>106さんの相手の場合、超電磁ぶっぱしてくるようなので、出し過ぎない程度で。

①接近戦
極力下段を控える。ブロからの4中K(4中P)中トルネードが全て屈カウンターになりダメージ負けするので。
接近する時には、ネクロ使いには投げ潰し打撃(4大Pや4中P確認〜)を狙うタイプと、
いぶきの投げ間合いから投げを狙い、起き攻めで勝負するタイプが多いので、前者であればブロを多めに、
後者であれば投げしけ誘い(>>93参照)や、被起き攻め時にEX風斬りが入りやすいはず。

②相手ジャンプ
相手のジャンプはドリルには1発BL後、小P前ダッシュ大Kの裏表2択、もしくは歩いて接近してブロ。
ジャンプが読めたらJ中K(着地後接近戦)or早出風斬(ゲージ溜め)orダッシュで裏周り近大K(ダメージ)

③リード時
体力勝ちしていれば、逃げJ中K多め。ネクロは接近するほかなくなるので、
相手のジャンプを大霞駆やダッシュで無理矢理くぐって画面中央に逃げ&嫌がらせ。


全体的には投げ合いになると圧倒的不利。かといって、こっちの打撃で崩すのではなく、
相手の防御的な打撃をブロってからダメージを取っていった方が勝ちやすいはず。
つまり、投げ中心のネクロは相当やりにくいです。投げしけを狙うしかないです。

スライディングに超電磁を合わされるのは、めり込んでいるか、ぶっぱのどちらかなので、
自分の出す位置が悪いか、よほど分かりやすい動きをしているのかのどちらかでしょう。

108 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 13:16:31 ID:ih1hRdtM0

すみません、流れにのって対オロ戦もお願いします。
夜行使いと天狗使いどちらにも勝てる所が見当たりませんん…
ＳＡは朱雀基本で、ダッドリや胴着相手は時雨や鎧もたまに使ったりしてます
オロ戦はとりあえず朱雀使ってます。

自分の負けパターンとしては
１　スラや前大Ｋでの挿しあい勝負していて
前ブロ大目にして互角に殴り合ってるのに気がついたらスタン値たまってて
守りに回っても投げとかでピヨらされて終了

２　こちらの前ジャンプを潜られて立中Ｐコンボから天狗石で６割持っていかれたり
スラめりこんじゃって投げぬけやジャンプが立中Ｐ食われたり、ＥＸ風斬りやって弱Ｐ強ＰＴＣで降りようとしたら立中Ｐで落とされたり

天狗オロ相手だと地上戦からピヨらされパターンと立中Ｐから天狗石での２パターンが多いです

夜行オロ使い相手の時は二段ジャンプと立強Ｋ中心で立ち回られて
二段ジャンプに漬け込もうと前ダッシュで裏回って近強Ｋやったりするんだけどそれも毎度ブロられてうまくつけこめず…
オロのゲージが溜まるとＥＸソニックと夜行塊からの二択やガード不能で殺されます。

どうかご教授お願いします。一応一通りの動きはできるつもりです。
ケン、ツンリ、豪鬼、ダッドリ当たりはよく対戦するので対策も立ってきたのですが

ヤン、まこと、オロ相手は非常に苦手にしてます。


あと、疑問点というかどうすりゃいいか分からなかった所がいくつか
・屈強Ｋ立強ＫＴＣからＨＪＣで追いかけてＥＸｸﾅｲとかうってもオロのサマソで毎回落とされてます。
ブロしこみ着地寸前くないとかやるべきでしょうか？というか前ＨＪＣ自体自重すべき？
そもそもオロの立強Ｋブロった時とかに屈強ＫＴＣで反撃してるのが間違いなんでしょうか？（膝＞旋？ＥＸ旋や雷打は届かないような…）

・膝＞ＥＸ旋や小足＞ＥＸ旋をついとっさに使ってしまうのですが、ＥＸ旋が容赦なくスカります。
相手のしゃがみ見てちゃんと使い分けるべきなのか
それとも基本的にＥＸ旋は忘れたほうがいいのでしょうか？

長文、乱文になりましたがよろしくお願いします。

109 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 13:45:05 ID:DKm0y1eoO

>>107さん
ネクロ対策ありがとうございます

確かにスライディングはいつもよりめり込み気味だったかもしれません

投げ多めのネクロだったんでとりあえず投げ範囲の把握から始めようと思います
ありがとうございました

110 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 15:22:22 ID:.VmUQVOQO

ネクロ対策その一


ネクロは喰らい判定が逆三角形タイプなので、立p系や旋などは他キャラより当てやすく、遠小pや遠中pもしゃがみに当たるので攻めやすい
…と考えがちだけど、いぶきにとって相性の悪い技があるので、他キャラには有効だけどネクロには封印もしくは使用を控えるべき行動がある。


−立ち回りで使用しづらい技−
・めくりJ中k…アッパーで落とされて大ダメージで端に追い込まれるか起き攻めを喰らう。アッパーをブロってもいいことない


・6中k…読まれると、置きぎみに出すアッパーにバッチリ引っかかって以下略。6中kの発生が27と遅いのが原因。
そもそもめくりいぶきのJ中kと6中kは、狙いたくなる距離がほぼ同じ(95ドット前後)なので、ネクロ側にしたら｢この距離になったらアッパー撃っとけば両対応｣みたいなところがある。ていうか俺がネクロ使ってたらそんな感じ

111 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 15:35:43 ID:fKJJkp62O

ネクロには飛び込み禁止まである。

112 ：爆風保全隊募集中。。。：2007/12/05(水) 15:47:08 ID:lwiAGCP.0

いぶき-オロのメモあげるよ。

SAは闇一択でひたすら地上戦。
いぶきの中足に勝てる行動が踏み込んで遠距離中Kと日輪と移動リープ
これはどれもも梵鐘で勝てる。
梵鐘一点読み前ダッシュされたら諦め。中P確定する。
たまに膝混ぜればいいかも。

オロの大足ガードしたら闇確定。
単発技が多いから中間間合いでBL成功したら膝⇒闇、屈中P⇒闇とかでダメージ取る。
SAつかったらひたすら中足でゲージため。

やっちゃいけないのは前ジャンプで普通に飛び込んだり、飛燕ぶっぱとか苦無投げちゃうこと。
ほとんどの状況でオロが大幅有利で中Pが飛んでくる。一応、中P対空読んで二発BLしたらジャンプ中K⇒闇が確定した気がする

オロ戦はあまり攻めて行ってもいいこと無い。
ひたすら地上で技振り合って闇で削るのがベストかな。

あと、天狗石発動されたら気合のBL⇒投げ、屈小P→闇。
小ネタとしては石つけたあとのオロってみんなガードゆるゆるになるからダウン属性ある技を置いとけば勝手に当たりにくるよ。

113 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 15:53:44 ID:.VmUQVOQO

ネクロその二


−ネクロの行動への対処−
・置きアッパー…梵鐘ならアッパーを直接潰せる(ただし6中kよりリーチは短いので完全に代用できるわけではない)。また、地上でアッパーが見えたらできる限り大足(遠距離だと二段目はスカるのでTCにはしない)かスラか遠大pで刺し返す。アッパーの総フレームは31なので、遠大p(14F)でも可能なレベル。
梵鐘はネクロの置き4中kや立小pで発生前に潰され、これに刺し返すのはほぼ無理だが、梵鐘を潰すのはそれなりにシビアだし、大惨事にはならないし、そもそもそこまで梵鐘を警戒してくれるなら他の行動がやりやすくなるのであまりこちらにプレッシャーはかからない。


・ドリル
・>>107のようにワンブロ小p→前ダッシュが一番良い。ワンブロ後、大kだとほぼ勝てないし、膝は距離によって不安定だし、Ex風切りも潰されてしまう。大ドリルなら裏、中ドリルなら距離次第で裏か表で密着するので、投げと近大kの二択を基本に、対応されてきたら雷打や下段も混ぜる
垂直J大pで空対空もかなり有効
また、Jをくぐられると非常に弱いキャラなのでスタート時の間合いで前ダッシュすると中ドリルをくぐれて裏からドリル中のネクロに近大kを当てられる


−総論−
いぶきの飛びに相性のいい技が多く、全キャラ中でも飛びにくい印象がある。どうしても飛んで近づくなら、Exクナイでかなり手前に落ちるようにする。
ネクロ側からしたら、ドリルと小トルネイドフックに完璧に対処されるとかなり困るので、小足→小トルなどは三段目を確実に赤をとれるようにしておくこと。
ネクロの起き攻めは強いが、逆に起き攻めされる側にまわると使える技が少なく、全キャラ中でもかなり脆いほう。雷打でブロのやる気をなくさせることから始めよう

114 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 16:09:17 ID:.VmUQVOQO

書き忘れ
中スラは普通に当てると-16/-6/-5だけど先端だと-6/+4/+5なので、距離調査超重要。


…といっても、超電磁だとガード反確なので、ゲージ光ってたら使うべきではない

115 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 21:24:20 ID:.VmUQVOQO

オロ対策


恐らくいぶきを使ってて全キャラ中最も前に飛べない相手。
オロの立中pコンボはブロからも強いし、くぐりからも強い。だからといってブロやくぐりを潰すようにクナイを駆使しても、オロは空対空も強いので空中ではたき落とされるし、空対空に対処しようとJ中p(オロの空中技と相性が良い)なんかを使ってしまうと立中pコンボを狙われて本末転倒で以下略。
>>112のように、地上に張り付いてじっくり相手の攻撃をさばいていくしかない。
その際、相手も攻めて来ず、ゲージため合戦になってしまうとSA性能の差でいぶきには不利なので、少しずつ歩いて相手の後ろのスペースを消して行く。弾を撃ってきたら、ブロるかスラでくぐってさらに接近する。


−対空−
一応、正面からなら下大pで全部落ちる。オロのJ中kの先端が当たるような使い方をされるとやや潰されやすいが、それでもちゃんと下大pが出きっていれば落とせる。
ブロられた場合に備えて保険で仕込むCHJ昇りブロはヒットした場合、前だとロクなことにならないので垂直にする。
垂直J中kも使える。垂直J大pより空中での発生が6F早く、オロのジャンプに反応して垂直J中kを出してもちゃんと間に合う。特にめくりを狙うジャンプに強い(余談だが、ケンのめくりJ中kにも強い)。
垂直J大pはあらかじめ自分が先に垂直Jしておいて、相手があとから飛び込んで来た場合に使うようにすると、判定の強さやダメージの高さを生かせる。
後は前述のように早出しの風斬り(霞朱雀ならExも混ぜて使っていいと思う)や、ダッシュや霞駆けでのくぐりで対処する。ワンパターンな対空にはならないようにすること。


−SA対策−
・夜行魂…立中pコンボを食らって玉ハメに持ち込まれたら、起き上がりにワンブロ→PAで強引に空中喰らいになり、被ダメージを減らす。
これも余談だが、スフィア→エイジスやエイジス直張りにもワンブロPAは使える。大惨事回避&画面端が入れ替わってウハウハ。不意に飛んで来るタックルエイジスはタックルを直接潰せなかった場合、ブロできないとどうにもならんけど…


・天狗石…画面端だとガンガードしてるうちに中下段で崩され、いぶきの体力だとそのまま昇天してしまうのでどこかで暴れなければならない。
これも、なるべく中段が来るタイミングを読んでPAで画面端交代or空中喰らいを狙う。小k連打などで連続ガードになってる時はかなり厳しいが…
ブロも一点読みで狙うべき

116 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 22:19:12 ID:.VmUQVOQO

オロの質問について


・大足TC…対空の強い相手には、HJで追いかけるべきではありません。自分からリスクを負いにいくのも同じなので、ダメージ28とって、相手を端に吹っ飛ばしたことに満足すべきです。
小中大大の後も同じことが言えるので、そもそも小中大大(オロ相手ダメージ28、スタン27)を使う意味も無くなります。同じ状況なら小中大→小首折り(ダメージ35、スタン30)→起き攻めなどがオススメです。ユンヤンオロには小中大→大風斬りがダウンとれないので。


・Ex旋…ユンヤンオロエレナ春には使用禁止技です(一応、ユンヤンには小足や小k中kTCからならしゃがみにもフルヒットするが、膝からだと無理)。膝→中旋(しゃがみヒットなら三段目下段→起き攻め)と小足→大雷打でガマンしましょう。
中旋がフルヒットするリーチはEx旋よりさらに長いしガードされても-2Fですむので、実は結構強いですよ。赤ブロだけは注意ですが

117 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 23:35:22 ID:FGn9bXK20

>>108

> １　スラや前大Ｋでの挿しあい勝負していて
スラはとにかく、前大Kはしゃがみで空かされて、立ち大Kで見てから反撃確定。

> 前ブロ大目にして互角に殴り合ってるのに気がついたらスタン値たまってて
> 守りに回っても投げとかでピヨらされて終了
オロはいぶきの技の届かない中距離からの牽制が多いはずだけど、
その中距離で前ブロを取ったところで、何も反撃できないですよ。
文面からすると中間距離で苦手意識持ちすぎているので、そこを狙われているようですね。

中間距離は、使用頻度順に
1.ガード(立ち大K空かして反撃)
2.垂直J(相手のジャンプとダッシュへの牽制)
3.リープor６中K(間合い詰め＆鬼ヤンマの溜め時間解除)
4.中足やスラ(牽制用)

1は大足を待ちつつ、飛び込み待ち。飛び込みが見えたら、こっちも霞駆で潜ったり、
前ジャンプ中K、逃げジャンプ中K。ここに後述の垂直ジャンプなども混じれば、
こっちの位置を絞れず、オロの2段ジャンプを完全に封じることができます。

2は近いようであればJ大P中KTC、遠いようであれば中(大)苦無で反撃は受けません。
前述のジャンプ潰しにもなりますし、後述の６中Kの始動にもなります。

1､2がオロの最も嫌がる戦術です。すると、地上での牽制が多くなるので、3､4が活きてきます。

3の6中Kはオロの反撃は、見てからの鬼ヤンマしかないので、
2の垂直J後、立ちガードしているようであれば積極的に狙っていけるはず。
ガードさせた後は接近戦になるので、いぶきの大幅有利。

こっちの動きは基本的に潰されますものと思って間違いない。
オロ戦の基本は見てからの対応と反撃なので、上の動きで大体封じ込められます。
というか、垂直Jがきちんと出来ていれば大体勝てます。
投げは必要経費と割り切る(中Pもらわなかっただけマシと思って割り切る)。

118 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/06(木) 00:15:29 ID:ih1hRdtM0

>>112 >>115 >>116 >>117

アドバイス非常に参考になりました。
前ジャンプ後は他のキャラ相手だとあまり手痛い事態にはなり難いので多用する癖が染み付いていました

もっと中足重視で戦い安易な前ジャンプやスライディングを無くし
オロの立強Kブロったら大足TCから垂直HJCなりで様子見するか反撃に膝＞中旋使うことにします。
オロの二段ジャンプ見えたら接近して屈強PからHJCブロかな。

>>117
垂直ジャンプって使って大丈夫ですかね？オロ相手だと痛い目みた覚えが多いんです。
くないダッシュで潜られやすくて撃ちにくいし
オロがダッシュから立中Pしてきたらくない出しても叩き落されつつ殴られたり
強P出しても相打ちから追撃されたりした覚えがあります。弱Pは一方的に負けるし。
あと、強P前中Kの空中TCをブロられて立中Pされたりとかも何度もありました‥
俺の対応がワンパターンだったのが大きいですが‥

６強Kの件は全くそのとおりです。６強Kでこそ勝てる場合もあるとはいえ頼りすぎていたかもしれません
中間距離で苦手意識持ちすぎているのはまさにそのとおりです。んで下がったり飛んだりしてドツボに。
とりあえず、垂直ジャンプや６中K試してみます。６中Kってオロの立強Kかわして蹴れるのかな？

お三方とも共通してるアドバイスもあれば、違っていたりする部分もあるので
共通してる部分はまず第一に実践し、それから他のも全部試して見ます。ありがとうございました。

119 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/06(木) 00:50:34 ID:.VmUQVOQO

>>117
概ね同意ですが一点だけ


オロの遠中kと遠大kはどちらも先端前ブロとったら大足TC(28)の他、遠大p→大旋(Exと中は遠いのでカス当たり。ダメージ34) or中首折り(ダメージ30→起き攻め)が入ります。
本来はいぶきの主要技の外から当てられる技なんですが、遠中kと遠大kは技中に前移動しているので、ブロったらだいぶ距離が接近した状態になります。
また、移動は技の発生の前なので、いぶきが中足を差し込むと発生前に潰せます。


あと、今調べたのですが、オロの牽制技のリーチは


6中p(132)、遠中p(109)、遠大k(104)、遠中p(103)、移動リープ(100)、下中p(78)、大足(76)、中足(68)
※ユリアン相手


と、上段と下段にかなり差があるので、大足のリーチの外では積極的に前ブロを狙って良いと思います。

120 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/06(木) 01:12:53 ID:.VmUQVOQO

すいません
×遠中p(109)
○遠中k(109)

121 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/06(木) 01:21:47 ID:eVjZamPQO

>>117
オロはおいらも苦手なので、結果報告希望。頑張れ〜♪

122 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/06(木) 02:11:22 ID:1BG372ms0

中距離では生の旋が牽制にも使える技なので
特にチビキャラには重宝しますよ。
一発目があたるかあたらないかの距離でドゾ。

123 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/06(木) 10:26:42 ID:EF/a7m3k0

>>118
垂直Jは中間距離でのことなので、
ちょうどダッシュ2回で裏に回れるぐらいの距離のことです。

降り時にこのぐらいの距離のままであれば中苦無、
ちょっと近づいていれば先端当てになるように大P中KTC、
もっと近づいていれば中Pを警戒してBL、
これら垂直J技や、立ち小Pなどをガードさせて、
有利時間を作れたら、6中Kを使うということです。

ただ、前者のオロ使いは大分手強そうなオロ使いなので、
垂直に毎回ダッシュを合わせてくるかもしれないですね。

>>119
中間距離の反撃は知らなかったです。
中足、大足も見た目以上にリーチが短かったのですね。参考になりました。

124 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/07(金) 19:46:06 ID:boIFoIek0

オロ戦の6大Ｋは差し返されるならまだいいんだけど、ダッシュ合わされると
死ぬから相手の戦い方見て使用頻度を変えると良いと思うよ。
中間距離の前ジャンプに引っかかったり、中足に乗っかるようにうってくる
リープ潰したりと効果的ではあるし。
決して封印すべき技では無いと思う。

中足スラ６大Ｋで選択肢を潰していって、ダッシュに膝合わせてＥＸ旋とか。
牽制は振りでメインはダッシュ潰しといった感じで。

オロ戦でこっちから飛ぶのは余りにリスクが高いので、相手に飛んでもらって
対空からの連携でダメージ取っていった方がいいと思う。
そのためにも地上戦は大事だよね。

125 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/07(金) 22:34:56 ID:OCpqky5E0

あるかさんに弟子入りしたい……

126 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/07(金) 23:34:44 ID:.VmUQVOQO

春の通常技ﾌﾞﾛられホウヨクの反撃をトレモで探してみた


・近大k→ホウヨク…これは膝で問題ない。一方的に勝てる


・中足→ホウヨク…問題はこれ。ジャストのタイミングで出すと膝でも勝てるが、本当にシビア。とても実戦レベルとはいえない。下小pや遠小pなら若干反撃が楽になるが、いかんせんダメージが安すぎる。


そこで、ふと思いついて下ブロ→PAを試してみた。
すると、うまいこと空中でホウヨクが3ヒットだけカス当たりし、いぶきはダウンもとられず地上に着地。前Jから最大コンボが入りました。


ただし、中足ブロられた春がそのままホウヨク出さないと、PAはガードされて大ピンチに…
結論としては、前はともかく下ブロとってPA出すくらいなら大人しくガードしとけってことですが、見た目が面白いのと圧倒的に読み勝った感があるので、ぜひお試しを

127 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 00:15:11 ID:Yc..i8TI0

全BLでゲージ溜めて反撃じゃだめなの？by最近いぶきが気になりだした他キャラ使い

128 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 00:23:52 ID:.VmUQVOQO

>>127
それで全く問題ありません(つд｀)

129 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 03:22:37 ID:DKm0y1eoO

最近霞一本に限界を感じてきて闇と鎧も触りだしたのですが
みなさん相手キャラによってSAって変えてたりしますか？
できれば「こいつにはこれがおすすめ」みたいな感じで教えていただきたいです。

携帯からで改行おかしくて申し訳ない

130 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 09:21:01 ID:.VmUQVOQO

全キャラ通じて高いアベレージを出せるのが霞朱雀なので、結局このSAを基本に戦うのが良いんだけど、たまに他のSAを使うと劇的に勝率が上がるのも確か。
霞朱雀には無いネタがあるので、何試合も重ねると見切られてしまうけど、とりあえず使ってすぐは相手を混乱させられます。


・鎧
霞駆け、ダッシュ、近大k連携、起き攻めからなどネタは多い。
けど結局、一番強い使い方はいぶきの強い飛び込みを意識させての空ジャンプ鎧だと思う。起き上がりやガード後などの相手投げ無敵が存在せず、霞駆け等いぶき側が隙のある行動をとっているわけでもないので。
以上を踏まえて、このSAを選ぶ相手は
①いぶきが飛び込みやすい
②起き上がりが遅く起き攻めで連携しやすい
③昇竜系がない
ここらへんがポイントになると思います。
俺の主観では、Q、フゴ、春、>アレク、ユリ、ダド>その他


・闇
闇の特徴は
①中〜遠距離の火力アップ
②反確
③下段火力アップ
だと思う。ゲージの短さから、Ex風斬り等ディフェンスは鎧より更に弱くなるので、イケイケの攻めが通じる頻繁に暴れる相手に使いやすい。
飛べない相手に仕方なく選んで差し合い強化、という考え方もある。
個人的な狙いどころは、膝等で有利Fをとった上での下中pヒット確認が一番多く、あとは反確やリープ、6中k、遠中p、小足→立小p中pなんかがダンゴ。
立ち、しゃがみともに頭の部分の喰らい判定がある程度ぶ厚くないと、下中pや立中pが当たらないので、使い辛くなる
ちょっと順番を付けにくいんだが、
オロ、ネクロ、ダド、アレク、胴着、ユリ、エレナ、まこと
ここらへんには使えると思う。春は…大足ブンブン振り回してくるならアリかなあ？

131 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 12:29:26 ID:DKm0y1eoO

>>130さん
レスありがとうございます
チビキャラ相手に霞だとEX旋が使えない、EXくないも使いにくいため闇が有効かとも思ってたんですが
たしかに中Pが当たんないとなると使いにくいですね…

132 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 16:12:43 ID:FGn9bXK20

春麗戦だけは鎧にするね。
アレク戦はいつも困る…。

133 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 17:51:43 ID:.VmUQVOQO

近大kコンボ比較
リュウ相手。


技名:ダメージ、ゲージ、スタン


近大k
→J大p中k:34、36、34
→4中p大p小風斬り:31、32、32



ゲージとスタン値は補正を無視した数値なので、実際は4中p大p小風斬りはもっと低くなってるみたい
ダメージはDC表示なので、そのまんま減ったドット数です

134 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 21:21:42 ID:OQBulbPEC

家庭用で、対アレク戦で遊んでいたら気付いたんですけど・・・。
もしかしたら、アレクの飛び込み(J攻撃)には屈中Pで一方的に勝てるかもしれません。
一番恐いと思われるアレクのJ大Pもしっかり屈中Pでつぶしてくれるみたい。ただJ大Pの先端を当てるように振ってこられたら無理っぽい。
簡単に言うと、歩きじゃ、ギリ潜れないって距離で屈中P振ってやるとアレクのほぼすべてのJ攻撃をつぶしてくれるかもしれません。
あと屈中Pはじゃっかん持続あてを意識するといいかも。

ガセネタかもしれませんのでみなさんの意見をお聞かせください。

135 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 21:51:09 ID:.VmUQVOQO

そのネタ頂き！


…と思ってやってみましたが、アレクがJ大pを低めに出すといぶきの下中pでは一方的に負けるようです…


一応いぶきの下大pを潰すためにアレクが早めにJ大pを撃つと下中pで勝てるので、下大pと下中pで二択にはなるんですが、なにぶんリスクが…


やっぱりアレク相手の対空は、地上放棄してロケッティアJ中por空中投げ、垂直&逃げJ中k、あとはくぐりか中スラ(遠目対空)、Ex風斬りとかが良さそうです

136 ：134：2007/12/08(土) 22:45:04 ID:okwkN5aQC

>>135
まずはじめに、毎回有益な情報ありがとうございます。
問題のJ大P(低め)ですが、あれ？食らっちゃいますか？
差し出がましいですが、
①ギリギリ潜れない距離(密着)
②屈中Pは持続で
この2つを意識してやってみて下さい。ちなみに距離とタイミングがしだいでは、J大Pがあたらず屈中Pが地上食らいするみたいです。

あと確実に負ける距離と確実に勝てる距離があるみたいです。とにかく密着ってのを意識してみて下さい。

137 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 23:15:06 ID:.VmUQVOQO

あっΣ(￣□￣)！
訂正訂正！


ちゃんと言われた通り持続当てれば勝てます！スタート時くらいの間合いでも余裕です！
一応アレクのJ攻撃全部試してみましたが、ちゃんと下中pが出てれば全勝ち。
ブロっても高度が低すぎてJ小pですら発生前に着地。反撃不能。素晴らしい。ていうかこれ究極対空じゃね？


持続当てなのでキャンセルがかからないのが惜しいが、それはさすがに贅沢というもの。
スタート時間合いより2〜3歩下がった間合いからのJ大pには負けるみたいなので、他の対空(遠中pとか？)に頼る必要があるけれども、いやコレマジ大発見だって。

138 ：134：2007/12/08(土) 23:44:04 ID:4Y6jwzGUC

>>137
ですよね、まさしく究極対空＼(^O^)／……かも

いままでは、アレクの飛び込みにはつきあわないってのが前提でしたけど、これからは屈中Pでたたき落とすって時代がきそうですね。

そのスタート間合いから2〜3歩さがったとこからの飛び込みならアレクはJ大Pからの膝が届かないっぽいので、やっぱもっと踏みこんでから飛び込むだろし・・・。その距離だけ注意すれば、まさしく究極対空っぽいですね。

139 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 00:17:25 ID:.VmUQVOQO

ていうか発売から10年近くたっていまだにこんな素晴らしいネタが潜んだままの状態だったとは…


3rdの奥深さもそうだけど、人口が少ないせいか、いぶきの研究がまだまだ足りてないのかも知れませんね

140 ：108：2007/12/09(日) 00:37:41 ID:BfNoM1sY0

うおーーい時雨使って皆さんのおかげで苦手なオロに２勝０敗できましたよー

中足バリアがオロ立大Kにあれほど有効とは思いませんでした。
技の見た目的に負けると思い込んでいましたよ。
KOFやカプエス２だとオロ立大Kみたいな技は下段食らい判定薄いし。先入観でした‥

時雨による立ち回り強化、不用意な前ジャンプ、前大Kの撤廃も効いたようです。
オロのサマソの反撃に膝からEX旋空振りはまた一度やっちゃいましたが‥
二度目からちゃんと中旋（最後下段）使いました。

まぁ次からは向こうもいぶき対策してくると思うのでようやくこれでまともに土俵に立てた感じです。
皆さんありがとうございました。

141 ：134：2007/12/09(日) 00:52:13 ID:6jd7xZjcC

>>139
まだまだ研究する価値はかなりありますね。とりあえず最近負け越しているアレクに近々ためしてみたいと思います。
１３９氏に負けじと私もいろいろと研究してみますのでよろしくお願いいたします
それと、ドット単位の検証などなどいつも本当にありがとうございます。
m(_ _)m

142 ：134：2007/12/09(日) 01:35:16 ID:8l7wOu0YC

あっ！最後に、もしかしたらこの屈中Pはダトの飛び込みにも使えるかもしれません。
でもダトには屈大P、中大PTCがあるからいらないかな。

対空用屈中Pをとりあえずまとめると、
①アレクのJ着地予想地点がいぶきと密着である。
②屈中Pは持続部分をあてる
この2つを意識ってことです。

143 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 02:51:24 ID:9D/hICmUO

>>133
近強Ｋからのコンボは垂直HJから直接霞朱雀を当てるのが一応最大ダメージだったような気がします。
まぁゲージ一本使用する割にJ強PTCよりも中攻撃一発分ぐらいしかダメージ増えない上にスタン値も稼げないけど、ゲージに余裕があるなら狙ってみてもいいかと思います。起き攻めもできるし。

144 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 02:56:32 ID:DKm0y1eoO

雷撃とかドリルも落とせないかな…

145 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 02:58:54 ID:NPz9iJ3I0

よしんば落とせたとしても発生が遅すぎて反応して出すのが無理。

146 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 12:43:53 ID:.VmUQVOQO

対空の下中p、フゴにも使えますね。


J大kと低空ボディに特に強いです。
ただ、スタート時間合いで、下中pが一方的に負けるタイミング(いぶきの頭一つ上くらい？若干シビア)もあるみたいで、全幅の信頼を寄せられるわけではないですが。


低めのJ中kには必ず相打ちで、いぶきの方がダメージ多いですが、一方的に負けないのは評価できます。


下大pのみでの対空では対処しきれない超高めボディや空中ブロ→ボディ(下大p→CHJ昇りブロが間に合わず空中で喰らうタイミングがある)に対する拓として優秀です。ブロっても反撃不能というところが卑怯くさいw


下中pがあると、今まで用いられてきた下大pや空対空もより生きてきますし。

147 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 17:57:53 ID:Srv7w2EQ0

鎧強いよ鎧。春使っていぶきに負けるのって鎧当てられたラウンドくらいしかない。

148 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 00:53:50 ID:pi1heMAY0

鎧ってそんな当てるタイミングある？

149 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 02:08:07 ID:9D/hICmUO

しゃがみ姿勢が低いキャラになら6強Kスカしから狙うとバレるまでは強いかと思います。
あと、同様にちっちゃいキャラしゃがみ状態で6中Kを密着から出し裏に回って着地と同時に発動するといい感じ、初見はまず食らってくれるかと。向きが途中で入れ替わっちゃうからコマンドが難しいけど決まった時はかなり爽快です。

150 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 12:24:39 ID:EF/a7m3k0

長年、鎧を使ってきた実感としては、
鎧は裏の選択でリスクを伴う近大Kを狙うより、
被起き攻め時と垂直Jの相手に与えるプレッシャーを利用した方が勝てる。

でも、結局霞の方が安定して勝てる(泣

151 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 12:35:48 ID:EF/a7m3k0

下中P対空の話ですけど、ダッドにはJ大Kに負けるので得策ではないようです。

アレク戦で下中P落とした後、キャンセルで何をしたらよいのか悩み中。
着地に雷打や投げは踏みつけに負けるし、EX肘があるのでデカイ技にもいけない。
何か、何やってもダメージ負けの気が･･･。

152 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 16:56:23 ID:.VmUQVOQO

いぶきのwikiを更新しました。
ついでにキャラデータも。
wikiを編集するのは初めてだったこともありあまりキレイなレイアウトにできなかったのと、あまりネカフェに行く機会が無いので間違い等があっても自分ではなかなか更新できないことを先に謝っておきます。

飛び込みとか、連携とか、起き攻めとか、キャラ対とか、一発ネタとかはまた次の機会に。

153 ：134：2007/12/10(月) 18:59:43 ID:gk5WHqzAC

>>151
ちょと調べてみたんですけど、ダトのJ大Kにも屈中Pで勝てるポイントがあるみたいです。ただアレクより、距離とタイミングがかなりシビアなので忘れてください。

屈中Pキャンセルの件ですが、無理にキャンセルしなくていいと思います。アレクの飛び込みに屈中Pがヒットしら、一応アレクはリバサ不能なので、中足やちょい歩いて膝など重ねてみてはいかがでしょう。
キャンセルするならブロ確認、風切りとかおもしろいかもしれません。
あと、タイミングしだいで屈中Pが地上食らいするので、とりあえずキャンセル霞駆け。地上食らいなら投げなど。空中食らいなら膝重ねなど、どうですかね。(当て方次第ではキャンセル霞駆けで裏にまわれることも)

毎回、携帯から長々と申し訳ありません。

154 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 23:19:20 ID:DcKbXUns0

鎧の話が出たので、一応とっておきのネタ。

立中Pはガード、ヒットをさせなければ判定が消える瞬間にキャンセル可能。
(立中Pからニュートラルと、立中Pからしゃがみを試してみれば分かります)

前提としてしゃがみで立中Pがスカる相手ということと、
元々投げ間合い狭いということを認識して使えばそれなりに使える。

長くなりそうなので、使い道は>>155以降

155 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 23:21:13 ID:DcKbXUns0

立中P鎧の入れ込みで、立中Pがしゃがみにヒットしない相手には、
しゃがめば鎧確定(厳密には微妙に違いますが99%ヒットと思って間違いない)、
ガードorヒットならキャンセル不可なので何もでない。
しかも、立中Pで接近するので、実質投げ間合いが広がります。
原理は、まことの小Kアレと一緒だけど、こっちの方がタチが悪いと思う。

鎧以外選択時も、立中P投げですごいしゃがみガードもジャンプも食える(SGJK)の完成w
クドいけど、いつもより遠い間合いから投げられますし。
さらに、立中P立中Kずらし投げ(立中Pを膝で戻りキャンし、膝を空キャン移動投げ)すると、
いぶきにしては(←これ重要)、すごい距離の移動投げ完成。

156 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 23:32:32 ID:DcKbXUns0

>>154>>155からのつづき
正確に言うとヒット時もキャンセル可能。移動を含む全技でキャンセルできる。
前にヒット時にノックバックが変わるとか書いてた人がいた気がするけど、ようはコレ。
ただし、ヒットストップの関係ではないと思われるほど、空振り時のキャンセルは早い。

なんか、明らかに距離とタイミングが違う気がする。だけど気のせいかもw
詳しくは知らないけど鎧を使うときは、頭に入れておけってことです。

ちなみに4中Pなど一部の他の技でもできるっぽい。
少なくとも立中Pが一番使えることは確か。

157 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 23:46:17 ID:DcKbXUns0

>>154>>155>>156のつづき
ユン、ヤン、春麗向け強連携。密着小足立中P鎧。特に春麗戦には超強力。

いぶき慣れしている春麗は、小足のあと6大K安定と知っている。足払いと投げ潰せるし。
コレならガードも暴れもどっちも潰せる。

あとは、中P移動投げも地味に有効。やってみれば分かる。

158 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 00:26:12 ID:HHkpjYiAO

既出かもしれませんが小足関連について、

対ﾘｭｳ(PS2調べ)
技名、立ﾀﾞﾒｰｼﾞ、屈ﾀﾞﾒｰｼﾞ
EX旋 29、36
小足>EX旋 29、38
小足*2>EX旋 30、38
闇時雨 45、51
小足>闇時雨 47、54
小足*2>闇時雨 48、55

※闇時雨は苦無2本刺さった場合の値。


試した結果、小足*2>EX旋は密着で立ち食らいの場合全ｷｬﾗに入るが、屈状態だと4段目がｽｶったりする。特にﾕﾝﾔﾝ。
春ｵﾛｴﾚﾅの屈にはｶｽﾘもしないが、立ち食らいかどうかは確認可能なので使ってみるのも良いかも。


大した情報でもないのに長文すいませんでした。

159 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 01:18:57 ID:BfNoM1sY0

>>158
小足雷打は？
ジャンプして着地寸前EXくないの裏の選択肢として。
あとノーゲージでの起き攻めでの下段の選択肢として（相手にゲージあると割りに合わないこと多いけど）

160 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 05:41:53 ID:9D/hICmUO

近弱PTCの中P(挙げ面)も>>156氏が述べてる様に後半の後ろへ下がるﾓｰｼｮﾝが何かしらの行動でｷｬﾝｾﾙができ、ｷｬﾝｾﾙしたﾀｲﾐﾝｸﾞでその後の間合いが変わるみたいです。

で、中Pの終わり際を最速でｷｬﾝｾﾙ→投げ間合い内、遅めにｷｬﾝｾﾙ→投げ間合い外…となり無理矢理ですが2択に持ち込めることが可能みたいです
ほんの数ﾌﾚｰﾑの誤差で大きく間合いが変わるので指に間合い外になるﾀｲﾐﾝｸﾞを覚えさせるのがいいっぽいです(最速ｷｬﾝｾﾙは下入れっぱでOK)


ちなみに近弱PTC中P止め(二段目空振りで最速ｷｬﾝｾﾙ)のｶﾞｰﾄﾞ時の硬化差は恐らくいぶき側が-2Fか-1F、相手の最速投げはｼﾞｬﾝﾌﾟでかわせます

ｷｬﾝｾﾙをﾚﾊﾞｰ下にすれば下ﾌﾞﾛも仕込めるし何かに使えるといいなぁ…

161 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 11:48:22 ID:EF/a7m3k0

神ネタになるか、紙ネタになるか微妙な線だけど、
苦手なちびキャラに使えるのはかなり大きいね。
今週末、色々試して見よっと。

162 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 16:45:42 ID:.VmUQVOQO

>>160について調べました。
長い上に携帯からなので読みづらいと思われます。
読むのが面倒な方は読み飛ばし推奨。


いぶきの近小p→中p(二段目スカ)→ガード入れっぱをCPUに覚えさせて不利Fを調べたところ、ケンのリバサEX昇竜(発生2F)はガードできず、リバサ迅雷(発生3F)はガードできたので、硬直差は-2Fのようです。
ほぼ反確はされないと考えて良いと思います。
近小p→中p(二段目ｽｶ)が相手に屈ヒットしてた場合はリバサEx昇竜でも反撃できません。ジャンプする速さがいぶきと同じリュウと垂直ジャンプ競争をしてみましたが、どうもいぶきのほうがわずかに速いようです。
まあ、もともと中pの一段目はキャンセルがきくのでヒット時はコンボが狙えないこともないですが…確認はムズイですね。
また、ちょい脱線ですが小中大のしゃがみガード→三段目だけｽｶの場合、リバサ中マ・シェリ(発生4F)はガードできず、大マ・シェリ(発生5F)はガードできるので硬直差は-4Fみたいです。


近小p→中p(二段目スカ)→下入れっぱ後に、相手が立つといぶきは投げ(16ドット)れず、相手しゃがみ(投げられ判定+4)のままだと投げれるので、この距離は17〜20ドットの範囲だと思われます(画面中央時)。
ちなみに中kスライド投げだと普段より4ドット移動するので相手が立ちでもしゃがみでも投げられます。
また、近小pを挟まず｢生で｣4中p(二段目スカ)→下入れっぱとすると相手がしゃがんでいてもその場からは投げられず、相手しゃがみ+中k移動投げでは投げられるので、21〜24ドットの距離になるみたいです。



注意点は、小p中p(二段目スカ)ガード後いぶきが最速で投げ(発生3F)を入力してしまうと、相手が動けるようになってから2+3=5Fでちょうど相手の投げ無敵時間5Fギリギリ範囲内となり、投げｼｹが出てしまいます。
なので投げるタイミングを最速より1F以上遅らせる必要があるようです。
これも中kスライド投げを出すことで、投げの発生が自然に1〜2F遅れて解決できます。まあ、普通に1Fの間前に歩いたりして待っても良いですが。


相手からすると、中p二段目スカのあとリバサで5Fの技を出してもヒットレベルの問題で投げられてしまう恐れがあり(昇竜など投げ無敵のつく技は除く)、かといって投げも確定ではないので…グラップが発生するならまだしも、HJC雷打や低空霞朱雀でやられちゃうかもしれず…
結局初段をブロるかぶっ放ししかないかと思わせればこっちのもの。
ていうかこんな新しい連携誰も知らないからはじめのうちはぽいぽい投げれるでしょうね。
また、-2Fとはいえ、相手が慌てることも十分考えられますから図々しく立小k中k→中旋などを当てにいっても良いかも知れません。


これが狙えるキャラはゴウキ以外の胴着、ネクロ、アレク、レミー、12、ユンヤン。まことはしゃがみ喰らい時に頭が異様に後ろに引っ込んでしまうので無理なのが惜しい…


しかしｺﾚは大発見ですよ！


あと、激しく亀レスですが、>>140良かったですね！
これからもお互いいぶきを鍛えていきましょう

163 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 17:11:12 ID:.VmUQVOQO

書き終わってから気付きましたが、小中大しゃがみガードで三段目ｽｶが-4Fということは…最速で鎧(2F)を出すと4+2=6Fで相手の5F投げ無敵がジャストで切れることになります。


初見の相手はまず確実に死ぬw

164 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 20:12:39 ID:.VmUQVOQO

>>157
wikiに書きましたが、立中pは技後に何か行動することでノックバックを4ドット減らせるようです。念のため調べ直しましたが、ヒットでもガードでもｽｶでも相対的な前進距離は4ドットで同じす。また、立中kスライド投げも同じく4ドット前進します。


ちょい脱線ですが、春の遠中k移動投げは本来のものより32ドットも前進し、通常投げが26ドットなので投げ間合い58ドットです(小パワーボムより長いってどんだけ〜)。


小足(+3/+3/+3)をガードさせた後はノックバック32〜33で、春の場合さらにしゃがみガードボーナス+2がつきます。
いぶきの立中pは発生7、持続2、硬直2なので、小足ガード→立中pｽｶの硬直差は3+2-(7+2+2)=ｰ6で、春が小足ガード後に中足(発生7)を出した場合はガードできますが、下小p(発生3)などでは反確になります。
小足ガード→立中pｽｶ→最速鎧(発生2F)は6+2=8Fになるので、春の中足でも反確ですが、小足ガードしてからリバサで中足というのはあまり考えられないので、これは忘れて良いでしょう。


いぶきの小足→膝(発生6F)ならどんな技でも割り込まれませんが、当然膝は当たっちゃうし鎧は狙えなくなるので…悩みどころですね。


まあ、立中pｽｶを見ると一瞬ビックリして反応が遅れるということは良くあると思うので、-6Fというのはあまり気にしなくて良いかもしれません。


あと、立中pがしゃがみに当たる相手に立中pガードさせ→歩いて投げという連携は俺は使ってます。
立中p(+6/+7/+8)後前入れっぱでノックバックは64〜65ドットになり、いぶきが投げるためには最低でも64-16=46ドットも歩かないいといけません。
いぶきの歩く時間を目一杯短くして調べてみたところ、Qのリバサ大高速連打(10F)では反撃できないが、中高速連打(9F)では反撃できるタイミングがありました。
Qもしゃがみガードボーナス+2Fがつくことを考えれば、相手が動けるようになってからいぶき投げるまでに12F±αといったところでしょうか？
相手がしゃがみ状態のままで、いぶきが中kスライド入力で投げを撃てば、歩く時間はもう少し短くなると思います。


それでも下小pとかで楽に割り込めちゃうので、図々しい行動には違いないんですが、立中pは遠小pなどよりヒットストップの時間(いぶきも相手も動けない時間)が大幅に長いのと+6という有利Fが、相手の反撃でボタンを押すタイミングをわかりにくしているので、けっこう強気で狙っていいと思います。
歩く距離を短くして、相手の投げ間合いの外で下ブロを仕込めば投げシケを見たりブロったりして膝で反撃できますし。

165 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 20:32:09 ID:.VmUQVOQO

連投すいません。


思いだしたんですが、小中大→小霞駆けはガード硬直-4Fの技。Qがこれをしゃがみガードしてしまうと、ボーナス+2で硬直差-2Fになり、リバーサルで投げを出しても反確にならないですね…


いぶきの小中大(しゃがみガード)→霞駆け→小中大にリバサで下小pを出しても相打ちが精一杯。しかもリバサで出すのムズイ…


Qよ…さようなら。
小中大をしゃがみガードすると死亡フラグに直行っぽいから立ったほうがいいよ…

166 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 20:38:17 ID:BfNoM1sY0

小中大大ターゲットからとっさに切り替えれると強いと思う。

練習してみたけどなれればスムーズに移行できそう。

167 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 21:03:09 ID:.VmUQVOQO

すんません、気づいてしまったのでもう一度だけ。


いぶきの大足は-8/D/Dでノックバック88〜89なんですが、春相手だとボーナス+2で-6D/Dになります。
春の持つ通常技で、たとえ大足を密着でガード(そんなシチュエーションはなかなかないと思いますが)したとしても、発生が6F以内でしゃがみいぶきに届くものは｢ありません｣。
春中足ですら発生7Fなので、いぶきはガードorブロが可能です。まあ中足に下ブロばっかりやってると遠大pでブロの方向を変えられてしまうでしょうが。


いぶきの中足(発生6F)に至っては、本来ガードされたら-2なのに、春相手には0に。
いぶきが中足→中足と出しても、春は自分の中足では割り込めません。


いぶき座高の低さにより、春側は立p系を使いづらいことも考えれば、ゲージが溜まるまでの春にはガチンコの足払い戦を挑んでも良い？

168 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 21:33:59 ID:eVjZamPQO

なんか最近、流れに脈略がないな

169 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/12(水) 00:16:32 ID:iDbXMtI.0

でも良い感じのネタが連投されてるね。
底の見えないキャラだw

170 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/12(水) 16:49:21 ID:OCpqky5E0

なぜいぶきは使ってて面白いんだ。。。

171 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/12(水) 16:59:35 ID:QGgTbCxU0

テクニカルキャラだからじゃないかな。。。

172 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/12(水) 17:22:17 ID:.VmUQVOQO

上位キャラみたく超難度コンボの精度が勝率に直結するとか、ヒット確認SAがメイン武器とかいうわけじゃないので、コマンド入力や反応速度の人間性能が低くても、知識+経験でなんとかなるのがいぶきかなあ、と。


個人的には終わってる組み合わせはないと思っています。

173 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/12(水) 17:33:08 ID:.VmUQVOQO

あと、昨日寝る前に調べたのですが、
最低空Exクナイ→前ダッシュと動いた場合の硬直差は-4/-4/-4で、膝→小霞駆け(-6/-5/-4)より優秀でした。
スタート時間合いよりちょっと前に歩いた距離で垂直ジャンプ→レバー6入れっぱExクナイだとこの状況になりやすいです。


上級者の動画で垂直ジャンプExクナイ→前ダッシュ、は良く見る連携ですが、実際数値的にもかなり強い行動だったんですね。


ちなみに飛び道具なのにブロられると相手の硬直は短くなり、-10Fになってしまいます。

174 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 13:18:43 ID:QGgTbCxU0

2ndのいぶきってかなり強かったよね？

175 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 15:24:24 ID:.VmUQVOQO

>>174
たぶん3強くらいには入れる強さでした。


アレクスレに書いてあったのですが、スタート時間合いでもアレクのJ大pがいぶきの頭一つ上ぐらいで出されると、いぶきの下中pが一方的に負けますね。


まあ、このタイミングでJ大pを出してくれるなら下大pをはじめ、下小p(！)、垂直or逃げJ中k、前J中p、空中投げが全て機能し、さらにブロも取りやすいといぶきの対空にとってはいいことずくめなので、前に飛ぶ頻度が高いアレクなんて怖くないです。

176 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 16:38:02 ID:.VmUQVOQO

>>157氏の鎧連携を改変してみたんですが、小足→遠小p(ｽｶ確認)→鎧ってどうでしょうね？


小足(+3/+3/+3)の後に出す遠小pは発生3、持続2、硬直2というバケモノみたいな性能なので、遠小pを空振った後の隙は+3-(+3+2+2)=-4。ちょうど相手の投げ無敵が切れて最速で鎧をだすのに都合がいい硬直差です。
春相手だと屈ガードボーナス+2があるので-2になりますが。


相手が立っていた場合は小足→遠小pがコンボになるのでそこから攻め継続。
屈ガードしてたりしゃがみヒットを確認したら問答無用で鎧を決めに行けます。


うーん、これで起き攻めから鎧を決めに行く連携が大体揃ったかも。


○ユンヤン、春、オロ、エレナ、いぶき
…小足→遠小por遠中pｽｶ→鎧


○リュウ、ケン、ショーン、まこと、ネクロ、アレク、12、レミー
…近小p中por小中大三段目ｽｶ→鎧
※まことのみ近小p→中p(二、三段目両方ｽｶから)


○ゴウキ、ユリ、Q、ダド、フゴ
…小中大→小霞駆け→鎧


デカキャラ用のは、ややかわされやすいかも。

177 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 17:22:41 ID:OCpqky5E0

鎧って使えるの？
俺霞朱雀しか使わないんですよ
確かにダメージは文句なしなんだけど……

178 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 17:30:47 ID:.VmUQVOQO

>>177
基本的にはネタのたぐいですので、霞朱雀一本でも正解だと思います。Exクナイを使った接近性能のアップはいぶきには何よりもありがたいですし。


ただ、いぶき相手にこれといった対空手段がなく、起き上がりが遅い春とかQとかフゴとかには結構使えます。


その他キャラには、あくまで一発ネタとして考えておいたほうが無難かと。

179 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 17:39:34 ID:OCpqky5E0

なるほどネタですか
やっぱガチだと霞朱雀一択ですね
闇もなかなか使ってて面白いsaかと
いやー底の見えないキャラだ

180 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 18:10:26 ID:.VmUQVOQO

>>160氏の近小p中p後の連携について、ノックバックを調べ直しました。


リュウタイプの座高の相手のしゃがみに、


近小p中p(三段目ｽｶ)→
・レバー前入れっぱ:17ドット
・レバー入れず:33ドット


のようです。
詳しい検証方法は長くなるので省きます。リクエストがあったら書きます。


硬直差-2Fの状態から、
レバー前入れっぱの時はこちらから積極的に投げを狙い、
レバー入れずの時は全キャラの通常投げの外になるので、下ブロ仕込んで投げシケと小技暴れに両対応ってのが強烈ですね！


ちなみに4中p(二段目ｽｶ)の場合、
・レバー前入れっぱ:16ドット以下
・レバー入れず:21ドット


になりますが、取り立てて使い道はないですね(^-^;

181 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 18:59:26 ID:EF/a7m3k0

密着ネタの数のわりに、どうやって密着するのネタが不足気味。
このままじゃ、ピッチャー不足の阪神のようなキャラになりそう。

182 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 20:38:24 ID:m0psA52UO

他のキャラには出来ないことが出来て、飛び込みが強いからネタ使わないと密着できないとまではいかないと思うけどね

183 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 20:43:25 ID:QGgTbCxU0

2ndでは、破心衝としゃがみ弱KからのTCが脅威でしたよね。

184 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 21:26:22 ID:BfNoM1sY0

>>182
ここ数週間、新たに密着始動ネタをいくつも習得したせいで

安易な飛び込みが増えて逆に弱くなってるのは俺だけではないはずっ！（しかも鎧で）
でも近づけた時は各種密着ネタはほんと有効だな。相手にとって初見に近いし。

185 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 23:32:21 ID:.VmUQVOQO

まあ、このゲームでは自分から接近するほうがリスク高いですからね…


問題はどこでリスクを負って接近するかですが…やっぱり軸は垂直か前JからのExクナイ、もしくはその裏の行動ですかねえ。

あとは普通に対空等相手の攻撃をさばいた後の話になると思います。

186 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/14(金) 01:00:39 ID:pJ3AELMs0

鎧は鎧があることを盾にして他の選択肢を当てるSAな気がするのに
結局は鎧を当てないと勝てない展開になりがちなあたりが微妙。

187 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/14(金) 02:48:27 ID:eVjZamPQO

確かに密着ネタが増えたど、結局一発ガードさせた時点で終わってしまうよな。

屈中Pの先端あて小首折、遠小P中P小首折あたりは最近よく使うようにしてるけど、
先端ガードさせても、やっぱ投げが怖くて屈GD雷打で妥協しちゃうもんな。

188 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 01:40:53 ID:QGgTbCxU0

ストⅣに幼いいぶき出してくれないかなぁ

189 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 04:30:35 ID:IosUkdgw0

霞を選んだ場合の鳳翼全BL後の最大反撃って下り大P中K→膝→214KKですかね。

190 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 08:03:57 ID:dlsBpg2k0

Ｊ大Ｐ＞屈大ＫＴＣ＞弱霞かな。

191 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 11:55:33 ID:.VmUQVOQO

VSユン対空まとめ


・雷撃蹴頭or腹当て
:下大pでも落ちるが、ブロって近大k→前HJ大p中k→着地前ダッシュ→裏表択って近大k…でハメ殺す


・雷撃蹴足下当てor手間落ち
:遠小pで落として→最速orちょい遅らせ前ダッシュで裏表択って近大kでハメ殺す


・雷撃蹴超手間落ち
:無視しても良いが余裕があれば遠大k→HJCJや、4中kで着地できないように嫌がらせし、雷撃蹴を当てたくなるように誘導する

・J中k
:雷撃のプレッシャーがあるのでガード精一杯だが、読めていたら下大pで落とす


・空中TC
:J小p一発だけブロって遠小pで割り込み、前ダッシュ→裏表択って近大kでハメ(ry

192 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/16(日) 19:03:36 ID:.VmUQVOQO

wiki更新しといた。
時間なくてちょっとだけ。

193 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 20:41:04 ID:.VmUQVOQO

6中kについて。


これも技後にいぶきが行動することによってノックバックする距離をキャンセルできる技なので、6中k後にジャストのタイミングで膝を出すとノックバックせず、全キャラの立ち、しゃがみを問わず繋がる(6中k先端ヒットだとダメ)。


ちなみに同じ距離で立中p6小kも、全キャラの立ちと、アレク、ネクロ、ユリ、レミー、Q、12、ダドのしゃがみに繋がる。
小風斬りもキャラ限で繋がるがやや不安定。


実戦ではヒット時にゲージがあるなら膝を挟まずそのままEX旋で安定しておいて良いと思うが、ガード時やゲージが無い時には膝を繋げておきたい。
当たるかスカるかが怖い人は下中pでも良いと思う。

194 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 21:22:36 ID:.VmUQVOQO

6中kその②


6中kをブロられたらｰ3Fというのは有名だが、これは立ち状態の話で6中k後にいぶきがしゃがむとｰ4Fになってしまうというのはご存知だろうか？


この現象があるので6中kブロられ後、ケンの小昇竜や春の下小p→ホウヨクのお漏らしを期待するなら絶対に立ちガードの方がいいということになる。


しかし6中kブロられ後、投げで反撃してくる相手には例えお漏らしがあっても立ちガードだとグラップが精一杯なので、何か反撃を加えるなら低空霞朱雀。
HJC雷打は、投げられ判定が消えている瞬間が最初の数Fだけなのでやや信頼性にかける。


まあ、ブロッキング中はコマンドの先行入力が効くため、+3Fの状態で発生3Fの技を出すのは通常時よりはるかに簡単なので…6中kがブロられるような使い方をしたことをまずは反省すべき。


それでも、ブロられたときの悪あがきは一応しておこう。

195 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 21:23:23 ID:.VmUQVOQO

6中kその②


6中kをブロられたらｰ3Fというのは有名だが、これは立ち状態の話で6中k後にいぶきがしゃがむとｰ4Fになってしまうというのはご存知だろうか？


この現象があるので6中kブロられ後、ケンの小昇竜や春の下小p→ホウヨクのお漏らしを期待するなら絶対に立ちガードの方がいいということになる。


しかし6中kブロられ後、投げで反撃してくる相手には例えお漏らしがあっても立ちガードだとグラップが精一杯なので、何か反撃を加えるなら低空霞朱雀。
HJC雷打は、投げられ判定が消えている瞬間が最初の数Fだけなのでやや信頼性にかける。


まあ、ブロッキング中はコマンドの先行入力が効くため、+3Fの状態で発生3Fの技を出すのは通常時よりはるかに簡単なので…6中kがブロられるような使い方をしたことをまずは反省すべき。


それでも、ブロられたときの悪あがきは一応しておこう。

196 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 21:46:24 ID:.VmUQVOQO

げ。
二重書き込みすみません

197 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/18(火) 20:58:55 ID:.VmUQVOQO

つーか、今日まで小風斬りの対空性能を、無敵が無いってだけでだいぶ舐めてたんですが、認識を改めます。
小風斬りは強い。


特に下大pでは落ちない系の飛びに強い。上方向への判定もなかなか強いが、横方向の強さは本家昇竜以上。地面から浮上後、昇竜は対して判定強くないのに、小風斬りの判定は超強い。


・まことの垂直or前J剣(Ex剣を含む)
・ゴウキの百鬼＆空刃
・雷撃蹴手前落ち
・ユリアンの垂直J大k(これは下大pでも落ちる)


ここらへんにはまず一方的に勝てます。
さらに良いのは、雷撃蹴が頭当てだったりして読み負けた際に、空中吹き飛びになって地上でのコンボを回避できるということ。
ヒットしたら確実に起き攻めに持っていけるのも◎。


当て方次第で多段とはいえブロられるともちろんピンチだし、ダドのJ大k等、いぶきの頭を押さえつけるような飛びには弱いが(下大pだと勝てる)、下大pの判定の弱いところをカバーできる点は素晴らしい。


Ex風斬りだと、判定の広さはそのままで、無敵付き。
使うしか！

198 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/18(火) 21:38:26 ID:.VmUQVOQO

すいません。
ゴウキの空刃は、足元当てか手前落ちには小風斬りで一方的に勝ちやすいですが、頭当てにはよほど先出ししておかないと負けます。まあ、下大pなら落ちるわけですが。


あと、ゴウキの空中竜巻にも裏落ち、表落ちに関わらずわりと相性は良いです。でもケンのEx空中竜巻はキツいですね。

199 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 16:01:53 ID:OCpqky5E0

俺いぶきのスタン生かせてない気がする……
みんなスタン狙うときどんなコンボとか連携使いますか？

200 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 19:50:03 ID:NntRgNeA0

>>199
主に飛込みからのふっとばしTC→HJCして追撃

201 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 20:29:10 ID:uCEw/6Hg0

>>199
■ピヨリ値を稼げるコンボ
・弱中強強のふっとばしTC（相手キャラによってはHJCで追わず、前ダッシュで追うべき）
EXくないからの裏落ちからヒット確認。屈みガードされてたら前ブロ仕込んで投げ
近強Kヒット時、HJCしない場合は屈PからCHJしてEXくない裏落ちからあれこれ。あるか氏がよくやるやつね。
あと、大きな隙への反確状況からダメージよりピヨり値優先で使ったり。大逆転狙う時とか。
座高高いキャラにはめくりJ中Kからとりあえず使っとく。
弱Pの発生が優秀なので密着での割り込みにも使う。
たとえばユリアンのヘッドバッドへの反撃でとか。投げや投げぬけで対応するよりも相手の脅威になったり。

・近強K＞C前HJ強P中KTC＞ダッシュで裏回って近強K＞‥（二度目の強K入ったら大抵ピヨる）
>>191でもあるとおり、ユン戦とか多用する。
雷撃ガード後に前ブロ仕込み強Kで割り込んだりとか。対ヤン戦でそれやると中足EX蟷螂
近強Kからの連携は膝から雷打やEX旋にいくよりもスタン値稼ぐ際に即効性がある。
確実にダメージがほしい時は膝になる。スタン値低いキャラには積極的にピヨらせにいったほうが良い時も。

■あと少しでピヨりそうな相手には
前強K　　　ジャンプ防止　兼　足払い等各種牽制潰し
投げ　　　　ガンガード潰し
膝＞中旋（EX旋）　微妙に歩いて投げと思わせておいて使ったり。投げシケに差したりとか。

■ピヨったら
J強P＞膝＞強雷打　　慣れるまでミスりやすいので絶対にミスらないように練習しておく。
相手ピヨったらこのコンボで大抵終わるはず。相手に体力残ったら朱雀で削る

202 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 20:44:15 ID:.VmUQVOQO

みんな言ってるけどピヨらせるという一点に絞れば、やっぱり小中大大TCがキモだと思います。


でも俺は最近封印して小中大TCのほうを使うようになりました。HJで追っかけてもほとんどダッシュとかで抜けられるようになったので…


勝率は上がったと思うけど相手がピヨる率は減ったかなあ。

203 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 20:44:23 ID:uCEw/6Hg0

脱字補足
>>対ヤン戦でそれやると中足EX蟷螂食らって大損害だが。対ヤンは対ユンより上段ブロでの期待値低い。

弱Pの当て所で追加。
弱首折り持続当て＞立弱Pとかのパターンもあり。
座高高い相手なら　弱中強TC＞歩いて投げと弱Pで択ったりとか。

あと少しでピヨる時こそワカラン殺しの使い時だと思ってる。持ちネタの引き出しを使いまくる。
俺の場合、飛燕を全く使わないからそういう時だけ使ったりとか。人読み入ってるのを想定済みで。

PA済みのQ相手とかじゃない限り、ピヨらせたらほぼ勝利と同義だし。ダメ設定標準で。

大体３本先取で１０連勝したら、１０回以上ピヨらせて勝ってる気がする。
ほぼ互角の腕の相手にもパーフェクト勝ちするラウンドも結構有ったり。
相手キャラにもよるけど、特にいぶき対策たってない人はピヨらせやすい。

以上、雑魚の戯言でした。スレ汚し失礼。

204 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 21:13:38 ID:OCpqky5E0

＞＞202
そうですよね……自分も小中大大のTCの追撃を回避されまくりなんです↓↓
小中大もいいんすけど、ちびキャラだとどうも使いずらくて

205 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 22:04:23 ID:.VmUQVOQO

ユンヤンオロのちびキャラには小中大→小首折りがオススメです。


その他はほぼ大風斬り一拓

206 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 22:39:08 ID:OCpqky5E0

>>205
なるほど！
それならある程度安定しそうですね
参考になります。

あと屈大K→近立大K後にHJCしない場合皆さんはどんな連携をくみますか？
自分は膝→中or大霞駆け→膝→雷打orEX旋
雷打・旋の部分は投げとの二択攻めって感じです。

207 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 23:58:21 ID:.VmUQVOQO

近大k系のコンボはHJC→J大p中k一拓にしていて、やべーHJCし損ねたって時だけ4中p大p→小風斬りにしています。
風斬りでダウンとれると近小p中p(二段目スカ)→投げとか密着ネタが狙えるので。


膝→霞駆けで裏周り連携も強いと思うんですけどね。

208 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/20(木) 02:15:57 ID:uCEw/6Hg0

>>206
俺も>>207と同じく基本的にはHJC仕込んでます。二段技でHJC効く優秀な技なので。
空中追撃から着地攻めに成功したらピヨり直前までもっていけるし。そもそも地上追撃よりダメージが良いし。

HJC失敗した場合のみ、各種追撃します。

・立中P＞前ダッシュ＞（表から）膝→雷打or近強K（もちろんHJC仕込み）
・立弱P＞前ダッシュ＞（裏から）膝→雷打or近強K（もちろんHJC仕込み）
膝からの霞駆け攻めより俺はこっちで二択してます。
膝キャンセル霞駆けってたまに膝を相手の逆に出しちゃいません？それが嫌でこっち使ってます。

・４中P強P→弱霞駆けから歩いて表裏二択。あるか氏がよく使ってたと思う。
でも当たり方や相手キャラによってはダウンになっちゃうことも。

・屈強P＞EXくないから裏落ち。こっちもあるか氏がよく使ってた。相手キャラによって割合変えてるっぽい
そこから弱P中Pまで出してヒット確認して立ちヒットしてたら出し切り
しゃがまれてたらブロ仕込み投げとか再度弱Pとか。要するに密着ネタ使い放題！
一応距離次第だけど、EXくない撃たない場合は昇竜がスカるし
EXくないではなくJ弱K中K出せば表からの飛び込みにも出来るし、優秀な攻めだと思う。

このあたりの連携はワカラン殺しであることが重要なので、１回ごとに違う連携使うくらいでもいいくらいだと思う。

でも、ダウン奪ってからの起き攻めを捨ててまで攻め継続選んでるわけだから
表裏二択からはピヨらせに近強K狙っていくのも良いと思う。
てかそんなことばっかりしてたら相手滅多にピヨらないと思う

209 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/20(木) 07:59:11 ID:hueSd87E0

205>> 首折りは中でも入ります。というか威力が落ちますが
中風斬りも後のこと考えるといいです。

210 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/20(木) 20:22:43 ID:.VmUQVOQO

小中大→首折りのダメージは小も中も同じ(リュウ相手だと38)です。
相手の牽制ブロった時に遠大pからキャンセルするなら中首折りしか入らないことがありますけどね。


小中大→中風斬りは、首折りより2ダメージが低いですが、首折り後の起き攻めは○、風斬り後の起き攻めは◎であることを考えるとアリですねえ。
今度から使ってみます。

211 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 13:21:25 ID:M0BjePYw0

同キャラ戦がすごい苦手だ
どういう風に戦えばいいのかな？

212 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 16:06:43 ID:m0psA52UO

>>211
俺も苦手。でもよく考えたら自分がされて嫌なことをすればいいだけなんだよね

213 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 16:48:17 ID:eVjZamPQO

されて嫌な事？





じゃあぶっ放だ！

214 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 17:31:52 ID:m0psA52UO

正中とか真昇竜ぶっぱはきついけどイブキにぶっぱされても…別に…ねぇ？

215 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 17:44:43 ID:uCEw/6Hg0

されて嫌なことっつーと……ガッチガチに丁寧にガード固めて
ゆっくり攻めて来て中足鳳翼で５割とか…
あとはジャンプを積極的に潜ってこられると嫌かな。



俺も同キャラ戦苦手です。勝ったり負けたり。
いぶき使い込んでるはずの自分が一番いぶきの表裏二択に反応できないという不思議
みんなもあるよね？

216 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 18:06:33 ID:OCpqky5E0

同キャラ苦手なのはみんな同じ気がするなー

217 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 18:46:20 ID:pJ3AELMs0

そこらの量産クラスならしゃがんで待ってればそのうち梵鐘か頭砕きかジャンプか来るから
それをスカして反撃、ブロって投げ、適当に対空しておしまい。
相手もちゃんと我慢する人だったらあとは人間相性次第って感じがする。
あと霞駆けは相手に使われると案外見えないけど、
適当にボタン連打してるだけで簡単に潰せるあたりは泣ける。

218 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 19:01:46 ID:.VmUQVOQO

ホームで俺以外いぶきがほぼいないので、対戦経験が少なく何をやってくるのか最も読めない相手が敵いぶきかなあ。
この間合いこの硬直差ならどう行動してくるか、それに対してどう対処していいのかの脊髄反射ができない。


得意不得意でいうと、3強よりよっぽどやりづらい。

219 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 22:48:28 ID:9D/hICmUO

同ｷｬﾗ対戦は、それこそ如何に各技の抜け道を押さえてるかがﾎﾟｲﾝﾄかと思います。
頭砕きに対してはﾌﾞﾛ→投げ、飛猿に対してはｶﾞｰﾄﾞorﾌﾞﾛ→霞駆けで反撃(EXはsc霞朱雀刺さっちゃうかも)、飛び込まれたら霞駆けで逃げたり裏を取ったり、中間距離は下ﾌﾞﾛのみ狙ったり。
確かEX風斬りはｶﾞｰﾄﾞさえできれば、ﾘﾊﾞｻ霞駆けで霞朱雀もTCもくぐれたような気が…

とにかく、いぶき対策を練ることが大切かとｗ

220 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 22:57:48 ID:9D/hICmUO

あー、EX風斬りｶﾞｰﾄﾞ後はTC出せるわけないですね。すみませんでした！

221 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/25(火) 10:50:08 ID:n3BD18sUO

自分はいぶきの同キャラ対決は互いに体力が低いのでブロッキング合戦になりがちです。
はっきり言ってあまり良い勝負じゃない…

222 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/25(火) 13:09:42 ID:EF/a7m3k0

確かに中距離で下ブロ多く取った方が勝ち。
週末、珍しく同キャラ戦やってて、つくづくそう感じたw

223 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/25(火) 14:41:46 ID:.VmUQVOQO

まことの唐草→大p→大疾風後の攻防について調べた。
最近は唐草後はEx疾風オンリーのまことも増えたけど…


このコンボ後の間合いは32〜33ドット。
で、まこと側に+2F。
まこと側の主な選択肢はwikiによると


1、小唐草
2、小疾風
3、ガード
4、バックダッシュ→下中p→大疾風
5、前J大kなどジャンプ対策
6、小足→小疾風
7、前ダッシュ唐草など(バックダッシュ対策)


これに対していぶき側は
1、小風斬り
…リバサでだせばガードとバックダッシュ以外には勝てる。小足は空中喰らいになって小疾風がスカるので、着地して少し歩いて投げか、小k中k大雷打。


2、小雷打
…バックダッシュと小足には弱いが、その他には負けないor仕切り直し


3、小飛燕
…小疾風には弱いが、ガードとバックダッシュに両対応。小足も空中喰らいでウマー

4、バックダッシュ
…小疾風、小足、前ダッシュ唐草に負けるが、その他には仕切り直し


ここらへんを相手の癖を読みつつ使い分けると良いと思います。
逆にこちらの癖を読まれないようにワンパは避けて。
1.5ゲージあればまあ、Ex風斬り霞朱雀で積極的に大安定しといて良いと思いますが、Ex風斬りを読んでブロろうとするまことも多いので(その後霞撃てば別にいいんだけど)、雷打と微妙な逆二択してもいいかも

224 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/25(火) 15:58:28 ID:Gt.mIclEo

EX吹き上げ忘れているぞ。

これは上段の選択肢、後ろ以外のジャンプ、各種1フレ空中技（EX風斬りも）をつぶす上にダメージの大きい選択肢だが、バックダッシュかガードで対処可能。
というか一点読みをされない限りはバックダッシュがループを止めることには一番いいと思う。

225 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/25(火) 16:08:36 ID:EF/a7m3k0

なんでブロ仕込Jがないの?

226 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/25(火) 19:58:10 ID:.VmUQVOQO

Ex吹上には小飛燕だと負け。
小雷打だと勝ちで、小風斬りだとカス当たり勝ちですが、小風斬りカス当たり後まことが反確するのは難しい…ような気がします
どなたか検証お願いします
バックダッシュ＆バックダッシュは安定。

ブロジャンプについては失念していました。ていうか使ってませんでした。


小足だと下、疾風だと前でしかとれませんが、その他の行動で怖いのは前J大kぐらい(これも頑張ればブロれる)なので、かなり使えますね。
練習してみます。

227 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 20:46:35 ID:.VmUQVOQO

すんません。
唐草大p大疾風→Ex吹上には小飛燕だと負けると書きましたが、実は勝てるみたいです。Ex吹上の前進性能が微妙に追いつかないようで。
小風斬りだとカス当たりとはいえ勝てるのに、Ex風斬りだと一方的に負けるのが面白いですね。
ジャンプの高さが問題らしい。

228 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 05:32:33 ID:9D/hICmUO

飛猿後はﾀﾞｯｼｭされるだけで苦無潜りつつ裏取られませんでしたっけ？

他キャラ同様に一点読み以外はﾌﾞﾛｼﾞｬﾝﾌﾟかﾊﾞｯｸﾀﾞｯｼｭが無難かと思います。

229 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 13:34:20 ID:.VmUQVOQO

小飛燕後ダッシュでくぐられるとヤバいのは仰る通りなんで、霞朱雀が撃てない時に小飛燕を狙うのはキケンです。


あとは選択肢を絞るか揃えとくかの話になると思うんですが、小雷打とか小風斬りとか小飛燕とかを見せておくと、まこと側にガードやバックダッシュで様子見っていう消極行動を考えさせることができるから使う、というのが俺のスタンスです。


一度見せておけばいぶきのバックダッシュやブロジャンプもより使いやすくなりますし、こちらがバックダッシュとブロジャンプしかしないと、まこと側も強気になって前ダッシュ→唐草その他とか前ジャンプ→大kor剣コンボとか増長してくるので。

230 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/30(日) 03:04:46 ID:0X3V4tKI0

場合によっては小飛猿すかって死が見える事ない？

大疾風後の駆け引きだとそれは大丈夫なのかな？

231 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/30(日) 07:50:48 ID:eVjZamPQO

本人は選択肢を増やすためにやるって
書いてあるんだから細かいことはいいんじゃない？

不利な状況で無駄に暴れているだけだし、
プレイスタイルの違いでしょ？

俺はダサいから絶対にやらないけどね。

232 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/30(日) 08:09:01 ID:eVjZamPQO

このままだと不毛な終り方をするので一応フォロー。

俺だったらJかブロ仕込J。
暴れるとしても小Pか風斬霞。
相手が正中でゲージありなら前ブロ。

233 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/30(日) 22:26:11 ID:No26E3RE0

同キャラ戦はぶっぱだとか言ってる香具師が何を恥ずかしがるwwww

234 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/31(月) 02:29:19 ID:9MFD.wnQ0

>>231
選択肢を増やすためにこの行動を採用するかどうかの話なんだから
細かいことが大事なんだろ。

ダサイからとかほんとどうでもいいよ。

235 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/31(月) 08:34:48 ID:SOCEw6bkO

ダサいってのは昔の俺みたいに、
掴まると冷静さを失って思わずﾚﾊﾞｶﾞﾁｬ→死期早まる
って行為を指すんだろうな…

最近（というかいつもだけど）このｽﾚは勉強になります。ガシガシ攻略してきましょう!!

236 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/31(月) 08:55:53 ID:C/59MVvwO

>>226
移動EX吹上だと一方的にイブキ側が勝つのかな？

237 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/31(月) 11:56:39 ID:efEj/6As0

一昨日からいぶきを使い始めた初心者ですが質問させてください。
過去ログ全部読んだのですが相手の大きな隙にたたきこむコンボとしてはスタン値がいい小中大ＴＣキャンセル大風斬りがいいとされてるような印象をうけました。
ですが大風斬りだとダウンしている間に回復してしまうのでＥＸ旋と大差ないのではないかなと思います。
このことについて議論されてなかったので質問してみました。ＱＳをとるから関係ないのでしょうか？

238 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/31(月) 12:38:12 ID:fKJJkp62O

画面中央なら運べるEX旋がいいんじゃないかな？

結構好みで別れたりするみたいだけど…

239 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/31(月) 13:19:54 ID:No26E3RE0

地上スタートコンボでダメージ優先なら膝ＥＸ旋が一番いい
小中大大風斬りはダウンするからスタン回復されるが、
ダメージ、スタンはそこそこ、ゲージは最高に稼げて、
起き攻めは全技中一番しやすい。

240 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/31(月) 18:34:09 ID:9MFD.wnQ0

>>238
全て良くて特にヒット後の状況（起き攻めしやすい）が良いのが小中大風斬

スタン値だけなら小中大大　あえてこれを選ぶことも俺は多い

運びたいとか立ちくらいかどうか微妙とかなら膝雷打か膝ＥＸ旋

241 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/31(月) 21:19:38 ID:5zhZaeoU0

大足天破→大Ｐ中Ｋ
天破が２HITする相手ならこれが一番じゃない？

242 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/01(火) 01:37:21 ID:efEj/6As0

最近使い始めたものですがいくつか質問があります。
全てＱＳをとらない相手での話しなのですが、投げとＥＸ旋を当てたあとの起き攻めに関しての質問です。
自分は投げのあとはダッシュ通り抜けをまじえての雷打、ＥＸ旋のあとは大霞駆けからまたダッシュで裏表とかなのですが自分としてはもっと翻弄できるやりかたはないでしょうか。
クナイの裏周りなんかも狙えると相当強いと思うんですが皆さんはどうしてるのか教えていただきたいです。

243 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/01(火) 11:11:01 ID:eVjZamPQO

そもそも投げやEX旋のあとに
QSとらない相手って一体…

244 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/01(火) 13:39:13 ID:.VmUQVOQO

>>236
移動Ex吹上とは、6大k押しっばなしキャンセル→Ex吹上のことでしょうか？
これなら飛燕・Ex吹上どちらともスカりますが、まこと側が動けなくて反確できます。雷打、小風斬りなら一方的に勝ち。


立小kは大疾風後の間合いだと当たっちゃうので移動には使えないですし。
…ていうかまことに詳しくないので間違ってたらすいません。


>>241
木偶リュウで軽く調べてみたら、立ち、しゃがみの順でダメージは、


膝→Ex旋:40、51
大足近大k→J大pJ中k:44、48


でした。
相手の硬直の長さ、間合い、立ちorしゃがみ、自分がゲージを使うべき状況かなどをきちんと判断して使い分けられれば強いですね。
なかなかできなくて、ついついワンパで安定してしまいがちですが…

245 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/01(火) 14:14:06 ID:.VmUQVOQO

使ってなかったんですが、起き攻めの近大p大足大kTCって強くないですか？


初段だけ前でブロっても通常技では割り込めないし、ケンとかがしゃがみガードしてもちゃんと大足で止めとけば反確がない(迅雷の初段がスカるほど間合いが離れる)。
立ちガードを選択した相手にも技と技の感覚が短いせいで、ガードの切り替えできずに大足だけ喰らってくれることがあるし。


0F空中判定技と前ブロで逆二択してくるユリやアレクなんかには特に使いやすいですが、その他キャラにも一点読み以外では前→下のブロ方向の切り替えはつらいだろうし。


唯一の欠点はダメージの低さですが(スタン値は高い)、投げと同程度だし、ヒット後も前ダッシュとかでそこそこ攻めを継続できますから、良い技だと思います。
ユンが起き攻めに立ち大p二段でブロ潰しを狙ってきますが、アレよりはだいぶ高性能かと。

246 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/01(火) 18:13:26 ID:GUVozt8cC

>>242
基本的に>>243氏が言われるように投げとEX旋ヒット後はQSとってくると思いますが、QS失敗ってこともあるんで自分がやる起き攻めを2つほど紹介。

対胴着
投げ→前Jｸﾅｲ〜。QS失敗時、前Jｸﾅｲをほぼ最速でやるといい感じに裏回り。

対全キャラ
投げ→6中K(裏回り)→N拓。N拓時に近大Kとかしたら、初見ではほぼ食らってくれるかな。

あとは、普通に起き攻めしてます。

>>245
おもしろそうですね。今度じぶんも使ってみます。

247 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/01(火) 21:17:57 ID:hueSd87E0

245>>実践では普通の座高のキャラの起き上がりに立ち強P1段目を重ねて
2段とも当てるのは難しいのであまりやらないけど、面白いネタがあります。

立ち強P2段目をキャンセルかけるような感覚（もちろんかからないけど）で
EX風斬りコマンドをいれ、さらにずらし押しで強Kまで押すとヒット時は大足に
繋がり、BL時には1段目キャンセルEX風斬りになるというものです。

これの優れたところは打撃はおろか、BL→投げも返せるというところです。
強Pの被BL硬直が2で、EX風斬りが投げに対しても無敵なので。

248 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/02(水) 11:34:00 ID:.VmUQVOQO

近大p二段目→大足のみでも、ガードされて特にリスクがないので、一段目がしゃがまれてスカることはあまり気にしていませんでした。
前ブロ、立グラ、立ガードやジャンプ等には一段目が当たるわけですし。


でも複合入力でブロ投げを潰すという発想はありませんでした。近大pTCを起き攻めに使うなら習得した方がいいですね。

249 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/04(金) 01:42:02 ID:YkYNEdUcO

いぶきスレの人達にはいつも頭が下がる。

＞243さん
スタン値と相談じゃないですかね？

250 ：ITK：2008/01/04(金) 01:53:28 ID:dQAgAgEw0

迅雷お漏らしを3段BLして前ダッシュ×2で往復してから反撃
鳳翼お漏らしを8段BLして前ダッシュ×2で往復してから反撃

嫌がらせ＾＾

251 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/04(金) 03:57:58 ID:NntRgNeA0

そんなことする暇があったらJ大Pからの最大コンボ狙うがな

252 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 20:17:04 ID:efEj/6As0

最近始めたいぶき使いです。同キャラで対戦したんですがボコ負けしました。
気になったことがあったんですが相手のいぶきは起き攻めでダッシュ入れ替わりを2回することがあったんです。
自分も2回したいんですが相手との距離との兼ね合いか1回が限度となってしまいます。入れ替わりを2回狙えるときというのはどういう場面なんでしょうか？
自分がＱＳとってないとき限定だったのかもしれません。

もう１つ聞きたいのですが近大Ｋを対空でバシバシ決められました。これって対面での対空では潰されがちではないですか？
うまい人はくぐってから使ったりしてたのですが対面からでも出し方によっては対空として使えるのでしょうか、ＢＬ仕込みだったのかなと今では思いますが・・。

253 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 21:23:11 ID:XmK8gcdUO

画面端で小Ｐ中Ｐ大足大ＫのTCでスタンした相手への追撃って何が良いでしょうか？中Ｐとか中Ｋが届かないので、今のところはCHJ大Ｐ中Ｋしかしてません。

254 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 21:25:34 ID:0mMzgsPw0

>>62を見るべし

255 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 21:26:45 ID:0mMzgsPw0

って、62も君じゃん！なんなんだよもう！

256 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 21:37:55 ID:XmK8gcdUO

>>254>>255

すいません。>>62の時に教えてもらったＪ大Ｐ中Ｋをやってるのですが、最近思い出したんですが、だいぶ前に何かの動画で３中Ｋや６大Ｋを組み込んでる動画を見た事があったのと、膝が届かず入らなくてもう一度質問させてもらいました。

257 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 22:17:49 ID:m0psA52UO

>>256
中スラ>追撃はキャラ限。6大K入れたいならちょっと歩いて小or中p>6大K。

258 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 00:51:29 ID:XmK8gcdUO

>>257

ありがとうございます。練習します。

259 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/07(月) 14:44:31 ID:EF/a7m3k0

>>252

>>ダッシュ2回
主に風斬りと、空中の相手にジャンプ大Kを低めに当てたときが狙い目です。
というか、それ以外思い当たりません。
ただ、ダッシュ裏周りはあまり使いすぎると効き目は薄くなります。
PA、6中K、ダッシュで裏回りが出来るので、
この辺を織り交ぜると面白いと思います。

ダッシュは早いけど、裏表が分かりやすい。
6中Kは遅いけど、裏表が分かりにくく、少しゲージが溜まる。
PAは上2つの中間で、ゲージも結構溜まります。


>>近大K
いぶきは対空が豊富です。早出し風斬を使えば上の方法もできますし、
屈大P、4中P大Pのターゲット、J中P、空中投げなどもあります。
強判定、低リスク、タイミングずらし、BL対策、ゲージ回収など
目的や長所の活かし方によって、これらを使い分けます。

また、移動速度、移動技にも恵まれているので表裏の選択もできます。
若干潰されやすいのは確かですが、この辺の選択肢と
リターンの大きさを考えれば、決して悪い選択ではないと思います。
ただ、できることであればめくりから狙いたいのは確かです。

ただし、めくりから狙うときはケン、オロ、いぶき相手のときには
めくりJ中Kに負けることもあるので、その辺はご注意を。

260 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 23:27:43 ID:PiktczqoO

近立大ｋ→立中ｋ→大霞→…のループはガード不能ですか？
初心者相手にこれをやるとパーフェクト取れちゃったもんで…

261 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 23:49:58 ID:Sb710Ls20

中級者にやればすぐ分かる

262 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 00:24:03 ID:NntRgNeA0

前と後ろの二択なだけ

263 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 02:53:52 ID:REHVhry.0

POPY動画見たんだけど溜まってる春相手に6中K結構打ってるね。
リスク糞デカくて使ってなかったけど意識させたほうが他の対応が遅れやすくなるみたいだし、割り切って使えば役に立つんかな。

264 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 10:15:48 ID:EF/a7m3k0

6中KをBLられると屈小PSAって確定しなかったっけ？
よく覚えてないので誰か援護して。

相手のプレイスタイルにもよるだろうけど、
中足をよく振ってくるような野良春麗ならありかと。

慣れている春麗は下ブロ仕込ながら、
6中KのBL狙ってくるから、難しいだろうね。
こういう春麗はゲージ無しのときも、
屈大Kで足払いと6中Kを潰してくるから、そりゃもう厄介。

265 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 12:58:43 ID:9MFD.wnQ0

チュンリーはブロから屈弱Ｐ＞豊沃が確定。

266 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 12:59:59 ID:RuOE6TB20

まあビジョン動画でもあるかは「慣れている春麗」に6中Kふりまくるけどね

267 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 13:00:52 ID:NNfwV5goC

6中Kは>>194に書かれてるようにﾌﾞﾛられると-3〜-4F。春麗の屈小パンは発生3Fなので丁度隙に間に合い、通常投げも間合い内なら確定で入ります。
相手にもよると思いますが明らかにこちらの地上攻撃の対応待ちしてるなら、上から比較的安全に攻められる(ハッケイ百烈や屈強Kを潰せるEX苦無を中心に使う)ので接近自体は楽です。
接近できたらひたすら垂直強Kに注意しつつ垂直Jから弱苦無で地上戦放棄ってのも有効だと思います。不意に苦無ｶﾞｰﾄﾞ→ﾀﾞｯｼｭ→低空霞とか狙えるといいかも知れません。

あと、6強Kって屈強Kや果てにはハッケイも潰しませんか？
単に発生前や発生後を攻撃してるだけかもしれないけど、先端当て同士だったらあまり負けないような気が…

268 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 19:13:07 ID:EF/a7m3k0

6大Kは技同士の相性はいいけど、結局こうなる↓

足払い->BLられるとキャンセルが効かない->ﾖｸｾﾝ
6中K->見てからBLれる->小Pﾖｸｾﾝ
6大K->しゃがんで空かされる->ﾖｸｾﾝ

全部春麗地上待ちでこんな状況なので、地上戦はあまりにも無謀。
空中戦に挑んだ方がまだマシ。

>>266
大会スタイルだと、あんまりBL狙わないよね。その影響もあるのかな？
理論上は圧倒的にリターン負けになるので、
なるべくやらない方がよいことは確かでは。

269 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 22:54:49 ID:9MFD.wnQ0

あるかが前中Ｋブロられて弱Ｐ豊沃くらいまくってすぐ死んだ時もあったはずだが
でもんなことはあるかは承知の上で振ってるんだろうな。やっぱ意識を振る為にある程度は割り切ってるんだろうか
運が悪いor相手が心の準備してると死に繋がるが。

下段技出したら最悪の場合は半分もっていかれるが
だからといって６大Ｋに頼っててもリスクとリターンが釣り合わない。
くないで頑張るにしても、くない投げる場面は豊沃確定が盛りだくさん。

俺はゲージもった春麗相手は地上戦放棄する。時間切れ勝ちだけを目指して
ジャンプやステップで拙攻してきたらラッキー程度の気持ちで。そこだけはきっちり対処。
まぁ分かってる奴はドッシリ落ち着いてじっくり歩いて追ってくるけど。
いつか捕まるし、ぶっちゃけどうしようもない。それでも２：８はつかないと思うけど。

まことと春は本当キツイ‥何か良いネタないっすかねぇ。

270 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 09:51:21 ID:NntRgNeA0

俺は春麗よりユンがきつい
なにあれどうしたらいいの

271 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 12:50:21 ID:RH7kScGs0

起き攻めダッシュで表裏揺さぶるのって
とりあえず振り回しとけば強いイメージがあるけど
そんな馬鹿みたいに振ってる人は見ない
読みあい放棄で寒いから？

272 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 13:51:03 ID:o7.epraQ0

ダッシュ後はいぶきの投げ間合いの外だし裏周りも普通に反応できる速さだから、
相手がいぶき知っててかつ冷静に対処できる状況では崩し能力全然ないと思う。

273 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 17:42:50 ID:m0psA52UO

ダッシュ裏回りだけでなくても裏回り自体が反応いい人だと普通に投げとかで潰してくるからなぁ…

274 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 18:57:39 ID:EF/a7m3k0

ぶっぱ対策(昇龍コマンドの解除)と、逆方向に技を出させるときに使えるよ。

自分はケン戦とかでめくり中Kをガードさせて使う。、
様子見やコマンド仕込(昇龍と迅雷)も無効化するし、
暴れが逆方向に出れば膝旋確定(裏に回ってから喰らってもコマンド都合で単発)

こっちは有利な状況でダッシュしているのだから、
ダッシュを投げてくる相手は、投げ抜けの暴発か、
一点読みのどっちかでしょ？ってことで
同じ状況作って、近大K出して潰してる。むしろこっちが本命だし。

特に画面端でめくったあとにダッシュを使えば、画面端維持になるし、
裏の選択でめくり中K後画面端方向に投げて、
再度画面端背負わせてもう1回めくり中K。
投げがうざくて投げ抜けをしてくるのであれば近大K。
ガードと打撃暴れに対応できるダッシュ裏周り。と延々ループ。

>>271の言うとおり、むやみに使い続けるのはダサいけど、
めくり中Kや近小Pのあとなど、裏の選択を持てるときに使えば相当強い。

275 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 01:07:48 ID:9D/hICmUO

近強Kは発生7ﾌﾚだし投げ潰しに使うのはどうかなぁ…、どっちかというと相手の様子見垂直ｼﾞｬﾝﾌﾟを先読みしてﾀﾞｯｼｭなり霞駆けなりから直に出すようにしてる。相手が固まってる時には個人的にあまり使わない、遠立ちに化けるの怖いし。

276 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 02:11:56 ID:eVjZamPQO

7ﾌﾚだろうといぶき有利な状況で
出しているんだから関係なくね？

確かにダッシュ裏回りは強いと思うし、
相手が霞駆に集中しているときに地上で裏回りするのは、
相手の心を折れる気ｶﾞｽ。

ところで弱霞駆とダッシュって
なんとなくダッシュの方が早い気がするけど
実際はどっちがどれだけ早く動けるの？

277 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 02:22:26 ID:hueSd87E0

近強Ｋは6ﾌﾚ。膝と一緒。

wikiによるとダッシュ16フレ、弱霞駆け20ﾌﾚだから
ダッシュのほうが早いんでしょう。

というかダッシュ思ったより早いね。移動距離だけは長いから
相手が意識してなかったら相手の反応含めて５分には持ち込めるね。

278 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 12:59:07 ID:EF/a7m3k0

ダッシュの性能について、あっちこっちで違うこと書いてあって
結局どれが本当なのかよく分からんね。
あと3フレーム目から空中判定？どの辺が空中判定なんだろう？
投げ判定？喰らい判定？ただの足元無敵？

と細かいことはよく知らないけれど、
霞駆けはすぐに分身が出現するのに対して
ダッシュは若干遅れて分身発生する(見づらいだけ？)。
つまりは、視認が遅れるということなので、
相手にとっては実質的なフレーム差以上に、霞駆けよりも早く感じるはず。

>>275
>>276の通り、有利フレームで出すので出が遅いことは関係ないです。
ましてや、めくり中Kのあとなら遠大Kに化けることはないですし。
まずは画面端の相手にめくり中Kガードさせたあとという状況だけでも
狙ってみる価値は十分あると思いますよ。

279 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 14:04:26 ID:uK9izNRM0

近大Kはたしかに強いんだけどガードされたら-11Fってのが痛すぎる
大抵のキャラで最大に近い反撃が入るからHJCで逃げるしかないってのがな
リターンが欲しいときはありだと思うけどめくりJ中K後とかは相手が固まってることも多いし
「攻められたから様子見でガードしてたらいぶきが勝手にHJで逃げてくれたｗ」ってのはあまりおいしくない気がする

ダッシュの正確なフレームについては俺も知りたいな

280 ：sage：2008/01/11(金) 17:46:36 ID:Df7ddlpY0

ダッシュのフレーム、ゲレの基礎知識の中に書いてたと思うが？

281 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 17:49:09 ID:Df7ddlpY0

sageミスった。申し訳ない

282 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 18:57:14 ID:9MFD.wnQ0

>>279
ガードされてようが当たってようが、
どのみちダメージ的にも攻め続行的にもHJC強PTCにいきたいから別にいいんじゃね

俺はめくりＪ中Ｋからではなく、近立強Ｋの後半を重ねてガードされても-11Fにならないような状況のほうが多用してるけど。
どのキャラ相手でも強Ｋ２段目ガードさせてＨＪＣできるならめくりＪ中Ｋから使ってもいいけど、そうじゃないし

283 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 19:14:18 ID:4zLO0yVk0

＞どのみちダメージ的にも攻め続行的にもHJC強PTCにいきたい

いやそういう意味では･･･

＞近立強Ｋの後半を重ねてガードされても-11Fにならないような状況のほうが多用してるけど

これが気になった。どういう場面で使ってるの？起き攻めとか？
書き方を見るとどんなキャラ相手でも2段目ガードさせてHJCできるような使い方らしいけど

284 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 19:54:51 ID:9MFD.wnQ0

いや、そんな使い方はないと思うが‥

俺は起き攻めでは使ってないです。
例えば>>191みたいな状況とか。
俺が多いのは近強Ｋ＞立弱Ｐ＞ダッシュから近強Ｋ使えばガードされてもケンの中足は間に合わなかったけど
実際、−何フレくらいなんかねぇ‥あまり気にせず使ってたが‥迅雷は確定するんだろうが

結構、反撃に中足迅雷もらして来る人がいておいしかったり。

285 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 20:29:31 ID:GVtj2JMQC

近強KってしゃがまれるとHJｷｬﾝｾﾙかかる二段目外れなかったっけ。ｷｬﾗ限？
てか膝なら投げ間合い外からでもﾘｰﾁが届くからまだわかるけど、投げ潰しに使うとかまずないぞ。

286 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 15:15:14 ID:eVjZamPQO

有利状況に持ち込んでいるんだから
別に膝でも何でもいいんじゃない？

確認しやすい小中KTCにして
ガードされていれば築地で広い方へ
ヒット時は風斬りにつないで裏回りとかどうよ？

287 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/14(月) 00:29:35 ID:XmK8gcdUO

弱闇時雨ってケンの中足にリバサで刺さらないの？何回か試したが無理だった。発生同じのローリングサンダーはいけたのに。クナイのスピード遅い？

288 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/14(月) 01:04:34 ID:fKJJkp62O

弩密着なら出来るんじゃないかな？
しかし、そうなると実用性がナス。

289 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/14(月) 01:31:12 ID:HTW5BN8c0

攻撃判定の発生Fとクナイが相手に届くまでのFが違うから
鳳翼と真空波動の違いだな

290 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/14(月) 02:19:41 ID:YkYNEdUcO

小闇二本目の苦無内なら各停ですよ。手前･真ん中は同じ発生で奥は少し遅かった筈

291 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/15(火) 01:29:52 ID:Rdi3TX4k0

テクニカルなイブキ使い達に質問があります
豪鬼にやられて嫌な事って何何でしょうか？
こういうのは自キャラスレで聞くより相手のほうで聞いたほうが
答えが早いと思いまして、リアルでイブキ使いが一人いまして
それに勝ちたいと思ってます。
プレイヤーが少ないのでまず知識だけでも知っておこうと

292 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/15(火) 03:04:03 ID:fKJJkp62O

リターン重視の立ち回り(起き上がり上か下だけとか)と移動投げ。

293 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/15(火) 12:06:01 ID:EF/a7m3k0

いやなこと
・移動投げ移動投げ移動投げ移動投げ移動投げ移動投げ
・下グラと投げスカリを潰しの下ブロ仕込み中足(投げすかりにも対応)
・EX風斬りの後の昇龍
・頂点で出した斬空がいぶきの足元にあたるぐらいの位置で出す斬空
・ブロられて反撃潰しに出してくる大竜巻
・なにげにリープの先端当て(リーチが短いから対処しようがない)

逆に中足、大足は下ブロとか梵鐘で対処しやすいので多用べきではないかと

294 ：293：2008/01/15(火) 16:01:54 ID:EF/a7m3k0

文章がおかしくなってしまったのでリベンジ

いやなこと
・移動投げ移動投げ移動投げ移動投げ移動投げ移動投げ
・下グラと投げしけ潰しの下ブロ仕込み中足
・EX風斬りの後の昇龍
・斬空がいぶきの足元にあたるぐらいの頂点出し斬空
・ブロられせて、反撃潰しに出してくる大竜巻
・なにげにリープの先端当て(リーチが短いから対処しようがない)

立ち回りでの中足、大足は下ブロとか梵鐘で対処しやすいので
多用べきではないかと

ひたすら起き攻めで投げと、投げ抜け潰しだけで
やられるのがありがちなパターンかと

295 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/15(火) 19:13:53 ID:OiDAGPrY0

画面端での起き攻めで、移動投げやら強Ｐ百鬼空刃やらかなぁ…
抜け出せないまま終わることもしばしば
ただ、豪気ももろいので捕まえて択成功すればすぐ昇天する

逆に、やってくれたらありがたい攻撃は

・安易なバックジャンプ斬空（いぶきは追いやすいもぐりやすい）
・適当な地上竜巻（しゃがんでやり過ごして中足か大足かＥＸ首折りするだけだし…近いなら膝雷打）
・前後ダッシュや中足、大足を使った牽制戦（梵鐘の的だしブロからかなりダメージ取れるし）

私的には五分五分の熱い戦いだと思ってるけどみんなはどうなん？

296 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 13:35:23 ID:lD5zHv/o0

いぶきを最近サブでも使ってみようかと思っているのですが、対戦動画見てて疑問に
思ったコンボがあるので質問させていただきます。
立ち小K→中K→霞がけ→投げ＆低空霞朱雀の択が有効なのかなと思ったのですが
この低空霞朱雀というのはHJCか何か入力して低空でSAを発動しているのですか？
どうも自分でやってみると入力的に合ってないのか成功しません。
（一連の動作がスムーズに行かず霞がけで間合い詰めた後ジャンプだけ普通のジャンプになっちゃいます）

ここが間違っているのでは？という所があればご指摘お願い致します･･･。

297 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 14:20:46 ID:OiDAGPrY0

>>296
低空朱雀は２３６９２３６Ｐで出せるようになっておいてください。
削りダメージを最大にするためにも使う必須テクです。

>>立ち小K→中K→霞がけ→投げ＆低空霞朱雀の択
正直言って、その連携を多用するのはおすすめしません。（たまには使います、膝を基本的にキャンセルせず使ってるのでたまには膝から霞駆けしたり）
普通に反撃確定なほど不利フレームがあるため、二択を駆けるという感じではないです。
むしろ膝から霞駆けしたらＥＸ風斬り朱雀のほうがお勧めします。ゲージが余ってる時専用って感じで。


キャンセル霞駆け連携から投げと低空朱雀がもっとも有効（フレーム的に）なのは
遠距離強Ｐキャンセル霞駆けや弱中強ＰＴＣキャンセル霞駆けではないでしょうか

奇襲という意味では屈弱Ｋキャンセルも俺は使ってます。膝からは定番すぎて見てから投げられるので…

対戦動画を見るならあるか氏のは全部見たほうがいいと思います。
くないからのステップ投げと低空朱雀の二択とか機能させてますよ

298 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 14:40:47 ID:lD5zHv/o0

なるほど、入力的には2369の時点で半分仕込む形になるわけですね。
で飛んで236Pで発動と。必須テクなのですか・・・練習しておきます！

霞がけからの奇襲なんかは膝からというよりはキャンセル可能な別の技から
かけたほうが得策なんですかね。定番すぎるキャンセル連携は抑えておこうと思います＾＾；
屈弱Kから霞がけ→打撃・ステップ投げ・低空朱雀等で択、もしくはキャンセルEX旋なんかでいいんですかね。
いぶきも使ってみようと思ったのがあるか氏とかほっしー氏のいぶきが格好良かったからですね。
胴着とか他色々使うんですが、テクニカルなキャラもやってみたくなりまして･･･
動画も参考にするので探して見てみます！丁寧で分かりやすい説明有難うでした〜。

299 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 15:00:35 ID:NntRgNeA0

俺は2362369で出してる
やりやすいほうでやるといいよ

300 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 18:09:01 ID:lD5zHv/o0

有難うございます。早速ゲーセンで2362369の方も試してみます。
単発では割と出易いんですが、霞がけ→最速で低空霞朱雀って難しいですね。
あるか氏の動画でよく見るのですが･･。これは慣れると誰でも出来るのかなぁ

301 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 20:32:43 ID:OiDAGPrY0

ジャンプくないＳＣ朱雀でもいいんだけどね実は。投げシケにはちゃんと刺さるし

302 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 22:30:44 ID:eVjZamPQO

霞駆け霞は慣れれば簡単。

ただ、あくまで投げの裏の選択で
あまり多用すべき連携ではないよ。

EX風斬SC霞とか、EX旋、EX苦無、
この辺りを犠牲にしてまで狙っていたら意味ないし。

303 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 22:25:33 ID:cJisjj8.0

最近３ｒｄ始めたのもです。wikiとか見てもどこから
練習していけばよいかわからないのですが、いぶき使っていく上で
基本的な姿勢とかマスターするべき技術ってどういうものでしょうか？
些細なことでも教えていただけるとありがたいですm(_ _)m

304 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 00:04:10 ID:6NyBC6ws0

>>303
まずあるか氏の動画を動画サイトなりなんなりで見よう



とか言うのは置いとくとして

まずは６強Ｋと苦無を振ってみてはどうだろうか？
ていうか技術的にどの程度のレベルか全くわからないので、どれぐらいのレベルか教えてくれないとなんともいえない。

基本的な姿勢っていうかキャラ特性は覚えておいた方がいいと思うから、結局こう返すことになっちゃう

「ゲレいけ」と。通常投げ間合いと耐久値とスタン値は必見ですよｗ

305 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 04:18:38 ID:NntRgNeA0

某動画共有サイトにあるか氏の詰め合わせ動画がいくつかあるからそれ見るだけでも勉強になる
でも一番は自分で触って慣れることだね

306 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/25(金) 23:23:13 ID:RA.q3ZjM0

>>303
地味ながら中足の強さに気づければおｋ

307 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/26(土) 05:03:03 ID:PyBhXGSA0

春対策がキッツイ
もう心がくじけた

308 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/27(日) 04:00:50 ID:fKJJkp62O

>>307
頑張るんだ！！
何とかなるかも知れん。
…で、どこら辺が？ｗ

309 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/27(日) 09:43:06 ID:eVjZamPQO

春戦は慎重に戦うよりも、リターン狙いの博打ぽい
戦い方のほうがまだ勝てる気がする…

310 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/27(日) 11:52:49 ID:No26E3RE0

>>309
ブロねらえってことか？

311 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/27(日) 11:54:39 ID:6NyBC6ws0

>>308
何もかもがじゃね？実際７：３くらいはついてるだろうし。まとものやってたらどうしようもない気がする

俺は対春戦で最も意識してるのは、まず相手プレイヤーの集中力を削ぐことだなぁ。
ゲージ持たれたら逃げ回る。ひたすら逃げ回る。


一度たりとも中足を食らうリスクを冒さないくらいの勢いで。特に屈み食らいはダメ！絶対！
中足やら下ブロやＳＧＧＫやら一発であれだけ減らされると心が折れやすいわ‥


>>309
むしろ対まこと戦のほうが俺はリターン重視でやってるなぁ。
春戦で殴りあうなら、とにかくワンパにならないようにひたする考えながら動かないといかんね。

312 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/27(日) 22:29:56 ID:t4Y1ft/s0

個人的には逃げてゲージを溜めあうと結局状況悪化することが多いと思う。
ホウヨク溜まるまでは強気にブロしこんで近づく。
溜まったらハッケイ、中足の間合いを把握しつつガード。
牽制は何が多いかとか、何かガードさせた後の状況ごとに何で反撃してくるかとか観察して要所でブロ。
あとは近距離でどんだけ弱暴れを我慢できるかかなと思う。

313 ：303：2008/01/27(日) 22:54:16 ID:cJisjj8.0

亀レスですいません。いぶき使い始めたのはおもいっきりあるか様
の影響ですｗ相手をピヨらせるぐらい攻めていかないとダメとは
思ってるんですが、ブロッキングもうまくいかなくて大体
力負けする事が多いです・・。
>>304
6強Ｋはよく使います。有効に使えてるかわかりませんが・・。
クナイって飛び道具くらいのイメージしかありません。ガンガン使うべきなんでしょうか？
>>305
動画はよく見てるんですがなかなか参考にできません。
下ブロっていぶき使いには必須なんでしょうか？

314 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/28(月) 01:02:04 ID:NntRgNeA0

>>313
クナイは飛び込みのときに相手のブロのタイミングをずらしたりするのに使うかな
俺はブロあんま狙わない
いぶきは体力少ないから無茶な博打で大惨事になりかねないからね
でもこれは同じキャラでもそれぞれプレイスタイルがあるから強気にブロ狙っていくのももちろんあり

315 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/28(月) 02:40:55 ID:6NyBC6ws0

>>313
あるかを参考にして強くなりたいならさ
あの変態的な下ブロは一番最後に学ぶべきところだぞｗｗ
とりあえず下ブロは置いとけｗ
むしろもっと基本的な立ち回りを学ぼうぜ。

起き攻めに使ってるものや開幕の行動なんかをリスト化してみたり

316 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/28(月) 16:55:51 ID:ExY1URVA0

あるかは投げ間合い外すのが上手いよなー

317 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/28(月) 18:04:47 ID:lD5zHv/o0

あるかいぶきは投げシケに中足強雷打が恐ろしい。
間合い外すの上手過ぎでしょ

318 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/28(月) 18:20:35 ID:sWVkHqRk0

中足にキャンセルかかったっけ

319 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/28(月) 19:21:55 ID:6NyBC6ws0

文脈から膝雷打と察してあげるべきかと

320 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/28(月) 20:59:48 ID:lD5zHv/o0

言葉足らずというか書き間違い申し訳ない。
中足だと下段と思われても仕方ないよね。
お察しの通り　膝→雷打　です。

321 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 19:43:09 ID:NntRgNeA0

お前らあるか大好きだな

俺も大好きだ。

322 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 23:01:59 ID:HHkpjYiAO

鎧通しと闇時雨での対戦動画ってないのかな？
知ってる人いたら教えて。

調べても霞朱雀が多数だったので。
霞朱雀が一番実用的なのは、分かってるんだが、他のSAでの立ち回りとか把握しておきたいんで。

323 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/02(土) 03:07:55 ID:fKJJkp62O

裏巻き雲さんて人の動画をどっかで見た。
闇一択の人らしい。

324 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/02(土) 09:38:30 ID:lD5zHv/o0

九州のいぶき使いじゃなかったっけ

325 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/02(土) 11:50:21 ID:9ghBdjfc0

>>322
あるかは朱雀以外使ってる動画もあったはず

326 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/02(土) 17:50:31 ID:NntRgNeA0

某動画サイトのあるか詰め合わせに闇時雨使ってるのがあったようななかったような

327 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/03(日) 16:44:05 ID:VZLbwjn.C

ｸﾛﾀﾞ組み手のDVDに緑ｲﾌﾞｷが出てたけど　鎧使ってた　あるかさん？

328 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/03(日) 17:46:10 ID:168MyqzQ0

そんなばかな

329 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/04(月) 20:55:52 ID:Xmu0CiJE0

>>326
オロ戦で使ってるやつな

330 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/04(月) 22:51:58 ID:HHkpjYiAO

>>323-326
返事遅くなってすいません。
ありがとう。
闇一択ってのはかっこいいな。闇時雨って同じ長さの迅雷とかｺｰｸより減るけど、ｹﾞｰｼﾞの使い方が難しいよな〜。


>>326
もし良かったらURL教えてくれない？

331 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/04(月) 23:29:11 ID:NntRgNeA0

>>330
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1725501
これの最初

332 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/05(火) 03:48:38 ID:LiS5508E0

>>闇時雨って同じ長さの迅雷とかｺｰｸより減るけど

くないが全段入らない状況もあるし、迅雷やコークと違って回転させれない。ＥＸ技保有量も少ないし。

時雨の威力下げていいからせめてゲージ２本あれば随分ゲージ回転率あがるのになぁ‥‥
闇時雨取る時は確定状況増やして立ち回り強化したいだけなんだしさ‥ＥＸ技実質封印になっちゃ意味がない。

333 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/05(火) 04:40:17 ID:YSVJm8WYC

闇時雨って器用な人が使うイメージがあるな、小足×２とかゲージ分配とか。
さらにEXクナイの広範囲カバーできる飛び込みや、ぶっ放しEX風斬りが霞と比べて回数萎縮されるから立ち回りの何すればいいかわかんない度、カッコ良く言うとテクニカル面が上乗せで強調される。
要は正に『使いこなして！闇時雨！』なわけでカプコンスタッフ空気読みすぎ。

334 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/05(火) 12:16:30 ID:EF/a7m3k0

　破心衝が強すぎた
→似たような使い勝手の別技で、ゲージ本数を減らして1本
→立ち回りも弱くなったから、結果的にEX技の比率が上がった
→中途半端なSA。よく言えばテクニカル。

ただ単にこの流れだとも言えるわけで。。。

335 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/05(火) 12:20:44 ID:EF/a7m3k0

次回作

鳳翼扇って器用な人が使うイメージがあるな、小足×２とかゲージ分配とか。
さらにEX気孔拳の広範囲カバーできる牽制や、ぶっ放しEXスピニングが天星と比べて回数萎縮されるから立ち回りの何すればいいかわかんない度、カッコ良く言うとテクニカル面が上乗せで強調される。
要は正に『使いこなして！鳳翼扇！』なわけでカプコンUSAスタッフ空気読みすぎ。

336 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/05(火) 17:58:48 ID:9D/hICmUO

とりあえず俺は闇時雨の練習してくる
それは置いといてwikiのﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑを鵜呑みにするわけじゃないんだけど、vsｴﾚﾅが五分はどういった考えで付けられたの？
メイン牽制が強攻撃だって時点でｴﾚﾅ有利だと思うのは安直？

337 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/07(木) 06:28:44 ID:fKJJkp62O

牽制技の相性とか良くないし、投げ間合いの差をつかれるとキツいから４：６で不利とかだと思う。

338 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/07(木) 11:50:53 ID:EF/a7m3k0

自分の周りだけかもしれないけど、いい加減いぶき慣れしている人が増えすぎて霞のヒット率って低くなってきてる。

慣れている相手だと、投げを捨てたガンガードor前BLで戦われる。
調子に乗って投げに行くと、垂直Jとか打撃で潰されて霞以上のダメージをもらうことが多い･･･
仕方なしに投げ間合いの前後でBL仕込み中心の展開になると防御力の低いいぶきは安定しなくなるし、むしろ相手はそれ狙いなわけで。
という悪循環。

ということで、個人的に最近は闇が急上昇中。ビバ、中間距離！ていうか、霞があたらん。
EX専用？だったら、鎧でもいいや。

339 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/07(木) 19:29:14 ID:fKJJkp62O

精神的に追い込んでから使うとかしないと
もう通じない一手になって来てる感じがする。

340 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/07(木) 20:16:22 ID:W0uwETRc0

>>338
ただの読みあいだろ。
相手に意識させるとかやってみるといい

341 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/08(金) 21:27:55 ID:lD5zHv/o0

wikiのページで、近弱P＞中P＞屈大K＞大K後のHJCの追い討ちで
J弱P＞6大Pからさらにループで連携を狙うか、EXクナイからの連携とありますが
やはり暴れ系の技を持っている（昇竜など）相手にはブロッキングの選択肢しか無いんですかね。
仮にHJC後に弱P＞大Pの基本コンボを狙ったりEXクナイからの連携を狙っても一方的にいぶき側が負けてしまうとなると
相当キツイような気がしたので何か他に行動という意味での対策でもあるのかなーと思いました。

普段ネクロとかダドとか使ってるのでいぶきはサブで使い始めたのですが初歩的な質問ですいません・・・

342 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/08(金) 21:53:11 ID:1hNfkGnU0

>>341
ＨＪＣせずにたたみかけよう。

自分が端背負ってるけど相手がスタン値重視でそのＴＣを選んだのなら

ＥＸ昇竜一点読みからのすかし投げもｱﾘなんじゃないかな？
ブロれたら大きいし。

基本的に小中大風斬or雷打でなくそのＴＣを選ぶって事はスタンさせるつもりなんだろうし。

343 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/08(金) 23:00:25 ID:168MyqzQ0

やられる側はそんなにほいほい対空昇竜なんて撃てないから普通に読み合いできるよ。
ハイリターンであることよりもローリスクであることを重視するなら
普通にキャンセル必殺技のコンボでこかしたほうがいい。

344 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/09(土) 08:48:38 ID:lD5zHv/o0

ありがとうございます〜
HJCせずに追撃しにいってみようかと思います。
色々バリエーション増やさないといぶきは使ってて辛い気もするので
ワンパにならないように気をつけますー

345 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/10(日) 06:08:11 ID:HHkpjYiAO

>>331
返事遅くなってすいません。大変参考になりました。ありがとうございます。


wikiに、
遠小P>中P>6小K>小足>闇時雨
ってのがあるんだが…。これって本当に繋がるのか？
しゃがみ限定って書いてあるけど、6小Kがしゃがみ食らいで+4Fなのに5Fの小足が入る訳がないんだが。6小Kの連打ｷｬﾝｾﾙなのかと思ったけど、それならしゃがみ限定じゃ無くてもイイ訳だし。

っていうか6小Kまで当てたらﾉｯｸﾊﾞｯｸでか過ぎて小足届かん。中Pの後のﾉｯｸﾊﾞｯｸのｷｬﾝｾﾙも試してみたが駄目だった。

どんな状況だったら繋がるか分かる方いたら教えて〜。

346 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/10(日) 22:00:39 ID:JbNR2p6c0

＾＾

347 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/11(月) 09:03:47 ID:eVjZamPQO

書いた奴は知らんが小足が余計なだけでは？

ていうか、中Pから繋げろよってコンボだな

348 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/11(月) 22:38:01 ID:cJisjj8.0

刃万博あるか出たみたいだけどどうだったのかな？おもしろいチームだけどｗ

349 ：宵闇：2008/02/12(火) 21:20:26 ID:o2DDXDMM0

恐らく知っている人は多いだろうネタを２つ

１
鎧通し（投げ）の後半部分は各種特殊行動と必殺技でキャンセル可能です。

鎧通し→ハイジャンプ→大クナイ（画面端なら通常ジャンプから）

でクナイを重ねることもできるし

鎧通し→大霞駆け×２

で通常の起き攻めに移行することもできます。
鎧通しを当ててさらに攻めを継続できることと
次の鎧通しに向けてゲージを回収できることは
かなり重要なポイントと思われます。
タイミングは相手がダウンする直前で非常にシビアですが
鎧通しを当てた後にレバーを上に入れっぱなしにしておくとわかりやすいです。


２
空対空で相手の攻撃をＢＬした後に相手が先に着地した場合
相手が空中で技を出しているために着地にスキが残っており
着地に攻撃を重ねておけばガードもＢＬもできない。


いぶきの場合、発生が早い小Ｐ大ＰＴＣから地上技に繋げていけます。
ジャンプの軌道が小さいアレックスやダッドリーが狙いやすいです。
当然早すぎれば空中ヒットになるし遅ければガードされますが
空中投げ等よりもリターンが倍以上になります。

350 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 15:25:44 ID:lD5zHv/o0

些細な質問なんですが、TCの斜め弱P＞6強Pは
飛び込みで使ってるんですが弱Pだけで終わる時があります。
これは弱が早すぎて6強Pを出そうと思ってても受付時間を過ぎてて出ないって
事ですか？改善としては弱Pと強Pを連続で早く出せば良いのでしょうか？

351 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 17:56:25 ID:n3BD18sUO

いくら早く出しても変わらないよ。
低空で当てたいときは弱K中Kの方が繋がりやすいです。

352 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 18:28:55 ID:VdVNiJsI0

>>350
二発の間は常に変わらないので、>>351の言ってることももちろ正しいけど。
たぶん認識としてはそれであってる。出ないんなら強Ｐが遅いんだろうし
でもまぁ慣れの問題だし。慣れるよ。


あと、あまりに低空で弱Ｐを当てると、強Ｐが出るまでに着地しちゃうので
>>351の言うとおり、低めで打つなら弱Ｋ中Ｋで。

353 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 19:42:07 ID:lD5zHv/o0

慣れ、ですか。なるほど！実戦に取り入れて慣れる様頑張ります＾＾
低空時は弱KのTCで出した方が良いのですね。頭に入れておきます〜
351、352さんご丁寧に有難うでした！

354 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 23:59:32 ID:VdVNiJsI0

>>349
人間二人で延々と試してみたけど一度も再現しないんだけど
本当にこれ地上の相手に確定するの？
そもそも相手に着地の隙あるの？空対空でブロられたらニュートラルに戻るんでは？

もし可能だとしてもとても実用に耐えうるネタではないっぽい‥‥

355 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/14(木) 04:48:54 ID:NexNZ9CkO

空中で出した攻撃がﾌﾞﾛられた時、空対空、空対地を問わず
そのまま空中で一定時間たつと空ｼﾞｬﾝﾌﾟに戻る。って既出？
>>349氏の着地硬直のネタは、それ理解しておかないと危険だよ。
登りｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃を地上ﾌﾞﾛした後、着地硬直に最大反撃狙おうとすると、
下りで一方的に負けるから注意。空対空ﾌﾞﾛなら、更に速く行動可能になっちゃう。
過信は禁物やね。

356 ：宵闇：2008/02/14(木) 20:24:33 ID:EfKIsk7o0

>354
確かに高い打点でBLるとガードされますね
失礼しました

相手キャラも状況も限定されてしまいますが実用性はありますよ
使ってる人間がここにいますから
あと他の人がやってるのを見たこともあります

357 ：355：2008/02/14(木) 20:54:09 ID:NexNZ9CkO

せっかくなんで、前に調査した結果を追記させて下さい。

空中攻撃ﾌﾞﾛられ時における行動力回復現象(仮)

・ｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃ﾌﾞﾛられ後、そのまま空中で一定時間経つと、再行動可能状態に。
・再行動発動までかかる時間は、攻撃をﾌﾞﾛられた時の…
1、ﾌﾞﾛの種類(空対空か、空対地か)。
2、攻撃のモーション、または持続の残り。
3(仮定)、ﾌﾞﾛられた側のｷｬﾗの適性(？)。…に左右される。

・再行動までは最低でも、空対空で0.3秒、空対地で0.5秒程度かかると思われる。
・2は春の垂直J小Kの持続を、空対空でﾌﾞﾛらせると分かりやすい。
ただし、胴着のJ小P等、2の影響を無視する攻撃も有る。
・3は特にｲﾌﾞｷ。斜めJ登り小Pを空対地でﾌﾞﾛられても、すぐEX苦無等を出せる忍者。

・再行動可能状態で何もせず着地した場合、着地硬直は無い。
・ｲﾌﾞｷの垂直J小K等、ﾌﾞﾛられても再行動出来ない技が有る。着地硬直も残る。
・ﾌﾞﾛられた後は、通常技よりEX必殺技の方が速く出せるっぽい。

こんな感じでした。ｽﾚ違いかも。今度はちゃんとｲﾌﾞｷネタ持参します。
長文失礼しました。

358 ：宵闇：2008/02/14(木) 22:42:51 ID:EfKIsk7o0

>357
斜め小P→EXクナイ頂きましたw

見えない中段としてバックジャンプ小Pをよく使うのですが
BLられた場合のフォローとして使わせてもらいます。
TCの大Pだと相手によっては当たらないし相手によってはこれも読まれて取られる

359 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/15(金) 13:08:39 ID:VdVNiJsI0

>>356
打点が低くても、「着地膠着に確定」という状況は極めて再現性が低いといわざるを得ないと思う


といっても、相手の着地に小Ｐ６大ＰＴＣをするのを否定するわけじゃなくて
むしろ着地の隙に確定しなくても食らってくれることも多いので大きなダメージ欲しいなら狙うべきと俺も思う。

360 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/16(土) 09:55:08 ID:KEcw3Le6C

宵闇氏

具体的にどんな感じで使われているのか、よくわからないんですが

361 ：宵闇：2008/02/17(日) 22:51:11 ID:gVJ6B2U20

>360
離れた距離から前ジャンプがかちあって相手が手を出してくれた状況です。
アレックスあたりはジャンプが低いんで先に着地する場合が多いです。
ただ、>>359氏が言われているように偶然相手が無防備だっただけかもしれません。
異様にヒット率が高かったんでトレモで調べてみたらガードもBLもできませんでした。
（この時点で高さとか考慮してなくて一回しか試してなかったので勘違いしていました）

362 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/20(水) 22:10:45 ID:NexNZ9CkO

出来るだけ攻めを継続したいｲﾌﾞｷにとって、着地硬直攻めのﾘﾀｰﾝは大きいので、
実戦で狙えそうな空対空の状況を探してみた。机上の理論ですが。
　
・ﾀﾞﾄﾞJ大P→ｼﾞｬﾝﾌﾟ軌道の頂点以降に出すと、再行動できず。結構ありがちな空対空。
・ﾕﾘｱﾝJ中P→J3分の2辺りを過ぎると再行動できず。たまに見る状況。
ﾕﾘｱﾝのJを下から追うと、この高さで追い払われる事有ったような。ﾐｽると死ぬけど。
・ﾌｺﾞﾎﾞﾃﾞｨ→頂点手前過ぎると再行動不可。着地のﾀｲﾐﾝｸﾞが取りづらいので注意。
・春斜めJ小PKor中P→高さに関わらず、ﾌﾞﾛ後再行動不可。
ｶﾌﾟｺﾝの良心か、春は全体的に再行動が遅め。飛ぶ春なんか居ない気もするけど一応。
その他ｷｬﾗは宵闇氏が言ってるとおり、ｼﾞｬﾝﾌﾟ先端辺りでのﾌﾞﾛ後。
　
実戦で着地硬直攻めが出来る状況は少ないが、無いこともない。
むしろ、こちらからその状況を作っていく事が出来れば、戦力は上がる。
垂直J大Kを振ってくるﾕﾘｱﾝは、下から追いかけてJ中Pを誘ってみたり、
ﾌｺﾞﾎﾞﾃﾞ-は見てからお迎えJﾌﾞﾛとか、色々狙い所は有る。と思う。
攻めの一手として、狙ってみるのも良いかと。攻撃的ｲﾌﾞｷを求める人はご一考を。

363 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/21(木) 14:28:19 ID:EF/a7m3k0

打点の都合上、ユンのJ大Pや、まことのJ中Kとかは
さすがに無理だろうしなぁ。

>>361
ジャンプが低いキャラが狙い目のキャラだということは分かったけど、
ジャンプがかち合う状況がよくわかんない。

・アレク、ダッドのジャンプの間合いは開幕より少し近い間合い
・いぶきのジャンプの間合いは開幕の距離(めくり中K)
こっちが相手を飛び越えるように飛び越すときしかないんじゃないの？

364 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 23:57:51 ID:NexNZ9CkO

｢中膝c霞駆け｣から最速で鎧を出したら打撃版になっちゃったんだけど、
たしか膝ｷｬﾝｾﾙ霞駆けって-6Fだよね？投げ無敵は切れてるﾊｽﾞなのに…なんで？
ひょっとして、霞駆けの硬直って鎧でｷｬﾝｾﾙ出来たりする？

365 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/26(火) 01:21:31 ID:hugCC1UYO

投げ読みで上入れてたか1F空中技でも出してたんだろ
そこで確実に投げが出る＝地上にいるなら確定コンボじゃねーか

366 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/26(火) 05:35:52 ID:iAjnaJ/w0

膝キャンセルのタイミングとか、相手の立ちしゃがみで硬直差も変わるんじゃないですか？
相手が地上技振ってるの見えてても掴めないことあるので
俺は最速で出さないようにしてます

367 ：364：2008/02/26(火) 12:36:30 ID:NexNZ9CkO

>>365->>366
返ﾚｽサンクスandゴメン。状況を言い忘れてた。
PSのﾄﾚﾓで試してて、打撃版を立ちっぱでｶﾞｰﾄﾞされたんだわ。
土偶相手に密着で打撃鎧が出るって事は、無敵技もｼﾞｬﾝﾌﾟも無いから、
後考えられるのは硬直後の投げ無敵かなー、と。

で｢膝(被ｶﾞｰﾄﾞ)c小霞駆け｣が-6F不利ってのは正しいみたいなんで、
ｺﾚ霞駆け中に鎧出てるんか？って。ﾌﾚｰﾑ的な計算を間違ってるのかな…
因みに相手ｲﾌﾞｷ、立ち、ｵｰﾙｶﾞｰﾄﾞで設定してた。

>>366
確かに、中膝から遅めｷｬﾝｾﾙで霞駆けを出せば問題ないんだけど、
最速ｷｬﾝｾﾙでも-6Fだから、相手が地上にいるなら投げが決まるﾊｽﾞって思って。
どうせなら速い方が良いし。でも安定しないんだよね…遅めｷｬﾝｾﾙの方が良いかな…

368 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/26(火) 13:11:58 ID:EF/a7m3k0

中霞にすれば安定するんじゃない？

369 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/26(火) 14:07:11 ID:hugCC1UYO

wikiには膝c小霞駆け-6とあるがゲレ見る限り
膝のガード硬直が15Fで小霞駆けの動作が20Fだから-5じゃねーの
あと>>365でちょっとおかしいこと言ってるけど気にしない方向で

370 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/26(火) 14:21:34 ID:fKJJkp62O

移動鎧を提案してみる…

371 ：364：2008/02/26(火) 19:04:49 ID:NexNZ9CkO

あー！そうかそうか、やっと分かった。ゴメン、調査不足だったよ…orz
>>22にｷｬﾝｾﾙ霞駆けの不利ﾌﾚがのってて、実際試してみて｢正しい｣って思ってたけど、
よくみたら雷打の発生が1ﾌﾚづつｽﾞﾚてるのね。で、改めて調査してみた。

ﾘﾊﾞｻ使用した技
小〜EXｻﾏｰ(順に3、4、5、6F)ﾄﾞﾗｽﾏ(中7、EX8、大9F)EXｽﾋﾟﾝ10F、小旋11F
念の為ﾘﾊﾞｻは小足以外全て、立ちｶﾞｰﾄﾞから出した。ｻﾏｰは分割で。

中攻撃(膝、屈中P、4中P、小中PTC)ｷｬﾝｾﾙ…
小霞駆け→-5F　中霞駆け→-7F
近大P、遠大Pｷｬﾝｾﾙ…
小霞駆け→-4F 中霞駆け→-6F
小中大PTC、4中大PTCｷｬﾝｾﾙ…
小霞駆け→-3F 中霞駆け→-5F
小足c小霞駆け→-10F　(以上全て被ｶﾞｰﾄﾞ時)

膝c霞駆けは-5F…そりゃ打撃版出るわけだ。これからは大Pｷｬﾝｾﾙ中霞駆けで逝きます。
相談乗ってくれた人に多謝。紛らわしい事言っちゃって申し訳無いっす。

372 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/27(水) 00:19:52 ID:B6PO5P2A0

どうでも良いけどwiki"その2"ページの筆者の途中での力尽きっぷりはﾜﾛﾀ

373 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/27(水) 12:57:30 ID:EF/a7m3k0

>370
そもそもコマンドが被って無理w

374 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 15:15:14 ID:lD5zHv/o0

何度も練習してるけど、霞がけからの低空霞朱雀ができない･･･
あれはHJCしてるわけじゃなくて、普通に霞がけの後2369236Pで低空朱雀してるだけ
なんでしょうか？上手い人って自在に決めててカッコいいっす。いぶき上手くなりたい＿|￣|○
前のレスで低空朱雀の重要度はそんなに高くないってのを教えてもらいましたが、
クナイSCに逃げたくない気持ちが何処かにあります＾＾；臨機応変に出したいです

375 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 18:37:16 ID:jZrP4LDE0

>>374
コマンドは合ってる
あとは慣れるだけ！
確かにそんな重要じゃないけど出せるようになっといて損することは絶対にないからね

376 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 19:58:12 ID:lD5zHv/o0

返信有難うございます。
やはり覚えてて損は無い、って位置づけのテクニックになるんですかね。
最近良く使うキャラ達に混じらせていぶきを時々使いますが奥が深いし楽しいですね。

377 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 14:24:39 ID:wNRHL2O6O

まずはノーマルな状態で地上から低空霞をいつでも出せるようになっといて中K→236小K→2362369Pというコマンドの、236と2362369のレバー操作を出来るだけ早く。とにかく早く回す。
ダッシュからのは霞駆けと硬直時間が違うけど、どっちも覚えておくといい。

378 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 18:35:37 ID:uF7J2YV.0

え、もしかして236Kって小じゃないとその後の低空朱雀できないの？

379 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 20:38:11 ID:.aZbL8vU0

>>378
意味がわからん
弱霞駆けの後だろうが、低空霞朱雀の後だろうが、６中Ｋの後だろうが、ダッシュの後だろうが

ゲージがあって動ける状態なら低空朱雀は出せるよ。
低空朱雀ができない時は行動中か、ゲージがないか、食らいorダウン中だろう。


当然だが、霞駆けは弱中強で低空朱雀のコマンドタイミンング変わってくる

380 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 21:29:16 ID:uF7J2YV.0

377で、中Kのあとの霞がけが「小」になってるから、
中・強じゃ　霞がけ→低空朱雀がとっさに出せなかったっけ？って混乱しただけです。
自分自身あんまり使わないので、いぶきの知識は無いに等しいので。

実際はタイミングが変わるだけで、霞がけの後は小中強どれであっても
投げシケを狙った低空霞朱雀はできるってことでいいんですよね。

381 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 21:58:04 ID:z3GfDg4k0

>>380
それでいいから、とりあえず最初にwiki行けよ

382 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 22:38:42 ID:uF7J2YV.0

別にいぶきを使うつもりじゃないのでwiki行こうとも思わなかったんですが
行けば理解するには早い話ですよね・・・すいません。
ちょっと興味本位で378の時は聞いてみただけです、お騒がせしました〜

383 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 18:00:23 ID:do2gKmP20

いぶき使っているとTCなどで屈状態のチビキャラ相手には入らないなど
大事なところで悔しい思いをしています。
何かどんな相手でも入るなど簡単な解決方法はないでしょうか・・・？

384 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 18:43:03 ID:eClzF4.60

>>383
俺がチビキャラ相手に


あとチビキャラかどうかに限らず、膝＞中旋は安定して入るので使ってる。


立弱Ｐの発生の速さは活かしたいけど相手がしゃがんでるかどうかわからない
そんな状況は　立弱Ｐ＞立中Ｐ（１段目）＞弱雷打　は結構使えるよ。
画面端の相手にダッシュで裏回った後とか。

もちろん、相手の立ちくらいを確認して可能なら小中大大ＴＣや小中大ＴＣに切り替えたりしてるけど。


それと、弱Ｐ中Ｐの中Ｐ２段目が外れた場合は硬直差が案外悪くないので
密着ネタとしてそこから鎧通しや投げ（ＳＧＧＫが良いかも？）や再度立弱Ｐとか膝とかにいくと面白かったりする。

密着ネタに関してはちょっと前に詳細に調べてくれてた人がいるので見といたほうがいいと思う
チビキャラのしゃがみ小中大ガードさせた後の鎧通しとか楽しいよー

385 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 16:03:35 ID:EmxiBgDcO

いぶきのコアコアSAのコツを教えて下さい？

386 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 16:28:27 ID:XmK8gcdUO

コアコアを安定させられるなら簡単なんじゃない。
俺的には超移動虎僕やタックル×３並みに全然安定しない。
上級者のいぶき使いはどうなんでしょうか？

387 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 16:39:40 ID:EmxiBgDcO

胴着は連打キャンセルコアコア、いぶき・ユン・ヤンは目押しコアコアですよね？どっちが難しいのでしょうか？

388 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 17:20:49 ID:fKJJkp62O

小足×２の難しさは、
いぶき＝12＞ユン＝ヤン＞胴着

じゃないかと…(猶予.フレだけを見て)

>>386
某プレイヤーは９割イケるそうです。
自分もソレくらいかな…

389 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 17:32:09 ID:XmK8gcdUO

９割!?マジっすか!!
コアコアＥＸ旋を安定させるのに日々精進してますが５割無い俺からしたらすごすぎます。

390 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 17:41:44 ID:EmxiBgDcO

胴着、カプエス（簡単に）は出来るんですけど、いぶきのやり方をご教授願います？

391 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 17:46:08 ID:PPhMPCAQC

ちょい確認したいんですけど…
いぶき.ユン.ヤン.12、こいつらのコアコアを目押しって思っている人が多いですけど、連打キャンセルですね？

392 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 18:12:46 ID:n3BD18sUO

連打キャンセルが胴着
普通のキャンセルがユンヤン
目押しがいぶき12

393 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 18:24:00 ID:12pL4edo0

連打キャンセルはかかってるけど、タイミングが目押しレベル。の意。

394 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 18:40:15 ID:l.2IfgykC

>>393
やっぱ連打キャンセルですよね。ありがとうございます。

395 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 18:50:56 ID:Qze.S78w0

俺はコアコア諦めてコアコパにしてる

396 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 19:04:02 ID:fKJJkp62O

>>389-390


リュウステージでの練習頑張れば大丈夫。

太鼓×３の音に『ボタンを押すタイミング』を合わせる様に、小足×２→小霞駆け

小足のヒット音が遅れ気味でふしぎな感覚になりますが、指の音に集中しましょう。


目で見る所からは、小足が引き始めを見てから次の小足を出す感じ。

安定するようになってからも続けて触っておかないと出来なくなっちゃいますけどね。(汗)

397 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 19:06:36 ID:EmxiBgDcO

クロダですらコアコア漏らす時あるのにいぶきのを≧9割りとは凄いな

398 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 22:52:19 ID:/D1AKMkk0

最近いぶき始めたんで質問
一気にやろうとしても無理だから少しずつやろうと思う
小足弱雷打と低空霞と起き上がりEX風斬り霞を実戦でねらっていけるようになった
次はどんなのをねらえるようになればいいだろうか？

自分の中では
膝強雷打(膝をあてるのが難しい)
近弱P＞中P(2段)＞屈強K＞強K(CHJとか俺にできるのかな？指つりそう)
弱P固め
この3つを次に練習したいと思うけどおｋ？

あと、ジャンプからは何をすればいい？
斜めJ弱P＞6強P＞中K＞強雷打orEX旋(指つる)
　これを最優先で覚えるべき？

399 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/06(木) 23:24:40 ID:RdVzGjPc0

>>398
低空霞ができるならCHJなんか苦じゃないと思うんだけど・・・
とりあえずwikiでも読んで一通りの知識とコンボを取得したら？

400 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/07(金) 02:58:30 ID:HiVjhcCg0

低空朱雀や小足雷打を導入してるのに
膝が当たらんとか弱中強強ＴＣが指つりそうとかｗ
対戦環境はどんな感じなの？いぶきなんてやったことないって人らばっかり？
もしそうならワカラン殺しが効くから色々試してみ。

↓初級者同士の対戦という前提で色々書いてみる。

・弱Ｐ刻んで大足したり、投げたり、投げにいくと見せかけて屈伸したり（相手の投げシケには膝を刺す）
・梵鐘＞膝＞中旋（しゃがみヒット時はちゃんとダウンまで。梵鐘の後は強気もアリです）
・膝＞弱霞駆け＞投げ（定番、読まれるとフレーム的に不利、投げとか早いＳＡで反確）
・遠強Ｐ＞弱霞駆け＞投げor雷打（キャンセル霞駆けの中では最もフレーム的に良い状況）
・小足＞弱霞駆け＞投げorＥＸ風斬り朱雀（案外機能する。でも読まれると死ねます、あくまで奇襲）

とりあえず、弱中強強ＴＣとか立弱Ｐ刻みとかは置いといて（膝キャンセル必殺技は必修。ブロ後とか色々使うし）

まずは垂直ジャンプ、バックジャンプからのくない出したり出さなかったり
そこから梵鐘、中足、大足、スラ、立中Ｐで相手の動きを抑制していったり
相手が空対空で落とそうとしてきた所を処理したり

そういう立ち回りのほうがコンボよりも最優先だと思う。
でも膝雷打はそこまでリスク高くないんだからガンガン撃ってけｗ弱雷打なら反撃難しいし。

地上に張り付いてる相手には垂直ジャンプから試合を支配。
相手が露骨に安易に無様に飛んできたら地対空、空対空を使い分けてきっちり対処して攻めに転じる。

401 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/07(金) 10:02:00 ID:2m1w2vXA0

中足先端の距離を覚えるとすごくいいことがあるかも

402 ：398：2008/03/07(金) 13:37:44 ID:/D1AKMkk0

回答ありがとう
対戦環境……殆ど身内対戦で相手は中級くらい。その人は毎日ゲーセンで対人戦してる。
　　　　　　　　　ゴウキ、オロ、ヤン、春麗、エレナを使ってくる　(ゴウキメインで→の順の使用率)
　　　　　　　　　対イブキはゲーセンに強い人が居て勝てない、ウザいって言ってた
　　　　　　　　　そいつに対する勝率は、負けが多い

とりあえずは膝キャンセルが使いやすくてお手軽っぽいから、これを択に絡ませて使えるように練習する
ジャンプからの梵鐘、中足、大足、スラ、立中Ｐで牽制は参考になった。意識して使ってみて、使い方を覚える

キャンセル霞駆けは敷居が高そうなイメージだから、上のが出来るようになったら挑戦する

地対空、空対空はあまり知識ないから、またwiki行って勉強してくる

これができるようになったらまた質問に来るよ

答えてくれた人ありがとう！長文まで書いてくれて。とても参考になった。練習でつまずいたら、何度も読み返すよ。

403 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 03:24:49 ID:fKJJkp62O

自分から全く触ってこないチュンリーにどうやってダメージ取りに行ったら良いでしょう？


下中足Ｋはガンガード。
梵鐘や頭砕きは見てから対応。
ジャンプは潜られるか空対空で処理。
投げは対になる択が無いっぽく、投げが通らない…雷打もダメ。

さて、どうしたものか…

404 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 07:24:24 ID:WSzsm8lQ0

>>403
自分から触ってこないどころか、必死になって追いかけてくる相手でも俺はやること同じだよ。

徹底した地上戦放棄。

一切触りにこないんでしょ？いぶき側だけがくない、ＥＸくない、朱雀で一方的に体力取れるじゃん。
ゲージ堪ってるツンリ相手に、投げや梵鐘や頭砕き、ましてや下中Ｋなんて撃つのは
自分の体力半分（下中Ｋなら６割以上）＋着地攻めをされる危険性が伴います。
冷静に考えて、あまりにも狂った火力差です。まともに付き合って勝てるわけがありません

体力差でリードされてしまい、どうしても自分から攻めたいなら、垂直ジャンプＥＸくないから攻めましょう。
つんり相手に前ジャンプしても
じゃそもそもハッケイ（キャンセル百列）でジャンプ攻撃もくないもブロ飛び込みもシャットアウトされやすいし。
それに加えて空対空や潜りやブロまで使い分けてくるし。

発送の転換が大事です。「攻めてこないなら一生放置しておけばいいじゃない」
もちろん安易な前ダッシュやジャンプにはきっちり対処。そのうち相手は歩いて追ってくるのみになりますよ。

机上の論理なので、実際にはタイムアウトまでいくことはないし
投げや中足は数回使いますけどね。
タイムアウト勝ちまで逃げ切るくらいの気持ちで戦ってる。

幻影ユンの方が俺は厳しい相手だと思ってます。

405 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 10:17:03 ID:oym/lCQg0

雷撃蹴手前落ちに対策に、
地上喰らいになるように膝雷打をやってみたら面白いように決まった。

帰ってから一応家庭用で試してみた。
スタート時間合いで中雷撃蹴を出して
いぶきの目の前に落ちてきた後のユン側の行動。

小小中ＴＣ→膝で問題なく勝てる。
投げ　　　→勝てる。
小足　　　→勝てる。
前ブロ　　→反応が遅いとブロられる。が、膝が確定するタイミングもある。

投げよりも有効間合いも広いし、わりと使えるんじゃない？

406 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 10:33:20 ID:jZrP4LDE0

>>405
それもらった

407 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 10:42:29 ID:fWqvmGrc0

春に対する飛び込みは、頂点付近でJ中ｐなら
意外と判定で？勝てます。

408 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 11:13:44 ID:.VmUQVOQO

春に飛び込みにくいってイメージはないな。
地上戦完全放棄してるからじゃないの？


相手からしたら上しか見てないわけだからそりゃ対処されるよ。
空対空やくぐりで余裕を持って対処される。


どのキャラ相手にしててもそうだけど、基本的に地上である程度勝負できてないと飛びは通らない。
飛んでるんじゃなく飛ばされてるわけだから。


ゲージが溜まってない1ラウンド目をとれるかどうかが春戦のキモだと思うけどね。俺は。
安易なゲージ溜めも許しちゃダメ。

409 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 11:29:47 ID:EF/a7m3k0

正直、闘劇やると春が増えて困りんぐ。
中級者の春でも、負け越すことがあるもんなぁ。

>>403
自分も、いぶきよりも12の方が春に勝てるあたり、
地上戦放棄の空中戦がベストだと感じてる。
地上戦では屈中Kを使えない分、リープを使う。
春の地上技をガードした後の嫌がらせでよく出す。
空中判定になるし、細かくダメージ削れるし、結構オススメ。

あと、自分は霞で低空連打無しで小ダメージ(EX苦無と同等ぐらい)だし、
EX風斬霞もﾖｸｾﾝ確反になるんだから、闇か、一発狙いで鎧でよくね？
ってことで鎧を選ぶ。本当はリープ使ってるんだから、闇がいいんだろうけどね。

垂直J→何もしないで着地とか、鎧を意識させて戦うと、
春は6大KかJをしてくるから、いずれも屈小Kになるグラップで空かして、
6大Kに小足大雷打、Jに対空でダメージ取る。
あと春のﾊｯｹｲ、屈中Kを空かした所に、前ダッシュ鎧も何気に強い。
春が下BLを狙っているのか、とにかく、よく当たる。

410 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/26(水) 23:14:21 ID:n3BD18sUO

ヒトデ祭

411 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/27(木) 00:55:06 ID:p.0jj4jE0

>>405

補足といった感じにになりますが、ユン側には膝をすかせる手前落ち雷撃
という選択肢があります。
更に対策されている相手だと、膝の当たらないギリの位置に着地してきます。
膝がもれるとユンは見てから反撃可能なので、ユンの落ちる角度には
注意した方がいいと思います。

ですのでユンの落ちる間合いによっては膝は出さないほうがよいです。

412 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/27(木) 16:07:24 ID:EF/a7m3k0

ここ最近、膝Cの使い方を色々工夫をしてみて、結構効果を感じたので参考までに。

・BLの反撃に入れる場合、硬直中に相手の立ち、しゃがみを確認して、
　大雷打or大旋を使い分ける
・ヒットがあいまいな状況の場合、ディレイTC大Kも使う

前者は、自分は今まで中旋一択ですた orz...
決め打ちではスタン値、ゲージ、ダメージ、ヒット後の距離など
いろんな面でもったいない。かなりこの使い分けの有無はデカイ。
(>>87、>>89参照)

後者はディレイのギリギリで出すことで、
ヒット確認精度を上げる、中旋の赤BL対策、C霞駆の対で一石三鳥。
TCが出なかったときも、硬直差+1/+2/+3なので攻め持続。


今までキャンセルのタイミングずらしを、あんまり使ってなかったけど、
膝で硬直差に±4F、屈中Pで±7Fも差が出るので、
使い分けでかなりタイミングを変えられる。
(硬直差フレームは理屈上。誰か裏取ってもらえると助かります)

特に屈中Pの場合、弱首折の間合いにもなるのでかなり強力。
例：速TC大K < 遅TC大K < 速C弱霞駆け < 遅C弱首折 < 遅C弱霞駆け

みんなやってたらすんません。

413 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/27(木) 19:45:15 ID:.21AWCXk0

ブロからは　EX旋　中旋　強雷打を距離とゲージで使い分け

確定時以外は　中K＞大KTC　弱雷打　中旋　弱疾駆けを使い分けてる。

でもキャンセルタイミングまで気にしたことはないなぁ。

414 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/28(金) 08:29:01 ID:oym/lCQg0

>>411
膝が届かない間合いに落ちてくる雷撃が読めているのなら、
遠大ｋか４中ｋで落とせばいいじゃない
読みが外れても地上でコンボは繋がらないし
（ユン側に大幅有利な展開ではあるけど）

遠目のスカ雷撃でトーゥトーゥ言ってるのをやりづらくさせとくと、
ユン側も雷撃を近距離に落とさざるを得なくなるので、
ブロって大ｋか膝雷打で、リスクを多めに払わせることができるよ


まあ、うまいユンは雷撃の小中大の使い分けだけに頼らずに、
空中ＴＣや、Ｊ中ｋ先端当て（→コンボ）、
ブロ仕込み空ジャンプなんかを併用してくるから、
なかなか雷撃だけに的を絞りづらいんだけど。


>>412
膝しゃがみヒット→大旋三段はおいしいよね。
いぶきのコンボの中ではダメージでかいし、その後の間合いが絶妙で。
やや珍しい状況なので、相手も喰らい状態からの復帰が
いまいち掴めてないというか、ワカラン殺し的な展開に持って行きやすいし。
雷打とか、もう一回膝→小霞駆け→投げなんかの図々しい攻めを喰らってくれやすい

膝しゃがみヒット→中旋三段目下段でダウンとるのは
ダメージは劣るものの起き攻めがおいしいので、
セットプレイにしがちだったけど、
大旋もちょっと意識してみようかな

415 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/28(金) 13:16:20 ID:.21AWCXk0

そういや大旋ヒット後って面白い距離だね。雷打届くし。

立ヒット五分、しゃがみヒットで＋２か。面白いな。

416 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/29(土) 00:28:57 ID:eVjZamPQO

そういや昔ギルティで立ち、しゃがみヒットの確認から
コンボを変えてくるジョニー使いがいたな。

確かにしゃがみヒットの大旋は強いね。
ただ、問題はどうやって確認をするか。
ブロからだったら確かに立ち屈確認できそう。
膝単体は厳しそうだけど、小K中KTCなら確認できそう。

417 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/29(土) 05:04:32 ID:RKa5keKA0

小K中KTCからだと屈みでも大旋つながらなかった気がする

418 ：417：2008/03/29(土) 05:15:01 ID:RKa5keKA0

嘘ですごめんなさいちゃんとつながりました＞＜

419 ：宵闇：2008/03/29(土) 17:12:53 ID:bEtN8omA0

>416
BLした技がキャンセル可能か不可能かも確認しなきゃ
大旋はスキが結構でかいから危険もありますけどね

自分は大足払いBLからは積極的に狙ってます

あと、相手の距離によっては大足払いＢＬから

前中Ｋ→中Ｋ→大旋

なんかもキャラ限定で繋がります

420 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/15(火) 16:35:22 ID:BCSZHJRc0

ああー
でかきゃらはいい･･･頭砕きから膝がつなげやすい･･･

421 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/20(日) 10:39:58 ID:Z0jtdISM0

>>420
そう考えていた時期が俺にもありました
あれをﾎｲﾎｲ食らってくれるのは中級者までということを
ちょっと上手い人とやるとすべからく止められちゃうぜ！

>>409
逆に鎧使いだけど、春戦はEX苦無のために朱雀選んでるな。
闇は春戦だと決めに行くケースが少なくてゲージが勿体無いし
鎧決める範囲に立ち入るのは正直怖いｗ
下BL狙う春にダッシュ鎧は決まるだろうけど、それなりの春には通じないだろ
ﾊｯｹｲ中足の当たらない間合いで反撃しようとするとイブキは単発ダメージしか入らないし
しいていうなら大足TCぐらいしか･･･普通狙わない

422 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/23(水) 10:27:41 ID:/uH9Xn5c0

俺も極力鎧使ってるけど、春戦は朱雀だな。

フルタイム逃げ切るつもりでやってるから
鎧や時雨を決めれるような行動をしたくない。怖い。

423 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/29(火) 00:55:51 ID:9bZP2DK.0

いぶき使ってるとゲージ使わなくても殺し切れる時に膝EX旋とかやっちゃうんだよなぁ。
他のキャラじゃそんなことないのに。攻めれるときに一気に攻めるって意識があるからかな

424 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/29(火) 07:05:09 ID:pcyix6rMO

鎧の決めはﾌﾞﾛからかJP大後の他何がありますか?

425 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/29(火) 14:08:20 ID:1bfZ1q3.0

>>424
初見ネタってことでいいのか？それこそ鎧使いならいっぱいストックしてると思うが。
■共通
屈弱Ｋ→鎧（ちょっと６で歩くと届きやすい）
垂直ジャンプくない→ダッシュ鎧
前中Ｋ（ヒットorガード）→ダッシュ鎧
屈強Ｐ（ヒット）→ＨＪＣ→すかし鎧弱首折り持続当て→鎧（最速だと×）

■座高低いキャラ用
梵鐘（スカリ）→鎧
弱中Ｐ（２段目スカリ）→鎧
弱中強Ｐ（強Ｐスカリ）→鎧

■座高高いキャラ用
Ｊ弱Ｋ（超高め）→着地鎧
弱中強Ｐ→弱疾駆け→鎧

画面端起き攻めでの前ジャンプ低空ＥＸくないorすかし屈弱Ｋ雷打or鎧は結構強力かと。
裏周りしちゃキャラちゃんと把握しとかないといけないけど。

426 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/29(火) 15:31:29 ID:tw5/xk5gO

たぶん>>424は鎧の投げを連続ﾋｯﾄにしたいんじゃない？
ﾈﾀだけど、遠距離立ち大Ｋ→ＨＪＣ鎧（ﾋｭｰｺﾞ限定？）と空対空Ｊ大Ｋ→着地に鎧（ﾄｩｴﾙﾌﾞ限定）ならある。
実用性？んなもんあるわけない。

427 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/29(火) 17:10:23 ID:1bfZ1q3.0

ブロからってのは完全有利時間で確定させるってことか。
てっきり決め所が聞きたいのかと思った。

確定ポイントは>>424>>426以外だとピヨりくらいしかないはず。


そもそもJ大P鎧だって実用性は微妙だし。
距離、高さが限定されすぎてて、ヒット確認からじゃ打撃のほうになりやすいし。

428 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/29(火) 18:33:49 ID:pcyix6rMO

すみません有難う御座います

429 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/29(火) 23:13:17 ID:VGp5HR9s0

今年もあるか様の季節が・・しかしどうしてメンバーいっつも微妙なんだろ

430 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/29(火) 23:19:36 ID:4pBCZMWM0

すごく失礼な事いってるのは自覚してる？

431 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 02:09:51 ID:1bfZ1q3.0

別に失礼でもなんでもないんじゃね？
KOだとかボスだとかクロダとかRXだとかに比べれば微妙ってだけだろ。


あるか含めて微妙さ。強いとは言ってもいぶきだからな。

432 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 08:41:33 ID:eVjZamPQO

まぁ勝ちにこだわっていたら、いぶき使いなんてもう絶滅危惧種になってるでしょ？

すでにそれに近い傾向はあるけど…

433 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/01(木) 03:48:44 ID:y1Vz5ccQ0

ずっと気になってたので全キャラ調べてみた。

近強Ｋヒット後の着地左右二択攻めに関して　（１Ｐいぶき　アーケード調べ）

■近立強Ｋ→４中Ｐ大Ｐ→疾駆けから

ダウンしない　ユン　ヤン　オロ
不確定　　　まこと　リュウ　ケン　豪鬼　ショーン　チュンリ　ダッドリー　ネクロ　エレナ　レミー
確定ダウン　　ユリアン　ヒューゴ　Ｑ
中大が入りにくい上に確定ダウン　アレックス　１２

■近立強Ｋ地上ヒット→前ＨＪＣ強Ｐ中Ｋから
問題なく入る　　　まこと　ユリアン　ヒューゴ　ユン　ヤン　オロ　ダッドリー　ネクロ　１２　レミー
左右入れ替わり安い　　リュウ　豪鬼　ケン　ショーン　Ｑ
確実に位置が変わる チュンリ
J中Ｋが入らない　　　アレックス　エレナ

■近立強Ｋがしゃがみに２段ガードさせれるキャラ
可能　ユリアン　ダッドリー　ヒューゴ

●主な着地攻め
ピヨらせに行くなら左右二択から近立強Ｋ狙い。ハイリスクハイリターン。
ユリダドフゴ以外には屈みガードされると反撃を受ける。

ハイリスクが嫌なら膝、小足、雷打、投げを主軸にして攻める。

膝弱雷打や膝中旋。膝疾駆け等。
相手が完全に立ちっぱでガードorブロ狙ってくるなら下段や生雷打で。
下段は屈強Ｋ＞立強Ｋ。屈弱Ｋ＞ＥＸ旋。屈弱Ｋ雷打。
端付近なら画面端に投げるのも十分あり。
せっかく起き攻め捨ててまでダメージ下げて攻め継続選んでるんだから
通常投げ程度で済ませたくないけど‥‥

時雨、鎧通し選択時はこれらも狙っていける。時雨は左右二択場面で下段から。
鎧通しは左右二択場面から一瞬待って生で決めたり。

434 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/01(木) 03:53:23 ID:YoR513ikC

>>431-432
僕らはね、そういった話題を散々それこそ何百万回ぐらい聞かされてきたかのように聞いてきたの
もうやめてこのキャラ存在価値無いとかやめて
負け動画眺めて哀れむついでに単独スレにまで書き込んでくれなくていいから
なんならじっくり使ってみてよ半年くらい、半年使ってやっと勝ち方がわかるキャラなんて他にいないよ

435 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/01(木) 09:01:54 ID:a71FGds.C

待て、疾駆けは同じ忍者でもファイナルファイトの人だ

436 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/01(木) 10:25:08 ID:EF/a7m3k0

>>433
春麗は、そうなんだよねー。
せっかく近大K当ててチャンスを作ったのに、間違えて前Jしちゃったり、屈ヒットの春麗に大旋出しちゃったり(3HIT目すかる)、いざというときに自滅してしまう･･･。

437 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/01(木) 19:51:18 ID:9bZP2DK.0

>>433
ちょうど調べようと思ってたんで助かります。
ユリアン、ヒューゴには屈強K立強KのTCからでも前HJC強P中K入りますね。ほかのキャラ確認してないけど

438 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/02(金) 02:03:03 ID:QoB/oV6k0

>>437
ユリアンヒューゴダドは屈強Ｋ＞立強Ｋ＞ＨＪ強Ｐ６中Ｋまで安定して入りますね
ガードされても２段目までガードさせれるからハイジャンプキャンセル可能。

一方で、ユリアンヒューゴは近立強Ｋ後にＨＪしない場合、４中Ｐ大Ｐはダウンしちゃうし、ダドも不安定だし。

対ユリアンフゴダドは近立強Ｋ、屈強Ｋ＞近立強Ｋともに毎回必ずハイジャンプキャンセルが無難でリターンも十分ですね。


ユンヤンオロへの近強Ｋヒット後は４中Ｐ大Ｐ疾駆けがウマウマです。
特に空中ヒット時のおいうちはこれで決まり！てくらいかも。こいつらなら簡単だし。
ユンヤンの雷撃ブロ後や、雷撃＞雷撃に立強Ｋで割りこんだ時や
オロの二段ジャンプ絡めた空中うろうろに大して前ダッシュから近強Ｋ当てた後なんかも中大疾駆けから近強Ｋ狙いにいってもいいかも。当たったらでかい。

ガードされたら中足→絶唱or蟷螂食らうけど、これはリターンのが勝ってると思う。
オロならさらに反撃安いし（屈大Ｋ？）


ユンヤンオロへはリスクリターン天秤にかけてアリアリ。
ダドフゴユリアンにはあらゆる意味でウマウマ。

439 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 12:33:30 ID:pcyix6rMO

闇使う方教えて下さい,弱PTC闇以外分からない.これしか出来なくて(悲)

440 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 12:47:35 ID:2YLTTMBAO

wikiに一通り書いてある

441 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 12:51:52 ID:SWqQjeo20

基本
・小足×2→闇（基本は中で）
・(弱K→)中K→闇（基本弱で。できれば確認も）
・（遠弱P→）中P→NC闇（基本は中で。場合により弱や強も）
・遠強K→闇（基本は中で。ヒット確認の必要なし。
ただ出すまでに相手のジャンプは確認して飛んでたら止めるくらいはする。）
・下中P→闇（中で。確認や遠距離のBL後の反撃に）
・リープ持続→闇

応用
・下弱P→NC闇（しゃがみグラップとかから）
・苦無→闇（苦無中に足払いとか見えたら。ちなみに強苦無からでもいける）

お遊び
・下強P→HJC弱闇
・近強K2段目(持続を当てる)→HJC弱闇

442 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 13:20:29 ID:7iOJXmKg0

頭砕きNC闇時雨を忘れないで

443 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 13:54:05 ID:QoB/oV6k0

時雨初心者の強い味方だしな→頭砕き時雨

あと、コアコア闇が信用ならない俺は
屈弱Ｋ→遠立弱Ｐ→立中Ｐ→ＮＣ闇　もかなり使ってる。


あとは、時雨の反撃確定ポイントがこっそりいっぱいあるので覚える。

444 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 14:40:18 ID:9bZP2DK.0

幻影たまるまで逃げるユン相手には皆さんいつもどうしてますか？
徹底してやられるとどうにも・・・　
追いながら戦うと雑になって体力リード奪われて相手のゲージたまって幻影陣・・・

445 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 15:20:03 ID:r4ShmulYO

丁寧に追いかけて、幻影陣発動されたら小苦無で嫌がらせ。
苦無に打撃合わせてくるようなら出さずにブロったりして攻めにくくさせる。

あとは霞で時間稼ぎとか。

446 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 16:37:30 ID:9bZP2DK.0

やっぱり丁寧に追って戦うしかないですよねー　相手がゲージ貯めてるとプレッシャー感じちゃうんだよなぁ
ちっちゃい相手には近づいてもラッシュかけづらいのがきつい

最近でかい相手にEX苦無ヒット確認(状況確認に近いかな)で霞朱雀出したりするんですけどこの使い方あんまり見たことないなぁ
ヒューゴ相手にバックジャンプでEX苦無出したときとかにやるんですけど。
ちっちゃい相手だったりノーマル苦無だと刺さるまで時間がありすぎてキャンセル間に合わない

447 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 17:15:28 ID:r4ShmulYO

分かってると思うけど、発動されたら逃げながらねｗ

読み返してたら後ろジャンプ小苦無って書いた方が良いかなーとかおもった。


霞は相手にガードさせるだけでも結構タイマーを減らしくれます
当たればラッキー位で。

448 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 17:37:45 ID:9bZP2DK.0

>>447
だいじょうぶですｗ　ありがとうございます。
発動されてからは基本通りしゃがみガード&霞朱雀あったら時間稼ぎしたりしてるんですけどたまるまでの戦いがうまくいかないんですよねー
ゲージたまるまでにあんまりダメージ奪えなくて・・・たまったらやり過ごすしかないし。精進します。

449 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 18:55:17 ID:pcyix6rMO

>>441>>442>>443感謝します。今練習して来て明日対戦します。

450 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 20:35:48 ID:VGp5HR9s0

>>430
自覚はしてるけど優勝とか準優勝してる人かということで言ってるだけ。
決勝で戦ういぶきが見たいんだよ･･。

451 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/04(日) 07:07:55 ID:TytPBxDc0

これはひどい

452 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/04(日) 22:10:42 ID:Z0jtdISM0

>>444
このゲームは基本的に攻める側有利に作られてるから
ゲージ溜めに徹してるなら攻めればいい

ただし、丁寧に攻めるのがポイント
あと、ゲージ溜めに真剣な人は基本的に壁を背負うのを滅茶苦茶嫌うので
追い詰めるとすぐ逃げ出そうとするからそこを迎撃すれば割と余裕
幻影溜まっても苦無ある分イブキは嫌がらせが楽しく出来る

あわてると絶対負けるからゲージ溜めさせるぐらいの気持ちで追いかけるといいよ！

453 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/05(月) 00:26:47 ID:rsSQDKB20

このゲームって基本的に防御側が1F有利だよね？

454 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/05(月) 00:41:13 ID:uvqLtG.o0

どゆこと？

455 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/05(月) 01:45:00 ID:hoHB2AHIO

それは同じ条件下での話
確定以外では反撃ない技かガードさせて有利な技がメインだからあんま関係ない
そんでガードさせればゲージが溜まる以上攻め有利は揺るがない
待ってて勝てるキャラは特殊

456 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/05(月) 11:02:25 ID:9bZP2DK.0

>>452
やっぱ気持に余裕を持つのが大事ですね。逃げ出すユンをあまり迎撃できてない気がするのでそこを特に意識してやってみます。

457 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 11:48:13 ID:EF/a7m3k0

よくユン戦でせっかくスタン値溜めたのに、あと一歩のところで幻影発動って状況ってあるじゃないですか？そういった、どーしても押し返したい状況での自分の行動を参考までに。

発動直後は、すかし屈小だけ注意して2､3秒はガンガード。
ユンの立小Kを屈ガードしたら、直後に前BL仕込んでBLが取れたら膝EX旋、BLが取れなくとも(=前方転身狙いの接近と判断して)膝EX旋の決め打ちで押し返し。いわゆる逆2択で嫌がらせ。
膝EX旋は発生、ダメージ、押し返し、時間稼ぎなどで、かなり割のいい逆2択。上下下上で出すことで時間稼ぎもできるし。自分はよく忘れますがｗ
リープと雷撃への対応は、反射的に前BLか小P出してる気がする。なんとかなるw

ユンもガンガードや逃げへの対応は慣れているので、逆2択が一番嫌がらせできる。幻影の後半であれば、ダメージ効率は5分近くになっているので、狙う価値充分。

458 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 08:58:59 ID:dBmnio8M0

話しぶった切って悪いんですが
石つけるまで基本踏み溜めオロどうします？
Ｊすると潜り中Ｐ、中Ｐ早だしで石コンボ、Ｊ大Ｋで迎撃
地上で近づくとＨＪ二段で逃げ、後ろＪ大Ｋ、遠中Ｋで追い払われます

同じようにゲージためすると石発動でジリ貧になります
スラ、踏み溜めの隙にダッシュでうまくいけた時コンボ、首切り
石発動の隙間にぶっぱ弱Ｐ闇しかダメージ与えれません

459 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 12:06:18 ID:XumBAPH60

離れてゲージ溜め合戦しちゃだめ。
でも前ジャンプで飛び込むのはもっとだめ。最大の禁忌。

立中Pを食らうリスクは完全に排除して、ひたすら中足を主軸に地上戦。
オロの地上技と非常に相性がよく、バリアにもなるし、相手のゲージ溜めも止めれるしブンブン振りまくる。
攻めの組み立ては、潜られにくい距離とタイミングで垂直ジャンプから。

みたいなことをこのスレで以前教えられてから、オロが楽になりました。

オロ相手に前ジャンプはマジ死ねるので
EXくないガードさせてからEXくないで飛び込むくらいしないと怖くて俺は無理ｗ
中Pの時点でゲージたまってなくても、途中で溜まって天狗石で５割以上持っていかれるしね……

あと、石の無責任発動してくるなら霞朱雀撃って時間稼ぎとか。

460 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/16(金) 20:20:43 ID:bl3Fw0os0

闇時雨使ってる方っていらっしゃいます？何か使いたくなるような
情報を教えて欲しいです

461 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/16(金) 22:11:41 ID:YExaKQFY0

>>460
>>439->>443

462 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/16(金) 22:12:07 ID:YExaKQFY0

ごめん　>>439-443

463 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/17(土) 19:23:34 ID:r4ShmulYO

しゃがみの春に
リープ→下少Ｐ×２→小闇

464 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/18(日) 16:39:31 ID:bl3Fw0os0

>>462．463
ありがとうございます　ログ見るべきでした

465 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/19(月) 14:46:26 ID:EF/a7m3k0

>>433について、さらに試した結果、対ユンヤンで面白いものを発見。

■近立強Ｋ→４中Ｐ大Ｐ→PA
中大TCを早め(高めの相手)に当てると、裏落ち。気持ち遅め(低めの相手)に当てると、表落ち。どっちもこちらがやや先に着地するので、技重ね可能。ガード、BL対策にもなる大PTCを重ねるのがオススメ。
当然だけど、画面端は無理。画面端はキャンセル築地越え→EX苦無(めくり)にでもして下さい。

ちなみにケン戦でも裏落ち確認できたけど、なんか安定しない。タイミングが違うのか？？自分じゃよく分からんかったので、誰か調査求む。

466 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/19(月) 16:30:40 ID:Y1fBFpoQ0

いぶきの近大Pってユンヤンの大Pみたいに
ブロられても投げや無敵技以外の反撃は受けないんですか？

467 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 02:19:32 ID:r4ShmulYO

投げや無敵で割り込まれる。
ユン・ヤンも一緒…だったよな？

468 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 11:46:32 ID:EF/a7m3k0

>>466､467
そもそもBLられたことはないので確証ではないのですが、理論上、投げや無敵で割り込まれますが、SGGKに勝てるはずですよ。
ゲレを見ても、1ヒット目の持続は1Fで、強攻撃被BL時2F硬直で3F目に次の攻撃が出るので、2F以内の技か無敵技、投げ以外は反撃不可のはずです。

大K→中大PTC→PA後は、いぶき側も表か裏か分からない状況なので、膝雷打は出しづらいですし、小TCだと相手は下BLSGGK安定です。
そういう訳で、結局出しやすく、BL対策にもなる大PTCが安定します。ただし、ヤンは最後の立大Kが繋がらないので、前後判定を見切れる自信さえあれば、大P雷打や大P中風斬でもいいと思います。

469 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 21:23:19 ID:E6pntUl60

大Ｋ→中大ＰＴＣ→ＰＡからの攻め俺も試してきたけど

うーん‥表裏二拓としては微妙。膝や大Ｋを完全に重ねられないし。
ユンヤン相手なら中大ＰＴＣ→弱疾駆けからの二択のが優れてるね。

ただ、単純に反撃しようとしてきてそこを狩れたりするから、初見殺しとしては使えると思う。
やるなら裏落ちだろうね。

ユンヤンオロ相手には基本的にはＴＣ→疾駆けから歩いて二択の方でいいと思った。

バリエーションの一つとして覚えておく価値は十分にあるけど。

そもそも膝＞疾駆けとかもあるし、中大風斬りでこかして起き攻め行く場合もあるし。使用頻度は下がっちゃうかな。

470 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 21:37:06 ID:E6pntUl60

あと、中大ＰＴＣ＞弱築地越え＞ＥＸ苦無は面白いと思った。
相手の立ち、しゃがみガード問わず、その後密着になるので密着ネタ使い放題。
相手がしゃがみガードなら前中Ｋで裏回ったり膝とか近大Ｋ（近弱Ｐは遠Ｐに化けやすい）とか
くないを出さずにそのまま投げや雷打や鎧通しに行ったりとか。

是非お試しを。

471 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 22:35:54 ID:E6pntUl60

>>相手がしゃがみガードなら前中Ｋで裏回ったり

ごめん、密着付近だと相手が立ってても裏回れちゃうね。知らなかった‥

472 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/24(土) 04:21:27 ID:EQI1HO8M0

おとといから3rd始めました
いぶきが気に入ったのでずっといぶきを使う事にしてますが
知人のケンが辛いです
スーパーアーツは霞朱雀で
近距離の刺し合いでは6(中)K 3(中)K 6(強)K 2(中)K
を主に使っています。2(中)Kが一番頻度が高いかも。。
対空は2(強)Pの一点のみです。
反確ポイントや対ケンに有効な通常技があったら教えて頂きたいです

波動には全て3(中)Kで避けてます
KOF勢なのでブロッキングが苦手です

473 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/24(土) 08:20:34 ID:oQs/Wi9A0

>472さん
いぶきは勢いのあるキャラなので攻めやすいと思いますが
冷静な相手にはダメージが与えられなくてなかなかやりづらいと思います
緩急つけて攻めていかないと相手の突然の昇竜やSAに当たってしまい
守備力もキャラ中2番目に低い為、極端に攻めの手が緩んでしまいがちになります

なので基本的には常に動きを止めずに立ち回り
相手にスキを作らせるのがいいと思います
基本の攻め方は
近距離では垂直J→弱クナイ（低めの位置で）→ダッシュで裏周りor近弱Porリープ等・・
狙っていくといいと思います。
ダメージ源は、中K→強雷打、中K→中旋、6大Kあたりになるか
キャラ自身スタン値を比較的与えやすいので
そこも相手にプレッシャーを掛けられる手の一つだと思います

ケンが相手だとまず中Kの刺しあいには付き合わないようにして
リープからの6大Kなんかは意外と当たってくれます

空対空では免疫が少ないと思われる空中投げをオススメします
空中で投げ入力する機会は、空中投げをできるキャラが少ない為
よく当たってくれます。

緩急をつけて、攻めすぎないようにすることを心がけていけば
流れをつかめると思いますよ。

474 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/24(土) 13:16:38 ID:9bZP2DK.0

>472さん
自分は雑魚いぶきなので参考になるかわかりませんが・・・自分の戦い方はこんな感じです。
6大Kや中足や6中Kや垂直Jkくない(距離近いと昇竜でくないごと落とされる)で嫌がらせをしつつ様子見をまぜ本命の膝からのコンボを入れる機会をうかがうって感じで。
近距離では小Pが相手がしゃがんでてもすからないので固めつつ投げたり暴れや投げしけ誘って膝からコンボです。
昇竜すかったところには確実に膝からのコンボいれるように(遅れるともう一回昇竜撃ってきたりして痛い)
ケンのJ中Kのめくりが性能いいのでめくられそうなときはBLできるタイミングでレバーいれてます。

475 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/24(土) 14:42:42 ID:4joifDrE0

そういや今までに空中投げ抜けされたことって数回あるかどうかだな…

>>472
自分もKOFあがりなのですが、とりあえず有利不利フレームはちゃんと覚えたほうがいいです。
KOFは割りと有利か不利かはっきりしてるゲームなのでフレーム表見なくても問題ないですけど…

たとえば６強Kのヒット時、ガード時のフレームとか覚えておいて絶対損はないですよ。
発生が早くリターンが低い技しかないキャラには６強Kガードさせて膝とか強気に振っていけるし。

ケンにあると屈中Pで割り込まれて死ねるけどね……



ほかの人も言ってるけど、基本的には垂直ジャンプからペースを作っていく

苦無ガードさせたら、再度飛んだり、中Kやリープを使って嫌がらせしたり
接近して投げ、雷打、屈弱K＞EX旋なんかを狙ったり立弱Pで連携を繋いだりする。
割り込み昇竜には要注意。わかってるケンは、リスクとリターン十分合ってると思ってわりと昇竜撃ってくるので。

ケンの屈中Kや屈中Pに引っかからないようにしながら、じりじり様子見つつ
嫌な雰囲気がしたらバックジャンプで仕切りなおしを。

戦いながら、相手のいぶき対策の出来具合や考え方なんかを考察し
戦い方を柔軟に変えていくのが大事だと思う。
・雷打ガード後の迅雷を狙ってくるか。
・EX風斬りを当てた時、ちゃんと昇竜撃ってくるか
・いぶきへの起き攻めで、ちゃんと上段技を振ってくるか
・前中Kブロ後にどんな反撃を狙っているか。

この辺りは常に見ながら戦ってますね。
相手の知らないところを見つけたらひたすら弱みに付け込んで初見殺しします。

そんな事ばっかり考えてるから、最近地元で勝てないんですけどね…みんないぶき対策立ちすぎ……

476 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/24(土) 14:53:20 ID:4joifDrE0

続き
いぶきの前中Kブロから屈中K迅雷とか狙ってくるようなら、ガードやブロでわからせてやる
EX風斬り当てた後、昇竜が来ないようならヒットを状況確認できたらは朱雀は極力温存。
雷打へ反撃してこないようなら、ガンガン使いましょう。ブロ潰しとして非常に優秀なので。


で、これらは多分すぐに対策されるからどうでもいいとしてｗ
・いぶきへの起き攻め
これ、重要です。
小足と投げしか使わないような奴なら、それこそEX風斬朱雀なんて必要無し。
中央ならリバサ弱飛燕、端ならリバサ築地超えで抜けれます。


PA、飛燕、築地超えは
投げられ判定こそ残るものの、食らいは１F目から空中です。（リープや６中K、６大Kより空中脱出が早い）
起き上がりなら６Fは投げられ無敵もありますし、これらをたまに使うと起き攻めが楽になると思いますよ。

ただし、強Pや中Pや中Kなんからでこれらの技が落とされた時はTDK状態になるので要注意。
攻撃重ねられると再度リバサでの脱出は出来ません。俺はTDK知るまでこれでかなり食らってました…

リバサ築地はユリアンの鏡重ねなんかにも割と有効なので一応覚えておくのも良いと思いますよ。
PPPずらし押し離しすればまずミスることはないですし。

ほんとはTDK時も飛燕なら最後がレバー１でリバサでなくてもオートガードしてくれるので
飛燕はTDK状態への切り返しに優秀だと思うんだけど
いかんせん、近距離で相手のしゃがみにスカる状況があってあまり信用できない部分が…

477 ：472：2008/05/25(日) 00:04:56 ID:EQI1HO8M0

沢山レス頂けて嬉しい限りです
皆さんの意見を頭にいれつつ試合ができるよう頑張ります
ありがとうございます

478 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 00:27:38 ID:7nJaeTag0

いぶき熟練者の方々がいるようなので、春について質問させてください。
春戦が厳しいことは当たり前なのですが、特に以下の二点で詰まっています。

①ダメージソース
②起き攻めの仕掛け方

①についてですが、普段は垂直Ｊクナイや中足をばら撒いて、様子を見ながら
前Ｊして、ＥＸクナイ・小Ｐ大Ｐ・小Ｐなどで、打点やタイミングをずらして
強引に飛び込んで、膝から色々やってます。
しかし、いぶきが相手を崩す手段に乏しいことを知っている春ですと、
ガンガードに徹されて、体力を奪えません。。

②については、基本膝雷打と投げで、たまに相手の起き上がりに梵鐘空振り→昇り霞
とかしてますが、向こうの大Ｋや小Ｐの返しとリスクリターンが合っていない
気がして。
あとは小Ｋ中ＫのＴＣをガードさせて、有利な状態から歩いて下ブロとかも
混ぜてますが、失敗した時のリスクが半端ないです。

とにかくガードが固い春にはダメージが通りません。
みなさんの春戦の考え方を伺いたいです。

479 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 09:00:12 ID:tDDsrpNA0

>>478
春戦は自分も同じ詰まり方してます。
ちょっと前にもそんな議論していたけど、自分なりに煮詰まった結果、鎧使ってます。
ガンガードしてくる春相手には鎧も霞も同じ勝率(勿論、負け越しですが)
春的には鎧の方が嫌なみたいです。だったら、嫌がる方でいいんじゃないですかねw

春のゲージがないときに、ブロ覚悟で中旋やら大足でゲージを溜める。
こっちのゲージが溜まったら、起き攻めに垂直J何もしないで着地とか、密着カクカクとか、
凡鐘すかしなどで、ダメージよりもプレッシャーかけることを重視してます。

480 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 12:49:41 ID:bl3Fw0os0

対ユリアン戦で質問です。弱Ｐ固めって威力低いし下段とかで割り込まれて
上手く機能しません。普通に連打してれば固められるものなんでしょうか

481 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 15:27:46 ID:oym/lCQg0

小ｐ固めは１〜３発ほど出したら適度なところで、投げ・下ブロ仕込み（投げシケも見れる）・梵鐘や６中Ｋ、膝キャンセル色々、大足などに派生するべし。
+6とれると言うことは、発生が遅い行動も図々しくできるようになると言うことなので。


あと、俺のユリアン対策もつけとくね。


●スタート時間合いはダメな間合い
スタート時の間合いで小タックルをガードさせられると、ユリアンのゲージがもりっと溜まる上、いぶきの技で反確とれる技が闇しかない。
wikiには６小ｋとか書いてあるけど、それも届かなくなる間合いがスタート時間合い。
だからといってブロを狙うのも、この間合いで固まってしまういぶきにユリアンはダッシュ投げとか色々できてしまうのでうまくない。
当たり判定が鬼のように強いタックルを直接潰すには中足ぐらいしか有効ではないがミスるとしゃがみカウンターで痛々だし。
なので、この間合いに入ったいぶきの、最も有効な行動は、「後ろに歩く」。
小タックルが届かない間合いに離れてしまえば、中以上のタックルならガード→大足ＴＣで安定して反確できる。
で、端〜端よりちょっと手前の、Ｊ大ｐの先端が当たるような間合いをキープして、おりを見てＪ大ｐ中ｋＴＣ（ちょい高めで出す）で飛び込む。
Ｊ大ｐは潜られるとユリアンの肘でやすやすと返されるけれども、先端ならユリアンの地上対空をほぼ無効化できる。
ブロられてもあまり問題がないところがおいしい。

482 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 15:58:20 ID:oym/lCQg0

続き
一応付け加えときますが、Ｊ大ｐ中ｋがブロられても問題がないのは先端当て時のみです。


●接近したら４中ｐ大ｐで泣かす
デカキャラには小中大ＴＣがしゃがみに当てられるのは知ってると思うけれども、初段の近小ｐはいかんせんリーチが短い（8ドット）。
このリーチを補うのが４中ｐ大ｐ（57ドット）で、このＴＣの大ｐ部分に前進能力があるため、間合いを離さず、しかも+3取った状態でさらに攻め立てることができる。
また、キャンセル猶予時間が異常に長いので、ヒットしてたら余裕で確認してキャンセル必殺技が出せる。
空中逃げ防止機能もあるので、バックジャンプやヘッドで逃げようとしたユリアンには小風斬りまで当てて、さらに起き攻めしよう。
しゃがみヒットを確認したら大旋か、自信があるなら膝を繋げられると完璧（自分はそこまで狙ってません…）。
密着スタートの連携例：
小足→４中ｐ大ｐ→（ちょい前歩き）４中ｐ大ｐ→遠小ｐ→（ちょい前歩き）４中ｐ大ｐ→歩いて投げ
など。
ブロを狙ってくるなら、これも前進機能のあるリープや６中ｋなども混ぜていく。


●ヘッド対策
ヘッド→投げはユリアンの強い行動の一つ。
起きあがりに使ってくる場合も多いので、いぶき側は近大ｋでハイリターンを狙うのもアリなんだけど、
ユリアンの投げ間合いの外から当てられて、ガードされても状況がよい４中ｐ大ｐもおすすめ。
また、中距離からのヘッドをしゃがんでスカしたら、小中大ＴＣを確実に当てよう。
投げと違って、よほど反応が遅くない限り、グラップでしのがれてしまうことはない。

483 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/26(月) 12:55:08 ID:EF/a7m3k0

自分は中足差しまくって、ヘッドを待って小中大PTC大旋入れてる。
たまにブロられるけど、リターンではどうせこっちが上でしょ？
と言わんばかりに無理矢理出し切る。

小P固めとかも使うけど、安易に投げとかにいかないで、
暴れの小技をブロったり、潰したりする方がメインかな。

484 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/26(月) 14:29:58 ID:4joifDrE0

俺は立中Pでヘッドつぶしてから着地を攻めるって意識でやってたなぁ。
むしろ中足にヘッド合わせられると投げから鏡で死まで見えると思って中足は怖くてあまり使えてないな。

今度からヘッドに小Pを間に合わせる意識を持って試してみるわ。
投げを狙っても、たいていグラップになってリスクリターン合ってないしね。

485 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/26(月) 17:30:12 ID:vsTpGs6k0

過去スレにもあったけど遠弱PはBLられても投げが入らない間合いがあるので
基本はそこから打ち込む。

それと中足にヘッド合わせられても大抵硬直には入らないからグラップが
間に合うよ。投げがすかったら中Kをしっかり入れる。

あとユリアンは近弱PTCを入れる機械が多いキャラだけど、立っているときは
EX風斬り→J弱PTC→遠弱Pまできっちり入れ、しゃがんでいたら
目押し立ち中K→（EX）旋にすること。一発が怖いキャラだからこそ
こっちもきっちり入れて博打を打ちにくくするのが重要。

486 ：じぃ：2008/05/28(水) 00:00:11 ID:G6DSLK7I0

＞春戦
正直キツイですね。相手が同格なら勝ち越すのは難しい気がします。

自分の春戦メモ。
・前Jはメリットがないのでやらない。
　やるときは起き攻めで被せるか、霞でトラップ狙い

・垂直Jで小クナイなどを投げて焦らすのは有効。

・歩いて接近、BLから反撃を狙う。
　使うコンボは膝＞中旋。屈ヒット時は下段で転ばせて起き攻め。
　
　BL方向は、
　１、春の大pのみ届く間合い･･･前BL
　２、中足も届く間合い･･･ガード、下BL、前BL（相手のゲージを見て）
　３、更に近い間合い（下小pくらい）･･･前BL

　という感じ。下BLでしか取れない技は中足くらいしかないため、
　接近戦では前BLのほうがいいと思う。下小pや大足もカバーできる。

　地上でこちらから出す技は中足がメイン。

・鎧はほとんど使った事がないのでよく分からないが、
　一発勝負ならともかく、長く対戦していくと勝率が落ちていくような気がする。
　使うなら裏の選択肢（近大kとか空中投げとか）を出し続けて、
　相手が忘れた頃に狙うのが本来の使い道かも？

487 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/30(金) 13:05:03 ID:EF/a7m3k0

12戦で近大K→中大PTC→PAやったら、繋がった･･･。
だからなんだよ、なレベルですが、一応首折でも繋がります。蛇足。

488 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/30(金) 19:42:56 ID:VX94oTbs0

首折つながるならそっちでいいだろｗ

でも面白そうだなそれ。

489 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/30(金) 22:53:11 ID:7nJaeTag0

478です。

>>479
鎧は以前試した際、霞から切り替えてしばらくの間は勝てましたが、
対応され始めると徐々に勝率は下がりました。ただ、以前このスレで挙がっていた、
中Ｐスカシ鎧はなかなか効果ありました。

で、対応された後はじぃ氏の言うとおり、裏の選択肢でダメ取ってましたが、
力量不足から本命をなかなか当てられず、またＥＸ風切などの守備面が劣化して、
結局霞に戻してしまいました。

知り合いの春使いは霞の方が、削りや飛び越えて逆発動などで嫌みたいですが、
ここは個人差だと思いますので、もう少し鎧を調べてみます。

＞じぃ氏
ＢＬ方向は意識していますが、例えば①の間合いの時、前を意識していると、
歩いてきて中足刺されて5割の嫌な記憶が。。。

前ジャンプは確かにメリットが薄いですが、6中Ｋや梵鐘などの
主力技が振れない以上、2中Ｋや垂直Ｊなどで焦らして飛ばざるを得ない気がします。
ただ飛びが通って、いざ密着してもキャンセルからの雷打や疾駆けに確反されるので、
攻めあぐねています。

479氏、じぃ氏、レスありがとうございました！
歩いて接近・鎧でもうしばらく頑張ってみます。

490 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/07(土) 18:56:20 ID:9bZP2DK.0

膝＞霞駆けがあんまり出していないのにやたらつぶされるなーと思ったら(フレームが不利なのは分かっています)たまに中霞駆けが出てしまってることに気付きました。
膝入れた後、離した時に反応してしまっているみたいです。他にそんな方はいませんか？とりあえず中Kをパッと叩くように押せば大丈夫みたいですが忘れてたまに中霞駆けがでちゃいます・・・
何か予防法みたいのありませんか？　やはり注意してコマンドするしかないのかなー

491 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/07(土) 19:35:32 ID:cNJGZZ9c0

中K押しっぱなしにすれば絶対出ない

492 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/07(土) 22:26:18 ID:9bZP2DK.0

中K押しっぱなしいいですね。コマンド雑なので今度から中K押しっぱすることにしました。
ありがとうございます。

493 ：宵闇：2008/06/14(土) 01:21:30 ID:87f5L/ZE0

レバー６２４＋Ｐでファジーブロ仕込みながら雷打出ますね
ブロ成功したら打撃(４Ｐ)になるんで背の高い相手なら
６２４中Ｐ大Ｐまで入れ込んでブロったら風切りなんかを仕込めます

６２４＋小Ｐ＋小Ｋでブロ成功すれば投げになります
入力中に相手の移動投げくらっても運が良ければグラップできるカモ
（雷打出がかりは投げられる）

最後のＰの前にＫを仕込んでおけば流行りのＳＧＧＫっぽくなります
レバーが４に入ってるんで中Ｋが使えませんが

６２４小Ｋ→小Ｐ→中Ｋ→ＢＬ確認〜はボタンが急がしすぎるんで
近大Ｋが本命になると思います

以上は全部遠いとスカったり遠大Ｋになるんで踏み込んで使う必要があります
自分もこれから実践で使用して試してみます

494 ：宵闇：2008/06/14(土) 01:39:25 ID:87f5L/ZE0

ユヤンだと前方転進がー
マコトはできないな

495 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 11:32:07 ID:EF/a7m3k0

624N膝移動投げでいいのでは？BLれば膝、BLできなければ小雷打。
被起き攻めでSGGK仕込んでくる相手への対策になりますね。

496 ：宵闇：2008/06/18(水) 22:16:58 ID:60Qzf.qE0

レバーが忙しすぎて使えませんでした
雷打使うメリットもあんま無いし（発生が膝と変わらないリーチ短い）
普通に膝ＳＧＧＫ使った方が早いですね
まあ、投げ間合いには泣かされますが

497 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/23(月) 16:31:50 ID:bl3Fw0os0

ふと思ったんですが胴着系の大足ガード後って闇時雨確定？

498 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/23(月) 20:39:43 ID:LXZU8QCg0

>>497
大足なんかよりもっと硬直差少ない技でも反撃できるよ。

フレームはゲレ参照のこと。

499 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/23(月) 20:51:50 ID:.VmUQVOQO

といっても相手の技ガード後のノックバックする距離の問題があるから、実戦で胴着相手だとやっぱり先端ガードでも非リバサ反確余裕でしたの大足くらいじゃね？

といいつつそれでも充分強いから胴着相手には最近闇しか使わない俺なわけですが。

500 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/24(火) 18:29:50 ID:bl3Fw0os0

>>498
発生早いと言えば迅雷ってイメージありますけど、
闇時雨結構早いんですね。

501 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/29(日) 16:11:56 ID:mq4FRZLUO

闇時雨は胴着に限らずヤンやらユリやらアレックスの大足にも反確だったはず。先端ガードなら小闇は届かないから中闇で。

502 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/30(月) 18:37:33 ID:9bZP2DK.0

お互い体力のない状態でケンに波動拳を挟まず無敵の重なってなさそうな迅雷を重ねられたんですけどこれってEX風切りでつぶせますか？
ゲレでみると一応判定出たあとも１フレ無敵があるんでつぶせるかなーって思ったんですけどコマンドミスってしまいまして・・・

503 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/30(月) 21:03:21 ID:.VmUQVOQO

これはあれでしょ？


実戦で使うか使わないかじゃなくて単なる知的好奇心でしょ？


なら、Ex風斬りの喰らい判定が無いFで迅雷の喰らい判定にEx風斬りの当たり判定が重なれば勝つでしょ。


ヒットレベルうんぬんの話は相打ち時限定だから。

504 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/30(月) 23:48:31 ID:OlSdIjFc0

SA判定は打撃判定と別の属性なのでSA無敵がないと抜けれません
昇龍だろうとEX風斬りだろうと潰されます

505 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 06:35:59 ID:.VmUQVOQO

そうなんですか。

506 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 07:46:10 ID:9bZP2DK.0

そうだったんですかー　知らなかったです。じゃあおとなしく取りに行くしかないですね。
ありがとうございました。

507 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 08:26:30 ID:fQv7JyjI0

重なってない前提なら、迅雷の攻撃判定のないタイミングでEX風斬りが出てれば勝てるよ。
そうじゃなきゃブロって途中に割り込むのだって無理って話になる。

508 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 10:09:42 ID:9IQqQfmQO

技のタイミング次第って事ですか とりにいった方が無難そうですね

509 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 10:19:00 ID:EF/a7m3k0

こないだ被起き攻めで春麗の中足読んでEX風斬出したら、一方的に潰された。

どうなってんだ、このゲーム。

510 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 10:56:04 ID:.VmUQVOQO

Ex風斬りの足元部分の喰らい判定は早めに復活してしまうので、被起き攻め時の相手の遅らせ足払いには弱かったような。


ダドの遅らせカニパンとかも。


ビタ重ねしてくれるなら勝てるはず。

511 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/02(水) 00:11:15 ID:XT5MLKBQ0

>>510
やたら下段に潰されると思ったらそういうことだったのか

512 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/02(水) 08:20:11 ID:.VmUQVOQO

あんまりしつこく遅らせ足払いを狙ってくるなら、リバーサル飛燕→霞朱雀得ってみては？
全段しゃがみヒットするからけっこう痛くできるし、投げ系にも対応、ガードされてもまあ良し。打撃ビタ重ねでも空中喰らいで安くすむし。


カニパンビタ重ねだけは(ry

513 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/02(水) 09:57:43 ID:bV.ncOJEO

カニパンってそんなに判定厚みがあるの？リバサ飛燕で逃げられそうだけど。

514 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/02(水) 10:01:48 ID:Wc7RVryU0

リバサ飛燕か
密着だとスカりやすいのが怖いけど、遅らせや下段と投げの二択には強いよね

でもダドリ相手だと飛燕ガードさせても反撃されやすくて怖くね？霞朱雀撃ってさえダッキングコークで反撃される状況が結構あって嫌な感じ

515 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/02(水) 19:26:51 ID:D/LwwZg20

それって、結局ヨクセンもらうのでは・・・。

516 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/03(木) 06:52:02 ID:r4ShmulYO

EXだともらわない。


取られたら乙るけど。

517 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/09(水) 21:51:23 ID:ONx2ZBfEO

ｸﾛﾀﾞがやりこんでるから楽しみだ

518 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/10(木) 08:05:36 ID:InuxaU/AO

昨日リュウと50戦位やったのですが35戦はやられました。大Kとか屈大Pめちゃくちゃきついです。適当に技ふられるだけでも…
霞朱雀しか使ってないのですがやはりリュウ戦は大Kなどを安易にふらせない闇時雨の方がいいんでしょうか？是非ご教授願いたい

519 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/10(木) 08:59:31 ID:kcERCJj6O

大Kとか喰らう方が悪い。

520 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/10(木) 08:59:49 ID:kcERCJj6O

大Kとか喰らう方が悪い。ブロればいい。

521 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/10(木) 10:11:08 ID:rIeo6ABg0

大Ｋって立ち大Ｋ？それとも大足？

食らうほうが悪いとかは置いとくとしても
リュウ相手の地上戦は楽な部類だと思うよ。ケンのほうが辛いはず。
てかどれくらいのレベルなの？地上戦で主に使った技は？

あと、地上戦ばかりじゃなくてアクセントとしてちゃんと垂直ジャンプやバックジャンプも使ってるかい？
対空はアッパーしかこないならＥＸ苦無裏落ち気味あててウハウハ。

とりあえず６大Ｋと中足使え。

522 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/10(木) 10:11:18 ID:EF/a7m3k0

>>518
中間距離で触れる技なんて大足か灼熱しかないんだから、
ダメージ勝ちできる下BLをねらうべき。
たまに灼熱もらうこともあるけど、ゲージ使わせただけマシと割り切る。
あとはなにげに中間距離の6大Kが相性がいいから、
積極的に振りまいて近づいたり、逆に距離が離れたところにおいておくと
かなり中間距離が楽になるよ。

接近戦で無理に霞を狙いに投げにいったりして、
相手が暴れたところでダメージ負けしたない？
BLしたり、すかしたところに膝を差し込んだ方が無難。
無理に霞にゲージまわすよりも、
EX旋でダメージ取ったり、押し返しに使った方がいいときも多いよ。

523 ：518：2008/07/10(木) 13:42:52 ID:InuxaU/AO

皆さん返レスありがとうございます。
立大kです。
6大kとか小pをメインで地上戦を進めてます。で起き攻めは、ぶっぱがつらいので垂直ジャンプか波動歩きからちょっと下がって投げスカとか狙ってるんですが、ケンもつらいけど投げ間合いが短いから割りといける感じです。ﾛｹｯﾃｨｱとか強気な屈大Pｾｲﾔｰとか攻めにくいです。
立大Kはジャンプするところに置いておかれて下手したら6大Kも潰される感じです。
投げと飛びが単調なんですかね…

524 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/10(木) 18:59:51 ID:r4ShmulYO

自分がリュウ戦で意識してる事


梵鐘は必ず当たる距離で振る。

立ち大Ｋは下中Ｋか下大ＫＴＣで刺し返す。
あまり小Ｐを使わない。

後は相手のゲージが貯まったらEX旋でも出しきらないとか…

前ブロは下大Ｋが怖くて仕込めないな(汗)

525 ：524：2008/07/10(木) 19:17:20 ID:r4ShmulYO

最後の一行は訂正…と、言うか付けたしで(汗)


自分は下ブロも怖くて出来ないです。
立ち大Ｋも食らうと痛いし、灼熱で運ばれるのもその後の展開が厳しそうだし…


丁寧に刺し返して他の部分でも接近を許さず、端に詰め、やっと少し自分から接近戦って感じ。


…んー説明が難しいな。

526 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/10(木) 22:03:58 ID:hoHB2AHIO

立ち大Ｋはいぶきに対して、というかほとんどのキャラに普通に振る技じゃない
むしろいぶきなら(春麗の立ち大Ｐのような)飛びを合わせられたらラッキーという技
上りに引っかかってるなら距離が近すぎる

灼熱を多用されるならスライディングを全然使わない自分が悪い
中距離下ブロ安定を前提にした読み合いまでは持ってくべき

527 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/10(木) 23:05:20 ID:W/7GFl.s0

梵鐘と頭砕きを落とせるから使う人は使うでしょ。
こっちが下ブロを仕込むような間合いでは使わないと思うけど。

528 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/11(金) 00:48:29 ID:hoHB2AHIO

ジャンプに対してってことね
ケンの大Ｐとはいかんが低いジャンプは問答無用の技

それと頭砕きはともかく梵鐘に合わせるほど小回り効く技じゃないから
対策を兼用できるという点ではアリって意味の選択にしかならんでしょ
要するにオマケだから他に振る意図がなければ結局意味がない

529 ：518：2008/07/11(金) 10:22:11 ID:InuxaU/AO

みなさん本当にありがとうございます。なんとなく掴めてきました。
中距離より少し離れた位から立大K見てから飛びこんでEXｸﾅｲとかで分からせて見ます。中距離位では下中Kなどを差し込んで見ます。スライディングはなるべく灼熱見てから使います。こんな感じかな？後非常に申し訳ないのですが、いぶき有利といわれて辛いのがﾌｺﾞなんですが…滞空は空中投げ地上戦は立中P、ぬるい飛びや小P固めはぐるぐるﾄﾞｶｰﾝ…なにしたらいいんでしょう…

530 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/11(金) 10:50:51 ID:EF/a7m3k0

中間距離でブロ仕込み。
中Pも、屈中Kもキャンセルきかないので、BL2択とは言えどどうせ安いし。

531 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/11(金) 12:05:52 ID:InuxaU/AO

なるほど
今日早速実践してみます。

532 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/11(金) 12:06:29 ID:InuxaU/AO

なるほど
今日早速実践してみます。

533 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/11(金) 12:50:29 ID:rIeo6ABg0

>>滞空は空中投げ地上戦は立中P、ぬるい飛びや小P固めはぐるぐるﾄﾞｶｰﾝ…なにしたらいいんでしょう…
対空必殺投げのことか？（Ｊ弱Ｐ６強Ｐ）や（Ｊ強Ｐ中Ｋ）を早出ししとけばちゃんと潰せないか？
少なくとも屈大Ｋ立大ＫＨＪＣで追っかけたあとは潰せるぞ。

あと苦しいと感じたら垂直、バックジャンプ苦無を多用。
んで、攻め込む時はいっきにいく。ＥＸ苦無裏落ちやめくりＪ中Ｋからの小中大ＰＴＣヒット確認主軸で。ガードされてもその後楽しいし。

ピヨらせにいくなら小中大大じゃらＨＪＣ。
でも毎回Ｊ弱Ｐ強ＰのＴＣ使ってると空中二段読まれやすいから変化もつけて。
ＥＸ風斬ヒット後もだけど。Ｊ攻撃の二段目出さないのも効果あるよ。

ＳＡは霞安定だけど鎧もありだよ。俺は霞だけど。
中距離ブロ狙うなら相手のダッシュにはちゃんと反応できるようにね。

534 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/11(金) 18:40:35 ID:.VmUQVOQO

いぶきの飛びは、前&垂直Jのみならず6中Kですらフゴの超反応対空投げで全て掴まれる。
が、これはあくまで超反応できた場合の話で、実戦でやられてるならよっぽど地上戦で負けて上をｶﾞﾝ見されてるということ。
まずは地上戦をがんばろう。


○フゴの立小K…いぶきの中足、大足、中スラを潰すなかなか高性能な技
→梵鐘でざっくり


○フゴの立小・中p…梵鐘、6中Kを発生前に潰す
→中足、中スラ、大足で。立中pに飛びが合えば、J小p大p→膝雷打までいける。振りがでかいので。


○フゴの小足・下小p
→まとめて梵鐘で。


単発のダメージでは梵鐘があるぶん、いぶきのが間違いなく上。押されて｢飛ぶ｣のでなく｢飛ばされる｣状態にならないように。
逆にフゴを飛ばせて処理しよう。


で、折りを見て飛び込んで一気に接近戦へ。
ひとまずここまで。

535 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/11(金) 23:00:11 ID:5A2cxJoY0

小足x2の目押しってなんかコツある？
3時間くらい練習して成功率2割にも満たないしこんなん確認できる気がしないわ・・・

536 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/12(土) 01:26:52 ID:XT5MLKBQ0

一定のタイミングを体で覚えるしかない
まぁ俺もできないんだけどな

537 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/12(土) 12:07:29 ID:InuxaU/AO

ﾌｺﾞ戦勉強になりました。
早だしはは読み外れたらぐるぐるされるからやめて置いて飛びを読まれないように地上戦に重点を置いて勝負所でめくってみようと思います。ありがとうございました。

538 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/12(土) 16:09:44 ID:mq4FRZLUO

>>535

自分の体感ですがコアコアよりコアコパのほうが簡単な気がしますね。
小パンのリーチが小足より若干短いですが。

539 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/12(土) 20:20:47 ID:.VmUQVOQO

フゴ続き


対空編
フゴが飛んできて、最も恐ろしい選択肢はブロ仕込み空J→着地されてのムーンorギガスなので、絶対に落とす。安易な前ブロ立ちっぱはリターン合わない。前使うならせめてブロジャンプは習得すべき。少なくともフゴが着地したときにいぶきが地上にいることは避ける。
いぶきの対空の基本はフゴの飛びを見て即前J空中投げ。リスクリターンで言えばこれが最強。フゴがこれを落とそうとすると、超高空ボディとか早だし小・中攻撃が必要になるので、フゴ側が苦しくなる。
反応できなかったり、裏の選択肢として地上で落とすなら下大p。これが潰される高度でボディを出してくるなら下中p(ブロられ確認で小風斬りまで)。
4中p大p風斬りはブロ潰しにはいいけど初段が弱い。起き攻めできるからリターンはあるけど。
きちんと落としていれば、そのうち飛んでこなくなるはず。


飛び込み編
J大p中K(早出し)、J小K中K(遅出し)、J小p大p(フゴの中pスカへのコンボ狙い)、低空レバー6Exクナイ、空J着地投げ、空J下段、空J小中大、を相手の対応を見ながら全部使う。
地上戦で勝ってれば飛びは通るはず。
そっからいぶきのターンで。

540 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/13(日) 13:20:40 ID:bl3Fw0os0

対ケンについてなんですが、起き攻めとあと地上戦についてどうすれば
いいか教えてください。起き攻めは特にぶっぱ昇竜対策（と下段の２択）を
おしえて欲しいです。

541 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/13(日) 17:33:58 ID:opNbX0uU0

単に起き攻めっていわれても、どっちがダウン？

「ぶっぱ昇竜」と書いてあることからすると、なんとなくケンダウンなんだろうけど、
下段を出してくるってことは、いぶきダウン(被起き攻め)？
ケンダウンの起き攻めであれば、起き上がりに下段出してくる時点で
相当読まれているか、よほどアレなケンとしか思えんけど…

地上戦は過去ログ嫁

542 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/13(日) 20:35:56 ID:r4ShmulYO

何れにしてもしゃがみガードで良いでしょ。(汗)

543 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/14(月) 12:58:34 ID:Vus5bJIU0

被起き攻めの話なら
ケンは他キャラに比べて投げ間合いはさほどではないので
きっちり中段やめくりに反応することが大事だね。

544 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 03:05:13 ID:XT5MLKBQ0

ttp://www.soularchive.jp/SC4/character/index.html
これ見た中ではどのキャラ使いたい？

545 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 03:05:27 ID:XT5MLKBQ0

すみません誤爆しましたー＞＜

546 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/20(日) 22:58:05 ID:bl3Fw0os0

ゴウキって詰んでる気がしてならない・・

547 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/21(月) 04:15:27 ID:Vus5bJIU0

いやゴウキはまだケンに比べれば楽でしょ。
いぶきなら豪鬼の中、強竜巻に苦しめられることもないし。
地上戦もダメ負けもしないし。

垂直orバックジャンプ斬空読みきったら大きなリターン撮りやすいし。てか潜りやすい。

移動投げの間合いの広さやキャンセル百鬼は厄介だけど
実際、ダイヤで何対何なのかまではわからないけど、トータルではケンよりは楽だと思う。

個人的にはｖｓ豪鬼が４：６。ｖｓケンが３：７。

548 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/21(月) 19:09:38 ID:.VmUQVOQO

一応基本ね。


百鬼はモーション見てから全部Ex風斬りで落とす。読み合い拒否。小風斬り早出しでもいいけど信頼できるのはやっぱりEx。

できれば空中竜巻も空刃も通常J攻撃も全部Ex風斬りで落とす。で起き攻め。


そうするとゴウキとしてはかなり早出しの斬空とか空中ブロとかが必要になってくるんだけども、そうなればしめたもの。斬空早出しはダッシュや中スラでくぐれば小中大確定だし、空中ブロもくぐりや通常の対応すればそんなに怖くない。


とにかくいいように百鬼や空刃を撃たれまくって飛びを通されると、待っているのは画面端での圧殺なので、まずは対空をしっかりと。


あと、起き攻めとかで竜巻をしゃがみでスカしたら小中大確定でオイシイ。
また、起き攻めでは膝よりも4中p大pをオススメしとく。ゴウキは大pの部分をしゃがんでもスカせない人なので、ケンの中大TCの感覚で使えるし(さらにガードさせても攻め継続)、百鬼なんかの0F空中逃げされてもきっちり小風斬りまでぶち込める。

549 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/21(月) 20:02:38 ID:xFUl.QQEC

百鬼は見てから霞駆けで潜る。斬空も読めたら霞駆け、中スラで潜ろうとすると空刃からしゃがみｶｳﾝﾀｰとられる可能性があるので個人的には怖い。めんどくさかったら飛んだら霞駆けだけいいんじゃないかと。
空中で空中竜巻をﾌﾞﾛとったら最終段まで取り続けて即霞朱雀で反撃。
ｹﾞｰｼﾞに余裕があるなら飛び込みに生霞朱雀を混ぜてみる、これで相手側も迂闊に昇竜打ちにくくなる。
座高が高いので固めやすい。
こんな感じで個人的には五分かなぁ

550 ：じぃ：2008/07/21(月) 22:29:42 ID:l3Wy8aD.0

vs豪鬼と聞いて。

>個人的にはｖｓ豪鬼が４：６。ｖｓケンが３：７。

自分もそんな感じの印象ですね。
>>547さんと同じような理由で、豪鬼戦はそんなに詰んではいないと思いますよ。

以下は脳内理論多めの対策です。
実戦で試していないのでアレなんですが、キャンセル百鬼には小霞駆けがいいかも。
とりあえず出せれば良い状況になると思います。

空中竜巻を空中BLしてしまったら、一段取って即J小p（もしくはJ小k？）
これも試してませんが竜巻を潰せるかも。

空刃はBLして膝＞ex旋。
これは固定して良いと思います。

その他の対策は過去スレにちょっと書いたような気も・・・
また何か思いついたら書きます。

551 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/22(火) 10:54:26 ID:EF/a7m3k0

ゴーキは小中大ＴＣがしゃがんでいても当たる。これ、重要。

552 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/22(火) 21:49:30 ID:bl3Fw0os0

皆様アドバイスありがとうございます。さっそく有効活用させてもらいます

553 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/23(水) 00:17:09 ID:Vus5bJIU0

>>552
実際どこがどう詰んでると思うの？
被ダメージソースは主に何？

554 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/23(水) 14:08:02 ID:bl3Fw0os0

>>553
百鬼と移動投げ、あと起き攻めしてるときの昇竜ですかね。
それと被起き攻め時はなかなか抜けられなくて辛いです。
自分が対策できてなかったというのは大いにあると思います。

555 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/23(水) 15:03:50 ID:EF/a7m3k0

ダメージ負けしないように心がけて立ち回る。
立ち回りの読み合いが５分ならダメージでは絶対に勝てるはず。

・昇竜ガード後の小中大ＴＣ大風斬り＞逆２択昇竜ヒット
・竜巻ガード後の小中大ＴＣ大風斬り＞逆２択竜巻ヒット

小足からの移動投げと打撃の２択でも、
・豪鬼のゲージ消費コンボ＞割り込み膝ＥＸ旋＞豪鬼のゲージなしコンボ＞移動投げ

あとは百鬼の対策ができれば大丈夫。頑張れ。

556 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/23(水) 16:55:01 ID:OlSdIjFc0

>・豪鬼のゲージ消費コンボ＞割り込み膝ＥＸ旋＞豪鬼のゲージなしコンボ＞移動投げ
なんか変だなーと思ったら、流石にこれはﾅｲです
ダメージは通常技SC滅波(350〜)＞中竜巻コンボ(330〜)＞中KEX旋(290前後)
しゃがみヒットとか変な計算になってませんか？
パーセンテージにしたところで引っ繰り返るほど体力差もありませんし

最速以外投げに食われる、ガードで反確、仕込みBLの的
密着小足をガードしても追加の連キャン2発でヒット確認が可能etc
ということもあって小足後に中K＞EX旋で暴れるのは控えた方がいいです
豪鬼もそうだけど体力が低いキャラでガンガン暴れること自体どうかと思う

あと逆2択の意味が分かってないんじゃないかな
リターン勝ちしてないと逆2択になってません

557 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 11:48:33 ID:EF/a7m3k0

>>556
中竜巻コンボってヒット確認コンボでできましたっけ？
出し切りだったら小ＰＴＣ入りますよね？

ガンガンに暴れることは私も奨めませんけどね。見た目にもかっこわるいし。
ときには投げが来るタイミングを読んで、暴れるときも必要では？
投げに対する逆2択としてはダメージ勝ちしているんだし。

決して逆2択を推奨する訳ではないけど、10回中1、2回程度には暴れてもいいんでないの？

558 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 15:03:34 ID:OlSdIjFc0

ちょっと控えめに書きすぎたかな
相手主導の択に通常技で暴れるとかまず有り得んということです
小足1発止め自体が表の選択ではないから実戦じゃ対応できないと思って間違いない
どうせなら密着で小足を含めて択られた時点で暴れた方が期待できます
何にでも例外はあるんでそこは割愛しますが

>中竜巻コンボってヒット確認コンボでできましたっけ？
中足中竜巻（11フレ）も中KEX旋（13）も普通の人間は確認できませんよ
打ち切りガードの反撃も豪鬼の方が強くて超ハイリスクなのにリターンが終わってる
ということを上のレスの最初で言いたかったわけです。他のキャラよりは痛いけど

>投げに対する逆2択としてはダメージ勝ちしているんだし
えーと、意味不明です…択の期待値の話ですよ

559 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 15:17:22 ID:.VmUQVOQO

ダドが大kで暴れるのといぶきが膝で暴れるのがリターン同じだとは言わんけど、ありえないというほど無い選択肢というのが今いち納得できない。

560 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 17:34:31 ID:Vus5bJIU0

俺は小足暴れも膝暴れも使うし、いぶきの投げやブロできそうなら雷打も割り込みに使うぞ
弱飛猿も強築地も使うし、もちろんＥＸ風切りも使う。

相手キャラや状況によって使い分けじゃね
膝暴れは十分アリだと思うよ。
主軸としてばんばん狙ったりとかありえないけど。死ぬ。いぶきが昇天するｗ

でも、フレーム的にもブロられ的にも、小足よりコパンのほうが暴れに向いてるな。小足やめよう俺…

561 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 17:37:49 ID:EF/a7m3k0

そもそも膝ＥＸ旋ガード後って結構離れたはずだけど、そんなにデカい確反あった？そこでこっちが勘違いしている可能性あるけど。

上の書き方で小足投げに限った書き方にしたこっちがまずかったけど、そんなに理論値リターンが合わないときは暴れちゃいけないのか？
グラップ、屈グラップ、Ｊ、ガードも、どれもリスクはあるんだし、決して膝暴れが有り得ないほど悪い選択ではないと思うけどな(ダサいけど)
相手の屈グラ対策下BLと、投げを潰せるんだし。たまにやるぐらいならいいんでないの？

562 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 19:58:30 ID:lTBgfktcC

もうやだ！我慢できない！この↓の人の書き込みすごく嫌い！

自分のカッコいいと思ってる戦法はブログに書いて！

563 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 20:28:37 ID:iiI.5Plk0

え？おれ？

564 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/25(金) 12:12:27 ID:KpNP2Roc0

>>563
もう悔い改めるしかないな

565 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/25(金) 15:50:45 ID:EF/a7m3k0

せっかく不毛なやりとりで盛り上がってきたのにーwww
一方的にズルいなー。たまには荒れるぐらい不毛にやろうぜ。

566 ：じぃ：2008/07/26(土) 20:56:44 ID:islYr9b60

流れを切って失礼ｗ

自分的には、中足中竜巻は確認無理ですが、
反応の鈍い自分でも膝＞ex旋は確認できます。（ガードされたら止める程度ですが）

豪鬼にex旋を普通にガードされても、赤BLされない限りは大反撃は無かったと思います。

膝＞ex旋暴れについては、無いとは言えないが、頻繁に使う選択でもない　
というのが自分の考えです。
あとは>>556や>>560と同意見ですね。
ただ、小足＞投げに対しての膝暴れは自分はあまり使わないかなー、と。

567 ：宵闇：2008/07/30(水) 12:41:28 ID:qjVnUtTYO

最近はEX旋４発目をBLしてくる相手が増えてきたよね。
成功率３〜４割でも十分リターン勝ちされるから困る。
後、まこ、チュン、アレク、ネクロあたりは反撃確定あるし、膝確認は必須になってきた感じがします。

568 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 23:40:32 ID:5A2cxJoY0

SGGKは膝？近大K？

569 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/07(木) 02:22:24 ID:r4ShmulYO

どっちでも良いんじゃない？
俺なら近大Ｋだね。

570 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/07(木) 17:11:22 ID:EF/a7m3k0

俺は基本膝だな。たまに焦って中段が･･･。

571 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/14(木) 16:22:42 ID:bl3Fw0os0

あるかが早くみたくて辛抱たまらん

572 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/15(金) 19:26:53 ID:r4ShmulYO

今年こそはいぶきがベスト８入ってほしいな…まだ無いでしょ？

573 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/16(土) 11:24:07 ID:7kLuWmvk0

でもあるかの所属チームじゃ正直厳しそうな感じが…

574 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/16(土) 11:27:16 ID:mfS7tFE.0

どんだけ失礼なやつだよまじで

575 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/16(土) 11:36:14 ID:omHWH0Bw0

1回戦の相手井上JAPANらしいね
でもあるかさんなら･･･あるかさんならなんとかしてくれるはずだ・・・！

576 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/16(土) 13:25:07 ID:BOPU3j8s0

ダッシュや歩きや霞駆けからのＨＪＣ雷打って使ってる人います？

投げ間合いが狭すぎて、投げにいくモーションがばればれすぎ＆画面端入れ替わる危険性が高すぎるて
いままでは相手のガードを崩せないと思ったことはあまりなかったんですけど

以前、はやお氏のふごに時間いっぱいまで攻めてタイムアウト負けってのがあって以来悩んでます。
固めから投げにいってもことごとグラップされて…
投げの裏の選択肢を強化しないと投げが全く決まりそうもなくて…

>>574
あるかのチームが弱いっていうより、他のチームが強すぎるしｗ

577 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/16(土) 20:22:13 ID:.VmUQVOQO

HJC雷打は出始め(2〜3F？)しか投げ無敵がないので正直微妙かなと思ってる。
相手が遅らせ立グラップ狙ってきたり、あるいはナチュラルに反応が遅れて投げを撃っても普通にまけるしなー…

578 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/17(日) 00:17:44 ID:eShOHVbE0

ガードを崩せないなら削ればいいじゃない

579 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/17(日) 00:51:03 ID:bl3Fw0os0

筐体遠くてよく見えなかったしあるか全く見れなかった。
本当にありえない

580 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/17(日) 12:13:16 ID:TfqBXscYO

>>572
いぶきでベスト8以上なら第二回の闘劇の時にシャオ氏のチームが準優勝してますよ

581 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/17(日) 12:14:27 ID:TfqBXscYO

>>572
いぶきでベスト8以上なら第二回の闘劇の時にシャオ氏のチームが準優勝してますよ。

582 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/17(日) 21:41:40 ID:MSBHWh3M0

いっせー・シャオ・Ｊ　だろ

シャオいぶきが活躍してた記憶はないな・・・
Ｊが鬼だったが

583 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/18(月) 14:49:45 ID:UDJ5WulY0

>>578
今度はやお氏見かけたらタイムアウト勝ち目指してみるわ。

>>577
あるか氏みたく屈伸で相手の屈グラ取ったり、相手の投げシケに膝刺したりしたいんだが
そもそも俺は相手の屈グラを誘発させることができないのよね…

正直、立グラップされるほうが辛い。手癖で遅らせ屈グラばっかしてくれる相手は楽
レバー後ろ入れながらやられると投げ間合いから逃げられやすいし
こっちの下段はリスクリターン合ってないから立ちっぱを咎めることが難しいです

いぶきの動きに惑わされず
ガンガードとリターン重視を上手く使い分けてこられるとほんと辛いわ。

皆さんはある程度立ちで対処しつつ、屈ガードするくらいなら屈ブロじゃー　て感じの相手はどうしてますか？

584 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/18(月) 20:11:56 ID:bV.ncOJEO

話が少しずれるかもしれないけど、一見屈GDをBLしてるように見える場面でも、実際はそうじゃなかったりするよ。
相手に不意に近寄られたら速い技（＝つまり弱攻撃）で追い返したくなるのは普通の心理で、
それは屈GDをやるタイプのプレイヤーであろうとなかろうと同じこと。
要するに、屈GDを誘わなきゃと考えると、相手は屈GDをしてくるプレイヤーであるとの妙な信頼を含めて、
何となく敷居が高い、高度な読み合いを要する難しい戦法みたいに思えるかもしれないけど、
仮に屈GDなんて相手の頭に無くても実際には反射的に弱技を出してくれやすいわけだから、もっと気楽に考えていくといいよ。

まずは単純に、隙あらば歩いて近づいて下BLしてみるのがいいのでは。
それを何度も繰り返せば成功しやすい場面、タイミングも覚えられるし、
実際にやってみてから上級プレイヤーの対戦動画を観ると、自分に必要な反省ポイントがすごく分かる。

あと、投げに負けているなら、投げ間合いが特殊なキャラでなければ、多分踏み込みすぎかなと思います。

585 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/19(火) 12:11:51 ID:z8hCqHIE0

すばらしいレスですね

586 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/19(火) 21:38:45 ID:RIIF3nlk0

>>583
フゴ使いですがイブキ相手に屈グラはありえないかなと思います。
投げ間合いが圧倒的に違うので。
自分が知らないだけかもしれませんが、朱雀くらいしか移動投げ潰しは怖くないです。
投げと打撃の択をかけるなら、歩きよりかジャンプからの方がいい気がしますが、
それもリスクリターン合ってないかもしれませんね。
寒いぐらい中足なんかでゲージ溜めに徹して朱雀ってのが正解のような気がします。

HJC雷打は超密着が割と安全に作れるならありと思いますよ。
HJの性能が同じであるユンの幻影中HJCコボクも、最近結構見かけますし。
密着が作れないなら無しだと思います。

587 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/20(水) 18:12:44 ID:gBiRh2Uc0

>>584
屈グラは普段からよくしてます。小技で止めようとしてくれる人は楽です。
小技追い返しも屈グラもまったくしてこず、要所でリターン重視選択肢取ってくる相手はどうしたもんかなと思って…
要はいぶき戦をわかってる人ですね。大会にさえあまりいないんですけど…。地元でいぶきを「見せすぎた」感があります。

とりあえずご指摘の通り、もっと露骨に屈伸しにいってみます。

>>586
俺も投げ間合いが標準かそれ以上のキャラ使って、相手がいぶきなら屈グラしませんね。
小足も大足も密着でなければ安いし、投げ間合い狭いし。

ＥＸくないから密着作ることは決して難しくはないので、恐れず密着までいって色々試してみます。
相手のリターン重視行動に怯えて、リスクリターンも少ない攻撃ばかりだと相手からしたら怖くないのかもしれないし。
とりあえず、前ＪＥＸ苦無や垂直ＪEX苦無とかから密着状況作って、ＨＪＣ雷打とＳＧＧＫ（膝）と小Ｐからの密着ネタの３つに絞ってやってみます。


踏み込むと見せかけて相手の投げ間合いギリのところで屈伸ブロ仕込んで、投げシケ見えたら膝を刺すみたいなことができたら良いんですが…
というかあるか氏はやってますよね。誘い方と投げ間合いの見切りがが難しいですわ…

588 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/20(水) 19:18:50 ID:RIIF3nlk0

>>587
>踏み込むと見せかけて相手の投げ間合いギリのところで屈伸ブロ仕込んで
飽くまで予想ですが、フゴ移動投げに限って言えば屈伸がいけないんじゃないですかね？
下ブロ入れた時に投げられてるとかないですか？
下ブロは捨てて前ブロ込みの左右で投げシケを誘発とかどうでしょう・・？

589 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/29(金) 22:36:39 ID:mq4FRZLUO

今ゲレ見てたのですが、ほとんど使わない遠大Ｐ→大Ｐの特殊技と、胴着相手に結構使う梵鐘蹴りってしゃがみヒットしたら＋３有利になってます。
って事はヒット確認ＮＣ弱闇時雨が可能って事なんでしょうか？

590 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/29(金) 23:11:38 ID:eShOHVbE0

弱闇の1本目が当たるなら可能。
追裏拳からは距離が離れすぎだから無理で、
梵鐘からは一応可能だけど
梵鐘自体があんまり密着で使うような技じゃないのと
NCなのにずらし押しできないからちょっと難しいって点で使い勝手は悪いかな。

591 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/29(金) 23:15:52 ID:eShOHVbE0

便利だしこのスレにも転載しておこうか。
表記がゲレと違うのでゲレに合わせるなら-1な。

＞闇時雨完全データ
いぶきに近い苦無から順にＡ・Ｂ・Ｃ

＜発生＞
−−Ａ・Ｂ・Ｃ
小→３・４・７
中→４・５・８
大→５・６・９

＜ガード時の硬直差＞
小中大共通で、
Ａのみガードされた場合（−１０）
ＢをガードされたがＣがスカった場合（−９）
Ｃをガードされた場合（−６）

592 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/05(金) 04:38:24 ID:o4jqZLak0

さすがに過疎ってきたな・・・ここで、隠しSA破心衝解禁！・・・とかないかね。

593 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/05(金) 17:18:44 ID:/dOF0gHQ0

>>592
そこまで言わないから、闇時雨２本にしてくれるだけでいいよマジで……それか打撃版鎧通しの威力あげてくれ…

最近、ユリアン戦って本当にいぶき圧倒的有利なのかと疑問に思えてきた。
いぶき対策できてない相手ならともかく
こっちのリスクリターン合ってない行動をきっちり無視されるとほんとに厳しい…。

対チュンリーほどじゃないけど、対ユリアンは対胴着よりも地上戦の技の相性悪いし。
あとエルボー対空にＥＸ苦無が蹴散らされやすかったり……アッパー系には元から蹴散らされやすいけど…
垂直ジャンプも梵鐘も機能しづらい…
スラと中足はタックルに対する牽制になるけどヘッドぴったり合わせられると投げががががががががが

中距離を徹底すればちゃんといぶき有利なのかなぁ…がんばっても火力の差でせいぜい５分くらいだと思うんだけど…
ユリアンとしては強いけどいぶき戦まるで知らないっていう奴はちゃんと封殺出切るんですけどねぇ……

相手の距離に入らないと使えない選択肢である「通常投げ」や「屈大足＞近大Ｋ」や「屈弱Ｋ＞ＥＸ旋（雷打）」や
ハイリスクミドルリターンの近距離に自分から入っていくって選択肢は完全に捨てるべきなんでしょうか？

ケンのバックダッシュがあればいいのにーと思うことが凄く多いです。投げつらい…

みなさんはユリアン戦で、ユリアンの投げの届かない距離を徹底してます？
それともアクセントとしてたまに行く程度には行く？

俺はいけるポイントがあれば全部行ってます。
ユリアンへ攻め込むことは、画面端にいる電刃溜まったリュウや土佐溜まったまことくらいに認識すべきでしょうか？
でもそいつらより端へ運ぶ能力高すぎて、画面内どこに居ても近距離戦は大リターン取られる気がします。苦手意識が出来てます。

みなさんは、ユリアン相手にどんな戦い方をしますか？
どこまでユリアンのハイリターン選択肢（投げと肘）が使えない距離での闘いを徹底してますか？
ツンリ、まことの次くらいに苦手です。
リュウユンヤンダッドリーアレクＱふご１２ショーンレミーネクロオロエレナとは十分やれてるるんですが…

「ユリアン？間違いなくいぶき有利だよｗｗｗｗｗ」て思える方は是非アドバイスください。
ユリアン戦で主軸にすべき行動とか。中距離徹底すべきかどうかとか。

594 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/06(土) 00:42:11 ID:6YKbw93c0

自分は身内ユリアンに苦戦します。
梵鐘、頭蓋砕きにタックルくらって死ぬことが多い気がします。
あとワンブロから投げで画面端背負って負けるパターンかな。
相手を画面端に追いやってもある程度様子見したほうがいいのかな。

595 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/06(土) 00:44:50 ID:RKa5keKA0

>>593
参考になるかわかりませんが

自分はとりあえず弱Ｐ先端当てを主軸に戦ってます
放置されればそれまでっちゃあそれまでなんですが、ほぼリスクゼロで有利フレームをとって読みあいに行けるのはかなり強みだと思います
そっからはお決まりの投げor投げシケねらい、引き中強Ｐでタイミングをズラした固め（ヒットしていたら大旋or風切り）、などなど

大ヒジ、スフィアとタックル（空中ヒット）は絶対に食らってはいけないので、その危険がある行動はなるべく避けてます
バックダッシュ、６中Ｋなどはイヤというほど事故ってきたのでほとんど使用していませんが
地味に梵鐘も危険な気がするのであまり多用は禁物な気がします、ユリアンにゲージがある時は特に


あとは
・ガードが固い場合はとにかく霞で削っていく
・ユリアンの屈くらいが確認できる大ヒジガード後などは膝→強旋をキッチリいれる
・とにかく画面端は背負わない
・手前張りエイジスは霞で破壊
・鏡挟み込みガード不能はブロ→ＰＡで空中ヒットにして逃げる
・見てから刺せる技は梵鐘、中スラなどでキッチリ刺す
・中距離での生タックルはなるべくブロってゲージがあれば即投げ、無ければ大足ｔｃ
・ダッシュは弱Ｐで止める、余裕があればＥＸ旋仕込み膝


こんな感じでやってて、ユリアンにリターンのある行動を取らせずいぶき側がダメージを取っていけると思うので、有利は有利なんじゃないかなあと

あ、あとクナイを潰す感じで出してくる対空大ヒジはそのままＳＣして霞を出せば潰せると思います、屈ヒットで十分ダメージもとれるし
もし遠距離からＨＪして攻めの基点として出すＥＸクナイなら、中スフィアを食らう原因になるのでやめた方が良いかも



なんか自分でも整理しきれてないのでごちゃごちゃになってしまった…ゴメンナサイ。

596 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/06(土) 01:43:27 ID:oXfH1lBY0

パンピーですが参考になれば。

中距離は中足とスラと立ち中Pと６大K。たまに大足。
・中足は大P先端じゃないと安定して潰されないんで、動いたら当たる距離で振る。
・立ち中Pはブロられたら前ブロ←大Pが確定しない(中足は確定)。
・ユリアンの大足がギリ届かない位置でステップ防止に６大Kをたまーに置いたり。
・６大Kは空振り見てから大P余裕なので気をつける。

屈大Pで対空してくるならブロって体力1/3スタン値半分。
遅め屈大PはJ小PTCかJ小KTCで潰せるしリスクリターンは悪くない気がします。

597 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/06(土) 10:18:54 ID:/dOF0gHQ0

>>594-596
身に覚えがありすぎて実に参考になります。助かります。

598 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/09(火) 00:33:51 ID:O2/J9blc0

ユリアン相手にやってることをちょっと書いてみます


○屈大Pを２段目赤BLするとしゃがみで小PTC→膝が繋がるので
　精度さえ高ければ狙っていってもいい
○端の通常技→タックルエイジスは赤取って投げて逃げる
○ゲージ溜まってないユリアンに起き攻めされる時は
　よほどきっちり重ねられない限り下がり遠小P暴れ多め
○中央だと無理やり押し込んでくる
　通常技→スフィアエイジスが怖いので
　大事になる前に被起き攻めで博打BLもあり
○相手のゲージが溜まっていない時はできれば適当に出されたタックルは
　全部BLりたい、相手のゲージがある場合はタックルに触れると
　無理やり押し込まれる可能性があるので溜めできてそうな時は
　のぼりBL入れながら垂直J多め、タックルをすかしたらなんでも入る。
　お茶を濁す感じで打ってくる小、中スフィアはEX首狩りでくぐる
　（小スフィアはできれば見てから前に飛びたい）
○地上での立ち回りは前大Kメインで振って固まったら近づく感じだが
　最低でも先端を当てる感じで出す、スフィアとか
　タックルにひっかかると目も当てられない状況になるので…
○ユリアンがこちらの飛びを警戒して垂直J中Pとか振ってるなら
　たまにダッシュ立ち大K突貫もあり。
　バックジャンプしてるならタックルに気をつけながら歩いて端に押し込む
　まったく飛び警戒してないならぴょんぴょん飛んでもいいのかも？ｗ
○こちらの起き攻めは大幅体力リードしてるなら
　そこまでこったのしなくていいのでヘッド待ちして硬直に小PTCを入れる
　ニー逃げとか歩き投げがめんどくさかったらバックジャンプ中Pもあり
　体力負けしててまともに起き攻めするなら小Pで固めながら
　歩きで距離調整して投げシケ狙いを推奨
　ヘッドで溜め作るの多めなら重ねリープ→雷打もまあまあ
　やりすぎると危ないですけどｗ
○ガード不能連携は読まれない限りはワンBLPAでいけそう？
○端で暴れられる隙間のあるエイジスはゲージあればEX風切り霞で脱出


個人的メモで見づらいかもしれませんがご容赦ですｗ
多分結構いぶき有利だと思いますけど
攻めすぎない程度にやらなきゃいけないので
難しいですよね、ユリアン戦

599 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 10:42:32 ID:r4ShmulYO

タックルはブロ取れなくても中・大は下大足ＴＣが小は遠大Ｋが確定なので無理しなくても大丈夫。
勿論、取れるに越したことは無いですけどね(汗)

600 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 12:32:49 ID:Yv9C5cb.0

タックル撃ってくるって事はＳＣ鏡であることが多いから、ブロ取れると大きいんだけどね。
相手にゲージ無い時はガードできっちり反撃ですね。

俺は大足は間に合わなくてブロられるのが嫌だから中足で妥協してるけど
大足での反撃って結構簡単なんですか？

タックルガード後に大足って全然間に合わないイメージだけど
小タックルかそうでないかをきっちり見極めて安定して反撃できるものなの？

601 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 13:42:47 ID:r4ShmulYO

小だけを判別出来れば意外と簡単ですね。
タックル→エイジスはどうせ打ち切り＆ブロ確認ですから仕方無いかなと。
タックルで強引に押し込んで来る人とかには使えますね。

602 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 16:53:48 ID:eShOHVbE0

通常技のリバーサルなんて安定しないから
中足でいいと思うけどなぁ

603 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 23:06:28 ID:RKa5keKA0

大足って立ガードでも確定しますかね？
どっちにしろ中足ですらたまに間に合わない自分には無理っぽいですが＾＾；

あと自分は中足の他に、荒らし要素として歩いたりしてます
中足のダメージ分くらいは有利な展開になってる…かな

604 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/28(日) 18:17:13 ID:r4ShmulYO

『立ちガードにも確定』の意味が良くわからないです(汗)

タックルは小・中・大の順に-10・-11・-12(F)の不利。
最速で出せば中・大をガード後に下大足(発生11)が間に合うって事。
しゃがみとか関係ないです。

ダメージや追いかけてTDKからの攻めなんかをみると十分なリターンがあると見込んで使ってます。
いや、ジャンプ大Ｋを掻い潜るのが苦手なだけなんですけどね…ええ(汗)

605 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/29(月) 14:09:05 ID:tOOQPDlE0

あるかが最近ゲーセンに現れない

606 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 10:28:09 ID:704atz2w0

>>604
例えば春がタックルガードした場合
１．中足→翼扇
２．中P→翼扇

とするんだけど実は１が確定じゃない（と聞いた）
屈Gするユリアンが多いから１も確定のように見えてるけど
ユリが立ちGを選択すると後ろ下がりになって中足がすかる

２だと立ちG（後ろ下がり）しようが屈Gしようが確定

603が聞きたいのはこのことだと思う
んで結論としては分かんないのでどなたかに検証お願いしますｗｗｗｗ
自分も歩いて展開重視することあるんだけどよくヘッド喰らうなー


個人的にはタックルを見てから取れる距離って人によって変わるので
自分が安定してタックルを裁ける距離に長く居れば
ユリ側の土俵で戦う時間減るんじゃないかなと

梵鐘先端あては強いんだけどその距離は
ユリ側後ろ下がりから　１．ダッシュ→投げの距離　
かつ　２．タックル（見てからとれない距離）
なんでリスク高い距離かなとおも

器用なユリアンはどこで溜め作ってるか分からんから困る


ユリアン使いは全員凄い努力してポテンシャル引き出してるってイメージあるから
こっちも努力してイブキ有利であると証明したいでつね！

607 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 13:09:48 ID:9xx6ntn20

606は何を言ってるんだｗ
後ろ下がりも何も硬直の隙に確定するのにｗ
届かない云々はまた別の話だし・・・

608 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 13:33:28 ID:hoHB2AHIO

おまえが何を言ってるんだ
しゃがみは立ちより食らい判定が出てるから
硬直を立ちしゃがみ選択できる技は立ちですかせることもある

609 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 14:44:16 ID:r4ShmulYO

>608
…なるほど。


…で、ここで分からないことが一つ。
タックルは立ち喰らいとしゃがみ喰らい選択できるのかな？

何れにしろいぶきは『弩』がつく短足って訳でも無いので、スカる事は無いと思います。

610 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 14:58:37 ID:r4ShmulYO

>604
ふむふむ。

リバサ通常技が難しい…との意見もあるしね。(自分はあまり意識したことがないです)

タックルガード→ユリアンの硬直解けた→チュンリーが通常技出す→通常技を出すのが遅れた分だけ後ろ歩き＆しゃがんで喰らい判定を前に出さない→中足スカる。


これが多いと推測。

夜にでも検証してみます。


あと梵鐘云々の所、とても参考になりました。
ありがとうございます！

611 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 15:06:10 ID:XFxL0ebM0

どっちにしろ「確定」とは趣旨が変わってくるよね

612 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 16:02:27 ID:hoHB2AHIO

タックルの先端は春麗は大Pしか入れれないくらい反撃しにくい
フレーム的には中足余裕だが最速でも距離で入らない
タックルガード時の立ちしゃがみでも距離変わるし

いぶきは確かEX旋しか確反なかったはずなんだが
まあ使わねーし詳しく覚えてない

613 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 16:16:55 ID:XFxL0ebM0

まあ妄想で語りあってもしょうがないんで検証を待ちますか

614 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 17:28:06 ID:9xx6ntn20

待て待て　
フレームの話をしてたのに勝手に距離の話にしたのが間違いだろ。

hoHB2AHIOが勝手にすりかえてんじゃん

615 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 19:19:26 ID:Yv9C5cb.0

立ちとしゃがみを選べる技なら、最近どっかのスレでまとめてあるのを見た気が…

もしそうだとしても、>>614の言うとおり、>>606の「ユリが立ちGを選択すると後ろ下がりになって中足がすかる」って表現はおかしいけどな。

616 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 21:20:20 ID:hoHB2AHIO

フレーム的には中足も大足も初めから確定だろが。アホかと
そこで出たのは立ちガードでも確定か？つまり届くかっていう質問であって
反撃が遅れて下がられた話なんて誰も聞いてないわけ

つーかどっかで見たと思ったら滅殺さんとこにまとめてあるわ
中･強タは弱タより不利だけど距離はほぼ同じだしな

617 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 21:58:32 ID:r4ShmulYO

まぁまぁ、そう言いなさるな。

まず、先当ての概念がなかったので全く考えてませんでした。
申し訳ない。


で、また一つ賢くなってきた。

小先当てでは足が届きませんでした。(汗)
これにはびっくり。
一応、前小Ｋが確定っぽいですｗ


中・大先当て立ちガードは大足の間合いのため確定。

…で何故かしゃがみガードには間に合いませんでした。


たしかにガードできる間合いがあるようです。


中足は確定。

>615
とても勉強になりました。
ありがとうございます！

618 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 00:41:15 ID:EzFK2X2wO

>>616 キメェw

619 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 01:37:39 ID:iqNwsSo60

こいつ初心者スレでも暴れてた基○外じゃんｗ
あれだけ煽られてまだ懲りてないのかよｗ

620 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 19:02:16 ID:az9SuG3gO

>>616がなんで叩かれてるのかわかんないんだけど、どうなの？


つか大中タックルにリバサ大足は確定する事がわかったんだから
安定する奴は使えば良いし、出来ない奴は中足か歩きつー事で
もっと他の対策考えようぜ

621 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 23:12:34 ID:6YKbw93c0

たぶん確定しないと思いますよ。密着ガードならおっけいでしょうけどそんな機会ないし。
ゲレとかのフレームデータは判定が出たときにガードした場合で実際にはタックルが届くのは判定が出てちょっと経ってからなんで。

622 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/03(金) 00:49:06 ID:eShOHVbE0

タックルは持続当てでも硬直差変わらんぞ

623 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/03(金) 01:12:10 ID:r4ShmulYO

いま、知り合いと原因を探してます。

あげられた点を盛り込みながらの推測としては



大Ｋの最速部分が当たらない。


家庭用では以下の方法で調べました。

ブロトレにてレコーディング

バックステップ→中タックル→しゃがみｏｒ立ちガード


トレーニング開始

イブキはタックルが当たるまで中Ｋ移動投げ(三回だったかな？)

しゃがみガードで待ってガード→下大Ｋ(二つの指でずらし押し)

三十分位やり続けました。(結構な回数)



タックルのスピードが弱まらないうちは確定するかと思います。
中なら結構な距離が必要です。

皆さんもこの問題にチャレンジしてみてはどうでしょう？

624 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/03(金) 02:36:16 ID:6YKbw93c0

自分の感覚だけで書き込んでしまいました。恥ずかしい。
持続当てで硬直差変わらないんですね。何となく先端あてに反撃がいれずらい感覚があったんで。
滅殺さんとこ見てきました。自分も明日家庭用で確認してみよ

625 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/28(火) 13:46:56 ID:EF/a7m3k0

　|￣|　　　　　ピッ！
／ 　|　　　　　　　　 _, ,_　
||| 　 |　　 　　━⊂( ´д｀ ) 　＜　さて、過疎ってるし・・・ねるか
＼　｜　　　========⊂ ＼ 　　　　
　|￣|　　　　　||　　　||　　ﾉ,_） 　　　
　￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

626 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/29(水) 02:02:35 ID:alMbRuBsC

つまんない

627 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/02(日) 18:17:15 ID:6YKbw93c0

バンピーな自分ですが梵鐘の当たるタイミングについてまとまってるとこが見つからなかったので調べました。

アレックス・ダッドリー・ユリアン・ヒューゴー　→　いつでも
胴着・Q　→　しゃがみ始めのフレーム
レミー　→　しゃがみはじめてちょっとたってから

628 ：627：2008/11/02(日) 18:19:37 ID:6YKbw93c0

間違えた
Q　→　いつでも

629 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/04(火) 14:14:49 ID:r4ShmulYO

タイミングって何の事ですか？

630 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/04(火) 19:48:58 ID:6YKbw93c0

梵鐘は胴着とかレミーに対して、距離だけじゃなくてタイミング的に絶対すかるタイミングがあるみたい。
しゃがみモーションが上下に揺れててちょっと沈んでるタイミングだとすかる。レミーはすかる時間、当たる時間の間隔が長くて胴着は間隔が短い。
レミーに対して何か技を当てた後に梵鐘を打つと相手がしゃがみっぱの場合絶対すかる。

631 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/04(火) 19:51:51 ID:6YKbw93c0

しゃがみってのが抜けてましたね（汗

632 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/08(土) 22:49:20 ID:QjcnT07Y0

vs豪気メモ
・ＱＳとると百鬼で表裏投げのn択とられやすいので注意。
・霞で削り殺しはほぼ無駄
・投げた後、豪気の起き上がりでリバサ竜巻を潰せる通常技は下段だけ
　小足雷打、大足、屈ガード後反撃
・ジャンプを空中竜巻で落とされると3〜4割のうえ攻め続行でｶﾞｸﾌﾞﾙ。
　日和見垂直ジャンプは控える。

633 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/14(金) 20:17:43 ID:BeIKHBOc0

＞・霞で削り殺しはほぼ無駄
なんで？

634 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/14(金) 23:02:29 ID:MiHhM77k0

阿修羅があるからでしょ

635 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/14(金) 23:05:38 ID:GlC/ld0g0

朱雀の暗転見てから阿修羅で逃げれるんですか？

636 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/14(金) 23:33:33 ID:eShOHVbE0

撃ち方と相手の入力精度による

637 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/15(土) 09:12:31 ID:omHWH0Bw0

低空霞なら多分見てからは逃げられないと思う
相手が低空霞を読んでリバサ阿修羅するようならこっちもそれ読んでバックダッシュとか

638 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/15(土) 11:58:29 ID:P0HYkC/k0

くないＳＣ霞朱雀もおｋ
リバサ阿修羅後に霞が暗転すれば阿修羅強制終了なので
いぶき側が毎回同じタイミングで低空朱雀削りとかしない限り、阿修羅でも完全無効化は無理です。

639 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/12(金) 04:42:41 ID:JVrYGXKM0

ワンブロ阿修羅で逃げられないか？

640 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/18(木) 23:12:00 ID:pgvB2R7A0

過疎ってるな〜
・ジャンプを空中竜巻で落とされると3〜4割のうえ攻め続行でｶﾞｸﾌﾞﾙ。
　日和見垂直ジャンプは控える。
というか胴着相手に気軽に飛んじゃいけないでしょ

641 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/19(金) 19:46:18 ID:HYu6Bsbw0

俺はそれでも垂直ジャンプ多用すべきだと思う派だなぁ。
相手の意識が垂直ジャンプ狙いばかりなら地上主体にシフトするかもしれんが。
基本的に地上もリスクリターン合ってないからな。空中の方がマシな印象。

人それぞれの飛ぶタイミングや飛び方の違いのせいもあるだろうけど。

しかしケンのＥＸ竜巻食らうと絶望感が凄いｗ減りすぎだろ

642 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/20(土) 02:53:30 ID:BfmDxGbo0

”日和見”垂直ジャンプって言ってるから
攻めあぐねてしょうがないから垂直ジャンプ…とか
何も考えずにとりあえず垂直ジャンプ･･･みたいなのは
やめれってことじゃない？
端的に言うなら”跳ばされるな”と。

ちゃんとリスクリターン考えた上での
垂直ジャンプはアリでしょ。
つーかやっぱり攻めの起点として重要だと思う。

643 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/28(日) 00:36:24 ID:6YKbw93c0

画面端のしゃがんだレミー相手だと持続当てじゃなくても密着リープから膝が入ることに気づいたけど使いどころがねー

644 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/28(日) 01:52:17 ID:kavHvZ/s0

>>643
うーん、ツンリの鳳翼後のリープみたいに
近Ｋ＞ＨＣ追撃の後とか？

発生はまぁまぁだし、使いどころはあると思う。

645 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/28(日) 12:38:31 ID:6YKbw93c0

今家庭用トレモで確認しています。
近K＞前HC大P中KTC＞ダッシュ密着リープ＞膝でやるとどうやら入らないタイミングみたいです。
というのもこのネタ入らないタイミングが合ってどうやらレミーが髪をかきあげてる動作中はつながらないっぽいです。

幅のあるキャラなら近K＞前HC大P中KTC＞リープ＞膝が持続リープになって膝も届くんでありがたみがないしレミーの密着リープは使い道なさゲ

646 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/30(火) 18:42:24 ID:qhj6OBXwO

キャンセルハイジャンプキャンセルのハイジャンプキャンセルってどうやるかがわからない･･･

647 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/30(火) 19:28:52 ID:SEjcL5JI0

>>646
ハイジャンプのでがかりのフレームにＳＡ出すだけ。

実は普段から使ってる、というか発生してる。２３６２３６９ってレバー入っちゃってもＨＪＣで出てるし
ヒューゴの２回転でも普通に起こる。立ちギガスとか。

ＨＪＣなんてユンとツンリ以外あんま使わないんじゃね？

いぶきも一応　遠立強Ｋ（屈強Ｐ）＞ＨＪＣ闇時雨とかあるにはあるが…あんま使わね…

648 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/30(火) 21:21:52 ID:qhj6OBXwO

ありがとう
SAをとにかくどんどん使っていきたいから
SAまでのコンボ(?)を増やそうと思うんだけど
あんまり利用価値ないなら良いかな
というか自分の場合出来ないのか･･･

649 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/30(火) 22:07:20 ID:kNnHceqgO

>>645
レミーが屈ガードモーションをとっていれば問題無いっぽいですね。
密着で真下入れっぱ、ってのも無いでしょうし。良ネタかと。あと、中央でも発見。
　
近大K→膝c→大霞駆け→(中Kスライド？)リープ→膝
リープのタイミング次第？で、正面リープ→膝、裏周りリープ→膝、リープすかし裏着地。
　
裏周り連携と合わせれば、幻惑効果も高いはず。(仕掛けてる自分自身も惑わされまくり)　
但し、レミーがしゃがんでいることが前提なので、下段からの選択肢を厚くしないといけません。
ｺｱｺｱ必須かな〜。反撃安そうだから大足でも良いのかな。良いか。
　
結局、レミー使いを探すのが一番シビアだとか。他のキャラに使えれば…

650 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/30(火) 22:45:32 ID:6YKbw93c0

屈ガードモーション撮ってれば平気でしたか
トレモでノーガードの設定で確認したんで気づきませんでした。ガードの設定だと立ちあがっちゃって確認できなかったんで・・・
中央でのネタもやってみました。正面リープになるタイミングがよく分からないけどHJCし損ねたときにでも使ってみます。

たしかにレミー使いを探すのが一番シビアですねｗ

651 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/17(土) 23:50:08 ID:QjcnT07Y0

最近、土佐並みマコトにレイプされるんよ･･･
まぁそれは置いといて、

ダッシュ＞投げと屈小ｐ２＞正中、これ択なんですかね？

とにかくダッシュが見えません。
頭下げたら反応ってきいたけど･･･みえん･･･

正中マコに勝つときは試合全体でどんな流れになるんでしょうか。
仲間内のマコだとガードが緩いので、たまたま勝ててるという
印象しか残らなくて。

652 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/18(日) 09:08:10 ID:bevOpCo60

俺はダッシュが見えるから大丈夫･･･といいたいところだけど
毎回警戒するのも無駄なんで、ダッシュ→投げがギリギリ当たらない
間合いを維持しつつ、それよりも内側に入るときは
回転の速い遠弱Ｐ、立ち中Ｐ、前弱Ｋなどを振ったり垂直ジャンプを
混ぜたりしています。

あとまことが癖で出しやすい中足暴れには歩き下ＢＬ→大足ＴＣを、
垂直ジャンプには一歩踏み込んで近強Ｋや弱風斬りで落とすなどすると
いい感じです。

653 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/24(土) 18:26:00 ID:r4ShmulYO

遠小Ｐはダッシュの姿勢が低くてスカるんじゃなかったっけ？(汗)

ダッシュは家庭用とかで見る練習を奨めます。
姿勢が低くなったらと言うか、早い分長いから移動中を見れる時間はあるかと…
垂直ジャンプを見せる所は同じですね。(ダッシュ唐草狩り)
ダッシュが多い人なら牽制間合い外で置き中Ｋもありだと思います。


地上からはダメージが取れないって思わせれたらかなり楽になるかと…

あとは反確をしっかり。
剣での牽制がスカったら下大ＫＴＣとか

疾風ガード後、少し歩いて膝とか…



起き攻めに弱いから端で起き攻めってのが良い形の一つだと思います。

654 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/24(土) 19:04:08 ID:Q19qXxhY0

>疾風ガード後、少し歩いて膝とか…
これ、確かにガードしてその場で膝出したら届かないことあるんですよね・・・
反確よっしゃーって思ったらスカッって・・悲しい

655 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/29(木) 09:54:11 ID:mq4FRZLUO

最近いぶきにはまりだした初心者に毛の生えた程度の者ですが、画面端で小Ｐ＞中Ｐ２発＞屈大Ｋ＞大Ｋで相手が気絶した場合の追撃はどういったものが良いのでしょうか？
今はお手軽な空中ＴＣの大Ｐ中Ｋにしてますが、お手玉っぽい事も相手キャラによってはできるのでしょうか？

よく闘う相手は胴着・ダド・ユリアン・レミー・ヤンです。おすすめの追撃があれば教えて下さい。

656 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/29(木) 10:45:49 ID:zFpmXQQ20

端なら中Ｋ→236Ｋ*ｎでお手玉
別にお手玉に興味ないならＨＪ強Ｐ中Ｋでダウン
しこってＪ強Ｐ中Ｋ→ＴＣや膝など状況でいいと思うもの

657 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/29(木) 16:42:42 ID:VrzeBrI60

>>655
656以外では，中P→小P→梵鐘とかもある

658 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/29(木) 16:52:04 ID:BEVoYjBI0

>>655
小Ｐ〜大ＫＴＣの後に中ヒザが届いたことが無いのですぐに正確な事言えないんですが
いぶきの浮かせ技はどれも最低２ヒットしており、その時点で削減値４以上なので
（それぞれの削減値を個別に調べることが困難なので↑こういう書き方してます）
自発的に浮かせた場合は（中ヒザ→霞駆け）後に（中ヒザ、引中ＰＴＣ）→小風斬りで〆
ただ、削減的に可能というだけで、最初に述べたように、中ヒザが届くかどうかって話。
なので、とりあえずＪ攻撃で追撃しておいて間違いではないですよ。
（一応、（ＥＸ）苦無っちゅー追撃も出来ますが）

ちなみに、自発的な浮かせでは無いパターン
スタンしそうな相手に起き攻め仕掛けるフリして起き上がり昇竜をジャンプＢＬとかすると
中ヒザ（スタン）→（小）霞駆けを６ループ＋αいけます（＋αは時間制追撃です）

いぶき柔らかいんですけど頑張ってみてください。

659 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/29(木) 17:35:20 ID:VrzeBrI60

いぶきは，削減値を知ってなきゃいけないってキャラでもないけど載せておく
(tosaka氏のサイト，Serial experiments-Tからの転載です）
---
空中コンボカウント表DC版スト33rd対応表ver0.8
いぶき
・通常技(近/遠/下)
小P 1/1/1 中P 1/1/1 大P 1・1/1/3
小K 1/1/1 中K 1/1/1 大K 1・3/3/1

・TC（空中）
J大P-J中K 3・3 J小K-J中K 3・3 J小P-J大P 3・3

・TC（地上）
小P-中P-小K 1・1・1 小P-中P-大P 1・1・1 小P-中P-大足-大K 1・1・1・1・3
4中K-6中K 1・1 小K-中K-大K 1・1・3 大P-大足-大K 1・1・1・3

・特殊技
6小K 1
4中P 1・1
3中K 1
4中K 1
6中K 1
6大K 1
大P-大P 1・1

・必殺技(小/中/大/EX)
苦無 1/1/1/1・1
雷打 0/0/0
風斬り ×・×・×/×・×・×/×・・・×/×・×・×・3
首折り △/△/△/△
旋 1・1/1・1・1/1・1・1/1・1・1・1
築地越 -/-/-
霞駆け -/-/-
飛燕 1・1/1・1/1・1/1・1

・SA
霞朱雀
鎧通し（投げ） 0
鎧通し（ビーム） R0
闇時雨 ・・・・・

※表の見方
・数字はカウント値を表しリープを1とした場合の相対値である。
・J攻撃は一律3、投げは判定残るものは全て0なので割愛。

・×は強制終了技。追い討ちは2フレ以内のみでその後は時間性に変化。
・△は判定は残せるがシステム的にカウント値を調べるのが不可能(と思われる）な技。
・▲はその場崩れ効果や技の一定動作の為カウント値を調べるのが不可能な技。
・Rはリセット技。R後に書いてある数字はヒット後の空中カウント値を表す。数値が書いてない場合はリセット技とはわかっているが数値が調べれない物。
・-は攻撃判定が無い技。もしくは地上引き戻し投げ。

660 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/29(木) 23:59:05 ID:mq4FRZLUO

>>656〜>>659

ありがとうございます。練習してみます。

661 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/11(水) 21:23:05 ID:NCCuCUwMC

最近いぶきを触り始めたのですが、自分から攻めに行く時など、どうせめていけばいいかわからなくて困ってます。
一応TCなどは、ほとんど把握してるつもりなのですが、空中から中kから小p TCなどだと距離で近中pがでなかったり…
どなたかヒントでもいただけたら嬉しいです。

662 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/12(木) 01:26:29 ID:86P8HkSs0

>>661
自分から攻めにいく時は飛ばせてくれるなら、まずは垂直ジャンプ苦無
苦無を撃ってガードかブロさせて、有利フレームを作って攻撃したり様子みたり。



相手キャラとか言ってくれるともっと詳しく書けますが…相手によって全く違う為これ以上は書きようがないですね。

663 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/12(木) 01:52:30 ID:Qze.S78w0

地上の差し合いをしっかりやると飛び込みも通りやすくなる
近づけたら固めて投げを狙い、投げのプレッシャーをかけつつ崩していく

刺しあいは6大Kが色々潰せて強い
6中Kはガードさせて10F有利なんで近づきやすい

飛び込みは小大P、低空大P、低空クナイとかでいいと思う
中Pが遠になったら6小Kに切り替えるとか
初めから中K旋風にすればいいと思う

664 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/12(木) 02:03:30 ID:UTNomCkQC

>>662>>663さんありがとうございます。
とりあえず対人戦をもっとやってみて、また質問させていただきます。
その時は、また回答いただけるとありがたいです

665 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/13(金) 22:42:03 ID:QjcnT07Y0

近距離中ｐは4中ｐで距離関係なく挙げ面になります。

近距離で当てていく技はチビキャラ以外は小ｐ、
allで膝、小足、投げ、雷打。
起き上がりに2中ｋ、2中pの持続あてとか。
TCの4中p大pをチビキャラにスカらせて投げとか、
デカキャラにはしゃがんでても当たるので適当に攻め続行とか様子見。

小足と２中pの先端をあてると、
キャンセル小霞駆けで素敵な距離に止まれます。相手キャラによるけど。
小首折の先端を当てると最大+1Fまで有利です。
各技のノックバックなどについてはログ参照。楽しいですよ。

666 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/13(金) 23:24:49 ID:mmrF9QacO

大k大kTCを決めたあとのHJCが安定しないんですが、皆さん何かコツみたいなのがありますか？ やはり練習あるのみなんでしょうか……

667 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/14(土) 01:30:32 ID:4MLV4NLI0

>>666
受付が長く、きわめて簡単な操作なので
コツ以前に、出来てない人はちゃんと入力して無いことが多いと思う。
ちゃんとしたタイミングで↓↑（上はいれっぱのほうがいいと思う）って入れるだけですので。

練習あるのみとはいっても、闇雲にやるより何らかの目安造った方がタイミングを早く覚えれるよ。

たとえば目で見てタイミング取るとか、音でタイミング取るとか。

とりあえずＣＰＵ相手に近強Ｋや遠強Ｋを直に重ねて練習してみてはどうか。

669 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/14(土) 13:36:48 ID:JHVgg8lg0

>>666
下大Kからだとレバーを一度下に戻さないと出ないですよ

×下大K→N大K→上
○下大K→N大K→下→上

真上へのジャンプが安定しないのであれば要練習です
あと、前へ押せるキャラを把握しておくのも重要です

670 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/16(月) 03:45:27 ID:mq4FRZLUO

いぶきって３強＋３凶を除く他キャラの中でも、春とまだ闘えるほうですよね!?

671 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/16(月) 04:47:02 ID:2fAqFFBA0

どっちかと聞かれたら戦えないほうに部類されるんじゃないかな
中距離の牽制合戦はまず勝てないし飛び込み読まれて5割は痛すぎる
でも近距離は完全にこっちのものだからそっから一気に殺しきれたりもするけどね

672 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/16(月) 05:40:23 ID:SY/.QeCw0

いぶき対策出来てない春ならまだ何とか戦えるけど
6中Kとかキッチリ鳳翼で返してくる春には殆ど何もさせて貰えないな

673 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/16(月) 17:02:05 ID:4MLV4NLI0

>>670
数年前の話になるが　いぶきからみて最も辛いのは　まこと、春。という風潮があったな。
あるか氏のいぶきが活躍する前の話だけど。

何をするにもリスクの方がリターンを遥かに上回るし、当たらない技や使えない連携も出てくる。
地上戦はお話にもならないが、空対空も強いしもぐられるとデス。
ゲージもってガッツリ落ち着かれたらもはや何をしていいのかもわからない。
６中Ｋも６大Ｋも３中Ｋも触れなくなるし、垂直ジャンプ苦無も危ない。でも下がって端に追い詰められると地獄。

俺はまともには戦わないな。本当に何もさせてもらえないし。１Ｒ目は前に出て死んでも取るつもりでいくけど。
逃げ回りつつ、交錯する場面では超集中してまた逃げる。
相手の起き攻めは駆け引き放棄してリバサ１Ｆ空中技ずっと出したり。

しかし弱飛猿がチュンリーの屈中Ｋとかち合って普通にスカった時とか
ラスト１０秒斬ってからサっくり逆転された時とか
６中Ｋブロられて屈弱Ｐ鳳翼きっちり決められた時とか

そういうのがあると、正直心が折れて雑なプレイ（というか普通のプレイ）に戻ってしまう。

674 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/17(火) 23:18:38 ID:6Qhnos6E0

初心者なのですが固めでの暴れ潰しがよくわかりません
今の所は弱Pと屈弱Kで刻んで前後移動で投げを誘って膝などをしているのですが
打撃技で暴れられると逆につぶされてしまいます
弱Pを刻んで膝が届く位置まできたら膝をふったり弱PからのTCなどでいいのでしょうか？

675 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/18(水) 01:13:08 ID:nbeAAYtI0

屈伸まじオススメ。

弱Ｐ＞梵鐘＞弱Ｐ　とかもオススメ。

676 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/18(水) 03:25:24 ID:gU4l3Il.0

＞打撃技で暴れられると逆につぶされてしまいます

その状況なら6大Kで大概のもんは潰せます。
とりあえず慣れるまではひたすら6大Kってくらいでもいいと思うよ。

677 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/18(水) 18:45:38 ID:Qze.S78w0

暴れてくるなら膝で潰してもいいけどブロ仕込むのもアリでしょ
刻みも膝＞霞、小中K＞霞、6中K、小足＞膝＞霞、小中K＞歩き
とか色々やって単調にならない様にするといい
膝は単発でヒット確認からEX旋風が繋がるから強いよ

678 ：674：2009/02/20(金) 00:37:44 ID:6Qhnos6E0

ありがとうございます
3rd初心者なのでブロ仕込みの感覚がいまだにわかっていないので
慣れるまでは打撃と投げでいこうと思います

679 ：名無しのサードプレイヤー：2009/04/02(木) 19:11:14 ID:mq4FRZLUO

過疎り過ぎなんでアゲ。

どのキャラ相手でも霞朱雀で安定だろうけど、あえて闇時雨も結構使い易いって相手キャラいますかね？

680 ：名無しのサードプレイヤー：2009/04/02(木) 19:58:48 ID:OiKskTjk0

どのキャラ相手でも闇時雨安定しそうな俺が通りますよ。

まあ強いてあげるなら
・アレク･･･反確多い
・まこと･･･闇後のダウン時間が長く、苦無めくり起き攻めがしやすい
・レミー･･･前中K→闇がレミーに相性がいい。あと反確
・ユリアン･･･反確多い。まあ霞も霞でいいけど。

681 ：名無しのサードプレイヤー：2009/04/05(日) 21:10:24 ID:UiuL/4M60

宵闇さんおめでとうございます

682 ：名無しのサードプレイヤー：2009/04/06(月) 16:30:56 ID:ZOxv6gl20

さすが宵闇や

683 ：名無しのサードプレイヤー：2009/04/06(月) 19:20:46 ID:gzTehiv60

宵闇はワシが育てた

684 ：名無しのサードプレイヤー：2009/04/06(月) 19:47:24 ID:BmsJuIKg0

宵闇ってあるかくらい強いん？

685 ：名無しのサードプレイヤー：2009/04/06(月) 19:59:32 ID:eShOHVbE0

闇を使うって時点で方向性が全然違うんじゃないかという気がする。
動画見たことないから知らないけど。

686 ：名無しのサードプレイヤー：2009/04/06(月) 20:44:59 ID:gzTehiv60

こくじん雪男八百一を３タテしたって聞くし相当のもんだと思う
今年の闘劇はいぶき旋風で間違いないな！

687 ：宵闇：2009/04/14(火) 22:46:17 ID:c7L8RlhA0

>681
ありがとうございます

>682-683
どこの星ｎ

今年はトッププレイヤーの多くがスト４に流れたため
いろんな人にチャンスがあると思います
これから予選受ける人もがんばって下さい

>闇時雨
春麗も闇でいいんじゃないでしょうか
ゲージあること前提で（無いのは開幕とホウヨク食らった後ぐらい）
霞が反確でEXクナイも気軽に打てない
EX旋がしゃがみにスカるうえ、ガードされれば反確
また、中距離でBLった場合膝が届かなくてリターンが無い
そもそも技を当てずらいのでこっちのゲージが溜まりにくい

闇時雨を選ぶメリットは
中足BLって小足→闇時雨が確定
反確がある
ゲージ短い
けん制に当てやすい
密着リープしゃがみヒットから
起き上がりが遅い

僕は今のところ
アレク、春麗・・・闇時雨
他・・・霞朱雀

って選んでますが、最近はユンケンには鎧もありかなとか思ってます

688 ：名無しのサードプレイヤー：2009/04/14(火) 23:02:11 ID:WNW9GJNo0

中足ブロって５F(ゲレ基準)の技ってホウヨクに勝ったり負けたりしない？
確認してないけど小足だと姿勢低くて初段スカるから確定で勝てるとか？

689 ：名無しのサードプレイヤー：2009/04/14(火) 23:18:28 ID:OiKskTjk0

小足→闇ねらうのなら、
BL後一瞬待って下中P→闇（中）のほうがいいですよ。
一瞬待っても中足の隙に間に合うので、鳳翼出さないときは反撃になり、
出すと暗転で中Pの入力が消されてガードできます。ダメージ的にも
1/3強もっていくのでこちらのほうがいいです。あと下段が当たりにくい
下強KをBL後にもしっかり当たるのでこの点でも優れています。
ただ、覇山でキャンセルされると負けるけど相手もヒット確認したいとき
には出せないから気にしないこと。

春戦で闇を使うときは、中足は当たるけど発剄は当たらない間合いで
下BLを狙うようにするのがポイントです。

690 ：名無しのサードプレイヤー：2009/05/20(水) 20:48:04 ID:aWSIJtyM0

過疎りあげ

691 ：名無しのサードプレイヤー：2009/05/26(火) 22:55:42 ID:pg4LAGXE0

いぶきのEX風切りってそのあと霞朱雀につなげられるとどうやっても反撃は難しいんでしょうか
キャラはダッドでお願いします。

692 ：名無しのサードプレイヤー：2009/05/26(火) 23:26:56 ID:LMaNWxjQ0

>>691
距離や高さ、朱雀の連打の有無によっては、朱雀食らってからでも最速ダッキングコーク間に合う。
あとはその時その時で判断。ガードから反撃できる距離は結構広い。

ただ、いぶき側もそれは承知してるから、ダド戦は気をつけてる。


色々なタイミングや当たり方で、ダックコーク反撃の練習しとけばいいよ。
わかってないいぶきの迂闊な朱雀に反撃入れとけば抑止力になるし。

693 ：名無しのサードプレイヤー：2009/05/26(火) 23:38:32 ID:pg4LAGXE0

上りBLで昇竜の部分を空中でBLってJ攻撃が当たるんでしたっけ？

694 ：名無しのサードプレイヤー：2009/05/26(火) 23:58:13 ID:LMaNWxjQ0

>>693
状況による
霞朱雀は弱中強によって発生変わる（弱は速い）
朱雀は所詮下向きの技だから、ブロった時のお互いの高度によっては朱雀あたりもせずＪ攻撃に潰されるしね。
空対空Ｊ攻撃当たったら、地上に下ろさずダッキングコークもあり。（ブロ可だけど）
いぶきの体力だと端で薔薇起き攻めできたらリターンデカイしね。

とりあえず、カニパンヒット時は最大級のダメージ奪えるようにコンボ練習は必須。
あと大Ｋダッキングでヒット確認してコークも。ＥＸマシンガンはスカりやすいので注意。

695 ：名無しのサードプレイヤー：2009/06/25(木) 08:49:13 ID:dOx3WESU0

最近ホントに投げキャラより高い頻度で投げてるオレガイル

696 ：名無しのサードプレイヤー：2009/06/30(火) 05:30:08 ID:57m4Uo9k0

むしろ
投げキャラは投げのプレッシャーを盾にして
相手を追い詰めていくものであり、
実は投げを決める回数自体は多くない。
(1回の威力も高いし。)
むしろ
スピードキャラほど近距離でまとわりつく攻めを展開するので、
崩しの手段・ダメージソースとして
投げが重要になってくるし、頻度も高くなる。

とオレは思うのだがどうか。

697 ：名無しのサードプレイヤー：2009/07/02(木) 23:50:58 ID:j.K5P/pg0

破心衝ってなんでなくなったの？

698 ：名無しのサードプレイヤー：2009/07/15(水) 15:48:45 ID:Kip3wniI0

いぶきのSAってどれがお薦めでしょうか？

699 ：名無しのサードプレイヤー：2009/07/15(水) 16:33:04 ID:gOFJT9DU0

>>698
とりあえず霞朱雀使っとけ

700 ：名無しのサードプレイヤー：2009/07/20(月) 00:19:44 ID:WNW9GJNo0

霞朱雀で相手をロックする条件ってわかる？
当てるときとか削りたいときはその場でガリガリやりたいし
反撃怖いときは遠くに離したいんだけど

701 ：名無しのサードプレイヤー：2009/07/20(月) 16:03:57 ID:u0M4R2YM0

鎧通しも怖いよー

702 ：名無しのサードプレイヤー：2009/07/26(日) 01:13:22 ID:UiuL/4M60

かすみ朱雀のロックの条件は、
2列ともクナイが当たってるかどうか。
1列だけだと下がる。

703 ：名無しのサードプレイヤー：2009/07/31(金) 01:14:58 ID:Zzbf/O560

近大K⇒4中p大p、相手がダウンする場合としない場合があります。
色々と原因を考えたのですが、はっきりしません。
わかる方居ますか？

704 ：名無しのサードプレイヤー：2009/07/31(金) 10:22:34 ID:Zw.oVKiI0

タイミング

705 ：名無しのサードプレイヤー：2009/07/31(金) 12:03:23 ID:zHK9aVtc0

>>703
当たり方と相手キャラによる。
安定してダウンしないキャラもいる。その辺は過去のスレにまとめてあるはず。

俺もずっとサードやってないからあまり覚えてないが
とりあえずユンヤンには安定して入ったはずだから中大疾駆けで択っとけ。

706 ：名無しのサードプレイヤー：2009/08/04(火) 19:12:14 ID:r4ShmulYO

なんで前ハイジャンプ→大ＰＴＣじゃないんだ？
…って怒られた。
引き中ＰＴＣ→何とかって安いし当てた後の状況も変わらないだろって。

707 ：名無しのサードプレイヤー：2009/08/04(火) 19:20:15 ID:WNW9GJNo0

威力はJ大PTCのが高いけど
後の状況は4中大PTCのが多彩で対処しにくいと思うよ。
斜めハイジャンプはキャラによっては安定しないし。

708 ：名無しのサードプレイヤー：2009/08/04(火) 19:32:15 ID:zHK9aVtc0

>>706
引き中大弱疾駆けから少し歩くかどうかで表裏択できるよ。

ただ、基本的にＨＪＣできるならＨＪＣしたほうがいい。
2段ブロに対するリスク軽減にもなるし。


つっても前ＨＪからの追撃は当たらない相手いるから注意。
この辺全部過去スレにまとめて書いたはずだよ。キャラ別に。

709 ：名無しのサードプレイヤー：2009/08/04(火) 19:34:29 ID:zHK9aVtc0

あ、あと表裏択は対処わかってる相手にはほぼ通じないので対処する相手には生雷打、投げ、小足も混ぜてね。

というか対処わかってる相手には表裏択自体おいしくなかったりする。
表裏択中に、前中Ｋ空振りで裏回って、とか小ネタは多いよ。

俺は近大ＫであえてＨＪＣしないのも好きだよ。

あるか氏とか近大Ｋ＞屈大ＰＨＪＣとかもやってたし。俺は最近やらんが。

710 ：名無しのサードプレイヤー：2009/08/09(日) 00:48:23 ID:UiuL/4M60

･･･お前らわかってると思うけど･･･

中大PTCのあとの霞駆けは中だぞ？

表裏の択、ユヤンならわかってるやつでも
かなり見分けるの難しいと思うよ。他のキャラだと
あんまりおいしくないってのは確かだけど。

711 ：名無しのサードプレイヤー：2009/08/09(日) 01:34:38 ID:zHK9aVtc0

>>710
中の方が幻惑しやすいの？俺は弱でやってるな。

どっちにしろどちらかにレバーいれりゃ上段はガードorブロになるし
下段なら左右関係ないけど…

712 ：名無しのサードプレイヤー：2009/08/12(水) 03:31:02 ID:6JwLT/FM0

弱と中ではかなり違う。

713 ：名無しのサードプレイヤー：2009/08/31(月) 03:42:28 ID:yCjlB3CU0

中大TCのあとって弱の方がいいんじゃない？

714 ：名無しのサードプレイヤー：2009/08/31(月) 12:58:17 ID:jaD9Po8g0

少なくとも俺は今まで弱でやってきてそれなりに機能してたからこれからも弱でやる

715 ：名無しのサードプレイヤー：2009/09/02(水) 18:59:25 ID:lZOjnmDkO

>>100
>>200
>>300
>>400
>>500
>>600

716 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/08(木) 18:38:27 ID:Qze.S78w0

画面中央でイブキのPAを当てた後に確定する反撃ってどんなのがありますか

717 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/08(木) 20:17:06 ID:HwHqq8ac0

>>716
迅雷、鳳翼をはじめてとしていくらでも。

718 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/08(木) 22:30:31 ID:t4Y1ft/s0

状況五分でも良かったのにね…それでも使わないと思うけどｗ

719 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/08(木) 22:49:24 ID:HwHqq8ac0

ヒット時のみ苦無やかすみ朱雀を振り向いて出せる　くらいでもよかった

720 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/08(木) 23:08:06 ID:Qze.S78w0

やっぱり使わない方がいいですかね
ありがとうございました

721 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/09(金) 09:33:01 ID:HwHqq8ac0

１Ｆ空中判定になりたいときに、お手軽に使える
そう思っていた時期が僕にもありました…

リバサ築地超えやリバサ飛燕でいいだろって話だからなぁ…

722 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/09(金) 14:12:23 ID:WNW9GJNo0

方向気にしなくていいから表裏択でも使える

723 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/10(土) 07:17:39 ID:RKa5keKA0

エイジスのガー不抜けとかな

724 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/10(土) 13:05:20 ID:HwHqq8ac0

ＰＡ鬼連！

725 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/10(土) 19:08:16 ID:r4ShmulYO

ＰＡまででスタンするなら小中大ＰＴＣから繋げたり、１２とかに使う。

セットプレイとかもあるんでない？

726 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/10(土) 19:27:26 ID:HwHqq8ac0

>>725
一応近大Ｋ等で浮かしたあとに　中Ｐ大ＰＴＣ＞ＰＡや中大＞築地超えから攻撃っていうテクいっぽいことは出来るが…
いろいろ試行錯誤した末に素直にダッシュか疾駆けで攻めろって所に落ち着いた。

一応画面端に追い詰めたあとの近大Ｋヒット後
中大ＴＣ＞築地超えからＥＸ苦無のあたり方がタイミングによっていろいろ面白かったり
膝＞大首折りで首折りがめくりになったりとか小ネタは抱えてるんだが…

実践で使えるようなネタはないですね。
浮いてる端の相手に膝＞大首折りでのめくりヒットは一時期結構使ってましたが
下ブロの前には左右択など何の意味もなさない……

727 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/11(日) 01:38:32 ID:WNW9GJNo0

>>725
普通に雷打とかEX旋で締めてジャンプ3段のが威力高くない？
相手がレバガチャ放棄したり鎧取ってるときは知らないけど

728 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/11(日) 03:14:40 ID:px.gDz9w0

12には空中で中大P当てた後PAが繋がるんじゃなかったっけ
記憶曖昧だから間違ってるかも

729 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/11(日) 05:22:25 ID:qOuYY99c0

>>726
近大K後のめくり首折りは俺も一時期ハマってたわｗ

>>727
PA後は朱雀・時雨でも相当ダメージ上がるよ。
比較したことはないから正確にどっちが上かは分からんけど。

730 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/17(土) 22:39:05 ID:6zo/k8hY0

PAは残り1ドットに止めを刺すときに結構使えます。
1フレ空中判定、1フレ投げ判定消失、当たり方によってはガード後反確なし
ですので、投げを誘って出すとか。

731 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/17(土) 23:58:33 ID:BAzhm2.E0

それだったらＥＸ昇竜→ＳＡ、クナイ→ＳＡでいいだろ

732 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/18(日) 00:31:43 ID:jSoXzJTY0

PAで止めを刺すと相手が冷静さを失ってくれる事があるw
春に当てたら鳳翼は空中ヒットか地上ガードでフルヒットはしなかった
端で拓られた時に稀に使えるかもガードされたら知らんけど

733 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/18(日) 08:00:01 ID:WNW9GJNo0

当てても歩いて中足が間に合う

734 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/18(日) 09:04:48 ID:jSoXzJTY0

マジっすか、使えると思ったのにorz

735 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/26(月) 14:57:09 ID:mq4FRZLUO

ヒューゴのパームブロられギガスみたいに、膝(近中Ｋ)ブロられたら鎧確定するんですか？

736 ：名無しのサードプレイヤー：2009/10/26(月) 19:40:07 ID:XrRbzesE0

ブロッキングの勉強すれば分かりますよ

737 ：名無しのサードプレイヤー：2009/11/27(金) 16:14:53 ID:bQQCb/SoO

スト４公式に苦無の文字が！

いぶき来たんじゃね？

738 ：名無しのサードプレイヤー：2009/11/29(日) 00:32:45 ID:yPO3Rm1c0

いや、文字っつーか思い切っきりガイが弾いてんじゃねーか。

739 ：名無しのサードプレイヤー：2009/11/29(日) 11:09:14 ID:OCpqky5E0

あーでもいぶきでるよ

740 ：名無しのサードプレイヤー：2009/12/26(土) 13:18:55 ID:lZIjkgsg0

最近いぶき使い始めたんですけど攻め方がまったくわかりません
TCは大体覚えたんですが立ち回りがまったくできてなく、
相手の攻めや牽制で一方的に殺される感じです

基本の立ち回りを教えていただけないでしょうか
お願いします

741 ：名無しのサードプレイヤー：2009/12/26(土) 14:52:49 ID:ytXBupks0

>>740
とりあえず
・バックジャンプ苦無（色んな高さから、そして出さなかったりも）
・垂直ジャンプ苦無＞投げたり固めたり、雷打も有効（これもタイミングかえてみたり）
・とりあえず中足牽制（届かない距離で振る）当てにいってもリスクリターンあわないので注意
・とりあえず梵鐘（強よい）

このへん使ってれば何か見えてくると思うよ。

742 ：名無しのサードプレイヤー：2009/12/26(土) 16:05:45 ID:lZIjkgsg0

>>741
なるほどー！
ありがとうございます参考になります
いぶきは他のキャラの普通が通用しないんでなかなか大変ですねー
難しいけど面白いんで頑張ります！

他にも基本の立ち回りやら攻め方なんかあったらお願いしますー

743 ：名無しのサードプレイヤー：2009/12/26(土) 19:43:22 ID:r4ShmulYO

EX多用とかで端に詰める→固めて投げる→しゃがみグラップとか投げ湿気を誘って狩る

744 ：名無しのサードプレイヤー：2009/12/26(土) 20:06:13 ID:nJvLinvk0

私のエッチな姿を見てください…
http://p18.noneash.com/mrk/

745 ：名無しのサードプレイヤー：2010/01/08(金) 04:29:07 ID:RlFaPMvI0

基本が出来ていないものは去れ、
小パン+速い前進からの拓

746 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/16(火) 23:48:53 ID:1hpP1OHE0

相手画面端で雷打（QS不可）当てた後、
最速で小築地越え→EXクナイ（コマンドは相手方向）
とやると裏ガード表落ちっぽくなるのは既出？
まあ、実際は（EX)クナイには表裏どちらでもレバー入れてれば絶対にガードになるという悲しい性質があるから、
本当は両ガード表落ちなんだが・・・
それに相手は起き上がりダッシュでけっこう余裕でくぐれるしね・・・

ただし、雷打のあとレバー前斜め入れっぱでJ中Kとやればきちんと起き上がりに打撃が重なるので、
小築地→EXクナイと使い分ければ擬似表裏二択っぽいかも。

画面端攻めで小足→雷打からのセットプレイの択としていかがでしょ。

あと、使いどころは謎だけど、相手画面端で
密着から小足×２→下中ｐ→小築地
でも同じ状況になります。

747 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/17(水) 00:05:41 ID:1hpP1OHE0

連投失礼。
端攻め雷打後の攻めを色々調べてて、またネタ見つけた。
既出だったらゴメン。

小足→大雷打後にレバー斜め上入れっぱ→J小K中KTCとやると、
J小Kを高めに出すか低めに出すかでめくりになるか通常ガードになるかが変わるみ
たいです。
いちおうどちらも着地後小中大TCにつながる。
木偶リュウで調べました。
QS不能からやってる側にもどっちかわからない表裏二択なので、選択肢としては強力なんじゃない？

748 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/18(木) 20:32:42 ID:i97Snh3I0

>>747さん
自分は知らないネタなので参考になります。
ただ小足雷打限定なのか、起き上がるタイミングが違うキャラに使えるのかが気になります。
家庭用がないのでゲーセンで調べてみますがもし検証済みなら教えてくれるとありがたいです。

749 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/18(木) 22:23:01 ID:1hpP1OHE0

>>748
詳しく調べました。

まず、雷打後の間合いですが、小足or膝or小中大にかかわらず、キャンセル大雷打後の間合いは99〜101ドット（ランダム）。

で、この端雷打連携が有効に機能する相手キャラは
胴着４人、ネクロ、春
ですね。

イブキ、ユン、レミQはそもそもめくれないし、１２、ダド、エレナ、フゴは必ず表落ちになります（HJ中ｋではめくれる）。
ユリまことは必ず裏落ちになりますが、このキャラにはJ中ｋがめくりで起き上がりにビタ重ねになるので、それなりに飛ぶ価値はあるかも。
また、オロも必ず裏落ち。

調べててびっくりしたのが、胴着ネクロ春相手にこの端雷打連携をやり、裏落ちになるようにJ小ｋ中ｋTCを打つと

J小ｋ部分は表ガード
J中ｋ部分は裏ガード

という恐るべき判定になっていました。
これは慣れないとブロはおろか、ガードも難しいのでは・・・
さらに裏の選択肢で表落ちもあるし・・・

着地後に繋げる技は小中大大風斬り（ダメージ４２）が最も安定するけども、近大ｋ→前HJ大ｐ前中ｋTC（ダメージ４３）着地後ダッシュ〜でも良いかも。
ダメージもスタン値もそんなに変わらないんだけど、もう一回裏表択って攻め継続できるしね。

750 ：748：2010/02/19(金) 01:14:28 ID:XswWorSA0

早速の検証ありがとうございます！
雷打の直前の攻撃に左右されない+胴着ネクロ春に入るというのはかなり強いセットプレイですね。
さっきまで対戦でアホみたいに雷打ばかり狙ったんですが、肝心の画面端であまり決まらず凹んで帰ってきたところだったので検証してくれたのは本当に助かりますw
他のキャラも選択肢の1つとして使えると思うので活用させていただきます。

751 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/21(日) 00:25:38 ID:WiWhSOh6O

めちゃくちゃすごいネタですね。表ループやばい

難しくてうまく検証できなかったけど、引き付け昇龍は透かせたりコパ出てJ弱kがめくりヒットとかなりそうですね
最速昇龍はブロ仕込むとして

752 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/21(日) 19:05:39 ID:s1bntS4Y0

戦闘力95だと…

753 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/22(月) 20:55:45 ID:mlVqjK3A0

いぶきって距離ごとの最大コンボが細かく違うから、相手の牽制技を波動歩きでブロった時に反撃に迷わない？
基本的には膝雷打かex旋で吹っ飛ばして良いんだけど、状況によっては大足TCや下中p→中旋でダウンとるか大旋で有利とって密着するかとか。

あと、ブロらせSAを度外視するなら、何Fぐらいの技までブロ後の大足とか下中pって確定するんかな？

754 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/22(月) 21:53:41 ID:BYRqQuLM0

「何Fぐらいの技まで」つーのが意味分からんけど、大抵のキャラの小足ＢＬ後でも間に合ったりするよ。ちなみに大足と下中Ｐは11フレね。ユリアンの下強Ｐ（10フレ）でも参考にしたらいいんじゃない？まあ一番いいのはトレモで試すことだが。

距離ごとの反撃は同じ状況でも次にしたいことで変わるから一概には言えないね。俺は
起き攻めしたい場合は立ち中Ｋ→弱・中風斬りを使うけど。

755 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/23(火) 09:36:00 ID:QAHOCFjQ0

いや、リュウの小足ブロったらいぶきの大足も下中pも確定なんだけど、リュウの下小pだと、ブロ後のいぶきの下中pは確定で大足はガードされる。
だからしゃがグラや小技暴れ狩り目的の仕込みブロ後に大足はちょい使いづらい。

でも春が牽制で出してくる遠大pや大足、中足をブロった後にはいろんな技が入るでしょ？

ブロの状況別に正解の手を検討しておくことは意味のあることだと思うんだ。

756 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/23(火) 23:22:15 ID:1hpP1OHE0

調べました。
ちょっと長くなります。

想定した状況はリュウの大足、中足をブロった時。
しゃがみ喰らい数値です。
コンボ始動技は膝、下中ｐ、遠大ｐ、大足。
繋げる技はとりあえず霞朱雀を前提に中・大・EX旋、小・中風斬り、雷打（膝限定）で検証。
数値は左からダメージ、スタン値、ゲージ増加量・・・備考。

始動技：膝
→中旋＝４３，２１，２５・・・最後下段でダウンとれる。
→大旋＝４８，２３，２５・・・＋２Fとって近距離
→EX旋＝５１，２６，×・・・最大ダメージ、吹っ飛ばし
→大雷打＝４２，２４，１７・・・相手がしゃがみ喰らいなら膝先端からでもつながる（立ってるとスカる）

始動技：下中ｐ
→中旋＝３７，１７，２４・・・リュウ中足先端ブロだと届かず安定しない
→大旋＝４２，１９，２４・・・相手がしゃがんでさえいれば安定コンボ
→EX旋＝４５，２２，×・・・先端ヒットだと全段ヒットせず安定しない

始動技：遠大ｐ
→中旋＝３５，１５，２４
→大旋＝４０．１７，２４・・・先端ヒットでも全段ヒット＆相手が立ってても繋がる大安定コンボ
→EX旋＝４４，２０，×・・・先端ヒットだと全段ヒットせず安定しない

始動技：大足
→遠大ｋ＝３２，７，２８・・・ヒット後HJで追いかけても良いし、歩いて間を詰めても良い。
→近大ｋ→J大ｐJ中ｋTC＝４８，３３．４８・・・ダメージ優秀、スタン値最高。ゲージ増加最高（霞みゲージの６割強）。

757 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/23(火) 23:37:47 ID:1hpP1OHE0

始動技：膝
→小風斬り＝３３，２１，１７・・・相手の立ち、しゃがみにかかわらず膝先端ヒットでも繋がる。起き攻め最高。
→中風斬り＝３７，２３，１７・・・相手が立ってると先端ヒットでスカる。しゃがみ喰らいなら安定。


総括：
・大足TCがノーゲージな割に総合的な数値が優秀。遠距離バージョンになるとやや数値が劣るが、画面端に追い込むオプションがつくのは魅力的。
・膝が届く間合いなら、膝EX旋をぶち込むべき。ダメージ５１は中足迅雷（ダメージ５０）より優秀。
・ブロ時の画面確認を放棄して安定を求めるなら遠大ｐ大旋が良い。

小orEX首狩りは大攻撃スタートか相手しゃがみ喰らいでコンボになるけど、すべての数値がワンランク下なので、ネタ・魅せの類とみなして取り上げませんでした。
また、ブロらせSA・昇竜はもちろん度外視しています。

758 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/24(水) 08:18:36 ID:VEigGjOo0

おお。検証乙。

胴着の大足って技後もしばらく判定が前に残るから、意外と遠距離でブロっても大足tcが近距離バージョンになるよね。
中足はそうでもないんだけど。

759 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/24(水) 20:08:04 ID:1hpP1OHE0

胴着のダッシュ対策需要ある？

760 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/24(水) 20:25:00 ID:vpyr6zAg0

ありますあります

761 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/24(水) 22:22:32 ID:1hpP1OHE0

んじゃ書きます。

胴着のダッシュ投げ対策について。
ダッシュ打撃はとりあえずおいときます。
優先度順に。

１．グラップ
これが一番楽。
立ちグラは入力前後５F、しゃがグラは相手の投げが成立してから５Fの受付時間があるので、わざわざ小ｐと小ｋに指をかけて準備していなくても反応可能なのが強み。
相手に有利Fをとられた状況でダッシュされたら素直にこれを狙う。
でもグラップ後の状況はあまり良くならない。

２．膝雷打
スタート時間合いで五分の状況からはこれが最強。でも難易度はかなり高い。
家庭用のトレモを経ずに実践で練習しようとした場合、ポイポイ投げられて心が折れるだろうと思う。
大事な点は、

①レバーをニュートラルにしておいて中ｋだけに人差し指を置いておく。
いぶきはぼっ立ちの状態で完全にダッシュ待ちの態勢を作る。中ｋを押す前にレバーがどこかに入ってしまっていると、６中ｋや４中ｋや中足が誤爆してしまい確実に投げられてしまう。なので膝が出るまでは左手はほとんどレバー触ってないよくらいの意識でちょうど良い。膝のキャンセル受付時間は意外と長いので、膝がちゃんと出た後に落ち着いてレバーを回して雷打を出す。

②視線は相手キャラの足（と影）
視点が自キャラとか、相手と自分の中間点とか、相手キャラの頭とかを見ててもまず反応はできないと思う。少なくとも俺はできません。
相手キャラの足あたりをじーっと見てて、そこらあたりのグラフィック（特に膝あたり）がダッシュに移行した瞬間に中ｋを押す。視点をどこに置くかは超重要。

③狙うのはスタート時間合い
相手側の技が波動拳くらいしかいぶきには届かず、ジャンプされても（こちらに攻めっ気がなければ）反応で対空できるのがスタート時間合い。胴着がダッシュ投げを最も狙いやすい距離で、逆に言うとダッシュ投げしか警戒する必要が無い。②とも絡むけれども、スタート時間合いの自分と相手の影の距離は暗記しておくこと。この間合いでEX波動撃たれてもぼった立ち状態なら落ち着いてブロできます。
しかし相手の技が届く距離でぼっ立ちして中ｋに指をかけておくのはさすがに愚行。
また、相手に有利Fとられた時も相手側の選択肢が多すぎるので、膝雷打狙いはやめておいたほうが良いと思う。

３．（ややネタとして）PA
０F空中判定はダテじゃありません。膝よりもだいぶ難易度が落ちる。なんか上の方に相手の中足確定とかウソが書いてあったけど確定しません。真空・滅波はリバサでも無理。迅雷はかろうじて確定だけどリバサで出しちゃうといぶきが空中にいる間にカスヒットしてしまいゲージ浪費おいしいです。息吹が着地した１Fくらい？に迅雷フルヒットするフレームがあるけど激ムズなのでたぶん実践じゃ無理。いぶきの着地に迅雷合わせたらおそらくガードされるのが関の山だと思う。ちなみにホウヨクでも迅雷と似た感じになります。
リバサでいぶき方向にダッシュすると投げ間合いに入るけども、先に動けるのはいぶきなので有利。数ドットダメージが取れていぶきの全技の攻撃力が上がるからグラップよりも使える？
でも当然グラップよりは難易度は上。

762 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/24(水) 23:25:06 ID:9GqaqxGQ0

PAって、新・旧基盤で硬直（硬直というか着地点？）が違ったような気が・・・

対リュウでPAヒット後、大足を喰らって
『PAって確反なんだ。使えね〜。』と思ったことがあったので

ただ、今PS2で調べたら新・旧どちらも大足ヒットしない・・・
おれの記憶違いかも・・・

間違ってたらごめんなさい

763 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/25(木) 15:41:44 ID:0qFOEk.E0

反応遅れたときは逃げJ中P(orEXクナイ)か小攻撃TCがいいよ

764 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/25(木) 20:46:33 ID:1hpP1OHE0

>>763
ぐおおお。
ナイスヒント過ぎる。

>>763のネタをトレモでやってるうちに、自画自賛するけど、すごいネタを発見してしまったあー

相手のダッシュに合わせて、しゃがみガード状態から、レバーを1236987412と、ぐるっと反時計回りに回してPボタンを押すだけで簡単にバックジャンプ低空霞朱雀が出るよおー

正直ダッシュ潰しの膝雷打は体調に左右されたりするんだけどこれは簡単すぎる。
１ゲージ消費するからそんなにポンポン撃てるわけでもないんだけど、とにかく簡単で、しっかりダメージも取れるよお〜

みんなも試してみてよお〜

765 ：名無しのサードプレイヤー：2010/02/25(木) 20:58:48 ID:1hpP1OHE0

ちなみにレバーを回す速度が速ければ速いほど霞が低空で出て反撃を受けづらくなります。
ボタンは大が安定。

766 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/01(月) 12:58:52 ID:cVa4QdgE0

この低空霞朱雀の簡易入力法、ディフェンスの場面でかなり使えますね、
相手の前ダッシュに合わせるのもそうだけど、被起き攻めで投げを詠んだ時とか(EX風斬りを挟むよりコストが少なくブロ待ちされても怖くない)。

オフェンスで自分のダッシュからは普通に2362369で良いとおもうけどね。

レバー2から369と回すから、36の部分で厳密に0f投げ無敵ではないんだろうけど、感覚的にはほぼ0f投げ無敵の気分で使える。
何よりしゃがみガードで中足とかで牽制しながらダッシュ見えたらおもむろに出せるのが素晴らしい。

767 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/01(月) 20:27:59 ID:1hpP1OHE0

ユリアン限定ネタ。

画面中央で投げたとき、斜め上にレバー入れっぱ→J小ｋ中ｋTCは相手のQS後ビタ重ねになります。
着地後は小中大安定。
ほかのキャラだと起き上がりが早すぎたり座高が足りなかったりでうまくいきません。

今、ここ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3285/okiagari.htm
と
このスレの>>73を見ながら投げ後のセットプレイを色々調べてます。
QSを取った相手キャラの離れる距離はどうやら共通？らしいので、色々面白いことが見つかりそうです。

768 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/01(月) 20:38:19 ID:1hpP1OHE0

ごめんなさい一部訂正です。
QSをとったキャラの離れる距離はそれぞれ違います。

例として、ユンは投げ後その場から大足が届くけど胴着には届かない、とか。
もうちょい調べたら書きます。

769 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/01(月) 22:45:49 ID:1hpP1OHE0

全然上と関係ないネタを発見しました。

ユリアンに対して、中ｽﾗは完全対空です。
ユリアンのJ攻撃をすべて潰せます。
距離とタイミングによっては中ｽﾗ→遠小ｐ遠中ｐで3hitコンボになります。
ユリアンが空ジャンプ→ガードだとガードされちゃうのは注意。

いぶきの下大ｐがユリアンのJ大ｋに一方的に潰されてしまう距離があったので対空に苦労していたのですが、解決してしまいました。

他のキャラにも使えるかなーと欲を出して調べてみましたが、さすがに完全対空にはならないみたい。
アレックスに使えないこともないけど、下大ｐの方が安定する。

770 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/01(月) 23:02:11 ID:x5p/at.E0

アレクには屈中P対空の方がいいんじゃなかったっけ

771 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/01(月) 23:22:04 ID:1hpP1OHE0

>>770
スタート時よりちょい後ろからJ大ｐで一方的に潰されるタイミングがありますよ

772 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/01(月) 23:42:43 ID:6YKbw93c0

昔はその入力の低空霞朱雀しか出せなかったなぁ

みんな知ってそうだけど画面端で近強K→前HJ強P中Kで着地にリープ→中Kが相手立ちでもしゃがみでもつながります。
チュンリーのホウヨク後みたいな感じ？
画面内に収まっちゃってるので見やすいけど。
今3rdやってないから対応キャラ忘れました。

773 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/02(火) 00:01:02 ID:bTFrbc8I0

いぶき使って５年になるが未だに１P側の低空霞をよくミスる

774 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/02(火) 03:40:24 ID:b4t/T2Bc0

>>771
その間合いで対空する意味あんの？

775 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/02(火) 08:10:03 ID:1hpP1OHE0

>>774
対空しないで飛びを通す意味を教えてほしいw

アレックスの飛びはどの間合いであれ、下大Pで全部落ちます。
反応が遅れてでかかりを潰されるのでなければ。

下中ｐはキャンセルがかかってブロられた時のフォローができるのが良いですね。
スタート時間合いより近い距離ならほぼ完全対空（一瞬だけJ大ｐで下中ｐを潰せるタイミングがある）だし。

この二つと空中投げでこのキャラは良いと思います。

776 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/02(火) 11:19:29 ID:OgbkU9tQ0

>>775
そんな遠い間合いからの飛びなら空対空とか空中投げとかバクステとか早めの風斬り
屈中P対空は「技が届く間合いで跳ばれたら即出し」ていう使い方だし

777 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/03(水) 02:28:11 ID:9GqaqxGQ0

>>７６９
スラ対空が気になって、ちょっとだけ調べてみたんですけど

有利フレをとるため、スラは持続で当てるべき。
ただそれには、ユリアンの低空打撃を見たからだと間に合わない。
（自分では反応できないかな・・・反応早い人はできるかも）
なので、ある程度早めに出しておく。

そうすると
＞ユリアンが空ジャンプ→ガードだとガードされちゃうのは注意
この状況が痛すぎます。

使うとするなら、ユリアンのJ攻撃が完全に見えたときでスラが持続で当てれるぐらい余裕がある時。
あとはJ攻撃してくるだろうという先読み。

ただし、Jの着地点にスラの先端を置いとくのはありだと思います。
SAがタイラントだと・・・

778 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/03(水) 12:14:33 ID:ZoIqyLpE0

>>772のネタの検証神求む。
さすがに全キャラは無理だよね？

779 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/03(水) 22:52:11 ID:6YKbw93c0

覚えてる範囲だけどユリアン、ダド、ヒューゴあたりは入りました。
ネクロ、12あたりも行けた気がします。
胴着はできるけど前HJCで裏回っちゃうことが結構あって使いづらかったです。
ユンとかのちっちゃい相手には膝が届かなかったです。
相手が地上に着地して当たり判定が出るところにリープの後半が重なる感じです。
1年くらい離れてるから全キャラは覚えてないです。

780 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/03(水) 23:13:14 ID:1hpP1OHE0

投げを喰らった後起き上がりにQS取る相手へのセットプレイ案

まず基礎知識としてユンヤン、まこと、ダッドリー、Q、レミー（起き上がりFが４７以内）の相手には、
「投げ後最速ダッシュ」
が密着かつ技を重ねられるので非常に有効。

その前提を踏まえた上で、投げ後

→その場で遠大ｐ、大足、梵鐘がビタ重ね
・・・いぶき、ユンヤン、１２，ダド

→少し歩けば遠大p、大足、梵鐘がビタ重ね
・・・胴着、ユリ、ネクロ、アレク、レミー、オロ、エレナ

→４中ｋしかビタ重ねできない
・・・まこと

→基本的になにもビタ重ねできない
・・・Q

ここまでが前提。

781 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/03(水) 23:27:33 ID:1hpP1OHE0

で、具体的には、投げ後にダッシュが間に合う相手に有効なのが
①遠大ｐ重ね→小霞駆け→投げ
②ダッシュ→投げ（or打撃）
③大足重ね
④梵鐘重ね

特に①と②が非常に見えづらくて強いと思う。
遠大ｐからの小霞駆けは早い。
遠大ｐのガード時のヒットストップに慣れてきたあたりで
ガードを挟まないダッシュ投げも非常に見えにくい。
で、時々下段で大足とか、単発のダメージが高くて若干のジャンプ防止性能もある梵鐘とかをアクセントで。

遊ぶなら、その場から築地越えとか、遠大pにキャンセルして築地越えや飛猿もイケてると思う。

ただし起き上がりF４７以下のキャラにはダッシュで密着をはかってもリバーサルジャンプとかバックダッシュとか小技とかで捕まえられないので注意。
それでも打撃をビタ重ねできる相手ならまだましなんだけど・・・Qとまことは連続した攻めになりづらい。

782 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/03(水) 23:32:29 ID:1hpP1OHE0

すいません訂正です

×まず基礎知識としてユンヤン、まこと、ダッドリー、Q、レミー（起き上がりFが４７以内）の相手には、
○まず基礎知識としてユンヤン、まこと、ダッドリー、Q、レミー（起き上がりFが４７以内）以外の相手には、

（　）の中のキャラは起き上がりが早いので、ダッシュしても打撃がビタ重ねできない相手なのに意味が通らない文になってしまいました。
失礼。

783 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/04(木) 10:00:03 ID:rTfrNP7g0

>>779,>>780
貴重な情報乙です。

784 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/04(木) 15:58:39 ID:6YKbw93c0

いぶきってネタ広まるのやだから隠し持ってる人結構いそうですね。
wikiあんまネタ載ってないし。
近強K→前HJ強P中K→ダッシュ表裏択とかよく使ってたのに載ってなかった。
ダッシュしてそのままで裏、相手が頭の上を超えるあたりで一瞬しゃがむと表。
着地に2回近強K通すと相手ピヨって勝ちです。
動画とかで近強K→4中P強P霞駆けの表裏やってるの見てなんでそっちいくのかなーって思ってました。

785 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/04(木) 17:13:48 ID:OgbkU9tQ0

>>784
そりゃバリエーション持たせるためだよ。

むしろ中大霞駆けから裏と見せかけて正面いって近大KからHJ大P中K＞ダッシュ裏周り近大Kヒットで勝利

786 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/04(木) 17:29:49 ID:K9l2uIPQ0

wikiは気の利いた人がいるかどうかだろ
ずっと使ってるなら定期的にスレのぞいとけばネタはそろうし
深く知りたいならどのみち動画と過去ログで研究するしかない

787 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/04(木) 17:31:59 ID:b4t/T2Bc0

斜めジャンプが安定しないから不安

788 ：785：2010/03/04(木) 18:38:20 ID:OgbkU9tQ0

>>784
あと、近大K>HJC大Pが当たりにくいキャラ、絶対当たらないキャラ、絶対あたるキャラもいるから
そのへんに関しては以前このスレにちゃんと調べてまとめを張った覚えがあるよ。

・狙うべきキャラ
・一か八か狙ってもいいキャラ
・正直やめといた方がいキャラ
・絶対当たらないからやっちゃ駄目なキャラ

このスレずっと見てる人は覚えてるはず。たいていのネタはチラっとなら出てるもんだよ。
サードに関してはwikiとか正直見る必要ないでしょ。攻略はスレと動画で、基礎知識はゲレでOKなわけだし。

789 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/04(木) 19:16:35 ID:b4t/T2Bc0

近大K始動ってことは多分対空なんでしょ？
だったら高度によっても違ってくるから
それなら俺は垂直とか地上技で安定させるわ

790 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/04(木) 19:17:43 ID:OgbkU9tQ0

>>784
前スレのログ漁っても無いと思ったら現行スレだったｗもう２年も前なんだな…
>>433とその前後がそうですね。

左右択からのスタン狙いを好む人はちゃんと把握が必須。

近大K地上ヒットからHJC大P中Kは

左右入れ替わり安い　　リュウ　豪鬼　ケン　ショーン　Ｑ
確実に位置が変わる チュンリ
J中Ｋが入らない　　　アレックス　エレナ

こいつらはおいしくないから他の追撃もあり。

ユリアン、ヒューゴ、ダドはHJC一択でOK。屈大K近大KHJCも狙ってOK。

791 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/04(木) 20:03:45 ID:6YKbw93c0

>>790
スレ汚し失礼。
出てたんですね。

792 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/04(木) 22:11:50 ID:1hpP1OHE0

>>779のネタはもっと注目して良いと思う。
大ｋ始動でなくても、リープ→膝が入る連携はなんか組めないかなあ。

793 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/04(木) 23:16:23 ID:b4t/T2Bc0

EX旋を画面端で当てたあとはたまにやる

794 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/08(月) 22:34:38 ID:hNIMQDrI0

既出かもしれないけど、トゥエルヴ戦で弱首折り持続対空が結構強い？
下方向に強い技が横方向に短いJ強Kぐらいしかないから殆ど狩れる。
遠目のEXD.R.A.も予めコマンド仕込み＋光るの見てから弱P発動で狩れました。
もしガードされてもリスク低。

795 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/08(月) 23:26:21 ID:OgbkU9tQ0

単純にスラ対空も使い易いってことだな

796 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/20(土) 05:28:11 ID:ie82SPcg0

空中SGGKってできるのかな？

797 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/20(土) 06:21:08 ID:b4t/T2Bc0

空中ブロは先行入力が効かないので
　(1)普通にブロ仕込み空中投げ
　(2)ブロれていたらブロ硬直後にジャンプ攻撃
とやるだけでSGGK的な効果を出すことは可能なはず。

ただしジャンプ攻撃が空中投げより優れているかは疑問。
当てた後の状況はジャンプ攻撃のが良いかもしれないけど
単純に発生や威力だけ見れば空中投げが明らかに強いし。

798 ：名無しのサードプレイヤー：2010/03/21(日) 11:38:12 ID:pPQRLFZk0

>>797
そっかー、空投げ使う相手がフゴとか空中竜巻ブロった後とかだから
あんまりダメージとかは意識してなかったなー、これ結構強いのね

でも大中あてて着地に表裏択れたりするときは狙ってみようかな、ありがとう

799 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/07(水) 04:55:47 ID:LZ5wHDbUO

コアコア闇のコツ教えて下さい…
早駆けにバケます…

800 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/07(水) 06:43:03 ID:r4ShmulYO

闇を気持ちゆっくり目を意識してみては？
小足×２が出来るならもう出来たも同然！

801 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/07(水) 19:09:54 ID:tsDJ//To0

小足→霞駆けなのか
小足小足→霞駆けなのかによってアドバイスが変わる

802 ：799：2010/04/08(木) 06:59:07 ID:LZ5wHDbUO

コアコア霞駆けです
800さんの言うようにゆっくり目に入力したら三回に一回は出来ました（家庭用で）
失敗してる時は繋がらないか首折りがでますねorz

803 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/08(木) 10:43:10 ID:OgbkU9tQ0

２回目に出るというのなら解決方法は簡単


２回目の弱Ｋを「離さない」。これで霞駆けは出ないよ。

804 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/09(金) 02:14:29 ID:pPQRLFZk0

対ケンで画面中央にいるときにTC弱昇竜もらった後の表裏の択が全く見えないんですが
QSを取らない以外の回避方法はなにかあるんでしょうか？

具体的には弱昇竜ヒット後に前ジャンプ＞ダッシュでダッシュが速ければ裏
ダッシュが遅ければ表といった感じで、再びTCが決まってめくれる隙間があればループされる感じです
ケンはゲージが無くても中段が怖いのでできるだけQSを取りたいのですが
TC弱昇竜に対してQSを取ったら取ったでこんなんを食らってしまうので、始動技を食らうな的な対策しかない・・・？

805 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/09(金) 03:37:35 ID:zDNqQH2o0

>>804
前ブロ＞投げで反対ならガードになるんじゃない？

806 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/09(金) 11:44:37 ID:gY5E4hEA0

リバサPAと623K(どっち方向でも)は空中ヒットにならなかったっけ
中段より裏表の方がダメージでかいから普通QSとらなくてよいのでは。

QSとるならどっちかブロ→ガード時赤ブロになるように逆入力→ブロ取ってたらもっかいブロ
とかできないかな？
機会があれば試してみるわ

807 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/09(金) 12:21:08 ID:OgbkU9tQ0

築地超えも１Ｆ空中食らいですぜ

808 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/10(土) 07:17:45 ID:pPQRLFZk0

スタンプハメ抜けと同じ要領でいけるのかな？
でもそうすると今度は相手の択に下段の小足＞立ち小P＞昇竜もあるのか・・・
「QSを取らない」か「リバサ空中食らい逃げ」が正解に近いっぽいですね
ありがとうございました。ブロ（ガード）＞ガード（赤ブロ）は自分には難しそうだｗ

809 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/15(木) 01:39:08 ID:E605tHKc0

壁に追いやられると何も出来なくなってしまいます
SGGKすると仕込みに全部吸われちゃいます
壁際でイブキが出来る事ってなんでしょうか

810 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/15(木) 02:36:54 ID:r4ShmulYO

前ジャンプ

築地越え

前ステップ

歩き投げ等の暴れ


相手のキャラ、間合い等では色々選択肢があります。

ありすぎますｗ

811 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/15(木) 20:46:12 ID:tsDJ//To0

SGGKだってタイミング間違えなければ屈グラできるしね。

812 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/15(木) 22:25:16 ID:2A0Lu7GM0

ヒガ氏王者昇格age

813 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/22(木) 03:15:06 ID:mzBGNrwU0

ヒガさん強すぎｗ
ＳＡとクナイの使い方はんぱねえ

814 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/22(木) 10:17:51 ID:OgbkU9tQ0

あるかより強いん？

815 ：名無しのサードプレイヤー：2010/04/22(木) 22:52:26 ID:oCfosx5w0

猛者戦のアレ、ヌキ戦ではピヨらせて勝ちってのが多かったね。
小中大大TC後にヌキが対応できずに負けてたのが印象的だった。
前ダッシュでくぐろうとして、けっきょく着地後になんか喰らっちゃってたり、EX昇竜全ブロされたり下大ｐを発生前に潰されたり。

あとヒガさんは結構起き上がり暴れてる。
ガードもそこそこ使ってるけど、築地越え（空中喰らい）やEX風斬りや下ブロもそうなんだけど、特におっと思ったのは、

・画面中央でヌキに大足喰らってヌキ前ダッシュ→起き上がりに足払い重ね失敗
・ヒガ起き上がりに小ｐ中ｐ（ヌキしゃがみ喰らいで二段目スカ）→有利Fとって膝→霞駆け→投げ

が通ってたことかな。
ヌキにしてみたら攻め気ムンムンのところに逆襲されたから対応しづらかったのもあるだろうけど。
このスレの>>162に少しまとめてあるけど、小ｐ中ｐしゃがみガードの後は基本的に投げか膝→何かをやっとくと相手は相当対処しづらいみたいだね。

816 ：名無しのサードプレイヤー：2010/05/15(土) 21:35:31 ID:BYXM8LnoO

あ

817 ：名無しのサードプレイヤー：2010/05/30(日) 11:23:32 ID:CPKyst.A0

最近ずっと過疎ってるので、キャラ対策でもしませんか？
個人的にはダド対策を聞きたいです。

距離別の牽制技、起き攻め、を特に詳しく聞きたいです。

818 ：名無しのサードプレイヤー：2010/05/30(日) 22:28:41 ID:heWZ2eHo0

自分から書けよ

819 ：８１７：2010/05/31(月) 03:34:16 ID:CPKyst.A0

格上のダド相手に9:1で負け越しています。
ダドの主なダメージ元は
・跳び込みから。反応鈍いんで、どうしても何度か跳びをとしてしまう。
・ワンブロからのコンボ。
・あばれの大P(または中P)ダッキングSA。確実に確認SAしてくる。
・起き攻め

そして、自分が意識していることは、まず絶対に跳びをとおさないつもりで対空はしっかり。
中大PTC、屈大P、逃げッティア、スラくぐり等。
できれば、歩きでくぐって着地前に近大K狙いたい。

ダドが前ブロ多めになってきたら、ブロ対策に4中P、近大Pをふっていく（ワンブロ大K〜対策）。ヒットしたらTCに。
決め打ち雷打は中PダッキングSA等で確反なので基本打たない。

起き攻めは・・・適当に。めくりクナイが狙えるときはそっちで。
もしくは昇りブロ仕込みからの大Pまたはクナイ。これはリバサジェッパ、ショートスウィンング対策。


梵鐘先端間合いはできるだけ避ける。この間合いが一番飛び込まれやすいきがするし、いぶき側のダメージ元が少ないから。
あと、梵鐘は大Pなどと相打ちになってダメージ負けする。ただ、それでも梵鐘は強いのである程度ふる。
ダドの大Kがギリ届かない〜イブキの膝間合いをキープする。

画面端には行かない。これが一番重要。間違っても自分からめくりクナイやJ中K、ダッシュで裏周りをしない。


こんな感じでやっています。みなさんはどんなことを意識していますか？
距離別の牽制技、起き攻めなどを特に教えてください。
>>818ってな具合でどうでしょう？？

820 ：名無しのサードプレイヤー：2010/05/31(月) 09:49:57 ID:2TPcH1D.0

ダド対策参加

対空は自分も似たような感じで。待ってる時は空中投げも。

牽制は中足ぐらいしか振らないかな・・・垂直ジャンプもあんまりしない。
梵鐘は間合い入ったらモリモリ振ってます。取られても単発で終わりやすいから。

起き攻めは画面端ぐらいしかする場面がないので、
投げ多めでジェッパ警戒しつつＥＸ旋パナしたり、当たったら霞がけのネタを使ってみたり。
ＥＸ旋ヒット後にチョイ歩きリープ持続当て→４中Ｐ大Ｐ→膝大旋とか、
ゲージ未使用なオサレコンボもおすすめ。

821 ：名無しのサードプレイヤー：2010/05/31(月) 22:33:26 ID:pQomHvtQ0

自分もダド戦は安定しないんで、是非みなさんの対策聞きたいです。

対空は817さんと大体同じです。
あと、自分の場合は、中距離より近い時は４中Ｐ大Ｐを結構振ってます。
向こうのＪ大Ｐ・大Ｋにはモロ負けるんで、距離見ないと危ないですが、
リュウ・ケンの遠大Ｐ当てる感じで、飛ぼうとしたダドに引っ掛けるように
打ってます。ブロられてもある程度フォロー効きますし、向こうが空ブロか、
早出し意識し始めてくれたらラッキーみたいな。

牽制は自分もあまり振らないですが、向こうの立大Ｐがギリギリ当たらない間合いで、
立中Ｐを置いておく感じで振ると、向こうの伸ばしてきた手の戻りに当たって、
良い感じでした。

起き攻めは、リスクリターン考えると馬鹿らしいので、あんまり積極的には
攻めないですが、Ｎ投げの後斜め上いれっぱで飛ぶと、ＱＳとったダドの頭に
ちょうど飛びが重なるので、小Ｋ中Ｋやクナイ、着地小足雷打なんかしてます。
ＱＳとらなくなったら、表クナイ裏落ちやＥＸクナイのめくりとかで揺さぶってます。

あと自分は結構開幕くらいの距離で垂直Ｊからの大Ｐやクナイを多用してます。
クナイは焦らしと削り、Ｊ大Ｐも判定が強いのでダドの牽制やショートも潰せて、
昇りＪ大ＰやダッキングからのＳＡに注意しとけば、手痛い返しもあまり無いと思うので、
ゲージ溜めも兼ねてわりと有用だと思うんですがどうでしょう？

822 ：名無しのサードプレイヤー：2010/05/31(月) 22:43:49 ID:1G9./Y2Q0

イブキのダッシュ＞密着

という行動は、グラップ余裕なだけに、結構近大ｋが入ったりもする。
あくまでも読まれないようにすること前提ですが。

接近戦で、ダドの暴れ中ｐ＞ダックSAがはいっても、次は前BLとってやる！
っていうのが必要だとおもうんだ。
9：1までついてると、完全に人読みされちゃってると思う。

でも実際、この前BLが取れるかどうかは、
攻めてる最中の自分の精神状態が冷静になれてるかどうかという
判断にもつながるから、出来るようにならないといけないよね。

とにかく、相手の行動のタイミングを読もうと努力する。
ガードも読む。待っているのも読む。けん制も読む。

823 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/01(火) 19:18:47 ID:r4ShmulYO

下大ＫＴＣがガードされても二発当たる間合いからの上下段の振り分けが強いと思います。

824 ：８１７：2010/06/01(火) 21:30:07 ID:CPKyst.A0

みなさんレスありがとうございます。
>>820
>ＥＸ旋ヒット後にチョイ歩きリープ持続当て→４中Ｐ大Ｐ→膝大旋
これいいですね。チョイ歩きからの拓が強化できそうです。

>>821
>立大Ｐがギリギリ当たらない間合いで、立中Ｐを置いておく
家庭用で練習してみたら、ダドの喰らい判定でかすぎてワラタ。
大Pすかりにさせるように練習します。
>開幕くらいの距離で垂直Ｊからの大Ｐやクナイ
自分もある程度振っています。対処されないうちは、ありな選択肢の1つだと思います。
ただ、ダメがないのと経験上あまりジャンプをするとこちらの跳びが通りづらくなるので、
基本は地上戦をメインでやってます。

>>822
完全に人読みされてます。そして自分はできてないです・・・読むという行為をしてないかも
相手の他キャラには大体いい勝負(４：６負け越し)がてきているのですが・・・
いい試合内容でも、ダメージ負けが目立つので、読むということも考え。特に前ブロ狙っていきます。

>>823
大足TC起き攻めにたまにするぐらいだったので、立ち回りの中でも使っていきたいと思います。
相手が前ブロ多めなので、すごく役立ちそう＾＾


それでは、名無しに戻ります。

825 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/02(水) 14:36:26 ID:PKsE6UXQ0

そんなに強いダドとは戦ったことないけど、個人的にはダド戦は遠立ち大Ｋが機能する気がするなー。
前ブロ多目の相手だと振りにくいかもしれないけど、ダドが飛び込みたい距離で振っとくと良い飛び防止になってる感がある。
きちんと昇りブロ仕込みされてると乙ると思うけど。
ダド戦は人読み・一点読みもかなり必要だと思うのでがんばってください。

826 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/02(水) 16:59:06 ID:3LJ/Fgns0

遠大Kは一番振ってはダメな技です

827 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/02(水) 18:39:26 ID:CuclHQfI0

すかったら死ねますし
大K振るくらいなら梵鐘のがいい

828 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/02(水) 22:15:38 ID:cjfVPDnk0

ダドとしては特に下ブロ仕込む必要ないからねぇ
地上戦は中足先端と梵鐘をちょこちょこやって付き合っちゃダメだと思う
飛び込みも基本リスクの方が遥かに高いし、勝負所で飛びたいから慣れさせない為にもあまり見せたくない

地上で騙し騙しやって、対空でダメージこつこつ稼いで、地上に意識集中させてから
飛び込んで、そこから1，2回の読み合いで殺すのが理想
リスクリターン全く合わない地上戦を強制される場面が多々あるけど結局はそこの人読み次第な気がする
そこがダメなら結局最後に体力負けするし

829 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/03(木) 01:46:30 ID:CPKyst.A0

おお、またレスがついてる＾＾

遠大Kは、スカってもブロられてもしねるので、バンバン振る技じゃないですけど
梵鐘よりじゃっかん上方向に判定強いので、跳びたそうなとこに先端を確実に当てにいくならありかなーと思っています。
・・・やっぱダメなんですかね？？

>>828
>地上戦は中足先端と梵鐘をちょこちょこやって付き合っちゃダメだと思う
自分はこの中足先端、梵鐘先端って距離が一番嫌いなんです。
理由は、
・ダドの跳びが通りやすい。中足出した時に跳ばれたら終わるとか
相手が跳んだ時に梵鐘がスカってたらJ大Kでダウンとか
・中足、大足、梵鐘あたりはブロ取られたらフォローがきかず、ブロからはカニパン１拓でいいので。
・ダドの大P(6大P)に、梵鐘、頭砕きがダメ負けする。
ま〜人読みされてたり、何度か跳びを通してしまう自分がいけないいんですけど。

ちなみに相手のダドにも、
「その距離で戦う意味あるの？」
「こっちは3発喰らってもいいから、ワンブロとってカニパン入れるつもりだよ」
「跳びやすい距離だし、3回跳びを落とされても、1回通ればダメージ勝ちできるよ」
「もっと近づいて来たほうがこっちもやりにくいよ」
などと言ってもらってます。

自分の一番意識している距離としては、ダドの跳びを歩き、最低でもスラで潜れる距離ですかねー。
具体的には中Pもしくは膝が当たる距離まで近づく。
この距離だと殴りあいになるので、もちろんさがって中足や梵鐘も振ったりもしますけど。
要は梵鐘先端間合いをキープしないこと。近づくか離れるかはっきりすることを意識しています。

その成果(他もろもろ)もあり、9：1と言えども、最終ラウンド(7ラウンド制)までもつれ込むこむことが多くなりました。

みなさんはどの距離で戦うことを意識していますか？？

長々と失礼しました。

830 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/03(木) 09:05:17 ID:rGYxD3Gk0

7ラウンドなら9:1つくww

飛びを誘うためによく中足先端にいます
地上のダド中Pが超強くて近づけないので(トラウマ)

それと最近膝ヒットorブロ確認強昇竜をガンガン使ってます
ブロ仕込み安定にさせないのと
そこからのセットプレイにハマっているので

QSに一瞬待って前Jで詐欺飛びやダッシュ裏周り
前JはQSしてなければから詐欺ダッシュいけます（そんなにおいしくない）
ダッシュからは調べてないです

831 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/04(金) 06:23:11 ID:2TPcH1D.0

>>829
828とは別人だけど、梵鐘間合いにいること自体が目的じゃないと思う。
その距離にいるってわかってたらジャンケンでダメ負けするのは当たり前。
逆に詰めてくるってわかってたら中Ｐとかフーン置いてればいいわけだし。
火力負けする相手は特に、こっちから誘導する読み合いしていかないと無理な気がする。

対空にしても、ダドが飛びやすい間合いで飛んでくるのが見えてたら１０割落とす自信があるけど
上見てない時は早だし大Ｋに負ける距離だったり、反応遅れて着地グラップ刈られたりもする。
そのために相手も地上戦してるわけだから、意識の取り合いで負けてるだけだと思う。

梵鐘や頭砕きを大Ｐで落としてくるなら、逆に撃たせて前入れといたら梵鐘よりオイシイのが入るじゃん。

832 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/12(土) 00:58:00 ID:dclvcz5Q0

いぶきで低空ＳＡ（クナイを沢山投げる奴）を出すときのコマンドについて教えてください。
これは、ダッシュ→ダッシュ中に波動拳コマンド→ジャンプ→波動拳コマンド＋ボタン
と言う流れで出せばよいのでしょうか？

833 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/12(土) 04:00:06 ID:VuYPVEFc0

ダッシュからでも霞駆けからでも2369236Pで出せますよ〜。
ジャンプと波動コマンドを2369で同時に入力しないと低空で出すのは難しいと思います。
人によっては2362369Pでやってるかもしれないです。

834 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/12(土) 04:03:36 ID:Qze.S78w0

地上から23698741236Pで出ますよ

835 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/12(土) 15:21:11 ID:dclvcz5Q0

>>833-834ありがとうございます。

836 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/15(火) 08:02:18 ID:LcVpLZaM0

ダッドリー戦は大足振りまくるのが良いと思う。
もちろん、その前に飛びは落ちるんだと相手に認識させて

対空は下大Pと引き中P大P風切りとくぐって近大K

一生後ろ歩きしてくる相手には引き中P大足大KTC

837 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/23(水) 08:40:41 ID:2TPcH1D.0

ＥＸ風斬りがギガスに吸われた。
ゲレには６フレ完全無敵とあったから、タイミングの問題？

838 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/23(水) 23:51:52 ID:gFLkQSXM0

５F目くらいに1Fだけ投げ無敵切れる
通常投げに吸われたことないからコマ投げ以上でしか吸えないかもしれんけど

839 ：名無しのサードプレイヤー：2010/06/24(木) 03:19:16 ID:2TPcH1D.0

判定が出る前に暗転されて、暗転中に無敵が切れたって感じでしょうかね？
暗転のシステムはよくわかってませんが・・・
なんにせよ、パーム前ダッシュに風斬りで反応するのはやめときます。

840 ：名無しのサードプレイヤー：2010/07/19(月) 19:35:46 ID:BYXM8LnoO

暗転中に投げ無敵時間消費があるので先にｲﾌﾞｷ昇竜出る、そのあとギガス
の順番だと吸われるかもしれません。

841 ：名無しのサードプレイヤー：2010/07/20(火) 17:23:49 ID:hDWXNN460

最近いぶきはじめたんですがwikiが充実してるんで
こっちで聞くことはまったくありまでんでした。

一応俺みたいな人もいるんで編集した人GJ
過去ログで調べてる人っぽいの見たけど
相当時間かかったことと思います。

842 ：名無しのサードプレイヤー：2010/07/21(水) 18:04:00 ID:mmrF9QacO

エレナに勝てません…

屈ガに凡鐘､小パン、EX旋が当たらない。投げ間合いに差がありすぎる。
↑戦っててきついと思うのはこれくらいですかね

wikiのダイヤでは５分なので
勝てない組み合わせでは無いと思うのですが…
立ち回りの意識配りをご教授ねがいたい。

843 ：名無しのサードプレイヤー：2010/07/21(水) 19:03:53 ID:Qze.S78w0

J強Kを頭の上に乗っかる様な感じで出すとたまにめくれることがあるんだけど
実戦で活用してる人いますかね

844 ：名無しのサードプレイヤー：2010/07/21(水) 20:14:31 ID:IED4Lx4c0

エレナやりにくいよね…

春の屈大Ｋみたいな、こっちの通常ワザ全部潰す技がもしあれば、
春以上にきつい気がする。

結局接近戦で読み勝ち狙うしかないんだよなぁ

845 ：宵闇：2010/07/22(木) 21:46:53 ID:oDwZZ39o0

>843
ヒューゴ相手には非常に使えます。
ガードさせた後にどっちに着地するか分かりづらいうえに
ガード硬直も長いんで、Ｊ中Ｋのように投げで割り込まれません。

次点でアレク、ユリアンにも使えます。

846 ：名無しのサードプレイヤー：2010/07/23(金) 00:46:38 ID:Qze.S78w0

>>845
なるほど、ありがとうございます
ふっとばしTCでスタンした時の追い討ちと
飛び回る12を叩き落す時ぐらいしか使ってなかったんで
ちょっと取り入れてみます

847 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/02(月) 23:04:13 ID:9PdtiSP60

うまい人の動画を見ていると霞朱雀で削り殺せない時
途中で連打をやめているように見えるのですが、
あれはP連打で上昇を止め着地までの隙を小さく
するためなのでしょうか？

848 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/06(金) 01:20:01 ID:LcVpLZaM0

>>847
連打によって着地後の硬直が違う気がする。
実証してないので気のせいかもしれないケド。

849 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/06(金) 04:14:16 ID:kZc8ZwhI0

連打する＞上昇する＞隙がおおきい

850 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/06(金) 07:26:51 ID:s339D/dI0

基本的には不利フレーム背負うことになるから
連打数を変えて少しでもごまかそうという思い

851 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/08(日) 22:27:37 ID:hDWXNN460

なるほど。とりあえず連打し続けるよりは状況はいいみたいですね。
変な当て方しないのも大事ですね。ありがとうございます。

852 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/08(日) 23:22:05 ID:GIpd5T5o0

確かに連打すると上昇するんで単純に着地までの時間（＝隙）は増える。
でも連打して相手に当たる数が多いと
その分ノックバックで間合いが開くから反撃受けにくくなったりもする。

突進技持ってない相手なら連打し切った方がいいことも多いよ。
画面端までの距離とか当たり方にもよるけどｗ

853 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/09(月) 15:04:23 ID:SP676NSo0

この女の部屋、生中継でおっぱい出してるぞｗ→ http://yaproom.cheap.jp

854 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/09(月) 19:31:22 ID:SP676NSo0

この人妻の部屋、生中継でおっぱい出してるぞｗ→ http://1huji.com/m/mmvo

855 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/09(月) 23:43:58 ID:KR4CMNvQ0

んーなんだかよくわからなくなりましたが小中で連打で出すとロック技みたいに
まったく距離が離れないのに連打やめると着地際、離れる気がします。

大だと連打しながらでも距離が離れて行くんで中央なら最後まで連打した方が
着地までの時間差し引いてもよさそうですね。

そもそも小中と大の違いって角度によるクナイとクナイの間の間隔の違い？

神龍ブロられた時に連打具合を変えるとブロのタイミングずらせると聞いた事あるんですが
もしや連打具合でクナイとクナイの間隔が空いて着地までの隙が関係してるのでしょうか。

856 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/10(火) 00:37:11 ID:svDYT03MO

近大Ｋからの追撃はどれが一番良いのでしょうか？ まだいぶきがよくわかってないので中Ｋから弱移動してますが、引中Ｐ→大Ｐ(だっけ？)を使ってる人もいますよね？
何が最良の選択肢なんでしょうか？

857 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/10(火) 00:50:13 ID:aXOGIU020

いつも垂直HJCして大P中KTCしてる

858 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/10(火) 00:58:42 ID:LcVpLZaM0

>>856
前ハイジャンプキャンセル大P中KTCが最強
ただしアレックス・春麗以外

859 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/10(火) 01:00:53 ID:s339D/dI0

ダメージ重視：HJ→J大P6中KTC
状況重視：4中大PTCキャンセル弱風斬り
ネタ重視：表裏系好きなの

860 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/10(火) 01:55:21 ID:xAhxdvfE0

前ハイジャンプキャンセル大P中ＫＴＣが安定したら一番いいかもしれませんね

861 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/10(火) 11:48:28 ID:kZc8ZwhI0

安定は垂直Ｊ
前Ｊにすると当たらないことがあるキャラが結構いる。
春麗アレクは論外。

逆に安定して当たるキャラもいて
しかも屈みガードに大足＞近大ＫまでガードさせてＨＪＣかけれるキャラもいるのよね。

862 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/11(水) 06:49:57 ID:svDYT03MO

ダドきつい…リターンがでかすぎるから割り切りブロが怖くて手出せない、つっても出さないわけに行かないし、下中足ブロられてカニ確定(ですよね？)が痛すぎる…

あと、ガンガードで近づくと回してるフゴもきつい、有利なんだろうけどダメージがとれない…

いいキャラ対あったら教えてください。

863 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/11(水) 17:59:33 ID:PhqaV1MM0

対ダド
中足の変わりに大足tcでカニを潰すとかダメですか？
梵鐘ブロってくるときは中p小kにしてみるとか。

対フゴ
リターン取れないと感じたらさっさと距離を取って対応してみては？
お互いの体力状況次第ですが・・・

864 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/12(木) 15:22:59 ID:nShlWqQYO

カニパンは潰すよりブロ狙うかな
特にカニパンと6大Pしかない距離は。

中K確認風きりいいよ
ダドの大Kは空中ヒットになるから慎重になる→遠中Pブロられても見逃して貰えるw

865 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/13(金) 13:58:48 ID:UX/fRmOg0

↓今、この人妻の部屋を生中継してるぞｗｗｗ
http://canurl.com/4UPP8B

866 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/17(火) 00:48:13 ID:nK1OOVMo0

対ダドの対空4中Pの2段目凄くない？
近めなら伸びきった持続部分が結構なんでも勝てる、早めの反応が必要だけど。
読まれてブロされてもガード間に合う時があるっていうか7割間に合う
これ使わない手はないと思うんだけど、みなさんの意見聞かせてください

867 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/17(火) 02:22:31 ID:Il0SJ4QE0

ガードさせられた時点で2択スタートも同然だから、やっぱ屈大Pで逃げたい。
そもそも100％じゃない時点でもう怖い。
相手がブロしかしないならリターン求めて引きつけて撃つことはなくはない。

868 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/23(月) 22:24:26 ID:sU6G/UZo0

いぶきの屈グラ小Pはグラップなかった場合どういう風に利用するべきなのでしょうか
小雷打でもしこんどくのが無難でしょうか？
他のキャラより下小Pもなかなか優秀なので他の使い道あったら教えてください

869 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/23(月) 22:49:54 ID:kZc8ZwhI0

>>868
普通にコパコパ＞立コパ＞膝＞首折りとかでいいんじゃね？

870 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/23(月) 23:03:46 ID:kZc8ZwhI0

ておーい
盛大に板を間違えましたスマン……

871 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/25(水) 20:15:58 ID:JLI1tIVc0

ん？俺のレスにちゃんと答えてくれてるのに誤爆とは・・・
したらばには書き込みたくなかったのですか？w

俺も遠小Pに繋げて連携しか咄嗟にできないんですが
いぶきはコパコパEX旋とかやるキャラじゃないすかね
雷打仕込みはどうにも繋がる距離感が把握できなくて

872 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/25(水) 21:34:58 ID:lsNDQpIk0

スパ4したらばと間違えたということではないかと

873 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/25(水) 22:07:45 ID:JLI1tIVc0

スト4はかじる程度しかやらないけど屈グラでは小足が出るのでは？
コパコパって言ってるし・・・

874 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/25(水) 23:09:59 ID:lsNDQpIk0

確かなのは、スパ4だと>>869、目押しで繋がるんだわ

875 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/28(土) 03:14:23 ID:tLv8kDJQ0

話を本筋に戻すが

>>871
EX旋に繋ぐのが理想だろうと思う。
雷打行くのは厳しいかなー。あれは思ってる以上に近くないと繋がらない。
屈グラが屈小Pになるてことは相手の選択肢が投げ以外＝密着じゃないってことも多いし、
雷打が繋がることは少ないって考えといた方が無難。

876 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/28(土) 06:47:37 ID:mE1y7ctM0

>>875
871とは別人ですが質問さしてください。
屈グラから雷打を繋ぐにはコマンドの中に屈グラ入れないと間に合わないですよね？

コパコパEX旋はたしかに理想ですね。
とっさにあれをするのは練習しだいで安定するものなんですか？

>>871
画面端背負ってるときは、築地越え仕込むとなかなか面白いですよ、たまにですが・・・

877 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/31(火) 08:57:25 ID:Vl1RFwcYO

アドバイスを頂きたく。。
一通り動かせるようにはなり、中級者クラスにはそこそこイケるんですが、上級者クラスのケンとかには起攻めでダメージ負けして負けます。
基本的なことなのですが、投げをグラップしている間にSGGK誘われて下ブロ迅雷→ループ。遅らせ下中Ｐ→迅雷→ループ。。それだけなんですが。

被起き攻めについては少し前の方で触らていますが、そもそもこちらが起きぜめ時にダメージしっかり取れてないので、体力負けしてると思うんです。

画面端背負わせた起き攻めで基本しゃがみガード（sggk）。中段は見てからブロという人にはどんな攻めを組み立てますか？
キャラ次第だと思いますが、よく使う選択肢とかをアドバイスして頂けないでしょうか。
ちなみに自分は基本投げで投げを誘って生雷打。下弱Ｋ→雷打。下ブロいれてウロウロを基本にしてます。
結局グラップされた後距離が離れてしまうんで攻めを継続しづらいんですよね。
よろしくお願いします

878 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/31(火) 09:26:01 ID:iECpe0/sO

SGGKを下ブロで取られるってどういう事？

879 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/31(火) 13:28:57 ID:uRx0oPq20

sggk=しゃがみグラップってことでいいのかな？？

被起き攻め
投げ読んだら起き上がり生雷打、投げ無敵中ガードorブロしてJ、ビタで中Kだすなど。
あまりまともにつきあわない。
むしろ屈グラするときは赤ブロ狙いながらかブロ仕込んでEX旋打ち切るかだな俺は。

起き攻め
まずビタ投げと打撃重ねの択がしっかりできること前提ね。
屈グラ対策はブロ、遅らせ打撃。当たり前か。
投げ間合いぎりぎりで起き上がり5F程度でブロ入れたら最速暴れも屈グラもとってくれることが多い。
遅らせグラップは、グラップのタイミングにあうように打撃を当てれば崩せるんだから歩きなどで投げのフェイントでもいれながら小足や中Ｋとか。

相手の起き上がり7F程度で屈グラを入力したら、最速投げ暴れならグラップして最速暴れはガードしながら相手の屈グラを潰すこともできる
別に万能じゃないけどね


中級者クラスですが参考にしてくださいな

880 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/31(火) 14:06:55 ID:qO5ki6DI0

↓私の恥ずかしい姿を見てくれませんか？
http://3ka.net/_aL

881 ：名無しのサードプレイヤー：2010/08/31(火) 22:10:30 ID:DpsiU2KYO

ケンも使うってレベルの人間ですが
SGGKが下にあるように屈グラであるならば、まずはそれをやめることですね
いぶきがケンの起き攻めに対して、屈グラをする意味は全くないです
投げ無敵6Fに暴れる技とするならば膝にフミフミ仕込むか、有利F取りながら霞やツムジで押した方がいいんで
まずケンの強みは「投げ無敵切れたFでの打撃と投げの2択」というのを頭において

□ケンのいぶきに対する起き攻め
上記に加え、空中食らい系、ダッシュ裏周り等、暴れが豊富ないぶきに対して

・昇竜用意TC
ブロられ〜が面倒(まぁ昇竜安定だが意識配分の割りに安い)なので暴れてきたらTCでそのまま食う
EX昇竜食らっても手癖で昇竜→大足

・移動投げ狙い(ついでに下ブロ)
いぶきは歩き早いんで前ブロそのまま歩き投げに注意
あ〜もう長い
ウザくなければまた書きます

882 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/01(水) 00:15:16 ID:e33Okjwg0

>>877
単純に起き攻め時の雷打をやめてみてわ？
雷打はガードされると小/中/大・-5/-6/-7　なので、攻めを継続しにくいので。
＞自分は基本投げで投げを誘って生雷打
せっかく投げを誘っているので、そこは投げシケ見てから膝雷打を。

起き攻めはバリエーションが豊富すぎなので、2、3個ネタを
・4中P(1発)ガードさせ投げなど
・中小KTC→屈中P→首折り(持続あて)→雷打(HJキャンセル＋グラップ仕込)
・昇り小Pでの逃げッティア(胴着相手だとただのしゃがみには当たらないが、しゃがみガードだとヒットする)

883 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/01(水) 19:25:54 ID:ZyTa3p7E0

有名なプレイヤー教えてください。参考にしたいので。

884 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/01(水) 21:19:11 ID:r4ShmulYO

シャオさん
あるかさん
ヒガさん
宵闇さん

885 ：877：2010/09/02(木) 00:49:53 ID:Vl1RFwcYO

早々にアドバイス頂きありがとうございます。
本当にうれしいです。
５回ぐらい読み返してしまいました(笑)
とりあえず投げシケに必ず膝をさせるように特訓したいと思います。

886 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/02(木) 16:57:05 ID:H1e39yY60

クロダの方が強いよ。

887 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/02(木) 19:32:27 ID:W7QZkog.0

>>886参考動画が少なすぎる。まぁ、動画探してるとは言ってないけども。

888 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/04(土) 18:03:10 ID:EABxboyA0

クロダいぶきってどんな感じ？

889 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/13(月) 16:42:58 ID:/ETZaopQO

鎧をいれるための布石コンボありますか？

890 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/13(月) 17:56:20 ID:e33Okjwg0

コンボと言うか連携なら
・4中P(1発)ガードさせ鎧
・梵鐘すかし鎧
・膝(小足)霞駆け→鎧
・屈中P(先端あて)PA→鎧
・小P歩き鎧
・ブロさせ鎧
自分はこんな感じで使っています。

891 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/13(月) 19:17:18 ID:/ETZaopQO

ありがとうございます

練習してみます(゜∀゜)

892 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/13(月) 19:18:14 ID:m/8b7wtc0

鎧はどちらかというと直接当てるよりも
鎧を意識させて裏の打撃を当てるための技だと思ってる

893 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/13(月) 20:29:15 ID:43TF6uq.0

クロダいぶき全一だよ。

894 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/13(月) 23:22:03 ID:Vl1RFwcYO

今確認できない過去スレで既に話題に上がってたら申し訳ないんだが…
被起き攻め時にＥＸ旋しこみ遅らせしゃがグラってだめかな
コパコアとコパコパ安定する人はヒット確認で出して、俺みたいに安定しない人は出し切りで。
画面中央に押し込めるから画面端で撲殺されることは減るような…
なんか致命的な欠陥あるかな今日試せなかった…

895 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/14(火) 04:13:46 ID:McMfPdOQ0

>>894
築地越えの方がいい気がする

896 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/14(火) 06:04:38 ID:uRx0oPq20

屈グラ時に屈小Pは基本的に出ないんじゃね？
打撃はガード、投げはグラップになるんだから

相手が移動投げミスってくれたときやタイミングがずれたときは出るかもしれないが
ブロられたときにゲージ消費しながらダメージもらうことを考えると
そこまで価値があるかってとこだろう

被起き攻めじゃなくて歩き投げに対して
保険にグラップ仕込みながら小足暴れEX旋だったら普通にやるよ

897 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/17(金) 21:45:23 ID:7sgNghGA0

いぶきの被起き攻めは俺も悩む。

個人的にむずくてやってないんだけど
起き上がりに築地越え入力後受付時間切れないようガード方向にもっていって
起き上がり投げ無敵6Fから築地越えの投げ判定消失F
引いたFの間にボタン押せば
打撃重ねはガード、投げは築地越え発動、重ならない打撃は空中食らい
になるよな？むずい割にガードジャンプに比べて
位置入れ替えくらいしかメリットないけど。

898 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/18(土) 04:43:46 ID:3ekhhqPk0

・リバサ飛猿
・リバサ弱風切り
・リバサ中風切り
・リバサ大風切り
・リバサEX風切り
・リバサPA
・リバサ弱雷打
・リバサ築地越え
・小足EX旋
・小PTC
・立中K
・屈GD
・前ブロ投げ
・ガード投げ
・ジャンプグラップ
・ガードジャンプ
・ブロ仕込み中K

それぞれ使い分けれるから困る。

899 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/18(土) 04:45:21 ID:3ekhhqPk0

>>897
ジャンプは空中ぐらい判定までの時間が長いから
それが安定するならかなりメリットあると思う

900 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/18(土) 07:46:57 ID:uRx0oPq20

ヒットレベル的にリバサ大雷打もいけるんじゃなかったっけ？

901 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/18(土) 16:34:03 ID:/ETZaopQO

まことに勝てないので 対策をどなたか教えてください(´・ω・｀)

902 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/18(土) 18:08:54 ID:r4ShmulYO

どこら辺がキツいですか？

903 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/18(土) 19:50:37 ID:UFpiu6v60

返答をまてない俺がダッシュ対策の例。
ダッシュ防止→小足か膝置いといてダッシュが見えたらEX旋入力
投げ間合いに入ってくるダッシュ→反応して投げが安定、たまに風切り。低空EX剣は屈グラ→前ブロも。
まことの投げ間合い内に(ry→地味につらい。そんな間合いにいない
投げ間合い外で唐草圏内に(ry→危険すぎる。雷打と膝の二択とかやっちゃう？
唐草圏外(ry→とりあえず下ブロw

唐草との択に小攻撃→EX颪多用するならJ入力後ちょい待って前ブロ
昇りJにブロ仕込むと見事にくらうから注意

904 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/18(土) 19:55:55 ID:UFpiu6v60

あ、全然関係ないけどJに対して屈小P(or小足)空振りから前ブロスライド投げで
しゃがみ対空ブロが簡単にできそうなんだがどうよ
前も書いたことあったらすまん

905 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/18(土) 21:42:41 ID:r4ShmulYO

904

通常技を出す利点何でしょう？

906 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/18(土) 22:55:52 ID:UFpiu6v60

N立ち状態を経由せずにブロを入力できること。

素で入力する場合、立ち移行フレームを利用するが猶予が非常に厳しく
しゃがみでスカしたはずの打撃を立ってくらうハメになる
最悪の場合ブロが間に合わずしゃがんでくらう

屈状態の自キャラの真上にある上ソニをブロしてみるとシビアさがわかると思われる

もちろんタイミングを間違えば十分に引きつけることはできないかもしれないが
少なくともコパン振ってる間にJ攻撃が刺さることはないだろう

907 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/22(水) 21:04:22 ID:Vl1RFwcYO

被起き攻め難しいよね。
ゲージあればまだしもゲージなし状況で投げ間合いの外から移動リープ、移動投げ、ダウンうばえる攻撃…等々

築地越えしても霞打てない状況だと結局また画面端に運ばれて…

近づいてくれるなら膝差し込んでどうにかできたりする場合もあるんだが…その外の間合がきつい…
博打ブロしかないのかな？ダメな気がするが…ジリ貧になっちゃうしなぁ…

908 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/22(水) 21:30:45 ID:nShlWqQYO

このスレのどこを読んだらその結論に至るのか

909 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/22(水) 21:45:25 ID:RRtsUklo0

ちょっと気になったけど・・・
投げ間合いの外から移動リープっていぶきは
最短の投げ間合いの持ち主だから意味ないのでは？
言葉の意味を汲み取れてないだけかもしれないが。

基本は>>898のをキャラ毎に使いわけるのがいいと思うけど
やっぱゲージなしで一番期待値高いの築地じゃないかな。
次点でガードジャンプかブロジャンプか・・・。消極的だ。

910 ：907：2010/09/23(木) 01:39:23 ID:Vl1RFwcYO

おおレスありがとう。
過去スレは5回以上見てるんだけどね…。
色々選択肢があるのは分かってるんだが、リバサ風切り（博打ブロも）にしろ、基本いぶきの方が体力が低いから、ガードされた時のリスクとリターンがあってない気がするんだよなぁ…
そうするとゲージなしで画面端を入れ替える選択肢が、（膝があたらない間合なら）歩いて投げくらいしかないかなぁと…そもそもゲージなしの状況で画面端背負わないようにするのがベストなのはわかるんだけど、ゲージ１．５本から、リバサＥＸ風切後、霞をブロられた時とかも同じような状況になるしね。

築地越えが期待値高いのかぁ…とりあえず小を使ってみてるんだが、画面端に向かって投げられたり、つぶされたりで微妙…つぶされなかった場合は大の方が状況いいのかな？

911 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/23(木) 03:52:29 ID:qvFf5Xoc0

画面端で転ばされておいてリスクリターンが合ってないって当たり前だろ
昇竜、空中判定+αでＳＡガードおｋまで付くのだからましだと普通は考えるんだけど

912 ：名無しのサードプレイヤー：2010/09/23(木) 21:06:14 ID:zDCus0m.0

築地読まれると弱点はあるけどそれはどのキャラも一緒だし
使いわけるのは読ませないってのもありますね。

築地越えの真価は画面位置の入れ替えではないでしょうか。
バスケでいうリバウンドみたいに点取られるチャンス潰して
点を取るチャンスうめばリターン十分だし。
ボタンは距離離せる中強で入力はガードにもっていって
ボタン離しにするとリバサでなくてもガードになります。

いぶきの投げ間合い内なら近大KのSGGKもなかなかいいのでは？
どの道近大Kヒットしたらしきりなおせるけどこちらも位置入れ替えできますね。

913 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/02(土) 09:41:14 ID:Vl1RFwcYO

ＰＡがリバサ表示でてても0F空中判定にならない場合があるって既出？
ランダムなんだか条件が全くわからない…

914 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/02(土) 11:33:24 ID:/ETZaopQO

リープからなにかコンボ繋がりますか？

915 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/02(土) 17:49:31 ID:UFpiu6v60

>>913
TDKじゃない？削減値を残した状態で着地した際はリバサがでない。
正確にはボタン入力するフレームに無敵がついてない状態になっていて
技の入力を認識してリバサ表示はでるけど技自体はでてないみたいな

ヒットorガード時の硬直も同じ状態らしいから
J攻撃→小足とかもリバサでない可能性があるはず

916 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/02(土) 17:58:19 ID:IAGnP0KsC

>>915
TDKならリバサ表示自宅がでないと気がします。

917 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/02(土) 18:03:49 ID:LWZWztx60

>>915
あれ？ＴＤＫなるとリバサ表示もでないでしょ？出るっけ？


リバサ表示でて地上食らいしてるなら別の技暴発の可能性が怪しい

918 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/02(土) 19:07:51 ID:r4ShmulYO

リバサは出ると記憶している。
動けるようになってから最速で技が出るからリバサ表示。


…だと思った。

919 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/02(土) 19:33:38 ID:UFpiu6v60

でなかったっけ？でなかったかも。
試したいけどリバサ関係って面倒なんだよねw

暴発以外ならダドの前中Kジェッパとか空中ヒットおかまいなしで食らったとか
もしGGPOなら巻き戻しとかあるらしい

いや、古いゲームだからどうしても他の理由を疑っちゃうんだよね。わるいとは思うんだけどさ

920 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/02(土) 20:06:13 ID:SDLOvlYcO

以前PS2でTDKを軽く調べたんですけど
TDKだとリバサ技、リバサ表示ともにでません。
ただし、重ねが1F(たぶん)でも遅れるとリバサ技、リバサ表示ともにでます。
PS2調べでPA、築地越え、風切りで調べたので基盤ではまたちがうがもしれませんが

921 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/02(土) 20:32:39 ID:LWZWztx60

>>920
リバサ表示あるけど地上食らい、なんてないよね？

922 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/02(土) 21:23:16 ID:ocJbZSWg0

いぶきってけっこう強いんだね。ランクかなり上がってる。

923 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/02(土) 21:40:08 ID:LWZWztx60

あるかってもうサードやってないの？

924 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/02(土) 21:50:11 ID:QLOhMch60

>>922
どこのランクですか？

925 ：913：2010/10/02(土) 23:34:32 ID:Vl1RFwcYO

被起き攻め時にも出た気がするんでTDKではないと思います…

926 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/03(日) 14:58:31 ID:rCRWEosY0

連携後にハイジャンプキャンセルして追撃するのってどういったものがあるのでしょうか？連携の種類と追撃を教えて下さい。

927 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/03(日) 16:42:09 ID:LWZWztx60

>>926
追撃できるのは近大Ｋ後だけ。しかもＨＪＣしなくても追撃は出来る。
ハイジャンプキャンセル出来るのは近大Ｋ、遠大Ｋ、屈大Ｐの３種で単発からでもＴＣからでも可能。
ＣＨＪ霞朱雀やＨＪＣ闇時雨も一応つながる。

928 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/03(日) 19:25:54 ID:64sqrkLc0

低空霞ってどこらへんが狙いどころなのでしょう?
ソニマみたいに見栄えはするけど使いどころは少ないですよね。

投げシケ以外の選択肢はほとんど当てられないからF的に五分から
相手の反応遅れる微不利あたりが狙い目だと思うのですが

屈食らい大旋、大P霞がけ、先端弱首折り

いぶきの投げられ間合いだとこんなもんでしょうか。んー・・・

それとも低空霞当ては無視して素直にEX風斬りいれるべきでしょうか。

929 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/03(日) 19:57:33 ID:Vl1RFwcYO

低空霞はシャガグラに刺さればしゃがみくらいでダメージでかいし、ガードされても反撃ないキャラ多いから削りダメージもでかいこと考えると安定した行動だと思うよ。

930 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/03(日) 20:09:06 ID:64sqrkLc0

>>929
しゃがグラにささるんでしょうか？
キャラと入力にもよるでしょうけど・・・

反撃と発生とダメージ考慮して中を使ってんですが単に高度あげすぎなのかな。

刺さらないと思ってたのでそれなら使いどころも多そうですね。

931 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/04(月) 20:21:16 ID:UK/59XNE0

>>929
試したら胴着のしゃがグラぐらいなら普通にガードされる件。

でもそもそもぶっぱ系のSAで五分の状況作って投げシケに当てようとするより
いぶき得意の有利フレとって歩いて投げとの拓で十分そうですね。

932 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/05(火) 08:48:44 ID:Vl1RFwcYO

>931

試してないから認識違いだったら悪いんだけど、遅めのシャガグラ（完全に読まれた時はそもそも投げ入れられて不利F中に投げられるのでシャガグラはない）じゃなければささるよね？
普通に対戦で使ってる時には結構当たるんだけど…
投げシケには当然ささるし、ローリスクで良いけどな。
霞がけまでの連携に持っていくまでがキモかと。

933 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/05(火) 12:59:55 ID:nShlWqQYO

むしろいぶきにしゃがグラしてくれるなら霞朱雀使う必要ないし

934 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/05(火) 17:17:05 ID:nK1OOVMo0

霞駆けから投げにしっかり反応してくる相手には低空朱雀混ぜていくのはアリだと思います、遅めにグラップ入力してくる相手なら立ちでもしゃがみでも刺さりますし。
ガード固められるとゲージの吐きどころも難しくて、1R目からMAX維持みたいな事にもなりますしね
あまりやりすぎると見切られて暗転直後に逃げっティア食らってお通夜になるんですけどｗ

霞駆けに反応してこちらの不利フレーム中に投げ返してくる相手には出会ったことはないので、その辺はよく分かりません
見える人は移動投げとか合わせてくるのかな？

935 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/14(木) 01:37:17 ID:vWSdlRy60

低空霞朱雀は忘れて良い。

霞朱雀は飛びをくぐられた時と、削りフィニッシュ、飛猿キャンセル、相手の地対空確認
などに使って下さい。

936 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/14(木) 02:48:44 ID:LWZWztx60

霞朱雀はEX風斬りスパキャンがと削りフィニッシュが一番頻度高い

937 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/17(日) 17:24:55 ID:zDCus0m.0

真逆の意見が飛び交ってますねw

ニコニコの高円寺のグチいぶきがなんとダッシュから低空結構決めてたよ。
いぶきのダッシュなんてまず見れるけど意識の外から来ると見にくいのかな。

結局低空霞はそういう部分に依存するんじゃないかな。

938 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/17(日) 20:46:18 ID:Bha1qsUw0

>>934
＞霞駆けに反応してこちらの不利フレーム中に投げ返してくる相手
上級者は霞駆けに反応ってより、霞駆けでキャンセル出来る行動を見てくる感じ。
下段怖くないから意識配分は他の局面より楽だし。

上級者と数やってくと結局霞駆けとかダッシュをさせてもらえないし。
投げられなくても打撃をガードさせられてむしろ相手のターンになることが多い。
個人的には忘れて良いとまでは思わないけど頼れる行動というより奇襲の一つって程度の認識＞低空霞

ぶっちゃけ低空霞をしかける状況を作らせてくれる相手なら
無理に低空霞するより丁寧に投げスカとか暴れを誘った方が勝率上がるはず。

939 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/23(土) 01:14:46 ID:Vl1RFwcYO

いぶきでSGGK（的なもの）使う場面ってありますか？
いぶきでやるなら、膝か大Ｋかな？

940 ：名無しのサードプレイヤー：2010/10/23(土) 04:30:37 ID:qGgS2nOw0

対空。特にめくりとかね。しゃがみからちゃんと出せると結構便利よ。

941 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/05(日) 21:52:14 ID:/ETZaopQO

皆さんキャラによってSA使い分けてます？
自分は中国人共とフゴだけ霞で あと鎧なんですがキャラ対策で、このSA安定とかあれば教えてください

942 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/05(日) 22:58:13 ID:QjQKnUs.0

基本霞で胴着、オロ、ネクロ、エレナに闇使う場合がありますね

943 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/05(日) 23:37:01 ID:7pFb103k0

俺も鎧使いたいけど、当てるたびにダメージの低さにガッカリする・・・

944 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/05(日) 23:55:42 ID:QsRVa0LA0

自分は、マコトには鎧選んでます。
鎧は相手の根性値?が働かないぐらいの体力の時にきめるとゴッソリ減りますよ。

書き込みついでにネタを
・下りリープ→EX旋　(キャラ限)　
タイミングはシビアで間合い管理も難しいですがEX旋は全段ヒットします。

ユリアン限定？(ダド、Q、フゴにもいける？)
・小中PTC→EX風斬り→J小大PTC→膝キャンセル○○
タイミングはシビアですがスタンを絡ませなくとも、〜膝まではいります。
小中大Pまで入れると膝が届かない時あるので、小中PキャンセルEX風斬り安定です。

945 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/06(月) 11:36:54 ID:aNTgFZJc0

いぶきのSA選択に迷ってます。どれがお薦めですか？

946 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/06(月) 12:27:41 ID:aiRCTZOg0

>>945
迷うくらいなら霞朱雀一択しかない。

947 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/06(月) 17:59:48 ID:r4ShmulYO

むしろ霞一拓な気もしてきてました。

ネクロも豪鬼もオロも。

948 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/06(月) 18:40:12 ID:Qze.S78w0

自分も霞一択なんですが、なぜ鎧なのか聞いてみたいですね
闇はあっても鎧は無いと思うんで

949 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/06(月) 19:07:56 ID:QjQKnUs.0

闇が2本なら全キャラ闇でもいいんだけどなあ

950 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/06(月) 20:03:10 ID:r4ShmulYO

疾風後に逆ニ拓かけられるってのがあると思う。
あとＥＸ技を打ちきれない相手だからゲージは余り気味だし。

951 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/06(月) 20:37:24 ID:Vl1RFwcYO

迷うくらいなら霞ってのは同意

ただ、しばらく全キャラ闇で闘ってみて、立ち回りを訓練するってのはありだと思う。
ＥＸ風斬り→霞の読み合い拒否とか、甘えたＥＸクナイからの飛び混みが制限されたりとかするから強くなると思う。

ユンとか闇選ぶとかなりきついけどね。。

952 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/06(月) 20:39:21 ID:Vl1RFwcYO

迷うくらいなら霞ってのは同意

ただ、しばらく全キャラ闇で闘ってみて、立ち回りを訓練するってのはありだと思う。
ＥＸ風斬り→霞の読み合い拒否とか、甘えたＥＸクナイからの飛び混みが制限されたりとかするから強くなると思う。

ユンとか闇選ぶとかなりきついけどね。。

953 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/06(月) 22:27:56 ID:Qze.S78w0

>>950
疾風後って鎧で掴めます？
届くなら2F有利で確定でしょうけど

954 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/06(月) 22:35:54 ID:d0MwdDeE0

闇はダメでしょ。霞か鎧の２択だろ

955 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/06(月) 23:17:35 ID:YXrD9l2o0

疾風後は2F不利でしたねスイマセン

956 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/07(火) 18:36:13 ID:r4ShmulYO

>>954

闇ダメなわけを知りたいす。


まこと戦に関してはそれぞれ使い所があると思います。

957 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/09(木) 17:21:06 ID:nK1OOVMo0

まことはそれぞれ一長一短で特に何でも大差無い気がしますｗ

これだけじゃあれなので、対胴着起き攻めネタ
弱中強PTC＞強風斬り〆で相手がクナイめくりを警戒してQSを取らなかった場合
前ダッシュ＞素振り中K＞頭砕きを最速で裏回り、ダッシュか中K遅らせで表
QSを取るか取らないかは人読みですけど、取る相手にはクナイ、取らない相手にはコレな感じ

特に詳しい検証はしてないので胴着以外でもできるかもしれません
でも迅雷ガードした後くらいしか使わない・・・

958 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/12(日) 04:43:57 ID:YDJ/toUc0

小ネタ
いぶき側が着地間際の空大Kで、自分より上に居る相手を落とした時に地上から追撃できる。
高さ次第では揚げ面大P弱風斬りまで入れれる。

959 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/12(日) 14:51:59 ID:h0AFne6w0

コアコア闇が出来ないからじゃないですか。ムズイよね。

960 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/12(日) 21:03:07 ID:Yw5q4nRA0

コアコパにすると繋ぎが少し楽になるとwikiに記載されてましたが、どういうことなのでしょうか？

961 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/19(日) 16:12:15 ID:/ETZaopQO

オロ対策って何かご存知ないですか？

962 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/19(日) 16:13:41 ID:/ETZaopQO

対オロの立ち回りを ご存知の方ご教授下さいませんか

963 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/19(日) 20:31:29 ID:xfOaRQM60

何から何まできくより調べてみたらどうですか

964 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/19(日) 21:13:29 ID:KYEvAm5A0

調べてもわからね〜から聞いてんだろが。

965 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/20(月) 00:36:00 ID:r4ShmulYO

ケン:オロの動画をみたら良いですよ。

同じ事すれば勝てる。
クロダ組手(ケン)が良い見本です。


あと、飛んじゃダメ。

966 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/20(月) 03:12:43 ID:u1/34WfY0

>>961
>>108に同じ質問がある。
以降それに対して丁寧な解説が複数レスついてる。
読んだ方が良い、超簡単にまとめると
・中足大事
・SAは闇時雨
・飛ばない

あと君毎回質問が漠然としすぎ＆明らかに自分で調べる気なさすぎ。
せめて自分がどうやってて、何がきついのかくらいは書かないと荒らしにしか見えない。

967 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/20(月) 12:09:40 ID:ZjAPEy1.0

荒らしはいいすぎだろｗｗｗｗ

968 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/20(月) 14:03:03 ID:xtRfxlvI0

この女の部屋、ﾗｲﾌﾞｶﾒﾗでダダ漏れしてるｗｗ⇒　http://1dl.us/eE

969 ：名無しのサードプレイヤー：2010/12/20(月) 20:41:39 ID:TYKUZIGQ0

この女の部屋、ﾗｲﾌﾞｶﾒﾗでダダ漏れしてるｗｗ⇒　http://1dl.us/eE

970 ：名無しのサードプレイヤー：2011/01/06(木) 18:24:20 ID:1dv3bN9c0

ネタがないなぁ


投げ間合いが狭く下段が弱いキャラであるいぶきに対しては
後ろ下がりが安定行動なので、
微妙な距離の時は勇気を出して
大足TCや弱首折りをつかいましょう。

971 ：名無しのサードプレイヤー：2011/01/06(木) 18:56:13 ID:QRC2nqzs0

大足単発のほうがよくない
TC打ち切りはリスク高すぎ

972 ：名無しのサードプレイヤー：2011/01/06(木) 21:41:43 ID:bR9fyarM0

一部デカキャラなら密着ならしゃがんでても立大K＞HJCまで可能だけど

後ろ下がりへの抑止は難しいよなぁ。コアシ＞EX旋でいいかと。
弱くびおりに繋ぐなら例の持続当てレシピとか。

小K中K>屈中P弱首折だっけ？もう何年もやってないから忘れたけど

973 ：名無しのサードプレイヤー：2011/01/07(金) 00:16:09 ID:2DHiFV6E0

・下がらせて画面端へ(地味)
・小足EX旋（リーチ短い）
・中足(嫌がらせ)
・大足(没個性)
・大足TC(反確)
・首折り(カッコイイ)
・中スラ(暴発)

974 ：名無しのサードプレイヤー：2011/01/07(金) 09:17:58 ID:QRC2nqzs0

>>973
笑った

975 ：名無しのサードプレイヤー：2011/01/07(金) 11:43:34 ID:bR9fyarM0

>>973
中スラになんかワロタｗ
中スラ多用はいぶき使いの死亡フラグ。

976 ：名無しのサードプレイヤー：2011/01/11(火) 21:16:04 ID:iCUC2sZ60

IBlx2z86O
こいつ嘘付きのヘタレです！
みんな気を付けて！！

977 ：名無しのサードプレイヤー：2011/01/16(日) 13:04:00 ID:Vl1RFwcYO

質問です。
ユリアンの立大Ｋを後ろ下がりで空かした時とかに、屈大Ｋ→立遠大Ｋからハイジャンプで追いかける場面があると思うのですが、ユリアン側がヘッドで切り返してくることが多いと思います。
このヘッドはブロっても弱Ｐとかしか入らず、地上に落ちて攻めが継続し辛いのでユリアン側が出し得な状態にしてしまっています。
この状況みなさんはどんなことしてますか？やはり弱Ｐで落として地上に降りてから読み合いなのでしょうか。（地上に降りた後、ユリアン側が前ブロ投げ安定なので僕は手を出し辛く攻めが止まってしまいます）
ご教示宜しくお願いします。

978 ：名無しのサードプレイヤー：2011/01/16(日) 15:33:11 ID:hJYvMWjgO

空中投げができたような。
間違ってたらごめんなさい。

979 ：名無しのサードプレイヤー：2011/01/16(日) 19:12:04 ID:2ny4/d4s0

>>977
ヘッドを直接叩き落として起き攻め出来る超早出しの強Kをたまに混ぜてます
EXには確か負けると思うけど

980 ：名無しのサードプレイヤー：2011/01/16(日) 20:15:21 ID:NWD38.H60

J大Pとか入らない？
空中投げでも吸えるとは思うけど。

余談ですけど空対空J小Pで落したあとみたいな密着に近い着地攻めは
基本的に削減値残っててTDKな状況であることを考えると、
対ユリアンに限らず雷打重ねがかなり優秀ですよっと。

981 ：名無しのサードプレイヤー：2011/01/19(水) 19:09:49 ID:Vl1RFwcYO

回答くださった方ありがとうございます。空投げはブロった場面によって不安定だった気がするので大Ｐメインでやってみます！
あと、確かにTDK状態の雷打は強いですよね。連携に組み込めるように頑張ります。

982 ：名無しのサードプレイヤー：2011/02/01(火) 18:32:23 ID:0bz34zdM0

まこと戦の基本の立ち回りどうしてますか？
固めに行くとブロから唐草で掴まれたり、中足引っかかって正中で精神力を削られたり
ブロ狙って雷打で吸おうとしたらガードされてリバサ正中で天まで昇ったり・・・

殴り合いに行くとろくな事がないので地上のダッシュを通さないようにコパや垂直J大Pをまいて
それを飛び込みでどうにかしようとしてきたのを風斬りの持続や各種地対空
遠目の剣には着地に大足を刺したりしてちくちくしてたんですが、どうもこれじゃ勝てない
というより1回でも飛びやダッシュが通ってしまうとそのまま死ぬケースが多々

やはりリスクを取って殴り合いに行くべき相手なんでしょうか？

983 ：名無しのサードプレイヤー：2011/02/06(日) 00:21:23 ID:r4ShmulYO

小足状況確認雷打。


あと小Ｐを取られても唐草確定じゃないからブロられたらジャンプするとか。

984 ：名無しのサードプレイヤー：2011/02/06(日) 02:30:34 ID:r4ShmulYO

小足はダッシュに対してです。
説明不足でした。

あと霞ならダッシュを見てからジャンプして、唐草スカ確認霞朱雀とか。

985 ：名無しのサードプレイヤー：2011/02/07(月) 21:23:59 ID:f1x2SIHs0

>>984
どうもです、ダッシュに反応するのに意識を置いてやってみます

986 ：名無しのサードプレイヤー：2011/02/11(金) 16:16:07 ID:3ekhhqPk0

まこと戦のダッシュ止めは6小Kの方が良いよ。
まことに屈中P置かれ出したら、6中Kを巻く。

相手が技置くのを嫌がりだしたらこっちからダッシュ。
まことの飛びも風切りじゃなくてダッシュでくぐった方がリターンが高い。

あと、まことのダッシュは見るもんじゃないと思う。
リターン少ないし、リスクが高すぎる。
垂直ジャンプを置いておく方が良いと思う。
垂直ジャンプには前ブロと苦無のコマンドを常に仕込む。

987 ：さや：2011/04/08(金) 16:01:18 ID:o3m23suM0

女だけど下ネタ好きです(笑)
↓良かったら仲良くしてやってください(*^-^*)
http://3ka.net/_aV

988 ：名無しのサードプレイヤー：2011/04/10(日) 19:40:36 ID:.jPcCy7A0

＞まこと戦のダッシュ止めは6小Kの方が良いよ。
もしこんなナメプレイされたら、
自分のまことは一生走り続けるかな。
一回いぶきの反応遅れてダッシュブロ取れたら勝ちだし。

まことの最も弱い部分は、
ダッシュガン見されてる時に
他に能動的にプレッシャーをかけられる行動に乏しい部分だから、
まことのダッシュに対しては、
完全集中でリターン取りに行くべきです。

コパやらコアやら垂直ジャンプとか、
それらの行動をしている時点で、
【本来することがないまことに、
　なぜかこちらが動かされて、隙を作らされている状態】
なので、まったくもって論外です。

直接的な正解は長くなるから書けないけど、

まず論点として、
・どの技でまことのダッシュ通常投げを、（ダッシュを）見てからつぶすか
・どの技でまことのダッシュ唐草を、（ダッシュを）見てからつぶすか
・不利状態への差し込みダッシュに対して、どの行動で退避するか
・ダッシュ唐草間合いとダッシュ通常投げ間合いの隙間及び間合い外から、
　ジャンプ・ハイジャンプで飛んだ場合、吹上対空の的になるか。
　または吹上OR唐草の対空二択を同時に回避できる飛び方はあるか。

まこと戦の中〜遠距離戦の考え方は、
上のあれこれに答えを出す事から始まります。

続く

989 ：名無しのサードプレイヤー：2011/04/10(日) 19:52:05 ID:.jPcCy7A0

続き

それらの中距離戦の基本が理解できたうえで
いぶきはガンガン攻めるべきなのか？
という問いには、『絶対に攻めるべきです。』

普段、ユリアンに攻めてないですか？リュウには？ケンには？

こいつらの
・１ブロからのコンボ
・ガード投げの間合い＆後ろ＝端に投げられた時の絶望感
・６フレ技の暴れから来るダメージ
・いぶきの投げがスカった時にくる反撃のダメージ

これらを冷静に考えてもらえれば、
まことのどこが怖いのかむしろ理解に苦しむと思います。

【食らっても小Ｋ疾風（笑）】

それがまことです。


おそらく、意味の分からない飛びをして吹上くらって泣いたり、
自分の体力が正中リーチなのに対空ブロを適当に取ろうとして死んだり、
他にやることなんていくらでもあるのにＥＸ風切りで逃げようとして死んだり
全く画面を見ないで膝を出して、取られて（被ブロケアもせず）唐草食らったり

そういう死に方をして、
まことの攻撃力（笑）が怖いから攻められない
ってなってるだけなんじゃないでしょうか。

990 ：名無しのサードプレイヤー：2011/04/10(日) 20:35:23 ID:FIlN697w0

小Ｋ疾風でまことの攻めが切れるならそうなんだろうな

991 ：名無しのサードプレイヤー：2011/04/10(日) 22:01:15 ID:DVzGCunM0

いやいや、僕はまこと側の視点て読んだけど、これは相当やりこんでる人のレスだとお見受け。
納得のうえ同意出来る主張だと思う。

992 ：名無しのサードプレイヤー：2011/04/10(日) 23:09:43 ID:crjrOvKc0

6小Kは誰も突っ込まなかっただけだろw

でもダッシュ防止を振らないことが正解、って言い方には同意しかねる。

ダッシュ見てから行動しても結局二択は避けられない。
それ自体は胴着なんかでもいえることだけど通る択の数とリターンが違いすぎる。
特に正中だとゲージ増えるだけでリターンになる。

ダッシュ11Fだからね。そこから投げ3F、打撃5〜9F、唐草8F。
リターン取りにいくなら6Fの打撃。最速で反応できても打撃に負け。
2F遅れたら全部の択に負け。
ブロは基本的にありえない。よってまことも小足チェストはありえない。
ド安定の投げでさえ2F遅れたら打撃が通る。
投げに勝つ行動には打撃が刺さるけど通ったときにダウン→直二択を考えると
このじゃんけんに付き合うのはどうなのよ。

ついでにいま思いついたけど垂直ジャンプの空中移行フレームが5Fなんでしょ？
やってきた人はいないけどダッシュ垂直ジャンプは膝ブロれるんじゃない？

そもそもまことが遅らせグラップとかでリターン取りにこなかったら密着〜グラップ後というまことの間合い。

さらにダッシュを待ってる間に飛ばれるかも知れない。
バクステしていぶきの投げ間合い外でとまるダッシュをしてくるかもしれない。
と見せかけてこちらを動かす作戦かもしれない。
ＥＸチェストぱなしてくるかもしれない。

さらにまことは各種ジャンプ、ジャンプ攻撃が強すぎる。
くぐっても気持ちいいだけでよく考えたらリターンゼロ。
正面から落とすは論外。逃げＪブロも剣で択。

そして言及してないがいぶきの崩し能力の低さ（リーチの短さと下段の薄さ）とまこととの技相性の問題で
ダメージ負けすると、密着しないとダメージとれない→地上・空中ともに攻撃判定とファジー行動でじり貧になる。
つまりいぶきはまことに体力勝ちして、攻めてきてもらってやっと読み合いができるのね。
で、読み合いは二択な訳ね。

逆に聞きたいがいぶきの逆二択（笑）リターン（笑）の何が怖いのさ。

993 ：名無しのサードプレイヤー：2011/04/11(月) 08:25:24 ID:r4ShmulYO

このまこと遣いさんと対戦してみたいですね。
ついでに正解も教えてもらいたいです。

994 ：さや：2011/04/11(月) 18:29:34 ID:vG3QE2oo0

女だけど下ネタ好きです(笑)
↓良かったら仲良くしてやってください(*^-^*)
http://3ka.net/_aV

995 ：名無しのサードプレイヤー：2011/04/11(月) 18:31:26 ID:.jPcCy7A0

＞９９２さん
ちょっと大前提として言わせてもらうけど、
まことがいぶきに弱いとか、
まことがいぶきに不利でこまってます＞＜とか
（まだ）一言も言ってないぞｗｗ

まこと戦について、色んな案を検討されるのであれば、

まこと＝破壊力！スタン！こわい！
まこと＝早い！見えない！暴力殺される！

みたいな無意味な先入観を捨てないと、
全く話が始まりませんよ　って言いたかっただけ。
もちろん、いぶきＶＳ他キャラ　と比較して、ね。

その大前提のもとで、
じゃあ、まこと以外の他キャラについて、
ダッシュからの投げ間合い及び５フレ技６フレ技の性能（追加ダメージ）
それに付随して、
その間合いから架けられる歩き及び飛び及び逃げ（ゲージ貯め）など、
それらをよくよくまことのそれと比較してみたときに、

「わざわざまことにダッシュ止めを振るのってどうなんだろう」

っていう場所に行きつかないかな？

抽象的な比較で話を進めるつもりはないけど、
まず、ざっと、比べて考えてみてほしい。

まことが択一キャラとして強いのって、いつだろう。
どの場面だろう。

唐草（⇒土佐）と、打撃の二択がちゃんと成立するのはどこ？
中段攻撃が飛び防止として機能するフレーム状況はどの場面？
最もくらってはいけないダウン技はどれ？


ケンが走ってくるのと、
まことが走ってくるのと、
どう違うか、どちらがおびえるべき場面か。

やればやるほどわかると思うのですが。

続く。

996 ：名無しのサードプレイヤー：2011/04/11(月) 18:44:16 ID:.jPcCy7A0

続き

じゃあ具体的な話。

まず、まことのダッシュに対して。

なんでここが長い話になるから避けたかったかというと、
＞・どの技でまことのダッシュ通常投げを、（ダッシュを）見てからつぶすか
＞・どの技でまことのダッシュ唐草を、（ダッシュを）見てからつぶすか
＞・不利状態への差し込みダッシュに対して、どの行動で退避するか
この部分にかなり状況ごとの差があるから。
差があるというより、メリハリを付けなくてはいけないから。

そのメリとハリを順を追って説明していった上で、
各自の反応、各自の体調、ゲージ４種の状況、その日の気分、
大会までの日数、相手が好きか嫌いか、筐体のメンテナンス

そういったものを踏まえたうえで、
「次これが来たらこうするのがベストだろう」っていう答えが出るもので、
「これふっとけ＾＾」で済ませられる問題ではないからです。

しかしそれ以前に大前提としてこの話題に欠かせないのは、

■
どんな人間でもある程度集中していれば、
まことのダッシュに対して反応で通常投げを入れれば、
ハイジャンキャンセルとＥＸ剣とバクチ土佐系を除いて、
ダメージを食らう事はほぼない。

そして、その後の間合いは決してまこと有利な間合いではない。

という事だと思います。


上の事を徹底する事で、
まず、まこと側のダッシュ唐草やらダッシュ通常技はほぼ封印され、
いわゆる裏切りの一手のような扱いに成り下がります。
（基本的に投げられて終了だから）

その前提で、
あえてその予定調和を裏切って、
リスクのある先出し（置き）を使うのであれば、
もうこれは膝以上でなければあり得ないのです。

まず、ここまでは共感してもらえるでしょうか？


あと
もう勘づかれてると思いますけど
これ、とんでもなく長い話になりますよ？

997 ：名無しのサードプレイヤー：2011/04/11(月) 18:53:14 ID:r4ShmulYO

参考にしたいので是非続きを…

998 ：名無しのサードプレイヤー：2011/04/11(月) 19:03:13 ID:.jPcCy7A0

そして９９２さんに対する直接的なレス

＞ダッシュ見てから行動しても結局二択は避けられない。
避けなければいけない２択ではなくて、
見ているダッシュが来た前提ならば特に、
いぶきがリターン勝ってる２択だと思います。

＞ダウン→直二択
ＥＸ颪とか剣にクイックとれないならまだしも、
本当の意味での直二択がかけれるダウンは発生しないと思います。
通常投げダウンとかって結局そのあとが択になってないし。

＞ダッシュ垂直ジャンプは膝ブロれるんじゃない？
予測で書かれてることに揚げ足取るみたいですいません。
多分、普通の対戦の状況だとまず無理です。
そして、蛇足ですが、前ダッシュ⇒バックダッシュもできない仕様です。

＞ダッシュを待ってる間に飛ばれるかも知れない。
　バクステしていぶきの投げ間合い外でとまるダッシュをしてくるかもしれない。
　と見せかけてこちらを動かす作戦かもしれない。
　ＥＸチェストぱなしてくるかもしれない。

これら全部と　歩いてくるだけのケン　どっちが強いかって話ですよね。

＞いぶきの逆二択のリターンの何が怖いのさ。
逆二で食らうダメージってうのは、
基本的に煮詰まりつつあるまことにはあまり関係ないです。
逆２をストレートに通す択をかけるときなんて、
「殺せるとき」くらいであって、基本的に後出しですので。
むしろ、問題は、回避行動の種類と対応させられる幅の広さだと思います。

最後に関係ないけど
＞小Ｋ疾風でまことの攻めが切れるならそうなんだろうな
小Ｋ疾風ってどういうものかわかってますか。
その辺の下品なまことが多用してるから見慣れてるかもしれないけど、
意味合い的には無敵のない昇竜拳ですよ。
ほぼ最大リスク背負ってまで、ダウン取れない技を無敵なしで出してるんすよ。
しかも、間合いによっては事後に大唐草間合いにすら入っていない。

あんなもん打ち切ってんのに最大の起き攻めができないほうが、
文句いいたいくらいだわ。

999 ：名無しのサードプレイヤー：2011/04/11(月) 22:05:38 ID:crjrOvKc0

とりあえず新スレ待ちかな

1000 ：名無しのサードプレイヤー：2011/04/11(月) 22:25:16 ID:rKwzo29A0

具体的な話が何もないねえ