■初心者スレ 10th

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■初心者スレ 10th

1 ：管理人★★：2007/10/24(水) 20:49:47 ID:???0: スト３初心者の方のためのスレです。家庭用、業務用問わず。
初級の質問はこちらで。たまに誰かが親切に教えたりしましょう。
あと他スレで初心者の方がいた場合はやさしくこちらに誘導してあげて下さい。

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1181835944/l50

参考サイトなどは >>2

※質問前にまず自分で調べてみましょう。
初歩的なこと・基本的なことは、>>2のサイトを見れば大抵のことは載っているはずです。
2 ：管理人★★：2007/10/24(水) 20:50:27 ID:???0: ゲームレストラン(基礎知識、各キャラの基本コンボ・フレーム表など)
　ttp://home.att.ne.jp/star/GR/
THE蛮哲(基礎知識、幻影陣、Q・アレックス・トウェルブ攻略)
　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6252/
3rdwiki(各キャラ攻略・対策、よくある質問など)
　ttp://wiki.livedoor.jp/sf3_3rd/d/FrontPage

過去ログ
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1181835944/l50
　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/3813/storage/1045585027.html
　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/3813/storage/1096735215.html
　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/3813/storage/1112833624.html
　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/3813/storage/1124555191.html
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1140491232/
　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/3813/storage/1148888614.html
　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/3813/storage/1158064678.html

携帯からwebを見る方法
下記の携帯用変換プロクシサイトを通すとPCでしか見れないサイトも携帯で見ることが出来ます。
○ファイルシーク（おすすめ）
　ttp://fileseek.net/proxy.html
○通勤ブラウザ
　ttp://www.sjk.co.jp/
○RINGOYA
　ttp://i.ringoya.nu/i/
JavaやFLASHなどは見れませんが。
携帯だから見られないという前に見たいサイトのURLをコピーしておき、上記の変換サイトから
アドレスを入力してみてください。
3 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/24(水) 22:15:00 ID:qFdy39qsO: サイコクラッシャー
4 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 01:14:42 ID:nkfhgwIk0: スレ立て乙です！
5 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 06:27:02 ID:U.T8.zvYO: よくSGGKって見るんですがなんの事を言ってるんですか？
6 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 07:49:36 ID:ZU30Qt3QO: すごいゴールキーパーだったかな？
うろ覚えでスマソ。
7 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 09:29:23 ID:MLQyqUyI0: >5
Sugee!
Grap mo
Guard mo
Kueru!
8 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 10:47:40 ID:ef8abOKA0: >>5
しゃがみグラップ逆二択キック
　　　or
スライドグラップ逆二択キック　　かな？
9 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 18:44:34 ID:U.T8.zvYO: >>6
>>7
>>8
わざわざありがとうございます
単語としてはわかったんですが、どういう動作をするのかがわかりませんorz
10 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 18:53:13 ID:.VmUQVOQO: 3rdwikiに書いてある
読めばどれが嘘かわかる
11 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 18:55:26 ID:OlSdIjFc0: 7も8も両方正解だけどね
今でこそキックじゃないキャラも居るけど元の行動を考えると本来は8かな？
12 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 22:04:04 ID:NHlYkG5UO: 今、攻略本みてたらラスボスの全体攻撃を二段目からガードブロッキングできるって噂があるって書いてあったんですが、実際できるんですかね？
13 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 01:32:47 ID:HPNFo0xI0: できません。
14 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 03:18:22 ID:kH9ae/BU0: いぶきのＥＸ旋はガード後-16Fと書いてあったのですが
間合いが離れてその場からだと反撃できない気がします。
もし確反が入れられるのならどなたか教えてください。
使用キャラはケンです。
15 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 03:22:08 ID:RgS1/yaw0: 僕はできません。
16 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 11:35:33 ID:.VmUQVOQO: ケンだとEx旋4段目上段は赤ブロしないと無理。下段ならガードで可。
17 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 11:52:06 ID:jZiFvNMI0: ケンでテレポ昇龍をやってる人をよく見るんですがあれはどうやってるんですか？
19 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 12:46:42 ID:m0psA52UO: >>17
下中Kずらし昇龍。
>>18
最近したらばのいろんなとこに出没するトロイか？
20 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 17:48:21 ID:xcsLT2I20: >>19
運命のキャッチコピーとか言う面白くもなんとも無いサイト
メアドとって業者に売ってんじゃね
21 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/27(土) 01:00:23 ID:Gi2FkoQE0: ケンのコンボは結構な確立でできるようになったんですが、
大パン中昇竜迅雷だけができません。屈大パンからは中足中昇竜迅雷と同じ感覚
でできるんですが。こつがあったら教えてください。
22 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/27(土) 07:21:42 ID:CgMrYn9MC: ６大Ｐ、波動拳中Ｐ、波動拳Ｋ、と入力するとかなり簡単。
23 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/27(土) 15:54:07 ID:h.VKYmYk0: 俺はN大P623中P623Kでやってるよ。
ぶっちゃけると大P迅雷コマンドの途中に中P挟むだけ。
確定状況でしか使わないコンボだと思うんでこれで安定してます。
24 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/27(土) 16:04:25 ID:Gi2FkoQE0: >>22 23
ありがとうございます。両方試して自分にあったほうで身に着けてみます。
25 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/27(土) 22:31:51 ID:Lhm7Vzjk0: ド素人です。
屈中足Ｃ鳳翼のヒット確認がなかなか出来ません。
皆さんは何で確認をしていますか？
相手グラフィック？音？ライフゲージ？
26 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/27(土) 22:39:19 ID:HPNFo0xI0: ヒット確認は、センスによるところが
あると思います。ですが、春麗の中足確認は
できるはずです。かなり簡単ですのでｗ
やり込みと慣れで解決するしかないと思います。

私自身は、相手グラフィックで確認してると思います。
中足当たった時の相手の「よろけ」モーションを凝視です。
27 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/27(土) 23:47:51 ID:7b../Yps0: 屈P迅雷をやると波動が爆発してしまいます。
これの対処法はないですか？
28 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/27(土) 23:55:43 ID:zmVDvooE0: >>27
P押しっぱにして迅雷入力
29 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/27(土) 23:56:22 ID:qFdy39qsO: 屈Pをすぐはなしてみてはいかがでちか？
30 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 00:01:52 ID:7b../Yps0: どっちのやり方がいいんでしょうか？
31 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 00:22:20 ID:nBzn0d3gO: この土、日にPS2版でﾏｺﾄからｷｬﾗ変えようとﾕﾘｱﾝの破壊力に惚れて練習中なんですが、屈大P>ﾀｯｸﾙ>ﾀｯｸﾙが一回も成功しません。
自分がやってるのは、
屈大P>竜巻旋風脚風に←ﾀﾒ→中ﾀｯｸﾙすぐ←ﾀﾒ→中ﾀｯｸﾙ
って感じなんですが一歩遅く出てしまいます
このやり方では出来ないのでしょうか?
ﾀﾒ分割とかですか?
32 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 00:24:24 ID:6Q9EFzpg0: 押しっぱは屈中Pから絶対に波動が出ない。
すぐ離しは慣れれば波動が出ない。
好きな方を選べ。どっちでやっても慣れれば確実に出来る。
33 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 00:43:55 ID:6jd7xZjcC: >>31
タックルを、4ﾀﾒ64Kで出さないと中タックル×2はできなかっと思います。

ちなみにこれはﾀﾒ分割ではありません。
34 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 00:44:41 ID:HPNFo0xI0: 屈中Ｐから迅雷はノーキャンでも繋がるよ。
だから、中Ｐ押した後に、迅雷コマンドでもいける。
よって波動は暴発しない。しかも、ヒット確認の練習にもなる。
35 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 00:48:07 ID:34RFZY0Q0: >31
タックルを4タメ64+Kで出す
36 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 00:48:46 ID:34RFZY0Q0: あごめんかぶった
37 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 00:50:47 ID:0zzS0u3Q0: Ⅲをカイレラでプレイできるエミュってどこにあるか教えてください＞＜
38 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 01:18:17 ID:nBzn0d3gO: >>35 >>33 ありがとうございます！
しかし最後の4の方向でもﾀｯｸﾙ出るんですかねコマンド違いますが、
39 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 02:16:37 ID:cuCJjdLA0: 6236って入力してもちゃんと昇竜でるだろ
最後の６は君のいうコマンド違いだが
40 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 02:32:10 ID:gk5WHqzAC: >>38
3rdはコマンド完成してから10フレ以内にボタンを押せば(コマンド以外の方向に入っていても)必殺技orSAがでます。

そんで、4ﾀﾒ64Kでタックルを出す理由は2回目のタックルを最速で溜めるためです。
41 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 03:03:32 ID:rn7YxTNIO: >>5
超亀ﾚｽだが…SGGKはすごい(S)ｸﾞﾗｯﾌﾟも(G)ｶﾞｰﾄﾞも(G)くえる(K)で正解！だから>>7の言う通り。
42 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 11:34:44 ID:nBzn0d3gO: >>39 >>40解説ありがとうございます！今やっと4回出来ました!!!
64Kについては今だ意味わかりませんが感覚で一回ﾀｯｸﾙを早くしました。でも成功率8％くらいです。皆さん屈大Pから楽々100％ﾀｯｸﾙ2成功しますか？
43 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 13:03:48 ID:7b../Yps0: TC迅雷に波動を挟む人とそうでない人いますが、
これってどちらが有用性があるんですか？
44 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 13:04:02 ID:6vRWNQz.0: ＣＨＪができません。
技の戻りを確認して…というか普通にキャンセルして
技を出すタイミングでハイジャンプすればいいのですか？
意識はしてるのですがどうしてもできなくて。
これだけでは説明不足かと思いますが、どなたかレスお願いします。
45 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 14:27:35 ID:z4iuDOSI0: 技が当たる瞬間に上を入力する感じかな。
46 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 15:06:26 ID:mwsfCX1k0: >>44
参考になるか分かりませんけど俺は「HJを必殺技コマンドと同じようにすばやく入力しよう」ってやり始めたらすんなり出せるようになりましたよ。
47 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 16:40:29 ID:snWEE07QO: >>43
TCに波動を組み込む理由としては、入力の余裕を持たせるためが大きいです。特に裏表がわからないとき等、とっさに出す際に安定させるために波動を挟みます。波動を挟むと、キャンセルタイミングによりダメージが安くなる場合も有り、波動で止めても反確になってしまう場合があるので、理想はTCの段階で確認して迅雷です。
48 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 17:42:34 ID:0K68UamEO: 一番難しいヒット確認ってなんですか？
49 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 18:06:39 ID:m0psA52UO: 小足>正中
50 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 19:03:48 ID:0K68UamEO: ↓さんくす
51 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 21:07:34 ID:fQokUwr2O: ２P側だとキャンセルが安定しないのは俺だけだよね？
52 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 23:07:11 ID:Cm5NoIkUO: (=ﾟωﾟ)ﾉﾊｲ
ﾔﾝの下中足→EXﾄｰﾛｰが確定しないｶｽが通りますよ(´_ゝ｀)
53 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/29(月) 00:49:48 ID:.VmUQVOQO: 1p側のが安定しないという人もいる
レバーの握り方とか姿勢とかを直せと主張する先達もいるが、そんなものを矯正するより練習量のが大事
54 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/29(月) 03:03:46 ID:aDyWWwIs0: 地対地BLで上・下BLと取ったりする人いますが、どういうタイミングでレバーを押しているのでしょうか？それとNに戻のがいいんですよね？
55 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/29(月) 13:29:41 ID:.VmUQVOQO: 基本的にはブロの弱点である投げの間合い外でやるのがいい。さらに相手の｢数ドット歩いて間合いに入って投げ｣をやりにくくするため、自分が有利Fをとったあとが望ましい。

代表例。ケンで起き攻めに小足を一発当てたあとに下ブロを仕込むと、最速小技暴れ(しゃがみグラップ含む)はブロがとれるし、相手が投げを警戒して立グラップしたら投げシケが発生するので見てから技を差し込める。要練習。
ただ、相手がリバーサル移動投げができるキャラだと負けてしまうので、やはり間合いの外に離れるため、小足の前後に少し後ろに歩くなどの工夫が必要。相手の主力暴れ技が前でしかとれない場合(いぶきの膝とか？)もあるので、そこは覚える。

あとは立ち回りの技の差し合いで相手の主力牽制技のリーチと前か下かを覚えて、長いほうの間合いに入ったら即ブロ入力。前の場合は波動歩き(236→そのまま6入れっぱなしで前移動)をしないととっさに入力できない。これも練習あるのみ。

地対地ブロはリスクが高いと良く言われる。密着なら確かにそうだと思うけど、工夫次第でリターンはそのままでリスクだけ軽減できる。
56 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/29(月) 15:27:16 ID:ojikEb.Y0: ご丁寧な回答有り難う御座います。
まずはBLに慣れて、そこから連続技を叩き込めるようにしたいです。
57 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/29(月) 16:32:00 ID:.VmUQVOQO: 逆にSGGKを狙う場合には必ず投げ間合いに入ること。被起き攻めとかで、相手側だけが一方的に間合い調整権を掴んでいる状態では、投げシケを誘われているようなものなので自重を多めに。
58 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/29(月) 22:26:45 ID:HPNFo0xI0: まぁ、反確のところにブロ仕込むのもありだよ。
相手の反応が遅れた場合に取れることがある。

上手い人には無駄だけどね。
59 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/29(月) 22:58:33 ID:WWbNHFTo0: 着地の硬直は必ず２Ｆあるとありますが、最低空打点のＪ攻撃をブロした場合発生２Ｆのケンの弱昇竜拳、疾風迅雷脚は確定反撃ということでしょうか？
60 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/30(火) 01:11:18 ID:9LEU3Lhg0: 下ブロ取った際、中足中昇龍迅雷をやるにはどういうコマンド操作をすればいいのでしょうか？
61 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/30(火) 18:16:13 ID:V7zCeDT2O: 前ブロ取った後どう入力してる？
62 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/30(火) 20:30:02 ID:.VmUQVOQO: 前でも下でも簡易入力とかはないのでブロ確認したら普通にいつものコンボをいつも通り入力するだけ
63 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/30(火) 23:22:25 ID:AvXmleWc0: 当方ケン。相手はチュンリー。
互いの攻撃があたらない距離でうろうろする。
そこで相手が技出したらすかさず大足ってのをよくやるんだけど、
反応が遅くて攻撃がスカってしまう。

これはやっぱり用練習ですかね？何かコツとかないでしょうか？
64 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/30(火) 23:35:12 ID:ThedCEL.0: ヤンからユンにキャラ変えしたんで小PTC→弱鉄山→幻影陣を数日練習していたんだが、
昨日辺りから弱鉄山を上手く入力出来なくなってしまった。
生や通常技からは普通に出せるが、小PTCになると決まって中Pで止まってしまう。
変な癖が付いちゃったのかな…
似た様な経験がある人がもしいたら、矯正方法を教えて頂けませんか？
65 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/31(水) 10:33:11 ID:Z0cgshC.O: >>64
そんな時期あったねー
自分は中Pは少し遅めに押すようにしたらマシになりましたよ
66 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/31(水) 12:36:01 ID:V0Qff3A20: スライド入力ってどうやるのですか？教えてください。よろしくお願いします。
67 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/31(水) 12:58:37 ID:.VmUQVOQO: ボタンを押して2F以内に次のボタンを押す。感覚的にはほとんど同時押しだけど、若干はじめに入力する方のボタンの方を先に押す感じ。

代表例。春麗の中kを使った移動投げの場合、中k→小p+小kと入力するが、ほとんど3つのボタンを全部同時押しするくらいのタイミングで、若干中kだけ先に押す。
68 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/31(水) 13:15:24 ID:HPNFo0xI0: >>63
立ち回りにコツなんてないです。
こっちの大足がカラぶるのは間合いの外だからです。
踏み込んでください。

>>64
ＴＣの最中にレバーニュートラルを心がけてください。
69 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/31(水) 14:05:57 ID:UGpbB.KY0: >63
私も反応が遅いほうなので、相手の技に当てるつもりで技をだしてます。案外うまくいきます。多少の読みは必要ですけどね。

相手が春だと、春麗の中足に対して大足を刺そうとしてます？
大Pや発勁ならまだ反応でいけますが、中足はそもそもスキ少ないので現実的ではないかと。
70 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/31(水) 16:42:57 ID:h.VKYmYk0: 相手がいつ振ってくるかを読む。
こちら側が刺せる間合いにも入る必要がある。
こちらの大足や中足のほうが春の中足よりリーチが長いからね。
春の中足間合い外ならば前ブロだけで良いので。
71 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/31(水) 19:32:47 ID:oIm14HgcO: 初歩的な質問ですが、豪鬼のSAでレイジングストームみたいなSAはどうすれば出せるのでしょうか？
72 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/31(水) 19:45:50 ID:.VmUQVOQO: 3rdwiki

せめて>>2に目を通すくらいは…
73 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/31(水) 21:40:19 ID:E7tB2WkE0: 2N62中K3中P623小Kとやってます。
これよりも良い入力方法あれば教えて下さい。
74 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 07:08:19 ID:nbTW4yoc0: つんりの近大KHJC鳳翼のキャンセル猶予Fの数値を知っていたら教えていただけないでしょうか。
もしくは、キャンセル猶予Fを自力で算出する方法があるならそちらを教えてくれるとありがたいです。

>>73
どのコンボ（技？）を出したいのかわからないので断言はできないのですが、
ケンの中足中昇竜迅雷みたいなのを出したいのならばその方法で間違いないかと思います
俺は先に6を入力するのがどうしても不安なので2中K→623中P→623中Kとやってます
いずれにしても練習で安定させることは可能なので、使いやすいほうを選べばよろしいかと
75 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 07:40:04 ID:3337v4yM0: そんなの知ってどうすんのさ
76 ：64：2007/11/01(木) 08:01:01 ID:ThedCEL.0: 練習すればするほどドツボに嵌っていっているような気がする…
自分ではコマンドを入れたつもりでも9割方絶唱か2P連打に化けてしまう。

>>65
確かに少しマシになったけど、
今度は中P→鉄山がガードされるようになってしまいました…orz

ユンで小PTC→鉄山繋げられないと話になりませんよね？
レバーの持ち方とか変えたら少しは変わるのかな。
77 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 08:40:32 ID:0142RpnA0: >>76
絶唱に化ける＞コマンド入力がしっかりしていない
２P連打＞同じく

小PTCから小鉄山は中Pを押すのと同時くらいにコマンド入力を開始してもうまくいく
次には小PTC幻影陣やろうとしたら小P小K幻影になるというのがまってるよ
78 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 11:37:11 ID:zHF7VscIO: ﾕﾝを最近使い始めたのですがｱﾚｸに画面端での幻影陣ｺﾝﾎﾞをなにやればいいかわからないです
胴着族ならわかるのですが…
皆さんはｱﾚｸには画面端でどんなｺﾝﾎﾞしてますか？
79 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 11:55:50 ID:m0psA52UO: >>78
ウィキとかバンテツみてみ
80 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 12:46:17 ID:7pNM3DJ.O: ギガス中は何て言ってるか教えて下さい
81 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 13:02:14 ID:QH3vqsPc0: ゲームレストランとか見てみ
82 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 13:03:32 ID:m0psA52UO: 確かアインス、ツヴァイ、ドライ。1、2、3って意味
83 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 13:13:49 ID:7pNM3DJ.O: >>83
ありがとうございます。
最後はエンド？でも英語だから違うんですよね。

>>82
すいません
84 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 13:14:31 ID:7pNM3DJ.O: レスズレ申し訳ない。
85 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 13:38:35 ID:QAfmCgjI0: 最近始めた初心者です。
キャラはアレクを使っているのですが常連らしい人にニヤニヤされながらボコボコにされてます。
相手キャラはショーンのＳＡハドウバースト。
大まかな動きは
１、中間はウロウロ、ただし牽制は振ってこない。
　　こちらがダッシュすると小足×２＞ＳＡを狙ってくる。たまーにダッシュ小足から投げてくる。
２、歩いて追いこんでいくと適当に飛んで対空ブロを狙ってくる。　技はあまり振ってこない。　着地で投げを狙ってくる。
の二つです。本当にこれしかしてこない・・・

こちらの対策としては対空を昇り大Ｐorクロス、６大Ｐ、近中Ｐ＞ＥＸニー、小Ｐ連打で使い分ける。
ジャンプの着地にパワーボムを重ねる、などハイリスクな行動しか思いつきませんでした。

なんとか対戦になるくらいのレベルにはなりたいです。
なにかアドバイスなど頂ければ嬉しいです。よろしくお願いします。
86 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 13:52:10 ID:m0psA52UO: >>83
確かドイツ語の数の数え方だよ
87 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 13:59:43 ID:7pNM3DJ.O: >>86
だからこそ、最後が気になって書き込んでみました。
色々見て周ります。
88 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 16:05:23 ID:Obd5fNxc0: >>85
他キャラ使いだが、アレックス戦での経験をもとにアドバイスしてみる

対空
すでに考えてある選択肢でおおむねOK
ショーン側は高打点攻撃かブロしか対策ないし、ショーンで高打点からつながる技はSAのみ
ただ、毎回相手が着地投げを仕掛けてくるようなら、それはショーンのジャンプ1回で相手と密着する位置で飛ぶということなので
歩きでずらして投げ間合いの外に着地するようにしてしまおう
もっとも、ジャンプが見えたら、反応できる限り歩きかダッシュで裏回りして落として着地攻めがいい

J大P・上り、頂点付近、着地寸前と色々ディレイかけて仕掛けよう
中Pキャンセル・EXニーがコンボだが、ブロ取られる場合は中P各種チョップにすればタイミングがずれて当たる
小P連打・わざと途中で止めて、着地に中下段や投げで択をかけるのがメイン。ヒットしても中下段の択はかけられる
投げ重ね・打撃で着地投げが通用しないことを意識させてからの方がよいと思われる。ボムより、画面端方向への通常投げをお勧め

空中状態って地上側が思ってる以上に危ないから、強気で行って大丈夫

地上戦
ショーンのダッシュは早いから、ダッシュの間合いのちょっと外でのらりくらりと戦おう
相手よりこっちの技の方が長いから、先端当てで歩いて追い詰めて対空処理しよう
画面端で転ばせれば、アレックスの多彩な起き攻めで一気に仕留めてしまおう

中P・ダッシュ間合いちょっと外でのダッシュ防止用。チョップを仕込んでおくといいかも
遠中K・こちらから仕掛ける時用。先端当て
小P、小足・ダッシュ間合い内でのダッシュ防止用。当たったら中下段か投げで択
屈大K・先端当て用。ダウン取っての起き攻め狙い、それによる歩きやダッシュの抑制
垂直J大K・事故ヒット狙い。先端を被せるようにばら撒き、ジャンプを含めた接近を抑制

その他
相手が動きそうなタイミングでEXエルボーやスタンピードも使ってみてくれ
相手が遠くに着地した時や、ジャンプしそうなタイミングにEXエルボーで一気に間合いを詰めてターンを奪う
読まれないように気をつけてカクカクしながら溜めてくれ
SAは優秀なEX技が多く打てるブーメランレイドを推奨

当て投げはがんばれ。これを見切ってグラップできたら初心者卒業だ
小足が刺さったら相手のSA確定だから、当て投げ対策に小足食らったらグラップやSAを連打するって手もある

落ち着いて状況が見えてるようだから、後は間合いの把握とちょっとした大胆さだけだ
相手は間違いなくケンかダドが本キャラだろうから、うまいこと本命を引きずり出せたら
フルラウンド捨てるつもりでキャラ性能とプレイヤーのクセを見切るんだ
89 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 16:41:01 ID:kU1pj9Ks0: >>83
「アイン、ツヴァイ、ドライ、エンデ！」って言ってる。
ドイツ語だけど、他のセリフはほとんど英語だから違和感があるわな
90 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 22:05:42 ID:5EpFH0kE0: BL捌いて差し込むとガードされる時がたまにありますが、相手の弱・中・強攻撃に
91 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/01(木) 22:08:37 ID:5EpFH0kE0: BL捌いて差し込むとガードされる時がたまにありますが、
相手の弱・中・強攻撃によって割り込みによる違いはあるのでしょうか？
92 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/02(金) 01:30:18 ID:np9rOGho0: ちょっと質問の意味がわかりづらいんですが
ブロッキングした側の有利時間ならブロった技のヒットレベルでの差はありますよ。
ブロッキング成功側の完全有利時間は弱、中、強で４、３、２です。
ゲームレストランの基礎知識のところに載ってます。
93 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/02(金) 01:36:02 ID:USX.A2DE0: 強攻撃に対しての割り込が案外短いのには意外でしたね。
94 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/02(金) 07:57:49 ID:SCmauLmc0: >>93
硬直長いからですよ、きっと。
キャンセル利くのもありますけどね。
95 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/02(金) 13:34:19 ID:zHF7VscIO: ﾕﾝの大鉄山＞小鉄山＞sc幻影陣発動
その後に何やっても拾えないのですかこれは無理なんですかね？
96 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/02(金) 13:57:45 ID:dTmwt/co0: 有利時間の長さは弱＞中＞強なのに、
硬直時間の長さは強＞中＞弱ですかね？
という事は割り込みやすさはどういう順になるのですか？
97 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/02(金) 13:59:33 ID:kDIV4IpIO: 最速でSCした後これまたできるだけ最速で中二翔脚か遠立中ｋでひろえますよ。
基本は二翔脚→コボクでひろいます。
98 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/02(金) 13:59:42 ID:LrABjOgM0: 端なら弱ニ翔で拾えないか？
中央なら強ニ翔
99 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/02(金) 15:56:18 ID:zHF7VscIO: >>97-98
ありがとうございます
二翔脚で出来ました
100 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/03(土) 11:28:27 ID:TSwV54K6O: キーパー陣のレシピがわかりません。相手しゃがみくらいで小PTC幻影の後何をすればいいのですか？
101 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/03(土) 16:59:26 ID:pVE.Kdkk0: >>96
有利時間：BLされた相手が完全に行動不能になる時間
硬直時間：技のモーションそのもの（この場合BLされた後の部分のモーション）
という認識を前提に話すけど、

BL取った後の相手の全体の硬直＝有利時間＋硬直時間、となる。
割り込みと言うか、反撃確定に近い状況なので細かいことは考えずにコンボ決め撃ちで良い。
ユリアンの屈大Pみたく発生が極端に遅い技だと
BL後に確定しない状況もあるので、それは個別に覚えてけば良い。

BLされた相手がキャンセルで何か出そうとした場合、
それが最速キャンセルであれば
有利時間＋キャンセルで出した技の発生まで、が全体の硬直になる。
小足BLしたけどそのまま連打されて割り込まれたとか、
ケンやダド相手にBLしたけどそのままTCで割り込まれたとか、結構見るケース。
そういう技を想定してBLする場合は生昇竜とかの発生の早い技を使えばちゃんと反撃出来る。

BLされキャンセル無敵技だった場合は
有利時間の分だけで決まる技を使う必要がある。
小足や中足BLしたら昇竜、投げ、SAと言った超早い技でなら確定…のはず。
でもそういう事をやる相手だとわかったらBL＞ガードでの様子見とか混ぜた方が良い。

パームBLさせSCギガス、エルボーBLさせSCハイパーボムみたいな
必殺技SC投げSAの場合、とりあえずBL後のジャンプしても抜けられない。
理論的にはBLしてギガスや瞬獄で反撃でなら割り込めるはず…。
ここまでくると事前の必殺技をわざとガードしたり、直接潰す方が良くなる。

BLさせキャンセルに関しては普通に読み合えば良いとして、
TCとか弱攻撃連打に割り込まれてる場合は
意識して早い技を使う方が良いと思う。
102 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/03(土) 17:58:58 ID:rJwoUbvA0: 丁寧なご回答どうも有り難う御座いました。
大変参考になりました。
103 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/03(土) 23:24:42 ID:McOEIjbs0: もう半年もやってるのに1P側だと確認どころかsaぶっぱすら
ままならないんですけどなんかコツとかないですか？
104 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/03(土) 23:33:26 ID:HPNFo0xI0: レバーをしっかり回して
任意のボタンを押しましょう。
105 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/03(土) 23:56:46 ID:VVve4UFU0: それは反復練習で身に付けるしかない。
それで出来なければ単に不器用としかいわざるをえない。
106 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 00:22:22 ID:/.5V2orA0: 入力苦手だからってSAコマンドを「うわーっ」てグルグル回すんじゃなくて丁寧に入れる
昇竜ならレバーが６２３とカチッカチッカチッとなる感触を確かめるように

初めはゆっくりでいいから確実に入れるようにする。慣れるにしたがって徐々に早く
107 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 01:42:24 ID:McOEIjbs0: >>105
ですよねぇ。でも不器用なのもあるんだよなー

>>106
確かにできないとガチャガチャやってたかも…
まず丁寧にやってみます。
108 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 01:50:26 ID:HJxIMAAA0: SAコマンドも236N236で回すことだから、
時計と反対回りにレバーを回し続ける練習がいい。
スティック買って儀式みたいに毎日やるといいよ。
109 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 02:11:14 ID:nBzn0d3gO: 春麗のｼﾞｬﾝﾌﾟして相手の頭を蹴って飛び超える技はどうやったらできます？
110 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 03:11:33 ID:pVE.Kdkk0: >>107
自分の場合、対等～格上との対戦だと
余裕が足りなくてコマンドミスってケースが多かった。
格下相手だと狙いが絞りやすいのもあってか、きっちり成功してた。
自分の限界を超えない範囲で駆け引きする事も時には大切。

ちなみに自分は焦ると斜め方向の入力をすっ飛ばす傾向があるので、
勢いに任せずに丁寧に「クリクリッ」と入力するイメージでやってた。
余りにも抽象的だから説明しにくいがｗ

>>109
地上で3強Kで出せる。
「ソレッ！」って奴だよね？
確かしゃがみ食らいでノーキャンSAがコンボになると思った。
111 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 11:05:46 ID:2unv8iD6O: フレーム数と言う言葉をよく耳にするんですが
1フレ、2フレってどんな意味なんでしょうか？

よかったから教えてください。
112 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 11:36:59 ID:HJxIMAAA0: 60分の1秒が1フレーム
60フレーム=1秒
113 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 13:21:17 ID:2unv8iD6O: >>112
ありがとうございます。

って事は、相手が遅いフレーム数の攻撃を出した時
自分がそれより早い攻撃を出せばいいって事ですね。
114 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 13:46:31 ID:1ZAfa3Rg0: 3rdにおけるリバーサルとは、x/60フレーム以内なのでしょうか？
115 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 14:49:35 ID:pVE.Kdkk0: >>113
理論上ではその通り。
実際は投げの発生が優秀なのでこれを軸にした読み合いになる。
発生が早くてダメージも取れるような技があれば非常に頼れるけど、
逆に一点読みでブロッキング狙われたりスカされる危険もある。
ダドのショートスイングに心が折れそうになるのもこの時。

>>114
リバーサルとフレームっていう言葉の解釈が少しズレてると思う。
どちらもwikiの用語集に載ってるから確認しる。
116 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 15:07:06 ID:2unv8iD6O: >>115
なるほど。

すごく勉強になりました、また分からない事があれは聞いてもいいですか？
117 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 15:29:42 ID:pVE.Kdkk0: 良いも悪いも、ここは元々そういう目的のスレだろｗ
118 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 15:34:39 ID:2unv8iD6O: >>117
あっ、そうかｗ
119 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 18:12:31 ID:nBzn0d3gO: PS2版3rdでPS2ｺﾝのｱﾅﾛｸﾞで主にﾌﾟﾚｲしてなおかつﾁｭﾝﾘｰを使ってる方に特に聞きたいんですが、屈中K > (確認)鳳翼扇ﾊｯｹｲ > 気功掌 > 鳳翼扇があまり安定しなくて、特に下は対戦では出来たことないんですがｱﾅﾛｸﾞでも安定して出せるようになれますか？
あと自分はﾀﾞｯｼｭ、ﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞは方向キーを使ってます。
これはｱﾅﾛｸﾞだとﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞは違う所に入力してしまいますしﾀﾞｯｼｭはやりずらいので方向キーでやってますがちゃんとｱﾅﾛｸﾞで出来るようになった方がいいですか？
助言お願いします。
120 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 23:44:30 ID:EbvHwygA0: 初心者というかあまり上達しない人の特徴として、
①キャラ・SAが定まらずダラダラ長引く
②いろんな格ゲーするものどれも中途半端
上手くなりたければ、一つ一つを大切にかつ着実に。
121 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 14:00:29 ID:6sJPvN4k0: 対人戦始めてまもない若輩です。
そろそろキャラ対策しようと思うんですが、相手を知るってことで
そのキャラを使えるようになったほうがいいですか？
もしその場合、どの程度まで使えるようになればいいんでしょうか？
どの程度、というのは答えにくいと思いますが
できれば回答よろしくお願いします
122 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 14:56:48 ID:pVE.Kdkk0: >>121
主要技と投げの間合い、代表的なコンボのダメージ、
無敵技の有無とその間合い・ダメージを知っておく。
ノリで戦って知らず知らずの内に勝ち目の薄いジャンケンを挑んでいた、
なんて事にならないように。

初心者同士の対戦だったらキャラ対策の前に自キャラを知る事の方が大事だと思う。
定番の初心者殺しをやられたらピンポイントで聞くようにすれば良いんじゃない？
123 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 15:32:25 ID:nbTW4yoc0: >>121
使えるようになったほうがいいです。
使えないよりは使えたほうがいい、てのは明らかなので。
とはいえ、これでは当たり前すぎて質問の答えになってませんね。

とりあえず、ユン、ヤン、ダッドリー、豪鬼あたりは自分で使ってみるのがおすすめですかね。
いずれもダメージを取りにいく過程で精神的に追い込まれてしまうことがあるキャラなので、
自分で使ってみるとそのあたりの息遣いがわかりやすくなると思います。
どの行動を抑えられたら苦しくなるか、とか。

対人戦始めてまもないということであれば、com戦で遊んでみるぐらいでも価値はあるかと。
どうやって相手に近付くか、ということを考えながらやってみるといろいろと勉強になります。
124 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 15:43:57 ID:m0psA52UO: 俺は初心者なら他のキャラに手を出すより自分のキャラをうまく動かせるようになった方がいいと思うけどね。他キャラ使ってみて対策がわかっても自キャラをうまく動かせずに対策を有効活用できないなんて論外だし。
125 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 17:14:09 ID:R5KNBhZU0: まずは自分のキャラを仕上げるトコからだと思う。
キャラ変えは特定のキャラに勝てないなど壁に当たってからでいいと思う。
どのキャラもやりこむほどに強さがでてくるのでじっくり継続したい。
というかこのゲーム、やりこみに終わりはないよな。
126 ：121：2007/11/05(月) 18:00:37 ID:6sJPvN4k0: >>122-125
ご丁寧な返答ありがとうございます
まずは自キャラを固める事のほうが大事みたいですね
自キャラはリュウで足刀コンボ、コアコア連携とか代表的なのは
できるようになったんですがよく考えるとどう攻めるかなどの方針を考えずに
ぼんやりと戦ってた気がします。
対人戦自体にもまだ慣れてなくて緊張するぐらいなんで
キャラ対策はちょっと早漏すぎましたね
もっと自キャラで対戦経験を積むことに専念しようと思います。
127 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 21:36:57 ID:Z0cgshC.O: TC波動迅雷が安定しないです
よくTC波動で終わってしまいます
何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽください。
128 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 21:42:54 ID:zmVDvooE0: >>127
TC波動からそのまま236K入力するだけ。
コツがどうとかいうほどのもんでもないので、できるようになるまでひたすら反復練習。
129 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 21:49:42 ID:GSdAIZrM0: >>127
めっちゃ高速で入力していたりしませんか？
最後の236Kは波動拳の手が伸びた直後ですよ
130 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 22:31:30 ID:h7eQI13c0: 最近上級者の方の対戦動画を見始めた初心者です。
春麗が近距離大K→鳳翼を決めているシーンをたまに見かけるのですが、
あれは確認できるものなのでしょうか？
131 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 23:08:04 ID:XmK8gcdUO: wikiに載ってたまことの土佐波コンボでエレナとＱに最後に使う移動弱吹上って、大Ｋスライドで出すんですか？
132 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 23:49:21 ID:VoGqmrfQ0: >>130
余裕でできる部類
133 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 02:45:45 ID:N6UDyM/U0: >>96
ガードする技と割り込みに使う技による、と思います。
硬直時間云々はBL時に関係してくるもので、ガード時は別に
課される有利・不利フレームがあります。ゲームレストランで言う
ただの硬直とH&G硬直の違いですね。前者は技そのものの硬直時間、
後者はガードorヒットした側に課される硬直時間です。
なので、相手によって、ガードする技によって、割り込みか確反か
違いが出てくるでしょう。いぶきの遠小Pでのきざみを切り返すために
割り込みを狙いますが、ケンの大足をガードしたときは迅雷や
ダッキングコークで確反を狙う、といったところでしょうか。
134 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 03:17:51 ID:dwrDy/ss0: 赤BLについて質問です。
2段攻撃と仮定して(ケンのカカトリュウの鎖骨など)1段目と2段目の間が何F以内の技だと赤BLになるのでしょうか？

例えばユンの幻影の中P 2小K堅めは赤BLになったりヤンの灯籠もディレイによっては赤青変わったりするので疑問に思いました。
135 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 05:09:24 ID:ZvZUvoUs0: >>134
自分がガード硬直中なら赤ブロ。
春麗・リュウ・Qはしゃがみガードで+2フレガード硬直が伸びるので、（Qは立ちでも1フレ長い）
鳳翼扇の最後の蹴り上げが春麗・リュウはしゃがみからだと赤ブロ、Qは立ちガードからでも赤ブロになる。
136 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 05:15:10 ID:pVE.Kdkk0: >>130
一応解説しておくとあれは近大K＞キャンセルハイジャンプ＞キャンセル鳳翼
という流れ。
HJC鳳翼の入力に少し慣れが居るけど、
確認猶予と入力難度は共にかなり楽な部類。
137 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 05:37:18 ID:KF/ZVuzgO: いつも対戦とかみてたら面白そうなのでこれからサードを始めようって思ってるんですが、なんの練習から始めればいいのかすらわかりません。まことかダッドリーを使いたいのですが…BLとかもまだ無理やし、誰かなにからはじめればいいのかアドバイスください。ちなみに02のプレイヤーです。
138 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 06:43:36 ID:q6Z1jtgo0: >>137
まずはコンボや連携の練習がいいのではないでしょうか？

まことなら、唐草→大Ｐ→疾風のコンボから、唐草で掴みに行くとか。
ダッドリーなら、立大Ｋ→EXマシンガン→中ダッキングアッパーとか。

個人的には、まことはクセのあるキャラなので、
3rdをこれからはじめるなら、ダッドリーのほうをオススメします。
小足×２からヒット確認など、3rdの基本的なヒット確認も揃ってるので。

ブロッキングは、CPUショーンのトルネードを取るのから練習するのがいいと思います。
あとはリュウの波動拳を待ってブロッキングなど。

02をやっていたのなら、コマンド入力が出来ないという事は無いと思うので
http://wiki.livedoor.jp/sf3_3rd/d/FrontPage
このサイトのキャラ別攻略を参考にしてみるのは如何でしょうか？
139 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 07:45:44 ID:h.VKYmYk0: ある程度のコンボを覚えて単純なブロッキングを練習したら投げ主体の立ち回りから動画や実戦通して鍛えると良いんじゃないかな
140 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 09:13:21 ID:KF/ZVuzgO: お二方アドバイスありがとうございます。PS2のサードを手に入れたので練習に励みます！ﾖｸｾﾝとかの赤ブロとか出来る気がしないんですが、これってみなさんできちゃうもんなんですか？
141 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 09:40:06 ID:xrYootrg0: 出来る人は出来るし、出来ない人は出来ない。
つーかやり始めなら鳳翼の赤BLなんて考えなくていい。
やるべきことは他にいっぱいあるから、そんなのは二の次。
142 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 09:44:38 ID:KF/ZVuzgO: ですよね。ただあまりにもかっこいいからいつかは出来るようになりたいです。雑誌を見てもサイトをみてもSGGKのことを目にしますがよく理解ができません。よかったら超初心者むけにわかりやすく説明してほしいのですが。動画を見ててもわかるもんじゃないですしね…
143 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 09:45:22 ID:KF/ZVuzgO: ですよね。ただあまりにもかっこいいからいつかは出来るようになりたいです。雑誌を見てもサイトをみてもSGGKのことを目にしますがよく理解ができません。よかったら超初心者むけにわかりやすく説明してほしいのですが。動画を見ててもわかるもんじゃないですしね…
144 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 10:07:57 ID:yjlvDkJQ0: 現実的に考えて、鳳翼赤ブロなんて魅せテクだし、必要度は極めて低い。
体力が削られて死ぬからここから赤とるぞって時しか使い道は無いよ。
鳳翼の最後の一蹴りだけブロって反撃を叩き込むのが普通。

SGGKに関しても載ってる所はいっぱいあるのでなるべく自分で探して欲しいんですが･･･
3rdwikiとかも読まれることをお勧めしますよ。
145 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 19:18:55 ID:VFlx0A1M0: 逆に、TC迅雷って超高速回転でやるものなんですか？
146 ：130：2007/11/06(火) 21:56:27 ID:XksgT3tI0: >>132 >>136
ご丁寧にどうもです。
いつか自分も「簡単」と言える様にがんばります。
147 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 21:59:21 ID:KF/ZVuzgO: すみません、SGGKの質問は控えます。しっかり調べてみますね。
148 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 22:47:41 ID:hY5McTyoO: アレックスのスタンガンヘッドバッドの対処法を教えて下さい。
バックジャンプで逃げても捕まる時もありますし、
はしっこに追い詰められたら上手避けれません。
自分は、隆を使ってます
149 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 23:52:08 ID:V7zCeDT2O: スタンガン使うやつは大体対処されると入ってこなくなる初心者狩りの雑魚が多い気がする
150 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 23:58:26 ID:KZe.e5o60: >>148
見てから小パンでピシッと撃ち落しましょう
151 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/07(水) 00:07:58 ID:Edbj1PCgO: >スタンガンヘッドバッドの避け方

中フラチョやエルボーからのSC中スタンガンはジャンプでは逃げれないので前ダッシュで避けるのが一番安全かと。唐突にぶっ放してくるのは垂直Ｊ強Ｐとかで見てから十分間に合います。

Ｊの着地とか、起き攻め足払いに合わせられたら逃げるのはほぼ無理です。

詳しい数値はわかりませんが、実戦で心掛けれるのはこんな所でしょうか。
スタンガン下降中は無敵ではないのでタイミングよく技を出せば基本的にはつぶせますよ。
152 ：148：2007/11/07(水) 10:43:21 ID:hY5McTyoO: >>150-151
レスありがとうございます＞中フラチョやエルボーからのSC中スタンガンはジャンプで逃げれない
自分はいつもこのパターンで捕まってました。
前にダッシュ、ぶっ放しは垂直J強P
>>150さんの小Pで落とす
この事を頭に入れて実戦でやります。
ありがとうございました。
154 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/07(水) 20:13:11 ID:HJxIMAAA0: 中フラSC(ガード)は真・昇龍、土佐波でも勝てる。
155 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/08(木) 08:05:31 ID:rdRQDSDEC: >>148
スタンガンは地上の相手を掴む場合は着地してから掴み、
低空の相手は着地前に掴む。
だから中フラＳＣは跳べないのに小Ｐ等で落ちる。

リュウなら昇龍で安定じゃないのかな？
入力もタイミングも簡単だし。
156 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/08(木) 10:40:02 ID:HPNFo0xI0: 昇竜系は安定して落せないって
聞いたことあるけど。
157 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/08(木) 11:22:19 ID:wxkdXfFk0: 昇竜はちょっとでも遅れると掴まれる。
小P連打の方が確実。
158 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/08(木) 12:32:37 ID:m0psA52UO: スタンガンて投げられ判定が消えても投げてるから、あれ投げじゃないよね？
159 ：148：2007/11/08(木) 13:58:33 ID:hY5McTyoO: >>154 >>155 >>157
レスありがとうございます色々な対処法があるようですが、皆さんの意見を尊重して試したいと思います。昇竜、小P、前ダッシュ
どれが良いのかを体験して来ます。
160 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/08(木) 14:31:27 ID:PvkYpDFAO: スタンガンは投げ判定だよ
ゴウキの頭蓋で抜けられるし
昇竜が掴まれるのは空中投げられ判定が発生する為だと思う
161 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/08(木) 15:11:42 ID:m0psA52UO: >>160
スタンガンって空中投げの要素ももってるのか。だから明らかに浮いてても掴んでたのか。サンクス
162 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/08(木) 18:20:08 ID:JvbzFV7c0: リュウを使ってるんですが、なにから練習するべきですかね？
CPUとやる時にできる練習法とかもあれば誰か教えてください。
163 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/08(木) 18:33:37 ID:dlZYcKDE0: こちらが起き攻めを仕掛ける際に、相手側にリバーサルでブロッキングを仕込んだ暴れをされた場合にどう対処すれば良いんでしょうか？
上下を割り振るにしても二分の一で痛いダメージ貰う上に、投げようとすると起き上がりすぐには投げれないし時間あけると暴れがささって……という具合で困ってます
なにかよい対策があればご教授おねがいします
164 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/08(木) 19:31:42 ID:Dre6EXKI0: １）ちょっと遅らせてブロより遅く、暴れより早いタイミングに攻撃を合わせる。投げも含む。
２）暴れが届かない位置まで下がってスカして反撃（ブロ投げに対しての後ろ歩き等）
３）ブロられても割り込みにくい多段系の技を重ねる（ユンの近大Pなど。ブロ投げには基本的に負ける）
４）キャンセル可能技を重ねてブロられたのを確認してから
　　発生の早い技や無敵技でキャンセルする（大Pブロらせ昇竜等。こっちは投げにも勝てるものがある）

状況によってはもっとあるだろうけど代表的なあたりで。
165 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/08(木) 23:25:59 ID:nbTW4yoc0: >>162
リュウに関しては3rdWikiの情報がかなり充実してるので、まずはそちらを熟読されたし。
黒衣さんのサイト（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/5394/index.html）も参考になります。

最初のうちはCPUを相手にして
①基本コンボ・基本連携の練習
②起き攻めのレパートリーを増やす練習
③飛んできた波動やショーンをブロッキングする練習
④ガードを固める練習
（豪鬼を相手に延々とガード→隙を突いて投げ入力をやってると楽しいです）
あたりから始めるといいんじゃないでしょうか。
166 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 00:12:07 ID:BMCq5UIY0: >>165
ウィキは読んだんですけどやっぱあの辺のコンボをまず練習すべきですか？

あと起き攻めのレパートリーとしては
①下段②中段（鎖骨、リープ）③投げ④ガード、ブロ、逃げ
⑤下ブロを誘って近中Ｋ…とかですかね？

あとゴウキにはいっつもラッシュでやられてたんで
がんガード練習してみます
167 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 00:44:43 ID:qA/EW2os0: 最速ダッシュ昇龍って、
6N6N623と6N623のどちらですか？
168 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 00:46:13 ID:pVE.Kdkk0: >>166
移動投げの練習と、その間合いの把握も重要。
投げ間合いの差を活かした立ち回りが接近戦で非常に重要になる。
169 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 01:00:00 ID:HPNFo0xI0: 最速ダッシュ昇竜の意味がわからないが
6N6N623←やるならこれ。
170 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 01:34:05 ID:qA/EW2os0: 最速要らないですよね。
ダッシュ昇龍でよかったですね。
前者でいいのですね、ご回答どうもです。
171 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 03:27:05 ID:SXAMRa7E0: 後者のほうが入力は楽そうなんだけど残念ながら１００％でないので前者を練習するよろし
172 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 05:07:46 ID:X3EGPcWkO: ｸﾞﾗｯﾌﾟﾃﾞｨﾌｪﾝｽについての質問なんですけど相手が投げてきてから何ﾌﾚｰﾑ以内までで間に合うんですか？それとも同時なんでしょうか？
173 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 07:16:20 ID:h.VKYmYk0: 相手の投げ成立後6F以内じゃなかったけ
174 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 07:33:13 ID:lieSY2/cO: 自分が投げ（一部コマンド投げ含む）を入力してから５フレーム以内に相手に投げられるか、
相手に通常投げで投げられた次のフレームから５フレーム間に弱P・弱K同時押しを入力すれば成立します。
相手の通常投げと同時に入力した場合は旧基盤だと失敗して、新基盤だと成功するらしいです。
相手に投げられてから外す場合はレバーはどこに入っていても構わないので、しゃがみグラップで外すのはこのタイミングになります。
175 ：174：2007/11/09(金) 07:38:16 ID:lieSY2/cO: 連書きすみません。
コマンド投げは外せないので注意して下さい。
176 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 10:38:31 ID:wTlKij1YO: コマンド投げは屈グラップって出来ないんですか？
177 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 12:26:33 ID:pVE.Kdkk0: >>176
屈グラップに限らず、コマ投げはGD出来ない。
その分ヒューゴやまこと、アレクの攻めを凌ぐのはキツいって事。

補足として、相手の投げが先に成立してた場合は
コマ投げ入力によってGD出来る。
178 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 13:31:08 ID:wTlKij1YO: すいません。コマンド投げをスライド投げと勘違いしてました。コマンド投げはｸﾞﾗｯﾌﾟ無理ですね。177さんありがとうございます。
質問なんですがｸﾞﾗｯﾌﾟするとき小P＋小Kを連打するとｸﾞﾗｯﾌﾟ率って上がりますか？
179 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 14:54:29 ID:pVE.Kdkk0: >>178
理屈では成功率上がるかもしれないけど、
実際は投げシケや屈GDのしゃがパンが漏れて
もっとまずい事になりそうな気がする。
基本的には連打よりもタイミングをしっかり合わせる事の方がずっと重要。

連打は連打で、少ない意識配分でGDを入れられるから
読み合い放棄したいときなんかは役に立つかも知れないが、
そう言うのはある種ウケ狙いのネタプレイになりそう。
180 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 15:20:03 ID:nbTW4yoc0: >>166
中足→灼熱or竜巻、屈大P→EX足刀→各種追い打ち、小足小足→SA、近中K→ノーキャン昇竜
優先的に練習すべきなのはこのへんですね。ありきたりですが。
入力はそう難しくないけど状況確認の精度が求められるってコンボがほとんどです。

起き攻めのレパートリーはそれでokだと思います。
慣れてきたらブロ仕込みの遅らせ打撃・遅らせ投げなんかも自然にやれるようになりましょう。

あと、リュウだったら168さんの言うとおり、移動投げの練習は必須ですね。
豪鬼を相手に延々と(ry
wikiのほうにも書いてますけど豪鬼は投げをやってこないんで落ち着いてガードと投げの練習ができます。

それから、本当ならば対空もできるだけ早期にマスターしておきたいんですが、
このゲームの対空ってブロッキングがものすごい重要になってくるので、
こればっかりは何度も失敗しながら練習するしかないですかね。
181 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 17:30:10 ID:IVg3yIyA0: BL仕込み遅らせ打撃・投げってどうやるのですか？
182 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 17:42:51 ID:JDWcWyqY0: >>181
そのまんま。ＢＬを入力してから打撃なり投げなりを入力する。
183 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 18:33:37 ID:IVg3yIyA0: 成る程、まんまですね。
有り難うです。
184 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 19:21:23 ID:z0CcNNEU0: オロの遠中Kの削減値は幾つでしょうか？
185 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 19:55:53 ID:J7hVJgpc0: 1
186 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 20:09:54 ID:dlZYcKDE0: >>164
丁寧に教えて頂いてありがとうございます！
ゲーセンで試してみたところ多段技に限らず感覚の早いターゲットコンボでも可能なようで、おかげでリバサブロッキング一択で凌がれる事もなくなりました
他の対策はサード初心者の自分は難しく、しばらく練習して実戦投入出来るように頑張ります

質問だらけで恐縮なんですが、
例えばブロッキングを狙う際にブロッキング後の技を入れ込むものなんでしょうか？
対戦していて、対空ブロッキングから通常技を入れ込んでるせいで相手の空中ブロッキングに取られ放題なんですが、上級者の人たちはブロッキングを狙って取れたのを確認してから技を振って、取れてなかったら着地を投げたりしていってるんでしょうか
対戦動画とかを見てると技をブンブン無駄に振らないのにブロッキング取れた時はしっかり叩き込んでいてそうなのかなぁと
187 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 20:14:46 ID:YYsw3Y4k0: 対空BLのお話中に横槍入れるようですみませんが、
一口に対空といってもBLだけが対空手段ではないです。
相手にBLされまくる、とのことですが、同じ技ばかり振っていないでしょうか？
手癖を読まれている可能性があります。
188 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 20:57:00 ID:z0CcNNEU0: >>185
ありがとうございます。やっぱ1かぁ。
189 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 21:12:50 ID:nbTW4yoc0: >>186
対空ブロ成功を見てから反撃は可能ですよ。
ブロ硬直がお互い16Fあるので、状況確認も考慮すればそこそこ余裕を持って反撃できるはずです。
対空ブロに関してはやはりこちらがいい感じにまとまってると思います
（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3034/block.htm）
190 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 21:45:31 ID:KZe.e5o60: 初歩的過ぎてお恥ずかしい質問なのですが
ガード硬直の基本フレームはいくつなのでしょうか？
ゲレのフレーム表には、＋○と言った書かれ方をしているのですが
いくつの数値に対して＋されているのか分からずに困っています
191 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 23:00:14 ID:S7mMithk0: >>180
丁寧にどーもです。
リュウはコンボ入力が複雑じゃないのがいいですね

ゴウキは投げてこないってのはcpuの特徴ってことですか？
あと、マスターすべき対空ってどんなんですかね？質問ばっかでごめんなさい
192 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 23:16:06 ID:Obd5fNxc0: >>190
ガード硬直±0というのは、ガードさせれば相手の動き出しとこちらの動き出しが同時であるということ。
よってガード時＋1は、ガードさせれば相手より１フレーム早く動けるということ。
逆にガード時－5とかは、相手の方が5フレーム早く動いてくるということ。ガードさせて不利とか言われるのはこういう技。
ヒット時＋4とかの技も、相手より4フレーム早く動けるということ。
発生3フレーム以下の技が目押しでつながることも意味するので、慣れてきたら調べて練習してみよう。
193 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 23:30:50 ID:Vz6IZntY0: ①4中K・迅雷
②6大K・迅雷
の入力タイミングのコツを教えてください？
194 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 23:46:06 ID:X3EGPcWkO: 173、174さん有難うございます。ｸﾞﾗｯﾌﾟについてよくわかりました
195 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 00:41:18 ID:V7zCeDT2O: 》193
かかと入力して、レバーを横か上に入れっぱなしにしてみてください
動き出した時が硬直解ける瞬間です
後はそのタイミングに合わせてずらしおし、練習あるのみです
ちなみに6大Kは実戦で使いません
196 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 00:47:10 ID:nbTW4yoc0: >>191
豪鬼が投げてこないのはそういう特徴だからですね。
一応たまーに使ってきますが、無視してもいいぐらいの頻度です。
ちなみにグラップは使ってきます。しかもけっこう使ってきます。なんという超反応。

リュウ使いじゃないので対空のレパートリーはそんなに思いつかないけど、
ブロ、ダッシュでくぐる、そのまま後退する、屈大P、小P連打、ぐらいですかね、最初のうちは。
うまい人は昇りジャンプEX竜巻とか立中P先端当てとか打撃ブロらせ真空波動とかもやってきます。
あと、対空ブロは受付時間が5Fしかないんで、実質的にはブロ仕込みの立ちガードぐらいに考えておいたほうがいいです。
ダッシュでくぐるのは最初のうちは怖いかもしれませんが、慣れるとそこまでリスクはないことに気付くはずです。
197 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 01:44:21 ID:D9zBbtGI0: >>196
あざっす、いろいろ試してみます！
198 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 02:15:33 ID:nbTW4yoc0: >>190
ひょっとすると「自分の硬直Fはわかるのに相手の硬直Fはわからないの？」
ということを聞きたいのでしょうか？
間違えてたら申し訳ないです。

まず、基本となる硬直Fってのは存在しないです。技によってまちまちです。
でもって、Ｈ＆Ｇ硬直の数値は「相手の硬直F－自分の硬直F」を表しています。
なので、相手の硬直Fは硬直＋Ｈ＆Ｇ硬直という式によって計算することができます
リュウの近小Pだったら相手は5+3=8F硬直しているということになりますね。

で、たぶんこういう話をすると「じゃあ持続ってなによ？」という疑問が出てくると思うのですが。
リュウの近小Pは持続3Fだから持続の最初を当てるのと最後を当てるのとではＨ＆Ｇ硬直の数値が変わるんじゃね？と。
でも実際は変わってないんですね。
「打撃が相手に当たった時点で自動的に持続がカットされて硬直の最初のフレームに飛ばされる」
という処理がこのゲームでは行われているから、ということらしいです。
ただし、このゲームには「大のけぞり」というのけぞりの種類がありまして、
大のけぞりの場合は持続の最初を当てるのと最後を当てるのとで有利Fが変わります。
（つまり大のけぞりの場合はフレーム飛びの処理がない）
リュウの鎖骨の持続を重ねてノーキャン真空波動につなぐってのはこれを利用しています。
でもって、この場合の相手の硬直Fは持続＋硬直＋Ｈ＆Ｇ硬直で求められます（自信なし）。
ですから、リュウの鎖骨をガードさせたときの相手の硬直Fは12+9-1=20Fということになります（さらに自信なし）。
ちなみに、大のけぞりというのは立ヒットと屈ヒットの有利Fの差が2Fあるもののことを指します。
リュウの近中Kなんかもこれに該当します。ようするに攻撃の小中大は関係ないです。

結論を言ってしまえば、相手の硬直Fはそんなに気にする必要はないです。
>>192さんが書かれているような有利Fと不利Fとについて覚えておけば充分。
それにプラスしてリュウの鎖骨や近中Kのような特殊な技がある、ぐらいに思っておけば損することはないはずです。
199 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 02:29:10 ID:nbTW4yoc0: 書き込んでから気付いたけど、たぶん質問の趣旨を読み違えてますな、俺。
>>190さんは「基本硬直F＋Ｈ＆Ｇ硬直＝相手の硬直F」「でも基本硬直Fがわからん」と考えていたのでしょう。
とりあえず>>198の文章も無駄にはならんと思うのでそのまま置いときます。
あと、第三段落の「有利F」は「Ｈ＆Ｇ硬直の数値」に置き換えて読んでください。
意味的にはほとんど一緒ですが用語は統一しといたほうがいいと思うので。
200 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 02:33:21 ID:kAgFeut20: 『レバーを横か上に入れっぱなしにしてみてください
動き出した時が硬直解ける瞬間です』
この部分の意味がよく解らないんですが、何故に横・上にするのかが今一理解しにくいです？
201 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 02:36:12 ID:KZe.e5o60: >>192
おお！そういう意味だったんですか
分かりやすい説明ありがとうございます！
>>198
>ひょっとすると「自分の硬直Fはわかるのに相手の硬直Fはわからないの？」
はい、そのとおりです
ゲレ表記の＋○とはガードには基本フレームがあって
基本フレーム＋【ガードさせた技個別の追加フレーム】があるとものと勘違いしていて
＋○とは【】の事だと思っていました

詳しい説明ありがとうございます
すごくためになりました！
202 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 02:42:31 ID:KZe.e5o60: >>199
ああ、でも知りたい事の意味は同じなので>>198のレスで理解しました
ご丁寧にありがとうございます
203 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 02:49:06 ID:V7zCeDT2O: 200
かかと迅雷は猶予がまったくないです
つまりかかとの硬直が解けた瞬間に迅雷出さないといけません
レバーを入れっぱなしにしておくことで、歩くorJするのでかかとの硬直が切れるタイミングがわかるって意味です
あとわかってるとは思いますが、しゃがみ食らいの相手にしか繋がりませんよ
204 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 03:10:30 ID:kAgFeut20: 重ね重ね、質問すいません。それと急な返信有り難うございます。
硬直切れる瞬間に236236Kを発動ですか？
それとも、踵を振り下ろしている最中に236236を仕込んでおき切れる瞬間にKで発動ですかね？
模し仮に後者の場合だとしたら1・2段目のどの辺りとかで入力すればいいのでしょうか？
205 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 06:04:50 ID:pVE.Kdkk0: >>204
ニュアンス的には後者。
入力のタイミングは個人差があるからコレ、とは言えないので
自分で良いタイミングを探し当てて欲しい。
俺の場合だと丁度カカトの初段が相手に触れる辺りから入力始めると丁度良い。
この時点ではまだヒット＆ガードは判断できてなくて、
入力してる間に画面見てKを押すかどうか決めるって感じ。

もちろんガードされたときはレバーを一生懸命入れた分が無駄になるわけだけど、
ダメージ効率を上げる為には得てしてこういう水面下の苦労が重要になるので
そういうものだと割り切って身に付けて欲しい。
206 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 11:37:31 ID:/XzomBd60: お返事度々有り難う御座いました。
207 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 18:49:01 ID:dwrDy/ss0: 通常技をBLされた後、必殺・SAでキャンセルした場合の有利不利フレームの計算とはどうやるのでしょうか？

個人的な解釈だと、小2中3大4必SA0と何かをBLした時の完全有利フレーム　＋　キャンセルした必殺SAの初段発生フレーム　－１　フレームと認識しています。
最後に－１フレームしたのは完全に確定する場合のみで、－1フレームをしなければ無敵属性や、必殺SAに必ず勝てるのはSA(投げ)のみで反撃した場合になるからです。

例を出しますとケンの大P(被BL)＞小昇竜と大PをBLられた後に小昇竜を出し切ったとします。
この場合は大PをBLした時の完全有利フレームの2F＋小昇竜の発生2F－1Fの 3フレームまでの技が確定するといった解釈でいいのでしょうか？
ただ小昇竜の場合コマンド完成後4F上半身無敵ですので、2フレームまでの全ての技　・　3フレームまでの下段技　・4FまでのSA 投げが確定するといった感じであってますよね？

もし間違っていたら教えていただきたいです。
よろしく御願いいたします。
208 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 22:08:26 ID:nBzn0d3gO: PS2ｺﾝのｱﾅﾛｸﾞで操作してるんだけどﾀﾞｯｼｭがもの凄くやりずらくてこれさえ解決されたら間合いがより上手くとれるんですが、なにかいい方法あったら教えてください。
209 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 23:37:05 ID:pVE.Kdkk0: >>207
多分それであってると思う。
ブロられ確認をする場合の確認タイミングや
反撃に使う技の入力の手際によって幾らか誤差が出るだろうけどね。

>>208
アナログスティックに関するアドバイスは出来ないけど、
あえて良い方法をあげるならば、
RAP等のレバー型コントローラを導入するのが一番将来性があると思う。
210 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 01:23:18 ID:nbTW4yoc0: あのコントローラーでダッシュするのは確かにきつそうですね。
家庭用を持ってないのでなんとも言えんですが。
入力がNから6に切り替わるポイントを探して最小の労力でダッシュできる操作方法を探すとかするしかないかも。

そういや、アナログキー操作と十字キー操作を両方利用するってことはできないっけ？
できるんだったらダッシュだけは十字キーでやるとかでもいい気がします。
まあ、レバー型コントローラの導入が一番安定だとは思いますが、次善策として。
211 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 02:48:55 ID:qAj2fiDg0: >>208
セ○サター○のパッドの配線を（ry
格ゲー用としては歴代最高だと思う。

安価にレバー型ならド○ームキャ○トのやつの配（ry
レバーの下に直径１５ミリ前後の穴を開けたプラスチック板（下敷きとかビデオテープの
ケースとか）をかませて使えば割とマシに使える。
てかこれやるかレバーのバネ調節しないと下ブロがハイジャンプに化ける。

でも初期投資は要るけどＲＡＰ買うのが一番良いと思うよ。
212 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 04:04:49 ID:nBzn0d3gO: >>209 >>210 >>211皆さん丁寧にありがとうございます！ｱﾅﾛｸﾞでもう少しやってみて出来なければRAPの購入を考えたいと思います。
213 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 04:10:13 ID:TeRL.4Og0: 初めてゲーセン行ったけど１回勝てた！
リュウならＳＡ使えなくても灼熱のおかげでなんとかなりますね

そこそこ上手いケン使いがＳＡ使わない接待プレイしてくれて
勝てそうだったんだけど最後は起き上がりリバサ迅雷で死んだ
ＣＰＵ戦とは別物ですね
214 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 05:07:24 ID:pVE.Kdkk0: >>213
デビューおめで㌧
そのケンには「勝てそうだから起き攻めで一気に決めてしまいたい」
と言うおまいの考え（勝利への焦りかも知れない）がバレちゃったんだな。
バレてる事は勿論知ってました！とばかりにきっちりガードしたり、
時には起き攻めしなかったり（と見せかけてダッシュから攻めたり）、
戦法は幾らでもあるんだぜ。
そんな駆け引きの堂々巡りが3rdの対戦の楽しさだと思う。
改めて対戦動画やwikiを見たら何か新しい発見があるかもよ。
215 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 06:48:08 ID:JhAaL2sU0: 214のやさしさに全俺が泣いた
216 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 08:32:50 ID:j.KdxNwY0: 初心者スレはいい人多いね
217 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 11:38:51 ID:2W5WVR6E0: >>211
無意味に伏せ字を使ってるわりにＲＡＰは普通に記載するのはなにか理由でもあるの？
いや答えなくて結構ですが
218 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 11:41:17 ID:2W5WVR6E0: >>213
リバーサル迅雷は無敵が一切ないので起き上がりの重ねが甘かったんでしょうね
ほかの人も言ってる通り落ち着いて入力することが第一です
219 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 12:57:38 ID:m0psA52UO: >>217
略してあるんだから伏せ字いらないんじゃね？
220 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 13:36:47 ID:Obd5fNxc0: リバサ昇竜読みガードをさらに読んで起き上り歩き投げとかな
221 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 13:48:21 ID:ehvf.VTo0: どーでもいいんだけどハドウバーストとMAX電刃って
どっちが弾速はやいの？
222 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 19:09:16 ID:hejNGcVM0: >>218
・・・いや、無敵あるでしょ？
確か発生と同時に切れるタイプが常備されてると思ったけど
223 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 21:07:17 ID:TdYSCbEU0: 重ね云々ではないと思うよ。迅雷は無敵あるし、
SAだから攻撃レベルも高い方だし。
224 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 00:40:26 ID:TA5RkV3I0: コアコアSAって、
小K小K236236小P(K)よりも小K小K236236中P(K)の方が安定するのは私だけ？
225 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 01:55:33 ID:Obd5fNxc0: 人による
文末に「～私（俺）だけ？」とつくような質問のふりをした自己主張は
雑談スレでやってくれないか
226 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 05:48:00 ID:eSLuXtpc0: 前スレを読んでたのですが、ずらし押しってどういうことをいうのでしょうか？
途中まではスライド入力のことかと思ってたんですが
＞あえて説明するなら中P押したらくるくる(コマンド)ヒット確認→ボタンずらし押し
この場合のずらし押しというのは
中Pは押しっぱなしでヒット確認したら弱Pか強Pでコークを撃つということでしょうか？
227 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 07:38:38 ID:5yaww3EA0: 違うよ
コークなら弱中強Pを薬指から人差し指を使ってそれぞれのボタンを同時押しにならない様なギリギリのタイミングでダダダッと連続で押して離す
3rdに限らずカプゲーはボタンを押したときと離した時に判定されるので
合計6回Pボタンの入力が認識されるから多少レバーが早くても最速でSAが発動する
ヒット確認に限らず目押しコンボなんかで使いまくるので要習得
228 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 09:00:36 ID:Te9pVXi20: 確認コアコアSAについてなんですけど、
KK23623P(K)と、
2K3K623P(K)とではどちらが確認しやすいのでしょうか？
229 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 13:01:57 ID:pVE.Kdkk0: >>228
入力するのは手の仕事で確認するのは頭の仕事。
入力方法によって確認しやすさが変わる事は無い。
それからKK23623Pだと小足でなく立小Kが出るのでは。

ちなみに大抵の人は2KK3623Pか1KK23623Pのどっちかで出してると思う。
無意識に2K3K623Pと言う入力になってる事はあるかも知れないが、
狙ってこうやる人は滅多にいないっつーか狙ってもなかなか出来ないのでは。。
230 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 18:42:04 ID:R8A/9O0M0: ご回答有り難うございます。

中足・SAは簡単に出るのに対して、小足・SAって難しくないですか？
キャンセル猶予Fとかどんなものなんでしょうか？
231 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 22:49:30 ID:ar1F6KQA0: >230
キャンセル猶予というよりは、
発生の差によるコマンド入力できる時間の余裕、ってのが大きいんじゃないかね？

仮にキャンセル猶予が同一で3Fだったとして
小が6Fで発生だとして+3F＝コマンド完成まで実質9F猶予
中が12Fで発生だとして+3Fでコマンド完成まで実質15F猶予

236236が最低でも6Fかかることを考えれば、この差が大きいのが分かるっしょ。
232 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 23:00:32 ID:R8A/9O0M0: なんかコアコアSAよりもコアSAの方が難しいですね。
233 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 23:16:06 ID:ar1F6KQA0: >232
コアコアが先行入力きくから・・・あとは231と同じ理屈・・・で分かるかな？
細かい数字の例出すのメンドイから自分で考えてみて。
234 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 23:52:51 ID:R8A/9O0M0: そうなんですよね。
コアコアSAは先行入力が利くからまだ余裕が持てるんですよね。
コアSAは余裕無いですよね。
235 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 00:41:52 ID:3CSAJ1FI0: リュウでリープ後や空ジャンプ後に相手の立ちグラ潰したいんですが
昇竜やHJC足刀はリスク高いし、垂直Jキックは相手のブロッキングが間に合ってしまいます
どんな選択肢が有効ですか？
236 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 02:02:39 ID:TYY2YdpEO: BD(バックダッシュ)すればええじゃないか！
で、投げスカ見てから中足EX足刀。
これ食らわせれば次から屈グラで対策しそうだから、同じタイミングで下ブロ仕込んでみると良くとれるのだ。
237 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 02:03:51 ID:Dre6EXKI0: 中足EXソクトウはつながらないだろう・・・
238 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 05:49:08 ID:pVE.Kdkk0: >>235
立ちグラって投げの事か？
なら何回かに一回はGD昇竜（623弱P＋弱K）を混ぜて相手の警戒を誘うのが妥当。
リスクは勿論ある（というかリスクの無い選択肢がそもそも稀）が、
それを背負ってでもGDによる膠着を打開したいなら昇竜。
あるいはJ中Pやめくり竜巻によって
空ジャンプ＞密着という状況自体を作らないのも良いと思う。
更に良いのは無闇に飛ばないこと。
リュウの飛び込みは決して強い方ではなく、
そもそも空ジャンプ自体が落とされる可能性も十二分にある。

大事なのは、全て選択肢の一つであって、
どれか一辺倒になってしまってはいけないと言う事。
特に、キャラ毎の強力な選択肢の存在を把握する事。
239 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 06:24:36 ID:G8zzbyro0: ローリターンでいいなら逃げジャンプ強キックが相当ローリスク
当たらないキャラ、当てても反撃があるキャラがいるけど
240 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 10:35:58 ID:m0psA52UO: バクステ>投げシケ確認>中足>灼熱でいいんじゃね？ダウン取れるし
241 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 11:27:39 ID:Q9SXJSjc0: まだ出てないので思いつくのは、空ジャンプから小足、後ろに歩いて投げ空かし屈アッパ（足が遅かったり、投げ間合が狭い奴に）とか、逃げジャンプ強キックの類似品にジャンプ即EX竜巻もありますね。

でも
通常投げの発生は早いし硬直は結構短いですよ。バックダッシュ中足の場合ですと
相手の通常投げより早いぐらいにダッシュ入力してないと
間に合いません。リープや空ジャンプの後はいきなり狙っても
中足が相手のガードに間に合ったりダッシュで投げを避けるまでに投げられたりします。
投げを空かしつつすぐ攻撃判定が出、なおかつローリスクでリターンも高いなんてお手軽な選択肢を持ってるキャラは限られているので工夫がいるんです。
いい技決めようと思ったら
相手の意識の裏をかいて相手の反応のタイミングを遅らせたり、ぎりぎり相手の投げを
空かせる間合を取る連携をつくったりするなどの必要があります。のでそういう工夫したら上手くいきます。
垂直ジャンプ強Kだって背の高いキャラが遅れて投げしけ出してくれれば決まりますよ。EX昇竜も繋がる。まあリープや空ジャンプからは頑張っても厳しいかもしれませんが。
布石とか人間読み、微妙なタイミングや間合調整のなど面倒くさい組み立てがいらなくて
有効な選択肢というのであればやはり昇竜とかバックジャンプ強Kです。リスクリターンもそれなりですけど。
242 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 11:33:16 ID:Q9SXJSjc0: ２４１訂正します。
＞中足が相手のガードに間に合ったり
中足が相手の硬直に間に合わなかったり　　

通常投げの硬直にリュウの中足が間に合わないという意味です。
243 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 14:26:27 ID:m0psA52UO: リープからならいいけど空ジャンプの着地にぴったり投げ重ねられるとこっちはグラ以外出来ないみたいだから空ジャンプ自体がジャンプ攻撃か空ジャンプかを見分けられる相手には危険だよね。
244 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 18:51:11 ID:mxEvA2SA0: 投げ間合外に着地する距離で飛んでみるのもいいかもね。
で、空ジャンプとジャンプ攻撃を混ぜていってみる。
245 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 10:43:43 ID:JHv9PdVE0: 春麗の中足の猶予は18Fで実践でも可能なヒット確認出来ますが、
例えば、小足×2・迅雷の猶予ってどれくらいなのでしょうか？
246 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 12:00:39 ID:kwa.4XCc0: 小足2回出して、そこで当たってるの確認して迅雷に繋げるわけだから
猶予とかそういう問題じゃない。

そもそも小足に確認できるだけの猶予なんかあるわけないだろ。
247 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 14:13:38 ID:KtAhlvj60: >>246
前半は賛成だが後半は？
248 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 14:37:37 ID:XmK8gcdUO: >>245

コアコア迅雷は一発目の小足がヒットしたのを見て、２発目の小足から決め打ちで迅雷が一般的じゃないかな。だから一発目の小足から２発目の小足が出るまでが猶予じゃない？

アレックスで小足確認レイドができるレベルなら別だと思うが
249 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 14:59:59 ID:hugCC1UYO: そんなわけない
それじゃ小足SAと変わらないし状況確認以外無理
小足2発が決め打ちで1発目が当たってるのを確認したらSAでしょ
250 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 15:36:59 ID:pVE.Kdkk0: >>245
ヒット確認だけで言えばかなり簡単な部類なので、極めて実戦的。
小足＞小足＞23623コマンドまでを決め撃ちして、
最初の小足でヒット確認してボタンを押す、という操作な。

ただ、操作面で慣れが要るからむしろそっちが問題。
出来る人はサクッと出来るんだけど、
どうにも出せないようなら自分の手癖を確認しながらひたすら練習するのみ。
251 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 15:37:35 ID:mfG.oLH6O: SGGKについての質問です。
SGGKが前ブロ仕込みの移動投げという事はわかるのですが例えばﾘｭｳで立強PでSGGKをやるとしたら相手の起き上がりに対して…
レバー前入れ→N→立強Pスライド弱P＋弱Kという入力で合っていますか？
252 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 15:49:34 ID:NdyOt7RoO: なんかズレた答えしかねぇな。

>>245
普通に20F以上ある。
正確にはわからんが春麗の中足よりは遥かに簡単。
253 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 17:21:06 ID:BYxtvfSs0: 初心者なのに無理やりフレームを持ち出して質問するな
254 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 20:31:19 ID:/br60fnU0: ＞20Fあるという事はゆっくりめに回しても間に合うものですか？
コアコアはよく根性・気合入力とも言われたりしますが、それはどういう所を指しているのでしょうか？
255 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 20:50:25 ID:.VmUQVOQO: コマンドとコマンドの間の入力猶予時間は最低でも10Fなので、236236kという7つのコマンドの入力時間は60Fまでは伸ばせる。ちょうど1秒。

小足二発打ちきってから236236kの場合だと入力に60Fもかけていると小足のキャンセル可能時間を過ぎてしまうので、入力速度に自信がないのなら、二回目の2か3の中に二発目の小足をまぜるといい。
256 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 21:30:24 ID:fQokUwr2O: >>254お前何のためにフレーム数聞いたの？ふざけんな
257 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 21:45:37 ID:ezN0GLK20: ケンスレでやれよｗｗｗｗｗｗｗ
258 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 21:46:14 ID:nbTW4yoc0: 小足小足迅雷のキャンセル猶予Fを計算で出すのは不可能です、念のため
とりあえず、最速でキャンセルするとしたら
①一発目の小足を入力
②一発目の小足ヒット（確認作業開始）、このとき二発目の小足を入力
③二発目の小足ヒット、このとき迅雷のコマンド入力を開始
④相手の硬直が切れる前に迅雷がヒット
という流れになるのですが、そもそも②－③間と③－④間のフレームが計算できんのですよ
まさか②－③間が5F（小足発生F）で③－④間が5F（小足の相手硬直F-迅雷発生F-1）だから、
小足小足迅雷のキャンセル猶予Fは5F+5F=10Fですなんてことはないだろうし
たぶんこの10Fに小足のヒットストップF×2＋αが入ってくるんだと思いますけど、
なにぶんその＋αがわからないのでどうしようもないってことです
259 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 21:46:57 ID:Gi2FkoQE0: ケン対ケンでの起き攻めで中大TCをやって決まるのはどんな時でしょう。
起き上がる方が昇竜使ったら一方的に昇竜が勝つのかな。
260 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 21:50:50 ID:nbTW4yoc0: >>258の「最速でキャンセルするとしたら」は「二発目の小足を最速でキャンセルするとしたら」の間違いです
二発目の小足は2Fまでなら遅らせてキャンセルできるはずなんですが、そんな器用な人もいないでしょうから
つか、フレームに関する知識はかなりあやふやなんで間違ってたら申し訳ないっす
261 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 22:03:11 ID:/br60fnU0: 前スレとか読んでたらゆっくりでもよい、気合・根性入力と相反する表現が見受けられたので、どういう見解なのか知りたくて質問致しました。
ご回答下さった方々どうも有り難うございました。
262 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 22:19:01 ID:m0psA52UO: >>259
昇竜が勝つ。TCが勝つのは相手が投げor下ブロ入れてる時orガードしてない時。ってかなんでこんな当たり前のこと質問するんだ…
263 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 22:27:01 ID:OlSdIjFc0: ていうか
1.小足2発を先行入力
2.モーション中に23623(6)入力
3.1発目の小足ヒットを確認してK
っていう確認の仕方の方が普通じゃないの？
2発目ヒットして迅雷コマンド入力じゃ間に合わないと思うけど
264 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/14(水) 23:56:48 ID:ezN0GLK20: >>262
中Pきっちり重ねたら昇竜でねぇだろ・・・・・・・
265 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/15(木) 01:24:31 ID:ar1F6KQA0: >264
エッ！？
266 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/15(木) 01:32:01 ID:Dre6EXKI0: リバサ強昇竜撃てば強攻撃以上を重ねられない限り昇竜が勝つよ。
他の昇竜は知らんが起き上がりに撃つなら強だろうし。
267 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/15(木) 02:16:13 ID:ar1F6KQA0: >266
エエッ！？
268 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/15(木) 03:48:46 ID:UBcGnTwQ0: >>261
根性入力というのは小足2回入れてから２３６２３６Kを入力する方法のこと
コアコア迅雷の入力方法はこれと仕込み入力（例えば２K３６２K３６K)の2種類が主

べつに入力がムズイとかそういう意味ではない。まあ仕込みよりは若干忙しいけどな
269 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/15(木) 04:19:51 ID:h.VKYmYk0: 相手が起き上がりに通常技で暴れようとしてもTC決まるよね。
中段に気をつけて屈みガードして数Fたったら屈グラが安定してる気がする。
270 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/15(木) 05:19:14 ID:pVE.Kdkk0: >>261
初めからそう言え。
確認猶予と入力難度は別問題だから質問の仕方が悪い。
そもそも、気になったんなら実際に自分で試してからにしろ。
271 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/15(木) 07:55:16 ID:nbTW4yoc0: >>270
それはそっちが質問の趣旨を読解できてないだけじゃないですかね
実際に問題は解決してるわけだし
なんか>>245の質問から妙にズレたこと言ってる奴がいるけどさ
なんでこう「質問の仕方が悪い」とかいってここには俺ひとりしかいないんだぜみたいな奴が湧くのかねえ
272 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/15(木) 08:28:35 ID:6gaviu9g0: まあ1人で盛り上がって1人で切れてる人がいるのは確かだな
273 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 03:02:16 ID:B9K7ExX60: ＱのＰＡって、ラウンド終了まで持続ですよね。
ケンなど他のキャラのＰＡってどうなるのでしょう？

詳しく書いてあるサイトありますか？
274 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 04:18:07 ID:xVLyL4Ko0: コアコアにそんなやり方あったんだ。
後者の方が安定するし、楽ですね。
275 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 10:03:13 ID:JBhX6AHQ0: 仕込みのコアコアは最初一見便利に思えるがとっさに択をかけた時なんか
いちいちしてられなくなる。成功率もあくまで俺はの話だけど高くは無かった。暴発するし。ここは人にもよると思うけど。

慣れるとコアコアに関しては絶対根性入力のほうがお勧め。豪鬼なんかだと仕込みの場合、百鬼に化けたりもするのでこれから練習するぞって人は時間かけてでも根性入力（2k2k23623k)で練習をお勧め。人間慣れると大変だったものも楽になるはず
276 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 11:34:07 ID:NG6Rzc860: KOFは2K236PorK236がいいけど3rdは根性入力だね
277 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 13:10:28 ID:XCVUCVGY0: 根性入力ってすごく手元が忙しい。
実践では頻繁には使用しないかな、NCもあるし。
とにかくこればかりやると疲れる。
278 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 13:32:17 ID:XCVUCVGY0: 俺は1回目の小足から回し始めてるが、263氏の言う通り2回目の小足から回し始めてたら間に合わないと思うけど？
279 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 14:06:23 ID:Obd5fNxc0: 小足小足236まで決め打ちして、ヒット確認したら236P押すようにしてる
てかそれでやってるって人間がいるのに、できるできないのところから否定かよ
280 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 14:15:31 ID:XCVUCVGY0: 否定はしてないけど、どうも2回目からは出来ないんですよ。
どうやったら間に合うのか不思議なんです。
281 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 14:23:21 ID:Obd5fNxc0: そうか、そりゃ悪かった
しかもアドバイスもできないんだわ
小足SAは最初の練習から根性入力でやってたもんでな
282 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 15:30:42 ID:pVE.Kdkk0: 2発目の小足は連打キャンセルのおかげで少し早めに弱K押しておける。
その分早目からレバー入力を始められるよ。
ユンヤンみたいな小足が連打キャンセルできないキャラだと本当に根性入力になるけど。

それから、小足を撃とうとしてボタンを押す前から
予め小足*2＞確認SAまでの流れを意識しておく事。
至近距離で咄嗟に小足連打してそこから確認SAってのは普通に難しい。
っつーか“咄嗟の小足”自体がBLの格好の的になったりするので
あくまで投げや中段、あるいはバックダッシュやBL仕込みとの択を迫った上で、
確認SAまでの流れを仕込んだ小足を撃つ、と言うプロセスが重要。

ヒット確認を問わず単純に小足*2＞SAが出せないのならレバー入力の再確認を。
コツとしてはとにかく無駄を省いてコンパクトに入力する事だろうか。

家庭用カプエス2とか鉄拳シリーズのトレーニングモードで
キーディスプレイを表示させると自分の入力のクセが確認できる。
俺の場合は2P側（214214）の入力が21463214とか213214みたいに
軸のズレた入力をしていた事に気づいた。
で、意識しながら矯正してある程度は出来るようになったけど、
今でも1P側に比べると成功率が格段に落ちる。
283 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 15:42:39 ID:Gz3jxlAo0: >>273
>>2
284 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 19:00:18 ID:0MtaBM/E0: 胴着とかの小足×２はかなり猶予があるので、根性入力オススメ
練習方法としては、小足×２をできるだけ早く２連打してみて、どのくらいまで早く入力できるかを体感するといい
キック２発目押してからキャンセルできる限界までの時間はかなりあるから、普通に入力できてれば出る
あとは練習あるのみ
285 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 21:44:52 ID:.UEWRXLs0: ヒット確認は意識してないと厳しいよね。
286 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 23:17:02 ID:.UEWRXLs0: 慣れない内は2（↓）発進からやると良い。
慣れてくると（1）／発進も出来るようになるよ。
287 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 23:47:45 ID:wciqmHWI0: 肘＞中タックル中タックル＞中ヘッドのやり方教えてください

何か溜め方で気をつけることありますか？
288 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 01:02:48 ID:m0psA52UO: >>287
4ﾀﾒ64Kでだす。ユリアンスレでも聞いてるけど過去ログ読んだ？
289 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 07:41:35 ID:wciqmHWI0: それで中ヘッドでるんですか？
読んだところ、１ためでわないんでしょうか？
290 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 10:34:36 ID:I.YAZ42E0: 1ﾀﾒでタックルもヘッドも出せるわ。
お前その前にユリアンスレの474で過去ログ読めについて返事してこい。
291 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 11:28:18 ID:.UEWRXLs0: ヒット確認について質問です。
①姿勢
②仰け反り
③ヒット音
④点数（スコア）
等、様々ありますが、効率の良いのはどれなんでしょうか？
292 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 11:33:46 ID:8AQn41Ig0: 効率ってなんだ
293 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 11:43:31 ID:XmK8gcdUO: 効率ってよりも成功率だろ？
294 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 11:47:28 ID:.VmUQVOQO: 全部試してみて自分に一番しっくりくるのを探したほうがいいよ

俺はグラフィックと音
295 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 14:07:11 ID:h.VKYmYk0: 音とグラフィックだな
音がないと明らかにヒット確認劣る気がする
296 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 15:57:05 ID:pVE.Kdkk0: 体力ゲージを見る、という方法もあるらしい。
ちなみに俺もグラフィックと音。
小足*2だと余りないかもしれないけど、
中足＞SAみたいな事をする時はヒット確認の前に状況確認とか入れたりするから
その流れで相手キャラのグラフィックを見るように意識してる。
297 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 13:29:36 ID:ELLKWAXs0: ダートって見えるもんなの？
298 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 14:22:48 ID:.VmUQVOQO: >>297
発生13Fだから、中足迅雷を純粋にヒット確認できる人なら立てる。
プロアスリートの限界反応時間が12F前後

俺は無理。
カニパンなら16Fだから集中してれば見てからしゃがめる。小足×2→SAはダメージが比較的に少ないから捨てて基本立っとく？
299 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 14:56:56 ID:XmK8gcdUO: かの有名な『レッツゴージャースティ～ン』の動画のブロッキングですが、ケンと春があれぐらいの距離なら暗転後にブロ入れてＯＫなんですか？
300 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 15:12:54 ID:xcsLT2I20: 暗転後にブロは不可能だから鳳翼来るタイミングを読んでブロッキングを狙った
301 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 15:37:35 ID:7fFc6qTA0: 不可能ではない。難しいだけ。
距離がなくても暗転後ブロは可能。
302 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 16:22:34 ID:XmK8gcdUO: >>300 >>301

ありがとうございます。
距離が近い状況で発生１～２フレのSA（真昇竜等）も暗転後のブロは可能なんですか？
303 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 18:18:25 ID:feG9nuis0: >>301
暗転後にブロは不可能。
不可能じゃないって言うならやってみて一度でも成功させてみろ。
304 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 18:42:27 ID:NdyOt7RoO: >>302
不可能。
暗転見てからブロれるのは発生3Fから。

>>303
半年ROMってろ。
305 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 18:52:33 ID:XmK8gcdUO: >>304

ありがとうございます。３フレからいけるんですね。
306 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 20:11:14 ID:7E0Stg8A0: 必死だな
307 ：303：2007/11/19(月) 21:15:15 ID:feG9nuis0: PS2版でやってみたら出来たわ。
ホント悪い、知識不足だった。
308 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 21:42:40 ID:nbTW4yoc0: 場が落ち着いてきたところで初心者向けのトゥエルヴ入門法でも考えようぜ
309 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 21:51:55 ID:Gz3jxlAo0: 迅雷は暗転前にニュートラルなら暗転直後にブロ可能（暗転前にレバーが入ってるとダメ）
それより1フレ遅い鳳翼も当然暗転後のブロは可能。
いい加減な知識で嘘言うのはやめような。
310 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 23:15:46 ID:GN2bi7Zg0: 操作不能時間が2フレだかだから、3フレ以降のSAはとれるはず。
レバーに1フレずつかかるとすれば、迅雷はレバーN状態で猶予無なら可って事かな
見た目は青だけど、赤の三倍難しいってことになるね。
311 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 23:23:02 ID:nPuOjvik0: 　　　　　　　　　　　　__, --──－､_
　　　　　　　　　　／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　r‐ｨt- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　イッショー・ロムッテーロ　［Romuttero］
　　　　　　　　（1915-1997　ポーランド）
312 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 23:48:36 ID:ar1F6KQA0: 素直に謝る303を抱擁してあげたい。
313 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/20(火) 12:21:53 ID:p1y4Kqmk0: あんたえらいね。
314 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/21(水) 17:35:48 ID:uOLNP/co0: ジャスミンってまこと使いは闘劇で優勝した人ですか？
315 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/21(水) 19:03:58 ID:FleIPNHkC: ｢SA暗転後ブロ｣の話題が出ているので、ちょい確認したいんですが。

暗転後2フレ間は操作不能。と、たまに聞きますが、これは間違いですよね？

あと、ブロは前(下)を入れた次のフレームからブロの受け付け開始ですよね？
316 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/21(水) 19:45:40 ID:8fr2Oy820: ガードのみ可能な状態であり、操作不能ではない。
2Fの根拠は瞬獄殺を見てから飛べず、ハイパーボムは見てから飛べる事から。
それを踏まえた上で、発生3FのSAを見てからブロれるため、
ブロッキングは入力したフレームから受け付けを開始していると思われる。
317 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/21(水) 19:47:33 ID:0.py3dus0: 間違いじゃないよ
暗転後２Fはガード以外のレバー操作を全く受け付けません
だから他のゲームで簡単にできる暗転返し（相手の暗転見てからレバー入力して技を出すこと）は暗転する前に入力しないとできない

ブロに関しては合ってるかと
318 ：315：2007/11/21(水) 21:50:19 ID:JfD9pQ7QC: 操作不能をガードのみ可能に訂正、感謝です。
2ﾌﾚってやつは、ムックの間違いと聞いていたのでそう思ってました。ありがとうございます。
319 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/24(土) 04:20:23 ID:dlZYcKDE0: ダッドリー使用時に、こちらの小足が二回当たらない微妙な距離で、相手の前ブロ入れ込みを読んだら何がベストなんでしょう？
屈弱Kが二回当たらないんでヒット確認コークも出来ないし、屈中Pや中Kのターゲットコンボも当たってもガードされても続かない感じで…

近過ぎてカニパン振るのも怖い感じなんですが、ちょっと離れたら前ブロって感じの守備の対処が自分では分からず困ってます
何かいい方法があればご教授下さい
320 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/24(土) 14:11:07 ID:XmK8gcdUO: 前大Ｐブロられコークとかは？
ってか読み合いだから色んなパターンを使ったほうがイイと思う。おもむろに歩いて投げとか小足Ｃダッキングとかダートとかやっとけばカニパンも充分使える。
321 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/24(土) 16:58:13 ID:I.YAZ42E0: >>319
相手キャラ分からんからなんともいえないが、近づいてカニパン振るのが怖いってレベルなら
無理に何かしようと思うのが間違い。
ガードしながら前進し、いわゆる『隙をうかがう』ってのが正解だと思うでよ。
322 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/24(土) 17:49:32 ID:HUkjNkP60: SGGKへの対処方って
・立ちグラップ
・ジャンプ(ブロジャンプ・ジャンプブロ含む)
・ブロらせSA
・HJキャンセル
でいいんだよね？
323 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/24(土) 19:19:35 ID:u.7L.XEs0: 以前、まこととケンで対戦してて、
正中と迅雷が完全に同時に発生（正中暗転→迅雷暗転）
したんですが、なぜか相打ちになりました。
迅雷は暗転までに2Fのタイムラグがあって、暗転後は1Fで発生しているということですか？
324 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/24(土) 19:47:06 ID:OlSdIjFc0: 迅雷は発生前まで無敵
325 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/24(土) 19:50:44 ID:u.7L.XEs0: >>324
なるほど
ありがとうございます
326 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/24(土) 21:48:34 ID:hejNGcVM0: 正確言うと(ムック表記)
迅雷は発生と同時に無敵切れる。共に3フレ。持続2
正中は発生後に無敵切れる。発生2の無敵3フレ。持続3

なので、ケンの迅雷が後光り(正中暗転～攻撃発生の間)したなら正中の発生中は無敵てスルー
無敵切れたと同時にギリギリの持続正中食らうけど、迅雷も出てるので相打ち。

逆に正中後光り(迅雷暗転～攻撃発生の間)だと、ケンの迅雷の無敵切れた後に、正中の無敵中攻撃発生がくるので
正中がフルヒットする。
327 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/25(日) 10:42:05 ID:f3sp65Og0: SGGKって前ブロか下ブロ仕込みの移動投げでいいんですか？
328 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/25(日) 14:29:09 ID:7fFc6qTA0: SGGKに使う通常技は必ずしも移動する技とは限らない。
あえて言うならブロ仕込み通常技空キャン投げってあたりか？
通常技って言い回しもレバー系特殊技を含むから語弊があるかもしれんが。
329 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/25(日) 14:48:28 ID:Gi2FkoQE0: SGGKが有効に使えるのはチュンリだけですか。ケンでSGGKはできますか。
できるなら、どんなものがあるのか教えてください。
330 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/25(日) 14:59:47 ID:pVE.Kdkk0: >>329
やろうと思えば大抵のキャラでそれなりの効果は得られる。
春麗にとって特に有効と言われているのは
近大Kが移動投げの能力を兼ねてしまっている為。

他のキャラだと移動投げを諦めて反撃用の技を空キャンする。
ケンなら恐らくTC想定の近中P。
元々投げ間合いの広いキャラなら春麗に近い使用感が得られるかも。アレクとか。
移動投げが優秀なキャラだとどっちを取るか迷いどころ。リュウとか。

ちなみにリュウやゴウキは移動投げのつもりがBL＞SGGK鎖骨に化けて
涙目になる事がある。
331 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/25(日) 21:50:44 ID:Gi2FkoQE0: >>330
ありがとうございます。
332 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/25(日) 23:48:44 ID:ffK1tD9E0: 投げの対策について聞きたいのですが、基本はグラップでしょうか。
ケンでいうと起き攻めで、小足から投げられたりします。
下ブロしてたら、中大迅雷でやられます。直接投げられたりもします。
キャラはユリアンとフゴ使ってます。
春麗にも同じ感じでやられます。投げられると思ったらグラップしか
逃げる方法はないんでしょうか。ユリアンのＥＸヘッドやまことのダッシュ
投げのときも一緒で投げられるって思ったら、反射的に通常技で
潰そうとするんですが、投げられてしまいます。
小Ｐ連打とかも考えてるんですが、どうでしょうか。
333 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 01:54:56 ID:yqGuKcGg0: このゲームは投げが強い。
とくに通常投げは発生が3Fと早く、通常技で回避するのは難しい。
よって基本はグラップで逃げる。

ただし、起き上がりやガードによる硬直が解けてからの6Fは投げに対して無敵なので
その6Fの間に出せる発生の早い技で割り込むのも選択肢の一つ。
もちろん技を続けて重ねられたらその技を喰らうので、この辺は読みあい。

グラップにも、立ちグラップとしゃがみグラップがあるけど
EXヘッドやまことのダッシュ投げなんかは、反応して立ちグラップすれば
相手の隙に投げられることもある。
ケンの小足からの当て投げなどに対しては、投げ成立から5F間はグラップ成立することを利用して
少し遅らせしゃがみグラップ辺りがいいのではないかと思う。
334 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 02:22:26 ID:B9K7ExX60: ＳＧＧＫって前ブロ入れてから、任意のボタン＋投げ同時押しですか？
それとも、ずらして押すのでしょうか？
335 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 04:04:43 ID:pVE.Kdkk0: >>334
後者。別に下ブロでも良い。
ちなみに闇雲にSGGKすれば良いってモンじゃないぞ。
336 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 05:55:34 ID:YumbHAQEO: 乱暴に言えば…
まずは投げと打撃の二択から意識したい所。
337 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 15:33:03 ID:X3EGPcWkO: ﾕﾝの質問です。普段もしくは幻影陳中前方転身をｽﾗｲﾄﾞ移動で出すのは可能でしょうか？もし可能であれば入力方法を知りたいです。どなたかよろしくお願いします。
338 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 17:16:55 ID:pVE.Kdkk0: >>337
前方転進のコマンドの性質上、Pならコボク、Kなら前方転進そのものが出ちゃうから
基本的に無理だと思う。
339 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 17:29:27 ID:7ZkIAKyI0: 大足移動前方転身はできるよ。
56321大K4K。かなりシビア。
340 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 17:35:41 ID:jSna9xJEO: これ以上、凶悪さを磨くのはやめてくれ。
341 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 18:00:57 ID:X3EGPcWkO: >>339さん教えて頂き有難うございます。めっちゃ安定しなそうですね、さっそく今度試してみます。>>338さん自分もそうかなーとは思ってました
>>400さんには申し訳ない気持ちです
342 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 18:02:45 ID:X3EGPcWkO: 400じゃなくて340さんでした。間違いでした
343 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 22:10:55 ID:7ZkIAKyI0: >>341
ちなみに大足スライド前方転身は幻影中しか移動しないので。
コマンド自体は変わらずどちらの状態でも成功したらトーウと言いながら前方転身だします。

普通に安定させる分には5632146いれっぱKでいいかと。
344 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 23:42:32 ID:ffK1tD9E0: >>333
ありがとうございます。
今度から相手の投げだけに集中して、立ちグラップから
出来るように練習してみます。
345 ：新：2007/11/27(火) 14:01:11 ID:M9XYgL2Y0: 全てを・・・受け入れる・・・いじめ撃退法
346 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 21:46:46 ID:GlCBfyf60: ネクロでレミー相手する時はどんな事に気おつければいいですかね？
あと分かったんですが相手を見て戦うとため分割マシェリするなってのが雰囲気で分かってきたのですが、みなさんも対戦する時は自のキャラじゃなくて相手のキャラを見ているのですかね？　二つも質問すいません
347 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 22:59:23 ID:MR5axuc60: 起き上がりに重ねたエイジスをリバサで空中くらいにする技ってたとえば何がありますか？
あと、重ねの甘いバラを空中くらいにできる技も教えてください
348 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 23:37:46 ID:m0psA52UO: >>347
イブキで築地越え
飛猿
風切り
PA
ってかキャラくらい書けば？
349 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 23:43:28 ID:MR5axuc60: >>348
ありがとうございます
ユリアンとダッドリー使ってます
だから全キャラについてそういう技が知りたいです
350 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 00:03:13 ID:7GLxXTEA0: 抜ける側でもないのに知ってどうするｗ
351 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 00:16:27 ID:MR5axuc60: >>350
エイジスなら空中くらいで抜けられる技を想定できればJ大Pで拾って攻めを継続できますし
バラはダートを空中くらいで逃げられると確定で投げられたりします
また、バラ→前中Kを空中で当ててしまうとコークがスカってしまうので
空中に逃げられる技を持っている相手には気をつけなければいけません
352 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 02:23:20 ID:pVE.Kdkk0: >>351
対戦していく中で実際に抜けられてから覚えていく分で十分だと思うが。
353 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 07:34:48 ID:lieSY2/cO: >>347
１フレで空中判定になる技を持っているキャラは、いぶき（飛燕、築地越え、PA）、ネクロ（フライングバイパー）、
ユリアン（デンジャラスヘッドバッド）、豪鬼（百鬼襲）、春麗（前強K）、
ヒューゴー（シュートダウンバックブリーカー）、オロ（人柱渡り）の７キャラです。
このキャラ達を相手にした時は確認技がしっかり地上で当たったのを確認しないと
必殺技を暴発させられるおそれがあります（特に単発確認）。春麗は通常技でリバサで出しにくいため、技を重ねればまず問題ないのですが、
ガード不能連係に対して飛び道具をBL後に出して空中くらいを狙ったりする分には使えます。
354 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 07:36:09 ID:lieSY2/cO: >>347
１フレで空中判定になる技を持っているキャラは、いぶき（飛燕、築地越え、PA）、ネクロ（フライングバイパー）、
ユリアン（デンジャラスヘッドバッド）、豪鬼（百鬼襲）、春麗（前強K）、
ヒューゴー（シュートダウンバックブリーカー）、オロ（人柱渡り）の７キャラです。
このキャラ達を相手にした時は確認技がしっかり地上で当たったのを確認しないと
必殺技を暴発させられるおそれがあります（特に単発確認）。春麗は通常技でリバサで出しにくいため、技を重ねればまず問題ないのですが、
ガード不能連係に対して飛び道具をBL後に出して空中くらいを狙ったりする分には使えます。
355 ：354：2007/11/28(水) 07:38:00 ID:lieSY2/cO: 電波が悪くて重複してしまいました‥。
スレ汚しすみません‥。
356 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 10:10:28 ID:JiGn3y.o0: >>352
必要かどうかはあなたが判断することではありません
今回だけではないようですが知らないならコメントしないでください
357 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 16:04:54 ID:7GLxXTEA0: >>356
それはおかしいぞｗ
過去ログ読めば書いてること君はわざわざ調べてもらって書いてもらってるんだぞ
そんなに必要なら何故自分で調べないんだ？
あとpVE.Kdkk0は過去にもちゃんと質問答えてるけどね
358 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 17:14:56 ID:RgS1/yaw0: ブロッキング野郎は投げまくっていいですか。
359 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 17:22:00 ID:PvkYpDFAO: いいよ
360 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 17:30:59 ID:.VmUQVOQO: 3rdに慣れたプレイヤーだと、投げ間合いのほんのちょっと外でブロを仕込むから…

密着以外では仕込みブロに対する選択肢として、通常投げというのは必ずしも有効ではない。優秀な移動投げかコマンド投げがないのなら、じっとこらえてガンガードが結局一番しのぎやすい
361 ：新：2007/11/28(水) 17:52:30 ID:h3qnFv4M0: 光の・・・いじめ撃退法
362 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 21:10:16 ID:aUdxdZBo0: >>356
そういう性格の人っぽいからもうほっとけよ
知ってる範囲の質問には一応答えてるしな
363 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 22:57:03 ID:Gi2FkoQE0: ケンの空中EX竜巻の追い討ちに昇竜すると屈小Pになったり、大Pすると敵と
逆に出たりしますが何故でしょう。解決策を教えてください。
非常にレベルが低い質問でしょうが、初心者スレなので許してください。
364 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 00:36:32 ID:7ZkIAKyI0: EX竜巻の着地時に吹っ飛ばした敵より奥に着地してしまうとそうなる。
365 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 06:40:47 ID:hQT4CRTI0: ダッシュ×２の最速繋ぎのコツとかないですか？
366 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 12:45:56 ID:RgS1/yaw0: リュウの移動投げは優秀だよね
367 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 16:29:47 ID:4FOaL6N20: 移動投げのコマンドは知ってるんだけど安定しません･･･。
皆さんがどんな感じで入力してて安定してるか興味があります。
自分は4回に2～3回ほどの成功率です･･･。（ほぼ2ですが）
368 ：ﾔﾝ：2007/11/29(木) 19:52:18 ID:g8bHB1E.O: すみませんQSって何ですか
369 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 19:57:02 ID:JkzQ9LZc0: >>365
とりあえず
→→→→→みぎいいいいいいいいいいいいいいいいいっ！！！！！！って感じで押せば良いよ
370 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 20:37:44 ID:zwDeFOn20: 低空で空中ＢＬを仕込んで着地して、着地してから地上ＢＬはできますか？
371 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 22:01:56 ID:OlSdIjFc0: 空中でも地上BLが認識されてるので無理
だから低空でBL入力すると着地してから取る場合(入力して10F以内)がある
372 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 22:21:01 ID:3TyRy2BU0: 空対空で打撃がブロ取られたとき、こちらが相手の(空中での)打撃を
再度ブロッキングできるようになるのは何Ｆ後ですか？
373 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 23:33:29 ID:YoR513ikC: >>367
例えば中Ｐスライド投げなら、中Ｐ＋小Ｋスライド小Ｐでも成立する。
つまり中Ｐスライド小Ｐを確実に入力しつつ、小Ｋもついでに押す、
この意識で少しは楽になるはず。

>>368
クイックスタンディングの略。
374 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 00:40:20 ID:JkzQ9LZc0: Qなどの近立中K＞突進などのコンボは
どういうふうにコマンドをいれればいいんでしょうか？
鬼ヤンマなどの下タメの技をジャンプして着地直後に出すにはどうしたらいいんですか？
375 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 01:07:34 ID:XmK8gcdUO: 中Ｋ⇒↓＼→↓＼→Ｐと入力すれば出ますよ。

鬼ヤンマやレミーのサマー等はジャンプ後にすぐためれば着地してすぐ出せます。ため分割無しでも出ます。
376 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 01:51:57 ID:RgS1/yaw0: 同じボタンのワザでも近距離になるか遠距離になるかの距離は
ワザによって違うんですか？
377 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 04:10:33 ID:fQokUwr2O: >>376そんな簡単な事、自分で確かめりゃいいじゃん
378 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 05:21:17 ID:JkzQ9LZc0: >>375
ありがとうございます！
すいません、もひとつ質問ですジャンプ後すぐってことは
低空ブロ仕込みはできないですよね？
379 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 05:36:23 ID:YKuw9N8w0: ため分割すればいちおうは可能
380 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 13:40:39 ID:RgS1/yaw0: >>377
そんな嫌味書くくらいなら一言教えてくれてもいいじゃん！
381 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 13:52:27 ID:7ZkIAKyI0: その前に聞くのは試してからな
382 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 14:51:00 ID:Q.//DV1E0: とりあえずいぶきとQの近中Kで調べてみよう
383 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 15:15:09 ID:G8zQBsMo0: いぶきの近中K？
384 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 15:20:24 ID:Q.//DV1E0: あぁ間違えたorz
385 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 21:05:16 ID:RgS1/yaw0: やっぱ技によって違うのかな？今日意識してやってみたけど…
イマイチわからん
386 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 22:40:34 ID:GVtj2JMQC: >>385
近／遠切り替えの距離は技によって違うよ。
差が分かりやすいのはゴウキの中Ｐと大Ｐとか、ショーンの中Ｐと大Ｋとかかな。
387 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 12:15:43 ID:biMLc.pk0: PS２の付属コントローラーのスティックでやってたらアーケードの練習に
なりますか？
388 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 15:37:28 ID:PyMqtF9Q0: 釣りですか？って聞きたくなる発言だけど答えよう。
ちょっと考えたら分かるかと思うけどPS2のスティックじゃ練習にならないよ。
慣れたいのなら迷わずゲーセンへ直行しよう
389 ：387：2007/12/01(土) 18:56:17 ID:biMLc.pk0: >>388
どうもです。十字キーよりはスティックの方が多少アーケードのスティックの感覚に
近いかなと思ったんですけど、あまりそうでもないようですね・・・
金貯めてスティック買います。
390 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 20:18:48 ID:RgS1/yaw0: >>386
やっぱり…ZERO3のVみたいな切り替え方もできないから
距離は体で覚えるしかないってことですかね…
どーもです！
391 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 22:55:32 ID:PyMqtF9Q0: >>388
釣りじゃなくてホッと一安心だぜ。
個人的にスティックでお勧めなのはリアルアーケードPROだと思うぜ。
つまらない助言でごめんなさいだぜ･･･
392 ：387：2007/12/02(日) 12:53:55 ID:sZYeN6A20: >>391
リアルアーケードPROですか。どうも！
頑張って買います！!
393 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 13:26:52 ID:LaPjlX/s0: TC・迅雷がなかなか安定しません。
なにとぞコツ等をご教授下さいませ？
394 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 23:13:13 ID:pgxhqQNM0: >>393
正確なレバー入力を意識したら自分はできるようになりました。
どうしても無理なら波動を挟んでみてはどうでしょうか。
こちらは２３６Ｐ２３６ＫでＯＫなので
幾分簡単になると思います。
395 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 00:13:08 ID:d9KerSN60: 電刃波動も夜行魂もエイジスリフレクターもブロッキング間隔は同じですか。
396 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 01:02:10 ID:KZe.e5o60: いぶきの霞やレミーの憤怒などは、一回のブロ入力で複数取ったりしますが
あれは完全同時ヒットで複数ブロなのでしょうか？
それとも数フレのブロ受付時間があるのでしょうか？
豪鬼の起き攻めで残空ブロ中に打撃を重ねられた際
青く光ながら打撃を食らったので疑問に思いました
397 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 01:02:37 ID:XmK8gcdUO: 同じです
398 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 03:01:25 ID:0Af5HIs.0: お返事ありがとうございます。

①TC・迅雷
②TC・波動・迅雷
の指使いとかどうやってますか？
参考にしたいので教えて下さい。
399 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 03:21:15 ID:G8zQBsMo0: 自分が押しやすいようにやるのが一番かと・・・
400 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 03:23:07 ID:7ZkIAKyI0: 指使いって･･･ｗ

人差し指が小P
中指が中P
薬指が大P

TC迅雷は
中P大P236236K

TC波動迅雷は
中P大P236小P23K
こんな感じかな。

実際には中Pさえ立状態で出せば大Pは下方向入ってようと関係なくTC大Pになるので
波動迅雷は中P23大P623Kみたいな感じの入力になってると思う。俺は。
401 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 03:48:12 ID:0Af5HIs.0: お返事有り難う御座います。
重ね重ね質問すいません。
因みに、Kボタンはどれを押してますか？
402 ：400：2007/12/03(月) 04:23:02 ID:7ZkIAKyI0: 薬指の第二間接辺りか指先で大Kかな。。
やってればそのうち意識しなくなるよ。
403 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 04:29:28 ID:0Af5HIs.0: とても参考になりました。
ご回答どうも有り難う御座いました。
404 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 06:44:14 ID:ar1F6KQA0: 波動は弱で、
迅雷のKはピアノずらし3つ押し、
を意識してから安定するようになった。
405 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 10:00:36 ID:DHMBETsQ0: TC（中P→大P）の場合、
中P・N・大Pじゃないの？
中P23大Pでは、大P出ないんじゃないの？
406 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 15:58:05 ID:pVE.Kdkk0: ＞396
完全同時じゃなくても極短い間隔なら勝手に複数発取ってくれるっぽい。
レミーの憤怒は2発、2発、3発の3セットで計7発出てるんだけど、
1セット目と2セット目は同時に2発ではなく、少しだけズレて発生してるみたい。
密着で発動させてブロッキング3回入力で全部取ると「ﾌﾌｯ！ﾌﾌｯ！ﾌｯ！」って具合で、
3セット目だけ同時に3発出てる（？）感じがした。

あとバスケットボールのボーナスステージで
レバー下＋弱P＋中K＋強P押しっぱ（2ndバージョンのLv5）とかで
同時じゃない（ように一応見える）けどまとめて取れる箇所がある。

詳細を知ってる方いましたらフォローお願いします。

>>400、>>405
ケンのTC2発目の大Pはレバーが1、2、3方向に入ってると出ない。
4、N、6のどれかなら出る。
7、8、9に入れる人はさすがに居ないと思うけど、これも不成立。
407 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 16:08:17 ID:ELLKWAXs0: 6だと波動拳が出るな
408 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 16:19:57 ID:OlSdIjFc0: 意味不
歩きながら中大TC出せるってだけで23に6加えるとは言ってないでしょ

BLは成立する時間(地対地なら10F以内)なら複数発でも取ります
なので霞朱雀も6～8回くらいで全段取れる
救済措置的な意味合いかシステムの問題かはわからないけど
409 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 20:35:12 ID:DHMBETsQ0: つまり、中P23大Pは不成立って事？
410 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 23:19:57 ID:B9K7ExX60: ＴＣ中は、レバー入るとダメでしょ。
これはケンのＴＣに限らず、すべてのＴＣに言えること。
411 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 23:26:30 ID:DHMBETsQ0: 不成立だよね。レバー入ってると次の通常技出ないよね。
412 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 01:22:34 ID:RgS1/yaw0: ガン攻めしてくるケンとかゴウキにはどうしたらいいですかね？
やっぱ基本はガンガード？
413 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 02:03:40 ID:1au/rwAY0: キャラによってかなり対策は変わるはずなのでまずはキャラを教えて欲しい。
414 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 02:05:30 ID:RgS1/yaw0: リュウです！
415 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 03:11:30 ID:1au/rwAY0: リュウですか。胴着系はわからないのでキャラ対策は知っている人に任せます。
私は全キャラ共通と思われる基本対策を書きますね。

まずは豪鬼対策の要点を箇条書きでまとめました。
豪鬼の攻めで核となるのは斬空と百鬼襲だと思うのでこの２つに対する対策中心です。

・斬空はなるべくブロッキング
・斬空打ってくる相手に無理に近づかない
・とにかく百鬼の間合いに入るな
・百鬼をガンガードして相手の百鬼パターンを把握せよ
・百鬼投げは空中で、百鬼後の地上攻めは移動投げで、百鬼豪刃は逃げて潰せ
・灼熱豪波動は全ブロせよ
416 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 03:13:15 ID:1au/rwAY0: 次に要点を中心に解説します

初めに【斬空】
斬空はなるべくブロッキングで対処しましょう。失敗しても斬空のダメージは小P２発分、と低いのでリスクはほとんど無いです。
ブロッキングしているだけでは相手に近づけないので不安になるかもしれませんが、相手は相手で攻めあぐねているので心配無用です。
ここは我慢してブロッキングに徹しましょう。
壁際においつめられて中距離から斬空を連打される時は、我慢しながら相手がワンパターンになるのを待ち、隙を見つけてに空中で潰せばいいでしょう。

続いて【百鬼襲】
なんといっても百鬼の間合いに入らないことが重要です。
百鬼が来そうな間合いになったら間合いを変えましょう。

次に百鬼が来た場合。もちろんですが百鬼豪刃は立ちガード、地上は屈ガードです。
私は場合はまずはガンガードに徹して相手の百鬼のパターンを把握してから反撃に出ます。
百鬼をガードしている最中に相手の百鬼パターンをしっかり考える事が重要です。
ボケーっとガードしているだけではダメです。意味のあるガンガードを。

そして相手のパターンを把握した上で

・百鬼投げが来ると思ったら、空中で潰す
・百鬼豪刃が来ると思ったら、バックダッシュ・バックジャンプ等で移動手段で間合いを離す。もしくはガンガードに徹して他のパターンを待つ。
・地上攻めが来ると思ったら、前ブロ仕込み移動投げ

と対処します。

とにかく百鬼は相手のペースに巻き込まれやすい技なので喰らわないようにする事が一番です。
それでも喰らってしまった場合は意味のあるガンガードをしましょう。
ブロッキングはリスクが高いのでおすすめしません。

また灼熱豪波動はいつでも全ブロできるようになるといいです。
強灼熱を全ブロするこつは２段目を焦らずにゆっくり入れることです。
青の光が消えるぐらいに入力しても間に合いますし、一度こつをつかめば簡単です。

こんなところでどうでしょうか。
私も未熟なのでどなたか補足や修正がありましたらお願いします。
417 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 03:27:14 ID:KZe.e5o60: >>408
回答ありがとうございます！

>>415
灼熱を打つ状況といったら大抵は
ブロらせて３段目に百鬼を重ねてくると思うので
２段目まではブロって３段目はガードするのが吉かと思いますが如何でしょう？
全ブロしても問題ない間合いであれば全ブロで問題ないとは思うのですが
418 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 04:06:14 ID:SotSCyVYC: リュウでのゴウキ対策基礎

・先に跳ばない、迂闊にダッシュしない
・中距離での斬空はブロ、垂直ジャンプ見てダッシュ、前Ｊ大Ｋ
・空刃はブロ＞置き中足＞小竜巻とかで
・百鬼は昇龍で落とす、早め前ブロ仕込み屈大Ｐ、Ｊ大Ｋ、ガードも使う
・中、大竜巻は立ちガードから(ＥＸ)昇龍
・頭蓋は頑張って見てから立ちたい
・移動投げはある程度必要経費、迂闊なグラップやジャンプがリスク大
・起き攻めの重ね斬空はガードから対応

とりあえずこれでガン攻めは止まる。
刺し合いと投げ間合いでの攻防が一番大切で、経験も要るから自分で研究して。
(>>415-416は悪いが間違いだらけ…)
419 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 04:28:57 ID:1au/rwAY0: 続きまして　ガン攻めケンの対策。
これには私もよく悩まされます。
なお、私の持ちキャラは春麗とQでどちらもディフェンシブな立ち回りを要求されるキャラなので
リュウならば対空で潰せるところでも対空していない場面があるかと思います。
その点はご容赦ください。

では私の対策の要点です。

・ケンを飛ばさない
・飛ばれたとしても攻撃が当たらない間合いを保つ（これが一番重要）
・中途半端な距離で飛んできたケンはしっかり地対空で落とす
・めくられない距離では前ブロ
・めくられそうな距離ではガード
420 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 04:29:24 ID:1au/rwAY0: 次に要点を中心に。

ガン攻めケンは空からの攻撃が怖いので、まずは飛ばせないように牽制します。
例えば離れた間合いで垂直ジャンプして判定の強い技を出し、もしケンが同時にジャンプしていたらその技を喰らうようします。
ジャンプのリスクのイメージをケンに持たせるようにします。

次にケンがジャンプをしてもこちらが不利にならない間合いを保ちます。
この間合いさえ保てばケンはすることが何もなくなるのでこの立ち回りは重要です。
この間合いで焦ってジャンプしてきたケンは判定の強い技でしっかり潰します。

対策をしてもケンは危険な間合いで飛んできます。
このとき、めくられそうな距離で飛ばれたらガードして次の展開を待ちます。めくりからの迅雷や昇竜は大ダメージなので無理にブロッキングしません。
めくられそうもない距離から飛んできた場合は前ブロで対処します。ブロ成功したら強攻撃で反撃します。

何度もブロしていると相手は空ジャンプ＋移動投げでも向かってくるようになるので
そうしたらブロ入力後にグラップディフェンスを意識します。
421 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 04:30:52 ID:1au/rwAY0: >>418
間違いだらけでしたか。
まだ人に教えるレベルに達していないということですね。
もっと経験積んできます。
422 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 05:37:58 ID:po.ZZ02I0: 残空はブロると投げ確定したりいろいろ不利なことが多いから基本はガードだよ
423 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 06:44:36 ID:7ZkIAKyI0: 胴着相手に飛び込みを起点に攻めまくってくるケンなんているのか
春は立ち回りで厳しいのとQは刺し合いに付き合ってくれないってのがあって飛び込まざるを得ない場面も出てくるけど
相手がリュウなら飛び込みを起点に攻めるようなことはしないはず。
ただ起き攻めに飛び込み中Kはかなり有効なので使いますね。

ガン攻めのケンの怖さは画面端のダッシュをうまく使った連携だと思うんだけどな･･･
ハマるとそれだけで殺されるし。
424 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 07:59:43 ID:8QyU3TYU0: まあガン攻めケンしかないから推測の域をでることはない罠
425 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 08:24:30 ID:H8ctLYqg0: みなさんは攻めるケンと対応型のケン、どっちが強いと思います？
俺は対応型のほうが強い気がするんですが。
もちろん下がるだけだと端で殺されるんで陣地を押すのは必須と思いますけど。
426 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 08:52:41 ID:gxKOGJwMO: ジャンプの着地に合わせてよくリュウとかの大足振られてヒットするんだけど、あれってガードかブロできるんですか？
427 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 10:56:46 ID:96H5FLkw0: >>426
ジャンプ中に技を出さなければガード＆ブロ可能
技を出した場合は着地に硬直があるのでできない
428 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 12:00:15 ID:gxKOGJwMO: >>427
なるほど！
ありがとうございます。
429 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 12:01:32 ID:DHMBETsQ0: TC・迅雷は非常に手元が忙しい
430 ：412：2007/12/04(火) 12:03:57 ID:.u/4v/9s0: みなさんどもです！これ参考にしてちょっとはガン攻め回避できるように
なりたい…

>>423
まさにそのパターンです！ダウンするとめくりからの攻撃で惑わされて、
画面端で素早いダッシュ・バックダッシュから下段・中段→疾風or昇竜②で
翻弄されて、ガードしてると投げ…でもって気付いたらKOみたいな感じです…

どうしたらいいですかね？…てか基本的過ぎて申し訳ないんですがめくりの
時のガード方向ってどっちにレバー入れればいいんですかね？ブロは？
431 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 12:18:45 ID:wJq8gcwE0: ガードは相手がいる方向と逆方向です　ブロはその逆

ケンの端攻めはある程度はしょうがないよ
あえて言うなら端を背負わないことが対策です
たぶんダッシュを恐れるあまり、ムダに牽制して差し返されてるんじゃないかなー
んで大人しくなったところでダッシュから投げとかで崩されると
自分はやりはじめた頃にこんな感じでうまい人にやられてたので
手を出しても出さなくてもやられるんで、かなり詰んだ気分になりますｗ
ダッシュ投げや当て投げに反応できるようになることと、技を振るなら最低ガードさせるようにすることを意識するといいかも
432 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 12:37:48 ID:DHMBETsQ0: ダイヤ上はケン有利だが、慣れてくると五分に近いと思うけどな
433 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 12:44:50 ID:.u/4v/9s0: やっぱしょうがないんですかねぇ…レベルが拮抗したケンとやる時は中間
距離の緊迫した刺し合いがすごい楽しいんだけど、上級者相手だとやっぱキツイ…

じゃ、画面端に追い込まれないor追い込まれた状況を脱するコツみたいなのは
ありますか？
434 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 13:05:57 ID:DHMBETsQ0: 足払い合戦にも慣れることは重要だね
435 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 15:49:47 ID:wM6wjodI0: >>433
投げを読んで前ジャンプ
436 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 17:40:03 ID:7ZkIAKyI0: 基本は技を振らせて刺し返す。こっちから無闇に牽制を出さない。必要ない行動はとらないこと。
リュウは中足のリーチがケンより短い分刺し返される可能性が高いです。

ある程度レベルが高くなってくると牽制技をスカることにリスクが生じてくるので。
あとは初歩的なことだけどリュウケンの中足と大足のリーチを覚えること。
ケンは中足が長く、リュウは大足が長い。

ケンが中足のリーチの差を生かしてケンの中足間合いギリギリをうろつかれてる場合は大足や灼熱で。
画面端に押し込まれてきたら灼熱をパナすのも手だと思う。飛び込みもアリ。
逃げるためのジャンプと攻撃目的のジャンプを混同しないことね。
ケンはEX竜巻でどっちも兼ねられたりするけど･･･

あと接近戦では画面をよく見ることが重要。
ダッシュ投げ、当て投げにはしっかり対応して。
ダッシュがきそうだと思ったら小足を出しておくのもあり。
被起き攻めには屈グラがある程度有効なので覚えとくといいかもです。
投げ間合いはリュウのが上なので頑張れば返せるはず。
437 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 23:29:18 ID:RgS1/yaw0: なるほど。んじゃついでに起き攻めに関してちょっと…

①うまいケンとかダッドリーに起き攻めする時、何かしらの攻撃を仕掛けると
リバーサルで反撃、バックダッシュやガードで待つと向こうも何もしてこない
って状況が多い気がするんですが、被起き攻めの側はこっちの動きを見てから
リバーサルで技仕掛けたり、あるいは待ったりできるものなんですかね？
てか、そもそもそういうキャラにはあんまり積極的に起き攻めしない方がいいんですか？

②もうひとつ、被起き攻めの時に、例えばケン相手なら中足orコアコア→疾風なんかが
一番ダメージ食らう部類の攻撃パターンだと思うんですが、そういうのを考えると
やっぱり基本は下段のガードを固めるべきなんですかね？相手にもよると思うんですが
誰か親切な人教えてください！
438 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 23:40:06 ID:087ucw0k0: やちか育成ゲームか
439 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 23:48:10 ID:G.0/mPyg0: 疾風ではなく迅雷で統一しような。
まことの疾風（はやて）と混同するから。
440 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 00:02:09 ID:hejNGcVM0: 別に親切でもないけど、超基本なので応えておく

①ボタン押すだけにしても、人間の反応に限界はあるので、動きを読まれてるってことだろう。
リバサ暴れが強いキャラに関してはやりズライけど、それでも起き攻めはしていくべき。

②基本的な起き攻めは「中段or下段」と「打撃or投げ」の択(キャラを考慮すればもっとあるけど)。
「中段or下段」中段が見てから立てる発生(18フレームとか)で作られていて、
下段はみてからしゃがめない(7フレームとか)ので・・・・屈ガードで、中段見えたら立ガードが基本
「打撃or投げ」起き上がりは投げ無敵がついてるから、投げられないことを前提に最初はガードしとけばいい。
441 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 01:37:15 ID:RgS1/yaw0: >>440
起き上がりの投げ無敵とか初めて知った…
中段確認→立ちガードは可能ってことだけど、中段確認→リバサ迅雷なんかは
可能？
442 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 02:31:52 ID:pVE.Kdkk0: >>441
やろうと思えば出来るかもしれないが
リバサ迅雷よりブロッキングを狙う方が簡単でリターン大だと思う。
443 ：ヶ月初心者：2007/12/05(水) 05:26:46 ID:7ZkIAKyI0: >>440
Fの数え方の違いだと思うけど起き上がりの投げ無敵は6F。
リバサSAパナした場合暗転で消えたりするけど。

１、起き攻めも状況によって使い分けることが重要だと思う。
ぶっぱから切り返してそのまま殺せるようなゲージの溜まったまこととかダッドリー相手には起き攻めを控えるのも手。
EXジェッパとか大K＞小SSとか大P土佐波とかは試合の流れが180度変わる可能性大なのでかなり注意。
ケンだったら昇龍、地獄車やN投げも怖い。

一歩離れた位置で様子を見たり、
そこらへんは相手が画面をよく見てるってことだから、相手の起き上がりより早めに仕掛け過ぎたりしてないか注意。

あとリュウケンならダッドリーを画面端に追い込んでQSさせたらダッシュでくぐれます。
慣れてないとバシバシ食らってくれたりします。
ただタイミングによってはダド側は逆入力じゃなくても技が出るのでリバサ食らってそのまま画面端背負うリスクも出てきます。

２、基本はとにかくガード。被起き攻めは画面をよく見るのが大事。

投げ無敵が消えた後に屈グラというのも防御の選択肢に入れとくといいかも。
相手の投げが成立してからGDになるのであえてワンテンポ遅れて入力するのがコツ。
ダッシュ小足小足やダッシュ投げ両方に対応できます。
下手って早めに出すと小Pの出掛かりを投げられるので注意。
あと小Pはブロられるリスクもあるので多用には注意。

一発返し狙って被起き攻めに立大PSGGKなんてどうなんだろう。。リュウあんま使わないので不明。

他の中段は置いといて、リープは距離によっては向こうが有利なのでリバサが入らない場合があります。
そこまで見えるなら上の方が言うように前ブロのほうがいいです。
444 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 13:58:43 ID:RgS1/yaw0: ほえー、やっぱみんな詳しいですね。知識も大事かもだけど、やっぱ経験増やす
のが上達する近道かなっても思いました。まじで参考になります、どーもです！
長いこと出しゃばってスミマセンでした…

>>440
そういえば、あなたには以前リュウスレでまこと対策を教えて頂いたよーな…
まじ参考にしてます、これからまた質問があったときは是非よろしくですｗ
445 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 14:23:43 ID:vrogEHYg0: 攻撃を当たったときの仰け反り時間って攻撃ごとに決まってるんですか？
wikiで探してみたんですが、のってなかったんで誰か分かる人いたら教えてほしいです。
446 ：440：2007/12/05(水) 18:10:50 ID:hejNGcVM0: >>444
うーん、書いたかも。

起き攻めに関して、基礎知識編
待ちも重要な起き攻めの一環。

リバサ系(無敵技、割り込み投げ、ブロッキング)をよんだら下記の選択肢のような行動をとる。
1.直前でガード～
メリット：無敵技はガード可(反撃可)、ブロ・ガードは仕切り直し。
デメリット：投げを食らう(GD可)
2.直前で相手の投げ間合外へ後退(バックダッシュでも可)～
メリット：投げすかせる(反撃可)、無敵技はガード可(反撃可)、ブロ・ガードは仕切り直し。
デメリット：まさかの下段を食らいやすい
3.直前で垂直ジャンプ・空ブロ～
メリット：投げすかせる、無敵技はブロ可(反撃可)、ブロ・ガードは空対地。
デメリット：まさかのダッシュ潜りされると不利

これらを混ぜていけば、通常の起き攻めに対して流れを変えていけるようなリバサ系の選択肢が無意味になり、
待ちの起き攻めにリスクを負わせる為には、通常の起き攻めされた場合に危険性の高い行為をとらなくてはならなくなる。

なので、リバサ系が危険に感じる状況やダド・まこのようなリバサ系を食らう危険の常に高い相手にはこういう選択肢を多くいれていくといい。
りゅうなら123のどの選択肢もそつなくこなせる(特別合ってるってのは無い)ので、相手に合わせて頻度変えて使っていくといい。
447 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/05(水) 18:25:42 ID:.VmUQVOQO: >>445
各キャラ、各技ごとに細かく違うのは確かだけど詳しくは知らんなあ

差し当たり硬直差をゲレで確認しとけば充分だと思うけど
448 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/06(木) 16:43:57 ID:bPbLBMbg0: コアコアSAが2P側は安定するのに1P側が安定しません。
左からレバー支えて小指と薬指の間に棒を挟む感じで持ってるんですが･･･。
反復練習で精度上げようと思っても一週間ほどやらないとまた出来なくなります。
真空波動コマンドが比較的やりやすい持ち方って存在しますか？
449 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/06(木) 18:28:49 ID:XmK8gcdUO: そんなもん真空コマンドの時だけ握りを変えてる奴なんかいないだろ。みんな普段の握り方で真空コマンド入力してるはず。

小指と薬指ではさむ握り方で安定しないなら、思いつく限り全部の握り方試してみたら？
450 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/06(木) 21:55:52 ID:1HiUrHq60: ワイン持ちに変えてみてはどう？
左右対称だし。
451 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/06(木) 22:43:28 ID:Q3cEhKg20: 俺はかぶせ持ちだけど１P真空入れるときは持ち方変えるよ
上から掴むようにしてグルグル回す
452 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/06(木) 23:36:04 ID:1HiUrHq60: 左右に振り分けたり、攻防が激しく変わる状況とかでもそんなこと可能なの？
453 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/07(金) 02:17:37 ID:B9K7ExX60: >>445
ヒット硬直（ヒット後の有利フレーム）の話、ゲレに載ってなかったっけ？

>>448
最初は誰でもＳＡ出ないよ。俺も昔昇竜出なかったし。。
やってれば、いずれ余裕でできるようになります。
454 ：448：2007/12/07(金) 08:54:11 ID:bPbLBMbg0: 皆さん有難うございます。
そうですよね･･･やってればできるようになるんですよね。
あまりにも1P側の精度が安定しないもので握り方を変えるべきかなと悩んでたので、
皆さんの意見を聞いてみて今の持ち方で練習を頑張ろうかなと思えました。
2P側は余裕なのに1Pになると途端に･･･＿|￣|○

あと、ワインはジャンプやブロが個人的にやりにくかったのでアウトでした。
逆にコマンド精度は結構高いみたいな感じだけはしました。
反復練習するしかないと思い込んで頑張ってみます。有難うでした～！
455 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 22:45:00 ID:7AkprrrY0: SAの暗転直後2フレ間ブロ不可能なんですよね？
だとしたら例えば、ゴウキの強灼熱をブロ中にＳＡを出されたら灼熱すらもブロ出来なくなっちゃうんですか？
また、中足迅雷なんかも中足をブロった後、暗転する前に前ブロ入れないと迅雷はブロれないって事でしょうか？？
456 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 23:51:27 ID:Gz3jxlAo0: >>455
「SAの暗転直後2フレ間ブロ不可能」という考え自体がそもそも間違い
どこで得た知識なのかは分かりませんがデタラメにも程があります。
457 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 23:57:23 ID:7AkprrrY0: >>456
暗転直後2フレ間ガード以外の行動が不可能と聞いたのですがデタラメなんですか？
458 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 00:45:22 ID:TzYp6Z2k0: >>457
>>456の一行目を肯定した上で、質問1の答えはNO。
ゲームレストランにもそんな事は書かれていないし聞いたことも無いですな。
質問2についてはYES。中攻撃はBLした側に3フレの完全有利時間が与えられる。
レバーを前に倒すだけならワケないですな。
459 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 00:49:31 ID:7AkprrrY0: >>458
そうですか。ありがとうございました。
以前質問ｽﾚかどこかでそう聞いたのですが、
ゲレとかバンテツさんのところで調べたりしたのですが詳細が無かったのでお聞きしました。
460 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 01:35:39 ID:QGgTbCxU0: 中足・中昇龍・迅雷を、
2中K623中P623Kとやると決まって昇龍が波動に化けて出来ません。
どのようにすれば繋がるのでしょうか？
461 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 01:53:40 ID:RgS1/yaw0: 前も少し話題になったけど、ずっとやってる人はどの指でどのボタンを
押してるんですかね？そりゃ人によっても違うと思うけど参考までに
教えてもらえたらありがたいっす
462 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 02:10:23 ID:pVE.Kdkk0: >>460
昇竜と波動コマンドが重複した場合、昇竜が出るようになってる。
にもかかわらず波動が出てると言う事は、
多分昇竜コマンドがちゃんと入ってない。まずはこの辺の見直しを。
昇竜コマンドは(2)323コマンドでも出るので、
こっちも試してみてやり易い方でやるのが良いと思う。
463 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 02:34:05 ID:QGgTbCxU0: という事は、
中足・中昇龍は2中K323中P
でも出るという事ですか？
464 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 05:23:47 ID:7xrAv5joC: >>460
>>462に補足。２３６２３６Ｐだと３ｒｄ(のケン)は波動が出る
(他の格ゲーは昇龍が出るのが普通)。これを踏まえて、
中足→Ｎ６２３６中Ｐ２３６Ｋ、又はＮ６２中Ｋ３６中Ｐ２３６Ｋと入力。

>>461基本小中大の順に人中薬指で、投げとか縦の同時押しは親＋人指かな。
好きにやればいい。
465 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 05:56:59 ID:7ZkIAKyI0: 562中足3中P623K
466 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 12:58:48 ID:pVE.Kdkk0: >>463
そういう事。
中足＞昇竜は相手の投げシケ誘った時の反撃にも使えるので
覚えて置いて損はないと思う。
467 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 13:36:25 ID:QGgTbCxU0: 【中足→Ｎ６２３６中Ｐ２３６Ｋ】
これについてなんですけど、何でNを一端通すのですか？
468 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 13:46:46 ID:OlSdIjFc0: 普通2から6に持っていこうとしたら3が認識されるから
469 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 14:53:42 ID:QGgTbCxU0: そういう事なんですね。
因みに、Nに通す時間はどれくらいですか？
一瞬ですかね？
470 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 15:06:46 ID:OlSdIjFc0: 3が入らなければどうでもいいです
というか中足中昇竜迅雷なんて確定時しか使わんので>>465でOK
471 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 15:30:20 ID:QGgTbCxU0: そちらの方が入力楽ですよね。
お返事有り難う御座いました。
472 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 01:57:21 ID:wTlKij1YO: ユンの近中Ｋ幻影陣がぜんぜん出来ないのですが…あれはﾁｭﾝﾘの近大Ｋﾎｳﾖｸと同じ原理なんですよね？ﾁｭﾝﾘは出来るんですがユンの方はさっぱりです。コツとかありますか？
473 ：つか、：2007/12/10(月) 10:17:17 ID:8mL6NJ4IO: 弱竜巻→じんらい
ってコマンドどうやんの？？
474 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 10:30:21 ID:m0psA52UO: >>473
多分そのまんまでもできるけど、俺は最初の竜巻き→波動までを大蛇薙ぎコマンドでだしてる。んでもっかい波動でだる。214K1236236Kってやってる。最初のKで切らないで繋げて入力ね
475 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 20:40:26 ID:xMCQr1F2C: >>472
春麗と同じ原理で、入力は速く。
入力は中Ｋ２３６９２３６Ｐで、早めに大中小Ｐずらし押し
(最後の６は省略できるから)すると少し楽なはず。

>>473
中足＞小竜巻からの場合、３中Ｋ２１４小Ｋと一気に入力すると迅雷を入力しやすい。
ボタンは前述の早めにずらし押しで。

どっちも割と難しいからあとは練習あるのみ。
476 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 07:36:09 ID:g76do4ew0: >>475
472です。早めのずらし押しを心がけたら出来るようになりました！感動です！
ありがとうございました。
477 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 10:32:56 ID:7pNM3DJ.O: 教えて下さい。

SGGKって何ですか？
478 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 10:47:48 ID:m0psA52UO: ageてまで聞きたいなら検索するか過去ログぐらいよめば？
479 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 12:14:15 ID:QGgTbCxU0: それって何の略ですか？
480 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 12:40:43 ID:FbCgGmzY0: ゆとり乙。
SGGK 3rdでググるといろいろでてくるので後学のために調べてみるのがオススメだ。

SGGK(正式名称：「すごい　ガードも　グラップも　食える」)
要するに「BL＞レバーニュートラル＞移動投げ(立強K)」
http://wiki.livedoor.jp/sf3_3rd/d/%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF参照。
481 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 14:08:51 ID:Bu/NetQ60: 本当に最近は、調べもしないで聞いてくる奴増えたな。
482 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 14:12:46 ID:YMqpugw.0: んなこたぁない
483 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 14:36:55 ID:Jkih7OXE0: 以前発案者がＳＧＧＫは「スライドグラップ逆二択キック」の略と命名者も
挙げて明記してましたが…。
（現在では「すごい　ガードも　グラップも　食える」が公認となったのか
な・・・？)
484 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 16:20:06 ID:ZH9zxh02O: GDについてなんですが、とにかく出ません。
そもそも読みで使うか反応するかどちらなのでしょうか
何かコツってありますか？
485 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 17:05:55 ID:hugCC1UYO: 受け付けが投げの発生から5Fなので反応は無理
適当なタイミングで投げ入力すれば多少早くてもGDされる側になるだけなので投げが来そうと思ったら入れる
わかりやすいのはユリアンのヘッドの後とか

>>483
キック以外でも使えるので移ったんでしょう
すごいとか付いてる時点で適当に読みを当てただけだろうし
486 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 17:07:36 ID:7ZkIAKyI0: 春ではキックを使ってたからアレだけど
他のキャラ（ケンではパンチ等）だからなぁ･･･
ＳＧＧＰなんてあわないし効果考えたら「すごい～」で良いんじゃないかなってことでｗ

>>484
その段階ならとりあえず前ダッシュがきたら投げで。
家庭用を持ってるのならCPUリュウがたまに前ダッシュ投げしてくるんでそれで。
やってるうちに前ダッシュ昇龍と投げで択られますが遅めGDなどで対応できます。
段階踏んで慣れてってください。
そのうち当て投げや歩き投げ、着地投げにも反応できるようになります。
とにかく投げが強いゲームなんで守りを考えた場合GDができるとできないでは死ぬほど差が出ます。
487 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 20:06:58 ID:QGgTbCxU0: マジでそんな取って付けたような略なんスね
488 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 20:12:26 ID:pJ3AELMs0: 考案者がキーパーって人だから
スーパーグレートゴールキーパーをもじったってことでしょ。
489 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 20:24:00 ID:QGgTbCxU0: え！？
若林源三？
490 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/12(水) 01:42:57 ID:AiHR2WgY0: いやスーパーガンバリゴールキーパーのほうかもしれんぞ
491 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/12(水) 02:51:22 ID:QGgTbCxU0: それから、キーパー陣って何なのですか？
492 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/12(水) 07:51:19 ID:aqcWXMbM0: 地上ブロは猶予？10Fと聞いたのですが
打撃がヒットする直前5F直後5Fと直前に10Fとどっちが正しいのでしょうか。
493 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/12(水) 07:56:47 ID:rJ6ZrIfI0: 常識で考えると当たってるならブロも糞もないと思うんですが
494 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/12(水) 10:13:53 ID:.qWsAWEs0: グラップディフェンスとごっちゃになってんだなきっと
495 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/12(水) 15:19:23 ID:vkcFJhYI0: >>373
これはいい事を聞いた
496 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/12(水) 15:28:32 ID:0BuIwvu.0: 過去レスざっと見たら最初の質問がＳＧＧＫについてｗ。
（ＳＧＧＫ人気あるな・・・。）
で，「すごい～（ｒｙ」とか「スライド～（ｒｙ」とかあるけど，
11さんの言う通り両方正解なのかな。480さんが挙げてるようにｗｉｋｉに
「すごい～（ｒｙ」と載ってるし，ＳＧＧＫ考案者のブログの２００６/
５/４のところを見れば483さんの「スライド～（ｒｙ」もちゃんと書いて
あるよ。
497 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 12:15:12 ID:YQYuVTGg0: つい先日ユンで始めました。
3rdってむずいっすね。
幻影陣直後の目押し中Pとか虎撲子とか〆の打開→絶招とか安定しないです。
ブロッキングもまともにできない＼(^o^)／
498 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 13:23:46 ID:QGgTbCxU0: 幻影陣はギルティのコンボに似てるよ。
それとZERO3のV-ISMのオリコンだね。
499 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 18:25:38 ID:M8Ay6gac0: >>497
ブロはまだやめといたほうが吉
500 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 19:34:10 ID:YQYuVTGg0: >>499
wikiとか見ても始めは手出さなくて良いって書いてありますねー。
知り合い何人かと同時に始めたんですけど皆ブロッキングしてくるのに
自分は飛び道具以外全く出来ないから焦っちゃうんですよね。
代わりに幻影で俺のターンやってますけど…
コンボの安定性がなぁ…
501 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 20:01:36 ID:QGgTbCxU0: 中足・昇龍拳を多用する人いますが、
ヒット確認or状況確認orブッパetcと、
どんな感覚でやっているのでしょうか？
502 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 20:11:16 ID:bcUqCMxQ0: >>501
状況確認　弱昇竜は、ぶっぱが多いかな～・・？
503 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 22:31:54 ID:9KT0fEEc0: 隆のゲージないときの最大反撃ってなんですかね？
Ｊ大Ｐ→大Ｐ→大昇竜？？
504 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 22:43:21 ID:7ZkIAKyI0: Ｊ大Ｐ＞屈大Ｐ＞大竜巻
→画面端起き攻め
505 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 22:51:45 ID:9KT0fEEc0: >>504
即レスサンクス。
そーか起き攻めのことなにも考えてなかった…
506 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 23:03:30 ID:XmK8gcdUO: >>501

中足昇竜は練習すればヒット確認できる。反射神経がかなり必要だけどね。
ただしぶっぱ中足昇竜がぎりぎりヒットする距離だと、ヒット確認中足昇竜はつながらない事があるので注意。
507 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 23:11:32 ID:QGgTbCxU0: 慣れればヒット確認も可能なんですね。
お返事どうもでした。
508 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 23:30:23 ID:7ZkIAKyI0: 自分は
・確定状況
・相手の立ち確認
・投げシケ確認
・クセを読んで決め打ち
がほとんどです。
例えば春麗戦で春側の起き攻めのとき、胴着の投げ間合い外で移動投げと打撃の択をかけてくるような状況。
相手が立って様子を伺ってるのを確認して中足昇龍決め打ち。

当て投げにいく振りをして相手の投げシケ確認中足昇龍とか。。
509 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/14(金) 01:56:33 ID:bmlJiQU60: 例えば通常技の強攻撃でも、ジャンプとか屈とか、キック・パンチで
威力って変わるもんなの？
510 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/14(金) 04:29:46 ID:qLzm4BkY0: 変わるよ。ゲームレストランとか見たらすぐわかるよ。
他の格ゲーは知らないけど少なくともカプコンの格ゲーではそれが当たり前。

だいたい同じ攻撃レベルならパンチ系の方がキック系よりも威力高い
ぐらいの傾向はある。スタン値も。特にしゃがみキック（足払い）は威力低くなってたと思う。
511 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/16(日) 02:38:48 ID:sOKL5z620: いまさらだけどしゃがグラは起き上がりに↓小p＋小kというのはわかるのですが
がタイミング的にはリバサ感覚で入力していいのですか？
512 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/16(日) 02:46:23 ID:fwryltRg0: 投げを読んだタイミングで入力しないとだめ
飽くまで失敗グラをださないためのテクであって
連打では成立しないよ。
513 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/16(日) 02:49:43 ID:LrABjOgM0: というか起き上がりに～じゃないし
514 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/16(日) 03:38:08 ID:sOKL5z620: 書き方悪くてスマソ。起き上がりに～というのは被起き攻め時にという事です。
ということは相手が起き攻め時に投げがくると読んだ時にGDをするタイミングで入力という事でよろしいでしょうか？
515 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/16(日) 04:51:20 ID:7ZkIAKyI0: 相手の投げが成立してから6F以内。そこが立投げと違って難しいところ。
こっちのほうがはやいと小Pの出掛かりを投げられます。
起き上がりには投げ無敵が6Fあるんでだいたい被起き攻めで投げがくる場合起き上がってから6F以降、つまり遅らせ屈GDをすれば良い。
相手がそのまま様子みてたら屈小Pで追い払える。投げだったらグラップ。
ただしそれを読んで意図的に遅らせSGGKとかには食われる可能性もあるので注意。

Fはうろ覚えなんであってないかも。
ちなみに出来る限り猶予ギリギリでGDしたほうがダッシュ連携を食らいにくいので安全。
クロダなんかがうまいかな。
516 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 00:48:54 ID:t1LDDs060: 大昇竜→迅雷や中足迅雷などをBLするにはどのタイミングで入力すればいいですか？
初段は取れても、暗転が絡むといつ入力すればいいのか分からなくて・・・

多分暗転前に入れておくのだろうとは思いますが、なかなか成功しません
517 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 01:48:20 ID:Mhqg0.fk0: まことの大パン土佐波が出るときとでないときがあるの
ですがどのようなタイミングで土佐波入力したらいいですか？
518 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 01:55:05 ID:THblgcK20: そんくらい練習しろよ
519 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 02:02:24 ID:u.7L.XEs0: 大ﾊﾟﾝはキャンセル猶予時間短いからとにかく早く
520 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 12:47:11 ID:x7A1ZVyg0: 春麗の起き攻めの時にＥＸスピバ出されたらどうすればいいの？
521 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 13:23:39 ID:bvMXvr1M0: ガード反撃してください
522 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 13:41:26 ID:pJ3AELMs0: 攻撃を起き上がりに重ねないでEXスピバの無敵が切れるタイミングに重ねるか
しゃがんでスカして反撃するか
ガードしてから発生の早い技で反撃か
赤ブロして反撃か

自分のキャラと腕を考えて好きなのを選ぶがいい。
523 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 14:13:25 ID:1au/rwAY0: リープで潰せます
524 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 15:31:07 ID:7wIQCfCc0: あ、ガードすれば普通に反撃できたんだ…
525 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 20:24:20 ID:eIpTOYXoC: >>520
使用キャラとＳＡ、何を試したかぐらい書くべき。
526 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 21:10:12 ID:hnQRuy6c0: レミーでＳＡ３です…やっぱキャラから考え直すべきですかね？
527 ：525：2007/12/18(火) 01:26:57 ID:Vwnnus.IC: >>526
傷心レミーはよく分からないけど、屈ガードしてサマー、
屈ガード→最後の一段を青ブロして屈大Ｐor傷心、端なら重ねＥＸルグレで潰してサマーとかできそう。

そもそも傷心レミーは密着起き攻めよりソニック追い掛けて攻めるほうがいいかも。

それと、キャラやＳＡは好みでいいと思う。
528 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/18(火) 02:35:12 ID:jpirv21k0: >>527
丁寧にありがとうございます。レミーの傷心は決まった時が最高に気持ちいい
ですね。レミーは少数派みたいだけど頑張ります。
529 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/18(火) 05:06:11 ID:PYGf4bCI0: 夜分遅くに失礼します。
自分が３ｒｄでこだわっている部分があります。
それは、ゴウキであったら、移動瞬獄であったり、まことであったらW吹き上げなどです。
そして、今自分はケンを使っています。
こだわっている所はコアコア確認迅雷です。
成功率は当たったコアコアになら全て迅雷に繋げられる位です。
でも、ここ最近自分の入力の仕方に不安を感じました。
自分の入力の仕方は、小足、小足と同時に波動コマンドを２回入れて
最後にボタンを押す方法です。
ここで、皆さんに質問なんですが、小足小足のボタンを押す際に指は
１本で押しますか？
自分は人差し指１本で、タン、タンと押しますが、中には１回目を人
指し指で、２回目を中指ではじく感じで押している方
話を聞いたところ、ちゃんと２回小足ボタンを押すという事を自覚さ
せるために、指を変えて２回押すと言ってました。
自分もこの入力方法に変えたいのですが、どうも違和感があって、自分で
見つけた入力方法は、１回目を人指し指、２回目を親指にしてみました。
変ですかね？今までどうりでいいですかね・・・迷っています。
是非聞いてみたいです、皆さんの指の使い方を
くだらないことですみません、でも、自分のこだわりなんです。
530 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/18(火) 06:38:57 ID:BYi083x20: 成功率100%に近いならわざわざ変えなくていいんじゃ・・・
531 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/18(火) 07:02:01 ID:CmV/JO6A0: 他キャラに比べてケンの場合はずいぶん志が低いな
532 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/18(火) 07:37:41 ID:/M5/8jsc0: 小足小足なんてできて当たり前だろ
533 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/18(火) 07:38:41 ID:BYi083x20: 100%成功させるのは難しいですよ
特に小足ガードさせて・・・の連携を意識してるときなんかは

あらゆる状況でSAに繋げることができる人は少数でしょう
534 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/18(火) 08:02:56 ID:VStiLyIs0: こだわるならケンしかできない技とかにしようよ。
かかと迅雷とか、中Pノーキャン迅雷とか。
胴着系でコアコアできないと話にならないと思うよ・・・プレッシャーも違ってくるし
535 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/18(火) 08:28:10 ID:BiM3gr160: >>517
○○が出来ません系の質問書く人は、
単純に練習量が足りていないだけ

コアコアも然り
練習量、あと1000回はやる
それでもダメなら出来るまでやる
536 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/18(火) 10:00:06 ID:drEXc4to0: やり方なんか人それぞれだよ。
出来てるならそれでいいと思われるが。
537 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/18(火) 10:08:28 ID:drEXc4to0: 変えてみてしっくりするならもちろんそれでいいと思われるが、練習あるのみ。
いくら練習しても出来ないなら、キャラ替えるしかない。
538 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/18(火) 12:51:15 ID:qDrylCE20: ガード確認まで含めてヒット確認なので練習してくださいとしか言えない。

押し方は次の行動に移行するときに問題なければ問題ない。
539 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/18(火) 16:39:13 ID:/M5/8jsc0: >>533
小足小足と小足は違う。
小足小足は23623がセット。
あとは死ぬほど練習。
人間である以上100%は無いがそれにとことん近くするのはできる。
連携での小足小足は練習次第。それよりも受身にまわったときの確認のほうが難しい。
というか中P確認(立、屈両方）をしっかりできるようにしたほうがいい気がする。
540 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 09:38:47 ID:U8IZmuUsO: 一つ聞きたいのですが、ケンの中足って言うのはどの技の事を意味してるんですか？
541 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 09:42:13 ID:9JCRO41Y0: うまい人はどういうイメージで下ブロ取ってるの？
542 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 10:00:00 ID:EX9qK4kU0: >>540
下中K

>>541
間合いを見て。
択になってる状況ではバレバレでない限り狙わないのがセオリー。
ただし、リターン勝ってる状況ではこの限りではない。
543 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 10:40:09 ID:U8IZmuUsO: ありがとうございました！m(__)m
544 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 13:19:16 ID:/M5/8jsc0: 胴着の刺し合いだったら中足の間合いに入った瞬間下ブロいれるとか。
下手な人相手だったら人読みで取れる。
545 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 15:11:59 ID:WSLMco0c0: やっぱ読みで取るもんなの？大足とか見てからじゃ取れないの？
546 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 15:24:32 ID:WSLMco0c0: あとＱの投げって普通より強いの？なんかグラップ取ったと思っても
投げられたり、ちょい遠い距離から投げられる気がする
547 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 15:27:00 ID:/M5/8jsc0: 無理だろ
そもそもそんな狙ってとるもんじゃないし。

初心者がガンガンブロとられてるのは完全に読まれてるだけ。
勝手に突っ込んできてそのまま技だしてくるってのがわかってるんだからね。
間合いが離れてりゃ下いれておくし、近けりゃ投げが勝つ。
安定してるのはガードってのもわかってるから上級者はそう簡単には崩せない。
上級者同士の対戦じゃそんな狙いまくって取ってないのがわかるはず。
つっても要所要所では皆キッチリブロ仕込んでるけどね。
と初心者が言ってみる
548 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 16:45:38 ID:ZU30Qt3QO: >>547
うわー痛すぎる
549 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 17:02:37 ID:wuqIDAE60: >>546
移動投げの範囲が広いだけ
550 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 17:12:22 ID:u.7L.XEs0: やっぱり起き攻め狙うときはしゃがんでおいて下段に行くと見せかけて直前で立って投げに行ったりとかも混ぜるべきですよね？
551 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 17:23:46 ID:m0psA52UO: >>545
読んだときは勿論ブロするけど、差し合いのときは基本的にブロを置いとくだけ。置いとけば相手が勝手に引っ掛かる。んでブロ仕込みながら進み込む。中間距離で読みブロばっかり狙ってる人なんて只のカモじゃね？
552 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 17:55:55 ID:/M5/8jsc0: ホントDQN多いな
553 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 18:49:50 ID:2.w0hKO60: >>549
そっか
移動投げってグラップできないんだっけ？
554 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 19:05:21 ID:wuqIDAE60: >>545
使用キャラと状況による。取ったところでリターン見込める行動がなかったら、
リスクも考えるとやらない方がいいし。取れなければダメージ受けるし、
確認SA喰らって泡吹くのも間抜けな話。
ブロったは良いが逆二択って状況もあるし。
どこで何をとったら何が出来るか、それ突き詰めてけば
狙い何所も分かるんじゃ　な　い　か　？

>>553
出来る。けど、移動に使う技のぶん2Fくらい遅れてくる。
Qの場合そこは捕獲の間合内でもあるから、受け手に回ったときは
距離離すこと考えるのも重要だと思う。
555 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 19:55:59 ID:sGBs3k120: >>554
2フレーム分遅くしないとグラップできないってこと？
だからなんか変な感じで捕まれてたのか
556 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 21:06:16 ID:/M5/8jsc0: ちょっとそこらへん気になったんですけど
相手がこちらの投げ間合い外から移動投げを狙ってきてこちらは立ち投げで対抗しようとした場合の話で
1.相手が移動してきたところをこちらが投げられるのか→その場合GDになる？なるならどちら側？
2.こちらの立ち投げは投げシケになってそのまま相手の移動投げを食らうのか？
どれもタイミング次第でかわるもんなんですかね？
557 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 21:31:45 ID:hejNGcVM0: タイミングと間合でかわる。まあ立ち投げがえしならほぼ確実にGDできるはずだよ。
大抵下の2か3になるはず。まあ投げ間合広いQなんか相手だと4が出やすいかもね。
屈グラだとまた違った攻防、移動なげの間合で立ち投げを読んで入れると相手何もしないと投げシケでるので危険。

相手移動投げに対しての、こっち立ち投げでの攻防
1．移動(打撃スライド)中に相手がコッチの投げ間合内に入り、移動投げが出る前(このタイミング自体1Fしかない)にコッチが掴んだ
　→こっちの投げがヒット
2．移動中に相手がコッチの投げ間合内に入り、移動投げとこっちの投げが重なった
　→GD発生(ほぼこっちが受ける側)
3．移動しても終始こっちの投げ間合い内に入ってこず、こっちは(前後5F内に)投げ入力
　→GD発生(相手の通常投げ間合がこっちより広い場合のみ発生可)
4．移動しても終始こっちの投げ間合い内に入ってこず、こっちは(前後5F外で)投げ入力
　→投げシケ出して、投げられる(相手の通常投げ間合がこっちより広い場合のみ発生可)
558 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 21:37:26 ID:hejNGcVM0: ってゆっか、
前後5F外で投げ入力したら、タイミングや間合関係なく投げられるにきまってらあな。
559 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 22:11:47 ID:YojxM92c0: 補足すると、投げが成立した瞬間に投げ抜けを入力してもGD出来ない
560 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 14:32:04 ID:QZiyB9BM0: 移動投げができないよ。２フレーム以内に入力って・・・
移動投げできる人はkofリョウのMAX竜虎乱舞も出来るんだろうな。
561 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 16:28:07 ID:eKCh0prI0: いやMAX竜虎は成功率30%ぐらいだったが
移動投げは普通に出来るぞ
ガンガレ
562 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 16:44:10 ID:pI/Qr4BY0: タイミングは覚えてもらうしかないんですが失敗から学べるものもあります。

承知の通り　移動投げは通常技の出掛かりをキャンセルして投げを出すものです。なので
失敗したときの状態を見ると、どう失敗してたのか分かります。

・通常技がでる
　投げの入力が遅い。投げ入力に指２本、通常技入力に指１本。通常技を押す指の高さを下に伸ばして真上から水平に押しするイメージ。タイミングがつかめてきたら入力しやすい方法でどうぞ。

・投げがでる。
　通常技のボタンが遅い、もしくは同時。

伝わるかな？
私はMAX龍虎の成功率１０％切りますね。スライド投げの方はほぼ出ます。
563 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 18:40:46 ID:WMRupJHI0: 指で形を作ってそのまま垂直にボタンに落とす
指の長さの差が生み出す時間差を利用する
564 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 19:43:09 ID:JmA8uAYo0: 灼熱の一段目ブロで鳳翼割り込みって
236 4 6ブロ236でやってるんでしょうか？
気合入力でいけるものなのか
565 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 19:44:35 ID:Lb0H1P/M0: 灼熱は一段一段の間が十分開いてるから気合のほうが出しやすいよ。
566 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 22:02:46 ID:QZiyB9BM0: みんなありがとう。移動投げできるようにがんばるよ
567 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 23:30:59 ID:6GryDgLQ0: 起き攻めの攻防で、被起き攻め側が投げ、起き攻め側が発生の早い攻撃を
重ねたとしたら打撃が勝つ？
568 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 23:49:13 ID:4keODgRQO: >>567
起攻め側がドンピシャに打撃を重ねてたら打撃が勝ちますよ
ただ重ねが遅いと投げられる事と、ギガス等光ってから投げが確定する技に関してはリバサで出されると起攻めで技を重ねても投げられてしまいますので注意して下さい。

携帯から長文失礼
569 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 23:52:00 ID:bRSivNxs0: 全然長文じゃないし
長文だとなんで失礼になるのかも分からない
570 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 01:25:40 ID:hugCC1UYO: >>567
発生は関係ないでしょ
打撃が重なっててガードしてない時点で食らう
遅らせ打撃には一応勝てる
571 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 03:30:37 ID:qPQeVQFc0: >>570
どんなに発生の遅い攻撃でも、きっちり重ねれば発生３Fの投げなんかで返せるはずがない。
きっちり重なってるってことは１Fたりとも自由になれないってことだし。
572 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 06:18:29 ID:oqmvvcn20: なるへそ、重ねるタイミング次第で発生の速さは関係ないか。
んじゃもう1つ。上級者なら、飛び込みの際相手の対空技に備えてブロ仕込み
→相手対空迎撃せず着地に投げ狙い→反応してグラップ…ってのは余裕でできるもん？
573 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 10:36:59 ID:Ox4xvXScO: 起き攻めに便乗質問。
リバサで無敵がある技を出されると、ビタで重なってても攻め側が打ち負けしますよね…？
574 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 11:44:17 ID:ar1F6KQA0: >572
他ゲームからの移籍組かな？
それは上級者じゃなくて3rdの基本レベルだと思うよ。
575 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 12:30:46 ID:3RP6IMGE0: 恐らくギルティだと思われ
576 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 13:03:18 ID:qPQeVQFc0: >>572
それはサード初級～中級者で頻繁に起こる現象。基本中の基本。
もちろん上級者でも結構あるけどね。
それ以外の選択肢ももちろんたくさんあるよ。
ダッシュで下くぐって中足から状況確認でSAや竜巻だしたり
弱Pで対空してブロらせて、相手の出すJ攻撃をブロって投げるけどグラップされたり

グラップされそうなところは歩いて投げと見せかけて下ブロしたりね。

サードじゃよくあること
577 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 13:04:28 ID:qPQeVQFc0: ごめん間違えた。弱Pブロられても弱P連打したり必殺技出したりするだけだわ

ブロらせてブロり返すのは立中P系だな
578 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 13:21:50 ID:pVE.Kdkk0: >>572
飛んだ側ブロ狙い→地上側もブロ狙い→そのまま着地
→両者投げ狙い→GD発生と言う感じ。
投げに反応してグラップしてるわけじゃなくて、お互いが投げを狙ってる。
発生やヒットレベルの面で優れてるので至近距離ならどうしても投げが軸になる。
投げを一点読みで潰す為に昇竜やその他投げスカし技を出す場合もある。
579 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 15:47:53 ID:qBN8sp9Y0: 残念ながら他のゲームはやったことなくて単なる初心者でーす

なるほど、んじゃ着地後反応してグラップってよりは密着状態になったときの
選択肢として投げが有効だからグラップになるって感じかね。

でわでわ、ブロ仕込で飛び込む→相手迎撃の気配なし
→着地に投げを察知して空中で打撃に切り替え…ってのは可能？
580 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 16:11:39 ID:g7koKeZ60: >>579
すごく研究熱心な感じですね。すぐ強くなるっぽい。がんばってね。
人間の反応速度の限界と主要な技の発生フレームを知るといいよ、3rdの読みあいはその辺突いてくるものが多いから

ちなみに
＞着地に投げを察知して空中で打撃に切り替え…
ってのは可能。むしろキャラによっては必須テク。
581 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 16:18:31 ID:/M5/8jsc0: それだと対空SGGKに狩られるような気が。

飛び込み側(こちら)が相手は対空迎撃してこないと思って着地投げ潰しの打撃を出す。
→相手が対空SGGKを使っていたら打撃はブロられてさらに迎撃される。

飛び込み側(こちら)がブロ仕込み着地投げだった場合。
→相手は打撃を出さずに立ち投げがでるのでGD。タイミングによっちゃ投げられる。

相手の着地に最速投げになるタイミングでSGGKされたら低打点の飛び込み攻撃はまずブロられると思って良いかな。

うまい人は対空は他の選択肢で狩る場合が多い。
上級者はそもそも飛び込んで着地投げになるような間合いにこない。
飛び込みにリスク持たせる行動をしてくる。
582 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 16:22:38 ID:Gz3jxlAo0: >>564
遅レスですがブロ成立時はブロ以前のコマンドはすべてリセットされます。
ブロ硬直中にコマンド入力をする以外無いです。
583 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 16:22:45 ID:xn3MmOOo0: ケンで下ブロのＳＧＧＫ練習してるんですがうまくいきません。
ブロ成功時に中Ｐ、あいて固まってたら投げ、にはなるんですが
相手が投げだしてきたらＧＤにならず投げられてしまいます。
入力スピードが遅いのかと思い、早めにすると下中Ｐになってしまいますし。
実戦投入されている方いらっしゃいますか？是非コツと出し所を教えてください
（今は起き攻めで狙っていくぐらいです）
584 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 16:36:44 ID:/M5/8jsc0: >>583
主に対空、起き攻め、被起き攻め、投げ間合いの攻防。

感覚的にはただのブロ仕込み投げだよ。
ただブロったときのリターンがでかくなるってだけで基本的には立ち投げ。
ブロを意識せずに立ち投げとしてやってみればいいかな
もちろん普通のブロよりSGGKの仕込みブロのほうがブロとれる時間は短いです。
585 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 16:38:44 ID:g7koKeZ60: >>581
言われてみればそんな気がするね
でも低めJ攻撃ならこちらが着地してからでも投げが間に合いそうな気もする
高めJ攻撃ならSGGKで刈られると思うけど、どっちなんだろう？SGGK対空の確定状況はあるのかな
まぁもし相手が低高度の飛びにSGGK対空してくるならこちらは高めJ攻撃をするって選択肢もあるね

そしてうまい人はSGGKより他の選択肢で狩る場合が多いってのはすごく同意
飛びを素直にガードorブロor対空ってやってくれる人はあんまりいない
586 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 17:35:44 ID:hejNGcVM0: 対空にSGGK用いるってのは考えたこと無かった。目からうろこだ。
J攻撃の打点変えられると、空中からの最大決定だから対空行動でブロってのは最近あんまり好きじゃなかったけど、
空中からの最大が弱い相手キャラor打点が変えにくい自キャラでは使っていけるかも。

自オロの対ユリアン時の密着対空とか？中PSGGK対空がすごく使えそう。
逆に自Qの対ダドとかｗブロっても近中Kが地上ヒットするかわからんし、余裕の打点変えでブロ出来ず体力5割＋起き攻めｗｗ
587 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 18:29:39 ID:LRNu/QA60: 対空で迎撃・ガード・ブロ以外の選択肢となるとダッシュでくぐる以外に
例えばどんな？
あとダッドリーとかＪが低いキャラにもくぐるってのは有効なの？
588 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 18:57:59 ID:hejNGcVM0: 迎撃を強い判定を持つ対空(昇竜など)として考えると

1.潜って(ダッシュか歩き)、下段重ね
2.後ろに歩いてかBDしてすかす(下段重ねもあり)
3.DJですかすor逃げっティア
4.FJ早だし攻撃
5.CHJやCできる技を当ててJや移動系必殺技で逃げる
6.隙のない通常技をブロらせて、次にくるJ攻撃(タイミングがほぼ一定になる)を安全にブロる。
とかかね？何よりも、とばれる距離を重視してるけどね。相手のJが生きない距離を知ると楽になる。

>>ダッドリーとかＪが低いキャラにもくぐるってのは有効なの？
キャラによる。ダドもアレクもめくりもってないから潜っちゃえばコッチのものだしね。
まことやオロなんかはすごい有効、フゴやQなんかは全く無意味だろうな。道着レベルのダッシュなら、読めてればいけるよ。
589 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 19:37:31 ID:LRNu/QA60: すません、ＤＪ、ＦＪ、逃げっティアは何の意味ですか？
590 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 20:05:00 ID:/M5/8jsc0: >>588の言う通り飛び込みの間合いにあわせるのが間違い。
ダドを例にするとダドの飛び込みを起点にした攻めは刺しに行くとき以外はさせないくらいで良い。
あえて自分からいく必要の無い春なんかだと飛び込んでも離れた場所にいる。
飛び込んでも間合いが離れてるからもう着地の択とかそういうレベルじゃない。
まぁそれでもダド側はリスク背負って飛び込んで活路を見出さなきゃいけないんだけど。
これは春ダドに限った話じゃない。
試合例で言えば去年の闘劇の準決勝MOV春vsこくじんダドとかが凄い良い例。
http://jp.youtube.com/watch?v=6VvBhjJkCnU
あの離れた間合いで更に対空はハッケイ百烈があり、バックジャンプでも逃げることが出来る。
画面端まで持ってかれても2段ジャンプもあるし。
結局ダドは近寄れず、飛び込めずで当たってカニパンに頼るハメになってる。
近付けてもSGGKで見事に返り討ち。
591 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 20:06:47 ID:/M5/8jsc0: ↑
＞近寄れず、飛び込めずで当たってカニパンに頼るハメ
何も出来ずに「お願い当たってカニパン」に頼るハメに
ってことです＾＾；わかりにくくて失礼
592 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 21:06:32 ID:hejNGcVM0: D、ダッシュ
J、ジャンプ
B、バック
F、フロント
ニゲッティア、BJしながら最速で攻撃を出すこと。

です。わかりにくくでスマセン。
593 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 23:39:43 ID:g7koKeZ60: >>591
当たってカニパンは相手に攻めっ気がある時だけしか使えないんだよな
あのカニパンの前にこくじんは歩きで攻める’フリ’をしなきゃいけなかった
もしくは三角飛びの位置まで歩きで追い詰めてから試合を始めなきゃいけなかった
どっちにしろ春ダドは73～82だろうね
594 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 23:41:51 ID:1cwSUvWU0: そして歩いて大Pや中足鳳翼をもらうと
595 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 23:46:31 ID:g7koKeZ60: そーゆーゲームじゃねーからこれ！
596 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 23:52:51 ID:3RP6IMGE0: 逃げてるだけじゃん！
597 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 23:59:25 ID:3RP6IMGE0: 弱すぎなんだけどマジ！誰こいつを神って言った奴は！
598 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/24(月) 14:11:27 ID:hXoLx.AkO: ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰﾉ?
599 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/24(月) 17:57:25 ID:gwCXSEZgO: 投げとバックダッシュが重なった場合ってどうなりますか？
バックダッシュに投げ無敵ってないですよね？
600 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/24(月) 21:44:35 ID:.VmUQVOQO: 各キャラ違うが、起き上がりとガード硬直後と空中吹き飛び後の5F投げ無敵を利用すれば、投げ無敵中に相手の投げ間合いから離れられる。
601 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/24(月) 22:56:46 ID:t8AcgQ2s0: 着地の隙は必ず２Ｆあるのに、何で低打点のＪ攻撃をブロしてもアレックスのＳＡＩ（発生２Ｆ）は回避されてしまうんでしょうか？
602 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/24(月) 22:59:49 ID:GN2bi7Zg0: アレックスの対空ブロハイパーは、大抵の場合早すぎが原因でよけられるよ。
着地したときにはもうハイパーの持続が終わってましたってパターンね。
603 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/24(月) 23:28:50 ID:nWfOmCOQ0: 早すぎは置いといて、
着地の隙が－２だったとして、発生２の投げでは確定しない。

なので、技によってはもしかしたら最低打点だと
着地の隙の－２しかない場合もあるかも（あくまで、かも）しれないし、
少しでも遅れると飛ばれるということは大いにあると思う。

どちらかというと対空ハイパーボムは
着地までに２フレームかかる（と思われる）くらいの高さで出すのが一番確実。
604 ：601：2007/12/25(火) 21:18:08 ID:t8AcgQ2s0: 602.603さん返答有難うございます。
動画をみてユリアンの低打点のＪ大Ｋに対し、春麗のしゃがみ小Ｐ（発生２Ｆ）ＳＡⅡでかえしていたり、あるサイトでユリアンのＪ大Ｋは最低打点でだしたら「理論上投げ（発生２Ｆ）くらいしか確定しない激強」とかいてあったのに対して、ハイボンは対空ブロ後出しても見てから飛ばれますとかいてあったので疑問に思いました。
605 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 03:23:47 ID:eIpTOYXoC: >>604
内容を見たところ、技のフレーム表示が、判定発生直前までの数値なので
実際に投げや打撃が当たるのは、その次のフレームだと思います。
つまり、ハイボンなら3F目で投げるって事。
なので、ユリの最低打点の大Kをブロってユリ側が-2Fならば、
根本的に間に合わない数値なのでは？
ギガスや瞬獄は、この限りではありませんが。
606 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 09:45:03 ID:Gz3jxlAo0: 対空ハイボンの狙い目は対空ブロ後ではなく、発生時の無敵時間を利用して
引きつけて発動して相手のジャンプ攻撃を無敵でスカして投げるのが主な使用方法ですよ。
607 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 18:53:04 ID:z72I3ST60: リュウのＥＸセイヤーからの裏回り連携ってどうやるんですかー？
誰か教えてくだされー
608 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 20:10:25 ID:huDNLwxMO: ｾｲﾔｰの後に
立or屈弱P→ﾀﾞｯｼﾕじゃないの??
609 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 22:18:06 ID:zzlA0Hd60: 実戦投入もほどほどにしておいた方がいいよ。普通にガードしてくる人はしてくる。
でも面白いからかなりの割合で裏回り使ってる。

EX足刀→屈小P→前ダッシュ（最速で）→大Pからまた連携orコアコアor投げなどで択る

画面中央で極力しないといくら早く前ダッシュしても裏に回れないことがあるので注意。
俺は画面端でも中央でも狙ってます
610 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 00:15:10 ID:ehUWfjzw0: ハイジャンプキャンセル必殺技につく投げ無敵は何フレームですか？
611 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 00:45:37 ID:.VmUQVOQO: スライド入力と理屈が同じなら最大2Fだけど違ったかも

どちらにせよ相手の反応が鈍くて投げを遅れて出された時なんかは、コマンド入力ミスってなくてもHJCの投げ無敵時間が過ぎてて投げられてしまうことも割とあるので、あまり信用性の高いテクニックではないと思う。

ただ、唐草とかネクロの大トルとかセイヤー等、でかい技ならリスクリターンは合ってるかも？
612 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 01:02:37 ID:ehUWfjzw0: >>611
理屈が空キャンと同じならその2フレの間に相手の投げの持続1フレが重なったときだけ投げをスカせるってことですね。
即レスどうもありがとうございました。
613 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 16:20:02 ID:69FNSMkg0: 波動電刃って、最初の波動拳を食らってもガードしてもブロっても電刃を
絶対に食らってしまうタイミングってあるよね？
タイミングはいいので、あるかないかだけ誰かお答えくだはい。
614 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 18:27:33 ID:OlSdIjFc0: >>610
キャラによって違うけど最大猶予は4,5F程度あって必殺技モーションに入ると切れる

>>613
ないです
615 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 23:19:01 ID:/EgNfieE0: ジャンプ攻撃をブロするコツを教えて下さい？
616 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 23:25:50 ID:/M5/8jsc0: 前1回いれたらＮ戻してそのまま。
下手に前連打するととれない
617 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 00:58:54 ID:Pv/CnvBc0: 前いれっぱでも取れない。

ちゃんとコンといれてNに戻せば結構容易に取れるもんだよ。ブロ受付案外長いから。
618 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 01:06:30 ID:xsGBWE.I0: 対空ブロはNに戻しても受付時間増えませんよ
対空ブロに頼るよりはキチンと各種技で丁寧に落とすことをお勧めします。
始めたばかりならなおさら。

キャラによっては対空ブロに頼らざるを得ませんが
619 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 01:45:34 ID:/M5/8jsc0: 他いれた瞬間ブロれなくなるってのが問題だって話だろ
620 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 01:49:12 ID:ZWLN.TeA0: >>617
じゃあめくりか正面かわからない飛びはどうやってブロorガードするんですか？
621 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 03:06:24 ID:nf9518zMC: >>620
タイミングよく4or6入れるととりあえず、ガードかブロができます。
622 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/29(土) 09:19:49 ID:nbTW4yoc0: まあ対空ブロは受付が5Fしかないんで、実際はNに戻したらすぐに立ちガードに変えるぐらいでいいんだけどな
ダッドリーとかと対戦してみれば嫌でも嫌になると思う
623 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/29(土) 09:42:44 ID:4AcdNI7Q0: スライド投げを練習しているのですが、今の所成功率5割程度です。
キャラはゴウキで、6中Pでスライド投げをやっています。
ボタンは小Pを人差し指、小kを親指、中Pを中指と薬指で、指を立てて指の先端で
押すようにしています。

ほぼ10割成功させている方々は、
どのようなボタンのスライド押しをしているのでしょうか？
624 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/29(土) 11:37:12 ID:FrhsqtaE0: 投げが出る→投げの入力が早い
6中Pが出る→投げの入力が遅い

つまりタイミングの問題
指の配置は特に問題ないかと
強いて言うなら、中Pを中指か薬指のどちらか一本にすると変わるかもしれない
625 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/29(土) 12:55:26 ID:CbiNdyqoC: >>623
移動投げは>>373を参考に。
要はスライドに使うボタン＞小Ｐのスライドを意識すれば、まずミスらなくなるよ。
626 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/30(日) 08:49:56 ID:t8AcgQ2s0: ケンって移動投げありますか？
あったとしたら、リュウみたく小技ガードさせてから歩かないで投げられますか？
627 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/30(日) 14:29:55 ID:Rvepfkws0: ある
無理
628 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/31(月) 09:14:37 ID:U8IZmuUsO: どうしてもギルが倒せません！何か良い攻略を教えて下さい！お願いしますm(__)m
629 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/31(月) 09:26:51 ID:lvtbW.isO: ニードロップはBLして着地に反撃
ガードして確反あるキャラならそれでもおk
ダウン取ったら起き上がりにBLすると結構取れる
屈弱K→屈中K→屈強Kって大抵やるから最後を下BL
タックルはガード後に投げる
BLに自信ないならなるべく飛ばない
回復SAはきちんと落とす

こんなとこかな
630 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/31(月) 11:37:37 ID:U8IZmuUsO: 何とかやってみます！ありがとうございましたm(__)m
631 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/31(月) 22:35:06 ID:lD5zHv/o0: 相手のジャンプをくぐる時、どういうことに気をつけているか意見頂けないでしょうか。
やはりあれは見てダッシュしてるんですよね？
いざ実戦で飛んだの見てダッシュくぐりしようとすると、遅すぎたのか相手の目の前でとまってしまって中々成功しません。
ダッシュの入力かジャンプを見る反応速度の問題なのでしょうか？
632 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/01(火) 11:00:44 ID:nbTW4yoc0: ジャンプくぐりはけっこうキャラに左右される部分が大きいのでそのあたりは最初にお断りしておきます。
相手のジャンプの高度、自分のダッシュの距離や身長など。
春麗とかケンとかだったら、タイミング的にはけっこう余裕を持ってダッシュでくぐれるはずです。

で、相手の目の前で止まってしまうというのは、反応よりも間合いの問題じゃないかという気がします。
あんまり遠いところからダッシュでくぐろうとすると、くぐる前に相手が落ちてきてしまうので。
もちろん反応が速ければ相手が落ちてくる前にくぐることも可能でしょうが、
それよりだったらブロとか多段打撃とか後退しながらガードとかで対空したほうが堅実です。
ダッシュでくぐるのは主に間合いが近いときのジャンプですね。

http://www.youtube.com/watch?v=q62nI1NlCho
この動画がけっこう参考になるんじゃないでしょうかね。
間合いが遠いときは後退→中足でリスクを排除して、
間合いが近いときは硬直中じゃないかぎりほとんどのジャンプをダッシュでくぐっています。
633 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/01(火) 11:37:27 ID:lD5zHv/o0: ご丁寧に有難うございます。
最近対戦やっててジャンプを確実にくぐって相手にリスク負わせる事を目標に
やっていたもので非常に参考になりました。ちなみに隆を使ってます。
動画もせっかくですのでブックマークに入れさせていただきます～＾＾
634 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/04(金) 16:34:16 ID:wuTgF3HM0: ダウンさせられてから起き攻めされる場合にどのように防ぐ・凌いだらよいのでしょうか？
635 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/04(金) 17:11:15 ID:.VmUQVOQO: せめて使ってるキャラくらい書いてくれ
636 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/04(金) 17:45:37 ID:zmVDvooE0: >>634
基本はしゃがみガードで、投げがきたと思ったらしゃがグラで対処。
中段技に反応してガードを切り替えられればなお良し。
考え無しに小技や投げで暴れるのはダメ。
637 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/04(金) 19:29:16 ID:RCN.Y3dY0: 申し遅れました。当方、リュウ（真空波動拳）です。
ブロを組み込むとしたらどのような感じでやればいいでしょうか？
638 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/04(金) 20:11:38 ID:OlSdIjFc0: ダウン中は相手のみに意識を割けるので遅い技(17,8Fくらいから？)は結構見てから取れる
ケンのカカト、リュウの鎖骨持続重ね、オロの大P、ふごのパーム（ギガスないとき）あたり

それ以外では被起き攻め時には積極的にBLは狙わなくてもいいと思います
毎回起き攻めが同じだとか完全に読めてるなら別だけど
起き攻めされる回数を減らすことを考える方が堅実です
639 ：家ゲーデビュー：2008/01/05(土) 03:15:44 ID:U7RUTwWEO: ケンでダブル昇龍の練習をしているのですが、入るキャラを教えて頂けないでしょうか？画面端なら全キャラ入るのでしょうか？また、しゃがみくらいとかで違いはあるのでしょうか？スレ違いならすみません。
640 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 03:58:26 ID:9MFD.wnQ0: 入るかどうかわからなくてもらし押しで一応撃っておけば？
もし入らなくても困るほどではないし。
あとケンのwikiでも見るとか
641 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 04:09:36 ID:pb5ySSrQ0: ユンの、ニュートラル投げ→揚火包　はタイミングを計って
実践投入することは可能でしょうか
642 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 11:45:37 ID:EmxiBgDcO: 薔薇って下ガード、下ブロって可能なのでしょうか？
643 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 12:15:32 ID:0mMzgsPw0: はい
644 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 12:28:35 ID:EmxiBgDcO: ショーンのボールも同様に下ガード、下ブロも可能なんですか！？
645 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 12:53:15 ID:0mMzgsPw0: はい
646 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 13:30:18 ID:SzOPYgpMO: >>641
SA1のことなら入るし実戦投入できるけど補正で全然減らないよ。
よって使えない。
647 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 14:56:25 ID:efEj/6As0: すみません、１Ｆって０．何秒かわかる方いましたら教えてください。
648 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 15:11:36 ID:0mMzgsPw0: 1/60秒です
649 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 15:20:24 ID:rxw95M3o0: 60フレーム＝1秒
1フレーム＝60分の1秒
1÷60＝0.0166667
よって
1フレーム＝0.0166667
650 ：649：2008/01/05(土) 15:28:56 ID:rxw95M3o0: 補足
最後までわりきれない数になるから最後の数字は四捨五入されてる。
651 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 15:29:49 ID:efEj/6As0: >>648さん　わざわざ０．何秒ですか？って聞いてるのに1/60秒と答える意地悪っぷりがいいですね！

>>649さん　丁寧にありがとうございます！１Ｆってそうとう短いんですね・・・
652 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 15:31:43 ID:nLQY8Xgw0: >>651
君は死んだほうがいいな
653 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 15:37:05 ID:V1SOFR.o0: >>651
つりじゃないのか？
まあどっちみち死ねよ
654 ：639：2008/01/05(土) 15:42:18 ID:U7RUTwWEO: >>640
一応探してみたんですが、キャラや面端、立ちしゃがみでの分類が見当たらなかったのでここで聞いてみました、すみませんでした。でもWikiにも無かったような…。
単に、そもそも入らない状況なのか・難度が高いだけのか・自分の入力がヘボイだけなのかを知りたかったんです。
もう少し動かせるようになったらゲーセンデビューしようと思ってたので。返答ありがとうございました。
655 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 15:43:33 ID:0mMzgsPw0: 計算方法を書いたつもりでしたが説明不足だったようです
656 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 16:10:14 ID:PlMdWsGs0: >>646
そうなんですね。ありがとうございました。
657 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 19:41:55 ID:hejNGcVM0: いや、1/60秒と言われて自分で計算できないようなら
正直小学校のドリルからやり直すべきだろうな。
658 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 19:48:26 ID:tzfIsFbw0: 分数の計算が出来ない大学生が増えているというじゃないか
659 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 20:18:23 ID:efEj/6As0: ホントよく釣れますねｗｗ
660 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 20:59:57 ID:u.7L.XEs0: (；＾ω＾)
661 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 21:57:55 ID:lD5zHv/o0: 659は痛いこと言われて釣れる釣れるワーイとしか言えないんじゃないか。
可哀想だからこれ以上触れないでおこうよ。
教えてもらう立場でその口の聞き方は社会では通用しないと勉強できただけでも良しだろ
662 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 03:13:56 ID:d2.4CsWw0: 2ちゃんですら笑い者になる後釣り宣言を
平気でやってしまえるその愚鈍さに乾杯。
663 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 07:52:18 ID:d7rpxD5UO: 自分ｺｱｺｱが出ないような下手糞なんですが、対戦会（ｸﾛﾀﾞ組手とか）に参加しても白い目で見られませんか？
664 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 11:16:25 ID:n.DonWyg0: 3rdの立ち回りの重要度はストⅡ、ギルティに比べるとどんなものなのでしょうか？
665 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 12:03:44 ID:nbTW4yoc0: つか分数計算ぐらいは自分でやれよって話だけど、
>>648が質問の答えになってないのも事実だしな
このあたりは難しい問題なんだけど、「1/60秒」と書いただけで計算方法を示してやったことになるという使われかたは日本語の読解においてはありえない
まあ1F=1/60秒というのは格ゲーの基本知識みたいなもんだからな
「1秒って0.何秒？」って聞かれてつい1/60秒って答えちゃうのは仕方ないことだが
666 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 13:14:24 ID:efEj/6As0: 平然と60分の１と答えるのって読解力ないだけっていうか・・・ただのバカだろ
667 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 13:27:17 ID:nbTW4yoc0: >>666
お前もそう思うんだったら計算機使って自力で計算しろよ
648が馬鹿だとしたらお前は根本的に無能なだけじゃないか

どうせ言葉が完璧に通じることなんてありえないんだから
気に入らない奴がいてもスルーして粛々とやれって思うんですけどね俺は
自分の知ってる言葉だけが正しいって勘違いしてる奴が多いから定期的にこんなことになるんだよ
668 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 13:29:32 ID:mIM/9VNQ0: 視野が狭すぎるんだろ。
こういう奴は大体社会出てもダメな奴
669 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 13:30:22 ID:7GLxXTEA0: >>666
次からはそれくらい自分で調べような
670 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 14:19:26 ID:efEj/6As0: >>667
>>気に入らない奴がいてもスルーして粛々とやれって思うんですけどね俺は

お前どの面さげてそんな事言ってんだよ
671 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 15:20:13 ID:d2.4CsWw0: もういいからID変えて別人を装いなさい。
書けば書くほど馬鹿が映えて仕方ない。
672 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 15:55:17 ID:V1SOFR.o0: 痛々しい子が湧いてますね＾＾
673 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 17:22:30 ID:m0psA52UO: >>670
１フレが分からないだけでも相当なのに、とりあえず後釣り宣言してまだ粘着って…恥ずかし過ぎるだろww
674 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 17:31:51 ID:SzOPYgpMO: 1/60秒の計算ができない奴か…
まだやってたのか…
675 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 18:04:00 ID:efEj/6As0: いやー一応計算機でやったんだけどよくわかんなくてね、
自分でも恥ずかしいと思いながら質問したんです。
>>674
なかなか皆反応よくてね、俺も忙しいんだけどなぁ
676 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 18:05:06 ID:zigaQG0I0: 日本は平和だね
677 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 18:06:18 ID:efEj/6As0: ごめん、でも>>667の件については俺の言ってること正しいと思うんだ。
スルーしろよって言ってて自分は全然スルーできてないっていうさ。
初心者スレだってのにまったく・・・。
678 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 18:12:48 ID:zigaQG0I0: >>677
ある人は人を殺して死刑を宣告されました
その際、死刑執行人に対して「こいつは殺人罪だろ！人を殺しちゃいけないんじゃねーのかよ！」と言いました
679 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 18:15:37 ID:efEj/6As0: >>678
ふんふんなるほど、1個上の立場から皆に警告したみたいな形なわけか
わかりやすい例えまでありがとうございます。俺の理解力不足でした。
680 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 18:17:54 ID:SVAsY9kc0: ケンのW昇竜がさっぱり出来ないんだけど何か良い練習方法はないでしょうか
一応中足or大足空キャン昇竜というのは知ってるのですがタイミングがさっぱり掴めません
681 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 18:21:11 ID:efEj/6As0: >>680
最速意識すると成功しやすいよ。基本は千本ノックしかないけどね。
個人的に言うと着地の前にコマンド入れといて硬直切れると同時にずらし押しのイメージだよ。

まぁできないわけだが
682 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 18:35:42 ID:m0psA52UO: >>680
キャラによってタイミング違ってたり入らなかったりするから気を付ける。一番戦うであろう胴着系はちょっと遅めにケンの腰の高さくらいで入力。春とかまことは遅め。
683 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 19:14:26 ID:o4WINFGo0: >>663
終わった後で申し訳ないけど、気にしないでもいいんじゃないのかな。
自分は昇竜拳も波動拳2回コマンドも碌にできないし、
キャラは1人しか使えないけど参加してるよ。

今のところ白い目では見られてないと思う。見られても気にすんな。
684 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 19:41:06 ID:rNYVzAms0: あーマジうぜぇ
死なねぇかなこいつ
685 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 20:28:27 ID:zmVDvooE0: 何くだらないことでギスギスしてるんだ
ショーンスレのマッタリぶりを少しは見習いたまえ
686 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/07(月) 03:17:52 ID:uX3FN9f60: ケンのｗ昇竜を練習するならボーナスステージの所で１P側に行って車に密着から
バックダッシュを１回してその位置からｗ昇竜の練習
昇竜→すかる
移動昇竜→車にヒット
これを千本ノック
687 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/07(月) 03:51:06 ID:SlRQtX7w0: なんでそんな面倒なｗｗｗｗｗｗｗｗ
胴着ふんどし春に中央で決めるとか小型に画面端で決めるとかあるだろうにｗｗｗｗｗｗｗ
688 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/07(月) 12:37:54 ID:wGBgLKS.0: 立ち回りの効果的な練習方法ってどうやればいいのでしょうか？
689 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/07(月) 13:31:44 ID:lD5zHv/o0: 上手い人の立ち回りを見て参考にして良い所だけを吸収しようとする事が大事
あとは場慣れってことで対人戦の数をこなすしかない。できれば強い人と対戦
690 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/07(月) 13:38:39 ID:Ef4r9OuM0: >688
牽制の刺しあいのことでいいのかな？
使用キャラとか言ってくれ。話はそれからだ。

まあ月並みなことを言えば、意識して対戦することが重要。どのタイミングで技を出すかとか、この技のあとは反撃されてるとか、相手がどのタイミングで攻めてくるかとか。
691 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/07(月) 16:25:35 ID:SlRQtX7w0: 技の判定の強さ、間合い、出しどころ。
間合い調整うまけりゃそれだけで初心者狩れる。
本来ヒット確認SAなんざその後にやるべきことなんだよな
692 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/07(月) 17:50:23 ID:u.7L.XEs0: トレーニングモードで当たり判定表示機能があったらよかった
693 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/07(月) 23:57:48 ID:fwryltRg0: ケンの移動昇竜、車で試してみたら
自分の移動が偽者過ぎてワロタ。ちゃんと２Fずらししないと
車に届かないね…中々良い修行法だと思います
694 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 00:57:07 ID:29ks7So6O: エレナを初めてみたいんですが、とりあえずできなきゃ話にならないことを教えてください
リュウ、まこと、ネクロ以外は使ったことないです
695 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 01:08:28 ID:eM2imMXw0: >>694
移動投げ(6中K)
696 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 03:53:24 ID:Hizg6L5g0: >>694
投げスカしの4大K
屈中P確認キャンセルSA
屈中P＞EXスピンサイズ＞EXライノホーン＞スクラッチホイール

屈中Pはキャンセル猶予長いんだけど、
EXスピンサイズは最速（付近？）でキャンセルしないと繋がらないので確定反撃用に使う。
697 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 12:39:56 ID:TGJlhcZU0: 相手が飛んできた場合にはどう対処したらよいのでしょうか？
698 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 13:07:43 ID:m0psA52UO: >>697
対空技、ブロ、くぐり、逃げっティア。おおざっぱにはこんなもん。あとはキャラ書かないとわからん。キャラくらい書け
699 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 13:33:49 ID:UUAEligg0: 逃げっティアってなんですか？
700 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 13:58:43 ID:m0psA52UO: >>699
つ>>592
701 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 14:03:55 ID:qLehM9qAO: ここで聞くことじゃないかもしれんが語源を知りたいぞ＞ﾛｹｯﾃｨｱ
702 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 14:12:45 ID:UUAEligg0: 逃げっティアは分かりました。
また、ロケッティアってなんですか？
703 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 14:23:00 ID:eCLcnueo0: 前ジャンプ昇り蹴りだろ＜ロケッティア
704 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 15:04:03 ID:D/SHIyRY0: 店によって固いレバーと軟らかいレバー置いてますが、なんでこんな違いがあるのでしょうか？
705 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 15:11:13 ID:BI89880M0: 消耗品だから
706 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 16:11:35 ID:Uogzw0ds0: 固いレバーだとイライラしてくるよな
707 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 16:20:08 ID:EmxiBgDcO: 確かに、真空波動コマンドとかやりにくしな。
708 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 18:17:33 ID:lD5zHv/o0: 最寄のホームが柔らかくてちょっと寄っただけのゲーセンが凄くレバー堅くて
すっごいやりづらかった・・・分かりきってた事だけど自動的にそのゲーセンでやってる人有利になるような気がしてくる。初めからそのレバー使ってると全然違うよね
709 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 18:33:15 ID:.n4ss2JkC: レバーが柔らかすぎたら、やたらジャンプが出てしまうのは私だけ？
710 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 18:48:45 ID:PfMd3oz.O: 雑談でやった方がいいと思いますよ
711 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 18:52:24 ID:efEj/6As0: ほんとだよ　何勘違いしてんだよ自重しとけよ
712 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 19:01:02 ID:bUTVEdpY0: 固い方がとっさの反応に対応しにくいから、ある程度それに慣れないときついよな。
713 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 19:46:40 ID:lD5zHv/o0: 確かに雑談板のが合ってる内容だから反省するけど今回に限った事じゃないしなー
初心者さんの質問が無いと雑談に行くこともしばしば・・・
ていうか初心者スレ活用してる人に自重しとけとか言われたくない
714 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 20:50:36 ID:jqur81XE0: サブでリュウを使おうかと思ってるんですが
そうするとメインの方の反撃精度が鈍ったりしないでしょうか？（失礼）
３ｒｄ歴はそれなりにあります
715 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 20:54:46 ID:zmVDvooE0: >>714
サブキャラを持つことは全く珍しいことではないですが、そういう状態になる人も
いるかもしれないのでなんとも言えません。3rd歴もそれなりということなので
まずは実際にためしてみて、ご自身で判断した方がいいと思います。
716 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 23:08:12 ID:jqur81XE0: 言葉足らず失礼しました
リュウの場合しゃがみ硬直が２フレ伸びるということですので
その影響がメインの方にも及ぼさないものでしょうか？
717 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 23:41:11 ID:efEj/6As0: >>713
初心者さんの質問が無いと雑談に行くこともしばしば・・・
この意味はわかるけど

ていうか初心者スレ活用してる人に自重しとけとか言われたくない
この意味と結論に至るプロセスがまったくわからないんだが、初心者スレと他のスレで何か違うのか？
そんなことどこかに書いてあるのか？なんか初心者スレは特別なのか？
718 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 01:06:43 ID:PDR5uqQEC: >>716
自分もサブでリュウ使うけど、リュウの使い方の一部として勝手に馴染むから
心配しなくて大丈夫だと思う。
719 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 03:39:02 ID:m0psA52UO: >>717
そろそろID変えた方がよくないか？めっちゃ荒れそうだから。君の発言。
720 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 10:07:41 ID:vDHhtoY20: すいません、相手投げにGDまたはしゃがみGDがどうもうまくとれません（相手ユリ、当方リュウ）
しゃがみGDのほうがシビアというのは知ってるんですが、、、
3回続けて投げられたりして駄目です。
ジャンプでかわしたほうがまし、と思いきや打撃で蜂の巣にされるし、、、
721 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 17:29:19 ID:j2/w5FAEO: >>420
まずGD発生の原理を調べること。
その後は何故GDが発生しないか(何故失敗しているか)考えること。

それでもわからないことがあるようならまた書き込んでね。
自分で答えを探せるようにすることの方が重要だから頑張って。
722 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 20:23:00 ID:pDnHsHOM0: 初心者スレなのに…
723 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 21:08:47 ID:m9Ntg1yQ0: >>718
わかりました
気にせずやってみます
ありがとうございました
724 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 22:16:02 ID:Err86Y260: しゃがみGDってどうやれば成り立つの？
725 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 22:39:19 ID:wde2Qc.Y0: >>2にある「蛮哲」を見るといいよ。
726 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 00:48:56 ID:E/LprnbE0: スト４出たら、サードはゲーセンからなくなるんでしょうか？
727 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 01:14:17 ID:j2/w5FAEO: >>722
初心者だからこそだよ？
答えを知ることより答えを得ることが大事なんだから、ただ答えを聞くだけでは成長しないよ。
初心者の内に自分で答えを出せるようになるための考え方を教えるのが一番良い。
728 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 02:21:29 ID:d1L6Jv6AO: ↓何なんだ、あんた
729 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 02:55:18 ID:r5uobSTkO: 720さんではないんですが、初心者の自分も便乗させていただきます。自分なりの投げ対策に意見をいただければ嬉しいです。
1、基本はしゃがんで対応、来ると思った瞬間にピンポイントでしゃがグラ
２．相手のタイミングをずらしたり、自分が落ち着くために、受け身をとらない。（端ならとくに）
３、ダッドを使ってるので、しゃがグラ中Pダッキングで攻めに割り込む
４．適当にならない（コマ投げのないユリに先読みジャンプはダメ等
こんな感じですが、ご意見等お願いします。
730 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 03:29:18 ID:Hizg6L5g0: >>701
ストII’のゲーメストムックの用語集に載ってたよ＞ロケッティア
単に昇り蹴り、ロケットとも言う・・・みたいな記述だったと思った。
ロケッティア自体の語源は映画のタイトルだと思う。
731 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 04:17:07 ID:zSTuKyMY0: >>729
屈グラ一辺倒だとある程度このゲームに慣れてる人には狩られるので注意
732 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 06:26:21 ID:rbxuEEPwO: >>726さん
店の敷地が狭いゲーセンなんかは、一時的にそうなる可能性はあるでしょうね。

ただ、もう3rd自体はスパ２ＸやZERO３やカプエス２の様に多くのプレイヤーからの支持を得て何年も続いてる作品です。

だからスト４が出たからといっても、3rdがゲーセンから姿を消す事は無いと思いますよ。

それに過去の流れから云えば、カプコン格闘の第一作はク〇ゲーになる可能性は高いです。

スト３も三作目で完成系をみたゲームです。
カプコンがスト４をカプジャムの様に単発のみで終わらせるのか、キチンとシリーズ化を視野に入れての開発なのかは解りません。

そのどちらかになるにしても、最初は新作人気で沸き立つとは思いますが、3rdの地位が根底から揺るがされる事はそうそう無いと思いますよ。
733 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 07:40:57 ID:rIj8afK60: 飛び込みする際にはどんな事をすればいいのでしょうか？
734 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 09:26:57 ID:D44.KKVs0: >>733
飛び込む時の行動を大きく分けると
・J攻撃からのコンボ
・対空攻撃へのブロ
・相手のブロッキングを読んだ空ジャンプ
の三つくらいじゃね。
735 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 13:42:58 ID:atmy56CAO: 727は3rdの将来のために本当に大事なことを書いてくれてると思うが、皆スルーか・・・
736 ：720：2008/01/10(木) 15:39:29 ID:vDHhtoY20: 皆さんありがとうございます。
投げスカポーズや下小Pが出てないので、遅すぎと思われました。
隙の少ない下GDのほうが実用的とは思いますが、対戦で数度、下小PをBLされ迅雷からやられてはいます。
それでもたった５Fに毎回あわせるのは難しいと思うし、下GDも対策されたりもすると思うので、簡単に懐に入られる立ち回り自体も見直します。
唐草やQのコマ投げなんかはどうしようもないですからね・・・

あと729さんの書き込みには
１、GD使わないと厳しい状況以外は、しゃがみガードでは不利な状況に変わりないので、割り込みや逃げも使っています
２、相手起き攻めが間に合うときは受身とらないほうがいいとおもいます（受身とると博打昇竜という択が消えるので読まれやすいので）
しかし受身とれば相手が接近し切れない時は、絶対受身です。
３、小P小PSAか、下中P灼熱か、弱昇竜か中昇竜真空を使ってみます
４、ユリにとびこんで浮かされて半分、とかしょっちゅうやらかしてるので気をつけます
737 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 16:04:08 ID:Y0nK/qIg0: >>729
移転前のwikiにファジー（複合）入力の例として
投げと重ね打撃には
「屈ガード＞ジャンプ」
「前（下）BL＞ジャンプ」
投げすかしと屈GD狩り（下BL）に
「歩き（前BL）＞投げ」
というものが載ってました。
738 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 16:19:33 ID:nQT1JcLw0: >>735
初心者スレなんだからそんな難しいこと言わないで教えてあげりゃいいじゃん。
別に自分が教える気ないなら別に他の誰かが教えてくれるからほっきゃいいんだよ
お手軽な初心者スレであればいい
739 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 17:45:16 ID:s1XKNPMI0: 屈グラについて
被起き攻めについての投げはGDでき重ねてきた打撃はガードできる万能なもの
これを打開していくには、代表的なのは屈グラを下ブロして最大とかSGGKなど
この他にも最速投げがある
最速投げは相手の起き上がりの投げ不能時間が切れた瞬間に最速で投げをするというもの
ですが、これを意識させる
→今度は立ちグラに意識してGDを取ろうとする
なぜ、ここは最速屈グラではないのかというと、この場合は投げには対応できませんが
打撃に負けます
立ちグラだとある程度投げられ回避ｆを利用してガードもでき（うまく慣れないと打撃喰らう時もありますが）GDできます

立ちグラを意識させるとどうなるか
→投げ間合い前後の動きで投げすかりを誘いやすくなります
画面端での急なバックダッシュが生きてきます　　　

最速投げにも欠点はありますが、意識して使ってる人は中級者でもあんまりいないかもと思って書いてみた
740 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 17:48:08 ID:s1XKNPMI0: >、ここは最速屈グラではないのかというと、この場合は投げには対応できませんが

投げには対応できますがだった　すまそ
741 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 18:43:34 ID:.7yvXAn60: >>683
激遅れですみません。勇気でました。
次の対戦会には参加してみます。
ボロ負けして経験値積んできますね。
742 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 21:01:49 ID:E/LprnbE0: >>732
最近まじめにサードはじめようかなと思ってたんですが
ゲーセンからなくなるならあんまり意味ないなあとか思ってました
ありがとう
でも闘劇の種目からはもれるかな。
743 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 01:21:36 ID:xR9sVINkO: 最近気付いたんですが､春って鳳翼が強いんじゃなくて中足が強いんですか？
鳳翼自体の性能は普通な気がする
744 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 01:34:02 ID:gwCXSEZgO: またまたご冗談を
745 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 01:37:29 ID:m0psA52UO: >>743
そう思う根拠をどうぞ。
746 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 01:50:33 ID:PiktczqoO: 確かに鳳翼よりダメージ大きいＳＡは他にもあるけどね･･･
それでも１ラウンドに１回決めれば楽に勝てたり、一度のチャンスで余裕で逆転出来たりする

他にも
・発生フレーム
・移動距離
・波動拳等すり抜け可(ﾜｰﾌﾟ?)
・追撃
・中足ヒット確認可
・ハッケイヒット確認可
・ゲージ数(２)
・4大Pによるゲージの溜め易さ

etc...

これだけ性能良いのに中足ヒット確認さえ出来ない春麗使いが多いのに腹が立つ･･･
747 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 04:19:03 ID:9MFD.wnQ0: >>743
いってみりゃ最強のＳＡの一つだと思うんだが
普通だと思う根拠は何なんだ？ｗ

リュウに鳳翼あったら間違いなく鳳翼一択だぞ？
748 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 04:43:22 ID:wde2Qc.Y0: リュウの鳳翼のモーションを想像して吹いたのは俺だけでいい
749 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 05:22:55 ID:9MFD.wnQ0: いぶきに鳳翼ついたら反確増えるしＥＸ技も使いまくれてウッハウハーだなー
旋からも出せるしー
空中追撃から攻めも楽しそうだし

‥てそれ2ndの壊れＳＡの破心衝と大差ねーや。
発生ちょっぴり悪いかわりに威力大幅うｐしてるが
750 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 07:40:35 ID:tGipHndA0: >>746
鳳翼扇の強さは画面端に持ってけることだと思うんだが。
そこから投げと打撃の択かけられるし
751 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 07:42:02 ID:tGipHndA0: あとヒット確認可ってのは鳳翼扇の性能じゃない
752 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 07:54:23 ID:hugCC1UYO: 画面端がメインだが追い討ち→着地に中足百烈orリープの2択+ゲージ回収がかなり強い

ゲージの割にダメージ高いとか発生も勿論優秀だけど決定的ではない
タイラントとかと比べても明らかに強いし
753 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 08:34:04 ID:4V7LxjlI0: 破心衝は残してもよかったな。
何で削除されたのかねぇ？
754 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 08:42:18 ID:9MFD.wnQ0: >>753
あんな一択ＳＡいらんわいｗせっかく2ndより良キャラになったのに。
時雨を２本にしてくれればそれで十分霞朱雀と並ぶ使い勝手になる。
755 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 08:45:35 ID:da5dkXEUO: ﾂｶ無いものねだりするなよ
全ｷｬﾗ同じ技もってたら差別化する必要ないだろ
756 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 08:56:43 ID:lD5zHv/o0: 春使ってるのに攻めてこない相手だった時は無性に嫌な気分になる。
どんどん攻めてくればいいのに･･･リュウだぞ俺は＿|￣|○
757 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 09:08:37 ID:PiktczqoO: >>750 >>751
確かに
鳳翼一発決められたら画面端で瀕死状態もしくはＰまでやられる事が多い･･･
　
中足ヒット確認は、発生の速さによる確認のし易さや移動することで少し離れた位置で中足を当てても繋がるという鳳翼の性能を考えて入れてみた
758 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 09:42:22 ID:EmxiBgDcO: 破心衝はあった方がよかったな。
759 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 12:13:20 ID:efEj/6As0: ダイアグラムの見方について聞きたいんですが９：１とあったら1本とるのに９：１っていうことなんですよね？
2本とるのが９：１ということなんでしょうか？（2本先取の場合）
また昔は2本先取においての数値として使われてたことがあったのでしょうか？？
760 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 13:49:56 ID:9MFD.wnQ0: >>759
ダイヤグラムにもよるし、ゲームにもよる
勝率ではなく、ダメージソースで語る場合もある。

普通は、明確な基準を設けてダイヤ作るもんなんだけどね。

通常、８：２とだけ言う場合、単純に２本先取（つまり対戦の勝敗）できる確率が８割っていう意味かと。
「最上級者層同士でやれる事はお互いできる。普通の人間に不可能な技術は考慮しない」て所かと。

格闘ゲームにはオンリーワンな強さをもったプレイヤーも稀に存在するので（小川エディとか伊予ダルとか）
他の人間には再現できないような強さは例外として扱う場合もあると思う。

ちなみに、サードのダメージデフォ設定の２本先取制度だと
９：１の組み合わせは存在しないと思うよ。８：２だって意見が分かれるところ。
相手の動き読めりゃどうにでもなる。ブロも赤ブロもあるしね。読み勝たなきゃいけない回数が違いすぎるけど…
761 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 14:47:18 ID:j2/w5FAEO: >>756
体力負けしてる奴に文句言う権利ないって。
リード取って待たれたら文句言いなよ。
春は待った方がリスク少ないから勝ってる時は当然待つよ
762 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 16:55:17 ID:lD5zHv/o0: 文句いう権利無いって言われてもリュウ使いからしてみれば絶望的な組み合わせなんだけど。
リュウ側もリード取ったらそのまま殺しきるし（殺しきれないとチャンスが来ないんで）、リード取られたらそのまま終わる試合だから待つなんて行動お互いとる必要無いのにガン待ちの春が疑問に思うだけ。リュウ相手ってところが一応ミソ

ケン相手にとかなら分かるがリュウ相手だったらガン攻めしてこいよと言いたい
763 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 17:18:08 ID:1au/rwAY0: つまり少しでもリュウ有利な状況にしてほしい・・・と。
764 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 17:23:16 ID:HrbkovRY0: つまり手加減して欲しいと
765 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 17:32:41 ID:tGipHndA0: そいつにリュウでいくのが悪いんじゃねーの
そいつと嫌な気分になってまで戦うのが悪いんじゃねーの
766 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 17:44:17 ID:JembvWjA0: 本家の雑談スレが2008/01/09(水)で止まっているのに，何故こちらはこんな
に盛り上がる・・・謎だ・・・。741以降の多くは雑談・・・だよな？
(一応ここらでスレ違い注意の喚起を)
767 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 17:46:09 ID:jSna9xJEO: ｷｬﾗ変えれば?
768 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 18:39:06 ID:lD5zHv/o0: リュウ有利な状況はありえないし、手加減されても嬉しくない。
有利にはどうしてもならないのは分かってるから頑張ろうかと思う・・・
キャラ変えたいならこんなに悩まないよ。自分でもケンのが使ってみたら断然強いんだけど
リュウに執着している部分が昔からあるのできつくても頑張ろうと思う・・・
長文＆連投雑談的レスごめん
（ただ待ち型に徹した春がリュウで崩せなくて愚痴っぽくなったのかもしれん）
769 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 18:56:43 ID:0SeAps.M0: ごめんじゃねーよ
悪いと思ってるくせに続けてんじゃねーよ
雑談スレ行けや
770 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 19:08:50 ID:F6zSwo1YO: 理解して謝っているところを更に叩くのは如何なものかと。
言わなければ終わるものを書き込みした貴方も同じですよね、まぁ俺もですが。
771 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 19:53:48 ID:3iwPolCY0: >>769が悪い
772 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 20:07:39 ID:zmVDvooE0: >>768
純粋に疑問だから聞くんだけど、そもそもその話を何でこのスレに書き込んだの？
雑談スレかリュウスレに書き込むのが普通だと思うんだけど
773 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 21:01:38 ID:lD5zHv/o0: 改めて言われてみると特にこのスレだからってのは無いかも･･･
ただ鳳翼混じりで春の話が挙がっていたので待ち型の春をメインのリュウで相手して死ぬほどきつかったなーと最近の対戦を思い出して書き込んだだけっていう。雑談スレに今度から書き込むように気をつけるよ･･･

>>769
続けたのは反応してくれてる人が居るから書きこんで去ろうと思ったから。ほんとごめん
>>770
余計な気を使わせて本当に申し訳ないです。悪いのは俺だけなので気にしないで下さい
>>771
いえ、俺が悪かったです。本当に有難う
774 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 21:03:11 ID:PiktczqoO: 誰でも時と場合を問わず愚痴を言いたくなる時はあるｗ
でもなるべく気をつけような
775 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 23:21:10 ID:RJqohMZsO: 愚痴なら2ちゃんに書こう
初心者の質問はここに書こう
776 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 23:27:57 ID:Heo7XkcU0: エレナの移動投げは何を空キャンしたらいいですか？
777 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 23:39:23 ID:PiktczqoO: ６中Ｋ
778 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 18:31:39 ID:RV7yeM9g0: 起き上がりから投げられ判定って何フレで生まれるもんなんですか？
私はリュウを使ってるのですが、ユンが打撃を重ねてこない！（投げor様子見）と
読んだので、自分の起き上がりに屈強Pを連打していました。当たったらチェイサろ
うかと思いまして。
ですがおもいっきり前方転身されましたｗ
連打だったので、リバサ状態で屈強Pが出てた自信はまったくありませんが、詳しい
数字を知りたくて。お願いします。

リュウ屈強Pは6Fですが、起き上がりの通常技は最速で出ない（必殺技・SAだけリバ
サで出せる）んでしたっけ？うる覚えでスイマセン。
もしそうだとしたら、最速で屈強Pを出せたてとしても7Fかかってることになるんで
、今考えると屈強Pは対投げ暴れには向いてない技だったのかも。。。
リターンを求める為にもどんな技が向いてるんでしょう？
779 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 18:33:42 ID:RV7yeM9g0: sage忘れてしまいました。。。
スイマセン。
780 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 18:40:02 ID:jv1tkB7EO: あらかじめ釣りでは無いことを断っておきます。
たまにPAが暴発してしまいます…。
ケン使ってるんですけど、生PAとか中大PAとか暴発しまして。
一応終わった後相手には謝ってるんですけど、困っています。
どなたか経験した人や対策知ってる人いますか？
くだらない質問ですが結構真面目に悩んでまして…。
781 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 19:09:17 ID:utJ7xPkcO: 起き上がりの投げ無敵が確か5ﾌﾚｰﾑか6ﾌﾚｰﾑでしたよね？どっちか忘れたけど。
782 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 19:53:10 ID:PiktczqoO: >>780
わかるｗｗｗ
てかこれとは別かもだけどＱ使った後なんか特にＰＡ暴発する
ただ…ＰＡ暴発対策なんて無いだろｗｗｗ
　
しかし謝るアンタは偉い
783 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 20:00:23 ID:PiktczqoO: >>780よく読んだら癖でやってしまう訳ではないみたいだな
　
指を立たせる等意識すれば改善出来るかも？
いい加減でごめんなさいｗ
784 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 21:33:58 ID:d7rpxD5UO: >>780
ずらし押しするときに勢い余って大Kも押してしまってるのかな。
もしそうなら、ボタン3つだけをずらして押すことを意識して、としか言えない
785 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 21:50:48 ID:gT.woF560: >>778
起き上がり投げ無敵…6F間
投げられ判定発生…7F目
起き上がり通常技リバーサル…可

よってリュウの屈強P（判定の発生6F、ゲレ表記5F）は最速なら投げに勝つ
1F遅れると投げと相打ちになり、ヒットレベルの関係で負ける
2F以上遅れると普通に負ける

後半の質問はリュウ使いじゃないから知らない
よく見るのは屈弱Pとぶっぱ昇龍
786 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 22:48:15 ID:JB94DGTo0: ホウヨクは発動見てからブロできますが、
コークスクリューブローは発動みてから
ブロ可能でしょうか？
その他、発動見てからブロできないSAって
何がありますか？
787 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 23:40:56 ID:tGipHndA0: 被起き攻めでそんなにリターンとろうと思わないで
まずはこっち(リュウ)の攻めに切り替えることが大事じゃないか？
どうせリスク負うなら昇龍のがいいよ。
下手すりゃ屈大Pはユンジャンプ食らいになってセイヤースカリになってしまうこともありえる。
788 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 02:16:38 ID:9MFD.wnQ0: >>786
それは削りへのあがきという意味で？
でも生ＳＡをシンプルに重ねることって無いしなぁ‥‥
そんなの知って意味あるの？

雷震魔破拳は暗転見てから取れるよ。
789 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 02:44:04 ID:rdnvlXCs0: >>786
システムスレ２ｎｄの１５６辺りから話題が出てます。

>>778
前方転進一点読みでリターン重視なら近距離大Pか近距離中KキャンセルEXセイヤー
がいいかも。
790 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 04:00:41 ID:ZU30Qt3QO: 他ゲーの癖で攻めるとき、ほぼ毎回前ジャンプ飛び込みから仕掛ける習慣が付いちゃってるんですけど自分から飛び込むってかなり危険な行動ですよね。
相当な有利Ｆを得ているか飛び込みからのリターン勝ちできるキャラ以外での不意なＪ飛び込みは控えるべきでしょうか？
キャラはいぶき、エレナを主に使ってるのですが地上戦でどう接近していいかわからず悩んでるのでよかったらアドバイス下さい。
791 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 04:05:13 ID:QFl9xfqo0: 前ジャンプ一択のゲームってなんですか？
792 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 05:23:53 ID:9MFD.wnQ0: >>790
>>自分から飛び込むってかなり危険な行動ですよね。
それほど危険でもない。割に合わないからなんの布石も無しにはやらないってだけ。
特にいぶき、１２なんかは空中での選択肢も多いし
アレク、ダッドリーなんかはジャンプが低くジャンプからの攻撃もちゃんと選択肢として機能するよ。

エレナで正面から何の布石もなく飛び込みはありえんけど‥絶対下くぐられるだろｗ

起き攻めとかさしあいとか対空とかじゃなくて、どう接近するかってことだよね？
そこまでわかってるならいぶきスレかエレナスレで聞いた方がよくない？
とりあえず、いぶきだけ適当に‥‥

重大な意識改革をすべき。
くないという武器でイニシアチブ取れるんだから、地上戦で接近する必要は無いんだよ？

相手が固まってるなら、垂直ジャンプくないや６大Ｋを使いましょう。バックジャンプからくないももちろん使う。
相手がくないやバックジャンプをなんとかしようとしてくれるなら
６大Ｋ、立中Ｐ、中足、６中Ｋ、前ダッシュ等の各種技も使いやすくなるし。

■ゲージが無い時でお互い体力が互角程度の時
それによって相手の動きをコントロールしやすくなる。
相手が待ってる間はくないという前準備がないと真っ向から攻めてもリターン勝ちできないから
相手が待ってるのか、飛びたがってるのかよく見ながら垂直ジャンプからくない出したり出さなかったり。
動きたがってるところに６大Ｋや中足やスラ先端当てを置いておく感じで。６大Ｋは胴着キャラの中足大足にも相性が良いし。

相手の対策レベルが低かったら露骨に前中Ｋやスラからいってもいいかな？それにしたって垂直ジャンプくないを「好きに打たせてもらえるなら」くない撃ってからにするべき。

■ゲージがある時
飛ばせてくれるなら、飛んでＥＸくないのプレッシャーを生かして暴れ放題。
ＥＸくない後はやりたい放題。ＥＸくない＞膝からのヒット確認も簡単だし。対空ブロへの対策にもなる。

ＥＸくないガードさせた後は膝とか中足とか大足とか６中Ｋとかリープとか６大Ｋとか。

>>791
俺の知る限り、接近手段として前ジャンプばかり使うゲームはないような‥
一番頻度高いのはやっぱＫＯＦじゃね？
ギルティメルブラ北斗アルカナなんかよりもジャンプが強い。
空中ガードがあるゲームってジャンプ行動自体は強い（地上にいないほうがリスク低い）けど、その代わり単純な前ジャンプのリターンは低めだし
793 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 08:56:50 ID:qjHTi2GIO: 最近始めたばかりの初心者でまことをやっているんですが…強P土佐波のｺﾝﾎﾞって自分画面端限定ですか？
794 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 12:17:01 ID:tGipHndA0: そうですね。正確に言うと外側の画面端４割くらいまでかな。(5割=画面中央)
自分画面端なら弱土佐波、2～3割なら中土佐波、3～4割なら大土佐波で。
795 ：786：2008/01/13(日) 12:58:32 ID:JB94DGTo0: レスありがとうございます。

>>788
フゴ使いなんで、夢をみたいんです。
ホウヨクなら暗転見てからワンブロギガスが
ごく希に成功するんですが、コークは成功した
ためしがないんで・・・

>>789
すごく参考になりました。そういえば真昇竜も
取れたことなかったです。
796 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 13:08:33 ID:Xu4t3GJU0: >>791
たぶんKOF
797 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 13:59:13 ID:PfMd3oz.O: >>795
4F以上発生にかかるやつは見てから取れるよ
798 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 15:59:24 ID:tGipHndA0: Fは全部ゲレ表記で。
メジャーなとこで、鳳翼扇は発生3F、迅雷は発生2F、コークは発生1F。
で暗転直後1Fはブロのみ受け付けてない。暗転中はレバー操作受け付けてない。
今回の件では暗転後のSAブロについてなのでそんな関係ないけど前入れっぱの地対地ブロは6F間、N戻しで10F間のブロ猶予。
で、ブロにはN＞6(2)で最速2F必要。ガードからのブロは4＞N＞6(2)で余計に1Fかかり最速3F。

まとめると鳳翼扇及び3F発生SAはガードからでも猶予1Fで暗転後ブロ可能。Nからの暗転後ブロなら2Fの猶予。
迅雷及び2F発生SAはガードからの暗転後ブロは不可能。Nからの暗転後ブロなら1F猶予で可能。
コーク及び1F発生SAは暗転後ブロは不可能。
発生4F以上のSAは暗転後ブロの猶予が延びていくと思ってもらえれば。
ヤンの雷震魔破拳は発生7Fなのでガードからでも暗転後のブロ猶予が5Fもあり、かなり楽勝でとれます。
799 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 16:14:18 ID:tGipHndA0: ちなみに攻撃判定発生は全部+1Fってことなので。ゲレ表記は発生までのF数。
実際には鳳翼扇は4F目、迅雷は3F目、コークは2F目に攻撃判定がでます。
ブロ入力が有効なのは攻撃判定発生の1F前までなので。

わかりやすく言うと鳳翼扇はコマンド入力完成後3F間かかり4F目に攻撃判定がでます
ガードからのブロは最速3Fなので4F-3Fで1Fの猶予です。
Nからのブロは最速2Fなので4F-2Fで2Fの猶予。

ゲレ表記だと最速ブロ入力FとSA発生Fがかぶってしまい誤解を招くため追記。
800 ：786：2008/01/13(日) 16:23:31 ID:JB94DGTo0: >>798
よくわかりました。ホウヨクが3フレって書いてあったり4フレって書いてる所も
あったりで、どっちなんだと思ってたんです。

しかしはやおさんのホウヨク見てからブロの精度は異常でした。
5割超えてたと思います。
801 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 16:42:08 ID:qjHTi2GIO: >>794さんありがとうございます。相手を画面端に追い込んでいる場合は繋がらないって事ですね。
土佐波が繋がる距離とかをきいたくせに…強Pの後の土佐波がほとんど出ませんみなさん根性入力出だしているんですか？
802 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 16:54:04 ID:rzW4Ggaw0: >>799
ゲレの「攻撃発生には＋１F」理論には続きがあって
＞ただしＳＡだけは例外で両側で攻撃発生時間は同じの様です。
なんだよね。つまり迅雷はゲレ表記通りの2Fで発生することになってる（しゃがみ食らい近中P後のNC迅雷は繋がる）

これはゲレが間違ってるってことでいいの？間違ってるとしてどこが間違ってるのかよかったら教えてくれないか
803 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 16:54:05 ID:tGipHndA0: >>800
単純に数え方の違いですね。攻撃判定出るまでに何Fかかるのか、攻撃判定は何F目なのか、みたいな。
はやおさんはしょっちゅうそういうことして遊んでたみたいですし、安定してますね。

>>801
慣れれば安定します。
○○が出来ないってのはだいたい練習不足です。頑張って下さい。
コツって言っても人によって入力の仕方が変わるんであまりアテにならないですし。
自分は大Pのとき23623入力してKですかね。
しかし大Pのタイミングがわからずガードされる、ってのじゃなくて大Pのあとの土佐波が出ないってのは珍しい･･･
804 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 16:55:37 ID:rzW4Ggaw0: >>799
ゲレの「攻撃発生には＋１F」理論には続きがあって
＞ただしＳＡだけは例外で両側で攻撃発生時間は同じの様です。
なんだよね。つまり迅雷はゲレ表記通りの2Fで発生することになってる（しゃがみ食らい近中P後のNC迅雷は繋がる）

これはゲレが間違ってるってことでいいの？間違ってるとしてどこが間違ってるのかよかったら教えてくれないか
805 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 16:56:08 ID:rzW4Ggaw0: なぜか連投・・・
申し訳ない・・・
806 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 17:05:16 ID:tGipHndA0: ん、、＞ただしＳＡだけは例外で両側で攻撃発生時間は同じの様です。
この表記ってどこに書いてあります？

ゲレのケンの通常技の項を見る限り近中Pはガードで1F、立食らいで2F、屈食らいで3F有利とれるようになってる。
迅雷は3F目に攻撃判定発生なので屈食らいのみ当たるで間違いないはずなんですが
807 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 17:27:00 ID:tGipHndA0: 発見。うんちく2ですね。何度も連投すいません。
えーと、あそこで言ってることをまんま言います。
まず弱昇龍と迅雷の発生は同じ。入力完成から2Fかかり3F目に攻撃判定発生。

で迅雷含めSAはどんな状況でも発生時間に変わりはなし。

でも弱昇龍含めSA以外の技は攻撃時(つまり近中Pを相手しゃがみ食らいで当てた)には先行入力が効かないためか(？)
発生に+1Fかかる場合がある。

なので発生が同じ弱昇龍と迅雷でも近中P(しゃがみ食らいで3F有利)当てた後迅雷はノーキャンで当たり、弱昇龍はガードされる。

つまり迅雷が1F短いんじゃなくて昇龍が1F延びてるってのが正しい。
808 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 17:51:21 ID:rzW4Ggaw0: >>807
その理論でいくとどんな状況でも迅雷は2F発生鳳翼は3F発生ということですよね
だとすると>>799の

＞わかりやすく言うと鳳翼扇はコマンド入力完成後3F間かかり4F目に攻撃判定がでます
＞ガードからのブロは最速3Fなので4F-3Fで1Fの猶予です。
＞Nからのブロは最速2Fなので4F-2Fで2Fの猶予。

この部分の記述と矛盾してるような気がするんですが
なんか俺が勘違いしてるのかな？
809 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 18:39:20 ID:OlSdIjFc0: 鳳翼はNからで1F、ガードからで猶予なし
810 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 18:57:19 ID:dRVWgeSwO: 矛盾してないでしょ
ホウヨクはガードからでもブロッキングできるし
ジンライはＮからじゃないとブロッキングできない
攻撃判定が発生するＦと発生するまでのＦを食い違えてるんじゃないの？
811 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 19:24:47 ID:rzW4Ggaw0: >>799
ガードからのブロは最速3Fなので4F-3Fで1Fの猶予です。
Nからのブロは最速2Fなので4F-2Fで2Fの猶予。

>>809
鳳翼はNからで1F、ガードからで猶予なし

うーん納得がいかないのは俺だけ？
812 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 19:51:59 ID:wde2Qc.Y0: 猶予ってのをどう捕らえるかだろ
前者は1Fの入力可能時間を猶予と捕らえてて
後者は1Fの入力可能時間を猶予なしと捕らえてる。ただそれだけ。
813 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 19:58:32 ID:QFl9xfqo0: 俺文系だからできるかできないかのニ択でしか考えてないぜ
○○は暗転後ブロできる！
●●はできない！
これだけです

頭悪くてすみません
814 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 21:16:48 ID:OlSdIjFc0: だからー
＞わかりやすく言うと鳳翼扇はコマンド入力完成後3F間かかり4F目に攻撃判定がでます
の4F目に攻撃判定が出るというのがまず違うんだからずれて当たり前でしょ
何もしてない状況で生鳳翼出したらボタン認識に1F食うけどそれ以外では3F発生ですよ
815 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 21:18:08 ID:OlSdIjFc0: 端的に言えば暗転見てからBLなら認識時間は関係ないって言う話ね
816 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 22:29:56 ID:rzW4Ggaw0: >>814
一般的な認識では

「ビデオゲームではボタン認識に1Fを要する。ゲレ表記は入力を認識してからの発生フレームでありメスト表記はボタンを押してからの発生フレーム。だからメスト表記はゲレ表記に比べて1F遅い」

ですが、SAに関しては例外で

「どんな状況でもゲレ表記通りのフレームで攻撃判定が発生する」

という事実があります。今のケースではSAに対するブロを扱ってますので、ボタン認識うんぬん、すなわち両表記の差異の問題ではないわけです（ゲームレストラン内の寸止め氏によるうんちく２を読んでもらえればこのことが載ってます）。

これによると「何もしてない状況で生鳳翼」を出しても発生は3Fということになります
はい
817 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 22:34:42 ID:rzW4Ggaw0: 以降、とりあえず>>802のゲレ理論が正しいものとして話を進めます（この部分には反論がないので）

となると>>799の
＞実際には鳳翼扇は4F目、迅雷は3F目、コークは2F目に攻撃判定がでます。
この部分は少なくとも完全に誤りです。なぜならSAに関しては発生と攻撃判定発生のフレームが等しいから。ということで
後の引き算を使った猶予フレーム算出も自動的におかしいということになります（攻撃判定発生フレームが違うんだから）

それなのになぜか経験則（>>798のまとめ部分）と矛盾しない結果が得られているかといえば
＞ブロ入力が有効なのは攻撃判定発生の1F前までなので。
これですね。これのおかげで実際の攻撃判定の発生とはなんの関係もない考察ができてしまっていたから。

さらにいえばSAをブロれるかの検証するときには普通ニュートラル状態(つまり寸止め氏のうんちくによればオフェンス状態)からSAを打って
ブロを取れるかを試すのが普通だと思います。つまり「ニュートラル状態からのSA攻撃判定発生フレームは+1Fされているはず」と考えたため、つまり
「実際には鳳翼扇は4F目、迅雷は3F目、コークは2F目に攻撃判定がでる」と考えるのでさきの誤った推論でも一見正しいように見えてしまった。

実際にはゲレ表記（技自体の発生フレーム）通りにSAは発生するので鳳翼は3F、迅雷は2Fで攻撃判定が発生する。この事実を見落としていたわけです
818 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 22:37:32 ID:rzW4Ggaw0: 次に
＞ブロ入力が有効なのは攻撃判定発生の1F前までなので。
これが正しいかの検討に入ります。経験則（>>798のまとめ）と矛盾しないため正しいと考えられますが、本当かどうか。

結論からいえば
1.ブロ入力が有効なのは攻撃判定発生の1F前まで
2.ブロ入力が有効なのは攻撃判定発生に関係なく、発生フレーム前まで

俺はこのどちらかだと考えます。1.と2.は一見同じに見えますし、1.は今までの経験則を完全に説明できているという事実があります。
しかし、SAに関しては発生と攻撃判定発生が同じであるという一点で両者は完全に異なります。具体的に言えば、相手のリバーサル迅雷に対して
1.が正しいならブロ不可能ですが2.が正しいならブロ可能ですね。
先に述べた通り、「実際にブロれるか」を試すときにはニュートラル状態からSAを何十回何百回と発生させてブロれるかを試すという方法を取るであろうため、
相手のリバーサルSAに対してのデータはほぼ皆無。このためもし2.が正しくても1.と矛盾したデータが出てこないという現象が起きたと。

そこまで言うならじゃあお前が検証しろよって話になると思いますが・・・
俺は環境がないのでできませんすいません吊ってきます
819 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 22:38:47 ID:rzW4Ggaw0: 長々と書きましたが、そろそろスレ違いだと思うので無視していただして結構です
820 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 22:44:23 ID:OlSdIjFc0: どの状況でも3Fで鳳翼が出るなんてゲレには書いてありませんよ
うんちく見てもそうだけど自分が技を出した直後も先行入力が効くため生SA以外がゲレ表記で出ます
何もしてない状況からでは物理的にボタン認識による+1Fは回避できません

＞両表記の差異の問題ではない
というのは>>815で書いてますよ

暗転後の話なので>>799がゲレ表記を用いるべきだっただけで別に矛盾してるポイントはないです
821 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/14(月) 06:56:34 ID:ipDUWL5c0: 暗転後ブロ猶予を調べるには「発生」と「相手行動不能時間」のデータが必要

・ゲレ表記（ムック2冊目表記）の読み方

ゲレの「発生」には「攻撃判定があるフレーム」「入力認識に掛かるフレーム」どちらも含まれていない

例えばゲレの「発生5F」は
予備動作が5F間あり、6F目に攻撃判定が発生する
さらにコマンド完成→入力認識の1Fも含めるなら、判定発生は7F目
という意味

・相手行動不能時間

☆ＺＥＲＯの部屋☆
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3285/zero.htm
相手行動不能時間のデータがある
フレーム表記はゲレ／ムック2冊目と同じ

※ムック2冊目から引用
●スーパーアーツ発動中の「相手行動不能時間」について……
「相手行動不能時間」後、相手側のボタンやレバーなどの入力は、表の数字から更に2フレー
ム間は受け付けていない。例えば、50フレーム間行動不能の場合、53フレーム目から技を出
したり、ジャンプしたりといった行動が可能になるというわけだ。ただし、ガード入力だけは、
行動不能時間直後から受け付けている。よって、「相手行動不能時間」は簡単に「ガード可能
になるまでの時間」と考えてもいいだろう。
822 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/14(月) 10:46:56 ID:Xu4t3GJU0: 明らかに初心者スレで話すようなレベルじゃないな。
823 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/14(月) 11:44:28 ID:qqpEvrPQ0: >>821
ゲレはリバサ表記ですから、リバサじゃない場合、発生はさらに+1Ｆかかるのですか？
824 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/14(月) 14:17:00 ID:680QrRns0: >>821
君の書き込みによればゲレ表記で2Fとなっている迅雷は実際には4Fで判定発生するということだよね

さてここに
・ケンのしゃがみ食らい近中PからNCで迅雷が繋がる
という事実があります。これくらいなら誰でも再現できるでしょう

ケンの近立ち中Pは+1Fしゃがみ食らいでさらに+2して3F有利
ここから判定発生4Fの迅雷が繋がる

おかしいよね？
825 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/14(月) 14:22:23 ID:680QrRns0: 書いといてなんだがここまで来るとスレ違いだな
システムスレあたりでやるべきだろ

では初心者の質問どうぞ↓
826 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/14(月) 15:02:18 ID:JembvWjA0: 格闘ゲームでの「セットプレイ」とはどのようなプレイのことか教えて下さい。
条件付き決め打ちのことですか？
827 ：821：2008/01/14(月) 17:40:02 ID:ipDUWL5c0: >>822
ごめん
最初の質問に答える形で書く

全て密着、最速時を想定
※は距離によって発生が変わる技（離れるほど猶予が増える）

暗転見てからガードすら不可能
上エイジス※

暗転見てからブロ不可能
気功掌　正中　土佐波※　安息　レイド　揚砲　転身※　ロケッパ　コーク　真昇龍
スピニング　ブレイブ※　滅殺昇龍　烈破　キャノン　タイラント　ユピテル※

暗転前ニュートラルならブロ可能（とりあえずこれを猶予0Fとする）
憤怒※　XFLAT※　腹部　ロリサン　神龍　迅雷　ハイトル※　超電磁

暗転前ニュートラル以外でもブロ可能（ニュートラルなら猶予1F）
鳳翼　天星　電刃※　滅殺波動※　バースト※

ニュートラルなら猶予2F
XNDL※　槍雷　真空※　螺旋　エレク※

猶予3F以上
連突　魔破拳　打撃鎧　夜行魂※　夜行大魂※　空中滅殺波動※　空中螺旋　ハンマー　エイジス※

猶予はよくわからんが暗転後ブロ可能
霞朱雀※　闇時雨※

>>823
そう

>>824
それがうんちく2にある「例外」
SAはオフェンス時も先行入力が可能なので、入力認識が近中Pの硬直中に済んでいる
よって認識分の+1が必要ないため、3F目に判定発生、+3Fから繋がる
828 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/14(月) 18:32:58 ID:680QrRns0: >>827

ゲレだと3-3=0で繋がらない（「硬直が解けている」との表記）
>>827だと3-3=0で繋がる(まだ食らいモーション)

これは考え方の違いってことでいいの？
829 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/14(月) 18:40:26 ID:680QrRns0: あと蛮哲内のコンテンツ「ＳＦ３の基礎知識　第7章」の後半部分
「●３ｒｄ豆知識（９）　「技発生時のフレームの数え方について」において

＞疾風迅雷脚の発生は３Ｆ
また
＞①　コマンド完成後からその技が何Ｆ目に攻撃判定を持つようになるか、ということを示した数値。
　　　単位は「目」。（例：迅雷の発生は３Ｆ目）

という表記があるんだけどこれはどうなの？>>821によればオフェンス時の迅雷発生はコマンド完成から4Fだよね
用語の使い方もしくは考え方の違いってやつですか？
830 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/14(月) 18:43:12 ID:f63W.bQQO: >>826
決まった流れの連携を指すことが多い。
リュウがゴウキを投げてすぐリープ出すと、クイックスタンディング取った
ゴウキにぴったり重なる（当たれば真空波動がつながる）、とか。
831 ：826：2008/01/14(月) 19:00:40 ID:JembvWjA0: >>830
以前から「セットプレイの幅が広がる」とか「大会ではセットプレイが重要」
とか耳にしていたのですが，そのセットプレイ自体の意味が分からなくて困っ
ていました。おかげさまで理解できました。どうもありがとうございました。
832 ：821：2008/01/15(火) 00:03:16 ID:ipDUWL5c0: >>829
ああーそうだ、コマンド完成は「0」と数えるんだった…
自分は、非リバサ時の(0,1,2,3)の計4Fを、(1,2,3,4)の計4Fと数えていて
それで「判定発生4F目」という、誰にも通じない表現をしてしまった

ということで>>821の
>ゲレの「発生」には「攻撃判定があるフレーム」「入力認識に掛かるフレーム」どちらも含まれていない
は誤りで、「入力認識に掛かるフレーム」は含まれている

訂正
ゲレ／ムック2冊目の「発生」は
コマンド完成を0F目とした、攻撃判定が発生する直前までの数値

場違いな混乱を招いてしまって、本当にすいません
833 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/15(火) 03:01:51 ID:JfJ2dVYE0: >>832
最後にひとつだけ伺いたいのですが、>>821によれば

＞ゲレの「発生」には「攻撃判定があるフレーム」「入力認識に掛かるフレーム」どちらも含まれていない
ということであり、実際にボタンを押してからの発生フレームはゲレ表記+2Fということですよね

しかしゲームレストランの寸止め氏によるうんちくには

＞普段はボタン入力後、基板がボタンを認識するのに１フレの時間を要しますが（下記※注2）
(中略)
＞※注2　ボタン入力後基板がそれを認識するのに１フレの時間を要する
＞この影響で純粋な技発生時間よりも実際は１フレ多く、技の発生に時間が掛かる。
＞この影響で某ムック１冊目の攻撃発生時間データは純粋な攻撃発生時間よりも１フレ多く掛かる書き方をされていた。

とあり、この分から寸止め氏はボタン入力からの発生はゲレ表記+1Fだという認識を持っているようです

これは寸止め氏の認識が間違っていたということでよろしいんですね？
834 ：833：2008/01/15(火) 03:02:57 ID:JfJ2dVYE0: 書き忘れましたがもちろんオフェンス時の話です
835 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/15(火) 12:16:34 ID:m0psA52UO: なぜシステムスレで語らないんだ？
836 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/15(火) 21:10:23 ID:lP1F6IhI0: 申し訳ない
>>833
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1181274053/
ここに書いた
もしまだ何かあるならこっちで
837 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 00:46:36 ID:ZaiyLWiA0: 最近3rd始めたばかりの初心者です、ケンの通常技の使用用途について知りたいのですが
どなたか教えてもらえないでしょうか。
838 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 01:59:15 ID:AzOuYNZc0: ある程度レベルが高い相手には格好の隙となってしまうがリーチが長く使い勝手の良い中足。牽制に使う。ある程度離れた間合いで置いておいて相手がダッシュなどで突っ込んできたら迅雷に繋げる等。なおガードさせたあと場合によっては反撃を食らう。

刺し合いで使える強い判定とリーチを持ち下ブロも潰せる立大K。この技も場合によっては反撃をもらう。隙がでかいのでガードさせること。そしてなるべく先端を当てることが重要。

そして判定が強く当たったのを確認して迅雷に繋げられる屈中P、同じく迅雷に繋がり下ブロが潰せる立中P。
飛ばせないための遠大P、飛んだ後の立中K。
ヒット確認(→迅雷＆昇龍等)にも使えて、通常技にしては発生が早めの中大TC(中P＞大Pのターゲットコンボ)
接近戦で投げと択をかけることにより猛威を振るう小足(屈小K)＆屈小P。確認して迅雷にも繋げられる。

だいぶ適当ですが。
839 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 05:43:44 ID:PPNJieMg0: >>837

--中間距離（開幕より少し近いくらいの距離）で主に使う技

・屈大K（通称：大足）
ダウンを奪える。基本は先端を当てる。
ガードさせてもわりとスキがあるので、使うのは主に相手のゲージが溜まるまで、
または相手の技のスカりを見てから転ばせていこう。

・屈中K（通称：中足）
大足よりは短いがリーチは申し分なし。これも基本は先端を当てに行く。
また当たらない間合いで「置いておく」ようにして、相手の接近に当てることもできる。
相手のスキに差し込むならば迅雷まで入れて起き攻めをゲットしよう。
キャンセルしてEX波動を打っても良い。

・立大K（通称：一文字）
中足、大足ばかり振っていると当然下ブロをされることも出てくるので
そういう相手にはこの技でお仕置き。ダメージも高く申し分ない。
下ブロ不可なので、下ブロを狙われやすいポイントで出すのもアリかと。

・屈中P
リーチは短いが、空振りしてもスキが少なく発生も早い。
ダッシュ1回で近づかれるくらいの間合いで、相手の接近を潰したり
判定の弱い技の先端を潰していく感じで使っていく。ゲージ溜めにも使える。
ヒットした時は、ノーキャンセルで迅雷につなげられるので要練習。

--接近戦で使う技

・投げ
打撃を活かしていくには必須。
特に起き攻めや飛び込みからの投げは強い。
また、前述の地上戦（足払い戦）を意識させてのダッシュからの最速投げも強い。
相手の投げ無敵が切れるフレームに、投げの発生をしっかり重ねられるようにしよう。

・屈小K（通称：小足）
小足小足確認迅雷
（1段目の小足が当たってることを確認して2段目の小足にキャンセルして迅雷）
が接近戦の大本命。迅雷を当てることで相手はクイックスタンディングができないので
また起き攻めに転じることが出来る。
使うポイントは、起き攻め、飛び込み、ダッシュから。

・近中P→大Pのターゲットコンボ
大本命の選択肢その２。
小足を嫌っての下ブロや、投げを嫌っての投げ暴れに対して使っていく。
ヒット時はもちろん確認して迅雷（or波動迅雷）。
使用ポイントは小足とほぼ同じ。

--その他
・昇竜拳
対空、割り込み、被起き攻め時の反撃、コンボ、にと優秀な技。
BLがあるおかげで対空性能は下がったが、
それでも多段の大昇竜や、通常技をブロらせてキャンセル昇竜などは強い。
中足や大足を嫌って飛び込んできた相手はしっかりと落としていこう。

・EX竜巻
画面端を背負ってから抜け出す時や、飛ぶことの多いユンヤンに対して絶大な効果を発揮。
多段技なので、ブロッキングミスを誘えるし、空中ヒット後は昇竜などで追い討ち可。
また、出す高さで軌道が変わり、ヒューゴーなどのデカキャラに対しては
めくるようにEX竜巻を当てにいくだけで、かなりのプレッシャーを与えられる。

基本的にはこんな感じだと思います。
遠大Pや立中Kは、相手キャラを選ぶ場合もあるので、キャラ対策に含めて考えるといいと思います。
上級者の対戦動画を見ることも出来るので、この掲示板に書いてあることを踏まえて
動画を見るのもいい勉強になると思います。
長文失礼しました。
840 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 09:07:26 ID:HMsDp0og0: 最近3を始め「使いやすくて強いから」と言われ春麗を使っておりますが、
屈中足～ヒット確認～ﾎｳﾖｸ　が難しすぎて出来ずに困っています。

良い練習方法や、コツなどありましたらご教授お願い致します。
841 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 11:47:27 ID:WTIDMRl6C: ユリアンのダッシュヘッドってどうやって出すんですか??
842 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 12:49:39 ID:ZHFUbfis0: >>840
家庭用あるならトレーニングモードで木偶をCPUにしてひたすら練習するのがいいよ。

>>841
タメ分割
843 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 13:41:30 ID:lD5zHv/o0: >>840
・家庭用トレーニングモードで相手を「オードガード」状態にしてヒット確認練習
・ゲーセンのCPU戦でも慣れるまで延々とヒット確認練習。

ヒット確認の類はこんな感じで慣れるしかない。入力的にアドバイスするなら、中足に波動コマンドだけ仕込んでおいて当たったの見てから残りの波動コマンド＋Kボタンずらし押し。上記の練習方法で成功率が高くなってきたら実戦で試しましょう
844 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 14:01:32 ID:.NhSqCUg0: オートガードよりランダムガードの方がいいと思う
845 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 14:06:39 ID:HMsDp0og0: >>842,843,844
みなさんありがとうございます。
ランダムガードで練習しておりますが、こんな事できるようになるんでしょうか…。

波動コマンドを仕込んだ中足というのは、
２中足～３６　確認　２３(６)Ｋ
という事で良いのでしょうか？様々な入力方法があるようで、
どれを使って良いのか迷ってしまいます。。。
846 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 14:16:54 ID:lD5zHv/o0: ぁ～ごめん、ランダムもあったね。844の人が言うランダムの方がいい

236K→確認→23Kでいいはず。ヒット確認なんてやり方人ぞれぞれでいいし、
誰かの真似すりゃ安定するってもんでもない。練習あるのみ、頑張れ～
847 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 15:00:18 ID:n5TC8JgcC: 841です。タックル→タックルとかは分かるんですがダッシュヘッドの入力の仕方が分かりません(~_~;)
848 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 15:03:04 ID:ZHFUbfis0: ダッシュする前にタメてダッシュ中にもタメてみ
849 ：837：2008/01/16(水) 15:31:00 ID:ZaiyLWiA0: >>838,839
どの行動にどういった意味があるか、何故その技が強いのかというのが
全く分からなかったので参考になりました。ありがとうございました。
850 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 16:22:05 ID:lSy0SMts0: 屈中P→迅雷のタイミングってどうやればいいのでしょうか？
当たるのを見てからやるものでしょうか？
851 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 17:00:07 ID:sMX5jfyI0: >>845
春の中足確認が簡単といってもそれはある程度格ゲー慣れしている人の話
初心者には絶望的に難しいんじゃないかな
というわけで当面はあまり確認にこだわらないで対戦経験を増やすことが最善だと思います

ちなみに中足確認は
・2中足36236確認
・2中足確認36236
の2種類がメジャーだと思う
852 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 17:01:17 ID:sMX5jfyI0: >>850
これも同じで中Pに毎回迅雷コマンドをしこむのと中Pでヒットしたのを確認してから迅雷コマンドを入れる種類がある
理想的なのは後者だけど慣れないとムズイので前者でも十分
853 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 18:05:26 ID:lD5zHv/o0: 俺はそのどちらでもなく、屈中Pに波動コマンド仕込んでますよ。当たって残りの波動で発動

波動の暴発が危ないだろうと思われるかもだけど、ボタンをすぐ離す癖をつけると実戦でかなり使える印象がある。何気なく振った中Pから迅雷決めやすいし。上記の852さんの方法がメジャーだと思いますが、こういう仕込み方もあるんだ、程度に認識してもらえれば･･･
854 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 19:07:55 ID:5qtNDIFw0: >>845
中足確認ができるようになるには、
　①中足→鳳翼を簡単に出せるようになること。
まだコマンド入力に意識が行ってるような気がしたので。
極々簡単に中足鳳翼が出せるようになったら
　②鳳翼を出すタイミングを遅らせてみる。
春麗の中足はキャンセル猶予時間が長いので割りと遅めに出しても鳳翼が繋がってくれる。
どれくらい遅らせても繋がるかを感覚で掴んだら、ヒットを確認して出せるように
ランダムガードなんかで練習したらいいと思う。
コマンド入力と確認の仕方は、上の人が書いてくれてるけど、
まずは鳳翼コマンドまで入れ込んじゃって、ヒット確認できたらボタン押す、
という方法もアリかと思います。地道にやっていくか、いきなり全部にチャレンジするかは
自分のスタイルに任せていいと思います。

>>853
俺もその確認方法に近いかも。
当たるとわかってるときはキャンセル迅雷になってることもあるし。
855 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 21:29:04 ID:AzOuYNZc0: 春の中足確認は胴着の中足キャンセルと違って
ノーキャンに近い感覚でやるといいね。
胴着の中足SAの感覚まんまで確認しようとしても出てくれない。
856 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 21:32:51 ID:cJ8A3epUO: 小足小足が苦手なんですけど皆さんはどうやっていますか？
857 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 21:56:32 ID:PiktczqoO: >>856
どのキャラが苦手なんですか？
858 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 21:57:57 ID:cJ8A3epUO: ケンです
859 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 22:06:07 ID:PiktczqoO: ケンのコアコア自体は適当に連打で入りますよ
860 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 22:07:15 ID:cJ8A3epUO: ありがとうございました
861 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 23:06:52 ID:SqZWwOYcO: >>845
春でまずは確認ﾎｳﾖｸを練習するのであれば
近大Kｷｬﾝｾﾙから練習されては如何でしょうか?
これを確認出来ないﾚﾍﾞﾙでは下中K確認は厳しいかと思います。
近大K自体のﾓｰｼｮﾝが比較的遅いため、手始めには最適ではないでしょうか。
862 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 23:26:58 ID:AzOuYNZc0: なんというか･･･違う気がする
なんていえばいいんだろ
863 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 23:34:27 ID:ZHFUbfis0: ＞中足鳳翼
CPU戦を奨めたものだけども、その利点は相手が動いて当たったのを確認する練習になるから。
ランダムガードで確認できるようになったらやってみるといいよ。
864 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 00:16:58 ID:RJqohMZsO: >>861
確認って言ったら大k確認より中足確認の方が先じゃないかな
865 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 00:25:59 ID:2oaGY7.s0: >845
家庭用で練習してるみたいだけど、テレビはブラウン管？液晶？
液晶ならヒット確認の難易度はちょっと上がるね。
866 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 00:32:44 ID:L2kJr44Y0: >> 865
液晶かブラウン管かより，デジタルTVかアナログTVかによる．
デジタルTVはいろんな画像処理回路を通るので数フレーム描画に時間がかかる．

最近のデジタルTVはこれをスキップできるゲームモードがついているものが多くて
ゲームモードならアナログTVとの差が少ない．
867 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 01:12:52 ID:8U0Em2.EO: ﾕﾝの幻影陣の補正切りで
近中K→虎撲→鉄山→打開→絶招
ができるみたいなんですけど近中Kまでのｺﾝﾎﾞを教えてくれませんか？
868 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 01:39:46 ID:AiHR2WgY0: ユリアンのタックルをブロって相手が上エイジスやってきたときの反撃は何か確定するものがあるんでしょうか
今のところエイジスをブロって投げとかやってますが確定してるのかよくわからない
キャラはチュンリーで、そもそもタックル自体を潰せって話は置いといて教えていただきたい
869 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 01:40:19 ID:PiktczqoO: >>867
画面端の場合、虎撲子や遠中Ｋ等を当てて高めに浮かせた後Ｊ中Ｋ等で補正を切り、近中Ｋ→虎撲子を当てる事は可能
　
けど補正を切った後の拾い方を一つ覚えたところでそれを役に立てるのは難しいと思う
補正切りなんて覚える前に、まず状況に応じてコンボをきちんと組み立てられるようになるべきかな
そうすれば補正を切った後いくらでもアドリブがきくようになると思うし
870 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 07:39:37 ID:EmxiBgDcO: リープ→迅雷はどのようなタイミングでやればいいのでしょうか？
871 ：845：2008/01/17(木) 08:27:51 ID:HMsDp0og0: 親切な回答が多く本当に嬉しいのですが、中足ﾎｳﾖｸが中々できなくて悔しいです！
ＣＰＵ戦で「ガードされてもいいから」中足キャンセルで出そうとしていますが、
それでも出ない時がまだ多いので、まず入力に慣れないといけませんよね。
練習しようと思います。みなさん本当にありがとうございました！
872 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 11:43:19 ID:OiDAGPrY0: >>870
最速。ずらし押しからのずらし離しを使って。
３ボタン順番に押して３ボタン順番に離し。
完璧にやれば６フレーム分もカバーできるから猶予すくない連携も安定するようになるよ。

疾風＞正中も稲妻かかと＞迅雷とかダート＞コークにも使う。

俺は屈中Ｐ＞迅雷　リープ＞スピニングビート　にも使うし
リバサ阿修羅を３ボタンでやったり、リバサ築地超えもずらしでやってる
873 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 12:52:38 ID:mNPdgRHAC: SGGKって相手から離れてやった場合、例えば春なら

6Ｎ～大K～(2ﾌﾚ以内に)投げ　の入力で、

投げミスのアクションが出れば成功ですか？

実力が伸び悩み中で練習したいんですけど、
仕組みをよく理解していないのでよろしくお願いします。
874 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 13:01:30 ID:JKmvH.ts0: ブロッたら大K、ブロれなかったら投げが出るので投げミスが出てれば多分大丈夫です
あと練習法としては飛び道具に対してSGGKして大Kが出てればOKかと
ボーナスステージのLv1ショーンとかお勧め
875 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 16:20:43 ID:NckJo0w60: 成功してれば大Kのボイスがでつつ投げスカになる
声が出なかったらただの投げしかできてない
876 ：873：2008/01/17(木) 22:59:42 ID:f1EeZasAC: ブロったら投げスカのアクションが出るのですが…

根本的に何か間違っている可能性がありますかね？

はなれ立ちKの声がなく、Kの残像と投げスカアクションが出ます。
877 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 23:02:15 ID:DOM1QjnMO: リープ迅雷は画面端で迅雷決めた後の間合いが目安。ほとんどのキャラはその位置からしゃがみに当てると繋がる。確認鳳翼は思ってる以上に遅めのタイミングで大丈夫。中途半端に早めに入力するとなぜか出なかったりするんだけど俺だけ？
878 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 23:11:34 ID:XAj0Qw.c0: >>876
6Nと大Kの間が開き過ぎてるね。
ブロ演出中に大K投げが先行入力されてる必要がある。
ブロ後だと普通に立会いでずらし投げしている状態になっちゃう。
879 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 23:36:15 ID:FBxAeWQ.0: ユンの幻影陣中に
前方転身＞中二翔(幻影終了)＞中鉄山(めくり)＞しゃがみ中Ｐ＞弱二翔をやりたいんですが
中鉄山がなかなか当たらないです
トレーニングモードでケン相手に練習してるんですが
50回くらいやって３回くらいしか鉄山がめくりでヒットしませんでした
中鉄山のタイミングを教えて下さい
880 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 00:30:36 ID:PiktczqoO: >>879
幻影陣が完全に切れているならかなり早めに入力すれば入りますよ
切れていない状態なら少し待って拾う感じ
　
幻影コンボはやはり慣れなんで頑張ってください＾＾
881 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 00:40:50 ID:OiDAGPrY0: むしろ初心者はそんなのがんばらないでください(^^
882 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 05:06:27 ID:dwrDy/ss0: 3rdの対戦中のステージの音楽ってアーケードは統一されてます？
２ラウンド先取だとファイナルラウンドの時のみ音楽が若干変わるのは知ってるのですが
動画とか見てると１ラウンド目でも自分のホームゲーセンの音と違う曲が流れてる気がしたので
883 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 12:09:08 ID:UgMxHLlY0: 2ndでもやってんじゃね？
884 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 13:43:07 ID:OQBulbPEC: 中足～鳳翼で、反撃が確定している時は
236とK連打を何度も入れまくれば
キャンセルはかかりますか？
885 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 14:05:58 ID:fwryltRg0: >>882
家庭用の曲とごっちゃになってない？
家庭用は３ラウンド目にオリジナルアレンジがかかって
全ラウンド分も若干アレンジがかかってるから
違う曲が流れててもおかしくないね。
886 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 14:13:25 ID:XAj0Qw.c0: >>884
当然中足のキャンセル猶予時間中にコマンド+ボタンが完成すれば
何回入力しようがOK。
つか、焦りすぎて最初の中足前にコマンド入れ始めて立ち中Kに
ならないように気をつけたほうがいいぞｗ
そんな方法に慣れるより、きちんと自分の硬直切れるのを見極めて
コマンド一発で出せるように練習した方がいいと思うよ。
887 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 15:49:47 ID:zVBqbur2O: 波動三回回すとＳＡは出ない
みたいな制限なかった？

３ｒｄじゃなかったかな
888 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 16:23:21 ID:mOvxnN0I0: 奇数回回すと、ＳＡは出ないという話を聞いたことはあります。
そんなに回さないので、試したことはないですが。
889 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 16:46:14 ID:XAj0Qw.c0: なんと、そんな法則があったとは露知らず…。

>>884
そんな訳で普通に入力ねｗ
890 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 16:57:17 ID:efEj/6As0: BLの事で質問があります。同方向へのBL入力は連続では無理（初段でBLが成立している場合を除く）
なのは理解しているのですが別方向へのすぐの入力は受け付けられるんでしょうか？
例えば前下前下と連続で入力するとそのタイミングに対応する技が来ていれば取れるのでしょうか？
891 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 17:48:08 ID:/w3sI7cg0: 前と下は別だよ。だから受け付ける。
ただ前下のあとの前は最初に前入れてから23F後じゃないと無理。
892 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 17:54:31 ID:efEj/6As0: >>891
あー、なるほど！即レス感謝です。納得できましたありがとうございます！
よくできてますね！
893 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 19:39:21 ID:ngSM2t2s0: ちょっとまった。それ2ndの話では？
894 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 22:25:11 ID:Gi2FkoQE0: ケンのＥＸ空中竜巻の追い討ちの昇竜の２発目が決まりません。
必ず毎回移動昇竜じゃないと駄目なんですか。タイミング的に
余裕があるように見えてもすかってしまう。
895 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 23:48:00 ID:641U0aIkC: 884です。
やはり正確に入力が一番ですね。
出ない原因に｢入力完了が早すぎる｣というのは考えられますか？

あと私もよくレス読みましたが、sggkが理解できません…。
896 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 00:07:13 ID:32KL3eRg0: テレビの種類（プラズマ・液晶・ブラウン管）やメーカーによって遅延があるというのを聞いたのですが、真相はどうなのでしょうか？
897 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 05:59:12 ID:fwryltRg0: >>894
普段のダブル昇竜と概念は同じで端やキャラによって変わるので答えにくい
「タイミング的に余裕があるのにすかる」のは単純に距離が足りてない
スライドが不完全だと入らないね。キャラによっては難しいので中昇竜にしたり
端の時だけダブルを狙って練習してみてはいかが？
898 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 10:28:57 ID:lD5zHv/o0: EX後の追撃なんて、中昇竜でよくない？全キャラほとんど安定するし。
画面端に近い距離まで持っていけた時だけW昇竜狙ってるんだけど･･･
899 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 11:32:11 ID:EmxiBgDcO: アーケードで旧基板と新基板では、操作感覚は同じなのでしょうか？
900 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 11:51:10 ID:Gi2FkoQE0: >>897
ありがとうございます。自分のＷ昇竜の成功率相当低いのでそれが
原因みたいですね。安定考えると中昇竜がいいみたいですが、一応
移動昇竜練習してみます。
901 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 14:19:02 ID:r3m0bXes0: >>895
sggkの何がわからないの？
902 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 16:11:53 ID:XAj0Qw.c0: >>895
3rdwikiのテクニックの説明でも見てきたらどうかね。
それでも何か分からない事があるなら質問どうぞ。
903 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 17:10:43 ID:bP2vxoxQC: ふごで一回転弱P＋弱K したら
ムーンとミートどっちが出ますか？

投げ抜け昇竜の話をきいてやってみたんですが
入力に自信がなくて自分じゃよくわからないんです(涙)
904 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 18:06:38 ID:KtE6Uv8gO: 星影でのｺﾝﾎﾞができません.psで練習してるのですがわかりません大ﾄｳﾛｳからのｺﾝﾎﾞです
905 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 18:46:59 ID:oIm14HgcO: >>904
大とうろう＞小とうろう＞小パン×nが基本
906 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 21:30:30 ID:6jd7xZjcC: 895です。Wikiは全て目を通してます。
sggkですが、レスを見ている限り自分も出来ていません…。
(足の声がでない)

どのような状況で使うテクニックなんでしょうか？
起き上がりに合わせるのですか？
907 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 21:47:39 ID:vTb0tOg.0: >>906
sggkですが、別にそんな技術的に難しいことではないです。
声が出ないのは、移動投げをミスってるだけです。
まずは移動投げ（スライド投げ）の練習をしてください。
近大Ｋを押してから2F後に投げを入力すれば良いだけです。

sggkは、（移動）投げの前にブロを仕込んでおく、というテクニックです。
つまり投げを安易な小技で潰されないためのテクニックです。
このことを理解しておけば、使う状況はわかると思います。
908 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 21:52:33 ID:vTb0tOg.0: >>903
小Pと小Kが完全に同時押しなら、ボタン優先順位（キックよりパンチが優先される）ため
ムーンがでます。ただ、小K→小Pといったような、ずらし押しになってしまった場合は
ミートが出てしまいます。

ただムーンの場合、レバーコマンド特性上、
一回転の最後を上にすれば、ハイジャンプキャンセルを兼ねているので
グラップを意識する必要は無いでしょう。

連レス申し訳ない。
909 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 00:12:51 ID:zVBqbur2O: 単純にパンチ＞キックでなく、
必殺技ごとの優先順位が優先されると思う。
６２３６Ｐといれて波動でなく昇竜が出るように。

ユリアンで下タメ上ＰＫとやるとヘッドじゃなくてニーだった記憶があるんで。
910 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 00:45:44 ID:r3m0bXes0: >>906
要するにやってることはただのスライド投げです。
その直前にブロを仕込むことでブロったときのみスライドに使う技が出るということ。
内容としてはブロ仕込みはリスクを減らし、さらにブロったときのリターンを大きくする、なんだけどあんま気にしないで、結局はただのブロ仕込み立ち投げ。

で春麗で「投げ間合い前後から下ブロ仕込みSGGK」という起き攻めをするとした場合
入力は2＞N＞大K＞スライド投げになる。
2から大Kまでの間に相手が屈グラ小Pを出していたり、単発の昇龍などを出していた場合ブロッキング成功。投げは出ずに大Kが出る。
相手がブロやガードで固まっていたらそのまま大K移動投げになる。
911 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 01:02:48 ID:XFFVoUBs0: >>908
これは良い説明だ
912 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 03:27:11 ID:F0VurulY0: >>880
遅くなりましたが、ありがとうございました
おかげ様で安定してできるようになりました
中二翔で画面が上に上がりユンがみえなくなるので
まだユンが着地してないと思い、鉄山を出すのが遅くて失敗してたようです
913 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 03:45:14 ID:h5yEzeOI0: ケンを使っているのですが、TC→波動→迅雷が出ません。迅雷の入力タイミングを教えてください。あと弱昇竜→弱昇竜の時のスライド入力のイメージが説明を読んでも分かりません。具体的にはどんな入力をしているのでしょう？
914 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 05:34:41 ID:r3m0bXes0: 中大波動迅雷は中P大P236弱P23K。
Ｗ昇龍はN623弱P＞N623中K弱P。
入力速度やタイミングのが重要な気がする
てか○○が出来ないってのは9割9分ただの練習不足。
915 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 05:44:54 ID:MVy/U9mY0: >>913
迅雷は一応コマンドから説明するとTCに波動のレバーを入れておいて
TCが当たってたらPボタンを押して波動を出しそのままもう一回波動コマンドを入れると
迅雷のレバーが完成するのでKボタンを３つずらし押しですね。
タイミングはいろいろ試して自分の感覚で掴んで覚えてとしか言えないですが、波動Pまでは普通にキャンセルするときと同じで後半の
波動Kずらし押しは波動P押してからあわてず波動入れるぐらいのスピードで出ますね。
Kをずらし押しにすれば出やすくなるので是非して下さい。慣れれば１００パー出るようになります。

スライド入力（別名ずらし押し）は指にちょっとだけ段差をつけながらそのまま落とすイメージです。移動昇竜の下中Kスライド昇竜だったら
レバーを３方向に入れながら中指で中K、人差し指で弱Pを先に落とす方を下にした指の段差をつくりながら連続でタタッ落とす感じ。
成功すると空振りに使った技によっては一瞬モーションが確認できることもありますが
中足ではたぶん見えないので移動距離で判断するしかない。
ゴウキの前中Pスライド投げなら成功するとゴウキが前中Pの声を出すので成功しているかどうか
確認するのにわかりやすい。
空キャンの猶予は２フレしかありませんがこれも慣れればほとんど
失敗しません。
916 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 05:48:12 ID:MVy/U9mY0: 915の訂正
２行目の
もう一回波動コマンドを入れると
　　　　を
もう一回波動のレバーを入れると
　　　　に訂正します。
917 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 06:26:53 ID:CLzIvjnEO: ケンのSGGKって何があるかご存知の方詳しく教えて頂けないでしょうか？
918 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 11:31:17 ID:lD5zHv/o0: >>913
中大波動迅雷は中大TCを撃ってから波動Pボタン、波動Kボタン（ここで迅雷発動）
というかんじで押す感じなのでしっかり入力できてればゆっくりでも出ます。
あとは練習次第。体感的には波動→迅雷発動のところで早く押し過ぎると出ない気がする
919 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 13:43:48 ID:EmxiBgDcO: ケンのコアコアって画面上のどういうモーション中にキャンセル可能なのでしょうか？
920 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 14:12:56 ID:lD5zHv/o0: モーション時はコアコアが当たってる間。
コアコア迅雷やりたいんなら小足2回の部分を先行入力でババっと押しておいて
次の瞬間からSAを入力し始める感じ。

丁寧に小足小足のモーション確認しながら2回ボタン押してるようじゃ
、SA入力が間に合わない。コアコア部分は早く！SAは次の瞬間に入力！ボタン押し！が基本
921 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 14:41:06 ID:EmxiBgDcO: 小足×2がヒットしている間がキャンセル可能時間帯なんですね。
922 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 15:05:24 ID:EmxiBgDcO: 2発目の小足がヒットしてから足が引っ込む間はキャンセル不可能時間帯ですかね？
923 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 15:06:09 ID:h5yEzeOI0: >>914-918

ありがとうございます。さっそく練習してみます
924 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 15:21:13 ID:lD5zHv/o0: >>922
足が引っ込んでたらキャンセルできないよ
コアコアのモーション時に入力すればいいだけの話。難しく考える必要は無い

単にコアコア迅雷したいんなら細かい事は考えずに「小足2回なるべく早く押す」→「SAなるべく早く入力」→「ボタン押し（確立上げたいならずらし押し）」でやれば出るよ
最初のうちは確認とレバー、ボタンのタイミングなんかが難しいけど慣れれば簡単。
練習量がモノをいう。長文失礼
925 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 15:38:43 ID:fwryltRg0: 二発目の小足が当たった瞬間に迅雷のキックボタン入力がなされれば出る
926 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 17:07:55 ID:EmxiBgDcO: つまり、小足1発目が出る～小足2発目がヒットする間がキャンセル可能時間なのですね。
927 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 17:27:16 ID:nBzn0d3gO: 似たような質問なんですが、まことの

大P→土佐が繋がりません。原因は入力が遅いだけなんですが…2P側では出来るんですが。

1P側での236236のスティックのコツ教えてください!
928 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 17:43:47 ID:lD5zHv/o0: >>926
余計なお世話になるかもしれないが、コアコアSAしたいだけなら体で覚えるのが手っ取り早い
のでそういう細かい事はなるべく考えないようにするといいかも。
小足2回当たってる時にSAコマンドを完成させると同時に、ヒット確認する。
その後すぐボタン押せば発動するはず

>>927
2P側でできるのに1P側では安定しないってのは練習不足なだけで、助言なんか無い。
最初はやりづらいだろうけど執念深く練習すればきっと安定するよ
まこと使ってないからアレだけど、ユンで小PTCから幻影発動で似たような経験があるから
それに基づいてアドバイスしてるだけだけどね。鉄山仕込まないで出すのに苦労したわ
929 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 17:51:37 ID:nBzn0d3gO: >>928
全くその通りですね

ありがとうございます！
930 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 20:07:17 ID:EmxiBgDcO: ご回答有難うございました。コアコアって手元がかなり忙しいですよね。
931 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 21:32:56 ID:m0psA52UO: >>930
やり方次第じゃね？俺は2K>3K>623Kってやってるからあんま忙しくないし
932 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 22:18:57 ID:EmxiBgDcO: やり方次第というと、その方法が一番、楽に出来るのですか？
933 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 22:24:07 ID:fwryltRg0: 何度も何度も書いてる暇あれば練習しろってことだよ多分
934 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 23:26:30 ID:32KL3eRg0: ほぼ100％近く出来る奴っているの？
935 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 00:51:15 ID:32KL3eRg0: 2連打（早め）でやるよりも目押し2回の方が確認しやすくない？
936 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 02:19:45 ID:BVgtDOM60: >>935
少なくとも俺はスティックなら成功率は８割は切らんし
こあこあ昇竜暴発させることは全くない。俺の２割の失敗はこあこあ二発目が立小Ｋになってる時だからな。
上級者のこあこあＳＡが必須のキャラ使いなら成功率９割以上は当たり前だろう。

こあこあ使いこなせなかったら中級者未満だし。
コマンドもゆっくりで簡単だしな。
937 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 09:01:11 ID:lD5zHv/o0: コアコアで苦労してるうちはまだいい。
リープ迅雷とか立ち中P・屈中Pノーキャン迅雷、かかと迅雷なんかも安定しないと
きつくなってくる時期が絶対くる。ずーっとコアコア迅雷とTC迅雷だけでやってきてたけど限界を感じて（相手が強くなるほど）ケンのほとんどのヒット確認を練習して習得した。最低でも上段、中段、下段からSAのプレッシャーないとケンは怖くないと思うよ

でもヒット確認系ほとんどできてもW昇竜だけは2年目なのに未だに安定しない・・・！
938 ：教えて下さい！：2008/01/21(月) 19:03:50 ID:SGqDSunAO: 初心者なんですが、わからないことがありますので教えて下さいm(_ _)m
友達に薦められてこのゲーム始めたばかりです。
一番使いやすそうな主人公のリュウを使っているのですが、波動拳と昇竜拳のどちらを使っていけば良いのでしょうか？
波動拳を出すとジャンプでかわされてしまい、昇竜拳はそもそも出しても相手が当たってくれません…。
友人は昇竜拳は相手がジャンプしたところで打てばいいと言っていましたが、そうするように心掛けても当たりません(T_T)
もしかしてこのゲームって必殺技は使ってはいけないものなのでしょうか？
それともめちゃくちゃ強い隠し必殺技とかがあるのでしょうか？
一応説明を見るとまだ必殺技はあるみたいですが、友達から使えないから使わないほうがいいと言われたので使ってません(-"-;)
ご教授お願い致しますm(u_u)m
ちなみに友人はチュンリー使ってます。
１００回くらいやってみて今のところ勝ち星ありません…(;_;)
悔しいので絶対勝ちたいです。
939 ：追伸：2008/01/21(月) 19:06:11 ID:SGqDSunAO: 超必殺技は、いっぱい出せるので雷神波動拳を使っています。
でもやっぱり当たりません(ノ_・。)
940 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 19:11:36 ID:IIpe1pnM0: wiki見れ
941 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 19:13:20 ID:Sp/O7ZWQ0: 雷神波動拳
942 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 19:19:44 ID:PiktczqoO: 釣り？ｗｗｗ
943 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 19:27:21 ID:o4WINFGo0: とりあえず防御と投げだ。必殺技に頼るな。
相手の攻撃を防いで、投げか強P。
944 ：ありがとうございます。：2008/01/21(月) 19:35:29 ID:SGqDSunAO: WIKIっていうのがいろいろ載ってるサイトなんですか？調べてみます。
投げってすごく近づかなかったら出ないですよね？そこに行きつくまでに大体死んでしまいます…(*u_u)
あと普通の攻撃も出してみたんですが、なんかお互い青く光ってうやむやになります。
引き分けとかあるんですか？
945 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 19:56:30 ID:o4WINFGo0: >>2のWikiなんかのサイトを見てから、
youtubeやニコニコ動画の3rd動画をみるといいかもしれん。

ニコニコ動画　http://www.nicovideo.jp/tag/3rd
youtube　http://jp.youtube.com/results?search_query=3rd+strike+Ryu

でも、あなたの友人は手加減ができない人なんね。
格ゲー慣れしてない人にガチで勝つなんて酷いのう。
946 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 19:58:08 ID:o4WINFGo0: >944
訂正。おまいさんはまずここだ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6252/renkei/forrookies.html
947 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 19:58:52 ID:m0psA52UO: Wiki知らないとか攻撃出してるのにお互いブロってるとか…なんか釣りっぽいね。
本当に初心者ならここで聞くより友達にリュウ使ってもらったほうが早いよ
948 ：教えて頂いてありがとうございます(*^_^*)：2008/01/21(月) 20:27:45 ID:SGqDSunAO: 皆さん優しい人ばかりで感激です(=^▽^=)
いろいろ勉強不足みたいですね。
頑張ります(>_<)
でも携帯なんでご紹介頂いたサイトは見れないんですよ…↓あとWIKIとお互いブロは知りません。
こっちがボタンを押瞬間二人とも青く光った後いつの間にかこっちが攻撃されてます。
なんか一瞬止まった感じの画面になるんですが、その後どうしても勝てません。
バグみたいな感じです。
友達は手加減してくれません…(/_;)/
というか同じゲームとは思えない程動きが違います。
皆さんそんな感じの動きをされる凄い方ばかりなのですか？
949 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 20:36:29 ID:iKPY.mgg0: とりあえず投げとリープアタック覚えればそれっぽく戦える

投げ
小P+小K同時押し

リープアタック
中P+中K同時押し
中段なのでしゃがみガードでガードされない
950 ：勉強になります(≧▽≦)ゞ：2008/01/21(月) 21:34:05 ID:SGqDSunAO: 普段は防御して、相手が近づいてきたら投げとリープアタックをすればいいんですね(b^-゜)
ただ攻めればいいというものではないんですか…奥が深いです。
他にもいろいろありそうなんで、このサイトを見て勉強させて頂きます(^_-)☆
わからないことだらけですが…よろしくお願いします♪
951 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 22:21:02 ID:iKPY.mgg0: あーまだいるかな
後コンボ軽く覚えておけばいいんじゃね？

（J大P→）近立中Por屈中K→各種必殺技
952 ：お風呂入ってました(^_-)☆：2008/01/21(月) 23:11:55 ID:SGqDSunAO: よくわかりません…(-.-;)
ＰはパンチでＫはキックですか？
投げは一番左のパンチとキックなので、左から小・中・大というのはわかります。
そういえば強そうな感じになっています。
よく見たら昇竜拳も飛び上がる高さが変わってきますね(→o←)ゞ
波動拳は一緒みたいです。
→で次の技に行くのですか？
ということはパンチやキックと各種必殺技を同時に出せるという事ですね(^O^)
だんだんわかってきましたが…Ｊと近立と屈がやはりわかりません↓
グーグルで調べてきます(ρ_-)o
953 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 23:28:32 ID:RObYKMVwo: のちのヌキである
954 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 23:31:20 ID:zmVDvooE0: >>952
…釣りじゃないと想定して答えるけど、さすがにその理解度では
ここで質問しても得るものはないと思うぞ
悪いことは言わないから、その友人に２Ｄ格ゲーの超基本的事項から
じっくりと教えてもらった方がいい

あと、いきなり人間と対戦やってもわけわからんままやられるだけだから
まずはＣＰＵ戦（一人用）で基本的な動きを練習して、安定してギル（ラスボス）に
到達できるようになってから対戦での動かし方を考えはじめる方が現実的
955 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 23:42:41 ID:71A4TZJ60: 　その通り、Ｐはパンチ（殴り）から、Ｋはキック（蹴り）からきています。
　ボタンですが、一般的に左上が弱パンチ、左下が弱キック、真ん中の上が中パンチ、真ん中の下が中キック、右上が強パンチ、右下が強キックとなっているようです。
　レバーはほとんどその左側に配置されていると思いますので、まずはその配置を憶えるとよいでしょう。
　昇竜拳と書かれていますが、それは間違いです！！「昇龍拳」ですから、今後お間違いのないように。
　そしてお書きになったとおり、昇竜拳は弱でポンと、中でピョンと、強でピョーンと飛び上がります。威力もそれに準じたものとなっていることでしょう。
　「→」はそのとおり、次の技への移行を示しています。このゲームは攻撃が当たる前までにコマンドが完成しているとキャンセル（cancel、キャンセルすることです）でき、隙をなくして必殺技に移行することができます。ですからＪ（Ｊとはジャンプ（跳び）のことです）大（大は強の言い換えでしょう）Ｐから屈（かがみ、という意味です。このゲームではレバーを左斜め下か真下か右斜め下に入力することにより「かがむ」ことができます）中（この中に限っては威力の言い換えはありません。中は中です）Ｐそして各種必殺技へと移行することができるのです。即ち、ジャンプ攻撃・地上攻撃の両方の動作を短めることができる、ということです。ですから、厳密に言えばパンチやキックと各種必殺技を出せるわけではないのですが、間違いではありません。
　だんだんわかるのはとてもいいことです。因みに私も「近立」の意味は分かりません。そこらへんはゴーグルでググってみるといいでしょう。というか(p_-)o眠いようですので、そろそろドリームキャストの電源を切ったほうがよろしいかと思います。
　最後に、幻影陣という技があります。この技は全てをキャンセルできるという夢のアグレッシブスキルです。目にした際にはかならずその威力を目に叩き込んで参考にするとよいでしょう。それができるようになったら次はＳＧＧＫに挑戦してみるといいでしょう。
　このゲームは稼動から１０年以上たっており若者プレイヤーは少ないのが現状です。また、ゲーム自体の出来が災いしてまともな女性プレイヤーは星の数ほどしかいません。ですからあなたのような存在は貴重といえます。これからもがんばってください！ⅢorzⅢ
956 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 23:57:49 ID:gxKOGJwMO: 一言で初心者と言ってもピンキリあるという事を改めて思ったw
とりあえず格ゲーの基本的な知識を得た方が良いんじゃないかな？
でもその割にはSAコマンドを普通に出せたりするみたいだし、格ゲー自体はやったことあるのかな？
957 ：ご親切にどうもありがとうございますm(_ _)m：2008/01/22(火) 00:15:39 ID:SGqDSunAO: おかげさまでだんだんわかってきました。
難しいんですね↓
アクションでこんなに考えさせられたのは初めてです(*u_u)
友人は必殺技のコマンドと投げと防御を一通り教えてくれた後は、やっていればわかるの一点張りです(あとこのサイトのアドレスを教えてくれました)。
でも実際やってみると、気ばかりあせって自分がなにをしているのかわからなくなります(?_?)
まずは落ち着く事が大事ですよね…。
必殺技コマンドは何回かやっていると普通に出ることが多いです。
超必殺技は、波動拳を何回か出す感じでいけます。
でも接近戦になるとパニックになって全然出なくなってしまいます(;_;)
焦らず、冷静に、をこれからは心掛けようと思います。
友人としたやったことがありませんでしたので、武者修行の一人旅に出て参ります(≧▽≦)ゞ
というか、ここの皆さんにはご迷惑をお掛けしてしまったようで、申し訳ありません(＞＜;)
もっと強くなって出直してきます！
958 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 00:53:19 ID:2oFvAL9cO: ってか何県のどこのｹﾞｰｾﾝいってんの!?
近くにいたら教えますよ。
ｵﾚと同じ思いの人結構いるんじゃね!?
なんか応援したくなるよ～
959 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 01:16:50 ID:X7ztGZnk0: 親切な人を釣るのはよくない
960 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 02:26:38 ID:jSna9xJEO: PCないならﾈｶﾌｪでｺｺ見たり、動画などを見たらいかが?

でもオレは初めて3rd関連の事を調べた時、C、SC、GDなどの意味がわからなかったなぁ
961 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 04:27:09 ID:KZe.e5o60: 釣りでなかったら色々教えてあげたいんだけどなあ
せっかく芽吹くかもしれない格ゲーマーの種は大事にせんと
俺も同じ初心者だから分かりやすく説明する事は出来ると思うのよＮＥ！
962 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 11:36:13 ID:d7rpxD5UO: ダッシュ昇竜は根性入力しかありませんか？
6N6N623Pでやってるのですがなかなか最速で出すことができません…
963 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 11:50:43 ID:mpmc8zAM0: 6N623Pでおkです
6N6以降は、心持ちゆっくり目に入力してください
964 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 12:01:44 ID:.7yvXAn60: >>963
ありがとうございます
ゲーセン行って練習してみます！
965 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 13:42:07 ID:EmxiBgDcO: ギルティだとそれでいいけど、3rdでは6N6N623Pじゃないと無理でしょ。
966 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 17:24:26 ID:0OhODaWQ0: たまに嘘教える人いるよねここ
967 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 17:28:11 ID:X7ztGZnk0: 初心者が初心者に教えたり議論ｗしたりするスレだからね
968 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 17:33:28 ID:J/N2A/qMC: >>965
3rdでも6N623でダッシュ昇竜できますよ。
タイミング難しいので自分は根性入力ですけど
969 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 18:32:05 ID:goV1oBiwC: 以前、ケン、システム、初心者スレのどこかにダッシュ昇竜の詳しいやり方がかいてありましたよ。

レバー前→N(5ﾌﾚ?待つ)→レバー前→23P。たしかこんな感じで、1回目と2回目のレバー前の間隔をじゃっかんあけると、6N623Pでダッシュ昇竜できます。
970 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 19:19:27 ID:EmxiBgDcO: 昔、調べたところ不可能と書かれていましたが、検証したところそれでも可能でした。浅はかな知識ですいませんでした(>_<)
971 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 23:08:07 ID:X8v4Kvo.0: ピアノ押しってどういう時に用いるテクニックなのでしょうか？
972 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 01:27:30 ID:wbcZZZ/M0: ノーキャンセルで繋ぐSAなどに。
ダートコークやカカト迅雷など、最速で出さないと繋がらない場合
23623のあとPボタンをタタタンと押すことで押すときと離すときで計6回のP入力がなされる。つまり最速でコマンドが完成しやすくなる。
ちなみに3rdに限らずカプコンの格ゲーは押すときも離すときも入力扱いになる。
例として言うと胴着でPボタンおしっぱにしといてN623P離しで昇龍に。
973 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 01:35:49 ID:6NyBC6ws0: 押しを離しをちゃんと理解して使うことはカプコン格ゲーにおいては多大な利点があるからね
暴発を防いだり、リバサやキャンセルや猶予無しノーキャンセルの精度を極限まで上げたり

サードじゃ関係ないけど
スクリュースカモーションがない頃はボタン離しのガードスクリューで昇竜の割り込みをガードしちゃったりとか。

ちゃんとこのあたりのシステムは覚えておくべき。
974 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 10:57:39 ID:EmxiBgDcO: その説明だと、ずらし押しの事だと思うんだが？
975 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 11:19:52 ID:X8v4Kvo.0: SAコマンド完成からボタンを押すのは何Fまでなら受付けてくれるのですか？
976 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 12:13:29 ID:m0psA52UO: なんでみんなFのこと聞きたがるんだ？初心者だけどFが体に染み込んでるのか？
>>974
２つ以上のボタンをずらして押すのもピアノ押しだし一つのボタンを２つの指で押すのもピアノ押しでしょ？3rdで使うのは前者の方。
977 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 12:33:05 ID:6NyBC6ws0: 連打の技法に「ピアノ連打」があるね。連打対象ボタンの少ないＫＯＦで特に有効。山崎のドリルとか。

でもカプコンでよく使うのは「こすり連打」の方かな。ヨガスマシュ、霞朱雀、ジャガーノートヘッドクラッシュなんかに有効。

単純にピアノ押しっていうと３ボタンずらし押しっぽいイメージだがどっちのこと聞きたいんだろうね。
978 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 13:22:24 ID:hugCC1UYO: 3rdでは一般的に
ずらし押し→3ボタン
ピアノ押し→1ボタン
ずらし押しはスライド押しとも言うあれで文字通り指をずらすように入力
ピアノ押しはタタンって入力する奴だから違う
人によってはリバサも1ボタンでやるから誤解が生まれやすいんだろうか
979 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 14:40:06 ID:HNvjugd60: ウメハラ持ちってどういう握り方なのでしょうか？
980 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 15:44:27 ID:y7gR5ito0: ケンで相手の固め方が未だによく分からないんですが教えて下さい
リバサをよく撃ってくる相手とかに待ってみたりしても今度は逆に投げられたりで
一応ｺｱｺｱ迅雷、屈中P迅雷、リープ迅雷、中足迅雷等は一通り出来ます
有利フレームがどうとか聞いた記憶があったのですが・・・詳細を出来ればお願いします
981 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 16:36:17 ID:lD5zHv/o0: そこまでできるのであれば、初心者スレで聞くのはどうかと思います
あとは結局読み合いを制する事ができるかどうかの問題だし、
画面端での固めの事を言ってるなら小足・投げ・バックダッシュなんかを使って
相手に隙を作らせる事が基本だと思います。ケンは固めるキャラじゃないというのもあるし
キャラではなく相手の攻め方によっても変わるため、詳細を言うのはちょっと・・・

ケンスレで質問してみては如何でしょう
982 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 16:44:44 ID:y7gR5ito0: >>981
分かりました、誘導ありがとうございます
983 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 17:32:40 ID:mpmc8zAM0: ＞リバサをよく撃ってくる相手とかに待ってみたりしても今度は逆に投げられたり

相手の投げ間合いの外で待ったり、小足スカシでリバサ誘ったりしてみてはどうか
984 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 17:47:51 ID:Z0cgshC.O: ﾌﾞﾛ仕込みながらぴょんぴょん飛んでばかりで、本能がままにやりたい放題やってくるケンはどう対処したらいいでしょうか？

対空は何やっても全ﾌﾞﾛされてしまいます
985 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 18:19:56 ID:Vwnnus.IC: まことを使うといいですよ
対空最強なんで
986 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 18:22:47 ID:BtDaovjU0: リバサ待ちしたら投げられる
対空はなにやっても全ブロされる

嘘　つ　く　な　よ
987 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 18:48:44 ID:wbcZZZ/M0: >>978
俺はズラシは移動投げとか移動昇龍とかに使う
ピアノはリバサとか最速繋ぎとかに使うものだと覚えてるんだが。
988 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 18:51:20 ID:u.7L.XEs0: >>978
ずらし押し、ピアノ押し　→　どれでもいいから一回反応してくれー　ってときに使う
スライド入力　　　　　　　→　移動投げとか、押すボタン全てに意味があるときに使う
じゃないの？
989 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 20:34:28 ID:CbiNdyqoC: >>984
まず使用キャラと、使ってる対空技は？
飛び込んでくるなら落とせばいい。
落としにくいなら間合いを外すなり、跳び防止の牽制をするなり工夫する。
990 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 20:51:44 ID:6NyBC6ws0: >>984
>>対空は何やっても全ﾌﾞﾛされてしまいます
勘違い。君の対処が単純すぎるだけ。なんのキャラ使ってるのか知らんけどね。

・ガンガード（すかし下段やすかし投げには反応で。すかしバックスイングとか怖いけど、すかしから無敵技ぶっぱは忘れてヨシ！）
・ガード入れながらひきつけて弱Ｐ（ブロられたら落ちるまで殴れｗ）
・ダッシュでくぐる（くぐって下段とか下ブロ不可技とか投げ言ったりとか何もしなかったりとか）
・ダッシュで下がる（着地にあわせてリーチ長い攻撃とかダッシュ投げいったりとかして見たり何もしなかったり）
・段数を変える（強、ＥＸ必殺技や、ＴＣによる多段対空）
・ブロられても危険性の低い対空（昇竜滅波、EX風斬霞朱雀、胴着の立中Ｐ、いぶき屈大Ｐ、ネクロ屈中Ｐ、レミー立中Ｐ等）
・打点を変える（ロケッティアとか、空中多段技ロケッティアだとなおヨシ、着地攻めも美味いし）
・空中投げ（持ってるキャラだけだが‥）
・高め対空ブロ仕込み攻撃。相手が攻撃してない場合は着地を許さないくらいの勢いで。
打点を低くされると負けますので要注意。

本当に全部使い分けて全ブロされてますか？上記に挙げたものはサードの基本的な対空手段です。
991 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 21:17:10 ID:Z0cgshC.O: 984です

ケンつかってます
小パンチから大昇竜拳ばかり使ってました…

自分に工夫が足りなかったなぁ…と反省してます

ありがとうございます
992 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 22:56:59 ID:QkTDEZyU0: 素朴な疑問なんですが、対戦で負けたほうが席を立って、人が入れ替わるじゃないですか。
そのときに、ボタン連打してコンティニューのカウントを飛ばしてから
スタート押す人をちょくちょく見かけるのですが・・・。

あれは何か意味があるんでしょうか？？？？
993 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 23:02:40 ID:m0psA52UO: cpu戦をコンティニューして途中からやりたくないか。あとなんとなく
994 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 23:59:14 ID:6NyBC6ws0: >>992
スコア開始時のポイント見たら何連敗中とかわかるぜー
んでそれを引き継いじゃうし。

たとえば３連敗したところで帰っていったとする。
んで後から君がその台に座ってカウント飛ばさずにスタート押すと
最初からスコアが　０３　になってる。やな感じ。連コイン数表示みたいな感じだな。
995 ：992：2008/01/24(木) 07:26:04 ID:QkTDEZyU0: なるほど・・・。どうでもいい質問に回答ありがとうございました。
996 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 08:09:38 ID:HNvjugd60: クロダ氏のメイン・サブキャラってなんでしょうか？
997 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 08:35:42 ID:dNmwicZ20: スレ違いだヴォケ
998 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 10:31:16 ID:EmxiBgDcO: なんなんだ、あんた？Qじゃね。
999 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 10:42:53 ID:hejNGcVM0: >>992
あと、キャラ選のカーソルなんかが、定位置にないから嫌だったりもするね
1000 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 12:04:29 ID:oyRVJkOYO: クロダは都市伝説

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