○ケン○キャラ別スレッド 7th

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○ケン○キャラ別スレッド 7th

1 ：管理人★★：2007/08/10(金) 23:45:13 ID:???0: ケンの話題はこちらでお願いします。

■前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1165163741/l50

一ッ目氏のメモ
http://blog.livedoor.jp/hitotume_3rd/
3rdまとめWiki
http://wiki.livedoor.jp/sf3_3rd/d/FrontPage
2 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/11(土) 02:45:56 ID:XSVcI.DcO: えっととりあえず2 ｹﾞﾄ
3 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/11(土) 02:58:48 ID:.fYSaPGI0: ケンちゃんキター
4 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/11(土) 03:07:05 ID:FWVy1wP20: 管理人さん乙
4げと
5 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/11(土) 06:56:58 ID:.fYSaPGI0: 永井先生とはどこで対戦出来ますか？
6 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/11(土) 10:55:11 ID:SgJ6EUFQ0: みなさんダッドリーとどう戦ってますか？
7 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/11(土) 12:59:44 ID:NoXJmO320: >>5
死ね
8 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/11(土) 16:42:53 ID:L.4vih2A0: >>6
対空して遠大P振って詰めて遠中P下がって中足

起き攻めはしないほうが良いが、迅雷決めたあとだけ攻める。
ダドに迅雷決めたら普通にダッシュジャンプめくり中Kするだけで
リバサ技封じつつ、BLしにくいめくり重ねが出来る（起き上がり2,3F前に左右が入れ替わる）。
着地後の硬直差は+6
9 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/12(日) 05:33:41 ID:FWVy1wP20: >>5
もうそういう流れ持ち込むなよ空気嫁

>>6
ダドの暴れはEXジェッパくらいしか無いがその後の起き攻めが怖いので控えてます。
対空は>>8の言う通り遠大Pが相性良いです。

起き攻めにSGGKってどうなんでしょうかね。
EXジェッパの2段目に狩られるのかな？試せない･･･
10 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/12(日) 08:52:53 ID:uYPOza4g0: >9
遠大Pは対空ではありません、飛び防止であらかじめ置いておくものです。
対空に使ったらブロられて痛いコンボ決められますよ。

対空は
・屈大PEX波動
・ひきつけ大昇竜
・ダッシュでくぐる
・バックジャンプ大K
・バックジャンプブロ
を適宜使い分けていくと良いと思います。
11 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/12(日) 16:00:53 ID:FWVy1wP20: まことやダドに対する起き攻めについて
12 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/13(月) 18:28:26 ID:Gi2FkoQE0: 立ち中パン迅雷は皆使ってる？しゃがみからよりシビアだけど弟子犬
がうまく使ってたの見たら、できた方がいいと思えるんだが。
13 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/13(月) 19:38:48 ID:uYPOza4g0: >12
普通に使ってる。
用途は主に下ブロ仕込まれてる時、牽制の立ち技つぶす時など。
屈中Pが優秀すぎてつい忘れがちになるけど、立ち中Pもしっかりと使いどころはある。

それより、屈中Pよりシビアってのは本当？どちらも猶予なしビタ押しだと思ってるんだけど。
14 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/13(月) 20:04:16 ID:Gi2FkoQE0: >>13　距離的に立ち中Pは離れた位置から使うからか繋がらないことが
多かった。多分俺が下手なだけかも。屈中Pはキャンセルで使うことも
あるし感覚的なことかもしれない。
15 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/13(月) 23:38:57 ID:FWVy1wP20: >>13
意識配分の問題だと思う。
つねに立中P迅雷狙ってるなら屈中Pと変わらないかと
16 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/14(火) 02:27:07 ID:FCVmg8s20: 立ち中パン牽制としてなにげに結構強いしな
春麗戦の序盤とか、あとお互い体力の少なくなったケン同キャラ戦とかで
立ち中パン迅雷結構狙う。
17 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/14(火) 03:32:38 ID:fQokUwr2O: なんか、雰囲気がケンスレらしくない(´_ゝ｀)ま、こっちのが良いけど
18 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/14(火) 09:53:27 ID:rVNs1ACU0: 中P迅雷って立ち屈限らず強いよね・・・というより中Pが強いのかな。
屈中P確認迅雷が割と出来るようになってから中足迅雷を狙う事が少なくなった。
ダッシュやたら使う人や確定状況なら中足迅雷は流石に使うけど・・・。
ケンスレもこういう流れのままずっと行ってほしい
今更議論する話もあまり無いから荒れたり、同じような話題になるのかもしれんけど。
19 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/14(火) 13:03:37 ID:FWVy1wP20: 中Pは中足の間合いが広いからゲージ溜まってる春とかが相手だと使う場面が限られてくる
でも立中Pは起き攻めとか接近したときの相手の下ブロ対策として、攻めの一つになるよね
屈中Pの弱点は上下ブロ可能なことかな。ブロらせ迅雷が通用する相手ならむしろ良いけど。
20 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/14(火) 16:15:12 ID:pT3BUjPY0: 屈小K→屈小P→屈小K→疾風迅雷脚が上手くいかないんだが・・・どのタイミングで
疾風入れればいいのかな、かな？
21 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/14(火) 18:21:23 ID:FWVy1wP20: >>20
ageひぐらし乙。
俺は2入れっぱ小K小P小K3623(6)Kでやってる。
236236の23(屈みになるとき)に小P小K小K入れてKで発動しても出来る。
やりたいように。
22 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/14(火) 18:35:22 ID:wTRkk3XE0: 俺も最後の小足にキャンセルかけてる。
もし屈小K→屈小K→疾風迅雷脚が出来てるんならそっちでいいと思うけどどうかね？
あと疾風迅雷脚の略称は「迅雷」で統一しような？
23 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/14(火) 19:06:51 ID:FWVy1wP20: 確かに小足スタートなら小足小足でいいな。
小足屈小P小足はキャラ限だし。
屈グラ仕込みの屈小P小足とかなら使えるけども。
迅雷で統一には同意。疾風だとまことと被る
24 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/14(火) 19:45:40 ID:rVNs1ACU0: コアコア得意な人に聞きたいんだけど、124124だと割と簡単に出せるのに
236236の精度が低すぎるって練習不足なだけでしょーか。
左から支える感じ（小指と薬指の間にレバーの棒がある状態）で持ってると
どうもやりにくいのです。今日もひたすら練習してたんですが、持ち方変えたくなる＿|￣|○
25 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/14(火) 20:30:49 ID:FWVy1wP20: 124？214じゃなくて？
俺もその持ち方だけど、236のときは左手、指の付け根あたりで操作するといい
214のときは手首で操作。
あとレバー操作に関しては初心者スレのほうが良いかと。
26 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/14(火) 20:45:06 ID:rVNs1ACU0: いや、214です。すいません＾＾；
同じ持ち方の人の意見で参考になりました。有難う。
流石にスレ違いでしたな･･･かかと、中P迅雷はできるのにコアコア安定しなかったもので；
27 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/14(火) 22:57:10 ID:rFHPgPvY0: やっと過去スレ全部読み終わった…。
と思ったら自分の中で謎なヤン対策がなかったような…。
夜中に半寝で探したんで、曖昧なんですがどうでしょうか？

もしよろしければ簡単なヤン対策を教えてもらえませんか？
雷撃対策は過去に書かれていたので大体わかっているつもりではいますｗ
蟷螂とかその辺の対策に関しての知識は皆無なのでよろしくお願い致します。
28 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/14(火) 23:50:45 ID:4F0pXq.2O: 対策は、過去ログを読んだり人に教えて貰ったりするのではなくて
実戦や、脳内でもいいから自分で考えるべきだと私は思います。

このキャラわかんないや→掲示板で聞こう
じゃなくて死ぬ程ボコられて考えてください
　
動画を見たり、過去ログをいくら読んでも強くなりません。
読んでる暇があるならゲーセン行ってください。
29 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 00:18:34 ID:YkYNEdUcO: 自分は両方大切だと思うけどな～
自分で考える事も大切
聞く事も大切
自分でいくら考えても分
からないから聞くわけだし
分からないまま対戦して
も金の無駄じゃない？
分かって対戦するなら先はあるけど
30 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 01:06:38 ID:FWVy1wP20: SA2転身穿窮腿ヤンの対策？らしきものを書いてみる。
下手に暴れるとあっさり狩られる。赤ブロ狙って失敗して狩られるとかヤン側を楽にさせてるだけ。
ヤン側が地上にいるなら向こうは対空が弱いので飛んで攻めるのも良い。
投げ間合いの広さではこっちの勝ち。刺し合いでもこっちの勝ち。体力でもこっちの勝ち。
ヤンを守りに回らせればこっちのもの。脆い。

こっちが堅いと前方転身やリープで崩すことになるので接近せざるを得ない。
というか接近しないとヤンのダメージソースは皆無。
向こうが一番ダメージとれるのはケンと似て接近戦と起き攻めだからね。
そうすれば後はどっちが接近戦の主導権を握れるか。接近戦勝負になる。
ただ先攻がヤン側からになりやすいのでキツい。
ケンは守りに回っても体力差と迅雷のおかげで結構切り返せるので狙いたい。蟷螂リバサについては後述

ヤン側は刺し合いでは不利なので接近手段は飛んでくるか蟷螂でくるかとかになってくる。
刺し合いしてくるようならとにかく勝てとしか。中足刺し合い有利だから状況確認中足迅雷狙える。
というか単純にリターンでケン側のが上回ってる。
飛んでくるなら空対空で迎撃。昇龍とかEX竜巻も選択肢に入れとくと良いかも。
EX竜巻は場所によっては一気に何割も持ってけたりする。
ケン側地上ブロはちょっとケン側やりにくくなる感じかな。
直で正面に雷撃蹴打ってるくるようならブロれるものだけブロって迅雷入れても良い。

中足間合いでEX蟷螂パナして画面端まで押してくるのは我慢。下手に動いてそれがヤン側のダメージ源になるほうが辛い。下段ブロ対策も兼ねてるし、EXだから反撃が狙いにくいんだけど我慢。
固めてればその行動自体ではダメージ持ってかれたりしないのと、その後画面端持ってかれてもヤン側のゲージは少ない。
こうなるとここから上記した接近戦勝負に突入する。もちろんヤン先攻で。
でリープとか歩いて打撃投げ狙いとかで来るならこっちのもの。キャラ性能で勝てる。

TC迅雷で４割とか体力的にはケン側超有利だから接近戦では何としてでも勝ちたい。
一度勝てば一気に殺せたりする。ヤンは昇龍無いから被起き攻め弱い。
相手の暴れは転身穿窮腿ぶっぱかEX穿窮腿ぶっぱ。前者リープ。後者はリープか投げで。
リープばっか多用してるとダメ奪えないのとブロから殺されることがあるので注意。

蟷螂リバサ迅雷について↓
EX蟷螂にリバサ迅雷は見切ってない限り×で。
ディレイかけて止められたりすると迅雷間合い外になるから。
まぁ毎回２段目３段目で止めるようなヤンだったらガンガン迅雷返して良いけど

普通の蟷螂は２段目で止めてくるなら弱、中、強蟷螂全部にガード後リバサ迅雷確定。
弱蟷螂は初段で止められるとガード後リバサ迅雷入らない。
中、強蟷螂は初段でもガード後リバサ迅雷確定。

安定させられるなら蟷螂初段赤ブロも良い。安定するなら。
ぶっちゃけうまい人の蟷螂はマジでヤバイ。
中距離での選択肢がお互いかなりあるから読み負けると終わりっていう一方的な試合になりやすい気がする。
画面端めくり関連やら快ホウ関連は反応と経験でｗ
しっかりやることやればヤンは手詰まりなるんで頑張って
31 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 01:15:30 ID:FWVy1wP20: 長文すいません
32 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 08:09:59 ID:dfK0h7oo0: ヤンは確かに対策書くのちょっとむずかしいね
灯籠連携はとにかく我慢してガード、上の人とは違ってＥＸでも
積極的に反撃迅雷を狙っていってる
あとは差し合いでのリープが多めってくらい
33 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 08:43:35 ID:YkYNEdUcO: Exﾊｲﾎｲの立ちｶﾞｰﾄﾞ

立だと１削れて
屈だと２削れる
大体４発だから
立４
屈８(７

初段の削りが１or２になるんだけどﾗﾝﾀﾞﾑかな？
34 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 10:21:18 ID:yBWzoXZE0: http://3rd.geocities.jp/ken_mh2318/
ノリでつくってしまった
汚ねーし間違いだらけかも知れないが後悔していない
35 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 10:38:39 ID:j5uCitdk0: ＞ケンの中Pは移動しないのと直で迅雷に繋げるのが難しいため春麗ほど実用的では無い
この部分の意味がよく分からないのですが
36 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 11:01:52 ID:yBWzoXZE0: 中P→近中Pのほうがいいのかな、訂正。
春の近大Kは移動するため投げ間合いの外からSGGKを仕掛けることが出来ます。
投げ間合い外ということは相手側は投げ入力しても投げシケになるので結果待ちと同じ扱いで近大K投げが決まる。
で春の近大Kはヒットした場合HJCでそのまま鳳翼扇に繋げることもできる超高性能技。
去年の闘劇でMOV氏が春でSGGKを使いKO氏を倒した。
わかっていればバックダッシュ中足で終わり、くらいのテクなんだけど画面端だとこれが非常に強い。
毎回使ってくるわけじゃないしね。
でケンの近中Pは移動しない分投げ間合いまで近付かないと使えない。
そして近中Pのキャンセル猶予が短く慣れないとノーキャンで出てしまいガードされます。
TC迅雷にするにも即大P迅雷を入れないといけないわけで慣れが必要で春より難易度が高い。
説明下手すぎる俺･･･orz
37 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 14:26:44 ID:4F0pXq.2O: ＞ウメヌキKOを倒した～云々
これはいらないと思いますが。
語弊が有りすぎというか
立ち回りがカスなのに「SGGKとコンボだけ練習しました」
みたいな初心者が増えると不毛なんで一応。(実際よく見る)

スレ違いではありますが
５神がどうとか、最近こういうのが目に余って正直キモいですね
38 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 15:33:30 ID:BvxjPmTQ0: これやれば勝てるっていうことをやると成長できなくなるぞ。
スタンガンの中フラスタンガンや、春の最悪な立ち回りやってるとうまく
なれないぞ。
結局はみんな攻めばかり練習して画面端に追い込めば弱いもんなんだよ。
屈弱K…投げ、リープ迅雷、かかと迅雷、TC…ダッシュ投げ、ガード
ほとんどは中段からの迅雷、屈弱K…投げで弱い奴はみんな死亡。
39 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 16:00:31 ID:cF1fkhM60: いや別にわざと苦労して負けるよりは
何をしても勝つという、勝つ感覚を覚える方が
成長に繋がると思う。勝ち続けながらみんな強くなってる
課題に挑戦しながら負けてる人はいずれ諦めたりするんよね

勝つことが一番の成長要因だと思うが。そのためには
スタンガンで勝てるヤツにはスタンガンで勝つ
春の最悪な立ち回りで勝てるヤツにはそれで勝てばいいし
それで勝てないヤツが現れたらまた対策を練ればいい
40 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 17:09:27 ID:Gi2FkoQE0: ケンスレの最終目標は唯一はっきり不利とされるチュンリ戦をケン有利
にすること。無理ですか？
41 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 18:12:27 ID:cF1fkhM60: 無理だろうな
3:7はある。正直なハナシ。
42 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 18:23:39 ID:GY4ZYI060: あのウンコ大Pがなければ絶対に有利付くのに。
差し合いで不利を感じる唯一のキャラだよ。
43 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 18:50:25 ID:4F0pXq.2O: 春戦は確かにやればやるほど、
考えれば考えるほど厳しいですよね。
個人的にウンコなのは歩き6大Kかと感じます。
44 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 19:06:45 ID:uYPOza4g0: ツンリ戦はハッケイしかり、立ち中Pしかり、前大Kしかり、なにかと相性悪いですよね。

ちょっと話題は逸れますが、中足迅雷のヒット確認が難しいので、
中足波動迅雷を（限定的に）使っていこうと思っているのですが、
この場合、波動は弱と強どちらが良いのでしょうか？
45 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 19:38:18 ID:PfMd3oz.O: >>44
やめとけ
波動取られてフルボッコか繋がらなくてフルボッコになるだけだ
ガードされたら色々確定だし、密着なら竜巻の方が反応されにくいと思う
46 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 22:09:48 ID:uYPOza4g0: >45
そのようなレスがつくと思い、「限定的に」とつけさせていただいたのですが・・・

ブロられたら、繋がらなかったら、というのは少なからず分かっております。
それでもあえて使うならば、という話でお願いします。

なぜこのような疑問を思ったかと言えば、
中足から波動が繋がりやすくするために今までは強で出していたのですが、
>34のサイトのコンボダメージ例では弱波動が使用されていたからです。
47 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 22:43:52 ID:TNOCp7I.O: 中足波動迅雷はコンボの見た目が悪いから使わない。
胴着キャラや春には画面端でW昇竜の二回目の
昇竜が中で繋がるけどダメージ的に変わらない？
48 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 23:33:23 ID:Gi2FkoQE0: 有名プレイヤーでもコンボの得意不得意ってあるよね。スペJって
迅雷まで入れるコンボ精度が低め。その代わり立ち回りがうまい。
中大迅雷に波動挟むかも人によって違う。梅原、平井は挟まない。
弟子犬、キーパー、かし、ボスは波動はさむ。今は安定狙って波動
入れるのが主流なのかな。
今回の闘劇で弟子犬が飛び込みからの最大入れてdirtyを逆転してる
の見てコンボの重要性を再確認した。
49 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 00:01:46 ID:yBWzoXZE0: >>47
弱昇龍＞弱昇龍と弱昇龍＞中昇龍では僅かなダメージ差とスタン値が違う模様。
ダメージ的には1しか変わりません。

>>46
中足強波動迅雷でも中足弱波動迅雷でもダメージは変わりません。
強波動のが中足から繋がりやすいというわけでもないように感じたのですが
どちらにしろ画面端でも中足ギリギリ間合いだと波動はガードされてしまうので
やりやすいほうで安定させた良いかもしれません。
それ以上にリスクが伴うのは覚悟の上で。
50 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 00:22:33 ID:3wJMcruM0: ブロられる、繋がらない、だけじゃなく
ガードされるだけで反確になることも多いんじゃない？
限定的でも使わないほうがいいかと
51 ：46：2007/08/16(木) 00:29:20 ID:uYPOza4g0: >49
レスサンクスです。
弱でも強でも繋がりやすさは変わらないのですかね。

こっからは完全に私見ですが、
中足波動迅雷は、コアコアが届かない距離～波動迅雷が届く間合いなら、
相手キャラ次第では結構使えると思うのですよ。
波動ガード→SAで反撃可のキャラや状況で使うのはもってのほかだと思いますが、
波動ガード→反撃不可・波動ブロ→大攻撃一発程度のキャラや状況は少なくないと思うのです。
そんなキャラや状況なら中足立ち確迅雷よりは、
中足波動迅雷の方がリスクリターンは釣り合うのではないかと自分は考えました。

もっとも、最近そう思ったばかりで実践ではまだそんなに使ってないので、これから少し使ってみてまた考えます。
52 ：46：2007/08/16(木) 00:36:31 ID:uYPOza4g0: 連カキすみません

>50
波動ガードで反確の状況ってそんなに多いですかね？
ぱっと思いつくのは・・・迅雷・ホウヨク等ですが、
さすがにそれらで反撃できるような状況では使いませんよ。

自分としてもメインで使っていくつもりはありませんし、
今までは全く使っていませんでしたが
先日某有名プレイヤーが使っていたのを見て、
全く使わないのはもったいないのではないかと思ったので、
少し取り入れてみようと思ったのです。
53 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 00:37:35 ID:EzKDEdvU0: ＞＞４４
先に波動が当たると迅雷の初段から補正がかかるから、ダメージ優先なら弱波動、
中足ガードされた時になるべく連続ガードにしたいなら強波動がいいです。
個人的には波動までガードさせたら痛い反撃を受けにくいキャラ相手の時なら、
波動まで入れるのもアリだと思いますよ。もちろん多用は厳禁ですが
54 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 00:40:02 ID:yBWzoXZE0: 中足波動迅雷で迅雷先当てなんてできたっけ
リバサ迅雷狙ってくるようなら使うのもアリかも。
カウンターで迅雷狙えるし。
55 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 10:02:39 ID:q8bp7cysO: ネクロがキツイです。
こちらの中足が届かない位置をキープされ，中足，中Ｐ，大Ｐで牽制それより距離が離れたらゲージ貯めに走られます。

焦って飛び込むと、4大Ｐで迎撃ジャンプ大Ｋはブロとられるで、いいことないです。

なんとかして近づきたいのですが，相手にプレッシャーをかけれなくて困っています。
皆さんはネクロ戦どのようにしていますか？
56 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 11:11:27 ID:rVNs1ACU0: EX波動撃てれば使って距離を縮めたり、立ち大K、屈中P適度に振ってゲージ貯めつつ牽制。
対空は来るのほぼ分かるので（そこは読み合い頑張って）ブロ後ジャンプ大攻撃～最大まで入れられるならキッチリ入れる。

ある程度ケン分かってるネクロ使いの人相手だったらかなり近づきにくいので何処かでブロ狙って反撃入れるように心がけてます自分は。
ケン、ネクロはお互いが壁端までどうやって追いやるかの勝負になる事が多いんじゃないかなとも思うので立ち回り重要になりますね。
そもそも何十回も負けるほどの強いネクロ使いが最近居ないのでアドバイスまともじゃなくすいません。
57 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 11:23:47 ID:DTxO/vC6O: >>55
ﾈｸﾛは対空が豊富なので、やはり地上戦でいくのがいいかと。
相手のSAにより戦い方が変わると思うけど、ゲージはこっちも一本ほしいね。
牽制がキツイとありますが、焦らずジワジワいきましょう。
ダッシュは無闇にせず、相手の牽制の戻りに行くとｹﾝの間合いになりやすいかと。
あとは迅雷の確定を打ち込む事。とにかく迅雷に依存。確認迅雷と確反迅雷が打てると相手は萎縮し牽制も抑制できます。
結果、ダッシュからの択にいけると。
画面端に追い詰められたら、中段は全部見てからガード。
で、投げにくるか、もしくはそれをｹﾝ側がｸﾞﾗｯﾌﾟ入れると読んでのﾈｸﾛアッパーだ！
ってターンに前ジャンプ登りﾌﾞﾛ仕込みEX竜巻で逃げる。

余計な事まで書いたかもしれないな…、当方元ｹﾝメインなので、突っ込み入ったらそちらを参考に。
58 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 13:57:06 ID:04MM1bPw0: こっちが２中Ｐで待つくらいのスタイルがネクロ的には嫌なのではないでしょうか？
無闇に攻めると置き中Ｐからエレクくらいますし。
飛び込みから、4大Ｐはブロって最大反撃、大Ｋをブロられるなら空ジャンプで、リスクと
リターンは良い気が致します。
トルの２段目は赤ブロしたいですね。ドリルは１段目、２段目問わずブロったら昇竜。
59 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 15:41:17 ID:k7rylzPM0: 一つ目氏のメモに書いてあることですけど
中距離で牽制の波動もいい感じですよ
ある意味最強判定の牽制ですし、Ｊされてもネクロは軌道がゆるいので痛い反撃はもらいません
でも飛び道具のＳＡだと見てから～やられるかもしれないので注意かな？
60 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 15:48:37 ID:YkYNEdUcO: 自分の立ち回りの間合いは
開始から一歩下がったくらいです
適度にﾌﾞﾛを仕込んで迅雷
暗転後の蛇がﾌﾞﾛれるしﾌﾞﾛれば迅雷から起き攻め

飛びは
ﾈｸﾛ屈中pの打点でBLを仕込み→先端当てJ大kがかなり有効です
ﾈｸﾛｱｯﾊﾟｰ･1大pを潰せて迅雷から起き攻め

ﾈｸﾛ立中pは遠中大pで潰す
遠中pはゲージ溜めながら
立中pを潰せます(悪くて相撃ち
遠大pは一方的に勝てるが
隙が大きい

中足と立大kはﾈｸﾛの立中p
と相性悪いので立中pを
振らなくなったら使って
いきます

潰したら先端当ての間合い
になっているので攻め込みましょう

ﾈｸﾛ立中pのｽｶﾘには後中pや後小kTGが待ってる時が
多いのでEx波動やめくり
が有効だと思います
61 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 17:45:43 ID:PfMd3oz.O: >>59
波動はかなり有効だよ、大波動多めにすれば波動見てエレク打たれても一発食らいで相打ち

波動で牽制して飛んだら即弱昇竜で早出し系(ドリルや中P、大Kなど)出してたら当たるしすかってもネクロ側の反撃はJ小パンかJ中P

それを嫌がってきたらダッシュで裏周りとか

>>60
日本語でOK
62 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 18:16:15 ID:V7zCeDT2O: なんか変なのきた
63 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 19:03:30 ID:YkYNEdUcO: ｹﾝの波動は見てバイパー余裕じゃない？
64 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 20:12:14 ID:X/sCZHRA0: いぶきはポニテ以外にもまだまだ可能性あるキャラだと思うのですが

みなさんの意見を聞かせてください。
65 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 22:08:09 ID:Gi2FkoQE0: ttp://fr.youtube.com/watch?v=-gtFVL1Juu8
弟子犬vsdirty
66 ：27：2007/08/16(木) 23:00:48 ID:Ziz4toFo0: >>30

亀レス申し訳ありません、質問しといて今まで見れませんでした。
非常にわかりやすいヤン対策、どうもありがとうございました。
自分の中で曖昧だったので、長文で丁寧に解説していただいてものすごく助かりました。
あまりにきっちりとした対策なので、俄然自信もわいてきました。

今後の対ヤン戦にしっかりいかしていきたいと思います、本当にありがとうございます。
67 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/17(金) 03:46:18 ID:d4z.7TCM0: 60は日本語になってると思うんだが。
ＴＧはＴＣの間違いと思うがね。
四行目の蛇がブロれるし、をエレクトリックスネークを
ブロれるし、と翻訳出来ないと厳しいか
あと、潰すと先端当ての間合いってのも
立ち中Ｐで相手の立ち中Ｐを潰すと大足先端当ての間合いってことを
言いたいんよね？そこだけ難解。違ってたらｽﾏｿ
68 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/17(金) 05:35:21 ID:YkYNEdUcO: ＞６７さん
解説ありがとうございます
蛇はｴﾚｸの事でその間合い
だと暗転後にﾌﾞﾛが可能になります
潰したらというのは67さん
が言ってるとうりでﾈｸﾛの
立中pをｹﾝの遠中大pで潰す
とJ大kの先端当てが出来
る間合いになります
ﾈｸﾛの立中pのｽｶﾘにはﾀﾞｯｼｭ
よりもEx波動やJ攻撃が有効
と言いたかったです
言語能力低くてすみませんでした
69 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/18(土) 01:29:10 ID:dOTAyf3M0: 中級ネクロ使いの意見ですが、波動は基本的に相手にしてません。
EX竜巻に注意してジャンプしながら様子見してダッシュ・波動が来たら
強ドリで下りたり、何もしてないなら中P・大Kを適度に振ってます。
またネクロの対空ですがそこまで強くないですよ、しゃがみ中パンは
早出し大Kでつぶせますし、ネクロが何もしてなくてもネクロ側は着地
に下段SAおいとくとかできないので（下小Kは持続がないので）
中肘・膝の空中くらいで済んだり、投げで済んだりします。
対空アッパーはBLしてください簡単なんで、電磁だされるときはネクロ
側に飛ぶタイミングがバレバレってことなんで頑張ってネクロの意識を
地上に向けてください。
あとネクロにゲージがないときは強気に昇竜や下大P振ってみてください、ネクロ
はかなりお釣り入れにくいし安いんで、ネクロ側の反撃が少しでも遅れたら、２
度目の昇竜で刈れます。
あとは月並みですがドリル見てから昇竜とかドリルBL昇竜はできるように
なった方がいいです。
個人的にフック赤BLはあんまり必要ないと思います、一段目のみ当てたり
２段目だけ当てたり色々できるんで、それよりもファングにキッチリ迅雷
で反撃できるようになるといいです。
ぶっちゃけこれができないケンはいいお客さんです。
長文失礼しましたm(_ _)m
70 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/18(土) 02:32:55 ID:SzOPYgpMO: ～んで、って書き方してあるとバカっぽいから～ので、にしたほうがいいよ。
71 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/18(土) 02:53:10 ID:LJMEu8ZE0: 語尾なんかどうでもいいにょろ
72 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/18(土) 17:16:35 ID:rVNs1ACU0: ユリ戦苦手なんですけど、ケンにされて嫌なことあったら教えていただけないでしょうか。
J大Kで強気に来られてブロしたとしても投げされたり、ジャンプで中央に戻ろうとしてスフィア当たって
タックルコンボにもっていかれて死ぬ時は瞬殺されます。
73 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/18(土) 17:18:46 ID:rVNs1ACU0: ケンスレでユリ使いさんに質問するのが間違いだったかな・・・。
ケン使いの方の意見も両方お待ちしてます。連投すいません。
74 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/18(土) 18:33:12 ID:SzOPYgpMO: >>73
単純に誤爆だろ。なにごまかしてんの気持ち悪い。
75 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/18(土) 21:31:03 ID:TyXhqNp.0: >>70,74
おまえが一番気持ち悪い
さすがケンスレって感じだが．．．
76 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/18(土) 23:40:36 ID:X/sCZHRA0: >>75 >>74
おまえら、そろそろいい加減にしとけよ

おれに何度も同じこと言わすなよ
77 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/19(日) 01:31:37 ID:P529pjgI0: 次の話題によって今回のケンスレの雰囲気が決まる。
78 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/19(日) 01:41:08 ID:SOCEw6bkO: >>76
あ？テメー何勝手に仕切ってんだよ泣かすぞマジで
　
っつーか定期的に湧くゴミ共アク禁にしろや
79 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/19(日) 03:03:33 ID:ardboSRMO: >>78
素晴らしい人格だなぁ。泣かすんだって(^o^)／みんな泣かすらしいよ～中学生でも言わないんじゃない？泣かすんだってさ＼(≧▽≦)丿
80 ：小Ｐ中Ｋ大Ｐカラけﾝ：2007/08/19(日) 04:59:29 ID:ePiHPasYO: ﾏｼﾞで親のダイヤの結婚指輪のﾈｯｸﾚｽを指にはめてぶん殴るぞ！
俺は不良界でも結構有名で一目置かれてる。
からまれても｢泣かされたいのか？｣とひと睨みすると大抵沈黙して目線をそらす。
多分不良界で伝説になってる
81 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/19(日) 07:18:17 ID:Gi2FkoQE0: 途中までまともだったから、そこまで戻ろう。誰が悪いとか言うより
普通にケンの話題に戻りましょう。
82 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/19(日) 08:20:41 ID:nq8i14Qs0: あぁいう人が沸くのは恒例のことですし、いい加減スルーも覚えましょう。
とかいうと、またヤヤこしい流れになってしまいますのでこの辺で。

>>72
ユリアン戦はお悩みの方が多く、対策は過去スレで何度か話題になっていますよ。
一ッ目氏やジョージア氏の対策とかもありますので読み返されてみてはいかがでしょうか？
83 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/19(日) 10:00:54 ID:K9YYgK/o0: 72ですが誤爆というかケン使い以外の人でも見られてるかもしれないし、と思って
ユリアン・ケン使いの両方の方の意見が聞きたかっただけです。
82さんの仰る通り過去スレにもう一度目を通してみる事にします。
84 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/19(日) 10:54:32 ID:E.n0yNqQ0: カイレラ＆ニコニコ動画のせいでキモオタがウジムシのように沸くように
なってきたな。
85 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/19(日) 14:46:04 ID:IV0dSNvkO: >>80
ほう、経験が生きたな
中国産うなぎをおごってやろう
86 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/20(月) 00:03:58 ID:YkYNEdUcO: ﾄﾞﾘﾙをｶﾞｰﾄﾞ後は前BL立中p暴れが強い
近距離ならTC→迅雷
遠距離なら遠立中p→迅雷
87 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/20(月) 00:07:46 ID:DTxO/vC6O: 不良界吹いたwww

ロボカイの必殺技にしよう。
88 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/20(月) 10:19:47 ID:odIqUmSg0: やはりリュウよりやはりケンだな・・
今回のでそれが良くわかったよ>>80感謝
まぁケンの昇龍拳はまさしく鬼の力と言ったところかな
火炎をまとってとぶさまはまさに最強の一文字につきるしかもついに念願のオーラの具現化が実現！
オーラ爆発させる事によって手を出していないのにもかかわらず「こいつは楽しめそうだ・・」と歩み寄るさまは敵に恐怖を与え敵は上にしか逃げる場所はないのだが
ここもすでに空中ＥＸ竜巻の射程内
敵は画面端から逃げ出したそうにしてるが後ろがないので前門の虎前門の王神状態でなす術なしだしな
89 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/22(水) 21:55:43 ID:ZtR.O1SQO: 弱K×3迅雷てどうやったら出来ますか
90 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/22(水) 21:58:36 ID:Hk1G1orE0: 弟子犬氏の闘劇の動画みれるとこってありますかね？
91 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/23(木) 01:39:03 ID:Gi2FkoQE0: >>90 65見てみ
92 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/23(木) 19:39:00 ID:6VUk4wDA0: 最新の動画って>>65 しかないですかね？
you tube 探したけどみあたりませんでした
93 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/24(金) 11:05:09 ID:m2H6BsUg0: >>92
you tubeで検索するときに
3rd strike 2007 tougekiなどの
キーワードで検索かけると意外と新しいのある。
94 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/24(金) 18:02:22 ID:Gi2FkoQE0: 弟子犬の今年の闘劇動画は2試合だけ。複数あってもネット中継された映像
しかないと思うよ。会場での撮影禁止だったし。
95 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/24(金) 18:28:15 ID:8Q0ox/PA0: まことにどうやっても勝てません、くやしくてなりません。
過去ログからありったけのまこと対策をひっぱり出して作り上げた
我流まこと対策が原因としか思えません。

　『まこと』＝ 4.5:5.5(土佐波、正中線の場合はケン有利)

小足、屈中P、波動を駆使しながら歩いて近づく。とぶのはまことの6大Pを読んだときのみ。
ダッシュ止めや投げ抜け、対空後にまことの立小Kがギリギリ当たる間合い
（生唐草を食らわない）まで近づき、その間合いを維持しながら下前ブロを仕込みまとわりつく。

飛びは垂直J大Pで落とす。J中K読んだら昇竜、J大Kなんかも十分嫌がらせになる。
EX空中竜巻や中orEX昇龍なども重要。とりあえず、安易にジャンプさせない雰囲気を作る。
垂直J攻撃は、ガードしたらどうせダッシュとかしてくるんで疾風Hit後の対処とか。
でも疾風Hit後よりも間合いがあいてるんで、きっちり対処すればまだ我慢できる範囲。

疾風Hit後は昇竜かガードかバックダッシュか昇りBL仕込みジャンプ。
昇竜はただの暴れ、ガードはチェストーガードしたら反撃確定なので怖いけど混ぜていく。
小足後はEX颪、疾風、ダッシュ投げ、ダッシュ唐草と読み合いが仕切り直しになるので集中。
EX颪はくらっても対して起き攻めはされないのでブロ狙う必要はあまりない。
バックダッシュは唐草をすかして中足疾風が反撃確定なのでなかなかオイシイ。
昇りBL仕込みは小足には弱いけど唐草や生疾風の対策になる、これらをうまく使い分けていく。
バックダッシュはやっぱり使い勝手いいけど、読まれたらダッシュ唐草くらうんで注意。
その場合はバックダッシュから即バックジャンプすることで避けられる、仕切り直しになる。

ダッシュされたとき、投げは確実にグラップ。投げ後の起き攻めが怖い。
開始直後はブロ仕込み垂直ジャンプが安定。常にゲージは1ストックは温存しておくこと。
画面端の起き攻めはブロから唐草狙いが多いので、ブロらせ昇竜っとか迅雷とかはよく当たる。
中央起き攻めはかなり強気で、出来るだけ相手を画面端にもっていかないように起き攻め。

正中線の場合。まことの屈小足に超注意、具体的には起きあがりの暴れで下段をすくわれることと
こちらが中足迅雷を狙っているときに中足が出る前にダッシュ小足を当てられたりする状況とか。
とにかく土佐波と比べると中間距離の「差し」は不用意に行わないこと。
遠巻きに攻めれば正中は相手からすると当てにくいので、ダッシュ小足に気をつければ
土佐よりも戦いやすい。ケンの画面端攻めが安全に出来るので、画面端では思いっ切り起き攻めする

以上です、長くなってしまって本当に申し訳ありません。
しかし憎きまことを倒したいが故に出来た長文です。
上は一ッ目ｓをはじめとする、多くのケンスレの方々が提供してくださった
表現などをそのまま使っていたりもしています。気分を害されたらすいません。

この中で間違っている情報、足りない情報はありますか？
絶対にまことにだけは負けたくないので、どうかご教授してはいただけないでしょうか？

日本語変ですいません。
96 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/24(金) 18:45:04 ID:Vg/NJVT.0: まず、それが全部できているの？と聞きたい
それ+人読みであとは個人技量の差だろうね
97 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/24(金) 19:27:13 ID:8Q0ox/PA0: そうですか…正直、完璧に出来ているのかと問われると何とも言えません。
人読みもあまり上手ではないです、これが個人技量の差というものなのでしょうか？
人読みのコツとかってありますか？どうしても勝ちたいんですが…。
対策など、何かに気を取られていたら相手の動きを読みにくくとかなりませんか？…俺だけでしょうか
書いてて虚しくなってきました…。
98 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/24(金) 20:00:14 ID:cfNjNadY0: >97
誰かに頼んで、そのまことと対戦してるところを動画にとってもらう
↓
うｐして、ここの住人に評価・アドバイスしてもらう
↓
実戦
↓
.*:.｡.:*・ﾟ(n‘∀‘）ηﾟ・*:.｡.:*
99 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/24(金) 20:48:45 ID:ZtR.O1SQO: まことにはコア×3迅雷が強いよ
100 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/24(金) 20:52:01 ID:dvctLf0k0: 小足後半二回確認ができない俺には意味ないな・・・
101 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/24(金) 22:36:33 ID:8Q0ox/PA0: >>99

何故でしょうか？下ブロから唐草くらったら終わる気がします…。
102 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/24(金) 22:37:35 ID:8Q0ox/PA0: >>98

すいません、動画撮れる環境がないです…。
103 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/24(金) 22:51:19 ID:ZtR.O1SQO: まことには立ち状態で小足3つ入るし下風呂狙ってきたら中大波動迅雷で択ればいいよ
104 ：ゆりあん：2007/08/25(土) 01:27:35 ID:jI5C.26oO: 下大Ｋで勝てｒ
105 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/25(土) 07:38:10 ID:g21yfgXw0: 特に足りないとまで呼べるものはないんじゃないかな、
垂直Ｊはそこまで有効とは思わないくらいで他は要点抑えてると思います。
負けてるとしたら人読み等でどこかで一発もらってしまってるのでは？
考えすぎずに対戦を重ねてはいかがか
106 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/25(土) 09:15:37 ID:Y.YRAGoI0: http://jp.youtube.com/watch?v=VHzYBo_3H1U

一つ目さんのまこと戦
いくつか気になった点
・Ｊ大Ｋ先端当ての飛び込み多め
・ダッシュ投げを警戒する間合いでは屈中Ｐガシガシ振る
・まことの裏回りからの小足疾風連携をガード→迅雷まで、
ただ唐草との二択になってるのでこの辺は人読みもあるかも。
・まことの前大Ｐに小昇竜(ぶっぱ？)
・小技当て唐草に割り込み迅雷(読みかな？)
・被起き攻め時、垂直ジャンプ見えたら昇竜

他にも所々強気で昇竜撃ってますね。まこと側もビビるでしょうし。
あと関係ないけど、空中ブロ→ＥＸ竜巻→Ｗ昇竜はカッコ良すぎ！！
>>95さん　がんばってください
107 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/25(土) 16:48:01 ID:0j343riw0: なんか恐ろしいくらいダブル昇竜が出せた記念カキコ。
遅めを意識すると結構簡単だった。
実戦で決められるかは別問題なんだろうけど、出来ると嬉しいな。
108 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/25(土) 17:23:53 ID:GW6RTEFAO: まことの立ち中P～唐草の連携に対して、立ち中Pガード後に最速でバックダッシュしても唐草に吸われますよね？
109 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/25(土) 18:35:08 ID:yy35beoM0: >>103
屈小足が3つ入るからという理由で、唐草を喰らうリスクを背負ってまで
択ることの利点はどの辺りにあるのでしょうか？質問攻めですみません。
一ッ目氏もまことには起き攻めはしないとおっしゃってたので、疑問に思いました。

>>104
ガードorスカにダッシュされると怖いので使ってません、何故有効なのでしょうか？

>>105
ありがとうございます、おかげ様で少し楽になりました。
問題点を人読みにしぼることにして、あとは対戦を重ねていきたいと思います。

>>106
その動画で何回も研究しました、やはり対まこと動画はそれが1番なんでしょうかね。
気になった点、非常に参考になりました。やはり俺よりも全然よく見られてますね。
参考にして頑張っていきたいと思います、どうもありがとうございました。

>>108
吸われないと思います、と言いながらも心配なので調べたところ、やはり吸われなかったです。

長々と申し訳ないです。
110 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/25(土) 22:48:22 ID:ZtR.O1SQO: 弟子犬は小足３つ入れてるよ　あとｳﾒﾊﾗも　で当て投げと中大で択ってる
111 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/25(土) 23:21:39 ID:svvaszTI0: >>107
なんかキモイぞｗ
112 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/25(土) 23:44:15 ID:jM5.XTZ20: >>109
択ることに利点って…お前さんはずっと同じ択で攻めるのかい？
違うだろ？
そういうことだ。

つーかね、唐草に限らず相手の逆2択等に
毎度毎度ビビってたら起き攻めなんか出来ないと思うが。
リスクのない行動なんて存在しないんだから。
唐草で暴れるとか、博打BLする相手で同じようなリスクを背負ってるんだよ。
自分だけがリスクあるわけじゃないんだよ。
113 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/26(日) 00:12:40 ID:SzOPYgpMO: いや逆二択の相手のリターンが大きすぎるからって話なんじゃない？
通常の立ち回りで勝てるから大きいリスクは負わないみたいな。俺はあんまり好きじゃないけど。

俺は起き攻めする時としない時があってもいいような気がするけどね。あんまり行動をパターン化すると読まれるよ。
114 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/26(日) 01:15:07 ID:.VmUQVOQO: 端のゲージ有り土佐まことに起き攻めしても、基本的にリターン負けってのは同意。
115 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/26(日) 01:25:41 ID:cfNjNadY0: >112-114
全員正しいことを言ってると思うな。

毎度毎度ビビって「毎回」起き攻めしない、ってのも×だと思うし、
リスクのない行動なんて存在しないから「毎回」起き攻めする、ってのも×だと思う。

ま、みんな分かってることだと思うけど、
基本はは8割起き攻めして、端ゲージ有り土佐まことには8割起き攻めしない（2割はする）、とかってバランス（割合は人によって微妙に変わるだろうけど）と、
相手の裏をかく読みが必要だと思う。
116 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/26(日) 02:25:06 ID:st7yo7/MO: メインまことの奴ってサブでケン使う人が凄い多い気がする
117 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/26(日) 03:08:25 ID:PfMd3oz.O: 端で誠に起き攻めするときは取りあえずめくり中K～n択が多いかな、ブロられても土佐入らんし
後は密着しないで起き攻めとかがいいとｵﾓ、起き攻めしないのはもったいない
118 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/26(日) 03:09:23 ID:cfNjNadY0: ケンはベーシックなキャラだから、
まこと使いに限らずサブで使う人は少なくないと思う。
119 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/26(日) 08:48:45 ID:5OglMI/.0: >115

読みを入れることは前提でみんな話してるんじゃない？
読みの部分は文章で語るとかなりゴチャゴチャするから
そこはあえて触れないで攻めが出来るときの選択肢の話を
しているのでは。
120 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/26(日) 13:34:00 ID:h.VKYmYk0: このゲームはハッキリとした正解が無いというか、いくつもあるというか･･･
これがイイだろうっていうのはあるけどね。

必ずこれがいい絶対！ってのはそうそう無いよね。必ず突破口がある。
121 ：109：2007/08/26(日) 17:22:10 ID:CgkTMSKI0: やはりスタイルというのは人それぞれでいいですね。

なんか毎度毎度狙ってないみたいな言い方になってしまったかもしれませんが
俺は起き攻め時のリターンの差が許せないだけで、リスクを背負う起き攻めはしてないだけですよ。
相手が1回読み勝てばこちらは瀕死になりますが、こちらにはそれに敵う択はないですし。

でも起き攻めしないというのはみなさんのおっしゃる通り、やはりもったいない。
いくら立ち回りで有利がついているとはいえ、ケンの多彩な起き攻めは魅力的です。
やはりパターン化は論外として、>>117さんのようにJ中K関連や投げなどの
リスクをかなり抑えられる択をかけにいってます。

まぁさっき言ったようにスタイルはそれぞれなので、言い出すとキリがないわけなんですが
あくまで僕の意見として書いてみました。駄文長文失礼致しました。
122 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/27(月) 01:32:54 ID:l/3HiAJY0: まことに択られるときは一瞬前ブロいれてジャンプで
なかなか安定しますよ。

画面端背負わせたら相手が起き上がってから
Ｊブロいれながらめくりか表のジャンプ中Ｋを嫌がるほど
やっていれば博打ブロからの唐草をやってこなくなると思います
Ｊブロ仕込むのは吹き上げをブロする為です。
飛びからのコンボで昇竜をいれてパワー勝ちしたら
画面中央で丁寧にリスク考えながらさばいていければ
まことに勝ち越せるようになると思いますよ。
中央でのさばきは練習と経験あるのみ
123 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/27(月) 08:30:10 ID:nbTW4yoc0: まあセットプレーってのは必然的にリスクリターン両方からんでくるものだしね
そこにあるのは程度の違いだけで、ゲージとか距離とかによってリスクリターンのバランスが左右されるようになってくる
たとえ最良の行動がどこかにあったとしても、必勝の行動ってのはどこにもない

そういやどっかで聞いた話で面白いと思ったことなんだけども
ジャンケンのルールを「グーで勝ったら3点、チョキで勝ったら2点、パーで勝ったら1点がそれぞれ入る」というふうに変えると
グー：チョキ：パー＝3:2:1の割合で出すのが一番効率的な戦法なんだとか（計算式は忘れた）
「毎回こうする」じゃなくて「するときとしないときのだいたいの割合を決めておく」ってのは重要だと思う

コアコア迅雷がコアコア竜巻に化けてしまう俺みたいなのが知ったふうな口聞いてごめんよー
124 ：109：2007/08/27(月) 10:57:10 ID:ICv9JDdM0: >>122
なるほど…これはかなり使える情報ですね、これから思いっきり使っていきたいと思います。
吹上ブロったら反確、これはむちゃくちゃ使える起き攻めですね…ありがとうございます。

>>123
これもかなり勉強になります、ジャンケンの話は面白いですね。
起き攻めの割合を決めるなんて正直考えてもいませんでした、参考になりました。
これからキャラごとに割合を考えてみたいと思います、ありがとうございました。
125 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/27(月) 13:44:20 ID:YkYNEdUcO: 直上正拳突き吹上はBLられてもHJC可能では？
126 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/27(月) 13:57:52 ID:lI5AOdEMO: 基本的に後だしじゃんけんが強いのはわかるんだが、
つんりなんかは普通のキャラがグーで１点、チョキで２点、パーで３点なのにヤツだけはグーで2点、チョキで3点パーで4点って感じの強さ。
しかもやつのパーはたまにチョキにも勝つみたいなイメージ。
ユンはジャンケン自体をさせてくれないまま時間かせぎされてゲージたまったら昔チョキで全勝って感じかね

理論値で言ったらユンつんりに他キャラで勝ち越すのは不可能だからブロったりパナしたりしなきゃならないわけ
127 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/27(月) 15:27:50 ID:l/3HiAJY0: ユンは食えると思いますけど。春にまじめにやっても
勝てる要素ないですね
128 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/28(火) 02:36:06 ID:Gi2FkoQE0: 弟子犬ｖｓ梅原が死ぬほど見たかったです。今の梅原じゃなく全盛期の
129 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/28(火) 03:51:51 ID:uwn3Xk3A0: 突然何を・・・
130 ：109：2007/08/28(火) 09:13:08 ID:bplWW/sA0: >>125
ほんとだ…と思い、調べてみたところ空中ブロ後最速EX竜巻(2Hit)＞W昇竜が入ることが判明。
一応相手はブロ可能ですが、ブロられてもケンが最初に着地するので相手のJ攻撃をブロるなり
昇竜なり小パンで落とすなり出来るので、まぁ使えるかなぁと。
131 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/28(火) 12:30:36 ID:SPxhZb.A0: ていうかケンに対して起きあがり吹き上げなんてやってくるまこといる？
ＢＬジャンプは有効だと思います
132 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/28(火) 13:32:09 ID:p5/jE7FMO: まことが起き上がってから投げ食らわない所で飛ぶんですよ。ちゃんと読んでください。で、そこで吹き上げをフォローでブロ仕込むと安全なわけです。吹き上げだしてなかったらそのまま攻めたらいいんです。
133 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/28(火) 15:43:28 ID:Tr9TutdoC: たまに使うけど反応いいやつは
ダッシュでくぐってきやがる
でもその一瞬待ってジャンプはかなり使えるよ。
とりあえずとんどいて相手も飛んでたらex竜巻とかできるし。
134 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/30(木) 02:00:05 ID:Em3gENWw0: マコト使ってますが、ケンの起き攻めに唐草狙う際の
リスクは決して安いとは思えません。
地元では、アッパー＞BL確認小昇竜＞EX昇竜
とか遅らせ打撃とかしてきますし、
仮にBL成功しても唐草確定する状況は意外に少なくて、
小パンとかで有利な状況作っても直ぐジャンプする相手には
なかなか通用しなくて雀の涙ほどのリターンしかないような…。
135 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/30(木) 02:38:49 ID:SzOPYgpMO: それは読み合いなんじゃないの？
例えばブロられ確認昇竜なんてブロってガードするか全部ブロればいいじゃん。
すぐ跳ぶ奴には中P重ねて大Pとかやったり。
リスクの割にリターンが少ないって事はないと思うけど。
136 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/30(木) 15:23:50 ID:l.2IfgykC: 唐草しか考えてないからそうなるんですよ。ケンをなめないでください。
137 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/30(木) 15:34:50 ID:Nc1bRPooO: 唐草がリターン小さいなんて言ったら、パワーボムは…(・ω・｀)
138 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/30(木) 20:35:44 ID:6xfb0xGI0: パワーボムは起き攻めすらままならないからなｗ
139 ：134：2007/08/30(木) 21:50:18 ID:atofTTEg0: マコトは唐草以外のリターンがカスな上に
唐草＞土佐が狙える状況が限られてる
っていう点が問題ではないかと思うんです。

ケン側は中大をBLられても唐草確定しないんですよ。
BL成功した上で、小Pで割り込まないと唐草狙えなくて、
小P喰らって飛ぶケンにリターンが…っていう意味です。

マコトの中P＞大Pに関しては、土佐が狙える状況下でコレ決められる
状況って中々ないですよ、あれば教えて欲しい位です；
140 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/30(木) 23:52:55 ID:Nc1bRPooO: 君、まこと向いてないと思うよ。
141 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/31(金) 00:06:52 ID:EWXo0lIw0: wiki
142 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/31(金) 01:05:00 ID:SzOPYgpMO: >>139
つーか裏の選択肢を考えろよ。あと中P→大Pは最速で出すと跳べないよ。
ってかケンのTCブロったら唐草確定しないの？

もしかして釣られてるのか？
143 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/31(金) 10:07:35 ID:c83cUZnA0: 正直、釣りとしか思えない…。
144 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/31(金) 11:19:57 ID:eqV7bIKA0: ＢＬられ確認の昇竜を打たれると食らう
弱昇竜か強昇竜かを判別できないと
強は１ヒット目をＢＬっても残りを食らう
・・・って言っても一瞬ガードして昇竜無ければ唐草でよいのでは
145 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/31(金) 12:07:44 ID:cSauN11U0: とりあえず中大ＢＬは唐草確定だろ
ジャンプで逃げるのはまこと戦の定石であることは確かだが
飛びに対する選択肢のタイミングが下手なだけとしか言いようがない。
まぁケン有利だとは思うけどね
146 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/31(金) 13:35:35 ID:i8EQ7Aso0: 恐らく厳密な唐草確定状況は無いですね。
全ての技にＢＬられ確認昇竜が存在しますし
中大昇竜に至ってはどこで止めるかを読み切った場合だけ、
つまり初段をBL成功してもまだ二択三択残ってるんですよね。
147 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/31(金) 15:20:11 ID:kAUc2RiQ0: リターンのでかい大Ｐと唐草は、弱昇竜と前ブロジャンプの両方に
対して択になってないからね。必然的に直２択はかけづらいけど、
躊躇して逃げ切られると立ち回りでは不利なので、
リターンの薄い下段を多様しがちになる。
そこをブロって昇竜昇竜…って感じでまこと側はやりづらい。
あと、土佐選んでたらいくら跳びがちでもケンに
中Ｐ重ねるはリターンかなり合わないよ。
ブロ投げ、ブロジャンプ、昇竜のどれをやられても
唐草と択になってない。
148 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/31(金) 18:58:16 ID:U.WyXSywC: おいおい…
なんで、まことが攻めあぐんでるんですか

真面目にやりましょうよ

としか言えないですね
149 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/31(金) 19:36:32 ID:SzOPYgpMO: てゆうかケンの選択肢と一致した時のまことのリターンがでかすぎるって話なのにケンの起き攻めが通った時の話をされてもなって今思った。

なんかこの調子でいくと理論上ゴウキ最強までたどり着きそうだな。
150 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/31(金) 22:32:04 ID:0wPAZayk0: 初見の人しか決まらないけど、中大ガード後移動唐草。
既出だったらすまぬ
151 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/31(金) 22:34:00 ID:0wPAZayk0: ああああああああ
まことスレかとおもたorz
152 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/31(金) 22:42:43 ID:YaU0Q41E0: ケンスレなめないでください
153 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/01(土) 09:38:31 ID:ZU30Qt3QO: 普段ケン使ってるんだけどヒューゴ使ったときに立ちギガスが出来ません。
154 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/01(土) 11:01:02 ID:ElH5ibOYC: ↑
長い夏休みだなおい
155 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/01(土) 22:36:30 ID:vuos5bUc0: めくり中Kを当てて着地した後すぐ投げられるんだけど、出すのが早いの？
156 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/01(土) 23:11:05 ID:SzOPYgpMO: 多分そう
157 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/02(日) 13:31:25 ID:hmQXieHc0: ユン対策をお伺いしたいのですが・・
158 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/02(日) 16:39:25 ID:l/3HiAJY0: ユンのなにがきついのかどういうのが困るか
書いてくれないと困ると。。。いつもの流れだ
159 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/02(日) 16:42:00 ID:.oqEqvFM0: http://momo3rd.exblog.jp/

ももちさんのブログです。ケンユンが書いてあるので参考にしてみてはどうでしょう
160 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/05(水) 16:39:51 ID:V5QUW8JwO: 超初心者です。
迅雷に繋げるのって屈小足×2→迅雷以外だと他にどういうのがあるでしょうか?
一昨日はじめたばっかしなので何もわかりません。
宜しくお願いします。
161 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/05(水) 18:17:07 ID:5sPx.wCw0: >>160
>>1を見るんだ
162 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/06(木) 18:28:39 ID:V5QUW8JwO: まだはじめたばっかなんですがケンのジャンプ強→屈中→波動→疾風迅雷脚の波動→疾風迅雷脚が繋がりません。
波動拳をキャンセルして疾風迅雷脚を出すのでしょうか?
パソコン修理中で携帯しかないのでWikiも見れません。宜しくお願い致します。
163 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/06(木) 19:42:45 ID:WtIotf3M0: ジャンプ強PorK→中P→大P→波動→迅雷　にしましょう。
そもそもジャンプ強入ったの確認できたならこっちのコンボが良いですよ

中足確認ができない時に　中足→波動→迅雷　にするのはあるかもしれないけど。
ジャンプ強→屈中PorK→屈中攻撃をキャンセルして迅雷　なら分かるんですが屈攻撃の後の波動2回はおかしいです
そもそも繋がりません
164 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/06(木) 19:57:09 ID:PfMd3oz.O: >>163
何言ってるか分からん
>>163
波動もキャンセルすればつながりますが波動抜きの方が減るし簡単ですよ
具体的に言うとJ大→屈中Kｷｬﾝｾﾙ→迅雷、もしくはJ大→屈中Pヒット確認(ﾉｰｷｬﾝ)→迅雷の方がいいです
密着からならJ大K→屈中Kｷｬﾝｾﾙ→中昇竜ｷｬﾝｾﾙ→迅雷が一番減るんでこれ。
165 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/06(木) 20:20:20 ID:V5QUW8JwO: >>162 >>163
有り難うございます。たぶんキャンセルが上手くいってなかったんだと思います。
キャンセルポイントって短いですよね?
波動を入力して出たのを確認してから迅雷入れた方がいいのでしょうか?
それとも波動拳の入力コマンドの余韻(適切な表現ではないと思います)
から最速で迅雷を入れた方がいいんでしょうか?
何度もごめんなさい
166 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/06(木) 20:36:24 ID:WtIotf3M0: ケン関連の話だけどあまりにも初歩的な事なので初心者版がいいかも。
でもケンスレで聞きなとも言われそうなので一応書きます
>>164
日本語おかしかったですかね･･･。とりあえずごめんなさい。

>>165
とりあえずジャンプ強からの攻撃は164さんが適切に書いてるので参考にして下さい
慣れない内は「J強攻撃→屈中KorP→迅雷」で。ヒット確認必須。
距離がある場合は飛び込んで「J強攻撃→屈中K→中昇竜キャンセル迅雷」ができると良いです

個人的に波動を挟んだ迅雷コンボは「中大TC→波動→迅雷」くらいしか使わなくていいと思います
これはケンの基本コンボである中大TC（中P→大P）からキャンセルで迅雷を入れるコンボですが
焦っている時なんかは中々出ない事もあるので途中で波動を入れていつでも出せるようにするというものです。

長くなって分かりにくいかもしれないですが、過去の情報と合わせて読んで頑張ってください。
167 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/06(木) 23:46:35 ID:PfMd3oz.O: >>166
いや俺も書き方悪かったな>>163の最後の二行が何言ってるか分からん、それ以外は問題無いですよ
168 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/07(金) 08:48:52 ID:WtIotf3M0: あ、最後の二行は自分でもよく分からんで書いてたみたいですが
162さんの「波動→疾風迅雷脚の波動」の意味が分からず考えながら書いたら
ああいう風になっちゃったのかも･･･一応補足（′・ω・）
169 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/07(金) 13:59:15 ID:0DQEC2As0: 「ジャンプ強→屈中→波動→疾風迅雷脚」
の
「波動→疾風迅雷脚」が繋がりません。
170 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/07(金) 23:13:05 ID:jI5C.26oO: 、屈小Ｋ→屈小Ｐ→屈小Ｋ→屈中Ｋ→疾風迅雷
171 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/08(土) 00:57:30 ID:TB7E61LA0: 屈小Ｋ→立中P→立大P→立大K→迅雷（4段止め）→中昇竜→真昇竜
172 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/08(土) 08:32:17 ID:WtIotf3M0: >>169
いや、、ジャンプ強→屈中当たってるのみたら波動なんか混ぜなくていいです
屈中攻撃から迅雷入るので。過去レスちゃんと読んでください。
173 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/08(土) 13:48:53 ID:0DQEC2As0: 163のために162の文を区切ってみただけよ、
174 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/08(土) 17:06:40 ID:WtIotf3M0: 別人さんだったのね・・・吊ってきます＿|￣|○
175 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/13(木) 15:17:29 ID:sgFy4odQ0: ①小足×2→疾風迅雷脚
②下中P→疾風迅雷脚
がなかなか安定しません。何かコツとかありますか？
176 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/13(木) 15:38:47 ID:.RcPb4RU0: 初心者スレで質問しておいて同じ質問はちょっと無いかと思います。
初心者スレのほうで一応簡単に入力方法を書いておきましたので
後は過去ログなり攻略サイトに飛んで調べてください。
177 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/13(木) 15:49:11 ID:sgFy4odQ0: すいません。以後気をつけます。
178 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/14(金) 12:38:14 ID:IcIjAXkI0: 中足→疾風迅雷脚
において中K236236中Kで出すよりも
中K236236小Kで出す方がいいと聞いた事あるのですが、　
その理由は何なのですかね？
179 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/14(金) 14:10:05 ID:Sej3f88U0: 初心者スレとケンスレに書き分ける理由は何なんだ？
どうせ177と同じ奴だとは思うが。
180 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/14(金) 15:51:55 ID:Gi2FkoQE0: まあまあ、５日間書き込みのなかった板なんだし、空にしとくより
いじゃないですか。
181 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/14(金) 16:39:07 ID:LDDrgPuI0: 言ってたヤツに聞け、このおばか
迅雷のコマンドは236236にキックボタンだろ
それ以上でもそれ以下でもねえんだよ

つーか以前のテイストとは違った感じの流れではあるが、
相変わらず雑談スレの域は脱してないのなここ
間違いなく星はリュウスレより↑だわ
よく飽きないよな、俺も
182 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/15(土) 09:01:48 ID:C/59MVvwO: いや、178はなぜ中Kと小K使ってわざわざ迅雷を出すのか質問してるのでは？

まぁ俺は知らないが。
183 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/15(土) 15:06:34 ID:iZA/Atqk0: おれはサブで春麗使うときにヒット確認に
中足236236小Kで出してる。理由はボタンを
替えた方が個人的にタイミングが取りやすいから

TC波動迅雷のときに小波動で出す理由も同じ。
人によってはわざわざボタンを替えた方がいいって
人がいるだけだから気にするこたーない
184 ：下坂ユウターン：2007/09/15(土) 15:22:14 ID:lfC8YfJI0: 今日、おれの彼女にふられた。
そのあと、トイレにかけこんだ。ショックで、便器に顔を突っ込んだ。
トイレからでると、みんなに変な目でみられた。おそらく
顔がくさいからだろう。それにきずかず、ぼくは電車に乗りこんで
しまった。(その駅の名前は大門駅)
そこで痴漢とまちがえられて女の人にビンタされた。
その女の手に汚物がついた。そこでハンカチをかしてあげた。
それがきっかけで電話番号をおしえてもらえた。
なんか恋の予感。
ぼくは広島県に住む下坂ユウターン。
185 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/15(土) 16:32:56 ID:gRU8/LYM0: 小足×2→疾風迅雷脚が安定しません。
なんかコツとかありますか？
186 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/15(土) 17:20:06 ID:.RcPb4RU0: 過去スレ見てくださいと何度言えば・・・話題に出たばかりですよ
呆れて怒りも通り越してしまう＿|￣|○
187 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/15(土) 17:45:29 ID:d1L6Jv6AO: 何度も練習あるのみ
188 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/15(土) 19:26:40 ID:EWXo0lIw0: TC迅雷やコアコア、中足昇竜迅雷とかは分割して練習すると良い感じ

コアコアなら、
①小足→小足を練習（余裕だけど）
②小足迅雷を練習
③コアコア迅雷を確認なしで
④確認コアコア迅雷

こんな感じで練習するといいかも
ＴＣはＴＣと大Ｐ迅雷に、中足昇竜迅雷は、中足昇竜と昇竜迅雷にわける
俺はこれでできるようになった
189 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/15(土) 20:35:52 ID:m0psA52UO: >>185
右向き時に2K>3K>623Kでやるとか。慣れれば簡単だよ。確認もしやすいし
190 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/16(日) 16:03:15 ID:idBRYjA6O: とにかくめくりを狙ってくる相手と対戦したんですが対空はどういうのが効果的ですか？
普通の地対空をするとタイミングがあまり変えられなくてブロされやすく
とりあえずジャンプをくぐるか空中EX竜巻をしてますが、この対空もいいよみたいなのがあれば教えて下さい
191 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/16(日) 16:47:10 ID:/x8DAZasO: めくりブロってW昇竜
192 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/16(日) 20:20:10 ID:h.VKYmYk0: めくりばっか狙ってくる相手に負ける理由がわからん･･･
193 ：190：2007/09/16(日) 22:14:08 ID:idBRYjA6O: >>191
ありがとうございます。練習してガンガンW昇竜ねらいます。
194 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/16(日) 23:39:05 ID:yyiCBA820: >190
バックジャンプ大K
早め弱昇竜→中昇竜
ダッシュくぐり→択

こんなところでしょうかね。
どちらにしろジャンプに対して早めの反応が求められますね。
195 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/17(月) 14:45:37 ID:9Pr7jQtM0: 初歩的な質問なのかもしれませんが、質問させてください。
ケンの立ち回りを知るかキャラ対策を知るかどっちが大切なんですか？
基本ケンは対応型が強いと言われているような気がするので疑問に思いました。
196 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/17(月) 14:57:41 ID:Vg/NJVT.0: キャラ対策がそのままそのキャラに対する立ち回りになるんじゃないかな
もちろんケンの強い行動っていうのはあってそこまで持っていく一つの形も立ち回りだけど

知る、というより自分でそのキャラの何が強い行動でどうされたらまずいか
また自分でケンを使っていてどういうふうにすると強いか、弱いかって言うのを自分で考えてみるといよ
そうすれば自ずとそのキャラに対して強い立ち回りが出来るようになる

あと個人的な意見だけどキャラというより使う人に対して強い択があるから
それを試合中に判別してその人に対する択をかけられるようになると中級者だと思う
ようするに人読み
197 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/17(月) 23:39:19 ID:JscCRvuA0: ----------------------------------------------------------------------
ここから中足迅雷純粋ヒット確認派と状況確認派による論戦が展開
198 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/18(火) 00:33:06 ID:MXG0cO.Y0: ヤン対策お願いします
199 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/18(火) 01:04:17 ID:M69bGhSM0: 我慢。ヤンはTC迅雷で半分減る体力。
ヤンが10手を出す間にケンは3も手が出せない。
でも流れが来るまではガンガードで。
迅雷ヒットしたら一気に攻めたてる。相手にペースが
動きそうになったらまた我慢。体力勝ちしていても
ウカツに攻めない。あとは人読みしてくれ
ところで196さん、それが中級者だとして上級者は
何ができるひと？
200 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/18(火) 01:15:51 ID:Vg/NJVT.0: >>199
１　自分の択を押し付ける回数が多い
2　・・・

中級者とか云々はノリなんでかんべんな！
上級者って言うとおこがましい感じがして使いにくかっただけさ
201 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/18(火) 01:54:30 ID:M69bGhSM0: おｋ

いや、試合中に人読みをして対策が出来るのが
中級者ってのはなかなか厳しいなぁと思ってね
おれもそう立ち回りたいと思ってるんだけど
時々エキセントリックな動きをしてくるヤツに
対応出来なくて死ぬことがあって今イチ安定しないから
もはやおれは中級でも無いのか…と思ったのデスよ
202 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/18(火) 04:20:17 ID:ZU30Qt3QO: >>201
初心者スレがお似合い
203 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/18(火) 04:38:36 ID:nbTW4yoc0: 将棋とかと一緒だよな
プロ棋士がいつもやってるような定跡を一般人が完璧に真似しようとしても、
いざ実戦となると穴を突かれて簡単に崩れたりする
ネット将棋とかだととんでもない（エキセントリックな）動きをしてくる奴がたまにいて、
そういう奴が相手になると嫌でも自分の頭で考えて対応しなきゃいけなくなるから逆にきつい
でも、それは一般人が真似しようとしてやってるからであって、
プロ棋士だったらそういう奴に対する防御策は頭の中にきっちりデータベースとして記憶されてる
相手のほうも完全対応されたら不利になるってのがわかってるから自然に自重するようになる

結局のところ、上級者とかプロ棋士とかが定跡としてやってる動きって、
エキセントリックな動きには全部対応できるということを前提にして成立してるんですよね
それが全部できるようになってようやく中級者の壁を破れるのかなー、というふうに俺は思う
それができるようになるには実際にゲーセンに足運んでそういう奴を片っ端から倒していくという経験がないといけないから時間かかるよな
がんばりましょうや
大須氏もこういうこと言ってるし
http://www.geocities.jp/asaokapro/vf4/1.html
204 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/18(火) 21:35:45 ID:znhhixrE0: >>197
勝ちPA派の俺がとおりますよ～
205 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/19(水) 11:51:36 ID:S4oQw20c0: 確認中足迅雷、
確認下中P迅雷のコツを教えて下さい？
206 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/19(水) 13:31:42 ID:QO0uHNvw0: >>205
何度も話題に上がってるので自分で過去スレ探しましょう。
もしくは攻略サイトなり、知りたいのならそのくらいするべきです

一応レスすると、、コツなど「無い」です。毎回の練習によって精度は上下します。
中足は確認しづらいから小足小足迅雷が必要になるし、屈中Pからは確認してから余裕で迅雷入ります。
中足はともかく、屈中P迅雷は焦らずとも大丈夫ですよ。
207 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/19(水) 21:46:05 ID:BqBujqnY0: ユンの幻影きついです　幻影ユン対策をおききしたい
みんなどうしてますか？？
208 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/19(水) 23:39:49 ID:SzOPYgpMO: >>159
マジオススメ。俺の場合それなりに勝率が上がった。
209 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/20(木) 02:03:31 ID:jx8r10oc0: >207
幻影陣は小Kと前方の二択してくる人じゃなかったら
基本ガンガードでいい。無理にブロしようとせず
ゲージを使ってもらう、くらいの気持ちでどっしり
構えていればいい。ユンは闘劇に出る人くらいにならない限り
そんなにケン有利くらいに思ってていいです。うまく
起きあがりを攻めて勝ちきりましょう。闘劇クラスの
超上級者のユンはかなりキツいけど、それは人に聞いて
どうにかなるレベルじゃないので地力をあげるしかないですね
210 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/21(金) 19:26:05 ID:VM.zHZFc0: アレク対策を教えてください。

立ち中Kと屈中Pでジャンプとダッシュを封じて足払いを当てていく。
リバサ迅雷が反確の場合は確実に撃つ、ゲージは常に1本あるのが理想。

こんな曖昧な対策しかしてなかったのでボコられました。
これ以外にも気をつけるべき点などをご教授していただければ幸いです。
211 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/22(土) 02:59:02 ID:Gi2FkoQE0: 梅原と弟子犬はがちったことありますか。もしあったら結果はどうだったか教
えてください。スレ違いかも知れませんが、一応ケン関連なので。
212 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/22(土) 04:53:45 ID:YumbHAQEO: つ空ex竜巻
213 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/22(土) 08:20:53 ID:HPNFo0xI0: >>210
そのアレクがどんな動きするのかわからないけど
自分が攻められて、何が嫌だったか、逆に自分の攻めで
どんなパターンで反撃受けたかを考える。

それが対策になると思います。
214 ：210：2007/09/22(土) 11:27:38 ID:De0CUVow0: アレクの立ち中Kと6中Pがウザかったです。
このふたつを何とかする方法をどなたか教えてはもらえないでしょうか？
215 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/22(土) 12:54:11 ID:PfMd3oz.O: アレクの立ち中Kはコッチの足払いを刈ろうとして出してくるから、同じ場所でたまに下大P仕込み迅雷しとくといいよ。
後立ち中Kはガードされたら半角だから控えめにして、ジャンプ防止にふるなら立ち中P＆立ち大Pの方がいいよ
216 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/22(土) 13:28:42 ID:6Epomu/Q0: 画面端でわからしても良いけど、アレクの膝間合いよりちょっと遠いところにいればリターン勝ちしやすい。　
飛ばせてくぐる。くぐったらN択。
置いとく2大P（N中K、6中P読み、迅雷まで入れておく。ブロって2大Pでもいい）。
足払いを当てに行くような接待はしない（ガン待ちで良い、ゲージを貯めよう）。
当てに行くならN中Kか、N大K。
対応してくるようだったらダッシュが通りやすくなる（ダッシュも本当はいらない）。
N中KはN中Pでもつぶせる。
起き攻めはバックジャンプ大Kも見せる。
バックダッシュで投げスカ狙いもいい。
暴れワーオを読んだら（見てからでも間に合う）垂直ジャンプからフルボッコに。

端で起き攻めされるなんて最悪の状況になったら全力で暴れる。
あばれを待つようになったらケンが超有利。
EX竜巻でグルグル回れ。
デブには冷たくしろ。
セットプレー的に覚えておきたいのは、
画面中央でアレクが投げ、ケンがクイックで起き上がったらアレクのダッシュからの打撃はケンの最速投げに勝てない。
ダッシュワーオを使ってくるならガードして迅雷。
アレクが投げ→ダッシュ投げという行動ならEX竜巻。
バックダッシュ中足でも良いが、何べんやってもダッシュから打撃を振るアレクにはちょっと気をつけたい。

読みあいも良いがキャラ差を生かすのも大事。
そろそろ相手も死んだだろ。
217 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/22(土) 20:42:40 ID:1gykYICY0: 上記にある6中P読みってなんですか？
218 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/23(日) 04:16:08 ID:SE.D.6ZMO: 逃げっティアいらなくね
読み負けたらEXエルボーで説教されんぞ

屈Pスカるのもやべえ
219 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/23(日) 07:57:10 ID:JSGXIDAg0: ユリアンに逃げっティアで止めを刺そうとしたらブロられて
緑ゲージから逆転負けした。
220 ：210：2007/09/24(月) 13:13:06 ID:yMQT8fGw0: >>215
ありがとうございます、立ち中Kが反確とは…やはり露骨に振るもんじゃなかったですね（汗）
迅雷しこみ屈大Pも使ってませんでした、今後ドンドン使っていきたいと思います。

>>216
大変参考になりました、やはり小生のアレク対策がおかしかったようで。
暴れワーオ（ｗ）をジャンプ3段でお仕置きできるとはクールすぎます。
QS後のケンの投げが全てのダッシュ打撃に勝つとか有力すぎますね…。

お二方ありがとうございました、俄然自信も沸いてきました。
にしても>>218の屈中Pのスカがヤバいってのが気になります…。
221 ：210：2007/09/24(月) 14:40:36 ID:yMQT8fGw0: 連カキすいません、今度は豪鬼にボコられました。

残空が半端なくウザいので、ダッシュで相手に詰め寄ってみたら
ぶっぱ竜巻でコケて起き攻め～というのをループされて死にます。

相手の起き攻めは強いですし、こちらは百鬼と竜巻に昇竜入れることと
ダッシュを止めることと、必殺でキャンセルされてないと踏んで
屈中Kにリバサ迅雷を入れることしかできないんじゃないかと…。
それでもケン有利と言われるのは体力差のせいでしょうか？

豪鬼戦、よくわからないのでどなたかご教授よろしくお願いいたします。
個人的に待ちでぶっぱ竜巻に屈昇竜をきっちり入れたりして
相手のダッシュ止めの中攻撃と竜巻をなくしたらダッシュしていって
それを対処されはじめたら～とループさせるのかなーなんて思ってます。
222 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/24(月) 15:31:17 ID:OlSdIjFc0: 竜巻防げないのはおまえが読まれてるだけ
ケン不利な要素はそんなにない
何でもかんでも聞くんじゃねぇ
223 ：210：2007/09/24(月) 15:52:48 ID:Bxh0YV660: では調べれば出てくるのでしょうか？聞かないと知ることが出来ないと踏んで書いたんですが。
キャラ別スレ＝質問するスレだと思っていたので聞いたんですが違うんですか？
224 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/24(月) 16:22:46 ID:h82woT8s0: 此処じゃないにしても3rdの攻略サイトは結構あるし･･･調べたら出るよ
ケンは一度攻撃入れば相手豪鬼なら大ダメージとれるんで焦らない事。
ぶっぱ竜巻はガードして中大迅雷入るし、豪鬼使ってる人から言わせれば
ケンの一撃が怖くて斬空撃つしか無い。っていうかぶっぱ竜巻そんなに喰らうなんて
豪鬼からしてみればカモですな･･･
225 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/24(月) 17:06:44 ID:nbTW4yoc0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1165163741/
>>363から豪鬼対策やってるんで熟読されたし

あんま攻めないほうがいいよ
斬空は確かにうざいけど、だからって斬空をくぐるとかブロって反撃するとかそんなに簡単じゃないし
別に斬空だけでどうにかされるわけじゃないから、垂直or後Ｊ斬空は無視するぐらいの気持ちでいい
それでも実力差がある相手だと一気に端に寄せられてぐちょぐちょにされたりするけど、
百鬼と前Ｊ斬空とを昇竜できっちり凌いでいければそんなに寄せられることはないと思う
上のURLにも書いてるけど対空しっかりやってりゃ向こうは勝手に衰弱して死んだりする
あと竜巻はリバサ昇竜入るんで、知らなかったら念のため
226 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/24(月) 21:28:24 ID:rTVKSg6o0: ゴウキの竜巻はリバサ昇竜なんか要らない。
しゃがみ昇竜使えばカモ。
中足百鬼とかにも対応。
闘劇のケンvsゴウキ見て超がっかりした。赤ブロとかイラねえよ。
残空でゲージ溜めておけば良い。
相手は大昇竜に超びびってるよ。

ケンが起き攻めして竜巻多いならバックジャンプ昇りブロでおちょくるのも良い。
227 ：210：2007/09/25(火) 01:27:59 ID:nYiZxqzM0: >>224
3rdwikiと一ツ目氏のメモは知っていたので見つけてますよ。
それ以外のケン攻略サイトは見つけられなかったんですが、有名なんですか？
大竜巻ガード後の中大TCに関してですが、屈ガードから立ちガードへの切り替えが遅めだと
おかしな喰らい方をする場合があるので自分は屈昇竜が安定だと思いますよ。

>>225
すいません、それ以前のスレはキッチリと読んでいたのですが
そのスレはちょっと目に余る…と言ってしまうと失礼ですが読んでなかったです。
こんな自分にご丁寧にご教授してくださってありがたいかぎりです。
トレモで大竜巻への反撃を色々調べました、リバサ中昇竜から迅雷へ繋げられれば
起き攻めのチャンスが生まれますね…屈昇竜だけが正しいわけじゃないらしいですね。

>>226
非常に参考になりました、やはり屈昇竜もアリでしたか。
安易に竜巻を出させない状況を作ることが大切…とか思ってましたが
竜巻出す豪鬼を相手にするほうがよほど楽だったんですね…。

やはり自分は対策が甘く>>224の言うようにカモだったらしいですね。
これらを参考にこれから精進していきたいと思います、みなさんありがとうございました。
228 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/25(火) 12:18:38 ID:SA0DPhV2o: 応用きかなそうだな
屈昇竜から何が出来るかもわかんねーのか
229 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/25(火) 14:15:03 ID:0wPAZayk0: 知識はあっても実践できない　
もしくは対戦で何も学んでない
どっちかだろ
230 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/25(火) 14:42:57 ID:h82woT8s0: >>227
大竜巻ガード時になんで最初しゃがんでるんだ。
俺は立ちガード前提で224の文書いたつもりなんだが･･･
まあ屈昇竜がいいと思うならW昇竜までキッチリ決めればそれでいいんだけど。
安易に相手がぶっぱ竜巻を出す理由＝相手が喰らってくれる可能性高いって事だから
しっかり向こうの攻撃ガードしていけば豪鬼も気持ち的にきついから各種迅雷入れるチャンスできるはず
個人的にぶっぱ竜巻の使用頻度が高い豪鬼使いに対策なんて無駄だとも思う。

あと、起き攻めは暴れてくる豪鬼ほど気をつけたほうがいいよ。弱昇竜SC滅波とかで暴れる事あるから
231 ：210：2007/09/25(火) 19:30:19 ID:90fzIAL20: >>228
いや普通にW昇竜でしょ？いちいち「屈昇竜からはW昇竜に繋げないとねぇ～」
って書いてあげないとダメなんですか？書いてないからってそんな揚げ足を取るようなこと
してると非常に不快にとられるのでやめたほうがいいですよ？
と書いてあげないとわからないんでしょうね、書いてあげたんでもう満足しましたよね？
僕はケンスレで皆さんと楽しくケンの話をしたかったのにこんな人がいて残念です。
ケンスレの雰囲気を悪くしてしまい、不快に思われた方。大変申し訳ありませんでした。

>>230
会話の食い違いの原因が判明しました。
僕はゼロ距離大竜巻の話、みなさんは中間距離でのぶっぱ大竜巻の話をしてたんですね。

それでは>>229の両方に当てはまっているカモは消えますね。
もう一度言いますが、空気を悪くしてしまって本当に反省しています。
こんな自分の質問に、色々答えてくださった方々に本当に感謝しています。

それでは。
232 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 11:50:51 ID:h.VKYmYk0: まぁ聞くことしか頭になく、
実戦で何も学ぶことができない、量産ケン以下のケン使いだと言うことはわかった

自分で考えればいいじゃん。
あと↑の前半の下り、あんたが揚げ足とってるようにしか見えないんだが。
豪鬼の竜巻とか反撃確定ぶっぱをぽんぽんさせてる時点で終わってる。
そんな豪鬼、反撃だけしっかりやってればそれだけで殺せるだろうに。。
233 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 16:45:59 ID:/x8DAZasO: お前ら俺のケンスレで喧嘩すんな。
234 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 17:50:55 ID:nbTW4yoc0: お怒りはごもっとも
屈昇竜からできることをわかってないとか実戦でなにも学んでないとか、
そんなんネットの文章を読んだだけで判断できることじゃないしさ
わざわざ書き込んでまで言うことじゃない
ただ、それに対してわざわざ6行も使って反論しても無意味なわけで
それで心が安らぐならあんたは満足だろうけども、ケンスレ住民は萎えまくりです
235 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 21:08:38 ID:OlSdIjFc0: つか>>210から続く痛々しい質問厨っぷりに既にガン萎え
236 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 02:58:22 ID:9LUYQ5HU0: 210はダッドリーの大Kマシンガンみたいだな
そこからバラ→ダートコーク→…のループで萎え
237 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 15:11:48 ID:xPO.qHik0: 俺はケンのおっぱいが好きだ！！
238 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 12:17:06 ID:lA.7N8ck0: ケン使いの有名プレイヤーって誰々がいるのですか？
239 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 12:23:10 ID:TSwV54K6O: マゴ
240 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 12:38:57 ID:PzFrV1ng0: 210
こんなトコで無駄に言葉を並べるのではなく
アタマ馬鹿になる位ひたすらやり込め！
241 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 15:49:41 ID:MJsDwAyUO: かしのケンは強いよ
242 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 19:23:27 ID:0GpzyGhUO: W昇龍は屈中足を空キャンセルするそうですが成功時は屈中足のモーションは見えないのですよね？
どうも屈中足が出てしまい上手く出来ません。
243 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 19:58:54 ID:V7zCeDT2O: 屈中足出てるってことは斜め下入ってるし、中足を先に出してるわけですからあとはPをちょっと早押しするだけです
頑張って下さい
244 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 21:38:02 ID:bb7WG6lI0: レバー623+中K(小Pほぼ同時のずらし押し）
レバーは3に入れたままボタン押してOK
245 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 00:12:42 ID:.cEQym5s0: >242
全く見えないわけじゃなくて、良く見れば一瞬見えるレベルですよ。
246 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 01:44:05 ID:JscCRvuA0: >>1－245
量産ケンども、礼節賜えよ！
247 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 01:53:51 ID:QFcDHoVI0: ケンなんか弟子犬以外雑魚じゃん。
248 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 01:59:34 ID:SzOPYgpMO: プスレに帰れよ
249 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 09:14:08 ID:rmBvTwLw0: 弟子犬つえーよなぁ。このまえ負け越した。
250 ：242：2007/09/29(土) 10:19:26 ID:0GpzyGhUO: 詳細に解説していただきありがとうございます。
w昇龍出来るかどうかで火力が全然違うので頑張ります。
251 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 17:10:11 ID:Gi2FkoQE0: >>249　
九州の方ですか？対戦できて羨ましいです。まあ自分がやってもぼこられるだけだけどｗ
252 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 18:47:35 ID:e.QazHtE0: 今一度、春麗対策を考えてみないか？もう戦術的には煮詰まってると
思うけど、気長に色々考えてみよう！それではスタート。
253 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 18:59:39 ID:yTv8bOzM0: 差しあい出来るかどうかと
起き攻めで安易なしゃがみグラップにリスクを負わせるか
差しあいから屈中K→迅雷→めくり中Kをヒットかガードさせてからの
N択ループなんじゃないですか。
ただ最初の差しあいの部分で相手が有利なんでプレイヤー性能や読みが
いるから苦戦するんじゃないでしょうか？
対　春戦
254 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 20:03:50 ID:h82woT8s0: 春ってめくり中K結構嫌がると思うんだよね。
春に限った事じゃないとは思うけど、差し合いで不利ならドンドンめくりくらい
狙っていっていいと思う。ゲージ無い時は積極的にダッシュ屈大Kとか屈中Kでダメ取ったり。
あと各種ヒット確認SAの精度にも勝率は大きく左右しますなぁ・・・
255 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 21:03:57 ID:XQ1tjUlw0: このｹﾞｰﾑ、ｹﾝ使ってる奴多すぎ。もうちょいばらけろ
256 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 21:40:26 ID:e.QazHtE0: 私は下手なので考え方とか間違ってるかもしれないけど、
書いてみます。個人的に中足迅雷は中足おいといて自動発動
や刺し返しやブロ後など、自分から相手に中足を当てに行き確認後
迅雷は控えてました（確認の自信が無い)その他ノーキャンセル迅雷
に良く頼ってましたが、これは接近戦が生きて初めて機能する技だと
思います。ゲージが貯まっていてこちらの攻撃をガンガードや対応、
接近にタイミングをずらした暴れなどされると、とても近づくのが大変
です。つまりめくる事が非常に難しくなり正面から地上戦をしなければ
ならない。＝中足確認迅雷で起き攻めを取りに行くって結論になりました。
今日、春麗戦を数試合やったんですが、相手がケンの各種起き攻めを
徹底的に対策してると自然に中足確認迅雷を強要される状況になります。
よって中足確認は春麗戦はかなり重要。でも出来ないｗしんどいｗだれか
ネタくださいｗｗｗ
257 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 21:50:44 ID:e.QazHtE0: >>255
そんなあなたは何使い？
258 ：255：2007/09/29(土) 21:58:59 ID:XQ1tjUlw0: >>257
はじめてこのｹﾞｰﾑ触ったときはｹﾝで、ｹﾞｰｾﾝ行ってみたらｹﾝ四人、ﾕﾘｱﾝ､ﾁｭﾝﾘｰ、ﾕﾝが一人ずつで絶望したから今はﾔﾝ
259 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 22:11:53 ID:zmVDvooE0: >>258
初めて触ったときに第一印象でケンを選んでいる君には、
世のケン使いたちにどうこう言う資格はない
260 ：255：2007/09/29(土) 22:38:49 ID:XQ1tjUlw0: ｺﾞﾒﾝ。
261 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 23:07:34 ID:SzOPYgpMO: みんなで春対策いいね！やろうよ。
普段俺は無理矢理差し勝って画面端で殺すぐらいしかやってないから全然詰めれてないけど。

最近よく見かけるようになった波動歩きを駆使して大Pをブロるのはどうでしょう。
間合い的には中足の外と大Pの中みたいな。

使えなさそうww
262 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 23:35:30 ID:e.QazHtE0: 攻撃発生途中にハッケイで喰われる事が多いし
ケンは当てに行かないといけないけど、当てに行くと、
春麗が振回してる牽制技に喰われるしｗ投げ多目でブロ
狙いとミス待ちで行くしかないかも。
263 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/30(日) 00:41:09 ID:nbTW4yoc0: >>261
うまい人はやっぱ大P打ってこないね
ケン側の選択肢が少なすぎるので、春麗側はこっちがブロ狙ってるってわかったらひたすら待ちに徹するだろうし
春麗側のゲージが溜まってたら大Pと踏み込み中足の上下段でブロどころじゃなくなりそう
まー不利なのは仕方がないからそっからどうするかなんだが

とりあえずゲージは常に一本見せておくぐらいの状況にしておきたいわな
実際はゲージ溜めにくいし、溜まっててもそんなに怖がられないし、EX波動打ちたいし、なかなかうまくいかないんだけどさ
積極的にEX波動打って起き攻め狙っていくってのも奇襲になっても上策ではないだろうな
そんなにゲージ回転しない
264 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/30(日) 01:05:48 ID:SzOPYgpMO: >>263
ほんとにそうだね。小ネタしか浮かばない。
春側のゲージがないときはどんどん差し込んでゲージを溜めさせない。
相手がゲージ溜めに振る技に大足を差す。こちらがなんでも差し込める位置は春の大Pの間合い。
そこで大P気合いブロとか怪しい臭いのとこで下前のファジーブロなんてどうでしょう。
ガン待ちされたら大Kやら波動やらで追い込む。
ジャンプされたらラッキー。
近づいて来てもとりあえずラッキー。

どこでもブロられたらとりあえず昇竜パナす。

しょぼい自分が恥ずかしいな。上級者さん教えて下さい。
265 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/30(日) 12:59:58 ID:h82woT8s0: 周りが強キャラばっかりでうんざりだから云々っていう次元の話は
いつになったら見なくてすむんだろうか・・・。
格ゲーなんだから好きなキャラ使えばいいだけの話なのにね。
言い訳がましく批判する人って上級者には成り得なさそう。

できる春使いと対戦したらケン側はかなり辛いですよね。
264さんの言うようにゲージ無い時はなるべく差して立ち大Pが届く間合いでブロ
こちらも大K・EX波動などで追い込んで壁際では必ずダメージをとる。
ゲージある時はパナシあまり撃たず、、そこは読みで時々昇竜パナシ。
やっぱダメージ現が壁際しか思いつかない。差し合い練習しなきゃ
266 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/30(日) 20:58:34 ID:lI5AOdEMO: 地上戦無理なんだから飛ぶしかない
高め大KWショウリュウ
低め大K中足Wショウリュウ
めくりEXWショウリュウ
の三拓
おきぜめは全てEX百列で返されるから間合い外からしかしない

期待値はそれでも春に分があるけどしかたない
267 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/01(月) 10:15:43 ID:oyRVJkOYO: ぶっぱブロとぶっぱガードとぶっぱ中足を駆使すれば勝てる。
268 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/01(月) 12:19:31 ID:GW6RTEFAO: 波動歩きってどういう原理なんですか？
236の2で下ブロ仕込みつつ歩くってことですか？
上下ブロ可能な鉄山に有効なのは分かるんですが、春戦でも有効なのですか？

「ですか」ばかりでごめんなさい。
269 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/01(月) 14:56:07 ID:xsXuh8GcO: 波動歩きは、Ｎからでなければ前BLが認識されない事を利用して、前歩き直後に前BLを可能にするテキニッキ。
前BL受付不能時間を作らずに前に歩くって事です。
オロ戦なんかでも重宝します。
270 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/01(月) 17:59:36 ID:OlSdIjFc0: 前歩き→ガードの繰り返しじゃほとんど進まずに削られるからな
かといって飛べないときに使う

>>267
ぶっぱ中足って意味不明なんだけどｗ
271 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/01(月) 18:11:34 ID:stJKloIo0: 俺は波動歩きが意味不明、ようするに前歩き直後に
もっかいレバー入れるとダッシュになってしまうのを防ぐってことか？
272 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/01(月) 18:37:30 ID:SzOPYgpMO: >>271
いやブロッキングがすぐできるってこと。
なんでダッシュがでてくんだよ。
273 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 00:36:23 ID:nbTW4yoc0: ふつうにN→6と入力して歩くと、勝手に前ブロが漏れちゃうわけですよ
で、ブロは同じ方向に連続して出すことができない（23F間の受付不能時間がある）ってのがポイントね
このせいで、歩き始めてから23Fの間は、たとえ上中段が飛んできたとしても前ブロはできない
ところが、N→236と入力する波動歩きなら前ブロが漏れないので、いきなり上中段が飛んできても前ブロできるってわけです
274 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 04:05:33 ID:lI5AOdEMO: ちなみに波動歩きなら歩き→ブロをしてもダッシュにならないの？
N→ブロと変わらないの？
275 ：だめだこりゃ：2007/10/02(火) 07:50:24 ID:YumbHAQEO: >>274質問デス。ダッシュってどうしたら出せるんですか？教えて下さい。
276 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 12:17:29 ID:SzOPYgpMO: >>274
とりあえず質問するまえにやってみろよ
277 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 17:57:25 ID:E1rJef/wO: そうなると、歩き波動から23フレは下ブロ不可ってこと？
278 ：271：2007/10/02(火) 18:13:17 ID:qB9UiQ320: >>273
超わかりやすかった、どうもありがとう。
279 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 18:17:17 ID:OlSdIjFc0: 歩き波動ってなんだよｗ
用語の意味が通じないじゃねーか

下ブロ漏らしたくなければ後ろとか斜めとか普通言わなくてもわかるだろ
280 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 18:26:32 ID:lI5AOdEMO: てゆうことは、歩き波動→ブロでダッシュ波動になるってこと？
281 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 20:32:42 ID:qB9UiQ320: あれ、ってことは下ブロ取るときに無駄に何度も入力してカクカクするのって無意味なのか？
282 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 21:07:29 ID:SzOPYgpMO: 多分君のレベルなら波動歩きとかを理解する前にもっと覚えるべきことがあるよ。
だから波動歩きはとりあえず置いておいて蛮鉄でも読んだらどうでしょう？
283 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 22:32:14 ID:N1Wjhsgc0: 歩きからすぐブロになるのは何度か経験してるので
なんとなく体感で感じはわかった。

ようは波動拳コマンド（レバー入力のみ）で、
見た目は屈伸→歩き→屈（ｒｙで前進するってことね

まぁおれはそんな面倒なことせずにガン攻め→ぶっぱ→勝PAで終了だけど
284 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 22:47:30 ID:SzOPYgpMO: >>283
さすが。それは良かった。
285 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 22:49:06 ID:OlSdIjFc0: 2回目の屈伸が出てくる時点で理解してないと思われ
2→3→6押しっぱ、の入力で歩いて前BLできる技がきたらN→6で前BLできるっつーだけの話

これ以降は初心者スレでやってくれ
286 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 22:57:32 ID:SzOPYgpMO: >>285
もう放置でいいかと思う。

春麗対策再開しようぜ！
287 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 01:56:11 ID:tsynexIs0: ユンも
288 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 07:59:02 ID:h82woT8s0: 春麗はちょっと上にある話以外思いつかないというか
地上戦不利すぎるのは変わらないので対策らしい対策が思いつかない。
ケンだからこそそこそこ戦えるのだろうけど、、かなりきついのは変わらない。
ユンは雷撃を昇竜か対空技で潰す、意外とJ打撃してるとユン側は嫌がる、
幻影ガンガード、幻影ゲージ無い時に弱PTCから必ず鉄山してくる人には赤ブロ反撃。
体力少ない時点での壁際のEX二翔脚に注意、バックダッシュなどで投げすかしを狙う

等しか思いつきません。近くにそれほど強いユン使いが居ないというね・・・
289 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 11:34:36 ID:PljxK2LMO: >>266
EX百烈が無敵技だとでも思ってるんか…？

ﾁｭﾝの対空としては、早い歩きを活かした潜りから3択、近小P、発頸百烈、空投げと対空もﾄｯﾌﾟｸﾗｽな上に、それらを潰そうとするｹﾝの高め大Kをﾌﾞﾛ>中足鳳翼もあるので飛び起点も悪くないけど怖いよ。
結局足払い合戦で技を振りにくくさせたところを強気にﾀﾞｯｼｭ投げ>起き攻めで殺しきるくらいしかないような。

EXｽﾋﾟﾊﾞはしゃがみｶﾞｰﾄﾞした場合、2段目がｽｶって3段目を青ﾌﾞﾛできるはず。そこから最大。3段目ｶﾞｰﾄﾞしちゃっても弱昇竜or迅雷確定。

あと小足屈小P>W昇竜が入るｷｬﾗ。かなり使う。
密着から立ちしゃがみ関係無く小足が3回入る。めっさ使う。　　　　　　　　
ｹﾞｰｼﾞある春の中足ﾌﾞﾛったら遅らせ中足迅雷。ｷｬﾝｾﾙ覇山蹴には負ける。ﾌﾞﾛられ確認覇山蹴とかやってくる春は知りません。闘劇に出てください。
中足ﾌﾞﾛ後の選択肢としては他にﾌﾞﾛ>強昇竜迅雷ってのもｱﾘ。入力ﾑｽﾞｲが鳳翼来てても来てなくても確定ﾀﾞﾒｰｼﾞを取れる。入力間に合ってないときに光られたらｶﾞｰﾄﾞすればいいしね。

長文失礼
290 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 19:52:55 ID:lI5AOdEMO: >>289
すまん、どうやら思い込んでいたらしい。
リバサEX百列は技重ねれば何でも勝てるってこと？
そうなれば読み合いできるね。

八景百列は高め大Kで勝てるしそれをブロろうとしたり対空中足するなら低め大Kで勝てる。
ちなみにその間合いでの飛びはめくりEX竜巻の択もできる。
潜られたら中Kでめくればいい。
さらにその距離は地上では春の中足ギリギリの距離だからケン側もまだ動けて地上に意識ふらせられる距離。
飛ぶならここだけど春のブロ仕込みバックジャンプで乙。
空投げや小パンは諦めることになるけど読み合いできるぶん飛びは地上よりマシではないかい？
291 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 21:14:12 ID:PljxK2LMO: >>290
うん、技重ねれば潰せるよ。

上手い春ほど、対空技出す出さないの択に付き合ってくれない。

つまり春側の理想の対空である潜りを対空の軸にしてくる。焦ってJ中K出しても経験上当たらないところまで潜ってくるよ。飛び起点にしてれば尚更潜られやすい。

だから飛びから攻めたいにしても地上戦やってるﾌﾘは必須かな。春にｹﾞｰｼﾞないときに飛ぶのが理想だよね。
あ、差し合いもそうか。

いずれにしろ一回こかしたら殺しきる気持ちと技術が大事ですな。
292 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 21:31:40 ID:SzOPYgpMO: ジャンプにしろダッシュにしろ近づいてからもきつくない？
投げ間合いまで近づけたら結構楽なんだけどさ。ケンの屈中Pぐらいの間合いがきつい。
SGGKやら前大Kやらハッケイやら屈小Pやらで。
移動投げもひどいし。
293 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 00:19:48 ID:PljxK2LMO: その距離はきついと思う
頑張って読み勝つしかないんじゃ

春にｹﾞｰｼﾞがあるときは発勁届かない距離で下ﾌﾞﾛ仕込みながらじりじり近づくしか
294 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 08:42:19 ID:h82woT8s0: 折角出した屈中Pを確認して迅雷繋げようとしてワンブロ鳳翼なんて日常茶飯事だね。
立屈どちらでもブロできる時点で痛いわ
295 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 12:46:00 ID:hugCC1UYO: ゲージ溜まってる春麗は差し合い狙ってくるから上手く誘って
下がって回避→中足迅雷
下ブロ→すかし屈小パン迅雷
とかを当てれないと勝てる気がしない

ゲージ溜まるまではとにかく体力をリードしときたい
296 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 13:38:09 ID:yXyNrIy2O: >>294
えっ？下中Ｐって下ブロされるんだ？
今まで知らなかったｗ
297 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 13:52:24 ID:wciqmHWI0: 当て投げにいく時、屈弱K以外に何かいい固め方ありますか？
近立中Pとかぐらいっすかね？
299 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 19:15:23 ID:h.VKYmYk0: 春は基本不利だから多少のリスクを背負って攻めに行かないと勝てない相手だと思う
思い切りの良さとかも必要だと思うね。

>>297
前中Kも超たまに使う。
屈グラ仕込みの屈小Pも使う。
300 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 21:26:53 ID:Gi2FkoQE0: チュンリ戦がうまい人って誰がいますか？
301 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 21:36:36 ID:h.VKYmYk0: 全盛期のウメハラ
302 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 23:12:07 ID:h82woT8s0: ユリ戦苦手なので得意な方、是非教えていただきたい･･･
中距離で振る技とか、いまいち分からない。画面中央で戦うようにはしているんだけど。
303 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/05(金) 01:21:14 ID:TTHrQx1k0: おお、ちょうどいい
春の中足すかりに中足さしこむことって可能なんですか？
304 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/05(金) 01:47:31 ID:fQokUwr2O: 溺升
305 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/05(金) 03:00:31 ID:HPNFo0xI0: >>302
牽制技は立ち中Ｐくらいでしょう。
ダッシュ止めれるし、ヘッドも
タックルも止まる。地上ヒット時は
確認迅雷できれば、なお良。
ユリの打撃読んで、下大Ｐ仕込み迅雷は
結構使える。下段も潰せるハズ。
後は、下中Ｐと立ち中Ｋを
ときどき使うかな。
間合い見ながら、波動もありかも。
自分はあんまり使わないけど。
とにかく、相手の攻撃の起点の
投げと、タックルとヘッドさえ
気をつけてれば大丈夫。
長々と失礼。
306 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/05(金) 06:32:27 ID:wciqmHWI0: >>299さん
ありがとうございます
屈グラ仕込み弱Pは投げならグラップ出来て、
そうじゃないなら弱Pで固めるってやつですよね？
307 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/05(金) 08:36:01 ID:h82woT8s0: >>305
返信感謝です、立ち中Pやっぱ重要なんですね。
屈中足すかりにヘッド→投げ、そこからエイジス張られって感じでやられると
体力とやる気も一緒に飛んで行きますわ。
屈大Pユリ戦使っていいものとは思わなかった・・・判定強くて潰せる技なのは知ってたけど！
何はともあれ言われた事に気をつけて頑張ってみます、有難うでした。
308 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/05(金) 11:42:12 ID:9LaSCaW20: 立ち中Ｐよりしゃがみ中Ｐのほうがいいかと
ぶっぱＥＸヘッドが稀に確定してしまうし、タックルに対しても
しゃがみ中Ｐのほうがいい気がする、ただ中足にしてもそうだけど
牽制をいかに打つかじゃなくて牽制を打つふりをして相手の
選択肢をつぶすのがユリアン戦での牽制って感じがする、
ヘッドを待っての中大やタックルを待っての反撃やゲージ消費など。
309 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/05(金) 14:48:46 ID:0wPAZayk0: 中央でガード不能やられたときどうしてますか？
よくブロで凌ごうとしてコンボくらうのですが。
ワンブロ昇竜や起き上がりに昇竜や迅雷などで
暴れたほうがいいんでしょうか
310 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/05(金) 18:47:15 ID:h.VKYmYk0: >>306
そう、相手が起き上がりに投げ入力してたらグラップ。
ただしこっちのほうが早いと投げられるので注意。
あとは近立中Pにせよ何にしよ、ブロ仕込んで出すのは忘れないで。
>>307
飛ばないことと反確漏らさないことと投げに注意すること。
飛ぶときはEX竜巻で逃げるときくらい。でもうまいユリアン相手だと位置変わった瞬間タックルで狩られるときがあるので注意。
ゲージアリのユリアンに投げられたら殺される覚悟で。投げられないことが重要。
牽制については皆がかいてる
311 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/05(金) 21:37:54 ID:h82woT8s0: うは、アドバイス感謝です。

>>308
ぁ～なるほど･･･ぶっぱEXヘッド当たると結構距離的にも壁側持って行かれて
エイジス連携狙ってくるユリも居ますしね。屈中Pは迅雷にも繋げますし
相手にもプレッシャー与えられますね。それに判定も強い。
牽制を当てずして牽制とする･･･
奥が深そうですが実戦で考えつつ頑張ってみますわ！

>>310
飛ばないことってのは大切ですよねやっぱり。
スフィア→タックル→エイジスコンボは持っていかれる典型的な例のような感じですしね。
ぁ、310さんの返信で思ったんですが
反確って前大Pを立ちガード以外知らないんですが他にどのくらいありますか？
確か4or6大Pはガード後迅雷確定ですよね･･･？
312 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/05(金) 22:00:27 ID:PljxK2LMO: >>303
難しいけど可能
自分は用意してなきゃﾑﾘだから読みも入ってます

自然に差せたら楽だろうなぁ
313 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/06(土) 12:39:16 ID:h.VKYmYk0: とりあえず屈大Ｐ反撃確定。
大足も反撃確定だけど間合いが遠いと迅雷の2発目からヒットになる。
立大Ｐも前大Ｐも前中Ｐも反撃確定。
314 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/07(日) 22:11:54 ID:efgxZbgs0: ダド戦がよくわかりません。

こちらが地上戦有利なので相手はジャンプからの択をかけてくることが多く
それを対処するだけのただのジャンケンゲーみたいな感じなんでしょうか？
遠距離だとゲージ溜められるし、近距離は大攻撃などですぐ間合いを調整されるし。
これだとジャンケンで勝ったときのリターンが違いすぎるのでケン不利になっちゃいます。

それでも俗に言われるケン有利というのにはどのような理由があるのでしょうか？
315 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/07(日) 23:40:13 ID:h.VKYmYk0: "理論上"ケン有利。ダド側のリターンのデカさから精神的にはダド有利。
起き攻めの強さはダド＞ケン
回避能力はケン＞ダド
機動力はケン≧ダド

刺し合いは五分～ケン有利だと思ってるけど中距離ではケン側の分が悪くなる展開になりやすい。
お願い当たってカニパンには絶対にかからないこと。EXマシンガンかカニパン食らったらそのまま狩られることも。
近距離で勝負すると
距離調節はEX竜巻やEX波動、波動歩き、ダッシュで。
全体的に前ブロ仕込みを多くする。

対空については、まず飛ばれる前に遠大Pで狩る。ダド側の飛び込みからの攻めを起点から潰せるのでかなり重要。完全読みで置いておく。
飛ばれた場合はダドの間合い外に逃げるか、ダッシュでくぐる、昇龍、小P、空対空などで対応。
最初はくぐりと昇龍、空対空で狩って、そのうちダド側が空ブロ仕込みになったら小Pを使うと良いかも。
とにかくダド側に簡単に飛ばせないようにすること。常に飛び込みにリスクを負わせる。

対ダド戦では一回のミスもせず完璧に近い立ち回りで完封勝利を目指すのが吉。とにかく相手の攻めを許さないこと。
316 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/08(月) 10:22:32 ID:Kb8ipkA20: >>315
非常によくわかりました。やはり間合い調節は大切だったみたいですね。
やはりいかに相手に詰め寄るかですね、立ち大Pが当たる間合いなら確実にケン有利かと。
ダド戦、脳内でチラッと見えた気がします。どうもありがとうございます。

あと相手のSAなんですが、コークとロケッパどちらがキツいんですかね？
ダドスレでケンにはロケッパ―というカキコを見たような気がするので疑問です。

それとカニパンなんですが、立ち中Pをふっておくのがやはり安定なのでしょうか？
何回かスカりにカニパン喰らったことあるので正解なのか、不安です。
完全にカニパン読んだらジャンプから～で萎えさせるってのもアリなんでしょうかね？
317 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/08(月) 14:21:24 ID:wciqmHWI0: 中足中昇竜ジンライが出来ません
みなさんはコマンドどう入力してますか？
318 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/08(月) 16:13:18 ID:Kb8ipkA20: >>317
『中足＞昇竜』と『昇竜＞迅雷』のコマンド入力をイメージしてみてください。
これらを脳内で繋げて練習してみると出来るようになりますよ。
言うなれば中足中昇竜後に超高速で波動コマンドとKを入力！感じでしょうか。
あと、中足後はレバーを一瞬ニュートラルにすることを意識してみてください。

自分はヒライ氏の相手の屈GDブロ後に、もしくは投げスカり後に中足中昇竜迅雷に
強く憧れてこの方法で練習したので試してみてはいかがでしょうか？
319 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/08(月) 16:51:45 ID:QFcDHoVI0: だまれ、カス。
320 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/08(月) 18:10:36 ID:/aScj4GY0: >>319
そいつはいい、賛成だ。
321 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/08(月) 18:37:15 ID:5T.Lpnv.0: >>316
315じゃないけれどレス。
歩きを刈りに来るカニパンには屈中Pがいいと思う。
カニパン自体は発生が遅いので、屈中Pなら一方的に潰せるし迅雷まである。
またコチラの置き中足を刈るカニパンには一文字。
完全に読めたら飛びもいいと思う。

SAはケン戦が立ち回りで不利だから、一発の大きいロケッパ程度の理由だと思う。
コークはガードさせても反撃確定状況がケン相手だと多いし。
その辺は人によると思いますよ。
322 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/08(月) 20:40:52 ID:r22In/mY0: 『中足＞昇竜』なんですけど、
下中K623Pとやると波動に化けてしまうんですけど、
何故なんですかね？
323 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/08(月) 20:45:15 ID:Gqg66nIU0: コマンド入力が悪いから
324 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/08(月) 20:49:31 ID:r22In/mY0: 『あと、中足後はレバーを一瞬ニュートラルにすることを意識してみてください。』
それと、これの意味するものとは？
これをすると波動防止になるんでしょうか？
325 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/08(月) 20:55:32 ID:wciqmHWI0: >>318
でわ、２中足＞５６２３中P>236kですか？
326 ：316：2007/10/08(月) 21:13:24 ID:c442NuT.0: >>321
どうもありがとうございます。屈中Pですか、発生はやいし妥当ですね。
やはりSAに関しては人それぞれでしたか、賛否両論と言ったところでしょうか。
おかげ様でスッキリしました。

>>324
おっしゃる通り、波動防止です。レバーニュートラル意識に関しては
入力を急がなければいけませんが、反確である波動が出ることはないです。
こう言ってしまってはなんですが、自分のやりやすい入力方法を探すのが1番かと。
327 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/08(月) 21:44:22 ID:r22In/mY0: ご回答有り難う御座います。
速めにやると波動に化けるので疑問に思ってました。
これで謎が解けました。
328 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/08(月) 21:44:22 ID:r22In/mY0: ご回答有り難う御座います。
速めにやると波動に化けるので疑問に思ってました。
これで謎が解けました。
329 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/09(火) 03:45:49 ID:84nK2f52o: 二度書きするな、カス。
330 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/09(火) 11:32:04 ID:JWwTT5Ig0: カニパンに下中Ｐはないでしょ、カニパンにも立ち大Ｐかな
あと当てる距離ではなくギリギリ当たらない距離で振り回す技だと思う。
331 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/09(火) 12:10:22 ID:hugCC1UYO: 普通に屈中Pでカニパン潰せるからｗ
まあ一ツ目メモにもあるけど

遠大Pは相手が前ジャンプしたら当たるように振る技
なんで姿勢の低いカニパンに合わせるのかわからん
332 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/09(火) 18:17:58 ID:h.VKYmYk0: 自分は中足昇龍は562中K3Pで出してます。意識的にPを遅めにすれば空キャンにはならないですし。
先に6入力してるんで波動が出ることもないです。最初の6入力による中足の遅れは無に等しい。
中足中昇龍迅雷は562中K3中P623Kですかね。

カニパンはとりあえず重要なのは食らわないことだと思ってます。
屈中Pと遠大Pを適度に散らす。
あと自分の場合迅雷やEX昇龍のパナシが他の組み合わせと比べ多めになりがちですね。
前書いてなかったけど、こちらからは飛び込まないのが吉。
起き攻めは常に逆２択かけられるんで、とにかく安全第一。
333 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/09(火) 18:49:52 ID:PljxK2LMO: ｶﾆﾊﾟﾝに遠大Pはありえんよ。ﾄﾚﾓで一応確認したけどｶﾆﾊﾟﾝぶっささりますｗﾀﾞﾄﾞ側がﾀｲﾐﾝｸﾞ悪いとｶﾆﾊﾟﾝのしゃがみﾓｰｼｮﾝ中に近いと当たったりする程度。

ﾘｽｸﾘﾀｰﾝ噛みあわん

…釣られたのか！

普通に屈中Pでいいね。開幕の距離でもなぜか当たって潰せる。
無理して潰そうとしなくてもｶﾞｰﾄﾞでもいいと思う。距離によっちゃ屈中Pはﾀﾞﾄﾞのﾏｼﾝｶﾞﾝ仕込み立ち大Kに一方的に負けるから注意。やられて覚えること。

地上戦の狙いは飛ばせること。歩いて詰めて中足先端を当てに行くといいよ。

ﾌﾞﾛられてもﾀﾞﾄﾞ立ち大Kが届かない分反撃安いから強気に振る、と相手は飛んでくるようになってそこからはｹﾝの命を削る対空の読み合い。飛ばずに固まってくれるなら遠立ち中P確認迅雷や投げも織り交ぜる。ただし遠立ち中Pはﾀﾞﾄﾞ立ち大Kと相性が良くないので注意。飽く迄も中足で黙らせてからの択。

ちなみに遠大Pごく先端当てでﾀﾞﾄﾞの立ち大Kと中Pを一方的に潰せる。悪くて相討ち。
だがﾀﾞﾄﾞ立ち大P、前大Pには負ける。

対空は昇竜うつにも何するにも度胸が必要。

遠立ち大Pで全部落ちるが、早めJ大Kで潰されたり、ﾌﾞﾛから偉いことになったりと、飛び防止では使えるが対空では危ない技だと自分は思ってる。

立ち小P、潜り、下がり、逃げｯﾃｨｱ、高めJ大Kに対する前ﾌﾞﾛなどﾘｽｸが少ない、もしくはﾘﾀｰﾝの伴った対空が重要。

経験上からの勝手な対策でした。

一回でも読み負けると死ねるあたりがｹﾝとしてはきついですよね。
ｹﾝ有利はわかるんだけど…ってぼやきたくなるわな。まぁ頑張りましょう。
334 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/09(火) 18:56:46 ID:RXhsN6LE0: >>>333
中足ってブロから下大K確定じゃなかったっけ
キャンセル昇竜や迅雷でフォローは効くけども。
335 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/09(火) 22:54:20 ID:JscCRvuA0: 荒れること書いていい？
336 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/09(火) 23:18:50 ID:.VmUQVOQO: 低姿勢な釣りだな
337 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 00:55:50 ID:PljxK2LMO: >>334
反撃安いとか適当なこと書いてすみません。知り合いのﾀﾞﾄﾞ使いに聞いたところ、おっしゃる通り中足先端ﾌﾞﾛ後ｶﾆﾊﾟﾝ確定でした。

ですが、ｶﾆﾊﾟﾝはあの発生だから少しでも遅れると確定しないようです。

その反撃をやってくるﾀﾞﾄﾞには要注意ってことになるのかな。
いずれにしろ立ち大Kを振らせにくくさせるには中足先端当ては効果的だとのこと。使っていっていいと思うんだけどどうだろう。
338 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 01:10:53 ID:.VmUQVOQO: 地上の差し合いで使う技を吟味する際に、ブロを想定すると思考が停止しちゃうよ。技と技の相性とか、有効行動の抑止とかのみを考えたほうがいい。
339 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 02:20:35 ID:N1Wjhsgc0: >>337
大Kには大足
340 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 02:28:14 ID:JscCRvuA0: >>337
おまえ知らんくせに適当なこと書きすぎ、こういうやつ多いからケンスレ荒れるんだって
341 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 02:30:01 ID:JscCRvuA0: >>337
礼節賜えよ！
342 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 03:19:48 ID:6cdsV1gU0: IDみてるとなんだかなぁって感じもするけど。

中足ブロられ後は、ブロられ確認昇竜出すかカニパン出されるかの駆け引きでしょ。
ダド側としたら中足差し込んでくるケンは嫌なもの。
だから大K振り回すフリして下ブロ仕込んで無いといけないんだけど
ブロ取っても読み合いしなくちゃいけない時点でダド不利。
ちなみに大足はガードさせてもリバサダッキングコークで反撃確定。
だから相手の大Kに差しに行くにしても、ゲージがあるときは中足にシフト。

遠立大Pはダドのジャンプ防止のため置くように振ること。
普通に対空で使うとワンブロから飛び込み→起き攻めで死ねる。
対空は昇竜、小Pブロらせ昇竜、逃げッティア、
相手がブロに意識が言ってるならダッシュでくぐったり。この辺は人読みで。

今までの話をまとめるとこんな感じじゃないか？
ってことでもう荒れるのはやめよう。
343 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 04:49:23 ID:d1L6Jv6AO: ↓輝かしいぞ！貴様の消えた世界は！
344 ：337：2007/10/10(水) 07:24:59 ID:PljxK2LMO: 自分の間違えた考えを載せたことで皆さんの混乱を招いてしまっていたら申し訳なかったです。

しかし、少なくとも自分は指摘してもらったことで知識が増えましたし、わかっていた方も再確認して頂ければという思いです。

互いの意見に指摘しあって高めあっていけたらと思い、あえて自分の経験上の対策を載せました。　　　　

釣りだとわかっていてもこれだけは言いたかったんで。ｽﾚ汚し失礼
345 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 07:42:55 ID:ixbEhmcM0: いや、荒らしてんのは

JscCRvuA0

こいつやろ　別に間違ってたとしても
誰かが訂正すればいいし337の書き込みは
荒らしの材料にみえん　それよりも340の書き込み
こういうのがまさに荒らし行為
346 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 13:08:17 ID:JTpNZyBU0: スルー覚えろカス
347 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 19:17:21 ID:rnuJgOEo0: ダッドリーの飛び込みに少し下がって遠距離立ち中P～迅雷が結構使えたよ。
お試しあれ。ただしやりすぎると、ショートスイングやられるから注意ｗ

雑魚ケン使いより
348 ：340：2007/10/10(水) 23:00:50 ID:JscCRvuA0: すいません、初心者を装って書けばスレ活性化になると思って。

あと、ダッドに中足の先端当てに行くのが有効とか、机上の空論っぽかったので
349 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 23:58:35 ID:UnXhgWuo0: >>348
　ダッドリーに中足あんまり当てに行けないんだけど、波動歩きやっぱり必要なのかね？
350 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/11(木) 00:43:44 ID:Ej1HlF260: 大Pブロられ昇竜は安定してきたが
キーパーブログに書かれてる中パンブロられ昇竜仕込みからの
ガード確認投げが全くできない
351 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/11(木) 00:59:34 ID:JscCRvuA0: >>350
大ｐの場合は遅め昇竜入力しちゃっても大丈夫だけど、中ｐの場合はいちいちブロ確認せんと漏れるんじゃね？

ただ中Pガードさせ後は間合いはなれないから、投げと中足＞昇竜の二択やりやすい
352 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/13(土) 14:21:13 ID:/aScj4GY0: ageろよ・・・・・・・
353 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/14(日) 23:21:30 ID:lB07iQtY0: さすが机上の空論スレ
354 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/15(月) 01:44:21 ID:SzOPYgpMO: ウメハラの対戦動画を見てたらケンの基本が詰まってるような気がしてきた。
プレッシャーのかけかたとか早く動かす醍醐味とか。
なんか改めて勉強になった気がする。伸び悩む中級者にオススメ。
355 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/15(月) 07:33:08 ID:h.VKYmYk0: ウメの動画のおかげでここまでこれた俺はどうすればいいのだ
356 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/15(月) 08:39:35 ID:SzOPYgpMO: >>355
改めて見直す。
キャラ対策。
経験を積む。
357 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/15(月) 12:06:16 ID:8ptgQELg0: >>354
一行目だけは正しいと思う。
358 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/15(月) 15:04:52 ID:N0EiyFAk0: ケンスレの知ったか共、礼節賜えよ！
359 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/15(月) 15:17:16 ID:YkYNEdUcO: 閣下ありがたきお言葉!!
360 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/15(月) 23:19:25 ID:RMywrXeg0: 屈中P→迅雷の猶予誤差は4F-3F＝1Fですが、
遠立ち中P→迅雷の猶予誤差はいくつ何ですか？
361 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/16(火) 00:07:29 ID:N1Wjhsgc0: >>360
何の目的で知りたいのか、書いたほうがいいと思うよ。
実践で迅雷つなげるだけなら体感で問題ない、むしろ体感で覚えたほうがいい。

あと、ふつう１フレ単位の話になるときって、持続当てとかスタンコンボなんかのときだと思う
362 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/16(火) 00:12:15 ID:d1L6Jv6AO: 輝かしいぞ！貴様の消えた世界は！
363 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/16(火) 00:20:18 ID:RMywrXeg0: これは知らないのでどんな数値なのかなと。
体感としては屈よりも難しいですね。
踵よりもこっちが苦手ですね。
364 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/16(火) 00:30:20 ID:6RQeJWW20: http://home.att.ne.jp/star/GR/3rd/
365 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 22:45:33 ID:HPNFo0xI0: >>360
屈中Ｐと同じ。
366 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/20(土) 03:13:34 ID:JscCRvuA0: そんなことより、純粋中足ヒット確認派と状況確認派に分かれて議論しょうぜ
367 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/20(土) 03:45:20 ID:E8XWVGxI0: >>366

お前うぜぇ　死ね
368 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/20(土) 04:42:35 ID:gwCXSEZgO: ケンの屈中Pって便利すぎるな…
脱肛したわ
369 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/20(土) 06:05:48 ID:RJqohMZsO: >>368
屈中p便利ですね。リスクとかあります？
370 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/20(土) 11:43:33 ID:SzOPYgpMO: >>369
下も前もブロられるぐらいじゃね？
371 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/20(土) 11:53:55 ID:PzO43x8UO: >>366
死んじゃってよ
372 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/20(土) 15:09:59 ID:RAZSEvns0: さすがケンスレ
373 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/20(土) 16:24:50 ID:1VQaZ9LcC: さすがケンスレの人まだケンに恨み持ってたのかよ。
長いな。
374 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/20(土) 17:35:15 ID:SzOPYgpMO: >>372
あ、さすがケンスレの人だｗ
何使いなんですか？
375 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/21(日) 01:20:49 ID:5tHYpD6c0: さ　す　が　ケ　ン　ス　レ　！　　

完　全　に　は　じ　ま　っ　て　る　な　！
376 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/21(日) 11:02:08 ID:HPNFo0xI0: 皆さんフゴ戦ってどう戦ってます？
377 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/21(日) 14:15:03 ID:e5d.Q9K.0: 様子見てEX竜巻BLしてこなかったらめくり含めてドンドン使う、
相手の技すかりに大足差したり、EX波動もからめて画面端へ追いやれるなら追いやる
ジャンプはできればくぐってコアコア迅雷・投げ・TCなどでダメージを取る
うかつに近づいてはいけないので近づけさせずに倒せたらベスト。
ケンが大幅有利なのでアドバイスも何も要らないとは思っているんですが･･･
378 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/21(日) 18:36:09 ID:RSKDwOcI0: 小足×2→疾風迅雷脚が安定しません。
なんかコツとかありますか？
379 ：378：2007/10/21(日) 18:37:34 ID:RSKDwOcI0: すいません、初心者スレと間違えました。
380 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/21(日) 22:59:41 ID:HPNFo0xI0: >>377
レスありがとうございます。

今までフゴと刺し合ってました。
一方的に殺しに行く感じの方が
いいのでしょうか？
381 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/21(日) 23:52:43 ID:gwCXSEZgO: ふごは差し合うようなキャラじゃないだろ…
382 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/22(月) 00:08:15 ID:caohSbvE0: 特にBLは控えめに。
383 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/22(月) 00:13:16 ID:8n/h6EfM0: >>379
あれ？ここ初心者スレじゃねぇの？
384 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/22(月) 00:40:51 ID:dTaSVi/QO: フゴ側は中パンや中足をガードされたら
迅雷確定なんだっけ？
ひでぇ話や。
385 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/22(月) 16:25:40 ID:e5d.Q9K.0: >>380
差し合うっていうか、一方的に差せるくらいのキャラ差ありますので
一方的に殺せないといけない試合だと私は思ってます。
そこはプレイヤーの実力で大きく変わりますが、うかつにちかづかない・ワンパターン行動禁止
・的確な距離で通常技を振る　の3点さえ気をつければ十分かと
386 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/22(月) 22:58:45 ID:JscCRvuA0: ヒューゴ苦手だわ。まぁ勝てるけど。

ジャンプから崩していくのがいいんだろうけど、いまいちEX竜巻の使い方わからんし。

あと、ぶっぱしにくいキャラだから、普通に戦わんといけないのも面倒くさい。
387 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/22(月) 22:59:21 ID:IDE6oX.o0: ☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/
388 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/23(火) 04:01:03 ID:RJqohMZsO: ケンの移動投げって使えますか？
389 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/23(火) 08:34:31 ID:Z0cgshC.O: ぶっぱは基本なしの方向で
390 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/23(火) 12:59:41 ID:U4L3V0MUO: ぶっぱってＥＸ？
フゴ使いの俺はじりじりせめながらたまに弱昇竜をパナすようなケンは苦手だけど。
極まったフゴには意味ないかもしんないけど、屈小Ｐとか屈中Ｐとかもりもり刈られて反撃も中足ぐらいでしか反応できんし
391 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/24(水) 00:37:28 ID:6en0i1h20: ケンでSGGKをやろうとすると、
ブロったときに中Pじゃなく投げが出てしまうのはなぜ？
392 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/24(水) 00:43:11 ID:8rRc3QsE0: SGGKミスってるから
393 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/24(水) 12:55:26 ID:PKOcfjgg0: SGGKで中Pってどうゆうこっちゃ
394 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/24(水) 14:40:22 ID:mDsvHkHU0: >393
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
395 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/24(水) 17:43:40 ID:j9s.5rks0: >>393
さすがケンスレ
396 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 07:59:36 ID:ha9hEUp.O: 初心スレに書けないのでこちらにお邪魔します。

対チュンの起き攻めで、EXスピバに対抗できる技ってなにがありますか？
迅雷につなごうと思ってTC、リープなど試しましたが、ことごとく刈られます…
397 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 08:04:42 ID:.FN5L/sg0: EXスピバの選択肢があるって分かっているんなら、ちょっと時間置いて攻めればいいのでは。
スピバだけじゃなくEX百烈の可能性もあるのでそこは読みでなんとかするしかないし、
スピバの場合ガードしてたら画面端ですけど生迅雷・中昇竜迅雷入りますよ。
リープやTCで勝てる技じゃないのでおとなしくガードします私の場合は。
398 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 09:18:05 ID:FOm3fXRs0: あれ？遅めTC重ねでEXスピバ狩れなかったっけ？？
記憶が怪しいから詳しい人に任せます。
399 ：キーパー：2007/10/25(木) 09:58:32 ID:hrMRPsPE0: >>391
ブロッキング成立後数フレーム（体感で２～３フレくらい）は先行入力を受け付けていないので、その間に中Pが押されて受付開始後に投げが入力された場合は投げが出ます。従ってブロ後のボタン入力を気持ち遅めにするようにすれば投げに化けることは減るはずです。
400 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 13:06:31 ID:.FN5L/sg0: 389さんの言うとおり遅めTCで狩れますが画面端の攻めでTCミスって距離離されるより
ガードで様子見てTC・小足・投げなどで択ったほうが良いと思って書きました。
ことごとく狩られる、とありますが狙いすぎとか無いんですかね。
バランス良く、手出すか　ガードで様子見か　でバリエーション増やすのも大事かと
401 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 13:54:02 ID:kOOaTSUY0: 早めに近距離中Ｐを重ねると、EXスピバガード出来るらしい。
弟子犬はそれを取り入れつつ、相手が光ったの見てから昇竜＞昇竜とかやっていた。

・・・・という内容の話を人から聞いたことがある。
402 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 14:52:33 ID:5T.Lpnv.0: >>401
早めに近中Pを重ねるというか、持続の最後の1Fを重ねる。
近中Pの持続が4F、硬直が10F。
EXスピバの発生が12F。

つまり最後の1Fを重ねれば、重ねた分＋硬直＝11Fになって
リバサEXスピバを出されても1F猶予があってガードが間に合う。
403 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 16:34:16 ID:mDsvHkHU0: >396
遅めTC→昇竜or迅雷
遅め屈中P→迅雷
ガード→生迅雷

遅めのタイミングは慣れるしかないですが、そこまでシビアではないです。

ちなみに春側の裏の選択肢は、リバサ近大K（→ホウヨク）・EX百列・リバサ（移動）投げ
404 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 17:44:03 ID:xK/7NQLQ0: ちょっと待て、お前らキーパー氏の降臨を華麗にスルーか？
405 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 18:19:27 ID:h.VKYmYk0: SGGKといえばキーパーさんMOVさんだよ
406 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 21:41:06 ID:NXtnRS2A0: キーパー氏降臨。。。

ありがとーーー。今度同キャラ対戦して下さい。。
407 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 00:02:03 ID:VeeJ1JhQ0: MOVさんもケン使ってください
408 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 00:32:25 ID:PljxK2LMO: EXスピバガード後の確反で迅雷やるよりなら、初段しゃがみガード＞2段目しゃがみすかり＞3段目青ブロから最大がオススメ。
409 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 10:47:11 ID:N0EiyFAk0: おいチンパンきてんだから、だれかバナナ用意しとけよ
411 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 18:50:56 ID:wjbIuu0Y0: 更に来た
412 ：396：2007/10/26(金) 21:43:26 ID:ha9hEUp.O: 皆さんいろいろアドバイスありがとうございます。
ことごとく刈られるというのは、来るとわかってても潰せる技を探したくて、あえてガードせず手を出した結果です。

EXスピバには出際の無敵時間があるから、遅めに重ねると勝てるということでしょうか？

あと、ケンのリープは負けるけどチュンのリープなら潰せるのは何か他に理由があるんでしょうか？

質問ばかりですいません。
よろしくお願いします。
413 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 22:15:11 ID:j9s.5rks0: 発生時間よりも無敵が先に切れるだけ
414 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 23:21:10 ID:JscCRvuA0: >>412
屈弱Ｐ
415 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/27(土) 23:47:28 ID:7YxHeMWMO: 屈中K中昇龍迅雷は1P側が出やすく2P側が出にくい。
W昇龍は2P側が出やすく1P側が出にくい。
こう思ってるのって俺だけ！？携帯からスマソ
416 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 10:00:43 ID:yjlvDkJQ0: 激しく個人個人によると思われ・・・
中足中昇竜迅雷で言うなら自分はどっちでも同じくらいの成功度。
SAが1Pと2Pで精度が違う云々って話と寸分違わない話のような気が
417 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/29(月) 20:22:49 ID:yjlvDkJQ0: というか中足中昇竜迅雷って確認で出せないよね・・・？
ワンブロからの反撃とか中足の確定状況じゃないと出してないんだけど
大体こんなもんなのかな。
418 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/29(月) 22:33:09 ID:HPNFo0xI0: そんなことしなくてもいいんじゃない？
ブロとれたところに入れれば。。。

出来なくもないと思うが、中足刺した時に
昇竜コマンド仕込んでおかなければ間に合わない気が。
しかも、相手との間合いが近くないとダメでしょ。
機能するのかね？
419 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/29(月) 23:48:32 ID:td5G8N1g0: 素直に中足迅雷の方が活用するよね。
使用頻度でいったらこれが一番でしょ。
420 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/30(火) 00:26:25 ID:Gi2FkoQE0: 中足昇竜迅雷は梅原がＥＶＯのＫＯ戦で決めてたな。Ｗ昇竜すかりの後いきなり。
会場がめちゃくちゃ沸いてたのは難しさを理解してたからか？
421 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/30(火) 07:25:04 ID:RJqohMZsO: おそらくko氏がダッシュを読んだであろう所で中足昇竜迅雷だからなあ～。
422 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/31(水) 10:26:15 ID:dwrDy/ss0: >>413
発生よりも無敵が先に切れるってどういう事でしょうか？
GRによればEXスピバ発生12Fで発生後、８フレーム完全無敵と書いてあります。
リバサ入力で起き上がりから13F目で発生して13～21Fまでは無敵といった事じゃないのでしょうか。

逆に起き上がりの1～12F目までに完全にこっちの持続がどの技であり重なってたら負けることはないのでしょうか？

無知なもので教えて頂きたいです。
423 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/31(水) 10:41:11 ID:KZe.e5o60: >>422
フレームの読み方に食い違いがあるっぽい
>>413のいう発生は「攻撃判定の発生」の事を言ってるんじゃないかと
424 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/31(水) 15:21:32 ID:.VmUQVOQO: ゲレで書いてある発生後8F無敵っていうのを、ダウン中無敵→コマンド入力→起き上がってからも無敵(攻撃判定は無し)→9F目に無敵切れる→12F攻撃判定発生…ってことだと思う

ケンが立ち中pとかをビタ重ねしても中pの攻撃判定の持続が8Fも続かないから、無敵の間に技がスカッて、中p空振りの隙に12F目の攻撃判定が当たる、と。

Exスピバを直接潰したいのならスピバ発生9F以降にこちらの攻撃判定を重ねるとOK。特に9～11Fまで？は無防備。難しそうだし他の選択肢との兼ね合いが大変だけど。
425 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/31(水) 17:01:40 ID:N0EiyFAk0: 机上の空論スレ、再起動！！！
426 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/31(水) 18:15:15 ID:ioTU4fkY0: そうなんだよね、EXスピバ待ちや投げに行こうとしてワンテンポおくと
EX百列に弾かれたりするからね、そこは読み合いだけど、
画面端で起き攻めにJ中Kを春の真上に落とすのが一番きついと思う。
TCW昇竜はエグイからね、まああんまり飛んでばかりもみっともない気がするけど．．．
427 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/02(金) 04:10:35 ID:yt0tX0FkC: 弟子犬さんがよく間合い調節に左右に素早く移動してますが、あれはレバーを早めに動かさないと出来ないのでしょうか？
428 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/02(金) 07:12:34 ID:SzOPYgpMO: 当然そうだろ
429 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/02(金) 14:57:26 ID:yjlvDkJQ0: ゆとりもいいとこですね。
430 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 00:06:25 ID:ezN0GLK20: age
431 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 00:54:50 ID:ZtR.O1SQO: 冗談なしでｹﾝ同ｷｬﾗ対策お願いします
432 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 01:29:49 ID:VAOPjqFE0: >>430

ageんなカス
433 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 02:46:11 ID:964OKTnQ0: >>431
自分がやられて嫌なことをやる
434 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 09:39:31 ID:SOCEw6bkO: 勝ちPAとかですか？
435 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 11:41:46 ID:YaU0Q41E0: 勝ちPAとかにばっか反応してるから必要な時に反応できないんだよ
436 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 19:53:30 ID:WqrKj2N.0: 薔薇重ね、幻影陣、画面端でのリフレクター重ねは
昇竜烈破で割り込み可能かな？
だとしたら、この３キャラに対して
守りのSAとして選択する価値はあると思うんだがどうだろう？
437 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 21:54:20 ID:EbvHwygA0: カマ～ン！
438 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 22:15:05 ID:SzOPYgpMO: >>436
出来ないでしょ。
相打ちになるかも知れないけど単純にガードされたら終わるし。
割り込みできても他の立ち回りで迅雷が優秀すぎると思う。
でも今度ネタで烈破を使ってみようと思った。
439 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 22:27:06 ID:m0psA52UO: 自分いぶきしゃがみでcpuケンの強P>烈破で七割減らされた…
440 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 22:35:41 ID:WqrKj2N.0: 無敵長いし（最初の昇竜は完全無敵？）、一応前進するから
迅雷みたいに相打ちにならないと思ったんだけど・・・
それにダド、ユン、ユリアンに対してなら迅雷の決まる状況で
それを烈破に置き換えたとしても問題ないんじゃない？
441 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 22:36:57 ID:c8MgjJYc0: 昔家ゲー対戦でやった時に重ね壁ぬけれたからバラも多分おｋじゃね？
442 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/04(日) 22:38:06 ID:WqrKj2N.0: ああ・・・中足の先端→烈破は入らないかな。　これは痛い
443 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 00:03:55 ID:WqrKj2N.0: >>441
でしょ？
相手が薔薇重ね（重ねが少しでも甘い場合）＆壁重ねの状況で攻めてきた場合
迅雷なら良くても相打ちでその後の状況も悪いけど、
烈破なら一方的に勝てるしダメージも迅雷以上
何よりほぼ一方的に択られる状況で
こちらが逆に４割近くのダメージで切り返せる選択肢があるのは
色々な意味でかなり大きいと思う

幻影（被起き攻め＆固め→前方転身）についても
迅雷での割り込みは相打ちになることが多いし、
その後の状況も悪いのでゲージの無駄遣いに終わる可能性が高い（ので誰もやってない）
EX昇竜も相打ちや完全密着以外でカス当たりになりやすいので×

なので幻影を発動された場合、基本的にはガードで、
そこから切り返すとしてもブロッキングと投げくらいしかないと思うんだけど、
ここに列破が加わると少し話は変わってくるような気がする。

もちろんガードされるリスクは大いにあるけど、相打ちの心配がないことや
こちらが与えるダメージを考えるとリターンとはまあまあつりあってると思う。

特にユン戦は幻影陣をいかにしのぐかが肝なので、
そこに強力な暴れとして烈破が加わることはかなり心強い気がする
444 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 00:06:46 ID:SzOPYgpMO: マジか。抜けれるの知らなかった。
一応ムック調べたら7フレ無敵らしい。
てか中Pも烈破繋がらないよね？
445 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 00:09:46 ID:SzOPYgpMO: まぁ残念だけど幻影陣には使えないよ
446 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 00:38:19 ID:WqrKj2N.0: >>445
まあそう言わず試してみてくれよ

あとダッドが起き上がりにコーク打ってくると思ったら
それにあわせて列破という使い方もあるな
（無敵時間の差でこちらが一方的に勝つ）
完全に魅せ技だけど、相手の心は折れると思う

受身取らなければ通常投げ→烈破も入るんだっけ？
447 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 01:20:18 ID:SzOPYgpMO: いや自分で試してみてくれればわかると思うけど、やっぱり烈破はネタにしかならないよ。
エイジスやバラ重ねにしても最初は食らってくれるかも知れないけどその後はちょっと様子見されるだけで終わるから。
コークに重ねるとかも論外だと思うよ。
そんなんで心折れないしゲージ長いのにもったいない。
つーかそこまで読めてるならブロる。そっちのがリスクも少ないしリターンもデかい。

あと迅雷は反確も使える。
ユリやダト相手にして中足が安いのも相手を甘えさせるだけだと思う。

ケンスレで攻略とかなかったから嬉しいので今度一応使ってみるけど。
448 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 02:18:26 ID:5qtNDIFw0: 盛り上がってるのにスマンけど。

EX昇竜じゃいけないのか？
甘いバラ重ねには反撃できるし、幻影の割り込みにも裂破が使えるなら使えると思うけど。
ちなみに、EX昇竜の発生は裂破と同じで2F（ゲレ＋１計算）。
無敵は裂破は発生後6Fで、EX昇竜は5F。（ゲレ調べ）

エイジス抜けてもガードされる状況が多そうだし、ガードされたら肘からコンボで
ゲージ溜まって、またエイジスの2択。
こっちは裂破使って、エイジスを抜けてもユリアンに当たるかは怪しい。
烈破使ったリスクリターンが合ってない。

コークぶっ放しに対して裂破を起き攻めでぶっ放すとか、何を考えてるかわからない。
そんな起き攻めをしなくても、投げ、小足確認、中PTC確認、カカト、の選択肢で十分。
それを嫌ってコークをぶっ放すワケなんですよ。それを読んだらガードすればいいのでは？
反確の迅雷からまた起き攻めになるほうが心が折れる。
あと、コマンド的な話だけど
小足小足裂破とか、波動や昇竜に化けそうだよね。

ユリとかダドに対して、暴れの裂破を議論するより
自分がダウンしない立ち回りをするほうが必要だと思うが。
449 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 09:22:56 ID:f1.h.K8M0: リープ迅雷の猶予誤差って何Fなんでしょうか？
それから、これってしゃがみ時限定ですよね？
450 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 09:43:38 ID:yjlvDkJQ0: 結局は実戦レベルには一歩及ばないと思う。
迅雷が強すぎるし択を迫った時のプレッシャーの違いが全然違う。
カカト、屈中Pノーキャン、立ち中Pからも入るし反確の要素もあるSAを捨てない手は無い。
迅雷と比べて起き攻めが発生しにくい列破はほとんどお役御免かな･･･
まあ迅雷以外のSAに何か魅力を探していたのかもしれないけど迅雷あってのケンだしなぁ

そもそも幻影に無敵時間で勝って暴れる、とか起き上がりぱなしコークに対する暴れ
という使い方自体レベルが微妙じゃないか？ユンなんて幻影ガンガードされたら
ケンかなり有利だと思うよ火力の差で。コークも起き上がりに関してならガード一拓だろう。
列破と幻影では全然リスクリターンは釣り合わないな。

俺も448の人同様立ち回りに重点を置くべきだと思うなぁ。
列破で暴れられたからって「迅雷じゃないんだから勝てるな」くらい
強気で行くと思うし、心が折れるのは全く無いといっても過言じゃない
451 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 09:49:52 ID:lV1WfbRQ0: >>450
迅雷あってのケンって事か。つーことは
SA性能ケン＞ダド　キャラ性能ダド＞ケンになるの？
452 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 09:55:13 ID:Nc1bRPooO: まぁ新しい戦法を模索するのは良いことだと思うけど、コークに合わせて烈破とかあまりにも言ってることのレベルが…。
これだけ稼働が長いゲームで、ケンは絶対迅雷って言われてきてるんだから、そう簡単には覆んないよね。
変な話、烈破だったら神龍の方が対空とダメージ面でかなり優れてるから研究の余地ある気はするな。
まあ結局迅雷なんだろうけど(笑)
本当にあの横のリーチの長さは良いね。
453 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 10:22:36 ID:yjlvDkJQ0: >>451
ダドはコークかロケパだろうけど迅雷のヒット確認の多さと反確の便利さは異常だからなぁ。
いや、なんかそれおかしい気がするわ。多分キャラ性能ではケンが上、
ただし一発の打撃で画面端へと持っていける爆発力のあるダドと比べるといい勝負。
個人的には5:5だと思ってる。気持ち、若干ケンのが上ね。

SA性能の良し悪しでいうとどっちも同じくらい強いんじゃないかな
コークもダート・小足小足・ダッキング・中Pやアパカからのキャンセルとか
バリエーション豊富だし迅雷との優劣は決めかねる、ね
454 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 17:29:07 ID:OQBulbPEC: カニパンチをブロしたらﾀﾞｯｼｭ近大P>中小龍〉迅雷はいるよね。
455 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 23:19:10 ID:MtKcsOX20: >>431
こっちが相手に動かされるのではなく、こっちが相手を動かすというのを心がけるといいと思います。
飛びたくないのに飛んでいないか、などなどチェックしてみてください。
あと、ぶっぱはアリだと思います。ぶっぱなすならラウンド１で印象付けてしまいましょう。相手が少しでも固くなるのが狙いです。
起き攻めは、めりはりが大事です。相手にも大しょうりゅうぶっぱのリスクを背負わせたいです。
結局、同キャラなんで精神論というか心構えみたいなものだけですが･･･。

>>449
リープは持続時間が長いので、リープのどの部分が当たるかでだいぶ猶予が違ってきます。具体的な数値は･･･すいません。
ぎりぎりを当てれば、立ち状態でもつながりますよ。
456 ：setuna：2007/11/06(火) 01:48:57 ID:X0AX4OoQ0: 自分の春対策です。

春の牽制が強すぎて攻撃しにくいですが、
空振りにうまく反応すれば大足を差し込めます。(ホウヨクたまってない時のみ）
ハッケイ・大Ｋ・中足などに効果的です。
大足がギリで当たる間合いに張り付いて、春が動いたら大足を刺します。
これをやるときに困るのがリーチの長い大Ｐですが、
前ブロ→ブロ有効時間がきれたらガード
を小まめにいれて防ぎます。

春は起き上がりが遅いため、端で迅雷を当てたときにPAしてもゆっくり起き攻めできるので
ゲージため・攻撃力ＵＰしてもいいです。

牽制の多い春にはゲージを惜しまずＥＸ波動でダウンを狙うのもいいです。
起き攻めは屈Ｋ屈Ｐ昇竜×２や投げなどがいいでしょう。

迅雷をあてるには遠めから中足を置くといいでしょう。
春よりも中足の間合いがわずかに広く、ハッケイや大Ｐで足元が前に出るので、
遠めからの中足は迅雷をあてやすいです。
下段ガードされて漏らすのがこわいので遠めから置いておきます。

端に追い詰められて起き攻めされたとき、
投げぬけをするなら立ち投げではなく屈ＧＤで抜けましょう。
といいたいところですが、スキをついて前ＪＰで端から抜けたほうが食らわなかったりします。

春が中足ホウヨクをしようとしてきたら、中足をブロって生迅雷を出します。
中足迅雷だと、春がブロられホウヨクを出したときに痛い目にあいますが
生迅雷を春の中足の硬直が切れるギリギリに出すと春が光るのが確認できるため、
・春がブロられホウヨクを出さなかった場合→生迅雷があたる
・春がブロられホウヨクを出した場合→光を確認してガード→
　最後をブロって垂直ＪＫ→中足中昇竜迅雷
となり、光ってくれた場合、春はゲージ１本消費＆最大反撃でおいしいです。
457 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 03:36:02 ID:GVj0iJQkC: >>455さんだけでなく、ケン使いのみなさんに聞きたいのですが、同キャラ戦の場合基本的には対応しつつダメージを与えていく方がいいんでしょうか？
相手のタイプによると言ってしまえばそれまでですが……皆さんの意見を参考にしたいのでお願いします
458 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 06:53:48 ID:q6Z1jtgo0: >>457
同キャラ戦では地上戦、特に足払い合戦の上手いほうが試合を有利に運べると思います。
中足、大足、一文字の間合いをしっかりと把握した立ち回りをして、技を差していく。
対応しているだけだと、自分が画面端を背負うことが多くなると思うので
自分からしっかり前に歩いて、中足を差すなり、ブロッキングを仕込むなどの行動を取る。

地上戦で有利に展開できれば、相手は足払いに意識が行くので、飛びも入りやすくなる。
強いケンとやるとわかるけど、なかなか自分は相手にさわれないのに、相手の攻撃は当たる。
そうするとダメージ負けしてきて自分から攻めざるを得ないけど、無理して攻めてるから
うまく対応されてやられる。

これが同キャラ戦での理想の闘い方だと思います。
459 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 10:46:44 ID:yjlvDkJQ0: >>457
458の人が書き込んでいる内容がほとんどだと思うね。
結論から言うとケンの同キャラ戦は対応ばかりしてると勝てないだろうね。
一歩踏み込んで相手の不意を突いて中足なり大足を差していかないと･･･。
あと立ち回りの上でダッシュやバックダッシュで撹乱させて投げるのも結構有効だと思う
地上戦に付き合うフリをして時々飛んで中足→中PTC→弱昇竜もおいしいね。

なるべく読まれない動きをするように心がける事と、技の間合いをしっかり把握すること、
どうしてもダメージ取られてると焦って無茶な行動に出がちだけど冷静に差しあうこと。
こんな感じでいい気がする。
461 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 21:33:44 ID:0sHq4g/.0: リープ迅雷って状況に準じて猶予誤差が変わるのですね。
どうもお返事有り難うです。
462 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/07(水) 00:21:55 ID:SDXoG2GwC: 457です。
レスありがとうございます。ケンは攻め崩して行く方がいいんじゃないかという疑問が確信に変わりました。
自分に有利な間合いを取りつつ択を迫れる側になるよう頑張ってみます。
ありがとうございました！
463 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/07(水) 08:31:28 ID:ar1F6KQA0: >456
初～中級者の春はこれで狩れると思いますので、まずはここからだと思います。

が、上級者の春はこれでは勝てないですね・・・

＞迅雷をあてるには遠めから中足を置くといいでしょう。
中足スカったら生ホウヨクが飛んでくるので、スカる中足は打てない。
結局中足は当てにいくしかなく、ブロも怖いし、ヒット確認迅雷の精度を極限まで高めないといけない。

＞投げぬけをするなら立ち投げではなく屈ＧＤで抜けましょう。
投げと見せかけての、一瞬待ち下ブロハッケイホウヨクが一番怖い。

visionのVSときど氏を見れば分かるとおり、上級者春はそんなに甘くないです。
464 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/07(水) 08:55:33 ID:Nc1bRPooO: 置き中足に毎回生ホウヨク喰らってるようなら、単に振り過ぎで読まれてるだけだと思うけど。
中足空振りに生ホウヨク刺すことばっか考えてたら絶対ダッシュ投げくらうし。

それでも可能というなら、あなたもチュンリーの技の空振りに全部迅雷決めちゃえばいいじゃん。
上級者の定義間違ってない？

○○が怖いから××って考えじゃ、チュンリーにはなんもできないと思うよ。
465 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/07(水) 12:22:26 ID:vPLhbYlw0: ていうか>>463を完璧にやってるケンなんて数えるくらいしかいないのでは。
全国クラス？
466 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/07(水) 12:23:12 ID:Q4RR/GIgO: やっぱりユンや春麗相手はキツすぎます。。
468 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/07(水) 17:00:22 ID:mXeY8LVk0: どの技にも対策はあるんだから出す割合を言わなきゃまったく意味がない
みんな「この技にはこれ」とか言ってるけどそんなのが重要なんじゃないと思う
上級者は何がうまいって常に最大効率を維持する意識配分だと思う
469 ：setuna：2007/11/08(木) 01:58:44 ID:X0AX4OoQ0: >463
上級者の春にケンでは相当厳しい勝負になると思います。
前J→EX竜巻→ダッシュ昇竜×２
など、難しいですが安定して出せるようにし、使いどころを知っていくと強力な武器になりそうです。
迅雷から一度ダッシュの後や、N投げの後にできます。
立ち回りで出すには、春が技をふりそうで普通にJを狙えるときが
いいタイミングじゃないかと思います。
春は高さが低めなので割と狙いやすいです。

強気でブロが多い春には（春に限りませんが）
ブロられ昇竜仕込み近大Pが選択肢の１つです。
大Pのキャンセル可能時間が過ぎたころに昇竜を入力しておくと、
春がブロしなかったとき→大Pが出るだけ
春がブロったとき→キャンセルで昇竜が出ます
近中Pでもできますが、難易度がかなり上がるのと、
近中Pでは相手が投げたときに投げが確定してしまいますが、
大Pだと投げが確定せず、昇竜をくらってくれます。
これは画面中央でも昇竜が２回入ります。
強気でブロってくる相手に有効で、特に対ユリアンや対ダドにいいと思います。

>468
理解するのがかなり難しいですが大事なことだと思います。
こういうことがわかっている人から話を聞きたいですね。

選択肢の１つとして打開策あげてますが、正直、春はまじきついｈ
470 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/08(木) 16:10:21 ID:RFie.Ry2C: 春がきついのはもうわかっていることですよね。ゲージないうちに強きに波動とﾀﾞｯｼｭで攻めて端に追い込めたら一文字で嫌がらせしながらゲージ増やして迅雷決めてPAからじゃんけん。差し合いの実力が違うなら対応でいけるけど、同等だと強きに攻めるしか思いつきません
471 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 00:46:17 ID:h.VKYmYk0: もともと不利なんだから
リスク背負ってガンガンいくしか思い浮かばない･･･
もちろんやれることはきっちりやった上でね。
472 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 04:37:33 ID:CSpksbh20: 不利って言ってもなぁ…
春がゲージ溜まるまではケン有利じゃない？

春の中足の外、立大Ｐの間合いで前ブロ仕込みながら中足、大足を当てに行く。
春が下がるなら前に、中足を差しに来るなら下がるなりブロるなり。
一文字やEX波動での横押しも使い端をとる。
特に一文字は、中足をブロ狙ってくる場合にしゃがみヒットになっておいしい。

あと鳳翼溜まってからの場合だと、無闇に技は振れなくなる。
置き中足に鳳翼は上級者ならしっかりやってくるんじゃないかな？
鳳翼コマンド仕込みながら間合い詰めたりするし。
コマンドさえ完成してれば、ケンの中足の硬直中にボタン押すだけ。
もちろん毎回喰らうって事は無いと思うけど。
（ちなみに春の中足は全体フレームが短いのですかりに迅雷はキツイ）

まあ、中足をガードさせに行くのは重要でしょ。
そうすれば春も立大Ｋ（６大Ｋ）を振るようになってきて、反撃の糸口ができるんじゃ？

あと春の中足をブロった時は、ブロ昇竜がいいと思う。
生迅雷もすぐ出せば確定ですけどね。
まあ先端ブロで昇竜が当たらない場合もあるけど。。。。

あとはリープを他のキャラより多めに使う感じかなぁ。。。
中足つぶしや、画面端での起き攻め（リープ昇竜昇竜）くらいか。
発頚に潰されるけどね。
なんとしても1ラウンド目は取れないとキツイ相手ですよね。

>>469
EX竜巻→ダッシュ昇竜昇竜ってありますけど、それって確定状況ですかね？
EX竜巻からダッシュ昇竜って、竜巻ヒット確認してからダッシュだと厳しいって聞いたんで。
473 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 04:55:12 ID:jFpJWaME0: 472は強い人と対戦あまりしてなさそうだ
差し合いもそれぞれ１つ１つがかなり不利な差し合いだし・・・

中足ＢＬから小昇竜は安すぎるし圧倒的に迅雷のほうがいい、
しかもすぐ出さないほうがいいし。

ちなみに俺は上で攻略書いた人じゃないからね
474 ：472：2007/11/09(金) 05:15:46 ID:CSpksbh20: そうかもしれませんね。
まぁ、メインはケンじゃないので。

でも差しあいの不利と、迅雷をすぐ出さないほうがいい理由を言わないと
スレの議論が進まないのでは？
475 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 07:13:21 ID:h.VKYmYk0: 当然のことだけどケンの強さが置き攻めにあること考えると迅雷はかなり重要。
すぐに出さない云々は知らないけど。

刺し合いの不利は言うまでもないだろうと。。
大Pの間合いで前ブロ仕込めば安心、ケン側が一方的に仕掛けることができるなんてのは
通用しないと思う。大P振ってくれないでしょ。
ゲージなくても不利はかわらない
476 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 08:18:33 ID:yjlvDkJQ0: 結構目にするけど否定するだけ否定して、自分は対策を言わないっていうのは
人のレスを否定する資格すら無いと思うよ･･･
477 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 12:45:45 ID:SzOPYgpMO: なんていうかみんな少しずつ謙虚になったらケンスレは良くなると思う。
みんながケンスレの中じゃ俺最強って思ってるから良くないと思う。
最後にケンってあんまりキャラ対策ないよね。持ってる技が優秀だから結局だいたい人読みになるって感じで。
人読みって部分で詰めていきたいな。
478 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 15:51:09 ID:Nc1bRPooO: いや、キャラ対策めちゃくちゃあるでしょ…。
謙虚にって言われてもそこは譲れないわ。
479 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 17:04:44 ID:dOhIXBKw0: キャラ対してないケンはクズ
480 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 17:33:45 ID:PPhMPCAQC: まぁなんていうか春の中足に中足で刺せないと話にならんってことですね。ブロに頼らないで立ち回り練習だね。逆に春は適当にやる感じでもケン倒せるね。
481 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 17:36:11 ID:YkYNEdUcO: 春にゲージ無いときは空Jw昇龍は常識
482 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 18:31:01 ID:IVg3yIyA0: 踵・迅雷の入力タイミングのコツを教えて下さい？
483 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 22:07:00 ID:yXyNrIy2O: >>481
そもそも上級者の春は空ジャンプなんて全部くぐるんだが。
484 ：481：2007/11/09(金) 22:22:48 ID:YkYNEdUcO: マジでっ!俺が対戦してたのは中級者だったのか
485 ：setuna：2007/11/09(金) 23:56:01 ID:X0AX4OoQ0: >469
空中EX竜巻の裏あて→ダッシュ昇竜昇竜
のダッシュは確認せずに出します。
昇竜を出すころには竜巻が当たったか確認できてるので昇竜をスカることはないです。
ダッシュのあとは投げは入るときと入らないときがあります。
ですがダッシュ小足小足は届くので、小足小足ヒット確認迅雷はありです。
もしくは、ダッシュリーブや、
ダッシュ小パン→歩き投げ
　　　　　　　→ダッシュ投げ
　　　　　　　→一文字K
なども選択肢の１つです。

対春の立ち回りでは、春に差し合いで勝つのは難しい感じしますね。
ですが、特に春にゲージがないとき、春の動きに大足を差し込むようにすれば、
春に技をふらせないようにできるので、一文字や大足を当てにいったり
潜り込んでダッシュ投げやダッシュ小パンやダッシュ小足から接近戦したりします。

迅雷は決めれるならガンガンきめていったほうがいい気がします。
ケンの攻め方でもあるし春は起き攻めで投げ殺すっていう感じしますし、起き攻めでゲージ回収します。

春に勝つケンとは、春にゲージが溜まる前に殺すケンであり、
うまくホウヨクを漏らさせるケンである気がします。（これは春が下手なだけかも）

春の技のふりに飛び込んで大ダメージを得るというのも、
理解すれば強力な武器になりそうです。
それと、中足昇竜の当て方を覚えることですかね。
中足迅雷にもいえることですが、自分は、中足ヒット確認は無理だと思ってます。
フレーム的に猶予がない気がします。
ですが、それは中足が当たったかどうかの話で、です。
相手が動いたのを確認で（春が投げ空振りやパンチやキック出した等）
中足迅雷or昇竜を出すのなら十分ヒット確認できると思います。
ヒット確定を確認します。

それと、起き攻めでの小足小足迅雷のコツですが、
相手の起き上がりに重ねる小足はヒット率が低いです。（相手が即投げ狙ったら決まりますが）
ケンが投げても重ね小足小足をしても、屈GDでどちらも防がれてしまいます。
なので、相手の屈GDをつぶすタイミング、かつ、
相手の即投げが決まらない間合いで小足小足を出す。
これが一番ヒット率高いと思います。裏の選択肢は投げです。
486 ：setuna：2007/11/09(金) 23:56:47 ID:X0AX4OoQ0: >469でなくて>472でした。
487 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/09(金) 23:56:52 ID:.oHx9Ivgo: 力丸のケンがその辺のツンリに負けてた。
488 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 00:07:00 ID:SzOPYgpMO: >>485
いいですねー。
できればもっと春に限らず起き攻め等の攻略を書いてくれませんか？とても参考になります。
489 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 03:02:16 ID:B9K7ExX60: ちゅんはネタで殺さなきゃならん気がする。

そうなると、ネタに乏しいケンは圧倒的不利。
上手いちゅんとか、ガン待ちちゅんと対戦するとそう思う。
490 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 03:09:22 ID:l/3HiAJY0: ネタっていうか昇竜拳があるじゃないか
491 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 05:19:13 ID:45WEKnEwC: >>485
対春の屈中pの使い方とかも書いて欲しいです。
492 ：setuna：2007/11/10(土) 07:01:43 ID:X0AX4OoQ0: >>488
他キャラの起き攻めですか。割と特殊なのはダドですかね。
ショートスイングで投げ等をつぶせるダドなので投げにくいです。
それと端で起き攻めをしてダドに投げられた場合、
ダドに端で追い詰められる形になり、ダドの土俵になってしまうので攻めにくいですね。
なので、起き攻めをするとき、ぶっぱジェットアッパーを空中ブロするタイミングで
垂直J→ブロ入力をします。
これでぶっぱ潰しとショートスイングブローをスカらせることができます。
EXショートスイングなら反撃で大ダメとれます。
何もしてなげれば空J投げやJ中Kしたらいいでしょう。

対ダド、ユリアン、ヒュゴ、Q専用で中足弱竜巻迅雷ってのもありますね。
他のキャラにやると屈にスカってしまいます。
ガードされても反撃されません。
竜巻の入力が迅雷と逆方向なので難しそうに思えますけど、
竜巻は中足を出してる途中に先行入力で入ってるので、十分迅雷が間に合います。
中足のヒット確認する時間は十分あります。
起き攻め以外でも使えそうですけど、これは接近してないと入らないのに
中足の発生が６フレームだから接近中に６フレは遅いので使いづらく、
結局つかうなら起き攻めくらいになります。
対ヒュゴ、Qにも決まりますが、BJ大Kを多くしたほうがよさそうです。
ヒュゴとQのみ、起き上がりに一瞬立ち状態になるという特性があるので、
起き上がりにBJ大Kを重ねれば必ず当たります。
その裏の選択肢で中足弱竜巻迅雷も１つの手ってとこでしょう。

それとリュウのように接近中の下段がかなり弱いキャラに（真空ゲージがたまってないときのみ）
前ブロ狙うのは強い手です。
でも、これはむしろ起き攻めされるときに使いやすいです。
ゲージがないリュウに前ブロ投げをすればかなり攻めから抜けやすいです。

>>491
春は多少間合いを離しても問題ないキャラなので屈中Pは使いづらいですね。
よくスカってしまいます。特に守るときは使いにくい感じです。
使えるのは攻めるときくらいかもしれませんね。
ただ、485を書いてから思ったんですが、
小足小足を中Pに変えたほうがいいかもしれません。
中Pのがノックバックが少ないこと、中Pのが有利フレームが長いことが理由です。

それと、空中EX竜巻裏あて昇竜昇竜のことに触れたので書き足しておきますけど、
これを狙って飛び込んでも、飛び込んでから
「これは裏から当たる間合いじゃないな…」
と思うことがよくあります。そんなときはJ中Kを出しておいて、投げたりします。
EX竜巻を狙う気がなくても、JKガード後投げは強い手です。
493 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 18:04:51 ID:XmK8gcdUO: >>487

品川クンって最近ケン使ってんだ。
494 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 00:27:37 ID:SNwPQwJI0: >>492
ダドに起き攻めはリターン負けしているので普通に間合い放してPAがいいのでは？
中足竜巻ジンライは赤の的だしダメージ的にも難易度的にも実戦的ではないのでは？
下段スタートなら小足立小パン小竜の方がいい。
495 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 01:06:35 ID:YkYNEdUcO: 小足×３は下赤BLで中足→小竜→迅雷は前赤BLなので意識を分散出来るし中足は持続が長いのでリバサ以外は乙なのは常識
496 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 01:13:52 ID:Wyn4CNOk0: >>475
もちろん大Ｐは振ってくれませんけど、振らせない状況を作るのが大切なんじゃないですかね？
ケンの中足は届き、春の中足の届かない間合いは、春も嫌がるので下がると思うんですよ。
そういう間合いの駆け引きをして、春を端に追い詰めるのが大切だと思うんですが。
ゲージ無いうちは、W昇竜があるので期待値はケン有利だと思いますよ。

>>485
裏当てのEX竜巻だと、春はダッシュしてくぐる間合いじゃ？
下手すると着地のスキに中足刺さりませんかね？
497 ：setuna：2007/11/11(日) 02:49:33 ID:X0AX4OoQ0: >>494
ダド相手には起き攻め放置でPAですか。
「ダドにケンで起き攻めはリターン負けしてるからギリギリ届くように中足をあてる。
　それならダドにブロされてもまともな反撃なくローリスク」
と聞いたことがあります。離れてPAやギリギリ中足もアリなんでしょう。
ただ、そうなると立ち回りでダメとることが課題になりますね。
対空は色々試しました。
ダッシュでくぐるのは自分はぜんぜん成功しませんtt
BJ大Kしてもパンチくらったりします。屈大P小波動や屈大P小竜巻→小昇竜はなかなかつかえます。
屈大P小波動は屈大Pがヒットすればダドの着地に波動があたります。
ブロされても波動が遅いためダドはブロのタイミングがつかみづらいです。
ただ、バレればハイリスク、成功してもローリターンなので乱発はできませんね。
それと屈大P小竜巻小昇竜ですね。
↑で書いた波動の裏の選択肢になります。（他の対空も裏になりますけど）
小昇竜がつながるには屈大Pのみブロされることが条件です。
ダドやアレックスのような追撃昇竜が当たりにくいキャラにもあたります。つまり全キャラ。
まぁ……そもそも屈大Pがダドの高め大P着地コークにつぶされるんですけどね。
というわけでダッシュでくぐれない自分はダドのジャンプに合わせて
前Jブロ入力J中Kをチャレンジすることが一番多いです。

中足小竜巻迅雷の精度はだいぶ高められます。自分は9割以上成功します。
ただ、赤ブロの的っていうのはたしかにイタイところですね。
上級者相手では使えない技かもしれません。

小足立小パン小昇竜はゲージないときでも使えて威力もある下段ですね。
ただ、気になるところは密着からしか入らないところですね。
一番強力な防御手段は屈GDだと思ってます。これをつぶすには少し遅らせて打撃します。
でも、遅らせて打撃するのは即投げに負けてしまいます。
ここで、
小足小足or中P迅雷＝少し離れてても当たるので即投げを防げる
小足立小パン＝密着限定なので屈GDをつぶすため遅らせると即投げをくらう。重ねると屈GDで防がれる。
っていう違いが出てきます。
でも、ガードされても当て投げと中Pで2択をかけれるので
強力なのは間違いなさそうですね～。（特にケンにゲージないとき）
使い時は
・ケンにゲージないとき
・相手が↓ブロだけはやってこないだろうって思えたとき
って感じですかね。

>>496
その通りで、春が何もしてなければダッシュでくぐられてしまいます。
くぐられてもそのままEX竜巻を出せばケンがちょっと進むので中足は届かないです。
ゲージ節約してそのまま着地するなら中足や投げやらで攻められそうです。
ただ、出来るだけそうならないように、
春が攻撃をふるだろうと思えたときとか、ジャンプをあまり意識してないだろうと
思えたときにジャンプを狙います。
498 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 04:03:26 ID:SNwPQwJI0: >>497
ダド戦は技のスカリや出始めに対する中足状況確認ができれば地上戦はケンがかなり有利なので
無理に起き攻めする必要はありません

対空は早め遠立ち大Pでブロられても大小竜or下段orガードでさらに択れるので安定ですが
経験的にはBJで仕切り直しorダッシュくぐりの方がいいような気がします
飛びに付き合ったら負け

中足小竜巻と小足小パン小竜の話ですが即投げが怖いのであれば下がって投げシケ確認した方がよっぽどリターンが大きいです
それ以外では中足小竜巻ジンライがつながる間合いに入る必要がないので無意味かと思います
499 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 10:16:54 ID:1pYyEdN20: 498の言うとおりだと思う。

その他、ダド戦端の攻め
ダドを端に追い詰め、ダド小足が当たらない位置を保った時、相手の行動として

・ケンが技での(ブロではない)プレッシャーを撒いてる限り、
　投げでの位置入れ替えを考えた前進が出来ない

・前進出来ないため、ジャンプでの切り抜けはその場からの前HJになる
　そのため見切り易い(タイミングが図り易く、くぐり易い)

・ダドの残った選択肢は(1)様子見(2)大K、屈中P、その他必殺技暴れ(3)ブロ

(1)は置いといて良いとして、
(2)は前ブロ仕込みつつ当てにいく置き中足(ニュアンスはそんな感じ)や屈中Pで、
(3)は(2)の選択肢を取りつつ、ブロられ確認で漏らしを匂わせる。
プラス、相手下ブロ一点読みの「歩いて中大TC」、投げ、HJを防止する目的の遠大P、
遠中P、中K持続当て(ちょっと安易？？)をタイミングと割合を変えながら撒く。

こんな感じですかね？何か意見あればよろしく。
setuna氏のお陰で盛り上がってて嬉しいですな。

>>491
移動投げが多いチュンに対して、移動投げ潰しで使ってます。
投げと打撃の割合が半々のチュンには、どうしてもしゃがみグラップを取らないと
いけない場面でしか使ってません。。。
500 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 16:21:50 ID:lqBX1c3I0: >>499
そこまで消極的に行くんだったら起き攻め行かないでいいんじゃないって感じ
逐一相手の行動に勝てる行動を挙げている様だけど、一点読みな行動が多い気がします
たぶん実戦投入はできてないでしょ？
もっと相手の複数の行動に勝てる効率のいい選択肢を探す方がいいかと
501 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 17:42:58 ID:SNwPQwJI0: >>499
ダドはコアコアの間合いを離れれば下段が遅いのと投げ間合いが狭いという点をついて起き攻めしてます。
立中Pが多少多めなくらいで他はほぼいっしょ。
むしろやりやすいくらいの相手ですがそれでも一発が怖いので下がって中足・立中P先端の間合いを維持します
小足コークぶっぱだけが怖いですが相手もそんなに多様できるものじゃないのでその辺は読みで。
502 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/11(日) 17:43:33 ID:KOudptlcO: ダドやふんどしに画面はじもっていかれたら、恐ろしくて恐ろしくて対戦どころじゃありません。
503 ：491：2007/11/12(月) 01:53:03 ID:oQV6.tloC: レスありがとうございます
ブロられても迅雷がある分リスクが少ない技ですね>>屈中p

中足竜巻迅雷の話が出ていますが、モコモコフ氏が対ユリアン戦の時に中足がギリギリ届く間合いくらいから竜巻が当たったのを見て確認迅雷というのをやっていました。
上級者といえども赤ブロを意識して狙ってるからこそ出来る訳であって…
立ち回りで意識を削ぐ事が出来れば中足竜巻は全然アリだと思います
504 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 02:08:08 ID:ar1F6KQA0: >503
>中足がギリギリ届く間合いくらいから竜巻が当たったのを見て確認迅雷

その当たり方で竜巻キャンセル迅雷出せる？
505 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 02:18:33 ID:SNwPQwJI0: 竜巻ジンライって出かかりのヒザのとこキャンセルするんでないの？
506 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 03:25:04 ID:YkYNEdUcO: 多分ユリアン戦はｺｱｺｱより中足→小竜巻のがリスク少ないからだと思います。ｺｱｺｱはほぼ密着じゃないと立ちに繋げられなくてBLられると立･屈大pが確定します。中足→小竜巻は中足をBLられても立･屈大pを小竜巻が潰してくれて間合いも広いからじゃないでしょうか？というのは常識
507 ：setuna：2007/11/12(月) 03:30:34 ID:X0AX4OoQ0: >>498
対ダド対空に遠大P先端あてやBJ。
うまく当てればブロられても反撃くらわないですね。特に離れてるときの対空にいい感じですね。
遠大Pのちがう出し方で、地上戦でつかうのもいいですね。
遠目から出して、ダドが大K、大P、中P、屈中P、に一方的に勝てます。
ダドの通常技をかなりつぶしやすいです。前大Pには勝ったり負けたりします。
近寄られて屈大Kをされると、遠大Pで足元が前に出たところをくらうので、
これは警戒したほうがいいですね。
屈大Kをつぶしたければ屈中Pがいいそうです。（一点読みかもしれませんが）
ジャンプの出掛かりをつぶせる、というのもよく言われることです。
ですが、タイミングが合わずにダドに飛び込まれることがよくあるので
ジャンプの出掛かりをつぶせたときはラッキー得した程度に思ってます。
遠大Pをふりつつダドの大振りに生迅雷を構えておくのもいいですね。

>>499
遠中Pを多めにするのはダドと相性よさそうですね。
遠中Pを出すときは毎回大Pも入力して、近距離になったときに
中大TCが出るようにするとたまに得しますね。

しゃがみながら小パン、小K、中P同時押しの中Pグラップつかってるんですね～。
発生が遅くなるのであまりしてなかったですけど、
春のように投げ間合いが広いキャラには相性いいかもですね。

>>503
小竜巻を出すと、まず地上でキックを出します。
その後、空中に浮いてもう一発キックを出します。
一発目の地上でのキックのみスーパーキャンセル可能です。
一発目の地上でのキックは間合いが狭いので、
中足を遠目からキャンセルすると、一発目が当たらず、二発目の空中でのキックだけが当たります。
なので、自分が言った中足小竜巻迅雷とはちがうタイプのものかもしれませんね。
それとも、中足ブロられたけど強引に小竜巻迅雷までつなげたとか、そんな感じかもですね。
508 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 05:36:59 ID:l/3HiAJY0: 攻めないとゲージ溜まらないから勝てないって
そんな都合よく技空振りしてくれるダッドリーはカス
509 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 08:33:47 ID:X0NySF5g0: >>508
そうそう。
結局ダド戦は中足先端状況確認しか使わない。
510 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 19:19:22 ID:zkt3WE9Y0: もしかしてユリアンの中足を、竜巻１段目で刈って確認迅雷ってこと？
わかんねぇ・・・
511 ：setuna：2007/11/12(月) 20:13:55 ID:X0AX4OoQ0: >>508
>>509
対ダドでケンにできる攻めって何なんでしょう？
接近戦を挑むってことですか？この間合いは不利、特に屈大Kが怖いと聞きます。
それとも、接近戦はケンが不利なので遠距離から中足を差し込むのが攻めってことですか？

中足を狙うなら怖くなるのはジャンプや近寄られてダドの有利な間合いに入られることですよね。
ジャンプを気にしながらタイミングを計って中足を差し込むわけですかね。
対空でBJしてもダドのジャンプスピードが速くて、結局、攻撃をくらう間合いになってしまうので、
端を背にしないためにも前Jにしたほうがいい気がしてきました。

遠距離から中足を差し込んでいく、とすると近寄られたときの間合いの離し方が大事になりそうですが
wikiにはEX波動やEX竜巻が間合いが離しやすい手だと書かれてました。
この２つはどうやってつかうんでしょう？
EX波動は生で出したら遅いし、中足からキャンセしても中足が遅いし、
発生の速い小足などからキャンセルかけていくんですかね？
間合いを離したいときに一番安定なのはBJ大Kな気がします。これは起き攻めでもよさそうですね。
あとは立中Pとか屈GDでいったん守る感じなんですかね～
512 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 21:21:22 ID:X0NySF5g0: >>511
中足先端を適当に出してれば屈大Kや立ち大Pの出かかりが見えるからキャンセルジンライが入る
飛びはBJや立ち大P、歩きくぐりで捌く
それでも近づかれたらEX竜巻や立ち中P
513 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/12(月) 23:11:33 ID:x850SE1g0: >>509
>>512
横から悪いんですが、中足当てる距離で中足にジャンプされたら
致命傷を食らうので、それは結局出させられてるんじゃないですか？
ごく単純化するとして、向こうは下大Ｋや立ち大Ｐとジャンプ、
こっちは下中Ｋ迅雷とジャンプの裁きを対にして行動したら
先に死ぬのはケンの方だと思うんですけど…
中足はダドに対して適当に出せるような技じゃないかと。
507で言われているようにもう少し後ろで立ち大Ｐ振って裁く方が
いいんじゃないですかね？
514 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 01:14:51 ID:l/3HiAJY0: しゃがみ中Ｐ立ち中Ｐ振りながら大足を丁寧に
当てたりして攻めないとね
ゲージため能力はあっちが↑なので大Ｋでのゲージタメされると
攻めてもいかないとあとあと厳しい。

大足とか中足を振ると飛びが怖いのはわかるけど
結局飛んでくるってわかってるんだし出す所が
悪かったりダッドが飛んでもダッシュすれば
裏をとれる間合いもあるんで自分で探しましょう

ＥＸハドウはあばれ潰しで使いましょう
小技をやって当たらなかったら出すとかね
パワー勝ちをした時に対応で倒すか
攻めきるかはその人のセンスにかかわるんで
きっちり戦ってもワンミスで死んじゃう
めんどくさい相手ですね。
515 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 10:11:56 ID:ELLKWAXs0: あああああああああああああああまたオロに負けたああああああああああああああああああ
516 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 12:29:33 ID:/wUCm.lQ0: 中足、大足先端はおもに差し返しに使ってる。
中足を当てに行くなら先端より一歩踏み込んだほうが最大
くらわないし（めくり落ちになって）いいと思う
517 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 17:33:52 ID:guRsRmrY0: 相手にゲージある時は大足ガードからダッキングＳＡが確定するので、控えめにして中足大目にしますね
あと中足なら飛び込まれてもよほどタイミングよくなければ、Ｊ攻撃確定しません
状況的にはけっこうきついですが・・・
あと↑に書いてあるようにちょっと踏み込めば相手は裏落ちになるのでリスクが低くなります
代わりにむこうの大Ｐも当たりやすくなりますが
518 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 22:15:38 ID:SKlT5a7g0: わし的ダイア

ケン：ダド　4:6
ケン：春　　3:7

ケンダドが五分とかケンのが有利という点という人の
話も聞いてみたい。とりあえずわしの↑の数字の根拠は
ダッドリーの大足とケンの牽制技を比べたときの
リターンの差とリスクの差。つまりダドの方が
リターンがでかいのとリスクが小さいということ
あと飛び込みもケンよりダドが上
対空もケンよりダドが上
そんなとこです

ケン春については単純に中足の性能がリーチ以外は
春の方が上で起き攻めも春の方が上なので
ケンの方が勝っている点が中足のリーチと
ゲージの短さと本数くらいってのが根拠です
もし先にゲージ使わずに一本取られたら
その後の試合は2－8くらいあるんじゃないすか
こういう数字の付け方は変だけれど

まぁあくまで主観なので、他の意見もモトムって感じです
ちなみにケン－ユンも4－6でユン有利と思います
519 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 22:39:35 ID:h.VKYmYk0: ダドは前々から理論上ケン有利って言われてる。
実戦じゃダド6:4ケンくらいになると思う。
カニパンギリギリ間合いで遠大Ｐ振って飛ばせずにカニパンを食らわないようにすればケン側が主導権握りやすい。
それでも飛んだら立中Ｋなり昇龍なり対空SGGKなりダッシュくぐりなり小P撃墜なりで。
ケンは決してダドに劣っているわけではないと思う。
キャラ性能云々で不利とかいうよりもケン側が一発貰ったら終わりっていうプレッシャーのほうがデカイと思う。
ダドの起き攻めのループ性能は異常なので。
起き攻めで殺そうとしたらぶっぱで返されてそのまま被起き攻めで殺されるなんてのは少なくない。

春は起き攻めに脆いのでハマれば起き攻めで殺せる。
それ以外では絶望的。ただ他のキャラに比べたら不利とはいえ勝負できるんだからマシなほうだと思う。
他のキャラじゃ技振ることさえも許されなかったりするし。
520 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 23:35:05 ID:ezN0GLK20: >>518 >>519
さすがケンスレ
521 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 00:29:19 ID:YkYNEdUcO: 自分も518･519さんと同じで、リターンのデカさ択の強さが大きいと思う。ただユンケンは5:5かな
522 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 00:52:17 ID:dwrDy/ss0: ケンが春に3:7って他の胴着や他キャラに怒られそうだな・・・。
実際3本先取を10回やれば2-3回ゲームに勝てる感じダドなら4-5回かな。
ちなみに自分のケンと相手のケンはほぼ同格、若干俺のが勝ち越してるかも。
ホームで顔なjみだけどしゃべった事のない人(たぶんその人ダドメインのケンサブな感じ)
あくまでも自分の印象ね。
523 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 02:46:45 ID:YkYNEdUcO: キー〇ー氏:〇丸氏のガチは３:７だったけどな
524 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 02:54:06 ID:gwCXSEZgO: >>518
それこそ理論上だろ
おまえらダドでケン相手にしたことあんのかと
中距離うろうろされて振る技なくて常に迅雷警戒しやくちゃいけないのに
迅雷喰らったらめくりから択られそのままケンのペースだぜ？
とにかくダドでケンとやってから言え
525 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 03:18:09 ID:l1xdh5VE0: そりゃ差し合いではダド不利
けど三回落とされても一回飛び込み成功すれば十分お釣りが来るわけで
526 ：setuna：2007/11/17(土) 05:42:43 ID:X0AX4OoQ0: ケンでダドと対戦するとかなりのプレッシャーを感じますが、
ダドつかうと感じるのは有利な間合い、つまり近くに寄れなくて困ることですね。
たとえ対空を意識されてもジャンプしなきゃいけないのがダドです。

遠距離で中足を出すか遠大Ｐを出すかは微妙なとこですね。
中足出すのと同時にダドに飛ばれてもたしかに確定はされません。
でも、先読みで飛ばれてると悲惨です。
飛ばれてもダドが裏落ちする間合いで中足だすのは危険な感じしますね。
ケンとしては間合いを離したい距離な気がします。
中足だすなら間合いを離すつもりでＥＸ波動につなぐ。
バックステップしても危険じゃない状況ならバックステップ。
端に追い詰められても空中ＥＸ竜巻で脱出できると踏むならバックジャンプなど。
もしくは屈中パンでブロられても二重に二択をかける。

離れてるときにつかう遠大Ｐで対空しきるのは難しく、
タイミングあわずにジャンプなどで潜り込まれることがよくありますけど、
食らってもつなぎ難く、ガードや昇竜が間に合うこともあるので悪くないですね。
適当なタイミングで振り回すのも悪くはないですが、
中足をガードされたあととかに遠大Ｐをフォローで置いておく感じで出すと
ダドが食らってくれやすくて遠大Ｐの出しどころな気がします。

攻めたいときは離れることを頭にいれつつダッシュ小足小足などですかね～。
それとバックステップを多めにするといいのかな。

それと、屈ガードは↓ブロより防げる攻撃が多いので使う意味がありますが
立ちガードは前ブロより防げる攻撃が増えることはないです。
リスクが変わらないのにリターンが上がるので余裕があれば立ちガードよりは前ブロしたいところです。
起き上がりのように余裕があるとき以外ではリスクが上がってしまうかもしれませんが。
527 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/17(土) 17:38:43 ID:ezN0GLK20: ダッドリー対策

相手の大Kに大足をあわせる。

相手の牽制が少なくなったら、ダッシュTCか投げで終了です。以上。
528 ：ﾕﾝ：2007/11/17(土) 18:45:20 ID:g8bHB1E.O: ﾕﾝが一番強い
529 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/18(日) 10:47:34 ID:V2iD5oII0: ﾕﾝはﾜｼが育てた
530 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/18(日) 11:43:37 ID:yVGlz7bk0: エレナがキツいです。
屈中Pで待ち気味に立ち回ってもリンクスティルで転ばされて起き攻めされます。
攻めようとしたらダッシュ止めに小技を振りながら下ブロ仕込んで、立ち大Kを待たれます。
立ち大Kふったらブロされるか、スカって屈中Pがささって一気に画面端に運ばれて
リープやマレットや移動投げや下ブロなどでフルボッコにされます。

あまり真剣に対策をしていないキャラだったのでこの機会に対策を仕上げたいです。
どなたかご助言いただけないでしょうか？
531 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/18(日) 11:47:00 ID:i/L6B/t.0: エレナは遠めのところから一文字キックがいいんじゃなかったっけ・
532 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/18(日) 13:38:55 ID:A1O59DcQ0: ダッドリー:ケンはSAゲージ回転率でダッドリーがケンと互角に戦えるんじゃないかと
思います。大K仕込EXマシンガンコンボでEXマシンガンのゲージ回収も出来るし
コンボ後にダッドリーの強みが出る接近戦からの起き攻め～コーク～起き攻めなどなど
ケンは仕込などからEXの繋ぎがダドと比べて安いし迅雷決めたら一気に起き攻めで
読み勝つつもりで行かないといけない。
気付いてみたらダドのゲージストックフルでこっちはEX技一発分しか
無いって状態よくありませんかｗ？ただ通常技や必殺技などの性能は圧倒的にケン有利
なので丁寧に立ち回ればダッドリーにボコボコにやられる事は減ると思います。
533 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/18(日) 15:35:32 ID:V2iD5oII0: エレナ相手は前ブロ多目と移動投げのGDを心がけるといい感じに戦える
中足刺さるか刺さらないかの間合いはキツいので接近戦に持ち込んでる。
俺はダッシュからリープとかで強気に接近戦に持ち込んでるなあ
534 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/18(日) 17:25:21 ID:fwryltRg0: ぶっちゃけダドユンはまだしも
春に限ってはケンもショーンも大差ない気がする
性能じゃなく相性の問題。まだリュウのが闘える
535 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/18(日) 23:52:41 ID:2ZzPsJek0: 長文書いてるやつのレベル低すぎ

そりゃ上級者書きこまなねぇって・・・・
536 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 02:27:08 ID:YkYNEdUcO: ショーン舐めんなよ
537 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 02:46:16 ID:fwryltRg0: 春に限ってはショーンのがまし
538 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 03:23:39 ID:B9K7ExX60: ケン使ってダドに勝てないのはなぜ？と聞きたい。
そんな辛くないだろ。
539 ：setuna：2007/11/19(月) 06:53:24 ID:X0AX4OoQ0: 意見もなく否定する人は場所によっては
話にさえ入れてもらえません。

何も虚栄心やボランティアで書いてるわけじゃない。
意見や批判で何かつかめたらいいなと思って書いてるんですよ。
少なくとも自分は。
540 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/19(月) 13:17:01 ID:YkYNEdUcO: 口だけ野郎ばかりだから気にする事ない。文句言う奴に限ってたいした事書けないから
541 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/20(火) 12:36:41 ID:/d1HcmagO: ｹﾝﾀﾞﾄﾞでｹﾝがきついと感じる理由としては
ｹﾝの行動に噛み合う行動をﾀﾞﾄﾞが出来る。
のが最大の問題だと思う。飛び防止の立ち技は振りが大きいのでﾀﾞﾄﾞは
ﾀﾞｯｷﾝｸﾞsaで刺せるしﾌﾞｯﾊﾟﾀﾞｯｷﾝｸﾞsaでも
期待値でﾀﾞﾄﾞが勝てる。起き攻めもﾌﾞｯﾊﾟが
怖いから様子見が必要な場面が多い。
差し合いも飛びが強いので下だけ見てる
わけにもいかない。結局噛み合う行動が
多すぎて処理しきれなくて起き攻めで死ぬ。
というパターンが多い。
542 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/20(火) 14:32:12 ID:4jS7IEYk0: ダッドケンで一番重要なのはとにかく対空じゃないか
空対空でもダッド側は勝った時のリターンでかいよな
Ｊ大ＫでダウンとられるしＪ中Ｐ？からダッキングコークはいるし
543 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/20(火) 17:39:04 ID:JjBB5bL6C: ケン最高！
544 ：530：2007/11/20(火) 18:25:32 ID:6e50s99g0: >>533
ダッシュからの前ブロ以外の攻めの選択肢は相手のゲージ溜めの4大Kに全て負けます。
それどころか相手のダッシュ読みの屈中Pが当たったら…。

前に一ツ目氏の対策などを見て作った対策が「相手の屈中Pが当たらなくて
こちらの屈中Kは当たるという間合いで屈中Pを振る」という感じだったんですが
それがリンクスティルという技で崩壊させられたんです；

屈中Pは潰されるし、ダウン取られるし…。それで屈中P振らなくしたらダッシュが…。
この技が何気にキツいと思うのですが、みなさんどうでしょうか？
……というか正直「エレナ対策完璧！」って人少なそうですよね…。
僕もそうだったんでボコボコにされました、どなたかアドバイスいただけませんか？
545 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/20(火) 18:28:36 ID:k8kgrieo0: 小足連打～ダッシュ～立小P～ダッシュ～投げって使ってる人います？
546 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/20(火) 18:59:29 ID:JBhX6AHQ0: まことがキツイです。
強気にジャンプ大Kで上から攻められ、ダッシュから投げと小足、中Pなどで択られる
→起き攻め、唐草が一度入ると土佐コンボで画面端へ→また起き攻め
とにかく唐草から逃れようとするんですが中Pや小Pをわざと当ててからの唐草が嫌らしいです。

気をつけていることは飛ぶかなと思ったら早めに立ち大P、ダッシュ止めに屈中P
屈中Kには迅雷を仕込んでおき、ジャンプなどはくぐるようにしてます。
一度ダウン取ったらカカト迅雷・コアコア迅雷・投げ・中大TC・リープのいずれかで
択を迫ってるんですがココに行くまでが･･･。

読み合いに負けているだけなんですかねぇ；
何かケン使いの皆様が気をつけていることがあれば是非ご教授ください。
547 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/20(火) 19:07:38 ID:P4r40Wxk0: >544
リンクステイルの隙って膨大だからガードして反撃しましょう。たしかにリーチは長いけど、そんなに優秀な技じゃない。４大Kもスカしてから一歩踏み込めば大足当てれるしゲージがあるなら直接迅雷でもいい。
エレナはどっちかというと近距離で戦ったほうが楽。ラウンドアーチや投げあるけど繋ぎの細かい攻めに対してはけっこう弱い。下BL仕込みつつ小技で。近距離攻め～めくり中K～近距離攻め　でループできれば言うことなし。

>545
小Pの後のダッシュが謎。小足ダッシュ小足で十分じゃない？
548 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/20(火) 23:04:51 ID:x850SE1g0: >>546
ジャンプ攻撃をガードして即唐草の択がかかるような距離に
いないようにすること。そうすれば最悪でもあと一回読み負けない
限り唐草は食らいません。こっちが地上にいる限り、本当に痛いのは
唐草だけ。ジャンプ攻撃ガードから直接唐草が入るような距離なら
簡単にくぐれて、裏から択れます。
それからまことはジャンプがかなり遅いので見た瞬間に
昇りＥＸ竜巻で（当たり方にもよりますが）４割近く取れます。
ケンは対応で（対空とダッシュ防止）まことに対してダメージを取りやすいので、
リードを取られるまでは対応しつつのらりくらりとやりましょう。
549 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/20(火) 23:28:45 ID:lI5AOdEMO: マコトは立ちしゃがみ共に足元のくらい判定がトップクラスに広いと言うのが某スレで出てたよね
550 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/21(水) 08:15:41 ID:JBhX6AHQ0: >>548氏
剣の場合は同じくくぐった方がいいですよね？
なんかいつも落とそう、落とそうとして喰らっちゃってる気がするので。
なるほど、ガード後の唐草が決まらない距離に居ることを心がける･･･確かにそうですね。
ケンだと対応力に優れているし、わざわざ自分から攻めなくてもいいんですよね。
リードをとられている場合、攻める、と。EX颪＋生唐草で起き攻めこれでもかって暴れてくる
まことが心底怖いです。

まことが飛んで昇りEX竜巻が4割も取れることに驚きでした。使ってなかったです。
対応型になってみて、実戦で改善されるか試すことにします＾＾
返信有難うございました！
551 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/21(水) 09:59:15 ID:N0EiyFAk0: >>541
ありえんだろ？
2行目で吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
552 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/21(水) 11:55:58 ID:m0psA52UO: >>551
お前がありえない。反論するなら自分の意見ぐらい書け。
553 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/21(水) 13:13:12 ID:FgAN85JA0: 541が戦ってるダドが初心者な件について
554 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/21(水) 13:19:35 ID:lI5AOdEMO: 541がありえないのはみんな解ってるだろ
でもそれに対して別の攻略を提案することなく批判だけするやつのほうがよっぽどありえないよ
555 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/21(水) 17:06:30 ID:b2hXMcuM0: これ知ってましたか？？ウケマスｗｗｗ
http://park.geocities.jp/fasdfa54212
556 ：548：2007/11/21(水) 21:56:18 ID:HGGc0S.Y0: >>550
くぐれる位置ならもちろんです。それが怖くなるとまことは剣先端を
ガードさせに来ますが、剣は判定が出るのが遅いのでこれは下がると交わせて
足払いなりなんなりさせます。ちょっとコツが必要ですが。先走って中足を
置いて剣を食らわないように。そもそも空対空で反応出来ればEX竜巻でほぼ落ちますけどね。

ケンがリードしているときの起き攻めの主な狙いは暴れ待ちなので、
攻める振りをして唐草の間合い外で待ち、リバサ唐草等の暴れに
きっちり迅雷なり昇竜なり入れましょう。ややもすると発狂して
起き上がりダッシュ唐草をしてくるので、その辺は気をつけて。
もちろん暴れもブロも無いまことだったら普通に攻めていいですが、
そんなのいませんよね。
558 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/22(木) 08:15:34 ID:O93NfoJI0: こちらの使用キャラにも依るんですが、その距離で
飛び込まれて空対地の読み合いや着地後の対処で読み合いに
なるとリスクリターンでダッドリーに勝てないので
出来るだけダッドリーには飛び込まれない距離を保ちたいところです。

遠距離にいるか、逆に超密着戦をこちらから仕掛けるのがいい。
それでも飛び込まれてしまった場合はダッドリーにはこういう
対策が有効と考えるより相手の攻めのパターンに特化した対策を
自分で考える方がいいですよ。例えば本当に飛び込んでショートスイング
ばかりなら飛び込まれたあとに突進系のSAをぶっぱなしてもいいわけだし。
そういう相手はまず飛び込んでおいてガードなんて選択しないでしょうからね。
559 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/22(木) 10:59:38 ID:/uLc8hj2C: キャラはケンなんでないの？
過去にたくさんありますが…
まずは昇龍
560 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/22(木) 11:12:18 ID:I.YAZ42E0: ここはケンスレだよ

>>557
そもそも飛込みからグラップが発生する状況を作ってる時点で、対空がぬるいと言わざるを得ない。
対空を過去ログやらで勉強しなされ。
だけど理想の対空はくぐりってことは忘れずに。くぐったら相手が着地する前に近大P、着地した後に小足、着地した後に中大、更に半歩下がって投げしけを誘う、やらでしっかり択をかけること。
そしたら終着点は、常にジャンプをくぐれるように戦うには・・？ってことになってくる。
起き攻めやらは優秀なのがこのスレで出てるんで、後は出来るだけ自分で考えなされー。
562 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/22(木) 19:05:08 ID:HGGc0S.Y0: ちょっと待って。もちろんグラップが発生しないようにするのが根本的な
解決だけど、一度もそういう状況にならないケンなんていない。
SS食らってるってことは立ちグラップで投げスカ出してるわけでしょ？
やや遅めしゃがグラにすればしゃが弱Pスカり中にSS確認して
ブロるなり出来ます。（遅すぎるとしゃがグラ自体に食らってえらい目にあいます）
もちろんしゃがグラには相応のリスクが伴うので、
上記レスが根本的解決だけれども、対症療法も覚えておく方がよいよ。
564 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/23(金) 00:42:15 ID:ar1F6KQA0: >563
話の内容とは全然違うけど、ネットの掲示板なんかではまともにメアド書かないほうが身の為だよ。
565 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/23(金) 02:11:15 ID:.X8UIg7IO: ありがとうございます。あんまり書き込んだことないんで、知りませんでした。念のため、メアド変えました。話し脱線させて、すみません。
566 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/23(金) 13:11:29 ID:4S.eLAYU0: 俺は投げとかしゃがみグラップをスカされることにかなり苛立ちを感じる方なんで
ダドが飛んできたら屈中足を着地に重ねることが多かったりするかなぁ。
それで相手がJ大Pをうってくるようならブロ取るか昇竜うつかするし
相手がブロを狙ってくるようならくぐったり、高め近小パン＞中大TC＞波動で多段対空。

ダッドリーもケンも使う人間だから分かるけど、やっぱこういう対空を万遍なく
それでいて完璧にしてこられるとそれだけで飛び込めなくなったりするよ。
だからといって勝てるってわけじゃないけどね、カニパンとか前大Pの地上戦も対策しないと。

ケンはキャラ対策が特に生きるキャラなんで3強と3凶には誰もが行き詰ると思うよ。
1キャラ1キャラしっかり対策していけば勝手に強くなっていけるから
過去に書かれてる対策なんかも見返して、頑張ってください。
567 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/23(金) 17:08:50 ID:idBRYjA6O: 他人任せで申し訳ないのですが、エクセルのケン攻略を携帯でも見られる様に、どこかに書き込んで貰えませんか
568 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/24(土) 09:59:03 ID:vrogEHYg0: 長文すいません。
過去ログ見てもレミー対策なかったんで
レミーの対策ってどうすればいいんですかね。

ソニック警戒して飛んで近づこうとしてもルグレに引っかかってダウン奪われてから
何か固められて困るから飛び込めないし、
ソニックあるから地上からけん制しながら近づこうとしてもけん制がソニックに引っかかる。
ガードしながらじりじり近づこうとしてもオット＞ダッシュ＞屈P＞バスで固めに移られて困る。
レミー戦やったことなかったんで固められるとわからん殺しされて
こっち瀕死になると距離とってソニックマシンガンで削って勝ちPAってのが異様に悔しかったんで
勝てるようになりたいんで対策教えてください。
569 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/24(土) 10:43:08 ID:GOm.uVdU0: レミー戦はとにかく我慢です、あなたの言う「ガードしながらジリジリ近づく」が正解。
相手がダッシュしてくるなら屈中Pで止める、ゲージあるならそっから迅雷で起き攻め。
上ソニはしゃがんでスルー、下ソニはブロをとって何の素振りも見せずに
「ソニ撃っても無駄ですよ」的な雰囲気を作りましょう。

こういう風に手堅く立ち回るケンに対してレミー側がとる行動は
ジャンプ、ルグレぶっぱぐらいだと思います。ジャンプはこちらのダメ取れる機会なので対空
ルグレぶっぱは見てからブロれるのがイチバンなのですが、無理であれば
ジリジリ近づく際に、ダッシュ止めの屈中Pと共に前ブロを頻繁に取り入れましょう。

あと相手の立ち中Kと、距離によっては屈中Kもガード後迅雷が確定します。
近づかれるのを怖がって当ててくるようならしっかりガードして迅雷を。
そっからの起き攻めなどで、相手の怒涛の(?)攻めもパーになります。
火力が根本的に違いますし、打開策も少なくはないので断然ケン有利だと思います。

正直自分も自信ないので、もし間違ってるとこがあればどなたかご助言お願いします。
570 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/24(土) 11:17:35 ID:GOm.uVdU0: てか中強ルグレガード後はは迅雷が確定でしたね。
前ブロ仕込みは弱ルグレ間合い内だけで良さそうです。
571 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/24(土) 13:44:19 ID:vrogEHYg0: >>569さん
>>570さん

ありがとうございました。
オットをしゃがんでバスは屈ブロ
ルグレをみてからブロ
中強ルグレガード後迅雷
ダッシュ止め+ルグレ防止の中P前ブロ仕込みを意識して
対戦してみます。
572 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/24(土) 16:54:58 ID:TzYp6Z2k0: ダッシュ投げに気をつけながらソニックはブロ
　→ゲージ稼いで迅雷当てる回数を増やす。
むしろソニックに合わせて飛び込んでみる
　→J大Kから中足W昇竜まで出来れば尚良し。
ルグレはブロ出来なくてもガード
　→先端ガード以外なら迅雷確定。
飛んできたら
　→前JEX空中竜巻→昇竜。飛ばれて嫌な思いしたら
　　そこが相手の飛びやすい距離だと思って。

距離とってくるなら勝手にとらせてあげてください。
そんでもって輪投げやってくるならブロとってあげてください。
ゲージ溜められますし、溜まれば切り返しのチャンスは
見つけやすいです。迅雷あるだけで相当な抑止力。
573 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/24(土) 21:50:16 ID:cfQL1aoE0: こいよ！
574 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 07:46:12 ID:reCotx720: ～がきついですばっかりだなこのスレ
3強使ってきついきついってどんだけキャラ性能に頼ってるのよ
575 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 09:16:45 ID:XmK8gcdUO: ケンは三強の中でも上級者と下級者のレベル差がユン・チュンより激しいと思うから、多目にみて下さい。下級者ですが
576 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 09:38:38 ID:4FOaL6N20: 3強って言っても対策がユン、春より必要な気がするんだけどなぁ。
でもレミーとかQとか性能差ありすぎるキャラを相手にきついきついは無いと思う
ケンに関してはケン同キャラ戦含める3強と3凶の対策できてれば十分だと感じる
577 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 09:53:28 ID:vPLhbYlw0: そもそも三強時代はもう終わってて今は二強だけど。
578 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 10:14:44 ID:atmy56CAO: レミー、W昇龍入るっけ？
579 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 10:31:28 ID:KEcw3Le6C: ～がキツいですって言いたくなるのはケンなら必ず対応策があるだろうから教え欲しいって意味じゃないの？

諦めきれないってか
リターン勝ちできる選択肢を探してるってか
580 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 10:34:10 ID:Wu6Ciahc0: ケンは強いけど一般ピーポークラスやな
もはや。大会で相手にしたときのプレッシャーも
ユリアンダッドリーまことよりも小さい気がする。
もちろんリュウやアレクなんかを相手にしたときより
面倒だなとは思うけど。

おれ的なランクはこんな感じ

卑怯：ユン　春麗
強キャラ：ユリアン　ダッドリー　まこと
普通：豪鬼　ケン
ナメると死ぬ
ドボン的なキャラ：いぶき　ヤン

あとは職人のQやふごとかは十分強いけど
そういう人にはなかなか当たらないし
サードで戦えるキャラって言ったら上に挙げたキャラくらいかとなと。
581 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 11:59:29 ID:4FOaL6N20: 異論は無いけどリュウは十分戦えるキャラに入れて欲しいと思う。
使いようによってはケン相手でも勝てる試合にまで発展するし･･･
俺もケンは他のキャラを考えるとそこまで上位には来ないと思う。
3凶は怖いよね･･･特にまことは個人的に一番苦手だ
582 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 14:57:39 ID:ZU30Qt3QO: これがｹﾝｽﾚｸｵﾘﾃｨwww
583 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 15:52:37 ID:393.kbU20: >580
そこまで言ってしまうと内容が正しいかどうかという
以前に結構な暴言のような気もしてくるんだけど
しかしなんか同意する
それより下位のキャラは趣味のキャラってことですか

リュウは確かに強いんだけど、どうしても
ケンの劣化版というイメージがあるんだよね
ケンのほうが一方的に強いんだったらリュウを
使う意味ってどうなんだ？ってことになるけど
立ち回りは強いキャラなので立ち回りで相手を
完封するスタイルが得意な人にはいいと思う
あと、電刃の対処ができてない人には
無類の強さを発揮する
584 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/26(月) 17:21:17 ID:N0EiyFAk0: ケンスレは今日も最高ですね。

俺は、ケン使いでこのスレと同じ時代に生きてることにこころから感謝。
585 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 08:40:35 ID:hUrGrfbU0: ダッドリーで強い人はKEN使うともっと強いことが多い
586 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 12:02:44 ID:xMCQr1F2C: ケンスレへ

闘劇みれば
春、ユン

ケン、ユリ、ゴウキ

他

まぁダド、まこと、ヤン、オロはやっぱ上と思うけどね
587 ：新：2007/11/27(火) 14:02:19 ID:M9XYgL2Y0: 迎えに・・・来たよ・・・いじめ撃退法
588 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 14:07:19 ID:0BaHkiYIO: ケンはユリアン、まこと、ダドより弱いんだから手加減しろよ
589 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 14:28:16 ID:Db.8T.Bw0: アホみたいに突っ込んでくるまことに勝てない。
中P持続当て確認迅雷ができないからEX波動打ちまくると
ゲージが足りなくなるんだけど、
どうやってまことのダッシュを止めたらいいんだぜ。
590 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 15:39:37 ID:3GHGlv5s0: >>589
まことのダッシュは意識を常に持っといて屈中Pを適度に振るとダッシュがきつくなるのでわ？
時々大足とかも振って良いし何回かとめれば相手側もダッシュしにくくなるのでは？
591 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 21:29:52 ID:C6ORAkqU0: さすがケンスレ、厨キャラにふさわしく香ばしいのばかりがいるなｗ
592 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 22:32:35 ID:pXJoagmsO: >>585
あっ俺だ
593 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/27(火) 23:32:20 ID:bbS6TWy60: >589

いま超・机上の空論攻略を考えたからちょっと
ゲーセンでそのアホ猛進まことに試して実践してきてくれ

まず基本的にまことのダッシュや疾風は屈中Pで止まるので
基本はこれを連発する。んで、まことはこれをツブすために
前大Pを出してくると思うので、屈中Pを出してる間に
ぐるぐるっ　ぐるぐるっ
とレバーを回しておいて前大Pのモーションが見えたら
キックボタンを押して発動。これでまことの地上からの攻めに
対応できそうな気がするんだが…　やってみてチョビヒゲ
そして成果を聞かせてくれ
594 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 00:11:25 ID:idBRYjA6O: ケンの屈大Pで相手の技を刈って迅雷の使い所がイマイチわからないんだけど
相手の技がギリギリ当たらない位置で屈大Pを振ればいいのかな、でも隙がでかいから
空振りするのは怖い気がするし、みんなは使ってますか？
595 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 00:14:19 ID:KeYKXFFo0: >>589
つ立ち中P
596 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 02:13:32 ID:fQokUwr2O: >593
前大P見えるんだったらジャンプしてめくり狙った方がい(ry
597 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 05:27:02 ID:olBQ79mI0: >>594
アホみたいに技振る相手かつ差込づらい技に
ユリ中足やまこと中足とか
じっくり見て差しこんでくる相手には使わない方がいいです
まーアクセント程度に　使わなくてもいいです
598 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 11:21:45 ID:idBRYjA6O: >>597
ブロを狙った方がリスクが低いと思うんですよね、でも読み合いなので出来るに越したことはないので練習してみます
599 ：新：2007/11/28(水) 17:57:09 ID:h3qnFv4M0: これからは・・・真心の時代です・・・いじめ撃退法
600 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 22:37:44 ID:8UVIqU6Q0: >>593
迅雷よりＢＬでいいじゃん・・・それよりねらい澄まして中Ｐ打ったほうがいい
振り回す感じだと相手も攻め入るタイミングとりやすいしヒット確認も難しい上
他の行動への対処もぬるくなる、人間の意識に合ってないといった感じか。
リスクは増えるけど中足置くのもアリ、ダッシュ待つより中足の間合いに入って
差し合いつつスキを見て攻め込むと、ただＳＡによって戦い方が結構変わる。

>>595
立ち中Ｐじゃ止まらないよ、もっともやってはいけない

>>598
しゃが大Ｐのほうがいい状況はちょこちょこあるかと
上段牽制下段牽制ともに勝てる状況もあるし、まことの中足は動くと当たる間合いで
フルことが多くＢＬはできなくて中足では少し差し返しにくい状況がある
ダッシュに刺さることもあるしね、結局アクセント程度であることも確かだけど。
601 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 00:39:45 ID:TTHrQx1k0: 適当に小足連打しとけばとまる
602 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 03:36:16 ID:TeRL.4Og0: めくりＪ中Ｋが読まれて吹き上げくらった
正直あのスタン値はバグだと思う
603 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 17:29:21 ID:N0EiyFAk0: >>600
立中Pは適当に振る感じでダッシュ止めになる。

中足刺すことを考えるより、まずはダッシュ対してきっちり牽制していくようにすれば

まこと戦の勝率あがると思いますのでがんばってください。
604 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 19:17:36 ID:JkzQ9LZc0: >>603
まことのダッシュは、立中Pくぐれるよ
605 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 00:24:14 ID:l/3HiAJY0: みんないい奴だなー
アホみたいにダッシュしてくるとかバレバレな
ダッシュをとめれないとか　釣りでしょ＾～＾
606 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/30(金) 15:57:02 ID:7ZkIAKyI0: >>567
ごめんなさいです。
そのかわり>>34のHPでほんとにどうでもいいリープネタ1個追加しておきましたｗ
607 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 07:04:05 ID:hUQvjezk0: ダブル昇竜ができないんですが、コマンドは
623小Ｐ→623中Ｋ（ほぼ同時に）小Ｐ
であってますか？
608 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 10:59:54 ID:btJyRIew0: 623小Ｐ→62中Ｋ3（ちょっとズラして）小Ｐです。
あと中Ｋの部分は大Ｋにしたほうが良いように思われます、要練習。
609 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 11:05:17 ID:t8AcgQ2s0: Wikiに昇竜拳は２３２３ｋで出るって書いてあったけど出ないですよね？
１００回やったけどでなかったのですが...........
610 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 11:06:01 ID:t8AcgQ2s0: ↑間違えました。２３２３ｐでした。
611 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 11:50:59 ID:TpBvWsgoC: >>607
>>608さんの方法でもいいけど、
まずは６２３(そのまま３固定で)中Ｋずらし小Ｐでタイミングを憶えるといいかも。
キャラとか端とかの条件は要確認。

>>609
昇龍は「しゃがみ状態から３２３Ｐ」で出るはずなんだけど…？
ちなみに２３６２３Ｐじゃ出ないんだけど、１００回やっても出ないと
何か別の原因だろうね。
612 ：ｷﾞｬﾙｹﾝ：2007/12/01(土) 19:49:11 ID:g8bHB1E.O: 神竜拳に繋ぐよいｺﾝﾎﾞ教えて下さい
613 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 22:03:53 ID:KGp3o0bY0: TC・迅雷がなかなか安定しません。
指使いとかどうやってますか？
614 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 22:03:58 ID:hejNGcVM0: つ小昇竜→神竜拳
615 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 00:28:54 ID:7ZkIAKyI0: >>613
TC波動迅雷にするといい
616 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 01:20:56 ID:fQokUwr2O: 同キャラ戦で屈中P届かないとこからの牽制って何使ってる？その距離から中足振ってたんだが、ガードされてから迅雷を何発も食らった。萎縮して牽制できなくなってもうた
617 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 01:28:11 ID:hUQvjezk0: >>608 >>611
ありがとうございます。
家庭用で練習してますが全然できませんねorz
100回に１回くらい成功しますｗ

めげずに頑張りますﾉｼ
618 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 04:49:51 ID:eNKHJUws0: >>616
相手が中足リバサ狙ってるのわかってるなら
中足＞弱波動と出しておけば、リバサ迅雷と波動が相撃ちになって
相手が波動で仰け反ってるところに、こっちの迅雷が間に合うとか出来るから
そういうの魅せておけば、毎回中足にリバサ迅雷なんてやられないと思う。

それと中足にリバサ狙ってるってことは、中足に意識配分が多くあるはずだから
ダッシュからの攻めや、歩いて近づくとかが活きてくるはず。

何も牽制を無理に振る必要なんてない。
619 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 08:14:05 ID:7ZkIAKyI0: その距離ってリープの降り際当たらないっけ？
とりあえず何も考えがなく仕方ないので飛び込みってのはやめたほうがいい
620 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 11:07:36 ID:1DbQSxWgO: ６１８
ケンの中足ってリバサ迅雷で確反ですよね？あれってキャンセル波動なら波動みてからリバサ迅雷中足だけならリバサ迅雷で両対応できますか？
Ex波動でリバサ対応ならできますが

チュンリ戦の中足ブロ後の攻防はモレホウヨクってワンブロ昇龍してもダメですか？
621 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 11:12:30 ID:ioTU4fkY0: TC中昇竜迅雷は屈ユリだけですか？
622 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 11:55:33 ID:7ZkIAKyI0: >>620
言ってる意味がよくわからん･･･
623 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 13:07:52 ID:fQokUwr2O: >>618
なーる。んじゃ中足キャンセル波動とかダッシュTCとかダッシュ小足×２で対応してみる。
624 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 16:39:33 ID:TzYp6Z2k0: >>620
フレーム表見る限りでは可能。距離によっては
波動喰らっても迅雷当たるんじゃないですかね。
中足先端ガード＞波動喰らいだと、ヒットバックの
関係で迅雷の初段当たらなそうですが。

リバサ昇竜に関して分かりません。
攻撃レベル的には相手の方が上ですが、
昇竜には無敵ありますからね。
ゲージあるなら素直に迅雷打った方が良いのでは。
625 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 18:11:13 ID:4j9jalCEO: >621
ふご、屈アレ、屈ダドも。
626 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/02(日) 23:12:32 ID:ioTU4fkY0: >>625
サンクス。屈ダドもか。
後、かなり既出くさいがまことにはJ大の後ほぼ密着なら
大P中昇竜迅雷がきまります。ダメ的には5割5分ぐらいはいくかな。
627 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 00:00:36 ID:B9K7ExX60: >>620
波動見てからってのが意味わかんないけど、
中足キャンセル波動ガード後、リバサ迅雷ってことなのかな？
もしそうなら、距離によって可能。

つーか、<618>が丁寧に書いてくれてるではないかｗ

つんり戦の中足をワンブロ昇竜なら、仮にもれホウヨク
食らったとしても、カスあたりになるはず。
628 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 00:44:04 ID:zWpjWojk0: 春麗の中足ワンブロ昇竜は、相手がホウヨク漏らしても昇竜が勝つはずだが。
負けるとこ見たことない。
629 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 01:05:25 ID:l2ozIZuE0: 中足先端だと、すかるけどね・・
近距離BL時はワン風呂昇竜、遠い時は待ちと中足迅雷とか使い分けれる人はどうぞ
ユリアンの中足みたく先端でも判定厚ければ良かった
630 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 01:17:41 ID:ar1F6KQA0: 春戦の下ブロ時は
近ければ→最速屈中P（ホウヨク漏れも潰せる）
遠ければ→遅め生迅雷（漏れ待ちor打たなければ迅雷）
が一番かと。
631 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 04:13:15 ID:1DbQSxWgO: レスありがとうございます。日本語わかりにくくてすみません。
中足波動ガード後リバサ迅雷の事です。
キャンセル波動してもExじゃないと中足ガード後のリバサ迅雷対策にはならないですよね？
展開の早い中足ガード後のリバサ迅雷(意識的に迅雷出そうと思ってないとできない)なんでそこらへんがわからなかったので

ワンブロショウリュウは必殺技とアーツがかちあってで空中くらいになると思ってたので近ければ当たるんですね？
チュンリのホウヨクは屈中Ｐ間に合うんですねありがとうございます遠距離の時は遅らせで両対応なんですねわかりにくくてすいません(^^;)
632 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 04:18:31 ID:7ZkIAKyI0: そもそも簡単に中足リバサ迅雷されるのが間違いじゃないかな？
本来なら中足出すにしても中足、中足波動、中足EX波動とかあるわけだし。

常に中足が振ってくるってのが相手の頭に意識されちゃってる
633 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 18:49:28 ID:wZn95gx.0: ケンで垂直J中に斜めJ強Kの蹴りはどうやって出すのでしょうか？
634 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/03(月) 18:54:15 ID:G8zQBsMo0: 空中ブロしたら出ます
635 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/04(火) 21:20:03 ID:wZn95gx.0: ありがとうございました。
ブロった後に技が変わるなんて思いもしませんでした。
垂直Jはほぼ中K一択でしたので。
636 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/07(金) 01:42:01 ID:JaEBE0Lg0: >>620
中足のみと中足波動、中足EX波動全部をいっぺんに対応するのは無理じゃないかなぁ。
中足の戻りにリバサ迅雷狙ってくる人は中足見た時点で
レバーまわして最速で出すためにずらし押しするだろうから
キャンセルで波動が出るのを見てから止めるのはキツイと思う。

少なくとも全部に毎度対応できてる人なんて見たことない。
637 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/07(金) 02:24:52 ID:B9K7ExX60: 確かにｗ
リバサ迅雷は選択肢の一つとして持っておいて
相手の中足をすかして刺す方がいいかもね。
638 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/07(金) 06:58:30 ID:7ZkIAKyI0: 生中足を振ったら迅雷が返ってくるように意識させる

中足波動になったら波動にリバサ迅雷が返ってくるように意識させる

こんなんで良いと思うんだけど
639 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/07(金) 07:49:25 ID:1DbQSxWgO: ありがとうございます６３７
そういう事がいいたかったんですやっぱりそうですよね展開が早いんで全部に対応するのは無理ですよね。
サードはそこが一番おもしろいと思うんですよ
640 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 18:12:36 ID:uwEkhhyg0: ちょっと待てケンスレ、こんなにかっこいいレスが金曜について
日曜まで俺以外全員無視ってどういうことだ。
641 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 00:54:26 ID:7ZkIAKyI0: ケンの起き攻め等の接近戦で強力なのは
間合い調節と時間差による攻撃＞投げと打撃の２択＞中段下段の２択
って感じだと思うんですがどうなんだろう･･･。
中段下段の択で攻めるより、投げと打撃の択で攻めたほうが崩しやすく
さらに使える人はダッシュや歩きで間合い調節したりディレイ打撃なんかで攻めを展開してきますよね。
もっとうまい人になると攻めの展開の早さと読みの鋭さもヤバイことになって手がつけられなくなってくると思うんですが･･･
642 ：setuna：2007/12/10(月) 11:22:16 ID:D6mG6hQE0: >641
ケンの中段は上級者には見えてるので使えません。
ただ、意識をそらしたり、ジャンプ攻撃からカカトにしたりするとかなり見えにくくなるので
上級者にも通用するという考え方もありますが……

以前、春のこと書きましたけど
うまい春と対戦したら…特に立ち回りで負けました。
スキをついて波動拳やジャンプ攻撃から択ったら勝てました。
春相手じゃなくても波動拳はガードでもプラス、ブロならもっとプラスなので
通ると思えたときにはつかえます。そして、春には通りやすい。

それと、話は変わりますが、迅雷ヒットからのハイジャンプ中大TCや、ダッシュジャンプ中大TCなどの
表裏の攻め方はわたしはずっとつかってませんでした。
５フレ前に立ちガードされると表はガード、裏はブロされてしまうからです。
ですが、これは立ちでしかできないので下段と絡ませると相当ダメージとれますね。
上級者にどれほど通用するかわかりませんが。
643 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 17:07:47 ID:7ZkIAKyI0: レスありがとうございます。
攻めの実用度というか有効度？を考えて不等号(＞)使ってみたんですが、やはりケンの中段は見えてしまいますよね。
カカトも下手に起き攻めで使ったりしたら赤ブロ最大反撃とか食らいますし。

波動ガードでプラス、ブロならもっとプラスとはどういう意味でしょうか？
644 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 18:51:09 ID:OlSdIjFc0: 別に上級者だからといって毎回18Fの中段が見えてるわけじゃないし
起き攻めにすかしカカトからn択とかも絡めて全部は見切れない
しかも当たったら迅雷を追加とリターンが大きいので実用性は充分あると思う
単に中段ならリープもあるし中下段の択が使えないというのは絶対ない

こういうのを理由に挙げるのは自分でもどうかと思うけど上級者も使ってるしね
645 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/10(月) 21:27:00 ID:7ZkIAKyI0: 決して使えないと言ってるわけじゃないですが、やはり危険度は高いような気がします。
対空にカカトだったりとか、中段を意識させないようにしてから意表を突いてリープだとか
そういう使い方が効果的だと思いますがどうなんでしょう？
頻繁に使う人はその後のＮ択がメインになってくると思いますが･･･。
646 ：setuna：2007/12/11(火) 00:44:17 ID:D6mG6hQE0: >>643
ダメージをとれるわけじゃないけど有利な状況にもっていけるという意味です。
ガードよりもブロのほうが硬直が長いので「ブロならもっとプラス」と書きました。

カカトを当てようと思ったら工夫がいるでしょうね。
立ち小Kをカカトのでかかりに見せかけて立ちガードさせ小足を叩き込む！
なんてことを考えたことがありますが封印されてます…
やはり一番見えにくいのはジャンプ攻撃からカカトだとは思います。
リープには2種類あり、
近距離から放ち、人間にはまず見えない発生の速さだけど何もつながらないもの。
もう１つは遠距離か端で下りを当てるもの。たしか発生は２０Fくらい。迅雷と端限定で昇竜がつながる。ローリスク。
下りリープはローリスクだし、当たれば強力、ガードでもフレームが有利。
ですが２０Fくらいの発生ではうまく不意打ちする必要があるので
そうしょっちゅう使えないでしょうね。
647 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 23:48:04 ID:AvXmleWc0: 話変わるけども
ゴウキの地上竜巻にしゃがみガードしちゃったら、
123123ｐで表裏両方の竜巻に割り込めると思いついた。

これ実践投入はキツイかな？
648 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 23:48:05 ID:AvXmleWc0: 話変わるけども
ゴウキの地上竜巻にしゃがみガードしちゃったら、
123123ｐで表裏両方の竜巻に割り込めると思いついた。

これ実践投入はキツイかな？
649 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/14(金) 09:47:40 ID:6Lmhm6gYO: 初心者書き込みですいません…下弱Ｋ×2→迅雷、ＴＣ→迅雷と中足→中昇竜迅雷のコマンド入力が上手くいきません。出し方やコツ等是非ご指導お願いします。
650 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/14(金) 10:49:14 ID:XmK8gcdUO: >>649
この手の質問は初心者スレとケンスレで何度も出てきてるので読み返せば載ってるが

中足昇竜迅雷は、中足中昇竜後すぐに波動コマンド＋Ｋで出る。

TC迅雷は間に波動拳を挟むのが簡単。どうしても波動拳ヌキで迅雷出したいなら根性入力しかない。

コアコア迅雷は俺は２回目の小足キャンセル迅雷で出してるが、２Ｋ３６２Ｋ３６Ｋでもイイみたい。

それぞれ１万回練習してみましょう。
651 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/14(金) 12:28:36 ID:oyRVJkOYO: >>650
この手の釣りは初心者ｽﾚとｹﾝｽﾚで何度も出てきてるので、相手にしないほうがいいですよ。
652 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/14(金) 20:38:33 ID:7ZkIAKyI0: そもそも豪鬼は全部技出させてから対応できるからなぁ･･･
653 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 00:47:58 ID:PeIIu/Vo0: 小×２迅雷もTC迅雷もキックボタンをずらし押ししたら
簡単に出るよ
654 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 00:57:43 ID:QGgTbCxU0: 千本ノックあるのみ。
出来なければ、キャラ変えな。
655 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 00:57:52 ID:fwryltRg0: キャンセルするコンボでずらし押しするメリットってあるの？
656 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 01:28:10 ID:PeIIu/Vo0: めちゃくちゃあるよ
数倍出やすい
リバーサル時にも活躍
657 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 01:35:47 ID:QGgTbCxU0: デメリットは無いよな
658 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 01:43:05 ID:fwryltRg0: うん。リバーサルとかノーキャンコンボみたいに
１Fレベルで押さないといけないなら解るけど…

いや！たしかにデメリットは無いな！！
659 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 01:43:23 ID:PeIIu/Vo0: 精確なコマンド入力が出来なくなるかも、ってなデメリットと
あとは手をずらし押し用に用意するのに時間が微妙な差だけど
かかるから、もしずらし無しで出せるならそっちがいい
660 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 03:07:33 ID:QGgTbCxU0: そこら辺りは人それぞれかな
661 ：setuna：2007/12/15(土) 08:23:45 ID:D6mG6hQE0: 小足小足や中大TCやるとき、実際にケンが攻撃出すリズムを気にしたらだめです。
ケンは「タッタッ」と攻撃を出しますけど、
小足小足や中大TCは先行入力がきくので「タタッ」と出来るだけ早く打ちます。
早く入力するほどレバー入力の猶予ができます。
だから、どれくらいの速さの「タタッ」のタイミングがいいか覚えるべきです。
春で中足確認するときなんかも、ヒット確認の練習する前に
キャンセル可能な時間のギリギリに入力するために
いつまでキャンセルを受け付けるか覚えるべきです。
ケンの中足小竜巻迅雷なんかも、先行入力をたっぷり活かすため、
素早く竜巻を入力し、出来るだけ速くレバー入力にうつらないとだめです。
それと、ヒットするかガードされるかに関わらず、レバー入力はしておく。
小足小足→ヒット確認→レバー入力→キックボタンよりも
小足小足レバー入力→ヒット確認→キックボタンのほうがものすごく成功率高いです。
あと技術的なものといったら移動昇竜をうつとき、
前に進むことに意識がいき過ぎて6236になっているというのがミスのよくあるパターンです。
623で止めることを意識したらいいと思います。
中足中昇竜迅雷はコツあんまりないので練習しかないと思います。
662 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 08:49:06 ID:cfBs/8o6O: >>658
通常技キャンセルにしろ、必殺技のSCにしろ、キャンセル入力を受け付ける時間が技ごとに数フレームの幅で設定されているのはご存知だと思います。
キャンセルでずらし押しするメリットは、入力受付時間内にコマンド完成する可能性が増すことです。
例を挙げると、中大TC波動SC疾風なら中P大P236P236KKKずらし押しで入力の成功率を上げる事が出来ます。一度お試しあれ。
663 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 09:51:39 ID:fbc4XoTs0: 迅雷ならデメリットは無いけど、例えばコークならボタンによって性能変わるし
コマンドが完成される前にズラし押ししてたらEXジェッパが出たりする。
664 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 13:56:52 ID:VfMpkbu60: ダート中にＳＡ入力後発動（ダートコークorロケッパ）しようと思ってＰボタンずらし押ししたら
たまにＥＸジェッパになっちゃう。これって663の人が言ってる事と一致する？
665 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 14:07:45 ID:fwryltRg0: 重複コマンドのあるキャラによくあるミスだね
663の言ってることとは別だよ
666 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 14:54:48 ID:VfMpkbu60: 即レス有難う。
単にＳＡコマンド完成になってないままボタン押してジェッパ暴発してるだけなのかね。
ダートも一般的にずらし押しする技なの？（ケンスレなので聞くのもどうかと思いますが；）
667 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 17:16:36 ID:7ZkIAKyI0: ここはケンスレ
668 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 20:35:57 ID:fwryltRg0: オレが答えちゃったのが悪かったな。ごめんね
あとは初心者スレかダドスレで頼む
669 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/16(日) 21:23:01 ID:VStiLyIs0: レス遅くなってすいません。ダドスレか初心者スレで聞く事にするね。
でもその前に家庭用があるのでSA入力タイミングとかずらし押しして確かめてみる。
668の方、スレ違いの答え求めて迷惑おかけしました～
670 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/16(日) 21:26:39 ID:O0E0eQ5k0: W昇竜がどうやっても出ません。コツはありますか？
671 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/17(月) 00:28:01 ID:fzveKl8MC: >>611あたりを参考に。
胴着相手に練習するといいと思うよ。
672 ：670：2007/12/17(月) 01:47:49 ID:O0E0eQ5k0: >>671
やってみたら出来ました！ありがとうございます。
673 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/20(木) 22:22:08 ID:WqD5pXvE0: ダッシュ昇竜の良い出し方ないですか？
→→→↓右下は全く安定しません・・
674 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/21(金) 18:08:56 ID:cjjg3YjQ0: 気持ち遅めでボタンを押すんだ
675 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/21(金) 20:54:15 ID:cHeRMagM0: >>673 あのですね、それはダッシュ中に三回目の→が入力されてる事が多い。それで波動になったりする。
　　　こればっかりは感覚。自転車乗れるように練習したガキの時、親とか
　　　友達にコツを聞いても結局最後は自分の感覚で乗れるようになったでしょ？
　　　練習あるのみ！後、ケンスレでアレが出ないコレが出ない初心者スレで質問すればいいような
　　　質問出るけど、人それぞれの出し方や感覚があるわけで、それらは個人個人が
　　　ベストと思った出し方の間隔であるわけで、あなたに適してるかと言えば
　　　どうかわからない。とにかくコマンド通りに入力すれば出るので練習あるのみ
676 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/23(日) 03:37:06 ID:qPQeVQFc0: >>673
そもそもその質問の仕方がおかしい

まずどういう結果が今出てるのか言ってくれないと
そこから原因をさぐり、解決策が導くんだよ

何も出ないことが多いのか、通常技が出るのか、最速で昇竜が出ないのか
677 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/25(火) 03:00:26 ID:PBgVzrjY0: 画面端で起き上がりに重ねられるめくり雷撃を
昇竜で迎え撃ちたいのですが
イマイチ安定しません（昇竜が出たり出なかったり）
良いコマンド入力の仕方を知っている方
教えてください
678 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/25(火) 08:20:32 ID:zzlA0Hd60: とにかく昇竜を早く撃てばそれなりに成功する気がします。
679 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 03:37:13 ID:jyA0oH/U0: 画面中央でエレナ、Q、ネクロの移動なしW昇竜確認したんだけど
他にも中央で移動なしでもできるキャラいる？
大型のキャラが該当するかなと思ったけどどうもヒューゴーはあたらない様子
低く吹っ飛ぶキャラかな
680 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 09:22:57 ID:XmK8gcdUO: ヒューゴって昇竜→移動昇竜自体が画面端だけじゃなかった？
681 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 09:25:16 ID:t29Dg8NEC: 毎日昇龍出していればできるようになるよ。
682 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 09:56:28 ID:zzlA0Hd60: 最初はダドとかヒューゴーとかでかいキャラに中央でW昇竜入らなくて
嘆いたもんだ･･･。中央で入るキャラは679さんの言うキャラで全部だと思う。
後は画面端とか中央でスライド入力すれば入る。ここも細かく分かれてるので
要確認。

あとW昇竜って大足スライドでやる方が多いのかな？中足だと難しいんだよね。
小Pと間隔が狭すぎて。
683 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 14:41:48 ID:/M5/8jsc0: 全部>>34のエクセルにでてるよ。
あと大足のほうが移動距離が長い。
がどちらでも当たるので問題なのは安定するかしないか。
大足だとミスったとき大足がでるのにも注意。
相手も1発目の昇龍食らってるならノーリスクだけど。
684 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 21:44:31 ID:z9Wv1twE0: まじで？
キャンセルされる時間は同じだから中足と変わらないって
聞いたんだが　移動昇竜
685 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 22:47:23 ID:/M5/8jsc0: キャンセルは2F以内で固定だが移動する距離は技によって変わる。

その理論だと春の近大K投げと中K投げでも移動距離変わらないって言ってるようなもの。
686 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 23:13:12 ID:OlSdIjFc0: 中足と大足は移動するドット数も一緒のはずだけど
少なくとも1F時点では両方13ドットって言うデータがあるし

2F使うとは限らんわけで近くてやりやすい中Kの方がいいんじゃないの
>>682みたいな人もいるみたいだけどｗ
687 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 03:56:43 ID:/M5/8jsc0: >>682じゃないけど基地外みたいに言うなよｗ
688 ：setuna：2007/12/27(木) 04:41:43 ID:D6mG6hQE0: >>677
合ってるかわかりませんが一応。
表入力→ユンが裏に回る→昇竜発動
っていう流れになると思います。
入力後、ユンが裏に回るまでに少し時間がありますね。
この時間のせいで昇竜の入力受付時間がきれるかもしれません。
それを防ぐため、昇竜の入力はケンが起き上がるギリギリまで待つ。
そして素早く昇竜を入力する。
まぁでも、動画をあさってもあまり見ないので安定は難しいかもしれません。

めくり雷撃を防ぐには直前ガードを使ってる人のが多いんじゃないかな？
ガードするためにレバーを右に入れた場合、５Fまでは
正面：立ちガード
裏：立ちブロ
ってなります。
めくり雷撃をブロってからは打撃は間に合わないと思います。
昇竜や投げならたぶん確定します。
689 ：setuna：2007/12/27(木) 04:44:07 ID:D6mG6hQE0: ↑のは２P側の場合です。
書き忘れました。
690 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 08:44:07 ID:zzlA0Hd60: >>687に同意
682本人だけど（^q^）
大足スライドをこよなく愛する人も居ていいじゃないかっ＞＜
691 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 10:49:03 ID:IhH1djcc0: ｗ昇竜は大足と中足をずらし押しすればさらに精度上がるよ
慣れないと難しいと思うけどね
692 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 11:53:29 ID:m0psA52UO: でも最終的にはタイミングの問題だよね
693 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 12:09:00 ID:DVTwmT5Q0: >>691
そのずらし押しに意味がないから気のせいだと思うよ
694 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 16:09:26 ID:efEj/6As0: ロケッティアってどういう意味なんですか？？ぐぐったんですが出てこなくて。
695 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 18:55:03 ID:OlSdIjFc0: >>687
別にそういうつもりはないよｗ

>>694
調べ方が悪い
適当に関連用語つけてググれば出る
696 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 19:18:27 ID:M9jatSD.0: 昇りジャンプ攻撃のこと、ケンだとJ大Kを前ジャンプした瞬間に出すこと。
結構使うテクだから覚えておいたほうがいいと思うよ。
697 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 23:01:18 ID:xoF.J6E2O: めくり雷撃とった後っていつも大P昇竜してんだけど確定じゃないのかね
ユンが小Pとか中足出してそれを刈ってるだけなのかな
698 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 23:27:06 ID:/M5/8jsc0: >>697
大Pが確認できないならリスク高いから中大TCにしたほうがいいと思う
699 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 23:48:29 ID:xoF.J6E2O: とりあえず今までガードされた事ないんだが、本当に非確定なん？
非確定でもそうそうガードはされないだろうし、ガードされるまでは中大に切り替えるつもりはないけど
700 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 00:53:40 ID:ejsUQvWQ0: >>699
>>697で半分正解。
雷撃でも着地時の隙はあるので、着地の隙に重ねられるなら大Pでいいかと。
701 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 01:47:32 ID:/M5/8jsc0: >>699
うまく重なってない場合相手にすぐ飛ばれたら大昇龍スカらない？
702 ：setuna：2007/12/28(金) 05:06:50 ID:D6mG6hQE0: >>694
ロケッティアはユンヤンの対空に強いですよね。
他に使い道はほぼないかな？

>>701
ユンが飛べるほどの時間はないでしょうね～
対ユンで端は強P昇竜移動昇竜が入ります。

めくり雷撃、PS2で試してみました。画面端です。
めくり雷撃にも高さが色々ありますね～
高めをブロってすぐ打撃を出したら雷撃が着地する前に空中ヒットしました。
この場合キャンセル昇竜はスカります。この場合投げもスカります。

低めのめくり雷撃をブロった場合は中大でもユンのガードが間に合いました。
生昇竜なら決まりました。
自分は余裕があれば生昇竜、でも中大をメインに使ってくことにします…
703 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 08:47:22 ID:/M5/8jsc0: 自分はおもて雷撃蹴は大Ｐでめくり雷撃蹴は中大
704 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 16:34:02 ID:EwmjP/ogC: ﾗｲｹﾞｷブロったら中足にしたほうがいいよ。安定
705 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 20:58:55 ID:6MaKsS6I0: 中足も確定してないんじゃなかったっけ？
706 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 21:33:46 ID:X/n8d9/EC: 何もかも確定する状況もあれば昇龍くらいしか確定しない状況もある
707 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/29(土) 14:09:57 ID:oQxtguW60: >706

そういう「確定」の使い方はおかしいだろ
708 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/29(土) 15:56:52 ID:HIDDyqWY0: 確かにめくりが深すぎると、昇竜しか確定しないんじゃないか?
709 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/29(土) 17:31:37 ID:/M5/8jsc0: 低打点のめくりは昇龍確定？
というか昇龍安定？どんなめくり雷撃蹴にも確定するのかな
710 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/30(日) 08:10:33 ID:/M5/8jsc0: 中足SGGKってどうなのかな？
移動投げにもなるしヒット確認いらず。
問題は中足の発生が激遅いこと･･･
711 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/31(月) 20:11:31 ID:YSVJm8WYC: 中足でやると
6or2→N→2中K→(スライド)投げ？

ケンの中足が激遅いだなんて…

春くらいしか使えないですね
712 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/02(水) 00:03:17 ID:NcBkHjJQ0: 投げ間合い付近で使う技が6フレってのは遅めだよ
まあ、遅いだけで、リターンもあるからいいんだけど

それより中足の出始めが投げに負けるのが許せん
投げに負けたら意味ねーえよ
713 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/02(水) 01:42:47 ID:OlSdIjFc0: SGGKの打撃はBL時しか出ないからどうでもいいでしょ
714 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/02(水) 02:25:56 ID:/M5/8jsc0: >>711
「ケンの中足」というよりSGGKに用いる技として遅いって意味です。

>>713
いや、立中PのSGGKに比べたら多段技及び通常技キャンセル必殺技＆ＳＡには負ける可能性大。
715 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/02(水) 02:45:16 ID:hugCC1UYO: 投げ間合い付近で～とか投げに負けるのが～とかあるからBLしてるときは関係ないっつってるんでしょ？
どうせ中Pでもブロらせキャンセルには大抵負ける

まあ中足スライド投げ自体が安定しないから中Pでいいだろうけど
中足じゃ対空SGGKできないしな
716 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/02(水) 05:01:52 ID:/M5/8jsc0: 昇龍に勝つのと負けるので大差ないとな
717 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/02(水) 14:08:47 ID:tzfIsFbw0: 昇龍出してきたら中Pでも負けると思うが
勝てるの？
718 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/04(金) 14:25:43 ID:efEj/6As0: １Ｆとは秒数に直すと０．１６秒であってますでしょうか？？
719 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/04(金) 16:27:08 ID:OlSdIjFc0: ここで聞く意味がわかんないけど間違ってます
それだと1秒6Fしかないねｗ
720 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 00:04:28 ID:xR5Aene.C: 中pでも昇龍来たら負ける
721 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 00:39:12 ID:RLcq6pcE0: ＳＧＧＫは多段必殺技に負けるからなケンの強昇竜とか…
ＳＧＧＫならブロってガードという選択肢ができないのでもろに喰らう
たまに使う感じでいいと思う

最近、自分はリープをケン使いならもっと使うべきだと思うから起き上がりのリープからのｗ昇竜を積極的に狙ってる
リープのガードのさせ方で色々と択をかけられる状況ができるから好きだな
投げ間合いが狭いキャラならリープ後にちょっとめりこんでる状況なら下がりっぱで
相手が投げようとしていることを仮定して投げすかりを誘う
または画面端なら昇りブロ仕込みながら前ｊ
リープをガードされた場合に中大が入らない距離での場合なら相手の下ブロ狙いに対して
遠距離中Ｐ確認とかこんな感じで
722 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 15:07:48 ID:vrogEHYg0: ネクロ戦での立ち回りには困らないんですが
画面端に追い詰められた際にドリルを使われると手も足もでなくなるので
どうすればいいんでしょうか。
ドリル見てからブロは反応きついのでドリル出されると困るのですが
ドリル見てからブロできないと話になりませんか？
723 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 16:12:49 ID:YaU0Q41E0: リスクリターン
ドリル赤BL(ケン) >>>>> ドリル2段目hit(ネクロ)
724 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 00:48:35 ID:fQokUwr2O: いぶきに苦戦中です。歩き小pの連打、EX飛燕などで固められるとどうしようも無いです。対空も安定しない。効果的な対策などありましたら宜しくお願いします。
725 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 07:29:37 ID:9MFD.wnQ0: >>724
いぶき側として一番辛いのは、きっちりガード固めて丁寧にやられること。

地上戦はリスクとリターンが違いすぎるので、ケン側の稚拙な攻めを誘うように色々してきます。

６中Ｋはブロから投げでＯＫ。
中足やスラを多用してくるようならブロって分からせてあげて。
６強Ｋばっかりの場合も同じくブロって分からせてあげて。
垂直ジャンプ読めたらダッシュで詰めたり。

近・中距離は屈中Ｐ確認迅雷やリープ確認迅雷は強力。
そのかわり仕込み中足は控え気味で。６強Ｋにいいように狩られます。
空中ＥＸ竜巻以外はこちらからの正面の飛び込みは不要。地上から押し込みましょう。

で、攻めは上段技と投げを中心に組み立てて。最大のダメージソースは画面端での起き攻めだから。
いぶき側が１フレから空中判定になる技がいくつもあるので、下段と投げの二択は有効ではないよ。

で、ＥＸ風斬霞朱雀を相手に使わせるように攻めて。使わせたらまた丁寧に追い詰める。
ＥＸ風斬単体は食らったら必ず昇竜で返す。

あと、いぶきのラッシュやくないでの飛び込みには昇竜の割合を増やすといい。
６強Ｋや６中Ｋも見てから昇竜で狩るくらいの勢いで。

ＥＸ飛燕は別に困るような技ではないのでは？そんな高速中段でもないし。朱雀のフォローがないと危ないし。

飛燕、霞駆け、６中Ｋにはちゃんとしゃがみガードから対応できることがまず最低限だと思う。
いぶきは投げ間合いが狭いので、小Ｐなどで固められてもあまり気にしなくていいよ。
グラップの準備だけして、小Ｐからの投げとか膝とかを食らう方が問題。

慣れれば特に問題なく勝てる組み合わせだと思うよ。
726 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 12:51:01 ID:br78X2lk0: ネクロのドリルには立ち大Ｐやしゃがみ大Ｐでいいし
そもそもダメージは大したことない、恐らく焦ってその後の２択を
喰らいすぎてるんだと思う。

いぶきの６中Ｋは投げじゃなくて昇竜拳、中昇竜迅雷がベスト。
６大Ｋも見てから昇竜なんて間に合うわけがない・・・
スタンさえしなければなかなか体力を減らせないキャラなので
一発もらったらおとなしく防御に徹するか思い切って昇竜で割り込む。
直接対空はあんまり有効じゃないかな、
ＢＬ、昇竜、ダッシュでくぐる、逃げッティアですね。
727 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 12:57:37 ID:0mMzgsPw0: ・・・中昇竜はいったっけ？
728 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 13:15:11 ID:fQokUwr2O: >>725かなり勉強になりました。親切にありがとうございます。あとは経験積みます。
729 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 13:48:28 ID:efEj/6As0: 初歩的な質問すみません。屈中ＰＮＣ迅雷したときってＨＩＴ数は１０になりますよね？
９ＨＩＴになったら相手Ｇしてなかったということですよね？？
730 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 14:34:49 ID:L7FM5vWQ0: >>726
中昇竜は間に合わないわけだが。
731 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 15:17:41 ID:Z0cgshC.O: >>729
そうですね
732 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/06(日) 18:07:17 ID:efEj/6As0: >>731
おっけーあんがと
733 ：722：2008/01/07(月) 00:18:16 ID:vrogEHYg0: レスありがとうございました。
とりあえずドリルを落ち着いて対処できるようにします。
734 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 10:04:02 ID:ie6cPXRI0: ダッドリー相手に勝てません。飛んでくるのを立ち大Ｐで落とそうとしても
ブロられるし、あんまり飛んでくるから地上戦にも持ち込めません。相手の
Ｊ攻撃をブロできればいいのですが自分ではちょっと……。ケンでダッドリー
はどう闘えばいいんでしょう？
735 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 12:01:44 ID:ri5GNbsU0: 基本的に立ち台パンは飛んでくるのを落とすために振るんじゃなくて
飛ぶのを防止する技。

理想はくぐる。さがってじらすのもいい。

手を出してくることが多いなら中or大昇竜で迎撃。

ブロ厨なら小パンで落として択っとけ。
736 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 15:38:39 ID:tw5/xk5gO: >>735
立ち台パンwwwﾜﾛﾀwww
737 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 17:29:59 ID:tGipHndA0: Ｊ攻撃にリスクを持たせる。
昇龍で迎撃。
相手がブロ仕込んでくるようになったら遅らせ昇龍や早め昇龍、EX竜巻、立小Pで対応。
理想はダッシュでくぐる。ダドはめくり攻撃がないのでくぐってしまえばこっちのもの。

まぁまずは飛ばれる距離にいないのが一番。
ダドが飛んでも意味のない距離で。
738 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 18:12:05 ID:lD5zHv/o0: 個人的にダドをくぐるのはジャンプの高さ的に難しいので
誰もが仕掛けられる行動じゃないという理由であまりお勧めしない
お勧めしないってだけでできる人はバンバン使うといいと思う。俺も使う。
立ち大Pは735の言う様に飛んだの見て振っちゃったらブロされるよ。
飛ぶかなと思ったら振っとくくらいでイイ。確かブロされてもタイミング的に
早かったりしたら大Pブロされたとしても昇竜入ったはず。EX昇竜でも撃てばいい

飛ばれて困る距離に居るのではなく遠距離～中距離メインでじりじりの方が嫌らしいと思う。
近距離で一発当たると終わる可能性あるのでEX波動・EX昇竜・大P大Kなんかをダドの打撃当たらないギリギリの距離
くらいから使ってけばキツイんじゃない？ケンもダドも使うけど近寄らせてくれないケンが一番嫌。
結局通常技の振り方が上手いケンが一番困るので間合い把握して技を上手く振れば十分
739 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 19:01:49 ID:hbBtz5LQ0: ダドが飛んだら逃げッティアで拒否るのお勧め
740 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 19:15:14 ID:tGipHndA0: 初心者スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1193226587/
の>>587から見てくるといいかも。

飛ばせるなら狩る、基本は飛ばせないで何もさせずに封殺すること。
負けパターンはダドに飛ばせて狩られる＆飛ばせないが刺し合いで狩られる→起き攻めアボンがほとんど。
ダド戦に言えるのは完封勝利狙うくらいでいけってこと。
とにかく一発もらったら終わり。常にＰ勝ちする気持ちで。

なんだかんだ言って実戦じゃダド有利だよなー。
741 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/08(火) 22:44:29 ID:a71FGds.C: ダドに完封とかよく聞くけど、ケンだって十分パワーあるし暴れも飛び込みもヤバい強い

殺しにいくのも全然ありってのが個人的な意見
対応しきれない状況は必ずある。なかったら最強のキャラ勝ちだし

対応と殺しのバランスかと
742 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 10:22:24 ID:lD5zHv/o0: ダドリュウはダド有利に思えても仕方ないけど
ダドケンでダド有利は甘えすぎかと思う。絶対ダドのがキツイ。
完璧に対策されてる両者がぶつかったら苦しいのはダドの方かと･･･
有利と思われてるのは一撃からのコンボ→画面端の起き攻めがあるからだと思うけど
上手いケンはそれをさせずに殺しきることが可能･･･ケンは十分殺しに行ける
743 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 12:13:31 ID:oyRVJkOYO: 完璧に対応すればケン有利付くけど、人間が操作している以上完璧はありえない。
よって五分って事よろしいですか？
744 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 13:56:17 ID:SzOPYgpMO: >>743
その場合ダド側も完璧じゃないと思うんだけど。
745 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 14:48:05 ID:gwCXSEZgO: さすがケンスレと言わざるを得ない
746 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 20:42:19 ID:Tc3y/Ni20: ダドに対して重要なのは中P、これしかない。
遠立ち中Pは下ブロ潰しに使えるし、屈中Pはダドの屈大K潰しに使える。
当然当たったら迅雷。
下ブロ潰しにTCも多めに使うといい。
747 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 22:07:44 ID:lD5zHv/o0: 流石ケンスレとか言う暇があったら為になる情報のひとつでも書いてほしい
茶化すだけ茶化して734に対するダド攻略の助言を一言も言わないとか論外でしょ。
748 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 22:23:33 ID:tGipHndA0: 実際にダドのがキツいとかそんなのはどうでもよくて
ただ単に有名人対決でダドケンガチったらダド側のほうが勝率が高いっつー話。

ケンの強さはじゅうぶん知ってる。
＞絶対ダドのがキツイ
絶対はないだろ絶対は。どっちだってキツいし、ケン側のプレッシャーだって死ぬほどヤバイ。
＞有利と思われてるのは一撃からのコンボ→画面端の起き攻めがあるからだと思うけど
上手いケンはそれをさせずに殺しきることが可能

これがまさに理論上ってわけで。
完全に教科書通りの理論上絶対ケン有利、の戦いをさせない事故勝利ってのも入れて考えるべき。

もちろん殺しにいってダドに何もさせないようにするのもアリだよ。
ただし、ダド側の一発の期待値を考えるとそうガッツリ殺しにいけるのが不思議ではある。

考え方とプレイヤーの相性次第じゃ5:5にも6:4にも4:6にもなると思ってる。
749 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 00:19:47 ID:br78X2lk0: ケンダッドケンまことケンユリアンあたりは難しいところですね
理論上はケン有利だと思うんだが少しでもミスると負けるんだよな
その点相手は少しミスっても案外逆転できてしまうというか。
立ちＰ対空の有効性が疑問だ、ヒットしてしまうと安いし
高め攻撃につぶされることもあるし・・・どうなんですかね？
750 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 01:49:03 ID:L7FM5vWQ0: 遠大Pは飛び見てから出すんじゃなくて
置いてジャンプひっかけるんだよ？
ジャンプ防止で出しとけば、J攻撃に負けるって状況にはならない。
対空っていうから勘違いしてる人が多い気がする。
751 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 02:54:37 ID:wriWs9Nk0: どっちが有利とか数字の話に何の意味があるの
具体的な対策の話しようよ

>>750
持続の終わり当てならブロられても相手のジャンプ攻撃確定しないよね？
俺は飛び防止の間合いで振るだと中PダッキングSAや大Pが飛んでくるから地上ではあんまり使ってない
どうせ飛びにゃ上りブロが仕込んであるし
752 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 02:58:55 ID:PfMd3oz.O: >>748
そうゆうのはﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑとかキャラ相性とは言わんでしょ
プレイヤーの相性次第とかそんな事言ってたらどのキャラの組み合わせだって変動してしまうでしょ。
こういう場合の有利不利は理論上の話しでなければ基準を作れない

机上の空論を突き詰めたものだから純粋なキャラとキャラの相性として一般的な話の基準になるんですよ

キャラ相性とかﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑはそうゆうものだからキャラ相性とかﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑなんて当てにならんとか言うなら分かるけど

相性の話してる時にそうゆう事言ってたら話がかみ合わんよ
753 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 03:19:09 ID:wriWs9Nk0: あと
＞理論上はケン有利だと思うんだが少しでもミスると負けるんだよな
これもちょっと変
754 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 07:35:30 ID:tGipHndA0: 事故らせやすさもキャラ性能のうちだと思ってるんで。
755 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 07:49:39 ID:rIj8afK60: しゃがみGDからの【屈P×2→小足→迅雷】と【屈P→小足×2→迅雷】ってどちらがいいのでしょうか？
それと、3発決まるキャラってどれですか？
756 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 08:45:38 ID:lD5zHv/o0: >>748
じゃあ最初から有名人でガチったらって書けば何も書きこまなかったのに
と思った･･･
＞なんだかんだ言って実戦じゃダド有利だよなー。
でもこれには賛同できないかな･･･どっちも使う身としてはケン若干有利だと思ってるし
ガッツリ殺しに行かなくてもジワジワ近寄らせずに確実にダメージをとる行動の選択肢が多く取れるケンなら
ダドの一発の期待値とやらも取れにくくなり総じてケン若干有利になると思うんだけど。

限りなく五分に近いって言われてたのがリュウダド戦だったし（今は知らないけど）ケンの方がどう考えても性能上でしょ
ダドでケン相手する方がケンでダド相手するより気持ち的にも厳しく感じるのは俺だけだろうか
757 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 14:54:39 ID:dRVWgeSwO: 小足屈グラもできる
普通の屈グラなら赤ブロ対策になるべく下段ブロのみの小足、回数は２回がお勧め
つまり小P小K迅雷。
理想は屈グラ小足小足迅雷
対ダドのダイヤグラム議論は不毛だからやめてほしい
考え方の違いで賛同云々とかどうでもいい。
ケンが理論上有利だろうが実戦ではダド有利だろうが結果的にっちもキツぃことに変わりはない。
理論で語っといて体感ではどっちが云々とか不毛過ぎる。
それよりダド対策を考えたほうが良いでしょう
758 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 16:06:41 ID:AJa/rpB60: 理想は後者がいいのですね。
759 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 18:13:48 ID:tGipHndA0: 屈グラ小足小足迅雷ってのは
屈グラになる小足+普通の小足+キャンセル迅雷ってことね。

決して屈小P小足小足迅雷ではない
760 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 18:59:17 ID:EmxiBgDcO: しゃがみ（小P＋小K）だと、小Pが出るから、屈小P・屈小K×2になるのでは？
761 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 19:41:42 ID:ECMdllsc0: 小足を先に押す(小足発生）
↓
小足のボタン離し+小Pの押し　の同時入力（投げ抜け）

ってやると一応できる。

本当にできてるかどうかの検証はしてないので申し訳ないが。
タイミングは春とかエレナとかの移動リープっぽく。
762 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 19:42:39 ID:2OjWXJeg0: 小足スライドしゃがみ小パンで、出る技は小足ですがしゃがグラになりますよ
763 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 20:06:31 ID:EmxiBgDcO: それって何かメリットあるの？普通に屈小P・小足×2でよくね？
764 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 20:11:39 ID:Tc3y/Ni20: 前ブロや立ちガードを潰すくらいかな。
俺はそんな面倒なことしないけど。
765 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 21:13:43 ID:YkYNEdUcO: 屈小p→小足×2は密着限定だが小足×2はちょっと離れた間合いから迅雷が入る
766 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 21:16:24 ID:EmxiBgDcO: 理想論は当然あっていいんだけど、細かなとこまで実践投入出来るのかって話だよな。
767 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 21:30:01 ID:YkYNEdUcO: 結局は好みの問題ですが俺は使ってますよ。その理想に向かって頑張る事が自分のLvアップになりますし。何より両BL可能技はあまり使いたくないので
768 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 23:18:19 ID:tGipHndA0: 屈小Pと小足の違いは結構でかいよ。
あくまで理想であって、一番重要なのはしっかりと迅雷まで安定して繋いでダメージとること。

で、それまでの過程でリスクをどれだけ減らせるかってことになると･･･というお話。
769 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 23:25:37 ID:uZN08ApM0: 相手のダッシュ投げに中大っていれれる人います？？
770 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 00:04:14 ID:tGipHndA0: >>769
クロダ。
771 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 00:42:19 ID:uZN08ApM0: クロダさん以外できいたことないんですが
一流のケン使いはやってくるのだろうか
772 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 05:23:17 ID:zc6N0v4k0: ガン待ちチュンリーにはどう対応したらいいのですか？
地上戦では勝てる気がしません。
773 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 05:43:11 ID:K5odhy.Y0: >>764
最初の屈小Pはしゃがみｸﾞﾗｯﾌﾟの要素を含んでる。ﾀﾞｯｼｭして相手からの投げ回避　and 屈最初の屈小Pがあたればｺｺｱｺｱで確認迅雷までつなげるみたいなｺﾄをしてるです。
774 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 05:46:38 ID:9MFD.wnQ0: >>772
ゲージ溜めと攻めがあるのではなく、ガン待ち？ガン待ちしながら何も技振らないのか？

ゲージたまっても前に出てこないようならはっけい振ってるうちになんとかリード奪っておいて
あとは時間切れまでほっといたら？ジャンプもステップもぬるめだから対応はきっちりと。

こんなの、ケンでやるこっちゃないけど。
ケン使っておいてガン待ちに勝てる気がしないっていうなら、そうとう攻めが稚拙なんじゃないだろうか。
とりあえず落ち着いて戦え
775 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 09:40:46 ID:EmxiBgDcO: 投げと通常技が重なったら投げが勝つのでは？
776 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 17:34:02 ID:tGipHndA0: >>774
間合い把握が完璧な刺し合いうまい待ち春相手にしてみ
絶望感しか沸かないから。
777 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 18:11:16 ID:GtLgS9Vw0: >>776
>間合い把握が完璧な『刺し合い』うまい待ち春相手にしてみ
重箱のスミをつつくようで悪いんですが、これは差し合いで負けているのでは？

春戦がキツいのは充分にわかりますが、774さんのおっしゃる通り序盤に少し（弱パンチ１発分でも良いので）でもリードを取って、時間切れまでほっといてみればどうでしょうか？　つまらない試合と思われるでしょうが、特に春戦は忍耐力が大切だと思います。
778 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 18:43:13 ID:lD5zHv/o0: 一瞬の隙を逃さず差さなければいけない、ひるんでも駄目。
我慢は他キャラより数倍必要な対戦相手だと感じる。
でもケンはまだいいよ･･･十分強力なプレッシャーかけれるんだから
779 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 18:57:42 ID:tGipHndA0: ちなみに春戦の間合いって
こちらの中足が当たるか当たらないかの距離
＋こちらの立大Kが刺さる距離
＋向こうは大Pしか当たらない距離
が良いのかな
780 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 20:24:23 ID:gwCXSEZgO: >>779の間合いの大Kはすごくいいよ
嫌らしく刺さる
連発してると見てから鳳翼で乙されるけど
781 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 23:28:42 ID:RJqohMZsO: ウメハラですらヌキ春には画面端を背負う事が多いよね
波動と中足迅雷でうまく対応してるけど
782 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 01:34:15 ID:idBRYjA6O: >>780
俺がその間合いでやると、技を振ってくる人には使えるけど我慢強い人だと
こっちの大Kを待ちながら６大Kで中足を潰されてそのまま鳳翼で画面端に行って死ぬんだよね。
なんか技を先に振ったら負けみたいになっててひたすらきついよ。
783 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 02:10:54 ID:wyTOZYAc0: 6大K待って中足で刺してそのまま迅雷やればいいじゃない
784 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 02:19:47 ID:9MFD.wnQ0: 中足見てから6大Ｋは見てから撃ってくるわけじゃないんだから

6大Ｋださせて、それに対処したらいいじゃん。技を出さなくても戦いってのはあるからさ。
あと、人によっては相手の技見てから生迅雷ってのも実践してるぞ。狙ってみるのもいいかもよ。

６大Ｋブロや挿し返しで迅雷までセットなんだから、他のキャラに比べて随分マシだよ。
785 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 05:51:03 ID:oUEbcYUY0: ID:9MFD.wnQ0とID:lD5zHv/o0はNG推奨
786 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 08:00:26 ID:lD5zHv/o0: 理由を言ってくれないと納得できません
787 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 10:25:58 ID:RKkDGJrk0: NG推奨はID:oUEbcYUY0だろ
788 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 22:29:58 ID:lgiMsMTcC: 春戦いは地上戦いだけしてても自分は無理ですね
飛び込みます。
ケンの飛び込みはやや緩いですが成立すれば、かなり強いからです。めくりも強く潜りヅライので

もちろん基本は地上戦。
地上戦に意識を引き付けないと飛び込みを成立させるのは難しいんで
ケンの地上戦を意識しながら上も見るのは難しいはずです
方や春はジャンプはかなり緩いんである程度意識を裂いても対応できます。
成立させられたら半端なくキツいですが

地上戦はこっちのダッシュ投げの外なら、差し込みと差し返し、ダッシュに中Pホウヨクを意識してくるかと(待ちなら)。

ダッシュ投げの間合いは、グラップの用意とケンの中足、ダッシュ投げ対策に前大Kを狙いながら中足を当てにくる

こんな形になるかと思います。

前者の状況だと大足は当たる可能性はありますが、歩いスカされるので死ねます。しかし、それを狙えば下ガード不可＋画面押せるんで、意識させればありかなと。画面の押し合いになるとはキツいですが…中Pには大胆に波動や大Pを狙いますね

この間合いでスカリや波動にホウヨク来るなら各種蹴りが当たるはず＋飛べるんで

後者の場合、こっちのダッシュ見てから前大Kは、さすがに無理なんで、前大Kのスカリに各種蹴りを狙います
あと当然、ダッシュ投げ。早い早い。
自分はダッシュ昇龍なんかも狙います。マヂ減るんで
適当な上長すぎなんで黙ります

失礼しました
789 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 18:24:28 ID:yt0tX0FkC: 春戦は強気に波動とﾀﾞｯｼｭの2択で端に追い込めたら一文字とかで丁寧に固める感じがいいと思うよ。歩き速いから中央では一文字も中足もスカされやすいから。
790 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/14(月) 20:57:03 ID:QYq5AOFE0: 772です。いろいろありがとうございました。
後、言葉足らずですいませんした。
791 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 02:41:36 ID:PiktczqoO: ①中ＰＴＣ→迅雷
②中ＰＴＣ→波動→迅雷
どなたか暇な方でいいので↑三つのダメ差を適当に教えてくれませんか？
　
上手いケンほど①を使っているようですが、自分の行くゲーセンではどいつもこいつも反撃確定時にも関わらず②を使ってきます
　
きっと補正がかかると思うので②や③は見せプレイのように感じてしまうのですが、実際どうでしょう？
792 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 04:32:07 ID:l.htdK6U0: ③って何？
793 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 04:37:53 ID:YkYNEdUcO: ＞791
アマチュアだな
794 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 07:41:45 ID:PiktczqoO: >>792
ごめんなさい寝ぼけてましたｗ
何でもないです
795 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 08:23:16 ID:lD5zHv/o0: 中大TC迅雷と波動挟んだ迅雷はダメージそんなに変わらないでしょ･･･
ゲージ溜まる方→波動挟む　　ダメージ優先→中大TC
って感じで、結局は安定するかが焦点になるんじゃないか？
ゲーセンで波動挟む人間が多いのは確実に決めるためで、微々たるダメージ差のために
時々失敗してちゃ割りに合わないと思ってるんだよきっと。

中大迅雷でわずかに補正がかかった所でコアコア確認・立ち中P・屈中P・かかと・リープ・中足
などからでも迅雷を入れることができるので気にしてないってのもある
つまりどこからでもダメージは奪っていけるので少々の補正は無いに等しいとも思える
何か参考になれば・・・。あと自分は落ち着いて撃つ意味で波動挟んでます
796 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 09:56:38 ID:b350F.z2o: 中大小波動迅雷で、波動より先に迅雷がヒットした時がダメージ一番高く、ゲージも一番溜る。
でも１ドットくらいの差
797 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 11:58:35 ID:PiktczqoO: >>795 >>796
なるほど
ありがとうございます
　
くだらない質問すみませんでした
798 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 20:59:47 ID:Gi2FkoQE0: マコトには波動挟むほうが減るよね。
799 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 21:32:39 ID:AzOuYNZc0: http://3rd.geocities.jp/ken_mh2318/
ここに胴着相手の各種ダメージデータならあった
800 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/16(水) 23:01:09 ID:PiktczqoO: >>799
情報サンクス
　
中昇竜キャンセルがやけにダメージ大きいのが意外
801 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 02:16:24 ID:T3px21Rw0: SGGKの訳に吹いた
まさかあれ信じてる人がいたとは
ある意味わかりやすいけど。
802 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 03:56:09 ID:A1QihgnI0: >>801
前なんてググっても『スーパーグレートゴールキーパー』以外が
見つかりづらかったぐらいだし、wikiとかいろんな攻略サイトもいまだに『すごい～』の方で書いてあるし、
信じてる人のがむしろ多いんじゃない？
なんだっけ、本当は『しゃがみグラップ逆二択キック』だっけ？
ネット情報だし、記憶も怪しいけど。
そもそもキックじゃなくて、パンチのキャラもいるし、もう普通にＳＧＧＫでいいよ…。
803 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 04:51:18 ID:.7yvXAn60: 発案者がキーパーだからどっちでも正解だろ
そこらへんの混乱は予測のうちっていう
804 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 06:41:32 ID:EmxiBgDcO: コアコア、屈中P、遠立ち中Pのヒット確認の使用頻度はどんな感じですか？
805 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 14:41:44 ID:7R9WlvRs0: >>804
相手キャラによるよ。全体的になら、コアコア＞屈中Ｐ＞遠中Ｐ、だよ。
806 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 15:25:07 ID:EmxiBgDcO: なるほど、そういう順位になるんですか。それから、屈中PのNC猶予時間って何Fぐらいなのでしょうか？
807 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 16:20:36 ID:7R9WlvRs0: >>806
キャンセルの猶予なら、相手立ち喰らいで０Ｆ（つまり１Ｆもずれちゃダメ）
しゃがみ喰らいで１Ｆ、だった気がする。
ちなみに立ち中Ｐの場合も同じ。
808 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 16:27:18 ID:xZ.y19Qo0: ノーキャンの猶予なら立ちで2、屈で3だったような。
809 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 16:54:01 ID:32KL3eRg0: 猶予時間；2,3Fってそんな短いものなの？
中足は13Fもあるのに・・・。
810 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 16:55:28 ID:32KL3eRg0: 猶予時間；2,3Fってそんな短いものなの？
中足は13Fもあるのに・・・。
ノーキャンってそもそも使えるの？
811 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 17:10:50 ID:AzOuYNZc0: 立ち2F、屈み3Fってのはノーキャンセルで繋がる猶予のことだよ。
1Fってのは1/60秒。
屈中Pのモーションが終わってからの猶予だから実際には屈中Pの引き際モーション中に確認ができるわけだ。

ちなみに中足はキャンセルの猶予。
流石にレベルが低すぎるんじゃないか･･･。
812 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 17:27:45 ID:Tc3y/Ni20: 実際に確認できる時間は中足よりかなり長い。
リープ迅雷やかかと迅雷もノーキャン。
画面端背負った状態での4投げ迅雷もノーキャン(ほとんどゲージの無駄)
813 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 17:29:03 ID:Z6eelCG20: ケンスレ＼(^o^)／
814 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 17:41:35 ID:32KL3eRg0: そうなんだ。フレームとかよく知らないのよね。長いってことは使えるわけだ。
コアコア、中足、屈中P、かかと、リープで確認時間はどういう順番に長くなるの？
815 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 17:56:56 ID:lD5zHv/o0: コアコア＞かかと＞屈中P＞リープ＞中足だと思うけど違うのかな
なんにせよ純粋な中足確認とか必要無いし・・・状況確認で十分。
未だにリープだけは安定しない・・・屈中Pとか立ち中Pとかカカト迅雷は簡単なのに
816 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 18:25:58 ID:Gi2FkoQE0: リープは下りで決まる距離も限られてるし、踵や立ち中Ｐより
条件厳しいかも。
817 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 20:21:42 ID:EmxiBgDcO: 中足、屈中P、コアコア、踵、リープでは習得するのが困難な順位はどうなりますか？
818 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 20:35:18 ID:cNXuzzcg0: >>817
人それぞれじゃない？おれは、中足が一番しやすい。確認は8割ぐらい
他は、コマンドミスがちらほら
819 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 20:49:00 ID:lD5zHv/o0: さすがに中足が一番やりやすいとか釣りだと思うけど
順位がどうこうとかもうその辺でいいでしょ･･･考えれば人次第って分かるじゃないか。
>>814
>>817
は教えてとかいうレスが目立つけど自分で試すとかちょっと調べれば分かる事ばかりだよ
820 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 21:19:09 ID:gwCXSEZgO: コマンドミスするようなやつが中足確認8割とかどう考えても…
821 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 21:24:34 ID:32KL3eRg0: リープが一番安定しにくいだろうな。
操作感覚でいったらコアコアが時間かかったなぁ。
822 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 21:36:31 ID:PiktczqoO: 確認は得意だけどコマンド入力が苦手なんていうのなら中足は入れ易いのかもしれない
823 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 22:56:35 ID:sNeU6nHo0: フレームとかよく知らないのよねって…
じゃなんで猶予フレとか聞いたわけ？
聞いて分からないなら、初めから聞くなよ…
824 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 01:03:13 ID:idBRYjA6O: 中足移動投げのコマンドって１＋中K→４＋投げであってますか？
あと屈み昇龍がいつも屈Pに化けるんだけど入力のコツとかありますか？
825 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 19:35:40 ID:r3m0bXes0: ガード方向に入れて投げるんなら4中K投げで良いじゃないか
826 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 20:57:38 ID:32KL3eRg0: 家庭用の方がコアコアやりにくいの俺だけだろうか！？
827 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 21:32:48 ID:KKRgMzHY0: ちょっと抽象的な質問するけど許してください。
相手の牽制のギリギリ当たらない位置にいます。
この後はどんな行動をとればいいですか？

こっちの中足や大足をあてようと近づくと相手の牽制にあたり、
相手のけん制すかりへの差し返しも出来て５０％の確率。
ダッシュ投げも届かず、ジャンプは空ブロが苦手でよく落とされます。
どうすればいいか考えてるうちにライフが減り、殺されることがよくありまして…。
828 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 22:03:15 ID:lD5zHv/o0: >>826
同意するしかない･･･昔はコントローラーでしか出来なかったんだけど
（レバーより得意だった）レバーに慣れてからはこっちの方が精度は格段に上がったね。
というかカカト迅雷とかリープ迅雷みたいなシビアな技をコントローラーで安定して出す人は凄いなぁと思う
829 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 23:12:41 ID:32KL3eRg0: なんかタイミングが違うような気が・・・
830 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 23:27:30 ID:EmxiBgDcO: 撲もタイミングが若干違うように感じてましたが、アーケードの方がやりやすくないですか？
831 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/18(金) 23:52:33 ID:ck925TPM0: 家庭用の話は家庭用スレで
アーケードが基準のゲームでコントローラーがどうこうとかどうでもいいです
832 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 01:08:26 ID:cg5pOdsw0: 前に進むばかりが～って赤鉢巻の人が言ってた
833 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 11:47:15 ID:5GpUdGJgO: >>827
間合いに入ってすぐ牽制を出すような相手なら入ってすぐブロ仕込んでガードとか様子見とか
てかケンはそんなことしなくてもゲージ貯めたりしてれば相手からきそうだけどね
大胆な読み合いは迅雷背負ってからでもいいと思う
背負えばｱｯﾊﾟｰ迅雷、ﾀﾞｯｼｭからの択強化、確定迅雷あるし余程の相手じゃなきゃ牽制は慎重になるでしょ
834 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 11:50:19 ID:WkreKrww0: ブロッキングが楽しくてしょうがない。
835 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 12:26:32 ID:lD5zHv/o0: ブロは弱キャラのためにあるものであってケンのような強キャラには
あまり必要ないものだと思ってる。成功したらリターンがでかいけど。
ブロを狙いすぎるという事自体が怖いゲームでもあるので、
必要な時にだけキッチリブロってそこから反撃してくる人が一番やりにくい
836 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 14:29:20 ID:CLzIvjnEO: ケンのSGGKってどんなのか詳しく知ってる方いますか？
837 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 15:06:34 ID:fwryltRg0: >>835
弱キャラと初心者もだな
とにかく博打ブロして、そこからのコンボだけ覚えてる奴に
負けるとその日はもうやりたくなくなる。
838 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 15:12:32 ID:lD5zHv/o0: それは分かる。友人がそんな感じで博打からしかダメ取ってこなくて
萎える事がしょっちゅうある･･･なんていうか立ち回りなんかに怖さ感じないからね
そういう人ってのは。悪い人はずっと3rdやってる限り博打してくる。癖なのかな
839 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 17:21:58 ID:BVgtDOM60: ばくち主体で鬼強い人もいるし、そういうスタイルを否定はできないよ。
技術戦と確認精度よりも、読み合いのほうが楽しいとか思う人もいるだろうし。

当たるぶっぱはぶっぱじゃないから、そういうやつはわからせればいい。
840 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/20(日) 23:48:13 ID:ZtsqJHrM0: なんにしても当てるためのプロセスは大事だって事だべ
それが立ち回りになってくるだから
841 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 00:01:43 ID:YkYNEdUcO: ３rdは何をするにも読みあいが発生してるからブッパに当たったら読み負けだよね。
842 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 00:36:50 ID:1DbQSxWgO: ケンの移動投げって必要ですか？小足ガードさせてからSGGKしてもスカる間合いですよね？小足ガードさせてからの投げは少し歩いてからの読み合いになるんでしょうか？
843 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 01:10:20 ID:zv0cxXEA0: 博打ブロだろうが立ち回りだろうが勝ち負けだろ
博打野郎なんてどうせ勝てるんだしそいつは一生うまくならないんだしどうでもいいじゃん
もしかして自分のスタイルが一番とか思ってんの？
844 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 08:52:12 ID:lD5zHv/o0: 博打プレイヤーと対戦してて普通に刺し合いしてくれる人よりタチが悪くて
面白くないというだけの話だと思うけど違うの？
自分強～とか思ってないから自分スタイルが一番とか到底言えない･･･
845 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 11:55:28 ID:fwryltRg0: 例えばダドで、常に空ブロジャンプから接近戦でも全部ブロだけ入れるような人に
１０や２０も連コされたら萎えますよ。って話だったんです
こう書けば「上手い奴なら～」って返されるんだろうけど、そこまでして対戦したいとも思わない
846 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 17:35:13 ID:z8hCqHIE0: そんなに連コするヤツいんの？
とあおってみる
847 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 19:30:59 ID:45WEKnEwC: 昇龍拳にぶっばなしはない
848 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 21:30:35 ID:vuT1DkII0: 小足みてから余裕でした
849 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 23:48:15 ID:X8v4Kvo.0: ウメハラよく小足連打2～3回の後に立ち中K出すけど、なんなのあれは？
850 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 23:58:25 ID:bTVwP0rQ0: ちょっとは考えろ
851 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 00:01:33 ID:X8v4Kvo.0: コアコアのミスかね？
852 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 00:33:03 ID:8U0Em2.EO: ジャンプ潰しだと思うが
853 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 01:32:13 ID:X8v4Kvo.0: そうだ、ミスじゃないよな。
ミスだと立ち小Kとかだよな。
854 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 05:07:07 ID:koX0jpbAO: 話をぶった切ってすみません。
普通の中級者の動きをするﾀｲﾌﾟの人には
勝てるのですが、
どうもﾌﾞｯﾊﾟ多めの初心者から中級者になろうとしてる奴に
勝てません。
例えば
普通なら飛び込み空ｼﾞｬﾝﾌﾟとくれば投げ…とみせかけ
昇竜やら、
ﾀﾞｳﾝとっても昇竜やら、超必殺技ﾌﾞｯﾊﾟやらで。

全く読めません。
これは僕が悪いのですかね？
どなたか優しい方、ご教授お願いいたします。
855 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 05:29:28 ID:.NhSqCUg0: 自分より下っ端だと侮ってるから勝てないんじゃないの？
空ジャンプ昇龍も起き上がり昇龍も至って普通の暴れ
それを毎回食らって負けてるようじゃ相手の方が一枚も二枚も上
856 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 05:40:24 ID:1au/rwAY0: 闘劇06のMOVさんのようにリスクのある起き攻めは全て放棄してみては？
相手が自分より下手ならば立ち回りだけで優位に立てるので勝てるはずです。

http://jp.youtube.com/watch?v=6VvBhjJkCnU

このこくじんダッドリー戦でMOVさんは相手のジャンプ攻撃に全く付き合わず、起き攻めはぶっぱを警戒して一拍置いてからしています。
超人的テクニックが目立つMOVさんですがその力の大部分は立ち回りのうまさだと思います。
立ち回りがしっかりしてるからぶっぱしてくるプレイヤーの万が一も成立させないんです。
857 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 06:04:55 ID:CLzIvjnEO: 誰かケンのSGGKどんなのがあるか教えて下さい！お願いします！
858 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 08:01:24 ID:idBRYjA6O: >>857
このスレを始めから見ていけば載ってる。
859 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 08:44:28 ID:lD5zHv/o0: >>854
正直普通の動きをする中級者って「初心者じゃないですよ」レベルじゃないの？
読めないってのがぶっぱの嫌な所なのでガード安定だと思うよ。
余裕でてきたらブロッキングから最大反撃いれるくらいの反応見せなきゃ駄目だと思う。
是非分からせてあげてください
860 ：854：2008/01/22(火) 11:30:50 ID:koX0jpbAO: みなさま優しいご教授ありがとうございます。
落ち着いて戦ってみたいと思います！
861 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 11:51:08 ID:idBRYjA6O: ヒューゴー対策を教えてくれ
相手の飛び込みから対空をミスしてミートやウルトラスルーを入れられて画面端までもっていかれて
そこから小Kパームとかで固められてムーンとかギガスを喰らい、EX竜巻で逃げようとしてもなかなかうまくいかなくてきつい
ヒューゴーの連携がよくわからんから画面端=死という構図が出来上がってる
862 ：いの：2008/01/22(火) 11:54:34 ID:DizAw2kc0: ＞８５４
ひとえに、
３ｒｄの基本を勘違いしてるからだと思います。

空ジャンプ昇竜や起き上がり昇竜は、
普通にやってればまず食らいません。
ちゃんと出来ていれば。

例えばケンの場合、
対空は昇竜×２を含めた空ブロ読みあいか、
くぐり⇒歩き　からの択一。
もしくはしゃがみ状態から低めをブロ⇒SGGK⇒昇竜

だから、基本的に空ジャンプ昇竜を食らう要素があまり無いです。

置き攻めもケンの場合、
相手の回避行動を待った後（ちょうど投げ無敵が切れる）に、
打撃と投げで択をかけるのが基本なので、
その前に飛んでくるリバサ昇竜はまず食らいません。

将棋で言うと、
定石がまだ浸透していない状態で、
いきなり突っ込んでくる香車に殺されてるような感じなのが、
今の対戦シーンの現状なので、
せっかく今まだ初心者に近い状態なのであれば、
きっちり基礎からやってみたらいいと思いました。

面白いかどうかは別ですけど、
たぶん楽しめると思います。
863 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 12:18:16 ID:lD5zHv/o0: >>861
対空のバリエーションを増やそう。自分の場合反応できたふごのジャンプは全てくぐって
TC・コアコア・投げなどで択をかけている。画面端は逃がさないように弱P、パーム、J2大Pなどを
使い分けてくるようならキッチリ打撃を見極めてEX竜巻で中央に戻る。わざわざ画面端でもがく必要無し。
キッチリ打撃とEX技を使い分けてワンパターンを無くし、中央でじりじりやるのが嫌らしいと思う
実際にふご使いの人に嫌な事を聞けば早いんだけどね。自分が対戦した時は刺さなきゃいけない所で的確に刺して
ジャンプは見てくぐり、画面端でふごの行動に付き合わないってやってると大分楽だよ
864 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 13:11:05 ID:SQGrNAQw0: 中PTCの2段目が出ない事が多いんですが、なにか入力にコツとかあるのでしょうか？
タタンって押してるのに、初段だけで終わってしまう事が多いんです。

格闘ゲーム自体あまりした事なくて、3ヶ月前くらいに３ｒｄ始めた初心者です。
865 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 13:36:47 ID:As5.NMl60: >>864
練習
866 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 14:34:39 ID:idBRYjA6O: >>863
画面端の連携は慣れるしかなさそうだね、あとはジャンプをくぐるのを意識してみるよ
ありがとう(^-^ゞ
867 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 16:25:18 ID:wbcZZZ/M0: >>862
その例えはクロダ氏との将棋の影響ですかｗ
854じゃないですが面白い例えでしたｗ
868 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 16:34:01 ID:33Ksq8uUC: >>864
中パン押しっぱなし、あるいは離しきれてないとかなってないですか？
大パン押したときに他のボタンが押されているとターゲットでませんから。
869 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 20:02:20 ID:SQGrNAQw0: >>868
なるほど、もしかしたらそうだったかもしれません！
上にもあるように一生懸命練習しますね！
870 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 22:30:15 ID:oyRVJkOYO: 中PTCの正確なコマンドは【近立中P→立大P】なので、大Pを入力する時にレバーが4、N、6方向以外に入っていると出ません。
キャンセル必殺技（特に迅雷）をやろうとする時は注意が必要。
871 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 23:16:52 ID:HNvjugd60: 微妙な質問だけど、
コアコアって小足×2の間にコマンド完成させてヒット後、迅雷発動なの？
それとも、小足2発目までにコマンド完成させて小足ヒットと同時に迅雷発動なの？
872 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 23:33:15 ID:73jAzrl20: 今一言いたい事が分からないけど、
要は二回目の小足SC迅雷。
873 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 00:02:28 ID:Gi2FkoQE0: このケン評価してください。恐らく海外で一番強いケンと個人的に思ってる
んだけど。
http://jp.youtube.com/watch?v=Y7i1ltz8hTk
874 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 00:03:36 ID:HNvjugd60: ニュアンス的には2回目の小足後は、2小K36迅雷って事？
875 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 00:36:10 ID:wbcZZZ/M0: >>873
日本勢にフルボッコされるレベルとみた。
中段多用し過ぎ投げに対する反応悪すぎ。
お互い防御が甘いところがあって刺しに行けば刺さっちゃう。
そのせいか、スカリに対する刺し返しが甘い。
相手ゲージ有、此方ゲージ無しの場面で置き中足連発とか論外。
起き攻めも今の日本のとことんリスクリターン追求した形とは違う接近型でリスク背負っちゃってる。
正直クロダケン辺りの動きと比べると、あっさり狩られるレベル。
何もできずに封殺されそう。
つってもそこらのパンピーよか全然強いんだろうけどさ。
876 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 02:52:12 ID:g.x00n320: 外国の人って対戦なれしてないよな・・・ヒット確認とかはできてるけど。
まあ日本みたいにそこらにはゲーセン自体ないんだろうし仕方ないな
877 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 03:24:18 ID:PHVoni2s0: http://jp.youtube.com/watch?v=HLDccLuanRc

海外なら5 star一択でしょう。唯一日本でも通用するレベルかと。
878 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 07:53:42 ID:wbcZZZ/M0: ユン慣れしてないのが惜しい。
多分パイロだろうけど幻影をブロで防ごうとしてるのはワロタｗ
879 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 09:36:59 ID:lD5zHv/o0: 日本のケン使いの動画と偉いレベルが違うな。873の動画。
普通に見てて下手したら中級者で勝てる人が居そうなレベルに見えてしまう
実際戦ってみると強かったりするから何とも言えないけど日本のレベルが高いのは確かだね
880 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 16:07:50 ID:6fuD.8aw0: パイロが強いのは解った
881 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 16:52:55 ID:EmxiBgDcO: 後者が正しい
882 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 22:07:26 ID:WS6PxZqE0: たまたま通りすがりにのぞいた者だけど
ちょっと言いすぎでしょ・・・
日本勢どんだけ強いねん

http://jp.youtube.com/watch?v=JkNjRPQRvJU
883 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 22:40:34 ID:wbcZZZ/M0: あのときの劣化したウメハラを見せられてもな･･･
ウメハラは読みで戦うタイプだしアレは鈍ってたとしか言いようが無い。
現に同キャラでかなり負け込んでたし。
俺が言いたいのはとことんリスクを負わずにリターンを追及する堅実な戦い方ができてないってことで、、
ワンマッチの勝ち負けはそれなりにできるだろうが
野試合でひたすら連勝を続けるのは無理だろうってこった。
884 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 22:41:41 ID:HNvjugd60: 確かに。
理想と現実は違うよ。
885 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 23:26:27 ID:HNvjugd60: 871
886 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 23:28:06 ID:HNvjugd60: 後者なんですね。
どうもです。
887 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 23:32:41 ID:EmxiBgDcO: 3rdってその日の体調とかかなり影響しない？
888 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 23:43:58 ID:6NyBC6ws0: ケンは中足のヒット確認制度と状況確認精度に影響でるな。
889 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/25(金) 00:36:54 ID:Gi2FkoQE0: 873ですが、ライアンはＥＶＯでザンゴエフとか日本勢に勝ってるし
野試合ならＲＸにも勝ってる。さすがに中級者が勝てるとは思わない。
890 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/25(金) 01:32:25 ID:7ZgcU9.I0: 強いなー、まじ強い！
こりゃケン最強はこいつだな！
海外のプレイヤーもどんどん強くなってるから日本人もうかうかしてられないね！
数年後は海外プレイヤーがTOPにたってるかもね！
891 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/25(金) 02:49:28 ID:6DYmE.Vc0: nani kono nagare ? sasuga KEN sure!
892 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/25(金) 18:26:12 ID:Sq6zUn9o0: http://www.gametrailers.com/player/usermovies/18807.html
893 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/26(土) 08:30:29 ID:RJqohMZsO: MYMOZAは強いと思う
ウメハラといい駆け引きやってた
894 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/26(土) 08:51:30 ID:YkYNEdUcO: モコ･弟子･平井･キーパーのガチが見たいな。海外とウメ神話はもういいや
895 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/26(土) 16:05:47 ID:Gi2FkoQE0: 全員一度は大会とかで当たってる。よーつべ探せば見つかる。
896 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/27(日) 06:32:30 ID:wbcZZZ/M0: 弟子犬vs平井
http://jp.youtube.com/watch?v=66W4zKj5zn8
弟子犬vsキーパー
http://jp.youtube.com/watch?v=jVJEhaLgIOU
平井vsキーパー
http://jp.youtube.com/watch?v=XtN3NBK8AtI

平井ケン、同キャラでは涙目だなー･･･惜しい。。

参考までに平井ケンvsＫＯユン(※最初音量注意。音量最低→音量普通になる)
http://jp.youtube.com/watch?v=F9RGdTN2zxA

あとモコってモコモコフ先生のこと？
http://jp.youtube.com/watch?v=aAMp8h2ajQc
これがそうかな？
897 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/27(日) 06:42:52 ID:wbcZZZ/M0: あと弟子犬が大足で平井が中足だっけか、移動に使う技。
pyroleeのケンも大Ｋだった。意外と大足移動つかう人いるのかな
898 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/27(日) 10:10:26 ID:0.s8lopM0: 移動ＥＸ昇竜って絶対出なくなってるね。なんかシステム的にそうなってるのかな。
899 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/27(日) 12:49:13 ID:vCOMU6h.O: 移動EX出ますよ
入力も普通で出せます
900 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/27(日) 14:23:16 ID:R9szVHkg0: チュンリー戦画面中央で普通に中足昇竜→移動EX昇竜はいりますよ
901 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/27(日) 16:14:40 ID:Gi2FkoQE0: 平井対キーパー名前が違ってないか。他の対戦じゃないの？
902 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/29(火) 04:25:56 ID:utJ7xPkcO: モコモコフさんは確かに強い。
903 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/29(火) 20:46:47 ID:ULX1075E0: http://jp.youtube.com/watch?v=XtN3NBK8AtI
6回投げ連続ワロタ
904 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/29(火) 21:04:35 ID:lD5zHv/o0: 上手いと思ったところがEX波動撃たれた後、中昇竜迅雷した所だけだったな・・・。
近距離の刺し合いが少なくて、飛んで懐に入って投げ狙い多すぎるし
中足・中PTCの使用頻度の少なさが目立つ気がする。もっと使ってもいいよね。
投げ連続は笑えました
905 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/29(火) 22:01:16 ID:YkYNEdUcO: モコモコフさん神過ぎる。あの堅実な立ち回りでご飯３杯は逝ける。

＞896さん
サントス
906 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/29(火) 22:36:00 ID:OlSdIjFc0: ケン同キャラ戦ってこんなもんだと思うけど
むしろ中足のスカりに差し込まれる場面が少なくていいと思ったよ
言うほど飛び込みから投げてるところもなかった

投げ連続はちょっとアレだったけど
907 ：896：2008/01/30(水) 02:00:57 ID:wbcZZZ/M0: 確かに平井vsキーパーじゃなかったｗ
908 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 02:02:55 ID:wbcZZZ/M0: どう考えてもクロダケンが全一に見えてしまう
909 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 02:33:05 ID:aVmWZsBA0: たぶん俺も含めて多くの人がクロダケン見たことないけどな
910 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 03:24:03 ID:YkYNEdUcO: あんまりプレッシャーは良くないよ。直接対戦以外知る方法なんて無いんだし憶測の域を出ないのでは？
911 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 03:38:00 ID:wbcZZZ/M0: 直接対戦して動画も見た上で言ってるんだ。
ホントあれはヤバイでしょ
912 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 08:20:41 ID:E6.P247k0: サクラ行けるならクロダDVD（一枚200円)買えば？
ケン戦は二時間半くらいあったと思う
913 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 11:01:29 ID:b5087y4UC: 結果が全てだしクロダって大会でてないしなんで全1になるの？野戦強くても意味ないし。結果だしてたウメハラが全1でしょ。
914 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 11:23:57 ID:s1Pukr3s0: 野試合の1勝と大会の1勝とは重みが違うよね。
模試は模試、入試とは異なる。
915 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 13:05:19 ID:.1TJhqjQ0: 禿同
916 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 13:08:00 ID:.1TJhqjQ0: クロダケン動画見たいです
アドお願いします
917 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 13:53:55 ID:wbcZZZ/M0: ウメハラが全一とか･･･もうね
>>915-916
禿同とか言っといてなんなんだｗ
クロダケンの動画はサクラにいってDVD買いな。
918 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 14:26:52 ID:YkYNEdUcO: 俺みたいなパンピーからしたらみんな全一だけどね。
919 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 14:44:01 ID:6NyBC6ws0: >>913-914
一発勝負でまぎれありまくりで標本母数少ない大会より

ランバト、野試合、対戦会のほうが重要だろ……
920 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 15:15:49 ID:Gi2FkoQE0: 日本と海外の実力差考えても、闘劇＞＞＞ＥＶＯだと思うし
結果だけ考えると闘劇２年優勝のスペＪが全一になってしまう。
実際立ち回りすごいと思うし。
921 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 15:54:22 ID:6fuD.8aw0: 別にスペJでもおかしいことは無いと思うがｗ
野試合は連続で数十戦ガチでもやらない限り参考にならないと思うな
結局は大会の実績と、大会での直接対決だと思う
922 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 18:30:33 ID:Nji0HkMI0: 全一はいつもここででかい口叩いてるお前らだよ
923 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 22:05:30 ID:hw49FDrU0: 掲示板でゼンイチとか言ってるのはまだいいよ
リアルで全一とかの話をゲーセンでしてる奴らはマジでキモい
ゲームしか人生が無いようなヤツらに見える
924 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 22:13:31 ID:1au/rwAY0: オレは誰のケンが一番強いんだろうってたまに考える。
「ミルコとヒョードルのどっちが強いんだろう」みたいな疑問と同じレベルで単純に知りたいから。

今度の刃万博は投票如何によって対戦が実現するそうなんで、弟子犬さんと平井さんの対戦を希望するつもり。
925 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 22:18:32 ID:Gi2FkoQE0: 俺も弟子犬対平井は投票するよ。後弟子犬対キーパーも。
926 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 22:23:10 ID:fwryltRg0: 今日初めて意識してブロらせ迅雷を使ってみたんだけど
結局はぶっぱなわけで、実用性としてはどうなんでしょうか…
相手が動いたのを見てからボタンで発動出来ればいいんですが無理ｗ

あと、一文字ガード後のリバサ迅雷ですが、ある程度めりこまないと厳しいですか？
927 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 22:33:55 ID:0BaHkiYIO: ケン使いは変態ばっかりや
http://image14.bannch.com/bbs/153937/img/0079252932.jpg
http://image25.bannch.com/bbs/235533/img/0087248028.jpg
928 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 22:48:17 ID:YkYNEdUcO: 俺はモコモコフさんに魅了されてキャラ変したし何よりモコフ信者だからモコvs平井が見たいかな。弟子犬vs平井も!面白そう～黄金の三強のイメージでBJペン･GSP･ヒューズのがしっくりくるかな～
929 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 22:48:45 ID:wbcZZZ/M0: ガチ100戦でウメハラに勝ってる弟子犬。
大会で大した出番も無く優勝したウメハラ。
全一クラスのケンとの同キャラがないまま優勝するスペＪ。
数々の対戦動画から全一クラスとまで言われてる平井。
もちろん皆クソ強い。
だがクロダも皆知らないだけでそいつらと同等以上に凄く見えたってことが言いたかっただけ。
930 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 22:55:53 ID:PDR5uqQEC: クロダケン見ましたよ

あれはヤバい
人間じゃないっしょ

いい意味で

まぐれでも勝てない
931 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 22:57:22 ID:YkYNEdUcO: ショーンで勝てそうだったけどね～
932 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 23:19:33 ID:v2mLX1Rk0: サクラ遠すぎてDVD買えないよ
933 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 23:35:30 ID:fwryltRg0: 俺は一つ目が好きだけどね
934 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 23:39:04 ID:dtGh3hs60: クロダって全キャラ使えるの？
そもそもメインって何？
935 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 23:48:53 ID:Pdz1aYuE0: >>926
先端ガード時は無理だったと思います。
936 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 00:00:22 ID:fwryltRg0: >>935
ありがとう。かなり意識してないと厳しそうだね
練習してみます
937 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 14:00:56 ID:O7jGPJB60: >927

見た目ニートっぽいな
誰の写真かしらんが
938 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 15:29:21 ID:lD5zHv/o0: ちょ・・・下の写真弟子犬さんじゃね
939 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 16:33:41 ID:YkYNEdUcO: じゃもう一枚は？
940 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 16:48:30 ID:ELLKWAXs0: 平井さんだよ
941 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 17:45:41 ID:Gi2FkoQE0: ウメハラ対弟子犬の１００戦ていつやったんですか。弟子犬が勝ち越したみたい
ですが何勝何敗だったの。後どういう経緯で１００戦もすることになったん
ですか。
942 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 18:15:04 ID:mVdc3WMQ0: 今日まことにフルボッコされました。まずダッシュ投げがうっとうしかったのと、弱疾風をガードさせられた後の弱唐草と弱疾風の択でやられました。ジャンプしたら疾風を当てられるし、弱攻撃で暴れたら下ブロから疾風を仕掛けられました。あとやたら唐草を入れられた……。昇竜をぶっぱなす以外に何か手はないのでしょうか。
943 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 18:55:39 ID:XmK8gcdUO: >>942

疾風ガード後は１０フレぐらいは有利じゃなかったっけ？ヒット時の間違い？
944 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 19:26:19 ID:mVdc3WMQ0: いえ、ガード時です。しゃがみガードだったら硬直長くなったりしますっけ？
945 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 19:50:39 ID:6fuD.8aw0: ガードすれば間合い、強弱に関係なく簡単に反撃できます
ケンにしゃがみ硬直延長はありません
946 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 22:22:20 ID:YkYNEdUcO: ＞940さん
サンクスです。
947 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 00:41:26 ID:sxh58PPYO: 疾風はﾀﾒればﾀﾒるほどｽｷがすくなくなるが迅雷くらいは楽勝間に合う。
逆に択られるって、すげぇな
948 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 03:58:01 ID:5qDzzAY2O: >>942
じゃないけど俺もマコト対策を聞きたい
疾風ヒット後、起き攻めのｎ択がマジ辛いですわ
特に小パンガードしてからの唐草はかなりくらった
移動唐草対策は膝見てから昇龍でいんですか？一度も入れられなかったけど
壁に追い込んでも唐草→土佐が怖くて攻めにいけないヘタレでした
949 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 12:02:37 ID:mVdc3WMQ0: 疾風ヒット後の２択もそうとうキツイんですよね……。
950 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 12:23:18 ID:jz8nESuQ0: いや、えーと
うーん・・・
951 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 13:36:47 ID:6fuD.8aw0: 放置安定
952 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 13:41:21 ID:xsXuh8GcO: 釣りじゃないなら初心者スレへどうぞ。
ケンで対策する前に３rdの知識を増やしましょう。
あと過去ログ。

小パン唐草はガードしたら跳ぶ。これ何度も食らってると、試合が成立しません。移動唐草も跳ぶか昇竜。
あとはまこと戦の基本は前BL投げ。
953 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/02(土) 00:57:50 ID:YSVJm8WYC: まこと戦で前ブロ投げってそんな使います？
まことの投げ間合い外から前ブロ入れながら近づいていくというかんじですか？
954 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/02(土) 11:11:01 ID:kmniD6FM0: まことの中距離でふれる技が両BL対応してるからじゃないの
955 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/07(木) 14:18:17 ID:GVvjCj2Y0: >>873
迅雷ガードされすぎじゃね？
もっと上のレベルになると確定の中パン迅雷使うと思われるが…
956 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/08(金) 11:10:42 ID:lD5zHv/o0: これだけ中足振られたら下ブロから中足昇竜でダメ取り＋ゲージ回収して
迅雷バンバン入れていくけどなぁ・・・なんか単調な動きに見えるんだけどどうなの？
957 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/08(金) 12:19:48 ID:wbcZZZ/M0: 単純に強さと言ってもゲージの使い方だってあるし、
何らかの狙いがあってワザとリスクを背負うことも有り得る。

でも少なくとも例の動画のケンはそう見えん。
958 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/09(土) 07:51:11 ID:Gi2FkoQE0: 刃万博の投票見たら弟子犬人気ありすぎｗケン使い以外からも支持されてるのかな
959 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/09(土) 09:12:02 ID:wbcZZZ/M0: 弟子犬vsこくじんあたりでダドケン対決もしてもらいたいね。
960 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/10(日) 01:40:41 ID:FsdO9DuIO: SGGKって、ぶっちゃけ使いますか？いろんな動画みてて、あまり使われてないような気がするんだけど

あと移動投げを主に使う状況ってどんな時？
961 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/10(日) 07:58:35 ID:a5zN6y1o0: 見た目だけでSGGK使ってるかどうかわかるとはすごいね
962 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/10(日) 11:37:44 ID:FsdO9DuIO: いや確証はないですが。だから気がするって言ってるんだけど？

それはなしにしても、明らかに使ってないのも見られるし。仕込むの大変なんですかね？妙に気になったんで
963 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/10(日) 12:48:09 ID:imG2ltYo0: なくても強い。
他の選択肢が十二分にあり過ぎるからね。
964 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/10(日) 14:10:34 ID:lD5zHv/o0: ケンの場合SGGKだとか移動投げに固執しなくても
十分強いよね。どこからでも入る迅雷を相手にした時の怖さと言ったら･･･
965 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/10(日) 16:57:00 ID:5QzwcgCs0: ご回答ありがとうございます

選択肢として、かかと、コアコア、中ＰＴＣ、投げ、などがおおまかですかね。

一つ目さんのジャンプからめくり狙ったり、投げなども選択肢かな。ほかにありますかね？

あと関係ないけど、VISIONの動画みててゲージ迅雷に初めて気づいた・・なんで中足迅雷確認できんだ？って思ってたけどｗ
あれはかなり使えますね。それより早くアケコンゲットしたいなあ・・後半チラリですんませんｗ
966 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/10(日) 18:41:24 ID:lD5zHv/o0: わざと小足2～3回ガードさせて後ろに下がり、距離を調整して
リープ迅雷、なんて事もできるし応用は自分次第で何とでもなるしね。（画面端などで）
屈中P・中P・かかと・リープなんかも成功率高いとグッと強力になるはず
ケンはヒット確認の精度が大切だと感じる・・・勿論一番は立ち回り
967 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/11(月) 06:44:58 ID:GW6RTEFAO: ダドの飛びをダッシュでくぐろうとすると、反応が遅いのか間合いが悪いのかダッシュ中にジャンプ攻撃に直撃してしまいます…。
コツ(？)等あれば教えて頂きたいです。
968 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/11(月) 11:19:45 ID:imG2ltYo0: ダドのジャンプが低いのと
ダド戦のときのケンの間合い、ケンのダッシュの移動距離
を考えるとくぐるのはキツいです。
確かにダドはめくり無いんでくぐれれば最高ですが
条件が揃わない限りしっかりくぐるのは難しいんで、完全にジャンプ読んだとき以外は
遠大Pで飛ばせないようにするか、EX竜巻とか対空立中Kで対応。
飛んでないときの立中Kは自殺行為なんで。
969 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/12(火) 00:01:20 ID:T13knmzs0: >968
>EX竜巻とか対空立中Kで対応
これは　ない。
970 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/12(火) 01:38:19 ID:4xUYcpVk0: ＞遠大Pで飛ばせないようにするか
これの方がないだろ
971 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/12(火) 01:52:08 ID:TeRL.4Og0: 遠大Ｐはアリだと思うけど立ち中Ｋはないんじゃない？
Ｊ読んで中Ｋだけだとリターンが合わない
それぐらいならＢＪで逃げたほうがいいよ
972 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/12(火) 10:31:36 ID:PljxK2LMO: 遠中Kはダドにガードされたら遠中P＞コークまで確定だから使う必要なし。
それよりならギリギリ当たらない遠大Pで良い。　
対空は遠大Pで早出し大攻撃以外全部落とせるはず。だがブロられると死ぬ。
なので小P、遠中Pを軸に。これらが負けるのが早出しJ大Kくらい。んでそれには対空ブロ＞中足からフルコン。これが基本的なジャンケンになると思う。
で、これだとリスクリターン合わないからジャンケン拒否のバックジャンプや潜りが必要ってだけの話。最初から無理に潜ろうとする必要はない。潜りが一番強いけど一番難しいので。
973 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/12(火) 10:39:38 ID:4xUYcpVk0: ギリギリ当たらない遠大Pなんて差し返しＳＡの的
立ち大Pは最速対空以外使い道無し
974 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/12(火) 20:06:59 ID:2Gawn4gYC: ケンの移動投げはできるとネクロより間合いが広いのだよ。
975 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/12(火) 20:32:05 ID:hugCC1UYO: このスレで何回目だよこの話w
遠大は飛んだら当たる位置で振る技で、技出されるようなタイミングの対空じゃないよ

>>973
弟子犬曰く上級ダッドリーは完全に対策してくるという話だから最終的には使わない技なんだろうな
普通の人は見てからダッキングコークとかそんなにないしこれ振ってるだけでもかなり減らせるけど
976 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/12(火) 22:00:33 ID:imG2ltYo0: >>972が読解力無いのはわかった。
大してレベル高い奴いないんだし仕方ない
977 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 00:09:44 ID:PKPYnbDs0: 春　　4：6
ユン　5.5：4.5
まこと　6：4
ダッドリー　5.5；4.5
ヤン　6：4
豪鬼　6：4
ユリアン　6：4
リュウ　6；4
オロ　7：3
いぶき　7：3
エレナ　6：4
ネクロ　6.5：3.5
アレク　6.5：3.5
レミー　7：3
Ｑ　6.5：3.5
12　7：3
ヒューゴ　6：4
ショーン　7：3
978 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 01:22:24 ID:FV5ZmgBs0: 個人的にEX空中竜巻をダドの飛びにぶち当ててやるという意識がケン使いなら必須だと
思うんだけど
対ダドにおける最強対空ですよ
979 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 04:38:05 ID:OhCgaZ9s0: 逃げッティアでいいがな(´･ω･)
980 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 10:36:59 ID:atmy56CAO: 対空は、飛ばせたらくぐる、飛ばれたら逃げるか飛びを重ね返す。
画面端追い込まれないようになんとか頑張るw
981 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 10:49:16 ID:PhZcUVBA0: ゲージ迅雷って何？
982 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 11:03:07 ID:QDXkyYCM0: 刃万博の弟子犬vsヒライ、弟子犬が勝ち越した。
983 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 11:13:37 ID:6Q/cMTa.O: >>981
多分、中足が、ガードでなくHITしたら迅雷がたまるゲージ量の時に
中足に迅雷仕込むやつ
984 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 14:05:26 ID:5QzwcgCs0: >>983そうそう。一つ目VS弟子犬の最後の迅雷がそれ。でもあんま使えないような。

まあ、やるにこしたことないしやるべき。つかこの試合何回みてもすごすぎるｗ
985 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 14:06:46 ID:5QzwcgCs0: >>966遅くなりましたが回答ありがとうございます。参考にします
986 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/13(水) 22:55:50 ID:PhZcUVBA0: うｐされてるの？それともカンパ？
987 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/15(金) 00:41:10 ID:idBRYjA6O: 最近みんな技を振らないで距離をとって常にこっちの動きをみながら対応されるんだけど
そういう相手と対戦するときはどうやって立ち回るのがいいんですかね？
対応型の相手だと転ばせてから起き攻めが成功したとき位しか勝ちパターンが無くて
ガードの固い相手だと完全に詰んだ状況になります
988 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/15(金) 01:04:14 ID:.7yvXAn60: 相手キャラにもよるけど無理して攻めなくていいんじゃないですかね。
ケンは待っても強いキャラだし体力リードしてたら時間切れまで待つくらいの気持ちで
989 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/15(金) 09:42:17 ID:05.7GnBM0: 相手の対応ができないものをふればいいんじゃないかな、とちょっとズレたことを言ってみる。
立中Ｐ、小Ｐとかの振ってもスキの少ないやつで牽制するとか、こわがらずにガンガン歩いてみるとか、距離にもよるけど波動撃ったりとか。個人的に意表をつく目的で前中Ｋとかも使ってる。

ダッシュ投げとかは抜けられても有効だと思うのね、待ちスタイルの人には１０回やって１度くらいあたればいいやというような気持ちで行くのも悪くないんじゃないかな。萎縮するとキャラの持ち味がなくなってしまう。いくらガードが固いといっても人対戦なんやし、多少のミスはするはず。そういうとこ突いていかないと勝てない部類の人いるしね。数うちゃ当たると思って。

988とは違うこと言ってますが、待つのもアリです。
どちらにせよ焦るといいことないので丁寧にいきましょう～。
990 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/15(金) 17:15:47 ID:l/3HiAJY0: 待っているんじゃない！対応しているんだ！
991 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/15(金) 18:02:53 ID:6IsZmYGU0: 刺し合いを求めているようなプレイスタイルの人だったら
地上戦するふりして、飛んで崩す。
刺し合いしてくれる人がホームゲーセンにいないんで
ちょっとうらやましいー。
992 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/15(金) 18:55:01 ID:do2gKmP20: 小足*3からの迅雷の有用性を教えてください。最後1発のみでの確認できるものなのでしょうか？
コアコア見せてからの決め打ちとかですか？また実践で使えるかどう思います？
993 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/15(金) 19:31:27 ID:vsTpGs6k0: 確認は1，2発目から当たっているときにする。

どういう状況で使うかというと、小足→投げを見せておき、後ろに下がるか
立ちグラップで対応しようとしている相手に２段目から当たるのを期待する
というもの。

あとは当たったときの話じゃないけど、小足２回→ダッシュ投げとかを
やりたいときに３回を混ぜておけば対応が遅れる可能性があるので
ということかな。ダッシュにちょうどいい間合いになるし。

要するに一言でいえばバリエーションを増やすため。
994 ：987：2008/02/16(土) 00:55:21 ID:idBRYjA6O: >>988ｰ989
とりあえず無理をせず丁寧な立ち回りを心掛けてやってみます。
>>991
相手にもよりますが基本的には刺しあいはしてこない人が多いです。
距離をとってこちらの動きが雑になるのを延々と待ってる感じです
995 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/16(土) 05:43:31 ID:CLzIvjnEO: 突然で申し訳ないんですが、さくら？っていうゲーセン？の場所分かる方いますか？前スレに書いてあったｸﾛﾀﾞ？のDVDが欲しくて。書き込みよろしく！！
996 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/16(土) 08:47:11 ID:Nc1bRPooO: うろ覚えだけど、ＪＲ巣鴨駅をでっかい国道方面の出口出て、左(上野方面)に曲がって、国道沿いを５分ちょいくらい真っ直ぐ。
したら、右手にGyaoとかいう中古ゲーム屋みたいのが見えてくるから、そのすぐ近くの二階。
997 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/16(土) 08:49:19 ID:Nc1bRPooO: 中古ゲーム屋の名前はGyaoじゃなかったかも(GEO？)
998 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/16(土) 09:32:17 ID:cvGm9iww0: クロダ組手って全キャラするの？
999 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/16(土) 10:41:50 ID:VZbqbHPs0: >>995
>>996氏に補足。国道は白山通り（17号線）、一階がＧＥＯってゲーム屋で同じビルの二階奥。
ネットに流れたとか聞いたから、事前に問い合わせ入れた方がいいよ。
焼くのも一手間だろうし。

詳しくは「ゲームインサクラ」でぐぐって。
1000 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/16(土) 11:49:59 ID:SQGrNAQw0: 1000

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