▲キャラ相性論・ランキングスレ 2nd

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▲キャラ相性論・ランキングスレ 2nd

1 ：管理人★★：2007/01/10(水) 01:08:39 ID:???0: 礼節を守ってこちらでどうぞ。
sage進行を推奨します。
2 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 02:00:31 ID:3Ysnd8k20: 管理人さん乙です

ではさっそくネタを投下します（笑）
闘劇魂のバーチャや鉄拳のランク付けみたいに
十点方式で点数つけてみました。優しく叩いてくれると
ありがたいです。（あいうえお順）

・アレックス（6点）…SGGKを含んだ立中Ｋのおかげで若干
パワーアップしてる気がする。端の立中Ｋとボム、の二択も
強キャラ屠れる爆発力があるし、ぶっぱレイドが何気に相当
イタイのでそんなに簡単には攻めれない。でも強キャラ相手には
立ち回りがキツいんだよね…

・いぶき（6.5点）…基本的に相手の精神にくる闘い方をするキャラと
思う。安定してこれが強い、って言えるものが無いけどペースを
掴めば爆発力はすごい。ただ、相手に丁寧に立ち回れると
ペースを掴む前にやられることがある。ジリジリした闘い方が
しにくいのが上位との差のような。

・エレナ（5点）…このキャラに関しては正直よくわかんないです。
誰か点数つけて。のらりくらりと逃げ回りつつ、実は空中戦で
ダメージを奪うというイメージ？なんですが…。

・オロ（8点）…一部の苦手キャラの対策が何とかなれば3強の間に
割って入れるキャラって気がする。玉ハメは決まればゲームが
終わるけど実際にはなかなか決めにくいから天狗で安定？それでも
強いです。上手い天狗使いは春麗戦でもそんなに不利では無い
ように見える。ケンに対してはもはや五分以上では。

・ケン（8.5点）…通常技が届く距離からは全て迅雷に繋げられる
ことと、基本のジャンプやダッシュの性能の良さに加えて
ＥＸ技を使った間合いの調整能力の高さによって試合のイニシアチブ
取りやすいのが強さ。あえて弱点を挙げるならブロ後の反撃の
弱さとガードを崩す手段が基本的に通常投げしかないこと。
あとはスタンダードキャラゆえに相手に攻め手がバレやすいこと。
理論上は最強に限りなく近いと思う。

あくまで個人的な意見です^^
3 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 03:51:03 ID:SOCEw6bkO: え…それだけですか…？点数つけるなら責任持ってすべてのキャラにつけていただかないと、見てる側も相対化して考えることができないような気が…;^^
4 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 04:34:42 ID:WXcBUvhM0: 良く分からないのに点数付けるのはいただけない
5 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 04:39:46 ID:CUw7vruk0: 闘劇魂は読んだ事無いですけども。

・エレナ(7点)…判定の強い通常技を持ちSAや長い移動投げ
全キャラ中最速中段と一通り揃っている感はあるものの
逆に通常技のフレーム(戻りが遅い等)や必殺技の赤BLに対する弱さ
BDの遅さや実用的なめくり攻撃が無い等間合い取りが難しい面もあり
起き攻めの見えない三択のイメージが強いが繊細さも要求されるキャラ
ケン・春麗に確実な不利が付くものの
使い手の少なさからの対策不足も相まって
他の上位キャラとは比較的相性の問題なく戦える事からこの点数

>>3
とりあえず出来るキャラ(人)からやっていけばいいんじゃないですかね。
全キャラ使える人なんて居ないだろうし
勿論仰ることは十分判りますが適当な事書いて
それはねーよみたいな流れになって荒れるより良いんじゃないかと思います。
6 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 07:47:19 ID:FR32.CoQO: 下げましょう

ところでケンがBL後反撃が安いというのはＷ昇竜入らないキャラに対して言ってるの？
7 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 08:11:12 ID:7begW3YkC: ランクは三強～上位～他の奴が１番しっくりくるな。
>>2
間違ってもオロ爺がケンに五分はない。上手い天狗使いが春に不利っぽくないのはプレイヤーがマンパワー発揮しまくってるだけなような。オロが春ケンに有利な瞬間は鬼神槌当たってﾋｭｰﾝって言った時位かな。

確かにオロは強いような気もするけどダドや鏡パンツやヤンに比べると見劣りするような気がする

うっぜー機動力、なぜか投げが負けるダッシュ近中パン、グラップも屈グラも潰す低空ふみふみ、減り方が痛いSA3、リープ膝ﾌﾝﾌﾌﾝとか材料は揃ってるとは思うけどね。試した事ないけど膝と屈中足って単発確認いけるのかな？
8 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 11:48:49 ID:Nc1bRPooO: オロ確かに揃うもん揃ってるんだけど、天狗適当発動から位しか自分からきっかけ作れないんだよね。
すごい器用貧乏な感じ。

ダッシュは確かに速いんだけどモーション自体は長いし。
技の判定も弱いから牽制合戦もキツい。
リーチ長い技がないから差し合いもキツい。

結局逃げまくってゲージ溜めて適当天狗発動orワンブロから一発みたいな戦い方になるしかないと思う。
ゲージの溜め合いになると相手に比べて圧倒的にゲージ溜め効率の悪いチュンリーとかヒーリングエレナに勝てない由縁はその辺かと。
こいつらはハッケイと立ち強Ｋのおかげでオロ相手ならまずゲージ溜めを邪魔されないしね。
逆にゲージの溜め合いに持ち込んでゲージ溜め効率が悪くない相手には勝てるんじゃないかなー。
あくまで俺の意見だけどね。
9 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 15:28:33 ID:6tfMxOP.0: どうもオロ、エレナ、ネクロ、レミーあたりがプレイヤー人口の少なさもあって、
ランキングに入りにくいのかな？
オロはなんというか・・ほんとに使ってる人を尊敬するんだけど、サムい戦いに徹すれば強い。
ヤン、豪鬼と並ぶのが一般的ですよね。エレナもそんな感じ、徹底的に動き回れば中堅の中でもいけるほうかな。
ネクロは強い要素は揃ってるけど、特に強キャラ相手じゃ安定感ゼロ。強いようで勝てないキャラ。
レミーも弱いが・・ランキングはどうなんだろ、中堅以下かな？
こいつらに共通して言えるのは、使ってて疲れることだね。レアキャラ職人にはいつも心で拍手するよ。
個人的な意見ばっかり書いたけど、ロジカルな意見でガンガン盛り上げましょう！
10 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 20:43:21 ID:aPUwXgvAO: MSF春ユン
XS紳士・ケン・誠
SSヤン・ユリアン
Sゴウキ
Aリュウ・エレナ・ネクロ・アレク・オロ・ヒューゴー
B・12・Q ・レミー
Eショーンこんなかんじかな。ぬけてたらｽﾏｿ
11 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 21:41:23 ID:eSh9gdqU0: Aいぶき
12 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 22:18:57 ID:9VRGlnlc0: せっかくの相性スレなんで聞いてみる
ケン：オロ
ケン：ヤン
ってどうでしょう。ケンからしたら両キャラともリーチ差と
起き攻めで殺したいところだと思いますが…
自分はケンとヤン使うんで意見聞きたいです
13 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 23:43:25 ID:SqZWwOYcO: 意外とﾕﾘの評価が低いのは
やはり5本戦が主流なせい?
いつも7本でやってるせいか
対戦キャラに対して3とか
無いと思うんだけどね。
まぁもちろん旧基盤ではの話ですが。
14 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 00:26:28 ID:kxiRzgzU0: >>12
ケン：オロ
ケンはノーゲージの地上戦で勝ちやすい。
間合い合わせた下大Pが強く、下大P見せれば足払いも良く機能する。
開幕で大攻撃ぼこぼこ当ててあっさり勝つ時はある。
しかし普通はオロのゲージもすぐ溜まるので、そっから先は黄色信号。

お互いが極端にローリスク一辺倒で動くならケンが8:2ぐらい有利かもしれない。
一発のデカいオロが人間読み入れてブッパすると数字はもっと縮まる。
単純な勝率なら、上手い人でも6:4とかになってしまいそう。

人間読み入れてブッパしなきゃいけないオロが不利なのは間違いないと思うけど
15 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 00:47:19 ID:DBXgO1ac0: >>14
最後の1行が意味不明。
ブッパは例外だから、除外してランクをつけろって言ってるの？
16 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 00:48:30 ID:FR32.CoQO: え？ケンの下大Ｐを何に合わせるんだ？
遠立中Ｋ？
空振りを大Ｋでゴスゴス蹴られそうなんだが？
17 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 00:55:56 ID:GtvkeQxgO: ユリアンが強いってのは型にハメた時が強いからかな。

その反面、なす術なく惨敗する光景もよく見かける。
春、胴着、オロあたりには寄れずに惨敗。ユンには追いつけずに惨敗。
ヤンには押し込まれて惨敗。ダッドリーには転ばされて惨敗。まことにはｗ吹上ry
しかし型にハメれば圧勝する不思議なキャラだと思ってる。弱くはない。
18 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 01:35:46 ID:kxiRzgzU0: >>15
最後の一行に書いた理由で
オロのほうが対戦重ねて疲れそうなカードだと思う。ので
最初の10戦が6:4でも
続いて10戦したら8:2付いたりするんじゃないかって事。
こういうのを単に6:4と表現するのはオロが可哀相な気がするし
かといって100戦して何対何とか考えると、これまた極端な数字が付く。
でも普段100連戦とかしない俺は6:4って書くのが一番しっくり来る。

文章の説明は以上。
俺は6:4って数字自体の異議が聞きたいな。
19 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 01:57:08 ID:ToCB4LV60: なかなか面白いことを言うなあ
20 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 02:31:31 ID:SOe4Ulyc0: オロの方が消費カロリー多いんだな。
21 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 02:37:52 ID:tFDeL58A0: 疲れるって言う点ではケンも疲れると思うけどな。
オロは基本逃げだろうし、天狗石を捌くのは結構キツいよ。
ただ逃げるオロ側の精神的負担も十分にわかりはする。
疲れる、疲れないは五分じゃないかねぇ。他のオロ使いの
方の感想も聞いてみたいです。
22 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 03:46:12 ID:Ob0aQtgs0: 適当に叩き台。

５：５　それぞれの長所短所があって甲乙付け難し。
６：４　６側に有利な点が多く見られる。４はそれをツブす選択肢を持たないと不利は否めない。
７：３　７側に明らかに有利な行動がある。対策を練らなければ勝ち目は薄い。
８：２　８側に絶対的な勝ちパターンが確立されている。読み勝たないと無理。多分このゲームの最高値。
９：１　１側がハラショーして９側がサマソするだけのゲーム。完全に相手のミス待ち。３ｒｄには無い。
１０：０　①第一回クーペ優勝チーム。Jの波が来る。②それはキャラ差ではなく人差。もしくは言い訳。

１本先取の場合の勝率であって、増えるにつれてキツくなる傾向があるのは周知の通り。

ぶっぱなしについては、外したら最大反撃をもらう単なる博打については対象外（例：リバサ昇竜）。
赤ブロを強要するような強い選択肢の一つとしてならば考慮して良いかと（例：キャラ限で中足真空ぶっぱ）。

プレイヤーの疲労度とダイヤは全く別問題。プレイヤーは常に平均的なパフォーマンスをすることが前提。

自分はこんなカンジで考えてますが、いかがなもんでしょ？
23 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 05:17:29 ID:Ob0aQtgs0: 訂正
７：３の「対策を」の前に「３側は」を挿入
８：２の「読み勝たないと」の前に「２側は」を挿入
９：１の「完全に」の前に「１側は」を挿入
言わなくても解ってもらえるとは思ったけど念のため
24 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 09:23:07 ID:uiak9aso0: 結構同意。8:2くらいから少し差が極端に書かれてるけど
もともと8:2って格ゲー全般でそんなもんだと思う。
つまり３ｒｄには8:2ってそんなに無いんじゃないかと。
10:0ってのは相手側の攻撃に全て当たり判定が無いとか
ボタンが壊れてるとかそんな状況やろ。
25 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 11:54:56 ID:HWd5D0uE0: 疲労度だと個人的に春麗戦はしんどいなぁ。
１００連戦しろなんて拷問。２０戦ぐらいでギブです。
あ、話が脱線しました。
26 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 12:13:49 ID:v3vM8lf.0: いや，しんどいしんどい
胴着一家とかだと一発がないから
かなり疲れる．地上戦じゃ最強を誇る
春麗に対して丁寧に地上戦をやらないといけないからなー
27 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 23:59:02 ID:MMtZQhuQ0: どうせだからＳＡｹﾞｰｼﾞないときのﾗﾝｸとか考えてみる。
一応ランキング出してみるけどこんな感じかな？意見聞いてみたいです。

ＳＳ　紳士、豪鬼、まこと、拳
Ｓ　ｲﾌﾞｷ、ﾔﾝ、ｱﾚｸ、ﾘｭｳ
Ａ　ｴﾚﾅ、ﾕﾝ
Ｂ　春麗、閣下、ﾈｸﾛ
Ｃ　ｵﾛ、ﾋｭｰｺﾞ、ﾚﾐｰ
Ｄ　 Q
Ｅ　 12、ｼｮｰﾝ
28 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 00:13:28 ID:HiPkE4xM0: ＳＡｹﾞｰｼﾞないときのﾗﾝｸって試合中ずっとゲージ使わないてことか
単に試合開始直後の状態でのランクかわからんけど春麗Ｂはないと思う
あのくるった性能の大Ｐとかもうね・・・
29 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 00:58:01 ID:9VRGlnlc0: Qの格が上がりそうだね
ゲージなければユンヤンはほぼ同等だと思う
いぶき、アレクが上過ぎるかな
30 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 01:30:19 ID:L2E.j..A0: ＳＡゲージがないってのはＥＸ技も使えないってこと？

ん～、ならチュンリー、いぶき、アレク以外は同意かな。

ＥＸがアリならそのランク表でもいいと思うけど。
31 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 01:57:27 ID:Vg/NJVT.0: まことは人読みぶっぱ入れると全キャラに5分を付けられるキャラだと思う
ユン春は一般のダイヤだと不利がついてることが多いけど
ユン　半分減らしてどこで正中を当てるかのゲーム
春　画面端で前か下を入れるゲーム
ここに人読みが介入すれば5割勝てる、超寒い
32 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 02:04:06 ID:SOCEw6bkO: お互いのｹﾞｰｼﾞがまったく溜まってない状態なんて実戦ではあまりないことだし、EX技はありと仮定した方が面白い気がするなぁ（(長ｹﾞｰｼﾞの)SAⅡタイプを選んだ場合なんかそういう状態頻繁にあるし）

いぶきとｱﾚｸのその位置はEX技の便利さと使用機会を考えると全然ありな気がする
33 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 02:06:46 ID:HTv8IQ760: まことは使う人にとっても、相手する人にとっても、超が付くほどの人読みキャラだと思う。
34 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 04:58:06 ID:kblha/Kw0: >>22
８：２の絶対的な勝ちパターンが確立、と読み勝たないと無理って矛盾してない？
読み勝ち続けないと無理、くらいならわかる。３強対下位キャラはまさにそれだな
35 ：27：2007/01/12(金) 08:58:21 ID:j3h6.sCM0: あー書き忘れました。ＥＸ技は使用可のランクです。
１セット目のSAゲージ１本溜まるまでのダイアだったつもりですが。
確かに春麗は狂った強Ｐを持ってるけどゲージなければ前ＢＬ安定のキャラなんで
そのくらいかな～と。まぁその強Ｐに相性が悪いキャラにはそこのランクじゃないですね。
よくわかんないのが、ﾈｸﾛは画面端で投げｺﾝﾎﾞが入るｷｬﾗとか考えるとそのランクは安定しなそう。
36 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 10:03:01 ID:zKztEqAE0: ちょと待て
「ＳＡは使用不可だけど、ＥＸ技はあり」って条件だよね
ならヤンが最強じゃないか？
次点でリュウ、イブキが続くと思う

一見ナンセンスに思える議論だが「１ラウンド目に有利なキャラ」という意味がある
「三本先取の設定だと強くなるキャラ」という議論の反対を考えれば、ほぼ間違いないことになる

この条件だと、相対的に春麗がかなり下がるのが面白いな。まあ、弱くはないが
次に下がりそうなのは、やはり強力なＳＡに頼った戦い方をするキャラ
ユリアン、オロあたりだろう
ユンは実はＥＸ技が強力だから、春麗ほどは下がらない

反対に伸びるのは、さっきの三キャラに加えてレミーあたりか？

これを考えてて改めて思ったんだけど
やっぱ春麗はゲージがたまる前に何とかしないとダメだなぁと
37 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 10:15:11 ID:L2E.j..A0: 確かにね。その条件なら蟷螂斬強烈すぎだわ。
38 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 13:34:23 ID:oZ1mY27Q0: とりあえず春麗はゲージなくてもＳ以上だと思う紳士使い
カニパンの外でうろうろし続ける春麗を崩す手段がありません
39 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 13:57:15 ID:sfseYy1c0: http://ameblo.jp/domdom-1025
ココ見て書いてる通りにすると
お小遣いくらいは稼げます。
1日1人までしかココから登録できないみたいなのでお早めに！
40 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 14:23:58 ID:ziowc7xoO: しかもその頼みの綱のカニパンも普通に「エイッ！」と「フッ！」ってつぶされる…。
密着するまではハエ男ですわ。
41 ：22：2007/01/12(金) 14:59:47 ID:Ob0aQtgs0: >>34
その部分を矛盾とされる、っていう発想は無かったわ。
今でも表現として間違ってるとは思ってないよ。
対策云々以上に博打要素を入れないと勝てない、という意味で。
３ｒｄはブロのおかげで「読み勝つ」ために隙の大きい無敵技をパナす必要は少ない。
よって、他のゲームなら９：１付くような終わってる相性でも、せいぜい８：２だと思っております。

あと、まことの人読み云々の話だけど、相手側がまこと使いを人読みする、って視点が欠けてるかと。
雷撃蹴がキツすぎるからユンヤンには決定的なビハインドをもらってる。
春には距離調節されると大Ｐ、←大Ｐが厳しく、起き上がりのプレッシャーに欠けるから起き攻めもキツい。
結局パナすしかない相性でも「パナして当たれば勝てるでしょ」って５：５つけるのは、まことが可哀想かと。
自分自身は豪鬼使いだけど、立ち回りはかなり有利、土佐は捕まれなきゃいいだけだし、正中はもらう方が悪い。
ダイヤ的には６：４近い豪鬼有利であって、ボコられるのは対策が足りてないor人差だと思う。

長くなったけど、あんまりまこと使いをいじめてやるな、ということで。
42 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 15:25:16 ID:kblha/Kw0: >>41
一度読み勝てば不利を覆せる組み合わせ、
または読み勝つと続けて読み合いを強制できる組み合わせ
は８：２のダイヤ（絶対的な勝ちパターンのうち）にはないと思って

８側が一度の読み合いで負けても互角以上を保てるから絶対的な勝ちパターンと言うのだと思いました
43 ：22：2007/01/12(金) 15:28:33 ID:Ob0aQtgs0: >>42
何て言うか、自分は「読み勝たないと」の部分を「一回読み勝てば」と限定的に書いたつもりはありません。
３行目は「普通にやると不利は動かせないから博打要素でしかひっくり返せない」という意味ね。
説明が下手で申し訳無い。
44 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 15:34:22 ID:kblha/Kw0: >>43
なんとなくそうだと思いました。
なんかニュアンス的に読み勝てばなんとかなるってかんじよりは
読み勝ち続ければなんとかなる、に近いような気がしただけなのでスマソ。
45 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 16:43:39 ID:PvkYpDFAO: ｺﾞｳｷ使いとして言わせてもらうとﾏｺﾄの土佐波はまぁぶっぱくらいしか食らう気しない(普通にやってて唐草や波動の隙などに食らうような立ち回りはする方が悪い)けど正中は食らう方が悪いってほどﾏｺﾄ側は他の選択肢乏しくないと思うよ。
まぁそこまで近づかれて択られてる時点で駄目なわけだけど…。一回も近づかれないで勝つのはｷﾂいかな。

で、春は単純に立ち回りが強いからSAなくても一部ｷｬﾗは変わらず辛いよね。ｺﾞｳｷやﾘｭｳはﾘﾀｰﾝとﾘｽｸが逆転するから春戦楽になるけど。
46 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/13(土) 00:08:57 ID:Vg/NJVT.0: >>41
ちなみに自分はまこと使い

人読み、の定義が不明瞭で自分が使ったのが申し訳ないんだけど
自分がイメージしてるのは
セオリー通りに択かけてくる3rd界の良心を裏切って正中（土佐）を当てようとする動き
これがまことのやる人読み、もといﾊﾟﾅｼ
コレの命中率の高さ、その他基本性能の高さ、雷撃百鬼空刃がきついのは同意
それらを総合してノーモラルなまことはやはり5分付けられると思う

疾風後2F有利の読み合い等々は書くと長くなるから割愛

ひとり言：豪鬼対まことは5：5だと思うなあ
47 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/13(土) 03:16:02 ID:HonXjIjk0: >12

ちょっと亀ですが自分もレス。
ケン:オロに関しては相手が玉だと6:4～7:3で
ケンかなと思うんですが相手が石だと五分の気がします。
基本的にゲージが溜まるまではオロ側は超逃げ+ゲージ溜めを
しながらの日輪砲台モードで、ゲージが溜まったら天狗石を
狙うスタイル。乱石コンボが狙える状態ならそれでもいいし
削り目的のノーマル石もかなり強いです。この戦法は比較的
安定している気がする。勿論ケンを毎回完璧に撒けるわけでも
無いし、捕まってしまうと結構厳しいので単純にそれだけすれば
勝てるわけでも無いけど、このモードだと追うケン側の負担の
方が大きいと思う。ただしケンにはEX竜巻と大昇龍があるって
わけで五分。

ケン:ヤンは6:4でケンかな？ヤン側はケンのガードを崩すのに
結構工夫がいると思う。地上戦・接近戦ともにヤンが一方的に
有利になれる状況はそんなに無くて、いつも迅雷の心配をしないと
いけない。ただ、攻めの手数はヤン側が圧倒的に多くなると思う。
ヤンは安定して相手を崩せる爆発力があるというよりは速い動きで
相手を混乱させる戦い方だから冷静なケン使いは苦手になるかも。
ただ、小足EX蟷螂斬ぶっぱがケンには厄介だしガードが崩しにくいのは
ケン側は実はヤン以上に苦労するので、6:4くらい、だと思います。
ケンは上位キャラ相手には7:3つかないんじゃないかな。
48 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/13(土) 15:31:40 ID:a0RXSUiYC: 6：4も5：5も4：6大して変わらねーからどうでもいい
49 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/13(土) 22:21:47 ID:tYl23r1k0: まぁなあ
ダイヤグラムみたいに相対化して初めて数字の意味が生まれるわけだし
50 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/13(土) 23:52:52 ID:b62zfQMQ0: つか、まことは変なパナシしないでも十分強いキャラと思うけど。
毛帝さんを筆頭に、丁寧なまこと使いは、しっかり結果出してるしね。
51 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 02:51:43 ID:skabt/9c0: 思ったんだけど3rdにはブロッキングっていう博打があるから
ダイヤグラムがつけ辛いんだと思う。
まずはブロッキングとぶっぱをしないことを前提としてキャラ対キャラの相性をだして
最期にワンブロからの最大反撃とかを考慮して最終的なダイヤグラムをつければいいんじゃない？
まあワンブロからの反撃にも距離とか画面端かによって威力はかなりかわってくるとおもうけど
そういうのはブロッキング編として別に考える。
例えばNOブロッキング編で考えることは
・技の相性
・ヒット確認のしやすさ
・SAゲージの溜めやすさ
・起き攻めのしやすさ
etc‥
ブロッキング編では
・ブロッキングの狙いやすさ
・画面端、中央での最大ダメージを考慮した平均ダメージ
・起き上がり昇竜などのぶっぱがあたった時のダメージ
・etc‥
例えばあんまり考えないで書くけど
ゴウキ対まことの場合
NOブロッキング編ではゴウキ：まことは8：2
ブロッキング編では3：7で
総合すると5.5：4.5とかねｗ
あとゲージありなしの考え方が難しいね。
ブロッキング編ではSAゲージありで考えるのがいいとおもう。
NOブロッキング編ではなしの場合とありの場合両方考えるのがいいかな‥
面倒くさいけどこんぐらいまでしないとある程度納得のいくダイアグラムはできないと思う。
今書いてて思ったけどブロッキングもぶっぱと考えて
NOぶっぱ編とぶっぱ編にしたほうがいいかも。
52 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 03:32:21 ID:mKEThjgc0: 流れ読まずに書き込むけど３rdまとめでユン：チュンリーが７：３なのはなんで？

＞技術介入はある程度無視。
＞キャラ性能を最大限に生かした場合の結果を重視。
＞対策を含めた相手キャラへの知識を有した状態を想定。

って書いてあるけど７；３は無いと思うんだけど。
53 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 03:37:58 ID:L2E.j..A0: 個人的に技術介入がないと
ユンの方が厳しいと思うんだけど・・。
気のせい？
54 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 05:34:10 ID:mai7DlOI0: ”技術介入”って言葉をどう採るのか悩むな。
毎回安定させるのが難しいほどの高度な技術は考慮しないって事なのか、
プレイヤー同士の差を考慮せず全く同じ技術力である、って事なのか。

まあ、後者はキャラ性能を語る上でわざわざ書く必要も無いくらいの
大前提だから前者のことを言ってるんだろうけど、
それにしたって6：4くらいでいいように思う。
55 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 09:29:54 ID:j2/w5FAEO: ユンツンリは春有利。
雷撃の対策次第じゃない？
相性はプレイヤー性能無視のキャラ相性を指すかと。
56 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 11:17:05 ID:8HJ.m4fk0: テクニックと立ち回りは別だからなぁ。
とりあえずケンだったら中足確認、ユンなら超移動、ユリアンならＷタックル、まことならＷ吹き上げとか
そういうそのキャラにとって出来ること全てをやった場合のランクを出したい
もちろんコンボとヒット確認だけじゃなく、反確漏らさないとか
まぁ要は「そのキャラを極めた場合」の格付けになるわけだけど。
もちろん「普通の中級者同士の場合」とは別になるだろう(中級者の定義がまた曖昧ですが)。
57 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 11:19:39 ID:8HJ.m4fk0: もちろんブロッキングとかぶっぱは除く。
単純なそのキャラで出来るテクニック出し合って打ち合いしたときの強さっていうのがキャラの強さだと思うんだ
それにそういうぶっぱだのブロだのの立ち回りは完全に人間依存だと思うし。
ただダッドリーはそれ考慮しないと凄い落ちる気がする･･･
難しいところ・・・
58 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 12:36:41 ID:7L1iNiU.0: やることが簡単かどうかはダイヤには入れないの？
春麗とかその点でかなり有利になってると思うんだけど。
59 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 13:54:27 ID:zKztEqAE0: >>56
>>ケンだったら中足確認、ユンなら超移動、ユリアンならＷタックル、まことならＷ吹き上げとか

さすがにその条件は厳しすぎるだろ？
ユリアンのＷタックル（画面端のユン・ヤンに）とか、全国級のプレーヤーでも成功率７割いってないぞ？

そんなんでダイヤつけても、机上の空論だろ？
60 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 14:07:18 ID:t0OXdQuY0: とりあえずsageような
61 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 18:50:29 ID:m0WnlzsQO: ただでさえ別ゲーに流れて人少ないんだから堅い事言うなよ
62 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 19:03:42 ID:8HJ.m4fk0: でもそういう風にしておかないと後々
あれだけタックル入るんだから○○よりユリアンの方が強いだろ
とか出てきちゃうような
ケンなんか特にそういう言われ方する。
人間性能無視で格付けするか
人間性能及びやれることが簡単か否かを入れて格付けするか、だね
63 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 19:23:25 ID:3XYm2AncC: ダイヤって、結局は机上の空論でしょ。

ただ、理論上どのｷｬﾗが強い、弱い、相性うんぬんかは、興味がある。
64 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 22:01:42 ID:cSMwGFOoO: 理論上＝なんでもあり
なん？
まあ難しい&めんどいとは思うけど、ある程度人間性能は考慮すべきだと思うよ。
65 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 22:50:31 ID:SOe4Ulyc0: 中段見てから立つのが厳しいから紳士は強いんだしな。
66 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 23:02:58 ID:PvkYpDFAO: >>63
それを数値化して表にしたのがﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑなんだけどなw
67 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/15(月) 12:14:25 ID:8uLcE3Gg0: ３ｒｄで一番きつい組み合わせって何でしょうかね。
個人的には春麗ｖｓショーンではないかと思うんですが。
68 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/15(月) 12:20:11 ID:ItYjPetk0: 3rdにショーンなんて居ません
69 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/15(月) 13:33:06 ID:CUw7vruk0: 春麗:ショーンは相性が悪いと言うより
春麗が強くてショーンが弱いだけみたいなイメージがあるから
個人的には一番と付けちゃうと微妙に抵抗を感じる

春麗:ネクロ/リュウとかまこと:アレク/レミーみたいな
明らかな理不尽さがある方がしっくり来るかなー。
70 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/15(月) 14:18:04 ID:v3vM8lf.0: ヒーリングエレナ:ヒューゴーってのもあるでよ
まこと:Qも依然キツい組み合わせに変わりないと思うけど
71 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/15(月) 16:57:30 ID:PfMd3oz.O: ふご:ネクロとか春麗:ﾀﾞﾄﾞ、アレクあとふご:ﾀﾞﾄﾞ辺りも相当辛いと思う
72 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/15(月) 16:59:12 ID:cSMwGFOoO: 春:龍はｹﾞｰｼﾞが無ければﾘｽｸﾘﾀｰﾝが逆転云々と見た事あるんだけどどうなんだろう
それがマジならもうちょい救いのない組み合わせがいっぱいありそう
73 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 00:15:25 ID:EKEdw5Xg0: >>69
ショーンはリュウと同じタイプの技を持つのに
さらに鳳翼溜まってないときアドバンテージを唯一とっていた波動拳がなく、
ゲージもなく、大足中足も短く、打撃にフォローが利かず、
SAのダメージもBL後のまともな反撃もないんだよ。
おまけで体力も少ない。

確実に一番終わっている。アレは９：１すらある。
74 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 00:20:00 ID:3Py3ekew0: 9:1は無いと思う。ブロッキングがあるこのゲームではな。
春側にこれさえしてれば勝てるって言う選択肢があるわけでも無いだろ。

まぁでも9:1にマジレスしても仕方ないか。
75 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 00:21:30 ID:3Py3ekew0: 豪鬼:Qもかなりキツいんでないかね
とりあえずQ側は赤ブロの技術がそれなりに無いと
大竜巻だけで終わる
76 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 00:24:01 ID:3XkV4BC.0: クロダ氏曰く　Ｑ：まことは５分らしい

まことのダッシュを全て捌けるという前提らしいが、これは参考になるのだろうか？
一応クロダ氏は人間……だと思うけど
77 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 00:45:20 ID:eSh9gdqU0: >>76
まことのダッシュを全て捌くのは
その日の調子などによりますが、できると思います
しかし豪鬼ですらそれが出来て五分だと思うのですが
Ｑで五分は付くのだろうか…
78 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 00:55:05 ID:3Py3ekew0: Qはまことに起き攻めされるとかなり厳しいからな…
79 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 01:20:20 ID:EwYuUMik0: 春：リュウでリュウが明らかに不利な点ってなんですか？
地元に春使いが少ないので対策に是非教えて欲しいです。
80 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 01:26:22 ID:L2E.j..A0: 技が当たっても反確とか・・・？
アレ違ったっけ？
81 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 02:21:08 ID:n6QLtZ5g0: >>76
並みのプレイヤー性能 7:3
トッププレイヤーだと 6:4
クロダ神・・・ 5:5
クロダQvsまこと使い 7:3
82 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 02:45:44 ID:daeQA6uM0: さすがゴミ箱・・・
83 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 03:24:05 ID:SE.D.6ZMO: リュウ側に振れる技が基本大足しかない
灼熱は相手春麗がガチな場合一切撃てない
足刀がすぐスカる

リュウ側はダメージがとれない
84 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 03:33:29 ID:JU2BsipM0: 春にゲージ溜まったら大足も振れないけどな。
85 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 09:33:02 ID:9VRGlnlc0: 個人的にはこのゲームには８：２すらないと思う
春：ショーン、ふご、レミー　まこ：レミー、Qでもついて７：３

ダッシュの本田：リュウとかザンギ：ガイルで２：８ならの話ね
ちなみ８：２は基本的に勝ち目が無くて絶望的
９：１は同じゲームキャラとしてなりたってないって思ってる
９：１ってKOF95のラウンド開始前に殺せる、とかじゃないとつかないんじゃない？
庵がミスしたらやっと爺も試合始まるっていう前提で
86 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 10:42:23 ID:A9/BNoHUO: >>9：1
とりあえず
ヒーリングエレナ：ヒューゴーを
100回くらいやってから語ってもらおうか。
87 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 12:12:08 ID:VaXG25pA0: その組み合わせでもちょっとやり込んでるふごには
中級者くらいがヒーリングエレナ使ったところで
勝てないんじゃないの？そんなんで簡単にひっくり
かえるような組み合わせは9:1とは言わないジャロ。
もっとも6:4とかの数字の考え方が3rd特有の感覚で
つけていくってんならわかるけど。スト２ダッシュの話を
するならベガ：バイソンだって9:1じゃなかったんだから。
一回ダブルニーをガードしたらもう終わるのに。
88 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 12:32:38 ID:PfMd3oz.O: >>85
それはやるまえに決まってんだから10:0だろ！！
後中級者位がどうこう言うとるがダイヤグラムは元々理論値の話だから全然関係無い
お互いにやる事全て出来るのが前提。
10:0は無いけど9:1は有ってもおかしくないだろ
89 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 12:48:10 ID:LLWA1byQC: >>87
ちょっとやりこんでるヒューゴーでも
中級者のエレナには勝てないんだなこれが。
90 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 12:59:26 ID:EKEdw5Xg0: >>74
春麗が後ろに歩いて中足大足のすかりを確認して立ち大Pを打つ
そして相手が様子見るなら逃げつつゲージタメ。
ゲージが溜まれば中足、発勁をところどころにBLられないように散らす。
ショーン側は四回か五回それをBLらないと勝てないが
春麗側はその読みを二回はずせは勝てる。
むしろ春麗はそれらを振らないで逃げて反確をとればいいかもしれない。

俺の基準だとダイアグラムって大体同じことができる二人のそれぞれのキャラの使い手が（もちろん一定レベル以上）
百回やったときに何対何が付くかってことだと思うんだけど
勝利の割合が正確に出る競技でわざわざ抽象的な概念にする意味がわからん。
91 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 13:38:05 ID:DTxO/vC6O: なぜエレナ：オロが出てないんだ？

９：１でしょう。
92 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 13:49:46 ID:0u3eC/gk0: このゲームに９：１は無いって
93 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 14:32:34 ID:qBxwzv6Y0: よく9:1の例として95の鎮対庵(ステージ＆1ラウンド目限定)が上げられるけど、
コレと比べるとエレナ：フゴもエレナ：オロも9:1足りえないと思う…。
それどころか上に挙げられている様なダッシュのリュウ本田、ガイルザンギ
と比べてみてもまだ楽な印象を持つんだが。正直8:2すらつかんよ。
３ｒｄは7:3以上がつく様なゲームじゃないと思う。
94 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 14:52:55 ID:XGgGNyIUC: 他ゲーと比べれば確かに
本田：ザンギが９：１位だとしたら
エレナ：ヒューゴはまだなんとかなるな。
95 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 15:16:28 ID:fQJ5CyzUO: ダッシュとかKOFと比べる事自体がナンセンス。そもそもシステムが違う物を比べてもしょうがない。3rdの中での8:2なり9:1を決めればいいと思う
96 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 16:29:54 ID:VqhvcaD2O: たしかに他のｹﾞｰﾑの話題出すってのはありえない。
永久あったり北斗くらいﾊﾞﾗﾝｽ壊れてるｹﾞｰﾑに比べたら
3rdなんて5:5しかなくなるよ。
97 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 17:04:32 ID:9VRGlnlc0: ダイヤグラムの数値がどういう基準でつけられるかの話だから
他ゲーの例が出ても全く問題ないと思うが…
キムとユンどっちが強いかってんじゃないんだからさ
98 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 17:25:59 ID:.fG/OAVc0: スレ違いの話題で申し分けないが
95の庵チンは10:0だろ
庵が失敗しない限りチンに勝ち目は無い＝理論上勝てない
1つく要素が無い
99 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 17:27:14 ID:cSMwGFOoO: 8:2やら9:1やらの数値がどの程度の有利(または不利)な組み合わせかを論じる場合は、別ゲーの既にほぼ定説化されてるものを引用しないと話にならないかと。
そうでないと自分の中でのﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑの有利・不利具合と相手の中でのそれが違う場合に、それぞれの話の根拠となるものが無いですし。
100 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 17:29:05 ID:l0FikJ0g0: 10:1はもちろんだけど9:1とか言っちゃうと自虐とか主観が入り込みやすいから
ここらは使わずに8:2を一番キツイ組み合わせと位置づけたほうが議論しやすいと思う。
9:1or8:2を議論するより7:3or6:4の議論のがまだ実りあるし。
101 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 17:30:28 ID:l0FikJ0g0: >>100
すまん
×10:1は
○10:0は
102 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 17:36:11 ID:PfMd3oz.O: >>93
だからやる前に決まってたら10:0だって！だいたい7:3以上は有り得ないとか言っとる癖に5.5:4.5とか付けたら意味ないじゃん
だったら7:3を9:1とかにすればいいだろ？
せっかく有るんだから10段階使わなきゃ意味ないじゃん
103 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 17:56:14 ID:kH//AcVU0: もう松竹梅でいいよ
もちろんウメが一番強い
104 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 18:22:12 ID:9VRGlnlc0: 庵チンも庵が失敗したあとチンがパーフェクトすれば勝てる時点で
１０：０はないんだけどね。過去のゲームでも９：１なんてどのくらいあるのか
結局サードで一番終わってる対戦はなんなのさ
俺は春フゴだと思うけど
105 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 18:56:30 ID:PfMd3oz.O: >>104
ﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑは理論上の話しであって失敗する事なんて考えてない。
この場合鎮側に対抗手段が無くて一方的に試合を決めることが可能な訳で理論上コレを決められたら100％鎮の勝ちはない
よってﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑ上は10:0になる。って事じゃないの？
106 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 19:08:10 ID:ZOQkHeEo0: んじゃ3rdでは豪鬼最強ということで
107 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 19:41:18 ID:xEIo1lVQ0: 理論上全ての攻撃をブロッキング出来れば勝てる
108 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 19:42:01 ID:PfMd3oz.O: >>106
お前消防だろｗｗｗｗ
失敗する事とか相手がコレは出来ないかもしれないとか考えてﾀﾞｲﾔ付けたら全部5:5になるだろ！！
理論上豪鬼最強はCPUが投げは全部ｸﾞﾗｯﾌﾟするし打撃は全部ﾌﾞﾛ出来るのが前提。
理論上は理論上でもﾀﾞｲﾔは人対人が前提、紳士が強いのは理論上人間の反射神経では見てからダートがガード出来ないから強い訳よ
それをふまえた上で人間でも可能なヒット確認はミスらないしコマンドミスもしない。
じゃないとﾀﾞｲﾔなんか付けられない
分かったか？分かったら宿題でもしてなさい
109 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 19:45:49 ID:ZOQkHeEo0: まさかマジレスしてくるとは思わなかった
今は反省している
110 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 19:54:41 ID:kblha/Kw0: 常識的に考えれば
>108が釣りだが携帯からこの長文は･･･
コピペか？
111 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 19:59:06 ID:PfMd3oz.O: >>109
宿題終わったのか？ｗｗｗｗ
こちらこそマジレスすまんね、仕事中だがヒマなんだｗｗｗｗ
112 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 20:00:11 ID:h/hmkbYQ0: >>109
不憫だな....
113 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 20:10:21 ID:ZOQkHeEo0: >>103
誰が上手いこと（ｒｙ
114 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 20:30:00 ID:/NhaSQnw0: 「理論上最強は豪鬼」は、この板でのみ笑いを取れる伝説的一発ネタじゃろ？
115 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 20:49:50 ID:ZOQkHeEo0: >>114
流れから違う受け取り方されても仕方なかったのかも知れない
116 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 22:33:06 ID:tYl23r1k0: >99
違う。数字の根拠は、1つのゲームの中での、キャラクター同士で相対化したものであればよいはず

ひとつの組にどの程度の有利、不利が存在するかの話をするとき
比較の対象にする別の組が、なんで別のゲームじゃなくちゃいけないの
117 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 22:50:30 ID:oyRVJkOYO: この手のスレは荒れるだけだから削除した方がいいと思う
118 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 22:53:32 ID:EKEdw5Xg0: 理論上豪鬼最強は「夏は」をつけたほうがいいよな。
夏は理論上豪鬼最強。

>>117
人がいっぱいいるのはいいことなんじゃないの？
掃き溜めとして役に立ってると思うし
荒れるのが不快ならこのスレ見なければいいし
この議論もどきが楽しい人は楽しいし、とても効果的だと思うよ。
119 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 23:16:16 ID:PvkYpDFAO: いや設定では理論上ｺﾞｳｷ最強て事だったんじゃないの？

ﾁﾝVS八神は状況限定ﾀﾞｲｱなんだから10:0でいいと思う。
そもそも難易度的にあんな簡単なもんﾐｽる事前提なら3rdも春が中足BLられﾎｳﾖｸ漏らす事や幻影落とす事、W吹上なんか出来ないって事もしっかり考慮して欲しいw
120 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/16(火) 23:16:46 ID:L2E.j..A0: ＫＯＦはもういいよ。
チンて誰だよ・・チンって・・。
121 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 00:31:20 ID:0.lAwYaY0: >117
いや、108みたいな書き込みをちゃんとスルー出来れば
そこまで荒れない。しかしせっかく十段階なんだから
9:1とかも付けなきゃ、って考え方をする人が居るから
ダイヤ論は議論がまとまらなくなるのか。
数字の付け方に普遍性が無かったら初めから議論する意味はないな。
それぞれの心の中にダイアがある、でFAになってしまう。
3rd特有のダイアの付け方をするなんて話を言い出すなら
ヒューゴー対ヒーリングエレナはそりゃ1:9にもなろう。
一番厳しい組み合わせを1:9と定義すればいいからな。

チン：庵は確かに0:10かもしれんね。完全にミスだけが
頼りなら…。永久モードに持ち込まれる前に少しでも
チン側が動けたら良かったんだけど、あれはやっぱり10:0かもしれない。
122 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 01:56:14 ID:9VRGlnlc0: チン庵戦は伝説なんだな。再確認
ヒーリング：ふごが９：１だとしたら（サードのみの１０段階評価だとしたら）
逆に完全５分はどんな組み合わせだろ
123 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 02:09:50 ID:0.lAwYaY0: ケン－ダッドリーはどうなんだろ。
ケン使いはケンが有利って言う人が少なくて
ダッドリー使いはダッドリー有利って言う人多いから
もしかして3rd特有の感覚で数字をつけるとダッドリー有利になる？
そう考えると最悪の組み合わせを無理矢理9:1にして
考えていくのも新しい発見がありそうで面白いかも
124 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 03:08:45 ID:fQJ5CyzUO: 3rdで一番5分っぽい組み合わせは真空隆:滅波豪鬼が見てて一番5分っぽい!もしくは真空隆:真空隆｡ケソ:ケソもいいかも｡そんな漏れは胴着使い
125 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 03:22:23 ID:SOCEw6bkO: っていうか同キャラは五分に決まってんだろ…何言ってんだ、あんた
126 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 03:52:17 ID:/NhaSQnw0: 正直124には勝てる気がしない
127 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 04:47:13 ID:PvkYpDFAO: なる程、ｼｮｰﾝにも5分が付けられるｷｬﾗがいたわけですね。
128 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 07:18:02 ID:zXC3ZZgE0: 天然の124萌え
129 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 09:24:42 ID:QLqU8kzs0: はやお、ピザビーストくらいの濃いキャラ他にいませんか？
130 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 10:14:25 ID:FR32.CoQO: 完全に５分って難しいな
玉オロってハメればほぼ終わりだから、５分と言えば５分、ってのが多そう
131 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 10:59:10 ID:v3vM8lf.0: でもスト2のザンギだって一回スクリュー
決まれば終わりって組み合わせも多かったけど
ダイア的には最下位だったにょ
132 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 12:43:40 ID:Wx/7j.1cC: 一番辛い組み合わせを8：2にするのは、いいかもしれない。
というかそうでもしないと話が進まないｷﾞｶﾞｽ
個人的に8：2は春麗とｼｮｰﾝかな。
春麗側のｹﾞｰｼﾞをなくしても、まだ春麗が有利だと思う。
133 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 12:44:11 ID:FR32.CoQO: スト２にはBLないし…

ダイヤを作るには、細かい定義を決めなきゃ無理だねこりゃ

誰かガンバレ
134 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 14:11:21 ID:JBPpcEg20: ザンギはスト２の末期は最下位ではなくて中堅くらいまで
上がったって聞いたが。
135 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 14:36:00 ID:v3vM8lf.0: それはターボのときのみね．
あとは最下位

参考
ttp://games.t-akiba.net/sf2/diagrama.html
136 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 15:11:19 ID:lW1NTJqw0: 最初からA：B（A＋B＝10）っていう縛りがあると
数字の割合の印象でつけてしまいがちになるんでは。

相手キャラに対して有利な要素とその度合いを
抽出していって加点方式で点数をだして、それを最終的に
A：B（A＋B＝10）のかたちにしてみるというのは？

内訳が書いてあればまわりも具体的にツッコミやすいし
議論しやすいとおもうんだ。
137 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/17(水) 23:27:51 ID:zLaozVtw0: >>135
今でもストIIXをメインにやってる人らのグループから聞いた話だと、
今はリュウにザンギで入ると下手したらブーイング（これはまあ冗談として）
来るほどザンギ有利と聞いたけど。
138 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/18(木) 00:57:53 ID:9VRGlnlc0: へーそこまで有利とは知らなかった
なんかZERO３でもザンギ完全有利みたいなんだよね
一周回った人しか解らない常識なんだろうな
他ゲー話ですいません
139 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/18(木) 01:18:38 ID:9VRGlnlc0: 自分、ヤン使うんだけど完全５分っているのかな。なんか極端な相性が多い。
候補はダド＞ゴウキ＞ユリでゴウキが一番５分っぽく感じるんだけど
ダドが若干きつくてユリが若干楽って印象
140 ：無知スマソ：2007/01/18(木) 04:57:59 ID:YumbHAQEO: やんとユリはやん側がハメやすいから楽って事？
141 ：139：2007/01/18(木) 10:09:59 ID:PFqfO2Zg0: 飽くまで個人的な意見としてだけど
ユリがエイジスな前提で、蟷螂２段目までで撃たれてもロクな反撃がない
当然EXも。結果ユリとしてはタックルも大振りもしにくくなって
やりたいことが出来ない。あと対空処理がかなり限られてて
ヤンとしては画面端に行かされなければ常に優位に立ちやすい
ただ、ブロからのリターン、エイジス、ぶっぱヘッド
あと単純にパラメータの差を考えて若干ヤン有利（ほぼ５分）
だと思ってます。SAは星影でやってます
142 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/18(木) 18:13:14 ID:JBPpcEg20: ゴウキ-ヤンはかなりヤン有利では？
ゴウキからすれば落とせない、飛び込みにくい、すぐピヨらされる、
で結構キツイ相手だと思う。
143 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/19(金) 09:30:35 ID:SpMjhTP.0: 空刃、斬空波動、竜巻、百鬼があって飛び込みにくいってのはなんでだ？
144 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/19(金) 09:38:46 ID:PFqfO2Zg0: すぐピヨらされるのと、ヤンの破壊力でもゴウキの体力だと
しっかり効いちゃうのがでかいと思う。いぶきとかもそう
逆にダドユリアレクとかは優勢であってもダメージ負けしてたり

ゴウキ側が落とせない、飛びにくいってのは同意しかねるなぁ
145 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/19(金) 11:50:15 ID:.rD6BDTQO: まぁﾔﾝも結構紙だから
無理かっていうとそんなこともない
146 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/19(金) 14:34:00 ID:JBPpcEg20: >>143.144
あくまで他のキャラと比べて、やりにくいって話で。
上から強引に攻めれるのと、完全対空がゴウキの持ち味だけど、
小さい、歩き早い、起き上がり早い、雷撃で対空のタイミングを
散らせるっていうヤンの特徴が、ゴウキにはよく効く感じで。
キャラランクは同じくらいだけど単純に相性が悪い、みたいに思ってる。
147 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/19(金) 15:42:24 ID:v3vM8lf.0: ということはヤン側から見たら豪鬼は相性の良い相手なんだろうか
148 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/19(金) 18:34:24 ID:XGgGNyIUC: どっちもどっちじゃない？ヤンは豪鬼の攻めを切り返す手段は少ないし豪鬼はワンミスで死にかけたりぴよったり。
どっちもダメージでかいからね。地上戦はリーチと豪波動あるから豪鬼に分があると思ってるけど総合的に五分の印象が強いな
149 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/19(金) 18:47:41 ID:hZdjCfS2C: あ、あと9:1とかの話が出てるからついでに書くけどショーン使いの俺からしたらションＶＳ春は8:2だね。ただ春も使う俺からしたら真のショーン対策をすればリアルに9:1か10:0になるな。
全部書くとさらに勝てなくなっちゃうから勘弁ね。

ショーンを画面端に追い込んだら立ち中Pの先っぽをギリギリ当てるか当てないかの距離（当てに行ったり置き技にしたり）で中Ｐ連射。　これはマジでシャレにならん。隙を見て移動投げしたり中Ｐヒット確認すればさらにウンコ
身内では試してもらいたいんだがゲーセンでショーンを見かけたらやらないでくれよ
150 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/20(土) 00:29:43 ID:nyr9PHtw0: >>148
確かにリーチは豪鬼の方があるけど、EX蟷螂の
横押し性能もなかなか。空中戦は竜巻、百鬼、
空刃持ってる豪鬼の方が分がありそうだけど、
ヤン側も雷撃蹴やらJKTCがあるのでなかなか。
でも上からの攻めに弱いかな、自分がヤン使ってると。
152 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/24(水) 08:16:18 ID:tYl23r1k0: test
153 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/25(木) 05:26:03 ID:9pkcX26U0: そろそろ飽きてきたかｗ
154 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/25(木) 09:39:41 ID:d8eg0FxkO: 結論として、春麗vsショーンが一番きついということでおｋ？
155 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/25(木) 10:55:12 ID:sZ.az7CI0: なんかそれだとただ最強キャラｖｓ最弱キャラってだけな気がするがな
156 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/26(金) 06:57:31 ID:M1Gt1mL60: えっ・・・ション春ってキャノンで事故らせれば勝てるレベルじゃない？
もしくは開幕からゴリゴリダッシュして投げ決めれば勝てるし・・・
ある程度事故アリのぶっぱアリなら7：3ぐらいでいけるんじゃないかと。
ぶっちゃけゴウキフゴのが遥かに終わってる気がするんですけど・・・
ゴウキのゲージ二個貯まった時、性能差が９：１ぐらいになってる気が。
157 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/26(金) 12:27:24 ID:v3vM8lf.0: ゲージ二個豪鬼にギガス決めるほうが
キャノン当てるよりまだ有り得る話だと思う…

どうでもいいが事故って相手のミスって意味？
それとも偶然が重なって運悪く，って意味なんかな
158 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/26(金) 12:55:22 ID:yDdzLV8I0: >開幕からゴリゴリダッシュして投げ決めれば勝てるし

(　д )　　　ﾟ　ﾟ
159 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/26(金) 13:18:05 ID:o5IeWZHE0: 個人的に一番きついのはダド：ふごだと思うな。はやおが９：１って言うぐらいだし（これは本気か知らないけど）

地上戦でダドの大Ｋに打ち勝てる技が無い
ので、大Ｋのすかりに中足か中Ｐの差し込みを狙うんだが当たってもふごのターンにならない
間違って大Ｋにかち合ったりブロられるとＥＸマシまで入って結構なダメージ
一応Ｊ大Ｐの先端やパーム先端で勝てなくもないがリターンが薄い。かつ飛ぶとダッキングコークの的にされる
それでも地上戦がどうしょうもないので飛ぶんだがここでも大Ｋに発勁のごとく落とされる
大Ｋをブロってもキャンセルコークとキャンセルダッキングコークで裏表２択。接近するまでのリスクが相当高い
で、なんとか近づいてもショートスイングがあるせいでふご側が常に逆２択みたいな状況になる

火力のゲージ依存度が低い分春麗よりきつい気がする
160 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/26(金) 14:04:40 ID:A9/BNoHUO: いやフゴはダドにとびこめるよ？
ヒューゴの早出しボディ&Ｊ大Ｋ&大Ｐが相性いい。
特に多段対空を意識してるダドはカモ。Ｊ大Ｋが通りまくり。
問題はダドの飛びがどうしても通ってしまう事。
ダメージを喰らわない(先行されない)ように立ち回れない。
ユリアンの壁＝ダドの飛びみたいなもん。
あとガードしきれないので展開が早い為にギガスでは回転が悪い。
というよりギガスでＫＯしないと決めても負ける
やられる前にやるメガトンバッタプレイ(コアシＥＸモンラリとウルトラと生メガトン３択)がオススメ。
161 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/26(金) 14:36:02 ID:o5IeWZHE0: Ｊ大Ｋは良くて相打ち、ほぼ負けです
Ｊ大Ｐ先端なら相打ち以上が取れますけどその後が中々続かず

やや近距離（ふごの中足、中Ｐが届く距離）からの飛び込みなら機能しますが、問題はその距離に行くまでなので…
まぁダド側にミスが無ければって感じですけど

むしろダド側が近づいてくれるならチャンス有だと思いますよ
１回捌いて体力リードすれば無理に飛ばなくてもＯＫですし
162 ：160：2007/01/26(金) 15:13:25 ID:A9/BNoHUO: たしかにその間合いで飛んだら大Ｋに勝てない。
その間合いで飛ぶ意味はあんまりないのは同意。
でもＪ攻撃が当たった後択れる間合いで飛ぶのがそんなに困難である理由が分からない。
立ち中Ｐや中足の間合い(実際は出さないけど)に至る事が困難な理由を
教えてもらえないか？
163 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/26(金) 16:05:57 ID:o5IeWZHE0: 一番大きいのはふごの前進よりもダドの後退速度の方が速いってところかな
ふごが前に歩いてもダド側は基本様子見の後退で有利状況を作れ、ふご側の行動に見てから対処出来る
画面端に追い詰めれば立場は入れ替わるけど、さすがにそこまで上手くはいかない

それとダドの立大Ｐがふごの地上技をほぼ潰せるのでふご側はあと１歩が踏みにくい。ガードしても間合いを大きく離される
大Ｐと対に大足があるので露骨に前ブロを狙うわけにもいかない。狙うしかないけど

なのでふご側としては小足や小パンなんかでダドの大振りを釣るか、ミートをパナすか、我慢して歩くか…
どれも不利な状況のまま戦うしかないかなと
164 ：160：2007/01/26(金) 20:10:06 ID:A9/BNoHUO: ダドが技届く＝ヒューゴのＪ攻撃が通れば択れる間合い
だと思うんだけど。ダドの技が届かない＝恐くないので歩ける＝画面端。
飛び込めたらダドの早出ししゃがみ大Ｐ対空にボディ&Ｊブロ
多段対空に早出しＪ大Ｋ、しゃがみ対空に引き付けＪ大Ｋ
これらが通ったら困ったダドが無敵対空やってくるからキッチリブロ。
逃げスタイル徹底されるとキツイのはVSリュウやVSエレナのほうじゃないかなぁ。
165 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/26(金) 23:14:49 ID:PvkYpDFAO: ﾌｺﾞ戦の対空は大Kﾀﾞｯｷﾝｸﾞとﾀﾞｯｷﾝｸﾞ(ｺｰｸ)だけでいいと思ってるﾀﾞﾄﾞ使いだけどﾌｺﾞとしては楽なのかな？
166 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/27(土) 01:43:25 ID:PfMd3oz.O: >>165
強Kｼｮｰﾄｽｲﾝｸﾞと生ｼｮｰﾄｽｲﾝｸﾞも使うといいとｵﾓ
167 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/27(土) 16:47:59 ID:kblha/Kw0: ダドの対空の選択に読み勝てばある程度とびこめるのはなんとなくわかるけど
結局不利な読み合いを勝ち続ける必要があるのがなぁ

それでも８：２が適正だと思う。
12とかレミーとかショーンとかプレイヤーの少ないキャラは見ること少ないから気になる
168 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/27(土) 17:30:26 ID:PfMd3oz.O: ﾀﾞﾄﾞ:ふごが8:2は言い過ぎだろお互い極まってれば7:3か6:4も無くはない
ふごはネクロとエレナ、オロの方がキツイとｵﾓ
169 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/27(土) 17:50:40 ID:PvkYpDFAO: ﾌｺﾞﾈｸﾛはﾀﾞﾄﾞほどきつくないでしょ、とﾈｸﾛが言ってみる。
BL(読み)が下手で遠間でも飛んでくれて大KBLしてもEXﾓﾝﾗﾘやってこないなら詰ませられる自信あるが。
170 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/27(土) 19:16:01 ID:kblha/Kw0: >>168
お互い極めるほど紛れが無くなってダド有利だと思うんだが
逆にネクロエレナは、キツイのは最初のうちで対策ひとつで勝負になると思うんだが････

違うのか
171 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/28(日) 01:29:10 ID:aV/ylB6E0: 大Ｋダッキング＞ブロられ確認裏周りコークは例え全弾ブロってもふごのターンにならないけどな

読み勝っても無駄
172 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/28(日) 03:12:42 ID:9VRGlnlc0: はやお対エロ教師はなんだったんだろうか
173 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/28(日) 12:36:35 ID:/GbLS8xs0: ふご使いのオレとしては氷の心をもった豪鬼使いが一番きつい
174 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/28(日) 15:34:44 ID:V8A8WU/M0: 鋼鉄の魂を持ったヒーリングエレナ
175 ：sage：2007/01/30(火) 15:56:24 ID:DTxO/vC6O: ヒーリングエレナとネクロは無理だろ。

ちなみに五分の知り合いとこのカードやってみた。

知り合いのフゴは元メインキャラで一通り出来てる。

オレのエレナはインスト見るレベルで移動投げは何ってレベル。

ただのイジメでした。
176 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/30(火) 16:06:19 ID:/BZTtxEg0: >>175
>>170
177 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/30(火) 23:54:40 ID:V8A8WU/M0: >>175
両者相性を語れる程のレベルじゃないかと
178 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/31(水) 00:15:59 ID:eSh9gdqU0: 結局エレナ対策って何なの？
179 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/31(水) 00:33:28 ID:g/0dLrgE0: 投げられんように間合いを取って小技でコツコツ。
しかし間合いを取りすぎるとおもむろにヒーリーング！
されるから、ヒーリングされたらいつでも中足でこかせる
くらいの位置は保ってないと。EX技は使ってくれた方が
ありがたいから起き攻めは積極的にやる。こんなトコ？
相手が逃げが下手な人だと、かえって他のSAより辛くないんだけどね
180 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/09(金) 14:31:58 ID:v3vM8lf.0: ケン：Qどれくらいですか
ケンとしてはかなり面倒くさい相手なんですが．
まだユンの方が対戦してて楽しいしラクに感じる．
181 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/09(金) 14:47:49 ID:76L3VZCw0: だいたいこれの　６:４
って同じぐらいのプレイヤー性能同士が１０００回やって
600：400の割合ぐらいで勝つって事？
182 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/09(金) 15:20:59 ID:rbxuEEPwO: エレナ使いから一言。

フゴ戦はコチラ側も投げられたくは無いんで、常に間合いは開けて闘います。
間合いが充分開いてるのであれば、フゴ側は構わずPA連発して防御・攻撃力上げた方が得策です。
様は慌てない事。ヒーリングされてもそれをひっくり返す位の火力はフゴにはあるんですから、エレナ側のペースに引き込まれなければ、世間で云われてる様な絶望的な相性差は無いハズです。
183 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/09(金) 16:58:56 ID:6.6RFvCQ0: フゴのPAが効果発生するまでに
エレナが技を当てれない理由がないです。
184 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/09(金) 17:24:53 ID:PvkYpDFAO: まぁｴﾚﾅ使いとしてはﾌｺﾞ戦て対策とか考えた事ねーな。
やりたい放題やって勝ってる感じ。
185 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/09(金) 23:49:12 ID:WpaV6V5k0: ケンQは７：３はありそうだな
ケンが有利な部分が多すぎる
硬いQを崩すのに骨が折れるのは同意だけどね
186 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/10(土) 00:50:52 ID:QiJOmnaE0: 骨が折れるだけで有利は変わらん品
187 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/10(土) 01:11:19 ID:HTv8IQ760: Q側は心が折れそうです。
188 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/10(土) 02:54:00 ID:CUw7vruk0: 最近は開き直って開幕ダッシュに捕獲合わせるとか
中足に連突合わせてみるとかそういうゲームになりつつある

お互いやりたい放題で結構面白いカード
189 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/10(土) 12:00:42 ID:AtFSLXLwO: 昇竜のせいで投げも突進も使い物にならないよ……
190 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/10(土) 14:08:12 ID:WpaV6V5k0: >>187
上手いこと言うな

Q側としては連突や捕獲決め手PA最低でも２回したとこから
なんとか５分って感じかな。牽制にしろリターンにしろ飛び込みにしろ
ケン圧倒的有利。移動投げと捕獲がある分、崩しのみ互角
191 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/10(土) 17:22:11 ID:PvkYpDFAO: Q戦とか崩すとかなくね？
めんどくさくなってEX竜巻とかはやるけど、
いちいちﾘｽｸの付く行動取らなくても勝てるんだから
崩しなんかしません。
192 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/10(土) 17:35:19 ID:L2E.j..A0: 崩さなくて勝てるんならそれを知りたい
193 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/11(日) 01:37:45 ID:g95siIsk0: ケン側は最終的に立ち中Pとしゃがみ中Pを特定の間合いで振る。
EX波動の削りのリードを守るくらいの立ち回りをするとかなり有利。
前に歩いてきたら後ろに下がる、端に着きそうだったら分割してないことを確認してEX竜巻逃げ。
ケン側がめんどくさくなってせめて崩そうとするとQ側のチャンス。
圧倒的投げ間合いの差とケンの差込系の技をすべてつぶす遠距離中Kの性能が生きてくる。

Qにリードとられて画面端に引き込まれるとケンはなかなか崩すすべがない。
そうすると崩しとしてダッシュ弱昇竜を使わなければいけなくなる。
まぁ強いんだがケン側が割と大きなリスクを負わなければいけなくなる。

そんなゲームだと思う。攻めケンなら６ケン有利くらいだとおもう
ガン待ち逃げケンなら７つけていいかなぁ、自虐かなぁ…
194 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/11(日) 20:25:06 ID:zJF2Cc1k0: 平井クラスのケンに攻められて6付くわけがない。
満タンでＰＡ3回してやっと５分ぐらいじゃないか？
195 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/11(日) 22:50:41 ID:RoW1dMLI0: 4年程前、モアでその頃最強の一角とされていた
ケン（一つ目）:TM（Q)がガチっていて
大体10戦やって6:4～7:3辺りだった、だから何だって話だけど
その頃より差は確実に縮まってる
196 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/12(月) 02:22:31 ID:WpaV6V5k0: >満タンでＰＡ3回してやっと５分ぐらいじゃないか？
こうなっちゃうとケンのゲージにもよるけどさすがにケン不利かと
誰に対してもPA次第で優位に立てるのがQの面白さだな
相手に攻められることで移動投げも光るし
197 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/12(月) 02:57:00 ID:WpaV6V5k0: 失礼、それでも春には優位に立つことは無いわ
198 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/12(月) 15:59:58 ID:a32EEYXsO: >>195
あんま人間性能とキャラ性能をごっちゃにしないようにな
199 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/12(月) 21:06:17 ID:g95siIsk0: >>194
それを言い出すと「クロダクラスのガードを崩せるわけがない」とでもいえるわけですし。

具体的にどういった崩しがQのガードをこじ開けることが出来るかっていってもらわないと
議論のしようがありません。

ローリスクでケンがQを崩すにはなげしけを誘うってのがありますが
Q側が、ケンとの投げ間合いを完璧に把握しているとかなりその誘いを回避できます。
200 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/13(火) 17:50:48 ID:xiUUdRmYO: だから、ケン側は無理に自分から崩しに行く必要無いんでしょ？
対応と立ち回りで倒せるって言ってじゃないの？
＞191や＞193は
201 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/14(水) 00:38:11 ID:.PojDlk20: Q戦
ケン側が体力リードしたら小足連打
これキツくない？
202 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/14(水) 01:28:32 ID:QEiC3HlI0: 突進とか立ち中Kでベシっとされるんじゃ？
203 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/14(水) 15:05:46 ID:PFqfO2Zg0: PAか溜めて連突で解決する
つーかそんなことする奴みたことないよ＞小足連打
204 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/16(金) 04:56:10 ID:ZI9m387cO: 使ってる人の経験値とか考慮し過ぎちゃったらそれはもうすでに『キャラ相性』ではない気がする…www
ある程度は必要かもしれないけど。

自分Ｑ使いですがケンとＱなら7:3～6:4だと思います。

Ｑ側はやっぱり頼りになる中Ｋと移動投げ、少ないチャンスでPAをキッチリすれば腰をすえて闘えますし。
あ、でもユンと春は無理ですwww
205 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/16(金) 10:55:10 ID:PFqfO2Zg0: ユンは無理か？まあ無理は無理だが
Qにとって３強で一番見込みあると思うけど
206 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/16(金) 16:11:29 ID:ZI9m387cO: ＞205
204です。
３強で起き上がりが一番弱いのはユンだけど、Ｑ側が殆んどPAできないし、Ｑも起き上がり強くないからガリガリ攻められるとキツイと思う。
ユン、Ｑ自体のキャラ差は7:3～8:2かと。
207 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/16(金) 22:32:03 ID:GtvkeQxgO: 常に連打してるわけじゃないし連突は雑すぎるでしょ
PAは見てから前ダッシュ中足くらうからキツい(というかやらしい)と思うけどなぁ
208 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/16(金) 23:13:33 ID:L2E.j..A0: だね。
Ｑ戦はクロダみたいな待ち戦法を取るとジリ貧に合う。
どうしたものか・・
209 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/16(金) 23:13:49 ID:L2E.j..A0: 失礼、ユン戦でした。
210 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/16(金) 23:39:43 ID:HTv8IQ760: ユンとケンだったらユンの方が腹部で博打に持ちこめる分戦える。
通常のコンボは安いから、雷撃襲をどうやって捌くかと幻影の崩しを耐えることが重要。
リバサが弱いから、うまく画面端に追い込めば一気に殺せるところもケンより楽。

春は無理、詰んでる。
211 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 01:23:22 ID:KdFNnmZwO: 地域ルールだけど、ダイヤ差の半分のラウンド不戦勝とかにしたら、かなりバランスいいよ
212 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 02:00:01 ID:2wZYSOFY0: ダイヤ差の半分のラウンド？
213 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 02:16:48 ID:HlhlHRpE0: 二本先取設定で７：３の組み合わせは３が不戦勝で１０：０ってコトでしょ
おもしろいね
214 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 02:58:47 ID:iNSvaX5U0: >>211
よく意味が分からないけど、それってゲージのこととか何も考えてないよね＾＾
215 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 10:46:15 ID:cSMwGFOoO: そんなんで3rdやって楽しいのか…？
216 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 12:20:37 ID:v3vM8lf.0: 213の説明も全然意味がわからん．
217 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 13:01:23 ID:WpaV6V5k0: おれなんて211から全くついていけてない
218 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 15:44:47 ID:.Z6NOfvk0: トンデモルールの地方麻雀みたいなもんか？
219 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 16:14:50 ID:ZI9m387cO: もう相性とかじゃないじゃんwww
220 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 16:48:03 ID:.Z6NOfvk0: じゃあ話をダイヤに戻すか。
あんまり話題に上ってないオロvsアレクあたりはどう？
221 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 17:30:39 ID:ZI9m387cO: オロ：アレクか…
ＳＡによって分かれそうだね、オロに対してだったらスタンガンもありだろうし…
五分か６：４だと思う…どうだろ。
222 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 17:34:50 ID:/EnuV30.0: はいはい安い釣りだわｗ
223 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 18:10:06 ID:m0WnlzsQO: よーし、ダド使いの俺が過去ログ見ずにダイヤ書いちゃうぞ～
(左がダド)
対春４：６

これはしょうがない。
ダド有利とか言ってる奴は甘え。屈大で稀に差し合いできたり、
画面端で有利付いたりするもののホウヨクキツ過ぎてこの評価に。

対ケン５．５：４．５
複数の有名プレイヤーがそう言ってたから。
立中、大Pの使い方、適切な飛び込みが鍵、らしい

対ユン４．５対５．５
幻影が無理。
雷撃、雷撃後の択にリスクを負わせてこのダイヤ。
中足ブロに有効な反撃が有るものの所詮博打

対ユリアン５：５
敢えて五分を付けたい
ワンチャンスからのダメージソースはどちらも似たような読み合いと考える
苦しいけど地上戦4：6、密着6：4的な考え
224 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 22:03:18 ID:cYuUG0.o0: やっぱりケンに有利ってとこには抵抗を感じる。
「適切な飛び込み」ってのは流石に…(^^；
それを言ったらどのキャラも適切な飛び込みがあれば
言い訳よ。適切な地上戦、適切な起き攻め、適切な防御、ってな
話になる。そういうのはちょっと無しで…

飛び込みを狙った場合の期待値が高いので…とかなら根拠になるけどね。
話を戻すけど、ケン有利は無いにしてもダド有利ってのも難しいと思うよ。
確かにケンに比べてダッドリーはローリスクハイリターンな行動が
多いけどね。ＳＳブローとか大足とか起き攻めとか飛び込みガード
させたあととか。ただ、そういう局面になったとき以外はケンが
闘いのイニシアチブを取れるから、密着戦で有利なダッドとそれ以外の
間合いで強いケンで五分でしょう。そうそう密着戦には出来ないし。
225 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 22:03:57 ID:cYuUG0.o0: 言い訳よ→良いわけよ
226 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/18(日) 22:26:10 ID:NB8Jv3kI0: こんな糞博打キャラダイヤも糞もないよな
ひたすらワンコンボから殺し切り狙ってるダドと被攻め時以外常時有利なケン。
227 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/26(月) 00:52:35 ID:CdfrgsxQ0: ケン、リュウって何：何ですかね？
228 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/26(月) 01:27:50 ID:BMsCmxX60: ろくよん
229 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/26(月) 11:51:56 ID:zKztEqAE0: ケン対リュウか

リュウには性能のいい灼熱と５中Ｋで刺しあいは悪くないけど
ケンには迅雷があるから帳消し
ケンの大足にリュウは確反がないのに、リュウの大足にケンは迅雷で確反
これだけでリュウは結構つらい

ＥＸ空中竜巻の性能差で空中戦はケンが大幅有利だし、起き攻めもケンの方が強い
ただ、お互い似たようなキャラな上に、リュウの方がコンボの威力が高いので
そこまで差はない

よってケン：リュウは６：４
230 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/26(月) 13:19:20 ID:hdaBz46Q0: この話題は荒れるｗ

個人的に対戦してる感じだと、突き詰めれば隆ケンは５：５まであるかも。
隆の方が反撃能力に秀でてるので、ケンの仕掛けをさばく一瞬一瞬は隆のが有利かもしれない。
理想として隆もケンも待ちスタイルが強い（と思うんだが・・・）と仮定すると差はない。
手数と確認の豊富さでふらふらした立ち回りはケンが圧倒的だけどね。

ま、隆はSA含め理想形が未だ固定してない変なキャラだからなぁ・・・。
案外ダイアつけづらい。
231 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/26(月) 14:28:55 ID:Te5AjMGU0: リュウのコンボは威力が高くても，そうそう決まらない．BL後に
入れるにしても距離や被BLブッパを考えると決めにくい．無条件に
入る中足迅雷とは一緒に出来ないでしょ．起き攻めも，ケン相手だと，
EX竜巻が使えないから安いのが多いし．飛び込みでも，早出JK＞迅雷とか
あるぶん待ってもケン有利．
232 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/26(月) 15:29:51 ID:tkAZ/zns0: >隆の方が反撃能力に秀でてるので

工エェェ(´Д｀;)ェェエ工
233 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/26(月) 16:16:03 ID:CvIwSlMY0: すごいものを見た
234 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/26(月) 18:44:17 ID:n/Wk/HXg0: ゲージ溜まるまでは微妙な差だが波動の硬直差、立ち中K、大足の長さからリュウ微有利
迅雷一本溜まるとリュウが振れる技が一気に減る。こっからケン有利
しかし立ち中Pの届かない間合いで下BLを入れるなどの比較的安全なBL仕込み兼様子見から
一度BLが取れるとそっから三割五分プラス移動投げを絡めた端攻めがケンは結構辛い。
逆にケンの起き攻めは、コアコパからのダッシュや中Pガードさせからの択がガード硬直のせいで非常に辛い。
BL取れる確率考えて若干ケン有利ってとこじゃない？

>>231
ケンの技BLった後ならリュウの反撃は距離はほとんど関係ないよ。
235 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/27(火) 01:57:35 ID:Vw6YLUwA0: 迅雷ゲージは、短めで溜まり易いし、
隆の中K、大足をガードすれば確定反撃なので、
溜まれば、刺しあいで大幅ケン有利な気が・・・
hit確認の豊富さ、昇竜→移動昇竜
EX竜巻の使い勝手等、ケン6-4隆くらいが妥当かと
236 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/27(火) 02:16:00 ID:VRfLa4DA0: ケン使いは対リュウ五分という人が多い。
リュウ使いは対ケンやや不利という人が多い。
たぶんこの2つの意見の中間点ぐらいが現状ではなかろうか。
237 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/27(火) 04:43:10 ID:fQJ5CyzUO: >230
お前このゲーム分かってない。
>231 235は正解。この辺の意見が今の現状。
238 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/27(火) 08:03:21 ID:IavF036wO: 俺とｻﾞﾝｷﾞｴﾌの相性はピカイチだぜ。
239 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/27(火) 08:57:37 ID:v3vM8lf.0: >237

お前に何でわかってないととか正解とかが
わかるんだよ．サードでメシ食ってるプロか
研究所の人間か何かなんか？ハナタレが．
240 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/27(火) 09:27:53 ID:SE.D.6ZMO: まあ気持ちは判るよ
迅雷あるケンより反撃能力高いとか言われたら
リュウ使いはふざけんなって感じでしょ

ゲージが溜まるまではリュウの方が地上戦は強いと思う
移動投げとか灼熱があるからね
ただ、SA抜きにしても
リュウの足の遅さとケンの飛び込みの強さはかなりしんどいんじゃないかな…
1ブロ後のリターンは確かにリュウは高いんだけど
ブロ多用する=安定した勝ちにはつながらなししね
突き詰めると中足灼熱すら打てない組み合わせだから
普通にケン有利だと思うよー
241 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/27(火) 11:33:24 ID:PFqfO2Zg0: 反撃性能ではなく逆転性能を言いたかったのかな？
242 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/27(火) 13:37:48 ID:fqxBaWrY0: >>240
何で中足灼熱打てないの？
中足は下ブロされるってこと？
243 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/27(火) 14:21:46 ID:gKGzj1iE0: 赤BLだろ。
灼熱1段目赤＞中昇竜＞SC迅雷
灼熱2段目赤＞中足迅雷
どっち取られても3割確定。
244 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/27(火) 19:21:20 ID:hdaBz46Q0: 中足灼熱打つか打たないかで中足後の確定迅雷の難易度変わると思う。
灼熱来てないのを確認してレバー回すの無理でしょー。
それと、中足はキャンセル猶予が結構長いから同じタイミングで赤ブロは
難しいよ。距離によっても変わるから、2段目に絞って赤狙うのが正解かなあ。
まあ、下ブロメインで立ち回りすると隆もケンもあんまかわんないよ。
端近くなら灼熱後起き攻めが来るわけで赤狙ってちょこちょこダウンしてて勝てるか？

まあ対策全部詰め込んだらケンが有利なのは間違い無い。
でも６がつくか？って程度の有利だと思うけどねぇ。
245 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 00:35:33 ID:WpaV6V5k0: じゃあケンゴウキはどうよ
246 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 01:20:22 ID:8C9KyZlk0: ケン、リュウは何：何ですか、の件でご返答下さった皆さんありがとうございます。
自分はケン使いなのでがんばってリュウを倒したいと思います。
247 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 01:38:00 ID:8C9KyZlk0: ケン６　ゴウキ４　ぐらいでは？
248 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 05:10:18 ID:SE.D.6ZMO: 蒸し返してすまないが
中足灼熱の一段目をほぼ確実に成功してたケンもいるよ、名前出すのはアレだけど

自分で勝手に限界決めないで努力しようぜ
その方が建設的だ
249 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 09:22:36 ID:fQJ5CyzUO: ケン:豪鬼は7:3で豪鬼不利って説がかなり有力みたいよ
250 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 09:35:17 ID:ZsFiP0p20: ケン相手に下ブロ狙ってると立大Kが飛んでくるぞ
251 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 10:13:09 ID:L2E.j..A0: 体力があればなぁｺﾞｳｷは・・・。
あれば・・・今頃３強の中に入ってたかもしれんのに・・。

なんでケンの大Ｋであそこまで減るんだ・・かわいそうすぎる・・
252 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 10:52:46 ID:PFqfO2Zg0: ゴウキ不利はわかるけど７：３はないだろ
正直リュウ以上に戦える気がする
253 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 11:35:06 ID:lvg46vgc0: ７：３はないと思う。
リュウ：チュンリが３：７って言われているけど、
それより大分勝負になる感じ。
254 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 14:56:07 ID:emJDxQ/M0: 豪鬼はケン戦で地上で気軽に振れる技が無いから飛び込まざるをえないけど
そこを昇竜・EX竜巻・逃げッティアで落とされるのがきついよな。
移動投げ狙いに行くにしても移動投げの間合いぎりぎりからの対になる打撃が無いし、
中P迅雷で4割近く減るから投げるふりして投げスカ狙うのが本命という
消極的な戦いせざるをえない感じがする。
255 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 17:22:35 ID:gCEN9Tpc0: >>248
自分ができるわけでもないのに努力しろとは随分偉そうだな。

>中足灼熱の一段目をほぼ確実に成功してたケンもいるよ
と言ってるけど、その人が中足灼熱の一段目を確実にブロとれるのとは違う。
その1試合たまたま調子が良かった、相手の動きが単純だった、とかの理由があるはず。

赤ブロの話でもよくあるけど、他人が数回やっていたのだけを見て、
「○○を確実に赤とってくるやつはいるよ」とか語らないほうがいいよ。
256 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 19:37:22 ID:ldBDc9lI0: >>255
…
257 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 20:23:05 ID:bbDUTMB.0: 中足灼熱に赤ブロ昇竜で高確率で割り込んでくる人はいる。でも、上手いなあとは思うけど
別に嫌ではないなあ。なんか大変そうだし、中足から中か大の竜巻出したら
当たるし。
リュウの中足を直接ブロとられたんならケンよりフォロー効かないし、灼熱でキャンセル
してたらゲージも消費しちゃってみたいなのはあるけど。

それよりリュウもブロッキング取ったら３割５分取れるからそんな変わらないって
意見があるけど、リュウはブロ取らなきゃいけないのにケンは迅雷でどっからでも
EX足刀コンボ並のダメージ狙っていけるから強いって言われてるんだよ。
まあ電刃は未知数だし可能性はまだまだ全然あると思うけど。
258 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/01(木) 14:18:49 ID:NB8Jv3kI0: ケンはいつでも強い。
リュウはケンより強い面もあるにはあるが、限定的というか、柔軟性がないというか。。
赤ブロも結局人間性能になるし、赤ブロ前提にしたらユンなんか結構落ちてしまうような気がする。
259 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/01(木) 16:33:28 ID:Te5AjMGU0: 電刃って相手の連勝を止めるのにはいいけど，自分が連勝中
には使いづらかったりする．特に初見の相手には．
260 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/02(金) 16:06:11 ID:aqmd45No0: リュウってダイヤグラム作るときは真空波動が基本になってるだろうけど、
電刃に変えることによって数値が好転する相手っているかな？
261 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/03(土) 00:12:29 ID:WpaV6V5k0: 電刃は相性を荒らすことは出来るけど、結局ギャンブル技なんで
真空から変えて具体的に有利になる部分は少ない
真面目に闘うのがバカバカしくなるキャラとか
スタン値が標準以下の相手なら選ぶことに意義は出てくるかもね
262 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/03(土) 00:40:03 ID:lvg46vgc0: >>261
相手のレベルによっては、レミーに電刃使うと瞬殺できたりするよね。
でも、かなりうまい相手だと結局灼熱を使わないと勝てないから微妙な気もする・・・
結局、「このキャラには電刃」というキャラはいないかな。
せめて春麗に三角飛がなければ・・・
263 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/03(土) 01:04:52 ID:5.6F0S/cO: ヒューゴーには電刃有効だと思うよ。
264 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/03(土) 01:15:56 ID:/tDFqT1U0: >>260
個人的には、回転率で勝負できて対空でスタン値の高い技を当てにいけるユンや、
打撃はブロ、唐草はバックステップでかわして歩き屈中パン・大竜巻～電刃で
逆２択が活きるまこと、１発強攻撃を当てて電刃レベル３で気絶するレミーあたりは
電刃の方が向いていると思ってます。
ただ>>261さんも言うように立ち回りや試合運びが独特で、博打要素も含むので、
人によっては電刃は好まなかったり、真空の方が丁寧にプレイできて勝てるという人もいると思うので、
なかなかダイアグラムの数値が確実に変わるかどうかはっきりと判断しにくいです。
理由は省かせてもらいますが、俺は他にリュウ、ユリアン、エレナに電刃を選んでます。
265 ：260：2007/03/03(土) 12:31:46 ID:aqmd45No0: うーん、やっぱり基本は博打ってことで、ダイヤには反映しにくいか。
電刃で逆転を狙えてもEXが使い辛くなるのはリュウにとっては致命的だし。

>>264
詳細どうもありがと。
まことに有りってのはちょっと予想外。
なるほど、唐草失敗時のリスクを大きくさせるってのは、
まこと側からしたらかなり厄介だろうね。
266 ：264：2007/03/03(土) 14:41:42 ID:lieSY2/cO: 博打要素を含むと書きましたが、
電刃自体はレベル３なら回避困難な状況は結構作れるので、
立ち回りや起き攻めでレベル３を当てればスタンするだけのスタン値
（ずらし発射も考えたらスタンゲージ標準キャラで２０ドット）を稼げれば、
俺は十分戦術として成り立つと思ってます。
ブロされても基本的には反撃受けないのと、
ゲージが短いので溜め直して狙えるのも強いです。通常技キャンセル大昇龍で
ゲージが溜まればＯＫなんで。
ただ電刃当ててスタンさせられないと隙が大きいので危険です。
ワンブロ後のヒットで気絶しなくても問題ないですが。
まことに電刃は超オススメです。
携帯から長文失礼しました
267 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/03(土) 23:43:22 ID:3dXWko/60: まことは中Kから真空が入ったり、疾風後のブッパ昇竜＞真空
なんかがあるから電刃が超オススメの域にはないかと。
土佐波があるから電刃の発射のタイミングもずらしにくいし。
268 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/06(火) 09:39:29 ID:S0/Il5F.0: >>263
近距離だったらハンマーで問答無用に抜けれるし、遠距離でも隆が溜めに入ったら
大シュートで飛び越えつつ隆の後ろから反撃できるので、それほど脅威ではない。
269 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/06(火) 22:32:30 ID:Vw6YLUwA0: >268
起き上がりに、波動～電刃重ねられたら、無理っぽい
270 ：263：2007/03/06(火) 23:42:24 ID:5.6F0S/cO: >269
そう、それが地味にキツイ。
画面端とかで転ばされた後にそれをやられると上手くブロれないんですよね。
271 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/07(水) 03:09:08 ID:Vw6YLUwA0: その上、タイミングをずらされたりすると、
もう全く手に負えないし
272 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/07(水) 05:33:04 ID:L4V7OrSc0: ＞ヒューゴに電刃
当然ヒューゴはスタン値が長いです。
それを把握して、何段目まで喰らったらいけないかを考えて
ジャンプと２P暴れと喰らって反確を使い分けることが出来ると
リュウ側は厳しいと思います。
電刃のみでスタンさせられる状況ってあまりないですよ。
三段電刃溜めだと小パンで割れて、二段電刃だとぴよらないからハンマーで反確って状況が
かなりあるのでそれをきっちりやるのが大事。

ヒューゴは電刃よけにくいってのは確かにあるけど
真空波動による完全対空のほうが直接的に簡単で強いと思いますがどうでしょう？

264さんではないですが
>>267
被起き攻めに中昇竜波動は確かに強いけどチェスト後は相手BDするとすかるので
まこと側もそれを狙ってきたりしますのでお勧めしません。
唐草読みでBL仕込み垂直J、下BL何か、BD、どっちにも対応で小足様子見、移動投げってのが
まずリスクリターンあった選択肢だと思います。

また膝真空は強いですが、それはしゃがみヒットであり、まことに限定する話ではありません。
立ちHIT確認ならまことに対して中K＞2中P＞竜巻などで代用できます。
しゃがみHITなら痛くておいしいけど、まことにその技をあてに行きたくないってのはあります。
まことの起き上がりにきっちり打撃を重ねることが出来るシーンは大抵端攻めのため
膝真空と小足小足と移動投げくらいじゃとてもリスクリターンがあっているとは言いがたいです。

電刃使用時の起き攻めは読み勝てば試合をもらえて、
読み負けても相当欲張らない限りは２中P＞チェストくらいですみます。
昔調べたのですがレベル２電刃HIT後かなり広い間合いで最速大Pは確定しますがやってるまこと見たこと無いので。

加えてまことはおき中足が入るシーンがかなり多く、そっから入れ込み竜巻から
安定して抜ける技がないまことに対しては二択運ゲーに出来ることが多いため
電刃はかなりありな相手だと思います。

しかし勝てるときは勝てるけど負けるときはあっさり負けるからびみょうっちゃー微妙ですね。
273 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/07(水) 17:35:05 ID:lieSY2/cO: 本来はここに書く内容ではないのかもしれませんが、
リュウが密着で電刃を当てた時の硬直差はレベル１～５の順に
－３１、－２４、－１７、－１０、－３（単位フレーム）となってます（家庭用でリバサ必殺技で何フレームの技まで反撃できるかで調査）。
まことだったら屈中パン疾風くらいならまず入るはずです。
防御側がブロッキングすると、防御側のみ１５フレくらい硬直するはずなので、その場合はリュウ側の不利は少なくなっていきます。
後は家庭用で目算で調べたので正確ではないかもしれませんが、電刃を当てて溜まるスタン値の合計は、
レベル２で３６、レベル３で４９、
レベル４で６５、レベル４を初段ブロ後に残り３段をくらって５３（単位ドット）溜まります。
実戦でレベル３を当てて、スタンゲージ７２ドットのキャラをスタンさせるには標準キャラよりはかなり準備に手間はかかります。
長文になってしまって申し訳ありませんでした
274 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/08(木) 02:20:44 ID:/jAiXOME0: >>269
自分は起き上がりに波動→電刃ときたら最初の波動をブロって隆との距離が近ければ即EXラリか
大シュートをやって反撃を試みてます。すると隆側もこちらが波動をブロったらすぐに電刃を
撃ってくるようになるので、そうなればブロもやり易いし、食らっても安くで済みます。
電刃は恐れ過ぎなければヒューゴにとっては大した脅威ではないですよ。
むしろ>>272さんの言う通り、真空波動の方がずっとイヤ；；
275 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/10(土) 20:22:35 ID:WpaV6V5k0: 春から見て一番辛い相手はユンでしょうけど
それ以外だったらやはり、まこユリ辺りが対抗馬なんでしょうかね？
276 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/19(月) 10:55:30 ID:p39EcCaY0: wikiのダイアグラムだと春:ユンで3:7だけど、そんな差はないよな。
4:6か五分くらい。
春:ダドも五分になってるけど、6:4くらいじゃないかなあ。
277 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/19(月) 20:38:32 ID:21q3K1fQ0: ここは数字を並べるスレではなくてよ
278 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/20(火) 05:20:21 ID:.T.3roWc0: ユンに有利をつけられるキャラはどうしてもいないんですね。
チュンは鬼キャラだけど、唯一ユン不利らしく。ユンは不利どころか五分のキャラもいないのか
　という私はユン嫌いな紳士使い
279 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/20(火) 06:59:40 ID:rbxuEEPwO: >>278
ユンに有利が付かなくても、ユンとマトモに戦えるキャラは多い。

俺はエレナ使いですけど、ユン戦は苦じゃ無いし、楽しいですよ。

キャラ相性全体では不利でしょうけど、どのキャラにも“有利な部分”があるはずです。

そこを研究・練習して挑んでは？

キャラ相性の話じぁ無いですねｗ

スレ違いスイマセン。
280 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/20(火) 11:36:42 ID:YzjxNDFc0: 建設的な話をしようとしてるのはわかるんだけど
できればエレナのどういった点がユンに対して
イニシアチブを取ってるかが知りたいな。あと
どのキャラもってのはさすがにウソになっちゃうな
281 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/20(火) 23:03:54 ID:.MP1Glkw0: ユンに全く有利な点がないキャラなんていないと思うが。

ヒント：体力
282 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/21(水) 00:10:21 ID:YzjxNDFc0: その発想はなかったわ
283 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/21(水) 01:14:45 ID:21q3K1fQ0: >>281
ﾜﾛｽwww
284 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/21(水) 18:58:20 ID:U7.kSYwM0: Q最強じゃね？
285 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/23(金) 07:33:37 ID:.T.3roWc0: メロリンＱ
286 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/23(金) 08:45:02 ID:21q3K1fQ0: ゴミ箱っていわれるのも当然
287 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/23(金) 09:52:49 ID:fQJ5CyzUO: >281
その理論だと豪鬼が詰んじゃうじゃん
288 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/23(金) 10:17:47 ID:qWYaSk4c0: 12なんてユンと体力大差ないぜ！
289 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/23(金) 12:40:43 ID:2uKqVBrg0: １２なんて、消えることすらできるじゃないか！
290 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/23(金) 12:55:09 ID:HTv8IQ760: >>289
いっそのことPA中は喰らい判定も消してくれれば・・・
291 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/26(月) 12:06:32 ID:AtFSLXLwO: ヤンとふごのカードってどんな感じなんですかね？
ふご使ってくる人って対空ブロとか上手いからあっさり死ねる
292 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/27(火) 07:50:16 ID:YzjxNDFc0: ヤンが星影にして超ガチでやれば相当有利
ただヤンとふごの特徴が両者ともものすごく出る試合になる
早い話つかまりゃ終わり。星影対策にハンマーにするか
一発にかけてギガスにするかは悩むと思う
控え目で６：４でヤン有利
293 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/28(水) 01:21:38 ID:6n.OZols0: >>290
いっそのこと攻撃判定も無くすか？このやろう
そんなの投げor下強Ｋでdownさせ続けて切れかけたら
滑空逃げ→ＰＡ以下．．．でFinishだろ

と釣られましたよ。
294 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/18(水) 17:28:51 ID:jeDRW6ac0: スパ2Xのリュウvsガイルみたいな好カードって、
3rd的にはどんな組み合わせだろう？

関係ないが、リュウ：豪鬼ってどうなのよ？
295 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/18(水) 17:39:18 ID:k5A12JeM0: ケン同キャラ
296 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/18(水) 20:10:08 ID:2uKqVBrg0: ショーン同キャラも
297 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/18(水) 23:47:30 ID:8NmwEUwo0: >294
ネタレスばっかなのでちょっとマジレスしてみる。

＞スパ2Xのリュウvsガイル
ってのが、スパIIXやってないからどういう意味で、どのくらい好カードなのか把握できないけど、
立ち回り五分、コンボ威力五分で読みあい次第でどっちにも転ぶって感じ？

ケン使いの自分からしてみるとvsダドは勝率は五分五分くらいだけど、
立ち回りはケン有利で、ダドは何とかコカして一気に殺す感じだからちょっと違うかね？

vsユンも悪くないカードだと思うけど、
これはこれで、ケンが画面端で一気に殺すかユンが逃げ回って幻影ループするかになっちゃうよね。

ケン以外はわからんので、誰かヨロスク
298 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/19(木) 00:56:23 ID:Xavo1F7oO: １２VSアレク
299 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/19(木) 11:01:20 ID:1fiPcgYwC: ﾈｸﾛvsﾕﾘｱﾝ
300 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/19(木) 16:37:01 ID:PvkYpDFAO: リュウVSアレクってどうなの？
301 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/19(木) 21:46:05 ID:jeDRW6ac0: >>299
ネクロvsユリアンはアツイみたいね。特に端での攻防が。
体力あるとは言えピヨると泣ける。
PA＞大膝＞大肘x6とか喰らってみ。マジ泣けるから。
302 ：305：2007/04/19(木) 21:59:07 ID:ypBRRuD60: エレナ：ダドも面白いカードと思う。
逆にやっててつまらないのが春麗：ケン戦。
かなり型にハマった感じになって面白くない。
誰のどの春麗とやっても同じような戦いになる。
まだふごで幻影ユン相手にする方が面白いわ。
303 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/20(金) 03:01:51 ID:6ZNkZtdk0: 五分五分といったらリュウvsダッドリーじゃないの？
304 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/20(金) 12:26:45 ID:CUw7vruk0: リュウダドってどうもダド有利臭いんだけどどうなのかね
勝った時の印象の差で刷り込まれてるだけなのかな

個人的にはヤンダドとか熱そう
後はエレナネクロとかネクロまこととか
305 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/20(金) 13:27:05 ID:.5yntxIMC: ｵﾛvs豪鬼はどうなんでしょうか？
306 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/20(金) 19:11:15 ID:OS0ZqjZE0: 強キャラ使わないと勝てない雑魚が多いこと多いこと

特に迅雷ケン・幻影ユン・ホウヨク春麗らしか使えないバカって
違うＳＡ選ぶとマジ雑魚だな。ＳＡに頼りすぎｗ

特に迅雷ケンしか使えない雑魚は、
実力が反映されやすいリュウ使うと鼻くそみたいに弱いｗ　
ＳＡ迅雷が無いと何もできないザコ丸出し（幻影ユンもそうだがｗ）
307 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/20(金) 21:28:09 ID:DOM1QjnMO: 正直ヤンは熱い相手はいないと思う。惨敗か圧勝ってかんじ
308 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/20(金) 21:36:12 ID:2ecuJTjg0: 306
負け惜しみ乙
309 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/20(金) 22:41:40 ID:Ip66RQsIO: >>294･300･303･304
ｱﾚｸ･ﾀﾞﾄﾞ･豪鬼についてﾘｭｳ使いから個人的な印象を｡
この中で１番戦い辛いと思うのは豪鬼です。ﾌﾞﾛ取って下強EX足刀で５割弱+端攻めに持ち込みたくても、前入れるか下入れるかが難しいし、中足ﾌﾞﾛっても竜巻仕込まれてると相打ちか空中くらいで足刀すかるかなので、具合悪いです。阿修羅も萎えますね…
ｱﾚｸ･ﾀﾞﾄﾞは前でﾌﾞﾛ取りやすいので、豪鬼程にしんどくない印象です｡体も大きいから牽制も若干振りやすいし｡
豪鬼は真昇竜で竜巻封じて6:4豪鬼有利。
ﾀﾞﾄﾞはこちらの牽制振りすぎると大Kで刈られるし、端攻めは本当に強烈なので五分。私はﾀﾞﾄﾞが１番対戦してて面白いです。
ｱﾚｸは牽制刈られる心配や下段の怖さがないので6:4ﾘｭｳ有利。
いかがでしょうか？ｱﾚｸや豪鬼、ﾀﾞﾄﾞ使いの方にも聞いてみたいです。
310 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/20(金) 23:30:55 ID:KOudptlcO: ダド対ゴウキは圧倒的にゴウキ有利だがら
ゴウキ使い甘えんなよ。やる気あるんか？って聞きたくなるダド使い
並行してゴウキを使ってるから、両者をよく分かった上で間違ってもダドはゴウキに有利にはならない
311 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/21(土) 00:33:36 ID:8NmwEUwo0: >310
誰にキレてんのか分からないｗｗ

ダドvsゴウキについては誰もなんも言ってなくね？
312 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/21(土) 20:38:47 ID:9Td0geeUC: 理論上は豪鬼有利だけど1ミスからのダメージが半端ないんで、お互いが中級者くらいなら判定難しい気がする。
上級者同士で豪鬼が徹底した立ち回りをすれば豪鬼有利なんだろうけど。
313 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/21(土) 23:53:00 ID:KZ/4C2jE0: このスレで初心者や中級車のことを考える必要はない
314 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/25(水) 04:20:31 ID:fQJ5CyzUO: 豪鬼は徹底しててもゲージが足らなくなるよ
315 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/25(水) 04:22:07 ID:fQJ5CyzUO: 豪鬼は徹底しててもいずれはゲージが足らなくなるよ。立ち回りは間違い無く豪鬼有利だが爆発力が違い過ぎるので5分くらいでは。
316 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/25(水) 04:24:15 ID:fQJ5CyzUO: 314 315
連下記スマソ
317 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/25(水) 11:19:26 ID:Os8GoFNMC: ゴウキだって十分爆発力ありますよ
ゲージなくなったら、それなりの立ち回りをするだけ。それが立ち回り有利ってこと。
318 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/26(木) 20:31:10 ID:5Gty9Iw.0: >>305
オロ側が寒い立ち回りを心がけると豪鬼側はかなり厳しそう。
紙防御な上に天狗での択を考慮すると、残りライフが5割でも安心できないかと。
リュウケンより大足のリーチが短いのもオロ戦では凶と出るだろうなぁ…。
319 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/01(金) 14:59:15 ID:wof5xVj20: ここまでアレックスの話題なし
320 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/04(月) 19:58:11 ID:KeB6fsek0: アレックス対リュウはお互いEX技で相手ふっ飛ばしまくってると思う。
もしくはお互いに赤ブロしまくる恐ろしい戦いになるかもな。
見ていて一番面白そう。
あとユリアンと春麗も結構いけるかも。
投げエイジスやワンブロからのコンボを叩き込むか春麗が近づけずに
突き放すか……。
321 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/02(木) 02:42:27 ID:/DZC.Gic0: 今更ながらケン：春麗は３:７くらいはある気がしてきた…
ケン同キャラ戦で五分五分くらいの相手に春麗で入ると
結構楽に勝てるんだよなーメインのケンで五分でサブの春で
勝ち越せるって、コレやっぱ春のが相当有利ってことだよね
厳しいキャラだな…春麗　ケン使ってて言ってはいけないんだろうけどね
322 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/02(木) 03:49:49 ID:.oqEqvFM0: >>321
キーパーさんの日記にヒントがある。
323 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/02(木) 10:53:43 ID:WCh8wlPo0: >>321
刺し合いメインのキャラで刺し合いの基本性能が春圧倒的優位だからかな。
324 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/02(木) 11:54:39 ID:Xhp1.ZoI0: 弟子犬は物理的に春麗に勝てないって言ってたな
325 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/03(金) 03:16:49 ID:pJrT/nCY0: 闘劇魂vol.2のダイヤグラム見たんだけど何でゴウキは
リュウケンに不利なのかな？
5分で十分と思うけど
326 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/03(金) 04:08:43 ID:eM4Qb8gQ0: 立ち会いで五分だから体力の分不利なところが浮かぶのよ。
体力の分立ち会いで若干有利じゃないと五分にはならない。
そういう基準じゃないかね
327 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/03(金) 06:08:13 ID:SsFnQb960: ケンの不利は分からないでもないけど
リュウは五分はあっても不利ではない気がする。
328 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/03(金) 07:45:47 ID:yCshSu.E0: >>対春麗
ケンで勝てないとなると
リュウとかだと詰んでるんじゃないの？

うん、やってみると詰んでるね。8:2とか普通にありえると思うけど…
329 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/03(金) 10:25:57 ID:eM4Qb8gQ0: 8:2はないと思う、さすがに…
リュウはケンと違って移動投げあるのと実は鎖骨割りが
結構見切りにくいというのもあって若干接近戦でのガードの
崩しやすさがケンより高いのとSAで真昇龍を選べばブロから
一発逆転可能だったり、電刃を選べば戦略性が増すといった
ケンには無い利点もあるので不利に変わりはないけどケン：春麗と
大体同じくらいの相性と思うが。まぁそれでもケンより若干
不利かなと思うけど…。8:2は無いでしょ
330 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/03(金) 13:28:40 ID:60vb7vjQ0: 電刃と真昇竜でチュンリー戦とはなかなかチャレンジャーだな
331 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/03(金) 14:41:38 ID:bPXcK.WY0: リュウの春麗戦でのSAは３つともアリだと思う。
ケンに無い長所があるのも分かるけど、リュウケンを比べると
中足や上段技のリーチ差、SAの回転率、飛び込みやすさ、常に狙えるヒット確認の有無で、
やっぱりケンの方がやや対抗しやすい気が・・。
鳳翼溜まるとリュウの長所である灼熱と長い大足が出しにくくなる点でも相性が悪い。
春麗のしゃがみ姿勢が低いから、ブロからの屈大パンEX足刀が狙いにくいのも痛い。
人によってはリュウ：春麗で２：８っていうのも分かる気がする。
332 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 02:43:06 ID:U/WJT7mQ0: 春使ってると春戦の対策が全然出来てないケンは全然出来てない
リュウより楽やね　基本的にめくり中Kの使い方がうまいケン以外は
負ける気がしない
333 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 04:51:16 ID:64CgggAc0: >>332
ここって何のスレ？
334 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 05:04:43 ID:utJ7xPkcO: 相性はあるがｻｰﾄﾞ歴3年の俺がﾗﾝｸつけてみた。携帯からすまん。

SS ﾁｭﾝﾕﾝ
S ｹﾝﾀﾞﾄ
A ﾕﾘﾏｺﾄ
B ﾔﾝｺﾞｳｷｵﾛ
C ｲﾌﾞｷｴﾚﾅ
335 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 07:47:20 ID:uYPOza4g0: >334
これはもう今更分かりきったことじゃない？
336 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 08:19:28 ID:bfeWA1zc0: リュウ：春の8：2はネタじゃなくて。マジでありうる。
ちょっと過剰だけどホウヨク溜まっただけで振れなくなる技の多いこと多いこと。
もち、ＥＸ波動もダメよ♪赤取られたら半分確定やし。電刃なんて死亡フラグもいいとこですよ。どうしろと。

ちょっと悲観的になりすぎるので7：3で。
337 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 11:41:59 ID:.VmUQVOQO: ネクロ:春は2:8。

春のゲージが無いときはいいよ。まだなんとかなる。でも一旦ゲージを溜められて地上戦をじっくり仕掛けられるともうダメ。

立ち大pガード後ホウヨク確定はまだいいとして、中足ヒットさせてもホウヨク確定とかもうね…

結局ゲージ溜められたら地上放棄してピョンピョン飛んで大kとか中p振るか、ドリルで奇襲とかしかないわけだけど、雷撃みたいにコンボに持ち込めるわけではなく、飛びを通しても投げと肘と小足ともう一度ドリルであまりダメージとれない。
きちんと対処されて落とされたら着地2拓が待っているわけでホウヨクを考慮に入れると期待値負け。

ネクロの反確とか知らない相手にワカラン殺しするくらいに勝つイメージが浮かばねー
338 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 14:04:33 ID:ki5szXIgC: 334
キャラランクは闘劇みたいな全国大会で見るのが一番な気する
もう稼働からかなり経って煮詰まってるし
ユン、春
ユリ、ケン
ゴウキ
ダド、まこ
339 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 15:48:25 ID:FWVy1wP20: >>336
赤とられなくたって波動系は抜けてくるんだぜ？
340 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 16:35:50 ID:ZU30Qt3QO: 中足灼熱
341 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 16:46:34 ID:L.4vih2A0: >>338
それ闘劇ダイアにはなるけど
連戦するとまたズレてくる
342 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 19:33:46 ID:PvkYpDFAO: ダイアてそんな簡単に変動するの？
もっと机上の空論というか理論値的なもので付けてるもんだと思ってた
連戦で変わってくるという事はある種の人読みもダイアに加わってくるのかな？
343 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 19:43:43 ID:CgMrYn9MC: 結果が全てっしょ
闘劇出場という

まぁだからってダド、まこと、ヤンあたりとレミーが同格とは言わないけど、上位の4、5キャラは確定なんじゃない？
明らかに人数違うし
344 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 22:55:36 ID:L.4vih2A0: >>342
ダイアに人読みの要素を加えるべきかどうかはともかく
単純に>>338のダイアは人読みの要素を孕んでるので
>>338のダイアは作る度に違う結果が出る
345 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/10(金) 00:12:27 ID:zvDtXuHQ0: >>343
闘劇はキャラかぶりなしだからこんな程度ですんでる気もする。
ユン春がぶっちぎりで二強、他団子だよね。
割と豪鬼多いのが意外だけど。
346 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/08(土) 14:25:15 ID:egbA4mFo0: ケン－ダッドリーだけど、最近ダッドリーの方が有利じゃないかと言う
気がしてきた。4－6か、せめて4.5-5.5くらいはあると思う

皆さんはどう思います？
347 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/08(土) 15:38:28 ID:vYz.xSpY0: 5.5:4.5くらいでケン微有利だと思いますが。
5分はあってもケン不利は無いでしょ。
348 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/08(土) 17:12:46 ID:PfMd3oz.O: ケン不利はないな、徹底出来てないだけじゃないの？
349 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/08(土) 17:16:44 ID:e4fAK1vA0: ケン有利確定。
ダドの技って暴れ能力高くないし、高威力コンボが屈大KかEXマシンガンが始動で、
両方膨大な隙を晒すことになる。
ケンはEX昇竜を持ち合わせてて、バラ攻めも安全じゃない。
赤ブロ狙える所もケンには特に無しで非常に凶悪。よってケン有利確定。
350 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/08(土) 18:15:23 ID:bFW/TSWs0: 不利ってことはないんでないかと
まぁ面白いカードではある
351 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/08(土) 19:32:46 ID:Nc1bRPooO: まあケン有利なのは確かであるだろうけど、ダドに負けるときってダイヤって何？って感じ方の負け方するよね。
一回高めＪ大Ｋ食らってそのまま死ぬとかよくある光景。
352 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/08(土) 21:26:37 ID:hrypSmEA0: あの大Pなけりゃ楽に飛び込めるんだが
353 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/09(日) 15:00:51 ID:YkYNEdUcO: ﾀﾞﾄﾞ暴れ性能かなり高いけど？
立屈中p･立大k･ss(Exも)･Exｱﾊﾟｶ･小ｺｰｸ･垂直JUMP
354 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/09(日) 19:09:47 ID:.VmUQVOQO: ケン使いでもダド使いでもないけど暴れはダドの方が怖いよ。

端に追い込んだ時には、昇竜が当たらない距離とってタイミング読まれないようにチクチク技当てたりﾌﾞﾛ仕込んだりして攻めを継続させて行くんだけど、仕込むﾌﾞﾛはケンだと下で安定(下でとれない技はたいして痛くない)なのにダドだとリスクを負わされる。
355 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/10(月) 12:12:44 ID:NyCFRY4Y0: いろんなこと考えて、今やダト有利。これ常識
356 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/11(火) 14:34:58 ID:ktxFHkrwO: ケンの方が間違いなく有利です
357 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/11(火) 16:46:04 ID:QatMU3ms0: 対抗戦でもやれたら面白そうなんだけどな
リュウ：ダドはKO有利だっけ？
358 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/11(火) 22:06:34 ID:Y.YRAGoI0: >>357
KO：その他はKO有利

対抗戦やったらケンが勝ち越すと思う。
根拠はないけど。
359 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/11(火) 22:46:42 ID:v3kAMaRM0: KO全一すぎるｗ
360 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/12(水) 01:44:24 ID:0wPAZayk0: ケン：ダド対抗戦あったらダドが普通に勝ち越すと思うな
理論上はケン有利ぽいけど実戦となるとなあ・・・
361 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/12(水) 10:15:55 ID:YkYNEdUcO: やっぱ対抗戦は俺みたいなパンピーが出るんじゃなくてトッププレイヤーどうしにして貰いたいな
362 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/12(水) 11:32:29 ID:Obd5fNxc0: リュウダド対抗戦はダドが勝ったんじゃなくてKOが勝ったようなもんだからな
ケンダドもKO勝利が本命だろう
363 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/12(水) 12:14:07 ID:CehQb3aw0: ＫＯがリュウ使ってたら、リュウ側が勝てたと思うかい？
やはりどう考えてもダドが有利だよ。ゲーセンで見てたらよく分かる。
364 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/12(水) 12:30:19 ID:DHp0I8yQo: 思う。思いまくり。

流石に残りダド全員倒せるとは思わんけど、結構減って、残りの人は5分程度の勝率で結果勝つんじゃないかと。それまでの流れから考えて。

あとリュウダドでリュウ側が勝っているゲーセンもよく見るよ。むしろ野試合ならあまり躊躇せず技ふれるしリュウ側がやりやすいと思う。
365 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/12(水) 12:54:38 ID:Obd5fNxc0: KOがいないだけでリュウ側が勝ったと思う
でも>>363の言いたいこともわからんでもない
基本性能が揃ってるダドに対して、リュウはプレイヤー性能で勝ってる節があった
366 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/12(水) 19:54:28 ID:nFKFkBQM0: リュウダドは4:6
ケンダドは5:5
そしてKO信者は自重
367 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/13(木) 12:38:33 ID:XmK8gcdUO: エレナ対ダドって相性どうですかね？エレナでSAブレイブなんですが。
368 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/13(木) 13:03:54 ID:TxajXy9s0: 個人的にはエレナ有利だと思う俺ダド使い
いつぞやのこくじんさんもエレナ有利って言ってたよ
でもダド有利って言う人も居るし、割と微妙なトコだと思う
369 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/13(木) 13:30:51 ID:Fymp5RBQ0: まずエレナ対策きっちりできてるダドが少ないんじゃないだろうか
370 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/14(金) 02:31:37 ID:NyCFRY4Y0: もう少し春を調整して、幻影弱く、ショーン強くで

もっと盛り上がるのになぁ
371 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/14(金) 10:21:40 ID:.VmUQVOQO: 新基盤ですらホサれたのだし、マイナー調整ってのはおしなべて流行らない罠。
372 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/14(金) 20:38:43 ID:IKrsaeaA0: ダドケンは身内対戦がキツイんじゃないの？
373 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/15(土) 18:17:06 ID:AtFSLXLwO: ユン、春抑えるだけでも闘劇にいろんなキャラ出てきて～…って盛り上がりそうだけどね。
374 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/15(土) 19:48:07 ID:0wPAZayk0: きついけど、みんな言うほどユン、チュン対策やってないんじゃね？
375 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/15(土) 21:19:17 ID:AtFSLXLwO: 何故確信をつく
376 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/17(月) 20:59:44 ID:yZ7adMxM0: 核心じゃないのか
377 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/21(金) 03:42:25 ID:6GyKHWZI0: じゃあ未熟なイブキ使いの俺が少々投下

vsリュウ　4：6
各種対空がわりといやな感じ。腰すえて牽制してくるできるリュウだとかなりきつい
灼熱をもぐれるのと画面端で小パンカツカツがなかなか有効なのを考慮してこんな感じ

ｖｓケン　4.5：5.5
なぜか体感的にはリュウより楽
とりあえず下ブロ仕込んどけでそこそこいける
ただ基本性能差でこんな感じ

ｖｓ豪鬼　5：5
あえてこのダイアで
他キャラよりも斬空をもぐりやすいのがポイント
スタンさせれば勝ち、できなかったら負けってイメージ

ｖｓダッドリー　5：5
俺の中では一番熱い戦い
近接での仕込みブロの応酬になることが多い

ｖｓユン　3：7
いぶきと同じぐらい速くて雷撃蹴があって幻影がすぐ溜まる
きつい

ｖｓヤン　3：7
TCが入らなくてしゃがみに小パンもあたらず横押し性能が段違い
なんかいぶきの上位互換ってイメージが・・・

ｖｓアレックス　6：4
ジャンプ攻撃さえ気をつければ結構楽
空対空が中Pでなんとかなるのがいい感じ

ｖｓヒューゴ　7：3
一発は怖いけど梵鐘と頭砕きの空中判定のおかげでかなり楽
あんま負けることは無いと思う

ｖｓ春麗　2：8
中足しか振るものがない
ブロッキングに賭けるしか方法が・・

ｖｓまこと　2：8
春に続いて無理ゲー第二段
空対空勝てない、地対地勝てない、地対空はくぐる、空対地はくぐられる
どうしよう

とりあえずわかるキャラだけ
ごめんね、お兄さん下手でごめんね
378 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/24(月) 02:49:52 ID:JscCRvuA0: どう考えても、このスレあげるべきだろ
379 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/25(火) 23:06:52 ID:vn9ONPvs0: ケンvs紳士

体力　　　　　五分
スタン値　　　紳士
起き上がり　　紳士
PA 紳士 (バラ重ね効果＋)
ガードを崩す性能　紳士 (TCの数＋コークに繋げれる)
リターンの大きさ紳士
SAゲージの回転率紳士
歩く速さ　紳士
ダッシュ　ケン
飛び込み性能　紳士
空対空　　五分
SA性能　　ケン
リバーサル性能　五分

ケン待ちでダッドリー攻めだと紳士有利
お互いに待ち合いになると紳士有利
お互い攻め合うと読み勝った者価値　五分

結論　若干紳士有利
VS全キャラのトータルバランスはケンの方が紳士より上だが
この組み合わせは紳士有利な特異な例
380 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/25(火) 23:22:29 ID:rWNeYsm60: どっちも使うけどケン有利じゃね？
381 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 00:18:42 ID:5ibQm3M20: 同じくケン有利だと思う
だけど使ってて神経を使うのはケンのほう
382 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 00:54:26 ID:1JlgKAXc0: >379
攻めあうとケンが大幅不利よ
暴れ性能と一発からの決定力に差がありすぎる
ぶっちゃけケンが三回ブロってもダッドリーの一回のブロに
火力負けする。ユリアンほどでないにしろ端に行けばほぼ勝負
決まりだし。待ちと逃げと攻めをかなり器用に使って
やっとケン有利。だから理想論で言えばケン有利。
でも一回の判断ミスで死ねるという緊張感から人間の対戦では
紳士有利。もし屈大Kにもう少し隙があればケン有利だったかなって
感じ。
383 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 00:55:14 ID:H867UWiQ0: >>381
それ解る
5試合ぐらいまでなら封殺できるけど20試合とか超えると空爆に対処し切れなくなるわ
384 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 08:10:38 ID:FDmjyjgc0: フゴ対ゴウキどれくらいつく？
ゴウキが徹底したらかなりきついと思うんだが
385 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 12:42:30 ID:PfMd3oz.O: >>379は中級者。
386 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 17:47:40 ID:FDvr0IBAO: >>381
なにこの暴論
BLからのダメージ効率でもケン側は全然負けてないんだけど
387 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 18:49:12 ID:TnJV/HPM0: >>385上級者のつもりでいる中級者。
388 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 18:51:27 ID:mSh6GEjg0: 暴論かもしれないけど言いたいことはわかる
389 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 22:00:14 ID:9odt97J60: でもダド有利はないわー。
390 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 22:13:51 ID:JX6X/Qms0: 自分はケンもダドも使いますが、
よほどのスキル差がない限りケン・ダドの組み合わせでは
中遠距離での刺し合いでケンに分があるから、
普通にケン有利だと思います。
ダドが飛び込んでもケンが足払いをした時に、
ケンの背中側に着地してダドの飛び込み攻撃が当たらない距離を
キープされ続けるとダド側は辛いです。
（この距離ではダドの飛び込みはケンに簡単に潜られて処理されます）
391 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 22:31:42 ID:A29ibxiQ0: TCたくさんあるからガード崩し有利ってのは笑ったｗｗｗｗｗｗ
392 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 22:41:03 ID:beEKTSHcC: 甘いバラへの迅雷や空竜巻やEX波動の押しの差で端からの逃げやすさが違う

めくり中K、竜巻考えればそこまで飛び込みもダド有利って感じない
反撃能力、ダメージ効率もそんなに大差はない
大Kマシンガンも中大迅雷もダメージかわんないし
393 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 22:42:10 ID:SZNB4JjM0: >>390
同意。>>383氏が書いているのは逆なような。
やればやるほど空爆に付き合ってくれなくなる。
394 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 23:08:23 ID:mqQzcV/AO: ｺｸｼﾞﾝは弟子犬に
７:３ぐらいで勝越しだそうな。理屈ならべりゃケン有利との意見もあるかもしれんが実践じゃ違うよ。
ちなみに上級者になればなるほどケン有利なんて言わないよ。今や常識。
395 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 23:45:16 ID:h.VKYmYk0: 総合性能ではケン＞ダドでも
実戦ではリスクリターン的にケン不利。
>>386
だからワンブロからのコンボだけじゃなくその後の起き攻めを考えてみ。

>>390
理論的にはそうなるけど実戦じゃダドにたった1度でも追い詰められたら、起き攻めされてそのまま狩られる可能性がかなりあるわけじゃん。
上記したけどケンの攻めのリスクがデカくてダドのリターンは半端ないよ。

ダド圧倒的有利みたいな書き方しちゃってるけど刺し合いでは圧倒的に不利だしケンのダメージソースもダドほど極端ではないにしろ起き攻めにあるわけだから
ワンコンボのダメージは同じだとしても、起き攻めの強さというかループ性能はダドのほうが上ってことだろうね。
ケン側にかなりのリスクを背負わせられるってのがあるからケンの強みを完全に出せないのかもしれない。
ぶっちゃけ博打みたいになってくるからキャラ差なんてつけるのは無理だと思うね。
396 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/26(水) 23:46:39 ID:OlSdIjFc0: 上にもあるが勝手に常識にするんじゃねー
おまいはダド有利言ってその上級者に含まれたいだけちゃうんかと

俺は5:5だと思うけどね
ケン側にはミスできないプレッシャーがあるっつっても、ダド側も
立ち回り有利のケンにリードされてる中で押さにゃならんプレッシャーがあるわけで
397 ：396：2007/09/26(水) 23:51:39 ID:OlSdIjFc0: 分かると思うが>>394宛ね
398 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 00:16:36 ID:lTt.iEIM0: 迅雷が神性能なので・・・
399 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 00:43:39 ID:EWXo0lIw0: ヤバイ。ダッドリーヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ダッドリーヤバイ。
まず中段見えない。もう中段見えないなんてもんじゃない。超中段見えない。
見えないとかっても
「リープアタックくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ３Ｆも早い。スゲェ！なんか時計の針とか無いの。何分とか何秒とかを超越してる。１３Ｆだし超中段見えない。
しかもＳＡ繋がるらしい。ヤバイよ、ノーキャンＳＡだよ。
だって普通はテリブルとかＳＡ繋がらないじゃん。だってテリブルがＳＡ繋がるとか困るじゃん。ノーキャンタイラントとか困るっしょ。
猶予Ｆが伸びて、１ｓｔのときはタイラントまでだったのに、３ｒｄのときは各種エイジスからガード不能とか泣くっしょ。
だからテリブルとかＳＡ繋がらない。話のわかるヤツだ。
けどダートはヤバイ。そんなの気にしない。ノーキャンＳＡしまくり。ダート先端からのロケッパとか観測してもよくわかんないくらいはやい。ヤバすぎ。
ロケッパっていたけど、もしかしたらロリサンかもしんない。でもロリサンって事にすると
「じゃあ、コークのゲージ三本ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超ループ起き攻め。約1体力ゲージ。読み勝った回数で言うと３回。ヤバイ。ループし過ぎ。次の五十円入れる間もなく死ぬ。怖い。
それに超攻撃型。超空爆。それに超ジャンプ軌道低い。Ｊ大K始動とか平気で出てくる。Ｊ大K始動て。コンボ動画でもやらねぇよ、最近。
なんつってもダッドリーは馬力が凄い。ショートスイングとか平気だし。
うちらなんてショートスイングとかたかだか後退移動投げで出てきただけで上手く扱えないからGDしたり、昇竜ぶっぱしてみたり、SGGK使ったりするのに、
ダッドリーは全然平気。ショートスイングをショートスイングのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ダッドリーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイダッドリーとキャラ相性で良い勝負のケンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
400 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 01:03:21 ID:vBvPt/KA0: ケン相手だとEX昇竜でバラ重ねても安全な起き攻めがしにくい。
ノーゲージで画面中央でも使える強力なTC昇竜。
逃げ性能の高いEX竜巻。
ダドの苦手な物を多数持っているケンはダドより有利。
401 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 02:18:33 ID:raTZR9O20: なんかダド有利の話に過剰反応してる輩がいるが、むしろダド有利
に喜ぶべきじゃないの？今までプレイヤーが研究を重ねて結果3強の
一人を負かしたってならすごい良い話だと思うんだけどね。
ダドvsリュウ対抗戦でもリュウ使い達は、リュウの方が強い事を証明
するって息巻いてたぞ！なんかレス見てるとダド側の方はキャラ性能
とかにうるさそうだなｗまぁ春麗戦は同情するが。
402 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 02:55:54 ID:9LUYQ5HU0: あんまりやりすぎるとゴミ箱スレってことに
なって廃れるから議論は紳士的に頼む
相性の話は結構面白い話題と思うからさ

ちなみにこれだけ意見が分かれるなら五分かも
しれないと思うケン使いです
403 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 02:57:34 ID:V5vp4toAo: 取り敢えずいつか空爆が当たる、端攻めが終わってるって理由から、リターン的にダド有利ってことで。
すげーなこの理論。ダド一強の時代だな。
このスレやっぱ下げるべきだな。
404 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 03:15:54 ID:raTZR9O20: >>403←こいつ被害妄想激しすぎｗ vsケンで有利不利の議論してるだけだろｗ
別に決まったわけじゃないのになｗｗｗお前みたいな奴がダイヤグラムに依存
して負けの言い訳に使ってるんだろうなｗ
405 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 09:14:16 ID:CHsxHLlo0: 皮肉を言ってるんだと思うんだけど。
406 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 11:28:29 ID:arWPn.CY0: これは恥ずかしいな
407 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 12:25:10 ID:EWXo0lIw0: 前のレス見ててちょっと思ったこと
甘い薔薇重ねに迅雷→ビタ重ね
空竜巻、EX波動で押し返すか逃げる→その前の起き攻めで見えないN択ガード前提
ダメージ効率もそんなに大差はない→TC昇竜で三割弱、大Kマシンガンから四割＋画面端＋見えない起き攻め
EX昇竜でバラ重ねても安全な起き攻めがしにくい→EX昇竜じゃないと抜けられない時点でオタワ。リスクリターンあわない
逃げ性能の高いEX竜巻→逃げてるだけじゃねぇか！そーゆーゲームじゃないからコレ！
408 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 22:31:54 ID:N1Wjhsgc0: ここはageるべきでしょう
409 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 23:43:50 ID:pVnpJnBA0: ダドの二択は前ＢＬ→しゃがみガードかしゃがみガード
で割り切って二択に付き合うと
逆にリスクリターンの期待値がかなり良くなる。
ダートを見るより、シャガ大Ｋを見る方が簡単なのは意外と知られていない事実。

あまり触れられていないが
画面端でのケン側の起き攻めも投げ間合いの狭いダドはかなりきついよ。

微妙な話になるけど
どっちも無敵技持っているのは変わらない。
ダドの起き攻めはコアコアの間合いのせいで密着で無いと仕掛けづらい。
大きく分けて中段（下ＢＬ不能技）か、下段か、様子見か。
その位置で昇竜読んで様子見するとケンの踵移動投げで画面端。
つまり、ＢＬ→移動投げの対処に比較的弱い。

ところがケンの起き攻めの強いところはどの間合い、どのタイミングからでも
確認迅雷がつながるところ。
だから、ダドの起き攻めに対して、ちょっとはなれたところから
一瞬様子見→歩いて投げ、遠距離立ち中Ｐ、中足、歩いて小足小足、小足あて投げ、小足、中Ｐ大Ｐ
など最速のぱなしをかわしつつ、ＢＬタイミングをさまざまにずらした多種多様な択を仕掛けやすい。

もちろん、そのまま様子見を続けても面白い。
投げ間合いの狭さから投げるためには前に歩かないといけない。
それに対しケンはすこし後ろに下がるとナゲシケを誘発できる。中足迅雷確定。
ケンが行動の合間合間にちょっと前を入れるだけでシャガグラつぶしになる。中Ｐ系暴れも取れる。
我慢できずに飛ぶとシャガ大Ｐを筆頭の多種多様な対空が待っている。

ま、今回はケン側のことしか書いていないが、ダドが強いのは今まで皆さんが書いたとおり。
若干ケン有利、四捨五入で五分ってところだと思う。
410 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 00:14:14 ID:qTOkoEx60: >>401
だからもう三強の時代は終わってるってば。
411 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 00:16:21 ID:Gsky0UK6O: スゲーな、まんまダッドにもできちゃうとことか素晴らしい攻略だw
412 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 00:34:40 ID:.MbwFM6Y0: visionで対抗戦やってくれ！
413 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 01:19:13 ID:neCpXl7gO: 結局人間対人間だからね～。キャラ差ってか人間どうしの相性のがでかくない？センスとか。稼働当初からやってるが自分にセンスがないと感じる今日この頃。
414 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 02:23:49 ID:u12Io7XAO: >>413さん

気持ちはわからんこともないですが人同士の相性なんてもっと知識とか人間の反応とか集中するﾎﾟｲﾝﾄとか流れとかいろんなとこ突き詰めてからの話じゃないかなと。

まずは立ち回り、もっと近距離戦とか総合的に突き詰めて考えるとそういう話にいつかはなるだろうけど、まずは立ち回りを極限に突き詰めてからの話なんだと思いますよそれは個人的に。

もちろん近距離戦などには必ずなってしまうものなので、このｽﾚでの議論自体は好きです！
あくまで人との相性の話をするのは早いと思ったので口を挟んでしまいました失礼。。
415 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 02:32:15 ID:PpwgTqS.o: >>409
前ブロしゃがみガードとしゃがみガードってのは、カニパンが見えてること前提？
今まで下ブロ～ぼったちでブロったら後投げ、様子見なら前HJ、
ダート喰らったら投げかちょっと待ってジャンプ、それかしゃがみガードって感じだったんだけど、
カニパン見えるなら前ブロしゃがみガードって良い選択肢に思えてきた
416 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 05:32:02 ID:lI5AOdEMO: ダド:春=2:8
ダド:それ以外=6:4
ダド:ふご=8:2
417 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 11:35:26 ID:WpMPrVYcO: >>416
なんというダイヤグラム…
この紳士は間違いなく３強入り
418 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 12:24:45 ID:bFW/TSWs0: 今、強いダド使いいなくね？
419 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 15:32:49 ID:QWo.ShDY0: 今年の闘劇も3人しかいなかったし対して活躍もしてなかったな
420 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 17:48:53 ID:EWXo0lIw0: それだけチュンが多かったってことさ
421 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 20:55:05 ID:D5YDHUjM0: 春麗なんて初心者・女向きの媚キャラなのに。
明らかに強調整されてるし。
3rdをまだまだ遊んでいきたいなら禁止にするべき。
422 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 23:15:33 ID:h.VKYmYk0: EX昇龍はショートスイングで潰すか、ガードすればそのままケン殺せる可能性大
ケン側もそれくらい怖いからそう簡単にはパナせない。バラ重ね云々関係なく怖い。
ダッドリーも起き攻めに対して強くはない。

どっちのキャラもワンブロ後そのまま起き攻めループで殺し切れる強さを持ってるからダイヤつけるのは難しいよね。
立ち回りはケン＞ダド
起き攻めはダド＞ケン
ケンがどれだけ空爆を食らわず、起き攻めを回避できるかにかかってるのかな？
そこらへんが突き詰めたらケン有利って言われる由縁か？
423 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 00:05:52 ID:qTOkoEx60: 結局のところケンは確認迅雷が難易度高い（確信気味に振るケースが多い）ので、
使いこなせるプレイヤーが限られてると思う。
424 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 00:25:31 ID:NtlFAq6Q0: コクジンＶＳウメの煽り動画みたいなケン動きで
空爆警戒しつつ立ち回りで勝負して端近くになったらＥＸ空中竜巻で逃げる
この動きって全体的にはダド側はきついんじゃね？
425 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 05:06:38 ID:np9rOGho0: その動画が見たけどケンが負けてたよね。
ケンのいいところが出ずに負けた動画を
引き合いに出すというのはちょっと…
やっぱり結果が出た例を挙げないと説得力が無い。
それに別に端に追い詰められてから空中EX竜巻で逃げるというのはダッドリー相手じゃ
なくてもケンはできるわけで、ダッドリーだからきついということにはならない。
426 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 06:44:45 ID:xR9sVINkO: ダド：オロってどうなんかな？
427 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 10:36:43 ID:rmBvTwLw0: コークの切り替えしと火力の差でダト有利。
７：３とまではいかないかもしれないけど大分有利。
ダド使いより。
428 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 10:56:56 ID:xW1YE5sU0: 画面位置関係なくガー不可能
地上戦の刺し合い有利

でオロが結構有利だと思うオロ使い
ゲージ溜まるまでをどうやって凌ぐかが肝かな
コークじゃ玉全部は消せないんでそこまで問題でもない
429 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 12:46:30 ID:0wPAZayk0: オロ有利はゆるぎないだろ
ガード不能は中Pからじゃなくてもいろんなところからいける
430 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 14:11:53 ID:e3kNe3vA0: 明らかにオロ有利。
7:3に近い6:4くらいで。
431 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 16:25:37 ID:PBgj4pKo0: どっちも使うが５分or若干オロ有利
432 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 18:55:26 ID:yTv8bOzM0: オロVSダッド　結構評価が分かれますね。
自分もオロをたまに使うんで、オロ有利の具体的な理由と
立ち回りかたなんかを知りたいです。
正直逃げまくってゲージためて、相手がじれてきたらカウンターから
ハメはある程度分かりますが、オロ有利の決定打となる要素が知りたいです
433 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 20:47:31 ID:qTOkoEx60: だーTさんは6:4でオロ有利つけてますね。
>中距離のダメージ効率は惨敗。とにかく丁寧に。人読みすれば楽。
434 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/29(土) 20:54:46 ID:.pa/o.H.0: オロの屈大Ｐの牽制潰し性能とか
玉ハメのバリーエーションが多いところとか
切り替えしで言えばＥＸ鬼ヤンマＳＣ玉　これもあたればﾊﾒれるし
まあ若干オロ有利だと思うよ
435 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/30(日) 07:34:54 ID:h.VKYmYk0: >>424
攻めないケンは雑魚
436 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/01(月) 22:16:26 ID:SotSCyVYC: リュウヒューゴー
ってどんな感じ？
437 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 22:36:13 ID:N1Wjhsgc0: ageときます
438 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 22:47:34 ID:Cyt1psi.0: >>436
7:3じゃね
439 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/02(火) 23:07:48 ID:28YC1s0oO: リュウ:ヒューゴ
はお互いのSAに左右されると思います。
440 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 00:15:03 ID:1BeEiCiw0: けん：ふごは6:4くらいだと思うのよね
りゅうもそんくらいじゃないかねえ
441 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 17:33:38 ID:h.VKYmYk0: いや
ふご側はケンとリュウじゃ明らかにリュウのがキツいでそ
442 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 19:04:00 ID:.VmUQVOQO: それはキャラ性能というよりプレーヤー性能によるものジャマイカ
といってみる

リュウ使いは初心者あんまりいないし
443 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 20:04:56 ID:h.VKYmYk0: いやキャラ性能というかキャラ相性での話
444 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 20:29:36 ID:.VmUQVOQO: うん。だから、そのキャラ使ってるプレーヤー層に全体的な差があったら、体感のキャラ相性も変わってくるでしょ？って話。
445 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 22:09:12 ID:OlSdIjFc0: プレイヤーの平均レベル差で体感のキャラ相性変わるとか絶対ないだろ
リュウ使いが上手いからキャラ差が大きく感じる、ってそんなわけあるかｗ
むしろ一般に見るリュウ対ふごではふご使いの腕が上の場合が多い

>>441
リュウはふごに厳しい灼熱とかがあるから言ってるんだと思うけど
ケンもEx竜巻とかあるんでケン以上にキャラ差付くことはないと思う
どっちも7:3～6:4くらいで少しだけケンの方が有利大きいかな、という感じ
446 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 22:25:19 ID:.VmUQVOQO: んー、
言いたかったのは、>>441がそれほど詰めて考えたんじゃなくて、自分の体験だけで話してるフゴ使いなんじゃないかなー、リュウのほうが相性悪いってのはないんじゃないのかなーってこと
447 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 22:37:54 ID:ncAedwj20: リュウは対空がケンよりも強いんで、キャラ性能が
ケンの方がリュウより高いからと言ってケンよりも
リュウの方がふごに対して単純に厳しいとは言えない気がする
EX竜巻もケン戦慣れてるふごにはそんなに撃てないし
空ブロされたら確実にボディプレスからコンボ決められるからね
灼熱の場合は二段目赤ムーンとかされるんだろうか
リュウ使っててそこまでの手練れとやったことが無いから
あまりリュウ-ふごはわからないんだが
448 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 01:23:44 ID:1DicmSs60: 長い大足や灼熱、強い対空でリュウの方が疲れるかな　シコシコ電刃も辛い
ケンはインファイトも多いのでまだ楽かな　ゲージ溜まった瞬間技振れなくなるけど
どっちも似た様なもんだよ　結局待ち気味に対応されると辛い
449 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 09:39:59 ID:lTBgfktcC: 同感。感覚的にはリュウの方がピリピリする時間が長くてキツイ。
けど、ダイヤグラムの数字ならどっちも4：6ぐらいで同じじゃないかな。
450 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 13:14:45 ID:U4L3V0MUO: 対リュウの方が疲れるのは同意
451 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/05(金) 23:15:01 ID:N1Wjhsgc0: おまえら馬鹿なの？ちょっとはageろよ。
452 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/05(金) 23:23:43 ID:hQ.MFDYk0: >>451
>>1
453 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/08(月) 04:07:06 ID:JscCRvuA0: おまえら馬鹿なの？ちょっとはageろよ。
454 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/08(月) 07:54:28 ID:oOwnl2RA0: >>451
>>1
455 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/09(火) 01:08:08 ID:f4YuS9U20: ふご：胴着は
豪鬼＞リュウ＞ケンって感じじゃね？
ショーンは知らん
456 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/09(火) 10:34:25 ID:7xrAv5joC: ふごリュウ

長い大足、灼熱と投げ間合い外からダメージ取れる。この裏の大波動、移動投げちくちく。
いざというときの竜巻の単価が高い。

ケンと違ってキツイ部分だけあげてみた。

対空もこれらの要素と相まってふごに相性いい。
457 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 18:04:55 ID:vPLhbYlw0: ttp://www.h3.dion.ne.jp/~evo/baiker/kasituwariaisyuu/case-231.htm
これみて思ったんだけど、過失割合で-10:110がアリなら、
ダイアグラムで-1:11が有ってもいいんじゃね？
俺よく知らないけど、たびたび出てくるKOF95のﾁﾝVS八神とか。
458 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/16(火) 23:02:32 ID:QfWYeoLQ0: >>457
つまり微妙に五分ではないが～、5;6で片方チョイ有利。みたいな感じ？

ここまで議論が盛り上がってるカードまとめ
紳士:ケン
紳士:オロ
紳士;エレナ
他に抜けてるのあったっけ？

チョイ前に出てきたアレク:リュウも深く考察して欲しいな。
話題が盛り上がらないのはアレク使いが少ないからかな？
俺的には5:5
3rdで今一番面白いと感じているカードです。
どちらにも一撃があり、移動投げや中断、機動力もほぼ五分といった感じではないでしょうか。
っていうか過去にどっかで対抗戦とかやってないかな？
そんな企画あったらメッチャ参加したい。
459 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/16(火) 23:22:58 ID:0XC/yoIE0: 5:5は絶対にないからｗ
460 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/16(火) 23:42:03 ID:QfWYeoLQ0: >>459
ん？どっち有利？
461 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/16(火) 23:57:40 ID:QGrqfYDQ0: リュウアレクは五分～若干リュウ有利だと思う。
アレク有利はない。
462 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 00:23:25 ID:QfWYeoLQ0: >>461
なるほど、リュウ若干有利と。
やっぱり差し合いでワンブロ真空のチャンスとか
牽制の立ち中パン、灼熱で押していけるとか
そういった要因からですか？
463 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 01:53:28 ID:6Q9EFzpg0: リュウの牽制潰しの竜巻仕込み屈大Pも強い。
高威力で、ゲージも溜まる。さらに画面端へ追い込む。
リュウは小足小足真空、中足灼熱等下段から繋げられる。
アレクの起き攻めは強力だがEX昇龍で返されやすい。
アレクは使いやすいEX技があるが、それはリュウも同じ。
通常技の性能でリュウ有利。
似た者同士でおもしろい戦いではある。
464 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 01:59:09 ID:nWfOmCOQ0: 全然似たもの同士とは思わない。
でもいい対戦カードなのは同意。
465 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 02:01:13 ID:KzKdkNVA0: アレク対いぶきも熱いぜ

てかいぶきの話題はちんこばっかなんだぜ・・・
466 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 02:07:12 ID:n/t/eLjo0: >>465

そういう書き込みが変なのを呼び寄せるからやめてくれ
467 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 02:57:44 ID:EOMzpLAc0: リュウ使いとしてはややリュウ有利に感じる
個人的にVSアレクよりVS閣下・紳士・豪鬼のほうが熱い
468 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 03:25:30 ID:QfWYeoLQ0: >>463
リュウ側は相手のダッシュやスラッシュエルボーに対して
仕込みアッパーとか仕込み中足があり。
小足×2からの確認ＳＡもあり。
無敵で出の早い昇竜も有ると･･･

けれど仕込み中足やアッパーを振るとなると隙が生じるリスクがありますよね。
アレク側はこちらの技のスカリを見てからでもタメがあれば
ＥＸエルボーで突っ込んできて一気に画面端です。
もちろん仕込みを乱発しろということではないのでしょうが
相手に届かない間合いで技を振るというのはかなりリスキーな気がします。
よってそこはリュウ有利の要素にならないかと。

もちろんアレク側も適当な牽制を振っていれば灼熱で吹っ飛ばして
中竜巻～起き攻めという流れにもなりますから
地上戦は遠距離でジリジリした牽制の刺し合いが肝になると思います。

そうなると前入れ中パンや立ち中キックやしゃがみ強キックとリーチのある技を持っているアレクにも分があると思います。

他に
飛び込み、起き攻めといったダメージ源からの威力で見れば。
両者同じくらいの爆発力はあると思うので、いかにチャンスを多くするのが重要かと思います。
その点では小足×2→ＳＡや中断ＳＡは起攻めのプレッシャーになり、ダメージを奪うチャンスの多さではリュウに分があると思います。

しかし、アレク側はタメ分割による投げすかしスタンピートなど、直撃を食らえば起き攻めが免れない様な技を画面中央、端に関わらずゲージの制約もなしに放ってきます。
もちろん読みきっていればフルコンボで反撃ですが、一発食らえば大ピンチに陥ります。
起き攻めが強力アレクがスタンディング不能な技を持っている、という事を考慮すれば5分くらいなのかなと思います。

そんな私はリュウ使いですがアレク使いの皆さんの意見も聞いてみたい所ですね。
469 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 03:40:52 ID:QfWYeoLQ0: >>467
俺的に豪鬼は6:4でリュウチョイ不利かな。
と感じます。
でも閣下・紳士はキツイ！7:3ですかな。
でもvs紳士たのしいｗ
470 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 08:04:49 ID:Gsky0UK6O: 隆アレク
6:4～7:3
隆有利。これは間違いない

隆ダッド
6:4～5:5～4:6
近年はややダッド有利かな？
甲乙付け難い
対ダッド戦は隆使いの腕の見せ所

隆ユリアン
5:5～4:6
若干ユリアン有利

隆まこと
5:5～4:6
若干まこと有利

隆ゴウキ
5:5

隆ケン
5:5～4:6

こんな感じかな？
隆ｱﾚｸ五分は絶対ないよ
471 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 09:33:55 ID:QfWYeoLQ0: >>470
マジですか。
因みにSAは真空VSレイドでいいんでしょうか？
やはり試合の展開はEX技を放出し合う感じになるのでしょうか？
んでアレクを画面端に追い詰めて倒す、って展開が多いのかな？
472 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 10:41:06 ID:np9rOGho0: ぶっちゃけ
隆ってゴウキの劣化版という感じがする。
たまにゴウキ使うと同じ感覚で動かせる。いろいろできて楽しくしかも強い。
有名な人の隆にサブキャラで入って普段自分がされて嫌なことどう対処するのか
見ようとしたら普通に連勝できたり、勝ち越せて萎える。
メインに精神的悪影響なのでやめた方がいい。
でも自己暗示とポジティブシンキングがあれば上位キャラ相手でもそこそこ勝負になる。
自分を縛りなおかつ言い訳はしたくない人にお勧め。
473 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 10:54:17 ID:g11mMYKA0: リュウにあってゴウキに無いもの

灼熱と体力ぐらい？
474 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 10:57:58 ID:utJ7xPkcO: ＞ゴウキの劣化版
何がだよw
475 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 11:30:48 ID:tBvC5Fu.0: 6中P！
476 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 11:37:38 ID:KgEBzQvg0: 3rdにおいてはリュウもケンも豪鬼もそれぞれ違う味があるだろ。
全然劣化じゃねぇよ。
477 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 16:13:32 ID:hejNGcVM0: いやいや、ゴウキにも6中Pあるでしょ？
むしろ投げ空かし付いてる分向こうのが高性能だし
478 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 19:29:54 ID:OlSdIjFc0: >>474→>>475でしょ

リュウが上位キャラと差別化できてるかって言うと微妙なところだけど
とりあえず使用感は違うからいいんじゃないの
479 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 20:13:00 ID:VgykcXowO: >>468
つ遠中パン
480 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 23:39:10 ID:gFCYw9020: ＞そうなると前入れ中パンや立ち中キックやしゃがみ強キックとリーチのある技を持っているアレクにも分があると思います。

バカ丸出し。
481 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/17(水) 23:43:36 ID:UceAB.m60: そういう風に持論を示さずにいきなり
他人の真面目にかいた攻略をバカにすんの辞めろよ
お前だよ　このスレをゴミ箱とか言われるようにし向けてるのは
482 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/18(木) 15:13:00 ID:QfWYeoLQ0: >>479
なるほど、立ち中Ｐがありましたね。
対空、差し合いで立ち中P重宝しますよね。
キャンセルが掛かり、アレクの屈みにもヒットするのは
強いですね、別名「風邪の拳」って奴ですね。

先端ガードさせてキャンセル灼熱とか、連続ヒットにならないまでも
相手の動きを制限出来て良い感じですよね。
慣れてくれば状況確認真空もあるし。
先端ブロされても相手にゲージが無ければ大きい反撃も食らいにくい。

地上戦でリュウがアレクに対してアドバンテージを
取って行くために必要な技ですね。

リスクといえばアレクがEXエルボー、EXフラ、中フラを合わせてくる所でしょうか。

相手の投げが届かない間合いで立ち中Pを振りつつ
ジリジリと相手の動きを制限しつつ追い詰めていく･･･
というのが対アレクの基本的な動きになるでしょうか。

対してアレクはタメを作りつつ立ち中Ｋの先端が当たる位の間合いで
技のスカリにEXエルボ、牽制で各種通常技、EXフラを振り、
小足スラッシュエルボー、スラッシュエルボーでプレッシャーを掛けつつ
本命の空爆、ダッシュ投げ（ボム）を狙って行く展開になるでしょうか。

そうするとリュウは自分の間合いを保つべくジリジリ近づいて行くべきなんでしょうか。
至近距離で大攻撃を叩き込まないと、牽制合戦ではパワー負けしてしまう感じがします。
そこら辺は私の実力が伴ってない部分もあると思いますが…
もっと対戦を重ねて煮詰めて行こうと思います。

毎回長文でサーセン
483 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/22(月) 07:56:43 ID:hejNGcVM0: >>482
と言うか、基本的にアレクは牽制技があまり強くないと思うよ
リュウの灼熱と中Pと中足でほぼ勝てると思うけどな

中距離ではとりあえず中Pふっときゃ、大抵OKだよ
アレクほど中Pのすばらしさを体感できる相手も中々いないよ
(EX)エルボー、通常技牽制、ダッシュ、近距離Jをほぼ満遍なく潰してくれるいい技
キャンセル波動で押し込めるし、レスポンスもいい。

最終的に中P、中足、灼熱振ってれば、地上戦はリュウがアドバンテージ取れるから
無理にダッシュやジャンプでガンガン攻めようとせず、ジリジリしてればアレクは本命のJしてくるので、これを捌けばOK
アレクは空、小P当て～、強P、中Kなんかで飛び込んでくるので全部落とすのが大事
ダッドに比べれば多少成功させても大丈夫だけど、リュウ側に近寄らせる理由はない。
中Pに引っかからない間合で、ちゃんとアレクを飛ばせることが出来れば、ほぼ真横からアレクが来るはず
そしたら、先端当て中P～、引き付け屈強P～で落とす。落としたら着地を攻める。
～は灼熱、竜巻、昇竜、ノーキャン昇竜、EX昇竜、小P～、着地に小足・・・等

無理に攻めようとせず、相手の出鼻を挫いてから、流れをつかむ様な
後の先をとる戦いがリュウには向いてると思う。

長文すまそ。
484 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/22(月) 12:27:55 ID:Z5wYbVRgO: なんと丁寧な攻略、確かに立ち中パンはかなり使えますな。

髭戦でもかなり頼れる。
485 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/22(月) 20:05:22 ID:QfWYeoLQ0: >>483
実戦で立ち中Ｐ多目に振るように意識してみました。
かなり相手の動きを制限してくれて良い感じでした。
キャンセル灼熱が相手が動こうとして当たると良い感じ。
起き攻めも楽に出来ますね。

アレク側もジリジリ様子を伺うという展開になりました。
後は相手のダッシュとジャンプを捌ければやっぱリュウ6
と思えるようになってきました。
攻略してくれてとても参考になりました。勉強になります。

と、いつの間にかアレク攻略スレに…
アレク使いの皆さんの意見も是非聞きたいですね。
486 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 05:15:22 ID:SFo1kIlI0: ヤン使いの俺が相性悪いと思うキャラランク

ＳＳ　ケン・春麗
Ｓ　まこと
Ａ　ダド・フゴ・オロ・ユン
Ｂ　アレク・ユリ・隆・Ｑ・豪鬼
Ｃ　ネクロ・１２・エレナ・いぶき
Ｄ　レミー・ショーン

ＳＳはもう相性最悪すぎ。
冷静に立ち回られるだけで辛い。
487 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 07:02:27 ID:VgykcXowO: なぜAにフゴとオロがいるのか理解不能
露骨にヤン有利だろ
488 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 09:05:22 ID:XmK8gcdUO: ヤンでオロはそんなにキツいですかね？オロを使いますが、ヤンには人柱ループが入らないし、SAでくぐられるから日輪をうかつに打てないのですが。
489 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 12:32:47 ID:.VmUQVOQO: いぶきがアレクやQより格下というのも解せない
490 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 13:44:09 ID:.1rlIqds0: 単純に対戦経験が乏しいだけでは？オロとか滅多にいない上に未だにオロ使ってる人は職人ばっかだし
アレクがエレナより上っていうのも解らないかな。ラウンドアーチあるだけできつくない？
491 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 17:05:06 ID:4U1BFWoE0: >>482
リュウvsアレクは3rdでも屈指の好カードです。
相手が上手になるほど中距離の牽制戦も難しくなりますが
同時にそこがまた面白いと感じます。

>>483
リュウの遠距離立ち中P牽制に対して
アレクはレバー入れ中P(場所限定あり)、中フラ、小エルボーで勝てますよ。

リュウの対空、遠距離立ち中Pと引き付け屈大Pに対しては
距離調整の駆け引きはありますけど、
早出し大Pや中Kで勝てます。そこから直レイドやローレイドも可能です。
昇竜SC真空波動を絡めないと安定してすべてを落とすのは困難な印象です。
まぁ、またそこが面白い訳ですがｗ
492 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 20:37:01 ID:15LrOwxY0: 強いヒューゴとやるとわかるけど
徹底した立ち回りしないときつい。
周りから寒いと言われようとも。
493 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 22:10:39 ID:h.VKYmYk0: 甘い動きで読まれてワンブロされたらもうそのまま死ぬ、ってくらいの怖さになってくるよね。
494 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 23:36:09 ID:Gsky0UK6O: ｱﾚｸ隆は好きカードじゃないよ
ｱﾚｸ側はそう思ってるかもしれないけど、隆側は作業にしか思ってないよ。

隆ダッドみたいなのを好カードっていうんだよ
495 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/25(木) 23:36:23 ID:Gsky0UK6O: ｱﾚｸ隆は好カードじゃないよ
ｱﾚｸ側はそう思ってるかもしれないけど、隆側は作業にしか思ってないよ。

隆ダッドみたいなのを好カードっていうんだよ
496 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 00:02:09 ID:1agGGXeo0: ケンダドも大会とか見ていて緊張感があって面白い
ケン側のプレッシャーは春麗戦並にありそうだけど。
497 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 01:01:20 ID:nWfOmCOQ0: >>495

そういうこと言うやつって負けても作業でつまんねーからっていうんだろねー。
リュウが作業といえる程余裕かませる相手ってあまり思い当たらんが。
498 ：483：2007/10/26(金) 01:26:42 ID:hejNGcVM0: >>491
中Pふっときゃ良いとか、言い方が安易だったのは、申し分けない。

確かに中Pは中フラや小エル先端に負けるけど、
その二つには中足が効くと思うんだよね。見てから十分キャンセルできるし。
基本的にそれほど遠距離では出さないし、理想は先端ヒットor目の前で空振りかな。
個人的にフラで潰されると相手上手いなーって思うけど、小エルボーだと中P振る距離ミスかなって思う

結局、リュウはアレックスより飛び込みからリターン作りにくいキャラだから、
地上戦勝てないと、アドバンテージ無くなるからキツイ。

まあサードで対空を全部落とせるなんて思ってないけど、その位の気持ちが必要かなと、ダド戦なんかはそんな気持ちでやってる。
リュウとしてはP当てが基本だと思うけど、相手に合わせて
生昇竜や早だしの大K、BJ大K、遠距離飛び込みならBS等などの選択を捨てているわけでは無いので
地上戦押しているなら、ダッシュをそれほど警戒せずにジャンプに意識もっていけるから多彩に対応もしやすい。

アレックスのダッシュ、EX(小)エルボー、飛び込みの全部に意識回すのはキツイ。
その中でリュウが勝つには地上戦と対空が大事だなと思ってるてことかな。
もちろん、アレクか固まるようなら、ダッシュからの攻めも有効だと思う。
499 ：486：2007/10/26(金) 02:36:03 ID:LvoA8Y3k0: 一応4年ほどヤンをメインで使い続けているんですが
このランクって変なのかな。

フゴは体力高くて一発があるし
なによりギガスが溜まると蟷螂が打てなくなるのが辛い。
インファイトが多くなるヤンにとって投げで５割は脅威的で
割り切ったＢＬも混ぜられるとヤン側としては手が出しづらくなる。
やってる印象としては非常にやり辛いのでフゴはＡ。

いぶきがアレクやＱよりも下なのは
小Ｐｶﾂｶﾂが出来無いのとヤンより体力が少なく
ダメージ勝ちできるのが大きい。
アレクはＪ攻撃と起き攻めが切り返す手段が乏しいヤンには辛い。
Ｑは捕獲や対空ＢＬからビンタ＞ＰＡで体力増やしてＢＬ狙い
ＢＬされて捕獲や腹部等を決められると終る。
これに比べると、いぶきはまだやり易いのでアレクやＱよりも下な印象。

オロは・・・単純に俺が苦手なだけです。
本来ならＢかＣあたりだと思います、すいません。
徹底して逃げて天狗石のゲージ溜め、溜まったらミス待ちか（赤）ＢＬ狙い。
ＢＬやミスの隙に中Ｐ＞天狗乱石で５割
そしてまたガン逃げゲージ溜めとか露骨に戦われると凄い辛いので、ついついＡにしました。

エレナのラウンドアーチは雷撃潰しや牽制技として確かに強力だと思います。
他の牽制技も強いんですが、結局前ＢＬ安定なんですよね。
やってて脅威に感じる所が移動投げくらいな俺としてはアレクより下かなと。

人相性もあるんでしょうが俺としてはこんな感じに思っています。
500 ：491：2007/10/26(金) 02:46:24 ID:4U1BFWoE0: >>498

なるほど。
たしかに中フラと小エルボーに対しては、予め置いておく屈中Kヒット及び状況確認竜巻が有効ですよね。

ただ、その中距離での置き屈中Kはアレクの反応屈大Kや反応EXエルボーが、
そこそこの頻度で確定してしまいます(上級者同士の対戦を想定してます)。
最悪同時に飛ばれた場合は、空中から痛いコンボが屈食らいで入ってしまう為、
期待値的にリュウは頻度高く中足を置く訳にはいきません。
またアレク側も頻度高く中フラ、小エルボーを打つと、
BLからPコンボ食らいやすくなるので中距離戦において
レバー入れ中P、様子見、肘(仕込みEXチョップorレイド)も混ぜて牽制し
隙の大きい行動を読んでジャンプや、リュウの投げが届きにくい位置へのダッシュ、
が理想って感じになりますよね。

細かく書くとまだまだあるのですが、あまり長く書くのもあれなので今回はこの辺で。
とりあえず、中距離戦も熱々な印象です。

そうですね。
同じく、生昇竜、立ち大K、遠距離中P対空連携、屈大P対空連携、BLすぐガード、下がる
等いろんなことやっていかないといけないように感じます。
相手のアレクが早出し大P、中K、被さり気味小K、の飛び込み分かっていない場合は
前で言われたリュウ側立ち中P対空連携、屈大P対空連携で比較的安定するので楽できるんけど。

たしかに。
牽制戦で優位立てた場合はダッシュからの連携で崩しやすくなり、
対空で優位に立てた場合は待ち気味に行える優勢な展開になりやすい印象です。
501 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 03:32:07 ID:9cXGb0OI0: >>499

ふごは5分～ヤンが少し有利。（SAは星影）
露骨ゲージ溜めで相手に攻めさせる。
ふごの立中Pは立中Kで差せるし、
中足は垂直ジャンプからの雷撃で潰せて蟷螂までつなげられる。
そうなれば星影たまってるので、ガード不能を混ぜつつダメージを奪う。
ギガスが溜まるまでに、2～3回くらい星影使えると思う。
ふごが追いかけてきても、牽制、相手のJ攻撃に対してブロ、快ホウ、HJからの逆雷撃
などで画面端から逃げる手段は豊富。
ヤン側はミスできないので神経は使うが、理論上はヤン有利なはず。

アレクはJ攻撃が当たる間合いにいることがおかしい。
下がるかくぐるか。また屈大Pで2発ブロさせるように対空すれば、かなり安全。
起き攻めはかなりきついが、小足暴れEX蟷螂を見せれば少し楽になるかも。
俺はSAは星影。まぁヤン有利だと思う。

Ｑがキツイのは同意。
PAと腹部が、ヤンの攻撃力、体力のなさとかみ合いすぎ。
何気に近づきにくい相手なのでやりにくい相手。

まぁ、いぶきとエレナはわからん殺しされなければって感じかな。
人口も少ないし。ランク編集するとこんな感じかな。微妙だけど。

ＳＳ　ケン・春麗
Ｓ　まこと・ダド・ユン
Ａ　オロ・ユリ・ゴウキ
Ｂ　フゴ・隆・Ｑ・ネクロ・エレナ
Ｃ　いぶき・アレク
Ｄ　12・レミー・ショーン
502 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 07:25:08 ID:OlSdIjFc0: 理論上は有利どころか寒いプレイをきっちり続けるなら8:2近いキャラ差だろ
1発があるから現実的に見て7:3くらいとしても5分近いとかないわ
503 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 07:38:11 ID:4LnXtU460: ふごに対して少し有利って…
一度ふご使ってみろよ、絶望的な気分になるから
504 ：485：2007/10/26(金) 09:18:44 ID:QfWYeoLQ0: >>498
>>500

牽制での駆け引きが色々解説なされてますね。
丁寧な説明で分かりやすいです。

前回実戦で立ち中Ｐを多目にし、良い感じで対戦できていたのですが、
今度対応されるようになって、生出しEXフラで吹っ飛ばされて
画面端で古凹に…という感じも結構ありました。

結局は読み合いなんですが灼熱に比べ、EXフラは飛ばれてもそんなに
リスクを負わない感じがしました。

ここで差し合いでの駆け引きをちょっとまとめてみます。（対空は別として）

リュウ
遠立ち中Ｐ(先端が当る間合い)
リターン、ダッシュ抑制、スラエルボー止める（根元）、牽制技抑制、ジャンプ抑制（上り）、キャンセル波動･灼熱で相手の動き抑制、灼熱が当ればダウン
リスク、中フラ合わせ、EXフラ合わせ、隙にEXエルボ、屈み強ｋ、前立ち中Ｐ
他に、ブロはアレクのゲージが無ければローリスク。

灼熱
リターン、相手の各種牽制技を潰す、当ればダウン、ガードされてもブロられても5分
リスク、ジャンプによる飛び越え、EXスタンプ、スタンプ、2段目赤ブロEXエルボ

屈み中ｋ
リターン、中フラ、EXフラのスカリに差し込める→各種必殺技、仕込み竜巻でダッシュ、スラエルボ、牽制の出掛かり等潰してイイダメージ
リスク、タメが完成しているとスカリにEXエルボで突っ込まれる、前立ち中・遠立ち中ｋの先端で狩られる、ジャンプ、EXフラの先端が当る間合いだと屈み喰らいで潰される
むやみに振ると飛び込みが多くなりそう、逆に飛び込みを誘う目的で使えるかも。

屈み強ｐ
リターン、仕込みEX足刀でダッシュ、スラエルボ、牽制の出掛かり等潰してイイダメージ・特に相手の前中Ｐ・屈み中ｋ・屈み強ｋの先端を潰す
リスク、タメが完成しているとスカリにEXエルボで突っ込まれる、隙が大きいのでスカリに各種牽制技を刺される・小足レイドも刺される、投げすかし目的の空キャン中フラ・強フラにかわされる
相手が暴れだしたらここ一番で使うといい感じでしょうか。

前ブロ
リターン、相手の遠立ち中ｋ先端・前入れ中Ｐ先端、屈み中ｐ先端、EXエルボ、スラエルボ、ブロ成功から悶絶三段でイイダメージ
リスク、屈み中ｋ、屈み強ｋで被ダウン、ヘッドバット
遠距離～中距離戦にてブロ後のリターンで行けばリュウはアレクに比べかなり高いと思います。
ここら辺はリュウ有利ですかね。

激長文になってしまいました。
本当はアレク側もまとめないとなんですが使用キャラじゃないから良く分からないモンで…

補足、突っ込み等ありましたらよろしくお願いします。
505 ：485：2007/10/26(金) 09:29:02 ID:QfWYeoLQ0: 後は、密着、起き攻め、被起き攻め、空対空等での駆け引きや
ダウンを奪える頻度、ゲージ効率、ダメージ効率、スタンゲージ効率
ＳＡ等の要素を検証すると大体のダイアグラムが出せそうですね。

上級者同士の実戦データがあれば色々考察しやすいんでしょうが
動画とかでも中々このカードは見ないんですよね…
506 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 10:26:19 ID:vfwO536wC: ふごヤンは2:8に近い気がする。
幻影と違って星影はうまくやるとリスクが少ない点がデカイ。
ワンブロやシュートで空中くらいはダメージ軽減するだけでヤンにリスクを与えることにはなってない。

ヤンが星影メイン＋地上牽制で少しダメージ与えて勝つプランでやれば
ふごはへたしたらユンよりキツイ。
508 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 18:19:01 ID:AoSoQ.Jg0: はやおと何度も対戦したことがある俺からすれば
ヤン：ヒューゴは２：８
509 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 19:14:32 ID:j9F7544U0: それは人差が０：１０なだけなんじゃ
510 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/26(金) 20:19:58 ID:1k.a/SCM0: 迂闊にハイホイ打てないのと、何かかすっただけで結構なダメージ差が付くこと考えると、
そんな圧倒的な差があるとは思えないなあ。
511 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 23:33:39 ID:PtpqiX3w0: ゴウキＶＳダッドリーの相性はどうでしょうか？
６：４となってますがゴウキ側が相当徹した動きを
しなくてはならないのかな？　垂直豪斬空が当たる間合いを
意地し、それ以内の間合いへ入っていって勝負を挑むと
相性どうりになるでしょうか？
512 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/02(金) 21:00:55 ID:SCmauLmc0: 蟷螂撃てなくてもヤンかなり有利でしょう。
前ブロ多目にして遠中Ｋ適度に振るだけでも、ふご側からするとウザイはずだよ。
加えて飛込みが混ざると…ふごは図体デカイからJKTCの打点変え放題。
追い払うような立ち回りしつつ、分身つけて飛び込んで崩す感じ。
513 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/05(月) 20:41:16 ID:Rf2/z5m6O: ユリアンとエレナの相性ってどうなんでしょうか？
514 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 07:02:21 ID:utJ7xPkcO: ﾕﾘｱﾝが有利っていわれてるけど自分は楽じゃない。五分くらい。ラッシュについついけない。たいていの反応があれば立ち大Pが刺される
515 ：513：2007/11/06(火) 11:23:46 ID:yTv8bOzM0: マレットを赤ブロできれば楽なんですが・・・
起き攻めでレバー入れ強Kは食らわなくなりました
それとエレナの飛びがうっとおしいです。　慣れかもしれませんが。
何かユリアン側からのエレナに対するキャラ対策的なものありますか？
自分では地上では立ち強Pを当てにいってますが。
516 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/06(火) 11:53:24 ID:d4w0DI0s0: ユリアン側はとにかくダウンを奪うことだとおもう。

ユリ側に一発があるのと、ハメチャンスを作りやすい理由からちょい有利。地上戦もエレナの主力の大Ｋやラウンドアーチに判定で対抗できるので五分程度なんじゃないかなと。問題はスライド投げぐらいじゃない？

あ、対空は１ＢＬから下大Ｐで。
517 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/07(水) 05:10:00 ID:QozxpVE.0: >>対空は１ＢＬから下大Ｐで。

それされるとエレナもいぶきも空中二段意味なくなってつらいんだよなぁ‥クナイ払いながら殴るし。
J攻撃遅めに当てようとすると逆に生で下大Pにうち負けたりするし‥
ユリアン側に対空からゲージ１本半以上あると即昇天まで見えるし‥

エレナ側から素直に飛び込むってほぼないと思うけど。
519 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/07(水) 18:42:03 ID:J7hVJgpc0: test
520 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/07(金) 22:02:46 ID:YkYNEdUcO: 何故J大kの２段で飛込まないの？
521 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 16:47:49 ID:aqcWXMbM0: ドゥエルナ早く来てくれー！
522 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/13(木) 16:48:22 ID:aqcWXMbM0: ごめん、誤爆…
523 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 01:42:55 ID:1XVmntlQ0: おれ的キャラランク

S　ユン　春麗　ダッドリー
A　ケン　ユリアン　まこと
B　オロ　いぶき　豪鬼　ヤン
C　アレク　ネクロ　リュウ
D　レミー　12　Q　ふご　ショーン　エレナ
524 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 01:47:47 ID:1au/rwAY0: 黒神信者達２
じげんリュウ関西よろしく
こけしケン関西俺を電動にすると気持ちよくなれるよ
シンガーオロ関西道端で歌を歌いすぎたらオロになってました

長谷川ちひろ
紅茶ケン東海最強ケン使いです。
KC ユリアン東海最強ユリアン使いです。
ヤンオロ東海最強在日です。

キングの侵略
キングカズヤアレックス関東ひつまぶし食べ放題と聞いて来ました。
カンノさんユン関東私、カズヤ様のカキタレですけど何か？
スガケン関東キングカズヤさんなめんじゃねーぞ

ミス待ち
こんたつユン東海なんちゅうなんちゅう南中
だいなまダッドリー東海「時代はミス待ち」
珈琲ケン関西「チーム吉田解散」

アイクスライマー
すらいまーエレナ東海チーム名は僕が考えたんじゃありません。　あしからず
サトシレミー関西
ようきケン関西

もう大物は来ないか
525 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 01:54:46 ID:1au/rwAY0: 誤爆しました。失礼。
526 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 11:16:04 ID:bJVRwTRo0: ひさしぶりに上がってきたとおもえば、なんという誤爆。ちょっと面白かった。

523のランクは面白いと思うけど行ってるゲーセンの色が濃い気がする。
ダドとかオロ、いぶきに負けすぎてない？あとエレナと対戦してないと見た。

>520
>何故J大kの２段で飛込まないの？
初段の時点で２段技だとわかってしまうから。ジャンプＴＣの強みは２段目を出さない～とかタイミングをずらして～とかあるから便利。
つか、もうみてないよね。
527 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 13:28:25 ID:6fuD.8aw0: おれ的キャラランク

SSS　春麗
SS　ユン
S　　まこと　ダッドリー　ケン
A　　ユリアン　豪鬼　ヤン　オロ
B　　リュウ　エレナ
C　　いぶき　アレク　ネクロ　　
D　　レミー　Q　ふご
E　　12　ショーン
528 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 17:35:52 ID:lieSY2/cO: >>527
俺の考えてるランクとほとんど一緒です。
俺の中では春麗は一つ下でユンと並んでて、オロは一つ下の中堅って感じです
529 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 22:35:33 ID:/r0kdvaoC: ユリ、ゴウキが理解できないですね
大会での活躍みればケンと並ぶ強さじゃないかと
530 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 00:20:15 ID:XdgHkcVY0: ダド：ユリアンがなかなか面白い組み合わせだと思うんですが、どうでしょう?

あと>>527のランクいじらせてもらうと、

SS　春麗　ユン　まこと
S　　ケン　ダッドリー
A　　ユリアン　豪鬼　ヤン　
B　　オロ　リュウ　エレナ
C　　いぶき　アレク　ネクロ　　
D　　レミー　Q　ふご
E　　12　ショーン

こんな感じだと思うんですが･････春麗1強って考えの人は、有名プレイヤーに依存してる部分も
ある思います。クロダ氏やRX氏を見るとユリアンがSSくらいに見えるし･･･。

｢キャラ性能｣だけ見ると、ゴウキがもう少し上がっても良いような気もしますし、
考えると難しいですね。
531 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 00:20:25 ID:XdgHkcVY0: ダド：ユリアンがなかなか面白い組み合わせだと思うんですが、どうでしょう?

あと>>527のランクいじらせてもらうと、

SS　春麗　ユン　まこと
S　　ケン　ダッドリー
A　　ユリアン　豪鬼　ヤン　
B　　オロ　リュウ　エレナ
C　　いぶき　アレク　ネクロ　　
D　　レミー　Q　ふご
E　　12　ショーン

こんな感じだと思うんですが･････春麗1強って考えの人は、有名プレイヤーに依存してる部分も
ある思います。クロダ氏やRX氏を見るとユリアンがSSくらいに見えるし･･･。

｢キャラ性能｣だけ見ると、ゴウキがもう少し上がっても良いような気もしますし、
考えると難しいですね。
532 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 09:46:35 ID:LWd42WV20: 私、春１強の考えなんですが。
春、ユンともに不利がつくキャラがいないことに加えて、春は圧倒的な有利がつく組合せ多い。ＶＳリュウ、ネクロ、レミー、ｼｮｰﾝ(´･ω･`)とか。言い過ぎかもしれませんが厳密にやると悲惨
ユンは逃がさない攻めをやれば有名な人でもなんとか倒せるので。

なんでまことが上がってきてるのかが謎。ハマると強烈なのはわかるけどブロＪ抜けとかある今はそこまで脅威じゃない。
533 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 13:13:58 ID:6fuD.8aw0: キャラランクに有名プレイヤーの活躍は関係ないと思います
個人的に扱いが難しいのはオロかなぁ…
534 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 13:40:01 ID:R9szVHkg0: 527のランクが一番しっくりくるなあ
535 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 15:18:17 ID:xR9sVINkO: ヤンユリは至高の対決
536 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 17:43:32 ID:OlSdIjFc0: 春麗使いはユンがトップとか言うから困る
春麗に不利付けれるキャラとかいないし事故死しやすいユンよりかなり手堅い

>>527がかなり完成度高い気がする
俺的にはまことをもう1つ落とすくらいかな
ケンとまことが同列orまことが上はさすがにないでしょう
537 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 18:09:17 ID:PiktczqoO: ケン＞まこ
けど四捨五入で同ランク
538 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 20:47:33 ID:t5DXaMcgO: 俺はこんな感じ。

SSS 春麗ﾕﾝ
SS　ｹﾝ
S+　ﾀﾞｯﾄﾘｰ誠
S 　ﾕﾘｱﾝ
A 豪鬼ﾔﾝ
B+　ｵﾛ隆
B ｴﾚﾅｲﾌﾞｷ
C ﾈｸﾛｱﾚｸ
D 　ﾚﾐｰﾌｺﾞ Q
E　 12 ｼｮｰﾝ
539 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/31(木) 22:38:56 ID:eG7kyDWA0: みんなダッドリーの評価高いな
初心者相手なら無法だけど言うほど強くないだろ
540 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 01:04:03 ID:XL631fN.C: 春

ユン

ケン、ユリ、ゴウキ

ダド、まこと

ヤン、オロ

リュウ、いぶき、エレナ、アレク

ヒューゴ

Q、レミー

ショーン

実績重視で
541 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 01:20:02 ID:VgykcXowO: ・理論値

春ユン
ケン
ゴウキまことヤン
ダッドリーリュウユリアンオロエレナ
いぶきネクロ
アレクレミー 12
Q ヒューゴーショーン

・実戦値
ユン春
まことダッドリー
ケンヤンゴウキ
ユリアンオロリュウ
いぶきエレナアレク
Q ネクロヒューゴー
レミー 12
ショーン

結局人の手でやる事だからいつも理屈通りにはいかないしね。
だから面白いんだけど。
542 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 17:12:08 ID:wbcZZZ/M0: 俺的ウザイ度ランク
Sオロ　ユリアン　ふご　12　エレナ
Aダド　ゴウキ　ネクロ　いぶき　Ｑ　アレク　レミー
B春　まこと　ユン
Cヤン　ケン　リュウ

ネタでサーセンｗ
キャラランク完璧につけられるのクロダ氏とかボス氏くらいじゃね？
543 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/03(日) 23:34:37 ID:o3lvZ90M0: こう何年も続いてるゲームってこともあるので、
研究でランクが変わってきてると思います。
上がり傾向なのが
ユリアン、ヤン
下がり傾向なのが
ケン、ユン
それでもユンは１，２番手だと思いますが。
544 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/06(水) 14:46:14 ID:HOqpHOFE0: アレク対リュウおっもしれー
これは名対決って言われるのもわかるわ
545 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/08(金) 12:58:22 ID:RTFfDgoU0: 中堅キャラ同士の上級者対戦は名勝負になるよね
546 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/15(金) 14:28:01 ID:lgiMsMTcC: 闘魂読んだけど流石にあのヒエラルキーはないんじゃないかと思った
強キャラがいて凶キャラがいてB級キャラがいて
あと半分くらいは(ﾟдﾟ)ｲﾗﾈ
みたいな
泣いたよ、適当すぎて
547 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/21(木) 22:25:28 ID:do2gKmP20: 春　ユン２悪
ケン１強

３凶
だと思う俺はケン使いです。
皆さんどうですか
548 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 14:49:34 ID:PFe7/mDg0: >>547
ケンは特に穴がないけど強さとしてはダド、ユリアン、まことあたりに並ぶんじゃない？
中足確認確実に出来るプレイヤーなら上行くと思うけど。
549 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 03:05:48 ID:YkYNEdUcO: 春＞ユン＞＞拳･まこ＞ユリ･ダド＞隆･豪･ヤン･オロ＞以下略

【春】
一強
↓
【ユン】
強いが事故死あり
↓
【拳まこ】
苦手キャラが少ない
↓
【ユリダド】
忍者･レミ･12･オロ等のキャラがいるので若干下
↓
【豪･ヤン･オロ･隆】
豪･ヤン･オロは安定で電刃次第で隆はまだ上かも
550 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 22:33:03 ID:vARvzfcA0: ３rdってバランス悪いし大会でもユン春しか見ないのになんで
未だに人気なんだろうね。
551 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/26(火) 03:25:51 ID:GTeplBeA0: マンパワーで引っくり返せるからじゃね
552 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/26(火) 14:45:46 ID:O8Zv6OFg0: フゴはマンパでひっくり返せる唯一のキャラ
他はあまり・・
553 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/27(水) 12:03:06 ID:p39EcCaY0: 3rdは他人がプレイしてる動画見ても面白い。
システムとゲームスピードの問題なんだろうか。
554 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/27(水) 21:46:57 ID:5SzRZC620: >>549
概ね同意、ただ春とユンは使わんからわからん
555 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/27(水) 22:44:32 ID:YkYNEdUcO: ＞554さん

【春】
全部揃てますよね。立ち回りの技、座高の低さからの見切りBL→ﾎｳﾖｸや喰らわないｺﾝﾎﾞ、速い発生の暴れ技にリターンのデカさに間合い、対空からの裏回り等の択、REVｽﾋﾟﾊﾞと百列にどうしようもない移動投げと打撃の択。
体力も隆拳並ですし…

【ユン】
春と比べてユンは体力の低さに暴れ技やREVのリターンの低さやリスクがデカいので一発があるキャラや体力のあるキャラに事故負けがあるので春の一個下。

かな？と…まぁ幻影がキツイのはガチですが。
556 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/27(水) 23:59:50 ID:X3MLixEw0: 549のやつが同意できるね
557 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 00:56:13 ID:L7lRjlLU0: 私的にはユリダドと豪鬼オロリュウの間にヤンが入る感じ
558 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 01:44:12 ID:4U1BFWoE0: リュウの評価高い人、結構居るね。
大会実績ほとんどないキャラなのに。

使い手はケンぐらいそこそこ多い割に、
有名な人や実績残してる人はほとんどいない不思議キャラ。
559 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 09:07:15 ID:lD5zHv/o0: 強キャラを批判する気は全然無いんだけど
どうあがいても上手い人が使う春とかユンには隆は絶望的です･･･＿|￣|○
560 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 11:03:38 ID:p39EcCaY0: リュウは上に入らない気がするね。
強キャラに対してまとまったダメージ取る手段がない
561 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 12:04:21 ID:O8Zv6OFg0: ２Ｆ不利が痛い
562 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 12:09:16 ID:sXb.LV0IC: みんなゴウキの評価低いな
大会実績見れてもケンやユリと並ぶ強キャラだろ
563 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 12:09:26 ID:O8Zv6OFg0: ケンは段々さがってきてるとオモ
昇竜で切り返せるダド、まこ、ユリあたりは五分
切り返せない春、オロ、フゴあたりに不利

・・な感じ。上位には強いが下位に弱い感じ
ウメも三強以外の対策甘いって言われてたし
564 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 12:23:27 ID:4hIcAf/k0: ケン使ってる奴がみんな隆使えば隆株あがるんじゃね
565 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 12:35:07 ID:YkYNEdUcO: 【隆】
回転率と満タン付近の電刃隆だと一回のアッパーセイヤー後に死が見える。(まこの土佐みたいな感じ)
ソレにアッパー･中足→昇龍の電刃出さない確認が出来て火力もアップするし電刃隆自体がスタン値を稼いで→電刃なキャラかな？ってな感じでダイアつけました。
566 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 13:23:12 ID:O8Zv6OFg0: 最上位電刃＞真空＞＞電刃≒真昇竜
こんな感じかと

>>564
リュウつまらんのよね
基本的に下ブロ下強Ｐ足刀しかないし（まあこれもできないけど）
567 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 14:12:40 ID:SKEB6h5M0: >>563
ケンがふごに不利とか、甘えすぎもいいとこだろ常考
568 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 14:59:00 ID:O8Zv6OFg0: これが強いふごが近くにいましてね・・昔の友達なんだけど
569 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 16:40:09 ID:vPLhbYlw0: ケン：フゴってケン圧倒的有利じゃないのか？

めくり気味EX空中竜巻とか、見てて気の毒になる。
570 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 16:50:17 ID:Vwnnus.IC: ｹﾝ対ﾀﾞﾄﾞって五分？
ｹﾝ使いだがﾀﾞﾄﾞ苦手。
571 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 17:04:18 ID:6fuD.8aw0: O8Zv6OFg0
O8Zv6OFg0
O8Zv6OFg0
572 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 18:08:07 ID:4U1BFWoE0: >>564
ケン使いがリュウ使うと、
そもそも使えないか大して強くないかの二択。
でもゴウキ使うと強いケースが多い。
ちなみにウメハラも昔はリュウ使ってた。
上の例の通り、そこまで強くなかったみたいだけど。

本当にリュウが強いのであれば、たぶん難易度が最高に高いキャラなのかもね。
本来の性能は高く強いはずけど、誰もそれを引き出せない。

もしくは現状の大会実績通りのキャラなのか。
ぶっちゃけはやおとＹＳＢのヒューゴの方が大会実績あるのがなんともなぁ。
573 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 18:18:16 ID:88XqIPrY0: O8Zv6OFg0…こいつはひでぇｗ
574 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 21:25:01 ID:MRGlR/2Q0: 中足確認どうのこうの、というかヒット確認云々言ってる時点で終わってるよな。
そういうキャラじゃねーし、本当に重要なのはそんなんじゃねえ。
だからリュウ使っても使えないかカス。
中足確認云々は本当に極まってきてから言えよ

ちなみにリュウが強キャラってのは投げが鍵らしいよ。詳しくは略
575 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 22:07:00 ID:gwCXSEZgO: 突出したダメージソースがないんだよな＞リュウ
じり貧になって負けるケースが多い
迅雷鳳翼幻影唐草エイジスやタックル、ダドの大Kもろもろなんかに比べると灼熱じゃ弱いよ…
576 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 22:26:47 ID:MRGlR/2Q0: だからそれが間違い
強いことに変わりは無いけどさ。
577 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 23:42:01 ID:GPTm965s0: 中足確認云々については同意だが
だからそれがとか間違っているとか適当に言われても根拠薄弱だな。
どのキャラも極めれば強いっていうのなら個人の技量の問題だよ。
578 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 02:29:48 ID:BYu.CUxU0: リュウが強キャラ？
電刃を理由にあげるなら伸びしろがまだあるSAなのでまだわからんでもないが
投げが鍵？
移動投げならオロ、レミ―、エレナとかも同じような性能だし
SGGKならアレクとかにもあるし
真空、真昇竜ならせいぜい中堅止まりの性能だと思うが
なみじん、MMMさんぐらい性能引き出しても中級者の強キャラ使いとどっこいどっこいぐらいの強さでしょ。
大会とかの結果で判断するなら弱キャラレベルだったし。
しかも電刃以外SAの回転力で勝つキャラじゃないから、野試合とかの連戦より１発勝負の
大会の方が結果が出やすいキャラのはずなのに結果が出てないし。
やっぱ結果がある程度出ないことには…
579 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 07:02:49 ID:8AWhuQmY0: リュウは春と絶望的な相性なのが厳しいよな
春さえいなければもっと上位にくいこんでもいい性能だと思うよ
580 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 07:27:38 ID:MRGlR/2Q0: 適当に言ってるようにしか見えないのか
そして一発のキャラか･･･

まぁ結果は出てないんだけどさ
581 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 09:03:38 ID:gwCXSEZgO: 何が言いたいんだよ…
582 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 11:14:58 ID:vPLhbYlw0: 負け惜しみではｗ
具体的なこと何も言わないで否定するだけだし。
583 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 13:41:45 ID:O8Zv6OFg0: リュウは先読みの先読みみたいなセンスが必要だから
春相手には絶望的　強みの移動投げもSGGKには無力
ガン待ちにも無力　こんな感じか

さしあいのリュウVSダドは非常に盛り上がるキャラとしては面白いが・・
584 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 13:57:01 ID:eFNks1Pk0: >>578 なみじん、MMMさんぐらい性能引き出しても中級者の強キャラ使いとどっこいどっこいぐらいの強さ

これ本人聞いたら怒ると思うぞ。絶対負けんよ。るーさんとかもな。
585 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 20:52:44 ID:c1RanstA0: >>583
色々揃ってるが突出した強さは無い、という感じかな。
586 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 21:10:48 ID:zmVDvooE0: 下位～中堅クラスのキャラにはまんべんなく五分以上に闘えるけど、
３強＆３凶に対して頼りないって印象だなぁ
大会とかでなかなか結果が出ないのもその辺りが原因じゃないの
587 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 22:26:58 ID:YkYNEdUcO: 隆のトッププレイヤーが電刃使ってくれたらなぁ～なみじん･MMM･ジョージア･るー･フランキーさん達の誰か一人でも…
588 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 22:29:10 ID:H0gcUUgU0: ・・？
589 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 01:18:25 ID:GPTm965s0: 最近は色々動画が普及して助かっているけど。
体系的な知識を身に付けず、実践もしないで
断片的な動画の印象と有名人の発言でしか物事を語らない奴があまりにも多すぎる。
590 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 01:44:03 ID:VmtNhO0U0: S 春ユン
A ケンユリアンまことヤン
B ダッドリーゴウキ
C オロいぶきリュウエレナアレク
D ヒューゴネクロレミー Q
E 12
F ショーン

S=最上位
上位には五分またはやや有利中堅以下に圧倒的有利グループ
A=上位
最上位には五分またはやや不利準上位以下にはかなり有利なグループ
B=準上位
最上位には不利上位にやや不利中堅以下にはかなり有利なグループ
C=中堅
最上位には絶望的上位にはほぼ満遍なく不利中堅以下には五分またはやや有利なグループ
D=下位
最上位には絶望的上位にはかなり不利中堅以下には五分またはやや不利なグループ
E=準下位
無理
F=最下位
(´・ω・`)ショーン
591 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 01:57:50 ID:VmtNhO0U0: あー、オロはギリギリB、ネクロはギリギリCに入るかも...。
592 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 02:11:14 ID:vaYG4b6E0: １２はｼｮｰﾝと並んで最弱でいいと思うけど…
対策されたらダメージ源ホントにないよ
593 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 02:11:22 ID:JdsmEyjA0: オロは中国人以外にはそこまで不利付かないな。中国人はダメすぎるが
594 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 02:18:48 ID:12AuBqWU0: １２は時間切れまで逃げるキャラだろ
ショーンはジャンプの軌道がヘボいのが
最大の弱点と思う。ケンのようなジャンプ軌道なら
１２より強かったかもしれんね
595 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 02:19:37 ID:FDHyQ6RY0: ユリアンはＢだろ
他のＳやＡの連中全員に不利付くし
596 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 02:44:28 ID:VmtNhO0U0: 12とショーン、どっちが弱いか、または同格なのかも興味深いですが、
12はまだしっかりやってるプレイヤー(山崎氏等)がいることを評価しました。
それに比べショーンはプレイヤーからもほぼ見捨てられてるような印象で、、、
この評価になった次第です。

>>593
オロは玉と石が強いですよね。
プレイヤー人口がかなり少ないのが玉に傷ですが、
やりこみと研究次第ではまだ伸びそうなところもポイント高いかも。

>>595
確かにダイヤつけるとやや不利がつくかもしれませんが
大会実績見る限り、かなり上位食ってるところを評価した感じです。
詳しくは闘激05、06、07等の動画で。
597 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 03:22:06 ID:Jvk1lX4Q0: Aはケンだけでいい。
ユリアン、まこと、ヤンはBの連中と何ら変わらんだろ。
598 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 03:26:24 ID:wyiR50io0: >>596
俺も12の方が強いと思うよ
ショーンより戦えるキャラの数も多いし

ユリアンはRX氏が強すぎて強キャラに感じるだけで
確かに強い方のキャラだけどキャラ的にはまことやケンには一歩及ばないと思う
599 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 03:38:53 ID:kIc0CH/I0: 俺もユリアンはもっと評価されるべきだと思うけど
ユリアン持ち上げるとすぐに「ユリアン強くないよ！結果残してるのはユリアン使いのプレイヤー能力のおかげだよ！」「ＲＸとかを基準にするな」とか言い出すし。
ユリアンに評価すべき爆発力とキャラ性能があるのは事実なのに‥

真空リュウはなみじん、いぶきはあるか、ユリアンはＲＸくらいのプレイヤーか、それに近い実力の人が使うとして考えるべき。
ユリアン使いだけ人間性能低い前提で語られることが多い気がする。事故らせ安いのも大会に強いのも立派な評価点。

あるかの残した結果を考慮にいれないと、いぶきとかもっと下位だし。
600 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 03:43:18 ID:VmtNhO0U0: ちなみに590のランクは
主に大会実績と野試合、両方を考慮入れたものですが
闘激の大会実績だけを考慮した場合はこんな感じになるのかな。。。

S 春ユン
A ケンユリアンまこと　ダッドリー
B ヤンゴウキ
C ヒューゴ Q
D以下オロいぶきリュウエレナアレクネクロレミー Q 12 ショーン

S=どちらかなしに優勝したチームは過去に例なし。優勝請負人。
A=Sのお供に迅雷かハメかスタンか二択
B=春をかなり苦手とするが他にはかなり戦える。
C=はやおとクロダが上位狩ってベスト4。(実績はあるけど例外？)
D以下=多少の差はあれどほぼ実績なし(ほぼベスト8以下)
601 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 03:44:51 ID:wyiR50io0: 別に誰もユリアン弱いなんて言ってないよｗ
ただケンと同じ位強いかって言われたら俺はそれはないと思うだけ
あと爆発力はあると思うけどキャラ性能はないと思うけど？
602 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 03:49:08 ID:wyiR50io0: ちなみに俺は
春
ユン
ケン
まこと
ダッドリー　ユリアン　ヤン　ゴウキ　オロ
その他大勢
12
ショーン
だと思ってる
603 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 03:55:17 ID:VmtNhO0U0: 我ながらD以下は適当すぎるけど、
他の人に任せよう。。。
たしかショーンは予選突破ラインを実績なかったかな。
とりあえず時点で実績あるのはイブキのはず...。
604 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 04:06:58 ID:VmtNhO0U0: >>597
ケンとユリアンはほぼ同格だと自分は思ってます。
理由は野試合、大会共にユリアンはかなり春食ってる印象があるからです。
逆にケンは平均的には強いものの、春にかなり負けてる印象が強いので。
605 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 04:18:12 ID:wyiR50io0: ユリアンがケンより仮に春に有利だとしても
ケンはユリアンより少なくとも他の上位ランクのユン、ヤン、まこと、オロ、ゴウキに関しては
断然有利だと思うんだけど？
606 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 04:20:31 ID:VmtNhO0U0: かなり春に勝ってるは言いすぎか。
かなり春にいい勝負してるに訂正。。。
607 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 05:28:38 ID:YkYNEdUcO: 【12】
歩き･ﾊﾞｯｸﾀﾞｯｼｭ･対空･ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟ→D.R.Aの防御行動がかなり優秀だがゲージが無いとﾀﾞﾒ取れないのでﾁｸﾁｸ。
相手が追い掛けてくれれば戦いになるが、待ってｼｺｼｺ→対空を繰り返されるだけてかなり辛い

【ｼｮｰﾝ】
戦術的に強いのはﾀﾞｯｼｭだけだがソコが大きい。ﾀﾞｯｼｭは純粋に反応の部分なので。
でも最弱はやっぱｼｮｰﾝかな…ｼｮｰﾝ
608 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 07:40:27 ID:c1RanstA0: >>593
エレナとも相性悪いよ。
609 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 10:20:36 ID:YumbHAQEO: 「事故」予期せずに損害を与える事。

ユリアンの事故らせ率はキャラ対進むほど下がってきているはず。俺の中でユリは年々相対的に下がってきている。
610 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 11:43:30 ID:JdsmEyjA0: >>608
あまりに居なすぎてエレナのこと忘れとった(´･ω･｀)
611 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 12:41:49 ID:4hIcAf/k0: ユンと春はユン有利？
wikiのダイヤだと以7：3や6：4だったのが5：5になってる
612 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 13:11:50 ID:O8Zv6OFg0: >>600
がFAかな。Qとヒューゴーは大会で実績あり
こいつら堅いし
613 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 13:48:18 ID:YumbHAQEO: >>602に一票
614 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 15:06:34 ID:PFe7/mDg0: ユリアンはリーチ、基本技火力、体力みたいな基本性能が高いから競ると強い。
コンボいまいちでも立ち回りでくってたピエールみたいな人もいる。

>>600
S,A,Bはいいと思う。C以下はちょっと…。
まあどうでもイイと言えばそうなんだがｗ
615 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 15:22:32 ID:VmtNhO0U0: >>605
ケンは、まこととダッドリーには野試合、大会共に五分っぽく戦ってる印象がありますが、
ヤン、ゴウキ、オロに対しては結果かなり出してる感じですね。
（ユンに対してはやや負け越してる？）

しかしユリアンはＲＸの実績と印象が強すぎるのか、
対春麗だけでなく、ユンにもケンにもダッドリーにもまことにも
かなりの結果残してるのが評価のポイントでした。

>>611
上位春麗プレイヤーはややユン有利、
上位ユンプレイヤーはやや春麗有利、
という風に言ってるの結構聞くので、たぶん5:5ぐらいだと思いますｗ
616 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 16:49:15 ID:PFe7/mDg0: >>611
最近の風潮だと春有利みたいにいわれてるね。ボス、ももちもまことに変えちゃったし。
とはいえ、去年の闘劇ではユン側大勝利に終わってるので、
それが逆転するまでとも思えない。五分くらいでいいんじゃない。
617 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 21:34:27 ID:nEskLnp60: ケンは明確に不利付くのが春だけなのに対して
ユリアン、ダッドリー、まことは結構苦手なキャラがいるからなー
やっぱワンランク下でしょ
618 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 21:40:08 ID:iCljgeqA0: ケンは春とユンよりは下ってだけで
ユリ、まこと、ダドと一緒な訳が無いと思う。
619 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 21:49:32 ID:T2HA5KdQ0: まことは今ブームだね
今後もう少し評価上がると思う
620 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 22:05:29 ID:nEskLnp60: まことは三凶の中では苦手キャラが一番少ないから安定して
下位キャラを倒せる上にはまればユン春も食えるからね
621 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 22:25:16 ID:VmtNhO0U0: あまり細かすぎるのはやりたくなかったけど、
修正するとこんな感じ？
春>ユン>>ケン>ユリアン=まこと=ダッドリー=ヤン=ゴウキ>オロ>>その他
622 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 01:47:59 ID:hugCC1UYO: >>614
そんなかで常に生きてるのは体力だけじゃん
通常技が軒並み発生遅いから固めらが辛い、手数が少ないから火力も生きない悪循環
RXは鏡で自分のターンに持ってくのが超上手いからいいけど、持ってけないときは相手7割くらい残ってる
ピエールは立ち回りが上手いからリーチを生かしたり隙を補ったりできてるんでしょ
体力あるからコンボに持ってくまで持つ、立ち回りの不利を誤魔化せる、とも言える気がする
623 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 06:56:22 ID:utJ7xPkcO: ﾕﾘｱﾝはｴｲｼﾞｽなかったら弱ｷｬﾗだもんな。
624 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 08:09:08 ID:olKS2yao0: 大会は基本2本先取だからユリアンは三凶の中ではちょっと劣る感じ
625 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 16:32:58 ID:L3HABE1A0: MSF　春　ユン
S　ケン
A　まこと　ダッドリー　ユリアン
B　ヤン　豪鬼　リュウ
C　オロ　いぶき　ネクロ　アレク
D　Q　ヒューゴー　レミー　エレナ

おれ的にこんな感じ
ちなみに１２とショーンはもうランク外にした
他のキャラに比べてあからさまに戦力が無さ過ぎて
議論にあげる意味が無いし
このキャラ抜かしていいね　ゼロシリーズのダンと一緒
626 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 17:05:46 ID:.aZbL8vU0: >>625
リュウがもう一個下、エレナがもう一個上って感じはするけどあらかた同意な普通のランクだね。

ＱをＤにいれてしまうと、ショーンと１２はＦって感じだから確かにランクから外してもいいかもなぁ。

私的には
Ｄ　ヒューゴ　レミー
Ｅ　Ｑ
Ｆ　１２　ショーン
627 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 20:45:21 ID:HI94Dli20: たしかに何本先取かによってもキャラランク変わるよな
三本先取とかだとゲージ依存型の春やユリアンとかは有利になるし
628 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 22:32:33 ID:RN9dZa8o0: >>627
1本先取だと電刃が強くなるよな、ゲージの溜まりが早くなる関係で
629 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 22:39:56 ID:2BU5C.9.0: 1本ならそれこそユンだろ。
630 ：625：2008/03/02(日) 22:47:19 ID:jZAcZupo0: ユンは闘劇とかで優勝できるレベルまで引き上げられてないと
強さを感じないね。街のゲーセンで出会ったときのプレッシャーは
625のCのキャラ以下。でも春麗は中足確認の精度が高くて
移動投げ使えるだけでもう戦うのも嫌な感じがしてくる。
そういう意味のキャラ性能で言えば春麗の一強ですな。

リュウは難しいところよね。BLを抜きにしたときの火力不足とか
SAが上位キャラに比べて見劣りすることが指摘されるけど
リュウの強さってそういうところじゃなくて、ローリスクで
安定した地上戦が出来るところとか対空の強さにあると思うから
SAの強さとかガードの崩しにくさだけで評価を下げられるのは
ちょっと納得のいかない部分もある。実際おれはケン使いなんだけど
ダッドリーやまことにはリュウの方が安定して勝てる気がする。
ユリアンもリュウの方が勝ちやすく感じるかな。こういうクロスレンジで
勝負をかけるキャラには間合いを取って攻めれるリュウは結構強いと思う。
まことやダッドリーには対空の強さもすごい活きるし。
そういう意味で625のランクにリュウを置いてみました。
エレナに関してはケンを使っていると強さがわからない、というか
強いエレナ使いに当たったことが無いので…
631 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 23:13:15 ID:fQJ5CyzUO: 細かく書くと
S=春ユン
A=ケン
B=まことダッドリーユリアンヤン
C=豪鬼オロ
上位はこんな感じかと｡個人的には豪鬼とオロは他の上位にやや劣るかと｡
632 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 14:31:35 ID:mW1oFs3g0: まことは強キャラって言っていいのかね
なんかあのキャラと対戦するときだけ３ｒｄを
やってる気がしないんだが…
633 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 17:28:06 ID:MRGlR/2Q0: >>630の理論だとユンどんだけっていう
634 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 20:39:44 ID:wNRHL2O6O: 初～中級者春麗にだってそれなりの刈り方があるのは置いといて、ユンより春麗のが持ちネタや行動パターンが少なくても勝負になるってのはあるな
635 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/15(土) 15:18:18 ID:WZ5xt.p.0: 中ボス：春麗
強　　：ケン、ダッドリー、隆
やや強：豪鬼、アレックス
凶　　：ユン、まこと、ユリアン
やや凶：イブキ、ヒューゴ
普通　：ヤン、エレナ、レミー、オロ
弱　　：ネクロ、Ｑ、ショーン、１２
　
春麗＞＞＞＞＞＞ユン＞＞ケン＞ダッドリー＞まこと＞ユリアン＞隆≧豪鬼＞ヤン＞エレナ＞イブキ＞＞ヒューゴ＞レミー＞オロ＞ネクロ＞Ｑ＞ショーン＞１２
　
自分の中でのキャラごとの印象
キャラごとの相性を考えると不等号には矛盾が多いと思う。
636 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/15(土) 15:22:25 ID:WZ5xt.p.0: ※アレク抜けていたので修正

エレナ＞アレックス＞イブキ
637 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/15(土) 16:57:56 ID:dg..uQXo0: なんでオロそんな低いんだｗ
中華とエレナ以外はいけるのに
638 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/15(土) 19:16:05 ID:PiktczqoO: オロは凶に入れたいところだがゲージの溜めにくさや、溜め技キャラである事が辛い。
玉ハメや石の使い方によって相手を瀕死状態まで持っていく事は出来るが相手によってはとても技術を要する。
639 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/15(土) 19:46:55 ID:ucaaZqZo0: 俺はオロとネクロとヤンが低すぎるのとダドと隆が高すぎ
640 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/15(土) 19:47:17 ID:ucaaZqZo0: って思った
641 ：365：2008/03/15(土) 21:48:38 ID:PiktczqoO: 一応自分なりによく考えたからそれなりに理由はあるけど、自分の考えが一番正しいとは思わないから修正は構わない。
　
ネクロを使いこなすには相当研究しなければならないと思う。
今更だがこれはキャラごとに中級者プレイヤーというか平均的な強さで比べてみた訳で、そこら辺のゲーセンのネクロを想像して欲しい。
画面端での爆発力もそれほど怖くないし、スタンコンボを上手く決めてスタンさせなければ勝てない気がする。やはり難しい。
　
ヤンは頼りの蟷螂斬の不利Ｆや前方転身や投げのリーチの短さ、雷撃蹴の判定の弱さや体力の低さなど、とにかく事故死しやすい。
　
ダドはスタンゲージ、体力、攻撃力、中段、下段、ダッシュ(ダッキング)と、かなり優れている。欠点はリーチとジャンプ力が弱いため攻める機会が少ない事か。
　
隆は欠点があまり見当たらない。３強のケンと比べるてもＴＣや昇竜やＳＡの使い勝手の良さは劣るが、竜巻、ＥＸ足刀など勝る技もある。ケンとリュウはどちらが強いというより好みと言っても良いと思う。自分の中ではケンに並ぶ。とにかくバランスが良い
642 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/16(日) 05:48:19 ID:f7HPx1H.0: スタンコンボを上手く決めてスタンさせるってどういう意味ですか？
643 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/16(日) 08:56:19 ID:GHB3Vlr.0: ネクロに関して画面端での爆発力もそれほど怖くないしとか
ダドが体力があるとか言ってる時点でレベルが知れる
他にも突っ込み所はいっぱいあるけどこれは中級者レベルですらないと思う
644 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/16(日) 11:18:42 ID:kmniD6FM0: 635 名前：名無しのサードプレイヤー[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 15:18:18 ID:WZ5xt.p.0
中ボス：春麗
強　　：ケン、ダッドリー、隆
やや強：豪鬼、アレックス
凶　　：ユン、まこと、ユリアン
やや凶：イブキ、ヒューゴ
普通　：ヤン、エレナ、レミー、オロ
弱　　：ネクロ、Ｑ、ショーン、１２
　
春麗＞＞＞＞＞＞ユン＞＞ケン＞ダッドリー＞まこと＞ユリアン＞隆≧豪鬼＞ヤン＞エレナ＞イブキ＞＞ヒューゴ＞レミー＞オロ＞ネクロ＞Ｑ＞ショーン＞１２
　
自分の中でのキャラごとの印象
キャラごとの相性を考えると不等号には矛盾が多いと思う。
641 名前：365[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 21:48:38 ID:PiktczqoO
一応自分なりによく考えたからそれなりに理由はあるけど、自分の考えが一番正しいとは思わないから修正は構わない。
　
ネクロを使いこなすには相当研究しなければならないと思う。
今更だがこれはキャラごとに中級者プレイヤーというか平均的な強さで比べてみた訳で、そこら辺のゲーセンのネクロを想像して欲しい。
画面端での爆発力もそれほど怖くないし、スタンコンボを上手く決めてスタンさせなければ勝てない気がする。やはり難しい。
　
ヤンは頼りの蟷螂斬の不利Ｆや前方転身や投げのリーチの短さ、雷撃蹴の判定の弱さや体力の低さなど、とにかく事故死しやすい。
　
ダドはスタンゲージ、体力、攻撃力、中段、下段、ダッシュ(ダッキング)と、かなり優れている。欠点はリーチとジャンプ力が弱いため攻める機会が少ない事か。
　
隆は欠点があまり見当たらない。３強のケンと比べるてもＴＣや昇竜やＳＡの使い勝手の良さは劣るが、竜巻、ＥＸ足刀など勝る技もある。ケンとリュウはどちらが強いというより好みと言っても良いと思う。自分の中ではケンに並ぶ。とにかくバランスが良い
645 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/16(日) 11:29:24 ID:PiktczqoO: ネクロは移動が遅いから画面端の起き攻めまで持って行くのがやや難しい。多少ダメージを与えてもスタンさせずに逃げられれば厳しいような気がする。
　
ダドの体力はリュウケンと同じだと思っていたんだが
にわか知識でここに書き込んだ事は悪かった
646 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/16(日) 14:07:04 ID:4hIcAf/k0: まぁ気にスンナ
647 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/16(日) 16:06:14 ID:YUp6vOhQ0: さすがにこれは釣りか真性のアホだろ。
なんでこんなレスついてんだよｗ
648 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/23(日) 11:09:52 ID:PHVoni2s0: 641のほぼすべての行に間違いがある。
これはある意味スゴイ。
649 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/24(月) 03:52:25 ID:DetcVx4g0: 3rdのダイヤグラム作成サイト見つけた。
http://psotools.s68.xrea.com/diagram/diagram.html
650 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/03(木) 19:31:47 ID:5CxQXYMw0: >>641さん、もっと書き込んでｗｗｗｗｗｗ
651 ：549：2008/04/07(月) 19:20:29 ID:YkYNEdUcO: まことの苦手キャラがイマイチ分かんない自分ですが…
皆さんダイアつける時何を最優先(優先順位)にしてますか？
苦手キャラの少なさ、上位キャラを殺れる、大会の実績？
652 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 10:34:36 ID:4U1BFWoE0: ダイヤグラム作ってみたらこんな感じになった。
二本先取を想定してるけど、中堅下位キャラにも思った以上に厳しい数値ついたかも。

春麗 125.5(+35.5)
ユン 118.5(+28.5)
まこと 110(+20)
ケン 109.5(+19.5)
ダッドリー 108(+18)
ヤン 107.5(+17.5)
ゴウキ 106.5(+16.5)
ユリアン 105(+15)
オロ 95.5(+5.5)
いぶき 88.5(-1.5)
リュウ 85.5(-4.5)
エレナ 85(-5)
ネクロ 82.5(-7.5)
アレックス 77(-13)
ヒューゴー 67(-23)
レミー 67(-23)
Ｑ 63.5(-26.5)
トゥエルブ 58.5(-31.5)
ショーン 49.5(-40.5)

http://psotools.s68.xrea.com/diagram/diagram.html?q=OlS2KYxjGtc17nvUtjWtc973ve98IMYtjHOa5rnPe+CUqQxrWra9zXQUpSmtc5r3wfBa2NY1jXOc+CWNa5jYOe+DGNa1sGuc9a2sY1znPWtK1texykpWxrXHQtjGuS1zHPY5rnKQtyGqY1g
653 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 10:39:22 ID:4U1BFWoE0: っておい、
>>649のサイトで作ってURLポタンで出てきたURL張ったのに
キチンと表示されないじゃないか...。
なんだこれ...。orz
654 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 10:40:45 ID:4U1BFWoE0: 仕方ない。見難くなるけどコピペする...。

春麗＼ 5 6 6.5 6.5 6.5 6.5 5.5 7 7.5 7.5 7.5 7.5 7.5 7.5 7.5 7.5 8 8 125.5(+35.5)
ユン 5 ＼ 6 5.5 6 5.5 6 6 7 6.5 7 7 6.5 7 7 7.5 7.5 7.5 8 118.5(+28.5)
まこと 4 4 ＼ 4.5 5 5 5 5.5 5 7 6.5 6.5 6.5 7 7.5 8 7.5 7.5 8 110(+20)
ケン 3.5 4.5 5.5 ＼ 5 6 6 5 6 6.5 6 7 6 6.5 6.5 7 7.5 7.5 7.5 109.5(+19.5)
ダッドリー 3.5 4 5 5 ＼ 4.5 4.5 5 6 6 6.5 6.5 6.5 7 8 7.5 7 7.5 8 108(+18)
ヤン 3.5 4.5 5 4 5.5 ＼ 5.5 5.5 6 6 6.5 6.5 6 6.5 7 7 7 7.5 8 107.5(+17.5)
ゴウキ 3.5 4 5 4 5.5 4.5 ＼ 6 6 6.5 6 6.5 6.5 6.5 8 7 6.5 7 7.5 106.5(+16.5)
ユリアン 4.5 4 4.5 5 5 4.5 4 ＼ 6 5.5 6.5 6.5 6.5 6.5 7.5 6.5 7 7 8 105(+15)
オロ 3 3 5 4 4 4 4 4 ＼ 6 5.5 6 5.5 6.5 6.5 7 7 7 7.5 95.5(+5.5)
いぶき 2.5 3.5 3 3.5 4 4 3.5 4.5 4 ＼ 5.5 4.5 5.5 6.5 6.5 6 7 7 7.5 88.5(-1.5)
リュウ 2.5 3 3.5 4 3.5 3.5 4 3.5 4.5 4.5 ＼ 5.5 5.5 5.5 5.5 7.5 6.5 6 7 85.5(-4.5)
エレナ 2.5 3 3.5 3 3.5 3.5 3.5 3.5 4 5.5 4.5 ＼ 5.5 6 6 6.5 7 7 7 85(-5)
ネクロ 2.5 3.5 3.5 4 3.5 4 3.5 3.5 4.5 4.5 4.5 4.5 ＼ 5 5.5 6.5 6 6.5 7 82.5(-7.5)
アレックス 2.5 3 3 3.5 3 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 4.5 4 5 ＼ 5.5 6 6 6.5 7 77(-13)
ヒューゴー 2.5 3 2.5 3.5 2 3 2 2.5 3.5 3.5 4.5 4 4.5 4.5 ＼ 4 5 5.5 7 67(-23)
レミー 2.5 2.5 2 3 2.5 3 3 3.5 3 4 2.5 3.5 3.5 4 6 ＼ 6 6 6.5 67(-23)
Ｑ 2.5 2.5 2.5 2.5 3 3 3.5 3 3 3 3.5 3 4 4 5 4 ＼ 6.5 5 63.5(-26.5)
トゥエルブ 2 2.5 2.5 2.5 2.5 2.5 3 3 3 3 4 3 3.5 3.5 4.5 4 3.5 ＼ 6 58.5(-31.5)
ショーン 2 2 2 2.5 2 2 2.5 2 2.5 2.5 3 3 3 3 3 3.5 5 4 ＼ 49.5(-40.5)
655 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 10:43:07 ID:EmxiBgDcO: まことは強いよね。リュウは真空で付けてるの？電刄だともっと上な気がするけど。
656 ：652：2008/04/11(金) 10:57:12 ID:4U1BFWoE0: 駄目だ。相手キャラがほぼ誰かわからない...。
もうキャプって画像でうｐするわ。スレ汚しスマンね...。

http://www.csync.net/service/file/data/1207878682.jpg
657 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 11:03:46 ID:4U1BFWoE0: >>655
リュウは真空メイン（一部電刃）でつけてます。
現状電刃メインで実績だしてる人がほぼいないので。
でも完全に使いこなしたらたぶんもう少し強くなって、数字もやや改善するでしょうね。
658 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 11:11:35 ID:EmxiBgDcO: 納得致しました。
659 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 14:33:34 ID:/uH9Xn5c0: >>656
普通にいけるんじゃね？
http://psotools.s68.xrea.com/diagram/diagram.html?q=UpSlKApSlKUpSlKUpSlAUpSlKUpSlKUpQFKUpSlKUpSlKApSlKUpSlKUoClKUpSlKUpQFKUpSlKUpQFKUpSlKUpVKUpSlKUpRSlMUpSlKUpSlKUpSlKUpSlKUpSlKUpSlKUpSlKUpSlKUpQ
660 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 14:59:46 ID:4U1BFWoE0: >>659
なんでだ...。こっちではエラーでて無理だったのに...。orz
661 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 17:46:48 ID:/uH9Xn5c0: ＵＲＬちゃんと全文字コピーしなかったからじゃね？
書き込みボタン押す前に自分でそのＵＲＬ踏んで確認すればいいよ
662 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 19:07:38 ID:xMCQr1F2C: ネクロはリュウケンに5分いけない？
あと対ヒューゴももう少し有利でいいと思う。
対チュンリーは俺の中では1対100
663 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 20:29:44 ID:OlSdIjFc0: ダイヤグラムってのは相対的なキャラ差を表してるんだけどなぁ
1段階不利になると1つ数字が動くようにしてる人が多い気がする
4:6なら1.5倍、3:7なら2倍以上のキャラ差があるってことなんだけど
664 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 22:34:04 ID:DOM1QjnMO: 数字が倍だから強さも倍とかw
665 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 22:42:46 ID:dN/irGYM0: >>663
その理屈はさすがにおかしいと思います
666 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 23:18:22 ID:fwryltRg0: >>662
ケンに五分はさすがにないかと
強気でも４かな
667 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 23:50:07 ID:OlSdIjFc0: いや、にわかとか言うつもりはないけど今はそうでもないだけで
元々ダイヤグラムが考えられたときはそういう感じだったのよ
だからその辺を知ってる人は格ゲーで2:8は付かないとか言ってるんだよね
668 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/12(土) 00:38:39 ID:4U1BFWoE0: >>667
キャラ差と数値の関係をどう定義してるのかいまいち掴みかねてますが、
以下のダイアグラムでは｢2本先取で10回戦った場合、平均どちらが何回勝てるか｣
で数値をつけています。
例えば6対4なら10回中、左キャラ6回右キャラ4回の勝率になるだろう。
という感じです。
http://www.csync.net/service/file/data/1207878682.jpg

>>662
ネクロ、リュウケンには結構戦えますよね。
対ケンはやや不利、リュウは五分かほんの少し不利かって具合で。
ただ春麗はまぁ...。
3本先取でやればかなりのキャラが絶望的な数値つくと自分も思います。
669 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/12(土) 16:52:45 ID:/uH9Xn5c0: >>667
スト２シリーズのダイヤは２：８が頻繁にあったとおもうが……特にダッシュ。
670 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/12(土) 16:59:46 ID:4hIcAf/k0: 格ゲーダイヤグラムは元々どちらがより攻められるかというのを数値にした
ゲーメストでの話ね
671 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/12(土) 18:08:07 ID:L7lRjlLU0: でもそれだとヤンが最強になっちゃうんだよな
672 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/09(金) 21:00:25 ID:2YqkxFQA0: ひとつ言えるのは>>668の勝率を当てはめるという数値の見方はありえない
673 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 11:58:22 ID:pcyix6rMO: ???VSKO6:4
674 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 15:09:27 ID:1zDl5lFIO: 春10:アレク0
春10:ネクロ0
春10:レミー0
春10:ショーン0

他のキャラは詳しくわからないけどこいつらは10本勝負なら大体こうなりそうだね
675 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 15:26:53 ID:cg5pOdsw0: 相手より9回多く読み勝てば勝てる！
2回読み負けたら負けるけど
676 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 16:13:26 ID:XumBAPH60: >>674
ならない。同じ腕ならそんな結果にはならんだろ。お前の中のアレクネクロはどんだけ弱いんだよ。

８：２～９：１くらいじゃね？ｗ２R先取なら。３R先取は中堅以下のキャラはオワットル…
677 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/14(水) 17:08:26 ID:pcyix6rMO: >>674凄すぎ
678 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/15(木) 00:14:03 ID:4U1BFWoE0: >>672
現実、一番説得力ある数字は結果。つまり勝率じゃない？
あと人の意見を断定して否定する場合、最低限の対案は語った方がいいと思うよ。
679 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/17(土) 16:09:07 ID:E6pntUl60: >>678

一応、勝率以外にもダメージソース比率平均という考え方も以前はあった。
つまりユンが８与えてQが２を与える。みたいな。

>>667や>>672が言ってるのはそれらよりもっと前の考え方なんだけど、
ゲーメスト後期にはもう勝率やダメージソースでのダイヤだったはず。とうに廃れた。

ただ、スパ２X以降はゲージ持ち越しという要素のせいで複雑化したので
ダメージソース式も微妙になった。
（GGXは持ち越し無い＆R設定が店によってバラバラな為、ダメソースで考えたりもしたが）

「デフォ設定での勝率」が今語られてるダイヤグラムでは一番しっくり来るはず。

試合の勝率＞１R内でのダメソース＞有利不利段階式　の順で激しい数字がつきやすい。
ダメージソース期待値の比率が６：４だと、１Rでは６：４だが、２R先取だと７：３前後ついちゃう。

１０：０は基本つけちゃだめ。10割　と　9割9部9厘ではまったく意味合いが変わってくる。
KOFにはステージ限定で１０：０つく組み合わせがあるけど。なんか試合始まる前に相手の永久コンボ始まるとか。
680 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/18(日) 22:05:13 ID:4U1BFWoE0: >>679
昔はダメージソース比率みたいな考え方、確かにあったね。
でもこれは定義が曖昧で結構困る場合も多い。
｢6:4ってのは総体力が100あるとして左が6減らす間に右は4しか減らせない期待値しかないって話｣と説明する人もいれば、
｢6は有利、7はかなり有利、8は凄く有利、9は圧倒的有利、だから6:4はやや有利ぐらいの組み合わせ｣、
と説明する人もいたりするから。

単純に勝率で考えるやり方が一番分かりやすくて説得力がある印象かな。

10:0はKOF95の庵対チンが有名だねw
試合始まった瞬間、チンが浮いて出てくる演出モーション(行動不能)に
庵が無限コンボ入る奴...。

まぁ3rdで一番酷い組み合わせはたぶん春麗対ショーンかな。
2本先取でも9.5対0.5ぐらいつきそうな勢い。
巷のゲーセンは3本先取だからもっと酷い数字つく...。
681 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/18(日) 23:05:30 ID:SFGpvwuw0: ショーンは足できるしぜんぜんマシじゃないかな。
弱い胴着だけど、胴着は強くないですか。

実際、
移動投げと確認と対空処理が６割ずつくらいできるいわゆる中級春麗に、
ショーンならぜんぜん勝てるというかあまり負けないけど、
１２やエレナだと苦戦しますもん。

俺は、このゲームに１０とか９があるとしたら、
基本タイムオーバー狙いの春麗VS誰か、
くらいしかないと思いますよ。

で、
タイムオーバー狙われやすいキャラ＝飛びが１００％処理されるキャラは、
総じてダッシュ鬼ヤンマやEX剣やなんやかんや持ってますし。

俺が最近感じた１０：０はゴウキ：まことなんですけどねｗ
682 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/19(月) 00:43:20 ID:2xBqq2Mg0: 10:0は相手の台の攻撃ボタンが押しても
反応しなくなってるときくらいやろ
683 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/19(月) 01:17:14 ID:4U1BFWoE0: >>681
9.5対0.5は言い過ぎかもしれないけど、
自分はかなり9対1に近い数字つくと感じますよ。
ショーンが如何に弱いかは大会等の結果を見てください。
まぁそもそも見放されててほぼプレイヤーすらいないのが実状ですが(笑)。

数字は最上級者同士の対戦を想定してます。
でもレベル別にダイヤグラムとか考えるのも面白いかもしれませんね。
初級者や中級者で作ったらヤンが凄く上に行って、ケンが下になりそうな感じ。。。

ゴウキ対まことは極端な展開の対戦が多くなる印象です。
主導権や攻めの流れは圧倒的にゴウキサイドに分があるものの、
まこと側はほぼ一回の切り替えしから瞬殺するような試合展開が多いのではないでしょうか。
試合の流れはゴウキが作り、ほぼなにもさせずに殺しきるか、
一瞬の隙を突いて1チャンスから仕留めるか、極端な5:5の印象ですw
684 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/19(月) 08:40:17 ID:xFUl.QQEC: ダメージソース理論だと体力多いキャラは数字以上に勝率は高いことになりますね

ゴウキ対フゴで6対4で減らしても体力がフゴのがあるから画面上は五分

キャラの体力の差をなくし「その分減らない」という意味でのダメージソース、つまり画面上での割合なら、それはそのまま勝率に繋がる(このゲームの勝利条件は残り体力のみなので)
同じ技当ててもゴウキなら3割減るが、フゴなら1割しか減らない。
それを踏まえた意味なら10減れば皆、死ぬわけで
685 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/19(月) 18:01:30 ID:fwryltRg0: それはダメージソースではなく攻撃力だと思うんですが…
686 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/19(月) 18:40:53 ID:dLssVx120: １０：０ってそんな場合が存在するの？
687 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 01:25:36 ID:E6pntUl60: >>684
耐久力と火力ぐらい最初からとっくに考慮にいれてる。
てかそれただの攻撃力だろ。攻撃を当てれる機会が少なければいくら攻撃力高くても意味ないぞ。

それにダメージソース期待値比率＝勝率じゃないぞ。
主要コンボの火力が５割１部のやつとと４割９分の奴で、お互いそのコンボを決めれる機会が均等な性能なら
勝率では４９：５１にならないぞ。ダメージソースでは４９：５１だが。
それにゲージの持ち越しやＲ数のこともある。

>>686
サードバランス悪いってよく言われるけど、俺はマシな部類だと思うよ。
９：１だってほとんどないし。ショーンはガチキャラじゃないと思えば‥

完全な10:0は上でもあがってる庵ｖｓチンくらいかと
限りなく１０：０に近いものならかなりある。
マブカプ２で下位キャラ３人で組ませれば、上位キャラ相手なら限りなく１０：０に近いと思う。

ＡＱ連続ガード（実質割り込めない連携でもおｋ）とＡＱコンボ（お手軽即死級コンボでもおｋ）
の両方持ってるキャラはかなり１０：０に近い組み合わせが存在するね。

ハイストのダッシュベガ絡みとか９：１以上ありそう。開幕ダブルニーガードしたら終わるキャラが割といる。
688 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 06:02:13 ID:fwryltRg0: 例えばサードで一番酷い相性のキャラとダイヤはどんなもん？
689 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 06:55:16 ID:U.WyXSywC: ギル対ショーンだろ。
690 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 08:32:18 ID:55mJQZVw0: またこの話かｗ
過去スレ読めやｗ

・・・ユン対１２。
691 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 12:14:50 ID:s9N4a5F20: 春対ショーン
春対ネクロ
これはマジで終わってる。
ショーン最大の武器であるフェイントが機能しない。
692 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 14:15:22 ID:X0.Ixd/s0: Dベガ終わってるよな
あれで乱入してくる心理がわからん
693 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 15:00:56 ID:uuFZ9cdc0: チュンリーは皆終わってるよ。
ユンでもきつそうだもの。

個人的に、オロ対ヒューゴとかもかなり詰んでいると思う。
694 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 15:20:11 ID:/JkC/3AM0: ダドVSヒューゴーも死んでるよな
695 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 19:59:20 ID:6fuD.8aw0: 春はレミーも終わってる。マジでやることない
オロふごは逃げ～玉はめ？あれは見てて残酷
ダドふごはどうなんだろ、2:8は言い過ぎって意見もあるけど
696 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 20:44:33 ID:/uLc8hj2C: ダドふごは確かにキツいが、言うほどじゃない気がする

春、ユンのが明らかにキツいし
697 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 21:15:36 ID:eI3YDASE0: ユン対ヒューゴはそこまで酷いキャラ差はないと思う。
結局攻めるときは、ヒューゴの投げ間合いに入んないといけないし、一発が重いから
体力の低いユン側にとっては、慎重に攻めないと返り討ちにあうね。

つんり対ヒューゴは終わってるね。
投げ間合いから攻撃してくるもんな・・・。
スピニングバードキックもきついし。
698 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 21:27:01 ID:YdhAkWuc0: ダドふご8:2は確かはやお氏の弁だから通説みたくなってるんだと思う。
実際はダド側が差し負けてジリ貧になってるような動画も多いしね。

俺もネクロ春に一票だな。まあ春麗絡みは動かんでしょ
それでも7:3は下らんと思うけど。3rdはシステムが優秀だから。
数々のクソゲー、クソ対戦を見てきた古参としてはそう思う
699 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 21:31:25 ID:wvsvNXgU0: 12と春は意外にいい勝負になる
700 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 22:12:26 ID:OlSdIjFc0: はやお論ではダドふごは9:1
ダドは差し合わなくても勝てるし実際8:2以上は付いてると思う
701 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 01:50:20 ID:GPTm965s0: >>699
最近は対策も出来てきてそうも言えなくなった気がする。
702 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 02:05:44 ID:b1JNzEDMC: ヒーリングエレナvsふごが最悪だと思う。
ゲームになってない
703 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 02:13:16 ID:IyKJCHjMO: >>699
単に春の判断ミスだろ
704 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 03:27:54 ID:lUwldw7I0: ユリアン VS Qって結構ひどくね？
705 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 08:30:21 ID:KDpbgENw0: エレナSAⅢｖｓフゴ＝１０：０
ダドｖｓフゴ＝９：１
春ｖｓフゴ＝８：２
ユンｖｓフゴ＝７：３
って感じか。
706 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 08:39:46 ID:2uv.56oo0: エレナ使いだけどヒーリング選んでもふご苦手
体力ゲージ長くなっただけで10：0はつかないだろ
707 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 09:05:41 ID:S2wP7RuI0: オレもそう思う。
ヒューゴやＱって、プレイヤーによって化けるキャラだよ。
はやおのヒューゴや、クロダのＱ観ていればわかる。
ショーンや１２は、さすがに性能の限界を感じるが・・・。
708 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 09:39:30 ID:qD88m.6c0: フゴやQは普段の動きがあれなぶん
SAが強いとおもふ。

フゴ、12、ショーンは3弱っていってもいいような気ガス。
709 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 11:16:13 ID:VLoUlBdM0: エレナはSAⅢ選ぶ人っているの？
やっぱ、SAⅠだよな。
710 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 13:27:57 ID:wWemOYYU0: >>709
Ｑ・フゴ側からすれば、ヒーリング選ばれた時点で絶望的てゆうほどではないけど、キツイ試合を覚悟するよ。ビートも悪くないけど癒されるよりはマシ。
711 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 15:12:12 ID:l5KoLERA0: 私的では、春・ユン・まことの３強に思えるな
712 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 14:54:46 ID:do2gKmP20: このスレ的には確かケンは下位キャラにかなり有利なのでダイヤで上の方に位置していて３凶にはほぼ五分とかって話しじゃなかった？
まぁ春ユンの２強はゆるぎないと思うけど。ヤンも上位にくいこんできてるみたいだね。まことは３凶の中では一番強いと思う。
713 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 15:30:26 ID:5n.6loLo0: 現実にケン減少、まこと増加傾向にあるよな
714 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 16:13:19 ID:vPLhbYlw0: 有力プレイヤーも使うようになってるし、流行みたいなもんでは。

ケンvsフゴも結構フゴきつそうなんだけどどうなんだろ。
EX空中竜巻の逃げとか見てて切ない。
715 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 18:31:31 ID:6fuD.8aw0: ヤン、まこ、電刃の増加は明らかに動画影響だろうな

個人的にダドよりもオロの方が「狂」にふさわしいと思う…
SA以外がてんで駄目な所が余計に
716 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 19:22:29 ID:.gjM90BY0: ダドの方が凶って感じするけどな。
717 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 19:30:41 ID:OlSdIjFc0: 最近は明らかに春ケンの2強っぽいんだけど
開発陣の思惑通りというか結局強く設定されたキャラが強キャラだなという感じ

幻影の割り込みが当たり前になってきた今となってはユンが落ち目
今日の上位陣はレベルが高すぎる
718 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 19:51:31 ID:.gjM90BY0: それって一昔前じゃないかな。
最近は春・ユンは当然だけど、まこと・ダド・電刃リュウが勢いがあるような。ケンが落ち目に見える。
719 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 20:10:30 ID:6fuD.8aw0: >>716
まあねｗ
720 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 20:25:54 ID:TP9LAWsM0: 電刃リュウ勢いある？
クロダが使ってて他のやつが真似してるだけじゃないの？
今どんどん開発されてるとこだしまだまだこれからのキャラだとは思うけど

まことは昔っから勢いはある。闘劇優勝キャラはユンチュンケンまことしかいない。
ダドはこくじん1択で＼(^O^)／
721 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 21:17:55 ID:TpBvWsgoC: 最狂はユリアン
722 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 22:14:17 ID:BvKn6J6g0: 最胸はフゴ
723 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 23:12:08 ID:..nopFAk0: ヤンまこと春が流行りだね。
次に来るのはゴウキ。間違いない。
724 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/23(金) 00:18:24 ID:.MGgXPKQ0: クロダの影響だな
725 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/23(金) 00:21:36 ID:.MGgXPKQ0: まことは井上の影響？
ヤンは何で増えてるの？
726 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/23(金) 00:34:19 ID:..nopFAk0: 有名人に影響された人がいるかどうかは知らないけど
最近のはやりに共通してるのは春にもいけるキャラ
ケンダド人気が落ちてきたのもそのせいかな？
727 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/23(金) 01:33:53 ID:fwryltRg0: まこヤンが春にいけるかのような書き方だな
728 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/23(金) 02:18:24 ID:QwySB7csO: ﾀﾞﾄﾞは春きついわﾎﾝﾄ。

ｹﾝはちっちゃい凶悪さがﾁﾗﾎﾗしてる感じだから、春にもいける…と思いたい。
729 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/23(金) 07:05:31 ID:XVL5IMwg0: ダド：春はMOVが闘劇で教科書的な動画見せちゃったからな

あれ以降ダドの飛びに対してバックジャンプで拒否る春がすげー増えた
発勁対空してくるようなら間違う要素はあるんだが・・・
730 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 01:37:57 ID:4U1BFWoE0: http://www.csync.net/service/file/data/1213029014.jpg

また少し考えてみました。
前回に比べると春麗１強、ケンがダウンって感じですね。。。

キャラ　トータルポイント
春麗　 127(+37)
ユン　118.5(+28.5)
まこと 114(+24)
ヤン　 111.5(+21.5)
ダッドリ108(+18)
ケン　 106.5(+16.5)
ゴウキ 106.5(+16.5)
ユリアン105(+15)
オロ　 95.5(+5.5)
リュウ 92(+2)
いぶき 87.5(-2.5)
エレナ 84.5(-5.5)
ネクロ 82(-8)
アレック74.5(-15.5)
ヒューゴ67.5(-22.5)
レミー 66.5(-23.5)
Ｑ　　 62.5(-27.5)
トゥエル56.5(-33.5)
ショーン44(-46)
731 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 01:42:32 ID:fwryltRg0: ヤン強すぎ
ケン弱すぎ
732 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 01:45:18 ID:CKfXHNqI0: 俺もまこと・ダドはケンより上で、豪鬼と五分性能はあるように思う。
733 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 02:11:39 ID:4U1BFWoE0: あと少し前に話題が出た3ｒｄで一番きつい組み合わせですけど、
春麗:ショーンではなく、まこと:ショーンじゃないかと最近思ってきました。

現状トッププレイヤーは土佐からのダブル吹き上げほぼミスりませんし、
まことが画面中央より後ろで7フレの投げ技が1回決まったらほぼ勝負も決まります。
また総フレーム数が14～18フレ以上の技（中以上の攻撃、投げすかり等）に
土佐波を合わされると即スタンはしないものの、次の連携を食らうとほぼ一本とられてしまう点。
（土佐波は1フレで投げ無敵になること、仮に暗転前に技で潰されてもゲージ消費しないことも強い）

これらの圧倒的攻撃力に対して、
行える選択肢の弱さ(n択の強制力と期待ダメージの低さ)を誇るショーンが一番きついんじゃないかと...。
たぶん最も早いタイムで勝負がつく組み合わせだと思います。

救いがあるとするなら、
ショーン使いが世にほとんど居ないので、被害者が少ない点かな...。
734 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 02:40:56 ID:4U1BFWoE0: >>731
出来れば具体的に、ヤンのどの組み合わせの数値に疑問を感じるか、
ケンのどの組み合わせの数値に疑問を感じるか、と理由を言って貰えると助かります。

>>732
今年の闘激の予選結果を見てもその傾向出てきてますよね。
ケンはなんでもこなせる優等生だけど、爆発出来る瞬間がそれほどなく、
まことやダドの少し苦手な場面もあるけれど、ある瞬間の飛びぬけた爆発力に劣ってる印象...。
735 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 02:55:10 ID:fwryltRg0: >>734
ヤンが、まこダドに有利は絶対に無いと思います。
あとユリアン以降はオロを除いて、全て0.5高いと思います。特にエレナQはこんな数字付くとは思えません
逆にケンは上位３名、ユリアンネクロ辺りに弱気すぎると思います
ケン：１２、Qが7.5付いてますがなんでそこまで極端なんでしょうか？
ショーンに関しても1.5なんていう数字が並んでますがこれこそ理由が知りたいですね
736 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 02:59:02 ID:CKfXHNqI0: そうですね。ケンは爆発力が無いですよね。豪鬼はプレイヤー性能によるかもしれませんが、多彩な技での駆け引きの上手さで低体力をカバー出来るかと。
737 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 03:04:57 ID:XkW2dVSw0: ケンvsまことが4:6でケン不利になってますが、上級者の方に言わせると
7:3-ケン有利だそうです。ソースは覚えて無いので突っ込まれると痛いですが…
738 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 03:48:18 ID:fwryltRg0: 7:3かどうかはわからんけど
ケンまこでケン不利はないだろうね
739 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 03:49:45 ID:wPE6lHvY0: ボスまことによるとケンはかなりきついらしいよ
数字はともかくケン不利はないかと
740 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 03:50:19 ID:wPE6lHvY0: 被ったから寝る
741 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 04:51:05 ID:beEVdY0wO: 最近どうしてこんなに豪鬼が過大評価されてんの？クロダ信者効果かな？落ち着いて考えるとあのキャラ崩し技ないよ。それでもキャラランクつけたら中の上には来るとは思うけど…せいぜいオロユリくらいかと。マコダドに並ぶはさすがに無茶でしょ。携帯からスマソ
742 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 06:07:12 ID:kmniD6FM0: >>730
まずユリアンだけどなぜｵﾛ　いぶきに有利つくのか知りたい
少なからずいぶきには不利ついてもおかしくないし　あとﾀﾞﾄﾞには対空　差し技からしてﾕﾘ有利なはず
ﾈｸﾛに対しては立ち回りで押されるし画面端でのプレッシャーは両方同じ　
ﾜﾝBLからスタン８割なんてざらだし、これは５分からﾕﾘ若干有利くらい
743 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 07:28:00 ID:OlSdIjFc0: まことは春麗よりケンの方がきついくらいですよね
置き中Pが強すぎる
744 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 07:50:21 ID:tE/PAaPE0: ネクロが上位キャラと対等にガチれる数少ないキャラがユリアン
ユリアン有利だとしても4.5：5.5くらい。私的には5分
745 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 08:00:34 ID:CbiNdyqoC: ケン使いの大好きな

「ケンには爆発力がない」理論。

TC迅雷、W昇龍、EX竜巻、飛び込み(めくり含)
どれも、かなり威力ありますよ

ご意見、楽しみにしてます
746 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 08:21:10 ID:yWAqe5YI0: 火力と爆発力は違うでしょ
>>745が言ってるのは火力の話

ケンは火力はあるけど爆発力が無いってのはガンガードされると投げしかないって所
見えないダート、投げぬけ出来ない唐草、エイジス、幻影陣とかと比べると
火力では負けてないかもしれないけど爆発力は劣る
747 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 08:38:05 ID:CQkt5dTE0: >>746
ふむ、なるほど　

さて意見が返ってきた>>745はどう答えるのか
748 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 08:48:12 ID:5aKApJsw0: ネクロユリアンはガー不があるからどうやっても５分はないんちゃうかな。
バイパーである程度抜けれるけど、ユリアン側にもそれをフォローするやつあるし。
というかネクロが勝つ道は地上戦でのＢＬからのコンボ～ぐらいしか思いつかない。

いぶきユリは攻撃力の差なんじゃないかな。今の対戦事情はしらないんだけど、以前の小Ｐ固め～ってのに１ＢＬ肘で終わるイメージがある。

あと、ケン爆発力十分じゃん。昇竜、迅雷ともにループ性高いし。贅沢な。

つか７３０は吊りか？
749 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 08:55:20 ID:jnpUjyPs0: >>748
いくらなんでも書いてる内容のレベルが低すぎる・・・・
分からないなら書き込むなよ・・
750 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 08:59:26 ID:aGrFwFrA0: 以前の小Ｐ固め～ってのに１ＢＬ肘で終わる

こういう事書いてる時点で・・・だな
751 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 09:52:00 ID:emFMQtjs0: ＞今の対戦事情はしらないんだけど

あぁん！？お客さん！？
752 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 11:26:50 ID:vPLhbYlw0: >>746
その理屈で行くと春の評価も下がるんだがｗ
753 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 11:58:01 ID:avbfvE1s0: 春麗にせよケンにせよ「爆発力がない」ことが直接評価を下げるとは思わないけどね。
１０レスくらいしか見てないけど、「爆発力が無いから弱い」とは言ってないんじゃない？
個人的には「爆発力」より「うさんくささ」の方がしっくり来るんだけどどうだろう。
そうなれば春麗とかケンなんか常時胡散臭いと思わんかね？
754 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 13:31:22 ID:.VmUQVOQO: 春は移動投げ広いから崩し能力はあるでしょ。単発のダメージはともかく。

あとSAの火力と、当てやすさ(ヒット確認が容易という意味で)と、後の展開の良さがケンとは比べものにならん。
755 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 14:11:51 ID:6fuD.8aw0: ここまで言われてろくな返答もないし
釣りでFAかと
756 ：730：2008/06/10(火) 16:07:37 ID:4U1BFWoE0: >>ケン:まことがケン有利ではないかについて
闘激等、大会実績が最もある某まこと使いを見てる感じ、
最近ではまことやや有利なんじゃないかと感じてきました。
やはりダブル吹き上げ等、土佐の研究が進んだのが主な要因でしょうか。
ケンはある程度昇竜や迅雷でヒット確認しつつも打撃のリスクを抑えれる方ですが（屈中Ｐ迅雷、中足昇竜等）、
それでも一回読み負けＢＬ、赤ＢＬ、生など唐草で捕まれると
土佐からのダブル吹き上げでほぼ勝負が決まってしまう点が...。（位置、ゲージ、スタン値状況にもよりますが）
唐草を食らわない位置から攻めるのも1つ手ですが、
どうしてもケンの投げ間合いでは強制力に乏しい感が否めません。
あと、小ネタですが、
まことが攻めている時（相手が画面中央より後ろにいるケース）、
昇竜読んでＢＬすると位置にもよりますが
昇竜ＢＬ>浮いてる間に前ダッシュ裏周り>まこと画面後ろ背負う形で唐草確定
そこから土佐ダブル吹き上げでほぼ終了とか、
見ていて少しだけ昇竜が可哀想に感じる瞬間です...。

昔は5:5ぐらいのように見えてましたが、今はまことが少し有利に見えてきました。
757 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 16:10:05 ID:EUrB.Lco0: とりあえずまこととケン両方使ってみなよ
いろいろわかるよ
758 ：730：2008/06/10(火) 16:32:55 ID:4U1BFWoE0: >>735
まこと:ヤンは主にEX蟷螂が理由ですね。
2発目以降の発生が5フレなのでBLされても唐草が確定しない技なので、
まことに対して強気で打っていけるのが物凄く大きいです。
あと発生3フレの立ち小もまことに対してかなり便利で
中距離で相手のダッシュに隙少なく仕込みEX蟷螂が出来たり、
唐草チェスト後等唐草連携に有効に割り込めるなどがあり、
他キャラに比べてかなりいい勝負出来るのではないでしょうか。

ヤン:ダッドリーは中距離戦でかなりヤンが主導権握れるのが理由ですね。
上手に距離調整させるとダッドリー側は攻めにくい印象です。
もちろん一回ダウンさせられると鬼の起き攻めが待っているので
楽な相手ではまったくないですけど...。

0.5の違いならまぁ誤差の範囲として受け取って貰えると助かります。

ネクロはリュウ、ケンにはかなり戦えますよ。
あまり書きすぎるなんなので割合させてもらいます。

ケン:Ｑは画面中央でもダブル昇竜がかなり位置で入るのが主な理由です。

ショーンに1.5がついてる理由ですが、733で少し理由に触れてます。
ショーンでトッププレイヤーの上位キャラに1.5～2割の勝率があるなら誇れることではないでしょうか。
ほんとショーンだけはどうしようもない印象...。
759 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 17:02:17 ID:hoHB2AHIO: ショーンは使う人がいないだけ
というのはクロダショーンを見て分かった
あとはまことの甘えにしか見えないから何も言えない
760 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 17:14:41 ID:FntTY9JQ0: >>759
クロダさんのショーンってSAは主に何を使っているのですか？
気になるのでもし良かったら教えていただけませんか？
761 ：730：2008/06/10(火) 17:18:40 ID:4U1BFWoE0: >>742
ユリアン:オロ、ユリアン:いぶきですが
オロは中距離の牽制戦でやや押されて、少し追っかけるような展開、
いぶきは一度接近のきっかけを作られると立ち小Ｐ固めから主導権を握られる展開になりやすいですよね。
どちらも相手にやや主導権を握られる展開になって、
エイジス連携（ガード不能含む）でその差を埋めていく勝負になると思います。
オロ、いぶきは1フレ空中判定技を持っているので他キャラに比べて
ガード不能連携が少し安く済むのもポイントですが、
やっぱり最近の研究が進んでいるエイジス連携は強力ですし...
ん～...、でも正直なところなところ難しいですね。
本当にユリアン有利なのか自分でも少し疑問が出てきました。
オロといぶきはレアキャラなのもあって、
トッププレイヤー同士の対戦が起こりにくいのもなんとも...。

ユリアン:ネクロですが、
画面端でのエンボーキャノンコンボ及び、エレクコンボはあれど
端では流石にユリアンの方がやや優勢だと感じます。
でもたしかに6.5:3.5はつけすぎかも知れませんね...。
ハメ対スタンの戦いはもっといい勝負になりそう。
762 ：730：2008/06/10(火) 17:31:53 ID:4U1BFWoE0: >>743
ケンの屈中Pにはまことのレバー前入れ大Pで勝てますよ。
しゃがみカウンターで威力150を御見舞しましょう。
あまりに振るようならリスクは大きくなりますが、生土佐波もありです。
相手が画面端付近でなく少しスタン値が溜まっている時は、
1度読み勝つだけでほぼそのラウンド取れます。

>>744
761でユリアンネクロのレス書いてます。
763 ：730：2008/06/10(火) 17:57:58 ID:4U1BFWoE0: >>ケンが爆発力ないについて
主に746さんと同意見です。
発生12フレでSAが繋がるダート及びカニパンコンボの強制力が高い二択、
発生7フレでガード不能の唐草から始まる即死含む極悪コンボ
真昇竜のゲージ約半分で威力同等以上及びガード崩し連携を組める幻影陣

これらと比較した時はダブル昇竜やヒット確認迅雷の性能が見劣りしてしまう感じです。
春麗のようにとんでもない間合いの移動投げがあれば、
相手の投げ間合い外から強制力高いn択に持ち込めて、
最上位にも劣らない爆発力を期待できるのですが...。

まぁでも上の下や中堅からみれば十分過ぎる強さ持ってますけど。
764 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 19:20:40 ID:CKfXHNqI0: 移動昇龍やＴＣ迅雷ってそう決めれる機会も少ないしね。
765 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 19:35:41 ID:YUp6vOhQ0: そんな馬鹿な。
766 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 20:44:05 ID:VqctJ2WY0: 疾風はもの凄く優秀だけど、疾風でしめた場合
ゲージ回収要素が、他の爆発キャラに比べて低い
かなと思う。
767 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 21:02:11 ID:OCpqky5E0: 764>>
んなこたーない
768 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 23:08:42 ID:trRj7sZgC: 迅雷からのセットプレイ的な飛び込みも見えませんし、ケンの端攻めは十分すぎる爆発力なんでないかと思いますが如何でしょ？

みなさんが言いたい「爆発力」ってのはジャンケン性ってことみたいですね

ケンは基本的にはジャンケンする必要がないんでないかと思います。って言ったら変なんですが…
ジャンケンしたら>>745に挙がるリターンがあり、グレーな選択肢にも各種迅雷など十分なリターンを得られる

だから強いんでないかと
加えて安定した立ち回り＋爆発から逃れる選択肢も多数装備

だいたい、こんな流れのときってケン側が対応にばかり意識をもっていきすぎてケン様の性能を押し付ける意見が少ない気がします

対応ばかり考えてるケンは怖くないですからね

春の場合は、その対応がある種の押し付けも兼ねてる感じなんですが、ケンはそこまでのキャラではないと私は思います
769 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 23:32:56 ID:CKfXHNqI0: （弟子犬・平井）と（MOV・クロダ・井上）のケンがまるで動きが違うのも対応型だからかな？
770 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 23:40:21 ID:Lupamy6g0: 端攻めが弱いキャラなんていないと思うけど
771 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 23:57:46 ID:CKfXHNqI0: 端攻めされたら、どのキャラでもプレッシャーはかかる。
772 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 00:30:50 ID:2xBqq2Mg0: 端攻めがケンが弱いって話じゃないでしょ
ユリアンとダッドリーに比べると絶望的状況には
できないって意味の爆発力だろ
相対的に弱いって話をいつの間にか絶対的意味の
「弱い」と混同しているから話がおかしくなってくる
773 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 00:35:57 ID:CKfXHNqI0: （MOV・井上）ケンはなんか動きがキモイ、ウメハラケンはなんか変。
独特の動きしてるよな。
774 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 01:58:33 ID:QwySB7csO: ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔｰって考え方とかが変態だよね、いい意味で。
775 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 03:14:05 ID:JeDTZ.jo0: >>730
>>発生12フレでSAが繋がるダート及びカニパンコンボの強制力が高い二択
この状況を作るのがどんだけ難しいか分かって言ってますか？カニパンなんて空かされたら脂肪じゃないですか。起きか端かでしか使えないのにカニパンコンボとか

ケンはなんでも刺し返すことが出来てSAも繋げれる中足と屈中P迅雷から二択をかける状況が多く作りやすいし。
二択かける状況でゲージ無しでもW昇龍のおかげでを爆発は十分。

ケンこそ体力０ドットでも高いループ性のおかげで端だろうが中央だろうが大逆転が起こしやすい＝爆発力がある、じゃないでしょうか？
776 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 03:47:34 ID:ewW1PI4k0: なぜダッドリーは失敗例でケンはうまくいった時の話なんだろうか？
あとゲージない時に二択ってどうするんだろ？
投げと中Pの二択？
そんなのSGGKで脂肪じゃないですか。ゲージ溜まってる時位しか使えないのに高いループ性とか

ケンはなんでも刺し返すことが出来てSAも繋げれる中足
この状況を作るのがどんだけ難しいか分かって言ってますか？
777 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 03:59:05 ID:XkW2dVSw0: >>775 >>776
もう少し文章分かりやすくしてくれないかな。疑問文の羅列ばかりで何が言いたいのか…
結論は結局何が言いたいのですか？
778 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 04:04:20 ID:WaI6pDuo0: >>776
ＳＧＧＫの意味分かってる？
起き攻め側の二種グラップ食ってどうするよｗ
779 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 04:08:41 ID:VBygiLX20: 発生１５でガードさせて有利当たれば最低3割強、端なら５割ゲージ回収共に優れた
カニパンは弱いって事が言いたいんだろ
780 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 04:19:50 ID:qjNc3KNY0: ケンは強制力が弱いんじゃないでしょ。崩しが弱いんでしょ。
強制力といえばやっぱり打撃でしょ。
ヒット確認SA繋がる打撃持ってるキャラね。
投げで強制力が強いと言えるのはSA系除けば持続を
きっちり重ねられる唐草ぐらいでしょ。
だってシステム的に投げ無敵時間が6フレあるんだから。
ジャンプでも投げ無敵技でもバックダッシュでもリバーサル通常技
でも勝てるんだから。威力もコマンド投げ以外は打撃に比べて全然低いし
コマンド投げもジャンプでかわされただけで反撃されるのがほとんど。

>>775
ダッドリーは運搬能力非常に高いよ。こかす能力も低くない。
よって端で起き攻めする状況をつくる性能は高い。
カニパンすかされたらって何？端起き攻めの話じゃないの？
カニパンはすかしは確定あるけど差し返し狙われるのはそんなに嫌じゃないでしょ。
先読みで飛び込まれる方が出しにくくなると思うよ？
781 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 04:20:09 ID:WaI6pDuo0: 発生15はさすがに弱いだろ
コアコア下段で3割、止めても五分
前中Ｋで三割、ガードさせて大幅有利
断然こっちの方がいい罠
782 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 04:31:42 ID:qjNc3KNY0: >>781
差し合いの話ならわかるがｎ択の話をしているんだから
発生の遅さは強い弱いにたいして関係ない（カニパン見てから立つ防御を習得して
実践している人なら別）。
まず有利フレームとってほとんど暴れられない状況を想定してるんだから。
783 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 04:35:35 ID:lvP.Ta2I0: 起き攻め時に発生１５なら十分だよね
ローリスクハイリターン
784 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 04:43:56 ID:JeDTZ.jo0: >>776
失敗例とか成功例とかなんのこと言ってるのかわかんないけど、
その状況を作る行程を無視して爆発力とか言うのは間違ってると思うんだ

だからちゃんと具体的に３強以下に対して一般的に有利と言われているケンが
なんで同列以下に落ちるのか説明して下さい。730さん

>>777
読みづらくごめんよ。ケン使いの自虐には身内だけでもううんざりなんだ。

>>780
あ、ごめんケンVSダッドリーで考えてた
カニパン中央では相手のダッシュに置くぐらいしか使えないから
端にもっていかれない限り
>>発生12フレでSAが繋がるダート及びカニパンコンボの強制力が高い二択
は生まれないって意味
785 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 04:51:31 ID:lvP.Ta2I0: コーク当てたら二択できるだろ
飛びからでも小足とダート、SS、投げのN択できるじゃん

ケン使いの自虐もだけどダッドリー使いの自虐も飽きたわ
786 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 05:13:38 ID:9l52ruts0: ケンは腕しだいで全キャラいけるけど極めるのは大変。
ダドは覚えることが少ないけど春は絶対、ゴウキユンはかなり無理。
787 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 05:17:15 ID:8dybvpU60: それでユリアンも無理でヤンも無理しまいにゃまこともケンもきついって言い出すんだろ
こくじんは無理無理言いながらもときど倒したりしてるじゃねーか
788 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 07:20:36 ID:xWARlP6c0: 自キャラを自虐的に言う人って多いよね。
789 ：730：2008/06/11(水) 19:04:52 ID:4U1BFWoE0: >>775

>>発生12フレでSAが繋がるダート及びカニパンコンボの強制力が高い二択
>この状況を作るのがどんだけ難しいか分かって言ってますか？
ヒット確認等からSAを一発当てるか、
BL等からEXマシンガンコンボでその状況を作れます。

ケン:ダッドリー、中距離においては自分もケン優勢だと感じます。
一度寄られる、コンボ食らう等、ダッドリーに接近を許した後の展開は
優秀な昇竜を持ったケンでも流石に劣勢に立たされるので、
ケンが上手にいなして勝つか、ダッドリーが上手に接近して勝つか、
そんな展開が多いカードではないでしょうか。

ちなみに迅雷からジャンプ>前後撹乱>打撃ヒット確認ループですが
トッププレイヤーは専用の特殊入力で前後どちらにでも無敵技出してきます。
ケン側もガードの選択肢入れなくてはいけなく、
強い戦法なのは間違いありませんが、楽に打撃ループも行えません。
無論、ダッドリーのバラ重ね二択にも言えることですけど...。
790 ：730：2008/06/11(水) 19:40:16 ID:4U1BFWoE0: >>強制力と爆発力の言葉の意味について
分かりにくくてすみません。
強制力＝効果が高いｎ択＝相手になにかしらの行動選択を迫れる力の強さ
という感じ意味で使っています。

例えばコーク後、密着に近い位置で
・バラ重ね>ダートヒットSA確認orカニパンコンボorガード待ちの3択
これは強制力が非常に高い3択です。
相手は立ちガードする、屈ガードする、無敵技を出す等、
なにかしらこの瞬間に行動を取らないと大ダメージを受け、
更に読み負けて攻撃を食らうと、その後に再度ループしてしまうので危険です。

次にケンの昇竜ヒット後、小足小足がギリギリ届く位置で
・小足小足ヒット確認SAor立中Pヒット確認SAorかかとヒット確認SAor少し歩いて投げの4択
これは上のダッドリーの3択に比べると少し強制力が低いn択になります。
中段のかかとは18フレとやや遅いので、相手側は基本屈カードで待って、かかとは見てから立って、
歩いてくれば投げに対しての対応（グラップor無敵技or投げ空かし行動等）、
がある程度できる為です。

ある瞬間、相手に対して強く行動の選択を迫れる力（強制力）
そして選択肢のダメージ期待値（威力及びループ性）が
"爆発力"だと思ってます。
ケンも決して爆発力がないわけではありませんが、
ダッドリーやまこと等に比べるとそれが不足してるのではないかと感じています。
791 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 19:46:49 ID:xWARlP6c0: うむ、ダッドに接近されたら超怖い・・・
792 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 20:19:34 ID:U/pfpQ.20: なんでケンとどっかんキャラ比べてんの？
ケンの強さってそういうのじゃないでしょ。
でもまぁ俺らバンピーのケンじゃ精々Aクラスキャラ止まりだとは思う。
弟子犬氏や平井氏クラスのケンが「3強のケン」なんだろうな。
技術のその先のセンス。
793 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 20:22:26 ID:9l52ruts0: センスという言葉で納得してては一生上級にはなれませんよ
794 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 20:25:47 ID:xWARlP6c0: 弟子犬・平井クラスのケンで3強か・・・解る気がする。
795 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 21:41:02 ID:rm4pWofY0: 殆どの局面で正解出せるのがケンの強さだよな。俺は全然引き出せないけど･･･
796 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 22:22:18 ID:JNO6VKzc0: >>792
ケンの強さってどっからでも迅雷が狙えるところと言われてきたよね。
それじゃあコークダドが迅雷ケンに比べてSA狙う機会少ないかと言えば
そうでもないでしょ。
結構似てるし比較対象としてはおもしろいと思うよ。
自分のイメージのダドケン比較でいうと、SA絡みは甲乙つけがたく、その他の性能は
ケンはいろいろできるがどっかんはそこまでなく
ダッドリーはケンほど柔軟性はないがどっかんがあるって感じ。

まずケンが3強の一角でダッドリーより強いという決めつけありきで
考えるのはよくないと思うよ。
今年の闘劇でもダッドリーの方がケンより数が多くなってきてるということは
現実とずれてきてるわけで。ちゃんと現実もみないと…
797 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 22:37:11 ID:xWARlP6c0: そろそろダイヤ改正か
798 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 23:19:55 ID:WiWhSOh6O: 中級までだとメインが三強で無い場合、サブで勝ちに行くキャラとしてケンが一番お手軽だし使う人多いんじゃないかな？ランクとしての意見にその底上げが今まであったはず
799 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 23:23:14 ID:ttwBUue.C: ケンは爆発キャラじゃないのに爆発キャラと比べられるくらいパワーがあるのが強キャラの証
800 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/11(水) 23:48:49 ID:W2cvLgCk0: お手軽なのはダッドリーにも言えること。
ケンが使う人多いのは３ｒｄの基本が詰まってるというか、まあ強キャラなのは
まず間違いないのだろうけど、スト２の伝統を踏まえた、ある意味基本キャラというか、
じゃあ、それならリュウがいるじゃんと思うかもしれないけど
リュウはバランサーとしてちょうど真ん中ぐらいの位置で役割としてちゃんと
なってると思うんだけど、やっぱり勝たなきゃサバイバルできないんで
みんなケンを使うんだろうね。

やっぱりこのゲームってバランスが悪いのかな
開発者が意図的にバランスを崩して創ったゲームだからね。
アレックスは一応は主人公なんだからもうちょっと強くしてほしかったな…
801 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 01:44:21 ID:TSasReHA0: ケンとダッドリーを比べてるのは上でケンだって爆発力あるじゃんって言った奴がいたから
いやいや爆発力に関しては負けますよって言ってるだけだろｗ
誰も爆発力があるから単純にダッドリーのが強いなんて言ってないｗｗ
802 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 02:06:47 ID:W2cvLgCk0: >>801
何が言いたいのかよくわからない。
803 ：730：2008/06/12(木) 02:07:06 ID:4U1BFWoE0: http://www.csync.net/service/file/data/1213203959.jpg

730からほんの少しダイヤ変えてみました。

春麗　　127.5(+37.5)
ユン　　119.5(+29.5)
まこと 114.5(+24.5)
ヤン　　111.5(+21.5)
ダッドリ107.5(+17.5)
ケン　　107(+17)
ゴウキ 107(+17)
ユリアン104.5(+14.5)
オロ　　97(+7)
いぶき　88(-2)
リュウ　86.5(-3.5)
エレナ　85(-5)
ネクロ　83(-7)
アレック73(-17)
ヒューゴ68(-22)
レミー　67(-23)
Ｑ　　　61.5(-28.5)
トゥエル57.5(-32.5)
ショーン44.5(-45.5)
804 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 02:57:16 ID:EmxiBgDcO: 1st・2ndが不人気だったから、意図的にバランス崩したんかな、それにしても惜しい。
805 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 03:38:38 ID:xWARlP6c0: まこと・ヤン・ダッドリー・豪鬼・電刃リュウは巷でも増えてるし、評価もそれに伴って上がってるように思うな。
806 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 09:45:25 ID:JeDTZ.jo0: 春麗だけ意図的に強くした感じだね
ほかは９年間の研究で伸びてきた気がする
807 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 11:03:17 ID:OybTPLI60: 自分は見た記憶がないのだけど
「ケンはわざと強くしました。」みたいなことを開発者が
暴露していたという記事をみたみたいな書き込みを何回かみたことがある。
同じようにダッドリーもわざと強くしたのかなと思うことがある。
ダートからSAが繋がったり、カニパンが画面端で６発入ったり等
似たようなタイプのキャラであるアレックスを比較対象にしても
強すぎるの開発の段階でわかってるだろっていう。

弱キャラに関しては、ショーンの性能は明らかに意図的だし、
１２はゲーメストで開発者が上級者向けにつくりましたって言ってた。
レミーはSNKのパロキャラ（おしゃれなデザイン、乱舞当身SAなどちゃかした演出）。
こいつらは火力が足りなさすぎ。
ちなみにKOF2003の主人公はレミーに反応してつくられてる逆パロキャラ。
808 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 11:15:07 ID:jjFixgfI0: >>807
意図的に強くしたのは春
ケンもそうかもしれないけど、俺が聞いたことあるのは春だけ
3rdは最初からバランス良くしようと思って作られて無いからバランスは取れていない
ユン、春意外の強キャラ勢のバランスはかなりとられていると思う。
809 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 14:22:08 ID:JeDTZ.jo0: ユンは有名人のユンが強いだけでパンピーのユンに安定して負け越すことは
あまりないし相当な練習が必要な難しいキャラで紙っていう弱点もあるから
今の位置で問題ないと思う。寒いのは確かだけど
810 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 14:25:16 ID:T5lb0QVY0: キャラ相性とか全然考えてないよな
ダッドリーとオロとかつんでるじゃん
ケンに詰んでるくみあわせとかあるわけ？
総合的にはどうみてもケンのほうが↑です
811 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 14:27:22 ID:T5lb0QVY0: 大会でいないからとか
じゃあリュウは１２より下か？
ケンの自虐酷すぎる
812 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 14:41:10 ID:uirld3KY0: 詰んでる組み合わせがあるから下とかそんな単純なもんでもないだろ
しかもダッドリーオロとか詰んでないし
ほんとダッドリー使いの自虐も酷いな

春、ユン、ユリアン、オロ、ゴウキが詰んでて
ヤン、まこと、ケンがかなり厳しいんだろｗｗ
甘えすぎなんだよ
ケン使いと仲良く自虐クラブでも作ってろ
813 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 15:24:53 ID:WiWhSOh6O: こういう話になるから、どのゲームもダイヤは厳密に作らないんやろうな。勝率なのか相性のバロメータなのかの議論になったりとか
814 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 15:33:32 ID:MbXKYjkM0: 結局皆ダイヤなんて話し合う気がなくて
自分の満足のいく（自分が苦手なキャラには不利が付く）ダイヤ以外は納得しないから
話しあってもしゃあない
815 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 15:33:44 ID:xWARlP6c0: ストⅡってダイヤグラムほぼ固まってない？
3rdは春麗・ユン以下のキャラの議論が絶えないような・・・何故・・・
816 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 15:49:50 ID:FntTY9JQ0: >>815
多分現状でもキャラ性能を最大限に引き出せてるプレイヤーがあまりいないのと、
まだ研究の余地や伸びる要素のあるキャラが多いからだと思う
817 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 15:52:28 ID:lUwldw7I0: ヤンはチュン　ユン食えるのがでかいよなあ
818 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 15:54:14 ID:61F6KVAQ0: >815
ブロッキングがあるから。以上。

ダイヤグラムつけたがる人って最終的に何がしたいのだろうか。
ソレ自体が最終的な目的だというなら納得できるんだけど。
819 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 17:39:27 ID:JeDTZ.jo0: ダイヤグラムつけるのが最終的な目的のスレなんだからいいんじゃね？
ここでダイヤなんて無意味なんていうほうが、何がしたいのかわからない

まあ有名人がダイヤ付けましたとでも言わない限り誰も納得しないからなー
820 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 18:12:45 ID:xWARlP6c0: クロダ理論によると、
最強：豪鬼
荒らし：ユン
強い：春麗・ケン・電刃リュウ
らしいが。
821 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 18:50:10 ID:OlSdIjFc0: 本人に聞いたわけでもないのに適当なこと言わないほうがいいと思うよ
クロダは豪鬼最強とか言ってない
というか春麗がダントツ壊れキャラなのは彼が見ても変わらない

どうやら上級者の間ではユンは唯一春麗に有利付けれるキャラみたいですね
その代わり下位への安定性がガタ落ちで荒らしキャラというのは中々いい表現だと思う
822 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 18:59:45 ID:xWARlP6c0: え？違うの？
すいません・・・orz
823 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 19:06:55 ID:EmxiBgDcO: クロダは、胴着最強と言われているケンにも劣らない性能を秘めていると言ってたよね。
824 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 19:07:27 ID:hoHB2AHIO: 春麗は強すぎるから使わないってさ
組み手でも使ってない
825 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 19:12:20 ID:EmxiBgDcO: クロダ曰く、豪鬼はケンに劣らない性能・能力を秘めていると。
826 ：730：2008/06/12(木) 19:41:45 ID:4U1BFWoE0: >>開発陣が意図的にバランス崩して作ったのでは？　について
該当のキャラを少し強くしよう、少し弱くしよう等、ある程度その意図はあったようですね。
ただし、現状の差になるとまでは思ってなかった、とも思います。
当初は幻影人がこれほどの威力になると思ってなかったでしょうし、
まことの即死も、ユリアンやオロのガード不能も想定外だったことでしょう。

余談ですが、春麗のホウユクセン、当初はゲージ1本の予定でしたが
最後の最後で外部から呼ばれていた春麗調整担当者の一声によりゲージ2本になりました。
後日、調整担当者の間では戦犯のような言われ方をしたみたいですが、
本人も｢2本にしたのだけはごめん...｣とその行いを悔いていたそうですよ。
827 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 19:50:59 ID:TBGnKlZc0: 強すぎた調整するか→調整されすぎて投げが最大反撃のキャラに・・・
828 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 19:56:12 ID:xWARlP6c0: 井上さんの考えるダイヤを聞いてみたいね。
829 ：730：2008/06/12(木) 19:59:11 ID:4U1BFWoE0: >>ダイヤグラムの納得や目的について
基本、ダイヤグラムはトッププイレヤー同士の対戦を想定して考えるものですが、
どのレベルを水準にするかによってダイヤの数字はかなり変わってくると思います。
初級者用のダイヤ、中級者用のダイヤ、上級者用のダイヤ、また自分専用のダイヤ、
全部微妙に数値は変わってくるので難しいですよね...。

ダイヤグラムをつける目的は、少し変な話かもしれませんが、
難解な問題に対して答えを導き出して考えていく楽しみのようなものでしょうか。
数学の問題なら答えは決まってますが、人と人の対戦なので
時間によって正解であろう答えが変化していくところも面白い点だと感じます。

あとクロダ氏がトップクラスのプレイヤーであることは間違いないと思います。
が、氏の発言や動画の影響をもとに、自分の表で数値をつけてるとかはほぼありません。
830 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 22:44:45 ID:ScJ2iImUC: あけ
831 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/13(金) 19:36:51 ID:kAUc2RiQ0: >>762
ちょっと突っ込もうかどうか迷ったけど、下中Ｐに生土佐はいくら何でも
ないでしょ。下中Ｐの総フレームは16、土佐は相手が真ん中に居て立ってる
として17,18ってとこでしょ。しゃがんでたら到達までにさらに2,3Fかかる。
ほぼ当たる要素が無いよ。それから前大Ｐだけど、勝てるのは先端同士だけ。
本来下中Ｐはもっと内側で振るものです。だからどっちが有利不利と
いうつもりはないけど、下中Ｐに生土佐って理論でダイヤついたら
ケンもまこともたまらんなあ、と思います。
832 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/13(金) 21:20:01 ID:4U1BFWoE0: >>831
ケンの屈中Pと"同時"に打てば確かに僅かなフレーム差で土佐は当たりませんね。

でも相手の位置、スタン値状況にもよりますが、
中距離で強気にバシバシ振ってくるなら自分は全然ありだと思います。
なんせ、当たればそのラウンドがほぼ決まるんですから。
もちろんガードされると4割持っていかれますから、相手の打つ頻度しだいになりますけど...。

基本、まことのダッシュ連携が届く位置ではある程度牽制技振る必要がありますが、
前大Pもたしかに距離がありますね。
近めの距離からでは言われるよう攻撃判定の部分が届く前に潰されるので
低空ＥＸ剣を使うか、画面端でないなら素早いバックステップで距離調整する必要がありますね。
まぁこの辺は駆け引きですけど。

最後に、牽制の中Pに生土佐が当たる。だから6:4でまこと有利とか、
それだけの理由で数字つけてる訳ではありません。
実戦ではよほどクセが強い相手でない限り、高確率でのヒットは難しいですし。
762ではあくまで
置き中P強すぎるという意見に対して、
置き中Pを頻繁使う戦い方への1つ対処法
を書いたつもりでした。
833 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/13(金) 22:40:28 ID:OlSdIjFc0: 暗転するのに土佐の後に出してくれる訳ないですよね
どんな頻度で振ろうと暗転見てガード可能なのにどういう状況で刺さるんですか？
どう考えても自殺にしか思えない

あと、前進する技を簡単に潰すのが置き技の強いとこなんですけど
>>831にも書かれてるように距離が相当離れてないと前大Pも引っかかります
しかも後出し屈中Pでも潰される、下がられたら空振り見てから中足確定、歩き始めに取られてもフォローなし

という感じで両方その状況で出すのは何がしたいのか全く分からない技
834 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/13(金) 23:41:33 ID:4U1BFWoE0: >>833
攻略をそれほど書きたいわけではないので
詳しい内容にはもうあまり触れませんが、
とりあえず...、
中距離（ケンの大足がぎりぎり届かないぐらいの離れた位置）からまことのダッシュを止める為
胴着系が中Pを置くことは珍しいことではないと思います。
で、
>暗転するのに土佐の後に出してくれる訳ないですよね
>どんな頻度で振ろうと暗転見てガード可能なのにどういう状況で刺さるんですか？
>どう考えても自殺にしか思えない
という発言から想像するにOlSdIjFc0さんは土佐波という技について

土佐コマンド完成→と同時に暗転→10数フレームで土佐の攻撃判定が相手に到達する

という認識でしょうか？
なので、どんな頻度で技を振ろうが自殺以外に刺さるはずがないと。
835 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/14(土) 00:42:16 ID:OlSdIjFc0: 上がってから暗転ですが大土佐とかが届くにはかなり時間がかかってますよ
出した直後程度でも普通にガードされますからね
本当に同時くらいに出したら刺さるタイミングがあるかもしれませんが
波動とかに狙うんでなければ土佐波をパナすのが自殺です

ここでまこと対策はどうでもいいけど屈中P置くのはケンだけだと思います
リュウや豪鬼は小パンとかの方が使い勝手がよいので
まあ、それは言うまでもなく分かってると思いますけど
836 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/14(土) 00:56:17 ID:nWfOmCOQ0: >>833
勘違いしてるのでは？

土佐波は「暗転してからは数フレで刺さる」腐った技。
中Pでもなんでもまことが地上で発動してから暗転までの間に振ったら刺さるでしょう。

事実上暗転するまで土佐とわからないのだから。
837 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/14(土) 01:34:19 ID:nWfOmCOQ0: あ、誤解のないように言っとくと、
別に中Pに5割くらいで刺さるとかいうつもりはないんで。

ゲレによるとケンのしゃがみ中Ｐの総フレーム数が16、
確定の為には土佐並みが15で到達する必要があるとすると、大土佐は発生18なので、
まことが地上で土佐波を出して4フレーム～暗転までに中Ｐを振ると確定。

時間にしたら６フレくらい？わからんけど。

中Ｐを2セット確認込みで振るケンがいたとして、
一発目の中Ｐを見てまことがおもむろに土佐をぶっ放せば、
そこそこの確率でヒットするかもって感じ。

ヒット率は低いとは思うけど、それで高確率でラウンド取れるんなら
リターンは悪くないだろうし、たまにはやってみてもいいんじゃないかね～。
838 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/14(土) 01:58:31 ID:OlSdIjFc0: コマ送りで見たら6だか8フレくらいで暗転してたはずですが
それと大土佐の発生は18ですが18フレでは地上に届きません
距離にもよりますがしゃがんでると実質20数フレかかってます

リスクリターン以前にSAのぶっぱなしを外した時点で負けです
ゲージ余ってて外しても勝てそうで当たったら死ぬくらいでないと絶対使えない
ダッシュ読みの置きは連続して振らないし、結局強いまことは正中選びますよね
839 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 10:46:14 ID:Nms5QR1U0: http://www.game-sakura.com/daiya.bmp

自分が満足に（今のまこと程度に）使えるキャラだけで考えました。
あくまでも、自分VS自分ならこんなものだなという数字です。
一応、ヌキその他周りの人達のスキルも少し参考にしています。

一応１キャラづつ補足。

春麗：文句なしぶっちぎり。リュウには7.5も迷った。
ダド：ヤンには６以上も迷った
ケン：ユリアンが微妙。自分だけなら不利だけどMOVのスキルを加味。
ヤン：蟷螂赤の精度が上がればもっと落ちる
ユン：鉄山や幻影でガン荒しに行くなら数字に幅はでるが･･･
豪鬼：まことは将来的にもっと豪鬼有利だけど、今の自分のスキルに調整。
リュウ：ヤンのSA2以外に電刃。ヤンにも電刃かなぁ。
まこと：自分で使ってて疑問しか沸かない。謎。
ユリアン：もっと勝ってるけど、みんなの対策漏れかな。

しつこいようだけど、
自分の知識、MOVのスキル、ヌキの対応力・・・・・
などなどを加味した幻想ダイヤです。
クロダレベルは考慮していません。

いわゆる３ｒｄの基本３０個ｗを忠実に再現できるなら、
（しゃがみ対空ブロ、５フレブロ、１０フレブロ、、等々）
春麗ダッドがもっと伸びてヤンユンが落ちる傾向にあるはずです。
リュウケンゴウキも少し伸びるかな。
ユリアンまことも伸びはするものの、
他キャラの伸びに追いつけないといったところだと思います。

空想ダイヤなら、レミーやエレナも使ってるので書けるけど、
自分や身近な人との対戦で再現不可なので触れませんでした。

サクラによく来てる人＝俺らの対戦をよく見る人だと、
「あーだいたいこんな感じかなぁ」
って気がするダイヤだと思うんですけど、
よその人からすると、
何ヌルイこと書いてんだって感じかもしれません。

一応、身の回りではこんな感じだと思いますってことで。
840 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 11:15:37 ID:DcQ2ZBbQ0: クロダレベルってMOV・ヌキレベルを凌駕してるって事？
841 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 11:33:50 ID:oppj46zA0: 面白いダイアだと思います

ケンのリュウ、まこと相手のダイアを
詳しく解説してもらえないでしょうか？

リュウケン五分はちょっと想像がつきませんでした…
あと、まことに6.5もつくんですか
サードで6.5はかなり一方的な気がするんですが…
春ケンと同じくらいの差ってことですよね
842 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 12:17:17 ID:U.TYYUYs0: これでダッドリー使いは甘えてるってことが分かったな
843 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 12:21:36 ID:JeDTZ.jo0: スレチですが、３ｒｄの基本３０個っていうのを教えてください
お願いします。
844 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 12:45:48 ID:Nms5QR1U0: クロダレベルっていうのは、奴が出来ている事のレベルじゃなくて、
奴が考えて頑張って練習しようとしてることのレベルだから、
実際にやってるMOVやヌキとは比べようが無いと思います。
あいまいな表現を使って申し訳ない。

＞リュウケン５分
これは、MMMの近距離スキルがかなり入ってます。
１ブロOR投げスカに常にアッパーEX足刀を入れながらも、
自分の守勢時にはブロジャンプとジャンプグラップを使い分けれる前提。
それに加えて投げ間合いの差も出てくるので、
近距離はどうしても、
【お手軽なケンVSとても難しいけど強いリュウ】の図式になると思います。

また、近距離からのブロや投げでスタン値がある程度溜まってしまったら、
ダッシュ弱昇竜電刃などの駆け引きに持ち込める分、
試合を早々に決定付ける事ができる＝相手を動かせるのもリュウかと。

お手軽で簡単な強さはやはり高得点なので、
今はケンに軍配が上がりがちだけど、
将来的には５分以上リュウが取ってもおかしくないかなと思ってます。
現段階でも、MOVクロダとリュウケン戦やってる分には、
「ケンがキャラ勝ってるな」と思う事はあまりありません。

＞ケンまこ７：３
本当は７って言いたいけど、
クソ土佐や唐草の強制っぷりを考えると、まぁ・・・って感じです。

まことのロジックを知られている＋１３フレ程度の反応（僕で十分）があれば、
全く地上戦が成立しないといってもいいのですが、
それ（基本、ダッシュは投げる）を無に帰す前ダッシュからのEX剣や土佐？から、
ワンチャンあればって感じです。

別に、地上戦が出来ないから不利というわけではなく、
まこと側も待ち気味になるだけのことなのですが、
ケンのダッシュ及び地上の押しに対して、
徒歩で間合い調整が出来ないのはしんどいと思います。

唐草や疾風で択をかけざるをえなくなったら、
それこそ７とかの話になってくると思います。きっと。

＞ダッドリー
ヤン、ユリアンに微有利なのは全員一致だと思います。
豪鬼、ケンに５分以上というところはみんな意見が分かれるかと。
僕の周りではこんな感じなんですが、
ダッド使いが甘えていると言うよりは、
高スキルかつやりこんでいるダッドリーが少ないだけかしれません。

まことに６．５というのも疑問だけど、
まこともダッドリーも数が少なすぎてなんとも･･･。

相対的につけた数字ではあります。↑
845 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 12:47:32 ID:Nms5QR1U0: ＞３ｒｄの基本
むしろ、みんなで、システムスレででも、
もう一度おさらいと言う意味も含めて考えてみましょうよ。

・ジャンプ攻撃をブロされたら、着地は一瞬立つ（姿勢選択）

とか、いろいろあると思うんですよね。
846 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 12:53:38 ID:2nCuVWuwO: つかダド使うのがゆとりだとか甘えだとかいちいち言ってる奴らダドになんか苦い思い出でもあんのか？ｗ
別にチュンリーにしてもダドにしても誰が強制してるわけでも無いんだからずるいくらい強いって思ってんなら勝手に使えばいい
何ほざいたとこでキャラが減るわけでも強キャラ使いが居なくなるわけでもないんだからんなこと言ってる暇あったらサードやれ
847 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 14:22:12 ID:wTJOnm2oO: >>845
それ良いですね。
848 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 14:48:05 ID:VmtNhO0U0: >>844
＋１３フレの反応でまったく地上戦が成立しないとあるけど本当？
ダッシュEX剣、土佐を除く
15フレ程度で来るダッシュ唐草、10フレ程度のダッシュ投げ、
ダッシュ小Pから唐草またはEX颪など、
まことのダッシュ連携はダッシュを見てからの投げで実戦でも全対応できちゃうの？
849 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 15:13:47 ID:TpBvWsgoC: リュウ:ヤンのSA2以外にデンジンって仮定は意味なくないですか？
850 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 16:18:10 ID:AMGuaZ5c0: それより脊椎反射レスのほうが意味なくないですか？
851 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 19:17:03 ID:3hJ60Jqk0: >>839
流石にまことに弱気な数字つけすぎでは？
ダイヤつける際、自分のキャラは弱めになりやすいものだけど。

>>948
闘劇やランバト動画で上位プレイヤーの対戦見てる感じ、
まことのダッシュ連携、普通に決まってるからたぶん無理。
852 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 19:19:24 ID:3hJ60Jqk0: >>848だった。
853 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 19:59:43 ID:b5eDAIzsO: MMMってなんでしょうか？
854 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 20:09:27 ID:XkW2dVSw0: 沖縄のリュウ使いの人かな？
855 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 20:42:33 ID:PnH75tI20: そういや最近MMMさんの名前聞かんね
かなり上手い隆使いだったんだが
856 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 20:56:06 ID:lgdlMRrU0: よっしゃー！20万げっとー！！

女の人のマソコって、みんなあんなにぐにぐに動いているもんなんですか？？
初めてだったのに、挿れた瞬間でちゃいましたよ。。
ゴムは嫌だって言われるけど、長持ちのためにも次はつけまふ。

http://014-tuhan.com/souzai-rank/wahuu/rl_out.cgi?id=08010177&url=http://0x2b.0Xf4.0x029%2e219/pr/32b1qbc/
857 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 21:09:36 ID:OlSdIjFc0: MMMさんは九州でもトップクラスのかなり強いリュウです
九州ストIII存続委員会に10本勝負の動画がありますよ
858 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 23:48:16 ID:2xBqq2Mg0: >844

眼ウロコの解説でした
詳しく書いてくれてありがとうございます

リュウケンの近距離戦なんですが、ケンがリュウのやっている
難しいが強い近距離戦をやったとしても五分になるんですかね？
ケンの場合、アッパー足刀を大Ｐ中昇竜迅雷とか大大昇竜、
まぁ大Ｐの発生が遅いことを考えて近中Ｐ始動に切り替えても
いいんですが…

そうすると移動投げの差が出てくるので、五分なんですかね？
個人的にケンはリュウに対して大足の先端が届く間合いで
遠巻きに攻めるもんだと思うんですよね
なので近距離戦でしのぎを削る場面があまり想定できないってのは
あるんですが、まずはＭＭＭさんと対戦をしてみたいところでは
あります。九州・本州に来られることもあるんでしょうか
859 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/16(月) 02:06:00 ID:xWARlP6c0: リュウ・豪鬼は伸びつつあるよな
860 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/16(月) 02:35:42 ID:FKzCQAhk0: >>848
私は844ではないので自分の解釈と考えですが。
まことがダッシュから地上で最速で仕掛けられる攻撃が投げ、でこれが13フレ（12フレ？）
これより速い攻撃は無いため13フレで反応出来る前提ならば
「ダッシュが見えたら投げ」で全部投げれる、最悪でもグラップになる。
極端なことを言えば
移動EX颪と屈大Pの間合い外で且つ移動唐草の間合いでなければ
地上でダメージをくらう要素は無いと言える。
で、それに対抗できる選択が「ダッシュから空中判定（+攻撃）」ということ。

個人的には、まことのダッシュに完璧に意識を持っていけるのは
上記の技の間合いでない時くらいで、
EX颪・屈大P・移動唐草その他打撃や連携に意識を持っていかれると
ダッシュからの地上技を見切るのは難しいと考えています。
ただこれはまこと側の選択肢が多い間合いまで近付けた後の状況で
これを「地上戦」と呼べるかは疑問ではあります。
ですから、上の方に書いたのと少し重複しますが
もし相手が間合い調整とガードしかしなかったら
地上から切り込める要素はほぼ無くなるだろうと思います。
何か技振ってくれる人であれば生疾風で切り込めたり
前大Pとか生疾風を見せてから刺し合いに持ち込めそうですが。
861 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/16(月) 09:50:20 ID:8PlN2D5g0: まことのダッシュは総フレーム数は10Fだけど、
8F以降はキャンセル可とかいう意味わかんねー性能じゃなかったですかね？

それを含めてもまことの間合い調整能力に難があるのは事実。
ダッシュと疾風しか届かない距離で小技振って突進割りつつ適当に押していって、
焦れて飛び込んできた所を冷静に対処してたらまこと側はやる事ほとんど無くなる。

近づかないとダメージ取れないキャラは唐草の逆択に付き合わざるを得なくなるので厳しいけど、
それ以外のキャラはよほどの要素(1発スタンとか)がない限り、
「相性的」には不利はつかないんじゃないかなぁと思う。

まぁ、実際には2ラウンドなり3ラウンド勝つ間、
ずっとミスせず対応し続けられるかっていうとそんな簡単なもんじゃないんで、
密着戦(唐草が普通に届く位置)での攻防も加味しないといけないとは思うけど。
862 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/16(月) 10:18:53 ID:gpLBh58o0: 最近ダイヤ書いたものです。

まことのダッシュは860さんと861さんの言われてる通りですね。
少なくとも身内とやってる分には、
ダッシュは有利投げ（まことが投げぬけ）が基本で、
たまに不利投げ（春麗が投げぬけ）になるくらいですね･･･。

勝てるパターンも、
密着付近の攻防で変な唐草が入ってしまった時などですね。

なので納得がいかないというか、要はミス期待な攻防しかできなくて、
あまりまことは使ってないです。
もちろん、もっとスマートな動きを練習してはいるんですけど、
どうしてもそれだとオラオラで行くだけのまことの方がまだ強い・・・。
時間の問題だと思いますけど。

MMMさんは沖縄の３ｒｄそのものなんですけど、
僕が本州に帰る少し前から全くゲーセンに来なくなっちゃいましたね。
今でも僕はリュウ戦＝MMM戦だと思って練習してます。
863 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/16(月) 20:05:12 ID:pPdjJvy60: >>862はサクラの井上さん？
864 ：730：2008/06/16(月) 20:26:20 ID:4U1BFWoE0: >>862
730でダイヤ書いたものですが、
自分は数値をつける上で、人間の反応速度(集中時)と言われる0.2秒～0.25秒、
フレーム換算すると12～15フレーム程度の反応速度を前提として、ダイヤを考えています。
具体的には初動モーションがやや見えにくい15フレーム中段技、
リュウの鎖骨、ゴウキのチョップ、アレックスの中段、ユリアンのテリブル等に
屈状態からそれらを見て立ちガードすることが困難な程度のレベルです。

さて、まことが前ダッシュ投げを行って相手がそれに反応し、
ほぼまことが投げ抜けする展開になる、とありますが
これには驚愕しました。
まことの前ダッシュは8フレ（技が出るようになる時間）で通常投げは2フレ（前ダッシュから先行入力が恐らく効きます）なので、
"10フレで投げに行っている"ことになります。
で、更にその10フレのダッシュ投げに対して、まこと側が投げ抜けしてる展開にほぼなる
ということは相手側は前ダッシュを見てから
”6フレ以内(通常状態で投げは先行入力効かないので3フレ掛かるので)に前ダッシュに反応し、投げを行わなくてはいけません。”

驚愕の反応速度ですが、
もしこの反応レベルで対戦を行った場合は、従来のダイヤとかなり異なる数値になるのも頷けます。
まことの10フレダッシュ投げ、12フレダッシュ小Ｐ連携、15フレダッシュ唐草や
12フレダートと15フレカニパンの二択等、ほぼ通用しなくなりますから。
865 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/16(月) 21:29:33 ID:VuFZ0ePs0: ネガキャンする気はないのだけど、このリュウ：ケンのダイヤでは迅雷の確定反撃性能についてはどのぐらい加味されてるのかな。
リュウの屈強Ｋ、屈中Ｋ（リバサ限定）、立ち中Ｋ（立ちヒット時もOK）は全部ガードされた後に迅雷で確定反撃できてしまうので、リュウ側は技を振ろうにも降りにくい部分がある。
実際の極まったケンがどこまで迅雷での確定反撃を考慮に入れてるのかは解らないのですが、このダイアではどこまで想定しているか気になります。
（相性論スレなので実際の相性としてケン側がどう考えているかも知りたい）

電刃については現状で使い手が少ないので対策の研究が進んでない部分もあると思うのですが、使い手が増えてきたらまた対策も進むのかもしれませんね。
866 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/16(月) 22:25:16 ID:C/59MVvwO: >>862

マコトのダッシュ投げの距離は、ダッシュ投げ(唐草)以外の選択肢が無い状況なので

「上下2択＋投げ」という裏の選択肢があるダート等とは少し意味合いが違うのでは？
867 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/16(月) 23:11:37 ID:OlSdIjFc0: 投げは先行入力が効かなかったはずですよ
投げに限らずワンタッチで出る通常技、レバー入れ技、投げ、リープ、ジャンプなどはダッシュ後に、
必殺技は通常技の出掛かりと同じようにダッシュ後半をキャンセルして、モーションに移るはずです

ヒット確認や中段ガードと違って見えたら投げなんで12フレは慣れれば可能だと思います
これは人間性能に左右されますけどケンクラスのダッシュ硬直を投げる人もいます

>リュウ
基本電刃なのはいいとして、電刃を選んでいる場合
EX足刀を撃つのが正解か否かその場面では判断できないことが多い気がします
MMMさんは基本が真空だからいかなるときでもEX足刀使ってますけどね
868 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 00:16:07 ID:4U1BFWoE0: >>867
まことに限らずダッシュから最速の、唐草が出なかった、通常技が出なかった、投げが出なかった等、
ダッシュ後の目押しを難しいと感じたことが今までなかったで
かなり猶予に余裕がある先行入力が受け付けられているものだと自分は思ってました。
869 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 01:42:16 ID:nWfOmCOQ0: ちょっと試してみたらガードして-13の技にダッシュ投げは一回も決まらなかったけど、
-14の技はそこそこ投げれた。
というわけでダッシュ投げが10で出てるはなさそう。
さすがに10で出てたら-13をもっと投げれると思うんで。

まこと使いではないんで参考までに、ですが。
870 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 02:02:48 ID:nWfOmCOQ0: ついでにダッシュ唐草も試したら、ガードして-19の技をなんとか掴めました。
-18は成功せず。

先行入力が効かないのであれば、-19であってるけど、
まこと使いでないのでこれまた参考までに。ていうか自分は多分下手。

なんにしても唐草は間合いに問題がなければ立ちグラップで十分いけそう。
871 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 07:11:04 ID:OlSdIjFc0: >>867で書いてるのはキャンセル可能かどうかで先行入力は関係なかったです
ちょっとごっちゃになってしまったけど、やっぱり最速入力はいつもどおり(硬直最後に入力)でした
恐らくこのゲームにはブロ硬直以外の先行入力はないでしょう

井上さんの数え方(ボタンを含む方)だとダッシュから投げが13で唐草15ですが
実際はそれぞれ12フレと14フレになるはずです
ダッシュキャンセル必殺技は滅殺さんのサイトにもちょこっと載ってたと思います
872 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 08:22:17 ID:i.x8MHaU0: ていうかID:4U1BFWoE0はもうちょっと調べてというか
ちゃんとしたデータ揃えてから反論してくれないか

さっきから見てると反論してる内容（フレームやら入力の話）が間違ってばかりで
訂正されまくりじゃないか
873 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 08:45:17 ID:hoHB2AHIO: 体感で書いてるとこまでデータ出せとか何様だよｗ
874 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 10:41:29 ID:KXHsOYKY0: 長文書いて内容が間違ってるのは恥ずかしいな
ダイヤも勘違いでいっぱいの予感
875 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 13:28:59 ID:p39EcCaY0: そもそも、本当にゲームやってるのか疑問。
876 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 16:12:36 ID:GsEaL5nI0: まずは６：４てのが何本先取でどういう結果が出たら６：４てことにするか
って所から始めようぜ

じゃないと先に進まん
877 ：730：2008/06/18(水) 00:20:20 ID:4U1BFWoE0: いろいろ混乱させてすみません。
言い訳になりますが、7年ほど前に調べた前ダッシュの硬直フレームの記憶を元に話をしていました。
昔は実験環境が近くにあったのですが、
現在は基板、家庭用、両方ない状態なので詳しく調べてのレスができませんでした。
ですが、流石にこれはいけないと思い、
今日急遽ＰＳ2とアーケードスティックとソフトを揃えて来ました。。。

で、問題の
・まことのダッシュ投げ等のフレーム数は正確にはいくつなのか？
・ダッシュからの先行入力受付は行われているか？（攻撃の発生を+1しないといけない状態かどうか）

ですが、結論から言うと
まことのダッシュ投げは13フレーム(最速)で
先行入力受付は行われているようでした(ディフェンス時と同じく+1は行わなくいい。例として投げは2フレで出る)。

理由は以下の実験結果ご覧下さい。
（※念の為各数十回検証を行いました。）

・Qの小下段突進(-13フレの技)ガード後はダッシュ投げは入らない（Qがレバー上方向継続で絶対に飛べる）
13フレ以上でダッシュ投げが発生している模様。

・Qの下段中突進(-14フレの技)ガード後はダッシュ投げが入る(Qは飛べない)
13フレ以下でダッシュ投げが発生している模様。
＝上の実験結果と重ねると13フレでダッシュ投げが発生していることになる。

・Qの大突進中段打撃ガード後(-12フレの技)は前ダッシュ正中線が入らない
12フレーム以上で前ダッシュ正中線が発生してる模様。

・Qの小下段突進ガード後は(-13フレの技)には前ダッシュ正中線が入る
12フレーム以下で前ダッシュ正中線が発生してる模様。
＝上の実験結果と重ねると12フレで前ダッシュ正中線が発生してることになる。

尚、ＳＡはオフェンス時、ディフェンス時関係なく発生がずれない性質を持つので
｢ダッシュ投げ13フレ、ダッシュ正中線は12フレとその差1フレ｣となることから
"ダッシュ後ボタンの先行入力が受付られている"と推測できる。
(もし先行入力が受け付けられていない場合は投げは3フレ掛かり、正中は1フレなので差が2フレ出る)
878 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 01:21:36 ID:hoHB2AHIO: ダッシュが10フレで最速ダッシュ投げが13フレ？
なんかよく分からんというか納得がいかんなあ

まあこの機会にゲレが更新するとラッキーかな？
879 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 01:24:56 ID:OlSdIjFc0: 細かい話になりますが、細かい事象を語っているので一応

＞先行入力受付は行われているようでした(ディフェンス時と同じく+1は行わなくいい
＞ＳＡはオフェンス時、ディフェンス時関係なく発生がずれない
リバーサル時もそうですが描画に反映される1フレ前に入力なので先行入力ではありません
ボタンを押してから技が出るタイミングは常に変わらないので、SAのみ先行入力可能ならここでズレが生じます
3rdの技の最速繋ぎがSA以外不可能というシステムを先人が先行入力の可否と考えたようですが
実際は自分の技の硬直中に受け付けるのがSAだけ（入力タイミング自体が異なる）という風になっています

>>878
ダッシュ→通常投げが13フレームかかっているなら
・ダッシュの全体モーションが11フレーム
・ダッシュか投げが最速で出せない
のいずれかということになりますね
検証して頂いた結果を見ると最速繋ぎ可能ということだから、
上のほうのデータと矛盾しますが恐らく前者なのでしょう
880 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 01:39:42 ID:OlSdIjFc0: 認識が変わっても大差ないしその必要もない気がしてきたので
上の方の20レスくらいの文章で違和感を感じなかった人は無視してください
先行入力？あれ？関係なくね、と思った人は謎が解けるかもしれません
881 ：730：2008/06/18(水) 01:44:30 ID:4U1BFWoE0: >>862
すみません。
877でも書きましたが、数値が間違っていました。
昔基板で確かめたはずのまことのダッシュ硬直は
8フレだったと記憶していましたが、どうやら記憶違いだったようです。
3フレの差は我ながら酷い間違いでした。
とりあえず再度検証してみたところ、まことのダッシュ硬直は11フレでした。
なので864で言った以下を訂正させてください。

>"10フレで投げに行っている"ことになります。
13レで投げに行っている"ことになります。

>”6フレ以内(通常状態で投げは先行入力効かないので3フレ掛かるので)に前ダッシュに反応し、投げを行わなくてはいけません。”
”9フレ以内(通常状態で投げは先行入力効かないので3フレ掛かるので)に前ダッシュに反応し、投げを行わなくてはいけません。”

>まことの10フレダッシュ投げ、12フレダッシュ小Ｐ連携、15フレダッシュ唐草や
まことの13フレダッシュ投げ、15フレダッシュ小Ｐ連携、18フレダッシュ唐草や

ただ、これでもまことのダッシュ投げに対して9フレぐらいで反応してることになるので、
862さんが対戦されてる人達の凄さを感じます。
自分はダッシュを投げようとすると、よく屈小Ｐや立ち小Ｐが刺さる刺さる。。。
たぶん14～15フレぐらいの反応になってるんでしょうね。
近くにもまことのダッシュにほぼグラップ成功させる人居ますけど、人間性能が羨ましいです...。
882 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 01:50:25 ID:nWfOmCOQ0: ＞上のほうのデータと矛盾しますが恐らく前者なのでしょう

ダッシュは先行入力が可能と考えれば
別に矛盾はないのではないでしょうか？よくわからんけど。

まあ、知りたいのは全体フレームなんで、
ダッシュ投げが13と言う数字がわかって満足です。
883 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 01:54:50 ID:4U1BFWoE0: >>876
デフォルト設定の2本先取。
数値は勝率で考えていいと思います。
数値をキャラ性能や攻め入る機会の多さで考える時代もありましたが、
結局、対戦は勝ち負けの勝率を競い合うものですしね。

>>879

>ボタンを押してから技が出るタイミングは常に変わらないので、SAのみ先行入力可能ならここでズレが生じます
3rdではボタンを押してから技が出るタイミングが異なる瞬間があります。
詳しくはゲームレストランのうんちく2をどうぞ。
884 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 02:10:23 ID:OlSdIjFc0: >>882
上のほうではまことのダッシュ全体モーションは10フレ、ガードや必殺技は8フレ以降可能
ということだったのでダッシュ投げは12になるはずだったんですが
全体モーションが11フレでキャンセルが9フレみたいなので

>>883
いや、ですからうんちく2の方が間違ってるのですが…
書いた人に言うのは失礼と思いますがこれは前にエミュまで動かして検証したのでかなり確実です
同タイミングで押してSA以外が遅く出るのではなく同タイミングで押すとSA以外が出ないんです
885 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 02:14:47 ID:GMFUgWjU0: とりあえずこれ以上の話はシステムスレにいってくれ
886 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 02:39:18 ID:nWfOmCOQ0: >>884

キャンセルってほんとにあるんですか？
リュウで波動ガード（-9）させ真昇竜に波動ガード後ダッシュしたら
絶対真昇竜食らうけど、
ケンで波動ガード（-11)させレッパはガードできるんで、
キャンセルはないような気がするんだけど。

続きはシステムスレでとのことなのでこれ以降はそっちに書きますm(_ _)m
887 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 11:58:34 ID:gpLBh58o0: 前にも書いたけど、
スタートボタンでストップ中におしっぱＯＲいれっぱで調べたら・・・

まぁ数字はともかく、
実際に身の回りではまことのダッシュ唐草は無論、
ダッシュ通常投げもよほど奇をてらってない限り通らないので、
僕の走り方が悪いとかはおいといて、そういう事で。

ダイヤの話に戻るけど、
僕は、勝率やラウンド取得数が６対４という意味ではなく、
かなり漠然とした意味で使っているので、
ちゃんと書いておきますね。

５：５　　　５分くらいじゃね？
６：４　　　ちょっと差があるんじゃね？
７：３　　　チーム戦でいう被せの対象になるくらいキツくね？
８：２　　　８がミスしなきゃ基本負けないんじゃね？

ちゃんとかどうかは知らないけどこんな感じです。

っていうか、正着打も定まっていないゲームで
期待値から算出されるラウンド取得確率うんぬんの話をしても
なんにも始まらないですね。

今のレベルで想像できるダイヤといえば
上記くらいアバウトなものか、
もしくは【俺の周りでは、春は６割くらいケンに勝ってるから６：４】
くらいに割り切ったものでいいんじゃないかと思います。

僕のは、前にも書いたけど、
周りで行われている実際の対戦の勝率に
各プレイヤーが実現させているスキルを集約させたものを、

あいまいに「ちょい有利だろ。６：４」ってやってるだけです。

っていうかそれしかないですよね。
888 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 22:54:57 ID:xWARlP6c0: 井上さんってどれくらいのキャラを扱えるのですか？
また、まことをメインにしている理由が知りたいです。
ケン、めちゃくちゃ強いと思うんですけど。
889 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/18(水) 23:59:50 ID:4U1BFWoE0: >>884
以下のシステムスレでレスしました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1181274053/275

>>887
>前にも書いたけど、
>スタートボタンでストップ中におしっぱＯＲいれっぱで調べたら・・・
同じく以下のシステムスレでレスしました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1181274053/276
890 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/19(木) 00:26:41 ID:4U1BFWoE0: >>887
ダイヤに対して曖昧な意味合いを持つ言葉ではなく、
数値をつける以上、
その数値には明確な定義があったほうがいい気がして、
自分はダイヤの数値を勝率で考えるようにしています。

理想としては自分が想定するスキルを持ったプレイヤー同士に
出来るだけ多くの試合数をこなして貰い、
その試合結果の勝率を見るのがたぶん一番説得力ある数字になると思うのですが、
実際それをやるのはいろいろ問題(プレイヤーの都合等)がありますし、
結局は想像するしかないのが難しいところですよね...。

まぁいろんな考え方があるので
ダイヤの定義を考えるのもまた難しい...。
891 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 01:52:56 ID:pvG.q/xA0: ブロッキングがある限り明確な定義があるわけないだろう
892 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 01:59:49 ID:hoHB2AHIO: 夏丸出しﾜﾗﾀ
893 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 02:00:57 ID:PIA5LO760: ブロッキングがあろうとなかろうと定義が勝率ならば一定の値に収束しますけど・・・
894 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 02:43:09 ID:K8S02AVg0: 勝率は一定値に収束するのかね
前の試合の内容によって行動が変化したりするだろうしいろいろ気になるところではあるな
895 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 07:25:03 ID:t4Y1ft/s0: 前の内容によって変化しうる行動ってのは対処できなかったものが対処できるようになったりって変化だろうから、
数重ねてベストの行動に近づくほど行動の期待値+誤差が勝率に反映されやすくなって一定値に収束するんじゃない？
896 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 08:13:19 ID:PIA5LO760: グリコジャンケンでは結局3：6：5で手を出すのが一番期待値がいいんだけど人には多少の癖ってのがある
それを知った上で相手のくせにどれだけ早く合わせられるか、が勝利の条件
いいかえれば定石+人読み

不特定多数の人に連勝するには定石が完璧であること、が
大会一発勝負なんかでは一ラウンド目でどれだけ相手の癖を読んで定石を敢えてはずすか、もしくは運、が重要になってくる

今回ダイヤの定義を勝率にするとすればそのモデルは前者でしょう
癖を排除して定石を完璧にしてる不特定多数の上級者同士の対戦であれば数学的に予測できるはず

サードの話にすると、ある状況でのリスクとリターンを計算したらそこにブロッキングを含めることができます
ものすごく限定的にいえば、密着5分の状況ではブロ：投げ：打撃はここでグリコじゃんけんモデルになってるので定石の値が算出できるってわけ
ちなみに「グリコじゃんけんで3：6：5を完璧に出してくるなら俺は6：5：3で出すだけだしｗｗｗｗ」っていう問題じゃないよ
897 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 09:41:27 ID:0mS3vVCo0: ただのゲーム理論の話じゃねーか
なぜ分かりにくい例を出すのか
そもそもブロッキングが６：４を５：５に変えうる程の変数にはなりえないし
898 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 10:11:32 ID:OwSqQbaM0: ゲーム理論の話をする前に、
グーなら３　チョキなら６　パーなら６　　
っていう絶対的な期待値もまだ定かになっていないから、

結局　勘でしかダイヤなんか付けれませんよね。

って事でいいんじゃないか。
899 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 11:10:42 ID:u8oPV9iY0: ギルティみたいに、勝率でダイヤ表示してくれる専用筺体作って
定期的に各キャラのトッププレイヤーを集めて、
「定期的に更新されるダイヤ」があればみんな納得しそうだと思った。

あと、理屈だけで構築していきたいって言う人が居たとして、
俺はその人に「期待値の計算は済んでいるのだろうか」と問いたい。

例えば、ケンの迅雷を仕込んだ下大Pに
オロで対抗しようとすると、「見てから大K」とかあったけど
ケンの振り回しに対して、オロは一応「被せ」を持ってるものの、
この状況なら、先出しできるケンにアドバンテージがあるし（噛み合うとオロが狩られる）
期待値をとっても、ダメージ＋ダウンまでセットなケンが有利って言える。
「この状況なら」ね。

で、ほぼ無数にあるパターンを↑みたいに確定していけば理屈のみのダイヤは出来る。
まぁ、普通に考えれば、そんな時間は何処にもないし、計算しきれないのは分かってるから
結局、個人個人が持ってるデータと経験から叩き出した数値から近似値を取るしかないんだろうけど
最終的に、妥協で固まったダイヤになっちゃうんじゃないかな。

まぁ、↑の方で散々言われてる事を長々と書いただけなんだけどさ。
あと、BLでダイヤは動くと思うよ。ユリアンのガー不とかどうするの？
そもそもBLがあるから3rdのダイヤつけるのが難しいわけで。
900 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 12:56:09 ID:4OtRABiY0: ブロでダイヤが動かないってのは超人的なブロは存在しないってことだろ
ある程度のブロで収束する
これの意味が分からないなら頭がかわいそすぎる
901 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 13:14:49 ID:5BPIQQ/A0: ていうかダイヤに理論以外が入る余地なんてないだろｗ
感覚的にダッドリーはチュンリーがきついとか誰が納得するんだよｗ
そのきついってのを理論的に説明できないとおかしいだろ
902 ：896：2008/06/20(金) 13:16:04 ID:IwT5OqYY0: なんか必死にゲーム理論って言葉を言いたい人がいるみたいだけど俺はそんな話知らないし、難しい話とは思わないし
ただ理論的にダイヤを決めようとしたらこういう方法があるけどそれには無数の計算が必要で、実際に計算できるのは起き上がりとかJ攻撃ガード直後とかくらいだよって言いたかっただけ
でもカンとか経験でしかキャラ相性を語れないならこのダイヤは多数決か有名人に決めてもらえばいいだけじゃんってなってこのスレいらなくね？ってなるけど

>>899
「ケンの迅雷を仕込んだ下大Pに対抗する」って状況なら見てから大Kしかふらないけどなぁｗ
なんでわざわざかち合うリスクを負ってまで先手を取ろうとするかわからない
903 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 13:20:03 ID:IwT5OqYY0: >>900
釣りだろｊｋ

>>901
たぶん300個くらいの変数が入った式作れば理論的なダイヤはできるだろうけどそれは実際的には無理でしょ
そして有名人同士の十分な試行回数を経た統計はその理論的なダイヤに限りなく収束していくはず
だからこれをダイヤとしてもいいでしょって話
904 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 13:29:15 ID:Han0sAjQ0: 無理だろって言ってる暇があればやれるとこだけでも
理論化すればいいと思うんだけどね

あと無数とかいってるけどそんなに計算が必要だとも思わないけど
まあ別に感覚ダイヤと理論ダイヤの両方作ればいいだけだから
お互い干渉しないようにするのが一番かもね
905 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 13:36:59 ID:IwT5OqYY0: 現実的に考えても
・残り時間
・残り体力
・ゲージ
・X軸：密着（投げ間合い内）、近距離（移動投げ間合い内）、近距離（投げ間合い外）、中～遠距離
・Y軸：空対地、空対空

これだけわけてからそれぞれのじゃんけんの期待値だして計算しなきゃいけないと思うけどできるのかな
906 ：899：2008/06/20(金) 14:03:50 ID:u8oPV9iY0: 正直、「ダイヤスレ」としてなら要らなくね？とは思ったけどね。
ここでいろんな人が言ってる事は興味深いから嫌いじゃないけど。

「ケンの迅雷仕込んだ～」の件は、書き方が悪かったのかもしれないけど
「先手を取る」ってことよりも「先手を取らせない」要素があるってことは
直接的に有利だと思ったんだけど、そんな事はないのだろうか。

あと、「ブロでダイヤが動かない」ってのがまだ引っかかる。
多分俺は頭がかわいそうらしいから、真面目に教えて欲しいorz
ちなみに、難易度の話で、『ある程度のブロ≦超人的なブロ』だと思ってて
ゆっくりではあるけど、一般的なブロッキングってのが超人的なものに近付きつつある・・・
っていう話とはまた別なんでしょうか。
907 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 14:25:44 ID:IwT5OqYY0: >>906
ダイヤってのはブロを含めた値だから。
ブロったって難しいものがあったりするんだからリスクとリターンはあるでしょ、それらはダイヤを作るときの式に入ってるはずじゃん
たぶん、ブロがうまかったらダイヤは上がるんじゃん？って思ってるんだと思うけど超人的なブロは存在しえないからね
単純に考えて2Fの赤ブロが安定する人なんていないし(タイミング一定の豪波動とかは別)、仕込みブロなんてほんの5Fずらされただけで死ねる
その辺よく考えてみて
908 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 15:39:38 ID:RJqohMZsO: >>906
相手の技を全部ブロとれればダイアグラムも糞もないんですよ。
でも、そんな事不可能ですよね。
だからお互いがお互いのキャラにはどういう立ち回りが有効か考える、っていうキャラ対策を実行してようやくダイアグラムがつく訳ですからブロッキングとかはまた別のお話しです
909 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 16:21:03 ID:p39EcCaY0: ブロからでかい反撃が入るとか、攻め手がブロされやすいとか、
キャラごとに多少なりとも影響はあると思うが。
910 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 16:55:29 ID:nsXko8ko0: ブロの考慮が不必要ってわけじゃないけど、>>909のメインはむしろブロされにくい技とか、ブロ後のコンボ性能とかの話じゃない？
要するにダイヤを作る流れって、立ち回りつつの技やコンボ性能を比較して、
ある技や立ち回りに対してブロが有効な手段(超人的な反応を必要としないで)と判断されたらブロも考慮に入れていくって感じじゃないかな。
911 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/21(土) 22:18:54 ID:A9/BNoHUO: ○ブロ対策性能
上段ヒット確認
下段ヒット確認
大攻撃を投げられない技でキャンセルできるか
必殺技を投げられないＳＡでキャンセルできるか
打撃投げ
それらのリターンが大きいかどうか

○ブロ性能
近距離ブロから大リターンがあるか
中距離ブロから大リターンがあるか
遠距離ブロから大リターンがあるか
発生が早くキャンセルかかる技があるか

とかでしょうか。
エレナとかはブロ対策性能が低いキャラ筆頭だと思う
912 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/04(金) 04:30:44 ID:Aq0t1MuM0: エレナはブロッキングそれほどきついとは思わないよ。

ねらいが、
しゃがみ中Ｐブレイブと移動投げだからね。究極二択！

しゃがみ中Ｐブロられても、ブレイブぶっぱなすって選択肢が残されてるしね。

もしどうしても、ブロッキングで対応されるなら、
小足連係（移動投げ、マレットなど）
中Ｐキャンセル連係、ラウンドアーチ、
などで、お茶を濁すことも出来る。
913 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/07(月) 18:51:33 ID:4j9jalCEO: どっかでさ、同キャラ3on大会やってくんねーかな？
リュウチーム、ケンチーム、春麗チーム…みたいな。
んで、SA重複不可にして総当たりのリーグ戦。
更に、出場選手は野球とかのオールスターみたいに投票形式にしてさ。
それだったら誰もが納得するキャラランクが出来上がると思う。
914 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/07(月) 19:43:27 ID:IMw8JbxI0: どうせ～が出てないとか～が強すぎただけってなるだけ
915 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/07(月) 20:22:37 ID:fwryltRg0: 雑談になってしまうが、闘劇一度シングルでやってほしい
結局春だらけになりそうだけど
916 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/08(火) 00:17:23 ID:2xBqq2Mg0: ブロって結局博打だからブロが成功することを
前提にダイアを考えるとおかしくなると思うけど
通常技が相手にブロを取られやすいとかは相性を考える上で
判断材料になると思うよ。例えば１２とかは相手に
前ブロを強いる技があまり無いので、クロスレンジになると
かなり厳しい戦いになるし。
917 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/08(火) 00:23:14 ID:fwryltRg0: その辺りの要素は当然介入するでしょ
レミーなんて空ブロ無きゃとんでもなく対空強くなるし
918 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/08(火) 01:03:40 ID:hoHB2AHIO: >>916
上級者の人らも消えるわけだよ
919 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/08(火) 01:43:09 ID:UTW/.n5k0: >>916
ブロは「仕込み」、バクチでは無い。

博打で勝てるほど、３ｒｄは甘くない、
博打で勝てるなら、キャラランクが春やユンにあれほど偏るわけが無い。

上手い人ほど博打なんか打たない、常に、強い手を押し付けたり、安定行動を取ってくる。

春を見ればよくわかる（極端な例になるが）、春は博打を打つ必要がどこにも無い、
常に安定行動を取って、ヒット確認ＳＡで勝負が付く。
逆に、その春を倒すために他のキャラが博打を打つが、それでも勝てない。
920 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/08(火) 14:51:24 ID:53kEuszA0: そうだね、春麗は不敗だよね。
921 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/08(火) 16:56:22 ID:6fuD.8aw0: ここまで
「だから何？」ってのも無いな
922 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/08(火) 18:17:30 ID:XsDsWGUs0: そうか、

勝てない＝不敗、ってとるのか。

俺はそういう意味で言ったんじゃないんだけどね、
キャラランクで勝てない。
博打を打っても勝てない（性能）。

っつー、意味で書いたんだけどね。

俺はソレより、
春の上級者から、春の戦術はそんなもんじゃねーよ！とか、
博打でも勝てますよ、って解説されるかと、
不安だったんだけど・・・。

まぁ、一部のキャラ。
春vsショーンみたいなやつは、ほぼ不敗といっても、いいかもと思っているが。
923 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/08(火) 19:29:51 ID:QVNb3Tew0: キャラランクで勝てない。
博打を打っても勝てない（性能）。

nihongode please
924 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/08(火) 23:35:09 ID:.yg.tJjE0: 十分、日本語じゃね？
925 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/08(火) 23:50:00 ID:.yg.tJjE0: それよりも、どうやって、不敗って意味で捉えてるんだ？

ID:QVNb3Tew0、ちょっと、日本語で説明してみろよｗ
926 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/09(水) 00:00:43 ID:n6ebnEcI0: ちょっとアレクについて書いてみたり。
よく戦うキャラしかわからないけど

ケン　４：６
相手がパナすのか固いのか見極めながら戦えば
そこまで不利は付かないと思う。
あとは起き攻めの精度を上げることと、ダッシュに対しての意識。

ユン
４・５：５・５
正直幻影は辛い！
でも一回読み勝って起き攻めに持っていければ
幻影喰らった分くらいは簡単に取り返せると思う。
ユンも甘えにくいしね

ユリアン
５：５（アレク専用壁コン出来ると４：６）
アレク専用はかなり難しいので出来る人はかなり少ない。
出来ないと立ち回りがかなり有利になるのでガンガンいける。
ヘッドを見切れるかがカギだと思う。

突っ込み待ってます
927 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/09(水) 00:08:07 ID:eOJJbJbA0: なんかポジティブでいいねｗ

ユリアンのとこだけど，コンボ精度と立ち回りって関係なくね？
928 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/09(水) 00:36:56 ID:n6ebnEcI0: >>927
ところがどっこい
アレク専用画面中央ガー不を持たれると
前中Ｐ、立中Ｋはちょっとでもめりこんで前ブロされると確定、
しゃがみ大Ｋに至っては下ブロ確認前ダッシュガー不が確定してしまうので
かなり地上戦がやりにくくなります。

出来ない人に対してなら１ブロのリスクがかなり低いのですが
画面中央１ブロから大ダメージ＆起き攻めをやられると
本来押して行きたいアレックスの強みが発揮しにくいと感じます。

ちなみに画面端アレク専用だとピタ止め鏡→投げ　で
とても可哀想なコンボ＆連携がスタートします。
開発者でてこい！こういうゲームなのかこれ！
929 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/09(水) 01:41:11 ID:fwryltRg0: ケンアレクだけど、起き攻め事故があるからその数字も納得しかける
でも、やっぱある程度対策（迅雷反撃ポイント熟知＆実践、対空処理徹底）
されちゃうと７：３近い気がするな。春アレクが７：３なら結果的に６：４に
せざるをえないけど
930 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/09(水) 02:13:31 ID:n6ebnEcI0: そうですね
やはり地上に意識を振らせたりしないときついですね
ぶっぱを打たせる展開に持っていければいいのですが。

春は２：８ですｗ対空が一択で済んでしまう上に引き大Ｐに全て負けるとかｗ
ダドまことが３：７かなと思います。
931 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/09(水) 16:12:29 ID:vrwSGXT.O: ボタン６個もあってSAも色々選択肢があるのに安定行動で詰まされるってのは悲しすぎる
春対ショーン
932 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/11(金) 04:04:51 ID:ArvNRusA0: 自分の思う３強って何ですか？
僕は春麗・ユン・まことだと思ってます。
933 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/11(金) 14:07:18 ID:qVIK4zl60: 春ユンダド　でも結局春1強だと思う
934 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/11(金) 15:26:06 ID:YUp6vOhQ0: 春一強で後は結構いい勝負だからわざわざ三強なんて括りに拘る必要ないよね。
935 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/11(金) 15:32:26 ID:YxZEayF.0: 春ヤンダド　でも結局春１強だと思う
936 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 02:40:35 ID:zr7Ck9QU0: エレナ使いから言わせてもらえば、３強は、

春ケンユン。

ケンの大Ｋがヤバイ！
937 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 17:40:34 ID:vrwSGXT.O: エレナは他のキャラに比べて極端にケンがキツい
チュンの下位互換とか言われる
露出度もユリアンに劣る
これがエレナの人気のなさの原因
938 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 22:07:26 ID:/OA46uHI0: ユリアンより露出してるキャラなんて１２しかいねーし。
939 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 02:16:22 ID:Oe8ptG.g0: １２は、キグルミとかパワー度スーツとかなんじゃね？
中には、ｶﾜｲｲょぅじょが入ってんじゃね？

それより、パンツはいてないオロが一番過激。
940 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 15:23:21 ID:PB7A.8nM0: スパⅡXは5強なのに、3rdは3強なんだね。
もう春麗・ユン・まこと・ケン・ダッドリーの5強でよくね？
941 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 15:32:17 ID:CeO/rX.Q0: ショーンより強い奴など、存在しねぇ！
942 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 16:41:48 ID:6T6Wigqs0: >>941
2ndショーンならな

>>940
春最強、ユンヤンまことケンダッドの5強でいいかと
943 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 16:45:45 ID:/d1HcmagO: 最近周りのｹﾝ使いにﾕﾘｱﾝｹﾝはﾕﾘｱﾝ有利とか
言われるんですが…そんなのあり得るの？
普通にｹﾝ有利だと思うんですが…。
944 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 18:10:33 ID:zNdO8NaEO: 何故有利かを言ってくれないと反応のしようがない。
945 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 20:41:37 ID:Sk5jvcIE0: ゆりあんけんは５ぶでしょ
946 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/17(木) 00:02:27 ID:P3iOcMow0: 日本人は何でも３にくくってきたんだよ。
947 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/18(金) 01:47:55 ID:2xBqq2Mg0: リアルバウトのギースのステージみたいに
画面端が無いステージだったら、ユリアンケンは
ケン有利。
948 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/18(金) 02:16:11 ID:5Q/BqKPI0: 端なかったら土佐波発動でまことがかっとんでいくじゃねーか
949 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/18(金) 03:05:12 ID:8pw6D0OI0: 端がなかったらレミーや12が相当ウザくなるなｗ
950 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/18(金) 11:28:15 ID:Ic1gqz.MO: ケン使ってて、ユリアン戦不利なんて言うとかｗ
普通に3rdの基礎力で負けてるか、ユリアン対策出来てないだけでしょ。

ダッドリー：ケンとかもダッドリー有利とか言ってそうだな、そいつらｗ
951 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/18(金) 13:25:55 ID:5JbyLPrM0: ケンダドは確かに、若干ケン有利だな～
ケンもダドもどっちもメインで使った時期あったが…
ケン使いはもっとダドの技を赤狙ったほうがいいんじゃないかな
ダートＴＣや下段ＴＣ、薔薇を重ねられた場合の対処など相打ちネタとかいろいろ
952 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/18(金) 13:28:33 ID:1zDl5lFIO: 画面端なかったらリュウキツいなｗ
電刃も使いづらいしEX足刀で相手どんだけ吹っ飛んでいくんだよｗ
953 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/02(土) 22:59:28 ID:CMVslC.60: ケンダド面白いよね
954 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/03(日) 23:25:31 ID:d7rpxD5UO: 亀だけど、吹っ飛ぶ土佐波とEX足刀に笑ったｗ
955 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/04(月) 14:41:39 ID:6RJyiIqIO: チュン、ユン、ケン、ダド、マコト、ユリアン6強でＯＫみんな自虐しすぎた笑っ笑っ
956 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/04(月) 14:46:17 ID:6RJyiIqIO: ウメハラみてみ。チュンにでも勝ってるだろまぁ俺が言いたいのはトゥエルブ、ネクロ、ショーン以外のキャラなら実力次第で一位になれるということだな笑っ
957 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/04(月) 15:24:38 ID:fDjXrsEY0: チュンは無理　笑っ笑っ
958 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/04(月) 16:51:19 ID:YUp6vOhQ0: だけど規模の大きな個人戦やったらベスト８に春が6人ぐらい残ってそうだよなｗ
結局大会もチーム戦だから成り立ってる感あるし。
959 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/04(月) 21:04:36 ID:Fek..wIU0: >>949
ストEXには画面端無いよ。
960 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/04(月) 22:06:40 ID:/OA46uHI0: >>956
レミーとアレクも頂点は無理だと思う。
ヒューゴやＱもベスト４が限界じゃないかな。
961 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 00:09:43 ID:HfMZgsy20: このゲームのキャラ差は、いくらブロがあってもいかんともしがたいものがあるからな。
上位６キャラ以外でまともな結果残すのはかなり厳しい。
962 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 00:48:01 ID:6RJyiIqIO: 確かにレミー、アレクではユン、チュンにやられるな。ゴメン
963 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 00:48:20 ID:6RJyiIqIO: 確かにレミー、アレクではユン、チュンにやられるな。ゴメン
964 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 00:57:25 ID:htEpmo/.0: 何で上位6キャラなのか分からん
3強とヤン豪鬼ダドユリまことで上位8キャラとかならまぁ分かるが
965 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 01:24:25 ID:HfMZgsy20: ヤンとゴウキその中では一歩劣るかなと。
966 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 10:12:52 ID:3I8TWJDs0: 劣らないよ。
967 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 12:18:08 ID:6U/qL1SI0: 総合力では、劣らないどころかヤンのが三凶より一歩上まであるよね。

３凶は爆発力を買われてチーム戦では起用されやすい。
968 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 13:56:15 ID:6fuD.8aw0: 一部のプレイヤーを見てそう思うのかも知れないけど
ヤンで上位にコンスタントに勝つのは辛いよ
事故キャラだから3onでは活躍することもあるけど、基本はユリアンと同じ役目
969 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 15:16:55 ID:.codvrjI0: ヤンの何が強いのか何が辛いのかを話し合わないと
このスレ一生お前らの感覚論で終わるぜ
970 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 15:24:46 ID:W/7GFl.s0: まずその中に上位キャラにコンスタントに勝てるキャラがいないんだから、
比べるなら上位じゃないキャラとの相性じゃねーの。
971 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 15:55:58 ID:p39EcCaY0: 上位じゃないキャラなんて大会では数も少ないし脅威にならないから
考えるだけ無駄では？
972 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 16:38:59 ID:htEpmo/.0: ヤン豪鬼は3凶を狩る立場だと思ってる
973 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 16:58:58 ID:6fuD.8aw0: 飽くまで個人的な意見だけど
ヤンはあまりにも勝ち負けにムラがあるというか…
とにかく体力が無く、守りが弱い時点で厳しい
ユンの逃げシコ幻影みたいに体力の低さをカバー出切るローリスクな戦法があるわけでもなく
まこダドのような一発や抑制力があるわけでもない
弱いとは口が裂けても言わないけど結局EX絡みのスタンだけが頼りのキャラに感じる
974 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 17:39:24 ID:kmniD6FM0: ユリアン　ゴウキ　まことに対しては相性はいいほうで
ユンに対しては立ち回りでは有利だっけ？
ヤンは攻めのループ性や前方と打撃の拓とかでも十分上位食えると思うんだが
975 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 17:49:48 ID:6fuD.8aw0: その辺りはまだいいんだけど
春、ダドが絶望的に思う。まこケンも正直厳しい
ケンが一番相性悪いと思われてた頃が懐かしいな
976 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 21:02:54 ID:3FF1bFHg0: ヤン弱いって過小評価しすぎじゃね？
977 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 22:40:12 ID:fDjXrsEY0: だよな。ヤンって事故が恐いだけで、立ち回りは最強レベルのような気がする
火力もあるし
978 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/05(火) 22:58:19 ID:qEXZFsAo0: ヤンの火力は上位と比べると低いほうだと思う。ただループ性はガチ。
ゴウキの火力は瞬獄絡みが3凶クラスだけどそれ以外のダメージソースが・・・。

両者ともにリターン重視の択を取られてアッサリ負けるのが一番怖い。
979 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 00:39:12 ID:hoHB2AHIO: 200オーバーの火力で立ち回りで使えるEX蟷螂がある時点でry
確定でしか出せない火力なんてまだマシでしょ
980 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 00:40:17 ID:fwryltRg0: 日本語でok
981 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 00:44:21 ID:OzzB7YSU0: ヤンのループ性ってガードさせてる場合だけでそれもガンガード安定
硬直差で使える弱蟷螂が当たる間合いは意外と狭い
体力あるキャラに蟷螂赤狙われるだけで相当キツく蟷螂だけHITしても2発目を入れ込んでなければ繋げるのは厳しい
上位の中で同じように体力無い豪鬼とユンが逃げシコじゃければ戦える
982 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 00:48:45 ID:W/7GFl.s0: そうか
983 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 01:39:34 ID:NcyX5Zas0: ガンガード安定って言うが要はガードしかすることがないってことでしょ
それにヤン側には前方や雷撃とかガード崩す方法はある訳だし
984 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 01:44:05 ID:gwCXSEZgO: 豪鬼のダメージソースが瞬獄とか言ってる時点で
985 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 02:04:08 ID:QwySB7csO: ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽ瞬獄?w
ある意味すごいwｼﾞﾛｰさん以上だ
986 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 02:24:28 ID:fwryltRg0: ダメージソースを高威力技と勘違いしてるのか？ｗ
ヤンの辛いところは戦法上近づかないといけないのに体力が低くて
攻めててもコロッとやられるチャンスを自ら与えてるようなとこかなぁ
赤取らなくとも、連携の合間に博打ブロするだけのダドとか生きた心地しない
リーチで上回って、雷撃をある程度手軽に封殺できるチュンダドケンあたりは鬼門
987 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 03:17:46 ID:AOCK5sR20: 君が言い訳ばっかりの自虐ヤン使いってのは良く分かった
988 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 03:21:22 ID:s6Uows0c0: ID:fwryltRg0はヤンスレでもヤンの愚痴ばっかだなｗ
989 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 03:21:37 ID:1zDl5lFIO: >>981
ヤン使ってみるとわかるけど生小ﾄｳﾛｳもEXﾄｳﾛｳも初段ヒット確認で追加入力で余裕で繋がるよ
小ﾄｳﾛｳガードさせからスライド前方もあるから崩す手段は多いし的を絞らせない戦い方はしやすいよ
ﾄｳﾛｳ関係をセットプレイしちゃうと一点読みでひっくり返される恐れがあるので神経使うけどね
990 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 03:54:34 ID:fwryltRg0: 言い訳も何も俺はそう考えてるってだけだよ
間違ってるなら具体的に頼む。いい手があるならこちらとしても助かるし
991 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 04:12:57 ID:RRvJI9Fs0: 相手が自分より強いのを必要以上にキャラ差に押し付けてるようにしか見えない
だから言い訳のように聞こえるんだよ
コロっとやられたり博打ブロがどうとか言ってるけど
俺には読み負けてる（相手が強いだけ）ようにしか聞こえない
今のお前には博打ブロしてるだけで勝てるって思われる位の力しかないんだろ
992 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 04:35:26 ID:fwryltRg0: 俺が弱くてヤンの性能にけちをつけてるのは認める
ただ、せっかくの相性スレなんだから、ヤンがそれらのキャラ相手に
相性良い要素を書いてくれなきゃ一向に話が進まない
993 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 04:43:50 ID:ZafPRqs60: とりあえずお前が有利不利な面を詳細に挙げるべきじゃね？
体力が低いからコロっとやられる・・・だから不利とはならないだろ
ちゃんと有利な点も挙げないと総合的に判断できない
994 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 10:35:35 ID:HAzZrwIw0: ヤンが弱いってなったら中堅キャラどうなっちまうんだよ・・・絶望的じゃぁ・・・
995 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 11:08:21 ID:oGhzZ/qs0: 誰もヤンが弱いなんて言っていない。
996 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 12:04:56 ID:p39EcCaY0: >>994
中堅以下は論外。
997 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 12:34:35 ID:gFVYY4dQ0: 論外ってわけでもね～べ
998 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 18:25:35 ID:EmxiBgDcO: ヤン・ダドは扱いやすくて強いから、初心者には向いてるかな。
999 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/06(水) 18:31:11 ID:6U/qL1SI0: いぶきリュウエレナオロアレクネクロは確かにあまり語る必要もないかなぁ…

十分戦えるんだけど。大会使用率がこうも低いとね…
1000 ：１００００：2008/08/06(水) 18:38:47 ID:IyPKRDJ.O: ショーン大先生もね

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