○いぶき○　キャラ別スレッド　2nd

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○いぶき○　キャラ別スレッド　2nd

1 名前：管理人★★★ 投稿日：2006/08/27(日) 02:33:25 [ VbdEa7vs ]: いぶきに関する話題・質問・回答などはここでお願いします．

3rd Wiki
http://wiki.livedoor.jp/sf3_3rd/d/FrontPage
2 名前：管理人★★★ 投稿日：2006/08/27(日) 02:33:50 [ VbdEa7vs ]: 前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1040409843/
3 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/08/27(日) 18:26:39 [ tM8LuRNk ]: 乙
4 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/08/28(月) 02:43:41 [ s5HEGORw ]: やっと２スレ目か・・・・長かったな
5 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/08/28(月) 17:23:33 [ uxCSAwGA ]: 3年半で1スレだから・・
次スレは2010年初頭か。

それまで3rdが残ってそうで恐い。
6 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/08/28(月) 17:53:20 [ mluvuut2 ]: 小足×２を連続ヒットさせるのって目押しするとき
猶予何フレームあるの？
7 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/08/29(火) 05:09:07 [ s5HEGORw ]: たぶん１～２フレだと思います。体感。
8 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/08/30(水) 16:28:47 [ IArE6PUo ]: 弱Ｋ→中ＫのＴＣと立中Ｋをギリギリ当たる間合いで当てて
キャンセル弱首折りを出した時の硬直差ってそれぞれどれくらい？

-３か-４くらいなら後ろ歩きで安定させないための有力な選択肢になると思うんだけど。
9 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/02(土) 20:42:27 [ Ceerm2q6 ]: 長文ですいません。
ベテランの皆様に質問があります。
　
最近鎧通しを（研究兼ねて）使ってるんですが、対人戦だと確定状況以外の成功率が物凄い低くて悩んでいます。

いまいち自分でもよくわかってない部分があるのですが、たとえばギガスなら、間合い内なら相手の（ジャンプor無敵技以外の）どんなモーションも吸う印象があるんですが、鎧通しは何故かあっさり「ペチッ」と相手の立弱Ｐに潰されたり…。

間合い内の鎧通しって、判定は一応「SA必殺投げ」なんですよね？　判定は「SA必殺打撃投げ」に次ぐ最強クラスのものと聞いたのに、何故こんなにペチペチ潰されるんでしょう？　（ギガスみたいな凶悪な吸い込み性能を夢見てたのに…）
　
この原因は、単純に、私が放った間合いが32ドット以上離れていたからなのでしょうか？あるいは、そもそもギガスも、弱Ｐが当たれば簡単に潰されたりするんでしょうか？

（改めて、長文で申し訳ないです）
10 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/02(土) 21:37:39 [ meiBZcS2 ]: 鎧はたしか一瞬だけど完全無敵だったはず
だから、間合いや相手の硬直で投げが成立せず
打撃版の出掛かりを潰されてるんじゃないかな

逆にギガスは無敵時間ないんで、
タイミング(運？)が悪いと
相手の投げや通常技にもあっさり負ける
11 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/02(土) 21:42:26 [ meiBZcS2 ]: 連投ｽﾏｿ
＞相手の硬直
食らい硬直やガード硬直のことね
蛇足だけど一応
12 名前：>>9 投稿日：2006/09/02(土) 22:04:50 [ Kkz7X.Vw ]: おお、なるほど、ありがとうございます。ガード硬直か…3rd経験そこそこの割には、いままで全然そんなこと考えたことなかったです…。
　
研究も糞もないレベルでしたね自分。おぉぉ恥ずかしぃ…（必殺投げを持つキャラ使ったことなかったってのもありますが…）

ちなみに、最初、浅はかな考えで、「起き責めに必ず密着する癖のある相手にリバサで出せば、成功率９割じゃね？」みたいに考えてたんですが、結局一度も成功したことありませんでした。「ペチッ」と潰されるか、「ピュンピュン」と虚しく赤玉が飛んでくかで…トホホ。

霞朱雀は言わずもがな、闇時雨もわりと研究が進んでるようですが、鎧通しを研究してるサイトってありますかね？威力もさることながら、決まった時のエフェクトが真昇龍以上に格好いいんで、せめて対戦中一回ぐらい決めてギャフンと言わせたいんです…
13 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/02(土) 22:13:42 [ EpBzQ2D. ]: >>10
ギガスは発生までの１フレは全身無敵でしょ
14 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/02(土) 23:52:32 [ 3cb.qCPM ]: >>12
攻略サイトをここに貼ってもろくなことにならないので、自力で探してみよう。
基本的なことだけ書いておくと、
１、空ジャンプから：そのまんま。TCの初段だけ（J小Pとか）ガードさせてから着地に出しても食らってくれることがある。
２、固めから：小足等をガードさせてから。間合いとフレームに注意。
３、技をスカらせてから：しゃがむとスカる相手に梵鐘スカし鎧とか４中P大PTC一瞬待って鎧とか。
４、ブロらせてから：相手がブロってきそうだなーってときに鎧を仕込んでおいてブロ確認して発動。頭砕きとか結構イケる。
こんなもんかな。
鎧は警戒させてその裏を当てるのが目的のSAな気がするので、そのへんも考えて連携を組むといい感じ。
15 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/02(土) 23:54:54 [ 3cb.qCPM ]: 書いてから思ったけどあんまり基本的じゃないな。
小技に頼らないで、霞駆けからとか相手の起き上がりにちょっと待って出したりとかもちゃんと有効だよ。
16 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/03(日) 02:55:23 [ meiBZcS2 ]: >>13
そうなの？初めて聞いた
先光りの鎧に捕まれるから無敵じゃないと思うんだけど
ちなみに鎧同士だと打撃版が相打ちになる
17 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/03(日) 11:11:35 [ EpBzQ2D. ]: >>16
ギガスが鎧に負けるってのは知らなかった
でも、ギガスは起き上がりとかに打撃を完全に重ねられてても
リバサで出せば潰されることはないから、無敵時間があるのは間違いないはず。

ただ、ギガスは発生１フレ・持続２フレで、発生時の１フレ時のみ無敵だから
発生は遅くても無敵と持続が長い他の投げ系ＳＡとぶつかると負けるんだが…
鎧通しってそんな無敵時間長かったっけか？
18 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/03(日) 13:29:24 [ WRPRSeL2 ]: 家庭用で鎧密着で出されてもニュートラルだと投げ返せたというマジック
19 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/03(日) 14:39:37 [ mrIBpVrs ]: >>12
自分も鎧一択でつかってるけどよく使うのは
ダッシュ鎧
相手のジャンプを中スラでくぐって相手着地の瞬間に鎧（ケンのJ中Kはめくりがすごくて抜けれないからケンには使えない）
弱Pで固めつつ鎧
弱P→霞駆け→最速鎧
相手起き上がりで鎧
中K→霞駆け→鎧、もし相手が反応してジャンプしてくるようなら近強Kやったり、でまた強Kと鎧で二択
あと、14で書いてあるのとかとか駆使して、まぁ決める場面はいっぱいあると思うよ
20 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/03(日) 17:01:27 [ aHn8U8lU ]: 打撃投げ＞投げ＞必殺＝強＞中＞弱
この順序は広く知られているけど、相打ちに関してはあんまり詳しい話聞かないよなぁと思った。

同じランクの打撃が重なったら両方くらって、通常投げ同士重なったらグラップになるという
相打ちはちゃんと設定されてるんだけどコマ投げには確かそれが無いのかもね。
コマ投げ同士とか通常投げとコマ投げが重なったらどうなるのかというと、
実際はランダムだ、とかいうのを聞いたことあるんだけど本当かね？
打撃投げの相打ちもどうなんだろ。
21 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/03(日) 17:08:10 [ aHn8U8lU ]: 打撃投げ＞投げ＞SA＞必殺＝強＞中＞弱

ＳＡいれるの忘れてたｗ
22 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/03(日) 18:00:23 [ meiBZcS2 ]: >>17
冷静に考えてみればエイジス重ねられてもリバサギガスで抜けられるんだから
打撃無敵は確実にあるよね・・・
しかも打撃無敵と投げ無敵を一緒くたに考えてた・・・気づけよ俺orz

ちなみにこれは鎧でも可能なので
両者とも発生までの1Fは打撃無敵がある、と思われる

次に、鎧(発生1、持続1))に対してぶつけてみた場合
こちらも鎧で同時に暗転した場合、
打撃版が相打ちになるパターンと後光りの投げが発動するパターンの2つがあるので、
1Fの投げ無敵があると思われる。

ギガスだと先光りは当然として後光りでも(俺が確認した限りでは)
全部投げ鎧が決まったので、投げ無敵はない、と思われる

以上、長文＆連投失礼しましたm(_ _)m
23 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/03(日) 18:55:16 [ ItMpORr2 ]: 斜めJ強Pは背向けやられなので、鎧通しの唯一のコンボチャンス。
なので、空ジャンプ＞鎧通しとJ強P鎧通しでの二択が可能。

J強P単発飛び込みのリスクが高いんで、狙う局面は少なげだが。
24 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/03(日) 22:50:07 [ PKUYuAok ]: >>20
前に友人と協力して、互いに画面端で同時に瞬獄殺を出してどちらが勝つかを確かめてみたことがある。
結果はどちらが先光りかなどに関係なくランダムで決まっていた。
だから、恐らく互いの投げが同じフレームに重なるとランダムで決定されるような仕様なんじゃないかな？

>通常投げ同士重なったらグラップになる
これはどういう意味？
単にグラップシステムの事を言っているのか、
それとも通常投げの場合同じフレームに重なってもグラップになるっていう意味で言ってるの？
25 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/05(火) 15:56:00 [ v6HBQbiU ]: >通常投げ同士重なったらグラップになる

投げ抜けの入力は
相手の投げ発生と同じフレームだと抜けられないはずだから
通常投げの判定がぶつかったらという意味じゃないかな？
26 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/05(火) 18:03:23 [ 5TxOuOYk ]: ふと思ったんだけどさ、

小足×２→闇時雨の小足から小足に連続ヒットさせる部分が
ムズいって言われてるけど、
小足→屈小Pノーキャンセル闇時雨なら安定するんじゃないのかな？
屈伸小Pは小足よりも発生早くて有利F長いし、どうだろう？
27 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/05(火) 18:22:56 [ Bk14/dVI ]: ・・？
小足小Pは胴着系と違って連打キャンセルできませんよ？
28 名前：24 投稿日：2006/09/06(水) 00:07:30 [ PKUYuAok ]: >>25
やっぱりそういう意味か。
サンクス
29 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/06(水) 01:38:02 [ 80/feC5o ]: ２小Kから２小Pって繋がるよな？
連キャンかかってるのかは知らないけど
30 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/06(水) 01:47:56 [ PKUYuAok ]: >>29
繋がるけど、2小K×2と比べていくらかマシという程度だった気がする。
31 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/06(水) 01:59:59 [ 80/feC5o ]: メストのムックで調べてみたら、
２小K　発生６　有利F３
２小P　発生４　有利F５

このデータが正しければ、
小攻撃はしゃがみカウンターは関係ないから連キャン
かからないなら絶対繋がらないし、連キャンかかるなら余裕で繋がるはず。
32 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/06(水) 06:39:53 [ v6HBQbiU ]: 連キャンかどうか知りませんが繋がりますよ？
ただ間合いが制限されるから、それ使うならキメ撃ち小足雷打かEXでいいような
っていう
33 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/06(水) 14:54:23 [ 1gGAhWQk ]: 小Pで繋がるんなら小足繋がんねえええ！って
言ってたのバカみたいだな。
これならﾂﾝﾘｰに対しても立ちヒット
確認してからEX旋使っていけるじゃん。

ところでレベルの低い質問させてもらうけど、
雷打って空中判定、もしくは投げ判定無いけど
地に足が付いてる相手にも決まる？
例えばジャンプの出掛かりとか、ユリアンの立ち大Kみたいな時に。
34 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/06(水) 21:19:15 [ pg.bogD. ]: 小Ｋ小Ｋと小Ｋ小Ｐは微妙にタイミング違うだけで難易度は変わらん気がする。
後者はノーキャンに近い感じ（小Ｋノーキャン闇時雨の入力ミスでよく出る）。
前者はそれより気持ち早めで、足払いの戻りきる直前に押す感じ。
どっちでか使いやすい方に決めて練習した方が安定するよ。
闇時雨使ってるならリーチのある小足小足の方がいいけど。
35 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/06(水) 22:42:20 [ TVpeUJjs ]: なら小Pが届く間合いならこっちでFAってことになるな。
小K→小Pの繋ぎも遅めでいい（多分）し、
小Pからノーキャンで闇時雨に繋がるし。圧倒的にヒット確認が楽になる。

というか、
小足×２ヒット確認闇時雨は俺の腕では絶対無理だと断言できるorz
36 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/07(木) 00:30:27 [ Hknhuh1s ]: 以前鎧通しについて質問させていただいた者です。皆様、アドバイス本当にありがとうございました！感謝。

あれから鎧通しを使って練習し続け、おかげさまで精度もぼちぼち上昇してきました。鎧通しは、よく言われてるように、貧弱ないぶきでも決まれば一発逆転が可能ってのが魅力ですね。体力が少ないが故の、恐怖の被起き責めも、多少は改善されますし。
ちなみに対CPUで試したのですが、PA後の鎧通しは脅威の六割すか（しかも単発で）…ありゃやばすぎ…
37 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/07(木) 02:56:27 [ hDeENX9Y ]: ちょっと前に唐草コンボ後にEX吹上を多用するまこと使いと遭遇しまして、
それがなんでなのかなーと思って家庭用で検証してみたんですが、
これってEXを含めた風斬りを一方的に狩ることができるんですね。

弱風斬りはリバサしてればEX吹上自体は当たらないものの、カス当たりになってまことがダウンしなくて、
EXはリバサしちゃうと完全に負けるという胡散臭い選択肢っぽいです。
その他、バック以外のジャンプも落とすし（昇りブロは可能）、弱Pや屈弱Pすら巻き込むようです。
かろうじて弱飛燕は平気でした。雷打はいわずもがな。

私はまことの空中コンボを知らないのでわかりませんが、
ヒットすると直前の唐草コンボから溜まったスタン値と追撃を合わせて一発スタンしかねないです。
38 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/13(水) 00:52:25 [ yj7Uszw. ]: なんか死ぬほど盛り上がってないので、無理やりちょいネタを提供させてください（くだらないのでスルー推奨）

・ラウンド開始時にEX首折りを最速でぶっ放すとヒット率８割超え(笑、もちろんラウンド開始後の相手の手癖研究も忘れずに）
・勝利時に装束を脱いで「精進しなよ」というシーンで、パンツの切れ目からこっそり白い下着らしきものを覗かせるいぶき（まことのピヨリといい、これも微妙に殿方用サービスなのか？）
・私服いぶきが履いてる靴は、NIKE AIR-MAX 95に酷似している（忍者学校ではエアマックス狩りとかあったのだろうか？）
・勝利台詞で「私だっておしゃれな服ぐらい持ってるんだから！」みたいなこと言ってますが、私服姿のあのバッグはどう見てもダサイ（開発された時代を考えても…）

…えっと、はい、おあとがよろしいようで…。
39 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/13(水) 01:06:19 [ yDtwpxBg ]: ようつべでいくら探してもいぶきの対戦動画が見つからない件
40 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/13(水) 01:20:38 [ 03eKQgqo ]: 「ibuki」で検索すると、結構見つかるよ
ケンとかに比べると千分の一ぐらいだろうけど
41 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/14(木) 05:21:07 [ Q2G3DnFc ]: 最強のネタは耳から音符だろ？
間違いないよ。
マッチポイントでＱを小パンで倒した後、位置を調節。
口笛をいぶきに吹かせると…
片方と両方がある。
某所にて皆が大爆笑。
42 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/14(木) 13:13:38 [ MNMNwRVs ]: みんなが言わないなら俺が代表して言おう
>>38・・キモいから、キモ過ぎだよ
43 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/14(木) 16:14:58 [ fGtb/kAs ]: >>40
むしろmaster class urienの多さに驚いた
44 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/15(金) 16:42:29 [ vsX6h85I ]: ようつべ動画と言えば、あるかさん(IB)vsRXさん(UR)の激戦が最高に見応えあるな
実況の「おぉー、あるかシャブ中のように攻め続けるー！」が吹き出しポイントｗしかも中身超濃いから何度見ても全然飽きん
45 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/15(金) 16:56:48 [ fGtb/kAs ]: これだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZtrBsZ-vVaI&search=
シャブ中あるかはすごかった
46 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/16(土) 13:40:53 [ 1AxbVy6s ]: あるか氏すげー、どーやったらあんな動きできるようになるんだよ・・・全然面識ないけど、マジ尊敬してます。

ブロ後の咄嗟の最大反撃、相手が攻めづらい嫌らしい間合い取り、空中にいてもスキを与えず、しかも驚いたことに全然ダウン取られない。何より動きがめちゃ忍者忍者してる。

俺には十年かかってもできない動きだ。やっぱ秘訣はシャブ中になることか？ｗ
47 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/16(土) 16:20:03 [ WRPRSeL2 ]: ヨツベにあるいぶき対戦動画で、ぶっちぎりでウマいなぁと思ったのは
ちょんと(chontoで検索)
48 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/18(月) 00:44:33 [ jjYBNEy2 ]: 弱Ｐと6強Ｋが当たらない中華軍団にどういう攻めを展開するのかも見てみたい
49 名前：白イブキ 投稿日：2006/09/18(月) 03:10:22 [ 03eKQgqo ]: なんかボーっとしてたら突然ネタひらめいたんですが
2367236で「逃げ霞」ってできないですかね？

上手く機能させれば、相手にめり込む形となる立ち霞と違って、相手の立ち攻撃も回避しながら打てますし
かつ、立ち霞よりも距離が離れるので、ケズリ殺し失敗orまさかのBL後からの反撃リスクも
若干削減されるかな、と思ったもので（また、画面端の起き攻め時にも重宝するのでは？）

俺はいまなかなか３rdに触れられる環境にないもので、
どなたか、これが有効活用できるかどうかを軽くお試しいただけないでしょうか？
（自分で出るかどうかの確認もしてないくせに、くだらないネタですいません）
50 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/18(月) 03:42:47 [ q71wynV6 ]: 自分、闇時雨使いですから＞＜
51 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/19(火) 10:20:09 [ WRPRSeL2 ]: >>49
通信でやってみたけどあれですよ。
低空で下がりながら撃つと当てても反撃されちゃうとき多いです
相手がノックバックで射程外に外れていぶきより上に飛ばれてボコっとか
52 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/19(火) 23:06:12 [ PkqKeaS. ]: >>49
実戦結果を。
『霞駆け→立ち霞』『ダッシュから投げと見せかけて立ち霞』の流れを『逃げ』で代用したところ、カウンター狙い気味のダドが先読みしてダッキングで潜ろうとしたとこにブチ突き刺さりました(笑)。ちなみに立ちと違って、強で出すのが安定ですね
あとは、画面端でロケッティア的に使うと、暴れでリターン取りたがる傾向の相手にも結構刺さりました。
　
なんで、投げや雷打で翻弄したあとの画面端だとか、あるいは上記のようなカウンターや暴れ対策だとか、いぶき戦術の、裏の裏の裏の選択肢、みたいな感じで使ってくといいのかも知れません。覚えておいて損はないと私は思いましたよ。

ただ、難点もあります。それは、コマンドが難しくなかなか安定しないことです（失敗すると相手にとっては謎の行動、垂直HJが出やすいです(笑)）。練習次第でどうにかなるのかも知れませんが、こんなアクロバティックなレバー操作はなにぶん初めてなもんで…
53 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/20(水) 17:48:32 [ uxCSAwGA ]: 話題の逃げ霞やってみました。
コマンド入力はわりと安定するんですが
2367236Pで良いんですよね？
2362367Pだとあんま出ない・・
54 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/20(水) 23:35:17 [ PKUYuAok ]: >>53
そうですね、前者の方がいいと思います。
後者の方だと低空になりすぎて、逃げ霞の利点が余り出ないと思います。
55 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/21(木) 01:08:17 [ Tj.gMrR2 ]: みなさんは近大K後はどういう選択肢を持ってますか？

この前見たので、相手浮かして斜めHJCで大P当てたあとに
相手より先に地上に着くので、
地上でダッシュか霞駆けか首折だしてEX飛燕ていうのがありました。
相手は地上で自分の向きがどっちか混乱してEX飛燕食らってましたね。
56 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/21(木) 09:26:53 [ v6HBQbiU ]: 前Ｊから追い討ちは幻惑効果高いと思いますが
胴着は裏回りできないし、春には当たらないし、
軽量は大足から入ると当たらないとかで
切り替えが難しいので使っていません・・・。
大足TCからでも安定して入るフゴ・閣下・紳士ならいいかも
大P高め当てからダッシュで裏周り、低めに当てれば表になります。

あと、その人がなぜEX飛燕を使ったのかわかりませんが
普通に大KでループとかTCで確認すればいいのでは？

ついでに小ネタですが
上記キャラに高め大Pで追い討ち後、着地にスラの持続を重ねれば
弱Pにつなげることも出来ます。
タイミングはシビアですが、連携にしても面白いかも。
57 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/21(木) 16:09:05 [ ItMpORr2 ]: 話とは関係ないけど、スラに関して。

スラ中は姿勢が低くなり、波動拳などを抜けられるわけだけど、
姿勢が低くなるのは１F目からっぽい。
なので、電刃を溜められてもスラ連打で切り抜けることが可能。

最近ここを見始めたので既出かどうかは知らないけど、
動画なんかではわりと削り真空なんかをブロってる光景がみられたので、
意外に知られてないのかなーと思って、一応。
58 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/21(木) 16:18:15 [ 3fuKbBLk ]: 状況見てないからなんとも言えないけど、中スラやってもめり込んで反確な状況だったんじゃないの？
59 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/21(木) 22:07:25 [ ItMpORr2 ]: >>58
確認してみた。反確でした。
どちらかというと、ついノリで取ってしまったようにも見えたけど。大会動画だし。

それと、書いた後に思い出したスラの小ネタをもう一つ。
・ダドのコークは意外に打点が高いらしく、スラで一方的に潰せる。
ただ、他キャラの低姿勢技（ユン鉄山、春中足、エレナスラ）でも試したけど、
通常打撃で潰せたのは確認した限りではいぶきのスラのみ。
見た目以上にやられ判定が小さいのかも。

めり込めば強Ｋコンボ確定なので実用性は低いけど、
とりあえずダド使いを驚かすことは可能。
60 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/21(木) 22:22:40 [ Ceerm2q6 ]: よくCPU戦でいつの間にか潰してる状態になるなぁ。ダドが暗転して「あーぶっぱしやがった…食らうぅ」と思ったら、ペシッという音がして「？」ってなることが多々。
ただ、上手い人間は、地上の、しかも先端しか当たらないような位置でいきなり使ってこないので、実戦では潰せる機会なんてないんだけどさ。
そーいやローリングも中足で潰したことあるけど、あれは何だったんだろう？

　
P.S.地上から突っ込もうとするダドを止めようと中足振りまくってると、猪木vsモハメド・アリみたいな映像になってウケる(笑)
61 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/21(木) 22:25:06 [ 3fuKbBLk ]: スラうつくらいなら雷打のが。
62 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/21(木) 22:56:15 [ WRPRSeL2 ]: 中華3人衆にはスラを中距離からの攻めの基点にしてます。
立ち小Pやらレバ入れ大Kが当たらないからしょうがなく使ってると
いった感じだけど・・
63 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/21(木) 23:34:39 [ ItMpORr2 ]: それでは、さらに役に立たないスラの小ネタを。

・春麗の鳳翼は暗転後でも最速で出せば潰せる。
　ただしその後中足鳳翼確定。（素直にブロした方が良いです）
・ダドのロケッパの二度目のアッパーの後、スラで下をくぐって裏に抜けられる。
　その後飛び込み三段が可能（ステップの方が間違いないです）

お後がよろしいようで。
64 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/22(金) 01:26:03 [ Tj.gMrR2 ]: 質問ですが、みなさんは画面端に追い込まれた時や、
起き攻めされる時、ケンや春が相手の場合、どうやって投げ抜けしてますか？
自分読みが甘いためかよく投げられてゲージかなり減ります。
やっぱ経験なんですか？
65 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/22(金) 05:20:42 [ v6HBQbiU ]: >>61
正解。
66 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/22(金) 19:09:46 [ f27ivamA ]: なんか前スレから話がループしてる気もするけど、画面端は体力低いいぶきの永遠の課題だしね。
　
俺は基本ガンガード、相手が投げをにおわせてきたら雷打で暴れる、みたいな感じかなぁ（あくまで基本だけど）。ちょい消極的な選択肢だけど、これでもリバサとかBLで無理に暴れまくってたときよりかは、だいぶマシになった。
　
でも、一番大事なのは、「相手の癖をよく見て臨機応変に対応すること」だと思う。たとえば、最初の起き攻めは90％中段を使ってくる、上段打撃をガードさせたあと投げる、みたいなことを知ってるだけで、だいぶ耐えられる＆反撃できるようになるはず。
（つまらない結論で申し訳ないけどさ。でも人間って、知らず知らずのうちにパターン作ってるもんだからね）
67 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/22(金) 19:38:13 [ 24WZdhF. ]: 最近の起き上がりに多用してるのが、起き上がった→前ブロ→しゃがみグラップ→しゃがみ小Pｷｬﾝｾﾙ雷打。
ガンガードと併用すれば、仕込みブロから読み違い…よりも、意外としんどくないかと。
しゃがみグラップをレバーとボタンが気持ちずらせれれば、SGGKにも対応出来ているようです。（知り合いとのツンリ戦）
読み合いの中なので、たまに雷打をスカシかまされますが、選択肢にいかがですか？
68 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/22(金) 21:49:20 [ WRPRSeL2 ]: 画面端に追い込まれてコケたら負けかな。と思ってる。
相手がジャンプしたら霞がけで下くぐって逆に相手に画面端背負わせる
こと考えてる・・。築地ごえ→くない→朱雀とかも結構当たります・・
後はガンガードかな・・
69 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/22(金) 22:26:42 [ Hknhuh1s ]: >>64
上級者春麗が相手の場合、キャラ選択の時点で試合終了って噂もありますが…

春麗に画面端背負わされたら、雷打コマンドがすぐ出せるように準備しつつ→しゃがみガードがいいと思います。
春麗使いはしゃがみガード崩しに（移動）投げを多用してくるので、距離に応じて弱～強雷打仕込むと面白いように吸えますよ（相手がバックダッシュでスカしてきたら、荷物まとめる準備を）
70 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/22(金) 23:46:06 [ v7osaoKU ]: 雷打って投げられ判定無かったのか。知らなかった。
71 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/23(土) 00:28:46 [ Tj.gMrR2 ]: お答えありがとうございます。
癖を読む、雷打、ガンガード、このへんでなんとか
最小に抑えられるように神経集中します。
無駄に屈弱Pや弱KをいれるとBLられてあの世に連れてかれる
痛い目をけっこうしてるので、自分も癖読まれないように
少しづつ変化をつけたほうがいいですね。
72 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/23(土) 00:36:26 [ 3fuKbBLk ]: >>70
発生早いから投げ無敵が切れる前に攻撃できるってだけ。
そういう意味では確実ではない。
73 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/23(土) 02:22:39 [ aZaaTYhA ]: 出る瞬間に投げられ判定が後ろに下がるからだったような。
だから移動投げとかには結構無効だったりする。

あと起き攻め回避には築地越えが便利よ。1フレ空中判定で安く済むし、リバサなら
投げ不能時間中に投げられ判定が消えるから投げもすかせるし、画面端も脱出できるし。
その他2つの1フレ空中技も使い分けるとさらによし。
74 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/23(土) 23:11:40 [ QbRUuo7A ]: 恐らく既出ネタかとは思うんですけど、
　
斜めJ大kヒットから最速目押しで屈近大k→近大k（距離が離れた場合は遠大kに）→HJC等各種連携が繋がることを発見しました

J大kはせっかくのけぞりが大きいのに、相手との距離が結構離れる技なので、半ば繋ぎは諦めていたんですが、暇だったんでたまたま強ボタンを連打してたら、HIT数が4になってたもんで「ん？？」って感じでした。
　
よくJ大kヒットのあとに少P中Pﾚﾊﾞｰ入れ弱kTCをいれてる方が多いようですが、一応J大Kからではこれが最大ダメージのコンボではないでしょうか？（まあJ大Kはタイミングずらす以外、対地ではあまり使わない技ですけどね…）

ちなみにタイミングは結構シビアで、本気で最速じゃないと無理っぽいです。つまらんネタで失敬。
75 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/23(土) 23:56:56 [ v6HBQbiU ]: >出る瞬間に投げられ判定が後ろに下がるからだったような。

これ雷打のことですか？詳しく知りたいですね。
76 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/24(日) 09:07:17 [ 1AIbbeBQ ]: 詳しくも何もユリアンの立ち強Kとかと同じね。
あっちほどは後ろに下がらないけど。
77 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/26(火) 06:57:03 [ z4p6y8kM ]: visionのランバトでほっしー氏が近強P＞屈強K＞強KのTCを上手く使っていたんですが
皆さんも使ってますか？自分は良い使いどころがよく分かりません。
ポイントなどあれば教えてください。
78 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/26(火) 08:41:08 [ T9ZoITWQ ]: BL対策に使うのが基本かな。普通の座高の相手だとしゃがみヒットすると強Pが
1ヒットしかせずにTCに移行できないのが難点だったりするけど。
79 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/26(火) 18:18:00 [ 3fuKbBLk ]: いや普通にTCできるでしょ。
あえて難点挙げるとすれば、ガードされていた場合どこで止めても不利フレを背負うってことくらいじゃない？
あと始動が発生の遅い近距離技だから、起き攻め等の有利な状況でしか使えないってあたり。

１ブロ通常技で割り込めないし当たればリターンもでかいし良技だな。
いままで全然使わなかったけど今度パクってみる。
80 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/26(火) 23:02:53 [ PAfm5gAE ]: 使う人少ないから咄嗟にしゃがめないだけじゃなくて？
普通にTC使ってるだけなのにネタ殺し状態になってるんだと思う。
81 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/27(水) 00:58:33 [ 3fuKbBLk ]: 咄嗟にしゃがむって何。見てからリアクションとれるならブロかガードだろ。できないけど。
あとしゃがみに１ヒットしかしないのは確かだけど、当たるのは２発目だから屈大K出せるよ。
タイミングが違うからちょっとムズイだけ。
82 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/27(水) 02:52:59 [ mTwxiV9o ]: >>70-73
雷打って投げられ判定普通にあるし、
後ろに下がって投げをかわすとかも全くできないよ。

起き上がりに重ねると相手の投返しとかを
一方的に潰すから、勘違いしてるんじゃ？
83 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/27(水) 03:15:08 [ ilz3T0ec ]: 「全く」投げを抜けられないわけじゃないよ。前にも書いたけど少し後ろに
判定が下がるだけ。
通常技→霞駆け→投げと見せかけて雷打とか、
画面端で霞朱雀→雷打とか
首折り先端ガード→雷打とかで
投げを潰すことがよくあるでしょう。いずれも若干不利な状況にもかかわらず

ジャンプすかしとかからは雷打撃っても投げられる（HJC除く）し、密着の当て投げとかも
雷打ですかせないこともあるから「少し」下がるだけということ。
84 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/27(水) 03:57:15 [ yj7Uszw. ]: >>74って、相手がもう少しでピヨりそうなとき、スタンコンボ狙い限定で使えそうな気がしたんですが…

梵鐘*nや膝*n等のスタンコンボって、画面端で、近大ｋみたいな自分から相手を浮かせる技でも入れることできるんですよね？　近大ｋでHJCかけずに、落ちてくる相手から五割いただくことができれば、結構実用的かとは思ったんですが…
85 名前：80 投稿日：2006/09/27(水) 13:28:24 [ Ddp.ZaqA ]: 話題の元の77に対するレスのつもりだったんだけど
話が混ざっちゃったか
ほっしー氏の動画のように途中から大足くらってくれるのは
使用人口が少ないから、咄嗟にしゃがめないだけじゃないの？
て意味。
86 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/27(水) 17:08:35 [ uxCSAwGA ]: 確かに立ってる相手におもむろに近大pTCすると下段から食らってくれたり・・・・

する？
87 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/27(水) 22:50:45 [ N5GV8EJk ]: ＴＣ下段からくらうのは
２段目以降立ちガードする癖が付いてたり
霞駆け連携を後ろ歩きで回避しようとして引っかかるのでは？

あと、雷打の投げられ判定が後ろに下がるって話ですけど
具体的に何ドットぐらい下がるの？というか情報源は何？
同時に入力したら、いぶきの通常投げすらかわせないんですけど・・・
単純に相手の反応が遅れてるだけでは？
88 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/28(木) 02:10:11 [ VPsA2VeE ]: 情報源というより経験則だね。

・同じ5フレの立ち弱Kでは同様のタイミングでも投げに勝つわけではない。
・雷打が投げに勝つときは投げで本来掴まれる時間に掴まれず、
　ちょっと遅れて雷打で掴むという感じ。（強雷打だと分かりやすい）

などのことから。細かいデータは知らないけど少なくともどう見ても
1フレで後ろに下がるわけでも、16ドット以上下がるわけでもないから
いぶきの投げと密着で同時にやったら負けるのは当然の結果では？

あと訂正。弱首折り先端→雷打は密着である以上相手の最速投げに負けます。
（首折りのガード硬直を正確に把握している人などによく起こる）
他の2つは高確率で勝てるけど。

まあ守りには避け性能より「BL対策を兼ねている」という目的で使うものだと考えたほうがいい。
89 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/28(木) 04:16:41 [ JyvqAC.6 ]: なんだかいろいろおかしいね
とりあえず
重心が後ろに下がるという理由で投げに勝つのなら
相手の投げスカリ→そこに雷打
90 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/28(木) 11:58:48 [ z4p6y8kM ]: いぶきの通常投げが16ドット
雷打の投げ間合いが移動する分を考慮すると小：39ドット～41ドット、中：43ドット～47ドット、大：48ドット～55ドット
この投げ間合いを考慮すれば相手の投げ間合いより離れて雷打を打てば一方的に勝てるってこと？

ちなみに発生は小：4F、中:5F、大:6Fなので密着で同時だと必ず負ける。
91 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/28(木) 16:00:31 [ N5GV8EJk ]: いやいや、打撃投げの判定は投げより強いはずだから
投げ間合いより離れて打ったら勝つのは当たり前でしょ？
>>73のニュアンスでは投げをスカらせて当てるってことでは？

>>88の弱Kで勝てないっていうのもタブン判定の優先順位の問題だし
遅れてあたるっていうのも演出の問題じゃないかな

投げシケが見えるって言うなら別だけど
92 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/28(木) 23:15:15 [ Ceerm2q6 ]: 雷打問題は>>91さんの結論でいいのではないでしょうか？
雷打は言わば移動打撃投げですから、判定が前に出ることはあっても、後ろに下がることはないと思います
93 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/28(木) 23:50:32 [ ErjSfRMc ]: 判定が下がってるかどうかはキャラの影を見ればわかる。
問題の雷打だけど、・・・・微妙。
一瞬下がってるように見えなくもないような、
単に41236の4の部分で下がってるだけのような。
94 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/29(金) 01:14:18 [ LLWA1byQ ]: 雷打は63214だよ。
95 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/09/30(土) 18:10:29 [ 8LCkDXuQ ]: 雷打についてDCで調べてみましたが、
影が下がるという事は確認できませんでした。
96 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/01(日) 01:02:19 [ tiM8tRY6 ]: 自分が有利～僅かに有利の状況での投げ潰しだったら
雷打もいいけど近弱Ｐを強くオススメする。
発生３Ｆだから投げに十分対抗できる早さだし、ヒット確認で
中Ｐ大大ハイジャンプで追っかけってできるからリターンがメチャでかい。

屈ガードされてたら中Ｐで止めると、至近距離で２、３Ｆ程不利な状況になるけど
モーション自体短いのから最速で反撃されることはまず無いので強引に、
前Ｂ仕込みつつ投げるか弱Ｐで押してまず問題ない。

近弱Ｐがしゃがみに当たらない奴らには弱Ｐ→弱Ｐ・弱Ｋ・中Ｐ同時押しってすると
しゃがまれてた時に弱Ｐ空振った後一瞬の内に勝手に投げてるからフォローがきく。

キャンセル霞駆けの後に投げとの２拓で使うとかなりいいよ
97 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/01(日) 06:44:57 [ mBg9SrlI ]: 弱Ｐ弱Ｋ中Ｐ同時押しでフォローってのは今やってみたけど、中Ｐずらし押しじゃないと出来なかった。
アーケードだと同時押しで良いのかな？
98 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/02(月) 00:23:33 [ BOLXFwKo ]: 普通にできるよ？
超速で押し過ぎなんじゃない？
99 名前：過疎ｹﾞｰｾﾝのささやかな楽しみ 投稿日：2006/10/06(金) 04:49:37 [ Hknhuh1s ]: スレ違いだったら申し訳ないのですが、ボーナスステージのいぶきでの最速破壊って、どんな壊し方をすればいいのでしょう？いぶき関係の過去ログ全部見てきましたが、何気にまだ未公開(？)だったもので。

ちなみに私の最速は残り34秒、（SA霞朱雀時）膝→EX旋*nをやりまくるってだけなんですが、なんか中途半端なタイムで…
100 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/06(金) 13:15:53 [ Qo05lwxg ]: 最速化は分からないが、
（ＳＡ霞朱雀）
低空霞→前大Ｋ*ｎ→（車中破）→低空霞*2
で、残り３７、３８秒くらい出せたはず。

他にも何かネタがあれば宜しく。
101 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/06(金) 16:28:23 [ A.N3.ceU ]: >>100
それエクセレント？
102 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/06(金) 17:06:04 [ Qo05lwxg ]: 残念ながら、エクセレントではない。
というか、速いうえにエクセレントは無理じゃないかな。
103 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/06(金) 18:52:12 [ A.N3.ceU ]: エクセレントで最速を目指した方がスコアは高いよね。
104 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/06(金) 19:57:13 [ 03eKQgqo ]: それは、どうやるんですか？
105 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/06(金) 21:59:43 [ qb42A6go ]: エクセレント最速だと俺は30秒しか出したことないです。
106 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/07(土) 00:34:21 [ hYRIR4SI ]: 1P側スタートで、大足×5、大PTC×3
3回目はHJキャンセルして、めくり中K当てながら2P側へ
大PTC×5、膝霞駆け、昇り朱雀×2
これで30秒くらい
2P側スタートならちょっとタイムロスあるけど
大PTC1回当ててHJで1P側に回って、あとは同様に・・・
107 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/07(土) 00:41:59 [ bavVfcrQ ]: ぶっちゃけ車のボーナスステージはメンドクサイ。
108 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/07(土) 02:54:49 [ dDjT.Alo ]: 動画見てて気になったですが、いぶきの前ダッシュ＞近距離大キックって連携は投げ返されないんですか？
投げよりリターンがあるから近大キック出してるんでしょうか。
109 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/07(土) 03:28:53 [ L.CbGB5M ]: ダッシュをする状況にもよる
110 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/07(土) 03:44:25 [ splknDZU ]: 相手の反応速度にもよる・・・
111 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/07(土) 04:31:47 [ QbRUuo7A ]: 俺は大会動画で気になったのは、相手の投げスカリ→膝が異様な回数決まってたこと

これは、ギリギリ相手の投げ間合い外という絶妙な距離を取っていたからこそ決まったってことでいいんですよね？あんなに投げスカッてた有名プレイヤー達は初めて見た気がする（ところでA氏とH氏、大会優勝おめでとうございます。あの動きは10年やっても追いつけない気がする…）
112 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/07(土) 23:30:59 [ Tj.gMrR2 ]: その大会の動画ってあるんですか？
113 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/08(日) 02:48:39 [ 0ECA1sLw ]: 何となく近中Ｋのヒット確認を試してみたら微妙にいけそうだった。
これってキャンセル猶予何Ｆなのかな？
メストの増刊で何故かいぶきだけシカトされてるからワカラン。

それ次第では闇時雨が躍進する・・・かも。
114 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/08(日) 04:49:38 [ Sxzf/.Fw ]: >>112
ランバト動画さ。どこで手に入れるかは（URL載せると何かと迷惑かかるので）ここでは言えないですが。
115 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/08(日) 05:35:15 [ N5GV8EJk ]: >>113
闇でキャンセルできるフレームは短いような気がする。
昇竜かEX旋なら反応次第
116 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/08(日) 06:16:12 [ 5/JoKMPk ]: >>112
VISIONのランバト動画
あるか氏のチュンリー殺しは必見だよ。
117 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/08(日) 06:55:01 [ .u1sBXNU ]: 移動のない投げ間合いなんてどのキャラも大して長くないから、
最短間合いのいぶきでも歩きで投げと投げシケ誘いの２択くらい仕掛けられるよ。
118 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/08(日) 17:12:54 [ SOe4Ulyc ]: いぶきは歩行も早いし、小パン当てれば６フレもとれるし
当てても間合いはほとんど離れないしな。

…といぶき使いに言ったら怒られたことがあるけど。
119 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/10(火) 04:14:17 [ 3QNC6GPs ]: >>111
投げ間合い外から歩きで投げを誘うのはもちろんしゃがみグラップ用の下ブロも仕込んであることが多い。
動画を注意深く見れば気付くよ
120 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/10(火) 18:02:20 [ PDIwD66s ]: 近大Ｋ→４中Ｐ大Ｐを決めたときに相手が非ダウンで
着地する場合とダウンする場合があるんだけど、
これはタイミングしだいで変わるの？
そもそも何でダウンすることがあるのかシステム的にによく分からない。

非ダウンの場合だと、最後の大Ｐにキャンセル弱霞駆けの後に
その場にいると裏回り、一歩元の位置に向けて歩くと
表落ちって感じでかなり強力な２択になるんで
全部非ダウンにしたいんだけど、どうなんだろ？
121 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/10(火) 20:46:35 [ uxCSAwGA ]: 大Pが判定2種類あるんじゃね？
と適当に言ってみる。
122 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/10(火) 20:49:55 [ mHS9Kh8g ]: 軽量級は非ダウン
胴着系はタイミング
重量級はダウン
だったｷﾞｶﾞｽ
123 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/12(木) 13:33:44 [ Dpg7j9S6 ]: ここでいう軽量級のキャラ相手に
4中P→大P→風切り
ってやってるの見たことあるんですが
あれはどうやってるんでしょうか。
俺がやると風切りがスカる…。
124 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/12(木) 16:07:28 [ claFc7nA ]: 風斬りのキャンセルが遅いんじゃない？
ちゃんとやれば全キャラ入るよ。
125 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/12(木) 16:41:02 [ YtnjyXa. ]: >>124
風切りは大中小どれでもいけますか？
126 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/13(金) 00:24:54 [ Tj.gMrR2 ]: 霞駆けからの低空霞朱雀は
相手が右にいる場合、

２３６K→２３６９Pでいけるんですか？
127 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/13(金) 00:32:08 [ uxCSAwGA ]: >>126
理論上はいけるけど
安定しない。
128 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/13(金) 04:35:08 [ MfwioVx2 ]: >>124
大Ｐ当てた時にダウンしていればどれでもいける
…が、弱以外に使う要素は無いと思う。
他だとダメージはさほど変わらない上に、当てた後の状況が良くない。
重量級なら風切りと築地越えの強弱を使い分けた起き攻めが出来る。
たいして効果は得られ無いと思うけど…
129 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/13(金) 13:51:39 [ 9w1VMe/E ]: 忍者らしけりゃイイサ
130 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/13(金) 16:41:49 [ urZvkcTg ]: 家庭用のトレモで遊んでたら気付いたんだけど、
霞駆けって出掛かり上半身無敵っぽいな。
相手の真上付近の飛び込みとめくりを思いっきり引き付けて出しても余裕で逃げれる。
ケンの中Kですら余裕でかわすｗ

これ忍者らしくてかっけーよ
131 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/13(金) 17:17:21 [ SXmec8yo ]: それって姿勢が低くなるからじゃないのかな？
132 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/13(金) 18:57:13 [ urZvkcTg ]: そうだよ。
かっけーよな
133 名前：123 投稿日：2006/10/13(金) 19:43:03 [ .z6CEn7M ]: >>124
キャンセルタイミング早めたら軽量キャラにも風切り当たることが多くなりました。
ありがとうございました。
134 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/14(土) 11:26:53 [ WRPRSeL2 ]: ケンとユリアンがきっついの＞～＜
135 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/14(土) 13:26:52 [ PkqKeaS. ]: 最近胴着系のJ攻撃の飛び込みに対して（ﾕﾝのﾇﾙい雷撃にも）、BL→近大k→派生コンボ各種→裏周り等でn択、が癖になってしまってる…。
コンボに繋がるJ攻撃はある程度タイミング限られてるからBL成功率は高いし、リスクリターンが釣り合っていて、悪くはないんだけど…

ｹﾝのめくりなんかをBLすると、いぶきが相手とは逆方向にﾍｧｯ!って攻撃しちゃうんだけど…これは、攻撃タイミングが早すぎるってことでいいんですかね？近大kからのお手玉コンボしててもたまに相手と逆方向に攻撃しちゃったりするし、結構困ってます

あと併せて聞きたいのですが、みなさん相手の飛び込み攻撃に対してどう対処してます？ﾀﾞﾄﾞとか上級者ｹﾝ相手には間違ってもBL狙わないんですが、ｶﾞｰﾄﾞしててもその後の展開めちゃ不利になること多くて…それこそ、Jさせない間合い取りが重要ってことなんでしょうか？
136 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/14(土) 14:45:32 [ ItMpORr2 ]: ﾀﾞﾄﾞとかｱﾚｸとか、めくり飛び込みの無い相手なら、
歩いて裏周り＞近強Ｋで落とせる。
これを読んで逆ブロ仕込むようなら、普通に４中Ｐ強Ｐ＞技で落とす。
微妙に遠間から飛び込まれたりすると裏に周れなかったりするので、
位置取りが重要になるけど。
137 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/14(土) 15:06:55 [ .mWBKGm6 ]: 早めの2強P。BLされたらCHJ空中投げ
138 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/14(土) 19:12:27 [ OmIhNwRo ]: 試合序盤に２強Ｐ→ＨＪＣ逃げ。
コレである程度低リスクの対空がある、と印象付ける。
一度やればガンガン飛ばれはしなくなります。
まぁ飛んでくるなら普通にソレで対処してれば勝てますし。

上級者等の本当に見えない飛び込みは、無理して付き合わずバックジャンプで逃げてます。
相手に主導権のある飛び込みは脆いキャラにはリスクリターンが合わないと思うので。
139 名前：135 投稿日：2006/10/15(日) 15:49:39 [ QbRUuo7A ]: 対空に関してお答えをいただいた皆様、ありがとうございました

自分もともとリュウを使っていた経緯があって、いぶきの対空はなんとなく信用できないと思い込んでいた節がありました。2大P HJC空中投げとかは最高に嫌らしい対空ですね(笑)次回からは裏周りとかも果敢に狙っていこうかと思います！
140 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/15(日) 15:57:51 [ jHGzjjEU ]: ダッドリーには引き中PTCも強いよ。
141 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/15(日) 21:24:51 [ WRPRSeL2 ]: アレックスの飛び込みだけはスラとかでシカトしてる俺。
奴の飛び込みに付き合って良かったこと1度もないから。
142 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/16(月) 01:53:34 [ N5GV8EJk ]: アレクのJ強Pのタイミングしだいで
2強Pの対空潰されるしね

なんとなく苦手な相手
143 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/16(月) 16:12:50 [ Dvjiid42 ]: こいつの２大Pは出てしまえばリスクの殆ど無い最強クラスの対空だよ。
１点読みで早出しJ攻撃するしか防げない空中投げも強い。
ただこれらは早めに反応しないといけないから地上戦に夢中に
なってるときに出すのは殆ど無理。

地上戦に対空待ちっていう行動をバランスよく混ぜていくのが大事。
このゲームはどのキャラも横の押しが強いから難しいけど
そこが面白いところだと思う
144 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/17(火) 09:45:45 [ WRPRSeL2 ]: 低空霞がでないです
2362369を、すごいゆっくりやるとほぼ完璧に出るんですが
ゆっくりすぎて霞がけとかの後に出せません；
これは練習あるのみなんでしょうかね
145 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/17(火) 16:33:56 [ uxCSAwGA ]: 236923Pで出せばいいんじゃない？
146 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/17(火) 16:44:10 [ lkrmIqKw ]: ゆっくりでちゃんとできてるんなら、焦ってミスをしているだけだと思う。
反復練習しか・・・
147 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/17(火) 22:37:38 [ ItMpORr2 ]: 質問です。
風斬り後、前ジャンプ苦無で起き攻めに行くと相手の背後に着地できますが、
見た目、苦無といぶきとで挟んで攻撃しているのですが、これはガード不能になりますか？

地元の3rdは新基板なのであまり気にしてなかったのですが。
148 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/17(火) 23:02:17 [ 7y1HIIhk ]: ガード不能にはなりません
149 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/18(水) 00:47:45 [ g7WeRUYQ ]: ttp://rune.s4.xrea.com/3rdtemplate/
このサイトで屈中Pでヒット確認ってあるけど
本当にできるか、これ？

闇を仕込んで当たらない距離で振るのはよくやるけど、
それの間違い？
150 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/18(水) 03:49:23 [ 3boOofQg ]: >>149
屈中Pはｷｬﾝｾﾙ受付ﾌﾚｰﾑが異様に長いから春麗の中足よろしくﾋｯﾄ確認余裕!!…と言いたいとこだけど、目まぐるしく展開が変わる実践なんかじゃ俺も絶対無理ですね
（よく立中kもﾋｯﾄ確認可、みたいに書かれてるんですけど本当にできる人なんているんでしょうか…）
　
そもそも中攻撃等からのﾋｯﾄ確認って某神ﾌﾞﾛﾌﾟﾚｲﾔｰﾚﾍﾞﾙの方々ぐらいしか無理のような気も…たとえｷｬﾝｾﾙに15ﾌﾚｰﾑ余裕があったとしても、1/4秒内に視認して行動なんてねぇ
ﾋｭｰｺﾞのﾊﾟｰﾑや中足も見てからBLできそうでできないのと同じで…
151 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/18(水) 10:36:22 [ WRPRSeL2 ]: ハドウバーストとか迅雷で中足確認練習してるけど
誤爆しまくりｗ
152 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/19(木) 03:59:47 [ Zs.8G9AA ]: >>147
ガード不能どころかレバーどちらに入れてもガードできちゃう（EX苦無でも）
2ndではめくり苦無が強すぎたから弱体化されたのかもね
153 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/19(木) 10:26:06 [ WRPRSeL2 ]: 霞朱雀だけ使えても、いろいろと安定しないなーと思う今日このごろ。
闇のほうも鍛えるかな・・
中足波動くらってるのに、リバサで闇返した人みたのはウホと思いますた
154 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/19(木) 16:28:41 [ mHS9Kh8g ]: 闇はストック2あったら・・・
155 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/19(木) 23:45:17 [ Z1hvx.s2 ]: 春相手にあるかさんはどうやって試合を組み立てたんですか？
春殺しってすごい
156 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/20(金) 06:47:10 [ 11wAAK6c ]: >>154
泣き言は聞きたくない。

この間、西セガであるか先生の試合見てたけど、屈伸してるだけで投げシケさせてるのにはウケた。(画面端で)
157 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/20(金) 07:41:29 [ eUDqMjV. ]: >>150 >>151
ケンとショーンの中足ならまだなんとか実戦レベルかと
猶予Fは少ないですが、なんとかなりますよ

でも俺は次のタイプのヒット確認している人は難しいかと思います

(例としてケンの中足確認迅雷)
①当たったの見てから236236Kと押す人
②ずらし押しをする人

①②共々、悪いことではないのですがこの場合はあまりお勧めしません。僕の経験上ですが

①は間に合わないってかキツいです
コマンドは2K36236確認Kがいいかと
当たっているのを見てからコマンド入力するのとボタンを押すのじゃ全然違います
②これはかなりウソ臭いですが、経験上一つのボタンに集中したほうが成功率が高いです

最後にポイントとして目だけで確認しないことですね
打撃が当たった音も確認の目安にするといいかと

ぶっちゃけコマンド精度はいりません
なれればリープや弱足*2、TCより簡単です
僕は因みにこの３つはできません
そして最後、中足確認だけしても勝てません
立ち回りには十分気をつけましょう
158 名前：さいこ 投稿日：2006/10/20(金) 07:54:26 [ S7PRkR6s ]: 反射神経にぶくね？ｗ
159 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/20(金) 08:22:51 [ p5JnMBpc ]: このゲームで反応鈍いのは致命的ってわかってるんだけどね…
漏らしまくりだわ
160 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/20(金) 16:32:34 [ uxCSAwGA ]: www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm
ここではかれるよ。
0.25秒確認で15F程度
161 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/20(金) 16:37:13 [ oPW35Bqo ]: よく中足確認迅雷って聞くけどこれってキャンセル猶予F１３だろ？
できるわけ無くない？
162 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/20(金) 17:17:49 [ B7dz.BMI ]: >>161
12Fだよ。
んで人間の確認ができる限界とされてるのが12F。
163 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/20(金) 18:44:33 [ WRPRSeL2 ]: ジャンプの某アメフト漫画の最高反応速度が12F(゜〇゜;)

このスレ見て滞空に下大P関係を使うようになったらリュウケンに対する
勝率がかなり上がりますた。
けん制技出しつつ「相手がとぶぞーとぶぞーとぶぞー」と考えてると反応遅い
私でもゲッチュできるようになった；
164 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/20(金) 20:25:19 [ dspOzsjE ]: ケン・ユン・ショーンが13Fでリュウ・ゴウキヤンが12Fじゃなかった？

実際猶予F以外にもなんかあると思う
ショーンは中足出るのがちびっと遅いから確認出来るけどケンは正直自信ない(精度が非常に怪しい)
つんりの中Pは状況確認もあるかもしれないけどなんか確認出来るし
165 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/21(土) 03:04:03 [ 0fohb74Y ]: 小足×２の練習してるんだけどマジで安定しねえ
小足連キャンの調整した奴ちょっとこい
166 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/21(土) 04:28:07 [ 9VYUhEWg ]: 小足は一発目を引いた瞬間に二発目を出す感じで。
全くタイミングが掴めないという人はリュウのスーテジで、太鼓のリズムに合わせて出して見ると良いかも。
三回(ドンドンドン)の所が小足×2→小霞駆け(EX旋)と同じタイミングっぽい。
なんか見つけた(笑)
167 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/21(土) 09:16:25 [ 3QNC6GPs ]: リュウのスーテジでやってくるわ
168 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/21(土) 09:44:18 [ WRPRSeL2 ]: 胴着ぐらい簡単だったらえがったです小足2回
169 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/21(土) 16:15:56 [ Ceerm2q6 ]: >>156
俺も動画で何度も見たんだけど何故ああいうことが起こるの？単に春の投げ間合外で下BLしたただけ？
あたかも下BLで投げｽｶせるのかと思っちまう…
170 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/21(土) 16:21:40 [ CEztpFQY ]: 投げ間合いの外で下ブロしただけ。
これならグラップされても下段暴れ（屈グラ含む）されてもダメージが取れる。
防御してる側は移動投げでグラップしようとは思わないからそんなに離れる必要もないし。
171 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/21(土) 18:17:22 [ 0qk6ca2Q ]: 最近いぶき始めたんですが、今までアレクやユリアン使ってた所為か
体力に任せてBL狙っちゃう所為で気が付いたら瀕死とか良くあります。
いぶきってやっぱりピンポイントで誘う以外はあまりBL狙わない方が良いんですか？
その割りに上手いいぶきと対戦するとBL取られる事が他のキャラより多い気がします。
結局相手やシチュによるって事なんですかね？
対戦流れの組み立ての上手いいぶきはマジ尊敬します。
172 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/21(土) 20:31:46 [ PwtKL17c ]: ブロ取っても他キャラに比べてリターン
少なくない？　ってなわけで自分はあんまり狙わない　　　　　　　　　
人読みでは使うかも
173 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/21(土) 21:44:02 [ HTv8IQ76 ]: いつもイブキにやられる側だけどワンブロから一連のコンボで溜まるスタン値は結構脅威だよ。
大体、イブキはTCを絡めた固め連係が多いから相手の暴れるポイントにブロを仕込んでおく物ではないかい？
174 名前：156 投稿日：2006/10/22(日) 01:54:17 [ t2V3b8Rc ]: すまんすまん。
大事な所つけ忘れてた。
明らかに投げ間合い外の所だったからウケたんだよ。
175 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/26(木) 13:23:42 [ Kkz7X.Vw ]: すんません、質問です。
対戦相手で一番多いのがｹﾝで、かつ一番遭遇するのが滞空EX昇龍or迅雷ｶﾞｰﾄﾞなんですけど、この状況下でできるいぶきの最大反撃って何なのでしょう？

俺はせっかくのﾁｬﾝｽで失敗するのが怖くて、つい小中大PTCを使っちゃうんですけど、明らかに安いですよね…迅雷は赤ﾌﾞﾛ無しで、あくまでｶﾞｰﾄﾞ後ということでお願いします
176 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/26(木) 14:03:13 [ QrMSXslo ]: 膝ライダ
177 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/26(木) 14:28:05 [ PkqKeaS. ]: ﾚｽありがとうございます！
膝雷打かー。次回からはそれ使います！
178 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/26(木) 15:26:58 [ xs8Nm4KA ]: >>175
鎧通し
こんなのすぐ分かるだろ
179 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/26(木) 15:45:10 [ QbRUuo7A ]: ああ、そうね、そうですよね、すっかり忘れてましたね、あと闇時雨とかもね、ｱﾊﾊ
（そういや関係ない話ですが、鎧通しは根性値無視のダメージなので、相手の体力が四割切りだしたぐらいで使うとｳﾏｰすね）
180 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/26(木) 22:17:07 [ ItMpORr2 ]: ゲージ無しの最大って、
2強Ｋ強Ｋ＞ＨＪ強Ｐ6中Ｋじゃなかった？
181 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/26(木) 22:39:00 [ hYRIR4SI ]: 迅雷ガード後は、膝→EX旋で安定ダメージ＋位置取りか
近強Kから膝→大霞駆けの裏周り連携かってとこだな
182 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/26(木) 22:56:17 [ mBg9SrlI ]: 迅雷に2大Kだと遅くない？
183 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/26(木) 23:08:20 [ ItMpORr2 ]: 迅雷には間に合わないけど、
ＥＸ昇竜には間に合うこともあるから。
184 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/27(金) 01:20:59 [ N5GV8EJk ]: 確定状況のコンボは正直迷える所だね
個人的に雷打は次につなげにくいので好きじゃないな
昇竜後に相手がしゃがんでたら旋のほうがいいし
185 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/27(金) 01:36:15 [ CEztpFQY ]: 俺は風斬りを使うことが多い。
スタン値と起き攻め重視。
186 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/27(金) 01:59:59 [ t2V3b8Rc ]: 自分もケンとかの小足×2の赤ブロとか、中K→大旋とか良いんじゃないかと考えている。
密着で2フレ有利。(だったかな？)
187 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/27(金) 04:39:31 [ oMX2ZNvo ]: 風斬りのSAゲージ増加量はなにげにすごい
188 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/27(金) 04:49:08 [ tQfBAAn. ]: 旋もすごいぜ。
ガードさせただけで中攻撃ヒットと同じくらい溜まる。
189 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/27(金) 06:14:06 [ Hknhuh1s ]: ｺﾝﾎﾞに風切り使う人を見ると玄人っぽく感じるな
流れるように繋がる芸術的な連携とかも惚れ惚れする

そういやｹﾝと言えば、どこもかしこも対戦相手がｹﾝばっかで超萎える…最近こそ上手い人にもたまに勝てるぐらいにはなってきたものの、こっち側のちょっとした隙やﾜﾝﾐｽに迅雷確定は相変わらずｽﾄﾚｽ溜まる…
愚痴ｽﾏｿ
190 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/27(金) 10:07:36 [ ecRYeqVk ]: ほんとに愚痴だな
191 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/27(金) 23:29:38 [ 3QNC6GPs ]: >>175
同じ確定でも流れで連携に繋ぐか最大ダメとるのか難しい。ゲージ状況や人、キャラにもよる。
横押しからぶっぱ昇竜ブロorガードからは膝旋や2強K、小中大PTC止めor霞駆け、遠大Kまで繋げてHJ、等の連携で畳み掛ける。

ダメージ取りたい時、画面端が近い時はEX旋か雷打。

押されてる状況で一端遠距離戦したい場合なら雷打。

小ネタだけど迅雷は自分画面端ガード時に最終段赤ブロから前ステップで逆に周り込んで相手を画面端側に追い詰めることができるんでなかなか美味しいです。

ふと思ったんだけど、迅雷二段目赤ブロから前ステで三段目スカしてバックステップ挟んで斜めジャンプからコンボって入りますか？
192 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/28(土) 00:19:22 [ v7osaoKU ]: 試してないけど、バックステップの動作が長すぎるから無理だと思うよ。
バックステップなしで追っかけ斜めジャンプ攻撃が入れば旨いかもね。
193 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/28(土) 05:18:01 [ Q2G3DnFc ]: 今、調べました。
迅雷をブロった後、ステップからのジャンプ攻撃は間に合いませんでした。
ノーゲージ最大ダメージコンボは、下大ＫＴＣ→Ｊ大ＰＴＣになりました。
ギリギリまで歩かないと行けませんが…
194 名前：193 投稿日：2006/10/28(土) 05:49:56 [ JbivVccw ]: あ、三段目すかしてなかった。(汗)
ごみんなさい。
195 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/28(土) 08:38:06 [ N5GV8EJk ]: ３段目取って垂直J大Pから大足TCでいいのでは？
196 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/28(土) 09:01:09 [ m/uglYnM ]: >>192の言う通り、バックステップ抜きでジャンプ攻撃当たりましたよ！！
ひんどが高い訳では無いけど、壁を背負わせる事が出来るのはおいしいですね。
これ、いただきまーす！
197 名前：191 投稿日：2006/10/28(土) 11:38:10 [ 3QNC6GPs ]: 素早い検証とレス。いぶきも3rdもまだまだ捨てたもんじゃないなと思いました。
皆さんありがとうございました。
198 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/30(月) 11:12:46 [ UdpYzzgU ]: 最近犬からイブキに変えた初心者っす。
対人だと敗戦率１００％ですが、楽しくやってます。

あるかさんとかは空中でパンチを２発当ててるようなんですが
アレってどうやってるんですか？
色々試してみましたが、コツがわからずできやせんorz
199 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/30(月) 11:55:35 [ CEztpFQY ]: 空中TCは大P6中K、小P6大P、小K6中Kの３種類。
空中ヒットで２ヒットするのは大P6中KTCのみ。
ただしスタン時に限り３種類ともに２ヒットする。
200 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/30(月) 11:57:34 [ PkqKeaS. ]: 引き中P→強Pです
（弱中強PTCの途中からバージョンって感じです）
最後の強Pにはｷｬﾝｾﾙがかかるのでお好きなように（多段対空や近強K後ﾀﾞｳﾝさせたい場合は風切りがいいです）
201 名前：200 投稿日：2006/10/30(月) 14:24:14 [ yj7Uszw. ]: ああすまん、空対空のことか。勘違いしてた。俺のﾚｽはなかったことに…。
202 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/30(月) 15:51:37 [ 6BIm/iEI ]: 密かにPAがかなり高性能じゃない？
１フレで空中判定になるっぽいし、
届かない距離で出しても足払いを吸ったりして面白い。

しかも密着で出すと一部のデカキャラ除いて
しゃがみガードにめくりで決まる超高性能ガード崩しになる。
威力が超低性能だけどｗｗ
203 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/30(月) 15:56:57 [ aPaQsPFE ]: そういうの雑談スレでやってもらえませんかね
204 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/30(月) 16:08:34 [ 6BIm/iEI ]: それと小足の先端をガードさせた位の間合いで出すと
6中Ｋと出掛かりのモーションと掛け声が酷似してるのもあって
すかし投げが狙える。

あとワンコンボでピヨらせられるときに相手が立ちで隙を
見せたら小Ｐ中Ｐ大ＰＴＣの最後からキャンセルで出すと
連続技になって尚且つ次のコンボが威力うｐするから使えると思う。
状況的にかなりチャンスは限られるけど。
205 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/30(月) 16:20:59 [ ztk2RrbE ]: >>204
PA後はヒットしても反撃確定ですが・・・
206 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/30(月) 16:25:17 [ 6BIm/iEI ]: >>205
知ってるよ。
鳳翼クラスのＳＡで反確ね。
207 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/30(月) 16:47:32 [ mBg9SrlI ]: 文章良くみれ。
スタンが狙える時と書いてある。
あと、トゥエルブ戦で空中ダウンからの引き戻しとかに使って、霞で大幅に削ったり。
近くでやらないと滑空で逃げられるけど使えなくは無い。
208 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/30(月) 16:53:38 [ /3IW5b/s ]: そういうの、ケンでレッパや神竜選んだりするのとどう違うんですか？
209 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/30(月) 17:40:29 [ Kkz7X.Vw ]: 戦略的価値があるとしても、俺は見知らぬ人との対戦だと絶対PAやらないなぁ…CPUｼｮｰﾝなら煽りまくるけど
210 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/30(月) 19:06:58 [ WRPRSeL2 ]: 低空霞が出なくてこまってたけど家庭用買って
10時間ぐらいひたすら低空霞を練習したら実戦でも成功率95%
ぐらい出るようになった；
これ使いこなせるとかなり面白いですね。
まだイブキがんばってみようと思えますた
211 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/30(月) 20:03:09 [ 0AIBa6SM ]: CPUショーンなら煽りまくるけど

このフレーズ最高。
212 名前：888 投稿日：2006/10/30(月) 23:23:00 [ sktoKzrM ]: ショーンのEXドラスマといぶきのPAが同時に重なると・・・いぶきのPAが勝ちます。
使いどころあまりないけどマメチシキ。
213 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/31(火) 01:36:59 [ Hknhuh1s ]: んなこと言ったら、EXリュウビキャクなんて屈大Pで落とせますよ（ちょうど浣腸みたいになるように重ねるよろし）
214 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/10/31(火) 04:54:01 [ JowhGMrc ]: >>213
何故ＥＸリュウビキャクの話になる
215 名前：すれ違い 投稿日：2006/10/31(火) 09:23:34 [ N5GV8EJk ]: まぁ黄アホには投げ無敵がないって話でしょ？

んなこと言ったら、EXタックルなんか（ｒｙ
216 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/01(水) 02:50:39 [ NOBQBSBc ]: 画面端から脱出するための一つの選択肢としてＰＡは悪くないぞ。
投げにはめっぽう強いし地上技くらっても空中判定だから致命傷になりにくい。
217 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/01(水) 20:23:53 [ 03eKQgqo ]: 対戦攻略の質問なんですが、皆様天敵ヤンに対してどのような攻め方をしていますか？
いぶきはヤンに対してTCもろくに使えないどころか、
通常技は頭砕き・膝・小中大足（たまに梵鐘）ぐらいしか振れる技がないような…
んで牽制で負けして端に持ってかれてそのまま固められて成仏ってパターンが多いです。。

上手い人の対戦動画を見て参考にしようと思いきや、いぶきが勝っているのをろくに見たことがなくて
何か有効な手立てはないものでしょうか？
（ちなみに俺は最近ついに雷震魔破拳ヤンに負けました…アマチュアだなorz）
218 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/03(金) 02:44:27 [ piXOv8Xk ]: 振るのは大足と膝だけかな
あとは雷撃を何回ブロッキングできるかにかかってる気がする
219 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/03(金) 03:30:05 [ LRmOBd32 ]: 大足がジャンプとかち合ったら雷撃をしゃがみ食らいして地上コンボまでついてきちゃいますよ。
220 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/03(金) 03:37:45 [ HjPtBBeo ]: 雷撃と相性がいい立ち中Ｐと
垂直Ｊ大ＰＴＣ中Ｋを振り回して近づかせない
4中Ｋも以外に使える

まあ負けますけどね
221 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/03(金) 04:18:52 [ MfwioVx2 ]: 垂直ジャンプで
大Ｐ
大Ｋ(相手に合わせて)
小Ｋ
…等でジャンプ攻撃を突っ返して、雷撃はブロ。
スカしは梵鐘。

赤ブロも出来た方が良い。(蟷螂二段目とか)
あとは、自分の攻めを押しつけた方が勝つ。(大体どのキャラとやってもそうだけど)

中Ｋからのコンボを基本にして、ダウンを奪って苦無を重ねて択ったり。
大Ｋからの表裏二択で運ゲーしてみたり。

長くなったけど自分のやってる、あるいはやっていたこと書いてみた。
222 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/04(土) 21:03:36 [ QbRUuo7A ]: >>218-221
ﾔﾝ対策についてお答えしていただきましてありがとうございます
早速対戦する機会があったのですが、雷撃対策はかなり効果ありました！いつもはBL大足狙いばっかだったんで、空対空で相手の思うようにさせないってのはいいﾌﾟﾚｯｼｬｰになりますね
　
あとﾔﾝ戦はEX技の恩恵が少ないのでSAは鎧通しを使ってみました（ﾘﾊﾞｻはｽｶﾘ誘われる可能性大なので当て投げ＆強制二択専用）。ﾔﾝ戦はいつもは守勢に周ることが多かったので、頭おかしい人ってぐらいｶﾞﾝ攻めして虚をついて鎧…って戦法で挑んだら勝てました
ﾔﾝに鎧…相手の残り体力4～5割近く残ってるのに一撃で殺せるのはｳﾏかったっす
223 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/05(日) 00:58:11 [ Ny2OrEB6 ]: ユンヤン戦ではＰＡが雷撃ガード後の2択回避にかなり使えます
ガード後に1フレでも隙間があけばＰＡを出して投げには一方的に勝って
弱パンとか中Ｐなら1発だけ喰らって空中やられで後ろに飛ばされるだけですみます。

まあダイレクトに中Ｋだされたらやばいけど有力な
選択肢の一つにはなると思います

ただしリバサ槍雷で反撃を確認したので一応注意が必要です
転身・マッハケン・ＥＸﾊｲﾎｲはリバサでも大丈夫でした。
224 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/12(日) 09:02:09 [ 8r39r.ns ]: ネ、ネタが・・・
225 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/14(火) 18:38:37 [ raBqHl8c ]: この頃同キャラ対戦時、距離をとって苦無中心のいぶきに狩られまくるんですが
もし同じスタンス取ってる人が居たら何かアドバイスを・・・
226 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/15(水) 04:21:39 [ LRmOBd32 ]: 空対空で落とせばいいんじゃないの？
227 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/15(水) 06:42:07 [ mBg9SrlI ]: 風斬りで苦無を消しながら相手を蹴り落とし、更に自分が苦無を重ねる。
QSしたら苦無が重なりしなければ投げ間合い外で中Ｋが届き、歩き投げしやすい位置に降りるので、投げシケ誘ってヒザ→雷打とか。

…って、苦無で飛び込むいぶきの例を挙げてみたけど、離れながら打つ奴かな？
それなら、霞駆けで潜って蹴り上げるとか。
228 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/15(水) 09:50:13 [ 8r39r.ns ]: 同キャラ対戦は立ちP当たらなかったり梵鐘あたらなかったりで
意外と勝手が悪いですよね。
やっぱりウロウロして飛んできたら歩くなりして裏回って立大Kですかね
威嚇やけん制は下中Kメインで。

てか散々言われてますが対まことが厳しいですなぁ
俺のいぶきはまことに5:5ついてるぜ！
って人のいぶきのまこと対策が聞きたいです
229 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/15(水) 17:40:22 [ qcgOs/uQ ]: 梵鐘がしゃがみに当たらないのってデメリットでも
ありメリットでもあると思わない？

スキが少ないから投げとか中Ｋとか下ＢＬで拓れる。
梵鐘がスカったと言う事は相手はしゃがんでたということなので
とっさに下ＢＬ不能の打撃がくる可能性はかなり低いし、
有利な読み合いだと言えると思う。
ある意味しゃがみガードで間合いが離せるキャラは安全。

もちろんしゃがみでヒットする場合を考えれば損だけど
230 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/15(水) 17:56:35 [ e43f1.X. ]: その理論は俺には理解できないｗ
231 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/15(水) 18:01:15 [ LRmOBd32 ]: スキが比較的少ないだけで確実に存在するわけだから、慣れた人は確実に反撃してくるよ。
あえて言うなら「ちょっと不利になる技をガードさせてブロを仕込む」と似たような状況と言えなくもないか。
精神的に有利な展開だと有効って感じの。
232 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/15(水) 18:31:32 [ qcgOs/uQ ]: その通り、プレッシャーをかけてる状態でこそ有効だよ。

１８Ｆ確認時間がある中足ホウヨクが安定してる人でも
２０以上予備動作がある胴着のダッシュ投げをくらうことがある。
要は梵鐘もダッシュ投げも不意を突いた形で出せれば有効ということ。
最初からくると分かってればどっちも余裕で１００％返せる。
逆に不意を突かれればＧＤで返すのが精一杯。
つまり攻撃側のｎ拓になるってことだよ。

あるかvsヌキの動画見れば分かるけど十分有効に機能してるよ。
233 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/15(水) 20:35:21 [ Ceerm2q6 ]: >>225
旧いぶきｽﾚの中盤あたりに苦無の使用法が書いてあります
これを読み、各種打ち方と相手の目論みを考えたうえで、対策をされるのも乙かと…
個人的には、(垂直Jで)様子見されてる以上、対応が後手後手にまわるとろくなことがない、という気はします
　
しかし同ｷｬﾗ対戦はなんつーか、乾いた笑いが絶えない試合内容になりますね…普段なら裏だけでも大丈夫そうなものを、裏の裏の裏の選択肢まで用意しなきゃいけないというか…
234 名前：225 投稿日：2006/11/16(木) 18:48:11 [ raBqHl8c ]: レス下さった方ありがとうございます。
参考にして動き変えて見ます～
235 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/17(金) 00:53:43 [ yj7Uszw. ]: 微妙ﾈﾀを
Qに対して吹っ飛ばしTCを使ったあと突進逃げで安定される場合、
Qの着地と同時か少し遅れのﾀｲﾐﾝｸﾞで霞朱雀を放つと、逃げるQの背中に苦無がｻｸｻｸ刺さります（順ｺﾏﾝﾄﾞでもきちんと逆方向に向かって発動します）

ｶﾞｰﾄﾞされ時それなりにリスクになりますが(微妙に低空霞なので不利Fは僅かだとは思います)、相手のSAｹﾞｰｼﾞなどを見つつ、完全に読めた場合は結構お勧めかも?
236 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/17(金) 22:26:54 [ 8r39r.ns ]: 闇時雨使ってみたけど激しくゲージを持て余す；
EX風での切り返しやEX区内が安易にできないから
立ち回りに工夫が必要なのかな。
でもいつも指をくわえて見てる技に反撃できるのは
いい感じですわ
237 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/18(土) 00:06:47 [ KD1aQXy6 ]: >>236
ゲージを持て余してしまうのは、闇時雨での反撃を意識し過ぎているのではないでしょうか？
6中K、リープ、屈中P、遠大K仕込みCHJなどでこちらから当てていく方を重視した方がいいような気がします。
特にいぶきは待ち気味になると不利な展開になることが多いので。
それと、ずっとゲージが溜まってる状態でいると、相手も警戒して上記の技を中々喰らってくれません。
なので、あまりSAにこだわらずにEXを使っていった方がいいと思います。
相手もこちらのゲージが溜まったり放出したりを繰り返されれば、そのつど警戒なんてしてられません。
よってこちらのゲージが溜まっている状態での上記の技が当りやすくなり、闇時雨発動回数も上がってくると思います。
ただ、自分のゲージを常に把握していなければいけないので、そこが中々難しいところなんですが…
238 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/18(土) 01:26:01 [ tYl23r1k ]: ごく個人的に、対ユリアンには闇時雨使える
適当タックル、適当スフィアを抑止できるのは精神衛生上よろしい
239 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/18(土) 02:05:48 [ 8z.X/ggE ]: 相手が体力バカじゃ当たってもダメージが微妙。ゲージなくなるのがむしろ悲しい。
削りとか壁破壊ができなくなるのもきついし。
240 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/18(土) 02:49:07 [ Kkz7X.Vw ]: そこで壁当て闇時雨ｶﾞｰﾄﾞ不能返s(ry
241 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/18(土) 09:25:04 [ 8r39r.ns ]: >>237
初歩的だけどリープから当てると、めっちゃ減りますね。
大KHJCは、全然安定しないです。
むずー
242 名前：237 投稿日：2006/11/18(土) 15:05:07 [ 37mN1quk ]: >>241
遠大KCHJCは、遠大K自体がそれほど使い勝手がいい技ではないので、安定しなければ捨ててしまってもそこまで問題にはならないと思います。
それと、>>237で書き忘れていましたが、遠中Pからノーキャンセルで入れるという方法もありました。
これは遠中Pの大幅な有利Fのおかげで、入力誤差猶予が3Fほどあるので比較的簡単に繋げられると思います。
243 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/18(土) 15:41:04 [ cwk0k7pA ]: タイラントなユリアンになら、圧倒的な抑止力になるんだけどね。＞闇時雨

ついでに。闇時雨は>>237氏上記の他、
遠弱中P、近弱中強P、弱中Kの各TCからもノーキャンで繋がります。
244 名前：237 投稿日：2006/11/18(土) 18:05:16 [ 37mN1quk ]: >>243
補足ありがとうございます。
なるほど、TCですか。これは気が付きませんでした。
特に小中Kの中Kは通常のものより有利Fが長いんですよね。
これは見落としがちですけど、結構重要なことですよね。
245 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/18(土) 23:33:29 [ .ielcMsU ]: 闇って開幕にぶっ放すと非常に面白いね。

ちゃんとキャラ見て使えばかなり…
246 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/19(日) 13:11:59 [ IL0gpw2U ]: 6中Kとリープの使い分けがなかなかできません…
リープの利点はなんでしょうね？
247 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/19(日) 14:33:25 [ 16f9lm4I ]: 2弱K→弱中PTC→闇を確実に決めてくるいぶき見たけどなんか格好良かった。
248 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/19(日) 14:55:00 [ 8r39r.ns ]: >>246
自分はリープは起き攻めに後半部分当てて使うときぐらいですかね。
直接小雷打や小K中K大旋→闇時雨に繋がったりします。
249 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/19(日) 15:18:37 [ 8z.X/ggE ]: ６中Kは見てからブロられる可能性が高いから、確実にEX昇竜を返してくるリュウ使いとか
確実にコパンホウヨクを返してくる春あたりには使いづらい。
下段をスカせるってことと接近できるって利点はそのままで、単純に発生が早いリープは十分使えると思う。
６中Kの有利フレは確かにでかいけどブロられたら意味ないし、リープで５分にするだけでプレッシャーはかけられる。
250 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/20(月) 19:21:20 [ qExNEsgo ]: ﾍｪｪ～小中(大)KTCって膝単発よりも硬直長いんですね!!そっから大旋が繋がるとかもいま初めて知りましたよ…
ってことは、普段膝→霞の連携も、敢えてTCから繋げば、いぶき慣れした相手に「ちょww何故かGDできねww」的な幻惑効果（ﾀｲﾐﾝｸﾞずらし）を期待できるってことですかね？あるいは相手硬直中に小足挟んでみたり

教えてｴﾛい人
251 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/21(火) 10:35:20 [ 8r39r.ns ]: 大旋は相手がしゃがみ食らいしてる時限定で繋がります。
リープ当たるときって9割がた相手がしゃがんで食らってるので繋がっちゃうわけです
直接膝や小P中Pからでも相手がしゃがみで食らってるなら繋がります。
霞投げor低空霞朱は直接膝から狙ったほうが全然決まる気がします。
小中と2段出すと相手に考える時間を与えちゃうからかもしれませぬ
252 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/21(火) 11:54:03 [ 1PqwMcGs ]: ・・・・その前に大旋って普通にスパキャンできるんじゃ？
それに中Pからもしゃがみ立ち関係なくノーキャンでつながりますよね・・・？
膝もしゃがみ確認なんてしなくてもヒット確認できるくらい猶予あるし。

うーん・・・。
253 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/21(火) 14:04:43 [ vsX6h85I ]: 小中P-NC闇は相手立ちでも余裕ですよね。実践で狙うと動きがぎこちなくなりますが…

ところで闇はいぶきが苦手な中段＆遠距離からのﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽを大幅補強してくれる一方、放出後ｹﾞｰｼﾞ無し状態の恐怖＆下段(EX旋)と被起き攻めの威力不足が懸念事項となる気がします（膝霞からの二択も弱くなる等）

闇ﾒｲﾝで使っている方、実際闇いぶきはどうなんでしょう?闇独特の戦い方とかあったら教えて欲しいです（闇ってｹﾞｰｼﾞ回収やｽﾀﾝ過程とかにめちゃめちゃ頭使いそうで、頭の固い俺にはなかなか使いこなせない。。）
254 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/21(火) 21:32:59 [ .W3s6iFI ]: >>252
もうちょっとよく読んでみることをオヌヌメする
255 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/22(水) 02:24:42 [ kAGOv70c ]: わかんない
256 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/22(水) 04:43:36 [ Q2G3DnFc ]: 最近、攻めの為に何故ゲージを使うのかよく分からなくなって来た。
小足×２→EX旋と小足→弱雷打のダメージ差がほとんど無いって所とか。
相手の大振りな技のスキに、中Ｋ→EX風斬り→霞朱雀も、ゲージ一本しか使わない、下大Ｋ→立ち大Ｋ→弱霞朱雀
と、中Ｐ一発分(ダメージにして10前後)位しか違わない。
チュンリー、アレク、ネクロ、ケン辺りには反確受けずに済むし。
EXはしゃがみヒット時の旋と苦無位になった。
いぶきは守りにゲージ使った方が良い気がする。
苦無とね。

あと、いぶきはスタン狙いがつよいと思う。
257 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/22(水) 21:11:01 [ 8z.X/ggE ]: >>256
何が言いたいのか良くわからないが、
とりあえず中Ｋ→EX風斬り→霞朱雀と下大Ｋ→立ち大Ｋ→弱霞朱雀を実戦で使ってる人を見たことない。理由がないし。
霞はダメージを取るよりも、スキをなくすとか距離を離してとりあえず仕切りなおすとかが主目的のSAでしょ。
258 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/22(水) 21:18:38 [ tYl23r1k ]: それと、トドメで使ってBL勝負を仕掛けるため
ゲージは旋以外、コンボには使わんなあ
259 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/23(木) 04:13:55 [ 1BG372ms ]: 膝＞ＥＸ旋ダメージいいし、
起き攻めができるから結構使う
画面恥のときは強雷打でも起き攻め
できるのでそっちにしてる。
260 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/25(土) 00:53:23 [ rHQf2kJk ]: プレイ動画見てると有名プレイヤーとかが
密着状態で相手のスキに弱Ｐ中大大のＴＣ入れてるのを良く見る。

でも弱Ｐ中Ｐ大Ｐ大風斬りの方がダメージ高くて画面中央でも起き上がりに
密着できるからこっちのほうが個人的良いと思うんだけどどうなんかな。
ジャンプ攻撃を重ねられるから前者の方がいいとか？
261 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/25(土) 01:08:14 [ 8z.X/ggE ]: スタン値と端に運ぶ能力重視してるんじゃない？
262 名前：じぃ投稿日：2006/11/25(土) 01:44:03 [ dKcjuT5U ]: 自分もまったく小中大大使わない派で、小中大風を使っています。
前者はリスクが大きいため、使うのは割と否定的だったのですが、
スタン値と運びはやはり重要なので、使っていった方がいいのかも･･･
特に運びの方はいままで軽視していましたが、
一気に端攻めに持ち込めるのは大きなメリットですね。

ただ、相手キャラとゲージ状況を見て使わなければいけないので、
使う状況は限定されていると思いますが。
やっぱり自分はちょっと使うのが怖いですね、このtc。
263 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/25(土) 04:32:56 [ jNcrPAew ]: 小中大大からのＪ重ね、空中ブロ、超低空(ＥＸ）苦無の択から
一瞬でスタンさせる可能性があるから使っていいと思うんだけどこれは素人考えだろうか。
タイミング的に空中ブロ簡単だし。
264 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/25(土) 05:24:36 [ Kh8wS1Uw ]: ちなみにコンボ自体のスタン値は家庭用で試して目視の感じほぼ同じか、
若干後者の方が高いくらいだったよ。
前者の有利な点は運び能力が高い事かと。

起き攻めの状況としては空中からかそれとも地上からか
どっちの方がいいのかは甲乙つけ難いと思う。
265 名前：宵闇投稿日：2006/11/25(土) 11:44:50 [ AGF/2bPI ]: >小中大大
スタンが欲しい時かな
風切りだとダウン中にもスタン値回復するから継続で攻められる小中大大の方がやっぱりスタンさせやすいと思う。
こっから追いかける派と追いかけない派がいるけど、自分はその時のノリで決める。
裏に逃げられても霞朱雀である程度なら対応できるし。

小中大からは相手が立ってれば風切り、しゃがんでれば大orEX旋を使ってます。
しゃがみの大旋はダメージもその後の状況もかなりおいしいので、
キャンセル不可の下段をBL取った時とかは、そのまま中Ｋ→大旋で返したり、
しゃがみヒット確認で小Ｋ中Ｋから繋げたりとか用途は多いかと思います。

>リープ
春麗とオロ限定でリープ→小P→大雷打(しゃがみ密着）
密着リープはEXスピバ刈れるけどガードされると簡単に死ねる
めくり中Ｋとかからも狙っていける

まことレミー以下小柄キャラ限定でリープ→EX旋（しゃがみ先端）
まこととレミー以外はかなり繋がり難いので主にこの２キャラ
反応いい相手なら見てから取られるのでこれも死ねる
266 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/25(土) 12:56:55 [ 8r39r.ns ]: 宵闇さんひさしぶりだなぁ
スレに書き込むのは1年半ぶりぐらいな気が。
267 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/25(土) 15:37:23 [ UNciQA2w ]: 密着リープは一月前くらいの美女ランでほっしーさんがヌキに決めてたね
268 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/26(日) 02:23:48 [ 1AxbVy6s ]: 宵闇さん始めいぶき使いの方々、はじめまして｡ここと旧ｽﾚ読みながら日々いろいろとﾈﾀやら技術やらを勉強させていただいております
　
えと、それで当方半年前から3rdをやり始めてずっといぶきを使い続けているんですが、対人戦で未だなかなか勝てるようにならないんです…上手い人がいぶきで10連勝とか余裕でしてるのを見て、自分の下手さに憂鬱になります
それで質問なんですが、皆様に対人戦で勝ち始めるようになった＆脱中級ﾚﾍﾞﾙになったきっかけとか、どのようなことを意識したら上達が早くなったとかあったら教えて欲しいんです
質問が漠然としてて申し訳ないですが…
269 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/26(日) 22:50:11 [ Z1hvx.s2 ]: 強い人と闘う。そして反省、技を盗む。
270 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/26(日) 23:18:50 [ 8r39r.ns ]: >>268さん
リュウやケンは梵鐘をガードorHITさせた後の選択肢にさえ特化させとけば
それだけで勝てるほどの武器になるとか、ユンやヤンは蹴り上げ→4立中P大P→霞
→前か後ろからまた蹴り上げの2択のループが、やりやすく非常に強力とか
エイジスの対処法など相手キャラ毎についての動き方や狙うべき事に気付いた時ですかね。

どっちにしろ、いきなり勝てるようになりはしませんでしたなー
ボコられるうちに１つ１つ気付いていきだんだん強くなってく感じですた。
まぁ半年ならまだまだこれからですよ。
有名ないぶきの人とかは稼動当初(8年前？)からやってる人とか多いですし
271 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/27(月) 00:15:44 [ 11wAAK6c ]: 誘いを覚える。
272 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/27(月) 01:06:08 [ aQYQkvVU ]: >>268
頑張れ。
俺も最初の最初、フンドシの鏡のハメにはぶっ飛んで
このゲームは止めよう。勝てる訳ねーじゃん。
と思い早３年。
今では本当に上手い人には勝てませんが、ある程度の上級者なら勝てます。

何が言いたかったかっつーと、練習と技の盗みと考える事じゃないかと。
思うわけです。はい。
273 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/27(月) 01:36:33 [ sONX/EJA ]: >>268さん
いつもＢＬを取られる所を覚える ex,梵鐘→膝（ＢＬ）の連携等
いつもパナされるところを覚える　ex,ＥＸくないガードさせ後昇竜等
相手のスタンゲージにあった攻撃方法を選ぶ（相手がピヨリかけのときは慎重に・・）
相手のゲージを見て相手の攻撃方法を予測する
技の相性を覚える
できるだけＥＸ風切り霞朱雀は使わない（ゲージ温存、ガードの訓練）
自分が画面端を背負っているときに相手がジャンプしたら大霞駆け
１本目はできるだけＢＬせずガードし相手の手癖を覚える
できるだけこかされないように工夫する
ＢＬ後の反撃は近下大足ＴＣ、膝ＥＸ旋

自分はこんなかんじです
結局は経験がものをいうんで強い人と対戦するか、ムービーを見て
いいところをとりいれて頑張って下さいな
274 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/27(月) 22:59:22 [ 8r39r.ns ]: まぁ上手くなってくると
相手のピヨ頻度に表れてくる気がします。
最近だと勝ち試合のほとんどは
スタンさせて倒してる気がします
275 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/28(火) 00:55:19 [ 03eKQgqo ]: >>268
うおー、なんかこんなにたくさんレスつけてくださって物凄くありがとうございます!!
感謝感激です。なるほど、度重なる鍛錬と学習、キャラ別対策、各状況における最も効率的な攻め方…
それに有名な方は８年もの積み重ねがあってこそのあの技術なんですねぇ。
少々3rdを甘くみていたかも知れません。

改めて、皆様のレスと、このスレを参考書代わりに、精進していきたいと思いました。
ほんとにありがとうございました。すべてのいぶき使いに幸あれっす
276 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/11/30(木) 23:28:45 [ Kkz7X.Vw ]: 突然ですが最近の動画事情を
you tubeに「ibuki mix tape」といういぶきの基本連携などを収録した動画があります。米国発信かな？最近いぶき使い始めた方なんかは視覚的にいろいろ連携がわかっていいかも
あと最近同所で恐らく米国のいぶき使いの動画がやたら出回っていて、その試合内容がかなり大味で素敵です｡遠距離からいきなり大霞駆け鎧通しとかwやるほうもやるほうだし、決められるほうも決められるほうかと…

あと動画見て知ったんですが、密接頭砕きHitから近大k、小中大PTCから遠小Pって実は繋がるんですね｡あまり使い道ないかもしれませんが
277 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/01(金) 00:14:42 [ 8z.X/ggE ]: 頭砕きはめくりヒットさせれば近小PTCだろうが立中Kだろうが何でも入るよ。
６中K（めくり屈ヒット）→近小中大PTC→立中K→キャンセル強旋→スパキャン闇時雨　とかいうステキコンボも可能。
278 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/01(金) 10:46:06 [ dxTD3KgM ]: 小中大しゃがみヒットから膝は有名だろ。
そんなのも知らないで他のプレイヤー馬鹿にするなよ・・・。
279 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/01(金) 18:03:16 [ 8r39r.ns ]: どこも馬鹿にしてるふうには見えないけど・・
280 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/05(火) 06:46:26 [ qNr0Rb2k ]: 最近、低空霞朱雀が安定してきた初心者いぶきです。
いぶきの空中TCって3種類ありまよね。
どのように使い分けたらよいのでしょうか？ご教授お願いします。
281 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/05(火) 22:56:51 [ TblhcxLk ]: >>280
１．Ｊ小Ｐ－Ｊ大Ｐ
よく飛び込みに使われるＴＣ。
高い打点から地上に繋ぐ事ができるため、高いリターンを取れるのが利点。
空中ＴＣでは一番よく使ってるかも。

２．Ｊ大Ｐ－Ｊ中Ｋ
近大Ｋの追い討ちに良く見られる空中ＴＣ。
垂直Ｊから出せる唯一の空中ＴＣのため利用価値はあるが、
飛び込みから使用した場合は上記のＴＣに比べるとコンボダメージが下がってしまうことが多い。
地上の技に繋ぎにくいのもあいまって、追い討ち以外に使われることは稀。

３．Ｊ小Ｋ－Ｊ中Ｋ
あまり使われることは無い。
２発でるまでの間隔が短いため、比較的低い打点でも２発出せることが利点と言えば利点。
しかし、同程度のリスクでも、１のＴＣのほうがリターンが高いため使われることは多くないと思われる。

こんな感じかな。
誰か足りない事あったら補足よろしく。
282 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/05(火) 23:46:04 [ Wfgrurws ]: 起き攻めで小K中KのTCって使ってる奴はいない？

普通のキャラなら立ち小なんてｱﾌｫかってなるけど
いぶきは投げと雷打重ねも選択肢に入れれば
他のキャラの立ち中・大、下段、投げっていう基本３択と
リスクを負う確立は同じなんだよね。

ヒットした時のリターンでかいしガードされても
さらに拓れるし、どうだろう？
283 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/06(水) 03:49:05 [ N5GV8EJk ]: 使ってるよ
重ねずにちょっと待ってから出すけど
284 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/08(金) 23:32:51 [ MBl0H5s6 ]: >>281
画面端でＪ小Ｋ＞Ｊ中ＫのＴＣ使うと
めくりで多段だから面白いですよ。
285 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/12(火) 13:24:15 [ PkqKeaS. ]: 吹っ飛ばしTC中にｽﾀﾝさせた場合って、追い討ちは空中TC（強P中k）ぐらいしかはいらないんですか?
いぶきのが先に地上に落ちるから、落ちてくる相手になんとかもがいてみるんだけど何も当たらない…
286 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/12(火) 21:16:19 [ ztk2RrbE ]: >>285
最大ダメージは
デカキャラ：強P＞中K
アレックス：中K
その他：強K
だったような・・・
287 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/13(水) 20:20:25 [ CKG.5TOA ]: 本気で勝ちに行くんだったら
鎧通しと時雨だったらどっちいいスかね？
鎧はかっこいいんだけど接近しなきゃいけないし
時雨は威力が弱いがすぐにゲージが溜まりやすい
俺が思うにこの質問は
ゲージのない時の、いぶきの闘い方を知ってる人じゃなければ判らないと思い投稿しました
288 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/13(水) 20:58:51 [ 9VYUhEWg ]: その二つなら闇じゃないかな？

アーツの性能考えてさ。

相手に反確要素が出来て行動の抑止になったりするし。

言葉あってる？(間違ってない？)
289 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/13(水) 21:10:54 [ TZXVw9lo ]: 闇はまだ極められてない感があるからなんとも言えんね。
立ち小P中Pノーキャン、小K中Kキャンセルorノーキャン、
被ガード反確を見逃さない、くらいは当たり前。

コアコアキャンセル、立ち中P単発確認ノーキャン、
けん制空振りへ差し込む等・・・どこまで
精度をあげられるか人間限界に迫ってみないと。
290 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/13(水) 21:45:04 [ pLbjA5Hs ]: いぶきのコアコアって俺まだ繋げられないわ
ﾕﾝﾔﾝの小足２目押しとわけが違う気がする
291 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/13(水) 23:47:39 [ Pjyc3h4E ]: >>290
あんな楽勝なものと比べるのが間違ってる
292 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/14(木) 00:34:42 [ yj7Uszw. ]: 鎧はなんだかんだで結構使えると思うんだけどな
何度か決めて上手くあの威力にビビらすことができれば、相手は画面端起き攻め時なんかにｼﾞｬﾝﾌﾟやﾊﾞｯｸﾀﾞｯｼｭしがちになって、
結果的にEX技を使わなくても被起き攻め回避できる場面が多くなる（個人的にはそれが一番大きいと思う）
決める場面も「丁寧に＝ぶっぱ厳禁」と「忘れた頃に」を心掛ければ意外とｽｶることもないし。ただ、ｷｬﾗとの相性がかなりあるSAで、まこと以外の胴着系やﾀﾞﾄﾞﾚﾐｰなんかの、発生早い投げ無敵技を持つ相手には鎧はなしだとは思う
293 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/14(木) 04:42:12 [ 4HAqoeaY ]: 前から疑問だったんですけど，なんで皆さん
小足×２に固執するんでしょうか？
小足＞小Ｐ＞中Ｐのほうが格段に楽だと思うんですが･･･
294 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/14(木) 06:28:28 [ dW/SDv.Y ]: それは闇でしか使えない。
小足×２だとEX旋でも使える。
オロ戦闇理論を唱えて居たり、闇固定の場合、下段の層を厚くするため。
下段からのEX旋を使用する場合のゲージ効率を上げ、反確を無くし、苦無やアーツにゲージを回したいから。
同じこと二回言ってる気もするけど、理由としてはこんな所ですか。
295 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/14(木) 10:28:25 [ N5GV8EJk ]: ＞小足２
個人的には使える間合いが大きい
精度が実用レベルになれば、小P固めなどから狙っていけるから
296 名前：293 投稿日：2006/12/14(木) 23:18:01 [ 4HAqoeaY ]: 納得．
１２よりマシと思って励みます．
297 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/15(金) 00:09:11 [ hYRIR4SI ]: >292
＞発生早い投げ無敵技
全キャラのジャンプがこれにあたらないかい？

ダドの飛びをスラでくぐって鎧マジオススメ
めくりが強くなければどのキャラにもいけるけど、
間合いが丁度合うせいかダドには結構狙いやすい

小足×2の論点からはズレるけど、
闇だと>294の言うように
至近距離で下段と近～中距離での上段(中Pや遠大K)に
厚みが出るのがポイント　　　　　　　↑
反面、EX旋の代わりに使いたいのにこの2つの技が
ちびキャラに当たらないのがジレンマ
298 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/15(金) 01:43:43 [ NNsUI316 ]: ケータイからですみません、一つ質問します。

小P→中P→大足→大K
のTCの最後の大KをHCできると聞いたので練習していたのですがどうも感覚がつかめません…。

大K入れた直後に2>8と入れればいいのでしょうか？

コツとかあったら教えていただきたいです。

長文すみませんでした。
299 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/15(金) 01:53:12 [ CUw7vruk ]: 大足を入れた時に2が入ってるので
8行く途中に大Kを押してそのままハイジャンプって感覚です。

あくまで自分はですが。
300 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/15(金) 02:04:15 [ 0Qr9Ei7k ]: >>299さん

なるほど大足→大K→8って感じですかね？

ありがとうございます、練習してみます(｀・ω・´)
301 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/15(金) 02:20:38 [ LBx56heo ]: わりあい、基本的な事が話題に上がりがちなのは、それだけ新規さんが増えてるって事なのかな。

>>300
それたぶん難しいと思うよ。
ＨＪの２－８の入力って結構早くないと受け付けないから、
２大Ｐ単発ならともかく、２大Ｋ－大Ｋの２を利用するのは間に一個はさむせいでちょいシビア。
小中大大を入力してから最後の大Ｋ当たる前に２－８やったほうがいいと思う。
302 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/15(金) 09:01:19 [ 7wN7A2zE ]: >>301さん

はい、新規なんです^^;
わからないことばかりなんでなにとぞよろしくお願いします。

>>300さんのやり方ではちょっと難しかったので>>301さんの方法で練習してみます。
303 名前：294 投稿日：2006/12/15(金) 15:00:00 [ MfwioVx2 ]: あ、少し間違えた。

オロ・チュンリーにもEX旋を当てれるようにだった、これ追加で。

小足をくらう＝立って居る

だから、それをヒット確認して使う感じで…

画面端に押し込み易くなる(若干ね)
304 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/15(金) 23:49:05 [ n4coXzOU ]: ＞小足をくらう＝立って居る

しゃがんでても小足を喰らうことはできますよ？
305 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/16(土) 02:23:58 [ m/uglYnM ]: そうだね。

日本語難しい(汗)
306 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/16(土) 02:55:36 [ 8P4rC41k ]: 小足×２からのＥＸ旋って密着からじゃないとカスあたりしないですか？
307 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/17(日) 00:17:43 [ N5GV8EJk ]: ほとんど密着じゃないと当たらないね
というか、他にも選択肢は色々あるので
わざわざ難易度の高い連キャンを使わなくてもいいかな・・・と思ってます
小足出すなら決め撃ちします
308 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/17(日) 21:36:43 [ 3QNC6GPs ]: 画面中央で投げ決めた後ってどうしてますか？
いまいち攻め辛い気が…
309 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/17(日) 23:49:37 [ zJseYMZE ]: QS取られるから普通に地上戦に戻るだけだよ
310 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/18(月) 15:01:03 [ 3QNC6GPs ]: 廉価版でいろいろやってみたものの、やはりQSのせいで何も出来ない。
投げから3中K(重ねない)ってひっかかってくれないかな。

いつもは投げた後前進～
膝、小パン、下段、様子見、投げ。とか。
投げだとどうも仕切直し感が強くて良い流れの所で決めると勿体ない気がします。
投げシケ誘いの方が強そうで。
311 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/25(月) 11:14:31 [ rbqWEVC. ]: 小足小足より、自分は小足小パン（無論しゃがみ）の方が安定するんですが間合い若干離れたりとか問題あるんですかね？
あくまで主観の感覚で申し訳ないのですが。
312 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/25(月) 16:03:44 [ 8z.X/ggE ]: 間合いが離れるというよりリーチが短い。
小足×２なら当たる間合いでも小足屈小Pだと届かない場合がある。
313 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/25(月) 23:43:27 [ MoMTS96Y ]: なるほど。
自分闇は使わないのですが霞ﾌﾟﾚｲﾔｰにとってはどうでしょうか？EX旋はこあこP当たらない間合いでは(というかほぼ密着)全段ﾋｯﾄしないので繋ぎやすさで選ぶということについてはみなさんどう思いますか？
314 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/26(火) 01:51:36 [ 3boOofQg ]: ﾍﾀﾚはすっこんでろと言われればそれまでですが、いぶきのｺｱｺｱはあくまで「理論上繋がる」というだけで、実戦に組み込むには精度の面であまりに問題があり過ぎると思うのですが…
せっかく小足が刺さったのに二回目の小足失敗してｶﾞｰﾄﾞされたり、あるいは失敗したが故に暴れや投げを食らったりする可能性もある（あんまない気もするけど）わけで
それにいぶきの場合ﾀﾞｯｼｭ性能がｱﾚだから、胴着ｷｬﾗみたいにﾀﾞｯｼｭｺｱｺｱできないし…

闇は自分から仕掛けなくとも確反含め差し込める場面が抱負なだけに、尚更……って気もしちゃいます
315 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/27(水) 01:10:53 [ iqJMgfVs ]: 小足小足に問題があると思い使わないのなら、
それはそれでいいと思います。
自分は霞メインで春オロゴウキあたりには闇でいきますが、
小足小足はできた方が"選択肢が増えますよ"。
ただそれだけです。それ以上を目指すのか、目指さないのか。
ただそれだけの問題です。

と、えらそうなこと言ってますけど、そんなことよりも、
小足（ガードされ）→（少し歩いて誘い）小足小足闇
ってのにしびれるので使うだけなんですけどね。
316 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2006/12/27(水) 07:26:47 [ owNplfzQ ]: まぁ何にせよ、弱点は克服するより他ないってことですね。わかります。
もっと先を目指します。
317 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/03(水) 12:12:14 [ QbRUuo7A ]: みんな築地越えって使ってる？被起き攻めorぶっぱ飛び越し霞以外で。なんか有効な使い方あったら教えて欲しいす
あと相手の起き上がりに築地苦無でガード不可ハメもできるって話だけど、あれってどうやるんでしょう？昇龍持ちにも通用しますか？
318 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/03(水) 13:55:41 [ 9VYUhEWg ]: ？、クナイでガー不ってできるんですか？
319 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/05(金) 09:48:06 [ 1BG372ms ]: 築地越えじゃできないのでは？
あれ全部裏からのクナイになるよね
普通のジャンプからそれっぽいことはできるよ
相手の頂上付近で正面クナイ、SC霞をディレイで裏から。
まぁでも狙ってできたためしはないケドｗ
320 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/05(金) 14:01:37 [ t2V3b8Rc ]: >>319
㌧です。
321 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/05(金) 15:37:03 [ 8z.X/ggE ]: 苦無には悲しい特性があって、めくりで出すとどっちにレバーを入れててもガード可能だから
必然的にガード不能はできません。
322 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/05(金) 22:08:24 [ PzAadlYQ ]: ・あえて裏に回れない距離で使って逆霞（逆といっても入力は順方向だけど）
　慣れてないと築地越えの着地に反撃しようとして食らってくれます。

・立ち中Ｋキャンセルで強で出す
　ここからの苦無をガードさせると　攻めを続行できるので。
　霞駆け一点読みをされないために攻めのバリエーションの一つとして使う

・めくり苦無、Ｊ中Ｋが浅く当たったときに出してもう一度飛び越す。

要するにたいしたリターンのある行動はできないけど、ここからの苦無で
低リスクでもう一度「攻め直し」ができるのでたまにやるといい、というくらいかな。
323 名前：319 投稿日：2007/01/06(土) 01:08:52 [ Kkz7X.Vw ]: あらら、ガード不可は無理でしたか…なんかの記事の見間違いだったかも知れません。失礼致しました。
築地越えを攻めの継続に使うのかぁ、早速今度やってみよう、ありがとうございました！
324 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/07(日) 14:37:44 [ eaPw9g0U ]: 築地越えは見てから上りで落とされるので、使うのは画面端で起き攻めされる時に空中くらいで安くしたい時ぐらいかな。うまくいけば位置入れ替えれるし。
325 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/07(日) 22:51:20 [ Kkz7X.Vw ]: すいません、ｶﾞﾝ攻めｱﾚｸに勝てないんですが…

ｱﾚｸに吹っ飛ばし系TCはNG？なんか着地にEXのｼﾞｬﾝﾌﾟするやつやられるとこっちが何しても吸われる
あとｱﾚｸに起き攻めは逃げっﾃｨｱぐらいしかダメなの？相手は起き上がりにEXｽﾀﾝﾋﾟｰﾄやってきて投げ系や打撃潰される
あと対空にﾊﾞｯﾁﾘ肩入れられるとどーしょーもなくなるし、かと言って地上に張り付くと霞の場合確反なしのEXｴﾙﾎﾞｰで突っ込まれて…
相性のためか絶望的に勝てないとかのﾚﾍﾞﾙではないんだけど、かなり負け越してます
　
ｱﾚｸには基本何狙いで攻めるべきなのでしょうか?
（固めで投げとか雷打決めても上手く起き攻めできないからあとが続かなくて困ってます…）
326 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/08(月) 04:03:58 [ 1BG372ms ]: 単純に精進が足りなさ過ぎます。
対空は空中ＢＬとってください。
起き上がりスタンピーはEXでもみてからＢＬ余裕です。
起き攻めが単調になってます。
ひとまず小ｐ重ねて様子見で。
327 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/08(月) 04:22:22 [ KXh/wy22 ]: >>325
セオリー通りの対処でいいと思う。
まず全体的に悩まさせらてるのがＥＸなのだけど、アレクも無限にゲージあるわけじゃなし、
各種ＥＸをガードなりブロなりで凌げば活路は見えてくるんじゃないかな。

・小中大大からの追っかけは昇竜系の対応に対地ブロを視野にいれる。
　アレクはスタンし辛いから小中大ＰＴＣのが有用な場面が多い。
・スタンピートは出始めから下段と投げに無敵だが上中段は当たる事に加えＢＬするのが容易。
　様子見を起き攻めのパターンに加えて対処。
・ＥＸエルボーは２段目赤ブロがベストながらリスクが高い。ガードしてこちら有利だからガードでもＯＫと思う。
　奇襲的な使われ方をするので、臭い場面では警戒しておく。
・対空の肩は確かに地味にツライかも。ただ出の遅い技ゆえ地上戦を警戒させておけば、飛び込みつぶされることは少なくなる。

多分こんな感じで多少マシな戦えるとは思う。
328 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/08(月) 09:56:42 [ 8r39r.ns ]: 某ゲーセン店長ぐらいの腕のアレクだと、いぶきで対処するのは結構キツいんですよね。
1､体力差がデカい(パワー、耐久力)
2､投げ間合いが最広と最狭
3､J強Pの対処が割りに合わない
4､こかされるて回転率の良い起き攻めを少しでも食らうといぶきだと致命傷に・・
5､EXクナイだろうがクナイだろうが普通の飛び込みだろうが肩で落とされる。

いぶき側がアレ？と思うのはこんなところですかね
329 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/08(月) 10:05:00 [ 8r39r.ns ]: とりあえず先読み対空下大P→HJ(ブロられたらHJ直後ブロや小技始動TC)→
遅めJ大Porすかし投げorブロorJ小PTC　狙いで飛ばせるために地上戦展開します
アレクの飛びこみが微妙に届かない位置での垂直J(クナイ、空)、下中K、梵鐘
などを振っていけば、そのうち飛んでくると思います。
アレク側は下段からリターン取れる技がスゴい乏しいので前ブロが重要です
固められて嫌な予感がしたら立ち小P連打すると
結構相手がペシっと止まってくれます。
330 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/08(月) 10:12:06 [ 8r39r.ns ]: あまりいぶき慣れしてないアレクだとジャンプと垂直Jの繰り返しで
しつこく張り付けるんですが・・
個人的に対アレクはイケイケより、しっかり対空、しっかり牽制
たまに飛び込みみたいな堅実なスタイルが良いって感じに落ち着きました。
自分はアレクは軽重量級～重量級だと一番辛い相手だと思ってます。
長文失礼しました・・
331 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/08(月) 10:20:44 [ 8r39r.ns ]: ああすいません最後に1つ。
アレクで一番恐いのはジャンプ強Pが見えなかった、予期しない所で来た
ってことだと思います。反応遅れた時に下手に対処すると死ねますから
なので逆にそれをいつでもこちらが予期できるように飛ばせるタイミング
や雰囲気を作ってあげて、その中で常に相手が飛んでくることを意識しとく
と言ったところでしょうかね。いぶきは相手の飛び込みがわかってるときの対空強いので・・
332 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/08(月) 13:30:35 [ tYl23r1k ]: アレク戦、ダド戦は本当に対空に気を使うね。
一発もらったら氏ねるし、かといってガード固めることもできない

>325
ジャンプを2大Pで落とされるというけど
それを言えば大抵のキャラには、それくらいの性能の対空技があるわけで
基本だけど、地上で頑張らないと飛び込みは成功しない

って、いっぱい同じようなことが既に書かれてますな

例えば6大K、中足の間合いで
一歩詰めて膝を出すか、垂直Jで牽制するか
飛んで高め中Kでめくり狙うとか、少し下がってJ小P大P狙うとかね

>基本何狙いで攻めるべきなのでしょうか
おれは、J小P大Pだと思ってます
333 名前：325 投稿日：2007/01/09(火) 02:53:34 [ PkqKeaS. ]: おぉ…熱いぜいぶきｽﾚ
みんなのｱﾄﾞﾊﾞｲｽﾏｼﾞで参考になりました。自分少し単調かつ乱暴な立ち回りだったと反省させられました。じっくり対地対空を頑張ってみようと思います
　
あと動画でほっしーさんvsKSKさんの名勝負(!?)を見ましたが、熟練の方は本当動きに無駄がないですね…
普通に近寄ってるように見えて実は技を誘ってたり、固めたり、ちょこちょこ動いて翻弄させたり。いぶきの長所を引き出すってあんな感じなんだなぁと
…見惚れると同時に鬱になりましたとさ
334 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/09(火) 03:54:56 [ 1BG372ms ]: リュウケンゴウキの大足ガード後にEX首狩りを提案する。
335 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/09(火) 05:40:05 [ KXh/wy22 ]: 大足密着ガードからリバサで出しても相手のガードは間に合うから、そんな提案されても困る。
それと首狩りでなく首折りだ。
336 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/09(火) 09:42:16 [ 1BG372ms ]: 密着ならなら２足なりex旋なりやりますよ
むしろ遠距離で。大足のあと、バック奪取する人おおいんだもん
337 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/09(火) 11:08:56 [ UNciQA2w ]: >>333
ほっしーさんvsKSKさんの動画を観てみたいんですが、どこにありますか？
ビジョランかと思うんですが、最近のものには含まれてなさそうでしたので…
338 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/09(火) 13:57:42 [ PkqKeaS. ]: >>337さん
you tubeの検索欄に「ibuki」といれて普通に探しても出て来ますし、あとは「hossy」といれても出て来ますよ
（勝手に名前拝借すいません）

あのときのビジョランではあるかさんとほっしーさんの夢のタッグが見れて本当感動モノでした…このスレ見てたら是非また実現お願いしますｗ
ほっしーさん闇時雨の使い方超上手いし
339 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/10(水) 01:37:08 [ m/uglYnM ]: 胴着系の大足ガード後は、

近めなら…下中Ｐ→大旋

遠めなら…大足ＴＣ

もちろん、遠めので統一して安定。
下中Ｋで大安定。
340 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/11(木) 15:20:50 [ f27ivamA ]: そっか、よくよく考えてみたらしゃがみ食らいになるから下中P大旋は繋がるのか。いぶきに下中Pがあったこと忘れてた･･･

ところでいぶき三大強判定は
梵鐘　屈強P J強K
だと勝手に解釈してるんだけど、実はJ強Kの判定ってかなりやばくない？ﾕﾘｱﾝのJ強kにも最低相打ち取れるし、当たればQS不可だし
これ上手く活用してる方いますか？実戦だと12狩りぐらいにしか出番なくて･･
341 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/11(木) 23:09:29 [ 8r39r.ns ]: J強Kはどうなんでしょうかね。
自分は使わないかなぁ。

しっかしこのキャラ上手い人のガード崩すのが難しいですなぁ。
投げシケ膝やアドリブブロのダメージをメインのダメージソースにしないと
どうしようもない気がする今日このごろ・・・
膝霞掛け→低空霞だけは、どんな上手い人にも通用すると思ってますが。
342 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/16(火) 00:21:22 [ APq7ZsGg ]: 雷打ってガードされると迅雷確定なの？
343 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/16(火) 02:24:00 [ AarwYo6g ]: ttp://sf33rd.web.fc2.com/
344 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/16(火) 04:36:50 [ mBg9SrlI ]: 嗚呼、なるほど
>>334はショーンのフレーム見て言ったんじゃない？同じだと思って。
雷打は反確だけど、弱は全体モーションが短く
余程狙ってたり、反応が良くないとダメじゃないかな？
早とちりすると中Ｋ後の雷打食らったりするし。

某トッププレイヤーにはリバサ鳳翼扇くらいましたけどね。(汗)
345 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/16(火) 13:13:38 [ 3QNC6GPs ]: 雷打にリバサは読まれてない限りは大丈夫だと思う。
相手が雷打待ってる状態なら他の選択肢が活きてくるし。一部の凄い人除いて結局読み合い。

まこと対策、チュンリー対策をお願いしたい。
個人的に１番辛いキャラに当たるんですが…
346 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/01/17(水) 11:41:41 [ 1BG372ms ]: どのキャラに対してもですが、相手の
ゲージ溜まったら膝からの連続技を
決め打ちするのは控えましょう
起き上がりや着地の攻防での生雷打は
覚悟して使ってください。
なるべく風斬やex旋で確認しながら攻めましょう。
347 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/01(木) 00:13:19 [ PkqKeaS. ]: 今更ながら、前ｽﾚの「捨てｹﾞｰしたと見せかけていきなりEX首折り」戦術面白いなｗ

開幕「ｱｯｰ--ｯ!!」もいい感じ
348 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/06(火) 06:46:52 [ qNr0Rb2k ]: ケンのめくりJ中Kや空Jからの中PTCor小足or投げの3択がキツすぎます。
何か良い対策や択の見分け方などがあればご教授お願いします。
349 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/06(火) 07:23:22 [ Lo2vXy.s ]: 投げくらってクイックスタンディング
画面端だったら頑張る
350 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/06(火) 19:04:20 [ PzAadlYQ ]: どのキャラでもケンのJ中Kを当てられたらまずいよ。

折角いぶきなんだから、その前にジャンプは
極力前ダッシュでくぐるのが重要。
微妙な距離でくぐれそうになかったら昇りBLで。
あとケンが真上よりちょっと前くらいの位置なら近強Kで落とせる。
判定負けしやすいので早い反応が必要だけど
351 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/06(火) 19:42:54 [ .5Jq042E ]: ケンよりユンヤン春あたりのちっこいのが嫌だな
弱P当たらないとテンション下がるんだ
352 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/06(火) 21:12:10 [ 1AxbVy6s ]: だね。小P出すのが癖になってるからよくｽｶる
　
でもﾕﾔﾝ戦は中段BLからの近大k→引中大P弱霞駆け*nでお手玉するのが密かに楽しかったりする。さらにSAは鎧で強制2択にしてやるといい感じ
春麗は…合掌
353 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/06(火) 21:12:50 [ dW/SDv.Y ]: あるあるw
弱Pでかためられないと楽しくないよなw
354 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/08(木) 20:42:38 [ Q2G3DnFc ]: めくりでクナイ当てるのってどうやるんですか？ガード方向逆になりますか？
355 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/09(金) 00:51:28 [ ztk2RrbE ]: レバーをどちらに入れてもガード可能だったから使えなかったような気がする。
356 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/10(土) 00:01:26 [ f27ivamA ]: めくりﾈﾀと言えば、いぶきのｺﾝﾎﾞ＆ﾈﾀ動画とかで、相手の起き上がりに合わせてｼﾞｬﾝﾌﾟ→順方向苦無→SCめくり霞朱雀で相手がｶﾞｰﾄﾞできないって光景を見掛けます

正確なことを教えていただきたいのですが、あれって『ｶﾞｰﾄﾞ可能・BLほぼ不可能』、って感じなのでしょうか？苦無のBLを狙うと逆方向から霞朱雀が刺さる、と。逆も然りで

以前熟練したいぶき使いの方に、こちら側体力残りわずかでﾀﾞｳﾝ→必ず築地越え→順苦無SCめくり霞朱雀をやられて一度もBLできなかったもんで…致死率100％でした…ﾑｺﾞｲ
357 名前：じぃ投稿日：2007/02/10(土) 00:01:45 [ 2Pbql05A ]: >>354さん
自分は結構めくりクナイは多用してます。
実際に試すには、
風斬りヒット＞（相手QS）＞前HJして高めで小クナイ
が一番簡単な出し方かと。
慣れてくれば相手QSナシ時や、ダウンを取らなくても
感覚的にめくりクナイは撃てるようになります。
ただ、むやみに多用しても相手が崩れてくれる訳ではありませんが･･･

上の方でも言われていますが、クナイはどちらの方向でもガードできるため、
ガード不能状態を作り出すことはできませんが、
本体が裏に落ちるため、めくりっぽく攻撃してガード方向を迷わすことはできます。
うーむ、自分も使ってる割にはシステム的なことはあまりわかってないですね（汗

それと、今更な遅レスですが、
小足×２＞闇　について。

小足＞小ｐ＞中ｐ＞闇というのもありますが、座高が低いキャラにはそもそも当たりませんし、
並のキャラでも遠いと中ｐが当たらなかったりするのでイマイチ。

小足＞屈小ｐ＞闇　が簡単という意見も出ていましたが、
個人的な意見としては、
「タイミングはどちらも独特」という感じです。
アレクの下段ｔｃっぽいと言うか。
なので、リーチが長い小足×２に統一したほうがいいかと思います。
自分のように胴着などに浮気していると一生安定しなさそうですがw
358 名前：354 投稿日：2007/02/10(土) 18:53:06 [ SXmec8yo ]: >>357
ありがとうございます。試してみます
359 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/20(火) 21:53:08 [ htmVnvn6 ]: 闇時雨の二段目・三段目の発生フレームを
覚えている方、いましたら教えて欲しいです。
お願いします。
360 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/20(火) 23:26:17 [ 7aQKtZkw ]: 前スレから転載

113 名前：s[] 投稿日：2003/05/17(土) 21:47 ID:BbDZVdbU
ついでにおまけ。

＞闇時雨完全データ
いぶきに近い苦無から順にＡ・Ｂ・Ｃ

＜発生＞
－－Ａ・Ｂ・Ｃ
小→３・４・７
中→４・５・８
大→５・６・９

＜ガード時の硬直差＞
小中大共通で、
Ａのみガードされた場合（－１０）
ＢをガードされたがＣがスカった場合（－９）
Ｃをガードされた場合（－６）
361 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/21(水) 16:19:05 [ ztk2RrbE ]: http://www.caribbeancom.com/moviepages/012507-362/index.html
362 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/23(金) 12:50:37 [ dW/SDv.Y ]: >>360
ありがとうございました。

お陰様で面白くも悲しいネタが見つかりました。
363 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/23(金) 13:00:18 [ 9MepMQ3g ]: いや、見つけたんなら書きなよ
364 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/24(土) 11:43:03 [ yj7Uszw. ]: >>356
俺もあった
苦無はガードしても霞朱雀を途中から食らい始めるとかワケわからん
365 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/27(火) 05:22:45 [ z4p6y8kM ]: いぶきタンの攻撃食らってるときの「ん"ーーーっ!!!」って声を聞くと興奮する。
366 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/02/27(火) 13:38:24 [ wRNGZbH2 ]: 俺いつもそれで抜いてるよ
367 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/01(木) 13:06:03 [ XGgGNyIU ]: 激しく同意！
368 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/05(月) 08:58:27 [ BU0ti3/E ]: エレナにぼこぼこにされちゃった・・・。
大Ｋ振り回されてよれないし、どうしてます？
369 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/05(月) 20:52:34 [ PzAadlYQ ]: 前スレにある程度対策が書かれていたので見るといいですよ。
370 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/06(火) 22:39:51 [ jruxYkGE ]: 梵鐘をボコボコ食らってくれる相手ならいいけどキッチリ待ちに徹する人が
相手だとなかなかキツいね。
とくにエレナ、チュンリー、Ｑなんかはその辺り徹底してる人がおおいから
無理に接近戦挑もうとせずに垂直ジャンプ苦無いで牽制したり
しゃがみ中キック振ったりしてやりすごしてる。
371 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/10(土) 11:20:14 [ MfwioVx2 ]: 一つネタをば…

エイジスは大風斬りで丁度消す事が出来る。

そんな状況無いだろうけどね。

既出？
サーセンｗ
372 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/10(土) 18:57:04 [ 3PrO0WFM ]: そうだね
373 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/13(火) 17:16:57 [ qNr0Rb2k ]: 弱P＞中P＞2強K＞強KのTCが安定しません。コツなどありますか？
374 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/13(火) 18:00:17 [ KljyLWuI ]: 練習できるコツですか？
375 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/13(火) 19:44:06 [ t0fo2nkE ]: 安定させるコツを教えて頂けるとありがたいです。
今のところ中Pの後に2Kを連打するのが一番出る確率が高いです。
しかし上手い人の手の動きを見ると綺麗にボタン4回で済ませていました。
自分もそのように入力したいので質問しました。
376 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/13(火) 20:04:32 [ CXjjzzpU ]: やる気の出るコツですか？
・・・練習してくださいとしか。
377 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/13(火) 20:37:33 [ mBg9SrlI ]: 出るなら連打で構わないんじゃないかな？

ただ、中Ｐまでに相手の状況確認は必要。
中Ｐ(一段目)→雷打とか

見ないで連打は余りよろしくないです。
378 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/13(火) 23:19:34 [ t0fo2nkE ]: 練習不足です。精進します。
状況確認は立or屈のヒット確認と近遠距離の確認ぐらいでOKですか？
自分の反応ではコレくらいが限界です。
被赤ブロ確率EX風切りとかやってる人がいるんですけど自分には無理っぽいです。
その人も本当に確認してんのか疑問です。
379 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/14(水) 15:37:45 [ kYvpv.1E ]: まずはcpu戦なり家庭用で弱P中Pから２大Ｋ単発のタイミングを覚えてみては？
連打じゃなくボタン一回で。

赤は中P一発目を取られてるなら、
近弱P見て前入れてるので弱Pから投げれる。
中Pニ発目取られてるなら、
弱中強PのTCも使うといい。
タイミングちょっとずれる。

赤確認するくらいなら他の択かけた方がいいと思われ。
380 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/15(木) 08:21:32 [ 3s6ob3W2 ]: >>379
アドバイスありがとうございます。
家庭用とかレバーを持ってないのでアーケードで練習します。
弱中強PのTCって屈くらいで入るキャラには、その後中Kも入りますよね？
なかなか安定しないので目押しなんだと思いますけど…
381 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/15(木) 13:25:32 [ li0hdCQw ]: 最近うまい人のユンに勝てないです。量産型ユンならなんとかなるんですが…皆さんはユン対策どうしてますか？
382 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/17(土) 07:55:38 [ QpWzpDpA ]: ある程度は自分でやってる対策とかを書いてくれないと
アドバイスの的が絞れませんよ
丸投げされてもログ読めとしか言えないし

相性は悪いけど、リターン負けはしてないと思うから
雷撃の捌き方がキモになるみたい
相手プレイヤーのスタイルにもよりますが
383 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/20(火) 20:27:09 [ .W3s6iFI ]: サブにしようと思ってちょっと触ってみたけど
ダッシュとジャンプの性能上、モロバレだから接近できねー。
接近したとしても豪気の百鬼投げみたいな強力なガード崩しもないし。
このキャラで上級者の春とかケンとかにどうやって勝つんだろう。
攻めつつ相手の暴れとかをブロ取ってくしかないのかな？
384 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/21(水) 23:45:33 [ 03eKQgqo ]: >>381
対ユンは鎧で勝負。さあ、早速やってみるんだ
385 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/03/24(土) 19:17:30 [ dyKZPSQk ]: 下手に霞こだわるよりも、俺も鎧のがいいと思うわ
中距離で雷撃蹴くると思ったらとりあえず打てばダメージは取れるよｗ
386 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/06(金) 17:57:01 [ eJZiDjXA ]: ユンは確かに下手な朱雀よりは鎧の方が活躍する時多いね
ゲージ溜まったらSCからじゃなくてとりあえず幻影生発動するタイプなら
朱雀でほぼ押さえ込めるからいいんだけど

っていうかユンもタイプが色々あると思うんだ
地上戦避けてひたすら雷撃蹴基点にやってくるなら適当に風斬りばら撒けば封じれる
あんまり露骨にやりすぎるとBLから即死だけど
ユンは鉄山に赤狙えるようになるとかなり戦える
387 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/07(土) 07:48:57 [ Pjyc3h4E ]: >>386
通常時&幻影中に赤BLされる状況で鉄山出してくるへたれユンの話されても…
388 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/07(土) 11:21:27 [ yVD/QCbA ]: 赤BLすらされない鉄山なんて撃てねーよｗ
389 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/07(土) 17:57:33 [ 3s6ob3W2 ]: そもそもTCから鉄って青BLじゃね？
390 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/07(土) 19:13:37 [ r.ZFh4AY ]: >>388
ああ、リュウケンのダッシュに小鉄山を合わせることもできないへたれな方でしたか
失礼しました
391 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/07(土) 20:02:53 [ H8903EIk ]: ここはいぶきスレなので、まずいぶきユン戦を前提に話し合いましょうよ。
そうだとしてもブロ以外に反撃のない鉄山をまったく使わないってことはないと思いますけど。
392 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/08(日) 23:51:08 [ Q2G3DnFc ]: 取られると痛いから、うたないとおもう。

甘えで中鉄山とかはみかけたりするけど…
393 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/09(月) 21:55:40 [ eJZiDjXA ]: ぶっぱなし鉄山ならともかくタイミング読まれやすいTCからのは上級者ならまず撃たんだろうな
なんせ前青BL限定だからイブキの中K旋に上下の赤BL行くよりも簡単なわけで…
394 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/10(火) 19:59:31 [ /JwKd1Io ]: >>387
幻影中に鉄山って、K○クラスのトッププレイヤーでも普通に連携or生出しで使ってるぞ？
極稀に赤or青取られてギガスとか食らってるけど、滅多に無いしリスクも少ないからな

しかしいぶきは体力少ないから幻影に捕まると洒落にならんなあ
途中から屈弱K始動でコンボ食らうと死ねるし、かといってガンガードで旋風食らい続けて前方で〆られても痛いし…
ユン戦は一度守勢に回るとゲージが溜まらなくてジリ貧なのが辛い
395 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/11(水) 20:06:24 [ eJZiDjXA ]: いぶきと上級ユン+幻影陣の相性は全キャラ中最悪と思う
春の方がまだマシだ
396 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/16(月) 18:29:45 [ eJZiDjXA ]: >>347
人にもよるけど開幕バックステップ(ダッシュ)するプレイヤーにはEX首折は意外にいける
後は離れて立ち技でゲージ溜めるダドとか。暗転無いから闇よりは読まれにくい。ガードされるとアレだけど

ケン、春麗、ユンのゲージ溜め読んで首折で突っ込むと思いっきり打撃技に突っ込んでそのままSAで死ぬけどなｗ
397 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/18(水) 00:09:00 [ Z9hNFFQA ]: 起き攻めやクナイガードさせた後、弱P数発刻んだ後に歩いて近づく→敵の目前で一瞬止まるってのが楽しい
投げシケに膝雷打、屈グラに下ブロ合わせて膝EX旋、やっぱり歩いてから投げとか選択肢が多い
数度の読み勝ちやめくりクナイからのTCでピヨらせた後に基本3段決める瞬間が最高に気持ちいいね
低空霞朱雀刺したときもしてやったり感で内心ニヤニヤできる

このキャラ最高だ
398 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/20(金) 14:01:00 [ CgUje1Z. ]: >>397
いいこと言った！
399 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/23(月) 09:31:56 [ SXmec8yo ]: このキャラ最高だ。

って所だけ読んであげた。
400 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/25(水) 21:18:34 [ uIJCCVEk ]: やれる事は多いから面白いキャラだとは思うけど
最高とかそういうのはどうかと思う。リュウケンにもいい点があるのと一緒で
401 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/26(木) 11:34:16 [ t2V3b8Rc ]: >>400
ここは何スレだ？w
402 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/28(土) 19:47:05 [ Qka1v8AM ]: このキャラリュウケンなみに体力あっても別につよくないだろ
403 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/29(日) 00:50:40 [ gD4vwQN. ]: 確実につえーだろ
404 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/29(日) 02:32:25 [ mSh6GEjg ]: 釣りだろ
405 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/29(日) 03:23:07 [ t4Y1ft/s ]: 体力はいらない、あと数ドット投げ間合いをくれ
406 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/29(日) 05:22:43 [ LJMEu8ZE ]: いや、ここは三角飛びを要求したい
407 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/29(日) 06:26:47 [ tgFkMMvA ]: 破心（ｒｙ
408 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/29(日) 10:09:02 [ uIJCCVEk ]: ・ジャンプ中Kからの地上技の繋がりを初代ぐらいに
・投げ間合いを普通のキャラと同じぐらい(切望)に
・中足キャンセルしたい
・立ち小P(遠近)をしゃがんでても当たるようにして欲しい

これぐらい希望してもいいんじゃないかね
409 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/29(日) 12:58:08 [ Kkz7X.Vw ]: すんません、ちょっと質問なんですけど
弱P→中P→屈大K→大Kって中Pからも始動できるんですよね？
なかなか繋がらないのでコツを教えて頂けないでしょうか
あと中Pは近中Pですよね？
410 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/29(日) 13:58:08 [ m/uglYnM ]: >>405
数ドットで良いなら、下大Ｐで移動投げ。

使ってるなら諦めて下さい。
411 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/29(日) 14:11:21 [ li0hdCQw ]: >>410
しゃがみGDにならないようにずらすってケンスレでも同じようなこと言ってたけどかなり難しくないか？
412 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/29(日) 16:59:32 [ ZTsyrYDA ]: >>409
近中Pつーか、4中P。
しゃがんだ相手には基本的に二発目が当たらない（＝TCが続かない）ので注意。
413 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/29(日) 18:24:37 [ MfwioVx2 ]: 自分のやり方は、下要素→下大Ｐ→上要素→投げです。
下大Ｐが暴発してもＨＪで逃げれます。
もともとは、自分でニュートラルに戻さないと投げの入力をした時に立ってない事があったので、上まで引っ張りました。
そしたら、偶然見つけた。
今の所、七割くらいの成功率ですね。
414 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/29(日) 19:14:49 [ QbRUuo7A ]: >>412
ちゃんと繋がりました！サンクス
415 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/04/29(日) 20:20:23 [ .5Jq042E ]: 405ほど強くしなくても良いけど小Pはしゃがみに当たらないとやる気が出ないな俺
春戦はテンション下がるんだよねーいやがんばるけどさ
後三角飛びも欲しいね､忍者的に
416 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/01(火) 11:12:46 [ X/JvXZuc ]: 質問なんですが、コークガードした時の反撃でいいコンボとかあります？
417 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/01(火) 11:57:35 [ LJMEu8ZE ]: 膝が届かない距離だと中足ぐらいしか無いと思う
それでもリバサ気味に出さないと当たらないし

相手が二本目のゲージ持ってなかったら
強気に赤狙うとかダッシュ投げしか思いつきませんね
418 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/01(火) 18:09:38 [ Z9hNFFQA ]: EX旋はどうだろう
距離によっては途中から外れそうだけど
419 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/01(火) 19:05:47 [ 1OMppZYA ]: レスどもです。
赤ブロできないとブッパ安定に近いですね。
狙える状況なら常に起き攻めは、めくりｸﾅｲがいいんですかね？
420 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/01(火) 19:35:50 [ MfwioVx2 ]: >>419
ぶっぱの意味間違えてないか？距離が近かったら膝。相手が画面端だったらEX旋。どちらでもなかったら屈中足ってことだろ？全部安定じゃん。おき攻めは→中足裏回りとか垂直JTCorクナイorブロとかも強いと思う。
421 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/01(火) 19:51:38 [ 60t6DkVk ]: めくりクナイなんてそれこそコークの餌食じゃないの。

中足重ねればコーク潰せるよ。
BLされればカニパン確定だけど。
422 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/02(水) 00:53:17 [ 0kggb5Nc ]: >>420
「相手の」ぶっぱ安定だろ。
423 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/02(水) 01:33:33 [ uIJCCVEk ]: コークの最後を赤BLできるなら狙った方がいいっていうか
暗転するから慣れたら8割方成立するし
赤狙えないならゲージを見て中膝、届かないなら中足
あえて手を出さずに距離取ってからスラるのもいいと思う

敵の反応にもよるけど、ダド起き攻めは
・小足確認EX旋
・中膝確認NC旋、ガード成立ならキャンセル霞駆けの揺さぶりor距離とゲージ見て飛燕
・投げ
・中足

っていうかどのｷｬﾗも一緒だと思うけどね。
アッパーとコークが痛いからこれを多用する相手にはダッシュor6中K裏周りがいい
多用してるとコークされるからフェイントも織り交ぜつつ
時雨使ってるなら中P確認時雨とかも織り交ぜてけるが
1発のリターンが大きいダド相手に見え見えのめくり苦無は危なすぎるんじゃないか？
それなら正面から垂直J苦無で固めに行った方がマシ

ダド戦は6大Kが一方的に潰されるシーンが多いのが困り物なんだよな…
424 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/02(水) 03:37:10 [ OmXy5FmE ]: なんで膝からノーキャンセル？
425 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/02(水) 11:20:03 [ lD9p1IbE ]: リバサ警戒だったら、一歩下がって中足で良いと思うがどうだろうか。
６Ｋ裏周りはともかくダッシュは落ち着いて見られると一気に
相手のターンになっちゃう気がする。
426 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/02(水) 12:42:56 [ wRNGZbH2 ]: ﾘﾊﾞ警戒で離れたら中足しか選択ないのも怖いよな。
下BLされたらマジ終わる。
旋がもう少し発生いいなら生で使えそうなんだが。

怖いからいつも闇で中PのBL確認打ちしちゃう。
427 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/02(水) 21:44:47 [ Z9hNFFQA ]: >>423
小足確認EX旋って、ｺｱｺｱのこと？
まさか小足単発確認じゃないよね
そも小足×2なんてトッププレイヤーでも実戦投入してないほど難しいのに、
ましてや巷のゲーセンで安定させてる奴なんて見たことないぜ？
膝確認NC旋ってのも良く分からないっす
428 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/03(木) 00:58:55 [ LJMEu8ZE ]: 流れを変えるチラシの裏でゴメン

コアコアって練習するたびに「コレは忘れたほうがいいな」
と思うんだけど、気が付いたらまたトレモでやってる

労力に見合うほどの戦力にはならないと思うけど
捨てられないものがあるんだよ
429 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/03(木) 05:39:01 [ Cl3FwGLE ]: コアコアには夢と希望がつまっています。
ところで、近大Kってガードされた後どうしていますか？
ガード確認CHJ(バックJ)で安定？
ってかガード確認CHJできます？
430 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/03(木) 09:12:21 [ TnsmVLfc ]: 多数のレス感謝です
赤ブロ練習するようにします

また質問なんですが、起き攻めはどんな割合で使ってますか？
ツンリ、まこでお手軽確認半分ばかりやってたせいか当てればいいや的な感覚で起き攻めしてると当てても勝ちに繋がりません
一番当てたい本命の起き攻めも教えて貰えると幸いです

このキャラ使うようになってからﾎｳﾖｸ、ｼﾞﾝﾗｲの便利さ、キャンセルかかる屈中Kの強さを痛感しました
当てるともれなく画面端にいざなうﾎｳﾖｸ強すぎだ(^^;
431 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/03(木) 09:19:08 [ Cl3FwGLE ]: 小足屈小Pならヒットｴﾌｪｸﾄ消えた瞬間(地についた手を開く瞬間)にﾎﾞﾀﾝを押すだけだから安定すると思う
大Kは屈ｶﾞｰﾄﾞ時にはCHJ出来ないから覚悟決めてます
432 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/03(木) 09:51:24 [ VRQLYvJ2 ]: 自分が胴着使うときに起き攻めで小足小パンしてガードされたらちょっと歩いて屈伸で屈グラップを取ると同時に投げすかりを誘う動きがかなり強いので、それと同じように使えればいいと思います。
ＴＣがヒットしてたら確認でミスせずＥＸ旋につなげられるようにしたいですね。
433 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/03(木) 10:56:05 [ 641U0aIk ]: 本命の起き攻めは
垂直J強P(低め)→膝→雷打or旋
434 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/03(木) 11:20:22 [ uIJCCVEk ]: 春はゲージ無ければ牽制回して溜めるか移動投げしか無いと言えばそうなるから、
とにかくSAゲージ見て溜まってない間は手数の多いいぶき有利なトコが多い。ガンガン攻めていいと思う。
SA溜まったらおとなしくして逃げ回ってればそのうちしびれ切らした春の動きが雑になる。
移動投げ食らおうが何しようがいいけど中足だけは止めてればSAの餌食にはならないし、
…雑にならない上級者は個人的にお手上げ('(ﾟдﾟ ∩
vs春麗は1セット目取れるかどうかで全て決まるような気がしてならないｗ

起き攻め本命は鎧使ってるから垂直J大Pからの膝雷打、生鎧

ところで小足2→必殺技ってそんなに難しい？俺いぶき以外使ってないから分からんけど、
普通に目押しっていうかタイミング暗記して回せば余裕なんだが…。
確かに連打してれば繋がる胴着よりは難しいと思うけど、上級者が組み込めないほどの難易度じゃないと思う。
下段スタートのダメージに乏しいいぶきなんだし上級者なら覚えると思うけどな。
435 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/03(木) 11:47:16 [ xpPSRgxU ]: どうやって春相手に攻めるんですか？
436 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/03(木) 13:10:07 [ PkqKeaS. ]: ユヤンのコアコアやアレクのTCもタイミングシビアだと思うから
イブキも頑張ろうよと思うコアコア生命線な俺闇一択
437 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/03(木) 14:04:29 [ 9H6rDJ2A ]: 闇ならコアコアできるほうが断然いい。
・・・ただコアコアEX旋の使いみちがよくわかりません。
密着でないと旋の最後スカりますよね？起き攻め以外に使う時ってありますか？
438 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/03(木) 16:46:05 [ PzAadlYQ ]: 背の低い相手をめくったときは、その場から小足×２→EX旋が届きます。
膝や投げを見せておけば当たりやすくなるかも。
あとは苦無をガードさせたときとかに使うくらいですね。
439 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/04(金) 01:08:07 [ U9nCvmIA ]: ってかｺｱｺｱ、ｺｱｺﾊﾟﾝって成立の猶予フレームいくつあるの？
春の立ﾊﾟﾝ屈ﾊﾟﾝの半分ぐらいに感じる
闇ないと大したリターンもないのに難しすぎるよ
440 名前：437 投稿日：2007/05/04(金) 03:59:09 [ e.yRiOXc ]: レスどうもです。

たしかにチビキャラに入りますね。
対ユンなんか少ないチャンスをものにするにはいいかもしれませんね。・・・そもそもめくり攻撃なんかさせてくれないかも。
441 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/04(金) 06:46:32 [ LJMEu8ZE ]: >439
体感では猶予０か、あっても１ぐらいかと思われ

流れ変えた本人が言うのもなんですが
起き攻めの話に戻りませんか？

リバサやっかいなアレクとか
いつも強気に攻めてしまって失敗してるんで
なんとか有利な読みあいは出来ないものかと

スレ住人の知恵をお借りしたい
442 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/04(金) 11:43:05 [ mNPdgRHA ]: 私は、垂直J→クナイorTCなどを多用してます。ガードさせることが目的で、その後、相手に主導権を握らせないためガン攻めしています。
ﾘﾊﾞｻふみふみは、単純に膝出しとけば食らってくれます。ただその場合ﾘﾊﾞｻでﾌﾗｯｼｭﾁｮｯﾌﾟされたらこっちが食らいますが。
あと、相手がQSとらない場合はﾀﾞｯｼｭ(裏回り)膝→雷打など。
相手画面端でダウンさせたら、自ｷｬﾗが画面端にむかって、前Jめくり中KorめくりEXｸﾅｲ (→小P)→ﾀﾞｯｼｭ→膝→EX旋。これが決まれば、再び相手画面端でダウン奪えるのでおいしいです。

アレクって、適当に梵鐘ふって相手のｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃にさえ付き合わなければ勝てると思うんですが、それは私だけ??

携帯から長文失礼しました
443 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/06(日) 03:08:05 [ LJMEu8ZE ]: なるほど、アレク的に垂直ジャンプに対応できる選択肢って
エルボー逃げとか？

あと相手も梵鐘の間合いを嫌がるから
ＢＤで間合い取られて、こっちが前に歩くとＥＸエルボーに対応できなくて困る
梵鐘とか頭砕き、垂直ジャンプを早出しのＪ強Ｋで潰しにくるのもやっかいで
対応間違えると一気に持っていかれたりと
捕まえるまでを苦労してます
444 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/06(日) 09:05:23 [ f3yvJjF. ]: >443
たぶんアレク側にエルボー逃げはあまりないと思います。それなら前ﾀﾞｯｼｭのほうを選択すると思います。

前移動はﾘｰﾌﾟやスラを使ってみてわどうでしょう。個人的にスラを多用してます。もちろん先端ガードや届かない間合いで、です。
垂直Jは起き攻め以外にはほぼ使いません。使う時は中間距離で、とりあえずｸﾅｲなげてます。
あと、距離みてめくり中Kをぼちぼち使っています。
ちなみに私は、梵鐘→小足→梵鐘これが大好きです。
445 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/08(火) 19:28:39 [ Qka1v8AM ]: ビジョン動画しびれるなー
どうやってこんなキャラで近距離戦にもちこめるんだか。
ちまたのイブキは中距離戦で近づかせてもらえずに終了ってのが多すぎる。
446 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/13(日) 01:46:10 [ CVZyoDzw ]: 今日対戦で相手まことだったんですがﾄﾄﾞﾒに弱ｸﾅｲ→強朱雀やったんですけど、まことが空中でｸﾅｲ当たって、そのまま暗転中に普通に動かれちゃったんです。
なんだかｸﾅｲという技の性質の特殊さに関係あるのかなとかあれみて思っちゃいました。

既出ネタでしたら失礼。
447 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/13(日) 02:41:27 [ mBg9SrlI ]: 暗転中に動けるのは相手の攻撃タイミング次第で全キャラ共通じゃなかったっけ？
448 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/13(日) 04:12:00 [ DSuIOno2 ]: あっ、そうなんですか？
世間知らずで失礼致しました^^;
449 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/13(日) 10:09:06 [ Z9hNFFQA ]: >>446
暗転した瞬間にクナイが相手に触れていたら、相手だけが暗転中にも動けるようになる

一応狙って出せるレベルのタイミング、成功率は慣れても2～30回に1回あるかないかだけどね
クナイ以外の飛び道具でできるかは知らないけど、経験上できない気がする
まあバラやボールでも他の怪現象が起こるから、暗転中の飛び道具の処理が全体的に怪しいのかも

通常の飛び道具で有名なのは、ゴウキの灼熱→滅殺豪波動の暗転後ガード不能現象かな？
450 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/13(日) 13:58:40 [ mNPdgRHA ]: >>449

なるほど。詳しく解説していただきましてありがとうございました。
451 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/14(月) 11:41:16 [ D3ydEP0Y ]: いぶきの対ユン、対春勝ちパターンってなんですかね？
堅実に行くとユンは三倍、春は二倍ぐらい読み勝ちしないと勝てない気がします
自分は大会などにはあまり出る気はなく野良試合で打倒メスター氏を目標としてますが全く勝てません
というかメスター氏以外の人の春、ユンにも勝てません(^-^;
いい暴れポイントとかブロッキングポイントも、もしよかったらご教授お願いします。
452 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/14(月) 12:27:44 [ Vg.c4OII ]: 個人名わざわざ出す意味あるの？
453 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/14(月) 14:10:34 [ JbivVccw ]: 詰まる所トッププレイヤーに勝ちたいって事でしょ？
あと、下げようよ。
454 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/14(月) 18:43:13 [ qRbY6ORs ]: >>452
本人の自作自演だろ
455 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/18(金) 09:25:07 [ we8KoQ9c ]: ネクロにてんてこまいです。
ドリルキックとトルネイドフックにかき乱されます。(赤ﾌﾞﾛあんまりできないため)
そして下手に飛び込むと、アッパーにブチ落とされます。あと１番嫌なのはドリルの裏回りです。
どうしたらよいのですか？
456 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/18(金) 09:37:17 [ Q2G3DnFc ]: ドリルは大して痛くないから積極的にブロ。
フックは練習して取るかガードで凌ぐ。
あと、ネクロ戦は飛んではイケない。
理由は書かない。
457 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/18(金) 10:17:00 [ 7wEr97ZI ]: レスどうもです。

とりあえずﾌﾞﾛの練習します。
アッパーでも大肘でも電気でもSAでも、いつでもかかってこいや～。ってかんじで飛び込まず、地上戦がんばります。
458 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/18(金) 11:59:34 [ xiVixidg ]: 最近、ヤンに苦しめられてます。
なんか、いい攻め方ありませんか。あと、ちびキャラの攻め方教えてください。
459 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/20(日) 04:09:36 [ sO20ubRE ]: 俺的ユンヤン対策

雷撃蹴：手前落ちは遠少ｐで落とす。当てにきたらブロ→大ｋ→ご自由に
手前に落ちられると投げと小技コンボ（こちらの投げシケ狙い）の二択がつらいので絶対に落とす。
雷撃を当てにくるときと手前に落ちるときでジャンプの高度とかが微妙に違うので、反応はそれほど難しくない。
小ｐで落とした後は着地攻めで拓れるのでおいしい。

中距離：垂直ジャンプ待ちを多めに。最近まで雷撃蹴対策の垂直ジャンプ待ちは大ｐをブンブン振ってたけど、
大ｋのほうが判定強いし（イブキの頭の辺りまでカバー）何より叩きつけダウン後の起き攻めが
貴重なダメージ源になるので大ｋのほうを使うようになった。ジャンプの頂点～やや下付近で出すこと。
雷撃蹴をこちらのジャンプ攻撃で刈っていると、そのうち向こうは空対空の早だしJ大ｋとかで落としにかかる。
が、それはこちらのジャンプを見てからジャンプし始めるわけでないので、
気配を感じたらジャンプを手控えて下をくぐって大ｋを当てる。
早だしのJ大ｋの後なので、隙だらけ。

この距離で下中ｐでゲージをためてる相手にはスラできっちりダメージを取ってリズムを狂わす。
１～２発も当てれば嫌がって距離をとるか前後にジャンプする。
梵鐘は基本的に封印。一点読みではあるかもしらんけどやっぱ封印。

逆に、相手が垂直ジャンプ待ちを始めると・・・こちらとしてはあまりやることがなくなる。
早出しのJ中ｋとかで突っ込むか、いきなり前後ダッシュでびびらすか、スラを相手の着地に合わせるか・・・
どちらにしてもあまり分はよくない。

首尾よく端に追い詰めてダウンが取れたら、少し離れて垂直ジャンプ頂点付近から
小クナイを相手のひざ辺りに当たるorギリギリ当たらないところに落とす。
別に必ず小クナイ始動でなければならないわけではないが、
ユンヤンだけでなく全キャラ共通でものっすごイヤラシイ攻め。ロレントっぽい。
前ジャンプで画面はし脱出を図る相手をこちらの垂直ジャンプ待ち大ｋとかで落とすのも楽しくてイヤラシイ。
画面端背負ってて地上に張り付いている相手ならいくらでもダメージは取れる。
ユンヤンでガンガードするやつはあまり見たことないけど、いたらリープも混ぜるべし。
実ダメージ以上に、相手の意識配分を混乱させられる。６中Kと違って見てからガードはほぼ無理。

ユンヤン相手にSAは鎧を使っている。EX技をガンガン使うのでフルゲージたまることはあまりないが、
起き攻めに（ブロ仕込み）垂直ジャンプ→鎧とか小足→一瞬待って鎧、起き上がりに生鎧とかは
相手の体力が低いこともあって本当に強い。
まあ、相手がジャンプや打撃での暴れにリスクを感じるように、
裏を返せばガードorグラップorブロの選択を考えやすくなるような状況を作ることが必要だけど。
被起き攻め時のぶっぱ鎧も何気に強いので、相手の起き攻めの選択肢を減らせる。

ちなみにというか、
460 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/20(日) 04:50:29 [ sO20ubRE ]: やべ、書きすぎた。
長文失礼しました。
461 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/20(日) 23:20:15 [ dW/SDv.Y ]: >>459
勉強になりました。できたら続きもお願いします。
462 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 02:02:07 [ .eD3mnpk ]: 続き

中～遠距離:この距離で、向こう側は良い雷撃を当てる(※後述)ための間合いどりを
しようと、技も出さずに前後にウロウロすることがある。こいつ上しか見てねーよっ
て気配の時はEX首刈りで強襲するのもアリ。
実ダメージプラス起き攻めもできるのでハイリスクミドルリターン。
が、一度EX首刈りへの意識が芽生えると、相手がジャンプがちになったり、
屈伸やしゃがみ技が増えるといった副産物が発生する(勿論この状況でのEX首刈りは厳禁！)。
こうなったら、EXクナイを主軸にした飛び込みや前ダッシュといった
接近系の選択肢をとりやすくなる。
飛び込みは、向こうの立中pなどのヌルい対空ならJ小p→J大pからフルコンポ決め
てわからせる。こちらの着地に合わせて下中kからコンポを狙っていたら
横に長く下に強いJ中kもしくは中・大クナイで。
EXクナイはゲージと引き換えにそれらに加えてブロにまで対応できる優れもの。
前ダッシュからは、基本投げで、間合い外だったら下小pを当てて有利フレとってから
投げor下小k→霞駆けなど。
どちらにせよいぶきの好きな、密着で有利フレをとった状況に持ち込んでいるので、相手にぶっぱブロ等リスクを背負わせた選択を強いることができる。
463 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 02:35:14 [ 1msaDqKo ]: 空対空は？
464 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 02:54:47 [ GVj0iJQk ]: 続き

ちょい泣き言。
量産型でない本当に強いユンヤンは雷撃蹴一つとっても丁寧に、
当てる時はこちらの膝元に(頭当てとブロのタイミングが違う。ヒットしたらコンポ！)
or手前落ちは遠小pが当たらないほど距離を離して落ちるように使ってくる。
膝元当ての雷撃はこちらの遠小pで落ちらんこともないが、
通常のJ中k(遠小pは無力。勿論ブロのタイミングが違う)との空中からの二択が地味ーに強力。
ガードしてしまうと有利フレを取られて被ダメージの期待値が跳ね上がるので、
分は悪いがなんとしてもさばきたい。
さらに空対空のJ大kもはるかかなたにかっとんでいくような使い方をするので
下をくぐってもダメージがとれない。まあ、こちらの垂直Jとkが先に出ていれば落とせるし、とんでいかれても端は近くなるが…
こちらの打開策としては、間合い調整を好き勝手やらせないこと。
垂直、前後ジャンプでバッタになってJ大k降りまくり&相手の手前辺り
めがけてクナイの嫌がらせ。前後歩き・ダッシュ。
特にキーとなるのは前ダッシュ。
勇気のある前ダッシュは牽制技や、当てるつもりのなかった手前落ち雷撃なんかに刈られるが、相手の間合い感覚が激しくブレる。

あと昨日鎧って書いたけど、今日霞朱雀使ったら激しく気持ちにゆとりが持てた。
使っててほっとした。やっぱりヒット確認ナシの立中kor下小k→EX旋は偉大だった。
でも鎧も充分アリアリなのに変わらない。フルゲージたまっていても確定状況でEX旋は使うべきだけれども。EXクナイは使うかどうかちょい考える。
465 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 03:37:26 [ k3wtVY8g ]: ユンヤン側のジャンプ待ちを崩す手段は、これといって決定的なものがない。
ていうか俺は知らん。

相手のジャンプの着地に合わせてこちらのジャンプをかぶせるように…
といきたいところだが、こちらのジャンプを地上でさばく怖さは向こうだって
百も承知なので、向こうにとってヤバい間合いで自分ジャンプ終了→着地したら即後ろジャンプ早だしJ大kで逃げるのが普通。
ユリアンみたいに。
こちらが空対地で攻撃を想定していたらバシッと食らうし、
この状況だと相手の技の強い部分だけ残って逃げられているので、直接刈るのも難しい。
空中ブロ→投げとかも期待値低い。

ユンヤン戦は、制空権の取り合いみたいな部分が大きいので、
相手に好き勝手させないよう、こちらのおいしい状況になるよう、間合いどりの経験値がものをいう。
ちょっと違うかも知らんけど、スト2時代のリュウケンの足払い戦みたいな…

火力の差があるので、不利というかつらいのはつらいんだけれども、こちらだってそれなりに火力も爆発力はある。

以上携帯から長文失礼。
さげわすれもすまんかった。
466 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 03:50:57 [ tgFkMMvA ]: 携帯から乙です、かなり為になりました

ユンヤン戦は中間距離で同時に垂Jしてしまった時に
大雷撃で先に着地してくぐってｎ拓ってされるのが辛い
小苦無で若干フォロー出来るけど
467 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 04:13:28 [ we8KoQ9c ]: >>462
強い人は、起き攻め以外はこちらのJ攻撃に付き合ってくれないと思いますが・・・

それにいぶいのﾀﾞｯｼｭの性能ってはあんまよくないですよね。見てから対処されそうです。
移動は、ﾀﾞｯｼｭよりﾘｰﾌﾟorスラor6中Kがいいとおもいます。単純に前歩きでもよし。ほっとけば向こうから近づいてきますし。

>>466　　　　　　　　　相手のJ攻撃に下手に付き合わなというのもいとつの手、単純にバックJ。
個人的にはSAは霞朱雀一拓。EX蟷螂に対抗するすべとしてEX旋をガンガン使う。それに、霞駆け→朱雀はやっぱ強い。
ヤンの基本は中足→蟷螂なので、赤ﾌﾞﾛ狙う。
EX蟷螂は、食らっても相手にゲージ使わしたと思えばよし。

強い人には地上戦がものをいうと思うので、Jばかりせず地上戦をしっかりやることが大切だと思います。
携帯から失礼しました。
468 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 10:17:24 [ xiVixidg ]: 最近、戦ったヤンが垂直ジャンプ待ちばっかするんですよ。
かなりきつくて、泣きました。あの待ちでかなりペースが乱されてしまう。
469 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 18:33:53 [ PzAadlYQ ]: そんなときはジャンプ中Pの先端を使いなさい。この技の先端は
ガイルのジャンプ強Pばりに判定強いからそういうのを潰すのに
大いに役立つよ。
470 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 19:30:52 [ 2Gawn4gY ]: 裏回り連携とか、有利フレとっている時しか前ダッシュ使わないんですか？

リープや6中K、スラでの間合い調整も充分有用だけれども、移動後即投げや下小pなんかに派生可能な中遠距離前ダッシュの可能性を全捨てしているのなら、相当もったいないですよ。胴着系とかと比べて移動距離が長いので使いづらい印象がありますが、それでも決して無能ではない。少なくとも相手が前ダッシュ一本に絞って意識を集中していていない限り見てからどうこうはできないはず(牽制には引っかかるが、別の接近手段が生きてくる)。

相手から近づいてくれる時というのは、地上からの接近手段に乏しいユンヤンにとってほぼ100％雷撃その他のジャンプで近づいてくる時=いわば先手を取られた状態。特にこちらが地上に居る場合、間合い合戦では負けた感じ。
勿論上手くさばくことが出来れば有利不利を逆転出来るけれども、空中戦はJ大kの使い方次第で五分くらいまで持っていけるので、なんとかいぶき有利の状況を作り出したい。

その為に前ダッシュも選択肢の一つには必要ってことで。
出すのがコワイのは認めるけども。
けども向こうの間合いどりのリズムも崩さないと。
471 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 20:24:29 [ qRbY6ORs ]: >>466
霞駆け→朱雀が強いって思えるなら、そこ鎧にしてしまえば確定になるんじゃね？
反応してジャンプされたら朱雀も鎧も終わりだし、霞駆けに反応して中足出されたら鎧も朱雀も終わりだし

ゲージ回転率のEX旋分しかメリットなさそうな気がするんだが。
EX旋も低身長キャラに値するしゃがみヤンに初弾は当たらなくてゲージの無駄に終わる事が多いのもあるんですが
生幻影陣使う人限定なら効果アリだと思うが、リターンは少ない気がする。
勿論鎧も狙い所は難しいから好きな方を選べばいいと思うけどね。ただ俺は相手が読みにくい鎧の方がいいと思ってる

まず最初に相手のユンヤンがどの間合いで雷撃を好むかを判断して、垂直JやJ中PJ大Kを織り交ぜつつ雷撃を上手く封じていけば
割と有利に試合を展開できるけど、逃げゲージ溜めSC幻影オンリーだったりすると鬱になる
というかJ中P振り回してるだけで待ち空対空はかなり潰せるよーな
472 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 20:31:08 [ PzAadlYQ ]: 鎧がいいかどうかはともかくとして

霞駆け→朱雀は相手が思わず投げとかしゃがみグラップとか
出してしまうから有効で、はじめから中K後はジャンプ一択な人には
それなりの対処をするでしょう。あとゲージストックと短さから
別に外してもいいやな感じで撃てることが同じぶっぱでも
大きな違いだと思う。

あとユンヤンにはEX旋初段はスカりません。
スカるのは春麗、エレナ、オロだけです。
473 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 22:17:45 [ 6jd7xZjc ]: 鎧のメリット:
460ダメージ(！)、起き攻め・霞駆け・小技一発当て等密着状況での選択肢の増加、
EX技がそれなりに使える(EX旋は中K・6中Kがヒットする時はフルゲージでも使うべきだと思う。
また、ヤンは昇竜持ってないので被起き攻め時のEX風斬り→その後ごまかし、
も選択肢に入れられる)など

鎧のデメリット:
打撃版が出てしまった時の喪失感(投げ無敵中の相手に出してしまってしかも打撃版は発生遅くて暴れ小技や投げで潰されるとか)、
EXクナイがやや使いづらいかも(別に使ったっていいんだが)、
霞朱雀が選択肢から消える、飛猿をヒットさせた時のリターンの減少
(最速小クナイで距離をとって仕切り直し)など
474 名前：467 投稿日：2007/05/21(月) 22:28:01 [ t29Dg8NE ]: >>470
前ﾀﾞｯｼｭは裏回りと有利ﾌﾚとったとき以外はほとんど使いません。それ以外では相手ジャンプ中とかﾀﾞｯｼｭしても相手の牽制が当たらないぐらいの距離で使います。もちろんﾀﾞｯｼｭ投げはできない距離です。
絶対使わないわけではありませんが、ただ、相手もじっとしているわけではないので牽制を食らうことが多い。それといぶきのﾀﾞｯｼｭはやっぱ遅いんで、フレーム的にに見たら、ﾀﾞｯｼｭ屈小Pはかなりきびしいと思います。
相手の技の戻りぎわにﾀﾞｯｼｭできるならOKですが。自分はなかなか・・・

ちなみに私の回りでは、いぶきの単純なﾀﾞｯｼｭなんてほぼ通用しないので。

ヤンの中距離からの接近は、けっしてJばかりではないですよ。もしJ攻撃ばかりなら風切りを何度か見せることも重要だと思います。ゲージもったいないですが、EXなら雷撃にも一方的にかてますし。J自体に多少なりともリスクを感じさせればそれでいいです。
空対空ならJ大Kはいいと思います。
やっぱり強い人は地上戦重視で下手に飛んでくれないので空対空という場面もすくないです。

>>471
自分も前まで鎧でしたが、ゲージがたりない、決める機会が少ないという理由から朱雀にしました。EXはｸﾅｲもお忘れなく。
あとは>>472さんが言われるとおりです。

携帯から失礼しました。
475 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 22:40:00 [ mNPdgRHA ]: 霞朱雀のメリット:
全てのEX技を無思考で出せる(ユンヤンはEX旋のガード反確もないので
ヒット確認ナシ小足旋がうててとてもイージー)、
低空霞の選択肢の増加、ほぼ究極の被起き攻め武器EX風斬り→霞が使える、
終盤削りでラウンドをほぼ詰ませられる、飛猿ヒットのリターンが増えるなど

霞朱雀のデメリット:
鎧が選択肢から消える(ラウンド終盤にこちらが瀕死で相手体力460近辺の場合でも、
ジャンケンに勝つ回数が1、2回で済むため勇気が湧くというか五分みたいな気持ちになる)

…こう書き連ねて見るとやっぱり霞朱雀かな、と思わないでもないけれども、
それでもユンヤンに鎧は無視できない魅力というか味がある。

ただ、ことユンヤンに限って闇は無いなと感じている。
こちらの遠立中pがしゃがみに当たらず、前ダッシュ&足払いを基本的に使わない相手に
6中kが地上ヒットする状況も想像できないので、闇のメリットは半減以下。
小足×2→闇も旋のリスクが消えている相手には魅力が薄まる
(正直自分の成功率が実戦では五割程度だからというのもある。体調によって変動するけど)。

胴着系とかには、闇もアリになってくるけれども…ユンヤンには無い。

またさげ忘れた。
携帯からだと忘れる。
重ねて失礼。
476 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 22:57:06 [ 4Y6jwzGU ]: >>474
ユンヤンで地上戦じっくりというと、こちらのEXクナイちらつかせ飛び込みにはどういう対処をしてくるんですか？
見てからバックジャンプ？
477 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 23:03:00 [ l5q8YgTg ]: すんません、書き忘れ。

裏に回れない距離での正面飛び込みの場合です
478 名前：474 投稿日：2007/05/21(月) 23:14:52 [ k333x0as ]: バックJ、カイホウ、絶招、前ﾀﾞｯｼｭでくぐられるなど。
とにかくこっちの飛び込にまったく付き合ってくれません。(ガードしてくれないという意味で)
はやだしｸﾅｲもなら当りもしますがあとの状況が悪い。
起き攻めは別ですが。
479 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/21(月) 23:31:48 [ SDXoG2Gw ]: >>478
俺の場合、ユンヤン相手の飛び込みは、着地点が向こうの中足があたるくらいの距離なので、たぶん絶唱とか打開とかくぐられとかはない距離なんですよね。
まあ、その相手と実際手を合わせてみないと脳内理論ぽくなってくるのでやめますが…

お互い、相手の対空をためらわせる強力な飛び込みを持っているので、
地上にいる方が損だ、空中から相手に触った方が勝ちだ、
というのがここ最近の結論だったのですが、そういう相手だと認識を改めることになるのかなあ。
480 名前：474 投稿日：2007/05/22(火) 00:13:25 [ goV1oBiw ]: 中足があたるぐらい距離だということはｼﾞｬﾝﾌﾟTCがつかえないのでわ？逆を言えば、ｸﾅｲとJ中Kぐらいしかないので読まれやすくないですか？
ガードさせても着地攻めしずらそうですが。私の場合も理論ぽいのでこれ以上は・・・。

前まで私もジャンプ中心で対戦していましたが、地上戦重視の、飛び込みにまったく付き合ってくれないヤンにﾎﾞｺﾎﾞｺにされて考え方が変わりました。
下手に飛び込んで蟷螂を何度食らったことか・・・

個人的には飛んでくれるユンヤンの方が空対空がある分だいぶ楽です。
481 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/22(火) 00:44:02 [ .n4ss2Jk ]: うーん、やっぱゴメン。
胴着相手ならともかく、いぶき相手にして地上戦重視で強いユンヤンってのが想像できないわ。

中遠距離で地上にいてくれるのなら、EX首刈り(しゃがみが増える=前後移動が減る)とくぐられない飛び込み(こちらの本命)
と前ダッシュ(対空その他を気にしている時に意表をつく)で意識配分をブラして、いくらでも料理出来るし、実際やってきた。

あと、地上戦重視してくれる相手ならなおさら五分状況中遠距離前ダッシュは有効になってくる。
嘘だと思うなら、まず胴着系で試してみ。ユンヤンよりはるかに地上重視で強力な牽制とダッシュを持っているけど、
前ダッシュ投げや前ダッシュ立ち小pとかがいい感じで決まるから。
別に技の戻りなんか見なくていい。
こちらのダッシュに反応して中足とか出そうしても投げが勝つし
(胴着どうしの中距離ダッシュ合戦を思い返してほしい。この場合下手に見てから手を出すと投げられ判定が前に出ることもあり、グラップが一応のセオリーになるけれども、いぶき相手でもおんなじ！)、
なげ間合い外だったら投げと同程度の速さの遠小pが生きるし。

いぶきの前ダッシュ遠距離じゃ全捨てとかいう固定観念は捨てて、騙されたと思って実際やってみることをオススメする。
482 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/22(火) 01:24:29 [ t4Y1ft/s ]: >>481さん＝479さんと考えていいのかな？
着地点が中足が当たるくらいっていうのは手前、裏どっちですか？
それとその飛び込みのメインの狙いはなんですか？

・EX首折はどう考えても食らわないし、反確
・地上にいるのはこっちの飛びを潜る、もしくはBJで逃げる為
・いぶきの前ダッシュの間合いは梵鐘の前後の間合い＝ユンヤンは牽制中足がほぼノーリスク

地上戦重視で強いっていうか、いぶきの飛び込みの読み合いを放棄してるって意味合いだと思う。
ユンヤンは空対空、地対空のリスクはほとんど負わない戦い方ができるから多分それの事かと。

胴着系に前ダッシュも牽制に引っかからずにダッシュが成功する確率の低さと
成功後のリターンが投げか小P（この状況で立ち食らいしてることがまずない）って時点でリスクリターンがかなり見合ってない。
自分も稀に使いますけどかなり苦しい選択肢だと思います、１試合に何回使えるか？ってレベルで。
483 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/22(火) 02:16:08 [ LJMEu8ZE ]: 横入りスマン

いぶきの飛びを無効化できるように立ち回っているなら
相手は上見てないと対応できないはず
だからこそ下から前ダッシュで接近したいって話じゃない？

ダッシュ止めの牽制を撒いてくるようなら
そのタイミングで飛べるのでは？
牽制振りながら空対空とかダッシュでくぐるとかは無理だと思う

そこから投げとかコパンが出せれば
近距離で有利フレームが取れるんだから、十分リターンはあると思うんだけど

いぶきは歩きも早いから
首折りにまで対応してるようなら、普通に歩いて頭砕きなり中足なり
当たる位置まで歩けばいいんじゃないかと
484 名前：474 投稿日：2007/05/22(火) 03:38:11 [ AMM6/mTQ ]: >>481
説明下手、言葉足らずですいません。それとヤンに限定させてもらいます。

相手のヤンがまったく飛ばないというわけではないです。雷撃もしてきます。被起き攻めは、もちろんJ攻撃してきます。

遠距離(J中Kがギリ当たるぐらいの距離)からの飛び込みは確実NGです。相手はｼﾞｬﾝﾌﾟ見てから、垂直ｼﾞｬﾝﾌﾟ雷撃などしてきます。
中距離(ｼﾞｬﾝﾌﾟTCがあたる距離)からの飛び込みは>>474のとおり、付き合ってくれません。
近距離(垂直ｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃やめくり中Korｸﾅｲが狙える距離)も付き合ってくれません。ちなみにこの距離だったら前ﾀﾞｯｼｭで潜られて、近中Kや蟷螂を食らいます。
ｼﾞｬﾝﾌﾟの軌道は胴着とさほど変わらないので、胴着のｼﾞｬﾝﾌﾟ見てから、ﾀﾞｯｼｭで潜れるのと同じで、いぶきの本命のJ攻撃はまづ付き合ってくれません。

地上戦は、ヤンの中足がとどくぐらいの距離をキープされます。(この距離だと膝は届きません)
蟷螂(EX含む)をメインに各種通常技ふってきます。
ダウンすれば被起き攻めがまってますし。かといってこちらがｼﾞｬﾝﾌﾟすれば上に書いたとおりです。

こんな感じのヤンです。もちろんこちらのJ攻撃に付き合ってくれることもあります。

ﾀﾞｯｼｭに関して。
胴着のﾀﾞｯｼｭといぶきのﾀﾞｯｼｭは別物だと思います。移動距離が長い分相手もみやすいです。
ヤンに限らず中距離からのﾀﾞｯｼｭに関しては、実際ほとんど通用しません。ﾀﾞｯｼｭの硬直中に投げを食らったたり、単純に小Pで潰されたり。ﾀﾞｯｼｭ投げくらってくれるなら相手なら使いますが、くらってくれないので・・・。
個人的にﾀﾞｯｼｭは、ｸﾅｲ、ガードさせﾀﾞｯｼｭなど、～ガードさせﾀﾞｯｼｭが主ですかね。

あとは>>482さんが言われるとおりです。
485 名前：474 投稿日：2007/05/22(火) 05:34:11 [ Svb8PCmo ]: >>483
いぶきのジャンプは、以外にぬるいです。牽制技にもよりますが、相手が技振っていても、見てから対処されます。(慣れれば自分でもできるようになります)
反応遅れた時だけ、ガードなどしてくれる感じです。

中距離からのﾀﾞｯｼｭに関しても胴着のﾀﾞｯｼｭならともかくｲﾌﾞｷのﾀﾞｯｼｭなので・・・実際やってみたら分かると思いますが、ほぼ使えません。(有利ﾌﾚとったりガードさした後などはまた別)
それならチョイ歩いて、6中Kやﾘｰﾌﾟの方がまだましかと。
486 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/22(火) 05:57:43 [ t4Y1ft/s ]: いぶきの飛び込みを読み合い放棄できるっていうのは基本的に484さんが言ってる通りです。
いぶきが地上で一番苦しい間合い（膝が届かないけどユヤンの中足が届く）は
飛び越してしまうのでほぼリスクのみです。
またいぶきが一番おいしい間合いで飛ぶことができてもほとんどはヤンは下強Pでクナイごと落とせます。
このお手軽対空と昇りJ攻撃に意識を割くと着地にかけられる択がさらにきつくなります。

ユンの場合は同じような間合いでいぶきの飛びを見てから絶唱で安定で逃げられます。
それに逃げ強K、昇りJ弱P強P、下中Pの対空が加わります。
これで処理されつつ逃げられると序盤のお互いゲージない時はかなり楽々幻影を溜められてしまいます。

ユンヤン共通して言えるのがしゃがむといぶきの弱Pが当たらない事です。
地味に致命的です、特にヤン戦。
個人的には空中地上共に仕掛けるふりだけして、相手が手を出した所を反撃という形になると思います。
487 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/22(火) 06:15:10 [ EBykJ8HY ]: つうか中距離でEX首折りぶっぱなせとか言ってる人の話は聞きたくないわ
488 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/22(火) 06:30:00 [ LJMEu8ZE ]: 長文続いてるけど構わず投下

＞遠距離　見てから垂直ジャンプ
わかってるなら風斬りなりＢＬなり

＞中距離　ＢＪ逃げやカイホウ
読まれてるというか、心の準備されてる
他の行動で警戒を解く

＞近距離　くぐられて中Ｋとか
ヤンのダッシュ中Ｋが間に合うとか、ジャンプ直後に走って無いと無理
ダッシュから着地攻めされてもクナイとかＳＡで読み合いできる
歩きで下に潜られるなら垂直ジャンプに切り替えるとか地上戦するとか

＞ダッシュ
硬直投げられるなら読まれてる
見てからグラップしてくれるならむしろチャンス
小技で止めるほど頻繁に振ってるならいぶき歩き放題

中足圏内～ジャンプ潜れる距離にヤンがいたがるのは当たり前
そこにいたるまでのプロセスを潰していかないと

意識配分をかく乱してこそのいぶきだと思うので
対応された結果だけを見て「コレは使えない」とか言ってたら
いぶきやることなくなりますよ

偉そうなこと言ってゴメン
489 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/22(火) 07:07:11 [ VZLbwjn. ]: >>488
自分もそう思います
でもみんなが言ってるのはｺﾚは使えないってより
主に何を使うかって事かと
490 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/22(火) 08:34:56 [ eAjaanss ]: 小パン絡めた固めが苦手な隆使いです。
横槍失礼。

あのダッシュは裏周りと有利F取った時の距離調節のバリエーションと思ってます。
アレを見ると若干立ちを意識します。

まぁ寝ている時の話ですが。
491 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/22(火) 17:58:59 [ qRbY6ORs ]: 確かにダドや春みたいな中～遠距離で上段技を回してゲージ溜めの選択肢があるキャラならともかくとしても
ユヤンに対してEX首折りは確率の低い博打でしかないよ。俺もEX首折りで突っ込めって言われてもお断りだｗ

どうしても勝ちたいと思うなら、まずは中足蟷螂に赤で割り込むとか狙いに行くべきだろう
赤なんて取れねぇよ！って言うならまずそこから練習するのが良いかと
俺もユンのTC鉄山を取れるようになってから脱初心者できたと思うし、中足蟷螂が取れるようになったらヤン戦は勝率が一気に上がった
人によって変わって来る立ち回りを考えるよりも、
出来るようになれば100%戦力アップの方を練習していくのが一番じゃないかな…
492 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/23(水) 18:23:13 [ AMM6/mTQ ]: 霞駆け→霞朱雀って大中小どれ使ってますか？
あと相手画面はしの時は封印技ですか？
493 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/23(水) 20:48:13 [ tY/kTZng ]: 位置による
あいてキャラによる

としか・・・
494 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/23(水) 21:13:11 [ we8KoQ9c ]: >>493
それを詳しく教えて
495 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/23(水) 23:15:35 [ 641U0aIk ]: できれば詳しくお願いします。
ていうか基本は中でOK？
496 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/24(木) 00:59:41 [ PzAadlYQ ]: 確か弱の連打なしがガード時4フレ不利なので、連打時に喰らう覚悟を
しつつ反撃する相手にはやめたほうがいいかも。具体的にはケンとか。

あと弱と中は苦無の一セットが全て当たる状態だと相手をロックオンして間合いが
離れないようになるのでロックオンしない強で間合いを離したほうが
いい相手もいる。春麗とか。
497 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/24(木) 01:20:41 [ UpjpnJZ2 ]: -4フレ？
最低空弱霞朱雀連打なしにリバサ迅雷は間に合わないから、もっと不利少ないはず。
498 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/24(木) 14:30:00 [ uk8F4ORs ]: >>497
飛び道具だからじゃない？
ｸﾅｲ(朱雀中の)投げた後の硬直が短いから、ﾘﾊﾞｻ迅雷をガードできるんでないか

誰か詳細求む
499 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/24(木) 16:48:30 [ UpjpnJZ2 ]: 着地に４フレの硬直があるって書きたかったってことか？
500 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/24(木) 17:36:43 [ 02MHhsVc ]: 流れぶった斬りすまんけどさ。
いぶきの屈小p→Ex旋ってキャンセルのタイミングむちゃくちゃ早くないと駄目なんだね。
ほとんどずらし押しレベル？

被起き攻めでしゃがグラヒットした時、脱出兼ヒット無確認連続技にって思って家庭用で練習したけど、いやー、安定せんわ。

屈小k→Ex旋だと簡単なのにねぇ。
もっと頑張ります。
501 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/24(木) 19:19:11 [ htmVnvn6 ]: ずらし押しで小足はどうだろうか？
502 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/24(木) 20:20:08 [ mNPdgRHA ]: >>501
どうやるんですか？
503 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/24(木) 20:57:33 [ m/uglYnM ]: しゃがんで、小Ｋ→小Ｐのずらし押し。
504 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/24(木) 21:06:47 [ .n4ss2Jk ]: ありがとうございます。
これから練習してみます。
そのやり方でグラップ効果もつくんですよね？
505 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/24(木) 21:28:31 [ tDVLBvsc ]: >>504
ちゃんとグラップできますよ。
506 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/24(木) 23:45:43 [ xiVixidg ]: すみません近距離立強Kについて教えてほしいことがあるんですが・・
近立強Kヒット後、中強TC→霞駆け→ガード方向揺さぶりの練習してるんですけど
ヒット後にダウンしたり、しなかったりでぜんぜん安定しません。
キャラによって、できるキャラとできないキャラがあるんでしょうか？
それともTCのタイミングによって変わるんでしょうか？
507 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 01:19:19 [ k3wtVY8g ]: >>506
調べてみました。(PS2調べ)
近大K→中大TC後
ダウン
フゴ、Ｑ、１２、ユリ、ネクロ、アレク

非ダウン
オロ、ユン、ヤン、いぶき

ランダム
胴着、ダド、エレナ、レミ、春、マコ、
ちなみにﾗﾝﾀﾞﾑｷｬﾗはTCのﾀｲﾐﾝｸﾞで変わります。着地間際で拾ったり、距離によって変わったり、など。このﾀｲﾐﾝｸﾞが結構シビアな奴もいるので覚悟してください。

ちなみに私の場合は近大K→中大TC→風切りして起き攻めしてます。
ガード方向揺さ振るなら、近大K→中K→霞駆けで安定させてました。

屈大K大KのTCではないのあしからず
508 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 04:16:19 [ kDJrkvMw ]: 自分ケン使いなんですが朱雀、ガード時は反撃できないですけど
食らってリバサ迅雷するとほとんど決まってくれます。
当てて不利なんですかね？
509 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 04:33:44 [ UpjpnJZ2 ]: 当てると距離が離れないことがあるからそのせいじゃないの？
連打しちゃった場合は迅雷の初段が届く距離ならヒットガード問わず確定するはず。
510 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 11:36:53 [ xiVixidg ]: 507氏
調べてくれてありがとうございます。
自分も、少し前まで中K→霞駆けだったんですけど、TCから霞駆けのほうが少し相手の滞空時間が長いじゃないですか
だから、ゆーっくりと相手揺さぶれるかなーなんておもってたんですよ。
あと、もう一つ聞きたいんですけど中強TCヒットして着地したら相手はリバサ不能になるんでしょうか。
間違ってたらすみません。
511 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 11:49:33 [ 641U0aIk ]: なんかそういう話アルカに載ってたね。
対空した相手が追い討ち可能状態、非ダウンで着地したら、着地した瞬間はリバサ不能とか。
理論的にはバッチリ当てはまっていると思うんだけど、検証のしかたがわかんねー。
512 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 16:31:28 [ we8KoQ9c ]: >>510
調べてみました。(PS2調べ)ちなみにPS2でもﾘﾊﾞｻ不能あるっぽいです。

まずﾘﾊﾞｻ不能についてですが、｢削減値を残した状態でのダウンしない、空中やられモーションからの着地の瞬間｣に起こる現象。とあります。
ようするに削減値が鍵をにぎるようです。

結論を言うと
近大K→中大TCの後はﾘﾊﾞｻ不能できませんでした。
近大Kからではなく、相手ｼﾞｬﾝﾌﾟに中大TCを決めたらたぶんﾘﾊﾞｻ不能できます。
近大K→中K→の後ならﾘﾊﾞｻ不能できます。たぶん。

ただこのﾘﾊﾞｻ不能の時間は、たぶん１フレぐらしかないので、相手の着地に持続のある技で重ねないと難しいです。重ねが甘いとﾘﾊﾞｻ表示でますし。

削減値に関しては簡単な調べ方があるのでなんとなく分かっていますが・・・追撃可能時間(?)みたいなやつがあるので、これは私もよく分かってないので、必ずしもこの結果が正確、というわけではないとおもいます。
そして、なにぶん手作業なうえ、PS2調べなのであしからず
513 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 17:39:40 [ xiVixidg ]: 512氏
何度も本当にありがとうございました。参考になりました。なかなか奥が深いですね。
じゃあ、近立大K→中K→霞駆けのほうが攻めやすいのかな？でも１Fはきついですよね。
514 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 18:17:13 [ UpjpnJZ2 ]: 近大Kが削減値１＋３で中大PTCが１＋１なので計６で削減値は残らない。
直接中大PTCを当てるか、近大Kの２段目から当てれば残せる。
中Kは１だから計５で残る。
515 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 18:59:57 [ TaapQlak ]: 素人の素朴な疑問なんだけども、大k→TC中p大pの時点で削減値6になるのにキャンセル風斬りが入るのはなぜですか？
細かいこと聞いてすまんです。

しかしこの連携は実戦用にどれだけ極めきれるかは置いといて、なんつうか夢があるね。

ぶっぱ昇竜は永遠の敵。
516 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 19:26:18 [ 27Kl.9mk ]: BLもできないの？
517 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 19:36:44 [ PzAadlYQ ]: 515>削減値6は追い討ちが出来ないわけじゃなくて
5までは落下するまで追い討ち判定があるというだけ。
別に6以上でも追い討ち可能時間が少なくなるだけで
不可能なわけではないということ。
518 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 19:43:10 [ 0eo446ZE ]: >>515
削減値は6で終了ってのはあくまでコンボ解析した人たちが苦心して考えた目安。
内部的には細かい時間で処理されてる。
強制終了時間に間に合えば削減6から判定消滅までに相手に当てられる技があれば繋がるよ。
判定のおかしいギル・12には中大P空中ヒットのあと着地寸前で鎧通し（or雷打or首折り）で無理矢理投げることも出来る。

削減残してリバサ不能にする連携はdirty♪さんの日記で紹介されてる。
オロの旅:ＴＤＫの話
ttp://blog.livedoor.jp/dirty123/archives/50682698.html

成立する場合としない場合がわずかなタイミングで変わってきたりもするので
安定するパターンを見つけるのが大変。
519 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 19:47:04 [ 5/nwlE/k ]: なんとなくわかりました。
解説ありがとう。
520 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 19:52:17 [ ZcVIyKIQ ]: 遅レス申し訳ないです。
>>513
いえいえ、私自身新たな発見が出来たので大満足です。ありがとうございます。

(>>512の結果が正しいと仮定して)
ﾘﾊﾞｻ不能を使い、N拓するなら近大K→膝→霞がいいと思います。だだ、相手の着地にワザをキチンと重ねないと、ﾘﾊﾞｻ不能はダメなので、着地に、膝or近大Kは以外に難しいかったです。
ちなみに>>512ではスラの持続で検証しました。
ﾌﾞﾛやガードはもちろんできるのであしからず。
あと私の体感的にですが本当に1ﾌﾚしかないっぽいです。ん～ｷﾂｲ(;´Д`)

攻めのバリエーションを増やすためにも、近大K→中大TC→霞～も捨てないでください。私は捨ててますが・・・。もちろん他の連携も忘れないで下さい。
521 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/25(金) 22:01:17 [ qRbY6ORs ]: 持続の事考えればそんなに難しくないけどな、リバサ不能連携
でも実践だと慌てたりしてミスもでてくるし、リバサ=相手にとって博打だから
上級者であればあるほど狙わない傾向がある気がする。
ただしダド戦では相手がコーク打ちたくなる局面だから狙っていく

ただ、打ち上げ中大TC霞で行くなら立ち中K霞で行く方がラク。
というか中大TCまでやるなら風斬り出して起き攻めの方がリターン大きい気がするけど
522 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/26(土) 02:18:28 [ 9w1VMe/E ]: 今思ったのですが、ﾘﾊﾞｻ不能って
削減値を残した状態での、ダウンしない空中やられモーションからの着地の瞬間に起こる現象ってことだけを前提にすると
今まで知らなかっただけで、空対空で通常技を当てたときの、ほぼすべてがﾘﾊﾞｻ不能じゃないですか？
ｲﾌﾞｷの場合なら、ｼﾞｬﾝﾌﾟ中(前J.垂直J問わず)、小P、小K、中P、中K、大P、大P中KTC。←これを空中ヒットさせた後、すべてﾘﾊﾞｻ不能じゃないですか？

もしそうなら、どエライことですよね？
523 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/26(土) 05:47:08 [ /DX9WarI ]: だけど削減値残しをできたとしても
削減値の残る相手が着地する瞬間にはすでにいぶきが
何かしらの攻撃の持続を置いておくって状況はそうそうないのでは

相手がリバサしようとすれば、できずに持続があたる。
実際相手ができるのはガードかブロそれがTDK。
結果、攻撃の持続をおいておくか、ブロ、ガード読んで投げ。
ってのもではないかと。
524 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/26(土) 05:48:05 [ /DX9WarI ]: GDもできますね。すみません。
525 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/26(土) 23:29:30 [ b5087y4U ]: >>524
GDはないと思う。
投げ無敵あるから
526 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/28(月) 21:31:30 [ V77YtDlU ]: >>523
ところでTDKって何ですか？
527 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/28(月) 21:35:36 [ qMN.uAao ]: >>526
>>518
少しくらい前のログは読もうな？
528 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/29(火) 17:20:08 [ raBqHl8c ]: 開幕EX鉄山を雷打で吸う事のなんと愉快な事…！
529 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/30(水) 15:01:19 [ goV1oBiw ]: 家庭用で赤ブロの練習を始めた。

・ヤン:中足→蟷螂(そこそこ)
・ユン:雷撃→小小中TC三段目(ムズイ)
・ネクロ:小足→小トル二段目(めちゃ簡単)
・ダド:Exマシンガン最後だけ(簡単)

今日はとりあえずこのくらい。
ダドはコークの最後だけ、(赤ブロではないが)地対空・空対空を食らった後のダッキング→コーク、こちらジャンプをダッキングでくぐって逆方向コーク、なんかもブロ練習して行こうと思うんだけれども。
リュウの電刃は中スラで、ゴウキの対空滅殺がらみは諦めるとして、他に必須というか実戦レベルの赤プロポイントってどんな感じですかね？
530 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/30(水) 16:26:17 [ t29Dg8NE ]: その話題のったw

・ネクロ:ドリル(←これ赤ﾌﾞﾛじゃない？)
・けん:カカト(ﾉｰｺﾒﾝﾄ)
・隆:鎖骨割り(ﾉｰｺﾒﾝﾄ)
・隆:鳩尾砕き(ﾉｰｺﾒﾝﾄ)
・隆:中足→灼熱の最後(ムズい。実戦で、私はできない)
・いぶき:膝→中旋､旋の2発目
・エレナ:マレット(赤ﾌﾞﾛじゃなくてもいい)

・けん:迅雷、2発目から
・春:鳳翼、足組み替えから
・エレナ:ブレイクダンス、2発目から

迅雷、鳳翼、ブレイクの不発はﾌﾞﾛとってｼﾞｬﾝﾌﾟから最大反撃で。
531 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/30(水) 16:30:59 [ xiVixidg ]: アレックス　EXエルボー
ダッドリー　EXショート、コーク
いぶき　中旋
エレナ　下段足回転、円を描く中段（名前忘れた)
ユン　幻影中の鉄山 etc
最近CPUのダッド戦で大マシンガンブローを
ガード→赤ブロ→ガード→赤ブロして面白がっています。
532 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/30(水) 18:21:44 [ AbcLE78g ]: >>530
つんりのホウヨクは最後のみ立ちブロでも垂直Jからゲージ無し最大コンボ入るのに、あえて足組み換え後全ブロするのはゲージをためるため？

あと、リュウケンの中足灼熱二段目ブロはマジムズイですね。
本格的に練習始めたのが今日というのもあるけど、タイミングがさっぱりわからん。
中足後、灼熱を二発ともブロするほうがまだ楽だけど、それだと灼熱発射を確認してからの対応にはならないので、他の選択肢に捕まりそうだし…

ユンの小小中TCは、やってたらだいぶ楽になってきた。
533 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/30(水) 19:10:44 [ b5087y4U ]: 鳳翼の最後、ブロからｼﾞｬﾝﾌﾟでコンボ入るの知らんかった・・・orz
恥ずかしながら、組み替えからﾌﾞﾛする理由をあえて言わしてもらいます。
ゲージ貯め＋相手に与える精神的ダメージ＋｢ラストの削りには使えないぜ｣という見せしめ。

灼熱は2回ブロした場合、反撃できない。と言うのも理由の1つ。たぶん。

ユンの小小中TCはミスったら終わり。でも確実にできるようになれば、サイコーですな～。
534 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/30(水) 22:34:12 [ RL0pRvow ]: ユンのＴＣはディレイが効くので・・・
535 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/30(水) 22:48:09 [ ZcVIyKIQ ]: マジスカ
536 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/30(水) 23:13:23 [ 6jd7xZjc ]: >>535
マジ。
でも、ディレイかけて幻影出す人、見たことない。
537 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/30(水) 23:54:53 [ YS1liiE. ]: ネタ投入。

空対空垂直J大kで相手叩きつけダウン後(少し距離を調整して)、再び垂直J→頂点付近中クナイ、とすると、確定で起き上がり相手足元にクナイが刺さります。
ガードされても大幅有利。恐らくブロられると更に有利。昇竜系も潰すことあり。

そこから、
画面中央:クナイヒット時、梵鐘・大足を出すと2hit(大足TCは2段目がギリギリつながらなくて惜しい。隆調べ)。ガード、ブロ時でも有効な連携。また、クナイ後6中kも生きてくる(初見はモリモリ喰らう)ので、6中kヒット時はコンボ、ガード時は連携でお好きに。

画面端:クナイヒット時、立中kがつながるのでお好きに。大足TCも近距離版に化けるのでウマー。
538 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/31(木) 02:41:23 [ m/uglYnM ]: それって、遠大Ｐとかもイケそうじゃないですか？

それができると、追い裏拳でスタン値稼いだり、大旋まで繋いだり出来ますが。

個人的には弱首折りとかも面白い。
539 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/31(木) 14:31:00 [ nKZwx5Dk ]: よくわかんないんですけど相手のQSはなしで、起き上がりに低めでクナイを重ねてる状況ですよね？
確定でっていうのが良くわかんないんで教えてもらってもいいですか？
いぶきはジャンプが高くてタイミングあわせにくいので確定できたら便利ですね。
540 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/31(木) 15:00:59 [ c8U8E532 ]: ゴメン。調べたら｢確定｣でクナイを重ねられるということはなかった。

実戦で空対空J大kヒットにQSとられたことがなかったの(ダウンまでが早いので非常に取りにくい？)で、叩きつけダウン=QS不能と勘違いしていた。
紛らわしい書き方して申し訳ない。

家庭用でCPUにやらせたら、きっちりQSとってきたので、起き上がりにクナイが重ならず、ジャンプでかわされました。
画面端ならタイミングバッチリなら小クナイが重なるけど、その後連続技には持ち込めず。

いぶき慣れというか、J大k叩きつけダウンにQSとらない相手、とってもジャンプ等で逃げない相手になら強力だと思うけどね…

あと、QSとらなかった相手に中クナイ→遠大p、も調べてみたけど連続ヒットにはなりません(ただしクナイヒット後ジャンプしようとすると地上ヒット)。まあ梵鐘や大足と違ってキャンセル可だし、選択肢として使えるとは思います。
541 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/31(木) 15:17:39 [ 6jd7xZjc ]: 画面端なら中クナイ重ね→遠大p連続ヒットしました。(空対空Jkダウン後、相手QSとらず:隆調べ)
その後大旋でちゃんと5Hit。
ただ、梵鐘とかに比べると若干シビア。

ていうか遠大kも繋がったので、画面端起き上がり中クナイ重ね後はほとんどなんでもつながると思います。
542 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/31(木) 16:56:23 [ EP6JZVxY ]: ちなみに、J大kを当てる時、いぶきの高度が相手より上のほうが叩きつけ後の中クナイが重ねやすくなるので、実戦では…

画面端で、相手の端脱出前ジャンプの気配を感じたら→こちらが先に垂直ジャンプでJ大k当てて→クナイ重ね…みたいな流れが自然？だと思います。

J大k始動以外にもクナイ重ねのパターンとか作れたら良いんだけど、いぶきのダウン技ってその後の状況がいまいちね…
また探してみます。

連書きすんません。
543 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/05/31(木) 19:20:16 [ PzAadlYQ ]: とりあえず風斬り→
・QS狙いのちょっと歩いて斜めJ弱苦無
・QSしないときの後ろにちょっと下がってからの斜めJ弱苦無

と画面端での風斬り→
・立ち中P空振り→垂直ジャンプ弱苦無
とかは覚えておくといい、というかみんな使ってるからいまさらですが。
あと画面端だとQS時に腰に当たるくらいのタイミングで撃つとQSしなくても
ギリギリ重なりやすい。まあ相手の起き上がり速度にもよるけど。

あと闇時雨の後はヒット時の画面位置によって
斜めHJかノーマル斜めJの弱苦無がいい位置で重なるのでこれも
覚えておくといい。特にQS不能だからね。

あとできれば相手の体のちょうど真上に正確に弱苦無を当てられるようになると
次の攻撃の前後が分かりにくくてなおよし。
544 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/01(金) 02:12:52 [ goV1oBiw ]: 私もネタを。

空対空でJ大Kヒット後、いぶきが先に着地した場合。・膝→霞駆け→N拓
・中大TC→風切り
・小P→ﾀﾞｯｼｭ(裏回り)→N拓
(J大Kからコンボつながる)

もうひとつ。
地上で風切りヒット後、QSとられたら、
ﾀﾞｯｼｭ→スラ→膝(N拓でもよし)
すべて最速でだすと、ﾘﾊﾞｻ以外、反撃なし。

胴着調べ
545 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/01(金) 19:32:57 [ we8KoQ9c ]: 春と対戦する場合、SAは何を選んでいます？
EX技をガンガン使うため、今までほぼ全キャラ朱雀一拓でしたが、EX旋がスカるやつには、鎧or闇がいいのかな？？

あとゲージなし春に、梵鐘って使ってますか？
546 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/01(金) 21:58:33 [ nf9518zM ]: 起き攻めの小足×2→闇、を小足→立小p立中p→闇、で代用している自分のスタイルでは、立中pがしゃがみにスカって6中kが潰されることの多い春相手に闇は無いと思う(胴着系にはわりと使う)。

鎧はアリ。チャンスは少ないけど火力が魅力。

でも本命は霞。

しゃがまれてると小足→Ex旋や、6中k→Ex旋が途中からスカるのは悲しいけど、それでも鎧に無いコンスタントさが良い。
地上対空が弱い春には正面飛び込みのExクナイが強い強い。うまい春はバックジャンプ等なかなか地上でさばこうとしてくれないけど…

梵鐘(と6中kも)は、春の立大pにもﾊｯｹｲにも一方的に負ける上にしゃがまれるとスカって投げられたりして非常に具合が悪い。しゃがみにスカる相手には基本的に封印してます。

中距離で気が狂ったように大p系を振り回す量産型春なら、中足とスラをきっちり差し込んで、意識を地上に貼り付け、本命の飛び込みを狙う。幸い、春の6大kはイブキのしゃがみにスカるので、6大k→ホウヨクはほぼ無い。

あとイブキの垂直ジャンプ待ちも春にとってはイヤみたい。やることないらしい。

まあ、一度でも向こうの中足とか大pとか大kとかが刺さると、体力半分&画面とられた上に着地攻めで、ほぼラウンド取られたのと同じ状況になるのはお約束。
547 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/01(金) 22:04:42 [ qRbY6ORs ]: 梵鐘は当たらないから振り回すだけ無駄
vs春ならSAは鎧か朱雀、だけど朱雀はEX回転でしかメリットが無い
要所要所でEX苦無で削る。EX旋はまず撃たない
春相手なら強力な牽制はあっても対空は無い(空対空は強いが)から
鎧の狙い場所は他のキャラよりも多いと思う
というかキャラによってSA変えるんじゃなくて使い方を考えた方がいいんじゃ？
548 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/01(金) 22:28:28 [ CByeNLNs ]: しつこくクナイネタ。

画面中央、立ち大k→中大TC→小風斬りの後、一瞬後ろに下がって前ジャンプ→小クナイで、QSとった相手足元にちょうど重なります。着地後立ち中kで連続ヒット。(隆調べ)

相手がQS取らなかったらクナイはスカるけど、ジャンプで飛び越えて密着している状態なので普通に起き攻めを。

家庭用楽しい。
既出だったらスマン
549 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/02(土) 13:17:06 [ yZFnGrwQ ]: 546さん、547さん
レスどうも
なにげに立ち回りにも触れていただき感謝。

闇、鎧も時々使っていますが、ガチだと一番安定する朱雀を選んでいたんです。でも朱雀だと私の場合、春相手にゲージ回転率が悪いんで悩んでいたんです。(EX旋をほぼ使わないため)

やはり梵鐘は封印ですか。

もっと立ち回りを勉強してきます。
550 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/03(日) 09:29:05 [ sO20ubRE ]: メモ。

○ちょっと前に書いてあったユンヤン垂直ジャンプ待ち対策に
J中ｐがマジで使える。
向こうの垂直ジャンプの降りぎわにかぶせるように飛び込めばペシッと落とせる。
これで量産型なら攻略できます。
これで、本当にどうしようもない技は距離をとってゲージためだけになった。
が、考えようによっては端に追い詰めているとも解釈できる。
先生ありがとう。

○ケン相手で画面端背負わされたときに、
ガンガン前ダッシュして投げ等のプレッシャーをかけてくるタイプがいるが、
ダッシュのタイミングにあわせて立中ｋ→ヒット無確認Ex旋がバシバシ決まった。
一気に攻守交替できる。

○Ex首折りを当てた後の隙って、霞駆けでキャンセル可能？
ようわからんが、とにかくEx首折りがヒットした後はダッシュではなく大霞駆け。
551 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/03(日) 18:04:42 [ 3sOjN2Vw ]: 着地後即霞駆け出すと確かにそれっぽく見えるけど、
鎧と違って首折りは端っから隙がないってだけじゃ？
552 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/03(日) 21:35:58 [ k333x0as ]: 量産型ユン相手に苦手意識がほぼなくなった。
SAは霞朱雀。

ｷﾓは雷撃蹴のブロだが、その前の布石として、雷撃蹴手前落ちを立ち小pで確実に落とすことが重要。
落として着地攻めしてれば相手は雷撃蹴をイブキに当てたくなるので、ブロって大k。

個人的には大k後は中p大p→小風斬り、大霞駆けで近寄って起き攻め、が安定していてオススメ。好みでもいいが。

こうして雷撃にリスクを感じさせられれば、垂直ジャンプ待ちとかをしだすので、おもむろにJ中pで飛び込んでﾍﾟｼｯ。
バックジャンプはいくらでもさせてあげる。

で、制空権をとったら、ユンの地上接近手段としては鉄山くらいしかなくなるわけだけど、
見えてればブロれるし、ガードしても結局、直後ほぼ確実に飛ぶので雷撃をさばけばおk。

こうなるとユンは距離離してゲージ溜めて、幻影無責任発動に望みをかけてくるわけだけども(雷撃と鉄山にプレッシャーをかけられているため、イブキに触ってから発動するのをためらう)、それがこちらの思うツボ。

幻影対策の技として、ほぼ最高の性能を誇るバックジャンプ霞朱雀の時間です。
鉄山等にささればもうけ。
ガードされても全然ok。
ブロられても発動中なのでゲージたまらなくてokok。
霞朱雀後確反ないし、まだ幻影の時間が残っててもガンガードでお安く終わります。

霞朱雀が溜まってなかったら、バックジャンプExクナイでも似たような感じになります。
また、中距離て無責任発動された場合、一刻もはやくイブキに触りたいユンにスラを差し込むのも重要。
読みきられてブロられるまでは多用してok。

万一ダウンとられたりイブキに触られて発動された場合は、さすがに無思考でバックジャンプすると浮かされちゃうので、ガンガード。
で、もし、投げor中段kのタイミングが読めたら、連続ガードでなくなる瞬間に下小p→Ex旋を差し込む。
ヒットすればよし。ガードされても確反なし。
つなぎが超速でややシビアなので要練習

量産型なら、このくらいで五分～それ以上の戦いができます。

上級者ならたぶん、飛び込みに着地スレスレJ中k、やブロ仕込み空ジャンプ→着地n拓とかでこちらの意識を振り分けてくるだろうけど、それは相当イブキ慣れしてないと無理だと思う。
553 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 01:34:20 [ .n4ss2Jk ]: 以前、鎧の赤玉の方にキャンセルがかかるっていうのを聞いたんですが、本当ですか？
554 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 02:59:57 [ .3kywYio ]: 赤玉というのが鎧ビームのことなら、無理だと思います。
ヒットして４割、ガードされてもキャンセル可能だとバランスが狂いすぎです。

投げの方なら相手がふっとんで着地する瞬間くらいにキャンセルできます。
つーか今調べてて知ったんですが、これって別にＨＪじゃなくてもキャンセルできるんですね。
歩きとダッシュ以外なら、ノーマルジャンプでも通常技でも必殺技でもキャンセルできるっぽいです。
ＱＳ不可のステキな連携が組めそう。
555 名前：553 投稿日：2007/06/04(月) 04:02:41 [ tDVLBvsc ]: >>554
レスありがとうごさいます
鎧の赤玉(鎧ビーム)ではなく、投げの方にキャンセルできたんですね

554さんのおっしゃる通り、ノーマルJ、通常技、必殺技でキャンセルできますね。・・・たぶん

連携としては、画面中央なら
鎧→大霞駆け×2→N拓
鎧→大霞駆け→ﾀﾞｯｼｭ→N拓
鎧→大霞駆け→J攻撃
ここら辺りがよさげです。
556 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 11:29:00 [ CVZyoDzw ]: >>543

QSを取る隆相手:

家庭用で練習してみましたが、(立小k→)立中k→小風斬り後、その場から最速前ハイジャンプ→ほぼ最速で小クナイ、とやると、クナイがばっちり重なって(起き上がりリバーサルジャンプで地上ヒット)、なおかつイブキが相手の背中側に落ち、さらにこちらの立ち中kが連続ヒットしました。
これだとリバサ昇竜とかも無力？
神龍拳はくらうかもしらんけど、裏落ちなだけにコマンド入力は混乱しそうですね。

中kｺﾝﾎﾞの実ダメージは
→Ex旋:40
→雷打:38
→小風斬り:28
→中旋3発当て:21
で、小風斬りはいまいちパッとしない上、ヒットする間合いも狭く、端へ追い込む能力も低く敬遠気味でしたが…

｢ヒット後の期待値｣はピカイチですね。
557 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 11:38:15 [ RnlHSJfU ]: 同じくQSとる隆相手に、

風斬り後、斜め上いれっぱでノーマル前ジャンプ→頂点手前で小クナイ、でクナイばっちり重なりーの、イブキが手前落ちで立中k連続ヒット、になりました。
こちらのタイミングはすこぶる簡単でした。

連書きすまんです。
558 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 12:43:56 [ we8KoQ9c ]: >>556
>立中K→小風切り後、最速前ハイジャンプ～～

それって見てからﾘﾊﾞｻ余裕で・・・・・・

あれ？・・・10回に1回ぐらいしかﾘﾊﾞｻ昇龍でないぞ。コマンド入力いろいろ試したが安定しない。
556さん、それパクります
>>557
こちらの方はﾘﾊﾞｻ余裕でした。
ただHJクナイでめくり、ノーマルJクナイで表落ち、これを使い分けたらもかなり嫌らしいですね。

私みたいな初心者には、有り難いネタです。これからもお願いします。
559 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 12:46:27 [ 4HlwdNiQ ]: >>556 弱風斬りのヒットする間合いはいぶきの技の中でもトップクラスですよ。
狭いだなんてとんでもない。

あと近ければ中にしたらダメージ33とけっこういい感じになります。
560 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 14:37:27 [ FJqB70Ag ]: 霞駆けからの低空朱雀について聞きたいのですが、

霞み駆けの硬直がきれるとき、236923の｢9｣に入れるんですよね？
この時のジャンプってノーマルジャンプですか？
それともハイジャンプですか？

CPU相手に朱雀決める時、意識してノーマルジャンプさせると成功率が低い気がします。
(この時の成功率とはコマンド失敗で朱雀がでない、と言うのではなく、霞駆け後にCPUの通常技に潰されたり、投げられたりすること)

あと、ノーマルジャンプとハイジャンプって空中判定になるフレームって違うものなんですか？
561 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 15:14:56 [ OQBulbPE ]: 立中kだろうが、下小kだろうが、遠大pだろうが、キャンセルして霞駆けを出すと投げ等が確定するほどの隙があるので、CPUの超反応の前には無力(気まぐれで？くらってくれることもあるが)…だから霞駆け→霞朱雀は対人用の技なんだと解釈していましたが、実際どうだったっけ。

詳しい不利フレームをどこかで見たような…

あと、ノーマルジャンプの方がハイジャンプより発生早かったような記憶があります。

どちらもおぼろげな回答ですんません。
562 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 15:54:03 [ RnlHSJfU ]: >>561
レスどうもありがとうごさいます。

膝→霞駆け→朱雀は、トレモでCPUをフゴ(レベルMAX)にすると、けっこう食らってくれます。
ただ、この時、ハイジャンプで朱雀を出したほうがあきらかに成功率がいいんですよ。

ハイジャンプのモーションには投られ判定がないですよね？？これが成功率の高い理由でしょうか？
でも、ハイジャンプの場合だと通常技で潰される事も少ないですよね・・・

ハイジャンプよりノーマルジャンプの方が、空中判定になるのは早いとおもっていたのですが・・・なんでかな～？？
563 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 16:32:43 [ OQBulbPE ]: 立中k→風斬り後、QSとらない隆でクナイ重ねの練習してみましたが…

一応、

風斬り後ちょい後ろ下がって、ノーマル前ジャンプ→頂点付近小クナイで、イブキ裏落ちーの、ばっちり重なり。

もう少し後ろに下がってからノーマル前ジャンプ→頂点付近小クナイでイブキ手前落ちーの、ばっちり重なり、になりました。

が、もちろん相手がQSとったかどうかを確認してから、前述のQS用と今回の非QS用のクナイ連携の使い分けをすることは出来ないので、相手が慣れてくれば、とるかとらないかの読み合いになります。

イブキを知らない相手なら、QS用一本で事足りるでしょうが。
564 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 17:21:52 [ b5087y4U ]: >>562さんのやっている、

ハイジャンプ霞朱雀とは、12369236pで、
ノーマルジャンプ霞朱雀とは2369236で入力法は合ってますか？

1が入るか入らないかで確かにジャンプは変わるみたいですね。
同じ条件でトレモで検証(20回ずつ試してみて、データをとる)しようと思ったのですが、俺のコマンド入力精度ではノーマルかハイジャンプかどちらを出したのか正確にはわからず、あえなく断念。
コマコンあれば…

ただ、自分のおぼろげな記憶では、他のカプゲーと同じく、ジャンプするまでの時間(=相手の技が空中喰らいになる)がノーマルジャンプで2フレ、ハイジャンプで3フレじゃなかったかと。
投げられ判定は共通0フレで消える？

間違っていたらごめんなさい。
どなたか正確な知識がある方は訂正お願いします。
565 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 20:23:11 [ 8l7wOu0Y ]: http://mobile45.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0604RroMSpvnPILj/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FSiliconValley-Oakland%2F3285%2Fjump.htm&_jig_keyword_=%83W%83%83%83%93%83v%20%83t%83%8C%81%5B%83%80%20%83q%83%85%81%5B%83S%81%5B

検索したら見つかった。
これ見たらキャラごとにジャンプまでの時間はまちまちのようですが、ハイジャンプがノーマルジャンプより遅いのは共通。

投げられ判定については書いてないですが、0ﾌﾚで消えるってのはやっぱりナイですね。
トレモで木偶をJUNPに設定して、着地に投げを合わせたら投げられるから間違いない。
技を出さずに着地したら隙はないはずなので、上いれっぱで投げが成立するということは、地上から飛ぶまで数フレーム投げられ判定が残っているということ。
566 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 21:07:04 [ LJMEu8ZE ]: いや、確か空ジャンプでも投げが確定するフレームがあったような
システムスレかどっかで見たのかな？詳しくは覚えてないけど
投げられ判定はジャンプと同時に消えるハズ
567 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 21:15:10 [ PzAadlYQ ]: ↑それだと鎧とかギガスを完全五分（鎧だと相手1フレ不利時）のときに
出して、相手が先読みの上いれっぱで避けれる説明がつきませんよ。

ちなみにトレモでジャンプしっぱなしを投げられるのは空ジャンプの着地に
「ガード、BLは出来るけど他は何も出来ない」時間があるから（着地硬直
1フレ目がそれだったはず。）か、
「ジャンプ→再ジャンプに投げられ判定に関する違う処理が働くから」
だと思います。
まあ本当のところは分かりませんが。
568 名前：566 投稿日：2007/06/04(月) 21:52:14 [ PzAadlYQ ]: ↑は<<565宛てね。
569 名前：567 投稿日：2007/06/04(月) 21:53:25 [ PzAadlYQ ]: ↑間違えました。名前の566→567

あせりすぎだ自分orz
570 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/04(月) 23:45:48 [ qRbY6ORs ]: 棒立ち前提として、投げ判定のみでジャンプ回避を考えると

1ﾌﾚで投げ判定でる鎧やギガスはSA静止時に上入れていても逃げられない
2ﾌﾚで投げ判定のでるHボムはSA静止時に上に入れていれば逃げられる
これはみんな知ってること

単純に考えると、画面はフレーム単位で動いているわけだから
SA静止後、初入力時に上が感知されて次のフレームで飛ぶ動作が始まる
だから1フレーム目はコマンド入力感知中であり、地上判定=投げれる

参考までに、
モーション発生と同時に投げ判定が消える春麗の6大Kは、Hボム回避出来ても鎧やギガスは回避できない
これはコマンド完成が1フレーム目で2フレーム目に技モーションに入るという事

ttp://gas10.ifdef.jp/data/040521sta.html

↑ここの0F目で投げ判定消えるというのと食い違っているじゃないか！という点に関しては
上記調べは全てリバーサル前提だからコマンド入力感知時間が無いとされている

ちなみにあんまり関係無いけど、
鎧とギガスはジャンプの終わり際、見た目相手が空中にいても投げが成立する
これは静止時は空中、1フレーム後は地上に着地している為
571 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 00:30:14 [ uNhM.Y5Y ]: レスどうもありがとうごさいます。

>>564
私もコマンド入力には自信がありませんが・・・。どちらも入力は236923で出しています。
ノーマルJは、霞駆け中に2369をゆっくり回す。
HJは、霞駆けの硬直がきれる直前に、2369と素早く回す。
こんな感じで意識しています。
12369と入れるとHJになるぽいですね

>>565
調べていただきありがとうごさいます。
いぶきの場合1フレしか変わらないんですね

ジャンプGPという技術があるので、レバー上を入れてから空中判定になるまでのフレームは、投げられ判定があると勝手に決めていたのですが・・・
これはまた違う考え方なのかな？？
572 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 00:40:03 [ .3kywYio ]: 初心者スレの解説を読めばわかるが、ジャンプグラップのグラップ入力は単なる保険。
ジャンプモーションに投げられ判定があったらむしろ硬直中に投げられてるわけだからグラップも無意味。
573 名前：562 投稿日：2007/06/05(火) 00:48:13 [ fXoam2bc ]: 571←これ書いたの562です。

>>570
レス見逃していました。
レバー上を入れたフレーム(1フレ)に投げられ判定があるんですね。
勘違いしてました。
574 名前：562 投稿日：2007/06/05(火) 01:12:16 [ Lpwg.z9o ]: >>572
だびたびレス見逃し、申し訳ありません。

なんかいろいろ勘違いしすぎていました。

で、結局のところノーマルJorHJで1フレしか違わないならどちらでもいい気がしますが、
ノーマルJ朱雀とHJ朱雀どっちがいいんでしょうか？・・・それともHJ朱雀の方が成功率が高かったのは気のせい？？
575 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 02:36:51 [ 1G9oIq1A ]: HJでいいんじゃない。低高度で出せるし
576 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 13:02:14 [ we8KoQ9c ]: ちょっと前にあったバックジャンプ低空霞朱雀ですが、膝→霞駆けの硬直が切れる寸前に236987とレバーをぐるっと回して7でとめといて、イブキが飛び上がったら236p、でラクに出ますね。

霞朱雀をフルヒットさせても距離が離れていい感じ。
577 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 17:02:33 [ nf9518zM ]: ﾘｭｳｹﾝの、端に追い込んでからの代表的な起き攻めに
・小足×1～2→下ブロorちょっと歩いて移動投げ

ってあるじゃないですか。

本命は下ブロで、
・小足ガード後のこちらの小技暴れ、しゃがグラをブロって(小足ガード1発ならこの間合い)反撃
・ガード後のこちらの立ちグラの投げスカ(小足1発でもこちらの投げ間合いの外)、に足払い差し込み

に全対応。ガンガードと見たら移動投げ、となかなか嫌らしい攻めで、小足ガード後バックジャンプでとりあえず足払いと移動投げをかわしてみてもその後の状況が悪く、梵鐘や6中kで下ブロつぶしを狙っても空中判定になる前に足払いが刺さり、それなら起点の小足を下ブロ…と行こうにも、それはちょっとリスク高いよママン…
てな感じで被ダメージの期待値がバカでかい連携だと思っていたのですが。

・小足ガード後、立中k→雷打orEx旋

でこちらが両対応できることがわかりました。
小足1発なら、下ブロ・移動投げを両方つぶし、2発なら下ブロだと立中kがスカって若干お見合いのような状況、移動投げは潰せます。

まあ、
・小足1発→ちょっと待って小足×2確認SA・小足1発→前ブロ(SGGK)
とかには当然負けちゃうわけで、小足ガードしたら立中k、が万能というわけでは勿論無いですが、こちらのコンポがヒットすれば良いダメージを奪える上に、ヒット後の展開もイブキ有利と、なかなかの選択肢なんじゃないでしょうか。
578 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 17:50:12 [ .eD3mnpk ]: あと、ｹﾝにはEx旋後の反確ってないんですね。
野試合でリバサ迅雷狙ってくる相手がちらほらいたけどガード出来てたのでアレッと思って調べてみたんですが、

小足→Ex旋でも膝→Ex旋でも、立ち・しゃがみガード、画面端・中央といろいろ試してみましたが、いずれも距離が離れすぎて、リバーサル表示が出ても初段がスカり、2段目はガードされました。

ちなみに小足→雷打はガード後リバサじゃなくても喰らいました。いまだに実戦でやられたことはないですが…

また、春のホウヨクはEx旋だろうが小足雷打だろうがリバサじゃなくても喰らいました。
579 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 18:31:12 [ qRbY6ORs ]: やりこんでる胴着ｰｽﾞならいぶきには有効な下段発動のソースが小足EX旋か大足TCしか無いって知ってるので
痛くない下段は無視して下BL仕込みじゃなくて膝にあわせて前BL仕込んでるんだけどな…

ケンに対しては迅雷もあってリスク相当大きいけど、ガード後速攻(リバサじゃなくてもいい)で弱飛燕撃つと小足連携なら空中ヒットで脱出
移動投げなら失敗モーション中に飛燕ヒットになる、下にBL仕込んでる場合は前BLも相当早い反応じゃないと間に合わないし
そのまま朱雀までSCすればそれなりのダメージ
ただし端を背負っている時はお察し下さい。ガードされて朱雀出しても一定距離が離せなかったら死亡確定('(ﾟ∀ﾟ;∩

慣れてるケンならEX旋4段目に赤で迅雷とかやってくるけど、確かにあんまり返す人みないね
というか雷打は以外に隙の大きい技だからほとんどのSAで反確、ゲージ溜まってるの分かってたら撃つべきじゃない
ガード方向を揺さぶってる状態での生撃ちならともかく、小足雷打とか殺してくださいって言ってるようなもん
ついでに言うならしゃがみ春麗にはEX旋2段目当たらないので振り回すだけ危険としか言いようが無いと思うんだ
580 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 19:27:07 [ .3kywYio ]: 起き攻めでの下ブロは屈グラ狩りなわけだから前ブロしたら意味がまったく違う。
581 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 19:40:50 [ RFie.Ry2 ]: 小足ガード後飛猿、は、なかなか良さげですね。
起き上がりに直接出すのと違って地上喰らいになることもなさそうですし。
パクらせて頂きます先生。

飛猿被ガード霞朱雀がボタンによってどの程度ヤバくなるのかはちょっと調べてみます。
582 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 19:44:00 [ .3kywYio ]: むしろ起き上がりのリバサ飛燕は空中食らいだけど、
連続ガード中（小足×３とか）に飛燕入力しようとすると地上食らいになるよ。
583 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 20:04:55 [ .n4ss2Jk ]: ？
起き上がりリバーサル飛猿は技重ねられてたら普通に地上喰らいでは？
0フレ空中判定でもないでしょ。

小足は連続ガードかどうか見てから飛猿出せると思います。
584 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 20:15:03 [ we8KoQ9c ]: >>580
ちょっと意味がわからないのでもう少し詳しくお願いします。

胴着の小足を2発ガードした後は膝だろうがしゃがグラの下小pだろうがスカる間合いなので、小足1発ガード後の話ですよね？

小足1発ガード後の前ブロなら、しゃがグラ下小pと膝に両対応なので、こちらは下段その他の選択肢が必要なわけですが。
さっき書きましたが、立ちグラだと投げシケになるので…
585 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 21:22:07 [ qRbY6ORs ]: 飛燕は0F空中判定だよ？

>>580
577のこの話での前BLなんだが、俺も意味がよくわからなくなってきたんだぜ
>小足×1～2→下ブロorちょっと歩いて移動投げ

これを膝で返す話なんだけど
胴着から見ていぶきに対しては下BLよりも前BLの方がリターンが圧倒的に大きいから
上級者は小足見せた後に前BLも選択肢に入れてるから膝安定ってのも危ないよと言いたかったんだが
586 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 21:26:22 [ CVZyoDzw ]: >>575
遅レス申し訳ありません
とりあえず、朱雀はHJで出していこうと思います。

>>583
非起き攻め時にﾘﾊﾞｻ飛燕すると、完全に重なったエイジスも空中食らいになります。
ちなみにﾘﾊﾞｻ築地越えも空中食らいです(PS2調べ)
587 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 21:52:04 [ SDXoG2Gw ]: 逃げ低空霞をオススメする
588 名前：586 投稿日：2007/06/05(火) 22:37:49 [ iqqnT8r. ]: >>587
了解です(≧ω≦)OK!

>>577
小足ガードして→膝～
これは、1つの選択肢としてならいいと思いますが、多様できる技ではないような・・・

理由は、小足1発ガードしたのを確認、そして屈ガードから即座にレバーをNにして中Kがだせるかどうか。(反応早い人ならいけるかな？)
当て投げされると反応遅れれば、食らいますし。
相手としても、小足ガードさせ、下ﾌﾞﾛ～だけではありませんし。

コアコアをガード確認して膝ならありかな・・
589 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 22:42:55 [ we8KoQ9c ]: 小足の連続・非連続ガードの認識はそんな気負うほど難しくはないですよ。

暴れ膝は簡単です。
怖いのは相手の前ブロだけ。
590 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 22:55:54 [ 8l7wOu0Y ]: 書き忘れ。
相手の当て投げも余裕で潰せます。
小足ガード後暴れ膝。
591 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 23:03:44 [ 7wEr97ZI ]: >>飛猿0フレ空中判定
どうやら投げられ判定が数フレーム残るのと混同していたようです。

誤った知識を訂正してくれて感謝。
592 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/05(火) 23:38:08 [ we8KoQ9c ]: こちら端背負い、相手ｹﾝで、
飛猿→霞朱雀の危険性を調べてみました。

結果:霞朱雀を大で全段打ち込むとめちゃくちゃ距離離れて反確なし。小足ガード後の間合いどころか、端密着でも結果は同じ。ｹﾝが飛猿→霞を全ブロしても離れる距離は変わらないので…飛猿が相手に触れさえすれば、安全です。
593 名前：588 投稿日：2007/06/05(火) 23:45:43 [ J/N2A/qM ]: >>589
577＝589さん？

>小足1発→ちょっと待って小足×2確認SA～～当然負けちゃうわけで(>>577に書いてある)

↑この小足1発に反応して膝をヒットさせるぐらいの反応がなければ、
当て投げ(小足.即.投げ)に反応するのはまず無理ですよ。

なので、小足ガードさせ下ﾌﾞﾛには有効ですが、それ以外の選択肢をされると・・・。
あと膝は発生5フレなのでその間は投げられちゃいますし。

屈ｸﾞﾗ→無確認EX旋
屈ｸﾞﾗ→ﾌﾞﾛ確認EX風切り(→朱雀)
などの方がいい気がしますが・・・
594 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/06(水) 00:25:15 [ RnlHSJfU ]: 飛猿の投げられ判定が何フレームで消えるのか忘れましたが、起き上がりリバーサルで出すと、起き上がりの6ﾌﾚ投げ無敵→飛猿投げられ判定消滅、で投げに限って無敵→無敵になりますか？

必殺技を出すと起き上がりの投げ無敵が消えるとかいう曖昧な記憶も…
どうなんだろ。
595 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/06(水) 00:37:53 [ b5087y4U ]: >>593
そうですね。
小足1発後、小足×2→SAや、
小足1発移動投げ(移動投げは通常投げより発生が遅くなるのでばっちり重ねるのはムズイですが)を完璧なタイミングでやる相手なら、暴れ膝は使うにしても小足2発ガード後に限定したほうが良いかもしれません。
596 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/06(水) 00:44:22 [ 641U0aIk ]: >>594
起き上がりに投げられ判定が消えるのは、SAのみ。だったと思います

理由は暗転中に投げ無敵の6フレームがすぎるから。
でもSAには無敵がついていたりしますので、投げれないSAも多々。

なので非起き攻め時のﾘﾊﾞｻ飛燕は投げられません。
飛燕の投げられ判定が何フレームあるかは分かりません・・・ごめんなさい
597 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/06(水) 00:49:28 [ SDXoG2Gw ]: 回答ありがとう。
これで眠れます。

しかしここ最近のいぶきスレはいいな。
なんか。
598 名前：588 投稿日：2007/06/06(水) 01:15:25 [ SDXoG2Gw ]: >>596
リスクはありますがリターンもあるので
小足1発はきびしいですが、コアコアをガード後に1.2度、膝暴れ見しとけばその後の対戦が楽になるかもしれませんね。
特に下ブロしこむ人には。
今度使ってみます。
599 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/06(水) 06:23:58 [ 2eV03872 ]: 妄想なのですが…

画面中央で胴着の大足にこかされてこちらがQSとった場合、向こうがダッシュで近づいて来たとしても、なかなか起き上がりにばっちり足払いは重ならないですよね。
でも重ねようとする相手は多い。

今まで、リスク回避でリバーサルバックダッシュをすることが多かったのですが、リバーサル飛猿→霞朱雀だと、相手の足払いに一方的に勝てるでしょうか？

もし、大足→QS→向こうダッシュ、まで見て、こちらがリバサ飛猿を選択したことを一点読みされても、ｹﾝなら立中k→着地攻めを喰らうとかで？そんなに高いリスクではない(全ブロされても大霞なら安全(ゲージためられるくらい)。ただし向こうを端に追い込んでいたら別。)…？

リターンは、実ダメージと、大足後の起き攻めを躊躇してくれるようになることでしょうか。

週末あたり野試合で検証してきます。
600 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/06(水) 10:57:30 [ CSX3Jhfg ]: >>598
小足2発ガード後、向こうがその場で下ブロ仕込むとこちらの暴れ膝はスカります。キャンセルのタイミングで雷打なりEX旋なり入力しておいても膝の後は何も出ず、お見合い的な感じになります。
ちょっと歩かないと移動投げも決まらない間合いなので、相手が移動投げを選択した場合は暴れ膝が一方的に勝ちます。
念のため。

膝スカを確認して向こうの中足→SAとかを差し込むことはできそうな感じですが、なぜかまだやられたことがありません。
立グラの投げスカには確実に叩き込んでくるのにね…
601 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/06(水) 11:21:19 [ k333x0as ]: 恐らく、端で小足2発をガードさせた間合いというのは、胴着にとって｢ブロ仕込んで反撃｣か｢前に歩いて投げか何か｣のどちらかをやりたい間合いなんでしょうね。

だから、

・上下ブロを仕込んだときは自分が青く光るのを待っているため反応が遅れて膝スカに差し込めず
・前に歩いて何かしようとした時は発生6ﾌﾚかつ判定強い暴れ膝に潰される

てなかんじなんじゃないかと解釈しております。

勿論、小足2発ガードしたら必ず暴れ膝、とやっていたらそのうち痛い目にあう画が目に浮かびますが…
602 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/06(水) 18:53:57 [ .n4ss2Jk ]: >>599
簡単にいったら、起き上がりに大足を重ねられたらﾘﾊﾞｻ飛燕で足払いを潰せるか？ってことですよね？

調べてみました(PS2、隆、ケン調べ)
①起き上がりに｢大足｣を重ねられた場合
ﾘﾊﾞｻ表示はでますが残念ながら大足を食らい、ダウンをうばわれました。

あれ？飛燕は0フレ空中判定にじゃないの？？

②起き上がりに｢中足｣を重ねられた場合
ﾘﾊﾞｻ表示はでますが残念ながら中足を食らいます。

ちなみにこの時、空中食らいでした。

ということは、飛燕は0フレ空中判定でも、始めの数フレは地面ギリギリまで食らい判定があるということ。・・・たぶん。

なので重ねの甘い人には、ﾘﾊﾞｻ飛燕は使えるかもしれませんが、キチンと重ねられた場合くらっちゃいますから気を付けてください。
ま～PS2調べなのであしからず
603 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/06(水) 19:38:15 [ CUw7vruk ]: 起き上がりにきっちり重ねたらそりゃ負けるでしょ
下段無敵じゃないんだから

現実的に難しいorフレーム的に無理等の理由できっちり重ならない場合
を想定してるんじゃないの？
その一例が胴着に大足でこかされた場面だと
604 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/06(水) 19:52:49 [ qRbY6ORs ]: >>602
お前は何を言っているんだ
それはただ単に大足のダウン効果でこけただけだろ

ところで空中判定の意味を勘違いしてないか？
空中判定は「ヒットした場合、後方に空中で回転しながらのノックバック」とかが代表的で
足払いが当たらないわけじゃない。つまりヒットしても連続技に持っていきにくい回避方法なんだぜ

起き上がりに技が重ねられて無敵の無い飛燕じゃ何が重なっていても1発は絶対食らう
例えば鎖骨割りみたいな連続2ヒット属性を持つ技の1発目を食らっても飛燕なら2発目は空中ノックバックで回避できる

ガードだけじゃ追い込まれて厳しい状況で、あえて1発空中ヒット食らいして少しでも有利に仕切りなおしたいとか
(反応が遅ければ小足連打に飛燕差し込めて朱雀で完全に引き離せるし)
また、大多数のヒット確認SAの人は音と感覚で発動するから、
音でヒットしたと見せかけて実は空中ヒットで迅雷回避にゲージ使わせ反確うめぇｗｗｗとか
今語られている飛燕0F空中判定はあえて1発食らう事で相手のリズムを崩すという使い方

>>592
もし飛燕をBLされたとき、そのまま朱雀をBLせずに速攻ジャンプでダメージ覚悟の肉骨戦法で空中4ヒット逃げされると
画面端だとあの世が見える。特にリュウ使いの人は1発のリターンが大きいから何の躊躇も無くそれで反撃してくる
中級者ぐらいなら全然問題無いし、上級者でもスタイルにはよるけど
上手い人であればあるほど「連BL失敗で食らう、連BL成功でゲージ確保、ダメージ食らって反撃」のなかで反撃を選んでくる確率が高い
画面端で飛燕SC朱雀仕切りなおしは悪くない手だけど、時には通じない事もあるので過信なさらぬように…
605 名前：602 投稿日：2007/06/06(水) 20:29:08 [ 5/nwlE/k ]: >>603、>>604
大足でダウンした理由は、中足が空中食らいしたことですぐに分かりましたが

0フレ空中判定＝下段無敵。だと勝手に思い込んでました。お恥ずかしいかぎりです。申し訳ありません。指摘に感謝。

>>602で調べたときも、大足でこかされた場合を想定して
大足→ﾀﾞｯｼｭ→大足(or中足)で調べました。
大足(or中足)重ねは、簡単にできたので、ﾘﾊﾞｻ飛燕は
大足ならもう1度ダウン。

中足なら空中食らい(中足迅雷ならゲージ使わしてラッキー)

もし重ねが甘かったら飛燕ヒット

みたいな感じですかね。
大足→ﾀﾞｯｼｭ→大足(or中足)は、個人的に屈ガードでいいかな～と思いますが。
606 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/06(水) 21:36:28 [ M/fSOryw ]: 飛燕と築地越えについて、投げに対して何F目から空中判定になるか調べてみました。

結果
飛燕　　　小：５　中：５　大：６　EX：４
築地越え　小：５　中：６　大：７

検証方法
DCのトレモのブロッキングモードにて、
中Kをキャンセルして調べたい必殺技を出し、それをブロッキングする。
例えば中Kキャンセル小飛燕なら、アレクの小パワーボム（発生７）で投げることができますが、
中パワーボム（同８）は投げることができません。
中攻撃をブロったときは３F有利ですから、
小飛燕は７－３で４F目まで投げられ判定があることになります。
607 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 01:08:34 [ g046pxsE ]: イブキのSAは相手ｷｬﾗに合わせて変える派のわたくし。

個人的に鎧で確定だなと感じているのは、フゴとアレク。

空対空をJ中p(こちら前ジャンプで向こうの垂直・バックジャンプを潰すように使う)や、J大k(こちら垂直ジャンプで向こうの前ジャンプの飛び際を潰す)で制空権を握ると、もともと地上対空の弱いフゴアレクは、こちらの飛び込み(J小p→J大pやExクナイ)に対空ブロを狙いがち。

そこで空ジャンプから鎧をうつと、ばんばん喰らっていただけます。
もちろん、起き攻めの生鎧や小足→鎧も超有効です。
霞駆け後はバレバレだけどやっぱり喰らう。

むしろ上手いフゴアレクだと鎧以外じゃ勝率激減です。
608 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 02:42:40 [ tDVLBvsc ]: Wikiに載っているコンボで2つお聞きしたいことが

遠弱P＞中P＞6弱K＞屈弱K＞EX旋or闇時雨
しゃがみキャラ限定。

これってキャラ限ですか？6弱Kまで入れたら距離が離れすぎて、屈弱Kが届かないんですが・・・それとも決めれる距離がシビアってことですか？

J弱P＞6強P＞立弱P＞立中P＞EX風切り＞(空中)＞弱P＞6強P＞立中K＞EX旋＞
レミー、ユリアン、ヒューゴー、Ｑ限定画面端コンボ

↑の、立弱P＞立中Pって、近弱P＞中P(1発)ですか？それとも遠弱P＞中Pですか？
・・・ってかこのコンボできます？
609 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 02:53:26 [ RpB3ZLFQ ]: 一つ目はわかりませんが二つ目は記述通り近弱Ｐ→中Ｐ一段目キャンセルでできますよ
610 名前：608 投稿日：2007/06/07(木) 03:24:07 [ cJwv22P2 ]: >>609
レスどうもありがとうごさいます。

なるほど
近小P→中P(1発)だったんですね。

画面端でピヨらしたら完璧にコンボきめれるぐらい練習します。
611 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 03:58:24 [ t2V3b8Rc ]: 最近起き攻めが単調になってきたので皆さんに質問します。どんな起き攻めやってますか？因みに自分は
6中K裏周り
屈小Kor立中k雷打
垂直JTCorクナイ
雷打
投げ
めくりJ中K
くらいなんですけど
612 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 05:23:55 [ CSX3Jhfg ]: どの技で相手をダウンさせたか、に加え、画面端が近いかどうか、で起き攻めには制約が生まれる。
以降、相手がQSをとることを前提に…

画面中央ならたぶん、相手ダウン後、一番距離が近く、イブキが動ける時間が長い技が、(立小k→)立中k→小風斬り。ちょっと前にあった、ブロ難度や無敵技での回避も難しく、ガード方向も紛らわしい(=リスクが少ない)クナイ前後挟み連携が現実的に狙えるのはこの時。
6大k→中p大p→小風斬り後も裏落ち重ねクナイは狙えるが、連続技になるタイミングでは重ならない(表落ち限定なら連続ヒットのタイミングあり)。

次点で、相手ダウン後、ほぼ密着の状態からスタートできるのは、投げ→小霞駆け(クナイ重ねもJ中kめくりも微妙に狙えない)、6大k→中p大p→小風斬→大霞駆け、Ex首折り→大霞駆け、闇時雨→大霞駆けと数えるほどしかなく、あまり恵まれてはいない。
ブロや無敵技&相手ゲージとの兼ね合いで、膝スタート、小足スタート、生雷打、投げ、様子見を使い分ける。リスクリターンはそれなり。

逆に、相手に端を背負わせると、これに雷打とEx旋が加わるので、起き攻めのチャンスは一気に拡大。ここで特にオススメしたいのが、雷打&Ex旋後上いれっぱ垂直ジャンプ→中クナイ。クナイの高度は相手がQSとるかどうかで対応して、きちんと重ねる。これの優れた点はリバーサルEx昇竜などを撃たれても、クナイははじかれるがイブキ本体にはスカってしまうところ。もちろん、ガードorブロでもイブキ側にたっぷり有利フレがあり、梵鐘や大足でコンボも狙え、6中kが超有効な選択肢になる。
これに通常の起き攻めや、中央ではなかなかできないブロ仕込み垂直空ジャンプ→投げ、めくり中k→コンボor裏周り連携などを混ぜていく。
613 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 05:30:17 [ TaapQlak ]: ゴメン。
6大k→中p大p→小風斬の
6は消してくれ。

それから、
>>611でEx旋が見あたらなかったが、万一選択肢に入れてないんだったら、入れた方が絶対に勝率は上がる。
614 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 05:39:51 [ tDVLBvsc ]: あと、大足TC連携も入ってなかったな。
下段スタートかつ少し離れてても良いダメージが奪える貴重な選択肢。

気が狂ったようにリバーサルジャンプを繰り返す相手や、ユリのヘッドバット、アレクのスタンピート一点読みの時は立大kを重ねるのもアリ。
615 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 05:57:45 [ mNPdgRHA ]: 空対空J大k叩きつけダウン後も良い位置で起き攻めできます。
616 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 08:44:49 [ 9H6rDJ2A ]: >>611
個人的にそれ以外だと
・EXクナイ
・ダッシュ(裏回り)
・EX旋関連(膝.小足.6中K.後など)
・リープ(ごく稀に)闇ならあり。たぶん。
ぐらいしかないかな～

>>612-614
参考になった・・・ただ何点か

大K→中P大P→小風切りの後の裏落ち重ねクナイからはちゃんと連続技になる。
(胴着、ユリアン、あとはわからん。ユヤンならEXクナイにすればできる)

投げ→小霞駆け
これはQSされたらいろんなキャラのﾘﾊﾞｻSA食らう。気を付けれ

大足TCって起き攻めに出す技？下段のうすいイブキと言えどもこれはないと思うが
対イブキ.としても起き上がりは基本、屈ガードでしょ？じゃー屈ガードされると終わると思うけど。
使い方を聞きたい
デカキャラ限定？
617 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 10:43:29 [ 8l7wOu0Y ]: ツッコミ㌧クス。

重ねクナイは大k→～～後は裏落ち重なりは出来たことがなく、諦めていたのでこれを機に練習します。
投げ後の霞駆けも頭に入れておきます。

起き攻め大足TCは野試合でちょくちょく使っています。
密着から少し離れた、小足始動で雷打はスカり、Ex旋はフルヒットしないが、大足TCは近距離版になる、という間合いで狙います。

ここだと、デカキャラ以外に大足→近立大k大1段目を下ガードされたら近立大kの2段目がスカり、それなりに危険…と思いきや、ガード後胴着の中足がスカるほど離れるのです。その後は仕切り直し。ユンが反撃に良く使う小足→絶唱も小足がスカ。

勿論、突進系のSAでは余裕で反確なのでキャラ&ゲージ次第では封印が適当ですし、ブロ・無敵技には無力ですが、何せリターン(イブキのコンボの中では上位のダメージ&その後の展開◎)がおいしいのでそこそこ使ってます。
密着少し離れた間合いでイブキの下段をナメている相手も多いですし。

ただ、チビキャラ相手に間合い調整を間違えて大足TCの遠距離版が出てしまうと、密着で遠大kがスカって悲惨なことになります。
デカキャラなら、遠距離版でも2段ともガードさせられるので、ブロ&ぶっぱ以外に怖さはないですが…
618 名前：611 投稿日：2007/06/07(木) 13:14:03 [ JbivVccw ]: >>612―>>617
参考になりました。確かに起き攻めしやすい状況を作るのも重要ですね。大足、ダッシュ裏周り、EXクナイ、、EX旋も選択肢にいれてガンガン起き攻め狙っていきます
619 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 14:23:48 [ EwmjP/og ]: >>610
100試合に一回使うかどうかわからないコンボを練習するその気持ち…わかる、わかるぞぉ～。

相手に｢こいつ、やるな｣と思わせたい、というモチベーションは重要です。
そんなわけで今日もイブキコアコアの練習をメニューの最後に持ってきます。
620 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 16:43:32 [ SDXoG2Gw ]: QSとる隆相手に、

立大k→中p大p→小風斬り後、最速ハイジャンプ→頂点付近小クナイで、クナイ重なりイブキ裏落ち&立中k連続ヒット、確認しました。思ったほど難しくなかったです。

立大k(中略)風斬り後、ほんの一瞬(上いれっぱじゃない程度)待ってノーマルジャンプ→頂点付近小クナイで、クナイ重なりイブキ表落ち&立中k連続ヒットもできました。

で、皆さんご存知かもしれないですが、クナイ→立中kで2Hit(+α)の立中kを、立大kにしてもちゃんと繋がって３Hit(+α)になるんですね。

追い討ちをもう一回同じものにすれば、相手がQSをとるかとらないかの駆け引きを覚えるまで延々と浮かされーの重ねられーのでループする可能性が…
621 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 17:22:35 [ t29Dg8NE ]: 更に、鎧ゲージ実装中なら、クナイを打つ、打たないが駆け引きとして成立し、風斬り後空ジャンプ裏落ち→背中から鎧とか…

ﾕﾒﾌｸﾗﾑ。
622 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 19:48:20 [ .pa/o.H. ]: 裏落ちｸﾅｲの起き攻めって両ｶﾞｰﾄﾞできるんじゃなかったっけ
623 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 20:01:29 [ SDXoG2Gw ]: 裏落ち時のクナイは両ガード可能です。
自分で確認したわけではないですが。

ただ、クナイ後連続技になるイブキの攻撃は両ガード可能では無いので、表裏を使い分けることで多少の幻惑効果があります。

具体的には、
イブキが裏落ち:両ガード可→逆ガード
イブキが表落ち:両ガード可→順ガード
となるので、どちらかにレバーを倒しっぱなしで安定、にはなりません。
624 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 20:18:07 [ CByeNLNs ]: >>617
大足TC(近距離版)について
大足→大K、ガードされた後、胴着の中足がスカる

↑練習してみたが・・・スカらんぞ。
大Kが近大Kになるように、ギリギリの間合いでも普通に胴着の中足ささる。
ユヤンの中足は確かに届かなかった。絶招、蟷螂を直に出されたら食らってしまうが、初見では大丈夫だろう。

｢大足TCの硬直が切れてからなら届かない｣とかいうオチじゃないよな？？
625 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 20:20:31 [ GVj0iJQk ]: このスレの>>321
がめくりクナイ両ガード可の情報ソース。

ここでフツフツと別の疑問が湧き出てきた訳だけど、

両ガード可能=レバーをどっちに入れてガードになる=ブロ不能でガードのみ可

っていう三段論法は成り立つのかね？

誰か検証してくれ～
626 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 20:33:59 [ 7wN7A2zE ]: >>624
ホントだ。
中足でも大足でも普通に反確だ。
ウソ書いてゴメン。
627 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 20:41:36 [ t2V3b8Rc ]: >>626
HJCで逃げるしかないですね
628 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 20:54:22 [ k3wtVY8g ]: >>625
ちょこい、検証してみました。(PS2調べ)

めくりクナイはブロできます。
ただこのブロする時重要なのは、イブキの位置です。
クナイが飛んでくる方向は関係なく、クナイが当たるときイブキが自キャラより右にいるか左にいるかこれが重要。
イブキのいる方向に前ブロ入れましょう。

めくるタイミングでブロがレバー6だったりレバー4だったりしたので実際の対戦では、むっちゃムズいと思います。
ただクナイが当たる瞬間に、レバー6or4のどちらか入れればブロorガードになっちゃいますけど

この検証間違っていたらごめんなさい。
629 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 20:57:45 [ .pa/o.H. ]: >>625
というか小クナイ裏落ちは相手からすればクナイを表ガードして
いぶき本体が裏落ちするの確認していぶきの逆にガードすればいいだけだから
ＢＬしてその後投げられたりするリスクは負わないかと
それなら例えばクナイ裏落ちから一回前ｽﾃして位置入れ替え(相手の投げ間合い外)
中足雷打　とかある程度攻めるのにもリスク負わないと結局は
ガード固い相手とかに投げ以外崩せなくなって牽制とかで火力負けするかと思うんだが
630 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 21:22:28 [ k3wtVY8g ]: まあ、めくりクナイ連携に慣れた相手なら、ガンガードで安定してくるわけですね。

ただ、QSとるかどうかにさえ読み勝てば、こちら起き攻めに向こうのブロもぶっぱ無敵も基本的には無効に近い形にできるわけで、ある意味TDKより実践的というか使いやすい？

非チビキャラに立ち回りで立中kが当たってゲージ青い時はダメージ+端追い込み能力に優れるEx旋一択でも別に構わないと思うけれども、ゲージ無い&貯めたい時(鎧は特に)や、大kスタートコンボの際は狙っていくとリターン期待できますよと。
631 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 21:36:04 [ mNPdgRHA ]: >>625
ガード方向はどうでしたか？

やっぱ>>623の通り？
教えてくんで恐縮ですが。
632 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 21:37:47 [ Lpwg.z9o ]: アンカー間違えました。
>>628さんに訊きました。
633 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 21:38:43 [ LeDETxlo ]: とりあえず>>625は起き攻め相談じゃなくてシステム的な質問でしょ
634 名前：628 投稿日：2007/06/07(木) 22:02:34 [ RnlHSJfU ]: >>631-632
めくりクナイ連携のガードは>>623の通りでした

クナイだけが両ガードできるって覚えるといいと思います。

教えてあげる君よりW
635 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/07(木) 22:04:35 [ .n4ss2Jk ]: 感謝！
安眠できます。
636 名前：628 投稿日：2007/06/08(金) 00:43:51 [ 02MHhsVc ]: あっっ
>>635さん寝ちゃいました？
いまさらですが・・
｢クナイだけ両ガードできる｣←これはめくりクナイの時だけです。

表落ちは、両ガードできないんで。
637 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 11:32:04 [ xiVixidg ]: EX風切りヒットした後ってブロ出来ないって本当ですか。
しかも、昇竜系確定なの！！
638 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 11:56:52 [ X6dzAWi. ]: 本当。
非起き攻め時、昇竜持ってる相手にEx風斬りを撃ってはいけない。
霞朱雀キャンセルすれぱ別。

ほぼ常識。
639 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 13:11:39 [ xiVixidg ]: うう・・・なんてこった・・
いぶき二年やってて知らなかった。大へこみ確定。
640 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 13:31:35 [ goV1oBiw ]: まあ、野試合でヌルい胴着刈ってる時とか、相手瀕死で風斬り当たると一点読みした時は使ってもいいんじゃない。
641 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 15:28:47 [ hHMoQqLk ]: 最近、家庭用の練習メニューにクナイ連携を取り入れているんだけども、そこで気づいたこと。

以下共通で木偶は隆。JUMP設定(起き上がりにきちんとクナイが重なるかどうか見るため)。DC調べ。

-木偶がQSとる-
○大k→中p大p→風斬り後
・イブキ裏落ち…ほぼ最速HJ→頂点付近小クナイ
・イブキ表落ち…ほぼ最速ノーマルJ→頂点付近小クナイ

で良いんだけど、最初の大kが当たる高度が高い(=相手が空中にいる時当たる)場合、風斬り後のジャンプが早すぎると、木偶のQSの方向が逆になり、クナイが重ならなくなってしまう。
それでも、表落ちはまだタイミングがとりやすいが、裏落ちはクナイ後イブキの地上技を連続ヒットにさせるのがとてもムズイ。
対空ブロ後など、立大kを相手空中喰らいにする機会は多いので、少々痛い。
特に昇竜あるキャラとかには、無理して表落ちしか安定しないクナイ重ねに行かず、大霞駆けで近寄って通常起き攻めでもいいかもね。
○立中k→小風斬り(地上ヒット)
の後は表裏どちらもジャンプは最速でOK。積極的に狙ったがいいと思う。

逆に、

-木偶がQSとらない-
○大k→中p大p→小風斬り後、
・イブキ裏落ち…少し後ろに下がってノーマルJ→頂点付近小クナイ
・イブキ表落ち…もう少し後ろに下がってノーマルJ→頂点付近小クナイ

できちんと重なるんだけど、このどちらもノーマルJ、というところがヤバい。表に落ちるか裏に落ちるかやってる側にもわからない。
QSとられるバージョンならHJとノーマルJの高度をよく見れば反応は可能だろうけど、QSとられないバージョンだとガード方向を見切るのはほぼ無理かと思われます。
○立中k→小風斬り(地上ヒット)
スタートでもタイミングはほとんど一緒。

あと、話全然変わるんだけど、低空霞朱雀って19236pで出る気がするのですが、どうですかね？
HJして最速で小クナイ出そうとすると、低空霞がでて困った…
ゲージ無いときしか安定して出せない。
642 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 16:29:54 [ J/N2A/qM ]: トレモでやると楽しいクナイ重ね一発ピヨリ連携コース。

立中k→小風斬り→ほぼ最速HJ→※頂点付近小クナイ→小中大大TC→前HJキャンセル→※J小pJ大pTC→立中k→Ex旋

相手QS取るときバージョンです。
※部分が連続ヒットでは無いため、慣れられるとほぼ喰らってくれなくなる初心者刈り用(そう考えると非道だな)の連携ですが、喰らってくれればヒューゴーでも余裕でピヨリます。
イブキが忍者らしく素早い動きを見せてくれてカッコいいですよ。
643 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 18:54:12 [ qRbY6ORs ]: 朱雀撃てない状況で起き上がりEX風斬りは昇竜側が知ってたらできないね
スカ当たりだから滅茶苦茶痛いわけでもないんだけど、
画面端に追い込んだケンはマジ昇竜2回入れてくるから絶対ダメ
起き攻め以外の流れ状況下で出せば反応が間に合わない事もあるけど
どっちにしても朱雀溜まってない時にリバサ発動はかなり危険。上級者なら絶対反撃してくる

苦無重ねの起き攻めは安定する時ならガンガン狙うんだけど
ちょと位置がずれたりするとすぐ入らなくなって安定しない
理想の間合いを常に確保できればいいんだけど、そうそう上手くいかんよね

それより最近ラリアットユリアンに苦手意識がついて困る
むしろエイジス選んでくれよって思う。食らう俺が悪いんだけど
小足からのラリー直結がしゃがみヒットで痛すぎる…
644 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 19:41:36 [ k333x0as ]: 大kスタートはなかなか安定難しいですが、中kスタートは割と簡単ですよ>クナイ連携

この前うまいユリアンに20連敗くらいして俺も苦手意識を植え付けられました。
エイジスでしたが…重ねエイジスをリバーサル飛猿で抜けられるのを知らなかったのも痛かった。

まあでも３強とかに比べて明らかに対戦経験か不足しているので、色々ワカラン殺しされた感じ。
突き詰めればイブキ有利…のはず。
645 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 19:44:04 [ RnlHSJfU ]: >>641
隆ケンがQSをする場合
大K→中P大P→風切り後
・いぶき裏落ち:ちょい前歩きノーマルJクナイ

↑こうすると簡単にに裏落ちできます。もちろんクナイも重なりますし、その後、連続技にもつながります。
646 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 19:47:02 [ VZLbwjn. ]: 激しく㌧クス！

早速練習してみます。
647 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 20:06:04 [ goV1oBiw ]: 確認しました。
風斬り後のちょっと前歩きは、本当にちょっとでいいですね。
小クナイは頂点付近で。

始動の大kの当たる高さも関係ないし、こりゃ使える。
例によって裏表わかりにくいし、小中大大TCとかももちろん繋がるし…ウホ。
648 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 21:19:55 [ E7mrYkQQ ]: QSとる隆の場合、
立中k→小風斬りスタートの時も、裏表共通でノーマルジャンプのほうがいいですね。

・裏落ち…ちょっと歩いてノーマルJ→頂点ちょい過ぎ小クナイ
・表落ち…斜め上いれっぱノーマルJ→頂点ちょい過ぎ小クナイ

これからちょっとキャラ毎に検証してまとめてみよっと。
649 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 21:36:30 [ iqqnT8r. ]: しかし、このクナイ連携…
中kスタートにしろ、大kスタートにしろ、クナイ後小中大大TC当てて、HJC後に小大空中TCが当たったら、総ダメージ8割以上&100%スタンという…

もちろんクナイと空中TCには相手は対策うてるわけだけど、こちら側には対策の対策もあるわけで…

ｱﾜ、ｱﾜﾜﾜ。
650 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 21:49:33 [ k333x0as ]: ん、ちょっと思ったんだが、ユリのヘッドとかアレクのスタンピートとか、下ため上系の0ﾌﾚ空中技には裏落ちしてもクナイだけヒットで逃げられるのかな。
651 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 22:46:47 [ t29Dg8NE ]: クナイ連携って、鎧と相性が良いね。

風斬り後、クナイ撃たずに空ジャンプからとか、小中大大TC後空ジャンプからとか。ゲージも溜まりやすいし。
652 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 23:11:38 [ TaapQlak ]: >>650
ちょこいだけ、ユリのヘッド、オロの人柱で検証してみました(PS2)

結果はクナイが空中ヒット。・・・終了。でも相手が着地する場所が近いんで完全に逃げられる訳ではないかな～と

ユリの場合、クナイの重ね方がじゃかんあまいと、ヘッドを食らいました。
(クナイの重ね方があまいとありますが、クナイ→膝は連続ヒットするタイミングです。)

あとアレクのスタンピートは、0フレ空中判定じゃないです。たぶん。
普通に地上食らいしてくれましたから。

検証間違っていたらごめんなさい。
653 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/08(金) 23:42:30 [ 6jd7xZjc ]: オロも回避可能ですか。
勉強になります。

オロ相手だと裏落ちクナイもなんだか難しいし、それ以前に個人的に天敵です。
３強より負けれる。
654 名前：652 投稿日：2007/06/09(土) 00:13:43 [ byrB2niM ]: >>653
オロも回避可能でしたけどEX鬼ヤンマされたら終わっちゃいます・・・

ちなみに、オロ相手に裏落ちクナイは(QS時)
(小K→)中K→風切り後
ぼちぼち最速でHJクナイ
これが一番狙いやすいかと
私もオロ苦手です。
ちっこいし、すぐ逃げるし、なかなか近距離戦にもっていけない・・・対策、模索中です
655 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/09(土) 00:56:14 [ .3kywYio ]: オロ戦は互いに逃げ合いで、天狗で削り殺されるか霞で削り殺すかみたいな試合になることが多い。
656 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/09(土) 01:47:43 [ we8KoQ9c ]: 量産型じゃないケンとの試合の立ち回りを教えて頂きたい
657 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/09(土) 05:54:39 [ VZLbwjn. ]: 上級プレーヤー相手の立ち回りは意識を振り分けられて厳しいが…

・相手の立ち技の牽制
→中足、スラ

・足払い牽制
→6大k、6中k(見てからブロ昇竜で反確だけど、向こうの頻度の高い選択肢であるダッシュや足払いに引っ掛かればEX旋→端追い込みは魅力的)

この二つにまず読み勝てと。
中距離をウロウロしつつ、お互いにペースの取り合いで、メインのダメージソースとなる起き攻め、特に画面端を狙ってくる。

画面端に追い込まれた時は少し前の小足ガード後暴れ関連も参考に。こちらの起き攻めも少し前ので。

あとはワンポイントをいくつか。
・ケンのめくり中kはブロれたほうがいい。
・対空は下大p(→HJCブロ)、中p大pTC風斬り、スラ等で下をくぐるを使い分ける。
・J大k叩き付けダウンの狙いどころは相手を画面端に追い込んで、昇竜スカの間合いで向こう前ジャンプ一点読みの先出し垂直ジャンプから。EX竜巻もでる前に潰せる
・向こうの大足が中距離でスカった時、向こうジャンプ攻撃が届かない位置で着地した時、なぜか固定でバックダッシュを選択する相手が非常に多い。EX首刈りが狙えます。誘いだったら？いや、死ぬけど。
・くぐられない距離で正面飛び込みもそれなりに。EXクナイは昇竜以外の地上対空に全勝ちできる。飛んだとき、下を波動が飛んでたら小p大p空中TCからコンポへ。
・EX竜巻はこちらのジャンプを見て出すわけではないので暴発多いし、イブキの背の低さから地上で引っかかりにくい。立中kからコンポを。
・こちらの前ダッシュがギリギリ相手手前でとまる距離でダッシュ投げを出すと、意外に向こうの反応中足なんかを投げてしまえる。こちらのスラ、6中kを待って刈ろうとしている相手に効果的。

経験上、画面端とったら勝ち、とられたら負けかな。
658 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/09(土) 17:37:02 [ hHMoQqLk ]: >>657
詳しく説明ありがとう
実践してみます
後、一つ聴きたいんだけど
対空のしゃがみ大Pの判定ってどれくらい？
659 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/09(土) 20:15:32 [ uNhM.Y5Y ]: すまんが質問の意味が分からない。
660 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/09(土) 23:28:55 [ ZcVIyKIQ ]: >>658
判定は詳しいことわかりませんが、結構強いと思います。

胴着の屈大Pと比べると
発生:じゃっかん遅い
持続:じゃっかん少ない
しゃがまれると、ほぼスカる。

～こんな感じで、個人的に胴着の屈大Pより使いづらい気がしますが、いぶきにとったら優秀な対空だと思います。
661 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/09(土) 23:49:57 [ CVZyoDzw ]: 7時間くらいガッツリ対戦できた。
ほとんど席を離れていない。
さすがにちょっとアタマ痛い。
体感の対戦成績。イブキ:相手

・春…3:7。一人？しかいなかったが、地上にベッタリ貼りついて待つタイプだった。お互いの中足の差し合いはほぼ五分なんだが、向こうゲージある時のリターンに差がありすぎ。ただ、常にゲージがあるわけではないのと、こちらの飛び込みを地上でさばいてくれる所に突破口はあった。J小pJ大p空中TCで一度コンボを決めると、二度と立ち技で対空しようとしなくなる(下k系を使ったりする)ので、早めに出すEXクナイ、着地寸前で出す小クナイ(ブロタイミングずれてヒット→コンボ)がよく決まる。SA鎧で空ジャンプから結構決まった。

・ユン…5:5。これも一人？当て雷撃、スカ雷撃、JTCを使い分けて飛び込んでくる教科書のようなユンだった。雷撃とJTCを取り違えるとコンボ喰らってしまうが、ブロれればこちらの大kコンボで一気に優勢に。雷撃ブロのリターンと幻影無責任発動への対応策(バックジャンプ霞朱雀)は全キャラ比較してもかなり恵まれてる。あと、こちらの空対空J中pを直接潰せる技がユンにはないっぽい。

あと、オロ、ゴウキ、リュウ、フゴ、エレナとも沢山やれたが、さすがに全部書くのだるい。
662 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/10(日) 01:45:27 [ ZcVIyKIQ ]: >>660
どうもです
殆ど使ってなかっんですが
これからはもっと使っていきたいと思います
663 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/10(日) 03:15:31 [ O46aurac ]: 屈大Pの判定はかなり強いよ。
ユリアンのJ大Kに勝つし。最悪でも相打ち。
664 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/10(日) 18:04:36 [ we8KoQ9c ]: 特に端でだが、風斬り当てた時なんかに、相手密着垂直ジャンプ→着地スレスレ小クナイ→小p中p大pTC→で、
・ヒット→小風斬り(プチループ)
・ガード→立中k→霞駆け→投げor垂直ジャンプ着地スレスレ小クナイ(同じくループ)
がいい感じだった。

小クナイにタイミング外されてブロ失敗はは良くあるけれど、この場合まず100%立ち喰らいなので、近小pスタートTCが繋がる。また、クナイ後向こうの投げシケにヒットも期待大。ヒットしたら雷打やEX旋よりループ性を重視して小風斬りを。
TCまでガードされてたら、連携の隙間が1Fしかない立中kを出しておもむろに霞駆け連携へ。投げと垂直ジャンプで図々しくループを狙う。

良い点。
・小中大TCヒット、ガードの確認が簡単。
・なのに、相手からしたら何をやられているのかわからないくらい展開が早い。
・高いループ性とダメージとスタン値。

悪い点。
・昇竜持ってる相手は始動の小クナイごと狩れる(ブロ仕込み垂直ジャンプで一応二択)。
・ちびキャラはクナイ後下ガードでこちらの小中大TCの３段目がスカる(小k中kTCで代用すればいいんだけどヒット確認が少し難しくなる上…玄人っぽくないw)。
・手数が多いので、連携途中に赤・青ブロを狙われる(ブロを仕込まれるタイミングで雷打か霞駆けをキャンセルしてだせば一応対応可。下段混ぜてもイイ)。

とにかく、いぶきが相手にまとわりついてくびり殺して行く様子が最高です。
665 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/10(日) 21:48:17 [ 641U0aIk ]: 更に端攻めネタ。
立中k→Ex旋後、上いれっぱ垂直ジャンプ→頂点付近中クナイ→着地遠大p。

昇竜撃ってもイブキに当たらない距離から、クナイが起き上がりに重なって、遠大pが連続ヒットします。
リーチがあってキャンセルがかかるものの、発生の遅さから実戦で使いづらかった遠大pが光輝く、相手にとってはかなり嫌な連携です。
遠大pの裏の選択肢は大足払い。

ただあんまり遠いので遠大pキャンセルEx旋は途中からスカる。(Ex)首刈りなら繋がるが、ヒット確認が必要なのでややムズイ。

キャンセル霞駆け→投げor密着垂直ジャンプ→着地スレスレクナイ(相手画面端で霞朱雀は危険)、が最もおすすめ。
666 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/11(月) 22:04:04 [ 5/nwlE/k ]: 知ってる人は知ってるんだろうけど、相手を飛び越すようにジャンプして、逆入力クナイ→SC霞朱雀って相当使えるね。

要するに築地越えでやってることを普通のジャンプでやってるだけなんだけど、通常技キャンセルとかじゃないぶん、より相手が手を出して刺さってくれる。遠小pで距離調整してノーマルジャンプからとか、マジいい感じ。

背中を立大pで殴りに来た胴着とか、投げを重ねにきたまこととか、霞駆け後の低空霞朱雀よりヒット率が高いくらい。
やっぱりイブキの正面飛び込みは強いという意識が擦り込まれているので、下をくぐった時点で読み勝ったと思うのかしら。
そういう相手にサクサクサクとわからせてあげられます。

注意点は、なるべく降り際に低空で出すことくらいだけど、あられもない方向に囮っぽく飛んでいく小クナイがなんかカワイイ。
667 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/12(火) 13:10:06 [ .n4ss2Jk ]: システム的な話ですが
いぶきのダッシュ(裏回り)って投げられないフレームがあるっぽいのですが、詳しいこと分かります？？
668 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/13(水) 05:21:40 [ agOQeF9o ]: 誰かオープニングのいぶきの画像（鉛筆で書いたみたいなヤツ）ください
669 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/14(木) 23:51:03 [ goV1oBiw ]: トレモで気付いた小p中p大pTCネタ。
既出だったらスルーよろ。

このTCをヒットさせると、直後に立中kを出した場合、わずか1Fしか隙間がないといのはおそらく有名なんですが、もうひとつ。

ヒットorガードさせると、大幅に有利Fとった状態で、ダッシュでちょうど裏周りできる距離になる。

ということは、この小中大TCをヒットorガードさせたら、

・固まっている相手…ダッシュで裏周り→膝→EX旋など

・暴れる相手…膝→霞駆け他いろいろ

という二択っぽいことができるんじゃないだろうか。
小中大TC後大足TCとか、小足霞駆けとか、下段を混ぜると相手はさらに混乱すると思われます。
670 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/18(月) 20:28:46 [ nPx7LSH. ]: ヒマだったので｢QSをとった相手に霞駆けで裏回りできる｣という、既出ネタを調べてみました(PS2調べ)

これの簡単な狙い目は風切り後
～風切り→霞駆け(ダッシュ)→大霞み駆け

基本はこんな感じ。最後の｢大霞駆け｣が裏回りになります。ちなみに最後を小霞駆けにすると表止まり
大霞駆けと小霞駆けで表裏の2拓をかけれるのでダッシュ(裏回り)とはまた違った立ち回りができるかと

裏回りできるキャラは
オロ、ダド、エレナ、フゴ、ユヤン、12、ユリ、ネクロ、いぶき、アレク、
でした

もう1つ。画面端限定で投げからも霞駆けで裏回りできました
大霞駆けは硬直が長いので、小or中で出すといいと思います。

できるキャラは
エレナ、フゴ、まこ、12、ユリ、ネクロ、アレク
(まこと、12は小霞駆けでの裏回りはムズい)

ちなみにいぶきは画面中央でのみ、投げから大霞駆けで裏回りできます。

クナイやダッシュでの裏回りだけではなくこらのほうも使ってみて下さい。

携帯から失礼
671 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/18(月) 20:57:55 [ MfwioVx2 ]: >>670に宿題をあげようじゃないか…

ダウン後、足側と頭側から調べるべし。

タイミングも様々試してみるべし。
672 名前：670 投稿日：2007/06/18(月) 21:07:40 [ k333x0as ]: >>671
足側or頭側のこと、すっかり忘れてました。
(;´Д`)

もっかい、宿題やりなおします
673 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/20(水) 15:54:03 [ xiVixidg ]: こんな状況ありませんか？
いぶき対いぶき　投げようとして投げ入力するのだが投げ間合い狭くてスカ
相手も釣られてスカ、それに釣られてまたスカ、相手も釣られてまたスカ
最高４回までこれ繰り返したことあります。投げれるとすごいうれしいんだが
同時に自分のレベルの低さを感じてしまいます。
674 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/20(水) 17:07:25 [ X6dzAWi. ]: いぶきが対戦相手になること自体が珍しいのでそんな面白い状況を経験したことはない。

少ないいぶき戦を思い返すと、投げの頻度は他キャラ戦より減ってたような。

まあでも、このゲームの同キャラ戦の中では面白いほうだと思う。
675 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/20(水) 18:26:44 [ mNPdgRHA ]: >>670
とりあえず宿題やってきますた

QSとった相手に霞駆けで裏回りできるキャラは、足側、頭側とわず
レミー、Ｑ以外全キャラできました。

胴着はかなりシビアでした

もしかして、霞駆けの裏回りって、レミーとＱにもできます？？
676 名前：670.675 投稿日：2007/06/20(水) 18:40:18 [ tDVLBvsc ]: アンカーミス申し訳ない
>>670→間違い
>>671→正解
677 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/23(土) 17:01:30 [ VhAhU79s ]: >>671
「調べて下さい」じゃなくて？
分かってて書いてるなら良いけど。

>>675
レミー・Ｑは無理だったと思う。
端投げのダドはコツさえ分かればできるし１２も楽になるはず。
あとあんまり関係無いけど、
いぶきが端かどうかで立ち位置が結構変わるキャラもいるから大小拘るなら覚えておくと良いかも。

>胴着はかなりシビアでした

これはＱＳ中に抜けてない（抜けられない）から。
まこと（＋１キャラ？）に関しても、もっと良く調べると面白いと思うよ。
まるで使い物にならない事が分かるから。
678 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/23(土) 17:04:01 [ VhAhU79s ]: いぶきが端かどうかでってのは投げる時の事ね。
一応。
679 名前：675 投稿日：2007/06/24(日) 00:18:58 [ CVZyoDzw ]: >>677
やはりレミ、Ｑは無理だったんですね。

胴着、まこ、春(足側)あたりは使い物にならんっぽいですね。

投げに関しては、いぶきが端or相手が端、この2つどちらも調べました。
ただ、ダドは霞駆けで裏回りできないと思っていたのですが。677さんの言われたとおり練習したらできました。

勉強になりました。ありがとうごさいます。
680 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/24(日) 12:03:24 [ iqqnT8r. ]: まこと戦メモ

とにかく動く。
まこと使いで待ちぎみのスタイルなんて有り得ないので、向こうの狙いはとにかく接近して技当てて有利フレとって投げと暴れ潰し(下大p等)の二択に持ち込むこと。で、リターンのバカでかい起き攻めで一気に決めにかかる。

なので向こうに先に触られないよう、前後ダッシュ、垂直orバックジャンプで位置を特定させない。特に向こうの正面飛び込みはこちらの地上対空がブロかEX風斬り以外ほぼ機能せず分が悪いので動きまくって回避する。もしこちらの前ダッシュで向こうのジャンプをくぐれたらめくりのないまことの背中から立大kで蹴れてウマー。
遠距離EXチェストだけはやや怖いが、ジャンプと後ダッシュで回避できる。

こちらからの飛び込みは向こうの空対空潰しのJ中pメインに、地上対空やブロ対策にJ小p大pTCやEXクナイを混ぜる。基本的には下をくぐられないように飛ぶが、たまにわざと飛び越して逆入力小クナイ→霞朱雀で着地を攻めにきたまことを刺すのもアリ。

あと、強引に決めにくるダッシュ唐草には牽制の立小pも立中pもまことの姿勢が低くなって当たらないので、立中k(→EX旋)を使っていたけど、大足TCもアリだと思った。狙い目は中足ガードさせ後等、大足の先端がギリギリ当たるorスカる間合い。
まことがダッシュしてきたら自動的に大足TCが近距離バージョンに切り替わるのでウマイ。その場で立ってたら遠距離バージョンがヒット、しゃがんでたら遠距離大足TC二段目がスカでちょっとマズめなのでバックジャンプクナイでチキンぽく逃げる。
この間合いだと余裕で下をくぐられるので前ジャンプはまず選択してこない。

端に追い詰めてダウンとったら(大k→中大TC→風斬り、やその他風斬り、投げ等いぶきがすぐ動ける技が理想)、密着して垂直ジャンプ→EXor小クナイを重ね→小中大TC→ヒットしてたら小風斬り、ガードしてたら膝→霞駆け等が恐ろしいほど機能する。昇竜が無いから。思うさまレイープしてあげましょう。
風斬り当てて、端まで少し距離があったら寝ているまことを歩いて押してとにかく追い込む。
681 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/24(日) 12:28:07 [ .3kywYio ]: あんまり動いてるとぶっぱ疾風とか差し返し疾風に引っかからない？

まことは歩きあれだしダッシュも無駄に長いしジャンプも判定は強くても早いわけじゃないから、
俺は有利な状況になるまでかなり待ち気味で戦うことが多い。
682 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/24(日) 13:08:04 [ EwmjP/og ]: 互いに遠距離の状態でクナイを手間に落ちるようにばらまいておけばこちらのジャンプにチェストを合わせてくることはない。
クナイを見たまことは一瞬動きが止まるか、ジャンプで飛び越してくるかのどちらか。攻めキャラなので。

で、こちらとしては遠距離で一発クナイを打ったら、バックダッシュでX軸をずらしたり(チェストもスカせる。反撃は難しいがまことにとってはちょっと嫌な状態)、前ダッシュで向こうのジャンプをくぐってデカいリターンをとったり、もう一度クナイ打ったり、おもむろに飛び込んだりして向こうの意識を振り分ける。

まあ、俺はこのやり方で勝率上がりましたよということで別な正解はあると思う。

しかし、まことのダッシュが長いのは認めるにしても、強力であることは譲れない。ダッシュの上手いまことの、ダッシュ唐草のリターンは強烈なので、キッチリリスクを背負わせるのが大事だと思った俺なりの結論の一つが大足TC。
683 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/24(日) 18:58:19 [ b5087y4U ]: まだ実戦で試してないから妄想の段階なんだけど、下をくぐれず、バックジャンプで逃げれず、下大pで落ちない角度とタイミングで飛び込まれた時(特に胴着やダド等)、ブロ仕込み投げ+雷打複合入力(63214小p+小k)ってアリかな？

もちろん、ブロが成功したら大k→追い討ちか一番リターンがあるんだけど、それが痛いことは相手だって重々承知なので、なかなか技を出さなくなる。
で、相手がブロ仕込み空ジャンプと一点読みした時は中p大pTC→風斬りを中心にした多段対空がベストなんだが、読みが外れてジャンプ攻撃を出されるとフルコンポ喰らって目も当てらんない。
お互いに技を出さずに着地にグラップも、相手の飛び込む意識は萎えないのでおいしくないし…

で、次点でブロ仕込み雷打投げと。
小pと小kを同時押しするのはあくまでも保険で、あまり意味はないかもしれない。

これだと空ジャンプの着地にグラップが発生せず、雷打で一方的に勝ちやすい？
怖いのは空ジャンプ→無敵技だけになり、向こうのリスクが増大する？

今日はゲセンに行けないのでトレモで試してくる。
684 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/25(月) 16:44:14 [ ttwBUue. ]: いぶきのｹﾞｰｼﾞなしの最大ﾀﾞﾒのｺﾝﾎﾞを教えてください
685 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/25(月) 16:56:58 [ nf9518zM ]: J大p→立中k→大雷打。

J大pJ中kTCにすると少しダメージアップだが、難度高くてキャラ限なのでやや実戦向きではない。J小pJ大pTCにしたり、立中kの前に立小kを挟んだりするとコンボ数は増えるがダメージは下がる。

ていうかいぶきのコンボに関する質問は、かなり初歩的な部類に属するので、一度過去ログ見たり、｢いぶき攻略｣でぐぐってみたり、初心者スレで訊くことをお勧めする。
686 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/25(月) 19:08:15 [ .3kywYio ]: PS2版　対豪鬼調べ

J大P→中K→大雷打：６４
J小P6大PTC→中K→大雷打：６８
J大P6中KTC→中K→大雷打：６７
J大P→大足近大KTC→J大P6中KTC：６６
J小P6大PTC→大足近大KTC→J大P6中KTC：７０

ついでの参考
J大P→中K→EX旋：６７
J小P6大P→中K→EX旋：７０
687 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/25(月) 19:18:14 [ TaapQlak ]: J小pJ大pTCのが減るのね。
誤解してた。

吊ってきます。
688 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/25(月) 21:02:41 [ t2V3b8Rc ]: 起き上がりにリバサでEX風切りだすと、ケンの中Pとかには勝つのに足払い系には負けるんですが持続の問題ですかね？
689 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/25(月) 21:37:02 [ O46aurac ]: >>688
EX風切りは発生後6F完全無敵だけど最後の1Fのみ下段無敵が無いから。
690 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/25(月) 21:49:20 [ r8JqRR0E ]: 起き上がりのEX風斬りは朱雀SCしないと昇竜反確なんだけど…
ケンにやると昇竜2回決められるぞ
691 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/25(月) 23:26:24 [ xTm9nyhE ]: 688の文章だけだと別にSCしないとも言ってないし、
苦無で相打ちを取るとかとどめに使うとか
SCなしでも使う場面はそれなりにあるよ。
692 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/25(月) 23:33:28 [ m/uglYnM ]: >>689
最後だけ下段無敵がないんですか。だから持続の長い大足に負けたんですね。有り難うございました
>>670
それはわかってますけどSCする前に潰されたら意味ないですよね…だから聞いたんです
693 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/26(火) 16:07:58 [ LJMEu8ZE ]: なんだってー！
つまり下段のタイミング次第で一方的に負けるのか
その無敵がない１Ｆは空中喰らいですか？
694 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/26(火) 23:43:10 [ K0eHl9yw ]: よく分からないんだけど、下段の無敵がなくなるのって攻撃判定発生後だよね？
それなら下段が当たる前にこちらの攻撃が当たるんじゃない？
それともEX風切りの攻撃判定の届かない距離から大足を振ったってこと？
695 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/27(水) 00:31:33 [ dW/SDv.Y ]: >>694
相討ちになります。ダメージじはこちらのがくらいます
696 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/28(木) 18:38:20 [ SDXoG2Gw ]: 恐らく既出ネタ。

立大k｢前｣HJC→J大pJ中kTC→いぶき着地即大霞駆け

で落ちてくる相手の裏に回れます。中霞駆けだと相手の前で止まります。もう一度大kでお手玉。相手二回読み違えるとスタン。ダメージ、スタン値、その後の展開ともに優秀です。

当て方のポイント。
・HJC後のJ大pはいぶきのジャンプの頂点過ぎてから
・19でハイジャンプ後すぐレバーを6に入れとかないとJ中kがでない。忘れやすいので注意。

ただしキャラ限で、アレク・エレナにはJ大pJ中kTCのJ中kがスカり(J大pだけ当てて、着地即霞駆けで一応二択可能)、胴着には前にジャンプした時点で飛び越してしまって何も当たりません。
697 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/28(木) 19:13:03 [ .3kywYio ]: 胴着とか相手でもHJのタイミングをできるだけ遅くすればできるはず。
698 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/28(木) 19:41:35 [ k333x0as ]: 確認しました。
胴着でもタイミング遅らせてハイジャンプで当たりますね…ムズイけど。

あと、さっき書き忘れましたが、春も上を飛び越してしまう組です。
699 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/28(木) 22:27:18 [ 641U0aIk ]: あと、大足TCスタートとかで、立大kの当たる高度が高いとJ大pJ中kが安定して当たる組でも飛び越しちゃう恐れがあるので、地上プロから立大kとかから以外は狙わないほうが無難みたいですね。
700 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/29(金) 16:16:48 [ mNPdgRHA ]: いぶきのSGGKって大kでやる方がリターンでかい？
中kも別の良さはあるけど。
701 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/30(土) 08:41:40 [ X6dzAWi. ]: 部屋の整理してたらDCのｽﾄ3の1st&2ndが出てきたから懐かしくてやってみた。

小足下中pTCや膝から発生0Fの破心衝がらくらくヒット確認できて、体力半分ゲット&起き攻めウマー。霞朱雀なんてネタSA以外の何者でもない。

ただ、中足がなくてどの距離でどこにレバー入れようがスラしかないってのは痛いね。中足ないと春とは戦えなかった。
702 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/30(土) 18:53:56 [ w.9nv47M ]: 春が加わったのは3rdからじゃないのか
703 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/30(土) 19:31:58 [ RnlHSJfU ]: いや、だから中足ないまま3rdに来てたらやばかったということが書きたかった。
日本語難しい。
704 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/06/30(土) 22:33:23 [ 9VYUhEWg ]: 春麗戦は中足使うか？

全く使わなくは無いけどさ…
705 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/01(日) 00:55:16 [ sO20ubRE ]: 春はしゃがみガード－2Fキャラの一人だから、中足はブロ狙われるまではガンガン当てていくよ。主力武器。

春側にいぶきの中足を直接刈れる技おなじく中足くらいしかないんだけど、リーチはほぼ５分で回転率はいぶきのが上かもしんない。春の中足は持続1Fというのも地味に弱いところ。

むしろいぶき側の立小ｐも立中ｐも当たらなくて機能せず、梵鐘も6中ｋも春のハッケイや立ち大pで刈られて乙だというのに、
ほかにどの技を使えというのか。

量産型春なら、ハッケイや立ち大pでのゲージためを中足（とスラ先端）で阻止してるだけでも馬鹿にならないダメージを稼げる。

基本飛び込まないで、向こうの飛びはブロ・くぐり・空対空中心に対処して、飛びませんよーというポーズをとる。
で、意識を地上に貼り付けた上で小・中クナイ（春の大足、下がって中足に勝てる）や、J小ｐJ大ｐTC（ハッケイや立大ｋに勝てる）や、J中ｐ（出っ放し空対空）・J大ｋ（春が飛び上がった瞬間に当たるように出す。地上にいた場合は当たらないようにだいぶ上で。叩きつけダウンで起き攻め可）なんかで、春がこっちの飛びをブロ＆グラップしたくなるように仕向け、本命のからジャンプ鎧。
コレ。
706 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/01(日) 19:11:01 [ fC2.Ow2c ]: >701
追い裏拳→飛燕→朱雀ってコンボは好きだったなぁ
いや、破心衝選ぶけどさｗ
2ndいぶきは小足TCと破心衝がよく挙げられるけど
HJの飛距離や雷打の性能とかも地味に良かった

>705
経験上、発勁にJ小Pはそこまで当てにならなかったかと…
発勁つぶしには距離合わせてJ中Pを使ってたな
まぁもっぱら飛ぶときは苦無かBLがほとんどだけど

全体的に同意だが、下2行のせいで台無しな気がｗ
707 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/05(木) 03:59:33 [ 1BG372ms ]: 本命のジャンプ鎧。コレ。ﾜﾛｽ
708 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/05(木) 09:11:27 [ yCKqSUk. ]: 空中投げって使う？
709 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/05(木) 10:46:12 [ ZcVIyKIQ ]: 空対空の最終兵器だろ。

グラップで抜けられても痛くないし。
ていうか空中投げ意識し過ぎてグラップ選択してくれるなら他の対空がいくらでも当たる。

あと雷撃とか、下に強く横に弱い技なら位置次第で技出されてても投げれる。
710 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/06(金) 10:45:51 [ t29Dg8NE ]: ケンのブロ仕込みジャンプ→着地ギリギリJ大or中kって辛くない？

こちらのブロが成功しても反応して出した立大kが地上ガードされて反確で、下大pはブロられて、こちらがHJC→空中ブロで凌いでも、そのあと先に着地して動けるのはケンで嫌な展開。ブロ殺しの中p大pTC→風斬りは悪くするとフルコンボ喰らって期待値負け。下をくぐってもめくり中kをガードさせられ投げ中下段で択られかなりピンチ。

空対空の垂直J大p、大k、中kは勝てることが多いけれども、ケンのジャンプを見てからでは遅い。ケンが飛んでなくてこちらが垂直ジャンプしてた場合ダッシュで近付かれて(小クナイで嫌がらせをしても)プレッシャーを受けさせられるし、一転読みのEX空中竜巻はやはり怖いので、そんなにピョンピョンしてられない。
空中投げも技出されたら負けるし、そもそもケンのジャンプの軌道は他キャラと比較してあんまり空中投げと相性良くない。

なんつうか、飛ばれ放題なんだよね。
せめて良い位置で飛ばれないように地上で動き回ってると、いつのまにか端背負わされてたり…。
ン？書いててたった今気付いたが、ここが問題か？
地上戦の差し合いに負けてるから、こちらの飛んで欲しい時に飛んでくれず、イヤーな時に飛ばれて対応が後手後手に回ってるのかなあ？
飛ばれる、ではなく飛ばせる、なら状況はだいぶ違うかもしれん。
711 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/06(金) 11:01:17 [ .3kywYio ]: >>710
普通に屈大Pで安定していいんじゃない？
垂直ジャンプでもしない限りは後の状況もそんなに悪くはならないでしょ。
間合い調節してちゃんとひきつければ4中大PTCでも判定負けしないからそれでもいいし。
712 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/06(金) 16:03:38 [ RnlHSJfU ]: 言われてみれば中pの引きつけは足りてなかったかも。下大pももう少し信頼して実戦で試してみる。
めくりくさいJ中kはレバー4ちょい入れで自動ブロorガードもあんまりやってなかったからトレモで練習してみる。
713 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/06(金) 17:09:18 [ ZcVIyKIQ ]: 少し練習してみたけど、下大pブロられHJC→空中ブロって、下大pを相当高いところでブロさせないと、その後の空中ブロが間に合わなく無い？下大p後、レバー37→ニュートラル→6→ニュートラルっつ入力しても、低いところでブロらせるとこちらのHJCブロがとても間に合わなくてJ大kが刺さるorすかる。刺さっても空中ヒットになるからコンボはもらわんけど…
あとHJCブロが成功したら、こちらがｹﾝを飛び越えた形になって、ｹﾝの中足の間合い。もちろんｹﾝが先に動けてちょっとイヤ。下大pの判定自体は強い。

引きつけ4中pTCも意外に強かったです。早だしの下大pとの使い分けはやっぱり重要だと思った。

あと、微妙なめくり中k対策のレバー4ちょい入れブロorガード自動対応はムズかった。正逆両対応にはなかなかならず、めくり中kをペシペシくらう。
これ狙うなら、一歩踏み込んで完全にめくりの間合いにして、レバー4でめくりブロ一点を狙ったほうがいいと思った。

俺の中のメモ。立ち回りの中で飛ばれた時。

・向こうのJ大kが当たるかすかるかの遠い間合いで飛ばれたらバックジャンプかバックダッシュで離れる。
・下大p、4中pTCが機能する間合いで飛ばれたらどっちかで対応。
・めくられる距離なら一歩踏み込んでレバー4

基本これで。
714 名前：じぃ投稿日：2007/07/07(土) 01:28:40 [ bpxUtLgY ]: ケンはこれといった対策が取れないのが強みですよねぇ・・・
めくり中kをBLした時と、屈中pをBLした時は未だに悩みます。
前者は近大kより中kの方がいいのかも。

ちょっと話題に乗り遅れた感がありますが、
vsまこと戦。
一応両方使っていましたが、自分がまことを使っていぶきを相手にした場合、
ゲージが溜まるまでは、牽制技を振り回して待ち気味に戦いますね。
溜まってからは強気に。

それと、まことのダッシュに大足を合わせるのは難しいような気が・・・

以下、自分のまこと戦メモ。
ちょっと理想論入ってるので、そこは流してください。

知ってる人は正中を選んでくる。よってvs正中前提で。
土佐なら少し楽かも。唐草に注意して、端攻めを控えればOK。

春と並んで最も辛い相手だと思うが、こちらの小技固め（小pなど）を切り返す手段に乏しいので、
正中が溜まるまでは強気に攻めていい。端攻めも遠慮なく。

まことのゲージが溜まると、こちらのほとんどの攻撃のリスクリターンが釣り合わなくなるので慎重に。
正中が確定してしまう技は控え、地道に立ち回る。
相手がヒット確認を狙ってきた時は、BLや空中判定技で暴発を誘う、消極的な戦法もアリ。

基本的にこちらから前Jはしない。起き攻めでジャンプをかぶせられる時のみありかも。
こちらの中足がかなり有効なので、地上戦はこれ中心で。
相手ゲージなし時やスラ待ちされていないなら、中スラも効果的。
6中k、6大kはあまり技の相性が良くない。

中足を振られると、まことはやることがあまり無くなるので、
これを振りつつのらりくらりと歩く。
まことのダッシュに対しては、ダドの大kマシンガン感覚で、
中k仕込みex旋を適度に撒くのもいい。隙を狙われない限りはリスクは低め。

相手が飛んできたら屈大pなどで落とす。
剣に対しても、中足は姿勢が低いため有効。
落とせないならダッシュで抜ける。

SAは・・・どうしよう？
僕は安定度とディフェンス面で霞だけど、
こちらから飛ぶこともあまり無いので闇でもいいのかも？

その他注意点
・ダウンを取られたら（特に前投げの後）QSは控える
・疾風ガード後は中kex旋を確実に決める。
大足ｔｃもリターンが大きいので出来る人はいいかも。僕は無理っぽいのでやりませんが。
・ex旋屈ヒット時は3段目までに下に切り替える。
　ガードされ時はラストを下段にしない。

自分の戦法だと、中央ではちまちま動いて相手の動きに対応してゆき、
端を取ったら一気に攻め殺す感じでやってます。
715 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/08(日) 18:35:38 [ k333x0as ]: まことのJ中kって下大pで落とせるっけ？と思ってトレモでやってみました。

スタート時の間合いの結果:

下大p→バシバシ落とせる。
4中p大pTC→稀に勝てるが、たいがい相打ちか負け。J中k対策として信頼するのはキツい。

下大p、強いっす。

剣もやってみましたが、いぶきのしゃがみにはまず当てられないので、中足や大足で対処できました。大足ならコンボまでいけます。が、着地のタイミングがちょっとズレるので、ちゃんと合わせないとダメ。
ただし、Ex剣は２段目がいぶきのしゃがみにもヒットするので、いぶきの通常地上対空はほぼ機能しない。

下大pにしろ、中足・大足にしろ、両対応ではないので読み合いになる。
一番良いのは下をくぐって大kで蹴り上げだけど、バックダッシュバックジャンプで読み合い放棄も何気に重要ですね。
716 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/08(日) 21:02:50 [ 8l7wOu0Y ]: >714

なるほど、自分もまこと苦手なので参考になりました。自分の場合徹底して立ち回りでまこと戦挑んでるのでダメージ負けしちゃうんですよね。

みなさんﾕﾝ戦はどうされてますか？最近ﾕﾝ戦がわからなすぎて困っています。

具体的にはｹﾞｰｼﾞためﾓｰﾄﾞのﾕﾝにどのﾀｲﾐﾝｸﾞで攻め込めばいいかがわかりません。
みなさん何を考えながらﾕﾝと戦っておられますか？
717 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/08(日) 22:46:03 [ .mWBKGm6 ]: >>696から霞駆けの代わりに弱首折りで持続当て
718 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/09(月) 18:16:46 [ 641U0aIk ]: >>716
いぶきが近づこうとすると、垂直orバックジャンプで待ったり逃げたりする相手なら、ジャンプ中pで突っ込むといい。
ユンの垂直orバックジャンプ大k、立ち中k、打開、少し引いて中足に全勝ちできる。ただし、絶唱で逃げられるし、ブロは取りやすいし、バックジャンプ大pには負けるので過度な信頼は禁物。
ブロ仕込みジャンプやExクナイなんかも併用すること。

地上の差し合いで対処しようとするユンには、鉄山と打開の間合いを覚えて見てからブロを頑張る。大抵飛ぶけど、一応近づいたら中足メインで。下中pゲージためは阻止できる。梵鐘はしゃがみに当たらない上、スカ確で色々やられちゃうので封印。

そのうち雷撃とか、空から突っ込んでくるので、頑張って反応したり読んだりしてね。キツいけど。具体的なユンの飛び対処はちょっと前参照。
719 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/10(火) 00:05:58 [ tDVLBvsc ]: ユンの飛び込み落としを、当て雷撃、手前落ち雷撃(着地後小小中TCの間合い)、超手前落ち雷撃(ユンの小pが遠距離になり、着地後小足×2がギリギリ入る間合い)、かぶせ当てJ中k(スタート時の間合いのノーマルジャンプ)、先端当てJ中k、J大kの6種に分けて検証しました。J小pJ大pTCはブロのタイミング攪乱にはなるけど落とすのは難しくないので割愛。
○→いぶき勝ち
×→ユン勝ち
△→お互いスカ、いぶき隙あり

当て雷撃:下大p○、立小・中p×、遠大k×

手前落ち雷撃:下大p×、立小・中p○、遠大k○

超手前落ち雷撃:下大p△、立小・中p△、遠大k○

かぶせ当て中k:下大p○、立小・中p×、遠大k×

先端当て中k:下大p×、立小・中p×、遠大k○

大k:下大p○、立小・中p×、遠k○

まとめると、当て雷撃落とすには早めの下大p。スカ雷撃には発生の早い小p・中pか、早めの大k。かぶせJ中kには下大p。先端当てJ中kには大k。J大kには下大pか大kのどっちかで。ちなみに端～端の間合いで飛ばれたら遠大kで全対応できます。
まあ、特に雷撃はブロったほうがリターンでかいし、かえって技出すよりリスクが低い場合もあるだろうけどね。
ただ、一度落としておくと、手前落ち雷撃が当て雷撃になったりして敵の思考を操作？できるので、適度に。

もちろんEx風斬りならユンの空中ブロ以外全勝ち。
あと、雷撃の着地後ユンの中足の先端しか届かない超超手前落ちには、いぶきの6中kくらいしか当たる技がないのを付け加えておく。
720 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/12(木) 15:47:29 [ xiVixidg ]: 最近苦手としていたヤンにようやく勝てるようになってきた。
勝因は、J飛込みを少なくしたこと、雷撃にうまく対応できるようなったこと
すべてこのスレのおかげ。
ちなみに雷撃ブロってから近強K→中強TC→霞駆け→近強Kって結構使えますね。
上級者には効かないかも知れないけど。
721 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/12(木) 21:24:36 [ we8KoQ9c ]: いやいや、超強力なんじゃない？
シメを小霞駆けにして、そのままなら裏、ちょいバックで表になるけど、人間の目で見切れるレベルじゃない。
>>567によるとユンヤンオロいぶき以外安定しないのが残念だけど。

ん？今気付いたけど、レバー4か6どっちかにちょい入れすれば自動ブロorガードになるのかな？
家庭用で試してみる。
722 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/12(木) 21:34:18 [ OgaFgqd. ]: アンカーミスりました。
>>507です。
723 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/12(木) 21:35:22 [ .3kywYio ]: 近強Kだけでループしようとしないで投げ、下段、雷打を混ぜればかなり防ぎにくくなる。
近強Kだけだとブロいれっぱ投げで安定対応できちゃうはず。
724 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/12(木) 22:00:53 [ AMM6/mTQ ]: 検証してみました。
プレイヤーキャラユンで、木偶いぶき。大k→4中p大p小霞駆け→大kで。

結論:
6か4どっちかで自動ブロorガード、相当ムズいです。
例えばレバー4でブロになった場合、そのままもう一回4に入れて2段ブロるのは簡単なんだけど問題はヤマがはずれて4がガードになってしまった時。
一段目はなんとかガードできても、二段目をブロと同じタイミングでレバー4に入れると間違いなく大kの二段目がヒットして浮かされます。一段目のガードを確認してレバーをそのまま4にいれっぱにするのも人間には無理っぽい。

レバーを入れた後、ちょい遅めに投げを入れ込めば抜けれるのかな？
725 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/12(木) 23:59:13 [ RKa5keKA ]: レバーをニュートラルに戻さなくてもブロは成立するので
タイミングさえ合えばいれっぱ投げで、ガード時は二段ともガードor初段ブロ即投げになると思いますよ
726 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/13(金) 00:23:53 [ 74xX7SeI ]: 中p→目中k→Ex旋ってどうですかね？
ｷｬﾗ限ですがｽﾀﾝ値とﾀﾞﾒが強いし起き上がりなら春以外には使えそうなのですが
727 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/13(金) 00:32:59 [ SDXoG2Gw ]: >>726
目中Kって何ですか？？
728 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/13(金) 00:43:29 [ 74xX7SeI ]: すみません
目押しの立ち中kです
729 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/13(金) 06:38:00 [ 8l7wOu0Y ]: 密着から立ち、しゃがみ安定して入るのはユリ、アレク、ダド、12
相手が立ってると繋ぎがわりとシビアです。
フゴとかゴウキとかには、立ちには繋がるけどしゃがみには間合いが離れて繋がらなくなるなど、上の4キャラ以外には実戦ではやや使いづらいか。

DC版ユリ調べ。ダメージは立ち、しゃがみ
膝→EX旋:38、49
中p→膝→EX旋:42、55

下ブロを潰した時など、しゃがんだままEX旋まで繋がるので結構なダメージ。
スタン値もなかなか。
ガードされてたら霞駆けとかもいい感じ。
730 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/14(土) 22:03:09 [ oovaGXto ]: コアコアでヒット確認してEX旋、ガードされてたら膝に連携して霞駆けとか色々がマイブーム。
立中p→膝が繋がる相手にはさらに有効。

調べてないけどチビキャラには距離が離れて膝がスカるしそもそも両方ともムズいよ。ムズいけどね…
731 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/15(日) 20:15:18 [ EwmjP/og ]: >>714
まことのダッシュ対策用大足TCの狙いどころは中足や(EX旋仕込み)膝での牽制とまったく同じです。

まこと使いの良く使う連携で、いぶきの手前に落ちる前ジャンプ→バックダッシュ→前ダッシュ→唐草、EXチェスト→前ダッシュ、その他くさい距離での前ダッシュ部分に置いておく感じで使います。勿論、見てから出すのは無理です。
膝は私も使っていましたが、攻撃判定が発生する前に投げられ判定が前に出る？よくわかりませんがしばしば捕まれてしまうことがあり、反応遅いからなー、次頑張ろ、と諦めてたのです。
でも大足TCに変えてからは面白いほどボコボコ当たるようになり、まこと戦の苦手意識がだいぶ薄れました。投げられ判定云々より、単にリーチの差？とにかくまこと側はすごく掴みにくいみたい。

とにかく、リスクのわりにリターンがものすごいでかいので、まこと戦ではスタート時～やや離れた間合いでの大足の牽制はオススメです。

起き攻めは、基本持続が長くて重ねが楽チンな生雷打でブロとグラップと小技暴れのやる気を無くさせ、膝→霞駆けor中足or大足TCとか、SGGK、コアコアとか。
画面端の起き攻めに追い込んだらほとんど勝ち。密着垂直ジャンプからEXクナイを低めに重ねて小p中p大pTC→ヒット確認小風斬りor膝→霞駆けでのループを基本に、空ジャンプ投げ、TCの後投げ、小p1発当て→投げorダッシュで裏周り→膝→EX旋。
EXクナイ重ねに意識が行き過ぎたらめくりJ中kへの対応がおろそかになるので、めくりJ中k→(しゃがまれてても安定&ヒット確認で)立小k中kTC→EX旋or小p1発当て→投げorダッシュで裏周り→膝→EX旋などやりたい放題です。
732 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/15(日) 21:20:38 [ .3kywYio ]: 置き膝はダッシュしてきたら当たるところに出しておくわけだから、
捕まれるのは膝を出すのが遅いかダッシュしても当たらないような間合いで出しちゃってるんだと思う。
後者みたいな状況はまずないだろうけど。

大足は隙がでかすぎて、見てからダッシュ投げされそう。
というかジャンプに無防備すぎない？
733 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/15(日) 21:33:47 [ 3wiLXCp2 ]: >>731
わたしも>>732と同じ意見で、大足スカってから
ダッシュ唐草が余裕そうだし、
チェスト牽制(大足スカリ確認)ボタン離し→正中線とか、
リープ正中線とか、まことの大足に対する選択肢の
ダメージ＆リスクを考えると、
リスクとリターンがかみ合っていない気がします。
734 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/15(日) 22:16:32 [ 8l7wOu0Y ]: まことのダッシュ一回の距離=大足が当たるかスカるかの距離でスカ見てチェスト合わせるなんてめちゃめちゃむずいですよ？
一点読みで待ってても100パーセント差しかえすことはキツキツですし、もし間に合わなくてガードされたらコンボ+起き攻めで食らいますし。
もちろん中足と大足は適度に混ぜて振るというか、前後に歩きながら中足シャカシャカ振ってて、間合い見て大足でデカい一発狙う感じです。

大足に合わせてリープからの連続技もまことのダッシュ一回の距離では有り得ないですね。家庭用があるなら検証してみてはいかがですか？
また、同じ距離で飛ばれても、まことのジャンプ見てから大足振るならともかく、普通は余裕でガード以上の対応ができます。大足出して無かった場合下をくぐって大kの蹴り上げや下大p等で対空出来る距離なのでよほど初心者でもないかぎりこの間合いで前ジャンプは手控えますよ。果てしなくリスクの高いジャンプになります。

ダッシュ一回で唐草の距離では膝より大足TCのほうが使いやすいと思います。
735 名前：じぃ投稿日：2007/07/15(日) 23:24:02 [ gxjckO.o ]: 個人的な意見では、
まことに対し、予測して大足を置いておくのはリスクが大きいと思います。

空振るようならまこと側はダッシュ投げを刺せますし、
ダッシュを見てから使うには、大足は発生が遅いですし。

選択肢を増やして相手に的を絞らせないようにするのは、
1つ1つの択が弱いいぶきには必要なことだとは思いますけどね。
相手に意識させる行動を増やすというか。

自分は使う技を絞っていくタイプなのですが、それでは限界があると感じることも時々ありますし。

ダッシュに対しては、他に屈グラ（入れ込み）ex旋なんかも使えるかも。

また、起き上がりに暴れるまことに対しては、近大pを重ねるのも悪くない選択肢かと。
736 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/16(月) 00:50:34 [ mNPdgRHA ]: 家庭用でちょっとやってみました。スタート時の間合いで。

チェスト:大足が出たのを見た瞬間に出せば一応差しかえせる。胴着の大足に合わせるよりだいぶシビアに感じる。たぶん一点で待っておく必要あり。大チェストでないと届かないのでガードされると危険。

ダッシュ投げ:かなり簡単。大足ではなく中足連打でも隙間を縫って懐に入って投げられるが、こちらはやや難しい。

リープ:無理。

ジャンプ:大足と同時～やや早めに飛んでも最低J中kのガードは間に合う。大足出さない場合、いぶき側は半歩前に出るだけで下をくぐれてまことの背中に立大kが当てやすい位置。

大足使うなら、前後移動して当てるように使う中足・ダッシュ潰しの6中k、牽制膝との使い分けをし、意識を大足に集中させないことが必須かと思います。小足とか小pを見せてタイミングを操作？したり。あと中足より微妙にリーチが長いので先端を当てるように使ったり。
737 名前：sage 投稿日：2007/07/16(月) 01:12:16 [ l5q8YgTg ]: >>736
私も732氏、733氏、じぃ氏と同じでリスクのほうが高いと思います

そんで、ちょっこいゲレの硬直フレーム数を見たら
中K→14F
中足→11F
大足→24F

ちなみにリュウは
大足→25F

リュウと1Fしか変わらないので、個人的にはリュウの大足スカには結構な確立で反撃できるんで、そう考えると、まこと側もいぶきの大足スカに反応できそうです。

ただ、大足にしぼらせないように膝や中足などみせといて、大足の先端が確実に届く距離ふる。あとは状況確認でTCするorしない。ならありだと思います。
738 名前：sage 投稿日：2007/07/16(月) 01:18:15 [ 641U0aIk ]: あっ(￣□￣;)!!

｢sage｣っていれるとこ間違えた･･･恥ずかし(〃ω〃)
739 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/16(月) 02:51:50 [ 74xX7SeI ]: 中技はｹﾞｰｼﾞ貯めにもなるしね
740 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/16(月) 10:38:51 [ 4.WwPPaE ]: 相手がまことで相手を画面端に追い込むと
本当に読み合いしてないまことは
こちらの攻撃を2回くらいガードさせた後、垂直J中Kをよく出す傾向にあると思う。
そこをこちらも登りJ中Kとかで
相手を一度落としてプレッシャーをかける。

あとは攻めのテンポをずらすと結構あっさり勝てたりもする。
・・・初級～中級者相手までは使えると思う。
741 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/16(月) 22:17:35 [ 4Y6jwzGU ]: >>730のちょい発展系ネタ。
立中p→膝が繋がる相手にはそこそこ強力だと思います。

(立中por小足×2)→膝と連携して、
→霞駆けor6中kor中スラ。

霞駆けは投げ狙い、6中kはグラップと下段&暴れ潰し、中スラはちょうど先端当てになる立ちガード崩し。

勿論小足×2や膝の部分でヒット確認できるならEx旋に繋げるのが理想です。
膝のところにレバーを前に倒して赤・青ブロ狙ってくる相手には膝を大足TCにかえれば痛い目を見せてあげられます。

相手側の安定行動は膝ガード後、ジャンプや後ろ歩き、バックダッシュなどの逃げ。
なので慣れられると仕切り直しで乙ですが、まあ風斬り当てた後なんかの、余裕を持って起き攻めできる時のオプションとしていかがでしょうか。
特に端攻め時の場合は後ろに逃げられないので、かなりいい感じだと思います。
742 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/16(月) 23:30:39 [ 3wiLXCp2 ]: >>741
その場合の大足TCは近or遠のどっちになりますか。
最近、PS2の調子が悪くて家庭用で試せない・・・
743 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/16(月) 23:52:21 [ mBg9SrlI ]: 全部遠距離
744 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/17(火) 12:30:09 [ l.2Ifgyk ]: 端の非起き攻め時に、しゃがみグラップをブロられるのを警戒して立グラップ選択するくらいなら、リバーサル雷打のが良くないですかね？

相手のブロ(&SGGK)や、打撃レベルの性質上投げに一方的に勝てるし、ケンの4中kとかの重ねが甘かった場合も、間合いが投げより広いから吸ってくれるし。

投げ警戒ならリバーサル飛猿(→霞朱雀)の方が打撃が重なっても空中喰らいだからリスク少ないじゃんって言われると確かにその通りなんですが、雷打だと相手吹き飛びダウンで画面中央まで押しかえせて、若干いぶき有利の展開になるのが大きなメリットですね。

まあ、もちろん打撃が来た場合ヒット確認コンボまできっちりもらって痛いので…

個人的な被起き攻め時の選択優先順位

1、ガンガード
2、しゃがグラキャンセルEx旋
3、雷打or飛猿(→霞朱雀)or築地越え

とりあえず立グラはないな、と。
745 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/17(火) 13:11:45 [ EwmjP/og ]: 4、上下ブロ
を書き忘れました。体力リード許してるときなど、一発が欲しい時に。

あと、あまりにも基本で忘れてましたが、Ex風斬り→霞朱雀もだいぶ上のほうに当然含まれます。
746 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/18(水) 10:26:41 [ OgaFgqd. ]: 遠大kの対空能力って意外に高くないですか？

かぶせるように飛んでくるJ攻撃には潰されてしまうけど、胴着J大kやまことのJ中kとかの先端だけ当てるような飛び(=下大pが潰される距離)にはまず100%勝てる。
手前落ち雷撃にも相性がいいし、なんかこの前、ヒットしてキャンセルHJで追っかけていったら偶然J中kがめくりになってそのままコンボ決めれちゃったんですけど。

ただし、下大pと違って、ヒット時しかキャンセルHJができないっぽいので、ブロられると非常に危険ですが…

バックダッシュ・ジャンプや空対空なんかと使いわければ良い感じなのでは。
747 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/18(水) 12:57:47 [ N/NXWYXE ]: >>745
対いぶきに限らず、起き攻めの本命は投げではなく、
立ちの投げスカり、もしくは下グラップBLからの反撃。

いぶきの立ちグラは、投げ間合いの都合上、
全キャラ中最もリスクが大きいキャラなので、
立ちで投げ入力するぐらいなら、
立ち技で暴れるというのもよい選択だと思います。

自分は、相手が起き攻めに投げ、投げすかし、BLを
多用してくるようであれば、
暴れの選択肢としては、小足or膝から
EX旋決めうちで出しています。

雷打のようにリスクが低い訳ではありませんが、
起き攻めしにくいと思わせることが重要だと思います。
748 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/19(木) 13:49:40 [ CVZyoDzw ]: 特に画面中央ですが、ユン戦で貴重なダウン(&QS)奪って追いかけたら、小足×1～2→小絶唱+起き攻めを逆に貰ってしまうことがあります。
チャンスをピンチにされて萎えるやら、技をちゃんと重ねないといけない変なプレッシャー受けるやら、消極的にブロに行って逃げられたら…という焦りがでるやらでイヤな感じを受けていたのですが、それをいぶきでもやっちゃうわけですね。

参考にさせて頂きます。
749 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/19(木) 18:36:25 [ syxqEevg ]: 既出ネタかと思いますが…
画面端で(立中p→)膝→Ex旋の後、キャラ限でQSとる相手に大霞駆けで裏周りできます。タイミング次第で表裏の使いわけができますし、6中kやダッシュより見切られにくいかと。

Ex旋後その場から大霞駆け
:ユリ、ネクロ、アレク、12、オロ、ダド、エレナ

Ex旋後少し歩いてから大霞駆け
:春、まこと、隆、ケン、ショーン、フゴ

で裏に回れます。だいたい相手が地面に着地した瞬間に出すと良いようです。胴着はかなりシビア。
いぶき相手に端でQSとると危険だということを教えてあげて、しかるのちじっくり起き攻めしてあげるといいかも。

ただ、キャラ比がおかしいDS(ユン、ヤン、Qなどに画面端前J中kや前ダッシュで絶対に裏に回れない)調べなので実際はもっと多くのキャラで裏周りできるのかも。

PS2か基盤をお持ちの方でどなたか検証お願いします。
750 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/19(木) 21:02:20 [ 6jd7xZjc ]: >>749
以前>>670、>>675を書いた者です。

結論から言うと、
いぶき、ユヤン、レミ、Ｑ以外はたぶん全員できるとおもいます。

～EX旋→大霞駆け。だけではなく、キャラによって
～EX旋→ダッシュ→小霞駆け(裏回り)
～EX旋→前歩き→中霞駆け、などいろんなパターンがあると思います。

・・・胴着、春、まことあたりは危険かな～
751 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/19(木) 21:36:28 [ OQBulbPE ]: レスありがとうございます。

相手キャラを選びながら実戦投入してみます。
裏に回ったら>>696とかに繋げて一気にラウンドをとれればいいなあ。
752 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/19(木) 22:51:37 [ gk5WHqzA ]: 今更なんだけど、端起き攻めの時の密着垂直ジャンプExクナイ重ねはジャンプして着地間際236で6いれっぱp同時押しにしたほうがタイミングずらせて良いですね。

あと、Exクナイが2発とも当たったら大足TCが連続ヒットするので、垂直HJCしてJ大pJ中kTCのあと、着地して小首刈り出すと先端当て。首刈りの代わりに6中k→Ex旋で2択っぽくなります。
勿論、前にHJCしてJ大pJ中kTCの後霞駆けで裏にも回れるし。
753 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/21(土) 01:06:26 [ zI6wOWQA ]: おお～面白いネタがいっぱい出てる！！
いぶきはこれだからやめられないですねｗ

首折り大好きな僕のオススメは、前中Ｋ→小足c小首折りですね。
ヒットバックのおかげで綺麗に持続当てになりやすく、小Ｋがスカってもすぐ動けます。
先端ガードさせ後はグラップ仕込み弱雷打がおすすめです。
754 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/21(土) 09:50:24 [ .n4ss2Jk ]: ユリ戦で。

タックルをガード後中足で反確だけど、安い上にそもそもゲージたまってからのタックルにはもれなくエイジスがついてくるのでその場合ブロ以外ない…と思いきや、中足でタックルを｢直接｣潰せることがわかった。
ブロと併用してばらまいておけば安易なタックルエイジスに悩まされることはもうない。
中足、ステキです。

あと、ゲレによるとタックルの硬直は小中大で10、11、12なんだけど、いぶきの大足の発生は10でこれって反確の実戦レベル？

ユリの対空は弱いとはいえ、バレバレのタイミングで飛んだらやはり対応されてしまうので基本飛ばない。地上の差し合いでは中足と6中kと梵鐘でわりと制圧できるので、飛ばせて落とすでも充分。向こうが飛びたくなったらはじめてこちらの飛びが通りやすくなる。空対空は向こうが技を出すようであればJ中pでほぼ一方的に勝てるし、空中ブロを狙うようになったら空中投げで八方ふさがり感を与えてあげられます。

端に追い込んだらユリはブロ、ヘッド、前ダッシュからの投げで端を取り返すことしか考えてないので、的を絞らせないように。生雷打、小足×2or立中p→膝、Exクナイ重ね、J中kを含めた裏周りなどフル活用。
755 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/22(日) 02:04:30 [ t29Dg8NE ]: たまに話題に出る、首折り先端あて(首折り持続あて)が前から気になっていたんですが

これって、先端ギリギリならﾘﾊﾞｻ真･昇龍でもガードできるんですね。今知りました(￣□￣;)!!

もしかして首折りの先端をガードさせたら＋１、＋２ぐらいの有利フレまでとれるんですか？
756 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/22(日) 02:06:04 [ TpqqC5wM ]: ゲレの数値上は+1まで可能っぽい。
757 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/22(日) 02:19:04 [ UCnfAwGs ]: >>756
マジっすか！

今まで反確が恐くてまったくつかってなかったんですがこれからは使っていくことにします。

756氏、どうもありがとうございますm(_ _)m
758 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/22(日) 12:15:23 [ VmgIduks ]: 最近いぶきを使い始めたんですが、
いぶきで移動投げをするには何と投げを組み合わせるのが有効ですか？
初心者スレに書くか迷ったんですが、教えてください～。
759 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/22(日) 12:24:09 [ TpqqC5wM ]: 現実的なところで立中K。
でもほとんど誤差みたいな程度しか移動しないので使う必要はない。
技術的に難しくてもいいなら屈大Pが最長だった気がする。
760 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/22(日) 17:30:19 [ CVZyoDzw ]: 6小kの立ち回りでの有用性に今日はじめて気がつきました。
今まで遠距離TCのシメにしか使ってなかったのが非常にもったいない。
胴着やまことなど、地上の差し合いが大事な相手に役に立ちます。

リーチは立中p<6小k<中足。
しかし腐っても小技なので中技より振りが早い。中pがすかる間合いで、向こうの大足の出ぎわをピシッと止めたりできる。
胴着使わないから不正確かもしらんけど、胴着の立小kとほぼ同じ使い方？
これで動きを止めて、梵鐘、6中k、中足なんかに繋げるとかなりいい感じ。
761 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/22(日) 17:52:58 [ YNchDNI. ]: いぶきの挑発って馬とびが成功しなくても成立するんですか？
762 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/22(日) 18:13:09 [ .n4ss2Jk ]: >>761
たしか、ヒット時のみPA成功です。
763 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/22(日) 21:59:40 [ f27ivamA ]: いぶきの楽しさの一つはPA成立後鎧通し…
764 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/22(日) 23:42:12 [ 3QNC6GPs ]: PA後は霞がアツイ
765 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/23(月) 00:08:02 [ 9VYUhEWg ]: 確定で決められるなら、飛び込み三段と対して威力は変わらなかった様な…
ゲージが勿体ない。

削りも凄いけど何キャラかは確実に回避が可能だ。
766 名前：765 投稿日：2007/07/23(月) 00:09:48 [ SXmec8yo ]: あ、霞朱雀のお話ね。
767 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/28(土) 00:12:44 [ ePEL/lx6 ]: なんかスレが止まっているので、
個人的に苦手意識の強いVS春麗の調査結果を投下。

家庭用トレモにて、春麗はコマンド付きコントローラで、
50フレームごとに屈中K、残りは全部下段ガードさせるように記憶させ、
延々と足払い戦。

もちろん6大Kは当たらず、中足も相手の足払いを読んでいても、
終わり際に当てることは、まず不可能。
互いに半々ぐらいのヒット率。(=理論上ダメージ負け)
大足の方が若干当てやすかったものの、
それでもよくていぶき 6:4 春麗ぐらいのヒット率
(=理論上ダメージ負けな上、大足をガードされると･･･)

相手ブロッキングという選択肢も考えると、
リープ、６中K以外での地上戦なんて、できたもんじゃないです。
相手ゲージなしのとき以外は、地上戦はやるだけ無駄です。
「まったく足払いを出さないのもどうよ？」
と思うかもしれないけど、それほどまでに高リスク低リターンです。

気がついたことといえば、春麗戦の地上戦でのカナメとしては、
立ち、しゃがみのガードの入れ替えによる位置調整が
予想以上に重要だったということ。

いぶきの屈は、立に比べて、異様に前に喰らい判定が出るようです。
逆を言えば、春麗の中足の先端を屈ガードする間合いを
立ちでかわしやすいよいうことになります。
この辺を意識しておくと、リープ、6中Kが当たりやすくなると思います。
768 名前：767 投稿日：2007/07/28(土) 00:40:18 [ ePEL/lx6 ]: ついでに、霞駆け裏周りについても調べてみた。

細かい理屈はよく分からんが、
近大K(浮かせ)→中大風斬りのあとの霞駆け裏周りは、
近大K(浮かせ)→中大風斬りのあとにダウン中の相手をダッシュで飛び越して、
相手の頭側からの霞駆けをした方が裏回りしやすかった。
お試しあれ。

あと、霞駆けとダッシュの裏回り性能を試した限り、
ダッシュの方が先に動けるのと、
分身が発生するの遅いので幻惑効果も高いということで、
あらためてダッシュが高性能だと気がついた。

ただし、6N6というコマンド特性上、前ブロが仕込みにくいということや、
少し中に浮くモーションでいかにも裏回るぞ!!と見えることを考慮すると、
完全にどっちがよいとは言い切れないが、
両方使ってみた感じだと、ダッシュの方が高性能だと思う。
769 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/28(土) 10:26:52 [ 8zpeGqO. ]: 低打点J攻撃がマイブームです
ﾀﾞﾒ･ｽﾀﾝに期待大
EX苦無･垂直J中K･J大P
とか使ってます

ﾌｺﾞのボディみたいでいい感じです
770 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/28(土) 12:01:21 [ CgMrYn9M ]: 垂直J中K、J大Pってそんなに打線低くできたっけ？
斜めJ小K以外は打線は低くできないと思ってた

ちなみに、着地ぎりぎりで苦無出そうとして、
首折りに化けたときってありませんか？w

間違えてフィニッシュに当てて、ゴメーンってなるときが…w
771 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/28(土) 12:52:20 [ X6dzAWi. ]: >>767
その調査方法だと、ずーっとしゃがみ待ちをしている春をいぶきの中足その他で崩せるかどうかって感じになるのでは？
立ち回りで中足使う是非を問うのとは少し意味合いが違う気がします。

春の中足見てからこちらの中足差し返すのが難しいのは同意です。
大足は難度とリスクリターンが合わないんじゃないかってのも同意。
が、普段の立ち回りでこちら中足が当たる状況というのは春が前に歩いて来たときに刺さったり大p等立ち技の足元の判定ごと前に出てくる技を潰す感じなので、ちょっとアレ？と思いました。
ゲージ無し春と立ち回り五分張れる技ってだけでも中足の存在はデカいと思います。座高の高いケン中足とかと違って、春遠大pを無力化できる強さがあるわけですから。

ゲージ有り春に意識の振り分けもせず中足のみで押していくのはリスクが大きすぎるので、振る頻度を下げるのは当然だと思います。
ただ、こういう考察でブロを想定するのはどうかと…
ブロを入れて考えるのならリープや6中kなんて見てからとられて反撃くらうわけで。
春の大p系なら適当に振られるだけで直接潰されますし。

個人的には春側のゲージが溜まるまでは中足を主力にしてなんとかお互いの体力をイーブンに持って行けるようにし、溜まってからは垂直ジャンプ待ちやリープ、6中kとかを増やす感じです。
あとはゲージにかかわらず対空はきちんとさばいて、春の意識を地上に貼り付けたと確信したら飛び込んで大ダメージの期待値を増やす感じです。
772 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/28(土) 13:42:08 [ 0ESi0ciQ ]: ＞いぶきの屈は、立に比べて、異様に前に喰らい判定が出るようです。
これって全キャラそうだったと思うけど、
特にいぶきの屈みは他キャラより前に出るってこと？
773 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/28(土) 14:21:28 [ f27ivamA ]: しゃがみ時は全キャラ共通４ドット分前に出ると聞いたことがあるが…
774 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/28(土) 15:26:31 [ 74xX7SeI ]: ＞７７０さん
EX苦無･垂直J中Kは地面
ギリギリでも出ます
J大Pは発生が遅いので少
し早めに出すといい感じ
に低くなり投げシケと屈
グラを潰してｺﾞﾁです
後、小足→EX旋と投げも
混ぜるとウハウハです

投げ間合いの外からとか
ﾋﾞﾀ重ねからの小足→EX旋
で

小足→屈小p→ｶｽ風斬り→
朱雀で下段を補ったりし
てます
775 名前：767 投稿日：2007/07/29(日) 00:12:27 [ ePEL/lx6 ]: さらに対春麗を調査。

>>771
立ち回りって書き方だとニュアンスが悪かったですね。
試しに、こんどは逆にいぶきに屈中K待ちさせて調べたところ、
春麗の立大Pには、まず勝てました。

春麗側で対いぶきの中足を試したところ、屈中Pでほぼ潰せました。
(ちょうど春麗の立大Pを、いぶきの中足で潰せるのと同じぐらいの割合)

理論上、春麗側はゲージがないときは屈中Pで刺し合って、
ゲージが出来たら基本中足待ち＋仕込み下ブロ、
中段見えたらなるべく前ブロで理屈の上では勝てます。

それでも、いぶき側は中足が低リスクの方なのでしょうか。
最近、中足待ちしかしない春麗に勝てない上、
その上、勝ちPAまでされるわで、
この環境は、あまりにも酷すぎる･･･。
776 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/29(日) 02:06:06 [ L87MmaFY ]: >>772-773
しゃがんだら全キャラ共通で判定が前に出るっとおもってたんですが・・・

今、PS2で遊んでたら春はしゃがんだら判定が後ろにさがるっぽいです。

もしかしたら春以外にも後ろにさがるやつがいるかも
777 名前：772 投稿日：2007/07/29(日) 09:29:53 [ myMEsxNk ]: >776
こっちでもちょっとPS2で試してみたけど
たしかにキャラによって差異あるね
8年間誤解しっぱなしだった
まぁとりあえずいぶきは前に出るってことで

>773
共通で4ドットってのは投げられ判定だね
778 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/07/30(月) 01:51:34 [ v5Vwv3l2 ]: 立中Kが見た目のわりに判定が狭いと思ってたのはその所為なのかも
779 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/01(水) 16:22:06 [ xiVixidg ]: 目押しで立中P→中膝が繋がることを初めて知りました。
コアコアも知らなかったです。（；´Д｀）ノ
なんか他に目押しで繋がる連携とかあったら教えてください。お願いします
780 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/01(水) 17:22:34 [ mU2h1EhE ]: http://home.att.ne.jp/star/GR/3rd/
781 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/01(水) 19:17:52 [ b5087y4U ]: >>779
･小足→屈小P～
･6中K→膝～
･6中K(めくりヒット)→膝など。6中Kがめくりヒットしたら、結構なんでも入ります
･(小)中大PTC→膝～
キャラ限＋しゃがみヒット時。フゴ、ダド、ユリ、豪鬼、Ｑ限定

これぐらいですかね～。知っているヤツばっかりだったらごめんなさいm(_ _)m

他になにかあれば私にも教えてください
782 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/02(木) 01:03:03 [ a71FGds. ]: だけど、いぶきの目押しで実戦向きなものって少ないよね。
なにかオススメはないでしょうか？

あと、闇のときは積極的になれるけど、技を当てたあとの有利フレームで何したらよいのか、
できる事が多いのに、やることに困ることが多い気がする。
783 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/03(金) 03:11:28 [ IR1b1Alg ]: ようわからんが、有利Fとれる技当てたあとに困るということは、相手に何らかの技で暴れられているんじゃないの？

そういう場合は技出して直接潰すよりブロ仕込むほうが簡単でリターンもでかいよ。

被起き攻めとかで出すブロと違って、暴れをとるために仕込むブロはキャラによってリスク少なくできるし、相手の投げシケも見れるので、投げ失敗モーションに膝→EX旋までぶちこめる。

春相手だと上下段どちらも強い暴れがあるのでオススメできないけど、一発技当てた距離(通常の投げ間合いでは投げられない)で、胴着とかユンヤンとかまこととかだと下ブロで取れない暴れ技から痛いコンポはあまりしてこない。

試しに立ち小p、立ち中p、小中大TC、中足を起き攻めに一発当てた後、相手がどういう切り返しをしてきたか思い返してみるといい。

そんな俺の最近のオススメは相手の起き上がりに中足を重ねて、下ブロ仕込み膝→霞駆けorEX旋。
生雷打や普通に膝を重ねるのと合わせて使うと良い感じ。
あまりにも中足を食らってくれるようだったら小足→EX旋も当然使う。
784 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/06(月) 12:28:18 [ N/NXWYXE ]: >>771
お陰様で、春麗戦3割ぐらいまで勝率があがりました。超感謝。

いぶきの中足が多くなると、
春麗側は屈中P、屈大K、6大K、リープが多くなり、
そうなってきたら、ブロを多めにすると、屈中P、屈大K、リープへの
リターンが多くなり、ついでに6大Kもしゃがんでかわして膝～。
これで、ゲージなし時の立ち回りは、だいぶ分が上がりました。

普段、春麗戦のSAは逆転狙いの鎧でしたが、
やっぱり、霞が一番安定して勝てた。

フレーム表のガード硬直差を見ると、
春麗の屈大K(7ﾌﾚ)、屈中P(4ﾌﾚ)となっているので、
確実にリバサ中or弱闇が入るのであれば、闇でもいける？
自分宿題として、調べてきます。
785 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/07(火) 09:44:19 [ CVZyoDzw ]: 特に起き攻めでだけど、J小kJ中kTc→コンボと空ジャンプ小足Ex旋の二択って昇竜持ってない相手には特に強力じゃない？

飛び込みの始動技をJ小kJ中kTcにする理由は、他の空中Tcと違って相手がしゃがんでても両方当たるのと、低い位置で2段なので多少ﾌﾞﾛりにくいから。ちゃんと低めに当てれば着地後膝や立大k、間合いによって小中大大Tcとかけっこうなんでも繋がります。
裏の選択肢の空ジャンプ小足Ex旋はガード、グラップ、ﾌﾞﾛ狙った相手にざっくりヒット。ゲージなかったら小足雷打でいいかも。

KOFっぽいなあ。
786 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/08(水) 01:48:55 [ hSjijBRg ]: 他のゲームで有効なジャンプ攻撃と空ジャンプ下段の2択は
3rdではそれほど有効ではないですよ。
理由はBLorガード→グラップ(投げ)で両方しのげるから。
というか他ゲームから3rdに移った人はこのことは
すぐに認知すると思いますが。
投げより早い小足をもつ幻影ユンとかローリスク投げすかしのショートスィング
をもつダッドリーなどは別ですけど。

なので折角やるなら
・ジャンプ弱KTC（できるだけ最低空で）
・ジャンプ弱K→着地小足
の2択とするとよいです。ただ、TCの中K部分とTCなしの小足では
当たるまでの時間に差があるので、下の選択肢をするときはわずかに
低めにJ弱Kを出す（つまりTCを出そうとしても出ない高さ）
と尚よいです。
787 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/08(水) 13:59:15 [ v7018kWE ]: ホームにむちゃくちゃ固いQがいて、こっちが飛んでJTC、遅らせExクナイ、空ジャンプ投げ、空ジャンプ着地小p中p大pTc(近小pって発生3F？)といろいろ試してみたのですが全部ガードとグラップでしのがれてしまい、全然崩せねー、と悩んでいたのですか、空ジャンプ小足Ex旋を選択したらいともアッサリ食らってくれて、他の選択肢も生きるようになりました。

よく見ると立ち喰らいばっかりなのですが…グラップしてるのかな？

せっかく地上戦で飛びを通す布石を置いたのに、着地して有利とった後もこちらの攻めを冷静にノーダメージでしのがれ、きっちり回収できなくて歯噛みしていたのですが、小足Ex旋が個人的に光明になりました。

J小k中kTCの中k出す出さないも今度試してみます。
788 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/08(水) 15:53:26 [ N/NXWYXE ]: >>787
どんなに固いプレイヤーでも、
投げを見てからグラップできる奴はいない。
タイミングをずらしたり、裏の選択を増やせば、
いつかは崩せるはず。頑張れ。
789 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/08(水) 17:07:49 [ 4Y6jwzGU ]: 3rdの場合、空ジャンプ後はグラップがセオリーなのは私も知っていました。
それでもなんで空ジャンプ小足Ex旋を思いたったのかというと、ユンヤン戦(特にヤン)で雷撃を当てる、当てないのよりプレッシャーを受けた上での、すかしコアコアを食らってたからです。
いぶきでもパクれないかなあ、と。

ゲームレストランを見てみたら小足の発生がユン(ノーマル時)は4F、いぶきは5Fで、着地後の小足なら空中で技出してないぶん、2Fの隙がなくていぶきの方が速い？→充分有効？、と脳内で妄想して実戦投入してみたところ、結果が出た、という次第です。

今のところは機能しているのですが、相手がこちらの空ジャンプを確認してグラップを入力するのが遅いヘタレなのか、もともと難しいのかはよくわかりません。
790 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/08(水) 17:32:45 [ ooPFH0WQ ]: 相手がグラップしてるなら引き付けたEX苦無が当たるはずですし、
単に後ろいれっぱなんじゃないですか？
791 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/08(水) 19:04:52 [ 8l7wOu0Y ]: 同じことを考えて勿論遅らせExクナイと空ジャンプ投げも使っていたのですが、ほとんど通用しませんでした。

入力が速かったのか、レバーが前に入っていなかったのか、私の動きがワンパターンだったのか、相手の読みが鋭かったのかは分かりません。
792 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/09(木) 22:16:19 [ hSjijBRg ]: 786を書いたものですが
「空ジャンプ後はグラップ安定だから小足は当たらない」は
あくまで基本で、もちろん例外もあります。

もう8年も経つゲームなだけにそれを崩すためにリターンの大きいぶっぱ
とかする人も結構いますしね。

んで787さんのした行動が全てガードされて小足を喰らったということは
相手のとった行動が「ガード遅め立ちグラップ」だったのではないでしょうか？

投げは掴まれてから5フレは抜けることが出来るので
発生の3フレ＋抜けの5フレ＝着地して8ﾌﾚあたりを狙って投げを入力したのだと
思います。6フレの小足を喰らったのもこのことからだと思います。

あと他のキャラでも結構ある
「投げ間合いギリギリ外に着地したためグラップがすかってしまい
小足が当たる」
とかもあるかも。

あとユンヤンの雷撃すかし投げor小足が当たるのは同じジャンプ軌道から
当てるor当てないの選択が出来るためかと。

と長くなってすみません。
793 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/16(木) 14:12:16 [ 8zpeGqO. ]: ショーン使いがﾈﾀ投下しますよ

ﾈｸﾛ･ｲﾌﾞｷ･ﾌｺﾞQS限(端以外
立小kTG(立中k･遠大p)→
小･中風斬り～前ｼﾞｬﾝﾌﾟ～
垂J中k→近小pTG→風斬り

めくり→めくり連携(めくり→普通、普通→普通も可

垂J中kをEx区内にすると
立小kTGでループします
区内は両ｶﾞｰﾄﾞ可ですよね？

朱雀のﾊﾟﾅｼもいい感じ
794 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/19(日) 22:50:59 [ 5btzorOM ]: ７８５さん　
僕は　空J小足～　かなり有効だと思いますよ

以下チラ裏
いぶきのとび込みの特徴としてあげられるのは
最高打点から最低空のレバー入れEX苦無まで打点だけでなく
フレームに差をもたせられるのが強みとしてあげられます
この飛び込みを無敵を持った技以外で直接返そうとした場合。
読み合が発生して基本的に受ける側のリスクリターンが合いません
（対空する側だから当たり前っちゃ当たり前なんですがｗ）
相手を低空まで引き付けて前ブロ→投げは多くのキャラに優秀な対空ですが、
いぶき側がES苦無ガードでOKな事を考えると自殺行為です(レバー入れっぱなしで発生が遅くなる）
結局後ろ下がりの意味も含めた立ちガードが安定行動になると思われます
安定行動とゆうか　リスクリターンを合わせるなら立ちG　ですね。上鏡や電磁とかはUNKです
ここで無理に読み合って手を出してくる相手ならば読み合いを制してリターン勝ちするしかないです。

立ちGでリスクを減らす相手には
空J下段はヒットストップ（ガード時にも発生します。正式名称がこれであってるか分かんないけど僅かに発生する時間停止です）
が発生しないせいで捌く側はグラップ入力としゃがみガード切り替えが遅れがちになるようです
手前落ち雷撃が強いのはこのせいかと（ガードが発生してないせいで投げ無敵５フレが消えてるのもあります）
ちなみに遅めグラップならまだしも着地に投げようとしてくる相手には近立小Pすらとおりますよ
相手に飛びの選択肢を読ませない事が最優先です。
そのための優秀な選択肢の一つと言えると思います＜空J下段

個人的にはいぶきの飛びに対してリスクの下げ方を知ってる相手ほど空J下段が通りやすいと思ってます
さらにゆうとQ使いでやりこんでる人はリスクを下げるしか無いキャラだけあってこのへんは徹底してますね

>>787さん
Qを画面端まで追い込める前提で
Qは意外と追い払う手段が豊富ですがスライド投げの間合いを出たり入ったりされると
ものすごく負担がかかるようです
画面端に追い込んだらその微妙な位置を保って垂直J→下りに弱or中苦無（本体にあたるかあたらないか）
着地してからが正念場です　踏み込んで飛燕仕込みの膝や踏み込みをみせてからの後ろさがり、素直に中足
この辺のリスクが低い選択肢を試してなるべく長時間追い払われない、逃げられない、カウンターでダメージをもらわない立ち回りを
意識してみてください。動くと当たる苦無多めのほうがいいと思います
気をつける点としては捕獲を嫌って、もしくは手拍子で垂直Jをすると弱突進を空中喰らいしやすいです。その後の状況が極めてまずいので
中足と梵鐘で捕獲と突進をどれだけ潰せるか。Q側はその二つのどちらをブロしにいくか、または飛びに突進をひっかけるか
その辺が読み合いのポイントになると思われます。リスクリターン合ってないようにも見えますが割りとQ側の負担は厳しい立ち回りだと思うので
試されてみてください
立小P固めが強そうにみえますが両BL可→腹部、投げ確定と、押し込んでからの選択肢としては控えめがいい気がします

長文申し訳ない書いてたら止まらなくｒｙ
795 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/19(日) 23:39:31 [ 8l7wOu0Y ]: 787です。

空ジャンプ下段は、固い相手なら今でも結構当たって崩れてくれますが、レスの中にあったJ小k一発当ててJ中k出さないで下段…も結構ヒット率高いです。
ありがとうございました。
あと、やっぱりQにとってはいぶきの飛び込みは基本立ちガードが最善手だったんですね。薄々気付いていたのですが、わかりやすく説明して頂いて納得しました。

しかし最近、空ジャンプ下段より更に強力な、固いキャラ相手の最終兵器をいぶきが持っていたことを思い出しました。
究極の対ガード崩し技、空ジャンプ鎧。

なんかもう相手からしたらどうしようもないみたい。固さを捨てた時点でいぶきには勝てないし、かといってガードしてたらいぶきのゲージがたまっちゃうし、たまったら王手かけられちゃうし。

朱雀で崩れない、いぶきを知ってるカチカチな相手は鎧だと崩れてくれました。
796 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/20(月) 13:42:34 [ hSjijBRg ]: 786ですが、空ジャンプ小足は当たる人もいるということは良いですが、
さらに当てやすくするためにHJC雷打も混ぜるといいですよ。
このときに使うのは隙が少ない弱･･･といいたいところですが、とっさの
ことなのでガードされても相手の反応が遅れ勝ちになりやすいので別に威力
重視で強でもいいです。Q、ふご戦では結構使いますね。

ついでに魅せ重視でHJC強旋→SC鎧or闇というアホなことするのもいいかも。
797 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/20(月) 19:45:42 [ 8O.j.4wQ ]: イブキなんてガンガードとグラップ、中段ブロとターゲット赤ブロやバレバレ立ち小Pブロから痛い反撃で詰むよね。
ガードの固い人には勝てないよ。
798 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/20(月) 20:07:13 [ azTD.cS. ]: ○○なんてガンガードとグラップ、中段ブロとターゲット赤ブロで詰むよね。

○○にお好きなキャラ名を入れてご使用ください。
キャラによって若干の修正を加えればより説得力が増します。
799 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/20(月) 21:30:36 [ byrB2niM ]: キャンセルのかかる中足か移動投げのどっちかがあれば…
800 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/20(月) 22:52:13 [ f27ivamA ]: （移動投げによって）伸びる間合いにもよると思うけど、春ぐらいになれば雷打もあるだけに厨キャラになりそうな予感も…

鎧は初見の相手かつ、対戦一回単位で考えると劇的に勝率上がる場合もあるけど、何度も対戦重ねるうちに相手に出し所の癖＆要所要所を見極められ、結果的に霞より辛くなる…って方が多い気がするんですよね。まあ、そもそも真昇龍と一緒で『その裏の選択肢』に価値を持たせるためのSAであるとは思いますが
801 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/20(月) 23:15:01 [ MfwioVx2 ]: ところで、旋のSCって何段目ですか？
802 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/21(火) 00:23:29 [ Ceerm2q6 ]: >>801
二段目だﾖ。もちろん霞の場合はSC不可
803 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/21(火) 00:27:43 [ U5BLmkb. ]: >>801
強旋の2段目ね、一応
趣味の域を出ないので実戦で使うこともそうないと思うけど
804 名前：794 投稿日：2007/08/21(火) 02:06:29 [ 5btzorOM ]: またチラ裏します

>>795,796さん
J弱K→小足自分も導入してみますね　実戦が楽しみです、情報ありがとうございます

一見荒らしにも見える（失礼）
>>797さんの書き込みをあえて検討してみました

＞イブキなんてガンガードとグラップ、中段ブロとターゲット赤ブロやバレバレ立ち小Pブロから痛い反撃で詰むよね。
＞ガードの固い人には勝てないよ。

闇、鎧に関して煮詰めたことが無いので霞前提で。またガンガード→端に追い込んでからどうするか？の前提で。

・ガンガードとグラップ・・・ガンガードするにも関わらずグラップの為にはボタンを押さなければいけません
一見矛盾してるようにも見えますが、中下段への反応だけでなくグラップ精度も高くないとガードが固いと言わないのが現状なので
ここでは
　　　　　ガンガードと「ある程度状況を絞った」グラップ
と補完して話を進めてみようかとおもてます

春やフゴ程の投げ間合い、裏の選択肢の凶悪さもなく　ダドやまこと程の厳しい2択、ループ性、火力もなく
ユリアンやユン、オロ程のゲージ効率での優位性も火力もない　ネクロ程の投げからのリターンも無い

サードのキャラって画面端背負わされると　ガードとグラップだけでは捌けなかったり　ガードそのものが困難だったり
グラップが困難、あるいはハイリスクなキャラのオンパレードです

一方いぶきは　単価が安く通常、スライド共に一番狭い投げ　発生が遅い中段（頭、遠距離リープ）
ガンガードとある程度のグラップだけでも他キャラを相手にしたとき程崩されることはそうありません
（飛燕に関しては後述します）

その代わり　
A早い歩き　B判定が強く戻りが早い膝　Cブロ不能技の雷打
D下段無敵かつリーチが長くGされてOKな梵鐘と対の頭砕き　E霞駆け
F硬直差が基地外すぎる遠立ち小P　G暴れを少しだけ抑制できる置き苦無
H固め中にキャンセルでも飛んでくる中段の飛燕　I削り性能最強クラスの霞　

こうして並べてみると　ガードを崩せない技　ではなく　ガードさせる前提で固めに使っていける技
が多いといえます（この辺は個人での捕らえ方次第ですけど）

各項補足して後編に続かせていただきます　既出過ぎることだらけですが書くことで自分も整理できるのであと少しだけチラ裏させてください

A投げシケ誘い最強技　投げシケ誘いやブロ成功時のリターンUPにも使える
Bガードでも有利。キャンセルで展開を派生。取られても飛燕やEX風斬で最後まで読み合える時も。戻りが早いので置いておく使い方も可能
Cブロ不可　打撃に優先的に勝つ　弱ガードで-5Fなので反確も多いが全体硬直が短いので読んでないと投げ以外の反確は難しいみたい
D梵鐘と頭を対にしたのは緩急をつける視点から。裏ではない。頭はとられら－３F（投げ確）なので欲張りな相手や分かってない相手ならBLやガードであがけることも
E膝キャンセルから弱で出しても-3F以上の隙なので雷打と同じような反確をもらえる
F固めよりも暴れ技を発生で潰したり　後ろ下がりを咎めたりの方が活躍する気がする
H、Iブロって昇竜や苦無とって前Dや喰らって翼扇やら・・・穴もある。最低空、弱、連打無しぐらいしないと概ね展開が悪い。削って仕切りなおし前提なら無問題

疲れた（´・ω・｀）
フレームの数値が割と曖昧なんで突っ込み補足おまちしてます
805 名前：794 投稿日：2007/08/21(火) 02:13:22 [ 5btzorOM ]: 旋に関して触れるの忘れてましたが
ガードされる前提で膝から入れ込むなら中orEXが優秀ですが
中旋2段目赤ブロは実戦レベル　EXは全段ガード後反確or最後の一段読み勝って反確と
やりこんでるプレイヤーには逆に使いづらくなります
806 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/21(火) 08:06:39 [ htmVnvn6 ]: >>803 802
強の二段目ですか。ありがとうございます。
807 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/21(火) 12:32:20 [ N/NXWYXE ]: 中旋2発目赤BLで割込む相手には、強旋2発目SC鎧が当たる。
所詮、ネタプレイだが。
808 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/22(水) 00:43:22 [ 74xX7SeI ]: だったら中旋赤ブロられ確認鎧でいいんじゃないか。
809 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/22(水) 01:33:34 [ 9BNThtgk ]: >>808
旋二段目をSCできるのは強だけです…。
810 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/22(水) 10:53:46 [ 8zpeGqO. ]: 正直すまんかった…
811 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/23(木) 12:07:34 [ q457f7yw ]: 歩き鎧ってどうやるんですか？
812 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/23(木) 19:38:57 [ JfD9pQ7Q ]: 普通にちょっと前に歩いて236236pだと認識しています。
間違っていたらごめん。
813 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/23(木) 21:16:44 [ t29Dg8NE ]: >>812
え？そうなの？

おれは、236236・・・Pって感じでレバー6を入れたまま少し歩いてPだどおもってた。

違ったらごめん
814 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/23(木) 21:31:16 [ f27ivamA ]: 俺は>>813氏のやつか、あるいは
　
2..3..6...236P

かと思ってた。

っつか>>812氏のだと普通に「歩いてから鎧」のような…
815 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/23(木) 21:34:59 [ b88QfIcE ]: 俺は>>813氏のやつか、あるいは
　
2..3..6...236P

かと思ってた。

っつか>>812氏のだと普通に「歩いてから鎧」のような…
816 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/23(木) 22:53:20 [ 9H6rDJ2A ]: どの入力法にせよ鎧自体の性能が劇的に変化する訳ではないからどれでもいいんじゃない。

移動鎧とかあれば…じゅるり(*´д｀*)
817 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/08/24(金) 12:03:29 [ eSKyzBoA ]: いぶきの技で最も前に移動するのって屈大Pだったっけ？
つーか重複コマンド多すぎてどのボタンでも移動鎧には組み込めないな・・・
818 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/10(月) 13:01:48 [ EF/a7m3k ]: 最近、アレクに勝てません。
起き攻めもしにくいし、立ち回りもアレクの狙いがよく分からないので、
敗因がよく分からんです。

なんだかんだで勝つときは、霞で削り勝っていますが、実は闇安定？
アーツ選びも含めて、誰か助言をお願いします。
819 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/10(月) 14:20:07 [ Q2G3DnFc ]: SAは霞朱雀で良いと思います。

アレクは各種対空を使い分け飛び込まれない様にする事と自分から飛ばないのが良いと思います。(自分はピョンピョンｗ)
起き攻めがし辛いのはなんでだろ？
そんなイメージ無いですけど…

苦無を使った起き攻めならピートも大して気にならないし如何でしょうか？
820 名前：818 投稿日：2007/09/11(火) 16:20:30 [ EF/a7m3k ]: 過去ログみても、対アレクはしょっちゅう話題がでてますね。

>>819
苦無起き攻めは、割と他のキャラにはやっているのですが、
アレクにはあまりやっていません。
着地後の状況(アレクは前BL投げ安定)と、
ダウンさせる状況が少ないせいか、
リターン、機会ともに少ないのは間違いないと思います。

アレク側のダメージソースは、
・ゲージを溜めようとしてEXエルボーをもらう(中Pの隙を狙われる)
・エルボーが怖くて、遠距離でとりあえず3中Kの隙にEXエルボー
・6大KをすかされてEXエルボー
・起き攻め
・歩き投げ
が多いです。

特に3中K、6大KすかしからのEXエルボーと、歩き投げがきついです。
歩き投げ対策で下段を出すと、飛び込まれやすくなり、
よけいにアレク側のリターンが大きくなってしまって思うツボでした。

非起き攻め対策で霞を出してもエルボー確定ですし、
結局、何やっても封じ込まれるような･･･
相手はアレクメインではなく、他キャラへの勝率はそれなりですが、
明らかにアレクが一番きついっす。なんか、苦手･･･
821 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/11(火) 17:53:15 [ dW/SDv.Y ]: なんだ…分かってるじゃないか。

くらうような行動を避ければ良いではないか？

歩き投げはジャンプで逃げたり出来る。

梵鐘も当たるように出せば桶。

アレクには殺せる時か低空以外、霞朱雀は出さない。
人によっては低空も使わない。

苦無の重ねたあと、ブロ投げが安定なのは重ねが甘いか何かだと思う。苦無をブロった時にイブキが空中に浮いてるならまだまだ詰める事出来ますよ。(ブロった時着地する位まで)
822 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/12(水) 02:41:07 [ yt0tX0Fk ]: まめちしき。

アレクの空対空はいぶきのJ中pで全勝ち。とりあえず空中でどの技を出されようがペシッと落とせる。
J中p空中ﾌﾞﾛから反撃してくるようになったら空中投げでOK。アレクのジャンプの軌道は投げやすい。

アレクにはいぶきの地上対空の要の下大pがあまり機能しないし、引きつけて中p大p風斬りも下手するとフルコンボもらってしまうので、こちらが対空させられる側になるとつらいよね。
823 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/12(水) 03:40:15 [ EwmjP/og ]: 流れぶったぎり失礼。
多分上級者なら常識なネタ。

隆調べ。立中kのあと出す技による、相手立ち、しゃがみのダメージの違い。

→大雷打:38、42
→中旋 :34、43(相手しゃがみ時三段目は下段)
→Ex旋 :40、51
→小風斬り:28、33

注目は中旋で、全キャラ距離を問わず安定ヒット、相手がしゃかんでた場合大雷打よりダメージが大きくなる上、三段目下段でダウンが奪え、飛び込みにちょうど良い距離で起き攻めが出来る。ゲージも風斬りについで溜まりやすい。
立ちでもしゃがみでも最大ダメージはEx旋だが、横幅が狭いキャラには距離が離れていると3、4段目がスカってカス当たりになりやすいし、春、オロ、エレナにはそもそもしゃがみにスカるので、確定で当たる時以外使えない。あと相手が吹っ飛ぶので端以外では起き攻めできない。
824 名前：818 投稿日：2007/09/12(水) 12:11:57 [ EF/a7m3k ]: >>821
>> 人によっては低空も使わない。
人による場合でも、霞安定でしょうか？

>>822
アレクの飛び込み対応が難しくて、
結果として立ち回りで中足が出しにくくて、
やることがなくなって負けてました。
(メインは霞駆けくぐり、たまに空中投げ、早出し風しかしてなかったです)

早速試してみます。感謝。
825 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/12(水) 12:57:17 [ JbivVccw ]: ゲージをEXに多用出来る点が大きいです。
826 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/12(水) 13:25:29 [ t29Dg8NE ]: >>825
でもアレクにゲージあるときは、
ブッパEX旋が使えないのがいたい
827 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/12(水) 13:43:37 [ mBg9SrlI ]: ぶっ放さなきゃ良い話でして…

それに大体は苦無に使うと思う…
828 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/12(水) 15:14:55 [ IR1b1Alg ]: Exクナイの強いところの一つに、いぶきのジャンプのくぐりを阻止する、というのがあるよね。

中間距離で飛ぶ場合、遠距離と違ってくぐられることを想定しないといけないんだけど、Exクナイを地上スレスレよりやや早めに出すと、クナイ二本のうちの下の一本が前進しようとする相手の鼻先にブスッとささっていぶきは裏落ちになる。残念ながら両ガード可だけれど、横のカバーする範囲はケンのJ中kに次ぐぐらい広い。使い方はちょっと違うけど。

とりあえず飛びは通る(＝有利Fをとって密着)ので、後はどう崩すか。

自分はとりあえず立小p×nを起点に膝、中足、投げで固めて、

・ブロや技出して暴れてくる→どうにでもなる
・下ガードとグラップでガチガチに固まる→リープ中心に崩す

で対処しています。
リープはタイミングがずれてブロ対策にもなるので、直接のダメージはショボイものの、相手のリズムを失わせるには良い技です。

また、立小p数発→投げを確実にグラップしてくる相手は立小pのガード硬直を体で覚えている人なのでいくら試しても通用しません(同じタイミングで下段出してもガードされる)が、そういう人には硬直差の異なる立中p→投げが面白いほど決まります。小p→中p→小p→中p→投げとか、歩きながらリズムに変化をつけると良い。ブロ等で暴れてくればこっちのもの。
起き攻めで密着立中pを重ねれば、膝が連続ヒットするのでしゃがみカウンターも含めて良いダメージが期待できます。
829 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/12(水) 18:35:28 [ EF/a7m3k ]: 中Pのあとって離れないですか？歩いて投げるのは難しくないですか？
830 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/12(水) 18:58:32 [ t29Dg8NE ]: 距離による
831 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/12(水) 20:10:51 [ 9H6rDJ2A ]: 普通に投げれるよ
832 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/15(土) 02:00:37 [ RFie.Ry2 ]: >>823
＞三段目下段でダウンが奪え～起き攻めが出来る

相手しゃがみヒット時に「三段目下段」これを徹底したら勝率があがりました。
今まで、全然気付かなかったorz

８２３氏、そのネタ、本当にありがとうございます
m(_ _)m
以上、ヘタれいぶきより
833 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/15(土) 10:04:52 [ OQBulbPE ]: しゃがみヒットだとかなりおいしいダメージな上に、画面中央でも起き攻めが出来るダウンがとれるから、いぶきには貴重だよね。

特にエレナのスラをﾌﾞﾛった時とか、オロの空中ふみふみガード後とか、しゃがみヒット確定かつEX旋当たらない相手には、膝中旋三段目下段が最善手だと思う。
大足TCみたいに距離でダメージ変化もないし、発生、リーチもそこそこ。

ただ、ガードされた時は中旋二段目の赤ﾌﾞﾛが難しくないので、少々やっかい。
一応、小旋二段目下段を混ぜてごまかすこともできるけど…ゲージ有り春とかにはなかなかツライ。

そういう時のために膝ヒット確認小風斬りがあるんだろうけどね。
わりと難度が高い上に、起き攻めが最高にしやすいとはいえダメージがアレなので、俺はやってません。
834 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/15(土) 22:34:15 [ CByeNLNs ]: 近大kで浮かせた後の追い討ちって、キャンセル前HJ→大p中k空中TC→着地前ダッシュ→レバーちょっと前orちょっと後で表裏択らしてもっかい近大kが一番よくね？
チュンリー、アレク、エレナには無理だけど。

ユヤンの雷撃ﾌﾞﾛったら安定して大ダメージ&高スタンプラス択れるので、ラウンドをとれちゃうこともある(追い討ち後2回裏とったらピヨ)。
飛び込みの小k中k空中TCからも近大k繋がりやすいし。

択の中に表裏近大kの他、投げや雷打や大足TCで下段とか混ぜるとかなり厳しい。
835 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/16(日) 23:10:54 [ iqqnT8r. ]: 相手瀕死、いぶき被端起き攻め、SA霞ゲージ一本程度の状況で。

リバーサルEx風斬りorバックジャンプ大霞朱雀ケズリの逆二択って超強力ですよね。

相手からしたら瀕死なわけだから逆転チャンスの端起き攻めを放棄して下がるなんて有り得ないし、かといって技重ねるのもEx風斬りのプレッシャーがあるからためらわれる。結局ブロを仕込むか、Ex風斬りが当たらない距離まで少し下がって様子見しつつ遅れて技を当てにいくかなんだけど、技を重ねなかった代償は霞朱雀ケズリ。

バラ重ねとか、飛びを主体とする起き攻めをするキャラには通用しないけど、春麗なんかには超有効。
836 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/17(月) 16:11:39 [ f1EeZasA ]: 起き攻めにコアコア以外の下段は使えないか思って中足を研究してみた。

相手の起き上がりに中足重ね
→下ブロ(ド本命。しゃがグラ＆暴れプリーズプリーズ)
→歩いて投げ(ブロの裏)
→膝(キャンセル色々。技出されても大抵潰すよ)
========ここまでメイン==============

→一歩下がってリープ(SA闇の時はちょうどコンボになる距離)
→前ダッシュ(裏に回れる。ただ、移動中投げられたり暴れられたりするので…よっぽど相手ビビらして亀にしたときくらい)

こんな感じ。相手が起き上がりに下ブロするようになったら膝もいいけど雷打でやる気なくさせる方がいいかもしれない。
837 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/17(月) 17:52:43 [ t29Dg8NE ]: ついでにリープ→闇がしゃがみにコンボになる距離を調べてみた。
いずれも密着から。

中p→リープ→中闇:胴着、Q

膝→リープ→中闇:それ以外のキャラ

に、ジャストの距離になります。
ちなみにゴウキ、まことは中pと膝どちらスタートでも可。
ｱﾚ、ダド、フゴ、エレナにはクナイが３本ヒットしておいしい。

あと、春とオロには、膝ガードスタートのほか、密着で生リープでも小闇が繋がります。
レミーには、端密着でちょっと押して生リープで繋がる。

番外:春、オロ限定で密着からしゃがみにリープ→下小p→大雷打が繋がるけど、むずいね。別にリープの持続とかでなくても密着なら普通に繋がるんだが、下小pのタイミングと、雷打がキチンと6を入力してないと出ないっぽい？小足雷打の時は3214pで出してるはずなのでそんなはずないんだが。
でもなぜかリープ→632小p14大pでないと成功しない。
838 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/17(月) 18:02:53 [ JAd6y23w ]: 中Kのあと中K移動リープなら胴着にも先端ヒットしますよ。
839 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/17(月) 18:25:57 [ f1EeZasA ]: いぶきには無縁だと思ってた移動○○が、意外なところで役に立つもんですね。
840 名前：じぃ投稿日：2007/09/17(月) 20:50:37 [ K9m.xayA ]: >>837さん
雷打は63214ときちんと6を通さないと出ません・・・
他のキャラだと逆ヨガはけっこう省略あるんですけどねぇ

起き攻めでコアコアも悪くないと思いますが、
ヒット狙いなら小足雷打や小足ex旋を決め撃ってみても案外リスクはないような気がします。
連携重視ならまた別の選択肢もあるんでしょうけど。

春オロエレナにはリープ重ね＞小雷打が簡単でオススメです。
841 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/17(月) 22:06:30 [ cpTaJbnI ]: いぶき使いたいケン使いなんですが、いぶきってどの辺が楽しいんですか？
漠然としすぎてますが、いぶきだけ唯一楽しさがわからないキャラなので…。
楽しさというか立ち回りですね、どのような立ち回りなのでしょうか？

どなたかご教授よろしくお願いします。
842 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/17(月) 22:12:40 [ JfD9pQ7Q ]: >じいさん
確認しました。雷打は6入ってないと出ませんね。小足雷打も6経由でないと無理。小足Ex旋が6要らないのと混同してたようです。

中足は小足より持続長いところが起き攻めに使いやすいです。ヒット時の確定リターンは劣るので、使い分けは好みで良いと思います。

春オロエレナにリープ持続小雷打も練習してみましたが、QSとられると端で膝→小風斬り当てた後くらいしか成功(しかも不安定)せず、難しい印象を受けたのですが、風斬り以外だとどういう技でダウン取った時に狙うべきでしょうか？

春オロ用のリープ→下小p→大雷打はちょっと練習したら意外と安定してきました。持続がいらないので、密着しさえすれば良し。中p+中k→632小p→14大pのコマンドとタイミング覚えたらコアコアとかよりだいぶ楽で。
特に春はいぶき相手にExスピバを撃ちにくい(いぶきのしゃがみにスカで膝コンボ確定)ので、使えそうです。
843 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/17(月) 22:33:13 [ SDXoG2Gw ]: >>841
まずwikiで基本コンボを押さえてくれ。
小足×2は難しいから後回しでいい。
地上、空中TCとかも含めてひととおりの技を出せるようになってくれ。

そしたらyoutubeでchontoで検索したり、あるか氏なんかの動画を探して観てみるのもいいだろう。

ざっとでいいから過去ログを読んでもらえると更にいい。

後は実際対戦してみたら、それぞれのキャラに攻めあぐねたり、攻撃をさばききれなかったりするはずだから、その上で質問してくれ。全キャラ共通の立ち回りを訊かれても、キャラ限のネタとかも多いから厳しい。

相手キャラを絞るのもそうだが、状況を絞って質問してくれるとありがたい。
例えば飛び込みにはどの技使えばいいかとか、対空はどうするとか、起き攻め、被起き攻め、画面端、地上戦、空対空とか。
844 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/17(月) 22:46:18 [ J/N2A/qM ]: >>841
クナイ連携とか端攻めとか地上の差し合いとか、一つ書くだけで長文になるからなあ。
845 名前：841 投稿日：2007/09/18(火) 08:36:43 [ 3NKWwKE. ]: そうだったんですか…お二方レスありがとうございます、大変参考になりました。
やはり動画を見て独学しかないんですね…思えば幻影ユンもそうでした。
ちょんと氏、初見の3rdプレイヤーでしたがかなりのいぶき使いのようで。
いぶきの技を存分に生かしたイカした立ち回りで、見ていて参考になりまくりでした。

というか飛びが多い気がするのですが、いぶきのダメージソースは飛びなんですかね？
TC、クナイ、J中足などで攻めこんで―というパターンが多い気がしました。
いぶきはあるか氏を見て、下ブロガン狙いキャラだと思っていたので少し疑問に思いましたｗ
846 名前：841 投稿日：2007/09/18(火) 08:38:11 [ 3NKWwKE. ]: かなりのいぶき使いって意味わかりませんね…かなりの上級いぶき使いの間違いです；
847 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/18(火) 10:42:03 [ MSuWIBNo ]: >>845
飛び込みはダメージソースというより相手に近づく手段の1つ
いぶきは通常の飛び込みに加えて、クナイ・EXクナイ・空中TC三種・霞朱雀など
空中で出来る行動が多彩で、相手からすればさばきにくいので接近手段として優秀

そしてそこからの近距離戦がイブキのメインになる
豊富なTCや霞駆け、頭砕きなどで相手を固めつつ投げたり投げをスカしたり
というのがメインじゃないかな…、投げの裏の選択肢としては低空霞がメジャー

あるか氏はブロが無茶苦茶上手いのでプレースタイルとしては特殊
いぶきは下ブロ硬化時間中に攻撃を喰らっても"立ちくらい"になるとはいえ
体力が低いのもあってブロばっか狙ってるとボコボコになるのが普通です
動画を良く見れば解るけど、あるか氏はブロばかりじゃなく投げをスカすのが上手いよ
848 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/18(火) 11:34:52 [ GUVozt8c ]: キャラ特性の話。

超性能の遠小pに代表されるように、いぶきは至近距離で間合いが離れなくて有利フレームをとれる技に恵まれている。

これは手数でガンガン攻め込めるということでもあるが、相手の暴れを誘ってﾌﾞﾛりやすいということでもある。
あるか氏なんかはいぶきの速い歩きを利用した、歩いて下ﾌﾞﾛがめちゃめちゃうまい。

反面、中・遠距離では、地上の技の差し合いで(ひととおり良い技は持っているものの)３強のようにキャンセル必殺技でまとまったダメージやイージーにダウン取って起き攻め、というのはできない。

ダッシュも遅くて長いので、胴着やユリアン等ような使い方はできないし、霞駆けも隙がある上、カウンターダメージがつくので、通常技キャンセルでしか使えない。
つまり歩き以外の地上の接近手段は乏しく、地上でのメイン技では6中k→Ex旋か、リスクのほうがリターンを上回るEx首刈りくらいしかダウンも大ダメージもとれない。なので他の地上戦主体のキャラとまともにただ地上戦だけしてると、低い体力も災いしてジリ貧になりやすい。

結局、いぶきの得意レンジの至近距離で、なおかつ先に相手に触って有利フレームをとるには対空をさばいた後か、こちらからの飛び込みがメインになる。

対空はそこそこといった感じだが、飛び込みの性能は高く、昇竜系以外は潰せるくらい強い空中TCや、ﾌﾞﾛを狙ったら喰らってしまうレバー6いれっぱExクナイ、空対空で鬼の判定の強さを誇るJ中p、J大p、ﾌﾞﾛジャンプを無効化する空中投げと、恵まれている。
J中kは足払い系の対空以外には負けやすく、めくり性能もそれほど高くない(隆程度？)ので、横幅が並み以下の相手には起き攻めか画面端で使う。

で、接近したらあとは、しゃがみガードとグラップと後ろ歩きで暴れを放棄する、いぶきを熟知した相手をどうやって崩すかが永遠の課題になる。画面端なら攻めを継続できるけど。
移動投げがないので、タイミングを外した歩き投げ、乏しい下段、SAを闇にしてないとダメージが雀の涙のﾘｰﾌﾟ、博打でしかない鎧でなんとか打開するしかない。
849 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/18(火) 12:25:53 [ nPx7LSH. ]: 技を当てた後のブロ仕込みは、

・投げ間合いの外で、投げシケを見やすい
・大抵最速で反撃してくるのでタイミングが一定(相手のガード硬直が終わるあたり)
・一部キャラ以外は下ブロで安定。胴着とかには下でとれない技は単発で痛くなく、リスクが低い

というメリットがある。
無論こればかり狙うわけにもいかないが、リスクリターンは見合ってる行動の一つ。
850 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/18(火) 14:21:59 [ AVw6CGPQ ]: 今は胎児教育でお腹の中でもうある程度できるみたいよ
851 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/18(火) 14:22:30 [ AVw6CGPQ ]: >>850
誤爆
852 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/18(火) 14:45:18 [ PPhMPCAQ ]: もとはどのスレに書き込むつもりだったのか気になるw
853 名前：じぃ投稿日：2007/09/19(水) 01:01:14 [ twLewsXU ]: んー、ほぼ風斬りからですかね。僕の場合だとそこからクナイを重ねに行くことが多いんですが。
それ以外からは相手QS無しでないと基本的に無理かも。
後は端攻めの投げ後とか、近大k追撃ミスとか。

闇選択時以外はリープをダメージ源としてあまりアテにしていないので、ちと調査不足ですねｗ

小雷打を推したのは、リープを埋め込んだときに屈小pを挟むより繋ぎが簡単かなーと思っただけです。
854 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/19(水) 01:03:20 [ twLewsXU ]: 上は>>842さんに対するレスです。
855 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/19(水) 01:20:05 [ SDXoG2Gw ]: ケンスレ見てたらユン戦で波動歩きってのがあったんだけど、これって何気に重要じゃね？

歩いて下ブロするときは普通に6で前に歩いて、間合いに入ったら2→ニュートラルだから別にどうということも無いんだけど、歩いて前ブロするには236で前に歩くと、鉄山や打開を見てからニュートラル→6→ニュートラルで前ブロが完成するらしい。
856 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/19(水) 11:14:02 [ JfD9pQ7Q ]: 小p中p大pの後出す技についてダメージを調べた。
隆調べ。>>823と比較してみるといいかも

→大雷打:38
→大旋 :37(当てた後2F有利だっけ？)
→Ex旋 :39
→小風斬り:28
→大風斬り:37
→小首刈り:34
→Ex首刈り:37

ちなみに、
小中大大TC:29

密着かつゴウキ・ユリ・ダド・Q・フゴ以外には立ち限定の近小pなんで、使い道は膝より狭いんだけど、発生3Fというのが見逃せない性能。
迅雷ガード後とか以外なら、ブロジャンプで飛び込んだ着地で相手のグラップ潰したり、めくりJ中k、裏落ちクナイを当てた後、端攻めで密着垂直ジャンプExクナイ当てた後なんかが当てどころかな。前ダッシュでいきなり使う人もいるみたいだが…他にあったらヨロ。

で、調べた結果、オススメは大風斬り。
膝キャンセル時と違って、大風斬りが根元から全段ヒットするのでダメージはEx旋とさほど変わらず、QSとった相手に歩いてジャンプ→小クナイで裏落ちクナイが狙えるくらい起き攻めしやすく、何よりスタン値が鬼。相手が寝ている間に少し回復を許してしまうとはいえ、1コンボで稼ぐスタン値は小中大大TC並み。

首刈りはダメージもスタン値も起き攻めのしやすさも大風斬りに劣るのであえて使う意味は、見た目の良さ以外はないかと。
Ex旋は、膝スタートと比べてもさらに大雷打とのダメージの差がなくなるし、端の追い込み性能は似たようなものなので、ゲージ使う意味はほぼない。膝スタートなら、しゃがみカウンターが期待できるから強いんだけどね。

ちなみにしゃがみゴウキ相手に小中大TC→膝スタートのダメージ調べてみた。どれも鬼。猶予0Fでムズイけど。

→中旋:66(三段目下段)
→大旋:71
→Ex旋:75
→小風斬り:58
857 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/19(水) 15:06:53 [ CByeNLNs ]: 補足。

小中大TC→大風斬りはキャラ限でした。
ユヤン、オロ、いぶきの、立った時の身長が低いキャラにはヒットしてもダウンを取れません。
他のキャラと同様、7ヒットしてるんだけどなあ…｢ヒット数にはカウントされず、ダメージ0のダウン取れる当たり判定｣が大風斬りの上のほうにはあるんだろうか？ようわからん。

この4人には大雷打で吹っ飛ばすか、大旋で攻めを継続するか、小風斬りでクナイ重ねに行くか、首刈りでまあまあのダメージ＆まあまあの起き攻めにするかを状況とお好みで使い分けるべし。
繰り返しになるけど、小中大TCがしゃがみヒットするキャラにしゃがみヒットしていないならゲージを使うべきではない。
闇なら無条件で撃っていいけど。
858 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/19(水) 18:21:46 [ tDVLBvsc ]: >>じぃ氏
起き攻めで、リープ持続あて雷打が入るのいましりました。
もし、相手がリープをブロとってくるならリープすかし雷打とか、かなり熱い。
そのネタに本当に感謝です。

しかも雷打だけでなく、膝までも入るんですね。
あいてしゃがみ食らいなら、リープ→膝→旋まできめたらかなりおいしいダメージ奪えますね。

いや～大変勉強になりました。m(_ _)m
859 名前：宵闇投稿日：2007/09/19(水) 22:55:09 [ FikeRtnw ]: 対ユリアン
小P中P小大P→EX風切り→J小P大P→遠小P

対Q
小P中P大P→EX風切り→J小P大P

対レミー
小P中P(1段目)→EX風切り→J小P大P

この辺は多少練習すれば安定して入ります。
スタン値を5割ぐらい持っていく上に遠小Pの間合いなので攻めも継続できます。

それ以外なら大旋か大風切りになると思います。

風切りは上でも述べられているように起き攻め確定。
あと、EXゲージ増加が優秀。

大旋は立ちヒットで密着で±0F
しゃがみヒットならダメ1.25倍の上、密着で＋2F
直後の小雷打と投げと打撃の3択が非常に強力です。割合は6:2:2ぐらい

自分は相手の大足払いやキャンセル不可の中足をBLした後は
届けば中K→大旋を狙っていきます。(下中P→大旋のが安定かも)
860 名前：宵闇投稿日：2007/09/19(水) 23:07:09 [ FikeRtnw ]: >対ユリアン
>小P中P小大P→EX風切り→J小P大P→遠小P

訂正

対ユリアン
小P中P大P→EX風切り→J小P大P→遠小P
861 名前：じぃ投稿日：2007/09/19(水) 23:25:02 [ 0dC9zZXA ]: 久しぶりにトレモで検証してみました。

春オロに対しての密着リープ（非起き攻め）から小雷打は何度やっても繋がりませんでした。
やはり>>842さんの言うように屈小p＞雷打が良さそうです。
知ったか失礼しました（汗

ただ、オロと春（ゲージあり時）に対して密着で択を仕掛けるのはかなりコワイｗ
特にオロ。
なので、普通に投げとそれの対になる選択肢で崩していった方が安定しそうな気がします。
862 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/19(水) 23:57:42 [ oQV6.tlo ]: >>861
起き攻めで使うのは上か下かになりやすいけど、めくりが通った時とか、裏落ちクナイから直接、正面クナイからちょっと歩いてとか、タイミングをずらせばどうだろう。
密着でしゃがみなら良いわけだし。
あとはまあ、よっぽど雷打を意識させるとか。

…とかいってそれ以前の問題として、ダウンとるか飛びを通さないといけないわけだけど。
春よりオロのほうが更に飛べないしこかせない。
863 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/19(水) 23:58:59 [ .n4ss2Jk ]: >>じぃ氏
え？春オロに起き攻め時、密着リープ→小雷打入りますよ。(リープの持続をあてたら)
864 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/20(木) 00:00:54 [ oQV6.tlo ]: >>864
非起き攻めと書いてあるジャマイカ
865 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/20(木) 00:01:59 [ 6jd7xZjc ]: >>863でした。
失礼。
866 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/20(木) 00:14:14 [ ZcVIyKIQ ]: >>865
え？？
非起き攻めでリープを出すってこと？？

私はてってきり、じぃ氏が｢起き攻め｣と｢非起き攻め｣を間違えてしまったのだと思ってました・・・

いろいろとすいません
867 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/20(木) 00:19:59 [ we8KoQ9c ]: 被起き攻め→自分が起き攻め喰らってる
非起き攻め→相手がダウンしていない状況

のことだと思う。
なにか勘違いしているのでは？
868 名前：863.866 投稿日：2007/09/20(木) 00:36:07 [ SDXoG2Gw ]: え？おもっきり勘違いしてました。

ってか、｢非｣と｢被｣の使い方なんてあったんですね。
今まで全然、まったく知らなかったです。

867氏が指摘して下さらなければ私はそれをしらずに生涯を終えるとこでした。感謝。

じぃ氏、大変申し訳ありませんでした。

スレを汚して本当にすいません。
869 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/20(木) 00:45:06 [ ZbBCuQD6 ]: うん、まあ3rd用語というより、漢字の問題なんだけど
リアルで被と非の意味を混同したのなら一度辞書をひいておくといいかも
870 名前：868 投稿日：2007/09/20(木) 00:54:29 [ 6jd7xZjc ]: >>869
辞書ひいて、日本語から勉強しなおします。

最後に、じぃ氏をはじめ、みなさま本当にすいませんでした。
871 名前：870 投稿日：2007/09/20(木) 02:07:37 [ byrB2niM ]: このままではスレを汚しただけなので、起き攻め時のリープ持続あて〇〇のダメージを少し調べてみました。(PS2対ユリアン調べ)

→小雷打･26:27(立:屈)
→中雷打･27:28
→大雷打･29:30

→膝→小風切り･30:36
→膝→中風切り･34:39
→膝→大風切り･39:45

→膝→中旋･35:45
→膝→大旋･×:49
→膝→EX旋･41:52

→中大PTC→膝→小風切り･×:45
→中大PTC→膝→中風切り･×:48
→中大PTC→膝→大風切り･×:51スタン値すごい

→中大PTC→膝→中旋･×:52
→中大PTC→膝→大旋･×:56
→中大PTC→膝→EX旋･×:58

ちなみに飛び込み三段(J大P→膝→大雷打)は49:56

おまけ
→中大PTC→膝→EX風切り→朱雀･×:69(27ヒット)

QSをとらないユリアン(+胴着)の場合、
投げ→小P×2→移動リープ(投げからほぼ最速で)このタイミングがリープ持続あてしやすかったです。
872 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/20(木) 10:12:45 [ 9H6rDJ2A ]: 参考になった。
すかし雷打と使い分けてみるよ。

キャラごとにセットプレイが組めるよう、ホームに多いキャラから出始めに、ﾘｰﾌﾟ持続コンボを俺も研究してみる。
やっぱり実戦で使うなら端でこかした時がメインかなー
873 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/20(木) 12:35:01 [ /6zdkM9U ]: やってみた。

相手がQSとる場合、投げスタートなら
一瞬待って:春、エレナ、ユリ
ほぼ最速で:ネクロ

でリープを撃つと持続リープになる。他のキャラには最速でリープ撃ってもその後の技に繋がらない。ちなみに移動リープでなくても良い。
で、使えるか使えないかでいったらすごく使えると思う。

各種風斬りからなら、QSとられても全キャラ入る。風斬りの後、ちょっと前に歩いてタイミング(胴着なら｢ハッ！｣とかいうかけ声の一瞬前)合わせてリープで、持続が当たる。

持続リープ後に出す技は、小k中kTCにすると簡単に繋がる。生で膝よりわずか1F発生が早いだけだが、個人的な成功率はだいぶ違った。ダメージは下がってしまうんだけど、その後キャンセルして出す必殺技のヒット確認もだいぶ楽になるし。

ただ、風斬りの後にQSとるとらないの使いわけをされると厳しい。まあ、リープ持続コンボができるキャラ共通の悩みだけど。

あと、偶然見つけたんだけど、オロ、エレナには風斬り後QSとられて、いぶきがちょい早めにリープ撃つと裏周りになる。ちょい遅めに撃つと持続リープが当たるわけだからかなり強力。まず見えない。
この2キャラは端で風斬り喰らったらQSとってはイケナイ。

でもまあ、投げはともかく、端で風斬り当てる状況はだいぶ限定されるけどね…
自分は密着垂直ジャンプからExクナイでブロをミスらせて、小中大決めたあとかなあ。
膝からキャンセルする技を小風斬りにして、実ダメージより展開の期待値に賭けてみる？
874 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/20(木) 12:40:09 [ g046pxsE ]: 書き忘れたけど、投げも風斬りも全部端でのことです。
念のため。
875 名前：じぃ投稿日：2007/09/21(金) 10:00:10 [ sO20ubRE ]: 紛らわしい書き方で誤解を与えてしまって申し訳ないです。
次回からもっと推敲するようにしますね。

起き攻めで、
リープ持続＞小雷打　を春オロエレナに限定したのは、
特にこの３キャラに決め易いという訳ではなく、しゃがみにex旋が当たらないキャラだから。
その他のキャラには　リープ持続＞屈小p＞ex旋　が安定度が高くて良いです。
876 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/21(金) 11:33:38 [ 6jd7xZjc ]: 発生は下小p、立小k、膝の順に3、4、5。
ちなみにキャラ限の4中pは7。

リープ持続しゃがみヒットの後に出す技は、繋ぎの難易度とダメージが正比例するので、やり込みと自信と好みで選択して。

俺はやっぱり小k中kTCかなあ。
ダメージうんぬんより、ヒット確認楽なのがいいよ。キャンセルして出す技が(Ex)旋、風斬り、闇どれにしても。
春オロエレナには、闇じゃないなら中旋三段目下段で安定。

オロエレナには、リープ後小k中k出した時点で自分が裏にいるのか表にいるのかの確認もできる。
877 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/24(月) 19:12:10 [ Lx.9WOOM ]: ダドの飛び込みってどう対処すればいいですか？
大K飛び込みがきつすぎる・・・
878 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/24(月) 19:45:35 [ ISISc.bg ]: 屈大Pで全部落ちるので、屈大PからCHJして昇りブロを仕込めば完璧。
毎回ブロされるなら４中大PTCとか空中TCで落としてもいいかも。
昇りブロ失敗とかでふっとばされたらダッキングコークでの空中拾いなおしに注意で。
879 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/24(月) 21:35:40 [ tDVLBvsc ]: 基本下大pキャンセルHJ昇りブロでいいんだけど、最速昇りブロが間に合わないタイミングもあるし、ブロっても背中からジャンプの着地に接近されて攻めをしのいだとは言い難い展開。
勿論使わなければならない技だけど。

ただ、下大pを意識させると、対空の空中投げが通りやすくなるのはおいしい。
ダメージもなかなかいいし、起き攻めはきついがダウンがとれる。
大体、ダドのジャンプの軌道はある程度技を出されても投げやすい。

4中p大p風斬りは、ブロを狙った相手をダウンさせられるのはいいんだけど、下手に早だしの大pとかをもらってしまうと体力半分持ってかれたりするので怖い。

対空ブロも同様に打点を操作されると体力半分と端攻めが待っているので安易に狙うわけにはいかないが、もしブロれれば大k→前HJC→J大pJ中k→着地前ダッシュ→微妙に前後ろ大k、で表裏二択ハメループのビッグチャンスが到来するので、リターンもある。

一応、空対空は、ダドの逃げJ大p以外にはいぶきのJ中pで勝てるけども、大抵のダドはブロジャンプで突っ込んでくるのが普通なのであまり必要となることはない。

ただ、いぶきはやっぱり対空の性能はそこそこな程度なので、地上に貼りついて差し合いと対空だけやってたのではダメージ差でいずれジリ貧になる(勿論、差し合いと対空がおろそかないぶきはカスだが)。
対空させる側に立つと、地上からも接近しやすくなるので、できればそちらのほうが望ましい。

Exクナイ一つとっても、ノーマルジャンプ(表落ち狙い)、ハイジャンプ(裏落ち狙い)、早だし、遅出しを使い分けてくぐりを阻止し、相手が後手に回るようにしたい。
880 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/26(水) 22:51:38 [ CrohrNoc ]: いぶきスレを一通り読ませて頂いた元チュンリー使いのこれからいぶきに希望を燃やしているものです。いぶきスレホントに最高でした！チュンリー使ってつらいのはやっぱり飛ぶいぶきの方がつらかったです。でもいぶき使ったらチュンリー倒すのマジで辛いですね～
881 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/26(水) 23:01:43 [ goV1oBiw ]: 過去ログに目を通すとは感心感心。
いぶきの基本の行動とか○○に勝てませんとかだとレスを返しにくいけど…

○○への対空とか、○○への飛び込みとか、起き攻めとか、なるべく局所的に質問を絞ってもらえると答えやすい。

まずは野試合頑張ってくれ。
882 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/27(木) 05:31:03 [ nHOQl0i2 ]: 最近いぶき使い始めた初心者なのですが、２点ほど質問させてください

屈小Ｋ→雷打はみなさんどういう風にコマンド入力してますか？
自分は雷打の下要素入力中に小Ｋをはさんでいるのですが、
ほぼ決め打ちなので咄嗟に出すことができません

二点目は低空霞朱雀についてですが、霞駆けの後等に素早く入力しようとすると
斜めＪ小Ｐが出てしまうんですが考えてみたらこっちは練習しかないですねすみません。
883 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/27(木) 12:31:36 [ hHMoQqLk ]: 小足雷打は、632小k14大pと入力するのが難易度低いのでそれがオススメです。
ただ、密着でないとダメなので起き攻めで使うのが現実的ですが。

ただ、起き攻めに小足雷打を使うなら、生で雷打重ねる方が良い気がします。
理由は、
・起き上がりSGGK含む、ﾌﾞﾛ、グラップの無効化
・持続時間が長くて重ねが簡単(リバーサル投げ、小技暴れを吸える)
・雷打を見せることによって相手の起き上がりをガンガード、0F空中判定技、無敵技に限定できる
・単発で雷打を出すことにより、ガードされた場合のリバサSAの難易度を上げることができる(勿論他の技との意識の振り分けが重要)
・ダメージは生雷打26、小足雷打27でほぼ変わらない

特にﾌﾞﾛのやる気をなくさせるのが重要で、密着レンジでのいぶきの強さが生きてきます。

どうしても立ちガード・ﾌﾞﾛの一点を読んでそれを崩したいときは、ダメージは28でさほど変わらないものの、ゲージをためて小足Ex旋(春オロエレナ除く)にしたほうがいいと思う。入力は小k3214kk同時押しで良いので簡単だし、間合いも小足雷打よりは多少広い。
胴着や春みたいに相手の投げ間合いの外から中足キャンセルダウンとれる技みたいなのがあればまた話は違うんだけど。

膝→霞駆け→低空霞朱雀の入力法は中k236小kで霞駆けの硬直が切れる一瞬前に2369でレバーを9で止めといて、いぶきのジャンプのグラフィックが見えた瞬間に236pが簡単です。ちなみに236987でレバー止めて236pだと逃げ低空霞。硬直のタイミングを体で覚えて2362369pで出せるようになると、朱雀の高度が低いので隙が少なく強力です。
884 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/27(木) 16:21:04 [ b5087y4U ]: いぶきのダッシュの性能が胴着並みだったら小足雷打ももうちょっと使いでがあっただろうけど…
それでもコンボになる間合いが狭いしなあ

相手が倒れている時、お空にいる時、ビビってるときくらいしかダッシュは使えません。
端～端でも歩いたほうが無難だし…
885 名前：初心者 投稿日：2007/09/27(木) 22:14:45 [ 24WZdhF. ]: 連続技教えてください
886 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 00:02:38 [ Q2G3DnFc ]: >>885
釣りか？こんなにも親切なイブキスレにまで…
887 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 03:55:18 [ L87MmaFY ]: >>885
wiki読め
基本は押さえてあるから
やる気と情熱があるなら過去ログに目を通せ
詳しいダメージとか、詰めた情報が手に入る
さらに各々のコンボを具体的に狙うシチュエーション等を知りたかったら質問しろ
888 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 04:39:12 [ li0hdCQw ]: >>885

前小Ｋ×３

凄いだろ？ｗ
889 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 05:15:18 [ k333x0as ]: いぶきってプレイヤー人口のわりにはキャラ性能は存外高いと思うんだ
890 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 05:27:36 [ mNPdgRHA ]: てか、>>885っていろんなキャラスレに出没してるのな。
891 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 09:35:04 [ m/uglYnM ]: >>889
でもその性能をある程度引き出すだけでもかなり覚えることがあるのをみんな何となくわかってるからイブキ使わないよね。
892 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 11:08:40 [ 4Y6jwzGU ]: エレナみたいにダッシュ投げと大k振り回してSA狙うとか、オロみたいに玉か石のコンボ覚えればなんとかなるとか、ネクロみたいにスタンコンボ目指して突っ走るとか、アレクみたいなしゃにむに膝フラと投げを押し付けるとかそういう明確な方向性に乏しいのかいな。ｺﾞｳｷみたいに他の胴着のテクニックを流用できるわけでもないし。

いぶきのスタイルをあえていうなら接近してコンボと連携のラッシュで殺す、だけど、上級プレイヤーの動画見ても動きが速すぎていぶき使い以外には何をやっているのか、何を狙ってる行動なのかわかりにくいし。

コンボ自体、幻影とかと比べて難度が高いものはないし、中足迅雷みたいにヒット確認シビアなものもほぼないから、そういう意味では敷居は低いと言えるんだけど。
893 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 11:35:45 [ aJuFDrrU ]: 最近サブでいぶき始めたんだけど、
出来る事が多すぎて何やれば良いか分からないってのはある。
あるかさんの動画見てると、とっさにあれだけの引出しを開けれるのが凄いと思うよ。
894 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 13:10:22 [ hHMoQqLk ]: やれること多いってのは確かにそうなんだけどね。

自分の中で行動のフローチャートみたいなのができれば困ることはなくなるんだが。喧嘩商売ってマンガの煉獄って技の考え方みたく、局面局面で一定の行動を選択して、通用しなければ切り替えるだけ。

飛び込みでいうと、
・(相手しゃがみ立ち問わず)J小kJ中kTC→立大k
・(立ち技対空潰しor大ダメージコンボ狙い)J小pJ大pTC→膝
・(ブロ潰しor足払い対空潰し)遅出しExクナイ→大足
・(ガード迷わせ)めくりJ中kor裏落ち(Ex)クナイ→立小k中kTCor小中大TC
・(とりあえずガードさせて密着)Exクナイ→立小p
・(ブロ、グラップ潰し)ブロ仕込みジャンプ→小中大TCor小足Ex旋

…うーん、箇条書きにすればわかりやすいかと思ったが、かえって煩雑になったし、やっぱやれること多すぎるなw
895 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 13:23:44 [ l5q8YgTg ]: 連投スマン。
老婆心なんだが飛び込む際には必ずノーマルジャンプとハイジャンプは使い分けてくれ。
ジャンプの距離を見切られるといぶき側の多彩な選択肢が生きないので。

あと、Exクナイでもめくり中kでも相手に触れず、明らかにくぐりを許してしまうときは技を出さずに2Fの隙を提供せず、着地仕込みﾌﾞﾛ(SGGKのがいいかも)や、着地即逃げジャンプ、またはあえてくぐらせて逆入力霞朱雀なんかもわりと効く。
896 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 13:37:06 [ aJuFDrrU ]: >>894-895
助言アリガト。
結局やれる事大杉って事だなｗ

行動のフローチャート化はしてるんだけど、
固定され過ぎても相手にばれて対処されちゃうから、ある程度ファジーな
部分も用意しなくちゃいけなくて、俺はそれが苦手だなー。
いぶきはアドリブ力が付く気がする。
897 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 14:10:38 [ 0wPAZayk ]: 前後のゆさぶり覚えるだけでも全然違うと思うよ
あるかがよくやってるやつね
898 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 18:09:50 [ ZbBCuQD6 ]: 対空に大kSGGK使えば、ﾌﾞﾛったらコンボでﾌﾞﾛらなかったらグラップでウマーということを今日はじめて気づいた俺

起き攻めも、雷打の裏で使ってみるかな
899 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 23:05:10 [ 6GyKHWZI ]: とりあえずあるかの動画は参考にならないことだけはわかった
あの動きは無理だ
投げシケ誘うの上手すぎる
900 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/28(金) 23:21:19 [ ZbBCuQD6 ]: 基本は歩いて相手の足払いの間合いに入ったら下ﾌﾞﾛ、技当てて下がって下ﾌﾞﾛだよ

そうしたら技出してたらプロって膝や、投げシケ見て膝ができる。
901 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/29(土) 02:28:42 [ Q2G3DnFc ]: あるかの動きはブロが上手すぎるから普通の人には参考にならんだろ。イブキの基本じゃなくてあるかの基本だよな…
902 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/29(土) 16:22:19 [ byrB2niM ]: あるか氏の動画で立って止まってたり、カクカク屈伸してる間合いがあるだろ？

あの距離は一定なんで、あそこで下プロってのを覚えて投入してみるといいよ
自分が有利Fとった後ってのがポイントな
903 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/29(土) 16:36:21 [ Lx.9WOOM ]: 参考になるいぶき使いって誰？
904 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/29(土) 18:03:41 [ iqqnT8r. ]: ちょんととかじゃね？
動画でいうと
905 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/30(日) 01:00:39 [ 6GyKHWZI ]: 古いけどシャオも結構参考になる
906 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/09/30(日) 22:48:05 [ mNPdgRHA ]: 俺が霞駆け→低空霞をはじめて見たのがシャオ氏の動画だった。
懐かしい。

破心衝がなくなっていぶき使いが激減し、残ったいぶき使いも皆途方にくれていた時期に一条の光を見たような気がした。
…というのはちょい言い過ぎだけど。

最近だと素直に低空霞を喰らってくれる輩なんて少なくなったが、いまだに霞がいぶきSAの最有力候補だなあ。
2nd時代の評価なんて春の対空蹴りSA(名前忘れた)並みだったが。
907 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/01(月) 00:12:14 [ 6GyKHWZI ]: 霞連携ができない俺も霞朱雀一拓です
908 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/01(月) 00:26:43 [ CByeNLNs ]: 削りって何気に強い行動だよな。

相手瀕死のときってたいがい、集中力が増しててリスクを控えてくるから厄介なんだけど、1.5ゲージあればEx飛猿→霞でほぼ死亡確定とか、膝雷打→HJ霞でコンボダメージアップでほぼ死亡確定連携とか、相手飛び越し逆入力霞で相手はまず回避不能でほぼ死亡確定とかな。
909 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/01(月) 14:13:35 [ oQV6.tlo ]: 画面中央、相手QSとる、しゃがみの状態で

各種風斬り→前に押してリープ持続当て→膝

が、まこと以外の全キャラで繋がった。
エレナとユリには立小k中kTCでもいける。膝の後は中旋三段目下段か、Ex旋が安定。

キャラごとにタイミングが違うので実戦投入はやや難しいが、ホームのキャラのは覚えたい。座高が高い相手には若干決めやすい。
ただしゴウキ以外の胴着にはかなりシビア。本当にドンピシャのタイミングでリープを撃たないとつながらない。
まことは、闇以外だとリープ後中足くらいしか無理。

もちろん、QSとるとらないの駆け引きには弱い。
910 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/02(火) 00:01:42 [ 1AxbVy6s ]: 盛り上がってるところに便乗して、皆さんの使える連携を教えてくれませんか？

自分は小P→屈小k→頭砕き→ﾘｰﾌﾟ→少し歩いて下BLor梵鐘orめくり狙いJ中k

相手ダウン→ジャンプして相手の背後に落ちる苦無→背後に着地と同時にダッシュ裏回り→中k雷打

なんかをよくやります。もちろん連携なんて無限にあるわけですが、なんか面白いネタあったら教えて欲しいです
911 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/02(火) 16:22:47 [ RnlHSJfU ]: 6中k→膝がコンボになる距離を調べて連携研究してみた
ただし、ネクロ、Q、12にはどの距離でも無理

画面中央、密着、相手しゃがみで

・中足→下小p→6中k→膝:ユヤン、いぶき、春

・中足→6中k→膝:その他(下小p挟んでもほぼ繋がる)

ユヤン、まこと、ゴウキ以外の胴着は膝のタイミングがシビア。その他のキャラは充分実戦レベル。
下小pのところを小足にしなかったのは、あの間合いでブロられるならどうせ下かなーと思ったので、発生が2F速く、ガード硬直も2F優秀な下小pに軍配をあげたがら。距離的にはどちらでもいい。
ちびキャラなので立小pは無理だが。

何度か見せるとまあ普通に立ちガードか前ブロしてくるようになるはずなので、6中kのところを前ダッシュに変えると…裏周りになる距離なので背中から膝雷打で。
ダッシュの裏周りは小技暴れとグラップに弱いけど、この距離はグラップする距離ではないし、小技も6中kを見せられると控えるはず。

ただ、ゴウキの竜巻暴れはガード反確があるからともかく、ユリヘッドはつらい…
912 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/02(火) 16:32:32 [ .AWloVm2 ]: 無意味にたくさん改行するのかえって読みづらいので辞めてください・・・・
913 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/02(火) 16:48:23 [ p9AiHBT6 ]: 下中pは発生9とかなり遅く(膝は5)、硬直差も+2/+3/+4と際立って良いわけでもないので、長いリーチを生かして、ブロ後の反撃で膝が届かない距離で使うくらいしか知らなかったけど、持続という点では7F(膝は4)もあり、かなり優秀だった。

で、ダウンした相手に下中p持続当て→立小pという、どうしようもないコンボを見つけた。
…意味ねえ。

ただ、ガードされて離れる距離は中足と同じで短いので、優秀な重ね性能を生かして起き攻めの初手として使うか、従来から使われているようにヒット確認闇時雨で使うのが妥当かなあ。
914 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/02(火) 16:52:44 [ ZcVIyKIQ ]: >>912
すまん。
携帯からだと書き込んだ後の見え方がよくわからないんだ。
915 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/02(火) 19:45:07 [ JfD9pQ7Q ]: ユリアンのヘッドってみんなどうしてる？
起き上がりリバーサルで出してくるのは大kや膝重ねればなんとかなるけど、こちらの連携の合間にぶっ放してくるヘッドがつらい。

例えば立小pから下段、投げ、梵鐘、6中kに連携させようとしても、ヘッドで全て無効化させられる。ガードできてもスカらせてもグラップで仕切り直しが精一杯。ヒットしてしまうと起き攻めまで食らう。
立小pのみで押していくのも、そのうち前ブロで投げられるから限界があるし…なんだか前ブロとヘッドで割に合わない逆二択喰らってるかんじ。

きそうなタイミングで前ブロで待つしかないの？
916 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/02(火) 20:10:49 [ ISISc.bg ]: 完全に読めてればしゃがんで待って着地の隙に小ＰＴＣから適当に反撃。投げでもいいけど。
あとは４中大ＰＴＣで固めればヘッドも落とせる。
前ブロ投げは食らうけどまあ読み合いだし。

ユリアン戦は崩してダメージ取りに行くより
ずっと有利な間合いにまとわりつくのが重要だと思ってるから
俺はそこそこの頻度で様子見してる。
917 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/02(火) 20:25:44 [ l.2Ifgyk ]: 自分は中大PTCでガン攻めするほうです。
要所要所で中大PTC置いとく感じです。

あと立ちガードさせるために(溜めさせないため)、リープと6中Kを他キャラよりじゃっかん多めに使ってます。
918 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/02(火) 20:33:10 [ RFie.Ry2 ]: なるほど。すごく参考になった。
919 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/04(木) 01:26:13 [ PPhMPCAQ ]: トレモでwikiに載ってないくだらないコンボを見つけた。

・下大pHJC闇時雨…膝スタートのほうが難度が低く発生か早い上、大攻撃のくせになんとダメージも負けている。密着からだと入らない。リーチは膝と同じ。遠大kHJCならまだ使い道あるけど…

・遠小p→立小k…一応、遠小p中pTCが届かない距離でも繋がるが…普通に遠小pで押した方がいい。

・下中p→遠小p…持続要らなかった

いずれも実用性はほぼ皆無。
忘れてください。
920 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/06(土) 21:13:51 [ bd51T3Lk ]: 6中k→膝だけど密着ｺｱｺﾊﾟの距離からならネクロ、Q、12にも当たるよ。多分
921 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/07(日) 20:14:09 [ nPx7LSH. ]: 確認した。
3キャラともできます。
922 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/07(日) 21:18:12 [ mNPdgRHA ]: 野試合してて、？と思ったので家に帰って調べてみた。小足→立小p中pTC→闇だけど、座高が高くて中pがしゃがみに当たるキャラでも、しゃがまれていると小p→中pのところが距離が離れて繋がらなくなるキャラがいる。

立ち、しゃがみ両方に入るのはアレ、レミー、12、フゴ、ダドだけ。

あとのキャラは生中pがしゃがみに当たる座高でもコンボにならない。

他にも、12と胴着には立ち状態でも、小足→立小pの繋ぎが速すぎると？同じ密着からなのに中pがスカるキャラもいる。まことにも立ち、しゃがみ両方スカるし…アレ、レミー、フゴ、ダド限定で使うのがいいかも。
923 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/07(日) 23:35:12 [ VZLbwjn. ]: 連携を色々考えようと思って各技のリーチの長短を比較してみた。たぶんキャラの横幅や立ちしゃがみで異なるんだけど…参考程度に。ドットとかまで調べられないので手でやりました。
DCリュウ調べ

近小p<近大p≒近大k<4中p<立小k<下小p<膝<小足<立小p<立中p<6小k≒リープ≒下中p<<中足<遠大p<大足<6大k<遠大k<4中k<6中k

ちなみにガードさせ後に離れる距離
小足=下小p=遠小p=立小k=中足=下中p=近小p<小中大TC<小足下小p=小足×2<立中p<膝<大足

小足と中足の離れる距離が同じなのがちょっと意外。
924 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/07(日) 23:58:19 [ yuxj/CsU ]: wikiの嘘って色々あるけど、近大p大足大kTCの説明も誤解を招くような書き方だね。｢大攻撃だけで構成されただけあって威力もスタン値も～｣ってあるけど、小中大大TCとスタン値は同じでダメージは小中大大29よりさらに低い27。
925 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/08(月) 00:40:10 [ VZLbwjn. ]: ちょい遠目からジャンプして、相手の足払い対空を潰すようにExクナイを低めに撃った時って、間合いの都合上、膝が無理なので大足(10F)でTCには繋げず計3ヒットしか入らないと思っていたら下中p(9F)がいけた！

下中p後は中旋がたぶん最善手。Ex旋はリュウとかには4発目がスカって総ダメージが劣る上に危険。しゃがみヒットの場合は当然三発目下段で。

かなり遠目からのジャンプだと下中pがスカる。その場合遠大p(！)、梵鐘、大足、4中k(！)の順に離れた距離でも繋がる。相手がしゃがんでて下中p中旋まで入るとダメージ50でかなりおいしいが…梵鐘の35もデカい。でもやっぱり大足が距離的な汎用性が一番高いかな…
926 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/08(月) 05:40:24 [ htmVnvn6 ]: 歩いてから膝じゃダメなの？

それとも更に遠い間合いですか？
927 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/08(月) 12:26:52 [ yuxj/CsU ]: 画面端しゃがみのリュウにこちらも端からノーマルジャンプExクナイ→歩いて膝は無理ですが、歩いて下中por遠大pは繋がるので、こちらのほうが長いです。

ただ、ダメージはExクナイ→膝→中旋で54、下中pと遠大pは同値で50なので膝のほうが優秀です。6中kの暴発には注意。
キャンセルする技は起き攻めがしやすくなる首狩り(大中小ダメージ同じ41、遠大p限定)や、立ち状態で攻めを継続できる大旋(膝58、下中p=遠大p54)でもいいかも。
928 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/08(月) 14:01:53 [ we8KoQ9c ]: 相手の座高によるみたいだが、6中k→下中pがしゃがみに繋がる。でも、オロには膝のほうが簡単なのに、なぜかまことには下中pのが簡単など、法則性が見えにくい。ユリアンとかデカいキャラには無理みたい。
929 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/09(火) 22:05:36 [ .n4ss2Jk ]: 技を当てた後のノックバックする距離を更に研究してみた。便宜上、S(近)～E(遠)に分類する。

S:遠小p
A:小足、下小p、立小k、中足、下中p
B:近小p
C:小p中p大pTC、4中p大pTC
D:立中p
E:膝

例えばゴウキに、移動リープ(中k後2F以内に中p)先端当てを狙う場合、
S×2+Α(立ち限定)
S+Α×2(しゃがみ限定)
E、
C+S
C+Α
のどれかだとOK。(移動リープ先端ヒット時は、ヒット確認闇が狙える他、小足→キャンセル色々、めくりJ中kなどに派生できる)

具体的には、起き攻めで持続が7Fと優秀な下中pを重ねて→遠小p→小足→移動リープなど。移動リープ先端にこだわらなくても、SかΑは3発まで当てられるので、RED氏がよくやる霞駆け→立小p(発生2F、+6F)→ダッシュで裏周りなどを組み込んで、小足(持続3F)→下小p→下中p→霞駆け→立小p→ダッシュ→膝雷打など。

いぶきの連携は、SとAの混ぜ方と、リープ・6中kの中段接近技、キャンセル霞駆け・ダッシュの移動技、めくりJ中k、でいくらでも組める。
930 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/09(火) 22:18:13 [ GUVozt8c ]: age
931 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/10(水) 02:31:39 [ doWZKcxM ]: エレナ戦ってどうやって戦ってる？
TCも当たらないし、EX旋も当たらないしかなり詰んでる気がするんだが・・・
932 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/10(水) 12:10:17 [ 1XY8nW3Y ]: 春オロエレナにはEX旋使用禁止。膝→中旋で、立ちしゃがみを確認し、しゃがんでたら3段目下段で。小足EX旋は諦めるか、密着まで近づいて小足雷打。ダメージは2ドット違うだけ。

差し合いでは前ブロ多目に。下段から痛い攻撃はほぼ無い。(EX)マレットスマッシュは2段ともブロ、2段目だけ赤ブロ両方できるように。ただ、向こうには6・4大kがあるので、こちらの地上技は振りにくいし、梵鐘もしゃがまれていると隙をさらすだけの技になってしまうので使いにくい。エレナ相手に気軽に使える地上技は俺もよくわからん。あまり地上戦にしないほうがいいかも。

当たらないTCってどれのこと？
933 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/10(水) 14:21:43 [ IR1b1Alg ]: 遠小p(発生2、+6)から小足(発生5、+3)に繋げない。ゲレの｢寸止め的うんちく｣見てオフェンス側は実質猶予2Fないと繋がらない、ということで納得したんだが、小足から遠小pには繋がる。

遠小p(+6)→小足(発生5)
小足(+3)→遠小p(発生2)
で、猶予は同じ1Fなのに…？

かなり頭がこんがらがっていたんだが、その説明が唯一できる｢連キャン｣という法則があった。つまり、小足には連キャンがかかるが、遠小pにはかからない、と。
いや、そんだけなんだけど。
934 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/10(水) 16:38:20 [ CVZyoDzw ]: 立中pは+6/+7/+8なので、ヒット時は小足(発生5)が繋がる。で、フゴを木偶にして連携組んでみた。⇒はコンボになる部分。

・立中p⇒小足→6中k→リープ⇒小足→霞駆け→立小p→ダッシュ膝雷打

リープ先端からは闇以外にも小足と中足がコンボになるので、なるべく攻めが途切れない小足にして、キャンセル飛猿とかも狙っていきたい。小足後は、めくりジャンプにもちょうど良い距離。フゴは>>929のS×2+A、E、C+A、C+Sからもリープ先端⇒小足が届くので、様々なイジメができる良キャラ。ただし、連携を全て最速で出すには練習が必要かも。勿論、連携を生かすには、生雷打でひびらせたり、立中p後など要所要所で投げるのが重要。
935 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/11(木) 16:07:57 [ b5087y4U ]: いぶきの張り付き連携の要は、小足の先端部分を相手に当てることだと思った。

小足先端ガード後の距離は、有利Fをとった状態からめくりJ中kが一番強力。その裏の選択肢として小足キャンセル霞駆け、6中k→リープ→小足がある。6中k→リープは、リープ後の小足がコンボになりさらに先端ヒットなので、再び同じ択を迫るループが可能。

具体的には密着から>>929のAを2発当てて、3発目を小足にし、
・めくりJ中k
・キャンセル霞駆け
・6中k→リープ→小足
のどれかを狙うのが基本。
小中大TCや立中pスタートの後も小足先端が当てられる。小足をキャンセルする技をたまに飛猿や小首刈りにしても面白いかもしれない。また、相手が固まるようだったらA×2までの距離ならダッシュで裏周りも狙える。

また、フゴ等のしゃがみにはA×3、C+Aの後、下中p→小霞駆けとすると、お互いの投げ間合いの外で霞駆けが止まる。そこで下ブロ仕込み膝を置くと、グラップも小技暴れも食えるので、強力です。
936 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/12(金) 02:42:00 [ OQBulbPE ]: 膝のノックバックは変な性質があり、膝単発でも、>>929のA1発当て→膝としても、なぜか離れる距離が変わらない。で、この(A→)膝ガードさせ後は全キャラでいぶきの下中pのちょうど先端が当たる距離であり、キャンセル小霞駆けが投げ間合いの外で止まるので…投げシケが誘える。
ちなみに、同じ距離からリープ先端(→小足はとどかないがジャンプには良い距離)とめくりJ中kも狙える。

また、ダド、フゴ、アレ、12、ネクロには、立中p+Aでも同じ距離になる。膝(+1/+2/+3)より硬直差が良い(+6/+7/+8)ので、更に強力。
937 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/15(月) 21:43:10 [ dxYE.Rb6 ]: このキャラ有利フレだけ見るとつくづく化け物キャラだな………
938 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/16(火) 11:30:55 [ /uLc8hj2 ]: 豪鬼戦について皆さんにお聞きしたいのですが
ザンクウは高めに出したの以外はガード
百鬼は反応できたらダッシュでくぐる、できなかったらガード
地上から攻めていく感じで戦ってるんですが
これって間違っていますか？

豪鬼に全然勝てない…

もしよければ皆さんの豪鬼対策を教えてください！
よろしくおねがいします。
939 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/16(火) 14:55:39 [ L87MmaFY ]: 地上戦だけやってて勝てる相手ではない。斬空、百鬼、J2中k等、いぶきの対空が無効化される技が豊富にあるのが致命的な上、弾速の速い波動やダッシュ、地上牽制で横押しされ、画面端で圧殺されるのがせいぜい。これだと、リスクのほうが圧倒的に高いシチュエーションでブロを数回成功させないと勝てない。

結局のところ、いつ飛ぶか、という感じになる。斬空と百鬼に合わせて、垂直or前J大p(いぶきの単発技ではダメージ最大)を当てていくのが基本姿勢。前(H)Jしたときに下を波動が飛んでたらJ大p→膝→大雷打で4割ゲット。前に飛ぶ時は、基本ブロを仕込んで昇竜と逃げ斬空とロケッティアJ中kを警戒しつつ、大pのなるべく先端のみを当てるようにする。向こうのゲージが溜まってる時は昇竜→滅殺の究極対空があるので飛びにくくなるが、ゴウキとしてはまさにそれこそが狙いなので、こちらも全く飛びを放棄するわけにはいかない。究極対空で対処されたら滅殺がカス当たりするのを祈る&地上でしゃがみ喰らいするよりマシだったと自分を慰める。空中竜巻は、直接J大pで潰せることもあるけど地上でくぐれば膝が当たるのでウマー。

以下小ネタ。
・密着レンジでは立ちもしゃがみも小中大TC一拓でOK。ヒットしてて非ゲージなら→大風斬りがダメージ、スタン値、ゲージ増加、起き攻めの点で優秀。ガードされたら膝、投げ等に連携。
・起き攻めに下中pを重ねるとリバーサル竜巻に勝てる。様子見してて竜巻の硬直に反確したほうがダメージ的にはいいけど、攻めを継続できるので豆知識程度に。
・画面端でEX旋を当てたらその場で垂直J→中クナイをゴウキの起き上がりに重ねると、リバーサル百鬼・竜巻は潰し、昇竜はクナイのみ弾かれていぶきは無事、阿修羅も前なら追いかけて膝が間に合う。後ろ阿修羅だけはちょっとわかんない。

双方とも攻撃力が高く体力が低いので大味な試合になりがち。
長文失礼。
940 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/16(火) 15:18:28 [ k333x0as ]: 書き忘れ。
竜巻コンボなどで、いぶきの行動不能状態から百鬼が重ねられてきたら、問答無用でEx風斬り。ダメージは安いしゲージは使わされるが、不利な読みあいに付きあわせられるよりダウンとれるだけマシ。
941 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/16(火) 16:23:26 [ EF/a7m3k ]: >対豪鬼
相手の投げを読んだら、投げ抜けではなく、膝で暴れると、
相手はリスクが合わなくなって相当嫌がりますよ。

中間距離では他の梵鐘を多めで、ゲージ回収重視。
溜めたゲージはリターン重視で前述の暴れからEX旋と、
リスク軽減重視で緊急回避用で使い分け。
(どっちも逆2択ですが･･･)

とにかく不利状況を逆2択でなんとかする。
ダサい勝ち方だけど、相手が嫌がるのは間違いないかと。
942 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/16(火) 16:25:42 [ EF/a7m3k ]: ちょっと文章おかしくなっちゃった。スマソ。

> 中間距離では他の梵鐘を多めで、ゲージ回収重視。
中間距離では梵鐘を多めで、ゲージ回収重視。
943 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/17(水) 00:59:56 [ a71FGds. ]: 逆2択って何？
944 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/17(水) 12:43:54 [ EF/a7m3k ]: 逆2択とは、自分が不利な状況で暴れることで、
暴れるか、暴れないかの2択を迫ること。
理論上は、ブロッキングも暴れの選択内に含まれる。

逆2択をかける側はブロッキング確認からのコンボや、
相手の行動を見ながらヒット確認ができるのに対して、
かけられる側は自分有利なときにガードやブロッキングなど、
あえて消極的な選択をせざるを得なく、
2択をかける側よりも、逆2択をかける側の方が
リターンが大きくなりやすい。(リスクはその逆になる)

例えば、豪鬼が投げ or 小足×2～のコンボの2択を
2回かけてきたうちの1回に、
投げに対して膝＞EX旋もしくは小足に対して下ブロ～が成功した場合、
投げに対してはいぶきのダメージ勝ち、
小足に対してはほぼ互角だけど、ゲージ効率でいぶき有利となる以上、
逆2択をかけた方が良い、ということ。

ブロッキングがある以上、逆2択が強いゲームので、
「何フレ有利だから･･･」とか言っている奴にはバンバン暴れてやりましょうｗ
945 名前：938 投稿日：2007/10/17(水) 14:18:13 [ BMfw9NKs ]: >>939
>>941
豪鬼対策どうもありがとうございます！！
マジ参考になりました。
しかもこんなに詳しく答えてもらえるとは・・
本当に感謝です
地元の豪鬼に勝ち越せるよう頑張ってみます
ほんとうにありがとうございました
946 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/17(水) 14:19:28 [ goV1oBiw ]: 逆二択する側とされる側で条件は五分と五分…そんなふうに思ってた時期が…俺にもありました
947 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/17(水) 18:53:23 [ oQV6.tlo ]: ゴウキみたく対空が強い相手に飛ぶ際は特にだが、J攻撃の先端のみを当てるような手前落ちか、ExクナイやJ中kが必ずゴウキに触れるような裏落ちの、｢落ちない飛び｣を徹底するのが大事だと思うんだ。
948 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/18(木) 00:49:29 [ PDR5uqQE ]: 俺も豪鬼戦は逆2択ばっかりだなぁ。

まず飛込んだり、自分から攻めるよりも
逆2択の方がリスクが低いと思ってるし。
949 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/18(木) 01:21:32 [ ISISc.bg ]: ゴウキにゲージがないうちは地上で制圧できると思ってる。
950 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/18(木) 01:35:38 [ Av9ur9Ek ]: どう考えても、どう考えても、リスクとリターンあってないよ～
951 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/18(木) 01:55:55 [ 8l7wOu0Y ]: >>949
ゴウキが地上の差し合いだけしてくれるならそうだね。飛んできたらどうすんの？
斬空と百鬼と空刃とノーマルJ攻撃のさばきかたを教えてほしい
対空ブロとくぐりと逃げダッシュorジャンプだけじゃとてもとても
952 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/18(木) 02:54:18 [ 15LrOwxY ]: >>951
>対空ブロとくぐりと逃げダッシュorジャンプだけじゃとてもとても

ちゃんとできてればそれで十分だと思うが。
できてないんだろ？
953 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/18(木) 03:06:25 [ mNPdgRHA ]: できてないんだろっていうかできません
それだけで充分じゃないからしのぎ切れません
普通に端に追い込まれてフルボッコです
じゃナニか？対空ブロからの切り返しがメインのダメージソースだとでも？
ユヤンの雷撃対策としてならまだわかるけれども…
954 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/18(木) 03:25:32 [ ISISc.bg ]: 空中竜巻以外は空対空が一番安定すると思うよ。
特に百鬼は早出し以外は逃げッティアで全部落ちるわけだし。
画面端では位置入れ替えたいからくぐるけど。
955 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/18(木) 12:44:58 [ EF/a7m3k ]: 豪鬼が飛び込んでくるだけ、マシなのでは？
豪鬼に限ったことじゃないけど、待ち気味に戦われた方が辛くない？
Youtubeのヴィジョンのあるかvs汁人の対戦を見ても、
待たれると、動画の2戦目みたいに逆2択潰ししかやることなくなるよ。
956 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/18(木) 13:35:17 [ VZLbwjn. ]: まー確かに
957 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/21(日) 20:53:48 [ .n4ss2Jk ]: 昇竜持ってないキャラに被起き攻めでEx風斬りをぶっ放した後のフォローについて。勿論Ex風斬りをヒットさせないと空中で技をだせない。キャンセル霞朱雀なら問題ないけど。

・J小p大pTC→下中p→中旋:下中p(9F)は大足TC(10F、40)より1F早いしコンボダメージも48で高い。中足(5F、31)だと大安定。膝はギリ届かない

・レバー6Exクナイ→膝→中旋:膝が安定して入るのでそれで。ダメージ44。膝の後雷打だと届かない

・(何も技を出さずに着地)小足→Ex旋:ブロ狙ってたらまず食らう

・着地して投げorHJC雷打とか

あと、J小p大pTCを当てた後はめくりJ中Kにちょうど良い距離だったりする
958 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/22(月) 22:02:45 [ 15LrOwxY ]: 中足は7Fだが（ムック表記）
959 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/22(月) 22:24:33 [ t29Dg8NE ]: 誤記でした
ゲレだと6
960 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/24(水) 12:56:06 [ EF/a7m3k ]: 相手のSGGK対策

こっちのしゃがみグラップをBLられた場合でも、小技BL時の相手有利フレームは4フレなので、
風斬、PAなどの1フレで空中判定になる技を出すと、
ケンの中大TC、春麗の近大Kなどは5フレーム目で攻撃判定発生するから、空中ヒットになる。
(相手がそのままSCしてくれる率も高いので、かなりｳﾏｰ)

①屈GD┳HITorガード━5レ有利
　　　┗被BL━②風斬┳HIT━何もしない
　　　　　　　　　　┗ガード━SC霞

①のBL確認(15フレ)と、②で2回ヒット確認が必要だけど、
何もしないで地上もらいするよりはマシ。
間違えて相手のガード時に風斬を出したときでも、霞でフォローはできる。

自分はたまにしかできないけど、やるとかなり防御力があがります。
961 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/24(水) 15:20:58 [ l5q8YgTg ]: 実際その回避法を試したことがないのでどれくらい有効なのかはまだわからないんだけど、単に被起き攻めSGGK対策なら、リバーサル雷打で俺は対処してる。起き上がり6F間の投げ無敵付き打撃投げだから、SGGKだけでなく重ねの甘いカニパンとかでもバンバン吸える。

で、相手が雷打の射程圏外から打撃と移動投げで起き攻めしてくるようになったらリバーサル小orEX飛猿→霞朱雀か、築地越え→EXクナイで端交代とか。

こうなると相手としては技をビタ重ねするか様子見に撤するかの二択になるので、本命のガンガードのリスクが更に低くなるし、EX風斬りぶっぱも生きてくる。
EX風斬り→霞朱雀を垂直ジャンプブロで回避してくる輩には、こっちも向こうのジャンプ見てからリバーサルジャンプ→空中投げで。
いぶきの被起き攻め回避はゴウキの次くらいに強くて豊富。
962 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/24(水) 17:43:59 [ we8KoQ9c ]: ケンに被起き攻めで大pブロらせ昇竜を何度かやられたんだけど、なぜかブロ後に近小pで一度も割り込めなかった。せっかくブロったのだから変な読み合いなんか放棄して一方的に自分のターンにしたいんだが…

理論上は割り込めるはず…だよね？
963 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/24(水) 18:43:36 [ EF/a7m3k ]: >>962
大攻撃BL時の有利フレームは2フレだから、
小Pの攻撃判定が発生するのは3フレーム目なので無理。投げも無理。
BLした技が、小or中攻撃なら間に合うはず。
964 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/24(水) 20:05:35 [ l5q8YgTg ]: >>962
屈小Pならたぶん割り込めると思うので。
ブロ→屈小P→EX旋で。
965 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/24(水) 21:50:36 [ CByeNLNs ]: >>963
ゲレでは近小p2Fなのでイケると思ったのですが発生は3F目なんですか…アルカディアで、ユンは近小p(ゲレで3F)で割り込めるというのを読んだ記憶があったので、いぶきでも同じことができるはずと思いこんでいましたが、何か誤認していたようです

>>964
ゲレ表記でも下小pは3Fなのでそれはないと思います
966 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/24(水) 21:52:14 [ Dre6EXKI ]: リュウの大P昇竜なら無敵のない下半身に屈小P当てられるけど、
ケンの昇竜は無敵があるから小Pじゃ無理。
発生早くて強判定の近大Kなら相打ちは取れる。
967 名前：964 投稿日：2007/10/24(水) 22:35:47 [ oovaGXto ]: >>965
昇竜って大昇竜(orEX)のことだったんですね。申し訳ないです。てっきり小昇竜だと思い込んでました。

小昇竜と中昇竜なら、ブロから屈小Pでわりこめますよね？
968 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/25(木) 12:32:17 [ EF/a7m3k ]: ・いぶき　屈小P攻撃判定発生4F目
・ケン　　小昇龍攻撃判定発生昇竜3F目+2F不利=5F目(3F目から上半身無敵)
よって、いぶきの勝ち。

・いぶき　近大K攻撃判定発生6F目
なので、相手がきちんとBL強制停止中に先行入力していれば、近大Kでは負ける。
中大TCの中PのBL後は3F有利になるで、小昇龍と同時になるので判定次第。

ただし、リュウならとにかく、ケンだと近大PをBLすること自体、
状況が少ない上、大昇龍がきたら一方的に負け＆しゃがみカウンター。
あんまり、意味ないっす。
969 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/25(木) 12:50:57 [ we8KoQ9c ]: トレモでやったらケンは小・中昇竜だと下小pで勝ち、大kだと負ける。
リュウ昇竜は小中大問わず下小pで勝ち、大kで相打ちだった。

発生が大kと同じな膝だと必ず負けるのがおもしろい。要するに発生が早く、かつ昇竜を直接潰せるかどうかが重要なんですね
970 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/25(木) 15:52:38 [ j9s.5rks ]: 膝は中攻撃だし・・・
971 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/25(木) 17:43:44 [ f1EeZasA ]: この攻防は発生とヒットレベルと当たり判定と食らい判定の全部が理解できないといけないわけだな
972 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/29(月) 00:53:29 [ gk5WHqzA ]: 密着から立中p6小kTC後に下中p→小霞駆けで投げ間合い外に止まるみたい
TC後リープだと先端ヒット
973 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/30(火) 13:17:36 [ CByeNLNs ]: >>972
その、中小TC→屈中P→小霞駆けを軽く調べてみたら、相手キャラによっては投げられ間合いに入ってしまうみたいですね。

具体的には、通常投げが20ドット以下のキャラなら投げられ間合いの外。22ドット以上のキャラなら投げられ間合いに入ってしまう。たぶん。

ただ、屈中Pのほんとに先端ギリギリを当てたらまた変わってくるかもしれません。

あと、小霞駆けではなく首折りにしたら、持続あてになるみたいです。
974 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/30(火) 15:27:50 [ v7018kWE ]: 投げ間合いの外に安定して止まるには、膝→下中p→小霞駆けの方がいいみたいですね。これもリバーサル移動投げができるキャラ＆プレイヤーなら投げ間合いに入ってしまうから、どちらにせよ霞駆けに集中されてたらダメだけど。

ところで中小TC(or膝)→下中p→小首狩りの硬直差ってもしかしたら首狩りの最高数値である+1までとれてるかもしれない。トレモでリバーサル表示がでたゴウキ大昇竜(ゲレだと発生1メストだとたぶん2F目)をガードできた。
下ブロ大kSGGKか、HJC小雷打いっとく？
975 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/30(火) 15:49:58 [ goV1oBiw ]: 追記
ゴメン。下中p→小首狩りは中小TCの後なら持続当てになるけど膝の後だと首狩りがスカる

あと、木偶をいぶきにして中小TC→下中p→小首狩りをガードさせて、両者上入れっぱでどちらが先にジャンプするか見てみたけど、どうやら完全同時っぽい？俺の目の性能ではそう見えた。録画してコマ送りとかしたらハッキリしたことが言えるかもしらんけど環境がないので…
間合いは密着なので、投げが強い選択肢だけど、いぶきの投げを無効にする選択肢って、低空霞とHJC雷打とEx風斬りと…後は鎧くらい？
976 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/30(火) 16:36:45 [ EF/a7m3k ]: 硬直差0だと相手が投げ無敵ある分、相手有利。
その時点で投げと鎧の選択肢はないよ。
相手側にとって見れば首折ガード後は、自分有利が通説なので、
いぶき側は出の早い打撃(近小P中PTC～)で相手の技を潰すがベストと思われ。
977 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/30(火) 18:49:53 [ RFie.Ry2 ]: 本当にただのつまらないネタですが・・・
HJC雷打グラップ仕込み、なんてどげ？
首折り持続あて後等にどうぞ
978 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/10/30(火) 21:08:21 [ 6jd7xZjc ]: そういやガード硬直後の6F投げ無敵を忘れていました。トレモで一応試してみましたが、首狩り持続当て後に最速で鎧を出すと打撃バージョンが出ました。実戦だと、暗転後に投げられたり小技でペシッと割り込まれたりするんだろうなあ。打撃バージョンの発生遅いから…
979 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/11/01(木) 18:10:53 [ 6jd7xZjc ]: ユリアンの立大pは空振り時に1ドットだけ前進する。それを使って>>929のAを一発当ててノックバックする距離を調べてみたら、いぶき小足一発当て→ユリアン立大p7回空振り(いぶきは垂直ジャンプでかわす)後にユリアンの投げ間合いに入った。ユリアンの投げ間合いは26ドットだから、26＋7で33ドットがA一発当て後のノックバックする距離ということになる。

いぶきのA一発当て後にその場からヒューゴーの通常投げ(全キャラ中最長32ドット)では投げられないが、実に1ドットという絶妙の差で間合いの外にいるわけ。ここで思い出すのは、鎧の投げ間合いもヒューゴーの通常投げと同じ32ドットだったということ。しかし経験上、A一発当て後はその場から鎧を入力しても(相手のガード後投げ無敵がとけてさえいれば)ちゃんと投げ鎧がだせる。たぶん623623pというコマンドの中に6が二回も入っているので、硬直中の先行入力でない限りたとえ最速6Fで真空コマンドを入力したとしても1ドット以上は前進してしまうから。

よって、A一発当て後は基本的に全キャラ通常投げの間合いの外なので、いぶきが前進しなければ相手に投げられることはなく、鎧を入力したら自動的にこちらだけ一方的に投げ間合いに入るということ。ただし、A一発当て後にリバーサル移動投げをしてくる相手には、鎧を入力しても相手は投げ無敵中で、なおかつ相手投げ間合に入っているので打撃バージョンがでて、暗転前か後に投げられてしまう。さらに、発生6F以内の打撃でも投げ無敵中に暴れられてしまうので屈グラで出てしまう下小pなんかにも負ける(グラップの有効時間をギリギリまで生かすため、リバサで屈グラ出すプレイヤーはなかなかいないが)。

じゃあ、A当て後にブロ仕込み鎧は？と一瞬考えたけど、ブロの受付時間はレバーをニュートラルに戻して10F、レバー入れっぱで6F、レバーが他の方向に入れると解除なので無理。

まとめると、相手側のA当て鎧の回避法は、リバサ移動投げ、6F以内の打撃及び投げられ判定が消失する行動ということになります。充分強いけどね。

試合序盤に持続が長い中足や下中p重ね→ブロ仕込みを見せておけばそうそう対応されないかと。
980 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/11/04(日) 22:10:35 [ EbvHwygA ]: 破心衝って何で無くなったのですか？
981 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/11/05(月) 02:41:00 [ J7hVJgpc ]: 開発者に聞いてください
982 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/11/05(月) 02:41:58 [ QozxpVE. ]: 闇時雨のゲージがせめて２本あれば‥
983 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/11/05(月) 10:04:54 [ f1.h.K8M ]: 破心衝があればなぁ・・・
984 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/11/05(月) 10:09:45 [ 11wAAK6c ]: じゃあ麒麟脚追加で
985 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/11/05(月) 10:15:45 [ f1.h.K8M ]: さらにしゃがみ弱KからのTCもあれば・・・
これじゃ強過ぎるか。
986 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/11/05(月) 10:40:47 [ HgIzzWa2 ]: 無いものねだりなんて見苦しい
987 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/11/05(月) 11:37:42 [ EF/a7m3k ]: いぶきスレの新スレ作成依頼を出しました
988 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/11/05(月) 18:31:02 [ VZLbwjn. ]: 次スレのテンプレはwiki読めとか簡単なのでいいと思うが、そのwikiはもうちょっと充実させたほうがいいかもしらんね

荒らしの後の書き込み制限ってまだ続いているのかな？
989 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/11/06(火) 00:36:24 [ 9HR6fcZw ]: >>988
LivedoorID取得すれば誰でも編集できるようになってるよ
990 名前：名無しのサードプレイヤー 投稿日：2007/11/06(火) 21:55:46 [ Zo6dt6GA ]: わかった
週末あたりちょっとやってみようかな
991 名前：管理人★★ 投稿日：2007/11/07(水) 07:44:26 [ Qf2nExDU ]: 次スレへ移行お願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1194389008/l100

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