○エレナ○　キャラ別スレッド　2nd

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○エレナ○　キャラ別スレッド　2nd

1 ：管理人★★：2006/05/08(月) 11:30:42 ID:Au71V4q.: エレナに関する話題、質問、回答などはここでお願いします。

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1040409885/
2 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/08(月) 15:35:11 ID:MiLnnKhY: 最近エレナを使い始めました。
だが質問はとくにありません。
3 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/08(月) 16:33:07 ID:Sxzf/.Fw: 一見普通の女の子だがｶﾎﾟｴﾗ使いのｴﾚﾅ。
4 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/08(月) 18:43:25 ID:TM9ifdQQ: ﾅｴﾚ
5 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/11(木) 11:01:32 ID:BxNNXOP2: エレナの有力プレイヤーの梅門さんが　春麗で闘劇に出場してると
知った時は　ﾅｴﾀ
6 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/11(木) 13:22:44 ID:pJqU05o6: 何様だおまえは
7 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/12(金) 22:26:44 ID:owHO7upg: もちつけ。
>>5
それなんて梅門？
8 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/16(火) 13:03:34 ID:Gg2OJiEo: 梅門じゃなくて梅園じゃね？
9 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/23(火) 22:12:00 ID:JOl1Kr2M: ケン、チュン、フンドシ、、
こいつらさえいなくなってくれれば・・
10 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/24(水) 09:36:09 ID:j.xideGA: 春がいなくなるだけで充分です
11 ： 名無しのサードプレイヤー：2006/05/24(水) 13:01:20 ID:HdlofBdA: そうですか、そりゃすごい。
ケンとフンドシはたいして上手くない奴にもたまに負けてしまう。
そんな自分が嫌になるっす。
12 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/04(日) 09:29:18 ID:pDtelii.: 昨日の夕方、秋葉のHEYにいったら、
いやに強い（上手い）小Kカラーのエレナがいた。
あれはどなたでしょう？（闘劇に出てた人とは違うと思う）
すごく参考になった。

あともう一人、スクラッチパナしてばっかりのエレナが２０連勝位してたが、
こっちは全然参考にならなかったなぁ・・
13 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/12(月) 19:23:53 ID:h0iajJXs: >>12
http://hmv3rd.exblog.jp/
>３ｒｄはHEYでエレナ使ってたけど土曜日でも時間帯が悪かったのか
中級者しか入ってこない感じ。
で、捨てゲーして終了。
by hentaimazovideo | 2006-06-04 00:59 | Trackback

これ見るに、スクラッチパナしてばっかりがHNV（てっぺー）なんか？
しかし自らのプログに捨てゲーしてとか書くかねｗｗ相変わらず真性なお人ですね
14 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/14(水) 15:54:34 ID:BOkaaiaE: 誰かエレナの対戦動画扱ってるところ知りませんか？
都内、地元に全くエレナがいないもので・・・。
15 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/14(水) 16:42:40 ID:/oP1XtBk: >>13
ヒント
つ[HMVは小Ｋカラー]

スクラッチパナしてるのも小Ｋカラーだったのか？
16 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/15(木) 01:28:54 ID:z9LYY28M: それよりエレナ対戦会動画どうなった？
17 ：12：2006/06/17(土) 08:36:47 ID:5HkEIUQE: いやに強い（上手い）小Kカラーのエレナ、
の方はてっぺー君ではないと思う。
（一度話したことあるし、さすがにお互い気がつくはず）
でも背とか服装とかは似てたから、もしかしたらやっぱりてっぺーかも。

スクラッチパナしてるだけのほうは黄色っぽい色だった。
こいつはほんとにどうでもいい。
話題にするだけ無駄だす。

それよりエレナ対戦会動画どうなった？
期待age
18 ：ﾂﾁﾔｰ：2006/06/17(土) 16:37:27 ID:IYq/U18I: てっぺーマジ小物www
19 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/17(土) 16:42:43 ID:x27vceAQ: パナしを食らう方が悪い
つうかあの子そんなぱなすか？
今はしらんけど
20 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/23(金) 12:45:30 ID:pTJGfSfk: ＞対戦会動画
主催者さんの日記によると、
対戦会のDVD持った人と連絡つかなくてアプも配布もままならないみたいだね
動画担当したヤツ、誰やねんｺﾞﾙｧ(゜Д゜#)
21 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/23(金) 18:27:20 ID:Pq.ZToIg: >>20
だからうｐされなかったのか。youtubeでエレナ動画探してみたけど、
しょっぱいものしか見つからない（´Д｀；）

スクラッチ仕込み小足って3小K23Kで合ってるよね。ダッシュ狩りに
使えないかなあなんて…夢見すぎですかね。
22 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/26(月) 23:16:32 ID:akyZalYA: 少し前にまとめWikiのエレナんとこいじっといたので。
どなたかフォローよろ。
23 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/27(火) 00:43:08 ID:HrDBjJWI: エレナwikiのurl希望
24 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/27(火) 07:45:33 ID:zJuv4HTc: http://wiki.livedoor.jp/sf3_3rd/d/FrontPage
みんなエレナ以外も協力してね！
25 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/27(火) 17:26:56 ID:Ayjht1xs: >>22
超ＧＪ！
26 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/30(金) 14:46:41 ID:wCKW11NE: >>22
GJ!
間違いだけ修正しときました。
27 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/12(水) 15:26:31 ID:Sxzf/.Fw: 春からエレナに移ったんだがエレナの立ち回り書いてあるところないかね？
28 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/23(日) 08:23:04 ID:UsAu/Q0k: mixiのエレナスレが意外と濃い話してるぞ
29 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/24(月) 10:25:02 ID:FpOWB.xU: エレナってユン、ヤンを画面端以外で投げた場合
QS→ジャンプ逃げに対して起き攻めでリスク与えられるの？
30 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/24(月) 23:51:52 ID:92UU3oks: EXマレットなんかどうだろう？
31 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/25(火) 01:15:09 ID:7xOBNiv.: >>29
投げ後ダッシュ２回で大抵の技が重なるよ。
32 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/26(水) 00:44:09 ID:NGY5VRmM: エレナの強みについて教えて欲しいな。

ＥＸマレットを当てるための布石も教えて欲しい。
33 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/26(水) 01:41:54 ID:wIfa2gRc: ＥＸ颪くらい優秀だったらな…。
34 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/26(水) 14:11:22 ID:w2n/gDLQ: >>32 エレナの強み
わからん殺し
移動投げの使いやすさ
ダッシュ速い
下段の弱攻撃×2とか中攻撃からSAが繋がってれば、一気に強キャラなんだけど
35 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/26(水) 23:17:51 ID:5X0QSaKc: ライノホーンぶっぱ楽しい。

あの吹っ飛び方にロマンを感じる。
36 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/27(木) 00:30:35 ID:GxfkrQoA: >>35
同意。
で、地上でガードされたらそのままブレイブぶっぱ。
37 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/27(木) 00:40:53 ID:AwQl57n6: エレナにわからん殺しなんてある？
38 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/27(木) 03:24:55 ID:5IURruRI: 暇だから俺様ダイア。つか廃れているね・・・
SAはブレイブ固定で。野良でヒーリングはあんまししないから俺は。

春麗：3　　劣化の名に恥じないダメポっぷり
ユン：3.5　適当発動にはHJでほんのわずかな時間逃げられる・・・　
まこと：4　端で戦わないようにすればそこそこ悪くは無い
ヤン：4.5　　ラッシュ力以外は負けてない。　　
ケン：3　　このキャラ作成した奴頭悪いと思う。　
いぶき：6　しゃがみの低さが幸いして非常に相性が良い。時雨なら6中K・リープをBL。　

オロ：4.5　ラッシュ力でやっぱ負けるが、HJの使い方が肝になる。ヒーリングなら7.5。
リュウ：4　電靭だと死ねる。小足*2から真と真空がつながる強さ、うらやましい。
ユリアン：4.5　HJの使い方で置いておくエイジスが怖くない。　
豪鬼：4　　やわらかいから何とか・・・
ダッドリー：4.5　近づかせない、J攻撃に付き合わないこの二つは徹底。
レミー：6　近づくことが他のキャラより楽にできる。　

アレク：5.5　起き攻めされた時のジャンケンで負けなきゃ勝てる。
ネクロ：5　ラッシュ力対ミドルレンジの支配力。BL・赤BLが肝。個人的ベストバウト。.
ショーン：7　ショーンが（ｒｙ　
トゥエルブ：7　ブレイブは選ばんな。HJで上から押さえ込むな～
ヒューゴ：7　ヒーリングなら8。事故怖いので地上BLは少なめ、下ブロと立ちガードと4大Kで。　
Ｑ：7　同上　

チラ裏ですまん。
39 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/27(木) 05:19:30 ID:qi3I5D9c: ＞ユリアン HJの使い方で置いておくエイジスが怖くない

kwsk
40 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/27(木) 09:23:07 ID:8RFrYdZk: せめてダイヤ書くのなら行きつけのゲーセンとか書いてくれない？
「そのダイヤ随分違うよ」と言っても現実に戦わないと理解できないだろうから
個人的に一番終わってると言うか糞な対戦はエレナ対策してる土佐まことだと思う
41 ：sage：2006/07/27(木) 15:24:27 ID:M/gt0iKo: 横やり失礼。
まことのエレナ対策って相打ちのこと？
42 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/27(木) 21:00:32 ID:5HkEIUQE: 相打ち？
土佐だと一回捕まれたら即試合終了ってことでしょ。
あと通常技の相性が実はエレナ不利な気がするし、飛ばれても落としにくくウザイ。
43 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/27(木) 22:39:24 ID:MIk0zwsQ: 個人的なダイヤって言ってるんだし
違うも糞もないだろう
理解できないだろうとか人見下しすぎ
44 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/27(木) 23:43:35 ID:Z.RagksE: >>43
同意

あと『行き着けのゲーセン書け』ってのも都会の人なら無問題だけど、
地方のゲーセンだと一撃で特定されかねない
どこのゲーセンだっていいじゃん
45 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/28(金) 02:19:06 ID:5IURruRI: ダイヤはどうしても荒れますね申し訳ございませんでした。
人のダイヤ見るのは俺は好きなんですが、書かないほうが良いですね。

>39
書き方が悪いだけです、大したことじゃありません。

基本的に鬼神やEX日輪やエイジスに代表される、
「手前に置いて、行動範囲を狭めるもの」は
他キャラじゃガンガードしかないですが、エレナはHJで余裕ってだけです。

ただユリはわかっていると大スフィア振ってくるので昇りBLは必須ですね。
タイミングあえばピッタリ重ねるエイジスもブレイブで逃げられますね。
46 ：41：2006/07/28(金) 17:32:55 ID:4yHY/OMI: sage間違い失礼しました。

画面端につきあわなければ、土佐波くらうことも少ないし、
通常技の相性も大Ｋあるからそんなに悪くないと思うのよね。

なのでまことのエレナ対策が知りたいのさ。地元だと強いまこと少ないもので。
47 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/28(金) 19:24:28 ID:0yfSPqEA: エレナ戦ではまことの屈中K、大ｋ等に潰されまくり
まことの見えないダッシュ投げも、屈中P等ダッシュを止めやすい技があるので普通の状態では狙いにくい
唐草狙えるポイント少ない、BL唐草も狙える技が殆どない、不利じゃね？ｗ

エレナの致命的な部分はさし合いの弱さ
接近戦で打ち合ってくれれば、厨技ラウンドアーチがあるので、どんなキャラにもそれ程不利は付かない
よって、まこと側としては、接近戦は極力避ける
バックダッシュ多めで技スカリを誘う
ラウンドアーチ、大Kに相性の良くて投げを避けやすい立ち大ＫをBL取られない程度に振る

中間、遠距離での戦い方は後出しノーマル疾風の使い方がキモ
ヒット後は（EX)吹き上げで勝負かけるのもあり
ノーマル疾風ヒット後でエレナ戦特別に意識するのは
無敵技のEX（中）スクラッチホイールで割り込まれてヒットしても、ダウンはしにくいので
疾風→疾風を準備しておく

一番の問題は
投げや、攻撃判定が出るのが遅い大（強）攻撃主体のエレナにはぶっぱ（一点読みの）土佐が致命的
土佐コンボがしっかりしてるまことは浮きが特殊なエレナに決めるとほぼ勝ち
エレナは運良く土佐を２回ガード出来たとしても、その反撃ダメージだけでは終わらない

他にも色々あるけど、ダメージ効率の違いが一番の要因
普通にやると、まこと側としては、かなりやりにくいんだけどねぇ。。
48 ：41：2006/07/28(金) 20:09:47 ID:4yHY/OMI: なかなか難しい日本語つかいますね・・・

要するにエレナ側としては
容易な大Ｋは土佐がくるので注意。中遠距離は疾風でつっこんでくるので注意
でいいのかな？

あー。注意してると投げを喰らう～なんて言われそうだから、
ダッシュには反応して小足を出す　と足しておくっス。
49 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/28(金) 20:48:15 ID:0yfSPqEA: 容易な大Kだけじゃなく、ぶっぱ土佐波のプレッシャーを抱えると、まともに地上で攻めれなくなる
疾風は後出しね、エレナがまこと戦振るであろう大ｋ、ラウンドアーチ、屈中Pに合わせるorスカリに合わせる感じ
勿論スライディング後の反確にも

>ダッシュには反応して小足を出す
この発想自体、まこと戦こなしていない気がするのは気のせい？
まことのダッシュ投げは見てからGD以外反応するのは人間の反射神経では無理だと俺＆俺の周辺の人も思ってる
少なくとも小足で止めるなら、まことがダッシュしてから10F以内の反応が必要になってくるんだけど・・
それに、普通のエレナだったらリターンや持続考えてダッシュ止めには
屈中P仕込み（ブレイブ、EXスピンサイズ、）とかやらないかなぁ・・

ウザイだろうからこの辺で撤退しますｗ
50 ：41：2006/07/28(金) 20:59:58 ID:KnjCjl4.: ごめ、言い方というか間違ってました。
相手のダッシュを牽制するのに小足使ってます。適当にシャカシャカという具合に。

たしかに「まことダッシュに合わせる」つーのは難しいやね。あたし多分無理やし。
51 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/01(火) 22:17:24 ID:z0kclOQs: 小足→小昇竜仕込じゃない？
52 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/02(水) 07:11:04 ID:rTVKSg6o: まことのダッシュに打撃をあわせてもしょうがない理由が間違ってるね。

小足に昇竜仕込むとかまさにわかってない。
53 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/02(水) 12:24:55 ID:JyvqAC.6: あらあら、随分とエラソーなお方ですねえ。
54 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/02(水) 18:08:53 ID:SgrJJS/6: >>52
有名人じゃないならその態度はどうかと(有名人でもそんな態度しないと思うけど

最近偉そうな奴多く感じるんですが…
55 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/02(水) 22:35:19 ID:SGsIu7nQ: あっそ。
56 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/02(水) 22:45:17 ID:SbUESWyM: 有名人の言うことならなんでもマンセーか？
そういう風潮こそ良くない。
57 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/02(水) 22:57:33 ID:XJngJrIE: 脱線しそうなので戻すがエレナ的にそこら辺のまことなら
実際やりやすいって感想はあるなぁ。
間合いを調整しやすいって所と付き合わない所が相性良いと思ったり。
ダッシュ投げギリギリの間合いをあえてうろうろするとか。
カウンター喰らうなら何もしないってのも有りだし、
他のキャラとくらべればダッシュ投げに付き合わないのはやりやすいと思う。
劣化12の様に立ち回るのもエレナの持ち味のひとつだし。
58 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/02(水) 23:22:55 ID:AXMf4lHY: そんな事言ったら
その辺にいる中級レベルのユン、ヤン、ユリアンには俺勝率8割以上だぞｗ
中級いぶきには殆ど負けない
逆に、やりこんでいるユン、ヤン、ユリアンには全くと言って良いほど勝てない
やりこんでいるいぶきには３割位しか勝てない。
所謂エレナ使いは初心者、中級者を主に狩るDQNと言う事になる
少しやりこんでいるアレク使いみたいだ・・
59 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/03(木) 10:36:50 ID:OeN6sCkE: >>少しやりこんでるアレク
確かにw読み勝ち前提って事だね。
逆に言えば見てから土佐波を生で当てれるんじゃなければ
ただ単におおざっぱな地上戦の読み合いに負けてるだけだとも言える。
まこと側のエレナ対策って他はどんなのがあるのかな？
60 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/05(土) 01:12:37 ID:OwtST5e2: まあ劣化チュンリー使いだもんな。中級者しか狩れないよな。
61 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/05(土) 10:47:01 ID:/dHr2eqM: 愚痴と聞き慣れた煽りだけしか書かれないか…
62 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/05(土) 13:23:39 ID:IpZ2joZc: Ｊ攻撃→屈中Ｐ→ＥＸリンクステイル
リープさきっぽヒット→ブレイブダンスorスピニングビート
屈弱Ｋ→スピニングビートorブレイブダンス
中or強orＥＸマレットスマッシュ→スピニングビートorブレイブダンス
ライノホーン（空中で２ヒット）→スクラッチホイール
強Ｐ→強Ｋ→スピングビートorブレイブダンス
Ｊ攻撃→立ち弱Ｋ→弱or中or強スクラッチホイール
Ｊ攻撃→屈中Ｐ→ブレイブダンスorスピニングビート
Ｊ攻撃→立ち中Ｋ→屈強Ｐ
スクラッチホイール（スーパーキャンセル）→ブレイブダンスorスピニングビート
Ｊ攻撃→屈中Ｐ→ＥＸスピンサイズ→ＥＸライノホーン→強スクラッチホイール
Ｊ攻撃→屈中Ｐ→ＥＸスピンサイズ→弱or中スピンサイズ→ＥＸライノホーン→中スクラッチホイール（ＳＣ→スピニングビート）
弱スピンサイズのキャラ
「Ｑ」「春麗」「レミー」「アレックス」「オロ」

中スピンサイズのキャラ
「リュウ」「ケン」「豪鬼」「ショーン」「ユン」「ヤン」
「トゥエルブ」「まこと」「ネクロ」「ユリアン」「ダットリー」「ギル」
63 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/07(月) 21:25:59 ID:e5L/ysV2: 何のメモ帳か知らないけど、最後のコンボはゲージに合わせて使い替えた方が良いと思う
弱スピン入るキャラには
弱スピン→中or強スピン→距離見てスクラッチ

さらに、ユンヤンネクロには弱スピン入るよ。他のキャラとタイミング違うけど

あと、ネタ系だけど、エレナより太いキャラの画面端QSを歩きやダッシュでめくって
投げと4強K→SAの擬似2択が結構強いよ。
64 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/08(火) 00:11:34 ID:2en0tJEs: ２ｋ確認って出来るの？
65 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/08(火) 09:58:40 ID:vZzWVqTs: 小足確認ＳＡは永遠の課題やね。
サードずっとやってきてるけどいまだ安定する気配ないし。

最近妄想中なんだがエレナの大足ってどうよ？
たまに、ＢＬされても姿勢低すぎて反撃があたらんこととかあるねん。
反撃する技にもよるけどキャラによっては良さ毛やない？
66 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/08(火) 11:17:13 ID:4QUm7T0g: 密着でブロ取られてもユリアンの下大をすかせた時は超びっくりしたけどね。。
でもヘッドですかされると下大確定ｗ

立ち回りで使うのは少し難しいしスラがあるから

起きせめを中心に
スラと小足リンクス、小足スクラッチとは使う距離なんかが違ってローリスクで
ダウンが奪える下段の選択肢として使ってるよ。
67 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/08(火) 17:59:48 ID:1FlCZI5w: 全然関係ないんだけどエレナスレってショーンスレより伸びてないのね・・・
68 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/09(水) 12:22:41 ID:2en0tJEs: 投げ暴れする奴に、大Ｐ→大Ｋ決まると勃起する。

エレナって当たるとテンション上がる技多いよね
69 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/21(月) 19:43:40 ID:JGu5QJJI: 俺は　藤森エレナのAVで勃起する。
70 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/25(金) 02:50:19 ID:PC0K4nqY: >>67
12スレより伸びてるから安心して勃起しろ
71 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/27(日) 15:23:52 ID:f7D35JSE: 最近、もとい昨日からエレナを使い始めました。
ところで質問なのですが、
ＥＸスピン⇒ＥＸライノ⇒スクラッチ
が決まらないキャラに対しては、どのような連続技を使っていけばいいのでしょうか？

また、ＥＸスピンからのゲージを使用しない追撃には、
どういったものがあるのですか？（それともスピン追加を出したほうが良い？）
決まらないキャラも多数いるようですが、
ＥＸスピン⇒Ｊ中Ｐ⇒Ｊ大Ｐ（⇒着地攻め）
などを使っています。

エレナ初心者で申し訳ないですが、ご教授お願いします。
72 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/28(月) 02:22:12 ID:CYSCXCOk: ここに詳しく乗ってるポ
ttp://www.ream.ais.ne.jp/~joh/3rd/
73 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/02(土) 15:20:54 ID:Kswn3hqQ: おまいら　藤森エレナに関してはスルーですか
74 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/06(水) 03:35:00 ID:XTTYxwYU: ｴﾚﾅﾌﾟﾚｲﾔｰに対して言うのもあれだが、ｴﾚﾅｽﾃｰｼﾞって目がﾁｶﾁｶして見辛くない?
対戦はともかく、CPUはその理由だけでいつもｴﾚﾅを避けてしまうんだが。
75 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/07(木) 07:59:01 ID:CUw7vruk: >>74
ｴﾚﾅﾌﾟﾚｲﾔｰが言うのもあれだが普通に好きじゃない
個人的には豪鬼ステージとか好きかな
76 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/07(木) 14:43:25 ID:CgUje1Z.: エレナは周りの風景にとけこむためにの場所を選んでるんだよ。
保護色なんだよ。
77 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/07(木) 23:03:33 ID:fi4J4Dqc: 俺もゴウキステージ好きだな。リュウステージも良い。
78 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/08(金) 01:01:58 ID:4ZS2B7k.: >>74
一枚の背景としては好きだけど、常に画面を見続けるゲームの中では疲れる。
79 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/08(金) 17:55:05 ID:ULs/1FwM: 確かにサバンナ背景は真っ赤で目がチカチカするね
だけどヤンステージの雨よりかはマシ(＞＜)
いつもヤン戦避けてしまいます
80 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/24(日) 19:32:12 ID:MoMTS96Y: 大パンチカラーのエレナだとさらにきついな
81 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/25(月) 17:46:23 ID:J8F2UKFI: エレナは、なんかキャラのカラーも全体的に今ひとつだよな。
カラーについては、２ｎｄのときの方がだいぶ良かった。
82 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/25(月) 22:23:01 ID:CUw7vruk: 2ndの頃を知らないから2ndエレナのカラー一覧見てみたいなー。
誰か載ってるサイト知ってる方居ればお願いします
83 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/26(火) 10:53:17 ID:8Ea5gc9A: 最近使い始めたけど、
下中Ｐがもどかしすぎる
84 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/26(火) 12:22:33 ID:7JRU9vEw: >>82
ttp://www.zytor.com/~johannax/jigsaw/sf/elena.html
85 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/26(火) 12:41:14 ID:CUw7vruk: >>83
差し合いで相手が歩き出した所に当てるしか！
ただそれだと先端が当たっちゃった時hit確認ブレイブすると繋がらない

…もどかしいな

>>84
ありがとー。
てかこのページ微妙に色とボタンの対応表記間違ってないか？という気が
とりあえず自分は今も昔も金髪エレナだった。
86 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/26(火) 23:21:25 ID:CbQx5V6k: 俺は中Ｐの水色エレナ！オススメ！
87 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 03:05:20 ID:S7me.PGA: ライノとＥＸ以外のマレットとリンクスって使うトコあるの？
スピンサイズも連続技以外ではほとんどつかわねーしさ
スクラッチやＥＸマレットも微妙だし
88 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 03:39:53 ID:CUw7vruk: ライノ
飛びを先読みして使うか
遠距離なら見てからでも対空→追撃スクラッチが可能
EXは言わずもがなコンボ

リンクス
エレナは下段薄いので普通に起き攻めとして
中パン＞弱リンクスでリンクスが2hitするキャラには(ヤンと12が狙いやすかった気がする)
確定反撃に使うとゲージが溜まる
EXリンクスは裏周りの際にEXスピンサイズが化けた時位にしか使わないかも

マレット
EXは確かに赤取られるときついんだけど
ネクロの小トルと似たような物で
(少なくとも赤取られるまでは)振らない訳には行かない所がある
中大マレットもEXも主に牽制や屈中パンのキャンセルから。
当たったらその後SAまで入る
対応されやすいとは言え
エレナ知らない相手はこれだけで殺せたりする事もあると思う
あと端でスタンさせた時のスタンコンボで必須

スピンサイズ
小がガードされた時の不利フレが少ないので
小足キャンセルでたまに使うけどあんまり意味無いかも

スクラッチ
個人的にはコンボ専用技
89 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 04:14:16 ID:CUw7vruk: 最近ユリアン戦に困ってるので誰か自信ある方教えて下さい。

ダッシュ1回分以上2回未満位の距離をキープされると死ぬ程辛いです
その距離でタックルぶっ放されると見てからBLも出来ず
ダッシュ投げが出来ないので歩いて近付いたり何か技置いてみると
立中大パンで潰されたり中足刺されたり
JもスフィアBLしちゃうとこっちの攻撃確定しないぽい(?)のでいまいちです

ボコボコにされてヒヨってるだけなんでしょうか。
エレナスレ住人の対ユリアンの自分ダイヤとかも聞いてみたいです。
90 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 14:39:26 ID:U0awZTtM: スライディングするといいよ。
タイラントでもなければ、痛い反撃も無いし。
91 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 18:02:56 ID:mJTjZJVk: エレナが丁寧に対応して五分くらいと思ってる。

あとダッシュが届かないのなら歩いてみるのはどうよ？
92 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 20:10:52 ID:S7me.PGA: ＞ダッシュ1回分以上2回未満位の距離
その距離だとユリアンとしても大してすることがないような。
93 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/30(土) 13:56:50 ID:CUw7vruk: レスどうもです。

>>90
一回当たったらこっちペースだけど
一回飛び合わせられるとエレナはかち上げが二回入るから振り辛い…
でもやっぱり封印しちゃうと勝負にならないんかな
つい　リスクばっかり考えてしまう…

>>91
絶妙の中足とタックルが置いてあります

>>92
ガン待ちしてるとひたすら中パン振られるので面白くないかなと
94 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/30(土) 17:01:02 ID:nh8P2wiA: リスクしか考えられないなら乱入しないが正解
95 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/30(土) 18:32:16 ID:3rRQizOo: 思い込みが大きすぎて、状況も見えてない、対策も思いつかない
戦う前からテンパってる、そんな感じに見えるんだけど。

＞絶妙の中足とタックルが置いてあります
これなんかこのユリアン相手なら勝てるかなって思える材料だと思うけど。
実際はどうだかわからんけどね。
96 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/01(日) 00:41:06 ID:CUw7vruk: >>94
ですよね。

>>95
ほんと自分でもその通りだと思う
今思うと噛み合い過ぎただけなんだろうから
ちょっと気持ち切り替えてもう一回頑張ってみる

書き込んで良かった、皆ありがとう。
てか意外とエレナスレ人居るのね
97 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/02(月) 00:58:53 ID:W3oMOfIU: 噛み合いすぎたという部分はあるにせよ、
そういう結論で進めてしまうと、あんまり進歩しないかもね。
98 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/02(月) 14:18:01 ID:o2lxp946: 噛み合う人いるなぁ、私はケンとよく噛み合う。
下中ＰをＢＬして反撃しようとする時だけ迅雷だったり。

絶妙のタイミングで出されるということは
こちらの技の出終わりとか狙われてるのかもしれないと勝手に推測し、
小足や大Ｋで牽制してみることを薦めてみる。
(中距離で)ユリアンの中足なら後出しの小足でつぶせるし、タックルはけっこう止まるし。

で、ユリアンが牽制をチョップ(立大Ｐ)でつぶしにきたらＢＬ。

話がかわるんですが、
ユンの旋風脚(前中Ｋ)を先端ガードしたらブレイブ間に合う？ノーマル時と幻影陣時の、
知ってたらおしえてたも。
99 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/02(月) 16:01:32 ID:CUw7vruk: >>97
キャラ対策は諦めてないですよー。

>>98
自分もそう思って中足で牽制してみたらタックルにバリバリ潰されて折れました…
Qの突進は中足でも止まるんですけどね。
小足も試したとは思うんですけどやっぱり距離が大事なんですかね。

旋風脚
ゲレ見てきただけですけど通常時のGでユン側が-1なんで確定しないっぽいです
ブレイブ発生1フレだけど初段が当たるのが2フレ目以降とか聞いたことあるので。
先端とか幻影だと多分もっと無理なんじゃないですかね？

ただ同じ-1フレのヤンの蟷螂斬一段目にダッドリーがリバサコーク(発生1フレ)
確定させてる動画を見た事あるので
ビートなら確定したりするの…かも
100 ：99：2006/10/02(月) 17:08:00 ID:CUw7vruk: トレモで試した所ブレイブは全部無理でした
ビートは初弾が当たる距離ならノーマルでも幻影陣中でもリバサのみ確定
そんな感じです。

ただ基本的にユン戦はブレイブ選びたいですし
旋風脚見てから立ってリバサで出さないといけないんで
そういう意味では実戦的じゃないかも
唯一メリットがあるとすればリバサミスっても
ビートガードさせたら大分幻影陣のタイマー削れるんで
前方転身からのコンボよりビートガード時の反撃の方が安かったりゲージ回収で劣る様なら
ビート選ぶ価値があるかもしれないです。

そろそろ余所でやれ言われそう。
101 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/02(月) 20:21:17 ID:W3oMOfIU: ああ、幻影陣中にブレイブぶっぱとかはやるなあ
上級者には分の悪いバクチだけど
102 ：98：2006/10/02(月) 21:59:33 ID:u.3F.iK2: 距離か。
私が思うユリアンとの（心の）距離は相手のチョップがギリギリ届く範囲かなぁ。
このぐらい寄ってないと大Kで被せられないし。
あと最近溜め分割ヘッドのうまいひと増えてきたもんで中足だとアカンときあるよね。

あ、検証ありがとうございました。助かります。
103 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/03(火) 00:05:36 ID:Fkkb3P1Y: >>99
おっしゃる通りそれは確定しません。
ヤンがガードしてなかったか、二段目以降をディレイで出していただけかと。
1段目ガードしてコークしてるそのダッドリーも謎だけど・・・。

フレーム表の見方も勉強して頑張ってください。
104 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/03(火) 00:38:06 ID:r.ZFh4AY: その動画は見てませんが、蟷螂は中以上なら反確ですよ。
小が届かない位置で蟷螂ガードさせられたなら出してても不思議じゃないかもですね。
105 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/04(水) 16:23:33 ID:TPIwSluQ: 起き上がりとか小足で刻んだあとに逃げるユンどうしてます？
一辺倒なくだらないユンなら一点読みでいろいろぶっ放すんですが。
106 ： 名無しのサードプレイヤー：2006/10/05(木) 20:26:43 ID:5HkEIUQE: >>87
チュン・エレナ　端限定で
ＥＸスピンサイズ＞小スクラッチ＞ＥＸリンクステイル
なんてコンボはいかが？
意外と減るよ。決める機会ないけど・・

あとＥＸスピンサイズは相手キャラによっては地上戦でいきなりブッぱなしするのも
ありかなと思う。
ゲージの無い時のアレク・髭・ユリアンなんかには痛い反撃はくらわない。
107 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/08(日) 17:42:54 ID:dTHgMf3M: 画面端EXスピン→弱スピン→弱スピン→中スピンが出来ません。
コツやタイミングなど有ったら教えて下さい。
108 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/08(日) 17:43:12 ID:dTHgMf3M: 画面端EXスピン→弱スピン→弱スピン→中スピンが出来ません。
コツやタイミングなど有ったら教えて下さい。
109 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/08(日) 17:43:32 ID:dTHgMf3M: 画面端EXスピン→弱スピン→弱スピン→中スピンが出来ません。
コツやタイミングなど有ったら教えて下さい。
110 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/08(日) 17:47:12 ID:dTHgMf3M: 連書になってしまいました
すみません
111 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/08(日) 19:19:37 ID:CUw7vruk: >>107
無難、というか普通？弱スピン挟むコンボは
EXスピン＞弱スピン＞中スピン＞(中パン)中スクラッチ
じゃないかな？　と

このコンボなら春レミーオロQ…後誰に入ったかな…ALIVE見てこないと…
とか思って見に行ったら>>109のコンボが基本みたいに書いてあってコーヒー吹いた。

本題ですが一口に出来ないって言っても二回目のスピンが一回目の追加入力に化けるとか
そもそも最初の弱スピンが当たらないとか色々あると思うんでそれ書いたほうが良いと思いますよ
それと原因が判っても目押しが難しいのでトレモで何回かやっただけで100％安定するコンボじゃないと思います。
112 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/08(日) 19:32:18 ID:PiSmg2w6: すみません説明不足でした。
Q相手には２目の弱スピン一段目までしか当たりません。
距離が離れてしまいます。
それ以外のキャラには1回目の弱スピンで拾えませんでした。
最速で出したりタイミングを変えたりして試してはいるのですが全く成功しません。
113 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/08(日) 19:34:15 ID:rZdo6Dp6: ＤＣ版とか
114 ：111：2006/10/08(日) 19:48:39 ID:CUw7vruk: すいませんこっちも若干勘違いしてました。
まずEXスピンからスピンで拾うコンボは最初が弱スピンならほんとに若干遅らせて
中スピンなら最速というのが基本です。(だと思います)

で>>109のコンボですが二回目の弱スピンも若干引き付けると最後まで入りました
春麗調べの屈中パン始動でダメージ73でした
で次に自分が>>111で書いたコンボですが二回目のスピンが強スピンでした
何時も手癖でやってるので勘違いでした、すみません
ちなみにこっちのコンボはさっきと同じ条件でダメージ85でした。

面倒なので春麗しか調べてませんが、上に書いた事(タイミングとかダメージとか)
は基本的には同じだと思います。
115 ：111：2006/10/08(日) 19:50:13 ID:CUw7vruk: それ普通にありそう

ちなみに自分のはPS2調べです。
116 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/08(日) 20:19:41 ID:PiSmg2w6: 説明ありがとうございます。
自分はDC版で練習してますが、もしかしてDC版では出来ないのでしょうか？？
117 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/08(日) 20:51:08 ID:5Uh8zGfU: ２ｃｈの家庭用(PS2版スレ)テンプレより
Q4.移植度は？
A.DCの内容＋色々追加といった感じ。グラフィックパターンも問題なし。
DC版はゲーム速度・空中BL後の飛び方向・同じ必殺技やSAを最速では
連続して出せない等の点がアーケードと異なるが、PS2版では修正されている。
なのでDC版だと端のスピンコンボなどは困難なわけです。
PS2以降の移植版では修正済。
118 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/08(日) 21:01:17 ID:PiSmg2w6: そうなんですか……
Best版発売まではゲーセンで練習する事にします。
ありがとうございました。
119 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/09(月) 01:49:39 ID:6cqQ.90k: みんなやっぱ屈中Ｐヒット確認EXスピンサイズできるの？
むずくね？
120 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/09(月) 03:12:00 ID:rZdo6Dp6: 実戦投入可能な精度でコンボに出来る人なんてそうそういないんじゃないだろうか
121 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/09(月) 03:49:04 ID:TO8F.9Fg: >119
ブレイブと比べると、なぜか精度が落ちる
122 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/09(月) 09:39:56 ID:wUKyxKVM: ゲージ無いときってどんなコンボ使ってますか？
123 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/09(月) 10:15:34 ID:Os8GoFNM: 投げ
124 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/09(月) 10:23:45 ID:URFatUU2: 密着時は屈中P大昇竜
フルヒットしなさそうなときは弱昇竜
それすらあたらなさそうなときは弱リンクス
125 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/09(月) 21:17:53 ID:6cqQ.90k: >>120
やっぱそう？読んでの決めうち気味になってしまう

>>121
猶予時間はそう変わらないよね？
126 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/09(月) 23:03:45 ID:CUw7vruk: >>122
屈中P昇竜と昔は思ってたけど色々あって小足昇竜

>>125
猶予時間相当違いますよね？
127 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/10(火) 02:29:11 ID:WsFdF136: キャンセル猶予時間は同じだけど、
発生がぜんぜん違うからEXスピンは早くキャンセルしないとつながらない
SAはギリギリまで待ってもつながる
128 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/10(火) 23:10:10 ID:NpdQUX7c: 春麗の中足ヒット確認鳳翼はコマンドが早すぎるとキャンセル受付時間がかなり短くなると聞いたんですが、
エレナの屈中Ｐヒット確認ブレイブも早すぎると受付時間が短くなるんでしょうか？
129 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/10(火) 23:41:19 ID:rZdo6Dp6: 必殺技は「コマンド完成から○○Ｆ以内にボタンを押す」ことで発生する
これだけ言えばわかるでしょ
130 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/11(水) 08:28:15 ID:mL17Kauc: 反撃に下中Ｐ＞昇龍とやると高確率でＳＡがでるね、オレは。

エレナのＷ昇龍って普通に狙える？
131 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/17(火) 01:31:46 ID:nVmDk.LQ: 最近エレナ使ってみたが、下中Ｐ当たらんね
下中Ｐをどう当てるかが永遠のテーマなんでしょうか
132 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/18(水) 00:40:04 ID:f0eekLCg: 小足確認が出来れば屈中P狙う必要薄くなるから
永遠のテーマは小足確認
133 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/20(金) 10:35:25 ID:vsX6h85I: 永遠のテーマは春を狩ることw
134 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/21(土) 11:58:56 ID:a0RXSUiY: 下中Ｐはエレナの投げ間合いで、グラップ行動の
しゃがグラや投げシケに当てる。
これを当てられるかどうかでエレナレベルが分かる。
まぁ、永久の課題は前ブロ対策だけど…つまりコアシ確認。
135 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/21(土) 19:20:53 ID:eK/hNpSo: ああ、そうやって使うのかあ
逆に言うとまずは投げまくれってことですかのう
136 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/26(木) 11:43:25 ID:bAIVIR4Y: a-choの動画でチュンリーに1本だけ取ってたけど、
ラウンドアーチつかわず中足うまく差し込んでた。
読みあいもあるんだろうけどうまいなーと思いました。
参考になるかと思うんでエレナ使いの方見てみて！
137 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/02(木) 18:28:09 ID:UX91Xd0E: 今日、小足HIT確認したつもりブレイブが８回全部成功した。
気分は有名プレーヤー
138 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/15(水) 22:26:46 ID:Kpq.icQw: 小足HIT確認は有名人とかそうゆーんじゃなく、
単純なスキル・人間性能だと思う
出来ない人はどんなに頑張っても出来ないレベルだよね
139 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/16(木) 00:25:43 ID:PinuFMYc: 相手が立ってるかどうかの確認だけなら
できるからそれでやってる　
それだけで自分は十分だと思ってる
140 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/16(木) 20:19:59 ID:AbcLE78g: エレナはEXリンクスさえ無ければもうちょっと強かった希ガス
141 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/17(金) 00:35:13 ID:Af20LgBU: ﾗｲﾉｶﾞｰﾄﾞさせてもこっちが有利、もしくは五分くらいにしてほしかった。
142 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/17(金) 00:46:05 ID:1oTTVn2.: リンクスは腰がエロイからおｋ
143 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/18(土) 03:25:59 ID:bBd8oY/c: ＥＸリンクスの最後にエレナが一瞬巨大化する
これはマジ
144 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/21(火) 00:23:01 ID:xuWDjSLk: よく聞いたら「でっかくなっちゃったっはー」って言ってるんだよな
145 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/21(火) 00:28:15 ID:X6dzAWi.: エレナ始めよう思いますがどうですかね。エレナの長所、短所教えてください。
146 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/21(火) 01:21:34 ID:ioIK5LW2: とりあえず動かしてみれば？
147 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/21(火) 08:02:10 ID:E78E6QnY: 軽くやってみました。中Pが強くて発生早い感じですがどうでしょうか？
148 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/21(火) 09:03:55 ID:1PqwMcGs: 中P使えると思ったなら使ってみれば。

というか初めから完璧を求めてるのかしらんけど、
質問が曖昧すぎて答えようが無いよ。
149 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/21(火) 09:31:29 ID:JZ/Q6W6.: とりあえずコンボ教えてください。うまい人のを見た結果、ある技をEXで出したりしてつなげてたような気がしますが・・・
150 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/21(火) 15:19:45 ID:.z6CEn7M: まぁ好きにすれば？
いろいろコンボ調べて技調べて勝ったり負けたりしたら
いいんじゃないか？まぁここは君の日記じゃないからがんばってよ。
151 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/21(火) 22:51:03 ID:t/9eOOjY: 149
とりあえず自分で調べて下さい
152 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/22(水) 03:30:21 ID:pmh0cqZc: 　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　　／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　　 /　／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ　/ /ﾄ‐/　ｉ　L_ ﾊヽ!　 i　　　　　うーめっ
　　　ﾚﾍ 7ｲ｀ﾄ　ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |　うめうめっ
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |　うーーーーーーーーーーーーっ・・・
　　　　 |.从"　　__　　,,,, / |./ 　 |
　　　　ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ：　ﾍ!　　＼　|
　　　　　 kヽ>､ﾊ　 _,.ﾍ､　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼｀'7'ｰr'
　　　　　　ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　　　　'ｰ'　　!_,./
153 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/22(水) 09:47:41 ID:AHN1JuwU: せっかく来たエレナなんだし、もちっとやさしくしません？
おさらいにもなるし。

とりあえずＥＸコンボは

下中Ｐ＞ＥＸスピンサイズ＞ＥＸライノホーン＞スクラッチホイール

が基本。キャラによって(小さめのキャラ)は入り難いなどありますがだいたい入ります。
いちおうタイミングは最速気味で。

中Ｐはしゃがみのほうでいいんでしょうかね？下中Ｐはキャンセルもかかって発生もそこそこはやく、リーチも長い。
ただし上下ガード＆ＢＬ可能なので揺さぶれないのが欠点。でも主力。エレナの通常技で数少ないＨＩＴ確認技の１つ。
154 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/22(水) 09:48:48 ID:uhhpCsjk: コンボとかとりあえず　屈中Ｐ＞ブレイブ　だけでいいんじゃない？
ゲージなければ　屈中Ｐ＞スクラッチで
155 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/22(水) 19:17:04 ID:OrsMnLmI: 最近いろんなスレで小学生みたいな質問を繰り返す人が大量発生してるみたいだね
ホントに小学生なのかもしれん
156 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/22(水) 19:34:44 ID:46YGra3A: 上で質問している人はフゴスレでもなめた質問している人
>>153の親切な対応は素晴しいと思う。だが質問する方には最低限の努力が見られないな
157 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/22(水) 21:49:26 ID:.eD3mnpk: 3rdのwikiキボンヌ
158 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/23(木) 21:27:09 ID:i9sehXAo: >156
小学生=155のidの奴ははガン無視でよろしく！
159 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/23(木) 22:59:11 ID:L1GwnXPA: >>158
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/3813/#about
160 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/25(土) 18:22:35 ID:JHEkW4Ik: 小足確認って、必殺技でも出来る？
確認系で一番難しいのって何？キャラ問わないで知りたいんだが。

中足絶唱はデキタ。
161 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/26(日) 04:56:31 ID:m5EumuQg: つか小足確認自体が常人には無理でしょ
出来る人がいるのかすらあやしい
仮に出来るとするなら、確認自体は同じものだから必殺技でも出来る
つながるかどうかはまた別の話
確認系で一番難しいの＝キャンセル猶予が最も短い技
各キャラ小Ｐとかじゃね？確認できるならね
出来る出来ないには個人差があるから
俺はムリだと思うけど、出来る人もいるかもしれん
162 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/26(日) 13:08:00 ID:ybgkApgA: 確認で限界なのはケンの中足迅雷とかじゃないかな
状況確認ではなくて、ランダムガードにして確認できる人はそうそういない
163 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/29(水) 20:12:18 ID:upRVYHn.: 別に普段スレ止まってるんだし、消防くさい質問くらいよくね？
164 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/29(水) 20:16:02 ID:Lpwg.z9o: 屈中P＞EXｽﾋﾟﾝｻｲｽﾞ＞EXﾗｲﾉﾎｰﾝ＞EXｽｸﾗｯﾁってｽｸﾗｯﾁは壁際じゃないと入らない？
165 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/29(水) 21:00:41 ID:8edsTDJA: >>164
いいや。
166 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/29(水) 21:25:19 ID:ilzw7zjo: ｽｸﾗｯﾁの入力方向の違いだた。ありがとう
167 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/30(木) 00:33:18 ID:8edsTDJA: つかスクラッチはＥＸだとゲージ勿体無いよね
168 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/01(金) 15:28:19 ID:XpFCNhEU: >>167
うん、大スクラッチでいいよ。
あとEXスピン当てた時点で相手を端に飛ばせたら
別な追い討ち方法あるんで、それも覚えとくといいかと。
169 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/01(金) 23:36:22 ID:6cqQ.90k: >>168
ｋｗｓｋ
170 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/02(土) 00:25:04 ID:P6Wm57Gw: 画面端なら
EXｽﾋﾟｻ→ｽﾋﾟｻ→ｽｸﾗｯﾁでいいんじゃない？
ｽﾋﾟｻの後にEXﾗｲﾉ入れれるけどあれはキャラ限定があるかも。
171 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/02(土) 19:06:06 ID:PumjXsyA: なんか地元にやたらHJするエレナがいるんだが、なんなんだ？
172 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/02(土) 19:21:37 ID:8edsTDJA: しらんがな
173 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/02(土) 23:18:58 ID:PumjXsyA: a-cho
174 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/02(土) 23:19:59 ID:5OaIkUBc: 微笑ましいな
175 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/03(日) 21:39:00 ID:hyDryPac: >>171
あ、それ俺かも。
声がかわいいから好き。大好き。
176 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/04(月) 20:18:05 ID:L8yKdKwU: >>171
背高いヤツにそれやると最悪なんじゃないか？
ふご相手にHJ大Kと中PTCをタイミング変えながら
ペシペシやってるの見たけど、ふご側の人がファビョってたよ
177 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/05(火) 11:02:05 ID:PumjXsyA: >>176
BL読んで着地投げとかな
178 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/05(火) 22:40:48 ID:nrDJjt4E: >>177
そうそう。ふご側も空対空で落とそうとするけど、
そうすると後ろ下がってヒーリング
斬空豪鬼も真っ青ですよ
179 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/15(金) 13:31:25 ID:XTgm/68Q: ＨＪがでたのでこんな微ネタを
既出？

投げのあとにちょこっと歩いてＨＪ。すると上手い具合にめくりの位置になるので
「めくりＪ中Ｋ」「スカし小足～確認ＳＡ」「スカシ～投げＯｒラウンドアーチ」

いや、だからどうしたなんですが。こんなんどう？
モチロン小足確認ＳＡはできません。なので小足～投げに変わります。
180 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/17(日) 14:42:39 ID:5mml9qDE: ふごとおろ相手にひーりんぐを選ぶ勇気がない
181 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/19(火) 21:43:36 ID:.eD3mnpk: フゴは微妙だけどオロにヒーリングは結構楽しいよ
かなりのﾁｸﾁｸ持久戦になるけども
182 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/24(日) 13:57:06 ID:AdBc7JGk: まだ小足確認とか言ってる
183 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/25(月) 00:08:15 ID:.gudhneA: 何？出来もしない事の話しはするなって事？サブで使ってる俺ですら出来そうな勢いなのに（ガード事は９割強ＳＡ発動せず、ヒット事に３割位ＳＡ付いてかない）実は俺独りの妄想なのか？それとも屈中Ｐ確認と移動投げがあれば小足確認ＳＡは必要無いから労力の無駄使いって事？
184 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/25(月) 10:17:56 ID:6cqQ.90k: できる人はやればいいさ。
俺はできる気がしない
185 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/26(火) 13:30:46 ID:1AxbVy6s: ｱﾚｸやﾈｸﾛ使ってるけどｴﾚﾅの小足が一番SA繋がりやすい。
186 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/06(土) 16:57:11 ID:b74LhFwo: どうしても春に勝てない・・・。
誰か助けて。

春の中足をBLしても漏らさないランクの春はどうしたらいいんでしょうか。
187 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/07(日) 13:27:34 ID:WYICpDqk: 雑談スレ見てるエレナ使いおる？
188 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/07(日) 17:25:45 ID:ERe2sONo: オロと同ランクにいるっていうのは
喜ぶべきなのかどうなのか。
自虐する気は無いけど、近中Pなんて物騒なもの
持ってるオロと同ランク？それは無い。
189 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/07(日) 19:24:10 ID:Hknhuh1s: >>186
中足取ったら前入れてから生SA。結構猶予あるから。
190 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/09(火) 22:18:20 ID:mjEljyr2: 一応、ブロから最速立ち小k～でキャンセルﾎｳﾖｸは潰せるけどね
小足や屈小P等でもいけるけど立ち小kが一番潰しやすい
191 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 00:03:29 ID:XZl0iDKw: ＥＸスピン→歩き屈中Ｐ→強マレット→中スクラッチ
とか
端の
ＥＸスピン→｛屈中Ｐ→強マレット｝×２→中スクラッチ

とかかっこいいスタンコンボあるのにスタンさせるキャラじゃないのが悲しいこのごろ
192 ：186：2007/01/10(水) 09:55:02 ID:SIb2UTVE: >189
やってみる。生で最速とかだと春またいだりしませんかね？
つかいつも確認してるの。「中足BL！よし、ホウヨク来ない！レッツ下中P!あ、ガードされた！」
>190
やってみる。ホウヨクつぶせるとなるとほぼ確定と考えていいのかな？百烈はーあんま使われないけど。

ついでに

＞ランク
概ねランクはあれでいい気がする。
オロの中Pが物騒なのは分かるが、エレナの大Kもけっこうひどいものだとおもうねん。
あたしら気軽に使うけど。使われると地味につらいし。
193 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 23:07:51 ID:g7LQBpyQ: ＞191
そのｺﾝﾎﾞ知らなくて練習したんだけど、相手の着地と同時にﾏﾚｯﾄが出て二回目屈中pが繋がんない。
ﾏｽﾀｰしたいんでｺﾂがあったら教えてください。長文でごめん。
194 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/10(水) 23:55:48 ID:ToCB4LV6: 長文ウザー

・・・・・・・・
195 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 09:26:55 ID:tWsVf5yk: しかし中足ブロ後の小足SAは、ある程度近い間合いか春が鳳翼漏らした時じゃないと繋がらないというこの理不尽さ。
196 ：186：2007/01/11(木) 11:47:00 ID:HWd5D0uE: 194はなにがしたかったんだろう？

EXスピン＞マレットコンボ。
強だと距離とかタイミングとかシビアだからEXマレットに変えて練習するととコツがわかりやすいかも。
下中Pやマレットに相手を乗せるような当て方ならOK。
歩いて下中Pが難しかったら歩いて小Pなんてのでも大丈夫(だったはず)

＞春中足BL問題
ちょい遅らし生だしブレイブのタイミングがまだ安定しない。
最速で出して「つけ抜け」もしたし、遅く出しすぎてガードもされたし。地味に難しい？
197 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 18:06:04 ID:ToCB4LV6: どこが長文なのですか、と言いたかっただけ
198 ：193：2007/01/11(木) 18:25:25 ID:Af20LgBU: ＞196
ありがとう、練習してみる。
199 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/11(木) 23:23:09 ID:qExNEsgo: >>186
中足波動取る感覚で下前てやってﾆｭｰﾄﾗﾙ戻したら回し始める(自分いつも2回屈伸出るくらいゆっくりなんで)てのが一番安定するかと。
ﾎｳﾖｸ来てたら勝手にBL始めるのであんま気にしないで回しちゃうけどね。大体漏らすなら前ﾆｭｰﾄﾗﾙの時点で暗転してるし。

>>195
ﾎｳﾖｸ漏らさなくても小Kｽｶってﾌﾞﾚｲﾌﾞは当たるからいいんじゃないの？
200 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/12(金) 15:43:39 ID:wr/7rhsU: >>193
２回目って書いてるってことは端コンボの話でしょ?
一回目の屈中ＰはＥＸスピン後最速で出せば持続が当たるんで押してから当たる瞬間に強マレットをキャンセルすればいいよ
強マレットから屈中Ｐも最速で
201 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 22:18:12 ID:KbM.vR2Y: 石オロと対戦すると、投げキャラ使ってる気になるくらい打撃が出せないんだが。。。
202 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 22:34:46 ID:IYq/U18I: エレナは隠れ投げキャラですよ＾＾
203 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/14(日) 22:48:07 ID:Ceerm2q6: 引き大Kを使ってみると投げｷｬﾗという事がわかると思う。
204 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/31(水) 02:07:24 ID:cGg0PbPo: 最近エレナほとんどブレイブダンス選んでるみたいなんだけど、屈Ｐからのヒット確認いけるからでオケ？
205 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/31(水) 10:13:44 ID:i9sehXAo: >>204
そーでもないよ。ﾋｰﾘﾝｸﾞも最近使われてる。ホウヨクみたいにどんな距離でも屈Pﾌﾞﾚｲﾌﾞが当たるならﾌﾞﾚｲﾌﾞ一択だったかもな。
206 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/31(水) 10:52:11 ID:DU7PmiHc: うちの地元だけみたいですね(^_^;
ヒーリング選ぶって事はEX技はあまり使わないで確定ポイントで回復していく感じでしょうか？
昔やってて、最近またやりはじめた人間なんでゲージ短いスピニング選んじゃいます。
昔はスビニング選ぶ人多かった気がするだけに時代は変わったなあ、と思いました。
207 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/31(水) 11:22:43 ID:v3vM8lf.: 春戦はスピニングの方がいいような気がする．
というか屈中Pブレイブを狙おうと思うと地上戦の
不利さがもろに出るので，リープスピニングとか
そういうコネタがらみの技を何回も当てるしか
無い気がするのですよ．春麗戦は我慢とネタで戦うって感じです．
ブレイブで応戦してる人は正直尊敬する．
208 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/31(水) 12:29:45 ID:pPtC3Ris: ブレイブダンス選んでもほとんどEXにゲージ回してる自分がいます。
ブレイブダンスも悪くないSAだとは思うんですが安いですよね。
209 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/31(水) 15:49:02 ID:ivTxsQfg: ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞは個人的には好きだけど全キャラないと思う。
とにかく｢当てにくい｣｢当たってもやすい｣｢対空時はﾀﾞﾒｰｼﾞ微弱で意味なし｣の3拍子
やっぱり強ｷｬﾗにはわずかながらのﾁｬﾝｽにでかい一発でプレッシャーかけたいからﾌﾞﾚｲﾌﾞ。
Q,ﾌｺﾞ等は回復によるプレッシャーかけたいからﾋｰﾘﾝｸﾞかな。
210 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/01(木) 00:08:27 ID:/ddxDQpM: エレナはSA偏ってないからいいよね。個性が出る。
迅雷あったらそれはそれでうれしいけどね。
211 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/01(木) 02:55:14 ID:V8A8WU/M: エレナが迅雷出してる場面想像して噴いた
212 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/01(木) 11:36:13 ID:6cqQ.90k: 足技ならエレナの独壇場のはずなのに・・・
213 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/01(木) 13:15:20 ID:1fiPcgYw: 劣化春と言われるけど、鳳翼の差？他のSAならいい勝負かな？
214 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/01(木) 17:30:39 ID:Sxzf/.Fw: どう考えてもまず通常技の差だろ。
215 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/01(木) 18:51:31 ID:v3vM8lf.: そう．ブレイブは迅雷や鳳翼に比べてもそんなに
悪いSAじゃない．例えばエレナの中足にキャンセルが
かかるだけでだいぶ強かった．さらに中足のキャンセル猶予が
春麗並だったらダイアの順位でも何人か抜けたかもな．
てかこのゲーム中足にキャンセルがかかるやつが強いって
結論だったら結構興冷めやね．中足にキャンセルのかからない
ユリアンダッドまこには頑張ってもらいたいです．
216 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/01(木) 19:00:12 ID:HrDBjJWI: ほんと、あとちょっと微調整入るだけでバランスも神ゲになりそうなのが惜しい（´・ω・｀）
217 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/01(木) 19:59:06 ID:HrDBjJWI: コアコアＳＡがあったらどんなに強かったんだろな。このキャラ
218 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/01(木) 20:07:07 ID:kblha/Kw: それはそれで特徴が無くてつまらないとも思うけどな
219 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/01(木) 20:27:32 ID:Qg/rpNGM: たしかに特徴も大事だけど春とくらべて立ち回りあそこまで差があるとちょっとねorz ってかリンクスなんていらね
220 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/02(金) 03:53:15 ID:6cqQ.90k: リンクスは起き攻めでたまーにまぜる。
中段を警戒した相手に当たる事もあるし弱なら反撃もされにくい
221 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/02(金) 09:48:38 ID:3IVU5G1o: リンクスってガードから屈中PEXスピン出そうとすると稀に暴発すよな
222 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/02(金) 12:19:51 ID:iNT.Kvzg: 出る出る。リュウの歩き中足灼熱やろうとすると
EX昇竜暴発する原理と同じだから対処としてスピンを
逆ヨガ入力で出すっきゃないｳﾞｧｲ
223 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/02(金) 13:47:30 ID:eaPw9g0U: エレナ一筋で頑張ってきた漏れが春使いだしたら勝率が上がった（´・ω・｀）
224 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/02(金) 14:52:40 ID:zIp25kHQ: そうそう。リンクスが出来た事で暴発多くなったね。相手のめくり攻撃にＥＸスクラッチ出すとＥＸリンクスに化けたりと。
当ててもやすいから精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられないし‥
225 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/02(金) 15:09:00 ID:bJMQoXB.: ふと思いましたが、超反応対空弱ライノからexマレット3回とか入りませんかね？
226 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/02(金) 15:19:35 ID:zIp25kHQ: 春よりエレナが勝ってるところって何かある？対戦相手の対戦経験数が少ないくらいしか思いつかないんだが。。。
227 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/02(金) 16:06:22 ID:AfsaESNw: 飛びこみやすさと投げ・中段・下段の的の絞らせにくさ
228 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/02(金) 16:10:34 ID:x27vceAQ: >>225 無理だと思います。
>>226 ダッシュとハイジャンプのみ。あとの同種類技は五分か負けｗ春に投げ無敵打撃まで装備すんなよゴラァーって感じ
229 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/02(金) 16:27:35 ID:DU7PmiHc: >>227
とびこみやすいくても春にしゃがまれるとちょっとね(^^;)移動投げはお互いあるし、下段の絞りにくさは春も同じかと。
中段はわかんない
230 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/02(金) 16:32:01 ID:vyo5h./Y: >とびこみやすいくても×
誤字スマソm(__)m
231 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/03(土) 19:10:18 ID:Sxzf/.Fw: ﾘﾝｸｽ、EXﾘﾝｸｽっていつ使えばいいの？
何かコンボに繋がるっけ？
232 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/03(土) 23:37:51 ID:vfWwhv2o: 屈中PからEXスピン出したつもりでEXリンクス出せば一人前のエレナ。

たまに小足弱リンクスとかやって連携にアクセントを加えるとか…？
233 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/03(土) 23:37:51 ID:vfWwhv2o: 屈中PからEXスピン出したつもりでEXリンクス出せば一人前のエレナ。

たまに小足弱リンクスとかやって連携にアクセントを加えるとか…？
234 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/04(日) 00:03:47 ID:qExNEsgo: ｼｮｰﾝのﾊｲﾄﾙみたいに
ﾘﾝｸｽ→ｽﾋﾟﾝ→ﾗｲﾉ→ｽｸﾗｯﾁ→ﾏﾚｯﾄっていうSAあったら格好いいのになｗ
235 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/04(日) 04:11:55 ID:bJMQoXB.: >>リンクス
弱リンクスが12やネクロに２ヒットする。
あと立ち中Ｐリンクス出すと、しゃがんでるとスカリ立つとリンクスが出て
ちょっと得した気分になれる。
236 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/10(土) 01:27:45 ID:3TSxKyTI: 今日バックステップとぶっぱ(昇竜とブロ)ばっかりなリュウにやられたんだけど、
バックステップ多用する奴に有効な手段あるかな？
237 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/13(火) 16:55:04 ID:5DYdmOBI: >236
歩いて様子見
238 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/13(火) 22:20:44 ID:YVDRNG5A: 頻繁に昇竜ぶっぱしてくるような雑魚なら考えなくても勝てるじゃん
239 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/19(月) 06:24:15 ID:3boOofQg: ﾐｱｷｽｷｰ
240 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/19(月) 20:50:43 ID:zP2ph6u.: 俺のエレナは打撃の半分が前入れ中Kじゃないかってぐらい前入れ中Kを振るんだけど
これってあたってもSAで反撃確定なんだよね？
いまだ反撃された覚えがないんだけど、他の地域では反撃される？
241 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/20(火) 07:42:15 ID:RA7y1jds: 一日に一回出すくらいなら反撃されない
242 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/20(火) 14:40:15 ID:qK./oMJU: ヤンに勝てません・・
どういった対策をしているのでしょうか？
243 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/20(火) 15:46:05 ID:42tEArhk: ヒント
蟷螂は弱一発止め以外全部反確
244 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/20(火) 16:51:04 ID:qK./oMJU: >>243
１発止め以外を漏らすレベルの相手には勝てるんですが・・
中距離からしてよく分かりません
245 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/20(火) 18:33:34 ID:vGjBrzuw: 雷撃襲をちゃんと処理していけばあんまりこわくないかと思う。
中距離で何されてるか知らないけどＢＬじゃんけんゲームをしてもダメージ勝ちできるし。

>242
もちっとナニが苦手かくわしくよろしく。

ヤンにはブレイブ派。
246 ：スピニングエレナ：2007/02/21(水) 12:35:00 ID:x27vceAQ: 漏れの戦い方晒すので、突っ込みとかあったらよろしく頼みます。長文スマソ（´・ω・｀）

間合い:
エレナよりもゲージを有効活用できる相手（三強、ユリ、石オロ等）と戦う時は、間合いをとりすぎないようにして空振りで貯めさせないように心掛ける。
逆にエレナの方が有効活用できる相手（フゴ）とは距離をとる。
立ち回り:
移動投げのプレッシャーをかけつつブロから屈中Ｐ始動コンボ狙う。
ブロされない間合いで打撃つぶしに大Ｐ等も狙う。
基本的にキャンセルからダメージとれないので牽制合戦は打撃控えてのらりくらりと間合いを調整。
ダッシュ投げに注意を払う。
地対空:ブロ、中Ｐ、←大Ｐ、弱ライノ（立ち回りでレバー入れて仕込んでおく）、ダッシュで潜る
空対空:ブロ、中Ｐ、大Ｐ、大Ｋ
前ジャンプ攻撃で相手のジャンプ攻撃つぶした後は着地を中下段、移動投げ、ブロ、投げ無敵技、屈中Ｐ（移動投げの裏でリターン重視）で拓る。起き攻め:
起き攻めは様子見重要。相手ゲージにもよるけど、打撃を重ねたい時に様子見をして様子見したい時に中下段や移動投げを迫るといい感じになる。（気がする）

まあ、ＳＡスピニングででかい隙やブロ後にEXサイズ叩き込むスタイルっす
247 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/21(水) 17:57:20 ID:kA7SbqO2: 待ちスタイルならブレイブのほうがいいんじゃないかなと。
ＥＸスピンだと繋がらない間合いあるし。
投げ範囲内のシケねらいならば問題ないけど牽制合戦とかダッシュ投げに警戒すると書いてあるので遠距離を想定してる。

あとスピニングならゲージあるので、対空弱ライノもＥＸライノにしたり、ＥＸスクラッチも立派な対空なのでお忘れなく。もちろんＢＬは警戒されますが。
対空小Ｐ＞ノーキャンセル＞スピニングとかもダメージカスですけど面白いっす。

＞空振りで貯めさせないように心掛ける。
基本ＢＬを狙ってくってことでいいのかな？
248 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/22(木) 07:50:03 ID:KbM.vR2Y: >>247
おっしゃる通り基本ブロ狙いですね。
ブレイブは距離離れてても繋がるんでいいんですが、ゲージ貯まる頃には相手も貯まるから特に三強あたりと戦う時にきついんですよね。
EXサイズはゲージの長さの割にダメージ効率いいんで貯めさせる前に何とかしたい相手にはいい気がします。
ある程度近い間合いになった時のブロからのコンボと投げとシケ誘いで拓るスタイルなので、ある程度距離が離れてしまうとダムージ負けしてしまいがちです（´・ω・｀）
249 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/24(土) 14:57:16 ID:Kkz7X.Vw: エレナって基本待ちキャラだよね…レバー中Ｋから何か繋がりゃ良いのに…
250 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/24(土) 14:57:53 ID:2L3QpCmM: 起き上がりに6中K重ねてSAに繋ぐんだ！
251 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/24(土) 15:31:00 ID:I9eUr68I: リープでいいじゃないかっ･･･！

そんなことより垂直ジャンプばっかりのイブキにやられた･･･
イブキ対策教えてくれると助かります。
252 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/24(土) 17:14:03 ID:VWUlMqzc: 回復とかしてみると良いんじゃないだろうか＞いぶき
253 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/24(土) 23:59:13 ID:Qg/rpNGM: いぶきの垂直ジャンプの何がいやなの？
254 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/25(日) 11:16:25 ID:Sxzf/.Fw: 6中ＫからSA繋がるっけ？
255 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/25(日) 11:22:26 ID:mVyHWyVY: 持続を重ねれば・・・っていうか、なんか回答してて哀しくなってきた。
256 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/25(日) 16:17:46 ID:I9eUr68I: >>253
タイミング変えてのクナイがウザイ。
というか2d格闘ゲームって全般垂直ジャンプ待ちが強いような気がするが。
257 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/25(日) 16:23:30 ID:CvIwSlMY: 初心者にもほどがある
258 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/26(月) 22:37:36 ID:I9eUr68I: なら初心者に手ほどきしてあげなさいよ
259 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/27(火) 07:46:32 ID:xmF5uDzc: 自分もいぶき戦がキツイです。地上戦で技の相性が最悪で何を出しても潰されるイメージで頑張ってこかして択ろうとしてもこっちにゲージが無いとわりきって逃げられるし、ゲージが溜まる頃には体力とスタン値が…皆さんどーしてます？何か良い技の振り方とか赤狙うならこことか教えてください。ちなみに自分のダメージ源は攻め守り共にＧＤポイントでの引き大Ｋと択からのＳＡです。
260 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/27(火) 21:45:27 ID:FR7sxxyk: はいはい、いぶき戦ですね～。
めくりさえなんとかなればエレナ有利（たぶん）ですよーがんばっていきましょう。

とりあえず垂直クナイや垂直ＪからのＴＣ攻めにはＥＸスクラッチ。クナイならクナイごと落とせます(高度にもよりますが)。
ＪＴＣは初段ＢＬしてスクラッチ。

で、地上戦は基本中距離をキープの立大Ｋ。いぶきの中足やスライディングと相性がいい。
いぶきが闇しぐれじゃなければ当たりそうな位置で振り回すと吉。
距離があるなら中足も有効、スラも時雨じゃなければ十分使える。

通常技が潰されるという方がいますが、注意点は２つ。
１つめはいぶきの前大Ｋ。通称梵鐘。これは足払いが無効化されるうえに判定が強い。ダメージもスタン値もあるのでいぶきサイドとしては当てたい技のひとつ。
だが発生がおそいので狙っていけばＢＬしやすい。基本下ガードで待って梵鐘読みの前ＢＬ～でもなんとかなる。
２つめは相手の有利フレームの話。いぶきはガードさせても有利な技を多数もっており、それらの技のあとに割り込もうとすると発生前に潰されます。
幸いエレナは姿勢がひくいのでしゃがみガードしていれば大数の技をスカせるのですが、いぶき側にちゃんと当たる技もありますので技の有利フレームをチェックするといいでしょう。
とくに近中Ｋの膝。これはガードしてもいぶき有利なので刺し込みは注意です。

赤狙うなら旋風の２段目、３段目かな。リターンが大きい。

簡単にかきましたがこんなとこ。
261 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 01:48:50 ID:bu.foqzo: ＞260さん即レス有難うございます。
フレーム数の知識が足りませんでした。確かに技をガードさせられるとボンショウをちらつかされて跳びにくくされて地上で無理に割り込もうとしてましたボンショウは発生が速くいぶき側は出し得みたいな技だと思い込んでいました、これからは画面をよくみてブロとりにいきます。
ワンブロスクラッチも狙っていこうと思いますホントにありがとうございました。
262 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/28(水) 07:51:01 ID:upRVYHn.: ぼんしょうって
しゃがみのエレナに当たらなかったよね。
263 ：260：2007/02/28(水) 14:49:11 ID:/3PUSE4E: 当たりませんね～。反応がはやければスカりをみて下中Ｐとか刺せるのかもしれませんが、あたしは出来ません。

梵鐘の出しどころの連携を見てみるといいかもしれません。
一概にはいえませんが小足、中足のあとやリ－プのあととかよく出してきます。
上手い人は頻繁に使ってこなくなる技なので、連発するようないぶきにはむしろ強気になってＢＬを取りにいくと良いかもしれません。

ついでに相手のＳＡ選択で戦い方が変わりますわ。
闇時雨だとゲージがあるときは牽制技を適当に振ることができなくなりますが、かわりにＥＸ風切りやＥＸクナイが減ります。

霞朱雀だと時雨の逆。いつでも牽制が振れるかわりに風切りの切り替えしが増えます。なので深追いするときはちょっと気をつけましょう。中距離の反撃が安いので前中Ｐなどの中距離中段で攻めるといい感じです。
264 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/04(日) 18:55:31 ID:HRbzmYbQ: どう考えてもエレナ大幅有利じゃないですかね。

逃げて逃げて、ラウンドアーチ振って、スライディングやダッシュ投げや先読み気味のジャンプ強K対空やハイジャンプで嫌がらせ。飛んで来たらダッシュくぐりでサヨウナラ。
終始、嫌がらせにしかならない立回りを心掛けることが大切です。
重要なのは起き攻めしないこと。逃げて放置か、起き攻めすると思わせてしっかりしゃがみガード一択。
接近戦に持ち込まれたら、しゃがみガンガードで立ちグラップ。梵鐘はすかして小足スクラッチ。中段はブロって投げ。めんどくさかったら、たまには割り込みスクラッチぶっぱ。

そして、投げかスクラッチが決まったらヒーリング。

しゃがみガードで乙という、攻撃手段がお寒いイブキ戦はヒーリング以外は考えられないです。
徹底すれば結構Pイケると思います。
265 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/05(月) 09:18:36 ID:BU0ti3/E: Ｊ中Ｋとかダッシュでのめくりばっかで攻められるとけっこうめんどくさい。
小足＞小足＞闇ができるいぶきだと、５分とまでは行かないけど接戦になる感じ。
266 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/09(金) 01:27:47 ID:bmS24jV2: いぶきのぼんしょうに対してはゲージがない時は屈大P、ある時は小足ブレイブがベスト。
267 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/14(水) 10:40:13 ID:9iYfQO.g: 石オロに勝てません。
ワンチャンスのダメがえぐすぎるのに加えて人柱からめた崩しで崩されます。また、技ふるとブロられて一気にもっていかれてしまいます（´・ω・｀）
対策等あれば教えて下さいm(__)m
携帯からで失礼しました。
268 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/14(水) 15:57:03 ID:/f3xGj/g: オロの大ダメージ源は２つ。近中Pと人柱。どちらも密着じゃないと当たらないので、まずは距離を取ってみましょう。
２段ジャンプなどあって空からの接近を許しがちですが、じっとしてると接近されやすいので行動あるのみ。
各種対空や前ダッシュでくぐったり、逃げジャンプなどでまともに付き合わないようにするとリスク減らせます。

そうなるとオロ側がやってくるのは小乱石での固め＆崩し。これはもう読み合いの世界なのでガンバ。
小乱石だと空中コンボが安いので空に逃げちゃう手もそんなに悪くない。中段見てEXスクラッチなんてのも面白い。

>267
技振るとブロられて～ってのは近距離の話でいいのよね？
269 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/14(水) 18:54:27 ID:9iYfQO.g: >>268
レス、サンキューです。ブロ～ってのは近距離です。
やはり、人柱と近距離ブロはやばいみたいですね（´・ω・｀）
逃げ気味の立ち回りで、距離とって立ち大Ｋあたりで牽制がいいのかなあ。
SAはブレイブですが、相性スレッドの流れを見るとヒーリングもいいみたいですね。
まあ、ヒーリングでの立ち回りはよく分かってないんですけど(^_^;
270 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/16(金) 12:15:46 ID:AECsdiBo: オロの攻撃はしゃがんでいるとほとんど当たらりません。
遠中K、立大Kなど主要な牽制技はそれだけで大分出し難くさせられるでしょう。
それでも振ってくるようであれば前BLしてキッチリ反撃を。
近距離戦では投げシケに近中Pあわされるのが痛いので、投げは必要経費と
考えて体力あるうちは喰らってもOKです。どう投げようと位置が入れ替わるので、
後が続かなくなると思います。
向こうの飛びに関しては>>268さんが書いているように、対空行動を色々と使い分けて
的を絞り難くさせましょう。J大KとJ中PTCだけでも、タイミングをズラすなりすれば
結構落とせます。
基本的にラウンドスタート時くらいの距離を保ちながら、相手の出方に対して
対応していく形になると思います。こちらの牽制は中足をメインにスラ(先端当て)や
大足なども時々振りましょう。相手がしゃがんでいるときは鬼ヤンマの溜めがあるので
不利Fの多い技はあまり振らないように。引き大Kでゲージ溜めるなりしてください。
SAはヒーリングで良いと思います。発動後の姿勢も低く、反撃能力の乏しいオロは
邪魔し難いはずです。
271 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/16(金) 16:24:41 ID:wUKyxKVM: 分かりやすい対策ありがとうございます。
相手が地元の有名人なのでパンピーの私で勝てるかは分かりませんが頑張ってみます（・∀・）
272 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/26(月) 19:40:27 ID:vsX6h85I: 画面端でﾌﾞﾚｲﾌﾞのあとｽｸﾗｯﾁって入るの？
273 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/26(月) 19:43:52 ID:.OvGEa26: はい
274 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/26(月) 20:28:30 ID:mJycKk.M: る
275 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/27(火) 01:02:25 ID:21q3K1fQ: ブロっ
276 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/28(水) 06:32:58 ID:e1SCQD7Q: ケング
277 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/29(木) 19:53:52 ID:bKpJkuEQ: ケ？
278 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/30(金) 04:33:01 ID:5v9bELMM: >>276
どっちだよｗ
279 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/30(金) 09:40:22 ID:Mno1n5PA: ロングも似合うとおもう。
280 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/30(金) 09:41:28 ID:Mno1n5PA: わ、ごめん誤爆。エレナはショート確定です。失礼しました。
281 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/25(水) 16:52:30 ID:FJqB70Ag: 大足がもっと気軽に振れる技ならなあ
282 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/25(水) 17:48:07 ID:fGRwJEHg: そもそも大足気軽に触れるキャラが居ないでしょ・・・
283 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/26(木) 22:06:30 ID:JE7n2tbY: せめてもうちょいTCかスピードがあれば
284 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/26(木) 22:30:07 ID:qHnZsGzQ: 十分すばやいだろｗｗ
285 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/27(金) 02:22:59 ID:Yea4ffmE: こあこあを所望する
286 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/27(金) 13:05:30 ID:Kkz7X.Vw: >>285
全くだ
287 ：名無しのサードプレイヤー：2007/04/27(金) 15:15:24 ID:lgiMsMTc: 家庭用3rdでシステムディレクションをいじってチェーンコンボ仕様にすると、エレナのチェーンは本当にカッコイイ。

ヴァンプのチェーンとはまでいかなくても、TCより多彩で、特定ルートのみでもいいからチェーンコンボ欲しいですね。

ストZEROのガイや元みたいなやつを。
288 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/02(水) 09:05:08 ID:W0RZI6SE: ＞大足振れるキャラ
ユリアンとかダッドリーとかに使うと面白いですよ。
ＢＬされても反撃技が合ってないとスキができるので。
ユリだとした下大Ｐをだすと２発めスカるので反確。
ダドは大Ｋ＞ＥＸマシをだすと繋がらないので反確。

まあ各々ちゃんとした反撃技があるので過信はできませんが。

つか既出でしたっけ？
289 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/03(木) 16:38:42 ID:g046pxsE: ノーマルジェット・コークに一方的に勝てるのもいいね
290 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/06(日) 01:08:50 ID:3IVU5G1o: エレナのリープSAって立ちでもつながったりする？
291 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/06(日) 01:22:29 ID:6cqQ.90k: >>290
するよ

画面端ブレイブのあとにゲージを使わずに追撃ってなにかいいのあります？
アレクとかのでかめのキャラに立ち中Ｋあてるぐらいしかできない・・・
292 ：290：2007/05/06(日) 03:10:45 ID:p7pchJss: サンクス
キャラ変えしてちょっと本格的にやってみようといろいろやってたらなったからびっくりした
他のキャラじゃあしゃがみ限定だしね
293 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/06(日) 04:01:03 ID:6cqQ.90k: 他のキャラでも発生早いＳＡなら持続を当てればつながるはず
起き攻めじゃないと密着しにくいから厳しいけど
294 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/06(日) 11:58:09 ID:N6UDyM/U: ビートもブレイブも発生1フレだもんなぁ
295 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/06(日) 16:41:51 ID:zoxwTvkM: 調べたら結構いましたね
ダドとか全部繋がりましたよ
296 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/18(金) 20:37:10 ID:Hknhuh1s: 闘劇でエレナ何人いるかなぁ…
297 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/20(日) 06:51:47 ID:RJn9P7rE: ↑
ショーン並みの予感・・・
298 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/24(木) 23:35:09 ID:Hknhuh1s: age
299 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/25(金) 10:57:52 ID:NNfwV5go: 闘劇予選を突破されたエレナ使いは九州のチームに一人いらっしいましたよね。

是非とも頑張って頂きたいですね。

これから予選参加される方も頑張って下さい。
300 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/03(日) 00:31:38 ID:EwmjP/og: 今更ながらエレナの下段って安いけどみなさんは中段を活かしたい時どーやってしゃがませてます？(･ω･`)
やっぱ中足小足振るくらいでしょうか？
301 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/03(日) 01:52:25 ID:pR7Oq3WI: 自分はしゃがみ大Ｋ、スライディング、小足からスライド投げ、
弱もしくは強リンクステイル使ってます。
リンクスは意外と当たりやすいです。スライド投げを見せとくことで、
一段目はガードしても二段目にあたるとか、たまに強を見せることで
弱に反撃されなかったりと、結構重宝してます。
これらを見せると中段が結構薄くなりますね。
302 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/03(日) 03:15:23 ID:8l7wOu0Y: >>301
なるほど、ﾘﾝｸｽとｽﾗｲﾄﾞ投げで択って意識を散らすんですね(`･ω･)
小足ｽﾗｲﾄﾞ投げはよくしてますけどﾘﾝｸｽはほとんど使ってなかったです。参考になります！
今度実戦でパクってみます！ありがとうございました(*´∀｀)
303 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/04(月) 19:39:21 ID:8l7wOu0Y: 小足ﾋｯﾄ確認昇竜を練習してるんだが、人間には無謀だろうか…
304 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/04(月) 19:59:10 ID:KeB6fsek: 無謀、神に背く愚かな虫よ！
305 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/04(月) 23:56:33 ID:wKhVzJcA: 出来る

って言ってる名無しがいたけど
多分夢でも見たんだと思う
306 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/05(火) 01:29:13 ID:SDXoG2Gw: 正直2MPﾋｯﾄ確認EXｽﾋﾟﾝもできないんだけど、これも小足昇竜並に難しいと思ってるの俺だけ？
307 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/05(火) 02:53:17 ID:wKhVzJcA: どっちも出来ないなら「同じくらい難しい」なんて言えるワケない
308 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/11(月) 00:04:23 ID:X6dzAWi.: 俺はvsｹﾝの中距離戦はダッシュ投げとダッシュ2LK→投げ等の崩し、ダッシュ4HK、ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ等で細かく立ち回ってるんですがみなさんはどんな立ち回りしてますか？
待ち気味にいくと厳しいので攻めるようにしてますがもし待ちながら立ち回ってる人がいたらコツを教えていただきたいです。
309 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/11(月) 00:12:40 ID:1pmrVZ/o: LKとかHKってなんですか？
310 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/11(月) 00:15:47 ID:6ZNkZtdk: LK＝小キック
HK＝大キック
かな？
311 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/11(月) 08:00:49 ID:mNPdgRHA: >>310さんので合ってます。
L=弱、M=中、H=強
方向ｷｰはﾃﾝｷｰの数字で表しています。
789
456
123
312 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/13(水) 02:22:14 ID:W9/61faw: 牽制潰しに立大足、屈中足振ってジャンプはくぐる。
ケンの立大足、屈大足をブロって転ばして密着。

待つと辛いけどダッシュはしたくないので中距離ではブロ狙いです。
密着したらぶっぱを怖がらずにガン攻め。
中距離は非常に辛いので接近戦で。

春とかユンとかヒゲとかよりケンが一番辛いですわ。
313 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/13(水) 07:47:47 ID:.DFvn8Ew: >>312
助言ありがとうございます。やっぱりｹﾝ辛いですよね…(･ω･`)
中距離はﾌﾞﾛ中心なんですね…俺はｹﾝ戦は牽制ｽｶしてからのﾀﾞｯｼｭや歩き小足で近づいて、対空はくぐるかMK>2HPのTCか後ろJHP等で戦ってますが、ｽｶ確認ﾀﾞｯｼｭしたらW昇竜合わされて結構痛かったのでやっぱりうかつにﾀﾞｯｼｭしない方がいいみたいですね…
ﾊｯｹｲ中心の春とかよりほとんど痛い反撃が合わせられない中足もってるｹﾝのがやっぱり厳しい気がします
314 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/13(水) 08:50:23 ID:JDEmWLnE: エレナ使いならばドゾ。
3rdプレイヤーに質問アンケート
http://www.nicovideo.jp/watch/sm410463
315 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/15(金) 10:46:54 ID:byrB2niM: >>314
登録が必要なんですか？
(･ω･`)
試行錯誤してみるもやり方がわかりません
(;´Д｀)
316 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/15(金) 13:06:41 ID:0DFKzrgw: >>315
日本語読めません、の間違いでしょ
317 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/15(金) 21:33:20 ID:pI/Qr4BY: にこ動画閲覧はアカウント必要ですよ。
ちょっとコメントが初心者まじりでウザイですが３ｒｄ動画をみつけやすいのでおすすめ。

ホントにオススメか？

スレ違い失礼しましたっと。
318 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/18(月) 23:59:08 ID:Vwnnus.I: 対応型のケンには｢ヒーリング｣がオヌヌメだお
(　^ω＾)
319 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/19(火) 00:36:43 ID:KjxZzLCM: >>318
詳しく
320 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/19(火) 04:18:55 ID:GLSCs/Xs: >>318
詳しく

かく言う俺も全キャラヒールでよくね？とか思ってきてる。エレナだもの。
321 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/19(火) 08:20:10 ID:wkLL0pRE: 対応型を苦手な土俵に上げて戦わせるって事じゃねーの
322 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/19(火) 09:36:30 ID:60hVwR9s: ラウンドアーチにＳＡって刺すって実戦レベル？
こっちがエレナ使ってるとたまにやられるんだけど、
逆にこっちから刺そうとするとガードされるのよね。

これ考えていくと　ケン戦ヒーリングの答えにならない？
323 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/19(火) 10:27:21 ID:b5087y4U: >>322
ﾗｳﾝﾄﾞｱｰﾁの持続当ててSA繋げるやつ？それともﾗｳﾝﾄﾞｱｰﾁに反撃SAするって意味？
日本語読めなくてｽﾏｿ
持続当ては中段でもないからあんまり使わないなぁ。6MK持続当てのが使える。
SA反撃はﾗｳﾝﾄﾞｱｰﾁ連打しすぎるとたまに刺されるから過信は禁物。
324 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/19(火) 13:01:44 ID:ZJQqjwfk: あーラウンドアーチを出すと外からＳＡで反撃されるやつですのことです。

迅雷で反撃されない(され難い)のであればラウンド振り回してヒーリンでいいのかなぁと。
325 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/19(火) 15:36:15 ID:9w1VMe/E: >>324
ｹﾝへのﾗｳﾝﾄﾞｱｰﾁは見てから中足が刺さる(はずな)ので過信は禁物です。
俺は調子乗ると刺されます…
326 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/19(火) 23:45:50 ID:tDVLBvsc: vsｹﾝで質問なんですが、迅雷くらってからの被起き攻めで、めくりｼﾞｬﾝﾌﾟからのｾｯﾄﾌﾟﾚｰってどんな風に抜けてます？
めくり中Kが来るってわかるなら対応できますが、たまにめくらずに表ﾋｯﾄしたりすかし投げされたりしてさらにﾙｰﾌﾟ性が高いので下手したら瀕死まで削られてしまってます…。
現在使ってる対応策としては、
1:後ろﾌﾞﾛ(めくりはﾌﾞﾛ、表はｶﾞｰﾄﾞ)
2:ﾀﾞｯｼｭでくぐる(表はｽｶせるが、めくりはﾊﾞｸｽﾃに化けてごっそり…)
3:垂直ｼﾞｬﾝﾌﾟで空中くらいにする(表ﾋｯﾄならｾｯﾄﾌﾟﾚｰ継続され…)
なんですが、どうも有効でない気がしてます。
もしこの対応策について助言等ありましたらぜひお願いします。
長文失礼しました。
327 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/25(月) 04:23:21 ID:y0w2zj5s: 対ケンといえば屈中攻撃にリバサ迅雷って実戦でしてくる人間居る？
少なくとも屈中Pはリバサし辛い印象がある（屈中P確認してからリバサまでの猶予時間が短い
もしリバサされるなら密着ならキャンセル弱マレット
少し離れてるなら中マレットで迅雷の一段目を避けつつヒットさせられる
・・・まぁ使えないネタではあるけど
328 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/25(月) 10:00:19 ID:goV1oBiw: 屈中Pはされませんが密着で屈中Kｶﾞｰﾄﾞされたらたまに迅雷きますね(･ω･`)
あとちょっと話飛びますけど迅雷で画面端に追い込まれて、めくりJ中Kｶﾞｰﾄﾞしてからの表中P大PW昇竜がﾎﾝﾄ見えないんですが、あれって1P側2P側とか関係しますか？
329 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/25(月) 20:09:26 ID:CgMrYn9M: 2P側のケンのめくりは見えません。
キャラの重なりの関係で
だからケン、ユリいるときは台選び大事です
330 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/25(月) 20:58:48 ID:k3wtVY8g: >>329
な、なるほど(;´Д｀)
2P側(のｺﾝﾊﾟﾈの時ですか？)のｹﾝのｾｯﾄﾌﾟﾚｰはやばいんですね…。
どうりで同じ人でも裏～表に全然ならない時があったんですね＿/＼○＿
ありがとうございました。
331 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/26(火) 00:25:11 ID:7DwnY6n.: お、俺にも詳しく。

KOFとかも（格ゲ全般？）２Ｐ側云々言われるけど未だによくわかりません。
「自分が２Ｐ側にいるとき」じゃなくて「自分が筐体の２Ｐ側でプレイしてるとき」なんですか？
332 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/26(火) 01:46:54 ID:Q51MAY3c: そらゲームによってちがうでしょ
333 ：329：2007/06/26(火) 08:16:32 ID:NNfwV5go: 申し訳ありませんが私はサード以外はやったことなくて・・・
サードでは2P側で始めたらです。「台選び」が大事なので
334 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/26(火) 09:05:14 ID:mNPdgRHA: なるほど、2Pｺﾝﾊﾟﾈの時ですね。ありがとうございました。
335 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/26(火) 12:02:37 ID:Mlrav5F2: なんかいろいろﾜﾛﾀw
336 ：名無しのサードプレイヤー：2007/06/27(水) 22:43:25 ID:Eb1afI4w: オロも画面端でJ中K重ねられたらかなり厳しいよね
337 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/05(木) 09:43:46 ID:mB2qUPto: １週間も書き込みがないなんて！！

オロの擬似めくり後の対処は前ＢＬでいいとおもうねん。
最優先に警戒するのは立中Ｐ、これ喰らうと試合が終わる場合があるから。
下段(小足、中足)はくらうけど必要経費。
仁王力まで入れられるとさすがに痛いがオロ側にもリスクでるのである程度捨て。
仁王力はガード後エレナが１５フレ有利なので反撃の準備を。
距離的にブレイブのみになりそうですが。
１５フレもあるからＥＸスピンもいける？検証求む。

ケンのめくりは・・・やばいよね。
338 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/05(木) 20:03:39 ID:i4Fd/ZYI: 検証求むって…
ゲレ見たらわかるでしょうに
339 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/06(金) 08:50:30 ID:GVtj2JMQ: イメージだけど距離とかの問題じゃない？
340 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/06(金) 23:23:29 ID:pETRtsFY: ＤＣ調べ
密着だと届くけど二段目がスカってコンボ不成立
少し距離が離れると一段目が届かない
ブレイブは余裕
341 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/07(土) 01:27:45 ID:y0w2zj5s: 仁王力そうそう使うオロも居ない
まぁヒール使うから関係無いな
342 ：337：2007/07/07(土) 09:01:47 ID:A90OP2Fw: >340
検証ｱﾘｶﾞﾄ。うちのゲーセンだと仁王力使ってくる人結構いるもんで。
まあ反撃をしてなかったので安定行動だと思われてそうですが。
スタン値高いのでギリのときに良くやってくる。
343 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/07(土) 20:39:35 ID:IZoMbBHs: ttp://www.youtube.com/watch?v=3pktTH8QkvI

上の動画に載っている相手の起き上がりに6中K入れてSA入れるって言うのがどうしても出来ません。

何かコツとかあります？頭おかしくなって死にそうです。
344 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/07(土) 22:27:22 ID:8zpeGqO.: ヒント
持続力
345 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/08(日) 09:08:32 ID:TOndGekY: ヒント
しゃがみヒット
346 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/08(日) 12:33:23 ID:IZoMbBHs: >>344
>>345
ありがとう。
>>250らへんにも持続を重ねればって書いてありますが、そのコンボを練習する
持続力ってことじゃあ・・・ないですよね！練習します。
347 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/08(日) 17:01:26 ID:yj7Uszw.: ヒント
立ちヒットでも別に
348 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/09(月) 01:05:39 ID:IZoMbBHs: むぅ、フレーム調べたらしゃがみヒットで-2F！
349 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/09(月) 02:30:10 ID:74xX7SeI: 答え
その技は通常ﾏｲﾅｽﾌﾚですが
相手起き上がりや着地に
起き上がる(着地)前に出して
持続部分を重ねる事によって
ﾌﾟﾗｽﾌﾚになります

フレーム表は持続時間を
見るといいですよ
350 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/09(月) 03:13:00 ID:IZoMbBHs: >>349
あ、あぁー、なるほど。リープを持続の後半の方で当てるとなぜかダンスが繋がるのと同じだったんですね！
ありがとうです。
351 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/24(火) 12:04:56 ID:coBopf06: 足払いを狩るときのスクラッチって中で正解？

あと下がりすぎてるので↑↑
352 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/24(火) 12:18:30 ID:NNfwV5go: 下段に強い判定をもっているのは中ですから正解。

確かに下げすぎ。
エレナ使いは皆ひかえ目な方ばかりなんでしょｗ
353 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/24(火) 13:52:32 ID:zgOuiFLU: ジャンボー
354 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/24(火) 19:13:09 ID:Oy2O71k.: しばらく書き込みがなかったってだけじゃん、とマジレス
355 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/30(月) 17:49:27 ID:sn3rZJuU: 今出てる、闘劇魂って雑誌にエレナについて書かれてる箇所があって嬉しかったよ
立ちポーズのアニメに、枚数掛けて綺麗に動かして　その都度当たり判定も
変えてあるから　開発陣の愛情も大きくて深いのだそうだ。
俺はエレナは　通常技少ないから手抜きキャラ(失礼）かと・・・。
あと　天敵は春麗とケンだとも書いてあったかな
闘劇にエレナで出る　九州の人には頑張って欲しいと改めて思ったよ。
356 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/31(火) 15:34:05 ID:8zpeGqO.: エレナのあの棒は何に使うんだろう？
357 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/31(火) 17:40:48 ID:e2dnE1a6: >>356
キャラセレの時に持ってる棒ですか？

あれはマサイの戦士の槍です。
対戦前演出で、槍をクルっと回して構えるという案があったらしく、残念ながらボツにはなったんですが、その時の名残です。
358 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/01(水) 02:33:17 ID:74xX7SeI: 中段の出が早過ぎるわー
おじさんには見切れねぇよ
359 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/01(水) 05:38:25 ID:JGBjJVPc: >>356
獲物の足を括り付けて運ぶ道具です
12なんかは連れて行かれそうになりました
360 ：356：2007/08/01(水) 12:27:35 ID:74xX7SeI: ＞357･359さん
そういった設定があるなんて知りませんでした。自分はあの棒(槍)は月下のｱｲﾂみたいな技があると思ってました。
361 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 08:24:45 ID:bfeWA1zc: EX波動ワンブロからブレイブってできる？
362 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 10:02:50 ID:MSuWIBNo: >>361
DC版でやった限りでは無理．
363 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/07(火) 10:14:40 ID:YEk3THHI: ヌ〇さんが春麗でやるテクニックですね。
春麗の鳳翼みたく上半身無敵で飛び道具抜ける性質がブレイブにはありませんから、ムリですね。

それが可能ならノーマル波動でもすり抜けるハズですから。
364 ：361：2007/08/07(火) 17:45:56 ID:VhPXzMqk: レスありがとございます。

自分もやってみたけど、できない。
というより暗転すら発生しないんだけど、コマンドが遅いのか？
暗転してから波動が当たるってのなら諦めきれるんだけど。

対ケンで密着からの中足＞ＥＸ波動。
波動２段目赤でエレナ+4～8Fぐらい。計算方法調べてないんで体感だけど。
下中Ｐが安定しなくて生ブレイブは当たるんでこのぐらいかと。
365 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/08(水) 18:21:36 ID:FQK050b6: コマンド遅いだけ

密着二段目ブロで下中P確定

鳳翼は上半身無敵だから抜けるというのは間違い。
半端な知識で誤解を拡げないように
366 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/08(水) 19:04:04 ID:U.WyXSyw: ホウヨクは上半身無敵ではありません。
ワープしているだけです。
367 ：363：2007/08/08(水) 20:05:58 ID:llOAuUso: すいませんでした。
368 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/08(水) 22:21:14 ID:P3331Llc: ホウヨクは飛び道具無敵
369 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/08(水) 22:48:50 ID:lgiMsMTc: 暗転中に相手の目の前にワープするから抜けてるように見えるだけ
相手の目の前に飛び道具があれば普通にくらう
370 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/14(火) 17:02:03 ID:mStrcOzs: 対ユンでの被起き攻めで
画面端んときの
めくり雷撃＞中足＞二翔脚
ガード後の反撃について、答えはＳＡブレイブ１拓しかない？
371 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 17:25:10 ID:/a/ujSQw: 闘劇・・・エレナ・・・かゆ・・・うま・・・
372 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/15(水) 17:51:25 ID:U.WyXSyw: >>731
えっ？どういう意味？
２人のエレナ使いの方が出ていますよね。

会場に行って無いんで、お２人の活躍を教えていただけますか？
373 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/16(木) 22:05:14 ID:Hnh9T4KQ: >>372
落ち着け、ロングパスしてるぞ
374 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/20(月) 16:22:00 ID:g3PCgY4A: ﾉｰｷｬﾝでSAⅡに繋がる通常技は大Kと6中K以外に何かあります？
375 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/20(月) 16:25:48 ID:Wp2CBnrU: http://home.att.ne.jp/star/GR/3rd/e02.html
376 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/21(火) 17:46:51 ID:I8cjQ2Sk: 家庭用が手元にないので教えてください
マレットスマッシュがBLされたあとと昇竜がガードされたあとって
立ち食らいですか？しゃがみ食らいですか？
または一部キャラのように立ちしゃがみ選択できますか？
377 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/21(火) 20:37:20 ID:TyXhqNp.: どうでもいいけどマレットスマッシュがBLされた後だと
背後食らい確定するよね、アレクかネクロしか意味無いけど
378 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/23(木) 01:05:30 ID:hSjijBRg: >>376 ノーマルマレット：選択　EXマレット：立ち　スクラッチ：立ち
だったはず。
379 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/26(日) 20:28:54 ID:PKOcfjgg: エレナのまとめサイトみたいなのありませんか？
380 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/28(火) 00:03:46 ID:7AkprrrY: >>378
選択ってどういうこと？
食らう方がレバーで任意に選択できるの？
381 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/28(火) 01:41:33 ID:hSjijBRg: そう。
382 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/31(金) 11:56:55 ID:14NdVmms: >>379
street fighter エレナ攻略
辺りでググって見つからなかったら生きててもしょうがない
383 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/01(土) 22:06:10 ID:wvPnFL1Q: ムックによれば、
選択可能な必殺技は
ライノホーンとマレットスマッシュ

EXマレットは俺がPS2で試した所、
最後のほうがチョビット選択可能っぽい。
384 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/10(月) 02:12:34 ID:2/VGu.UM: 屈中Ｐ弱リンクス被ガードって、何Ｆ位不利なのかな？

回りが反撃してこないんで、有利なのかと勘違いして困る
385 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/10(月) 13:00:58 ID:yU6HwAx.: -17Ｆ
ガードさえできてれば反撃は余裕。
ちょっと距離が離れるので躊躇しやすい(されやすい)けど
多少エレナ慣れしてないと反応しにくいのもある。

＞フレームはここ参考にどうぞ
http://home.att.ne.jp/star/GR/3rd/
386 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/11(火) 08:39:25 ID:y0w2zj5s: 春は置いておくとしてケン戦少しでも楽になるように
ブレイブを当てる為のリープ関連ちょっと調べてみた
※PS2、トレーニングでケン屈ガード、密着から

①，立弱K×２＞リープ
②，立強K＞リープ
③，立弱K＞屈中P＞移動リープ（6中Kスライド）

上の３つ全て下り際がしゃがみ状態のケンに当たり、その際は屈中Pが繋がる・・・ってだけ。
んで、これを前提条件として
①は立弱Kの間にほんの少し後退すればリープすかるので移動投げ
③も移動リープにしなければリープすかりから移動投げ
リープすかりから投げ抜けされるようなら、
屈グラップにはブロから反撃
投げ返しなら投げすかり確認から反撃

・・・といった感じにできたらいいなぁ、と妄想
最近エレナ使ってないんで試す機会が無いけど
実戦投入するとなるとアクセント程度には使えるレベルだろうか
387 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/21(金) 10:18:56 ID:v74t.p6s: リープＳＡは十分に戦力になる。
ただでさえ投げとラウンドアーチで地上戦での圧力ができるところに、中段からの攻めが加わるんだし。

距離の測り方さえ安定すれば、リープからのスクラッチの方の安定が見えてくる。
中距離中段からダウンを奪えると考えるとリターンは大きいのでただいま練習中。
388 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 19:29:42 ID:gWzx2hn6: オロ戦、天狗石（３こ）での固めについて皆の意見を聞きたい。
ＥＸスクラッチであばれたほうがいい？被弾覚悟で飛び越えたほうがいい？じっとガマン？
389 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 10:07:59 ID:AGJ4L9ac: 自分も便乗して質問させてください。
ダド戦で小マシンガンやコークの反撃にブレイブが途中でガードされることが
あるんですが、どんな技で反撃すれば良いのでしょうか・・・
390 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 10:31:37 ID:NnZZDYk2: たしかに、二段目以降の突進力が0に等しいのでそういう状況ありますね
自分は弱昇竜で妥協したり中or大昇竜の初段が届く場合はそれをSCしてます
391 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/05(金) 05:31:42 ID:AGJ4L9ac: >>390
なるほど。中大昇竜SCって手もあるんですね。距離が伸びそうな。
考えたこともありませんでした。ありがとうございました。
392 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/15(月) 08:46:42 ID:FIRAe6fs0: >>388
微妙なとこですな。中段ブロって投げられれば嬉しいけど、
オプションに邪魔されること多いからなぁ。
ガードに徹してヒーリングで取り返す工夫した方が良さそうかね。
393 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/27(土) 09:31:48 ID:eoZHMKF60: まことスレにエレナ対策があったけどなんか違うと思った。
こっちの大Ｋの戻りに疾風なんて刺されるもんか？
まこと戦は数やってるがそんなことやってきた人いない。
あとエレナには正中じゃなくて土佐波のほうがいいと思うんだけど。
ＥＸ吹き上げネタのチャンス多いし、即死あるし。
ぶっちゃけ正中だと危機感薄いので怖くない。

＞天狗石
攻めが継続する中段がリープだけなのでリープに反応してＥＸぶっ放したりしてます。そんなに悪くない。
394 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/27(土) 17:37:02 ID:MRbkP8Qw0: 確かに。同じくされたこと無いですな。
大Ｋを意味無く連発する人なら有効かもしれないけど、大体は工夫して出してる
人が多いからそれに反応するのは至難のワザな気がする。
395 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 00:16:45 ID:JOG0aqWw0: まことスレ見てきましたが他スレの方って皆フレーム単位の熱い話合いをしてるんでしょうかね。
エレナ使ってる私から見てもなかなかためになりましたよ。

大Kに疾風挿すのは出来ると思います。
向こうに書いてありましたが、まずは我慢してその後読んだりして差し込むのでは。
何度かやられたことはあります。
エレナは土佐波コンボが難しいから正中選んでるってことを知り合いに聞いた事がありますが。
引き大Kで掴み辛いから疾風後の択等で爆発できる正中を選んでいるのでは？

私も天狗石は成すがままに削られてます。上手く捌いてる動画は・・・探せばあるんでしょうか？
396 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 04:59:08 ID:MRbkP8Qw0: いや確かに読みで疾風刺されるのはしょうがないですが、まことスレでは
見てから疾風を刺すといっているので。読みで刺してくる人は確かにいましたが
大Ｋに超反応で疾風刺してくる人は見たことないんでこれは少しおかしいかなーと。
あからさまに出すのは刺せるでしょうが、それ以外にたまに出す感じの大Ｋに刺すのは
難しい気がするんですが・・・それにそんなおとなしいまこと怖くないですし・・
397 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/28(日) 07:31:36 ID:nkfhgwIk0: >>396
見てから疾風で刺すのではなく、春麗戦のように中間間合いの「いくぜよ」で待って
うかつな牽制を見てから刺す状態を言っているんじゃないでしょうか。
398 ：ちー鱈：2007/10/28(日) 18:27:06 ID:eoZHMKF60: サブがまことなので疾風待機から牽制をみて発動を試してみましたが・・・
ありゃあ無茶ですぜ。よっぽど人読みがはいらないと無理。人読みしすぎて出てる技に当たりに行くこともあるし、タイミングシビア。
だから心配しなくてもよさそう。

逆に人読みができたところを上げてみる。
中足＞大K
当たらないラウンド＞大K
当たらないラウンド＞ラウンド

見てから反応が無理だったのでこの連携に注目して実験したのさ。
そしたら高い確率でこの連携を組んできてた。まあプレイヤーしだいですがワンパは危険だと。

みなさんワンパに振ってませんか？
399 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/07(水) 11:13:49 ID:J7hVJgpc0: ブレイブって発生1フレみたいですが、1フレで届く距離って短いですか？
大ルグレやEX鉄山をわりとめりこんでガードしてリバサで出しても、
ガードされることが多かったので・・・・

そういう反撃はSA1のほうが向いているのでしょうか
400 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/07(水) 13:11:23 ID:VrzeBrI60: >399
イエス
初段の判定はスピニングのほうが広いので、
距離によってはスピニングのほうが早く届くこともあります
401 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/08(木) 20:58:16 ID:mBT6I.MY0: そもそも
・大ルグレの重ねは状況五分でしたっけ？
小や中ルグレの場合はレミ有利だったと記憶してますが。

・あとＥＸ鉄山にＳＡ反撃できましたっけ？
402 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/10(土) 13:06:36 ID:...BvfSE0: >>401
PS2で調べてみた。
EX鉄山、SAで反撃できるっぽい。
ビートの方が反撃しやすいみたい。

ルグレはレミー使いの人に聞いた方が良いかも。
一応、ムックでは、
※終わり際の硬直時間差は、弱・中→+5/+5/+5、強・EX→+5/D/D
って書いてある。

EXスラッシュエルボーがブレイブで反撃できないんだよね！
ストⅣでは期待したい。
403 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/13(火) 16:03:41 ID:/enu5NjAO: ルグレはめり込まないとSA反確ではないですー。
あとEXエルボーは一段目ブロ〉ガードなら距離が離れないのでブレイブで反確とれますよー。
404 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/21(水) 10:20:49 ID:s3iPi.2I0: エレナ使ってて一番熱い組合せってナンでしょう？
個人的にはケン戦なんですけど。
五分ってわけじゃないけど勝てないわけじゃないところとか。
ネクロ戦も捨てがたいんですけどね。お互い攻められないとことか。
405 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/21(水) 14:38:39 ID:uXb0xSB60: 個人的にはアレク
406 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/21(水) 17:02:25 ID:b2hXMcuM0: これ知ってましたか？？ウケマスｗｗｗ
http://park.geocities.jp/fasdfa54212
407 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/21(水) 23:14:39 ID:GnTTjsAs0: 熱いかどうか判らんがオロ戦がやってて面白いから好きだ
408 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 02:42:55 ID:ZU30Qt3QO: ダウン奪ったときの起き攻めってどんな選択肢がありますか？
小足確認出来ないから今は中下段単発のみとかになっちゃって読みブロ、ぶっぱ昇竜にリターン負けしちゃうんですよね。
何かいいのあれば教えてください。
409 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 03:22:32 ID:26pro6V20: 自分は２Ｋ→移動投げよくやります。
対応できない人だと連発しても結構食らってくれますが、上手い人にやっても当たってくれません。エレナは起き攻めが大きなダメージ源だと思うので自分の得意なパターンを作っておくといいですよ。
410 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 09:09:45 ID:Y6IIpcH.0: 通説では　エレナは前ＢＬ投げ安定とか言われてますからね。人にもよりますが中段もそうそう当たってくれなくなってきましたし。
個人的には　様子見してからのスライド投げが主です。いやがらせになるくらい投げるとラウンドアーチが生きますし。
411 ：408：2007/12/08(土) 12:11:49 ID:ZU30Qt3QO: やっぱスライド投げが１番有効なんですかね。
エレナって初心者orエレナ対策してない中級者には頗る強い反面、対策されると投げ以外、安全行動ないしダメージソースが半減してめっちゃ勝つの厳しくなりますよね。
とりあえずスライド投げ、リープ小足等安定するまで頑張ってみます。
412 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 12:55:15 ID:YkYNEdUcO: 自分は大足やってます。
413 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 06:51:15 ID:Z1j02gWs0: 俺は、
しゃがみ中P→ヒット確認ブレイブを勧める。

投げとラウンドアーチのダメージじゃ勝負にならない。
414 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/09(日) 07:13:58 ID:/Q7vSi220: 下段からのダメージ元が無いのが痛いよな。
エレナ慣れしてる人に時々小足SAをぶっぱなすと
かえって当たったりするけどあんまり頼りたくないし。

小足マレットでガード揺さぶるのがいいと思う。
小足がヒットしてからマレットブロって来る人はそうそう居ない、と思ってる。
赤ブロはご愁傷様
415 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 09:42:57 ID:nwIoeI2Q0: マレットを赤させてちゃ危険ですよ。
２段目は極力当てないように間合い調整しないと。

ふと思ったんだけど、
対エレナ攻略にマレットの２段目を赤ＢＬっていうのがあるやん？
赤ＢＬを逆手に取って２段目ＨＩＴ確認とかできるもんかな？
416 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 12:53:05 ID:YkYNEdUcO: 中大ならSA、Exなら立小k→中スクってのが一応出来る…が出来るだけ
417 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/11(火) 22:50:35 ID:zrZ6xOXc0: 起き攻めは、キャラによって変えたほうがいいと思いますよ。
リュウ、ケンタイプはバックダッシュで投げが回避されるので、
それを逆手に取ってしゃがみ中P確認SAとか、混ぜるといいです。
ユン、ヤンタイプはよく投げ回避で飛ぶので、EXマレット使い、空中ぐらいしたら追い討ちを。
全体的にいえば、重ねリープSA、小リンクスすかし後投げとかもよいと思います。
バリエーションを増やすことが大事ですね。
418 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/14(金) 09:03:38 ID:EXe2mqYQ0: EXマレットの追い討ちってゲージないときはスクラッチでいいのかな？あ、ユヤンに対して。
419 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/15(土) 04:43:21 ID:IosUkdgw0: ぼっ立ちは小足ヒット確信でしゃがませてます。
しゃがむようになった時に一回反撃が確定してしまうのですが、それでもやる価値はあるかと。
ヒーリングと併用するとなおよし。
420 ：417：2007/12/18(火) 21:33:12 ID:zrZ6xOXc0: 返事遅れてもうしわけないです。
空中ヒット後のＥＸマレットの追い討ちは、スクラッチでもいいですが、
自分は攻めを持続させるため、レバー入れ中Ｋとか大Ｋとか良く使います。
ジャンプ大Ｐ→裏回りとか、かなり嫌がるのではないでしょうか。
あと、置き攻めの続きですが、ユンに対してしゃがみ大Ｋとかもありかと。
仮にブロ取られたとしても、しゃがみ大Ｋの特性でかなり姿勢が低くなるので
ユンの初段のターゲットコンボがかなりの確率でスカります。（慣れていれば別ですが）
421 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/19(水) 00:50:01 ID:y3MCi68.0: 3rdのウィキを見た。

ヒット確認、体力ゲージが減ったり、点数が入って確認するの初めて知った！

ヒット音はゲーセンでは聞こえないな。

屈中Pヒット確認ブレイブ信者としては、目からうろこですた。
422 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/22(土) 21:08:37 ID:p1mrYswk0: エレナ使いじゃないけど、闘劇ｄｖｄのイケゴ氏は格好良かった
423 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/24(月) 01:26:39 ID:ij0at2Hw0: イケゴ氏は無駄に攻めない感じでカウンターの攻めがまた上手かったね。
424 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 10:20:55 ID:oyRVJkOYO: W昇竜ならぬWスクラッチってできるんだね。
425 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/26(水) 10:30:04 ID:wKNSuMhk0: なかなか当たんないのよね。
当たる条件調べてないけど、小スクラッチの上のほうでカス当てでいいのかしら？
いぶきの垂直Ｊ～くないとか１２の真上ＡＸＬとかにあわせられると活路がみえる？
426 ：いんちき：2007/12/26(水) 17:29:17 ID:pWi1IcCQ0: はぁ
427 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 02:32:50 ID:ZU30Qt3QO: ラウンドアーチって何が強いの？
密着じゃなきゃ中々当たらないし、相手の中足に合わせてうつ感じがいいのかな？
428 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 05:51:55 ID:w30fXOYs0: 移動が早く、移動投げもあるエレナに投げを空かせるラウンドアーチ。
屈GDも潰せて、下段も空かせるラウンドアーチ。
ガードさせても有利なラウンドアーチ。

何が弱いの？
429 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 06:02:46 ID:YkYNEdUcO: SAも繋がり雷撃臭とも相性のいいﾗｳﾝﾄﾞｱｰﾁの何が弱いの？
430 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 06:09:06 ID:xsGBWE.I0: エレナからラウンドアーチ取ったら何が残るよ
431 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 08:09:13 ID:cfBs/8o6O: >>427
凄い釣りですねw
皆がアゲてしまうのも分かる
432 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 09:06:48 ID:JqaaYiFw0: なんでラウンドアーチにキャンセルかからないんですか？
433 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 14:30:42 ID:PvkYpDFAO: 実はキャンセル出来るタイミングがあります、探してみてください
434 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/27(木) 17:17:22 ID:ZU30Qt3QO: ラウンドアーチが少し強そうなのはわかった。
でもSAはどうやってつなげるの？
ノーキャン即SA？
435 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 22:29:55 ID:YkYNEdUcO: ヒント:ヒットバック
436 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 22:42:10 ID:zrOJF/V.0: >>430
俺への愛かな。
437 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 23:17:47 ID:zrOJF/V.0: >>432
それは、エレナが空気の読めるすばらしい女性だから。

>>433
ラウンドアーチはキャンセルできません。探さないでください。

>>434
グーグルで　ラウンドアーチ　連続技　で検索すると出てくるよ。
自分で調べようよ。

ラウンドアーチはしゃがみヒットさせると８フレーム有利。
普通にヒットさせても距離が離れちゃうので、
自分画面端でヒットさせるとつながるんじゃないの？
俺、やったことないけど。
438 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 23:48:43 ID:WM23/bZs0: ラウンドアーチって空キャンもできないんだ。
初めて知ったわ。
439 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/28(金) 23:52:25 ID:zrOJF/V.0: >>438
あー！
空キャンはできんのか？
440 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/29(土) 00:15:32 ID:zrOJF/V.0: ごめんね、
空キャンはできるんだね。
441 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/29(土) 01:32:52 ID:YkYNEdUcO: エレナの有名プレイヤーってだれかな？いまいちピンとこないんだよね。
442 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/29(土) 04:52:04 ID:/EgNfieE0: どう？楽しかった？
443 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/03(木) 15:58:40 ID:V/YDFNaw0: 思いつく限りで、イケゴ氏、聖氏、ＨＭＶ氏かな
昔はもうちょっと居たんだけど最近めっきり見ない。
覚えてる限りあげると　ミアキスキー氏、タルバイン氏、ＣＡＳＡ氏、あずま氏
個人的には池袋のひとを推したいんだけど名前しらない。
444 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 17:22:18 ID:YkYNEdUcO: ＞443さん
ありがとうございます。結構いるんですね。
445 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/09(水) 00:30:55 ID:DZ6IT4AE0: johさんのAliveみれなくなったんだが・・・
446 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 22:29:46 ID:MVYsYGN.0: HPの契約更新し忘れたみたいです

このまま終了との事
447 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 15:01:03 ID:ZU30Qt3QO: エレナで技振った後ブロ狙える技ってありますか？
よく小足→下ブロって狙うんですけど小足の後ってなかなか反撃されないんでこの技の後が狙いやすいよって箇所あったら教えて下さい。
448 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/17(木) 18:38:28 ID:Z5Lb.K020: 初心者殺しならば前中Ｋからどうぞ～。
マレットのあととかもＢＬ仕込んでから投げで終わらせることもできます。

中級殺しならば牽制技をスカしたら仕込んどきましょう。胴着タイプの大足などが取れれば御の字。

上級者相手は・・・下手な通常技振れないのよね。厳密にやられると、それこそ小足＞下ＢＬで様子をみてくしかない人いるもんねぇ。
449 ：447：2008/01/17(木) 21:24:51 ID:ZU30Qt3QO: >>448
アドバイスありがとうございます。
前中Ｋ被ガード時はたいてい痛い反撃を貰う＋反撃が中下段どちらか読めないのであまり実践向けじゃない気がしますが微妙な距離での技空振り時は狙えそうですね。
あとマレット→ブロ仕込み→投げ
という連携は適当な場面で(密着当てじゃなくても)マレット当てて下ブロ仕込みスライド投げでも投げ間合いになりますか？わかりにくい質問ですみません。
450 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/19(土) 21:10:50 ID:5yBWr2zc0: 前中Kの後でSGGKとか
相手の技が近距離技にならない距離で小足＞ちょっと歩いて下ブロとか
どうですか。
451 ：448：2008/01/20(日) 17:18:19 ID:6VTvJWFY0: おそくなってすいません。
前中Ｋに反撃もらうような相手には効きませんね～。
エレナ慣れしてないと対応できない技だとおもいますので。
狙いとしては、前中ＫＨＩＴ～スライド投げに対応して屈ＧＤ。を狩ることですんで

エレナのＢＬ仕込どころは　端的にいうとスライド投げの距離でも屈ＧＤ狩りだとおもいます。
なので投げ範囲にいる場合いつでも仕掛けられると言った感じ。
密着戦以外ならばしゃがみエレナの背丈低さや、上ＢＬ限定の技も少なく比較的安全に下ＢＬ仕込めます。
もちろんＢＬ仕込んだ後のスライド投げは効果大だとおもいます。相手がＢＬを警戒してるのならばぽいぽいいきましょう。

＞マレット後の仕込み～スライド投げ
　初段のみ当てるマレットだとちょっと歩かないと届かないっぽいですが、２発当ててる状況ならば基本的に届くんじゃないですかね？
どっちにしろ、少し歩いてからＢＬ仕込んで投げに行った方が安全ですね、最速で投げに行ってしまうとスカりますし。
まあマレットからの投げは効果高いですね。マレット自体に対処されることは多いですが。
452 ：447：2008/01/20(日) 22:52:12 ID:ZU30Qt3QO: >>450
よくエレナの小足の間合いで小足→前中Ｐの連携でチクチクダメージ狙うのですが、中段嫌って小足後に刺し返してくる人多いので小足→ブロ仕込みはかなり使えますよね。
>>451
丁寧な回答ありがとうございます。
レット１段でも自然に移動投げの間合いまで入れたらかなり強そうな連携ですね。マレット２段目を赤狙ってこない相手にはかなり有効になりそうなので試してみます。
家庭用ないので検証出来なかったので助かりました。
-ここから下チラ裏-
最近中間距離で博打ブロ狙ってくるケン、ダドがめっちゃきつい。
博打ブロ成功時のリターンが無茶苦茶でかいので下手に技振れず、向こうからは起き攻めやＦ有利時しか技振ってこないからラウンドアーチも活きてこないorz
やっぱエレナは初心者、中級者キラー止まりなのかな(´・ω・`)
453 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 01:08:03 ID:lS6SY5uY0: エレナで対空って何使ってますか?
ケンの飛び込みに対応できなくて・・
やっぱ潜る練習かな？
454 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 09:16:01 ID:cPnVviEA0: >>453
基本は、中P。
ブロッキング狙ってくるならJ中P→大P、
でも相手がEX空中竜巻とか出してくると弱昇竜×２でヤバイ。

相手が技を出してくるのがわかるなら、
EXスクラッチ、スピニングビート。

たぶん最強は、ブロ仕込み→弱P→スピニングビートだと思う。

ケンに潜るのは、めくりJ中Kが強いのでやめたほうが良いと思う、
迅雷でゴッソリもっていかれちゃう。
455 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 18:23:39 ID:Vkoestdk0: >452
上級者も狩れるよ！大丈夫。春以外は勝てる。

>バクチＢＬケン
　どの技に対してＢＬ狙ってくるかで変わってくるんだけど、たぶん適当なトコでの下ＢＬだと仮定。
　ケン戦での距離は相手の下中Ｐの間合いのところだとおもう。ここでのスライド投げと下ＢＬでじりじりと詰めてく。相手がＢＬ狙ってるんなら投げちゃいましょう、投げの間合いは圧倒的にエレナのほうが長いし。いっそのことこっちの中足を封印してもいいかもしんない。
当たらない間合いでの大Ｋやラウンドに反撃されないレベルなら相手の中足の差込を大Ｋで潰しつつ近寄ってくのが勝利の鍵かと。そうじゃない場合は我慢大会ですね。

>バクチＢＬダド
小足の先端でちくちくどうぞ。大Ｋ～ＥＸマシとか大足とかほとんど食らいません。むしろ誘って反撃～も可能。この技で相手を萎縮させてからの投げハメが勝利の道ではないかと。
456 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 02:06:39 ID:RHf/pAwE0: >>453
潜り、J中PTC、屈or立ち中PCライノor中スクラッチ（自動発動）、
逃げor垂直J大PorK、小足C何か、EXライノ
主なものをあげるだけでもこんなにあるんだからそんなにしんどくないと思う。

状況限定、空振りにあわせてとかじゃなく、普段の差し合い限定でだが。
457 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 15:01:01 ID:v4bLKbuk0: マレット一段からのスライド投げは届きませんでした。

対空で小Ｐを使うやん？でＢＬされたとしよう。
その後のＢＬ側の攻撃はどのくらいまでＢＬできる？
なんとなくダドだとＢＬが間に合う印象がある。
458 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 04:47:45 ID:tr5z61lU0: >>457
ムックの数値では、
エレナの弱Pは、
発生５、持続４、硬直１０、

ダドの
J強Pが８フレ、
J強Kが１２フレ、
ダドのJ強Pは硬直中に刺さるし、
J強Kも持続の最後を当てないとブロできない。

ブロした時の高さや、相手の入力精度によって出来たり出来なかったりすると思う。
読み負けたとき、ダドの攻撃力を考えると怖くて出来ないはず。

対空弱PをブロられたらスピニングビートかスクラッチorEXライノで良いと思う。
459 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 05:32:13 ID:tr5z61lU0: しゃがみ中P→ブロられ→ブレイブ、について話したい。

しゃがみ中Pがブロッキングされても、ブレイブが出せれば、
１、ブロ時間停止中に発動　　　（生SAのコマンドをミスさせる？
２、自分が動けるようになった瞬間に発動　　　（相手のしゃがみ中Kなどをつぶす。
３、しゃがみ中Pヒット確認時間ぎりぎり１６で発動　　（２段目ブロ、様子見しゃがみ中Kをつぶす。
４、何も出さない。

１番は置いといて、２，３，４で３択にならないかな？

相手の投げ間合い外から、しゃがみ中Pをだして、
生SAとケンの弱昇龍券などは諦める方向で、
一部のキャラにはブロられても怖くない状態にならないかなと！
460 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 05:48:36 ID:7ZgcU9.I0: ・・・・？
何言ってんの？
461 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/24(木) 14:08:02 ID:JPccJhhs0: ブロられ確認発動はできるけど、結局のところぶっぱなしでしかないのでそんなに有効ではない。
しかもキャンセル可能時間の間で調整するのは現実無理じゃない？
あと少し離れた距離でゆっくりキャンセルすると繋がらない。

よくよくぶっぱなしを見せておけば反撃への抑止力にはなるのかもしれないが～しょせんぶっぱなしなので。

似たような話で、春麗の中足をＢＬしたとき。
相手にゲージあるときはＢＬしても最速反撃しちゃいけないのと同じ。
462 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/25(金) 18:30:16 ID:l9AGkr3M0: でもさでもさ！
もしこの話がうまく行ってたらさ！
相手もぶっぱなすか、ぱなさないかのさ、２択になるじゃん？

そしたらさ、
１、自分が大ダメージ！
２、相手が大ダメージ！
３、両方ともガードでノーダメージ。

の３つになるんじゃないのかなと、

技を出すのか出さないのかの読み合い、２択になれば、ぶっ放しじゃなくなるんじゃないかなと。
しゃがみ中Pがブロられたら、
大ダメージのチャンスじゃね？
463 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/25(金) 19:27:05 ID:l9AGkr3M0: そか、

ブレイブをガードされて自分が大ダメージ受けたとき、ブレイブ出したゲージ分は損か。
相手が大ダメージ食らっても、ゲージは減らないもんな。

そもそも、３フレの技、出されたら、負けだし。

それよりも、
相手がコッチの１６フレーム待って、５フレぐらいのしゃがみ弱Pで、
エレナの全選択し潰せる可能性が高いんだよね。

そんな人、見たこと無いけど。
464 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/28(月) 01:24:23 ID:ah.BkY6M0: EXマレット×ｎの確定状況とか狙いやすい場所ってありますか。
ケンの大昇竜ガード後確定しかわかりません。
これ煮詰めたり、EXスピンコンボの精度上げたりすればもう少し強くなれそうな気がするのですが。
465 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/28(月) 13:33:33 ID:G9UsPuEEo: >>463
上手い人はエレナの屈中Ｐをブロったら反撃しない
更に上手い人は、ブロ後ブレイブの入力受付時間が切れてから中足迅雷してきたり、
春麗には弱Ｐ鳳翼でわからされました(´;ω;`)
466 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/28(月) 17:57:03 ID:fio.kJHQ0: ＞ＥＸマレットの狙いどころ
小足と投げの２拓を嫌がってバックジャンプする人をつかまえに行ったりします。
けど普通に蹴られるんですけどね。バッタユンとかたまに掛かる。雷撃＞雷撃の連携に先読みで出してくとか。
相手のジャンプの下りを狙うと普通に蹴られるので、ジャンプの昇りに当たるように先読みで出すことが多いです。
確定状況は・・・ギルのリザレクションでしかつかってないや・・・。
467 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/29(火) 02:14:57 ID:lS6SY5uY0: エレナ初心者ですがいくつか質問させて下さい。
１、起き上がりや適当な場面で小足→マレットや直マレット出すのですが
この連携は赤ブロ取られない相手だったらバンバン使っていってもいいでしょうか？

２、たまに相手が飛びそうなとき先読みで中ライノをぶっ放すのですが地上でガードされた後
ＳＡ２をぶっ放すと、反撃しようとした相手によく当たります。
ＳＡ喰らってくれたら２回目以降はライノ被ガード後投げがよく入るので
相手によっては使っているのですがこの行動はかなり危険な行動になるのでしょうか？

あと、参考までに皆さんのゲージ配分教えて下さい。
自分はEXスクラッチ(EXスピンからのコンボ＆対空に)＞EXスピン、ライノ(コンボ用)＞ブレイブ＞＞EXマレット(奇襲に)
468 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/29(火) 03:36:50 ID:Bc7Eq0Rk0: >>467
１、使っていい。
　　でも、赤ブロ以前に、普通にブロ２段とられたり、リュウのしゃがみ強Pなどで潰されたりもするので注意！

２、ぶっ放し＝危険な行動と考えるなら危険。
　　中ライノをガードされると４フレ不利、投げや迅雷などが確定する。
　　俺の経験ではライノ自体をブロッキングしてくる人がいる、あぶない。
　　俺もこの連係はよく使うけど、相手は反撃確定させるか、しゃがみガードで投げぬけが安定行動かな？

ゲージは、ブレイブ一択。
しゃがみ中Pヒット確認ブレイブに命かけてる。
上位６キャラと対戦するとき、ゲージ配分を考えるとEX技に回す分は無いと考えてる。
EXスピンのコンボに回せれば良いが、キャラ、距離、画面端といろいろムズイので回してない。
469 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/29(火) 05:19:06 ID:VrzeBrI60: どうでもいい話題かもしれないけど
ライノ(小ライノのみ?)は何段ガードさせるかで硬直差が異なる様子

立ち大Kみたいに当たり判定が複数あるのか
小ライノを1段ガードしたときはまことのリバサ正中(発生1F)が確定しますが
2段ガードしたときはリバサ表示が出てもエレナのガードが間に合います

他の強弱でも差があるのかは調べてません
(とりあえず小ライノ以外は何段ガードしても1F発生のSAは確定します)
470 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/29(火) 09:21:00 ID:Bc7Eq0Rk0: >>469
実に面白い！！
PS２でちょっといじってみた。

はじめ、弱ライノ２段だけエレナの投げ間合い外だったから、
正中の出始めのリーチが短いからじゃねーの？と思ったが、
まことで疾風はつながるし、
まことの強Kは距離が離れすぎて微妙だったが（時々４ヒットになるし）
ちがうのかなと。（でも中マレットの例があるかならぁ）

あとは、２段ガードさせると攻撃持続のちょうど最後にあたるようになってるとか、リープみたいに。
ムックは持続、２・２・５って書いてある、５の最後のフレにあたってるのかも。

つか、
小ライノを１段ガードしたとき、と
２段ガードしたとき、の２段目は、足伸ばした最後のモーションですよね？

遠めから弱ライノの最後、先っちょ当てれば、正中ガードできるのかも。

友達いないから確認できないや！
471 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 13:59:00 ID:3KSnrvWc0: でも、エレナをわかっている人には、ライノホーンをガードではなく
しゃがみでかわすのでは・・・。
まあ、しゃがんでも座高の高いキャラ（ユリアン、ヒューゴ等）には
小ライノを使うことがあります。

でも、小ライノをスカして、SAで暴れるとか良いかもしれませんね。
472 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 14:40:22 ID:IW9QwsDk0: そうそう！俺も思った。
でも対戦相手の人はほとんど立ちガードしてくれるよね。

エレナをわかってくれてる人なんかいない、ってのと。
両者リーチ外だから前後に動いていて意外と引っかかる。

で、CPUがしゃがんでビビるんだよね。
473 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 15:05:18 ID:WN/CmNJA0: ライノの重ねは以前実験しましたが、思った以上に生で反撃(ＢＬや昇竜系)されたりしました。あとちゃんと重ねるのがけっこう難しい。
むしろ近距離で出して(２段ガード後)反撃されない間合いとか分れば誘えるのかも。

ライノついでに
いぶきの乗っかってくるやつの反撃にＥＸライノを試したらけっこういい具合でした。クナイ投げられても大丈夫。
474 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 09:42:43 ID:SFSLcgDY0: どこかに出てたような気がしないでもないけど気になったんでしらべた。

下中Ｐ＞ブレイブ＞中スク　（78）
下中Ｐ＞ＥＸスピン＞中スピン＞中スク(１)　（77）
下中Ｐ＞ＥＸスピン＞中スピン＞小スク　（79）

画面端のいぶきで確認した。

あと
下中Ｐ＞ＥＸスピン＞中スピン＞前中Ｋ　が入ったので着地攻めできます。
475 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 09:45:26 ID:SFSLcgDY0: もういっこ忘れてた。

下中Ｐ＞ＥＸスピン＞ＥＸライノ(１)＞立小Ｋ
こっちは画面中央付近。残念ながら小Ｋのあとダッシュしても裏にいけないっぽいが、着地攻めはできるのでたまには。
476 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 11:29:44 ID:XmK8gcdUO: 動画で見た画面端でのＷ弱スクラッチってキャラ限定？
477 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 14:54:14 ID:1pGEm.V.0: Ｑには、確実にＷ弱スクラッチは画面端で決まる。
あと、移動スクラッチができれば、アレクとかにも決まったような・・・。
確実なことを言えずにすまない。

自分は、確実に決めるために、小中スクラッチとかにしています。（リュウケンとかに）
478 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 18:25:04 ID:XmK8gcdUO: >>477

ありがとうございます。そういや動画もＱ相手でした。
それと移動スクラッチって初めて聞きました。前中Ｋ以外で移動する技あるんですか？
479 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 21:43:17 ID:rbxuEEPwO: 春になら、
(画面端)EXスピン＞弱スピン＞弱スク＞強スク
で、比較的楽にＷスクが出来ますよ。
480 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 23:03:43 ID:MuowAlw6O: 623と入れてニュートラルにして
中P中Kのずらし押しでスクラッチ
まあスピンコンボだとあまり使わないはずだが
481 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/01(金) 23:08:40 ID:XmK8gcdUO: >>479 >>480

ありがとうございます。練習してみます。
482 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/06(水) 15:55:14 ID:08ugS1NM0: >>481
今更だけどネクロとエレナにもＥＸスピン→弱スピン→弱スク→中スクがはいるよ

ショーンにも中スピン→弱スク→強スクがはいるけど難しすぎる…
483 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/06(水) 21:39:26 ID:XmK8gcdUO: >>482

ありがとうございます。
484 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/07(木) 00:41:36 ID:nl.fDj/U0: ほんとだ。春のやつ簡単だ・・・。

春
(画面端)EXスピン＞弱スピン＞弱スク＞中スク(75)
(画面端)EXスピン＞弱スピン＞中スピ＞小スク（81）
485 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/07(木) 21:11:47 ID:9UjfDGWM0: ガード後の反撃、飛び込みからの攻撃はどうしてますか？
屈ブロ仕込まれるとほとんどの技が返されてしまいます・・・
エレナはこれが一番ネックな気がしてます＞＜
屈からの強烈な連続技もってる春、ユン、ダド、ケン戦等超辛いです・・
得に屈GDからコアコアコーク使ってくるダドには勝てる気がしないです；；
今は投げヒーリングでなんとか凌いでますが・・・＾＾；
486 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/08(金) 02:17:04 ID:LzHm8SxgO: >>485
あくまで自分で考えて実行しているだけなのでセオリーではないかもしれませんが、その場合は

①屈GD狩りに下ﾌﾞﾛ
②ちょっと下がってﾗｳﾝﾄﾞｱｰﾁ(4HK)

これらの行動で屈GDにリスクを与えます

あと、屈GDは元々投げをGDする行動なので投げ→ﾋｰﾘﾝｸﾞは厳しいと思います
487 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/08(金) 02:41:21 ID:9UjfDGWM0: >>486
レス有難うございます～＾＾
あ～こっち側も下ブロでし返すわけですか！なるほど！
自分もラウンドアーチが鍵を握ってると思ってます！
・・・そうか自分今まで差し返そうと思って最速で反撃しすぎてた気がします！
後ろに下がってラウンドアーチなるほど～
下大Pも下ブロできないので使えないかと思ってましたが発生遅くて悩んでました＞＜
有難う御座います～＾＾

投げヒーリングは対戦スタイルで上記文とは関係無しだったんです。紛らわしくてすいません＾＾；
488 ：459：2008/02/14(木) 05:36:38 ID:U2mc.kVI0: しゃがみ中Pブロされた時の隙は１８フレームっぽい。

リュウの前強P１９フレはガード出来るが。
ユンの　前強P１８フレはガード出来ないっぽい。

１８フレーム中１６フレーム、ブレイブキャンセル出来るなら、残り２フレ。
残り２フレもブレイブで潰せば、
理論上、ケンのしゃがみ中Kは必ず潰せるっぽい。
489 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/14(木) 10:44:59 ID:RHf/pAwE0: 中攻撃をBLされると、
相手が一方的に動ける時間が3F存在する。
中足の発生は６Fなので、SAを３F以内にキャンセルすれば中足には勝てる。
最速の話だけども、そもそも相手がそれをわかってたら中足は出してこないよ。
ゲージ遣わしたくてBLを仕込んで投げなり、３F以内の発生の技出したりしたら
それで終わる。分が悪すぎる。
490 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/15(金) 04:11:47 ID:gXLH4iagC: ＳＡ選択ですが、ガチでスピニングビート選ぶキャラ、選んでも平気なキャラっていますか？
現状フゴにヒーリング以外はブレイブなんですが、ビートも使いたいです。
あと、オロにはヒーリングの方がいいのでしょうか？
491 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/15(金) 15:08:54 ID:GRC.qRgc0: ピョンピョン跳んでくるゴウキ、イブキ、ユンとかに有効な気します
ビートゲージ３つありＥＸの方が使い勝手いい気するので、いいかもしれませんね
基本ブレイブをダメージソースにいれると、屈中Ｐでは刺しあい、分が悪い時多々あって
突進系ＳＡ以外はヒーリング常に使ってます。投げヒーリング安定な気します＾＾
オロもヒーリング使われたら超きついハズです＞＜
492 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/15(金) 15:34:19 ID:ZU30Qt3QO: 自分はイブキ、チュンリーには積極的にビート使ってます。
対オロでヒーリング選ぶとギャラリーが癒されますよｗｗ
493 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/15(金) 15:37:02 ID:J/J3K3YY0: オロが近中P、生仁王が入らないと
ろくなダメージがとれないし、起き攻めもできないので
ヒーリングは十分ありですよ

ブレイブが楽しいので自分はブレイブですが
494 ：490：2008/02/16(土) 10:31:37 ID:VZbqbHPs0: レスありがとうございます。
いろいろ試してみて、ゴウキ、ユン、ダド、アレクはビートでいってみようと思います。
特にユンは雷撃ブロ＞屈中Ｐビートや幻影中にぶっぱなして相手のゲージ無くなるのががいい感じ。
いぶきはＥＸスピンサイズからのコンボが入りにくいので今のところブレイブ、
６中Ｋが多い相手はビートもいいかも。

あと>>492さんの春がいまいち分かりません。中足にリープで乗ったりワンブロビート重視ですか？
ヒーリングはどうも手に馴染まないです…
495 ：491：2008/02/17(日) 04:27:29 ID:9UjfDGWM0: ヒーリングも、逃げてる振りしてライノホーン当てにいったり
投げ狙ってる振りして屈弱Kスクラッチ→ヒーリングとか
だいたい接近戦になるので、駆け引きが面白いですよ～。トリッキーな自分にはぴったりですｗ
只、CPU戦に戻った時に辛いですけどね・・・

あと、対春戦はきついっすね＞＜当たらない、刺し負け（判定、発生負け等）が多すぎ・・・
屈ブロ中屈ｋ鳳翼で約半分とか・・・勝った時は超うれしいけど
496 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/18(月) 01:30:39 ID:AWB0X3TA0: 春麗戦は、ビートありだと思う。

おそらく、ビート選ぶ人は、地上からEXマレットで押していくタイプの人だと思う。

ブレイブは、チュンリーの間合いで確認下中Pキャンセルブレイブを入力しても、
距離によっては、届かないでガードされるばかりか、しゃがまれていれば、スカることもある。

スカったときは、やる気なくすね（^^；）

そう考えたら、ビート選ぶのは自然なことでなないだろうか？

というより、どれを選んでもキツイ！

あと、何気にチュンリーにヒーリングもありだと思う。

投げ→ヒーリング（すこし回復してキャンセル）→ホウヨクを誘う。
とか、たまーにやる。
QSとらなかったら、そのままキャンセルしないで回復すればいい。
497 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/18(月) 02:12:30 ID:VdVNiJsI0: それで万が一ホウヨク誘えても取れるダメージ安くないか？ｗ
498 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/18(月) 02:35:28 ID:AWB0X3TA0: そうでもないよ。
下中P→大スクラッチで、まあまあ取れるし、
両方とも体力が少ないとき、とっさにヒーリングだして
ホウヨク誘うっていうのも、ありかと思うよ。

ネタとして、使う分には問題がないはずでは？
499 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/18(月) 21:36:17 ID:3nwy2WRs0: >>469
PS2ブロトレでたしかみてみた。

俺の場合、
弱ライノ２段ガードさせても、リーバーサル正中、迅雷がヒットした。
遠目から弱ライノ最後をギリギリでガードは、リバーサル正中、迅雷のガードを確認した。

俺の見る限り、攻撃持続の後半があたっているようだ。
攻撃持続５フレの最後に当たれば、もしかしたら＋１フレ有利になるかもしれない。

実戦では、あれだけ距離が離れていて、ヒットするまで時間がかかっては、
相手がガードするために後ろに下がれば、すかされるし、
ヒット時間がかかりすぎて、しゃがんだり、ブロが難しくない。

PS２がゲーセンと同じかわからないし、ブロトレがどれほど信頼出来るかわからないが、
エレナを画面端まで下がらせて、弱ライノ入力後すぐ後ろイレッパ繰り返した。
500 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/18(月) 22:28:59 ID:3nwy2WRs0: >>459
で、こっちもたしかみてみた。

１、ブロ時間停止中に発動　は、ありえない
普通に投げられた暗転もせずに。
ガードするやつは高確率でガードしてくるから、ブロ暗転中にSA光ってるんじゃねーかとオモタが
ぜんぜんそんなことナカタ。

で、
投げは、投げ間合いから、しゃがみ中P出すとして。

春麗のしゃがみ弱Pホウヨクセンは、つなぎは難しいが頑張れば出来る範囲、
安定してハンカクかな、俺でも練習すれば。絶望！

が、
ケンの弱昇龍と生迅雷はムズイ、俺にはムズカッタ。
PS2ブロトレのエレナ下中Pブレイブに、俺の弱昇竜ケンは勝てなかった。
最後のほうはあまりにも成功率が低いんで怒りでブロさえも出来なくなりヤメタ。
ケン使いの上級者は出来るのかもしれないが、
俺は今のところ相手にハンカクできると思わせられることは出来ないな。
501 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/19(火) 20:13:34 ID:ZU30Qt3QO: 胴着系の大足をガードした後ってどうしてますか？
根本ガードしたときは小足SAや投げ入れてるんですが先端ガード時はおとなしくしてるのが吉でしょうか？
502 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/20(水) 23:42:53 ID:W77sF3Oc0: >>501
ブレイブ当てられるようになるのが理想かな。
503 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/20(水) 23:55:18 ID:oe6h6Hks0: 生EXサイズは？
504 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/21(木) 00:24:35 ID:W77sF3Oc0: EXスピンってさ、
少し離れて、相手にしゃがまれるとスカるんだよね、
絶対当たる位置なら出してもいいかもしれないけど、
俺は怖くて出せない。
505 ：ｴﾚ：2008/03/01(土) 10:08:33 ID:.MLCtdJUO: お互い体力なくて一回でも削ったら終わる状況の時皆さんは何を使いますか？ EXゲージ有りと無しで教えてください
506 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 10:22:09 ID:OaSuZOL20: 個人的にですけど
ゲージある場合はブレイブ使って勝ちを取りに行くことが多い。
ゲージない場合は小足からスピンサイズかリンクスのどっちかが多い。
胴着とかユリアンにはスカる間合いで小足。足払いや波動の出掛かりにあたりますので。
507 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 20:30:45 ID:dwdTmrSQ0: EXライノぶっぱ
508 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 12:20:15 ID:q.EemXic0: ＞＞上

それは、危険ｗｗｗ
最後赤ブロされて、死ぬる。
でも、やりますけどね！
509 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 17:57:23 ID:.aZbL8vU0: 中距離ならＥＸマレットぶっぱ。
相手ダウンしてるなら密着ＥＸマレットからＥＸスクラッチか投げ。

ＥＸライノはナイわｗ
510 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 13:40:00 ID:OEs8bwZw0: 困ったらＥＸライノで。
511 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 19:16:11 ID:T17T6huM0: 遠距離なら、EXライノぶっぱもありだと思う。
512 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/03(月) 21:10:54 ID:PiktczqoO: 飛び道具の無い相手ならＥＸライノは使える
513 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 02:02:06 ID:G0eRl5LY0: ぶっぱＥＸライノ→相手ガード→ＥＸスクラッチはなかなか使える
514 ：ｴﾚ：2008/03/06(木) 00:15:50 ID:.MLCtdJUO: ども EX
515 ：ｴﾚ：2008/03/06(木) 00:26:52 ID:.MLCtdJUO: ども自分もEXライノ出してしまうんでってかエレナのいいとこって使う人が少なくてバレてないから楽しいと思ってるみんなはどう？
516 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/09(日) 02:30:37 ID:HDlSdBgg0: エレナは中間距離の牽制キャラとして完成してるよ。
強さのバランスも良いし、良キャラ。
チュンリーはバグキャラだし。

中間距離の中段と下段。
近距離の移動投げとラウンドアーチ。
しゃがみ中パンチヒット確認ブレイブ。

と、キャラは立ってると思う。
517 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/09(日) 02:46:24 ID:HDlSdBgg0: 俺がエレナにハマッタのは前中パンチがあったからだな。
リーチの長い中段攻撃があるのってエレナぐらいじゃない？

１ｓｔの頃はよく当たってくれたし、
前中Pとスライディングだけでパーフェクトとる勢いだったよ。

初期からずっとエレナ使いだよ俺。
518 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/09(日) 07:36:42 ID:LzHm8SxgO: いちいち長い崩し(中段、中足、投げ)が弱いわけねぇ！
という考えで今に至ります
519 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/09(日) 15:46:49 ID:q2QTKqNc0: ヒーリング選ぶと一撃でごっそりもってく連続技ないから！
トリッキーな技多いから！
ライノホーンのぶっ放しにロマンを感じたから！
使ってる人異様に少ないから！
ジャンボ！！
これらがエレナ使いになった理由です。
520 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/11(火) 03:47:55 ID:tmCPcutk0: >>519
ヒーリングはEXスピンコンボでゴッソリもってって、
ヒーリングで回復して、
相手の戦意を喪失させてほしいｗ

俺は確認ブレイブ一択だし。
521 ：519：2008/03/11(火) 19:13:23 ID:i6JRjKO20: 屈中Ｐ確認ＥＸスピンなんてできませんｗ当ててもつながらない時とかよくあるし・・・
ヒーリングで相手の精神力をごっそりもってくしかｗ
522 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/14(金) 09:40:03 ID:eQnSjSAg0: こちらがダウンした時のネクロの起き攻め。
前ジャンプしての即大ドリルがどうしてもくらう。裏行ったり、裏＞表になったり。
なんとかなりまへんかな？
ついでに地上戦はダッシュしなければエレナ有利だと思ってる。とネタ振りしてみる。
523 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/14(金) 17:56:29 ID:AWawSOH60: >>522
ドリルで起き攻めされた経験が無いから、
どんな状況なのかちゃんと想像できていませんが、
完璧にドリルのめくり重ねてきたら脅威ですねｗ

一般的な話として、簡単な所から、
１．クイックスタンディングを取る取らないで、
距離をとって速く起き上がったり、相手のタイミングを外す。
２．画面端ではエレナのほうが細いので、めくられることは無い。

次に、
３、ブロッキングを仕込んだガードで始めの５フレーム？は表裏ともに対処できる。
４、リバサでビート、EXスクで迎撃して、起き攻め出来れば、相手も飛び込みにくくなるはず。

めくりは、めくりが来ると想定していれば、意外とガード出来るはず。
あと、ドリルから弱パンチやSAをつないで来ないのなら、ドリルくらっても、
ネクロの２択の対処に専念してしまってもいいかもしれない。
524 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/15(土) 00:31:16 ID:cfBs/8o6O: ドリは下ブロ可なので、表裏関係なく下入力で対応できますね。
むしろ投げとアッパーの2択が怖いです。
525 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/15(土) 04:45:09 ID:WxIYzvr.0: そか！下ブロ出来るんだったけかｗ
526 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/15(土) 13:22:50 ID:Ho/rrzpkO: ｺｱｺｱぐらいあっても罰は当たらんかったと思う
527 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/15(土) 14:51:37 ID:ZycGEHRs0: まぁそれを言い出したらみんな道着キャラになるか
オリコン使えるか春麗になれば良かったね、になるからなァ
究極に公平な対戦格闘があるとしたらキャラが一人しかいない
格ゲーだろうな
528 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/15(土) 16:39:38 ID:BA3NbV0w0: 下段が強くなっちゃうのは、スト３のコンセプトから外れちゃいそうだからね。
それなら、中段を強くした方がいいな、
俺はマレットにSAキャンセル出来るようにしてほしい、ブロ対策に。

あと、移動投げってバグって認識されちゃいそうだから、
前中キックを押しっぱなしにするとキャンセルできて投げに移行できるようにしたら、面白いかな、
ケンやマコトみたいに。
529 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/16(日) 05:32:20 ID:LzHm8SxgO: 個人的にはｺｱｺｱより中Kを下ﾌﾞﾛ不可にしてほしいです…
530 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/16(日) 15:56:06 ID:aIvYaxwQ0: >>529
すっごいわかる・・・
下ブロ後ガードで安定ですもんね・・・
そこから手痛い最大反撃でやられるパターン多いです＞＜
531 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 13:26:24 ID:yIjSdP0Y0: エレナ的には、隆とケンだとどちらの方がキツイんですか？
532 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 14:19:29 ID:LzHm8SxgO: 間違いなくｹﾝかと
533 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 20:54:07 ID:HTlxU55U0: Ｗ昇竜と被起き攻めじのＴＣ、かかと迅雷とか超こわいっす＞＜
ガン攻めのケンは面白いけど神経超すり減らされます・・・
534 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 22:43:14 ID:LzHm8SxgO: 話の流れぶったぎって申し訳ないですが、みなさん普通のｽﾋﾟﾝｻｲｽﾞって使います？
.
.
俺の場合ﾌｺﾞ相手に小足ｽﾋﾟﾝｻｲｽﾞや生ｽﾋﾟﾝｻｲｽﾞを結構使うんですが、他ｷｬﾗでも有効的な使い方があればぜひ教えていただきたいです
535 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/18(火) 03:19:12 ID:6zAuPiWk0: >>534
弱スピンはフゴに限らず全キャラ、しゃがみ弱キックなどから固めるのが有効だと思います。

ガードされても隙が２フレしかないので、SAで反確や赤ブロを高確率で出してこない限り、
ガンガンだして固めてしまっていいと思います。

弱スピンがヒットしたら、強追加攻撃で画面端へ吹っ飛ばして鳥カゴへ、
弱追加入力よりちょっと攻撃力が上。

ガードされたら、ブロやガードして反撃したり、
しゃがみ弱キックなどから攻め固めたり、
弱追加攻撃をディレイで出して、相手の反撃を吹っ飛ばし鳥カゴへ、
追加攻撃はガードされると隙が大きいが、距離が離れるので、
突進系の必殺・SA以外は反撃を受けないはず、
たぶん弱追加が一番距離が離れるはず。

弱スピンしゃがみにヒットさせると２フレ有利なのでブレイブやビートがつながる。
でも、ほぼ密着じゃないと駄目みたい、ブレイブはしゃがみ弱キックはさむとつながらない。
もしかしたらビートは初弾のリーチが長いらしいから、しゃがみ弱キックキャンセルから、
つながるかもしれない。
536 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/18(火) 03:28:25 ID:6zAuPiWk0: >>530
立ち中Kってそんなに使う？

中間距離で近寄ってくる相手を追い払うぐらいかな、俺は。

屈中Kと前中Kで切り込んでった方がいいと思うな、俺は。
537 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/18(火) 12:13:37 ID:/8nyXam20: 大Ｋやラウンドアーチに迅雷刺されるとけっこう絶望感あるなぁ。
リュウは真昇竜さえ当たらなければ勝てる印象がある。

＞立ち中K
オロ戦で使ってみるとおもしろいっすよ。下大Ｐとかに勝てる。
まあ最近は地上戦してくれるオロなんていないんですけどね。
538 ：530：2008/03/18(火) 15:45:49 ID:kwM/PXuw0: >>536
下ブロできない、すぐでる技欲しいのです。
前中Ｋは硬直時間眺めなので起き上がりと牽制に使ってます。
対戦相手からするとほとんど下ブロできる為、乱戦の差し合い時でも下ブロから
迅雷、幻影、ホウヨク、コーク等狙われやすいのです。
至近距離なら中Ｐ使えるのですが、そういう状況すくなく投げもある為、いかんせん・・・
539 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/18(火) 16:01:30 ID:kwM/PXuw0: スピンサイズはあまり跳んでこない相手に1試合で２回位使ってます。
リンクスは1回位ですね。両方とも乱戦時に忘れた頃にだしてます。
以外とマレット多用してます。大キックの後とか足払いしてくると思った時とか
ライノも使いますね。相手がとんでくると思った時とかそこでだすか～って時に・・・
相手になにもさせないとかの攻めができないので、読みで勝負が多いです＞＜
この時点ですごい不利ですよね・・・
540 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/18(火) 16:09:03 ID:kwM/PXuw0: あとすいません・・・
鳥カゴって端っこで波動等飛び道具でかためて、飛んできたら昇竜とかで落とす・・・
って意味だと思ってました＞＜
・・・結構勘違いして覚えてる用語多そうで不安になってきましたｗ
レミーのソニックとかサマーとかで未だに技名覚えられないし（笑
541 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/21(金) 21:07:57 ID:LzHm8SxgO: >>535
遅ﾚｽすいません。助言ありがとうございます
.
弱ｽﾋﾟﾝはｶﾞｰﾄﾞされてもほとんど不利がないのと下ﾌﾞﾛ不可なのがいいですね
542 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/22(土) 15:06:57 ID:IuOMWknk0: 下ブロ対策の技が需要があるのかな？
俺の意見を言うと、あまり必要ないかな、今は。

立ち中Pが届かない・キャンセル出来ない距離で下ブロを潰すとしたら、
大K、後ろ大K、前中K、あたりになるかな。
でも全部１０フレ以上の技なので少し使いづらいはず、
相手の技はほとんど１０フレ以内だろうし、
結局、前ブロされたら大ダメージ！（大KとSAじゃ割に合わない）。

で、やるとしたら、
自分が有利な状態の時≒相手に技を当てられるとき、　←ここ重要！
１、無理やり投げて→起き攻め。
２、しゃがみ中P→ヒットorブロ確認ブレイブ。
３、リープを出して、相手の屈小Kを潰してブレイブ、
　　（ここは、中段を当てるのではなく、相手の屈小Kや技の出始めを潰す）。
これでお釣りが出るはず、出なきゃ困る。

で、
自分が不利≒技を当てられそうな時、
１、ガードを固めて、中段と投げに対処する
２、下小K、ラウンドアーチ、投げ抜けなどを当てて、　←ここで下ブロ潰しが欲しいのか！
エレナが有利であろう中間距離に持っていく。

と、書いたところで、やっぱあると便利だね♪　速い下ブロ潰し！
543 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/23(日) 03:12:32 ID:H.J7ackg0: >>542
下段の２、まさにその通りでございます
容易に下ブロできなければいいのですが＞＜
544 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/30(日) 16:53:12 ID:aWQZpEQM0: ちょいネタ！

中スクの1段目って相手立たせるね。

しゃがみヒットコンボにちょっと影響するね。
545 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/30(日) 21:05:45 ID:L7lRjlLU0: >中スクの1段目って相手立たせるね。

エロイこと考えた俺はもう末期だな
546 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/02(水) 20:35:49 ID:9UjfDGWM0: >>544
知らなかったｗ
足元無敵時間あるのでEX使わないときはよく使ってます。

>>545
想像力豊かで何よりです。何がナニじゃないですよ！
547 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/03(木) 16:57:27 ID:ZHT4BIfg0: 質問
VSユンで幻影陣中の歩き小足～転身の拓の回避の仕方を聞きたい。

思いつく限りで
・小足の差し返し
・下BL
・ラウンドアーチ
・投げ
・ジャンプ
・ぶっぱなし

かな？

正直な話　幻影の小足が何フレ有利なのかしらないのだけど、連続ガード(赤BL)にはなり難い繋ぎなのは体感上わかる。なので自分はよく下BL仕込みつつラウンドをやるんだけど。他の人はどう考えてるのかなと。ユン戦のキモだけに考え方知りたい。
548 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/03(木) 18:46:39 ID:5CxQXYMw0: 密着からの転身は前投げ以外ほぼ無理。転身に投げがかち合えば投げれます。（一転読みになりますが・・・）
ジャンプするんなら、相手の裏に飛んでダメージ安くするとか。

ただ、ユンと距離があるんなら小足等で捌く。
549 ：良い店ＳＳ！：2008/04/03(木) 20:40:19 ID:pnvniw/M0: ガンガードのみです・・・転身くると思ったら前投げします
重ねがあまければ、小足、中スクかＥＸスクブッパとかしてます。
基本はガンガードです～。
550 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/12(土) 23:07:47 ID:p5.liSwMo: ユンには結構勝負できない？
551 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/13(日) 20:05:16 ID:E2AWVnwk0: ラウンドアーチが雷撃に強くて、
牽制でも勝ってるからね。

でも、幻影だされると、おわってるね。
552 ：547：2008/04/15(火) 13:55:22 ID:OaSuZOL20: みなさまお答えいただきありがとうございます。

怖かったんですが割り込み投げを試したところいい感触でしたので、情報感謝いたします。
読みは必須ですけど、いままでの選択よりも安全でした。

こうなるとユン戦５分もいけるのでは？と
非常に丁寧な立ち回りが要求されますけど。
553 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/19(土) 01:19:35 ID:rn7YxTNIO: 春麗にEXｽﾋﾟﾝ～弱ﾗｲﾉ～弱ｽｸﾗｯﾁ～中or強ｽｸﾗｯﾁって対戦で決めたらｷﾞｬﾗﾘｰ沸くかな？
554 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/19(土) 23:26:54 ID:r6R9Yqwk0: チュンリーにＥＸスピンを当てれる状況って、まずないんじゃないですか？

しゃがみヒットだとスかるし、ブロとっても距離によっては中Ｐ→ＥＸスピンが入らないし。

ただ、ＥＸスピンニングをスかせてコンボを決めるという状況はできそうですが、
でも上級者相手だと、そうそうリバーサルで暴れてくれないだろうしね！
555 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/20(日) 08:28:05 ID:xFUl.QQEC: >>553
厳しいかも。ネットと動画の普及で皆無駄に目が肥えてるしね。

スクラッチ＞ブレイブ空振り＞スクラッチとか、ＥＸマレット連発とかなら
間違いなく湧くだろうねｗ
556 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/24(木) 00:00:14 ID:sfsBL4zso: >>553
EXｽﾋﾟﾝ→弱ｽﾋﾟﾝ→強ｽﾋﾟﾝ→中ｽｸﾗｯﾁの方が減るし、
個人的にはコッチの方が簡単なので使ってます。
ただ、決められる場面は滅多にないね。
Ｊ攻撃きヒットした時や、ﾊｯｹｲ&強Ｐを立BLした時ぐらい。
下BLだと余程密着してないとEXｽﾋﾟﾝをガードされてしまうよぬ。
マコトとかも小さすぎなんじゃー！
557 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 15:00:54 ID:3WD1VbIw0: スピーニングビートを選択したほうがいいキャラって誰ですかね？

とりあえず自分の現段階の見解では・・・

＞春、ユリアン・・・・ない（大Ｐのバーゲンセールになる）
＞ユン・・・・・・・・固定（ブッパ性能と回転率、対空強化）
＞胴着系、まこと・・・ない（ゴウキもやはりない）
＞ネクロ・・・・・・・超電震には良さそう！？エレクにはない
＞レミー・・・・・・・ない
＞１２・・・・・・・・あり！？（攻めるのめんどいしヒーリング安定だけど）
＞ヤン、ダド、アレク・やっぱりブレイブかな（横方向強化の方がいいのではと）
＞Ｑ，ヒューゴ・・・・ないと思う

こんな感じです。
是非ご意見お願いします！！
558 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 18:51:26 ID:pcyix6rMO: 巨人はﾋｰﾘﾝｸﾞ.ｼﾞｬﾝﾎﾞｩ
559 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 23:16:55 ID:rn7YxTNIO: >>556
最後弱ｽｸのほうがﾀﾞﾒ高くないですか？自分は弱ｽｸで締めてますね。
Q相手に下中Ｐ～EXｽﾋﾟﾝ～弱ｽｸ～弱ｽｸから何か追撃出来ないですかね？削減値は残ってるっぽいんですけど、移動ｽｸが安定しないんで試してないですがどなたかﾈﾀあれば教えて欲しいです。
560 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 10:30:37 ID:x78RmrNM0: スピニングビート説

個人的な考えですが

チュンリーは・・・あり

理由　ブレイブが当てにくい。

相手がしゃがみ食らいの時、状況によってはスカる。
あれは、切ない。
それだったら、EXマレットとかで揺さぶった方がまだいい。

ユリアン・・・あり。

ユリアン側からすれば、「固め」がイヤだということ。
だから、EXマレットが役に立つ。

実戦で何度か使いましたが、けっこういい感じでした。
置き攻めする時、リバサヘッドに対して中Pスピニングで拾えるし。

ユン・・・基本。

ブレイブでは話にならない。（当てる状況が限られる）
対空強化のスピニングを選ぶべき。

ヤン・・・あり。

一般的にブレイブが有効説ですが、
スピニングビートの発生って、確か迅雷と同じだったはず。
だから、けっこう反確状況が発生します。（蟷螂とか、旋風脚（ガード後は反確。）

豪鬼・・・場合よってあり。

よく、百鬼使ってくる人に使います。
百鬼使ってきたら、すかさずEXスクラッチで落とすという感じです。
また、スピニングビートって割と「スタンゲージ」が溜まるので
豪鬼相手にはいいかなと思います。

ネクロ・・・あり。

ドリルをブロりたい気持ちもわかるが、スクラッチで裁いて
置き攻めに移行したほうがいい。

昇竜系がないので、マレット固めを嫌がる。

１２・・・あり。

ヒーリングが安定するが、基本的に空から攻めてくるので
対空強化をしたいところ。

こんな感じですかね。
561 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 12:53:18 ID:olhoB4lQ0: スピニングへの愛を感じざるを得ない。

私は、オロだけヒール。ほかはブレイブ。
中距離でうろちょろするスタイルなもので、下中Ｐ＞ブレイブのダメージは最重要。対空スピニングに頼らなくても多種揃っているし、前中Ｐ使うようになってＥＸ使わなくなったかな。

オロだけはどうしても寄りたくないのでヒール。最近の人は牽制振ってこないので。
562 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 16:17:32 ID:BEJdYYu6O: >>560
細かい事言って申し訳ないですが、ビートの発生は通常2フレで迅雷より速いです。
攻撃判定の最速部分がブレイブより長く、地味に反撃性能高いのはおっしゃる通り。
ただし、ユンの幻影陣中に旋風脚しゃがみ喰らいでリバサ反確しますが、通常時(ヤンも含む)でガード反確はしなかった気がします。
563 ：エレ：2008/05/08(木) 16:33:29 ID:5na8KrEoO: ビートが迅雷くらい何からでも繋がったらケンくらい強くなれたのかなｱｯｼは全キャラﾌﾞﾚｲﾌﾞ１択なんで今度ビート試してみます
564 ：５５７：2008/05/08(木) 16:49:40 ID:3WD1VbIw0: ＞オロ、いぶきを忘れてました（汗）
オロ・・・石の固めに有効だったらありかも（ヒーリング安定ですが）
いぶき・・かなりありかも（梵鐘、前中Ｋブロ後、雷打ガード後に安定）

＞５５９
Ｑは画面中央なら・・・ＥＸスピン～弱ライノ～スクラッチ（注：ヨガフレ入力）
端なら・・・ＥＸスピン～中スピン～弱スク×２（最速でＯＫ）
これだけ覚えとけばいいと

＞５６０
かなりビート多用されていますね！（ビックリ）
エレナはプレイスタイルに自由度が高いところがいいところですよね
ご意見交換させてくださいｗ

＞春（これにビックリ）
ブロらせ半月は確かにウザいですが･･･ただビートはもっと当りにくい気が・・・
もしかして超接近戦で中足ガードのリバサＳＡとか狙ってる感じですか？
逆に戦術を聞いてみたいですｗ
＞ユリアン
自分もエレナに免疫がない人やラッシュ時に使ったりはしますが・・・
地元のユリアン使いは赤狙ってるのであまり・・・（めり込めば肘×２が確るし）
＞ヤン
蟷螂リバサはほとんど同じ状況でブレイブも確ってますよ
むしろＥＸ蟷螂ディレイかけられるとるとビートでは・・・セイエイにはありかも
ＳＡの発生はブレイブ、ビート共に２フレ（迅雷３フレ）ダートも確りますね
＞豪鬼
スタン狙いってのはなるほどアツいですね。
・・・ただ中足に差し返しの中Ｐブレイブをきめたときの減りはウマー♪
＞ネクロ
どちらでもあり？（中ドルガード後リバサたぶんどっちでも入るし）
自分はスネークファングにおしおきしたいので基本ブレイブ
（ただ超電震は縦のプレッシャー上がってるのでＳＡ悩みますｗ）

あとダドもかなり悩みます（検証不足です）
ビートにするとロリサンとの相性どうかなｗｗｗ

自分の中でＶＳネクロとＶＳダドはかなり好カードだと思います（ほんと楽しい）
でもやはり春に勝つのが一番嬉しいですが・・・
565 ：560：2008/05/08(木) 18:39:04 ID:NqduxmY60: 旋風脚は反確（ガード時）だとおもったのだが・・・。
さっき試したら、できたんで（ほんとのリバーサル限定で）
アーケード版とPS２版は、ちょっとちがうのかな？

チュンリーはリバサ暴れで、入れ大KやEXスピニングや百列キックとかよくやってくるので、置き攻めに中P確認ビートをやっている感じですね。
空中くらいだったとしても拾えるんで。

特にチュンリーに対しては、中足ガード後の反確とか考えていません（間合い的に無理）
ただ、あまりにもブレイブのスカりが切なかったためです。

基本はブレイブでいいと思います。

続き。

いぶき・・・あり

レバー入れ中Kをブロった時の反撃に最適。
あと、連続キックの奴も反確だったと思う。
また、対空強化としても選ぶところですね。

あと、リュウケンタイプのしゃがみ中足ガード後の反確ビートとかおもしろいと思う。（むずいけどｗ）

こんなところかな。

個人的な考えなんで「？」という点は多いと思いますが。

他の出ていないキャラはブレイブやヒーリングですね。

まあ言うなれば

「攻めのブレイブ」

「守りのビート」

というところでしょうか？
566 ：５５７：2008/05/08(木) 20:24:04 ID:3WD1VbIw0: たしか旋風はガードでリバサ反確でしたよね（結構忘れまてすが）
しゃがみヒットでも確るっていうのは初めて聞きましたｗ
もし旋風の距離関係なしに確るんだったらかなり使えますねｗ
567 ：560：2008/05/08(木) 22:03:13 ID:m5/lsV3U0: うん。
だから、ユン・ヤンはけっこう相性がいいと思う。
反確ポイントがあるから。

ビート極めれば、幻影ユンもそんなに辛くはない。
568 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 22:19:25 ID:36f.6qU.0: 上で言われてるように、
SA2もSA1も発生２フレ目なので、
春の近め中足や近大Kや、ダットのダートに対して、
少しでも反撃がしやすい（溜まってる＆２フレ部分長い）SA1が強くないですか。

状況確認込みで、立ち弱K暴れや押しからノーキャン１５フレ確認でつながるので、
ケンほど確認が楽なら・・・・は甘えだと思います。
もちろん刺し返し能力の低さは言うまでも無いけど、
接近戦の確認アーツ絡みの攻防に限ればケンより勝る部分は多々ありますよね。
主となる技がほとんど単発技だから赤取られる事もないし。

ただ、対空強化って言う意味が全くわからないんですけど、
対空でそのまま打てって事なんでしょうか。
百鬼に確定させるならまだしも、通常ジャンプには、
取られて半分、当たってカスなので、あり得なくないですか？

主力対空は潜りからの移動投げと打撃だから、
その点では潜りすぎても択一になるブレイブの方が強そうですけど。

１ブロからの減りが半端無いエレナに、
そうそう高めジャンプ攻撃をブロさせてもらえる機会もないだろうし。

どうなんでしょ。
569 ：560：2008/05/08(木) 23:32:49 ID:m5/lsV3U0: 「対空強化」って、別にそのままビートを使うという意味ではないですよ。
あくまでもゲージ効率の良さを言っています。

EXスクラッチ、早だしEXライノとか対空に使いますよね？

ビートをそのまま対空で使っても、カス当たりするってことを
すでに理解しているという前提で書いたものです。
570 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/09(金) 00:06:16 ID:gAgWuBDY0: 旋風脚は、
ガード　　－１
立ヒット　０フレ
屈ヒット　＋１

で、通常SAはヒットしない、
が、ユン側がしゃがみ入力してると、硬直が１フレ伸びるようだ。

ビートはヒットするが、ブレイブは初弾のリーチで当たらない。

弱蟷螂１段目は－１フレね。
571 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/09(金) 00:16:13 ID:36f.6qU.0: ＞EXスクラッチ、早だしEXライノとか対空に使いますよね？
ごめんなさいEXで対空は全く頭に無かったです。

でも、それらの技を当てに行くのって、
空ブロずらしか打撃に判定勝ち狙いなわけですよね。
タイミングずらすなら、空対空か、小P～で、ゲージ使うほどでもないし、
判定勝ち＝相手技出す前提なら、姿勢が低いのでしゃがみ対空ブロがド安定だから、
やっぱゲージ使うほどでもないと思うのです。

EXライノ対空にあんまり使わないからいまいちわからなくて申し訳ないんですけど、
やっぱめくられ気味の時に使う感じですか？
くぐりが強すぎて、そこら辺は全部くぐっちゃってました。
572 ：560：2008/05/09(金) 10:08:56 ID:xM3yzxHU0: 申し訳ないですが、あなたの正体がわかりましたｗ
エレナもお使いになるのですね。

もっともの意見です。

ブレイブを選んでいたら、ゲージをあまり使わずに対空は処理したいですよね。
まあビートなんで、ゲージ効率とか考えてもダメージ且つ落とせるEX系を多用しても
問題ないかと思いました。

＞やっぱめくられ気味の時に使う感じですか？

それもありますけど、EXライノはそこまで多用しません。
よっぽど仕込みブロ狙ってくる輩にたまーに使うぐらいです。
うまく当たれば、スクラッチで拾えますし。
ただ経験上、ヒューゴ、１２などには有効かなと思います。

くぐりは、キャラによりますね。
正直、ケンやダッド、ユン・ヤン相手には使いづらいかなと思います。

闘劇頑張ってくださいｗ
573 ：５５７：2008/05/09(金) 13:14:20 ID:3WD1VbIw0: ＞５６８
立弱Ｋからノーキャン“１５フレ確認”っていうのはどういう意味ですか？

＞早出しＥＸライノ対空
これ超重要だと思う。ブロられ難い･リスク少ない・当れば中Ｐスクラっチ入るし
ゲージ使ってでも体力で先にリードを奪っておくことはエレナにとって重要だと思う

＞旋風リバサ
アレも屈入力限定ですか。使えませんねｗ

ところでＨＪキャンセルＥＸスピンサイズって誰か実践投入してる人います？
個人的にかなりの可能性を秘めている技だと思っています
574 ：５７１とか：2008/05/09(金) 19:37:42 ID:qwJGZIVA0: ＞近少K１５フレ
全体モーション１３フレから、プラス４フレの技らしいので、
状況確認だとすると１５前後、完全ヒット確認で１２フレだなぁと思ってです。
僕は、基本的に、ガードされはしないけど出ない時はあるくらいで、
ちょうどケンの中足迅雷くらいの成功率ですね。
結果的に投げスカリに入ったりすることがほとんどだから、
しっかり待って屈中Pコンボの方がいい気がしてます最近。

＞ケン戦
対ケンに絞って最近やってるんですけど、
思ってたより全然キツイですね。
もうちょっと仕上がったら動画作るからアドバイス欲しいです。
575 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/10(土) 06:01:11 ID:wiJx6muQ0: ヒットストップもあるのでもうちょっと長いんじゃないですか？

小K確認は考えたことなかったので少し自分でも練習してみます
576 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/10(土) 21:55:30 ID:OlSdIjFc0: 硬直が解けた瞬間にSAを出すとして、計算が間違ってなければ猶予13？
持続はカット、硬直6フレ、ヒットストップ7フレで計13フレという感じで
状況確認はフレーム数で語れる範囲じゃないと思うので分からない
577 ：５７１とか：2008/05/11(日) 10:25:45 ID:G/d1gnsw0: ＞ヒットストップ
あ、そか、ぜんぜん見当はずれでしたね。
数字は近かったみたいですけどｗ

あと、昨日、ケンと２０回くらいやったんですけど、
立ち回りで無理しなくていいという一点のみでヒーリングが強くて、
自分も相手も「こりゃヒーリングだな」ってなってしまったんですけど、
ヒーリング固定で使ってる人とかいないのでしょうか。
578 ：560かも：2008/05/11(日) 15:47:05 ID:XzGumV920: ヒーリングは全キャラ有効だと思いますよ。
そのかわり、対戦ではあまり良い顔されませんが(^^

ブレイブ使って勝てなかったケンに、突然ヒーリングを選んだらあっさりと
勝ってしまうというパターンがけっこうあります。

回復はRPG、格ゲー問わず強いですね！

＞ヒーリング固定で使ってる人とかいないのでしょうか。

います。
ただ、戦い方が本当にヒーリング頼みという感じです。
だから、観ててつまらないですね。
579 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/11(日) 23:56:45 ID:8fgQITWI0: >>576
エレナ使いじゃないけど
ノーキャンセルSAの確認猶予は
持続－１＋硬直＋繋ぎの猶予時間＋ヒットストップじゃないですか？
それでゲームレストラン見て計算してみたら
ヒットストップ入れなくても11フレでした。アレクの小足レイドより2フレほど確認猶予が多いです。3rdのヒットストップは公表されてませんよね？小攻撃のヒットストップ、
７フレよりもうちょっとだけ少ない気もするんですが？アレクの小足レイドは体感ですが
確認猶予15フレは切ってる気がするんで。もっとも小足レイドは繋ぎが0フレというのも
確認の難易度に関係してるかもしれませんが。
580 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 00:00:56 ID:OlSdIjFc0: エレナの小Kは持続当てできない（当てると硬直までフレームが飛ぶ）タイプだったと記憶してるんですけど
ヒットストップはケンの小足が7Fなので大体その辺だろうと仮定しました
±1Fくらいは違うかも知れないけど13Fでほぼ合ってるハズです
581 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/15(木) 06:47:34 ID:3xQWegZQ0: >>556
この連続技いいね！
チュンをいっぱい蹴れるｗ
簡単だし、EX１回でブレイブコンボより減るのか。

チュンだと最後、強スクが３ヒット出来て、一番ダメ高いね、
ちょっと歩いて引き付ければ、３ヒットする、難しくは無いね。
中の２ヒットで安定させたほうがいいかも。

レミーだと、最後は中、
アレクだと弱だね。

＞564
のQのコンボも勉強になりました。

あと、画面端のマコトにブレイブから弱スクが入った！ダメージアップ！！
ブレイブからつながるんだね。
582 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/16(金) 12:13:32 ID:fpZNYqn2O: そのコンボって画面端？
583 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/16(金) 17:02:25 ID:9SMcgUUI0: トリプルスピンは画面端コンボ。
584 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/17(土) 11:29:40 ID:3WD1VbIw0: 春だけはブレイブの後何も入らなかったよね？

スライドしたら入るものとか無いかなｗ
585 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 04:24:28 ID:0na/F94A0: MSF記念カキコ。
586 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/20(火) 18:41:41 ID:tsNAUfk20: 画面端でブレイブからスクつながるか、全キャラためしてみた。

春、ユン・ヤン、オロ、エレナは×、入らなかった。

マコトは弱が入る、Qは弱中２強１。

他のキャラは中強がはいって、中のがダメ高い。
リュウとかはちょっとむずいかな。

移動スクはめんどいので試してないや。
587 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 23:03:23 ID:akUC9ai20: 前スレも含めてダッドリーの対策まとめてたんですけど

基本的に中間距離保つ、で
・飛び込みには付き合わない
・豊富な対空で落とす、立小Pや置き大Kも利く

という２通りの意見があるんですけどこれはどう解釈すれば・・？
適度に両方使い分けるのが吉？
588 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/23(金) 12:06:51 ID:dbvInUm.0: >>587
飛込みには付き合わないが、正解だと思う。

ダドの狙いが、ジャンプで飛び込んで大ダメージ→起き攻めだと思われ、
これを２回読み負けるとエレナの負け。

ダドのJ大PJ大Kは、絶対ガードしたくない、俺は。
ダドのJ大Pをブロできたとしても、あまり有利にはならないと思われ、
SAをビートにしても、ダメージで勝ててないと思う。

バックジャンプで距離をとるか、ダッシュでくぐりたい。

が、通常技の対空で落とせないわけじゃない、意外と落とせるはず、
が、やはり、リスクとリターンがあってないので、勝負にならないはず。

あと、弱ライノでダドのジャンプをかなり制限できると思う。
589 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/26(月) 16:48:50 ID:6EMdBZMs0: くぐるの、けっこう危険じゃない？
早だしジャンプ大Ｋがあるから、すこしでもくぐるタイミング遅れると
ひどい目にあうよ。
確実になら、豊富な対空で落とすべきだと私は考えますよ。
590 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/26(月) 17:33:29 ID:A90OP2Fw0: 私の場合は対応されるまでは通常技対空で処理しますね。
基本、立中Pと昇りJ中大TCでだいたい事が足りる。
BLされるようになっても着地でラウンドアーチとかもあるし、なんとかなるイメージだなぁ。
むしろ垂直ジャンプでジャンプを牽制する行動をよく取る。

というか恐くてくぐれない。
591 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/26(月) 20:23:44 ID:Hx7VRcOU0: 上に同意。
ダッド戦は、丁寧な立ち回りが求められる。
あと、早だし大Ｐとかも使える。
592 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/27(火) 12:02:26 ID:qKdxp6eA0: このへんの書き込みの方、ダド戦の勝率どのくらいですか？
ゲーセンによってレベルの差はあるだろうけど。
593 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/27(火) 21:29:24 ID:.vXyT81I0: 中Ｐ確認コークとか中段目押しコークとかきっちりやってくるダッドだけど、
五分五分くらいかな。
端に追い詰められない限り、ダッドは対戦していて苦ではないよ。
立ち回りでは、エレナ有利かもしれん。
594 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/27(火) 23:56:42 ID:mYYxEPjk0: 私も五分五分だと思います。
595 ：588：2008/05/28(水) 02:35:00 ID:jheeXTv.0: まぁ、俺も怖くてくぐれないんだけどねｗ

でも、基本バックジャンプで逃げて、
画面端付近でやばそうになったら、ダッシュでくぐるってのは、イケてない？

ダドが飛んでくるのは間違いないんだし。

つか、対空をブロされる方が怖くない？
Ｊ大Ｐ→大Ｋ→ＥＸマシンガン～（４割り？）＋起き攻めだよ？
俺は怖くて、対空技出せないんだけど。
596 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/28(水) 21:17:07 ID:zCWYSSgc0: 590のような対空の裁き方が理想かな。
仮にブロされても、分が悪くないし。

画面端付近になったら、ダド側はあまりジャンプしてくれないよ。
リープコークとか、狙ってくるしさ！
597 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/02(月) 10:21:12 ID:AV7Ew9ck0: オロナさんの対空J攻撃裏周りブレイブには衝撃を受けた
エレナって最強クラスの対空性能なのでは？
598 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/03(火) 01:22:06 ID:YqwSGpQI0: >597
空対空後の裏周りなんて普通だし。ｗ
まあ対空性能はいい方だけどね。
599 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/05(木) 13:37:46 ID:22kBS8po0: 対空で質問。
過去ログにもあったんだけど

対空ＢＬ後の小足(確認？)ＳＡはホントに確定してるのかしら？

あとダド戦の勝率はだいたい６割。同レベルで７割、闘劇のひとで５～６割程度。勝ち越してはいる。
苦手というより得意。
600 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/05(木) 21:56:19 ID:PF5BntO60: 高めのブロで、小足届く範囲だったら確定だと思いますよ。
低めのブロだと、ガードされることがけっこうありますね。
601 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/05(木) 23:18:31 ID:USva1eT60: 対空ブロで低めだろうが確定する
602 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/06(金) 00:50:09 ID:OlSdIjFc0: 確定しません
最低打点で出せるジャンプ攻撃の隙は2Fです
603 ：＞５９９：2008/06/06(金) 13:28:24 ID:3WD1VbIw0: ＢＬ打点・距離の状況確認をするといいですよ

具体的な例をあげると

＞ケンの高め大ＫをＢＬ、下中Ｐ地上ヒットが狙いにくいので小足安定

＞ユリアンの低空大ＫをＢＬ、小足ヒットしてもＳＡ繋がらない可能性大なので
ＮＧ。（割とＢＬ後速下中Ｐが地上ヒットしてる）

＞ネクロ戦ドリル（中or大）２段目赤ＢＬ後、（ほぼ）小足ブレイブあたる

てな感じです
604 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/06(金) 16:09:35 ID:IBhm9y8A0: 隙が2Fでも小足が置いてあるなら確定するのでは？
下段攻撃が空中食らいになることってないよね
605 ：たしか：2008/06/06(金) 20:03:57 ID:3WD1VbIw0: ＞ユンの低空雷撃（最低打点）がＢＬ有利フレ合わせてー２フレだったので
５フレの小足は間に合わなかったはず

＞空中くらい・・・対空ではたぶんない
状況違うけど百鬼とかの１フレ技は浮かんかったっけ？

そういえば屈大Ｋを空中ヒットさせる打点での対空はＢＬ不可だときいたことがあるがホント！？
606 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 00:18:47 ID:5G4aGmgI0: >>604
小足、空中食らいになるっぽい。

ＰＳ２、ブロトレ、ダドにＪ大Ｐで調べてみた。
607 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 00:51:05 ID:wU/3Mm7I0: でも、
ダドのＪ大Ｋにすると、全部地上くらいだね。いまのとこ。

技の性能なのか、当たり判定が当たってないだけなのかは、わからん。
608 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/09(月) 12:50:23 ID:QqzDjXjU0: ＨＩＴするならいいんだ。
ガードが困る。

ＨＩＴするならビートに活路がみえるし。
条件付き地上ＨＩＴならＢＬ時に判断してブレイブにも活用が出来る。

逆にこちらのＪ攻撃をＢＬされた時、たしかに不利フレームが存在し、春に中足を刺された思い出があるんですが、これって着地キャンセルはできないのかしら？
再度ジャンプだと引っかかりそうだから、(対足払い)中スクとかＥＸスクとか。
609 ：＞６０８：2008/06/09(月) 19:33:10 ID:3WD1VbIw0: 空中で技を出してるんだったら着地の隙はキャンセル出来ないかと

それだったらＪＰ大Ｋが２段目最低ＢＬ打点でー２フレの隙しか無いから

中足ＢＬって差し上げればいいんじゃないかしら。
610 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 09:19:58 ID:MOWavgTQ0: 最低打点の認識は感覚？

いま実戦でためしてますが、地上ＨＩＴ、空中ＨＩＴまちまちになるんですよね。
611 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/16(月) 13:31:13 ID:3WD1VbIw0: 地上戦徹底してくるヤンがキツい・・・

蟷螂斬やＥＸ蟷螂に対してゲージ効率も考慮した上でどっちが

対応力あるのかな？
612 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/16(月) 15:51:30 ID:QtMdWv8k0: 蟷螂に勝てる牽制技がないので素直にガードして待つのが吉かと。初段蟷螂にＢＬ狙うとハマる可能性あり。小蟷螂１発目以外はリバサブレイブ確定なので無理に赤狙わなくてもチャンスはくる。小蟷螂と中大蟷螂の違いが解ると反撃が楽になる。
投げられなければ削りによるダメージしか無く、それは微々たるもの。１チャンスでひっくり返るので、これがまず基本。

蟷螂～蟷螂　みたいに横押しするヤンならば蟷螂の発生(８、ＥＸは７)を考慮して小足で割り込んだり、スライド投げで割り込んだり、ジャンプで仕切りなおしたり。

相手の投げに対してラウンドアーチで回避する行動は、すこし下がって～蟷螂　で狩られる恐れがある。なので小足で差し込んだり、スライド投げで割り込んだりしたい。屈ＧＤ狩りを仕込んでる可能性も高いので気をつけたいところ。

焦って戦うとスタンを喰らうこともあるので、じっくり行きたい。そのためには投げられないことが重要で、どこで投げに来るかが分るようにっておきたい。ヤン側からすると投げにいける機会が実は少ないので、対策しやすい。
613 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 10:59:19 ID:RaI5LRvo0: 俺は、足払い合戦はエレナ有利だと思うな。

確かに、蟷螂斬は、
攻撃発生はやめ、リーチながめ、攻撃力たかめ、エレナの牽制技つぶせるけど、
波動コマンドでワンテンポ遅れる、硬直長くてガード後有利、すかせば反撃、
蟷螂斬以外は全部潰せる、蟷螂斬だけに注意すれば、
エレナの牽制技、中足、大足、スラ、大Ｋ、ラウンドアーチなど、全てが機能する、
これらの技で、蟷螂斬を出す前に牽制を当てたり、すかせて反撃は、十分可能だと思う。

ダメージも蟷螂×３の方がダメージ高いけど、
大Ｋ、ラウンドアーチのダメージで十分で、相手以上に攻撃当てられるから、
勝ってる感じかな。
614 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 11:17:54 ID:RaI5LRvo0: けど、
地上戦だけ徹底してくるヤンを見たこと無いな。
雷撃蹴とかで飛び込んで二択から起き攻めしたほうが、はるかに強いからね。

メインは今でもこっちでしょ？蟷螂斬の性能を見て、牽制するのも悪くは無いんだろうけど、
ほとんどは、地上戦に付き合った振りして、雷撃蹴で飛び込んでくる人がほとんどだと思う。

エレナは、雷撃蹴に、ラウンドアーチ、大Ｋ、Ｊ攻撃など、いろいろ対応できて、キツクナイ。

ヤンの起き攻めも強いけど、２回負けても、１回起き攻め勝てば、勝てる感じだな。
起き攻めもダメージでエレナが勝ってるっぽいな。

こう見ると、ヤンはホント良キャラだな、
チャンスが多くて、起き攻め強くて、ダメージがちょっと足りない。
615 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 19:55:11 ID:/BQIfaXY0: 地上戦のヤンいるぜ～
雷撃関係の処理をきちんとやると、ヤン側が考え付く答えがお願い蟷螂拳のスタイルになる。
現にいまよく対戦するヤンがそのスタイル。初段HIT確認の成功率が異常。
勝敗は蟷螂に当たって負けるか、スキをみて投げからの投げハメで勝つパターンが多い。
無敵技がないのでけっこう気軽に攻め込める。たまに小足EX蟷螂で割ってきたりするけど、そこを逆手に取れたりすればまあ勝ちやね。

いま上級っていうわれるヤンも起点がこのお願い蟷螂。そのあとの転身の使い方でレベルが変わる印象。
616 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/17(火) 23:05:30 ID:Z4xF0lT.0: 闘劇で人数ふえたり、
キャラランク上がってきたのは、ソレが原因？

たたかってみたいなぁ。
617 ：６１１：2008/06/18(水) 19:11:36 ID:3WD1VbIw0: あっ質問の主語が抜けていましたｗ

ヤンに対してＳＡはビートとブレイブどっちが有効かって話です

今までヤンはあくまで地上戦がメインなのでＢＬ後のリーターンがでかいブレイブでいってました。

しかしヤンのＥＸ技の回転率がいい上にディレイかけられるとブレイブの方が初段リーチ短いので反確取りづらいのでビートの方が有効な気がしまてす。

ＥＸ蟷螂は仮に赤ＢＬとっても追加入力で下中Ｐ潰されたりするので、ワンＢＬビート安定かなと・・・

後確認してませんがノーマル蟷螂先端ＢＬ後にＥＸスピンサイズが確れば（追加入力しても）無責任発動（お願い蟷螂？）にリスクが持たせられるのですが・・・

とりあえずビートが一本溜まるまでは垂直ＪＰ等使うか距離をおくかで地上戦付き合わないのがベストかなと思いますｗ
618 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/19(木) 05:07:19 ID:hGzhz87Y0: >>617
俺の考えでは、エレナはブレイブ一択。
全キャラね。

ビートは、移動投げの距離で下中Ｐのヒット確認が出来なくなるので論外。
ヒーリングは回転率でブレイブにかなわない。

ヤンの多い起き攻めに、エレナの少ない起き攻めで勝ちたいのでブレイブがいいと思います。

ＥＸ蟷螂のディレイは、検証してないですけど想像で、
ブレイブが潰されることは無いと思う（ヒットレベルとヤンが突進してくる関係で）。
下手すると、コマンド入力中に当たっちゃうんじゃないかな？

逆にビートは、これも想像だけど、
距離が離れすぎて初弾がスカルイメージがあるんだけど。

ＥＸ蟷螂は５段目に反確いれといて、途中は手を出さなくても問題ないと思う、
ガード後はエレナ有利だし。

蟷螂斬はノーマルＥＸともブロ取る必要性は無いと思います、ガード後有利なので、
ガードしたらラッキー！と思っておいたほうがいいかもしれません。

２発目の弱蟷螂斬の攻撃発生が７フレ、発生６フレみたいなので、
エレナの下中Ｐは潰されるかも、ソレよりもやはり、２段目ガードしてブレイブ反確いれたほうが、
勝つ確率が大きく上がると思われます。
619 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/19(木) 07:25:34 ID:k2aozgU.0: ＥＸ蟷螂ディレイすると、ビートが当たらないぐらい距離が離れるわ。
もしかしたらブレイブも当たらないんじゃ？

あと、蟷螂斬ブロると２０フレぐらい隙があるね、
余裕で下中ＰＥＸスピンがきまるよ。
620 ：６１１：2008/06/20(金) 16:00:46 ID:3WD1VbIw0: 検証してみないと解からない部分もありますが、一応一回整理させて下さい。

＞ＳＡのリバサについて（検証未ですが）
・ＥＸ蟷螂ディレイ四発（又は二発）先端ガードはビートじゃ距離的に届かない
・　　　　　　　〃　　　　　　　はブレイブじゃフレーム的に間に合わない
・ノーマル中or大蟷螂初段先端ガードはブレイブじゃ　　　　〃　　　　　　
・　　　　　　　〃　　　　　　　　はビートでは届く

まずこの認識に間違いないでしょうか？
（いろんな説が流れているのでこの辺の認識をはっきりさせないとキャラ対策が噛み合いませんｗ）

ヤン戦につて色々思ったことを棒書きしてみます

・中間距離で振れる牽制技がない
・かといって空中から行くのもそれほど良くない（下大Ｐ対空とかいやらしい）
・詰まるところ待ちヤンにゲージをストックした上で差込みダッシュから択をかけるしかない
・（ＥＸマレットとかもきっかけになるが・・・）
・だが動き反応でＥＸ蟷螂を出されるときつい（ダッシュ止めに小Ｋ置かれていたりも・・・）
・蟷螂暴れに赤ＢＬ等でリスクを持たせていかなければダッシュからの択が成功しにくい
・四発目赤ＢＬ後は生ＥＸスピン割と安定！？
・ノーマルを二発目打ってくる場合高確率で反確入力潰しの遅らせ三発目が来る（ほとんど単発確認が主ですが・・・）
・ノーマル蟷螂中とか先端ＢＬ後に下中Ｐ挟むとＥＸスピン届かないのでは！？（立中Ｐはちょっと進むので検証の余地あり）
・端に追い詰められた際、引大Ｋで暴れるよりかＢＬ仕込み前ＪＰで暴れた方がいい（同じ投げ読みなら）
・ヤンは弱リンクスが２ヒットするから美味しい
・>618さんユンにはビートがお勧めですよ（というか自分はビートじゃないとキツです）
・>619さん検証どもですｗＥＸスピンの後は立中Ｐスライド弱スクラッチが最大ですね（ビートより減る）

なんかコメントでミスってたらカキコお願いしますｗ

とりあえず開幕はＥＸ分のゲージ溜めるのが先決ですか・・・それとも奇襲でガン攻めか・・・二択ですかね
621 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 20:38:50 ID:MRbkP8Qw0: >>617
自分はヤン相手はビート選んでます。ＥＸ技を多用するし、
ＳＡが一本あれば相手が多少はビビるので。回転率も高いですし。
ビートはエレナ以上の攻撃能力を持つ相手や空中からの攻めが多いキャラに対して
自分は使ってます。やや防御的な使い方ですが。大体は
ユン、ヤン、チュンリー、まこと、トゥエルヴ辺りに。
ヒューゴ、オロ、レミーはヒーリングでそれ以外はブレイブってな感じに使ってます。
あくまでも一例で最善ではないでしょうけど参考までに。
622 ：ビートも使うけど：2008/06/20(金) 21:57:18 ID:MNL3Rv8Y0: >>621
まことにビート使う理由を知りたい。
623 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 22:58:07 ID:MRbkP8Qw0: >>622
まことも結構ジャンプするキャラなので対空強化やＥＸライノを結構うっていけたり、
怒涛の攻めの切り替えしに気がつけば溜まってるビートを使用したりします。
要は防御策ですね。
けど、まことには絶対ブレイブより使える、って訳でもないのでこの書き込み方は
誤解を招いてしまうかもしれませんね。すいましぇん。
実際、ブレイブはまことに対しても使えますしね。中Ｐでダッシュを止めブレイブとか。
地上戦強化でブレイブ、対空強化でビート、と分かれて自分は後者なだけです。
いぶきとエレナが相手の時もビートかブレイブか結構迷います。
624 ：なるほど～：2008/06/21(土) 15:10:53 ID:3WD1VbIw0: とりあえずヤンにはしばらくビートで頑張ってみますｗ

＞６２３
エレナとか春にビートってのはさすがに厳しくないですか？
むしろ自分はヒーリングかブレイブで迷ったりはしますが・・・

エレナは全キャラ中、最もＳＡで悩めるキャラであることは間違いないですｗ
超電滋ネクロとかビートとブレイブでかなり悩めますｗ
625 ：622：2008/06/21(土) 17:48:37 ID:4HzzuxBw0: 相手のタイプによるけどね～。ジャンプから攻めてくるまことにはビートいいかも知れないね。
いぶきはビートかな。

ヤンにブレイブっていう人、けっこう多いね。
実際ダメージソース考えたら妥当なところだけど、強攻めでくるヤンに対してはきつくないかい？
現にブレイブからビートに変えたら、圧倒的に勝率があがった。
中Ｐ確認ビートが決めれないという意見があるが、
雷撃→ブロ→中Ｐビートとか決めれる。（空中判定でも、割とダメージは高い！）
あと、置き攻めに混ぜることもできるし。
さすがに、差し合いでは距離的に厳しいけど、けっこういけるよ！
626 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/21(土) 21:39:38 ID:lSDmqlyw0: まぁ合う方でいいんじゃない？
俺はブレイブのが安定するからブレイブ
627 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/21(土) 22:04:40 ID:52salxsU0: ビートはなぁ～、
対空がカス当たりじゃなきゃなぁ～、
あのダメージなら、
ブレイブでＥＸスクラッチで十分だと考えちゃうからなぁ～、

対空全段ヒットするなら、初めてブレイブとどっちにするか迷うんだけどなぁ～。
628 ：ｴﾚ：2008/06/24(火) 00:01:00 ID:5na8KrEoO: 豪鬼の場合は何使ってますか僕はブレイブですがビートの方が良いというかたどのへんが良いのか教えてくらはい(^-^)/
629 ：ｴﾚ：2008/06/24(火) 00:32:50 ID:5na8KrEoO: 話の腰折ってすみませんが豪鬼の場合皆さんは何使ってますか豪波動があるんで僕はブレイブですが
630 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/24(火) 09:31:49 ID:aXnyWj.w0: >>629
ブレイブだろうね。

ヤンゴウキは、飛込みが強いから対空ビートも十分効果を発揮できると思うけどね。
ＥＸスピンでゴッソリ取れるところも、ビートでもかまわない理由かな。

逆にヒーリングはきついかも、
ラッシュが強くて、回復する前に倒されちゃうイメージ、
回復しても、相手に奪われる体力を用意しているだけのような気がする。
631 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/25(水) 11:14:00 ID:qsekrfVs0: エレナの対戦動画撮りましたので宣伝。
ニコニコ動画。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3759096
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3750659
さすがに動画スレに上げるほど精度ではないのでここに
意見聞きたいのでよろしくお願いいたします。
632 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/25(水) 12:29:31 ID:8fN6d3iU0: 動画みたよ～。
まず一つ言えることは、ヒット確認だね。
けっこう漏らしているところが多かったから。
ブレイブ一発はいるだけで、勝ちにいける。

立ち回りは、ブロッキングを狙いすぎではないだろうか。
けっこう無駄なダメージを受けていたし。
せめて、ブレイブゲージが溜めるまではあまりねらわないほうがいい。

ＥＸマレットで揺さぶりをかけるのはよかった。
あれから投げと引き大の二択をかけられたら、相手としてはかなり嫌だと思うよ。

そこまで、ひどい対戦動画ではなかった。
自分以外のエレナの動きが見れてよかったよ！

こうやって、対戦動画をうｐして意見を述べ合うのもいいね。
633 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/25(水) 12:55:07 ID:.X6EQTPo0: ヒット確認といえば屈中P先端ヒット確認ってできるもんなの？
634 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/25(水) 15:56:55 ID:.JNb6pic0: 動画みたけどブロッキングしたのに投げって反撃やすくね？
常にゲージたまってるけど使い切れてないね
635 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/25(水) 17:06:00 ID:8fN6d3iU0: >>634

それはオレも思った。
まあ、オレもそういう経験あるからわからんでもないよ。
あせらず的確に反撃をいれることができるようになれば、上級者というところでしょう。
理想しては、ブロ→小足ブレイブができればいい。
636 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/25(水) 17:45:06 ID:UUbKfAGU0: >>633
出来ない。

最速なら繋がるけど。
637 ：631：2008/06/25(水) 18:15:56 ID:g7EP6ApQ0: コメントありがとう。
まだ対戦しょっぱなってこともあって攻めより守りに重点をおいてました。おかげで投げが少ないのは反省点。ＨＩＴ確認ブレイブが出ないのは家コンのせいなんだと言い訳。

>632
　ブロというより踏み込みすぎて中足を喰らってるんですわ。動画だとみえないんですがかなりの数のこちらの小足・中足がいぶきの中足に止められています。
きちんと踏み込んで大Ｋを当てないと痛い反撃がくるという刷り込みがありまして。ちかづく意識が高かったのもある。

>633
先端確認は間に合わない。ＨＩＴを確信して最速キャンセルなら届く。でも小型のキャラだとガードされたりするので。経験則より。

>634、635
　投げは手癖ですね。個人的には下中Ｐ確認～をやりたいところ。このときはまだ集中力があがってなかったんですわ。あと、いぶきとかちっちゃいキャラへの小足ブレイブは怖くて実戦に入れてない。
638 ：ｴﾚ：2008/06/25(水) 18:37:53 ID:5na8KrEoO: 630さんありがとう明日にでも使用してみます
639 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/28(土) 20:25:52 ID:HiCS/Rqw0: 車のボーナスステージでエクセレント最速の取り方って何ですか？

俺はＴＣ大Ｐ大Ｋ使って、残り３０秒。
もっと速い人いますか？
640 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 01:14:34 ID:hl/ICS2E0: しゃがみ中Ｐブロられブレイブのネタ。

しゃがみ中Ｐは持続を当てると硬直が短くなるようだ。

理論値で硬直１０フレ＋ブロ硬直３フレの１３フレ。
ネクロの大足をガード確認してる。

持続を当てれば、硬直中全部いつでもキャンセルすることが出来そうだ。
641 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 01:39:44 ID:FAfn7NHY0: しゃがみ中Ｐブロ後、最速迅雷反確。

これはなかなか難しいんじゃないかと思う、
反射神経がよくて、レバー入力が速い人なら、１００％反確させることも可能だろうけど、
実際問題、俺はムズくて実戦投入できてないし、やってくる人も見たこと無い。

ブロを入力して、ブロ確認して、レバー回して、ボタン押す。
ブロ成功してから１６フレまでにボタンを押さなきゃいけない。

ブロ成功して、確認するまでに何フレかかるのか？
確認してから、レバー回し始めるまでに何フレかかるのか？
レバー回し始めて、ボタン押すまでに何フレかかっているのか？

これを１６フレまでにやらなきゃいけない。

まぁ、俺でも昇龍拳なら、頑張れば実戦投入できそうだから、
弱昇龍拳、ＥＸ昇龍迅雷できれば問題ないのかもしれないが・・・。
642 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 01:59:50 ID:FAfn7NHY0: また、別の考えが・・・

相手は自動二択で反撃確定なんじゃないのかなと？

相手はエレナが最速でブレイブを出してこないことを確認したら、
迅雷コマンド入力する。

迅雷コマンド入力中にエレナのブレイブで暗転したら→ガード。

最速のブレイブはガード！
迅雷入力中にブレイブ暗転したらガード！
エレナがブレイブ出さなかったら迅雷ヒット！

これで全対応できるんじゃないかな？
643 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/01(火) 02:03:12 ID:FAfn7NHY0: まぁ、スクラッチやＥＸスピンをキャンセルしてコマンド潰すってのも出来るだろうが・・・
644 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/04(金) 10:47:28 ID:3WD1VbIw0: ガードしてリバサ迅雷でいい話・・・
645 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/04(金) 18:06:30 ID:mryq2NFU0: >>644
キャンセルＥＸスピンが入るね！
迅雷以上？の大ダメージと起き攻め。悪くないね。

それか、
キャンセルスクラッチ。
最遅キャンセル弱スクがいいだろうね、カス当たりでダウンしなかったときのためと、
攻撃発生は遅いほうがあたりやすいだろう。

中スクブレイブってのもあるな。
646 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/04(金) 18:36:28 ID:9bZP2DK.0: エレナ使い見る機会少ないので質問なんですけど自分は画面端でも屈中P確認の後EXスピンのコンボが安定しないのでブレイブ打ってしまいます。
うまい人はEXスピンのコンボを安定させてるんでしょうか？動画も少ないんでどうなのかなーって思いまして
647 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/04(金) 20:05:45 ID:NiIjIc4s0: 下中ＰＥＸスピンは、ヒット確認できないと考えていい。
キャンセルを少し遅らせるだけでガードされる。

やるなら、状況判断だが、それならブレイブで良いだろう。

出すときは、Ｊ大Ｐなどの後、ブロ後、昇龍ガード後などのデカイ隙など、からとかかな。

ゲージを節約できるので、上手い人、知識のある人、はできる限り、下中Ｐブレイブを、
ＥＸスピンに変えてくるだろう。

安定させるってよりは、確定状況を多くする、って感じかな。

でも、ＥＸスピンコンボはホントメンドイよ？キャラとか距離とか、入ったりはいらなかったり。
俺はメンドイからブレイブ確認メイン。

ＥＸスピンのコンボ考えるよりは、
ブレイブ確認のチャンスを多く作ったほうが、間違いなく強いだろう。
648 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/04(金) 20:19:33 ID:NiIjIc4s0: あれー？これは、

ヒット確認できない、って話じゃなくて、
ＥＸスピンコンボ自体が安定しないって話かな？

それなら、エレナ使いにかかわらず、コマテクがある人、知識のある人は、１００％入れてくるよ。
他キャラでもっと難しいコンボ入れてくる人たくさんいるからね。

ただ、中スピンはさむコンボは０フレでつながなきゃいけないから、
上級者でも使わない人が出てくるだろうね。
649 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/04(金) 21:13:52 ID:akUC9ai20: ＥＸスピンコンボの方が減るしゲージ的にもおいしいから
確定状況ではこっち使ったほうがかなり強くない？
っと思ったので今から一人台で練習してきます
650 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/04(金) 21:54:22 ID:3WD1VbIw0: ＥＸスピンサイズはリターンデカいし狙わないとかなり損

ブレイブ溜まってない時とかケンの大足ＢＬってダッシュ中ＰＥＸスピンとか決めれたら相手かなりビビるよ
651 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/04(金) 22:06:08 ID:9bZP2DK.0: >647,648
私の疑問は両方でした。(EXスピンも反応いい人は確認するのか？とEXスピン→中スピンのコンボの安定)
中スピンのコンボ０フレだったんですね。どうりで安定しないわけだ。とりあえず確定状況で余裕のあるときはEXスピンコンボねらって精度上げていこうかと思います。
いぶきメインで身内戦で人読みされてきついんでたまにエレナ使うんですがいぶきにはあんまり難しいコンボがないんで久しぶりにコンボ練習してます。
でも最近自分の中でヒーリングブームだったり(笑)
652 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 04:48:10 ID:5fK7t9KY0: しゃがみ中Ｐ→ＥＸスピン、のキャンセルつなぎ可能時間。

しゃがみ中Ｐから、

ＥＸスピン１１フレ、
弱リンクス１２フレ、がつながって、

中リンクス１５フレが、つながらないので、

キャンセルつなぎ可能時間は５フレ無いと思われる。
予測最高フレームが４フレだったとして、
４フレじゃあヒット確認は無理、状況確認さえ無理だと思われる。

（ケンの中足迅雷１３フレは、ほとんどの人が無理だといわれている）。
653 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 04:53:03 ID:h7mwDScc0: ？？？
654 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 05:00:29 ID:5fK7t9KY0: >>642
これ、最速ブレイブをガードする必要ないか・・・。

しゃがみ中Ｐブロッキングしたら、
迅雷入力→ガード、で自動二択かな？

で、>>645と同じ原理で、
最速大スクラッチｏｒＥＸスピンで、
迅雷コマンドを潰す可能性があると・・・。

あとは、ブロトレで確認するだけだな・・・。
655 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 05:04:27 ID:5fK7t9KY0: >>652
あー、

ヒットストップが存在してるかもしれないのか！

４フレ＋ヒットストップかな？
656 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 05:16:32 ID:5fK7t9KY0: もう一つ、不安がよぎった・・・。

起き攻めの、移動投げと、しゃがみ中Ｐヒット確認ブレイブの二択。

相手は、起き上がりブロ→ジャンプで二択回避できるんじゃねーの？
しゃがみ中Ｐブロられて、ブレイブが空中ヒットしたら・・・。
657 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 05:17:28 ID:h7mwDScc0: とりあえずお風呂にはいって、お布団にはいって
よく考えてからまた来てください
658 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 05:28:07 ID:5fK7t9KY0: 起き攻めと、
ブロられブレイブは、別の話か。

ブロられブレイブは、バックジャンプして終了って可能性があるのか。
659 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 05:38:16 ID:5fK7t9KY0: つーか、ガードしてれゃーいーじゃねーかｗ

>>657
そうするよ。
660 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 10:16:27 ID:LzHm8SxgO: >>656
人間にできる反応の限界近い荒業だけど小足確認SAとﾘｰﾌﾟSAの択に投げを加えればある程度ごまかせるよ
661 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 12:04:33 ID:LzHm8SxgO: >>642
某有名プレイヤーにやったらSAパナしは全段ブロ、パナさなかったら中足から最大反撃された事があります
.
ゲージある時に4、5回やって全部読み負けたので見てから反応してると思います
662 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 14:36:52 ID:rIeo6ABg0: ブロ２段目とか、一瞬ガードとかいれつつ中足ふればブレイブうってもうたなくても両対処じゃねーの？
ツンリやケンの中足ブロ後とかそうしてるし。
とにかくブロ後先行での最速入力でさえなければまず大丈夫だし。

エレナの屈中Ｐブロは硬直差いくらだっけ、ブレイブ用心して一瞬ガードやブロはさむと反撃間に合わないかな？
663 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 17:18:21 ID:akUC9ai20: 中P→EXサイズのはずがEXリンクス暴発して
相手ぶっ飛ぶ→もうどうでもよくなってPA
の俺には全然分からん話だ
664 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 18:13:32 ID:Pw8MVp.U0: エレナの屈中Ｐのブロられ硬直は１８フレ。
キャンセル可能時間が１６フレだとすると、
ケンの中足を全部潰すことは可能だと思われる。

問題は、ブロられ完全不利時間の３フレに反確を入れられること。
665 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 18:26:18 ID:Pw8MVp.U0: >>660
それは、三分の一のバクチを打っているだけなのではｗ
666 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 18:46:33 ID:Pw8MVp.U0: >>654
これ、ちょっとやってみた。

単純に、迅雷入力ガードではすまなそう。

何も考えずに、コマンド回してガードしても、暗転後もコマンド入力しちゃってて、
ガードできないことが多々あった。

眠かったし、もともと器用ではないので、成功率は低かったが、
（だいたい、相打ち５割、ガード３割、喰らうの２割）
エレナのキャンセル時間が早目が多かったかもしれない、
迅雷がフルヒットすることはほとんど無かった。

こっから、考えるに、
①３フレ反確並の速さで迅雷入力ガード。
（もともと、反確入れればいい話だったし、速く入力すれば、暗転前にガードできる）

②ゆっくり入力してもいいけど、暗転見たら、コマンド途中から、すぐガード入れる。
（反射神経が良ければ・・・。俺にはコマンド途中で反応してガード入れるのは難しいのかも・・・）

つー感じかな。
667 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/06(日) 18:50:19 ID:3TfyH0yE0: 実戦で両対応は可能なんで上級者とやるときはぶっぱはダメよ。ってことで

むしろケンや春戦でこっちが仕掛けられることのほうが多いよね～。
遅らせ打撃がまにあわないこともあるんで様子見する場合がおおいけど。
漏らしてくれないと絶望感漂う。
668 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/07(月) 21:31:01 ID:6H9eVais0: ブロられブレイブは、「保険」。
ぶっぱでは無いと考えます。

もともと、３フレの技が反確なので、
３フレ反確がこなかった場合の保険と考えれば、かなりの効果が得られると思います。

しゃがみ中Ｐをブロッキングされた場合、なにもしないと、中足迅雷をくらってしまいます、
相手に中足を出すと、ブレイブを喰らうかもしれないと思わせられれば、
ある程度の読み合い、駆け引きが生まれると思います。
669 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/07(月) 21:51:52 ID:WGX2Ha1E0: 現在、ゲーセンで対戦している人は、上級者がほとんどでしょう、
ヒット確認を確実にキメてくる人がほとんどだと思われます。

エレナの使用率の低さから、上級者と呼ばれる人達でも、
エレナと対戦した経験は少ないと思われます。

ほとんどの人は、エレナのしゃがみ中Ｐをブロッキングした後に、
ブレイブが飛んでくると考える人はいないのでは？

いたとしても、遅らせて中足迅雷すれば、反確だろ？と考えている人が、
ほとんどなのではないのでしょうか？

相手が、ブロられブレイブの駆け引きを知らずに、中足を出してくるなら、
高い確率でカモれる事だと思います。
670 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/07(月) 22:00:20 ID:WGX2Ha1E0: と、考えているわけで、

ブロられブレイブの駆け引きで、反撃をもらわない確立を、５割以上にしたいと思っているわけです。
671 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/12(土) 17:24:00 ID:8duEdMIM0: BLられ確認ブレイブ。
やってみてるけどイマイチぶっぱ感が否めない。
つかそもそも下中PをあんまりBLされない戦い方してるからなぁ。

むしろ下中Pをえさに吊ったほうがいいのか？
「いい」と表現すると語弊があるけど、煮詰まった対戦には効果あるのかな。

ケン戦で。中足をBLしたあとつづけて迅雷をBLしたら、３段目までBLしてジャンプ～なのはわかるのよ。
で反撃～。ってのはわかる。
となると春はどうか？ホウヨク全段(-1)BLまでいったほうがいいのかな？怖いのよねアレ。
672 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/13(日) 00:17:51 ID:o7I3faHY0: >>671
ブロられブレイブは、確認ではなく「読み」だと、考えています。
相手が中足を出してくると「読んで」、ブレイブを当てるわけです。
（迅雷の暗転を見て、ブレイブを出せるかもしれないが・・・。）

最速の中足にブレイブ。
遅らせ中足にブレイブ。
何もせずにガード。の擬似３拓になったらいいなぁと考えています。

そもそも、相手も中足を出している時点で、中足をぶっ放しているわけで、
ぶっ放し同士、悪い選択肢ではないと考えています。
673 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/13(日) 00:29:30 ID:o7I3faHY0: エレナの最大の目的が、
屈み中Pヒット確認ブレイブだと考えています。

いかに多く、下中Pをあてて、ヒット確認ブレイブを出すかが、
エレナの強さの分かれ目だと考えています。

今のところ、自分は、屈中Pを餌に、ブロられブレイブで、相手をカモにしていますが。
それは、相手が対策を知らないだけだと思われます。
煮詰まった対戦では、３フレの技を反確で入れてくるでしょう。
674 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/13(日) 01:06:06 ID:StRqiRLI0: ブロられブレイブの最終目標は、相手のブロッキングの無効化、
最大ダメージではないと、考えます。

今のとこ、ブロられSAは、反確が入れられるなら、入れといたほうがいいでしょう。

ケンの中足迅雷は、中足ブロ後、キャンセル時間を過ぎて、自分の中足を入れる隙があるようだ、が、
本当に狙って中足をさせるのか？という問題と、
キャンセル波動拳や竜巻でブロミスできるんじゃないのか？とか、いろいろメンドイかも。

春の中足ホウヨクは、ブロ後、６フレの技までが反確。（エレナなら小足ブレイブ）。

自分が中足ブロ後、ガードやブロを入力したとして、相手が迅雷ホウヨクを出さなかった場合、
自分のSA反撃が間に合うのか疑問、（練習すれば出来るのかもしれないが・・・。）
ので、反確入れられるなら、反確入れといたほうが良いと思います。
675 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/13(日) 01:15:31 ID:StRqiRLI0: と、ここまで自分の妄想を書き込んだ後ですが、
重大ニュースを発表します！

なんと！
下中Pブレイブの方が、EXスピンコンボより、ダメージが高かった！！

おどろきですねぇ～。

下に数値書いときますね♪（PS2、立ちケン調べ）

下中P→ブレイブ（６５）→中スクラッチ（６８）
下中P→EXスピン→EXライノ→大スクラッチ（６４）
676 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/13(日) 01:30:08 ID:StRqiRLI0: と、書いたところで、つけたし。
J大Pスタートや、しゃがみヒットだと、微妙にEXスピンコンボの方がダメージ高い。
真実はダメージはほとんど変わらないって事だと思います。

簡易表（立ちケン調べ）
下中P始動
ブレイブ６５（６８）
EXスピン６４
スクCぶれ６３
EXスピンEXスク６９

J大P始動
ブレイブ７３（７５）
EXスピン７５
スクCぶれ７２
EXスピンEXスク７９

（屈みケン調べ）
下P始動
ブレイブ７２（７５）
EXスピン７５
中スクCぶれ６９
大スクCぶれ７２
EXスピンEXスク８０

J大P始動
ブレイブ８４（８６）
EXスピン８９
中スクCぶれ８２
大スクCぶれ８５
EXスピンEXスク９３
677 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/13(日) 18:37:36 ID:A9/BNoHUO: ALIVEいつの間にか閉鎖してたんだ…
知らんかった…
678 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/14(月) 18:47:15 ID:vrwSGXT.O: 立中P１段目キャンセルスクラッチorリンクスできません
やたら前中Pに化けるし・・
普通に素早く入力するだけだよね？
679 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 02:23:12 ID:zr7Ck9QU0: >>678
素早く入力するだけだね。

前中Pが出るって事は、レバー入力が速すぎるって事でしょう。

中P押してから、623ｋと入力。
立ち中Pは１段目しかキャンセルできないので、２段目がヒットｏｒガードされたら、遅すぎるって事。

リンクスなら、他の技に化けないし、
始めは、入力が簡単で、ガード後不利が少ない、
立ち中Ｐ→弱スピンで練習するといいと思います。
680 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 02:25:55 ID:zr7Ck9QU0: あと、昇龍拳コマンドは、623ｋと入力しなくても、
2323ｋでも出せる。

慣れて来たら、やってみるといいでしょう。

（323ｋでも出せるかな？）
681 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 08:59:54 ID:bNCukmLw0: どっちにしろあんまり使わないよね。下BL不可だとはいえ発生が遅いし。
HIT確認でもできれば有益だったんだけど。
682 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 02:09:36 ID:Oe8ptG.g0: そだね、あんま使わないね。

小足マレットを、ブロッキングされる、されそうな時に、
中Ｐマレット出して、流れをつかむぐらいかな？

奥の奥の手のブラフとして、そういう手を持っておくのも悪くない。
683 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/18(金) 15:25:30 ID:LzTIVjiw0: ＥＸスピンコンボについて、まとめ。

ブレイブコンボとダメージは、ほぼ同じ。
ＥＸスピンコンボの方がゲージ効率が良いので、
確定時など、出来る限り、ＥＸスピンコンボに出来たほうが良いだろう。
スタン値もたまる（ブレイブはスタン値が０）。

こんな感じ？
684 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/18(金) 15:27:45 ID:LzTIVjiw0: 基本戦術

中間距離を制圧して、相手の有利間合いには、絶対に入らせない。
中間距離が制圧できたら、相手の隙を見て、ダッシュやジャンプで飛び込んだり、ダウンさせて、
自分の有利間合いに持っていく。

エレナの有利間合いは、移動投げの間合い。
移動投げが届く距離から、しゃがみ中Ｐヒット確認ブレイブとの２択で、勝負を決める。（リバサ無敵をガードを含めると３択）。

エレナの最大の狙いが、しゃがみ中Ｐヒット確認ブレイブを当てること。
しゃがみ中Ｐを当てるために、移動投げを使う、
移動投げを嫌がり、動いた相手に、しゃがみ中Ｐを当てていく。
２択の対処が出来なくなった相手は、リバサ無敵を出してくるので、ガード後、最大反撃を。
685 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/18(金) 15:31:02 ID:LzTIVjiw0: 俺的ダイア

相手の有利間合いを説明するためと、キャラ対策をみんなと相談するために、
俺様ダイヤを書く。
自分の今までの対戦経験から想像して適当に書いてるだけなので、あまり信用しないように。
中間距離を制圧されてしまう、３強（春ユンケン）以外は勝負になると考えている。
686 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/18(金) 15:33:09 ID:LzTIVjiw0: 春：３
春の有利間合い：中足

春の大Ｐが有利間合いと考えてもいいが、意外とエレナの大足でさし返せると思う（ガードされるとホウヨク確定）。
春が中足を振って、中間距離から強気に攻めてきた時、エレナの打つ手がなくなるような気がする。
屈中Ｐは負け、中足は、潰したり、潰されたり、相打ちになったり。潰されたらホウヨク確定。
最悪の負けパターン想像すると、春が大Ｐ、前中Ｋ、中足で、じわじわ画面端に追い込まれて、
移動投げと中足で終了。
俺様攻略は、
春のゲージが無いうちに、ある程度、博打をうって、ダメージを与えておく。
春のゲージが溜まったら、こっちもラウンドアーチなどを振って、守りながら、ブレイブのゲージをためる。
ブレイブがたまったら、様子を見て飛び込んで、空中ブロとＪ大Ｋ先っちょヒットからブレイブ、
Ｊ大Ｋブロられたら、ホウヨク確定。

ケン：３
ケンの有利間合い：大Ｋ

ケンが中間距離から大Ｋを、当ててくるだけで、中間距離を制圧される、エレナは何も出来ないんじゃね？
エレナの牽制技は大Ｋで全部潰され、エレナの大足よりリーチが長い。
中間距離を制圧されるから、ケンの得意なダッシュやジャンプがすぱすぱ入って、
もっと得意な近距離のヒット確認迅雷が入って、終了。
春みたいに、博打ジャンプで飛び込んでも、エレナのデカイジャンプと、ケンの昇龍拳を考えると、分が悪いかも、
ＥＸ空中竜巻やＷ昇龍喰らうと、涙目・・・。
どうする？
春と違って攻め攻めだから、エレナがぶっ放すチャンスも多いが・・・。

ユン：３
ユンの有利間合い：幻影陣

終了！

鉄残光や雷撃蹴からの幻影陣コンボは、ヤンと一緒で、エレナは対処しやすい（絶対喰らわないって事は出来ないが）。
幻影陣発動からの崩しは、投げは諦めて、ガンガード。
ゲージが無くなりそうで、コマ投げ打ってきそうな雰囲気の時、ブレイブぶっ放して、通常反撃で済ませるとか・・・。
一回ダウンさせたら、そのまま起き攻めで倒しておきたい・・・。
ノーマル時は、ブロられブレイブ反確無し。
687 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/18(金) 20:05:14 ID:P2Hy8ib60: マコト：４
有利間合い：唐草

唐草の間合いには、絶対に入らないように、立ち回る。
唐草の間合いに入ったら、下ブロ→バックジャンプですぐ逃げる。
ダッシュからの投げor唐草は、対処できないのなら、バックジャンプで逃げてていい。
マコトのダッシュ投げが届かない間合いから、空中から攻め込んだほうが、有利に立ち回れると思う。
垂直J大Kで牽制、J大K先っちょが届くか届かないかの距離で飛び込む、バックJ大Kで逃げ、ラウンドアーチ。
マコト側は間合い調整が難しいと思う、まことのダッシュやジャンプより、エレナの空中の方が強いことを願いたい。
空対空は負けない方向で、
唐草がめんどくさい、
ダッシュを、屈中P、スラ、ラウンドアーチなどで潰せるなら、もっと有利になると思う。

ダド：４
有利間合い：コアコア

ダートが、ある程度ガードできることが前提だが・・・。
ジャンプに気おつければ、コアコアの間合いにほとんど入らせずに戦うことが出来るだろう。
後は、ジャンプを捌くだけ。

ユリアン：４
有利間合い：投げ？

立ち回りは、エレナの方が有利だろう。
あとは、エイジスを何とかするだけ。
エイジスに負ける前に、ブレイブぶち込めば、勝ちか？
ブロられブレイブも、上エイジス以外反確無し。

３凶（まこダドユリ）は、大ダメージ、ループ性などから、エレナより少ないチャンスで勝てる。
上手く、立ち回りで、チャンスを五分五分までにもって行きたい。
688 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/18(金) 20:06:54 ID:P2Hy8ib60: ヤン：５
有利間合い：雷撃蹴

雷撃蹴を捌けるか、捌けないかで話が変わってくると思う。
雷撃蹴を対処できて、チャンスの多さが五分なら、
ダメージが少なく、体力も少ないヤンには、有利だと考える。
実際、俺はヤンに苦手意識は無い。
上級者の雷撃蹴の使い方には、すごいと感じるが、
エレナには雷撃蹴に対応する技がいくつかそろっていると思う。

豪鬼：５
有利間合い：空中からの飛び込み。

ヤンより体力が少なく、ダメージ高め、空中からのラッシュが強い。
地上戦も中足、大足、波動とそこそこ出来る。
救いは、でかいダメージ２回当てると、ほぼ勝ちって事。
空中から、空刃、斬空、空中竜巻、百鬼襲とレパートリーが多い、
ヤンの雷撃蹴より、きついかも知れない。
空中からのラッシュが強いので、地上戦では負けたくない。
地上戦で勝てない豪鬼が、空中から攻めてくるのを、迎撃するのがベストだと思う。
地上戦で負けると、空からの攻めが対処できないと思う（簡単にダッシュ投げとか、されたくない）。
空からの攻めネタを知って、ブロなり、スクラッチ当てて切り返して、起き攻めしたい。
戦う前から、２回大ダメージを与える所を決めておくといいかもしれない。

ダイヤを３強：３、３凶：４って書くと、豪鬼ヤンは：４か：４．５ってなるのかもしれないけど、
エレナ使いとして、知識とスキルで、このレベルまで持って行きたい。
まぁ、正確には４．５って所か、（下のキャラを考えると）。
689 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/20(日) 12:21:27 ID:ZpIsvQbk0: いや、ユンはいけるだろう。
ブレイブじゃなくて、ビート使ったほうがいい。

ダドは５分だね。
立ち回りは、エレナ有利。
端に追い込まれさえしなければ、いける相手。

ユリアンは、立ち回りがエレナ有利って書いてあるけど
実際、ユリアンの立ち大Ｐで行動が制限される。
むしろ、俄然不利。

豪鬼はどうかな？
基本、胴着系キャラは相性悪いんだよな。
690 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/21(月) 04:18:23 ID:NiY2ncl.0: そだね、
ユンとダドは、もう１ランク下げてもよさそうだよね。

ただ、立ち回りが有利だとしても、雷撃蹴やダドのＪ大Ｋを１００％防げるわけじゃないので、
相手の飛び込みの成功率が５割～３割として、３割だとしても、
相手の、大ダメージ、ゲージ回転率、起き攻めなどを考えると、なかなか難しいんじゃないかなと・・・。
幻影陣は理論値を考えると、結局勝てないって話になりそう。

ダイヤの数値は、俺は、１ランク上下すると考えてる、で、大体このランクって書き方した。

ユリアン不利っぽいですか？
俺も、有利とは書いても、五分五分より、少しエレナが上ぐらいのイメージなんですけど。
確かに、ユリ大Ｐで、中足大足とか潰されますけど、
ユリ大Ｐは、相手の牽制技を潰す系ですよね？ハッケイやラウンドアーチみたいな。

エレナは、リスクも高いが、スラと弱ライノで、強気にせめていけるかと、
ダウンさせて、起き攻めで、期待値も高いし。ラウンドアーチで守ることも出来る。
あとは、ダッシュ投げ、ヘッド投げ、博打？タックルなどに注意してけば、五分五分よりはちょっと上かなぁと。
691 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/21(月) 04:29:25 ID:NiY2ncl.0: あと、ダドは、
ヤン豪鬼を五分って書いちゃうと、
俺のイメージのキツさでは、一個上ってなっちゃうんだよね～。

ただ、ダドプレイヤーが強かったってだけで、俺が苦手意識持ってるだけかもしれないけど。
692 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/25(金) 03:50:17 ID:j0Ube4760: 豪鬼に対してはかなり有利だろ。豪鬼側は相当苦しんでるよ。
７：３くらい行くよ。６：４なんていう微妙な差じゃない。
693 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/25(金) 05:55:22 ID:UZMwz0qc0: >>692
なんで、そんなに豪鬼に対して有利になるのか、
簡単にでもいいので、説明してくれると、うれしい。
694 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/25(金) 09:58:12 ID:9eH1j3IQ0: 豪鬼は有利付かないよ。
百鬼使われると、マジで辛い。（ブレイブが当てづらい）

個人的に６：４で豪鬼有利説は支持する。
695 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/26(土) 07:40:25 ID:OpL.5owU0: ７：３はちと言い過ぎだとは思う

が、自分も個人的には豪鬼には若干有利付くと思う

理由
一回の読み合いで得るリターンが基本的にエレナの方がデカイ（一番の理由）
屈の姿勢低いので竜巻がスカる（暴れブッパ竜巻のリスクが高い）
斬空をダッシュで潜りやすい（ダッシュ早いし姿勢低い）
あとはケンよりもゲージ依存度が高い
などなど

投げ間合いは一緒位あるのでその辺は優劣なし
地上戦での波動については硬直長いし豪鬼側もリスク高いので優劣なし
696 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/26(土) 11:39:18 ID:EHuTLLVs0: わたしもエレナ有利派。
裏落ち百鬼でワカラン殺しされてたり、百鬼で逃げられてたりすると豪鬼有利と間違うかもしれないけど。接触のチャンスが多いのにワンチャンスあるので。豪鬼の性格にもよるが、遅らせ投げ抜けとか頭蓋の２発目赤とか、瞬獄読みとかいろいろ神経使うところはあるけど。
攻撃力高いから６：４ぐらいになりそうだけど。がっちりやって理想７：３。
697 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/26(土) 23:52:41 ID:eFBzA/UEO: つうか、そんだけエレナ強いなら
なんで使用プレーヤー少ないんだよ。

プレーヤー数が全てとは言わないが
多くを語ってるじゃね～のか。

前ブロ安定のエレナは上位には
「不利じゃない」が決して「有利」はつかないだろ。
下段で強いコンボあるなら話は別だが。
698 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 01:12:30 ID:Y6h/lN1g0: >>697
ぶちゃけ、エレナ使うぐらいだったら、春麗使うだろうね。
同じ牽制タイプで最強だから。

あと、キャラの実力を発揮するのに上級レベルの技術が必要だからね、
移動投げとヒット確認が必要。
初級、中級の中間距離の下段中段、投げとラウンドアーチじゃぁ、
勝負にならなかった。

前ブロ安定は、移動投げの距離からブロられブレイブで解消できていると思っている。
下段はいらない、
これで、３強にはかなわなくても、豪鬼ヤンレベルとは対等にやり合えると考えている。
699 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 15:48:59 ID:HDtqCCRQO: 百鬼なんかスクラッチで見てから落とせ(´Д｀;)
それが無理ならダッシュでくぐれ。

リュウケンは確かに辛いが、
豪鬼にはＷ昇竜も灼熱もないから、エレナの破壊力に対抗できる武器がない。

通常技でまともに指し合うと、豆腐じゃ、どうしてもリターン負けするんだよ。
近距離戦も、
豪鬼の暴れに対する、スライド投げと引大Ｋの２択の相性がメチャメチャ良い。
更にワンブロ、投げシケで半分やられるプレッシャーもあり、豪鬼は相当辛い。
700 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 17:26:10 ID:5fEckf.E0: 百鬼襲だけが、来るとわかっていたら、スクラッチで良いが、
ノーマルジャンプで飛び込まれて、ブロられて終了。
ダッシュでくぐってもいいが、空刃が刺さるとヤバ目。
垂直ジャンプで様子見も考えられる。

豪鬼は空中から、こっちの動きに対応できる動きが多い。
ので、雷撃蹴よりキツイのではと考えられる。

ダドヤンと違って、地上戦がそこそこ出来るので、
空中戦がよりキツイと考える。

ダメは、
大Ｐ→中竜巻→大昇龍で３割りゲット、ノーゲージ。
ゲージが溜まると、移動瞬獄殺は回避が難しいだろう。
決して、ダメージが低いわけでは無いと思われ。
701 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 18:02:29 ID:j0Ube4760: ＞百鬼襲だけが、来るとわかっていたら、スクラッチで良いが、
＞ノーマルジャンプで飛び込まれて、ブロられて終了。

少なくとも通常技キャンセル百鬼は落とせるんだから、それが出来ないキャラよりは全然楽。
そもそも、ジャンプだと１００％ブロられるとか、前提が論外すぎる。読み合いだろ。

大Ｐ中竜巻なんて密着限定コンボは、早々食らわない。
ガードすればこっちも最大反撃できる。
食らって負けたとしても、それはキャラ差ではなく、人間性能の差。

瞬獄がキツイのは全キャラ一緒です。２ゲージも使うんだから当たり前。
702 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 19:21:29 ID:hAQdNdko0: >>701
まずは、他のキャラと豪鬼をくらべる話をしているわけではない、
あくまでも、エレナ対豪鬼の話であり、
他のキャラと比べる必要性は無い。

他のキャラより楽だからといって、豪鬼に有利が付くわけじゃない、
あくまでも、他のキャラより楽なだけ。

空ジャンプブロは読み合いでは無く、テク。
上級者なら１００％とは言わなくても、５割以上、６、７割の確立で、
スクラッチなんてブロれるはず、ブロったら３割りゲット。
そもそも、スクラッチをブロするために飛び込んでくるだろう。

空ジャンプは、スクラッチに対する対応例を言ったまでで、
ここは、読み合いだと思っている、
百鬼襲を見分けて、全対応できるなら別だが・・・。
１００％ブロれるとかを言っている訳ではない。

竜巻コンポを早々喰らわないと書いてあるが、
コレだけ、空中からのラッシュが激しい豪鬼に、
１回も攻撃を喰らわないのは無理だろう？
飛込みからは密着するし、中足からでも問題ない。
空中攻撃から大Ｐつなげて、ヒット確認すれば、
ガードされることも無いだろう。
703 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 20:19:02 ID:UkAQWd860: もういいって・・・浅いわ
704 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 20:49:27 ID:3WD1VbIw0: ＞６９７
はっきり言ってエレナの事が解かってない。
エレナは決して下段が薄くなければ前ＢＬ安定でもない。
地上戦の読み合いは上下だけでないよ。

自論だが

「安定」や「確認」を求めるのであればエレナを使うのには向いてない。

それはエレナの長所ではないから・・・

（※言うまでもないが“状況確認が必要でない”と言ってるわけではない）

「反応」と「確立」に自信がある人こそエレナのポテンシャルを活かしきる。

残念ながら今現在、エレナは正当な評価をされてないと思う。

そしてそれらを証明するのには「結果」を出す他ない。

今度の“闘劇”！　　イケゴ氏の活躍に期待したい！！！（名出し失礼）

＞キャンセル百鬼に対して反応、意識配分持ててたらスクラッチコマンド入れてるよりＪ大Ｐ、読めてたらＪ中大ターゲットの方が
早く対応できるし豪鬼的にも空対空で反応される方がより嫌なイメージ与えれるよ。
ただし滅殺溜まった豪鬼は飛ばせて落とすキャラになるから前ＪＰはリスク高い。
705 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 21:03:49 ID:9ESoal5E0: エレナ最強はMOV
706 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 21:18:16 ID:3WD1VbIw0: プライドの無い人は嫌いだ
707 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 22:41:21 ID:HDtqCCRQO: >>702は自分の無能をキャラやシステムのせいにしすぎ。
708 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/27(日) 22:42:29 ID:3MRh1FK60: >>704
全面的に同意。
ガードされないコアシブレイブ。スカらない中スクラッチ。
ブロられないマレット。とかの事だよね？
同じ事考えてる人がいた事にビックリ。

自分が対戦した事のある時のイケゴ氏は「安定」や「確認」
を重要視してる立ち回りだったよ。けど、今は変わってると思う。
709 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/28(月) 00:03:19 ID:cyhU.i.E0: MOVエレナ最強とか、、ないわ
710 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/28(月) 00:40:36 ID:hoHB2AHIO: 実際MOVの待ちエレナがダントツで強いからどうしようもない
見もせずに否定してないで盗めよ
711 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/28(月) 00:51:08 ID:EmxiBgDcO: エレナでいうと、MOV＞クロダかな。
712 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/28(月) 15:44:43 ID:Xca0.d0.0: あついね～

闘劇とかにはでてないけど、くそ強いエレナはいるよ。闘劇の豪鬼の人にガチで連勝してた。
投げ抜けの精度がハンパないのと対空がしっかりしてた。あと瞬獄読みがありえなかったのを覚えてる。

ついでに
＞ゴウキの大Ｐ中竜巻～
　ふつうに喰らう状況が存在する。ゴウキの空刃がしゃがみＨＩＴしたら大Ｐ確定。ＨＩＴ確認もできるみたいで実戦投入してました。立ちＨＩＴ時は大昇竜確定ね。
713 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 14:48:34 ID:YeewCoRs0: ＞７０４
全面的に同意
714 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/30(水) 14:49:07 ID:rV6V5VVI0: ノーマルジャンプと百鬼襲を見分けて、
百鬼襲だけ、スクラッチで落とすって、
現実的に可能？
715 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/31(木) 01:58:32 ID:Vus5bJIU0: キャンセル百鬼なら見分けれるし
中距離からの奇襲なら、逆にスクラッチ一本よりロケッティア、逃げッティア、もぐりなんかも使うべき。
716 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/08(金) 08:01:43 ID:KjX5r2220: エレナの空対空は、豪鬼の空中竜巻に負けない？
俺の経験だと、相手の豪鬼の空ジャンプに飛び込むと、
相手は見てから、空中竜巻→大Ｐ出しテルっぽかった。

あと豪鬼のＪ大Ｋも強いよね、
ＣＰＵで遠目のジャンプをエレナのＪ大Ｋで落とそうとすると、
豪鬼のＪ大Ｋに負ける。

ついでに俺はスクラッチでダウンさせて、起き攻めしたい派。
717 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/10(日) 10:14:17 ID:yH4EXy0A0: リュウ：５
間合い：コアコア真空？

中間距離の牽制合戦で５分だなコリャ。
リュウの大足、中足、波動、灼熱、真空。どれも一長一短あるけど、
エレナの大足、大Ｋ、スラ、中足、ラウンドアーチ、Ｊ大Ｋ、ブレイブと比べても五分だな。
ゲージが溜まると、リュウは大足がリバサブレイブで反確、エレナの大足は反確無し、が救いか？
あとは、灼熱に気をつけるだけか？
牽制合戦では絶対負けたくない。
大足はリュウの方が長い、
エレナの大足は、リュウの中足よりちょっと長いくらいで、ほぼ同じ。
スラも先端なら反確無し。

これらを考えると、
エレナは、大足、中足屈中Ｐで、リュウの接近を追っ払って、（大Ｋも使えるか？）
スラの先端当てと、波動を見てからＪ大ＫＪ大Ｐからブレイブを狙うか。
波動拳にひよらずに、灼熱に注意する。
おされ気味か？ｗやっぱ波動拳がつらいか？

間合いは、コアコアの距離に入らなければ６：４で有利だが、
もし、中足波動ヒット確認真空を中間距離からやってくるやつがいたら、５：５？
下段とリーチを考えると４：６で不利になるかもしれない。
今の所、俺は見たことないし、聞いたこともないし、
中足波動真空が実用的なのかも知らない。
中足波動真空が存在しなかったら、６：４でエレナの有利。
718 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/10(日) 10:14:59 ID:yH4EXy0A0: イブキ：４
間合い：近距離と遠距離。

イブキとはポジション取りの戦いだと思っている。
イブキは近距離と遠距離で有利だが、中距離が不利。
エレナは中距離が有利、近距離と遠距離が不利。
つー事で、エレナは中間距離を出来るだけ長くキープして戦うのが狙いだと考えている。
イブキは中間距離の牽制技がほとんど無いので、
エレナが中間距離をキープするのは難しくないと思う。
イブキは遠距離からの飛込みからのネタで攻撃がメインだろうから、
ネタを覚えて、遠距離に逃がさずに、中間距離で屈中Ｐを当て続ければ、いつかはブレイブが当たり、
勝利！って感じかな。
719 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/10(日) 10:16:05 ID:yH4EXy0A0: と、ココまで書いて、弱点見つけた！
移動投げの間合いで、ヒット確認ブレイブ理論。
一部のしゃがみの低いキャラはしゃがんでいるとヒット確認繋がらないや！
移動投げの間合いで（屈中Ｐ密着ヒットorガード後）、
リュウとか、しゃがませて、ヒット確認ギリギリ遅らせると、ガードされる。

一部のキャラは、立ち屈みヒット見分けないとダメか？
720 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/10(日) 21:58:48 ID:iDfy8weo0: いっつも思うけどエレナ使いのキャラ対って人によって温度差ありすぎだな

自分のプレイスタイル・レベル・対戦相手・地域性とかによって違うから
なかなか共感できること少ないな

ちなみに自分の流儀は下中P確認ブレイブは狙わない

基本的に最速キャンセル以外信用できないので「置き」と「差込み」からのみ

あとはBL後とか状況確認でスピンサイズコンボを出来るだけ狙っていくスタイル

それはそうとエレナに　春対策　とは何処かに存在しているものなのか・・・

人間的に何かの要素で圧倒するか、又は何かに目覚めるか、しないと勝てない希ガス
721 ：７０４：2008/08/10(日) 22:43:34 ID:iDfy8weo0: ＞７０８
仰る通りイケゴ氏は「安定」や「確認」を重視しています

３ｒｄはキャンセル時間が長く通常技による反確状況が多く存在するため
｢確認」という要素にはウエイトを高く置いているといえます

彼の強さはその基礎的なことの精度の高さにあるのではないでしょうか
経験値の基づいた対応力、読みからくる反応の速さのその辺りです　

単純に反応は対応力に比例してる

エレナの攻めにおいては
‘読み’からくる‘反応’とは別に、“純粋な相手の動体視力を見極める”
ことが技振りの配分を決めるのに非常に重要だと思う

と　解った風に言ってみる
722 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/10(日) 23:52:08 ID:Xu3Lfuu.0: 対春麗は最早別ゲーな感じが
個人的にはまこと戦も
723 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/10(日) 23:57:13 ID:d7rpxD5UO: 俺は春戦こそ3rdって感じがする。
まこと戦が別ｹﾞｰなのは分かる
724 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/11(月) 06:04:18 ID:5il2lwcw0: 屈中Ｐのキャンセル時間、２０～２４フレぐらいにして、
先端ヒットでもつながる様にしてほしいな。

ブレイブはアレクのＥＸエルボー反確になるくらいの突進力が欲しい。

マレットをスパキャン出来る様にして欲しい。
725 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/11(月) 06:05:25 ID:5il2lwcw0: 移動投げは、ストⅣで残ったね、
ありなんだアレ。
726 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/11(月) 09:48:58 ID:BOPU3j8s0: >>720
起き攻めの選択肢の一つとして
下中Ｐヒット確認ブレイブ、ガード確認移動投げとかしないの？
727 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/11(月) 19:52:45 ID:W9jInE/.0: 720じゃないけど
中足、前中Ｐ、投げ、ラウンドの４択。１フレ脱出系もってるキャラにはこれに立中Ｐがはいる。たまに思いついたようにリープブライブ。

＞願い
コアコア欲しい。もしくはラウンドからブレイブ。
728 ：７20：2008/08/13(水) 12:00:01 ID:xcjfWWyY0: >726
ええ。全く狙う必要が無いという結論です
両BL，両GD可能な技である為、基本的にビタで重ねて当たる理由がありません
唯一あり得るのは「バクステ一点読みで置いとく」ぐらいです
もちろん画面隅で投げシケを誘ってという状況がありますが
もしそこで“投げシケに下中P刺せる技術を持っているのならEXスピンサイズを
狙えばいいでしょっ”て事です
さらに上級者に多用するとGDもしくはスカリに生迅雷を刺してきます　
と　その辺です　

ところで春に裏回る正確な状況誰か知ってる？
729 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/14(木) 00:54:59 ID:CDHmC.Jg0: >>728
間違ってたらスイマセンが、

１．画面端で前投げから前ダッシュで裏（春ＱＳ時）。
　　　春を画面端に追い詰めるのが難しいですが。
　　　
２．Ｊ中Ｋ→小Ｋ→強スクの連続技から前ハイジャンプ（春ＱＳ時）。
　　　最初のＪ中Ｋが前ジャンプか垂直ジャンプかによって
　　　ハイジャンプ後の表裏が変わると思います。
　　　春の起き上がりに間に合ってるかは？です。
730 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/01(月) 21:19:06 ID:r29xbv5c0: ってか過疎ってる・・・(汗）

＞７２９
正解はエレナの体力ゲージ側（のみ）でダッシュもしくはダッシュリープで
春がQSとらなくても回れます

あまり知られてないのでさり気なーくハイJPで飛び越しましょう
(くれぐれも春使いには内緒で・・・）
731 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/02(火) 11:38:30 ID:eekYgJK2O: やっぱこのキャラ優秀な中段持ってるのに下段からの確認無いのが辛いよね

小足確認は現実的じゃないし、春並の性能の中足があればね・・・
732 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/02(火) 14:36:43 ID:ILsag7SI0: 大K飛び込みで2段目がヒットしたら
着地にブレイブって繋がってるのか？
怖いくらいに決まるんだけど・・・
733 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/02(火) 14:45:52 ID:3P8mf0320: ヒット数見ればいいんじゃないですか
734 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/02(火) 19:27:07 ID:ILsag7SI0: たしかにｗ
ちょっと見てみるわ
735 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/03(水) 03:39:10 ID:jP2y.pD20: >>731
屈中Ｐのヒット確認と移動投げで、十分食っていけるよ。
736 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/03(水) 03:43:05 ID:jP2y.pD20: >>732
Ｊ大Ｋ、Ｊ大Ｐからのブレイブは、エレナのメインともいえる、
重要な大ダメージ元。

たしか、最低打点で１０フレぐらい有利じゃなかったかな？
737 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/04(木) 13:54:13 ID:hE9eoClc0: すげー個人的で悪いが、エレナベストバウトの相手は
隆だな～と思う

ＳＡも人によって違うし、駆け引き等も面白すぎる。
キャラ差も個人的に全く無いと思ってるし…

おまいら誰戦が好き？
738 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/04(木) 17:37:02 ID:.XWm7LwM0: エレナ×エレナのヒーリング対決。
739 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/05(金) 18:59:12 ID:QMdqbu7wO: スタンガンアレク戦
740 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/05(金) 19:19:23 ID:XXdjumkY0: 豪鬼とヤンをボッコボコにして、
クールに去って逝くのがマイブーム。
741 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/05(金) 19:21:04 ID:XXdjumkY0: ＣＰＵ戦で練習してたら、
トリプルスピンコンボ安定してきたょ。
742 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/05(金) 20:42:17 ID:.Z6WFQWE0: トリプルスピンは練習すれば比較的に楽になるからね。
問題なのはダブルスピンのほう。（主に胴着系にいれる奴）
あれは安定しないわ。
743 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/08(月) 06:50:13 ID:SqPYumJM0: 家庭用では結構使うけどエレナの乱入するときのステージが嫌いだからゲーセンでは使わない
俺以外にもそういうやついるよね
いないか
744 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/08(月) 13:18:47 ID:q7l2.siw0: いないです
745 ：ｴﾚ：2008/09/08(月) 18:38:50 ID:5na8KrEoO: EXスピンの後の JTCが当たる時と当たらない時があるのですが条件知ってる方いたら教えて下さいm(_ _)m
746 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/08(月) 21:14:43 ID:yNgvK2LA0: まこと。勝つ時俊殺。負ける時一瞬。
747 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/08(月) 22:51:35 ID:7aiezaocO: >>745
キャラ限定なのはわかってるよね？
748 ：ｴﾚ：2008/09/08(月) 23:26:32 ID:5na8KrEoO: 745ですキャラ限定教えてください自分的にはＪＴＣ当ててから前ダッシュして裏に回って下弱Ｋからブレイブ狙う練習してるのですが対人戦だとクイックスタンディングのタイミングで下ブロになるのかなと妄想中です
749 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/09(火) 00:30:24 ID:OpL.5owU0: ＞７４８
＞クイックスタンディングのタイミングで下ブロになる
の意味が分かんない。
JP攻撃当てるとダウンしませんよ。
ひとつアドバイス
画面中央でスピンサイズ後のゲージ無し最大ダメ−ジは弱スクラッチですよ
立中Pにスライドさせるとより安定してきます
750 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/09(火) 16:09:31 ID:ILsag7SI0: まことがボコる時
まっこまこにしてやんよって使うが
エレナの場合では
フルエレナってやる
と今後流行らそうと思ってる
751 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/09(火) 20:23:57 ID:McLR2ips0: >>748
ムック１冊目

ユン、ヤン、オロ、春、エレナ、アレク以外に当てられるって書いてある。

あと、たしかイブキにも当たらなかったような、
スタンするとあたってたかな？
752 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/12(金) 09:14:12 ID:ojgUmJWkO: 画面中央でのEXスピン→EXライノが入らないキャラでの、画面中央最大コンボのレシピ教えて下さい
753 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/12(金) 15:39:29 ID:9P4.VacQO: Ｊ大Ｐ→屈中Ｐ→ブレイブダンス
754 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/12(金) 23:37:06 ID:0MZp7v5.0: 753の答えがまともな件
755 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/12(金) 23:43:38 ID:0MZp7v5.0: コンボだったら、J大K(2ヒット）の方がいいんじゃない？
756 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/14(日) 07:48:29 ID:3t..7Lp20: >>755
ウィキには、
Ｊ大Ｐブレイブが一番減るって書いてあるね。

Ｊ大Ｋ２ヒットだと、コンボ補正でダメージが減ってしまうようだ。
757 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/14(日) 08:01:37 ID:3t..7Lp20: で、大発見！
ＥＸスピンコンボは画面中央でも入れられるようだ。

ムック２冊目に、ユンヤン・オロ・いぶき・エレナに入らないと書いてあるが、
コンボになることを確認した。

ＥＸライノ（１発）で、上手く相手を高く打ち上げれば、強スクが３ヒットするようだ。
最速でも、最遅でもなく、タイミングを合わせて相手を高く打ち上げて、
強スクがヒットする高さに調整する。ってオチだと思われ。

ＥＸライノが１ヒットなので、９ヒットコンボになるが。
758 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/14(日) 09:27:30 ID:FR6Xhx0Y0: 実はそれは知っていた。
最後をEXスクラッチにすると、わりと安定すると思う。

ポイントはEXライノを最速で当てること。
これが難しいと思う。

ただユンヤン・オロ・いぶき・エレナって、しゃがみヒットだと密着状態じゃないかぎり
EXスピンが入らないんだよね。（密着でも入らないかも）
759 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/14(日) 13:05:29 ID:.8/1yDyU0: >>752
なので、
下中Ｐ→ＥＸスピン→ＥＸライノ→ＥＸスク。
だと、思われます。
760 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/14(日) 13:30:12 ID:.8/1yDyU0: イブキの画面端のＥＸスピンコンボも
頑張れば、ちゃんと１０ＨＩＴ全段、入るようだ。
761 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/14(日) 13:47:59 ID:.8/1yDyU0: ダメージ表

イブキ

立ち

中央
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ大Ｐ～
下中Ｐ→ブレ　　　　　　　７５　　　８６
下中Ｐ→ＥＸスピン～　　７１　　　８４
　　　　　　～ＥＸスク　　　７７　　　８８

画面端
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ大Ｐ～
下中Ｐ→ブレ→中スク　　７８　　８９
下中Ｐ→ＥＸスピン　　　７５　　８７　
　　　　　　～ＥＸスク　　　　８０　　９１　

しゃがみ
中央
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ大Ｐ～
下中Ｐ→ブレ　　　　　　　８３　　９９　
下中Ｐ→ＥＸスピン～　　８２　　１００
　　　　　　～ＥＸスク　　　８８　　１０４

画面端
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ大Ｐ～
下中Ｐ→ブレ→中スク　８６　　　１０２
下中Ｐ→ＥＸスピン～　　８６　　　１０３
　　　　　　～ＥＸスク　　　９１　　　１０７
762 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/14(日) 13:54:11 ID:.8/1yDyU0: ユンがしゃがんでいると、
Ｊ大Ｐ→下中Ｐ→ＥＸスピンは、
距離が離れてＥＸスピンがヒットしないようだ。
763 ：ｴﾚ：2008/09/15(月) 03:45:31 ID:5na8KrEoO: 749さん分かりにくかったので説明します EXスピンの後 JTCして前ダッシュで裏に行きます喰らった相手はそのまま倒れると思って QSつまり下にコマンドを入れてるとすると下ブロを取られてしまうんではないかと考えました僕の狙いは EXスピンからのEXﾗｲﾉスクラッチのダメージより EXスピンからJTC 下弱K ブレイブ繋がってないからダメージがデカいと考えましたゲージは多く使いますがどうでしょうか？
説明下手ですみません
764 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/18(木) 21:03:42 ID:EZM007fk0: フゴに
ＥＸスピン→弱ライノ→強スクラッチつながるね、
ダメージ同じっぽい。
765 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/19(金) 00:40:22 ID:VM5.1UbI0: >>763

マジレスすると、裏周りからの小ブレイブは博打に近いからお勧めしない。
それだったら、投げかラウンドアーチの二択を取るわ。
現状では小足確認ブレイブは不可能に近い。
たまにできるという輩がいるがあれは状況確認。（投げスカや技の振りモーションを見てから）
EXスピンを絡めた攻撃はダメージを最優先にしたほうがいい。
そのほうがリターンは大きいと思う。

>>764

Qにも入るよ。
766 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/19(金) 00:55:15 ID:rYxvOJMs0: ＞そのまま倒れると思って
そんな奴いるか？
767 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 08:31:58 ID:tgTVWONI0: ショーンスレにＭＯＶエレナあった。
http://jp.youtube.com/watch?v=yWLu09_m03Q
あんま強くない、というよりクロダがうまい感じ。
768 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 13:08:39 ID:Gz0nHYTc0: そんなこと言ったら、エレナ（クロダ）×エレナ（MOV）
もあったぞ^^
まあ使い慣れていないという感じではあったが・・・。
実際エレナの同キャラ戦はヒーリングが安定する。
あとショーンはヒーリングもありかなと思う。
理由は・・・レスがついたら書こうかな。
769 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 13:40:56 ID:XVvHtk7E0: なんという誘い受け
正直ヒーリングはないわ、と思うのはフゴオロだけ
770 ：768：2008/09/26(金) 18:00:05 ID:5mcV.PuY0: まあ誘いだったけどｗ
話題ないからさ・・・。

ショーンに対してのSAブレイブを否定している訳ではないのです。
私だって基本ブレイブですし。

ただ、ショーン戦の立ち回りを見てヒーリングはありかなと思っています。
近くに強いショーン使いがいて、飛び込みで攻めても必ず「ダッシュ」で潜られます。
そこから攻撃を食らって、負けるというパターンがあるので

地上戦では若干分が悪い胴着系の大足や中足があるので下手に攻めることができないっていうのがあります。（中足刺さって、ハドウバーストとかけっこうあるので）
それだったら待ちに徹するのが良いかなという考えです。
待ちに徹すると正直ヒーリングが1番強いかなと思います。

ただ基本はブレイブですね。
選ぶ割合は、ブ７：ヒ３といった感じです。
ブレイブ選んで負けて、ヒーリング選んで勝つというパターンけっこうありましたよ。
771 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 18:09:49 ID:m32pJjnw0: ブヒッ
772 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 18:48:01 ID:BlazKkoo0: SAⅠとSAⅡで迷ってるんだけど、どっちが良いの？
773 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 22:51:34 ID:n.9sNmZI0: >>772
一番強いのはブレイブ。

ただ、
エレナのＳＡは３つとも性能が良いので、
好きなの選べばいいと思います。
774 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/26(金) 23:00:21 ID:n.9sNmZI0: ＳＡは、
ブレイブで、屈中Ｐキャンセル→ブレイブ（ヒット確認出来たほうが良い）、
リュウのしゃがみ強Ｋガード後などの反確でブレイブが当てられないなら、

ビートにして、対空として使う、か、
ヒーリングにして、堅い？立ち回りをして回復する。
こんなかんじか？

強くなりたいなら、ブレイブでヒット確認と反確を練習した方が良いね。
775 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/27(土) 15:09:19 ID:vrwSGXT.O: SA全部使っての対抗戦ならエレナかリュウが最強だな
776 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/27(土) 15:29:07 ID:Yv9C5cb.0: >>775
槍雷とか、ユン以外なら普通に一択でもおかしくない良ＳＡだよ。
気孔は使いやすいとはいえ、キャラによっては需要ないかもしれんが…

勝ち抜きか星取りか、ルールによっても変わるとはいえ

天星のネックは十分に補えるはずだし、勝ち抜き戦なら鳳翼幻影が暴れる。
各ＳＡの数を同じにしての星取りにしたって、鳳翼と気孔で十分勝ちきれる。さすがにツン１強は崩れちゃうけど

リュウエレナ最強にはならんよｗ
777 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/27(土) 17:03:18 ID:vrwSGXT.O: (´･ω･｀)ｼｮｰﾝ
778 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/27(土) 18:36:49 ID:Yv9C5cb.0: でもエレナは良キャラ！
779 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/27(土) 19:38:27 ID:nMRqezhE0: どうかなあ
780 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/27(土) 21:45:00 ID:taliPi7.0: 面白いキャラではあると思うよ。
あと、エロイ。
781 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/28(日) 11:08:01 ID:1iMGRKp.0: ストにエロキャラっていないよね・・・
せいぜいイングリッドか・・・
782 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/28(日) 13:24:59 ID:nMRqezhE0: なにいってんすか
783 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/28(日) 17:21:44 ID:ZYlP0/9c0: >>781萌えキャラ

エロキャラと言えばキャミィ
784 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/28(日) 21:19:12 ID:DHQiwj220: フゴに対してヒーリングって虐めかな？
785 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/29(月) 01:33:03 ID:HjUSprZw0: 虐めっていうか徹底しないと普通に圧殺される
786 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/29(月) 07:35:55 ID:BDe5P9ww0: ヒーリングエレナ：フゴ＝９：１の差があるのに・・・？
787 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/29(月) 09:14:14 ID:rVO9EkaY0: 疑問があるなら試してみれば？
うはｗこりゃ9:1だｗ
てほど簡単じゃないから
788 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/29(月) 09:54:11 ID:Yv9C5cb.0: つか９：１もいかねーよｗ
789 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/29(月) 10:08:57 ID:ae5Uu3cc0: 7:3ぐらいでしょ。
でもやっぱりフゴ側から言わせればキツイの一言。
ヒーリングもそうだけど、ラウンドアーチの恩恵が強い。
790 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/29(月) 15:15:45 ID:vrwSGXT.O: ラウンドアーチやりすぎるとシュートで吸われます
791 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/30(火) 01:26:10 ID:cmExvlpY0: 弱ライノが強い！
先端ガード後有利で反確無しのようだ。

しゃがんでいても当たるキャラには、
すごい有利になると思われる。

ダド
ユリ
Ｑ
豪鬼
レミー？
ショーン？

とくに、ダドとユリには、弱ライノがあるだけで、
ダイヤが５分、
もしかすると６：４で有利とまで言い切れるかもしれない。
792 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/30(火) 01:28:12 ID:cmExvlpY0: >>791
あ、フゴもか。

しゃがんでいても弱ライノが当たるキャラ

ダド
ユリアン
フゴ
Ｑ
ゴウキ
レミー？
ショーン？
793 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/30(火) 01:44:35 ID:cmExvlpY0: ダドには、
弱ライノがジャンプ防止、対空として効果絶大のようだ、
ダドのジャンプ軌道とマッチして、ダド最大の武器の飛込みを、かなり制限できる。

エイジスユリアンは、発生の速い反撃が無いので、
強気に、投げとブレイブの２択をかけていける。

先端ガード後、リバサＳＡガードして反確なんてネタ殺しが出来るかも。
794 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/30(火) 02:02:12 ID:rVO9EkaY0: ライノ対策：見てからブロ
795 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/30(火) 02:19:24 ID:cmExvlpY0: 言うと思ったｗ

７割ライノをブロ入れて反撃できると言い切るなら同意する。
796 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/30(火) 08:05:46 ID:Yv9C5cb.0: ３割見てからブロれるなら十分割りに合わんが…
797 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/30(火) 20:41:10 ID:SE.UKmqQ0: 同キャラ戦はヒーリング選ぶよね、みんな。
798 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/30(火) 20:58:30 ID:ILsag7SI0: >>791
>>792
すごくためになったよ！
ああいう大振りな技出して反確食らわないって結構優越感だわｗ
799 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 10:09:00 ID:QsmRgsZoO: 弱ライノ先端のブロ難易度はショーンのカカトと同じ位だと思うんだが、そんなに難しいか？
.
100歩譲って使うとしても、先端当てを狙うのは1試合に2回が限度かと。それ以上はさすがに目が慣れる
.
対空に使えるという意見には賛成
800 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 16:37:48 ID:Yv9C5cb.0: >>799
ルグルよりも使えないけど、全く使えなくも無いかなぁ。
ブロりやすさはリュウビキャクと大差ないと思う。つまり、慣れられると超危険。

しかしいぶきの「弱首折り持続当て有利」みたいに、一発ネタとしてならアリだと思う。
ガードさせてからブロとか、五分～有利っぽい当て方なら屈中Ｐブレイブとか？

さすがにガードさせてからのぶっぱブレイブはちょっとやりすぎかな…。
801 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/01(水) 21:06:54 ID:rVO9EkaY0: ライノは先端当てだろうと、攻撃判定が消えてからも前に進むので、ブロられたら、距離に関わらず、
ユリアンなら下大P→各種コンボ、フゴならムーンやギガス、などなど、好き放題やられると思ったほうがいいですよ
ライノは意識さえしてれば見てからブロ余裕（しかも先端なので、実質の発生が遅い）なので、
相手が無警戒の時にビビらせるor困惑させる(え！ライノなんか使うの！？ていう)程度の効果しか期待出来ません
>>799が言うように、1試合２回(2回目は忘れた頃に)くらいが精々でしょう
ついでに言うと、立ちかしゃがみかで先端当てになる距離が全く違うキャラがいるのも知っておかないとマズいです
さらに先端当てになる距離でエレナが出来ることはそんなにないので、相手としては対応しやすいはずです
ライノ使って来るってわかってれば、ダッシュだけ警戒してライノ待ち…おししいにも程があります
まあ、ライノ多用してもブロってこないとか、ショボい反撃しかしてこない相手になら、どんどん使っていいと思います
対空としてなら普通にアリ
802 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 03:42:12 ID:dttbMB6A0: >>800
オレはたまに
ライノ（ガードさせ）＞ぶっぱブレイブ（ガードされたら）＞ぶっぱブレイブ
とかやるｗ

まあ、1試合に1回どころか1プレイヤーに1回が限度だけどｗ
803 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 03:45:05 ID:77Za.R1k0: ？？？？
804 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 05:50:20 ID:SN9.O93I0: 見てからブロ取られるような、ライノは出さない。

もし、３割ブロられても、７割ライノがヒットorガードされるなら、
十分割に合う。
そもそもブロられるようなライノは出さない、ブロられるとしてもだ。

この話は、先端ライノを当てようって話ではなく、
しゃがんていても、ライノが当たって、反撃を受けづらく、
ブレイブと投げで２択を攻められるのがミソ。

弱ライノを当てる場面は、
中間距離で相手が飛び込んできそうな時、飛びたいと思っている時、
相手が飛んだ瞬間から頂上付近までなど「に」当てる。

中間距離のジャンプ防止としての牽制。

狙える回数は、簡単に言えば、
相手がジャンプした回数と同じだけ狙えるといって良い。

中間距離で相手がライノを見てブロを取ろうとしているなら、
エレナの大足スラ、ダッシュ投げ、飛び込みには反応が遅れる。
少しでも相手の反応を遅らせたらエレナの勝ちだ。
大足スラに気を取られている、牽制で勝てないと思った相手は飛んでくる、
弱ライノを当てるチャンスは増える。

中間距離のジャンプ防止の牽制が増えたことは、
ヒットorガード後２択を攻められる以上に、ダイヤを上げられる要因になっ

ていると考えている。

屈中Pからの連係で出しても良い。
対空にスクラッチみたいに使ってもいいけど。
805 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 05:51:34 ID:SN9.O93I0: >>802
俺もやるｗ

引っかかるあいているよねｗ
806 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 05:54:56 ID:77Za.R1k0: ブレイブガードされてからのぶっぱブレイブ？？
投げとブレイブの二択？？？？

もう、まじで理解不能なんだけど・・・・・
807 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 06:01:23 ID:SN9.O93I0: 弱ライノガード後、
投げを入力すれば、大体が投げぬけが発生する。
２回目、投げぬけをしようとした相手には、
ブレイブが当たる。

弱ライノがガード後－３フレ不利だと知っていれば、
２フレのコークなどをリバサで出してくる、
そんな相手には、うまくリバサコークをガードできる状況を作って、
ガード後、大ダメージをあたえる。
その後は、相手を投げられる確率が上がるはず。
808 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 06:08:58 ID:rVO9EkaY0: まあ初心者スレ行ってそれコピペしてきてよ
突っ込みどころが多いなんてもんじゃない
809 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 06:29:39 ID:QOlWTXYY0: 重要なことだから、
２回言う。

弱ライノでダドの飛込みを潰すことが出来るのがデカイ。

先端ガード後有利より、
ガード後に２択を攻められる以上に、
ダドのジャンプを潰せると言えるだけで、
ダイヤ有利と言うことが出来ると思っている。
810 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 06:34:23 ID:rVO9EkaY0: 重要なことだから、
２回言う。

まあ初心者スレ行ってそれコピペしてきてよ
811 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 06:35:58 ID:QOlWTXYY0: 初心者スレ行っても、
「見てからブロれる」て言うだけなんじゃないのｗ

まぁ、聞くならダドスレで弱ライノがどれくらい有効か聞くぐらいかな。
812 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 06:46:17 ID:rVO9EkaY0: 何度もおなじこといわせないでくださいよ

初心者スレに行ってください
813 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 06:49:02 ID:QOlWTXYY0: >>812
何怒ってるのｗ

ライノ対策：見てからブロが、論破されちゃったから？ｗ
814 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 07:34:26 ID:rVO9EkaY0: すまん
こんなマイナーキャラのスレに釣りが来るなんて思わなかったんだ
815 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 08:04:43 ID:YN.ns22I0: 俺は弱ライノを使わない派なんだが、早だし対空は全キャラに対してありだと思っていますよ。
地上戦での先端当てに対しては、状況を見ながら使ったほうがいいかもしれませんね。
基本相手にSAゲージが溜まっている時には使わない。
誰かがおっしゃったように、ブロからの反撃が痛すぎる。（経験上）

また意外に攻撃判定が弱かったような気がします。
胴着系の屈み大Pに簡単に潰されたような・・・。

あと弱ライノ先端当てからのぶっぱ理論については、個人の感覚の問題なのでなんとも言えないのですが、
EXライノからｎ択（投げor引き大KorEXスクなど）は自分使ったりしますので否定はできないです。
816 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 08:17:27 ID:30YZ8Hno0: >>802
>>805
ブレイブをガードされた場合、29Fという膨大なスキが出来ますが、
これを見逃してもらう方法があるのなら教えてください
お願いします
817 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 09:10:41 ID:vrwSGXT.O: ライノ→スクラッチorブレイブぶっぱは相手の台パン値増加するので危険
818 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 12:58:22 ID:ILsag7SI0: てかみんなどう立ち回ってる？
オレはネットにあるエレナ動画とはかけ離れた攻め攻めエレナで
よく屈中PC弱リンクスティルとか接近した時出すんだけど
これ反確じゃないよね？
819 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 13:18:02 ID:QsmRgsZoO: ダドのジャンプ潰すだけなら、弱P、中P、大足、屈強P、ロケッティア、ダッシュでの潜り、こんだけある選択肢を駆使すれば出来る
.
今更弱ライノ対空が出来るだけでダイヤが変わるとは思えん
例え出来ても垂直ジャンプに漏れたらブロから４割ゴチだし…
.
あと、ダドのJ強Kと弱ライノの出掛かりが相討ちしたら普通にダメ負けする事も思い出してくれ
820 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 13:26:24 ID:QsmRgsZoO: >>818
距離次第でコーク確反ありそうだけど、大足より発生が早くてダウン奪えるから悪くないんじゃないかな
.
お互いゲージがないなら強気に振ってもいいかと
821 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 19:54:00 ID:FxFJ8Bg.0: >>818

反確だよ。
使うべき相手を見極めたほうがいい。
間違ってケン相手に使うと迅雷がくるから。
822 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/02(木) 20:53:20 ID:rC7AfYoo0: >818
攻め攻めエレナってフレームとか無視のぶっぱなんじゃないのか？戦法がみえないんだけど

小リンクスはガードで-17。距離が近ければ反撃は容易、何でも入る。
ただ大リンクスとかあるから反応が遅れる場合もあるけど、
慣れてる人は小リンクスの判断ができるのよね。ゲージ稼ぎの意図が見えたりもする。
ちなみに中と大は-15。
823 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/05(日) 18:49:09 ID:NrSxsQlg0: 弱ライノは、先読みジャンプ防止。

コレの長所は、
中P、J中PTC、スクラッチなどでは落とせない、ジャンプの出始めに当てられること。
ブロのタイミングもズラせる。

ブロや相打ち、潰されるのは、他の対空も一緒。

ヒットさせて、起き攻めしたほうが、屈中Pの持続を当てられる分有利だが、
ネタ殺しとして、ガード後にブレイブを当てるチャンスがある、
ネタを知らない人には、普通の起き攻めより、ブレイブを当てる確率が高いはず。

逆にガード後はこっちも投げと打撃の２択を受けるので、
こちらからも、投げと打撃の２択を攻めなければいけない、状況はほぼ五分、
悪い状況じゃない。
エレナ使いとしては、微妙な不利をセットプレイで有利に持ち込んでいくのは悪くないと思う。
824 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/05(日) 18:52:14 ID:NrSxsQlg0: >>816
どうして見逃してもらう方法があると思ったのか、教えてください、
お願いします。
825 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/05(日) 20:03:58 ID:H5UXNhE.0: ん？
ブレイブガードされたあと反撃されないなんて普通ありえなくね？
826 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/05(日) 23:33:37 ID:waG1en4cO: 先読み対空って…
どんだけ先読みしなきゃいけないんだよ

エレナはそんな先読みより
もっと確実な対空処理方法たくさんあるんだが

ブッパブレイブなんかしてても上手くならないよ
827 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/06(月) 02:48:59 ID:Yv9C5cb.0: >>816暗に何を言いたいかくらい日本人ならわかってあげるべきかと。
828 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/07(火) 21:39:38 ID:l7MWuRFo0: 理屈が通らない勘違い初心者に何言っても無駄だろ
以後スルーで
829 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/08(水) 01:14:37 ID:Yv9C5cb.0: 間違えたｗ

>>824

>>816が暗に何を言いたいかくらい日本人ならわかってあげるべきかと。
830 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/08(水) 01:46:35 ID:dttbMB6A0: 正直こんな盛り上がるとは思わなかった。
本当にすまなかったと思っている。

先読み対空っつーか
奇襲で出したら対空になったくらいのもんじゃね？
まあ、所詮は奇襲。
831 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/08(水) 07:22:04 ID:kNnHceqgO: むしろ連携中に出した方が面白いと思いますよ。ライノ。
既に終わった話題な気もしつつ、対ﾀﾞﾄﾞネタ。　

ﾀﾞﾄﾞに中ライノの一発目を屈ｶﾞｰﾄﾞさせると、二段目が持続当たり確定。
ｶﾞｰﾄﾞ後は、有利とまではいかないけど-1F程度。ﾘﾊﾞｻﾛｹｯﾊﾟはｶﾞｰﾄﾞ間に合った。
ただ、何故か二段目ﾌﾞﾛは青ﾌﾞﾛ扱いになってしまう。
　
密着から小K×２→ﾉｰｷｬﾝｾﾙ小ライノ
一段目立ちｶﾞｰﾄﾞで二段目は眼前で届かず。ﾌﾞﾛは出来ない。移動投げ間合い？に着地。
密着から小K×２→小Pｽﾗｲﾄﾞ小ライノ
一段目立ちｶﾞｰﾄﾞで二段目持続当たり確定？ﾘﾊﾞｻSAは初段が届かず。
　
屈状態には、それぞれ一段目がｽｶる。ﾌﾞﾛﾀｲﾐﾝｸﾞ外しって事にしましょう。
中段を絡めつつ連携を組み立てていれば、ﾌｧｼﾞｰ気味に立ｶﾞｰﾄﾞしてくれることも有るかと。
　
ちょっと触ってみただけなんで穴だらけなんですが、どうでしょうかね。
何にせよ、手持ちのカードは存分に使うべきですよ。読まれない程度に。
832 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/08(水) 12:51:57 ID:SaFYwS6c0: エレナスレは投げとブレイブの二択で事故勝ち狙う人しかいないので
詰めるだけ無駄ですよ
833 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/09(木) 00:19:32 ID:FZxO/I7E0: 投げとブレイブなんて大ざっぱな戦法を使うんならエレナじゃなくても良くない？
834 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/09(木) 08:58:13 ID:iH28Om5g0: エレナでぶっぱの人ってビートのほうが多い気がする。まあどうでもいいけど
でも対戦が煮詰まってくるとぶっぱに逃げたくなる時あるよね。
あの安易な高ダメージは魅力・・・成長しなくなるけど。
個人的に４０戦ぐらいからめんどくさくなったりする。
835 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/10(金) 21:54:24 ID:EmxiBgDcO: ショーンも投げ主体だよね。とにかく必殺技が使えない…。その点エレナはライノ、スクラッチ、スピンは使えるし楽しいキャラではある。
836 ：ｴﾚ：2008/10/11(土) 00:51:14 ID:5na8KrEoO: ｴﾚﾅ対策できてない３強中級者に勝つと嬉しいが何ラウンドかやってると負け越してしまう
もっと強くなりたい
確かにｴﾚﾅは博打的なキャラかもしれないが使ってて楽しい
837 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/13(月) 11:52:09 ID:VMeoqEJY0: エレナで博打使うと上では勝てない。
ガチガチの守りがあってこそ戦えるキャラであって。
世間じゃ見えないとか言うダドの中段もガードできるのがエレナ使い。
つかぶっぱしてると春とかユンに勝てないよ。
対策されようが、なんとか裏の選択肢をもってるので「詰み」までいかないのがエレナの強み。
全体的に技の発生が遅いので切り返す手段が容易じゃないのさ。なのでターンの変わり目まではじっと耐える必要がある。

でも、世間のエレナ対策ってラウンドアーチにＢＬ狙うぐらいが関の山じゃない？遅らせ投げ抜けが横行してる今だと他にいらないような気がする。
838 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/13(月) 12:59:08 ID:bDRslgQ.0: 誰もエレナで博打ぶっぱしろなんて言ってない。
一部の人間が勘違いしてるだけ。
安心してて良いよ。
839 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/13(月) 12:59:24 ID:zwMPGa1k0: なぜ博打キャラだと思ったのか聞いてみたい
840 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/13(月) 13:38:07 ID:bDRslgQ.0: 博打が打ちやすいキャラではある、とは思う。
単発で反確にならない程度の不利、発生が速かったり、無敵や大ダメージ。
だがやはり、博打で勝てるほど甘くない。

上で愚痴ってるのは、エレナ使いじゃなく、
どこかでエレナにでかい一発食らって負けた経験があるやつらだと思われる。

ちゃんとエレナを使えている人は、ソレを博打で当てているわけじゃないが、
彼らはエレナ使いじゃないのでソレがわからんのですよ。

まぁ、俺はぶっ放すけどなｗ
841 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/13(月) 13:44:42 ID:bDRslgQ.0: >>831
ネタ出しアリ！

中ライノでも出来るんですね。

アレから弱ライノ先端ガード調べてみたけど微妙な結果、
早だし対空でダウンさせて起き攻めした方が、良いって結論になるかも。
842 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/13(月) 13:50:45 ID:QsmRgsZoO: >>837
同意
.
ダートやテリブルは完全には見切れないまでも、立ってるの見てガード切り替えする位の努力をして我慢を覚える事が大事
.
.
ぶっぱは否定しないけど、他の選択肢があるのとないのでは雲泥の差になる
843 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/14(火) 00:22:27 ID:QsmRgsZoO: 連書きになって申し訳ですが、牽制の刺し返しについて質問です
.
.
ダドの強Kやいぶきの中Kには屈中P、春麗のハッケーには小足で刺し返してますが、ケンで刺し返し狙えそう、もしくは狙うべきな牽制ってありますかね？
.
出来たら屈中P、中足あたりに刺し返したいのですが、中足を小足で狙うと結構ミスってしまいます
844 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/15(水) 15:52:59 ID:jNSHPTG.0: 中足に刺し返せるとしたら、超反応の大足かブレイブぐらいじゃないかなぁ。
845 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/15(水) 16:03:15 ID:j8Fhoe4w0: 距離むずかしいけど前中Ｐで中足の外から攻撃できるよ。
でも実際の話、ケン戦は大Ｋで牽制をカチあわせることの方が多いですね。ケンのレベルにもよりますが。
846 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/16(木) 15:10:56 ID:QsmRgsZoO: ケン戦では下手に強Kで判定勝ち狙うと、強Kの隙に中足差し込みされてかなり痛い事になりますよ
.
さらに、こちらの強Kとあちらの強Kが相討ちすると小足程度にダメ負けします
.
.
個人的にはケンの屈中Pが届くかどうかのギリギリだと有効だと思いますが、それより遠いと見てから中足で差し込まれますし、近いとバクステ中足、もしくはぶっぱ昇竜で差し込まれます
.
ですので、強Kを狩る為の中足誤爆に対して差し込める手段が欲しかったのですが…難しいとの事ですね
.
.
ありがとうございました
847 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/16(木) 18:56:39 ID:ZOtpt4T.O: 大Kに差し込みしてくる相手なら、少し気合い入れて接近、小足と投げの択かな。リスク増えるけどそんぐらいしかなくなる。あとはリープで寄ってくとか。
848 ：ｴﾚ：2008/10/19(日) 05:27:28 ID:5na8KrEoO: “博打” について自分の意見を書かせてもらう
私もできることなら博打（ぶっぱ）はしたくないが正直ぶっぱしないと勝てないのが現状ですだいたいが起き上がり博打ブレイブもちろん適当ではなく相手を見てです例えば攻め攻めのケン春ユンあたりのしゃがみ中Ｋにブレイブ当たればかなりデカい
キャラ性能が格上の相手にはある程度はリスクが高くても博打はしょうがないなぜならキャラ性能で負けてるからしかしｴﾚﾅを辞めたくないので結局博打してしまう
局面での下か前かのブロッキング自体博打的要素があると思うので
つまり対戦中に相手が下か前かどちらの振りが多いかで決めブロもする

もちろんSGGK系には博打しないが

最後に私が言いたかったのは強キャラ以外で強キャラと対峙する時はある程度博打する！である

ｴﾚﾅはけして弱くないが強くもない
だから10連勝くらいするとめちゃハッピーである
849 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/19(日) 08:59:32 ID:lZze0YL.0: 分の悪い相手に３～４回に一回勝てればいいっていう勝負ならぶっぱは効率がいいかもね
でも期待値って意味ではエレナのぶっぱは分が悪い
850 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/19(日) 09:30:21 ID:QsmRgsZoO: 俺はあんまぶっぱしませんが、お互いノーゲージでケンの遠中Pが当たらない位の距離なら下段読みの中スクラッチする事もあります
.
しゃがみくらいにならない分下ブロより低リスクですし、この距離で上から攻めが継続出来る攻撃なんてそうそうないので比較的切り返しやすいです
851 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/21(火) 11:27:36 ID:Hweh3ymA0: もうヒーリングぶっぱでよくね？
852 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/22(水) 12:29:59 ID:ILsag7SI0: ある動画のヒーリングキャンセルにはびびったわｗ
853 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/24(金) 21:47:26 ID:e9B7Eva.0: >ぶっぱ野郎

ブレイブのブッパは暗転ガード多いからやめたほうがいいです。
基本EXスクラッチ、距離怪しかったら中スクキャンセルブレイブな！

後ダド戦
リバサのダート重ねはエレナ下BL後ニュートラルで立ちHITになるから覚えよう。

後ダド戦勝率上げたかったらダートガード後にリバサSA入れれる様に努力しよう。
854 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/25(土) 16:28:14 ID:hap/CSb20: 俺は、ダトの勝率上げたかったら、
中間距離制圧して、２択に持ち込ませないで、戦ったほうが良いと思う。
855 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/28(火) 15:52:36 ID:lW/YYOYE0: ２択にもちこませないのは正解ですね。
ＢＬされてもいい小足の先端とか大Ｋマシで反撃できない大足とか多用してます。
856 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/30(木) 16:37:54 ID:ILsag7SI0: エレ昇竜キャンセルブレイブ超かっこいいですねキミタチ
857 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/30(木) 20:15:53 ID:2xoS6lE.0: 下手すると、コンボ補正入って、ダメージ下がるから気お付けようね。
858 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/30(木) 20:24:23 ID:2xoS6lE.0: ユンは春ケンと比べると、楽かもしれない。
中間距離がエレナ有利で、雷撃蹴にも強い。
859 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/30(木) 22:44:24 ID:QsmRgsZoO: 個人的にはケンが一番面倒で、次が春麗、ユンって感じです
.
やっぱ迅雷が一番厄介
860 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/01(土) 03:38:06 ID:ILsag7SI0: ↑で出てる小ライノで反確食らわないのはだいたいよゆー勝ちになった
でもQはちょっと勝てない
861 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/01(土) 23:04:50 ID:2uY530AwO: 皆さんが思うｴﾚﾅの強み､好きなところ､または醍醐味などを教えてください!
862 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/02(日) 00:33:44 ID:2ReDZ4Z60: 強み＞あまりキャラ対策されてない
好きな所＞エロイ
醍醐味＞投げまくって嫌がらせ
863 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/02(日) 07:29:51 ID:ZXhbAQ/Y0: バグ的、調整ミス的な部分が無く、強い。
864 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/02(日) 18:27:12 ID:QsmRgsZoO: 強み:ガチで強い
好き:2Dっぽくない動き
醍醐味:お互い瀕死時に相手の日和る様が見れる
865 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/02(日) 19:07:13 ID:yb5VFaCM0: 強みはどこですか？って質問に「本当に強いです」って回答してどうするｗ
866 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/02(日) 19:47:56 ID:7aiezaocO: 強み:とにかく前ダッシュ
好き:とにかく前ダッシュ
醍醐味:同キャラヒーリング戦は知り合い同士でやると物凄いアツさ
867 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/03(月) 23:50:07 ID:QMdqbu7wO: 強み:
豊富な牽制技
　
好き:
何か知らんけど俺スゴくね？格好良くね？みたいな戦い方が出来るところ。
　
醍醐味:
相手又は自分の一つ一つの技に気を抜けない事。
相手によってどう戦い方を使い分けられるか、どれだけエレナを使いこなせるか。
使う人によって様々なエレナが生まれる事。
868 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/08(土) 01:02:12 ID:2ReDZ4Z60: エレナにコアコアと素早いバックダッシュがあればなあ
869 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/08(土) 20:22:14 ID:7aiezaocO: リュウケン型かネクロ型のバックダッシュだったら面白かったかも
870 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/09(日) 01:54:22 ID:EcnwPRaY0: いや、春麗の中足のキャンセルをなくせばそれだけでいい。
871 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/09(日) 06:48:29 ID:xzOfXOxE0: エレナは、
確認ブレイブと移動投げで十分、強キャラ。
牽制も強いし。
872 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/09(日) 07:16:26 ID:aFwNhNxI0: 別に強キャラではないが…普通キャラ。
873 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/09(日) 07:23:09 ID:L1y/7KEQ0: 強キャラの捉え方の違いだね、
上位６キャラあれはバグだよ、
バグを取り除いたら、エレナの強さは上位ランク。

あれらは強いんじゃない、バグってるだけ。
874 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/09(日) 09:44:46 ID:2ReDZ4Z60: 下位キャラもバグで弱いので
やっぱり普通キャラ
875 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/09(日) 16:39:16 ID:vi8SlNI20: 可愛いから、良いキャラ！
876 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/09(日) 17:41:27 ID:NU0YkqFQ0: エロいから素材の良いキャラ！
877 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/09(日) 19:12:49 ID:aFwNhNxI0: バグキャラ　チュンリー
バグキャラ　ユン
バグキャラ　ケン　ダッドリー　まこと　ユリアン
厨キャラ　　豪鬼　ヤン
強キャラ　　リュウ　いぶき　ネクロ　オロ　エレナ　アレク
準強キャラ　レミー Q ふご
標準キャラ　12 ショーン

こうですね。
878 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/12(水) 16:10:11 ID:Hweh3ymA0: エレナは使っててｵﾓﾛｰ
879 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/13(木) 06:09:43 ID:2uY530AwO: 861です
皆さんご回答ありがとうございます。

ｴﾚﾅ可愛いですよね。
でもｴﾚﾅってステージ背景のせいか絶え間無く大きく動いているせいか一人だけグラフィックがポリゴンぽくみえません？

実際まだはじめたばかりなのですがCPUのｴﾚﾅと戦ってもやりづらく感じ、また自分のキャラもあまり定まってなかったので興味が湧き質問させていただいたしだいです。
こんなに多くの声が聞けるとは思っていなかったので、とても感謝しています。ありがとうございました。
880 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/13(木) 06:24:31 ID:2uY530AwO: 861です
皆さんご回答ありがとうございます。

ｴﾚﾅ可愛いですよね。
でもｴﾚﾅってステージ背景のせいか絶え間無く大きく動いているせいか一人だけグラフィックがポリゴンぽくみえません？

実際まだはじめたばかりなのですがCPUのｴﾚﾅと戦ってもやりづらく感じ、また自分のキャラもあまり定まってなかったので興味が湧き質問させていただいたしだいです。
こんなに多くの声が聞けるとは思っていなかったので、とても感謝しています。ありがとうございました。
881 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/15(土) 00:11:28 ID:KOudptlcO: 荒木飛呂彦　ウィルソンフィリップ
882 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/22(土) 13:28:35 ID:XpjmzTw.0: 中スクの下半身無敵、
ケンの小足中足大足と
立ち弱Ｋもいけるね。

しゃがみ弱Ｐはダメっぽい。
883 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/26(水) 09:07:00 ID:6jk8nGgM0: エレナのwikiのリープの説明が「ヒット確認SA以外に使用」となっていますが
ケンみたいにリープ降り際しゃがみヒット確認SAって使い方はエレナにはないんでしょうか
ブレイブもスピニングも、発生とか調べてみると一応使えそうな気がするんですが・・？
884 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/26(水) 16:21:50 ID:ZOtpt4T.O: 確認SAにちゃんと使えるよ～。確認の精度が高ければ主力にもなるくらい。
誤記なんじゃないかな。
885 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/26(水) 16:42:42 ID:BYdou6Ao0: なんでエレナが弱キャラあつかいされてるのかわからない。
発生早い突進系SAあるし移動投げ強いし。
豪鬼、ヤンと同じくらいだと思うんだが。
886 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/26(水) 17:02:52 ID:lTBgfktcC: 胴着に弱いから
887 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/26(水) 19:29:10 ID:P0HYkC/k0: >>豪鬼、ヤンと同じくらいだと思うんだが。
そりゃ初耳だ。つーか誰も弱キャラ扱いしてないと思うぞ。被害妄想じゃね。
エレナのいるグループは、良い標準キャラばかりでしょ。
888 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/26(水) 20:13:24 ID:c.LtbvGY0: >>887
俺もそのぐらい強いと思ってる、
それか、ソレよりちょっとしたか。

弱きゃらじゃなくて、
中の上ランクだと思う。
889 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/26(水) 20:29:17 ID:Q0MqLQIU0: エレナのＪ中Ｐだっけ、南斗ゴクト拳みたいな技が好きｗ
890 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/26(水) 20:33:39 ID:c.LtbvGY0: エレナは足技のみだけどな、
良く知らないけど。
891 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/26(水) 22:24:08 ID:lP7CWKssO: >>890
ちなみに南斗獄屠拳は字とは反して蹴り技っす。南斗六聖拳で殉星を持つ漢、シンの必殺技っす。

あ、ここエレナスレでした。すいません。
892 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/26(水) 22:34:09 ID:6jk8nGgM0: >>884
やっぱり普通に使えるんですね
ありがとうございます
893 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/27(木) 00:54:46 ID:bSGgxo4I0: むしろSAに繋ぎやすい方だよなエレナのリープは

>>885
突き詰めるほど振れる技が無くなっていくからじゃない？
894 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/29(土) 20:04:15 ID:e9B7Eva.0: 前中Kスライドリープとかムズイけどかなり伸びるよ

個人的にエレナのライバルではないかと思われる
まこと戦のキャラ対策研究したいんだけど現状の見解

まずまこと使いはプレイヤーによって戦略にかなり幅がある（色んなタイプがいる）
上記を踏まえて「人読み」ではない対策をしたい。
（もちろん経験則的見解は確率の部分で重要だからそれも考慮に）

SAについて　　自分の経験上メインでまこと使っている人のほとんどは
エレナに正中を使ってくる
（エレナに対してダブル吹上は割と容易だが、あてる状況の問題で正中が多い）
だからとりあえずは正中を前提として、対策してみたい

つづく
895 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/01(月) 10:45:31 ID:ZOtpt4T.O: エレナまことは最終的に土佐波じゃない？正中の距離で戦うエレナはいないだろうし、同じような距離で拓をかけて即死までいける土佐のほうが有益だと思うのさ。中距離からの崩しもあるし(EX嵐、剣)

ちと正中の利点がわからない
896 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/01(月) 15:33:42 ID:HDtqCCRQO: 間合いなんぞ、詰めればいいだけ
897 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/01(月) 16:43:47 ID:P0HYkC/k0: ゲージ持ったまま詰めた時のリターンを大きいっしょ。
ずっとエレナの距離で戦えりゃ正中楽でいいわな。
逆に土佐はいる状況こそ相手は徹底して避けてくると思う。

別に正中だからってＥＸ技使えないわけじゃないぜ？
ＥＸ技あてたあと、ちょっとガードさせりゃもうＤＥＤというかもう溜まってたり。
898 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/02(火) 06:59:23 ID:QsmRgsZoO: 当たり前だけど、正中はガード時確反が多いからエレナ側の攻撃を抑制出来るのがでかいのかと
899 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/04(木) 00:11:31 ID:KOudptlcO: BUCK-TICK
900 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/08(月) 15:39:37 ID:kzqTc58g0: あんまり正中で反撃くらったことがないんですが、
実際、実戦レベルでどの技に反撃をくらうん？
901 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/09(火) 10:05:32 ID:btEJLoAM0: 正中も土佐も嫌＞＜丹田にしてｗ
仕込みブロ上手い人の正中きついし（下ブロ→正中だけで死ねる・・・エレナの立ち中Kが下ブロできなければよかったのに；；）

土佐はゲージ２つあって溜まったら端に行く人だとそれだけですごい重圧・・・
逆に攻めてて追い詰めても、大抵端に行っちゃうし投げ喰らった時点でアウトだし・・・
起き攻めしずら過ぎる

・・・まことやってる人は土佐のほうが楽しいんじゃないかな？
902 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/09(火) 17:54:23 ID:x.RA0wGk0: ゲレで数字見たけど、２Ｆの有利と距離さえ合ってれば正中入るみたいよ。
まぁ、実戦で反応できるかって言われたら、エレナ戦意識すること多くてそれどころじゃないけど。

・土佐で端待ちしてるとエレナが攻めてこない
・正中持ってりゃエレナが逃げる（EX一回使ってもすぐ溜まるよ？）
これなら正中の方が有利に試合を運べると思う・・・まこと側の一意見。

土佐を選ぶことを否定しないけど純粋な疑問として
どうやってエレナに土佐入れるの？ってのが残る。
エレナは密着起き攻めさえしなきゃ即死土佐喰らうことないと思うんだけどどうだろう？

あとゲージあるまことに対する起き攻めが怖いのは確かにそうだけど
土佐選択ならリバサ土佐潰しの択を軸に起き攻め構築すればいいし
正中ならジャンプBLから見せればはっちゃけたこと出来なくなるし
まことは基本的に、被起き攻めがツライ側のキャラだと思ってます（逆択が乏しくて）
起き攻めを「単純なバクチ」だと思ってる相手にはガンガン暴れて期待値勝ちできます。
起き攻めしづらいと思うのはおそらくこれが原因かと。

○中距離の主な被せ合いの一例
エレナの中攻撃→まことが中攻撃を被せると何となく勝てる（判定残りすぎ）
じゃあってんで、エレナがラウンドアーチとか振り始める→まことが立ち大Kで潰す（判定先端の被せ合い）
よしきた！ってな具合に大Kスカり見てから下中P指し込みからワンコンボ。
ラウンドアーチ抜きで延々やってるとまことが強いんですけど
ラウンドアーチ混ぜると最終的にリターン負けします。
上手いエレナはラウンドアーチで中攻撃だけを潰せる間合いをキープします。
もちろん、ラウンドアーチをブンブン振り回せ！って意味ではないです。

とりあえず未熟者の長文失礼。
エレナ戦考えるのは楽しいです。
903 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/10(水) 10:58:34 ID:t1sMAO3o0: 土佐待ちじゃなくても即死は狙えるのさ。
マコト側がＥＸ疾風なり、剣なりでダウンを奪って、裏周り～唐草～終了。
多生強引にめくり中Ｋからの拓でも十分な脅威。
あとラウンドや大ＫにＥＸ吹き上げを合わせてＷ吹き上げ～起き攻め～でも十分死ねる。
なのでエレナ側は小足で追い払いながら、下ブロ(中足対策)をしこみつつスライド投げを狙う程度なのさ。
まあワンパじゃ対策されるので他もいろいろやりますが。
正中の場合だと、小足正中が怖い程度で、寄せなければなんとかなるイメージ。ワンチャンスの破壊力はエレナも負けてないし。

と赤絨毯のまことと対戦してるエレナからの意見でした。
904 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/10(水) 13:58:12 ID:CeaF2PjYO: 太Kやラウンドには疾風やダッシュ唐草が来るからねぇ～
905 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/10(水) 14:36:18 ID:P0HYkC/k0: ふときっく言うな
906 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/12(金) 14:02:36 ID:rKPSw2Dw0: 暴れるエレナは正中
暴れないエレナは土佐（試合が早いから）

ただ、正中はどっちのタイプにも対応できる優秀ＳＡってだけ。
理詰めの攻略をしたい場合は正中で考えるといいと思うよ。
ドコで暴れたら土佐喰らわないか知ってるエレナ相手なら土佐選ばないもの。
（ＥＸスクラッチ完全に読んで全部ＢＬするまことは諦めてください）
907 ：アンチ暴れ：2008/12/16(火) 16:06:21 ID:/z5OvRws0: 堅実に立ちまわればまことにはそれほど負けない気がするのね。
ダッシュの接近を許すか、ジャンプで寄られるかしたら負け。

理詰めの攻略って極端にいうと「正中に反確だから使わない」とかそんなイメージ？
それとも「見てから正中割り込み余裕でした」の警戒？
前者なら、中足、立大Ｋ、前中Ｋ使うな！とかなんかな？
後者なら読まれるほうが悪い。そんなんじゃないかと。

まこと戦は人読みの段階までいけばいい勝負になる。それまではエレナ有利。
908 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/17(水) 15:15:53 ID:upPNd44.0: 極論から入るのが分かりやすいと思うんですよね。
「ゲージのあるまことに～は絶対使うな！」から入って
「中足先端ならいいんじゃね？」とか条件付けていって。

「見てから正中～」ってのは人間性能に依る所が大きいので何とも
例えば、レミーのルグレモーション見てから毎回ＥＸ吹上で返すのは俺には出来ません。
エレナの場合、モーション見てから正中入れられそうなモノが見当たらないのでコレは外して良さそうです。

不用意にＢＬ狙って負ける人なら、そのＢＬが本当にリターンが見合ってるかどうかとか。

ラウンド、大Ｋに関してはＥＸ吹上直接被せなくても「見てからダッシュ」が
春麗のハッケイに比べると楽な部類（とは言え、やる側も怖いです）
この辺も数値とにらめっこした結果の理詰め攻略かと。

どっち有利か分かんないけどエレナにはあんまりまこと戦頑張って欲しくないなぁ。
909 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/21(日) 19:28:23 ID:YZeu.h/k0: 屈中Ｐ先端確認ブレイブが入らなくて納得いかないと思っていたけど、
ヒット確認ＳＡは、起き攻めの近距離でやるものだと考えるなら納得できるかなと思う。

春の牽制中足ホウヨクはやりすぎでありえないと。

ただ、移動投げ間合いでしゃがんでいると入らないキャラにも全部入ってもいいかなと思う。
910 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/21(日) 19:43:09 ID:YZeu.h/k0: ヒット確認の精度なんだけど、
どうやら自分は、屈中Ｐがヒットする確率が高い場面がわかっているっぽい。
ヒット確認や状況確認をする以前に、屈中Ｐを出せばどこでヒットするか体で覚えているようだ。

ＰＳ２のトレモでランダムガードだと成功率が５、６割、しかも結構神経をつかう。
ゲーセンでの対戦だとたまに暴発するが、だいたい７、８割だろう。
911 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/21(日) 19:49:39 ID:HYu6Bsbw0: それそもそもヒット確認じゃない。状況確認の内。
912 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/24(水) 20:33:48 ID:160HaZ2.0: 3rd初心者です。ゲーセンで全然勝てません。気づいたことがあったらアドバイスお願いします。
エレナは前ブロされまくるので投げを多めに狙っています。
下段が薄いのでそれがしんどい。
小足ブレイブはぶっぱっぽく本当に時々使います。
結局リターン負けしまくってじりじりと体力差が広がっていきます。
みなさん下中Pを良く使われているようなのですがブロられる恐怖であまり俺は使えていません。

以下立ち回り。

6中K、下中Kでダッシュ移動投げの間合いを作ってできるときには3大Kで転ばして起き攻め狙い。
間合いを作ったら　こっちから攻めるときは基本的にダッシュ移動投げ。
相手のダッシュ　立中K立大K立中Pでとめる。ゲージあるときは下中Pからコンボ。
起き攻め　4大K移動投げリンクス。ゲージがあるときはリープブレイブ。またはめくり中K→小足→投げor立大K
移動投げがぎりぎり届かないとき　立中P下中K
対空　立中PJ大K
被起き攻め時　暴れはブロられると終わりなので基本ガンガード。ときどきぶっぱEX昇竜。
飛び込みはほぼしない。

まだブロ仕込みやキャラ限定のコンボなどはできませんのでこれから覚えていきます。
辛いのはリュウ、ケンです。博打ブロがきつすぎです。
913 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/25(木) 04:18:26 ID:tveuC29g0: >>912
エレナで勝つためには
屈中Ｐヒット確認ブレイブと移動投げが出来るようになりたい。

牽制キャラなので、牽制と対空で優位に立って、相手をダウンさせ、
起き攻めで、ヒット確認と移動投げを仕掛けたい。

移動投げすればブロは怖くないし、
屈中Ｐがブロられても、キャンセルブレイブで保険をかけられる。

ヒット確認と移動投げが出来るようになるまで初心者には辛いキャラかもしれない。
914 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/25(木) 04:22:01 ID:tveuC29g0: >>911
確認以前に、
屈み中Ｐが、どれだけヒットさせられるかを考えたほうがいいのかなと思っています。

エレナが勝つために一番ヒットさせたい技が、屈み中Ｐだとして、
ソレをいかにしてたくさんあてられるようにできるのかなぁと考えているわけです。
915 ：912：2008/12/25(木) 05:19:45 ID:160HaZ2.0: >>913
レスありがとうございました！

もちろん移動投げ、下中Pプレイブがエレナの主力なのはわかります。
でも下中Pを振るタイミングってあんまりなくないですか？
牽制合戦になったら当然相手はブロ多めにしてくるでしょうし・・・。
となると両ブロ可能な下中Pは振りずらい。
対戦相手のほとんどが牽制合戦になるとブロ多め。
崩す手段であるダッシュ移動投げも警戒されててグラップされるし。
どんなところで下中Pを振ればいいかいまいちわからないです。
ケンの下中Kを潰す感じで使えばいいですか？
916 ：912：2008/12/25(木) 05:24:45 ID:160HaZ2.0: あと、起き攻めで下中Pっていけるんですかね？
移動投げとの二択って相手のブロに対してリスクリターン的にきびしいような。
と思ったんですけどブロられブレイブは使えるんですね。
ちょっと試してみようと思います。
917 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/25(木) 06:45:45 ID:YRMmrXz.0: 起き攻めの屈中Pは遅らせて出してブロとしゃがグラ潰すんでしょ？
918 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/25(木) 07:13:51 ID:y5b6KZN20: >>915
下中Ｐを「当てる」場面は、移動投げを決めるときの２択で使います、
つまり起き攻め。

ガードブロには移動投げ、打撃投げジャンプなら下中Ｐ重ね、リバサ無敵ならガード、でほぼ３択。
確率とリスクリターンを考えても分が有るはず。

下中Ｐを牽制では考えていない、俺は、
ヒットキャンセルが距離的に離れていて難しい。
俺は当たればデカイから踏み込んで当てているけど、おススメしない。
やるなら、下中Ｐを当たらない距離で振って、相手の技を潰したらブレイブが出るように仕込んでの、
自動発動かな。

中間距離の牽制は、ダッシュ投げとスライディングが届く距離とすると、
この距離でブロられるのは、バレバレな牽制を振っているのを相手に読まれすぎている証拠。
ちゃんと牽制してれば牽制をブロることなんて出来ないはず。
牽制は、大足、スラ、中段、大Ｋなどで、固めたり、優位に立つこと、
エレナならこの距離は安全圏にしておきたい。
安全圏で固めてダウンをとって、起き攻めで大ダメージを与える。
　そううまくはいかないけどねｗ
919 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/25(木) 07:26:14 ID:y5b6KZN20: ついでに起き攻めもチョロット。
うえで３択と書いたけど、
相手が起き上がりに６Ｆの投げ無敵時間があるので、成立していない。
この６Ｆは、屈中Ｐを当てるかガードするかの２択になっている。（時間差も含む）
ココの問題は、相手がブロしてジャンプで逃げればいいジャンになるわけだが、
ジャンプ逃げる時にブロは解けて、屈中Ｐが地上ヒットする瞬間があるので、頑張ってそこを狙って欲しい。

で、６Ｆが切れた瞬間に３拓が訪れる、
キモは投げ無敵が切れた瞬間に、移動投げを重ねること、コレができると、
限りなく３択に近づいていき、上級者でも回避できないと考えている。
920 ：912：2008/12/25(木) 15:59:26 ID:160HaZ2.0: レスくれた方ありがとうございました。
起き攻めに下中P狙っていこうと思います。
これで一気にダメージをとることができると思います！
明日あたりゲーセンで試します。
まだまだ攻略不足なのでエレナには可能性を感じます。
これからも質問させていただくかもしれません。
本当にありがとうございました！
921 ：912：2008/12/25(木) 21:59:33 ID:160HaZ2.0: 実際に今日やってきました。
正直相当ブロられブレイブ使えました。
一回目にやるとほぼ全員喰らってくれた。
移動投げもさらに決まるようになりましたし。
でもやっぱりケンはきつかったです。
幻影ユンは自分の中ではかなり楽になりましたけど。
922 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/27(土) 09:37:42 ID:I57WwEgo0: 前中Ｋ＞ＳＡって持続当てだけじゃダメなんですか？うまく繋がらなくて
923 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/28(日) 12:40:14 ID:4EP4xzLw0: 起き上がりとかに、
持続を重ねれば、繋がると思うよ。
924 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/29(月) 01:38:07 ID:MACYIn6M0: 当たり前だけど距離が近くないとつながらん
925 ：名無しのサードプレイヤー：2008/12/31(水) 23:57:41 ID:MACYIn6M0: まなさん
よいおＴＣを
926 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/03(土) 22:48:25 ID:gt0LdCeU0: 中足めくりでまとわりついてくるケンが本当に辛いんだけど
みんなはどういった対策立ててる？
927 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/03(土) 23:55:42 ID:ROxXyJws0: めくりをブロって対空美味しいです
928 ：926：2009/01/04(日) 01:31:41 ID:gt0LdCeU0: 対空ブロか。その手があるな。
ブロった後は小パンで二択をせまる感じでいい？
今日立中Ｐが潰されたときは泣きたくなったｗ
929 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/04(日) 02:39:26 ID:.riVt.cM0: エレナ使いじゃないがせっかくブロったのだからそれでは安すぎると思う。
ブロったら反撃をしっかり入れる。エレナなら着地の隙に合わせなくてもそのまま空中の相手に下中Pスクラッチホイールとかがたぶんできる。
小パンで落とすならダッシュでくぐって裏周りからの連続技狙うぐらいでないと。

めくりに対しては地上の打撃で返すのにこだわっては駄目。真上か自キャラの後ろに攻撃判定が出てる技ぐらいじゃないと意味ない。
リスク低く回避したいなら
起き上がり重ねとかじゃなければ普通にジャンプ前か後ろかにジャンプするだけで
逃げれると思うよ。空中ブロも余裕があれば仕込むようにする。
930 ：926：2009/01/04(日) 23:31:32 ID:gt0LdCeU0: >>929
レスありがとうございました。
ブロから色々ためしてみます。
931 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/05(月) 06:08:43 ID:HDtqCCRQO: めくり攻撃へのブロからの反撃は、
反撃技を出すのが早いとキャラが振り向いてくれないから、中Ｐ中スクラッチは無理。
着地に投げが限界。

未確認だが、生ＳＡなら振り向いてくれるかもしれん。
932 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/05(月) 08:18:57 ID:lr./5VVc0: エレナに対しては高い位置のめくりも低い位置のめくりも狙いやすいから、むしろ反対方向への攻撃を誘ってる場合もあるね。
ＢＬ後の基本は投げ。その裏選択にラウンドアーチで鉄板だと思う。さらに裏で遅らせ下中Ｐぐらいじゃない？
あとケンって、そこで昇龍パナす人もいるのよね。噛み合うと萎縮しちゃっていい様にされるときある。
933 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/05(月) 11:50:14 ID:4kFavyoc0: ＰＳ２で調べてみた。
屈中Ｐ空中ヒットスクラッチは当たらない。
めくりブロ後の屈中Ｐは、ちゃんとめくり方向に出るようだ、
問題は、めくりブロ後に表に落ちた時も屈中Ｐがめくり方向に出てしまうこと、
屈中Ｐの背中のほうにも当たり判定があるようなので、引き付ければ当てられるようだが。
934 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/05(月) 11:58:55 ID:4kFavyoc0: 俺の考えは、対空ブロ後は、ヒットの確率を考えて、
空中の相手にスクラッチ→起き攻め。
着地の硬直に投げ。
屈中Ｐ地上ヒット確認ブレイブ。

だと思われ。

ＳＡがビートなら小Ｐからビートが繋がるはず（ブロは出来るだろうが）。
直接ビートの方が良いか？
935 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/05(月) 12:11:06 ID:4kFavyoc0: めくり対策は、
ケンに、簡単にめくりＪできるような距離に近寄らせないこと。

ダウン喰らって、しょうがなく起き攻めされる時は、
ケンがジャンプした瞬間、距離でだいたいめくりになるかどうかわかってくるので、
自動ブロガードつかって、うまく切り返して行きたい。
936 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/05(月) 20:05:53 ID:MACYIn6M0: 俺の考えは、

だと思われ。

関係ないがﾜﾛﾀ
937 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/05(月) 21:13:49 ID:XDDOkXQ60: >>936
ﾌｲﾀｗ
938 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/06(火) 04:07:46 ID:9H6rDJ2AC: ﾔﾊﾞｲw
なんかｵﾓﾛｲ
939 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/07(水) 13:33:36 ID:Td9QrJac0: ケン戦の主軸の距離ってめくりＪされる距離と一緒じゃない？こっちのスライド投げが届く位置と同じ。あのへんで下中Ｐや不意のジャンプを捌きながらのスライド投げ狙いが熱いところだと思うんだ。
940 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/08(木) 20:03:17 ID:gt0LdCeU0: ケンとやるときだけキャラ差を感じる
941 ：ｴﾚ：2009/01/09(金) 20:07:13 ID:5na8KrEoO: キャラ差があるから勝つ喜びがある
と言いたいが実際キツい
ところでｴﾚﾅの移動リープはあるんですか？
942 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/09(金) 20:32:43 ID:DtwkXiDI0: 移動投げのメカニズムがわかってなくても問題ないと思うよ
943 ：ｴﾚ：2009/01/10(土) 00:44:02 ID:5na8KrEoO: いえ移動投げはできますよ
知って方いたら教えてください
944 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/10(土) 00:52:23 ID:bJ8KxBCA0: じゃ移動投げと同じ事をリープでやれよ
頭悪いなー
945 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/10(土) 00:52:51 ID:bJ8KxBCA0: 言い過ぎた、ごめん
946 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/10(土) 02:08:44 ID:gyBM1CPc0: >>943
じゃ移動投げと同じ事をリープでやれよ！
頭悪い奴だなゆとりが！

日本語でおｋ
947 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/10(土) 02:14:16 ID:bJ8KxBCA0: >>946
お前のその書き込みに何か意味あんの？無駄レス辞めて貰えるか？鬱陶しい
948 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/10(土) 02:18:26 ID:CiwOHGX60: リープは投げと違ってレバー入ってると出ませんよ・・・・

で、6中K移動リープは仕様上はできる
けれど安定するのは至難
949 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/10(土) 02:50:29 ID:rYxvOJMs0: 最近なんか電波な書き込み多いからスルーでいいと思う。
電波のせいで他の奴らまで言い合いなんてことやめようぜ。
950 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/10(土) 13:08:51 ID:VbWaAaRM0: エレナのＳＧＧＫは、
中ＰにブレイブやＥＸスピン入れ込んどけば良いんですかね？
951 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/10(土) 15:12:35 ID:n8TOyHYA0: >941
前中Ｋを押す(移動用)　→　前中Ｋを離す＋前中Ｐを押す
というコマンド。移動で使うボタンと技のボタンが同じなので、押すと離すタイミングで入力します。中足先端と同じくらいのリーチがあるので使い道がないわけじゃない。ただ相手の状況が変わりやすい位置なのでＨＩＴ確認ＳＡの難易度は高くなります。

>950
ＨＩＴ確認ができないので中Ｐで止めとくのが良いかと。相手の反撃技を考えているならＥＸスピンとかリンクステイルとかはアリかも。
952 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/10(土) 16:59:24 ID:QsmRgsZoO: >>941
既出かもしれませんが、立ち中Pでスライドさせると簡単ですよ
.
移動距離は前中Kより短くなります
.
SGGKも同じ理屈でブロ→立ち中Pスライド投げ→入れ込みEXスピンと入力すれば楽ですが、N投げになるので端に詰めてる時は微妙です
953 ：ｴﾚ：2009/01/10(土) 23:20:35 ID:5na8KrEoO: 951 952 教えてくれてマジありがとう連休だし練習してきます
954 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/11(日) 11:40:55 ID:VD/veYz.0: 勝率式ダイヤ
エレナ

２：８　春　ケン
３：７　ユン　まこと
４：６　ダド　ユリ　豪鬼
５：５　ヤン　リュウ
６：４　いぶき　オロ　ネクロ　アレク
７：３　レミー　Ｑ　フゴ
８：２　１２　ショーン
955 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/11(日) 11:42:26 ID:ESyIgorM0: 意外と良いキャラ性能、なのに何故かあまり使われないエレナ
956 ：ｴﾚ：2009/01/11(日) 23:55:32 ID:5na8KrEoO: 951 952 返答ありがとうございます
ですが移動リープでません
中ボタン離し＋中ボタン押しのコマンドで移動ではなく普通のリープさえできませんでした
何が悪いのでしょうか？
957 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/12(月) 00:35:32 ID:rYxvOJMs0: 941が間違い。ボタン離しではリープ（と投げとPA）は出ません。
（そうしないと弱P＞弱Kと技を連続で出そうとしただけで投げが
暴発することになる）前中K移動リープは前中Kを出した後すぐ
にレバーをNに戻してから中Pを押せばできます。中Kは押した
ままでOK。成功すれば一瞬エレナが後ろに足を伸ばしてから
移動距離の長いリープがでるよ。
958 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/12(月) 00:36:19 ID:rYxvOJMs0: 俺が間違い。951ね。
959 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/12(月) 00:46:35 ID:DtwkXiDI0: 951はわざと間違いを教えてるんだと思ってた
960 ：951：2009/01/12(月) 17:05:53 ID:jXaMuaCg0: 前中Ｋ後ニュートラルに戻す必要がありました。
すいません。
でも離し＋押しで移動リープでますよ？私のやり方がそれですし。
961 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/12(月) 19:21:50 ID:QsmRgsZoO: >>960
その理屈だと、離し入力もリープの入力に受け付けられてるって事なので、中P中Kを同時に離すとリープが出るって事になると思いますが、出ましたっけ？
.
今検証できる環境ではないので、申し訳ないですが、どなたか検証して頂けるとありがたいです
962 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/12(月) 20:53:33 ID:/mCykhro0: １Ｆ２Ｆ以内に、
前中Ｋを押す(移動用)　→　前中Ｋを離す＋前中Ｐを押す。
なら間違いないだろう。

ただ正確には、
離すのは前レバーだけでよくて、
中Ｋまで離す必要は無い。
移動リープが出ると言っているのでそういう意味だろう。
963 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/12(月) 23:56:25 ID:rYxvOJMs0: 手動検証だから「いまのが離+押だったのか押+押だったのか」
証明しようがないんだよね。だから自分がいちばん成功すると
思ってる方法を選べばいいんじゃないかな。実際にはどう入力
されてるかはどうでもいいっていうか。
964 ：ｴﾚ：2009/01/14(水) 00:01:23 ID:5na8KrEoO: 確かに！でました移動リープ
しかし移動投げよりかなり難しく感じました
練習したら移動投げくらい簡単にだせるようになるのでしょうか？
965 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/14(水) 13:41:05 ID:RZqmyou.0: 957の
>ボタン離しではリープ（と投げとPA）は出ません。
が正しいです。
966 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/14(水) 14:37:09 ID:d7rpxD5UO: 押しや離しは意識せずに、中Kずらし中Pってやってみな。
移動投げよりずっと簡単だよ。
967 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/23(金) 15:49:39 ID:Pco4UQ4s0: 一向にスレが進まないので話題でも

ネクロ戦。ある程度のレベルまではエレナ有利でいいと思うんだけど、闘劇レベルになると有利不利が逆転するとおもうのさ。
その場合エレナ不利？ＳＡはブレイブとエレク。

一応当方、闘劇出場ユンと５分、ユリアンに微勝ち越しレベル。
968 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/24(土) 20:51:45 ID:JrtcCl4M0: まずはどういう考えからそこに至るのか教えて頂きたい。
っていうか、そのレベルに物申せる自信もないなぁ

察するに、パンピー同士の対戦だと漏らしがちな確定反撃や、見えない連携を
闘劇レベルだとしっかり返して、見て反応できるとかそういう話のように感じます。

もしくは、ネクロ戦で負ける時が一方的過ぎて錯覚的にそう思うだけとか。
有利不利を語るなら、何しろ根拠が欲しいです。
969 ：名無しのサードプレイヤー：2009/01/25(日) 18:36:26 ID:prBZjgCY0: エレナ：ネクロは、
エレナの牽制も接近戦も有効だし。
ネクロの画面端スタンコンボを注意しとけば、
あっても５分ってとこじゃない？

ネクロがダウンさせて起き攻めに持っていくネタしだいだと思う。
970 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/01(日) 18:58:30 ID:UH1QfKG20: ちょっとエレナさわってみたんですけど移動投げ押しづらいですね
中指まげて押してるんだけど皆さんもそうですか？
他にいいやり方あったら教えてください
971 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/02(月) 04:10:08 ID:zGkvkh8o0: 薬指中Kと親指人差し指投げでやってる
972 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 12:33:06 ID:zGkvkh8o0: ごめん実際やってみたら投げは人差し指と中指だった
973 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/04(水) 17:44:21 ID:jIQdzKfM0: >>972
やっぱそうですよね、中Ｋが移動投げのキャラは使ったことなかったのですが、
やってるうちに少しずつ慣れてきました。
974 ：967：2009/02/05(木) 11:57:47 ID:iseY6oM60: おそくなりまして。
えっとネクロ戦に備えて

エレナ側が準備するもの
・ドリルに対する１ＢＬスクラッチもしくは２段目赤ＢＬ
・小トルネイド２段目赤、中トルのリバサ反撃
・差込小足の警戒度（相手の差込。連携つぶしを逆手に取れると楽）
・スネークへの反撃（距離把握重要、相手の重要な下段）
・バイパーへの反撃（ＢＬ推奨。ＥＸんときの１ＢＬ反撃も考慮）
・ＳＡへの反撃（選択してくるであろうエレクへの反撃）
・投げとアッパーの２択への対処（遅らせ投げ抜けかスライド投げで対抗）
・大Ｋでの牽制（対牽制用。反撃されるので距離やタイミングを工夫）
・ネクロ側対大Ｋへの警戒能力(上のつづき。生ＳＡやＢＬ反撃されるか)
・中足や小足ＢＬ膝確定の距離の理解、対処（即死圏内なので最優先回避事項）
・小膝ＴＣへの反応反撃（立中Ｐがスカるので小足、立中Ｐ、投げの３択で切返し）
・起き攻めの拓(バックダッシュやバイパー逃げへの読みも込みで＞空中ＨＩＴ後の攻防へ）
・大肘牽制への対処（ＢＬが理想、スラも理想、相手のゲージ次第大Ｋ、ラウンドで相打ち）
・ダッシュへの対応への警戒(中肘、電撃)
あとはネタ連携への耐性
・小電撃＞下小Ｐ
・真上大ドリルの表裏
・小足＞小トル　小トル＞トルの削り＆接近
・対しゃがみＧＤの中膝
・対空（下中Ｐ、小電撃～、電撃連打、アッパー）

ネクロ側の要点
・立会いが不利なので安易な攻めを控える
・ＢＬ＞中膝＞中トル＞エレク＞エレク～起き攻め
・密着前Ｊ大ドリのめくり
・ダッシュへの警戒。
・牽制兼確認技の精度(中肘＞エレク、電撃＞エレク)
・大ＫＢＬ後の選択（中膝、小Ｐエレク、中トル、スネーク）
・ラウンドアーチの対処(遅らせ投げ抜けなど）
・小足ＢＬ後の反撃

を備えた上での話。

牽制＆反撃のエレナＶＳワンチャンスのネクロといった感じ。
ワンチャンスの火力が即死レベルなのでこのへんでネクロ微有利の見解。
理解度が高まると反撃能力が高くなってお互いの攻め手は少なくなる。そうなると春麗戦ほどじゃないけど、じりじりと歩いて間合いをはかることが多くなる。ネクロよりは気軽に牽制を打てるが、それでもそこから屠られることもあるので安易には打てない。そんな集中場の中で刹那のワンチャンスを掴んだ方の勝ち。といってもエレナのほうは火力が低め。３択で削ることになる。どれも返されると大変なことになりやすいのでリスクリターンが微妙に合わない。
975 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/07(土) 09:23:15 ID:8PMVlrGM0: エレナは火力が低いわけじゃない。
屈中Ｐ確認ブレイブで十分高火力だと思われる。
４割以上。

エレクネクロは３Ｆの反撃技が無いので、
エレナの屈中Ｐブロられブレイブを狙えて、
エレナの起き攻めの、
投げ間合い外からの、移動投げと屈中Ｐ確認ブレイブがやりやすくなる。
エレナの屈中Ｐ＝ブレイブだと思って良い。

画面端の起き攻めなど、
２回連続で読み負けないようにして、
スタン値を計算して、
牽制、起き攻めしていければ、
良い勝負が出来るんじゃないかな？
976 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/07(土) 09:23:50 ID:8PMVlrGM0: ネクロがどのくらいの勢いで、
スタンさせてきたり、
牽制を有利に進めてくるのかが、
わからないから、なんともいえないけど。

スタンさせたら、ネクロの勝ち。
スタンしなかったら、エレナの勝ちでしょ？

エレナも、
１回コンボくらって、おきぜめ回避してから、
どのくらいスタン値回復できる牽制能力かで、わからなくなってくと思う。

牽制有利で、（スタン値が）好きな時に起き攻め出来るエレナと、
牽制不利で、２回連続でコンボ決めてスタンさせないと勝てないネクロ。

に、なってるんじゃないかな？
977 ：967：2009/02/07(土) 11:35:17 ID:1oMRNAyU0: まあ個人的に起き攻めのドリル(裏＞表のやつ)を喰らうので勝率が悪いんですが。
ＢＬ後の反撃のダメージを考えると戦う距離は小足の先、確認ブレイブの距離から離れてしまうので火力の低下は否めない。
ブロらせブレイブはやらないスタイルなのでダメージソースは少なめ。

起き攻めに関しても。拓は強力なんだけど、むこうのバックダッシュも優秀なのよね。バックダッシュに対して攻めると今度はＢＬが怖い。
逆２択とまでは言わないけどこちらのステージなのに逆転のワンチャンあるんで怖い。

＞965
　いい良い勝負にはなる。ネクロの仕上がり次第なんだわさ。
　スタン値計算の牽制は実戦済み。前中Ｐ大好きです。

＞966
　牽制は大Ｋやラウンドでエレナ有利は変わらない。
　が、(読みも入れて)見てからＢＬされたり生エレクを刺されたりするので怖いのよ。大肘にも勝てないし。
　極論をいうと小足とリープしか安全に打てないんだけど、それじゃ勝てないので勝負に行くがー。
978 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/07(土) 11:59:35 ID:JkwGYfbM0: ゲージ溜まったら、
もっと、屈中Ｐ当てて行った方が良いよ、
スタン値みてさ。

ネクロのバクステって、
投げ無敵や、空中判定じゃないよね？
屈中Ｐ確認ブレイブの的なんじゃ？
979 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/09(月) 22:02:32 ID:ZcOIQ//c0: エレナの、
ダッシュ投げは、１７Ｆ？

タイラントや正中ガード後、投げられるけど。
980 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/19(木) 11:46:30 ID:BChBnrZw0: スレの終了が近いのでテンプレ用パーツなんぞ。
適当に拾ったのでキレイにしてくれるひとよろしく。
技の説明とかコンボはwiki見ろで十分ですよね

part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1040409885/

part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1147055442/

3rd wiki
http://wikiwiki.jp/3rd/

のエレナwiki
http://wikiwiki.jp/3rd/?%A5%A8%A5%EC%A5%CA%28ELENA%29

カラー一覧
http://www.zytor.com/~johannax/jigsaw/sf/elena.html

フレーム表＠ゲームレストラン（通称：ゲレ）
http://home.att.ne.jp/star/GR/3rd/

part2のレス
まこと攻略（？）
40-59　393-398　894-908

ユリアン
89-98

いぶき
260-265

オロ
267-271　337-340

ケン
318-330　453-456　845-847

ネクロ
522-525　967-978

ユン
547-552

ダッドリー
587-590

ヤン
611-621

ゴウキ
692-704

レス拾ってて感じたことは、エレナスレは下中ＰＨＩＴ確認とブッパの話題多いってことかな。
981 ：名無しのサードプレイヤー：2009/02/21(土) 02:58:18 ID:QomlsIsg0: 弱Ｐ、中Ｐの移動投げも結構移動するね。

密着小足から、両方とも投げられるね。
982 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/01(日) 07:31:09 ID:6jk8nGgM0: 中昇龍で中足狩れると最高にハイってやつさ！
983 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/08(日) 01:36:16 ID:FJTPXaE20: 画面端のめくりの、
エレナのキャラの横幅、
リュウケン春達と一緒のグループじゃない？

ケンのJ中Kで、画面端のエレナめくれないでしょ？
984 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/12(木) 17:43:13 ID:ODfnyPhY0: >>983
>>リュウケン春達と一緒のグループじゃない？
そんなはずはないです
ここの3rdwikiに各キャラの厚みが載ってます↓
http://wikiwiki.jp/3rd/?%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%C7%A1%BC%A5%BF#w394a1df
画面端でケンにめくられなかったらどんなに楽か…涙
985 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/13(金) 15:27:41 ID:kNnHceqgO: >>985
調べてみたら、確かにめくれませんでした。
とりあえず、画面端でレバー後ろ入れっぱなしのエレナに対し、J中Kで裏に回ることは不可能のようです。
おそらく、ガードモーションやしゃがみモーションはリュウケンと同じ厚みになる、って感じなのかと。
エレナは立ち状態の判定が激しく怪しいので、データの取り方を間違っていた可能性も有りますね。
　
でも、裏周りを喰らいやすいのは気のせいでは無いような…　
と思って、デクをリュウにして色々試してみたんですが、今度は別の問題が浮上しました。
どうやらダウン状況により、起き上がり時にキャラ判定が多少前後にズレる場合があるようです。

画面端へ地獄車(ダッシュ押し)→リュウ側が通常起き上がり→低め打点めくり中K重ね
これでリュウに裏周り中Kが当たりました。エレナにも可。

リュウケンは同じ厚みを持っているので、めくれる筈はないと思っていましたが、
頭向けダウンに限り、起き上がり時に画面端との間に｢隙間｣が出来るようです。
　
もしかしたら、｢QSモーションをとると隙間が発生してしまうキャラ｣もいるのかも知れません。
そこまで調べて無いんですけど。
986 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/14(土) 00:42:39 ID:3wo/hEB.0: うろ覚えで悪いけどエレナが相手端に投げてQS取られた場合ダッシュ×２で裏周り出来たから
QSで隙間出来るか幅が薄くなるのは確定だと思うってか感覚的に皆理解してると思ってた
987 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/14(土) 10:44:02 ID:QMdqbu7wO: エレナのブロボーナスステージってボールがめくりで当たる事ありません？
988 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/15(日) 17:53:19 ID:pArzbUrs0: エレナの画面端のめくりの、キャラ幅は、
春ケンリュウショーンまことオロと同じグループ。

エレナの投げは、頭向けダウンなので、
画面端に投げた時、同じキャラ幅の、春ケングループに、めくりが可能。

ＰＳ２調べでは、
１Ｐ側と２Ｐ側の画面端では、めくり易さが違うと思う。
１Ｐ側の方がめくり易かった。

マコトはクイックスタンディングされると、めくれないか？

春オロエレナには、
１Ｐ側の画面端でクイックスタンディングすると、ダッシュで裏回り可能。
989 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/15(日) 17:54:04 ID:pArzbUrs0: >>987
エレナのニュートラルポーズが前後に微妙に移動するから、
前に移動した時、めくりになるかもしれない。

俺は、めんどくさいから、開幕バックダッシュして、画面端にベッタリ密着して、
ボールブロッキングしてる。
990 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/15(日) 21:39:33 ID:EmxiBgDcO: エレナでBLステージやると酔ってしまうのは、私だけ…
991 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/16(月) 18:52:49 ID:hVJVTOcI0: それは、恋だよ！
992 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/16(月) 21:28:23 ID:EmxiBgDcO: エレナ、タイプではないんだけどな…
993 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/17(火) 21:24:06 ID:24brDvcQ0: エレナの人気のなさは異常
994 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/17(火) 21:40:22 ID:s6pp1cuAO: 友達に居たら楽しそうだけど、彼女はなぁ…
995 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/17(火) 21:45:14 ID:24brDvcQ0: 首長族の末裔？
996 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/17(火) 21:51:36 ID:2pSgXnSc0: エレナに蹴られる日々が待っています。
997 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/18(水) 21:02:13 ID:NxWErpXU0: S or M?
998 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/19(木) 03:40:58 ID:t.nzmOIU0: じゃあ、Ｌサイズでお願いします！
999 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/19(木) 07:49:06 ID:YLTlReEoO: 999ゲト(･∀･)
1000 ：名無しのサードプレイヤー：2009/03/19(木) 11:18:53 ID:WXLNIQpYO: １０００ゲトー

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