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1 ：管理人：2002/12/21(土) 03:38 ID:.b2Y3U2Q

１２に関する話題、質問、回答などはここでお願いします。

2 ：名無しのサードプレイヤー：2003/01/21(火) 00:58 ID:i7DrT0co

12の中足は見なくても取れる

3 ：名無しのサードプレイヤー：2003/01/21(火) 12:56 ID:385MWcsc

見たら取れない

4 ：名無しのサードプレイヤー：2003/01/23(木) 20:00 ID:JVypXokQ

これほどなめらかな中足を持つキャラは他にいない

5 ：名無しのサードプレイヤー：2003/01/25(土) 01:36 ID:RbejvULg

１２の中足ネタをやりたいなら２ちゃんに行ってください。
もうウンザリ。

ＰＡ後の動かし方が上手い１２って対戦しててすごい威圧感がありますよね。
音の聞こえないゲーセンならさらに強力。
皆さんはＰＡ後にどんな選択肢を持っていますか？
私の場合、遠距離でＰＡ後に少し歩いて画面をスクロールさせてから様子見。
そこで相手が動くなら前ジャンプからＤＲＡってのをよく使います。
自分が動くときに画面をスクロールさせないよう心がけてます。

6 ：名無しのサードプレイヤー：2003/01/25(土) 21:38 ID:fEEtcBNM

>5
自治厨ｳｻﾞｲ

7 ：名無しのサードプレイヤー：2003/01/25(土) 22:03 ID:.b2Y3U2Q

俺は>>5ではないが、しかし言ってることは事実だろ？
くだらないネタと、同じくレベルの低い質問の悪循環で廃れていった２ｃｈのスレをここでも繰り返す気か？
第一ここは２ｃｈじゃないのに２ｃｈと同じように振舞おうとするのは間違い。
せっかくこういう掲示板が作られたんだからレベルを向上させるようにしろよ。

ま、どうせ>>6はかまって欲しいだけの厨房だと思うからこれ以上は何を言わないが。

8 ：名無しのサードプレイヤー：2003/01/26(日) 13:54 ID:NyOvoRX2

んじゃ、ネタふってくれ。

9 ：名無しのサードプレイヤー：2003/01/28(火) 18:01 ID:jDTwMCvY

2chよりこっちのほうがはるかに廃れてます

10 ：ビスタチオ：2003/01/29(水) 02:52 ID:u1UVU5ts

はじめまして。

PA後の選択肢ですか。個人的にまず相手のタイプを見ることが大事だと思ってます。
・無軌道に暴れるタイプ
・PA効果がきれるまでバックジャンプ攻撃を繰り返すタイプ
・飛び道具、突進を撒いてくるタイプ
・上記の混合型（一番やっかい）

多分このあたりがほとんどだと思うのですが、それぞれで自分の行動を変えるのが吉だと思います。
それぞれへの対処は書くと長くなってしまうのでやめますが
大事なのは攻撃を食らわない（ガードすらしない。BLはオッケー）ことかと。
なので、実際手堅くいくなら迎撃を最も意識することが消えた状態で大事だと思います。

しかし消えた状態で攻めたいのもあるので
ダウンを奪える技や、飛びを落とした後に着地攻めを意識するのもいいと思います。
個人的によく使うのがEXDRAで、ヒットすれば時間ギリギリまで消えた状態で
滑空から起き攻めできるからです。もしゲージがなかったら迎撃メインか
単発攻めメインでPA中をやり過ごすのもいいかと思います。

しかしダメージ狙いの動きだと、あまり上手くいかないことが多いので
そこは臨機応変でいきたいと思います。
また、PA後については、「PA中に攻撃食らう時は多くが単発で済む（例外アリ）」など
人によって結構考え方にばらつきがあるので、どれが正しいというのはないと思います。
だから意見を持ち合うのもまた楽しいかなと。
「画面をスクロールさせないように」というのは自分も賛成です。

PA中に投げようとすると、GDとられること結構ありませんか？
例：滑空小P→投げ等の投げ連携
投げは狙わない方がいいのでしょうか…。

11 ：Mito：2003/02/02(日) 22:04 ID:iljspJvE

みなさまはじめまして私も12使ってます。以後宜しくお願いしますm(__)m

＞ビスタチオさん
はじめまして。
闘劇予選突破おめでとうございます♪

PAについては昔から使いこなしたいなとは思っているのですが
なかなか上手に攻めることができないんですよね。
某12代表の人は消えた後の攻めが凄く上手な印象があったんですけど
自分がいざやろうとしても全然上手くいかないんですよ。
これから闘劇に向けてPAは欠かせない存在になりそうなので
闘劇までなんとか身に付けたいものですね〜(-_-;)

12 ：関東兄：2003/02/03(月) 00:00 ID:eiF9DOUo

やった12ゲット！

13 ：Mito：2003/02/04(火) 00:56 ID:iljspJvE

さすが関東兄さんだ。
で、PA後の移動手段として立中Kってのはどうですかね？
ゲージをためつつ前進＆奇声による威嚇。
実戦で使えるかどうかは未知数ですが。

14 ：名無しのサードプレイヤー：2003/02/04(火) 01:50 ID:XBnGg.z2

奇声による威嚇ってアンタ・・・
ｲｲ(・∀・)！！

15 ：おぜキング：2003/02/04(火) 04:05 ID:5THVill.

はじめまして。九州でネクロを使っている者ですが、最近１２を使っててどうしても「架空めくり大Ｋ」のやり方がよく分かりません。なんかコツみたいなことがあるならば教えていただけないでしょうか。

16 ：Mito：2003/02/10(月) 00:16 ID:iljspJvE

＞おぜキングさん
めくりは慣れるしかないのが本音なんですが、
滑空めくり大Kに必要な要素としては
滑空の高度とボタンを押すタイミングですかね。
キャラ幅の細いキャラやちいさいキャラをめくる場合は
滑空高度がある程度低い方がめくりになりやすいです。
また、ボタンを押すタイミングは相手をめくってから押すよりも
相手の肩ぐらいに滑空が来たときにボタンを押した方が
めくりになると思います（標準キャラの場合）
で、ボタンを押す際には滑空の軌道も重要で
基本的にめくりやすい位置というのは滑空開始して
高度が一番低くなる前に相手の肩に居るような感じで
滑空をするとめくりやすくなると思います。
そのためには密着状態からバックジャンプして滑空するなど
自分なりの間合い調節方法を覚えなきゃならないんですけど
これは文章にしにくいので・・・・。
参考にならなくて申し訳ないです。

17 ：Mito：2003/02/11(火) 23:30 ID:iljspJvE

なんかいぶき（霞朱雀）に勝てる気がしないんですけど、
どなたか対策教えていただけないでしょうか？
どんどんきついキャラが増えていきますよー(T_T)

18 ：おぜキング：2003/02/15(土) 06:05 ID:qBg4rdvo

〉Mitoさん
情報ありがとうございます。まずはＣＰＵ戦で色々と練習していこうと思います
〉いぶき戦
私の場合、ＳＡ選択から悩みます。空中戦を考えるとＸ.Ｆ.Ｌ.Ａ.Ｔがいいかなと思いますがゲージが…実際のところ、ＥＸ技に頼って中・遠距離戦中心で戦っています。

19 ：名無しのサードプレイヤー：2003/02/16(日) 00:17 ID:3Ib89i0w

12側がキッチリやればユリアンは何も出来ない

って本当かい？

20 ：名無しのサードプレイヤー：2003/02/16(日) 00:21 ID:tV4cs5Qk

嘘

21 ：Mito：2003/02/16(日) 20:51 ID:iljspJvE

＞おぜキングさん
いぶき戦はやはりEX主体ですか。
わりきってガン待ち、逃げまくりで
闘うのが一番安定ですかね(^^ゞ
私はいまのところXNDL一択なもんで
FLATの可能性は未知数なんですよね。
あとは反撃ポイントを見つけるしかないんですかねー。

22 ：ビスタチオ：2003/02/25(火) 15:47 ID:DWy5e4ak

お久しぶりです。同キャラやユンについて語りたいんですが…。

>>Mitoさん
自分はいぶき戦は地上にほとんどいないようにしてます、他のキャラ相手以上に。
対空も、空対空メインでしょうか。やっぱり地上対空だといいことがない気がします。
地上に貼りつけられたら、反撃とかより、どうにかして仕切り直すことを考えるというか。

空中戦は大Pメインで、いぶき使いの人みんなはBLうまいんで
技とかタイミングをときどき変えながらやってる感じです。
いぶきのJ大Kの判定の強さとか、いろいろ厄介なものはありますが
基本的にはこんな感じですかね。

自分のいぶき戦のゲージ配分はEXDRAと、SAコンボですね、むしろそれ以外にはあまりないかも。

>>おぜキングさん
めくりは慣れるしかないと思います。やり方はMitoさんが書かれている方法でいいと思います。
めくり成功後も大事で、「めくってから正面着地」と「素直に裏着地」
をヒット状況や気合で判断して、着地後のコンボを成功させるようにしたいですね。
めくりができるようになるだけでも、ダメージ効率が結構変わってくるのでがんばってください。

23 ：エイジ：2003/03/01(土) 14:41 ID:LJq7p43k

メインはユリアンですが、サブで１２を勉強してます

>>ビスタチオさん
　ユン戦の事を聞きたいです。
　私なりには垂直ＨＪ多め、ぐらいしか思いつかないんで
　是非ご教授ください
　あと
　ラウンド開始直後、バックジャンプ大Ｐで逃げてゲージ溜めるユンが経験上多いんで
　読み切ってたら開幕ＰＡってどうなんだろ
　レベル低過ぎてすみません

24 ：名無しのサードプレイヤー：2003/03/01(土) 20:15 ID:IKFsyDQQ

そんなあなたにニードル


レベル低過ぎてすみません

25 ：名無しのサードプレイヤー：2003/03/02(日) 22:29 ID:xS6fi8mI

コピー中のカウンターダメージは投げでも発生しますか？

26 ：ビスタチオ：2003/03/03(月) 00:47 ID:roSheVOE

>>エイジさん
うーん、申し訳ないんですが自分もユン戦かなり卑屈になってるんで
いい事全く言えません…。むしろ「垂直HJ多め」の理由なぞを聞きたいです。

ユン戦は気をつけるべきことが多すぎて、効果的なものはあまり思いつきません。
泥試合っぽくもつれたら、いったんジャンプして仕切り直すユンの人が多いので
小AXEを立ち回りで出しておくとヒットしやすく起き攻めできるとか、そのくらいですね。
（上り仕込みBLで確実に2回取れる人には結構きついですが）

まとまったダメージ奪うには、冒険気味のBLと起き攻めでしょうか。
の為、ゲージはSAと適当発動の際、逃げ用のEXDRA、
たまにスカし雷撃などの着地にEXNDL等に使っています。

開幕PAは読み切っているならいいのではないでしょうか。自分も考えてますし（笑）


>>25
それはわかりません（汗）

27 ：エイジ：2003/03/03(月) 13:17 ID:ErmtpZP2

>>ビスタチオさん
　垂直ＨＪの理由は大Ｐor中Ｐ（空対空）と大Ｋ（鉄山潰し）です。当たればラッキー程度です。
　ユン側がゲージ溜めに移行した場合は滑空からＡＸＥ等で近付くってところでしょうか。
　
　それでも立ち回りは苦しいですね。逃げ・待ちも通用しそうに無いし

　スカし雷撃の着地にＥＸＮＤＬはかなり有効ですね。
　思い切ってＸＮＤＬで、プレッシャーとダメージ的にも動きを制御出来るっぽいですね。
　毎回反応できるかどうかは疑問符ですが。
　
>>２５
　空中投げで計ってみるのはどうでしょうか？
　私はＤＣ持ってないので測定は無理ですが。

28 ：ビスタチオ：2003/03/06(木) 05:44 ID:WUvHTb8E

>>エイジさん
返事遅れました…。説明どうもです。
垂直J大KがヒットしたらXNDL狙えますね。
ただし地上ヒット限定っぽそう。

そういえば空中ヒット（叩きつけ）からのXNDLって
打点とかいまいちわからないし、XNDLでの拾い自体成功したことないんで
誰かコツとか知っている人いたらお願いします…。

スカし雷撃と言っても、こちらの目の前（密着）着地に狙うわけではなく
ユンが空対空技ちらしつつ、フェイント気味に雷撃蹴をする時など
直接攻撃ではない瞬間の着地に狙うという感じです。
EXNDLのため、ホーミングしてくれるので雷撃蹴の変則的な着地にも
多少対応できたような気がします。あまり信用はできませんし、記憶に自信もないんですが（汗）
ヒット後は個人的にPAしたいです。ユン戦はPAを狙っていきたいなと。

ユン側の行動が素直な空対空のばらまきと読めたら、
微妙に早出しでノーマルNDL空中ヒットも狙えるのでゲージ節約とPAが狙えますが
それを狙うより他にもっとすることがあると思うのでやはりあまり使えませんね。


幻影以外で辛いものの1つが、端に追い詰められた状態での空中からの固めです。
ジャンプ上りでBL仕込んで→垂直J大P他ジャンプ技に、各種雷撃蹴の使い分け→そこからの派生
これがなかなか落とせなくて苦労しています。

29 ：エイジ：2003/03/08(土) 00:57 ID:zwqqNrtQ

>>ビスタチオさん
　ユンのジャンプ（遠・近距離）からのＮ択は追いつけない所がいっぱいあるんで、
　選択肢を絞って技も決め打ちで行動してます。

　例：近距離で当てるか当てないか分からない雷撃蹴にはＡＸＥ。などです

　ホントは一回一回のジャンプ毎にしっかりした対策を立てて対応していけば勝機が見えそうなんですけど、中々・・・
　
　＞端に追い詰められた状態での空中からの固め
　確かに苦しいですね。
　それに１２の画面端脱出技がＨＪ滑空・ＤＲＡ（ＥＸも）ですしね。しかも二つとも空中発動ですから素晴らしいキツさです。
　しかもその場で、お互いの技の判定で１２側が圧倒的優位に立てるのはＡＸＥぐらいしか思いつかないですし。

　既出ネタですが、ＰＡ後の行動は相手キャラによって変えていたりするもんなんでしょうか？

30 ：名無しのサードプレイヤー：2003/04/26(土) 02:36 ID:FkDNGkqs

12でギルが倒せません。倒しかたをおしえてください。

31 ：名無しのサードプレイヤー：2003/04/26(土) 23:41 ID:24HTBs9A

｢12｣で探してたから｢トゥエルヴ｣スレッド見つけるのに、
時間が、かかっちまったじゃねーか！

虚しい･･･12たん降臨きぼん

32 ：名無しのサードプレイヤー：2003/04/27(日) 00:34 ID:WxYg.q4o

豪鬼相手にX.C.O.P.Y使えば
5：5　以上つくかと思うのは俺だけでしょうか？
-理由-
豪鬼にはＥＸがない、防御力がない
攻撃力が元々ある上にX.C.O.P.Yでさらにアップ

33 ：名無しのサードプレイヤー：2003/04/27(日) 00:38 ID:o.cMW1iQ

国裂斬で即死なのでどうかと。

34 ：名無しのサードプレイヤー：2003/04/27(日) 00:42 ID:N2cr0/yQ

阿修羅旋空で逃げられて変身解除モーションに金剛国烈斬
あわせられて終わり。
って云うシナリオも考えられます。
ここまでじゃなくても、
EX技使えない、ゲージ長い…
などで無理があると思う。

35 ：名無しのサードプレイヤー：2003/04/27(日) 01:00 ID:24HTBs9A

>>32
個人的には面白い。ただコピー中にそのラウンドを、
取ったとしても、次のラウンドでゲージゼロからなのはきつい
ゲージの余りがそのまま残ったらなぁ･･･多少はマシだったかも

国烈をさすがに毎回食らうなんてことは無いでしょう

36 ：名無しのサードプレイヤー：2003/04/27(日) 01:10 ID:o.cMW1iQ

即死のデメリットがでかすぎ。

37 ：happy：2003/04/28(月) 00:54 ID:aOlGjpig

>>30さん
CPUギルは
「‥→前HJ大K→立ち中K→前HJ大K→立ち中K→‥」の
繰り返しで勝てますよ。
前HJ大Kがヒットしやすいタイミングがあるので、
それさえつかんでしまえば楽勝だと思います。

38 ：名無しのサードプレイヤー：2003/04/28(月) 15:13 ID:tjp9/49I

>CPUギル
むしろこいつも、こpで安定なのでは？

39 ：名無しのサードプレイヤー：2003/04/29(火) 16:13 ID:661Nd3rU

確か残りタイム30カウント弱で発動すればカウンターは食らわない
それまではガン逃げで

40 ：名無しのサードプレイヤー：2003/04/29(火) 21:16 ID:NgZfonWc

ＥＸをなるべく保存して逃げながら戦えば毎ラウンド使えそうかも

41 ：名無しのサードプレイヤー：2003/05/03(土) 10:51 ID:VRFU0Ob6

凄くユリアン戦がキツイのだがどうしてます？
中メタからのコンボが怖くて空中から攻められず
地上では牽制負けするし、起き上がりにはEXヘッドがあるし
遠距離で戦おうとしても強引に近づいてくるし
辛い…」

42 ：名無しのサードプレイヤー：2003/05/03(土) 11:21 ID:GNWRyCzU

ダメオ氏のムビでいい立ち回りしてる１２が居たよ。

43 ：名無しのサードプレイヤー：2003/05/03(土) 16:05 ID:iVj3NII2

中メタ恐いからって飛ばないのはどうかと
逆にこっちが読めてたらＥＸＮＤＬでもＸＮＤＬでも当てれるし
ジャンプしたいって時にちょっと我慢してＸＮＤＬ空入力してみて
メタとかダッシュとか見えたらボタン押すんでいいんじゃない？
中メタあたるのは読み負けですよ

ＥＸヘッドが恐い言われてもそんなん１２以外のキャラはゲージあったら
無敵になれるねんから起き攻めしない気ですか？

44 ：12たん：2003/05/03(土) 17:06 ID:DrA.b/Ws

中メタリックスフィアが当たるということは距離を間違えているということです。
俺がボコられたダメオ氏のところのmovieを見ると分かると思いますが、
滑空大Pを刺すならば、BLされても全く反撃を受けない距離である必要があります。
そしてそれを失敗した場合、確定反撃や不利時間からの様々な「択」を受けることになります。

経験的にユリアンは中メタリックスフィアより小、大の使い方が上手く、
中メタリックスフィア対策が出来ている12への対策が出来ている状況だといえます。
また、上手いユリアンは画面端に12を追い詰めた後、逃がしてくれません。
逆サイドにHJから大DRAで逃げるとEXタックルがまっているし、
うかつにJをすると大スフィアからのタックルコンボ、
ガードしているとエイジスからガードを崩す連携、
12がコツコツ溜めたダメージを完全に取り返すような攻めをしてきます。
12がユリアンに勝てるかどうかは、画面端から逃げられるかどうか、
画面端を出来るだけ背負わない立ち回りが出来るかどうかにかかっています。

それらを踏まえて、基本的な立ち回りについてアドバイスを。
エイジスを絡めない以上、ユリアンが通常の場面でガン逃げの12からダメージを奪えることは稀です。
牽制の判定、(EX)NDLの性能、移動性能、ユリアンは上手く12を画面端に追い詰めるよう
スフィアや牽制を丁寧に振って前進する必要があります。
それを低空滑空大P、EXNDLで確実に止めていくのが12の仕事です。
EXNDLからの消えは、距離を詰める、あるいは相手が寄ってこないという理由から
タイムアップ切れ・画面端からの逃げという12の戦法上優秀です。

バックダッシュは優秀ですが、距離を稼ぐ必要性があるという点において乱用を避ける必要があります。
ユリアン側の真の狙いは画面端に追い詰めて12たんを蹂躙することにあると知りましょう。
必ず、中距離での相手の択(起き攻め含む)を凌ぐ緊急手段として使います。

中距離(ユリアンのダッシュ投げ、タックルが見てから対処出来ない間合い)では、依然として12が判定的に有利です。
中足のスキにEXタックルを刺してくるパターンが多いので乱用は割け(といっても重要では有りますが)
立ち小P、中P辺りを振って相手の前進を止める、そしてタックル暴発を誘うように狙ってみましょう。
また、画面端を背負っていて怖いなら、HJ滑空からめくり大Kで着地して
場所を入れ替えるのも得策です。EXNDLを上手く使い、スフィアを打つのが怖いと思わせておくのが前提です。
めくりの後はEXタックルが出しにくいのでバックダッシュで問題ありません。
めくりが成功した時点でユリアン側に追撃方法はないので。

最終的にユリアン相手に12が飛ぶ時というのは、
超低空滑空で距離調節(主に画面端から遠ざかるため)
超低空滑空大P、HJMAXくらいのポイントから大Kめくりくらいです。
これはユリアンの中スフィアの攻撃範囲と全く違います。

45 ：41：2003/05/04(日) 02:23 ID:zMlqx44w

>>42,43,44
ありがとう！
いままで飛び道具(水平タイプ)には低空EXDRAで攻撃していたので
NDLはユリアン戦では使い忘れてました(^_^;)今度からはわすれずにします！
後、EXヘッドが苦手なのは昇竜拳などと違いバックステップでよけにくく
選択肢がすくなるからです(へたれだから…)。
まぁ、単にユリアンとの戦いにおいて経験不足な自分がいけないのです(´・ω・｀)
精進します！最後に12たんさん長文ありがとうございました！大変ためになりました！

46 ：名無しのサードプレイヤー：2003/05/18(日) 11:30 ID:dgo4nFDg

CPUギルは
遠間合いHJDRAを連発してれば死にます。
遠間合いでぴょんぴょん飛んで隙を見せたらDRAでOK。
中K＞HJ大K*n も有効ですし全キャラで一番CPUギルをハメやすいキャラです。

47 ：名無しのサードプレイヤー：2003/06/05(木) 19:51 ID:SZqGDd4M

超初歩な質問で気がひけますが、「中足」ってのは立ち中Ｋですか？
それともしゃがみ中Ｋですか？

48 ：名無しのサードプレイヤー：2003/06/05(木) 23:31 ID:cx.nzinQ

中足は、中足払いの略ですので、しゃがみ中Ｋのことを言います。
例外もありますけどね。
・
・
・
トゥエルヴと関係あるんだろうか？初心者スレの話題な気もするんだけど
まぁいっか　話題ないし

49 ：名無しのサードプレイヤー：2003/06/06(金) 22:10 ID:I3oI0Cvs

理論上12最強！！記念age

50 ：名無しのサードプレイヤー：2003/06/06(金) 22:38 ID:I3oI0Cvs

最近初めたのですが、滑空からＥＸ技って出せないんでしょうか？
入力が正確ではないからでしょうか？

51 ：12たん：2003/06/06(金) 22:44 ID:ueTmOxHU

>>50
出ないです。
最初は滑空は危険だと認識し、安全なところで使うように心がけましょう。
安全なところといっても、遠いところだけではないんですが
相手キャラによって違ったりするんでそれはプレイしながらつかんで見て下さい。

滑空を上手く使おうとして、ダメージ負けというのはよくある話です。
滑空をされたら相手はどう動きたくなるか、相手の立場に立って考えて
いやらしい使い方をマスターするといい感じです。

52 ：名無しのサードプレイヤー：2003/06/06(金) 22:54 ID:I3oI0Cvs

凄く早くレスがｗ
ありがとうございます。12たんさん
質問以外にも、滑空の話参考にさせて頂きます。
トゥエルヴ使いの方々のムービーが何本かあるので参考に頑張ります。

53 ：アレッ?クス：2003/06/07(土) 00:40 ID:I3oI0Cvs

対ヒューゴーネタ。以下長文失礼します

画面端に追い込んだ状態で12が前投を決めたときヒューゴー側ＱＳした場合のネタ
12側、前投げを決めた後に、↑入れっぱなしで垂直Ｊ。
ここから頂点手前辺りで大Ｐ・Ｊの下りで大Ｐ・Ｊの下りでＥＸＤＲＡ
なんですけど、各選択肢が

頂点手前辺りで大Ｐ（要練習）
起き上がりの一瞬立ち状態のやられ判定がでるのを、
利用している中段でしゃがんでいても当たる。

Ｊの下りで大Ｐ（大Ｐの先がなるべく低く当たるように）
同じく中段。ＢＬのタイミングが違う。
シュートダウンに引っ掛からない。

Ｊの下りでＥＸＤＲＡ（Ｊの下りで大Ｐと同じくらいの位置で）
中段。更にＢＬのタイミングをずらす。
ガードされてもムーンは入らない。
ＱＳ取らなかった場合でも起き上がりを襲う形になる。

という感じです。既出の場合はすみません。確認用ということで･･･

54 ：12たん：2003/06/07(土) 01:35 ID:ueTmOxHU

神すぎ。今からトレーニングモード小一時間やってきます。

55 ：名無しのサードプレイヤー：2003/06/07(土) 22:19 ID:vypUQMRA

勉強になるなぁ…

56 ：12たん：2003/06/07(土) 23:52 ID:ueTmOxHU

とりあえず画面端の連携作ってみました。

パート１　12がふご相手に画面端で前投げ、ふごがQS

・HJ滑空めくり大K― 確認生XNDL
　　　　　　　　　　 ｜- 弱足AXE(ここまで連続ガードで安全)ヒット確認XNDL
　　　　　　　　　　　∟後ろ投げ ― パート２

・(H)J滑空めくらず大K―確認生XNDL

ガード方向2択です。前者は連携力に長け、後者は前者の裏の選択肢として機能します。
やはりBLされると若干危険な為、安全策として下記

・アレッ?クスさんの連携

がBLされても安全、ふごを画面端にしばらく釘付けに出来る分有効になります。
ふごが無謀なジャンプをした場合はEXNDLやXNDLによる確実な対空を、
ここで無闇にバックダッシュせず我慢してなんとか閉じ込める時間稼ぎをしたいです。
ゲージ溜めの利息もあるので、ゲージが無い場合はどんどんJ大Pのさきっぽをガードさせていきます。

パート2　12画面端を背負って後ろ投げ、ふごがQS

・HJ滑空―裏回り連携

・正方向着地―確認XNDL
　　　　　　　　 ∟少し歩いて前投げ―パート1


・タイミングを合わせてジャンプ、アレッ?クスさんが書いた連携

・前ダッシュ2回裏回り― (小足等フェイント入れて)後ろ投げ(ギガスとサルト問答無用でくらいます。リープ間に合わずジャンプのみ回避可)―パート２
　　　　　　　　　　　　 ｜- 小足AXE確認XNDL(同上)
　　　　　　　　　　　 　 ∟ 前Jめくり大K(ギガスを誘う選択肢。当然リバサシュートダウンもらいます。
　　　　　　　　　　　　　　　怖がってJ即大Kをすると、投げシケにヒットしますが着地に再度サルト2択がかかります。)

裏回りはトリッキーな反面、お互い五分(12やや不利?)密着の状態でスタートするので危険な2択です。
相手が12慣れしているかどうかは後ろ投げにQSをピンポイントで入力し、
即座にリバサに近いタイミングでサルト入力にいけるかどうか等、細かい対応能力で分かってきます。

相手が対応できると踏んだ場合

・前ダッシュ1回― 前Jめくらず大K―確認XNDL
　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　∟前歩き―前投げ―パート1
　　　　　　　　　∟前Jめくり大K―確認XNDL
　　　　　　　　 ｜ 　　　　　　　 ∟後ろ投げ―パート2
　　　　　　　　　∟リープ〜確認、中P〜確認、小足AXEから確認等通常の起き攻め
　　　　　　　　　　　(リープはダッシュ直後気持ち遅らせて入力し、弱足AXEまでつながる為確認可能です)

ふごが12の裏回り可能状況を見て考えなければならないのはQSのタイミングと投げの入力です。
要するに裏回りには対応できるが、それだけでいっぱいいっぱいだということです。
QSと12の裏回りのための2回目の前ダッシュは同時なので、ふごが裏周りかどうか確認する暇はありません。
あくまでも連携を仕掛けているのは12だということが分かるフェイント。
当然、裏回りをしてこない方に頭がいけば、裏回り自体の安全度も上昇します。

裏回り以外はふごが安易なダメージ勝ち、判定勝ち的出来ない状況からの攻めです。

57 ：アレッ?クス：2003/06/11(水) 23:36 ID:VtZlOQNU

前回の前投げネタ（垂直Ｊルート）にプラス

低空滑空ルート

ふごＱＳ時

1.低空滑空中Ｐヒット確認ＸＮＤＬ（起き上がりに重ねる）
2.低空滑空遅め中Ｐヒット確認ＸＮＤＬ（ＢＬのタイミングをずらす・立ちを意識させる）
3.低空滑空強Ｋなどで着地後、小足からの連続技
（小足Ｘ２ＸＮＤＬ：威力高め・ヒット確認）
（小足ＸＮＤＬ：威力高め・ぶっ放し）
（小足ＡＸＥ.ＳＣ.ＸＮＤＬ：威力が上２つに比べ低い・ヒット確認・推奨）
4.低空滑空強Ｋなどで着地後、前投げ（前投げ後の攻めループ）

ふごがＱＳをしなかった場合

1.低空滑空中Ｐ＞空振り着地＞アドリブ攻め（例：小足連続やＢＪ大Ｐなどで暴れる）
2.低空滑空遅め中Ｐヒット確認ＸＮＤＬ（起き上がりに重なる）
3.低空滑空弱Ｋ・強Ｋなどで着地後、小足からの連続技
4.低空滑空弱Ｋ・強Ｋなどで着地後、前投げ（前投げ後の攻めにループ・投げのタイミング注意）

これ以外に、前ダッシュルート・前Ｊルート（おまけ・連携能力はちょっと低め）
がありますが、文の整形してないので、今日のところはこれだけで･･･
あと、前投げからのネタが、ユリアン・Ｑ・レミーにもあります。
これも文の整形してないので、後日書き込みます。

58 ：アレッ?クス：2003/06/11(水) 23:43 ID:VtZlOQNU

前回の前投げネタ（垂直Ｊルート）にプラス

低空滑空ルート

ふごＱＳ時

1.低空滑空中Ｐヒット確認ＸＮＤＬ（起き上がりに重ねる）
2.低空滑空遅め中Ｐヒット確認ＸＮＤＬ（ＢＬのタイミングをずらす・立ちを意識させる）
3.低空滑空強Ｋなどで着地後、小足からの連続技
（小足Ｘ２ＸＮＤＬ：威力高め・ヒット確認）
（小足ＸＮＤＬ：威力高め・ぶっ放し）
（小足ＡＸＥ.ＳＣ.ＸＮＤＬ：威力が上２つに比べ低い・ヒット確認・推奨）
4.低空滑空強Ｋなどで着地後、前投げ（前投げ後の攻めループ）

ふごがＱＳをしなかった場合

1.低空滑空中Ｐ＞空振り着地＞アドリブ攻め（例：小足連続やＢＪ大Ｐなどで暴れる）
2.低空滑空遅め中Ｐヒット確認ＸＮＤＬ（起き上がりに重なる）
3.低空滑空弱Ｋ・強Ｋなどで着地後、小足からの連続技
4.低空滑空弱Ｋ・強Ｋなどで着地後、前投げ（前投げ後の攻めにループ・投げのタイミング注意）

これ以外に、前ダッシュルート・前Ｊルート（おまけ・連携能力はちょっと低め）
がありますが、文の整形途中なので、今日のところはこれだけで･･･
あと、前投げからのネタが、ユリアン・Ｑ・レミーにもあります。
これも文の整形途中なので、後日書き込みます。

59 ：アレッ?クス：2003/06/11(水) 23:56 ID:VtZlOQNU

うおっ送信ミスってた；メール欄の違いだけなのに･･･
お詫びの意味を込めて、前ダッシュルートと前Ｊルート公開
前ダッシュルートは12たんの後ろ投げからの前ダッシュとほとんど同じですが･･･

前ダッシュルート

ふごＱＳ時

1.前ダッシュ→バックダッシュ→適当（ギガス避け後反撃・失敗パームちょっと注意）
2.前ダッシュ→近中Ｐ確認ＸＮＤＬ（下ＢＬ不可）
3.前ダッシュ→小足からの連続技（前ＢＬ不可・ＡＸＥ.ＳＣ推奨）
4.前ダッシュ→前投げ（前投げ後の攻めにループ）

ふごがＱＳをしなかった場合

1.前ダッシュ→バックダッシュ→適当（かく乱・あんまり意味がない）
2.前ダッシュ→下りリープ→小足からの連続技（中段・下ＢＬ不可）
3.前ダッシュ→近中Ｐ確認ＸＮＤＬ（下ＢＬ不可）
4.前ダッシュ→小足からの連続技（前ＢＬ不可・ＡＸＥ.ＳＣ推奨）
5.前ダッシュ→前投げ（前投げ後の攻めにループ）

違いは、バックダッシュの選択により、リバサギガスの抑制と前投げを決める
チャンスが増えることくらいです。

60 ：アレッ?クス：2003/06/12(木) 00:01 ID:VtZlOQNU

前Ｊルート（おまけ・連携能力はちょっと低め）

ふごＱＳ時

1.前Ｊ頂点で強Ｋ→アドリブ（表中段・重ねは甘い/アドリブ例：バックダッシュ・垂直Ｊなど）
2.前Ｊ頂点で滑空即強Ｋ→小足連続技（めくり・少し不安定・ＢＬタイミングずらし）
3.前Ｊ頂点でＥＸ.ＤＲＡ（ＢＬタイミングずらし・安定）
4.前Ｊ＞小足からの連続技・前投げ

ふごがＱＳをしなかった場合

1.前Ｊ頂点で強Ｋ＞空振り着地＞アドリブ攻め（例：小足連続やＢＪ大Ｐなどで暴れる）
2.前Ｊ頂点で滑空即強Ｋ→小足連続技（めくり・ふごの行動次第で当たらないことも）
3.前Ｊ頂点でＥＸ.ＤＲＡ（起き上がりを強襲）
4.前Ｊ＞小足からの連続技・前投げなど（投げは若干遅く）

61 ：名無しのサードプレイヤー：2003/06/20(金) 07:51 ID:P1zIvg.s

アレッ?クスたん
ユリアン・Ｑ・レミー用の起き攻めマダー？

62 ：12たん：2003/06/20(金) 08:39 ID:ueTmOxHU

レミーには怖くて起き攻め出来ません(´･ω･｀)

63 ：アレッ?クス：2003/06/21(土) 02:07 ID:ZW0/hq7E

>>61さん、12たん
ネタといっても、ほとんどヒューゴーの時と変わらないですよ。
急いで作った分を書きます。

対レミー、画面端のレミーを前投げ後の攻め

前ダッシュルート

レミーＱＳ時

1.前ダッシュ→バックダッシュ（全マシェリと安息を回避・何もなかった場合はアドリブで）
2.前ダッシュ→近中Ｐ確認ＸＮＤＬ（下ＢＬ不可）
3.前ダッシュ→小足からの連続技（前ＢＬ不可・ＡＸＥ.ＳＣ推奨）
4.前ダッシュ→前投げ（前投げ後の攻めにループ）

レミーnotＱＳ時
1.前ダッシュ→バックダッシュ→適当（かく乱・時間稼ぎ）
2.前ダッシュ→下りリープ→小足からの連続技（中段・下ＢＬ不可）
3.前ダッシュ→近中Ｐ確認ＸＮＤＬ（下ＢＬ不可）
4.前ダッシュ→小足からの連続技（前ＢＬ不可・ＡＸＥ.ＳＣ推奨）
5.前ダッシュ→前投げ（前投げ後の攻めにループ）


前ダッシュＪルート

レミーＱＳ時

1.前ダッシュＪ→頂点付近で大Ｋ（起き上がり完璧には重ならないので注意）
2.前ダッシュＪ→下りでＥＸＤＲＡ（ＢＬずらし・着地での投げあい潰し）
3.前ダッシュＪ→前投げ（前投げ後の攻めにループ）

レミーnotＱＳ時
1.前ダッシュＪ→Ｊ大Ｋの先端がレミーのヒザくらいの高さになるように重ねる
（ＥＸマシェリの場合、相打ち・小中大マシェリと安息はは潰す！）
2.前ダッシュＪ→下りでＥＸＤＲＡ（ＢＬずらし・着地での投げあい潰し）
3.前ダッシュＪ→前投げ（前投げ後の攻めにループ）


前Ｊルート（おまけ・連携能力は低め）
レミーＱＳ時

1.前Ｊ→頂点付近で小Ｐ（起き上がり中段・威力小・スタン値は意外と高め）
2.前Ｊ→頂点付近で大Ｋ（ＢＬずらし）
3.前Ｊ→頂点付近で滑空即大Ｋ（ＢＬずらし・ヒット時はＸＮＤＬまで繋ぐ）
4.前Ｊ→下りでＥＸＤＲＡ（ＢＬずらし・着地での投げあい潰し）
5.前Ｊ→前投げ（前投げ後の攻めにループ）

レミーnotＱＳ時
1.前Ｊ→頂点付近で小Ｐ・大Ｋ→バックダッシュ
（ＥＸマシェリと投げ回避・安息は途中でガードできる場合がある）
2.前Ｊ→頂点付近で滑空即大Ｋ（起き上がりに重なる・ヒット時はＸＮＤＬまで繋ぐ）
3.前Ｊ→前投げ（前投げ後の攻めにループ・少し遅らせる）

64 ：アレッ?クス：2003/06/21(土) 02:19 ID:ZW0/hq7E

>>62、12たん
上から押さえ込むのは、特に難しい相手ですね。
前ダッシュＪルートのようにＥＸマシェリ相打ち、
安息は潰す状況を他に作れたら、いいんですけどねー
アイデアが今のところないです。暇なときに考えときます。
取り合えずバックダッシュで、回避して何とかする方向で

65 ：12たん：2003/06/22(日) 09:29 ID:ueTmOxHU

サマーの溜め時間を把握して上から攻めるのはやってる方も楽しいんですが、
起き攻めの時はやっぱり単純にEXサマーが出るかどうかの2択の場合があるんで
ゲージが少なくて期待値が高くないときは誘いガードがどうしても多くなりますね。
12レミー戦は、中足1発分程度のダメージ差でも凄く重要で
SA1発分の差は取り返しがつかない、そんなイメージです。

66 ：アレッ?クス：2003/06/23(月) 02:28 ID:4ztzAp9w

ＤＣで遊んでる最中に気が付いたのですが、
１２の屈大Ｐ空振りのゲージの増加量が多いのですが
これは基盤でもそうなのでしょうか？
屈大Ｐ空振り：６ドットで、わずかに屈中Ｐより速くゲージを溜めれるようです。

基盤でも多くゲージが溜まるなら、ダウンを奪って速く動けるのに、
距離が離れて攻めに行き難いときに、使えそうなのですが･･･

67 ：名無しのサードプレイヤー：2003/06/23(月) 11:12 ID:xI9.Ne9s

しゃがみ大P出すくらいならPAで消えたほうが良くない？
一応ゲージも溜まるし。

68 ：12たん：2003/06/23(月) 23:14 ID:ueTmOxHU

つまり消えの後にゲージ溜めようって選択をした時に使えばいいんじゃないですかね。

69 ：名無しのサードプレイヤー：2003/06/24(火) 01:35 ID:.cxQm/ew

最近消える１２って見ないんですが皆さんは消えておられますか？

70 ：アレッ?クス：2003/06/24(火) 01:58 ID:s6oJZBxw

>>67さん　>>68,12たん
例えば結構速く動ける後ろ投げでさえ、
状況によってＰＡを見てから反撃されますよね。

キャラによって後ろ投げから攻めに行き難い場合、
前投げなどＰＡ出来ない状況とかそういうときに、
ゲージ溜めの選択肢の１つとしてイイかなと思ったんです。

71 ：12たん：2003/06/24(火) 03:39 ID:ueTmOxHU

後ろ投げでPAが確定しない相手の時は起き上がりにNDL重ねてます。
起き攻めしない場合はタイミングを変えつつこれ1択で。
安全に削りのチャンスがあるわけで、とりあえずダメージとゲージ効率はこれが一番かと思って。

とりあえず、これからは中パン2発は空振れないけど屈大P1発は空振れる、
そんな状況を探しながら遊んでみます。
こういう突き詰め方は好きですねえ。結論が出せれば、ある種の安心感も伴うし。

72 ：ビスタチオ：2003/06/29(日) 14:04 ID:9Oc5TDxs

12でガード不能ってできますかね？EXNDL使って。
一応飛び道具だけど、BLされた時しか有利時間なさそうですが。

対空で通常技BLさせ→キャンセルEXNDL
というのがありますが、通常技の打点が低いと
EXNDLを地上ガードされるんですよね。

あとEXNDLのホーミング性能で、針部分が12本体の真後ろに出ることがあります。なので
うまく打点低めでBLさせ、かつ針が本体の後ろに出るような状況が作れた時
本体の攻撃とはさんで、ガード不能になっていたらなぁ…と妄想気味です。

結構前から試しているのですが、そもそもこれは対空として強いので
なかなか思うような状況が作れません（笑）
また、自分はガード不能の条件等にも疎いので
仮にその状況が作れても、ガード不能にならないことも充分に考えられます…。

というわけで、当方DCないので、調べてもいいという人は
実際これどうなのかやってもらえませんかね？

73 ：Mito：2003/07/01(火) 00:13 ID:efPOgYeo

＞ビスちゃん
DCだと挟み込みによるガード不能ってないから
できないようなきがしますよ。
試すなら旧基盤かなぁ？

74 ：名無しのサードプレイヤー：2003/07/01(火) 01:41 ID:s6oJZBxw

ビスタチオさんとMitoさんが帰って来た記念age

75 ：12たん：2003/07/01(火) 21:52 ID:ueTmOxHU

強化委員会の管理人さんですよね？
12の神様が二人も…(;´Д｀)

よかったらアドバイスください。
今までレミー対策を真剣にやってなかったんで手も足も出ずに負けますた。
相手の腕はトップクラスです。

EX以外のNDLでのチクチク攻めはダメージと攻撃範囲的にソニックに負け、
待とうと思ってもソニック追いかけルグレみたいな感じで絶対に相手の攻撃をガードさせられて距離が詰められてしまいます。
ということで、ソニックを丁寧にさばきながらNDL当ててタイム切れまで粘るってのがかなり難しく感じています。

地上戦を掌握され、ソニック追いかけ連携をガードなんかしてるといつのまにか画面端だったりするんですが、そこからの攻めもかなりきついです。
投げ返せないエリアで巧みに弱攻撃やリープを連打してサマー溜めが作られていて、
下手にジャンプすると即落とされてまた画面端での起き攻めが繰り返される、という感じです。
N投げサマーもあるので、単にガンしゃがみ待ちしてるのも危険な感じで…

76 ：Mito：2003/07/02(水) 00:07 ID:efPOgYeo

＞12たんさん
はじめましてm(__)m
最近3rdやってないものでまともなレスができないのですが、
とりあえず昔書いたレミー攻略を載せておきます。
おやくにたてず申し訳ないです。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

対戦攻略
＜＜基本＞＞
対レミー戦では、滑空の使い方が非常に限定されてしまう。
容易な滑空はレミーの大ルグレ、マ･シェリの餌食になってしまい
どうしても地上戦を挑まなくてはならなくなる。
しかし、地上戦においてはレミーのルグレ、ヴェルテュが厄介で
なかなか牽制主体で攻めることができない。
そのため相手の出す技に狙いを絞るほうがよい。
まず、こちらの狙いとしては遠距離、中距離において垂直Jをしつつ、
相手のヴェルテュを待ち、このヴェルテュに対して対応していくようにする。
相手がヴェルテュ後、タメ分割でマ・シェリを打てるような上級者の場合は
垂直Jにてマ･シェリを誘う。マ･シェリが来ないような相手なら
このヴェルテュに対してEXor大DRAを合わせていく。
また、相打ち狙いでEXN.D.L.や大N.D.L.による牽制も混ぜるとよい。
相討ちはダメージ的においしくないが、相手のタメを崩せるのは大きいと
思われる。

＜＜近距離戦＞＞
近距離戦では屈攻撃を主体に密着にならない間合いで、牽制を行うのがよい。
理想としては屈小Kの先端での牽制をしつつ、隙をついてのリープや立大Kなどを
混ぜる。ただし、単調に出しすぎるとマ･シェリを出されてしまい、
潰される可能性があるため、適度に牽制しつつ相手の博打を誘っていく。

＜＜空中戦＞＞
相手のJ大Pの判定が非常に強いため、意外と不利である。
おまけにこの大Pを食らうと追い討ちが入ってしまう。
そのため空中戦は基本的に逃げ大PやA.X.E.、大D.R.A.などの
比較的判定の強い技を早めに出すことが重要となる。

＜＜対空＞＞
レミー戦の対空としてこちらが使用するのは歩きである。
基本的にレミーはJ攻撃で近づいてくるよりも、ルグレで距離を詰めて
来る場合が多いため、ルグレに対しては反応してBLするしかない。
ルグレをBLで取ることができない場合は素直にガードをする方がよい。
J攻撃に対しては大Pなどで落とすのもよいが、これはBLを結構取られるため、
レミーのJ攻撃に対しては歩いて投げを狙っていく。
大抵のJ攻撃はこれで回避できるが、かなり引き付けてからのJ大Pなどは
食らってしまう可能性があるため、この場合は屈中Pと使い分ける必要がある。

＜＜Etc.＞＞
レミーからダウンを奪った場合の起き上がり時の攻めであるが、
レミーのEXマ･シェリは無敵時間が長く、こちらのJ攻撃はほとんど通用しない。
よって起き上がり時に安易にJ大Kからの固めや滑空からの攻めは自殺行為といえる。
そのためレミー戦は相手の起き上がり時に距離をつめて、完全に起き上がってから
N択を迫る方が安全である。また、相手の起き上がり時にEXマ･シェリの射程距離
外からN.D.L.で牽制するという方法もある。
ちなみにレミーがEX技を使えない場合の置き攻めにおいては、
あるタイミングでJ大Kを重ねると一方的にマ･シェリを潰すことが可能であるため、
相手のゲージが無い場合はこちらの戦法もお勧めである。
ただしJ大Kのタイミングは練習して覚える必要がある。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

いまじゃ全然役に立たない攻略ですね・・・・。

あと、こちらを固めるための
飛び道具について近距離ではBLするよりもガード優先で、
遠距離の場合は上は歩いて、下はリープもしくは低空滑空即着地などで
とにかくBLしないほうがいいかと思います。

そして重要なのは、いかに滑空やジャンプでサマーを誘うかですね。
全然出してこないってのは動きを見切られているためなので
サマーを出したいと思わせるような動きを練習するのも
いいかもしれません。

うる覚えですが、こんな感じだったと思います。
ちなみに東京の某レミー使いの方と過去何度か対戦したことがありますが
勝率はぼろぼろだったので上記の攻略の信憑性はあまりないです(^^ゞ

77 ：ビスタチオ：2003/07/02(水) 01:22 ID:9Oc5TDxs

EXNDLを調べてみました。
相手キャラはケン、
ハイジャンプの下りに通常技（立ち小Pが当てやすい）→空中BL→EXNDLという状況です。

結論からいうと、ガード不能にはなりませんでした。
まぁそれでも一応調べたんで、幾つか書いてみようと思います。

まず、ケンがなかなか12本体の後ろに跳ねてくれませんでした。
立ち小Pの打点が低いと、正面着地になることが多かったです。
ちなみに正面着地だと、EXNDLを地上ガードされやすいです。

ではケンが後ろに跳ねた場合。こちらは正面着地と違い
確実にEXNDLが空中ヒットしてしまいます。これはこれで発見ですが
今回はガード不能調査なので困りました。

EXNDL空中ヒットは、立ち小P→EXNDLのつなぎをノーキャンセルにすることで解決しました。
これなら針部分を地上ヒットさせることができます。
書き込みを分けます。

78 ：ビスタチオ：2003/07/02(水) 01:45 ID:9Oc5TDxs

針部分は、やはり本体とは別攻撃なので
ガード方向やBL方向は逆になります。
ガードは12本体のいる向きにレバーを、もちろんBLはその逆になります（下BL可）
この場合、針を食らった時の吹き飛びは本体方向です。
ちなみに1、2発目どれもダウン属性。

で、ガード不能に必要な本体との同時攻撃。無理でした。
EXNDLガード後の有利時間がなく、針攻撃終了からでないと、本体は攻撃できません。
てか、この辺は全てフレーム表やら見ればわかることですな（汗）

ガード不能ができませんでしたが、針と本体のガード方向が逆になるので
初見でガードしきるのはちょっと難しいかもと思います。
針終了後は12本体の攻撃に備えてガードする必要があるので。

針を地上BLさせた後、再びEXNDL出すにも、BL方向は逆になるし
針ガード後でも、普通にEXAXEを出しても食らってくれました。
これは全段ヒット。針ガード時ののけぞりが12本体方向（12に戻ってくる感じ）のため
全段ヒットする間合いになるから、だと思います。。
針1ヒット後にXNDLとかも試してみました。1ヒットなのでダメージ補正が
ゆるくなるかな？と思いましたが、相変わらず減りません（笑）

針ヒット後の安定はやはり立ち大Pでしょうか。
立ち中Kにつなげられますが、基本的に、立ち中K空中ヒット後と
状況は変わらないので、ハイジャンプし、おのおので連携した方がいいですね。

針ガード後の場合は、12の方に跳ね返るので、
そこから低滑空小P（もしかしたら裏に回れるかも）などやってみるのも面白いかもしれません。
書き忘れないかな？


結局、自分でやってしまいました。

79 ：ビスタチオ：2003/07/02(水) 02:22 ID:9Oc5TDxs

>>12たんさん
はじめまして。レミー戦はMitoさんのものでいいと思います。
なんというか、強そうですね（笑）

レミー戦で心がけてるのは、必ずダメージ勝ちすることですかね。
お互い相手の出際を叩きやすいキャラなので、泥試合が多いと思ってるんですが…。

ソニックには付き合ってはいけないとか、レミーはゲージ効率悪めのキャラだから
そこにつけこむとか、割と月並みなことしか言えません（汗）

自分の戦い方の大筋は
・SAはXNDL、レミー側は安息が多いかと
・ソニック発射を伺いながら飛ぶ。相手のゲージ確認で大DRAを使っても
反撃は安いことが多い。滑空はルグレとJ大P、サマーで斬られるのが恐いので
意表をついた使い方が必須。空中からはジャンプが基本でしょうか。
・こちらのゲージ配分はEXDRAとXNDLメイン。
EXNDLはレミー戦だとあまり役にたたない、つーかノーマルで充分。
EXDRAはもちろんソニック出際狙いで見てから。ヒット後は滑空メインの起き攻め
XNDLはコンボや対空。特に対空は信頼できるかと。
・レミーのゲージが増えるとやっかいなので、なるべくレミーの本体攻撃が当たらない位置にいること。
近寄る手段のメインはソニック追い→ルグレなので
ソニック→その後のルグレをBLすることを常に意識。
ルグレをBLしても、何でも反撃できるわけではないので
BL後の距離ごとに反撃を用意すること。
ソニック発射にリスクを負わせる事、ルグレはBL、またはしようとすることで
ルグレ使用を思いとどまらせることができる。ルグレ率が減ったら泥試合の準備。
・溜めを解除させるような行動をすること。
溜め分割の多くは連携なので、くさい連携を感じたらガンガード。
溜めてない状態で距離が近ければ、J大Kが結構強い。

端に追い詰められた時は12の真価が問われるので
攻略範囲外でしょうか。他に何か思い出したら書きます。

80 ：ビスタチオ：2003/07/02(水) 02:40 ID:9Oc5TDxs

EXNDLの話ですが、相手キャラがケンなのは
体力そこそこで、基本的に標準、リュウは屈ガード硬直とかめんどくさい
なので、ネクロとかのジャンプが特殊なキャラ相手だと
結果は微妙に変わってくるかもしれません。

81 ：名無しのサードプレイヤー：2003/07/03(木) 21:20 ID:s6oJZBxw

アレックス相手にどう戦えば良いんでしょう？
ダメージ負けしてどうも、勝てないです
空対空でよく落とされ、そのまま一気に倒されます。
どうかお力をお貸しくださいm(_ _)m

82 ：名無しのサードプレイヤー：2003/07/03(木) 23:06 ID:s6oJZBxw

>>81
自分は、ＨＪ・Ｊの大Ｐを軸にと各種技を使いながらガン逃げしてます。
アレク側は結構嫌みたいです。大Ｐを振る12は倒しやすいらしいです。
大Ｐ：空振りにＥＸエルボー・空中ＢＬで飛び込み連続技等

83 ：12たん：2003/07/04(金) 00:15 ID:ueTmOxHU

>>Mitoさん
攻略ありがとうございます。
読んでると、とにかくゲージが大事ですね。
ルグレすら届かない遠距離でソニックをBLしつつ大NDLを接触させつつゲージ溜め、
ソニックにあわせたEXDRAで接近とダメージを奪い、
近距離はEXサマーを誘うようにチクチクと牽制を当て、
余分なダメージを一切もらわないように極力注意して戦う、そんな感じですかね。
中足より立ち中Pが牽制としてはいいっぽいです。ルグレ潰せるし。

大DRAを完全封印してたのは自分のミスでした。
確かにしゃがみ溜め作ってたら中段なのでヒットするから、EXサマーによる反撃は無理ですよね。
当たり前のことすら考えられてないとこに泣けてくる…

>>ビスタチオさん
レミーにはEXNDLよりEXDRAってのは確かにそうですねえ。
中距離でEXNDLを刺そうと思っても、ルグレで飛び越えられて痛いのをもらってしまうことが多々ありました。
ソニック→ルグレのBL〜反撃を練習しないと…
意外と難しいですよね、あれ。

>>81
空対空ではかすりもしないような滑空攻撃を意識してみてはどうでしょう。
相手の下半身に刺さるような滑空大Pでゲージとダメージを稼いで、無謀な飛び込みは的確に落とす。
滑空中に相手がジャンプしたら反応で滑空中Pに変えます。

立ち回りでEXNDLが決まったら、消えるよりめくり大Kによる起き攻めで。

EXエルボーを食らうような牽制は絶対に振らずに、最悪でもガードする。
相手のため時間を考え、スキの少ない立ち弱Kなどの牽制を振って誘ってBLを取ったり、
垂直J大Kからエルボー空振りのスキにコンボを決めてもいい感じです。
飛び込まれる距離を常に意識し、その距離からの飛び込みは最悪でもガードで、絶対食らわないこと。
アレクの攻めはほとんどバックダッシュでかわせます。

…と、このように戦ってるとアレクが落ち着いて起き攻めできるチャンスなんてほんとに偶然なので、
アレクは確実に何か手を出してきます。なのでぶっぱXNDLをするのもアリです。とかいってみたりして

84 ：Mito：2003/07/04(金) 08:06 ID:bOtF1YiE

＞12たんさん
レミー戦ではリープからのXNDLがつながりやすいので、
上下段からのSAを比較的狙うことが出来ます。
屈小K×2からXNDLと屈小K×2からのリープを
使い分けて狙っていくといいかと思います。

＞81さん
アレックス戦は基本的にJ大Kメインの戦法が有効です。
J大Kの出し方によっては、めくり攻撃正面落ちなどがあるので
12戦に慣れていないアレックスならこれだけで殺せます。
あとは、対空に立小Pが有効です。小PをBLされた場合は
EXNDLかAXEで追い払えばOKです。

ほかにはEXスラッシュチョップの2段目を赤BLできるだけで
格段にやりやすくなります。

注意することは画面端に追いつめられないようにすることです。
とにかく画面端に追いつめられると途端に不利になりますので(^^ゞ

85 ：12たん：2003/07/04(金) 08:29 ID:ueTmOxHU

上級12使いのステータスのように言われていますが、弱足×2XNDLのメリットってなんなんでしょう？
ダメージ的には弱足AXEより4程度高いだけなんで、
AXEガード後迅雷みたいな反撃技が無い相手に対してミスの可能性があるこれを狙うのに少し抵抗が…
確かに確定状況を知り尽くし、実戦で完璧に出来るならそれにこしたことは無いんですが。

弱足×2からSAが繋がらない微妙な距離の密着でも弱足AXEなら繋がる可能性、
弱足AXEならガードされた時の削りダメージとゲージの溜まりもあるので
ガードされる可能性に比べると同じくらいかなあと思っています。

86 ：50：2003/07/04(金) 13:44 ID:s6oJZBxw

スゲー勉強になるなぁ。精進しなくては

87 ：80：2003/07/04(金) 20:30 ID:s6oJZBxw

>>81さん
>>12たんさん
>>Mitoさん
アドバイスありがとうございます。いっぱい有って大変です。
自分は、まだまだ間合いとＪ攻撃の使い方が甘いみたいですね
通常技も小Ｐ・小Ｋなどほとんど使ったことが無かったです。
いっぱい有るのでまず最初に、バックダッシュで逃げれる様、
画面端を背負わないために、常に後ろにスペースを確保するよう戦ってみます。

88 ：ビスタチオ：2003/07/05(土) 03:44 ID:9Oc5TDxs

違いとしては、AXEから繋ぐより結構減ると思うんですけどねぇ、弱足×2XNDL。

メリットは、
ダメージ量・ヒット確認可能・反撃なし・小足でとまるため、攻めターンの持続がしやすい
このあたりかなと自分は思ってます。入力は、慣れれば結構なんとかなります。
小足×2からつながらない間合いが、まだよくわからないので
自分がこれを狙う時は、間合い調整が楽な起き攻めや、うまく滑空から切り込めた時など
状況を決めて狙いにいってます。

小足AXEは、AXEの1発目キャンセルなら確実につながりますが
AXEが微妙なところでつながらないことがあり、たまにヒット確認を誤認してしまう
（おそらくAXE1発目と2発目の中間の微妙なところ）ことがあります。
あとガードされた場合で、AXEの2発目がスカってしまうことがあり
このときは結構大きい隙ができたりします。

AXE1発目からなら確実につながるし、ガードされた時の削りダメージとゲージの溜まりも
メリットといえばそうですが、やはり小足×2と比べるとデメリットが目立つかなと。
しかし実戦の場合、12の視点だとこの違いはあまり関係ない気もしてます。
というのは、ヒット確認はダメージに直結するため大事ですが
結局のところ12は行動の幅や攻める手段が多く、それがヒット確認より大事だから
ヒット確認は小足AXEができれば、ほとんど困らないと思ってるからです。

実際は自分も小足AXEの方が比重高いです。やはり一番手になじんだヒット確認ですし（笑）

89 ：Mito：2003/07/05(土) 08:56 ID:pD6Yv2i.

＞12たんさん
屈小K×2のメリットはビスタチオさんが書いている通りですね。
特にダメージに関しては小足＞AXEと比べて格段に高くなりますよ。

レミー戦で小足×2を使うメリットとしては攻めの持続があると思います。
もちろんヒット確認をすべて小足×2で行うというわけではなく
状況に応じて使い分けるといいと思います。
画面端などは比較的繋がりやすいキャラが多いため、小足×2をできる
ようにしておくといいですよ。
ちなみに小足×2をガードされた場合、この間合いで通常リープアタックを
出すと、リープからXNDLが繋がる間合いになるため、間合い調整の意味も
含んでます。ただし、こればかりやっているとバレてしまうので
あくまで攻めの選択肢の一つだと考えておけばいいかと。

90 ：12たん：2003/07/05(土) 12:31 ID:ueTmOxHU

ダメージはDCで試したところ、立ちヒットで4しか変わりませんでした。
確かに小さい差では無いんですけど、
これはしゃがみガードされた時にケズリで2奪える弱足AXEとどっこいかとも思えました。

弱足×2確認が出来るのは密着、ということでこの間合いならAXEも2ヒットしますし、
AXEが1ヒット空振りしてしまうってのはまた別の最初の距離調節の問題ではないでしょうか。

あと、反撃を受けないという前提で弱足×2ガードさせ後と弱足AXEガードさせ後の2種類の間合いは使い分けが面白いと思います。
弱足×2のあとは攻めの継続が面白いですが、そこからの中足は相手のBLの的、
そこからのリープは後半ヒットなので相手がガード状態の場合見てからBLって反撃出来る感じ。
弱足AXEのあとは立ち中Pなどでチクチクと距離を維持しつつ牽制が出来る間合い。

ということで迅雷みたいな反撃技を持つ相手のみ必須っていう認識しかなかったんですが、
もしかしてAXEを赤BLしてくる相手とかいますかね。
そうなったら自分の考え自体を改めないといけません。

91 ：12たん：2003/07/05(土) 12:49 ID:ueTmOxHU

あと、ひとつ気になってることがあるんですが、
しゃがみ弱Pキャンセル弱NDLはケンがジャンプしてもNDLがジャンプ直後ヒットしますよね。
でも少し離れた間合いでしゃがみ弱Pキャンセル中NDLはそうならないんです。
フレーム表みても中NDLは弱NDLと同じ発生のはずなんですが。

弱足×2の連携が定着したあとは、密着じゃない間合いで弱足弱Pに変えて有利フレを多めに取ってみて…と考えているんですけど
ここから中NDLが上手く入らない場合あまり意味がなさそうです。

92 ：12たん：2003/07/05(土) 15:48 ID:ueTmOxHU

ああ、申し訳ないです。弱足×2XNDLのほうが弱足AXEより遥かにダメージ高かったです。
ケンの画面端ばっかりやってたので差がわかりませんでした。

93 ：名無しのサードプレイヤー：2003/07/08(火) 18:54 ID:0ddpgsZ6

ちょっと質問なのですが小足×2→XNDLって
一発目の小足の持続を重ねるもので合ってますか？
これだと狙える状況が、起き攻めか着地攻めに限定されますよね

でもそうするとビスタチオさんのおっしゃる｢滑空で切り込めた時｣
という状況が理解できなかったもので。もしかして別の繋ぎ方があるのでしょうか？
煽りでも突っ込みでもなく、本気で自分が勘違いしてるんじゃないかと
不安になったんで…

94 ：12たん：2003/07/08(火) 21:53 ID:ueTmOxHU

>>93
トレーニングモードで何度も試してるんですが、普通の密着では入らないキャラがいます。
ダッドリーなんかでやっていただけると分かりやすいと思いますが、
歩いて密着状態になってからの小足×2XNDLは繋がりませんが、
めくり大Kからは繋がるという具合です。
強化委員会にある情報＋試してみて完全に安定した状況のみに絞って実戦投入するのが確実かと思います。

95 ：93：2003/07/08(火) 22:42 ID:0ddpgsZ6

>>12たんさん
レスサンクスです。でもちょっと食い違っちゃったり
自分の聞きたかった事を言い換えると
12の小足って硬直差が(+1/+1/+1)のはずなんですよね(ムック、ゲームレストラン)
それでいて連打キャンセルはかからない。
なので持続の後半を重ねて繋げるものだと思ってたんです

でも先程、強化委員会を拝見したところ
どうも目押しで繋がるらしいと。これってどういう理屈なんでしょうか？
常識だったら申し訳ないです

96 ：12たん：2003/07/08(火) 22:46 ID:ueTmOxHU

ああ、目押しってのは要するに厳しい連打キャンセルだと思えばいいんじゃないですかね。
TCみたいな感じで、キャンセルはかかってるんですが連打ではなく
特定のフレームの時に弱攻撃を再度押した時のみいけるってことです。
決して最速で2度当ててるわけではありません。

97 ：93：2003/07/08(火) 23:09 ID:0ddpgsZ6

即レスどうもです
なるほど、ひょっとしていぶきの小足×2→闇と似たようなものですか
12の小足がそんな仕様になってるとは全然知りませんでした
ありがとうございます

98 ：名無しのサードプレイヤー：2003/07/10(木) 23:04 ID:s6oJZBxw

あと少しで夢の100スレage

Moto氏の新作対Qムビage

99 ：名無しのサードプレイヤー：2003/07/10(木) 23:33 ID:znM/Iqig

4のダメージ差で「遥かに」ダメージが高いと言ってるのかと思って、
そこがまた12らしくてﾜﾗﾀ。

100 ：12たん：2003/07/11(金) 01:13 ID:ueTmOxHU

>>94の続きなんですが、
立ちグラフィックの呼吸モーションで食らい判定が前後してしまうことってありますか？
キャラ限定なんですが、密着弱足×2が何故か安定しない理由がそれしか思いつかないです。

101 ：名無しのサードプレイヤー：2003/07/11(金) 02:42 ID:fNpGMUE.

エレナなんかは露骨に前後してるけれど、他のキャラはどうなんだろう

102 ：12たん：2003/07/11(金) 15:16 ID:ueTmOxHU

もしかして俺が最速キャンセル出来てないだけ？(´･ω･｀)ｼｮｰﾝ
めくり大Kなら普通に100％近く成功するので、
歩き密着からの弱弱で繋がらないのは何でかなと思ったんですけど。

もし最速キャンセルが必要なら、実質弱Kノーキャン確認くらいの猶予＋1フレ猶予しかないわけですが、
それなら現実味が薄れてくるなあと。

立ちモーションのあたり判定に関してのソースはダッドリースレの345です。
ああこんな可能性もあるんだ、って感じで…

103 ：アレックス：2003/07/11(金) 16:36 ID:s6oJZBxw

XNDLが繋がらないの？
それとも、小足小足が繋がらないの？

104 ：アレッ?クス：2003/07/11(金) 16:39 ID:s6oJZBxw

あっ？はてな抜けた
で例えばユンヤンで、XNDLがつながらない場合は、
キャンセルが遅いみたいです。繋がったり繋がらなかったりします。
暗転時のやられポーズで当たるか当たらないか判ったりします。

105 ：ビスタチオ：2003/07/12(土) 23:00 ID:9Oc5TDxs

密着小足×2は目押しで。キャンセルXNDLは最速が前提です。
ヒット確認は意外となんとかなるかなと。
自分なりにコツを書くと
小足×2目押しはもう感覚で覚えるしかないです。
最速キャンセルは先行入力で。2K362K36P等。
相手の立ちモーションは意識したことないです。

小足1発最速キャンセルXNDLだけでも、使用状況あります。
最低滑空中P→小足→XNDL（端限定？）やBL後の反撃とか。
上のコンボは即着地小足〜のコンボと対になっているのでオススメです。
しゃがんでいると中Pが当たらないキャラが多いですが
起き攻め使用がメインなのでうまくやればしゃがみでも当たりますし
投げも選択に混ざってるので立ち食らいしやすいです。
ヒューゴーはしゃがみでも当たります。他にもいるかも？

また1発だから、相手と密着限定ではないところがウリです。
反撃の例は（まだ試してません…）
レミーのルグレBL後（とってもEXAXEが全段ヒットしない間合いがある）
雷撃蹴BL後（足元雷撃をとった時とか）
これらに確定したらいいなぁと（笑）
むりやり中攻撃キャンセルするよりヒット率や威力も安定すると思います。

出番も、あまり自分から攻めてヒット確認しようとすることが
他のキャラに比べて少ないキャラだと思うので
むしろ1発キャンセルの方が2発キャンセルより自分的には使用率高いです。

関係ないですけど、ハイジャンプ→滑空→端でギリギリまで粘ってから折り返し→
滑空、これもギリギリまで→DRA
これでカウント2秒くらい空飛べました。

106 ：関東兄：2003/07/13(日) 00:42 ID:RX0NRDA.

小足×2→XNDLいまだにできない。DCでひたすら練習しかないね。

＞Mito氏
チーム60はいつする？次の西スポに参加しようか。

107 ：Mito：2003/07/13(日) 01:36 ID:efPOgYeo

小足×2はAXEに確定反撃を持っているキャラ、
最速キャンセルでなくても比較的繋がりやすいキャラに対して
狙っていくのがいいかと思います。
画面端ならほとんどのキャラに安定しますので、
画面端では積極的に狙うのが良いかと。
特にユン、ヤンなどには安定したダメージを望めると思います。

＞関東兄さん＆ビスタチオさん
7月20日に西スポで3on3があるから参加しませんか？
無論チーム36で。

108 ：関東兄：2003/07/13(日) 18:08 ID:RX0NRDA.

え？20日なの！？
ごめん・・・20日は前から約束がはいっていてダメです。
大会日程調べないで誘ってごめんね。

109 ：名無しのサードプレイヤー：2003/07/13(日) 20:41 ID:zo2CIlXc

すいません。対ユン戦で雷撃蹴を抑える効果的なことって何かないですか？
今日幻影ユンとやったんですが雷撃蹴を逃げJ弱Pでちまちまと返していても
相手にとって安い反撃で意に介せず責められ結局画面端に追い込められ幻影で削られる。
の繰り返しでやられまくりでした。

雷撃蹴で纏わり付かれるだけでかなり厳しい上に幻影で削られる。
安くない反撃を身に付けてプレッシャー与えたいのですがどうしたもんでしょうか。

110 ：ビスタチオ：2003/07/13(日) 22:36 ID:9Oc5TDxs

この手の話題はsage推奨。

>>Mitoさん
チームの話はお流れですかねぇ。来週は都内ですか？

>>関東兄
前そのコンボできるって言ってなかったっけ？
それとsageを覚えましょう。

>>109
自分的にもユンヤンはただただ辛いですね。空中戦がかなり。
雷撃蹴対策としては、これに効果てきめんの対空はないので、普通にこれで突っ込まれてもキツイです。
各種雷撃蹴への対応だけでも文章量はかなり多くなるので…

地上対空で使いやすいのはまず立ち大Pでしょうか。置いておけば出際をつぶせます。
ただBLされたり、J大攻撃でつぶされることがあります。
手前着地には小AXEや立ち小Pなどを使い分け、臨機応変に。
ユンが真上にかぶさる状況だったら、小AXEや引き中Kも使ってみること。
判定は強いわけではありませんが、ないよりマシです。
BLできたらSA絡みのコンボへはいきたいところです。小足→AXE→XNDLが一番安定でしょうか。
立ち中Kでも一応返せますが、あまりオススメできません。

といっても地上対空では返しにくいことや、ダメージが少ないので
自分の場合飛んでいることが多いです（落とされても痛いコンボが決まるわけではないから）。
空対空はJ大Pや空中小AXE（相手のジャンプなかなか当たりませんが、ヒットしたら起き攻めチャンス到来）。
あらかじめハイジャンプしつつ、滑空で間合いを離したり大P・大Kで牽制も必要です。
DRAもここぞという時に狙っていければ理想かなと。

画面端でかぶさるようにされたら、本当にキツイです。
地上でBLしつつ持ちこたえるか、どうにかして空中から脱出するしかないように思えます。
なので、ロレントのごとく頻繁に画面の左右を動き、
追い詰められないようにするのが最良の対策かもしれません（汗）
雷撃蹴だけでなく、うまく通常のジャンプ攻撃やBL、他に鉄山靠や絶招も混ぜられると
上記の文章では対応できるわけもなく、本当にキツイです。
痛い反撃ですが、今のところ結論は地上BLからSA絡みのコンボか
起き攻めに移行できる技で落とすくらいしか、自分には思いつきません。

111 ：Mito：2003/07/13(日) 22:45 ID:efPOgYeo

＞関東兄さん
了解です。
八月以降に是非やりましょう。

＞109さん
雷撃蹴はやはり逃げJ小Pが一番安定していると思います。
あとはBLして小攻撃からの連続技を狙うぐらいしか
現状ではないかと・・・・・。

対ユン戦では雷撃蹴とJ大Kor大Pがかなり厳しく、
雷撃蹴を返そうとバックJ小PやJ大Pなどを出そうとしたときに
ユンのJ大Kが来ると本当に目も当てられない状況になってしまいます。
月並みですが、とりあえず画面中央ではバックJ小PとバックJ大Pで
追い払い、画面端に追い詰められそうになったら、DRAで逃げるといった
方法しかないかと思います。あとはこまめに空中AXEをおいておくような感じで
出して、ヒットしたら相手の起き上がりにめくり攻撃をしかけるように
するのがいいと思います。

あまり良いアドバイスができなくてもうしわけないです。

112 ：12たん：2003/07/14(月) 21:56 ID:ueTmOxHU

>>109さん
雷撃蹴に対する地上からの対空は通常技、SA共にあまりお勧めしません。
特に雷撃蹴を食らった場合、そこから地上TC等のコンボ中にゲージがたまり、
そこから幻影コンボでどっさり、ってな展開になると取り返しがつかないので。
ビスタチオさんとMotoさんとかぶるのでそれについては省略しますが、
とにかく空対空の弱AXEが重要です。
多少相手のJ大攻撃などと相打ちしてダメージ負けしても、起き攻めでのゲージ回収＋追加ダメージが見込めるわけで。

雷撃蹴ガードさせてまた雷撃蹴…みたいなのには出来ればバックダッシュかジャンプで放置逃げしたいところ。
バックジャンプ弱Pで追い払えているなら、それはそれで正解です。
12に攻撃をガードさせることにより幻影陣のゲージを溜めるのがユンの主な目的なわけで、とにかく接触回数を減らす方向でいきましょう。

反撃に関してですが、雷撃蹴ガードさせられ直後の弱攻撃TCor立中PTCの初段赤BLからのコンボを狙ってみるのが面白いかと思います。
弱K〜XNDLか中P〜XNDLがどちらも反撃として割と安定して入ります。
雷撃蹴自体はガード確認をするだけでかまいません。
相手のゲージの残量、こちらと相手の体力等の状況判断をして是非狙って見て下さい。

どちらかといえば、雷撃蹴への対処より
いかにして逃げつつ画面端を背負わないか、これが問題かもしれません。

113 ：109：2003/07/14(月) 22:00 ID:zo2CIlXc

今日は何故か地元のゲーセンが閉まってたので隣のゲーセンでまったり。

＞ビスタチオさん
そうですよね、やはりBLしてSAやAXE等くらいですよね。
あとはいかにDRAやハイジャンプで画面端から逃れるかが大切になりますよね。
自分のトゥエルブはあまりジャンプせずに歩き回る方でしたので飛ぶ立ち回りを
練習しないといけませんね。地上で喰らうダメージは本当厳しいです。
意外と使えるかな？と思ったのは雷撃蹴に合わせてバックダッシュで間合いを
ずらす事でした。間合いが良い感じに中間になるのでこちらの選択肢も増えるかと。
BLしてSA連携は小足を出すタイミングが遅かったのかガードされまくりでした（泣）
早く出すと相手が空中判定で安いのでタイミングしっかり覚えなくてはいけませんね。

いろいろとアドバイスありがとうございました。自分が追い詰められて焦らないように
頑張ってみます。

＞Mitoさん
画面中央の時も空中メインの方がよいみたいですね。
どうしても上から押さえ込まれてしまうと圧倒的に不利なので逃げれるように
努力したいと思います。

ところで相手の弱始動TCを赤ブロすればまた変わるのでしょうか？
相手がTCから幻影発動の時もあれば鉄山靠までだしてから発動の時もあったりで
その時成功した赤ブロを鉄山靠で潰されてモロに幻影喰らって痛かったです（笑）
赤ブロを狙うと失敗した時リスクが大きい気もしますのでやはりガード安定でしょうか？

Mitoさんもいろいろアドバイスありがとうございます。
とりあえず、まだまだ負けて覚えることが多いですが頑張っていきます。

お二人とも本当にアドバイスありがとうございました。

114 ：109：2003/07/14(月) 23:05 ID:zo2CIlXc

＞12たんさん
お返事ありがとうございます。
確かにユンのゲージ回収の思惑もあるわけですよね、雷撃蹴から雷撃蹴は。
昔はBLして反撃と思ってたんですがどうもそれだと分が悪いみたいですね。
そして画面端に追い込まれてしまうと仰る通りになってしまうので、いかに
画面端に追い込まれないかを徹底して考えないといけませんね。

空中AXEは良いですよね。ちょっと前回の対戦では多用しすぎて相手が見てから
EX二翔脚を出してきたりしてもろに喰らったりしましたが、これを使わないと
もっと不利になるので上手く使いたいものです。

赤BLはまだ成功率が低いですが、そういう意見を聞くと頑張ってみたくなりますね。
幻影を発動させる前にTCを赤BLできたら相当なプレッシャーになりますしね。
ただ、赤BL失敗のリスクは大きいですよね。練習か･･･

115 ：12たん：2003/07/14(月) 23:30 ID:ueTmOxHU

赤BL失敗はリスクが高いですし、タイミングはずらせるので
どうしても成功率にプレイヤー努力以上のものが絡んできます。
だからこそ、無理矢理幻影発動出来ない状態での飛び込みのみに焦点を当てて狙う、
もし幻影フルコン食らっても負けない or 弱攻撃だけでも殺される瀕死の状況になど、
失敗した時のリスクを考えて狙うのが大事だと思います。

勿論、弱PTCの3段目を狙うのもありです。
どちらもこの時点で幻影陣発動されてしまい、失敗した時のリスクは同じと考えて構いません。

116 ：Mito：2003/07/19(土) 12:44 ID:efPOgYeo

赤ブロについては個人的に狙えるものはどんどん
狙っていった方がいいと思います。
例えばアレックスのEXスラッシュエルボー2段目とか
エレナのマレット2段目、ネクロのトルネイドフックなど
2段目のタイミングが常に同じものがねらい目かと。

ユンの小PTCについて、私の場合三段目を狙ってます。
ユン戦では、はっきりいってターゲットを赤ブロしないと
勝てないとか思って練習してました(^^ゞ
個人的に失敗を恐れずにどんどん狙っていくといいかと思います。
ただ、定期的に練習しておかないとタイミングを忘れてしまうんですよね(ｰｰ;)

117 ：109：2003/07/23(水) 22:15 ID:B3EUQRbQ

ここ最近アレクのEXスラッシュエルボーの赤ブロ練習を怠ってましたら
ものの見事に3回連続失敗できりもみしながら吹っ飛ばされました（笑）
どうも感覚でつかんだと思ってもズレが生じてしまうみたいです。難しい･･･

ユンはまだまだこれと言ったものを自分で掴んでませんがまだまだじっくり頑張ります。
というか地元のゲーセンに強いユン使いさんが滅多にこないので（泣）

118 ：名無しのサードプレイヤー：2003/08/01(金) 16:43 ID:dKSBWsm.

初めまして。仙台で弱っちいながら１２使ってる者です。
以前からROMって、参考にさせていただいてます。
近頃１２たんさんとビスタチオさんのプレーされている
動画を見る機会がありまして、
目からウロコが落ちまくりでした。

質問というかプレイスタイルについてなんですが、
基本的にはやはり｢逃げる｣のをメインにすべきなのでしょうか。
僕は専門がヴァンパイアだったのでどうしても攻めにいってしまうことが多く、
あっさり返されて終わってしまいます。
たとえば、

相手の至近距離飛び込みを小パン（BLられ）キャンセルEXNDLでおとしたあと

は、やはり大Pもしくは大K→距離をとる、で安定がベストなのでしょうか。
自分は、ここで立ち中Kキャンセルハイジャンプ滑空で
ゴリゴリ攻めようとすることが多いです。
ダメなことがほとんどですが。。。

普段の立ち回りでもNDLなどばら撒いてけん制たっぷりしてから
低空大Kすかしとかで攻めようとしてもどうもうまくいきません。
皆さんがJ大Kなどで｢攻めよう｣と思う時って、どんなときなのでしょう。

初心者じみた質問かつ質問が抽象的で申し訳ないのですが、
お聞かせ願えたらと思います。

119 ：名無しのサードプレイヤー：2003/08/01(金) 17:10 ID:f3yvJjF.

あっさり返されたり、駄目なことがほとんどならその行動やめなよ。
学習能力発揮しなされ。
駄目だって自覚できてるなら、そこから対処も考えやすいんじゃない？

120 ：118：2003/08/01(金) 17:38 ID:dKSBWsm.

聞き方が悪かったっすね。
例に挙げた連携は、自分のやり方に問題があって
うまくいかんのか(他の人はうまくいっているものなのか)、
それとも基本的に使えないのか、そこら辺を聞きたかったです。
自分のやり方に問題あるならさらに工夫の余地があるでしょうし
基本的にダメなら封印せざるをえないでしょうから。

自分としてはいろいろタイミング変えたり出す技変えたりしているのですが
基本的には｢攻めよう｣としてやっている行動なので
やはりそれ自体が間違っているのかもしれません。
例の連携含めいろいろ考えてみます。

121 ：happy：2003/08/01(金) 20:40 ID:6HFzMLtc

>>118
メインはALEXなのですがサブキャラで１２を使っています。
以下、お役に立てればなと思います。


自分の経験では、このキャラで「相手を攻め殺す事」って
勝負をかけるとき以外で出来たことがないです。
だからといって「攻めよう」という意識が間違ってるわけ
じゃないと思います。

例えば「相手の至近距離跳び込みを小P(BLさせ)キャンセルEXNDL」の後
立ち中Kを空中ヒットさせて｢攻めよう｣と考えた、とします。
さらにこのとき、低空滑空を使って｢攻めよう｣とするなら
　①立ち中Kを前HJCして低空滑空
　②立ち中Kがひっこんでから低空滑空
　③少し歩いて小足を触らせてから低空滑空
　④立ち中Kを垂直HJCして下りJ大Pを触らせてから
　　→前ジャンプ低空滑空
　⑤少し歩いてリープ先端を触らせてから低空滑空
一覧っぽく見えますが、ここに挙げた選択肢は多分全体の
３０％くらいだと思います。
だからといって残りの７０％の選択肢を全部把握してるわけでは
ありませんし、そもそもホントに７０％も残りがあるのかどうか
も知りません。

何が言いたいのかというと、要はバリエーションなんていくらでも
作れるということです。
上の例で「低空滑空」を「前ジャンプ大K」に替えれば「攻める」ための
違う５パターンが得られますし、もっと大胆な発想をして「立ち中Kキャン
セル垂直HJ→頂点で前に滑空J大K→相手を跳び越してから→低空滑空J中Pで切り込む」
なんてのも選択肢の一部としてありだと思います。

KRDのビスタチオさんのコメントですが「バリエーション豊かな動き
の中から表裏の選択肢をよく整理できていれば戦える」というまとめ
ができると思います。
上の低空滑空の例をおおざっぱに評価すれば
　①素直過ぎる連携(相手の想像範囲)なので、見てから落とされやすい
　②相手が立ち中K→HJC‥を｢見て｣落とそうとしてると反応が遅れやすい
　③相手の着地ブッ放しを見れる時間がある、歩きを「見せて」からの
　　小足(地上技)→低空滑空なので反応が遅れやすい、さらに地上技の暴れ
　　を止めやすい
　④相手の動きを見ながらJ大Pを当てることができ、相手が垂直HJ大Pを
　　ガードしてしまうと、低空滑空に対する反応が遅れる
　⑤③と併用することで、歩き→小足・リープの二択が生まれる
　　もちろん見てからガード可能だが、逆に相手の反応をここで使わせて(この
　　二択に意識を使わせて)、低空滑空に対する反応を落とさせる
つまり「相手の低空滑空に対する反応をいかに落とすか？」が
このときの最大目的になっていて、｢低空滑空の前に何らかのアクションを
挟むこと｣が手段(バリエーション＝表裏の選択肢)になっています。

そのためバリエーションは｢低空滑空で攻める」という目的にさえ
到達すれば何をしてもいいと思います(表裏セットの選択肢なんて
そうそう思いつきませんしね)。
逆に大胆な発想をした方が相手の裏をかきやすいと思います。
考え方のコツとしては
「自分(１２側)が動く事によって引き起こされる相手の心理
　(自分がこう動くと相手はこう動きたくなる、みたいなモノ)」を
意識しながら考えてみると上手くいくと思います。

このように色んな発想をしていくと最終的に「攻める」というより
むしろ「押さえ込む」感じになってくるはずです。
そして、どうしても押さえ込めない部分が出てくると思います。
そのとき「逃げ・ガード」という手段を足していけばいいんじゃないかな、と。


自分も始めのうちはセイヴァーみたいに攻め攻めで使ってたんですが
上手くいかなかったです。自分の経験が参考になれば、と思います。
長文失礼しました。

122 ：12たん：2003/08/02(土) 00:58 ID:ueTmOxHU

>>118さん
＞基本的にはやはり｢逃げる｣のをメインにすべきなのでしょうか。

対極にある概念が「攻める」であれば、逃げるべきです。
これは12は攻めてもあげ足を取られやすく、リスクリターンが釣り合わないということから
結果的に安定させようということでしかありません。
戦闘スタイルがガン逃げだというより、リスクを極力避ける行動を取るべきとのことから逃げるというほうが分かりやすいかもです。

＞皆さんがJ大Kなどで｢攻めよう｣と思う時って、どんなときなのでしょう。

つまり、J大Kによる攻めに対処出来ないプレイヤー性能の相手だった、
あるいはJ大Kを返すのが難しいキャラ性能(相手に反撃できるゲージが無かったも含む)だった、
自分の体力残量が多く相手が少ない等J大Kを当てるだけで優位に立てる状況だった、
このような感じです。
J大Kをしたらどうなるのか、J大KをBLされて反撃されるとどうなるのか、
それを対戦経験の中で予想できるようになればおのずと行動決定出来るようになるかと思います。

あなたの話題にあるEXNDL後立ち中Kからの選択肢にも言えることですが、
単純に「これ」と決めた行動に決めるのはよくありません。
セイヴァーみたいに攻めたい、というプレイヤーがいるのも面白いですが、
それだけで読まれやすい動きになっているならばそれについての改善はすべきかと。

例えば、逃げたいけれど逃げるための立ち回りにゲージがいる、
かといってしゃがみ中P空振りしてても相手はいいように攻めてくる。
それならば滑空大P先端当てによる相手の動きへの牽制兼ゲージ溜めを行ってみる。
J大Pのさきっぽは相手に潰されない限りほぼノーリスクなわけですが、これは明らかに「攻撃」ですよね。
J大Pに反撃出来ないことをわからされた相手はJ大Pガード後の動きが固くなってしまう、
そこを投げてみるとか中P確認XNDLを狙ってみるとか、そういうとっさの攻めの選択肢も広がります。

こういったとっさの選択肢の中の「攻め」を活かすためにも守りが出来るべきであり、
そこのバランスが良ければ両方の選択肢を活かす戦い方が出来ると思います。

123 ：118：2003/08/02(土) 12:46 ID:dKSBWsm.

>>happyさん、12たんさん

レスありがとうございます。
いろいろと気づかされることが多かったです。

基本的にはやはり攻め＜逃げでいったほうが戦えそうですね。
昨日はそこんところを念頭に置きつつ、いろいろとバリエーションつけて
やってみましたが、やはりまだまだ｢近づくと普通に殴られる｣状況が多く、
自分の動き(相手を抑制する動き)には問題がありそうです。
振り返って考えてみると、セイヴァー(ザベル)ではできていた考え(及びそれに基づく行動)が
３ｒｄではまだまだできていないな、と思えます。
皆さんのアドバイスを頭に入れて、精進したいと思います。
仙台もなかなか強い人が多く自分はまだほとんど勝てませんが、
何とか勝てるようになれれば、と。
どうもありがとうございました。深く感謝します。

124 ：名無しのサードプレイヤー：2003/08/03(日) 00:22 ID:CI.UZXPs

ザベルじゃなくてジェダのイメージで行けばOkでつ。

125 ：ビスタチオ：2003/08/04(月) 22:31 ID:9Oc5TDxs

前ジャンプの上りで空中BLができました！
普段滑空に化けるので、仕込むのは垂直or後ろジャンプしか
ありえないと思っていたのですが、前ジャンプから可能になったので
これでこのキャラも、保険ブロ入力からジャンプ攻撃がしやすくなると思います。

入力は地上にいる状態から
「6→9→ニュートラル→6」
です。飛び道具も上りで空中BLができたので、多分これでいいのだと思います。
ちなみにこれはKOU君という自分の友達から教えてもらいました。
入力は今のところシンドイですが、これを有効活用できる相手キャラは結構いそうなので
自分もがんばって安定させたいところです。

なぜ12と上りBLについて熱く語っているかというと
保険で仕込んでいるにかかわらず、リターンが全キャラでも大きい方だと思うからです。
特に前ジャンプの上りから空中BLに成功すれば
地上の技をとった場合、直接的な攻撃はJ大Kくらいしかなさそうですが
空中技をとった場合は、相手との距離が前ジャンプの上りBLからゆえに縮まり
空中AXEをヒットさせやすいのでリターンは大きいかなと。
そのAXE自体を空中BLされる可能性がありますが、保険上りBLから
ダウンを奪えるのは強いと思うし、とれなくともJ大Kを落としにいけるので
状況的にも悪くないかなと。


>>118
動画を見られたようで恐縮です。他の方々がレスしているようなので
自分は別の角度でなんかレスしてみようかなと（汗）

自分もザベル（メインではないけど）使ってましたよ。やっぱり攻めで圧倒したくて
「セイヴァーの考え方をしつつダメージ狙いも低空、牽制移動も低空」とかやってみたことありましたが
12でこれをやろうとすると、どうしても相手を抑え込むこと中心になりがちで
しかも抑え込むにはリスク大きい行動をすることが必要なため
（DRAとかバックジャンプ読みのXNDLなど、一点読みに近い行動せざるを得ないことが多い）
攻め攻めな動きより、単発を丁寧に当てていきつつ
ワンチャンスで体力を奪う立ち回りが安定しているのではと思います。
低空が成功しても、ゲージ不足からあまりリターンが得られないなども。
ワンチャンスに関しては、決まった状況から仕掛けても、起き攻めでもない限り
あまり効果ないことが多いため、攻めることはできるが、あえて攻めないなどが必要だと思います。

それでも自分も滑空で攻め続けられる可能性を信じたいし
大量リードされて時間もそんなにない時など
こういったリスクの高い行動でしか勝つ手段がない状況もあると思います。
そういう時に備えて、自分も攻め巧者になりたいところです。
まーそこまでいくと神の領域に近いと思いますが…。レスになってないようで申し訳ありません（汗）


私信ぽ
>>happy君
久しぶりー。そして勉強になりました（笑）
そうだねぇ、このキャラで表裏の選択肢っていっても、投げと昇龍みたいなもんは
そうそう転がってるわけないからおれのあの文章のニュアンス的には
「相手が歩いてきたので、こっちの中足ギリギリの間合いまで待って中足か
中足を逆につぶしてきそうなので、そのつぶし技に対応した技を出す」
くらいのところを12のとれる各行動に当てはめて簡単に押さえた感じかな。

126 ：118：2003/08/05(火) 21:34 ID:dKSBWsm.

>>124さん、ビスタチオさん

どうもありがとうございます。

皆さんのアドバイスが功を奏し、だいぶそれなりに動けるようにはなってきました。
ただまだ、攻めの割合が多すぎるようです。特に低空滑空中Pの割合が、
振り返ってみると多すぎるなあ、と。
もっといろいろとかんがえて、がんばってみます。
皆様ありがとうございます。

127 ：happy：2003/08/06(水) 04:36 ID:zk361j2s

>>ビスタチオさん
あの文章のニュアンス、実はしっかり認識していたんすけど
攻めと二択の関連付けにこだわり過ぎて、文章書いてるうちに
自分の書きたい事が分かんなくなってました‥。申し訳(笑)。

トゥエルブの理想って、
相手が取りうる行動パターンを想定して→それらの中で最も相手が
取りやすい行動を読んで(＊)→それに勝ちうる選択肢群を引っ張り出して
→その選択肢群の中からさらに相手の行動への予測が外れたときにも
フォローが可能な選択肢をチョイスする、って感じに捉えてます。
で、(＊)の成功率を上げるための逃げだったり・押さえ込みだったり。
ただ現実はそこまで上手くいかないのが事実ですかね。
しかし自分はこれが面白くてトゥエルブ止められないのも事実です(笑)。

P.S　前J空中BLの入力が安定すれば、ボーナスステージ２も安定しそうです。


>>118さん
低空滑空中Pについて、
　・どのような流れの中で用いたとき、潰されたか(機能しなかったか)？
　・そして相手のどのような行動によって潰されたか(　　　 〃　　 　)？
を分析するといいと思います。
そして前者から→相手の行動を待つべきポイントを得られ
後者から→そのときにとるべき行動を具体的にすることが出来ると思います。
思考錯誤しまくってみて下さい。

128 ：もげ：2003/08/18(月) 23:38 ID:B3EUQRbQ

初めまして埼玉でトゥエルブメインでまったり頑張っているものです。
以後宜しくお願いします。

少し質問なのですがリュウ戦（ケン、豪鬼も）で屈大Pのタイミングずらしの技は皆さんどうされてますか？
自分はDRAをひきつけて出して潰すことが多いのですがやはりリスクが大きく頻繁に出すことが出来ません。今まではそれでも相手が警戒して大Pを打つ回数を減らせれば良いと考えていたのですが「喰らっても仕切りなおしになるだけ」との意識を持った立ち回りをされると自分の精神面が弱いのか窮地に立つことが多いのです（苦笑）

自分はここに気をつけているとか有りましたら宜しければ意見を宜しくお願いします。

129 ：12たん：2003/08/18(月) 23:56 ID:bBsIgC/w

滑空にアッパーを合わせてくるということですよね？
それなら即着地から中足を刺す程度しかないですね。
読まれていなければそう簡単にジャストタイミングで合わせられることも無いと思いますが。
密着に行く滑空攻撃が狙われているなら、
遠距離からの滑空大Pを足元に当てる感じで出すことのみに絞ったほうがいいかもです。
タイミングが少しでも狂えば滑空大Pが勝つし、食らっても相打ちが多いでしょう。
12のハサミの先っぽにアッパーが当たるだけなので、そこから何かコンボを食らうわけでもありません。

とりあえず即着地にほとんどリスクは無いので、ゲージが溜められたと思えば上出来です。
DRAはリスク極高なので、ほんとにごく稀に使う以外はやめたほうがいいかと。

130 ：Moto：2003/08/19(火) 00:28 ID:efPOgYeo

＞もげさん
リュウタイプのキャラのしゃがみ大Pは
実はかなりのトゥエルヴ泣かせな技です。
トゥエルヴ戦をよく知っているリュウ使いの人は
昇竜拳を使わずに屈大Pを多用してきます。
埼玉に居る某リュウ使いの人もかなり多用してますし(^^ゞ
で、この技に対しての対応策としては
即着地による下段攻撃と気持ち高めの滑空から小P先端によって
対応していくといいですよ。
特に滑空小P先端は食らい判定が小さく、滑空対策として
出された技（春麗の発勁とか）に対して一方的に勝てるタイミングがあります。
ちなみに何度か昇竜拳も潰したことがあるので、研究する価値はあるかも
しれません。
ただし、滑空小Pはダメージ負けすることが多いため、12たんさんの
おっしゃるように大Pでの相討ち狙いってのも一つの選択肢かと思います。

131 ：もげ：2003/08/19(火) 00:37 ID:B3EUQRbQ

＞12たんさん
早速の返事ありがとうございます。
基本的には滑空もそうですが逃げJ大P等の相手に置いておく感じのものもそうですね。空中AXEも同じく餌食になりますし、ついうっかり出してしまうと一方的に負けてしまうのが痛いです。
しかし遠距離滑空での大Pは相手にとっても滑空を確認してから波動が打てる位置だと思うのでなかなかやりずらいとも思うのですがどうなのでしょう？
相手が先読みで波動を撃ってくれたのを回避しつつ先端を当てるのは可能ですが今回はあまり成功しませんでした（苦笑）

着地中足や垂直ジャンプするだけとかも案外効果的ですよね。そういうのを織り交ぜながら揺さぶれれば良いですね。
しかし自分がこのリュウの方とやる時はかなりギリギリなんでコンボとかじゃなくても喰らうと痛いのが感想です。詰め将棋をお互いがやってる感じが好きなのですがいつも自分が詰んでばっかりなので頑張ってみます。

DRAは確かに見た目超危険ですが判定は強く、相手のタイミングのずらしとしては最高だと思ってます（笑）頻繁に使うのは自殺行為ですが此処一番では使えると自分は信じてます。

132 ：もげ：2003/08/19(火) 01:06 ID:B3EUQRbQ

＞Motoさん
お早いお返事ありがとうございます。
リュウですが恐らくMotoさんの仰っている方だと思います（笑）今日対戦する機会があったので挑んだのですが上記のように惨憺たる結果でした（苦笑）追撃のつもりが打ち落とされるのはダメージよりも精神的に痛い感じです。こちらが技を出せない気分になってしまうことも有るので克服したいです。

滑空弱Pがそんな特性を持つとは知りませんでした。当て投げは頻繁にやってますが（笑）昇竜を潰せるというのは魅力的ですね。ややHITタイミングを遅めに取れば宜しいのでしょうか？とりあえず歩きと強襲弱Pの責めと12たんさんも仰っておられる緊急着地や遠距離を的確に扱えるようになって、自分の土俵に相手を引きずり込んでやりたいと狙っていきます。

そういえば先日はMotoさんやビスタチオさんの生の動きがみれて幸せでした（笑）自分自身は惨敗でしたがあの時のことはいろいろ刺激になりました。
話し掛けることとか全く出来ませんでしたが、もし見かけましたら鍛えてやってください。

133 ：Moto：2003/09/03(水) 03:49 ID:efPOgYeo

＞もげさん
レスが遅れて申し訳ありません。
私なんかはしょぼくて全然役に立たなかったかと。
それよりもこの前の大会で、もげさんはあと一歩というところまで
藤原氏を追い込んでいたのを見て凄いと思いましたよ(^^ゞ
私もまだまだ12続けていきますので、
お互い頑張りましょう。
あと、私は時々蕨に遊びに行きますので、
機会がありましたらビスタチオさんを交えて対戦でもしましょうm(__)m

134 ：もげ：2003/09/08(月) 21:47 ID:B3EUQRbQ

埼玉に戻ってやっと3rd始動なもげです。
ちょっと間をあけたら低空滑空大Pの精度が落ちてきてやばいです。
少し深めにガードさせた！と思ってダッシュ投げに行こうと思ったら大Pが
判定出てなくてオロオロしてしまいました。相手もBLしようとしてか微妙な動き。
なんかお互い変な間が出来てしまったのが面白かったですが、意識外のことが起こった時の
リカバリが弱いなぁと痛感。せめて2.3手くらい考えないとね。将棋だ。

＞Motoさん
お返事ありがとうございます！
是非機会があれば36対戦したいです（笑）マジタンで会えましたら宜しくお願いします！
名古屋の大学時代は全然トゥエルブ使いが居なくて寂しかったですが埼玉は良いところです（笑）

で、今日も真昇竜な黒リュウと戦う機会がありましたが、接戦時にいつも粘りなく負けてしまいダメでした。
前回よりDRAの読みが当たってたぶん悔しいですね。そうそう弱Pが非常に使えました！
その後の選択肢をもっと厳しくすればと反省。今回投げと打撃でスカすことをあまり考えてませんでした。
次こそは勝てるように頑張ります。

135 ：もげ：2003/09/19(金) 23:25 ID:B3EUQRbQ

少し今更ながらXFLATの立ち回りの練習してますがジャンプ大Kが低めに当たった後の
低空XFLATの連続技になる猶予フレームって幾つくらいでしょう？
上手くいったと思っても繋がってないときもあったりで少々難しいです。
立ち中Kからのランダム連続技よりは安定するかなと思ってたりするのですが･･･
でもまぁ実際は確定状況より投げシケ誘ったりAXEガードさせ反撃誘いに合わせた博打が多いです。
しかし本気でFLATやるならネタじゃなくて確定状況に慣れたいものがあります。
あまりやったこと無いですが同キャラ戦や対空XNDLが使い辛い相手にはFLATも有りかなと思ってですが。
宜しければFLATに関して教えてください。

136 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/21(日) 15:37 ID:43WId8FA

あれ？立中K→XFLATってランダムでしたっけ？
最速入力ならば、しゃがみに当たらないキャラがいるだけだった気がします。
むしろJ大K→XFLATのほうが打点（高さや距離）に左右されて不安定っぽいですが。

おもむろに出しても通常技に打ち負ける判定の弱さ。
技スカリに撃ち込んでもしばしば飛び越えてしまう無節操さ。
空中ヒットのカスダメージ度合い。
困った技です。
とりあえず背の高いキャラには当てやすいことと、画面端ならどんな高さで出しても決してスカらないことぐらいしか知りません。

137 ：もげ：2003/09/22(月) 18:13 ID:B3EUQRbQ

＞136さん
そうです、ちょっと言葉足らずだったのですがイブキ等はしゃがんでるとHitしないんですね。
で、中K後のHit状態を確認して低空で間に合わせる自信が無いので大Kから直接が安定したら良いかなあと。
FLATの繋がる大K打点は案外広いなと思いましたんで慣れでしょうね。

FLATは対空の性能はかなり優れていると思いますがいかんせんダメージが厳しい。
連続技は慣れが必要な上に上記のようにキャラによって変更しないといけない。
等などXNDLと比べてあまり良いメリットがなさそうですが画面端のめくりFLATや
波動系のキャラに対するXFAT選択で与えるプレッシャーも見逃せないかなと。
癖で中距離や、やや近距離で牽制で撃ってくる人（遠距離はもちろんですが）に狙うとか。
またこちらの空大Pの返し方を知ってる人の裏をかく選択肢としても面白いかなと。
そして何よりこの技決めるとカッコいいですしね（笑）12が凛々しい！

とにかく今まで遊びでしか使ってなかった技ですがいろいろ試して実戦で使い物になるよう頑張ってみます。

138 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/22(月) 20:55 ID:43WId8FA

それじゃあ空中の相手にJ攻撃や下中Pを当てて、相手が着地する前にXFLATで追い打ちを。
BLは可能だろうが初見で予測はできまい！どうだ氏ね！
･･･あ、やっぱカスダメージだわ。補正までかかってどうにもならねー。

なーんて昔やってた記憶があります。
それ以来使ってないなーXFLAT。

139 ：Moto：2003/09/23(火) 00:32 ID:efPOgYeo

＞もげさん
最近私もFLATやってるんですけど、やはり安定した
ダメージという点から考えると勝ちに結びつき難いですよね(^^ゞ
博打連携ならいくつかあるんですけど、警戒している相手には
なかなか決め難かったりします。
よくやってたのがAXEガード後にぶっぱなしとか。
あと最近やってるんですけど、低空滑空から即着地して
投げを狙いつつ、相手がGDするようになってきたら
ぶっ放すとか・・・。ぶっぱなしという点からすれば
別にFLATじゃなくてもいいんですが(T_T)

連続技としては対空にAXEを使用して1ヒットしたら
FLATで拾うってのをやってます。ダメージはカスですけど・・・・。
他に何か良い連携や連続技ってないですかねー。

140 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/23(火) 01:37 ID:43WId8FA

NDLでダウン取れたらXFLATで拾えますが、NDLでダウンという時点で空中ヒットですからね。
使いづらいわダメージは単発空中XFLATに劣るわでもう最悪。
ストック2本あればEXNDLで道が開けたかもしれません。
低空滑空小Pからぶっぱなしたりもしてますけど、もったいなすぎです。
空振りのない画面端で出してもガードされて幕。というオチが。

141 ：もげ：2003/09/23(火) 22:10 ID:B3EUQRbQ

今日良くダッシュしてくるユリアンと対戦しましてダッシュを狙ってFLAT当てたら空中判定でした（泣）
なんだか騙された気分になりましたね、アレ。
＞138さん
やはり小技からのFLATは安すぎですよね。苦労して溜めたゲージの変換率があれじゃやってられません。
でも駄目押しとしては優秀ですよね、多分。あ、でもゲージが勿体無いか。

＞Motoさん
FLATで安定した勝ちを取るにはかなり相手の性格を踏まえた上でやらないと厳しいですよね。
どうしても反撃したくなる感覚を持たせるにはどうするかが重要で相手あってのぶっぱFLATですね（笑）
確定条件の精度も上げて且つぶっ放せる時はぶっぱする感覚かな。勝率上げたいなぁ。

自分も大体Motoさんと同じような方法でぶっ放してますが今日上手く行ったのが
飛び越し空中AXEガードさせ（Hitさせでも有りかも）ぶっぱFLATでした。
相手が追いかけ思考が強ければ弱DRA後のぶっぱもいけるかもしれません。

＞140さん
ドキャでやってみましたEXNDL→XFLAT。かなりカッコいいですね（笑）
低空滑空の攻撃だと逆にすかし大Kからの方が良いかもしれませんね。
弱Pだと間合いによってはグラップ以前に様子見られてしまいますしね。
グラップ誘ってFLAT。決めれば相手は精神的に追い詰められそうです。
･･･が低空のはずが中空になって相手の頭を飛び越すとこちらが追い詰められそうな生暖かい予感もひしひしと（笑）

142 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/23(火) 22:11 ID:OQn/6hxo

COPYの方が明らかに勝率高い･･･

143 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/24(水) 16:19 ID:oA5dODqk

>>142
12やめろ

144 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/24(水) 16:27 ID:H56NHlAs

変身後だけを気を使えば、豪鬼にはCOPYアリだと思う俺も12辞めた方がイイですか？

145 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/24(水) 16:55 ID:dTvWYqSc

スタン値も12のままですしねぇ、物は使ってナンボだと思うので
アリと言えばアリなのでは。

146 ：もげ：2003/09/24(水) 20:07 ID:B3EUQRbQ

COPYは個人的には相手が逃げやガンガードでも崩せるキャラやQは良いかと思います。
幻影を使うだけの立ち回りがなってないユンとかはむしろCOPYのが勝率いいという事実もあります。
ただやはりその道のエキスパートにこのSAを使って対抗するのはかなり厳しいので結局はお蔵入りになってしまうかもです。

以前傷心喫茶でQ相手にCOPYで頑強なトゥエルブを作成した時はあまりの頑丈さに涙がでました（笑）
QだとHJで変身解除時を上手く逃げれればおいしいかなと思います。

147 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/25(木) 00:59 ID:EQu695io

へ〜、QのPAって変身解除後も持続するんだ〜
初めて知りました。

148 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/25(木) 03:24 ID:lxcOB/2E

コピー中にＰＡすれば防御力アップってことですよね？
コピー終了後もその頑丈な１２は持続するのですか？

149 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/25(木) 04:05 ID:6ZZ/UOE.

そうです

150 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/25(木) 19:16 ID:OQn/6hxo

PA後FLATはやっぱ使えないですかね？ガードがちになるから。
牽制技ふってくれたらピカーン！なんですが。

…そしてスカる、と。

151 ：もげ：2003/09/26(金) 10:36 ID:B3EUQRbQ

QやヒューゴーのPAの体力値upは持続できるのでかなりお得ですよ。
でもヒューゴー戦だとN投げ→XNDLの限定コンボ（QSされたら不可）
をやりたくなるからCOPY選ぶこと少ないですが。

＞150さん
有りだと思いますよ。自分は消えたら始めにわざと垂直HJして画面を上下に動かして
相手に対空意識させて技振り回した時に狙う、ってこともたまにやります。
･･･で相手が空中判定でカス当たりと（笑）

152 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/26(金) 18:43 ID:OQn/6hxo

滑空大Pや大Kからヒザには繋がるようですが、そこからFLATは無理なんですね。
ちっ

153 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/29(月) 02:12 ID:F5.Ddeuc

でも、たまにXFLATって判定の強い牽制に負けたりするんですよね・・・

154 ：デストローイ：デストローイ

デストローイ

155 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/30(火) 03:06 ID:njelB5aA

154に一体何が

156 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/30(火) 03:21 ID:aU65ZgPQ

12の中足の秘密が・・・

157 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/30(火) 16:39 ID:F5.Ddeuc

もし、12の中足がキャンセル利いたら、
ダイアグラム的な３強に匹敵出来ると思いますか？

158 ：名無しのサードプレイヤー：2003/09/30(火) 17:08 ID:kyUDW2AY

そんな事12使いは考えちゃいけない！
あの「当てたんだけどこの後どうしよう」感がたまらな･･･



利かねえかな･･･でも3強はないな。

159 ：もげ：2003/09/30(火) 23:04 ID:B3EUQRbQ

トゥエルブの屈中足が刺さるか刺さらないかの間合いはトゥエルブの得意間合いですからねぇ。キャンセル出来れば超したこと無いですがそれほど強さが飛躍的には上がらないかと。自分はむしろ立中Kが下段BL不可にしてくれたらかなり大きいなと思うんですが。どうでしょう？

160 ：名無しのサードプレイヤー：2003/10/01(水) 03:16 ID:p31jzmss

小足に連打キャンセルがかかれば

161 ：名無しのサードプレイヤー：2003/10/02(木) 15:15 ID:m8OuCvEY

>>160
今もかかるし

162 ：名無しのサードプレイヤー：2003/10/02(木) 22:40 ID:2lqX1F2E

じゃあ中足キャンセルCOPYで。

COPY中はせめて相手もゲージ使えなければよかったのに。

163 ：名無しのサードプレイヤー：2003/10/04(土) 22:34 ID:K.cAzojg

>>161
連打じゃなくて、目押しだろ

164 ：名無しのサードプレイヤー：2003/10/06(月) 08:56 ID:E0NmUjNY

＞ＦＬＡＴ
ＰＡ→ＦＬＡＴって自分もよくやってたんですけど、
ＰＡが発動できると殆どの相手は無責任に技を出す事が多くなると思います、
そこが狙いめで、中間距離をうろうろしながら垂直ジャンプして、
相手が牽制技出したらＦＬＡＴで。
俺にとって現実的だったのは隆拳の中足位の隙にでしたけど。
それでも相手に無責任に技を出させやすいって意味ではＰＡはかなり強いなと、
たまに自分の居場所見失って技食らってたのは内緒ですけど。

165 ：もげ：2003/10/09(木) 22:37 ID:B3EUQRbQ

ケンで対戦してて思ったんですがPAやった1回目はEX空中竜巻やる人多いですよね。
それにあわせてバックダッシュしてFLATやXNDL当てるのに良い感じです。
そして2回目以降のPAには相手が警戒して大抵守りに入ってくれるので、
こちらが強気に攻めれる状況が多いと。案外おいしいかなと思ったんですがどでしょ？

これはあくまで人の性格によりますが他より強い技を持っているが故に頼ってしまう傾向が多いかなと。
はまった時はかなり相手へのダメージ大きいかと思います。

166 ：もげ：2003/10/10(金) 00:11 ID:B3EUQRbQ

あら、読み返したら文頭いきなり「ケンで」になってる（汗）「ケンと」です。
すいません。文頭だけ読んだら意味不明やん（苦笑）

167 ：名無しのサードプレイヤー：2003/10/10(金) 17:48 ID:2lqX1F2E

EX竜巻に負けたりして…

168 ：名無しのサードプレイヤー：2003/10/11(土) 02:00 ID:Wj97wK2k

FLATは確かユンのPAの帽子にも負けます
鬼の判定の弱さ。

169 ：名無しのサードプレイヤー：2003/10/11(土) 15:17 ID:2lqX1F2E

まあ技後のスキに対して当てようという話だと思うが。

170 ：もげ：2003/10/11(土) 22:04 ID:B3EUQRbQ

FLATが当てれるようにどうやって相手に技を出させるかですね。
出だしは無敵がありますし判定で負けることは無いと思うのでいろいろ工夫する価値ありですね。

相手の起き上がりに低空滑空で飛び越して弱Kor大Kで即着地、そして直ぐに低空FLATみたいな感じも
相手が思わず手を出してしまう（追いかけたくなる）状況みたいです。
その前に飛び越しからDRAで遠くに逃げるのを見せておくとより効果的かもしれませんね。

171 ：月夜霊：2003/10/13(月) 19:39 ID:Cti4ylPY

こんばんわ。
今日俺がイブキ、相手が１２で対戦したんですけどちょこっと当てては逃げて
当てては逃げてのヒットアンドランでかなり腹の立つ負け方をしました・・・
もしよかったらこんな戦い方をする１２の苦手な戦いかた教えてください。
ｍ(＿＿)ｍ

172 ：名無しのサードプレイヤー：2003/10/13(月) 20:30 ID:qUqIZ3jA

ガマン比べです。根性尽きた方が負け。
12の闘い方に合わせ、一発一発を丁寧に当てないと勝てません。焦ると相手の思うツボ。

長丁場を丁寧に闘える12使いの精神力はスゴいと思いますがね。

173 ：Moto：2003/10/13(月) 20:40 ID:efPOgYeo

＞月夜霊さん
イブキでの対12戦は追いかけたら負けです。
イブキ側としては垂直JしながらJ大Kをふっているだけで、
空中戦を制することができます。
また、SAは霞を選んで、BLからのEX旋と削りを狙うだけでも
かなりこちらとしては厳しいです(T_T)
あと滑空を多用してくる12であれば、適当に風斬りをおいて
おくのがいいかと。
12としてはちくちくやって、相手を怒らせたら勝ちみたいな
ところもありますので、冷静にガン待ちするのがいいと思いますよ(^^ゞ
他にもEXDRAを無効にする方法もあったりしますので
頑張ってみてください。

174 ：月夜霊：2003/10/14(火) 16:02 ID:Cti4ylPY

どうもありがとうございます＾＾
今度１２とやるときは落ち着いて風林火山のごとく
対処します(^^ゞ

175 ：名無しのサードプレイヤー：2003/10/14(火) 20:24 ID:qUqIZ3jA

風と火はマズいかも、林山って感じで。

林の如く静かに狙い、山の如くどっしり構える。

176 ：名無しのサードプレイヤー：2003/10/15(水) 03:07 ID:x3/rJc5E

山もいらない気がする

177 ：もげ：2003/10/16(木) 11:25 ID:B3EUQRbQ

＞月夜霊さん
イブキ･･･自分正直対戦経験が少なくアドバイス出来なくてすいません（汗）
ただイブキのラッシュに巻き込まれた時クナイや豊富なTCに戦々恐々した覚えが。
こちらとしては空中でゲージ溜めたり逃げたりして12ペースに巻き込もうと努力するので
それを無視してもらえればかなり厳しいかと（笑）
攻めると簡単にひっくり返される可能性があるのでちくちくやるのが仕方ないかなと。

本当、切々とタイミングや目測がずれるクナイが辛いと訴えてみたり。
裏廻りも怖いなど等、ダウンさせられるとこちらとしては怖いことばっかりです（笑）
じっくりやってこういう状態にもってっちゃいましょう。

風林火山全部扱えれば12もイケル！！今の自分は風のみって感じでイヤン。
火のように攻めれる状況があっても反撃恐れて安く済ませてしまう情けない自分に喝。

178 ：月夜霊：2003/10/16(木) 19:05 ID:Cti4ylPY

わざわざどうも＾＾
今度大会参加するんで、そこのイブキを参考に改良を加えていきたいと
思いますｍ(＿＿)ｍ
恐らく俺のイブキの攻め方は他の方の攻めと大分違うと思うので＾＾；
皆さんアドバイスありがとうございますｗ

179 ：名無しのサードプレイヤー：2003/10/22(水) 13:42 ID:eVysckpQ

うちの地元のデカイゲーセンは人が結構いるんだがレベルが低い
12で負けませんよおまいら

井の中の蛙だろうがなんだろうがｷﾓﾁｴｪ(´д`)

180 ：名無しのサードプレイヤー：2003/11/03(月) 01:39 ID:0re4C.Wk

聞くところによるとクーペで大活躍だったそうで

181 ：名無しのサードプレイヤー：2003/11/03(月) 02:20 ID:qUqIZ3jA

芸術的でしたよ。一番盛り上がった試合でした。感動した。

182 ：名無しのサードプレイヤー：2003/11/03(月) 02:27 ID:qUqIZ3jA

あの逆５タテだけでもビデオ買って見る価値ある

183 ：もげ：2003/11/11(火) 21:10 ID:B3EUQRbQ

J大KからXNDLの連続技って打点どの程度まで連続技になりますかね？
確認も楽ですしダメージも大きいと使い勝手が良い感じです。
これである程度タイミングずらしも可能なら主力にしそうな武器かもです（笑）
とりあえず打点をドキャで試してみます。

話変わって最近春麗戦で下ブロにグロってます。間合い詰まった画面端が怖いです。
移動投げと投げ潰し大Kそして下ブロ。苦しいですが冷静に動かないといけませんね。
春麗の移動投げ範囲内にいる時の対処が下手だなと痛感です。

184 ：名無しのサードプレイヤー：2003/11/12(水) 01:11 ID:XWzMYSlE

どこかに上手いトゥエルヴの動画落とせるとこないですか？
実際に見てみないとイマイチ立ち回りがわからん

185 ：名無しのサードプレイヤー：2003/11/14(金) 00:42 ID:DVqTpgb.

ビスタチオ氏や１２たんなどのを少し持ってるけど
どこに上げていいのやら

186 ：名無しのサードプレイヤー：2003/11/21(金) 18:17 ID:GkgytAuI

もげさん１５１に書いてあったN投げからの限定コンボってなんですか？
教えてください。

187 ：名無しのサードプレイヤー：2003/11/21(金) 18:20 ID:qOfUsOQo

>>186
ヒューゴにはN投げからXNDL、低空XFLATがヒットします。
QSされたら当たりません。

188 ：名無しのサードプレイヤー：2003/11/21(金) 18:22 ID:TUP1jKBk

>>185
ttp://www.it.esys.tsukuba.ac.jp/~kagesawa/main.html
迷惑かけない程度にＤＬを勧める

189 ：名無しのサードプレイヤー：2003/11/21(金) 18:51 ID:GkgytAuI

>>187
ありがとうございました。

190 ：マユ：2003/11/21(金) 20:17 ID:nGY8g1CI

覗き見してみてネ★
http://www.ncdonald.com/

191 ：名無しのサードプレイヤー：2003/11/22(土) 15:48 ID:2lqX1F2E

>>188
この１２はどちら様？

192 ：名無しのサードプレイヤー：2003/11/23(日) 00:06 ID:f3yvJjF.

>>182
通販してますか？めっちゃ欲しいです(;^_^A

193 ：もげ：2003/11/23(日) 20:25 ID:Dh30DErA

＞186さん
返事遅れて申し訳ありませんでした。
自分ちょっと名古屋に遠征？してまして書き込みが遅くなりました。
で、187さんが仰るとおりの連続技です。XFLATはかなり厳しいので練習が必要ですが
XNDLは直ぐにでも効能がわかると思いますので是非お試しください。
ちなみに、もしQS取られたときは低空滑空で裏周り可能ですので揺さぶって行きましょう。

＞188さん
この緑のトゥエルヴはMotoさん（12強化委員会の管理人様で神！）ですね。
空中と地上の織り交ぜが凄く参考になるなぁと個人的におもったり。

194 ：名無しのサードプレイヤー：2003/11/24(月) 22:42 ID:XWzMYSlE

>>184
↓にお願いします
ttp://www2000.dyndns.org/php/upload/upload.php

195 ：１９４：2003/11/24(月) 22:43 ID:XWzMYSlE

↑のは１８５のまちがえです

196 ：AKG（アカギ）：2003/11/26(水) 17:42 ID:HHCPziiA

もげさんどうもありがとうございました。
早速試してみます！

私はちょうど１が月前に大宮のSOSでお会いした群馬の１２使いのものです。
そのときはバイト前にも関わらず色々と教えていただいてありがとうございました。

３日前には群馬にmotoさんが藤原氏、かげっち氏他のみなさんと、
わざわざ遠いところ遠征にきていただいて１２について助言いただきました。
ますます私の１２熱も上がる一方です。motoさんの動きまさに神でした！！
どうもありがとうございました。

みなさんに少しでも追いつけるよう精進しますのでまたよろしくお願いします。

197 ：名無しのサードプレイヤー：2003/11/26(水) 23:34 ID:2lqX1F2E

しばらくFLAT使ってたけど、NDLに戻したら12が強く見えます

198 ：もげ：2003/11/28(金) 21:50 ID:Dh30DErA

＞AKGさん
おお！あの時の12とケン使いの方ですか！お久しぶりです。
あの時は本当「大宮に他の12使いが来た！！」と嬉しさ爆発でした。
お陰でバイトに遅刻したのがご愛嬌でしたが（笑）もっとお話したかったです。
あの時のAKGさんの12は間合いの取り方が絶品でしたので現在の成長振りを想像すると
かなり良い動きをされてそうで楽しみでなりません。
また機会がありましたら大宮に遊びに（もしくは自分が行くか！？）来てくださいね。

＞197さん
FLATはXNDLに頼らない立ち回りを余儀なくされるぶん大変ですしね。
当社比1.5倍位飛び込みが増えますし（笑）
ところで197さんはどのような状況でFLAT打ってましたか？
とりあえず最近の自分はJ大Pに上手く合わせれる技を持つキャラに
タイミングずらし＆抑止力として選択することが多いですが、
やはりぶっぱの領域ですので精神的に大冒険な感じです。

199 ：197：2003/11/29(土) 00:01 ID:NvuAXVm6

相手の牽制技に無理矢理合わせて、上飛び越えたり潰されたり。
着地即出しでぶっぱなして体力半分持っていかれたり（こっちが）。

・空中で当たる→空中じゃ威力半減
・相手の技をスカす→波動でも撃ってくれたらいいけど今日びなかなか…
・空中で出せる→これしかない？
たしかにJ大Pのタイミングずらし等で出すぐらいしか。
NDLで不可能なことが実現できないとFLAT選ぶ意味はありませんからね。
かっこいいけど。

200 ：(゜Jし゜)：2003/12/02(火) 23:38 ID:0F01dpIQ

既出かもしれませんが、こんなソフト作ってみました。
お遊び程度に。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3196/app/TwelveConnyaku.Setup.zip

201 ：もげ：2003/12/04(木) 23:31 ID:Dh30DErA

＞197さん
やっぱりそんな感じですよね。命題の意外なところを突くというのが難しいです。
でも、ぶっぱは体力が相手がよりある時のが当たる確率は高いなぁと思う今日この頃。
しかし、これだと相手にとっては意味がわからない行動に見えるでしょうね（笑）
しかもわざわざ勝ってるのにこんなリスクを犯す価値があるかも微妙です。
まぁ相手に余裕を無くさせると成功率が上がるって話だけどそれならXNDLでも
変わりないですからねぇ。FLAT独自の価値では無いですね。

＞200さん
翻訳機みたいなものですかね？自分も12語調べて訳したりしてました（笑）

202 ：もげ：2003/12/04(木) 23:53 ID:Dh30DErA

あ、また文章おかしい。
「ぶっぱは体力が相手側よりあるときのが当たる確率が高い」です。
連続書き込みすいません。

203 ：(゜Jし゜)：2003/12/05(金) 22:22 ID:1B24OzR.

説明もなしにすんまそん。
お察しの通り12語の翻訳機です。翻訳精度は高いです、多分…。
似たような(っていうか同じ)ソフトも既にあるようで…。

204 ：名無しのサードプレイヤー：2003/12/05(金) 23:44 ID:qUqIZ3jA

質問です。
ギルの空中、地上スレスレのとこにFLAT当てたら「痛い方」になりますか？

205 ：もげ：2003/12/06(土) 23:32 ID:Dh30DErA

＞204さん
自分も確かな事は言えませんが、
ギルが昇りの瞬間なら地上判定で痛いほうかと思われます。
ｾﾗﾌｨｯｸ後等戻りは空中判定で安い方ですので気をつけて下さい。
あとダッシュが少しでも地上から離れるキャラも安い方です。

206 ：ビスタチオ：2004/01/30(金) 02:03 ID:x8nNC4wg

お久しぶりです。大したことではないのですが
Q相手に12の立ち大Kをガードさせた後、突進を出された場合
それがお釣りでヒットされるわけではないのですが

こちらが無理に歩行でスカそうとすると突進を食らい
また、立ち大Kをガードさせてからジャンプすると
当然のごとく食らう、そんなことに気づきましたｗ
もちろんガードはできるので、BLを狙いやすいポイントではありますね。

これは別件で、自分はときどき相手の起き上がりに、小NDLの持続を重ねます。
コークや迅雷などの無敵時間が微妙なSAに対して、投げ間合いギリギリ？
くらいの間合いで仕掛けると一方的につぶせるか、相打ちに持っていけて
相手のゲージを浪費させたり、また技の持続を当てているので
攻めの継続もしやすいと思い使っています。

しかし、NDLの持続を当てることでどれほど有利なのかわからないし
（もしかしたら有利なのかどうかも怪しい）
BLされた場合の硬化差もよく知りません。これは多分お釣りかな…。
自分で調べろと言われたらそれまでなのですが
暇な方は暇つぶしにどうぞ…
しかし、EXの持続を重ねたらどうなるんでしょうな？

207 ：かくるる：2004/02/08(日) 15:23 ID:SjOEfbwQ

こちらでは初めまして。

＞ビスタチオ先生
持続重ね、色々試してみたのですが、
どうもあれも体の一部ってことで重ねてもあんま意味ないように感じました。
ホント、有利かどうかも怪しいんですねー。わからんけど。

見た目的になんか重なると１２有利っぽいので、
気の弱い人には抑制効果あるかも。


ＤＣ版みたいに持続ＳＣ出来たらよかったのになぁ

208 ：ビスタチオ：2004/02/10(火) 21:09 ID:x8nNC4wg

なるほどー、意味あると思ったんだけどなぁ…。
ブロられたら、さすがに（迅雷で）ツリもらったし。
調査ありがとう。


最近インパクトがあったのは、対ユン戦で最終ラウンドが相打ちになりジャッジメントへ。

プラカード3枚ユンが出ました。

209 ：かくるる：2004/02/11(水) 01:48 ID:.4w7V2ZY

簡単に言うと、
体の一部だからどこで重ねようが
ヒット＞触手が本体へ引っ込む

みたいな。
だから硬直は一定（に近い？）かな、なんて思ったり。


今日は何をどう間違えたのかＢＭＫ確認出来てました。
胡散臭いｗ

210 ：名無しのサードプレイヤー：2004/02/11(水) 02:15 ID:B9QNFEyM

トゥエルブの歩きでかわせる技で意外と知られてないもの

ダッドリーの屈中P、６中P
ネクロの４中P
ユンヤンの遠立ち中P・近立ち中P・近立ち中K

暇があったらそのうち全キャラのかわせる技リストあげます
とりあえずダドの中Pは絵的にいい感じです

211 ：かくるる：2004/02/11(水) 15:18 ID:PKp/bmz6

ネクロの４中Pは時々スカシます。

というのは、相手がここで４中P出すかなー？
と思ったところに歩きorＸＮＤＬ。

後者はバクチになっちゃいますが、
４大Ｐ＞４中Ｐで落とされたあとにステップから攻められる時なんか、
投げと４中Ｐ両方かわせるのでちょっとオイシイ・・・かな、と。



紳士の屈中Ｐは知りませんでした。
あの技を歩いてかわそうとする度胸ないんで（笑

212 ：ビスタチオ：2004/02/11(水) 21:35 ID:x8nNC4wg

4,5コイン使って持続重ね（針部分が地上に埋まる寸前くらいの）NDLを調べてみました。
相手キャラは12にして、ガードさせてから垂直ジャンプして
硬化差を見てみたり、他数キャラでいろいろ。
重ねる位置は、相手の投げ間合い内、ギリギリ外など。
画面端で調べました。

・ガード後はほぼ五分
・BLされても、GDができる（恐らく重ねがバッチリの場合）
・ヌルいリバーサル技はつぶせる
（ノーマル昇龍、コークなど。EX昇龍以上のリバサ性能を持つ技には負ける）
・1フレ空中判定技はもちろん当てれば浮く

これは使える！
ただ、重ねが慣れないとちょっと難しいかなと思いました。
しかし、マスターするだけの価値はありそうです。
ガードさせてから投げや小足、BL等の選択肢があるし
BLされても、通常技始動の反撃はガードできそうだし
ある程度のリバーサルは抑制できるし（もちろんREVERSAL表記）
ユリアンのヘッドバッドやリバーサルバイパーも
NDL→追い打ちのコンボが狙える！

もともとヒットさせても不利な技だし、充分な結果だと思いました。
起き攻めが結構安定してしやすくなると思うし…。
BLされてから迅雷は、もしかしたら重ねが完璧ではなかったのかもしれません。
そういえばBLさせてからの発生速いSAは調べてませんでした…。
調査は、まだまだ落ち度があるかもしれませんが、恐らくこんな感じでしょう。


歩きでは、こんな資料があります。
http://page.freett.com/StreetFighter3/walk.htm
しかし、ユンヤンの近中Kもかわせるとは知りませんでした。

213 ：かくるる：2004/02/12(木) 14:06 ID:rj7is/t.

あら（死

てことは私の重ねが甘かった、と。
でも使えますね、かなり。

弱NDLって普段は−３フレでしたっけ？
重ねることによって、ヒットさせてもリバサタイラントを喰らわない・・・
いいよね、いいよね、いいよね・・・（苦い思い出あり


ＮＤＬ空中ヒット後は、小Ｐ＞重ね弱ＮＤＬで攻め続ける？
ＸＦＬＡＴ確定に咽び泣く？


面白いことになってきたので私も調べてみますー

214 ：名無しのサードプレイヤー：2004/02/12(木) 16:12 ID:B9QNFEyM

さっきDCで確かめてみたら
ユンの近立中Kはかわせないね、ヤンのはかわせるけど

215 ：Moto：2004/02/13(金) 00:37 ID:efPOgYeo

久々に書き込みです。
歩きについて

うちのサイトに載せてないやつでは
ユリアンのジャンプ攻撃すべてとエレナのめくり中K？以外なんかは
歩いてかわせたりします。
他にもあったような気がしますけど、おぼえていません(^^ゞ

あと、歩きの判定ですけど、グラフィック？によって変動するので
かわせるときとかわせないときがあったりします。
ケンの近距離大Pとか。
ユン、ヤンの近距離中Kなんかもそういったことがあるかもしれません。
では。

216 ：ビスタチオ：2004/02/13(金) 01:19 ID:x8nNC4wg

弱NDLは確か−5フレだったかなと思います（ムック）。
あと起き上がりに密着で弱NDLを出しても、当たらないので注意ｗ
対戦でよく、お互い端同士〜12の屈大Kぎりぎりヒットの間合いくらいで
リュウケン系のダッシュに中NDLを置いておいたりするのですが
思ったより判定が残っている感じだったので、不思議に思ってました。

NDL空中ヒット後の、立ち弱Pキャンセル弱NDLは
重なっているのかどうか試してません。
多分、立ち中KやXNDLも追い打ち可能ですが
このへんは好みですね。安定は立ち大P。

個人的には屈大Kで追い打ちできるのかが気になります。
できるなら、その後の起き攻めも幅ができそうだし。
まぁ、追い打ちに屈大Kをヒットさせられるキャラがまず限られそうですがｗ

217 ：かくるる：2004/03/06(土) 15:49 ID:.TQgDdvs

屈大Ｋでの追い打ちですが、チュンリーに確認しました。
どうなんでしょ。

弱針−５フレ・・・私の記憶違いでしたか、すいませぬ

218 ：名無しのサードプレイヤー：2004/03/11(木) 02:00 ID:.UvTgWx6

トゥエルヴのムービーって、もう残ってないでしょうか？
このキャラなかなか勝てなくて困ってます；
頑張ってチマチマ与えたダメージが、一回のブッパで引っくり返されたり
なんかもぅ…切なさの波動に目覚めそうです

219 ：名無しのサードプレイヤー：2004/03/13(土) 17:39 ID:xDDP2Yoc

拾い物でかなり古くて結局負けると全然いいことないけど
http://nekoton.hp.infoseek.co.jp/tukure/cgi-bin/src/up0004.zip

220 ：名無しのサードプレイヤー：2004/03/13(土) 21:22 ID:i9U/4gxg

動画作成した人にもプレイヤーに対しても失礼な人ですね

221 ：名無しのサードプレイヤー：2004/03/13(土) 23:31 ID:xDDP2Yoc

最近撮った自分が作成したもので圧勝と嘘ぶけばよかったのかもしれない

222 ：名無しのサードプレイヤー：2004/03/14(日) 04:06 ID:al5KfJn2

イブキ戦って何に気を使って戦ってますか？
自分あんまりイブキって戦ったこと無いんで対策等教えてください

223 ：名無しのサードプレイヤー：2004/03/14(日) 08:32 ID:rYwzGUf2

似たようなキャラなのに圧倒的に負けてる気がしないか？
イブキ戦・・。
いつ何やっても負け・・、８：２とか感じるって・。

224 ：12たん：2004/03/14(日) 08:48 ID:v.tg3AKU

イブキは、12の画面端からの逃げ大DRAに対抗できる術がほぼ皆無なんで、普段ガン逃げでいいでしょう。
XNDL一本分のゲージがあるときだけ、たまに駆け引きを仕掛けてやる感じです。
空中AXEで大抵の飛び込みは落とせます。
起き攻めでXNDL絡みのコンボを狙うのはもちろんですが、
基本的はEX風斬をガードして反撃をおいしくもらう安全思考で。

１発が怖い接近戦はとにかくしゃがみガードが大事です。
中段は遅いのでまずガードかBLが間に合います。
イブキの実のある打撃(中Kキャンセル関連)はガード後すぐに距離が離れる(＋イブキ不利フレーム)し、
逆に連携にあたる連携はダメージを伴わないことが多いです。
イブキの連携といえばせいぜい投げ、
こちらが下手にBLを狙うと立中Kor小足旋なんかを食らって大ダメージ。
距離が少しでも離れたらバックダッシュで逃げて終了。

逃げる際、EXNDLをばらまく時にはEX飛燕に気をつけて。
後はイブキ特有の連携に目が追いつくようになれば５分で戦えるでしょう。

225 ：名無しのサードプレイヤー：2004/03/14(日) 23:30 ID:iQ9pJfn.

イブキ使いにヒット＆飛行逃げを繰り返してたら最後に捨てゲーされたＹＯ！

226 ：222：2004/03/15(月) 04:05 ID:al5KfJn2

>>224さん
細かく書いていただいてありがとうございます
今度イブキと戦う予定があるんで対策練りたかったんですよｗｗ
対空AXEをとっさに出せるように練習しますかね

227 ：218：2004/03/16(火) 00:16 ID:qm2DIh5M

わざわざ動画あげて頂いたのに、Not Found…間に合いませんでした（、、）
負け試合からでも、ネタ一つでも拾えたら嬉しいっす
てかこのキャラって、コツコツと小ネタ積み重ねて勝たないとダメですね…

228 ：名無しのサードプレイヤー：2004/03/17(水) 03:01 ID:B82K/GLg

１２に対してイブキ側はJ大Kで飛び込み、空対空ともに割と安定してしまうのでそこを何とかするのも大事だと思います
上で言うとおり空中AXE、後はJ中P（高さ調節が重要なのでそこら辺はうまく滑空で制御して）を上手く使えば落とせないこともないはず。
相打ちになってしまうとダメージ負けするので気をつけたほうがいいと思います
あと中距離でのジャンプ先読み大Pを置いておくとか、またそれを読んでイブキ側が地上から攻めることを見越して立ち大Kを当てるとかで
ダメージ、ゲージを稼ぐのも大事だと思います

接近戦でのイブキの攻めの裁き方に関しては慣れて下さい、としか言えません

229 ：名無しのサードプレイヤー：2004/04/17(土) 11:19 ID:uW6EVuVU

小NDLは持続9だから、単純に考えてガード時 4F？

毎度毎度、完璧に重ねるのは難しいけど

230 ：名無しのサードプレイヤー：2004/04/17(土) 11:20 ID:uW6EVuVU

脱字しますた

×ガード時 4F
○ガード時有利4F

231 ：名無しのサードプレイヤー：2004/04/27(火) 00:16 ID:NTCVOCvg

全然使えないネタですが、EXNDL持続重ねで一段目ブロられ、二段目ヒット時に
低空滑空中Ｐで追い打ちできました〜。
ホントにどうでもいいネタですね…

232 ：名無しのサードプレイヤー：2004/04/29(木) 22:11 ID:pqzwByis

うむ、どうでもよい。

233 ：名無しのサードプレイヤー：2004/04/30(金) 02:02 ID:FmaSmKRw

>>232
あちこちのスレでウザい。

234 ：名無しのサードプレイヤー：2004/04/30(金) 21:09 ID:LGPb.sNQ

12vsいぶきの動画ﾊｹｰﾝ
ttp://members3.tsukaeru.net/jinrai/index.html

235 ：名無しのサードプレイヤー：2004/05/01(土) 09:55 ID:XrmNjsfs

かなり楽しめました。うまい。

236 ：名無しのサードプレイヤー：2004/05/07(金) 18:25 ID:ENnNqfAM

小足小足XNDLの練習をしてるけど
CPU相手だと繋がってるのかどうか不安でならない

237 ：名無しのサードプレイヤー：2004/05/15(土) 01:37 ID:RW3MOlVI

ヒット数ではわからなかったっけ？

238 ：もげ：2004/05/16(日) 12:52 ID:iOYJF7Vc

ども、お久しぶりです。どうでも良い書き込みしますｗ
この前CPUリュウ戦で12の立大Ｋがガードされた後リュウに
屈大Ｋを出されたんですが喰らう間合いだったにも関わらず
リュウの大足がスカるって事がありました。
もしかして立大Ｋのモーションの手が離れた瞬間は下段判定が
消えるのかな？と思ったのですがどうなのでしょう？

と、これだけだと本当に意味が無いのでちょっとしたネタを。
スライドリープですけど、自分は大体起き攻めの1つとして使ってますが
12には強力な下段がいまいちなく下段を意識させるにはちょっと
大変なキャラなので使いにくいイメージがあります。距離は伸びるんですけどね。
そこで最近リュウ、ケンや春の中足がギリギリ届かない位置でリープが届くので
打たせたのを反応して打つことも可能かな？と思って試してます。
この位置はダッシュ投げ、低空滑空の選択肢を迫れる距離でもあるので
相手の牽制をこれで１回潰せれば他の選択肢に次回持っていきやすいのが
メリットだと思ってます。一応XNDLまでつながりますが出来たら
出すくらいのイメージでよいと思います。
自由に攻めるための布石として使えたら良いなぁ程度の考えですが。

本当にネタ程度のことですが長々と失礼しました。では

239 ：名無しのサードプレイヤー：2004/05/17(月) 17:55 ID:DCQNGgdE

＞＞２３４
そういえばアチョーの動画に春ｖｓ１２と、ゴウキｖｓ１２があった。

240 ：名無しのサードプレイヤー：2004/05/19(水) 02:18 ID:Fnew9pgw

相手の起き上がりに大AXEの持続を重ねた時、後半BLタイミングが微妙に変わったりします？
初段を重ねた時より、後半を食らってくれる確立が高いんですが。

ガードさせた時の音も、ガッガッガじゃなくてガガッガってなる気が…　気のせい？

241 ：私的各技の使い方：2004/05/26(水) 16:16 ID:wtMcDTi2

小P・・・小P→AXE→PA、ブロ飛び込み対策
中P・・・牽制、飛び込み防止（近距離ver・・・下段ブロ対策）
大P・・・先読み対空、（兼ダッシュ防止）
小K・・・固め維持
中K・・・対空→滑空連携、飛び込み→中K→滑空連携（←中K・・・対空、アクセント）
大K・・・反撃ない相手への牽制、EXNDL対空→大K
下小P・・・割り込み、ダッシュ防止、固め維持
下中P・・・対空、ゲージ貯め
下大P・・・アクセント、ブロッキング執拗に狙う人とかに
下小K・・・下段始動コンボ
下中K・・・中距離の反撃、牽制
下大K・・・中距離でどうしてもダウンが欲しい気分の時や、ぬるっと動いてブロ→投げ等
空小P・・・低空滑空から投げや固め、空対空で必死な時
空中P・・・滑空からのすかし投げ、ブロタイミングくるわせなど
空大P・・・滑空からの牽制、先読み空対空
空小K・・・低空滑空からの投げや硬め
空中K・・・低空滑空からのアクセント
空大K・・・めくり、飛び込み、近距離で困った時、起き上がりに重ね、滑空からの着地→下段など
PA・・・AXE空中ヒットから発動へ
横投げ・・・攻めるならばダメージ元。様々な行動から気合でそこはかとなく狙う
N投げ・・・N投げ→NDL重ねをどうしてもやりたい気分の時、ヒューゴーをいじめたい時
NDL・・・牽制、重ねでの攻め維持、中距離EXでの反撃、対空→追い討ち
AXE・・・対空、空対空、滑空からのアクセント、削り、連続技、EXでの反撃ダメージ
DRA・・・EXでの空対空、ぶっぱ、ブロ対策、逃げ、アクセント
XNDL・・・各種連続技締め、対空、飛び道具くぐり反撃、上段への割り込み
XFLAT・・・大きめの相手に気合であてたい気分の時
XCOPY・・・血迷った時

242 ：もげ：2004/05/30(日) 23:34 ID:a3y7vM76

おひさしぶり…でもありませんが再び書き込みます。
またちょっとしたネタですが個人的には結構使ってたりするものです。

12が低空滑空から不時着する行動で一番多く使われてるのは
J大Kですが、これだと着地前にモーションが出てしまい反応の
良い方に使うと大抵GDや小技でしっかり返されてしまいますよね。
そこである程度地上との距離感覚を覚えないといけませんが
J小Kで不時着しますと、上手く出来れば何のモーションも発生せずに音も無く
不時着します。案外高いところでも無音で着地する優れものです
これだと余程読んでいない限りは相手は反応出来ないと個人的には思ってます。
それにもしJ弱Kが出たとしても固め投げでOKとフォローも出来ますしね。

また、自分はよく消えた時に距離を縮めたりするのにも使ってます。
これだと音で反応して技を出してくる方が迷って下さるのでとても楽しいですよｗ
屈大Kが先端で当たるか当たらないかの距離でじっくりと出来るのが理想ですね。

まだまだ使い方に開発の余地がありそうなので宜しければ試してやって下さいね。
試した事はまだありませんが逃げ低空滑空からこれで着地してEXNDLのが
大K着地より意識されにくいかもしれませんね。モーションの差分ですが。

＞241さん
下大Pを使ってらっしゃるのに感動。自分はまだ使い方が解ってません。
連続BLのタイミングが遅くてすむのが致命的ですわー。
密かに対空かも？と思ったときもありましたが…若かったｗ

243 ：名無しのサードプレイヤー：2004/06/07(月) 00:15 ID:cfWLZLhQ

最近よくいくゲーセンの春麗が１２戦に気孔掌使うようになったんです。
そしたらたまには勝ててた相手だったのが全然勝てなくなりました。

その人の気孔掌使い方はヒット確認から出してくるんではなくて
「少しでも１２が浮いたら出す」なんです。
当たりかたがカスでも気にする様子もないんです。
地上に意識をもたせてジャンプのタイミングをかえようとはしてるんですが
レバーを上に入れるとピカーンって「お前はそうゆう風にプログラムされてるＣＰＵか！！」
って思えるくらい落とされます。

トータルでのダメージ勝ちを見込んでの作戦だとは思いますが、正直勝てる気がしません。

244 ：もげ：2004/06/07(月) 13:31 ID:a3y7vM76

＞243さん
たぶんそれでも相手に飛ぶタイミングがばれてるんだと思います。

立小Kとかで相手の技の出際を潰したりとか
大K振り回したりして地上での差し合いを頑張ってみたり
気孔掌の届かない間合いで前ジャンプ〜逃げ滑空で
相手の対空の意識をそらしたりしてみたらどうでしょうか？

相手のが体力無い時はHJ滑空にこらえきれずに撃ったりしてくれる
方も多いので「飛んだら撃たれる」じゃなくて
「飛んだら撃たせる」くらい強気な気持ちで頑張ってみてください。

基本の攻めも滑空大PだけでなくタイミングずらしのDRAや不時着
も織り交ぜていらないダメージを極力抑えれば勝機は見えると思います。
あと、発剄でゲージ溜めてるならNDLでちまちまやってやりましょう。

確かに割り切ってやってる人は戦い辛いですが
そこを逆手にとった戦い方が出来れば理想的ですよね。
絶対になにかしら脆いところがあると思いますので頑張って切り崩して
12は春と五分れるんじゃい！と思い知らせてやって下さいｗ

245 ：名無しのサードプレイヤー：2004/06/09(水) 23:11 ID:fCidLsoE

久々の12話と聞いてsageるわけにはいかねえ

246 ：名無しのサードプレイヤー：2004/06/10(木) 01:11 ID:7FPZP7wQ

でも、意外と内容薄いよ。。。？

247 ：名無しのサードプレイヤー：2004/06/10(木) 01:16 ID:a3y7vM76

俺はスライドリープなんて知らなかったけどな。

248 ：名無しのサードプレイヤー：2004/06/10(木) 11:52 ID:a3y7vM76

スライドリープってどうやんの？
遠中Pかな？

249 ：12たん：2004/06/10(木) 14:49 ID:N5oi9SAc

ぶっぱ気孔掌にリスク負わせる為にXNDL1ゲージ確保しときましょう。
あと、気孔掌の当たらないくらいの高さから滑空めくり大K等で攻めたりしましょう。

250 ：名無しのサードプレイヤー：2004/06/10(木) 17:19 ID:fCidLsoE

遠中Pずらし中K

251 ：もげ：2004/06/12(土) 11:04 ID:a3y7vM76

はい、スライドは遠立中Pをスライドして中Kです。

滑空での選択肢で相手と密着して着地した後に
小足×2がガードされた距離からのノーマルリープが
やや密着から離れた場所からの小足×2がガードされた時は
スライドリープがXNDLの繋がる距離であります。
普段屈小足→屈中足で追い返してたりするのを見せていれば
偶に混ぜると結構良いアクセントになるかと思います。

252 ：名無しのサードプレイヤー：2004/06/12(土) 22:50 ID:M7dj4ROI

皆さんは画面端でダウンされられてしまった時から、
どんな対応をとっていますか？
私は、ﾌﾞﾛをとりにいってもﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝの気がして
(見てから取れる出が遅い技は別ですが)
おもにガード＋しゃがみグラップの行動をしています。
でもその後のよい行動が思いつかないのです。
１２はゲージがあっても安定した無敵技がないので相手は攻めまくり
どうしても後手にまわってしまいます(>_<)
頑張ってDRAで逃げようと思っても
ジャンプさえさせてもらえないこともしばしばあります。
皆さんは画面端からどうやって抜け出してますか？
ご伝授おねがいします！

253 ：名無しのサードプレイヤー：2004/06/14(月) 08:45 ID:QKDKjDco

とりあえずあげますね

254 ：12たん：2004/06/14(月) 11:19 ID:N5oi9SAc

>>252
相手キャラにもよるとしか。
とりあえず画面端で逃げDRA狙いの場合、
昇りジャンプに前ブロ仕込んで見ると違うかもしれません。
画面端になるまえに折り返すか、
画面端にまで下がるまでの時間を出来るだけ長くするのが一番大事です。
EXゲージ1本残して画面端にいるだけでも全然ちがうんで。

255 ：名無しのサードプレイヤー：2004/06/16(水) 02:40 ID:v9hAkmvE

ユリアンが切実に無理です
過去ログにユリアン側は追いつけないとか書いてありましたが、そんな事ない気が…
DRAで裏に回ったのにタックル出して来て死ねるんですが…

スフィアで制空権は奪われるし、一発食らえば死が見えるし、キャラ限ガード不能まであるし
逃げ切るには99カウントは長すぎます…
かと言って攻めても堅くて堅くて、殺すまでにアッパー1発も食らうなってのは無理があるし
何か良い戦法は無いでしょうか

256 ：名無しのサードプレイヤー：2004/06/19(土) 10:52 ID:gYccu0DQ

誰かが対策を書き込む間に、去年の書き込みだけど
>>41-45にユリアンにこまってる人と12たんのレスがあるので
とりあえず見てはどうか
あと12強化委員会にあるユリアン対策とか

257 ：名無しのサードプレイヤー：2004/06/24(木) 17:45 ID:SwOmxUkk

41から45の書き込み、１２強化委員会のユリアン攻略の大事なところをまとめると、

○中、大スフィアを先読み風に撃ってきたら各NDLで刺し込み、スフィアに対してある程度のリスクを負わせる　
○滑空で攻める場合、低空滑空からの先端ヒット大P等の反撃確定を受けにくいものを使っていく
○ぶっぱなし気味のチャリオットタックルは確実にXNDLで反撃する（チャリオット→SCエイジスに対しては反撃できるか不明。すんません）
○画面端投げ→エイジスガード不能技の地獄を喰らわないように、画面端付近では投げに最大警戒。
ユリアン側の投げ選択としては①ダッシュからの投げ②デンジャラスヘッドバッドすかしからの投げなどが主。
立ち大Kによる１２のグラップをすかそうとする場合もあるので、しゃがみグラップ中心で
○中距離戦では立ち小、中P、中足などであまり近寄れないようにし、暴発チャリオットを誘う（ガード後、XNDLでいただく。ゲージがなくても小P→弱NDLなどの連携で貪欲に）
○対空に関しては立ち大P、小P→BL→弱AXE、EXNDLなど　を行うより、ユリアンのジャンプ軌道、攻撃の範囲から考えて、ユリアンの攻撃を歩きで回避、のちに投げの選択肢多めのほうがリスクが少ない

て感じでしょうか。
自分がよく行っているのは通常ジャンプ、ハイジャンプを行い、中、大スフィア、チャリオットが来るあたりに仕込みBLを置いておきなにもしないで着地するという行動です。
ユリアン側は１２がジャンプした後には何かしてくるだろうと意識しているようで、スフィアとチャリオットをBLしていけば１２側がかなり滑空しやすくなります。（経験上ですが）
スフィアやチャリオット、何もしないで様子見以外のユリアン側の行動にはダッシュで近づくという行動も考えられますが、これには中、大Pで刺してやるか、滑空で逃げるのが手かと思います。
そして、この行動をしていると一番役に立つのは画面端に追い込まれたときです。ハイジャンプ滑空からの逃げがかなり成功しやすくなると思います。
アクセントとして逃げにハイジャンプ頂点気味でEXDRAを混ぜるのも動きがパターン化しなくなっていいと思います。

長文失礼しました。まあこんだけ書いてますけど私もユリアンはぼちぼちキツイです。

258 ：255：2004/06/25(金) 02:48 ID:AaXm6QFQ

>>256-257
レスサンクスです、強化委員会や過去ログは前に読んだのですが、この機会に読み返しました
書いてもらってばかりでは悪いので、自分も小ネタでも

中、遠距離スフィアは、レバー入力だけしておいて見てからXNDL、ユリアンのモーションの関係か遠距離でも多段HITしてダメージが取れます
SCエイジスされるとガードされ、壁を食らう事になりますが…

タックルはガードやBLしてもSCエイジスで強引に陣地取りされる事が多いので、反応出来る距離なら触れる前にXNDLで迎え撃つか。Ｊで避けて硬直に反撃
特にあからさまにBL出来そうな距離から出す時はSC目的でしょうから、あえてBLせずに

SAにゲージ多めに回して、SAを当てる隙を誘う立ち回りに変えてから、少し気が楽になりました
EX技などを駆使してコツコツとダメージを溜めても、玉肘一発から壁で奪い返されると気ぃ狂いそうになるんで…

259 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/08(木) 13:05 ID:SwOmxUkk

どなたかケン対策お願いします。

あの飛び込み中キックが落とせなくてかなり辛いです。
EXNDLなどで落とせる時もあるんですが、相手側がEX空中竜巻→W昇竜を混ぜて攻めてくると
泣きたくなるくらいごっそり体力奪われて落ち込みます。
バックダッシュでダメージ受けるの覚悟で仕切りなおしをしたりもするんですがそこにEX空
中竜巻決められたりして…がっくりしてます。

それとケン戦は逃げの比率はどれくらいがいいですかね？
自分はEX空中竜巻が怖くてあまりやってません。低空滑空多めで、高い位置からの滑空はあ
まりしない戦法でやってます。
そのおかげで逃げ滑空がよく落とされてしまうのですが…。
他の１２使いの方の意見を聞きたいです。よろしくお願いします。

260 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/08(木) 22:47 ID:NTCVOCvg

>>259
適当に自論をぶちまけますので、使えそうな所だけ使ってください。

バックダッシュで下がる他には前ダッシュでジャンプ抜けるってのもアリ。
相手の高度にもよるけど。バックダッシュだと画面端に近づいちゃうし。
自分の場合は基本的に歩きでめくりガード。
その後の連携は投げに注意を払いながらガンガード。連携の切れ目にたまに小足連打とか。
やりすぎると昇竜で狩られるので、ほどほどに。
起き攻めでJ中K重ねられるのは仕方ないけど、まず気軽に飛ばせない工夫が必要かと。
連携に上り小AXEとか、中NDL(ガード)→大Pとかを散りばめるとジャンプ防止になってかなりいい感じ。

後、遠距離以外ではあまり飛ばない方がいい。
使うとしたら程度に中距離から低空滑空中Pとか、低空滑空小P（足元狙い）くらい。
見てから昇竜打てる様なタイミングでは出さないことが重要。
遠距離からの滑空は昇竜誘いの着地が基本。
これは低空すぎるとEX波動とかもらっちゃうんで、ちょっと高めに滑空。
近距離からの逃げ滑空はこれまたEX波動とかもらっちゃうんで、あまり使わない。
逃げるならバックダッシュ。

自分の場合、上記の立ち回りでほとんどEX空中竜巻はくらいません。
他に重要なのはEXNDLからのPA連携。
まずこれで相手のペースを崩していくと勝ちが見えてくるって感じです。
EXNDLの当て所を増やしておくと距離を問わずプレッシャーをかけられる様になるので、
引き出しを増やしておく事をお勧めします。

長文失礼しましたー。

261 ：２５９：2004/07/13(火) 16:13 ID:SwOmxUkk

260>
レスありがとうございます。
いろいろ自分で使えそうなところをもらっていきたいと思います。

ちょっとケン戦でのPAは多用してなかったんで、
このあたりの線で勝機を見つけていきたいと思います。

262 ：12たん：2004/07/22(木) 05:27 ID:N5oi9SAc

ついに最下層に来ちゃった…

263 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/23(金) 01:12 ID:ZHwSSp2Q

12らしくていいよ
PAでひっそりと

264 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/26(月) 15:34 ID:SwOmxUkk

超小ネタですけど、しゃがみの相手に滑空大P当てると
よっぽど高度が高くない限り中足が確定で入るみたい
です。先端ヒットでもめりこみヒットでも当てられる
のがまあいいんじゃないかと。

ゲージがないとき、XNDLが入る間合いじゃないとき、
なんかに入れるといいんじゃないですかね。
既出でしたらすいません。

265 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/27(火) 00:04 ID:5/Fa2Pjo

>>264
もうね・・・

自分の言っていることが「J攻撃から地上技繋がります！」
と同じレベルの当たり前のことだと気づけ・・・

266 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/27(火) 02:36 ID:jILqLE9.

スト２並に繋がるなら苦労はしない訳で

267 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/27(火) 16:29 ID:y/XXzEhI

当たり前に繋がるはずの物が繋がらないのが12

268 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/27(火) 17:13 ID:vIJO38DM

繋がりそうで繋がらない中K→FLATとか
移動できそうでできない中P投げとか

嫌がらせとしか思えないな

269 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/27(火) 22:31 ID:t0fo2nkE

じゃあ漏れも小ネタ。揚炮の２段目を赤ブロしてフラット出すと
３段目に見事に打ち返される

270 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/28(水) 15:29 ID:x8Cet0T2

>>269
絵を想像してﾜﾛﾀ

271 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/29(木) 12:41 ID:pgr6JY4s

4中Ｋ＞ＸＮＤＬ当たれば満足です。

272 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/29(木) 23:05 ID:QJMCAN16

小ネタというと画面端で相手追い詰めた後の
前J強Kのラッシュと小足AXE→XNDLか投げの連携が結構使えます。
相手がBLしようとすると前に進んでしまいその隙間に12の大Kが入り
込もうとするため相手のガードを混乱させることが出来るかと思います。

それに相手がジャンプとかで逃げようとしてもJ大Kや
読みでの立ち大P等で落とせますし、早だし大Kで投げシケや
ダッシュで逃げようとするところもキャラによっては潰せます。

まぁ上手くBLられたらそこまでですが、初見では厳しいのではないでしょうか？
春やまことのように起き上がりが遅く、対空に乏しいキャラには
特に効果が絶大な感じがします。まぁ本当結局は読み合いの領域ですが
宜しければ試してみてやってください。工夫次第で使えていけそうな気がします。

273 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/30(金) 01:10 ID:qa6yb5NA

>>272　既出っていうか基本
あと立ち大Ｐはスカったの見てから、立ち大Ｋはガードされてから
キャラによってはSAやEX突進系確定するので多様は危険

274 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/30(金) 20:17 ID:QJMCAN16

＞273さん
ああ、やっぱり基本でしたか。自分は4、5ヶ月前にやっと気づいたのですがｗ
まぁ画面端で12もある程度はプレッシャーかけれるんだと嬉しかったものです。

立大Kは春のヨクセンは言わずもがなアレックスのEXエアニーとかチョー痛いですよね。
EXゲージが溜まるだけで大K振りにくくなるキャラは本当厳しいです。

275 ：名無しのサードプレイヤー：2004/07/30(金) 22:00 ID:ZIy/OJNo

やっぱユン戦は駄目だ
画面中央で中鉄山から体力が７割ぐらい減ったような気がする

276 ：かくるる：2004/08/04(水) 09:09 ID:Vmy79jgw

対空ＮＭＰのあと、ヒットしたら何もせず、
ＢＬされたら弱ＡＸＥ・・・ってやってたんですが、
弱ＡＸＥよりＥＸＮＤＬの方がいいんでしょうか。

みなさんどうしてます？

ゲージを惜しむ場面ではないとは思ってるんですが

277 ：12たん：2004/08/04(水) 12:45 ID:N5oi9SAc

弱AXEは単発ヒットの見返りでかいんでアリだと思います。

278 ：かくるる：2004/08/06(金) 14:25 ID:LnVoCUC.

弱ＡＸＥまでＢＬしてくるような人はＥＸＮＤＬ、
ＢＬされるまでは弱ＡＸＥ・・・でいいんでしょうか

もうちょっと対戦しながら考えてみます

ありがとうございました

279 ：名無しのサードプレイヤー：2004/08/07(土) 02:58 ID:CZ2ku38Q

おめえら俺様に技おしえろってんだ！

俺が一番強くなって大会でてトゥエルブマニアになってるやるぜ！！！

280 ：12たん：2004/08/07(土) 05:08 ID:N5oi9SAc

>>278
対空に通常技キャンセル必殺技をあえて狙っていくよりは、
直接XNDLかEXNDL使ったほうがいいでしょうね。
何かにつぶされたら終了なんで。
判定のみで言えば（空中）AXEだけでも十分だろうし。
ゲージが無いなら対空せずにバックジャンプ等で飛び込みに付き合わないとか。

281 ：名無しのサードプレイヤー：2004/08/07(土) 19:21 ID:Ip3cVRMg

ttp://www.popeye.co.jp/event/040724.html
2on2ですが｡
決勝ではＭＭＭ氏に勝っています｡
１２ってすごいな、と思いました｡

282 ：名無しのサードプレイヤー：2004/08/08(日) 01:56 ID:J2yiujvo

対隆は結構イケルよ
相手の12慣れによっては有利まである
といいね

283 ：名無しのサードプレイヤー：2004/08/10(火) 02:47 ID:li0hdCQw

動画の人AXEまいてる割に、そこからは消えないのがもったいないような。

284 ：名無しのサードプレイヤー：2004/08/10(火) 03:11 ID:8.Kl73Vs

AXEからは消え安定しなくない？
リュウには後ろ投げからでも真空食らうし、EXNDLの後ぐらいしか…

285 ：名無しのサードプレイヤー：2004/08/10(火) 05:07 ID:dFnSNBQo

ケン戦のこと言ってるんだと思う・・・
リュウ戦にしてもAXE空中ヒット3回中2回は、相手のリュウ真空ゲージないし。

ところで弱AXE空中ヒット、QSから真空確定したっけ・・・？

ってか、消え猶予の順番
EXNDL＞弱AXE＞空中弱AXE＞後ろ投げ＞前投げ
だと思ってたんだが・・・

286 ：名無しのサードプレイヤー：2004/09/09(木) 13:13 ID:TMgvNy.Y

相手の飛び込みに適当な対空ばらまいてそこのBL意識させて、その隙間に
←中キック→XNDLってありだろうか･･･。キャラごとに出すタイミング変える
の面倒くさいけど･･･。

287 ：名無しのサードプレイヤー：2004/09/09(木) 13:14 ID:TMgvNy.Y

sage忘れました。申し訳ない。

288 ：名無しのサードプレイヤー：2004/09/09(木) 17:32 ID:YjAHD8Ps

引き中Kにしろ、近中Pにしろ・・・
ブロらせてXNDL当てるにはかなり引きつけないとならない。

もし相手が早めに大攻撃とか出してたら、おもっくそ体力もってかれるリスクがあるし
XNDL当てたいなら対空に直に使っていいと思われ。

それすら完全にブロするような猛者だったら、次から近中Pあたりはさんだらいいと思う

289 ：名無しのサードプレイヤー：2004/09/10(金) 12:18 ID:dKSBWsm.

キャラ、タイミングによっては無残なまでに一方的に負けるな＞４中Ｋ
また直XNDLは相手近すぎるとうまくいかないことがある（スカる→臨終）
俺はEXNDLが多いかな。あるいはジャンプ小Pでちまちま。
遠目からのジャンプと、ダッドリーなどジャンプが低い相手にXNDL意識してる。

何の役にも立たん話だが、
こないだCPU戦、コピーでやってたときアレックス相手にして、
こっち変身してエアニーでフィニッシュしたらSAによるKO扱いにならなかったorz

290 ：名無しのサードプレイヤー：2004/09/12(日) 02:54 ID:LnVoCUC.

ネクロ戦はみんなどうしてる？
滑空が電磁で封じられて辛い・・・

やっぱ逃げ回りつつチマチマやっていくしか無いのかな？

291 ：名無しのサードプレイヤー：2004/09/12(日) 22:36 ID:z0jyW2mQ

CPUショーンに屈大出したら前ブロ→下ブロ→前ブロみたいな感じで取られて
めっちゃ舐められてた感が出てて死ぬほど悔しかったです

292 ：名無しのサードプレイヤー：2004/09/18(土) 08:12 ID:oO.1RoIs

黄色１２で、ＸＣＯＰＹを使うと、
各キャラが明鏡止水モードになったみたいでカッコイイ。

293 ：名無しのサードプレイヤー：2004/10/19(火) 09:27 ID:xs8Nm4KA

地上で大豪昇竜三段ブロ後
最速コピーからＰＡを取って
大Ｐってはいりますか？

294 ：名無しのサードプレイヤー：2004/10/19(火) 21:39 ID:d666qg6w

どう考えても無理

295 ：名無しのサードプレイヤー：2004/10/20(水) 23:48 ID:AbcLE78g

『無理だわ』

296 ：名無しのサードプレイヤー：2004/10/21(木) 00:05 ID:eb.qbrD.

無理かな(^Д^)

297 ：名無しのサードプレイヤー：2004/10/21(木) 07:42 ID:S57S85kc

無理っすか、レスありがとうございます。
自力で痛いコピーコンボをなんとか探してみます〜

298 ：トゥエルブ：2004/10/21(木) 17:04 ID:bdpWUTdA

ＸＮＤＬを対空に使うのは、賛成だ
タイミングは独特だが、相手に与える精神的ダメージは高い
慣れれば、なにげに使える


トゥエルブの醍醐味は
ヒット確認するために出してきたた技をブロったり、ぶっぱで潰したり
そんなところだろう
そんなんで勝っていると
たまに終わらない予感がしてくる
ひたすら連コインのヒット確認玄人は嫌プレイだろ

流石に５回目くらいでバテテクルわい
トゥエルブをいじめるな！

299 ：名無しのサードプレイヤー：2004/10/21(木) 21:48 ID:M./GFpZs

ぶっぱ「が」潰されたり

じゃないの
EXぶっぱして光りながら投げられてる12とショーン萌え

300 ：名無しのサードプレイヤー：2004/10/22(金) 13:29 ID:Cl3FwGLE

３００ｹﾞﾄｰ
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;

301 ：三中トゥエルブ：2004/10/28(木) 08:49 ID:bdpWUTdA

トゥエルブがやたらつよいな

XNDLでいいんだっけか？１番のスーパーアーツ。

あれは無敵時間ないけど、発生早いから、何かをガードして最速でだすと結構確定しるっぽい

しゃがみ小足からのコンボもなかなか使える
なかなか楽しい


トゥエルブらしさというなら、超滑空か、コピーだね。相当楽しい


みなさんは主にどんなことを意識してやってますか？
自分は歩きをかなり意識しながらやっています


ちなみにビスタチオさんの動画って、どっかにないですか？

302 ：名無しのサードプレイヤー：2004/10/31(日) 18:54 ID:oG.pqk9Q

　　　　　　　 　 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　r７７７７７７７７７t　　　　　　　　 　＼
　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|　　　　 　　 　　 　ヽ
〈　‐　持っているがｌ|　 　 　 　 　 　 　　.|
〈､ﾈ.. 　　　　　 　 　 ｌ|　（●） 　 　 （●）　|
　ト |お前の態度が　とニ＼＿＿_／　　..|
　ヽ.|l.　　　　　　　　〈 　　ヽ. ＼／　 　　 ノ
　　 |l気に入らない ｌﾄ､_ 　
　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼

303 ：三中トゥエルブ：2004/11/04(木) 00:00 ID:bdpWUTdA

レスありがとうございます

あわわわ
そんなこと忌まずにビスタチオさんの動画をくださいまし
なかなかというか、みつからないでござるよ……
サイトのページはみつからないし、検索かけると食べ物（？）のビスタチオがいっぱいでてきて、正直どうしようもなかとです

なにとぞよろしくお願いいたしまする
m(_ _)m
m(_ _)m

304 ：名無しのサードプレイヤー：2004/11/04(木) 02:02 ID:jg1fHKa6

動画は知りませんが、ビスタチオさんの日記のURLなら。

http://white.ap.teacup.com/tachio/

305 ：三中トゥエルブ：2004/11/04(木) 09:19 ID:bdpWUTdA

ありがとうございます
m(_ _)m


さっそく読みまくりますm(_ _)m

306 ：名無しのサードプレイヤー：2004/11/04(木) 12:38 ID:MGwGnbIU

クーペの逆５タテがすごく見たいです。
誰か撮影してた人いませんか？

307 ：名無しのサードプレイヤー：2004/11/05(金) 08:52 ID:QcyAegCc

＞三中トゥエルブさん

ＢＭ次郎のＨＰにビスタチオ氏対もげ氏
という１２同キャラのムービーが上がる予定なそうな。
まあ、予定のまま一か月以上放置されているので、
本当にＵＰされるかは微妙ですが。
二人とも強い１２使いですから参考に見れたらいいですね。

308 ：名無しのサードプレイヤー：2004/11/15(月) 00:41 ID:rbqhI/bo

ﾋﾞｽﾀﾁｵ対もげのﾑﾋﾞ見た。
なんというか笑いが止まらなかったわ。
試合長い上にゲーム違うんじゃねーの？

309 ：三中トゥエルブ：2004/11/16(火) 00:09 ID:bdpWUTdA

あわわわ
レスありがとうございます
親切にありがとうございます

お礼を申し上げるのが遅くなってしまい申し訳なかとです

さっそく明日、見てみます
（自分、携帯なもので……）

310 ：名無しのサードプレイヤー：2004/11/16(火) 06:25 ID:nQTwhrrc

ビスタチオ氏ｖｓもげ氏のムビを同じく見た。

トゥエルヴ同キャラ戦って、
客観的に見るとトゥエルヴ使いからもわけわからないなぁ・・・

どちらかのキャラを動かしているつもり主観的にで見てみると、わかる感じ


これは通常の対戦への参考には一切ならねぇーーーーーーーーーｗ

311 ：名無しのサードプレイヤー：2004/11/16(火) 10:01 ID:rbqhI/bo

あの動画見て思ったのは滑空中ＰとＤＲＡが
他のキャラ以上に機能してる感じが強いですね。
もげ氏の滑空に合わせたＤＲＡ当てや、
ビスタチオ氏の押さえ込む中Ｐが印象に残りますね。
同キャラ戦たまに出来るのですが、逃げたもん勝ちだと思ってた
自分にはかなり参考になったかも。生ＤＲＡなんて考えても無かったし。

312 ：もげ：2004/11/17(水) 00:02 ID:3y0LXFpI

お久しぶりな書き込みです。少し思ったことが有るので出来ればお付き合いください。

皆さんは相手が胴着系で対空立大Pを振ってきた時にこちらがBLった後ってどうしてますか？
状況的にはこちらのジャンプを潜って大Pを当てようとしてきている感じです。

こちら側の選択肢としては、普通に着地して投げを狙う（意識して無いとこれになりがちです）
と、BL後弱DRAを当てに行く（BLの位置次第ではめくりになります）のと
J弱Por弱Kからその後の連携を組み立てに行くって感じでしょうか？
まぁ他にもBL後滑空で逃げるってのもありますが、コレは意外なだけで使い道が無さそう
ですよね（笑）意外な逃げられ方で相手が追いかけ思考になってたらEXDLの
チャンスですが。掻き回す意味では面白いかもしれませんね。

今のところ自分はこの状況で弱DRAをメインに使ってますが、弱DRAはバレてるとガードが
可能なのでやはり小Pからの連携のが安定しているかもと思ってます。
この戦法の意味は接近戦で相手の安易な気持ちで置いてくる大Pを萎縮させるって事です。
上手くいって相手が気にしてくればJ大Kの打点もある程度融通が利くようになりますし、
逃げやすくもなるだろうと思っています。

とまぁ、つらつら書きましたが既出でしたらスイマセン。
まだ自分自身それほど試せてないので何処まで有効かもわかりませんが
良かったら試してやってください。　　では失礼します。

313 ：名無しのサードプレイヤー：2004/11/21(日) 17:09 ID:z47YGTDU

ビスタチオvsもげのムビ見れないの俺だけ？；；
どなたかうｐしてくれないものか・・・

314 ：名無しのサードプレイヤー：2004/11/22(月) 10:28 ID:DCKToB02

>>313
普通に見れたよ

315 ：名無しのサードプレイヤー：2004/11/25(木) 02:55 ID:V42exkMg

>>313
俺もDLできなくておかしいと思ったけど
インターネットのセキュリティソフト切ったらDLできた。
でも妙に速度がでない。

316 ：名無しのサードプレイヤー：2004/12/01(水) 16:49 ID:ZTjurRKc

http://www.popeye.co.jp/

↑１２の動画があった。

317 ：名無しのサードプレイヤー：2004/12/02(木) 13:21 ID:SwOmxUkk

316>
見ました。
負けちゃったけど、動画時間の半分近くを１２試合で占めたのがかっこいい。

逃げジャンプに大Pばっかり振っちゃってたけど、距離が近い時は緩急として
小パンを出してもよかったと思う。

攻めにしかジャンプ中パンを使ってなくて、それ以外に中パンを使ってもいい
ところで中キックばかりだったのでけっこうBLられてたような気が。

あと、せっかく相手がダッドリーなんだし対空に立ち小パンを何回か振っても
よかったのでは。バックダッシュで逃げるのもいいけど、画面端で転ばされた
ら終わってしまうし。


ジャンプ攻撃から屈小パンをあてていくのは下BL狙ってこない人にはなかなか
いいですね。小足×２より、大分有利になってていいです。

318 ：名無しのサードプレイヤー：2004/12/10(金) 05:35 ID:3gYvMNt2

>>317
俺も見ましたけど貴方と部分的に似た意見持った。
動画で滑空から中Ｋ出してるところは多分自分だったら
ほとんど中Ｐになってたと思います。
ただ単に自分が中Ｋをまず組み込まないせいもありますけどね。
（頭上を掠めるように使うといいとよく言われますがいまいち使いどころが分からない）

あとは屈弱Ｐも同感。
自分はどうしても両ＢＬ可というデメリットが怖くて忘れてたに等しい技ですけど、
ＢＬでなくガードしてくれる事が前提なら便利なんですよね・・。

319 ：名無しのサードプレイヤー：2004/12/22(水) 00:02 ID:rVGhWJDE

丸二年が経って318レス・・・悲しい。
サブでこれから12使っていきます。

320 ：名無しのサードプレイヤー：2005/01/15(土) 00:49 ID:02MHhsVc

EXAXEは無敵ありますか？教えてください、起き上がりに使えるのか知りたいです。

321 ：名無しのサードプレイヤー：2005/01/15(土) 10:34 ID:vTodwJeI

あるわけない

322 ：名無しのサードプレイヤー：2005/01/17(月) 16:10 ID:WsGll9zk

だが、それがいい

323 ：かくるる （6QVSsVSQ）：2005/01/26(水) 15:39:32 ID:AFJZlbbI

弱ＡＸＥならたまに起きあがりに使います。
相手の重ねが甘かったりしたら弱ＡＸＥで追い払いたいので。
まあ明らかに苦し紛れなんですが（笑

324 ：名無しのサードプレイヤー：2005/02/05(土) 03:12:37 ID:jwSeBENI

NDLscXNDLって既出ですか？

325 ：名無しのサードプレイヤー：2005/02/05(土) 12:43:14 ID:efPOgYeo

NDLscXNDLって家庭用限定でしょ？
たしか既出だったと思うよ。
遠めからEXNDLscXNDLで連続技にもなったはず。
あとはNDLみてから飛び込まれても、空キャンでXNDLが
出るからアーケードでも使えるとよかったんだけど。

326 ：名無しのサードプレイヤー：2005/02/05(土) 13:10:57 ID:jwSeBENI

家庭用限定だったんだーどうりでゲーセンで出ないわけだ。あんがと。
至近距離、端限定で弱ＮＤＬ＞ＸＮＤＬが連続技になります。シビアだけど。

327 ：名無しのサードプレイヤー：2005/02/13(日) 11:04:53 ID:ylBBVhjA

拳に勝つのは諦めた方がいいのかな？

328 ：名無しのサードプレイヤー：2005/02/13(日) 11:32:56 ID:aWvQY7pY

諦めるくらいならキャラ変えろ

329 ：名無しのサードプレイヤー：2005/02/14(月) 15:05:18 ID:V77YtDlU

剣よりリュウ・ユンのが勝てないのは自分だけ…？
剣は大会とかであたるとキツイけど連戦しまくってけばその剣の動きが分かって勝てるようになってくる…気がする。

330 ：名無しのサードプレイヤー：2005/03/24(木) 18:31:41 ID:DLmD5V5M

うん、竜に関してはあんただけ　ゆんはありえるよ

331 ：名無しのサードプレイヤー：2005/03/29(火) 13:39:13 ID:FFedw15Q

闘劇に12使いが四人も出るのに盛りあがってないね

332 ：名無しのサードプレイヤー：2005/04/15(金) 01:27:43 ID:3XYm2Anc

山崎トゥエルブ強すぎなんですが。

333 ：名無しのサードプレイヤー：2005/04/15(金) 16:30:39 ID:zmAnx4WA

そうですか山崎さん

334 ：名無しのサードプレイヤー：2005/05/16(月) 22:55:41 ID:AOdweOa2

こんにちは。
最近12を始めたのですが低空滑空がでません・・。
77 or 99 で出ると聞いたのですが。
なんかコツがあるのでしょうか?

335 ：名無しのサードプレイヤー：2005/05/17(火) 12:07:47 ID:z8hXNysc

一ヶ月ぶりの書き込みか…ホントに人がいないスレだな。

>>334
74＆96入力を薦める。
恐らくは斜め入力がうまくいってないのだろうから、
こっちの方法なら最初の一回のみ神経を集中すればいいだけ。
これでも駄目なら単純に速度の問題だな。

336 ：名無しのサードプレイヤー：2005/05/29(日) 01:23:14 ID:t0fo2nkE

12のﾋｯﾄ確認ってなんですかね!?

337 ：名無しのサードプレイヤー：2005/05/29(日) 01:52:20 ID:aqTw.O2g

2弱K*2 -> SA

338 ：名無しのサードプレイヤー：2005/05/29(日) 04:15:04 ID:hrK91Tm.

近中Ｐ＞ＸＮＤＬ

339 ：名無しのサードプレイヤー：2005/05/29(日) 18:23:25 ID:0vhEfxWU

小足小AXE＞XNDL
J大攻撃＞XNDL

340 ：名無しのサードプレイヤー：2005/05/30(月) 02:09:01 ID:TQHd/weE

わざわざ何個も教えていただきありがとうございます!
やっぱ12使っている人はいいひとが多い!

341 ：名無しのサードプレイヤー：2005/05/30(月) 02:47:19 ID:chhhBkoI

近中ＫHJキャンセルX・F・L・A・T
俺はできないけどね。
ニュートラル投げや強Ｐとかで何とかピヨらせた後にX･F･L･A･T決めるしかできないや。
相手が自分と同じかそれ以下の実力ならX･C･O･P･Yもありかもね。

342 ：名無しのサードプレイヤー：2005/05/30(月) 12:35:42 ID:ivTxsQfg

341に付け足すとHJCのコンボは状況とかタイミングであたらないので当たると確信できる状況だけでいい

343 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/01(水) 13:09:56 ID:M./GFpZs

闘劇のDVDを観てもあまり低空飛行が使われてなかったんですが
いつどのように使っていけばいいですか!?教えてください!

344 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/01(水) 13:17:55 ID:6fw8Z5jg

起き攻めに使って
直当て〜投げOR打撃
強K空振り（というか出が遅くて出ない）〜投げORスカシ下段〜SA
を良く見ます。ヒザキャンセルから有効に使ってるのは見たことないですね

345 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/01(水) 15:05:14 ID:vIygAMXk

直当てとは直前に打撃を当てるということですか!?

346 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/01(水) 17:31:26 ID:6fw8Z5jg

いや、ただ単に当てるということ
スカシと対比して書いたんだが
解りづらくてすまん

347 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/01(水) 18:02:26 ID:e0csJENc

低空で出そうが、
「飛んだこと自体」は見切られる速度だから、
あんまり低空で出す重要性ないよな

348 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/01(水) 18:56:27 ID:Thvuokj6

>>347
いつの低空滑空をさしてるかよく分からんけど、起き攻めにしろ立ち回りにしろ大事でしょ低空滑空は。
起き攻めなら前のに追加して滑空中パン→小足→XNDL（キャラ、位置、状態各々限定）が加わるし、
滑空すかし小パンから小足→（略）と滑空小パン（滑空下り際ヒット）→小足→（略）もできるようになる。
立ち回りでも対空の射程が大分低空なら狭まる。
画面端から逃げるときもたまになら使えると思うし。
なにより相手の反応が低空滑空と通常滑空では違うんじゃないかと。通常との緩急もつくし。
…とマジレスしておく。

349 ：一応全キャラ使い：2005/06/01(水) 20:31:05 ID:.q34Zzog

低空滑空は大事だろ
確かに飛んだは見えるが反応できるかは別
もし反応して例えば昇龍打ったにしても相手が先に着地してたら、12だから大ダメージはないにしろ流れが変わる
XFLATならそれなりにいたいかも

350 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/02(木) 08:41:46 ID:a09BRHZ2

全キャラ使いとか知り合いに一人でもいると飽きなくていいよね、たいていメインとサブキャラ1〜2人とショーン以外の胴着をそこそこ使えるみたいなパターンが主流じゃ

351 ：一応全キャラ使い：2005/06/02(木) 11:06:31 ID:PumjXsyA

それでも闘劇選手にショーンで挑む自信は僕にはありませんがι
話題違いすみません

352 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/03(金) 00:40:32 ID:XJngJrIE

メインケンだけど、ケンで負けた後12で入って勝つこともしばしば。
因みにＳＡはＸ・Ｃ・Ｏ・Ｐ・Ｙ。連勝が続くとＸ・Ｆ・Ｌ・Ａ・Ｔ。

353 ：350：2005/06/03(金) 07:08:54 ID:NdWslUfA

全キャラ使いさんはどの辺で3rdやってるんですか？近かったら対戦してみたいです、スレ違い申し訳

354 ：一応全キャラ使い：2005/06/03(金) 13:11:06 ID:v2lUVQUM

ちょっと言いにくいんですが東海とだけ先に言っておきます

355 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/03(金) 16:16:12 ID:M1NYRhLI

>>350はどこに住んでんの？X･C･O･P･Yの俺が相手するぜ

356 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/03(金) 21:57:03 ID:FaQBHdlM

PS2のアーケードモードで練習してるのですが
何か特別な練習方法などあれば伝授していただけませんかね？
因みに今現在はLv3のCPU戦で途中で負けるレベル

357 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/03(金) 23:00:13 ID:gzPkH4bA

やってりゃそのうち勝てるようになるよ

358 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/03(金) 23:27:19 ID:StNyYJD2

>356
単純に場数が足りていないと思います
まずは手に馴染ませるといいかと

359 ：全キャラ使い：2005/06/04(土) 12:00:19 ID:t0fo2nkE

福岡棒

360 ：一応全キャラ使い：2005/06/04(土) 12:38:34 ID:KbM.vR2Y

350=359でしょうか？

361 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/05(日) 02:13:38 ID:1juabmH.

NOです
ﾅｾﾞﾆ……

362 ：359：2005/06/05(日) 19:00:13 ID:Gg2OJiEo

返事遅くなってすいません、東海ですか…遠いっすね。。自分は池袋周辺でよくやってますよ、前に対戦した12は捕まえられなくてパーフェクト負け食らいましたよ(´･ω)

363 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/05(日) 19:01:43 ID:og2b5UXU

間違えました350です、ゴメンサイ

364 ：一応全キャラ使い：2005/06/06(月) 01:00:08 ID:6HaNdBJU

東京の方でしたか
なかなか遠いですねぇ…
12にパーフェクトは厳しいですね！
僕は12メインの闘劇選手とやったとき
やっぱ12も極まってこれば強いんだとか思っちゃいました

365 ：350：2005/06/06(月) 02:20:57 ID:YtnjyXa.

>>364
闘劇ということは赤12ですか？俺があった12は体力をリードされた瞬間ガン逃げで全く捕まえられなくて全試合タイム負けでした、地元に12使いが居なくて練習出来ないのもあるでしょうが使用人口少ないキャラは対策練れてなくて圧殺されますわー(__)

366 ：一応全キャラ使い：2005/06/06(月) 18:41:19 ID:yy5Ev/Sk

色は赤か黄色か忘れたんですがどっちかです(-.-;)
確かに使用率低いと勝てませんね
エレナの方と対戦したとき
「エレナ戦慣れてないだけだよ」って言われたけど。。。
何使われようが神々に勝てない

367 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/08(水) 01:35:51 ID:traQRR2I

>>366東海のどのへんですか？愛知？静岡？

368 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/09(木) 20:00:14 ID:6HaNdBJU

そりゃ見知らぬ人に言いづらいわな

369 ：名無しのサードプレイヤー：2005/06/24(金) 00:50:48 ID:/3UbtjUg

福岡の西鉄沿線ですよ

370 ：名無しのサードプレイヤー：2005/07/06(水) 20:04:24 ID:pODreJyg

たまにはageてみる
滑空orジャンプ大Ｋ等から中Ｋ→HJC→……
っていう連携をよく使うんですが、地元で稀に見る12使いは殆ど使いません。
動画でもまず見ないんですけど何ででしょう？
横幅広いキャラには特に有効だと思うんですが。

371 ：名無しのサードプレイヤー：2005/07/06(水) 20:18:04 ID:0IbEsprQ

意味がないから

このゲームギルティやメルブラじゃないよ

372 ：名無しのサードプレイヤー：2005/07/06(水) 20:30:22 ID:ZmpELI3A

割とアリです、アリですが
立ち中Kは結構信頼性に欠けます

373 ：名無しのサードプレイヤー：2005/07/06(水) 20:46:56 ID:KbM.vR2Y

俺はやるよ
むしろメルブラでやらない

374 ：名無しのサードプレイヤー：2005/07/06(水) 22:20:59 ID:FoFbnU22

立中Kは両ブロ可能だしね
後、HJCしてもその後の動きが大げさになりがちで反応いい相手には落とされやすい気がする
背の高い相手に対して中K→HJC→即低空EXDRAはたまにやる

375 ：名無しのサードプレイヤー：2005/07/07(木) 02:41:50 ID:Ddp.ZaqA

自分より明らかに格下相手じゃないと12は使えないね。ＳＡにもよるけど、攻めが単調になるからすぐに読まれて生気を抜かれる

376 ：名無しのサードプレイヤー：2005/07/07(木) 18:58:29 ID:6TUt.Wk.

動画12アリ
ttp://game41.web.infoseek.co.jp/movieroom.htm

377 ：名無しのサードプレイヤー：2005/07/09(土) 01:40:57 ID:yHMpSXbk

攻めてるつもりでも気が付いた時にはなぜか負けているのがトゥエルブ
だがそれがいい。

378 ：名無しのサードプレイヤー：2005/07/10(日) 16:36:58 ID:rbqhI/bo

＞３７６
うん、今まで色々な１２動画見てきたけど、一番しょっぱいね。
ただ１２の切なさは感じられたよ。

379 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/02(火) 02:06:47 ID:VyqGON3I

ﾄｩｴﾙﾌﾞに惚れてこのｹﾞｰﾑ始めました。SAはXNDLで行こうと思うのですが、このSAはﾋｯﾄ確認して出すようなものですか？

380 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/02(火) 10:26:05 ID:JQ/JSQt.

>>379
基本的にはそうです。
ゲージは全部EXに回す戦い方をする人も結構います。
小足(下小P)→小A.X.E→X.N.D.Lが確実に出せる人でもないと
なかなか当てるチャンスがめぐってこないかもしれません。
くっついてもこっちが損することが多いので。

とりあえずJ大Kとか近中Pからはつなげられるようにしておいて、
その後はEX D.R.AとかEX N.D.Lの使い方に慣れていくのをおすすめします。

381 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/02(火) 11:27:49 ID:bs3EjqAg

>>380
そうですか
このｷｬﾗは基本的に待ちなんですかね？友人のｹﾝやﾕﾝに攻めてもあっさり返されてどう攻めていいかわからなくて…

382 ：380：2005/08/03(水) 02:23:36 ID:fL4p3Jtw

>>381
このキャラは基本的にケンとユンには勝てないんですが(w、
たとえば、前滑空小Pからそのまま投げ、とか、空ジャンプから投げ、とか、
前ジャンプから後滑空大Kして着地と同時にEX N.D.Lとか、
そんなのも普通の攻め方のうちに入りますので、いろいろやってみてください。
待ちというよりは、相手の動くところに技を重ねていくような感じでやってみると
いいと思います。飛ぶと思ったら大P、一歩歩いてくると思ったら中足、
目の前にきたら小足×2→バックダッシュなどなど。

383 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/03(水) 03:36:27 ID:.gudhneA

ﾏｼﾞですか…流石弱ｷｬﾗ
自分は近中P？からの確認SAは難しいのでEX主体の攻めでいこうと思います。このｷｬﾗの１番判定の強い技(頼れる技)って何ですか？

384 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/05(金) 17:49:53 ID:Sl3iObzY

「一番判定の強い技（頼れる技）」
なんて言葉が出る時点で、トゥエルヴというキャラに向いてないと思う・・・

385 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/05(金) 18:06:25 ID:Ue2UA1Pw

>１番頼れる技

backdash

386 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/06(土) 00:08:40 ID:xmF5uDzc

>>384
>>385
なるほど12ってのがどんなｷｬﾗかわかったよ…
愛が大事

387 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/06(土) 00:16:32 ID:Ue2UA1Pw

愛じゃなくて努力です

388 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/06(土) 02:10:12 ID:wAsAVTRA

>>387
努力する

389 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/06(土) 02:10:42 ID:.gudhneA

ゴメンageちゃった

390 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/08(月) 03:56:31 ID:.T52vQqQ

コピーってダメっすかね？

391 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/08(月) 18:21:10 ID:uaGLTEJA

個人的には×
春とかユンになってもSAやEX技が使えないし

392 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/09(火) 13:16:58 ID:Gg2OJiEo

フゴ・Ｑ・豪鬼をコピるのは有りな気がする

393 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/10(水) 20:52:56 ID:HrDBjJWI

俺はフゴ、ゴウキ、まこと、ケン、微妙にダドあたりなら有り
本気なら全キャラなしだけどEXとかなしで楽しめるなら

394 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/12(金) 17:01:57 ID:nYZ7.n6g

12同キャラ戦のみ、本気でもコピー選ぶな


まこと、ケン、ダドとかコピー切れで普通にほぼ即死だし
豪鬼は阿ｓ（ｒｙ・・・即ｓ
ふごとQはまだマシだが、X.N.D.L捨ててまで取る意味はやはりないわな

395 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/12(金) 17:10:31 ID:v9CNpBaA

本気なら選ばないよ
あのやたら長いゲージと、コピー中ゲージたまらない
が最大の理由

396 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/13(土) 03:20:54 ID:PumjXsyA

同キャラならガチでも選ぶ理由が知りたいな

397 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/13(土) 15:03:01 ID:ecCgD5Gc

俺は誰相手でもコピー選ぶよ。

理由は勝った後のコンピュータ戦がコピー以外つまらないから。

得意なキャラ(自分が操作して)が相手の場合は、
相手の体力が半分になったら、ゲージ次第では変身する。
相手がトゥエルヴの場合でも。

攻撃力、守備力ともあがるから、押し切るには結構いいよ。
ただ、通常の立ち回りがゲージ消費激しいので、
中々そんな状況ならないけどね。

ちなみに自分は6年間コピー以外のSAは一度も選んだことありません。

蛇足だけど、勝率もそんなに悪くないです。よく台バンされるけど。

398 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/13(土) 15:59:49 ID:v9CNpBaA

XCOPY以外のSAだとなぜCPUがつまらないのか？

399 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/13(土) 16:49:33 ID:XZl0iDKw

守備力も上がったっけ!?

400 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/13(土) 17:51:18 ID:VqGfmJxI

俺も守備力は記憶にない
でも俺もCPUはコピー好きだよ

401 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/18(木) 07:46:05 ID:ylBBVhjA

>>397
幸せ者で羨ましい。

402 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/27(土) 22:00:22 ID:cSKOKc4U

テュエルブが一番戦いやすい相手はだれですか。

403 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/28(日) 03:42:02 ID:JiwcJ.yc

コピー選ぶぐらいなら得意なキャラ使ったほうがいいとマジレス。
でもケンとかなら一瞬で決められないこともないけど。

404 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/28(日) 19:45:37 ID:2B5Vm0jg

レッパケンにはXCOPYがベストと思うが
舐めSA選ばれた腹いせに舐めSA選び返したように見える罠

405 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/31(水) 18:30:09 ID:dFz4w7nk

MSF出すには何がいいでしょうか？
コピーが楽そうですがスコアが微妙そうだしNDLだとギル戦がきつそうだしで悩んでます
FLATがスコア稼げて出やすいですかね？
ギル戦は空中くらいのSAぶっぱにかけるしかなさそうですが

406 ：名無しのサードプレイヤー：2005/08/31(水) 23:12:06 ID:5/nwlE/k

>>404
しかし一般的には『ﾄｩｴﾙﾌﾞ=舐めｷｬﾗ』という見解なﾜﾅ、悲しき現実よ。


個人的にﾘｭｳｹﾝはまだなんとかなるんだがﾕﾘｱﾝがどうにもならない、なんかいい立ち回りない？

407 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/01(木) 07:54:49 ID:og2b5UXU

COPYとFLATならMSF楽に出せる。NDLは殆ど使った事ないから分からない。

408 ：405：2005/09/01(木) 12:15:22 ID:dFz4w7nk

レスありがとうございます
昨日FLATを試したところ、キャラごとでもMSFでたし、最低がS++だったんですが2回正中ブロ失敗して殺されましたが
無理しなければいけそうなんでFLATでがんばってみます
ギル勝てなかったらCOPYに逃げます^^;

409 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/01(木) 14:30:21 ID:dKSBWsm.

>>406
>>44あたりを参考にしてはどうだろう

410 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/04(日) 14:56:52 ID:JJyiXvVM

>>406
空ジャンプと普通のジャンプ攻撃を多くすると
アッパーとかスフィアを合わされにくくなると思う。
ただぴょんぴょんジャンプしてても案外やられない。滑空するのを待ってるんだろうね。

俺はリュウケンをどうにかして欲しい……。

411 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/07(水) 05:19:47 ID:6gf542.6

リュウはまだしもケンが辛いス・・
ダッドリーに苦手意識あるの俺だけ？

412 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/10(土) 08:41:35 ID:nUnExxWA

axe　saキャンセル　xndlのコツを教えてください。

413 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/16(金) 18:45:40 ID:W8YUF3V2

コツっていうか、単純にコマンドの早さ。
根気よく練習すればできるようになるよ。
生ではなく小足小axeあたりから練習してみては？

414 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/17(土) 20:35:10 ID:YymttQfs

AXE→XNDLに限ったことじゃないけど、私の場合XNDLん時にボタンを三つ順に押してます
タタタッと

415 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/21(水) 04:57:00 ID:ilzw7zjo

>>411
ﾀﾞﾄﾞはとりあえず転ばされるな
対空いろいろやって少しでもいいから飛び込み防げ
空中はEXジェットに注意

基本の基本はこんなか？
あとはそのプレイヤーの隙を探すW

低空滑空に対するｺｰｸとかを潰せる選択肢もってるとなんとなくいける気がしないでもない。
あと、ガン攻めでは勝てない気がする。


俺は寝ても覚めてもユンケンがやっぱ無理くさいわ。
もう6年苦悩してんのか。なんだかな。

416 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/24(土) 15:03:19 ID:rxiw..V.

今までいろいろ努力してきました。
相手の視覚を攻撃する為にあえて目がチカチカする金色１２を使ったりしました。
最近、「１２」と一緒にいると疲れるんです。

「１２」には技能を超えた精神力が要求されます。
僕にはその精神力がありませんでした。

僕は今日「１２」を卒業します。

417 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/24(土) 22:01:58 ID:z3AD.YQ6

金色１２は明鏡止水ハイパーモードで攻撃力１・２５倍ですよ。

418 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/24(土) 23:49:18 ID:kM8ABC2E

>>416
心の中で「負けた」って思った時がお前の負けなんだぜ、キロウ！

419 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/25(日) 03:08:57 ID:DhTBNSTM

僕もあきらめました

420 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/25(日) 21:39:00 ID:GOugE7hA

１２で、春に挑むのは無謀ですか？

421 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/25(日) 23:35:59 ID:wMYJWVew

春はかなり戦えます。
無理なのはユンヤン。

422 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/28(水) 01:29:58 ID:DhTBNSTM

閣下がきついっす。もっと自由に大空を飛びたいよ。

423 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/29(木) 06:51:00 ID:JsB.c8nA

オロにボコられました。立Ｋ潜るのも限界です。
あとレミーも嫌。

424 ：名無しのサードプレイヤー：2005/09/29(木) 23:00:17 ID:yHMpSXbk

楽な相手の方が少ないんだから諦めな。

12を諦めない。
12党。

425 ：名無しのサードプレイヤー：2005/10/07(金) 06:56:02 ID:jRtj61js

まあ、何だ。反省の意も兼ねて小ネタ。
小足→中足を頻繁に下ブロられるようなら、小足キャンセル小ＮＤＬを先端が
当たるくらいの間合いで出すと、下ブロ後の反撃を受けにくい。
持続当ての応用。

426 ：名無しのサードプレイヤー：2005/10/15(土) 23:53:31 ID:YymttQfs

むしろ有利なキャラを聞きたいもんだ
対コイツなら安定だぜ　みたいな

427 ：名無しのサードプレイヤー：2005/10/18(火) 18:12:41 ID:Pqe.EPE.

ヒューゴー戦は気持ち的に楽。
でも楽なだけ。個人差。有利じゃない。
ショーンですら有利と言えるかどうかわからんし、
安定を求めることは５年前に諦めてます。

ユンヤン戦はコピーしてN投げ決めると事故勝ち出来るかもｗ

428 ：名無しのサードプレイヤー：2005/10/22(土) 00:36:07 ID:0BmOJimE

コマンドによってコピーできるキャラが変わればよかったのに・・・
ギルになりたかった

429 ：名無しのサードプレイヤー：2005/10/22(土) 00:59:10 ID:vLL.gwS.

ビスタチオさんのトゥエルヴって何色ですか？

430 ：名無しのサードプレイヤー：2005/10/22(土) 01:34:11 ID:imSqTEDk

博打ブロと屈大Pで勝負が終わってしまうので勘弁してください

431 ：名無しのサードプレイヤー：2005/10/22(土) 09:23:57 ID:R24fiqDI

大丈夫、ゲージがたまる前に殺されます
>>429
桃色だった気が

432 ：名無しのサードプレイヤー：2005/10/22(土) 09:46:12 ID:pJOCGhbI

↑　ノーマルカラーの白じゃないんですか？

433 ：名無しのサードプレイヤー：2005/10/22(土) 18:20:59 ID:hZdjCfS2

対12戦ですら不利に感じる。それが12クオリティ。
俺は迂闊な奴にはＮ投げ決めまくってピヨらせた後、XFLAT。
でもせいぜい１ラウンドが限界かな。

434 ：名無しのサードプレイヤー：2005/10/23(日) 20:12:27 ID:Lxzncfls

トゥエルブ動画さがしてもぜんぜんねえなあー
闘劇ビデオには収録されてないっすか

435 ：名無しのサードプレイヤー：2005/10/24(月) 00:51:13 ID:yHMpSXbk

>>434
真面目に探していないだろ。

闘劇05は4名のトゥエルブ使いが活躍しているのでオススメ。
その他九州大会やVISIONランバトで山崎氏の活躍が見れる。
まあ、あとはマメに動画サイト巡回して探すしかないな。

436 ：名無しのサードプレイヤー：2005/10/24(月) 13:00:35 ID:kIBWv2AY

>>435
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

437 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/07(月) 13:55:38 ID:hum/4VEU

Ｊ大Ｋ→ＸＮＤＬが10ヒットになる事があるのって、
既出つーか常識なんですかね？あまりに誰も触れてないもんで。
あれってどういう理屈なんでしょうか。

438 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/13(日) 20:08:22 ID:S.NUGN46

各キャラをコピーした時の最大ダメージコンボを教えてください。

春麗：
まこと：
Q：
12：大Ａ.Ｘ.Ｅ.
レミー：
アレックス：
リュウ：
ユン：
ヤン：
ケン：
ショーン：大Ｐ→中トルネード（投げ確定）
いぶき：
エレナ：
ダッドリー：
オロ：
ネクロ：
ヒューゴー：
ユリアン：
豪鬼：
ギル：

俺はヘタレなためこの程度しかわかりません。（しかも間違ってるくさい）
上級者の方々、私に力を・・・

439 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/13(日) 20:09:42 ID:dZxRoOts

ふざけんな

440 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/13(日) 20:13:50 ID:S.NUGN46

では、初心者スレで聞いてみます。

441 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/13(日) 20:23:59 ID:dZxRoOts

いや、そういう意味じゃなくて

自分で調べれば3分くらいで分かるでしょ？
そんなことも知らないで、調べようとすらしないで
コピーで他のキャラになってなにするの？
どう動けるの？
そして、そういうことですら他人の手を借りようとするのはなぜ？
この際コピーを使ってることは聞かないよ。

442 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/14(月) 01:25:40 ID:.etbULpc

とりあえず、コピーの使用率が高いキャラだけでも

まこと：　唐草　→　立ち大Ｐ　→　大疾風
Q：　近立ち中Ｋ　→　中高速度連続打撃（捕獲からの追い討ちの方がいいかも）
12：　大Ａ.Ｘ.Ｅ.（Ｎ投げもアリだと思う）
いぶき：　立ち小Ｋ　→　立ち中Ｋ　→　大雷打
豪鬼：　↓中Ｋ　→　小竜巻斬空脚　→　大豪昇龍拳

家庭用持ってないから、某サイト見て調べてみました。他人の手を借りてしまったぜｗ

443 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/14(月) 01:35:44 ID:J7tHAP/U

つーか、各キャラのゲージなし最大コンボなだけじゃん。

444 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/14(月) 10:35:49 ID:mRugSsow

過疎スレで
ネタを振ったら
ふざけるな

445 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/14(月) 11:06:42 ID:gh.mMoiM

>>444
じゃあレスしてあげれば？

446 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/14(月) 12:08:39 ID:mRugSsow

>>445
全キャラのゲージ無し最大コンボなんて俺はわかえらんよ。だからレスできない。

てか3分で調べれるってことは、どこかに全キャラのゲージ無し最大ダメージコンボを
まとめているサイトでもあるのか？俺の知ってる攻略サイトはＳＡやＥＸがらみのコンボしか載ってない。

447 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/14(月) 12:18:21 ID:TAwg9A9w

ゲレでも、どこでもいいけれど・・・・？
載ってなくても、経験と想像で分かるでしょ？

正直、基本コンボすら知らないでコピー使って何になるの？と俺は思う。
というか、聞いて待ってるよりも自分で調べたほうが全然早いだろ。

ネタっていうか？基本コンボを聞いて、それに答えて
レベルアップできるか？できるわけねえだろ。
どういうレベルだよあんた

448 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/15(火) 00:46:03 ID:3XYm2Anc

全キャラの最大コンボって必要ないでしょ。俺はある程度使えるキャラしかコピーしない。
そもそもコピー中の12とまともに戦うやつなんていない。その中で使えないキャラの最大コンボ決めることなんて不可能。

449 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/16(水) 01:08:51 ID:2B5Vm0jg

不可能ってのは言葉がおかしいが
知らないキャラのコンボちょこっと覚えてXCOPYってのはやっぱり無謀

450 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/17(木) 22:25:24 ID:6GwFX4uI

99秒ガン逃げで逃げ切れる自信はありますか？

451 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/18(金) 21:37:35 ID:T7smAJyc

12はじめました

452 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/18(金) 23:26:08 ID:3jFr03pA

ふざけるな

453 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/19(土) 01:46:09 ID:8TwaH5k6

１２やめました

454 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/19(土) 02:17:46 ID:2B5Vm0jg

おめでとう

455 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/19(土) 18:08:20 ID:Ozv0BA3g

１２って楽しいな
超低空滑空ができるようになったとたんはまった

456 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/19(土) 21:14:32 ID:T7smAJyc

これからが本当の地獄だ・・

457 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/20(日) 09:21:43 ID:aor2p8ls

あくまでサブだから問題なし
メインはQである

458 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/20(日) 15:55:05 ID:yHMpSXbk

さてはあんたマゾだな。

459 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/20(日) 22:23:52 ID:CIgtmCrU

確かに不可能は言い過ぎたね。でも限りなく不可能に近い。

460 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/22(火) 07:50:42 ID:tr5Pusfo

12ってそんなに戦えないか？理論上であってQやｼｮｰﾝより戦えるっしょ
むしろリュウやアレクより戦える

461 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/22(火) 11:43:48 ID:3s6ob3W2

言い過ぎw

462 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/22(火) 11:56:41 ID:wQJxVvgo

トゥエルヴ乙

463 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/22(火) 13:25:56 ID:cGg0PbPo

12使いはマジで言い訳厨が多くてうざい
こいつで初めてじゃないんだが、こないだ知らない奴の12に数連勝したらこっちきて最初は強いっすねーとかいってこっちを立ててきたんだけど
途中からいかに12が辛いかとか、俺が使ったキャラ(いぶき)に不利かを力説してきやがった
途中からあんま聞いてなかったんだが、さっきまで12戦知らないケンとかさんざんボコってニヤニヤしてた奴がゆうことかっつーの
正直ムカついた

464 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/22(火) 18:10:52 ID:Pqe.EPE.

どの世界にも自虐さんはいます。放置しましょ。

465 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/23(水) 04:30:43 ID:BQSkhFtc

まぁ確かにいぶき如き相手にグチグチ言うようなヤツは
12使い辞めた方が精神衛生上よろしいかと。

466 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/23(水) 15:27:52 ID:dKSBWsm.

だいたいそういうやつは、
ユン使っても勝てずこいつ柔らかすぎとか文句たれる。
春つかっても勝てず対空ショボすぎと文句たれる。
ケン使っても勝てずリーチ短すぎと

467 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/23(水) 19:40:48 ID:0V7pzYdg

12が本キャラで大会とか出てるって奴は他のキャラ使うより12のが強いんだろ？
実際ぽくのホームの12使いは12以外糞
そんな12使いがいまさらキャラ差がどうとか言っちゃダメだよね

468 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/24(木) 00:15:11 ID:Z3UlTAYI

>>466
ギル使っても勝てず技のコマンドわからないと文句たれる。

469 ：名無しのサードプレイヤー：2005/11/29(火) 02:43:55 ID:Se9lSQaU

質問です。昨日ユリアンとの対戦で
【肘→小タックル→小スフィア→小タックル→立ち中p→c小スフィア→sc小エイジス→めくり大ニー→】〜
というループを見たのですが、コレってやっぱりガード不能なんですかね？
だとしたら、【立ち中p→c小スフィア→sc小エイジス→めくり大ニー】
の後はどう対処すればいいんでしょうか？

着地後スフィアをBLして→ニーをめくりBL→エイジスBL
の根性BLしかないんでしょうか？どなたかご教授願います。m(_ _)m

470 ：名無しのサードプレイヤー：2005/12/01(木) 23:21:25 ID:Dpg7j9S6

XFLAT使うならHJCは不可欠ですかね？練習してるんだけどなかなかうまくいかないです。

471 ：名無しのサードプレイヤー：2005/12/01(木) 23:37:16 ID:0V7pzYdg

まことスレとヒューゴースレ最近書き込んだ俺が来ましたよ
必要性ありますが、なかなかうまくいかないんですよね？
状況(立ち、しゃがみとか)によって入らないので、ヒューゴー相手に練習してみては？
ヒューゴーは両方入るのでできてるかできてないかの確認がしやすいと思います

472 ：名無しのサードプレイヤー：2005/12/21(水) 17:48:31 ID:VyqGON3I

トゥエルブの仕草が気に入って、使ってる俺は負け組ですか？

XFLATってガードされても隙少ない？

473 ：名無しのサードプレイヤー：2005/12/21(水) 19:11:13 ID:Ttkpv2A.

隙だらけ

474 ：名無しのサードプレイヤー：2005/12/30(金) 22:04:27 ID:zJg9oFnU

画面端背負ってるユリアンに投げられたら終了ですね

475 ：名無しのサードプレイヤー：2005/12/31(土) 13:02:15 ID:6HaNdBJU

たぶんきみだけ

476 ：名無しのサードプレイヤー：2005/12/31(土) 23:53:54 ID:dRoVt5zw

>>475さん
そこまで言うなら
>>469へのレスしてあげてください。

477 ：475：2006/01/01(日) 01:53:40 ID:4QUm7T0g

469=476か
普通に考えろ
・ガードはできない
・ガード不能は全キャラにある なぜそのときは死ぬ？

478 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/02(月) 10:50:20 ID:7rQn9kzY

まぁ自演だろうね
だが死ねる可能性が一つある
12＝めくられキング！
ネクロでも同じだから別にそこまでではないと思うけど

479 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/08(日) 21:43:22 ID:ojks2hlU

山ちゃん強いよね

480 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/15(日) 09:48:31 ID:.ttJ8ayM

コピー中のＰＡの効果はコピーが終わっても持続するんですね。
Ｑやフゴのラウンド中持続効果のあるＰＡとかだと防御力の高い
１２が出来たりして更なる泥仕合に発展できますね
既出だったらごめん

481 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/15(日) 14:06:10 ID:Sy.1CWZQ

>>467
ぼくのホームはどこよ

482 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/15(日) 23:28:27 ID:T1GXYpnk

J大Pの先っちょに昇竜触れても吹っ飛ばなくなる裏技ありませんか？

483 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/15(日) 23:46:20 ID:oFWSOOLI

>>482
Ｊ大Ｐを相手に「見せる」ことが必要と思う。
吹っ飛ばない＝相手の油断
つまり１２は滑空しているだけなのに相手には見えない「大Ｐ」が見えている…
「大Ｐの幻影」、あとは自分で見出してほしい。

484 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/28(土) 04:40:11 ID:IYq/U18I

後ろ投げ→PAとEX針→PAって、どっちが安全？

485 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/28(土) 11:51:56 ID:thid6RYI

螺旋みたいな人がいるな…

486 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/28(土) 13:52:29 ID:iGrIZ6Co

EXNDL＞PAのが安全。
後ろ投げ＞PAは一部SA（真空波動など）で反確。

487 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/28(土) 14:02:09 ID:.z6CEn7M

頑張ってスタンさせたけど、ゲージがスッカラカンだと悲しくて泣けてくる。

488 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/28(土) 14:17:57 ID:HRbzmYbQ

486ｻﾝｷｭ-。
一部SA等は自分で知らべてみます。

489 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/28(土) 14:19:00 ID:CIgtmCrU

>>487

とぅえるぶでスタンさせるとは只者じゃないな

490 ：山崎：2006/01/28(土) 16:49:28 ID:CjLUgY.E

後ろ投げ→ＰＡはキャラと位置によっては普通の突進系必殺技でも反撃されるので気をつけてください
ＥＸＮＤＬ→ＰＡもＰＡするのが遅れるとまことのＥＸチェストとかリバサで刺さったりすることがあります

>487さん
スタンさせといて負けることがあるのがこのキャラの慈悲深いところです

491 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/28(土) 18:26:51 ID:XTTYxwYU

すげー山崎さんだ
山崎さんの動画みて、昨日12触ってみたんですが、
中Kキャンセル低空滑空からのあたらない大Pや弱Pなんですが
攻撃がでないんです
早すぎるのかと思って遅く押したり連打しても低い位置で飛ぶだけです
ボタンは正常なんですがなぜなんでしょう？高度制限ぎりぎりだと無理とかなんでしょうか？

492 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/28(土) 21:07:32 ID:xFikgx3Y

ホントだ、山崎さんだ！
便乗して自分も質問があったりします。
自分対戦経験も少ないのもありますが
オロ戦がさっぱりわかりません。
二段ジャンプのせいで対空が上手く機能できず、
気が付けばめくりJ中Kに苦しめられるは
ヌルイ滑空に近距離立中Pを当てられるわ、
昇竜喰らうわで泣きそうです。どの間合いが良いのか
さっぱり解らないのですが、気をつけるべき箇所は
どのようなところか教えて頂ければ幸いです。

闘劇予選頑張って12でとって下さい！では失礼します。

493 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/29(日) 08:48:44 ID:ohPnoOi2

>>492
多分オロ側からするとブロって中Pコンボ狙いで楽なので
まずはブロられない(単調にならない)よう努力する
よく飛ぶオロにはJ中Kを挿しに行けるかと

そんな俺は起き上がりに反対回られて中Pをよくくらう...

494 ：492：2006/01/29(日) 14:32:20 ID:xFikgx3Y

＞493
そうなんですよ。始めは相手が
「いつかどれかでBLして天狗やりゃ勝てるだろ」
って感じの戦い方だったので
空かし投げ多めに変えて幾つか勝ったら
向こうが本気になってしまったようでさっぱり勝てなくなりました。
画面橋に追い詰められて慌てて滑空で逃げようとした所に
大の飛び道具喰らって悲惨な目にあったり
めくり大K当てにいったら適当に置いてあった立中Pに引っ掛かったりと
どう攻めて、どう守るのかがさっぱりわかりません。
闘劇魂でオロにはそれほど不利では無い感じで書かれていたので
何かしら自分の知らない有利なものがあるとは思うのですが…
あ、逃げJ大Pをダッシュで潜られて立中P喰らったりもしました。どうしろと（笑）

自分は回でもコンボ決められると、後はしゃがんで待たれるだけで絶望感が漂うのですが
本当、どうすれば良いでしょう？不利を通り越して無理な感じです。

495 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/30(月) 08:19:39 ID:.mWBKGm6

フゴ相手にスタン&勝利
中級者相手だけどｗ
１２知らない人なら、ここで見た端の連携ハマり易いね

496 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/31(火) 18:57:38 ID:.mWBKGm6

ケンに勝てたが隆に負けた

497 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/31(火) 19:36:28 ID:QSuUjCeg

12スレまだ500レスいってないｗｗｗｗｗｗ
ショーンのはもう2個目が立ってんのにｗｗｗｗｗ

498 ：名無しのサードプレイヤー：2006/01/31(火) 19:56:41 ID:VlrN/I1c

山崎さんだ

499 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/01(水) 10:18:14 ID:mGX/eLPo

12使って台バンされると気持ち良いよね。ﾆﾔﾆﾔ

500 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/01(水) 12:06:59 ID:MNMNwRVs

>>499あるあるｗｗｗ
で、500

501 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/01(水) 13:59:27 ID:Pqe.EPE.

「うざい」って言われたらホメ言葉だと思ってますｗ

502 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/01(水) 14:16:09 ID:VlrN/I1c

ウザがられないと、その12はイケてないよね〜

503 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/01(水) 15:22:25 ID:IYq/U18I

12の何たるかをみなさんよくおわかりでw
SAゲージが無いときに、隙のでかい技ガードしても　さみしいよね。

504 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/01(水) 15:57:09 ID:WsGll9zk

214強P

505 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/01(水) 16:59:06 ID:IYq/U18I

ﾍﾗﾈ

506 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/01(水) 18:39:15 ID:Xtm2hg2s

春狩ったらユン来やがった
そんなに勝ちたいのかｗｗｗｗ

507 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/01(水) 18:56:22 ID:Mtnpks/2

>>506
その戦い今日みたけどそうかな？大阪？
なんだか可哀想だ

508 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/01(水) 19:05:14 ID:RpB3ZLFQ

>>507いや、京都。とにかく疲れた

509 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/01(水) 19:35:12 ID:Mtnpks/2

12使いけっこういるんだな

510 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/01(水) 21:31:54 ID:XJngJrIE

オレは12と対戦したことない。同キャラ戦やってみてーなー。

511 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/01(水) 23:22:06 ID:ohPnoOi2

>>510
12同じキャラ戦は悪夢・・・
周りから見たら微笑ましいのかもしれないが、やってる側は超必死
空vs空をいかに制するか・・・

513 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/02(木) 03:37:59 ID:a0RXSUiY

12同士で対戦すると疲れるけど、別のキャラで12と対戦すると物凄く疲れる。

514 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/02(木) 21:28:46 ID:aSETvbbw

１２同キャラはお店が喜ばない組み合わせ
隣のユン同キャラは２試合終わってるのに
こっちは１Ｒ目のタイムオーバーｗ

515 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/02(木) 22:07:11 ID:yHMpSXbk

俺のTWELVEは攻めるTWELVE！
今日も起き攻めYEAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!
リバサ昇竜でout!!
Oh,damn・・・

516 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/02(木) 23:11:49 ID:Rvi98xCQ

3強でもユン、春は結構いけると思ってるんだけど、甘いかな？
ユンは体力の無さと、ぶっぱ幻影からの逃げやすさで　春は地上戦放棄の滑空攻めで
結構勝ててるんだけどなぁ　相手が12戦知らないとも言うけど

ケンはもうなんか、無理　土台が違う

517 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/02(木) 23:22:21 ID:Rvi98xCQ

あ、有利って言ってる訳じゃないです　不利なのは当たり前なんですが
色んなキャラ使ってると、一部中堅キャラより楽に思う時があるんですよね　特に春戦

518 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/02(木) 23:46:14 ID:.mWBKGm6

春はまだマシ
ユンはキツい
ケンは死

死に物狂いで端に追いやって滑走、垂直ジャンプからの択に全神経を集中。
地元は四本先取なんで余裕で死ねる

519 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/02(木) 23:52:59 ID:ohPnoOi2

春　ハッケー相打ち痛い、相手の対空を避ける事に全てを集中
ユン　12戦だからって二翔使うのやめて！
ケン　EX空竜巻、ブロミスって負けるがな

今のとこ”ブロに自信の無いヒューゴ”くらいにしか勝てない・・・

520 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/03(金) 10:25:04 ID:og2b5UXU

オレはユリアンがやだよ。牽制で出される玉に引っ掛かって、そっから余裕で死ねるもんな。
一瞬で積み上げてきたものが〜！って感じです。

521 ：山崎：2006/02/03(金) 16:22:59 ID:CjLUgY.E

＞４９１さん
イマイチ状況が掴めないんですが。
低空滑空は高度が一番低いところで技を出すと技のモーションが出ずに着地できますが、確か中Ｋキャンセルからの滑空でそれは出来なかったような気がします。
攻撃が出ないというのは経験がないので納得のいく答えが自分からは出てきません、スミマセン。

＞４９２さん
俺もオロ戦は得意というわけではないのですが、とりあえず気をつけてることを書いてみます。

近立中Ｐ喰らうと死亡確定なので基本的に中距離でチマチマ戦います。間合い的には１２の立大Ｋがギリギリ当たる所からオロの立大Ｋがギリギリ当たらない所。
前者の間合いのときは、立大ＫやらＮＤＬで、後者のときは立大Ｐ、中Ｐ、中足などで牽制。
中距離での１２の立大Ｐは意外と使えます。オロのダッシュや、ジャンプの上りを多々潰してくれます。タイミング次第ではオロの遠立中Ｋとか立大Ｋにも勝てます。
もちろん振りすぎると相手も見てから対処してくるので、そこら辺は読みあい。

オロのジャンプは、２段ジャンプで軌道変更できるものの基本的に緩い軌道なので、飛んだのを見たら
バックダッシュで間合いを離す
前ダッシュでくぐる
上りジャンプ攻撃（小Ｐ，中Ｐ，中Ｋ、ＥＸＤＲＡなど）で落とす
屈中Ｐ（斜め４５度あたりの飛び込み），引き中Ｋ・ＡＸＥ（めくり気味の飛び込み）で落とす
等がいいと思います

どうしても攻めなくてはいけないときは、滑空大Ｐの先端当てや、滑空からのスカシ投げとかを多目に。
めくり大Ｋは経験上、非常に落とされやすいと思います。狙うときは色々布石を見せておいてから、忘れたころに使いましょう。

あとは天狗石を画面端でガードし続ける状況を作らないようにすれば、それなりに戦えると思います。
中距離での適当発動は……とにかく逃げましょう。

オロは慣れてないとキツイキャラだとは思いますが、対策さえ考えてしまえばそこそこ勝負が出来る相手だと思っています。

522 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/03(金) 18:44:42 ID:VlrN/I1c

うおおお山崎さんがレスした！

523 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/03(金) 20:16:07 ID:ytq9gA7M

>>521
中Kからの滑空はCHJをかけて出しているので、平常時の低空滑空とは
微妙に違うのかも。普通のジャンプとハイジャンプでは攻撃を出せるまでの
時間が違うか浮き上がる速度が違うか。多分そうではないかなぁ、と思います。
憶測の域を出ませんが・・・

524 ：491：2006/02/03(金) 21:24:42 ID:v2lUVQUM

んーなぜなんでしょうねぇ
中K当てて、俺の時間だ！って思うんですがひたすら相手の顔にむかってくだけで落とされます

525 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/11(土) 12:07:23 ID:xFikgx3Y

＞山崎さん
具体的なアドバイスありがとうございます！
そうですね、自分はオロ戦の間合いで相手に付き合ってるみたいですね。
あれからゲーセンにいけなくてまだ実践出来てませんが、
その辺りを気をつけて対処してみたいと思います。
…ジャンプをダッシュで潜る事を意識できれば
だいぶ楽になれそうな気がしますしね。頑張ります！
さて、ユン戦まだイケるという書き込みありますが、そうなんでしょうか？
自分としてはケンより遥かに厳しい感じです。
というか、あの兄弟にあまり勝った記憶がないです（苦笑）
画面端の起き攻めの辛さに加えて、12の高度に余裕で踏み込んでくる起動力。
そしてなんだか胡散臭いJ大Kに激しく苦しめられてます。
雷撃攻めも反撃し辛くいやらしいですし、オロ以上に…というか、
自分はこの兄弟こそ12の最大の天敵だと思ってます。
投げに行ったら小P暴れから幻影まで繋がって半分近く減らされたり（つД｀）
弟なんてゲージ無くても画面端追い詰められたら逃げれる事が難しい上に
兄より滑空攻撃を捌きやすい要素が多くて辛いです。
確かに12戦を知らないならまだ体力の少なさから
勝てそうな気もしますが、やっぱり難しいです。
イマイチ相性の良い技が浮かばないんですよね。

526 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/19(日) 20:26:44 ID:VlrN/I1c

皆さんのお気に入りのわからん殺しってなんですか？

527 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/23(木) 04:56:43 ID:URCw.bC6

話を切って悪いのですが
小足＊2はどうやってるのですか？持続とか？
山崎さんの動画見てたら小足が2ヒットしてたので

528 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/23(木) 06:10:40 ID:Hv63W/B6

山ちゃん 山ちゃん

529 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/23(木) 14:39:46 ID:.mWBKGm6

思う様に大空をマイタイ

530 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/23(木) 15:15:10 ID:6HaNdBJU

目押し 12はまだ簡単

531 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/24(金) 01:15:26 ID:XhX17OKI

いぶきよりは簡単だな

532 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/24(金) 07:30:02 ID:E7mrYkQQ

ケンで負けて12で勝った
わけわかんねえｗ

533 ：530：2006/02/24(金) 09:54:45 ID:eaPw9g0U

>>531
補足ありがと コアコア闇とか実践無理 めったにいぶき使わないけど

534 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/27(月) 05:10:27 ID:zAZRhRFA

小足＞屈小P＞EX旋風はありかと

535 ：名無しのサードプレイヤー：2006/02/28(火) 20:58:04 ID:VXS3M1UY

難易度はほとんど同じだと思うが。

536 ：名無しのサードプレイヤー：2006/03/08(水) 03:35:56 ID:TLut9kPQ

有名なゲーセンとかでも結構勝ってるような猛者が、
なぜかCPUの１２に結構苦戦しているという場面を何度か見たことがある気がする。

そんなところから１２に光明を見出したのだが…
間違いだった。

537 ：名無しのサードプレイヤー：2006/03/08(水) 12:39:49 ID:6qJncF/o

確かに後半になると12とかヒューゴーとか強い
ケンは立ち回りたいしてかわらんが昇竜昇竜やられたり

538 ：名無しのサードプレイヤー：2006/03/26(日) 03:35:51 ID:qCKcu2Qw

ネクロ使ってるけど、トゥエルヴ戦は気合が入るよ。
この野郎、真似しやがって！！
でもサードとても上手い人だから負けちゃウンだ。ぺちぺちやられて
弱ぐるぐる赤風呂取られてsaで殺されちゃウンだ。
でね、なんか強そうだなあって思って１２自分で使ってみた。

…弱っ
よくこんなので戦えるなーって感心した。でもショーンよりは面白そうだった。

539 ：名無しのサードプレイヤー：2006/04/19(水) 15:54:49 ID:31c92VUc

4月のレスが見えないのはPAしているからですか？

540 ：名無しのサードプレイヤー：2006/04/20(木) 01:34:46 ID:dgQdo.Nc

３週間以上消えてられるとはずいぶん強化されてきましたね

541 ：名無しのサードプレイヤー：2006/04/20(木) 03:52:17 ID:Sq3ZngBQ

コピーの代わりにずっと消えていられるSAあればいいのに

542 ：名無しのサードプレイヤー：2006/04/22(土) 09:17:06 ID:chhhBkoI

昨日はいぶきにいわされた。霞朱雀全ブロリバサSAは距離があって間に合いませんでした。
対空SAもくないてタイミング取れず。

543 ：名無しのサードプレイヤー：2006/04/27(木) 15:47:34 ID:7apfBros

幻影陣中にする滑空が気持ち良すぎて１２使ってる気がする
ただ屈中Pシコられると死ぬ程後悔する

544 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/13(土) 10:20:43 ID:tlKZpn1I

何もないけどアゲてみた。
あとは頼む。

545 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/13(土) 16:15:10 ID:7apfBros

ケン戦で画面端で起き攻めされた時どうしやいいんだ……

546 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/13(土) 22:16:59 ID:w5UhY2bM

544
ムチャワロタ

547 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/14(日) 16:07:48 ID:vsX6h85I

>>545
手堅くｶﾞｰﾄﾞやｸﾞﾗｯﾌﾟ、隙を見て逃げるしか…。
要は相手をよく見て無駄な暴れや投げｼｹを出さない事が重要かと。

548 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/18(木) 12:18:14 ID:BMkiryrE

ﾄｴﾛｳﾞ始めました。頑張ります。

549 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/21(日) 03:44:29 ID:.lfJ.xXw

>>548
サブにしとけＹＯ〜。

550 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/21(日) 09:01:48 ID:Xtm2hg2s

ﾒｲﾝは黄色でｻﾌﾞは緑です。

551 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/21(日) 22:12:39 ID:TM9ifdQQ

わ〜相手画面端だとHJからすぐ壁けって滑空〜反対の壁けってまだ滑空〜ってできますね〜。
下らないことでｽｲﾏｾﾝ…

552 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/21(日) 23:14:55 ID:VWUlMqzc

3rd初めてこのキャラしかいじったことないけどこのキャラは初心者が使うべきキャラじゃなかったッスか?

553 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/22(月) 03:31:46 ID:yj7Uszw.

自分が使いたいと思うｷｬﾗを使うべき。
あんまやりこみたくないがそこそこ勝ちたいのならｷｬﾗ替えを勧める。

俺は初めは楽して勝ちたくてずっとQを使ってたけどやっぱり好きなｷｬﾗを使いたくて12に転向した。

554 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/22(月) 22:35:41 ID:MNMNwRVs

家でも12…ｹﾞｰｾﾝでも12…
まだ12始めて一週間位なのに仕事帰りにﾊﾅﾁﾞがでました…ｳﾋｬｯ ｺｰﾌﾝし過ぎ？

555 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/22(月) 22:39:45 ID:q8M45m4E

まだそんなに経ってませんでした…時間が遅く感じます

556 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/24(水) 09:03:40 ID:A6zrPk8U

動画スレとUridenに12動画あったから
みんなで見ようぜ

557 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/28(日) 09:10:51 ID:MNMNwRVs

12だけ使ってたら、他の奴等を使っても勝てなくなった…。
12ってどこまで磨けば光るのでしょう？

558 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/30(火) 01:36:45 ID:GtTwW/42

とにかく相手の技をガードしなくなったら光るよ。

559 ：名無しのサードプレイヤー：2006/05/30(火) 11:57:08 ID:zJ62qfr.

特にキツイと思うのが12より小さい人達なんですが、ﾎﾞﾝﾀﾝ兄弟の雷撃や絞殺少女の剣にはどう対処したらよいのでしょう？やはりﾌﾞﾛですか？

560 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/01(木) 12:49:56 ID:Xtm2hg2s

あぁ戦わなければいいんだ。逃げる勇気

561 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/01(木) 23:12:58 ID:yrGJFEFo

12は相手のやる気を削がしてナンボだと思う。ひたすら逃げで。

562 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/03(土) 10:42:52 ID:RpB3ZLFQ

良ければこんな12はｲﾔﾀﾞっていう意見をお願いします。
実践してみますので…

563 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/03(土) 11:07:05 ID:EtcKL56o

攻めルヴ。逆の意味でイヤだ。見てらんない。
逃げルヴの方がキャラを生かせてるのは間違いない。

ガン逃げは皆嫌がると思いますよ。
常に逃げしろの多い位置をキープ。

564 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/03(土) 11:31:39 ID:jIgtLWBc

SA１以外の１２

１２使うならSA３は使っちゃいけないと思う。覚悟が足りない。
SA２は･･･絶対に負けられないプレッシャーがあるから嫌だ。

565 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/03(土) 12:04:33 ID:3sR4CAmo

覚悟が足りてる人なんているのか

566 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/03(土) 12:23:48 ID:BMkiryrE

ご意見ありがとうございます。では、SA2でｶﾞﾝ逃げしてみます。昨日ｹﾝから1R逃げ切ったら周りは喜んでましたが相手はｲﾗｲﾗﾑｶﾑｶﾁｨｸｼｮｰって感じでした。

567 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/03(土) 20:07:38 ID:yrGJFEFo

>>566
それこそが12の真骨頂ｗ
つうか12との対戦なんてマトモな試合になるわけが無い(言いすぎ？)。

568 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/06(火) 19:03:47 ID:BMkiryrE

12対12はすごく楽しいですね。

569 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/07(水) 17:32:44 ID:gQWgK5Ds

ケンに勝てなくない？
画面端の投げとW昇竜の２択が終わってるよ。

570 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/07(水) 21:10:54 ID:yrGJFEFo

まぁ中の人のレベルにもよるかと。

571 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/12(月) 19:11:59 ID:4qFyhYNM

努力の甲斐あって、周りに少し仲間が増えました。
しかしその仲間は敵意ムキだしで襲いかかってきました。
なんとか退けましたが、切なくなりました…

572 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/13(火) 01:52:00 ID:A6zrPk8U

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1117126088/l100
ここの12のページがまだ白紙ですね
みんなでまとめてみませんか

573 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/14(水) 00:57:38 ID:HTv8IQ76

ケン戦は画面端に追い込まれたら負けかなって思っている。

574 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/18(日) 09:16:08 ID:xNDLlPd6

｜∀･)　IDにxNDLでたお。

575 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/18(日) 16:17:30 ID:egb/hd8g

>>574
おおー、お見事。
じゃ次はXFLATよろしこ。

576 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/24(土) 19:33:49 ID:4ykvKitE

端に向けて滑空すると跳ね返ってくるけど、サムスピの
三角下りみたいな使い方できないかな。

577 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/26(月) 03:03:45 ID:w2n/gDLQ

12ばかり使う奴は何考えてんだ？
しかも微妙な腕だし

578 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/26(月) 10:13:48 ID:Uk5C2M/g

誰だよ

579 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/26(月) 15:25:38 ID:VqGfmJxI

12にケンで乱入する空気読めない奴は逝ってヨシ

580 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/26(月) 17:22:39 ID:QtKCNw2w

12のトリビア
普通ボタンの優先順位は
弱＜中＜強だが
滑空中のボタンの優先順位は
強＜中＜弱である。

因みに

必殺技については滑空中はＥＸ技がでない為
レバー入力コマンド完成後の同時押し入力は「無視」される。

581 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/26(月) 17:48:24 ID:oR./gSkY

トリビア追加
滑空中のＡＸＥのコマンドは214Ｐ連打である。
Ｐ入力複数回入力が必須。
Ｐ押し入力のみＰ離し入力のみでは出ない。

582 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/26(月) 19:09:57 ID:Fvxdol5.

ﾏｼﾞっすか？いままで何気なく出してたぁ。

583 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/27(火) 01:02:15 ID:w2n/gDLQ

>579今日そのケンを見たぞWW
しかも迅雷って…

584 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/27(火) 02:32:45 ID:chQJn2TI

そんな迅雷ケンを技術と頭脳を駆使して翻弄することに
無類の喜びを感じるようになればいっぱしのﾄｩｴﾙｳﾞｧｰ

585 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/27(火) 02:59:23 ID:A6zrPk8U

>>581
どうりで。
出ないことがよくあった

586 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/27(火) 03:26:43 ID:qsRkCRYI

トゥエルブ本キャラで使ってる身としては
レッパとか選ばれる方が萎える
別にキャラ差とか考えないし

587 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/27(火) 07:27:19 ID:3Fd5alu.

だよな
言い訳する位なら最初から使わねぇよ

589 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/28(水) 05:13:17 ID:FlxMe9qs

ここには熱い漢どもが集まっている様だな。
俺もそーゆーの好きだぜ。ヨワヨワキャラで強キャラ倒しちゃうの。
強キャラで常勝するのもいいが、弱キャラで強キャラに勝つのは快感だぞ。

590 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/28(水) 06:06:45 ID:dspOzsjE

12を使ってて思ったが今更かも知れないけど
○歩きでＪ攻撃をくぐる
○くぐれないＪ攻撃はブロれる。タイミングはひとつだから。
この２つで、ほとんどの飛びに対処出来るコイツは
マジで異次元の存在だなと思ったよ。
そりゃコンボいらんわ。

591 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/28(水) 17:04:18 ID:IYCQ82jA

>>590
それに加えEXNDLがなかなかアツくて俺は好き
自分の真上付近の相手に対しても、本体に重なるように針が出てくれるので素敵
さらにそこら辺で1hitだと小Pなどで追撃可能、相手コケないので低空滑空で追いかけて・・・
ｳﾋｬｯ　リバサ昇竜で終了だぜっ

592 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/28(水) 19:12:36 ID:Xtm2hg2s

ちょっとCawaii!

593 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/28(水) 21:09:24 ID:EG8RswMk

突然だけどリュウ戦に対する意見を頂きたい。

主に｢ダメージ源｣｢ベターな距離｣｢立ち回り｣の3点。
どれか一つでも意見があれば嬉しいです。

↓以下自分のリュウ対策（辛口批判歓迎）

594 ：593：2006/06/28(水) 21:35:51 ID:EG8RswMk

【対リュウ戦】

・ダメージ源
正直ナニでダメージ取れてるか分かりません。
投げ、EX.NDL、各種牽制技で削っている感じ。
弱Pでの牽制が馬鹿になってない気もします。

・ベターな距離
リュウの大足が届くかどうか位の距離をキープしてます。
徐々に詰められて端に追いやられそうな時はEX.DRAで逃げます。
滑空ノーマルDRAは見てから系の昇竜でやられました(´・ω・`)読みだったのかな？

・立ち回り
↑の大足間合いでの話になります
無責任竜巻に対する抑止小P
大足に対する小、中AXE(連打具合で隙の調若干可)・・・注１
歩き及びダッシュに対する下小K、下中K
大Kに対する歩き（流石に他の択が怖いのであんまりやらない）
何となく身の危険を感じたら(ゲージが無くなったら)ハイジャンプ逆滑空DRA逃げ＋屈中Pゲージ溜め
間合いが離れたらゲージ溜め＋隙を見つけてEX.NDL
逃げしろが無くなり始めたら（相手の頭かすめ当て)EX.DRAで逃げる・・・注２

注１・・・胴着系の大足は攻撃判定出る前に移動してるので、ソコにAXE当ててます。
注２・・・端に追い詰められてからでは逃げ一点読み昇竜で凹みやすいので。

ネタも含めて至らない部分多いでしょうが何か意見を頂けると幸いﾃﾞｽ（>(釻｜釻)<)

595 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/28(水) 21:40:41 ID:YBkIpRJk

N.D.L
X.N.D.L
EX N.D.L

下に行くほど強そうに見える不思議

596 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/28(水) 23:55:41 ID:jzjSCn6A

>>594
逃げ場稼ぐのに後ろ投げ使ってる？移動投げにすれば
そこそこ移動するし、レバー後ろに引いてても出せるから
俺はかなり使ってるよ。あとGDで距離離すのも地味に有効。

597 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/29(木) 00:27:54 ID:EG8RswMk

>596
逃げ場稼ぎという意識はしてませんでした・・・御意見多謝です。
知識不足かもしれませんが12の移動投げって遠中Pだけですよね？
遠距離判定ギリギリで移動投げを狙うという解釈でいいんでしょうか

598 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/29(木) 00:33:05 ID:BMkiryrE

立ち弱Kも意外と長くて使えるかな？

599 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/29(木) 00:35:28 ID:mk99A4yY

>>移動投げ
たしか遠中P移動投げでは投げられなくて
近中P移動投げになっちゃうから、大P移動投げの方が
長いんじゃなかったっけ？

600 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/29(木) 00:57:55 ID:EG8RswMk

見落としてた技の存在再認識・・・多謝也（￣▽￣；
大P移動は完全に知識不足でした。感謝ッ

601 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/29(木) 03:21:20 ID:4LLeaW/6

大Pで移動投げってマジ？
初耳なんだが、移動を実感できるレベルなのか？

602 ：名無しのサードプレイヤー：2006/06/29(木) 11:49:32 ID:JyvqAC.6

詳しく調べてみた。
結果
近中Ｐ移動投げと大Ｐ移動投げはほぼ同じでした。
思ったより移動してないや。
これならスライドやらずに歩き投げした方がマシですね。
お騒がせしました。

603 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/16(日) 22:23:07 ID:JgS/gJYY

小足先端程度の間合いのとき、相手の下ＢＬにリスクを負わせる行動って
１２にありますかね？

リュウケン系の起き攻めをガード→切り返そうと出した小足を
ＢＬされて大反撃、みたいなパターンが多くて悩んでます。
こっちから攻める場合にも、滑空からの攻撃後に密着に
ならないと次の一手を下ＢＬされることが多くて…。

立中Ｐが一応下ＢＬ不可ですけど、うっかり遠中Ｐになったら
元も子もないですし。もともとこの距離の地上戦は避けたほうが
良いのでしょうか。

604 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/18(火) 16:05:04 ID:XffqmBOw

小足先端程度ならリープしかないかな。

被起き攻め時の連携に小足で割り込もうとする時は
小足→小足でお茶を濁すだけじゃなくて
距離によって小足→AXE→SAでキッチリリターンを取らないと
相手背負うリスクが少なすぎる。
中Pも確認SAまで持ってくと相手はそうそう仕込みBLできなくなる。

後画面端を背負っての被起き攻め時はガンガードでEXDRA、大DRA等で
逃げるタイミングをうかがう方がいい。

小足先端距離での地上戦は手を出しすぎず、
ウロウロしながら中足を刺す、リープSAで相手の下段を刈るという選択肢もいいよ。

605 ：名無しのサードプレイヤー：2006/07/21(金) 00:08:44 ID:HyASn5BE

>>604
レスどうもです。
やはりＳＡも絡めて「痛いのもあるぞ！」というイメージを
持たせないと厳しそうですね。

近中Ｐ確認ＳＡは難しそうですが練習してみます。どうもでした。

606 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/16(水) 18:30:16 ID:SYbRvImg

オロに勝てる気がしねえ

607 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/17(木) 02:18:26 ID:Iilp2Us2

頑張って頑張って頑張ったけどブロからコンボ食らって
スタン値貯まってちょっと逃げてたら空中滑空してるところを狩られて終わる

まぁオロ意外でもブロからの反撃狙いを得意とする人に勝てない・・・

608 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/20(日) 08:00:41 ID:dFz4w7nk

ブロ狙いなら、逆手に取って投げやEX技を混ぜてったらいいんじゃない？

609 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/20(日) 13:06:35 ID:SYbRvImg

そうは言うがな大佐。
他キャラと同じ土俵で闘うとポックリ逝ってしまう

610 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/27(日) 02:31:56 ID:GKAwmpqY

最近ジャンプ禁止で闘うのにハマってる
もちろん滑空もできない
勝ったときの達成感がやばいからおすすめ

611 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/29(火) 20:20:46 ID:tM8LuRNk

なんか12もどこからでも攻撃を狙えるキャラなら体力と威力とのつりあいとれてた気がする
XNDLが画面全体とかﾖｶﾞﾃﾚﾎﾟｰﾄとか

612 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/31(木) 13:28:25 ID:SYbRvImg

>体力と威力とのつりあいとれてた
今でもトゥエルヴ使っているヤツ（俺含む）は
トゥエルヴの強化なんぞ求めてはいない。
次回作（無いだろうけど）で強くなったら見限るぞ

613 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/31(木) 13:53:58 ID:7RoaE27.

弱いから使ってるってことですか？

614 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/31(木) 18:31:26 ID:yrGJFEFo

使ってて楽しいから使ってるだけだが？
強さだけが基準じゃないぜ。

615 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/31(木) 22:47:42 ID:HTv8IQ76

体力がもっとあったらそれなりに戦える自信があるけどなあ。
他には何もいらない。

616 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/31(木) 23:04:59 ID:7RoaE27.

>>614
え、じゃあなんで強くなったら見限るんですか？

617 ：名無しのサードプレイヤー：2006/08/31(木) 23:24:09 ID:yrGJFEFo

>>616
それは直接612に聞いてくれ。俺に振られても知らんよ。

618 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/01(金) 15:45:02 ID:vsX6h85I

612は単純に弱ｷｬﾗ好きで12使いじゃないから気にするな！

619 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/01(金) 16:03:28 ID:tM8LuRNk

弱キャラとかマイナーなキャラがすきなんだろ
どうでもいいことにあんまり食いかかるなよ

620 ：612：2006/09/03(日) 12:45:17 ID:SYbRvImg

強くなったら、面白くなくなるじゃん。

621 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/05(火) 14:34:53 ID:PumjXsyA

12動かしてる時の、グニャ感や、やわそうな質感が好き

622 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/05(火) 15:35:30 ID:SYbRvImg

>やわそうな質感が好き
俺もだ
立ち強キック出したら飛ばれちまったぜ。
大大ES足刀大昇龍。減るーう

623 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/05(火) 16:34:51 ID:Iilp2Us2

相手のQがPA全然使ってないのに、腹部決められて勝てないぜ

624 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/05(火) 16:35:03 ID:lzKQOG/Q

強K出す間合い間違えすぎ

625 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/05(火) 16:37:00 ID:SYbRvImg

>強K出す間合い間違えすぎ
そお？　ＨＪ絡みだと遠間でもこうなることないか？

626 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/05(火) 20:02:11 ID:VpCVBGqg

>>623
Ｑ戦はＣＯＰＹもアリだと真面目に思う今日この頃。
とてつもなく博打だけどラウンド一本捨てて開幕ＣＯＰＹから戦うとｋ（ｒｙ

>>622−624
立ち大Ｋは超先読みで相手のダッシュ（歩き）やら足払いやらに合わせる技。
（立ち大Ｋは若干後退する）
先出しで飛ばれてる場合なら小AXE程度が間に合う。
相手が飛んだタイミングで大K出しちゃってたら事故る。
ちなみに「間合い」じゃなくあくまで「隙」で振る技だと思っている。

偉そうでスマン。

627 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/08(金) 19:10:59 ID:SYbRvImg

ノーマルDRAって使えるかなぁ？

628 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/08(金) 19:14:37 ID:tM8LuRNk

滑空からDRAで無意味にめくってみる

629 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/08(金) 19:46:22 ID:SYbRvImg

めくると当てても反撃されね？

630 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/08(金) 21:03:53 ID:lPJi2zv.

逃げるときに使うけど攻撃手段には入れてないなぁ
使えると言えば使えるかな？

「めくる」といえば、ちょっと前に気になってたんだけど
EX.DRAを相手の頭ギリギリに当てたら2段目がめくりにならない？
ギリギリにかすめるのを心がけてたら皆よく2段目だけHITになることがあったから
正方向のガードじゃガードできてないのかなと思って。
機会があれば自分でも検証してみようと思うけど
ネタとして真実を知ってる人が居たら頼りたいな・・・と。

631 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/08(金) 23:36:04 ID:wkNUvxA.

12の柔らかさといやらしい攻め、逃げにハマってしまった愚かな初心者です。
さっそくですが、勝率が物凄く悪いです。ラウンドとることすらできません。

それで、12は具体的にどんな攻めを展開したらいいんでしょうか？
一応自分がやってることを…
遠距離:2中Pでゲージ溜め、たまに大K、強NDLで牽制相手がゲージ溜めに入ったらEX,AXE→PA
中距離(中足先端ぐらい):中足、中P振りつつ見計らって低空滑空小K→歩き投げ、低空滑空中P→XNDL？(つながったことないです…)
近距離(投げ間合いの外):J大K→投げ、リープ、2小K、速だしJEX,AXE
対空:歩き投げ、バックJ大P
って感じです。
投げ間合いでの相手側垂直Jにリスク負わせるには何がいいでしょうか？

632 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/08(金) 23:53:15 ID:Sxzf/.Fw

投げ間合いで垂直ｼﾞｬﾝﾌﾟされたら早めAXE振るといいよ。
それ見せたらEX.NDL混ぜたりなんたり。

633 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/09(土) 10:56:22 ID:VVBjnSkQ

>>631
特に何が悪いわけでもないのになんとなく勝てないって感じじゃないですかね？
単純にまだ馴染んでないだけだと思います。
このまま触り続けてれば各種通常技、必殺技の振り方置き方見えてくると思うので
頑張って使い続けてください。やっぱり自分で実感するのが大事。

ちなみに低空滑空中攻撃からSA狙うのは繋がる間合いを把握してからがよろしいです。
割と深めに入れられるのは低空滑空中K→着地下小K→X.NDLとか。
大概、低空滑空中攻撃の部分を大攻撃だとか何かしらの技で潰されるので
低空滑空大攻撃で早めに着地したりして読み合いにもって行きましょう。

投げ間合いでの垂直Jは飛ばれる前に小P置いておくとどうでしょう？
もちろん632で言われてることもアリアリだと思います。
ただ、個人的にその間合いでの駆け引きはリスクが大きいのでお勧めしませんが。

さらに個人的に、12の強い間合いは遠距離とN投げ直後の間合いだと思ってます。
↑コレはホント思ってるだけなんで、強いと思える間合いを見つけていってください（笑）

634 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/09(土) 15:16:21 ID:nrh14kHI

あと
「ジャンプ攻撃は歩き投げ確定じゃーい！」と
「歩きに当たるジャンプ攻撃はブロタイミング確定じゃーい！」
の２つで完全対空。（気合い的に）
すると各対空兵器が生きまくる。
常に体力リードしておく事。弱攻撃１発でも当たったら
あわよくばタイムオーバーで勝つ算段をしておく事。
その上で攻めたい時だけ攻めればいいと思うよ。

635 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/09(土) 23:38:07 ID:y0wOZdVE

アドバイスありがとうございます。
おかげさまで今日はなかなかいい感じに戦えました。
ですが、お互いに体力ギリギリの攻め合いで負けるパターンが非常に多いです。圧倒的ボロ負け:接戦で負け,3:7ぐらいの割合です。
始めの方はこちらがペース握ってるんですがふいにダウン奪われたりコンボ喰らったりで一気に逆転されます。
それで体力的に追う形になってしまいます。
まこととユリアン対策お願いします。

636 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/10(日) 00:20:31 ID:LljHe66Y

12同キャラ戦したいんだがどこにいけばできるかのう？あまり使ってるの見ないもので。ちなみに東京です。

637 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/10(日) 08:00:09 ID:zG9h0OW2

秋葉HEYに根気よく通えば、遭遇できるかな？
１２に限らず、弱キャラのスペシャリストそこそこ見かけるし

後は有名人が集まる大会に行けば、全キャラ使いとかいるから
サブでもその辺の１２使いより全然強いから為になると思う

一番確実なのはmixi利用する事

638 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/10(日) 11:46:26 ID:SUVG43Yk

>>627
低空滑空から出してる。
たまに使う程度だけど、なぜかよく当たる。

639 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/10(日) 22:04:52 ID:dnm.LxD6

DRAを低滑空で確認すると、ブロッキングしたくなるそうです。
で、ミスるだけの話

640 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/10(日) 22:08:33 ID:tM8LuRNk

ディレクションして滑空SCXFLAT出すと脳汁ﾋﾞｭﾋﾞｭｰ

641 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/11(月) 13:58:28 ID:rLDtJa4s

PAで消えてから、またPAで現れた時の音が好き。

642 ：640：2006/09/11(月) 16:12:27 ID:fGtb/kAs

まちがえたｗｗｗ
DRASCXFLATで脳汁ﾋﾞｭﾋﾞｭｰ

643 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/12(火) 20:32:53 ID:.xoaFEO2

>「ジャンプ攻撃は歩き投げ確定じゃーい！」と
>「歩きに当たるジャンプ攻撃はブロタイミング確定じゃーい！」

実際やるときは
歩きに当たるジャンプ攻撃のブロのタイミングで
歩き始めたら全部対処できるの？

644 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/13(水) 14:48:16 ID:SYbRvImg

ジャンプ強キックは、まとわりつけるとか下方向に判定が強いとか
そんなことより低空滑空を素早く中断するための技だったんだな…

今更ながら気づいた

645 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/13(水) 17:55:35 ID:lEg0g6wo

低空滑空大Kを使いこなせると
12ワールドが広がるね。
大K着地→2小Kコンボor投げorXNDLなどなど・・・
着地点を密着から微妙にずらしていくことでいろいろできそう

646 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/13(水) 18:31:59 ID:SYbRvImg

>12ワールドが広がるね。
644だが、今楽しくて仕方が無い。
低空滑空を見せてＪ中Ｐなどを重ねると思わせて誘ったリバサコークを、
Ｊ強Ｋで暗転前にギリギリ着地→ブロとか最高

647 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/13(水) 18:57:19 ID:zJ62qfr.

ﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝ。

648 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/13(水) 19:44:57 ID:HPwcL/jc

だがそれがいい

649 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/13(水) 20:31:44 ID:NhINcVwk

やばい、低空滑空大K着地早く使いこなしたいですW
12って独特のプレッシャーあるような気がしてならないのは俺だけですか？
逃がしてはならない&いつ切り返してくらかという2択……みたいな

650 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/13(水) 20:36:14 ID:i57ZezyE

同意してあげたいけどむしろ逃げるのは12の方だったりorz
勝とうとしてる人に薦めれるキャラではないけど
熱いの大好き！っていう人には是非薦めたいキャラではあるよね。
・・・よね？

651 ：649：2006/09/13(水) 21:48:35 ID:/cmGjWE6

あ、勘違いさせてしまいましたかιすみません。
俺が言ってることは相手側ってことです。
12の逃げ戦法に逃さずきっちりワンコンボいれなくてはいけない。とか突然切り返してくる恐怖？とかってことです。
逃げまくって相手が躍起になってるとこにEXNDL→PAとか楽しすぎます。

652 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/22(金) 18:11:20 ID:fGtb/kAs

対戦動画よかでよくみる超低空を滑空するコツとかありますか？
どうしても普通のジャンプの高さから滑空してしまうんですがやっぱり根性入力でしょうか

653 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/23(土) 18:55:58 ID:.xoaFEO2

すばやく9N6でできますよ

654 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/24(日) 01:41:53 ID:HTv8IQ76

低空滑空をしたいがために12を使うことがある。
だって楽しいんだもん。

655 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/24(日) 01:54:58 ID:fGtb/kAs

>>653
ｻﾝｸｽできました

656 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/25(月) 21:25:06 ID:SYbRvImg

昇竜のスキなどに使う近立ち中Ｐ→XNDLが繋がらない場合があるんですが
何故？（ショーンにて確認）

単にキャンセルが遅いだけ…のはずは無いと思いますが…。
キャラ限？

657 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/26(火) 00:42:35 ID:HTv8IQ76

12使いではないがHJCするのではなかったか？

658 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/26(火) 13:29:21 ID:h0QMNjIg

>>656-657
キャンセルHJはさまないといけないのは
立中Kからですね
近中Pからは普通のキャンセルででますが
距離が遠かったんじゃないかな

659 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/26(火) 23:33:16 ID:oT84cmAU

気のせいならいいんだけど、自分も似たような経験があるので。
昇竜の着地なんかに近中→ＸＮＤＬ入れようとするとＸＮＤＬが繋がらないことがある。
コレはＰ、Ｋに関わらず。
近中Ｐの場合は「遠かったから」で納得できるんだけど
中Ｋの場合は多少遠くても繋がるし・・・
普段が「遠いけど中Ｋで何か潰したから繋がってる」なら納得。
というわけで昇竜後に対する反撃は自分の中ではまとまってません。

一応、自分でも、繋がらないときは「遠かった」「遅かった」で納得するようにしてます。

660 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 00:34:52 ID:3G2FTOE.

トゥエルヴの中PキャンセルXNDLは最速キャンセルだと、
なぜかXNDL発生時にグラフィックが後ろに移動するため、
つながらなくなることがあります。
対策としては、中Pキャンセルを若干遅めにするか、
立中KをHJCで出すほうがよいかと。

661 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 00:36:26 ID:fGtb/kAs

いつも立中KをｷｬﾝｾﾙしてXNDLを出してるんだけどあれってHJCだったの？
普通のSCだとおもってた

662 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 00:48:05 ID:3G2FTOE.

>661
たしか立中KはSCもできるけど、HJCしたほうがXNDL発生時
後ろに下がらない分、威力（ヒット数？）が上がったような気がします。

663 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 01:50:03 ID:AhgVsnBE

へー初耳。
いままで普通にSCしてたけどHJC意識してみよう

664 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 08:16:46 ID:nD45Qw0w

>>662
何処の情報か知らないけど普通のSCはできませんよ。
普通のキャンセルだろうがHJCだろうがキャンセルしてる時点で自キャラの位置変わらないです。
>>661の人が入力のとき無意識にHJCになってただけかと。
一瞬でもレバーがジャンプ要素（7,8,9）に入ってれば成立しますから。

665 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 11:30:22 ID:L6lJgRjA

>>664
いんや立中ＫはSAとHJでキャンセル可能です
SAでのみキャンセルかかる技は他にダドの(6)大P、オロの下大Pとか

666 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 15:39:09 ID:YJN0C5dY

>>664
・・・・呆れた。

667 ：664：2006/09/28(木) 19:38:40 ID:YdJrSd.s

・・・呆れられた（´・ω・`）

ゲームレストラン見てきました。中K→SC可。
知ったかで偉そうに断言してしまって本当に申し訳ない。
仮にも7年サードやってきてこんな基本的ナ部分勘違いし続けてたのか思うと。
HJCし損ねて落とした試合いっぱいある・・・orz
もう、ただただ申し訳ない。

668 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 20:05:57 ID:PAfm5gAE

ドンマイ！
俺は立ち中ＫからＨＪＣだと発生が遅れて繋がらなくて
普通にＳキャンセルだと繋がると思ってたよ！

真逆ですかそうですか

669 ：661：2006/09/28(木) 20:17:47 ID:fGtb/kAs

>>667
そういうこともあるさ
俺がいくら練習してもHJCなんてできないのにおかしいなと思ってたんだよな

とりあえずそんな小さな失敗なんて滑空して忘れてしまわないか

670 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 21:03:19 ID:24WZdhF.

俺も知らなかった…
反省して今日は60カウント飛んでくるorz

671 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 21:06:36 ID:SYbRvImg

荒れそうな雰囲気から一転、長閑な雰囲気。
まぁ12使おうっていう人間が短気じゃ話にならん気もしますな。
フルカウント逃げまくるくらい気が長くないと

672 ：664：2006/09/28(木) 22:02:28 ID:YdJrSd.s

フォロー等多謝です。
30日に3rdの大会あるんで12で頑張ってきます（`・ω・´）
いやホント変な事でお騒がせしてごめんなさい。
↓以降名無しに戻ります。

673 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 22:08:57 ID:fGtb/kAs

ここの12使いって勝率どのくらいなの？

674 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 22:17:03 ID:SYbRvImg

>勝率
野良ならば、２割強ス

675 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/28(木) 23:08:41 ID:TMqhnxFo

鳳翼の百烈ブロ後に垂直ジャンプするとJ強Kがめくりで入ります。
で、そのまま近中P→AXE→XNDL。一度は対戦で決めてみたいコンボ。。

れっつごーじゃすちーん

676 ：661：2006/09/28(木) 23:51:08 ID:3G2FTOE.

XNDL関連の訂正ですが、XNDL発生時に12が後ろに下がると書き込みしましたが
実際は相手との間合いが広がるでした・・・。
PS2で確認しましたけど、中P最速キャンセルだと6ヒット表示で
中P遅めキャンセルだと7〜8ヒットという感じでした。
中Kも同様で最速キャンセルだとやはり6ヒット表示でした。
画面端だとそんなに影響はないですが、中央だと、相手キャラとの
間合いが広がる分、つながらない状況も出てくるかも。
自分の経験だとケンの迅雷ガードorBL時の反撃で中P、中KキャンセルXNDLが
XNDL部分でガードされたことがあるので、最近は生XNDLで反撃してたり・・・。
ホント不憫なキャラですね・・・・。

677 ：662：2006/09/28(木) 23:52:29 ID:3G2FTOE.

すみません、名前間違えました・・・・。

678 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/29(金) 05:51:55 ID:NnsFO1HE

中Kスパキャンかかるの知らなかったよ
やってみたけどいいねこれ
遠目でもつながるし端でもJ攻撃からSAにもつなぎやすいし
近Pだと遠Pに化けるけどそれはないし
いやあいいことおしえてもろた

679 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/29(金) 08:05:25 ID:TMqhnxFo

遠中Pって移動投げに使えるんだよね。
その投げ間合いに入る頃には近中Pが出ちゃうけどね(´･ω･｀)

680 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/29(金) 11:46:58 ID:fGtb/kAs

中Kは妙に前進する

681 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/29(金) 12:38:51 ID:NnsFO1HE

>>679
リープに使うとよい

682 ：名無しのサードプレイヤー：2006/09/29(金) 18:27:36 ID:vNpXpaGw

>>671
空を愛する漢達は細かいことは気にしないものさ

683 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/01(日) 23:35:07 ID:fGtb/kAs

滑空紳士達に聞きたいんだが
コピーから戻るときってどうしてる？

684 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/02(月) 02:41:37 ID:p5JnMBpc

ドキドキしてる

685 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/02(月) 09:08:49 ID:SYbRvImg

>ドキドキしてる
すでに真理が出てしまった

686 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/02(月) 16:37:32 ID:fGtb/kAs

>>684
ありがとう

687 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/03(火) 11:15:10 ID:24WZdhF.

出来れば投げ後に戻りたいけど無理ならHJ頂点付近で戻る
そうすりゃ殴られても大丈夫！…だと…思う…

688 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/03(火) 19:15:25 ID:4qFyhYNM

うまくﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞで元に戻れると気持ち良くない？

689 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/03(火) 19:19:54 ID:fGtb/kAs

コピーコンボってもう研究済み？

690 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/03(火) 20:42:04 ID:SKG8eXTs

各キャラノーゲージ最大ダメージコンボ？
対空AXEからの拾いコンボ？
実用的なのはヒューゴーくらいじゃないかな？
昔AXEから練習してみた・・・が、とてもじゃないけど安定させられなくてorz

そういえば某コンボムービーに対ユリアンでかっこいいコピーコンボあったね。
何にせよ相手キャラを使いこなさねば。

691 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/03(火) 21:23:24 ID:chhhBkoI

そしてまた一人、12使いがいなくなりました

692 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/04(水) 09:17:58 ID:yH8JjWv2

今まで12使っててコンボなんて意識した事無いな…。
ていうかコピー自体使ってないわ俺…。

693 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/05(木) 11:39:21 ID:SYbRvImg

中攻撃→XNDLのダメージで「物凄く減らせた」と満足してしまう脳に。

694 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/05(木) 17:32:01 ID:fGtb/kAs

12は中Kがカギだな

695 ：山崎：2006/10/05(木) 23:37:16 ID:p5Rc45Kg

個人的にはSA当てた時よりEX.AXEを全段屈ヒットさせたときの減り方が好きです。

696 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/06(金) 02:15:33 ID:TifYXGGc

わお、久々の山ちゃん降臨だ。
EXAXEは減りはいいんだけどなかなか決め所が…。
相手起き上がりに滑空からのめくり大Kから着地でEXAXEだ〜と思ったら、
そんな時に限って表に落ちてEXNDLになっちゃうし。

697 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/23(月) 03:35:36 ID:AyIbaHVU

立中Kを下ブロできるのってバグじゃね・・・

698 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/28(土) 20:00:23 ID:e0qHdGgo

そういえば１２ってスタンコンボってあるんですか？

699 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/28(土) 20:12:05 ID:6TuKrrIo

逆に質問しますが、スタン時のみしか使えないコンボがないキャラが居ると思いますか？

700 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/29(日) 17:37:21 ID:b0tDlsoo

>>698
極端な話、浮いてる相手に立ち弱P→立ち弱Pでもスタンコンボなわけです

701 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/29(日) 20:22:57 ID:uxCSAwGA

しかし、それはあまりにも極端な話であり
普通、スタンコンボと言えば普段は入らないが
相手が空中スタン時のみに入る
普段より強い又は特異なコンボはあるのか？
ということになりそうなもんだが。

また、日本語において

「これわかる人居ますか」

といった文脈の場合わかる人が居るかどうかを聞いているのではなく
その内容を聞いていることの方が多いのも事実

702 ：名無しのサードプレイヤー：2006/10/29(日) 20:25:37 ID:IbnNidiM

そういえば、何が「そういえば」なの？

703 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/13(月) 22:44:46 ID:PIvPZQ2w

未だにジャンプ中Ｋの価値が見いだせない

704 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/14(火) 00:31:08 ID:6ZNkZtdk

癒し

705 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/14(火) 19:12:06 ID:PIvPZQ2w

癒しか・・・

706 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/15(水) 10:24:31 ID:yXPs53vg

今更3rdを１２で始めてみた。
結果、乱入されたらアウト。練習にならん！
家庭用買うかなぁ

707 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/16(木) 03:16:41 ID:HTv8IQ76

12スレって伸びないね。
立ち回り→とにかく逃げろ！
しか無いからか。

豪鬼とケンがキツイのはなんとかならんか。
そーらーをじゆーにとーびーたーいなー♪
ハイ、いーえっくすたつまきー♪
あん♪あん♪あん♪とってもだいすきー♪しょーりゅーけーん♪

708 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/17(金) 10:20:23 ID:/cmGjWE6

この前ガン責め12見た

709 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/17(金) 10:51:15 ID:24WZdhF.

>>703
J中K俺はたまに使うよ
背の低い相手に滑空終わり際からギリ当たらない様に出してから着地投げとか
微妙に上方向に強いし中途半端にJ予防になりそう？

昇竜拳？ナニソレ？

710 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/18(土) 18:40:34 ID:iMb2xcys

マジなところ昇竜には小DRAだね
転がって近づく

711 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/20(月) 17:56:10 ID:PIvPZQ2w

すぐに上を取られやすいオロ戦では若干役に立ちました>Ｊ中Ｋ

712 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/23(木) 15:08:14 ID:ShUkjdzw

普段コピー12で遊んでるんですが、乱入してきた12がSAをコピーにしたときは
妙に感激しました。

713 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/29(水) 19:31:38 ID:Ddp.ZaqA

友人がトゥエルブって発音できなくて
ツエルブがーツエルブがーってうるさいんで
そろそろ始末していいでしょうか？

714 ：名無しのサードプレイヤー：2006/11/30(木) 21:45:44 ID:TM9ifdQQ

かわいいねぇ

715 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/05(火) 16:43:44 ID:PIvPZQ2w

ヒューゴのボディプレスだけでボコられた
大Ｐ相打ちって・・・終わってるじゃんと思った。
帰路で「あ、歩いて抜けりゃよかった」と思った。悲しかった。

716 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/05(火) 20:28:26 ID:zJjBxp3k

今更かもしれないけど
低空滑空にJ中K使ってます
SAに繋がるんで

717 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/06(水) 12:20:03 ID:NhINcVwk

折り返し滑空の使い所が分かりません。

718 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/06(水) 12:44:38 ID:tWsVf5yk

低空滑空→中KからどんなSA繋がるんですか？？

719 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/06(水) 15:44:36 ID:XKY.DqMA

XNDL以外に繋がると思われるSAが12に存在すると思うのですか？
3秒考えればわかること。

720 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/06(水) 22:39:59 ID:IVUT0zVI

何かケンカ腰に見えるのは気のせいか

もしJ中KにスパキャンかかればXFLATが繋がったかも？
もしJ中Kの相手やられ硬直がすんごい長ければコピーコンボできたかも？

単に低空滑空のJ中KからXNDL繋がるのを知らなかっただけでしょ
知ってないと分からないことは3秒だろうが1時間だろうが考えても分からんよ。

ちなみにJ中Kは自分で使ってみれば利用価値が分かると思う。
逆に、自分で使わず人から聞いただけで納得できる代物ではない。判定が分かりにくいから。

721 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/06(水) 23:05:07 ID:24WZdhF.

>判定が解りにくい
そこがキモです

722 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/06(水) 23:08:03 ID:WaCnfba2

消去法で分かるでしょ・・・・。
荒らしたいなら別だけどそうじゃないならそんなこと書き込まないで

723 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/07(木) 09:13:11 ID:WsGll9zk

むしろ荒らしを拒めｗ

初心者質問NG
荒らしOK
って12どんだけ敷居高いのｗ

で、ゲレネタの画面端オロに「前投げ→XFLAT」検証できた人います？
あまりに出来ないから諦め気味なんですヨorz

724 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/07(木) 12:24:36 ID:p5JnMBpc

ただでさえ伸びないんだから歓迎しようよ!

あまりにスレ伸びないからｱﾚｸみたいにキャラ別攻略しません？
他力本願だけど……

725 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/07(木) 13:04:29 ID:ipK0lVe6

>>723さん

前投げ→XFLATではなく、前投げ→XNDLでは？

726 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/08(金) 09:05:55 ID:9ZKj2nMk

XNDLですね。
普通に画面端でオロに前投げ→最速XNDL発動で当たりますよ。
旧基盤ＣＰＵ戦で確認しました。

727 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/08(金) 11:14:52 ID:24WZdhF.

ダドに対してどう立ち回ってますか？
滑空にEXジェッパ、コークを合わされてそっから起き攻めで…ってパターンになりがちです
かと言って滑空出さないとじわじわと端に追い詰められ死が見えます…
端攻め恐くて苦し紛れに滑空出そうとJすると、後ろ歩きで距離測られてからDRA、滑空に対応されてます…
皆さんどう立ち回ってますか？

728 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/08(金) 15:36:25 ID:PIvPZQ2w

>ダド
俺はハイジャンプを多用してます
地上戦は立ち弱Ｐでじわりと押す

729 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/08(金) 18:21:48 ID:p5JnMBpc

>>紳士
自分も勝率すごく悪いんであまり参考にならないと思いますが…

垂直Jと低空滑空J大K即着地で紳士のｼﾞｪｯﾊﾟを揺さぶるようにしてます。
ぶっ放してきたら美味しく頂きます。

基本的に紳士の大Pの間合いギリギリをうろうろして、
中Pやら2中K差しますが、紳士の大P、大Kが怖いのであまりやりませんι
後、NDLが結構機能してくれると思います。
大P、大Kはあまり使わない方がいいかもしれません。

とにかく垂直JにAXEや弱DRAなどでごまかしごまかしやっていってます。

730 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/08(金) 18:37:07 ID:PIvPZQ2w

>ぶっ放してきたら美味しく頂きます。
しかし大Ｐのみ

731 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/08(金) 19:56:38 ID:lFuuM86E

>>727
滑空攻めは豊富な対空で落とされ→起き攻めで試合終了といい事無しなので
強引な滑空＆ジャンプからの攻めは厳禁かと。

基本は飛ばせて弱ＰorXNDLで落とす。
早めの対空弱ＰはダドのＪ大Ｋ以外落とせるのでかなり安定。
ブロらせたらAXE、ゲージあればXNDLでキャンセルして落とす。
早めＪ大Ｋには歩き投げで対応できるので、この辺は読み合い。

↑の流れでダドの爆撃を抑えると必然的に地上戦になるので
ダドの大Ｐの間合いをキープしつつ弱Ｐ＞弱足＞中足＞大Ｐ＞大Ｋ等でけん制。
相手がこの距離で大Ｐをよく振るなら、
前ブロ狙ってプレッシャーをかける。
こういう流れになって、やっと滑空からの択が生きる。
といっても個人的にＪ攻撃は上りEXDRAでの奇襲以外ほとんど使いませんが。

ダド戦は弱Ｐをうまく使ってゲームメイクすればかなり戦いやすいので
まずあまり飛ばずに地上戦意識でやる事から始めてみては

732 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/08(金) 20:53:52 ID:PIvPZQ2w

ダドの立ち強Ｐを前進で抜け、投げた時の爽快感ときたらもう！

733 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/08(金) 23:29:09 ID:HTv8IQ76

そしてそのリスクの割にダメージの低さときたらもう！

734 ：727：2006/12/09(土) 00:15:07 ID:usUKaB5E

弱P使っての立ち回りはあまりやってなかったのでさっそく実践投入してみます
やはり苦手の地上戦をしっかり制さないといけませんね。
アドバイスありがとうございます！

735 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/09(土) 00:24:44 ID:AvRHsMvQ

まあはなから勝てると思わない方がいいよ

736 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/09(土) 20:00:31 ID:/Lwem.po

そんな弱気でどうするんですか？

大空を愛する男達は常に希望を胸に滑空していくべきだと思います。

737 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/09(土) 23:54:54 ID:Q7N2AHv6

そして落とされる。と

738 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/10(日) 10:03:23 ID:Lv3BJfXw

また飛べば良いじゃないか

739 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/10(日) 16:33:18 ID:HTv8IQ76

十二戦燃ゆ

740 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/11(月) 16:11:33 ID:PIvPZQ2w

滑空は前方３：７後方くらいで使うといい感じ
そりゃあ相手によるけど。

741 ：名無しのサードプレイヤー：2006/12/23(土) 10:13:54 ID:6JUdoZkc

まことに勝てる気がしない。

742 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/01(月) 23:18:18 ID:IFJGSVSA

今年もよろしく滑空紳士達

743 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/05(金) 09:26:45 ID:mai7DlOI

まて、滑空淑女もいるかもしれんぞ

744 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/06(土) 21:15:13 ID:24WZdhF.

ただでさえ少ない12使いに女性プレイヤーているんだろうか？
でももしいたら…

ドキドキしちゃうな〜ｗ

745 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/19(金) 22:24:32 ID:HTv8IQ76

12にオスとかメスとかあるのだろうか・・・

746 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/21(日) 10:11:26 ID:Gq6G3nu6

全て漢

747 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/21(日) 15:54:13 ID:Fvxdol5.

漢の中の漢

748 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/26(金) 13:18:40 ID:8eQwp7Ng

立ち中パンって判定強いの？
昨日ことごとくQの突進潰せた・・・

749 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/26(金) 13:23:54 ID:zJ62qfr.

中Ｐの攻撃判定が前に出てて突の攻撃判定が出る前に潰してただけだと思います
ちょっとやりこんだＱは突の攻撃先端を怪しいところに置いてきますけど……

750 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/26(金) 17:27:06 ID:PkqKeaS.

つーかQ戦て届かない中P重要じゃない？
先端BLされても捕獲届かないから生連突以外ろくに反撃されないし。

751 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/26(金) 18:44:05 ID:/M62xqS2

>>750
俺もそう思ったんだけど、タメ完成した状態で
BLられたらしく突進連突喰らわされたよ・・・
考えも無しに振れるわけではないのは確か
当たり前すぎてゴメン

752 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/26(金) 23:06:45 ID:4z7DlZTM

個人的にだけどＱ戦は良い勝負できるんだけどものすごくしんどい…
とにかく減らないからしんどくて雑になったとこを叩かれる

753 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/27(土) 08:24:46 ID:JciNxNtE

元々大して減らないからＰＡされてもあんま痛くない気がするのが救い？
しんどいけど終わってる対戦じゃないから楽しいかも。

754 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/27(土) 15:14:27 ID:f27ivamA

頭上からの苦無SC霞朱雀のガード方向がさっぱり分からない

755 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/30(火) 20:34:06 ID:PIvPZQ2w

vsアレックス戦ってみんなどうやって牽制してる？

756 ：名無しのサードプレイヤー：2007/01/31(水) 16:43:31 ID:xUM5n47Y

とりあえず歩く。

757 ：名無しのサードプレイヤー：2007/02/06(火) 23:30:34 ID:7kyYPn5Y

>>755
自分の場合だと…

ＥＸエルボーに気をつけながら立ち小Ｐ。たまに遠中Ｐ。
あとは対空処理をしっかりしつつ歩きorバックダッシュで間合い調整。

跳ぶのはめくりＪ大Ｋが狙える距離か、低空滑空大Ｐが
先端で当てられる遠距離のとき。ラリアットやエアニーのマトになる位置で
滑空しないのが大事かと。

758 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/03(土) 21:46:07 ID:Kkz7X.Vw

ｱﾚｸ戦は歩き重視だね。

759 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/07(水) 12:24:47 ID:xuf4o3fI

歩いて接近
↓
DDTに反応して立ち止まる
↓
ウーン！(DDTヒット)

760 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/13(火) 21:15:27 ID:kOzHuLDw

DDTしてくるアレクなんてあんまりいないよー
もしそういうやつがいたら？　もちろん立つよウーン！(DDTヒット)

761 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/14(水) 18:57:48 ID:5wK21tw2

昨日、久しぶりに同キャラ戦やったんだが、
相変わらず立ち回りがわかんねえ･･･

同キャラ戦で気をつけてることとかある？

762 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/14(水) 21:30:29 ID:2eV03872

>>761
12は上に強い空中技がないので、基本は相手より上を取る。


お互い高いところで滑空しまくるから、他ｷｬﾗ戦よりDRAを使ってく。

763 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/15(木) 15:23:04 ID:5G3WSXDQ

タチオもげ両氏による12対決動画を見直してみた。

DRAの使用率はかなり高く空中AXEも結構有効に見える。
タチオ氏の方は滑空中パンを多様して制空権を握ってた。

764 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/24(土) 20:24:37 ID:vyaBxRcM

山崎さんが起き攻めでやってる
立ち小Pすかし投げをマネしたいと思うんだけど
あれって小P小K同時押しのキャンセルAXEかNDLをで仕込んでおけばいいの？

765 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/25(日) 04:31:01 ID:85pk7bg6

>>764
詳しく知ってるわけじゃないが、その方法じゃ小Pをキャンセルできる
タイミングでのAXEの入力ができないような。
普通に、立小P→キャンセル用のAXE入力→投げでいいんじゃなかろか。

766 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/26(月) 14:26:51 ID:Hknhuh1s

最近はネクロが絶望的
大パンで落とせない間合いのドリルがキツ過ぎ

767 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/26(月) 22:56:14 ID:kOzHuLDw

>大パンで落とせない間合いのドリル
立ち弱Ｐくらいしか対応策ないなぁ

768 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/27(火) 10:06:23 ID:Sxzf/.Fw

ワンブロから小パンで落とそうとしても潰れたり当たらなかったり…
お前ら困ってないのか？それともサッサとキャラ代えちゃうのか？

769 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/27(火) 23:29:01 ID:TaapQlak

ネクロ戦は逃げられるんだからある程度逃げの選択も入れないと

リーチは長いけど空対空と12を落とす高い対空がワンブロだけで済む技ばっかだから、
逃げ布石を作りまくって画面端にいる時間を極力少なくすればなんとかならんかな。

770 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/28(水) 09:09:05 ID:MJ91WttY

落とせないドリルは基本バックダッシュで仕切りなおし。
後ろにある程度余裕があれば垂直orバックジャンプ大Ｐを多めに
振ったりすると抑止力になる。
いずれにしてもドリルを地上でガードorＢＬ後はネクロの間合いだから
付き合わないのが大事かと。

端で頭上を取られての大ドリルとかだったら
連携の合間にＥＸＤＲＡを使って逃げることを最優先。
その状況になった時点で半分終わってる気もするけれど。

771 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/29(木) 13:23:26 ID:pTd4p/P6

>>768
ワンブロから弱AXEとかならなんとかならん？

772 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/29(木) 22:48:28 ID:3boOofQg

小AXEか…
そもそもトゥエルヴはやたらドリルを取りにくい気がするのは俺だけかな…

773 ：名無しのサードプレイヤー：2007/03/30(金) 01:49:38 ID:kOzHuLDw

ユンヤン戦、いぶき戦もだけど、トゥエルヴ側が相手をとらえられなくなったら
弱AXEをバラ撒くのも有効だと思う（当然読まれれば死だが、それは対空強Ｐも同じ事だしね）

774 ：766：2007/03/30(金) 12:42:22 ID:yj7Uszw.

ネクロ自体機会少ないけど今度は空ブロとかＪ大Ｐ意識してみるよ
リスクとリターンがとことん釣り合わないんだよな…

小AXEはリープやEXAXEヒット後やジャンプ抑止にかなり使ってはいる

ところでリープ先端ヒット後に小AXEの二段目が繋がったんだけど
上手く利用してSC出来ないかな？

775 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/12(土) 17:02:51 ID:8zpeGqO.

コアコアSA1の入るキャラ教えてください
宜しくお願いします

776 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/12(土) 18:41:25 ID:QbRUuo7A

Motoさんが決めてる動画見たことはあるけど、ほんと無意味なコンボだと思う。

777 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/14(月) 18:37:36 ID:bIEpt7fY

>>775
コアコアなんて技あったっけ？とか思ってしまった。小足小足のことね。
まこと、ヒューゴ、ゴウキ相手には使ってるので繋がるのは確かですが、
他のキャラは覚えてないなあ・・・
でも、ダメージが大きい事より安定しないことを考えると小足＞小ＡＸＥで十分だと思います。
より大きなダメージを求めるより安定が大事だと思いますので。

まあ他の人の意見も聞いてみないとわかりませんがｗ

778 ：Moto：2007/05/14(月) 22:46:59 ID:19T6gdJ6

＞775
昔調べたやつでよければこちらをどうぞ。
http://page.freett.com/StreetFighter3/xndl1.htm

＞776
たしかにあまり意味がないかもです。
一応AXEガードされたときに、特定キャラのSAで反撃確定なので、
それも踏まえて使ったりしますけど、入力がシビアなので小足＞AXE安定かと。
最近は反撃確定ポイント重視の傾向じゃないみたいなので、ばれないようにAXE使えば無問題かなと。
でも、自分は小足＞AXE＞XNDLのコンボがまともにできない老いぼれになってしまいました(ーー;)

779 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/16(水) 19:46:03 ID:PkqKeaS.

ヒーリングエレナに勝てる気がしません。皆さんは何か対策ありますか？友人に10対0だし無理といわれへこんでます。

780 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/17(木) 07:42:23 ID:8zpeGqO.

＞Motoさん
ありがとうございます!
とても参考になりました

ショボイ１２使いなので
少しでもまともに殺れる
ように頑張ります

781 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/20(日) 13:36:41 ID:LuGkWQ8.

トゥエルヴに12敗して3rd辞めようか迷ってる…
唯一勝てそうだったのがトゥエルヴ対決。

782 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/20(日) 19:16:01 ID:Sxzf/.Fw

>781
HugoやQならなんとかなりそうな気がしません？硬くなったQに体力負けしてる時12側かなり悲しくなりますが…

783 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/22(火) 23:20:25 ID:OnJpF36I

下弱K＞弱AXE＞XNDLの入力って、みなさんどうやって入力してますか？
2K14P236236Pだと、どうしてもAXEの２段目が出てしまいます。。

784 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/23(水) 00:13:49 ID:0vJomBZ6

簡易入力できないんだし根性でやるしか…
台揺らさない程度に頑張れ

785 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/23(水) 01:08:02 ID:OnJpF36I

レスありがとうございます。
入力は気合で頑張ったとして、ヒット確認までに気が回るかな…。
練習あるのみですね、頑張ります！

786 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/23(水) 08:46:30 ID:eSEDjc5Q

ＡＸＥ入力後、技の発動が見える前にＳＡ入力へ移行することを意識すると出やすいです。
自分はこれを意識することで出るようになりました。

ＳＡはレバーまで毎回入れて、ヒットしていたらボタンも押す感じで。

787 ：783：2007/05/23(水) 20:11:35 ID:N0HNMsXg

なるほどー、確かに意識するだけで大分違いますね。
ヒット確認はまだ出来そうにないですが、少しずつ出来るよう頑張りたいと思います。
12使いへの道は遠いな…。何にしても、本当にありがとうございました！

788 ：名無しのサードプレイヤー：2007/05/25(金) 23:33:42 ID:h02hb7PM

>783
弱AXE＞XNDLの繋ぎが遅れているのでAXEの2段目が出てると思います。

ですので、
2K141236P236P
のイメージで入力してみてはどうでしょうか。

下弱K＞弱AXEの繋ぎをギリギリまで遅らせて、
弱AXE＞XNDLの繋ぎはできるだけ速く、といった感じです。

789 ：７８０：2007/05/31(木) 22:52:19 ID:74xX7SeI

vs春麗
確認→XNDL
ｺｱｺｱ
立５３屈５８

小足AXE
立４１屈４５

かなりﾀﾞﾒ違いました

790 ：名無しのサードプレイヤー：2007/07/29(日) 22:36:07 ID:Xq6feCZM

都内もしくは東京近郊で12使いの方が多いゲーセン、どこかにないでしょうか。
動きを生で見て参考にしたいのですが、自分のまわりではそれができないもので。
また よかったら皆さんが普段通っている場所と時間帯も教えてくださると うれしいです。

791 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/03(金) 10:14:48 ID:m8fjG9ow

>>790
地方別スレで聞いた方が早いんじゃないかな？
あと、此処2ヶ月間沈んでたスレなんでageんと誰も見てくれんよ。

792 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/25(土) 02:10:04 ID:qExNEsgo

こんなのどうでしょう。

レバー後投げ＞垂直HJ＞下降し始めでＸ・ＦＬＡＴ
相手がQS取ったら、これでめくりヒットになるんだけど、どう？
タイミングシビア過ぎてダメかね、ダメだよね。相手キャラにもよるし。

793 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/25(土) 03:11:50 ID:m8fjG9ow

>>792
FLATを使う意気込みは買うが、それって相手からしたら、
画面暗転確認→重なるタイミングでレバー前(後)入れ
でブロorガードになるんじゃなかろか？

いや、寧ろ暗転しないEXDRAで代用できればあるいは…。
EXDRAにめくれるだけの判定の横幅があるかどうかは知らんが。

794 ：名無しのサードプレイヤー：2007/08/25(土) 13:46:34 ID:74xX7SeI

J大Pを遠目間合いでブロされた場合、反撃の中足等が届かないじゃないですか
その反撃スカリを見越して、ブロられ確認で生XNDLorEXNDLを出す
ってのはどうでしょう
ネクロのパクリですが…

795 ：792：2007/08/25(土) 16:00:35 ID:PkqKeaS.

XFLATの裏回りですが…
ガード方向が表だろうが裏だろうが、
ブロッキング方向はどっちも表、っていうオチでした。これもダメか…

796 ：初心者：2007/09/27(木) 22:02:46 ID:24WZdhF.

トゥエルウﾞの連続技を教えてください

797 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/27(木) 22:25:56 ID:N1Wjhsgc

下弱K＞弱AXE＞XNDL

立中K＞XFLAT

798 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 09:17:48 ID:o/xgYSPI

AXE

799 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 15:29:16 ID:dyTbtuRo

まこととダッドに攻撃力の差でぼろかすにやられるのですが、
何か有効な戦法はありませんか？
離れてＪ強Ｐでもダッドは強Ｐ、Ｋ、コーク、まことはダッシュでくぐられてしまいます。
まことに関してはダッシュとちぇすとでガン逃げもしづらいのですが。

800 ：名無しのサードプレイヤー：2007/09/28(金) 15:32:33 ID:xPO.qHik

根性

801 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/03(水) 21:57:53 ID:CcKllFZk

>>800
まさしく、ですねｗ

802 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 03:58:33 ID:1VQaZ9Lc

空中当てFLATが地上当てと同じ減りだったらこのSA選ぶんだけどな。
みんなはどうだい？それでもXNDLを選ぶ？

803 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 04:40:08 ID:vC1OLbYk

空中全段HITだけじゃ使わないかな。
それに加えて、中K→HJ→XFLATの猶予が緩くなるんだったら
考えてもいいかも。

まぁ何にせよ下段からコンボが無くなるのは痛いんで
XNDL優位は揺るがないか。

805 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/04(木) 22:27:56 ID:e/yv6OFY

>>802
ストックが２なら…

806 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/05(金) 00:20:12 ID:MZZl6iJU

この前ﾄｳｪﾙｳﾞ使ってて拳の迅雷で乱入されたから勝てる自信無かったから
SAをCOPYでいって勝った；；コピーはﾄｳｪﾙｳﾞ使いではやっぱり邪道かなぁ；；
ケン相手だったからウーン。

807 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 03:13:07 ID:sho0GCPo

相手がピヨッた時に一番良いコンボは何だろう・・・。
やっぱり中P→X.N.D.Lが一番無難かなぁ。

808 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 12:22:40 ID:.kQ0JDmY

ニュートラル投げなどでピヨらせたとき・・・J大Kからの最大
ピヨりが回復されそうな時でゲージがある時・・・高めJ大Kから生XNDL
間合いが遠い時・・・EXNDL→（PA）
そのラウンド取っても次のラウンドがある時・・・大AXE

中P間に合う時は大抵J大K間に合うんじゃないかとは思うが、状況によるとしか

809 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 19:41:16 ID:sXmkAzUg

ゲレのモーション表に１２が追加されてた。
地味にうれしいｗ

810 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/10(水) 21:50:16 ID:zDBaCNC2

>>808
アドバイスありがとうございます。12でスタンもっていくの実戦じゃ難しい
けどやってみます!!

811 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/20(土) 22:41:56 ID:b/5Z6LwEO

歩き対空についての質問なのですが、いつも投げばかりでちょっとプレッシャー不足かなと思うんですが、
小足AXEXNDLっつーのは小足の時に攻撃を食らってしまうんでしょうか？
近い間合いで飛ばれるとXNDLがスカリやすくてきついので。

812 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/21(日) 11:58:30 ID:vC1OLbYk0

相手の出す技によっては喰らう、ってかそれは歩きすかし自体がそうなんだけどね。
個人的にはすかし小足は相手のジャンプを潜ったときに使ってる。
着地の隙に間に合わすというより、ガードを捲る＆投げの裏の選択として。
勿論この場合でも相手ジャンプ技が捲り技なら潰されるけど。

813 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/21(日) 12:08:51 ID:vC1OLbYk0

因みに俺的対空は

遠中距離
・逃げJ大P（EXDRA）
・立小P→AXE（XNDL）
・XNDL
・EXNDL
・歩き投げ
・バックダッシュ

近距離
・逃げJ小P（中P）
・歩き潜り投げ
・歩き潜り小足（近中P）コンボ

こんな感じ

814 ：811：2007/10/21(日) 14:08:05 ID:b/5Z6LwEO

>>812さん レスありがとうございます。くぐった時ですか。それは結構盲点でした。
めくられる技の代表はケンの例の奴ですが、皆さんどう対処していますか？
BMKを使おうとすると普通に蹴られるので、最近はもっぱらガードなんですがやはりそこからの択がキツいです。

815 ：Moto：2007/10/22(月) 08:27:11 ID:Lr4MjOCcO

〈811さん
ケンめくり中Kを回避する一つの方法として、
リープアタックを使ってみるといいとおもいますよ。
結構かわすことができたとおもいます。
タイミングによって、
空中くらいになりますが
そこは割りきりで・・・。

816 ：811：2007/10/22(月) 14:39:00 ID:b/5Z6LwEO

>>Motoさん レスありがとうございます。
リープですか？それはどの様な状況になるのでしょうか？
潜って移動リープで距離をとる、又は捲り後の中足等に反撃、
そして空中判定で痛いの貰わない、って感じでしょうか。
やはりケンは最も相性悪い感じですよね。まだ幻影から逃れられる可能性のあるユンの方がましな気がします。
にしても死にますが。

817 ：名無しのサードプレイヤー：2007/10/22(月) 14:52:27 ID:OhYLU4FM0

ブロる練習をお勧めします

818 ：Moto：2007/10/22(月) 17:54:37 ID:Lr4MjOCcO

＞811さん
リープ使うと相手と逆側に回避できるって感じですかねー。
万能ではないので、空中くらいになるときもあります。
一番いいのは、ブロからの反撃かSGGK仕込みなんだと思いますが、
ブロ苦手な自分はリープで誤魔化したりしてますねー。

819 ：811：2007/10/24(水) 17:26:03 ID:b/5Z6LwEO

>>817さん、Motoさんありがとうございます。
ブロって言うとあの直前にガードでブロかガードってやつですよね。
どうしてもケンが飛んでくるとガンガードしてしまうので練習します。
ときに中足先端の距離は12の得意間合いというレスを見たのですが、これはリープと中足でいい感じと言うことでしょうか？

820 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 01:58:17 ID:oSMza4Wo0

ニコニコですまんが山崎さんの動画を軽くまとめてみた
http://www.nicovideo.jp/mylist/1900797/3515827

821 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/16(金) 19:43:11 ID:0oiYQisI0

>>820
どの動画ももれなく世界の山ちゃんタグが付いててﾜﾗﾀｗ

822 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/23(金) 15:14:42 ID:Bw1lYeNs0

白い殺戮マシーン

823 ：杏奈：2007/11/28(水) 16:57:46 ID:g8bHB1E.O

二進法はどうやって解読しますか?

824 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/28(水) 17:52:30 ID:pL2RSrrE0

>>823
こちらでどーぞ
ttp://page.freett.com/StreetFighter3/victory.htm

825 ：新：2007/11/28(水) 17:53:06 ID:h3qnFv4M0

救いの・・・いじめ撃退法

826 ：七瀬：2007/11/29(木) 12:41:13 ID:g8bHB1E.O

二進法分かりませぇん教えて

827 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 13:28:43 ID:UcRcaPpU0

ID:g8bHB1E.O

いぶきスレにも変なコテつけて書き込んだり、お前何なの？

828 ：名無しのサードプレイヤー：2007/11/29(木) 15:56:09 ID:pL2RSrrE0

>>826
二進法自体の解説が欲しいのならスレ違いもいいところ。
ググれば？

829 ：ﾔﾝ：2007/11/29(木) 16:20:52 ID:g8bHB1E.O

すみませんｸﾞｸﾞります

830 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/01(土) 17:04:07 ID:pnLU.LUA0

つスルー

831 ：名無しのサードプレイヤー：2007/12/08(土) 04:32:04 ID:JaEBE0Lg0

今更聞だけどちょいと質問。
3rdロケテの段階でXCOPYの通常攻撃に削りがあったって話は結構聞くけど、
ダッシュが歩きのような低姿勢で滑るように素早いものだった
ってのも聞いたことがあるんだけど本当？

もしそうならかなり便利なものだけど今の性能を考えると
あっても罰あたらんよなぁと思ってしまう。

832 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/01(火) 08:39:36 ID:d2.4CsWw0

年が明けたよ…
皆隠れてないで出て来なよ…

833 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/05(土) 02:58:59 ID:NexNZ9CkO

2007年度の使用キャラ
12→ﾚﾐｰ→12→ﾌｺﾞ→12→ﾘｭｳ→12→
……ﾄｩｴﾙｳﾞを諦めきれない俺が出てきましたよ
今年も宜しく、透明紳士達よ！
…あ、淑女も…居るのか？

834 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/10(木) 23:58:27 ID:gC5bDxQ2O

12限定対戦会とかあったらいいなー
勉強したいよ。

人集まらんかなやっぱり。

835 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 00:40:24 ID:HrbkovRY0

キャラ対策って・・

836 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/11(金) 08:14:54 ID:LLs84yfo0

>>834
12対12はかなり立ち回りが特殊になるから、勉強目的があるなら
12対他キャラのほうがいいかも？

もしくは片側だけ12で固定とか…

837 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/12(土) 04:08:09 ID:XAj0Qw.c0

見える…一人の春使いにフルボッコにされる12使い達の姿が！

まぁそれはともかく親睦会みたいなのでもいいよね。
どちらにしろ、人が集まらないような気もするけど。

838 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 08:34:45 ID:gC5bDxQ2O

日時場所決めて、トエルバー集合！ とか

フリープレイとかを利用するがいいのかな？
12使いだらけの日なんてのが、１日位あってもいいよね。

839 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 15:31:37 ID:XAj0Qw.c0

よし、毎月12日は12の日に制定だ。
各自丸一日12プレイで頑張りなさい。

12月12日は12聖誕祭として皆で一所に集まって
半裸で踊り狂うというのはどうだろう。

840 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/13(日) 20:53:18 ID:AcLcbf12O

12月12日が誕生日な俺に、なんて素敵なプレゼント。

841 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 00:41:44 ID:gC5bDxQ2O

みんなどこのゲーセンよく利用するの？
足伸ばせる範囲、都内あたり、なら行って立ち回りとか勉強したいっす。
自分のまわり12使いホントいないからなー

842 ：山崎：2008/01/21(月) 05:46:15 ID:p5Rc45Kg0

本当に久しぶりに見にきたらこのキャラだけ相変わらず１スレ目でびっくりしたｗ
５年たって１０００埋まらないってスゴイことですよね

これからも１２使う人はホント頑張ってください
なんかアドバイスできることがあれば書いてみたいと思います

843 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 12:08:25 ID:RJqohMZsO

山崎さんこんにちは！！
12のダメージソースになりそうな技って投げ以外に何かないでしょうか？

844 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 12:54:32 ID:1XXyoJak0

聞くまでもないだろうに…

845 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 13:13:43 ID:n7x04qdUO

最近春にキャラ変えしたらEDになった………

846 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/21(月) 14:17:47 ID:32KL3eRg0

コンプリート！！

847 ：山崎：2008/01/22(火) 05:40:28 ID:p5Rc45Kg0

＞８４３さん
ダメージソースですか……

攻めこむ時

投げ
ジャンプ（滑空）大Ｐ・大Ｋ
小足ＡＸＥ→ＳＡ
中Ｐ→ＳＡ
ＥＸＡＸＥ（下ブロ読み）


守り（逃げ）の時

投げ
ＥＸＮＤＬ
ＥＸＤＲＡ
（対空）先読み立大Ｐ
（対空）しゃがみ中Ｐ
（対空）ＳＡ
ブロって生ＳＡ

強いて挙げるならこんな所でしょうか。
１２は攻めのリスクリターンが非常に残念なキャラなので、結局逃げながら相手が攻めてきたところに技を合わせるなどしてダメージをとるしか無いと思われます

結論：結局投げ

848 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 09:36:03 ID:nf9518zMC

山崎さんありがとうございます。参考になります。
このキャラでガン攻めとか無茶な話でしょうか……？素早い動きで翻弄して速攻でKOとか夢見すぎですよね…

849 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 11:08:22 ID:.7yvXAn60

引中Kかわいいですよね。使ってますか？

850 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/22(火) 12:14:40 ID:XAj0Qw.c0

4中Kか…。
一時ブロ対策の対空として4中K→AXEを使ってた事があったけど、
結構普通につぶされることが多いんで結局使わなくなっちゃった。

851 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/23(水) 00:46:34 ID:iA7cr5bk0

雷撃襲限定で使うことある。
なんか知らんが判定勝ちしてしまうこともあるしつぶされても伸ばした足に当たって打点が
高くなり次の地上攻撃を防げる。

852 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/29(火) 00:20:35 ID:ck925TPM0

滑空でネクロの超電磁飛び越えようとしたらずるずると吸い込まれていって食らって死んだｗ

853 ：名無しのサードプレイヤー：2008/01/30(水) 21:51:30 ID:5HcRo.SQ0

今日ユリアンで3回もタックル決めてくる上級者相手に１２で2ラウンドまで取れたことに
感動したよ・・・結局負けたけど・・・感動したさ・・・あ〜１２って勝つことの面白さが分かるｷｬﾗだと思った!!。

854 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/06(水) 20:48:12 ID:IlNn7TwI0

空中66で滑空だけどその最初の6を
ブロッキングの入力として兼ねさせることって出来るんだろうか

滑空のたびにブロ仕込んで成功なら反撃、
何もなければ滑空で逃げていく、という感じ。

855 ：Moto：2008/02/07(木) 07:56:32 ID:rPLL3xwk0

＞854
理論上は可能ですね。
低空滑空しようとして、相手の昇竜拳をBLすることがあるので。
相手のジャンプ攻撃やボーナスステージで練習するといいかもです。

856 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/08(金) 00:07:49 ID:gC5bDxQ2O

空中ダッシュ後Pの巧い使い方が知りたい。
弱中強、それぞれどう使い分けたらいいかな。

857 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/08(金) 01:57:02 ID:eF3zRfnw0

小P・最速の打撃
中P・空対空、J抑制
大P・距離をとっての牽制、低空滑空時のスカシ

一応Kも
小K・めり込むのであんまり使わん
中K・低空滑空時の遅らせ打撃（スカシの裏選択）
大K・めくり、低空滑空時のスカシ

こんなかんじかな

858 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/08(金) 10:24:33 ID:gC5bDxQ2O

>>857
素早い回答サンクス。空中ダッシュ後弱Pと中Kの使い方がいまいちわかんなかったんで
参考にします。

859 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/09(土) 09:44:06 ID:bBu3eGlI0

失礼します。
ゲームレストランに載っている12技表の中でよく分からないところがあるので教えていただきたいのです。
立小Kと屈小Kの全体フレームは同じなのに硬直差に2フレの違いがあるのはなぜなんでしょうか。

あとユリアンに対してのときで、
12の屈小Pをブロられてもユリアンチョップをガードできるのか反確になっちゃうのかどうかも気になっています。
どなたかどうか教えてください。

860 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/09(土) 17:12:32 ID:.7rSrOCQ0

上
このゲームの技は相手に当たるとフレームデータが変化するらしく
その変化は「当たった部分以降の持続がなくなる」と仮定すると計算が合う。
というのをどっかのスレで見た。例外もあると思うけど質問の技はこれで解決するはず。

下
ガードできる。確反になるのはゲレ発生8F以下の技。

861 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/09(土) 17:51:27 ID:bBu3eGlI0

なんて投稿タイミングの良さ！　分かり易くもありとても助かりました。

さらにですが、屈小P(4F有利)のあと目押しで地上小攻撃(3F)が繋がると思ったんですが何度やっても成功しません。
これの原因もさっぱりわかりません。
どなたか教えていただけると助かります。

862 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/09(土) 18:24:28 ID:.7rSrOCQ0

+4の有利からはゲレ発生2以下の技じゃないと繋がらない。
原因はゲレのうんちく2に書いてある。
3rdのフレームはややこしいね。

863 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/09(土) 23:46:25 ID:bBu3eGlI0

また同じ方ありがとう御座います。
発生の差に関しては知っているつもりでしたが、
硬直差０＝繋がる(連続ガードになる)という意味だと勘違いしていたから勘違いが出来てしまっていたようです。

ということは、
相手がケンのときに12の中足をガードされ(2F不利)ても疾風迅雷脚で反確になってしまうことは無いということでもあるんでしょうか。
余裕があればどなたか教えていただけると嬉しいです。

864 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/10(日) 16:49:53 ID:YaU0Q41E0

ゲレでいくと
SA：硬直差 - 発生 = 1 まで繋がる
通常技：硬直さ - 発生 = 2 まで繋がる

865 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/16(土) 23:36:24 ID:gC5bDxQ2O

まこと対策なにかあったら教えてください…
ヤツは空対空が強くてつらいっす。

866 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/17(日) 01:29:56 ID:Bg5E90460

ジャンプのタイミングを読まれてるのかも？
相手にジャンプを意識させれば簡単にくぐれるはずなので、飛ぶとみせかけて
歩きましょう。中Ｋはほぼ真下以外当たらないので余裕なはずです。
択をかけられるとリターン勝ちするのは難しいのでなるべく相手に攻めの起点を
作らせないのが良いと思います

867 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/17(日) 02:58:49 ID:uisNgcGQ0

>>865
ひょっとしてバックJ→滑空の流れを多用してない？
これのJ大Pを掠らすのは12の常套手段だけど相手が慣れてくると
バックジャンプ時に反応して落としに来ることが多いよ。
対策としてはバックJ頂点付近で大Pを振っておくこと。
垂直でもいいけどマコトの前ダッシュ一回分で届く距離だと危険なんで
そこはしっかり見てね。

868 ：865：2008/02/18(月) 00:07:24 ID:gC5bDxQ2O

>>866 >>867
返答ありがとうございます。確かに動きがワンパターンだったかも。
まこと戦は基本間合いを離す、地上戦はほどほどにすることを念頭おいていたのですが、やはり攻め込まれると焦ってしまい、ジャンプしたところを叩き落とされてました。
多彩な空中技をもつ12、けどそれを使いこなすのは難しいなぁ。

869 ：名無しのサードプレイヤー：2008/02/23(土) 07:20:29 ID:NTxEzbQY0

まことのジャンプ攻撃ってどのあたりまでなら歩行でスカせるのかな？
剣(EX含む)もJ中Kもくぐれず大変な目に遭ったんだけど･･

870 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/04(火) 03:53:05 ID:ugg5tz6w0

試合開始直後の間合いぐらいならいけるんじゃない？

871 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/08(土) 20:16:36 ID:J.EQuJp.0

逃げ滑空からの技は逆向きにでるけど
何かに使えないものか

872 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/09(日) 02:56:15 ID:NTxEzbQY0

弱Kで降りて着陸地点をずらす･･･とかｗ

873 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/17(月) 00:29:41 ID:/zjk0Nek0

遠中Pの持続がめちゃ長いようですが、その後半部分の攻撃判定はどのあたりにあるんでしょうか
有用といえそうなら導入しようかと思っています、アクセント的なものとして。

874 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/18(火) 05:54:20 ID:t/qa3sww0

ムック見たら持続4と書いてあったので意味がわからなかったんだけど
ゲームレストランには持続13と書いてあるのね。さすがに誤記でしょうｗ

875 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/18(火) 08:48:28 ID:/zjk0Nek0

ありゃま。面白い起き攻めに派生するかなと思ったんですが現実は厳しい。

空対空でこっちのジャンプ小Pをブロられたあと、少し間があきますが滑空も出せるんですね。びっくりしました。
あと空対空に限らず、ジャンプ早だし小P(小K?)ブロられのあと強引にExDRAというのはどうでしょうか。
出したことはありませんが、システム的に問題なくいけるのではと思っています。

876 ：名無しのサードプレイヤー：2008/03/18(火) 09:06:40 ID:/zjk0Nek0

ブロられのあとでも、十分不利ではありますが空中行動が可能なのは双方が空中だったときだけだということのようです。
訂正で。

877 ：か：2008/03/18(火) 17:32:44 ID:LpkeCoLg0

端でEXAXEヒットの後リープ＞XNDLのいい間合い！
とか思ってたけど誰もしゃがみ喰らいしてくれませんでした

878 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/05(土) 01:04:30 ID:gC5bDxQ2O

みんな最近勝率どのくらい？
全然勝てねぇっす。

879 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/06(日) 00:08:59 ID:sS9ouRI20

全然ですわ。

最近XFLAT使ってます。
対空AXE→XFLAT以外確定で当てられる場面て無いですかね。

880 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/10(木) 01:58:50 ID:wl/R8vbg0

久しぶりに3rdやったら小足*3確認SA失敗するから12が安定するわ。勝ちには結びつかないけど。

>>879
無いと思う
XFLATは空中でのダメの安ささえなければ選択肢に上がりそうなんだがなぁ
オレは今XCOPY使ってます。ゲージ無くても立ち回れるキャラか
相手が12対策出来てる場合に奇策として使ったり。

881 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 12:32:26 ID:tw5/xk5gO

>>880ﾄﾚﾓでﾈﾀ探ししてる時に見つけたXFLATのめくり当てならあるけど。あん時は画面端でしか試してないけど、頑張れば中央でもイケるかも知れん。と、Ｑ使いがﾈﾀを投下してみる

882 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 16:17:18 ID:tw5/xk5gO

む、しくじった
>>881のﾚｽは>>879宛てです

883 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/11(金) 18:13:23 ID:TVDQZX8k0

>>881
何はともあれやり方書いてみてよ。
でももし起き上がりに重ねる形なら>>792>>793と
同じ事になっちゃうからね。

884 ：881：2008/04/12(土) 10:30:21 ID:tw5/xk5gO

過去ｽﾚも見ずに適当書いてスマンorz
ほぼ>>792さんのやり方と変わりないです。ｽﾚ汚しで申し訳ない。Ｑｽﾚに帰りやす

885 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/12(土) 22:24:50 ID:TVDQZX8k0

>>884
うーん同じだったか、残念。
でも初見だと大体は引っ掛かると思うけどね。

886 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/14(月) 20:28:12 ID:kNnHceqgO

対QﾌｺﾞはXCOPY楽しいよね。
つーかCOPY解けてもPA効果が残るってのが熱い。硬化12みたいな。
腹部が三割しか減らなくて笑えるw

887 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/15(火) 01:11:28 ID:7tGaFzXoO

膝＞ハイジャンプXFLAT
(フゴ限定)Ｎ投げ＞(ＱＳ取られず)超低空XFLAT

は、いずれも確定ですよね。
前者は激ムズ。
後者は無理ってレベルですが。

888 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/21(月) 00:15:20 ID:8FJItjN60

やっぱSA２はゲージ一本じゃなく2本だったら使ってたなぁ・・・多分。
調整不足かなぁ12・・・。

889 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/26(土) 13:44:26 ID:GfGV97tYO

ﾍｲで12使ってました.ﾕﾔﾝはCOPY.あとはFLATで約十勝しました。

890 ：名無しのサードプレイヤー：2008/04/29(火) 15:18:22 ID:n6VCePpA0

XFLAT空中ヒットでダメージ下がるのが納得いかねえ
対空くらいしかまともな使い道ないのに

891 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 22:10:30 ID:NIFoHnWs0

もうちょっとバランスをねぇ…

892 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/04(日) 07:56:04 ID:7iX.0Nw60

クロダ１２って強いの？

893 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/05(月) 23:13:25 ID:pcyix6rMO

まぁまぁ

894 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/06(火) 13:37:28 ID:FYfyHe6A0

山が最強じゃね？

895 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 02:23:22 ID:d7rpxD5UO

最強論は2chでやった方がいいよ
今年の闘劇はえあすとさんに期待してる

896 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 09:47:32 ID:pcyix6rMO

滝口って人に期待してる

897 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/09(金) 14:50:53 ID:pcyix6rMO

10011,00001,00111,10101,10010,00001 行きます

898 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/10(土) 11:56:57 ID:TVDQZX8k0

そういえばタチオ氏は完全引退済みなのかね

899 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/12(月) 13:32:36 ID:mq4FRZLUO

>>893>>896

やっぱ格ゲー.comでアク禁喰らった人なんだね。

900 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/12(月) 17:26:49 ID:pcyix6rMO

>>899ｽﾚ違い(笑)

901 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/15(木) 17:32:49 ID:UuZ0qyMIO

最近秋葉原のララ行ったら12だらけだったことがあった。
流行ってんのかな？

902 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/15(木) 18:27:39 ID:FYfyHe6A0

12使ってるのって見た事ないなぁ
最近は電刃リュウが流行ってるけど

903 ：名無しのサードプレイヤー：2008/05/15(木) 20:15:46 ID:UuZ0qyMIO

そっか 一過性だったのか
12の波来たかとか期待したのになぁ。

904 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/08(日) 22:25:36 ID:W0g3ONBI0

私はＸコピー一択なんですが
使う人はほとんどいないですか？
過去ログでコピーは邪道と書かれていたので
理由が気になりました

905 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/09(月) 15:51:03 ID:v5hz3UWc0

相手が「１２対策したいから」とかではない限り自分もコピー使います。
邪道っていうか矛盾っていうか、「ならそのキャラ使いなよ」ってだけで。

１．２５倍？コピーする時点で結構ダメージもらってない？
開幕コピー？コピーが解ける頃には倍ダメージだね？みたいな。

対空ＡＸＥからのコピーコンボは結構楽しいんですけど、チャンスが無いですね。
KYSGさんとこのコンボ動画で拝見した対ユリアンコンボがかっこよくて・・・
出来ませんけど。

906 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/10(火) 01:40:59 ID:Vhj96Vhw0

ゲージが使えない以上、ゲージを使わずとも立ち回れるキャラでないと厳しい上に
コピー解除のデメリットが痛すぎるからコピー中に倒せないとまずい。
1本丸まる使って得られるアドバンテージが少ないんだよな。
相手次第じゃXFLATよりはマシかなー程度だと思う。

907 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/12(木) 11:04:15 ID:OkJJBXJ20

キャラにもよるよなぁ、ゴウキとヒューゴー、ほかにはＱとかあからさまにこっち有利になるし
１２はサブなんだけど相手がこっちのメインキャラつかってきたので変身してみるのもアリ
まぁコピーで勝ってもあんまり１２で勝った気分にならないがｗ

908 ：904：2008/06/13(金) 23:36:23 ID:W0g3ONBI0

Ｘコピーは一つのキャラですべてのキャラが使えるという
得した気分になれるのが利点だと思ってます。
攻撃力が高いのも利点だと思います。
案外楽しいですよ

909 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 03:38:22 ID:DcQ2ZBbQ0

コピー使ってたら、台パンされた・・・
舐めてると思ったのか・・・・

910 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 03:44:49 ID:bSLIUTaA0

実際XNDLより強いんじゃないかな

911 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/15(日) 10:09:27 ID:ead64TZ.0

自分も12使うときはコピーです。
なんつっても楽しい。
乱入されてもコピーで頑張って勝つと、最後ギルをコピーして遊べるのが良いｗ

912 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/19(木) 00:49:54 ID:1lc/bXDQ0

コピーは舐めプレイだと思われるのが悲しい
あと勝っても12で乱入されたりすることがよくある
そこら辺はコピーの宿命
それでもトゥエルブのできることの一つがコピーさ

913 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/20(金) 23:42:03 ID:XsQrLDTw0

12使いじゃないけど強い弱いとかじゃなく12見ると珍しくて入ってしまうよ

914 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/27(金) 01:16:56 ID:eG1RMF/.0

豪鬼とかケンとか空中竜巻等空対空の強いやつには
あえてXFLATとか使うのありかな
まあ、空中HIT時のダメ低さとかEXにゲージまわせないのはアレだけどさ。

915 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/27(金) 10:43:36 ID:YpgMDKtI0

個人的には、空中竜巻にフラットはナシだと思うなぁ。
潰されてゲージ損して、拾われてダメージ貰ってってリスクの方が高いから。
フラットの狙いどころは、攻めてる時の近中Ｋか守ってるときのシューティングくらいじゃないだろうか。
相手が空中で大攻撃早出ししたときとか。

空中竜巻の隙に完璧に合わせられるっていうならソレはそれでかっこいいけど。

916 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/27(金) 12:24:01 ID:WUS2KbHgC

弱DRAみたいに、ボタンで飛んでく角度を選べれば良かったのに…
垂直Jから投げｽｶ確認FLAT、とかできた筈なんだよ！
なのに…ｶﾌﾟｺﾝがﾓｰｼｮﾝをケチったおかげでよぅ…ﾁｯ

917 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/27(金) 21:50:41 ID:Vwnnus.IC

というかホーミングしてもいいぐらいだよね。
一回ブロられたら終わりだし、空中ヒットでダメージ減るし…
ちなみに空対空はＥＸＤＲＡがいい感じだね。

918 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/28(土) 17:27:12 ID:qR6N1MLkO

竜巻にはEXNDL＞大K派です
めくってんな、返り討ちじゃい！

919 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/29(日) 13:22:58 ID:lKiPV2gw0

>>907
Ｑもコピーして有利になるって
ＱのＰＡの効果が１２にも意味あるようになるのか？

920 ：名無しのサードプレイヤー：2008/06/29(日) 14:26:28 ID:gvtyLA.60

なるよ。

921 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/02(水) 02:21:49 ID:dvMNaEdc0

山ちゃん遂に闘劇本戦キップ獲得か
えあすと氏と合わせて本戦でも頑張ってもらいたいね

922 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/12(土) 00:48:28 ID:rBdFqhEo0

X.C.O.P.Y.はどのキャラに対して選べば良いですか？

923 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/12(土) 01:26:00 ID:krGaSlkE0

>>922
あなたが操作できるキャラであることはもちろん、
EXやSAを使わないでも戦えるキャラであるべきでしょうね。豪鬼とかヒューゴとか。
まぁ自分の中では、例えこれらの条件満たしてても結局XNDLの方が役に立つので、
勝つ為にCOPYを選んだことはないのですが。

924 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/12(土) 08:52:58 ID:rBdFqhEo0

X.N.D.L.の方が良いんですね。

925 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/12(土) 09:09:12 ID:rBdFqhEo0

12相手にコピーしたら意味ないんですかね？

926 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/12(土) 18:45:35 ID:ead64TZ.0

>>925
コピーで遊んでたら、12が乱入してきてお互いにSAにコピーを選択。
向こうがコピー発動したのでこっちもコピー発動w
ってのを実際に体験したことがあります。

機能・見た目的には特に変わったように感じなかった。
技の威力は気にしているヒマなかったｗ

927 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/13(日) 22:37:22 ID:hD1H/MaY0

>>922
胴着・紳士・閣下・中国男

928 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/13(日) 23:09:09 ID:hD1H/MaY0

>>923
ヒューゴーにはXNDLの方がよくね？

929 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/14(月) 02:38:08 ID:krGaSlkE0

>>928
ええ私もそう思ってますよ
ヒューゴ戦はXNDLよりCOPYの方がよいと言ったつもりはないです

930 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/14(月) 13:26:15 ID:/vsSP9BE0

4WD相手にX.C.O.P.Y.したらどうなるの？

931 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/14(月) 13:33:36 ID:w8rGypSM0

頭抱える

932 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/14(月) 13:48:34 ID:/vsSP9BE0

それギャグっすねwww

933 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/14(月) 17:10:42 ID:DynSEM.k0

basketball相手にX.C.O.P.Y.したらどうなるの？

934 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/14(月) 17:12:46 ID:1eUaLDR20

オレンジ色になって、ずっとしゃがみ大Pしてます。



















ショーンになるよ。

935 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/14(月) 17:15:54 ID:DynSEM.k0

それギャグっすねwww

936 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 13:56:49 ID:OTIlWKSg0

弱A.X.E.→X.N.D.L.のコツを教えて下さい。

937 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 19:11:28 ID:E3GtHb2c0

簡易入力がないから根性しかない。
TC迅雷よかこっちの方が遥かに難しいがな。

938 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 00:10:12 ID:Jpc3dJjo0

一応あるよ。小足から2363214で弱A.X.Eから214
でも拳とか剛毅に比べれば余裕あるんで、慌てなければ出る。
１２では必須だと思うので頑張って下さい。

939 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 01:03:02 ID:hoHB2AHIO

ひたすら入力速度上げるよりはコアコア練習する方が建設的だろうよ
コアコア部分が出来れば速度は遅くていいしダメージも10くらい上がるはずなんだけど

コアコアが安定しない人が代わりに使ってるだけで、
それが12には当たり前で初めから小足AXE練習すべきってのは何か違う
現にコアコアXNDL使ってた人もいたし(やめたけど)

940 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 01:45:45 ID:xtFCQRHs0

いや最初に覚えるのは小足弱AXE→SAでおｋでしょ
コアコアSAはキャラ限又は端限なんで

あと100%成功する自信があるのなら問題ないけど失敗した際
コアコアが繋がらないとSAまで出ちゃうのに対して
小足弱AXEの方は最後のSAが出ないのが大半
（小足弱AXE自体は失敗する事はほぼない）なんで
リスクが少ないって事もあるよ

941 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 07:58:53 ID:1Oc0ldrc0

１２のコアコアって難しいだろ。
実践投入出来てる人っているのか・・・
大半が小足→弱AXE→SAでやってると思うが。

942 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 08:13:26 ID:hoHB2AHIO

キャラ限って言ってもほとんどのキャラは普通に入るし
歩きコアコアでも入らないのはユリアンネクロくらいだったはず

12のコアコアはいぶきよりかなり簡単だからコアコア闇時雨より楽
コアコアEX蟷螂安定してるならすぐできると思う
密着だけネックだけどN投げから起き攻めで使うとかかなり強い

943 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 09:03:21 ID:NXknH7tM0

コアコアだけならともかく、そこからSAってのはあまり見ないな。
SA繋げるなら大安定の小足＞AXE＞XNDLでいいと思われ。

944 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 09:27:43 ID:z5bVdg1s0

一つ言えるのは
１２を練習しようとしてる人に対して
「何か違う」っつってケチつけることが既に何か違うだろ。

コアコア安定しない人が代わりに　っていうのも誤解だと思う
どっちを安定させた方がメリットがあるかってコトじゃないのかな。
出来るに越した事ないけど、１２使いとしてはもっと他に意識割くところがあるだろう。
「コアコア『も』練習すべき」ってんなら同意。
その結果、その人にとってどっちが簡単だったか　でいいじゃない。

945 ：940：2008/07/16(水) 09:41:26 ID:xtFCQRHs0

>>942
いや使いどころがあるのは知ってるよ
補正が掛かりにくいから決まる状況なら狙いたいには違いない
でもそうじゃなくて初心者12が覚えるべきコンボじゃないでしょって事

個人的には充分難しい部類に入る＆>>940で挙げたリスク面での心配が
あるんで余程安定するって人意外には初心者じゃなくても薦めないけどね

まぁこれは個人差、君が出来るならそれでいいと思うよ

946 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 09:50:05 ID:gAR9blLc0

12・いぶき・ヤン・ユンのコアコアSAって見た事無いけどな・・・普通に難しいでしょ。特に前者2者は。
クロダですら小足弱AXE→SAだぜ。

947 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 10:29:10 ID:hoHB2AHIO

｢簡単なのは小足AXEだからそれが先｣って教えちゃう方向性が問題なんだけど

現に>>943みたいに変な先入観で難しいって言ってる人いるでしょ
コアコアXNDLは中大迅雷と入力タイミングが全く同じだし
>>937では小足AXEはTC迅雷より難しいとか書いてる人もいるのにね

948 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 10:55:26 ID:xtFCQRHs0

>>947
簡単っていうか小足AXEの方が全対応で良いって事だと思う
結局中央なんかじゃ入らないキャラがいるわけでコアコアだけでは
対応できない→結局小足AXEができないといけない
→習得優先順位は小足AXE＞コアコア、的な考え

それはともかく後半の話はちょっと変かも？

TC迅雷とタイミングが同じ →タイミングが問題じゃなくコアコアの繋ぎが問題
小足AXEがTC迅雷より難しい→そもそもコアコアとの比較は一切出てない

949 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 11:02:06 ID:xtFCQRHs0

こんだけ書き込んどいてこういうのもなんだけど
そもそもそんなに揉める話ではないよね

小足AXE→SAは全対応、コアコアSAは限定だけどダメージ大
後は質問者＆初心者が自分の出来る範囲で使いこなせばいいってことで
ここらで手打ちにしない？

950 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 11:14:47 ID:ZDIl1nCM0

>>TC迅雷とタイミングが同じ
小足×2の目押しのタイミングが難しいのであってTC迅雷と同じタイミングってのは全く比較にならん。


>>小足AXEがTC迅雷より難しい
この比較は入力がどちらもかなり忙しいって事で悪くはない。後者は安定してないから、波動挟む派だけど。

951 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 12:00:45 ID:E.pIPnuE0

>>938
TC迅雷はNからグルグル、弱AXE>XNDLは4からグルグルだから、こっちの方が難しいんじゃないの。

952 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 12:09:06 ID:ZuqVITcA0

>>105
ビスタチオ氏って余裕で出来るのか？クロダ氏でも使用しないのに・・・

953 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 12:09:47 ID:KkRkpMbM0

あんま参考にならんかもだけど
意識の仕方変えるだけでも大分やりやすくなるよ

普通に考えれば「２１４小Ｐ→真空波動コマンドＰ」だけど

「レイジングストームコマンドの途中で小Ｐ押して、最後に＋波動コマンドＰ」
って意識してやったらアッサリ出来たり。

今から大会の試合で試してる暇無いとか言うんじゃない限りは
一度くらいやってみると幸せになれるかもしれない。

954 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 12:24:45 ID:xtFCQRHs0

小足からのAXEのレバー入力は最速で
小Pを押すのは小足キャンセル受付時間ギリギリの遅さで
SAのコマンドは小Pを押す前から入れ始めるくらいの気合で

意識としてはこんな感じでやってるつもりだけど
一番下がなかなかうまくいかんね
成る丈、2くらいまではレバーを戻しておきたいところ

955 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 12:53:26 ID:hoHB2AHIO

コアコアと中大TCはボタンもタイミング一緒なの
技がヒットしてすぐ押せばキャンセルできる
中大が最速で出せるならコアコアも繋がる
これで言ってること通じるかな
タチオさんは現役当時は使ってた

>>948
限定でも入らないキャラの方がかなり少ないよ
真昇龍の追い討ちだって大Ｋよりキャラ限の必殺技とか使うでしょ
小足AXEもできないとダメなのはその通りだけど初めから練習するならコアコアの方が簡単と思う

956 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 13:58:40 ID:k5gYfUGQ0

>>947 >>955
胴着のコアコアと中大TCは先行入力（連打キャンセル）が利くから同じ原理だけど、１２のコアコアは感覚的には目押しでしょ。（厳密には繋がる原理は連打キャンセルだが）

957 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 14:30:23 ID:rYxvOJMs0

俺はトレモでデク相手に中大TCは10回中10回成功する。
中大迅雷も10回中10回成功する。小足AXEXNDLも10回中10回成功する。

でも12のコアコアは10回中3回成功すればいいところ。
中Pのあと適当に連打してもOKな中大TCと同じとは思えない。
そのうえヒット確認してXNDLにつなげるとか一生無理かも。
初心者におすすめする気にもなれない。ID:hoHB2AHIOが
10回中10回成功できるというならただただ感心するしかない。

958 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 15:18:44 ID:PB7A.8nM0

wikiに１２のコアコア載ってないんだけど、存在するのか・・・？

959 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 15:22:23 ID:KkRkpMbM0

>>958
難しいけど存在するよー
システム的には連打キャンセルだけど
表現的には目押しキャンセルと言える

960 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 15:27:06 ID:PB7A.8nM0

存在するんだね。
試してみたけど、出来ね〜よ・・・これは使えないな・・・>>957に激しく同意、一生無理かも。

961 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 15:41:22 ID:xoKHKTfw0

たった5分の練習で何を・・・

962 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 15:43:55 ID:hoHB2AHIO

中大は先行入力利かんでしょ
胴着のコアコアみたいに連続で押してすぐレバー回したり出来ない

今は2K3K623Pで回してるけど出すだけなら半分以上は出る
もうちょっと12の練習したら8,9割くらいは普通に出来そう
2K362K36Pで出せるみたいだから確認も普通にできそうかな

963 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 16:18:23 ID:rYxvOJMs0

ヒット確認込みで8,9割成功するようになったら俺にもコツを教えてくれ。

964 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 16:38:30 ID:6T6Wigqs0

>>959
存在するんだったら記載しといて欲しいよな。

965 ：959：2008/07/16(水) 16:56:20 ID:KkRkpMbM0

何でアンカーがこっちに来てるのか解んないけど
個人的にはどっちでもいいかな。
知ってても練習してないから、知らなかったところで何ら問題は無い。

あとwikiの編集は気付いた誰かが善意でやってくれてんだろうから
こちら側から「編集してよ」とは言えたもんじゃないと思うが。

966 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 20:20:02 ID:OlSdIjFc0

目押し系の連打キャンセルは実のところTCのような気がします
中大は受付がコアコアより長いですがどっちも先行入力はないようですよ

2K36×2で10分ほどやってみたけどコアコア自体は割と出ますね
最速SCが難しいけど確認は20フレはありそうなので余裕だと思います
チビキャラには入りやすいので、対ユンヤンいぶきだけでも充分使えそう
ダメージを計算したらSA6ヒットで380くらいあったので実用性大かと（小足AXEだと280）

967 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 20:48:08 ID:xtFCQRHs0

>>955
うーん、あくまでお互いが感覚の話でしか出来んのであれだけど
コアコアとケンTCの正効率が一緒とは体感できないなぁ

あと真昇竜の喩えは変
前提が初心者なんで普通真空薦めてる状況でしょ
もし、初心者と名乗りながらコピーコンボを聞く人が
表れたら大体はXNDLの方薦めるわけで
どうしてもって言うんなら教えるけどそれは
質問者が望んでる状況なんだし

>>966
実用性なら大体の人は理解してると思うよ


…なんかこの状況下でも12スレが次スレに近づくのが
嬉しくてしょうがない俺はきっとダメな子

968 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 20:54:49 ID:7hSjkDqc0

安定すればケン戦が少しは楽になるんじゃないかな
AXE使えないし、起き攻めでやる事ないよ・・・

969 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/16(水) 21:33:57 ID:EmxiBgDcO

>>967 12のコアコアと中大TCが同じ感覚には得られないですよね。中大TCはピアノ押しの早さじゃない限り何時でも受付けてくれる感じがしますし。

970 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/17(木) 13:35:12 ID:krGaSlkE0

>>967
次スレ感すげー同意ｗ
むしろ12スレがこれまで伸びなかったのは、
スレ住人が基本的に紳士で仲良くて、あまり論争にならなかったから。

ないな…。

971 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/17(木) 17:29:34 ID:yYAU3ZN60

どっちかっていうと変態という名の紳士の方だけどねｗ

972 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/19(土) 01:57:56 ID:eG1RMF/.0

マゾってことか
12は間違いなくマゾキャラ

973 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/21(月) 19:21:42 ID:bl3Fw0os0

しかし１スレ消費に６年か・・12ってキャラ対策とか色々話題ありそうな
もんだけどな

974 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/22(火) 01:27:07 ID:eG1RMF/.0

じゃあ誰かおいらにユン対策を授けて下さい！

975 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/22(火) 12:36:06 ID:qa4eZVzc0

格上のユン春には乱入しない
乱入されたら事故にあったと思って1クレ諦めて移動

976 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/22(火) 12:42:41 ID:w8rGypSM0

ダメージを貰わずに与える
これさえできれば誰が来ても大丈夫。

977 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/22(火) 17:49:39 ID:krGaSlkE0

974〜976とか
ああすばらしきかな12、いや12スレ
って感じｗ

978 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/23(水) 12:11:06 ID:mSh6GEjg0

キャラ対策の話したら「無理ゲー」で終わらせるんだからそりゃスレも伸びないわなｗ

979 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/23(水) 22:42:31 ID:bl3Fw0os0

山崎さんはコアコア精度かなり高いと思うけどなんでニードルつなげないのかな？
やっぱりきつい？

980 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/23(水) 23:42:42 ID:HDtqCCRQO

山ちゃんはコンボ苦手

981 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 11:08:04 ID:oDERWpAc0

>>979
逆にクロダはコアコアやらなくてX.N.D.L.でやってるよ。
後者の方が使い勝手があるから、後者の方が無難だよね。

982 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 11:27:16 ID:uJsT9sbc0

>>981
979で言ってるのは
「山崎→コアコア自体を安定して繋げてるけど、そこから確認してXNDL入れないのかな？
やっぱりコアコアからの確認は難しいのかな？」
ってことだと思うんだけど
そう解釈すると、アナタの言ってる意味が分からない。
まぁ、X.N.D.Lの部分を、小足→A.X.Eで解釈しておこうか。
どっちにしろ「逆に」ではないが。

983 ：名無しのサードプレイヤー：2008/07/24(木) 11:35:39 ID:oDERWpAc0

>>982
そうでしたか・・・解釈間違えました。
１２のコアコアSAは難しいからな・・・トッププレイヤーの対戦でもなかなかお目にかかれないし。
まあ、１２といぶきは出来るに越した事はないって感じで良いと思うが。

984 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/03(日) 10:41:34 ID:bl3Fw0os0

>>983
>>982で言われてる通りです。ゲージなかなかたまらないっていうのも
あるんでしょうけど。

985 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/14(木) 08:10:39 ID:aYUQzZZc0

このまま停滞して、12月12日に次スレが立ちますように

986 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/21(木) 20:40:06 ID:NnE4ycho0

分かってりゃ楽勝で反確であっても
ダッシュ投げのように隙をつく感じでPAが決まりやすい状況はないだろうか
バクステやバックジャンプに合わせるとか

987 ：名無しのサードプレイヤー：2008/08/24(日) 05:27:52 ID:k7T7H7pk0

少ないとはいえ確定でPAできる状況があるのに
無理からPAする必要があるのかどうかは分からんけど
どうしてもと言うのならとっておきのがあるよ


開幕PA！

988 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/09(火) 17:59:37 ID:Megzp81I0

ここまできても相変わらず停滞するな。
一応PAが狙えそうな状況を考えてみたけど、やっぱり厳しい。
相手の反応速度次第でもあるんだけど大概のキャラは横に伸びる技持ってるんだよな。
ふごですらEXモンラリが間に合う。
ネクロのバックジャンプ中ぐらいしか思いつかないわ。

中距離以遠なら1回限りで有効かもね。2回目以降は潰されるだろうけど。

989 ：名無しのサードプレイヤー：2008/09/19(金) 17:32:09 ID:YCvmXu760

最近屈大Ｐに凝ってる
ちょっとした下段なら一方的に勝てるのはありがたい
ハイリスク感はあるが12使ってる時点で（ｒｙ

990 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/06(月) 02:50:51 ID:nWTWW0bg0

当然のように停滞してますな、流石12スレと言うべきか…
むしろ>>985を狙ってみるかね

991 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/29(水) 16:39:26 ID:PgtZdPTo0

今日試しに12使ってみたら、すげー楽しかった。
D,R,Aが結構当たって気持ちよかったし、滑空からの投げも気分いい。
そんんでラウンド取れたときの気持ちよさが他のキャラよりたしかにあった。

しばらく使っていこうかな。

992 ：名無しのサードプレイヤー：2008/10/31(金) 07:13:23 ID:zIHJHRwE0

１２ってある意味ギルティだよね。

993 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/12(水) 06:26:43 ID:UuZ0qyMIO

エックスデーまであと１ヶ月！
みんな最近の12ライフはどうよ？

994 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/12(水) 12:35:34 ID:T3g2h1760

約1スレ消費に6年か…すげぇなｗ

995 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/12(水) 17:22:57 ID:na/eyVTg0

12月12日12時12分12秒に書き込めたら12神になれるという伝説が

996 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/12(水) 19:54:49 ID:Rf2/z5m6O

もうすぐ1000か〜。

997 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/12(水) 22:46:33 ID:MH0WYdR20

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998 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/12(水) 22:46:55 ID:MH0WYdR20

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999 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/12(水) 22:47:12 ID:MH0WYdR20

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1000 ：名無しのサードプレイヤー：2008/11/12(水) 23:25:03 ID:uMQb8JIg0

1000