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どうでもいいことだが・その7
1 ：名無しさん：2006/09/13(水) 07:33:37
他のスレに該当しない雑談やトラブル相談などのスレです。

2 ：名無しさん：2006/09/13(水) 09:01:37
1さん乙！

3 ：名無しさん：2006/09/13(水) 11:59:56
スレ立て乙。
アニメスレ新しく立てるときは、カプ話禁止のルール明記よろ。

4 ：名無しさん：2006/09/13(水) 20:52:37
とゆうか、２期が始まるまでずっとスレおいとくのか？

5 ：名無しさん：2006/09/14(木) 07:37:05
愚痴りたい人もいるだろうしね。
ところでネオ案を誉めまくる常駐者が☆を叩いたり
ネオ案を誉めない人をヒステリックと罵るのは
誰か止められない？

6 ：名無しさん：2006/09/14(木) 12:02:53
なんか☆アニメで執拗なカプ叩きしてた人と同じ人の気がする…

7 ：名無しさん：2006/09/14(木) 19:44:59
とりあえず誘導されたんで来てみたネオ案未プレイ者だけど、
スレの流れだけ見てると向こうの>>96のレスの最後の行が
そもそもの発火原因な気がするけど違うの？
流れ的に、特にネオ案マンセーにも☆こきおろしにも見えなかったんだけど…。

むしろ、それに反論する人たちの方が意見に意見で返さずに、
ただ痛いとか偏見とか嫌な感じと言うだけで
その方がスレの雰囲気悪くしてる（むしろ釣りか煽り？な）ように感じた。
まあ一意見。

8 ：名無しさん：2006/09/14(木) 21:15:01
まとめ読みなのでズレてるかもしれないけど…。
「既存シリーズ(旧案)と繋げる必要は無かったのでは…」て
思ってる人が多かろうとも、それとは別の問題として
ネオは『第四のネオロマ』ではなくあくまでも『アンジェリークシリーズ』であって
尚且つ今までの単語が出てくる(＝繋がってる)現実があるわけで。
ソレ(旧案とネオとの繋がり)に対しての考察をしている所に
「繋げる必要が無い」「そんなのは無視すればいい」ってレスはどーかと思うよ。

……案スレって考察(設定矛盾をツツク、とも言えるけど)が続かないのがデフォ？

9 ：名無しさん：2006/09/14(木) 21:26:03
時々思ってたんだが、もちろんごく一部の人なんだけど
誰も言ってないことをさも言ったかのようにして非難する人いない？
例えば「○○だなんて決め付けて酷い！」「××と言うんなら〜」
この○○や××なんて指定されたレスもそれ以外でも見当たらないのに
それに対して凄く反論してる人がいる時があるんだよ。
だから見るとあれ？なんでこんな流れ？になって荒れてる時がある。

自分の脳内で相手が勝手にいろいろしゃっべったことになってるというか
とにかく極端になってる事が多い気がした。

10 ：名無しさん：2006/09/14(木) 21:35:54
ああ、それはあるよね。自分も含めて自戒したいところだけど。
叩くとか擁護とかそういうのなしに、客観・主観含めて考察していきたいところだね。

11 ：名無しさん：2006/09/14(木) 21:40:16
自分の発言が注意されるとオマエモナと見当違いの住人叩きして、スレの
雰囲気を悪くして周りを巻き込んでおきながら、悪いのはみんな自分以外。
すぐ管理人にアク禁にしろという、無自覚な嵐が前にもいたな。

12 ：名無しさん：2006/09/14(木) 21:51:49
>>8
たぶん、それに対する反論がネオロマスレの95みたいなレスだったら
それで終わってた話題だと思うんだよね。

でも>>9、>>11のあげたようなレスがついて、
なんでこんなことで？というような部分で荒れるというか。

13 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:07:49
>12
>ネオロマスレの95
ネオアンスレの95　の事ですよね？
95も「☆と繋げる必要は無い、でＦＡ」って読めるんだけど…。

14 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:13:39
☆もネオ案も興味もてない自分としては、
ネオ案はすばらしいけど☆は・・旧案だって・・と
他の作品もちだす意味がわからん。

15 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:16:23
97 99 104 105は同じ人かな。絶対ネオ案への不満発言者を認めようとしてない。

16 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:18:47
補足　発言者がヒステリックだとか文句つけるから荒れるのでは。
ネオ案不満も意見のひとつとして聞いて、発言者の人格を悪くいうのは
よくないと思いますた。

17 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:20:44
>>13
うん、だからそれに対する同意・異論・反論を普通に話してる分には
スレの話題の範囲内でしょ？　別世界・別時代とはいえ、
同じネオロマの同じアンジェという世界観の中のゲームの話だし。

18 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:22:02
ネオ案を誉めるのに☆などをこきおろされても同意しかねる
↓
☆批判はガイシュツでしょ
↓
そんな比較いらない、痛い言い方やめて
↓
ヒステリックねあんた
↓
どっちがやねん
↓
○と○は普通
↓
スレ違いじゃ
という流れだな〜

19 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:24:40
18さんわかりやすいね。
自分の言い分をおかしくないと正当化する前に、
他人を不愉快にさせる言い方なおそうとしませんか？＞ALL

20 ：17：2006/09/14(木) 22:25:12
あ、あくまでポイントは＜普通に＞話せるって点ね。

21 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:30:38
94と97は嫌味を感じるよ。気にしなければよいなら☆も他の設定矛盾もすべて同じだし、
気になるから話題にするのであって。
まあネオ案が好きだから私はそんなこと気にしないわよっ！と言うのは自由だけど
他人の疑問を否定するのは勝手すぎじゃないかな。

22 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:35:17
今の話とは関係ないですが11さん、私は注意もしましたし、あまりにも毎日
同じことで荒れるので、管理人さんに相談してみようかとも言いました。
思い込みから同一人物決め付け批判はしないほうがいいですよ。今回もね。
なおすべきは、意見交換のルールですし。

23 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:35:51
不満発言者を認めようとしてない、発言者の人格を悪くいう、他人を不愉快に、
自分の言い分をおかしくないと正当化、勝手すぎ、嫌味を感じる…か。なるほど

24 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:37:41
結論としては、
1感想は自由だが、発言者を○はおかしい、○は普通、など言いださないこと
2特に誉める時に他の作品やキャラをけなさないこと
こんなんでどう？

25 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:40:49
23は何が言いたいのかわからないけど、意見が合わない発言者への攻撃になったら
ネット掲示板はどこでも荒れるよー。ただし、意見を言うにも最低限のルールはあるから
その言い方まずいよと言われたら反省するのも必要だよね

26 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:43:15
24でFAかな
しかし今更基本ルールの確認か
２ちゃん慣れしてない人増えたね

27 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:45:28
>>25
いや、その形容のさす発言がどれなのかなと思って

28 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:49:55
>>24
3発言してもいないことに対して脳内で変換したレスをしない
もヨロ。

29 ：名無しさん：2006/09/14(木) 22:56:35
>>18
それ以前に、そもそも「ネオを褒めるために☆をこきおろす」
という発言が見つからない。
92まで→ネオの設定について普通に話されている
93→旧案とネオ案が繋がってると、設定に矛盾が出てくると指摘
それに対して、
94→「旧とネオを別物と考えればいい」と言っているだけで、
☆をこきおろしているわけではない。
95が言っているような「気にする方が悪い」とも書いていない。
が、
96→ネオを気にするなというなら、☆も気にならないと言うのか？
　　何故ネオを全面マンセーするのか？他人の意見も認めろ
と書かれてもいないネオマンセーを批判し、
暗に☆の設定矛盾は、絶対に「気にならないようなものではない」と言っている。
即ち、☆の設定矛盾を糾弾しているのは、96の書き込みということになる。
98はネオファンはネオをマンセーするために、☆をこき下ろしていると言っているが、
実際にはそんな書き込みは見当たらない。
もし、97の書き込みのことを指すのであれば、それは96の書き込みを受けてのこと。

そして、99は☆設定矛盾と、他のシリーズの設定矛盾の差を書き込んでいるが、
102は何故か99がヒステリックにネオ案マンセー、旧案叩きをしていると書いている。
が、99の何処にもネオ案マンセーのネの字も見つからない。
傍からは、目に見えない文字を読んで怒っているようにしか見えない。

30 ：名無しさん：2006/09/14(木) 23:54:15
13>17
『旧案とネオは繋がっている』のを大前提として考察してる人たちに対して
「かなり無理矢理繋げてるよね」とかでさえなく
「繋げる必要は無かった」て言うのは、
「その話題はするな」て言ってるようなものでは？
議題そのものを否定して、その話題を終わらせようとするのはどうかと思いマス…。

31 ：名無しさん：2006/09/15(金) 00:12:41
>>30
…あのさー、いい？

> 95 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/13(水) 08:52:17
>それなら最初から「アルカディア」にせずに全く別の名前の舞台にした方が
>良かったと思う。
>護り石や聖天使の事もそうだけど、そんなの気にしなければいいのにとか
>気にする方が悪いみたいな言い方をする人がいるけれど、無印からは女王・
>守護聖とかの基本設定だけの引継ぎにした方が良かったんじゃないかな。

ネオのアルカディアを☆やトロワと同じモノと考えなければたいして
気にならないけど、という94の言葉に対して、じゃあ最初から別の舞台にすれば
良かったと思う、という95のやりとりのどこに「別の舞台に＝繋げる必要は無かった」
「その話題はするな」という意味があるのか、まずそれから聞きたい。
（言っておくけど、>>17は94・95の発言内容自体は別にどっちに同意というわけじゃなく、
普通に罵りあいもせず意見交換しあってる範囲内でしょ、という例をあげただけね）

32 ：名無しさん：2006/09/15(金) 00:16:38
旧とネオの繋がりと扱いについては、
旧ファン、ネオファンそれぞれ意見が分かれるところだね。
蕎麦アレルギーの例が出ていたけど、ほんの少しでも☆が入っていると
受け付けないという「☆アレルギー」の人にとっては、
僅かでもネオが☆設定を引き継いでいることがネックになっているので、
ネオが全くの新規設定（つまり旧案との繋がり０）だったら買ったのに、
という意見の人が多い。
そういう人にはそれこそ「気にするな」と言ったところで無駄な訳だし。

33 ：名無しさん：2006/09/15(金) 09:14:15
昨夜は参加しそこねたけど、一度まとまりかけてるのに、27〜31の敵対意見叩きがねちねちしつこく恐い。
せっかくみんな注意しようで終わりそうなところを○番の発言はどうのと文句言い続けて
私が正しい、私に反論レスつけたやつが悪い、となるまで続けようとしてないか。

34 ：名無しさん：2006/09/15(金) 09:16:39
自分がまさにレス番号指定までして同じことをしているのに
気づかないんだね…

35 ：名無しさん：2006/09/15(金) 09:20:08
私は☆そんな好きでも嫌いでもないけど、ネオは完全新作にすべきだったと思うよ。
32さんの思い込み決め付けは違うと思うし、話すなと言われて納得できないと
繰り返し他人非難してる人も最初の論点とずれた揚げ足とりしてるような？

36 ：名無しさん：2006/09/15(金) 09:26:28
34、荒らしたいんじゃなければ絡みレスはやめなよー反応早いね
29に答えるなら80、97、74、62、59あたり？他スレでも言ってたけど。

37 ：名無しさん：2006/09/15(金) 09:29:11
真夜中から朝までスレ監視乙
いつもの自己厨ひっきーだな…前とからみ方そっくり。
主婦や会社員が書き込めない時間に自演自分擁護他人叩き。
毎回それで荒れる。
さて今晩にはどうなってるかな。

38 ：名無しさん：2006/09/15(金) 09:31:12
うーん、即レスオマエモナー言い合いになってくると、書き込み元ホストでればいいのにと思うね。
しばらく静観します。

39 ：名無しさん：2006/09/15(金) 09:49:02
昼と夜にまたヒートアップかねぇ・・

40 ：名無しさん：2006/09/15(金) 10:25:27
同時に声優避難所も荒れてる…あきらかに意図的な嫌がらせだね
自分の意見が認められないと相手に絡み文句つける。
２ちゃんならスルーか、しつこく進行妨害なら削除依頼だね

41 ：名無しさん：2006/09/15(金) 10:44:23
へー、たまにしか見なかったけど、向こうは削除依頼できるんだね。
遥か避難所はよく管理人さんでてきてたけどなあ。

42 ：名無しさん：2006/09/19(火) 23:09:02
ネオアンのカニバル見てて思い出したけど、☆アニメのワールドナビとか
いう本買った人いるの？８月に出てチラッと見かけた気はするが、あの
薄さからみてやっぱり、ふざけんなっつー中身なんだろうな。

43 ：名無しさん：2006/09/24(日) 10:09:19
いつもラブ痛でやってたような矛盾だらけの自己都合設定のお披露目

44 ：名無しさん：2006/10/25(水) 13:10:37
アニメスレの叩かれた！意見を封じる気だ！おまえが痛い！の言い合いを見て。

私も☆設定キライだしアニメのエンジュや男キャラの性格悪すぎと思うけど、
こんなひどい設定は☆だけとか、エンジュやエトワールが主人公なのがおかしいとかは、一人の主張にすぎないと思う。
2や天レクやトロワの設定のほうがキライだったという人や、エンジュを叩いてもしょうがないだろうという
他の意見をそんなことないと封じて、やってることと言ってることがおかしいんじゃない？

45 ：名無しさん：2006/10/25(水) 13:29:50
>>44
アニメスレの人だよね。
向こうで言うと言い合いになりそうだからこちらで反論するけど。
私はアリコレ主張をした事もないし（そもそもアリコレ厨じゃないんだけど）
主人公変えろなんて言ってもいないよ。
アニメとゲームは切り離せない部分もあるという事を
言いたかっただけなんだけど？
ちょっと落ち着いて欲しいよ。あなたのしてることこそがまさに封じ込めじゃないか。
あと、☆やアニメに対する批判的意見を言ってるのが一人の人間の自演だと
勝手に思いこんで他人を攻撃しないで欲しい。呆れるよ。

46 ：名無しさん：2006/10/25(水) 20:07:43
>>44
>エンジュやエトワールが主人公なのがおかしいとかは、一人の主張にすぎないと思う。
一度「恋する天使アンジェリーク・感想」などでググッてみたり、ファンサイトや
プログなどを見てからにした方がいいと思うよ。
あのアニメの痛い言動をするエンジュに対して批判や意見を言う人は叩きだとか
エンジュのこの描写がどうのというのや、☆設定について語るのが、一人だと
決めつけられるのが理解不能だ…。

47 ：名無しさん：2006/10/25(水) 21:41:09
アニメスレはアニメのエンジュの言動がどうこう…と
『アニメが☆設定な事自体は受け入れて見てる派』が語るスレにして、
☆(ゲーム)の設定やエンジュの存在そのものがどうこう…って
『☆(ゲーム)そのものについて語りたい派』はオフィシャルスレで語れば良いと思うんだけど…。

てか、「主人公変えろ」って意見があったけど、誰に変えろっていうんだろう？
アニメ版エンジュどころじゃないオリジナルキャラ？
エンジュに痛い言動させるなっていう意味だったのかな？
それとも、☆設定じゃない設定(１とか２とか？)にするべきだったとかいう事なのかな？

48 ：名無しさん：2006/10/25(水) 22:47:12
>>47
☆の設定自体がファンの物議をかもしてる以上、
それのアニメ化なら（まして☆設定知らないファンもいるならなおさら）
アニメの元ネタであるゲーム設定と引き離して考えるのも不自然だ、と
向こうのスレで誰か言ってたと思うけど、そういうことでない？

でもアニメスレで叩かれてるのは、ゲームのエンジュそのものが
好きでないってレスもあるけど、基本的にはアニメのエンジュについてだと思うよ。

49 ：名無しさん：2006/10/25(水) 23:30:48
45と46はアニメスレで最初に問題発言して、それを指摘されて
ぷりぷり怒って反論してた人たちだろうけど、
全然興味ない派から見ても君らのエンジュ叩きはいきすぎだ。
まあ書きこみ元見れば、繰り返しアニメ話とずれてる☆設定とエンジュ叩きを
執拗に続けてるのが誰かよくわかるだろうけどね。
君らは今更☆はなかったことにしろと汚い言葉で文句を繰り返してるだけで
アニメについての感想でも意見でもなんでもない。だから目立つんだよ。

50 ：名無しさん：2006/10/25(水) 23:37:51
なんかさ〜、どのスレ見ても☆設定への不満＋ネオ案の方がいいと
書いてる人がいないか？発売時にさんざん☆を批判した私としては
今になってなぜ突然不満爆発してるの？最近プレイした人でもいるのか？
っていう感じなんだけど…極端なんだよね、意見が。
あ個人の自由だけど、違う意見の人もいるわけで、どの作品にも
好きな点と嫌いな点があると思って、「☆は最低。ネオは最高。」と繰り返し
てる人にはちょっと異様な雰囲気を感じるなあ。
人それぞれ天レク最高、天レク嫌い、という人だっているだろうし、
☆のすべてを否定したければ☆以降のアンジェ作品はすべて見ないしかないよ。
ちょっと落ちつけといいたい。

51 ：名無しさん：2006/10/25(水) 23:43:52
まーまー、とりあえずは☆の根本設定を批判したいならオフィシャル設定スレで
やれ！ってことだよね。あと○○が主人公なのは嫌だとか言い出したら
カプ叩きと同じ展開になるからそういうのは禁止したほうがいいんじゃないかなー。

52 ：名無しさん：2006/10/25(水) 23:53:50
☆についてどう思うかというのはおいといて、
>>49みたいな決めつけ厨がいるのも荒れる原因なのでは？
☆否定派や☆肯定派にもいえるけど、
「この発言は誰々だ」とか「そう思っているのはお前だけだ」
とか、頭から決めつけている人がいるから荒れる気がする
なんにせよ、意見の押し付けと決めつけ行為も禁止したほうがいいよ

53 ：名無しさん：2006/10/26(木) 06:15:52
咲いている花だけ見て論じるじゃなく土台の☆についても考えが行ったり
意見をいうのはアニメが☆を元にしている以上、ごく自然だと思うよ。
自分はこう思うが他の人はこう思うんだな…でいろいろ考えさせられるとか
あってもいいのに>>49みたいに頭から決め付けて叩きだと言い募ったり
>>50の「☆は最低。ネオは最高。」だという事になるんだ？？？
頭から決め付けて「あなたはこうだ！叩きだ！」というなら、一切の会話も
議論も必要としてしないし、自分の気に入らない意見は見たくも無いと
暗にいっているようなものだよ。

54 ：名無しさん：2006/10/26(木) 09:45:04
反対意見者を決め付け厨だとか言いだす52、53が一番痛く見えるな…

55 ：名無しさん：2006/10/26(木) 09:47:23
土台の☆設定やエトワールいらね不満をアニメスレでぶり返されてもね〜
キャラ叩きじゃないと言うなら公式スレでやって

56 ：名無しさん：2006/10/26(木) 12:46:21
批判するにもキャラ叩きととられないような言い方があると思う。
冷静さを欠いてたね。

57 ：名無しさん：2006/10/26(木) 12:52:37
その公式スレでも違う意見をファン叩きにスリ変えている人がいるし
○○が一番痛いと言い募る痛い人もいるので話のしようがない。

58 ：名無しさん：2006/10/26(木) 18:31:24
57さんはいっそコーエーのオフィシャルBBSで☆やエトワール不満書けば？
怒りの矛先が、そこまで過激な意見はどうよと呆れる仲間ファンになってる。

59 ：名無しさん：2006/10/26(木) 19:42:27
私の不満に同意しないのね！と切れてるみたいだね

60 ：名無しさん：2006/11/07(火) 10:13:52
ランディが表紙にいないのおかしいね？という不満はうざいと怒りつつ
☆設定やエンジュへの不満は繰り返し続けてるみたいだねえ。

61 ：名無しさん：2006/11/07(火) 18:33:45
由良漫画スレでもイベントスレでも、
☆聖天使不満は言わせろ！他の不満を言う奴は痛い！
って感じだねえ。。。なんかヘンだよ。

62 ：名無しさん：2006/11/07(火) 19:32:05
○○ファンは〜とか、いつも同じ人〜とか、言いだすのも反論するのも見飽きてきたぞ。
他人のことば使って自分が過去に注意されたこと言い返してるっぽい。
問題すりかえ仲間ファンに悪口言いたい避難所荒らしでしかないよーな。

63 ：名無しさん：2006/11/07(火) 22:20:09
てかなんで「ランディファンが叩かれてる」になってるの？

64 ：名無しさん：2006/11/07(火) 22:32:20
あの流れじゃそう見えても仕方がないんじゃない

65 ：名無しさん：2006/11/07(火) 22:50:27
下のスレのことでしょう↓

66 ：名無しさん：2006/11/07(火) 22:52:45
叩きっぽいレスがきっかけみたいだね
他人の不満はききたくない、みたいな

67 ：名無しさん：2006/11/08(水) 20:25:43
…どうでもいいことだが☆ＴＶアニメスレが落ちたね。
アンチスレの方は、ちゃんとあるのに…

68 ：名無しさん：2006/11/08(水) 20:40:06
アニメの本スレ自体が最近まであったことの方に驚きだw

69 ：名無しさん：2006/11/08(水) 21:48:55
ほとんど過疎ってたけどね。そのアンチスレで２期楽しみとかいってるのが
わけわからん。

70 ：名無しさん：2006/11/09(木) 12:36:10
公式ですら否定意見でてるから、嫌味な意味でどんなひどい展開になるのか？
楽しみなんじゃない？

71 ：名無しさん：2006/11/17(金) 09:57:41
どうでもいい事だが、遅ればせながら録画したアニメのコルダを観たよ。
やっぱいいねー。漫画版のアニメ化だけど、個人的に感じてた原作漫画の
不満点音楽科の生徒の悪役化もフォローされているし、
漫画版でなかなか登場しなかったキャラの出番をちゃんと作ってくれて
いて、なんか好感が持てた。アンジェアニメとは全然違うんだよねー。
はー、どうしてコルダにできてアンジェじゃできないんだろうなー。

72 ：名無しさん：2006/11/17(金) 20:51:03
わざと、やろうとしてないとしか思えんな。

73 ：名無しさん：2006/11/17(金) 21:08:47
…意外と素で「これで良い！！絶対にウケるわ！」…なんて頭から思い込み
やってみるがブーイングや批判の反応にキョトンとしているのかも。
紅玉を見ていると栗本薫(温帯)に似てるな〜と思うよ。
作品やキャラの壊れっぷりと壊しているご本人の無自覚ぶりが特に…

74 ：名無しさん：2006/11/18(土) 23:05:24
>>71
コルダは２ちゃんのアニメ板でも良作画として認定はされてるしなあ
学園モノとしてネオロマファン以外の視聴者も取り込んでるようだし
きゃらび見てたら声優さんも「絵がキレイ」とコメントしてたし…

案もなあ、あんなに話をハチャメチャにするんならせめて画がましだったら…
ほんと、わざと何一つ取る所のないアニメに仕上げたとしか思えん

75 ：名無しさん：2006/11/19(日) 13:56:53
>>74
漫画版のストーリー補完もさることながら、ネオロマゲームの要である
男キャラ達を素敵に描こうと努力してるように見えるんだよね…。
（一応漫画版がベースだからなのかも知れないけど）
案アニメの１部のキャラだけに都合がいい展開とは全然違うよね。

76 ：名無しさん：2006/11/19(日) 23:36:09
案アニメは、ヒロイン＆男連中＆前ヒロイン含めた女キャラ達が全員
本来あるべき魅力、あってほしい魅力の部分をカスカスにされてるようにしか
見えないよなぁ…。

77 ：名無しさん：2006/11/20(月) 12:33:46
同意だがみなさんアニメスレでなくなぜこっちで…？？

78 ：名無しさん：2006/11/20(月) 18:30:48
どうでもいい話だからだろｗ

79 ：名無しさん：2006/11/24(金) 01:08:13
アニメスレの490、自分勝手な妄想で決めつけ叩きしてるけど、
いつもの嵐かな。
管理人さん、そろそろ規制かＩＤ開示してもいいんじゃないでしょうか。

80 ：名無しさん：2006/11/24(金) 08:53:50
491〜495もいつも同じこと言っててカルシウム足りてないみたいだ。
なぜ同じ案ファンの悪口を言い続けてんの？
荒れる原因は☆とネオ案のいきすぎた不幸主張みたいだけど？

81 ：名無しさん：2006/11/24(金) 09:02:47
コレット＆ネオ案信者のヒステリーと某所で笑われてた。
ネオ案はネオ案スレ、☆不満は公式スレかアニメスレだけでやってくれ。

82 ：名無しさん：2006/11/24(金) 10:29:37
いやそれにしても>>490の決めつけ叩きは酷いと思うが。
こういう仲間叩きしてるのも余所にいって欲しいものだ。

83 ：名無しさん：2006/11/24(金) 12:04:07
そういう個人復讐が。。。痛いのはあなたもだし。もうやめたら？
見てるほうもうんざりだよ。

84 ：名無しさん：2006/11/24(金) 12:14:46
いつも荒れるのは同じことが原因だね。専用スレ行きかな？

85 ：名無しさん：2006/12/01(金) 23:56:40
いつのまにか4位になってておどろいた。
ttp://monja.yaki.jp/vote2/vote.cgi

86 ：名無しさん：2006/12/02(土) 13:51:18
遙かなる時空の中で避難所の場所が変更になったよ。
前の避難所は管理人さんの都合で閉鎖。ここのリンクはまだ直ってないね。
管理人さん変更よろ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33617/

87 ：名無しさん：2006/12/07(木) 23:35:50
直ってるみたいよ

88 ：名無しさん：2006/12/29(金) 10:45:46
なんか最近、避難所もだいぶ人が少なくなってきたよね…。
もっとも今のアンジェを楽しんでるってファンは
特定キャラファンで、尚且つ紅玉と同じポイントに萌えを持ってるファンと
ネタとしての面白さで楽しむしかないんだもんね。
ネタとして楽しんだほうが勝ち組なのは分っているんだけど
ゲーム以外の紅玉作品では、あまり楽しめないほうだったので
一度でいいから自分の萌えポイントを声優さんに演じてもらうのを
観たいと願ってしまう自分がいるorz
いくら期待しても２００％無いのは、もう分っているけどね…。
本当にそろそろアンジェから撤収しないと駄目かもな。

89 ：名無しさん：2006/12/31(日) 12:15:53
コミケのほうはどうだったんだろう？アニメでさらに離れたファンも
多いからスペースもすたれてたんじゃないか。

90 ：名無しさん：2006/12/31(日) 19:09:33
東館のせいか、いつもよりやや混んでたよ。

91 ：名無しさん：2006/12/31(日) 19:38:12
>>89
去年の冬(☆ｱﾆﾒの情報すら無し)や夏と比べて
「☆ｱﾆﾒのせいですたれた」とかは感じなかったけど…？
むしろ90ｻﾝの言うように、通路はやや混んでたお。

92 ：名無しさん：2007/01/01(月) 11:30:41
だが盛り上がってもないんだな。

93 ：名無しさん：2007/01/01(月) 13:06:25
サークル数的には、隣の遙かスペースがやたら多くて賑わってた印象はあった。
３〜４列くらいはあった？　あと、他の乙女ゲーのサークルがけっこう増えてたね。

アンジェは無印とネオと固定の男女カプ・８０１カプサークルがそれぞれ集まって、
１列の半面＋折り返し一ブロックくらいだったかな？

94 ：名無しさん：2007/01/17(水) 17:34:44
関西のほうじゃすっかり廃れた感じだったけどな。

95 ：名無しさん：2007/01/23(火) 20:30:31
アンジェのぼったくりビデオiPod申し込みが規定数に満たなかったために
発売が見送りになったそうで。
キャラＣＤも☆アニメのＤＶＤも売れていないし、すっかり廃れているよね。

96 ：名無しさん：2007/02/11(日) 12:10:42
☆アニメで話題になってるのって、フラとレオくらいだな。
かつてのアンジェファンからしたら極少しか楽しめてないんじゃない。

97 ：名無しさん：2007/02/11(日) 17:50:18
これからのあらすじ読んだらどうでもよくなった。
アリオスとフランシスとの三角関係の話にすればいいじゃんかと。（レオはお笑い役でｗ）

98 ：名無しさん：2007/02/17(土) 14:04:56
１期のころはまだ愛ゆえの批判や不満でにぎわってもいたけど、今は
すっかり無関心状態だな。

99 ：名無しさん：2007/02/17(土) 22:38:34
2期は普通に面白かったりする

100 ：名無しさん：2007/02/17(土) 23:05:49
うん、結構がんばってるよね。
それなりに楽しく観てる

101 ：名無しさん：2007/02/18(日) 12:42:58
２期になっても相変わらず「この人、こんな事を言ったりしたいしないよ」の
オンパレードだから、大方の人は呆れ果ててモノを言う気力も無いだけでは？

102 ：名無しさん：2007/02/18(日) 13:35:26
>>101
そっかな。
それでも1よりマシだと思うよ。

103 ：名無しさん：2007/02/18(日) 13:55:46
うん。1期よりはマシになっているってのは同意。
個人的には、あくまで「１期よりは」って感じだけどさ。

104 ：名無しさん：2007/02/18(日) 17:36:31
2期は>>101の言うほどではないよ。
まだ新キャラの出番メインのせいもあるけど。
ヴィクなんかも落ち着いたいい描かれた方してたよ。

1期があんなに酷すぎたのは毎度の極端な恋愛モードいっちゃったからとしか思えないｗ

105 ：名無しさん：2007/02/18(日) 18:17:40
ぶっちゃけ>>101は見ていないんだと思うｗ

106 ：101：2007/02/18(日) 19:11:32
じゃあ、レイチェルは守護聖候補を問答無用で引き摺ってくるとか言うキャラ？
エルンストは、あんな自分のミスで逃げ出すようなキャラだっけ？
他にもコレットの言動とか違和感バリバリで「…誰だよ、あれ？」と思ったし
ファンのブログなどの感想でも同じ突っ込みを見かけたけれど、私を含めて
その人達は見ていないで感想を書いているっていう事？
楽しんでいるのは結構だけど、そうじゃない人は見ていないと決め付けるのは
どうかと思うよ。

107 ：名無しさん：2007/02/18(日) 20:21:31
レイチェルもエルも痛い事は痛いけど、
個人的には二期のキャラ描写、わりと好きだな。
エルが逃げたのはミスのせいって訳でもないと思うし
五話のコレットを想うレイチェルには泣いた。
納得いかないとこもあるけど萌えるとこもあるから
期待しすぎずそこそこ楽しんでる。

108 ：名無しさん：2007/02/18(日) 21:01:41
>>105は煽りっぽいから構いなさんな。
ちなみに自分の巡回しているブログでは「１期よりましｗ」と言う意見が大多数。
自分もそう思う。
新キャラから入っのが良かったのかな。
キャラの違和感は多少あれど、話も作画もそこそこ良いと思う。

109 ：名無しさん：2007/02/19(月) 20:13:14
>>107
コレとレイの描写良かったよね。
普通ならスルーでも構わないのにちゃんとそういうとこも入ってたのは意外な嬉しさ。
エルンストとヴィクトールの会話も昔ながらの付き合いあってこそで良かったよ。
後から新キャラ3人がちゃんと迎えるとこもね。
>>106
いろいろ取り方あるから、そういう疑問系に言われても答えようがないよ。
特にブログなんての持ち出されて話されてもね…。
見てるとこ違ってたら私が見たブログは〜ってなっちゃうし。

110 ：名無しさん：2007/02/22(木) 21:01:27
プログに関しては、絵ばかりが綺麗なアニメに比べて絵はともかくこんなに
素晴らしいシナリオの作品に案がなってて良かった！なんて意見もあるものな。
…個人的にはたとえマシと思う２期でもそこまでマンセーできる作りとは全く
思えんが、人様の意見はまさしく千差万別だというのは実感した。

111 ：名無しさん：2007/03/11(日) 09:18:05
どうでもいいことだが、その☆アニメの宣伝効果ってあったのかな…。
好きな同人作家さん達が(○○エンのカプの人達まで)☆アニメ以降、軒並み
他ジャンルかネオにシフトして無印で活動している人が居なくなったよ…

112 ：名無しさん：2007/03/11(日) 11:19:31
アニメ等の感想を見て回るの好きなほうなんだけど
アニメで興味持ったって人（ネタアニメ好き除く）は見かけたことないな…

113 ：名無しさん：2007/03/11(日) 13:13:29
アニメ誌でも今月はどこも取り上げてなかったしな。所詮どマイナー
アニメに過ぎなかった。あの出来じゃ無理も無いけど。

114 ：名無しさん：2007/03/11(日) 13:38:26
主人公に感情移入できない、とかも大きいけど、
他のキャラクターをおざなりにしてるのも大きいよね
男性キャラの格差はもちろん色々言われてるコレットの扱いの悪さとかさ
☆批判するわけじゃないけど、☆で嫌がられた点を直すどころか
嫌がられていた方向にさらにパワーアップして作ってどうするよ

115 ：名無しさん：2007/03/13(火) 22:12:31
なぜかアニメネタがこちらのスレで…

116 ：名無しさん：2007/03/13(火) 22:27:50
どうでもいいことだからｗ

117 ：名無しさん：2007/03/23(金) 11:45:57
神鳥組はいわば２代目紅玉の犠牲者だよな。そもそも１のＥＤでは
「２５６代女王の治世は平和で豊かな時代が続いた」で終わってるのに
２以降もずるずる引きずりだされたせいで侵略されるは拉致られるは
あげく聖天使伝説なんてものまで後付されるは・・・あげくに元凶は
全て神鳥宇宙のせい？ふざけんな。もう旧案は封印してしまいたいよ。

118 ：名無しさん：2007/03/23(金) 12:24:16
そんな事言ったら聖獣組だって犠牲者だろう。
ていうか公式スレで言えばいいのに……

119 ：名無しさん：2007/03/23(金) 17:10:27
どうせ無限ループになるだけなんだからここでいいんじゃない。
神鳥だけに関してなら、２以降にさえでなかったら現状の不満は
全て回避できたな。

120 ：名無しさん：2007/03/23(金) 18:43:22
>>117さん他の無印案は封印して欲しい人達へ…
ちょうど現在、ネオロマアンケートを実施中だ。(3/23-4/2)
ゲムシチ市民の登録がいるし、馬(紅玉)の耳になのかもしれないが
「無印アンジェにもう触るな」とか「もう終われ」というチャンスだよ。
自分も勿論言うつもりだが、その気がある人はよろしく頼む

121 ：名無しさん：2007/03/25(日) 23:13:02
☆アニメスレの208さんや212さんあたりの意見が気になったけど、
スレ違いなのでこっちで。

「宇宙の危機真っ最中」のデートは１もそうだけど、１の場合は、ED迎えるまで
ヒロインも相手も宇宙の危機なんてことははっきり知らされてなかった
（うすうす感づいてるキャラはいそうだけど、そこもゲーム中でははっきりさせてない）
というのが免罪符になってる部分もあると思うよ。
一度クリアしたら当然２周目は「おまえら宇宙の危機になに遊んでんだw」
となるけど、少なくともゲームの中のキャラは何も知らないままなわけで、
知っててやっているか知らないかだけでもプレイする側の印象は違ってくると思うな。

ただ天レクトロワの時の「私はあなただけを〜」とか女王でも恋愛できる〜みたいな部分は
アンジェというゲームの根幹にかかわる部分でもあるけど、
いわば「恋愛・デートしなきゃ出てこない」部分でもあるから、
聖地という根幹を崩した☆やアニメとはまた次元が違うというのには納得できるかな。
（上二つのサクリアで魔法使ったり快適空間作ったりみたいなノリは正直あまり好きじゃなかったけど）

122 ：名無しさん：2007/03/26(月) 00:04:43
シリーズ中で一番ヌルいのはＳＰ２だろうな。特に危機的状況でもなく
女王にならなくてもライバルが即位、もしくは女王がいなくても無問題。

123 ：名無しさん：2007/03/26(月) 06:38:08
「アンジェリーク」は何か使命(育成とか宇宙の危機を解決する)事と
他者との交流(街の人達との会話・デート・恋愛)の２つの柱で支えられているが
後者の部分を「宇宙の危機でも遊んでいる」としか思えないなら育成だけして
交流イベントの一切起こさなければいいと思う。
もう後者が「宇宙の危機でも遊んでばかりいる」としか思えないのならば
世にある他の良ゲームを探して移った方がいいんじゃないかな。
味噌と醤油の両方が生きた味付けの料理を食べて醤油の部分が気に入らないなら
他の料理を食べた方がストレスが溜まらなくて済むし…

124 ：名無しさん：2007/03/26(月) 12:07:02
>>123
ハゲド
☆やエンジュ、☆アニメでの問題点を
どうしても他のアンジェ作品とごっちゃにして語りたい人が
一人いるみたいだけど、問題の（とその人が思っている）質が全然違うのに同次元で語られても。

125 ：名無しさん：2007/03/26(月) 12:31:05
あれだな
前ヒロインの話するな、主役は○○なんだから男キャラは全員○○マンセーなんだよ
といいつつ☆で前ヒロイン（○○）のことがなかったことになってる
許せない！！といってる人と同じようなもんだな

126 ：sage：2007/03/26(月) 14:59:59
どうも日本語不自由な人がいるみたいだ
それとも単なる嵐か

127 ：名無しさん：2007/03/26(月) 15:43:25
ここではどうでもいいことだがsage間違ってるよ

128 ：名無しさん：2007/03/26(月) 22:29:06
とりあえず旧案キャラでは、もうなにもするな作るな関わるなだな。

129 ：名無しさん：2007/03/27(火) 00:35:16
そうだな。今残ってるのは>>125みたいなヘンなのばっかみたいだし

130 ：名無しさん：2007/03/27(火) 01:13:48
そうだね。コレ不幸だね

131 ：名無しさん：2007/03/27(火) 01:23:06
☆信者の乗り込みキター！！

132 ：名無しさん：2007/03/27(火) 01:36:27
まさにどうでもいい流れだｗ

133 ：名無しさん：2007/03/27(火) 20:22:23
ようするに旧案は完結でおＫ？

134 ：名無しさん：2007/03/29(木) 00:08:49
これ以上面白さとは対極の方向に崩されていくのを見るくらいなら、
いっそもう完結してくれと思うよ。

…この手のことも、もう数年前から言われてるとは思うけど

135 ：名無しさん：2007/03/29(木) 10:16:44
ネオロマアンケに答えてきたがアンジェに関する項目って無きに等しかった。
主にコルダ2とグッズについてで、紅玉に対する一言コーナーもお題は
上の２つだけね。
アンジェと遥かは持っている作品は？だけだったが☆アニメが終わったのに
アンジェについての事を聞かないのは意識的に避けているのかな

136 ：名無しさん：2007/03/30(金) 02:50:29
聞くと収集つかなくなるからだろ
万一上の人に見られたりしたらアレだろうしね

137 ：名無しさん：2007/04/09(月) 16:06:21
なんだかネオロマ全タイトル打ち止め状態って感じだな。

138 ：名無しさん：2007/04/09(月) 17:17:45
>>137
案の避難所でいう事か？とも思うが、でもそれは事実だね。

139 ：名無しさん：2007/04/09(月) 18:04:13
せめてネオ案を最初から第4のネオロマにしてたらな…

140 ：名無しさん：2007/04/11(水) 22:36:00
いやネオ案の売り上げみると、、、
コルダはゲーマーに人気たし案以外は続編出そう

141 ：名無しさん：2007/04/11(水) 22:38:13
ネオ案は声優引き継げばましだったかも。
悪くはないのに萌がない。キャラかな。
ゴスロリ美少女には感情移入しにくいとか？

142 ：名無しさん：2007/04/11(水) 22:59:23
コルダも微妙じゃないか？新作というよりＦＤぽいし、新キャラの
出し方も紅玉特有のあざとさが見えるようでアンチの言い分もわかる・・・。
ネオの売り上げは廉価版でトロワ越えるんじゃないか？かといって
旧案のような展開は願い下げだが。

143 ：名無しさん：2007/04/12(木) 08:30:01
ネオ案は由良絵買いしたけど同じく萌えキャラ萌え声優おらず。
ヒロインも普通からかけ離れててイマイチ。
悪いゲームじゃないけど続編でキャラ数二倍にされても買わないな。
なんつーかもう、一番人気以外のキャラを大切にしない紅玉方式に疲れたよ。
応援したいキャラや声優が冷遇されてばかり。
新しいキャラや声優にすぐ乗り換えられるファンばかりじゃないよ。

144 ：名無しさん：2007/04/12(木) 18:42:39
でも声優引継ぎもごめんだ。いかにも声ヲタめあての人気はいらない。
１０年以上固定キャラやってたのに、今更別キャラになって欲しくない
のもあるし、どうしても前キャラのイメージと比較されたりして、
新キャラにも迷惑だ。ネオの６人はあれでよかった。萌えキャラ萌え声優
っていうのは個人の好みで、キャラに魅力がないわけではないと思う。

145 ：名無しさん：2007/04/13(金) 00:28:42
＞ネオの６人はあれでよかった。萌えキャラ萌え声優
＞っていうのは個人の好みで、キャラに魅力がないわけではないと思う。

同意。それに少なくとも今のところネオ案は
依怙贔屓もヒロイン以外のキャラ貶めもないし、
プレイしていて不快感がわかないのは評価できる。

146 ：名無しさん：2007/04/13(金) 02:03:42
にちゃん見ててもすっかりアンジェは寂れた感じだねぇ・・・悲しい。

147 ：名無しさん：2007/04/13(金) 09:56:29
アンジェも某ＲＰＧシリーズみたいに最低限のお約束事を決めて
1作毎にキャラも舞台も総入れ替えするとか、最初から3部作で行くとか
方針を決めてやれば良かったけれど中途半端のままで空中分解状態だしな…
ネオも「アンジェリーク」の名がマイナスイメージになっているし
一新して潔く切り替えるとか思えば☆の押し付け押し売りだし。
紅玉のあの展開ではアンジェが寂れるのも無理はないよ

148 ：名無しさん：2007/04/13(金) 18:34:12
アンジェリークの「ここが好きだった（過去形）」系レスなら
今でもいくらでも話せるんだけど、それ語りだすと
必然的に現在の体たらくが身に沁みるんだよな…onz

149 ：名無しさん：2007/04/13(金) 20:38:30
公式のアンジェのトップ絵がネオに変わった。やっとシフトして
くれるのかな。とりあえず☆の一部が消えただけでも進歩だ。

150 ：名無しさん：2007/04/13(金) 21:27:29
変わったといっても全シリーズ一斉のやっつけ工事で遥かなどは壁紙などのやら
ファンサービスが無くなっているし、相も変わらず冷たい対応だね。
アンジェはトップ絵はネオでもキャラ紹介は☆設定だし…('A`)
ヒロイン別・作品別に表示してくれないかな。　☆もエンジュも見たくもないし。

151 ：名無しさん：2007/04/16(月) 12:11:42
ファンにとっては旧案とネオは別シリーズだよ。
公式だけがファンは両方一緒だと押しつけてくる。

152 ：名無しさん：2007/04/16(月) 13:18:57
旧案も１作ごとファン層違う別ものだろ。

153 ：名無しさん：2007/04/17(火) 12:04:42
噛み付きすぎだよ…もちつけ(´Д｀)

154 ：名無しさん：2007/04/17(火) 16:16:59
自分はトロワが好きだーーー。
女主人公だとか設定とか全く関係無くゲームとして。

155 ：名無しさん：2007/04/18(水) 08:25:12
トロワはデートの時にのんびりゆったり＋らぶらぶな時間が過ごせるし
育成も全種類の建物を建てると、彩りよく配置をしようかなとか考えるのが
楽しいから私もシリーズ中で一番好きだよ。

156 ：名無しさん：2007/04/18(水) 16:33:38
私は1とトロワが無難だと思う。いい意味で単純バカゲー。
2も痛い嫌味セリフ三昧さえなければなー。
天レクはRPGでアレかと思うしアリオスプッシュは他キャラファンにはしらけ。
同じく☆も守護聖説得あたりからポカーン。全キャラ平等って紅玉には無理か。
なのに人気ないからって新キャラ増やすしなー。

157 ：名無しさん：2007/04/18(水) 18:29:42
デュエットがネオ並みのアニメにしてくれたらもう一回買ってもいい。
ほかは全部移植でもいいから、あれだけ直してくれたらなあ・・・

158 ：名無しさん：2007/04/19(木) 02:48:47
それより天レクをＰＳ２に移植してくれ〜
新規要素なくとも買うよ！

159 ：名無しさん：2007/04/19(木) 12:07:25
天レクもかばうセリフはキャラ差別満開で痛かった…
あそこは修正きぼんぬ

ゲームバランスやらシステムはあきらめるから。

160 ：名無しさん：2007/04/19(木) 12:10:53
人の萌えを否定しないと気がすまない人がいることが萎える。
たんに２や２以降のキャラを叩かないと気がすまないんだろうな。

161 ：名無しさん：2007/04/19(木) 13:01:46
おまいさん自身がひねくれた解釈しかしないからでは？
どこから1ファン叩き妄想でてきたの？
同じ作品に好きな部分も嫌いな部分もあっちゃいけない？
2や天レク移植するならここ直して…と言ったらすぐ萌え否定だと絡むの異常だよ。

162 ：名無しさん：2007/04/19(木) 13:03:49
声優避難所でもネオは☆より…と言ってる人がいたが、
2信者の1ファン叩きと、ネオ信者の☆ファン叩きは
２チャン系ネオロマスレの名物なのかね？
誰も言ってないことまで持ち出して勝手に比較して発言者叩き。

163 ：名無しさん：2007/04/19(木) 13:07:01
自分が好きなものはすべてマンセーでなくては気に入らないなら公式板へ。
12天レクトロワ☆デュエット
どこがよかったどこは痛かったというのは自由だと思うよ。
根拠も示されてるし、それは叩きとは言わないよ。

164 ：名無しさん：2007/04/19(木) 13:08:37
☆はたたいてよし。
2と2以降は萎えるからダメ。
ってのもおかしいんじゃ…
あ。例の1叩きでしたか。

165 ：名無しさん：2007/04/19(木) 13:11:42
はいはい煽らない。
まったりいこうよ。
他人の感想に噛み付かずにね。

166 ：名無しさん：2007/04/19(木) 14:16:49
少しでも不満が出るとブーたれる人は目立つね。
しかしいつからネオを誉めたら☆をけなす、
2の不満言うのは1ファンに違いないと噛み付かれるようになったんだか。
片方マンセー片方落としめというやり方は紅玉だけにしてほすぃ。

167 ：名無しさん：2007/04/19(木) 15:08:37
２ちゃん本家で作品別スレを乱立された当時を思い出すなー。
キャラが変わる遥かならわかるが…女だけのスレは心狭い人のバトルの場。

168 ：名無しさん：2007/04/19(木) 18:45:51
ここで批判されると本家で避難所叩き、の繰り返しだね…

169 ：名無しさん：2007/04/19(木) 18:58:58
あれはあれで好きだけど、天レクに何も不満がないといったり
（ゲームバランスやシステム的に）くそゲーじゃないといったら
嘘になるからなあw

まあアンジェシリーズ…というか乙女ゲはほぼそう↑だろうけど、
特定の作品に言及するとなんでかこういう流れになるね。

170 ：名無しさん：2007/04/19(木) 19:28:09
話を切ってスマンが「高校メーカー」で「ルビー・パーティ」を入力してみた。
(「高校メーカー」のアドレスはttp://maker.usoko.net/koukou/)
校歌の一節の「尊敬するなら金をくれ」に吹いたｗ
他にもエンジュとかリモコレなどでもやってみたが、なかなか面白かったので
気晴らしになるかもしれない。　ＴシャツVer.もオススメだｗｗ

171 ：…なるほど：2007/04/19(木) 19:39:59
アンジェリーク高校
校訓：模擬・跳躍・猫背
生徒数：男子407名 女子193名　計600名
データ：偏差値32
<出身者職業ベスト３> ネイルアーティスト・歯科衛生士・看護士
<主な留学先> アフガニスタン・サンマリノ・オーストラリア

進路：<昨年度>
大学進学率89.5%　就職率5.8%
大学537名（四年制528名　短期9名）
専修・各種学校9名
民間就職4名　公務員31名　家事・その他19名

校歌：誠より弁当の意志を貫いて　遠く雄々しく解けやすく　
右手に勇気、左手にゆで卵　鼻をつんざく匂いのこの教室　
大人に変わった春休み　不整脈と向き合って　
ああ　アンジェリーク高生　犠牲と怠慢の申し子よ

172 ：エンジュで入力してみた：2007/04/21(土) 09:25:31
エンジュ高校
校訓 自作・猫舌・災難
生徒数 男子235名 女子365名　計600名
データ 偏差値42
<出身者職業ベスト３> 調教師・左官・写真家
<主な留学先> キルギス・グレナディーン・キリバス

進路 <昨年度>
大学進学率41.3%　就職率30.3%
大学248名（四年制0名　短期248名）
専修・各種学校112名
民間就職48名　公務員134名　家事・その他58名

校歌 8階建てグレーの校舎　右手に勇気、左手にマーガリン　
「遠洋漁業」の精神で　虚弱体質の誇り忘れず　
薄い胸板誇らしく　危機感を忘れない　
ああ　エンジュ高生　毛穴と近所の申し子よ　

Ｔシャツは価格税込み2,990円　胸の大文字は『落選の原因』

173 ：名無しさん：2007/04/22(日) 13:59:36
リモやコレは？エンジュだけだとキャラ叩きみたいに見えるかもよ。

174 ：名無しさん：2007/04/22(日) 14:13:44
やりたければ自分でやればいいだろ。
なんでもかんでもキャラ叩きに結びつけるのはいいかげんにしてくれ。

175 ：名無しさん：2007/04/22(日) 15:12:11
嫌味には見えるよ。エンジュさんざんこきおろしてた人いるし。

176 ：名無しさん：2007/04/22(日) 15:13:51
噛み付きすぎ

177 ：名無しさん：2007/04/22(日) 16:03:44
やれやれ。どっちもね。

178 ：名無しさん：2007/04/22(日) 16:14:51
都合悪くなると"どっちもなー"か。

179 ：名無しさん：2007/04/22(日) 18:45:13
これか噂の絡み屋さんね。。。

180 ：名無しさん：2007/04/22(日) 18:46:58
もうすでにノリが「どうでもいいこと」じゃなくなってるぞー。ﾓﾁﾂｺ

181 ：名無しさん：2007/04/22(日) 18:50:19
絡み始めたのは173だな

182 ：173、自分の目で確かめましょう：2007/04/22(日) 22:20:33
>>173　エンジュ叩きと決めつけ乙。次から自分でどうぞ☆
リモージュ高校の場合

校訓 貪欲・大吉・新規
生徒数 男子85名 女子253名　計338名
データ 偏差値45
<出身者職業ベスト３> 作詞家・キュレーター・ツアーコンダクター
<主な留学先> ベラルーシ・ナウル・ベラルーシ
進路 <昨年度>
大学進学率53.3%　就職率24%
大学180名（四年制28名　短期152名）
専修・各種学校73名
民間就職68名　公務員13名　家事・その他4名
校歌：優しい匂いのこの準備室　鼻血が止まらぬ教師に時間を預け　
悪しき家柄に浮かれぬよう　汚されたセーラー服　
角出せ水出せ宝石類出せ　「男尊女卑」の精神で　
にっちもさっちも　リモージュ高校
年を取っても　リモージュ高校　
Ｔシャツは価格税込3,098円　胸の大文字は『1日後』

183 ：182の続き：2007/04/22(日) 22:27:51
コレット高校の場合、ロザやレイまでやる気ないです。

校訓 凸凹・粉末・新鮮
生徒数 男子176名 女子197名　計373名
データ 偏差値69
<出身者職業ベスト３> ファッションデザイナー・格闘家・写真家
<主な留学先> デンマーク・ガーナ・リヒテンシュタイン
進路 <昨年度>
大学進学率60.6%　就職率23.1%
大学226名（四年制139名　短期87名）
専修・各種学校61名
民間就職64名　公務員22名　家事・その他0名
校歌:早退の数だけ強くなる　ひざの違和感強まりて　
高血圧から逃げないで　雨降りの日も左目がかすむ日も　
右手に好奇心、左手に集めた毛玉　身体の弱さが命取り　
嗚呼　千鳥足　コレット高校　

Ｔシャツは価格税込2,599円　胸の大文字は『家庭教師』

184 ：名無しさん：2007/04/22(日) 23:54:15
なんでエンジュ叩きになるんだ？
ちょっと疑問や不満点が出ると、
☆とエンジュだけが不当に叩かれてる！他ヒロイン厨の仕業に決まってる！
と最近暴れてる御仁っぽいが…

185 ：名無しさん：2007/04/23(月) 01:01:24
はいはい。もうぶり返しも痛いからいらないよ。しつこいなあ。

186 ：名無しさん：2007/04/23(月) 10:27:15
>>184
注意されると「オマエモナー」「ぶり返ししつこい」
と責任転嫁。まともな正論は通じない人だからスルーした方がいいよ。

187 ：名無しさん：2007/04/23(月) 12:23:05
177だが…それ以降のホスト表示してほしい感じ。
何人で絡み嫌味合戦してるんだろうか。
わざと避難所の空気悪くしたいとしか思えないよ。

188 ：名無しさん：2007/04/23(月) 12:39:18
エンジュ叩きコレ哀れみが極端な人は実際いるから、気にするのもわかるけどね。
173さんの言い方も一部の人にはカチンときたのかもしれないけど、
べつに叩きじゃないよんとレスすればおわった話じゃない？
それをいつまでも決め付け乙、○○はいつもの人、とか言い返しレス続投。
こういうのは毎回特定キャラ、特定作品の時だけ発生するね。

189 ：名無しさん：2007/04/23(月) 12:42:04
178〜186（180以外）はちょっとなあ。
いい加減にしる！と言いたくなるねちっこさだ。

190 ：名無しさん：2007/04/23(月) 14:23:42
ID変えるなら荒れたらホスト開示ってのも手かもね。

191 ：名無しさん：2007/04/23(月) 23:16:54
上の流れはおいておいて、
自分の都合の悪いレスだけＩＤ開示汁、という人もいそうだから
やるなら一斉に避難所全てＩＤ開始（ホスト表示も？）すべきかな

192 ：名無しさん：2007/04/24(火) 11:55:01
嫌味な言い方だなあ、なんかみんな、もっともちつけ、、、

193 ：名無しさん：2007/04/24(火) 23:43:22
どうでもよくないが、旧案とネオ案はきっちり分けてはしい。
お互いのファンのために。

神鳥と聖獣で人数増やしすぎて失敗したろうに。

194 ：名無しさん：2007/04/25(水) 04:24:29
旧案の延長線上にあるこそネオが好きなファンもいるだがな（☆ネタはともかく）
勝手に「お互いのファン」とか言って無印とネオのファンは違うとか決めつけるなっつーの

195 ：名無しさん：2007/04/25(水) 08:46:26
すごい時間に鼻息荒いね。私は旧案、トモダチはネオ案ファンだけど
お互いに分けてほしがってる。キャラも声優も違うしほぼタイトルと絵師だけでしょ？
案と遥かやコルダのファンが違うのと同じ。両方好きになれた人は両方応援すればいいだけ。
今の公式はどちらかだけ（特に旧案だけ）のファンには不満だと思うよ。
いわゆるあぼーん状態だからね。

196 ：名無しさん：2007/04/25(水) 09:11:09
スレ分ければいいんじゃないかなぁ。公式はアレだけど。。

197 ：名無しさん：2007/04/25(水) 12:03:08
おいおい…言い方からしてアニメスレと同一人物だろうけど
195の方が鼻息荒く絡みすぎ。
自分の周囲がわけほしがってるからってファンの総意なわけじゃない。
そんなの人によって違うんだからさ。

198 ：名無しさん：2007/04/25(水) 12:27:30
>>197
声優避難所でも「旧案とネオ案を分けろ、旧案は神鳥と聖獣でも分ける」
と主張してる人っぽいね

199 ：名無しさん：2007/04/25(水) 12:34:48
話の流れでネオの話題がでただけでここは旧案スレだからネオの話は
よそでやれってやたら過剰反応するのもどうかと思うな。

200 ：名無しさん：2007/04/25(水) 13:02:03
私も分けたほうがいいと思う。ネオ案マンセー☆叩きの常連がいつも過激で疲れるよ。

201 ：名無しさん：2007/04/25(水) 13:10:03
なぜか旧案の話中にむりやりネオ案マンセー持ち出す人がいるのは目につく。
ネオロマスレでしつこくときメモの話をされてる気分になることも。
一部の人だけだけど、純粋な作品比較じゃなく主観入りまくりだからなあ。
ネオ案興味なし住人もいるし、そういう人から見たらうっとおしいのもわかる。
声優避難所も同じ人が前に問題になってなかった？自覚ないから噛み付くんだろうな。

202 ：名無しさん：2007/04/25(水) 13:11:13
うーん…なんだか最近、板を自分のものと勘違いしてる人がいるんじゃないかなぁ？
自分の好きなものや意見だけしか見たくないと言ってるとしか思えくて。

203 ：名無しさん：2007/04/25(水) 13:16:41
無自覚な信者というより、
旧案ファンとネオファンを争わせたい意図的な荒らしな気がする。
スルーしてまったり行きませんか。

204 ：名無しさん：2007/04/25(水) 14:04:26
そだね、無印は無印、ネオはネオ、
両方楽しめたら儲けモノぐらいなつもりが一番荒れない…

205 ：名無しさん：2007/04/25(水) 14:52:24
>202
見たくないというか、ネオ好きな私が読んでても、なんでそこでネオマンセー？
と思う唐突な信者レスがあるのは事実だからなんとも…頭痛い。

私はコルダやってないから突然コルダネタ話されてもわからないし、
声優非難所のネオ案スレのイタタぶりを見ても困ったちゃんだなぁと思う。

206 ：名無しさん：2007/04/25(水) 14:55:26
一文抜けてた。
コルダ話をされてもわからないし。

ネオ案興味ない人には☆叩きをネオ案マンセーにつなげるレスはポカーンだよね。

207 ：名無しさん：2007/04/25(水) 17:36:57
今後無印に新しい展開あるの？

208 ：名無しさん：2007/04/25(水) 17:49:16
あったとしてもファンの望む形ではないだろうな。せめてゲームもスレ同様
宇宙別で展開してくれたらまだしもなんだが。

209 ：名無しさん：2007/04/25(水) 22:07:19
神鳥ファンは9人だけに戻してほしいだろうね。

紅玉のカップリング趣味のせいか登場時から仲良し少ない聖獣側は…orz

210 ：名無しさん：2007/04/25(水) 23:11:14
>ゲームもスレ同様宇宙別で展開
キャラ＆時代ごとリセットしない限り
・プレイヤーキャラは誰
　リモコレ主役で守護聖攻略は世界観的に許されるのか
　エンジュ主役の場合Ｗ女王+補佐官の顔を立たせることができるか
・アリオスの扱いは
・建前上のネタ（例…試験・侵略・ワープ・新守護聖スカウト）はどうするのか
等々、問題は残るわけで☆と全く代わらない気もするがな…

211 ：名無しさん：2007/04/26(木) 09:17:18
209に同意…アリオスとかコレエンとしか絡まないキャラはどうする気かな
聖獣だけの人間関係今までほとんどなかったから作ってほしかったよ

212 ：名無しさん：2007/04/26(木) 09:39:23
…例え神鳥と聖獣に分けたところで、今の紅玉が何かをすれば
必ずお気に入り組とそうじゃないキャラ達との扱いの差があるだろうね〜。
どんなに非常識で人でなしなことしても○○は可哀想だとかやりかねないし…
もう触らないでくれた方がいいかもしれない

213 ：名無しさん：2007/04/26(木) 12:24:39
わけてもムダというが
わけないで16人よりは出番増えるよ。
一つずつ改善してもらわないと。

差別も16人いたんじゃ公平に出したら話が作れなく思う。
同じネタ16パターンセリフ聞いてもつまんないし。

214 ：名無しさん：2007/04/26(木) 12:27:49
分けても意味ないというか、分けたくないカプファンじゃないの？

紅玉はお気に入りキャラ同士だけ集めて会話やプロモ作ったり
やりたい放題のために分けたくないだろうけどねー。

215 ：名無しさん：2007/04/26(木) 18:48:41
公式スレにいったほうがいいかも。
まあ人数限界は他作品ファンからも「ああはなりたくない」と言われてるんだよね。

216 ：名無しさん：2007/04/26(木) 22:21:27
自分的には分けてほしいけど、分けても不安は残るという気持ちもまあわかるな

キャラの役割や言動パターンが固定化してる以上、今の紅玉だと
たとえ２つに分けてもただの同じネタ９パターン×２になりそうだし、
５人くらいならまだどうにかなりそうだけど、やっぱアンジェは
１の９人・２の６人（天レク〜トロワで＋１）、☆の３人で見たいし

217 ：名無しさん：2007/04/26(木) 22:43:42
分けても同じかもしれないけど分けないよりはマシ…

218 ：名無しさん：2007/04/26(木) 22:54:53
教官協力者ｽｷｰとしては聖獣のくくり自体に意義ありだけどな

219 ：名無しさん：2007/04/26(木) 22:55:51
×意義あり
○異議あり　onz

220 ：名無しさん：2007/04/27(金) 00:13:32
それももうしょうがないな。すでにそう設定されて何年にもなるんだから
今更紅玉が覆すわけも無い。

221 ：名無しさん：2007/04/27(金) 01:36:17
時間の経過とともに慣れるようなものならとっくに慣れてるだろうが、
そこらへんのファン心はわかってないんだろな、紅玉

222 ：名無しさん：2007/04/27(金) 08:40:46
☆がでちゃったからなあ。あの前なら教官協力者独立要望もありだったかも。
今となってはアリオスやレオフランユーイ出すには聖獣に無理矢理いれて
教官協力者にマンセーさせるしかないんだよね。
むかし神鳥守護聖に教官協力者をマンセーさせたように。　
こういうやり方されると本気で追加キャライラネ！と思えてくるね。

223 ：名無しさん：2007/04/27(金) 11:07:08
そうだね。
☆が出る前に派生ゲームとして教官協力者（剣士？）の別ゲーでも出していれば良かったかも。
そうすればその後カミトリとセイケモノで別ゲーム出してもいいし、
例え☆のような全員集合ゲームを出すにしてももう少し設定に幅が出たかも。

224 ：名無しさん：2007/04/27(金) 12:10:10
お気に入りキャラを持ち上げるのに外野は必要だから。
2のセイラン、トロワのアリオス、☆のレオフラユーイのための脇役。

225 ：名無しさん：2007/04/27(金) 12:12:59
人数が同じになり宇宙がわかれた☆の後こそ分けるチャンスだけど
紅玉は旧案やる気ないらしいね。ファン減らしたの自分達なのに。

226 ：名無しさん：2007/04/27(金) 15:29:53
自分でお気に入りキャラだけ優遇して
それ以外のファンが去っていつたら、
キャラが人気ないで片付けるオタク集団だからな。。。

227 ：名無しさん：2007/04/27(金) 18:59:06
元のキャラの良さをなかったことにした上で成り立ってる☆設定を
押しつけられてまで、旧案を続けて欲しいとは思わない。
宇宙分けたところで好きだった部分が帰ってくるわけじゃない
キャラファンとしてはね。
このまま終わってくれるのが一番の願い。

228 ：名無しさん：2007/04/27(金) 19:24:45
1や2の頃の神鳥だけ、教官協力者だけのCDドラマ出ないかな。
カプ論争いらないから男キャラだけで。

229 ：名無しさん：2007/04/27(金) 20:17:04
そうだね。女の子が出演するストーリー程、紅玉の贔屓で出番の差が激しくなるから
外伝シリーズみたいなＣＤドラマがいいな〜。私も。

230 ：名無しさん：2007/04/27(金) 20:51:19
同じく、同じく！
恋愛話はもういいから男キャラ満載のCDドラマ作ってくれよー。

231 ：名無しさん：2007/04/27(金) 20:56:12
だけど、ツイコレみたいな出来は勘弁して欲しいわ

232 ：名無しさん：2007/04/27(金) 21:27:25
人数多すぎたからだよ。宇宙ごとにわけて強制カプがないだけでも、
かなりの悲劇は避けられる。

233 ：名無しさん：2007/04/27(金) 21:43:54
男キャラだけのＣＤドラマでも外伝３，４は面白くなかった。
恋愛話以前にやっぱり出番の差がありありと違いすぎ。

234 ：名無しさん：2007/04/27(金) 21:49:13
宇宙ごとに分けられても微妙
分けるなら時代別で

235 ：名無しさん：2007/04/27(金) 21:53:11
恋愛話なしで人数のバランス考えたら宇宙別がいいよ。

236 ：名無しさん：2007/04/27(金) 22:16:38
恋愛あろうがなかろうが、教官協力者ファンにとったら、
人数の問題以上に、守護聖化の☆設定そのものが受け付けないわけで。
自分も時代別きぼんぬ。
１の９人、２〜トロワの７人、
☆の３人なら強要範囲かな。

237 ：名無しさん：2007/04/27(金) 22:35:10
まあ自分はどっちにしろ神鳥オンリーだけのしか買わないからいいや。
まあそんな希望どうりの細分化なんてありえないだろうがね・・・

238 ：名無しさん：2007/04/27(金) 23:05:56
カミトリファンてこういう書かなくてもいいこと書く人多いよね。なんでだろう
「教官協力者のだけ買うからいいや」「新キャラのだけ買うからいいや」って人はあまりいないのに。

239 ：名無しさん：2007/04/27(金) 23:20:12
>238
1ファンによる2叩きだと騒ぐ人もいるからオアイコだと思うよ。
どうしてすぐ1ファン叩きたがるのかも不思議だ。
ちなみに私はアリオスファンなのでどっちでもないよ。

240 ：名無しさん：2007/04/27(金) 23:21:21
外伝３はアリオスとニセ守護聖の話だっけ？
4にいたっては記憶に残ってない。
一人の声優の出番短すぎ。

241 ：名無しさん：2007/04/27(金) 23:28:15
教官協力者のだけ買うからいいやと言おうにも
カミトリオンリードラマ（＋エンジュなら一応実現済み）
新キャラ3人オンリードラマ、☆設定元教官協力者6人のドラマ、ならともかく
「教官協力者時代」のドラマCDの現実味が遙かに薄いから仕方ないじゃんorz

242 ：名無しさん：2007/04/27(金) 23:31:07
「教官協力者時代」のドラマか。WhiteDreamだっけ？
エルメルコンビが何気に好きだった。
ただ、セイランやおい美人誉めとかヴィクトールおじさん扱いとか
一部ひっかかるとこはあったけど・・・あの頃ですら
彼ら同士の会話異様に少なかったよね。必ず神鳥にヨイショさせてたから。
ちゃんと教官協力者同士で仲良し設定作ってくれれば、独立しても十分
楽しめたのに・・・設定後から変えるのが得意な紅玉だから、やれないことはないはず。

243 ：名無しさん：2007/04/27(金) 23:33:24
>守護聖化の☆設定そのものが受け付けないわけで。

でも守護聖化マンセーしてるファンもいる・・・だから余計に
ファン同士が分裂してるのが聖獣キャラの現状。

244 ：名無しさん：2007/04/28(土) 00:27:52
２のキャラ引継ぎがいまだに受け付けないというファンもいるが、
２以降の歴史が変えられないように、☆設定をいくら嫌だと言っても
白紙にはもどらない。でも宇宙別にすれば、聖獣キャラ同士の関係も
作れるんじゃないかと前向きに考えることも出来ないこともない。

245 ：名無しさん：2007/04/28(土) 00:50:08
どこが前向きなんだよ……
教官協力者剣士コレレイファンからしたら、
前向きどころか百歩後退したようなもんだよ
いくら歴史が覆らないといっても、
また新たに☆設定おしつけられるのを
黙って受け入れるわけには断固としていかないな
聖獣同士仲良く関係構築すればいいじゃん、なんて
適当なこと言わないでくれ
公式がそんな事やってきたら全力で抗議するよ

246 ：名無しさん：2007/04/28(土) 00:55:17
☆設定が嫌いな教官協力者剣士ファンといっても
・守護聖化自体が嫌（王・社長etc前職にこだわり）
・聖天使＞女王、説得でいきなり守護聖化、
　サクリアのもたらすものが宇宙ごとで違う、等の世界観の崩壊が嫌
・アリオス攻略時のエン＞コレ選択が嫌（攻略可能なこと自体はok）
・そもそも彼らが☆の主役であるエンジュと絡むこと自体が嫌（コレカプ派）
・新キャラマンセー要員の背景にされるのが嫌
・☆での仲良し設定追加が嫌
色々あるよな…

247 ：名無しさん：2007/04/28(土) 01:14:38
いやな理由がどれか一つなわけでもないし、
>246に書かれてることも、ファンからしたらところどころ微妙にズレてるが
それはおいておいて総合的に☆のにおいがあるだけで嫌という人も少なくないし、
無印はもうどんな形であれ、やればやるほどダメだろう。

248 ：名無しさん：2007/04/28(土) 01:14:44
245,246は公式スレで言えば。

249 ：名無しさん：2007/04/28(土) 01:17:29
私は神鳥ファンだけど、これ以上アンジェで新しい展開して欲しくないなぁ
☆アニメが最期なのはシャクだけど、好きだった頃の
思い出だけで楽しむ方がいい
今の紅玉の場合、ちょっとでも触られたら、
アンジェが跡形もなくなくなりそう
それこそ、好きだった気持ちすらなくなりそうだもん

250 ：名無しさん：2007/04/28(土) 02:33:07
続編や他の話を夢見ても☆が☆がと叩きに戻っちゃう人、さすがにうんざりだ。
☆嫌悪はコレファンに多い気がする。たまに神鳥ファンのふりして。
私も☆は好きではないけど、あぼーんしたいから違う展開を望みたい。

251 ：名無しさん：2007/04/28(土) 02:36:48
某所でみたけど「☆なんかの続編よりネオ案新作！」
と反対する人もいるようだね。☆やネオ案から離れてほしい。。。

252 ：名無しさん：2007/04/28(土) 02:42:57
249だけど、私が神鳥ファンじゃないってこと？
あなたこそ☆に過剰反応なんじゃない？
そもそもどうしてそんな決めつけができるかの方が不思議だし、うんざりですよ
最新展開だからアニメのこと出しただけで☆叩きと言われると
思わなかった。実際、あれで損な役回りさせられた
某キャラスキとしては擁護する気もないけども
それにしても、ハァ…自分の思いこみだけで決めつけてキレるのは
いいかげんにして

253 ：名無しさん：2007/04/28(土) 02:48:23
>>250ー251も唐突だな。
☆嫌悪＝コレファンと言い切るのも不自然。むしろコレ叩き？

254 ：名無しさん：2007/04/28(土) 02:53:32
誰かのせいにしたり不満を言ってるのが一部だと
まとめれば楽なんだろうけど、そうじゃないから問題は複雑なんだしね。
特定のキャラファンや作品ファンだけが不満言ってるわけじゃない。

255 ：名無しさん：2007/04/28(土) 03:05:35
まぁでも実際いまとなってはどうやっても不満の声の方が
大きくなるだろうな、と予想はできてしまうのが悲しいな
公式がやってきたことがやってきた事がやってきた事だし、
ファン同士で意見が一致しないのが現状だしな

256 ：名無しさん：2007/04/28(土) 03:22:39
もうすぐコミティア。案スペースはどれくらいだろう。

257 ：名無しさん：2007/04/28(土) 07:00:36
スパコミじゃないの？？

258 ：名無しさん：2007/04/28(土) 12:26:22
遥かとコルダは盛況だったけどアンジェサークルは
少なかったな〜コミケでは

259 ：名無しさん：2007/04/28(土) 14:04:35
30もなかったのかな？他のジャンル回る方が
忙しくてあんまりチェックできなかったけど。

260 ：名無しさん：2007/05/01(火) 21:05:58
どうでもいい事だが自社アニメを2Chで批判されたから「キモオタ死ね！」
「こんな奴らを相手に商売しなけりゃならんのかと思うとうんざりです」という
スタッフの発言で問題になった某アニメ制作会社のをみてたら紅玉を思い出した…。
そこの某作品のライナーノートに「作品は監督のものだから口出しするな」と言う
内容の文が掲載されていたそうだけど、お客は文句や意見を言わずに黙って
お金を落とせばいいという考え方は似てると思う。

261 ：名無しさん：2007/05/01(火) 21:18:01
似てるようだけど質は違うな。
件のＰＤや監督は作者であって、自分たちが考えた世界観や
キャラクターで、描きたい世界・伝えたい物語が大前提としてあるわけで、
そのメッセージを受け取りたくない人間は見なくて結構、
というのはある意味、作者の言い分としてはまっとう。
ただし、今の紅玉の場合はそんな「伝えたいもの」「描きたい物語」なんてない。
今の紅玉は、昔好きだった・ファンだった作品に自分が参加して
自分らの好きなように作品やキャラを弄ってる、いわば二次創作をやってるようなもん。
まったく質が違いますよ。イタタという意味では同じだとしてもね。

262 ：名無しさん：2007/05/01(火) 22:27:18
>261
確かにある意味、全く質が違うね。
だけど批判や辛口の意見をいうお客を纏めてキモヲタだの、ましてや死ねと
ネット上で書くべきじゃない。
どんな良い作品でも100％全員が満足するなんてありえないし、客に向かって
バカだの死ねというのは非常識過ぎ。
そんなに相手にしている客が嫌なら商売するのを辞めればいいと思ったよ。
お客の中には腹が立つ人がいるのは、どんな商売をしていてもあるし
ムカツクとか思うのは自由だけど面と向かって罵ったのに等しいからな〜。
悔しかったら紅玉に入れという話と似たようなレベル

263 ：名無しさん：2007/05/01(火) 22:40:27
まさにどうでもいいことだが、そのアニメのタイトルが気になる。

てか、ドコでの発言なの？？
その発言場所によっては、
（推測される本音はともかく）取り繕ってるだけ肥がマシに思える…。

264 ：名無しさん：2007/05/01(火) 22:56:36
＞肥がマシに思える

それはない。確かに発言者は非常識だったけど、
重箱の隅つつくアニヲタ連中のしつこさはリーカーの非じゃないし、
真面目に作品作ってるスタッフと、紅玉を一緒にするのは、
ほんと失礼なんでやめてやれｗ

265 ：名無しさん：2007/05/02(水) 01:31:43
ｸﾞﾚﾝﾗｶﾞﾝだよね？

あれは制作会社の女性社員がアンチスレの批判に立腹して、ミクシィの日記で
「心底2chが嫌いだ。匿名だからって偉そうに」「ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ、ｷﾓｵﾀ死ね！！」と発言
→それにプロデューサー（＝取締役）が「そんなのまともに読むのは肛門に顔近づけて
深呼吸するようなもんです」とレスつける→肛門発言が２ｃｈに流れる
→ニュー速でスレ立って一気に炎上→プロデューサー責任とって辞任
みたいな流れだった。発言する方も騒ぎすぎる方もどうかと思った一例。

266 ：名無しさん：2007/05/02(水) 16:23:05
>265ｻﾝ
263さんじゃないけど、ありがとう。
そのアニメを見たことないからよく分らないけど、表現したいテーマがあって
それを理解して貰えないもどかしさは分るけど、もっと言葉を選んで欲しいと
言うか、ファンにバーカはないと思う…。

うーん。多分紅玉達もそんな風に思っているんだろうね〜。
でなきゃ、ファンの感情を無視して同じ事を繰り返す訳ないだろうし。
けど、やっぱ261さんの言う通り、紅玉達とこの制作者達とは違うと思う。
紅玉達には、表現したい、伝えたいテーマなんて全然なくて
自分達のお気に入りキャラを活躍させたい、ヒロイン（自分）を愛さない
お気に入りキャラなんて有り得ないなんて感情だけで制作してるとしか思えない。
もし紅玉達に伝えたいテーマがあるなら教えて欲しいと思う。
そしてヒロインに恋愛感情持つのが、いつもの常連キャラである意味があるなら
どうしてなのか知りたいなー。個人的にだけど。

267 ：名無しさん：2007/05/02(水) 19:38:22
今回の騒動をまとめたWiki見たけれど、これはこれで痛い…。
批判を言う人＝キモヲタ呼ばわりに死ねなどの発言も大概酷いが公式サイトの
ブログでライバル作品？のマスコットキャラを打ち殺すマンガ（地獄へ落ちろの
コメント付き）で平気で記載する(後で外したにしても)とか非常識過ぎ。
モノづくりの姿勢がどうの以前の(一応)大人の年齢の人達がする態度じゃないな。
小波がスポンサーで付いているのにゲーム化とか無理だろうし、射殺マンガも
正式に相手に対して謝っている訳じゃないからね…。

268 ：名無しさん：2007/05/02(水) 22:41:13
263>264
マシってのは、サスガの肥も自ら身バレしながら(でなきゃ騒ぎにならないだろうから)
「キモオタ死ね！」等の発言はしていない、ってだけの事ですよ？
つまり、発言者の非常識さに対してのみの話。
総合評価した覚えは無いですよｗ

269 ：名無しさん：2007/05/03(木) 06:57:07
痛さの方向性が違うとｵﾓ
紅玉の痛さってのは、まさに同人、二次創作気分で
先達の作り上げた作品に破壊の限りを尽くしてるクリエイターの自覚皆無の痛さ、だからな

270 ：名無しさん：2007/05/05(土) 15:52:00
後から入った紅玉メンバーが既存キャラのお気に入りと自分作の新キャラを絡ませたがる同人要素。
ファンの不満や批判はスルーし都合の良いマンセー意見の一部だけ強調してまた続編新キャラを作る。
どっちも兼ね備えた紅玉のやり方は痛すぎる。。。

271 ：名無しさん：2007/05/15(火) 12:34:19
個人的に感じる紅玉の痛いやり方の一つに、作品の要であろうキャラ達を、
進んで格付けしようとしてくる（そう感じさせる）のが、とても嫌らしい。
ラブ痛とかの人気投票でも、このキャラが人気あるのはおかしいって言ったとか
って避難所で読んだ事あるけど、それって制作側の言う台詞なんだろうか？。

272 ：名無しさん：2007/05/16(水) 23:06:40
>>271
ラブ痛編集部のコメントは酷かったよ。
キャラの人気投票も、たとえばジュリアスが上位に来ると
セイランより人気あるのはおかしいとかって
わざわざ組織票の票数を公開したりして…なんつーイヤミなことしてんだと思った。

273 ：名無しさん：2007/05/16(水) 23:48:09
>>272
それさ。かなり曲解してない？
前後の文章あわせて一度ＵＰしてほしいもんだ。

274 ：名無しさん：2007/05/17(木) 19:18:28
272さんのはいくつかの意見をくっつけすぎだｗ

それぞれは正しいけど。

キャラ投票で突然組織票数まで乗せるようになって
ネットや同人イベに参加してたラブ痛社員が数人いたからファンが聞いたんだよね。
そしたら組織票でもなきゃジュリアスがセイラン様より人気高いわけないとか、
コレよりずっとリモのほうが人気あるとか、社員の主観と好みであれこれ言って
問題視されたんだよね。キャライラストに無関係お気に入りキャラのコメントしたり。
たしか編集部の男性は熱心な案リーカーと結婚したはず。

275 ：名無しさん：2007/05/17(木) 21:41:35
>コレよりずっとリモのほうが人気あるとか、
それじゃまるでリモスキーが編集に居たみたいな話だけど、
むしろ他の女子キャラ贔屓なコメントの方が多かったような？
(目立ったイタタコメントが、他の女子キャラ贔屓に感じられたのでその印象が強いというか…)

結婚した人って、熱心なリーカーっていうかｻｸｰﾙ活動してた人だよね？

276 ：名無しさん：2007/05/17(木) 22:54:10
男性社員がロザリアファンだったからね。
でも社員が勝手にキャラの人気順は決めてたよねー。
リュミやセイランがこのキャラより低いわけないとか。
アスカ漫画の投票みてもわかるとおり、活躍キャラによって毎回人気変動するのに。
クラやルヴァも人気高い時あったんだよ、ひいき描写のせいで人気が偏っただけ。

277 ：名無しさん：2007/05/17(木) 23:33:27
漫画版の人気投票（守護聖様コンテスト）
第１回　１位オスカー
第２回　１位ルヴァ
第３回　１位リュミエール
第４回（ラスト）１位　ランディ

278 ：名無しさん：2007/05/17(木) 23:40:16
リュミは二回一位じゃなかった？ヒロインより美人な眠り姫と一部ファンたちにマンセーされてたし。
でも活躍ごとに人気が入れ替わるのが普通だよね。
マルセル、オリヴィエ、ジュリアスももうちょいいい話があってもよかったかも。
紅玉よりはぜんぜんいい人キャラに描かれてたけど。

279 ：名無しさん：2007/05/17(木) 23:42:53
ラブ通は常連投稿者しか参加してなかったし組織票数載せる前に禁止すりゃいいのに。
本当に「このキャラは組織票で実はこっちのキャラより人気ないです」と言うためだけのものだった。

280 ：名無しさん：2007/05/17(木) 23:55:45
本当にどうでもいいことだけど、ラブ痛の後継だった変人が休刊になったらしいね。

281 ：名無しさん：2007/05/18(金) 00:08:16
気になってラブ痛読み返してみたら、やっぱりかなり痛かった…。

ソース、ラブ痛１、２号の人気投票コーナー
「ランディにはいつも８位じゃ可哀想だと同情票が集まりました」とか
「オリヴィエには「お姉さまとしてならと条件つきで応援するのが多かった」とか
…、ファンが集まって、ファンが楽しもうとしてるファンブックなのに
なんでファンが悲しむような記事を書くのか、その神経がまったく分りません。
人気なんて、活躍すれば上がってくると思うのに、その機会すらないキャラの
方が多いもんねー。
まさにラブ「痛」だよね。最初の名付け親さんはナイス！だと思う。

282 ：名無しさん：2007/05/18(金) 01:08:21
現にツイコレでプロモの出来が良かったランディが５回連続１位だったり
したよな。

283 ：名無しさん：2007/05/18(金) 01:11:27
>>280
間はあくけど休刊はしないよ
次は冬発行

284 ：名無しさん：2007/05/18(金) 08:33:30
>>281
それ、悪評高いSP2の「他の人のこと」の皮肉嫌味こきおろし嘲笑を思い出す。
ひどすぎる…。思いやりなさすぎ。
雑誌買ったり投票したりして案ファンはそんな社員の皮肉に同意してると思われていたのか？

285 ：名無しさん：2007/05/18(金) 09:10:09
編集部は紅玉とは担当社員違うのに
コーエーの社員って偏ってるね

286 ：名無しさん：2007/05/18(金) 10:35:38
ラブ痛も酷いけど、アンソロ本の編集の偏りもかなりのものだったよね…。
毎回のように女の子とのシリアス漫画が掲載されるキャラもいれば
メインになるのはギャク漫画が多いってキャラもいてさ。
個人的にあれ？って不思議に思ったのは、常連さんでアンソロでは書き下ろし
も多く、後裔から本も出版してる作家さんが、サークル活動でメインにしてるカプを
後裔本で一度も描かなかった方がいたんだよね？。何故だろう？。
もしかしたら書き下ろしは、後裔からカプの指示とかあったのかな…。
それともこのカプは控えて下さいっていう暗黙の空気とかさ。

287 ：名無しさん：2007/05/18(金) 12:05:04
逆にやをいカプやってる人がかならずその二人をメインかいい役にしてるのもいたからな。
普通のファンが読んだら偏りまくりだよね。
ランディジュリアスは笑われ役、オリヴィエ、マルセルは出番極少、
クラヴィス、ルヴァ、ロザリアは作家により出番が分かれる、
リモージュ、オスカー、リュミエール、ゼフェルが活躍って漫画ばかりだった。
2以降はアリコレメインだったし。

288 ：名無しさん：2007/05/18(金) 12:10:16

チャーリー×リモージュなんてのを掲載してるのを見た時はさすがに引いた

289 ：名無しさん：2007/05/18(金) 17:56:24
>>286
むちゃくちゃ昔の記憶なので曖昧なんだけど某アンソロ作家さんの日記では
具体的に誰と誰のカプ話で、こういうテーマで…という依頼の時もあれば
他の作家さん達と阿弥陀クジをして当たった話をという事もあったような…。

290 ：名無しさん：2007/05/18(金) 18:31:12
編集部社員と仲良かったり半プロだと好きなキャラ描けたらしいよ。
しかし案にはまってたプロは同人あがりさんばかりだったからなあ。
作家の好き嫌いは別にして、キャラの偏りは著しかった。

291 ：名無しさん：2007/05/18(金) 19:12:56
>>289
そうなんだ…。やっぱりこのカプでっていうような依頼してたんだね…。
その阿弥陀クジも描くカプ決めの為のクジなんだろうね。当たったら描けるみたいな。
…どうりでいつも同じカプ話しか掲載されない訳だわ。
アンジェリークってさ、どのキャラでも平等に夢を見れますってのが売りだった筈
なら、全キャラに素敵なカプ漫画を載せるのがプロとしての責任なんじゃないの？。
（勿論、１冊に全部とは言わないけど）わざわざ作家さんに指定までしてるだしさ。
ファンが楽しむ為のアンソロ本なんだし、それくらいの配慮はあってもいいと思う。
そしたら沢山のファンが楽しめるから、今より絶対売れると思うけどね…。
沢山のファンが楽しんだ方がいい、素人の自分ですらこう考えるのに、
何故プロの後裔が、そうは考えないのだろうか？。

292 ：名無しさん：2007/05/18(金) 23:46:13
>>286
いっそぶっちゃけて誰のコトかハッキリ書いちゃってYO！

293 ：名無しさん：2007/05/19(土) 04:01:30
マンガアンソロ、ゼフェルのカプはいっつもリモばっかでちっとも楽しめなかった
紅玉はゼフェルにはリモしか認めてないのか？って萎えた
ヒロインがコレの時代のアンソロですらゼフェルの相手はリモばっかで
コレットは１回か２回あるかないか。ああいう押しつけ本当にいや
ゼフェリモ押し付けしつこすぎ

294 ：名無しさん：2007/05/19(土) 13:02:14
ゲーム紅玉だけじゃなく編集部もゼフェリモ厨だったんだろうね。
ファンに向けてじゃなく「自分の読みたいもの」を作ってたんじゃない？

295 ：名無しさん：2007/05/19(土) 14:27:50
>>293
相手がリモロザコレレイエンの誰かっていう以前に
カプモノ自体が少なかった男キャラもいたことを忘れないで下さい………

296 ：名無しさん：2007/05/19(土) 14:58:23
>>294
ゼフェリモはゲームでも必ず絡み入れてるくらい
紅玉贔屓がすごいよな〜。絡む意味のないカプなので
こっちはﾎﾟｶｰﾝだが。

297 ：名無しさん：2007/05/19(土) 15:14:41
ゼフェロザもファン多かったのにね。
アリオスもコレ固定。天レクのおかげで、教官協力者とコレのカプもの超少ない！

298 ：名無しさん：2007/05/19(土) 15:23:00
アリオスは登場経緯から考えてもコレ固定なのはある意味普通だと思うが、
しかし最近はエンジュ押しになってる気がするけどね
というか教官協力者コレカプはそれなりにあったと思うよ
セイランなんかはアンソロでもかなり見かけたし
ラブ通ではページ数結構とって教官協力者×コレ連載してたじゃん

それより、>>288のチャーリー×リモってありえない……
見たくないけど、詳細どういうの？

299 ：名無しさん：2007/05/19(土) 15:58:37
見たくないけど詳細は知りたいって…叩くために聞きたいの？　…って思えちゃうよ。

自分は、守護聖×コレ＞＞教官達×コレ　そしてアリ×コレは毎回　…って印象。
教官達×リモロザと守護聖×コレは載ってるのに教官達×コレは無し　
って時もあってかなりモニョった(ヴィクロザもあったんだよね)。
守護聖×コレレイが好きな人は不服だろうけど、
守護聖×リモロザと教官達×コレレイをデフォにすればいいのにって。

300 ：名無しさん：2007/05/19(土) 23:05:12
>>292
うーん。作家さんの名前は迷惑がかかるかもだから一応伏せておきます。
でもサークルメインはランリモ。（他のカプも書いていたけどね）
で、後裔本で掲載されたカプ物は、ランコレと、ランロザ（←マルリモがメイン）
って言うか、アンソロではランリモ事態が、かなり少なかったからね…。
たまにあってもゼフェルと一緒に片想い中、リモの気持ちは不明ってのが多かったな。
でも本当にアンソロ本でも、キャラによって偏りが激しいよね…。
確かBlancheだったと思うけど、帯に恋愛対象キャラ全員登場みたいな
あおりを書いていて、けど何人かのキャラは一コマくらいしか載ってなくって
かなりモニョった記憶があるよ…。
帯に書くって事は、恋愛対象キャラは全員描くほうがファンに喜ばれるって
分ってるって事でしょ。なのに載らない事が多いキャラもいるんだもんね。
逆に毎回のように必ず載っているキャラもいるのにさ。

301 ：名無しさん：2007/05/19(土) 23:36:32
ってか、これだけカプ自由に選択できるゲームなんだから、
公式アンソロはカプナシのほうがありがたいんだけど。
カプは同人で探せばいいわけでしょ？やおいを匂わせるカプもいらね。

でもカフなしのギャグとかでもキャラ登場や役割が極端に偏ってるんだよね。

302 ：名無しさん：2007/05/20(日) 01:01:46
>>300
その作家って、ｱﾘｵｽと仲間達が出張ってたスウィート漫画が出版された人？
Blancheの後半の方の巻のどれかで、
手抜きにしか見えない絵でﾗﾝﾘﾓ描いてなかったっけ？

303 ：名無しさん：2007/05/20(日) 10:40:47
>>302
そう。その人。
でも、Blancheの話はランリモじゃなくてランロザだったよ。
リモはマルセルとの恋を成就させて補佐官になったってお話。

>>301
うん。女の子達が出でくる作品ほど紅玉の贔屓も激しくなるから
それが最後でもいいから、カプ話なしの番外シリーズみたいな漫画が読みたいよね。
理想の絵師は由良さんだけど、別の方でも全キャラ大切に描いてくれる方なら大歓迎。
あの☆アニメが最後の作品っていうのがあんまりだし、悲しいんでね…。

304 ：名無しさん：2007/05/20(日) 11:31:07
私もカプなし希望。
そうするとオチキャラはマンネリ化するのかな。
お気に入りキャラは崩れないもんね。
誰だったかゼフェルとセイランのギャグ漫画書いてた人が載ってて、
この二人でギャグは公式アンソロに珍しいなあと思ってお気に入りだった。
トロワの材料集めネタ。他の作品はいつもどおりランディやオリヴィエがオチ役、
オスカーやアリオスがカコイイ役だった。

305 ：名無しさん：2007/05/20(日) 18:44:37
最初はカプありでも歓迎だったんだけど（ジャンル柄カプなしより有の方が多いだろうし）、
公式にアンソロ任せてるとだんだん嗜好もカプも偏ってマンネリになってきてるからなあ。

306 ：名無しさん：2007/05/20(日) 22:12:09
公式アンソロに載るのって一種のステータスみたいなものがあるのかな…
昔好きだった作家さんがアンソロに載るようになってから段々と私は大手なの
創作に忙しいんだから！から始まって、どうかすると読者を見下すような
発言をするようになって離れた少し苦い経験があるんだよね。

307 ：名無しさん：2007/05/20(日) 23:41:07
しかしラブ通連載作家も絵が個性的すぎて私は受け付けなかった。
やたら線の太い人とか、ほっぺにぶりっこ丸印が入ってるキャラとか、
なんか痛い同人を公式本で読まされてる気分だった。
公式本ならけちらないで本物の絵師（由良さん）使えよ！と案は毎回思う。
他メーカーで公式本に同人作家使うとこ多いかなあ？

308 ：名無しさん：2007/05/21(月) 00:01:00
>他メーカーで公式本に〜
てか、そもそも良くも悪くも肥ほど出し(出せ)てないんじゃないか…？

でも最近すっかりアンソロ本は出なくなったよね(４コマ以外)。
ハルカコルダは白癬との絡み？で元々出ないみたいだけど…。

309 ：名無しさん：2007/05/21(月) 12:36:06
偏りすぎて売れないらしいよ

310 ：名無しさん：2007/05/21(月) 20:46:43
みんながみんなミカベル並に全キャラ公平に壊してくれたら文句も
出ないだろうになw

311 ：名無しさん：2007/05/21(月) 20:58:38
ミカベル面白かったよなあ。あれはキャラの扱いがどうの言う以前に面白かった

312 ：名無しさん：2007/05/21(月) 21:43:43
ミカベルとはなんぞや。

313 ：名無しさん：2007/05/22(火) 22:43:03
>>312
美川べるの。昔アンジェやゲーム系のアンソロでギャグ描いてた今プロのギャグ漫画家。
ギャグは独特だけど、はまる人にはけっこうはまる。
当然アンソロのアンジェキャラもその色に染まってギャグ路線。

314 ：名無しさん：2007/05/25(金) 12:15:13
由良さんの絵で読みたい。彩雲国と比較してしまうよ。

315 ：名無しさん：2007/05/31(木) 10:02:17
どうでもいいことだが「次の人が答えれ＠女向ゲーム一般板」55で
初代の紅玉を立ち上げた時の一員だという後裔の「男性社員」の話。
…確か、当時の触れ込みってスタッフ全員が女性でアンジェを開発するに
当たって男性社員の意見やリサーチも入れたという話だったような気が…？

316 ：名無しさん：2007/05/31(木) 11:01:53
>>315
うーん。私は、ここか本家でランディとオスカーの台詞は体育会系の男性社員が
考えたって聞いた事があったような…？。
でも今は男性社員は係わっていないんじゃないのかなー。
もし係わっていたら、あの痛すぎる嫌味や801台詞は少しは抑えると思うし。

317 ：名無しさん：2007/05/31(木) 20:27:55
男性がいたのは初代だけだよ。2からは女だけ。
音部や編集部にはいるけど、結局キャラセリフや関係設定を妄想創作するのは
女だけだし、最終チェックするのは二人だから、二人の好みで変えられる。

318 ：名無しさん：2007/05/31(木) 20:58:56
＞性がいたのは初代だけだよ。2からは女だけ。

これってネット上でずっと言われているけど本当の話？
自分の親戚に後裔勤務がいるのでて話を聞いたら違うようなことを言われたんだけど
それは音部や編集部とやらのことなのかな・・・。
自分はネオで入った新参者なのであまり偉そうなことは言えませんが
昔のログを読んで気になっていたので。。。

319 ：名無しさん：2007/05/31(木) 22:41:08
ネオには男性はいってるよね。CDとかにも毎回名前が出てる。

320 ：名無しさん：2007/05/31(木) 22:46:17
CDは音部だから。紅玉本体は10人以下の女集団。
でも専門知識ゼロだから社内の各部社員に都度協力要請してる。

321 ：名無しさん：2007/05/31(木) 22:50:32
どこまでを紅玉と呼ぶかってことだと思う。
新卒の子が入るくらいだから、実際ゲームやCDOVA作るのに他人（男含む）の手を借りないのは不可能。
開発も外注だし、中心人物がやってるのは、プレミアムBOXの特典企画や
妄想設定を作ってあれこれ他人に作らせるってことだよ。

322 ：名無しさん：2007/06/01(金) 12:01:01
数年前までコーエーと同程度の規模のゲームメーカーに
勤めてましたが、開発を外注するゲームソフトって、
発注元の社内の人間は、ほとんどすることないですよ。
１人か２人いれば事足ります。
ネオロマの場合は声優イベントやら関連書籍やら
関連ＣＤやら、そっちのほうが社内で企画から原稿から
いろいろやって手間かけてると思います。ゲームを担当
している開発部門の紅玉のすることは、外注開発会社に
発注するためのゲームの世界観やキャラや設定やセリフ
を作ることが仕事のメインでしょうね。
まあ設定ありきのゲームなので、同人誌を作るのと一緒です。
ゲームシステム設計に詳しくなくても、専門家がやって
くれますから、新人でもできますよ。

社内でゲーム開発までするとなったら、各方面の専門スタッフを
何十人も抱えて数年規模のプロジェクトで本当に大変ですけど
ネオロマはずいぶん前から設定以外は外注と聞きましたよ。

323 ：名無しさん：2007/06/02(土) 10:34:49
昔新卒紅玉が担当してた案の公式サイトは同人影響強かったね。
いちおうオタク趣味は隠して入社するらしいが。

324 ：名無しさん：2007/06/02(土) 14:20:23
肥社内でも「リーカーは…」と侮蔑されてたからね。

325 ：名無しさん：2007/06/03(日) 08:19:05
公式スレの243
他ゲースレの290
極度の☆エンジュ嫌いだね
毎日同じこと書いてる
私も☆好きじゃないけど
しつこすぎ

326 ：名無しさん：2007/06/03(日) 13:01:41
>325
同意。

327 ：名無しさん：2007/06/03(日) 14:45:29
何でもかんでもエンジュ叩きだと言う人が
最近悪目立ちしすぎ。

328 ：名無しさん：2007/06/03(日) 15:09:19
☆とエンジュが嫌いだと言う人ほど
☆とエンジュを話題に出してる（しかも詳しい）…ような気はする。

329 ：名無しさん：2007/06/03(日) 15:41:25
☆の話はするなといいつつ叩きだけは率先してるな。エンジュ叩きしつこい
っていうのはべつにエンジュや☆が好きなわけではなく不毛な愚痴を延々と
並べ立てられるのがウザいだけなんだと思うが。

330 ：名無しさん：2007/06/03(日) 22:36:22
他に話題ないからね
といって今さら「あ〜あコレ主役で新作出ないかな〜」なんてのも不毛すぎるし
公式叩き☆叩きくらいしか共有できるネタないでしょ

331 ：名無しさん：2007/06/03(日) 23:11:54
つまんない釣りはやめて欲しいんだぞ？

332 ：名無しさん：2007/06/03(日) 23:23:38
だってそうじゃん
違うってんなら不毛じゃないネタ出してみてよ
結局この板って愚痴と罵り合いばっかで構成されてるわけだしさ
これじゃそれこそファンの方が肛門かぎあってる状態だよ
そんな奴らに批判されても紅玉は痛くも痒くもないって言うか、むしろこっちを
「痛い奴らpgrｗｗｗ」とか思ってんじゃないの

333 ：名無しさん：2007/06/03(日) 23:27:04
肛門様がいらっしゃいました

334 ：名無しさん：2007/06/03(日) 23:34:09
まー思ってるだろうなwww
ここ数年は特にファンを争わせたり、不快にさせる展開をあえてやってるだろ？
と本気で思うからな

335 ：名無しさん：2007/06/03(日) 23:56:23
>>334
だからといってそれにまんまとのせられるってのも情けない限りだな

336 ：名無しさん：2007/06/03(日) 23:59:44
ていうか紅玉自体が内部でそういう痛い抗争繰り広げてそう

337 ：名無しさん：2007/06/04(月) 09:11:08
ファンを争わせたり、不快にさせる展開をあえてやってる紅玉の方が
世間や他のゲーム会社達から見たら「痛い奴らpgrｗｗｗ」なんだけどね。
以前、SCEの新作説明会で他社の営業に「アニメは紅玉の自慰行為じゃないぞ」とか
言われたそうだけどバカにされてるんだな〜と思った。

338 ：名無しさん：2007/06/04(月) 12:23:21
何それ？ソースどこ？
どの会社の営業にいわれたんだろｗ
任天堂やソニーの新作説明会ってソフトメーカーが店に売り込む場なんでしょ？

339 ：名無しさん：2007/06/04(月) 12:39:02
>>338
「ネオロマの商法に萎えたﾔｼの数3000＋→」にある。
「今日からマ王!はじマりの旅」のプレゼンテーションをした
バンダイナムコの営業が、痛烈に紅玉を批判していたらしい。

340 ：名無しさん：2007/06/04(月) 13:00:35
その営業の人は女で元ネオロマファンなのかな。
まあ同業者ならいろいろ噂は聞いてるか。
ゲーム業界ってメーカー間の転職激しいらしいし。

私は元肥社員から、紅玉は無能な同人オタク集団と聞いたことがある。

341 ：名無しさん：2007/06/05(火) 12:11:53
アンケートの結果がどうであれ事実が発表されるわけでなく
「ファンの皆さんの要望で」アニメになったりキャラ増えたりタレント起用するのが
紅玉クオリティ。

342 ：名無しさん：2007/06/06(水) 12:43:02
由良スレにあった10執念本の紅玉キャラコメント、どこかのｻｲﾄに載ってるかな。知りたい。

343 ：名無しさん：2007/06/06(水) 19:26:38
>>342
ここの過去ログ倉庫にある「どうでもいいことだが」その4の460で要点抜粋が
記載されているよ。
同スレの492→アリオス、511→オリヴィエ、518ジ→ュリアス。
「どうでもいいことだが・5」14→セイラン、30→ヴィクトール38→ゼフェル
48→ランディ、58→オスカー。
由羅さんのキャラコメントは「どうでもいいことだが・４」の128・136

344 ：名無しさん：2007/06/07(木) 09:16:28
携帯厨だが過去ログの見方がわからん

345 ：過去ログからの引用・抜粋しました。：2007/06/07(木) 16:31:09
紅玉のキャラコメント要点抜粋。

>ジュリアス：全てにおいて超一流。恋愛に対してはかわいい人
>クラヴィス：おいしいところを、ひと言で全部もっていく。闇の中で充足している人。
>ランディ：いつも誠実で、まっすぐ。
>リュミエール：人に強制したり押し付けはしないが自分の意思をしっかり出す。すごく男らしい人。
>オスカー：二面性があるが使い分けは自分で思うほどには器用じゃない。やっぱりかわいい人。
>マルセル：現実的には、こんなに純粋な人はあり得ない。子供っぽいが恋愛をきっちり考えている。
>ゼフェル：反抗しないとらしくないので新しい反抗のテーマを作ってあげたい。恋愛に関しては永遠の少年。
>オリヴィエ：よくも悪くも、一番常識を持った大人。
>ルヴァ：なごむ人。女性に馴れないところはこれからもキープしなければと思っている。
>ヴィクトール：王様みたいな衣装でマントをひるがえして宮殿を闊歩してほしかったので、あの衣装に。
>セイラン：守護聖になっても詩人。芸術を愛する人だから、情熱的で繊細な部分を大事にしたい。
>ティムカ：『エトワール』で一番大人っぽくなった人。
>エルンスト：鋼の守護聖というのは非常にハマっていると思う。
>メル：『エトワール』でさらに大人になって「お母さん嬉しい！」という感じ（笑）
>チャーリー：いい男。実際に彼のような人がいたら非常にもてる人だと思う。
>アリオス：元気な女の子に弱い。何をしているのかは別のメディアで徐々に明らかにしていきたい。
>レオナード：ネオロマンスの限界ギリギリのキャラを目指した。ある意味オヤジっぽい人。
>フランシス：人気が出るとは思ってなかった。すごく好かれるか嫌われるか、どっちかだと思っていた。
>ユーイ：若いけど、できた人。彼にだったら私の人生を預けてもいいと思える人

各キャラのコメント分は長いので保留しました。
女王達についての記述もあったのでついでに引用します。
リモの前の女王→「あの時は宇宙の危機だったので女王は宮殿に閉じこもっていて
　任期もすぐに終わった」
リモ→「リモは安定した宇宙をまかされた。でも移動したばかりだから仕事は
　大変なはず、努力している素晴らしい女王だと思う」
コレ→「コレットはリモの先代女王と同じく宇宙が大変な時なので☆では
　なかなか出て来れない」

346 ：過去ログからの引用・抜粋しました。：2007/06/07(木) 16:32:36
由良さんのキャラコメント
>ジュリアス：冷静な情熱家。意志のある瞳。ふとしたときに見せる無防備な表情。
>クラヴィス：洞察力、優雅な長い指。遠くにいるようで誰よりも近くにいる。
>ランディ：単純明快、向上心。揺るぎない自分を持っている。
>リュミエール：やさしさと穏やかさ、柔軟でいて頑固。
>オスカー：硬派と軟派の二面性。バランス。行動力。
>マルセル：素直さと感受性、成長過程のアンバランス。
>ゼフェル：口下手。素直になれないがまっすぐな性格。
>オリヴィエ：軽やかで華やか。境界線を踏み越えたらきっと誰よりも真摯な男性。
>ルヴァ：静かな思考。知識はあるのに表現する術に不自由なところ。
>レオナード：悪っぽくて粗野、実は面倒見が良く善良。自分の限界にあがいている。
>フランシス：ミステリアス(実はまだ良くわからない)
>ユーイ：野生児、爺っ子、自由人。懐は誰より深いに違いない。
>ティムカ：誠実。一人で立つということを知っている。
>チャーリー：プラス思考。何があっても大丈夫だと教えてくれる。
>セイラン：視線。きっと言葉より雄弁。
>エルンスト：感情。彼のウィークポイントにして最大の武器。
>メル：情熱。彼はまだ本当の自分を知らない。
>ヴィクトール：背中。力強く歩む人。
>アリオス：孤独。彼の存在の特殊性はドラマチック。

347 ：名無しさん：2007/06/07(木) 18:17:56
>>345-346さん
344さんではありませんが始めて読みました。
ありがとうございます！

348 ：名無しさん：2007/06/07(木) 18:21:23
なんか紅玉のコメントは、興味ないキャラにはあっさりだね。　
セイランやリュミエールやアリオスには力入ってんな〜と感じる。
誉めててもジュリアスやオリヴィエやティムカは、言ってる紅玉本人が
ファンの好きなキャラの良さをわかってないんじゃない？

349 ：345　過去ログからの引用・抜粋。キャラ別編：2007/06/07(木) 18:35:18
>>348
お気に入りと称されるキャラ達も、良さが判っていないと思うけれど…
過去ログにあったキャラ評の引用をしますので後は各自で判断してみてね。

・ジュリアス
>M：彼はすべてにおいて超一流というか完璧な人だと思います。
　　だからジュリアスらしさの表現にはとても気を遣います。
　　ただ、初めは厳しいのに、恋愛となると、心を許してからは笑顔になりますよね。
　　最初の『アンジェリーク』の頃から、その落差が彼の魅力だと思うんです。
　　この人は恋愛に関してはかわいい人。そういう部分を大事にしたいと思っています。

・セイラン
>由：登場した頃に比べて、丸くなりましたね。
>M：ただ、『☆』でも、説得の時点まではかなりキツい感じに暴れさせたつもりです。
>由：この前、CDドラマ『案ジェリーク☆　聖地に吹く風』を聴いたら、ちゃんと彼が会議に出席していて、
　　すごく意外でした（笑）
>M：あのメンバーではセ○ランですら我慢して出席しないといけない。
>O：ある意味すごい状況ですよね（笑）
>M：彼は守○聖になっても詩人なので、彼の恋愛は詩人の恋愛です。詩人は自分を強く見せるけど、実は
すごく傷つきやすい。彼は自分で思っているほど図太くはないし、芸術を愛する人だから、
情熱的で繊細な部分を大事にしたいと思っています。

・ヴィクトールのコメント
>由：『☆』で、彼に剣を持たせるかどうかは、かなり悩みました。でもマントに合うようだったので
　　　結局は持たせました。
>M:私は、王様みたいな衣装のヴィク●ールにあこがれがあって、宮殿のなかをマントをひるがえして
　　闊歩する彼が見たかったので、今回の衣装はとても嬉しいです。
>O:重量感がある衣装でいいですよね。剣にもちゃんとエピソードがあるので、しっくり来ていると思います。
>M:ゲームの製作中に、衣装や小物についての設定を決めるために、由良さんと話し合ったんです。
　そのときにいくつかの設定が私の宿題になっていて、ヴ●クトールの剣もそのひとつ。
　オ●カーとからめたエピソードにしよう、ということだけは決まっていたので、オス●ーの言葉で
　神鳥の聖地御用達の鍛冶師が、聖獣の宇宙に派遣されることにしたんです。
　また、彼の剣は聖獣の宇宙の鉄で鍛えた剣にしたいという思いがありましたので、聖獣の宇宙のある
　惑星の大地から掘り出された鉱石が聖地に運ばれて……というエピソードにしました。
　恋愛では、『☆』では主人公の歳の倍なんですよね（笑）。
　自分の歳の半分で、娘のような存在ということに、ヴィク●ールは最初、抵抗を感じるんですが……。
　彼の恋愛では、年齢差があるカップルのよさを表現してみたかったんです。大人の恋愛、ですね。

350 ：345　過去ログからの引用・抜粋。キャラ別編2：2007/06/07(木) 18:36:48
・ゼフェル
>由：大人になりましたね。
>M:さすがにいつまでも反抗させられないですね（笑）。でも、反抗しないゼフ●ルというのも、
あまり彼らしくないように思います。だから、今後、彼には新しい反抗のテーマをつくってあげたい（笑）。
>O:最初の頃は、訳もわからずもがいていたけれど、今は聖地に自分の居場所を見つけたような感じがしますね。
ゼ●ェルが苦しまずに生きられるようになったのは、よかったと思います。
>M:恋愛に関しては……ゼフ●ルは純情一直線。永遠の少年という感じですね。

・ランディ
>M:衣装の感じとか、ちょっとした変化で印象の変わる人。少年らしかったり大人っぽくなったり。
>O：ラ●ディは、歳を重ねると「いいな」と思う人が多くなる、と聞いたことがあります。彼と同世代の
　若い頃にはあまり気付かないけれど、歳を経るとよさがわかってくる。
>M：そういうところもあるかもしれませんね。彼は多少大人っぽくなっても、恋愛に対する姿勢はあまり
　変わっていないと思うんです。いつも誠実で、まっすぐ。
>由：直球勝負。王道を行くキャラクターですよね。

・オスカー
>M：二面性があって、硬派と軟派を使い分けている。でも本人が思っているほど器用じゃない（笑）。
　女性から見るとわかりやすい、やっぱりかわいい人なんだと思います。
>由：毎回髪型に変化をつけてます。『SP２』では髪を立てましたし、『☆』では今風にサラサラに
　してみました。オ●カーは、そういうところに色気を持たせなきゃいけないかな。彼を見た人が
　「プレイボーイでもてる人なんだ」って、思ってくれないといけないんです。
>M：華がないといけない人ですよね。

351 ：345　過去ログからの引用・抜粋。キャラ別編3：2007/06/07(木) 18:37:58
・アリオス
>O:この人は『エトワール』で新しい居場所を見つけましたね。
>M:ゲーム中では、何の仕事をしているか微妙にぼかしているので……今後、別のメディアで
　徐々に明らかにしていきたいですね。恋愛は、今度の主人公は、聖地のことを何も知らない
　女の子だから、からかっていくうちにはまっていくという感じですね。この人は昔から
　元気な女の子に弱いと思うんですよ。エリスにしてもそうですが、まっすぐで一生懸命な
　子に弱いのかなと。

>これで全部です。…他キャラは「恋愛観」はあっても好みのタイプは無いですね。
>恋愛観の書いてあるキャラって言ってもセイランとティムカだけなんだけど。

>セイラン：「彼の恋愛は詩人の恋愛です。詩人は自分を強くみせるけど、実は凄く傷つきやすい」
>ティムカ：「王太子でも国王でもなくなってしまったので、失った故郷を恋愛に求める（要略）」

・オリヴィエ
>O：オリヴィエは、実はものすごくよく考えている人なんですね。
>M：最近は、関連書籍でも守護聖たちの調整役と書かれるようになって来たくらいですからね（笑）。
　でも本来この人は、興味がない相手にはすごくクールだと思うんです。嫌な顔はあまりしないけど、
　一本線を引くようなところがある。よくも悪くも、この人は一般常識をもった大人。やっぱり一回
　就職してから守護聖になった人は違うなって感じですね（笑）。
>由：オリヴィエやカティスが大人なのは、社会人経験があったからなんだ（笑）。
>M：多分、そうだと思います。恋愛に関しては、オリヴィエはとてもスマートな口説き方をする人ですね。
　　だからデートや恋愛イベントをつくるときには、手が抜けないキャラクターです。

352 ：名無しさん：2007/06/07(木) 19:33:52
MとOが☆の二大巨頭だよね。具体的に描きたいと熱心なのはセイランとかアリオスだけじゃん

353 ：名無しさん：2007/06/07(木) 21:01:46
いや、ゼフェルにもかなり愛情注いでると思うよ…（特にＯ氏）

しかし、取り繕ってるつもりなんだろうけど、キャラ達への愛情の差は丸分りだよ。
そのキャラの過去の背景や、内面、気持ちの代弁まで語ってるのもあれば、
外側とか、容姿の事しか語ってないキャラもいてさ…。もうバレバレだよorz

354 ：名無しさん：2007/06/07(木) 22:26:55
基本的に自分の好みや理解の範疇超えてるキャラに対しては、
「かわいい」「大人」「まっすぐ」と単純にすませようとする傾向があるのかもね。
ジュリアスへのコメントなんか読んでると、
紅玉がやりたいのは自他共に厳しい冷静な情熱家のお貴族様じゃなくて
ご都合主義の万能セレブキャラなんじゃないかという気がしてくる

オスカーとかも由良氏の「硬派と軟派の二面性、バランス」に対して
紅玉は「使い分けは思うほど器用じゃない、かわいい人」ってコメントしてて、
けっきょく自分たちに都合のいい扱いやすいキャラにしたいのかなー？　みたいな感じが

355 ：名無しさん：2007/06/07(木) 22:29:23
オリヴィエとヴィクトールは「こういうキャラらしい」で、
ジュリアスとティムカとオスカーは「こういうキャラだ」と断定してるけど、
なんか薄っぺらいしファンの求める姿と一致してるかなあ？と疑問に思う。
だからゲーム中のイベントやセリフがダサダサなんだろうか。

356 ：名無しさん：2007/06/07(木) 22:34:59
マルセル、ルヴァ、クラもなんか違う、言ってる意味わかんない。
フランシスとエルンストは紅玉の自画自賛だし、
ユーイに比べてメルとティムカひどいっす(*_*)

357 ：名無しさん：2007/06/07(木) 22:54:00
そっか、今気づいたけど、紅玉のコメントになんか違和感感じるのって
コメントからくるキャラの印象が「ファンの視点」だからなんだよね。

作り手（公式）がこういうキャラにしようと理想もこめてつけるコメントじゃなくて、
ファンが菓子食いつつゲームしながらブログや掲示板でだらだら
「○○ってこうだよね〜ﾐｬﾊ」と自分の第一印象を語り合ってるだけのような。

358 ：名無しさん：2007/06/07(木) 23:12:31
お気に入り以外のキャラはね。
だったら最初からキャラ増やすなよ…

359 ：名無しさん：2007/06/07(木) 23:21:33
>>358
お気に入り以外は「○○って嫌ーい（微妙・普通etc）、
でもそんなことブログに書けないから適当に書いちゃえ」なんだよきっと

360 ：名無しさん：2007/06/08(金) 00:07:36
嫌いってか、興味ないんだろうね。だからマルセルやメルのセリフを作るのは
ただの作業になってて人数多くて大変！と愚痴る。
アリオスやセイランのセリフは試行錯誤して人気がでるように作る。

361 ：名無しさん：2007/06/08(金) 00:11:03
今日はやけにアリオスセイランを攻撃する人が多いね。
同じ人なんだろうけどさーーーｗ

362 ：名無しさん：2007/06/08(金) 00:15:48
特定キャラへの攻撃っていうか、普通にキャラ設定の矛盾への批判だと思う。
同じこと感じてる人間がそれだけいるんだろうし。

363 ：名無しさん：2007/06/08(金) 00:30:13
361は二人のファンだから矛盾も感じず叩きだとイヤミ言ってるんだろうな。

364 ：名無しさん：2007/06/08(金) 00:32:59
紅玉と同思考の人にとっては矛盾や不公平さの指摘は「攻撃」なんだなw
私はアリオスファンだが今の設定にうんざりしてるよ。

365 ：名無しさん：2007/06/08(金) 00:52:51
むしろお気に入りキャラは毎回設定変わりすぎて同情します。

366 ：名無しさん：2007/06/08(金) 08:31:16
うん、別人化激しすぎ(´ω｀)

367 ：名無しさん：2007/06/08(金) 12:34:06
紅玉のキャラ好みをマンセーできる同じ趣向のファンは幸せだろうね。
あんまいないと思うけど。

368 ：名無しさん：2007/06/08(金) 12:41:51
公式掲示板も過疎りまくりだよ。

369 ：名無しさん：2007/06/08(金) 12:50:17
とうとうマンセーも…

370 ：名無しさん：2007/06/09(土) 12:53:48
なんにせよ新しい情報が早く欲しいな。聖獣CDなんかどうでもいいから
この先案をどうするつもりなのかはっきりしてくれないと落ち着かない。

371 ：名無しさん：2007/06/10(日) 08:14:14
教官協力者ファンにとってはどうでもよくないよ。
買う気はないけどどんな内容にされるやら。。。

372 ：名無しさん：2007/06/10(日) 12:42:44
エンジュは出るみたいだね。神鳥にもでたのか？

373 ：名無しさん：2007/06/10(日) 12:57:11
紅玉はとことん判ってないみたいだなぁ・・・
エンジュ出でたら買わない人のが多いのに

374 ：管理人：2007/06/10(日) 13:31:57
お話邪魔してすみません。
数名の方々、自演で同意して住人叩きするのもほどほどに。
あまりにスレが荒れるようですと、ホスト規制します。

375 ：名無しさん：2007/06/10(日) 13:32:42
てか、エンジュが出てるならそれだけで買わないって人は
エンジュが出ていようとも出ていなかろうとも買うor買わない
それぞれよりも少ないような気がするのだけど…。

376 ：名無しさん：2007/06/10(日) 13:43:11
ヒロインが絡まない男キャラだけの話が見たいとか
ヒロイン絡む絡まないはともかくエンジュ自体がちょっと･･･
っていう人は多いみたいだし、
出さない・絡ませない方がよかったとは思うよ。

377 ：名無しさん：2007/06/10(日) 13:45:26
最近よく荒れるのは自演同意して住人叩きする人が来た時ですか？
私も☆は好きじゃないけど、☆を終わらせないと眠れない、ネオ案不満しか許さない人がいる、
と主張する人は同じ人かなと思ったり。決めつけよくないですね、すんません。
案ファンとしては嫌いな設定があっても、公式は気になるんです。

378 ：名無しさん：2007/06/10(日) 13:52:09
☆終わってもネオ案いかないで離れるファンも多いと思う。
ネオ案の位置付けが失敗なのには同意。

379 ：名無しさん：2007/06/10(日) 13:54:04
>>377さんは管理人さんですか？
そうでないなら、「決めつけはよくないですね」
なんて言いながらしっかり決めつけして自分の意見と違う人を
荒らし扱いしてるあなたが一番荒らしなんじゃないでしょうか
管理人さん、ホスト規制ではなくすべてのスレをホスト表示したらどうでしょうか

380 ：名無しさん：2007/06/10(日) 13:56:39
377は管理人さんじゃないですよ、私が書きましたから。
ネオ案スレの331 335です。
あなたが333 334ですか？

381 ：名無しさん：2007/06/10(日) 14:04:51
？？なんのことだか
ネオスレに書き込んだことはないですけど…
☆アンチ＝ネオ信者という思い込みでスレを荒らしているのこそあなたなのんじゃないでしょうか

382 ：名無しさん：2007/06/10(日) 14:05:37
もちつけおまいら。
ホスト表示しても荒らすヤツは荒らす。
声優避難所の嵐は携帯とパソで交互に荒らしてたらしいしIDも変えられるし。

383 ：377＝380：2007/06/10(日) 14:08:21
そうですね。相手にしてすいません。スルーでいきます。

384 ：名無しさん：2007/06/10(日) 14:16:15
382補足.今は携帯も端末固有IDがログに残るよん.

385 ：名無しさん：2007/06/10(日) 14:27:19
375>376
ドラマ中のヒロインに思うところがあっても、
「男キャラ目当てで結局買っちゃう」がほとんどで、
ヒロイン(エンジュ)が出ないなら買うor出るなら買わない
って人は少ないんじゃないかなぁ…と思って。
とにかく☆設定が嫌いな人はエンジュの有無に関係無く買わないだろうし…。

386 ：名無しさん：2007/06/10(日) 14:35:09
買うのは声優ファンとキャラファンだけだしね。
女キャラ出すほど嫌われそうな気が・・

387 ：名無しさん：2007/06/10(日) 20:16:39
今現在案に関してはその聖獣CDしか出るものがないんだよな。

388 ：名無しさん：2007/06/10(日) 20:28:03
昔と違って、待ってました〜！なんて人いないんじゃ？
無理して出さなくていいんだがな。
というか、出してくれるな出さんでいい、とお願いしたい位だ。

389 ：名無しさん：2007/06/10(日) 22:17:59
純粋な聖獣キャラだけなら聖地に吹く風以来の2枚目か？
女キャラが出るなら初か。

390 ：名無しさん：2007/06/10(日) 22:58:50
なんかイヤな予感がするな〜
男キャラが目当てなのに、エンジュとのラブラブ☆を見せられそう…鬱

391 ：名無しさん：2007/06/10(日) 23:02:11
それはリモコレにもあったでしょ。エンジュ嫌いの人も我慢汁。

392 ：名無しさん：2007/06/10(日) 23:08:26
☆とエンジュの独立スレあったほうがいいかも。
避難所でなく本家アンチスレでやってほしいけどさ。
たまに誘導したくなる人がいるね。

393 ：名無しさん：2007/06/10(日) 23:24:43
今までＯＶＡや漫画設定のドラマＣＤなんて一枚もないよね。
でも今回はアニメ設定で出す、と。
アニメを公式設定にするつもりなんでしょ？紅玉は
だったら今までと違って、エンジュとのカプが公式にされるに等しい。
そんな無茶を受け入れなきゃいけないいわれはないと思うけど。
エンジュ叩きと騒ぐ前に、公式のやり方のおかしさについて
考えてみて欲しいよ。

394 ：名無しさん：2007/06/10(日) 23:29:30
なんつーか女キャラは出さなくていいよね
特に☆以降はさ、荒れるの紅玉もわかってるだろうに
なーぜわざわざ火に油を注ぐようなことするかな
それに、単純に男キャラファンからしても
エンジュに惚れたはれたの恋愛沙汰が見たいわけじゃないし
そんなの見たい人いるの？カプファンだけだろそんなの
悪いが自分は見たくないよ

395 ：名無しさん：2007/06/10(日) 23:39:04
うん。見たいのは、紅玉だけじゃないかな……

396 ：名無しさん：2007/06/11(月) 00:33:42
紅玉は、今のやり方を変える気がないんだろう。
誰が何を言おうと自分達の趣味最優先。
だからファンが本当に見たいもの、聞きたいもの、
望んでいるものとは逆のこと逆のことをやって非難されてもどこ吹く風。

397 ：名無しさん：2007/06/11(月) 09:54:49
先が読めないよな、紅玉
・女王主役のRPG
・前作のラスボスが再登場
・リモ→コレの主役交代で散々もめたのに３人目エン投入
・今更の守護聖化（何故にsp2・天レクの頃にやってなかったのか）
・☆後ネクストステージってなんだとｶﾞｸﾞﾌﾞﾙさせときながら
　蓋を開けると声優一新でネオアンジェシリーズ開始
・なのに死に体だと思ってた無印をTVアニメ化
毎度毎度予想を裏切り続けてくれる

398 ：名無しさん：2007/06/11(月) 12:31:02
RPG作りた〜い☆彡で天レクとネオ案作ったからなぁ
シリーズ構成なんて考えてないと思う

399 ：名無しさん：2007/06/12(火) 00:56:39
それに、守護聖にした〜い、主人公変えた〜い
前ヒロインキャラ踏み台にして新主人公総マンセーもてもてにした〜い☆彡
で☆作ったからね
キャラクターの事なんてなんも考えてないんだろうな

400 ：名無しさん：2007/06/12(火) 12:07:23
このキャラのどういう所がファンにうけているのか？
というのを真剣に考えていたら出来ないよね。

401 ：名無しさん：2007/06/12(火) 19:34:31
すぐ何でも☆の話に。

402 ：名無しさん：2007/06/12(火) 19:59:07
仕方ないよ。ネオが出て新規一転の良い機会だった時も紅玉のイチオシは
いつまで経っても☆のまま。
イベントやＣＤなども語りもアニメ化もお腐乱す月間の「アンジェリーク」の壁紙も
☆とまぁ、押し付け押し売りを止めないんだから。
そっとしておけば☆の話もそのうち少なくなるのに、何かに憑かれたように
☆をごり押しする公式が寝た子を叩き起こすような事をしているのが問題だよ…

403 ：名無しさん：2007/06/13(水) 12:25:08
ネオは別シリーズでしょ。なんでそこで持ち出すの。
☆叩き＝ネオ案マンセーの人って考え方がおかしい。
いたいち☆叩きにネオ案使われるの迷惑だよ。

404 ：名無しさん：2007/06/13(水) 13:02:50
だからネオ案信者が☆叩きしていると言われるのかな。
私はどっちも普通だけど。

405 ：名無しさん：2007/06/13(水) 13:43:55
ネオ好きってのは大半が新規ファンなんだから☆設定なんて知らないか、
どうでもいいと思ってるのに、なんで☆叩きなんてすることがあるの？
旧案からネオに移った少数派のこといってるのか＞ネオ信者

406 ：名無しさん：2007/06/13(水) 13:49:33
ネオがちょうど☆の後に出されたからひきあいに出されてるだけじゃないの。

自分☆もネオも買ってないけど、新作が出てるのになんで
いつまでたっても☆関連の商品や情報が続くんだろ〜と思ってるし
（まあキャラで考えれば☆が最新作なのかもしれないけど）

407 ：名無しさん：2007/06/13(水) 14:03:34
ネオ「アンジェリーク」だから出てきちゃうんでしょ
イベントも一緒だったし
今と同じ設定とキャラデザでも、「アンジェリーク」じゃなかったら
扱いも違ったろうしね
その代わりに旧案の☆＝アンジェリーク最新作＝メインはもっと
露骨だったかもしれないけど

408 ：名無しさん：2007/06/13(水) 14:05:43
３年以上前のゲームで、ほっとけば自然と廃れていったものをアニメ化して
せっかく鎮火しかかったところにガソリンぶちまけたようなもんだな。

409 ：名無しさん：2007/06/13(水) 18:51:48
つーかいちいち☆叩きにネオ案の名前持ち出されたくないってのに同意。
イベント合同は他ともやってるし、公式板くらいでしょ？
一部の☆出すなネオ案出せさんが興奮するといつも同じ話題に出すから迷惑でしょうがない。
ネオ案はネオ案で独自展開してるし、☆終了しろ要望とは分けて考えてほしい。

410 ：名無しさん：2007/06/13(水) 19:38:34
ネオを別シリーズと思うかアンジェシリーズと思うかは人それぞれ
ネオは別シリーズなんだから、という
個人の主張を押しつけられても困ります
それと最近気になるのは、☆叩きにネオを使うなって建前、
むしろネオアンチが言ってるように見えるのは気のせい？
ネオ好きの人たちが☆の話に悪意をもってネオ話を
持ち出してるようには見えないし（ただ流れで出てきた
例えにまで妙に噛みついてるのがいるし）
逆に過剰に反応してる人たちのが異常に見えるんだけど
☆アンチはネオ信者。という印象を受け付けたい
一部の人が暴れてるように見えちゃうなー

411 ：名無しさん：2007/06/13(水) 22:51:48
>>409
イベントってのは、普段の(ハルカとコルダとの合同の)じゃなくて
この間の「アンジェ舞踏会」とかいうやつの事だと思うよ。
☆終了しろ要望と一緒にするのは違うとは思うけど。

412 ：名無しさん：2007/06/14(木) 01:09:50
第４のネオロマ開発中らしいよ。攻略対象にするかしないかプレイヤーが
登場するキャラ選べるんだって。

413 ：名無しさん：2007/06/14(木) 09:59:09
その新作も追加ディスクで新しい攻略対象キャラを追加できまーす!…という
仕様になりそうな予感。

414 ：名無しさん：2007/06/14(木) 13:01:09
ﾈﾀをﾈﾀと(ry

415 ：名無しさん：2007/06/14(木) 13:42:37
>410
ネオ案信者丸出しだからやめなよ。ここ、もともと無印案の掲示板だし。
私がネオ好きじゃなかったら、あなたの言い分はやっぱり痛く感じる。
毎回あなたなんじゃないかなあ、ネオがネオがと騒いで迷惑がられてるのは。

416 ：名無しさん：2007/06/14(木) 14:20:40
ネオ好きな人達の中にネオは別シリーズだとか発売した順番だと新作だから
そちらに力を入れた方がいいという悪気の無い話や、同じアンジェシリーズ１つと
認識している人に対して、☆叩きにネオを使って！とか別シリーズだから迷惑だと
ムキになって怒るのもどうかと思うが…。
「毎回、いつもの人〜」のような決め付けも良くないよ。

417 ：公式イベントスレ397：2007/06/14(木) 15:05:41
>>398
アンジェには関係ない話なので、こちらに。
タニス・リー著「銀色の愛ふたたび」前作は「銀色の恋人」ハヤカワ文庫です

418 ：名無しさん：2007/06/14(木) 17:51:27
＞416
ネオ案スレでやってくれ。毎回うざい。

419 ：名無しさん：2007/06/14(木) 19:20:19
…どうも最近の各スレ流れを見ていると新しく建てるどのスレにも
「決めつけ、いつもの人〜」のような個人攻撃レスはＮＧ（スルー）で を
入れた方がいいんじゃないかと思えてきた…

420 ：名無しさん：2007/06/14(木) 21:32:28
管理人さんのコメントにもあったけど、自演同意してまで反対意見にしつこく
噛み付いたり、なんだかネオ案関係と☆関係はいつも荒れてる感じだ。
両方専用スレ以外で話題に出さないとか。（☆は難しいか）

421 ：名無しさん：2007/06/15(金) 00:36:04
…だから。
自演同意と「決めつけ」もやめような？

と何度言われたら理解できるんだよ
日本語読めないのか？

422 ：名無しさん：2007/06/15(金) 00:48:31
横からスマソが、421は管理人さんのコメント読んでないの？
そこまでむきになって他人叩きするのも痛いのでわ。

423 ：名無しさん：2007/06/15(金) 01:14:48
>>423
読んだけど？
自演同意がどのレスか、なんて管理人以外わからないのに
自演同意で反対意見にしつこく噛み付くと言い切る420も変でしょ？
ひたすら呆れてるだけですよ。ムキになってるように見えるなら
それはあなたがムキになってるからなんじゃない？

424 ：名無しさん：2007/06/15(金) 01:15:31
423じゃなく422ね

425 ：名無しさん：2007/06/15(金) 12:02:33
スレが思い通りにならないとぎゃーぎゃー言って他人攻撃はじめる
あなたが一番めざわりだとオモ。。。
今後について話してても、毎日「☆は終わりにしろ」と話を邪魔されるしさ。
管理人さんに問題の人のレスがどれなのか、全部挙げてほしいよ。。。

426 ：名無しさん：2007/06/15(金) 12:16:38
逆切れして全員IDさらせホスト出せといいはじめるんじゃない？
声優避難所の嵐もあまりのひどさしつこさに住人迷惑しまくり。
管理人氏にレス番調べられてアク禁になってたなあ。

427 ：名無しさん：2007/06/15(金) 12:19:37
意見が違うのは仕方ないけど住人叩きや反対意見者へ攻撃続けるのはイタイ

428 ：名無しさん：2007/06/15(金) 12:33:08
>>425も痛いって。
自分が正しいルールとばかりに他人叩きしてる人はみんな痛い。
というと、私も自演扱いされちゃうんだろうなぁ・・・ﾊｧ

429 ：名無しさん：2007/06/15(金) 12:36:16
419＝421＝423なら本人にも原因ありそうだお(´ω｀)
もちつけ(_´Д｀)ノ~~

430 ：名無しさん：2007/06/15(金) 12:39:02
おまえもイタイと言い返さなきゃ気が済まないなら、419から同一ホストレス調べてもらえば？
またかよ！？と呆れてる住人がここにいます。

431 ：名無しさん：2007/06/15(金) 12:46:22
うん、管理人氏待ちでFA。オマエガナーはおなかいっぱいっす。
ネオ案スレにつづいてここもか。

432 ：名無しさん：2007/06/20(水) 19:44:46
コレ主役の時はここまでヒロイン叩かれたかな。
エンジュは何とも思ってないが、私怨くさいねちこさは立派なキャラ叩きでわ。
いきすぎてるレスはいつも同じ内容だよ。

433 ：名無しさん：2007/06/20(水) 22:06:08
まあまあ。ところで案シリーズの難易度が下がり続けているのにうんざりなのは私だけ？
☆もネオ案も○ボタン連打で進んでいくよ。コルダ2の後にやるとがっくし…。
○ボタン連打以外にすることあんのかこのゲーム？と同居人につっこまれますた。

434 ：名無しさん：2007/06/20(水) 23:17:13
それだけ☆にうんざりしてる人が多いってことでしょ。

435 ：名無しさん：2007/06/20(水) 23:27:33
しかるべき理由で☆の内容を叩くのならいいけど、
キャラ叩きやファン叩きと混同するようなレスは止めといた方が
いいかな〜と思う。いや☆は買ってないし好きじゃないけどさ。
でもまあ１〜トロワと同様、キャラに罪はないし

436 ：名無しさん：2007/06/20(水) 23:33:18
下がり続けてるのは難易度じゃないだろう

437 ：名無しさん：2007/06/20(水) 23:39:01
☆はそのあたりの境界線むずかしいからね
例えば、主人公の存在そのものが従来のアンジェシリーズを破壊してる
という意見はキャラ叩きと思う人にはそう見えるだろうが
アンジェ作品やキャラ論としての見解としては至極的確な意見なんだよな＞破壊
叩きも擁護もあまりヒートアップしすぎないようにしる
としか言えないかなと思う
ここのところ☆叩きだと決めつける人の攻撃的なレスが目立つし

438 ：名無しさん：2007/06/21(木) 12:19:29
そうか？また☆エンジュがヒロインでむかつく！とか言ってるほうもかなり過激だと思うが。
管理人さんにホスト見てもらえば、個人特定できるかもね。
私もオスリモOVAのぶりっこ甘えリモにイラついたが、リモは元気やる気娘だと思ってるし
☆ゲームのエンジュやレイチェルは役割は痛いがキャラ嫌いの人のレスは明らかに違うからわかるんだよ。

439 ：名無しさん：2007/06/21(木) 12:37:26
公式スレの温和固定がむかつくとか、、、どうしたいんだか。
なんか避難所に常駐してるコレファンはかなり攻撃的な人だよね(´Д｀)
今は怒りの矛先がエンジュにむいてる感じがするなあ。ただの嫉妬というか。
リモコレ時代もあったヒロイン交替の余波だよね。

440 ：名無しさん：2007/06/21(木) 12:43:11
イベントの語りがエンジュ限定がいやだとかね、、、
ヒロインファンでないファンから見たら、もう仕方ないだろーと思う。
どんなに嫌だって男キャラも全員守護聖にされちゃったし、問題はむしろ今後。　
ネオ案も結局☆設定のつづきなわけだしなー。

441 ：名無しさん：2007/06/21(木) 12:51:49
しばらく男キャラだけのCDをだし続けそうな予感。

442 ：名無しさん：2007/06/21(木) 22:27:32
>>439
温和固定はまた別の話だよ。
自分も天レクトロワは温和には思えないし、
第一、Sp２の性格を特定しなくてもキャラ解説は出来るはずだよ。
実際ゴス子は「医者を目指して勉強に励む、ごくふつうの女の子。」だし。

443 ：名無しさん：2007/06/21(木) 23:53:30
医者を目指して勉強に励むってゆう時点で、ごく普通の女の子とは
いえないようなｗ今までのヒロインの仲では一番真面目な娘だね。

444 ：名無しさん：2007/06/22(金) 21:05:06
>>443
他のヒロインたちとは危機意識が違うからなー、ゴス子
世界中にわけわからんバケモノがはびこってて、人襲ってて
両親すらその犠牲にという、それなんてクレイモアというか
そんな状況でシリアスにならん方がおかしいのでは

まあ１の場合でも、最初から現女王の力の衰退と宇宙の
老朽化が喧伝されてる状態での女王選出戦とういうこと
だったなら、もっとシリアスつか重い話になってただろうけど

445 ：名無しさん：2007/06/23(土) 18:43:39
性格は好みだがゴスロリ衣裳のアニメやスチルや戦闘場面が萎え…誰の趣味なんだ。
服装だけでブリッコに見えて引く人も多いから損してるような。

446 ：名無しさん：2007/06/23(土) 18:53:55
アンジェは、宇宙危機の中のシリアスな恋愛に萌えるってファンと
少女漫画のような世界で夢のような恋愛に萌えるってファンに分かれると
思っているんだけど、どっちのほうがファンからの支持が大きいんだろうね？。
私は折角、宇宙危機なんて設定があるんだからそれを活かして欲しいと思う
シリアス恋愛派だな〜。
って言うか、紅玉は夢ような恋愛も目指しているのか知らないけど、
特定キャラに対してあんなに嫌味や皮肉を聴かされると、夢の世界って感じで
素直に浸れないし、うっとりとは出来ないよね…。
一体何がしたかったのか？、不思議だよね。

447 ：名無しさん：2007/06/23(土) 20:04:50
自分はゲームプレイ中は明るく軽く能天気に、裏設定は重くシリアスにが好みだけど
だんだんそのバランスが悪くなってプレイするときの違和感が強くなってきてる気はする

448 ：名無しさん：2007/06/23(土) 23:47:19
>447
そうだね。私もゲーム中は明るく能天気なノリでもＯＫなほうかも。
（でもあの度が過ぎる嫌味と皮肉は勘弁して欲しいが…）
だけど、ゲーム以外の派生作品ではきちんと世界観に沿ったシリアス展開を
して欲しいと思うな…。やっぱりゲームとドラマは別ものだと思うし。

>445
私も、あの耽美路線みたいなイメージで引いたくち。
でもファンからは好評みたいだから、一度プレイしてみようかな〜って考え中。

449 ：名無しさん：2007/06/24(日) 00:50:06
ゴス子のあの服は、戦闘もできてデートも食事もできてさらに野宿まで
出来るという、ある意味候補時代のリモコレの制服以上に優れものだよ。

ゲームでストーリーに重さを置くか、恋愛に重さを置くかで作品への
評価も変わるから、どっちも手抜きしてないのが１番なんだけどね。

450 ：名無しさん：2007/06/24(日) 12:11:35
>449
あのゴス子のゴス服が、やがてアルカディアでは
「代々女王に受け継がれる戦闘服」
とか言われるようになるんだよ、きっと。

451 ：名無しさん：2007/06/24(日) 17:43:38
つーかネオ案もあれで完結してるから余計な続編作らないほうが評判よいままかもね。
スレ違いだからネオ案の話はこのへんでおわりにして。。。。

主人公がスチルやアニメで見えないほうが想像かきたてられて萌えるなあ。

452 ：名無しさん：2007/06/24(日) 23:47:54
スチルやアニメに出さないのなら
主人公の外見設定もなしにしてほしいな
出てこないのに外見ありだと中途半端な感じで嫌だ

453 ：名無しさん：2007/06/25(月) 02:14:56
いちいちイヤミな前フリしないと話題変えられんのかね

454 ：名無しさん：2007/06/25(月) 12:06:59
453のイヤミこそ削除きぼん

455 ：名無しさん：2007/06/25(月) 12:11:00
プレイヤーキャラが好きになれないと引くってのはあるよ。
私も無口空気主人公が好きだなぁ。
特に案じぇは、アンジェリークと呼ばれるとすごい違和感がある。
プレイ中は違う名前でやってるし、ネオロマの中では主役はコルダ(ゲーム)くらいの露出でいい。

456 ：名無しさん：2007/06/25(月) 12:24:30
ときメモGSとかは主人公SDキャラだけだっけ。
ヒロイン交替するたびファン論争起きてるの見ると、個性ないほうがいいんではと思う。

457 ：名無しさん：2007/06/25(月) 12:40:05
個性あっても遥か方式にすれば
ヒロイン論争は案ほど起こらないかも
作品ごとのファン同士の論争はあるだろうけど
これはシリーズものならどうしたって避けられないからしかたない
案やFF7のヒロイン論争見ると
カップリングの片方が被るのは危険だと思う

458 ：名無しさん：2007/06/25(月) 12:46:33
ぶりっこリモ、勝気コレ、うじうじエンジュ、ゴスロリ美少女など
ネオロマの中では案が一番主人公の個性が強くて同性から好き嫌い分かれそうだ。
私も遥か方式で無個性化に賛成。

459 ：名無しさん：2007/06/25(月) 21:36:28
そもそも天使の羽が出てなんでもできる主人公だからプレイヤーからはほどとおい

460 ：名無しさん：2007/06/25(月) 21:44:07
案の場合タイトルからしてヒロインのことなんだから、顔出ししないわけに
いかないだろうな。

461 ：名無しさん：2007/06/25(月) 22:14:55
トロワ〜ネオまでマンセーされすぎて女王や天使がやすっぽいorz

462 ：名無しさん：2007/06/25(月) 22:58:33
アンジェリークに関しては元が古典的少女漫画の典型みたいなもんだから、
個性強いヒロインでもよかった…と、最初は思ってたな。好き嫌い分かれるか
どうかって、キャラの個性よりも描写の仕方のほうが大きいし。

アンジェはヒロインの個性強いのかと思えば次には３タイプそろえてきて
でもまた性格一つに戻したりまたヒロイン変えたり、メディア商品では
ただマンセーされるだけでどのヒロインもかえって個性似たりよったりだったり
目立ってたり影薄かったり…と方針が一貫してないのが一番悪いと思う。

463 ：名無しさん：2007/06/25(月) 23:40:18
平凡フツーの女の子に共感されないヒロインじゃだめだと思うよ。

464 ：名無しさん：2007/06/26(火) 18:22:18
その平凡フツーが今は多様化してるからなあ。

465 ：名無しさん：2007/06/26(火) 18:37:51
遙かやコルダ関連スレでは明るい話題が多くて羨ましいよ。

466 ：名無しさん：2007/06/26(火) 18:45:40
明るくもないよ。遥かアニメは2抜かされるし、コルダは追加キャラ贔屓はじまりそうだし
案の前例があるから紅玉に安心して楽しみといいきれない。

467 ：名無しさん：2007/06/26(火) 19:24:32
遙かもコルダも喜んでる人もいるし萎えてる人もいるさ
決めつけはやめよう

468 ：名無しさん：2007/06/26(火) 20:38:14
きめつけとか言うのもやめたら？他人を悪者にするほうがもっと悪いよ。

469 ：名無しさん：2007/06/26(火) 20:49:11
堂々巡りだね

470 ：名無しさん：2007/06/26(火) 22:00:02
すさんでるなあ

471 ：名無しさん：2007/06/27(水) 09:21:01
声優避難所でも暴れてたよ…痛いorz

472 ：名無しさん：2007/06/28(木) 12:15:07
速攻で続き要らない、終わらせろ、とレスがつくのは
無印ファンへの嫌がらせなんだろうか。

473 ：名無しさん：2007/06/28(木) 12:26:21
無印ファンだが今の状況を続けられる方が公式による嫌がらせだｗ

474 ：名無しさん：2007/06/28(木) 14:36:38
もうあなたのその意見は見飽きたよ。
まだ無印見たい人もいるのに、いちいちそうやって話邪魔しないでくれ。

475 ：名無しさん：2007/06/28(木) 14:40:52
たしかに、いつも無印でこんなんが見たい！という意見のあとには
どうせ無駄、早く終わらせろ、というレスがつくね。
おかげさまでこの避難所、紅玉不満以外の話がつづかない。

476 ：名無しさん：2007/06/28(木) 14:57:36
これ以上おかしなもの作られるよりは…ていうのはあると思うよ。マジで
無印ファンが泣いておがむような面白い続編作ってくれるならいいけど

477 ：名無しさん：2007/06/28(木) 17:19:08
毎日その意見で話が止められてるのも事実。
話されるのすら嫌なのかな。☆キャラや☆への拒否反応が異常な人がいる。
私も嫌いな作品あるけど、今更何言っても☆は出ちゃったんだから
気に入らないならどうすれば許せる展開になるか考えるしかないよ。
イヤダイヤダと子供じみたこと毎日繰り返しても何も変わらないんだから。

478 ：名無しさん：2007/06/28(木) 17:23:24
☆がそこまで許せず、続編見たくないならアンジェから離れるしかないんだよね。
紅玉のやり方いやなとこはいっぱいあるけど、そこから要望に変えていくのがファンの力じゃないかな。
もう終われ＝これ以上ファンとして応援したくないってことだし。
自分も新作出るたび不満言ってるが、最近の避難所の☆嫌い粘着レスは異常。
まさに案シリーズつぶしたいアンチと呼ばれても仕方ないよ。

479 ：名無しさん：2007/06/28(木) 18:15:15
私も最初はもういいよと思ったけど、やっぱり好きなキャラや声優の出番には期待してしまう。
悲しいファン心理。ただし買う商品は選ぼうと思う。

480 ：476：2007/06/28(木) 18:18:29
そういう話の腰を折るような「もう終われ」レスはイクナイとは思うけど、
別に終われ＝ファンとして応援したくないってことでもないんでないかな？
それ言ったら現在出てるタイトルが好きで、
でも別に続編はいらないってファンも皆ファンじゃないのかって話にもなるし。

私は☆が嫌いってより、これまでのシリーズの流れの中で、
製作者の毎回の続編へのやり方が積もり積もっていって
現状の批判につながってる＝紅玉自身のやり方が変わらないかぎり
どんなファンの目をひきそうな続編企画をたてても批判の種は確実に残ると思うから
そう感じるのかもしれんけど。

481 ：名無しさん：2007/06/28(木) 19:18:03
>>475、>>477-478に同意

482 ：名無しさん：2007/06/28(木) 19:18:40
まあ不満がたまってるファンもいるが、あきらかに☆に関係する話が出ただけで
キャラ叩きすれすれのレス速攻つけて話をできなくする人は数回見たから、
ちょっとやりすぎじゃない？とは思った。
☆キャラや声優さんには罪ないし、エンジュの痛さもリモコレの過去に似たようなことあったよなー。

483 ：名無しさん：2007/06/29(金) 01:06:36
続編いらないというファンがいてもおかしくない作品になってしまったなーと思う
「出てしまった以上は受け入れるのがファン」というけれど、
出てしまったものを受け入れてここをああしてこうしてほしいという人と
その出てしまったものがそもそもアンジェに失望するきっかけになった、だから
出てしまったからといってそれを受け入れろと言われても無理、
なかったことにして別の切り口を考えるか無理ならキレイに終了してほしいと
いう人では相容れるわけがない
どっちが正しいというもんじゃないよ
どっちもファンの意見だ

ゲームと違うけど続編でｇｄｇｄになった作品を知ってる立場から
すると、ファンがファンを叩いてる構造って悲しいな
批判すべきはそんな作品にした公式だと思うんだが

484 ：名無しさん：2007/06/30(土) 10:01:13
>>483
おおよそ同意。

ただ、今回問題になってる人は「☆は嫌い。案は終わってしまえ」で
それまで続いてた話を強制終了させるから討論の元になってるんじゃないの？

その意見を変えろっていう意味じゃなくて
話の腰を折ってまで意見を押し付けるな。って事だと思う。

485 ：名無しさん：2007/06/30(土) 13:23:25
☆に肯定的な意見言うと、すぐに紅玉贔屓キャラのファンかとか
☆新キャラのファンだろうとか、やおいマンセーファン扱いされるのが
とても不快だった。

案ファンがあんな人ばかりだと思うと、意見を聞く気にも言う気にもなれない。
自分の萌えだけを黙々と追求している方がマシだと思ってしまう。

486 ：名無しさん：2007/06/30(土) 23:34:12
無印案終わらせろとネオ案続編楽しみがいつも同時刻に書き込まれるので、
その人の意図はなんとなくわかるんだがな。

487 ：名無しさん：2007/07/01(日) 02:40:21
朝８時頃に描き込む人もものすごーく特徴的なんだよな…
☆に否定敵な事いうとすぐに☆叩きと結びつけるから大体どういう人かわかるんだけどさ

というようにエスパーでもの言うしかなくなるから
不毛なことはやめないか？

488 ：名無しさん：2007/07/01(日) 09:12:11
個人特定妄想するのは自由だけど、あんまり妄想に捕われない方がいいよ。
それに、☆否定意見の言い方にも問題ある人かなりいると思うし。
頭ごなしに守護聖化否定してるんだから、☆肯定側と対立するのなんか
目に見えてるし。
どちらが荒れる種をまいているのか、よく考えてみたらいいと思う。
ファンやめろとは言わないが、☆に対するスルースキルくらいは
身につけて欲しい。

☆否定派の人の敵は紅玉であって、☆肯定派の人達じゃないでしょ。
肯定的な事言う人に向かって、否定派が正論吐いても八つ当たりにしか
見えないんじゃない？

489 ：名無しさん：2007/07/01(日) 12:56:44
>488
483だけど、あたなの意見ね、それは逆も言えると思うんだよね。
486さんだって個人特定妄想と言ってしまえばそれにあてはまってしまうし、
たしかにスルースキルは必要だけど、それはどちらにも必要なんだよ。
あなたはどちらかというと肯定派の人なのだろうなと
肯定否定どちらでもない自分から見ると思えるけど、
否定派の人にとったら守護聖化を頭ごなしに否定という言い方も
かちんとくると思うよ。

言い方の問題は確かにあるよね。どちらも自分では気付かないんだろうな。

490 ：名無しさん：2007/07/01(日) 18:38:34
否定派の人はそれが好きなファンもいることを考慮して批判しましょう、
肯定派の人はそれに萎えたファンもいることを考慮して萌えましょう、
で、どちらも極論とレス者に対する叩き煽りと意見の押し付けは止めましょうねで
済む問題だと思うんだけどな

491 ：名無しさん：2007/07/01(日) 20:38:19
それができる人ばかりなら、荒れたりしないんだけどね。
488みたいな意見が出れば、489みたいな人が逆の人間の事も
考えろと言うし。
どっちかを完全に押さえ込まないと気が済まない人がいるのは確か。

492 ：名無しさん：2007/07/01(日) 21:04:56
言ってる本人こそが「完全に押さえ込まないと気が済まない人」にしか見えん…
すぐ上のレスすらも読めないのか。呆れる

493 ：名無しさん：2007/07/02(月) 06:44:31
>492
491だけど、言い方悪かったかな？イライラさせたならごめん。
どっちがどう言っても、その逆の事を考えろと言うんだし、
堂々巡りなんじゃない？と言いたかっただけなんだけど。

494 ：名無しさん：2007/07/03(火) 08:32:26
>487
朝通勤電車の中で見てる人数人はいると思う。私のレスにすぐレスついたことあるし。
あなたみたいな決め付け超迷惑だよ〜。朝の利用者への嫌がらせ？
あなたがいつも何時に書き込みしてるか管理人さんに調べてもらいたいよ。

495 ：名無しさん：2007/07/03(火) 08:38:46
私も通勤の行き帰りに読んでます(^O^)／
紅玉への不満じゃなくて、意見が違う人へ不愉快なレスつける人は
いつも同じかもしれないとは思うけど、決め付けしたがる人も痛い。
管理人さん早く来ないかな…。

496 ：名無しさん：2007/07/03(火) 12:03:13
私は学生だから時間決まってない。
でも嫌味言う人のレスはしつこいからわかりやすいよ。
今はPCも携帯もあるし、一人アク禁にすれば解決するかもわからない。
軽く注意してあとはスルーしかないように思う。

497 ：名無しさん：2007/07/03(火) 18:48:31
このスレももうすぐ500だね。

498 ：名無しさん：2007/07/04(水) 15:33:46
せめてこれらのループ主張が同じ荒らしによるものか
調べてもらえませんかね？管理人さん・・・

・☆とエンジュに対する過剰な叩き
・無印案シリーズ終了主張→ネオ案マンセー
・コレット、２、天レクへの不満意見に対する叩き

話がつづきません。

499 ：名無しさん：2007/07/04(水) 17:29:03
>>498
せめてスレ名と番号くらいは指定するべきじゃない？
それぐらいはしないと管理人さんの負担が大きいでしょう

500 ：名無しさん：2007/07/04(水) 19:02:19
わかりやすい粘着さんだと思う。たぶん同じコレファンである自分から見ても。
エンジュや☆や神鳥ファンの要望に毎日反対してるような。

501 ：名無しさん：2007/07/04(水) 23:00:24
新スレはどうでもいいことだが雑談＋相談スレにしない？
☆終われさんが飽きるまで専用隔離スレ作るかどうか決めてほしい。

502 ：名無しさん：2007/07/04(水) 23:18:53
>１には既に（「トラブル相談などのスレです」って）入ってるけど
スレタイにも含めるってコト？

503 ：名無しさん：2007/07/05(木) 08:39:18
ここは今のままでいいんじゃん？

504 ：名無しさん：2007/07/05(木) 11:56:24
テンプレはシンプルがいいな。雑談スレだし。
携帯なのでどなたか新スレたのみます〜。

505 ：テンプレ案：2007/07/05(木) 13:40:17
テンプレ案を考えてみたけど、こんな感じでどうでしょうか？

【どうでもいいことだが・その8テンプレ】

「アンジェリーク避難所」の他のスレに該当しない、雑談やトラブル相談などのスレです。

【お約束＆注意事項】
・過剰な作品叩き、レスはやめましょう
・荒し、煽りはスルー
・IDが表示されない当スレでの本人決めつけもやめましょう

作品・シリーズの受け止め方は人それぞれです。
「こういう意見もあるのか」という程度に考え、まったり進行で。

・・・こんな感じでしょうか？
あとは「ネオ案に関する話題はネオ案スレでと入れるべき？」

506 ：名無しさん：2007/07/05(木) 13:43:53
>>505
ごめん。もう立ててしまった。

507 ：505：2007/07/05(木) 13:49:29
>>506
ほんとだw、乙。

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