どうでもいいことだが・その6

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どうでもいいことだが・その6

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 09:37:17: 雑談スレです。雑談の他、既出スレに該当しない話題もどうぞ。
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 09:50:26: >1
乙。このスレが一番上に来てるの初めて見た(^_^;
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/02(日) 14:44:54: 乙。ネオ案祭り、案ファン以外にはスルーされてそうな予感。
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/02(日) 18:09:56: ネオ案祭りって何？
もうネオ案のオンリーイベントやるの？
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 08:04:25: ２ちゃんの女ゲ板のマンセー祭りかと思った・・・
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 08:36:49: 祭りってほど盛り上がってないでしょ？
元々スレ住人数少ないんだし。
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 15:44:42: あそこはある意味、毎日祭りだよ。24時間スレ監視されてるから。
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 09:57:18: ゲムシチが他のメーカーのゲームまで販売してるの知らなかった。
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/20(木) 19:11:34: カプ話になると絶対見たくない！と言いだすひとがいるけど、
マルチカプならいいのか、自分の萌えカプ以外許せないのか？
後者ならただの自分勝手だぞ。こういうゲームで特定カプつくる紅玉も悪いが。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/20(木) 21:26:41: 自分はカプ話でもめるのに疲れたから、カプ話見たくない。
公式で特定カプ描写を出したら、どのカプでももめるの確実。
今でも、公式で描写されたＡ×Ｂは嫌だって話が出ると
Ｃ×Ｄの方が内容に沿ってるとか、Ｅ×Ｆの方がいいとか
自分の萌えカプの正当性を主張するばっかり…
実際公式でＣ×ＤやＥ×Ｆの描写をされたら
今度はＣ×ＤやＥ×Ｆは嫌、Ｇ×Ｈがいいとか主張して延々ループだよ。
最初からカプがない方が気楽でいい。
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/21(金) 12:08:38: 自分もカプ論争には疲れたからそういうのはいらない～
案はオフィシャルはアレだし、カプにこだわり持ち過ぎる人も時々いるし、
ホント面倒くさいジャンルだと思う。

アリコレ・ランリモの時のすさまじい叩きとか、ヒロイン論争だとか
キャラカプ贔屓だとか、もういい。
マルチでできる限り無駄な争いが起こらないようにしてほしいけど、
キャラの人数と紅玉の実力がそれを許さないだろうな～～と諦めてもいる・・・。
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/24(月) 13:50:58: 男向けギャルゲーでも公式の特定カプ押しつけは嫌われるがなぁ
13 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/24(月) 23:48:09: 叩きの異常さのほうが変だよ

だが、ＴＶアニメではヒロインとのカプは誰であれ見たくない
ＯＶＡはともかく公共の電波ではやめろって感じ
特に既存キャラは絶対相手にして欲しくないな
誰がヒロインか知らないけど、やるなら新キャラとのカプにしてほしい
トロワまでの16人は、主人公カプを脇で見てるだけにして欲しい
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 18:33:53: リモコレエンがヒロインで新キャラと恋愛するのも同じくらい微妙だよ。
遥か1の映画がそうらしいけどなんか釈然としない。いきなりパッと出の
新キャラとなんて。
…しかもヒロインと恋愛するために新しいキャラ出さなくても、
イモ洗い出来そうなくらいゴロゴロと男ども居るのにな。
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 23:07:24: 主人公をほれっぽい(もしくは外見だけで男全員にモテル)脳みそなさそうな女にされるのが欝だ。
恋愛馬鹿な女なんて同性にも嫌われる。OVAのリモやコレは特定カプファン以外には無責任ぶりっこ女に見えるし。
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 23:47:06: それはすべて脚本のわるさが原因だけどな。本当の馬鹿女は底の浅いご都合
主義な話しかかけないあいつだ。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 03:24:48: とにかく、カミトリ→リモ、教官協力者アリオス→コレ、新キャラ３人→エン
野郎キャラのベクトルはこれを守って徹底してほしい
基本の絡みもこれ。最低限のルールでしょ。じゃないとメタメタだよ。
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 10:51:49: 16は一人のせいにしたいようだが、男使い回しは2からつづいてるぞ。二代目紅玉も評判悪いし。
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 11:18:44: 18はいつもの２叩きしてる香具師？
男キャラ使い回しはもちろん２からの問題だけど、
それ差し引いても昨今の案（☆）は単なる使い回し問題以上の
問題があるよねって話ししてんだけどね
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 12:50:16: ２でキャラ一新さえしておけばヒロイン論争や男キャラ使い回しも
無かったし、☆のような惨状にはならなかったとは思うよ。
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 13:31:21: まあ２が分岐点だったといえばそうだね…
２を作るとき
守護聖９人で遙か１→２形式の続編つくるか、
守護聖じゃない身近な存在（教官協力者）を登場させたかったなら
守護聖出さずに同じ世界観使ったネオアン的続編にすればよかったんだし。
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 14:26:08: ２制作時点ではキャラ使い回しヒロイン変更の問題点に気づけなかったのかなと
思ってた。実際自分もプレイし始めてから既存キャラが新ヒロイン口説くことに
違和感覚えた口なので。
ただ2が出てからキャラ扱いやヒロイン論争であれだけ荒れたことを
知らない筈がなかろうに、☆でまた全く同じやり方に加え今度は更に
キャラの役柄設定までとんでもない変更する始末だもんな。
ユーザー全てが満足するものなどないだろうけど、なるべく多くのファンが
受け入れやすい作品、より良い作品をじゃなく、文句言いつつも2以降も
付いてきたファンを完全に舐めて「どうしたって結局そのキャラさえ出せば
ついてくるんでしょ」と頭から思い込んで作ってたとしか思えん。
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 23:31:21: >>22
>２制作時点ではキャラ使い回しヒロイン変更の問題点

これ本当そうだよね。
2制作→発売の頃はネットとかまだあまり普及してなかっただろうし
友達内で愚痴言うだけで終わった人が多かったみたいだから
☆並に紅玉に苦情言う人いなくてスルーしちゃったっぽいけど・・・。

今更ながら新作に前回キャラ出すとしてもヒロイン変わるなら攻略対象外とかにすれば良かったのになぁ。
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 00:08:43: 19がいつもの2マンセー他叩き香具師らしいな。
2発売後にゲーム中のセリフをもとにしたキャラ叩き、やをい論争、カプ論争で
案ファン同士が荒れまくったのは有名だし、☆のやり方は2とそっくり。
☆がひどいというなら2もひどいはずだけどね。
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 00:28:57: まぁ新主人公やさらなる追加キャラと、☆と一番似てるのは2だね。
もうさすがに紅玉の同人めいたやり方で騒ぐファンはいないってことか。
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 01:44:08: >24も大概。ファン叩きしてるいつもの嵐か？
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 02:15:20: >>22
全文ﾊｹﾞﾄﾞ

＞☆でまた全く同じやり方に加え今度は更に
＞キャラの役柄設定までとんでもない変更する始末だもんな。

特にここ。アニメに関しても確信犯でやってるとしか思えない。
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 08:45:23: 26・・(ry

私はトロワからはじめて1→2→天レクとやったんだけど、
毎回キャラの印象や仲良し関係が変更されてるのは違和感あったよ。
最初に登場した時はみんな魅力的だったのに、追加キャラやお気に入りキャラに
カコイイとこ独占され、ただ出てくるだけになっていったキャラ多いし。
☆だけ特殊というより、今までの案のやり方の悪い進化形が☆だと思う。
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 10:53:24: ２&天レクの毒舌801台詞以外の
案の悪いところの集大成みたいな出来だと思った＞☆
ワンパタ。主人公交代。
ライバル不在の超ﾇﾙ設定（せっかく占い師&研究員女の子なのに）。
トロワ天レクと張る超設定
（聖天使、守護聖化、魔天使、サクリア持ち運び可能、
毎日別宇宙の守護聖執務室に顔出しに行く守護聖、テーマパーク）
同人読まされてるような説得イベント。

新キャラ達には罪はないけど初登場作が☆ってのは凄いハンデだと思う
ネオアンのような続編の主人公&攻略対象ならもっと人気でただろうに…
いくら☆で持ち上げられてようが実は～な可哀想な設定があろうが
いままでの紅玉のやり方に辟易してるファンからすれば
あとから来たのに追い越され背景化&別物化されてる
旧キャラ&世界観に哀しくなるだけだし、素直に好きにはなれないよ。
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 12:01:36: 悪いところばっか進化してきたんだね…(－＿－メ)
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 13:25:40: ダメだこりゃ
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 15:29:22: いいところはなぜか続編ではなくなってたり、設定変えられてたからな。
33 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 17:24:17: よかった点か…
１ →世界観、女王&守護聖の運命、攻略対象の平等な扱い、
　　　一方的マンセーじゃない人間関係、ライバル、使命か恋か
sp2→バリエーション豊かな専門職の攻略対象
　　　ライバル、性格&難度選択可能、（使命か恋か）
天レク→女王の恋愛だけど制約つき・悲恋（実は倒さなければならない敵・遠距離LLED）
トロワ→男同士の寒い他人評廃止、キャラ追加打ち止め

全部☆では捨てられてるなぁ…
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 19:31:15: ホントだ…続編出るたびに前作の良いとこ帳消ししてたのか！？
☆のよい点って何だろう…
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 19:37:57: 主役交代？リモ＞コレでコレがいつまでも女王っぽい扱いされなかったからね。
かといって教官協力者の設定まで変えた聖獣守護聖はエンジュになついてるし。
神鳥宇宙も独立せず19人いつも一緒で変なキャラ組み合わせ強制。
満足したのは新キャラファンのみ？
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 20:21:18: 新キャラファンも最初から３人目の主人公、
１９分の１としての登場は微妙すぎだと思うぞ。
満足してるのって紅玉&紅玉のすることに間違いなしという儲だけじゃない…？
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/01(月) 02:22:26: 16人でもキャラの扱いに差が大きすぎて誉められるばかりのキャラと
けなされるばかりのキャラとかいたのにまだ増やすか！みたいなとこは
あったよね。☆の新キャラはネオに登場させたほうがよかった気がする。
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/01(月) 21:17:39: ネオに星の舟が出てるだけで、
☆を連想させるって嫌がられてるのに、
まして、☆の新キャラなんかネオに出したら…
案シリーズ完全に終わっちゃうんじゃないの？
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/01(月) 21:25:56: >>38
37さんが言ってるのは
そういう意味じゃなんじゃなくて
最初から☆の追加キャラとしてではなく
ネオアンの新キャラとしてあの３人を用意してたらって話だと思う。
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/01(月) 22:25:11: ネオの続編にあの３人を追加したら怖いな…☆でエンジュと恋愛したのに
今度はゴスアンに！となるんじゃない？
それに☆のキャラ達は今までの生活に内心不満があって抜け出したかった
聖地に行って守護聖(聖天使)になることで今までの不満な生活から逃げてきた
キャラみたいな感じでネオのキャラ達とは合わないと思う。
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/01(月) 23:32:45: 時代設定が違うので、今更旧とネオの世界混合はないだろう。
制作陣が違うせいか、キャラクターの色合いもだいぶ違うし。
一緒の舞台にいたら、ものすごく違和感ありそう。
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/01(月) 23:39:38: >…☆でエンジュと恋愛したのに今度はゴスアンに！となるんじゃない？

あまりならなそう。はっきり言ってリモコレと違ってエンジュにそこまで思い入れある人って少数だし。
☆は黒歴史で公式化してして欲しくないので絡んでほしくないから嫌って人は多いと思うけど。
新キャラ３人がゴス案と恋愛は別にいいんじゃないのやればって感じ。
リモもコレも自分たちの恋愛対象キャラが他の女といちゃつくの見てきてるわけだし。
エンジュの恋愛対象キャラがエンジュ＜他の女（この場合ゴス案）になるからと
いう理由で怒るという人より、不評判で不愉快な☆の設定を盛り込むのを怒る、という人が多いと思う。
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 00:16:07: >>42
同意だけど、自分は☆に限らずネオと無印は完全に別けて欲しい。
だから微妙に繋がってる世界観がすごく嫌だった
44 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 01:50:07: ☆はともかくレオフラユーイの３人は嫌いじゃないから
この３人だけなら別作品に出てもいいかも
むしろヒロインとしてはエンジュよりゴス子の方が断然好きなんで、
ゴス子でレオフラユーイを落とすのは全く抵抗ない。というか落としたい
ただまぁ☆をなかった事にしたいってのは私もそう思うタイプなんで
今後のゲームやアニメやドラマＣＤやイベントには
☆関連出して欲しくないな。新キャラには悪いけど、私は
「アンジェリーク」という作品ファンなんで。作品を駄目にした
☆は潔く撤退すべきだと思う
でもあそこまでネオに☆を色濃く出すくらいなら
いっそほんとにレオフラユーイを出してゴス子で落とせるくらいしても
よかったんじゃないかと思うよ（呆
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 06:27:19: 実際には☆キャラをネオに入れる事はないだろうがレオフラユーイ各個人と
エンジュのカプ同盟もあるし、それで同人活動をしている人もいるから
ゴス子で彼らを落とす事になれば○○エンの人が拒否反応するだろうな。
ネオファンで☆のキャラ嫌いな人もいし、別々でいいと思う。
☆はアニメの設定になるらしいが、個人的にはコケて☆ごと消えて欲しい…
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 09:34:06: レオフラユーイ自体は好きだしゴス子も好きだけど
ゴス子でこの３人を落とすのなんて絶対嫌だ…
今までもリモコレエンとヒロイン論争ものすごかったのにわざわざ
新しい火種を入れるような真似はしなくていい。
それにネオは攻略対象が少ないからキャラの描写やエピソードが丁寧で
良かったのにまた人数増やされて無印のようなだらだらと
金太郎飴シナリオやらされるのはもう勘弁。
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 11:18:33: レオフラユーイがエンジュ以外で落とせる事自体は歓迎する。
新キャラ×エンのカプが好きな人が拒否反応起こすといういけど、
そんなの○○リモロザや○○コレレイのファンに思い入れがある人たちだって
同じ思いしてきた訳だし、今更エンカプだけ特別扱いでエンジュ固定
されてもハァ？と思う。そんな気の使い方する位ならもっと前にやっとけと。
でも☆設定は勘弁して欲しいので、ネオに引き継いで欲しくない。
ネオには…というより案の歴史に☆の臭い残して欲しくない。
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 15:05:08: レオフラユーイ単体は好きだけど、
ネオ案の世界にあの3人は合わないと思うよ。
レオフラユーイとネオ案キャラは、目指す方向が違う気がする。

> 個人的にはコケて☆ごと消えて欲しい…
同意。
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 17:28:14: キャラもだけど、世界観そのものが全然違う＞旧とネオ
アルカディアとか、設定の一部を借りてはいるけど、
空気感というか、ノリのようなものが、遥かと案くらいの違いがある。
☆新キャラは私も好きだけど、ネオとは全く相容れないと思う。
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 17:29:44: キャラもだけど、世界観そのものが全然違う＞旧とネオ
アルカディアとか、設定の一部を借りてはいるけど、
空気感というか、ノリのようなものが、遥かと案くらいの違いがある。
☆新キャラは私も好きだけど、ネオとは全く相容れないと思う。
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 18:27:46: ここでは少数派だろうが、私はゴスロリ嫌いなのでエンジュのほうがいい。
紅玉が☆新キャラを気に入り、このまま無印とともに一作で消えてしまうことを嫌がったからアニメやCD展開になったのだろうが、
なぜ最初からネオのように新キャラは旧世界から独立させてくれなかったんだ。
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 18:56:01: エンジュ→コレが女王になってもリモより無力&恋する主人公だったことへの反発を受けて
　　　　　じゃあ聖天使として新主人公追加。「女王じゃなければいいんでそ。」
☆新キャラ→「教官協力者を守護聖化」するのに３人足りないので３人追加。これでOK

動機が悪いとしか良いようがない。
帳尻合わせの為に追加される新キャラ（＋声優）も不幸だよね。
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 22:48:23: ☆作中での不味い描写のせいでエンジュも☆追加キャラも好きになれない。
ヒロインを持ち上げたり褒める時に要所要所で比較対象を下に置いてたり
引き立て役を作る説得イベントでの理解していないのに優等生ぶった言動や
アッサリ家族も故郷を捨てての聖地入りなど自己中心的に思えてしまう。
☆追加男キャラも既存キャラを引き立て役にして描かれたり、引き受けた仕事や
責任も捨ててやるとか稚拙なやり方だし、キャラ当人や声優さんにとっても
気の毒だった。
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 12:53:58: >>53
うん。私も同じ。
贔屓とか扱いの差は☆以前も依然としてあったけど、
☆ではそれが比べモノにならない程、ちょっとあまりにも酷くて愕然とした。
特に自分が女だからか、私は結構主人公キャラに共感と思い入れをもって
プレイしていたんだけど、それまで自分としてプレイしていたコレットが、
いきなり☆で影が薄くなっていたり、何より一番ショックだったのは、
絆を育んでいた筈のキャラクターたちからコレットよりエンジュの方が大切っていう
描き方されて見えてすごく悲しかったし腹が立った。
思い入れのないエンジュを幾らプッシュされても共感できない。
更にそれがエンジュ＞＞コレットという様にコレットを下に置いて描かれたら
普通にエンジュに対して嫌な印象しか持てないよ。
以前の作品ではデフォルトでｶﾐﾄﾘ守護聖がコレよりリモを大事に思っていた様に、
せめて教官協力者剣士はコレットを大事に思っていて欲しかった。
新キャラ３人にしても、守護聖なのに女王より聖天使の方が大事って、
幾ら聖天使に導かれて聖地に来る決心をしたと言っても、
それって女王と守護聖という関係から考えてもおかしくない？

とにかく、聖地にいる守護聖や某女王の影は、女王を支える為にいるはずなのに、
もしなにか聖地に危機が訪れた時に女王を守るより聖天使を守りそうで、
キャラファンとしても、アンジェっていう作品ファンとしても、
ものすごく大事な色々なものを壊されたって痛感した。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 18:13:13: ヒロインにしろ男性キャラにしろ
「何かと比較することで描く」ってのはあんまりにも低レベルだよね。
ｲﾀﾀキャラ厨orカプ厨と同じ。
☆未プレイなんだけど、アリオスにコレットとエリスよりもエンジュが好きと言わせる
選択肢の存在を知ったときは呆れた。安っぽすぎるよ。
付き合わされる全てのキャラ＆声優さんが心底気の毒・・・。
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 20:30:05: 外見では私もゴスロリぶりっこより田舎エンジュのほうが好き
比較嫌味も☆より2の頃のほうが毒があったし、☆で嫌なのは守護聖化くらいかなぁ。
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 20:36:52: >アリオスにコレットとエリスよりもエンジュが好きと言わせる選択肢の存在

そんなのあったの！？信じられないよ…天レクからずっとコレットが
アリオスを支えてきたのに…
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 00:39:09: ↑いい加減このネタもループだな。
☆やってないからエンジュも新キャラもいまだアンジェキャラと思えない。
初期のころの、「たった９人だけの仲間」だからこそ良かったのに、パンピーや
元侵略者を仲間呼ばわりするのが、軽すぎ。
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 00:52:10: >58
同意だ。エンジュのビジュアルや性格が好きになれなかったと言うのもあって
☆のキャラはアンジェキャラと自分も思えない
なのに旧キャラがこっちを置き去りにして勝手にエンジュや☆キャラと馴れ合ってて
☆は全く入り込めなかった
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 00:53:03: ネオ主人公はゴスロリじゃなければ私も可愛いと思えたんだが、
あれは人の好み分かれるよね…性格は無難だけど恵まれすぎてて
もう最初から特別な力があって、将来が約束されたヒロインって感じだし。
ごく普通の一般人っていうのもポイント高かったのにな。
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 01:36:18: 旧案、教官協力者を神鳥守護聖が仲間というか親しい友人として扱うのは
好きだけどな。教官協力者の方はやや「いやそんな恐れ多い」とか気後れしつつ
彼らも心底の友愛感じてるとかなら、本来一般からは一線引かれてるだろう
守護聖にとっても慰めのような感じがして。
アリオスに関しては数人除いて馴れ合わない方がお互いまともで真っ当だと思う。
62 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 01:45:56: 私も☆のキャラをアンジェの住人と思えないせいか、馴れ合いは勘弁って思う。
でも61の意見は頷ける。☆キャラとの仲良し描写はイラネだけど。
ｱﾘｵｽに関しては聖獣女王との絡みだけでいいよ。それが前作までの流れや
キャラとして自然だし普通。
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 15:38:22: >パンピーや元侵略者を仲間呼ばわりするのが、軽すぎ。
超同意。特にﾒﾓﾜｰﾙのﾘｭﾐｴｰﾙには超凹んだ…。

61さんとかの、教官協力者と神鳥守護聖はＯＫで
☆新キャラ３人と神鳥守護聖＆元教官協力者はＮＧってのは、
教官協力者への思い入れによるものだと思う。15人構成に慣らされたというか。
64 名前： 63 投稿日： 2006/05/04(木) 15:43:40: なんだか、キツイ言い方になってしまってごめんなさい(´･ω･`)
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 15:50:48: 慣らされたもなにも、アンジェ全体の歴史から言ったら15人とか16人構成が
一番長いし、ファンもこの層が多いんだから当たり前なのでは。
私初代からやってるけど、はっきり言って「アンジェリークはリモージュ、
９人の守護聖しか認めない」という一部の人の意見は、ちょっとモニョる
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 19:22:35: アリオスまではよくて残りの数人が許せないという人の意見にモニョる人もいるんだろう。
同じ案ファンでも問題なく受け入れられる部分の限界はお互い違うだろうし
各作品自体や紅玉の進め方について評価&批判するというのならともかく
ファン同士の価値観を叩くのはどうかと思う。

自分はエンジュ&レオフラユーイの追加より
トロワでアリオスが復活して居直ったこと、
教官協力者があんなあっさり守護聖ジョブチェンジさせられたことが正直ショックだった。
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 19:49:30: 神鳥９人はすでに守護聖としての苦悩や葛藤を乗り越えていて、その描写も
外伝２でされてたから余計に守護聖９人の結束みたいなものを感じていたのに
現実逃避で守護聖になったような聖獣と同列に並べられるのに抵抗がある。
教官＆協力者というキャラ自体は良かったのに。
68 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 19:58:23: 聖獣のキャラファンだけど、教官協力者が守護聖なんて未だに
抵抗感ありあり。一般人だからこそよかった。
剣士にしたって聖獣にいることは納得できるし女王の影という立場もいいと思うけど、
その割には女王ほっぽらかして、聖天使との絡みばっか。
教官協力者にしても剣士にしても、だれがそんなの望んだんだ、という
描き方しかしてねぇよな。
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 20:15:58: コレレイ教官協力者それぞれ、キャラとしても好きだし
特に男キャラは守護聖じゃないけどそれぞれ自分の分野で光ってるという立場は新鮮だった。
彼らがでたことで守護聖と一般人の微妙な関係を描写することができたのも良かったと思うよ。
ただ、２の中で対守護聖のこき下ろし台詞用意してみたり、
OVAやCDで守護聖もその他も皆仲間～同じ運命共同体～とやりだして
その挙句の守護聖化&面倒なこと捨てて「楽しい聖地」に行きたいみたいな描写で
守護聖&女王=哀しい運命・生半可な決心じゃいけないだとやってた昔の設定を覆し
さらに教官協力者が責任や自分の矜持すててとにかく楽しい聖地で生きたい人にされてしまったのが悲しい。
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 20:55:10: 聖獣ファンだけど、★の聖獣守護聖の言動が軽くて萎えた。
守護聖になる下りもだけど、自分なりに覚悟して来て女王に膝を折り
これから仕え真摯に守護聖の役を果たすと誓いを立てときながら、
エンジュが一年の役目終えたらリモ宇宙の故郷に戻ると聞いたら
自分もついていくと言い出すとか、役目がつまらなかったらいつでも
辞めてやるつもりだったとか。責任感が子供レベルにしか見えない。
旧キャラもだけど新キャラも土壇場で上みたいなこと言い出す無責任バカには
見えなかったから制作側に腹立つ。一つのゲームの中ですらキャラ言動に
一貫の整合性がないのには神経疑うよ。
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 03:55:19: そんなにエンジュが好きならどうぞエンジュについていって
カミトリに帰るなり何なりしてセイケモノ宇宙からエンジュと一緒に出ていって二度と顔見せるな、
と言いたい＞無責任バカな男キャラ
あんなの好きになったキャラじゃねーや
ていうか、デフォでエンジュ帰って欲しいよ。セイケモノにいられると正直迷惑だ
72 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 06:46:06: 正直エンジュの嫌われようが可哀想すぎるので、
是非カミトリで引き取ってやって欲しい。
そしてセイケモノ宇宙とは無関係に生きていって欲しい。
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 07:40:51: エンジュがいたら荒れる元だしね。
セイケモノはコレ中心でいて欲しいから
エンジュはカミトリに帰って欲しい。
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 10:49:40: １のリモ、２のコレは女王候補として呼ばれた彼女達の正規ＥＤが
女王になるのは納得いくけど、☆の場合は騙して拉致で働かせる上に
本来女王と守護聖だけで大丈夫な筈の世界に必要性が今ひとつ判らない
聖天使なんて役職で残らせる理由が微妙すぎるんだよな。
同時にゲーム内では女王こそいらないレベルの働き（女王が復活しても宇宙育成、
女王に丸投げされて宇宙滅亡の危機解決）をしている訳で、実質的には
「女王」と「エトワール、聖天使」の仕事の違いがないもんだから
女王ファンとしては役目も仕事も（守護聖他から向けられる信用や信頼、
敬意敬愛も）奪われたみたいで嬉しくもないし。☆からオール一新で
聖天使が一番の世界観にしとけば、お互い今よりは平穏だったろうに。
75 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 12:11:20: コレエンは同じカミトリ生まれ
女王がやるべきことも聖天使がやってる
アリオス攻略可能
結局セイケモノ聖地に残るのが正規ED

女王の立場ないよなぁ、レイチェルの立場も微妙だけど。
女王が動けないとき代行しないなら補佐官ってあんまり必要ないんじゃ…？
それにせめてエンジュがセイケモノ出身なら分かるけど
なんでコレと同じカミトリ出身にしちゃったんだろう。
sp2のときも思ったけどリモもコレもエンも同じカミトリ出身の
同じ年頃の女子高生だったのに
リモ「自分が生まれた宇宙の女王様として終始崇め奉られてる」
コレ「無人宇宙の女王様として放り出され→新宇宙でも存在感激薄」
エン「別宇宙のお手伝い（女王ですらない）→女王・守護聖がそろった後の敏腕パシリ」
と扱いがこうも違うのか、運命にしても酷い話だと思ったよ。
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 12:46:02: エンジュは女王でないけど、実質セイケモノの女王みたいなもんなんじゃないの？
サクリア調整までして惑星安定させて（本来女王の仕事）、
守護聖の信頼や敬愛を一心に受け（本来女王に向けられるもの）、
あの正統ＥＤが最たるものだよね。女王でなく聖天使に己の全て捧げるみたいな
事言わせてさ。
……もう「アンジェ」じゃないだろ、こんなの。
なぁ。アンジェって「女王」が中心にある物語じゃなかったのか？
女王以上に敬愛を捧げる存在いるってどう考えてもおかしいよ。
セイケモノ女王の扱い酷すぎるだろ。マジで。いらないじゃん。
77 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 14:17:09: 守護聖は誰よりも女王を一番に大事に思ってこその存在なのに。
女王より他の女を大事にする守護聖なんていらね。
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 23:51:16: >>72
エンジュは気の毒だと思うよ。むろん設定の個性での好き嫌いはあるだろうが
なにより制作サイドの用意した舞台が最悪すぎた。キャラとして嫌われる以前に
エトワール・聖天使っていう役柄、存在そのものに拒否反応示されることが
多いしな。制作側の作りかたが違ってればもっと普通に評価もされたと思う。
自分は聖獣宇宙に聖天使必要ないと思ってるけどエンジュが悪い訳じゃないので
複雑な心境だ。…比較マンセーや恋愛展開もエンジュがというより男連中の
言動こそ不愉快で人格疑うんで男連中に怒りが湧くし、元を正せば連中を
あんなロクデナシに仕立てた制作側こそ責めたいしな。
79 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 23:52:56: だったらそれこそ教官協力者＆新キャラは守護聖じゃなくて、
何でもご都合主義の理由つけてただの一般ピープルとしての登場でも
良かったんじゃないの？と思うよね。

元からどっちも女王ないし守護聖じゃないなら、
手に手をとって逃避行でも誰からも文句はいわれないだろうし。
立場ある人間同士だからこその感動も同時になくなるけど。
80 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 00:19:39: そもそも最初のOVAで聖獣には守護聖はいないものだと思ってたよ。
なにも初代女王でわざわざ９人寄せ集めなくとも、２代３代先に一人、二人と
増えていくほうが自然だろう。全員が同期の桜じゃ、ジュリアスのような
守護聖の自覚と責任をもったリーダーもいないし、そりゃ無責任にもなるわ。
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 00:35:49: 天レクやトロワ時みたいに、野望を阻むべき敵の総大将と恋愛とか
絶対逃げられない（期限付き時空の狭間）状況での時ならまだ極限の苦しい
その場で、役目か恋かどっちかを選ぶ究極の選択も判らんでもないんだが
☆でのエンジュの恋愛は女王復活後の「エトワールの役を続けるのに不都合が
起きたらいつでも言ってくれればＯＫよ！」という女王のお墨付きされてからだから、
なおさら女王や守護聖・女王の影としての役目を蔑ろにすることと
引き換えでエンジュとの恋愛を揚げるのが不自然なんだよな。エンジュと
恋愛するのは女王への忠誠や守護聖、魔天使の役目を放棄しないと出来ない
ものじゃないのに、比べたり引き合いに出したりするのはおかしいよな。
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 01:22:34: でも聖獣聖地で、女王の目の前でエンジュと守護聖＋女王の影が
イチャイチャされるのも、すっっごく嫌なんだけど。
現状、聖天使ＥＤってそういうことじゃないの？
ＳＰ２～トロワまでは、少なくとも生きる場所が違ったり立場が違ったりして
前ヒロイン（リモ）の前で現ヒロイン（コレ）が男とイチャイチャする未来ってのはなかったけど、
☆は、前ヒロイン（コレ）の目の前で現ヒロイン（エン）が、
誰にはばかることなく男とイチャイチャすることが許されてるんだよね。
しかもトロワまでと違ってその男キャラの大半は、前ヒロインの相手キャラ。
ハッキリ言って、ものすごく不愉快なんだけど。
83 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 01:36:27: しかも、トロワまでは一応、デフォルトでヒロインより前ヒロイン寄りの
キャラがきちんと配置されていて、前ヒロインを慕ってるような
描写が用意されていた（カミトリだとゼフェルの銀の大樹イベントとか）のに、
☆ではデフォルトで総エンジュマンセー。
少なくとも、元教官協力者とアリオスはコレット寄りにしとくべきだろう。
だってその方が自然じゃない？幾つもの試練を乗り越えてきたのは
エンジュじゃなくコレットだし、アリオスに至ってはコレットのために
聖獣宇宙に来たのにさ。
☆は、恋愛ルートに入らず、正統ＥＤで、一億総エンジュマンセーみたいな
事になってて、「はぁ？」って思ったよ。
悪いが、これじゃエンジュというキャラに対しても嫌悪感しか沸かない。
役目云々じゃなく存在自体が申し訳ないが不愉快でしかない。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 02:12:24: 故郷に帰るべきだな…ファン的にもキャラ的にも
少なくともセイケモノに居座り続ける意味ないな
紅玉が幾らエンジュをセイケモノにおいておくために
男性キャラに「ここにいてくれ、君がいなきゃだめだ」といわせても
それをやればやるほど、ファンはますますエンジュに対して嫌悪感を抱く
という悪循環を招くと思う
故郷に帰るのがどうしても無理というなら、
カミトリの方にも一年の半分はいるべきだろう
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 06:40:38: ☆自体を無かった事にすべきだと思う…追加キャラ達や好きな人達のために
完全にトロワまでと隔絶して別モノとして作り直した方がいいと思う。
聖天使＞女王補佐官（仕事も敬愛）エンジュ＞他の女性（過去の恋愛や選択）
他を踏みつけて否定したやり方の作品は、作品そのものがいらないよ。
未だに教官協力者の守護聖化を「無かった事」にして欲しい人もいるし。
☆をアンジェから抹消した方が喜ばれるだろうし☆で同人活動している人ですら
☆はクソゲーで追加キャラにハマっただけと言っているのに。
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 21:39:02: >男性キャラに「ここにいてくれ、君がいなきゃだめだ」といわせても
それをやればやるほど、ファンはますますエンジュに対して嫌悪感を抱く
という悪循環を招くと思う

いや、自分は全然嫌悪感抱かないんだけど
萎えるのは教官協力者の守護聖化くらいで
エンジュは可愛いし好きだ
後、他の女キャラよりヒロインマンセーなのは恋愛ゲームとし妥当だと思う
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 21:52:01: まあ人それぞれだよね
自分は天レク・トロワ・☆の
ヒロインマンセーが気になったクチ。
１&sp2はロザレイは評価を争うライバルという設定だから
ヒロインマンセーにする過程=プレイヤーの技量、みたいで楽しい部分もあった。
でも、天レク・トロワ・☆は別に競う相手がいるわけで無いけど
逆に脇役の女の子キャラ放置で主人公一人脇イベント三昧デート三昧してるのに
罪悪感があるというかそんなことやってる場合かという……
舞台立てが悪いだけなんだけど。
88 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 21:55:46: ☆みたいに他の女の子貶めてエンジュマンセーするやり方じゃ、
嫌悪感抱く人もいるだろうさ。

まぁほんと、もう案には期待できないなぁ。
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 22:10:34: >他の女キャラよりヒロインマンセーなのは恋愛ゲームとし妥当だと思う

それが他の女性を下に置いて比較して、あげつらっても妥当なの？
少しはその他の女キャラとそのファンの気持ちも考えたら？
その上でも同じように、そういう事が言えるのかな。　
他の女性を引き合いにして相手を貶して褒められても普通は不愉快だし
性格の良い優等生な娘なら他の人の悪口は我慢できないと言い出すのでは。
エンジュ好きでも良いけれど、他のキャラファンの不快になった気持ちや
踏みつけにされた気持ちを考えても妥当だと思えるのかな…
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 22:23:03: もともと案って、「ん？」と思うキャラ描写が目立つ作品ではあったけど、
☆はそれがあまりにも顕著だったと思う。
あるキャラは優遇されて、あるキャラは引き立て役どころか扱いドン底。
「主人公がマンセーされるのは当たり前」とは言っても、
そういう描写の為に当て馬や踏みつけにされるキャラファンの痛みという
ものを、想像する力が制作側にもないんだなぁって思った。
女キャラで言ったら、コレットなんかその最たる例だな。
コレ厨乙とかいう嵐がいるけど、☆でのコレの扱いはほんとにひどいと思うぞ。
もしくは故意にファンが不快になるような描写してるんじゃないかとまで思わせるよな
91 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 22:23:27: >他の女キャラよりヒロインマンセーなのは恋愛ゲームとし妥当だと思う
正論だがその他の女キャラもまた前はヒロインだったってのはプレイヤーによって
でかいんだよ。ファンによって思い入れのある既存キャラ使うってのはマズかった。
特にトロワまでは前ヒロインリモの扱いが神、現ヒロインコレにリモに似ていて魅力的、
リモが女王の理想、リモを見習え、的にまずリモが女王の頂点として存在してて
コレは二番目の新米女王だったしな。だからコレがサブ女王になったらリモくらい
神格化されて皆から無条件に敬愛うけるかと思えば今度はちゃんと現ヒロインの
エンジュが誰よりプッシュされ、しかもトロワまでと真逆に男連中からヒロインの
魅力の下に置かれる比較対象にされ、女王としてのまともな役目さえも与えられずじゃ
納得できないファンが居たって仕方ないって。
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 22:31:35: >>91
そう、それだ。
紅玉さ、女の子の女の子による女の子のための作品を目指したんだろ？
ならなぜ、「女子はヒロインにもハマる、そしてカプにハマる」という
ごく簡単な事がわからなかったんだ？
トロワまでの前ヒロインに対する扱いと、☆での前ヒロインに対する扱いを
ここまで真逆にする、その意図は？
こんな事したら、幾らなんでもコレファンは納得できないという事、
普通に考えたら分かるはずじゃないか？
コレファンは公式に特攻したりしないみたいだし少ないと思っているのかもしれないが、
「サイレントマジョリティ」という言葉を知っているか？
公式掲示板なんかの声の大きい信者が全てだと思っているから
案は衰退してるんだぞ。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 22:53:29: ☆のやり方は本当に、ヒロインを持ち上げたり」魅力を現すのに他のもの
（最初に出た、龍族気味悪がる性格悪い女キャラも当て馬だし、女王や
守護聖＆魔天使という自分で受けると誓いを立てたはずの役目や）を下に置く
やり方が目立ったからな。
やり口そのものが普通に質が低いし、ヒロインと比べられて下に置かれる存在の方に
思い入れ持つプレイヤーなら不快になるに決まってる。
トロワまでのリモみたくサブが上に置かれるのもヒロイン蔑ろにされてるみたいで嫌だけど
サブを下に置かれたって全然嬉しくない。やり口がいやらしくてそんな風に
比較対象出してヒロイン褒める男キャラに幻滅感じこそすれ魅力的には思えんし。
94 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 00:06:16: あのさあ、ここに書いてること誰かちゃんと抗議なり、直訴なりした？
どうせ紅玉が聞く耳持ってないからってなんの行動も起こさなかったんじゃ
静観してたことと変わりないよ。
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 00:11:35: まあ、普通は黙って去るファンが大半だろうね。
「こんなことやってると人気なくしますよ」とわざわざ言ってくれるファンがいても、
紅玉のことだからやり方変えたかどうかわからないし。

ていうか普通の企業なら、そこら辺の正直な生のファンの声を
現場？なりネットなりでリサーチするのも仕事のうちだけどね。
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 00:19:08: 前に、アニメは☆設定って落としたバレ氏がいたよね
あの時、スポンサーに抗議すれば多少代わるかもとあったけど、
メールでも何でもしておけばよかった
紅玉にとっては、黙って去る＝抗議の印、とはとってもらえないんだね
今回のことでよくわかったよ
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 00:25:46: 抗議しても変わらないけどね、あそこは。
昔誉め＆批判＆要望を織り交ぜた意見を出したときに、
みごとに紅玉に都合の良いマンセー方向に曲解されたときは
ああもういいやこの企業、と思ったもんな。
このまま都合の悪い意見はなにもきかずに自滅するんだろな。
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 00:26:01: 2やトロワでさんざんリモ女王マンセーでコレの扱いよくない！！
ってのが多かったから今度☆ではヒロイン自体がマンセーされるようにしたのかも。
そのされ方が問題あるけど、もうヒロインどうのより世界観が変わりすぎてて本当いっぱいいっぱいな気がする。

まぁ紅玉はヒロインは変えても1と攻略キゃラはそのままなんての作った時点でもう終わってたけど。
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 00:42:18: 自分は今までコーエーに三回質問形式の抗議メールを書いてる。
イベント行った時はアンケートも書いてきた。
でも返事が来たことは一度もないし、紅玉コメントでは
ひたすら喜んでるファン以外は存在しないことになってるみたいだね。
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 02:07:50: 変更がきかないなら２クールもいらん、５回打ち切りにしろと言ってみるか。
ドン○ラキュラのように１話打ち切りならもっといいが。
101 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 17:55:45: 視聴率が飛びぬけて悪くて打ち切りになっても、見た人からの抗議が来ても
自分達の失敗を認めるだけの神経を持ち合わせていないもんな…過去にも
いろいろあったけど、いつも言い訳ばかりだし。
紅玉って自分達の所に来た抗議や意見の手紙やメール、アンケートで自分達の
気に入らない事が書いてあると社内で廻し読みの晒しモノにして嘲笑ったり
馬鹿にしてると聞いた事があるけど、作品や言動を見てると納得するよ。
102 名前： 101 投稿日： 2006/05/07(日) 22:34:42: いないもんな→×　いないかもな→○　
間違えました、御免なさい。
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 10:05:12: むちゃくちゃ設定やキャラ多すぎの抗議はテレビ局に送るのが効果的？
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 13:41:29: >>103
テレビ局より、金出してる所、
所謂スポンサーに出すのが一番効果的
最終的にはＤＶＤ化する算段のはずだが、
こんなくそ☆設定で作りやがってそんなん絶対買わねぇぞｺﾞﾙｧとか
こんなんファンが望んだキャラや展開じゃねぇよ何が恋する天使だくそったれ
ＤＶＤも関連商品も（アニメに合わせてグッズとか制作するはず）
絶対買わねぇからな、という抗議をスポンサーに送るのが一番効果的
105 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 19:11:44: 制作はサテライト、あとメディアファクトリーも何かと名前出てるけど、
どこらへんで関わってるのかな？（DVD出すときとか？）
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 22:44:49: 制作に送っても意味なさそう。amazonのDVD評価とか?
あそこいつも社員やマンセー信者が発売前から☆5つつけてるでしょ。
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/10(水) 11:36:53: DVDでるまで待っていられないだろ。てかそんなもん出て欲しくもない。
108 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 04:20:19: アマゾンの評価なんて参考にする企業ないよ。
スポンサーかどうか知らないけど、
メディアファクトリーが案アニメの窓口だから、
抗議するならメディファクかもな。
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 13:11:20: ただ、色々な人が見る以上アマゾンの評価も馬鹿にはできない
最近、☆ベタぼめの工作活動がまた始まってるしね
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 14:01:51: メディファクにさっそく送ってみた。５００字以内ってかなり言いたいこと
削らなきゃならなかったが。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 23:05:20: >110
乙。私も抗議まではいかなくても何か一言伝えておきたいけど、
それこそファンじゃないと伝わらない部分や
言いたいことがありすぎて、まず何から伝えたらいいのやら…
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 11:30:29: ＞１１１
数回に分けてメールするか、手紙にして送りつけるかすればいい。
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 11:40:49: ＤＶＤはバンダイビジュアルから出るんじゃまいか？
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 13:23:45: 打ち切り12話終了にならないかな。ファンからの反対や抗議殺到で。
115 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 13:42:50: 打ち切りね…仮に打ち切ったとしても
カミトリ勢→セイケモノ勢、アリオス、と順に
各々をメインにした話を各一話づつ放送する予定（全26話ならなんとか可能）してて
打ち切りが決定した途端お気に入りじゃないキャラの回は作られないことが決定
（ジュエリーでいうところのマル・ルヴァ・ヴィク・ティム・メル）
でもオス、リュミ、ゼフェ、セイ、アリ、☆新キャラあたりの
メインの回だけは何が何でも放送して全12話、とかそういう最悪の事態が想定されますが。

そんでもって、アニメの感想「19人もいたっけ？」になる。
116 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 18:20:09: 26話は金の力で決定済では？まあお気に入りのアリオスやセイランは
かっこよく可哀相な役割で厨房同人人気を狙ってそうだが。
他のキャラは説教で主人公と頑固に対立し、最後に負けを認めるジュリアスみたいに
びみょ～に視聴者から好かれそうもない描かれ方されそうだ。
117 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 00:08:13: まあ、いつものことだよね…orz

そういえばアニメ公式ページの
キャラ紹介文「守護星座」が「守護聖座」になってるYO
とスレタイに沿ったことを呟いてみる。
118 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 19:43:56: それを言ったら、ストーリー紹介のところが守護聖じゃなく
守聖と略語になってるよ。
119 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 20:59:43: どっかのスレにもあったが、今のアンジェって聖闘士☆矢とまったく同じ道を
たどってるな。
作者のゴリ押し→ファンの抗議、反発→アニメスタッフのレベルダウン
最終的にはDVDの大量売れ残りってことになるんだろう。
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 22:39:44: 聖矢ってメインの声優総入れ替えになったってやつだよね？
作者がお気に入りの声優+金になるネオロマ系声優にした腐女子狙いだ！
とかなんとかレス見た時はあんまりよくわからなかったけど
こっちもここまで紅玉の趣味で作られるのを身を持って体験するとは…。
121 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 06:17:27: 星矢のメイン声優総替え後のOVAは売り上げガタ落ちは本当らしいね。
まあ長年待っててくれたファンいらねって事をやったんだから、当然かもしれないが。
狙ってた新規ファンもほとんど付いてないっぽいしアホな事をしたな…
122 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 11:21:09: しかもまるで反省の色がないのもな。とっくにファンはあきれて去っていったのに
無駄な新企画ばっかり立ててるところもそう。どっちも好きだったファンには
たまらないよ…
123 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 18:36:54: はるかのノベルとか、アンジェのアニメやラジオとか、紅玉が自信満々でも
ファンはぽかーん…な企画多いね。グッズやジュエリーなど昔からだが。
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 22:54:13: 最近、ネタやどうでもいいけど昔気になってた部分も含めて、
アンジェシリーズの過去から現在までの
続編設定のここは変だよ紅玉ってところを箇条書きで並べていったら、
十ヶ条どころか三十ヶ条を超えてしまったよ…
さすが１０年分。
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 23:00:18: そのまま紅玉に送りつけたれ
126 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 23:06:14: いやいっそコピーして、メディファク＆サテライトにも送ったれ。
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 00:00:25: >124
ちょっと見たい…
みんなで考えれば100個はいきそうだよ。
128 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 01:26:47: >>127
いろいろあるよー。ネタ程度も含めてだけど、
　・数ヶ月間でビックバンから星まで急成長する無人宇宙に、ヒロイン単身赴任の２
　・自力では逃げられないけど、女王のサクリアで守護聖も一般人も魔法が使えちゃう不思議な天空
　・アリオスＥＤでは「緑と金の瞳の男の子」だったのに、ＯＶＡでは胎児に逆戻り。しかも湖に沈んでる
　・いきなり異世界に（聖地側はともかく教官協力者まで）呼び出されて全員集合って無理が…なトロワ
　・アルフォンシアがピンクじゃない！しかも大男に！ﾋｨ!（変えすぎ）
　・ていうか天レク以降あれだけ時間あったのにまだ発展してなかったんか聖獣宇宙、な☆
とか…。たぶん過去レスでも既出な意見ばかり？
129 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 01:32:59: そんな事じゃないと思うが…
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 01:41:03: え、じゃあクラヴィス４度目の恋とか？

というのは冗談だけど、
メディアファクトリーやサテライトに送るなら、
「ヒロインが３人もいて恋愛対象１９人もいる続編シリーズの途中から
話を始めるのは、設定変更部分も多いからストーリーもわかりづらい」
というのが一番わかりやすいだろうね。
131 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 01:50:40: 同じようにファンから応援やら抗議やら来る仕事に就いてる立場から言わせてもらうと、
そんな冷静に分析した意見より「○○の性格がおかしくなって別人。最低」とか
「○○が○○とくっつくのなんて耐えられない！」とか
「○○じゃ感情移入できない」とか、ある意味素直な声の方が実は
制作側的には、参考に……というか頭の残ったりする。
特に、アンジェリークというゲームの歴史をあまり知らない人間が制作側に多いこの場合、
素直なファンの声、の方が恐らく響きやすいと思う、と一応。
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 02:02:21: >>131
なるほど。確かにそういうのは記憶に残るよね。

まあ>>128のは特に送りつけるためのものじゃなくて、
こういうこともあったっていう個人的な覚書みたいなものだからお気にせず。
別の話、どこかでアンジェ（紅玉）のここが変100条を皆で出して残しておきたいよw
133 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 02:18:28: >>131
それは紅玉には通じないと思うよ…。
ゲームの歴史を知らない人間が多くても制作側に紅玉がいる場合
感情的や1人のキャラ中心的に文句は
「ただ自分の思い通りにならないのが気に入らないのね」
でポイ捨てられるのが多いよ。
134 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 02:23:01: >>133
君の言ってる事を否定するわけじゃないが、
日本語で頼む
135 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 02:31:36: >>133
アニメって多くの人間が関わるから、例え紅玉が制作を牛耳って
アニメの流れは変えられないとしても、
まともな周辺スタッフは、ファンの声、として心に留め置くよ。
例え流れを変えられないとしても、こういう評判は後々に関わってくる。
アニメ業界は狭いし、色々なメーカーや出版社と繋がっている。
で、何が起きるかというと、例えばアニメが成功とは言わないまでも失敗ではないと判断された場合、
コミカライズ、ノベライズ、グッズ制作、
そして最低最悪の場合、ゲームの続編を作られる可能性が出てくるわけだ。

例えムダに見えても、ＮＯの声を上げ続ける意義は実はあるんだよ。
136 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 02:38:31: >>133
本当だｗ
感情的な意見や特定キャラだけについての文句は無視される。
でおｋ？

携わる人によるけど、ファンから来る手紙で感情的な文章なのはろくに読まずに
捨ててしまうとこと、読んで記憶に残る人とわかれるんだよね。
要するに抗議送るんなら冷静な文章と感情的な文章別々に送るといいかも。
137 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 02:48:11: やるなら早くしたほうがいいよ。
７月放映開始なら、もう脚本上がってると思うけど、
放映開始前に苦情来るってそんな多くないから、
あんまりにも抗議が多かったら、多少変わる可能性もあるし、
何より一番重要なのは、「今後のアンジェリークの在り方」を
もしかしたら左右するかもしれないよ。
138 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 03:51:22: 言いたいのは、☆はアンジェの歴史から消し去って下さい

これにつきる。本気で
139 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 12:22:02: 138は結論のみだからヒボウ中傷でスルーされちゃうよ。
こういう理由で原作ファンやキャラファンが怒っている！という部分を伝えないと。
まあ10人のリモファンのうち9人がカプ押しつけとぶりっこ馬鹿姫でしゃばり化に反対してても、
一人がオスリモOVA最高！といえば「評判良かった」という紅玉だ。
聖獣守護聖化も、一人でも喜んでいれば大多数がキャラ別人過去設定台無しと文句言っても
「ご要望が多かったので☆続編出します」と言いそうだ。
140 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 22:31:12: >>133
自分らが思い通りにやりたいからそういう対応になるんだろうな、紅玉の場合。
「文句があるなら出て行けば（ファンやめれば）いいじゃない」って
考え方にもつながるものがあるけど、クレーム言われる側がそういう態度だと、
本人たちはいいかもしれないけど進歩がないよな。
141 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 10:09:45: 140のそれ、まさに2ch乙女ゲー板で旧案やネオ案信者が、
批判や不満の感想がスレに書き込まれた時に嫌がらせレスつける言葉だ。
ひょっとして紅玉本人たちが参加してたりしてね。誉め以外の感想の存在を許せないなんて。
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 12:00:42: ファンがいうのと制作者がそう思うのとでは、意味合いがまるで違う。
143 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 18:51:35: 乙女ゲのネオ案スレ、不満はそれなりに出てたよ
決め付けはｲｸﾅｲ
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 22:47:40: 不満感想書くとすぐ反対されて怒られたよ(*_*)
145 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 23:52:18: まあ発売直後はマンセー意見の人のほうが強いもんだよ。
だんだん熱がさめてきて、数年後には不満・批判だらけ
というのが今までの紅玉の作品に共通していえることだが。
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 08:58:48: 誉めないなら(気に入らないなら)アンジェ新作やるな！と何度か2chで煽られたが
やらなかったら感想書けませんw
つまんなくて途中でやめてアバウトな感想書き、内容に間違いがあるから
こいつはゲームやってない！と決め付け叩かれてた人もいた。
旧案・ネオ案・コルダのスレは極端な信者が常駐してるのは見かける。
一般ユーザーは近寄りがたいジャンルと化してるよ。
147 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 09:20:09: >146
内容に間違いあったら突っ込まれるの仕方ないだろうけど、
確かに凄い勢いで噛み付いてくるレスはあるよね。

ちょっと不満なとこ言うと、Ａ叩きだＢ信者と言う人もいるし
Ｃ好きだけど～と前もって書いて不満なとこいいつつフォローも入れてるレス
でも遠まわしな叩きやめろと言われてるのあって引いたよ。
少しでも否定や違う意見見るとそのレスした人は叩きだ荒らしだって決め付けた上で叩いてる人も
結構いるし近寄りがたい人は多いだろうね。
148 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 11:31:26: そんな人はここにもよくいるけどな。けっこうみんなまんべんなく見て
まわってるんじゃないの。
149 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 12:00:07: 自分はフォロー入れてるつもりでも実際は叩きにしか
見えない様なレスもあるだろうし、そこら辺は仕方ないんじゃないか
ネットだしね。目くそ鼻くそを笑うってことだよ
150 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 15:28:16: ネオロマの満セーさんは、不満や批判の意見に反対するんじゃなくて、
発言者への叩きに転換するからね。キャラ名やイベント順を書き間違えたら、
ゲームやってないアンチが批判しにきたとか言ってて驚いた。
朝から晩まで2ちゃんかゲームやってるディーププレイヤーを基準にして、
一度やって飽きた思い入れのないゲーマーを知らないからやってないと決め付けられても。
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 15:32:10: ちなみに私は1は全クリ、2以降は1回ずつしかやってなくて、天レクとトロワはラスボス前で飽きて放置。
キャラ萌えアンジェファンです。☆は1回最後までやったよ。ネオは途中放棄。
紅玉マニアじゃなきゃ感想語っちゃいけないのかねー？
152 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 17:40:47: そうやって不満や批判のレスのみ排除しようとするアオラーをみると
紅玉やコーエーも同じで、都合の悪いユーザーの声を大切にしてないなと思う。
153 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 13:28:11: 先月くらいから避難所に荒れたカキコが目立つね。声優避難所のほうにもいたし、
文調から同じ人かもしれないけど、批判じゃなくただのヒボウ中傷になってる。
しかも設定矛盾や贔屓差別を責めるのでなく、個人やいさめたファン仲間も叩く。
匿名だからと2chの荒れた板の感覚なんだろうけど、避難所は昔から乱暴なレスは
少ないから、目立つよ。どうもわざと面白がって他人を煽ってるみたい。
154 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 14:11:43: 本当に荒れてる時ならわかるけれども、蒸し返すような事する153もどうかと思う。
自分は公平なつもりでもハタから見たらただ「自分論」を展開してるだけ、という
事もあるから気を付けたほうがいいよ。
155 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 18:26:46: >>153
確かに目立つね、反論に対して反論で返すんじゃなくて、
一見論理的にみえて実は感情論で相手を叩くような手合い？
ま、わざとやってるんだろうから、あまり相手するとかえって喜ぶよ。
156 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 21:06:13: ぶり返すなというのも某スレを見ると都合良く使われてるよね。
このスレではそういうこと話してもいいと思うよ。
わたしも最近故意犯がいると思う。
ひどすぎるようなら管理人さん召喚して、同じ人なのか調べてもらうとか。
157 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 21:14:02: 先に他人を信者呼ばわりしておいて、自分が言われると即ウザいとか、相手の
言った事そっくりそのまま書き返す椰子とか、お前どこの厨房だ？とはたから
みていて相当うっとおしい。
158 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 21:15:21: 携帯だから終わったスレは見てなかったけど、アニメスレの557のアンチ連呼してる人は
荒らしみたいだよ・・注意されるとまた叩き。管理人さん、出てきてくれないかな？
159 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 21:50:35: 終わったスレにレスし続けてる時点で、ね。
本当にわかりやすい。
160 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 22:29:31: むかし相談スレがあったような気がしたけど…滅多に使われないから
倉庫いっちゃったのかな？今はこのスレで相談なんだね。
すぐ○○(レス番号)はアンチ、信者、マンセー、と煽りレスしてる
人はちょっと見てても気分悪いなあ…この掲示板に荒らしに来てるとしか思えない。
161 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 22:38:50: 本人には自覚ないかもしれないけど、自分の主張と反対のこと言われると
(特にカップリングやネオ案の好き嫌い)、すぐキレちゃって、
意見の違う人を罵倒しはじめちゃうみたいだね。
いろんな意見があっていいと思うけどな。しかもひどい言葉使ってるから
荒らしにしか見えなくなっちゃうんだよね。
162 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 23:22:27: マンセー・信者はいきすぎた誉めオンリー意見には
つっこみいれられること多いけど、批判や反対を
アンチと呼ぶ人は、2ch本スレでも特定の人だけだよ
163 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/28(日) 00:01:53: >>161
そうだね。
第3者から見ると人それぞれだからどっちの意見もありだと思うんだけど
違う意見の人に対しては叩き扱いや煽ってるようなレスになってるの
本人は気づいてないのかもね。
164 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/28(日) 00:48:19: 言い方の問題と、意見に対してのつっこみではなく
発言者をどうこう言うのはおかしいんじゃ？
ってことだね。
具体的に注意するしかないと思うけど、そのスレで
注意するとスレのテーマからどんどん離れていくから、
例えばこのスレで「○○スレの××さん、それじゃ叩きだよ」
と注意するようにしたらどうかな？
165 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/28(日) 22:53:07: >>164
絡みスレみたいなもん？
166 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/29(月) 18:45:13: 絡みと乱暴な人への注意は違うと思うが。
まあ様子見しましょ。
167 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/09(金) 12:19:09: また絡み屋さん来てたみたいね。注意されるとしつこくスレと無関係な人攻撃はじめて、
だんだん汚い罵倒になっていくね…返答や注意をあきらめて完全スルーがよさげ。
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 13:17:12: スルーできない人大杉＋本人が何度もぶり返すからなー。
169 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 15:33:09: 自分の意見も間違っていると指摘されると、
「荒し扱いする人が煽ってる」と問題をすり替えて指摘した人すら
叩くのがいるからなぁ。絶対に自分は間違ってない、と主張しないと
気が済まないみたい。すごく浮いてるのに気付いてるのかどうか。
170 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 16:39:20: あのオフィシャルにいる通報したいって言ってる人
叩くというより単に荒れて欲しいのかな？441＝443と同じレスに見えるし。
静かになると蒸し返して、それにレスした人に絡んで面白がってる感じだ。
171 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 16:43:31: このスレ使って醜い叩き合いよせ。
441＝443で荒しだとしたら、170、おまいも十分荒しだ。
172 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 16:52:29: >>171
そうだね。
レス番具体的に出してるし自分でもそう思った。
スレ汚しすまんかった。
173 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 18:49:55: たぶん皆言いたいことは同じ（これ以上続けるのはやめようよ）だろうに、
何ゆえ言い合いに発展しなきゃならないんだろうな。
174 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/11(日) 08:10:25: レス番出して悪いけど、数日アクセスしてなかった自分が読んでて
絡み屋とそれをスルーできてないなぁと思ったのは、
421、422、沈静化、428、429、430、435、436、439、440、441、
442、443…でもこれってたぶん二人か三人じゃないかという気がする。
そして乱暴な口調使って注意されるたびに相手を叩き返しているのは、
どう見ても同一人物の連続書きこみ。スルーできるようになろうよ。
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/11(日) 08:14:15: 連投スマソ。
たぶんその絡みをスルーできなきゃ、ずっとループだと思うんだよね。
言いつづけるのはやめようよって意見にも同意だけど、このスレでは
そういう問題も話していいんでしょ？
本スレではスレに沿った話題にして、注意もこのスレでしたほうが
いいんじゃない？そしたら絡み屋との言い合いもこのスレで続行になるし。
176 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/12(月) 15:21:02: いつも特定のキャラやそのファンを悪者扱いしてから自分の好きキャラを
褒めまくる厨は本気でうざったらしいと思うが、総合で暴れてた（たぶん
☆スレからも追い出された）エンジュ厨は、ムカつくよりも珍獣をみてる
ような気になった。絶対反対勢力のなかでよく、ああも強気でいられるなと
妙に関心してしまったよｗ←どうでもいい話。
177 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/12(月) 16:57:18: 釣りかなと思ってたけど、☆スレでエンジュ萌えのみ発言でも
後にエンジュｲﾗﾈや☆やっててもエンジュ好きとは限らないと定期的に
あそこはｱﾝﾁの人が来るからスルーできずに爆発しちゃったんだろうねぇ。
☆スレでも叩いた相手の好きキャラをお返しといわんばかりに
叩いちゃってたから追い出されたみたい。

全体的に案スレ前よりはスルーやうまく交わしたり、やんわり注意する人多くなったと思った。
178 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/12(月) 17:46:10: 構うだけの気力がなくなってきたとも言える。
179 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/14(水) 12:12:08: まぁスルーが一番効果的だ。
痛い喧嘩ふっかけてる人は完全無視で。
180 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/14(水) 22:23:06: スルーして別の話題を振るか、嵐を無視して進めるかすればいいんだが、痛い
椰子の後には誰も書き込みたくないのか、たいていスルーできない人が次に
書き込んでしまうってパターンなのかも。
181 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/15(木) 08:47:20: ごめ。ネオスレのヒロインマンセー嫌ならBLいけもスルーすべきだったか？
マジレスしちゃったよ。
182 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/15(木) 09:01:10: 横からスマソ。177は自分の好きなものをアンチと呼ぶ癖をまず治そう。
批判や不満はネオに対してだってあるだろうし、それにいちいちむかついて
その不満は正しくないとかアンチだと騒いでる人は、どっちもどっち。
☆の文句は良くてネオの文句はダメなんて、それこそ公平じゃない。
他人の不満や批判は意見として受け入れ、絡まずに自分の萌えを語ればいい。
他ファンの感想をアンチ、マンセーと呼ぶ時点で荒らしや叩き屋と変わらないからね。
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/15(木) 09:04:03: 自分の好きなものを批判する人をアンチと呼ぶ…
と書き間違えたぁ(*_*)
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/15(木) 09:08:44: しかもネオじゃなくて☆だ…ねぼけてんのか私。ごめんね。
言いたいこと伝わるかな。
185 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/15(木) 11:34:39: ごめん、全然わからない。
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/15(木) 11:47:44: 何が言いたいかさっぱりわからない
言いたいこともろくに伝えられないくせに、
他人の批判いっちょまえにすんなよ
187 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/15(木) 11:51:07: …きっと、いろいろな事があり過ぎて疲れているのかも？
一休みすれば、また別の考えも沸くかもしれないよ。
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/15(木) 12:19:06: 186は荒らしっぽい言い方好きだね。そういう挑発もはたから見て痛いよ。
意見が違う人にアンチだのマンセーだの叩いたり、自己正義ふりかざして絡みたがるのは
荒らしってことでしょう。２ちゃんの常識だけどね。違う意見を許せない人、いるんだよなー。
189 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/15(木) 12:30:20: 私も言いたいことはわかったよ。わからない人は自覚ないのかな。
他人に命令口調でレスするのも荒らしの一種だよ。ここは絡み板じゃないんだから。
そろそろアクセス禁止にしてほしい。わざとファン仲間に罵倒や嫌味書いてる人は。
190 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/15(木) 13:15:41: >>182
言いたいことはわかるけど、ちょっとズレてる感じはするかも。
設定やキャラに対する不満と例えばＡキャラ嫌いと言うだけな発言は違うから
ただ叩いてるのや煽るだけのレスのことをアンチといってるんだと思う。
他ファンの感想をアンチ発言してるわけじゃないから、177のレスで
簡単に荒らしや叩き屋と同じ扱いしちゃうのは正直どうかと思う。
すぐ荒らしや叩き屋ってことで纏めると、182や私の言ってるとこも
自分の意見押し付けてるってことで荒らし扱いされかねないよ。
191 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/16(金) 12:27:05: 使わないほうがいい言葉であるのはたしかだね。
気に入らないなら買うな！とか命令形、嫌味などもね。
ファン同士を罵る場所じゃないからなー。
アンジェについての意見なら自由に語ればいいと思う。
192 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/16(金) 13:36:45: 182さんはﾌｧﾝの不満や批判ﾚｽと叩き荒らしのﾚｽの区別がごっちゃに
なったまま、勘違いもして話してるからわかりずらくなってるんだと思った。
193 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/17(土) 00:26:54: うん、177さんがアンチだって言ったのは、☆スレでｴﾝｼﾞｭ話が出ると
内容に関係なく「ｴﾝｼﾞｭ大嫌い、イラネ」って即レス付ける人の事だよね。
さすがにあれはどう見ても批判や不満というより荒らしだ。
194 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/17(土) 09:59:36: でもリモカプや☆についてはそういう極端な反応少なくないね。
195 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/17(土) 20:55:19: 別に多くもないと思うよ。特定のキーワードがでると即レスで過剰反応するのが
やたらでかい声で喚き散らしてるだけ。
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/18(日) 00:19:11: なんだかここ最近、変なの多い気がする。
自分の好きなキャラが叩かれると、声の大きい一部のｷﾓｵﾀの仕業扱いする人とかもいるし、
もうちょっと冷静になって欲しいよ。
197 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/18(日) 00:48:30: スレの流れに乗る前に
ｽﾚﾀｲ三べん唱えてみてはどだ？
198 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/19(月) 11:26:26: 言葉の通じない椰子には何を言っても無駄なんだな。同じ作品でも、キャラファンの
視点によって感想が違うのは当たり前なのに、主人公マンセー意見じゃない○信者は
出て行けって、そっちのほうが乱暴だよ。案のいろんな感想が知りたくて１スレや２～、
☆、ネオと見てるけど、こういうことを言うひとに限って言葉も悪いし、他ファンを
煽るような話の振り方をする。
199 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/19(月) 13:14:59: 他スレの荒れたカキコきついての問題はこのスレで話そうということになったはず。
他スレで絡み屋叩き屋に注意すると、スレ違いになってスレがつぶれるから。
200 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/19(月) 19:28:32: ☆設定憎しはわかるがアニメスレのエンジュ叩きは
女キャラファン同士の叩きあいにしか見えない。
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/19(月) 21:18:15: アニメ版エンジュの性格変更はゲーム版エンジュが好きだった人に対して
喧嘩を売っているようなものだし、一概には言えないんじゃないの？
愛を知らないとか、いつもひとりぼっちで自分には何のとりえもないと
思いこんでいるとか極端過ぎるしエンジュが好きな人のサイトでも
萎えたとか、嫌がったり反発している意見を見るよ。
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/19(月) 21:48:13: まあ流れに関係なく理由も説明せず単に○○（女の子の名前）ｲﾗﾈとか
即レスつけたら叩きといわれてもしかたないかも。
個人的にもエンコレリモその他の扱いに差つけたりする紅玉のやり方は嫌だし
☆の設定も無茶苦茶だと思うしアニメの設定はそれに輪をかけて
受け入れがたいけどね。
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/19(月) 22:29:39: どーでもいいことだが201のレスが200に対してなら
ちょっと論点が違うように感じる。
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/19(月) 23:25:14: >201
たぶん、200や202は「エンジュイラネ」の一言だけ書いた某レスについて
もっと読んだ人の気持ちを考えろと言ってるんだと思うよ。
元のエンジュが好きだったからの発言とも思えなかったしさ。
どうもわざと荒らしたがってるようなレスが減らないねー。同じ人かなー。
205 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/19(月) 23:32:03: 荒らしたがってるというより
書くだけ書いて後はｼﾗﾈ、って感じがするな
それも荒らしだ！と言われればそれまでだが

それよか「女ｷｬﾗｲﾗﾈ」は無限ループな話題だったから
今更言い出す住人がいた方が新鮮だｗ
最近来た人もいるのか
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/19(月) 23:52:19: 声優イベントやCDドラマでは不要だけど、
アニメで主人公不在でホモ化されたらもっとイヤだぞ？
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/20(火) 12:30:51: 複数のヒロインやそのファンが存在するアンジェで、
その中の一人だけの総カプ化を押しつけられるほうが嫌だよ
ホモ化にしろという意味じゃないが、今回のアニメのようなのは納得できん
208 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/21(水) 01:51:09: ホモはもちろん勘弁だが、歴代複数ヒロイン居る中で新ヒロインだけ唯一マンセー逆ハー
されるよりは、外伝ＣＤみたいに起きた事件に挑む女王下の守護聖！みたく
女連中は話題で重要性を匂わせて精々ちょっと出る程度で、基本的には
男連中視点からだけのロマンス抜きの骨太ストーリーの方がよほど万人向けに
なったろうにな。女キャラファンだが、そういうのだったら素直に楽しみに出来たよ。
209 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/21(水) 12:03:57: >>207-208
すごく同意だ…
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/21(水) 12:19:32: でもそれって2から続いてきたアンジェの最大の問題だよね。
オスリモやカミトリ→コレや天レクのアリコレはよくて、エンジュはダメなの？
今更という気がするんだけど。あ、ホモ化は大反対です。
211 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/21(水) 12:35:05: オスリモにも不満持った人多かったみたいだし
カミトリ→コレもわざわざコレ>リモ扱いはしなかった（むしろリモ>コレ）
アリコレは天レクであれだけ濃い展開をやっておきながら☆の中でそれを覆された。
それに何でも出来ちゃう聖天使エンジュが
女王コレの存在価値を薄くしてしまうから余計に反発する人がいるんだと思う。

エンジュにせよリモコレにせよ主人公としてのゲームでの出番以外では
>>208さんのいうような出方の方が
色々好きに（カプ・性格等）想像出来ていいと思うんだけどな
そうすれば女王即位後のリモ描写・天レク以降のコレの性格統合・
アニメでのエンジュの性格変更とかにorzせずに済んだんだろうし。
212 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/21(水) 12:40:31: そもそも逆ハーレム設定にヒロイン複数(＋男姫)がいるのがおかしい。
男キャラ継続でも、主人公＝プレイヤーで無個性だったら、カプ論争は起きなかった。
遥かではできてることがなぜ案はできないのだろう。
213 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/21(水) 21:39:20: コレ性格統合で主人公＝プレイヤーで無個性を目指したが
ただ目立たない存在になっただけで失敗したんだと思う。
214 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/21(水) 21:55:50: コレ性格統合は単に３タイプ作るのが面倒だっただけ、と予測。

>212
>遥かではできてること
遥かが出たのは、男キャラ継続且つ主人公変更をしたSP２の後だから…。
他所でも散々ヒロイン論争を繰り広げたのにコレ→エンをやったのも、
自分達がSP２でした事(リモ→コレ)が間違いだったと認めたくないからだと思う。
てか、何よりも既存男キャラを使い続けたいだけだと思う…。
215 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/22(木) 00:18:34: 強気ちゃんにならなくて良かったけど…
元気じゃなくて内気というか無口というか。
芯は強いけど目立たない女の子になってしまったなぁ。
リモが目立ちすぎなのもあるが、コレが一番日本人に近い外見
してただけに、親近感はあったんだが。
216 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/22(木) 01:02:19: 金髪ウェーブのリモレイや、ゴージャス縦ロールのロザリアと比べて地味だしな。
日本人に近い外見のせいで、SP2の頃は名前負けしてた印象がある。だからこそ
３人格で個性を強調できてたのになあ。
217 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/22(木) 05:28:02: 私はアンジェリークといえばコレット、だし、
さらさらのストレートの髪型とかすごいかわいいなぁと初めから
コレット好印象だったよ。茶髪もなじみやすくてよかったな。
218 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/22(木) 08:43:50: コレファンじゃないがリモはどんどん男に媚びるぶりっこ系な性格にされてしまったので引いた。
控えめで地味な頑張り屋がいいな。
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/22(木) 08:48:10: ☆は叩いてネオ案は誉めなきゃいけない。誉めないやつは感想書き込むなよ！
というネオ案スレの常駐者に困った。
文句いうなら買うな、批判許さず、は典型的なマンセー信者化なんだがなあ。
自覚ないみたいね。避難所までこれか。
220 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/22(木) 09:02:48: あの癖治らないかー。似たようなパターン何回目だろ？
自分と違う意見を許せず発言者攻撃へすり替えてヒートアップ！
ネオ案熱烈ファンでコレファンでエンジュ嫌いか？
イタタ主張は２ちゃん荒らしだけで十分だよー。ネオ案ファンサイトで暴れてくれ。
221 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/22(木) 11:54:35: 本人、自分のレスがおかしいこと気付いてないようだからな……
買ってみなきゃ善し悪しわからんだろーに。
222 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/22(木) 12:17:17: ネオアンファン=無印の終了を望んでる・☆は最低
ネオアンに対して褒めない人間=☆ファン・紅玉アンチ、扱いで煽って
無印は無印で続けりゃいいじゃん（☆も好きorどうでもいい）というネオアンのファンとか
☆に不満はあってもネオアンにも嵌れなかったor元々興味ない人
の存在を認めないしさ。
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/22(木) 12:32:52: むしろ、世間的には12天レクまでが好きなアンジェファンが一番多いような。
☆やネオ案に魅力感じなくても、感想言うのくらい自由でわ。
まぁ、☆発売当初もああいう感じだったからネオ案もしばらくたてば落ち着くと思う。
224 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/23(金) 11:57:47: ☆発売前後、本家女向板のマンセー嵐すごかったもんな…
今は☆批判のほうが多いけど、当時は不満言うなら買うなと叩かれた。
225 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/23(金) 12:39:58: 新作出るたびにマンセーの波がってのは
ネオロマに限らず多いけどね。
226 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/23(金) 13:05:01: まあマンセーも感想のうちだからいいけど、ネオ発売直後は
「これからはネオの時代！今時旧案なんかやってる奴ﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいな感想を案本スレに書く奴多かったな。
好きなゲーム広めたいならああいう誉め方はむしろ逆効果と
なぜわからんのか。
227 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/23(金) 18:40:01: それは誉めと言わないし、避難所でも痛い発言何度かあったよ。
無印案スレを12☆と強引に分けて1叩きや☆マンセーを進めたが廃れたな。
決まった人がはりついて連投できるのも最初のうちだけ。
無理やり盛り上げようとしてもダメ。本当に面白いなら人が勝手にスレに集まるさ。
228 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/23(金) 23:32:59: 結局どこのスレでも「ゲームの感想や意見を書き込む場所」だと思う人と
「そのゲームのファンが集まってコミュニケーションする場所」だと思う人がいて
どっちが悪いわけでもないけど、双方の認識のズレが摩擦を呼んでると思う。
「個人的感想を書き込んだだけでどうして叩かれなきゃいけないの？」って
意見ももっともだけど、好きなゲームやキャラを貶されたら腹が立って
言い返したくなるのも自然な反応だし。
229 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/24(土) 00:26:59: ユーザーの大半が、天レクトロワはシステムもストーリーもグダグダで、ヒロインは
役立たずだ、無責任だと思っていても、アレに感動したというファンからすれば
それはみんな叩きになるんだよね。（中にはみんな○○厨、××信者の叩きと頑なに
決め付けてるのもいるけど）ネオに限らずそういうファンはどこにでもいる。
230 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/24(土) 03:00:37: >>229
なんというか「ユーザーの大半」というのもすごい決めつけだな
おまいもじゅぶん、自分と違う見方の人間を、一部の信者と決めつけて
叩いてるぞ……
231 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/24(土) 13:26:31: ユーザーの大半かどうかはおいといても、天レクトロワそのものの
好き嫌いは別として発売当時からそういう批評はあったよ
＞システムもストーリーもグダグダ
まあ役立たず無責任と言われてたのは男キャラもだけど。

要は「好きだけどそこが欠点なんだよな」という感じか
単なるアンチ叩きな発言か（あと受け取るほうの感じ方）の違いだと思われ
232 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/24(土) 14:17:27: ゲーム新作がでるたび、ファンを分裂させてるのは誰が見てもわかる。
233 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/26(月) 00:33:46: よくわからんが、ファンの好き嫌いを「ファンの大半が●●」と決めつける
人間の意見を聞く気にならないのは確かだな。統計でもとったのかとwww
ネットだろうが実社会だろうが自分の趣向と同じような人間同士つるむように
なるのが世の常なんだから、自分の周りの意見を、ファンの総意として
語られてもな。自分を棚に上げて厨の叩きだの何だのと言うのは見苦しいぞ。
234 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/26(月) 02:00:28: どのタイトルも萌え優先乙女ゲーである以上
ストーリーやシステムは叩ける燃料まみれだからなあ。
萌えられなかった人は叩くし
萌えられた人は「どうでもいいじゃん、そんなの」としか思わない。
溝はどうにもならないと思う。
235 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/26(月) 12:40:05: そう？私はゲーマー精神が強いのか、天レクの悲恋ストーリーは好きだけど
なんちゃってRPGシステムとゲームバランスは最悪だとか、
萌えキャラは協力者だけど2の嫌味皮肉キャラヒイキ台詞にはうんざりだとか、
それぞれに長所短所があるから、好きな話は何が何でもすべてマンセー！という
人の主張には賛同できないことが多いよ。ネオ案も長短あるしさ。
誉めたい部分があっても、同時に批判したい部分もある。
それを「あんたは萌えがないからでしょ」ときめつけられたくないな。
236 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/26(月) 12:48:22: 萌えマンセー叫びはキャラやカプ専用ファンサイト、専用スレですべきだよ。
ここや本家やレビューサイトで、萌えを批判されたからってキレる人は
掲示板で様々な好みの違う人と冷静に話すのができない人だから迷惑だとオモ。

女向ゲー板や公式板で、案スレはファンが集まる場所だから、少しでも不満意見書く奴は
出ていけ！と暴れていた紅玉マンセー嵐の理屈…２CH他ゲームスレで通用してるのみたことない。
237 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/26(月) 12:59:12: いろんな考えのファンやユーザーが集まる場と
特定のキャラ・声優・シリーズのファンだけが集まる場は、
使い分けないと、ひたすら称賛も批判もどっちも痛いね。
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/26(月) 20:16:49: 普通のファンサイトとかは個人がやってることもあって
やっぱり悪意見ばかりなのは遠慮したいけど、
ここや２ｃｈのような匿名不特定多数の場所は、
萌えだろうと批判だろうと忌憚のない本音が出て
ナンボ（本音出すぎても痛いが）ってところもあるしね。

アンジェにはそれなりに萌えもあるし、ここをこうして欲しかった～！
って部分もどっちもありかな。
239 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/26(月) 23:22:31: 最近はネオを誉めるために☆をけなす？みたいな意見が目立つかな。
コレはかわいそうだけどエンジュは憎いとか、一部極端なご意見が叩きに見えることはある。
どれも善し悪しあるよね。
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/26(月) 23:28:00: ネオが出る前から、☆はずーっと長い間叩かれていたし、
☆が叩かれる理由はネオとは直接関係ないと思う。
コレとエンジュに限らないけど、ヒロイン同士を比較して
○○は可哀想なのに××は恵まれてる、ずるい（憎い？）
という意見がループすると、確かに見ていて憂鬱になるね。
241 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/26(月) 23:46:34: 忌憚のないいろんな意見を、ってのは理想だけど
歓迎される意見と叩かれ追い出される意見が
あらかじめ決まってるというのが案スレの現実だよね。
242 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/27(火) 00:07:13: 作品の批判とかならまだわかるけど、自分の意見が否定されたとたん
これだからｘｘファンはってファン叩きに走るのもどうかと思う。
243 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/27(火) 00:15:52: たまに、それお前単に自分が嫌いなキャラファンの
名前挙げてるだけと違うかっていうようなレスもあるしな。
まあでも特殊なケースだけど
244 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/27(火) 09:19:55: ☆は発売当初はマンセー勢力強かったよ。まあ女向ゲー板に常駐してる荒らしが
1嫌いでカミトリや1叩きスレ乱立を繰り返してたのは有名っしょ。
次第に賛同者いなくなったけど。
245 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/27(火) 12:09:56: ☆＆エンジュ嫌いコレ可哀相を3日以上連投された時は、○○ファン痛いと思ったけどね。
☆の欠点に意見するのと、ひがみ叩きはあきらかに違いがわかるよ。
246 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/27(火) 12:52:46: そういう風に仕向ける紅玉のやり方が一番悪いって事だけどね
特定のキャラをひいきして特定のキャラはどうでもいい扱いに
するのは公式のやる事じゃないとおもうけどなー
鬱憤がたまるのも理解はできるよ
それに対して必要以上に騒いだりまた煽ったり叩いたりするのはいくないでしょ
247 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/27(火) 13:03:40: その怒りを紅玉に向けるなり
改善を望むなり愚痴るなりするのはいいけど
特定キャラに向けてキャラ叩きに走るとそのキャラが好きな人が嫌な思いするから
お互いに配慮しようってことでしょう。
セイランが行き過ぎた毒舌だったのも
コレレイがカミトリ宇宙+エンにおんぶに抱っこなのも
アリオスが過去否定してるのも
リモがでしゃばりなのもエンが行動力ありすぎなのも
そういう設定、が悪いんだから。
248 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/27(火) 15:20:30: >>245
同意。私も☆は好きじゃないし批判されるべき部分が多いのも判る。
だけど命令口調で人の意見を否定したりファン叩きまでしてるのはどうかと思った。
249 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/27(火) 20:02:46: またアニメスレで同じことの繰り返し…本人わかってないね。
嫉妬でキャラ叩いても、見た人が不愉快になるだけだ。
250 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/27(火) 20:33:54: >>244
あれは褒めでもマンセーじゃなくて、単なる嵐。
本当に☆が気に入っていた人は、あの頃の本スレには近寄らなかったよ。
マジで異常な雰囲気だったからね。
今の本家の☆スレは荒れることもなくマターリしてる。
今はアニメで☆のゲーム設定無視されまくりでorzになってる
空気もあるけど。
251 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/27(火) 20:42:46: 新作がでると毎回あんな感じだよね。
でもマンセーだか工作員だかが目立つと
逆にあれで冷めてしまうというか、
確かに面白いけどそういう褒め方するの？って…
252 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/27(火) 21:24:07: >>250
うん、あの時は案ヒロイン所構わず叩いてた酷いのもいたし
☆好きな人はあれで本スレ去った人もいると思うよ。
フォローしたり、☆を少しでも好意的に言うと工作員だ
荒らしだと決め付けてた人もいたしね。
好き嫌いはあるだろうけど、それを感情的にそのファンに怒りぶつけてるのは
意見とは違うから見てても感じ悪い印象しか受けなかった。
253 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 00:46:25: 発売当初は、☆のめちゃくちゃな所に疑問を発言しただけで
「負け犬●●（リモコレ）厨乙、エンジュマンセー」とかわけわかんない前ヒロイン叩き
する奴がいたり、本当感じ悪かったよ。私はあれで絶対☆は買わないと思ったな。
254 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 01:20:07: 現在は少しでも☆や公式誉める人は
人格否定までされる勢いで叩かれてるよね。
それはそれで自分と違う意見は認めん！て感じで、なんだかなあ。
255 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 01:36:48: それは☆がいやだったという人に対してわざわざつっかかって
「私は気にならない」とか「嫌ならプレイしなきゃいい、見なきゃいい」とか
「カプやキャラに拘るなんてｷﾓｵﾀ」とかって言い方するからでしょ
それだって立派に「自分と違う意見は認めん」だよ
どっちもどっち
256 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 01:51:50: ☆が嫌だと主張する人が、まるで「みんなが☆を嫌だと思っている、認めていない」
というような表現を多用するから、「自分はそうは思わないけど…」
というレスがつくんだと思う。
「自分はこう思った」「個人的に」と主張するように心がけたら「つっかかられない」
のではないかな？
257 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 02:02:26: ハァ…だからどっちもどっちなんだってば。
みんなが認めていないなんて誰も言っていないのに
つっかかってるレスはよく見かけるよ。
特にここ最近この避難所にもそういうレスが増えていて
正直げんなりするな。
☆をマンセーする人が「☆嫌いなのは一部の○○ファンだけ」という
事実と反する言い方するから反発くらってるんじゃない？
「自分はこう思った」「個人的に」と主張するのは
どっちか一方のファンだけじゃないでしょ。
258 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 02:03:20: 自分の意見こそが××ファンの総意だとでも言う様な書き方するよね。
259 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 02:05:58: 総合スレで「☆の名前すら見たくない」「☆ネタ禁止」とまで言われたら、
そりゃー☆ﾏﾝｾｰじゃなくても、つっかかりたくもなるよねぇ…。

>254
しかも世間では決して誉め言葉とは言わないようなレベルなんだよね…。
260 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 02:07:24: >>257
同意。何だかこの数日、数週間でへんな人が増えた感じ
☆への疑問に対する書き込みに異様に反応して
他のスレで「○○厨いたい」とか悪口言っていたり
乗り込みだと思うけど、ちょっと様子見た方がいいかもね
261 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 03:18:38: 257とか260は本気でレスしてるのか釣りネタなのか知りたい
262 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 03:44:05: まあまあ。
263 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 08:38:58: 女ゲ板の極端な荒らしと、避難所で好きキャラカプの不幸を嘆くあまり
☆エンジュ叩きやネオ案マンセーがエスカレートしていく人は違う人な気がする…
264 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 10:20:39: ていうかどちらも何だかナァ。
☆関連の叩きレスに噛み付いてるのって文体からして２人で多分
本スレに常駐してるのと同じ人間っぽいけど
☆に対する批判を見たくないあまり
ここでも十分ファン叩きに走ってるようだし、
最近おかしなのが増えたってのは確かなｷｶﾞｽ
265 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 11:43:58: ☆に関してはそれぞれが
批判点改善してほしい点（コレの扱いが悪い・アリコレ否定）と
評価してる点（男前エンジュ）が
一部当事者からすると相容れないものだと感じられて荒れるんだろう。
でも、コレの扱いの改善（立派な女王として・守護聖&アリから大事にされてる描写）と
エンジュの立場なりの扱い（身軽な仲間として協力・主人公だから攻略は可能）の両立は
無理なことじゃない……はずなんだけど、紅玉だからな。
エンジュ主人公だからコレは背景でいいとか
コレが上手く描写される為にはエンが邪魔とか
そういう方向に持っていってるレスが結構あるのは哀しい。

自分は教官協力者ファンだから職責捨てて守護聖化の時点でかなりorzだけどさ。
266 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 12:08:25: アニメスレ2の511や512を見ると、エンジュや☆叩きはほどほどにしると注意されると
アリコレ叩きの常駐者がどうのこうのと猛反論。自分達がきっかけとなる
自己中レスしておきながら被害妄想強すぎ。しかもかならず連投。毎度呆れる。
267 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 12:13:43: 264、それはおまいさんに言いたいよ。
アリコレに興味ないファンは☆への不満点は別のところにある。
勝手に☆不満見たくない常駐者がいるとか決め付けてるのが異常。
☆は好きじゃないがアリコレにこだわりすぎてる☆叩きにうんざりしてるんだよ。
268 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 12:22:06: もちつけ。根本から変。ここはアリコレ掲示板じゃないでしょう？
☆の批判にアリコレが入るのが謎…それはヒロイン論争カプ論争の範疇では。
ヴィクコレやセイコレだって同じなのだし。一部コレットファンは専用スレ立てたら？
自分の好きキャラやカプ抜きで語れないから注意されてることにいい加減に気付いて。
他のカプファンは好きキャラ不幸嘆きを抑えて語ってるだけで☆マンセーではないと思う。
269 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 12:41:57: う～ん。
勝手に☆好きだとか本家の嵐だとか意見が違う人を決めつけすぎる。
完全に他のキャラファンから浮いてるよ、アリコレ好きの人。二人かな？
ｷﾐﾀﾁﾉｼﾕﾁｮｳｶﾞｶﾀﾖﾘｽｷﾞﾃﾃｶｹﾞｷﾀﾞｶﾗﾂｯｺﾐｶﾞﾊｲﾙﾝﾀﾞﾖ･･
270 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 12:47:10: >>266,267
今はそういう話じゃなくて「☆はいくら叩いてもいい」と
思ってる人達のマナーが悪いって話だろう。
別にカプとか関係ないよ。
そういう事言い出すと違う方向に話がずれて
「結局全部アリコレ叩き厨の工作だった」とか
わけわからん結論になるからやめてくれ。
271 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 12:51:24: ☆をたたきまくってる人がエンジュ嫌いやアリオスと絡むな！、☆の不満はアリコレじゃないこと、
と言ってるし以前からコレ不幸嘆き連投は問題視されてたからまたかという気がするが。
272 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 13:07:53: 264は釣りでなく相変わらず自覚がないのか・・・
273 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 13:12:54: ついでにいうとネオアンスレで
ネオアンの感想評価→行く末に期待&憂えたりする流れになると
便乗して、無印終了希望・☆はなかったことに・
☆が続くぐらいならネオアンの方がマシ・それがファンの望み
って力説する人もなんだかな…。
274 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 18:38:58: ネオ案誉めないとなんで興味や萌えがないのに買って不満言うんだともめてたような。
この掲示板はアリコレ至上、☆エンジュ嫌い、ネオ案マンセー以外の人も大勢見てるよん。
同意見じゃないと絡むのはやめましょ。批判はキャラやカプでなく紅玉へ。
275 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 23:00:27: >>273
たぶんそういう主張をどこでも始めちゃう人のひとりだと思うけど、
なんでＣＤ買ったの？という質問に
不満封じだ！とわけわからんキレ方してた人もいたね…
普通に購入動機返すんじゃダメなのかと思って見てた。
276 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 23:19:31: 萌えキャラいないせいか誉める出来じゃないってレスに
ネオのキャラと声優に萌えがないのにＣＤを買ってる人って多いの？
と返してたレスのことなら、傍目からみてただの嫌味だと思ってた。
277 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 23:26:19: コレットやアリコレを悪く言ってるんじゃなくて
単に自分自身の痛い発言を注意されてるだけなのに、
「コレ叩きだ」とか切れる人にはうんざりだな。
まともなアリコレの人やコレファンも付き合わされて可哀想だ。
コレファンが☆でがっかりした事自体には凄く同情するし。
278 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 23:42:54: >>276
純粋な疑問なんだが萌えキャラがいないのに、キャラソンＣＤを買ったのが不思議に思った。
ドラマＣＤなら話を聞きたいとか意味は判るんだけど。
279 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 23:51:50: >>278
自分が萌えキャラいないけど旧ｱﾝのキャラソン＋語りCD買ってた
（一度きりだけど）人間だから、そんなに不思議でもないと思ったよ。
世界観やキャラ観みたいなの？そういうのが好きで試してみるっていうか
280 名前： 279 投稿日： 2006/06/29(木) 00:03:24: 付け加え。
まあ、それで少なからず萎えたところもあるんだけどね…orz
281 名前： 278 投稿日： 2006/06/29(木) 00:12:19: >>279
ありがとう。なるほど、世界観が好きとかもあるもんね。
ただ単純にキャラソンＣＤ買う人は皆キャラ萌えの人かなと
思い込んでたので余計に不思議だったんだ。
282 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/29(木) 00:20:16: >275、278、281
同じ質問あちこちのスレでやるのやめなよ。
あなたが疑問でも、他人の気持ちなんて人それぞれなんだから
そういう人もいるのかって納得できないのかなあ。
あなたがヘンな風に絡むから、相手も「なんでそんなこと言われなきゃいけないの」
って怒るんだと思う。感想は自由じゃない。
あなたの言い方だと、まるで興味ない人は買っちゃいけないみたいだよ。
その話題に関与してなかった私でもそう思うんだから、言われた当人はむかつくと思うよ。
283 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/29(木) 00:30:33: それじゃ275、278、281にも質問してみたら？どうしてあなたはキャラ萌え
してない人が商品買ったらすぐにその人に「萌えてないのに買うなんて
どうしてよ」って質問したがるの？って。「どうしてあなたはリモ嫌いなのに
アンジェ買うの」「どうしてあなたは☆嫌いなのにアンジェファンでいるの」
そういうレベルと同じこと質問してるんだよね。
思ったこと、感じたこと、買ったことにすべて理由つけてすべての人を納得
させなきゃいけないとしたら、大変だ・・・。もうそういう質問、見たくない
には同意。本家の荒らしもそっくりなこと言って、結局「萌えてないなら
買うな、不満言うな」とファン叩き批判叩きに走るようになったのを思い出す。

いつのまにか801スレでもエンジュ叩きしてたのか…もうアク禁にしてほしい…
284 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/29(木) 00:40:39: まあ281も納得したみたいだし、そんなに怒らんでも。
この場合はファン心が暴走してちょっと絡んじゃった、くらいの事じゃない？
285 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/29(木) 01:31:58: >>283みたいな質問されたら、
「ほかのキャラが好きだから」「中の人が好きだから」
「暇つぶし」「好奇心」…なんでも答えれば済む話だし、
答えを強要されてるわけでもないから答えたくなければ
スルーするという手もあると私は思うけど、
同じ質問を見て絡まれたと変換する人もいるということは
よくわかった。
286 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/29(木) 02:27:15: 今の案はいろいろ複雑な問題や過去が絡み合ってるから
ちょっとした事でお互い疑心暗鬼で探り合って
ヒートアップするとこあるかもね。
酷い叩きや絡みでなければスルーも必要。
287 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/29(木) 11:56:10: 私も該当本人じゃないけど「萌えないのになんで買うの」→「不満があるなら買うな」はとても近い。
ああいう質問見ると信者荒らし思い出して嫌な気分になる。変換しなくてもね。
288 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/29(木) 12:13:20: 801スレの415はまじアクセス禁止にしたほうがいいかもなあ
注意されたり反論されるとすぐ荒らしとか決め付けて、同じ書き込み何回目だよ
289 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/29(木) 18:10:51: 何が何でも自分の主張を話のシメにしないと気がすまないのかなぁ。
円満に終わったスレを当事者でもないのにしつこく続けられるのも迷惑だよ。
290 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/29(木) 19:45:02: 気分が悪くなるような口調の書き込みには注意したくなるよ。レスつづけにくくされるし。

わかってないのは問題発言繰りかえしておきながら、他人ばかり責める当人だけだね。
291 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/29(木) 19:59:27: 289の言う円満におわったスレってどれ？そんなスレないようだけど。
アニメスレも801スレもここも、ある叩き屋が暴言吐いて、それを他の人が呆れつつ注意や反論して、
必ず相手を荒らしと決め付けて叩いて終わらせようとして、また指摘され…
その繰り返しじゃない？暴言言い返さずに終われない人はいるよね。
当事者じゃない人も注意したくなるほど自分勝手でおかしいんだもの…。
終わらないようなら、しばらくIDやホスト表示したらどうですかね？＞管理人さんいますか？
292 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/29(木) 20:07:11: 「スレ違いな叩きや絡みレスはやめれ」への反論が
「荒らし本人？」「当事者でもないのにぶり返すな」か・・・
どのスレも同一犯だとオモ・・・
293 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/30(金) 00:14:06: らちがあかないなら本気でホスト表示やID制を管理人さんに
お願いしたほうがいいかもね…そこまでしたくないけど…
294 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/30(金) 00:19:26: っていうか、アク禁だのホスト表示だの要求する前に
覚えることあるだろう…
つｽﾙｰ
295 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/30(金) 06:17:24: スルーしてもいろんなスレにエンジュイラネだの荒らし本人？だの
何度も書かれているのを見ると、うざーと思う。
ここは幸い削除の難しい2ちゃんじゃなく避難所なんだし、
マナーの悪い人には制裁があってもいいかもしれないよ。
296 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/30(金) 10:39:06: 2ちゃんの案スレよく荒れるから、避難してきたらマターリ語りたいね(^O^)
297 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/03(月) 14:15:34: 公式スレの142～146は荒れるようなことだったんだろうか。
それまでの話とあんま関係ないことで噛み付きまくってるなぁ。
298 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/04(火) 03:58:22: ここを魚血スレと勘違いしてる297みたいなのが
ここ最近大杉。自分のレスが叩かれる？と別のスレで
告げ口で鬱憤ばらし？陰険というか暗いというか……
299 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/04(火) 08:20:26: 298、過去ログ嫁。本スレにスレと無関係な荒らし・絡みをもちこまずこのスレで話すことになってる。
それに私はあの言い合いには絡んでないよ、昨日ひさびさにここ見たんだから。
自分のレスを注意されるとすぐ「おまえが●●だろ」と決め付けて叩かなきゃ気が済まないの？
避難所までいやな雰囲気にされてうんざりしてるロムラーも多いと思う。
あなたの発言の仕方や他人に対する攻撃性がおかしいと指摘するよ。
300 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/04(火) 11:59:55: 公式スレや298みたいな悪意ある絡み叩き決め付けレスは規制してほしい！
というようなことを相談するスレなんだから、書かれないように絡みぐせ治せばよろし。
私怨かそうじゃないかは、第三者が見ればわかるよ。
301 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/04(火) 18:23:59: 前はこんな雰囲気じゃなかったのに、
ここ数か月の常連であきらかに言葉遣い悪い人目立つよ
２ちゃん系でもマターリしたスレや板はいくらでもあるのに
本名が出なければ赤の他人に喧嘩しかけたいのかなぁ
302 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/04(火) 19:07:47: まあそれは多かれ少なかれ前からいたと思うけど＞言葉悪くて喧嘩腰
２ｃｈでも荒れたスレやレスこそ２ｃｈクオリティ！と勘違いして
２ｃｈの場で見ても痛いレスをくり返すタイプがいるように、
そういうのが目立つようになったのかもね。
303 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/05(水) 12:08:49: ここ数か月は主に一人か二人が目立ってるように思う。
主張の方向から、誰のファンで誰が嫌いかもはっきりしてるし、
個別ファンサイトと複数キャラファンの集まる掲示板の違いがわかってない。
304 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/05(水) 22:22:19: たぶん問題児は私と同じカプファンなので欝だ…
305 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/05(水) 23:08:43: 同じカプファンが注意したほうが聞く耳持つかもよ。
306 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/05(水) 23:14:41: どうせ○○×□□ファン騙ってる○○×△△厨でしょ、とかいって
聞く耳持ってもらえないかもしれないけどさ。
そのカプだから疎まれてると思い込んでるようなレスもあるし。
307 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/06(木) 00:54:45: >304
そういうの辛いよね。乙。
以前アンジェ系ですらないスレで暴れる問題児に「同カプだけど見てて辛い、
キャラやカプが嫌われるからやめてほしい」て懇願するレスに
「ファン叩きはやめろ！」とか返してて、だめだこりゃと思った覚えがある。
308 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/06(木) 08:21:45: ここの298みたいなもんだな。＞勘違い決め付け反論
注意される当人以外はみんなおかしな主張がわかってるけど、
それを注意すると○○ファン叩きだ！とか荒らし？とか言われる…
自分が悪いと反省しないから同じような自分勝手発言を繰り返す。
309 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/06(木) 08:37:50: 嫌いあぼーんスレの310のようなファンへの露骨な逆恨み…やめてほしいな。
異様な☆拒絶。でもその後のレスした人たちの対応がナイスです。
310 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/06(木) 11:57:49: まあ意見は自由だが、他のファンが不愉快になる発言はいかんね。
☆アニメはじまったらどうなるんだろ～。
２ちゃんの実況板以外で叩き実況しそうでコワイ。
私もあの設定には反対だが、せめて連投は実況板か避難所つかってくれ。
311 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/07(金) 02:12:33: 女ゲ板をある意味仕切ってるネオロマ常駐者がいるからね…
他ジャンルのスレ住人にも呆れられてる
312 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/07(金) 12:10:33: またスレ乱立して騒ぐのかな？近寄れない
313 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/12(水) 02:02:37: どうでもいいことかどうかわからんが、ルヴァの誕生日だ。
発売１０年以上たっても推定２６歳か。いいなあ…
314 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/12(水) 12:07:19: 新キャラ追加のために年とられるよりは、変わらないほうがいいよ…
315 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/13(木) 23:17:28: アニメスレ２２２、まだわかってないな。
316 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/14(金) 00:25:37: 皆それぞれ不満はあるのに、不毛だよなあ。
317 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/14(金) 01:27:38: なんのかんの言ってみんな自分なりに期待はしてたのかもしれんね、アニメ
318 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/14(金) 01:40:11: ファンゆえの萎えじゃなく、アンジェを知らない一般視聴者からみても
ダメダメなんだよな、やっぱり。
319 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/14(金) 02:00:23: ハチクロからMXに流れてみましたが。
日本は本当に多種多様なアニメがある国だなと思いました。
320 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/14(金) 03:56:29: ここでも擁護が出てるし、意外と評価されてるのかもと思ったりもする。
どう擁護されようと自分はあのアニメエンジュ、ゼフェル、コレット、
好きになれないけどな。
321 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/14(金) 12:24:23: 擁護する程材料も揃ってないが
まだ始まったばっかなんだし少し長い目で見ようよとは思う。
「どうせこれからこうなるに決まってる」
「○○はいつも贔屓されてるから今回も絶対そうだ」とか
わざわざ先を予測してまで萎えなくても。
322 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/14(金) 13:01:28: アニメスレ221は紅玉の女キャラ描写の差別や下手さにうんざりしたと言ったんだが。リモ厨…？？
リモマンセーしすぎの紅玉への皮肉なのに？
323 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/14(金) 13:39:15: いつものコレファン被害妄想かね？
コレレイの扱いには同情するが、ほかのファン叩きに走られると痛い
おかしいっていう意見がほとんどなのだから、不幸自慢もしないでほしい
324 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/14(金) 15:07:09: キャラが多すぎておいしい役の取り合い、いやな役のおしつけあい、って感じだね
325 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/14(金) 16:30:37: >>321
>わざわざ先を予測してまで萎えなくても
それ本当そう思う。
予測した上でそれが本当になったかのように愚痴言ってるレス結構あるよね。
今までの紅玉のことで萎え妄想しちゃうのわかるけど、自分の妄想に対してまで
ヒステリックなってる人は被害妄想強すぎる気がする。
その人のこと考えて落ち着いてってレスがあっても無駄な人もいたし。
326 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/14(金) 16:40:56: 活躍の場がある役どころがおいしいとは限らない
のが紅玉ｸｵﾘﾃｨだからなぁ。

キャラが崩壊するくらいなら、おとなしく背景に徹してもらう方が
１キャラファンとしてある意味ありがたいような…さみしいけどね…。
327 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/14(金) 16:46:12: >325
その悲観的な予想をいい意味で裏切ったことのない紅玉だorz
328 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/15(土) 16:09:46: 人によってはどーでもいいことだろうけど、アニメ本スレの☆アンチ
あんなとこでアニメの内容に関係ない愚痴言うのやめて欲しい。
あそこはアニメスレだからゲーム知らない人や☆好きな人だっているだろうに
ファン代表で批判が当然みたいに鼻息荒いのはの勘弁してくれ。

向こうで言いたいんだけど、それが元で荒れたら
案ファン同士が喧嘩してるようで言えない…。
329 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/15(土) 16:43:41: ほっといてた方が無難だとおも。
早速☆に少しでも好意的だと工作員扱いされてるみたいだよ。
リモコレ好きがみんなあんな感じだと思われるのは嫌だけど
わかる人は一部だけのことってわかってるでしょ。
330 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/15(土) 17:00:19: 自分も度重なる主人公交代&派生商品での固定カプ押し+ファンの萌え心クラッシュに辟易してるけど、
エンジュが主役のアニメでリモコレが女王としての活躍ならともかく
他の面でもエンジュを差し置いて「悪目立ち」したり
危機の中でむやみやたらにカプ溢れる聖地（エンジュハーレム含む）も願い下げだ。
某種+種死の悪夢を思い出す。
331 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/15(土) 17:05:29: エンジュハーレムは心底嫌なのでアニメは見ない事にする
でも情報が入ってきちゃうのが何とも鬱
332 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/15(土) 17:16:09: ものすごく今更だけど乙女ゲーの恋愛アニメって案の場合誰がヒロインでも
カプで荒れる元にしかならないからつくづく不毛だと思う。
333 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/15(土) 20:41:06: 物語進行上必要なメインヒーローみたいな役が一応決まってればいいのかしれんけどね
ギャルゲみたいに
案の場合、引退済み歴代ヒロインを同時代に今度は脇役として出すというトンデモ設定も
諸悪の根源なわけだが
334 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/15(土) 20:51:14: ファン的にはなんとなく棲み分けしてるのにな＞各ヒロインに対応するメインヒーロー
リモにはカミトリ、コレには剣士・教官協力者、エンにはレオフラユーイ
一応こういうデフォは守って、と嘆願してるのに、火に油を注ぐ公式
335 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/15(土) 21:24:39: しかしいくら紅玉でも、アニメではエンジュの色恋はレオフラユーイ程度に
抑えるんじゃないのかな。キャラ別恋愛ルートのあるゲームとはわけが違うんだし。
好意とか友情とかでなく、19人もの男とマジで恋愛感情やり取りするようなヒロイン
なんてあんまりビッチすぎるよー。
それともエンジュが男達から一方的にマンセーされるだけだから、エンの純粋性は
損なわれませんとかいうのかもしれないけど。
336 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/15(土) 21:36:15: メガネっ娘ビッチ化展開というのは男性視聴者層にはアピールするんだろうか
337 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/15(土) 22:45:27: >>335
１９人全員にエンジュが恋愛感情抱くはずはもちろんない
ただ心配なのは、恋愛の生け贄にされるキャラが決まってそうなこと
アリオス、オスカー、ゼフェル辺りが生け贄にされそうなニオイぷんぷん
だから、いやがられてるんじゃん
こんなアニメだからこそ、オリヴィエとかリュミエールとかビクトールとか
普段女キャラに絡まないキャラに恋愛させればいいのに
人気キャラだからといって、別にエンジュとのカプがうけてるわけじゃない
（むしろそれはいやがられる）。
ぶっちゃけいわゆる「人気キャラ」ファンとしては、今回は目立ってほしくないと思ってるよ
338 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/15(土) 22:59:45: その3人は出番の為に出しても最終的にはくっつけないんじゃないか？
今までがそうだったように。
339 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/15(土) 23:09:07: くっつかなくとも、由良漫画のランリモみたいな、
実質、両想いみたいな事になったらキッツイ。きつすぎる
（漫画を否定してるわけじゃなく、それをエンジュと既存キャラで
やられたら耐えられない）
340 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/15(土) 23:35:18: ☆からのキャラってやっぱり、なじみなさすぎてどうしても既存キャラとの
カップリングってあり得ない。☆やってないせいかもしれないけど、エンジュに
あれだけオリジナル要素入れてるんだから、振られた相手をずっと想ってたって
オチでいいと思うよ。
341 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/15(土) 23:56:32: いやせめて☆の男キャラに少しは見せ場をあげてあげた方がいいような気が…
よく言われてることかもしれないけど、☆にしか出番のない彼らがアニメでの
ヒロインの相手役まで、既存キャラにかっさらわれたらあんまりではないでしょうか
342 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/16(日) 00:12:47: >>341
確かにそだな、同感だ。
ただ問題は、アニメエンジュのあの気は強いけど卑屈で僻みっぽいっていう
ちょっと難アリな性格はレオフラユーイの気質的にどうも合わなそうなとこか。
プレイヤーの好き嫌いは置いておいて、ゲームのエンジュの気質は確かに
新キャラ3人が想いを寄せるのに納得出来たので、あのエンジュじゃなくなった事は
やっぱ勿体無いなー。
343 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/16(日) 06:21:41: >>342
新キャラ3人が出るまでにはゲームの性格に戻ってるかな。
確かにあれじゃレオ達とかなり合わなそうなんだよね。
ゲームはサクサク進める為もあるだろうけど前向きで元気に頑張ります！っていう
何でも言うこと聞いて手のかからないキャラだったんだよね。
そうすると他の男キャラが手を焼くことない＝出番なしとなるからあんな難癖ある
キャラに改悪されちゃったのかな。
344 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/16(日) 10:07:10: 守護聖達やリモロザ達による素敵な女の子へ改造する話って面白そう！って
紅玉やアニメスタッフの思いつきで入れたのかな？と思うけど…それなら別に
明るくハキハキ☆　でも相手の人や状況を見ないで突っ走って失敗しやすいとか
「あ、そういう人いるね」程度の付け加えの方が良かったのにな。
面接もそうだったが自分で原因作っておきながら、過度のひがみっぽい態度や
マイナス思考を視聴者は「愛を知らない・一人ぼっちだから」とは取らないよ。
どこか居そうだったり共感を持てるヒロインで無いと続けて見てもらうのは難しい。
345 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/16(日) 11:21:04: 見てないんだけど、話聞く限りだと
これまでセイランとかに使われてた「ああ見えて本当は優しい良い人」ってのを
ヒロインに移したような感じがしてきた。「ああ見えて本当は可愛くて優しい」と
周囲がお膳立てしていきそうな…。ある種のツンデレヒロインというか？
346 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/16(日) 11:40:02: アニメのエンジュってデュエットできいた、オリヴィエの嫌いなタイプの
女の子そのままだな。
347 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/16(日) 13:25:00: このスレでもエンジュ批判かぁ
どのスレ見ても同じ愚痴ばかり。ヒロイン論争って怖いね。
348 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/16(日) 13:42:05: >>346
そんなこと言ってしまうとリュミエールなんか嫌いなタイプそのままに
当てはまるキャラ多いんだがｗ>ロザレイ勝気コレ
349 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/16(日) 15:50:47: >>348
SP2の時の水様→勝ち気コレ告白思い出したwww
水様喧嘩売りすぎwww
てか、マジこの人争いごと嫌いなの？
自分が自覚無しに煽ってるせいで、
いつも周りに争いが絶えないだけなんじゃ？
とあの時は思ったものだよ。それもまた良い思い出です。
350 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/16(日) 16:02:10: >>349
そういう男を陥落させるのがまた良いのです。
351 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/16(日) 18:25:26: リュミエールはああみえてけっこう意固地だからな。けど、守護聖１キャパの広い
オリヴィエに嫌われるのは、ある意味人間失格の烙印押されるような気がする。
352 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/16(日) 18:56:36: そう？
オリヴィエもゲーム上の選択では他キャラとキャパは変わらないけどな。
353 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/16(日) 19:14:55: >>351
オリヴィエに振られたことのある自分は人間失格ですか？
ちなみにオスカーに拾ってもらいました。

ゲーム中や公式の説明じゃそれこそどうでもいいぐらい嫌いなタイプの説明
コロコロ変わってる時あるね。
初期のジュリアスの好きなタイプは完璧すぎて>>350じゃないけど説明読んだあと
庶民に惚れさせてやる！と落としにかかったの思い出したｗ
354 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/16(日) 21:34:11: 当方ジュリファンだが、ヤツの台詞はマジでカチンとくる時あるよねw
しかしまさに350の如く、それでこそ落とし甲斐もあるというもの。
よくジュリは公式嫌われ役ｶﾜｲｿｽて言われてるけど
そういう理解されにくいトコも彼の魅力の一部と思ってるせいか
あんま気にならんのよなぁ…。可哀想なトコも可愛いというか…。
355 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/17(月) 07:02:39: ジュリアスは嫌われてるっていうかそういう視線は自分でもわかってるみたいだね。
(公式はジュリアスに限らず一時期そういうの極端だったけど)
印象深かったのは瞳を褒めた時意外そうに「他からは冷たいと言われる目が？」とかいう台詞に
反論して褒めた時はうろたえながら「もっ、もういい～」とか焦って照れた時は禿萌えしたｗ

普段厳しいキャラだと選択肢失敗してもショック少ないけどマルセルやリュミ
オスカー怒らせた時はなんか怖かった…。
356 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/18(火) 12:13:14: なぜだろう。ジュリアスもセイランも紅玉にとっては嫌われ役だから落とす意欲わくでしょ？
と言わんばかりのセリフを言わされているが、ジュリアスやレオナードが周囲キャラからも
見離されているのに対して、セイランは外見や批評を賛美されるキャラだから、
やをい好き厨房がきゃーきゃー言うようなねらいキャラだったよーな…
挑発セリフなしにセイコレ好きだった自分は、2当時思い切り罵倒されたよ。
357 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/18(火) 13:51:47: セイランも個性的でいいキャラ設定なんだけど持ち上げ方が極端ではあったと思う。
ああいう一見毒舌捻くれタイプだとランディ辺りは最初は好意持たなそうなのに
手ばなしで賛美してたし、リュミとか穏やかなキャラだと満遍なく好かれるの分かるんだけど
セイランのは一般的に見て好かれキャラではないような…。
ジュリアス批判も厨房によくある、自分は何もやろうとはしないけど上司に楯突くｱﾃｸｼｶｯｺｲｲ！
な感じになっちゃっててやり込むくらい好きなんだけど変にセイランマンセーだと微妙だった。
358 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/18(火) 18:40:30: 公式スレで話してよいような流れになってきたね？
結論としては、紅玉は自分のお気に入りキャラを可愛がりすぎ、愛のないキャラをさげすみすぎ。
ファンはそれを敏感に感じて、紅玉と同じ考え方をする人と、
どのキャラもかっこよくいてほしい人とでは全く別のキャラ像ができてる。って感じ。
359 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/19(水) 00:13:54: >>356
当時はまっとうなセイランファンは辛かったろうね。
罵倒されるべきはファンやキャラでなく
ユーザーを納得させることが出来なかった紅玉だろうに。
当時の紅玉の「若いから許してあげて～（汗」っていう言い訳は
セイランもジュリもファンもみんなひっくるめてバカにした
作り手として最低の言い訳だった…。
360 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/19(水) 02:42:16: どうでもいいけどウチの留守電のメッセージ一時期セイランだったよ
でも家族に不評でエルンストにして以来そのまんまだ
361 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/19(水) 12:52:51: うーん、さすがにセイランのセリフは…聞いてて疲れる。
もう権力や他人馬鹿にしてカコイイと思える年令じゃないし。
皮肉屋というよりただ自分に甘く他人に文句つけたがる不平屋にされてるよな。
レオナードのほうが悪ガキっぽくてやれやれとニガワラ。
紅玉は嫌味と皮肉と他キャラ罵倒の区別ついてないよね。
362 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/19(水) 13:57:21: レオナードの方は皮肉よりストレートに感想言ってるから子供っぽい大人ということで
ちゃんと他に真面目な面もあって設定にフォローも入ってた。
やっぱ当時さんざんセイランのであれじゃただの(ryと言われたから少しは考えたのかなぁ。
セイランもトロワあたりから落ち着いてたし(その前の脚本が酷すぎただけなんどね)
363 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/20(木) 09:09:03: でも当時の紅玉とやおい総受け同人ジプシー作家たちは狂気乱舞してたよ。
言われるキャラファンの気持ちなんか考えないでね。
あの嫌味皮肉姫持ち上げが続かなくて良かったよ。
364 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/20(木) 10:25:15: イヤミを言われたキャラも、言ったキャラも好きな身としては
言ったキャラの性格上、親密度が低いときの台詞が激しければ激しいほど
このキャラに興味もってんだなーと思えてなんか微笑ましかったんだが。
セイランて興味ないときの台詞はﾏｼﾞ素っ気ないから
皮肉がきつくなる＝親しくないけど興味ひかれてる　て感じしてた。
365 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/20(木) 12:29:05: それはすごい。私はあの年令で他人に対する礼儀や思いやりを知らない我儘育ちの
自意識過剰な幼稚姫キャラにされてるセイランが逆に哀れだったよ。彼のセリフを
嘲笑叩きネタにされて、傷つけられた他キャラファンも気の毒だったし・・
セイラン主役のホモ鬼畜ゲーじゃないんだから、もっと常識考えろよ紅玉、と思った。
だから2のリメイクには反対したくなる。他人のことセリフ全面カットでない限り。
366 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/20(木) 12:32:12: 364や紅玉は平気でも、一般的に見て気分の良いセリフではなかったね。
恋愛ゲームなんだから、嫉妬とか焦りとかでなく、ああいう陰湿に嫌な気分に
させられるものは見たくなかったな。紅玉の本音があれかしらね。
367 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/20(木) 16:59:58: ギスギス悪態関係も、プレイヤーの立ち回りが悪くて
男同士の親密度を壊滅的に（0まで）下げたときに見せられる罰的なものだとか
いうならならまだ分かるけど
初期親密度が低いキャラ間だとデフォでアレだからきつい。
鬼畜とか皮肉屋好きな人もいるだろうからそういうキャラの存在は否定しないけど
その所業はせめて主人公に向けてて欲しい。
プレイヤーに向けてくるサドデレならそういうキャラ嫌いなら
無視すればいい話だけど男同士だとゲーム中とかCDでそういう流れを見せられる分辛いよ。
368 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/20(木) 18:29:38: あれはセイランの口を借りた当時の紅玉のキャラ叩きだよ～osz
今でもメッコレ見ると痛くて。中学生のいじめでも言わないような。
369 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/21(金) 08:11:39: アニメ誌でも最初の声優インタビュー以外はとりあげられてないし、
世間からしたら案はいまさら？なんだろーなー
370 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/21(金) 15:46:27: ２年前に発売されたゲームのアニメ化ではあるのに、確かに激しく今さら感が
漂っていますね。
371 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/28(金) 11:57:41: どう見ても売れてないし、残ってる案ファン大事にしてほしいねえ。
372 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/28(金) 13:55:10: いや、紅玉にとってのファンとは、自分達の萌えを理解できる同じキャラ
萌えできる人と、ＴＶアニメとかで新規にアンジェに興味を持ってくれる
人だけだから、これでもファンを大切にしてるつもりなんだと思うよ…。
そーじゃなかったら、どの媒体でも目立つキャラが同じなんて事するわけ
ないと思うし…。
373 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/28(金) 14:47:09: 案は特定キャラプッシュだが、
遙かはわざわざ新キャラ作ってまで萌え声優を突っ込むという荒技かましてるな
だんだんあっちが気の毒になってきたよ
374 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/28(金) 23:26:39: ミも蓋もないけど、案ファンに同情されたらおしまいだよ？コルダもね。
375 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/07/30(日) 09:52:10: 373さんのレスを見て遙かスレ見てきたけど、本当にすごい事に
なっているみたいだね。遙かファンの気持ちよく分かるな～。
メイキングビデオで八葉の中の人達が、不満を言っているっていうのが
ＧＪと思ったよ。
守護聖の中の人も、それぐらい言ってもいいと思うんだけどね…。
376 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/04(金) 00:32:48: 成田アリオスも同じだったんじゃないの？
あと杉田フランシスとか…紅玉にとってはさ。
377 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 14:05:00: 続編で追加キャラではなく（これも十分嫌だけど）
まったく同じ作品のリメイクで何故か追加キャラ…
なのが問題なのではないかと。
だからアンジェで言えば「何故か1のリメイクでアリオス登場」並の辛さ。
378 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 14:16:05: 時をかけるアリオスだけは嫌だ
379 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 17:12:06: アリオスは既に☆で「前作までならわかるが何故か☆でも恋愛対象で登場」で辛いことになってるからなぁ
まぁ言いたいことはわかるがw
380 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 11:55:00: ageなくていい
381 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 19:03:40: 売れてるのかね、アンジェって…話題づくりに必死だけど中身が伴ってない
382 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 23:52:10: とりあえず☆アニメDVDは密林で25%OFFで予約受付中だが。
売れてるんならそこまで値引きしないだろう、と
383 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/08(火) 00:31:03: 発売１ヶ月で７０％OFFって某アニメの前例もあるからむしろどこまで下がるか
見ものかも。
384 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/08(火) 12:22:00: また○○パックで在庫処分だね
好きキャラの末路が悲しいよ
385 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/08(火) 18:38:05: 大量に売れ残っても儲かる値段つけてるから、コーエー商品は異様に高いのか？
386 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 07:48:11: なんかここ数ヶ月わざと避難所を荒らしたがっているのか？と
思うほど自己厨な愚痴、キャラカプ批判を繰り返した上に
他人にﾅにか言われると切れて馬頭浴びせる人が毎日カキコしてるよね…
読んでると心がすごくすさむんだけど…前はそういう人いなかったのにな。
自分のことだってわかってるのかな。
387 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 11:17:31: しばらくおとなしくしてたのにまた、戻ってきてるな。しかも相変わらず
スレちがいな同じ主張を延々としてる。本人以外はみんなわかってるんだから
相手にしないのが１番だけど、よく飽きないな。
388 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 11:30:47: ここ数ヶ月だから「夏だから」の一言で片付けられないのが情けないような。
389 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 12:14:19: エンジュカプ批判以外の話題をふっても二日とつづかない
守護聖ファンにとってはヒロイン交替の問題は今更だろうし
教官協力者ファンも天レクで公式アリコレにされてから呆れていて
今になってカプやヒロインで騒ぐ気はしないなあ
390 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 13:06:08: 暴れてるのは放置するしか……あんまりヒドイようなら
手を考えないといけないかもね。

でも…>>389あなたもいつもの人じゃない？
何かあるとアリコレ叩きっぽいレスしてるのが結構目立つ。
あなたもちょっと同レベルだよ。
391 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 20:43:58: …ほんとに自覚ないのな。
392 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 21:04:32: 390も同類なんだよなぁ
決め付け住人叩きはやめなされ

またカプ批判話になってるね
ほかにもつっこみどころ山ほどあるのになぁ
393 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 00:27:07: アリエン否定のひがみレスに見えちゃうよね
いーかげんにしてほしいなー
394 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 01:19:26: …
あんたもいい加減にしなよ…。
叩き、叩き返し、どっちもそれぞれ一人の仕業だろ。
ほんとＩＤ導入した方がいいんじゃない？
395 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 01:33:34: 構わない方がいいと思うよ
396 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 02:46:12: >392
>ほかにもつっこみどころ山ほどあるのになぁ

今千葉視聴終了だが激しく同意…。
もうアリエンがどうのといってるレベルじゃないよ。完全に設定・世界観破壊しまくり。
なんでこれで画やストーリーのクソさや人物・世界観などの設定崩壊の問題は放置で、
アリエンを始めとするカプ問題だけが批判の対象になってるのか理解できない。
397 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 03:18:12: 設定やキャラの崩壊は、始まる前からわかってたからなぁ。
必要以上に☆を叩きたいわけじゃないんだけど、
☆は今までのゲームで一番世界観や設定崩壊が著しいゲームだから、
それをアニメ化する以上、「アンジェ」が破壊されるのはわかっていたというか。
個人的に一番の問題は、歴代ヒロインファン・カプファンが
これだけ多い中で、敢えて挑発的な事やろうとしてる（☆やアニメのアリオス問題とかね）
紅玉の姿勢なんだよな。そこまでファンにケンカ売ってどーすんだ、という。
398 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 08:47:11: こっちでも注意されるとオマエモナーか…反省してないね…
399 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 08:59:45: 2chと同じで接続しなおしてID変えるでしょーな。ホスト規制しないかぎり。
アリコレやエンジュ叩きに興味ないファンからみて異常なのは390、394、395、397とか。
自覚なく他人の非難ばかりしてるようだけど、あきらかに偏見だらけのおかしな言い分連投しすぎ。
ホスト調べて規制してもらえないのかな？アリコレ掲示板じゃないっつーの！
400 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 12:02:33: アリオスだけは特別、エンジュは別の誰かとくっつけろ、天レク最高で☆最低、
と毎日同じこと言ってるね、アリコレ信者専用スレ作って移動してもらえば？
同意しかねる意見の連続で、他のファンが異論挟むと許せないらしいから。
アリコレだけが特別じゃないっしょ。天レクの強制カプ反対者もいる。☆はSP2と同じだし。
401 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 12:24:34: なんというか…どっちもどっちな事に気付いていないんだろうか
402 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 13:29:29: ホスト規制してもいいと思うけど、>>399ー400も偏っている気がする。
するならどっちも規制してくれ。
正直ハタから見てるとどちらも変わらん。
403 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 13:55:44: ここのところ、何かあるとすぐにホスト規制という人がいるけど
ちょっと落ちつきなよ～……
404 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 14:00:52: どっちも自分のことは自分じゃ…ですね。本当にうざい。
人を叩く前に自分の意見の偏りと文章の痛さに気付いて欲しいです。
大体汚いしね、そーゆー意見の人達の文章。
自分じゃいいと思ってるのかもしれないけど。
405 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 15:30:01: みんな気づいているはずだ
他人の萎えも自分の萎えも

全　て　は　オフィシャル　が　元　凶

だから相手を非難しても無限ループになるだけ
406 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 18:28:17: またいつものパターンだね
叩き加熱に注意→逆ぎれオマエモナー→注意→
どっちもどっちだ両方悪いとうやむやにしようとする

他人批判というより、エンカプ叩きと好きキャラ以外を当て馬にしようとする
毎日ループ主張をやめていただきたい住人も多いんだけどな
407 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 18:31:29: 何度も注意されてるのにスレ私物化してエンジュ叩きに興味ないファンを
毎日うんざりさせておきながら、注意した人をどっちも悪いと巻き込むのは
責任逃れ＋責任転嫁でしかない。叩きレスがなくなればすぐおさまる話なんだから。
408 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 18:38:09: ＞405
オフィシャル批判よりもスレを毎日エンジュカプ叩きにつかってる独占者がいる
もとからそういう問題なのに401-404はうざいといって問題をすり替えようとしてるよ
409 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 18:41:02: ま、そのやり方も含めてエンジュ叩き荒らしの癖だから…。
悪いのは他人。自分が指摘されても批判対象を他人になすりつけて自覚なし。
410 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 18:42:16: ま、その例のやり方も含めてエンジュ叩き荒らしの癖だから…。
悪いのは他人。自分が指摘されても批判対象を他人になすりつけて自覚なし。
こういう言い合い見るの何度目だろ～。
411 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 18:54:45: 二重になってたよゴメソ
テレビアニメ放送前の避難所に戻ってほしいな～
412 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 19:01:07: 一番痛い404…避難所住人叩きの荒らしﾀﾝ
相手にしないほうがいいかもね。
413 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 19:40:44: 最初に問題になった時に隔離スレ作れば、同じ問題が継続しなかったのかな。
414 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 20:13:51: 隔離というか専用スレを作るのには反対しないよ
できれば２ちゃんのメンヘル板あたりに作ってほしいけども
415 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 23:26:21: アンジェ世界の中心で愛（自己主張）を叫びたいみたいだから、隔離しても
無駄っぽいな。
416 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 13:11:30: カプ話禁止にしても、あのアニメにはファンが言いたいこと山ほどあると思う。
417 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 23:39:29: 山ほどの言いたいことやツッコミどころ、アニメとしての出来を云々したくても、すぐに
作画については「カニメよりまし～」ストーリや設定崩壊については「そんなのSP２の
頃からだし～」とぶったぎってカプ問題(特にアリコレ)に持って行こうとする人って、
ひょっとして、アニメ自体のしょうもなさから目を逸らさせるためのどっかの工作員では
ないかとすら思えてきたんですが
418 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/19(土) 01:40:02: 工作員もいると思うが
工作しようがなくて呟いてるのもいるだろう
カプ問題は別としても
出してる例えが低すぎてネタにもならんし
419 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/19(土) 09:26:49: >417
そんなのSP2の頃からだし～というのは、アリコレカプ否定についての
ツッコミレスだよ。
アリオスだけは相手コレットしか許されない！というので、神鳥守護聖や
教官協力者ファンだってリモコレエンと今までころころ相手変えられて
きたんですがー、アリオスだけ特別だって今更叫ばれても～という意味。
もちついて。
作画やヒロイン交代はホントに今までも同じ不満何度も出てたからね。
アニメならではの不満というわけではない気がする。
420 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/19(土) 14:04:08: 「コレットが死にそうなのに…」に対してなら、
危機感が無いのは同じって意味で
「天レクの頃からだし～」て発言はしたけどね。自分も。
でもそれはカプ問題に持っていきたかったわけじゃないんだけどな。
ツッコミが入った後に(というか常に)カプ問題に持っていく人がいるだけで、
同一人物扱いは止めて欲しいな。
421 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 18:24:47: アニメ化もアンジェ世界の矛盾の説明や補完に繋がるどころか、あちこちで
余計なキャラ叩きのタネを撒いているのが実情だよ…。
それぞれのキャラ達やヒロインファンが不満を言うのは仕方ない内容と思うけどね。
422 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 23:38:51: ☆発売後やっと批判が一段落したところに、アニメ化の原作が☆って…
遙かを見習って1を原作にしておけば、紅玉のお気に入りキャラは登場しなくても
ここまでカプ議論やエンジュ叩きが起こることはなかったと思われ。
423 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 11:54:49: あれだけ☆をごり押し宣伝関連商品連発してても、何一つ浮上してない状況。
これほど明確な現実が、なぜ紅玉には見えないのかほんとに謎。
424 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 12:45:35: ネオ案も完全シフトチェンジしなかったから旧案ファンはついてこずに失敗しとる
425 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 08:36:42: エンジュ叩きからリモコレに恋愛させろ主張に変わったのかな？
相手させられる男キャラファンがバカップル化を激しく嫌がると思うけど。
426 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 08:50:59: 隔離スレはリモまたはコレのモテっぷりが見たいエンジュ嫌いの人専用スレになる？

男キャラ単体ファンたちによる強制カプ反対スレのほうが盛り上がりそう。
アニメやCDの女キャラは同性に好かれない紅玉性格のため、拒否反応ある人多いし。
427 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 09:11:05: スッパリと無印からネオに切り替えて(作中の☆設定も無しにして)アニメも
ネオにした方が販促効果もあるしファンも潔く決着ついたのにな…。
ヒロインファンも男性キャラファンもアレルギー状態になっている気がする。
アニメに自分で萌えを見出す姿勢はいいけど、おかしい所の突っ込みじゃなく
キャラ叩きをしているのに気づいていないファンサイトも多いしね。
428 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 11:28:40: まじめに雰囲気悪くなる自己主張レスは規制してほしいかも。
429 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 11:36:04: アニメスレ267と、425、426は☆やエンジュを誉めないとすぐ嵐扱いするいつもの人？
最初はエンジュ叩きの方がうざかったけど、こっちのが嵐に思えてきた……
どうやらただ単にリモコレ叩きしたい人みたいだね
ほぼ同時刻で連続して書き込む所とか、
キャラ叩きには見えないレスにも絡む所とか、明らかに空気を悪くして喜んでいるように見える
430 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 12:11:16: とりあえずみんな一端落ち着こう。
>>425も>>429もここでチクり合って鬱憤晴らしや罵り合いみたいな事に
発展するのは避けよう？

どっちの意見も頷ける部分もあるし、首を傾げる部分もあるのだから、
頼むからこれ以上自分の考えや価値観と違う人への攻撃は控えて下さい。
みんなも頼むよ。
431 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 12:12:08: 429がエンジュ嫌いでコレマンセーの叩き屋だろうね。自覚のない嵐だな～。
エンジュファンだとか勝手気に決め付けてるし。
みんなはあなたの偏見や他人叩きが痛いといってるんだよ。
432 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 12:14:57: やれやれ、エンジュ誉めろなんて誰もいってないのに。
エンジュ叩きやアリコレ主張がひどすぎるから注意しただけ。
嵐扱いどころじゃなくてもう嵐そのものだね。
433 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 12:23:01: 429の後半はそっくり問題の当人にあてはまるね
何度注意されても反省せず相手を逆叩きしてオマエモナー
どっちもどっちで有耶無耶にしようとする。ほぼ毎日荒らしてるね。
434 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 12:26:03: >>430
同意……もう何が何だか……
>>431-432
上のレスみてちょっと冷静になってくれ……
コレマンセー叩きやとかアリコレ厨とか、決めつけは等しくよくないよ
435 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 12:39:00: どっちもどっちじゃまたループだからちゃんと何が原因か、どうすれば荒れないか考えようよ。
おかしいよ毎日この流れじゃ。
436 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 12:56:52: 争いの種になりそうなカプ恋愛主張は禁止でまとまったみたいだよ。
これでマターリ話せるといいなあ。
437 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 13:04:06: 煮え切らない人が２ちゃんで絡み不満カキコしてるね、自由だけど
隔離スレは荒れるからいらない気がする
438 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 13:07:43: ヲチは別スレでやれ
439 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 13:15:40: 避難所の争いの絡みレスならここでいいと思うよ。ホント幼稚な人だな～
自分ブログ作って誰にも反論させず女王さまになればいいのに。
440 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 13:18:13: 最初から特定のカプ主義主張は避難所や２ちゃんでは受け入れられないよね。
隔離スレ作ったらますます居つきそうだし、そもそも場違いでは・・・
441 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 23:53:31: いろいろあったようだけど、カプ主張は板違いってことでいいんじゃないの？
442 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 01:03:46: アリコレとアリエン話は特に禁止だな
443 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 01:49:40: ↑また嵐が…確認するようなフリをしてわざわざぶり返す
本当にしつっこい
444 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 01:52:50: アニメスレで暴れてたのが誰かわかった。
アニメ以外スレの＞102だわ。
口調とか言い回しが特徴的。
自分の気に入らないレスはすべからく相手が悪いと頭から決めつけ
口汚く罵る。特徴わかったから今後は注意して観察できそう。
445 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 02:26:21: 食い付きがいいね
テンプレに「アリオス関連のカプ話は特に禁止」とハッキリ入れたほうがいい
厨の釣り餌にしかならないのがよく分かる
446 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 02:35:51: テンプレまでアリオスだけ特別扱いみたいでうんざりだー。
アリオス嫌いになりそう。元から興味なかったけど。

固有名詞入れるとそっちのがいらん釣り餌になると思う。
「カプ話　厳　禁」にしたいかな。
447 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 11:19:42: うん。名前出すとかえって食いつきそうだよね
カプ話「厳禁」がいいと思う
448 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 11:33:02: >>444
アンジェ以外のゲームスレ？
確かに言い回しとか見覚えある感じ。
醜いっていう言い方好きだよね、あの嵐。
449 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 13:03:14: なんかしらんが決め付け妄想叩きも禁止にしてほしいな。442～の私怨臭にびびった。
あいつに違いないとか2CHで言ってるのは初心者なのかな？
450 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 13:04:58: 444 448は釣りだろう・・
451 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 02:08:07: 過去ログみたら「あいつに違いない」と決めつけてるレスばっかじゃん
何言ってるんだ。嵐と言われた本人降臨か？
452 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 11:53:45: もうその反論者への決め付けやめたら？関わってなくてもいいかげんうざい…
453 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 10:21:54: アニメスレの>>344と346は同一人物だろうが、
アク禁にしてくれないほしいです＞管理人様

荒し目的で悪質だよ
454 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 12:07:49: 注意＆放置できてるし、騒ぐと股絡みはじめるよ…ほっときなって。
455 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 12:17:26: 案以外のゲームスレで私の好きなゲームが他より悪いなんて感想言わせない！叩きだ！
と祭りをはじめた2信者と1信者をなんとかしてくれ。（煽りっぽいのも交ざってるし）
456 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 12:57:10: 2のセリフが痛いのは昔から言われてし、
それ指摘したらアンチだの1信者だの決め付け？
なんなんだあれ・・？
457 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 13:00:28: ほっときなよ。最後の方なんかどっちもどっちに見えるし。
ｵﾏｴﾓﾅｰじゃないよ言っとくけどw
458 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 13:00:37: 意見感想の主旨でなく文の挙げ足をとって発言者に文句付けてるみたい？
459 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 13:02:30: 無理矢理自作自演やあげ足とりでどっちもなーにしたように思う。
毎回それで自分は悪くないとおわらせようとするよね。
460 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 13:05:03: まあホスト表示されないかぎり同一人物かはわからんが、
あの人の自分勝手な意見にあわない意見に対するカラミ方は掲示板荒らしだよなー
今後マターリ話すためには管理人さん召喚するしかないのかな
461 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 13:07:15: どういう意見にしろスルー耐性ない人が多すぎるのも
問題なのではという気がしてきた
462 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 13:11:09: 138みたいに延々相手を悪いと言い続けてたらおわらない
まず自分が黙れないんだもんね
そしてみんなが悪いと相手や大勢をまきこむ
やめてほしい
463 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 13:13:05: ・・・
464 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 13:13:31: 管理人氏が毎日見てるか知らないけど一応召喚しとく？
荒れてる現場がいつも同じ人がきっかけのようなら何らかの対応お願いしまーす＞管理人氏
465 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 13:16:13: だいたい原因になるいちゃもんつけ魔ははっきりしてる。
最後に全員まきこんで、自分が悪いとも思ってなさそ。
466 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 12:12:37: ☆よりネオ案のほうがファンが多いだとか、個人の好き嫌いで作品比較しても
反論されるのは当たり前のような…
それぞれ長短あるから、片方マンセー片方叩きにならないように別々に考えてほしいなー
467 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 18:24:45: マンセー信者にはありがち
批判が許せず他をおとしめる
☆はどうでもいいが、ファン分裂やめれ
468 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 21:17:43: 自分が興味ないからって、ネオは人気がないって決め付けてるのも
反感かってる原因かと思うが。人気とか売り上げとかじゃなく、
ゲームとしての出来で話してみれば。ネオは単に旧案とファン層が
違うだけって気もする。（声ヲタなら、テニプリとかハガレンとか・・・）
469 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 22:48:01: ネオはプレイしてて不快な気分にならずにすむ所が何よりいい。
470 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 07:44:31: 468、469、だからマンセーは専用スレでどーぞ
紅玉素晴らしい！☆はいいゲーム！反対するな！ってのとかわらん
471 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 07:44:49: 468、469、ネオ案マンセーは専用スレでどーぞ
紅玉素晴らしい！☆はいいゲーム！反対するな！ってのとかわらん
472 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 09:29:20: 自分が好きなゲームだから人にも薦めたい！という気持ちは理解できるけど
本スレでも☆で懲りたという人ほど、ネオ案はお勧めとするという人とか
何だかな…ちょっと押し付けがましい感じがする。
☆設定や聖天使のネタがあるのが判っているし、見たくもないほど嫌な人や
もっと無印の断片があったらという人もいるだろうし理由はそれぞれだろうが
○○は気にしなきゃいい是非やってみてと言われても、やる気になれないな。
473 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 12:14:11: いつも同じ人だと思うけど、ネオ案マンセーするのに☆叩きは不要では？

☆不満言うのが自由ならネオ案不満も言うの自由だしさ。なんか一方的。
474 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 16:54:49: 嫌味台詞と男姫マンセーを改良して
リモージュ女王治世かロザリア女王治世かを選べ
主人公がコレットかレイチェルかを選べる
…そんなデュエット２が出たらプレイしてみたいなーとふと思った
475 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 22:23:02: >>473
☆叩きはここではデフォルトみたいなもんだし
☆叩き＝ネオファンとは限らないのでは？
トロワまでは最高だったけど☆は最低、
天レクまでは…２までは…etc
☆ファン（ここにはほぼいないだろうが）以外は
どのファンも☆は叩いていると思うけどね。
476 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 01:29:11: 「ネオに比べたら無印は全部糞。」とか言う人も見るよね。
どういう感想持つのも自由だけど、
思い入れあるゲーム馬鹿にして薦められたら普通は反感持つよ。
余計なお世話だが本当に薦めたいなら、ああいう布教は逆効果だ。
477 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 08:35:30: 475、私は☆それほど嫌いじゃないよ。守護聖化はあぼーんしたいけど、それ以外は特にない。
あなたの☆はデフォルトで叩いてよいなんて考えの人は少ないと思う。
478 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 12:14:53: どれも一長一短あるから。
天レクマンセー！ネオアンマンセー！☆叩き！なんて極端な意見はちと痛いな。
479 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 18:24:53: >>475
というか☆なら叩いても当たり前！な考え方の人がまだいるんだ…。
自分の考え＝皆もそうだとは限らないよ。
特別好きでも嫌いでもない人だっているだろうし、どのファンも叩いてるって
考え方はおかしいよ。
480 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 18:41:15: まあそれはどのゲームにも言えるよね。
☆の評価が比較的低いのは同じだけど。
481 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 22:18:17: でも実際の話、ここで☆の肯定的なことが書きにくい
雰囲気になってるのは確かだと思う。
ここ見てる人の中にも☆好きな人はいるとは思うけど、
そんなこと書いたら10倍返しで反論が来そうで書き辛い
という部分もあると思う。
482 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 22:34:32: >>481
んなこと言ったら2chの本スレもそうだと思うよ。
でも向こうは☆スレがあるからねえ。
483 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 22:45:01: 本スレは☆の名前を見るのも嫌だからスレに書きこむな
とか極端なアンチの人もいたからね。
結局スレが荒れて、スレ分けすることになったけど。
アニメ板でも「☆はいくら叩いてもいい」みたいな人がいて
住人に非難されてたけど、どんなものでも「叩いてもいい」
という理屈は通らないよね。
484 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 22:54:04: 「叩かれる理由があるから叩かれる」んだと思う、むしろ。
まあ坊主憎けりゃ袈裟までみたいのはみっともないけど。
485 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 23:09:18: そうなると、☆でもネオでもトロワでも
「叩かれる理由があるんだから、叩いてもいい」
ということになるんだけどね、結局。
486 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 23:15:39: >>485
だからさ、「叩かれる理由がある＜から＞叩かれる」んだってば。
別に叩くのがいいか悪いかはその人の叩き方の問題でね。

トロワも天空も発売当時のここではさんざん叩かれたし擁護もあったけど、
「☆よりマシ」という意見が多いから最近は叩かれてないようにみえるだけで。
（個人的意見としては、トロワも天空もキャラはともかく世界観崩壊という意味では
それほど変わらないと思ってるけどね）
487 名前： 486 投稿日： 2006/09/08(金) 23:17:04: あ、ネオ抜けてたけど、ネオは買ってないからよくわからん。
488 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 23:52:29: 案って、基本的に後に出たものほど評判が悪い傾向があるよね。
前に出たものを無理矢理捻じ曲げたり追加したりして
続編作ってるから、前の作品が好きだった人は自分の好きだったものが
壊されたように感じてしまう。
その最たるものが、ヒロイン交代で男キャラ続投の「恋愛リセット」。
２が出たときはヒロイン論争が起こったし、
☆が出たときはトロワ以前のファンが大ブーイングしたし。
ネオはそういう無理な続編の作り方をしていないから
そこまで評判は悪くならずに済んだけど。
489 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 09:09:09: 私も475や480の意見には賛成しかねるな。
2発売後はあのひどいセリフが悔しかったし、
天空レクではちゃちなRPG威張りにむかついたし、
トロワの万能女王パワーやつまらないOVAにも怒りはあった。
いま、☆が評判悪いのは、出たゲームの最新だからであって、
アニメがめちゃくちゃ評判悪いように、次のゲームが出たら
☆よりもっと評判悪いと思うよ。理由は488さんの述べてるとおり。

ネオはキャラと時間を一新したから(声優まで一新したのはファン減らしたけど)、
初代として設定への不満は言いようがない。けどつまらないという人もいるし、
☆＜＜＜＜＜＜＜＜＜ネオに決まってる！という一部の人の決めつけには反対だな。
490 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 13:43:42: ☆を未プレイなのは「☆ネタがちょっとでも入ってるから」では決して無いのに、
さも「ネオが売れていないのは☆ネタのせい。それ以外の理由はカケラも全く無い。」
とでも言いたいかのようなネオアピールが鬱陶し（ｒｙ
それってネオマンセーじゃなくてただの☆アンチじゃん…と思えて仕方が無い。
例え☆が出る前にネオが出てても、状況(売上)は大して変わらなかったと思うし。
491 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 15:52:23: ネオが売れないのは☆のせい！とか言ってるのは
ネオファンの中でもごく一部だよ。
むしろ、ネオの中の☆ネタなんて、匂わすくらいの微々たるもんなんだから
そんな理由で喰わず嫌いはもったいないという意見の方が多い。
逆に☆アレルギーでネオ未プレイの人が、ネオをやらない理由に
「ネオには☆ネタが入ってると聞いて、やる気なくした」
と言ってるのはよく聞くけどね。
492 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 17:51:33: まあやたら☆アンチや無印アンチを掲げるネオファンは
そんな事関係なく純粋にネオを好きな人達にとっても迷惑だろうな。
新規さんにしてみりゃ他人の過去の恨みつらみなんて
知ったことじゃないし。
493 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 20:20:17: つーか、ネオの作り方が本来ゲームの続編では普通だと思うんだけどね。
恋愛ゲームで、主人公だけ交代して、恋愛対象キャラが続投というのは
センチくらいしか思い浮かばない。
あれも相当ファンからは反発を食らったけど。
主人公も恋愛対象も続投（フルキス型）とか、
主人公が続投で恋愛対象キャラが交代（サクラ大戦３）とかは
まだ許容できる範囲なんだけどねえ。
494 名前： 493 投稿日： 2006/09/09(土) 20:21:42: ああ、ごめん。
テニプリが案型なんだね。
あれもヒロイン論争激しいと聞くけど。
（自分はやってないので知らない）
495 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 20:36:35: 自分も詳しくはないけど、
テニプリはそもそもドｒ…ゲームオリジナルのプレイヤーキャラなんじゃなかったっけ？
なのでアレも引き合いには出せないのではないかと…。
マイネが案型って聞きかじったけど…詳しい人、ﾌｫﾛｰキボン。
496 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 13:51:11: テニスもオリジナルのゲームヒロインだけで４人もいるので各派閥の論争は案並みに酷い。
でもあれは登場するキャラの変更が有り得ない世界だから
お互いに線引きや割り切りの出来ないファンはかかわらない方がいいんだよね。

マイネはあんまり論争は聞かないな…。
ゲームの内容が初代と二代目ではまるっきり違うからファン層が違うのかも。
497 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 22:15:05: >>496
マイネは元々のプレイヤー数が多くないから、ってのは置いておいて
マイネ１と２では同じ世界で同じ顔で同じ名前のキャラだけど、
ある意味別世界別人みたいなもんだから。１の世界から２が続いてる
ワケでは無いのよ。公式がもとから１と２は別物と言ってるから
（最初は続きっぽくする予定だったらしいけど）。
どちらかと言うと、作り方は遙かに近い。
あとは１とはゲームジャンルが違うし、ゲームそのものの作りも
前作より格段に良くなってるって面も大きいとは思う
498 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 23:17:29: マイネはあの全員耽美キャラっぽい絵が受け付けない・・・
499 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 23:39:02: >>498
今はそういう話はしてないんだが……
500 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 23:59:09: マイネの主人公はどっちも論争起こすほどのキャラ立っていないってのも
あるんじゃないかと思う。
501 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 09:51:34: マイネ１のヒロインって２にも登場してるのか？
あと案の場合、前ヒロインが世界観＆攻略キャラと切り離せない
最重要地位に存在するから特に論争の種になりやすい作りなんだと思うな。
502 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 21:32:29: 「乙女ゲ仕様のテニプリ４作」と「マイネ１と２」のそれぞれの関係は
攻略対象の顔と名前は同じだけど全くの別モノ …という解釈でオケですか？

…なんでそれで『案並みの』論争になるのかわからな（ｒｙ
503 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 22:19:28: 『ただ増えてゆくだけで変更のない攻略対象』と『それぞれ違う個性の四人のヒロイン』
という点では庭球の乙女ゲーって限りなく案に近い雰囲気だと思った。
ゲーム内容の移り変わりもそんな感じ？

前作のヒロインが重要な役で登場し、時に恋のライバルにもなる汗と涙シリーズ
萌えは手軽に吸収出来てもゲームとしてはどうしてもぬるい学プリ
設定だけで半数のファンが逃げそうなドキドキサバイバル…

それぞれＳＰ２・トロワ・☆に置き換えてもなんとなく通じる。
504 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 12:17:43: 500越えたしそろそろ案以外のゲームスレに移動したほうがよいネタでは？

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