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1 ：819：2007/01/19(金) 04:32:30 ID:XaDHDXB20

ランク関係の話題はこちら
前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1168875231/l50

誰々が強い、弱い等の発言でランクを動かしたいときは理由や根拠をちゃんと書くこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・○○はＧＣから５割取れるから←コンボレシピ、またはソースも書く。
・有名人が言ってた←匿名掲示板でそんなこと言われても困る。
・対戦の待ち合わせ場ではないし、自分の強さを自慢する場所でもないので、
　強者を名乗る時点でそもそもスレ違い。他に行って下さい。

暫定現ランキング(同ランクの差は荒れるのでなしという設定で)

S ：カムイ、このは
A+：サキ、リリカ
A ：はぁと、メイファン
B ：頼子
C ：リーゼ、無職

キラさまは…移動激しく未定

2 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 04:33:13 ID:BKaH5/5g0

1乙

一桁〜ｗ

3 ：819：2007/01/19(金) 04:33:21 ID:XaDHDXB20

しまった、名前消し忘れた…マジｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

4 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 04:35:20 ID:GefOF3g2O

3get

819お疲れ〜

5 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 04:35:55 ID:axx1RMlw0

5ｹﾞﾄ？
819乙

6 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 04:36:36 ID:YfMrtJJg0

ちくしょ〜！
１０００取られたうえに早漏だった俺・・・・
やってくれるぜ！

7 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 04:38:14 ID:xi94im660

819スレとかマジうけるなｗ
乙　乙ｗ　俺がヒヨッたばかりに・・・
また、書きたくなったら来るぜ！
過疎ってる場所だとつまらんしな！

8 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 04:39:39 ID:XaDHDXB20

次スレに進行したからまた無名に戻ります

リーゼの話題でも構わないから「妄想」じゃない話題でよろｗ

9 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 04:40:24 ID:WHO/U8ng0

1000に近くなったことに気が付いて慌てて頭に浮かんだ言葉がこれだった。後悔はしていない

10 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 04:41:28 ID:xi94im660

俺含めて6人もいたのかｗ
気に入らない意見は叩くからな！！
いっ・・・良いヤツなんかじゃないんだからねっ！！
とか言ってみる

11 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 04:43:58 ID:uijgIE3g0

リーゼは最弱じゃないんだからねっ！

12 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 04:45:37 ID:GefOF3g2O

馴れ合い？つまんないことしてるね

13 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 04:46:20 ID:YfMrtJJg0

総勢８人か・・・・
まー喧嘩腰な時のあったけど俺的にはなかなか面白かったぜ！
暇な奴はいつでもモアに遊びきてくれな
じゃそろそろ
ドロン！

14 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 04:50:11 ID:BKaH5/5g0

このスレはただのランクスレから
愛があればジョインジョインされる前に倒せる事を証明するスレに

きっとなりました
でも俺ＴＵＥＥＥＥ的な発言は禁止

15 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 04:50:38 ID:axx1RMlw0

じゃあそろそろまともな話をしようか。
まず手始めに無職とリーゼについてだが。
無職の5Aは手刀でリーゼの5Aはノック？なわけだ。
どう考えてもリーゼの5Aのほうが当たりたくなってしまうのだが、どうだろうか？

16 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 04:53:23 ID:GefOF3g2O

>>15
聞くまでもないだろ？
俺はふらふらになっても構わないからリーゼのコマ投げをくらってみたいぜ。

17 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 05:20:27 ID:WHO/U8ng0

リーゼは相手を画面端に持ってくとノーゲージでもダメージがそこそこ与えられるのと人形を絡めた固めがヤバい。
ただし基本的な立ち回りがアレだから弱キャラになっている　って感じだっけ？

コマ投げの性能とかも考えて今んとこ事故待ちキャラか荒らしキャラに分類されるのかな？






結構俺の中ではマジメに書いたと思っている

18 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 05:38:32 ID:6WTOCn3A0

>>16
もし俺がリーゼのコマ投げをくらったらあれか、
電車とかで座ろうとしたらジャンプしちゃうのか。
変態に思われるじゃねーか。

19 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 06:02:39 ID:BwJzC/ts0

正面に便所があった場合、男便所に入ろうとすると女便所に入ってしまうのか。。。。。

20 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 06:19:33 ID:GgX6zmvk0

りーぜはコマ投げと通常技の性能で無職よりは上のはず
人形収納時の６Ｂ、５Ｃのリーチは無職にはないよね？
飛び道具あるとこはりーぜのほうが劣るんかな

コマ投げしようとしてマーキングするりーぜ使い

21 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 06:22:03 ID:BKaH5/5g0

>>17
性能のいい技をＧＣから出されると
人形にダメが入って自分がピンチになる点も原因じゃないかな
リア・逝斬・轟天焦とか

22 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 06:26:58 ID:EdUI6rpQ0

今見てきたけど前スレ凄い流れだったみたいだね
しかもよく書き込んでるIDがAu/dV84s0の人ってマゴじゃん

>>17
どうやって端まで持っていくかが永遠の課題かな？
でもコマ投げ後って、結構相手の予想外な不可思議動作に苦戦しない？
もちろんそんな暴れを見越した攻めをすればいいんだろうけど。
やっぱり今のところ簡単確実なのは上からの攻めだよね。
めくりを狙うと結構美味しい。

23 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 06:30:03 ID:s/xcETB60

はぁと、メイファンの差は細かい基本性能差し引きと切り返しからのダメージ差だよな
メイファンの大半が火ってことを考えればそれほどダメージ自体の差は無いけど
ゲージ回収とかまで考えるとやっぱり差を感じる

24 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 06:49:09 ID:EdUI6rpQ0

>>20
人形を飛び道具として扱う、のは無理があるか？
でもやっぱり立ち回りはリーゼ側が辛いと思う。

>>21
正直対リーゼ戦では、多少のダメージ覚悟で人形破壊を狙ってしまう。
その方が楽なような気がするんだけど、どお？

>>23
まず通常技の使いかっての時点で差が出ちゃってるよね。
因みに俺は火以外で強いメイファンを見たことないからなんとも言えないかもしれないけど、他に合うアルカナってある？
ないならそれも差だよね。対応力としての。

25 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 08:15:03 ID:BKaH5/5g0

>>24
相手も人形を狙われないようにジワジワと追い詰めると思うし
人形ワープとかもあるから上手い人だと壊しにくいと思うんだけど
マーキングされないようにリーゼ粘着＞放り出された人形攻撃＞また粘着〜
みたいにやっていけばいいとは思うけどね

にしても美凰の火以外ってみないね
コンボ威力あるから確実にコンボ当てるか
上手く当たった刺し込みから少しでもダメ上げるか
相手に合わせるかなんだろうけど……

やはり火なのだろうか？

26 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 08:17:27 ID:1lbXGOaY0

昨日水を見たよ。
水でも防御力Ｂのリリカ相手で（初期ＨＰから)半分は超えるコンボは一応ある（食らってた）し、
ホーミングゲージの出し惜しみさえしなければ火力には困らないっぽい。

リリカ相手だと地上戦の差し合いの負けやすさを補ってくれるから水は悪くはなさそうだった。

27 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 08:24:59 ID:dEGjKgiMO

稼働直後にメイファン強い強い言ってた住民はどこに消えたんですか？^^^

28 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 09:05:13 ID:8Ol0VikIO

別に意見を変えるのは何も悪いことじゃないしなぁ
>>27はどう反応して欲しいのか理解に苦しむ

29 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 09:07:22 ID:EdUI6rpQ0

>>25
一回でも人形叩ければ、後はずるずるとこっちペースに持ってけるんだけどね。
やっぱ火以外は見ないか…

>>26
水とは珍しい。
でも常時一本は残しておきたいとこだよね。

>>27
新規稼動なんだから、評価は変わって然るもの。
もしかするとまた上がるかもしれないしね。

30 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 09:28:35 ID:Kd/raQSw0

コンボダメージ上げたいなら流行は土かね。土パンチが強すぎる
近接キャラならちょっとコンボレシピを弄れば火力が火に匹敵するor火を超える
正直、遠距離キャラ、事故待ちキャラ相手に使うとﾃﾚｯﾃｰ

AFの使いづらさは天下一品だけど

31 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 09:32:55 ID:LriEWOSYO

>>22
２Ｄ神がいたのか！！！？

32 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:05:17 ID:zS97r4GkO

俺は正直言うとメイファンが強キャラと言われなくてホッとしてるよｗｗ
メイファンの6Bはやっぱり強いけど他の通常技のリーチと立ち回りが結構辛いんだよな。だから俺は立ち回り強化の為に闇カナ使ってる。2本ホーミングゲージ使って麒麟から追加ビームださずにﾏﾙﾃﾙﾝがマイブーム。まぁ、当たり前だけど。
火力ある。とか言われてるけど他キャラも火使ったりしたら十分同じくらいはだせるしな。火だとどうしても立ち回りがきつくなる。

>>27
格ゲーではよくあることだと思うんだが。初めはちょっとのコンボで火力が凄かったから強いと思われてただけ。

33 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:05:40 ID:EmFtUECkO

土使えるキャラは限られてね？
最低限、自分が空中状態になる必殺技持ってないと
コンボが繋がらないからな

34 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:07:12 ID:aQn0akl.0

カイヌマはメイファンをＡランクにして自虐をやめろと言ってるな

35 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:07:22 ID:eTWzeyuQ0

>>30
土はガーキャン性能が良くも悪くも重くなる。
土にAFあわせられると反撃確定だし、比較的見やすい部類？
土アルカナの特性上切り返しが難しいので、
固められても抜け出せる技をもってるキャラが使えば面白いとおもう。

36 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:13:52 ID:d2jOBDvkO

強:カムイ このは リリカ サキ
中:はぁと メイファン 頼子
弱:リーゼ 舞織

きらは強や中を行ったり来たり

37 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:14:13 ID:nVs9A/WU0

メイファンは火を選ばないと空コンを朱雀で締めることになるけど
リア、逝斬、凄昇竜なんかと比べるとやはり見劣りするからなぁ

38 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:17:27 ID:.vv0Clyc0

>>36
四強にしてしまうのはやっぱり違和感があるっス
トキ組と残りの二人は多少なりとも壁あると思うし

39 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:17:39 ID:8Ol0VikIO

いやいやまて、それらの技の強さは別にコンボの締めには関係ないぞ。
セイザンはまだＧＣ以外にも直エリアルの締めで効果を発揮するが、
後の２つはリバサの強さが語られてる強さの９割だから

40 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:19:39 ID:d2jOBDvkO

>>38
壁はないと思う
ほんの少しだけ差があるだけだと思う

41 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:25:11 ID:Kd/raQSw0

それを言い出すと、サキとはぁとの差も壁には値しないレベルだが

>>35
読んで6C、3Cオヌヌメ

42 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:27:13 ID:JiqE9JnY0

>>40
分ける理由はそれで十分に思えるが？
そもそも３ランク設定に無理があるかと

43 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:28:27 ID:d2jOBDvkO

>>41
はぁとを強キャラにしたらメイファンも強キャラになるだろ
あくまで強と中に分けてるだけで壁があるわけじゃないし
ただ弱には壁がある

44 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:29:42 ID:vvH9uTdE0

メイファンって空中ダッシュが鋭いっていうか落下が早く感じない？
はぁとと冴姫のスカし2Ａは見えるけどメイファンのは見切れない事が多い。

45 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:31:24 ID:Z8XwnXPc0

>>40
ﾄｷｨはまだしもこのはとサキ・リリカには差があるだろ。と思う。

46 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:32:42 ID:d2jOBDvkO

>>42
そんな事言ったら
SSS:このは
SS:カムイ
S:サキ
A+:リリカ
A:キラ
A-:はぁと
B+:メイファン
B:頼子
C:リーゼ 舞織になる
3ランクなのはそんなにキャラ差があるわけじゃないから3ランクがベストだと思うが

47 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:34:53 ID:wT5qZGNo0

上の4キャラ同士の相性がどうかは知らないけどそれ以外のキャラから見れば明らかにこのはとトキの方が一段強いよ

48 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:35:06 ID:1AgObOQU0

無職よりはリーゼのほうが未来があるきがす

49 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:38:50 ID:JiqE9JnY0

>>46
大袈裟な奴だなー・・・・
他の人の意見もちゃんと取り入れなきゃ
やっぱ現段階ではカムイこのはの為に一つ増やすべきかと

50 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:41:38 ID:Kd/raQSw0

>>46
「そんなにキャラ差がある」と思ってるほうが圧倒的多数派なんで

51 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:45:27 ID:71Wjp4s20

>>46
正直言っちゃそのランクでFAだが>>49みたいな大袈裟と思う奴も居るからね
大雑把にまとめるとやっぱ3ランクかな？と俺も思う

52 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:50:30 ID:JiqE9JnY0

>>51
殆どの人がそーだと思うが・・・・
何回も言うが、３は大雑把すぎじゃね？これは結構言われてんじゃん

53 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:53:24 ID:q7srZQkc0

>>52
イチイチ噛みつくなよ
お前の意見を否定してるわけじゃないんだし

54 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:57:52 ID:bs6k0uKw0

コーハツの大会、でぐちこのは優勝2位カムイ、このは一強^^

55 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 10:59:51 ID:JiqE9JnY0

S：このは カムイ
A＋：リリカ きら サキ
A：はぁと メイファン
B：頼子
C：舞織 リーゼ

やっぱこんな気がするなー・・・・
Cを分けて、BをAとくっ付けるどうか迷うなー・・・・

56 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 11:00:25 ID:wT5qZGNo0

先週の秋葉大会8位まで全部このはと神依
やっぱ現状どうしても差があると思うけど

57 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 11:02:34 ID:XaDHDXB20

４強に違和感あるなら
１に書いてある暫定ので問題ないじゃんよ

58 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 11:07:10 ID:JiqE9JnY0

>>57
いやいや、そこにきらを無理矢理ぶち込むとこーなるかなと
あと、「同ランクの差は荒れるのでなしという設定で」ってあるのを承知で、気持ち入れ替えてみたｗ

59 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 11:20:10 ID:N4xPlytc0

>>55
悪くない

60 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 11:20:45 ID:vvH9uTdE0

>>58
そこまでして自分だけの意見を通したいか？

61 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 11:29:40 ID:aAPU9ctE0

>>55のランクは悪くないけど>>36の方が全然良い

62 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 11:34:48 ID:R/EJgQqA0

>55
Ｃわけすると流石に細か過ぎだろｗｗｗ
今んとこそのままでよし！
やっぱ五段階評価が一番しっくりくる。

63 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 11:37:10 ID:pJt0ShRo0

俺は>>55のほうがいいと思うけどな。一応ちゃんときら様を入れてほしいし、>>36じゃ大雑把すぎる気もする
あと>>55はどっちかっていうとCを分けてBとAをくっつけたほうがしっくりくるかな・・・

64 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 11:37:37 ID:FdWgH2Fc0

>>61
それはない

65 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 11:45:10 ID:FdWgH2Fc0

俺はCだけ分けた方がいいと思われ

66 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 11:57:01 ID:G/zZT8260

このはと神依だけＮ投げ空投げともに確定で追い討ち可能なんだよな
こういうところも地味に優遇されてる

67 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:03:02 ID:GukU7w/QO

正直ランクつけるならキャラ相性のダイヤ作ってその合計で出したら？
って思う

68 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:08:48 ID:yXqSUnIMO

ダイヤスレ行け

69 ：1：2007/01/19(金) 12:11:40 ID:SbCNha.gO

キラはやはりそこら辺か…
前スレでも議論なったがＡとＡ＋の間って説が多いからＡに入れるのがベストってなったんだが…
リーゼ、無職は分けると論争がまた始まるからよろしくないかと

70 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:14:54 ID:MPZDS7l60

ダイヤ合計ってのもなんか違うんだよな
北斗のサウザーとか中堅以下のキャラにはかなり行けるのでダイヤ合計は悪くない
でもトキレイに終わってる（特にトキ）
んでランク的には弱キャラって事でFAだったし

71 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:16:54 ID:sWE5L52M0

>>67
正当に論ずるならそうかもね。
ただランクとかいうと、強いキャラに負けた時の言い訳（本気で）みたいになるだけな気がするべ。

まぁそもそもそういうものなのかも知れんけど？w

72 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:21:39 ID:FdWgH2Fc0

>>69
なるへそ
じゃとりあえず現状では一旦>>55で固定か？

あとAB合併案が出てるみたいだがどうするよ？
俺的には不要なんだが

73 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:22:57 ID:aTzyOT3A0

S　このは
A＋カムイ
A　キラ　メイファン　サキ
B　リリカ　はぁと
C　頼子
D　マオリ　リーゼ

このはとカムイは同ランクにいません。このはのほうが上です。
メイファン使いは自虐やめてください。もう火力キャラじゃないからランク下がったとか
何言ってるんすか。メイファンだけだよ。空中ひっかけ５割確定は。
あとキャラ相性で厳しいことになってる対戦はあるけど、無職だからとかリーゼ
だからを盾にして、このはカムイ戦以外もぶつくさ言う奴は、自虐過ぎる。
十分戦える性能差。

74 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:25:21 ID:wT5qZGNo0

いやメイファンは普通に下がって妥当だと思うんだが
空中で引っ掛けられると痛いってわかってるのにわざわざ空中戦付き合ってやる奴の気がしれない

75 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:26:55 ID:UG81ZqNU0

>>73
カムイのＪＣが空中の相手にあたれば
ＨＣから４〜５割いけますよっと

76 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:28:03 ID:EmFtUECkO

そして話はループする
別に地：地も悲観するほど弱くないよ
間合いをしっかり考えて行動すれば割といける

どちらかって言うと空：地のがきつくね？

77 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:29:14 ID:FdWgH2Fc0

>>73
このはとカムイは別に分けてもいいと思うが
S＋　このは
S　カムイ
だな

メイファンの引っ掛けは今更食らう奴がどうかと思うが

78 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:29:29 ID:c9GezXZA0

予言する
頼子の1秒儀式はﾏｼﾞでﾗﾝｸ上がると思う
そのうち動画も上がってわかられるだろう

79 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:32:51 ID:wT5qZGNo0

頼子って別に儀式成立しても崩し力上がるわけじゃないしそこまで差出ない気がするんだが

80 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:33:44 ID:d2jOBDvkO

>>79
立ち回りとコンボが上がるよ
崩しも少し上がる

81 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:34:02 ID:d2jOBDvkO

>>79
立ち回りとコンボが上がるよ
崩しも少し上がる

82 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:37:46 ID:EmFtUECkO

儀式後は立ち回り激強くなるし相手を事故らせやすくなる
あとはコンボダメージＵＰ
それに事故が嫌で固まる相手はゴリゴリと削りダメージ取れるよ

83 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:38:38 ID:He3UWOicO

kuboランクおもしれ〜
マジ勘違い

84 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:40:57 ID:FdWgH2Fc0

>>83
詳細頼む

85 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:46:34 ID:1AgObOQU0

俺も儀式早くなってもランクあがらんと思う。
ガンガードされるとやっぱり崩せない。崩し方が通常と変わらない。
荒らし性能は確実に上がるから、出来ると勝てなかった人に勝てるようになるかもってぐらい。

86 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:53:26 ID:oTArwKXc0

予言する
舞織の時桜花ループはﾏｼﾞでﾗﾝｸ上がると思う
そのうち動画も上がってわかられるだろう

87 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:55:59 ID:bwZhRu/w0

つか儀式なんてみんな知ってたうえでのランクだ
動画上がればとかマジうけるわｗ
メイファンはやっぱ下だろう　メイファン使いでも何でもないが
ランダムでやっててたまに出るメイファンやると火力・暗転返し
は優秀だが崩し立ち回りが微妙　6Ｂぶっぱとかも強判定には負けるし

88 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:57:37 ID:aTzyOT3A0

>>74　>>75　>>77

メイファン対策とか口でいうほど簡単じゃないだろう？それがもし完璧に実践できるレベルなら
俺の完敗だ。動画見る限り有名人ですら、ひっかかってると思うが。
あと別に空ひっかけが、減りすぎだからという理由だけでそこのランクにおいたわけじゃない。
特に>>75カムイのJCなんて引き合いに出す時点でズレとる。

89 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 12:58:04 ID:bwZhRu/w0

桜花ループなんて稼動初期から出てるだろうが
何を今更言っている！フルコンで40秒超えるなんて誰でも知っているぞ
だから俺は舞織よりもリーゼが一番弱いと言ってきたんだ

90 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 13:02:51 ID:VHz42X0MO

ランク付けなど下らん。オナニースレを上げるな

91 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 13:04:05 ID:sZmkqBzs0

>>89
よく読むんだ、「時」桜花ループだ

92 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 13:07:27 ID:bwZhRu/w0

ホントだ
時マオリとか見たことないから何も言えなくなったぜｗ
強いの？

93 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 13:09:19 ID:c9GezXZA0

ID:bwZhRu/w0
なんだこいつ


お前1秒儀式知ってるのか？
今までと違ってｺﾝﾎﾞ〆だけじゃないんだぞ？連携で入れて来るんだぞ？
どれだけ早いかわかって無い

起き上がりに儀式重ねとかﾔﾊﾞｲ、完成の魔法陣無敵だから相手手出せない
強化し放題

94 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 13:11:30 ID:sZmkqBzs0

>>92
無量光確定のコンボ（端限定ではなく）が発覚して、かなり強い予感

95 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 13:15:48 ID:ZnzyouCU0

>>93
ほっとけ
そいつは何も知らない初級者だ

いわゆる馬鹿はスルーだ

96 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 13:17:08 ID:wT5qZGNo0

でも無職って先に1発食らったらダメージ取り返す手段無くね
集中してりゃ縦姉は見えるし投げなんか狙おう物なら逆にボコられるし

97 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 13:33:14 ID:3zsySH0gO

頼子の儀式成功後って火力さがらね？
古いネタしかしらないからあれだが基本コンボができなくなるんだけど

98 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 13:55:33 ID:IAwj8FE60

>>97
それはないっすわ

99 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:00:31 ID:1XpauLO60

bwZhRu/w0=前スレのoD6zhCHs0じゃね？

100 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:05:39 ID:vwoXg2LUO

メイファンの評価に差があるのは何でだろな？

101 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:09:38 ID:X5LeUO3gO

>>94
火力上がった所で
立ち回りや崩しネタがないとランクは上がらないでしょ

火力上げるだけならどのキャラでもできるし
時間稼ぐなら
ﾘｰｾﾞの火アルカナ人形ﾙｰﾌﾟの方が楽に入るし

102 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:09:49 ID:sZmkqBzs0

んーメイファン自体が立ち回りはあんまり強くないけど事故ったら持ってくキャラだからなー。
どこまで事故らせないでいけるかってとこに個人の主観が入るからじゃない？
ギルティでメイが微妙な位置にいるのと同じかも。

103 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:13:38 ID:wT5qZGNo0

メイファン相手の時は丁寧に戦ってけばそうそうダメージ受ける機会が無いんだよね
当たればでかいんだけど

104 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:13:41 ID:G/zZT8260

メイファン対策なんて簡単だろ
飛ぶな
それだけだ

105 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:16:32 ID:GefOF3g2O

暴れから体力を持っていってしまえ！

106 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:24:46 ID:Vq3GWBIc0

メイファンはN投げから玄部ループに繋げれる強みを持つ

107 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:30:13 ID:aTzyOT3A0

今ちょっくらいろんなHP巡回してきたんだが、有名人でもかなりメイファンの
位置にバラつきがあるんで一概に、言えないんだな。

Sランクにつけてる（このは、カムイの下）につけてる人もかなりいれば、
はぁとと同列のとこにつけてる奴もいる。

個人的には４強の一角です。

108 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:30:26 ID:X5LeUO3gO

>>106
補正かなりかかります



本当にありがとうございました

109 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:34:17 ID:vwoXg2LUO

割り込みや白虎からコンボに行けないから実戦だと中々2コンボゲーとは行かないんだよね＞メイファン

事故キャラなのに要のJCが反確だったり最大火力の高さを生かし辛い。

なんとも微妙な気がするんだが高得点付けてる人から見たらどんなんかね？

110 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:34:21 ID:8Ol0VikIO

補正がかかるからいらないって考えは余りに短絡すぎ。

それ言ったらサキがわざわざＨＣしてまでＮ投げからパンスト入れてると思ってんだ、て話になる

111 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:36:41 ID:8Ol0VikIO

>>109
典型的な爆発力はあるけど安定性には欠ける中堅キャラじゃね？
はまれば上位も十分食えるって立場

112 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:39:58 ID:X5LeUO3gO

>>110
そういう意味じゃなくて
〉〉〉Ｎ投げからﾙｰﾌﾟできるのが強み



って書いてあったからさあ
別に強みというほどの事でもないでしょ
って突っ込みたかったわけ
他キャラでも追撃できるわけだし
投げ抜けフレーム数長いN投げ関連のｺﾝﾎﾞが強みというのがおかしいと思ったわけよ

113 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:41:13 ID:GRIiPjxwO

>>101
俺は時無職のネタを知らんから大きい事は言えんが、確定無光量って事はワンコンボで6〜7割くらい+相当なカウントを持ってくわけでしょ？
火力が上がったくらいってレベルじゃないと思うんだが…
それでランクが上がるのかは知らないけど

114 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:46:57 ID:X5LeUO3gO

>>113
ﾘｰｾﾞの火アルカナ人形ﾙｰﾌﾟでも6割30ｶｳﾝﾄくらい持っていけますよ。
スレでもコンボ出てるのにﾘｰｾﾞのランク上がらないのは何故か考えて下さい


ﾘｰｾﾞやマオリで時間稼いでも立ち回りが弱いから
相手の１コンボ＋αで逆転されるし
体力負けてる時に長いコンボやっても墓穴を掘るだけ
まあ多少はランク上がるかもしれないけど
ヨリコと同等くらいまでしか無理だと思う

115 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:48:14 ID:yyhmVE5Q0

切り替えしが6Dぐらいなのにホーミング回復が激遅で
ゲージ依存ゆえにAFが使いにくくなり
防御が紙になり桜花抜けAFで6割くらい奪われるようになり
無職自体が雷に弱い面をどう克服するのか気になる

116 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:57:45 ID:GRIiPjxwO

>>114
そうなのね
普段はランクスレとか見ないんだが、ふと気になって衝動的に書き込んでしまった
俺みたいな素人がでしゃばってすまんかった

ところで、今気付いたんだが確定無光量なら6〜7割と言わずにゲージの限りコンボ入る？
HC使うなら無理か…
と言うか、ここでする質問じゃないか
無職スレ見て来ます

117 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 14:59:26 ID:GefOF3g2O

火や時を選択すると紙装甲になるのが痛いよね。リーゼも舞織も立ち回りが弱いだけにさ

118 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:22:20 ID:8.D4uBUQ0

最強　　このは
強い　　メイファン、はぁと、キラ
普通　　サキ、リリカ、カムイ
見ない　マオリ、ヨリコ

kuboランク
パンピーの俺には理解出来ん
キャラごとに軽く解説もあるからぐぐって見てみるといい

119 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:24:28 ID:sZmkqBzs0

なぜリーゼがない

120 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:24:29 ID:GefOF3g2O

>>118
何度見ても俺の持ちキャラが居ないんだが？

121 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:24:47 ID:pShSx4YI0

リーゼは人形無いときのリーチが短いってレベルじゃねーのが痛すぎる

122 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:33:53 ID:GefOF3g2O

本当にリーゼが書かれていないのか気になるんだが>>118よ、どこにいけば見れるんだ？
俺は携帯厨だが

123 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:40:32 ID:2MkkFMoQO

理解できなくもないランクだ

124 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:40:51 ID:WDyTeL0I0

kuboって地方民だろ？
大工の動画てもkuboの一強だったし、メイファンつえーって思えちゃうのも仕方ないと思うぞ

125 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:43:54 ID:wcyP3/xg0

>>124
愛知って地方？

126 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:51:47 ID:r4ZjFOEAO

>>118
俺の思ってるランクに近いな

127 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:52:21 ID:WDyTeL0I0

東海なんて地方だろ

128 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:54:18 ID:GefOF3g2O

だからリーゼは！！

129 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:56:37 ID:pShSx4YI0

>>118
確かにサキよりははぁとの方が強いと思うわー
ここで言ってもボロクソに言われるから言ってなかったけど
カムイも慣れれば普通だと思う気持ちはわかる

130 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:57:13 ID:2TaZJjxU0

kubo、関西に遠征して大会で優勝してましたね
関西も地方だから仕方ないですよね^^

131 ：1：2007/01/19(金) 16:57:56 ID:SbCNha.gO

>>72
合併か…Ｂは頼子だけだし今ちょうど頼子議論だから結果が出次第検証？？
メイファンは今の位置で問題ないと思うが

132 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:58:45 ID:WDyTeL0I0

kuboのブログ見たらフォース抜け研究してる人は少ない
って書いてあったけど
今時使いどころ意識してない奴はいないと思うが。
対戦経験少ないから知らないんだけど、中国のＪＣにフォース抜けしたら反確なのはどうして？

133 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 16:59:53 ID:WDyTeL0I0

>>130
関西はアルカナも一部除いて微妙じゃん。
東海と変わらん。

134 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 17:03:06 ID:vvH9uTdE0

ageてる奴の書き込みってなんというか説得力とかが感じられないよね

135 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 17:11:52 ID:GefOF3g2O

もうこれが最後だから・・・・・
リーゼが忘れられている・・・・

136 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 17:17:50 ID:0VhTzToUO

それぞれのキャラに対するコメントではリーゼがいたぞ

>リーゼ
>うざいよね

(ﾟдﾟ)

137 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 17:21:54 ID:GefOF3g2O

>>136
強いや弱いじゃなくウザイですか・・・・そうですか・・・・

138 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 17:24:43 ID:LLCUiRKc0

>>129
たしかに。
使いやすさはサキだけど
強さははぁとだ。
両方やり込んでる人なら分かるはず。

カムイはサキはぁとの敵ではない。
勝ち方を覚えて作業するだけでいい

139 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 17:41:06 ID:lC0XUcxAO

イメージじゃなくて具体的に語ったほうがいいんじゃないのか？
ただ敵ではないとか言われてもな。

140 ：１３８：2007/01/19(金) 17:54:22 ID:LLCUiRKc0

闘劇までまて

141 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 17:59:17 ID:GefOF3g2O

このは、神依が多くなるのは明らかだけどな。対策立てればっつうけどどこの大会でもこのはと神依が上位に居るだろ

142 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 18:05:50 ID:SD8EoH4.O

個人のランクだから主観入るだろ普通
周りのカムイが弱ければ普通だと思うし勝てなければ強いと思うっしょ

143 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 18:48:42 ID:jAatqOH20

ねぇ、サキがどう見ても最強だと思うんだけどみんなはＧＣリアと中断にはどう思ってるの？
ゆきのせさんもサキが最強って言ってるよ

144 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 18:56:22 ID:s/xcETB60

なんつーかサキって勝つための必要素材だけをもって戦ってるようなキャラだよな
コマンド技は締め用のフラガと切り返し用のリア、あとは通常技
無駄が無いから練り上がりも早い。

でも稼動当初からは伸び悩んでる印象ではあるな。
他コマンド技に何かを見出さないと上げ止まりか？

145 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 18:58:15 ID:GefOF3g2O

サキが強いのは同意するがこのはがぶっ壊れてるから最強にはなりえないな

146 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 19:07:19 ID:/fAfrxOwO

>>143
おまいはもしゆきのせが巫女とか人形が最強と言ったら信じるんだろうな…

147 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 19:14:08 ID:2TaZJjxU0

サキは扱い安いからね、ある程度の相手までは勝てる
だけどそれ以上を狙うにはセンスがいるよ
実際、現状サキは結果残してないじゃん
つまりここでサキTUEEEEEE言ってるやつは一閃を超えれない雑魚でFA

148 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 19:18:41 ID:GefOF3g2O

このはと神依はSと言っても良い強さだがサキはS無いしAくらいが妥当だしな〜。勝ち続けるには自キャラの性能をそれなりに理解してる事とそれなりの腕とキャラ対が必要になってくるし

149 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 19:24:07 ID:dq2FPhGE0

なんとなくサキは必殺技のコマンドとかよりも
JCがネックになってる気がするな

と思った

150 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 19:25:39 ID:1/73NXE.0

もしもし内容が全くありませんよ

151 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 19:38:12 ID:2MkkFMoQO

いまさらなにをおっしゃる

ランクスレなんかひまつぶせればいいんだよ

152 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 19:55:44 ID:d2jOBDvkO

俺ランク
強:このは
中:はぁと サキ キラ リリカ メイファン カムイ 頼子
弱:舞織
適当:リーゼ

153 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:02:45 ID:GefOF3g2O

>>152
喧嘩売ってんのかゴルァ〜！！（｀´）

154 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:03:06 ID:kXNZjTNcO

リーゼからザッパ臭がする

155 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:05:17 ID:ZnzyouCU0

>>152
そのランク、説得力が妙にあるね
特に適当が

156 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:07:28 ID:d2jOBDvkO

>>153
やんのかゴルァァ(｀□´)

157 ：153：2007/01/19(金) 20:09:06 ID:GefOF3g2O

>>156
適当の部分を訂正しやがれ！！

158 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:11:41 ID:X5LeUO3gO

S・コノハ・カムイ
A・サキ・リリカ・メイファン
B・はぁと・ヨリコ
C・リーゼ・マリオ


コノハは有利なキャラが多すぎるから１強間違いない
JAが強すぎる
しゃがめば牽制をかわせるのが大きい
火力は低いがアルカナを絡めた崩し能力は全キャラ１コノハはリーチの短さと火力の低さしか難点が見つからない


カムイは地上の立ち回りが強い
5Bが地上相手に刺されば3割
5Bが空中相手に刺されば4〜5割
空対空のJCは持続判定共に強いが差し込まれやすい
JCあたればHCで3〜4割
地対空で対空に弱いのでコノハやサキなど空中に強い相手に弱いのが難点

159 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:12:44 ID:zhBjGzHYO

GCリアは相手の暗転返しが怖くて出来ない

スかせば狙えるけど中央では厳しい

俺がヘタレなだけかもしれんが・・

160 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:13:26 ID:d2jOBDvkO

>>157

強:このは
中:他
弱:マリオ
そもそも使い手が糞:リーゼ


こんな感じになりまする

161 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:15:26 ID:GefOF3g2O

>>160
てめぇ！こら！！
真にリーゼを使ってる人に失礼だろうが！！

162 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:16:06 ID:NuWdN/1sO

てかこのは火力も低くなくね
アルカナなしでもフルコン火力は平均以上いってる気がする

163 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:16:45 ID:d2jOBDvkO

>>161
忘れられてないだけマシだろが！！！
仕方ない変えてやるよ

その時の運:リーゼ

これで良いだろ

164 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:18:53 ID:GefOF3g2O

>>163
運か
反論出来ないのが悔しいが

165 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:20:18 ID:X5LeUO3gO

>>162
アルカナ無しで火力平均以上はないでしょ
１番ダメージある623Aﾙｰﾌﾟでさえリーゼ以外には5割いかないのに

166 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:25:18 ID:d2jOBDvkO

>>165
ヒント:はぁと

167 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:28:13 ID:X5LeUO3gO

>>166
？？？

168 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:30:44 ID:d2jOBDvkO

>>167
はぁとなら五割いく

169 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:31:17 ID:bwZhRu/w0

>>166
？？？？

170 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:32:15 ID:GefOF3g2O

はぁとって防御力低いの？

171 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:32:21 ID:d2jOBDvkO

>>169
ごめん
俺の勘違いだった
マジスマソ

172 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:33:08 ID:dq2FPhGE0

はぁとは確か２番目に防御力あるよ

173 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:36:11 ID:NuWdN/1sO

つか木偶じゃなくてコンボもってける頻度考えりゃ火力不足なんて

174 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:38:54 ID:Kd/raQSw0

つか、検証サイト見る限り、体力差は気にしなくて良いレベルだろ

175 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:40:06 ID:bwZhRu/w0

あるに越したことはないのは間違いないな

176 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:43:06 ID:X5LeUO3gO

>>174
ﾘｰｾﾞは低すぎてビックリする
カムイのﾃﾞｨﾚｲJCｺﾝﾎﾞ〜締めJ2Cで5割
葵氏発案のｺﾝﾎﾞ〜締めJ2Cで5割ちょい


他のキャラなら4割しか喰らわせないのに

177 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:46:28 ID:Kd/raQSw0

アルカナの差じゃね？

ttp://www.k4.dion.ne.jp/~naraku/other/rev02/other.html
コンボゲーだし、この差で負けるってことはかなり少なそう
なんかのコンボで確殺回数変わったりするかね

178 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 20:52:18 ID://8Lif9.0

風か時リーゼに火メイファンのフルコン２回でしんじゃいそうなんだけど

179 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 21:10:03 ID:bwZhRu/w0

死ねばいいだろ？何か問題あるのか？
あ〜眠いｍｍ

180 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 21:15:18 ID:K73J.0.20

火メイファンでも空対空でJCくらわなければ５割なんていかんでしょ
メイファンのJCなんてくらほうが悪い

181 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 21:19:12 ID:GzNcz8XY0

空対空はJC始動じゃなくても５割はいく
JC始動なっていったら軽く7割持ってかれるぞ？(防御力Aｱﾙｶﾅで)
それに対空からや６Bからも持っていける。

まぁ、どちらにしても自分が飛ばなければ食らわないけど

182 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 21:26:27 ID:GefOF3g2O

リーゼはガチで防御力低いけどな

183 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 21:48:35 ID:OiyZwccc0

つーか、ワンコンボの火力だけ見たって仕方ねぇしな
コンボにいける頻度というか。そういうモノがこのはは違いすぎる

184 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 21:49:26 ID:m6pYjkX.0

崩しは全部見える前提でランクつけようぜー

185 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 21:50:14 ID:wT5qZGNo0

コンボダメージなんて大体どれでも3回フルコン入れれば終わるだろ
コンボ入れられる状況の多さ考えればこのはが圧倒的だよ

186 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 21:51:06 ID:wT5qZGNo0

>>184
崩し全部見切って全部投げぬけしてたら遠距離での削り以外一切ダメージ

187 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 21:51:41 ID:.h9luFhA0

>>183
だな
メイファンに1回コンボチャンスが巡ってきた時には
既にこのはは3〜4回コンボを決めていることだろう

188 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 21:53:12 ID:.h9luFhA0

>>184
アホかお前は
あっ？釣りですか？すんません

189 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 21:54:00 ID:OiyZwccc0

>>187
舞織にコンボチャンスが巡ってくるまでに
このはは舞織殺してるけどな

190 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 21:56:11 ID:wT5qZGNo0

>>189
万一2回先に攻撃当てられれば勝てるよ！

191 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 21:56:39 ID:.h9luFhA0

>>189
間違いない！ｗ

192 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:16:49 ID:DrAtgMQ20

>>189
舞織にコンボチャンスが巡ってくるまでに
プレイヤーが席を立つの間違いじゃね？ｗｗｗ

193 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:20:50 ID:SD8EoH4.O

中距離でカムイに固められるときもイライラするぜ
こっちがすげー苦労して考えてるのにあっちはパシッパシッ
カムイ使いは楽でいいぜ

194 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:22:42 ID:wT5qZGNo0

カムイはほんとまれに見る厨キャラだよ
適当に牽制振って当たったら適当な追撃ってとこだけ憶えればこのは以外にはまず有利に戦える

195 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:24:59 ID:DrAtgMQ20

カムイが強キャラじゃなくて>>193と>>194が弱キャラの間違いじゃね？ｗｗｗｗ

196 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:26:08 ID:m6pYjkX.0

全員このは使えばバランス完璧

197 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:26:30 ID:X5LeUO3gO

>>189
あるある
マリオと20回ほど対戦したけど5回くらいしかﾙｰﾌﾟ喰らったことがない


>>193
カムイは崩し能力がそこまでないから楽じゃないですよ

ギーア使ってないと低空ﾃﾝｻﾞもいまいち使えないですし

198 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:27:06 ID:SD8EoH4.O

なんでカムイ使いってカムイが強いって言われると必死になるんだろうか
カムイ使いはキャラ性能に頼ってないって主張したいのかね

199 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:29:52 ID:wT5qZGNo0

>>195
まともに立ち回ってカムイの牽制一発も食らわずに体力勝ちするのがそもそもきついだろ
それでいて牽制にほぼリスク無いどんなカスあたりの牽制でもまず4割以上はもってくしな

200 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:30:44 ID:X5LeUO3gO

>>198
強いのは承知です。
はい
証拠に今日このスレに書いてみたランクでも
コノハとカムイ
の2強だよね
って感じで書いてます

201 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:32:25 ID:vwoXg2LUO

地上牽制のBが当たったらCｵﾝｻﾞﾝｻﾞﾝｻﾞﾝで終わりじゃ？
4割は誇張し過ぎ

202 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:34:40 ID:FvOWx5cs0

常識的に考えてあの長さは無いわ

203 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:34:56 ID:X5LeUO3gO

>>199
ん〜
牽制からコンボ決めれる間合いで暴れてるのが悪いかと…
5Bがｷﾞﾘｷﾞﾘ届く間合いだと5Cや2Cが連続ヒットしません

牽制が当たって１番ダメージ与えれるのは
相手が低空ﾀﾞｯｼｭで突っ込んできたとこかな

204 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:35:08 ID:SD8EoH4.O

いや、それでかなり強いっしょ
近かったら四割強だし
空中で牽制当たったらｾｲｻﾞﾝから四割強です

205 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:36:21 ID:wT5qZGNo0

>>203
逆に牽制からコンボ取られない間合いを保つ方法教えて下さいこのは以外で

206 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:38:35 ID:X5LeUO3gO

>>204
5B>5C>236ABはそんなダメージ高くないよ
3割くらいしかいかない
JCが引っかかればHCで3〜4割


低空ﾀﾞｯｼｭの高さで
5Bが引っかかれば4〜5割

207 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:39:12 ID:GefOF3g2O

>>205
長いし強判定だしな

208 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:39:47 ID:SD8EoH4.O

つーか殆どのキャラは近づかないとダメージ与えられないのに
牽制が当たる間合いで暴れるのがダメってアンタ
カムイ使いは自分が有利な立場から開始して戦ってるってことを自覚した方がいいと思う

209 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:40:51 ID:X5LeUO3gO

>>205
んー
ハイジャンプして攻めればいいんじゃない？

俺はｽﾃｯﾌﾟで逃げるけど

カムイしか使ってないからわからん

210 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:40:58 ID:GefOF3g2O

>>206
お前は神依が強くないとでも言いたい訳？

211 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:41:13 ID:GzNcz8XY0

暴れて刺さる奴は流石に居ないだろ
J以降やバクステ狩られるのが割りとやばい。
B・JB共に発生・リーチ・隙が優秀なのが問題なんだよね

対策はあるけどリスクがな

212 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:42:12 ID:GefOF3g2O

>>209
これだから強キャラ厨は

213 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:42:49 ID:2TaZJjxU0

>>206
その距離でB攻撃引っかけて３割とれるキャラが他にどれくらいいると思う？ｗｗｗ

214 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:43:20 ID:X5LeUO3gO

>>210
はいはい
誰も弱いとは言ってない

ID見れば分かると思うけどカムイは強い派

215 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:46:02 ID:X5LeUO3gO

んー
ならヨリコ使えばいいよ
突進でローリスクで近付けるし
牽制はコノハの次に刺さりにくいキャラだと思うし

開幕の読み合いもヨリコ側に分があることだし

216 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:46:28 ID:GefOF3g2O

リーチが長く振りが早く隙も少なく判定が強い。コンボ覚えたら適当に牽制振ってるだけで上級者にも何となく戦えてしまうのが神依というキャラだよ
リスクリターンが全く噛み合ってないキャラと言えば良いか？

217 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:47:48 ID:i.57XbmsO

暫定キャラランクまだー

218 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:48:36 ID:JFbPg8cU0

カムイの弱いところを1つも受け入れられないID:GefOF3g2Oの頭が弱キャラだろｗｗｗｗ

219 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:48:47 ID:2TaZJjxU0

おいコラｗｗｗｗｗ
カムイしか使えないとか言っておきながら頼子を推奨してるじゃねーかｗｗｗｗ

220 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:48:49 ID:.h9luFhA0

>>212
あまり言い過ぎるとホームのレベルが知れるよ

221 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:50:08 ID:GefOF3g2O

>>218
長所と短所が全く噛み合ってないんだよ神依というキャラは

222 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:51:55 ID:GefOF3g2O

神依使いはさ神依の長所と短所を書いてくれよ

223 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:52:13 ID:X5LeUO3gO

>>219
ヨリコと対戦した時の感想です。はい
まあコンボダメージは一緒くらいだから腕次第でなんとかなると思います。

224 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:54:27 ID:Kd/raQSw0

>>217
>>1


まぁトキは強いが、愚痴るより努力する方が建設的だし、
本家トキほど無理ゲーじゃないから、とっとと練習汁ということで

あ、持ちキャラがマリオ（orリーゼ）ですか。その場合はもはやかける言葉が御座いません

225 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:55:21 ID:OiyZwccc0

正直な話
舞織の短所がカムイにも必須だと思う俺
同様にリーゼの短所がこのはに必須だと思う

226 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:55:42 ID:71Wjp4s20

カムイ使いじゃないが長所
リーチ
火力
3B
セイザン
おんざんざん
固め
めくり
判定
短所
小パン連打不可
2Cのリーチ不足
要らない22攻撃


こんな感じじゃね？

227 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:56:41 ID:GefOF3g2O

北斗のトキを持ち出してくるのはどうかと思うがな。何でも良いから神依使いは神依の長所と短所を書いてくれ

228 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:57:59 ID:m6pYjkX.0

みんなカムイ使えばいい

229 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:58:03 ID:p6qjeN6s0

なんで長所があったら短所もなきゃいけないんだ？
逆に短所があるから長所もあるべきってのも。
自分で「両方ないとダメ」って思い込んでるだけだろ？

230 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:58:31 ID:X5LeUO3gO

>>222
通常技のリーチ・判定
固めやすい(ｶﾞｰｷｬﾝで乙る場合あり)
4D逝暫
JCの判定と持続
空中ﾀﾞｯｼｭを狩れる
自分の間合いを作りやすい
当て身から4割
………………………………
ここまでが長所


火力が低い
真上からの攻撃にはｽﾃｯﾌﾟしか安定して逃げれない
2A連打不可
2Aが上段
3Bの判定
……………………………
ここまでが短所

231 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:58:38 ID:.h9luFhA0

>>227
カムイスレへ池

232 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:59:07 ID:JFbPg8cU0

カムイの長所短所。前スレ217より

217 名前：名無しのアルカナ使い[] 投稿日：2007/01/17(水) 07:30:16 ID:svBQPAt6O [Mobile]
なぜか朱鷺の長短が無いので書いとくか〜暇なんで…

長所
・通常技の厨判定
・トップクラスのリーチ
・GC天鎖、ｴｲｻﾞﾝ
・距離関係無く、hit確認から無怨
・固めからのｹﾞｰｼﾞ回収力
・高速中段
・安定したｴﾘｱﾙand高火力
・全ｱﾙｶﾅの相性を問わない。
・お気軽空ｶﾞｰ不3B


短所
・上からの攻撃に一切勝てない
・小パンの連打がきかない
・切り替えしのｹﾞｰｼﾞ依存度
・相殺合戦に弱い
・ﾐﾄﾞﾙﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝの中段天鎖(木霊の準備無しで)

って感じかな？

233 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:59:09 ID:pShSx4YI0

>>222
俺もそれが知りたい

確かに雷使えば神威はイケる
けどそれはあっちが牽制振ってきたところにステップ合わせるということが必要なわけで
当然タイミングがズレたら乙
で、近づいたからと言って神威側としては絶望的というわけではなく、ゲージがあれば切り替えせる
なんつーか、最初から有利な状況で開始するって感じのキャラだと思う

234 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:59:31 ID:liSQ9bac0

カムイにわざばねがいらないとか言ってるゴミは黙れよ

235 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 22:59:32 ID:z1BHBd8g0

>>215
突進がローリスクとかカムイとの開幕読み合いで頼子に分があるとかメチャクチャ言うなよ

236 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:00:26 ID:wT5qZGNo0

>>229
普通に考えたら極端な長所があったら逆な短所が無きゃダメだろ
飛び道具と対空牽制完備のザンギや接近戦の刺し合い強いダルシムなんて居てたまるか

237 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:01:03 ID:OiyZwccc0

…わざばね？？

238 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:01:24 ID:liSQ9bac0

ダルシムの接近戦はすぐドリのおかげで神なわけだが

239 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:02:08 ID:0o93KMfc0

S ：カムイ＝このは
A+：リリカ＞サキ＝キラ
A ：はぁと＞メイファン＞頼子
B ：リーゼ
C ：無職

カムイが辛いのはこのはだけであって他は有利に戦える上に糞強いリーチ等
言う迄もない反則的な判定とコンボダメージでこの位置
このはもおかしいが一つ抜けてるとは言いがたい
同レベルくらいだと思われる、ただこいつら２強ってのは間違いないと思う
リリカはカカトの強さを重視してみた。めくりにもなるしぶっぱなして不利になるわけでもない
無敵空中ダッシュでキラの確定アルマゲも抜けれるし有利な点が多い為
サキはリアファイルの強さでここにいるようなもの、崩しもそれなりに高いがリリカに少々劣ると思う
キラは事故等で一撃が大きすぎるため。AFによる確定アルマゲも慣れれば簡単にできる
はぁとは欠陥な部分が多いが無敵昇龍や色々と強いし扱い安いのでこの位置
メイファンははぁとより崩しが貧弱な為この位置で、ただ火力が高いから崩しがとんでもない人なら超強い、今後伸びると思う
頼子ははっきり言えば劣化カムイ、強いJ3CJ6CJ9Cを置いてうまく立ち回ったり儀式等で未来はまだ残されている
リーゼは画面端の固めと投げの優秀さで、無職は姉ループをいかに決めるかがカギだと思う。永久はアルカナ関係されるのでスルー

240 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:02:20 ID:.h9luFhA0

>>234
よく読め。どー見てもクヌギだろ

241 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:04:18 ID:wT5qZGNo0

>>239
概ね同意
A+の微妙な上下は使用キャラで多少上下あるだろうけど

242 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:04:28 ID:GefOF3g2O

>>226
>>230
>>232
書いてくれてサンクス


これを見てどう思った？長所が強すぎると思わないか？

243 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:04:59 ID:pShSx4YI0

とりあえず>>350に突っ込む

>火力が低い
そんなこと言うと他キャラにぶち殺されますよ

>真上からの攻撃にはｽﾃｯﾌﾟしか安定して逃げれない
いや真上からの攻撃にも死角がなかったらこのは以外はどうしろと

>2A連打不可
できたらマジでおかしいキャラ

>2Aが上段
これは確かに短所。本家トキを意識したんだろうか

>3Bの判定
いや判定っつーか、ガー不で尚且つ判定良かったらメイファン使いにぶち殺されますよ

244 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:05:08 ID:liSQ9bac0

早とちりだったスマンコ

245 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:05:42 ID:OiyZwccc0

>>242
何を必死なのか分からんが
誰一人としてカムイが弱いなんて言ってないぞ？

246 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:05:50 ID:pShSx4YI0

ごめ、>>230だった
とりあえず火力は低くないだろ・・・常識的に考えて・・・

247 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:07:39 ID:GefOF3g2O

>>239
概ね同意

248 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:07:50 ID:d2jOBDvkO

>>239
ランクは同意だけどメイファンの理由が納得出来ない
はっきし言ってメイファンの方が崩しは全然ある
だからはぁとより低いとか言うのはヤメレ
とはぁととメイファン使う俺が言います

249 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:11:06 ID:liSQ9bac0

いい加減舞織もねーだろ
今んとこリーゼがドベ
これは確実

250 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:12:36 ID:wT5qZGNo0

俺リーゼ使いだけど魔使えばそうそう無職に負ける気しないけどな

251 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:13:17 ID:GefOF3g2O

>>249
じゃあ、リーゼと舞織を同ランク内に持ってきてリーゼを右に書けば良いんじゃね？

252 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:14:09 ID:OiyZwccc0

>>249
両方のキャラをしっかり使い込んでの結論なら聞く価値もあるがね

253 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:17:53 ID:X5LeUO3gO

>>243
火力：ヨリコより少し上
いたって普通


3B：出されたら下に判定強い通常技ぶっぱしてみて下さい。
低空で2Aｶﾞｰﾄﾞして>3Bやられるのは対処不足です。
2Aｶﾞｰﾄﾞしたら4Dして下さい
ゲージなければ諦めましょう


真上からの攻撃：対空技がないので斜めからの降りにも弱いです。
3B生だしが対空に使えるだろというのなら
最初に書いたように下に判定強い通常技ぶっぱしてみてください

254 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:18:48 ID:dq2FPhGE0

はぁとの欠陥が多いって何？
はぁと使ってるけど２Cくらいしか思いつかない

255 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:18:51 ID:oguv0dqE0

>>248
崩しというよりラッシュ継続能力かね。
崩せる技、まぁ中段の性能はリードしていても
それを活かせる展開に持って行き辛いので結果的に崩せないようになる。

単発の性能ならN投げもはぁと様より上だが、只でさえ抜けられるのに
そこに行くまでの地上戦が…。

256 ：253：2007/01/19(金) 23:19:22 ID:X5LeUO3gO

2Aじゃないや5Aだ…

257 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:19:41 ID:wT5qZGNo0

>>253
3B潰せる通常技持ってる奴が何人いるんだ

258 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:21:10 ID:JFbPg8cU0

>246
主力地上コンボのリーチが2Cのせいで短いんだよ。
他の上位陣は小技当たる間合いから主力コンボ行けるだろ？
リーチ長い代わりに微妙に安いのさ、ちょっとだけな。

まぁBの間合いが長くてC→236ABで3割取れるから安定感はあるし
空B引っ掛けから5割近く持っていけるのは強みだわな。

259 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:21:10 ID:GefOF3g2O

>>245は>>197を見てくれ。楽じゃないと書いてるんだが楽だよな？
辛かったら使い手は少ない筈だよな？

260 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:21:45 ID:OiyZwccc0

つか、カムイの3Bは普通に結構な相殺能力もあるし欠点って言うような代物じゃねぇ

まぁ、あの3Bを欠点と認識してしまうほどカムイが恵まれている、とも言えるけどな…

261 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:21:51 ID:d2jOBDvkO

>>254
崩し
2C

こんぐらい
ただそれが結構響いたりする
>>255
そういう意味ね
ってかもう雷使え
したら地上戦良くなるよ
ただループは出来なくなるけど

262 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:23:24 ID:X5LeUO3gO

>>257
確実なのは
カムイ、リリカ、はぁと、サキ、コノハ、ヨリコ


おそらく全員潰せると思う。

263 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:23:28 ID:lJH1TcCo0

>>239
カムイとこのはが同ランクはあり得ない
このはもカムイも他キャラの有利度は似たような物だが
このは：カムイの相性が悪すぎる
ダイアグラムにすれば明確な差ある

264 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:24:13 ID:z1BHBd8g0

3B、というか出の遅い3C6C以外にも空ガ不可の通常技を持ってるって時点で長所だろ……
潰されるのは潰される奴が悪い、それだけのこと
そんなこと言ったら、ラスボスのビームみたいなもの以外どんな攻撃だって潰されたりスカされる可能性はあるわけだからな

265 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:25:41 ID:pShSx4YI0

>>253
>2Aｶﾞｰﾄﾞしたら4Dして下さい
>ゲージなければ諦めましょう
そう、ゲージがないときは諦めないといけないわけだ
選択肢として持てる技としてかなり強いと思うんだけどねー

火力が頼子より少し上って、与える機会も頼子と同じって言いたいのだろうか
あと対空に生で3B出す奴とやったことが無いのでその辺はわからない

ちなみに今日の対戦は8割神威とだったぜ・・・いい加減秋田

266 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:26:06 ID:wT5qZGNo0

>>262
ちゃんとタイミング合っててそいつら全員潰せるかあ？
つか全キャラってどうあっても無色とリーゼに潰される事はあり得ないだろ

267 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:26:13 ID:OiyZwccc0

というか、3Bの判定が欠点ってどれほどの性能なら納得してくださるのやら…
上半身無敵で相殺貫通する上発生4Fで斜め上方向に分厚い攻撃判定、とかそんなレベルかね…

268 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:26:34 ID:oguv0dqE0

>>261
メイファンは無理して地上戦するよりも空中フラフラして誘いつつ
JCループを虎視眈々と狙うのがナウくてトレンディなのさ。

このスタイルならこのはにも対抗できるぜ。

269 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:27:01 ID:GefOF3g2O

>>262
確実と言っといておそらくとか思うとかはっきりしない言葉が入ってる件

270 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:27:02 ID:JFbPg8cU0

カムイの3Bは地対空じゃない。
相手が空ガードしたくなるような場面やジャンプ直後を狩る攻撃だ。

というかこのゲーム、対空攻撃弱いよな？

271 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:28:32 ID:pShSx4YI0

>>270
基本的に対空は相殺で潰すゲームだと思ってる

272 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:28:43 ID:d2jOBDvkO

>>268
良い事教えてあげる
このはしゃがみには空中攻撃が…

続きはwebで

273 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:28:41 ID:X5LeUO3gO

>>265
んー
空中ｶﾞｰﾄﾞ不能はカムイだけじゃないでしょ
まぁカムイにあるのは強みだけど


別にヨリコとキャラ差を比較してるわけでもない


てか俺はカムイは強キャラだといってるのに
なぜあなたが粘着してくるのかイマイチ理解できない

274 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:29:55 ID:z1BHBd8g0

とりあえず>>215みたいな的外れなこと平気で書くくせに
何かあると頼子を引き合いに出すのはやめれ

275 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:30:03 ID:X5LeUO3gO

>>269
おそらくってのは書いてないキャラの事ね

276 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:30:04 ID:wT5qZGNo0

>>273
>3B：出されたら下に判定強い通常技ぶっぱしてみて下さい。
この辺だろ
リスクとリターン考えたらぶっぱなんてとても言えるレベルじゃない

277 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:30:16 ID:pShSx4YI0

>>273
いや、神威使ってる人は気楽でいいねってことを言いたかっただけだよ

278 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:31:07 ID:GefOF3g2O

>>273
強キャラだと認めてるならこれは潰せるとかここが弱いとか神依の評価を下げようとする発言をしなければいいと思うんだが

279 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:31:34 ID:OiyZwccc0

>>276
考えて見たらその文章も十分おかしいんだよな
3B出されたら、って3B振ったの見てから下に強い技を出すって意味にしか…

280 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:32:26 ID:liSQ9bac0

だから自分でカムイ使って
敵のジャンプに３Bぶつけてみれって
衝撃的な判定の弱さで笑えるからｗ

ていうかさ、もう、そんなもん一回カムイ使って対戦してみりゃ分かる事だし
必ずA挟んだり、受け身に直接重ねたり工夫して使わないと
「空ガ不能」って利点しかない技だって気付きますから

机上の空論語る前に対戦しようぜ

281 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:33:17 ID:oguv0dqE0

>>272
実質2A2Bしか手が出ない地上は捨ててまだ勝ちの目がある
空対空に的を絞ろうと言う事さ。手裏剣超ウザいし相手も開き直ったら辛いけど。

282 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:33:39 ID:wT5qZGNo0

>>280
少なくとも明らかに下判定のリーゼのJ2Cは普通にカムイの2Bで潰されるんだが

283 ：282：2007/01/19(金) 23:34:50 ID:wT5qZGNo0

間違った3B

284 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:34:56 ID:JFbPg8cU0

「弱い」ではなくて
「お前らが思ってる程は強くない」って言いたいだけだと思われるが。

3Bでは相手のジャンプ攻撃落とせないから
早めのバックジャンプからB振る。ってことさ。

285 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:35:19 ID:z1BHBd8g0

>>280
空ガ不可の攻撃持ってるってだけで、相手はカムイの立ちAなどを空ガしたときにホーミングを使って逃げるしかない
そうやって無駄に一本ホーミングゲージ使用させられるだけでも十分なメリットだろ
位置によっては、3Bを警戒して相手が技を振ったところに当て身を併せたりアルカナによっては迎撃することも出来るかもしれない
馬鹿みたいに振り回して潰されるから欠点だ、とか子供じゃないんだからもう少し色々考えなよ

286 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:36:38 ID:GefOF3g2O

>>280
誰も3Bを対空でと言ってないと思うぞ？
対戦で神依の5Aや6A空ガしてその後の3Bに相殺合わせるなんて芸当は出来るのか？
前の文章見るとそれが出来ると言っているように聞こえるんだが

287 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:36:48 ID:lJH1TcCo0

カムイの3Bが対空とか初めて聞いた
立ちAとか空中ガードさせてからとか
閏間だしたあと相手のジャンプ読んで早めに出すとか
しないとあたらないぞ?

288 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:36:49 ID:Kd/raQSw0

空中ガー不って持ってる奴少なくなくね？

まぁサキのは溜めないとダメとか、使い勝手の差はあるが

289 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:36:57 ID:pShSx4YI0

俺も単体としては強くない技だと思うんだけど
神威が空ガ不能技持ってるってのは強いね
俺が言いたいのは3Bの判定が弱いってのを短所と捉えてる思考がすげぇなぁと思う

290 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:37:25 ID:OiyZwccc0

というかね
カムイの3Bは確かに判定は強くない。

が、間違っても短所に上げるような要素じゃない

291 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:37:27 ID:d2jOBDvkO

>>281
そしたら6B…クナイがあんのかー
空対空じゃ少なからず負ける気が…いや、メイファンなら勝てる
そう信じたい
ただF的には劣ってるよね？
劣ってないなら判定勝ちは狙えなくはない

292 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:38:10 ID:.h9luFhA0

>>278
その考え方はちょっとおかしいかな
ランクを決めるにあたって、弱点は重要な考慮材料となる筈だ
そもそも強キャラに弱点が無いとゆー考え方がおかしい
もちろんそんなキャラも他ゲーにいるにはいるが
カムイの場合はまだ多少なりともある
もちろん自虐までいく奴はどうかと思うがな

293 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:39:40 ID:dq2FPhGE0

>>291
このはのJAは確か２Fで最速

294 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:39:47 ID:GefOF3g2O

>>292
自虐に聞こえるから言ってるんだが

295 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:39:54 ID:wT5qZGNo0

いや北斗とかマヴカプ2とかの壊れゲーや永久上等のゲーム以外で神依このはほど抜けてるキャラそうそう居なくね？
もちろんネオディオとかの調整する気すら無いキャラ含めればマシな方だけど

296 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:41:21 ID:z1BHBd8g0

他のゲームを見れば、このはカムイ以上に抜けてるキャラがいるゲームも多い、JOJOとか
でも他のゲームの話をしてもしょうがない、このゲームに他のゲームのキャラは出ないんだから

297 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:41:33 ID:p6qjeN6s0

てかさ、カムイ使ってる人は気楽でいいねとか言ってる人は
カムイ使えばいいじゃないと思うんだがなんで使わないのかね。
カムイこのはが強キャラだってのはもう分かりきってることで
それに対してリーゼ・無職使いが噛み付いたってしょうがないだろに。
リーゼ・無職が（理論値で）弱いことももう分かりきってて
それら使ってるんなら強キャラに対しても割り切れよと思う。
強キャラ使いの自虐は「ざけんなボケがｗｗ」で済ませられるけど
弱キャラ使いの自虐ほど痛々しいものはないぞマジで。
周りにもそういう人いるんだけどこっちが言えるのは
「じゃあ俺はどうすればいいんだよもう・・・」
しかないんだわ。
もう格げーもけっこう続いてると思ったけど、まだまだこんな人いるんだよなぁ・・・

298 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:42:10 ID:lJH1TcCo0

3C、6C以外の通常技で空中ガード不可は
カムイ3B、きら2B、このは6Bだな
使い所を間違えなければ強いことは確か

299 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:42:44 ID:z1BHBd8g0

>>298
メイファンにもあるよ

300 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:42:58 ID:wT5qZGNo0

>>297
キャラランクスレやダイヤスレで別キャラ使えばいいって話はそれこそ意味が無い
ここは現状のキャラ性能からキャラの強さを分析するスレだ

301 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:43:01 ID:JFbPg8cU0

>294
進展のない話だな。

カムイの長所短所挙げろ
↓
これが強くて、あれが弱いよ
↓
カムイ強いんだから弱いところ挙げるのは自虐

何が言いたいんだ。
カムイ最強だから勝てなくて当然、とか言いたいんじゃないよな？
それこそ自虐だろ。

302 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:43:21 ID:aHoqx6mg0

>>296
ペットショップひどかったなｗ

303 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:43:40 ID:d2jOBDvkO

>>293
じゃあタイミング良く飛ばなきゃならないね
やっぱしこのはだけキツイ

304 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:43:54 ID:GefOF3g2O

>>297
そういう発言は痛いから止めろ

305 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:43:56 ID:OiyZwccc0

>>298
いや、あの…中華は…？

306 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:45:15 ID:lJH1TcCo0

>>229,305
メイファンにもあったのかすまなかった

307 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:45:16 ID:.h9luFhA0

>>297
同意
自ら己を窮地に追い込む奴らだな
キャラ愛も結構だが、愚痴ったり勝ちを望むのであれば妥協しろ
それが嫌なら文句を言わずに頑張れ
さもなきゃ止めるか負け続けるかしかない

308 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:45:38 ID:pShSx4YI0

>>306
ちょｗｗｗｗｗｗ

309 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:45:39 ID:wT5qZGNo0

むしろメイファンこそ空ガ不可技がないとゴミクズ以下に成り下がる

310 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:47:37 ID:OiyZwccc0

>>306
メイファン最重要の技の１つだろうが…
奴から6B取ったらただのおっぱいと言っても過言じゃないと思うぜ

311 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:47:52 ID:GefOF3g2O

>>301
長所と短所を書くだけで良かったんだよ。そこを誰かが神依は楽じゃないとか3Bは使えない等の意味不な発言をするからこんな変な流れになる

312 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:48:47 ID:.h9luFhA0

>>310
それいいなｗ

313 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:49:21 ID:d2jOBDvkO

>>297
知ってるか？
ゲームは勝つためじゃなく楽しくやるためにあるんだ
何でもかんでも強キャラ使えば良いって訳じゃない

314 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:50:10 ID:lJH1TcCo0

>>310
揺れしか見てなかったぜｗ

このはもカムイもSランクなのは間違いない
S+このは　Sカムイ

315 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:51:42 ID:.h9luFhA0

>>313
じゃ負けたり愚痴ったりするのが楽しいのか？
ってことになるぞ
まー中にはそんなMや異端児もいるかもしれんが・・・・

316 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:52:03 ID:nHHXV0vY0

>>313
勝つことでしか楽しめないやつは強キャラ使っとけってことじゃね？
俺はリーゼ使いでまああんまり勝てないわけだがこことかで愚痴るやつの気がしれんよ。

317 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:52:22 ID:GefOF3g2O

勝つ為だけに強キャラを選ぶのも真理なんだけどな

318 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:53:26 ID:wT5qZGNo0

>>316
ランクスレ否定されても困る
度を越えた自虐はともかく明らかに不利な部分は晒さなきゃスレの意味が無いだろ

319 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:53:41 ID:JFbPg8cU0

勝つために強キャラ選んで勝ち抜くのが楽しいヤツもいれば
自分のスタイルに合うキャラを選んで頑張るのが楽しいヤツもいるもんな。

320 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:54:04 ID:z1BHBd8g0

携帯を機能で選ぶかデザインで選ぶかみたいなもんだよな
人それぞれだし、この機種デザインは良いんだけど機能に不満が、とかその逆の不満があがるのも仕方ない

321 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:54:27 ID:d2jOBDvkO

>>315
そこは人によって違う
舐めプレイされたらムカつくって言う人と負けたら負けたで良いやって人も居る
愚痴る人はうぜーと思ってストレス発散の為に愚痴ってるしかない
ってか愚痴る奴前提ならカムイ使いが一番多い気がする

322 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:54:55 ID:Kd/raQSw0

そうそう、乳で選ぶ奴や眼鏡で選ぶ奴もいるんだ
サキ使ってるが、パンストで選んだんであって、性能で選んだんじゃない

323 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:55:25 ID:p6qjeN6s0

>>313
リーゼ・無職使いはカムイ・このはに入られて楽しくないから愚痴ってるんだろ？
じゃあ楽しくゲームするためには強くなるかキャラ変えしかないじゃない。
相手に「ソレ強キャラだからリーゼ・無職には違うキャラで」とは言えないんだからさ。
弱キャラ使いの自虐はそれをゲーム外で言われてるみたいだからイヤなんだよ。
別に強キャラ使ってても相手が強くなろうともしない弱キャラ使いじゃこっちも全然楽しくないし。
「リーゼ・無職サイキョーｗｗｗ」って言われてる方がこっちも楽しい。

324 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:55:41 ID:wT5qZGNo0

俺はリーゼが10歳で19キロだから選んだけど別にロリコンではないです

325 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:56:02 ID:lJH1TcCo0

みためでカムイ選んだんだけども
スク水もパンストも好きだぜ

326 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:56:24 ID:OiyZwccc0

というか、ココは別に愚痴スレじゃないんだけど…

327 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:57:13 ID:nHHXV0vY0

>>318
いやいや不利な点挙げることを自虐とは思わんよ。
あまりに不利な点上がりすぎて自虐に見えてしまうことはたまにあるがｗ
そういうんじゃなくてトキやこのはへの妬みとかそういうの見るとキャラ変えろよ迷惑って思うんだ

328 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:57:13 ID:.h9luFhA0

>>320
その考え方に異存はない
まーテメーで選んだキャラなんだからその尻くらいテメーで拭け！
ってことだな
まさか誰かに使用キャラを強要されているわけでもあるまい？

329 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:57:18 ID:wT5qZGNo0

>>323
純粋に性能についての話してても愚痴扱いされてる気がするのは俺の被害妄想か

330 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:58:01 ID:pShSx4YI0

>>323
つーかいつのまにか無職リーゼが愚痴ってるってことになってるけど
どこのレスにそれを匂わせるレスがあったのか俺にはわからない

331 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:58:29 ID:wT5qZGNo0

>>327
意味がわからんな
ランクスレで圧倒的に不利である事実を述べてなんでそれが自虐になるんだよ
迷惑だと思うなら見てる奴を納得させられるだけの打開策を出せばいいじゃない

332 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:59:02 ID:GefOF3g2O

>>319
そういう事
格ゲーは勝つのが楽しいんであって負けるのは楽しくないだろ？
だから強キャラ使いは叩かれる。強キャラ使いは文句を言われるのも承知だし弱キャラ使いは負けるの覚悟で強キャラを倒したいから使ってる。もちろんキャラ特性で決める人も居れば外見で決める人も居るさ〜。俺も参加しといて何だけどこんな不毛な言い争いは止めようぜ

333 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/19(金) 23:59:20 ID:d2jOBDvkO

>>323
楽しくないと言うよりウザイからだろ
実際糞みたいな戦い方する奴は居るし

勝つためだけにやるならカムイとかこのは使うけどこのキャラで勝ちたいとかこのキャラ好きだから使うってのは間違ってないと思うわけだが？

334 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:00:32 ID:15iUxFJ20

ランク付けってのは各々のキャラクターをプレイしている人がいて成り立つんだから
ランクスレでキャラ替えしろってのは的外れもいいとこ

335 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:00:29 ID:HHpNvWaE0

>>331
なんで意味が分からんのか分からんが不利である事実を挙げるのは自虐じゃないと言ってるんだが

336 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:01:02 ID:sHHXhxlM0

>>321
もちろん承知
ただ後半は鶏と卵の問題だな
明らかにカムイ叩きな奴ら→カムイ使いの自虐って発生順番だ

337 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:02:00 ID:jxq/atlcO

あぁぁぁ〜
皆！！よく聞け！
俺はロリコンだ！！！！

338 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:02:05 ID:sQce.KLY0

>>332
お前、流れ読めてねぇよ

339 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:02:14 ID:ZxIukA2c0

>>336
別にカムイ叩いてるんじゃなくてカムイの強い部分並べてるだけじゃねえの
それに対する反論が見るからに無理やりなだけで

340 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:02:27 ID:lhiwPw.o0

>>337
俺は年上好きだ

341 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:03:54 ID:C5AyC9UY0

俺は貧乳が好きだがロリコンではない

342 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:04:10 ID:CoyzJFlY0

おまえらに教えてやるよ
最強は水サキ！

343 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:04:38 ID:djw4s8CkO

>>336
永久だからね
自虐する前に対策考えたりしないしこれ無理とか決めつけで叩く奴も居る
最近の人間は世の中が便利としか思ってないと思う

344 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:04:58 ID:ZxIukA2c0

だったら俺も本音を言うけど博士とメイファンがちゅっちゅするエロ同人が欲しいよ

345 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:05:09 ID:sHHXhxlM0

>>339
しかしカムイ使いはそれを叩きと認識してしまっているのは明白
そいつらの書き方に問題があったと思われるがどうか？
まー後半は完全同意
売り言葉に買い言葉も悪いな

346 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:05:52 ID:7nho3DBY0

勝ち負け関係ないから熱い試合がしたい

強ｷｬﾗ使うと試合内容が不快になりやすいので
使うのも使われるのも好きじゃない
強いだけじゃなく上手い人なら歓迎だがね

347 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:05:52 ID:Etbl1BHg0

>>342
水を被って、制服が身体に張り付いてたり、透けてたりしつつ
それが何か気持ち悪いなぁ、と顔をしかめてたり
透けてる事に気づいて突然真っ赤になって怒り出したり必死に隠そうとして頑張るけど無理だったりとか

そんな冴姫か。


…まぁ一部の人に対しては最強かもな

348 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:06:07 ID:sHHXhxlM0

>>343
なんか話が飛んだなｗ

349 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:07:07 ID:sHHXhxlM0

>>346
そんなことを言っても何も始まらんと思うが・・・・

350 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:08:10 ID:M.XtgCp20

昨日も変な話題ですごい進んでたけど今日もか

351 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:08:12 ID:djw4s8CkO

>>348
だってなるべく速めに終わらした方が良いだろ
これ以上続けても人間は理性が違うから反対派と賛成派と中間派にしか分かれない訳だし

352 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:08:58 ID:oC40vL4AO

巨乳と貧乳はどっちがランク上だ？
どっちも素晴らしいと思うんだが

353 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:09:32 ID:4wCHAiXM0

正直、対戦できるだけありがたいと思えよ、と思うSC勢

354 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:09:48 ID:ZxIukA2c0

そのあたりはロボと神依以外全員将来性があるからなんとも言えない

355 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:09:52 ID:djw4s8CkO

>>352
中間が良いんだが…
バランスが良くてまとまってるNEWが最高

356 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:10:09 ID:jxq/atlcO

>>352
幼女

357 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:10:11 ID:Etbl1BHg0

>>352
貧乳な事にコンプレックスを持ってるお姉さんが最強

358 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:10:47 ID:lhiwPw.o0

>>352
マジレスすると胸にランクを付ける行為自体がナンセンス

359 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:10:50 ID:WG949jBcO

カムイこのはが北斗やマブカプ以外の他ゲーに比べて抜けてるとか言ってる人、正気？
KOFシリーズにもジョジョにもギルティにもサードにもランブルにもハパツーにももっと抜けてるやつは余裕でいるぞ。
カムイやこのはにぼこられて恐れすぎでまともな判断ができなくなってるとしか思えない。

360 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:10:56 ID:C5AyC9UY0

>>352
全てはこのは一強が物語っている！

しかしロリは好かん！

361 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:10:59 ID:diGrt2go0

日本人は論理の衝突に感情が入るから議論下手と言われる。
キャラランク付けをするべきこのスレで強キャラ叩きが始まるところを見ると
なんか納得する。

以前アルカナはバランス良いゲームだよと力説してた人がいたけど
やっぱバランス悪いよな常識的に考えて。

362 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:12:29 ID:sHHXhxlM0

>>359
同意

363 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:12:37 ID:oC40vL4AO

答えは>>358か！

おっぱいは どれもいいんだな みつお

364 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:13:58 ID:jxq/atlcO

>>360
リーゼ一強の間違いじゃないのか？

365 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:14:19 ID:ZxIukA2c0

バランスいい格ゲーなんてストリートファイターとアーバンチャンピオンと対戦空手道以外見た事ねえよ

366 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:15:31 ID:0naz7JXc0

俺的にはリリカたん一強だから、キャラランクなんざどうでもいい

367 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:17:00 ID:sHHXhxlM0

>>365
アーバンチャンピオンかよ！？ｗｗｗ

368 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:18:48 ID:uDC.nItI0

アーバンチャンピオンのバランスのよさは異常

369 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:43:04 ID:T1C6W6x.0

同人格ゲーのがまだバランスが取れてるわ

370 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 00:46:23 ID:15iUxFJ20

他のゲームとバランスを比較してもしょうがない
具体的なバランス調整案の話がしたい人はVerBスレへ

371 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:04:07 ID:k/EuYD9.0

可愛さで言うならリーゼ一強だろ？
しゃがみっぱなしのリーゼの可愛さは即死クラスだぞ

372 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:07:15 ID:fZPqwQ0g0

リーゼ「パンツ・・・・見ちゃだめ・・・・」

373 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:12:27 ID:Q8RbsIhA0

スレと関係ない話題ばっかなのは、ランクが固まってきた証と考えればいいのか？ｗ

374 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:22:35 ID:E3b4F5mU0

あまりにも意見がまとまらないからぶっこわれたんだろ。
はぁとのかわいさについてほとんど触れられていないことがその証拠。
お前等、はぁと凄い尽くしてくれるタイプだと俺は見るよ？

375 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:23:18 ID:fZPqwQ0g0

もうランクなんかどうでもいいのではないか？
大体あってるだろうし

376 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:23:59 ID:cz3G5vOs0

元々10キャラしかいないしなぁ。
リリカの可愛さは異常。

377 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:25:38 ID:FZNn7tj.0

ランクとは関係ない話なんだが２セット対戦台があるところで
両方で神依が２桁連勝していたんだそれに頼子美凰はぁとが挑んでいるって状態
んでまぁそのうち片方でギリギリ何とか神依に勝ったんだ
そしたら連コでまた神依で乱入
連コもアレなんだがその強さなら隣でまだ連勝続けている神依と戦った方がいいだろうに
やっぱ勝つのが楽しい奴って居るんだな

378 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:26:10 ID:C5AyC9UY0

>>374
おまえとはうまい酒がのめる気がする

379 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:26:12 ID:0.Kq.Ias0

ぶっちゃけリーゼ、無職以外はプレイヤー性能でどうにでもなると思うが
下手なヤツはカムイ、このは使っても弱いし

380 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:26:30 ID:fZPqwQ0g0

かわいくないキャラがいなくて困ってるぜ
全キャラ使いになっちゃおうかなｗｗ

381 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:28:49 ID:jxq/atlcO

リーゼは将来有望だぜ？

382 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:29:34 ID:fZPqwQ0g0

はぁと「もーーっ　みんな愛が足りないよ！！ね、ご主人様♪！」

383 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:30:26 ID:Ljl1vRRo0

はぁと＆リーゼの可愛さは異常。これは譲れない。
･･･ところでここって何のスレだっけ？

384 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:30:44 ID:ZQUFNW4.0

正直ランクとか曖昧すぎるからな
この話題煮詰めていくならダイアスレで語らなきゃいけないし
極めるなら100×100の巨大ダイアを全部埋める勢いで

フィオナ解禁はまだなのかなぁ
あと1ヶ月ぐらいなのかな？
どう見ても上位に食い込める性能じゃないけども

385 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:31:35 ID:DyiOTL3Y0

>>377
少なくとも俺なら金払ってまで同キャラ戦とか言う糞ゲーしたくねぇ。
つか、そいつに負けたんだからリベンジしようって考えは普通じゃねーの？

386 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:33:27 ID:jxq/atlcO

>>383
キャラ愛スレだろ？

387 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:34:18 ID:diGrt2go0

俺は戦うのが好きなんじゃねぇ！勝つのが好きなんだよ！！

388 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:34:46 ID:7w7D5nzgo

>>361
キャラバランスはたしかに良いとは言えないとは思う、とくにキャラ相性
ただまあ今のとこほんとの詰み相性や強キャラでも手の漬けようの無いバグ性能が無いぶんまだマシなのかも・・・
全キャラぶっ飛んでる部分もあるからその部分で逆転も無くは無いみたいな（ただゲームとしてはその部分（ループ系など）は賛否両論とは思う）

389 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:35:58 ID:fZPqwQ0g0

あまりにも実力差がある場合は別だな　勝ちたいだけか
隣のヤツには勝てないと踏んだかのどっちかじゃね？
まぁ俺なら両方蹴散らして帰るがなｗｗ

390 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:36:07 ID:CZ2cUIM.0

>>377
格ゲーにおける同キャラは基本的に面白くないことが多い。
ちょっと深く疑いすぎだよ(･ω･`)
そりゃまあ負けるよりは勝つほうが楽しいだろうけどね。

391 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:39:27 ID:HHpNvWaE0

>>390
分かるぜ。そりゃ人によるところもあるんだろうけど。
リーゼ使ってるがカムイよりもこのはよりもリーゼが一番戦いたくない相手

392 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:40:54 ID:C5AyC9UY0

２セット対戦台の所で
もう一人の方にばっかり乱入きたりしてると
妙に物悲しくなるよね

393 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:42:07 ID:fZPqwQ0g0

状況的に容易に想像できるだろ？　2台ともカムイが連勝してて
頑張って勝ったのに空気読まずに連コ＞また連勝は萎えるだろ
パンピー狩りおもしれーーー君に間違いないな
大体カムイとか対策できないと何も出来ずに負けるからキツイだろ
まぁ俺なら両方蹴散ら(ｒｙ

394 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:49:19 ID:ZQUFNW4.0

同キャラ戦間合いがまったく同じなせいかなんかやりずらいよね

同キャラ戦なんとなく避けてると大会で同キャラとあたってわからん殺しされる･･･
普段使ってても受ける側にまわると知っててもひよる

395 ：1：2007/01/20(土) 01:49:54 ID:y7Ez18dQ0

ん、じゃあもっかいまとめなおすか

S ：このは≧カムイ
A+：サキ、リリカ、キラ
A ：はぁと、メイファン≧頼子
B ：リーゼ、マオリ

頼子はくっつけってみればって話があったからつけてみた
んでカムイとこのはは二つ意見あるからまとめてこれ

おｋ？

ちなみに自分は微乳好きのリリカ好き（ぁ

396 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:52:01 ID:zd65v7k60

このゲームの同キャラ戦はアルカナで戦略が変わるから
かなり面白い方だと思うよ。

舞織VS舞織は最高にクソゲーだったけどｗｗ

397 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:53:30 ID:diGrt2go0

闇リーゼｖｓ闇リーゼだとわけわかんなくなりそう

398 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:55:07 ID:1vYs2P3k0

マオリ＞リーゼ
これだけは譲れない
あとメイファンはもっと上だろ
サキ高すぎ

399 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:56:46 ID:AGjz4NIU0

自分の場合は同キャラ戦もどんどんやるな
同キャラ戦やっておかないと大会の時詰むし
ただ>>377の状況の場合は微妙
とりあえず席立ってみて隣が開いてればそっちはいるけど
対戦中ならやる人いないか確かめてから再乱入だな

>>395
そんな感じで良いと思う

400 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:57:42 ID:diGrt2go0

S ：このは≧カムイ
A+：サキ、リリカ、はぁと、キラ、メイファン
A ：頼子
B ：リーゼ、マオリ


こんなとこだろ

401 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:58:02 ID:Ljl1vRRo0

譲れないなら理由をちゃんと書いてから主張してほしいです。

リーゼVSリーゼはどっちの人形がダウンさせられたのかわからなくなる。

402 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 01:58:51 ID:jxq/atlcO

実際はリーゼとマオリのランクはCだと思うんだがな。それくらい他キャラとの差があるぞこの2キャラ

403 ：1：2007/01/20(土) 01:59:38 ID:y7Ez18dQ0

ここ違うって意見は皆が納得いくように書いてくれ

一応、前スレの意見のまとめがこれなんだから

404 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:00:45 ID:1vYs2P3k0

６Bと姉の中下ニ択に姉ループに火ハメ
とりあえず必勝パターンがあるのは大きい

反面リーゼは、通常技の性能こそそれなりだけど
下段が２Bしかないのと人形技が全部上段なのが致命的
おまけにエリアルの火力も低い
今のところコマ投げからガード方向が分からないプレイヤーを狩るだけのキャラになってるが
これもその気になればプレイヤーがブリッジすれば終わりだ

405 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:03:50 ID:kj8erH3w0

>これもその気になればプレイヤーがブリッジすれば終わりだ
「なんだこのコマンド投げは・・・ガード方向がわからねえ！こうなったら・・・こうだーっっ！」

おーっとあらし君が筐体の上で逆立ちを始めたぞ！！

406 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:05:28 ID:diGrt2go0

リーゼも毒からめて７割コンボとかなかったっけ？

407 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:05:43 ID:jxq/atlcO

リーゼのコマ投げくらったらさバッタしながらJA連打しとけば良いんじゃね？それだけでリーゼ側はヒヨるぞ？
勝てる技が無いんだから

408 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:06:48 ID:1vYs2P3k0

時間切れ狙い以外で攻めにＡＦ使うのが勿体無さ過ぎる
てゆうか魔なんか選んだら立ち回りＥランクで瞬殺されるよ

409 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:07:02 ID:jxq/atlcO

>>406
画面端付近限定の上に立ち回りが弱すぎて話にならん

410 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:08:56 ID:HHpNvWaE0

火ハメって現実的じゃないって話じゃなかった？マオリ使いじゃないから違ったらすまんが

411 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:13:17 ID:jxq/atlcO

取り敢えずリーゼのコマ投げはどう考えてもネタ技だろ。くらったらバッタしながらJAか強判定の攻撃を連打しててみろ
逆にリーゼ側がヒヨる

412 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:17:27 ID:C5AyC9UY0

試そうにもリーゼ使いがいない罠

413 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:19:01 ID:HHpNvWaE0

バッタしながらというがコマ投げ後はリーゼ側の起き攻めなんだが

414 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:20:29 ID:1vYs2P3k0

コマ投げは強いけど他が終わってる

415 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:22:22 ID:jxq/atlcO

>>412
それは残念だ。リーゼには空対空で勝てる技が無いからそれだけでヒヨる筈
コマンドが逆の状態でリーゼの猛攻に付き合う必要はない。どんな人でもJくらいは出来るさっさと逃げて強判定の技をばらまいておけば絶対にリーゼ側は何も出来ない

416 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:28:50 ID:zd65v7k60

気持ち良い位の釣りだな

417 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:29:51 ID:.udUy0O2O

ジャンプで抜けられるような固め方するリーゼはいないと思うんだが

418 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:31:20 ID:ArOeZBfI0

とりあえずリーゼがどうこう言ってるやつらはリーゼをある程度触ってからにしてくれ。
もし発言者の中にリーゼ使いがいると言うのなら、まだ根気が足りない。
戦えるようになるまで相当な時間は必要だが、終わってると言うのは早いぞ。

・・・そんな俺は土リーゼ使い。

419 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:31:28 ID:jxq/atlcO

ガードに撤するより暴れとけばリーゼが事故ると思うんがな

420 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:33:37 ID:TC8y3Z2w0

コマ投げ後はいつもよりちょっとだけリーゼのターンになる程度で、そこまで強くないな
ダメージがもっと高いか、人形強化でもしてくれれば良かったのに

421 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:35:37 ID:fZPqwQ0g0

根気とか自分がどんだけ強いと勘違いしてるんだよｗ
大会でリーゼは残れない　それだけで十分だと思う
それが全てだろ　終わってるよ

422 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:37:18 ID:CoyzJFlY0

リーゼのコマ投げは人形体力回復技にするべきだろ
常識的に考えて･･･

423 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:38:45 ID:jxq/atlcO

暴れとけば必ず人形かリーゼ本体に攻撃が刺さるから刺さった後はJ逃げして攻撃ばらまいとけばリーゼのターンは終了すると思うんだが。完璧に対応出来るならそんな事する必要はないが

424 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:40:53 ID:jxq/atlcO

体力回復よりは強化が良いな。頼子みたいに突進系が多段とかになれば良かったな〜

425 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:41:16 ID:.udUy0O2O

>>418
俺リーゼ使いだがｗ
他キャラ触ってみた？
触った事あるならリーゼの辛さは分かるはず。
まあ楽しいから負け続きでも使うがなｗ

>>419>>423
暴れてもらった方が楽なんだがｗ
暴れる相手には低空421設置しとくだけで安定だしｗ

426 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:41:24 ID:HHpNvWaE0

とりあえずjxq/atlcOは自キャラ書いてくれ

427 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:42:24 ID:hjh3o06c0

今はまだ戦えるだろうよ。
設置の種類と効果、対策がバレてからが本当の地獄よ。
対リーゼに闇が徹底したらこのキャラは終焉を迎える。

428 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:42:42 ID:CoyzJFlY0

リーゼの２Aと２Cが立ちガード可能技なのは
なんの嫌がらせなのか理解できない。
人形技は全部上段だし･･･

429 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:44:44 ID:jxq/atlcO

>>425
そうか？そうなのかな〜。俺はキラ相手にしててコマ投げしたらガン暴れされてめちゃくちゃヒヨった経験があるんだが

430 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:45:32 ID:.udUy0O2O

>>427
全てのマーキングに共通の対策なんて無理だろうし、そっからは読み合いジャマイカ？
かなりリーゼ不利の読み合いになる気はするがｗ

431 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:46:40 ID:FZNn7tj.0

リーゼのコマ投げは頼子の儀式と同じでよかったよな

432 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:47:52 ID:.udUy0O2O

>>429
そんな特殊な例を出されてもｗ
キラ様には専用の起き攻め使ったりしないと全キャラ共通で厳しいだろｗ

433 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:48:38 ID:5i9c6Oh20

>６Bと姉の中下ニ択に姉ループに火ハメ
お姉ちゃんって上段じゃなかったっけ？ >>404ね

434 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:49:04 ID:CoyzJFlY0

リーゼのコマ投げが人形回復技だったら
素手で人形守られても、コマ投げ決めれば復活狙えるし
ラッシュにコマ投げ混ぜれば、常時出しっぱなしで戦えるし
いちいち仕舞う必要なくなるのに･･･

なんでレバー操作逆とかいう子供だましの効能なんだ

435 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:49:12 ID:HHpNvWaE0

>>429
リーゼ使いか('A`)
とりあえず適当に技だされてリーゼ側絶対に勝てないとか言うならコマ投げ関係なく
どのキャラ相手にも9：1つくっつーの。

436 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:50:36 ID:jxq/atlcO

>>432
いや、まさかAを連打してくるとは思わなかったからさ。起き攻めしたらでかい手に叩き落とされた

437 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:51:53 ID:hjh3o06c0

あまり書きたくはないが
人形攻撃をガードしたら4GCマルテルンが全キャラ取れる安全な対策。
設置攻撃は421の効果だけ知ってれば問題ない。
ついでにあれは飛び道具扱いなので飛んでくる場合は6GCで取ればまず安全。
連ガになってないタイミングの設置なら
飛んでくるタイミングを計って攻撃判定が消えたところに逃げジャンプ攻撃を置き潰す。
あと人形が潰れてる間に本体へ攻勢をかければ勝ち。
人形を完全に破壊する必要はない。

こんだけ書いちゃったらリーゼ終わりかな。

438 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:52:52 ID:.udUy0O2O

>>434
ABCで持続違うみたいだからまだマシじゃね？ｗ

>>436
あるあるｗ

439 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:53:01 ID:zl2tA7ko0

>>404
６Bと姉の中下ニ択＞前スレ参照みえる上にはずすと半角
生だしは予備モーションでコンボからはGCで安全に回避できます

火ハメ＞無職スレでも話題にでないネタコンボ

440 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:53:16 ID:CoyzJFlY0

リーゼのラッシュごときに１ゲージ消費するまでもない

441 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:54:36 ID:jxq/atlcO

だからガン暴れも対策としては有効なんじゃね？と思ったんだけど

442 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:55:04 ID:.udUy0O2O

>>437
カモktkrｗｗｗ

443 ：433：2007/01/20(土) 02:57:12 ID:5i9c6Oh20

スマン、リーゼと勘違いしたorz

444 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 02:57:23 ID:hjh3o06c0

>>440
まぁそりゃそうだ。ラッシュかけられたら上いれっぱでガードいれとけば大体抜けれる。
溜めが見えたら前でも後ろでもGCして無敵技で逆に殺せるな。
アルカナは風でも火でもいい。
人形転ばしてラッシュかけりゃそれで大体は終わるんで。
常時収納はそれはそれでゴミだな。

445 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 03:01:23 ID:jxq/atlcO

>>437
>>444
それを対策してリーゼ使いは成長していくのさ

446 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 03:02:43 ID:.udUy0O2O

なんか真面目にリーゼ対策話してくれてるのが嬉しくて仕方ないｗｗ

447 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 08:30:34 ID:15OA8aXs0

燃料

【いざ】このはスレ参【られませ！】
415 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 05:54:36 ID:EE4grLto0
青リロのジャムやロボカイに似てるな
触った感じ厨性能って程じゃないんだけど、ちょっとやりこむとこれは良い厨性能。

448 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 10:11:22 ID:Mj4SlvXMO

動画をＦ分けして２ＡのＦ検証して見たんだが大工町のＦは間違ってるっぽい
２Ａはほぼ全キャラ5F発生だったよ
1Fからモーション出始めてガードモーションでるのが5F後だった

んでリリカだけ3F

449 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 10:13:09 ID:M.XtgCp20

良い厨ってなんだよｗ

450 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 10:33:35 ID:QmHZxaO.O

強キャラ厨の自己弁護はもう飽田よ

451 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 10:39:45 ID:j8/HdEm.0

僕はキレイな厨房

452 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 10:50:32 ID:djw4s8CkO

僕の家にはキレイな厨房がある

453 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 11:16:42 ID:Etbl1BHg0

というかさ

コマ投げされたらJAで暴れるだけでリーゼはひよる
って
それが本当なら、コマ投げ云々関係なく常にJA連打されてるだけでリーゼはダメなんだから
全キャラに2:8〜3:7って話になるだろ

どこまで自虐なんだよ

454 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 11:59:58 ID:ZxIukA2c0

流石にそんなもんで抜けられると思ってるならカモだぞ

455 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 12:16:19 ID:Idh3ZQGQ0

＞どこまで自虐なんだよ

そういう書き込みはそんなどうでもいいようなネタ相手じゃなくて、
リリカが２Ｂ振ってるだけで勝てるだのカムイがＢとＣ振ってるだけで勝てるだの
マオリがリーゼより更に弱いだの、そっち方面のときにやってくれ。


つーか相手反転時にＪＡ連打されるとひよるっていうのは事実上のワンチャンスに地上でのフルコンボ決めたいから焦るってだけだろ…常識的に考えて…
全キャラＪＡのみでリーゼ詰むとか誰も言ってないんだが…

456 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 12:23:55 ID:Mj4SlvXMO

だよな
まぁ、コマ投げ喰らったら上入れっぱは正解
上入れっぱガードで割となんとかなる。地上だと再度、コマ投げでループするからね

まぁ、そもそもリーゼのコマ投げなんてあまり喰らわないけどな
キラ並に吸う訳でもなく立ち回りから狙うのもきついから
当たる場面とか限られすぎ

457 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 12:31:12 ID:SIXrASTA0

S ：このは≧カムイ
A+：サキ、リリカ、はぁと
A ：メイファン≧頼子
B ：リーゼ、マオリ
スク水：キラ

458 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 12:36:34 ID:Mj4SlvXMO

S :このは≧ｶﾑｲ
A+:ｻｷ､ﾘﾘｶ､きら≧はぁと
A :ﾒｲﾌｧﾝ≧頼子
B :ﾘｰｾﾞ≧ﾏｵﾘ

現状だとこれが一番しっくり来るような

459 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 12:38:51 ID:NWinlw2g0

このはもうひとつ上でいいと思う

460 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:00:13 ID:jedzO3aI0

リーゼ弱いのは確かだけどリーゼ使いの言い訳は凄まじいな

461 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:03:01 ID:ZxIukA2c0

リーゼは対このは、カムイが絶望的に終わってるだけで他キャラとは戦えないレベルじゃないと思うが

462 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:06:08 ID:zJOhL3r2O

同ランク内での順位はつけない…んじゃなかったのか？

463 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:06:14 ID:jxq/atlcO

絶望的に終わってるのが辛いんだけどな。俺はトキを練習中だ

464 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:09:42 ID:WG949jBcO

もうたまに出てきてこのはとカムイをわざわざ分けようとしてる人は
そろそろその意見が受け入れられないと気付け。
同ランク内で少し上回ってるだけで、ランク自体を分ける程とは思われてない。
そんなことしてたらSABCDEFGIJまで10ランク作らないと駄目になるぞ

465 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:12:03 ID:AGjz4NIU0

闘劇魂載ってる鉄拳5DRランクは10段階だったな
S+ S S- A+ A A- B+ B B- C

466 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:14:28 ID:jxq/atlcO

>>465
10段階で付けたら面白そうだ。意味があるかは別として

467 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:14:38 ID:Idh3ZQGQ0

>>465
コーラ吹いたｗｗｗｗ
鉄拳５ＤＲがキャラ何人か数えてから言えよｗｗ

468 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:16:37 ID:ZxIukA2c0

もうババア一形態＞ババア2形態＞他でいいよ

469 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:18:18 ID:AGjz4NIU0

>>467
34キャラだろ？やってるからそれぐらい知ってるわｗ
10ランクあるのもあるよって出しただけでｗ

470 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:20:25 ID:Idh3ZQGQ0

>>469
そ、そうだよな……ごめんね変なこと言って……
俺が悪かったよ。許してくれ。

471 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:21:04 ID:Cg.OIjGg0

なんというキャラが10人しかいないのに10段階・・・
この形式は間違いなく歌のトップテン

472 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:23:28 ID:jxq/atlcO

>>471
面白そうだけどな

473 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:30:53 ID:uxEbryTw0

10位リーゼ
9位舞織
8位頼子
7位はぁと
6位メイファン
5位キラ様
4位サキ
3位リリカ
2位カムイ
1位このは
・・・意味ねー

474 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:34:39 ID:jxq/atlcO

あまり面白くないな・・・

475 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:36:04 ID:uxEbryTw0

まったく面白くなかったなｗｗ
キャラランクスレだがキャラランクなんかどうでもいいような流れ

476 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 13:52:55 ID:5Dt5y1c20

十段階はアルカナも考慮するときまで取っておこうぜ。
全百キャラになるから二十段階ぐらいでもいいかも知れんｗ

477 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 14:08:28 ID:uRKV2Ny.0

メイドと鋼が解禁されれば121パターン
こいつはランクの付け甲斐があるぜ！

478 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 14:09:10 ID:ZxIukA2c0

まさかラスボスが無調整で使用可能になるとは
この時はまだ誰も本気で考えていませんでした

479 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 14:48:04 ID:NTVal6ukO

フィオナは、なんか変なループコンとかが見つかれば上位、なければ下位、あわよくば最下位って感じで調整されてるだろうな

480 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 14:51:24 ID:uRKV2Ny.0

ループコンボ云々より六道が入るかどうかに勝ちが依存する調整だと思う

481 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 14:58:26 ID:MPVj5IlU0

それは非常に使いたい
メイド「ドッゴラァァ！！」

482 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 15:22:07 ID:PylpJIR.0

歌のトップテンとは懐かしいなおい

483 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 15:24:30 ID:nFRy5iE20

>>478
性能は調整済み
見た目は無調整

484 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 15:44:12 ID:9YauWilc0

ラスボスはしゃがみガードありません

485 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 16:20:35 ID:6.J4Ab4Y0

このは
かむい
めいふぁん
りりか
はぁと
さき
きら
まおり
りーぜ
よりこ

486 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 17:37:55 ID:qzcHugMM0

>>484
普通にあるね

487 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 20:05:05 ID:W2D4AaDs0

どんなに弱くてもリーゼより弱いメイドが想像できない

488 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 20:17:37 ID:uxEbryTw0

リーゼより弱いお前なら想像できるけどなｗｗｗｗ

489 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 20:20:12 ID:c/0wHPegO

リーゼより弱い>>488の方がしっくりくる

490 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 20:24:15 ID:uxEbryTw0

俺はリーゼ以下なのかｗｗｗ
じゃぁリーゼ強キャラに一票

491 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 20:48:50 ID:Etbl1BHg0

リーゼは研究次第でまだ伸びるかもしれんが
自虐と他者を貶すことしかしないリーゼ使いは今後何年たっても人間的に進歩しないだろうな

492 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 20:56:08 ID:diGrt2go0

リーゼ使いって格闘ゲームあまりやったことないヲタ多そう
見た目がかわいいからリーゼ選びました＾＾みたいな
キャラ性能もだが腕がないせいで自虐も増えるんだと思われ

493 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 21:01:41 ID:5i9c6Oh20

自虐したくもなる気持ちは分かるがしすぎるのもどうかと思う。そこまでキャラ性能が低いのが嫌だったらキャラ替えすることを勧めるわ
俺はずっとリーゼ使い続けるけどな

494 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 21:02:13 ID:W2D4AaDs0

実際最弱キャラだし、使い手に自虐が多いのは仕方ないだろ

495 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 21:03:20 ID:jxq/atlcO

>>492
俺は色々な格ゲー触ってるけどな。それなりやり込んでもいる。・・・ギルティ以外はな・・・マンネリなんだよ！！

496 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 21:05:22 ID:djw4s8CkO

>>494
正直、仕方ないを越えすぎ
舞織より弱いとかダメージ低いとか…
そこまで嫌なら使うなって思うわ
何でここまで自虐するのかが意味不明だわ

497 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 21:07:55 ID:0naz7JXc0

強キャラ叩きならあらゆる格ゲーで見るが、
弱キャラ使いの自虐がこんだけ激しいゲームも珍しいな。
もうちょっとスマートにいこうぜ

498 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 21:08:33 ID:/bwApOrI0

人形の出し入れ、設置による人形の制御、本体と人形の連係、
そしてコマンド操作が逆になるコマ投げ・・・
これだ！俺の求めていた性能だ！もうリーゼしか見えない

499 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 21:11:33 ID:aRYwbg9IO

最早ﾏｵﾘﾝ使いとかﾘｰｾﾞ使いとか関係無くさ、自虐酷い奴は自虐使いで纏めようぜ。
S〜D・・・全てのキャラ


Z・・・自虐使い

500 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 21:11:48 ID:WWxaClD.0

一昨日（だったか？）のランクスレからだよな、この流れ。
ぶっちゃけ一人〜三人くらいが煽って遊んでるんだろ。>>494なんかその典型。
前スレ最後にageて粘着してたヤツとか怪しいな。

501 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 21:14:25 ID:Etbl1BHg0

まぁ実際どのキャラにも自虐する奴はいるけどな
以前ははぁと使いの自虐とか良く沸いた気がするし

502 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 21:18:11 ID:WWxaClD.0

>>501
でも、今回のはさすがにリーゼ使いを貶めようとしてるとしか思えない。

503 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 21:35:24 ID:W9xe4uDYO

2強以外とは馴れれば結構行けるけどな
有利はつかなくても半分ぐらいは五分近い戦いはできる
2強は半分詰みだけど

504 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 21:38:44 ID:CoyzJFlY0

>>496
舞織の姉ハメは減るよ
リーゼの人形お手玉は減らない

505 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 21:51:37 ID:uxEbryTw0

全スレでageてた馬鹿とは俺のことだな！！
流れよんでないが、またリーゼのことで何かなってるのか
どうせ自虐乙な話なんだろうがなｗ
またageるぜ！

506 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 21:52:44 ID:cH/x46e60

姉ループはどっちも同じぐらいの減りでしょ
時間の減りはマリオのほうが断然上だが

507 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 22:05:17 ID:5i9c6Oh20

>>505
また会ったな
>>504
十分減る。これで不満だったら火を使えっ　て言ったら立ち回りがどうとか言いそうだなｗ

508 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 22:21:49 ID:saEKC/Sc0

とりあえず自虐リーゼ使い。
自虐したいし、ランクが低いから色々弱い所挙げて「それでも使ってます」と
言いたいのは分かるが自重してくれ。
荒れる原因になるの分かるだろ。せめてリーゼスレでやってくれ。

自虐リーゼ使いに反発する人等。
リーゼ使いをひとくくりに自虐野郎と決め付けないでくれ。
何も言わず頑張ってるヤツだって居るし、研究熱心なヤツだっている。

だが俺はリーゼ嫌いだ。

509 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 22:25:52 ID:uxEbryTw0

嫌いなのかよｗｗｗ擁護じゃないのかよ
リーゼ使いを自虐共とか変なヤツしかいないとか思いたくない
だが、その比率が他キャラに比べて異常に多いのが現状だと思う
どの道読んでない時点で俺乙なのは間違いないがなｗ

510 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 22:33:46 ID:ZxIukA2c0

>>508
ランクスレやダイヤスレで弱いとこ並べるのが自虐っつうのもわけわからん話だな
キャラの性能分析した上で順番付けるのがランクスレだろ


そもそもリーゼ多少辛くても勝負にならないほど弱いとは思わないんだが
やりこめばこのはとカムイ以外とは十分渡り合える性能だぞ

511 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 22:34:41 ID:iDT/9eTY0

とりあえず自虐してる奴らに一言

スレタイ嫁

512 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 22:37:05 ID:W2D4AaDs0

>やりこめばこのはとカムイ以外とは十分渡り合える性能だぞ
妄想乙
全キャラに不利つきますから

513 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 22:37:59 ID:ZxIukA2c0

>>512
有利付く相手は居ないけどこのは神依以外は悪くて6:4程度だよ

514 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 22:43:50 ID:zwokX2yA0

リーゼ喰らい判定はどうなんだ？
とりあえず小さいのは間違いないがこのはと比べて

515 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 22:47:47 ID:oyDxB2vA0

このはほどじゃないが、気にせずにふるとスカる技はぽつぽつある


>>512
日本語読めない人？

516 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 23:09:13 ID:ripRtP9cO

>>512
妄想乙

517 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 23:52:51 ID:M07Je6P20

>>404>>405の流れと>>478が個人的にマジツボだわwww
他のギャグはあんま面白く無い。

こんなスレ無ければ平和なのにね。

518 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/20(土) 23:55:13 ID:Ljl1vRRo0

>>512
妄想乙っていうより自虐乙な感じ。
コンボとか立ち回り身に付けたらこのはとカムイはどうかわからないけど他キャラとは渡れる。
そういう事言ってるから俺らリーゼ使いは自虐野郎ばっかって言われるんだろうに。

519 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 00:35:46 ID:cKw.Yd4.0

リーゼ大好きな俺から言わせれば全キャラに7：3くらいで有利つけれるよ。

まぁそれは冗談だが格ゲーはキャラ差だけで勝負がつくわけじゃない。
北斗とかに比べれば絶望的とも思わない差くらい腕で何とかしようぜ！

520 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 00:42:40 ID:BRMfnw9E0

>>519
自分の腕じゃどうにもならないからキャラのせいにするためのスレがここ

521 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 00:45:46 ID:BT1yAatk0

>>519
キャラは違うがこんにちは俺

よりこは強キャラ。神依だろうがこのはだろうが負けたら俺の対策不足と思うことにしてる
つーか弱キャラ(よりこは実際もそうでもないが)を本気で頑張るならこのくらいの気概が無いとキツイでしょ

地元ですまないが上手い神依・このは使いにたまにじゃなく、普通に勝ってるリーゼだっている
自虐のみに走る奴は何かいろいろ足りない

522 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 00:50:07 ID:rZdLedhI0

このゲームの場合、腕だけじゃなくアルカナで埋まる差もあるのにな
少なくとも他のゲームのキャラ差に比べたらよほど救い様があるのに
リーゼ使いからは「詰み」以外の言葉が聞こえない

523 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 00:52:20 ID:57sUDtEQ0

全アルカナを想定しても対このはだけは一切の希望が見出せないんだ
どんな距離、状況を想定してもリスクとリターンがまるでかみ合わない
神依含めて他キャラには何とか対抗できるけどな

524 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 00:56:39 ID:Lma1cklw0

この流れ自体がどうでもいいよもう

以下キャラランクスレの流れでどぞ

525 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 00:57:28 ID:57sUDtEQ0

正直よほど大きなネタでも出てこない限り大体>1のランクで落ち着くと思うんだがどうか

526 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:04:09 ID:P29OK6z.0

>>525
だな。現状アレ以外のランクは考えにくい

…とするとココがキャラの強さを題材とした雑談スレとなるのも仕方の無い所だと思う俺

527 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:12:03 ID:rNJYhGTI0

リリカのワキはガチ。

528 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:16:16 ID:CDwQ5oWs0

見てる限りダイヤスレとなんら変わらないのは何故だ？
能力差で勝てないなら本気でがんばるしかないじゃないか・・・

529 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:16:24 ID:aedoUNvg0

正直、強キャラとも弱キャラとも言われたく無い俺頼子使い。
フィーリングで選んだ結果だが、まあ、望み通りでラッキー。

一秒儀式は、将来的に頼子の標準装備になる。
でも良く考えてくれ、一秒って６０Ｆなんだぜ？
現在儀式時間はどんどん短縮されつつあるが、３０Ｆを切ることは画像処理の問題で無いだろうよ。
頼子スレにも世界が変わるとか言ってるヤツがいるけど、残念ながらランクアップに影響する程の何かでは無いと思う。

頼子みたいな半端な位置付けで定着しかけてるキャラ使いだから言えるのかも知れないが、本当にこのスレ意味ないよねw
自分のキャラがどんな位置にいるのかなんて、心底関係ない気がするんだ。
強いて言うならお客さん専用スレじゃない？
スレ違いごめんね。

530 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:17:13 ID:2q2O/44s0

>>527
一瞬「リリカはワキガ」に見えた

531 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:27:34 ID:LuYRNRyYO

よし、俺が上位10人ランク作る(上から強い順)
このは
カムイ
リリカ
サキ
キラ
はぁと
メイファン
頼子
舞織
リーゼ

この後の下位はどうする？

532 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:28:58 ID:5TrJycJg0

舞織と頼子の間に姉を・・・

533 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:32:52 ID:LuYRNRyYO

>>531
有難い
これでリーゼが最弱じゃなくなるな
……っておい

534 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:36:55 ID:hEtO9YsE0

>>529
いかにもな事言う前にもうちょっと頭使って発言してください＾＾

535 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:37:14 ID:LuYRNRyYO

じゃ訂正
ミルドレッド
このは
カムイ
リリカ
サキ
キラ
はぁと
フィオナ
メイファン
舞織姉
頼子
舞織
リーゼ
舞織妹
アナウンサー
リーゼ姉
ぴろりん

これで文句ないだろ

536 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:39:48 ID:aaHa4nNg0

「キャラ差もアルカナで補える」ってよく聞くけどさ
それって不利側だけのキャラだけじゃなくて有利側のキャラにも言えるよね。
キャラ差を補うどころか逆にキャラ差を広げる結果になるかも知れんわけだ。

537 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:43:22 ID:.XyBv2e.0

せっかくだから俺はアルカナ差をキャラで補うことにするぜ！！

538 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:45:27 ID:2m/14nuI0

SSS：ミルドレッド(殻)
A＋：ミルドレッド(本体)
X：このは、カムイ
Y：その他大勢
Z：舞織、リーゼ

539 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:46:10 ID:E0G9Jbtw0

強弱を決めるスレなのに弱いというと自虐と叩かれる。
どうしてほしいんだ？

540 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:46:15 ID:5TrJycJg0

>>535を元にトップ１０リストを作るとこうなりました↓

ミルドレッド
このは
カムイ
リリカ
サキ
キラ
はぁと
フィオナ
メイファン
舞織姉

・・・何もいうな。

541 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:49:39 ID:Ym6E7w9oO

それはない
本体のほうが明らかに強いだろ…
ﾉｰｹﾞｰｼﾞでほぼすべてのｱﾙｶﾅ超必が使える
1ｹﾞｰｼﾞで0〜1Fで全範囲で5割の糞技もあるんだぜ？

542 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:49:57 ID:pt4wqQ8o0

>>539
今は無理だ。諦めろ。

543 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:51:03 ID:Sl42SQsY0

>>541
火連射してるだけで勝ち確だなｗ

544 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:51:24 ID:5TrJycJg0

>>541
殻がＣＰＵが動かしてるからいいけど
あの黄色いホーミング弾ばかりうってきたとしたらどうだ？
しかもあれ戻る途中から突然また出ることもあるからＣＰＵ戦で使う距離限界まで離す作戦も不可能・・・

545 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:51:59 ID:2m/14nuI0

実はまだ言っちゃいけないことなんだが
ミルドレッド殻には永久があるんだ！！！！
だから1強なんだ！

546 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:52:33 ID:Sl42SQsY0

>>544
殻はガード不能で移動不可なのがヤバい

本体vs殻なら10:0確定だな

547 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:56:35 ID:LuYRNRyYO

ミルドレッド殻は無限浮遊出来るから最強だろ
その変わりにジャンプも出来ないし通常技もない
ただビーム＞浮遊＞ビーム＞浮遊×∞があるのは誰も知らないはず

548 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 01:56:40 ID:Ym6E7w9oO

ﾐﾙﾄﾞ殻って崩しないよな
ということはｶﾞﾝｶﾞｰﾄﾞすればﾐﾙﾄﾞ本体が勝つわけだ｡

ﾐﾙﾄﾞ本体ｶﾞﾝｶﾞｰﾄﾞ→1ｹﾞｰｼﾞ溜まる→最終奥義
ﾐﾙﾄﾞ本体が1強だな

549 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 02:01:50 ID:5TrJycJg0

９ゲージ版だとガチで最強だと思うけどなｗ

550 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 02:01:52 ID:T.u5uY4A0

そういやミルドレッドはアルカナないけど
ガードでゲージはたまるのか？

551 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 02:02:48 ID:dM6Bh71.0

リーゼが弱いのは通常技と人形の使い勝手でリーゼ本人の攻撃性能そのものなわけで
アルカナでそれを補うとなると他のキャラでも出来るってことだからな

552 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 02:03:44 ID:2m/14nuI0

そこは読み合いだなゲージたまりそうだったら攻撃しなかったり
攻撃しないと見せかけて攻撃したりと
読み合い仕掛けられる殻の方が現状ではランクは上かなー？
・・・・殻とか言い出しといて何だがそろそろ止めね？ｗ

553 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 02:05:59 ID:Ym6E7w9oO

お前ら時間切れはﾐﾙﾄﾞ本体の強制勝利っていうことを忘れているな？
というわけでそろそろ止めるかw

554 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 03:35:02 ID:zLKNCXfE0

ミルドはあれだが、フィオナあたりは来月あたりのデスノに解禁コマンドとか載ってたりしそう

555 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 03:42:29 ID:G3H6enbI0

しばらく見てなかった俺にこのはの一強の理由くわしく

556 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 03:47:16 ID:2q2O/44s0

「耳は弱いでございまする」というキャラ選択ボイスの存在

557 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 04:09:37 ID:y4YrmH.M0

内股ぎみの構えがかわいいから

558 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 04:13:34 ID:voTp27Sk0

可愛さだけならリーゼ一強

559 ：1：2007/01/21(日) 04:22:58 ID:zGA34piY0

最強は超必で体がついたミケだと思うんだがどうだろう？

…すまん、終わってる流れだったな

何はともあれ、ランクがある程度安定したのはよかった
やっぱ同ランクの順位をつけなかったのがでかかったかな？ｗ

560 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 04:32:03 ID:CDwQ5oWs0

>>559
でもそうすると
リリカ：冴姫がなんとかかんとか〜
はぁと：メイファンなんとらかんたら〜
で終わらないしくだらない上下関係また起きますよきっと
まぁ現状維持でなにも変わらないのも悲しいですが

561 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 04:46:48 ID:zLKNCXfE0

ランクもだいたい安定したから
そろそろきら様のランクについて議論をしたらいいんじゃね？

562 ：1：2007/01/21(日) 05:00:46 ID:zGA34piY0

>>560
ん、いやだから、同ランクは個人の意志で上下すれば？ってこと
特にカカトで持ちきりの頃はリリカは〜以下略、って話ばっかで

ランク内のは自分の好きなように想像すればいいし、押し付けなければそれでｲｲと思う

>>561
そう、キラ様が難しいところｗ
誰か詳しく説明できる人いませんか？

563 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 05:03:17 ID:CDwQ5oWs0

>>561
おｋ了解

個人的にはＡ+に行けるポテンシャルを持ってはいると思う
投げが決まれば一発逆転が狙え、そうでなくても高火力
空ガ不能も多々あり、プレスめくりも見えないから
接近さえすれば食っていけるはず

ただ発生の遅さと切り返しの無さ、それに大きさとめくられやすさもあって
防御面に難あり

でも数少ないこのは相手に五分以上持っていけるキャラなはず
このキャラかなり使い手の影響を受けるから絶対と言えないけど……

564 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 06:43:06 ID:jsKF8WLs0

それ以前にさ
はぁとって崩し無いのが弱さだったんだろ？
昇り中段実装で崩しができちゃったからやばいんじゃないの？

565 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 08:27:32 ID:rZdLedhI0

>>536
そのあたりはあまり議論されてないからなんとも言えんが、
現状ではアルカナ自体の強弱より相対的な相性の方が大きいから
差を広げるより縮めてる方に貢献してると思う。

566 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 08:33:40 ID:tgxGmLxc0

このはってそんなに強いのかね、はじめてここ見て評価の高さに驚いた、
背の低さやらスピードやら立ち回りは強そうだけど火力無いし防御力低いし
ぶっちゃけ判定の強い業ぶん回してるだけでつぶしまくれるんだが。

池袋、新宿で強いこのはってみた事ないな、上手いこのはならいるけど。
個人的には
S：キラ　ハート
A：サキ　カムイ
B：リリカ　メイファン
その他って感じなんだが。

567 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 08:35:03 ID:8Egc2ocU0

でも土きらとか水このはとか、明らかに高い相乗効果持ってる組み合わせはあるよね
強いキャラほどアルカナの利点を高く引き出せるような所があるよな、このゲーム

568 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 08:36:13 ID:tgxGmLxc0

わり、Aのカムイの前にはこのははいるか、通常技の回転が早いから
相殺合戦で有利なのとガードさせて有利な技があるから投げと打撃と
GC狙いでn択強いのはわかるけどね。

つかハート使ってこのはに負ける要素がないと思うんだが。

569 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 08:58:05 ID:Ov1cj7MY0

それがあるんだなぁ。
答えちゃって下さいよ、>>570さん！

570 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 09:01:01 ID:dM6Bh71.0

はぁとの昇竜拳があれば何も考えず突っ込んでくるこのはなら幾らでも倒せるだろうがね

571 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 09:06:06 ID:rZdLedhI0

>>567
結局それらの対抗策を誰も論じない辺りにキャラ差マンセーの空気を感じる。
土対策のロック技の調査も最近になってからだし。

結局水対策の風とか愛とかはどうなったんだ？

572 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 09:56:07 ID:LuYRNRyYO

>>564
レシピkwsk

573 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 10:14:57 ID:5TrJycJg0

>>572
Ｆ式。以上。
しかもはぁとの場合崩しても追撃が入らない場合が多い、じゃなかったかな。

>>566
それなりのこのはとやってみてください。
ガーキャンクナイと迎撃がほとんど打ち負けるジャンプ攻撃と
超無敵超必のおかげでなにやっても自分が択迫られるから。

ＧＣクナイがとにかく厄介。
わかっててもガードするしかないし・・・

574 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 10:25:26 ID:KDnVawr60

昇り中段からはサキ、リリカあたりのほうが安定して拾えるからそっちのほうが崩し強く感じるね
GCクナイは読めれば反撃できるでしょ、発生前相殺技とか合わせれば
まぁその択を考えなきゃいけないって時点で強い選択肢なのは間違いないがね

575 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 10:26:26 ID:LuYRNRyYO

>>573
F式って何？
無知でスマソ

576 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 11:16:02 ID:KrYmE5.IO

サキはリアが入るけどはぁとも昇竜は入るんじゃない？
相手立ち喰らいになるし
それに闇とか画面端の雷の設置後ならヒット確認まで出来るからかなり強い
昇りＡガード確認開放せず下りＪＢとかマジうざいっぽいよ

最近リリカは地上受け身の硬直が長い事を知りハメ殺しやすい事が分かったのでランク落ちたな
俺ランクは
Ｓ：このは、カムイ
Ａ：きら、サキ、はぁと様
A-：リリカ、メイファン
Ｂ：頼子
Ｃ：リーゼ、マリオ

577 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 12:27:27 ID:5TrJycJg0

リリカの地上受身は一瞬空中になるね、
その前の受身撮った瞬間ならキャンセルできるっぽいから
コマンド入れ込みならアクセルでぬけれるみたいだけど。

578 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 12:42:27 ID:5TrJycJg0

>>576
はぁとの昇竜はなんかたまにすかるとか聞いた。
サキのリアとかリリカの超ジェノに比べてリターンが小さめなのも大きいかな。

ぶっちゃけ受身のことを考えてもはぁとよりリリカが下はまだないと思う。

579 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 12:55:18 ID:IHKLVhVk0

ＧＣくないになにもできないとかいってどんだけレベル低いんだここは。

580 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 13:45:33 ID:2m/14nuI0

このはは全キャラ相手に６：４つくと思う
最初はこのは弱いと思ってたが、どう考えても１強
池袋、新宿で見たことがないっていうのは時間と場所の問題
池袋サファリでたまに回転王がいるらしいからやればいいと思う
闇より水の方が個人的にはキツイ

581 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 14:28:07 ID:zLKNCXfE0

>>576
そのランクではぁととリリカの位置を変えたらいいんじゃないかと。
それと頼子はひとつランク上げてもいいと思う。ランクを分けるほどの差はないと思う。
でこんな感じだな。

SS：このは
Ｓ：カムイ
Ａ：きら、リリカ、サキ
Ｂ：はぁと様、メイファン、頼子
Ｃ：リーゼ、マリオ

同ランク内は心なし左側が強いで。ランク分けるほどの差はないけど。

582 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 15:17:47 ID:Lma1cklw0

他人のランクに意見を出すならちゃんと理由もかｋ（ｒｙ
ハッキリ言って第三者からみたらはぁと使いの自虐？もしくはリリカ使いの騙り？にしかみえん

>>581
そのランクではぁととサキの位置を変えたらいいんじゃないかな。


と俺が言ったとして、君は納得出来るのか？出来るわけないだろうに

583 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 15:24:48 ID:2m/14nuI0

納得というか同意ね
納得だと自分が正しいと言ってるみたいで感じ悪いよ

584 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 15:33:08 ID:zLKNCXfE0

>>582
ああスマン。

理由としてはこのゲームは受身がほんの少し長いだけでハメ殺せるほど強力な攻めはないし
受身狩りも逆２択のリターンのでかさから難しい。だからランクが落ちるほどでもないだろうと。

逆にはぁとのリターンを求めたらF式は使える状況が少ない。
サキと違いリスクが高いのもある。だから現状でランク移動はないかと。
頼子を上げたのはメイファン、はぁとと比べてランクを分けるほどの差は感じないため。
各種突進の性能、J369Cの性能、火力、リーチは十分にある。
地上の通常技が少しはぁと、メイファンに劣るが、使いどころを間違えなければＣ突進が非常に強い対空兼暴れとして機能する

という理由でランク変動しますた

585 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 15:36:01 ID:fu34CEho0

だからマオリ＞リーゼだと何度言えばわかるんだ

586 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 15:38:52 ID:5TrJycJg0

>>582
いやそれ以前に最初にリリカとはぁとが入れ替わってる理由が薄いわけで・・・
リリカが下がるのは受身云々を言ってるにしても
はぁとが上がる理由もないし・・・

正直受身の強さに関しては受身直後に突進技を使えるカムイとこのは以外はそう大差ないよ。
リリカのあの微妙な受身のタイミングで確実にアクセルがだせるなら
むしろリリカは上がる要素の方があるといえる。

587 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 15:52:31 ID:VOqs4fJA0

>>585
あと１００億万回言ってもらえれば分かると思います

588 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 16:11:12 ID:2m/14nuI0

(マオリ＞リーゼ)×100億万回　ふぅ・・・大変だったぜ

589 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 16:16:08 ID:Lma1cklw0

>>584
なるほど。
>>586
すまんが俺はランクスレでの在り方を話しただけであって、
リリカやはぁとやサキのランクが云々ってのに関してとやかく言うつもりはないです。
どちらかといえば俺は581に同意だし。ただ理由が書いてなかったのが気になったから指摘したまで

というわけで586のレスは俺じゃなくて>>576にしてあげて下さい

590 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 16:23:52 ID:Uqqd79VoO

相変わらずはぁとはサキとしか比べられてないんだなwwwww

591 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 16:42:00 ID:YBaY9uRAO

雷を選んでよいリーゼが舞織に負けるわけないだろ

592 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 17:04:27 ID:zGA34piY0

はぁととサキの差ってやっぱリアの存在と中段？
あと下段Ｃのリーチか

593 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 17:35:31 ID:ryC/e2NU0

はぁととサキの差は

・4GCからの選択肢
・昇り中段のリターン
・対空性能
・J3C

この辺だろ？
対空関連で見ればはぁとの方がかなり優秀だし、崩し面で見ればサキが
優秀って感じだと思う。
リアは差にはならないと思うよ。確定リアは強いけどぶっぱはそれ程でもないからな
昇竜もかなり優秀だしね

594 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 17:39:45 ID:mEGCf18E0

俺個人としては昇竜の存在だけでもサキよりはぁとの方が強いと感じる
リアは暗転返しされてきて確定状況でしか使えなくなってきた
昇竜の場合はヒット確認超昇竜が可能だからこっちの方が大きいのよねえ
あと地味にエリアル〆の必殺きっくの後の状況が良いのも助かる
ただ一般的なランクとしてサキの方が高いのは納得できる

595 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 17:44:06 ID:QUo/GO5I0

ヒット確認超昇竜つーけどほんとにヒット確認できる奴なんて相当反射神経いい奴だけだよ
大体が入れ込みだから

596 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 17:48:06 ID:mEGCf18E0

俺の場合はコマンドだけ入れといてヒット確認したらボタン押すって感じにしてる
3rdやってる自分としては623ABは結構楽な部類だけどなぁ

597 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 17:49:25 ID:ryC/e2NU0

前にも話題になったけどヒット確認昇竜は物凄く難しいぞ？
少しでも遅れるとカス当たりになるから入れ込みの人が多い。
レバー先行入力も先行入力が速すぎると波動に化ける事が多いからな
(波動ABさえなければ化けなかったんだがな)

598 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 18:00:46 ID:v15lp6kM0

明確な部分でいえばJ3Cと2Cへの繋ぎの安定度だろうな
はぁと様も地味に地上でのデヨとA鉄拳の堅さも馬鹿にならないと思うんだけど
馬鹿みたいに相殺おこすわ、スカりにも相殺判定の持続が長いのか反撃は刺しにくいしで
でもそゆところってバッタが多いせいか目立たないんだよなぁ

599 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 18:13:16 ID:ryC/e2NU0

このは・カムイの下は
リリカ≠サキ≠はぁとで横並びになってると思う
全キャラ強い部分が判りやすく前面に押し出して戦えるからな


そういえば
6C・3Cの最大タメまでの速さってランクに関係ないの？
最大タメ6Cとか明らかにカムイ・メイファンが早く
最大タメ3Cはリリカが早いんだが

600 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 18:19:18 ID:tRRLxPog0

はぁとの昇竜の出掛かりは相殺されないって話が前にでてたけど、
それが本当なら、特定の状況ではヒット確認しないで超昇竜を入れ込めそう。

初段がただの昇竜だから暗転返しされる事もなさそうだし。
GC絡みの攻防ではかなり優位に立てるようになるんじゃね？
まあ、本当に相殺貫通するならだけどさ。

601 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 18:25:36 ID:dG6L09hMo

いまさら何言ってるんだ
それ込みで今のランクだろ

602 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 18:36:35 ID:tRRLxPog0

すでに常識だったのか。こいつぁスマンコ。
このゲームで相殺貫通って、百分身位しか無いものだと思い込んでたよ。

603 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 18:48:19 ID:ryC/e2NU0

―相殺貫通技―
・百分身
・昇竜拳(初段)
・無音
・轟天焦
・麒麟靠撃

これ以外にも何個かある

604 ：590：2007/01/21(日) 19:34:12 ID:BRMfnw9E0

はぁとって弱いですよね＾＾
昇竜もっていキャラからしてみればうらやましいかもしれないけど、サキと「比べて」劣りますよね
上り中段をもってないキャラからすればうらやましいかもしれないけど、サキよりもリターンが劣ってますよね
崩しもサキ以外と比べるとそうでもないかもしれないけど、サキと「比べると」J3Cがない分だけ劣りますよね
2Cがスライディングなサキと「比べて」安定してコンボできませんよね
全てサキに劣ってるんですよね
サキに不利ですよね



ところで、このはに不利がつくカムイがどうしてSランクなんでしょうか？
このはと比べて弱いんだから、絶対Aランクですよね＞＜

605 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:15:21 ID:we/LDbxcO

>>603
基本、キラの投げ全般もそうじゃね？
無職の姉はどうだったっけ？いまいち覚えてないや。

>>604
ちょｗｗｗｗｗ
サキ使いはｶﾞｰｷｬﾝリアで頑張ってくださいねｗｗｗ

606 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:17:00 ID:86rhJzFo0

カムイのどこが強いと思う？

607 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:21:44 ID:azvloR0s0

リーチ判定ダメージソース中段切り替えし火力

608 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:22:39 ID:LuYRNRyYO

はぁとの場合
無敵付いてるがリーチ短いせいで確定しにくい上にコマンドが暴発しやすい
サキの場合
無敵付いてないがリーチ長いせいで確定しやすい上にコマンドが暴発しにくい

どちらも人の好み
俺はリアの方が強いと思うけど

609 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:24:32 ID:86rhJzFo0

>>607
判定強いって根拠はあるのかな

610 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:27:49 ID:7tBxNwwo0

>>607
中段からリターン取れるレシピプリーズ

611 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:28:10 ID:2m/14nuI0

はぁとはサキの劣化版にすぎない　それでいんじゃね？
色んな点からいってもリアの方が100%強い　J3Cある分だけサキの方が強い
ぶっちゃけ2CとJCもサキの方が性能がいい

612 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:28:33 ID:O81nLFkMo

リア出始めから攻撃判定発生まで無敵あるんですけどw

613 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:32:09 ID:LuYRNRyYO

>>612
あったのか
どうりでスカルわけだ
じゃあA連打しても意味なくね？

614 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:35:10 ID:azvloR0s0

>>609
判定の先端当てれば強い

>>610
高速中段があるだけで強いと思うが知りたいならカムイスレで聞いたら？

615 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:35:47 ID:we/LDbxcO

>>608
いや、断然リアのが強いよ。そんなの当たり前じゃん。読んで4Dやっても当たるんだからさ。ぶっちぎりの糞技だろ。暗転返し出来ないやつなら終ってるよ。そのためだけにアルカナ固定されるのも面白くないしな。

>>609
使ってて分からんか？まぁこのゲームはアホみたいに相殺おこるからな。しゃあないか。画面半分近くの牽制から簡単に2〜３割とれるし。
トキの相殺戦で最後にトキが勝つのもよくある。メイファン使ってて雷カナ前ステで相殺合戦でトキの2Cとかによく負けたり6Dｶﾞｰｷｬﾝしても閏間から2Aとかで普通に死ねる。
4Dｶﾞｰｷｬﾝからの逝斬とか、2Aとかでもとれたりするしそっからの火力とかおかしすぎる。

616 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:36:07 ID:QFFvq6t60

>>613
そもそも超必をA連打で何とかしようとする発想が……
素直にガードか4D

617 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:37:00 ID:ryC/e2NU0

リアの弱点は暗転返しに弱いって所だがコレはかなり重要
昇竜見たいな使い方はほとんど出来ないからね

ただ低空ダッシュに対しては確定でダメージ取れたり
暗転見てから4Dやバクステは無理だったり
リーチがあるのでガードさせ易くHCでリスク減らせる
ていう強い面もあるんだよねｗ

618 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:39:51 ID:we/LDbxcO

>>610
ここはキャラランクスレ。
ってかどう考えても4Dｶﾞｰｷｬﾝ逝斬のことだろ。普通分かるだろ。

619 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:40:45 ID:LuYRNRyYO

>>616
リアにはA連打で相殺取って対策しろ
って聞くんだが

620 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:43:23 ID:86rhJzFo0

>>615
相殺が起こった後に出した攻撃が当たるかどうか、というのは、
技の発生時間の問題であって、判定の強さとは関係無いのでは。

＞画面半分近くの牽制から簡単に2〜３割とれるし。
判定の強さの説明と全然関係なくないですか。

621 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:45:50 ID:we/LDbxcO

>>616
素直にガードか4D。素直にガードか4D。4D。4D？
4Dやったら死ぬからｗｗｗリアを4Dしようとする発想のがどうかと思うがなｗ

>>617
確かに暗転返しで返したらダメージはかなりあがるけど、それにしてもリスクとリターンはあってないよ。強い面のがでかすぎる。

622 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:49:52 ID:we/LDbxcO

>>620
画面半分〜→そこはリーチと強さの説明。
メイファンって攻撃の時間は早いけど持続が短いからか。トキの2Cってそんなに早いのか？

623 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 20:52:22 ID:s9H2AzEA0

無敵でも相殺判定があるなら相殺すると思うが、相殺をわざわざ狙うのは危険すぎる
空中で技出そうとしたときならまだしも

暗転がえしは基本的にゲージいるし、キャラによってはアルカナだのみになるから
まだまだ強いのは間違いないな

624 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 21:06:35 ID:86rhJzFo0

>>622
あのですね、このゲームには攻撃判定と相殺判定が別に付いていて、
中強攻撃のほとんどは攻撃判定発生前に相殺判定が発生するんです。

相殺が起こった場合にとれる行動は、
１.相殺が起こった瞬間に何かしらの行動でキャンセル(別の攻撃やホーミング、必殺技)
２.相殺後、何もキャンセルせずにそのまま攻撃判定が出るのを待つ
こんな感じです。

その状況ではカムイの２Ｃを出したところ攻撃判定発生前に相殺が起こる
→相手は相殺キャンセルで技を出した→カムイはキャンセルせずに攻撃判定が出るのを待った
この流れでしょう。
相手が相殺キャンセルで出した技の攻撃判定発生前に、
そのまま放っておいたカムイ２Ｃが刺さった。こういう事だと思われます。

このゲームでは相殺キャンセルで技出すよりも、
キャンセルせずに攻撃判定が出るのを待った方が相殺合戦で勝てる場合もあるということです。
なので、カムイの２Ｃの発生が早いというわけではないです。

結局カムイの攻撃の判定が強いという根拠は無いように思うのですが、どうでしょう。

625 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 21:08:04 ID:7tBxNwwo0

>>618
よく読めよｗ
610の言う中段ってどう見てもＡ天鎖だろーが

ついでに>>1も読んどけ
中段が強みっていうなら強みになるだけのリターンが取れるレシピがあるのかと聞くのは普通
少なくともカムイスレにはあらかじめ設置系を使う以外でＡ天鎖からリターン取れるレシピは出てないからな
中段あること自体が強みって言われたからそこについては自分はもう何も言う気はないがな

626 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 21:12:22 ID:QFFvq6t60

>>621
ああ、言葉足らずだったか
4Dのあと適当な必殺技等で相殺とるんだ
4Dだけでかわせると思うなよ？

相殺出来ないなら練習汁

627 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 21:13:01 ID:KbD1YOOU0

A天鎖からのリターン取れるレシピはないね
起き攻めに移行できるってのはリターンになるのかな？ｗ

4Dｶﾞｰｷｬﾝ逝斬からならスパ超アル技でリターンはでかいけどな
単発でもモリッと減るし

628 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 21:17:27 ID:G6/ku5Vk0

リターンがあまり取りにくくてもそれ以上にリスクが少なければ
長所としては挙げるのは間違ってはいないと思うけど。

中段挙げる位なら当身を挙げて欲しいとは思うが。

629 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 21:45:29 ID:57sUDtEQ0

無職の短所:接近されたら4GCから簡単にフルコン取られる
リーゼの短所:まともにダメージ取れる箇所が極めて限られる、C、2Cの隙が膨大でAFから確実にフルコン持って枯れる
神依の短所:見えない中段からフルコン入らない

630 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 21:46:11 ID:7tBxNwwo0

>>627
低空Ａ天鎖も一応地上受身が取れる。なので仕切り直しになることが多い
受身取ってくる人は現状ではあまりいないし取られても状況有利ではあるけどね

>>628
リスクリターンに関してはミドルリスクローリターンって感じ
リターンのなさを考えたら止め以外にはあまり使いたくない

当身が強いのは同感。というかカムイがこんなにランク高いのはこれがあるからといっても良い
対空、相殺確認、暗転返し、仕込みとなんでもありでしかも取ったら３〜４割とか色々おかしい

631 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 21:49:07 ID:7tBxNwwo0

>>629
誰も短所なんて言ってねーよｗ

632 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 21:50:09 ID:57sUDtEQ0

>>630
ミドルリスクって天鎖のリスクって何
ノーリスクミドルリターンじゃね？

633 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 22:00:07 ID:7tBxNwwo0

>>632
リバサ4Ｄで空かされると･･･
まあリバサ4Ｄとか選択肢に入れてないような人相手ならほぼリスクないと考えていいよ
一部無敵技を除いてではあるけどね

634 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 22:00:10 ID:33Qxnbn20

開発者はイメージだけで技つけたに決まってる

635 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 22:00:45 ID:hEtO9YsE0

4Dからフルコン乙

636 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 22:02:39 ID:we/LDbxcO

>>625
中段切り返し火力だろ？なら普通逝斬じゃね？天鎖じゃリターンねぇよ。そういう意味で俺はとったんだが。天鎖からリターンないのは当然知ってると思ったから。

637 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 22:03:49 ID:we/LDbxcO

>>636
追記。
レシピのやつは普通にスマン。俺が間違ってたわ。

638 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 22:04:57 ID:57sUDtEQ0

リバサ４Dって相手の負うリスクの方が遥かにでかいじゃん
バクチどころか半分自殺行為

普通に読んだら
>>607って
リーチ　判定　ダメージソース　中段　切り替えし　火力
じゃねえの

639 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 22:15:15 ID:7tBxNwwo0

>>638
案外そうでもない
カムイが2Ｂとかを重ねていた場合でもほぼ反撃可能
タイミングずらされるのは読み合いの範囲に入ると思う

カムイが飛んだのが見えてたのにリバサ4Ｄしましたとかはｼﾗﾈ

640 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 22:24:09 ID:we/LDbxcO

>>638
俺も初めはそう読んだよ。でもじゃあ切り返しは？やっぱり切り返しって言ったらｶﾞｰｷｬﾝ逝斬だろ？んじゃｶﾞｰｷｬﾝ逝斬は中段だし追撃火力もあるからそうかなと読むんだが。切り返しがｶﾞｰｷｬﾝ逝斬じゃねぇって言うなら俺間違ってたわ。

641 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 22:33:54 ID:mEGCf18E0

ﾃﾝｻはダメージソースじゃなくて貴重な切り返し技だろ
ダウン取れるのがが十分なリターンだと思ってるんだけど

642 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 22:38:21 ID:we/LDbxcO

>>640
また追記。
俺が最終的に読んだ読み方は
リーチがある。判定強い。ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽとして中段の切り返しｶﾞｰｷｬﾝ逝斬で火力がある。前にも言ったがとりやすい中段でﾀﾞﾒｰｼﾞとれるって言ったら逝斬しかなくね？ってこと。
じゃないとﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽ中段がおかしくね？

643 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 22:54:49 ID:QFFvq6t60

なんで最初の二つがぶつ切りで、後半続けて読むかなぁ。。。

644 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 22:56:07 ID:pEX1xiwM0

>無職の短所:接近されたら4GCから簡単にフルコン取られる

短所ってかヒット確認せず入れ込むのが悪いだろ・・・
ごめん気になって放置できなかった

645 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 23:01:20 ID:/aJP0uV.0

いまだにカムイが強いとか言われてるのか･･･

646 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 23:02:11 ID:we/LDbxcO

>>643
その質問くると思ったよ。何故かって？ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽって書いてあるからだよ。

647 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 23:17:17 ID:QFFvq6t60

ダメージソースが多いってことじゃね？
元を書いた奴にもかなり問題があるが、
それに対する藻前のレス群もかなりトンチンカンに見えるんだが

648 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 23:19:28 ID:e/IyMAiQ0

>645
相手の攻撃の届かないとこから攻撃できるリーチ
当身、空ガ不能、４D逝斬
どう考えてもつよいでしょ
強くないという根拠を述べようぜ

649 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 23:22:25 ID:57sUDtEQ0

>>648
乳以外がでかい

650 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 23:44:03 ID:TmxszSugO

神依は強いけど最強にはなれないキャラ

651 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 23:44:50 ID:57sUDtEQ0

最強にはなれないっつうのも穴が無いんじゃなくてより厨強いこのはがいるってだけだよ

652 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/21(日) 23:49:59 ID:mEGCf18E0

このはは神威の避雷針みたいなもん

653 ：624：2007/01/22(月) 00:02:31 ID:BiaDNo0A0

反応が無いんですけど、何か間違ったこと言ってるのかな。
指摘お願い。

654 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 00:06:50 ID:gU9ZqYz60

有名人評価では実際、SSランクがこのはでSランクが神依って感じらしいからな

655 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 00:11:43 ID:ztEt5XxQ0

有名人ktkr
残念ながらパンピーランクでもその様になっております

656 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 00:29:06 ID:N6qs1fJk0

そもそも、まだアルカナに有名人と呼べる人はいない
まぁ他ゲーの有名人が流れてきた事例もあるが


超初心者ならこのはよりカムイやきらの方が強く感じそう

657 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 00:53:32 ID:0LGeJ4GQ0

少なくとも今日ようつべにあがってた机上の空論カムイには
今の俺じゃ確実に1ラウンドも取れないという事実……orz

658 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 00:58:19 ID:v85tuc7.0

それはお前が弱すぎるだけ

659 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:01:31 ID:9.kgwCAIO

このははもうスペックが違いすぎるよな

660 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:10:58 ID:0T1wor6A0

このははリーチが無いからあんま強くない

661 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:11:37 ID:rZ0Ki.9c0

ふと思ったんだが，このランクって基本アルカナ抜きの本体性能で考えるんだよな？
だとすると，アルカナ無しのこのはの強さって小ささと5A，JAの発生くらいじゃね？
正直，闇の糞起き攻めとか水でずっと俺のターンな印象が強すぎるせいで本体だけ評価しろっても想像つかんかった．

ちなみに俺はメイファン使いな

662 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:19:39 ID:JLE5AAJsO

>>661
疾風突きとか苦無の使い勝手のよさとか一瞬で戦線離脱(これは強さとかじゃないが)とかかな。3Bも強くないか？強いとこ上げてるだけだがな。
メイファン使ってたら分かると思うんだが、地上でjc可能技がしゃがまれるといっさいあたんないから低ダから攻めにくいな。玄武もあたらんし。

663 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:28:50 ID:qqSfLVAs0

>>648
＞リーチ
中距離が強いってのは同意だが、
近距離が弱い

＞当身
あのリスクの塊の当身のどこが強いんだ？
飛び道具跳ね返すのくらいにしか使えないよ

＞空ガ不能
持ってるキャラがほとんど
カムイのが特別強いってことはない

＞４D逝斬
これは確かにかなり強い
リスクも少ないし

カムイって地対地の中距離は最強クラスだけど、
近距離での判定の弱さがかなりネックになってると思う
空対空はＢがあるけど、先端が強いだけで近寄られると一方的に負ける
連打効かない＋発生遅い2Aも頼りにならない
リバサ、コンボはゲージ依存だし、密着からでないとコンボも安い

最終的にサキやリリカのほうが上だと思うんだがどうだろう？

664 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:36:28 ID:ztEt5XxQ0

>>663
俺も神衣一択の時は同じ様な事を考えていたが
キャラ変えしたら「やっぱこいつつええよ」と思ってきた

665 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:37:22 ID:0T1wor6A0

カムイは最終的にはそれなりのランクに落ち着くだろうな
飼い主がこれなんだから当然このはも最強の座からは転落するだろう

666 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:40:09 ID:qzX2fdgE0

神依の当身って当身とは思えないくらい隙少ないだろ
あれでリスクでかいなんて

667 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:46:10 ID:oh71MQWc0

でけーよ　じゅーぶんでけーよ
俺のターン！！！ドロー！
俺は手札から水このはを攻撃表示で召喚　土キラを守備表示で召喚！！
カムイなんてプレイヤー次第では余裕でした＾＾にしてやる

668 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:46:29 ID:NRgs37wc0

>>664
え、カムイが強くないって言う人は当然他のキャラもある程度は
使って言ってるんじゃないの？
賛同者が多いならともかく、他の意見が多いならメインとはいわずとも
少しは他キャラ使って比較してみたりとかすると思うんだけど。

669 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:50:57 ID:ztEt5XxQ0

>>668
>>663を見る限り他と真面目に比較してる様に全く見えないんだがどうだろう

670 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:54:27 ID:z5.1LOBw0

正直このは最強は無い

671 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:56:11 ID:N6qs1fJk0

>>663
近距離は弱いってほどでもないが、確かに強くは無い
だからはぁともリリカも雷を付けて、接近を頑張っている

で、共通6C、3Cを除くとリリカ、頼子、リーゼ、無職に空中ガー不はないし、
冴姫は溜め技、はぁとの昇竜の空中ガー不部分は笑えるくらい短い
このはとメイファンは6B（12F）で出せる
カムイの3Bはリーチこそメイファンに負けるが8F
まさか専門職のきらと比較してないよな？

たまには別のキャラ使って現実を知るのをオススメするよ

672 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:56:27 ID:NRgs37wc0

>>669
え…いや…

うーん、ちょっとこれはコメントに困る。

673 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 01:59:12 ID:9.kgwCAIO

神依強くないと言ってる奴は何を根拠に言ってる訳？このはに不利だからとか雷と相性悪いとかその程度の事？

674 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 02:05:00 ID:lHw9JEh60

>>663
近距離戦強かったらかなり問題だったと思うけど
近寄られてもカムイ側にはガードという選択肢があるでしょ
近距離戦で暴れできないから弱いってなんじゃそりゃって感じ
切り返しのポイント見つけてテンサやセイザンで切り返して
また中距離戦ってのがカムイの定石だと思ってるんだけど
近寄られる＝もうだめだー、みたいな神威使いのレス見るけどそれは大きな間違い

675 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 02:22:14 ID:8.Cc92T60

あの当身はどうみても強いだろうが…使うタイミングが下手なだけだろ
要はｶﾑｲだけ近距離暴れ出来ないのヤダヤダァって事か

676 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 02:28:06 ID:XspVcREU0

弱い部分を挙げるのは構わないけど、近距離で一方的に負けるって……。
カムイの屈Aって言うほど性能悪いか？十分割り込みに使えるレベルだと思うけど。
考えて出してないだけじゃね？

677 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 02:28:08 ID:9.kgwCAIO

中距離はマジで糞だけどな神依は。だから近付くしかないのに近距離弱いから自虐とか意味不
神依使いが思ってる程近距離弱くねぇし

678 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 02:35:30 ID:9qh4Rypo0

このは＞カムイ＞他　は確定なんだから他を話したほうがよくね？

679 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 02:40:28 ID:c8xtu5dE0

やっぱキラ様ランクいれてあげようよ

680 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 02:41:45 ID:W8cEoDeQ0

そろそろ100パターンをランク付けしてもいいと思うんだ

681 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 02:43:05 ID:9.kgwCAIO

>>680
水からか？

682 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 02:48:43 ID:qzX2fdgE0

神依の言う不利って完全に読み負けた結果反撃を受けることがあるという意味

683 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 02:50:13 ID:ifikN9A60

100パターンランクを気合で貼り付けるつわものは湧かないのか

684 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 02:50:41 ID:idpTvNMw0

100パターンランクの前に現時点でキャラ毎の暫定最適アルカナでも決めようか。
キラは土、サキとはぁとはラッシュ強化の雷辺りだよね。
リリカはバリア付ける機会も多いし個人的に水が一番強い。

685 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 02:51:46 ID:lHw9JEh60

>>683
気合で貼り付けたランクをたった1レスで否定されることをみんなわかってるから
誰も作らないんです

686 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 02:53:38 ID:W8cEoDeQ0

改善案も出さずに否定だけされましても
叩き台ｶﾓｰﾝ

687 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 02:55:57 ID:9.kgwCAIO

このはも水が妥当か？
メイファンは火で頼子は魔？
神依が時でリーゼが闇か

688 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 03:02:27 ID:XgcQvIXM0

本当に亀な話だが・・・・
キャラクター自体の体力（防御力？）までトキが一番高いということを今知った。
何か悲しくなった

でも自分の使用キャラ（頼子）が最低じゃないことを知って
少し幸せになった

689 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 03:03:56 ID:9.kgwCAIO

トキクォリティはさすがだな

690 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 03:04:30 ID:eCVXNkeA0

マオリ、リリカはキャラスレでいろいろ研究されてるからまだ分からんがリリカ水もいいな

691 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 03:13:19 ID:M26LAFu.0

頼子は火使ってる人が一番多いかな
最近土も増えてるみたい

692 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 03:29:36 ID:SHPDU7k.0

>>688
頼子の主力通常技の発生がリーゼや舞織より遅いことを知っても泣くなよ( ´ー｀)y-~~

693 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 03:54:25 ID:0IKfjKls0

神依つぇんだな。

694 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 04:41:35 ID:7HAsIL7Y0

んじゃ俺が100パターンランクを書こう

ハート（愛）：ハート（愛）＝5：5

飽きた

695 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 04:55:25 ID:PHKm57cQ0

>>684
相手によって変える事が多いから、１つに搾るのはぶっちゃけ無理だと思うんだが
土キラだってコンボと起き攻めの強さにばかり目がいくけど万能じゃないぞ
リリカやサキ相手には火でも使わないと無理

696 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 05:08:48 ID:l92aZjl.O

アルカナ固定とか素人丸出しにもほどがあるだろw

697 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 05:13:42 ID:7Sy.NK8A0

逆転の発想で
アルカナ固定でキャラを変えるというのは

698 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 05:25:40 ID:XhaMd0gY0

まあ最弱は樹リーゼだろ
無職はAFが活かせる分なんぼかマシ

699 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 05:33:24 ID:yifHq9bY0

（リーゼ使いの自虐が）は　じ　ま　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！　！

700 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 05:49:06 ID:EQ6nvF2s0

リーゼ使いの自虐とかどうでもいいけど
は　じ　ま　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！　！
ってのはどうなの？日本語として。

701 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 05:57:11 ID:eCVXNkeA0

いろんなとこで自虐してる奴がいるからっここでもかって感じがするな

702 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 06:01:11 ID:l4G/74SY0

キャラ固定してそのキャラでのアルカナのランクつければいんじゃね？

はぁとで愛使うと強いならはぁとの中で愛はＡとか
逆にはぁとで愛使うと弱いならはぁとの中で愛はＣとか

10*10＝100のランク一気につけるよりマシかもよ？

703 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 08:15:02 ID:DRigFh8E0

>>702
それいいな＾＾

じゃありーぜなら
A　闇、火（闇は立ち回り、火は切り返しと火力うｐ）
B　魔、愛、時、土（魔は毒で７割コンボ、土、時もコンボつおい。愛はビームで遠距離でもすることできる。
　　　　　　　　　ただ立ち回りきつい）
Cその他（あんまり利点ないきがする）

まぁ叩いてくれｗ
あとりーぜ使いの自虐はりーぜ使いからもなんかやだからやめてくれ

704 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 08:23:50 ID:BiaDNo0A0

>>688
カムイは根性値が高いだけで防御力は高くないよ。
むしろ柔らかい方。

705 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 08:54:25 ID:BcOzrNzY0

>>703
大体アルカナについてはあってると思うよ。
自分もリーゼ使いとして同じリーゼ使いの自虐は嫌だな。

706 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 08:59:50 ID:Je8MaSPo0

>>704
でも結局は一番食らっても平気ってことでしょ？
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~naraku/other/rev02/other.html
↑によるとだけどね

707 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 09:00:36 ID:zPeYjT1sO

Bに水と風を追加してほしい

708 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 09:12:18 ID:10EnYYekO

>>704でエロいこと考えたのは俺だけ

709 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 09:15:00 ID:DRigFh8E0

>>707
一応理由頼む

710 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 09:17:33 ID:8.Cc92T60

>>704
時とか風のアルカナでも使ってたんじゃないのか？
既に検証されて同じアルカナでは一番絶えられるって数字が出てるわけだが

711 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 09:33:24 ID:zPeYjT1sO

>>709
水:コマ投げ 泡
風:三段Jダッシュ2 火力UP

712 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 10:07:04 ID:mxDYzrgU0

最近のよりこのトレンドは風でございます

713 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 10:10:38 ID:W8cEoDeQ0

>>706
もちろん食らい方による。根性値と防御力の違いは判るよな？

>>702-703
俺が文盲ならｽﾏｿだが、相手や状況によって変わるから無意味って流れじゃないのか？

714 ：702：2007/01/22(月) 10:32:57 ID:l4G/74SY0

最終的には10*10になるかはわからないけど
Ｓ〜Ｃくらい細かい方がいいかな？

っと言い出しっぺが書かないのも悪いな

個人的このはアルカナランク
Ｓ火・闇
Ａ水・愛・風・雷
Ｂ樹・魔
Ｃ時・土
横並びに上下無し

火は純粋に火力の増加、牽制力
基本能力的に申し分ない分単純に火力増加はうれしい
切り返しも強くなるが、防御力が下がる面少しきになる

闇は立ちまわり、崩し
転移めくり等トリッキーな動きができダメージを稼ぎやすい
ダメージを稼ぎやすい分ダメージが少し軽くなるのが痛い

水は水壁とコマ投げ
ゲージが基本余りやすいのでコマ投げ、壁作成とガンガン使える
が、基本的能力の強化にはなっていない

愛は牽制
追尾玉にレーザー+苦無でちかずかせない戦い型ができる
ただ当たっても追撃ができない

風は立ちまわり、火力
ＧＣ6Ｄでの接触拒否での仕切り直しから優位になりやすい
でも相手からの一発で簡単に逆転される

雷は立ちまわり
相殺戦が強いキャラなので近距離が強くなる

樹は固め、ＨＰの回復
種による行動妨害、蔦によるコンボ強化+回復が地味に強い
だが火力・防御ともに下がり、強化されてる部分が基本ない

魔は毒、ワープ
毒による追加ダメージはうれしいが研究が滞っているのでコンボダメはまだ低い
ワープも転移で代用できる

時・土は基本コンボもままならない部類
出来なくはないが状況限定でしかもダメが低い
防御力があり壁際でダメコンが出来そうな土はまだしも
比較的壁側からしかコンボができず、防御面も弱い時はかなり終わってる……

まぁ参考程度に
叩くならどうぞ

715 ：702：2007/01/22(月) 10:38:43 ID:l4G/74SY0

>>713
そりゃ相手や状況によって変わるだろうけど
無意味かどうかは見る人によると思う

アルカナ変えない人だっているし

こういうのも無いよりはマシだと思う

716 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 10:46:58 ID:g4YkxLQs0

時はトキ専用

717 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 10:59:29 ID:KBulXd7MO

>>715
同意。これから新しくサブで始める時のアルカナ選びの参考にもなるしね

718 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 11:45:50 ID:7f9YwKzcO

>>716
巫女の方が時を有効に使えるだろ
強さ自体はトキのが上だが

719 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 12:06:33 ID:KBulXd7MO

一瞬>>709が>>708に言ってるのかと思ったww

720 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 12:47:13 ID:tDXXLPgI0

きら様の時も結構強いよ。
それ以上に土、雷、火の方が強いけど。

721 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 13:13:34 ID:1xWbPchU0

神依の防御力低かったとしてもマジで根性値が異常。
どっかの対戦動画で見たが風で3.5割くらいから火きらのアルマゲに耐えてたし。

722 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 13:27:18 ID:oylFZzbsO

ﾄｷｨのアルカナ書かないと意味がありませんがな
てか組合せ次第で他キャラも十分耐えた気がする
このゲームの根性値は全体的に半端ない

723 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 13:27:33 ID:GL4sXJPM0

愛にしたら最後の３割がびっくりする防御力になるな。
お前は闇慈かと。

724 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 13:32:48 ID:GL4sXJPM0

>>722
読めよｗ。
「風で」って書いてるじゃんしっかりｗ

725 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 13:35:22 ID:oylFZzbsO

ホントだ('A`)俺どうかしてる
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

726 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 14:05:00 ID:ZQUQSZeA0

サキは〜？

727 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 14:07:09 ID:W8cEoDeQ0

じゃあ俺はメイファン晒してみるテスト。横並びは左が上。

Ｓ火・闇
Ａ土・雷・愛
Ｂ風・魔・水
Ｃ樹・時

火…基本火力の底上げと無敵超必殺技の存在がありがたい。
　　　火仙弋で遠距離攻めの起点が出来るのも良い。防御力低下に目をつぶれば。
闇…接近に苦労する美鳳にとっては便利なアルカナ。
　　　ズィヒェル引っ掛けた後に空中コンボに持って行きやすいのも強み。
　　　ABの確定状況が研究されれば更に火力アップ。
土…火このはのフルコンを一回多く耐えられる防御力がウリ。
　　　ただ６Dコンボが使えなくなるので、効果的にゲージを使って火力を補う必要がある。
雷…ごり押しで接近するのにダッシュ相殺が便利。
　　　ただし相殺後の状況はあまり良くないので、読みと技量次第。
愛…防御力・攻撃力のバランスの良いアルカナだが、現時点では遠距離強化以外のメリットが薄い。
風…エリアルが伸びるのは良いが、基本的に接近したい美鳳にはあまり向いていないアルカナ。
魔…毒状態は魅力だが、他キャラと違い長時間拘束するコンボがないので微妙。
水…図体の大きい美鳳では水玉の効果が薄い（気がする）。
樹…蔦は補正大きすぎて旨味がない。樹独特の動きをしても強化にならないのが痛い。
時…基本能力が落ちる上に６Dコンボが使えなくなる。

728 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 14:32:50 ID:fDFh5YrEO

サキは使ってて低い方だと感じてる
ギリギリで耐えることが他キャラに比べてあまりないし
確反喰らって、生きてるだろ、と思ったら死んだり、よくわかんね

729 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 14:35:25 ID:9.kgwCAIO

リーゼ
S　闇、火
A　土、雷
B　魔、愛
C　水、樹、風
D　時

闇＝基本の立ち回り強化や崩し強化が出来るのでリーゼには相性がいいアルカナかと
火＝防御力は落ちるもののリーゼの欠点である火力がカバーでき、切り返しにくいリーゼにとって発生の早い無敵超泌は要になる
土＝6Dコンボは出来なくなるもののリーゼは人形を絡めればコンボにいける。欠点の1つでもある防御力の底上げもでき画面端では土パンチコンボもあるので火力も申し分ない
雷＝やはりダッシュ相殺は便利
ここまでが相性のいいアルカナと言えるだろう
魔＝毒ゲベル、毒人形ループは凄いのだが状況が限定される上に基本の立ち回りに差が出てしまうので
愛＝基本能力の底上げには役に立つのだが取り柄である画面端連携が弱くなる。人形を即座に救出出来るビームは便利
水＝玉を設置する機会が少なすぎる
樹＝固めが弱くなりこれ以上防御力が減ってしまうと大変な事になる。火とは違い頼りになる技が無いのも痛い
風＝攻められにくくはなるもののやはり防御力低下は痛すぎる
時＝問題外

730 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 14:47:05 ID:yifHq9bY0

まさか近づかせないを「ちかずかせない」と打つ奴が居るとは。
普段の俺はしょうもない揚げ足取りをするような奴では決してないんだが…
初めて見たわ。小学生より酷いんじゃないか？

変換ミスしましたってレベルじゃねーぞ！！

731 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 14:53:07 ID:kbY7ocC20

>>730
>>714は叩くならどうぞと言っている
つまり714は相当なMでワザと仕掛けていたに違いない！

732 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 14:53:53 ID:9.kgwCAIO

>>730
ん？

733 ：732：2007/01/22(月) 14:56:00 ID:9.kgwCAIO

>>730
>>731
今気付いた
ちかずかせないか・・・・・・
なるほどな〜

734 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 14:59:59 ID:GL4sXJPM0

リリカ。ただしスレ内でもかなりまとまってないから人によると思う。

Ｓ 雷、火
Ａ 闇、風、魔
Ｂ 愛、時、水
Ｃ 土、樹

雷＝相殺判定のおかげで接近しやすくなる。ついでに起き攻めも超必でできるので、
　　どちらかというと起き攻め限定な闇よりもは全体的に強くなる。
火＝相殺が多くリバサでは使いにくい超ジェノに代わる轟天焦の存在と、
　　コンボの威力を純粋に上げてくれる火孔覇の存在は大きい。ＨＧ節約したいときに火孔覇の威力アップは恩恵がでかい。
闇＝マルテルン起き攻めは強力。遠距離戦でも適当にズィヒェルを振っておきながら
　　アクセルで接近するなど得意間合いに持ち込みやすい。カカトループ時にギーァがなかなか付いてきてくれないのが球に傷。
風＝６ＧＣからの最速カカトやスラがかなり強力な反撃手段に。
　　２ＨＣを使った表裏起き攻めもあわせて反撃、崩しは強力。
魔＝必要経費と割り切られがちな固めからのＮ投げから１ゲージでカカトループにもっていけるのは利点。
　　またカカトループ自体がダメージも高いほう、拘束時間も長い方というループコンボの中では毒との相性は最高クラス。
　　起き攻めも必ず画面端なので毒設置を絡め易い。立ち回りを一切強化しないため判定負け、立ち回り負けする相手には辛い。
愛＝リリカにとっては大きな特長はない。が、基本性能が高いので評価しにくい。
　　人によってはもっと高評価を出すと思われる。
時＝無量光を組み込んでカカトループ→無量光カウント０起き攻め→カカトループ→・・・の連携がある。
　　相手との起き攻め、受身の読み合いにかつ限り無限に無量光を当て続けることができるのは面白い。
　　またバクステから５Ｂカウンター→カカトや直スラorカカト始動のループがはいる。
　　６ＨＣがないため２Ｃから気軽にコンボに行けないのと防御力のなさが欠点。
　　まだまだ研究途上。
水＝現在目下スレで研究中アルカナ。
　　起き攻めで設置や滝を絡めると面白いかも？とはいわれている・・・が。
　　基本纏っての強引な攻めとニトルムの投げ威力が主力。
土＝現状利点がない。
　　６Ｃ最大ためから土パンチで一回拾ってのカカトループなどはあるが、ダメージアップもそこまで見込めない。
　　むしろ６ＨＣがなくなることによる２Ｃ→６ＨＣ拾いのカカトループがなくなるほうが痛い。
樹＝未研究に近い。
　　引き寄せループの恩恵を受けづらい、起き攻めが画面端のため種絡みの連携をかけづらいなど、
　　予想としてあまり強くないのではないか？といわれている。
　　養分吸収の回復のコンボ補正次第ではカカトループの締めとかを変化させる可能性も？

スレ総意じゃなくて独断なんで、リリカ使いの中にもこれはない、というのは多いと思うけど一応。

735 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 15:37:43 ID:FU31tZyY0

今までの意見を見るに，火が

･火力増加(攻撃力S，火孔覇)
･切り返し(轟天焦)

の二点から汎用的な感じがするな．
ということで100ランクの足がかりとして，火+別アルカナの20ランク作るのはどうだろう？
今のところ，別アルカナ候補は

雷:リリカ
闇:リーゼ，メイファン，このは

かな？

736 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 16:36:34 ID:BCXqnsg20

俺リーゼ使いだが、とりあえず>>729のいってることは結構嘘。
Ｓ闇火は納得できるのけど残りはおかしいのと説明は闇火魔水樹しかあってない

737 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 16:39:40 ID:XhaMd0gY0

魔立ち回り弱くないYO-
頼子、きら様、神依、無職あたりに大しては効果絶大YO-

738 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 16:44:18 ID:GL4sXJPM0

>>736
嘘とかいって否定するのはやめろよ。
大体おかしいとか嘘とかいってるだけでその理由も示さないような>>736の方が信用できん。

全プレイヤーが同じ考えだったらそっちの方が変なんだから
嘘とか言う前に対案をだせっつーの。

とりあえずまともな対案がでるまでは>>729でいいと思う。

739 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 16:46:56 ID:N6qs1fJk0

サキ

S：雷
A：風、火、愛
B：他

雷：フロントステップ相殺が最強すぎる
エリアル後236D>6Cの起き攻めもあるし
きら、リリカ以外になら、ほぼこれで確定

風：機動力UP、236Dでの固め、4GC>ガルフのコンボ等
火：純粋な火力UPだが、目立ったものがない
愛：遠距離ビームと高い防御力補正で安定する

他：
土、時は専用コンボの開発が進んでいるが、まだ画面中央or端で不安定
それ以外も、趣味の領域を超えるセールスポイントは見つかっていない
とはいえ、特に相性が悪いアルカナもない

740 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 16:48:47 ID:XhaMd0gY0

>>729
土:ただでさえコンボチャンスの少ないリーゼで実質6D封印は致命的
コンボ以外でも6D使えないのはかなりのデメリットになる
雷:相殺しても肝心の相殺後に信用できる技が何もないのは痛い
防御力落ちるのもかなり痛いしそもそも相殺を活かせる性能じゃない

リーゼはやっぱ闇か火が安定だと思うなー
俺は魔使うけど

741 ：714：2007/01/22(月) 17:00:02 ID:l4G/74SY0

>>730
それ間違えたの素でわかんなかったわ
ど〜りで変換できないはずだ
俺の国語力は小学生以下かｗ
どうみても終わっています、本当にありがとうございました

742 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 17:01:51 ID:UBD15k5wO

>>734
水はもうちょい評価上がってもいいキガス。
持ち前の機動性の高さから、泡付与がやりやすい＆一気に懐に潜りやすいので投げも狙いやすいってのが理由なんだが…どう？

個人的にはＡかＢ＋。
でも、ランクのバランス悪くなるよなあ…

しがないパンピーの意見なんでおかしかったらサーセン

743 ：734：2007/01/22(月) 17:17:48 ID:vyCdylQ.O

>>742
あ、ランク内の左右の順番に意味はないから。
別に愛とか時より下ってつもりはないんでそこんとこよろ

744 ：734：2007/01/22(月) 17:18:57 ID:vyCdylQ.O

つかまぁリリカは下２つ以外はどれも大差ないに１票入れたいけどな

745 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 17:29:39 ID:MbOiACN2O

じゃあ頼子行くわ
S:火
A:土､闇､風
B:愛
C:樹､時､水､魔
D:雷

S
これは言わずもがな､大会で結果を残せるほど安定した性能
切り返しの轟天焦が付くのは大きいし､画面端の火仙弋ループは頼子の通常コンボではよく減る
中央でも1ゲージ使えば同等かそれ以上の火力
文句なしでこの位置
A
土は､確かに防御は高いし端の開地門ループも強い
しかし切り返しや画面中央での火力を考えると､Sには入れない
闇や風は､単純に頼子の攻めを強化してくれる
特殊技で飛び道具を標準装備しているため､この二つは中距離で鬼になれる
土ほどの火力はないが､アドバンシングや相打ち上等マルテルンを使えるため､切り返しは上
しかしそれだけでは決定打に欠けるため､この位置
B
良くも悪くもこの位置
コンボにゲージ技を組み込んで火力も上げられるし､ステータス上昇も有り難い
が､頼子の基本的なキャラ性能を強化してくれるわけでもなく､これで勝てるなら他のアルカナ使えばもっと勝てる…ってのが現状
C
樹と時はコンボにゲージ技を組み込んで､立ち回り面のサポートが出来るアルカナ
種×3やタイマーのコンボはネタとしては面白い
水と魔は各種技で立ち回りをサポート出来るアルカナ
泡は打撃に対しての耐性､毒は特殊技を活かした守りに専念出来るという点が評価される
しかしやっぱり決定打がない､攻めが甘いなどの理由でこの位置
ネタ次第でもっと上に行ける希望があるアルカナでもある
D
ステップ相殺しても発生の早い通常技がないため､あまり意味のないアルカナ
発生が早い2Aや5Aは､恐らくステップで相殺する距離(他キャラが2Aやら2Bを振る距離)では役に立たないであろうリーチ
中距離戦が得意なキャラでステップしてどうするのか
｢相殺が付いた!!これで勝つる!!｣

746 ：742：2007/01/22(月) 17:39:43 ID:UBD15k5wO

>>743
ああ、上下無いのね。
下から３番目とか納得できＮＥＥＥとか思ってた。
すまんかったです。

あと、ついでに俺の１票も入れといてー

747 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 18:23:02 ID:zPeYjT1sO

この流れだからはぁと
S:雷 愛 火
A:水 闇 風
B:樹 魔
C:時 土
雷:挨拶とおきぜめがおいしい
愛:元々の防御力と攻撃力が高くて相性が良い上に放出系が撃てる
火:昇竜よりリスク低い無敵が強いのと火玉による牽制や火孔焦？による追撃とか削りがおいしい
水:近距離大得意になるよ
闇:崩しが強くなるよ
風:愛鉄拳の後に追撃入ったりﾌﾞﾒによる牽制＆起き攻めや3段J
樹:補正のせいでニギニギが微妙だが回復はおいしい
魔:起き攻めと牽制用だがこれ使うなら他のでぉk
時土:コンボはあるんだけどやっぱしね…

748 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 18:23:41 ID:EAgT0FqU0

とりあえずやっとくわ

はぁと
S　闇、雷
A　水、火、愛
B　風
C　その他

闇＝崩し能力の強化と立ち回りの安定性の強化
雷＝通常技の性能がいいのでフロントステップ相殺が活きやすい
水＝水玉による事故のフォローとコマ投げでの崩し

ここまでの３つは凄昇竜＞超アル＞デヨ以降可能なのも強み

火＝単純な火力UP
愛＝基本能力の高さと遠距離戦の強化
風＝機動力UP・AGによる切り替えし・2Dによる崩し性能UP

樹＝装甲DWUNが痛く。蔦デヨコンが補正の関係上、通常デヨとダメージが変わらなく微妙
魔＝毒以外の利点がなく。ワープコンも魅コンLV

土＝HC基本コンボがまだ研究されていない
時＝こちらも上記と理由が同じ

749 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 18:27:55 ID:zPeYjT1sO

何だかかぶったみたいだね
大体同じだからまさしく意味ないけど

750 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 19:00:02 ID:hFkS79I20

魔はぁとはミルワールで中距離愛鉄拳にリターン出てくる辺りとか面白いんだがなぁ
発動に2ゲージ必要だが1ゲージ回復するのでまずまずの効率だし

751 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 19:18:37 ID:fDFh5YrEO

>>739
なんで水がのけ者に

752 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 19:24:47 ID:c8xtu5dE0

>>734
概ね賛成〜
個人的には火を一つ下げて、闇と水を一つあげる形かな
闇の起き攻めラッシュはすごい、リリカはそこからカカトで結構なダメを持っていけるから
水玉はこのは同様に素早い動きからつけるチャンス多いから利点として大きい感じ
火は火力UPおいしいけどカカトループでも結構安定して減るから、確かにいいけどSじゃあ…

って感じかな？どうだろ

まとめると

S：雷、闇
A：火、風、水、魔
B以下はよくわかんないからまとめて全部

753 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 19:47:43 ID:NsuQ4pNAO

>>748に一票いれておこう

754 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 19:56:11 ID:1E9maKh20

超アルって何じゃならほい

755 ：734：2007/01/22(月) 20:23:15 ID:GL4sXJPM0

>>752
火を上に持ってきたのは轟天焦のリバサと、
ＡＦ対策の超ジェノ→３段目カコウハがあるのが一番の理由だったんだけどね。
闇のラッシュ力はすごい。それはもう間違いない。
まあ元々そこそこの起き攻めをさらに強化する闇か苦手部分を克服する火かっていう感じかも。
そこら辺の評価は人によるのかな。

水も俺も>>742とかと同じで一つ上でもいい気もする。
ただまあ闇、風、魔を入れてる手前、そっちに近いか愛、時に近いかを悩んだ結果下にいれといた感じ。
確かに>>752の書いた６つについては利点が目立って欠点がほとんどないアルカナだから上にいれてもいいかもな。

756 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 21:18:38 ID:yifHq9bY0

とても素直な>>741に萌え

757 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 21:59:09 ID:1E9maKh20

今更だが>>747の商流よりリスクの低い火技って轟天？
暗転、判定一瞬、空ガ可、リーチ短とどうみても商流の方がリスク少ないんだが。
ゲージがあるならまず間違いなく反撃されるって

758 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 22:06:27 ID:UDUY5GnIO

隙あるのを知らない初心者なんだろ

759 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 22:20:05 ID:l4G/74SY0

>>747と>>748のどっちかって言うと748に一票

火カナの轟天焦と昇竜どっちかというと昇竜の方がリスクが少ないと思う面
切り返しより火力と火玉かなって感じ


>>756
どう反応していいかわかんないさ

760 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 22:22:36 ID:EAgT0FqU0

轟天焦は暗転返し用だよな

761 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 22:27:23 ID:zPeYjT1sO

>>757
ホーミングゲージあるとしてリーチを考えて昇竜よりは優秀
そして確認しやすいしホーミングが遅くても良いから楽だと思うんだが
凄昇竜なんて一発目で確認したか考えなきゃいけないし

762 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 22:35:33 ID:1E9maKh20

>>761
商流には2種類あるわけで切り返しにぶっ放すなら暗転しない通常版がセオリーじゃないか？
相手が入れ込んでいない限り乙る轟天と暗転無しで発射もできる商流。
どっちだろね？

＞そして確認しやすいしホーミングが遅くても良いから楽だと思うんだが
＞凄昇竜なんて一発目で確認したか考えなきゃいけないし
意味が分からない。
が、もしかしたらID:zPeYjT1sOは凄い発見をしてるかもしれないのでホーミング関連詳しくよろ

763 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 22:41:30 ID:zPeYjT1sO

>>962
凄昇竜:相手が空中に居ない限りガードされたら一発目でキャンセルしなくちゃいけない。そして何故かキャンセルが遅いとキャンセルするのは不可能
火の方:もしガードされてもキャンセルを遅めに可能。リーチも凄昇竜よりは優秀。
これを考えると火の方が優秀な気がする

764 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 22:42:30 ID:zPeYjT1sO

ごめん
アンカみすした
>>962じゃなく>>762ね
連レススマソ

765 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 22:45:57 ID:sR9Hg9Ts0

凄昇竜ってヒットにしろガードにしろ、一発目にすっげぇヒットストップ無かったっけ…？

766 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 22:49:44 ID:zPeYjT1sO

>>765
ガードはない
ヒット時はあるがその前に当たるか当たらないか分からない時がある
で、保険用はNDやじゃダメ
6Dじゃないと追撃が入らない
つまりガードされてから余裕でHC出来ましたってのはない

767 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 22:50:59 ID:sR9Hg9Ts0

んじゃ、ガードされてもヒットしても6Dしとけば良いだけの事では？
ヒット時はそのままループいけるんだし

768 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 22:54:55 ID:zPeYjT1sO

>>767
凄昇竜6D＞ガード＞攻撃＞4Dで乙るよ
火の場合は空中からだから乙らない

769 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 23:23:18 ID:UDUY5GnIO

そもそも超必をそうガードするわけもなく。
HG無ければ引くだろ…常識的に考えて

770 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 23:40:25 ID:TXm2Dh6Y0

轟天焦なんて見てから４Ｄで終わります

771 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/22(月) 23:50:38 ID:UDUY5GnIO

轟天ガード前提が終わってる。
リアだって対策立てられて出し得とはいかないのにね

772 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 00:04:11 ID:DqvMbfQI0

とりあえず轟天焦と凄昇竜のちがいを見てみようか

轟天焦
全体的に判定が広い
相殺が起こらない
ＨＣがかけ易い
Ｈｉｔ時ＨＣすると空中にいる(らしい
見てから4Ｄで乙る

はぁとふるぱんち
初段空ガ不能
使い分け可能
通常版は4Ｄ引っかかる(？
ＨＣが見てからできない
初段Ｈｉｔ時ＨＣすると地上にいる

って感じかな？
指摘よろ

773 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 00:05:54 ID:TPjuLdkU0

轟天焦って広いか？
見た目より横幅かなり狭い気がする

774 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 00:15:11 ID:DqvMbfQI0

>>772
ごめ、言葉が足らなかった
後ろとかにも判定あるから”全体的に”です
昇竜よりは大きいはず

775 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 00:33:56 ID:CNJc67.k0

きら様が使うとかなり狭い気がするなｗ

776 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 00:34:49 ID:L8dPxtX.0

カムイで近距離苦手というが風なら間合い離せるしどうにでもなるじゃまいか

777 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 00:35:28 ID:C3Y487h.O

>>773
横にっていうかキャラの周りに丸くあるって感じじゃね？
轟天焦は起き攻め低ダとかにあてれたりした。昇竜は相手通りこして死ねたよ。

778 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 00:40:39 ID:pYgOpOo60

きら

S：闇
A：土、火
B：その他

闇：連続技で半分、起き攻めとのクソ相性。
　　起き攻めは近距離の設置からの投げ、遠距離は設置からの足。困ったときの超必

土：クソ火力にアーマー。

火：火力と無敵の超必の相性がいい。

779 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 01:05:23 ID:9nsWyaJoO

神依は近距離苦手でも何でもないから・・・

780 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 01:09:55 ID:s5yXgg5I0

凄昇竜もみてから4Dで乙

781 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 01:18:43 ID:TyIKQ7120

ニガテってか強くはないってのが正しいな
神威の弱いところに2A連打できないってのを挙げる人間が多いが
神威は2A連打するキャラじゃないし、それ以前に2A連打は選択肢のひとつでしかない
まー仮に逝斬とか天鎖がなかったら近距離戦弱いっつーその主張もわかるんだけどさ
十分性能の良い技があって切り返せるんだから自虐も程々にしないと俺みたいなのに噛み付かれるよって話

782 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 01:22:21 ID:9nsWyaJoO

神依の近距離は普通LVで全然イケる性能だから。神依使っといて自虐するとか意味不

783 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 01:25:29 ID:SYbDY2LM0

闇の弱点がわかってない人多いな。
設置したくても影が近くにいないと設置出来んっつー大きな弱点。
起き攻めに使いたくてもコンボなどで大きく運んで端って状況の場合、まず不可能。
きら、このはなんてその典型。こいつらは闇、使い切れない。
逆にリリカなんかはコンボ時間が長いんで締めて起き攻めする頃には
大体寄ってきている。これは完璧。

784 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 01:28:58 ID:LFH2YaUw0

何言ってるか知らんがレバー入れてりゃ寄ってくるぞ
コンボ中でもヒットストップ中に倒せば寄ってくる

785 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 01:45:41 ID:B12Clc.E0

はぁとの昇竜系のすかったときの隙のでかさは他の追随を許さない
そこに浪漫があるのさ

神依のウルマの発生や当身は近距離弱いキャラに分けてあげたら？
と思うときがある

786 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 01:50:58 ID:M.ITmUG.0

>>784
追うスピードが足りないってことだろ。
俺はリーゼなんでそこんとこは困らんからどのキャラだと困るとかは知らんけど
運ぶだけ運んで叩き落すだけだとギーアが近くにいない状態で起き攻めせないかんという
意味では。

787 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 01:52:39 ID:19.UeWF.O

正直、はぁとの昇竜を過大評価しすぎ
無敵付いてるからってリーチ短いわけだから密着状態に行かなきゃ良いのに
そんな事言ったら密着状態に行けないとか起き攻めに行けないとか言う奴が居るんだろうな
サキのリアは暗転返しされるとか言ってるけど確定場面でやれば良いだけの話

788 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 01:58:48 ID:AwzGO1VsO

絶対ここだ！

789 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 02:00:05 ID:9nsWyaJoO

>>786
立ち回りで調節すれば問題無し

790 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 02:03:22 ID:M.ITmUG.0

>>789
立ち回り？ギーア追いつかそうと思うならコンボ時間長くするしかないんじゃないか？

791 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 02:03:23 ID:avkNv39k0

>>783
それ弱点っていうほどのもんなのか？
ちょっと移動しただけで付いてこれないなら大きな弱点だけど。
慣れてる人ならある程度調整できるだろうし、設置できなきゃできないでそれに見合った行動すりゃいいだけっしょ。

792 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 02:06:07 ID:CMzXOPSc0

>>783
わかる、それすげーわかる。
俺は闇さきなんだけどさ、中央から低ダコンすると、さきが端にたどり着いても影が追いついてこないから
結局さき本体で起き攻めすることになるんだよな

まぁ、ある程度は事故解決したけどさ・・・

793 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 02:11:38 ID:9nsWyaJoO

>>790
立ち回りで起き攻めしたい位置の近くに動かしとけば問題ないし固めてる時にも動かせるんだから
ザッパの犬

794 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 02:14:34 ID:CMzXOPSc0

闇のあれって設置してない状態で、影が本体とは違う位置に一定時間いると本体のところまで一瞬でもどってきちゃわない？
犬みたいには使えなくね？

795 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 02:15:08 ID:M.ITmUG.0

>>793
闇使ったことある？

796 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 02:22:12 ID:wnel0erA0

追加入力で何連発でもできるんだから
追尾スピード遅いのなんて弱点にならないよ
むしろ236D連発だけで表裏からの連続攻撃になってしまう
恐ろしい技だ

797 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 02:26:51 ID:9nsWyaJoO

>>794
それなら真空波動Dで問題解決。闇は単純に強いよ

798 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 02:33:05 ID:M.ITmUG.0

別に俺は>>783じゃないし>>786に書いてるとおり追うスピードが遅いことがキャラによって
どれほどの弱点になるのかはしらんけど、詳しい性能もしらずにただ強い強い連呼するやつって
ほんとにいるんだなと実感した

799 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 03:12:21 ID:ZcyuDPEUO

てか面倒ならアルカナ技を空撃ちすればいい

800 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 03:20:34 ID:sda0aECc0

闇や炎は強いと言うよりかは使いやすいってのが正しいと思う

サキなら雷
トキなら時
このはなら水
キラ様なら土

最終的に強いのはこういうキャラに合ったアルカナじゃないか？
トキは微妙かもしれんけど

801 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 06:43:22 ID:pLYfpTnMO

カムイは風だろうなー
ガード拒否で中間距離維持出来るのは強いよ

つかそろそろサキ＝はぁとでいいんじゃないか？
崩しはサキの方が多少狙いやすいが中昇竜から凄昇竜の相殺取られたら負けの選択肢がサキにはない分守りははぁとに軍配があがる
当て身持ち相殺無効無敵技持ちでようやく読み合いだしな
ハイジャンプガードはきらの要石ですら難しいから今の所は無い物としてだがもはやサキ＞はぁとの時代は終わっただろ
コレって言える点あるか？

802 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 07:11:00 ID:iSXSshdg0

サキ対はぁとで見た場合はそれでいいとして、
他のキャラvsサキもしくははぁとで見た場合が重要だろ、あくまで比較評価なんだから、
サキ対はぁとが五分だからってランクのサキとはぁとが同ランクとは言い切れん。

前にリリカとサキのランクでも同じ議論があったけどそこも考えようぜ。

803 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 07:37:32 ID:pLYfpTnMO

え？キャラの持つ性能の話ししかしてないよ
別にサキvsはぁとじゃなく全キャラに対して崩しがあるか、守りはどうかって考察するとほぼ５分の性能だよなって事
ＪＣも一長一短だし２Ｃの足の長さも反確じゃないのは大きいし２Ｂ鉄拳でカバーしたりも出来る

で、はぁとがサキに劣ってる部分て何よ？って聞きたくなるくらい差がなくなってるのが現状でしょ

804 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 07:45:36 ID:19.UeWF.O

>>803
崩しと昇竜
結構致命的
ってか逆にサキが劣ってる部分ってどこだよ
他は殆どはぁとと同レベルだぞ
だから結局結果はサキ＞はぁとになったりする

805 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 07:48:45 ID:7TXPWXzI0

２Ｂ鉄拳でカバー
これ本気でいってんのか？カバーするためにHC使ってたら火力かホーミング
の燃費で差がでるだろーが

806 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 07:49:22 ID:02d41a8kO

昇竜が劣ってるわけねー
暗転しない無敵技がどれだけ驚異か考えよう

あと闇の間違った認識もすごいな･･･

807 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 07:49:30 ID:EDyWV7S20

崩しは大差あるかって言われたらやっぱサキはJ3Cがあるから分があるかもね。
昇竜についてはゲージあればサキはリアファイルあるから性能的に劣ってしまうと思う。

808 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 07:50:08 ID:p20iAZbUO

硬直無い高速？中段
汎用性高いﾘｱﾌｧｲﾙ
まぁ両方触ったことないけどｻｷの方が対戦しててきつい舞織使いでした

809 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 08:03:21 ID:19.UeWF.O

火力
サキ＝はぁと
対空
はぁと＞サキ
固め
はぁと≧サキ
コンボ安定度
サキ＞はぁと
崩し
サキ＞＞はぁと
GC昇竜
サキ＞はぁと
切り返しやすさ
サキ≧はぁと

こんな感じだろ

810 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 08:13:39 ID:l38xBupcO

無敵技に関してはやっぱサキ有利だろうなあ。
暗転無し無敵技は確かにかなり強いけど、リーチの無さ故にすかされやすいし、リスク減らすためのHC仕込みはリターン皆無、リターンあげるための凄昇竜仕込みはハイリスクといった感じ。
リアの欠点は暗転返ししかないからな。GC4Dから出しても強いってのが凄い

811 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 08:33:00 ID:6wkxu3MYO

いやそもそもさ、そろそろとかいうが並べる理由に何一つ新しいことがないわけだが。
明らかに単に慣れてきたからそう感じるようになっただけの話だろ。
少なくともこれまでで出た結論『互角に近い性能だが総合的にみてｻｷのが上』を覆す理由にはなっていない。

812 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 09:28:29 ID:tkEvEY.wO

若干話題に乗り遅れたが、きら様はホーミングゲージ必要だけど
ループコンボやってれば余裕で影追い付くぞ

813 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 09:50:06 ID:02d41a8kO

リアファイル見てから反応できるからたいしたことない
昇竜は見てから無理だから厳しい

当たらないストレートより当たるジャブのが強い
突進技なんかにGC4Dで確定取れるのは凄昇竜でもリアファイルでも同じ

リアファイルが昇竜に勝ってるのはぶっぱなした時のリターンぐらいだよ

814 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 10:05:29 ID:19.UeWF.O

>>813
それは相手のリアが下手なだけ
そしてリアは突進以外にも狩れる

815 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 10:09:35 ID:.mYmocPQO

一応、補足で一つ
はぁと・サキで同モーション技でもＦ数が違うものが多少あるよ
サキの方が少し早い
判定の強さにも差があるかもね


まさにリュウとケン

816 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 10:22:25 ID:/eEqWe5Y0

リアは4Dで避けれないが糞
リアが見てから暗転返し余裕でしたなら昇竜も見てから4Dで余裕でしただろ

817 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 10:24:08 ID:02d41a8kO

相手のリアファイルが下手ならしょうがないな
どの辺が下手なのかわかんないけど
確定じゃないとこで撃つのがダメとか言う理論だったら驚きだが

818 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 10:35:39 ID:iBsI9Tpk0

ID:02d41a8kO
何こいつ？
リアとか確定場面で振るものだろ

819 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 10:37:41 ID:19.UeWF.O

>>817
逆に聞きたいよ
リアを確定以外何処で振るんだ？
ぶっぱでもすんのか？

820 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 10:38:08 ID:l38xBupcO

それはさすがにねーよ

821 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 10:38:42 ID:FMM64YWo0

基本はそうだけど
そうじゃない状況においてもリアのが断然優れてるね

822 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 10:40:01 ID:02d41a8kO

>>816
煽りたいだけなのはわかるけど昇竜は見えないだろ

>>818
理想はもちろんその通りだが毎回確定取れたら苦労しない
相手が下手なんじゃないすか？

823 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 10:42:21 ID:02d41a8kO

まあいいや
そこまで言うならそれでいいよ
相変わらずランクスレはレベル高くて凄いわ

824 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 10:45:49 ID:qCuG9DXo0

パチンって音した瞬間4Dすれば避けれるだろ
>>823
レベル低い人は来ないで頂きたい

825 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 11:08:08 ID:l38xBupcO

まあ俺とか秋葉で20連勝したことあるし

826 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 11:15:17 ID:AyKG8rUo0

>>824
それ昇竜読みで４Ｄってことだよね？
もし昇竜じゃなかったら地上でフルコンとかゆー可能性もあるし危険じゃない？

827 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 11:38:19 ID:688tMTKsO

あんまり賢くはないけど、リアって普通にぶっぱできる気がするんだけど…
もちろん相手のゲージないときね

828 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 11:45:03 ID:LAvm5d/s0

>>826
もしかしてだが密着状態と想像してる？
昇竜が届く距離程度なら反撃喰らわないよ
それとあくまで補足だけどはぁとやサキがGC6Dしてきたら4D入力した方が良いよ


>>827
HGない時ってあんまし近くに寄らないのって俺だけかな？
けどそういう状況あったらバンバンぶっぱして良いと思う

829 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 11:48:42 ID:xEHVDtL.0

>>827
それが強いから正解。
当てればいいわけだしスカる距離から出す技でもない。
リリカってアルカナ何選んでも結局カカトだから強いっちゃ強いよな
ノーゲージで体力がっぽりもってくしゲージ回収＋コンボ構成が単一で覚えることも少ないし
上位キャラにいえるのはぶっぱ安定の技があるってことに尽きる

830 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 12:02:11 ID:02d41a8kO

おかしい理想が繰り広げられてそれに突っ込む者も無く次の話題へ･･･

831 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 12:05:18 ID:688tMTKsO

>>828
ホーミングじゃなけて超必ゲージのほうね

基本的にリアには暗転返ししか手段がないから、一部相手を除きゲージがなければ返すのは難しい
あんまりないとは思うけど、無敵超必がない調整で来た場合更に楽
賢くはないというのは、リア使えば当然ゲージ減るから、
ガード前提でぶっぱばかりするのはよくないね

という程度の意味
あとリアは空中前方の相手をひっかけるのに使えるのもいいね

832 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 12:13:59 ID:wb8wjmqk0

強力な技があれば、それに穴があるにしろ
相手の攻め気をそぐ抑止力になると思うんだ。

833 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 12:22:39 ID:0vCb46V.0

>>829
>コンボ構成が単一で覚えることも少ないし
(ﾟдﾟ)

834 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 12:33:40 ID:6wkxu3MYO

>>832
そういうことだ。それに対策されればﾗﾝｸが下がるとか弱くなるというわけじゃないよ。
対策が有利になるか、完全に封じ込める手段であれば確かに評価は落ちる。
だが現在厄介と言われるｷｬﾗの対策は4D、6D、暗転返し程度しかない場合がある。これらは状況問わず安定、確定して反撃できるものではない。
つまり攻撃側が遥かに有利なわけだ。その有利な状況を作るのに優れるｷｬﾗはより上位だといえる。そして相手の行動を抑制できるﾘｱ、ｶﾑｲの3B、犬のしゃがみ等は存在自体が既に有利に働いている。
その点から鑑みてできたのが今のﾗﾝｸだな。各能力からいかに有利を取れるかということ。
現状、稼働から時間も経ち各ｷｬﾗもだいぶ煮詰まっているから、よほど斬新なﾈﾀが開発されるか、ｼｽﾃﾑ上のおかしな点でも発見されない限りﾗﾝｸが動くことはないと思われる。

835 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 12:51:21 ID:bGHE587Y0

自虐スレの宣伝にきました。是非一度覗いておくれ。

836 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 13:23:19 ID:iS49EsEsO

てか今のランクはさっきの議論関係は嫌ほどやった上での結論だよなぁ
なんで今更昇竜が…とかいう話題で議論になったんだろう。
サキとはぁとの性能差てこのスレで一番多く議論されてるのにw

837 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 13:36:51 ID:02d41a8kO

ぐだぐだで流して適当な結論しか出てこないから不満が再燃するんだよ

838 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 13:37:55 ID:EDx/IlrM0

轟天焦が昇竜よりリスクが少ないスレだからしゃあない。
暗転系は基本様子見相手には乙
ぶっぱしてもリスクとリターンの見合ってるリアは強い、
他も相手への牽制の意味も含めて選択肢としてあり。
ただ轟天焦はリターンが少ないので外したらラウンド取られるくらいの気持ちでしか撃てない。

839 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 14:10:26 ID:fHnUiy.60

リアも凄昇竜も相手のスカしや低ダ見て、確定から大きなダメージが望める
リアだと暗転返しされない場合、ガードさせて読み合い放棄で逃げるってことも出来る

なので、リア＞凄昇竜なのはほぼ間違いないとして、
問題なのはリアと凄昇竜+通常昇竜でどっちが優れてるかってこと
クラウ・ソラス？　あれは忘れていい

840 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 14:39:31 ID:6wkxu3MYO

>>839
いやだからさ、それがそんなに重要なことなのか？

841 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 15:08:31 ID:.mYmocPQO

これだけは言える
相手の低ダ見てから確定できるのはリアだけだと！

842 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 15:13:51 ID:fHnUiy.60

待て、それはお前の反射神経が（ｒｙ

843 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 15:29:08 ID:5gH27PPIo

相手の低ダに出した場合確実にひっかかるのはリア
凄昇竜は確実とはいえない

844 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 15:59:18 ID:R1Gv7KeMO

低ダには素直に対空Bすりゃいいんじゃないか？
コマンドがないからすぐ出せるしリスクリターンも悪くない

このは神依には効果薄いけど

845 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 16:06:25 ID:CMzXOPSc0

リアはゲージが必要＋暗転あり

昇竜はノーゲージ＋暗転なし
凄昇竜は１ゲージ＋暗転あり

おまいら４Dで避けれない部分にとらわれすぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

846 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 16:07:17 ID:19.UeWF.O

凄昇竜なら乙るだけ
このはカムイリリカサキには5Bの効果薄いからね
やっぱ強キャラへの壁が立ちずさむ

847 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 16:20:37 ID:SBaWBD0Q0

お前は今更何を言ってるのだ

848 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 16:55:34 ID:.FhmJbbYO

迷走を重ねているな

849 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 16:56:57 ID:02d41a8kO

まあまたぐだぐだになって次の話題に逃げるのは目に見えている

850 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 16:57:38 ID:d9mHOtsIO

総合的に見てリスクが少ないのは昇竜だろ
今じゃリアぶっぱとかほとんどできない

851 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 17:05:43 ID:lGRt9A9M0

頼子の対空突進は？

852 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 17:08:02 ID:iSXSshdg0

結局相手による、アルカナによる、だろ。

ぐだぐだにっていうか毎回リアのほうが有利だよな、っていう結論になりかけたところを
なんかここがこういう状況なら、みたいな感じでぐだぐだにしてる話があるだけだと思う。
それに話がすごい大きくそれてるのに皆気づいてないけど、
昇竜とリアの性能だけでサキとはぁとのランクが入れ替わることはない。

これだけ議論されて未だにどっちとも言えないってことは、
よくて昇竜＝リアが限界だよ。性能差を見比べて。

それで他の部分がサキの方が有利な部分も多いから結局サキが上で終わりじゃないの？

853 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 17:11:17 ID:26wOti8U0

見えるJ3Cよりはぁとの対空のがいやだわ

854 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 17:24:23 ID:24Jza9gU0

J3Cとか中段用じゃないだろ
暴れ潰し兼固めようだと思ってたんだが？
あの攻撃ガードさせたら有利Fがかなりあるぞ

855 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 17:24:26 ID:688tMTKsO

冴姫でもB対空しようと思えばできるけどね。
相殺無視の昇龍対空は無理だけど。

856 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 17:25:54 ID:EDx/IlrM0

>>852
むしろこのは・カムイ抜けてリリカ・サキ・はぁとは団子が結論だろ。
昇竜とリアは使い方が違うし通常技の差から立ち回りも違う。
時々見かけるがサキがはぁとの上位互換というのはまずない。
スレを見ても大会見ててもランクに差を付ける程の差は感じないぞ。

857 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 17:26:26 ID:iSXSshdg0

>>854
むしろ左右揺さぶりでのほうが崩しとしての効果は高い＜Ｊ３Ｃ
あれを崩すための中段としてしか見れてないなら・・・崩されすぎｗ

858 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 17:27:41 ID:nhk.5mwM0

・リアファイル
リスク：暗転確認暗転返しによる超必ヒット(轟天焦の場合)約２割半
リターン：単品２割半　HC追撃約３割半
読めたとき返すのに必要なもの：超必ゲージ１本

・ハート昇竜
リスク：読みバクステ(起き上がりリバサ時)、読み４Ｄなどによる空振りから約２〜５割
リターン：単品１割未満(相殺発生時０割)　SC凄昇竜繋ぎ約３割半
読めたとき返すのに必要なもの：HCゲージ１本、起き上がりリバサに対しては特に必要なものなし

・凄昇竜
リスク：読みバクステ(起き上がりリバサ時)、暗転確認４Ｄによる空振りから約２〜５割
リターン：単品約２割半　HC追撃約３割半
読めたとき返すのに必要なもの：HCゲージ１本or超必ゲージ１本、起き上がりリバサに対しては特に必要なものなし

ところどころ間違いありそうだけどこんな感じ？

859 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 17:29:28 ID:iSXSshdg0

>>856
結論て・・・現状はまだ>>1にある状態から動かすだけの理由がない、
ていう意見の方が大勢にみえるが。

はぁとをリリカサキに並ばせるなら先にキラが並ぶべきだと思うがな、俺は。
３段階とかならはぁとリリカサキキラまで同じで頼子を下に入れるか中にいれるか・・・てとこだが。
１０キャラしかいないから４、５段階に分けるなら１ランクに４人は多すぎだろ。

860 ：859：2007/01/23(火) 17:30:29 ID:iSXSshdg0

訂正、リリカサキキラはぁとメイファンまで同じ。

861 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 17:35:04 ID:688tMTKsO

>>858
至近距離での読みあいに限ってならそんなもんじゃないかな。
リターンは状況レシピ次第では4割くらいはとれたりするね。

862 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 17:40:40 ID:EDx/IlrM0

>>859
どちらでもいいがサキが上は結論になってないよな？
キラはまともに議論されてないからな、好きなだけ主張してくれ。
後、メイファンは一つ落ちるという視点の方が筋が通っているように見える。

＞４、５段階に分けるなら１ランクに４人は多すぎだろ。
これはおかしいだろｗ普通に考えてｗｗ

最強１人、最強以外には有利１人、最弱１人、一長一短７人
だとしたら残りは同じとこでもおかしくないよな？
ランクの許容人数決めてから無理矢理押し出すとか有り得ね

863 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 17:45:24 ID:iS49EsEsO

それでもある程度バランスよく埋めたがるのがランクスレクォリティ。

それが嫌な人は我らがダイヤスレにｶﾏｰﾝ

864 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 17:53:01 ID:DnZAKemk0

まああんまりアホな振り分けすると中央値はどこかという話にはなるな
その昔インフレしすぎて中央値がS-というマヌケなランクスレがあった気がする

865 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 18:14:29 ID:02d41a8kO

ランクって中央値とか気にするもんじゃないだろう

まあどの板でもランクスレはネタだからなんでもいいか

866 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 18:29:37 ID:6wkxu3MYO

まず明らかに危険なﾈﾀ、ﾊﾞｸﾞ等の発見以外の理由で現状のﾗﾝｸを動かそうと考える前に自分の状況を顧みて、更に過去ﾛｸﾞに目を通すこと。
既に結論の出ていることが理由ならば自分はまだまだ初心者。もしくはようやく中級者ということだ。
現在の流れからいえば犬、ﾄｷがﾄｯﾌﾟｸﾗｽ。犬が若干上手だがあまり差はないという認識。（蛇足だが、漏れは明らかに犬が上という認識）
最下位ｸﾞﾙｰﾌﾟは無職、人形。但し無職はｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑそのものから見離された性能・性質のｷｬﾗと言っていい存在。使用禁止ﾚﾍﾞﾙの強力すぎるﾈﾀでも発見されない限りは最下位で定位置と思われる。
この４ｷｬﾗが、他者のほぼ全員に対し有利、または不利が付く。
あとの６ｷｬﾗは相性の差が大きいが比較的拮抗している。ｽﾚ内ではｻｷとﾘﾘｶ、ﾊｰﾄ、中華、ﾐｹの順（但し中華、ﾐｹは若干落ちる）の意見が多い。これには同意。
だがこの６ｷｬﾗ内の差は上位、下位と比較した場合より明らかに小さく、多少の修練の差で勝ち負けが動くﾚﾍﾞﾙ。
もし上位で下位に負けるなら修練不足。もっと精進汁。逆に下位で負けるなら、ｷｬﾗ差のせいにせずに腕で勝つという気概で頑張れ。ただそれだけのこと。
更に蛇足だが、漏れのﾒｲﾝはﾗﾝﾀﾞﾑｾﾚｸﾄだ。全ｷｬﾗきっちりやってきた感じでは、きらはいずれﾄｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟに入る、もしくは匹敵する位置付けになると思われる。

867 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 18:33:34 ID:O.bR7WkU0

サキのパンスト

まで読んだ

868 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 18:52:25 ID:6wkxu3MYO

>>867
ありがとう。

869 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 19:22:40 ID:02d41a8kO

メイファンが中堅ちょい下とかほんと笑える

870 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 19:40:04 ID:aQBR4SnA0

>>866
ものごっつ読みにくいな

871 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 19:40:30 ID:d9mHOtsIO

ランダムセレクトて、キャラ絞らないでやってる奴がどれだけ正しいというのか
ま〜カムイこのはとリーゼ舞織以外は団子ってのは同意だけどさ

872 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 20:27:57 ID:nMllA1A60

キラそんなにズバ抜けてきたとは思えない。
JA？の後の受身投げは強力だけどゲージ使用の投げも体力持ってかれるっていえば持ってかれるけど
１コンボ分ぐらいな気がするし
まぁ俺のホームのキラが弱すぎるだけか

873 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 20:51:20 ID:3NtJ3JIs0

カイヌマランクだとメイファン２位でカムイ３位だったよ
たぶんデコイメイファンが理由にあるんじゃないかな

874 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 20:56:26 ID:SBaWBD0Q0

なんつーかメイファン相手なら強気に攻めても大丈夫だろう、な感覚でやって痛い反撃受けているのが多すぎる気がする
動画見てもなんであんなにバッタなのか理解できん
地上に張り付いて戦えばメイファン半分詰むのに

875 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 20:57:22 ID:SBaWBD0Q0

ああ
同じことが頼子にも言えるな
Ｃ突進からのコンボ貰いすぎ

876 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 21:01:42 ID:O.bR7WkU0

どのキャラ相手でも同じようにしか立ち回らないプレイヤーが多いってことじゃね？
自分より強キャラには荒らしにいって、弱キャラには堅実に立ち回るだけでも大分違うのに。

877 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 21:13:33 ID:19.UeWF.O

1:カムイ
2:このは
3:リリカ
4:メイファン
5:サキ
6:はぁと
7:頼子
8:リーゼ
9:舞織
不定期:キラ

反論ある方はどーぞ

878 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 21:33:34 ID:aQBR4SnA0

>>876
どのキャラ相手でも同じように動いて文句言う奴は多いな
そういうのは大抵、コンボだけは上手いんだけどｗ

879 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 22:17:10 ID:24Jza9gU0

３〜６までを横一線にしてもいいかと
順番に並べると文句言う奴がでてくるからな

880 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 22:20:44 ID:fHnUiy.60

S　カムイ　このは
A　サキ　はぁと　メイファン　リリカ
B　頼子
C　無職　リーゼ

同ランクは同列。便宜上「50音順」に並べた
これでおｋ

881 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 22:26:03 ID:U8PJ.Zvw0

S　このは
A　カムイ　サキ　
B　はぁと　メイファン　リリカ
C　頼子
D　無職　リーゼ
こうだろ

882 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 22:33:23 ID:IsMJDHjU0

1　このは
2　サキ
3　リリカ
4　はぁと
5　カムイ
6　メイファン
7　よりこ
8　舞織
9　リーゼ

こんな感じ

883 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 22:34:39 ID:aQBR4SnA0

で、１人足りないのはわざとかね？

884 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 22:50:07 ID:R1Gv7KeMO

1　このは
2　神依
3　リリカ
4　はぁと
5　メイファン
6　冴姫
7　頼子
8　リーゼ
9　無職


可能性は無限大　きら様

885 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 22:52:45 ID:ezuxYBPE0

マジメに書いて上から9人だよね。
やっぱ４強はまだ揺るがん説を唱えておこうか。

1　このは
2　神依
3　冴姫
4　リリカ
5　はぁと
6　頼子
7　メイファン
8　舞織
9　リーゼ

きら様はマジメにつけるとしたら多分メイファンの辺りだと思うんだが・・・
よくあるパワー投げキャラの宿命として、
プレイヤースキルでいくらでも強くなれるからしらんｗ

886 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 23:25:14 ID:C3Y487h.O

>>885
メイファンが頼子より下な理由を教えてくれ。乳はメイファンのがでか(ry
逃げる方向でいくと頼子は強くなるかもしれないけどメイファンより上ってのはちょっとなぁ。
というか、メイファンもおちたなぁ。嬉しいような悲しいような。

887 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 23:32:21 ID:ezuxYBPE0

>>886
メイファンと頼子の直接対戦は空中戦主体同士で
リターンがメイファンのほうが上だからメイファン有利だと思うけど。

他キャラ相手にした時に普段の地上戦放棄のガン待ち戦法と
高速儀式重ねとかのネタを使ったラッシュは意外に他キャラを食えるネタだと思ってみた。

メイファンは上位陣相手に限りなく辛くなってきた感じがあるっぽいから
新ネタ実装で上がる要素のできた頼子と入れ替えてみてもいいんじゃないかな、と。

888 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 23:39:10 ID:vVRtiat20

>>887
高速儀式重ねなんて実戦で使えるネタじゃないぞ？　ガードされればGCから反確するキャラもいるだろうし
地上戦放棄のガン待ち戦法って言っても、空中じゃ出の遅い技ばっかりで先置き出来なければまず機能しない
J6Cなんて10回当ててもワンコンボで逆転されそうだしな

というかランク上がる新ネタってのが何なのか教えてくれ

889 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 23:51:13 ID:C3Y487h.O

頼子のミケからのビームはウザイよ。あれ相殺出来なくね？出来る？
空中ガン逃げでミケビーム。不意の突進とかも。メイファンはリターンが確かに高いけど、当てるまでがしんどい。

890 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 23:52:28 ID:lGRt9A9M0

頼子立ち回り強いと思う

891 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/23(火) 23:59:24 ID:vVRtiat20

ミケが遠くで玉吐いてるとこにわざわざ突っ込む必要はないよ、こっちもアルカナ飛び道具でも撃っとけばいい
近〜中距離で吐くならリスクリターン考えればこっち有利の読み合い、玉の2〜3発喰らったところで痛くもかゆくもないんだから

892 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 00:10:06 ID:f2oR/BmI0

頼子は技を出しきった時の判定はかなり強い部類、射程もある
けど発生が遅めで低火力

メイファンは発生が早いし高火力
でも判定は普通で射程が短い

まぁどっちが上か下かってなったら同じくらいかなぁ……

あとキラは四強内か五強入りレベルまでは使い手によりいける

はず

893 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 00:29:46 ID:iQNrW7JsO

>>885
久しぶりに来たが、いつの間にか４強の時代になってたのか……
まぁ今までリリカの評価低すぎたもんな。

良い感じだと思うわ〜

894 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 00:35:42 ID:r58vhJMgO

リリカってカカト以外は何が強いの？

895 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 00:35:47 ID:YlHx2ls60

4強というか
2強そこに確実に続く二人って感じだな

>>1のが総意見の集合体だし

896 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 00:36:10 ID:UFRRCzOA0

>>894
尖った耳
最強

897 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 00:44:08 ID:gGanBT.UO

>>889
ビームは
下段で潰せる
空中ﾀﾞｯｼｭや飛び込みからは持続長くて判定広い通常技(JC)で相打ちにできる※相打ちになると、ヨリコ側の完璧有利でｴﾘｱﾙ確定

898 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 00:46:18 ID:iOaPGTkAO

>>897
よく読んで。

『空中で』

899 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 00:47:39 ID:UohmPzlY0

>>894
2A発生早すぎ
2B発生早すぎな上にリーチ長すぎ

900 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 00:49:23 ID:iOaPGTkAO

>>899
2B。尚且つジャンプキャンセル可能。

901 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 00:49:42 ID:rXQdSyg20

まあ3番目とかに持ってこようとしてるのは明らかに嫌リリカ厨なので
スルー気味に

902 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 00:53:24 ID:gGanBT.UO

>>898
よく読んで
JC

903 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 00:58:33 ID:5qQSNjz60

リリカの２Ｂは姿勢低すぎ

904 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 01:01:56 ID:RKFZbAbc0

リリカは空中戦が強くリターンでかい
かと言って地上戦が弱いわけでもなく、普通に強いから困る

905 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 01:04:18 ID:M0dZ/A2s0

リリカは最大コンボ入れるチャンスが多い

906 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 01:07:16 ID:YIDmL8NUO

リリカって弱点が少ないような気がする

切り返しがちょっと弱いくらいかな

907 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 01:10:36 ID:P.oRD5060

>>894
ちっちゃい悪魔羽

908 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 01:12:05 ID:2BysfjnA0

リリカはそれほど強くない
うざいだけ
だけどうざさは単独トップ
死ぬほどうざい。

909 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 01:12:17 ID:y3Gxlm6A0

キラは瞬間的な火力と随所に待っている選択肢で突発的に優位に立てる。
流れに乗れば強いだろうけど、安全に固めるとかアルカナにもよるけど切り返しの無さで
安定性は無いと考える。
相当やりこんだプレイヤーでもあっさり負ける事もあるから
無限大の可能性を秘めつつも時にゴミ虫以下になるキャラだともいえる

>>894
リリカのランクは特に知らないけどカカト以外じゃなくてカカトがあるから強いんでしょ
リリカサキ･･･カムイはどうだろ。リリカとサキは誤差程度のグループ分けだと思うね

910 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 01:17:55 ID:gGanBT.UO

リリカのフルコンくらう→
イライラする→
我を忘れ攻めに転じてしまう→
ダメージを狙うだけの攻めになる→
単調な攻めにリリカの小足ヒット→
最初に戻る

911 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 01:19:55 ID:9iAbxRWQ0

>>910
身に覚えがありすぎて困る

912 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 01:20:26 ID:iOaPGTkAO

>>902
まず、下段で潰せるって書いてる。
そのこと考えたらJCって空中いるやつに狙いいくんじゃなく対地にJCってとらねぇか？

913 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 01:26:29 ID:SZOp2L160

>>910
あれ、俺がいる

914 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 01:48:45 ID:WrNf.D6UO

>>889
貴殿は頼子の２割ぐらいを否定した

915 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 01:49:39 ID:zIsK0nMA0

メイファン使いやはぁと使いはリーゼ使いに隠れてるけど自虐が酷すぎる

916 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 01:49:48 ID:b9IXObbo0

>>894
八重歯

917 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 02:02:33 ID:XG5GV4No0

リリカの強い所
発生の早い2A
JcやAHC可能な2B
無敵のある空中バクステ
入れる場面の多いカカトループ
相性良いアルカナが多い
見た目最高な轟天焦＆サイクロン

弱い所
6Bくらいしかなく出してもローリターンな地対空
崩しが弱い
切り替えしが弱い
空対空で空中で振れる技がJAのみ
叩きつけになるJC

>>894
アルカナや立ち回りで補える弱点が多いしリリカはウザいだけじゃなくて強いよ。

918 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 02:02:45 ID:xrhaGy5QO

>>899
空中ガード可能なミケッパに引っ掛かっといて､何がウザいだ糞野郎

919 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 02:09:13 ID:EwC39Gkc0

>>918
お前（アンカー）それでいいのか？

920 ：918：2007/01/24(水) 02:09:55 ID:xrhaGy5QO

ごめん､>>889だ
とにかく『空中ガードの選択肢を忘れて技を適当に出す奴が悪い』ってことが言いたい
C突進も3Aもミケッパも､主要な対空は全て空中ガード可能
昇りで空対空JAをしようとしても､JAの発生が遅過ぎて役に立たない

>>889､お分かり?

921 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 02:12:42 ID:xrhaGy5QO

ごめん､更新してなかった

>>919
何勝手に話しかけてきてるわけ?



これで満足だろうかw

922 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 02:15:08 ID:YYVp/QMU0

>>917
リリカが崩しが弱いと言った場合、崩しの強いキャラと普通のキャラは
それぞれ誰あたりを想定している？
あとJCは一概に短所とも言えない気がする。

923 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 02:25:00 ID:UBJZUIMYO

>>915
正解w

924 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 02:26:08 ID:FRiyuBFM0

>>889のミケからのビームってJ6Cとかで出る玉のことだよなあ？

925 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 02:31:33 ID:nBytAQF60

頼子はカムイに近い性能の通常技(だが縦に判定が小さい)を持ってるし
隙の無い突進、そっからコンボにもいけるから中距離自体は結構強いと思う。

けど、火力が段違いな上に中距離牽制からムオンというような
安定して体力を奪える選択肢がないからやっぱ微妙。
セイザンもないしね

926 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 02:39:02 ID:oMBLl1sg0

1このは
2かむい
3サキ
4メイファン
5リリカ
6はぁと
7りーぜ
8よりこ
9まおり


可能性あるある　キラ様

3~6はほとんどかわらない程度じゃないかな。

927 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 02:41:19 ID:9iAbxRWQ0

1.このは
2.トキ
3.サキ
4.リリカ
5.はぁと様
6.メイファン
7.ミケ
8.リーゼ
9.無職
よくわからん.きら様

928 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 03:01:03 ID:XG5GV4No0

>>922
崩しは地上だと大抵どのキャラも同じかな。
せいぜいサキやこのは、キラが投げを入れる機会が多く強いくらい。
あんまり書きたくなかったけどリリカの場合は飛ばれてチキガされると
空中で横に強い攻撃もなく、頼みの3Cもリーチが短く空中にいる相手を崩す事が困難な為。

929 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 03:29:23 ID:nTA3pMXw0

>>928
いや、リリカも投げを入れるチャンスは多いだろ。
しかもスピードキャラだからめくる機会も多いし。
普通に他キャラより崩しやすいと思うけどな。

930 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 03:33:23 ID:M0dZ/A2s0

リリカスレに崩しネタキタ

931 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 03:37:14 ID:5qQSNjz60

リリカならアクセル停止から投げとかあるやん

932 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 03:51:12 ID:SDUQfBvYO

頼子がダメのは近距離がきっついからでしょ
カムイは近距離苦手だよ〜とかアホなこと言う奴はまず頼子使ってみろや、ってくらい
逆に、中距離保てればかなり戦えるキャラじゃないかな
上手い頼子見ると、コンボ入れようとするんじゃなくて
近づこうとする相手を単発技で潰してダメージ取ってるんだよね

933 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 04:04:23 ID:EwC39Gkc0

リリカの切り返し・崩しは、今じゃ弱点と言うほど弱い部分ではない気がするなぁ
突出して強くはないって程度で、他の強い部分（カカトや2A2BJAなど）と合わせてかなりバランス良くまとまってると思う

問題は実戦値の低さになるのかな？

934 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 04:24:00 ID:Uok3GsE.O

え、リリカって切り返し・崩しに欠点あると思われてたのか？

935 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 04:39:06 ID:EwC39Gkc0

ちょっと前までリリカのランク上げようとする度に
すぐにそういったネガキャンレスがついてたｗ

936 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 05:00:29 ID:Xt0a.gq20

ふざけてるなｗｗｗｗｗｗｗ

937 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 05:11:01 ID:ws5QzRpw0

神威/近距離弱い(ハァ？)
リリカ/崩しが弱い(せめてアクセル関連十分に使いこなしてから言え)
はぁと/昇竜→ヒット確認凄昇竜なんて安定しない(安定しないレベルじゃありません)

ぶっちゃけこれらの自虐には毎回突っ込みたい、それが私です

938 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 06:05:15 ID:3HBIWVq.O

ｶﾑｲの近距離性能はｻｷはぁとこのはﾘﾘｶきらには明らかに劣る
ﾘｰｾﾞﾏｵﾘよりは確実に上

939 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 06:12:41 ID:MSRTInIs0

ｷﾀｰ

940 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 06:52:15 ID:okmesE1s0

リリカは良くメルブラ厨が使って２Ａ連打してるから萎える

941 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 07:25:52 ID:bp7GMIJA0

>>940
俺も最初は萎えていたが実はよく考えると結構理にかなってる気がする。
暴れ、ぶっぱの強さとリターンを考えるとメルブラ風味の立ち回りもリリカは強いよ。
空中戦もなかなか強いし。

強いのはいいんだけど対戦しててつまんね。
ありえない暴れ、ぶっぱからノリノリでカカトループしてる人見ると痛くてしょうがない。
こんな事言っておいて俺もカカトしたいだけのリリカに結構負けてる訳なんだけど。

まぁなんだ、リリカは画面見ない方が強いかもしれない。

942 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 07:43:56 ID:CYXE.6qw0

リリカのしゃがパンは一つ上の性能してて強いんだからしゃがパンしない理由がない
連打可能な弱攻撃だからって叩く奴多すぎ

943 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 07:48:32 ID:FRiyuBFM0

2Aが連打可能で発生が早く、かつ初段が相殺する可能性があるときは
相殺後の展開を考えて連打しておいた方が良い場合もある

944 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 07:49:45 ID:qW9GJn5A0

何かリリカはありえないってタイミングで2A刺さるんだよな。
2Bは発生速いし長い、当たれば繋いでカカトループ。
それにしてもまた同じ話題をカカトと同じようにループさせてる気がするんだが。

945 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 08:12:40 ID:xrhaGy5QO

>>938
一瞬『リーゼマオリ』が『ビートマリオ』に見えた

946 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 08:24:10 ID:okmesE1s0

どこのゲーセン行ってもロジコンだけできるけど立ち回りカスの２Ａ連打リリカが大量に居るんだが
全国的にそうなのかな？

947 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 08:24:31 ID:FRiyuBFM0

全国行脚して確かめてくれ

948 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 08:46:20 ID:/5orVaf.O

サキ使い:リアの自虐
はぁと使い:正論を言ってるけど自虐気味
カムイ使い:たまに居る真性自虐
キラ使い:有利キャラに対して暴れられただけ負けたから〇〇の方が有利だろと自虐
リーゼ使い:自虐になると真性自虐だけ
このは使い:隠れ自虐 俺ツエーが基本
頼子使い:崩せない自虐 儀式意味ない自虐
メイファン使い:普通の自虐
リリカ使い:何にも出来ない自虐
舞織使い:自虐出来るほど甘くはない

949 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 09:04:47 ID:BCxsVRrAO

対戦しててつまらないってのはどうなの？相手が下手すぎるか完全に同じことしかしないかで作業になってる時くらいしか考え付かない。
攻撃受けてつまらないってのはただの愚痴だろ。ｶｶﾄがよく言われるけど、どのｷｬﾗだってできるだけﾀﾞﾒ取るために同じｺﾝﾎﾞ使うのが多いし。
本当につまらないのは昨日の漏れの相手だな。
時ﾄｷで攻撃がめくりJ2Cと2A2B2Cｳﾙﾏ6D拾いとBCｼﾞｮｲﾝだけ。こっちが何度相殺や4Dで潰しても同じことしかしない。なのに連ｺ。
奴が両替して再び着席した瞬間、本気で捨てｹﾞｰしようかと思ったほど。勝てるようにしようと努力もしてないやつには入ってほしくないな。完全に作業だった。
いつもはどんな相手でもそれなりに楽しくやってるけど、あれはﾀﾞﾒだ。こっちも同じことしかしてないし、むしろ下手になりそうだ。

950 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 09:12:51 ID:LimNOklk0

>>949みたいな事が平然と言えるくらいうまくなりたい

951 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 09:40:55 ID:pihzUpQQ0

勝ってて>>949みたいなこと言うヤツは別にいいけどさ
たまに負けてから「つまんないっすよ」とか言ってくるキチガイがいるから困る

952 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 10:10:53 ID:jAevrQPkO

>>949
だめじゃん正論言っちゃw

ここはランク付けという名目の元に勝てない言い訳と愚痴を吐くためのスレなのにw

953 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 10:16:34 ID:xrhaGy5QO

>>948
頼子使いからせめてものフォロー…
『儀式意味ない』は半分正解だけど半分間違いなんだよね
儀式使わなきゃいけない相手と､儀式使う必要がないキャラがいる
使わなきゃいけないってのは､神依とかね……勝負にすらなってないから儀式が必須
使う必要がないのは多くのキャラに当てはまる
これは火の玉が機能したりするからなんだけど……

つまり､頼子使いと他キャラ使いで認識が食い違ってる
頼子使いは『儀式すると貴重な起き攻めチャンスを逃すし､普通に立ち回れる相手に無理して儀式することはない』という意味で｢儀式意味ない｣って言ってる
実際､攻めより守りの方が得意な頼子で起き攻めを捨てるのは厳しいものがある
ガンガードされると投げるしかなく､投げると(掴まえるまでの時間を考慮して)強化時間が切れる
そこまでして投げダメのみ､酷い時は投げ一点待ちの暴れから逆に頼子が4割減ることもある
強化時は基本的に火力が下がるから､ガン暴れされることもたまにある
これらによって｢崩せない｣っていう意見が増えてるのが実情かな…
だったら強化しないで相手の事故を誘った方が勝ち目がある……ってのが頼子使いの見解なわけで

難しいところだけど､体力リード時以外は起き攻めを取った方がいい
頼子使いも儀式関連は色々悩んでるのさ…

以上､頼子スレのクソコテがうだうだと喋ってみたw

954 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 10:18:01 ID:iQNrW7JsO

連コでもなんでもいいから乱入されたいよ。
byリリカ使い

955 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 10:29:03 ID:bp7GMIJA0

>>949
悪い、941だけど昨日あまりに画面見ないリリカに何回か負けてしまったせいでくだらんレスしちまった。
完全事故狙いの立ち回りだったけど処理出来なかった自分の腕を呪うわ。

956 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 11:08:21 ID:/5orVaf.O

>>953
わざわざレスありがと
言ってる事は凄い分かるんだけどたまに儀式使っても崩せないから意味ないと言ってる奴が居るから自虐って書いたんだ。儀式はそもそも立ち回り強化する為じゃないの？崩しに強化して使う必要がないと思う
こちら側は儀式されたら基本的にガンガしか対処がない(昇竜持ってるキャラは昇竜)。そして削れるし、一度でもレバーを下から離すだけで喰らうから正直プレッシャーは充分ある
頼子の起き攻めは崩せないから行く必要なくないか？


それと儀式使う必要ないキャラに対しては使わなくても勝てるレベルの相性って読み取って良い？

957 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 11:10:43 ID:BCxsVRrAO

>>955
そうやって考えられるってことはまだまだ伸びるんだと思うよ。
負けてどんなに熱くなっても、後で冷静に内容を振り返って同じﾐｽをしないように考えていけば確実に巧くなる。
同じことしかしようとしないのは、自ら進化を止めたようなもの。いずれ淘汰される。
あと対ﾘﾘｶだとぶっぱｶｶﾄは厄介に感じるけど、空中でもｶﾞｰﾄﾞできる以上事故はただの言い訳になっちゃう。もしくは不注意かな。
地上・空中共にｶﾞｰﾄﾞを厚めにして様子を見るのが第一。貰えば痛いのは間違いないからね。
ﾘﾘｶの対空は貧弱だから、基本はﾊﾞｯﾀ。空中投げは抜けれるから、できるだけ抜けるよう頑張る。量産ならこれだけでほとんど何もできないよ。
4Dや空中HD絡めた攻防は他ｷｬﾗでも基本的に共通だけど、これは使って覚えるしかない。
あと小ﾈﾀ？だけど、ｶｶﾄを空中ｶﾞｰﾄﾞした時に下要素Dで面白い位置関係で着地できたりする。
確定させるのは難しいけど、ﾊｲﾌﾟﾚｷｬﾝｾﾙしても反撃が確定？かちょい遅れ着地でﾘﾘｶの背後密着とかになる。現在安定に向けて模索中…

958 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 11:20:04 ID:q7vr9Gyc0

近距離は２Aとぶっぱのみ距離が開くとぶっぱカカト
読み合いも常時ハイリスクハイリターン
負けても延々と連コ、考えるまもなく連コで常時戦い方が変わらない
さすがに10連コ越えたあたりで萎えた

959 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 11:59:40 ID:sTQh1RxkO

>>958
J以降ﾌﾚを意識して取ろうとしていないﾘﾘｶには
立ち回りバッタ多め、固めに上イレッパで半分詰むよ

960 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 12:06:25 ID:dD0mDLVc0

>>957
俺はプレイヤー性能でもう既に限界きてますよw
ちょっと聞きたいんだけどカカトを空中ガーキャン取るってコトだよね？
で、理想はハイプレキャンセルされる前に反撃するでおk？なかなか面白そう。
そういやカカトって４Dでスカせる？この前試したら４Dの戻り際に引っかかったからさ。

961 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 12:08:43 ID:sTQh1RxkO

途中送信ｽﾏｿ
自分のが明らか強いとわかったなら
一択・単一行動では通用・上達しないとわからせる立ち回りを見せてあげれば相手も気付くんじゃない？
舐めﾌﾟﾚｲもｱﾘっちゃｱﾘ
と半分詰まされてたﾘﾘｶ使いが言ってみる

962 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 12:34:40 ID:3gVWMs5cO

リリカが空対空弱い？？？

963 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 12:35:06 ID:5foKVlOUO

ﾐｺﾐｺﾅｰﾝ

964 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 12:49:58 ID:jAevrQPkO

空対空弱いとか書いてたっけ？
対空が弱いてのなら読んだ気がするが

965 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 13:00:17 ID:KXJTQ7lc0

ｶﾑｲ、ﾘﾘｶ、このは以外のｷｬﾗはプレイヤー性能次第でそんなにｷｬﾗ差はでないな
無職使ってちゃんと連勝してる人もいるしな
でも結局ｶﾑｲに切り殺される･･･

966 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 13:05:28 ID:jAevrQPkO

いやその３人もプレイヤー性能が十分じゃなきゃ勝てんよ。
適当に技ふって予想外にあたるなんてのはさすがにない。

967 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 13:13:04 ID:O/ZUnGio0

カムイは適当にふったBが何故かヒットしてるとかよくあるぜ

968 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 13:50:18 ID:Kl1D5lkoO

ｶﾑｲ立Bはともかく
リリカの何が適当ぶっぱで当たるんだ？
ｶｶﾄのことなら当たるほうが悪い
動作中のリリカはどでかい喰らい判定の塊だぞ

969 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 14:00:20 ID:fR8doNSo0

カムイ、このは、リリカ、サキの四人だろ
サキ使いさん達は必死ですね＾＾

970 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 14:52:31 ID:ZAWbKfxc0

主にリリカに負けたプレイヤーが愚痴るスレはここですか？ｗｗｗ

971 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 15:07:00 ID:dvgXIHd20

>>953
同じ頼子使いとして言うが
儀式が半分意味無いとか訳がわからない。儀式はどんなキャラにでも進んでやるべき
相手が誰だろうと儀式をすれば有利に試合を進める事ができる。
起き攻め一回放棄するくらいの価値はある。
儀式をする必要が無いのではなく儀式が安定してないならわかるよ
成功もしない儀式をして、起き攻めもできず儀式も成功しないなら割り切って起き攻めしたほうがいいだろうし

ただある程度成功させる腕があるんだったら確実に儀式はやるべき、これは間違いない
崩しだって投げしかないって言ってる時点で駄目だし…
もうちょっと頼子やり込んでから言ってほしい

972 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 15:13:31 ID:QEyHtfcEO

カムイ：Ｂ・ＪＢ・ＪＡ
このは：ＪＡ・ＪＢ・Ａ・疾風・クナイ

このニキャラはコレだけである程度喰ってける


特にカムイのＪＢ・このはのＪＡが酷い

973 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 15:22:05 ID:SDUQfBvYO

確かにぶっぱカカトは当たる方が悪いけど
リスクに対してリターンが多すぎるから叩かれてるんじゃないの
暗転返しが浸透する前のリアもそんな感じだったっしょ

974 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 15:25:50 ID:22nMvAxk0

>>973
リスクについてもそれなりにあるんだけど、
まあ例によって浸透していないんだろうね。
自分が地上にいるときにカカトがかっとんできたら反応して４Ｄで着地狩れる。
いくらハイプレやＱＡでの逃げがあるとはいえ着地に隙がないわけじゃないしな。

あとまあ出す側に回ればわかるけど実は普通にこっちに向かってきながらジャンプ攻撃されると
カカトがでるまえにぷちっとつぶれるというリスクがあるから、
ぶっぱカカトが怖いならカカトが届く距離で垂直ジャンプ、バックジャンプ等からの牽制を避けるようにすれば
それだけでカカト事故る確率はへるね。

相手の前ジャンプ攻撃を読んでやるような迎撃前ジャンプ攻撃をだしておけばカカトは確実につぶれる。
まあもちろんそんなのばっかりやってたら逆に待ってリリカお得意の迎撃前ＪＡが待ってるから
その辺は読み合いにはなるが・・・

出し得ではないけど出せる状況なら出して強い技なことは間違いないな、カカトは。

975 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 15:28:15 ID:BfEZhox60

リリカ使いの自虐も相当なもんだな

976 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 15:39:55 ID:jAevrQPkO

>>975がどれを読んで自虐と言ったのか理解できない罠。
単に言いたかっただけちゃうんかとww

977 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 15:42:17 ID:0xPArIFk0

>>975はリリカにボコられたこのは使いと予想。

978 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:05:25 ID:7RUMjtE.0

ここで何を言おうとリリカが対戦台で放置され気味なのは変わらない

979 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:05:32 ID:sQCuECfkO

リリカリリカうるせぇ

980 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:06:39 ID:22nMvAxk0

>>978
寂しいゲーセンだな。
うちのいってるところはこのはだろうがリリカだろうがトキだろうが放置とかほとんどない。
その代わり相手の腕も激しすぎてランク以前にプレイヤースキルでボコボコだがな。

981 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:08:06 ID:7RUMjtE.0

トキもこのはも放置されないのにリリカだけ放置

982 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:12:06 ID:PJgOZgXoO

リリカ使い氏ね

983 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:12:50 ID:22nMvAxk0

>>981
それはむしろ寂しい以前にさらにレベルの低いゲーセンの予感。
リリカのカカトが永久にみえて永久キャラこわいーとかいって避けてるだけで、
このはトキの本当の強さに誰も気づいてないレベルしかいないゲーセン、としか読み取れない。

やたら強いこのはとかトキがきて対戦怖がられて放置されるとかならまだしも・・・

984 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:14:41 ID:7RUMjtE.0

全て君の都合の良いように解釈した結果

985 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:18:49 ID:22nMvAxk0

と、次スレ立ったし釣りを釣り返すのもそろそろやめるか。

残り１５レス埋めていい？

986 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:19:32 ID:e5QKK.SQ0

　ま　た　お　っ　ぱ　い　か

987 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:21:11 ID:7RUMjtE.0

頑張って長文書いて釣りしてもらってごめんね僕のせいでごめんね。

988 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:22:38 ID:22nMvAxk0

釣りをつり返そうと思ったらマジレスしてる振りしないとけないからなｗｗｗ

989 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:24:47 ID:YCcY9X2I0

何この池沼online

990 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:25:29 ID:Wcd7VFD60

どっちも後釣り宣言っぽく見える・・・・

991 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:28:29 ID:Ei0hCCkM0

生め

992 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:35:49 ID:Ei0hCCkM0

埋め

993 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:38:50 ID:0xPArIFk0

>>991、>>992が生き埋めに見えた漏れｲﾀｽ。orz

994 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 16:54:21 ID:Ei0hCCkM0

生き埋め

995 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 17:00:48 ID:Ei0hCCkM0

埋め

996 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 17:30:14 ID:Y1EdPRH.0

ウメ

997 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 18:13:59 ID:mZl5/oHY0

ヌキ

998 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 18:41:39 ID:qqSP9AOQO

スク水大好き

999 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 18:45:06 ID:u6Rdv6DoO

このはの旦那の俺が999げっと

1000 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/24(水) 18:47:42 ID:a4eFOvkUO

1000ならﾏｵﾘは俺の嫁