【お姉ちゃんどいて】リーゼ攻略スレ２【そいつ殺せない】

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1 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 01:30:23 ID:KoIKVEx60: 緋眼の人形遣い、リーゼロッテ・アッヒェンバッハのスレです。

前スレ・リーゼロッテ・エッヒェンバッハ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1161814966/l50

まとめサイト
ttp://lizelotte.exblog.jp/

テンプレは>>2以降。
2 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 01:32:47 ID:KoIKVEx60: コマンド表　(前スレ226より)

緋の目のレーツェル　632146+攻撃　略称：レーツェル、コマ投げ
別たれたゼーレ　人形収納時に236+攻撃　略称：ゼーレ、人形射出、人形発射
バーレは軽やかに　人形分離時に236+攻撃　略称：バーレ、呼び出し
抗えぬボイゲン　214+攻撃　略称：ボイゲン
狂おしきベレン　421+攻撃　略称：ベレン
ヴェヒタァの微笑み　646+攻撃　略称：ヴェヒタァ、瞬間移動
ヴェルトは残酷で　22+攻撃　略称：ヴェルト
無垢なるラーデン　63214+攻撃　略称：ラーデン
ベクトールの朱い涙　236+AB　略称：ベクトール
死に誘うゲベル　214+AB　略称：ゲベル

ヴェルト、ラーデンはインストに書いてないので注意。
3 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 01:32:49 ID:pfZOXckwO: 冴姫使いが2get
もの凄い聞いたことのあるフレーズだな
4 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 01:36:08 ID:JTtwN81w0: なんだこのレミーの通常技のような必殺技名は
5 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 01:37:49 ID:KoIKVEx60: 設置技解説　(前スレ409･437より)

214設置
地上：マーキング真下までタックルした後ホップして若干戻り、両手で引っかく２段技。
空中：マーキングまで飛び上がり、両手で引っかく。
421設置
マーキングの位置まで攻撃判定を伴って直進する。
落下時は無防備。
646設置
マーキングに瞬間移動する。
落下時に攻撃判定を伴うが、B・Cボタンで攻撃も出せる。その際は人形の無敵は消滅する。
22設置
地上：マーキングの真下で引っかき×３＜吹き飛ばしの連続攻撃をする。
空中：地上同様の攻撃をマーキングの位置で行う。
63214設置
地上：マーキングの真下まで這って移動する。移動速度はレバーと回収の中間くらい。
空中：マーキングの位置まで飛び上がって真下に落下する。落下時にはB・Cで攻撃が出せる。

ボタン毎の違いは、
･瞬間移動ならA＜B＜Cの順に移動にかかる時間が長くなる
･ヴェルトなら引っかきの持続がA＜B＜Cの順に長い
その他設置は現時点で違いは見られない。
またマーキングをB・Cボタンで設置すると、人形の通常攻撃も出てしまうので注意。
落下から次のマーキングに移動するタイミングは着地時ではなく、一定時間落下した後になる。
6 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 01:38:05 ID:KxUSFcdA0: はいはい月宮月宮

乙
7 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 01:38:31 ID:babn7ntQ0: Ｓ県月宮ネタか…懐かしい
8 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 01:40:50 ID:KoIKVEx60: Q.コマンド投げの後に出る頭の上のアレ何？
A.相手方向キーが全て反転します。例えばしゃがみガードは9、前ジャンプは1になります。
　相手が慣れてない場合は非常に崩しやすくなり、防御に集中しなければならないので連続でコマ投げのチャンスも。

Q.オススメアルカナは？
A.固めや崩し、保険に重宝する闇が使いやすいみたいです。
　他には防御面や人形回収で風、時。攻防に使いやすい雷が人気みたいです。

Q.低空ダッシュが出来ません！
A.最低空ダッシュである必要はないので、ｾﾞｰﾚで射出後レバー9入れっぱ→ジャンプの瞬間66でOK。
　また、基本コンボの低空ダッシュの部分は6HCでも問題ないので、
　低空ダッシュが出来ない人はこちらを使うのもアリかと。

Q.人形ってどうやって出すの？
A.236+ボタンがメイン。コンボやGC後の反撃に重宝します。
　214+ABはゲージ技ですが、ヒット中は相手が拘束されて設置準備が出来ます。
　拘束終了時には追撃可能。

Q.人形の回収方法って？あと死んでしまった人形はどうやって回収すれば？
A.236+Aで。死んだ人形を回収する場合はきちんと重なった状態で236+A。

Q.人形だけ狙われて殺されたりしてキツいです…。
A.完璧な方法ではないけど646+Aか421+Aで目の前に呼んでから回収。

Q.人形の連動ってどういう仕組み？
A.1,4入力で4方向、3,6方向の入力で6方向にそれぞれ移動し、
　攻撃はB､Cを押した時に連動してそれぞれ引っ掻き、打ち上げが出ます。
　攻撃後は硬直があるので回収、コンボ時に使う時は注意する事。
　また移動に振り向きはないので各種設置を使用して下さい。

Q.人形ループが出来ません！！
A.中央で1ループ狙う時に人形が打ち上げポイントにいないのならば、
　BｾﾞｰﾚではなくCｾﾞｰﾚで出す、ｾﾞｰﾚ後のコンボ中には出来るだけ前入力をしておく
　等の対応があります。
　また、J2Cの叩き落としの直前にJBを入れてしまうと人形が引っ掻きを出してしまい、
　打ち上げが硬直で間に合わなくなってしまいます。JBを入れたい場合は人形攻撃の硬直を含めてエリアル構成を考えると良いです。

Q.リーゼって結局弱キャラなの？
A.まだ慣れてない人が多いのでハッキリしないみたいですが、
　まだまだ研究の余地があって発展性は充分あります。
　キャラ愛と熱意さえあればいつか貴方にとって、
　最高のキャラへと成長するでしょう。
9 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 01:45:13 ID:4aZcygTw0: 9げと
10 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 01:49:46 ID:KoIKVEx60: 遅くてテンプレ伸びきってゴメンなさい。
しかも内容足りない…かな？
補完、修正宜しくお願いします。
最後に前スレで俺の大好きだったレスを1つ。

480 名前：名無しのアルカナ使い投稿日： 2006/12/28(木) 13:32:31 [ lHsLzalI ]
リーゼ初めて使って

弱いって言われて

ボコボコにされて

でも初めて勝った時は

めっさ嬉しかった

この気持ちを忘れずに一緒に頑張りましょう。
11 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 01:53:47 ID:4aZcygTw0: >>10
いいですねそれｗ
まとめでも乗っけときますｗ
12 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 01:58:03 ID:vKmzUuEcO: >>4
何もかもが憎いんだよ！
13 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 01:58:57 ID:kITf6JBA0: しかしお姉ちゃんが退くと更に殺せなくなるような気が
14 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 02:16:10 ID:/kUvyclc0: 面白いように勝てる
15 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 02:17:21 ID:KoIKVEx60: 最後とか言って普通に連投申し訳ないけど、
とりあえず
501 名前：名無しのアルカナ使い投稿日： 2006/12/28(木) 18:49:44 [ jROWrmdM ]
ガー不可キタコレ
端で低空ダッシュ適当攻撃＞空中設置＞着地２Ａ＞２Ｂ（ワープ空中姉Ｂ攻撃かさなる）

これがスッゴイ気になる。
今日出来れば検証してみるね。

あ、まとめ管理人さんお疲れ様です！
コンボの辺り修正中みたいですね、
人形ループと基本コンボは統合した方がいいんじゃないかと思うんですが如何でしょうか。
あとN投げ追撃に関しても前スレで話題出てるので、(詳しいのは検証待ちですが)
項目だけでも追加して頂けると嬉しいです。
埋まってない項目があればこれからのダメアップの研究の対象になりそうですし！
16 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 02:25:58 ID:SDLHmokEO: スレタイセンスの無さに２連続で唖然

もうスレタイなしでいいよ
17 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 02:27:08 ID:SDLHmokEO: 何を栃狂ったのか、リリカスレと勘違いしてた
スマン(´・ω・｀)
18 ：emy＠まとめ屋：2006/12/29(金) 02:27:52 ID:4aZcygTw0: >>15
検証よろしくお願いします。

コンボのあたりは修正しておきます。
いずれか観やすくしますので、しばしお待ちください。

コンボと人形ループはまとめたほうがいいですかね？
ごっちゃになりそうで怖いですけど。ご意見お願いします。

N投げの件は良くある質問のところでいいですかね。
あ、ちょっとお聞きしたいんですが、N投げから追撃はできませんよね？
19 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 02:41:12 ID:IVYg3pmI0: ランクスレに池沼のリーゼ使いがいるんですが…
引き取ってもらえないですかね？
20 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 02:42:00 ID:KoIKVEx60: そういえば前スレで2回も質問出たのによくある質問に入れ忘れてた…

前スレ496-497で、
＞ニュートラル投げがほぼ全キャラ共通で飛ばしたり追撃できたりする
＞あと投げは抜けられるフレームも長いから慣れれば見てから抜けられる

というやりとりがあったので見逃してた方は是非参考にしてみて下さい。
今時点でまとめるならN投げ→5HC→適当
みたいので良いかと！

Q.投げに種類があるみたいですがどう違うんでしょうか。
A.レバー入れ投げは投げ抜けし難く、確定ダウンが取れます。
　またレバーを入れないN投げは投げ抜け猶予が長いので慣れてる相手だと投げ抜けの危険性があります。
　しかしその代わりに5HCで追撃出来るので成功時のリターンが大きいです。

相変わらず間違いなどがありましたら指摘していただけると嬉しいです。
21 ：emy＠まとめ屋：2006/12/29(金) 02:44:37 ID:4aZcygTw0: >>20
了解です。

ふと思ったんですが追撃で人形ループに持ち込める・・・なんてことはないですよね
22 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 02:56:46 ID:/kUvyclc0: ランクスレのリーゼ見てきた

俺のリーゼの方が強いよ＾＾
23 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 02:56:50 ID:KoIKVEx60: >>16
一瞬ドキッてして生まれてきてごめんなさいってなった
>>19
お恥ずかしいです。口調的にここの住人ではないみたいなのですが、
もう話題も終わって後は埋まるの待つだけみたいですし今回はどうか御容赦下さい…。
>>21
…ロマンですね！
追撃時には確かかなりの高さになるので、
エリアル中にヒットするように射出してから、
地上に落ちた人形の挙動が見えない状態でJ2Cと人形Cのタイミングを計らなければいけないので構成にかなり気使いそうですね…。
今日の試す事項に追加しておきます！
24 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 03:10:30 ID:pzjfyqls0: >>22
アキバセがのり―ゼって塩沢でしょ？
25 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 03:14:02 ID:/kUvyclc0: ｍｊｄ？
ありえないと言い切れないなそれは
自信はあるんだがね
26 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 03:29:18 ID:ZFVHY.Ck0: 22の設置当たった場合ってその場ダウン？浮いちゃう？
27 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 03:53:15 ID:KoIKVEx60: >>24
そんなに上手いんですか？
確かにリーゼで2桁連勝出来るっていうのはかなりの実力者なのかも知れませんね。
でも余所に迷惑を掛けてるのは確かなので、あまり感心出来ませんね…。

>>26
最終段が吹っ飛ばし属性ってのはわかるんですが…
最終段当たる前に3Cとかなら受け身の2択迫らずにダメージ取れるのかな？
28 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 04:03:24 ID:/a6C0CXQ0: 3Cでも飛び道具跳ね返せるのは既出ですか？
5Bあるからあんま使えないけど・・・。
29 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 04:06:04 ID:/kUvyclc0: 10winくらい俺でも出来る
あれだけの事を言うんだからそれなりのものは見せてもらいたいね
30 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 05:04:38 ID:ZFVHY.Ck0: 並キャラで10勝ならできなくはないけどまず神依かこのはが来るな
31 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 06:23:58 ID:ouMtFETYO: まあ、可愛さで言えばリーゼとサキの二強。
他はキモくて見てらんない。
つーか、塩沢はリーゼ使ってんのかよｗｗｗ
トキじゃねぇのかよｗｗ
ジョニーのくせにｗ
32 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 06:36:21 ID:/kUvyclc0: 並みのトキこのはなら余裕で処理できる
この並のって前提がアレで少し解ってる奴だと危ないんだけどな
33 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 17:03:32 ID:ouMtFETYO: 取り敢えずやっと、動画が上がったんで批評でもしてみようか。
34 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 17:51:20 ID:rl5jdxF.0: このキャラはエディのホールドみたいな特殊操作必要？
35 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 18:20:15 ID:NZlCIJog0: >>34
エディとは違う　闇アルカナはエディっぽいが
俺にはわからないが友人が言うにはどっちかってーとザッパじゃね？とのことだ
36 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 18:41:05 ID:ouMtFETYO: ザッパの犬はもっと操作しやすいよな
37 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 18:41:54 ID:nAJfwewk0: スレ違い(・A ・) ｲｸﾅｲ!
38 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 18:45:03 ID:4aZcygTw0: >>35 >>36　帰れ（´Д｀）
39 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 19:04:56 ID:BAiPPPxc0: 質問に答えただけでスレ違いとはこれ如何に
40 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 19:11:00 ID:nAJfwewk0: >>39
説明しないと分かんないの？
>>35は一応答えてるけどさ
リーゼ人形にホールドはいらない
でも闇アルカナ技の一部はホールド対応って言えば良い話じゃん
41 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 19:18:45 ID:nAJfwewk0: 途中で書き込みしちまったすまん
要するに例えたくなる気も分かるが他ゲーの話を交える時点でスレ違い。
質問する側も答える側も今回は悪いよ
42 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 19:56:39 ID:.oV.NB6Y0: 質問なんですけど
2A>2B>214ABがコンボになるんですが
その後、人形に重ねて421配置で技終了時に人形が相手を上げてくれてエリアルに入れるんですが…
それ以降に他の配置を必殺技中にいれるなりなんなりして人形ループにもってける方法ありませんかね？
43 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 19:57:26 ID:BAiPPPxc0: なるほど
44 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 20:19:50 ID:Ph5n2Wz20: リーゼ動画

ttp://spritofcloud.com/
45 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 20:20:18 ID:DE6Vg7KwO: スレタイのネタがわからない
46 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 20:40:46 ID:4aZcygTw0: >>44　GJ!
人形Rうまいですねぇ・・・。
47 ：追撃調べるつもりだった人：2006/12/29(金) 22:03:05 ID:KoIKVEx60: んで今日ゲーセン行ってきたんですが、
CPU戦ちょっとしか出来なかったんでN投げ追撃、ガー不はほとんど調べられませんでしたorz
自分みたいなヘタレじゃ並のトキとかサキには勝てませんので…

それでN投げ追撃からの人形ループですが、一応光明はありそうです。
受け身協力してくれる友人がいなかったので、ハッキリとはわかりませんが
N投げ→HC→JA→空中236B(C?)→jcかHC？→JB→jc→JC→J2C→C連打→ループ（入らなかったので想像ですが
恐らくこんなレシピで良いのではないかと思います。
ただ236B(C?)の部分が技中にjcかからないような感じなので、jcだと受け身されるかも知れません。
それと高度が高いので、J2Cを入れた時に人形がCを開始すると人形の高さに落ちるまで持続に間に合わないかもです。
ので人形Bの硬直でJ2Cの人形C入力を無視させてその後の連打でCを入力しなければならないかも知れません。
逆に空中射出後のエリアルが短いと人形の着地→人形Cが間に合わないかも知れません。
空中射出のデータがないのでまだなんとも言えないんですよね…。
多分ループ前にもJ2C使う為にHC使うんで最悪ﾎｰﾐﾝｸﾞ3ｹﾞｰｼﾞ、使い切りはしないと思いますが実用性は大丈夫でしょうか…。
明日も試してきますが、過疎ゲーセンもしくは実戦で上の妄想レシピを確定もしくはボツにさせてくれる方がいましたら、
どうか協力御願い致します。
>>44
良い動きですね…。
雷より闇の方が生かせたんじゃないかな？って思った部分もちらほらありましたが、
アルカナ使った回収も非常に参考になりました。

やっぱ空中の相手に5A引っかけただけじゃ1割ﾁｮｲが良いとこみたいですね…。
研究次第じゃゲヘル使うか空中ｾﾞｰﾚからのﾙｰﾌﾟが期待出来そうですが、
現時点では叩き付けの有利時間で何か設置するしかリターンは無さそうですね…。
>>45
Ｓ県月宮

相変わらずの長文申し訳ないです。
48 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 22:18:55 ID:4aZcygTw0: >>47
検証ご苦労様です。
どうやら実用性はないようですね・・・。
中段のほうはどうでしょうか。
49 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 22:47:11 ID:KoIKVEx60: 中段の方は協力者がいなくて調べられませんでした…が、
必殺技のまとめでも書かれているように中段説が濃厚っぽいです。
ガー不が本格的に実用化されれば相手はGC1択になりそうですし、
そこからの読み合いでどうなるか…夢が広がりそうです。

お聞きしたいのですが、立Bや3Cの飛び道具跳ね返しは火の飛び道具不可って聞いたんですが、
それはガセなんでしょうか。
それと結局エリアル構成を統一するとしたら何が良いんでしょう。
JA→jc→JA→J2C→打ち上げが安定的だと思うんですが、
前スレで「安すぎるからJBを挟む」等の意見が見られてますし、
JAより高ダメかつ安定的なコンボを実用している方の意見が聞きたいです。
50 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 22:49:05 ID:rgWpz68w0: 中段のほう今日対戦中にやってみたけどさ、これって中段？
完璧同時に下Ｂと重ねたわけじゃないけど相手は屈ガードしかしてなかったんだが・・。
51 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 22:53:30 ID:oSEpYvL6O: 皆さんに質問なんですが、ゲージはどの技でどんな局面で使ってますか？
収納時でないと超必が使い物にならないので、自分はフォース発動して先にゲージが0になる事が多いです。
使用アルカナによるでしょうが、やはりアルカナ超必の割合が多いのでしょうか？
52 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 23:03:06 ID:F7WW4KH60: >>50
舞織の姉中段も当たり方によっては屈ガードできるという話だから
しっかり検証する必要がありそうだ
53 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 23:04:02 ID:z0/fLg8.0: N投げ>HC>JAJB>JAJB>ゲヘル>421設置>HC>JAJB
ここまで確認。もしかしたらこっから人形ループいけるかもわからんね
ただタイミングが糞シビア

>>51
割り込みの236AB、ガードされたときのフォローのためのアルカナ超必、コンボの214ABあたりに使うかな
あと体力勝ちしてて時間切れが近く、ゲージが大量に余ってるときは236AB>アルカナ超必>236AB>アルカナ超必>～という意味不明な固めをしてみたり
54 ：51：2006/12/29(金) 23:11:44 ID:oSEpYvL6O: >>53
即レスありがとうございます。
236ABで割り込む時はGC6Dキャンセルで割り込んでますか？それとも生出しでしょうか？
教えて君ですいません…
55 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 23:30:36 ID:KoIKVEx60: >>52
先に当たった方の判定が優先されてるんでしょうか…？
ガード硬直中か攻撃ヒット後数フレ以内に別段の攻撃がヒットしても連続ガードになる、とか…。

難しい検証だとは思いますが自分も友人誘って試してみます。

>>53
421設置はゲヘル直後ですか？
N投げゲージ無使用のと併せてループ検証したいですね。

マスノートで新コンボが出てますね。
っていうか例の動画はマスノートの中の人だったんですか…。
道理で。
2A、5Aの補正が激しい疑惑など、色々興味深い情報が出ています。
これはリーゼ高火力フラグでしょうか…？
56 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 23:54:21 ID:afQkHAj.0: マスノートってどこだよぅ
57 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 23:55:35 ID:KoIKVEx60: ttp://blog.livedoor.jp/masuyama_mmm/

ここすごい情報出してくれてると思うんでテンプレ入りしても良いんじゃないかなぁと思う今日この頃です。
58 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 23:57:35 ID:Epv5bqxE0: リーゼって、無敵技ないよね？
相手の６ＧＣからのリアファイル等が技出してたら確定してしまう。
暗転返しで返せるみたいだから、サキ相手の時は火のほうがいいかな？立ち回りが辛くなるけど・・・
59 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/29(金) 23:57:38 ID:afQkHAj.0: ぐぐってみたらすぐ見つけれたｗごめんよ
>>57
即レスさんくす
60 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 00:22:37 ID:7VgbO2860: >>57
この人もアンテナに入ればいいのに

って思ってたらさっそく入ってたｗＧＪ
61 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 00:22:56 ID:8Suuuo0I0: 2A５Aの２段目に補正なんて無い気がするけどなぁ
２B始動なら２段目いれても普通に４割越えてると思うが・・・
補正あるなら拾いとかいろいろ直さないとな

動画見たけどこま投げ全然つかってないなぁ
普通の投げより間合い広いし当てると相手ひよるからいいと思うんだけど
発生遅いから使い分けなんだろうかね
62 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 00:29:49 ID:FXLWf1Vw0: >>44
マーキングほとんど、というか全く使ってないけど
人形ループ狙った方が安定するのか？
でも現状じゃ火力期待できないし‥‥
63 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 00:55:33 ID:8Suuuo0I0: >>62
現状だとみんなこんな戦い方じゃね？
マーキングのいい形のテンプレみたいなのでもできないと
マーキングしてもすぐ壊されて回収に手間取るだけだ
画面はしぐらいじゃねマーキングで崩しにいくの
64 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 00:57:15 ID:Er/k8sMA0: 人形ループできるなら、火アルカナ使ったほうがいいかも
闇とかで固めーとか言っても正直1回崩せるかどうかだし。
人形ループ＋火で火力うp、したほうがダメージ高くていいと思った。あと牽制もできるし、
俺は火アルカナのときが一番勝率がよかった
その代わりうまく立ち回りしないと乙る
65 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 01:03:50 ID:qSm3M0AM0: 闇以外だとあまりに立ち回りが貧弱で辛いよ
66 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 01:12:56 ID:7.kySiOQ0: >>61
他リーゼ使いにも参考にして欲しい、ってくらいの動画らしいですし、
本人もそういう動画狙って安定重視で通常投げ選んだんじゃないでしょうか。
発生フレーム的にもそうかもしれませんしコマ投げ狙ってマーキング誤爆したりしたら目も当てられませんしね。
とりあえず投げの確定ポイントが参考になるので各自でコマ投げアレンジとかすると良いかもですね。
>>62
意外とループもループ数によっては4,5割狙えるみたいですよ。今後のメインダメージ源はループじゃないでしょうか。
マーキングはガー不やリーゼブログの壁コンが研究されてからじゃないと使い道が思い浮かびませんね…。
67 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 01:13:49 ID:qSm3M0AM0: ＞5A引っかけただけじゃ1割ﾁｮｲが良いとこみたいですね
5Aから３Ｃ繋がるよ
68 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 01:25:08 ID:8Suuuo0I0: >>64
闇だと人形壊されて終了がほぼ無いのがいいんだよ
火はいっきにおしきれば闇より強いけど、劣勢に回ったとき詰む
69 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 01:30:19 ID:SF3ULhJw0: 地味にキラ様辛くね？
お姉ちゃんかさねても乱心入れても下手にラッシュかけると投げで吸われる
かといって遠距離で戦えば有利かというとそうでもないし
70 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 01:50:10 ID:us1gSHXE0: 人形の攻撃が中段にならない…
71 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 01:52:54 ID:1kJ8OQuE0: だいたいどこのゲームでも下段ガード時に中段重ねても連続でガードされると思うんだが。
72 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 01:55:28 ID:7.kySiOQ0: 人形のタイミングをコントロール出来るリーゼなら見えない中下段とかに発展出来そうな気もしますが…
ガー不は夢だったんでしょうかorz
73 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 01:57:22 ID:1kJ8OQuE0: まぁ下段と見せかけて中段が降ってくるってのは夢があるよね、夢が。
74 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 01:57:51 ID:SF3ULhJw0: 前スレで出てた214ABからの追い討ちコンボってロケテor木偶or脳内だよな？
現状じゃどうつなげようがある程度ループしたら補正で受身取られるぞ
75 ：凪緒：2006/12/30(土) 02:03:03 ID:KEXtZmv.0: 今日マーキングの使い方試して来たので報告

・立ち回り（人形未収納時）
主に中央でのコンボミスった時などにある

リーゼ　　　　敵　　人形
などの時421設置でリーゼ側に引っ張る。
この際、人形移動時の判定が強い＆相手が浮くのでもしヒットしたら
コンボ、ガードされた場合はバクステで距離取って646回収で結構安全に
回収できました。

追記で2A連打などで人形やばい時も一旦距離取って421設置でひっぱると
相手の2A相殺して人形回収できました。
76 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 02:12:42 ID:8Suuuo0I0: >>75
それが基本なのはわかるんだが
ネタ知ってる相手だと移動中の人形に火の飛び道具とかでぶっこわされるんだよね
結局本体がフォローしてやらないと駄目だから
ただ単に回収目的なら646でさっさと回収するほうがよさげ
ガン追いされるとマーキング通り越して裏から固められるからひっかけられなくなって
手詰まりになりやすい

マーキングは本体の動きも考慮しないと駄目だね
77 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 02:22:44 ID:7.kySiOQ0: >>67
マジですか。
アドリブで出来ない人は引き出しの一つとして意識して覚えておくと役に立ちそうですね！

>>74
ゲヘル使ったコンボって前スレ441の

２Ａ→２Ｂ→２Ｃ→前ＨＣ→５Ａ→５Ｂ→ＪＡ→ＪＢ→逆波動ＡＢ
→地上で人形誘導接地（複数）→闇のアルカナ（昇竜維持）→Ｊ
→ＪＣ→（ｊｃ）→ＪＣ→Ｊ２Ｃ→人形拾い（ｃ入力）→
ＪＣ→（ｊｃ）→ＪＣ→Ｊ２Ｃ→人形拾いヒット確認→
アルカナ（維持開放）その間に場所移動して体制建て直し
→ＪＣ→（ｊｃ）→ＪＣ→Ｊ２Ｃ→人形拾いですが・・・

これですか？
受け身取られるとは…検証乙です。
パーツ的には応用出来そうなものがあるのが幸いですね。

>>75
成程。回収ネタ投下GJです！
421設置ガードさせて距離離して646設置って流れは良さそうですね。
相手が慣れてくると引っかけでコンボ以降とかのチャンスも少なくなってきそうなので、
安定回収の方法も確立したい所ですね。
78 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 02:26:49 ID:bmYSPgnkO: あの動画はガーキャンが上手だったね。
リーゼはコンボや立ち回りにゲージやホーミングをあまり使わないから
その分を多少大胆にでも防御に回した方が体力リードを保ち安そう。
俺はこのゲームのガーキャンのシステム自体をあまりよくわからんから、使い切れてないんだよな…
とりあえず、4D後と6D後は基本何をすれば安定なのか
またどのような場面で狙っていくのかkwsk知りたい…
79 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 02:27:27 ID:KEXtZmv.0: 地元スレに大会告知したときのコテつけっぱなしだったスマソ

・起き攻め時の固め
236A→2段目確認後421設置→2B→421設置→少し距離取って421設置（昇竜ブッパ避ける為）
→以下421設置×ｎ

マーキングはなるべく1個を保つように心がける（ヒット時人形ループいける）
人形が昇竜などで壊された場合は闇や風などのEXで時間稼いで2B→421設置で固め継続
（2回壊された場合EX出した後距離取って421設置後、646設置回収）

421設置で相手固まった場合などは22設置→6Cふっとばしコンボなど
注意する事は6Cに合わせて相手がGCしてきた場合こちらもHCしないと負けるので注意

今日マーキング実践で使った際のアルカナは風なんだけど
相手に人形壊された際にGCで距離取って回収、人形出した状態などに
攻め込まれた時GCマーキングなどかなり相手がきつそうだった。
以上報告終わりっす

何か突っ込みあったらよろしく
80 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 02:34:19 ID:KEXtZmv.0: >>76
飛び道具考慮して相手の後ろにいるように人形配置する感じだね
そんでマーキングの位置で風236Dや闇236Dなどでフォローも考慮して
やれば結構いけそうだと思うんだがどうだろうか
81 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 02:34:46 ID:86c3zvok0: >>54
どっちから出してもおｋ。でもガーキャンから出すことのが多いかな

マーキングは、立ち回りでおもむろにCゼーレで人形出して自分と人形で挟む形にしてから421で攻撃させつつ回収のループが多いかな
地元に俺しかリーセがいないせいか人形に完全に対応できてる人がいないせいもあるかもしれないけど
つか空中ゼーレが意外と使える

ネタにもならんネタだけど、22設置系はかなり隙が少ないから5Cガードされた後の隙消しに使えたり
ただ、回収が面倒。これで相手の暴れとか釣った後コンボしても人形ループにはいけないっていうもどかしさ
82 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 02:46:10 ID:WQkdBLjcO: >>71下段＋中段＝ガー不なのはギルティだけなの？
83 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 02:46:22 ID:DB7cwPZc0: >>44
はじめて俺と５分かそれ以上か？と思えるリーゼを見れた
ループのレシピは完全に上を行かれてた
ハートに火を付けられたぜ
84 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 02:52:25 ID:8Suuuo0I0: >>80
自分がやってるときはそんな感じだね
空中で人形放出＞421設置＞闇２３６Dチャージ＞646設置＞回収が多いかな
でも、これやっても相手がひっかかってくれるの初見だけなんだよね
結局回収の手間がかかるだけでリターンほとんど無いから
やっぱり本体との同時攻撃で崩しにいけるマーキングを構築しないとな・・・

真上で空中A人形放出＞空中421設置しといてJBと着地こまなげの2択みたいな感じで
がんがんいきたいんだけど超必ぶっぱにものすごい弱いよね
421とか設置しまくっててもGC超必でぶっこわされるのがなぁ・・・
闇選んでると人形こわされたときダメほとんど取れないのが痛いね
85 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 03:04:34 ID:7.kySiOQ0: マーキング関連が話題に上がってるみたいで。
出す度にきちんと帰ってこれるかどうか気を揉んでしまう、手の焼ける姉ですね！（笑
それにぶっぱゼーレでリターンが薄いっていうのも痛いかな、と思います。
>>83
近くに動画撮れる環境とかないですか…？
動画スレとか見てるとリーゼ動画に飢えてる人あまりに多すぎるので(苦笑
自分も下手なんで高まった分動画で勉強したいんですが現状では闇アルカナ使ってるとか人口多いキャラの動画見るくらいしか…。
あと動画の中の人はループのレシピはまだ高ダメのを暖めてるみたいですね！
>>84
超必ぶっぱ本当痛いですよね…。
闇は本体でダメージが取れない分、人形でダメージを取る構成(回収、崩し)と言えそうですかね？
アルカナ超必で死んだ人形回収もしやすいのも良いところでしょうか？
86 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 03:04:49 ID:KEXtZmv.0: >>84
421設置2個やって低空JBor着地2Bで崩しはよくやるんだがGC超必がｒｙ

後風限定でのネタ
みんな知ってるかも知れないが
人形出してる時に画面端で2Bなどで崩した後、ヒット確認風EX→終わり際Cで
人形ループいける
87 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 03:12:16 ID:ai2D3wFc0: 一番簡単で効率良い設置はやっぱ421（ベレン）だね。
人形C発射、その場421設置からダッシュ2B。
で2Bに前HCかけて相手にめり込むように421設置。
後は2Bで進みつつ前に前に421設置するだけ。正直ベレン以外使う要素ないかも。

暴れてくるようなら暴れに対して前GC。
前GCで相手の攻撃判定消せるので、暴れで人形が落ちることはほぼ無くなる。
相手が暴れなくなったら2Bに前HCかけてコマ投げや、
闇を始めとする設置系のアルカナでさらに揺さぶると。
これで大分勝てるようになったかな。特に暴れに対してのGCはかなりおいしいね。
88 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 03:18:08 ID:ai2D3wFc0: GC仕掛ける場合は、
6GCからは人形A発射がお勧め。相殺無くても必殺技なんで出始めキャンセル利くし
出ちゃえば負けない、リターンも大きめ。コマ投げもまぁあり。
下Aも届く距離ならありかな？
裏の選択肢で超必も。どっちの超必も無敵はあるから相殺合戦には強いか？

4GCも人形B発射がメインか。アルカナが闇なら闇超必もアンパイ。
人形が出てる場合なら421設置が何かと便利。
89 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 03:19:59 ID:PFqiBKEw0: 火のヨガフレイム超必をエリアルに入れてダメUPって出来るかな？
リーゼの人形ループで人形に落とす前に毎回ヨガフレイム入れてから落としてループとか
補正とゲージ面でかなり負担があるけど火力が中華並にだせそうって期待
90 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 03:26:31 ID:ai2D3wFc0: 多分出来るんじゃないかな？
人形いない時のJCから火ヨガが繋がらない気がするので
JAJ2C＞人形打ち上げ＞ジャンプして火超必＞空中ダッシュJ2C＞人形打ち上げ・・・
こんな感じで端なら2ループぐらいはいけるかもね。
闇でもJ2C＞人形打ち上げ＞再度空中拾いの人形打ち上げの時闇623とか仕込めるくらいの
猶予があれば色々出来そうだな～と妄想。
91 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 03:42:12 ID:3cAcsm1YO: 闘劇の本の攻略に火アルカナ使った攻略が詳しくあった気がする
時間なくてパラパラと見ただけだから詳しくはわからないｽﾏｿ
92 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 05:32:28 ID:NJUa2UI.O: いっそ最弱なら自虐のしようがあるのになぁ微妙なポジションのキャラだｗ

ところで2Aで様子見しながら固める人にはどう対処すればいいだろうか
立ち回りはアルカナでなんとかするにしても切り替えし手段が乏しい…
93 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 07:27:24 ID:q0IaUkhs0: 闇だと風の逃げ舞織無理ゲー
94 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 07:58:56 ID:/eQZvMMUO: 相手によってアルカナ変えれば良いよ
95 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 09:28:57 ID:1vh1s0r.O: 対空ってなにわりゃいい？
やっぱアルカナでくらってもいいからダメージ量とるしかないか？
あと人形だしても無視して固められて投げで乙る
96 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 11:54:52 ID:GdSxUe.Y0: 朝一で友達とガー不検証してみたんですが
一応全部の空中設置＋空中での人形攻撃試したと思いますが
すべてしゃがみガードされました(人形だけガードしてもらったので>>55や>>71が原因では無いと思います)
他に調べた人で中段になった人いませんかね？

後、昼からまた過疎ゲーセン行くので調べることがあればやってみます
97 ：96：2006/12/30(土) 12:00:33 ID:GdSxUe.Y0: まだ原因では無いと言うのは気が早すぎでした
単に自分が調べきれていないだけかもしれないのに

気を悪くなされたならすいません
98 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 12:29:41 ID:28EroMfM0: こないだ上手いリーゼに分からされました。
画面端で人形と闇アルカナと本体の３人にマウントポジション取られると手も足も出なかったです。
99 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 14:31:11 ID:SF3ULhJw0: 空中63214設置の落下中攻撃は中段じゃないの？
100 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 15:01:37 ID:fU1xtdjM0: >>96
私も検証してみましたがどうも下段ガードできるっぽいんですが
やり方悪かったんですかね・・？
101 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 15:12:26 ID:a/oN3j52O: 流れ切ってごめん

レバー投げの後とか敵の後ろから殴れるじゃん？
画面端で敵の背後からループ始動したら11ループしたんだがｗｗｗ
もしかして画面端でめくったら永久かな？
102 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 15:29:49 ID:tsNzK.8IO: そのループってのがＪ２Ｃと人形の打ち上げのループだったら相手が受け身しなかっただけだと思う。
103 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 17:42:47 ID:d.JurU0sO: ダンクループｗｗｗｗｗこいつもう魚住ｗｗｗｗｗ
104 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 18:34:50 ID:Ku7dHIRU0: >>101がなんのことかわからないけど魚住は違うだろｗ
105 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 18:46:44 ID:B5ur2v0o0: まとめの画面端の人形ループやってみたんですが､
打ち上げのときに引っ掻きの硬直で反応しません｡
これ如何に？
106 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 19:20:22 ID:DB7cwPZc0: 人形ループは色んなレシピがあるから色々とやってみるよろし
その後の状況も多様
107 ：101：2006/12/30(土) 19:20:38 ID:a/oN3j52O: 相手はボタン連打してたらしいから受け身取らなかったって線はないよ
レシピは確か
レバー投げ>裏から2B>5C>B射出>低ダJB>5A>JA>J2C>打ち上げ
だったはず
108 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 20:21:18 ID:d.JurU0sO: もう某コンボ見てからリーゼ＝魚住にしか見えない
109 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 20:40:41 ID:lMYqRAK20: そんなのお前だけ
110 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 20:54:50 ID:B5ur2v0o0: >>107
レバーいれてなかったとか
111 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 21:40:45 ID:d.JurU0sO: >>109
某所ではもうリーゼ＝魚住が定着してる
112 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 22:00:41 ID:Er/k8sMA0: IDがd.jurU0sOのやつさっきからスレ違いだ
もはや荒らしだぞ？
113 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 22:11:13 ID:d.JurU0sO: 巣に帰りますね
114 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 22:16:57 ID:Ku7dHIRU0: 某所とかどうでもいいから。
北斗ネタは北斗勢だけで盛り上がってろよ、他ゲーマーだって多数いるんだから。
このスレにまで来てそんなネタ振るな。
115 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 22:34:16 ID:fWbBfdJU0: 俺はリーゼロッテを使っていた。相手はハートで愛のアルカナ。
これは丁度いい機会だ。立ちＢや3Ｃで飛び道具跳ね返してやるぜとか思ってた。
実際２，３回跳ね返して俺は満足だった。そしてお互い２対２のポイントをとって最終ラウンド。
俺のコンボの最中人形発射から中央のＪＡ×２→Ｊ2Ｃから打ち上げ！・・・ってところでＪ2Ｃにあわせてアルカナを発動してきた。
まぁしかたないか。人形も無いことだし一端体制を整え人形を回収するために後ろに下がった。
すると奴も何故か後ろに下がる。そして地上に降りたと同時に即イリオス・スフェラをぶっ放してきやがった。
俺
「くそっ！こんなデカイ玉出しやがって！！」
当然ハートも突っ込んでくる。

ん・・・玉？・・・・玉か。・・・打ち返してやる！！！
俺はデカイ玉と一緒にハートを3Ｃで打ち返そうと思い切り振った。
イリオス・スフェラがヒットして画面が見えなくなる。
俺は地面立っている。そして相手は空中に吹き飛んだ。
跳ね返したのか！？しかしダメージが小さいな・・・。
あれは何に当たったんだ・・・？すぐに答えは出た。
お姉ちゃんが倒れてる。
そっか・・。お姉ちゃんが・・・お姉ちゃんが守ってくれたんだ・・。

つーわけでイリオス・スフェラは自分が空中にいるとき使われたらお姉ちゃんぶつけてあげましょう。

追伸
お姉ちゃんの体力は３分の１減っただけで元気です。
116 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 22:42:41 ID:a/oN3j52O: ただいま帰りました
永久は検証できなかったorz
代わりに収納時Ｎ投げからのループ確認
…ってこれ概出っすか？
117 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 22:48:25 ID:C3GqAxrgO: やっぱリーゼは強キャラだったんだな
118 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 22:49:04 ID:Er/k8sMA0: >>115
ワロタｗｗｗｗｗ
愛アルカナ超必は、お姉ちゃん犠牲安定ってことか
119 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 22:53:34 ID:7.kySiOQ0: >>116
マジですか！
よろしければレシピ御願いできますか
端ならなんとか出来そうだったんですが細かいレシピ確定出来なかったので…。
120 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/30(土) 22:59:09 ID:a/oN3j52O: Ｎ投げ>ホーミング>敵頂点辺りでJA(1)>JB>B射出>空ダッシュ>JA(1)>二段ジャンプ>JA(2)>J2C>落下中Ｃ連打>人形打ち上げ>リーゼ着地>JA～
てな感じです
画面中央より１ステップ分壁に近付けば入りました
121 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 00:59:56 ID:UL2z/is20: >>44
動画見さしてもらいました

うまいかどうかはおいといて感想
今はやっぱり
コンボ→人形収納が基本なのか
マーキングほとんど使ってなかったし

起き攻めやら連携で倒したいなぁ

空中コンボとレバー入れ投げして回収は参考になりました
122 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 01:04:03 ID:MO5TZqIk0: 人形の操作に全く慣れない俺は魔アルカナ使って
設置しまくり＞射出＞場所入れ替え
こんな間抜けな戦法で初勝利を収めましたよ
まあ、フィニッシュはアルカナブレイズの運ゲーだけどね…orz
123 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 01:31:53 ID:4/qfxGDw0: >>120
まじでGJです！！！
今試してみたけど、すぐ安定できて案外端から遠くてもループコンボいけて2割強奪えました。
やっと投げの選択肢がが！これで固めも強くなるよね、裏の選択肢があると
124 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 02:59:31 ID:Cu/H2eCsO: 3C（MAX）のかち上げからループいけたって人いません？なんか出来そうな気がする
125 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 03:01:28 ID:q4bIUVCg0: ガン逃げにはみんなどう対処してますか？
勝てそうだったのに頼子がガン逃げモードになったら触ることすら出来んかった。。
126 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 03:12:25 ID:47RoEGHcO: >>124
Ｎ投げと同じレシピでループいけると思う
検証してみますね

>>125
自分の足元に設置して二段ジャンプからC射出とか
後はＮＨで追いかけるとかした事あるけど頼子との対戦自体少ないからそれも検証してみますね
127 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 03:57:35 ID:FXfrgR1YO: すみません。新参者なのですが調べてもらいたいことがあるんです。空コンの下C→アンプワゾネ→人形拾い→なんかあてて→hc→下C→毒ヒットとかできませんか？試したくても乱入されてぼこられてためせません。
128 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 04:02:34 ID:47RoEGHcO: >>127
俺のホームもＣＰＵ戦不可能なくらい乱入多いけど検証してくる
でも魔リーゼか…正直死ねる気がするorz
129 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 04:06:43 ID:EwlBCtkw0: >>125
強引にホーミングとそれを打ち落とそうとする相手との駆け引きをお楽しみください
てかリーゼもガン逃げ強い部類だよね
130 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 04:11:43 ID:47RoEGHcO: >>129
あるあｒ…あるあるｗ
C射出>421設置>回収だけでも意外とウザいよねｗ
131 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 04:14:16 ID:apcz8fNgO: 身内に頼んで調べさせて貰えばいいじゃない
132 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 04:26:44 ID:FXfrgR1YO: >>128　　　　　　　　　どもです。ここからさらに人形ループいけたらデスコンな予感がするんですけどね。
133 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 04:31:01 ID:FXfrgR1YO: >>131　　　　　　　　　今実家にいてしかも実家が引っ越したばっかで近くに知り合いがいないんです。orz
134 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 05:03:30 ID:17OnC7h6O: リーゼ動画のサイト見たが、動画が見つからないんだけど…。
KOFのやつしか置いてなかった。
どこにあるの？
135 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 06:40:15 ID:SbJw8SBI0: >>120
うわ…GJです！！
スレの初期の方で調べるって言っておきながらプレイ出来ずに挫折した人です。
ずっと気になっていたので、すごくありがたいです。
これはまとめサイト入り依頼して大丈夫でしょうか？
>>134
注意事項
□サーバー負荷軽減のため、リンクを張っているところで右クリックをし、「対象をファイルに保存」を選んで下さい。
■2次配布や直リンクを禁止します。左メニューからお入り下さい。
ttp://spritofcloud.com/movie/arcana/
直リンクではないと思うので大丈夫だとは思いますが…
管理人様、問題ありましたら申し訳ありません。

>>emy管理人様、スレの皆様
情報が出てきたので少しだけまとめさせて頂きます。
？の部分は検証結果出るまで省くか色変え等で対応していただけると嬉しいです。

【通常技修正】
・3C　　飛び道具の跳ね返し効果。5Bより射角が高くなる？
・6B、3C　　立A対空などを引っかけた時にコンボ移行のメイン繋ぎ技として使用可。
期待事項としてはその後の人形ループ移行によるコンボダメージUP。要検証。

【必殺技修正】
・63214設置
中段説検証中。それに加えて他の設置空中攻撃の上段がほぼ確定した模様なので付記して頂ければ。
・236AB
人形放出中(発生前に分離していて回収モーションが入る場合)に殴られると確定敗北？
(事故った方の体験お待ちしています。)
コンボだけでなく割り込みやGCからの反撃にも有用な模様。
ただ無敵はないのでガードされるとGC超必から反確？
・214AB
追撃可能は確定？
絡みつきモーション中は攻撃出来ないので、相手に重ねて421設置追撃が安定。(参考>>42様)

【コンボ検証待ち】
・2A>2B>214AB>技持続中の人形に重ね421配置>エリアル
の後、人形ループに移行する方法 (>>42様の依頼。検証待ち。)
(また、ゲージ使用コンボとしてこのレシピを掲載してみては如何でしょうか。)

・魔のアルカナ使用時、
空コンのJ2C→アンプワゾネ→人形拾い→なんかあてて→hc→J2C→毒ヒット
が可能かどうか。(>>127様からの依頼。検証待ち。)

【立ち回り】
量が多くて網羅しきれません。ホーミング関連が多かったみたいなので、
立ち回りの中でもカテゴリ分けして、かつスレ番号毎にまとめてコピペするのが良いのではないでしょうか？

【N投げ追撃】
Ｎ投げ>ホーミング>敵頂点辺りでJA(1)>JB>B射出>空ダッシュ>JA(1)>二段ジャンプ>JA(2)>J2C>落下中Ｃ連打>人形打ち上げ>リーゼ着地>JA～
画面中央より１ステップ分壁に近付けば入りました、との事。(出典>>120様)

【GC関連】(参考>>87、88様)
6GC
・人形A発射　　お勧め。相殺無くても必殺技の為出始めがキャンセル利きます。
出てしまえば負けず、リターンも大きめ。
・コマ投げ、N投げ　　崩し、追撃があるためリターンはそこそこ大きいが暴れに弱くリスクも高い。
・下A　　距離次第なら選択肢の一つ。
・超必　　裏の選択肢。両超必共に無敵がある為相殺合戦には強い？

また6GCは相手の攻撃判定を消すことが出来るので、暴れで人形が落ちることがほとんど無くなる。

4GC
・人形B発射　　メインで使える？
・闇アルカナ超必　　アンパイ。
・421設置　　人形の位置次第では何かと便利。

【アルカナ別】
・風(参考>>86様)
人形射出時に画面端で2Bなどで崩した後、ヒット確認風EX→終わり際Cで
人形ループに移行可能。
・火
立ち回りを犠牲にして牽制とループ時、分離時の火力UP。レシピ要検証。
例？・JAJ2C＞人形打ち上げ＞ジャンプして火超必＞空中ダッシュJ2C＞人形打ち上げ…
(参考>>90様)

間違い、参考記入漏れ等多々あると思いますので(特に編集し直した部分)あれ？と思う部分がありましたら遠慮無く指摘して頂けると幸いです。
emy管理人様には大変労力お掛け致しますが、出来るだけ協力致しますので時間がおありでしたらサイト内に編纂御願い致します。
では長文失礼しました。
136 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 08:46:38 ID:EwlBCtkw0: ベレン以外のマーキングを滅多に使わないから困る
137 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 12:00:21 ID:Uhgtf38s0: 魔のアルカナで相手アルカナ発動済み相手画面端に追い込んだ時
ダッシュ→わざと立ガードして、相手の暴れを喰らってＢ→５ｏｒ２Ｃの時にアルカナ発動！
毒＋長い人形ループでこの状況だと相手たぶん死ぬ。まぁ欠点はどうやってここまでいくかですねー
138 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 12:36:57 ID:FXfrgR1YO: 連続技中に相手アルカナ発動から画面端に逃げて相手近づいてきたらミルワール発動。とかどうでしょう
139 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 14:03:47 ID:47RoEGHcO: 今から行って来ますﾉｼ
検証箇所は
・3Cからループ
・ループ中に毒入るか
だけっすよね
追加あれば書いておいてください
140 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 14:44:33 ID:47RoEGHcO: なんかＮ投げ受け身とられましたorz
今別レシピ検討中です
3Cからも同じレシピでよさそうな予感です
141 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 15:26:41 ID:B4viN68.0: 3CからはN投げと同じレシピでOKだよ。

あと、難易度は結構上がるけど少しでもダメUPに

N投げor3C>ホーミング>敵頂点辺りでJA(1)>JB>B射出>空ダッシュ>JA(1)>二段ジャンプ>JA(2)>J2C>落下中Ｃ連打>人形打ち上げ>リーゼ着地>JA～

のレシピを少し変えさせてもらって

N投げor3C>ホーミング>敵頂点辺りでJA(1)>JB>B射出>空ダッシュ>JC>二段ジャンプ>JC>ギリギリまでディレイでJ2C>落下中Ｃ連打>人形打ち上げ>リーゼ着地>JA～

にするといいよ。

あと、闇の波動Dや昇竜DからのHIT確認から上記のループみたいのを出来るか試そうとしたんだが
乱入多くて風ばっか使ってしまったせいで出来なかったわ。
すまん。
142 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 15:48:42 ID:47RoEGHcO: >>141
ＧＪ

毒ループは入りそうだけど入力ミス多発で実証できませぬ…

あ、ループの人形打ち上げから愛アルカナフォースヒット確認
後Ｎ投げループは最速でやれば大丈夫っぽ
143 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 16:01:04 ID:TCTwExr60: 多分ガー不からループ持っていけるレシピ見つけたんだが。勘違いだったらスマン
画面端で22設置をガードさせる→超必闇アルカナ(ホールド)6C溜め→
22設置終わった瞬間闇アルカナ開放→6C(このとき6Cよろけ中にアルカナHIT)
本体ジャンプ→ループ
必死だったからループのレシピは覚えてないんだ。ムズい状況だが狙えるとき狙う感じで。
144 ：emy＠まとめ屋：2006/12/31(日) 16:20:18 ID:fld3vl5s0: >>135,141
情報＆まとめ感謝です。
至らない点ありますがよろしくお願いします。

一応まとめは更新しておきました。
誤字誤植、わかりにくい、削除してほしい、などありましたら
コメントなど下さると大変ありがたいです。
145 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 16:29:20 ID:47RoEGHcO: キラ様にループできない…orz
人形射出後に何で拾えばいいんだろう…

とりあえず愛リーゼと闇リーゼが強いかなと言ってみますね
146 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 17:08:43 ID:uZjVUNXw0: >>143
つまり火アルカナだったら普通にガー不？
とりあえずGJ
147 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 18:05:21 ID:FXfrgR1YO: 魔の転移ってどんぐらいで位置かわったことになるんだろ。うまくすればジャンプ人形646設置から相手位置に転移から1or3入力で見切りにくくノーリスクなおき攻めできそう。
148 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 18:20:10 ID:47RoEGHcO: 俺は投げループとか言う前に立ち回り強化しないといけない事が発覚
キラ様ハート様辛すぎる…orz
過去レスにキャラ対策とかありましたっけ？
149 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 18:27:54 ID:fld3vl5s0: >>148
キャラ対策はこれといってないですね・・・
なにかありませんかね・・
150 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 18:35:35 ID:OBfEH/R20: >>143
りーぜは６C、３C遅いし固めからだと警戒されるからなかなかガー不当たらないね

キャラ対策というかチキンガード対策がほしいな
ジャンプされると空ガ不能技が遅いから崩せない･･･
チキンガードされると分離して戦わないと３Cすかされたときコンボ確定ってことが多いのが痛い
みんなとばれながら戦われたらどうしてる？
151 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 18:42:20 ID:47RoEGHcO: 俺はキラ様ハート様このはトキ意外は戦える
この四人は無理ぽorz
なのでこの四キャラの対策したいです

>>150
6BとJCで敵を止めてるかなあ
152 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 18:57:16 ID:TCTwExr60: >>150
6Bとかjcできる技をガードさせて空投げ狙ったりしてるかな。相手が暴れても
ガード仕込んでおけばガードした後こっちの方が早く着地できるからやりやすいし。
昇竜闇アルカナをホールドして意識させとくと上から攻められにくいし。
まぁ、あくまでも闇アルカナのときだが。
153 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 19:14:29 ID:rGspka3o0: お姉ちゃんがセクハラする超必でとどめを差すと、相手が倒れ切らないことがあるね。
ダウンモーションの浮いてる状態で止まってﾜﾛﾀ
154 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 19:36:57 ID:EwlBCtkw0: あるある
155 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 20:01:36 ID:VH4oHnpc0: >>146
火アルカナだったら闇つかえんだろ・・・
156 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 20:02:35 ID:OBfEH/R20: >>151 >>152
６Bとかで動きとめたりはやるんだけど
体力１コンボ分ぐらいリードされて相手に攻める気がない時がきついんだ
攻めてくれればまだ崩す場面もあるし、落とすなりできるんだが
逃げに徹されるとガードさせても崩せない
で、３Cとか確実に崩せる技にだけ回避で反撃される
投げは見てから抜けられるから安いやつしか決まらないし
空中ガードさせてから人形展開して人形or闇でなんとか３Cフォローする形にするしかないんかね
157 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 20:04:21 ID:/1jluun20: >>145
私は闇の時は射出後、回収が困難と判断すれば取り合えず
超アルカナを撃ちます、魚が暴れてる隙に６４６Ａで呼び出し回収します。

>>153
セクハラ姉さんってダメージ低いけど何か追加効果ってありますか？
リーゼで集団セクハラしようとしても拒否されてしまいます。
158 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 20:22:28 ID:OBfEH/R20: >>157
セクハラはダメ低くて普通でしょ
浮いてる相手にはJ攻撃からつながって
当てた後も拾ってコンボいけるんだから
159 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 20:38:26 ID:VH4oHnpc0: >>157
メリット:エロい
160 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 20:45:02 ID:R3BX4J5go: >>76
ID！

まぁなんつーか低空Bをカウンターでひっかけた後に
ループ持って行けるけどリーチがなぁ
161 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 20:50:10 ID:VH4oHnpc0: それはそうとまとめのGC関連がコンボに入ってるのはなぜなんだぜ？
162 ：283：2006/12/31(日) 21:06:48 ID:L7zwuVv6O: 作業が遅れまくって、まだ絵が描けてない俺駄目だなorz

だけど、この作業だけはやりたいんだ…
楽しみにしてくれてる人、全くもって下手だがどうか見捨てず応援してほしい。

っし、風呂入ってくる
163 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 21:10:33 ID:3OPQJvWwO: 火のアルカナをつけてみたら勝率上がりました。
射出状態に人形死んだ時や固めの切り返しに236236Dをぶっぱ出来るのが心強い。
まぁ、ぶっぱ厨でガン攻めな自分には合ってるだけなのかもしれませんが…。
対戦中、空対空のカス当たりから4割近くのダメージ持っていかれる事が多いんですが、リーゼってコンボに持っていけませんよね。
妄想ですが、カス当たりから6HCで人形ループ持っていけたらオイシイと思う。
164 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 21:21:07 ID:CKFUNiVI0: >>162
楽しみにしてるよ～。
165 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 22:03:23 ID:OBfEH/R20: >>163
１ゲージあって画面はしがそこそこ近ければループもってけるじゃん
４割は超えてなかったと思うけど４割に近いぐらいは減るじゃないか
166 ：163：2006/12/31(日) 22:10:33 ID:3OPQJvWwO: >>165
マジですか。
JCからでしょうか？
167 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 22:22:35 ID:OBfEH/R20: >>166
今まで何度も出てるけど空中で適当にJBとかJCまで当てて＞セクハラお姉ちゃん
そこからワープ設置とか下でやっといて本体はお姉ちゃん放れる瞬間に追撃叩き落しで以下ループ
もっとダメ高い方法あるかもしれないけど自分はこれ以外安定知らないから今はこれでやってる
168 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 22:34:07 ID:3OPQJvWwO: >>167
数レス前に既出だったんですね…。すいませんでした。
169 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 22:43:42 ID:/1jluun20: 画面中央のループコンボで初めのＪ２Ｃは拾ってくれるが
２回目のＪ２Ｃが全くダメです、これって入りますか？

人形の位置は相手の手前で止まってます、射出はＣです。
170 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 23:07:36 ID:6525Pwbc0: とある人の日記まんまコピペー

飛び道具跳ね返し
5Ｂ　斜め上に飛んでく
6Ｃ　自分の斜め後ろに飛んでく・・・
3Ｃ　斜め上に飛んでく
人形なし時の5Ｃ　まっすぐ飛んでく！！

現在確認
このはの手裏剣、
風のアルカナのシキリス（236Ｄ）
愛のアルカナのロズスフェラ（236Ｄ）
時のアルカナの離縛の意（236Ｄ）
火のアルカナは無理だった。

他にも跳ね返せる飛び道具まとめない？
171 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 23:32:19 ID:hWYWe9DQ0: 無職のオプションとか返せたら楽しいだろうな
172 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 23:35:04 ID:rGspka3o0: コマ投げに飛び道具弾き返し
え、ポチョムキン？
173 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 23:43:12 ID:kTUBgorc0: はいはいわろすわろす
174 ：名無しのアルカナ使い：2006/12/31(日) 23:56:17 ID:Ver6d6pU0: 土リーゼ使ってる俺が通りますよ、と。

まだ慣れず、人形ループできないんくらいの腕だが、土アルカナの技はダメ多くていい感じ。
隙がでかいんでガードさせるの前提になるがな。

画面中央で、セクハラ＞アルカナブレイズが繋がらないかどうか妄想中。
他に土使ってる人いるんかな？今度自分でもやってはみる。

>>171
どこで見たか忘れてしまったが、返せるらしいぞ。
弾になって飛んでいくとかあったｗｗ
175 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 00:14:33 ID:VH9ZJ0DY0: すみません、すごくレベルの低い質問で申し訳ないんですが、

格ゲー初心者なせいか、コマンド技すら上手くだせず、
現在連体とか以前に、コマンド技を出す練習を人のいない時間帯を
見計らっていってやってます。

それで、対人どころかＣＰＵのラスボスが倒せません。
可愛いのでこのキャラしか使う気がしないんですが、

このキャラでＣＰＵラスボスに勝つ際の、オススメアルカナや、
「このコマンド技ぐらい出せるようになっとけ！！」
ってのはありますか？
176 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 00:16:07 ID:vzvbT5gg0: やればやるほどキラ様がきつい
地上空中どっちでつつきあっても勝てないしスクリュー間合い＞こっちのリーチ
177 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 00:16:15 ID:1AY2CCDQ0: とりあえず、みんな。
あけましておめでとう。今年もリーゼがんばるか。
178 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 00:29:05 ID:vzvbT5gg0: >>175
下段の守りがユルユルだから適当に起き上がりに下段重ねとけば勝てる
リバサで水の投げ食らうのだけ注意すれば大丈夫
179 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 00:40:21 ID:GO.tn/0Y0: >177
うん、がんばろう。あと明けましておめでとう
180 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 01:00:33 ID:VH9ZJ0DY0: >>178
ありがとうございます。
下段っていうのはしゃがみながら攻撃のことでしょうか？
となると、2Ｃのお姉ちゃんをべちーんとやるのがいいですね。
181 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 01:02:24 ID:2AzJemFc0: >>174
マジですかｗｗｗ無職の超必の矢とか姉貴正拳とかも返せたら無職なんか怖くないんだが…
ﾍﾀﾚな俺は愛無職に詰むorz
オプションとパルちゃんビームでシューティングされる…
182 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 01:08:11 ID:o7k6CXKA0: あけおめ
まだまだリーぜ以外に浮気しまくりだががんばって正妻にするぜよ

りーぜはコンボにホーミングゲージ使わないから
シューティングはホーミングで避けまくればいいよ
上に出てた土なら６Dで姉妹もビームも跳ね除けながら特攻できるのは楽しそうだな
183 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 01:38:31 ID:IamTiJVU0: 今日このはの手裏剣を一発目を５Ａで消し、二発目を５Ｂで跳ね返し
３発目をどうしようか迷ってたら刺さって亜盆した。

もう飛び道具を見たらガードより跳ね返し優先な俺はダメなのかな？
184 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 01:46:25 ID:HLv5JrkA0: あけましておめでとうです！

いつも長文まとめでスレを縦長にしちゃってますがお許しをorz
今年も皆様の提供してくださる有用な情報を、
まとめの前にまとめる人としてささやかながらお手伝いさせて頂きます！

dc、jc残っててかつ高めで射出出来る状態ならほぼ人形ループに持っていけるようになったみたいで、
リーゼの火力も心配する程低くなくなってきたみたいですね！
コンボの応用力が必要そうですが…

では今年もリーゼの成長に期待して、同志の皆様頑張りましょう！
今年も宜しくお願いします！
185 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 02:07:00 ID:/8N/vSR2O: あけましておめでとうございます。人形もろくに動かせないへたれ魔リーゼ使いですが、練習してネタ出していきたいと思います。よろしくおねがいします。
186 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 02:11:18 ID:V3.KkNU.0: みなさん明けおめことよろです
>>174
メイン風だけど、今日土キラ使いのとある人が来て土使い始めましたよ。
立ち回りきついけどコンボの威力＆耐久上がって結構キャラによっては
ありかもと思った。

まだコンボ開発中ですが、画面端の人形ループから土アルカナ使って
やばいコンボ出来そうです。
時間あったら明日試してきます

一応試すレシピ（土）
236B（基本コンボから）JB→C→236D→2段JC→2C→人形C→着地→
JC→236D→以下2段JCへ×4ループ入るか

みんな期待しないで待っててくれ
187 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 02:32:14 ID:jjkwiEjU0: 闇の236236Ｄって連ガじゃないっぽい？
今日投げられたんだが気のせいなのかな
188 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 02:49:31 ID:JCH2gQjE0: あけましておめでとうございます。
風アルカナ使ってます。皆さんのを参考に、こんな感じでやらせてもらってます。
N投げ→ホーミング→JA(1)JB→B射出→空ダッシュ→JA(1)→jc→JA(2)J2C→2D→高速落下中Ｃ→
打ち上げ→JBJ2C→打ち上げ→JCJ2C→打ち上げ中jc→JCJ2C→打ち上げ→J2C

2Dで落下せずに3段ジャンプしたらどうなるかは検証中です。
あと画面端近くで空中でJAを引っ掛けたときですけど
JB→jc→JA(1)JB→B射出～同じことが可能なのか、これは妄想中。
今年もよろしく～。
189 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 03:21:45 ID:JCH2gQjE0: あ、3段ジャンプ中にCが暴発しますね。
あと2度目の打ち上げの後はHJでした。
いきなりの正月ボケ…恥ずかしい。
190 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 07:06:47 ID:G6hBgiRM0: 参考までにそれでどれくらいのダメージ取れる？3割弱くらい？
同じく風だけどそれより少し短いレシピ使ってる
191 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 10:34:23 ID:J095l85QO: 徹夜でアルカナはきつい…ｗ

キラ様に
2A>2B>5C>射出>低空ダッシュB>B連打(人形B攻撃)>ダッシュA>ループ
確認

行け!!お姉ちゃん!!
192 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 11:19:57 ID:D7QKnK7EO: >>190
3割くらいだと記憶してます。
2Dなんかで落下しなくても安定するキャラもいるので調べてます。
193 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 12:23:50 ID:YAypTJp20: 皆様、あけましておめでとうございます。
やっと、画面端なら人形Rできるようになってきました。
中央だとまだまだです。
いれれる時はレバーずっと入れてるつもりなんですが・・・
まだまだ意識足りてないんですかね。
ともあれ、今年もリーゼがんばっていきましょう。
194 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 13:13:53 ID:mBSBXhfI0: 一応つっこむとループはLだな
195 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 15:14:29 ID:DYrCKNp.o: ゲェーッ
は、恥ずかしい！
でも突っ込みthx
196 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 16:14:44 ID:vwGNK/QQo: ～2C→6D→A→6B→[JA→B→ｾｸﾊﾗ]→623D停滞→[JB→JB→2C]→解放→HC→回収→[JA→B→ｾｸﾊﾗ]→623D停滞～
って出来ないんかなぁ
197 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 17:06:59 ID:2AzJemFc0: どうでもいいがセクハラで名前安定しとんのかｗｗｗ
198 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 17:43:46 ID:fIWcGYUk0: 新年になったときはリーゼタソを初プレイ練習中でした。
低空ダッシュが暴発するのでＨＣのルートでやっているのですがやはりゲージを使わない
低空ダッシュの方がよいのでしょうか？
199 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 17:49:49 ID:J095l85QO: >>198
Hゲージは切り返し用に取っておきたいから低空ダッシュは練習した方がいいと思うよ

ところで俺>>191なんだけど、キラ様用ループって概出だったっけ？
もしそうなら無駄に頑張って俺バカスｗ
200 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 17:50:28 ID:d2uPjXKQ0: >>198
妹はアルカナゲージを大して使わないので安定するほうでいいかと。
201 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 17:51:52 ID:d2uPjXKQ0: >>199
さぁ、意見が分かれたｗｗ
まぁ、オレの妹の立ち回りだから。あくまでも参考程度で。
202 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 17:56:02 ID:J095l85QO: アルカナゲージってホーミングゲージの事？
切り返しにホーミング無かったらキツイのって俺だけなんでしょうか…
203 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 18:00:34 ID:d2uPjXKQ0: >>202
多分それ。
切り返しはゲージ1つあれば十分じゃない？
ゲージ回復が早いしコンボに使うくらいは問題ないと思う。
まぁ、低空ダッシュは出来て損はないから練習はしといたほうがいいと思うけど
204 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 18:09:24 ID:fIWcGYUk0: >>198です
>>199さん>>200さんありがとうございます。
しばらくは安定するほうで戦っていき、徐々に低空ダッシュも練習していきます。
立ち回りで人形は出したらなるべく回収して人形ありのコンボに持っていっていますか？
それとも人形と自分と人形技とアルカナで固めと崩しをやっていっていますか？
場所や場合があるとは思いますが教えていただけると幸いです。
また開幕６Ｂが当たった後はどのような行動をしていますか？
質問ばっかになってしまってごめんなさい
205 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 18:15:40 ID:J095l85QO: >>203
おまい立ち回り上手いんだな…
下手くそな俺に上手い立ち回り教えてくださいましorz

>>204
ループの低空ダッシュなら人形射出した時にレバーを斜め上入れっぱなしにしてリーゼが跳んだの見てレバーを前に倒したら簡単だよ

人形は自分と相手の体力とかタイムとかゲージ量で変えてるから何とも言えない

6B後は低空ダッシュとか人形射出とかアルカナとかしてる
206 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 18:21:59 ID:d2uPjXKQ0: >>205
切り返しとか
4D→236236D(闇)で攻守入れ替え余裕。
ゲージない時でも逃げることは出来る。

>>204
地上HITなら低空ダッシュ、空中HITならコンボしてるな。
人形は画面端以外なら収納状態で立ち回るのがベター。中央で崩しても
リターンは少ないし、なにより攻め込まれたときのリスクが大きすぎる。
本体か人形のどちらかを無視して攻め込まれたら死ねるし
207 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 18:26:23 ID:J095l85QO: >>206
切り返しにゲージ一本ずつ使うのって普通？
俺はホーミングしか使ってなかったorz
っつか闇じゃない時はどうしたらいい？
208 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 18:30:06 ID:d2uPjXKQ0: >>207
まぁ、オレの妹はコンボとかにゲージつかわんからな。ｾｸﾊﾗ以外では。
むしろゲージ使う美味しいコンボあるなら知りたいくらいだ。
オレの中ではゲージ1本ずつで反撃できるなら安いもんだと思ってるんだが。溜まるの早いし
オレは闇使いだから闇の立ち回りしか知らんわ。スマン
209 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 18:39:03 ID:J095l85QO: >>208
そんなにゲージ貯まる？
俺はループ決めないと全く貯まらないんだけど…
みんな中々ループ決めさせてくれないorz
210 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 18:45:50 ID:esNrsz.cO: 皆さんはどのような牽制と固めと崩しをしていますか？
211 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 18:47:15 ID:d2uPjXKQ0: >>209
またオレ的なことだが。相手が地上に居るとき闇アルカナ連打で攻め込みにくくさせてる。
それと同時にアルカナがあたればゲージが回収できるから近づいてくるまでそれを繰り返す。
相手と距離が近かろうが遠かろうが、妹のアルカナモーションはそれだけで牽制になるくらい
デカいので傘広げた段階で攻め込みにくいハズ。実際に妹相手にすると攻めにくかったし。
闇アルカナで軽く要塞が作れると思うのはオレだけか？
212 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 18:54:30 ID:J095l85QO: >>209
それ空ホーミングから攻めれば大丈夫じゃない？
キャラによっては地上ステップからでも近付ける気がするけどそんなに固い要塞になるの？

>>210
牽制は2B、2C、6B、JCを振り回してるかなあ
固めは屈Bから人形B、人形C連動で当てたり低ダB、低ダ2Cかなあ
これにHCとガー不と投げで崩してる感じ
213 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 18:55:00 ID:J095l85QO: ごめ、>>212だorz
214 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 18:57:14 ID:J095l85QO: sage忘れな上に更に安価ミスorz
>>211です
215 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 19:02:49 ID:d2uPjXKQ0: >>212
どまいｗ
昇竜やボタンホールドでタイミングずらしたりしてれば普通に攻め込まれにくい。
少し間を空けてアルカナ召喚したら手元に戻ってくるのも心強い。
要塞はそれほど固くはないが昇竜、ホールド、本体の位置等を意識させておくと
結構やっかい。
216 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 19:07:27 ID:J095l85QO: >>215
うーん…聞けば聞くほど影強そうだなあｗ
今度使ってみるよ
217 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 19:13:45 ID:d2uPjXKQ0: >>216
オススメよんｗ
発動までに少しタイムラグがあるけど、発動してしまえば攻撃もらっても消えんからね。
距離離れてたら、相手が闇アルカナ突破してきても少し間を空ければ手元に戻って
またすぐに伊達要塞みたいなパターンで。3対1みたいな感覚だな。
218 ：sage：2007/01/01(月) 19:16:18 ID:4nEPQ0Rw0: コンボ中にアルカナの必殺技出そうとするとホーミングが暴発するんですが
みなさんはそういうこと無いですか？
空中コンボで最後の締めのJ2Cをキャンセルして
起き攻め用に闇のアルカナ236D設置を
しようとすると普通にホーミングが出てしまいます。
何か良いやり方ないですかね。
あとコマンド投げの「632146+攻撃ボタン」も前ダッシュから
出そうとするとマーキングが良く暴発してしまいます。
一回ニュートラルにレバーを戻す必要があるんでしょうか・・・
219 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 19:17:12 ID:J095l85QO: >>217
なるほど…
相手のガーキャンとかちゃんと対策出来ればゲージ貯め放題な予感

闇の6Cと3Cはガー不になるの？
220 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 19:19:18 ID:3p1mI89o0: 中央での高火力コンボって、今の所まだ無い？
何かいいのあったら教えて。
214ＡＢを組み込みたい。
221 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 19:24:18 ID:d2uPjXKQ0: >>219
闇の6Cと3Cガー不の意味がよくわからないんだが。
闇装備で6Cってこと？
222 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 19:27:03 ID:J095l85QO: >>220
それ組み込んだら補正かかって低ダメになる気がする
今のところはＮ投げと同じレシピで端に運ぶのがダメもそこそこで安定じゃないかな

>>221
闇アルカナで溜め6Cと溜め3C
223 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 19:29:06 ID:d2uPjXKQ0: >>222
なる。3Cは試してないから未確認だが6Cはガー不。
ってか、あれってアルカナに関係あるのか初めて知った。
224 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 19:31:32 ID:J095l85QO: >>223
火もガー不で水はガード可能だけどスロー状態になる
詳しくはアルカナスレ参照の事でつ
225 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 19:33:58 ID:IpfnttMw0: あけおめ！174だ。
とりあえず人形ループ安定を目標に頑張ろうと思う。

>>181
俺のプレイ時間、ホームのゲセに無職いないんだ・・・スマソ

>>186
236Dってあったっけ？　パンチなら41236Dだけど。
明後日まで俺は行けそうにないんで検証はよろしく頼む。

>>210
土だと牽制は距離開いたとき限定。近くですかしたら乙る。
固めできるほど上手くはないが、土だと３C＆６Cにガード付くから崩しはしやすいかも。

需要は不明だが、土の利点まだあった。
パンチのリーチが結構長いんで、闇とかで牽制してる相手に刺さったりする。
あとは623D（岩落し）の使いやすさか。421設置と組み合わせたら凄いことに。
アルカナフォースでガードできない代わりにのけぞらなくなるのはどうなんだろう・・・。
カウンターで人形ループいけそうだが、動き遅くなるってのもあるから厳しそうだorz
226 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 19:38:53 ID:d2uPjXKQ0: >>224
そういうことか。
ならガー不じゃないかも。よろけながら吹き飛ばしみたいな感じになる。
よろけ中に攻撃すると繋がるから、そういう意味でガー不。
超必闇アルカナの途中で6C当てるとよろけ中に闇アルカナあたるから実質ガー不。
227 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 19:42:53 ID:J095l85QO: >>225
乙！
更に検証頑張ってくれ

>>226
起き攻めで使えそうだけどガーキャンで逃げられそうだなあ…
タイミングずらしながら崩してループ>起き攻めかな
228 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 19:48:04 ID:.NTsIjAI0: おまいらあけおめ
今年も俺の水リーゼが火を噴かないぜ
229 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 20:00:52 ID:J095l85QO: >>228
水リーゼだからなｗ

リーゼに水はどんな感じ？
230 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 20:02:48 ID:d2uPjXKQ0: >>228
水リーゼだしなｗｗ
231 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 20:03:26 ID:3p1mI89o0: >Ｎ投げと同じレシピで
自分は中央だと
2B>5C>236C>低ダＣ>5A>JA>J2C>打ち上げ>JBJC>JCJ2C
ってやってるけど、これより威力あるレシピがあったら教えて
232 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 20:21:35 ID:.NTsIjAI0: >>229
超必投げが付く事で、人形有無に関係なく切り替えしが
きくようになったのが大きいかな
それのおかげで相手の攻め時に有利な読みあいが起きる時もある

ただ、それ以外はこれといった利点は見つけられてない
6C、3Cの変更は技自体がなかなか使い難いのでよく分からないし、
水玉の防御は上手く活かせるほど使いこなせてないのが現状
233 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 20:27:17 ID:J095l85QO: >>231
俺は運び目的で
2B>2C>6HC>5A>6B>JA>JB>二段ジャンプ>JB>JC>ホーミング
とかやってるよ

>>232
いいなそれ
水玉上手く使えればガン攻め出来そうだね
234 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 20:31:54 ID:o7k6CXKA0: >>233
運び目的でも>>231の基本コンボが一番運べると思うよ
打ち上げたあとダッシュジャンプから追撃すれば中央からでも余裕で画面はし
でも、人形収納で運ぶって意味でそういうのもありかもね
235 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 20:36:30 ID:d2uPjXKQ0: >>232-233
う～ん、水はあんま伸びそうにないと思うのはオレだけか。
水玉作ってガン攻めしても事故って死にそう。
固めがムズかしくなりそうだしなぁ。超必投げは便利そうだが
236 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 20:51:29 ID:J095l85QO: >>234
収納し直すのが面倒だからこっち使ってるｗ
受け身取ったら投げてとらなかったら
空中421設置>射出>22設置>溜め3C
とかやってる

>>235
ラッシュ力高いキャラ相手だといいと思うよ
コンボも途中で止めてくれるし
237 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:01:54 ID:tb5USfvg0: 6Cと3Cの溜めは火アルカナだけガー不になると思う
ほかアルカナは、吹っ飛ぶだけ。別にガー不のわけてはない
238 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:19:06 ID:J095l85QO: >>237
俺へのレスなのかな？

22設置でお姉ちゃんが殴ってるときに溜め3Cしたらガー不連携になるよ
アルカナによってはガー不にならないけど代わりに崩しにいける
239 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:23:48 ID:DxYdrLhQO: 起き攻めで闇超必ホールド＞溜め3C重ね＋超必発動

ガー不になるな
240 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:24:52 ID:o7k6CXKA0: 溜め３Cはマーキングしてなくても溜め３Cガードで吹っ飛んだ瞬間おねえちゃんの打ち上げが当たるから実質ガー不
でも空中超技ある相手に使うとGC４Dキャンセル超必が見てから確定するから封印安定
マーキングの仕方によっては相打ちぐらいはとれるだろうが大体おねえちゃんごとぶっ飛ぶからなぁ
溜めモーション見てから反応できない相手には使えばいいとは思うけども
241 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:29:46 ID:V3.KkNU.0: >>225
土コン検証してきたよ
まず訂正、41236Dですね41抜けてたっぽ
んでコンボですがキラ様みたくガトリングからは土パン繋がらない

236B→土パン→人形C→J土パン→2C→人形C→着地→以下J土パンへ

↑のコンボは一応２ループまではいけた（人形C超シビア）
３ﾙｰﾌﾟ目がどうしても人形拾ってくれなかったので236236Dでダウン
させて起き攻め、ダメは5割弱くらいでした。
242 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:29:46 ID:J095l85QO: >>240
マーキングしてないと投げられるよｗ

22設置を低空で出しておけばガーキャン超必をお姉ちゃんが止めてくれるよ
サキのｻﾏｿは分からないけどリリカとハート様はリーゼに当てられない
243 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:31:56 ID:J095l85QO: >>241
起き攻め確定で５割って…超ＧＪ！
244 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:33:00 ID:IamTiJVU0: 自分、低空ダッシュできないから樹アルカナつかって
２Ａ＞２Ｂ＞２Ｃ＞２３６Ｂ＞２３６Ｄ＞４Ｄってやってる
でもその後のコンボで姉ちゃんが打ち上げてくれない
誰かいいレシピ知らない？

Ｎ投げコンボはＪ２Ｃの降り際に２３６２３６Ｄで体力回復してる。
245 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:36:35 ID:d2uPjXKQ0: >>242
場所によるかもしれないけど、サキのｻﾏｿはﾑﾘだった気がする
246 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:38:18 ID:V3.KkNU.0: 243>>
岩置く時はふじい式と同じでステップ2回刻んで置けばぴったり
重なります。
HC使って５ループとか持ってければ7割近くいくんじゃないだろうか
という妄想膨らみまくりｗｗ
247 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:38:53 ID:J095l85QO: >>245
サキは無理なのか…
相殺取って自分も4Dとかは無理？
248 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:40:25 ID:o7k6CXKA0: >>242
22設置なら大丈夫なのか～
421設置しかほとんどつかってなかったから知らなかった
ﾄｷｨの超ツバメとかはさすがにむりかな?

>>241
土ループ豪快で楽しそうだな
早く試してみたい
249 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:42:39 ID:d2uPjXKQ0: >>247
姉も妹も巻き込む最悪の事態に陥った。
相殺のタイミングがキツそうだが、今度機会があれば試してみる。
まぁ、一方的に負けそうな気もするがｗ
250 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:43:40 ID:J095l85QO: >>246
…地リーゼ使ってみるかなｗ

>>248
22設置は攻撃が長いからね
トキは無理ｗ
251 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:44:30 ID:J095l85QO: >>249
うっわ大事故ｗ
雷リーゼなら簡単に行けそうだけどなあ…
252 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:47:11 ID:d2uPjXKQ0: >>251
そういや相手のアルカナのこと考えてなかったわ。
あの時は「この戦法はハート様の昇竜をもry・・・そんなバカなっ！」
だったからな・・・
253 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:47:58 ID:d2uPjXKQ0: 訂正、相手の→自分の
254 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 21:54:51 ID:J095l85QO: >>252
…あれ？地アルカナでも行けるんじゃ…？
やっべ七割からガー不起き攻め確定ですか？
255 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 22:21:07 ID:d2uPjXKQ0: >>253
ちょｗｗそれはヤバい
256 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 22:33:05 ID:mBSBXhfI0: 土といえば結局セクハラ＞ブレイズってのは誰か試したのかな？
257 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/01(月) 23:02:07 ID:ravnZ3A.0: このゲーム低ダ96で出すより866で出すほうが安定するんですね・・・
258 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 00:02:15 ID:YjRPZZ1o0: まだ試したことなくて妄想の範囲なんだけど、時リーゼって使えないかな？
バクステから射出or５Ｃ→ループと無光量の意をコンボに組み込めないかなぁって考えてる
闇とか使った連携の方が強いだろうけど、リーゼコンボに行くまでがきついから
バクステで反撃増えれば起き攻めすれば～って思うんだ。人形と２人でも十分崩しいけるしさ
画面端で人形ループに無光量組めたらアルカナ発動以外逃げれない？

まぁまだ妄想なんで、３日か４日なったら暇になるだろうから検証してみるさ
259 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 00:17:50 ID:P6lEzoUQO: >>258
俺も手伝うよ！

今日の昼頃から行けると思う
260 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 00:57:31 ID:DABDDgI20: リーゼのアルカナを変える事による立ち回りの変化具合は異常
261 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 01:22:00 ID:Tygme14A0: >>241,>>246
GJ！！！！！！
５割いけるのか・・・これはなんとしてでも身につけねばっ！

レシピ見る限り、人形の位置さえ合えばパンチヒットからいつでもいけるっぽ？
地上ヒット（あまりないかと思われ）で人形C、空中ヒットでHC→J2Cとかいけるんかな。
今度試してみるわ。

>>256
俺今日はいけなかったorz
明日は暇できるかな・・・。上のとあわせて検証してみたい。
一つ気になるのは、土のブレイズ５割くらい減るって聞いたこと。
そしてヒット後は追撃可能で打ち上げだと。
・・・もしできたらヤヴァイことになるな。
262 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 01:36:42 ID:E32sJR/o0: ＞236B→土パン→人形C→J土パン→2C→人形C→着地→以下J土パンへ
これは相手画面端にして２Ａ＞５Ｂ＞５Ｃの後に姉さん土パンで
低空ダッシュＣを当てて姉さんアッパー以下ループでいいの？
263 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 03:27:00 ID:DABDDgI20: リーゼの防御力は全キャラ中最低らしい
道理で喰らいまくると思ったぜ、風リーゼとかどんだけだよ
264 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 03:31:05 ID:JgGvHQFw0: >>258

オレは時リーゼ使いだけど、無光量の意は１ループ目のJ2Cキャンセルで出せれば当たるよ。
ただJ2Cキャンセル236236Dってやろうとするとかなりの確立でホーミングが出てしまう。
地上技からつなぐのは設置なしだと難しい。
2A→2B→5C→236C→前HD→236236Dでダウン追撃でなら相手キャラ次第で入ったけど、CPUだったし受身は取れるかもしれない。

ネタだけど、セクハラ→アルカナフォース→マーキング→アルカナブレイズで時が止まった直後に人形離れる。

コマンド投げ後も相手に2択迫ってそこからループコンボとかできる。

バクステからコンボに持ち込むのは相手と密着くらいじゃないとかなり厳しい。
お姉ちゃんが自分の後ろにいる状況なら、相手の攻撃をバクステで止めてお姉ちゃん回収とかできるけど。

時やる人、参考までにどうぞ
265 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 05:25:40 ID:Ik9KMaVE0: 初心者な質問で悪いんだが、みんな収納時のマーカーどう使ってる？
硬直が少ないから、６Ｂや立ちＣヒット確認でマーカー出して
硬直消しくらいにしか使ってないんだがどう使うんだろう？
マーカーたまった後射出すると楽しいけどｗ
266 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 05:54:46 ID:qwg/e8kc0: >>261
中央とかだとどうだろうね
乱入多くてそこまで試せなった、もし時間あったら検証頼むんだぜ

>>262
236B→土パン後は土パンヒットした後少し待ってC押す感じ
んで人形で浮かした後はなるべく高い位置でJ土パン、土パンの
モーション消えかかったら一回早めにC押して2Cって感じでループさせてた

低空ダッシュCとかは入れてなかったけど、土パンして低空ダッシュ5C→2C
とか入るのかなぁここら辺も要検証
267 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 05:59:21 ID:DABDDgI20: 基本的に使わない
人形射出を前提に使うことはある
268 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 07:00:38 ID:Ik9KMaVE0: >>267
そうなのか、このキャラリーチが足らなくて困るから使ってたんだが
微妙なのかな…
269 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 08:48:05 ID:Hwba7SVE0: 自分も時メインでリーゼ動かしてます。
5A>2B>5C>236C>低空ダッシュC>無光量>2段ＪC>人形C>着地からJC>J2C>人形C
を３ループして最後のJ2CをｊｃしてJ2Cで叩きつければ1カウント残った状態で
起き上がります。相手がリバサバクステや無敵技なんかで無敵状態作られると
殴れませんが相手のモーションが分かれば動作後の隙を突くことができます
270 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 09:22:18 ID:PG2iTu.IO: >>269GJ！

すげぇ面白い。今日から俺も時に乗り換えるわ。機動力もUPするし、結構相性が良いかもしれないｗ
271 ：270：2007/01/02(火) 09:37:56 ID:PG2iTu.IO: >>269聞き忘れてた。時アルカナの立ちまわりで特別な部分はある？
272 ：258：2007/01/02(火) 10:09:30 ID:YjRPZZ1o0: >>264 >>269おぉっＧＪ！
既に時リーゼが何人かいてありがたいです。

＞バクステからコンボに持ち込むのは相手と密着くらいじゃないとかなり厳しい。
バクステ→相手２Ａとか→見てから射出は間に合わないのかなぁ

＞セクハラ→アルカナフォース→マーキング→アルカナブレイズで時が止まった直後に人形離れる
待望のザ・ワールド確定ですかｗ

＞>>269
画面端はそれで決まりですかね。自分は投げぬけにだけ気をつけてればOKかな？
無光量の意って２秒くらい止まってるんだっけ？その間に状況別に動いて無光量後に
更にループさせることができれば相手ｶﾜｲｿｽｗまぁそれが難しいだろうけどね。俺無光量安定して出せるかな･･･

ぁー夢が広がるね、やっぱリーゼ楽しすぎる。早くゲーセンいきてーよチクショー
そんな僕は今からお年玉貰いに出かけてきます（´・ω・）ノ
273 ：269：2007/01/02(火) 10:16:16 ID:Hwba7SVE0: 時のアルカナ使用時の注意として
■６Ｄの変化
　相手をすり抜けてしまう為にホーミングを使った擬似的な連携の組立が変わると思います。
逆に考えるならば、位置いれかえや人形との挟み込み状態の作りやすさではないでしょうか？
２Ｃからのダメージソースが取れないのも欠点にはあがります。

■６Ｃ、３Ｃの変化
　最大ための場合は、他のアルカナだとガード不能などの恩恵がありますが時の場合は
残像の設置に変わります。ダメージ力に欠けるリーゼで数少ない起き攻めのなかで人形を使った
ガード不能連携が使えないのは正直いって辛いことこのうえないです。
自分の場合はダウン中に3Cか6Cを設置した状態で攻めの幅を増やして人形を召喚せずに
投げと打撃を使える点は便利に感じています。

■バックステップの変化
バックステップに残像がのこる。残像を相手が攻撃した場合は一定のヒットストップ
が掛かります。飛び道具を除き全ての技に同じ時間ヒットストップがかかるので
リーチさえ届けば反撃が容易に出来ると思います。対空の場合は前Ｂから空中コンボに
地上の場合は近いのであれば２Ｂやコマンド投げなどで遠いのであれば直接５Ｃからコンボに
移行していくことが多いです。バックステップがあるので相手も無駄に打撃で重ねたり
確定でない場所の反撃を控えてきますので抑止力としての効果は大きいでしょう。

ダメージソースの減少による火力低下はいなめませんので
立ち回りでダメージを貰わないでカウンターで勝負するかたちになります。
圧倒的にスピードの速いキャラクターリリカやこのはには機能しにくい傾向に
あると思います。その場合は他のアルカナと併用してより良い選択肢で闘った
方が懸命でしょう、自分の場合は火のアルカナと併用して模索しています。

269で書いたコンボレシピが一部間違っていたので訂正させていただきます。

無光量の意＞２段ＪＣ　誤り
無光量の意＞２段Ｊ２Ｃ　正しい

補足説明させていただけば無光量の硬直後着地する前にギリギリ２段ジャンプが可能です
ジャンプのくだりで２Ｃをヒットさせればその後の着地からのループコンボに楽に繋げれる
と思います。画面中央の場合は、無光量の暗転中に人形をレバー前で限界まで移動させれば
拾うことが可能となります。
274 ：270：2007/01/02(火) 10:40:07 ID:PG2iTu.IO: >>273長文ｻﾝｸｽ

ｶﾞｰ不狙えないのは痛いけど、時止めを狙えるのがJOJOファンとしてはロマン溢れまくりｗ
今日のバイト帰りにでも早速試してくるよ。
275 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 10:42:02 ID:DABDDgI20: お姉ちゃんが呪いのデーボみたいに強ければな
276 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 10:57:04 ID:PG2iTu.IO: >>275お姉ちゃんだから仕方がない。
けど、お姉ちゃんが愛のｱﾙｶﾅﾌﾚｲｽﾞから守ってくれるのを聞いた時にはかなり萌えた。

つまり、通常時にはしっかり者の妹が姉を守り、非常時には姉が身を投げ出してでも妹を守るという素晴らしい姉妹愛。
277 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 11:10:33 ID:JgGvHQFw0: >>273
あれ、J5Cから無光量つながったっけ？
オレがミスってたのかな・・・情報ｔｈｘ

時とめだけど、相手画面端以外でコマ投げ→236B→6D→ABC→世界で、世界出るまでの硬直は敵の近くにいるお姉ちゃん操作してがんばってもらうのもいいよ。
時間停止したら前Dで瞬間移動すればすぐ攻撃できる。

ただ相手がフォース発動で防げるのと、お姉ちゃんの攻撃が空中ヒット→ダウン回避中に止まると目も当てられないけどね。。。
278 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 12:54:48 ID:T6Ce70oY0: 時は攻めれば強いんだけどな
劣勢になったときの切り替えし皆無なのと防御紙過ぎるのが問題･･･
279 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 13:12:39 ID:DABDDgI20: バクステ切り替えしに良いじゃないか
時リーゼ最大の難点はタメ攻撃だなー
280 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 14:20:25 ID:L7JtuWso0: 遠くに投げちゃうからトキみたく投げから6C溜め>6Dって起き攻めもできないしなー
281 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 14:20:58 ID:E32sJR/o0: ゴーストの動画見てたんだが姉さんループってＪＣ＞Ｊ２Ｃでも
いけるんだな、間に合わないと思ってたよ。
282 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 16:21:38 ID:rCwYEV3M0: 最初は闇アルカナが安定とされてきたけど最近はいろんなアルカナの情報が出てきましたね。
大変だろうけどまとめサイトにも上手くアルカナ別でコンボとかまとめて欲しいところ！
283 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 18:30:43 ID:P6lEzoUQO: 小ネタ投下
セクハラお姉ちゃんから時のブレイズ確定
284 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 18:33:12 ID:T6Ce70oY0: >>283
ちょっと前に既出でしょ
確定したところで特に意味がないのが問題だな･･･
初見だと受身取ってくれるかもしれんが
285 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 19:53:33 ID:AyLlmteA0: >>266
少し時間できたんで行ってきたー。
しかし相手がセクハラを食らってくれないorz
セクハラに補正結構あるっぽいから、あまり前に技挟みたくないんだが・・・コンボに組み込むしかないんかなぁ。

でもって数回対戦の報告。
うちのホームで土アルカナ使ってる人少ないせいか、結構アルカナ技食らってた。
リーゼ＝リーチない　ってのが定着してるからかな？
そしてブレイズ。相手体力４割減の状態でも５割近く減ってた。

今日の反省点としては、土パンのつもりが岩戸（６D）に化けまくったことか。
おかげで２C後とかのダメージ元を何回も逃す俺。落ち着けorz
飛び込んでくる相手には６２３Dの岩設置が効くっぽ。

土は立ち回りがきつくなるとか聞くけど、その辺は防御面を磨くしかないか。
アルカナの防御補正が最高だから、リーゼでも多少は持ちこたえられるし。

明日以降も検証＆腕磨きに精を出そうと思う。
土は終ってるなんて言わせてたまるか！！
286 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 20:02:13 ID:4B310GFw0: このはが凄いキツいんだけど皆どうやって立ち回ってる？

手裏剣とか飛んできて闇アルカナのホールドもやりにくいし
接近されると押し返せないんだよね
あとピョンピョン飛ばれるのもキツイ('A`)

何か良い対策知ってる人いたら教えてください('A`)
アルカナ変えたほうがいいのかな
287 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 20:58:07 ID:At7TCtSgo: スレ違いだったら申し訳ないが

誰かリーゼのＢＡＤＥＮＤ見た人
詳細を教えてもらえないだろうか…
288 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 21:12:56 ID:yRGP2YVw0: ここでどうぞ
ttp://ayutet.net/index.html
289 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 21:14:14 ID:T6Ce70oY0: >>286
現状バッタされるとつらいね
ゲージ無いと空中競り勝ってもダメ取るコンボがでてないしな
対空出しても相殺とか負けがほとんどだしね
闇ホールド自体はかなり有効だと思うから
手裏剣とかを殴って跳ね返したり消したり安定してできるようにしたいな
290 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 21:17:06 ID:Bdcj7hBko: すまん動画誘導は前されたんだが見れなかったんだorz
291 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 21:25:52 ID:sF7blJnUo: >>284
水のブレイズならどーよ？
292 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 22:05:20 ID:prV1gGOM0: 魔リーゼの話なんだが。
２Ａ→２Ｂ→２３６ＡＢと当てて位置交換を出すと、こっちに向かってすっとんでくる相手を迎え撃つ形になるのね。
ここからの追い討ちで何かいいのは無いかな。

現状、Ａ当ててもう一度２３６ＡＢというあまり意味の無いことをしてみたりしてるんだけど。
293 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 22:10:21 ID:P6lEzoUQO: >>292
服を切り裂く>セクハラ
でおｋ

ワンコンボから毒付けてみるとか
294 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 22:17:06 ID:P6lEzoUQO: 時リーゼで
時止め超必>セクハラ>ブレイズ>セクハラ>時止め超必
を無駄に確認してきた

セクハラ>時止め超必からループできれば(俺は無理だった)ゲージある限り当たります

残りタイム20秒くらいならセクハラで逃げきれたりしたよｗ
295 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 22:33:21 ID:prV1gGOM0: 服を切り裂いた上に回り込んで抱きつきセクハラか……エロイな……。
296 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 22:53:08 ID:Zq6kDNQQ0: すいません最近未来永劫リーゼを使おうと思っている初心者ですが
質問宜しいでしょうか?

ループ連続技で【適当→出射→低空DC→6A(1段目)→JA(1段目)→6C→人形打ち上げ→α】
というのがありますが、ここはやはり低空Dでないとループにはいけないのでしょうか?
過去スレでは、ループでない基本連続技の方でしたら出射の後は6DからAでも全部繋がる
ような事は書いてありましたが...

自分で試した感じでは【出射→6D→6A(1段目)】だと、その後が拾えないような感じなのですが...
どなたかご教授ください。
297 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 22:57:02 ID:RdtWLosYO: 低ダ拾いで良いじゃん
298 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 23:15:09 ID:prV1gGOM0: >>296
あー、私低ダだと安定しないんで６Ｄ使ってる。充分安定するよ。
これだと時や土が使えないのが難点といえば難点だけど。
299 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 23:25:57 ID:RdtWLosYO: ここは攻略スレなんだから～が出来ないを前提とした話は不毛だと思うんだが
格ゲー初心者には少し厳しいと思うかもしれないけどマジで
300 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 23:50:28 ID:yNF23x4M0: 低ダは人形射出のあとちょっとダッシュしてからやると安定するし
遠すぎて当たらんってことも無くなる、お勧めというか基本。

ガー不までもっていくレシピってみんな完成してる？
コンボはもういいからこっちを知りたいんだよね。
いつも適当にやってるけど射出から421設置＞前ダッシュ22設置＞立ちA＞6C
が俺の主流。
6C溜めないでGC誘って6CキャンセルHCや闇超必でGCを狩ったりもしたり。
22のところ214でも結構いい感じに拾えたりするけどどうだろ。

みんなのレシピ教えてくれー。
301 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/02(火) 23:53:00 ID:PCq7WeW.0: 補完されてた

１２/３１藤ミラランダム2ON　ゴーストQ(リーゼ)vsにしお(このは)
ttp://www.youtube.com/watch?v=7Gw8w_RnbWk
１２/３１藤ミラランダム2ON　Lリーゼロッテ(リーゼ)vsゴーストQ(リーゼロッテ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Us0VkiyWnkw
１２/３１藤ミラランダム2ON　水月(神依)vsゴーストQ(リーゼ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=RJ5TtiQ2qcA
１２/３１藤ミラランダム2ON　Lリーゼロッテ(リーゼ)vsO場(リリカ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=WPY14v5mlfk
302 ：241：2007/01/02(火) 23:53:40 ID:qwg/e8kc0: 土コン改良版出来たんで投下
以前書いたやつは受身ジャストで取ると取れたっぽいですorz

んで改良版画面端（土）
236B→土パン→人形C→J土パン→2C→人形C→着地→JC→2C→人形C
→JC→2C→HC→人形C→土パン→2C→以下人形ループ→締めに人形C後236236D

結構安定で繋がる、ダメはやっぱり5割弱が限界ぽ
HC使えばもっと火力上がるだろうけどコンボの展開考えて1回だけにした。

HC抜いて人形ループでも5割前後、実践だとHC無いほうがいいかもね
起き攻めは人形回収後
ステップ一回刻んで岩落とし→6D→コマ投げorJBor着地後2Bで
継続させる。
岩落としの後の6Dは相手暴れ防止＆2A連打でも岩ヒットで攻め継続できるため

キラ様には絶対するなよ！絶対だぞ！！

最後に、いつも長文ですいません
303 ：296：2007/01/02(火) 23:55:06 ID:Zq6kDNQQ0: >>297->>300
あ～...初心者が質問する所では無かったんですね。
すみませんでした。

今度から適当にやってみます。
304 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 00:13:55 ID:szv9FLfkO: >>303初心者スレってのがあるからそこで聞いてみたら良いよ。そこならいくらでも質問OK。
305 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 00:34:45 ID:cibLTjGQ0: >296＆303
中央ループだと射出の後低ダ～はダメＵＰもあるからね。あと低ダ～叩きつけまでに
できるだけﾚﾊﾞｰ６いれて人形を移動させておくと安定するね、俺はそうしてる

コンボのコツとかはここのスレで質問していいと思う
でもできるだけ過去ログとかまとめサイトとか動画とか見てね。動画は特にいいよ
まぁそれでもわからない事あるだろうから質問してくれれば誰かが答えてくれるはずです
306 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 00:43:57 ID:YVX5V8Wc0: >>303
>>301
の動画見ながら練習したら？
307 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 00:45:10 ID:1oWHqPiM0: >>302
GJ
土面白そうだなぁ
308 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 00:54:10 ID:EepnUn9MO: スコアランキング1位取ったときの台詞が何か良い。
｢スコアランキング1位？それで？ありがとうとでも言ってほしいの？おめでとうとか言ってほしいの？｣

微妙にツンデレ？
309 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 01:26:59 ID:Wb.isSdY0: 無関心系だと思った
コンティニュー時の台詞は
「好きにすれば？」
と
「あー疲れた」
だし
310 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 01:50:02 ID:W.bvXh1Q0: >>309
「割とどうでもいい」もあるよね。
リーゼはアンニュイキャラだと思う。
311 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 01:54:03 ID:k5SMgQi6O: >>302
超ＧＪ

>>308
薔薇乙女カラーで
「好きにすれば？」
が出た時吹いたｗ
312 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 02:52:52 ID:W.bvXh1Q0: 薔薇乙女カラーってどれの事？
ローゼンの薔薇乙女も7人もいるから
色々カラーあるし。
313 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 02:55:28 ID:eeuMk7p20: >>302のコンボって相手を画面端にして自分も密着して
直に２３６当てるでおｋ？
314 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 09:20:46 ID:k5SMgQi6O: >>312
真紅だよ

>>313
それでおｋ
315 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 09:38:32 ID:szv9FLfkO: 俺もBｶﾗｰが好き。
てか、真紅がry
316 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 10:14:27 ID:YVX5V8Wc0: ゲーセン道
ttp://ghakojoybox.fc2web.com/

あのAYAリリカに勝ってる動画あり必見
317 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 10:47:02 ID:W.bvXh1Q0: >>314
じゃあ真紅カラーでいいやんｗ
「薔薇乙女」を英語か何語かでいったやつが
「ローゼンメイデン」だそうだしｗ
318 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 10:48:06 ID:p0bETD.w0: 自分はＡのゴスロリとＤの白ロリが好き。
319 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 11:03:26 ID:szv9FLfkO: >>316GJ
320 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 11:17:07 ID:w4SNcIOUO: 皆さんは対空には何を使ってますか？
自分は３Ｃ一択なのですが発生が遅いせいで
よく潰されたり二段ジャンプでスカされたりしています。
３Ｃ以外に使える対空があれば
教えていただけないでしょうか？
321 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 11:26:28 ID:szv9FLfkO: あまり対空しないなぁ。
負けた時のことを考えるとﾁｷｶﾞ安定に思えてしまう。
322 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 11:52:49 ID:TNkvHBLAO: 真上とかじゃなければ収納時6Bもそこそこいける
323 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 11:56:19 ID:r5M3OKW20: 立Aが意外と強いよ
リーチがないから逃げる相手を落とすのには向かないけど来るのを対空には十分使える
大体相殺して落とせる
324 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 12:29:31 ID:SclLPjPg0: 立ちA振った後は相殺も考慮して入れ込み6Bでいいのかな?
325 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 12:50:09 ID:w4SNcIOUO: 皆さんありがとうございます。
連続技の精度はそれなりに上がって
きたのですが対戦だと立ち回りで
圧倒されて困っていたんです。
早速今日から参考にさせていただきます。
326 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 13:37:38 ID:r5M3OKW20: >>324
Aだけでも2段技だから自動的に2発目で落とせると思うけど
自分はBを仕込んでることが多いかな、６Bは斜め前には長いけど上は弱すぎて信用できない

あとは技にもよるけどあえて前に出て相手くぐって２A、かなり落とせる
当たったの確認して拾うのがなれないと厳しそうだけど
327 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 14:24:32 ID:iGunBxtcO: なんかネタ既出かな？
壁際で22設置しまくって殺すと終わった後も殴って攻撃が当たる度やられボイスが聴ける
このキラ様が～って10回くらい言ってて吹いたｗ
328 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 14:34:58 ID:szv9FLfkO: >>327フィオナに是非ともやりたいです＞＜
329 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 14:43:50 ID:Wb.isSdY0: ぷちぃバグの多いキャラだなｗｗｗ
330 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 15:31:24 ID:eeuMk7p20: いつも姉さん回収に困っていたが使いこなすとココまでとは・・・・・・

ttp://ghakojoybox.fc2web.com/
331 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 15:51:46 ID:r5M3OKW20: >>330
ちょっと見たが相手が人形スルーしすぎじゃね？
本体無視で人形ねらわれるとあんなに人形だしっぱできないよ･･･
332 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 16:14:11 ID:szv9FLfkO: >>330相手が人形をスルー気味なのを置いとけば、いい動きしてると思うが。
333 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 17:56:35 ID:0N43O8nA0: >330
そのリーゼ、リーゼブログの人だよね？
つえーなあ
334 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 18:27:54 ID:LOtAILb2o: 各カラーの呼称は
Ａ→水銀党
Ｂ→真紅
Ｃ→翠星石
Ｄ→薔薇水晶
Ｓ→雛苺
でどうだ？

俺ｷﾓｽ('A`)

今みた感じだと
闇→立ち回り重視
土→体力防御重視
時→ザ・ワールド重視

アーティ「このゲーム底浅すぎｗ」

リーゼは頑張れば深くなりそうだし
飽きの来ないキャラのリーゼロッテ
この子は本当に良い子
335 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 18:57:42 ID:szv9FLfkO: >>334あれれ、俺がいｒｙ
336 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 19:08:23 ID:eeuMk7p20: >>334
何の事言ってるかさっぱり分からん俺はリーゼ使い失格？
337 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 19:18:37 ID:ZLfm/5wE0: わからなくていいと思うｗ
338 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 19:23:10 ID:2LEPGzaY0: >>334
俺がもうひとｒ

俺人形ループまだまともに繋げたことないんだけど、
ループってこれは画面端では限界で何回できるんですか？
339 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 19:35:42 ID:eeuMk7p20: >>338
どうやるか分からんが嫌味な程入る
ttp://www.ayutet.net/archives/2006/12/　　参照
340 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 19:43:24 ID:W.bvXh1Q0: >>334
Dの白ロリは薔薇水晶よりｷﾗｷｼｮｳ（漢字わからん）だと思う。
白ロリだし。

>>336
わからなくていいと思う。
というか、ローゼン見てない人だと解らないネタだから、
普通にＡ＝ゴスロリ・Ｄ＝白ロリ・Ｓ＝甘ロリ
って一般としてある服の種類の名称で言った方がいいと思う。

ただ、ＢとＣがただのロリータファッションなんで
なんといっていいやら。
341 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 19:59:27 ID:cibLTjGQ0: 今日このはと戦ったんだけどたぶん相手も>>330の動画見てたんだと思う
手裏剣とかで姉さん一度ダウンしたら姉さん壊れるまで粘着されて立ち回りで全く使えなかった
やっぱり普段はカバンの中で画面端で固める時だけしか出しちゃいけない気がした
342 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 20:06:13 ID:Pkphd.8A0: 3Cからの打ち上げ後ってN投げからのレシピと同じで良い？
343 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 20:18:01 ID:W2sNuLFo0: >>341
凄く参考になる動画ではあるんだけど、どうしても相手がリーゼに慣れてなかっただけに見えるんだよな。
344 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 20:38:34 ID:0ZRAkmpgo: >>340
雪華綺晶は真っ白でそ
Ｄリーゼたんは白地に青いライン？フリル？だったと思うんだ
薔薇水晶様は青あったと思うし
でも蒼星石と金糸雀と赤提灯と実装石が可哀想だ

個人的に髪型はキラ様みたいなボブが好きなんだが・・・

俺乙
345 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 20:38:59 ID:7Z59j6fYO: Dカラーはキュアホワイト
346 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 21:16:21 ID:ou8NGqdw0: 誰かカムイ対策教えてくださいませんかね？
自分の対策としては、J攻撃はリスクとリターンあってないから、一回も振らない感じで。
地上攻撃もガードされるとカムイのｶﾞｰｷｬﾝ超必で乙るのであまり積極的にはいけない
となるともはやガンガード。カムイは固め強いけど崩しは投げかC溜めくらいしかないから、投げを読んで攻撃→人形ループ
で、ガンガード
これくらいしかないんですが('A`
347 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 21:16:45 ID:bGBQF5iQO: この流れはきもい流れ！
348 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 21:20:58 ID:iGunBxtcO: ｶﾞﾝｶﾞｰﾄﾞだとBCだけでつむｗ
JAバッタ安定な気が
349 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 21:24:42 ID:w0XbSlS.0: オレの知り合いが「メイファンに勝てる要素ないわー物理的に無理」とか言うんだけど、みなさんどうですか？
350 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 21:24:53 ID:W13x1DJI0: 人形ループもかなり精度高くなって人形の扱いも慣れて、それなりに自信ついてきたところでリーゼに乱入された。
相手は人形ループどころかABC射出低ﾀﾞ～とかもしてこなくて、余裕かなーと思ってたらフルボッコにされたお（＾ω＾）
どうやら立ち回りで完全に潰されてたっぽいｗｗｗ
射出＞マーク＞追い討ちだけなのにガンガン減ってﾜﾛﾀｗｗｗ
俺も一からマークの使い方見つめ直すわ‥‥
相手の人、CPUには普通に人形ループ使ってるしもうだめぽ‥‥
351 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 21:27:15 ID:cibLTjGQ0: そういえば今日遂に時リーゼ試してみた（でもちょっとだけ；
画面端の無光量コンボ↑にあったレシピで出来たけど･･･やばいね、実質ダメージ６割強くらいかな？
でもＪＣキャンセル無光量が波動とかＨＣになって困った。練習しなきゃ･･･

中央コンボになんとか無光量いれたかったけど、試す前に乱入されてしまって検証できなかったさ；
一度対戦で時使ったけど慣れてないせいか時の性能生かしきれなかったと思う。でもバクステはやっぱ強かった

そうそう、やっぱりザ・ワールドは最高だね☆まー強いて言うなら時止まってる間はダメージ減らないで
そして時は動き出したのと同時に蓄積したダメージ分がいっき減ってくれると良かったなぁ

土も試してみたいけど時リーゼを極めたいと思いました
352 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 21:28:46 ID:iGunBxtcO: 対戦動画はりま携帯なんで画質最悪ですが
tp://a.pic.to/cgcfk
tp://c.pic.to/8h35g
tp://q.pic.to/8i4zy
tp://c.pic.to/a48sm
353 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 22:18:19 ID:1oWHqPiM0: 52：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 19:34:54 ID:8dGy10mc0
時の最大の弱点発見
ホーミングゲージの戻りが他のアルカナよりあきらかに遅い
こんな事になる
ttp://www.youtube.com/watch?v=xUDuzROOzv0
3:18秒、ホーミングゲージの戻りが遅く、壁受身も出来ず食らい続ける

時リーゼは色々厳しいかもしれんね。
354 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 22:32:04 ID:cibLTjGQ0: リーゼは一部コンボではホーミング使うけど基本人形ループはゲージ使わないから
それほど厳しくないんじゃないかな？まぁ気楽に使えないってのがきついんだろうけどね
でもっでもねっ!体力最低のリーゼが時選んだら一番打たれ弱い組み合わせになるんだよ!!
355 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 22:39:03 ID:7HRJNgE2O: 残像バクステが待望の対空に・・・ならんよな(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
356 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/03(水) 23:30:05 ID:W.bvXh1Q0: >>344
薔薇水晶は
ttp://xfe.xanga.com/6a2a8be2d2c3364246296/b37025515.jpg
ほとんど紫で薔薇水晶＝紫、雪華綺晶＝白
って認識だったから
白がメインのＤリーゼたんは雪華綺晶かと漏れはｵﾓﾀ。
まぁ別におまいさんの感覚を否定とかじゃないけどね。

しかし
赤提灯と実装石までカウントしてるのはｸｿﾜﾛﾀｗ
とりあえずおまいさんがローゼン大好きなのは判ったｗ
357 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 00:04:15 ID:WbISpo1cO: ずっとリーゼつかってて、負けてもガンガッテるんだがガー不ってどうやるの？
358 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 00:36:41 ID:RrxwOvjk0: >>354
風リーゼ使ってるから大丈夫だ
何、気にすることは無い
359 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 00:39:56 ID:kx.BVIFE0: とりあえずCカラーは俺呼称で
みどりーぜ。
てかカラーの話はそろそろよそうぜ。
360 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 00:48:55 ID:LQkaWnHI0: どう考えてもキラに勝てないんだけどどうやって立ち回ればいいんだ
神依の方がまだマシに思えてきた
361 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 00:53:29 ID:i38x0sKA0: >>357
画面端でダウンとって、
相手の上に色々設置して相手の起きあがりに溜め6Cを重ねる。
GCされようが姉がうまくフォロー入れてくれるので無敵超必以外は大体打ち勝てるよ。
で、適当に拾ってまたループで起き攻めする。
これやりだすと世界が変わるよ。
362 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 01:38:31 ID:wvoC10JQO: 対きらなんて６Ｂ振ってればいいよ
363 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 02:05:41 ID:LQkaWnHI0: ６Bの投げられ判定が恐ろしく前に出るから普通に吸われるんだけど
364 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 02:14:22 ID:v.Wv6Jaw0: N投げからの応用ですが、既出ですかね？すべて最速入力でいけました。
適当>2C>前ホーミング>B>6B>JB>人形射出C>低空ダッシュJC>jc>JCJ2C>人形打ち上げループ
ゲヘルコンボよりも距離を運んでくれるので、ゲージがないときには是非。
365 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 02:22:59 ID:5xzVIOHs0: ６Bすかるか６Bと殆ど同時に相手が投げ入れてないと６Bが吸われるって事はない気が
366 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 03:08:15 ID:NGndd.I.0: 新しいふじい動画見たけど
頼子とリーゼの相性の悪さは以上
頼子A突進ぶっぱで人形1ﾀﾞﾒ確定かよｗ
367 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 03:59:49 ID:SpOgXpCA0: 唐突に関係無い事言っていい？？

まとめサイトのリーゼの5Aの説明に「頭をぽちぽち叩く」とあるが、
アレってどうみてもドアをノックするモーションだよな？ｗｗｗ
自分の頭叩いてるわけじゃあるまいにｗｗｗｗｗ
368 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 06:03:27 ID:ayGPuxXA0: >>367
お前には夢と萌えが無い
369 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 06:32:31 ID:BXOmUKGMO: 自分の頭のわきゃねーだろ
370 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 07:02:17 ID:pyZYOCX60: まぁ相手しゃがんでないと頭は叩けないな
371 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 10:53:35 ID:ShGVll4I0: このキャラって強キャラなん？
372 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 10:59:10 ID:PvrefVlsO: 研究次第では化ける可能性があるゴズロリな良キャラ。
現状では舞織と同格で扱われているがリーゼたんはそのようなことではくじけません。
373 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 11:03:42 ID:ZsxHEuT.0: ハメ殺しは得意分野なんだが
立ち回りが終わってる気配がしてならない、今のところ、な
オプションキャラで立ち回り難って結構厳しいぜ？
374 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 11:07:35 ID:5.1dDL.Q0: >>373
立ち回りは雷使えばかなり補えるよ。
375 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 11:23:18 ID:QNYy9PGoO: 俺は火が比較的使いやすいｗ
376 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 12:05:13 ID:UiA1UCog0: >>364
GJです！
でもダメ的にはゲヘルコンボよりも下がるのかな？
377 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 12:43:06 ID:NGndd.I.0: ttp://gamenyarth.blog67.fc2.com/blog-category-50.html
ここの
1/3　アルカナハート関連(動画)
ゲーセン道さん対戦動画29本アップ(ファイルバンク)
にリーゼ動画来たね

ﾘｰｾﾞﾌﾞﾛｸﾞの人？らしいけどやっぱ結構上手いね
画面端の固めとか、人形ﾙｰﾌﾟの入り方とか
ｹﾞﾍﾙｺﾝﾎﾞしてないのは結構前の動画だからかな？

とりあえず補完してくれた人GJ
378 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 13:40:38 ID:ZsxHEuT.0: 見るべきところはJAの使い方と人形ループの持ってき方ぐらいかな
マーキング含め立ち回りは正直謎い、野試合だしこんなもんだとは思うけどね
379 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 14:02:57 ID:ayGPuxXA0: 対戦相手がやれること全然やってないからどこを参考にしていいかわからない
見てて気になったことは相手がきっちりやれば負ける行動多かった気がする
立ち回りは俺も正直謎いと思った
俺の理想とするリーゼロッテとは別方向に進んでいた

見た感想に微妙な感じがつきまとうからやはり結構前の動画だと思う
380 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 14:09:58 ID:WbISpo1cO: >>361、ありが㌧！
381 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 14:11:00 ID:v.Wv6Jaw0: >>376
ゲヘルコンボには負けてしまいます。
蛇足ですが、ループは5回目の打ち上げ→J2Cくらいが限界でした。
ホーミング使えばもう少し粘れると思います。
382 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 14:23:53 ID:QNYy9PGoO: 妄想コンボできた!!!!11!!!!
中央で～射出>低ダB>5A×2>HJC>JA>J2C>jc>空ダ>3D>JB>J2C>切り上げ>JB>J2C
タイミング終わってるほどシビア
383 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 16:29:14 ID:LQkaWnHI0: 正直646と421以外の設置要らなくね？
要らないどころか暴発して邪魔じゃね？
384 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 16:50:01 ID:hLMO0uucO: 敵の背後に22設置大量起きして
人形切り裂き>吹っ飛ばし>リーゼで殴って押し戻す>人形切り裂き
って当たるのかな

当たるんなら永久いきそうな予感
385 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 19:32:37 ID:I4Qt2Eq.o: リーゼって負けたときに何て言ってるか分かる？
「暗い夜は…寂しいよ…」って聞こえたんだがたぶん違うよな・・・

今日樹アルカナのリーゼみたんだが
珍しい気がするのは俺だけ？
ちゃんと戦い方とか判明されてたりするの？
386 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 20:12:45 ID:9G5gtGug0: >>385
少なくともオレの地元じゃ居ないな。ってかリーゼ使い自体少ないし。
トキとハート様とツンデレばっかりだな
387 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 20:29:59 ID:8DDx/nd20: >>385
樹アルカナのメリットって言えば
ＡＦやエリアル〆に超で体力回復、種で足止め
少ない所為かＡＢが決めやすい位？
388 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 20:32:07 ID:jfbqJk4I0: 完璧じゃないけど分かったことあるので報告ー。

前に俺が案出した、土リーゼで「セクハラ＞ブレイズ」。
２B５Cからセクハラ入ったんで、即開放＞ブレイズ発動　とやったんだが、スカった。
後ろで見てた友人によると、パンチからお姉ちゃんが離れるまで約１秒あったらしい。

一連の動作が最速じゃないんで確かじゃないが、設置２個くらいはいけそう。
流れとしては　　セクハラ＞設置×２＞開放＞ブレイズ　　かな。
ゲージに余裕があれば早めに開放して、カウンター気味にセクハラできるかも。

また今度チャンスがあったらどれくらいの猶予あるか調べてみる。
パンチの方が遅くなったら、リーゼで拾えばいいし。
５割確定の夢が見えてきた！！ｗ
389 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 20:46:40 ID:rIVnlOhQo: サンクス

樹ってなんか好きなんだがなあ
養分吸収とか養分吸収とかようb(ry
素直に別アルカナ使った方がいいかorz

…で負け台詞聞き取れたかたはいないのk(ry
390 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 21:14:04 ID:8DDx/nd20: >>389
そこまで好きなら力を貸そう
２Ａ＞５Ｂ＞５Ｃ＞Ｃ射出＞蔦・引き寄せ＞５Ａ＞ＪＡ＞ＪＢ＞
ｊｃＪＢ＞ＪＣ＞養分吸収
姉さんループ出来るならそこからどうぞ

Ｎ投げコンボＪ２Ｃ後の降り際に養分吸収

いま樹アルカナスレにタイムアップ直前のＡＦについての話題があるから参考に。
391 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 21:17:29 ID:s2Vvr4dA0: >>387

リーゼは割とゲージが溜まる方なんで(使わないから)、
アルカナフォースの持続時間が長い→回復量が多い
というのがある。
…最終ラウンド位しか恩恵ないけど。
それにどうせ長時間のアルカナフォース使うなら、
愛の超弾幕で削り逃げとかの方が使いやすいしなぁ。
392 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 21:24:04 ID:TY6oslGAo: お…おまえら(´;ω;`)ありがとう
紙装甲なイメージなリーゼにぴったりの樹を
頑張って使いこなしてみるよ(`・ω・´)
393 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 22:02:02 ID:QNYy9PGoO: 火の中央コンボできたぁぁぁ
～射出>5A×2>JA×2>J2C>切り上げ>jc>632146D>9D>J2C>切り上げ>JB>J2C
394 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 22:36:24 ID:bJva00PM0: 負けセリフ、「今年のアイドルが楽しみだね」としか聞こえない・・・
395 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 22:41:56 ID:bOHew4wIo: 実際はどうなんだろ？
「暗いよ怖いよ・・・寂しいよ」
「暗いよ…寂しいよ」
「怖い夜はわびしいね」
色々聞こえるよね

あとアルカナフォースの時やブレイズの時もわからん
396 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 22:52:28 ID:1MfMWFv.0: 低空JCスカからコマ投げって使えない予感？
397 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 22:54:18 ID:bJva00PM0: アルカナフォース「我が血に宿る盟約よ形を成せ」
アルカナブレイズ「いま血の契約を行使する」
っぽいブレイズは「いま」かどうかが自信ない
398 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 22:57:26 ID:9PDEb07co: >>397
ネ申サンクス
やられた時なんて言ってるか分からないですか？
399 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 23:03:00 ID:8DDx/nd20: >>397
勝利時も分からない？
一個は　リーゼ「髪が乱れてる・・・」　姉さん「リーゼは優しいねぇ～」
もう一個が分からない。
400 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 23:08:37 ID:9PDEb07co: 「お姉ちゃん…意地悪」
『お姉ちゃんはやさしいよう？クックックックックッ』
だったと思う
敗北時は俺も分からない

今日は強いリーゼがたくさんいたから
いろんな型のリーゼが見れてよかったが闇が多かったなあ
401 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 23:10:07 ID:9PDEb07co: あとこれも
「また服が汚れちゃう」
402 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 23:11:59 ID:NGndd.I.0: >>397
ついでにｷﾞｰｱの時のABもｷﾎﾞﾝと言ってみる
専用だと違うから「ｷﾞｰｱ血の契約をなんたらかんたら」って言ってるんだよな
403 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 23:20:36 ID:1/9Yuzfwo: 「ギーアちゃんお願い！
どかんとやっちゃえ～」
404 ：397：2007/01/04(木) 23:27:50 ID:bJva00PM0: ID見てもらったらわかるとおもうけど397=394なんで負けセリフは394で書いたとおりの有様です
あとブレイズは闇でしか見てないからそっちのほうです
専用だと違うとか知らんかった･･･
405 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/04(木) 23:32:37 ID:XC4qHYoUo: なるほどサンクス
誰か聞き取れたネ申はおらぬかorz

>>393
ダメージはいかほど？
406 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 01:10:00 ID:CfcicGP20: いろいろ強いリーゼ見たけどまだ全然他キャラに比べるとすごい差があるな･･･
コンボより貧弱すぎる立ち回りつめないとダメだな
407 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 02:30:27 ID:oev5MJX.0: ふと思ったんだけど
リーゼの収納時の固めの時にJCの発生の遅さを利用して

２B＞低ダJC（攻撃判定発生前に着地）＞即２Aの下段
２B＞低ダJC（攻撃判定発生前に着地）＞コマ投げorN投げ
２B＞低ダJBorJAの上いれっぱ暴れ防止用

で２Bをガードさせた時の崩しの３択？とか出来たらいいなって妄想してみた
これで実際崩れるのか試してないんでわからないけど
利用できんかなあ
408 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 03:00:25 ID:h8jCJ0wA0: 2Aが下段とかもうちょっと調べてきてくださいね
リーゼロッテの崩しに使える下段は2Bしかありません
通常技が弱いので俺のスタイルはリスクを抑えて無難に立ち回りワンチャンスを生かす
なのでリスクが少々高い低空ダッシュでの攻めはあまりしません
使っていけないとは思わないのでそれが使えるかどうかはあなたの使い方次第だと思います
409 ：個人用かっとびリンク：2007/01/05(金) 03:49:10 ID:jBLuX6MMO: 土パンコンボ>>302
410 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 06:35:02 ID:u/jtE.22O: >>406
ハゲドウ。

相殺判定とか詳しく調べないとなぁ。
411 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 09:22:26 ID:a1f86YAIO: 通常技の判定の出てる部分と強さも知っておきたいよな

とりあえず5Cの判定は強いと思うんだ
412 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 10:02:04 ID:/Nb0eytI0: ５Ｃ先端だとＣゼーレも届かなくない？
６ＤでＨＣして何か繋がったりする？
413 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 10:13:02 ID:a1f86YAIO: 俺はたまに
5C>長め6HC>2B
から自分のターンに持っていく
5Cに反応されて相殺されたら乙るけどなｗ
414 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 10:18:33 ID:/ocolKW2O: 結構立Cヒットの相手側の硬直が長いから

C先端ヒット→6HC→6B→C人形→ループ

とかいけそう。ちょいと試してみるわ。
415 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 10:29:57 ID:5avDvteU0: >>334
特定しました
416 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 10:50:21 ID:Of63RujQ0: ようやく安定して勝てるようになってきた…
今まで人形出さないで戦ってたけど適度に設置して射出したほうがいいね
417 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 10:56:22 ID:CfcicGP20: >>407
低ダ崩しに使うならモーションがでかくてびびらせやすいJ2Cとか
見切りずらい2段のJAのほうが効果的じゃね？
JA2段当てるorJA1段JBorJA1段すかしJ攻撃着地下段or投げとか結構見えないよ
ぶっぱ暴れに弱いのがきついんだがね･･･
現状だと>>408の言うようにガンガードしつつ
ダメ取れるところだけとるほうがまだ勝率ましだけど
発展しないし他キャラでやっても同じ感じがするから微妙かなと思うんだ
418 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 12:28:52 ID:u/jtE.22O: このキャラぶっぱに弱いんだよなぁ。
人形で起き攻めしてる時もぶっぱに乙るし。
419 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 12:48:40 ID:chONgC9Y0: まとめサイトの基本技データ見てたら、2Aが下段技って書かれているな
一応報告した方がいいかな
420 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 13:53:49 ID:TFxP0WlU0: 火力はゲヘルコンボで申し分なくなったが
やっぱ立ち回りがなあ
動画のリーゼ上手いけど相手がリーゼわかってないっぽいからあんま参考にならないんだよね
誰か上手い人動画撮ろうって人いないかなあ・・・

リーゼ強くなりてえ
421 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 14:39:28 ID:XvAwIr.Q0: ゲベル
422 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 20:05:34 ID:7oNmfxQE0: 闇のアルカナブレイズが決まったあとになにしてる？
２Ｂでちまちま削るくらいしかできないんだが・・・あまりにも貧弱すぎる。
見た目は可愛いしもっと使いたいんだが・・・。

あと収納時の２Ｃが短すぎてしゃがみでＡＢＣからＨＣしてコンボしたいのに
最後が空ぶって乙るんだが、収納時は人形と上下ゆさぶりに専念してコンボは狙わないほうがいいんだろうか

教えて、リーゼ使いのお姉さまがた
423 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 20:11:03 ID:tumI7ERI0: 2A下段じゃないとか致命的すぎるんだけど
424 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 20:34:55 ID:dvho4S96O: 俺は人形いないときは2A>2Cでダウンとって人形よんでる
425 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 20:36:49 ID:levWoKYw0: 上下揺さぶりって書いてあるけど人形に中段とか下段攻撃とかあるんですか？
初めて２日なもので申し訳ないorz
426 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 20:37:38 ID:chONgC9Y0: 人形で固めて本体で揺さぶる

という事かな？
427 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 20:38:42 ID:h8jCJ0wA0: 落下中に出す攻撃は調べてないけど設置系の攻撃は全部上段
おそらく落下中に出しても同じだと思われる
428 ：425：2007/01/05(金) 20:40:22 ID:levWoKYw0: すばやいレスをありがとうございました。
精進します
429 ：422：2007/01/05(金) 21:01:07 ID:7oNmfxQE0: 上下ゆさぶりは人形でかためつつリーゼの低ダＢと２Ｂで崩すって意味です。
混乱させて申し訳ない。

落下中は上段って・・・そんな酷い仕打ち･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･｡
アルカナブレイズは趣味技ですか、そうですか・・・。
せめてゲージあればゲベルくらい確定して夢がちょっとだけひろがったのに
430 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/05(金) 22:25:22 ID:uZDDTMH.O: 相手を無防備な姿に
とか書いてあるから補正付きのダメージ0の投げかと思いきや
全然使えないのな
431 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 00:38:05 ID:itVcFeQs0: ゲベルの、相手を放すタイミングの目安みたいなものってありませんか？
ゲベルをコンボに組み込もうと何度かやってみたんですが全然追撃できなかったんでorz
432 ：422：2007/01/06(土) 00:50:47 ID:JfO9M.Ys0: タイミングは何度もやって感覚でつかむのがベストだとは思うけど、自分も安定しないのが怖いので
端っこの設置をヴェヒタアじゃなくべレンにすると終わった瞬間に人形から攻撃判定が出るんで
相手が打ちあがって簡単に追撃できます。ただ、少し浮いてしまうんでゲベルの高度が高いと安定しないかもです。
でもそこから人形ループは確認済みなんで、よければ活用してみてください
433 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 00:52:33 ID:JfO9M.Ys0: コテ消すの忘れた(；´Д`)お目汚しｽﾏｿ
434 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 00:55:29 ID:YYNA3.NUO: ごめん突然だけど誰かゲベルコンボのレシピ教えてくれないかな？
過去ログも読んだんだけどどれだか分からなくて；
過去ログにあったらアンカーつけてくれるだけでも嬉しい(>_<)
435 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 00:58:04 ID:QVVWJrGE0: なんかリリカスレに短縮された受身不能時間、ノックバックリセットが出てるけど
これで人形ループ確実に伸びるなｗ
436 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 01:14:05 ID:Qziryt1UO: >>405
大体4割程度
ゲージ無しなら
～射出>5A×2>JA×2>J2C>jc>63214Dタメ>切り上げ>最大タメ63214Dってできた
闇使ってみたけど無理ぽｗお姉ちゃんに火で段幕張ってガン攻めスタイルしかできないわ～
437 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 01:14:51 ID:bj0Z.ZQk0: 流れぶった切る形で申し訳ないがリーゼの良い点悪い点を簡単に上げてみようと思う

良い点
・人形収納時の6Bとか人形攻撃のリーチ、判定が優秀
・ノーゲージでもコンボの火力が高い
・人形使った固め連携が強い

悪い点
・本体の攻撃(リーチとか)が貧弱
・人形いないとやれる事が減る
・気軽に出せる無敵技がない
・空中戦勝てない

あくまで俺個人が感じたもんなんで色々間違ってると思。補足つっこみよろ
とりあえず立ち回りを何とかしないとと思うんだが。
てか俺が立ち回り知りたいだけですorzすんません教えてください
438 ：431：2007/01/06(土) 01:18:46 ID:itVcFeQs0: >>432
即レスありがとうございます。慣れるまでベレンでやってみることにします
439 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 01:25:33 ID:3jrBfNcw0: >>437
正直悪いところを上げたらキリがないってくらい思いつくんだが…
リーゼの立ち回りは物凄い勢いで終わってる気がする、革新的な何かが無い限りね
ノーゲージで火力が高いったってそれは地上でコンボ開始出来た場合の話でしょ
440 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 02:04:10 ID:CJ3wS8BY0: 立ち回りはベレン設置での挟撃を意識すればそこそこ行けるって。
俺の勝ちパターンはとりあえず空中C射出かなんかで挟んで、ベレン設置しながら近づく。
ベレンの軌道を計算してその攻撃範囲内で無理がない程度で追ってく感じ。
ベレンの軌道内で暴れてくれればそれに反応して前GC＞ベレン刺さり＞空コンｳﾏｰ
暴れないなら要塞作って闇も設置しちゃって回収＞またC射出で追ってもいいし
闇超で無理やり近距離まで行って、後は要塞作って巻き込み暴れ潰し＆ガー不で殺す。

空コン決めてうまく画面端でダウン取れたなら、後は設置の嵐で殺しきる。
端攻めは人形のフォローを信頼しての溜め6Cがいいね。
他に崩せるとするならコマ投げか、通常ジャンプ設置からの下りで空中ダッシュJB
と着地下段+着地スカし投げの択がまぁ使えなくもないかな？まだ実戦投入段階じゃないが。

端で密度の高い固めやられると死ねるのはしょうがない。
A攻撃の発生の早さを信頼しての前GC暴れか闇超で気合で抜けるっきゃない。
攻めさえ凌げれば立ち回りは現状比較的押せる。
逃げられるとキチーけどまだ頑張れるよ。諦めるのはまだ早い。
441 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 03:29:21 ID:CJ3wS8BY0: ついでに中央でコンボして締めにJ2C＞9HC押しっぱとやると
ダウンした相手を飛び越して反対に回りこめるから
受身狩りや設置がすごい楽になるよ。ここらは要研究。

もうちょいついでに中央コンボ。
～射出＞空ダJB＞立ちA＞JAJC＞9HC即離し空中前ダッシュ（人形C攻撃）＞JC＞jc＞JAJC＞人形C攻撃・・・
一度目のJCの後の9HCで相手を飛び越してます。
飛び越してる間に人形がC攻撃で再度浮かせてるので
JCで引っ掛けて、JAJCでまた人形のとこに相手を飛ばす。でC攻撃後追撃。
魅せコンだけどね。
後は人形設置技をコンボに混ぜれるかどうかが焦点かな・・・
研究よろしく。
442 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 04:58:57 ID:3jrBfNcw0: 噂のホーミングリセットを人形ループに適当に組み込むと
適当な所でHCしてJA刻んで高度稼いでJ2C>C打ち上げ～また3ループぐらいして繰り返し～
ってなるのか？もっといい案あったらおせーて
443 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 05:36:55 ID:/LJI2T660: >>442
リセットの為に組み込むだけならJ2C→打ち上げのJ2Cに2Dでいいんじゃない？
444 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 06:10:20 ID:3jrBfNcw0: それでいいんかね？
HC中に攻撃当てなきゃいけない気がしてたけど別にそんなこともないのか
445 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 13:37:25 ID:Qziryt1UO: >>441
>>393で書いたコンボも裏回れるよあとHCするならJ2C>即jc>9ホーミングのがゲージに×つかなくていいよ
446 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 14:24:09 ID:zUyobAOYO: >>444
なら人形打ち上げ後のJCに9HCで浮いてJC>J2Cとかできないのかな？
447 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 16:48:19 ID:zUyobAOYO: なんかHCすると人形が殴ってくれない…
タイミング難しいなこれ
448 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 17:19:53 ID:zUyobAOYO: どうでもいいネタ投下
お姉ちゃんセクハラで止め刺す瞬間にAFしたら敵さん浮いたままになります
449 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 17:30:59 ID:6MjrnZAE0: 相手の上から近づく時ってＪ２Ｃがいいのかなぁ
それともホーミングで軌道ずらしながらＪＢで行った方がいいのかなぁ
450 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 19:54:52 ID:oGXewXR60: 今日始めて気付いたんだがセクハラって空中で出せるんだな
しかもＪＢから繋がるとは・・・・・・・
451 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 20:18:40 ID:k0quUYMMo: 時用だけど
収納時に攻撃判定のある設置(体当たりで飛んでく奴が理想)を空中にひとつ余裕を持たせてまばらに設置して最後のひとつは地上に
JBでカウンターが取れたら空コン→セクハラ→発動→ザ・ワールド→本体はJC→2C等で適当に殴りつつ時が動きだすまえに地上設置の場所に移動
時止まってる間にお姉ちゃんが⊂二二二(＾ω＾)二⊃ﾌﾞｰﾝしてダメージアップ
そして最後に安全に回収

設置のコツとしては画面の左右交互が理想かね
452 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 20:20:08 ID:3jrBfNcw0: 生命線ですが

HCリセットが上手くいかねぇなぁ…
453 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 23:21:27 ID:BqpIhHng0: ＨＣリセットのタイミングをどこで取るかだな

ジャンプ攻撃の途中で無意味に６（もしくは９）＋Ｄを押してみるか、
着地を２Ｄでやるか・・・
454 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 23:22:18 ID:1rmdE/pU0: 今日、妄想コンボを試してみたら５割超えた…。
ノックバックリセットできれば6割行くかも。
受身可能かもしれないので検証中です。
455 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 23:24:08 ID:NBwQv1DA0: >>454
詳細モトム
456 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/06(土) 23:40:08 ID:7nV/3n9kO: 昨日初めてからずっと土リーゼですが。

未だに人形ループも上手く出来ないのに乱入されるから適当に3C最大溜め打ったら普通にコンボ入れようと攻撃してきて3Cがガスガス当たってビックリした。AF中でも敵が普通に殴ってきたから普通にカウンター取れたし。土アルカナ慣れてない人って多そうだからそれなりにいけるかも。１､２回は勝てたし。

土パンはぶっぱで打ってもそこそこ強いな、って思うの俺だけ？かなりリーチあるし、ガードされてもお互い硬直凄いし。
457 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 00:35:31 ID:NAwk5raYO: 毒をコンボに組み込んで、HCリセット使って長々と人形ループしたら普通に六割近く減らせるよ。はたからみたら永久に間違えられそうだけどね。きれいにしめて53HITぐらいいったかな。
458 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 00:36:04 ID:ZPGnrKbE0: お互い硬直凄い＞相手GCでｳﾎﾞｧ
となりはしないか
459 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 00:48:08 ID:SGdPZjPQ0: 画面端付近（魔）
A→B→2C→前H→A(2)→JAJB→ゲベル→着地ヴェヒタァ→アンプワゾネ→J2C→jc(毒ヒット)→J2C→
打ち上げ→JBJ2C→打ち上げ→HJCJ2C→jc(打ち上げ)→JCJ2C→打ち上げ→J2C→逃げる

CPUには決まりましたが、空中毒ヒット受身不能時間が短いかもしれないのでjc(毒ヒット)→J2Cが繋がらないかもしれません。
対戦でも2回決まりました。どなたか検証してくれると助かります。
次なる妄想は地上でゲベル→毒を盛って打ち上げ。成功したら報告します～。
460 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 03:32:05 ID:7QLDsFQI0: とりあえずメインリリカでCPUリーゼで遊んでる者ですが
HCねたはHC中攻撃を当てなくてもいいような感じですかね
リリカで言うと5Bｶｶﾄ×4で4回目のｶｶﾄHIT時に2HCで降りて降りた直後に
5Bで拾ってそのままｶｶﾄをつなげてまた4ループしてエリアルまで安定したところから
J2Cに2HCで着地でいい気がする
461 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 06:40:57 ID:MaZd/YsE0: つまり、キャンセルされるタイミングは
攻撃をホーミングキャンセルした瞬間、な訳？
462 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 14:12:10 ID:pffk1.ew0: 正直毒付けるか時間切れ待ちの時意外キャンセル使うの勿体無いな
立ち回り弱い分ホーミングゲージ切らすとヤバいし
463 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 14:53:00 ID:aLAbIZvI0: Ｎ投げからのループが激しく安定しないんだけど何がいけないんだろう…。
レシピ通りにやってるけど打ち上がる時と落ちてダウン追い撃ちみたくなるときがあるんだよな
ちなみにたたき付けはｊｃのあとＡ２Ｃでやってまつ。
体感２～３割くらいしか成功しない…
464 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 16:35:25 ID:m7XQQKa.0: >>461
yy
465 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 17:25:00 ID:rZX2HOjkO: ＡＦ使って６ホーミングループやってるの夢を見た。
夢の構成でいけるか試してくるぜ。
466 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 17:57:08 ID:Q2lXO.vwO: >>463
二回目のJAを二発当ててる？
射出後にJAを計三発当てないと人形着地より早く叩き落としちゃうよ
467 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 19:43:30 ID:.Qsh9/W6o: ふと思ったんだが
画面端3ループ目に2HCしてまたループしてまた落ちて
JCから時アルカナ超必当ててループしてまた落ちて
ループしてカウント1になったたらお姉ちゃん回収して
止まった相手にセクハラコン決めてアルカナ発動させてザワールドしたら
即死行けそうじゃないか？
468 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 21:53:28 ID:Q2lXO.vwO: >>467
多分無理
コンボ補正＆セクハラの補正があるから時止めた後叩いても全然減らない
てか画面端ループも後の方全然減らないっしょ？
あれと一緒っす
469 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 21:57:31 ID:SPvCPjJY0: そろそろキャラ対策してもいいんじゃないかな
よくこのはとかと戦うから色々意識して戦って見るわ
470 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 22:24:50 ID:pffk1.ew0: ははーんどうやら俺なりに結論が出たぞ
このはと神依と雷はぁと、サキに当たったら
無様にあがいて市ね
471 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 22:53:12 ID:a3sNdI6QO: それより頼子をどうにかして欲しい。人形出したら即ミケにお掃除されてしまうのだが。空中戦も勝てる技が見当たらない。昇りJAくらいしか安心して出せないよ…
自分が空中戦が苦手なせいもあるが、かなり不利が付かないか？
472 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/07(日) 23:13:47 ID:r7oyCDf2O: >>471
闇アルカナとかで立ち回りはカバーして人形はコンボと起き攻め専用の方がいいよね
473 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 00:08:32 ID:2Lnbx6DYO: 火アルカナなら火球ガードさせれば自分のターン持ってけるよ
474 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 00:10:20 ID:7DDchg9w0: 俺は開幕にどうすればいいのか知りたい。
いつも6Bとか5Cとかなんだけど、大抵競り負けて初っぱなからターン取られるorz
475 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 00:21:17 ID:9jm/mgig0: N投げコンは今の所>>120でいいの？
端、中央問わず？
476 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 00:28:15 ID:plof.8RA0: 魔のリーゼは使ったこと無いのですが、位置変えの超必をするとすでに射出している人形も影響を受けるのでしょうか？
影響を受けないならば終了間際で相手が逃げているときに421や22を出しまくって少し前に進んでから位置変えてホーミングで追い討ちとか思ってみたんだけど無理かなぁ。
正直逃げられたらかなりキツイのでなんとかしたい。
477 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 00:50:02 ID:m.P4DWH60: 二日前からリーゼを使い始めたんだが、なんていうか、対空下さい。
はぁと様の昇竜がなつかすぃ。
ただ、人形ループはやってて楽しいねｗ
478 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 00:55:24 ID:J.tBWmUw0: 開幕はとりあえず最初ガードしといて、相手がとにかくバッタなら次から６Ｂ→２３６Ｄ等
他には地上ガン攻めタイプで１ラウンド目に開幕５Ｃや６Ｃとかしてたらバクステ　かなぁ
最初から付き合いたくないなら上いれっぱかバクステでいいんじゃない
479 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 01:19:17 ID:Z8r/Vl1M0: 今日さ闇超必をホールドしながら人形ループやってて気づいたんだけど
日本的には略称リーゼだけど、本当ならリズあたりが正しいんじゃね？
480 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 01:21:15 ID:ka8hzRi6O: >>472-473
サンクス。地元はカムイより頼子率が高い謎地帯で困っていた。助かるよ。

あとは空中戦だな…振らない方がいいかもしれないｗ
481 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 01:21:52 ID:5YJe0TPo0: 何気にB→6B→最低空ダッシュB→B→6B→・・・とか崩せないけどゲージ溜めるのに有効
482 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 01:26:34 ID:36BtNaxw0: さぁみんな
リリカのロジコンに負けないコンボを考えようじゃないか

とりあえず、HCリセットお姉ちゃんループ→AF→HCリセットお姉ちゃんループ
のコンボを考えてくれる神降臨希望

これできたら、リリカのロジコン→AF→ロジコンにひけをとらないはず

他力本願ですまそ
483 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 01:42:32 ID:juspRVh.0: >>476
魔リーゼ使い参上。

人形は位置変えの効果を受けません。なので、端でべレン複数配置→人形射出して位置交換、とやれば
いきなり相手を画面端で人形が飛び回る中に叩き込めたりします。
端で固めてる時に逃げられそうになったらすかさず位置交換、で端から逃げられなくしたりとかね。
484 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 02:04:31 ID:wXrzdVnkO: >>476
ちなみにセクハラ中に位置入れ替えすると
セクハラが強制的に終了するので注意。
３Ｃからセクハラ決めて画面端で入れ替えして毒当てて
人形ループという俺の脳内コンボは不発に終わりましたorz
485 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 02:11:27 ID:plof.8RA0: >>483-484
共にサンクスです。
新たな道が見えそう。
486 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 02:17:43 ID:2Lnbx6DYO: 俺は開幕低空火球で速攻ターン持っていってる
487 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 02:53:42 ID:sujfI1Kk0: マスノートに新たなコンボが出てる。
このキャラに光が見えた・・・明日コンボ練習、開発してくる
488 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 03:20:51 ID:Lc3MztCI0: 大会情報スレを見ろ。そこにあるのが光だ。
489 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 03:33:27 ID:sujfI1Kk0: >>488
GJ!!!
漲ってきたーーーー！！！
490 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 03:58:56 ID:Lc3MztCI0: リーゼ優勝の詳細なレポが載ってないかと北海道スレを見てみた。

あ……ありのまま今　起こった事を話すぜ！
北海道ジー・バオア・グー大会でリーゼが優勝したと思ったら　実は神依が優勝だった
な……　何を言ってるのか　わからねーと思うが　おれも何をされたのかわからなかった…
勘違いとかぬか喜びとかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねぇ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……
491 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 04:08:15 ID:EkBI0Oxg0: >>490
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｧ

ところでサキのリアで暗転返し出来る技ってある？
アルカナは抜きで。
やっぱ、セクハラかな？
492 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 04:10:44 ID:GFaMYJAw0: >>491
超秘でどちらも返せますよ。214ＡＢなら追撃も見込めるので優秀かと。
493 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 04:12:36 ID:Lz81hIds0: きら様ってどっからエリアル持ってけばいいんだ？
ゲベルから低空Bも2CからHCAも届かない場合が多いんだけど
494 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 04:14:13 ID:GFaMYJAw0: >>493
ゲベルヒット後、6ホーミングで近づいて＞5Ａ＞6Ｂ＞～からコンボにいくといいです。
キラ様相手でも安定して繋がります。
495 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 04:49:50 ID:z7XJVLlw0: >>490
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｧ

だ、誰かリーゼで優勝するんだ！が、がんばろうぜ！
496 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 05:14:38 ID:EkBI0Oxg0: >>492
そうかそうか、情報まじありがとー！
これでぶっぱリアも怖くなるなるかもしれん。
497 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 05:20:48 ID:FcyOaZPw0: >>495
地方のヘボい大会でならリーゼで優勝したぜ。
まぁ、地方だから映像証拠もないが…リーゼで優勝を成し遂げたいがために
地方の大会情報をかぎつけて電車で2時間もかけて遠征したことはダレも知らない。
実際、連れも2人だし優勝してもｱｳｪｲな空気を味わって損したな。
自慢にもならねぇ
498 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 06:07:41 ID:GFaMYJAw0: >>497
優勝したことには変わりないですよ。それは誇っていいことだと思います。
次回も頑張って下さいませ！
499 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 07:59:55 ID:huYxpixgO: 人形ループ→２段ジャンプする前のJ2C→6D→(人形C)→AF→２段ジャンプJA→J2C→以下略

予想通り時間稼ぎ能力はヤバイ。
先にホーミングリセットして人形Cの受け身不能の長さで何とか繋いではいるがちょいシビア。
上要素のホーミングならもうちょっと楽になるんだろうけど２段ジャンプが漏れることがあるからなぁ…
もっと安定して楽なの探してみる。
500 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 08:25:11 ID:Lz81hIds0: 6DだとJAが裏あたりになってループ漏れない？
昨日リセットの実験やってて頻発したんだけど
501 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 08:49:34 ID:huYxpixgO: やばいと思ったらジャンプの方向や空中ダッシュを組み込むなどアドリブで調節してます。
最初はよく裏になったりしましたが人形の向きや位置の調節が解ってきたら安定してきました。
裏になっても中央での裏当てでループ増やす感覚で普通に繋げたりしたのであまり考えていませんでした。
より安定する構成が見つかればいいのですが…
502 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 09:10:12 ID:huYxpixgO: ついでに今日リーゼを練習してる人が結構居て気になったことでも。
ループでダメ増やしたい場合はJBやJCにjcを組み込むわけですが人形の硬直を調節できるようになるとミスが少なくなるかと。
特に人形BですがBを押すときに下要素への入力の有無で硬直が大きく変わります。
これでミスをする人も多いのでは？
人形が見えなくても動きを脳内で補完できるくらいになればミスをすることは殆ど無くなると思います。
503 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 10:30:10 ID:gfDLzA6E0: お手軽なリセット＆AF混ぜた人形ループのレシピを詳しく書いてみる。

2B>5C>236C>低空B>6B>JA>JA>J2C(人)>JC>J2C(人)>JC>J2C(人)>【3HC>
JC>[JC>J2C(人)]×5>】×n>3HC&AF>JA>J2C(人)[JC>J2C(人)]×4>
【3HC>JC>[JC>J2C(人)]×5>】×n

こんな感じかな。nはホーミング残数で変化。AF後は着地せずに2段ジャンプA。
HC後のJC>JC>J2CはJ2Cを軽くディレイかけると裏に回りにくくなるかも。
(人)はもちろん人形Cのことです。〆は、とどめさせそうならJC>JC>J2C
無理なら直接J2Cでノックバックを減らして起き攻め。逃げるなら
前者のコンボで間合いを離そう。もしかしたらループの回数間違ってるかも
しれないのであったら指摘よろしく。
504 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 10:33:08 ID:2Lnbx6DYO: >>500
HCは1か4でやると安定するよ
tp://n.pic.to/53y2r
こんな感じ
505 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 10:38:58 ID:2Lnbx6DYO: うはｗ>>503のレシピと>>504の動画が同じだｗ
506 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 11:03:54 ID:9jm/mgig0: 人形ループの時にＪＣ＞Ｊ２Ｃとやると
たまに裏周りになって相手が逆にふっとぶ事があるんだけど
ＪＢとＪＣのダメージって結構違うかな？
違うなら安定させるために練習必要だね
507 ：503：2007/01/08(月) 11:14:11 ID:gfDLzA6E0: ちょいと追記。
全部の人形C打ち上げ前のJ2Cは人形Cも出すために
2回は押したほうがいいかも。
あと、自分魔アルカナ使いなので、セクハラからの毒始動での
リセコンも書いていいかい？
相手のアルカナ忘れたけど2B始動で7割はいったかな。
コンボが長いから、毒との相性が良すぎ。
508 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 15:59:24 ID:T7hhNN9k0: ゲージ次第ではセクハラ後半にAFからリセコンで台パン確定か
509 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 20:44:25 ID:7JZ1qVqo0: 正直人形ループってカカトや桜花に比べれば大して嫌がらせにならないよな
510 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 20:49:41 ID:3j/AtAkE0: リーゼロッテは可哀想だね。
テクい癖に弱い。スラッシュのエディを彷彿させるよ。
調整版が出たら上位になることを祈るよ。
511 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 21:10:27 ID:hmQh.82E0: 勝てるようになってきた・・・！！
やはり問題は立ち回りだよなぁ。
ベレンうまく使ってやってくしかないかなぁ・・・

皆さん端人形固めどういう設置パターンを多く使っているのか是非お聞きしたいです。
自分は２B→ベレン→２B→低空ダッシュorボイゲン→ベレン
とかを織り交ぜてる感じなんですがうまくヴェヒタァを連ガーにする連携とかないかなぁ。

>>507氏
是非伺いたい・・・！！
512 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 21:23:31 ID:dQdmdlugO: ヴェルトをガードさせてガー不打ち上げってパターンが多い。
そのまま人形ループにいければｳﾏｰ
513 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 21:30:30 ID:36BtNaxw0: >>504
GJ!!

>>507
毒コンボ！ぜひ頼む
514 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 21:40:03 ID:sujfI1Kk0: マスノートに出てた～2C>6HC>5B>6B>HJB>236C>ダッシュJA>jc>JA>J2C>C人形～
これ結構運ぶわ。中央くらいから人形ループいける。ただ2C当てるのが遠いとHJBが入らない
大体2B先端くらいから始動するとすかるかな。きらには密着くらいじゃないと入らない
ってかきらにはほぼ～5C>236C～のコンボしか実戦ではやってない。辛いなー
515 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 21:45:04 ID:4eJe3uXI0: 水リーゼを使っているのは俺だけ。
516 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 22:07:11 ID:l6TXTR.w0: 初めてこのゲームして、見た目でリーゼ選んだんだけど
このキャラってもしかして上級者向け？

ＣＰＵ相手にコマンド確認してたら刀使ってるキャラに乱入されて瞬殺されたよ
このキャラ使うにあたって心がけることってあるかな？
517 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 22:15:03 ID:7JZ1qVqo0: 最初に覚えるべきことが多いから頑張れ
518 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 22:55:40 ID:DglQwxvoO: [sage]
ちょっと聞きたいのですが～リーゼはきらに対して不利？有利？
誰が教えて～
519 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 23:34:24 ID:pv3w79cQ0: 敗北時のボイス動画からの聞き取りだけど
月の無い夜が楽しみだね
じゃないだろうか？
520 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/08(月) 23:36:58 ID:IuVxss9k0: ＞刀使ってるキャラに
なんというか初心者狩りバリバリのトキィですね
521 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 00:08:29 ID:eRyiz6go0: >>519
自分もゲーセンでやってるときからそう聞こえてる。

よく敗北するからなorz
522 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 00:27:51 ID:f7G2alRg0: 時リーゼの俺には２Ｃ→６ＨＣのレシピが無理なんだよなー　困った困った
523 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 00:56:16 ID:WaV28MgQ0: >>518
E-mail（省略可）：の欄にsage　入力だよ。

きら様使いの俺としたら姉使えない並のリーゼは狩場
少しでも使えてたらキツイ。

きら様は大振りな技が多いので姉殺しの隙にこちらがやられてしまう。
あと基本的にラッシュに対応しにくいので姉妹レイプされると動けない
反面リーゼの上取ったら結構有利なので一瞬で状況逆転できる、こんなとこ。

最後に・・・様をつけろ、様を。
524 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 02:04:02 ID:O6wnuw3.0: リーゼ側からすると
殺すときはすぐ殺せるが殺されるときも一瞬
そんな相手
525 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 02:04:32 ID:6SStwSi.0: >>523
サーセンｗｗｗ
風きらとかきついんですが・・・

みんなのキャラ別アルカナ使用率が聞きたいんだが。できれば理由もつけて
俺は　サキ：火　このは：愛　無職：火or愛　その他：闇
俺は基本は闇なんだが、サキに火はリアファイルの暗転返し用に。このはは手裏剣と闇対策
無職はとにかく捕まえたるため。魔でもいいんじゃないかと思ってる
526 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 05:35:27 ID:Cz3iZOEYO: >>523
様を付け忘れてましたよ。
分かりました。頑張ってﾚｲﾌﾟ練習しなきゃなー

>>524
確かにwww
527 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 10:24:40 ID:WaV28MgQ0: そんな私は土きら様

理由？簡単、邪魔になるものは強制排除！
528 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 10:56:20 ID:jtJSnwLc0: キラ様はうかつに固めてると普通に吸われるから怖い
牽制で6B振ってもいきなり投げられたりするし
529 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 11:04:07 ID:rfE05f4s0: 反確にされる行動がお互いに多いからそこを覚えとけばいくらか楽だと思う
後は空ガ不可打撃と投げの2択とか
530 ：503：2007/01/09(火) 11:26:39 ID:n52/12fI0: それじゃあ、自己流の毒を絡めたコンボいろいろ書かせてもらいます。

画面端付近
1.2B>2C>6HC>6B>214AB>236D>(毒HIT)降り際JC>2段JC>J2C(人)>人形ループへ
2.2B>2C>6HC>5B>6B>JB>214AB>236D>J2C>(JC)>(毒HIT)>J2C(人)>人形ループへ

壁を背負い気味
3.2B>2C>6HC>6B>214AB>646A>敵の裏に回り込んで236D>(毒HIT)>JC>ディレイJ2C(人)>
ダッシュJA>JA>J2C(人)>人形ループへ

画面端でため6Cを受身とらなかった場合(人形収納時)
4.ため6C>236D>(毒HIT)>JA>JB>236A>空ダJA(1HIT)>JA>J2C(人)>人形ループへ

画面端でため6Cを受身とらなかった場合(人形射出時)
5.ため6C>236D>(毒HIT)>JA>J2C(人)>人形ループへ

1.2.3.のコンボは毒の持続部分を当てているのでタイミングが重要。
タイミングはセクハラでの噛み付き？のエフェクトの回数を目安に覚えると楽。
1.のタイミングは5回目の噛み付きと同時
2.のタイミングは5回目と6回目の間くらい
3.のタイミングは6回目の噛み付きと同時
1.3.は直接毒HITで2.は叩き落して毒HITです
1.はお手軽、2.は空中で競り勝ったときにも使える、
3.は中央でループにいけないときにも使えるのがいいところ
4.5.はさっきCPU戦で思いついて作ったので、使えるかはわかりません。

それと、HCリセ＆AFループをさらに長くしたレシピ完成したけどいる？
成功したとき120HIT近くいって、開幕7割減ってた。時間は見てない。
俺はこのコンボを、お終いをかけてお姉妹ループなんていってたりする。
さすがにここまでくると台パンだけじゃすまないかもなw
以上、長文ｽﾏｿ。
531 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 11:33:23 ID:FAN/7dNM0: >>530
ＧＪ！ゲヘル組み込んでるのが面白いね

>それと、HCリセ＆AFループをさらに長くしたレシピ完成したけどいる？
YOU!書いちゃいなYO!
532 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 11:50:57 ID:tewKxH320: >>530
>成功したとき120HIT近くいって、開幕7割減ってた。
マジか！？7割ってやばいなｗｗｗ
レシピｋｗｓｋ！！！
533 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 12:15:58 ID:Xjv1hbVw0: 補正的に見て7割は無いと思うんだが…とりあえずレシピ見てみたい
534 ：503：2007/01/09(火) 12:18:30 ID:n52/12fI0: 一応いっておくと
毒を絡めて7割減るんだけど、それでもいい？
毒3割、打撃で4割みたいな感じだけど。
ループの部分を長くしただけなんで、その分毒が1割ぐらい増える。
535 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 12:21:51 ID:fpo5r16EO: ネタが出るのは良い事。ただしリーゼはそこまで持っていくまでがキツイけど
536 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 12:39:30 ID:FAN/7dNM0: >>534
毒を含めてはリリカも同じだよ

レ・シ・ピ！レ・シ・ピ！
537 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 13:14:37 ID:Cz3iZOEYO: >>534
レシピ見たいですwww
538 ：503：2007/01/09(火) 13:20:06 ID:n52/12fI0: それじゃあ書きますね。
実際530のコンボ始動でループの部分を長くしてるだけですが。

2B>2C>6HC>6B>214AB>236D>(毒HIT)降り際JC>2段JC>J2C(人)>
JC>J2C(人)>JC>J2C(人)>3HC>JC>[JC>J2C(人)]×5>>3HC&AF>JA>J2C(人)>
[JA>JA>J2C(人)]×2>[JC>J2C(人)]×2>【3HC>JC>JA>J2C(人)>[JA>JA>J2C(人)]×2>
[JC>J2C(人)]×2】×3
〆はJA>JA(1HIT)>JC>J2C

これ以上は無理ってぐらいにJA当てて時間稼いで見た
補正も考えて、AF前はJCループにしています
これ以上増やそうとしたら受身とられました
コンボが終わるころには毒もちょうど切れたりするｗ
記憶で書いてるのでループ回数とか間違ってるかもしれません
まだ対人ではさすがに試してないけど、後半のCPUも受身取れなかったので
多分大丈夫だと思います。
これなら残り5割でも毒でたおせそうだね
以上、またまた長文ｽﾏｿ
539 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 13:31:54 ID:Cz3iZOEYO: >>538
確かに台ﾊﾟﾝだけじゃすまないかもwww
540 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 13:35:20 ID:fpo5r16EO: 出来ればね
541 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 14:26:58 ID:RUN7/T9EO: 人形ループのダッシュ5A後のJAが全然入んないんだけどどうすればいいの？
542 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 15:43:01 ID:UxLONBaUO: リーゼ使ってて思うのは
このキャラって使ってる人、マジ少ないな
543 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 15:50:47 ID:nJSUhkp6O: 今でもリーゼを使ってるヤツは倒錯した愛の持ち主か、
かなりのマゾ。
544 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 16:13:16 ID:o2NNvRXI0: >>543
　　　○○○
　　○ ･ω･ ○<そないこと言われてもウチ、ポンデライオンやし
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ
545 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 16:58:30 ID:tbiitlPgO: >>543
後…前者
546 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 17:15:30 ID:6SStwSi.0: 今日トキにわからされた。リーゼ慣れしてるトキは手がつけられんな
なんか今更だけどトキ対策教えてくれないか？
現状じゃリセコン(お姉妹ループ)で一矢報いるくらいしかできなさそう
547 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 17:41:25 ID:AdB.QOS60: >>538
それって開幕？相手の体力満タンで画面端付近ってことで解釈していい？
548 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 18:11:02 ID:WaV28MgQ0: >>538
これはもう、セクハラってレベルじゃね～
陵辱だ！　姉妹陵辱だ！！！
549 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 18:37:06 ID:nRQIpoFk0: 中央付近で～～２C→射出→低空ダッシュJB→５A→JA→J2C→C人形の後端が遠いときに端まで運べる安定した繋ぎをご教授願いたいですorz
JB→J2C→C人形とかHJA→JA→jc→JA→JA→J2C→C人形とか今日試してきたけどいまいち安定しなかったので

中央とか２C→６HC始動とかどこからでも姉妹ループのレシピ固まってきたしリーゼ始まったな・・・！！
550 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 19:03:51 ID:fpo5r16EO: >>538のコンボが出来るとまだ決まってないのを忘れるなよ
551 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 19:54:49 ID:PPnhCy520: >>542
そんなに使ってる人少ない？
近くにあるゲーセン全てにリーゼがいる状況なんだけど

闇アルカナの同キャラ戦やってて混乱してくる俺に一言
552 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 20:05:56 ID:6SStwSi.0: >>551
確かに混乱するな。自分の人形とギーアの色覚えとかないといけないし

ホームのリーゼ使いとカラーも被ってる俺にも一言。なんかたまに相手動かそうとしてるorz
553 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 20:12:10 ID:1oOutr3Y0: 毒々な流れをぶったぎってスマンm(__)m
人形射出時に人形が画面端にいてリーゼのＮ投げが決まったあとにホミキャンからどんなレシピでループに持っていける？
なんか地上にいるのに姉さんがＣを振ってくれないんだよね。
毒は非常に魅力的なんだけど、立ち回りが辛くなるから闇から離れられない…。闇の超必が使いやすすぎる…
554 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 20:14:45 ID:f7G2alRg0: 大したコンボもできないカムイに負けたぁぁぁ･･･かなりへこんだ
555 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 20:39:07 ID:spZbldwQ0: 俺もホームで色が被ったことあるぜ
556 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 20:45:42 ID:3bQhq3twO: 夕方くらいに自分も闇リーゼと同キャラやった。

リセコン入れられました＾＾
ヤられる側の気持ちがよく分かりました。
557 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 20:55:18 ID:spZbldwQ0: まだ同キャラで負けたことは一度も無いぜ
558 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 21:09:07 ID:6SStwSi.0: 俺も未だに同キャラ負けたことがない。ってかリーゼ使いいてもみんな大して強くないから参考にならん
動画が少ないのがつらいわー。

ザッパの犬ハメしても台パンされたことほとんどないが、リセコンどうだろなー。
台パンされるとコンボが途切れる小心者です
559 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 21:10:58 ID:fpo5r16EO: 魔にすると戦えない上に>>538のコンボが状況限定されすぎてるわ
560 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 21:45:49 ID:jtJSnwLc0: ホーミング3本使って50そこそこのコンボはできるようになったけど全く意味が無いな
強キャラ使いへの嫌がらせだけのために100までは伸ばしたいんだけど
561 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 21:55:17 ID:jyUDQCoM0: ガン逃げ無職からリーゼにキャラ変えした。
やっぱゴスロリだよね！
てなわけで質問なんだけど、リーゼと水の相性ってどう？
無職の時は水メインでやってたからリーゼでも使いたいんだけど…
562 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 22:12:24 ID:0N/Pf8X20: 今日、某神奈川のゲセンで、2本ともほぼパーフェクトでリーゼ様にボコされた初心リリカです。

いやぁ、上手かったなぁ・・・開幕コンボ一個食らうとそのまま画面端行っちゃって、そのまま抜けれないんだもん。
ループっぽいコンボも落とさず随分減らされました^^;
マジGJって思いましたよ。
また乱入するかも知れんけど、よろしくね^^　今度はあそこまで無様にはやらないようにしたいですわ^^;
563 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 22:21:09 ID:R.3COLKU0: 久々に書き込み。土リーゼな俺です。
なんか魔リーゼが開発されてるみたいだけど・・・誘惑を断ち切って土続けてる。
他キャラに逃げる人もいるけど、俺は土リーゼで勝てるようになってみせる！

偉そうだけど、リーゼ使いにはこの気持ち大切なんじゃないかなって思うんだ。

でもって今日の報告。

割と立ち回りは慣れてきて、結構相手の体力も削れるようになって来た。
今は壁際土パンがらみ人形ループの練習中。
今日は社会人プレイヤーしかいなくて、乱入なしでの練習に専念できた。マジアリガタス。

前書いた「セクハラ＞ブレイズ」だけど、状況に左右されるんで、はっきり確定できるタイミングは分からないorz
ただ、今日ＣＯＭに試してみたところ、セクハラヒットから体感１秒待って解放＞ブレイズやったら３，４回成功した。
ブレイズの持続も割とあるみたいで、多少の誤差なら引っかかってくれる。
ちなみに、セクハラ生ヒットからで体力半減の相手に４割弱。愛の無職だったか。

で、土パン関連。
画面中央で、２Ａ＞２Ｂ＞５Ｃ＞Ｂ射出＞土パン　やってるときだけど、
開始前、リーゼの近くにべレン設置してたら土パンの後拾ってた。
これ、利用できないか明日試してみる。

土パン＞べレンヒット＞土パン（超秘版でも可）とかできないかなぁ。
べレンで姉ちゃんがそばに来るから、その後の回収も楽だし。

前述の土パンまでで３割近くは減るから、地上火力は捨てたものじゃないかも。
相変わらず空中はきっついけど・・。

ここまで負け続けても、周りからいろいろ言われても、リーゼから離れられない俺がいる。
格ゲーでここまで惚れこんだキャラは初めてじゃないかな。
みんながリーゼ使ってる動機は分からないが、似たような動機の人、一緒に頑張ろう。
564 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 22:28:07 ID:fpo5r16EO: このはにボコられたわ～。何をしても強い人だけどね。こっちのターンが回ってこない・・・・
皆はこのは相手はどうしてる？勝てる気がしない
565 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 22:37:47 ID:UxLONBaUO: ここで、はぁと様からリーゼに逃げてきた俺が来ましたよ

使い始めたの、ここ2～3日だけど
このキャラ立ち回り難しいね、自分と姉ちゃん意識しないといけないし

人形ループどころか、現在まとめサイトの基本コンボの練習中だが
はぁと様で、一応基本は理解したから
誤魔化し誤魔化しで頑張れるね

やっぱ格ゲーは自分の使うキャラの見た目でテンションあげないとな！
勝てるものも勝てなくなるぜ！
と、最近リーゼ始めた基本色リーゼ好きな俺が言ってみる
566 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 22:54:04 ID:5Tq/y9ykO: みんなは立ち回り姉さんだしっぱ？それとも収納してる？俺収納してたら勝てない（´・ω・｀）
567 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 22:54:34 ID:3bQhq3twO: コメントに感動。
これだけの人を引き付けるリーゼにはまだまだ強くなって貰わないとな！
568 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 23:23:39 ID:pRHd2hJAO: 土リーゼあるわｗ火と同じくらい戦えるｗ
画面端のコンボで土パン5～6回入れるだけで5割強とかﾜﾗﾀｗ641236Dで簡単に崩せるしｗ
　
　
俺はこのはは半分諦めてるあれ無理だわｗこのは以外は割と戦えなくもないけどこのはだけは無理ｗ
569 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 23:30:24 ID:jq.fbq/w0: 妄想コンボなんだけど、土リーゼで
～セクハラ＞AF＞～＞超必踏みつけ＞ダウン追い討ちブレイズ　って出来ないかな？
確かアルカナ超必キャンセルアルカナブレイズって出来たよね？
570 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 23:44:06 ID:NoVAFp.Q0: >>563
土使うことあるんだけど、ＡＦできないキャラ結構いない？
後６Ｄがなぁ…
>>566
ずっと収納で戦ってたけどリーゼブログの方の動画見てだしっぱでうまく立ち回れるようになれば凄い強いんじゃないかと思って最近はできるだけ出して練習してます
571 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/09(火) 23:53:08 ID:M3r3bEuI0: 土は2Ｃからのコンボが出来ない時点でかなり厳しいような気がするからなぁ。
572 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 00:01:44 ID:dM7foVe2O: >>561
ちょっとしか使ってない俺が言うのもｱﾚだが水は相性良くないｷｶﾞｽ

人形ループの連続技に影響を与えられないし、
必殺技のどれもリーゼのキャラ性能に全然あってないと思う。
573 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 00:10:11 ID:n4A3C0bc0: 時リーゼだと姉さん出てる時の接近戦がきつすぎる。
こっちの攻撃あたってもコンボにいけないのが痛いんだよねー。
574 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 00:30:32 ID:rRSA2S/2O: 俺は雷に落ち着いてるなー
相殺ステップからむりやり端まで追い込んで固め殺してる。
てか端で固めててもGCですぐ抜けられちゃうんだけど、リーゼだと見てから2A連打が安定？
ヴェルトを上手く設置できれば楽なんだけどね。
575 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 01:25:58 ID:cPTlMZEY0: リーゼのコンボムービーってどこかにありませんか？
あと対戦動画も。
576 ：564：2007/01/10(水) 01:28:36 ID:LUzpaCxkO: >>568
返信サンクス。やっぱ無理なのかなこのは戦は・・・・・
577 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 01:50:01 ID:iuga28Qo0: 新参者。初心者雷リーゼ使いでつ、よろしくお願いしまつ。
さっそくネタ投下。
雷アルカナで積極的に相殺狙って、相殺した時のみ出せる技（６２３＋Ｄ）
で相手が画面端まで吹っ飛ぶので、そこから固めてます。

あと、もうご存知かも知れないが、リーゼタソをしゃがませ続けると・・・
578 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 01:55:47 ID:ObE9F2220: >>577
OK、明日下いれっぱしてくる
579 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 01:57:43 ID:LUzpaCxkO: もじもじ
580 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 01:59:37 ID:NzEdzMpU0: >>575
ttp://gamenyarth.blog67.fc2.com/blog-category-50.html
ここから探すのがおすすめ。
581 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 02:20:00 ID:L0aKvkh6O: どなたか対カムイ戦の立ち回りを教えてください…
582 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 02:35:43 ID:svWu.8Jk0: 私の場合カムイのときはほとんどジャンケン勝負してます
ハバキが出たなら収納2Ｃ(2) 低空ＪＢしてきたら相手の相殺に合わせて5Ａ
通常ｼﾞｬﾝﾌﾟなら対空投げや昇りＪＡなど
ｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃共通に前ＧＣ→投げ
２Ａ刻みなら前ＧＣ→236Ａ＋Ｂ等で
あとＢ→Ｃ→突進固めはｼﾞｬﾝﾌﾟで逃げれます

ぁ、対カムイのネタですねごめんなさい
583 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 02:37:06 ID:LUzpaCxkO: 是非、このは戦をご教授願いたい
584 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 02:40:05 ID:kJCDZxggO: 話題ぶったぎってごめん
超必系で〆られた時の特殊KO(リーゼだとペンチかニッパーみたいなのでる奴)のグラで
このキャラはいてないように見えたんだけど気のせいかな

まぁ攻略に全然関係なくてごめんね
585 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 02:55:06 ID:iuga28Qo0: >>584
OK、明日２回戦超秘喰らってｒｙ
586 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 03:53:06 ID:svWu.8Jk0: 頼子対策を練りたいです・・・
あの小足の長さが鬱陶しくて攻めるに攻めきれない
リーチ長い技でも発生が早いので叩かれるのも多いので困ってます
587 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 03:54:54 ID:PapBakGg0: まあパニエは、あのまま用を足すために出来たものだから
履いてなくても何も問題は無いぞ

それはそれとして俺のホームにリーゼ使いが一人も居ない
俺個人の能力も並み以下だから乱入されて狩られるのみ…
コンボはまだ出来なくても、反撃確定ポイント抑えて立ちまわりどうにかしたい。
588 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 04:06:38 ID:svWu.8Jk0: 闇ならＢ以上の攻撃？をアルカナキャンセル波動出しておけば乱戦にもちこめます
正直ネタですｗリーチ差でたま～にカウンターで崩れてくれます
589 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 04:20:23 ID:LUzpaCxkO: ていうかリーゼが楽に戦えるキャラが知りたいよ本当。どんなキャラが入ってきても辛い。地元には神依が多いしリーゼ使ってるのなんて数える程しか居ないし
少しでも勝率増やす為にキャラ対策していかね？まだ早いか？
590 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 04:29:45 ID:svWu.8Jk0: 同意ですね
このキャラはかなりクセがあると思うので他キャラより先行しないと不味いかと
けど地元にはﾌﾟﾚｲﾔｰ少ないので対策がし難いのが事実・・・
591 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 04:38:49 ID:LUzpaCxkO: 取り敢えずコンボは現状のコンボで何とかなるから立ち回りとキャラ対を煮詰めていかないと他キャラに置いてかれるばかりだと俺は思う。そんだけこのキャラは辛い
でも、俺の地元は神依が多くて俺が負け越してるのもあって力にはなれないんだ・・・自分から言っといて申し訳ないが
592 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 04:58:28 ID:meJEJ5ZI0: 上下Cの隙がデカいのが辛すぎる
フォースから反確ってレベルじゃねえぞ
593 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 05:04:19 ID:svWu.8Jk0: 私は闇リーゼ一択こうじゃないと立ち回りがやばすぎますｗ
カムイ対策（てかネタ）は上記
他にも時カムイは２Ｂとか重ねてればバクステ狩りやすいかも？
ＧＣ必殺は闇で相殺させるか勝っちゃってください（負ける場合も)
遠距離ならば波動闇＋ＪＣorJ2Cばら撒き　相殺されても低空ならば波動闇がやっちゃってくれます

地上の相殺はご法度必ず相殺は闇付きか空中で
画面端低ダ攻めされたら6Ｂ対空は効かないようです６Ｂ対空するなら自分で迎えに行ったほうがよいかと

闇の攻撃範囲から離れなければそんなに怖くないはずですｗ

起き攻めにはめくりがイイっぽいですね
闇波動ちらつかせてレンっぽい（わからなかったらごめんなさい）起き攻め展開
相手が浮いたなら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
攻撃あて後セクハラ展開してそのまま人形ループへ　もちろん本体での直接攻撃も交えて

ネタ攻め
/上方向に強い技は無い（ｼﾞｬﾝﾌﾟ攻め強い？）
/叩きつけの後の波動展開かＮ投げ人形ループできれば強い２択になれるかも
/カムイ２Ａ遅いｗ　相殺合戦で必殺に持ち込めなければ勝てる
/テンサ等をＡＦですかさせて攻撃→セクハラ→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
/突撃ガードヒット→前ＧＣ　反確ぽい

長文ｽﾏｿ
594 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 07:31:55 ID:lH2CtTNIO: 俺もこのは戦対策が知りたい
このはに乱入されたら、もう諦めが入るくらいだ
595 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 07:42:31 ID:rvpxN7ZgO: このは:無理ゲー
サキ:つらい
メイファン:苦手
その他:カモ^^
596 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 08:45:31 ID:cPTlMZEY0: >>580
ありがとうございます。
597 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 11:10:58 ID:Z5osxoLE0: AFってどの技か未だにわからんのだがｗ
同時押しのやつでいいんかね？
俺にはアナｒ（ｒｙ
まぁリーゼの同人誌出したらAF本にしとくよ('A`)
598 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 11:15:11 ID:EJ2i2VEY0: リーゼを対策できてる人なんて滅多に居ないけど居るとﾏｼﾞ勝てねぇって思うよ
599 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 11:57:36 ID:LUzpaCxkO: >>595
その他のキャラはカモに出来るんですか？よければ対策等教えてもらえませんか？
俺はどんなキャラに入られても神経すり減らしてるんですよ。お願いします
600 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 12:58:43 ID:rvpxN7ZgO: >>599
相手のペースにつき合わなければ行けると思う

俺は火球とDをかなり使って上から被せるように攻めてる火球ガードさせたら9Dで真上辺りからめくったりめくらなかったり､火球のガード硬直で対空もとられにくいし
けどメイファンのJB､このはのスピード､サキのJAの糞判定+リアファイルで火球当たらないし真上から攻めれないから辛いかな
601 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 15:09:04 ID:mLUsUa2M0: >>600

マジ、カムイ対策を頼む
うまいカムイはまったく無理だ
602 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 15:14:35 ID:9y2zDJkY0: >>593
＞/突撃ガードヒット→前ＧＣ　反確ぽい
見てから後ろHC無怨で確定貰う
あとカムイ側は見てか後ろHC2Bあたりで大体潰せると思う
603 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 15:29:14 ID:lYtaypxQO: リーゼとカムイ使ってるんだがカムイ側からダメ出ししていいかな？するなら夜書く
604 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 15:36:33 ID:mLUsUa2M0: カムイ側から頼む
605 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 15:49:03 ID:rvpxN7ZgO: >>601
ｶﾑｲも逃げつつ火球飛ばしてガードさせたらガン攻めで戦ってます
ネタとして開幕距離の5B>5Cはリーゼの5A>6Bで両方とも相殺してその後五分のよみあい
高空でJBガードしたら硬直切れる頃に9Dで逃げ低空でガードしちゃったら前ガーキャンで空ガ不可防ぎ
壁際の固めはB>C>突進で固めてきたらA>6Bで相殺してJで逃げるかA相殺214ABでセクハラでｳﾏｰ
相殺怖いならJ逃げ射出ガードさせてこっちのターン
低ダの固めは5Aで無理やり落とすしかない

俺はこの辺だけ意識してま
606 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 16:29:29 ID:nkrqlOqsO: まとめサイト31日から何も更新ないんだけどなぜ？
607 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 17:38:21 ID:9y2zDJkY0: そりゃ中の人が忙しいんだろｗ
608 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 17:42:15 ID:WucrRI0Y0: >>606
更新されてるようにしか見えないけどきっとあなたとと見てるところが違うんですね＾＾
609 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 17:44:19 ID:YaAXUIxco: リーゼ描いてみよう
610 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 18:23:07 ID:n4A3C0bc0: まとめＷｉｋｉなら更新らくなのにー
611 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 18:42:57 ID:.gKD7MRc0: 530の毒コンボなんですが、今日やってみても毒の当て方がよくわかりませんでした。
たとえば1のコンボなら5回目の噛み付きと同時に236Dを設置すればいいのでしょうか？
今日CPUとやったときはこれでよく当たったのですが、受身をとられるかどうかわからないので、できた方は教えてもらえないでしょうか。
612 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 19:24:39 ID:NzEdzMpU0: >>610
たしかに、管理人忙しいならwikiのほうがいいかもね
613 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 19:39:40 ID:HJ48C3/.0: ろくにコンボも出来ないはぁとに負けた・・・。
格ゲーやってて、これほど悔しいと思ったことはない。

土での攻めは大分慣れてきた。
しばらくは立ち回りを徹底的に強化しようと思う。

無謀だと、思いたい人はそう思えばいいさ。
もう、カモだなんて言わせない。
614 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 20:06:17 ID:KFApEjik0: >>613
友よ(ノД；)

やっぱり一番の肝はお姉ちゃん設置にあると思うんだ。
お姉ちゃん収納しっぱじゃやっぱりキツイ物があるし。
615 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 20:42:11 ID:CNLu.HsI0: こんぼは研究されてるけど人形絡めた立ち回りとかはあまり研究進んでないよね
そこを伸ばせば化けると思うんだけど
616 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 21:14:00 ID:WK6z8ja60: 最終的には収納状態でなんとか触れて１コンボで画面端へ。
分離して固めてハメて崩してリセコンでタイムアップ、という形になる気がする
617 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 21:53:20 ID:rvpxN7ZgO: まじこのはどうしようもないんだけどｗ基本コンボできるだけくらいの相手でも絶望を見るOTZ
どうやってマウント取ればいいのか全くわからん
とりあえず立ち回りのネタ投下
相手ガード時
～射出>低ダ>JB>空中241A設置>{2A>214B設置(人形B攻撃)>2A>241A設置>2A>214B設置}×n
割り込み所あるかな？
618 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 22:00:28 ID:LUzpaCxkO: >>617
このはならどこかで転移で逃げられると思う
このは戦は絶望的だと思える。攻めたら逃げられ逃げたら攻められる。
誰か対策を頼む。勝てる気がしない・・・・・
619 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 22:13:48 ID:OMXqZc0c0: >>604
んじゃ>>593の奴をもとに書いてみる。
＞他にも時カムイは２Ｂとか重ねてればバクステ狩りやすいかも？
？が書いてあるんでなんとなくで書いただけだと思いますけどぶっちゃけバクステのカモです。

＞ＧＣ必殺は闇で相殺させるか勝っちゃってください
イマイチ意味がわからんのですが画面端で固めてるときは立ちＡを多めに振るといいです。
相手のガード中後ろＤの後のテンザは潰せる。セイザンは光ったの見てから後ろＤで避けれる。

＞地上の相殺はご法度必ず相殺は闇付きか空中で
画面端低ダ攻めされたら6Ｂ対空は効かないようです６Ｂ対空するなら自分で迎えに行ったほうがよいかと
結論から言うと６Ｂ対空は可能です。リーゼはなぜかめくりにくいって事も言っておく。
ガードしてる方が安全なのですが無理に対空が欲しいというなら３種類
先読み前Ｂ、立ちＡ、（人形無し時）立ちＣ相殺→立ちＡ

/上方向に強い技は無い（ｼﾞｬﾝﾌﾟ攻め強い？）
カムイのＪＢに勝てる選択肢はリーゼ側にはないはず。

/叩きつけの後の波動展開かＮ投げ人形ループできれば強い２択になれるかも
闇の波動攻めですが叩きつけた後地上で出すと受身即Ａウルマで簡単に返せます。
超秘の場合も受身即無怨で簡単に返せます。
安全に起き攻めしたいなら叩きつけの後にホーミングでキャンセルして空中で波動攻めしてください。

/カムイ２Ａ遅いｗ　相殺合戦で必殺に持ち込めなければ勝てる
遅いけどリーゼの2Ａとかち合うと結構勝てます。連打がきかないからその後の状況判断がむずかしいけどね。

/突撃ガードヒット→前ＧＣ　反確ぽい
突撃がウルマのことを言ってるんだとしたらそっちが前ＧＣしたの見てからこっちが後ろＤやればそれで仕切りなおせる。
ウルマが３Ｆ下段、テンザが中段ってこともあるのでまだ読み合えますよ。

正直リーゼとかＢに対抗する手段が乏しいのでカムイに勝つことは難しいでしょうね。
620 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 22:23:32 ID:x5OlX0Y.O: それじゃあまとめサイトさんが既にあるって現状を考えた上で、
管理人さんの負担を軽減する為の「まとめの前のまとめ」
ってな感じでwiki作ってこようと思うんですが。
どうでしょうか。
賛成、反対意見等ありましたらお願い致します。

っていうかPCの方で書き込もうとしたらホスト規制中って出たんですが、
これって何が原因でしょうか。
ここしばらく書き込みとかしてないので、恐らく他の弾きの巻き添えだと思うんです
が…。
621 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 22:32:19 ID:or9Pc9aQ0: 作ってくれるならそれに越した事はない
622 ：593：2007/01/10(水) 22:35:25 ID:svWu.8Jk0: >>619
カムイ側からの視点ｔｈｘです
ＧＣ必殺は闇で相殺できれば攻撃判定消えるのでは？と思ったので
他の情報に関しては知らないことばかり・・・
もうちょっと強いゲーセン行ってがんばりたいと思います
623 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 22:40:12 ID:lH2CtTNIO: とりあえず、このは対策の前に立ち回りを固めていかないか？

リーゼはアルカナで癖の強い方だから
立ち回りから固めていかないと、このはに勝てない気がする

この技が潰されにくい、これから攻めて何択にするとか
基本から固めていこうぜ

ここで書いたことがいずれ実践でこのはを倒すのを目標にいこうぜ
624 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 22:44:52 ID:mLUsUa2M0: カムイできついのは、ガン攻めしてるときにｶﾞｰｷｬﾝ4Dからの超必円斬みたいなの(技名不明)がマジ激やばい。それ以外もやばいが、あれだけはマジやばいｗｗ
お姉ちゃんダウンするしさ
あれの対処方法をマジ頼む

ダイヤ的にリーゼ:カムイが
3:7はある気がするんだが
625 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 22:48:54 ID:LUzpaCxkO: 取り敢えずこのキャラにはこのアルカナが良いて所から煮詰めていかないか？
このは戦で闇はあまり意味がないと思ってる俺が居る。そこからアルカナを含めたリーゼの立ち回りを煮詰めていけば
626 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 22:53:47 ID:OMXqZc0c0: >>624
カムイ側はよっぽどうまいリーゼでも8：2に近いと思ってるよ。
だって技の相性一つ一つが良すぎるもん。そっちからいうと悪すぎるもん
627 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 23:19:57 ID:VraU5uZsO: 俺視点のアルカナ相性
５～１で５が最良
突っ込みヨロ

火：４単純にコンボ威力も上がって貴重なガードからの切り返し技が追加される
水：２立ち回りで崩しきれなかった時の保険が着く。代わりにガー不連携消えるのが痛い
風：３アルカナ技と間合いを離すGC6Dが使い勝手いい。でもGC6D割り込みができないから崩しにくいかも
土：４防御力も高くアルカナ技でコンボ威力も増す。6Cにガード付くのも使いやすい。ただ6Dが遅いから攻めの範囲が狭くなる
愛：３使いやすい。でもこれと言った利点は無い
魔：３毒コンで火力上昇。一発が大きい代わりに立ち回りはキツい
樹：２体力回復できるけど防御力低いから意味ないキガス。蔦コンボレシピが改善されれば或いは
闇：５崩し、固め、切り返しの幅上昇。このは戦以外はかなり安定
時：２特殊な立ち回りと時止めコンボは面白いけど防御力が全キャラ中最低になるのが痛い。バクステを上手く活用出来る人なら使えるかも
628 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 23:27:27 ID:LUzpaCxkO: 取り敢えずこのは戦は普段は火で相手のアルカナによって変えてそれ以外は闇て事で安定かな？
629 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 23:29:44 ID:.JOWtUHw0: 俺もアルカナは普段は闇使ってるけど
このはとやるときは意味ないかな？と感じるんで
火か愛にしてるな

雷との相性がいいのかわからんから使うか悩むんだよな
630 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 23:30:47 ID:CNLu.HsI0: １つ足りなくない？
論外ってこと？？
631 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 23:37:29 ID:VraU5uZsO: 雷忘れてたｗ

雷：２ダッシュ相殺しても相殺合戦負けやすいと思う。コマ投げ狙いやすいのはいいけど他のアルカナの方が利便性は高い

俺はこのは戦は土か火で逝ってる
632 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/10(水) 23:59:55 ID:n4A3C0bc0: 愛も使いやすいし４でいいんじゃない

２Ｃ→６ＨＣ→５Ｂのコンボできないんだったら土は３じゃないかなー

風のＧＣ６Ｄって相手のＡの時ＧＣ→相手Ｂ系統スカる→ステップ反撃ってできる？
できるなら３～４くらい、抑止力にもなってｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。無理なら・・・２で

ここまで書いて気づいた、雷ないｗ　ま、雷は４でいいんじゃない

時も厳しい部分が目立つけど、他にない特殊な性能がやっぱり強いと思う
でも慣れられてしまうときついかな？現状３辺りで

闇・火・雷・愛は安定してていい
魔・土・時・風は安定性は低いけど使いこなすほど他とは違う強さが出てくる
水・樹は・・・すみません、ちょっと厳しいかな
633 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 00:06:56 ID:MVde9z2M0: 雷２っすか。超必タメとか雷とか、ステップはそんな頻繁には使わないけどやっぱ強いと思う
634 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 00:13:57 ID:.y.cATgYO: 愛は標準だから３、て感じ
リーゼの強みの画面端で使えるアルカナ技も無いし
土は
～2C>射出>アルカナパンチ>ループ
ってのが概出
ループ後に623D重ねも強いから４
癖はあるけどねｗ
風はガーキャン反撃は出来きないと思う
C系空振りさせればステップ5Cとか入りそうだけどガード中の敵にＣは普通出さないｗ
でも敵ダウン時の236Dが使えるので２は無いとオモタ
雷は確かに溜め超必でガー不狙えるけど、ガー不狙いたいなら闇の方が優秀
弱いって訳じゃないけど他使った方がいいって事も含めて２
635 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 00:17:47 ID:gUt6kCuo0: リーゼには雷はあわないと思うんだが、俺は
カムイ、はぁと、サキ、リリカみたいに力でゴリ押しや
一気にコンボで５割とか持って行きにくいキャラだから
あまり相殺の恩恵は受けれないと思ってたりするな

まぁそうやって思い込んでるから勝てないのかもしれんがorz
636 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 00:21:47 ID:0VwAgj/A0: これは、俺の妄想なんだがラスボスが時々使ってくる
かなりダメージ高い投げって水のアルカナの技だよね？
だとしたら、案外リーゼって水のアルカナと相性良いかも。

リーゼのコマ投げも慣れられたら、逃げ切られることも出てくるし、ダメージがほとんどないわけだし、
いっそ水のアルカナの大ダメ投げでダメージを確保して言った方が強いかも。
相手のコンボを中断させる可能性もあるわけだし、何よりこんなことが出来るんじゃないかと思ったんだ。
画面端運び人形ループ（J2Cで確実に締める）→（相手受身とる）→水アルカナ投げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →（相手受身せず）→人形で固め、崩し
画面のどこからでも画面端まで運ぶ人形ループ出来るレシピがマスノートに上がったし、
受身狩り水のアルカナ投げ決めた後、相手が壁受身とっても[5A]×n<3Cってやればこっちに分がある読み合いになると思う。
3C後、人形ループでまた画面端ダウン取れるだろうし。
受身取らなかったとしても、人形固めでカード崩した後人形ループで画面端ダウン。

リーゼ使う度に思うんだが、立ち回りで押し切られる感が否めない。
なら、ワンチャンスで画面端運び人形ループ→起き攻め→人形ループ→起き攻め→以下ループ
って流れを強くしていった方が安定すると思う。
起き攻めで生投げを一試合に２、３回組み込むと、投げ潰そうと暴れてくるらしく
ただ突っ込んで攻撃するだけで喰らってくれることもあるから投げ部分を水のアルカナのダメに置き換えると
正直起き攻めだけで、殺しきれる能力は揃うのではないかと。
ましてや、人形固めからの崩しや、固め<投げも合わせるとガー不がなくても十分投げで代用が効くかと。

まぁ、ここまで散々かいっていったが水のアルカナ使ったことないんだけどねｗｗ
突っ込むとこあるだろうから、どんどん書いていってくれるとありがたいです
637 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 00:32:30 ID:Iu8nmQMYO: >>632
水・樹に反応した俺は（ry

雷は無職戦で重宝するお。
妹が通らない位置で波動Dで牽制しつつ、攻めるときはステップで妹を返せる。
無職本体に近づいたら、大体無職の攻撃みてからステップで相殺して2Aが入れられたりする。
無職は壁背負ってることが多いからリターン大きいお。

他のキャラもステップから強引に攻められてなかなかオイシイ。
相殺見てから623D出すの安定するようにしとかなきゃ色々不安だけどｗ
638 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 00:34:55 ID:1YnKnMqc0: たぶん
受け身狩りしようとする→超必で乙
ってなる
まぁ読み合いだけどね

固めも、闇ないから、ｶﾞｰｷｬﾝとかで人形つぶされて乙

コンボ途切れるっていっても、すぐ消えちゃうから待ちで余裕だし

水だと立ち回りもはや弱すぎて、なにもできないし

1チャンスをものにするなら
闇でおしきるのがいいかと
639 ：ケイ：2007/01/11(木) 01:05:32 ID:zwj/C6FMO: ttp://www24.atwiki.jp/litteachenbach/
って言うわけで作らせていただきました。
整形他、もう少し手直ししますがよろしければ編集宜しくお願いします。
640 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 01:11:08 ID:Xhpa4LEU0: 火は相当マッチするよ。リーゼの弱点の対空、空対地、空対空
全て火の波動技でフォローがきく。
端固めもJB＞火波動＞空中設置
って感じで幅出るし。対空ができるのが個人的には嬉しいね。

コンボは当然痛くなるし相手によっては闇より全然おいしいと思う。
641 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 01:22:40 ID:qhe7NGm60: >>639
乙
あまりのなげっぱに吹いたがｗ
642 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 02:15:59 ID:d/gtv1n.0: 水は接近時のお願い水泡とコマ投げ目的で使ってる。
コマ投げもともとあるし水アルカナに頼る必要ないかな？って思ったけど、
コマ投げ＞相手固まる＞水コマ投げ大ダメージｳﾏｽってのが結構あるわ。
あと、今日は（今日も）カムイとこのはだらけだったけど、214214Dで水泡付属させると接近戦に一縷の望みというものができるｗ
そこでコンボ途切れて反撃できるから勝てるかって言われたら、んなわけないんだけどね・・・

>>639
乙
オカルト系のＨＰに飛ばされたかとｵﾓﾀｗ
雰囲気出てていいわー
643 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 02:23:08 ID:R2aHZKLUO: 雷はかなり使えるね
使えないとか言ってる人はおかしいのでわ？
立ち回りは相手のがんだっしゅで相殺出来ないフレームならガードで近付く
地上相殺なら２ｂ置いておくか低空ダッシュｊｂからガードさせて固めからｎ択
空中攻撃相殺で５Ａかもう一度ダッシュで相殺とって地面に落とすか
相手着地コマ投げ画面端まで連れてったら固めで２ｂガードさせて無敵設置してダッシュで人形まもりつつ攻め継続
人形は基本出しっぱで壊されたら雷超必で固めて回収
コンボも簡単で７割いける
どこが使えないかききたいね(-_-;)
644 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 02:25:56 ID:qhe7NGm60: 誰もwiki書き込んでないけど
書いていいんだよ・・・な？
645 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 02:28:17 ID:d/gtv1n.0: >>643
＞コンボも簡単で７割いける

レシピお願いします
あれ？もしかして釣られた？
646 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 02:57:04 ID:.y.cATgYO: >>643に釣られてみるｗ
固めも何も相殺時に固まってる人もいないと思うがｗ
地上相殺に2Bは4Dからフルコン乙
相殺から空ダとか普通に見えるからホーミング出初めの硬直に空投げで乙
雷相手に単調な空中攻撃降る奴なんていないし、タイミングずらされたらフルコン乙

つか無敵設置って何だよｗ
しかも雷リーゼで７割コンボとかｗｗｗ
647 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 03:07:38 ID:Q2PyOPycO: >>646
釣られるな、釣られるな。

やっぱりアルカナは闇と火が安定だろうね。
立ち回り重視なら闇
火力重視なら火で
このは相手は闇だと意味が無くなるから火か土かって所だと思う
648 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 03:19:31 ID:.y.cATgYO: >>647
禿同
個人的には土も勧めたいとこだ
649 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 04:42:31 ID:TQW9gcaIO: このは相手に土はかなり相性悪いと思うんだけど
何か利点あるの？

あとこのはに体力リードされて逃げられたらどうすれば（ry
650 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 05:00:42 ID:DT9adpnwO: ﾘｰｾﾞ研究チームに誰か小川呼んでこい
651 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 05:21:19 ID:TfJy2kQk0: 土はHDがクソ遅い時点で使う気にならない
652 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 05:42:17 ID:KdB433Cs0: 簡単で七割も減る雷リーゼのコンボレシピまだー？
653 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 06:18:12 ID:skSkFHAM0: 対風リーゼ画面端溜め6C始動なら７割減りそうなのは思いついた
654 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 06:36:38 ID:DBC7Yd5o0: ttp://www24.atwiki.jp/lieselotte/
655 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 07:12:01 ID:skSkFHAM0: ごめん、やっぱり雷じゃ減らないわ
魔使ってｳﾋｮｰとか言いながら減らしてくる
656 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 07:37:05 ID:qhe7NGm60: 毒にしてからループ決めたらどうなるか結論でてる？
657 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 08:53:52 ID:LADhFJ6w0: ゲベルコンボのレシピﾌﾟﾘｰｽﾞ
658 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 09:58:23 ID:1YnKnMqc0: >>656
毒コンボ(お姉妹ループ)やったら

相手は台パン決定　っていうのが結論
659 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 10:42:10 ID:TgujSkL2O: ｶｶﾄループといい、人形、姉さんループとストレス溜るコンボが多いゲームですね＾＾
660 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 10:43:20 ID:Q2PyOPycO: 魔なんて立ち回り終わってるから使ってられない
661 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 11:01:54 ID:MVde9z2M0: 姉さんループは全然ｲﾗｲﾗしなくない？
うまいリーゼに画面端でハメられてても、うほっやべえって思うくらいで普通に楽しい
662 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 12:07:07 ID:.y.cATgYO: >>649
ごめ、土はこのは以外戦でオススメって事
663 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 13:37:16 ID:1YnKnMqc0: 最近思ったんだが

人形は6割だして、4割収納にしたほうがいい

理由は
人形収納時の立ち回りなんて、もはや全キャラ最弱と言っても過言ではないはず
だけど放出時を考えてみよう
最弱？
いや、そんなことはない。人形が動いている。そう、お姉ちゃんが弱い立ち回りを補ってくれるはずだ

人形を狙われたらだめじゃんと言うやつがいるが

人形を狙われる状況？それは人形が何もしていないとき。

つまり簡単に言うと、マーキングをなくさなければ人形集中攻撃はくらわない

それでも、人形が攻撃をうけることはある

人形を1ダメージうけたら、少し人形回収のことを考えながら動く
そして回収

で、攻撃→放出→固め→崩す→壁端→(*´Д`*)はぁはぁ

とりあえず、何がいいたかったかというと、前からレスがあったが
人形だして戦おう！
これだけです

長文あんど駄文ｽﾏｿ
664 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 14:09:54 ID:OQQgftN60: >>663
リーゼかわいい、まで読んだ。

やはり出して戦うべきか・・・
よし・・・今度から放出して立ち回ってみるか。
665 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 14:25:26 ID:Q2PyOPycO: 絶対、壊されると思うんだが・・・・
まぁ、人形は出した方が良いというのは同意
666 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 14:36:08 ID:/Xn1p8OE0: おまえらが薔薇乙女、薔薇乙女ゆうからなんのことかと思って調べてみたら・・・

ここに新たなアニヲタが一人誕生した・・・・・・OTL
667 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 14:38:50 ID:d/gtv1n.0: やっぱ人形収納したままじゃ先には進めないんだろうなぁ
とは思っていたので>>663に同意
なんとかせねば

>>666
ご愁傷様、そしてようこそこちらの世界へ
668 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 14:47:36 ID:Iu8nmQMYO: 大抵は人形殺し狙ってくるから、人形に攻撃した瞬間を狙って飛び込んでフルコンが理想的。
頼子の突進と火波動が鬼門だけど。
669 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 15:43:42 ID:F3YvdHzs0: そんな配置でフルコンしても威力はたかが知れてるけどな
670 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 16:52:04 ID:.y.cATgYO: 時のネタコン出来た

22A>6D裏回り>人形の吹っ飛ばしに合わせて6C>22A>6D裏回り…
ホーミング尽きて来たら
6C>22A>6D裏回り>AF
ゲージ9本ならABまで行けた

うん。ただのネタなんだ
671 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 17:59:12 ID:5P.aP8Zs0: 人形放出時の基本安定コンボってなんかある？
２Cが絡められないからどうしようもなす
672 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 18:19:52 ID:N/pze7zE0: 時アルカナといえば、ワールドってどうやってコンボに組むの？
セクハラからなのはわかるんだが、6Dがアレだから収納したままエリアルはいけないし、地上セクハラは発生遅いし･･･
とりあえず今はぶっぱセクハラからやってるけど
673 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 18:29:07 ID:LjmeB01gO: このキャラ下段2Bしか無いんだなｗ

2C人形収納時も放出後も立ちガードされて泣いた
674 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 19:00:54 ID:TQW9gcaIO: このキャラって空中ガード不能の地上技って
6Cと3C以外無いのかな？

空中にガン逃げされるとマジ対処のしようがない…
空中投げは安いし
675 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 19:51:07 ID:E0.7S2roO: リーゼ使ってると、やたら乱入されないか？
みんな我先にと言わんばかりに乱入してくる

やっぱリーゼ使いが少ないから、どんな感じか知りたいのかね？
676 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 19:51:48 ID:MVde9z2M0: 今日土と時ためしてみたけど無理だ・・にしても土パンなげー
特に時はやりこまなきゃ格下でも余裕で負ける

時のバクステで相手の地・空両方の硬直にセクハラが確定するね、ＡＢも確定
６４６設置してループにもいけると思う
バクステで相手硬直しても２Ａ振っちゃったりしてもったいないのが多かった

土の方が実践投入するには楽だった
中途半端な距離で石出しといたら結構いいかな？
677 ：636：2007/01/11(木) 20:13:09 ID:0VwAgj/A0: リーゼは、下段が2Bしかないので投げOR打撃の二択もありかなと思っての
水アルカナ説だったんですよね。（ポチョ的発想ｗｗ）
どうしても立ち回りや、回収、起き攻め全てに闇アルカナ使えるから
闇アルカナが安定しちゃうのも普段闇アルカナ使う人間としては納得できますがｗｗ

とりあえず、リーゼでは闇アルカナしか使った事無いオレとしては、色々な可能性を見出すためにも
色々なアルカナ使ってみて力不足だとは思うが報告していけたらなと思います。
678 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 21:03:12 ID:sXdy28hE0: >>676
ようこそ、土リーゼへ。土リーゼな俺から多少の助言をば。
たいした腕じゃないが、稼動時から土オンリーだから、年季だけはあるぞ。

◆６Ｃ、３Ｃ
溜め中、それぞれ立ち・しゃがみガード属性がつく。
ただ、発生前にガード切れるんで注意。
相手を読めるならいい武器に出来るかな。

◆６Ｄ
土最大の弱点と言ってもいい。
発生が５ＨＣ並な上、下半身無防備、スピード遅い。
一応ダッシュ中は飛び道具無効化だけど、使う機会はほぼないかな。
２Ｃからのコンボや、切り替えし手段がなくなるのはかなりの痛手。
これをどうカバーするかが土使いの腕の見せ所かな。
空中版は普通に出せるんで、そこだけは安心していい。

◆土パン（４１２３６＋Ｄ）
リーチは見ての通り。威力も、まあ割とある方かな。
注意点。使って分かったとは思うが、硬直がすさまじい。
ガードさせれば距離離れるからあまり大きな不利でもないが、密着だとスカる。
それと、手のエフェクトの上下端（ぎりぎりのとこ）は判定ないから注意な。
６４１２３６＋Ｄはこれの強化版。
発生早い、威力アップ、リーチ伸びる、ガードクラッシュ、と性能は申し分ない。
土パンコンボはこれ使うとダメ大幅アップだ。・・・溜まってからの話だけどな。

◆岩落し（２３６＋Ｄ）
発生してしまえばリーゼが攻撃受けても消えない。
飛び道具に当たると相殺して攻撃判定消滅。相手にヒットしたらダウン。
発生後に左右入力で少し軌道修正可能（押してる間）。
発生までが結構あるんで、飛び込みが早かったり、早い飛び道具持つ相手には封印した方が無難かも。
上空に飛んだ（or飛ばされた）とき、一緒に落ちてくると安心。
これと設置をうまく使えれば、かなり厄介な立ち回りできそう。俺はまだ特訓中。

◆踏みつけ（２３６２３６＋Ｄ）
相手サーチしてオホツチが踏みつける。中段で、空ガ不可。
ダメージは小さいが、ダウン時間がかなり長い。
地上でしか使えない上に、一定以上の高さになると届かないんで、現状コンボ〆用かな。
発生はそこそこあるから、崩しに使えないこともないかも。
ただ、言うまでもなく硬直は長めなんで注意。

◆アルカナフォース
防御力さらに上昇＋スーパーアーマー。
ガードできなくなり、動作が微妙に遅くなる。
基本的にカウンター狙いでＯＫだが、投げや始動技から発動するタイプの超秘は食らうんで注意。
他の通常技はのけぞりもしなくなる。６Ｄ、３Ｄはまだ未確認。

◆アルカナブレイズ
発動後オホツチが地面に潜り、一定時間後にパンチ。
生ヒットなら５割ごっそり持っていくが、まあ食らうやつはいないと思う。
一応言っておくと、生ヒットしたら５秒程度帰って来ないｗ
ガードは全部有効だけど、ガードクラッシュで上空打ち上げ。５ＨＣで追撃可能。
セクハラから一応繋がる。タイミングは体で覚えるべし。ちなみに、セクハラ生ヒットからで４割程度。
注意点は、画面中央付近にしか攻撃判定ないことと、発動後長めの硬直があること。
硬直中に攻撃受けても潰されはしないけど、端に持っていかれたら死ねる。
持続は微妙にあるっぽ。

使っていての個人意見なんで、参考程度に。
間違ってるとこあったら指摘頼む。
そして長文スマソ。
679 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 21:13:22 ID:mQmXXnTwO: >>678
すばらすぃです
今度土使ってみますね
すみません、土コンボって何番にのってます？
680 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 21:50:18 ID:JiA.tbJ.0: ttp://www24.atwiki.jp/litteachenbach/
ttp://www24.atwiki.jp/lieselotte/

どっち使うの？
681 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 22:19:53 ID:awmvM1g20: 今更だがまとめサイトを二つにする意味は無かったと思うわ・・・
682 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 22:39:33 ID:OQQgftN60: >>674
人形収納時の6Bが空ガ不能だったはず。
683 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 23:20:29 ID:uSZ3i9k2O: あれが空ガ不能だったらどれだけ強かったか
684 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 23:25:00 ID:.raBGTuoO: やっべ常時お姉ちゃん超ﾂｴｰｗ結構まともなカムイにパーフェクトとれたｗ
勘違いかもしれんが変えた立ち回り書いてみる

まず最初に基本なんだろうけど収納時のガト今まで2B>ゼーレってやってたんだけど2B>5C>ゼーレってやるようにしたら割り込まれなくなったｗ

2Bに思い切りディレイかけてガード硬直が切れるか切れないかの所で5Cってやるとそこでガードが崩れてくれたり2Bガーキャンされてもディレイかけてるから見てから対象余裕って感じになった

5C>ゼーレもディレイかけたら結構崩れてくれたしガーキャン>超必やられてもリーゼが遠くて当たらないってパターンが多かった

ゼーレまでガードされたら421設置と2Aで画面端まで無理やり持って行って画面端ついたら(2A>421設置)×2>2A>6Cタメってやると結構当たる
一応2Aと6Cタメの間に投げで割り込めるけどガーキャンしようとした相手ならDがでて普通に刺さってくれる

あと中央あたりでマウント取りたいときはHJおゼーレだして即421設置しとけば外れてもお姉ちゃん戻ってくるしガードさせれば空中Dでガード硬直に近付いてこっちのターンすぐ持ってける､空中Dからリーゼの攻撃ガードさせたら2A>214設置ですぐお姉ちゃん呼んどかないとだめ

あと画面端でのコンボ〆から起き攻め多分これは使えると思う
～>JB>J2C(切り上げ)>着地>J2C>即jc421C設置ってやるとダウン復帰しなかった相手には切り上げがダウン追い討ちになってそこからダッシュ投げ､もしくは打撃の2択
この2択は読まれてもすぐ人形が421設置のでフォローしてくれる
打撃の場合お姉ちゃんが若干後ろ421設置で下がっちゃうからガードされてたら2A×2>421設置がいいと思う
2Aが刺さったら646設置
2A>646設置>421設置HIT>5A>JA>J2C～ループにいける
受け身取った相手には切り上げが起き攻めになってくれる切り上げガードしたの確認してから6Cタメあたりやればガーキャン超必やられても人形の421設置がフォローしてくれる
この起き攻めいいと思うのに身内にカス式って呼ばれとるOTZ(理由は俺のあだ名がカスだから(´・ω・｀)
以上でした長文ｻｰｾﾝ
685 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 23:25:18 ID:.raBGTuoO: やっべ常時お姉ちゃん超ﾂｴｰｗ結構まともなカムイにパーフェクトとれたｗ
勘違いかもしれんが変えた立ち回り書いてみる

まず最初に基本なんだろうけど収納時のガト今まで2B>ゼーレってやってたんだけど2B>5C>ゼーレってやるようにしたら割り込まれなくなったｗ

2Bに思い切りディレイかけてガード硬直が切れるか切れないかの所で5Cってやるとそこでガードが崩れてくれたり2Bガーキャンされてもディレイかけてるから見てから対象余裕って感じになった

5C>ゼーレもディレイかけたら結構崩れてくれたしガーキャン>超必やられてもリーゼが遠くて当たらないってパターンが多かった

ゼーレまでガードされたら421設置と2Aで画面端まで無理やり持って行って画面端ついたら(2A>421設置)×2>2A>6Cタメってやると結構当たる
一応2Aと6Cタメの間に投げで割り込めるけどガーキャンしようとした相手ならDがでて普通に刺さってくれる

あと中央あたりでマウント取りたいときはHJおゼーレだして即421設置しとけば外れてもお姉ちゃん戻ってくるしガードさせれば空中Dでガード硬直に近付いてこっちのターンすぐ持ってける､空中Dからリーゼの攻撃ガードさせたら2A>214設置ですぐお姉ちゃん呼んどかないとだめ

あと画面端でのコンボ〆から起き攻め多分これは使えると思う
～>JB>J2C(切り上げ)>着地>J2C>即jc421C設置ってやるとダウン復帰しなかった相手には切り上げがダウン追い討ちになってそこからダッシュ投げ､もしくは打撃の2択
この2択は読まれてもすぐ人形が421設置のでフォローしてくれる
打撃の場合お姉ちゃんが若干後ろ421設置で下がっちゃうからガードされてたら2A×2>421設置がいいと思う
2Aが刺さったら646設置
2A>646設置>421設置HIT>5A>JA>J2C～ループにいける
受け身取った相手には切り上げが起き攻めになってくれる切り上げガードしたの確認してから6Cタメあたりやればガーキャン超必やられても人形の421設置がフォローしてくれる
この起き攻めいいと思うのに身内にカス式って呼ばれとるOTZ(理由は俺のあだ名がカスだから(´・ω・｀)
以上でした長文ｻｰｾﾝ
686 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/11(木) 23:26:13 ID:.raBGTuoO: 2重投稿とか俺死ねばいいのに…………OTZ
687 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 00:08:15 ID:5Pk8Oslg0: >>682
メイファンと間違えてないっすか？
688 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 00:52:39 ID:xN3I.boc0: 人形放出時の人形の向きってどういう条件で変わるの？
なんか勝手に振り向いてたりしてたまにうんこなんですが
689 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 01:14:50 ID:GBw/vlfU0: >>685
GJ!　カス式は使わせてもらうよ。

>>688
人形Cやったときと236A、マーキング攻撃で向きが変わる。マーキングは移動の進行方向に向く

今更だけど人形2Bの硬直のなさに驚いた。闇の236Dと人形2Bだけで固めができた
690 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 01:20:57 ID:1ww9SisgO: 自分が入れてるのと逆の方向向くよ。
人形リーゼ
でＢとかＣやると後ろ入れてるから人形は前を向いた状態。
リーゼ敵人形
で敵に向かせたいなら前入れながらＢかＣを入れれば敵の方に向いてくれる。
後はマーキングでどうにか
691 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 01:21:29 ID:hC49XgMA0: お姉ちゃんが喋るときってリーゼを介して喋ってんの？
692 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 02:15:00 ID:0cqtG7PEO: >678
ここで土リーゼ使い二人目の俺が一部付けたし。

3C溜めは一部(はぁと様とか)効果的。相手の2A読んで溜め始めると、敵2A以降、一定までガード→相手が一通りの攻撃終了後、3Cヒットとなりやすい。
欠点は見切られやすかったり、屈ガードだから空から攻められる(きら様とか)と目も当てられないこと。
3C当たったらそこまで頑張らなくてもB→C→パンチ(姉が出てようが出てまいが問題ない)位でいいと思う(てか、俺がそこまでしかやってないだけ。人形出してもいいかもしれん)。

後、ぶっぱABすると敵は当たらない様に逃げるから自分が画面中央から少し相手寄り(ぶっちゃけ、ABの攻撃範囲)にいると安心して人形回収可。

こんなもんかな。初心者に毛が生えた様なもんだが参考になれば嬉しい。
後、長文ｽﾏｿ
693 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 02:29:43 ID:2tvPTiNM0: 無職スレから出張です
人形の2B＞火236Dで無職と同じ永久出来そうじゃないか？
まぁリーゼ使ってないから妄想なんだが・・・
694 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 03:59:47 ID:aEeDp9Zc0: >>692
一つ聞きたいんだけど土パンチって
JB＞JCから繋がったっけ？
なんか俺がやると結構なわりあいで復帰されるんだけど。
695 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 04:24:44 ID:FlZFLiXM0: 珍しく同キャラ対戦の相手が出しっぱだったんだけどかなりウザいな
ただ設置を切らさないって事は＝攻撃当ててもループに持っていけない状況が多いって事でもあるわけで
696 ：692：2007/01/12(金) 04:40:20 ID:0cqtG7PEO: >>694
繋がるよ。普通に。人形収納時はきついけど。
駄目なら発生早くなる超パンチもあるし。
697 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 04:53:19 ID:aEeDp9Zc0: >>696
そうだったのか、サンクス。
これからはエリアルの〆とかに積極的に組み込む事にするよ。
698 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 06:16:41 ID:sLZqzwqg0: 今日分かった事
・2B当てた後は若干、1Fぐらい有利？
2Bでめり込んだ後相手の暴れ2Aにリーゼの2Aが毎回勝った(リリカ・サキ調べ)
これはリーゼの2Aが全キャラ中最速だから？
よって、ダッシュJB→2B(ガード)→2Aとすると相手の暴れ潰して人形ループいける
とりあえずメルブラ勢(暴れ多い奴って意味ね)はこれで全員ﾇｯｺﾛしてきた
699 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 06:30:46 ID:zsfCwipE0: メルブラ勢とか大概どんな状況でも馬鹿みたいに２Aしかやらないからカモ
700 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 07:10:19 ID:zQJ9ZPa20: 時アルカナ時のセクハラからアルカナブレイズヒットからの
最大ダメージコンってもう出てる？

時アルカナブレイズが確定でヒットするのコイツだけだし
何か無いかなベトルーク連発ぐらいか？ｗ
701 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 07:55:49 ID:8w7Dciqc0: どんな状況でも馬鹿みたいに２Aしかやらないのはメルブラ勢っていうよりどうせ学ラン使いだろ。

リーゼでちゃんとに動く人の動きみてスッゲー感動した、影響されてリーゼ練習してるんだけどかなりこのキャラ使いやすく感じる。
自分に合ってるのか、それともただの勘違い君かのどっちかだろうけど。
702 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 08:29:22 ID:FlZFLiXM0: オプション系のキャラでリーゼより使い辛い奴知らない
703 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 08:31:11 ID:dpQquMcEO: 常時、姉さんそんなに強いか？相手が人形を壊す立ち回りに変えて乙ると思うんだが。少なくとも俺なら無理に近づかずリーゼをダウンさせるか人形を壊す事に専念するが
704 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 08:40:03 ID:sLZqzwqg0: 俺がメルブラ勢云々いったのが悪かった。
荒れる原因なのでメルブラ勢とかの話はここで御仕舞い！

>>701
リーゼは厳しい相手が多い気がする。
人形無くなったら＼(^o^)／だし対空は乏しいし・・・
でもまぁリーゼに対空あったら厨キャラだな
それと話は変わるけどちょっぴり「このは」使って見たんだ
したらリーゼのA系が2発っていうのが意外と優秀だなって思えるようになった
最初は何だよこのA隙多すぎって思ってたんだけどね……
705 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 08:43:59 ID:yeJGWpvsO: >>703
>>685の立ち回り最初の牽制以外はずっとお姉ちゃん後ろからの援護だから壊されないよ
2A>421設置って常にやってるからもし割り込み食らってもすぐお姉ちゃんが助けてくれる
706 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 08:45:52 ID:dpQquMcEO: >>704
2発のおかげでA刻みが出来ないんだけどな
707 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 08:52:44 ID:dpQquMcEO: >>705
いや、俺ならまずは無理に近づかず牽制しながら近付きマーキング消えたの見計らって一気に近付いてリーゼをダウンさせる。マーキングも人形が動いたら消えるんだしガード中はマーキング出来ないし
もちろんA刻みからHIT確認が重要だけどゲームスピード遅いし簡単。Aがガードされたら少し距離を開けてリーゼを揺さ振ってまたダウンに専念。リーゼをダウンさせたら次は人形を攻撃という一連の流れ
708 ：707：2007/01/12(金) 08:56:17 ID:dpQquMcEO: それとリーゼ戦は雷を使うとすぐ人形壊せる。お試しあれ
まぁ、俺もメインはリーゼなんだけどな
709 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 08:59:51 ID:Up1J9cFU0: >>707
>>無理に近づかず
ゼーレの的なんだがｗ
ゼーレガードさせたらターン取れるって書いてあるじゃんｗ
710 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:01:45 ID:dpQquMcEO: >>709
マーキングはリーゼの目の前にしか置けないだろ。間合いを知ってれば人形を誘うのなんて簡単だよ
711 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:05:17 ID:Up1J9cFU0: ゼーレって射出のことだよｗ
712 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:08:06 ID:sLZqzwqg0: ゼーレガードさせたとしても
最初に設置してるのがベレンかヴェヒタァ(?)じゃないとA連打されて人形乙だよなぁ
楽々ガードしてくれるような位置に居るとは思えないし俺は他の設置系は置かないで
ジャンプゼーレからベレン設置してAで壊そうとしてくるのにベレンのみヒットとか安い行動してるｗ
たまにダッシュジャンプAで追撃とかね
713 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:08:28 ID:dpQquMcEO: >>711
あ～、そうだったか。俺は技名じゃなくコマンドで覚えてるもんだからな。技名なんて覚えられない
で、人形を出してる時にどうやって波動をするんだ？回収してからか？
714 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:15:22 ID:FlZFLiXM0: そもそも設置のダメージが低すぎて当ててもリターンが無いんだよな
421なんて判定こそ強いけどAとダメージ大差ないだろ
715 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:16:12 ID:dpQquMcEO: もう一度、良く見てみたんだがあれは常時じゃなく要所というべきだな
716 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:21:31 ID:sLZqzwqg0: >>713
ゼーレは回収してからじゃないと出せないからきっと回収後だろう
でも話の流れから推測すると常時について語り合っていたと見れるし
矛盾してるような気がするよなｗ
717 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:23:28 ID:dpQquMcEO: リーゼは相手が人形を潰そうとしてくる所を潰すキャラだろ。人形で誘っといて相討ちにならないギリギリの間合いからCで上げてコンボとかガード中にギリギリの間合いから人形で攻撃とか
718 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:26:52 ID:dpQquMcEO: つうか神依にパーフェクトてのがそもそも怪しいんだけどな。一回も牽制食らわなかったのかと言いたい
719 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:27:06 ID:yeJGWpvsO: ガードさせてこっちのターンにできればそれだけでいい気が
720 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:29:06 ID:HEAtS1Es0: >>693
まおりスレ見てきた・・・
永久見つかったのか。2つも('A`

ちょいリーゼでもためしてみるわ
721 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:29:18 ID:FlZFLiXM0: >>717
射出状態でギリギリの間合いって超接近戦じゃねえか
722 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:35:07 ID:yeJGWpvsO: >>718
最初のよみあいにかってそっから何もさせずに殺したって理想系じゃないのか？
723 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:36:32 ID:dpQquMcEO: >>721
違う違う。例えば人形を少しだけ先行させといて相手を焦らしながら戦い人形を潰しにきた所をすかさずリーゼ本体で迎撃したり人形自体で迎撃したり
Jから来る様ならアルカナ技や相手の行動をみながらマーキングで呼び戻して助けてもらったりとさ
相手が飛び道具持ちならおとなしく収納するかリーゼでブロックするとか
724 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:39:46 ID:dpQquMcEO: >>722
神依相手に？
725 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:48:19 ID:FlZFLiXM0: 打撃とコマ投げの起き攻め二択に延々勝ち続けでもしないとまともな神依相手にパーフェクトは無理だろ
人形固めしてもGCで簡単に人形殺せるし
726 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:49:22 ID:Up1J9cFU0: >>685の起き攻めやってみたんだけど穴が見当たらないｗ
どこかしら穴があると思ったんだが結構仕上がってるわ
727 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 09:49:31 ID:yeJGWpvsO: じゃないの？もしそうだとしたらかなりリーゼに光が見えてくるよな～
728 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 10:06:48 ID:bitW803.0: >>691
>お姉ちゃんが喋るときってリーゼを介して喋ってんの？

公式HPのキャラ紹介より
「自分の中に、自分の人格と姉の人格を有し、同時に表層意識に出している。
姉の人格が人形を操る能力で人形を動かし、姉として存在する。」
729 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 11:03:32 ID:BHo6PspkO: てか無職もつらいよな
ガン逃げされると普通にダメ負けするorz
730 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 11:14:56 ID:jf7MaIrE0: やはり完全新作は面白いな
自分の動きと人の動き、自分の目指してる方向とスレで語られてる内容と
まるで違う、実に面白い
731 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 13:33:35 ID:O2uYUwKI0: 時を必死こいて頑張ってる俺だが正直闇の方が勝率が高いと言う事実に愕然とした。
お姉ちゃんレイプって無敵ある？

そういえば初めて今日リーゼED見たんだけどさ、

お姉ちゃんって意外と美人で巨乳なんだね
732 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 14:33:12 ID:zQJ9ZPa20: 何気に無防備時間の長いダウン時の追い討ちについて研究しないか？

このははこんな事が出来る
7:21秒の所
ttp://www.youtube.com/watch?v=husVrjKnPAA

画面端ならベトルーク全段ヒットとかありそう
733 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 15:07:17 ID:dpQquMcEO: >>685の起き攻め俺はすぐ思いついて使ってたがね。
734 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 15:16:27 ID:Ft7GPC7kO: 思いつくも何も勝手にそうなるし
735 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 15:22:06 ID:dpQquMcEO: 今まで>>685の起き攻めを思いつかなかった人は格ゲー歴浅い人かもね
736 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 15:50:05 ID:zQJ9ZPa20: 何気に無防備時間の長いダウン時の追い討ちについて研究しないか？

舞織にもあった
1:58秒の所エリアルから小唄＞JB＞姉鉄拳の姉妹コン
ttp://www.youtube.com/watch?v=DVD0oD07zaE

実際かなり長いんでゲベルとか当たらないかな？
もちろん受身されたら終わりだがHゲージ減るの嫌ってあえて受身しない人とかもいるし
決まる状況は結構あると思うんだが
737 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 16:52:49 ID:QNk5MTxsO: >>685自体はスレに出てきてないネタなんだからいいんじゃない？
まあ自分でカス式とか言っちゃってるのはアレだけど
738 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 18:20:40 ID:UBfhLe3g0: 685を叩いてる意味がわからん。
タメになる人だっているんだからいいじゃん。
既出でないネタはどんどん出していったほうがいいよ！

まあ実をいうと俺もループ見つかってからずっと似たようなことやってるけどｗ
739 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 18:28:17 ID:k79q1UN60: 俺なんてもっと高度なネタやってるんだぜ＞＜
740 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 18:29:30 ID:dpQquMcEO: ネタを隠してる人は実際どれくらい居るんだろうね。かくいう俺も隠してる内の一人。知り合いには教えてるけどな
741 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 18:32:36 ID:sLZqzwqg0: 自慢厨？
という俺も隠してる内の一人、知り合いには教えてるんだけどな
742 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 18:48:22 ID:HiVkWBQsO: トキに勝てね
１コンボ入れてもＢＣ無音で巻き返される
ってか勝てる気がしない
743 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 18:54:22 ID:k79q1UN60: >>740-741
実話だから困るよな
これが同じネタだったりしたら爆笑ものなんだが
744 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 18:59:02 ID:O2uYUwKI0: もう皆解りきってると思うが本当にコイツ空中戦使えねぇよなぁ。
収納時のJCってHCから何か繋がったりする？
745 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 19:01:04 ID:nlD9AiNMO: カス式+αでキラ様に５連勝した
あれだね。他キャラでは味わえない喜びだよねｗ
746 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 19:05:48 ID:z1K0U6Ms0: 俺稼働日に始めたばっかだけど、知り合いにしか教えてないネタだけで746連勝したわ
747 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 19:12:41 ID:dpQquMcEO: >>746
荒らそうとするなよ
748 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 19:34:58 ID:BHo6PspkO: 雷ブレイズのネタコンできたお
壁際N投げor3C＞JA＞JB＞セクハラ＞着地AF＞1秒弱＞ブレイズ＞相手バウンドの頂点でJ2C＞HC＞人形C＞以下HCを1回含む人形ループ
セクハラとブレイズで補正かかりまくりんぐだけど、かなり時間稼げる。
セクハラ中に筐体が揺れる程レバー回すのやめて下さい＞＜
749 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 19:49:21 ID:J95qvQ3YO: まぁいいじゃん。自分で勘違いって言ってるんだし。
750 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 19:52:34 ID:acxdr2V20: トキの開幕5Bをリーゼのダッシュ5Aで相殺できたよ。
相手の行動にもよるけど、そのあと大抵１コンボ入れられる。

5Bを完全に読んだときとかにも使えるけどミスると乙る。

役に立つかわからんけど･･･既出ならｽﾏｿ
751 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 21:13:35 ID:z5hmPWJAO: カス式使えるな

今日試してみたけど、かなりいい感じに相手を固めれる
ただ、サキには無理だな
リバサリアファイルで一気に崩されたわ

まだ、俺のやり方が甘かっただけかもしれんがな
752 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 21:27:11 ID:yeJGWpvsO: なんかカス式にちょっと追加
受け身とられたときはコマ投げしといた方がいい
でないと受け身の打撃無敵で切り上げがスカった
753 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 21:31:33 ID:Hdi6FMiU0: カス式とかダセエ呼び方やめようぜ
754 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 21:41:46 ID:yeJGWpvsO: >>753
いいんじゃない別に？
第一人者がそう言ってるんだし呼び方なんて正直どうてもいいしね
755 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 21:55:45 ID:pRo.PWTQ0: 他だって、ロジコンや鉄拳デヨループとかだぞ？
カス式と見比べても、あまり変わらん気がしないかい？
756 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 22:00:15 ID:1.B2teak0: セクハラから解放されるタイミングだけど噛み付き？の回数数えるより
相手キャラの声聞いてる方がすっごい楽だね。「いやっいやっいやあっ」な感じで
最後の声聞いてＨＪすれば安定してコンボいける。微妙なネタでした

あと時で無量光をループに組み込みたいんだけど、いや実際組み込めるんだけどさ
射出→低ダＪＣ→無量光～は俺には無理っぽいから
射出→低ダＪＣ→５Ａ→ＪＡ→Ｊ２Ｃ→無量光～やりたいんだけど
Ｊ２Ｃの後丁寧に２３６２３６してるのにＨＣに化けてしまうのよ
入力遅いから必殺キャンセルできずにホーミングになってしまうのかなぁ
今思いついたのはＪＡ中２３６→Ｊ２Ｃ→３６Ｄでできますかね？
時じゃなくても２３６２３６についてアドバイスほしいです。。
757 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 22:00:17 ID:4NO3g5ic0: 2A>2B>2C>6HC>5A>6B>JB>Cゼーレ>空ダJC>jc>JC>J2C>切り上げ>JB>JB>J2Cってコンボ既出？
758 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 22:03:17 ID:4NO3g5ic0: >>756
リーゼのJ2Cはアルカナキャンセル無理だった気がするから
やるならJ2C>即jc>無量だと思う
759 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 22:22:11 ID:1.B2teak0: >758
そうだったのか！じゃあたまに成功したのはｊｃ混ざってたのか・・・

あと　ttp://www24.atwiki.jp/litteachenbach/
せっかくのＷｉｋｉなのに更新されてない・・みんなでネタ書いていこー
760 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 22:59:07 ID:Hdi6FMiU0: コンボの途中で人形回収して～とかできないかな・・・
無理か
761 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 23:06:45 ID:bitW803.0: >>759
えっと・・・そのwikiでいいのか・・・？
なんか2個あったからどっちに書いていいものかわからなくて・・・。
762 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 23:11:05 ID:hpwiBmgY0: いまいちカス式の仕組みが理解できないんだが、
コンボの最後の２Ｃをｊｃしてベレン設置で相手に強制２択をせまれるってコト？

あと後半に書いてある２Ａと６４６設置もなんのためにやってるのかわからん…。
優しいかた、説明してくださいまし。
763 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/12(金) 23:19:57 ID:4NO3g5ic0: >2Aorコマ投げ
ダウン追い討ち切り上げからベレンHITまでに若干間開くっぽいから隙間消し
>646設置
2Aに対して向こうが暴れて2Aが当たった際にベレンHITすると相手が浮いてその後のループに持ってけない
764 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 00:09:41 ID:2rvHOgqM0: Wiki２こあるねｗ
759のやつしかみてなかったから気づかなかった、ごめんね
765 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 00:21:48 ID:4RMbTZW.O: 今だにこのはと対戦したことないからわからないんだが
よくリーゼVSこのは戦はリーゼ側詰んでるって見るが

具体的にどこらへんがきついの？
766 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 00:29:58 ID:vbhMrnfk0: ただ起き上がりに自分以外とは別の奴で攻撃重ねてるだけじゃん。
それだけで名前付けないでくれ。
かっこ悪いしそれにそのネタはカムイに試したといってるが普通に受身から突っ込んでくる奴（ウルマっていうのか？）で潰されますから。
767 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 00:47:18 ID:X1yYlYt.0: 文句言ってる奴は他にしっくり来る呼び名を最低1つでも用意する事
768 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 01:05:51 ID:VKC6dO1MO: カス式なかなか面白いね。
戦術に幅が出来たから嬉しい。
もう少しアドリブを効かせたら食っていけそうな気がする
769 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 01:09:07 ID:3tQus056O: 薔薇獄とかどうだろういやなんでもない

wikiはとりあえずコピペで同時進行でいいんじゃね？
時期をみてアクセス伸びる方に一本化すれば後腐れなす
770 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 01:13:23 ID:nv5hX/Q2O: この一週間、闇アルカナのファレン(その場拘束)とお姉ちゃんを使って
ｼﾞｮｲﾔｰﾌｩﾝﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｧｼﾞｮｲﾔｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁ(ry
ができないか試行錯誤していたバカは俺だけでいい
おかげでメインがはぁとからリーゼになったぜｗ
771 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 01:21:52 ID:i9/Fne120: 自分もはぁとからリーゼになりかけた･･･が
どっちも好きなキャラだから両方使っていこうと思う。
772 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 02:06:49 ID:Ziq9jX5Q0: >>770 >>771
俺が二人もいるんだぜ？

はぁとはやる事少ないからすぐ飽きちゃうんだよなぁ
773 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 02:13:45 ID:rT0u1Xes0: >>770の奇抜な文才に嫉妬
そんなオレもはぁとからリーゼにキャラ換えした内の一人ｗ
774 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 02:17:14 ID:VKC6dO1MO: >>770-773
何故俺が四人もいｒｙ

はぁとはできることが少ないんだよなぁ
775 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 02:22:23 ID:b/TgLAiE0: >>757
微妙に似てるやつなら
2A＞2C＞6HC＞5B＞6B＞HJ＞JB＞236C＞空ダJA＞(jc)＞JA＞JB＞J2C＞着地＞JB＞J2C＞着地＞ループ
ってのがあるよ
776 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 03:41:29 ID:pe6N9sE60: wikiは背景黒の方が何かリーゼっぽくて良いな。個人的に好き

コンボ辺り更新してくるかな、さっき誰か書いてたんだけど消えてる
つーか非収納時のコンボとか出てたっけ
書きたくても書けない・・・・
777 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 03:47:10 ID:7vJO4kCw0: このキャラ、サブで使うには難しすぎるかな
778 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 04:05:54 ID:9n4C68nA0: 3Ｄばっかで、2Ｄ格ゲー全くやらんヘタレだが、やっとわかってきた
コンボのしかた
上手くなったら相手してください
俺カラーはずっと雛苺です。
ちょっと余談だがリーゼのカラーって狙ってるよね.全員合ってるし...ごめんなさい
779 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 04:44:56 ID:rF8O3CxI0: 地元のゲーセンの最強は間違いなくリーゼ。
他のキャラも満遍なく使ってる人いるけどリーゼだけ別格に強い。
７０ヒットほどループされた時は目の前の光景を疑った。
780 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 05:50:25 ID:0CwWDUZkO: ループをしてもたった1つのミスから逆転されるのがリーゼなんだけどな。一度ターンが切り替わってしまうと自分のターンに持っていきにくい
一回攻めたら殺しきるのが理想なんだけどな
781 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 07:40:44 ID:XEYOPHTMO: 昨日興味あったから使ってみた
５面ぐらいでカカトループしてくるリリカに乱入されて勝つのは無理だと悟ったからひたすら2Cで勘弁して下さいという気持ちを表してみた
782 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 07:48:19 ID:0CwWDUZkO: >>781
ちょっ・・・
783 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 08:48:40 ID:DvO6bj7E0: >>781
多分相手はぶっぱ2C多い相手だなぁ、初心者か？
って思っただけかと。
784 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 09:45:18 ID:OT5jwysg0: >>780
ワンチャンスから逆転出来るのもリーゼだけどな
リーゼが2弱扱いされてる現状がもう駄目、普通に戦えるからこいつ
785 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 09:55:48 ID:8d3vyVeY0: 実際勝てる人は勝てるからなー
でもパッとした長所がないから弱く見えるのは事実だよね
786 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 10:03:41 ID:3VSzvnCs0: 実際AFあるから２チャンスだよね。まじきちぃ
787 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 10:12:48 ID:P.2z4jqs0: 2A＞2B＞セクハラって繋がるか・・・？
CPU相手でさえキッツイんだが最速なら確実？
788 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 10:26:02 ID:rEA81IA20: >>785
俺も全然戦えると思うが。
総合的に見て他のキャラより弱いのは確定的に明らかかもしれんｗ
789 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 10:50:27 ID:3VSzvnCs0: 地上で繋げてセクハラは無理なはず
790 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 10:59:33 ID:Pxxk4Oc6O: >>787
いけるぞ。密着始動かつ最速。
でもあんまし地上で繋げても旨味がないね
791 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 11:25:49 ID:JT0KDhYw0: >>783
参ったなぁ、これじゃ初心者狩りじゃん。
という心理作戦にもなったわけですね！！

リーゼ使ってると人形をどう立ち回せるとか色々考えるから面白い。
まだ一回も勝てないリーゼ初心者だけどね
792 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 12:01:50 ID:OT5jwysg0: リーゼの初心者比率高いからな…
このスレ住人がどれくらい連勝出来るか聞いてみていいか？俺は10連勝はすぐだけど20連勝の壁が少しある感じ
素直に結果だけ聞きたい
793 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 12:05:37 ID:SJ9HF1Nw0: 結果だけ聞いた所で相手の上手さによって変わるんだから意味ないと思うけど
794 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 12:17:10 ID:u46aoZyI0: うむ
795 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 12:18:43 ID:K2bgKlaA0: >>769に心ときめいたのは俺だけでいいｗ
796 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 12:42:52 ID:ubD67oUkO: HCRRの3HCってどのタイミングで使うの？
人形で先に打ち上げて地上で使うのか、2Cで叩き落としたあとで空中で使うのか
わかんないんだが
797 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 12:54:29 ID:rmlKtHfw0: 空中
地上で使っても間に合わない
798 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 14:16:11 ID:mLswdH6o0: 結構遅くアルカナ始めたものの、一応一筋でリーゼたんをやってたが、友人の退席中代行してて
カムイとかサキ使ってたら、普通にリーゼの積み重ねよりもお手軽すぎる安定性で泣いた

てか逆に、カムサキリリカあたりにラッシュ決められると素でガーキャン以外対処できないのは、俺が阿呆でFA？
地上でまともに張り合えるわけも無し、無敵技もゲージ系で高リスク、いれっぱとかJAや5AにGC無しだと普通に引きずりで乙ってるんだが
低ダ攻めも5Aじゃなかなか落ちねぇ、つぅか相殺しても出し直しされて負けたり
現状相手の癖見ながら6DGCから読み合い厨房プレイか、4DGCから逃げかゼーレ（人形放置ってる場合ベレン）・セクハラ・アルカナ系ぶっぱしかしてねぇ
むしろ何も考えずに固められまくるよりも、めくり狙ってくる相手の方がまだまともに抜けられてしまう

ところでみんな、人形箱入り中のJCはどんな感じで振ってる？
JBのが楽なんだけど、やっぱこれだけじゃどうにもならんことも多すぎる。
CHで数少ないリターンゲット地点になることもあるし、相手選んでばらまくのも必要なんだろうか
てかそもそも、このキャラはバッタ気味になってしょうがない・・・よな？地上対空がムリぽになってて俺は人形無しだとほぼ跳ねてる
799 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 16:45:45 ID:MwAEPRkU0: 大工にﾚﾍﾞﾙ高めの動画ｷﾀ

大工町に６本

ttp://d-ken.net/archives/2007/01/post_727.php

鴨音（リリカ） vs kubo（メイファン）
だっくす（このは） vs 葵（神依）
鴨音（きら） vs あんどぅ～（このは）
青（リーゼ） vs おえっぷ（はぁと）
きら（鴨音） vs いとちん（リーゼ）
いとちん（リーゼ） vs 葵（神依）

貴重なリーゼ動画ｷﾀｰ
800 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 17:03:46 ID:SAGJQ4IQ0: このキャラ２Ａが下段じゃねえのかよ･･･
しかも人形は全部上下ガード可能？
カムイでさえ小ウルマという救済技があるのに。

終わってんな
801 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 17:22:24 ID:SG/P53.g0: 神依・・・
802 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 18:11:28 ID:SK1jOfMIO: まとめサイトに書いてないのでまだ出てないと思うのですが
人形を射出していて体力が減っている状態で
ベトルークの朱い涙を出すと人形の体力が回復するのは既出でしょうか？
803 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 18:22:09 ID:JXa9qIJk0: 青って人のリーゼが今まで見たなかで一番バランスがいい気がした
ダウンロードしたいとこだがようつべか・・・
804 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 18:23:41 ID:VKC6dO1MO: >>302
そうなのか。でも、無敵なしでしかも距離が離れていたら発動に時間がかかるからあまり使えないねぇ…
805 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 19:04:08 ID:3tQus056O: あれは一度鞄に収納した扱いになるっぽいね。
人形が帰ってきてから潰されると鞄の中に入ってるし。
806 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 19:06:18 ID:KKcHKoXM0: 動画見たが、青の動きは非常に参考になった。
やっぱり収納８割分離２割ぐらいの戦い方でアルカナ闇が一番安定するな。
もっと画面外での姉の位置把握をきちんとするべきだと反省した。
あと収納時のぶっぱ姉は646配置＆闇236Dとの併用でガンガン使っていいような気がしてきた。
807 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 20:38:24 ID:8A1CNjFI0: 安定するのは闇だけど魔も結構面白いな
ループにフォース入れればダメージ伸びるし
808 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 20:40:49 ID:MwAEPRkU0: >>803
動画保存 flv でｸﾞｸﾞってみ
809 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 20:53:03 ID:8A1CNjFI0: ところで魔のブレイズを射出状態で当てると演出終了後に人形が収納されてるんだけど
何あれ
810 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 21:20:30 ID:QCYIqOcgO: >>809
アルカナとか関係なく勝利した時の演出だと思う
811 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 21:33:29 ID:2kE.Nspo0: いとちん南無いｗｗｗｗ
812 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 21:43:20 ID:MwAEPRkU0: >>802
意外と知らない人いると思う
俺は知らなかった

人形射出時も強引にﾍﾞﾄﾙｰｸやるのもありだなｗ
813 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 21:51:24 ID:Y82UYu6E0: >>812
人形つぶされて乙になりやすいから気をつけないと＾＾；
814 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 21:53:00 ID:X1yYlYt.0: ベクトール？ゲベルじゃなくて？
815 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 21:56:13 ID:JXa9qIJk0: >>808
ありがと、あんたメチャいい人だな
某他ゲーの掲示板だと、聞いたところで叩かれて終わりだよ
でも落とすソフトと見るソフトは持ってるんだ、ようつべだと画質が気になるんだよね
816 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 21:59:08 ID:MwAEPRkU0: >>814
どっちもでしょ
てかｹﾞﾍﾞﾙが収納時しか出来ないから人形の体力減らないでしょ
てかよく考えるとﾍﾞﾄﾙｰｸの性能理解すれば当然なんだよな
一旦収納するわけだから
817 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 22:02:20 ID:MwAEPRkU0: >>813
そうなんだよなｗ、ﾍﾞｸﾄｰﾙ発動時に人形がﾘｰｾﾞに収納される前に壊されると
ﾘｰｾﾞ無防備で動けなくなっちゃうんだっけ？ｗ
818 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 22:04:58 ID:K4kXcxQo0: >799
下二つのリーゼ虐殺っぷりに泣いた。
てゆーか３C溜めガードさせた後投げれる事を初めて知った。
819 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 22:08:44 ID:4dKAjbfk0: >>799
リーゼvsきら様は見てて切なくなるな・・・(´・ω・`)
リーゼﾀｿ頑張れっ
820 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 22:18:04 ID:85fUhLJ.0: むしろ反転されてるのにリバサ昇竜出してくるのにビビッた。
821 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 22:20:03 ID:Hm0GKunQ0: そういえばリーゼのJAって上段？中段？
822 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 22:22:20 ID:8A1CNjFI0: 反転は慣れちゃえば天覇封神斬でも出せるよ
流石に自分から攻めてくのは無理だけど
823 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 22:39:19 ID:Y82UYu6E0: >>817
そうそうｗいつまでも姉を呼ぶリーゼの姿見てると泣きたくなる
824 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 23:10:45 ID:X1yYlYt.0: 反転したきら様に超必殺投げ食らった俺
反転は絶対では無い事を身にしみて思った
825 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 23:11:35 ID:85fUhLJ.0: コマンド変わらねぇからなｗ
826 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 23:18:35 ID:xVHKqNqc0: >>824
昨日まさしくそれやったきら様ですが何か？ｗｗ
新宿界隈ならまじで俺の可能性あるよ。新宿っても広いが。
827 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 23:19:44 ID:OANwaySQ0: 人形ループの236C>低空Bの後でのAがうまく拾えないんだけど
なにかコツとかはないだろうか
828 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/13(土) 23:22:01 ID:iGmlM6S.0: >>824
誰もが一回はやる失敗だねｗ
一瞬愕然とした後「コマンド変わらないじゃん！」と自分にツッコむ。
829 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 00:00:57 ID:EMyjF7zM0: >>827
遠いときはダッシュＡ
830 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 00:01:20 ID:zVflUjlQO: コマンド変わらねーのかよｗｗ
反転しててよく2回転コマンドいれられるなぁって感心してたのに‥‥くやしい‥‥！
831 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 00:08:38 ID:EMyjF7zM0: 自分で反転くらったことないから知らないんだけどコマンド変わらないって回転系の投げは
どう回しても入力受け付けてるからコマンド変わらないってことだよね？

それとも関係なしに波動とかも変わってないの？
832 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 00:21:06 ID:sJ.yqK060: 時計周りでも半時計でも一回転は一回転。二回転でも一緒。
波動とかはまた別で、右向きなら２３６だけど、反転の間は２１４で出さなきゃいけない。

ただサキのサマソは２タメ８で出た気がする。
反転はあくまで左右だけ。のはず。多分。
833 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 00:21:49 ID:JcBHOmy20: 波動とかは変わるけど回転系はどこかの方向から１回転だからコマンド自体は全然変化無し。
834 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 00:32:04 ID:EMyjF7zM0: >>832->>833
どもです。
地元リーゼ全然いなくて画面端の固めとか分からん殺しチックな感じになるのに
コマ投げの反転だけはみんなきっちり対応できてる不思議
835 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 00:41:51 ID:61LAvw5g0: え～、反転って上下もじゃないのか、
どうりで剣サムに比べて崩しにくい訳だ
836 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 00:42:10 ID:XH3X3jBo0: ただ立ち状態でジャンプしないように出す回転系はJ移行フレームの対応必要になるから、
その辺は難しくなるんじゃないかなぁ？
回転の理論は良くわからないんですが、
硬直中の入力以外だとジャンプはいっちゃって出来なくなるから硬直、リバサ以外の難易度は跳ね上がりますよね？
837 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 00:47:00 ID:XH3X3jBo0: 上下反転ないんすか

ｿﾝﾎﾞﾘ
838 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 00:48:22 ID:9qQwnKGs0: あれ？反転て上下左右全部じゃなかったっけ？まとめサイトのよくある質問見て勝手にそう思ってた
といいつつ自分で喰らったことないので自信ない孤立したリーゼ使い

大工町動画見た。やっぱ射出しない方がいざってときには・・・ねぇ。

立ち回りである程度食っていけるだろう他のキャラとリーゼで、GCの頻度が明らかに違う気がした。
やっぱリーチも判定も頼りないから、攻め込まれると切り返しできずに乙りやすいんだろうね・・・
人形出してても固まってる間は関係ないし、一発自分の始発点を見いださないと何もさせてもらえない理不尽なテクキャラの香りが拭えないよﾏﾏﾝ(；´ω)

5Aや6B3Cの対空が煮詰め次第で、なんとか相殺合戦できるキャラぐらい出て欲しい。
なんつーか、相手が何やってくるかは読めてるのにどうすれば返せるかさっぱりなケースが多いんだけど。
格ゲーにありきの読み合いで読めててもそれに対応する札が無いとはこれいかに
839 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 01:27:03 ID:GX5AX4As0: 上下左右反転だよ馬鹿ヤローｗ
840 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 01:33:03 ID:sJ.yqK060: ｍｊｄｋｗｗｗｗ
誰だよガセネタ流したの。ごめん俺です。お姉ちゃんに殺されてきます。

しかし上下左右ってことは波動が２３６でなくて８７４になるってこと？
841 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 01:42:43 ID:TpVver2kO: そうだよ
だからヒヨった人はぴょんぴょんするよ
842 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 01:59:30 ID:FQvo9WhYO: 私の趣味はヒヨってぴょんぴょんする人を眺めることです
843 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 02:40:50 ID:tetLOanA0: >>842
いいご趣味だ事。

私の趣味は相手を馬鹿にしながら最終ラウンドまで持って行き
速攻でぶっ殺す事です、そしてココから面白いのが人間心理と言う奴で
何故か顔を見たくなるんだよね、ノコノコ見に来た奴をガン見する。
８０％位の確立で対戦来るからまた馬鹿にする。

これぞリーゼ流
844 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 02:43:43 ID:F2Y5GlHU0: 土限定になるが。
コマ投げ＞岩設置　　で大抵相手固まるから、またコマ投げ狙える。
投げ読んで暴れてくるようになったら、少し離れて５Ｃ＞射出でコンボウマー。

ただ、反転に慣れてる相手だとどうしようもないorz
　　（↑俺のホームに多数）
もちろん、きら様には厳禁な。
845 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 03:22:46 ID:FnQDnd5o0: うまいキラ様は一番詰んでる相手だとおもた
846 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 05:56:25 ID:9jvJ9bPc0: ここで唐突に土キラばっかりと対戦するから俺流土キラ対策書くわ
これ無理だろとか色々あると思うけど補完とか頼む

まずアルカナは火、これ以外考えられなかった
安易なボディープレスに対して火の覚醒の無敵になるやつを合わせる
これで仕切りなおし、その後地上波動Dで牽制する。

収納時の戦い方としてはバッタジャンプC(手が届くギリの所)が意外と有効
ボディプレには勝って足には相殺、当たれば相手が遠くまで飛ぶ
復帰した後にホーミング使って粘着されると思うから再度JCを置いておく。
もちろんJCの姉腕自体発生が早くないのでどこでも置いておく気持ちで。
たまにボディプレ読んで発生前にJA連打で叩き落すのもあり(一点読みの暴れ見たいな感じ)

出しちゃってもうやばい・・・な時は
さっきとは違い怖いけどJCのお願いカバンを当てにいく、もちろん空対空で相手が攻撃出す前に当てに行く
(ぶっちゃけそんな状況あまり無い上に信用できないけど判定はそこそこなのでお勧め、相打ち覚悟でどうぞ)
結局はガンガードで投げは読み合い、空中わし掴み投げ＆2B?(空ガ不能の奴)と地上投げの二択を頑張って回避
もちろん姉の体力が残ってたら設置する、ベレンだけでいい他は壊される
ベレンヒットしてても近距離以外無視、回収最優先
運よく投げを読んでこっちのターンになったらダッシュJBからそれいけラッシュをかける
土アルカナはHCダッシュが遅いので4HC意外は大体勝てる、4HCみたらこっちも4HCする
このときもし収納してあるなら早いうちにゼーレを当てて(ガードヒット問わず)攻めを継続する
そのときはゼーレ→ダッシュJB→2A→2B(C押す)→ダッシュJB→2Aという感じで攻めていく
バックHCしたら人形Cがカバーする、JBに4HCされたら次回から封印してDJB→DJBとか色々変えて見る
変えてもCは入れないと人形がカバーしてくれない、これもガードされて距離が離れたら即ベレン収納する。
キラの5Bや6Cで対応されたら4HCベレンを設置して足掻くしかない。
キラの空ガ不能攻撃食らって4割半より安いと思うしかない

運よくキラを画面端まで追い詰めた貴方。
ここからずっとリーゼのターンにするためには
まずゼーレをガードさせて当たってたらもちろんコンボ、ガードされてたら
2A→2A→2A→2C→ダッシュ2A→2A→2A→2C→以下繰り返し
これをする、さっきと同じように2Cのところに人形Cが重なり次の2Aが連続ガードになる
(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾎﾞﾝﾋｬﾊ)って感じで音がするｗ
相手が4or6HCしてきたら2Aが刺さって人形Cまでつながりループにいける
要するにずっとリーゼと姉のターン
何これ立ちガード安定じゃんって思った奴には2A→2B→2Cでループ持ってって思い知らせる
これもガードさせて姉Cカバーしてくれるから安全(二回目からね)
途中でダッシュJBも混ぜるといいけどJB中にCを押さないとカバーしてくれないので注意

土アルカナ発動された場合。
収納時ゲージあるなら即セクハラで相手のゲージを無くす
姉お出かけ時は絶対に飛ばない事、まだ投げのほうが安い
相手のゲージ見て1ゲージぐらいだったら姉無視で頑張って逃げる
ゼーレ後にやってくるなら火のﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞって出る奴の超必バージョンでもいいかもしれない
発動時一番怖いのが空ガ不能打撃食らって鷲掴み投げの後のアルカナ超必で5割
ダウン追い討ち含めて合計4~5割近いとかありえねーよなまじでｗ

とまぁ土以外の奴と戦った事無いので他はしらん、後は頼む
847 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 07:25:21 ID:jQcYAbhkO: 2Cでガーキャンされたら投げ確なんだがｗ
2A>2A>(2B>Bベレン設置)×nの方がいいよ～2Bでガーキャンされたらそのまま2B連打
848 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 09:25:41 ID:9qQwnKGs0: 2Cガーキャン見てこっちもHCは、やっぱ無理があるかな？
まぁきら様のやられ判定なら人形とアドリブで、ガーキャンから最大反撃貰わないようにだけしてればいい気がする
あと人形がお留守で近づかれちゃったら、月並みに4ガーキャンから　お願い☆お姉様　のベレンorヴェヒタァぶっぱったりする俺

コマ投げはやっぱ上下左右でおｋ？それぐらいでないと中々崩れてくれないわさ
もうちょい狙って使ってみるかな、コマンド苦手だけど

でコマ投げについて便乗質問

・発生どんぐらいだろ、超密着でB系統ぐらいの技ならその前に掴める？
カウンター判定出るのかすらわからんので、殴られてもよくわからん

・相手の攻撃で伸びた喰らい判定は・・・さすがに掴めないか。はぁとの5C辺りに試したがスカって蹴られて。
んなことするくらいなら5Cゼーレです本当に（ry
849 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 09:33:45 ID:tT2xii1k0: キラにだったら2A>5B>6B>低空ダッシュjB>着地～ってやってる
GCが見えるのは5Bと6Bの間だから相手が最速じゃないかぎりジャンプで逃げれる。

>>848
発生は3Fくらいじゃないかな？
Aには殆んど勝った事ないけどBになら知り合いと同時入力で試してたから勝てるの知ってる。
まぁ、同時かどうかはわからんけど…
吸収はGC時ならサキの2B吸えたかな…
通常時は１キャラくらい離れただけでアウト
850 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 09:41:37 ID:jQcYAbhkO: >>848
人形の切り上げ下段じゃないからちょっと泳がれて捕まると思う
851 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 09:55:44 ID:LQo7aVzo0: 大工に青リーゼ追加ｷﾃﾀ

青（リーゼ） vs バンダナ（はぁと）
ttp://www.youtube.com/watch?v=yiaerJ7m5hA&eurl=

ｹﾞﾍﾞﾙｺﾝﾎﾞも見れる
やっとﾘｰｾﾞでもいける、って動画が出はじめて来たね
852 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 09:56:23 ID:jQcYAbhkO: カス式からの選択肢にちょっと追加
～相手がベレンガード>2A>2A>ベレンorポイゲンorヴェルトC設置(人形空中C)
相手が設置をよんで暴れようとしたときに人形の空中Cが刺さる
空中C>人形HITまで若干間開くからここでコマ投げとかでもおけ
853 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 12:12:41 ID:9jvJ9bPc0: >>847
投げ確？マジ？
ちょっと今日試してくるわ
854 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 12:21:04 ID:Vn3XVVf.O: 一応確定ではないだろ。
反応が難しいだろうがこっちも後ろＤで逃げれるとは思う。
855 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 12:22:53 ID:9jvJ9bPc0: 俺がやったときは相手がHCした白い光の時点で人形Cあたってたから
キラ側には何も選択肢無いものかとおもてた
856 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 12:57:57 ID:zVflUjlQO: >>851
なんではぁと様ガードゆるゆるなん？
857 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 13:06:28 ID:sJ.yqK060: つ　無職対サキ（魔）のやらせ動画

まあ人形放置とか常にデヨループ狙わないとか疑問は残るけど、
動画で見るとコンボや立ち回りが参考になるから嬉しい。
青って人がリーゼやりこんでるのは事実だろうし。
次はリリカ、キラ、カムイ、サキあたりとガチってほしいわ。
キャラ対策とかも、あるなら見てみたいし。
858 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 13:38:18 ID:o0KyYoysO: はぁとも使う俺からすると、心境的には微妙な動画だぜ…
ただはぁとの人の実力は知らないからあまり変なこと言うと失礼になっちゃうけど
859 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 13:42:26 ID:vU0dbgW6O: PCが無い俺に教えてほしいんだが青という人のリーゼはどんな動きをしてるんだ？
強いはぁとが居て困ってる
860 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 13:49:32 ID:Vn3XVVf.O: まぁ簡単に言うと雛苺が頑張ってる動画だな。
861 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 14:02:30 ID:63Rb.5ZUO: へたれな俺から言えば、みんな十分な気が

あと気になったのが、青って人のリーゼがやってた人形ループ
あれってHCすることで受け身の時間をリセットしてるのかな？
862 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 15:06:46 ID:Pnl.E7wQ0: 青さんなのに何で雛苺なのだろうか
863 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 15:09:17 ID:UJwHj8YcO: >>861
そうだよ
俺の場合は3HC>JC>jc>JC>J2C>人形
ってやってるんだが、この青って人がやってるやり方の方がいいのかな？
864 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 15:27:29 ID:vU0dbgW6O: 動画を見れない人も居るんだけど
865 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 16:46:34 ID:zVflUjlQO: 俺は3HCにしてるけど、動画は4HCかな？
3HCの方が見た目かっこいいお
866 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 16:53:30 ID:C48sI7ho0: >>865
確かになｗ
ﾊﾞｼﾊﾞｼｽﾞｶﾞｯ! ﾊﾞｼﾊﾞｼｽﾞｶﾞｯ! ﾊﾞｼﾊﾞｼｽﾞｶﾞｼｭｲｰﾝぽよ～んﾊﾞｼﾊﾞｼｽﾞｶﾞｯ…
て雰囲気ｗｗｗ

まあうまいこと決まりゃあなんでもいいよ
867 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 17:22:58 ID:VelyEQ/s0: しかし本当にこのキャラ闇アルカナと相性いいね。
立ち回りも固めもかなり強化される。
868 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 17:24:04 ID:LKK161EkO: 人形放出してたらうまく下の位置に人形いないと人形ループできないんですか？収納してるときからしかできないです(;_;)あと人形生きてるときに収納できないですか？質問ばっかですいませんm(__)m
869 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 18:28:35 ID:9jvJ9bPc0: >>868
人形C打ち上げで再度空中コンボに持っていくという性質上人形は下に居ないとループは無理
もしくはベレン当てた後とかに狙えるチャンスはいっぱいある、過去ログ等を読んで見よう。
人形生きてるときはゼーレ(236AorBorC)で回収できる。
死んでるときは人形の真上でゼーレすると回収ができる。
870 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 18:59:51 ID:LKK161EkO: >>869
そうなんですかφ(゜゜)
練習してきますありがとうございましたm(__)mこのは使いだったんですが飽きたので乗換えたのですがこのコおもしろいですね。
871 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 19:58:51 ID:UMfiTWGA0: このキャラのアルカナ召還、
他キャラより遅い気がするんだけど･･･気のせい？
傘構えるモーション分発動が遅いような･･･
872 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 20:15:01 ID:A2G8q3rM0: 時専用対キラ画面中央コンボ
２Ａ＞５Ｂ＞５Ｃ＞Ｃゼーレ＞６Ｄ＞５Ｂ＞Ｊ２Ｃ＞人形Ｃ＞ＪＡ＞Ｊ２Ｃ＞人形Ｃ＞～
873 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 20:17:00 ID:cPny/3r60: 今日初めて触って、あー！おもしろそーリーゼロッツとか思ってたら
ぴろりん♪とか音して酷いレイプを受けました・・・
「くっそこんなん使ってるヤツ絶対マゾやわ！ドM！」とかゆったんすけど
乱入された時のセリフとかいちいちシビれるんで僕マゾになりますよろしくw
874 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 20:32:54 ID:61LAvw5g0: >>873
ようこそめくるめく官能の世界へ
875 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 21:02:42 ID:CskpnaBY0: >>873
それで？ありがとうとでも言ってほしいの？
876 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 21:02:47 ID:sJLCCyoA0: >>873
死にたい奴から前に出て

俺もあれにシビレたぜ
負けても気にしない

まぁリーゼでやってるとやたらと乱入されるよな
カモに見えるんだろうなorz
877 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 21:02:50 ID:HJJjLhPc0: そういえば人形の向きってＣだけで変わる？
人形が腕振り上げたあと向きが変わってる気がしてならない
878 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 21:05:20 ID:vU0dbgW6O: >>877
レバー＋ボタンで変わる筈
879 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 21:19:37 ID:MpveMyiU0: 確かにリーゼ使ってると乱入頻繁に来るね。
リーゼ使ってる時、5回連続でトキに入られたとかもうね･･･
880 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 21:22:33 ID:vU0dbgW6O: >>879
神依に5連勝出来るあなたが凄い
881 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 21:26:20 ID:/uQirVCs0: 行き付けのゲーセンが俺含めて素人が多数派な俺は勝ち組
今日もメイファンに乱入されたけどいい勝負だったよｗ
・・・俺人形ループどころか基礎コンボすら微妙なんだけどな(´д`;)
周りから見ればレベル低すぎる戦いだろうけど、すげー楽しかった

なんていってると時々強いのが来てひでぇことになるんだが
この間きら様に乱入されたときはもうリーゼが画面中を飛び回ってたよ
・・・もちろん投げられてな
882 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 21:39:58 ID:MpveMyiU0: >>880
いや、連勝っていうより負けてしまって空いてる台に入ったら別のカムイ使いに入られたんです。
それを5回繰り返したというわけでして･･･学習能力無い愚か者とでも思ってください。
883 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 22:04:00 ID:AGFKqpO60: 青（ﾘｰｾﾞ）vs バンダナ(はぁと)
の動画でのセクハラコンボのセクハラの後のマーキングは何なのでしょうか?
884 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 22:07:54 ID:vU0dbgW6O: 皆が言っているセクハラコンボというコンボのレシピを教えてもらえないだろうか？
携帯しか持ってないから過去ログが読みにくくて・・・・
885 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 22:13:26 ID:copfgc1gO: やればやるほどこのは戦が絶望すぎる
886 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 22:26:50 ID:A2G8q3rM0: 携帯だけって厳しいね
学校や友人宅やネット喫茶で一通り見てみるのがいいと思われ
887 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 22:26:53 ID:sJLCCyoA0: このは戦で一番イラってするのはクナイで人形を破壊
これがされると一番焦る上にイラっとくるな

そして人形回収を焦ってボコられる俺orz
888 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 22:28:37 ID:MpveMyiU0: 自分が思うにセクハラコンボの後のマーキングは人形を手っ取り早く下に降ろす為ではないだろうか。
普通に落ちると打ち上げが間に合わないとかありえそうだし。
889 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 22:32:33 ID:lP1q6bCAO: リーゼで切り返し技なんだけど、火アルカナだと、4DCからの236236Dとか、別アルカナだと、4DCから空中ゼーレとか。やってみて下さい。ゼーレが２ヒットしたら、ダッシュAからコンボいけると思います。（未確認）
立ち回り弱いから、色々試しましょう。
890 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 22:39:46 ID:AGFKqpO60: ということは、646A設置でしょうか。
891 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 22:43:26 ID:9qQwnKGs0: 画面見えてない俺はこのはに人形展開してる暇がありません
火のアルカナで一発勝負しかできねぇわ

リーゼの台詞とか、乱入＞ボタン連打でスキップ　の流ればっかで、まともに見ることができてないな・・・
格好良さそうなので今度見てみよう

>>879
カムイvsリーゼは、現状の知識だと並大抵の実力じゃ覆らないしね・・・
とりあえずどまい、つか君のとこのカムイ軍はもうちょい空気読むべきだな

雷サキ使いに粘着されて精根尽き果ててます

>>883
地上マーキングベレンで、地上に置く人形の位置を確実なものにしてるんじゃないかな？
画面中央付近とか闇アルカナの繋ぎ補助がない場合、地上ヴェヒタァのがより安定だけど。

>>884
セクハラコンボは、結局空中でゲベル引っかけるタイミングさえあれば大方成立するからね。
JB辺りから繋がるので、そこまでの運びのレシピは必須暗記と言うわけでもない。

ゲベルで相手を喘がせるとこまで成功後の基本レシピは
リーゼ着地後、画面端に近い側に646設置＞逆側に回る＞終わり際見計らってHJ＞JBJC＞jcJ2C＞打ち上げ～　だと思う。

空中セクハラで吊し上げるとこまで含めた一例をwikiから借りると
2A＞2B＞2C＞6HC＞5B＞6B＞JB＞214AB＞後ダ＞646A＞低ダ＞HJ＞JB＞JC＞(jc)＞J2C＞人C＞着＞エリアル

こんなのがあるそうだ

セクハラコンボって、同時にゼーレも出せる状況なわけだけど、どっち優先するかね？
ゼーレのが低燃費だけど不安定、セクハラはゲージ使うけどやりやすいし、リーゼはゲージ回しは得意な方だからね。
ダメージ的にはループまで持って行くと補正でそんな変わらないだろうし・・・

ゲージ3以上あると、毎回ゼーレよりセクハラに走る俺
892 ：884：2007/01/14(日) 22:51:37 ID:vU0dbgW6O: >>891
親切に答えてくれてありがとう。今は人形ループが安定してるからセクハラコンボは明日にでも練習してみる事にするよ。リーゼで勝つには数少ないターンを物にする事が重要だよね
今は神依に勝てない俺だけど絶対勝ってやる！
893 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 23:11:37 ID:Lc.Toa2EO: 魔の転移で見えない左右二択とかできませんかね　そこまでいけない上コンピューターじゃわからないんでなんいえないんですが
894 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 23:42:32 ID:63Rb.5ZUO: 魔のアルカナって選んだことないからわからないんだけど
リーゼと相性っていいのかな？

毒の付加でダメが増えるってくらいしかイメージがないんだけど
895 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 23:46:12 ID:vU0dbgW6O: 魔だと立ち回りが泣ける。1コンボで試合が決まるがそこまで持っていけない
896 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 23:47:34 ID:J9NM93fg0: 実際１コンボじゃ起き攻めができないから試合決まらない上に相手のＡＦ発動で邪魔されるから３コンボくらい必要。
897 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/14(日) 23:53:05 ID:A2G8q3rM0: >>893おもいっきり見てから余裕でしたじゃ・・・
時の６Ｄの方がわからないと思う。
６Ｄ＞２Ｂだと何Ｆになるのかな？５Ｃでも２０Ｆくらいな気がするんだけど
898 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 00:05:48 ID:eFxjONHAO: セクハラはレバガチャとかじゃ復帰早まらないってことをいい加減覚えてもらいたい今日この頃。
うちのホームでセクハラすると台が揺れる揺れる
899 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 00:12:03 ID:jeWf/nnA0: そこそこリーゼをやりこんでいる筈だった
俺が余裕で勝ち越しをしている舞織使いの友人がランダムで遊び始めたのを見てメインのリーゼで乱入
相手はサキ！初プレイ！ええ、練習なんかさせませんよ。ホンマ俺は鬼やでぇ…(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

すとれいとまけしちゃいました　俺は泣かない

悔しいのはランダム相手に負けたことじゃないんだ。自分の練習量が足りないことに気が付いていなかったことが悔しいんだ
対戦が盛り上がっているところに何回か乱入して勝てなかったら諦めていたあの日の俺とはおさらばするぜ
自分で選んだリーゼだから、たとえ勝てるようになる日が半年後でも俺はこいつを使い続けるよ
900 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 00:13:14 ID:zokzgJgc0: ぐちすれいけ
901 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 00:21:15 ID:nBJ0FoNo0: キャラ変えしてリーゼ一本で行こうと思っています。必要な事は何でしょうか？
とりあえず、挫けない心と十分なお金は用意していこうと思います
902 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 00:24:54 ID:7hgSbNEg0: 最低でも人形からエリアルに持って行く技量かと。

てかさ、逆昇竜設置が普通のビンタに化けるんだけどどうすればいいの？
903 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 00:32:14 ID:i8K9MJks0: キャラ変えして～っていう人はwikiやまとめを見てから質問しろよ
基本的なことを質問し過ぎ、ちっとは調べましょう

今日は人形収納時2Cでカムイの当身3ゲージ必殺を2発目で相殺した、笑った
904 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 00:40:52 ID:T3AKw0oM0: 一般に言われる強いキャラをてけとーに触れてみた。
てけとーなハズなのにリー（ｒ
それはともかくリーゼは、おもろいキャラなので他に移る気あんましないな。

サブできら使ってんだが、どうみてもロリコンです　本当にありがとうございました。
905 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 01:09:09 ID:z0ahkPHsO: 人形が相手に攻撃できるいちか設置転移ででた瞬間にあたるようにすれば見えないのでは。打ち上げあてれば追撃間に合うでしょうし
906 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 09:12:14 ID:ChxjlxYU0: マーキング左右にいっぱい設置（＞アンプワゾネ）＞間にリーゼたん＞EX転移

ここからさらにノーマル真上転移で揺さぶりまくり、とか考えていた時期が俺にもありました。
現実はマーキングそこまで置いてる余裕無い、ゲージ1使うけど不確実、本体がフォローに時間掛かると舞ってる人形を叩かれる、とか色々。
コマ投げ決めた後だとまさにワッショイだけど

流れ切り悪いが、ゲベルって一応無敵時間あるというけれど。
相手の無敵超必に対してゲベル光返しして勝てるものって、それなりにあるのか？
基本光返しセクハラ打てるなら4D乙じゃん、だけど、逆にこっちの4Dまで考慮に入れた攻撃に対していけないかな、とも考え。

リアファイルに屈辱を味わわせることができれば大吟醸だが、まぁそこまで期待しないわ
907 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 09:52:45 ID:5KJIg2jc0: ゲベルは無敵時間あるけど飛び道具判定だからアテにできない
908 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 11:08:48 ID:sdjDvxNQ0: 俺魔使ってるけど悪くないよ
毒もワープも使い所考えれば結構立ち回れる
909 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 11:23:48 ID:uz.2hiRc0: そろそろ次スレタイの候補を出していこうぜ
910 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 12:10:47 ID:rKKnkwv2O: 画面端での人形ループは安定してきたんだけど
画面中央からの人形ループが出来ません

同じタイミングでやってるつもりなんですが
236C>JBのJBがどうも空振りしてしまいます

画面中央でやる場合、236C>JBのタイミングが
少し変わったりするんでしょうか？
911 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 12:30:23 ID:/87iCp8M0: vsキラ様が非常に厳しいんだが、誰か助けて。
具体的にはvsキラ様専用コンボとボディプレス対策が欲しい。
既出だけどボディプレスにはやっぱり火で無敵合わせるしかないのかな。
912 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 12:34:15 ID:EG5r7XIQ0: >>910
JBはちゃんと空中ダッシュから出してる？
913 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 13:15:06 ID:9BcBVOLkO: >>911
安易なHJには後だしJA。間に合わない場合は相討ち5Aで自分はしのいでます。後者はリスクリターン合わないけど、ガードして択られるよりはマシだと自分は思ってるーで。
しかし、このは戦キツイな…。端で固めてもGCワープで即逃げられるし。
914 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 13:16:22 ID:sdjDvxNQ0: 対このははこのゲームの全組み合わせで一番詰んでると思う
915 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 14:11:21 ID:rKKnkwv2O: >>912
低空ダッシュからJBは出しているんですが
少し距離が届かずからぶってしまいます
916 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 14:15:05 ID:sdjDvxNQ0: >>915
きら様以外は低空ダッシュがきっちりできてればまず間に合うはずなんだけどな
917 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 15:19:57 ID:4irynJvUO: 2Ｂからの低空ダッシュなんだけど見てから余裕で落とせるからっつってもそれを警戒してるからなんだけどあまりやらないほうがいいよ。キラ側のコメントでした
918 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 16:15:08 ID:7gonOBIk0: 【負けますか】リーゼ攻略スレ３【負けませんか】
919 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 18:17:25 ID:YsQ06ZT2O: 【人形遣いは】【鋳薔薇の道】
920 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 18:26:59 ID:7hgSbNEg0: 【レイプの間に】【ザ・ワールド】
921 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 18:49:07 ID:uz.2hiRc0: 【姉は一級】リーゼスレ３【セクハラ師】
922 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 18:56:20 ID:js6yjFUw0: >>921
いいかもｗｗ

大工町に青さんの動画があがってるよー
このＡＦ発動のタイミングは参考にさせてもらうぜ
923 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 18:56:26 ID:fdbPsbDc0: ボディプレス自体の判定は弱いから、立ちAで勝てるよ

確かね
924 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 19:07:37 ID:7gonOBIk0: 闇リーゼ対闇リーゼウケるｗｗ
本体と人形とギーアが入り乱れてて何がなんだかｗｗ
925 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 19:14:14 ID:o8O.IWdkO: 動画うpしたいけど俺ヘタレだからな………
926 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 19:23:27 ID:mGem/E/s0: ＶＳきら様よりはぁとやリリカの方が辛いと感じるのは俺だけか・・・？
きら様は、判定勝ちできる分多少は楽なんだが。
土リーゼだから耐久上がってるってのもあるだろうけど。

うちのホームはみんな空気読んでサキとカムイがいないのが救い。
たまに来るこのはにはフルボッコだけどな！！

【いたぶられるほど】リーゼ攻略スレ３【強くなる】
どう見てもデ○ボです。本当にあ（ry
927 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 19:39:44 ID:Yn6RltfU0: 【遠隔操作で】リーゼスレ３【相手はビクビク！】
928 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 19:41:48 ID:Yn6RltfU0: やっぱこっち
【遠隔操作で】リーゼスレ３【あの娘はビクビク！】
929 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 20:38:11 ID:XGbxD0F.0: 【ガシャン】リーゼ攻略スレ3【帰って・・・来て・・・】
930 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 20:54:42 ID:XiFG.AlU0: 対空は2B使ってるのは俺だけか…？
931 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 20:57:46 ID:reE0vIM20: >>930
対空として使ったことないんだけどどんな感じ？結構勝つのかな？
俺もう最近は対空諦め気味で・・・使える対空あるなら是非聞きたい
932 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 21:00:25 ID:AZdkBJoA0: 大工町のあのコンボ中のＡＦ発動って受身ミスじゃなくてちゃんと繋がってんの？
だとしたら魔アルカナでリリカみたいにコンボに毒上乗せが出来るって事だな。

まぁ、俺には闇の立ち回り捨ててまで火力アップに賭けられるようなＰ性能はないが…ｏｒｚ
933 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 21:02:01 ID:3IcyiDQc0: 【このは？トキ？】リーゼスレ3【ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ】
934 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 21:12:33 ID:sHTEW706O: 【お姉ちゃん】ﾘｰｾﾞ攻略ｽﾚ3【帰ってこない】
935 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 21:13:44 ID:QM/HOjDsO: >>933 茶ﾌｲﾀｗ
936 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 21:14:46 ID:TEjJF3BA0: >>931
対空は諦めながらもJ2C振ってる俺がいる…

【あきらめたら】リーゼスレ3【試合終了】
937 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 21:41:33 ID:URFu6HA60: >>932
>>538を見るんだ！魔アルカナ＆AF使ったループが書いてある

一応、こっちのwikiに他のコンボも書いてあった
ttp://www24.atwiki.jp/lieselotte/pages/18.html

>>934に一票！よくなるんだよなぁ・・・orz
938 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 22:06:30 ID:ZedKiLyE0: 【姉と一緒に】リーゼスレ3【壊される】

【画面端は】リーゼスレ3【俺のターン】

【セクハラやめなきゃ】リーゼスレ3【即死じゃね？】
939 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 22:10:27 ID:HojhWR2Q0: 【私は】リーゼ攻略スレ3【ジャンクじゃない】
940 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 22:21:57 ID:JG7lH6dY0: スレタイばかり出し合うのもどうかと思う。
>>934でいいよ。
941 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 22:29:32 ID:eFxjONHAO: 【帰ってきてー】リーゼ攻略3【これ、難しいんですよ？】

てか【かっこ】は要らないって意見が。
ネタで済んでるうちは問題ないけど。
942 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 22:30:46 ID:i8K9MJks0: 【ずっと】リーゼ3ぼっこ目【相手のターン！】
943 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 22:38:03 ID:.EyHbdO.0: >>933
ふいたｗｗｗｗｗｗｗ
ｲｲ(･∀･)！
944 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 22:39:40 ID:V5.HS6LY0: 【お姉ちゃん死んだ】リーゼスレ3【私も死ぬね】
945 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 22:45:43 ID:bLStCOZ.0: 【風来の】リーゼ攻略スレ3【ベレン】
946 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 22:47:14 ID:7hgSbNEg0: >>944
(´；ω；｀)
次のスレタイ決めるのは>>950か>>970？
947 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 23:00:07 ID:CzM7ToLw0: 個人的には>>933がいいｗ
俺にもボコボコにできるレベルがあればなぁorz
948 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 23:18:18 ID:eZmRni7Y0: 【帰ってきて】リゼと姉の攻略スレ3【虚しく響く】
949 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 23:20:44 ID:5.ynBpBY0: >>329がツボなんだがｗ
お姉ちゃんの死ぬ音のなんと悲しいことかorz
950 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 23:23:39 ID:zFrLpvFM0: >>941
ゲームちげーよｗ
951 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 23:37:56 ID:3IcyiDQc0: 今のところ一番人気は>>933かな？
俺もワロタがｗｗｗ

次に>>934か

とりあえず次スレ立てるのは>>970でおk？
952 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 23:44:04 ID:Iq4k4kHA0: 確かに>>933が一番吹いたが
それがスレタイになると少し悲しいものを感じるな
953 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/15(月) 23:59:50 ID:7hgSbNEg0: >>951
おｋ
皆がギーアを使うようだから俺は別のアルカナを使います
954 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:01:57 ID:b1V3UVZs0: >>934に一票
955 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:04:54 ID:y3PrIBuo0: 【よくもやったな！】人形遣い攻略スレ３【これで思いっきりてめーを恨める】
956 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:05:34 ID:upWwowIQO: >>934がいいｗ
957 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:07:32 ID:9rECaC2s0: じゃあ933に一票
958 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:15:38 ID:86oL09ak0: >>934に１票
933は確かにいいが悲壮感も同時に湧き上がる
959 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:25:17 ID:7vi4nj6U0: じゃあ俺は>>921に一票いれるわ
960 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:26:00 ID:GDkXxopw0: もうメチャクチャだなｗｗ
>>970は適当に選べばいいと思うよ。
961 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:33:20 ID:/jX3IEUk0: 【人形のような妹】リゼと姉の攻略スレ3【人形の姉】
962 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:35:45 ID:O17lGtic0: 俺はちょっと笑いをいれたいから>>921かな。>>933は俺には無理だ

目を疑ったんだけど、キラ様のアルマゲで特殊KOなった時股のとこに白いのが見えたんだ・・・
963 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:37:09 ID:qIU8uiNw0: 今この時になっていうのもアレだが・・・
テンプレどうする？
964 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:45:54 ID:86oL09ak0: コマンド表、設置技解説。
あとはWikiのページ（二つあるけどどうすんだろ）のリンク追加あたり。

他にも注：初めて使った人はまとめサイト等をひとまず見てから質問しましょう。
みたいな注意事項の追加というのはどうだろう？
965 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:50:17 ID:cf/y7zSs0: >>962
アルマゲは演出は入るが特殊ＫＯにならなかった気がする。
966 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:51:13 ID:9rECaC2s0: 打撃以外は特殊にならんね
ゲベルとかサクリファイスとかも
967 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:55:52 ID:O17lGtic0: >>639のWikiはせっかく作ってもらったけどみんな書いてないし、申し訳ないが
明るい方だけでいいんじゃないかな。ケイさんほんとすみません。

あとは>>964のでいいと思う
968 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:58:14 ID:O17lGtic0: あぁ、特殊じゃなかったか。とりあえずＭ字の時でちょっと止まってる間に見えた
969 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 00:59:24 ID:cAtKjj0YO: >>933に一票
やっぱオモロイ方がいいし
970 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 01:01:54 ID:7vi4nj6U0: マスノートもテンプレに組み込むというのはどうだろうか？
971 ：970：2007/01/16(火) 01:06:02 ID:7vi4nj6U0: 悪い、リロードしてなかったせいで970とってしまった。
とりあえずスレ立てチャレンジしてみる。
972 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 01:06:39 ID:YQzqVk6Q0: 魔アルカナ超必の位置交換演出中は人形の操作を受け付けている、ってネタは既出？
位置交換演出中に位置を調整、相手が動き出す直前に人形Ｃを出してガードさせて動きを止めるってネタが使える訳。

で、ここから妄想。
人形放出時に相手をダウンさせて、起き上がる前にジャンプして着地直前に位置交換→演出中に人形を動かして相手の足元に→人形Ｃを空中ガードさせる
→そのまま３Ｃを当てる→追撃。

って事ができないかなー、と思ってるんだけど。どうだろう。
973 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 01:17:02 ID:7vi4nj6U0: 新スレ立ててきた。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1168877602/
974 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 01:18:05 ID:slJjZNX.0: 全然スレタイ案が反映されてない件
975 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 01:24:38 ID:l/7pNyp20: お兄ちゃんどいて～と姉は一級～で
両方とも｢もはや時期を外したネタ｣繋がりでいいんじゃねぇのｗ
976 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 02:00:52 ID:QK1XOooo0: >>955
誰も突っこまなかったけどこれよかったな。
稼働時から俺の目にはデーボにしか見えなかった。
977 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 02:45:42 ID:OAH3cM9E0: >>972
ガーキャンされて終了じゃないかな
978 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 03:37:09 ID:ZESpfhUM0: 今来たんだが、リーゼスレの１はもうないのか・・・
979 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 03:51:03 ID:VaFi8CKg0: リーゼジャンプ降り際で低空・相手中空くらいの位置関係でJ2C当てたあとリーゼが先に着地して
人形のフォローとか無しで5Aで拾えたんだけど既出？
コンボに組み込む方法ないかな～と色々試してみたけどなかなか上手くいかなかった
980 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 05:21:53 ID:WSKd7JnY0: >>978
ほい
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33739/storage/1161814966.html
981 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 05:34:01 ID:clnSeo8A0: 【これからリーゼを使う人へ】

Q.～が分からない！教えて！！
A.何事も質問するまえに調べましょう。
　過去ログ等で検索をかけるとお勧め。
例：キラの対策なら「キラ」などで検索

Q.リーゼってどんな立ち回り？
A.丁寧に様子を見てワンチャンスを物にしないと勝てません
　詳しくはまとめやwikiに乗っています

Q.～のコンボ(ループ)が分からないんだけど・・・
A.wikiにレシピやyoutube動画の紹介があるので参考にしてみましょう

Q.アルカナって何がお勧め？
A.対戦相手によって変わりますが安定は闇

Q.～に勝てない・・・どうしたらいいの？
A.相手のキャラ+アルカナと自分のアルカナを明記した上で
　どんな行動に勝てないのか具体的に書きましょう。
　親切な方が一緒に対策を考えてくれるかもしれません

こんなのどうかな、よかったら追加頼む
982 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 05:43:24 ID:9rECaC2s0: 魔ネタ
3C溜め→位置交換→射出コンボ
多分ガードされても復帰できないで確定
交換後最速だとゼーレがスカる上慣性付いてるからタイミングがちょっとムズいけど
983 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 07:28:17 ID:9rECaC2s0: 魔で画面のどこからでも端ループ持ってける方法考えた
今日試してみよう
984 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 11:27:31 ID:O17lGtic0: >>975
姉は一級はもう完璧に過去のモノだけど
おねえちゃんどいては今でも有名なネタ？となってるから微妙に違う気が
はいはい、どうでもいいですね
985 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 13:11:30 ID:hNaTl7ioO: おねえちゃんどいては、あるﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ発足の際事実確認が行われ作り話と判明
また書き込んだ本人も、身分や自ｻｲﾄを晒した上で作り話であるとCOしたのはあまり知られてない話である

－民明書房チラ裏のﾄﾘﾋﾞｱ－
986 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 14:27:00 ID:tbCZMBMAO: 強いと言われてる青氏のリーゼがどんなコンボや立ち回りをしているか教えてもらえませんか？
無理なら自己流で頑張っていきますが
987 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 16:34:25 ID:3VkPQq0Q0: 動画を見ればいいじゃない
携帯でもようつべが見れる時代だぞ
988 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 22:23:08 ID:g.ESuxTY0: 埋め
989 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 22:42:36 ID:iaaxfto20: >>984
姉歯とかけてるんだと思ってたけど違うのか・・・
990 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 23:14:04 ID:O17lGtic0: 姉歯一級建築士ぱくったのが姉は一級建築士でそれをぱくったのがスレタイじゃないのかな

・・・ＺＺガンガルみたいなもんか・・・・・
991 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 23:15:15 ID:ISTHQ9Kk0: ume
992 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 23:30:50 ID:l/7pNyp20: うめ
993 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/16(火) 23:33:24 ID:/mzOEuUQ0: 遅レスだが
>931
まあ一度試してみてくれ。
相手のJ攻撃をｽｶして着地硬直(あるのか？)に刺さる。
とりあえずｽｶし性能高いので、ガードさせられて固められるのは拒否できる。
刺さったら２B＞２C＞６HC～

ただし、めり込み気味に飛び込まれるとめくり落ちになって、無防備な背中を晒すことになる。
めり込んだ場合は、リスクリターンの合わない５Aで相殺狙うか、素直にガードか。。。

早出しの２C一段目で相殺＞５Aとかできねーかとも思ったりしてるが、まだ妄想段階っす
994 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/17(水) 01:39:34 ID:168cvjLs0: 埋めるぜ。

結局一番使われていないアルカナって何だ？やっぱり樹か？
995 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/17(水) 13:33:43 ID:0mgzWd1sO: そんな少数派リーゼな俺が埋め
なんだか土と樹が案外しっくりくるのよね
996 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/17(水) 14:38:13 ID:BxfgA5usO: スタンダードな闇リーゼ使いの俺も埋めておこう

なんだかんだで闇が一番相性いい気が俺はするんで
いつも闇使用
ギーアがついてくるのも可愛いしな
997 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/17(水) 15:31:17 ID:uBmyWqi6O: 俺は相殺狙いで雷使ってる。
厨性能だろうと、それくらいしなきゃ立ち回りで負けるんです（；ω；）
998 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/17(水) 15:44:13 ID:Y4BQDpSM0: 誰もスレを埋めないという悲劇
俺が埋めてやる！
999 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/17(水) 16:10:04 ID:tSAiugsg0: ume
1000 ：名無しのアルカナ使い：2007/01/17(水) 16:10:49 ID:tSAiugsg0: 1000ゲト

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