キャラ比較スレ Xien67

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キャラ比較スレ Xien67

1 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 18:20:44 ID:n9IqR8AY0: 見た目から性能まで、あのキャラとこのキャラを比べてみるスレです。

当スレッドにおいて注意事項を守られない方は当掲示板の禁止事項抵触と同様の扱いを取らせていただきます。
但し、荒らしかどうかの判断は管理人裁定によるものとします。
（判断材料は投稿された文意内容によります）
警告は致しませんので、削除が警告と判断して下さい。
（荒らしに対しては基本的に放置・スルー・削除依頼スレへ報告で）

書込み規制をされた投稿者の規制解除は削除依頼スレの★書込み規制について★
を参照して下さい。
尚、携帯投稿での規制者は受け付けません。

--- 注意事項 ---
・「比較」の意味を理解し、見識を持って投稿すること。
・過度のキャラ叩きや自虐は厳禁。
・「何を投稿してもいい」という訳ではありません。人の感情を害する内容の投稿は禁止。
・「性能」比較の際には公平差を重視すること。
　（短所を誇張して長所を無視すると言う内容は公平とは言えません）
・PvPに関してはPvPスレへ。要塞に関しては要塞スレで。
・単なる愚痴は愚痴スレへ。

-- 固有スキルに関しての改善や要求は運営へ直接文句言って下さい --
・TW公式HPご意見・ご要望フォーム（返信はありません）
http://www.talesweaver.jp/support/opinion/opinion_form.asp
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前スレ：キャラ比較スレ Xien66
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1313241207/
3 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 18:26:24 ID:T2rxaa4k0: アナイスの予想。

課金しないとスキルが全て覚えられない。性能的にはランジエと似たようになると予測

課金スキルきたら私は育てるのはやめようかな。
4 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 18:30:59 ID:KPSjH4Es0: アナイスきたら課金したる
5 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 20:51:58 ID:t0z0dG2Y0: 俺男キャラ全制覇したから女キャラどれかやろうと思うんだが、どれがおすすめだ？
6 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 20:55:53 ID:S3kbdmk20: 絶対安心のテチ
ちょっとテクニカルでつらいけど楽しいクロエ
サブでやると成長速度が異常なピン
狩り全般器用にこなして雑魚い権利厨なら装備によっては普通に勝てるミラ
一人居れば安心のナヤ

好きに選べ
7 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 21:35:34 ID:Si/z1vTg0: 課金ならではの明確な差の出るスキルならいいんだけどな
ただ全体的には、他のゲームやればわかるけど
TWの課金は良心的だよ
8 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 22:05:14 ID:gri36GoM0: 成長速度が異常なピンって、それ以上に異常なナヤがいるわけだが
9 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 22:16:52 ID:UFuBzGTo0: 男制覇したならルシと被ってるピンは避けたほうが良いかな
ナヤで手裏剣連射したり
魔法装備用意できるなら補助多彩なテチとか新感覚でいいかも
10 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 02:35:47 ID:0j51EMEY0: ちょっとテクニカルでつらいけど楽しいクロエ
成長速度が異常なピン

なんだか性的な匂いを感じてしまうのは私だけでしょうか？
11 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 03:13:31 ID:UCB6Eb5g0: 成長速度が異常なのはテチじゃね？
そこらへんでテチ様募集（笑）とかやってるだろ
12 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 12:02:34 ID:6cWumHMA0: イッサクが強すぎると思う。

狩り効率もいいし、PKも強い
13 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 12:09:45 ID:IXKrfoBI0: >>5
何の希望もなくどれがいい？とかは良くない

アナイス実装まで待つのがいいと思う
14 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 12:19:38 ID:6cWumHMA0: イッサクの唯一の弱点は魔法メインで狩りができないこと

イッサクのせいでテチ、ジョシュ、クロエ、ランジ以外のキャラ空気に見えるｗｗ
15 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 13:34:52 ID:FBp6W9vA0: TWをDLし終わった友人のリクエストがわけわからん。
戦闘機詳しい人いる？A-10みたいなキャラって言われて調べたんだけど
鈍足でクソ頑丈、めちゃくちゃ被弾するが生き残る、高火力ガトリングで相手木っ端微塵

ナヤでないことはわかった。
16 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 13:45:13 ID:Qu7fdArE0: イサックは見た目がな･･･
イケメンだったら育てるんだけど
17 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 13:52:22 ID:EFlUdfhA0: >>15
鈍足でクソ頑丈って完璧にテチじゃないか
18 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 13:54:49 ID:ZUjwhbjU0: 友達厨二病かよｗｗ
19 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 14:14:26 ID:FBp6W9vA0: >>17-18
最も男らしい攻撃機なんだそうだｗ
テチの見た目で拒否反応でそうだ。　クソ頑丈ですぅ～
20 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 14:20:12 ID:QOWVvRds0: ボリスが真っ先に思い浮かんだ
21 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 14:24:33 ID:EFlUdfhA0: テチの次に頑丈⇒ピン　ルシ
高火力ガトリング⇒高火力多段⇒ミラ
コンボ繋がないからなんかシューティングっぽい⇒手裏剣ナヤ

う、うーん・・・
22 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 14:32:07 ID:FBp6W9vA0: 自分もボリス？って思ったんだ。男人気のある男キャラだし。
たぶんホンモノ初心者だからミネやトゥートゥー相手に
BLOCK！BLOCK！って出たら大喜びしそうなんだよね
ボリスは高レベならないときついから、ルシピンいいかも。
23 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 14:35:46 ID:ongc1DOEO: 鈍足→テチボリ
頑丈→テチルシピン
被弾して生き残る→F型
高火力ガトリング→シベミラ

男キャラならボリルシシベか・・・？
24 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 15:02:50 ID:IXKrfoBI0: ボリスの鈍足ってのも歩きだけの話で、走りは普通だしな…
泥盾があるから頑丈といえば頑丈かも知れないけど、ガトリングとは縁が無い
とはいえ他のキャラでもそういうのはいない
該当なしってのが現実だな

連射でいいならルシピンになるのかね
鈍足・頑丈に目をつむればシベとか
25 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 15:04:32 ID:0j51EMEY0: FMXテチだな　それもPK仕様の
26 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 15:13:34 ID:kXvazDkE0: スラムバンが１番ガトリングっぽい気がしたが
ただし鈍足どころか早いんだよな足
27 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 15:17:33 ID:FBp6W9vA0: 自分カンストミラ持っててガトリングっぽい高火力だからすすめたんだけど
どこできいたのやら「紙装甲なんでしょ」　言い返せないｗ
全部は無理だから頑丈にしぼってテチルシボリか。
28 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 15:21:39 ID:KBKReL1w0: >>15
女性キャラでもよければクロエ。

A-10爆撃機と同じように目的地(高レベル)になるまでは苦労が絶えないだろうけど
ガチでやりあうならそうそう落ちたりしない耐久力。
場所は選ぶけど見た目がそのまんま爆撃なメテオ。
武器が魔杖しかないから(ディレイ的に)遅いけど一発のパワーはかなり高い。

でも、初心者に勧めるのは結構抵抗あるんだよね…
29 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 16:43:32 ID:C96mk8JM0: 足の速度はとりあえずおいといて
シベミラナヤ　ジョシュマキ　辺りが紙装甲だから除外になっちゃうとして

多少食らっても落ちず（死なず）に続行できる
ってイメージだとボリルシクロエかねぇ・・
テチが苦手っぽいならクロエもきつそうだからその辺は聞いてみるしかないな
連射ならルシがトップだが、重い一撃となるとボリのが似合うかな
30 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 16:56:12 ID:FBp6W9vA0: どうもありがとう。
ここまで全部読ませてボリスに決定しました。
>>28さんの説明にめちゃくいついていましたが美しいドレスがつらいらしく
>>29さんの重い一撃で決定しました。
31 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 17:13:19 ID:IXKrfoBI0: さすがに最初からしばらくは円を使えってのは言っといた方がいいぞ
32 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 19:17:33 ID:DNPvc1agO: なるほど、最初から課金させるのか…
33 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 20:05:37 ID:IXKrfoBI0: そうそう、装備はOMで・・・って違うだろー

>>30の友達が高レベルになるまでにSCの修正が来て
さらに重く強い一撃を繰り出せるようになってるといいね
34 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 21:07:12 ID:C96mk8JM0: 重いだけの一撃ならイサックのBMだがなｗ
クロエはパンツスタイルもあるが結局課金になっちゃうし
協力できる関係にあるならボリが一番いいと思う
ステ振りとか狩り場選びが辛いキャラはそれで雲泥の差だわな
35 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 02:51:15 ID:L9.zOI1I0: クロエのパンツ・・・スタイルだと・・・？
36 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 08:04:52 ID:l5wl9u9.0: パンツに反応するな
37 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 09:36:08 ID:/I7Q8dWU0: 魔法ランジエとクロエってどっちが性能↑？
38 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 10:03:28 ID:ba/WD8y20: >>37
どういう条件で何を比較するんだよ
火力
IMXクロエ＞魔銃ランジエ＞XAクロエ
安定性
XAクロエ＞魔銃ランジエ＞IMXクロエ
POT代
XAクロエ＞IMXクロエ＞ランジエ
見た目の美しさ（主観）
ラン子＞クロエ様＞＞＞＞＞＞＞ランジエ

同ランクの装備で課金スキルあり、レベル240以上の比較の場合な
異論は認める
39 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 15:02:10 ID:Pxk5h80w0: >>35
俺「ウチのクロエは青髪で青のドレスｗ」
女友達「あたしのは金髪でピンクのパンツ～」「・・なんかエッチ」
を思い出したわｗ
40 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 01:39:37 ID:ngWPlvhQ0: テチ245　ナヤ250　魔助手248　クロエ249　ピン240　イサック244

次やるなら何作ればいいと思う？何か目新しいことしたい
41 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 02:00:53 ID:gwWgXZKA0: 真魔シベと手裏剣クロエは名前だけで実物をみたことがないが。アナイス待ちが無難じゃね？
42 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 02:05:50 ID:cNm1OMs20: >>40
真魔ルシ、真魔ピン、真魔ナヤ、真魔シベ、真魔ミラ、物理クロエ
好きなのを選ぶといい
43 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 02:44:09 ID:gomfKL760: >>40
そういえばレベル順が淡々と狩るのか好きそうな感じにみえる。暇ならボリの連オンラインにチャレンジしてみるのも手だが新しくはない。そこでいるようでいない太刀ボリですよ。
44 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 02:53:27 ID:WJI2n5vY0: >>40
子作り
45 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 05:26:35 ID:0stnA8mM0: >>40
真魔は挙げられてるので、
魔剣ピン、魔剣ルシという手もあるよ。
SNとWSがS,Xでディレイ減少を利用した物魔ステ。
普通にCS、ヒレンパ撃った方が強いとか言うのはナシで。
46 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 12:11:49 ID:yI5htWgk0: 一番Ｌｖ高くても折り返しまでしか行ってないし
１キャラくらいカンストさせたら？
47 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 12:31:14 ID:ZFZqATNA0: デリンセヒルボスソロが容易なキャラ一番はクロエ？ナヤ？
48 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 00:33:07 ID:cej/TaJc0: クロエテチ

ナヤって容易か？
49 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 01:47:32 ID:9R1gMUTM0: 行ける、ってだけじゃないの
時間がかかってとても容易とは思えない
50 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 02:34:10 ID:RxF6eXKE0: 装備次第だろ。クロエにしろナヤにしろ
したらばでいう並装備あれば十分容易
>>49のような装備だと何使っても大変かもしれんが
ボスで10分もかからんだろ
51 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 11:14:01 ID:0uSG7yTo0: >>47
ルシ
52 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 11:52:35 ID:zrwyWUrQO: ↓ルシアンチ
53 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 14:53:27 ID:GMSWspH6O: お金持ち
54 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 15:41:13 ID:lUgQRXUU0: ↓客観さん
55 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 15:59:49 ID:Pr5yzmCs0: ↓シベ推し
56 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 16:09:31 ID:K3vY8Sg60: 神装備狩り効率
シベ＞ルシ
57 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 16:12:56 ID:KabJZ8r60: 神装備シベ
紅龍登天9999×4連発
http://letstw.cafe.coocan.jp/joy/img/13207.jpg
58 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 16:15:51 ID:hXthzdWU0: 撮り直し多いなｗｗ
59 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 17:19:29 ID:LacGqNGAO: ナヤに負けランジに負けシベも負け
ルシアン弱くなりすぎだろう

狩りしか能がないのにこれじゃだめだ
60 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 17:38:43 ID:.LHwU6nM0: 弱くなったんじゃない
元の鞘に戻っただけだ
61 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 17:46:24 ID:PD1QPcxo0: ｼﾍﾞでﾃﾞﾘﾝｾﾋﾙとか被弾やばすぎてPOTやばいだろ

ﾅﾔ最強
62 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 18:05:12 ID:BN.2ZNiY0: >>57
強打なしだといくらなの？
63 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 19:10:37 ID:ixvwuymo0: 強打なしの素で5kオーバーだぞこいつ
64 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 19:20:46 ID:k40GnFBY0: これは見えないけど挑発込みの値な
無しはクリ８ｋくらい
貼ってあるところ見に行けば分かる

しかもまだ伸びしろがあるんだよな
65 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 20:50:30 ID:fpVg5uRQO: ルシアンの魅力はレベル３０でのクリカンだろう。
異論は認める。
66 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 21:48:13 ID:hXthzdWU0: >>57
棒？槍？
67 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 23:57:40 ID:Xjf/715.0: おいおいシベ最強なのわかっちゃうじゃん、ほどほどにしろよ
まだこのスレの人はコンボ繋がらないと思ってるからいいけど
68 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 00:26:10 ID:W8TdJaGwO: シベは単体も強いからな
隠れた良キャラ
69 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 01:00:11 ID:bdFkW4oAO: 実際コンボ繋ぐのめんどいからやっててもやる気失せるのよ
デリとかロボット重いしほんと尚更やりづらいしな
あと痛くて死ぬ
70 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 01:53:33 ID:8uhdxjZI0: 古いサイト見るとシベの説明でたいてい「事故死注意」になってるね
やったことないんだけどそんなにもろかったの？
ＰＴだとバリブレ待たずにダッシュしちゃうのはいつもシベ、のイメージあるけど。
それともスキルのせいでどうにかなるの？
グリッドで挑発使って失敗したシベなら知ってるけど。
71 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 02:02:32 ID:TOQY3oeA0: シベ使いが最近痛くて死ぬ
72 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 02:04:13 ID:zKPb6cYc0: ハードスキン強化前だから
73 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 02:20:31 ID:IeIEk.NY0: シベは神のレベルに達したな
もはや完全にナヤを超えている
74 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 02:31:03 ID:zKPb6cYc0: その手の釣りはさすがに古い
75 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 02:32:00 ID:EdhNmvrQ0: クリ率高くてコンボ繋がり9999出せる紅龍ならナヤ超えるかもな
集めきってからの殲滅力はシベ
速度は両者申し分無し
範囲の使い勝手はナヤに大きく分があるか
総合するとクリ率高くコンボ繋がる9999×4シベ≧クリ100％手裏剣ステナヤかね
でもこのシベの条件いけんのかな

挑発かける時間も考慮するとナヤ≧シベかな
76 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 02:51:43 ID:TOQY3oeA0: 撮り直しだらけで武器も挑発も隠してる紅龍画像あげて
調子こかれてもなぁ＾＾；
しかも9999って棒だろ
棒はコンボ不可能じゃん
槍ですら>>69の状態でコンボめんどいのに
ナヤ超えてるとかワロス
槍狩りノーカット動画上げてナヤとdps比較してみろよ！

と釣られてみた
77 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 03:22:14 ID:hS9Shy3o0: 棒でもコンボ不可能ではない
デリだとA抑えてジュスト装備が前提だけどな

そのSSを上げた人が装備の詳細も挑発ありなのもシベスレにちゃんと書いてある
78 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 06:32:48 ID:vq/JcpJ60: ナヤ使ってる人はなんかアレな人が多いって感じるわ正直
79 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 06:38:17 ID:TWRSOzJUO: 全キャラやってる人もいる中、～使いがとか言っちゃうのはどうなんだ…(^ω^)
80 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 07:11:30 ID:.5qZKAAc0: 他スレに書いてあったんで試してみたんだけど
タゲシスOFFにしたら繋がらなかったコンボが繋がるようになった。
当方ミラだからシベの場合はどうなのかわからんけど、コンボがあやういレベルなら
試してみたらいいかも。
81 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 07:13:20 ID:XycrlEp.O: >>78
そのナヤ使ってるアレな人のメインは君のメインと同じなんだぜ？
と言うことはそのメインを選んだ人もアレな人ってことになり君もアレな人になるってこと。
82 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 07:23:56 ID:vq/JcpJ60: いや単純にここで76みたいなコメントはナヤ使ってる人が多いな、と感じただけですんで
こういう言葉の端々に煽りを混ぜていくガキみたいなヤツのことね
83 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 07:37:53 ID:EkaBE2swO: >>70
シベリンが死にやすいとは思わないな、
他にミラボリやってるけどミラの方が脆い。
ボリスは範囲にスタン効果があるからシベより安全に狩れる。

多分シベリンの硬さは普通だけどステA取れなくて上限割ってるのが死にやすい原因かと。
84 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 08:43:31 ID:vq/JcpJ60: ミラの脆さはバイトのおかげでかなり軽減できると思うんだけどなー
シベはA低くして上限取れないかジュストでMがまったく取れないことによる脆さだと思う
85 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 09:08:54 ID:EdhNmvrQ0: 範囲にスタンがついてるマキボリは上限取ってると結構被ダメ少ないよね
すぐにノーエフェで回復するけど一瞬でも動き止めるからだろう
ただし陣が残りすぎる時期だとスキキャンがはんぱない
陣消えてると大量にMOB集めても他キャラよりは快適に狩れるね
86 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 10:13:51 ID:EkaBE2swO: >>84
沼とかだと魔法攻撃が痛いと感じるけど
デリヒルの魔法はジュストでもそんなに痛くないというか物理と同じぐらいの被ダメじゃない？
同じようにミラも軽鎧かスーツかでかなり印象ちがうかな。
サンスル実装まではシベリンでもA170程度に軽鎧で影上層以外は回避足りてたんだぜ。

あと、メインスキルじゃなくてもいいならシベリンも投龍でダメ軽減狙えるだろうけど、
多分誰もそんな事せずいきなり紅龍ぶっ放してるはず。
87 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 10:38:07 ID:RwlBvDBQ0: シベの動画待ち
88 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 10:43:15 ID:nVz32b9Y0: ＞サンスル実装まではシベリンでもA170程度に軽鎧で影上層以外は回避足りてたんだぜ。

は？
影上層階の回避Aって283～285ぐらいいるだろ
ステA170ならステFで増える回避P分を差し引いても装備A100近く要るわけだが・・・
AFある今なら分かるがサンスル実装前で軽鎧の装備A100とか糞火力じゃね？
89 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 10:49:58 ID:4bg3BZl60: 影上層以外って文字が見えてないのかお前は
引用しといてそれはないわ
90 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 10:49:58 ID:OJSHThAM0: 影上層以外って書いてるのが読めないのかお前は
91 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 10:50:33 ID:EdhNmvrQ0: 以外って書いてるよ
92 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 11:01:19 ID:RwlBvDBQ0: 見た目火力ナヤ＜シベ
実質火力ナヤ＞シベ
93 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 11:05:56 ID:lkkcjLB60: シベが紅龍一発打つ間にナヤって手裏剣4発も投げれるの？
94 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 11:08:05 ID:RwlBvDBQ0: シベが集めきって挑発かけてる間にかなり削れるし
何よりコンボの安定性
95 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 11:11:08 ID:RwlBvDBQ0: まぁノーコンボだけどな

とりあえずナヤ動画貼っとこう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15563828
96 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 11:20:22 ID:vq/JcpJ60: 最近シベが話題に上がるのは
単純に装備補正上昇でナヤに肉薄する狩り性能になってきたからじゃないかな？
ナックルとかの補正上昇が著しいわけで。
昔のままの認識よりかなり狩り性能アップしてるんじゃないかと思うよ
97 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 11:44:58 ID:4bg3BZl60: >>95
リンクたどってブログ見てきたが
殲滅速度はランジ＞ナヤって書いてるな
このクラスだと逆転するか
98 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 11:48:22 ID:RwlBvDBQ0: じゃあ
ランジ＞ナヤ＞シベ＞以下略か
99 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 11:50:40 ID:EdhNmvrQ0: いや
殲滅速度と狩り効率は＝ではない

昔から集めきってからの殲滅力はナヤよりもミラやシベのが上
集めきるまでの過程や範囲の性能でナヤが上にきてた
100 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 12:08:25 ID:aLLzw/5o0: ルシ＞ランジ＞ナヤ＞シベ＞以下略
101 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 12:11:53 ID:RwlBvDBQ0: シベ叩きからルシ叩きに移行させたいのが見え見え
102 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 12:20:35 ID:hS9Shy3o0: シベ叩きなんて何処にあるんだ
103 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 12:28:57 ID:vq/JcpJ60: どこかのキャラと違ってちゃんと身がある持ちあげられ方してると思うんだが
104 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 12:59:10 ID:zKPb6cYc0: 確かにどこかのキャラと違って実の無い叩かれ方はしてないな
105 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 13:15:04 ID:WBMTvFso0: テチの狩り動画も貼り付けるよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15365793
106 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 13:27:50 ID:QHtfYfnc0: ランジエはハゼ全盛期はトップレベルだけど、弾倉の高いS補正も今じゃ上位ナックルが同等のクラスになってるし
S強化魔鎧付けたら回避きついから当時の利点がほとんどない故に現状ナヤ以下でしょ
アビは強いから上位には変わらないけど
107 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 14:38:55 ID:aLLzw/5o0: ランジエとかルシ以下だろｗ
108 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 14:41:59 ID:CWwQUBQ20: 今日のルシアンチ
ID:aLLzw/5o0
109 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 14:54:09 ID:aLLzw/5o0: 事実を書いたまでだが？ｗ

NG推奨
ID:CWwQUBQ20
110 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 15:39:46 ID:XycrlEp.O: ん？ＩＤ抜粋すんの流行ってんのか？

本日のイケメンNo.1
ID:XycrlEp.O
111 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 15:49:42 ID:IeIEk.NY0: 正直集めきるまでの時間が、ナヤがここで言われてるほど有利とは思えないんだよな

ＤＰＳに関しては手裏剣はむしろ下位だし
112 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 17:10:40 ID:WBMTvFso0: 敵集めて攻撃するなら範囲の広さは効率に影響しないしな
113 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 17:44:05 ID:CWwQUBQ20: >>109
前スレのルシアンチと同じじゃねーか
そのＮＧ推奨といい
114 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 17:54:58 ID:zKPb6cYc0: >>113
それ以上そいつに構うな
騒がれてスレが荒れるだけだから
115 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 18:18:42 ID:7/A0rF2E0: やってみればわかるけどナヤでやってると楽だぞほんとｗ
ショートカットいじっとけばいくらでも狩れるｗ
116 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 22:14:37 ID:tOxBUpto0: 楽だと狩りが続くし、狩りに行こうって気にもなるしな
人によっては単調とか、つまらないという意見もあるけど
そもそも狩りしてて面白いキャラなんて居ない気がするし、240以下の育成ならともかく
117 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 23:44:37 ID:SxKvdEfU0: 俺は逆に手裏剣投げる（スキルボタン押す）だけだからすぐ飽きて240にして放置した
118 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 00:26:38 ID:tOR5jHyUO: 〇〇は楽しくて〇〇は楽しくない
比較でもなんでもない単なる個人的な感想
119 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 00:47:44 ID:W/b9THiYO: どう考えてもルシが最強
シベ(笑)
120 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 02:02:24 ID:pfgehJ5E0: 下手糞な釣りだなおい
121 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 02:40:24 ID:Y6YGQKVQ0: シベナヤ両方LV250以上にしたけど
ナヤの狩りやすさは異常（シベのあとだから余計に
→ボタン連打してるだけであの速さは魅力

シベは、ただでさえデリmob重い上に人多いのに
mob多いと自分のスキルで固まるし
コンボ繋げるのに神経使うし正直しんどい
コンボがうまく繋がった時の挑発紅龍の爽快感は良いけどね
安定性ないよな
122 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 08:58:11 ID:b6Oe8bjk0: それパソコンスペックが低いだけじゃないのか
推奨スペック満たしていてもまともに動かないのが今のTW
123 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 09:27:11 ID:KeL/VczsO: 4コア3GHz、RAM8GB、街放置で100↑のFPS、光回線
これでもラグは出るし重くもなる。
ラグればシベじゃなくてもコンボ途切れるけども、
まあ高レベルの棒シベでサクサクコンボ繋げれるとか考えない方が良いね。
ナヤのような快適さは正直言って無いよ。
124 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 10:00:20 ID:OZwdZ.gw0: ないわ
ノートでも有線ならそんなに途切れないよ
キー押しっぱの方がむしろラグりやすかった
125 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 11:42:55 ID:Q5sSGIcg0: キー押しっぱの方がラグりやすいとかなった試しがないんだが
126 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 13:17:13 ID:Y8zNKO/U0: ルシ使いの俺はナヤシベの底辺争いを鼻で笑いつつヒレンパうってますね
127 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 13:41:04 ID:Q5sSGIcg0: 釣りが大変お下手ですね

ところでクロエのTS強化でナヤ超える事って可能？
128 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 14:26:49 ID:b6Oe8bjk0: 致命アビのおかげでTS5k*10にまでならなったな
クリカンの壁がある限り、ナヤには勝てるな
129 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 14:42:27 ID:poTpMfXo0: バグ利用者乙
130 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 19:13:46 ID:jEgIMU6Y0: そんな分かりやすいバグ修正されない訳がないだろ
とっくに報告済み
131 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 03:05:44 ID:wicJGP4k0: 最近このスレのシベが元気なくなってきたage
132 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 08:07:29 ID:b1HrLjb2O: そりゃルシアンチがシベを利用して騒いでただけだからな
実際にシベを高レベまで育てた上で語ってる奴が何人いたかｗ
133 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 08:18:26 ID:M624en/.0: いやシベは育てる気になるけどルシはちょっと
134 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 09:03:15 ID:yczZ8DjU0: シベじゃデリボスはきついよな・・・
やっぱり魔キャラ安定だな～
135 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 11:11:06 ID:6ntj.l1s0: 今日のルシアンチ
M624en/.0

クロエが一番よさそうだね
ボスソロも出来るし
136 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 12:19:33 ID:aliUq3NwO: クロエが始まるのって２５０くらいからだろう。
あまりオススメ出来んな。
137 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 12:51:16 ID:6ntj.l1s0: 240で始まらないのか
だりぃ
138 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 13:27:26 ID:ykPx3kEkO: デリン行くなら始まらないな

始めれる人は､それなりの装備持ちくらい
ユニクロレベルは話にならない
139 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 13:43:48 ID:iEvrF.OoO: ここみてデリン用でクロエ育てようと思ったがユニクロじゃ話にならんのか。デリンボス専用ならどのキャラがいいのかわからないなぁ。装備はユニクロくらいで一番適してるのは実際どのキャラなんだろ？ジョシュ？
140 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 14:12:47 ID:9MalTX5A0: イサック
141 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 14:45:15 ID:tjstfn0.0: ボス専用だったらlv240クロエでも十分じゃない？
ユニクロだと鍵集めがちょいきついかもしれんが
142 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 15:00:10 ID:rbtG4nqs0: デリン用ならルシ安定
ヒレンパで9999しかでない
神火力キャラだよ
143 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 15:06:16 ID:37zCu28U0: 鍵集めはナヤでボスはジョシュランでおｋ
ルシが入る余地はない
144 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 15:15:03 ID:fSFRPZQQO: 廃装備ナヤで鍵出しと全フロアボス倒してる。
145 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 15:52:28 ID:Rj9iroJA0: >>143
ランジはゴミだからいらねーわ
146 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 15:59:29 ID:Rj9iroJA0: >>139
マジスレするとスプレッド系のスキル持ってるキャラ(ジョシュ、クロエ、テチ、ランジエ、ミラ)なら早く倒せるんじゃね？
147 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 16:11:20 ID:EH7jhgiY0: はめるのはランが一番楽だな
イベではめられないキャラでやったが1Ｆでもこんな面倒とは思わなかった
もう二度とやらない
148 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 17:29:51 ID:4g5yXl.oO: 廃マキボリは簡単に爆クリカンするから、マキボリ＞イサック

ランジ＞ナヤ＞シベ＞マキボリ＞イサック＞ルシ
149 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 17:57:20 ID:It10UpfQ0: ランジ２，３Ｆいけないじゃん。。
150 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 18:04:01 ID:ZdcODyPE0: 3Fはともかく2Fは可能
151 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 18:19:00 ID:7Q5sHut20: 安全性でいくならクロエ
他のキャラだと慣れても事故死が多い
152 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 18:29:05 ID:ykPx3kEkO: ボスだけなら､クロエ様IMX楽だな～1番安全かと思う
そもそも魔キャラで鍵出しなんて効率悪すぎてやってられんだろ
鍵出しキャラとボスキャラは分けたがいいかもね！ナヤだけ､どっちも可
153 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 19:03:46 ID:Rj9iroJA0: クロエはデリンヒセル専用キャラか
154 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 19:08:11 ID:E9R.T6DM0: そこまでして育てる価値はないけどな
ナヤで十分過ぎるだろ
お互い廃装備を仮定したとして、何分で倒せるかだな

自分で言うのも馬鹿らしいが、廃装備ナヤ使ってハードラマシーで7分くらい
木の葉張って追尾してはめれば死ぬ事はまずない。というか死んだことがない
睡眠かかっても死なないけど、分かりやすいから万能も楽だしな

クロエみたいにわざわざスラストさせた後にＭＢって狩り方じゃなく、木の葉常時張りながら手裏剣で沸いたマッドバブルもまとめて狩るだけ
155 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 19:16:53 ID:ZdcODyPE0: 廃装備をそろえれるならナヤ
3Fは無理だがラマシー安定を求めるならクロエ
全部の階をまわりたいならジョシュを推す
156 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 19:19:24 ID:6ntj.l1s0: ジョシュってそんなに良いのか？
157 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 19:28:49 ID:ZdcODyPE0: ガラコシーもできるのがでかいんだ
ラマシーは危険だがM高くライフタッチとスペシでランジエよりは致死率少ない
あと射程が他キャラ少し長くて遠距離縛りがしやすい

デメリットはハードで火力装備だと命中が多少足りないこと
158 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 19:30:22 ID:KLFmnmTk0: ジョシュは全部の階でソロクリアできる.
だけどユニクロ装備だとH3Fは時間かかってしんどいかもしれない
159 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 19:30:40 ID:Rj9iroJA0: >>154
ナヤは単体攻撃弱いし武器も高いからお勧めしないですね｡

Lv200迄あげて他のキャラを育てればよかったと思った
160 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 19:41:40 ID:E9R.T6DM0: >>159
武器が買えないぐらいの貧乏人ならそうだろうな
何使ってもたいしたこと出来そうにないだろうけど159にあった強キャラ探せばいいと思うよ

ユニクロできついのはナヤクロエも同じだから、それはしょうがないんじゃない？
Ｎ３だったらナヤで６分かからないけど、Ｈ３となると厳しすぎるな
161 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 19:57:03 ID:Rj9iroJA0: 多分､ユニクロナヤだとボス倒すのに一時間以上掛かるからクロエがいいよ

クロエならユニクロでも１０分ぐらいで倒せる
162 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 20:29:01 ID:Rj9iroJA0: >ユニクロできついのはナヤクロエも同じだから、それはしょうがないんじゃない？
厳しいってのは狩り効率が悪いってことかな?

なるほどです
163 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 23:05:52 ID:EkyUfCuw0: これだけは言っておく
クロエは廃装備あってもきつい、245くらいまでステもカツカツ
164 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 00:36:01 ID:ZcB5mxSo0: 金縛りは不具合の利用だからバグ利用者と同じじゃん
165 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 00:44:40 ID:2imBVFso0: >>164
ネクソンから問題ない回答もらってもバグ利用(笑）
僻み丸出し根性もここまで来ると才能だな
166 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 00:47:55 ID:ZcB5mxSo0: じゃあI24巫女鳥帽子も問題ないよな
167 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 00:50:29 ID:ZcB5mxSo0: I30だったか
168 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 01:22:47 ID:ZcB5mxSo0: 言いたいことが増えたので再度書き込みます。

＞ネクソンから問題ない回答もらってもバグ利用(笑）
その理屈だとBANされなきゃ何してもOKということにならないでしょうかね？
おそらく、開発者はチームプレー前提で戦うために作られたはずなのでボスの動きを止めてソロでクリアするというこは想定してなかったはずです
と考えると不具合と考えるのが自然です

私もオンラインゲームでバグやチートは使ったことはある。BANされた経験もあります(TWでBANされたことありませんが)
所詮、ゲームなので何してもいいと思ってます
なのでバグ利用者を批判することはできません。

ただI30巫女鳥帽子作っただけでいつまでの粘着してるを見るとうぜーと感じました
169 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 01:47:04 ID:b4yvo7s.0: どうでもいいが連投してまで必死になることかと

不具合と感じてるならメールでも送ればいいだろ
170 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 02:30:07 ID:clZ.L40sO: つーか金縛りを妬む理由ないだろ、誰でも出来るんだし
時間がかかるか多少マシになるかの違いだけじゃん
まぁせいぜい殴りテチじゃ無理ってくらいか

そういうことなんでまぁ不具合って突っ込みに妬みと返すのは的外れもいいとこだわな
171 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 02:56:05 ID:37aSRXhw0: ＞その理屈だとBANされなきゃ何してもOKということにならないでしょうかね？

ならねーよｗｗｗアホすぎわろちｗｗｗ
ネクソンが問題なしと判断すればそれはグレーではなくシロ
「BANされなきゃ」じゃなく「ネクソンが問題なしと回答すれば」ならいい
172 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 09:37:09 ID:bN6FoYaY0: 本当現行の便利な仕様に対してひねくれた理屈こねまわす奴毎回沸くよな。
クロエのTSアビもそう。
173 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 13:01:58 ID:kTE6gNoM0: クロエのTSアビは今のところ黒寄りのグレーだけどな・・・
不具合利用とか言うつもりはないけど、そのうち修正されると思うよ
174 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 13:18:53 ID:4sEEuZuo0: 誰でもできるんだしあからさまなバランス崩壊バグじゃなきゃいいと思うけどね
どこまで潔癖症なんだよ
修正されるまではラッキー程度の感覚とは思えないのかな
175 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 14:29:32 ID:C9Fnsjbc0: ルシ連アビきて単体火力も神になってる件
176 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 14:58:16 ID:HGt6bJlw0: スキル命中＋15とか強すぎてやばいな
もうルシゲーじゃん

んなわけあるか

バグ云々はいい加減スレチ
177 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 15:15:30 ID:jV.TiyQY0: ついにルシの連アビもおかしいことになってることがばれたか
クロエスレみたいに荒れるから自重してたのに
178 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 15:22:06 ID:buHXsJQ.0: この際詳しくきかせてもらおうか
179 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 17:03:08 ID:Umhq1KCU0: 命中＋15によってﾋﾚﾝﾊﾟより劣っていた命中がﾋﾚﾝﾊﾟ超えたから
単体に連使ってた連中はX削れるから火力アップまじやばいわ

なんて妄想ありえないけどな

ﾋﾚﾝﾊﾟで100%クリカンさせつつ連でまともな火力は不可能だわ
180 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 19:37:36 ID:ZcB5mxSo0: 物理キャラで単体攻撃が強いキャラって何ですか？

ユニクロ装備で革命の花火の魔法部隊長にどれぐらいダメージを与えられますか？
181 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 19:42:37 ID:G5dkKseA0: 連なんて古代スキルは単体スキルとしては最下位クラスだぞ
182 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 19:59:56 ID:r8cJrhzs0: ルシの連云々にマジレスしてどうすんだよｗ

>>180
イサックとシベリン、場合によってはミラも
連は確かに時代遅れだわ
ボリマキは氷撃斬や月光が強いけどディレイ糞だしそもそも物理じゃないな・・・
183 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 21:04:19 ID:3NbvK88U0: >>180
ユニクロなら
シベ＞強化ジョシュア≧イサック≧ボリ連

ナックル廃強化なら
シベ＞イサック＞ボリ連≧強化ジョシュ

ミラはボーナス以外は混戦で出遅れる
184 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 21:33:39 ID:FliZYqFs0: 魔法部隊長に挑発を掛ければ更に火力が上がるぞ！
185 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 22:05:42 ID:6OrPaJ9U0: 異常アリにしたらまたややこしくなるじゃん
186 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 22:30:59 ID:qAWULbRAO: イサックで連打使ってる俺は時代の最先端をいっていたわけか・・・そうか・・・
187 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 23:58:43 ID:SOAuKNw20: イサックの単体強いって行ってる奴はシベ連強いと思ってるタイプの人間か？
188 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 00:26:48 ID:TRFpDN0.0: >>183
慣れれば魔法部隊長だけを狙うことも可能だぜ
189 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 00:34:57 ID:TQvD7R1k0: >>185
異常は効くのでありで話を進めてください
190 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 00:35:47 ID:D4Y0CXjk0: ボーナスと最後の魔法隊長ならいける
小部屋が運頼みで向いてるとはいい難いなぁ
191 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 01:45:04 ID:hpkpMw2w0: 俺みたいな奴が3キャラ育成しようと思ってるんだが
PK、範囲狩り、魔法の単体処理の3分野を目的として3キャラ育成する
PKはイサック育て終わって
今は範囲でナヤ育成中なんだが
単体キャラを何にすればいいか悩む
候補はジョシュ、ラン、クロエ
単体処理能力、育成難易度とか需要とか総合的に見てどれ選ぶのが一番いいのだろう…
192 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 02:00:55 ID:TQvD7R1k0: 範囲＋物理単体処理　シベ

魔法単体処理　ジョシュ(但し、分裂するので使いにくい)
193 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 02:04:44 ID:.Mo2Ib5I0: >>189
じゃあボリスはラスアマとカースの重ねがけが出来たりするの？
それでも順位は変わりそうにないけど
194 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 02:22:39 ID:u/Slhqo6O: 物理でサクサクレベル上げられる魔ランお勧め
195 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 09:46:50 ID:F7Qvf2e20: でも魔と言えばテチ一強だと思うがな
ただ狩りがちょっと弱いんだけど
196 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 10:09:10 ID:GRCkic0s0: 魔法じゃなくて魔法の単体処理だからな…
権利でもするならジョシュじゃないとお話にならなそうだけど
そこそこ強いってだけでもいいならランジが良いね
197 ：191：2011/09/18(日) 10:35:38 ID:hpkpMw2w0: クロエはないっぽいんですね
権利争いはしませんが、ボス系を得意とする魔法キャラをつくるということです
皆さんの意見でランジに決めました！
ありがとうございました
198 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 11:12:46 ID:0dZ4U5B.0: ボス系を得意とするならクロエだろ
まず死なないってことが一番の強み
鬼哭2ソロとか普通にいけるしな
199 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 12:00:41 ID:6ayDyiuo0: ボス倒す事考えたらランジエはゴミ
200 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 12:36:02 ID:W5ffzCfI0: 取り巻きいたら火力が分散するスプレッド系スキルは対ボスにしても相性があるからな
201 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 12:56:14 ID:0dZ4U5B.0: 牛魔王とかは分散系よりも範囲系が強い方がいいけどな
202 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 13:06:38 ID:.Mo2Ib5I0: >>200が言ってるのは「スプレッドは相性が良いボスと悪いボスがいる」ってことだろ
203 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 13:12:52 ID:L3vuxwF60: 取り巻き倒してからスプレッドすればいいじゃん
204 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 14:07:09 ID:ky/NuxRI0: その間にスプレッド系じゃないスキルはガンガン削ってるんだが
205 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 14:34:16 ID:4wqoUlEw0: ルシで取り巻きをヒレンパで片付けて
取り巻き殺してから連すれば問題ない
206 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 14:45:14 ID:cGmMl.tU0: ルシで牛魔王はブロックでスキル連打して放置
気づいたら倒してるからおすすめ
207 ：ぶぅぶぅ：2011/09/18(日) 17:30:16 ID:u6CkfBTs0: SP尽きるだろ
208 ：ぶぅぶぅ：2011/09/19(月) 12:41:55 ID:/w8C3l2.O: ルシ使いはこんな所で油売ってないで専用スレ盛り上げてこいよ
眼鏡も息してないしｗｗ
209 ：ぶぅぶぅ：2011/09/20(火) 01:58:50 ID:vw5laGf2O: ルシにたいするひがみがすごいな……
ま、高性能キャラの宿命かなw
210 ：ぶぅぶぅ：2011/09/20(火) 02:06:22 ID:SpOm3EC20: あぼ～ん多いな
211 ：ぶぅぶぅ：2011/09/20(火) 02:10:47 ID:YflGcyGA0: 最近ルシの話題多いねえ
212 ：ぶぅぶぅ：2011/09/20(火) 04:13:47 ID:UECMAHTM0: まぁ最近のルシ関連はアンチの下手糞な釣りばかりだけどね
少し前に大暴れしてから全く相手にされなくなってる
213 ：ぶぅぶぅ：2011/09/20(火) 09:18:01 ID:NY3S1T960: ルシ信者もルシアンチも釣りは下手だよ
あからさまなレス乞食にしか見えないレベルの書き込みしかしないから
214 ：ぶぅぶぅ：2011/09/20(火) 15:14:48 ID:3Wmgh7j.0: でた、「どっちもどっち」
釣りしてんのはアンチばかりじゃねぇか
出来てないのが笑いどころだけど
215 ：ぶぅぶぅ：2011/09/20(火) 16:30:32 ID:DKRoJmWU0: まぁいいじゃん、どっちもどっちでｗ
そういうことにしとけばアンチも静かなわけだし
216 ：ぶぅぶぅ：2011/09/20(火) 18:39:08 ID:vMx0PDy20: おい眼鏡のことも話したれや
217 ：ぶぅぶぅ：2011/09/20(火) 21:14:10 ID:Lf2ylgOc0: 鼻眼鏡強かったな
218 ：ぶぅぶぅ：2011/09/20(火) 23:10:15 ID:hCgNNdGc0: ボスといったらクノ、イフリ、西遊記、デリとりあえずこれ。

クノ、イフリは有無を言わずジョシュ。
西遊記はテチ/クロエ辺り。
デリはクロエ/ジョシュ。

つまり一番汎用性があるジョシュやってみ。

ただ勘違いするな。したらばジョシュは幻想だ。
同じ金額で装備集めたら、シベやミラのが強くなる。

テチ、クロエも同じ。

つまりアレだ、とりあえず金策のためにルシやっとけ
219 ：ぶぅぶぅ：2011/09/20(火) 23:51:25 ID:SuB/Sm6Q0: 主観が入ったものです

狩り効率
シベ、ナヤ、ラン＞イサック＞ミラ、マキシミン、ボリス＞イスピン、ルシ＞ジョシュア、テチ、クロエ
権利
ジョシュ＞ラン、ミラ、シベ、クロエ＞マキシミン、テチ、ボリス＞イスピン、ルシアン、ナヤ
耐久
ティチエル、クロエ＞＞＞ジョシュア、ランジ、イサック＞ルシ、ピン、ナヤ＞ボリス、マキシ＞シベ
PK順位
イサック、テチ＞クロエ＞マキシミン、ジョシュア、ナヤトレイ、ランジエ＞ミラ、ボリス＞イスピン、シベリン、ルシアン
220 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 00:29:19 ID:GywmTe560: 今やアビ込みなら狩効率はクロエ様が一番
221 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 03:44:03 ID:/GBtGF5c0: >>219
チラシの裏にでも
222 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 04:01:45 ID:sLI5Az7U0: これはひどいｗ
>>219は３キャラくらいしかまともにやった事なさそうだなｗ
223 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 08:38:43 ID:z8f4wLjk0: >>219はテチクロエを絶対使ってないと思う
224 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 10:18:58 ID:OQoLVDPgO: このスレは>>219みたいな書き込みあると盛り上がるな

>>218
西遊記に魔ランが入らないだと
TSクロエには抜かれたがテチに抜かれる理由はない
225 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 11:29:01 ID:8N5F5dfM0: ルシがそんな下位だと主観さんが来ちゃうぞ
226 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 12:06:11 ID:AwSTQEpA0: どう転んでも主観だらけだから仕方ない
227 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 13:06:31 ID:4u7x1v1Y0: イサックいねーし
228 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 13:07:16 ID:LIqIGlek0: 主観ですって言ってるのに一々つっこまなくてもね。
229 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 13:34:25 ID:DFy51Rxw0: >>225
最近はルシアンチがボウフラのようにうじゃうじゃ沸いてるのに主観さんが来なくてつまらんな
230 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 16:46:00 ID:8N5F5dfM0: >>229
残念だよな。
何も意見言わずにとりあえず他人の意見を主観って言って優位に立ったつもりでいる感じが笑えたのに
231 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 17:00:00 ID:nxXIcDYA0: WX強化されたし複合ピンの格付けしてくれよ、中堅くらいなら育てるわ
232 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 18:03:20 ID:DFy51Rxw0: >>230
何も意見を言わずにルシを勧められたら嫌だのなんのと喚き散らすキチガイアンチ
それを全くスルー出来ずに中途半端にかき回しただけのがっかり主観さん
面白かったけど雑談スレ池って感じだったな
233 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 18:23:16 ID:6AhT9h2A0: ID:8N5F5dfM0、ID:DFy51Rxw0
どっちでもいいから
どうせまたしょうもない煽りあいになるんだからもうやめろ
まさかこれ以上続けるようなクズじゃないよな
234 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 19:06:38 ID:ovUuhPuo0: >>231
育て方による。突きCSで育ててきた人は、ディレイの遅さに吐き気がすると思われ。
S220H110で、特殊長剣用意したけど、結局、細剣に戻った。。サンファム使いがどう思うかは分からん
235 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 19:27:16 ID:LZHxOqNo0: 突きピンは全ｷｬﾗでも最弱の部類に入るｷｬﾗになったな
魔剣より少し上くらいか
236 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 20:01:39 ID:UBUCYsM20: >>234
ディレイじゃなくてモーションだよな？
237 ：ぶぅぶぅ：2011/09/21(水) 21:04:53 ID:6AhT9h2A0: 陣消しできるまではディレイもモーションも両方じゃね
長剣使えばCSよりかなり長ディレイだし、モーションも乱より少し長いくらいだ
命中はCSより25も低いし、クリも全スキル中最低。ただ24*24の位置指定ってのはCSより使いやすいだろうな
WXそのものはそこそこのスキルなんだろうけどCSと比べられてしまう宿命がある

>>235
それはない
魔剣のDPSの糞さを舐めちゃいかん。ディレイ式がどうにかならない限り魔剣は雑魚
238 ：ぶぅぶぅ：2011/09/22(木) 02:20:26 ID:MR2FfD2Y0: 魔剣はロマン
同じ狩場に居たら迷惑だけど
239 ：ぶぅぶぅ：2011/09/22(木) 02:47:40 ID:2MgOp1mU0: 昔からロマンと言われて来たけど、盟約適用・氷撃斬超強化・FS範囲拡大で相当強くなった
まぁそれでも-10が-5になっただけなんだけどね。+側に居る物理組みには到底及ばない
ディレイがHXIQにでもならない限り、いやそれでもそこそこ止まり
それこそ魔攻のあるナックルでも実装されない限りは競争に参加できない
240 ：ぶぅぶぅ：2011/09/22(木) 02:58:44 ID:kvU4Nkkc0: ところで、みんなして魔剣のディレイHXIQとか物理と同じとかって言うけど
逆にダメージの計算式にMが足されたらどうなるの？
241 ：ぶぅぶぅ：2011/09/22(木) 08:34:43 ID:qa72hvlQO: ＩＭＸナックル欲しいな
242 ：ぶぅぶぅ：2011/09/22(木) 15:52:14 ID:5KrVcbmc0: その二つは「逆」ではないと思うが・・・
大剣のMは他の魔キャラの武器に比べて著しく低い。刀も同様
また、ボリマキ共にM必要P1の型もなければボーナスMRもなく、陣消し相当のM確保はほぼ不可能
Mが追加されたところで雑魚には変わりない。

>>241
そこはHIXナックルだろ
243 ：ぶぅぶぅ：2011/09/22(木) 20:43:58 ID:s1s3JfYs0: 今年だけでもこれだけブッ壊れ装備を実装してるんだし、今さら魔ナックル来ても誰も困らんよなぁ
244 ：ぶぅぶぅ：2011/09/22(木) 21:55:08 ID:qC8L0qwA0: 魔ナックル実装するなら魔バンドとか物理護符とかもあっていいと思うんだ
245 ：ぶぅぶぅ：2011/09/22(木) 22:06:32 ID:2MgOp1mU0: 魔バンドはともかく物理護符は確かにあってもいいな。テチに物理型というのがあるわけだし
型があるのに装備がない・スキルがないってのはTWの糞な部分の一つだ
正式サービス開始から何年やってんだよと
246 ：ぶぅぶぅ：2011/09/22(木) 23:38:20 ID:kvU4Nkkc0: それを言ったらジョシュの強化用のサブアームとか、ボリスの魔剣用のサブアームとかどうなるんだっていう
スキル面で言えばマキシの魔剣の範囲か
全部まとめて実装しないとまたティチエルウィーバーって言われるんだろうな・・・
テチは一応、運営も殴りスキルどうにかしたいとかって言ってるみたいだから希望はあるが・・・魔剣はな・・・
247 ：ぶぅぶぅ：2011/09/22(木) 23:49:02 ID:VdPmB0aEO: そもそも痛いで～す☆みたいな身長170センチの魔女っ子がリアルではモンクタイプとかいったい誰得

まあモーション短い単体多段と範囲スキル増やせば多少は使う人増えるかもわからんが
248 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 01:01:15 ID:HDCzHPsE0: 自治厨から妄想スレ妄想スレ言われるくらい改善できる点が大量にあるのに
それが出来ない糞運営・・・
249 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 01:26:49 ID:JHR4qJzw0: 新スキル実装はいろいろ難しいだろうからともかくとしても
魔剣ボリマキ、物理テチ、強化助手あたりのサブアームはとっくに実装してなきゃいけないレベル
普通なら妄想乙で終わるけど、これは実装してて当たり前の内容すぎてもうね
250 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 02:37:56 ID:TIeYpp5.0: そんなもん実装しても金が取れないからだろ
なんでもかんでも実装したら装備の価値薄れるしな
251 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 09:32:49 ID:xQ5jbn/A0: 逆に個性が無くなります
皆一緒、バランスの良いのがいいの～♪ですか？
ロマンな型あってもいいと思います
252 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 11:41:24 ID:qj6ZQoL60: 殴りテチの範囲・・
杖をジャイアントスイング的に振り回す。
スキルレベルが上がると回転数が増え、
後ディレイ中は座り込むとかか。
253 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 13:08:56 ID:9nap/ekk0: いるよな、バランスが悪いのを個性と言い張る奴ｗ
バランスは取れてた方がいいに決まってんだろ
こういう奴は大抵「自キャラの価値が相対的に低くなるから周りが強くなるのが気に入らない」って奴
254 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 13:48:11 ID:LeHLVgRA0: お前はめんどくさい奴だな
255 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 13:51:24 ID:Avkie8b20: そして「自分もそのキャラを使ってるけど～」みたいなことを言い出すのがベタな展開だなｗ

それはともかく、サブアームとHXIQはさっさとやれよとは思う
256 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 16:16:01 ID:xQ5jbn/A0: 決まってるとか言って勝手な主観を決め付ける人っているよね
257 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 16:36:36 ID:piWkV/iEO: 妄想スレでやれ
258 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 16:40:57 ID:Y7Uj8ED.0: 戦杖も大剣もネタ装備だからな。なので240武器も安い
259 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 16:53:43 ID:ZlEah7mEO: >>250
需要があるなら何でもかんでも実装したほうが上質カードやＯＭ取引で金を取れるけど？
幸運買ってでも出そうとする奴だっているし。
260 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 17:46:08 ID:Avkie8b20: 確かにきちんと型にあった装備を実装してればサブアームそのものだけじゃなく
大剣や戦杖の取引需要も増えて手数料で儲かる。
大剣は仕様が整えば物理から魔剣に乗り換えるボリスは少なくないだろうから特にだ
金が取れないからってのは的外れだな
261 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 20:41:49 ID:Y7Uj8ED.0: 殴りテチはスキル強化でもしてくれないと使い物にならないよ
262 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 21:26:26 ID:RtD1R3K60: 殴りとか真魔とかサブアームないのとか含めてマゾイの楽しむ為にやり始めたやつが大半だろ？
なのに範囲実装しろとか・・・育てれないならやるなよ
263 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 22:11:01 ID:9nap/ekk0: 殴りはそういう型がある
真魔は好きでやってるだけ
それを同じだと考えてるってちょっと恥ずかしいぞ
それにマゾイのを楽しむための奴が大半とか偏屈な奴だな
264 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 22:32:48 ID:0V8Hyqyw0: 武器、型、スキルがある：殴りテチ
型だけはある：斬りシベ突きミラ
スキルだけはある：真魔ルシピンナヤ
スキルすらない：真魔シベミライサック殴りクロエ
一口に希少種マゾステと言っても、この差をごっちゃにして考えるのは違うと思う
265 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 22:57:12 ID:WcNRDcnUO: マゾいのを知ってなお続けてる以上効率より別のものを優先してるんだから同じことだと思うわ
266 ：ぶぅぶぅ：2011/09/23(金) 23:58:46 ID:ovQXOV8s0: それはナヤやらずにジョシュやる奴はマゾさを楽しむために～って言ってるのと同じこと
さすがにこれなら全然違うことがわかるだろ

>>264
魔剣ボリマキや殴りテチの「スキルがある」と
物理キャラの真魔の「スキルがある」ですら全く別のものだしな
前者はそのスキルを使って戦うことが想定されているけど、後者はそうじゃない
267 ：ぶぅぶぅ：2011/09/24(土) 00:16:24 ID:LOItwL2k0: マゾいの知ってて始めたにせよ、人気狩場で邪魔にならない殲滅力になれるなら
バンザイだと思うが？希少種がそうでなくなるのは今に始まった事じゃないし。

あとＴＷ終了までには斬りシベ突きミラの武器画像を見てみたい
それぞれ依存スキルを同時に新実装しなきゃだから永遠に未定だろうけど
268 ：ぶぅぶぅ：2011/09/24(土) 02:48:35 ID:UNgPD4Gs0: 効率悪くても人気の型はあえて強化しないんだよ
強化するのはルシアンみたいな効率いいはずなのに人気のないキャラな
269 ：ぶぅぶぅ：2011/09/24(土) 05:36:31 ID:QUoOHoTc0: ルシアン人気あるだろ
ルシアンほど人気も性能もあるキャラほかにいないだろ
270 ：ぶぅぶぅ：2011/09/24(土) 10:27:08 ID:T342RMAI0: ルシはもう強化終了したじゃん
271 ：ぶぅぶぅ：2011/09/24(土) 18:50:08 ID:KPeRfjTY0: 最近元気ねぇなこのスレ
272 ：ぶぅぶぅ：2011/09/25(日) 23:39:16 ID:Iydpq5GU0: 一番中二病っぽい男キャラはどれだ
273 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 00:06:21 ID:JI2aumeY0: シベ斬りミラ突きとか永久にありえないからいつまでも未練がましくグダグダ言ってんなよ
274 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 00:06:38 ID:W4sIIt5A0: 助手＞ウルリッヒ＞ボリ＞＞＞＞＞その他
275 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 00:07:46 ID:qAo3Fn/g0: ルシは中二じゃなくて小学生
276 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 01:55:50 ID:cSo2Vb3k0: 絵に描いた邪気眼のウルリッヒさんがジョシュ以下なの？
277 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 04:45:55 ID:g4hQ6/cY0: 最近はもうどのスレも元気ないだろ
沼２確あたりが楽しかったな
278 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 07:13:37 ID:F.NXMcpcO: サンスルエリアでミラをあまり見ない気がするんだけど何か理由あるのかな？
279 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 07:36:48 ID:ITN59egU0: 紙装甲で範囲狭くて魔法に弱いから、みんな捨てたんじゃね？
280 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 10:52:44 ID:b1m6ejvEO: デリヒルではシベ、マキシ、ボリ見かけないな
特にマキシはいなさすぎる
単純に人が少ないから偏ってるだけかもしれんが
281 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 11:43:14 ID:5kl/bWO60: >>276
ヨシュアは某実在する大型宗教の救世主と同じ名前
282 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 12:48:03 ID:nR7Hf1HoO: 名前が同じだからって中二病扱いはちょっと…
世界中のヨシュアさんに失礼じゃないか

言動で決めようず
283 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 13:39:49 ID:Mv6CjipUO: マキシは最初アーティファクトに乗っ取られて複数のMOBを瞬殺する
284 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 15:58:11 ID:sIx97Yko0: どちらのアーティファクトに乗っ取られたのですか？
†おかしなかけら　†しまらないトーテム
285 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 17:49:07 ID:vNF6nkPk0: 偏見スレでやれ
286 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 18:30:58 ID:xcTt2jtEO: 全ての自治厨は自分から話題を出さない
290 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 12:36:45 ID:T7KnV88Q0: Ep1ムービーの薬キメてそうなマキシに勝てる奴はいない
291 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 15:16:21 ID:0P9YxDlk0: 「痛さ」で
292 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 16:08:41 ID:gjv2ZUsU0: 男装と言いながらふともも全開のピンとかもふもふ
293 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 22:15:58 ID:.0FEb3XE0: さすがのイスピンもお前らキモヲタ共の気持ち悪い視線なんて想定外だったんだろうよ
294 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 23:49:47 ID:cP.WUG2w0: マキシで爆カンスト連発してる動画あるけど
狩り効率かなり良さそう

デリでは方向指定範囲じゃ狩りにくい階もあるし

廃マキシはナヤ超えてると思うんだ
295 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 00:05:17 ID:j0ZXiHZM0: >>294
敵が多い狩場だとそう思っちゃうんだろうけど、敵がまばらだと微妙なんだよね。
ナヤは敵が一匹だろうと手裏剣ｼｭｼｭｼｭ、敵が近接したら仕方なく他の攻撃。
296 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 00:11:11 ID:gOMQIwcU0: それ効率悪いよね
297 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 00:13:40 ID:yZRMfeWU0: どれだけバグ備集めれば実現できるんだよ
ボリスでも爆カンストとか至難の道だぞ
298 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 00:38:04 ID:jbU2DSIk0: マキシで爆クリカンとか、バグ装備とは言わないがもうゲームクリアレベルの廃装備だろ・・・
それだけの装備があったらシベリンとかどんだけの超火力になるんだろうな
299 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 00:43:03 ID:rTuVHfHI0: ボリスでデリハード爆4.7k出るけど
別にバグ装備といえるやつはないぞ
300 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 04:20:06 ID:videis4UO: デリボスレアを装備すればクリカンするしな
インクリ品なんていらん
301 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 04:53:02 ID:zBgFzfMA0: >>294
一塊
狩り始めの時間と狩り終わった時間を測ってみたらいいと思うんだ
302 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 13:16:24 ID:BqnuDZxI0: マキシが25秒でナヤが15秒か
全然違うなｗ
あんだけ装備集めてもナヤの足元にすら及ばないｗ
303 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 13:24:21 ID:LkjH6EGI0: だって通常+爆1セットの間に手裏剣3発ちょい撃てるだろ
304 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 13:28:27 ID:BqnuDZxI0: 爆おせぇｗ
305 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 13:37:41 ID:JjXcL8Nc0: 集めてからしか攻撃できないキャラでは
集めながら攻撃できるナヤには到底かなわないよなぁ。
殲滅だけなら6セットで倒せるシべや8セットで倒せるランジエのほうが上なんだけど。
だいたい10秒くらいだし。
306 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 13:44:33 ID:BqnuDZxI0: でもシベもランも動画無いから信憑性に欠けるよね
シベなんてコンボ繋げるの苦行すぎるだろって煽ったら黙ったままで
動画全然こねぇし
307 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 13:49:14 ID:BqnuDZxI0: という事で
シベとランジデリンセ狩り
ノーカット動画待ち
308 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 03:14:59 ID:X94HFLes0: わざわざキャラ比較スレのために動画あげるやつ
なんているのか？合理的な議論が行われているわけじゃあるまいし
いつも通り各々の体感や妄想で適当に比較してればいいじゃないか
309 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 03:49:34 ID:K./n.MCA0: それもう妄想スレでいいじゃん
310 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 09:32:03 ID:YmwHk3Bc0: そもそもデリンセでそれなりに集めた状態で動画取れるか？
相当ハイスペックなパソコンじゃないと無理な気がするが
311 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 09:40:06 ID:LTAd0ix20: 録画自体は楽でしょ
TWは1スレッドしか使わないからCoreかK10の2コアにメモリ4GBあれば余裕
312 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 12:55:32 ID:NSUYsRTo0: お前らがちょこっと育てて動画とってくればいいんでね
シベランのサブぐらいあるでしょ
313 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 13:10:00 ID:xBI7UBpg0: ねーよあんな雑魚キャラ
314 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 13:43:30 ID:zTFYvJbg0: テチ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15365793
ナヤ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15563828
マキシ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15650616
315 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 15:22:12 ID:zTFYvJbg0: あげてみる
316 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 16:19:24 ID:HcKcY/kM0: 後ディレイ消してCS打つイスピンの動画あったけど
あれ結構強そうだな
317 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 16:26:52 ID:AewUtUKs0: >>316
数字上は手裏剣よりモーション長いから手裏剣以下ってことになるが
強そうというよりは楽しそうではある。正直やってみたい
318 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 16:39:54 ID:cMPr2UzI0: モーション：手裏剣＞CS
ダメージ：CS＞手裏剣
範囲(使いやすさ)：手裏剣＞CS
単体(心:殺)：殺＞心

単体は自信ない。
319 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 16:43:08 ID:NZbzSe4E0: 手裏剣て敵が増えれば増えるほど連射速度下がってくるから
どっかの時点でCS＞手裏剣にはならないのだろうか？
320 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 16:45:04 ID:yUfHSY8E0: >>319
そんなの関係ないと思うけど
PCスペックによるんでしょうか
321 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 16:46:56 ID:LTAd0ix20: この手の比較なら召雷剣もどうだろ
後ディレイを消すのはブレス無いと無理だけどダメージとクリ率では他に勝ってる
322 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 16:52:10 ID:AeiLBuis0: >>319
手裏剣は敵が多くなると、投げてから敵に届くのが遅くなるだけで、
連射性能自体は下がらないと思うが、どうだろう。
323 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 16:57:00 ID:dOYe1YZ.O: ナヤ自身の動きに影響ないのに連射性能が落ちるわけないやん
324 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 17:06:46 ID:Kx55SwDE0: 完全にスペックの差だろう
見た目が遅くなってるだけなんじゃないのか？
325 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 17:06:53 ID:AewUtUKs0: 届くのに時間がかかるようになるだけで、スキル発動時にダメージ与えてるからな
画面上に２発分の手裏剣が表示されてても既に２発目のダメージも与えてる
だから連射速度が下がるなんてことはまずない
326 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 17:16:50 ID:zTFYvJbg0: 動画見る限りマキシってめっちゃ狩り効率よさそう見えるけどそこのところどうなんです？
327 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 17:28:00 ID:5CmtRDeE0: 動画見る限りの狩り効率？
ちょっと前にも書かれてたけど（　>>301-304　）
殲滅速度だったらナヤより圧倒的に遅いよ
試しに二つの動画でナヤとマキの狩り始め～狩り終りまで
ストップウォッチで計ってみ
328 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 17:32:41 ID:zTFYvJbg0: 大して違いがないような
329 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 17:51:31 ID:DFHXyw/E0: え、25秒と15秒って大した違いないの？
330 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 19:28:17 ID:zTFYvJbg0: ナヤは範囲は強いけど単体攻撃弱いから

花火やデリンのボスじゃ役に立たんぞ
331 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 19:47:03 ID:vuxTMQAg0: そっか

久々にマキシ狂が現れたかな
332 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 19:47:08 ID:VqXtXOwI0: ナヤやったことあるかい…？
333 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 20:03:37 ID:zTFYvJbg0: >>332
あるならそう言ってるです
334 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 20:04:06 ID:izyEDhfU0: 単体弱くてボス倒せないとかいうのは装備が雑魚過ぎるだけだろ
クリ率と火力を両立出来れば手裏剣投げてるだけで近衛部隊長を30秒以下で倒せるわ
デリボスはソロでもN5H1H4H5は満点のSS。まぁこれはその装備もって単体強キャラやったらもっと早く終わる事だけど

雑魚狩る時に単体処理する機会なんて滅多にないだろ
335 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 20:11:43 ID:zTFYvJbg0: その理屈なら範囲が弱いキャラでも装備に金かければナヤ並に効率出るから結局どんなキャラ使っても同じってことになるな
336 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 20:29:13 ID:VqXtXOwI0: やったことないキャラを語るのは恥かくだけだからやめたほうが良い
他スレ見るとデリボスでナヤがどれくらい役に立つかわかるし
革命も雑魚処理早ければボス多少遅くても相殺ってとこでしょ

装備に金かければ云々はモーション調べてから言おう
337 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 20:33:43 ID:zTFYvJbg0: ＞やったことないキャラを語るのは恥かくだけだからやめたほうが良い
一応、Lv208までナヤは上げましたが
338 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 20:40:53 ID:zTFYvJbg0: それに革命は雑魚無視してボス叩くしな
339 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 20:43:19 ID:VqXtXOwI0: 208でデリボス行くの？普通はもう少し後だろ
革命は雑魚しかいないMAPもあるでしょ？
それに>>333と矛盾してるし
つまりただの脳内じゃないか
宿題やって寝ろ
340 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 20:48:36 ID:DBpCGPuM0: 伸び悩む時期というかダレるレベル帯ってどのキャラでもあるから
メインていうか一番気に入った性能のキャラと他キャラを比較するなら
２４０↑は必要じゃない？
メインも覚醒レベルに達してないなら関係ないけど
341 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 20:51:28 ID:LTAd0ix20: 単体性能もナヤ＞マキシだと思うけど
魔剣なら別だけど範囲が酷すぎるわけで
342 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 20:55:30 ID:zTFYvJbg0: それは釣りですか？
343 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 21:08:19 ID:t.JP8Wf.0: いいから寝てろ
344 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 21:42:23 ID:OosqkW0YO: 寝たらまた夢語られるんじゃね？
345 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 22:58:50 ID:FMjQzACk0: ミラ・ルシ・ピンて他キャラの範囲が強化されたから必然的に範囲効率下位になったな
346 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 23:02:04 ID:tmDDCO9s0: 245防具ガチガチで比べたら、その通りかもな
347 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 23:10:35 ID:X5OY82oo0: ガチガチ装備なんて人口の５％未満じゃね？
348 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 23:41:06 ID:TfRZVTpI0: 永遠の範囲下位はテチクロエだろ
349 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 23:44:26 ID:Infg8ZeU0: クロエは狩り効率1位ですが？
350 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 23:45:47 ID:izyEDhfU0: 1位は夢見過ぎ
デリハードでステ組んでみたら現実が分かる
351 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 00:24:45 ID:UOvh7a5g0: クロエ厨はよく釣れるなぁ
352 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 01:08:56 ID:oVWgSP620: えっ
これだけでよくなのか
353 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 02:38:09 ID:SscAavwYO: AWの範囲だけはなんとかしてくれ
30％以下になったら使えないのに範囲もゴミクズってどうかしてるよ
354 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 02:57:52 ID:GDarqCNw0: ルシピンはまだ後ディレイ消しの範囲で
狩り効率トップのナヤに近づけるけどミラはどうなんだ
355 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 03:06:13 ID:W.Yc5FBo0: ミラは敵集めるの下手糞な奴が使ってもゴミ
覇気もうまく混ぜれない下手糞な奴が使ってもゴミ
後ディレイを丁度いい感じに抑えられないステ組み下手糞な奴が使ってもゴミ

あとは装備が比較キャラと同水準なら中間以上にはいてるわ
まあ単純な効率求めるなら何も考えずに手裏剣ｼｭｯｼｭしてるだけでいいナヤ様でもやってろよ
356 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 03:48:13 ID:b6L1KSHs0: まあ、好きなキャラ育てればいいというのが結論だな。

使いやすいキャラはナヤ、イサック辺りかな
357 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 03:50:40 ID:7FlV2uZ.0: ルシピンで後ディレイ消しとか妄想過ぎるんだが
ピンスレでは散々糞って結果になってるぞ
ルシに関してもコンボ繋がないメリットがない
ピンはまだ斬りやWXS強化で可能性が出てるけどね

このスレで単純な効率求めない意味ってなんだ？
というか単純じゃない何かがあるのか聞いてみたい
358 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 03:59:46 ID:W.Yc5FBo0: 何言ってんのこの低脳
ここまで効率豚になると自分でスレの存在意義否定してるって事に気付かないのか
359 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 06:08:49 ID:zrNvRXG20: 狩り効率のよさだけじゃなくて使ったときの楽しさや
できることの幅を語るんだろ？ここって。
360 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 06:24:11 ID:baXJKh0A0: てかピンスレで後ディレイ消しがクソなんて結果出てないし、捏造するなよ
361 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 06:47:35 ID:sIyyLIOoO: 後ディレイを消すと

・コンボが繋がらない代わりにコンボなしでもスキルを連射できるようになる

という状態になる
ナヤの手裏剣はコンボを繋がなくてもモーションが短いから、非常に大きな効果がある
その他の範囲攻撃はコンボを繋がないとモーションが長いから、コンボを繋いでも変わらない、もしくは繋いだ方が速いという結果になってしまう

要するに考えて使わないと後ディレイ消しても何の意味もないってこと
362 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 07:01:20 ID:W.Yc5FBo0: そんな当たり前のこと今更ドヤ顔で言われても
誰もVIやCVみたいなスキルの後ディレイ消して効率云々なんて言ってないんだが
それとも効率豚にはモーション100ms差でも耐えがたい時間なのか？
363 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 07:54:53 ID:RSmftQKw0: 消す必要性がないから。
ナヤみたいにリーチが短いわけでもなく、丁度いいAGIでコンボが繋がらず悩むこともない。
逃げ撃ちするにも、普通にコンボ入れながらできる。
364 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 08:15:32 ID:slJA2kic0: ルシアンチの次は後ディレイ豚か
365 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 08:22:37 ID:tvtDw/vc0: 時給で考えると消す必要はないかもしれないけど
狩りが長続きしやすくなるなら消す意味もあるんじゃない？
魔剣とか斧ほど時給も下がらないだろうし
366 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 09:18:24 ID:gy5X7eo2O: 元々Ａ高く取るとコンボ繋がらないと苦情が多かったルシピン2キャラに、ヒレンパ、招雷、ＣＳがモーションが短いから可能性として試されて、ストレスがないから選択肢に入って来てるんだろ
ちょうどいいAGIでコンボ繋ぐのが厳しいしセヒルがＰＣスペックやらグラボの相性でコンボ繋がらない時を思えば十分選択肢だと思うがな
素火力800の手裏剣ステで狩っても効率微妙だから装備見直せ
ピンスレのはそういう類の話だけどな

斬りに関しては1段3000くらい出せば確実に単発クリカンキャラ抜けるが逆にクリ率含めても2500くらいはないと無理
鯖にそれだけ出せる斬りピンが何人いるのかと
367 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 09:51:21 ID:nM58.99Q0: 後ディレイ消すのに関して
スキル後の硬直の長さなら関係あるがモーションの長さは関係ないわ

ナヤだってコンボ繋いだ方が断然ＤＰＳは上がるぞ
368 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 10:09:15 ID:hbQrUW/g0: 後ディレイ消したピンのデリン狩り動画ならみたことあるぞ
リンクしていいのか分からないからニコにあるとだけ言っておく
369 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 10:58:22 ID:nalc/9yI0: >>367
無茶な釣りだけはやめとけって・・・
そんな事言ってもルベ斧は売れんぞ？
370 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 11:17:59 ID:Ud2rAdXA0: なにいってんだこいつ
コンボで与ダメ増えるからDPSは当然高くなる
敵に近づく必要があるから初手がかなり遅くなるがな
371 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 11:36:38 ID:mbzvepvcO: コンボで与ダメ増えるのなんざ猿でも解るわ
そんな話じゃなくて、コンボでモーション短くなるのに、モーション関係ないとか言ってるのが問題なんだろ
372 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 11:41:37 ID:Ud2rAdXA0: ルベ斧がどうとか言ってるから
DPS増えるってのに疑問を持ったんじゃないのか
>>369は
373 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 12:21:16 ID:mFMBCqpg0: ここでルベ斧の価値を上げて大儲けしたいｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　って事かｗ
374 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 12:37:17 ID:mFMBCqpg0: もう他の所にも貼られてるから貼っておこう
後ディレイ消しピン　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15668204
375 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 13:09:27 ID:dk.kk30c0: ついでに
手裏剣ステナヤ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15563828
廃装備陣消し爆マキシ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15650616

ナヤ15秒
ピンは20秒前後でクリ率上げれればもっと近づけそうだね
マキは装備がスゴイけど25秒
376 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 13:22:41 ID:dk.kk30c0: テチもあった
聖杖FB
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15365793
27秒
377 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 13:23:55 ID:CAHq/CWY0: >>373
あほなの？
378 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 13:27:30 ID:Ud2rAdXA0: いくらDPSが高かろうと
MOBに近づかないといけない時点で
斧を背負うメリットはないわな
379 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 13:30:39 ID:dk.kk30c0: さすがに斧はネタだろう
380 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 13:37:18 ID:JEzt84YUO: お前らは斧ナヤの俺を怒らせた
西遊記ボス戦なら手裏剣ステナヤには負けない
381 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 13:47:09 ID:dk.kk30c0: ここから斧ナヤの反撃age
382 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 13:47:58 ID:CAHq/CWY0: 事実かは知らないがDPSだけ　だけ　だけ　ならー
上がるっていってるんじゃないか
誰も効率についてなど述べてないと思う
単純にDPSだけ　ならじゃないの
383 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 14:08:01 ID:UPRyQdhE0: 狩りは立ち回りの方が重要だと思うけどなあ・・・

モンスの集め方とか位置取りとか
384 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 14:28:23 ID:nM58.99Q0: 通常+範囲に対して範囲のモーションが短い程後ディレイ消す意味はあるな
まあナヤはいろいろな理由で普通なら手裏剣ステしかないわけだが

手裏剣0.6ｓ　クロス0.7ｓ
ＣＳ0.7ｓ　突き0.7ｓ
ヒレンパ0.7ｓ招雷0.8s　突き0.6ｓ

少なくともルシは繋げた方が良さそう
385 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 14:40:38 ID:2HvynE.IO: てかクロス挟むより手裏剣連打した方が単位時間あたりに打てる手裏剣の数多くなるでしょ、モーション的に

あとDPSで言うならシベも高そうだよね
挑発ありなし両方わかればおもしろいんだけど
386 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 15:05:36 ID:sZS08/Vg0: デリンセヒルハードで素4000の6セットで倒せるシべいるけども
挑発は使う意味殆ど無いよ。
挑発使えば素5000超えるけど5セットにしかならないし。
挑発使うのは9999×4だして爽快感を味わうくらい。
387 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 15:13:24 ID:sZS08/Vg0: あと挑発は範囲が狭く、かからないことがあったり、スキキャンされたりで
普通に範囲攻撃使ったほうがいい。
388 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 15:17:02 ID:wy6vST.E0: >>384
ＰＣ性能でコンボ最速で繋がらないときもある
それが無くなるのは大きい
後ディレイ消せる前提なら
スキル倍率低くてダメージアップ目的以外にコンボ繋ぐ意味は無い
389 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 16:43:53 ID:dk.kk30c0: ハイスペックPCでもラグ発生するし
ただでさえ重いデリンセで
繋ぎにくい紅龍でどうやって
安定したコンボが打てるんだと何度も言われてるけどな
見た目火力より殲滅速度だよ
あと、シベは早くノーカット動画上げて
390 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 17:42:06 ID:wp.jxr.E0: 斧のほうがDPS上ってどういうこと？
単体の話か
391 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 18:43:58 ID:7FlV2uZ.0: どう考えても手裏剣ステの方がDPS高いわ
デリハードの回避上限と敏捷のとりやすさを考えたら、上限とって丁度後ディレイ消えるしな
ステ効率に関してはもはや良いと言っても過言じゃない

斧は連なんかでDPS高いのかな
硬い敵にはいいのか
392 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 19:33:49 ID:m/EFZnhk0: DPSってなんなんです？
393 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 20:04:42 ID:n6nzVDMgO: 動画あげたらどうなるの？

まだ伸ばせる火力→低火力乙、糞火力でくんななどのコメント
高すぎる火力→バグ乙、バグ装備乙などのコメント
火力に関しては文句なし→狩り方が下手、染色が気持ち悪いなどのコメント

こんな状況でまともな人が動画あげるわけがない
394 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 20:34:59 ID:x/dN1sCY0: 動画上げない→妄想乙

どうしようもないな
395 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 21:59:32 ID:sZS08/Vg0: シベってそこまでコンボつながりにくいか？
A184の敏捷46で狩りしているけども
コンボが途切れることなんてほとんどないんだが。
シビアだとは思うが、鞭持ったミラのCVと同じくらいじゃないか？
396 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 23:26:14 ID:W.Yc5FBo0: >>393
その手の気持ち悪いコメしてんの全部たらばの豚共だろ
397 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 01:07:43 ID:97KmwQGw0: >>395
武器なに使ってるんだ？
槍か蒼穹棒なら問題外だぜ
398 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 01:23:40 ID:X.82.VFI0: 使ってるのは普通の棒。
疾風の刃はもちろんつけてない。
399 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 10:22:24 ID:yui5YIp.O: それでデリハード上限取れるの
400 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 10:36:24 ID:K0P3ryHg0: PS厨のアピールポイントはPKからデリンの上限取らずに効率出すことにシフトした感があるな
401 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 13:23:55 ID:wV.Lwfc60: 疾風付けなくても棒で安定して繋ぐのはかなりしんどいって知り合いが言ってたんだが
402 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 15:03:13 ID:GSCRSj6k0: ＞知り合いが言ってたんだが
＞知り合いが言ってたんだが
＞知り合いが言ってたんだが
403 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 15:30:42 ID:S432GSbE0: 流石に疾風なしA200いってないなら繋がるよ
404 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 16:10:55 ID:rb2uvVjs0: みんな上手なんだなー・・・
A189Q48で10コンボいったら喜んでる俺がいる
405 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 16:55:19 ID:yui5YIp.O: A180疾風なし棒で既に俺はとてもやってられなかった
紅龍なんとかならん限りシベはモチベ維持出来ない
覚醒手前でずっと止まってる
406 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 17:34:01 ID:kh/9tJEAO: シベメインだけど通常棒の紅龍コンボは捨ててA210にした
紅龍で狩るときは蒼窮棒にすれば問題ない。陣消えないけどね
407 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 17:43:08 ID:FxGXl2fkO: みんな凄いな。
俺A120でコンボ全く繋がらなかったわｗ

メトラからは棒諦めて槍にしたさ。
408 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 17:57:27 ID:WXkj1ghg0: テチとナヤがいるから時給測ってきてやってもいいだがな
409 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 18:49:06 ID:X.82.VFI0: 時給で思い出したけど時給スレなんてあったねよ。
比較スレはそれなりに伸びるんだから。
向こうももう少し伸びてもよさそうなのに。
410 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 22:13:50 ID:7zObczkY0: >>405
モーション中にスペースキー押しっぱなしすれば、多分つながる。FPS50もあれば大丈夫。

で、誰が一番コンボつなげにくいか、是非比較お願いしたいです。ランジエもつらいって聞いたことある。
ナヤは除外でいいです。
413 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 00:12:20 ID:wLQKejZo0: >>410
ランジェは
A240の疾風なしルベだとたまに途切れる
A220の疾風なし蒼穹なら余裕
414 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 00:49:26 ID:BLph.dowO: スペースキー長押しは最速でやれるわけじゃないから普通に途切れる
目押しの方が明らかに精度高い
その神経使うのが凄く疲れる
415 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 01:34:12 ID:c1WWPUno0: モーションが終わる少し前に←キーおしっぱ出もダメか
417 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 03:08:31 ID:ekkWU35.0: A180だの敏捷だの回避上限だの
コンボ繋げにくくてしんどくてモチベが上がらず
だんだんINしなくなる
それがシベリン

ナヤやってみ　手裏剣ステ楽でいいぞ
コンボともおさらばだ
418 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 03:15:55 ID:KwNptWqg0: 範囲にも単体にもひたすら手裏剣しか撃たないナヤ
とかマジで飽きるぞ
419 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 04:11:01 ID:jQZD7Afc0: 手裏剣の場合は飽きるから九でいいと思うかに二分されるな
個人的には範囲の狭さや位置ずれに悩まされ続けるミラの狩りがやりがいがあって好きだ
420 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 04:39:44 ID:ekkWU35.0: シベリンのあとにやるナヤは格別
手裏剣しか撃たなくてもオレつえー出来るから
楽しすぎて一番長く愛用してるな
421 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 05:36:45 ID:IYTIg0U2O: ＴＷの狩りに飽きも楽しいも…
コンボ繋いで多彩な技使って楽しいと思う人っているの？序盤やタイプを変えてすぐぐらいでしょ
しかも突き詰めれば単体と範囲の二種類しか使わないキャラばかりじゃん
422 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 06:19:06 ID:O.Uth6c.0: ルシピンたのしいよ。
斬りルシなんか特に。
いらないこ扱いの円舞きゅぴーんきゅぴーんするのたのしい。
突きピンだけど兜アビつけてWXしてみたりとかもさ。
423 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 08:27:58 ID:JZnPmPOc0: 狩りの楽しさなら俺の中で換装狩りが最強
424 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 09:23:39 ID:LOopB3Dc0: マキはランス、爆、月光、斬、ロルハ、連と多彩で飽きないな。
効率を重視すると絞られるが、俺は気にしてない。
425 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 09:26:49 ID:FnGCzcT60: マキシはＰＫも狩りも最強クラス
426 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 10:14:33 ID:c1WWPUno0: >>424
紅4とかでアイテム集めるときとかは特に遊びやすいよな
ボリスも連、氷撃、円、爆、CB、SC、FSにグラシアと
マキシほど単体は多くないけど範囲の種類が豊富でグッド
特にSCはモーションが魔法と同じタイプだからフィロフェナーレとか変身マントが楽しい
427 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 10:20:05 ID:zI6dD32c0: ルシマキナヤって250↑まで育てた感想

ルシは刀陣消しステと長剣陣消し、普通の細剣ってやった。
中でも長剣陣消しが色々出来て、一番面白かった。
あと、事故死が一番少なかったと思う。盾＋感電かな。
ショウライ感電はかなり優秀だった。

マキシはずっと刀でやってた。
爆が速くなるにつれ面白くなってくから、レベル上げが一番楽しみだった。
PTでもSPUPと状態異常魔法が豊富で、多少は役に立ててたと思う。
ただシルフウィンドが1回でかからないとモヤモヤする。けど、足速くて良かった。

ナヤは終始狩り効率が凄かった。
手裏剣ステが完成してからは、一段と楽しかった。
狩りでは一番ストレスが無くて、長時間狩るにはよかった。飽きない。
自己補助しなおす手間がないってのは良い。木の葉は強い。
PTだと補助貰うだけしかないから、こっちからも補助してあげたいなーとは思った。
428 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 10:32:37 ID:9q346VXs0: 城3なら水クロエも多彩で楽しめるよ
単体・門上のIP、1小隊にIF、2小隊にII、広間でIR
429 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 11:23:53 ID:9HNojLVo0: 単体・門上のインターネットプロトコル、
1小隊にもしかして、
2小隊にわたくし、わたくし、
広間で投資家に向けた広報活動

トップダウン系のIT企業みたいだっ！
430 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 11:38:08 ID:02zLcn/E0: >>429
０点
431 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 11:39:31 ID:vy65JRac0: ﾜﾛﾀｗ
432 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 12:35:32 ID:sZ7IPFG.0: あ、こいつITパスポーターだな
433 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 14:50:49 ID:ScVsQef.0: 切り複合ピンもいいぞ
円形範囲のWXと前方範囲のサンファム、長距離の敵を集めるのにCSと使い分けれる。

装備がよければサンファム2000、WX2800、CSもクリカン9999とどれもなかなかの使い勝手兎威力。

単体は乙ってるけどな
434 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 18:25:45 ID:nJc1tzLQ0: 何をどうあがこうとナヤナヤ2PCにはとうてい及ばない
435 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 19:44:27 ID:jLwl/j.M0: >>433
斬り複合ピンってどういうステになるん？
斬りやってる時点でS補正攻撃はゴミなんでCS9999とかどこで出せるって話なんだ？
436 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 20:16:55 ID:OpuCo50w0: 終盤の物理特化ジョシュは色々と死ぬ
VIとエンチャでPCが死ぬし盾装備が本と比べて酷く質素
覚醒の必要もあまり無い、一撃の威力を伸ばすにしろI補正伸ばすしか無いからズルズルとI特化に近づいていく
でもVIがやめられない
437 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 20:23:54 ID:OB9vQSVI0: サンファム2000WX2800ならWXの方が縦も横も広いからサンファムいらなくない？
438 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 20:39:11 ID:c1WWPUno0: 長剣だろ
439 ：ぶぅぶぅ：2011/10/02(日) 23:45:03 ID:Yr3htbig0: >>435
装備S170H222
ステS105H185
でギリ突きもクリカンする

散花舞は微妙にWXで届かない敵まで巻き込める。でも正直WXだけでもいい。
使い分けてると飽きないって程度。
440 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 06:58:09 ID:k.nGpkc.O: ピンネタになったらピタリとスレ止まるとかどんだけ終わったコンテンツ扱いなんだよピン子…
441 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 11:10:19 ID:HHxTCYQA0: 既に存在してないキャラだから
ここに書き込んでる奴らも妄想なんじゃねーの
狩場でも突き以外見たことないぞ
442 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 11:10:24 ID:cW/YXlms0: そういう事じゃないでしょ
複合ピンなんて魔剣ボリより少し多いくらいしかいなかったわけだし
WX+60とか盟約意味ねーなレベルの強化があって、どの位置にいるかわからんからだろう
そして何より似たタイプのキャラが上位にいる→荒れない→レスない
443 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 12:44:33 ID:dZ7K9dD.0: >>440
装備SH392とか参考にならなさすぎて黙ってた
俺はベイラス長剣使ってるけど、西遊記盾持ってもSH310しか無いんだ
444 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 13:26:00 ID:U4qsgh5I0: 現在装備S134H294だな
真アシュケロン入手できたのが大きい
445 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 14:41:04 ID:UtFoLVdA0: ナヤもテチも育てた。範囲はナヤの方が強いが、テチにはナヤない安定感があるからな。

なのでナヤに比べて狩り効率に大きく差があるとは思ってないがな
446 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 15:59:44 ID:f/7Jh03s0: 俺もテチナヤ両方育てたが結局テチに落ち着いたな
どんなキャラでも装備整えれば狩り効率は上がるし、キャラ次第でその難度が変わるだけだと思ってる

本気で突き詰めれば狩り速度の限界値はナヤ＞テチなのは間違いないだろうが、ほとんどの人はそこまでいけないだろ

それに狩り効率っていうのは狩り速度だけじゃなく、安定度やPOT等の費用も含めて考えるべきじゃないのかな
447 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 16:25:44 ID:d/uXm.4s0: 木の葉と遠距離手裏剣でノーダメで狩れるナヤが最強で何も変わらないなうん
448 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 17:18:12 ID:UtFoLVdA0: 木の葉巻きながら狩るって効率が悪い

木の葉巻きながら狩るナヤなら狩り効率で負ける気がしない
449 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 17:54:24 ID:e65L.hp.0: >>448
お前さんはそうかもしれんが、たいていナヤが上じゃね？
450 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 18:09:03 ID:iuvPTzdk0: 狩場で木の葉してるナヤは十中八九地雷だから比較の対象にしちゃいけないぞ
木の葉するくらいならSH削ってFにしたほうがまだましだろうに
451 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 21:44:15 ID:H/5zVI0Q0: 集める時に1回木の葉使うぐらいなら効率変わらないな
火力次第だがデリハードでも木の葉が消えるまでに大体5割ぐらい削れるし
そうなったら殲滅時はバリア並みの恩恵を得られる
5Fで魔法使われるとかなり早く剥がれるけど

というか高レベルの場合狩りで安定も何もないよな。普通のステで死ぬやつなんていないだろ
POT代なんて狩り効率が高いほうがその分レア出せるし、ゴミだって多く得られる
範囲の広さが違い過ぎるのもでかい。デリは基本集めやすいけど、それでも広いほうがわずかでも早く全ての敵に当てる事が出来るし

そしてクリ率が違い過ぎる
452 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 22:44:31 ID:PM6EEoZ.0: レベルの上げやすさはPT考慮でテチ＞ナヤだろ？
453 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 23:05:18 ID:moAxoeaY0: >>451
必死ですねｗｗ

俺のナヤは覚醒レベルでも精霊の森２で普通に死にますけどね
454 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 23:13:29 ID:k.nGpkc.O: いや、ナヤってか物理キャラで精霊鬼湧き地帯は無理
あれは魔キャラ専用
455 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 23:36:53 ID:PmgMcTyI0: 精霊2は上端の動物地帯も湧きがよすぎて攻撃力も高いから運が悪ければ即死できる
あそこで安定して狩れるのはテチか感電持ちのルシ助手ぐらいじゃないかな
456 ：ぶぅぶぅ：2011/10/04(火) 23:56:51 ID:9G1b5ydE0: クロエ安定
457 ：ぶぅぶぅ：2011/10/05(水) 04:14:54 ID:JjXz/5PAO: 普通じゃない狩り場で得意気に死にますけどねとかどんだけ必死なんだ
精霊が鬼沸きするとこなら魔キャラ安定だろうがな
精霊に限った話ならクロエか放出ジョシュが死なずに狩りやすいだろうな
458 ：ぶぅぶぅ：2011/10/05(水) 06:11:37 ID:m6hX8Uh60: >>457
ランジェもクリ追加異常出ないから被ダメ抑えられれば狩りやすい
459 ：ぶぅぶぅ：2011/10/06(木) 02:15:40 ID:KVXZ03dE0: 上質強化剤手に入れるためにlv３０のキャラ量産しようと思うんだけど、誰が1番早く30になるのかな？
一応全キャラで使えそうな装備はマネキセット、黒縁、ガムイベ鎧、極指輪、まどか魔法、旅人靴位はある
早熟って言われるルシが1番なのかな？
460 ：ぶぅぶぅ：2011/10/06(木) 03:03:42 ID:qxWizwsg0: たぶんナヤ
クエストで一気に15まで上げて手裏剣使えるようになればその時点で効率1位
まあルシとのさは微々たるものだから好きな方を選べばいいと思うよ
461 ：ぶぅぶぅ：2011/10/06(木) 03:12:08 ID:8jXhU0kU0: 未完成秘薬集めなら、自分はナヤ使ってる。
あらかじめ、高麗人参の花３０個と龍泉郷へのバインド、20,24,28短刀を準備。
初期型は初心者武器のSHが一番高い物理複合で初めて、龍泉郷で高麗人参の花３０個渡して経験値貰った後
クラドの再振り屋でXを上げやすい斬り型に変更して再振り。
その装備で極指輪が命中ならステX３０もいらないかも。ガム鎧あるからFは初期でOK。
再振り終わるとレベルが１３か１４にはなってるから、手裏剣まではすぐ。ひたすらセル６で狩り。

いつもこんな感じでやってる。
手裏剣の短いディレイのお陰で、低レベルでも適当に遠くの敵に当てて集めやすくていい感じ。
あと、自分はこどもの日プレゼントのキャラも兼ねてやってるから、最後、経験値５０００で
レベル３０にできるようになったら、そのクエやってレベル３０にしてる。

参考になれば幸いです。
462 ：ぶぅぶぅ：2011/10/06(木) 05:02:37 ID:xdd5dYNs0: >高麗人参の花３０個
これ集めるのがだるい
今は初心者武器どの型の物でも選択してもらえるようになったぞ
463 ：ぶぅぶぅ：2011/10/06(木) 05:47:17 ID:8jXhU0kU0: >>462
高麗人参の花３０個は確かにだるいが、それ以上に高麗人参の花無しで育てるほうが時間かかるから、やっぱりいつも花集めるわ。
２PCあれば、さらにそこから西遊記の河童倒してもらえる経験値２０ｋを狙うのもありかもしれない、と今思った。

初心者武器を選べるのは知らなかった。今度から型変更の再振りする手間省けて助かるわ。
情報ありがとう。
464 ：ぶぅぶぅ：2011/10/06(木) 09:52:27 ID:KVXZ03dE0: >>460-463
大変参考になりましたサンクス
465 ：ぶぅぶぅ：2011/10/06(木) 13:05:26 ID:kGRUbjSc0: 何スレかと思ったわ
466 ：ぶぅぶぅ：2011/10/06(木) 17:43:16 ID:rfMGVWVg0: ガム鎧なら試練までF初期で乗り込める
セル6だけならチュートリ支給品だけで余裕ブロック
467 ：ぶぅぶぅ：2011/10/06(木) 20:16:05 ID:tQ5fTE6M0: ルシの効率ってその30からじゃね
468 ：ぶぅぶぅ：2011/10/06(木) 23:50:08 ID:YQSWWaZk0: ルシは円とステ効率、盾による序盤のF確保のしやすさがあるから30まででも優秀
ガム鎧とかロングソードあるならどうでもいいけど
469 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 01:31:48 ID:8.m2xU520: 序盤だったら盾なんかなくても余裕でブロックだろう
まぁナヤのバンドは余計に空気だが
円と手裏剣比べると流石に差があり過ぎる
470 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 01:48:58 ID:eioQ9Fh20: メインがナヤだとサブナヤでコンボを繋がないといけないのがストレス過ぎて
471 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 07:19:35 ID:yrwSuu3EO: 錬金秘薬用に数十キャラLv30まで育てた俺の結論としては、この区間ではナヤよりもルシに軍配が上がる
472 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 17:57:41 ID:QevRhWdA0: コンボが必要な低Ｌｖで神速剣は強いからな
祝福２を卒業後に足の遅い敵がいるセル６飛ばして
集まりやすい試練１行くと早い
Ｆ初期値Ｘ振り多めで痛いならヤキソバ
２０後半になったら水晶１で追い込み
473 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 20:30:23 ID:HQrZ/1jw0: デリＨ５Ｆ
鍵出し専用でサブを作ろうと思ってます
雑魚狩りで一番効率いいのは誰でしょうか？
資金面、育成速度抜き
イサックは覚醒ありの前提でお願いします
474 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 20:56:58 ID:WN/VamhA0: ナヤ
475 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 21:14:59 ID:kJzaFgk20: クロエだろう
魔法攻撃痛くない上にTS無双できる
476 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 21:38:20 ID:mmQ2W20w0: ナヤ、ルシ、ランジエ

以上
477 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 23:20:13 ID:jry6r3fI0: クロエだとステがきついだろう
478 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 23:25:45 ID:YqfIVTS.0: 多分資金度外視を本気にすればそこそこイケるけど掛かる資金でカギ買えると思う。
479 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 23:26:36 ID:jry6r3fI0: >>473
魔キャラはステ取るのにきついから物理キャラだろうね
480 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 23:30:56 ID:nOR9OghA0: ランジエって物理？魔？

ランジエだと範囲が微妙に足りないからイサックが
いいんじゃないかな？
481 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 00:03:01 ID:elp8qGss0: >>480
イサックもランジエも持ってる俺の主観だが
確かにランジエのが範囲狭いけど、コンボの起点選ばないし楽だぞ
最接近されて強制的に歩かされてコンボ中断しないし、手元の敵が死んでも中断しない
微妙な位置でうろついてる敵に通常撃ち込んでタゲ確保も簡単
イサックも範囲超広いから当然楽
効率そんな変わんないし、クセが全然違うから各自狩りやすい方を選んだ方がいい
482 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 01:30:39 ID:ai/QGOjw0: 現状ならクロエだろう
TS使えば感電するし、クロエでネックとなってるAも問題なくなる
483 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 02:34:59 ID:jKhSeoeA0: やってみたらわかるがステきつすぎ
感電したとこでスキキャンされるのは変わらんよ
それに感電前提でステ組むのは流石にしんどい。すぐ感電するとはいえね
装備に金もかかるし、今後ずっとクロエを愛用しない限りはやめたほうがいいと思う

金かけなくてもそこそこ強くなるナヤランが無難
484 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 05:34:20 ID:m6rt6eQg0: ルシ推しってどこにでも湧くんだな
5Fでおしっこ如きに何ができるんだよ
485 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 08:05:04 ID:ApYt3Iqo0: 端っこで立ちション
486 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 08:28:30 ID:dM4YBk7U0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm15775475

物理ランジエ
487 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 10:51:15 ID:xXmBv0I2O: ルシはエスケープが生きる4ならナヤ以上かもしれんが5は微妙だな

物ランかイサックかね
単体考えたらイサックだがコンボ面ならランジが圧勝
さやかでた今ならミラもいい気もするけどそれならナヤだな
488 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 13:15:47 ID:Gx82Z80IO: >>484
同意に値しないクロエ推しもお腹いっぱいです
489 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 15:18:51 ID:3cs.7nzY0: ルシやクロエに限らず、アンチはちょっとおかしい。一々煽りを入れないとレスできないのか
普通に「こういう理由でこのキャラは良くない」って言えばいいだけなのに。
490 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 22:09:55 ID:iF/9sW2A0: 育成速度無視であれば

クロエのデメリットは消えるけど装備の高さ、狩り効率自体TSアビであがったとはいえ
ボスも雑魚もいけること除けば上位ではないから却下

ルシ
マップ的にエスケが生きるわけでもなく、可もなく不可もなく。
装備が安い分やや有利か

ナヤ
装備は高いが狩り効率はトップ

イサック
同じく装備は高い
範囲落とした代わりに単体強くしたナヤ

物ラン
装備を安くした上位2キャラの互換
ただしコボルトトーテム等で10％ブースト可能

実際こんなところか
491 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 22:11:04 ID:a8kASqek0: ・・というかクロエ使ってると効率求める奴にはとても推せないから信者偽装したアンチ工作だと思う。
誰が得するか想像もつかんから単に嫌いとかだろうな。
492 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 23:59:47 ID:TpypnOG20: ↑こいつ意味不明
493 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 00:40:37 ID:Tz5p1d2Y0: クロエはTSアビの不具合前提で話しとるから好かん
アイテム表記の数字と上昇量が全く違うんでしょう
494 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 01:36:00 ID:pBhOinXs0: 最近は仮に＋15ならアリかナシかで話してるが基本XC火力でFBが優勢だよ？
その事実曲げた批判のやり口・・
もしかして騙してTS売れなかったこと僻んでる運営の人？
495 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 01:45:01 ID:pBhOinXs0: 因みにユニクロ装備だとやたら打たれ弱いから火力は期待できないがTS固め一択。
なので元々電気のやつ多いから晒すなら良く火力見ないと恥かくから気をつけてね。
496 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 06:21:22 ID:gR4RJDlo0: TSアビ不具合云々と言うが
60％TS前提にせずに15％TS<FBの狩りなら魔ランやらテチでokて事になるでしょ

魔ランやテチは範囲やら似てるから挙げただけで実際の細かい上下は置いとくけど
上にあがってるような物理キャラに対してクロエのが狩り効率上だとは到底言えないだろうよ
範囲の狭さ、ステ確保の辛さが致命的すぎる

上に書かれてるようにボスも狩れる事とかそういう関連事項考えないから
無理に雑魚だけをクロエでする意味がない
497 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 08:47:35 ID:GSGRKFHQ0: そんなこと言ってもTS使えるようになれば

ルシピンイサック抜いて一気にナヤ並みだけどね
おまけに単体もシベ並みに高火力

気づいた人いると思うけど
ルックスも髪型変更すればテチ抜いて全キャラトップだと思う

運営もそのことに気付いたのか広告でクロエ真ん中になってるしね
498 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 10:03:16 ID:bwdhKJdY0: 運営がどうの言ってるの何か気持ち悪いな
499 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 10:17:34 ID:z82OlevYO: 髪型変更すれば全キャラトップとか気持ち悪いこと言わないでください
500 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 10:38:23 ID:GSGRKFHQ0: ん？知らないのクロエがセンターの広告

これだから一般人は困るわ
501 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 10:48:24 ID:ynedCzUQ0: ＞ルシピンイサック抜いて一気にナヤ並み

ただの妄想大好きなクロエ信者だったようです
502 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 11:03:35 ID:LKOHa.jU0: 実際やったことあるクロエはそんなこと言えないだろうな
クロエが強いのは精々沼レベル
それ以上高ＸＡを要求されたらどんどん乙っていく
503 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 12:03:31 ID:3blxrxdM0: クロエ様に効率厨はいらない
さっさとTS直してくれよ
504 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 12:04:00 ID:KUnrgDh20: >>501
だからクロエ使い偽装だって何度言ったら。
505 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 12:53:05 ID:bSFal5bI0: アンチの偽装なのかガチなのか分かり難いんだよクロエ厨は
ルックスどうたら言ってるけどただのデブだろ
506 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 13:59:14 ID:X9dczx2k0: 女キャラの中ではグラはかわいい方でね？
走りとかナヤはブーンだし、ミラはなんかゴツいし…。
507 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 14:00:43 ID:tJC/NY6Q0: クロエ様はパンツルックスが至高と何度言えば
508 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 14:03:00 ID:loXO8YiU0: クロエ使いは旧車趣味と似てるんだ。
遅い壊れる疲れるサビるエアコン効かないし手間も馬鹿みたいに掛かるがちょっとした改善とか遠乗り達成とかがやたら楽しいみたいな。
そんなこんなで普段は見た目ネタで話すことになる。
509 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 15:54:29 ID:IVflBFcU0: クロエ挫折した奴が妬んで騒いでるだけだろ
510 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 18:53:25 ID:1u9XjF7Y0: お前らキャラを比較しろ
511 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 00:33:27 ID:FzqgYdsAO: ほんとクロエ厨きめぇ
これだからクロエ厨は気持ち悪いんだよ
マジうぜぇ
512 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 01:36:24 ID:O2984S0sO: ティチエルは弱キャラ
513 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 01:53:49 ID:Mkrlzwk.0: そっかー
じゃあキャラ比較の為に>>511のメインのキャラおしえてw
514 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 03:59:05 ID:71Tb.eoI0: クロエ使ってるけどクロエ厨はキモい
515 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 05:42:18 ID:FzqgYdsAO: >>513
クロエ

クロエ厨はマジで気持ち悪い奴ばっかだよ、TW関係の掲示板見てたら嫌でもわかると思うが
何かにつけクロエ様クロエ様うるせぇしうぜぇんだよね、自己主張してる奴の大半がクロエ厨
ほんと突出して自己主張うざい
同じようなこと何度も言ってるがマジでそれくらいうざい
516 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 06:00:34 ID:C5RxMxUA0: クロエ信者はどこにでも湧いてきてクロエ様云々言ってるな
発言内容がこれまた気持ち悪いのもその通り
そういや2ch本スレに居たキチガイスクリプト野郎もクロエ信者で毎日おはようございますしてたなぁ
ああ確かに頭おかしいわ
517 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 06:42:44 ID:KzG5xnco0: クロエは宗教
518 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 08:06:56 ID:CxU4Ijaw0: 自己主張激しすぎワロタ
519 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 10:11:30 ID:e44OBBiAO: クロエもTSアビ実装されたせいでここまで嫉妬されて大変だな
520 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 11:24:16 ID:A0SoWZgA0: だってミラのクレイジーが１８００×４でユニクロ以上の高火力なのに
クロエが２０００×１０でTSぶっ放してたら

ミラの存在意義って何？ってなってクロエふざけんなってなるでしょ
521 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 11:29:54 ID:Mkrlzwk.0: 修正来ないから空気なんだけどな。
しかしも元々効率なんかアレだし育成狩場もテチの-20れべだから
もしかしてそれ見て強キャラと勘違いしちゃった子かねえ？
因みに本スレスクリプトしてたのはBOT屋だよ。
522 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 11:43:16 ID:k8ZmpOAE0: TSの前ディレイ見てない奴多いよね
523 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 12:17:05 ID:TKT5lk1k0: そう言えば最近こっちにもBOT屋がチートに誘導しに沸いてるよね。
524 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 13:19:06 ID:juVnCmEQ0: むしろ回避単体ディレイがミラ＞クロエなのに
範囲がクロエが上だったらイカんのか？
525 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 13:33:43 ID:vmkzDADE0: いかん
526 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 13:55:48 ID:Evkbaes60: 安心しろw
ディレイ長すぎでマナヲ削れるからそんなに使えん。せいぜい駆け込んで一発感電固めがいいとこ。
というかアレでも二次スキルなんだぜ・・
527 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 13:59:38 ID:/tl.PqWw0: >>526
ついでにいうと覚醒しないと二次スキル覚えるの難しいよな
Xien99突破しちゃうし
528 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 14:00:20 ID:xZbbbbbM0: TSってそんなにディレイ長いか？

横見たけ短そうだったぞ
529 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 14:31:24 ID:Evkbaes60: クロエの場合スキキャンが激しいのとTS連発しようとすると後モーションが挟まるから。
わかりやすく言うとTS2発撃ってる間にFB4発撃てる。
530 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 16:04:30 ID:Dv6kydnk0: ２０００×１０ぐらいでちょうどいいってことか
531 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 16:45:29 ID:Evkbaes60: そうは言っても重いから固める用途以外あんま使えん。
532 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 17:11:07 ID:vmLnTcU60: ナヤ　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15845754
ランジ　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15775475
クロエ　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15842138

最近あがったもので、そこそこ強そうなハゼ動画。
ナヤが13～15秒、ランジが12～14秒、クロエが9～1?秒
確かにクロエがナヤランに負けてなくてすごい。TSアビの不具合が修正されたら知らんけど。
（ちなみに計測は適当、実際は目で見て確かめてほしい）
533 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 17:56:00 ID:.OlKfUbE0: ハゼぐらいの雑魚乱獲狩場ならそりゃ強いと思うわ
デリハードとなると急激に並キャラに落ちるけど
534 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 18:08:54 ID:xZbbbbbM0: >>533
魔杖だとXAが取れないからきついかもだけど
聖杖持ちで廃装備クロエならナヤ以上に効率でそうだけどな
535 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 18:45:19 ID:.OlKfUbE0: >>534
動画のクロエはIとMが以上に高くて、狩場のランクも低いけど
デリハードで聖杖持って、仮に陣消しだとしてもどれぐらい火力が出るのかって話よ
それに素火力高くしようとしたらクリ率はかなり低くなってくるし
ほんと極廃装備なら分からんが、どうせまだ妄想レベルなんだろ？

並よりちょい良い装備で魔杖、アビ付きTSが1.4ｋデリハードで出るかどうかレベル
正直これなら並ナヤのが強いわな
536 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 18:48:12 ID:A0SoWZgA0: アビ付きTS1.4ｋふいた

その火力基準にされても困るわー
大体TS1.7　装備揃ってれば１．９～２。０ｋはいくよ

てか比べるならナヤランジと装備基準一緒にしないと意味ないでしょ
537 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 19:02:45 ID:.OlKfUbE0: >>536
装備とステ上げてくれ
538 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 19:38:59 ID:zx2jmKpIO: 毎回思うんだが、効率比べるのにダメ倍率100%での値を合わせた方がいんでない？
これでモーションやら装備の入手難易度等で比べたら説得力あると思う。
539 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 19:47:39 ID:A6dnFfss0: わざわざデリハード行かなくてもハゼでTS乱獲したほうが効率いいんじゃね？
540 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 19:58:30 ID:k8ZmpOAE0: TSアビ入れた時点で245レベなのにいつまでハゼに引きこもってんだよ
541 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 20:05:37 ID:FzqgYdsAO: 実際今はもうハゼに行く理由がない
542 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 20:10:13 ID:xZbbbbbM0: 独占で狩れるならハゼ一番経験値稼げる狩場だと思う

レアはまずいけどね
543 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 20:26:47 ID:.OlKfUbE0: 独占でもハード１Fか３Fの方が効率出る
250でも背伸び狩りみたいなレベルだからな
カンストで3ｍでないぐらいの時給が出た
544 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 20:29:42 ID:IQC8uP9M0: デリで火力出せるキャラでハゼは無いよな
545 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 21:11:18 ID:LLGYdkr60: 放出ジョシュ抜かしたら、単体強いのって誰かな。
シベ、ミラ、イサ、クロエ様、魔ランジ、強化ジョシュ辺りか？
皆デリンセヒル必中回避くらいとして。
546 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 21:25:24 ID:nQc/bRJ.0: その辺

終
547 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 21:35:43 ID:r6G0N1.M0: クロエ TS1,7kは装備I280くらいででる
245↑になればディレイなんて気にならないレベル
聖杖は装備I200くらいで1.3kくらいはでる
548 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 21:40:34 ID:Po5V1kb20: TSのディレイ気にならないとか嘘でしょ
最低総M385↑は欲しいレベル
549 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 22:25:24 ID:.OlKfUbE0: >>547
実際ステと装備晒してみてくれよ
装備Mも詳しく
550 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 23:04:02 ID:Dv6kydnk0: 批判する奴も自分の先に晒せばよくね
551 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 23:28:00 ID:ZpWRXjQM0: それもそうか。
別に批判してないけど・・ここはひとつ勢い付けに
しょーもないステ装備さらしてやるぜ！

実はデリ無人かPTのときしか狩れないクロエ（Lｖ232）←あ、アビつかねーやｗ
【Ｓ】１
【Ｈ】２
【Ｉ】１４２
【Ｄ】８
【Ｍ】６７
【Ｄ】２３５
【Ａ】２１０

頭：Ｉ７　白フクロウ（ウインキ飽きた）
鎧：追憶重鎧←城用orムラート
武：Ｉ１０１　疾風メギミスまたはネオテ１聖杖
盾：Ｉ２２ブレイブ
顔：Ｉ６魔法師（ﾃﾞﾓﾆとか飽きた）
背：ドラム
手：Ｉ７妖狐
靴：Ｉ９しあわせ（これはあんまりだと思ってる。）
Ｅ：Ｉ５Ｃ５ぷるっと（けっこう補正欠け）
ＡＦ：聖杯

というやる気の無さ全開のステ装備だと
デリ１ＦでＦＢクリ５ｋ
ＴＳ３桁。ディレイとスキキャンで連発とかやってられんよー
ほんと固めるためにだけ一発だけ打つ感じ。効率とは無縁。
552 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 00:00:54 ID:fpxojXrM0: 流石にそれは装備がうんこ過ぎる
553 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 00:03:37 ID:hSYdmzaE0: ユニクロ・並・廃の三段階でいうと、したらば的にはユニクロになりそうね
といっても1から無課金だとその装備にする事すら大変だからなー・・・
稼げるレアも高レベルが主で限られてるし効率良く狩りするのもそこそこの装備が無いと出来ないしね
554 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 00:03:52 ID:cSET0ytY0: だからウンコでないステ装備をさらせと。話はそれからだ。
555 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 00:08:40 ID:O3VQoeY60: ユニクロと並みって同じじゃないのか
そして並みの次は良とかじゃなくて廃なのか
556 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 00:18:14 ID:hSYdmzaE0: そういえばそうねw

とりあえず時間かけて装備ステ晒した事は評価しようじゃないか
TSアビ早くアイテム記載されてある通りの倍率にならないかな
557 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 00:29:32 ID:f1p8Ab2U0: したらば的な装備基準とその労力

ユニクロ　新規・無課金ならリアルの時間削ってやっと揃うレベル。
並　　　　課金ありで1,2年やって手に入るレベル。無課金ならある程度リアルに支障が出るはず
廃　　　　課金厨かリアル死んでる、または不正者。
極廃　　　たぶん車買える

異論は認める
558 ：551：2011/10/11(火) 00:33:47 ID:cSET0ytY0: うん。軽課金（月2ｋ縛り）で8ヶ月だからだいたい合ってるw
559 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 01:33:17 ID:roHx5wdQ0: 月３万で平日８時間、休日１７時間の僕は並ですよね？
560 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 01:48:37 ID:iBs9/V420: はいはいおもしろいおもしろい
561 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 02:00:51 ID:hpfvf2Jk0: ところで比較・・・
562 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 02:23:51 ID:DDqY6uGU0: じゃあそのまま
・ＩをＨ
・MをＦ
・靴をデックスト
に置き換えたらどうだろ？
563 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 02:58:43 ID:DOFMcbJY0: >>557
物魔ごっちゃだが、並ってのはこんな感じか

兜:+6マミ帽、良法師
鎧:ヒョルド、良強化メギアマ、N245鎧シリーズ@上魔
武器:Nベイラス、良強化ルベ、特殊武器@ダメージ3%
盾:+15↑火力サブアーム@致命
顔:I24京劇、SH16デモニ、アミュレット
背中:α、良ダイダロス、良200羽、その他羽なら強化品
手:上限116指輪シリーズ、245↑サンスル指輪、+10↑まどか弓@致命打
靴:良法師、鬼哭物理靴、越後屋、サンスル靴
効果:まどか、古泉、+11↑他そこそこ虎
AF:235AFのハイカ強化品かそれに準ずる補正の品
564 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 04:14:03 ID:wQ2PD6zQ0: いやそれはほぼ廃といっていいレベルかと
565 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 04:34:06 ID:FtJDfJy60: したらば基準ぱないっす
566 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 08:22:39 ID:z2z6c1Zw0: 釣られんなよ
567 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 08:56:32 ID:nZveywvI0: >>551
４～５年前ならメギ、ドラム、しあわせ、I22護符とか揃ってれば廃装備って言ってもよかったけど今じゃユニクロ装備に格下げだねｗ
568 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 10:18:05 ID:.RluMxsA0: TWって魔法の命中くて魔法は上位狩場行きにくい(?)から魔法って弱いんか？
複数キャラ育てたくてナヤイサ育て上げたから次は魔法にしようと思うんだが、どれがいいやら。
569 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 11:03:58 ID:DDqY6uGU0: >>567
うん。上位出て安くなるタイミング狙って集めたからまさに。
570 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 11:05:42 ID:b9NskRKk0: >>568
物理キャラはSH（火力）X（命中）
をあげればディレイ減少するのはわかってるだろうけど
魔キャラはそれがないからね

遠距離持ってたり、根性補正関係ないことから普段の狩りでは物理以下な事が多いけど
ボス狩りに関しては魔法が相も変わらず有利
571 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 11:08:20 ID:FeuP8Yfw0: 装備揃ってれば魔でも命中に困ることはまずないわ
育てやすさ＋狩り効率求めるなら魔ラン
装備に自信あるなら魔ジョシュ、クロエ辺りでいいんじゃない
572 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 11:18:52 ID:DDqY6uGU0: ・・ミラはどこに行ったんだー
573 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 13:04:13 ID:cKj5VX2Q0: 単体も範囲もクロエに負けてて防御力でもボロ負けなのにミラとかネタだろ
574 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 13:09:08 ID:pzEL4gtM0: ナックル装備解禁と覇気のクールタイム撤廃されてやっと妥協案に入るレベル
真面目に今のミラはそんな感じ
575 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 13:15:35 ID:xtsIlPyQ0: ミラはもうルシピンの仲間と見てよい
今後はルシピンミラでセットだな
576 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 14:14:18 ID:YNDZsOrkO: なんでもこなす器用なNo.2扱いだったのに今や三弱の一角か…
ミラ(´；ω；｀)
キャラスレもすげー流れ遅いしな…
577 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 14:18:24 ID:MkHOdsgs0: ミラスレ元は遅かったでしょ
範囲修正来てから変な人増えて流れ早くなったけど
元に戻っただけさ
578 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 14:54:20 ID:LX07MIQM0: >>575
単体がゴミクズがルシピンとはどうやっても並ばない
579 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 15:38:07 ID:lyULkx9I0: ミラはスモソ助手と同様に盾装備で火力が上がらないのが痛すぎる
あと兜アビが全て死んでるのもな・・・
金ない人にとっては非常に使い勝手がいいのは確かだけど、装備が整うにつれて微妙になっていく悲しき運命
580 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 15:52:31 ID:ri37OBGA0: さやかの剣にインクリだ
581 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 16:03:20 ID:O3VQoeY60: >>576
ミラに次いでNo.3だったボリスはすっかり中の下に落ち着いちゃってるなｗ
昔ながらの爆、時代遅れの連しかないのに中の下にいることの方がすごいっていうレベル
582 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 16:14:59 ID:OHe719Js0: 正直ミラの存在意義が今のところ見つからない

育成はステ効率悪いわ
狩りはルシピン並みだわ
単体はﾅｯｸﾙ強化でシベに負けて
単体範囲のバランスのよさを生かすための
沼もデリ実装で終わったし

ミラはオワコン
583 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 17:56:08 ID:QTASLC0.0: 覇気つかいこなせなかったらそんなレベルだろうな
584 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 17:58:47 ID:oW4egx1g0: >>577
なる程、それがクロエに来るか迷ってたのかもだね。
585 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 19:40:35 ID:DB.WWIhM0: 魔杖と聖杖の両方に特殊武器がある上にルベ聖杖、ルベ魔杖、245聖杖がかなり出やすい

武器に関してはテチ優遇されすぎ
586 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 21:07:14 ID:31ZUFe9c0: ミラは火力アップ系がついたAFも使えないから今はかなり微妙なんじゃね
範囲狩りはルシピンに劣り
単体でも革命隊長の近くに敵がいるだけでシベと弱化スモソ助手にすら負ける
防衛でもとくにPTスキルもなくよく死んでるイメージだわ
587 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 21:38:10 ID:oW4egx1g0: なんかむしろコアに楽しめそうだと思ってしまった・・
588 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 22:04:49 ID:YNDZsOrkO: やたらと覇気使いこなせば云々使いこなしてないから云々言ってる人居るけど
覇気とか誤差ですから…
589 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 22:13:25 ID:DB.WWIhM0: オルリーで火力ばっかり募集してる奴等がうざいんだが

てか低火力でもクリアできるように修正してくれよｗｗｗｗ
590 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 22:26:29 ID:oW4egx1g0: >>589
できるできる。極FMXA振ってバラけて遠距離で足止め続ければクリアできる。
591 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 22:40:57 ID:tkxmQ3ec0: >>590
それで戦車やれる？
592 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 22:43:16 ID:31ZUFe9c0: 低火力が寄せ集まっても溜まったヒーラーで詰み
593 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 22:53:31 ID:DB.WWIhM0: オルリーの敵は強すぎると思うのでネクソンにメールしたら弱くしてくれるんでしょうかね？
594 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 22:57:11 ID:PbFItbCUO: 低火力は城でも行って装備揃えろよということだよ
言わせんな恥ずかしい
595 ：ぶぅぶぅ：2011/10/11(火) 23:03:27 ID:OHe719Js0: 装備揃ってないうちはノーマル安定クリアでいいと思う

そのために難易度ノーマルハードで設定してあるじゃん
596 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 01:37:00 ID:i4ZD4WU.0: 高火力の人に媚びて一緒に連れてってもらう安定
597 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 02:04:00 ID:FRyns2ZE0: 花火から出るルベは安いのにオルリーだけにしか出ないルベは高い

てか、バランスが悪すぎ
598 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 02:22:03 ID:bBnRZQ1kO: 今さら武器の値段でバランスとか言っちゃってるのか
オルリーハードで火力が足りないってどんなカスＰＴで行ってるんだよ？
どっちも金かけなくても並みに達するお手軽キャラ使っておけ

火力だけ見るなら廃ナヤラン一人で足りる
そこに陣消しでＡＷしか能がない装備のテチだけでも安定してクリア出来るわ
599 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 02:22:04 ID:nMy6QieE0: 低火力寄生虫は邪魔
600 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 03:31:01 ID:t9.AO9i60: ごめんよ
601 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 05:34:19 ID:E3yFFzAo0: >>588
だからお前みたいな使いこなせないカスがそう思ってるだけだろ
まあお前見たいなカスは使ったところでどうせゴミだろうけど
602 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 11:30:20 ID:0kU71Oa20: 低下率自慢する必要ないが高火力押しにとても目指したくないカスが多い件。
ただ倒せないだけでクリアできるだけいいだろ。低火力なら全滅しないだろうし。
603 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 12:21:18 ID:OeKrWirIO: 意味がわからないよ！？

低火力にメリットなんて何一つないだろ。
高火力であること自体になにも問題はない。
604 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 12:25:50 ID:MPydevVo0: 高火力＝廃人＝社会的にダメじゃん
605 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 12:30:18 ID:Qn.SyARk0: >>603
メリットない。レア欲しければ火力なのはガチだ。
ただ高火力押しの奴がいつも煽り口調なのはなんでかなと。
606 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 12:57:44 ID:FIoggpBg0: 高火力に何も問題は無いが、廃に近づけば近づくほど変な人の
割合は増える。どのネトゲでもこの法則が通用するから面白い
キャラスレでも狩り性能が低いキャラは荒れにくく、高いキャラは常に
荒れ模様。そもそもしたらば自体がかなり廃よりだけどね
607 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 13:10:21 ID:MPydevVo0: つか変な人だから廃人になるんだろう
608 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 16:52:19 ID:gICD1Q/MO: そして変な人だから強キャラに変わるんだろう
キャラ愛の欠片もないわけだし
609 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 18:17:59 ID:OeKrWirIO: ピン、クロエスレにいる一部のキモい奴らがやってることがキャラ愛なら俺はキャラ愛なんていらない
610 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 18:28:54 ID:lqKvXTds0: キモい奴らなんてのはピンスレやクロエスレに限らずいるだろ、何言ってんだ

>>604
OMがある今、その等式は成り立たないな。火力は金で買える時代
611 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 19:08:42 ID:798vAFWkO: よっぽどのめり込んでないと大金叩くこたないだろ
612 ：ぶぅぶぅ：2011/10/12(水) 21:36:51 ID:a9L8i9Jw0: >>609
あれって「特に話題無いね」って意味だって知ってて言ってるよね？
613 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 02:20:48 ID:1Yqu1pcc0: 低火力と廃火力で比べるから話題が逸れて行ってるけど
こんだけ装備充実したなかユニクロにも届いてない低火力が問題なんじゃねーの
614 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 02:49:20 ID:En/vgKlk0: NH問わず、デリン1FをメインにBOSSソロだけやるとしたら、誰が一番優秀なんだろうねぇ。

ユニクロに毛が生えた程度の装備で、レベル245前後のキャラでお願いします。
615 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 03:18:59 ID:OXqS2fkQ0: 弾安い魔ラン
616 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 03:53:34 ID:GfRA8k3M0: >>613
知り合いの無課金テチは100から海底2-1に籠もって150でやっとこ靴出て（この時点で新規から半年）
BOT減ったから今海底1でウインキ出してて175なんだ・・
クライベで下手にウマいとこ連れてったりしたら。。
617 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 04:00:02 ID:x0Jrv9uc0: うまくイベントに乗れれば一気に資産増えるんだけどね
今回の場合は最初期には時給10M以上出すことも可能だったし
後は運が絡むけど西瓜もでかい
618 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 04:05:01 ID:MTWZDnW60: なにそれ
グリーフシード150kくらいで売れたん？
619 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 04:55:02 ID:1Yqu1pcc0: >>616
自分は行けるようになってから150まで育てて結局幸靴出なかったな
ウィンキーも当時から比べれば明らかに安くなってるし
毎日城通うだけでもある程度装備揃うと思うんだ

テチクロエの場合頭と足で結構食われるけど
物理であればそのハンデ無くなるわけだし
1か所1カ所揃えれば不可能じゃないと思うよ。毎日城は飽きるけど。
620 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 09:35:47 ID:6vfNo60I0: 問題は城の敵がやたら強いって事だな
装備揃ってない+低レベルじゃ最初の塊で挫折するぞw
あそこモナレベルぐらいじゃないとキャラによっては相当きつい
621 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 10:38:21 ID:xtivWxnoO: モナレベルで、とはいうがオルリー行くなら200くらいは想定してるんでないのかね？
220から240くらいあるものが前提にして話してるもんだと
622 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 11:51:40 ID:9.qfa9Tk0: 最近レベル関係なし無課金イベントで一攫千金できるやつないよな
ぷるっとあたりが低レベでも参加しやすかったし、狩りの合間に行けたからよかった
623 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 12:31:00 ID:cyxsCgHo0: >>622
シャムの納涼イベとかああいうのはもう来ないんだろうな
624 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 12:59:14 ID:EkfSRxcU0: >>619
不可能じゃないけどメインでは厳しいしサブなら適当だろうし。
625 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 13:15:29 ID:sxCuerpI0: Lv247テチ,Lv246テチ,Lv178テチ,Lv68テチ,Lv215ナヤ,Lv50イッサク,Lv50シベリンと育ててきましたが次にサブキャラを作るなら何がいいですかね？

正直、テチは作りすぎたと思いましたが
626 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 13:21:51 ID:2muQb6Uw0: 突きと魔の共通装備があると仮定して、楽に強さを体感できると思われる順に
クロエ、ルシ、ランジエ、ジョシュ、イスピン、その他
627 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 13:22:31 ID:/2LjH2T.0: テチ
628 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 13:23:02 ID:l/LQpAj.0: 殴り・白・黒・灰制覇してるっぽいなぁw
そこまで効率良キャラ強キャラで来たなら、
ここでボリ辺りの重たいとこに逝くと面白いかも。
629 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 14:23:17 ID:6vfNo60I0: キャラ作らずテチカンスト
その後アナイス準備
630 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 15:06:05 ID:.zDRs8xM0: マキシ
631 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 18:35:34 ID:bSMBVtG20: >>625
ティチはティチを何体もずっと育てるよ
それよりも低レベルで止めてる理由が分からん

まぁプレイスタイルだから人それぞれだけど、カンストさせてみたら？
このゲームは245からが本番だと思ってるオレガイル
632 ：ぶぅぶぅ：2011/10/13(木) 20:44:55 ID:9PM1JLXI0: >>616
健気過ぎる（´；ω；`）あちこち連れてってあげたいわ
633 ：ぶぅぶぅ：2011/10/14(金) 07:46:18 ID:QFRNp2LIO: 連れて行きたいじゃねーよ
お前みたいに何も考えずに連れ回すやつはしね
634 ：ぶぅぶぅ：2011/10/14(金) 08:23:12 ID:zqsPuMbU0: >>633
死ぬほどのことですか
ネトゲに命かけてるんですね
くやしいですが僕はその境地まで達することができなそうです
そうび気にしてチーム狩りもできないネトゲとかまっぴらごめんですわ
が
635 ：ぶぅぶぅ：2011/10/14(金) 08:32:27 ID:vkUuSFF20: 最後くらい頑張れよ
636 ：ぶぅぶぅ：2011/10/14(金) 11:23:52 ID:I10oUjIs0: 昔真海賊ドラムメギ持ち廃マキシやってたが、
萎えて休止して2年ぶりに戻ったら垢白で装備全部やられてやる気一気になくなったけど
最近別鯖で復帰して低レベユニクロ装備の集合体のようなクラブに入ったのだが
クラブが活気であふれて廃装備持ってたときよりはるかに楽しいわ
クライベで３～４PTに分かれていろんな狩場でレア出し合戦して一番高額品レアドロップしたグループが勝ち
その期間に出たレアはすべてマスターがフリマで格安で売って配当金みたいな感じでイベ参加した人に配るって感じで
初心者も参加できるし、序盤きついPOT代もなんとかなるし楽しみ方ひとつでここまで変わるものだとは思わなかったな
637 ：ぶぅぶぅ：2011/10/14(金) 11:28:59 ID:B0M/HET20: そろそろキャラ比較してくれ
638 ：ぶぅぶぅ：2011/10/14(金) 12:20:55 ID:sQZWjub60: ネタないし偏見スレの一覧表を元に・・なぜそう成りやすいのか、とか？
639 ：ぶぅぶぅ：2011/10/14(金) 12:52:45 ID:o2FZPC3Y0: ボリって実は強いな
マキが劣化になってるな
640 ：ぶぅぶぅ：2011/10/14(金) 14:51:42 ID:B7HQr/IIO: 少し前に偏見スレであまりにも的確なレスがあってびびったな
641 ：ぶぅぶぅ：2011/10/14(金) 17:03:19 ID:8.Npf37U0: 今のキャラ人口順ってどんな感じなの？
642 ：ぶぅぶぅ：2011/10/14(金) 17:46:02 ID:fzBUoVB.0: 作っているキャラなのか
ログインしてるキャラなのか
643 ：ぶぅぶぅ：2011/10/14(金) 18:33:18 ID:V5wpWdFA0: 中身入りで生きてるキャラとすると・・
このスレ的にはミラ・クロエ・ナヤはそこそこ生きてるっぽいね。
644 ：ぶぅぶぅ：2011/10/14(金) 19:11:19 ID:rfpH9Oqs0: テチ　ナヤ　イサックが多い

ピン　ルシ　シベあたりは少ない
645 ：ぶぅぶぅ：2011/10/14(金) 22:21:43 ID:Lsc.zIp20: ルシは根強い客観さんくらいか
646 ：ぶぅぶぅ：2011/10/14(金) 23:50:41 ID:/Zd90YDo0: ルシ使いよりルシアンチの方が多いんじゃね
ルシアン人気だな
647 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 01:53:37 ID:o7qDQz5o0: そりゃ人口の少なさがゴミっぷりを如実に表してるのに的外れなアピールされたら帰れってなるがな
648 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 02:25:17 ID:4rLWr9IM0: おいおい
それくらいにしないと主観さんがきちゃうぞ
649 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 04:44:59 ID:7ywFOBdEO: よく見るのはルシボリナヤテチクロランイサかな
時点マキシベ助手
ピンミラははっきり少ないと感じる
ミラの落ち幅が凄い、かわいそうになってくるレベル
650 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 04:57:39 ID:5vCH5n5.0: やっぱ狩り効率最強はナヤですかね？

木の葉張りながら手裏剣打てばpot代もかなり節約できますし楽です
651 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 05:46:50 ID:.4Ts70Yw0: 低火力手裏剣で常時葉っぱのナヤ程うざいものはないけどな
652 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 06:11:33 ID:ppRFE.lE0: 何もかも足りてなくて木の葉一瞬で消し飛ぶようなナヤが
手裏剣逃げ撃ちトレインしてると範囲ブッ放したくなる
653 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 06:40:54 ID:a2kAlgms0: まーた主観さんvs小学生軍団の言い合いが始まってるのか
どうしようもないな
655 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 07:28:43 ID:xv9vP58U0: 最近は流れがアレになるとおっぱいの比較するのなくなったか
656 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 08:06:19 ID:vbPv5H2EO: ナヤは忍術で小さくしてるだけ
658 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 12:27:54 ID:o012EV4I0: >>654
あれこれ比較なのに強弱が上下ばかりしているなら要らないよねー
朝起きて寝るまでの1日の言動や行動を面白可笑しく比較するならあってもいいなｗ
659 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 13:17:14 ID:YhaCq/860: 5年くらい前に引退したんだけど(当時はピン使い)
今から新垢つくって始めるなら白テチとシベどっちのほうが楽しめるかな
最近TWの動画とか見て再熱しちゃったんだが今のTWわからなくて
660 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 13:21:35 ID:xw24Xt/I0: >>659
白テチかシベの二択だったらシベ
白テチスタートとかサブで仲間いないと狩り辛すぎる
灰テチ→白灰とかなら話は別だけど
661 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 13:30:24 ID:lWikj9Us0: シベは使う人を選び過ぎると思うんだが
5年前と今じゃコンボのつながりやすさが段違い

最終的に白テチって言っても灰みたいになるし
装備次第だが装備はあるとは思えないのが難点だな
序盤は媚びてりゃ相手に困らないかもしれない、クラブに入れば色々よくもしてくれるだろうし、拾われやすい
662 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 14:09:31 ID:YhaCq/860: >>660-661
ありがとう
やっぱ装備も1からってのが難点だよなぁ
仲間とPTしながら楽しんでみたかったからテチも候補に入れたんだが
知り合いもいないし媚びるのも苦手だからシベで黙々とやってみるわ
ティア鯖が人多いみたいだし頑張る
663 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 14:12:19 ID:5vCH5n5.0: >>659
序盤から聖杖持ちでソロしたいならI30ウィンキー、I30↑京劇仮面、I25しあわせ、I20↑次元、I17↑虎ぐらいはほしいな。

これぐらい装備整ってるなら効率は出るでしょう。
664 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 14:20:48 ID:lWikj9Us0: 効率出るの基準にもよるが、それはもう鯖に10人といない装備だろ
それと次元の上限は20な
I15ウィンキー、I13京劇、I10しあわせ、I14Dリン、ALL6かIXA6の虎で十分過ぎる
>>662
シベやるなら後ディレイが極端に短いからコンボつながるかをよく検討したほうが良いよ
665 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 14:33:28 ID:5vCH5n5.0: その装備じゃデリ　ハードで狩るのに火力不足になる可能性大
666 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 14:45:13 ID:SDp2BoN6O: >>665
まだそこは考えなくていいだろ
作ってもないのに気が早すぎる
ティアでシベなら装備も廃じゃなければ、そこそこ揃うし大丈夫
667 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 14:54:06 ID:mMj/q8W20: >>664
それで武器はどのレベル？
メギ215ルペシエナどのレベルで十分なんだ？
668 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 14:55:46 ID:xw24Xt/I0: >>664
最序盤から白効率出すなら>>663くらい必要だろ
普通に灰ならそれでいいけど
670 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 15:06:56 ID:xw24Xt/I0: >>669
書いてない部分わからんけども、>>664だとデリハードはキツイ気がする
テチはAWも使ったほうが早いって結論出てなかったっけ？
IM両立した装備にしないと厳しいだろ
671 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 15:07:17 ID:a2kAlgms0: は？何言ってんのお前
ここはしたらばだぞ

>>663で言いたいことは、その装備が普通だとかじゃなくて
序盤から聖杖ソロはそれくらい廃装備じゃないと無理なくらい効率とは無縁だってことだよな？
674 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 16:27:51 ID:g6WuszTA0: なんで>>659の質問で廃装備での効率云々の話になるんだよ
感覚麻痺しすぎだろ
675 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 16:40:34 ID:5vCH5n5.0: だから、序盤で聖杖ソロしたくても廃装備じゃないとまずいってこと
676 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 16:50:42 ID:r29q7p.g0: お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな
677 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 16:54:04 ID:YhaCq/860: >>663-675
なんか荒らしたみたいでごめん
序盤で白ソロは廃装備じゃないと無理だよな
白で一緒に狩ってくれそうな人探しつつまったりしようと思ったんだ…
678 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 17:40:10 ID:g6WuszTA0: 狩り効率とか資金装備全部０な時点でお察しな気がするけど
自分も白よりは灰進めるけどさ、それでも狩り効率は良いとはいえない
楽しさで見るならPTに歓迎されやすく、ベリー狩りやBSで金策出来るテチのほうが楽しそうだけど

狩友見つけてまったりもいいけど、序盤の白じゃ灰との差はないような気がする
差がつくレベルまで白で育てるのも大変だし最初は素直に灰やって後々白に変えるのがよさそう
679 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 18:05:10 ID:xw24Xt/I0: ぼっちで白はやばい
どれくらいやばいって物理武器だけ装備して物理キャラが魔法で戦うようなもん
イスピンでいうと、インカローズかシャベイラだけ装備して
他に何も装備しないでレベル1FAで戦うくらいの火力しかない
せめて固定の相方できるまではソロできるように灰にすべき
680 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 18:31:24 ID:QpnvBAqs0: 俺はPT組むならバリブレできて一緒に攻撃できる灰のがいいな
バリブレでPOT消費は減って生存率も十分上がる訳だし
681 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 21:53:11 ID:o7qDQz5o0: >>679
まともに計算もできない奴がいい加減なこと吹かしてんなよ
682 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 22:01:26 ID:YkTJJGWg0: >>681
単に実体験かもしれんだろうに。
683 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 22:09:04 ID:IDeJ6QJI0: 一発でクリカンの壁のあるナヤより
多段攻撃で範囲の強いランジエとかクロエのほうが
範囲効率上だと思ったんだけどどうなんだろう

あとナヤって着弾がバラバラだから
頭の中でいっぱい攻撃しているように変換されてて
あれがもしすべて同時だったら大して効率よくないことに
気づくんじゃないだろうか
684 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 22:20:44 ID:xw24Xt/I0: >>681
聖杖で序盤の杖だとI10程度でインカローズあたりも同じ装備I
序盤の金も装備もないときなんてほとんど装備Iないんだから武器のIだけ比較すればいいだろ
ステIなんて装備条件のM確保するのに精いっぱいで取れんのだし、
FAのスキル倍率は共通なんだからほぼ火力は同じじゃねーか
685 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 22:31:50 ID:565rP5jo0: 白魔法：おれもいるぜっ！
686 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 22:34:28 ID:2Tu4IMC20: だってナヤは木の葉でpotかなり節約できるし右クリック連打狩れるからこれ以上楽なキャラはないと思う

ちなみに私はテチとナヤしか育てたことありませんが
687 ：ぶぅぶぅ：2011/10/15(土) 23:19:59 ID:WAhDH8lw0: 手裏剣は終盤にならないとあんまり強くなくね
688 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 01:11:15 ID:kpEPdLsY0: そんなわけねーだろｗ
あと手裏剣は投げた瞬間に内部的には処理終了してるから届く時間は関係ない
投げるモーションの繰り返しがそのまんま回転率
689 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 02:20:34 ID:HiqJhCDM0: 手裏剣が最強の範囲なのはLv30までと手裏剣ステを組めるようになってから
途中は使い勝手こそいいけど総合力では飛連破のほうが上
まあ驚異的な背伸び性能で狩り効率はずっと最上位だけどもね
690 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 02:22:29 ID:XClXelYw0: またルシ信者を装ったアンチの工作か
いい加減にしろ
691 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 02:34:12 ID:HiqJhCDM0: んー何か間違ってるか？
純粋にスキルの性能で比べれば手裏剣ステ組めるまではヒレンパの方が間違いなく上だと思うが
692 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 02:54:59 ID:jzJ9OqTg0: 飛連破は確かに強い
手裏剣も強いし序盤の範囲最上位と呼べるスキル同士で張り合ってもしょうがない気もするが

飛連破　24 x 20
SH依存　威力450％　クリ三倍　命中85

手裏剣　24×24
SH依存　威力340％　クリ2.5倍　命中85

威力だけ見ればルシだろうね。でも範囲はナヤのが使い勝手がいい
あとはディレイ関係だな
ナヤは早くから陣消えるし回転率が良いのがポイント
693 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 03:03:20 ID:nOu3iJ0YO: 少なくとも、ナヤが陣消しできないようなLv帯なら圧倒的にヒレンパの方が上だな
手裏剣は回転が速いことを除けば全てにおいてヒレンパ以下だし、回転に大差がない序盤なら間違いではない
陣消しできる中盤はどちらが上なのか微妙なところ
手裏剣ステを組めれば完全にヒレンパより上になる
694 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 04:07:30 ID:kpEPdLsY0: ナヤはスーツとバンドでバリ背伸びとか、他の要因もあるから
695 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 04:12:10 ID:54MwRLLA0: 後半の狩りのほうが長いからどっちにせよ手裏剣の方が強い、で正解
ヒレンパは後半むしろ伸び悩むし
696 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 04:28:14 ID:DAyT0bFwO: セイラやメトラ辺りまで比較したら、AナヤとFルシどっちが効率いいのん？
697 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 04:34:49 ID:kpEPdLsY0: キツネや森靴程度あるならルシも早めからアシュAのがいいよ
がっつり背伸びしてもかなり火力出て鬼効率
ただナヤはさらに上の狩り場行っちゃう
698 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 05:10:12 ID:n.aubSIY0: んー少なくとも西遊記がまずくなるまではアシュレッドの
Ａルシの方が効率よい気がするが、どうだろうね
ナヤがもっと上の狩り場行けるといっても、その時期に西遊記より
敵レベルの少し高い所へ進出したところで、あまり意味無さそうだし
699 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 05:21:48 ID:kpEPdLsY0: まあ言い替えると西遊記に早く進出できて、籠れるレベル帯が長くなる
装備Aで10差が出たら無視できないレベル差になるだろう
西遊記と他の狩り場の効率が違いすぎるから、スキル性能以前のアドバンテージになってる
700 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 06:29:42 ID:0RFo1.7kO: 神速とか通常の性能的に回転も序盤はﾋﾚﾝﾊﾟのが上じゃないかな
701 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 07:23:01 ID:ZulLc4Kc0: まあ成長中はいろいろあるだろうけど、最終的にほんとにナヤが狩り効率最上位なんだろうか
702 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 07:52:42 ID:2CWo4Ku6O: ナヤは単発でクリカンの壁があるから最上位はないな。
ちょっと前にランジエスレに出てた前後ディレイ消しの魔ランジエにも劣る
703 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 08:11:17 ID:.Cw8./fI0: >>702
妄想もいいとこ
ランジェで後ディレイなんか消せない
704 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 08:13:23 ID:2CWo4Ku6O: >>703
まぁお前みたいな雑魚には想像もつかないだろうなｗ
705 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 08:19:46 ID:HiqJhCDM0: 極廃装備で固めればナヤを超えるキャラは間違いなく出てくるはず
ただしその難易度が半端ないからお手軽最強で狩りも楽なナヤが事実上の最上位になっているだけかと
706 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 08:28:44 ID:.Cw8./fI0: >>704
後ディレイ消える条件わかってる？
707 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 08:48:23 ID:L5njfWPw0: 魔銃はディレイ80％、疾風付きで75％だから後ディレイを消すのに必要なステA＋敏捷は375程度
もうこの時点で無理ゲー臭が半端じゃない
708 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 08:54:57 ID:SrHhP.rcO: 疾風付きで70%、さらに加護で+A25出来るピンでさえ要求敏捷が70必要ってんで現実的じゃない、
出来ても火力がかなり犠牲になるって結論になって現状ほぼネタ扱いで収束したからね
退魔やらなんやら使いまくって魔ランで実現出来ても実用性の点じゃお話にならないでしょ
709 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 09:00:08 ID:2CWo4Ku6O: それを実際やって効率出してるやつがいるって話してんだろｗ
お前らが想像もつかないから無理ゲーとか雑魚共乙ｗｗｗ
710 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 09:06:36 ID:HiqJhCDM0: あれは後ディレイが短いだけで消えてはいないはずだが
711 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 09:12:06 ID:cr.JI6L.O: >>709
取り合えず、妄想でもいいから後ディレイ消える装備教えてくれ。
712 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 09:35:15 ID:SrHhP.rcO: 魔ランの前後ディレイ消しについて想像がつく非雑魚さんの貴重なご意見を是非ともうかがいたいものだね
どんな装備と条件出してくれるのか楽しみ
713 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 09:43:44 ID:kpEPdLsY0: Wブレスしてバンド装備じゃねｗｗｗｗ
714 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 09:51:57 ID:hrG4sv6.0: 具体例も出さずにファビョるだけってのはもう飽きたな
715 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 10:03:45 ID:kpEPdLsY0: ジョシュは霧で殲滅10秒らしいぞ
1秒に1発撃てるから手裏剣より回転率よさそうだなソースはジョシュスレ
716 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 10:06:50 ID:Pz7T1xKI0: 極廃装備でナヤを超えられる可能性があるのは物理ランジエとクロエとくらいなのかな？
どちらも動画はあがっていてまだまだ伸ばせるところはありながら殲滅速度はクリカンクリ100％ナヤとそう変わらないように見えた。
あと個人的にはシベも気になってはいるんだけど動画がないんだよね。

唯一時給スレでシベの報告はあるけどもそっちにはランジエとクロエとナヤの報告はないし。
いまは計る人少ないのかな？
717 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 10:17:02 ID:Wp3KK7EsO: 気持ち悪いくらいのバグ装備で固めたらナヤ超えるだろうけど
実際そういう動画はないっていう
718 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 10:53:15 ID:vjZtx6Ew0: 辿り着くのにかかる時間と手間　＞＞＞　辿りついた後の効率

そもそもそこまで無理すること自体が非効率。
719 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 11:15:35 ID:cr.JI6L.O: 最良はユニクロってことか？
720 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 11:18:19 ID:kpEPdLsY0: TWやらないことｗ
721 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 11:25:52 ID:Yh8BGlag0: お前らこんなところで正論言っても何にもならないぞ
722 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 11:33:51 ID:cr.JI6L.O: >>720
それは人生の効率であってＴＷでの効率ではないだろｗ
723 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 11:36:05 ID:vjSEbsMk0: >>718
したらば民なら脳内で既にたどり着いてる奴が毎日沸いてるぞ
それか○○秒で殲滅とか言ってる奴は1秒が長いのかもしれんな
724 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 12:33:30 ID:oa4xDyXc0: てか、クロエやランジエじゃデリハードで狩るためのXA取れないんじゃ？
725 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 12:36:47 ID:vjSEbsMk0: ランジに関しては陣消しで取れなくもない
蒼穹のないと無理だろうけど

クロエはまともにM取れなくてスキキャンだらけになるね
追憶聖杖＋廃装備なら割と快適だろうけど、効率はどうだろうね
726 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 12:40:38 ID:f7b0nByg0: 物理ランジならベイラスつけても余裕
>>716に言ってるんじゃなくて魔ランのことなら知らないけど
727 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 15:01:59 ID:mgMPaAI.0: キャラ比較とは近からず遠からずなんだけど、1番装備（火力・PK装備）に力入れてる人が多い鯖ってやぱティアかね？
過疎鯖だと○万だしてまでシエナとかほしいって人いないのよね
728 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 15:09:55 ID:J.goZSFk0: >>727
シエナじゃなくて悪いが廃鯖では真アシュケロンが85,000NPで落札されてた
どこでもかける奴はかけるんじゃないかな
729 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 15:34:40 ID:jzJ9OqTg0: どの鯖にも廃課金者はいるよ
多いのは人数も多いティアなんだろうけど
その分、値段高いから廃課金しても過疎鯖の廃人よりも装備のレベルは低いんじゃないかな
過疎鯖で10万で揃う装備がティア鯖だと20万かかって難易度が高いとかありそう
730 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 15:44:47 ID:scejktvMO: ティアには100万課金する奴がいるぞ
731 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 15:47:16 ID:J.goZSFk0: OM出品可能になったときに値上がりするのが過疎鯖で
値段の変動が少ないのが過密鯖ってことかもしれないな
732 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 15:50:32 ID:s0ewZerM0: >>725
魔杖でも総A300↑取れて、総M320↑は取れる
TS使うならもっとA下げれるし、スキキャンもそこまでないよ
733 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 16:04:45 ID:GUWb.BOM0: >>712
ランジエスレに上がってた魔ランジの装備(ウォーカーに上がってた奴)
うろ覚えで申し訳ないんだけど

兜　サンスルリア勇士のヘルム　並の兜
鎧　ナイクor真ナイク
盾　真デザートイーグル
顔　取り戻した名誉のアミュレット　並の顔
体　真・時間旅行者のかばん　並の体
手　サンスルリア守護者のガントレット

武器と足は覚えてない
ただ、武器は蒼穹か、シエナ↑の武器だった事は確か
足も守護者クラスだったかも解らん

画像見たときに、うわぁ、廃人だ・・・・って思ったから
大体こんな感じの装備だと思う
734 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 16:31:59 ID:hi7ewKlM0: 別ゲの廃人の装備計算してざっと800万くらいかかる装備してたやつがいたが
結局GMのサクラキャラだったぞ
課金させるのが目的か知らないがTWにもいるんじゃないの？
735 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 16:44:30 ID:HS9g88jA0: それなんて完美世界？
736 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 19:00:45 ID:lz2a3lhA0: >>734
いるとしたら人数多いティアというあたり人件費（コスト）毎のサクラに触れる人数（露出）のバランス的に納得。
737 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 20:36:17 ID:/1HVogJA0: 魔ランと魔ジョシュ
それなりに装備揃えてデリHで効率よく狩れるのは魔ランかな？

魔ランは、火力まぁまぁだが範囲１６×１６、３Fボスは香水なくしてソロ不可
魔ジョシュは、火力微妙だがランより範囲広く（２０×２０？）どのボスもソロ可
738 ：ぶぅぶぅ：2011/10/16(日) 23:47:26 ID:htTqe/Z20: >>737
XA取れるんなら黒霧アビあるジョシュじゃね？
739 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 01:04:20 ID:Co85exa.O: 両方育てりゃいい。
だいたいの装備は使い回しできるんだし
740 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 01:06:55 ID:84HBpNAs0: 武器と盾が違うと結構きついんだが
741 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 01:08:51 ID:vXd9VrUo0: >>737　黒霧ｱﾋﾞつけたら倍率変わらんよ。ｸﾘｶﾝしない分ｼﾞｮｼｭ優位かと
742 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 01:54:07 ID:HBuMtLIk0: 今まで魔法系触ったことなくて何か作ろうかと思うが何がいいかな
そこまで資産はないけど
743 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 01:57:23 ID:dc/9UOUo0: 魔ランジエかな
あんまりお金かからないし
蒼穹必須だし転向まで物理のが安定するから最初から魔ってのは厳しいけど
744 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 02:07:48 ID:HBuMtLIk0: ランジエですか。しかし最初から魔できないのか・・
因みに魔キャラそれぞれの特徴ってどんなかんじなんでしょ
745 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 02:14:14 ID:YipLetr.0: >>744
できるけどしんどい
テチクロエとかに比べてスキルのレベルUPペース遅いんだよな

テチ：安定性高い、狩り効率は並以下、PK強め
クロエ：狩りしんどい、火力は高い、PKそれなり、TSアビが修正されなければ245から効率やばい
ジョシュ：狩りしんどい、火力かなり高い、PKそれなり、黒霧アビで範囲並程度に
ランジエ：スキルレベル上がるの遅い、火力高い、PKはスリピン修正でなんとも、スキルアビの強化も命中のみ

クロエの二次スキル以外は範囲が狭いのも共通
746 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 02:24:52 ID:HBuMtLIk0: >>745
いろいろありがとうございます。安定性や範囲の広さも魅力・・
ゆっくり魔用装備集めつつ決めいこうと思います。
747 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 02:35:37 ID:YipLetr.0: >>746
いや、範囲狭いって言ってんだろ
テチクロエランジエは基本的に16*16だぞ
黒霧は若干広く、クロエ二次は普通に広い
メテオ系は除く
748 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 02:39:21 ID:HBuMtLIk0: >>747
テチの安定性やクロエの範囲の広さも魅力って意味で書いたつもりでした
誤解を招くような書き方で申し訳ない
749 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 02:42:59 ID:YipLetr.0: >>748
そういうことか
だが、クロエの二次スキルは最初使い物にならないぞ
TSはスキルアビ取るまでは大量の数字が出るのを眺めてニヤニヤするのと感電ばら撒き用と割り切ったほうがいい
750 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 02:47:48 ID:k9LmF.j60: 資産がないなら大人しくランジエやっとけばいいんじゃないの？
途中で挫折しても物理転向して、また高レベルで魔になればいいし

武器は蒼穹魔銃が強い。低レベル帯の魔銃は捨て値
しあわせの靴も必要ない、そしてサブアームも比較的安い
背中をグリッドにすれば、実質大きな負担になるのはウィンキとI14ダイアモンドリングだけだ
751 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 04:18:15 ID:xO5IbPGAO: しかし終盤でそれだとまともにデリで狩れないな
魔法キャラは貧乏装備だと厳しい
752 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 05:20:31 ID:fH6lUCNg0: >>751
デリは物理だろうが貧乏装備だと無理な狩場だと、貧乏装備の俺は思います
753 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 06:32:50 ID:xu4G1ABE0: >>752
アビつき羽根兜
ジュスト
蒼穹or175
245盾
デモニ
かばん
クリリン
適当な靴
虎
火力AF
物理ならこれで普通に狩れるだろ
754 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 12:21:54 ID:6.8EBSS2O: それぐらいでマルチ２Ｋちょい↑ぐらいでるかな
でもネオテ装備がなー…
人によってはそこで詰まるんだよな…
まぁ私のことなんだが(^ω^)
755 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 15:08:21 ID:SllImNCo0: 魔助手はＸ255必須で他魔キャラよりステがきつい

>>750
法師靴買えない程度の資産なら
テチクロエの方がしあわせ靴装備のままでいける利点がある
756 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 18:25:02 ID:3ANV65e20: デリンセで魔ジョシュと魔ラン比較なら
現実的には魔ランの勝ちだと思うわ

廃課金プレイヤーはともかくやっぱ魔ジョシュは装備代が高すぎる
しかも命中きつくて陣消しつらいし

デリンセにおける魔ジョシュの優位点は３Ｆボスを復活の香水なく
ソロで狩れることくらいと思う
757 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 18:52:42 ID:xu4G1ABE0: >>756
魔ランジェはその分回避とりづらい
並の装備だと陣消しと回避上限同時に確保できない
蒼穹なら楽に陣消しできるけどステAの問題でIPコンボつながらなくなる
758 ：ぶぅぶぅ：2011/10/17(月) 23:12:49 ID:W5hogPKs0: 放出ジョシュでデリ狩りはエンチャ感電で補ってる人もいるみたいだけど
その辺どうなの？
やっぱ感電する前にフルボッコでやってられないのかな
759 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 00:17:16 ID:kuIBY.Ws0: でも物ランは狩り効率最上位だよな！
760 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 03:02:19 ID:pP9rLYnU0: はいはいワロスワロス
761 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 04:15:37 ID:fixZhaxw0: >>758
今は陣消しで上限回避できる時代です。
ジョシュスレ読めばわかることだと思うが
762 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 06:19:09 ID:tn01V8MI0: テチを230付近まで育てたが
狩り効率が悪い上に武器が高すぎてずっとモナ止まり

そこで先に狩り効率の高いと言われるナヤを育て、資金を潤沢にしようとしたが
ナヤも武器が高くてモナ止まり
狩り効率はいいが、200越えレベルの狩場で狩るにはいまいち攻撃力不足
やはり資金持ちでないと、ナヤの素質を十分に引き出すことはできないようだ

そこで最後の頼みの綱、ルシを育てたが、なんとナヤの装備をそのまま移しただけで十分な火力を
得ることができた。ヒレンパでクリカン連発。召雷で感電。
防衛では低火力のPTを何度も救い、デリヒルではクラブメンバーの鍵出しにも貢献
やはり初心者に勧めるべきはルシアンであった
クラメンからは羨望の眼差しで見られ、おかげで彼女もできました。

ルシアン万歳！！おしっこ万歳！！飛連破万歳！！
763 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 06:39:01 ID:xgkSJl4wO: 武器高いとかいってあきらめるやつは覚醒なんてしてないだろうからヒレンパ（笑）なので大差ないです(^ω^)
764 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 11:43:57 ID:4XxPlbnE0: 覚醒無しとか（笑）
765 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 11:52:28 ID:KET7E6tI0: >>762
コピペかもしれないが同意せざるを得ない
無課金縛りの現在１８０ナヤだが未だにメトラの先が買えない
シュリケンステでもなくクリ４ｋぎり届かないくらいの火力
たぶん同装備のルシより弱いとおもう
766 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 12:02:18 ID:iwqnWSac0: 正直、これ以上キャラは増やしてほしくないかな。。

だからアナイスは実装しなくていい
767 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 12:03:16 ID:SbgSsGE20: ナヤ武器はなあ
モナと175のSH差1、どちらも良品なら1k台後半
それ以上となればメギで7k台、215では20ｋ↑
ディレイが長い蒼穹武器は使い物にならないという・・・
ぶっちゃけ低レベル武器で手裏剣連射するなら斧もってコンボつなぐ方が強そうなんだがどうなんだろ
768 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 12:07:21 ID:4XxPlbnE0: 無課金縛りならやっぱルシ1stにして資金貯めるのが一番だよな
チャンスガードも感電も盾もあるから最悪レア出なくても黒字狩りになりやすいし

ある程度金出せるならナヤのほうがいいけど
769 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 12:10:51 ID:VY6C60t.0: 最速でコンボつなげば、
手裏剣ステで手裏剣投げる間隔＝コンボステで通常→手裏剣投げる間隔だしな
理論上はコンボの分与ダメは増える
770 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 12:17:24 ID:wXTfQcRQO: アナイスはネタと言われるくらいの雑魚性能からスタートしてほしい
771 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 12:35:44 ID:KxaqO.cc0: 理論上はそうなのかもどうか知らないが
手裏剣投げる間隔は多くの者が
手裏剣ステ＞コンボステって体感するだろう
理論上＝と言われてるのが信じられないぐらい差がある
772 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 12:40:52 ID:UDI0x5ZYO: コンボ繋ぐ時点で敵と密接してないといけないから総合では劣る
773 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 13:25:36 ID:VIwI1yCMO: そろそろルシアン推すとか嫌がらせか
ナヤとか武器手に入るの後半なんだから初心者じゃないだろ
それくらい買えるように努力しろksと沸く頃

手裏剣ステでクリカンができる今、コンボステの魅力がなおさらなぁ
低火力前提にしても使い勝手が違うし、速攻や迅速も関係なくなったし。
774 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 13:40:14 ID:4XxPlbnE0: 無課金厨、TW初心者でルシ推して嫌がらせとかアホか
無課金1stでナヤやって装備も215以上で覚醒済みとか
稼ぎ方知らない初心者には時間かかりすぎるだろ
775 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 13:50:55 ID:4XxPlbnE0: それでまで人気狩場で低火力で狩って買えるように努力しろってか？
迷惑すぎるだろ
776 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 13:56:18 ID:i8bA/YzE0: 城いけよ
777 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 15:07:53 ID:v3y1a97g0: >>774
よく見ろよ
「ルシアン推すとか嫌がらせだろｗｗｗ」と言い出すアレな奴がそろそろ沸くぞ、ってことだろ
夏も終わったしそんなに沸かないと思うけどね
778 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 15:53:06 ID:c/XxvSIs0: おまえらの頭が沸いてるだけだよ
779 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 16:06:35 ID:jhwLvDos0: ルシばっか挙がってるけどピンはどうなの？
序盤は突き　レベル上がって資産増えたら3種類の型できて良いと思うんだけど
780 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 16:49:12 ID:dvqP9ODQ0: 正直、大分敷居下がったし
目的に沿ったキャラを選択したほうがいいと思う。
レア狩り/BOSS狩り(時間湧き/インスタンス)/PTプレイ
くらいで分けて、勧めればいいんじゃないかな？
781 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 16:57:26 ID:xgkSJl4wO: ピンはブレスあるから背伸びできるくらいしかルシに勝る点がないからな。
無課金初心者に背伸びすすめるわけにはいかないし、微妙じゃないかと。
782 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 17:15:31 ID:0BFu1tGY0: いやいや
ルシに対して優位が少ないってだけで初心者に勧めるキャラとして十分な性能でしょ
絶対優位の要素が少ないってだけで、総合的に見たら上位にいる
まぁ最上位じゃないから話題に上がらないのは仕方ないな
783 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 17:42:35 ID:xKEFspjw0: 初心者だと狩りと城で稼げるレベルまでのサクサク感優先が良いんでない？
784 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 17:43:44 ID:RJVnSsQw0: 初心者ってひとくくりにできねーだろ
785 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 18:40:33 ID:iwqnWSac0: ルシやピンは覚醒させないと狩り効率でないから余計に金かかるやん
786 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 18:49:46 ID:MzyiTunE0: 初心者に勧めることが前提になってる時点で論点ズレてるがな・・・
787 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 19:07:48 ID:Wvcg1OMk0: 最近上から目線の恥ずかしい奴らしか書き込まないよな。。。
俺も含め。
788 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 19:08:14 ID:iwqnWSac0: 正直、貧相装備でもクリカンするキャラってルシピンぐらいだから資産がなければ覚醒させなくてもいいって思ってるんですが
789 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 21:00:30 ID:X/fIduhE0: 効率どうこう言い始めた時点で初心者じゃないだろ
初心者にそんなもんはわからん

効率が悪いと感じるようになったらそっから先は自分で考えろと
押しつければいいってもんじゃない
790 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 22:10:37 ID:rbeq3K7I0: 覚醒必須だから大変とか言う奴いるけど、覚醒程度でつまづいてたらどのキャラ使っても並以下だろ
たかが１万円とか言うつもりは無いが、無課金でもひたすら狩っていればそのうち材料集まるし。
テンプレ装備を集める労力とさほど変わらんよ。一緒に酒石狩りしてくれる友達作ってもいいし。
791 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 23:06:16 ID:452cC/J60: 初心者にルシピン薦めても後で絶対後悔するって結論で終わったはずだろ・・・
792 ：ぶぅぶぅ：2011/10/18(火) 23:38:52 ID:wCAu3ke60: むしろﾃﾁｼﾞｮｼｭﾅﾔやってユニクロしか集められなくて今になってﾙｼ始める俺みたいなのもいるんじゃないの
793 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 00:06:14 ID:yHJJazFU0: 今更新規なんて来るとは思えないけど今の仕様だと課金しないと
装備そろえるのはまず無理だろうね…
794 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 01:38:32 ID:q66FtB4E0: ＞初心者にルシピン薦めても後で絶対後悔するって結論で終わったはずだろ・・・

お前の中ではな、ってやつか
795 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 02:04:31 ID:X4u2eOvoO: よく強キャラとしてティチエルウィーバーとか言われるけど
テチとか対人周りやらない上にソロだったらただ燃費がよくて安定性があるだけの低効率キャラだしね
あとで狩り用に覚醒ピン作ったわ
で、ルシの方が強いとわかって覚醒ルシ育てた←今ここ
対人も単体狩りも興味ない身からするとコスパよくて狩り強いし満足してるよ
796 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 03:21:50 ID:q66FtB4E0: ルシピンを褒めると変なのが沸くからそういうのは書かなくていい
797 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 03:32:20 ID:DXMNyFKY0: ファーストキャラで突きピン作って、ずっと突きピン使い続けてるが後悔なんてして事ないよ。
装備の値段ぼちぼち、狩り効率それなり、盾装備の安定性、自己補助(主にブレス)の有用性。
正直中途半端なキャラだと思うけど、単体処理以外一人で何でもこなせるこの器用貧乏さは他キャラにはないと思う。
まぁ、自分自身、金策方法考えるのが好きだったから、覚醒のためのお金集めも苦にならなかったのも
あるかもしれないが、総合的に見て初心者がとっつきやすいキャラだとは思うけどな。

ちょっと話しの方向性は変わるが、どのキャラでも上を目指そうとなると、それぞれ同じ労力の先にある
実利の方向性はもちろん実利の大きさも違うが、こう言ってはこのスレ的にスレチになるが楽しみ方次第だと思ってる。
798 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 03:41:33 ID:RYm.nMfo0: 器用貧乏が自慢のキャラ割と多くね
799 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 04:58:53 ID:gphT9IJ.0: >>798
ミラとか魔ランジェとかか
800 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 05:05:05 ID:IwL8UE6U0: ルシはともかく、ピンは未覚醒余裕でしょ
覚醒費用を捻出できないなら、突きやめて斬りか複合やればいいだけの話
複合なんてグローリアスとアビ付き羽根兜用意するだけで、お手軽高効率キャラだ
ルベならさらに安く済む
801 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 06:37:45 ID:D1HQHnu2O: そこまで高レベルと装備品を考慮するならどのキャラでも問題ないだろう
802 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 06:45:04 ID:X4u2eOvoO: 問題はピンで複合活きるようになるのは245超えてきた辺りからって点かな
803 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 08:09:21 ID:ab.ejLiwO: アナイスもイサックみたいに覚醒未実装なんだろうなぁ
運営のお気に入り補正でイサックより実装早かったら笑えるけど
804 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 12:46:07 ID:CWQsaVrQ0: イサックは糸目だから永遠の未覚醒
805 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 12:57:02 ID:CWQsaVrQ0: ところで、シベ、ジョシュのノーカットデリンセ狩り動画ってまだなの？
シベ「１０秒で倒せる(ｷﾘｯ)」
ジョシュ「黒霧15秒だぜ(ｷﾘｯ)」
って言ったままだけどやっぱ妄想だったんだね
806 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 12:58:46 ID:5091kILU0: 動画あげると必ず叩くやついるし上げるメリットなんて微塵もないだろアホか。
807 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:01:41 ID:CWQsaVrQ0: と、妄想シベが申しております。

特定されるのが怖いってか？
鯖名隠したり着ぐるみ着たりすれば問題ないだろアホか。
808 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:02:00 ID:Zj1SumgM0: わざわざキャラ比較のために動画なんて上げませんＴＴ
809 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:03:48 ID:CWQsaVrQ0: あ、叩かれる要素が多すぎるから無理なんだね
810 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:04:42 ID:89GrAKME0: >>808

書き込み見たところ中学生っぽいけど
なんでこの時間にPCで書き込みできるの？

不登校なの？
周りはしっかり学校行ってるよ、現実見ようぜ
811 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:06:07 ID:CWQsaVrQ0: >>810
自分に言い聞かせてるん？
812 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:06:24 ID:VuKHm0Ek0: >>809は狩り動画あげてるの？
あげてないとすれば理由は？
叩く叩かれない関係なく動画UPしない理由ってあると思うよ
813 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:07:18 ID:o8bfDmvQO: そやな
814 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:09:51 ID:HekNh0AI0: 仕方ないな、なら連番静止画（一秒に30枚ずつ）とそれに併せた音声のみのMP3上げてくれれば連結するぜ？
815 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:10:34 ID:CWQsaVrQ0: シベジョシュが妄想で話し進めてるから煽ってるだけだけどな
で、叩く叩かれない関係なく動画UPしない理由ってなに？
816 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:12:50 ID:HekNh0AI0: WindowsMediaエンコーダが嫌い・・とか？
817 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:16:27 ID:6/ELscKE0: メンドクセーだけだろ
818 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:17:28 ID:m016rT0M0: おじさんに言わせると、子供の喧嘩は見ててかわいいからもっとやれ
819 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:19:35 ID:CWQsaVrQ0: 自己主張の強い助手使いが？
820 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:19:47 ID:RoEW/TAoO: 真性が一人沸いてるようでｗ
821 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:21:37 ID:CWQsaVrQ0: 真性でも何でもいいから早く動画見せてくれよｗ
822 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:22:22 ID:py9ATiakO: ジョシュスレの15秒がご迷惑をかけてすいません
823 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:43:52 ID:UDIFAV3s0: ジョシュスレから追い出されたアンチがこっちに湧いてるのかｗ
こいつ弄ると面白いから適度に遊んでやれ
824 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 13:46:59 ID:CWQsaVrQ0: 誰と勘違いしてるのか知らんがもっとこいや
825 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 14:01:20 ID:f6MZele20: 邪魔だった魔女も消えたことだし、前に少し話に出たルシとナヤのどっちがレベル30になるのが早いか試してみるか
826 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 14:22:02 ID:MY7uZc1A0: >>825
装備はどうするの
クエストは使うの

完全新規設定でいくのかサブ育成設定でいくのかどっち
827 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 14:35:35 ID:f6MZele20: 装備はマネキセット、シャルン、ガム鎧、極命中、旅人靴、まどか魔法、金斗雲が共通
違いはさやか剣とあんこ槍、24武器って感じ
クエは西遊記進入と河童やって約50k稼いでレベル16-17にしてからスタート
最後に子供クエやって30

上質作るのが目的だから新規でもサブ育成でもないかな
828 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 15:00:41 ID:o33srnm.O: まぁ15秒とか虎エモ、ブレスありで最強装備揃えたﾅﾔがやっと叩き出せた数字だし、20秒だったら十分早いけどな。イサックとか何秒かかるんだよ
829 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 16:05:01 ID:BTPxeYs.0: 西遊記やるならいっそシャムとかガフとかのクエもやったほうが早そうな気もするがどうなんだ
830 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 16:29:46 ID:MY7uZc1A0: >>827
ほう。一通り揃った状態でどちらが早いかか
検証結果楽しみにしてます。
831 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 16:56:46 ID:Rv0eCD.s0: 野暮なこと言って悪いけど、
30まで範囲ないルシじゃ結果は目に見えてると思うんだ
ランジのほうが善戦できるんじゃないかな
832 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 16:59:44 ID:KkDgQFck0: いやルシにはLv5から使える円があるわけだが
30まで範囲ないのはピンだぞ
833 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 17:04:26 ID:Rv0eCD.s0: そういえばそんなものもあったな…
18レベでマスターして180％か
もしかすると　もしかするかもしれないなあ
834 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 17:39:05 ID:Zr7zJ8xY0: 秘薬用にサブナヤやってみたけど手裏剣って低レベルだとディレイ糞長いな
ディレイ60%のチュートリアル短刀でも素出しだとイライラしっぱなしだったわ
50%の祝福ダガーに換えたらマシになったけどコンボも射程短くてつなぎにくいし
次はルシでも試してみるかな
倍率こそ手裏剣より低いが斬り単依存だから装備によっては同等程度ののダメージなら叩きだせるんじゃね

それか2pcできるなら命中取れるマキシでLV25くらい上のMobを高レベルにタンカーやらせて狩るのもありか？
835 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 19:03:21 ID:f/cAd5Wk0: 確かに序盤はそうだな
ルシの円がX20くらい神速剣あり武器ディレイ85％でディレイ0.26、ナヤ手裏剣は短剣だと倍近くある
H依存で有利ってのもあるし、神速剣の効果で最初から割とクリが出る。同じくらいかルシの方が上かだな
まぁ中盤に差し掛かるあたりでナヤ無双になるのかもしれんが。鬼哭がどう影響するかは知らん
836 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 20:13:30 ID:py9ATiakO: 火力インフレのせいで鬼哭三の丸は多段範囲持ちの方が早くなった気がする
シベミラ物ランジエ辺りかな
837 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 21:07:58 ID:KkDgQFck0: ミラは範囲の狭さがあるから正直微妙
砲撃は楽しいけどスラスト付きだからな・・・
838 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 21:21:58 ID:O1ibOCFQ0: 鬼哭三の丸はシベは微妙だと思う。
紅龍が9999カンストしても2回使わないと1塊倒せないからね。
かかる時間はボス倒すのも含めて40分から45分くらい。
839 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 22:18:20 ID:MX0wSVsEO: ミラは覇気やると気持ちいい
840 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 22:36:30 ID:DwR1keJU0: しっぽセット、SH6虎、黄風船他の良装備
この装備で祝3で何度か狩ったが円のダメなんて手裏剣の半分以下だったぞ
スキルの範囲も含めたら
ルシの方が狩り効率が上なのはナヤが手裏剣覚えるLV15までだし
841 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 23:21:36 ID:dk1uT21k0: 30までの比較って意味あるの？
新規の初心者でってなら多少は比較する意味あるかもだけど、そうじゃないなら意味ないよね
殆どの奴らはクエか秘伝書で上げるんだからさ、使わないにしろ狩り時間数十分くらいの差とかどうでもいいや
842 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 23:26:18 ID:IwL8UE6U0: 狩りで上げるにしても狩り場を独占できるかどうかに
依存しすぎて比較にならないだろう
843 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 23:26:52 ID:X4u2eOvoO: まぁ大人しく報告待ちだな
前にあった複数育てた人の結論はルシに軍配が上がるとのことだったようだが

あとシベミラ共にデリステだと鬼哭重くてコンボ繋げずイライラすることが多くて微妙なんだよね
大広間で砲撃も普通にクレージー使った方が早いっていう
844 ：ぶぅぶぅ：2011/10/19(水) 23:35:56 ID:VuKHm0Ek0: 広間の砲撃、ひゅんひゅんいう音がエコーみたいに重なる位置につけば速いんだよね
たぶんスラストで飛ばない壁のある場所だと思うんだけど
座標がわかればなぁ
845 ：ぶぅぶぅ：2011/10/20(木) 05:47:20 ID:HDR/kyzA0: >>840
S=Hの装備にしてても220%のSHと180%のHでH180%の方がダメージ半分以下になることなんかありえないんだが
お前やってもないのにいい加減なこと言ってんなよ
それとも円だけレベル低いとかS6H0虎みたいなS寄り装備ばかりとか
ルシが細剣でした、みたいなふざけた装備でもしてんのか？
846 ：ぶぅぶぅ：2011/10/20(木) 12:29:12 ID:sR5u.Z5IO: ナヤ使いちゃん必死すぎだろ
847 ：ぶぅぶぅ：2011/10/20(木) 13:08:34 ID:DlJ2Eb560: いや待て、まだ誇張や妄想と決め付けるのは早い
>>840が装備と補正とこしあんの計算結果を貼れば全て解決する
848 ：ぶぅぶぅ：2011/10/20(木) 14:40:37 ID:NU3KXoEM0: まぁ貼らずに消えそうだけどな

>>841
３０まで比較するのは
LV３０キャラ量産して錬金秘薬と子供クエするためだろうよ
狩り時間数十分くらいの差でも２０体３０体とか量産したら結構な差になる
849 ：ぶぅぶぅ：2011/10/20(木) 18:05:12 ID:P8qfV46EO: 今後＋4女神を最低でも3つ作るつもりでいる自分としては、Lv30までの比較は、結果が凄く気になるところ。
（手裏剣の敵の集め安さを加味して）西遊記クエ使うならナヤ、使わないならルシに軍配が上がるんじゃないかと予想するが……。
850 ：ぶぅぶぅ：2011/10/20(木) 18:34:27 ID:lHzvy8SQ0: 低レベナヤでも手裏剣ステと同じように狩れると思ってる奴がいるのかな
851 ：ぶぅぶぅ：2011/10/20(木) 19:45:32 ID:Nqe4b8bQ0: 手裏剣Ｌｖ１とかならディレイ気にならないのだけど
スキルＬｖ上がるごとにもっさりしてくるな・・
852 ：ぶぅぶぅ：2011/10/20(木) 21:01:56 ID:oe6k3xfs0: テチジョシュクロエ辺りは装備に金かけないと狩り効率出ないからな

装備も揃えられない香具師はナヤでもやっととけおｋ
853 ：ぶぅぶぅ：2011/10/20(木) 21:08:06 ID:t74AMx6k0: あれのディレイがもっさりだったら、どのスキルなら満足できるんだってレベルだろ
爆も魔法もひどいぞ、ディレイも威力も。
854 ：ぶぅぶぅ：2011/10/20(木) 21:30:06 ID:DlJ2Eb560: ルシナヤの比較なので魔法キャラとかマキシの話は関係ないのです
855 ：840：2011/10/21(金) 00:03:46 ID:2ynMI9/E0: 俺は誕クエ用のLV25までナヤを育てた数が圧倒的に多いから(ナヤ60・ルシ10人)
贔屓目で見てたのかもしれんな、あとその時は全て細剣装備だったしな
煽られたし検証するかもしれん

装備　　狐しっぽセット+初心者装備(短刀・長剣)+SH6C6虎+黄風船+シャルン+パンダ服
はじめるレベル　LV5(円覚える)　LV15(手裏剣覚える)　LV20

装備はこれでいいと思うが、始めるLVはどこからがいい？
856 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 00:05:16 ID:/3AP0N7g0: どう考えても刀使うべき
858 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 01:10:13 ID:VnZVFqkI0: 報告待てず自分で試したら、ルシの方が狩りやすかった
クエで１６、１９でスキルに振りまくる、振ったポイントで２４にしてH50シミター改で円1300位でウマー、レベル２９経験２０ｋで子供クエでゴール
敵の動き遅いしすぐ死ぬから通常殴り挟むより一撃狩りみたいなやり方がストレスなく狩れたわ
今まで+４強化剤買ってたが、これは自分で作った方がいいなマジで
859 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 01:14:22 ID:yXyCGQQ20: さすがにそれじゃ誰も釣れない

＞あとその時は全て細剣装備だったしな

もう検証とかいらないだろ。刀でCS打ってイスピンよええええとか言ってるようなもんじゃん
>>855も、何があってもナヤが最強とか言ってるわけじゃないし>>840についての話は終了でおｋ
860 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 01:18:24 ID:yXyCGQQ20: おっと、1行目は>>857な
861 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 01:34:24 ID:VHZr/EvsO: だから数十キャラ育てた俺がちょっと前にナヤよりルシがいいと言ったじゃまいか
まぁこの結論の補強がなされたって感じかね
862 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 01:42:40 ID:2AdMFWgA0: 刀スキルの円を複合の長剣で使うとかネタだろ・・
あとＳ３Ｈ３の黄色風船より極命中のほうがよくね？
863 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 02:13:40 ID:tujVjA9M0: チュートリ武器なら刀と長剣の斬りスキル攻撃力は同じくらい
864 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 02:20:35 ID:/3AP0N7g0: ホントだ
というかディレイ考えなきゃ長剣のが上じゃん
すまなかった

細剣はありえないけど
865 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 02:37:31 ID:inWv2/Co0: 細剣で円とか頭沸いてるどころの騒ぎじゃなかったな
866 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 02:50:13 ID:yXyCGQQ20: だからその件はもうお終いだって言ったでしょ
これ以上は荒れるだけだからな
荒らしたいとか釣りたいってことじゃなければこれ以上はやめろ
867 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 03:04:49 ID:inWv2/Co0: 火消しに必死な本人様が湧いてるな
868 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 03:39:43 ID:PNTMsaYo0: 【武器】S16H41祝福刀（H+11）⇔S28H41祝福短刀（H+11）
【兜】S5H5きつね
【鎧】ガム
【腕】S5H13さやか（H+6）
【顔】H19京劇（H+17）
【体】きつね
【手】S4H8金毛妖狐（H+4）
【足】なんか適当に
【エフェクト】S6H17（H+11）
【アーティファクト】S1H1神秘的なもの
【称号】なし
セット効果：きつね

装備SH
S45H112⇔S57H112
ステSH
S4H34⇔S15H22
DPS
2785⇔2746

廃装備多いが武器以外は持ってる奴は持ってると思う
武器なんかは買って回して適当にグラム入れれば割と簡単にできる
これくらいH重視の装備してギリギリルシの勝利
AFにインクリ強化できればルシは更に有利になっていく
ちなみに装備SステSHは上記のまま固定の場合、装備H107以上でルシ有利、装備H107未満でナヤ有利になった
H装備に偏り過ぎだとは思うが、SH合計重視にしたところでほとんど変わらんと思う

え、もうその話題終わったって？
870 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 04:23:49 ID:b7wlRx8U0: それだけの装備があれば少しでも前ディレイ減らすようなSX振りがいいのかな
一撃で倒せないのならナヤは武器のレベル下げてスティレット45％のがいいかも
スティレット　S32 H14（未強化）合成2　45％　装備条件ステS20　16lv
祝福ナイフ　S28　H31（未強化）合成2　50％　装備条件ステS15H15　20lv

30までの比較

ルシ　円　H依存　　方向指定範囲
15lv　威力140 %　クリ200 %　命中75　前ディレイ0.5　18 x 18
18lv　威力190 %　クリ200% 命中75　前ディレイ0.65　20 x 20
以降30まで範囲スキルの成長なし

ナヤ　手裏剣　SH依存　位置指定範囲
15lv　威力200% クリ250% 命中70　前ディレイ0.9　24 x 24
25lv　威力240%　クリ250%　命中75　前ディレイ1 　24 x 24
以降30まで範囲スキルの成長なし

走行
+3ナヤ　　+2ルシアン
871 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 05:06:12 ID:PNTMsaYo0: 【武器】S28H41祝福短刀（H+11）→S43H14スティレット（S+11）

装備SH
S57H112→S72H85
ステSH
S15H22→S30H3
DPS
2746→2771

他条件は>>868と同じ
書き忘れてたけど>>868はレベル20想定な
ステは適当に自分で振ってみたからもっといいステがあるかもしれんが、
シミュ練るよりレベル上げたほうが早いと思う

装備ステ変えずに手裏剣のスキルレベルだけ上げるとDPS3023
あとなんか条件思いついたら書いておいてくれれば気が向いたときに計算機入れるかも
つーわけとりあえず寝るので後よろしく
872 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 06:00:24 ID:b7wlRx8U0: Fとか初期で問題ないだろうし命中も過剰だろうから
なるべく前ディレイを減らしたステだとこれかな。
ナヤトレイ/物理複合 Bonus: 9 / 19 Point: 1
LV:20 STAB 50 HACK 3 INT 1 DEF 1 MR 1 DEX 17 AGI 2

このステに>>868の装備だとすると敏捷25ってとこか
面倒だから調査2の前ディレイ計算機にいれたら

ナヤの手裏剣　前ディレイ350

ルシはXわからなかったから同じくなるべく前ディレイ減らすステに
してみたけどこれが最速かは自信ないが数パターンしてみたけど似たような数値
ルシアン/物理複合 Bonus: 9 / 19 Point: 1
LV:20 STAB 4 HACK 34 INT 1 DEF 2 MR 1 DEX 25 AGI 11

敏捷25で計算機に入れて神速剣使ったら
円　220
神速剣を使わなかったら　450

問題はこの神速剣なんだがM依存前ディレイ1.4
更にすぐに時間が経ち掛けなおしが頻繁に必要

範囲の性質やら色々総合して考えると・・・
寝ようおやすみ>>868乙
873 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 12:47:12 ID:FSDMB3QE0: まあ正直５分や１０分差が出たところでどうでもいいよね

最近の狩り効率云々にも言えるけど
874 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 12:54:55 ID:LOAL3wGc0: たらば豚がそんな妥協するわけねーだろ
875 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 13:03:39 ID:XylgHHt60: 友達に魔王養殖つれてってもらえば３０なんてすぐだよ？ｗ
友達いないとむりだけどね～ｗ
876 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 13:18:22 ID:yXyCGQQ20: 最初以外は神速剣自体のディレイも半減するよ
877 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 13:38:48 ID:2AdMFWgA0: >>875
毎度次元買うのかそれとも５日置きに着いて行くのか
878 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 13:47:22 ID:XtxKHfwU0: 19でスキル溜めして一気に24レベに出来るのに
祝福武器使う意味が分からない
879 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 14:13:04 ID:3693IR1k0: 30までなら別にそんな深く考えてやらなくてもいいんじゃ・・・・
仕事でやってるなら別だけどね

>>877
最初に買って一度行ったら出てこない

じゃないかな
880 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 14:32:37 ID:PNTMsaYo0: おはよう

>>872
わざわざシミュってくれてありがたいんだが、
一応Xはセル6トト地帯でレベルで必中できるようにってシミュったらこしあんで命中P131必要って出たんだ
そうしたら、俺がシミュったときはルシはX26でナヤはX31必要って出た
まあでも、靴のXの計算忘れたのに今気付いたから、靴のX足せばもうちょいSH上げられるかも
ただ、X17だと火力装備外して命中装備つけないと当たらないと思う

>>873
10分*50キャラ＝500分
たしかこの企画って大量にレベル30キャラを量産するとかそういう話じゃなかったか？

>>879
仕事じゃなくても効率は求めるだろ？
レベル30を50キャラ100キャラ量産とか苦痛過ぎて効率考えてやらないと達成できる気がしない
881 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 15:02:36 ID:BZSpv3l20: 範囲バシバシやりたい場合はルシナヤがいいわけか？
物ランは相当快適だったが
882 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 15:12:44 ID:2AdMFWgA0: >>879
養殖側→最初に次元買って出てこない
養殖される側→Ｌｖ３０キャラ量産するのに１キャラ毎に次元買っていくってのか？
+4秘薬が必ず出来ないと赤字じゃないか
883 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 15:57:46 ID:KWQh7e8g0: 結論は2PCで105レベルの廃装備ナヤで西遊記沼養殖でFA
ナヤのレベル上がったらデスペナでレベル下げればよろし
884 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 16:38:24 ID:XtxKHfwU0: 死んだら町に戻るんだが
死ぬ度に次元の玉とかどんだけ使わせるんだ
885 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 16:47:55 ID:4k2mLFLk0: 河童でいいだろう
なんで牛魔王マップにいかにゃならん
886 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 17:42:06 ID:qDjxcM6c0: そこまでして効率出す人っていないんじゃねぇの･･･？
普通に他の事をこなしてる方がいい気がするけど
２PCないなら友達に頼むって言ったって、毎回快く引き受けてくれる人がいるもんかね
居たとしても毎回頼む奴の気が知れないしなぁ

というか論点がずれてきてるだろ。養殖含むならもうキャラ関係ねぇよ
養殖する側の話か？
887 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 18:00:06 ID:F8tRPP62O: 養殖含むなら、盾装備できるルシの圧勝
888 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 18:05:52 ID:VHZr/EvsO: なんか話が盛り上がる通り越して迷走してるな

剣闘士兜パンダ H13京劇赤ランor粋ピン緑風船or黄風船旅人の靴 F12必勝orSH10虎金斗雲E
武器は初心者刀と短刀、ルシのみ盾

装備は最低限と効率のバランスを取れてるはず
ここに金かけすぎても本末転倒だしね
装備クリも序盤はほとんど意味ないので考慮外
これで数十キャラ育てた結果ルシに軍配があがった、と
細かい諸々は他の人が話してる通り

まぁ実際に複数育ててみればわかるよ
889 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 18:49:21 ID:F8tRPP62O: >>888
高レベルでも着回せるキツネと強化虎くらいは解禁してもいいんじゃね？
武器にしたってグラム一発入れただけで1キャラにつき30分も短縮できればアリかと
50キャラもやったら30分の差は明確になる
それと靴だが、レベル20あればXはセル6程度なら余裕だろうから
ゴミ補正森靴を安値で買えば移動速度3で捗るぞ

今やってるキャラが覚醒レベル行ったらやってみようかな
890 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 20:21:48 ID:VHZr/EvsO: 俺自身が貧乏なのと低LVキャラにそんな装備させるくらいならメインに装備させろくださいって感じなんで
メインで使えるような上等装備持たせてると受け渡しも面倒だし、
サブ育成はサブ育成用装備と割り切ってサブ間のみで使い回せるものにしてある
というか正直キツネやら強化虎持たせるまでもなくこれくらいで十分なんだよね
セル6だと3、4セットくらいで狩れてたような気がするし

あとわざわざ試練1まで狩り場上げる必要性もあまり感じなかった
当時はBOTが鬱陶しかったのと敵は集まってくるものの数の微妙さと移動速度の遅さで思ったより効率出るってわけでもない
セル6で集められる敵サクサク狩れるっていう方が効率良かった
なので30までセル6一本に落ち着いた

各鯖の状況や装備次第で試練1の方が効率出る場合もあるだろうけどね
891 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 22:57:56 ID:etI6CCvc0: 新しいキャラ育てようと思ってるんだけど、オルリーやデリボスを視野に入れるとどれが良いでしょう？
物理装備しかないから、ナヤ/物ラン辺りが範囲強いし候補と考えてまして、ご教示お願いします。
892 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 23:50:38 ID:uMA2rmAc0: もうその質問飽きたわ！
自分で考えろ！
893 ：ぶぅぶぅ：2011/10/21(金) 23:59:49 ID:yXyCGQQ20: だな
散々既出だから過去ログ漁れ
894 ：ぶぅぶぅ：2011/10/22(土) 01:41:16 ID:80qkxWM60: >>1
見た目から性能まで・・か。
見た目の比較って一体どう話を振ればいいのか。
895 ：ぶぅぶぅ：2011/10/22(土) 01:55:10 ID:3Lz6Rr5g0: ピン子の帽子取った時はどのキャラよりも可愛い。

こういうことか？
896 ：ぶぅぶぅ：2011/10/22(土) 01:56:31 ID:QAeSLrpY0: >>894
気持ちの悪いクロエとピン探せば理解できると思うぞ
でも真似はするなよ
897 ：ぶぅぶぅ：2011/10/22(土) 02:38:52 ID:WJBhTU460: >>891
メインに何のキャラを持ってるかによってアドバイス変わるだろう。
898 ：ぶぅぶぅ：2011/10/22(土) 10:50:53 ID:Q6kgn4Mo0: 先週のイベで出たシベの妹変身マントとシベとポニテにしたボリが揃うと弟妹姉妹に見える。
899 ：ぶぅぶぅ：2011/10/22(土) 15:11:42 ID:wVwYNE9U0: 結局イサックってなんだったんだろうな
大して人気あるわけでもないのにバランスブレイクだけして何かよかったことはあったのか
900 ：ぶぅぶぅ：2011/10/22(土) 15:17:22 ID:AwYX80.gO: イサックの存在意義は最初に示されてたじゃん

金斗雲だよ
901 ：ぶぅぶぅ：2011/10/22(土) 18:32:56 ID:KRN09L520: 覚醒実装と同時にイサック弱体化するか、他キャラを全体的に強化しないと吊り合わん
902 ：ぶぅぶぅ：2011/10/22(土) 18:50:16 ID:ZDQJvTK60: 弱かったら誰もプレイしなくて空気になるでしょ
強いくらいで丁度いい
903 ：ぶぅぶぅ：2011/10/22(土) 19:21:03 ID:J.KeD/W60: テチにアンデ実装
904 ：ぶぅぶぅ：2011/10/22(土) 20:04:07 ID:wVwYNE9U0: >>902
ちょっと強い程度なら別に誰も文句言わないっしょ
まじでイサックでネクソン以外の誰が得したんだ・・・
PKerマキシ連中の重課金層が引退しただけだろｗ
905 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 00:18:51 ID:VYxDaWLo0: それむしろネクソン損してね
906 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 00:25:07 ID:f6o1p4jc0: ボス用のためだけに幸運いれるのがもったいないから
狩りも放出でしたいと思ってるけど
黒霧アビあっても魔キャラでまだ助手最下位？
908 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 01:07:57 ID:8nIcGnGg0: >>906
テチ：言わずもがなの安定性、ブレスで背伸びもばっちり
クロエ：TSで範囲火力やばい、単体もなかなかのもの
上二者よりは下位なのは恐らく確定
あとはランジエとの比較だが、ランジエは100くらいで止まっててわからんから誰か頼んだ
909 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 01:27:21 ID:vEzEWI72O: 断然トップで最下位とはこれまた奇っ怪な
910 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 02:16:44 ID:M580P2vQO: テチがブレスのおかげで背伸びで効率が出る…
クロエのＴＳの過剰評価…

やったことないやつにはそう見えるんだろうなぁ
クロエはデリ、５５Ｆ行かずにハゼあたりでしかも245越えてからなら強いな
912 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 03:41:19 ID:8nIcGnGg0: テチがブレスで背伸びできるのは事実だけどな
バリレジもあるから簡単には死なんし、最近はカーディナルがそこそこ出てるから火力も十分ある
陣消しで3ｋ以上のFBが普通に出る時代になった
AWは相変わらず4ｋから場合によっちゃ5ｋ以上も出るヤツは出る
狩り効率は魔キャラの中じゃ高い方だと見ていいだろう

クロエも必中のX取りつつ、事故死しないAを確保することはできる
死ななきゃ初手感電さえ当てればあとは問題ない
IFMXにしても十分狩れるしな
913 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 04:10:36 ID:fEgwEOtc0: 906はデリンセ狩りでの効率を言ってるんじゃないか？

その場合最下位はﾃﾁだろう。ボスやるならﾒｶﾞﾌﾞﾚ使いたい
から黒ﾃﾁでブレスもつかえない

魔ランより範囲広いし、ボス含めて考えるとジョシュが一番いいわ
クロエは持ってないからわからんけど

ジョシュは装備高いのがネック。お手軽は魔ランだな
915 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 07:40:33 ID:Gljt6iv20: ID:AK4708LgO
他の板でも荒らし回ってるゴミです
スルー推奨
916 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 08:07:21 ID:Hwtbd4Go0: 金曜日も沸いてたな
真昼間から書き込んでたしキチガイニートだろ
917 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 08:34:17 ID:hiNJy6oE0: 学校でいじめられて荒れてるんだおる。そっとしておいてやれよ
>>912は背伸びといいつつLv制限のあるカーディナルを挙げるあたりよくわからないけど
デリンセだけに絞るなら効率はジョシュランクロエだろうな
それ以前となると魔転向するタイミングとして難しいランジョシュ外れて
なんともいえない
918 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 09:11:31 ID:8nIcGnGg0: >>917
あ、すまん、いろいろごっちゃになってた
ブレスで背伸びできるし、しかもカーディナル装備できるレベルからは火力も確保できるからデリハードもいけるって意味
わかりにくくてすまん

ボスも含めると黒テチ以外はスプレッドないから効率悪いので、ジョシュランクロエには勝てないです
でも、ボスと雑魚狩るのって全然性質違うから分けたほうがよくね？
鍵はどうせ受け渡しできるんだし
919 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 10:33:11 ID:KqW4RtOs0: 確かにデリヒルがきてからボスってのがキャラ比較の大きい要素になったよな
920 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 11:59:25 ID:MIoM1mKE0: ボスはでかいけど通常狩とボスはわけたほうがいいね
つまりルシアン最強
921 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 12:18:23 ID:AejzW0ps0: はいはい
922 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 12:34:34 ID:WrE.opU60: だから紋章もったいないからボスと狩り両方１キャラでやりたいって話だろ
雑魚狩りをナヤ、ボスを助手やクロエとかでやる奴って両方で紋章買ってんの？
923 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 12:36:25 ID:KrS5wBys0: 一応ジョシュ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15962825
18秒位で全部倒しきってる感じ
924 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 12:37:23 ID:3gVwLAXQ0: あくまでサブとして、やっすいユニクロ装備で効率いい範囲狩りしてくれる存在としての価値はある
特定キャラに資産集中させるならサブルシはあり。ナヤよりずっと安い
最上級たらば民は極廃ナヤを鍵出しサブにした…一方俺はルシを使った的な。コスト意識があるなら良い選択
925 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 12:43:32 ID:39WbK4XMO: おしっこは見た目きもいし使ってるだけで厨扱いされるから、ピンが物ラン安定
926 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 13:17:41 ID:WrE.opU60: その理屈だとイスピンはキモオタでランジエは腐女子扱いされても文句言えねーな
927 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 13:35:20 ID:kqs1rhkE0: >>925みたいなのはここじゃなくて偏見スレ行って欲しいな
928 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 14:09:31 ID:AJV4/Axo0: しかしボリスとルシのガキ率は半端ないからちょっとってのはあるよね。
929 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 14:30:44 ID:zBwDWhEk0: >>928
テチとかマキシとか、ルシボリなんて比較にならないほどガキ率とキチ率がやばいよね

これでいい？
930 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 14:50:20 ID:/460TXDU0: それに引き換えミラの普通さ
931 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 14:52:04 ID:8nIcGnGg0: ミラは飛びぬけて優秀な性能がないからな
単体も範囲もどちらもこなせるし、できないのは他人への補助くらい
だから俺TUEEEEしたいガキが少ない
932 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 15:31:47 ID:FXec8eRQ0: ルシマキボリに限らずどのキャラが特にガキなんてのはない
人口が多けりゃガキやキチガイも多いし少なけりゃ少ない

あとID:39WbK4XMOは他スレでも暴れてるキチガイだから触らない方がいい
この小学生みたいなルシアンチに限らず
キャラ叩きしたがる奴を構うとやっかいなことになる
933 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 16:09:47 ID:MIoM1mKE0: >>923
ルシならジョシュが集めきる前に殲滅してるから実質0秒
934 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 19:28:30 ID:PMrFwAtc0: 重大なこと忘れてるけどジョシュの耐久力だと
１０体が限度

デリ１で２０体近く集めて殲滅だなんてことはできない
よってたくさんトレインできる
ルシ＞＞＞ジョシュ
935 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 19:37:54 ID:FXec8eRQ0: 相変わらず釣りが下手だな
936 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 19:41:07 ID:lzLwWOAg0: 未だに放出陣消で上限回避取れないとか思ってる化石がいるのかよ
第一20体トレインとかなんだよww迷惑すぎ
俺なら迷わず範囲入れる
937 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 20:16:43 ID:DuWheR4E0: 上限取って陣消しで殲滅15秒なん？
さすがジョシュ
938 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 21:21:18 ID:PMrFwAtc0: 動画見ればわかるけど７～８体しか集めれてないけどね

それなら２０体集めてもチャンスガードで耐えきれる
ルシの方が時給出る
939 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 21:27:25 ID:vG9kut3A0: しかし実際に集められるのは無人の早朝位だろ。効率というテーマにその時間制限は痛い。
940 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 22:36:12 ID:MIoM1mKE0: ルシという強いキャラにジョシュがいどむのは無謀ｗ
941 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 22:41:17 ID:Hwtbd4Go0: ジョシュアンチに見せかけてルシ叩きにもっていきたいだけか
装備が悪すぎるんだな
942 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 22:41:54 ID:AJV4/Axo0: ルシの事となると過剰になってアンチ活動する人と必死で擁護する人居て面白いね
どっちもなんか変
943 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 23:44:44 ID:AejzW0ps0: 少なくとも範囲狩りの面ではルシ＞ジョシュは揺るがないだろ・・・
944 ：ぶぅぶぅ：2011/10/23(日) 23:49:06 ID:FXec8eRQ0: >>941
この手のアンチって定期的に沸くよね
945 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 00:28:18 ID:YtjfNVIU0: ルシはデリＨの敵何秒で倒せるのさ
946 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 00:38:41 ID:wQE.cOAI0: クリカン100%だけどコンボ繋げないといけないから20秒はかかるよ
947 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 00:43:05 ID:GU8jp8k20: 範囲並キャラでも金をかければ強キャラに追いつくぐらいの殲滅力は出せる事はわかってるだろう
範囲強キャラはどんなに頑張ってもボス強キャラには追いつけないけどな
しかもナヤで全クリ9999は相当難易度高くないか？できるのは鯖に一人いればいい方だろ
ルシは楽だけど
948 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 01:11:55 ID:UuAnCwpc0: いや、ナヤのクリカンは確かに厳しいけど鯖に数人は余裕でいるよ
949 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 02:20:55 ID:CgmYAkP.0: >>946
召雷ステという発想は？
950 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 02:53:16 ID:PM0/Y8kM0: デリンセでの話し限定なら今はクロエ様最強でしょ
ボス良し狩り（TS）良しだからｗ

今から育ててもTS修正入ったら悲惨だから育てないけど
951 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 03:59:21 ID:BRSEDgNU0: 効率目当てなら止めといて正解だろ。
そもそも自活出来るとこまで育てるのに手間と金がかかりすぎる。
・・↓レベ狩り場でマッタリと狩るのが嫌いじゃなければそうでも無いけど効率？になるし。
952 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 04:15:28 ID:mdk4v1r.O: クロエがデリで乱獲に向いてるなんて妄想はお腹いっぱいです
ガチで育てようって思ってるやつはシミュでもいいから再振り、火力、ディレイを出してみろ
953 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 06:36:56 ID:bIxEIAekO: 基本的にスキキャンが付き纏うからクロエはなぁ…
デリだとミラなみに見ない
954 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 06:51:59 ID:2QNJIXew0: デリ2階ハード必中回避上限とってそこそこの装備で20秒弱だから
やっと他キャラに追いついたくらいじゃない？
955 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 07:04:49 ID:PHK2ohN60: >>953
トレ鯖はクロエとランジエばっかだ
956 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 09:55:23 ID:PM0/Y8kM0: 魔ラン陣消しクリカン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15967990
957 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 11:36:54 ID:6YxDqodw0: >>949
召雷ステのルシがそもそもほとんどいない
つか自鯖じゃ見た事無いな
それに装備集めが大変すぎる
958 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 11:38:19 ID:4WM3EEk.0: クロエは万能キャラになったよね
激紋章のために久々にピン起動したけどさ、鍵出しぐらいしかやることがない
オルリーもデリもボスソロできないし、N紋章でクロエやってたほうが稼げるっていうね。。
959 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 12:18:24 ID:hnPUrxPo0: 確かにステと装備と育成の時間効率さえ考え無ければ物理が多いとこ以外はわりと行くだけ行ける。
960 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 17:21:07 ID:sUL33rUA0: もう少ししたら復帰したいんだが
無制限（現実的な範囲で）に金かけたとして1番使える、やってて楽しいキャラってなんでしょう
後スレチだけど鯖も
それはティアなのかな・・・
961 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 17:36:09 ID:gZND6uKA0: >>960が何を楽しいと感じるかによる。
例えば・・レースゲームとシューティングと格ゲーとシミュレーションとアメーバピグならどれが好き？
962 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 17:45:51 ID:YtjfNVIU0: １，チムプレイ貢献度No1、対人強い、要塞では必須キャラ、雑魚＆ボス狩り△なテチ
２，優秀な自己バフ、対人強い、要塞では攻めで大活躍、強力なアビで狩りも中々、ボスも狩れちゃうクロエ
３，優秀な自己バフ、頼れるエンチャ、対人そこそこ、要塞ではエンチャマン、スキルアビにより範囲が弱い欠点克服、全ボスが狩れるジョシュア
４，現状1番新鮮なキャラ、優秀な自己バフ、対人最強クラス、要塞では必須キャラ、狩りはそこそこ、ボスは微妙、メガネの完全上位キャライサック
５，かわいいアナイス

５がオススメだ
今復帰するならティア、少し待てるならアナイス実装時に1番新しい鯖
963 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 17:47:21 ID:sUL33rUA0: >>961
レスありがとう
ピグではないかな
休止前までは要塞に生きがい（）を感じてた
要塞含め対人はおわコンだと聞きかじって何をしようか悩んでる次第です

上記だとそうだなぁ・・・
ピグ、格ゲーをアバター、対人とするなら残り2つなのかな？
964 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 17:52:36 ID:sUL33rUA0: >>962
アナイスか！
今すぐには実は復帰出来ないから
暇な時見計らってちょこちょこ箱開けたり、OM覗いたりして
装備どうしようか悩んでた所だったんだよな
とりあえずキツネとかのテンプレサブ装備でいいんだろうか
OM見て色々値段変わりすぎてたから不安で・・・
965 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 18:16:29 ID:sUL33rUA0: ごめん
やりたい事あった
対人方面では自分の中で理想まで到達出来たから
今度は動画投稿して見栄えある事したいんだよな
範囲、単体火力そのものとか
最近出来たらしいインスタントミッション攻略とか
最近の流行が何も分からないから決めようが無いって状態ですた
今皆は何を目標に置いてるんだろうか
966 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 18:26:43 ID:3RFs2HSQ0: 火力厨なら放出ジョシュ
ダメカンしないし全部位に火力補正あるから強化が青天井
ジョシュスレの民度最低だけどな
967 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 18:35:15 ID:sUL33rUA0: そんな中で動画投稿なんてしたらとんでもない事になりそうだな（）
マキシ、ランジエのカンスト持ってるんだがもう息してない？
鯖変えるなら意味ないか
とりあえず最近のTWの向かうべき目標を教えてほしいです
968 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 18:41:15 ID:3RFs2HSQ0: 魔ランも全身火力補正あるから強化し放題
だけど魔鎧だと後ディレイ問題で狩り破綻する
969 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 19:27:38 ID:YI.c1ZaY0: DOP…オワコン、サンスル装備によりますますインフレが
上を目指せばキリがない上に過疎

要塞…申請ガラガラ、クライベ感覚で挑みすぐ明け渡すやつら多数

狩り…今一番まとも、サンスル以降火力確保容易になり革命オルリーデリ通うだけで無課金者でも逆転のチャンスあり

というわけでスキルがクリカンしにくいキャラで廃装備集めつつ、狩り動画とかうpればよいかと
970 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 19:37:54 ID:sUL33rUA0: >>968-969
なるほど
つまり狩りが熱いけど、魔ランで魔鎧だとA確保きついって事か
狩場も変わったのね
クリカンしないキャラってなんだろ
ピン、ルシ、ナヤ、イサ以外とか？
革命オリリーデリってとこが1個前の沼なのか
ジョシュが1番にあがったって事は単体主流なんすかね
それとも黒霧がどうのこうのだから範囲こそ至高って感じか？
971 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 19:46:19 ID:tsB1YI720: 今やマルチや紅龍すらオルリHやデリHで9999だす人間がいるんですよ…
972 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 19:47:48 ID:XRXih9860: >>970
廃装備前提ならミラシベ以外のキャラの範囲はクリカンするよ

狩場ハゼ↑且つユニクロ装備でもクリカンするキャラはピン、ルシ、イサぐらいかな。。
973 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 19:51:03 ID:sUL33rUA0: マルチとかクリカンするんすかｗｗｗ
2.5出たｳﾚｼｰとか言ってた時代が懐かしいな
時代も変わったんすね・・・
ますます何すれば分からなくなったYO
974 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 19:53:19 ID:sUL33rUA0: 連投すません
訂正：何すればいいか分からなく
975 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 19:59:50 ID:sUL33rUA0: 皆さん長々と付き合ってもらって申し訳ありません
最後にシエナ作る価値があるキャラはどいつですか
976 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 20:03:04 ID:tsB1YI720: 自分のやりたいキャラのつくればよい

ただ飽きた後売ったりするなら人気の高いシエナ作ればいい

ナヤやテチと廚性能のシエナだろうが…
977 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 20:09:34 ID:sUL33rUA0: >>976
やはりそこに行き着くか
なんだろう・・・やっぱり好きなのは刀かな（笑）
頑張ってみます
皆さんあざっした
978 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 20:15:47 ID:seZmqXkg0: 刀ねー
245から一気に強くなるイスピンの斬り複合か、
SC強化が来て狩り上位になるかもしれないボリスなんていいんじゃね
979 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 20:17:13 ID:sUL33rUA0: ここで厨キャラマキシとか言ったらおわコン呼ばわりでしょうか
980 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 20:45:33 ID:.vmHkq6E0: ピンが強いのはＷＸＳで斬りは特に効率がいいわけじゃないけどな
ＷＸＳもモーション等考えるといまいちパッとしないけど、グローリアスが100ｍしないのはでかいね
ボリは色々と未来がない気もするけど、好み次第か
981 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 20:48:25 ID:bIxEIAekO: マルチクリカンなんてできるわけないだろ…
ミスティーと勘違いか、ただの馬鹿か？
982 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 21:07:32 ID:HIkx42F2O: そんななら砲撃とか投龍でミラシベも楽にクリカンだ
983 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 21:17:43 ID:sUL33rUA0: >>980
刀は色々終わってらっしゃるんですね
>>981
質問した自分が悪いんで掲示板で馬鹿とかやめましょーよ
>>982
つまり全キャラクリカン・・・と
ますます何やればいいか分からなry
984 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 21:38:53 ID:YIENRK1E0: いや、SC修正決まってるんだからボリスは未来のあるキャラだよ。
SCが強化されればまじで強キャラ入りするかもしれない

が、問題なのは、
修正する・・・！修正するが・・・！今回まだその時期と内容の指定まではしていない(以下略
ってことだな。修正時期がめちゃくちゃ遅かったり内容がしょぼかったりしたらそれは諦めるしかない
985 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 22:02:11 ID:X5769QQY0: コボルトの変身とかＳ特化廃装備ありゃデリでマルチクリカンするかもしれん

いつから休止してるのか分からないけど
シベはコンボ繋ぐのが大変でオススメしないわ
俺は効率とか抜きでシベ好きだから使ってるけどね
986 ：ぶぅぶぅ：2011/10/24(月) 22:29:27 ID:sUL33rUA0: >>984
なるほどバランス調整はまだ終わってないのね
>>985
休止っていってもそんな長くないよー
「誰よりも早くルベ作ってやる。ちくしょー忍苦出ねーな。」ってくらい
シベも嫌いじゃないけど問題はコンボか
987 ：ぶぅぶぅ：2011/10/25(火) 12:44:36 ID:UDlCZs3gO: >>986
キャラバランス調整終わってないっていうか、マキテチの調整も見送りになってる
強化か弱体化か知らんけどそいつらの調整が先じゃないかな
988 ：ぶぅぶぅ：2011/10/25(火) 12:54:37 ID:RCPa9fQk0: 斬の強化とか爆高速化がずっと前にあった
テチはホーリータッチ実装、AW強化など
989 ：ぶぅぶぅ：2011/10/25(火) 17:24:20 ID:ArQv.kIo0: >>987->>988
キャラそれ自体の性能はそこまで動いてない感じか
でもMSの火力とか聞いてる限り装備はまたとんでもない事になってるみたいね
情報ありがとうございます

ここまで来たらスレ埋めるくらいまで質問してもいいっすかね
狩り場は革命オルリーデリ？が熱いって事らしいですけど
そこ攻略に特化したキャラなんてのもいるんでしょうか
990 ：ぶぅぶぅ：2011/10/25(火) 17:52:55 ID:mZEjHfTs0: それぞれ特化なら
花火→単体強い物理キャラ
オルリソロ→助手　ナヤ
デリ→範囲強い物理キャラ
デリボス→魔キャラ
991 ：ぶぅぶぅ：2011/10/25(火) 18:05:51 ID:m.zltQ3w0: 昔ルベ目指してたような人の揃える装備ならナヤでも革命で楽々権利取れるはず
デリボスＨ3が厳しいっていう欠点があるけどナヤがバランスいいような気がする
既にクリカンでほぼクリ（100％？）の動画あるからうｐする意味は無くなっちゃうけどね
992 ：ぶぅぶぅ：2011/10/25(火) 18:26:43 ID:ArQv.kIo0: >>990->>991
ナヤ安定みたいですね
しかしクリ100%とはいやはや恐ろしい限り
シエナも作り応えありそうだけど、廃に差が出ないようじゃ目標立て辛いしなぁ
軽いナヤとガチな魔キャラ作ろうかな
旬はクロエ？ジョシュ？それとも権利魔ナyなんでもないです
993 ：ぶぅぶぅ：2011/10/25(火) 18:33:08 ID:PrEDx5MU0: クロエだな
ただしTSアビ修正の可能性という爆弾を抱えているが
994 ：ぶぅぶぅ：2011/10/25(火) 18:48:02 ID:ArQv.kIo0: >>993
ぐぐってみた
スキルアビってやつか
なにやら鬼畜だな、このスキル10段のあれだろ
今すぐ復帰で廃狩りでクロエ作れる段階でってならなぁ
とりあえず使いまわせそうな魔装備集めながら
修正見つつクロエ装備集め始めるか

皆さん長々と付き合ってくれてありがとう
そろそろ次スレ立ててきてもいいかな
995 ：ぶぅぶぅ：2011/10/25(火) 18:51:32 ID:DU20iVaM0: クロエがどんなに頑張ろうがH3香水無しではソロ不可能
狩りではTSは強い事には変わりないが常にスキキャンとの戦い
H防衛でもアイテム使いまくらないとクリア不可能
まールベ自作ｗ目差してただけｗのどうでもいいレベルの廃人みたいだし自爆しようがメシウマで終わるからいいか
996 ：ぶぅぶぅ：2011/10/25(火) 18:55:16 ID:ArQv.kIo0: >>995
まじかおｗｗｗ
ソロ出来なきゃ意味ねーじゃん

メシウマしてして
あの頃ｗ色々ｗあってねｗ休止ｗを余儀なくｗされたの
997 ：ぶぅぶぅ：2011/10/25(火) 18:58:01 ID:m.zltQ3w0: 最後の1行はいらないね

ＴＳってぱっと見強そうだけどディレイ長いからそれほどでもないんだぜ
アビ修正の可能性あるし放出ジョシュがいいと思いますわっ
998 ：ぶぅぶぅ：2011/10/25(火) 19:01:43 ID:ArQv.kIo0: ごめんなさい
掲示板久々でどう対応していいのか分からず・・・
最後に結論ありがとうございます
そうしてみますわっ
999 ：ぶぅぶぅ：2011/10/25(火) 19:11:40 ID:ArQv.kIo0: 皆さん回答感謝

梅
1000 ：ぶぅぶぅ：2011/10/25(火) 19:19:32 ID:7Ht1IPwA0: おいおいこれはれよ

キャラ比較スレ Xien68
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1319537323/

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