キャラ比較スレ Xien65

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キャラ比較スレ Xien65

1 ：ぶぅぶぅ：2011/05/19(木) 06:52:12 ID:5lNfKuG60: 見た目から性能まで、あのキャラとこのキャラを比べてみるスレです。

当スレッドにおいて注意事項を守られない方は当掲示板の禁止事項抵触と同様の扱いを取らせていただきます。
但し、荒らしかどうかの判断は管理人裁定によるものとします。
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キャラ比較スレ Xien64
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1299055581/
3 ：ぶぅぶぅ：2011/05/24(火) 12:31:47 ID:K020aXsE0: 3ゲット。
沼地上ならジョシュよりランジエの方が早いということが分かりました。ジョシュ1セットとかやられちゃうとキツイけど、1セット確殺は現実的じゃないので、ランジエ>ジョシュで決まり。
4 ：ぶぅぶぅ：2011/05/24(火) 13:23:32 ID:DIEe3r9.O: 1ジョ>2ラン,ジョ>3ラン,ジョ
装備面の難易度的には
3ジョ>>3ラン
2ジョ>>2ラン

ランの2セットするにも廃装備必要なってくるから
ラン陣消し～高速2セットできる装備あるならそっちのが早い。
陣犠牲にすればハードル下がるけど回転考えたら非効率だしね

ラン2セットできないor1セット混じる廃装備ならジョが上
ジョ1セット確殺はこれから（極廃装備前提だが）不可能ではなくなるけど
ランができるようなるにはまだ先だろうし。
他に使いまわせないランと要塞や権利もできるジョになってしまってるけど、
育成面はラン>>>>>>ジョだから本格的にしないならランのが楽だしいいんでね？
5 ：ぶぅぶぅ：2011/05/24(火) 15:19:20 ID:TE/2kgvA0: 沼で範囲も使うしな
沼3も視野に入れると違ってくるのかもしれんが
ニコニコに沼3で2セットの動画があったような
クリ次第だろうから、どれぐらい安定するかは知らんが
6 ：ぶぅぶぅ：2011/05/24(火) 16:31:01 ID:vwJbgnTg0: 陣有り２セット花がたまに３セット程度の助手見るんだが
あの程度の資産でするならミラの方がマシ
7 ：ぶぅぶぅ：2011/05/24(火) 22:33:19 ID:9NOXEJPo0: ならミラ使ってろよ
8 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 01:08:17 ID:3ct09kBI0: ミラで2セットも廃装備いると思うけどな
特に鞭なら極廃必須
なんだかんだ言って物理でも金はかかる
9 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 02:27:16 ID:iq9miCMw0: セット数だけで考えるからおかしくなる。
同じセット数ならモーションの差で倒す早さは　カード＞ＧＢ　だぞ？
２セット+通常１～２発分残る程度なら２セットＧＢと大差無い

パラードからＧＢ
【セット数】3
【総時間】6.19

【セット数】4
【総時間】8.02

ウィップからカード
【セット数】3
【総時間】4.36

【セット数】4
【総時間】6.38
10 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 02:30:38 ID:iq9miCMw0: >２セット+通常１～２発分残る程度なら２セットＧＢと大差無い
２セット（カード）+通常１～２発分残る程度なら２セットＧＢと大差無い

セット数と総時間は前々スレのやつ引っ張ってきた
13 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 03:39:16 ID:LGnjdLyM0: ミラの4セットがどれくらいの装備でできるか
って言うとテンプレに少し伸ばした程度
2セットＧＢにどれくらいいるかと言えば
比較スレテンプレ装備程度

ハードルがミラのが低いのは事実だろうね
沼の魔法結構痛いから、そういう意味では魔キャラが優遇されてるけど
陣消しするまでは基本物＞魔になるのは仕方ない

リア充って言葉の定義によるけど
一番人生楽しめてるのはルシアンだと思う

元来の定義的には一人でも友達がいればリア充なはずだし
その場合ルシかテチになるんじゃね（好感度高いしＮＰＣ多いし
14 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 05:42:26 ID:AD1OPjq6O: 比較スレ終わったなと思ったらお前等は飽きもせず…本当に学ばんな

～の程度の火力だと○セットだからーとかいう議論自体無駄なんだよ、何回繰り返してんだ
助手が単純にDPS最高なんだから最強に決まってんだろ、アホなのかマジで
複数キャラが沼1セット確殺出来るならともかく現状助手にしか出来ない時点で考慮する意味がない
15 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 06:46:14 ID:BJVQ9VhwO: 沼狩り最強はシベリン様だろjk
単体範囲火力のバランスにバーサーカーによる移動速度うｐ
狩りしかたしかに花はないが、対人はマイナーながらもそこそこ楽しめる
16 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 08:16:14 ID:dT7EmsLoO: 沼２ｾｯﾄを夢見て魔ｷｬﾗをしようと思うのですがｼﾞｮｼｭ、ﾗﾝｼﾞｴ、ｸﾛｴで迷ってます。現在仕様しているｷｬﾗの装備を崩して今のOM相場で50000NP位になると思うのですがどのｷｬﾗが一番現実的でしょうか？ﾃﾁは装備が高額なので考えていません。
17 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 08:32:50 ID:zzAUGP/60: 5万程度じゃ無理
18 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 08:40:59 ID:BJVQ9VhwO: ディレイを考えなければ助手ならいける
だが、5万ならクリ特化のシベがおすすめ。
19 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 09:07:35 ID:1qq1F.xY0: 低資産2確狙うならジョシュが一番楽だろうね
ジョシュ以外の他キャラは結構敷居高めだよ、せめて全身で15万NP~20万NPくらいは確保したいとこ

2確の敷居の低さ
ジョシュ(GB2.5k)＞＞＞ランジ(IPS3k~3.4k)＞ミラ(カード1.9~2.1k)
一般的な装備で、Cri率低めならもうちょい威力いるかも

2確時の狩り効率
ミラ≧ランジ＞ジョシュ

目安とでも思っておくれ
資産40万↑あるならGB1セットも狙える
やはり１確は実際問題厳しい

しべに関してはやったことないんでどこ入るか分からん。触れないでおく
20 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 09:29:02 ID:A6os3ooU0: 5万とかクリム虎1個買って終わりジャン
21 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 10:38:34 ID:b1QfpVO20: 武器蒼穹と背中所持
法師と京劇自力で5万なら助手が1番楽じゃないかね
IMXクロエは知らないからほかの人に任せた
22 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 10:46:51 ID:FG8UokGsO: コスパよく5万わけるとしたら
法師上下合計8前後
26盾
19京劇8～10
聖羽10
Ｉ強化ＧＷ
強化虎5～10

こんなところになるんだろうかね？
ＭＲ低いし自分なら絶対したくないが…
ジョランはどっち道蒼穹武器の有無で大分変わるんだしそこがネックだがなあ。
ダブル～トリプルクリムのメギやら215ありゃ別だけどさ。
23 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 10:56:43 ID:U4YeR/.ko: 虚無僧プライスレス
黒縁3000
レンシア5000
シルバーアイアン10000
ドラム10000
魔王指輪靴
適当な虎重鎧
バーサーカ覚醒

シベだとこんなもん？
24 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 11:43:01 ID:UY6ciSn20: 10000で買える銀鉄Zってアビなし乙補正だよね。
シベってそんな装備でも2セットいけるもんなの？
25 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 11:45:02 ID:zzAUGP/60: 少しは考えろ
いけるわけないだろう
26 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 12:29:52 ID:A7JJgaTE0: s上限hそこそこのブロスが
7kとかで買えるんだからそっちでよくね
27 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 12:34:11 ID:R.Ub2CTgO: 随分簡単に言ってくれるがジョシュで
沼2陣消し2確ってクリムゾン品が3つは必要だからな。
それでもランジやミラと比べれば容易なんだろうが、
ここを参考にジョシュ始めようとする未経験者が誤解しないようにしてくれ。
ウィンキーとかグリッドみたいなユニクロじゃ3確すら危ういからな。
28 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 12:50:03 ID:A7JJgaTE0: 良法師靴兜
クリム虎
クリムリンドリー
クリム175～215ワンド
I18↑次元
I24↑京劇
I強化背中装備
クリムモナアンシャル

2セットってこんな感じか？
ジョシュわからん
29 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 12:57:49 ID:FG8UokGsO: >>27
いやミラはレンコン持たないなら余裕だからDPSの話しになると比較テンプレ装備（所謂廃装備）がないと物理に負けるんでしょ
陣消し2確と陣消しカード4セットどっちが楽は>>13で言われてるし。
高速くらいならともかくもっさりとしたＧＢなら陣消し物理のがマシなわけで。
自分は速度度外視してまで2セットするなら高速3セットのがいいと思うし知らんけど。
30 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 12:58:03 ID:F5M1.pPsO: 大体こんな感じか？
200ワンド
I18モナ↑魔鎧
25↑本
法師兜脚
良補正海手
I18↑京劇
IMC6虎
これでLV240以上で沼ステ組めばギリいけるんじゃね
31 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 13:05:52 ID:b1QfpVO20: >>28
沼2ならそんなにいらないね

良補正邪神
ハイカカメル+ダメ増加系のRアビ
クリムモナアンシャル+R上魔耐
クリムリンドリー
I19↑京劇
M28↑海手
良補正法師靴
良補正ハイカ虎
影の実力者
この装備でレベル250前後で沼2の陣消し2セットはできるよ
ステA削ってM上げればもうちょっとレベル緩和できるかな
32 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 13:06:23 ID:z6uQTjRU0: >>28
手はM30前後のオーシャン
背中は強化なし聖羽でおｋ
鎧はもちろん上魔耐付きな。
武器はクリムメギくらいでおｋ

それで沼2陣消し２確ってとこかな
33 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 13:12:03 ID:F5M1.pPsO: >>30
体忘れてたけどまぁ無難にキツネしっぽとかその辺のでいいかな
自分はこの装備からI24京劇とかにちょっと変えた251沼ステジョシュで陣消し2セット4コンボで狩れてる
34 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 13:19:58 ID:b1QfpVO20: >>31のは背中200羽だったけど、聖羽でもいけると思うな

まぁ5万でやれっていうなら>>30のを目指す感じかね
35 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 17:19:20 ID:AD1OPjq6O: シベで2セット確殺は無理って前スレ辺りで結論出てたはずだ
上限超え装備とか用意しないと出来ない机上の空論と化してたわ
36 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 17:51:28 ID:GtydTNrIO: シベで沼で２セットで倒せるよ
37 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 18:15:20 ID:cyUBBiYQO: ２セット確殺っていうけど、これはクリ含んじゃいけないのか？
38 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 18:25:37 ID:A6os3ooU0: 確殺って基本クリ無視だろ
39 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 18:27:51 ID:jX49Ajsk0: クリ100%なら含んでいいだろ
40 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 18:38:32 ID:wY8kqblsO: クリ有り無し関係なく何匹殺しても２セットなら２確だろ。
41 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 18:46:53 ID:A6os3ooU0: 過去ログから確殺はクリ含まないって議論されてたと思うけど
シベってクリ100%できるの？
42 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 19:13:01 ID:jX49Ajsk0: シベで沼mobクリ100%は無理

だから2セットで倒すことは出来ても2確は出来ない

2確の話にシベは関係ないだろうな
45 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 20:06:43 ID:gK7bI.xM0: ５匹に１匹３セットになっても「ほぼ」と言えなくもないから「ほぼ」なんて曖昧な言い方じゃ議論がｇｄるんだろ
46 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 20:49:32 ID:bmLeLgXE0: 少なくとも4/5で確殺とは言わない
47 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 20:54:00 ID:gK7bI.xM0: じゃあ1/6は？1/10はって話になるから議論で曖昧な言葉は普通使わないんだよ
48 ：ぶぅぶぅ：2011/05/26(木) 03:59:51 ID:zBUcyO8YO: 2セットで倒せることもあります
と
2セット確殺
の違いもわからんようなのにいちいち口挟んで来られても面倒でしかないな

だが確殺にこだわらんのならシベもかなり効率いいってのは事実だし認める
49 ：ぶぅぶぅ：2011/05/26(木) 05:45:56 ID:0w1TH/Kg0: １００％クリって言ったら今の所２分おきの覇気ミラだけよね？
50 ：ぶぅぶぅ：2011/05/26(木) 06:18:42 ID:SdMBqZl.0: 効率がよい悪いって話が、結局曖昧な答えしか出ないと思うが
51 ：ぶぅぶぅ：2011/05/26(木) 07:50:39 ID:m2LulfAIO: >>49
神速剣でクリ率上がるルシでも可能なんじゃないかな？
ルシで沼2確なんてまず不可能だろうけど。
52 ：ぶぅぶぅ：2011/05/26(木) 11:10:20 ID:Zf/vZF0IO: 確殺に拘るならジョもＧＢ3000最低出さないと話しならんくなるしなぁ

バランスよくクリとればクリ40～50％は取れるからその期待値から少なめに見積もって2セット3セットなら問題ないと思うがね

クリで固めればピンも多分可能。グロッキーあるし多分イサックも。
テチクロエも恐らくは。
そいつらがクリ100％状態で2セットできるかどうか、なら否なわけだが
53 ：ぶぅぶぅ：2011/05/26(木) 12:09:04 ID:PpM9pJNY0: スキル１発目で残り３割とか４割に安定すれば確２でいいだろう
どうせ発火バグや凍結バグとかで敵がたびたび残るんだろうしな
ソースはHPが1だけ残ったのがかなりの頻度で沼で見かけるぞ
54 ：ぶぅぶぅ：2011/05/26(木) 12:19:06 ID:Xinu2dIAO: >>48
2セットで倒せる事もある
と
3セットかかる事もある
も違うよね？
55 ：ぶぅぶぅ：2011/05/26(木) 13:09:00 ID:jsv923xgO: ここでいう2確は助手でも無理臭いってことか
ミラの優勝だな
56 ：ぶぅぶぅ：2011/05/26(木) 14:17:32 ID:cDZlEAj20: 自鯖はGB3700のジョシュみかけるけどな
57 ：ぶぅぶぅ：2011/05/26(木) 15:34:55 ID:zBUcyO8YO: 知り合いのイサックは2セットで狩れるとか言ってたがどうなんだろな、詳しく聞いてないから確殺かは知らん
モーション長いけどね

んで助手の強さはその素火力の高さだよ
クリ出しまくってゴリ押しでダメ稼ぐというより、素火力そのものの高さで確実に押し切れる
これはクリ頼みのシベや倍率が今一つ及ばないミラとかでは無理な芸当
結果確殺が現実のものになる
ほんと何も考えずミラの優勝とか脊髄レスすんのやめてくれ、不毛だから
58 ：ぶぅぶぅ：2011/05/26(木) 16:35:11 ID:sPQ6Mj.U0: イサックは昔動画で2セット確殺あった
クロエはＩＭＸなら２セット確殺余裕、ＸＡだと廃装備ないと無理
59 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 01:41:32 ID:Bk8qbwNI0: Criがあてにならんっていっても、
ミラでカード2k装備Cri45↑程度あれば毎日6時間狩ってずっと2確なわけだが。
発火で残るGBよりよっぽどマシだとおもう
60 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 04:05:46 ID:ePU.2eL2O: ミラは出来ても2セット確殺まで
1もいける助手と比べても結局はそこに差があると言わざるを得ない
61 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 06:01:28 ID:Bk8qbwNI0: MAX法師セット
I36モナアンシャ
I111ルベ
I50リンドリー
I36京劇
I17　200羽
I20骸骨籠手
I23エフェ

とりあえずここまでやっても1確しない物を
バグステバグ装備ぬきでジョシュ1確がどうのって皆どういう次元なんだろう
ジョシュ1確の話を持ち出してくるならまず、
GB5k以上（装備I350↑)出せて1確できる現実的な装備を考えてほしいもんだ。

1セットに時々なる程度であれば結局発火バグがある＋2セット率もそこそこある+モーション遅いせいで
ジョシュアはアホみたいにお金かけてやっと2確ミラと同程度。
今後今までの常識を覆すような魔キャラ優遇装備がバンバン出てきて
ジョシュ1確が現実的になるならまだ話しは分かる。
62 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 07:44:02 ID:jrAH.f3E0: 2セットで倒せるなら発火バグにかぶらずに倒せる
前ディレイにもよるが、200～300残ってもいけるはず
陣消しで3セットの場合は発火バグは影響しないタイミング

GBで1確なんて本気で語ってる人なんていなかったと思うんだが
ジョシュだとGB2確なんて余裕、みたいなノリが更に悪化したようなものだろ
63 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 08:40:30 ID:5hCw3fSoO: 陣消しGB2確でも1発目と2発目の間に
ダメージ受けてスキキャンされると発火バグが出てしまう
俺は必ず
通常→GB→通常→GB→通常
ってやって確実に止めを刺すようにしてるよ
自分の狩り効率なんかより他の人に迷惑かけないほうがずっと大事
64 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 10:35:50 ID:TssHPf2s0: 流れみてると
ミラが1番安定してそうだ
65 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 11:50:19 ID:jrAH.f3E0: >>63
陣消しでデスクローから始めればスキキャンなんてほんと滅多にないなぁ
迷惑かけないとか当たり前の大前提じゃないのかね
66 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 12:13:37 ID:u1QqEI0E0: 何でいきなりスキキャンの話が出てきた
発火バグに関係ないぞ
67 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 12:41:36 ID:ujbPo2u2O: ﾃﾞｽｸﾛｰは遅いから使わないんじゃなかったか
68 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 12:48:06 ID:HLRrofdM0: ミラのカード2kで陣消しするステと装備もかなりだるいけどな
69 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 13:32:10 ID:mIwnPWVg0: どう考えても色々ひっくるめたらミラシベ安定やん
今のジョシュってもうおいしくもない権利と沼が全て
70 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 13:32:55 ID:5hCw3fSoO: >>66
スキキャンされてmob一体を処理する時間がコンマ何秒か伸びてしまうと
発火バグが発生してしまうって話だよ

>>65
デスクローは頭になかったわ
あれは雑魚が使うものだと認識してたからな
ちょっと見方を変えてみるよ
71 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 13:52:06 ID:HLRrofdM0: 沼2のミラカード2kを計算してみた

ステはミラスレにあったこれで
ミラ/物理複合 Bonus: 127 / 254 Point: 0
LV:255 STAB 140 HACK 220 INT 1 DEF 23 MR 1 DEX 214 AGI 170

装備SH350 X40 A106 Q45 C47ペット集中
これにRアビでダメ増加50か3％あればコンボ込1900～2100でるみたいだよ
72 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 15:17:53 ID:7YJme76s0: 話ぶったぎるけど、ピンがカンストしたんだけどピンで唯一輝けることって何だ？
73 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 15:34:09 ID:mIwnPWVg0: >>72
スカル
74 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 16:47:35 ID:BfvIZkU20: >>72
ナルビクで太もも見せながら座ってるとき
75 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 17:39:55 ID:ascPaN6Y0: デスクローは遅いから使わないとか言ってたのに豹変だな
まぁそれは置いといて

60 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 04:05:46 ID:ePU.2eL2O
ミラは出来ても2セット確殺まで
（極廃装備して運でたまに）1（セット）もいける助手と比べても結局はそこに差があると言わざるを得ない

単にこういうことでしょ。
育てる手間とかコスパ考えればミラシベのが楽な面が多い
逆に魔キャラで2セットできる装備があれば、対魔防面で優れてるから
気楽さはある。法師とか資産食いだけどね。
76 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 17:57:43 ID:jrAH.f3E0: 物理に比べたら、法師無しでも2セットは優遇されてる
77 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 18:09:06 ID:FULtq8oA0: ボリも２確いけるんだが･･･
まぁモーション長いけど
78 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 20:40:43 ID:jrAH.f3E0: ボリ2確って、スキルはＩＰか？
流石に無理があるだろう
79 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 20:41:00 ID:ze.k7WA60: セット数や○確なんぞ同じキャラで比べる為の基準だろ
スキルモーションが違うキャラで比べても意味無いわ
1匹に掛かる総時間か時間あたりの倒せる量なんかで比べろよ
80 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 20:43:20 ID:ze.k7WA60: あと陣消しの有無もハッキリしとけ
時間ならいいけどな
81 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 20:44:31 ID:9ZiPS4HI0: ディレイが短くなれば氷撃斬が強いんじゃね
てことでボリの話は魔剣のディレイ式が変更されるまでお預けってことでひとつ

街中で立ったまま放置してると、ピンは石を投げる、ボリは時計見るとか各キャラでモーションがあるけど
コンボ中にワープしたりして走ったり街中でのモーションまで半分になったとき
半減した街中放置のモーションが一番おもしろいのは誰だと思う？
82 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 22:11:10 ID:gnlZaS5M0: ピンが投げてるのはコインだったりするんだぜ。
キャラ作成直後のCP見たら分かるんだけど、どのキャラのも面白いから
暇つぶしたいときに見るといい。
半減モーションだけなら振り向きまくりなジョシュがいいかね。
限定的だが、再構築メガネつけてピカピカ反射しまくりんぐなマキシはガチだぜ。
83 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 22:12:56 ID:i2FP7MDw0: >>77じゃないけど、ボリで2セットって普通に連じゃないのかな。
2確なんて言えるレベルじゃないけどメギ爆持ちで体感花で3割程度。
ナメクジなら7~8割位連2セットで終わるし。
84 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 03:15:46 ID:NdNRExPY0: 比較スレ民はクリ含まないで2セットじゃないと断るからな
85 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 06:47:40 ID:r.zu/duI0: 比較スレなんだし、そろそろ算数を脱却して数学の話をしようよ。

2SETって言い切るために、大体どれ位のダメ期待値とクリ率があれば
みんな納得するんだろう？

沼2で狩り慣れてる人だと大体1時間に200~400体のMOBを狩ってると思う。
逆にいくら早く狩っても1時間に500体を超えることはないだろう。

そう考えると2SET以上かかる可能性が0.1%未満なら2時間以上狩っても
1体食べ残しが出るかどうかってレベルなんだから見逃してもいいと
個人的には思うんだけどどうだろうか。

んで、ここからが数学というか統計学のお話。

沼2で一番体力がある花がHP63k弱。
細かく言えば通常分のダメも考えなきゃなんだけど、面倒なので割愛して
スキルのみで60k与えられれば倒せるものとしよう。

----------------------------＜例1＞----------------------------
これを助手のGBを例に考えたとしよう。
スキル2回分(20発)で60k以上になればいいんだから、1発あたり"3,000"以上出れば
クリティカルなしでも倒せることになる。

それに加えて、助手のクリ率が30%とした場合スキル2回分(20発)中
　クリティカルが一度も出ない可能性は約0.08%
と(計算が間違ってなければ)なるので、1発以上ならまず間違いなく出ると
期待できる。すなわち非クリダメ1発あたり"2,728"以上でいいはずだ。
---------------------------------------------------------------

----------------------------＜例2＞----------------------------
同様に最後に出てきたボリの連でも考えてみる。
この場合は通常分も大きいから無視しちゃいけないんだろうけど
計算が面倒になるのでここではやっぱり無視しちゃう。
スキル2回分で12発なので1発あたり"5,000"以上出ればクリなしでもOK.

ここで、クリ率が65%とした場合12発中
　クリティカルが2回以下の可能性は約0.09%
となるので、3回以上はクリティカルが出るものと期待していいわけだ。
そう考えると非クリダメ1発あたり"3,847"以上でOKってなる。
---------------------------------------------------------------

2SETの定義を曖昧にする位なら、こんな風に考えてみてはいかがだろうか。

ちなみに私が数学をやってたのははるか昔なので、詳しくは現役の高校生や
大学生に任せたいなぁｗ
86 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 10:10:33 ID:1.b2Q3Qk0: >>85
GJ
クリ含めないで考えるのが普通とか言ってるやつ何？
例１見ようよ
極端な例言うけど、たとえば合計クリ７０とるとするね。
そしたら沼敵にたとえばミラのカード全段クリでない可能性なんてあるの？ねえあるの？
87 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 10:37:51 ID:hVcctHvM0: >>85
解り易くていいよ
九九の6、7、9の段が閊えてしまう俺でも解る
出来れば突きピンCS使用の例も教えて欲ｓ（ｒｙ
88 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 11:16:06 ID:5DUTqrC20: >>85
GJ。
確かに、具体的な数値で出すと説得力があると思う。
89 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 11:23:32 ID:qHNa0hD20: 2セットかどうかよりも倒すのにかかる合計時間ださないと効率わかんねーだろ？
なぜ2セットにそんなこだわるの？
90 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 11:50:55 ID:UeayZEEQ0: セット数がわかればモーションやディレイから倒すのにかかる
時間もわかるからでしょ。
セット数決めておかないと同キャラでもまったく時間が変わってきちゃうしね。
時間だけだとPCスペックや回線速度まで関わってくるからキャラ比較以外の所までいってしまう。
91 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 11:55:57 ID:FZ0CBqiA0: 確殺自体はRO用語でクリ含まないとこを指す
クリが出ない可能性が0.1%でもあるならそれは確殺とはいわない
ここからきてるのがどうしてこんな間違って使われてるんだ
93 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 13:23:44 ID:iY9gelbI0: すべて陣消し２セットコンボの総時間順位

[1]ミラ　3.2（ウィップ→カード）　3.4（ハードウィップ→カード）　
[2]放出助手　3.8（パラード→ＧＢ）　4（デスクロ→ＧＢ）
[3]ボリス　4.8（横斬り→連）　5（縦斬り→連）
94 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 13:29:01 ID:tniOG67U0: 実際デスクローの場合は、近づく手間が省けるよな
近接攻撃でコンボ途切れたら時間かかるわけだし
沼だとコンボ繋ぎながらある程度の距離を進む事って結構ある
95 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 13:36:02 ID:sqx.hEawO: 今までRO星人がヤックデカルチャしてたんだな
96 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 13:39:11 ID:iY9gelbI0: 近づく手間なんかは範囲の頻度で結局時間辺りの効率が変わるからな
発火バグ　スキキャン　バーサークの足の早さ　
その辺りは複雑になりすぎるから考慮せずでいいんじゃないかな
97 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 13:44:00 ID:sqx.hEawO: 前に疑問視されてたが、ミラのハードとウィップって実際やると殆どかわらないってかハードのが早くね
他キャラでもそんなのあると思うが、実際の所分からん差って無いと変わらんくね
98 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 14:49:23 ID:qHNa0hD20: あほくっさ
定義（笑とか些細なこと言ってるくせに足の速さ考慮しないとかｗｗｗｗ
あとセット数がわかれば倒すのにかかる時間が計算できるっていうが実際コンボを最速でつなぐなんて無理だからな。
99 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 15:13:49 ID:O0SrLFf20: つか通常攻撃無視とかいってるけど
物理キャラの通常攻撃がモノによって2000～Cri5k↑とかガンガン出してるのに
ジョシュは通常攻撃ダメージソースとしてはまったくないよね。

2確って前提なら
ミラ≧ラン＞ジョシュなのはいちいち検証しなくても火を見るより明らかじゃないか。

それなら、陣消し2確にかかる資産を比較したほうがこれから2確沼狩りしたいプレイヤーはよっぽど役に立つと思う。
100 ：85：2011/05/28(土) 15:59:23 ID:r.zu/duI0: >>86-88 など
数学嫌いだと蕁麻疹でそうなコメントにレスありがとう。
できるだけわかりやすく書いたつもりだったけど、>87さんのような人にも伝わったようで
ちょっと嬉しかった。
#でも、ピンCSでの計算は自分でやってね。やり方は後述するから。

まず、2確って言葉を使うとどうしても国語の授業をしたがる人が出てきて
議論の方向があやふやになるからやめよう。

その上で現実的に2SET狩りをしようと考えた場合にどのキャラが一番容易に
できるかってのが>16からはじまる流れの設問だよね。
その2SET狩りをできるってのは具体的にどれ位のダメージを与えられて、
どれ位のクリ率なら納得できるんだって話に決着つけたくて数字を出した。
具体的なステ装備例を考えるための土台作りにはなるんじゃないかな。

本当にみんなが知りたいのはおそらく…
　沼2で単位時間当たり一番数多く倒せるのはどのキャラなのか
ってことなんだろうけど、この設問は倒すまでの処理時間や移動速度、
場面は少ないながらも範囲スキルの優劣までも踏まえたうえでの総合評価になるから
いきなり数字で出すのは難しいんだ。
移動速度は乗り物が実装されてからほぼ全キャラ横ばいとしちゃっても
問題ないとも思うけどどうせごねる人は出てくるだろうしね。
#自分に理解できないものはあざけり笑ってごまかそうとするのは人の性。仕方ないか。

閑話休題。
>85ではわかりやすくするためにあえて通常を無視したし、物理攻撃だと出てくる
相手の根性補正も無視してる。
それでもおよそ0.1%以下なら無視してもいいって意見には誰も反対してないみたいだし
とりあえずこの数字をひとつの分水嶺としよう。

あとはクリ率と期待ダメの関係についての計算をすればおのずと出てくるんだけど
ここに小難しい数式を買いても無駄だろうから計算の仕方だけ↓に書くね。
101 ：85：2011/05/28(土) 16:24:05 ID:r.zu/duI0: ↑の続き。

現役で数学やってる人はピンと来るだろうけど、今回計算に用いたのは二項分布ってやつなんだ。

昔は中学最後の頃にさわりだけやってたけど今もやってるのかどうかは知らない。
それでも高校数学で確率・統計をやってれば確実に出てくる奴だと思う。

それをどうやって計算するか…ってのは計算式をここに並べてもわけわかめなので
バッサリと割愛。
いい計算サイトを見つけたのでここを使って計算の仕方を説明するよ。
#今朝方、寝ぼけた頭で必死に計算機を叩いたのがバカらしくなるほど容易に数字が出る…

二項分布の確率計算：http://econom01.cc.sophia.ac.jp/stat/binprob.htm

このサイトでどれ位のクリ率があればどの程度のクリを期待していいか計算できる。
やり方はいたって簡単。
1. 自分のクリ率を成功の確率ってところに入力。例えば65%なら 65/100 とかでOK.
2. 攻撃回数を試行回数として入力。例えばCSの5コンボで考えるなら 5 とか。
3. 表示形式を表にしていざ計算。
これで計算結果が別窓で表示されると思う。

例えば、上記例そのままで計算すると
二項分布[ p=0.65, n=5 ]
　i P{ x=i } P{ x≦i }
　0 0.005252187499999998 0.005252187499999998
　1 0.048770312499999996 0.054022499999999994
　2 0.181146875 0.235169375
　3 0.33641562500000005 0.571585
　4 0.3123859375000001 0.8839709375
　5 0.11602906250000004 1
こんな表が表示されたはず。おそらくここじゃズレまくってるだろうけどキニシナイ。

まず一番左の列。0-5って並んでるけどこれがクリが出る回数。
そんで2列目がその回数になる確率。
さらに3列目がそこまでの事象になるトータルの確率。
それぞれ2列目3列目は100をかければパーセンテージになるわけ。

この例だと0回になる確率は約0.5%あるってことになるからちょっと無視できない。
でもこれがクリ率75%で計算すると0回になる確率は0.09%になる。
言い換えれば残り99.81%はクリ1回以上になるので期待値1回をカウントできるってわけ。

>85の計算方法は大体こんなもんなんで、あとは通常とかも含めてどれ位のダメが
与えられれば…ってことが確定すればおのずと必要装備も定まってくるはず。
そうすりゃ一番安上がりは誰かってのもちゃんと比較できるよね。
103 ：85：2011/05/28(土) 16:30:11 ID:r.zu/duI0: 3連投失礼…誤字脱字＆計算間違い訂正。

>>100 最後の行
○書いても
×買いても

>>101 下から4行目
○99.91%
×99.81%

…どうも私は日本語も引き算もできないらしい。 orz
検算、再検証は大歓迎なんだぜ。
106 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 16:56:01 ID:LQoBv5Sw0: ずっと前からクリ一切含めないって言ってる奴は屁理屈甚だしいって思ってたけど綺麗にまとめてくれた
ＧＪだわ
107 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 18:03:45 ID:e8ggn.jw0: 99.5％以上ぐらいから確実ってことでいいんじゃなかったっけ
うろ覚えすぎて理由はわからんが、高校数学でそんな話あったようななかったような
108 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 18:11:09 ID:OhLIM2Io0: >>86
>クリ含めないで考えるのが普通とか言ってるやつ何？
>極端な例言うけど、たとえば合計クリ７０とるとするね。
>そしたら沼敵にたとえばミラのカード全段クリでない可能性なんてあるの？ねえあるの？

ミラのＡ180くらいとして装備Ｃ70、気合混みのカードでクリ率85～90％くらい
ステＡ220と虎エフェ使ってやっと100％くらい。ステＡ180は過剰気味だから
確殺云々なら可能性的には有り得るよ。非効率な意見だと思うけど。

結局どこに線を引くかだと思うんだよね
発火バグの率が0.05％以下かと言えばそんなことはないよね、っていう
109 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 18:28:39 ID:e8ggn.jw0: カードでクリが1発も出ない確率はクリ率５０％としても
50％×0.5×0.5×0.5×0.5×0,5×0.5×0.5×0.5×0.5
＝0.09765625％

全段クリ出ないって１０回ともクリって話ではないと思うよ
110 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 18:48:01 ID:Hylw0M9Y0: >そしたら沼敵にたとえばミラのカード全段クリでない可能性なんてあるの？ねえあるの？

100%クリじゃないかぎりあるだろうよ
111 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 19:47:22 ID:LQoBv5Sw0: >99.5％以上ぐらいから確実ってことでいいんじゃなかったっけ

99.5％と99.9％と99.99％以上がよく使われてるはず
どれにするかは時と場合によったような…
112 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 19:55:44 ID:ko9NDAfE0: TWのような8や10HITといった多段スキルが普通のゲームだと
○確っていう表現があわないんだろうな

○確は本来の意味じゃクリ無し計算だけど
10HITで高クリだとクリ無しは現実的にはほぼ無視していいぐらいの確率になる
113 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 20:23:15 ID:1.b2Q3Qk0: は？
まぁ肝心の想定Aを書いてなかったけどさA160とするよ。
ミラ　合計クリ７０　A160　気合あり
これで沼でカード10発ともクリが出ないってありえないでしょ？お前ら頭んなかではわかってるだろ　そんな光景を見たことがあるの？

しかもだ
確殺ってのはクリ含めないから　って言ってる人のマジキチっぷりは止まらない
元々２セットの話をしているのであるから、クリ含めないことを前提ってことは　クリ７０ミラがカード20発分全部クリでないって前提になってる
頭大丈夫か？
カード２０発すべてクリ無しって想像できんの？
114 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 20:28:16 ID:Hylw0M9Y0: 確率って言葉を辞書で調べてきな
115 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 20:31:02 ID:6vdWNVCA0: つまり2確の話にミラは関係ないって事だな

もう2確の話はジョシュスレでいいんじゃないかな
116 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 20:34:11 ID:pLjQ3wak0: そんなに否定して勝ち誇りたいなら
確殺じゃなくて2ｾｯﾄ安定って言うように言えばいいじゃん
117 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 20:48:45 ID:Gq8yugbwO: DPS最高の助手がトップっていう当たり前の結論にいつも落ち着くのに何度繰り返せば気が済むんだお前らは
TW過疎ってるからって無理に騒がなくてもいいのに…
118 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 21:35:23 ID:ZUaV.di.0: ＤＰＳ最高＝沼狩り効率トップ、では無い
119 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 21:57:18 ID:XoeeuiL.0: >>113
クリ合計70のA160で気合ありカードでクリ出ないなんて普通に狩りしてりゃたまに見るだろお前ミラやったことあんの？
120 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 22:05:24 ID:LQoBv5Sw0: ミラなのにそんな極クリ装備で狩りしてんの？
121 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 22:39:41 ID:ZND.2bAU0: まぁクリ装備で20発クリ無しは奇跡だな、実現するのに途方も無い数の215装備をドロップすることになるだろう
122 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 22:43:30 ID:1.b2Q3Qk0: >>119
あの
沼での話なんですけど

沼で

クリ合計70のA160で気合ありカードでクリ出ないなんて普通に狩りしてりゃたまに見るだろお前ミラやったことあんの？

↑よくみるの？は？ウソ乙ゴミカスが
123 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 22:47:16 ID:sqx.hEawO: クリ70のミラは普通いないよな
124 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 23:13:42 ID:RxhEas520: 今、ここに書き込んでるミラ使いって、一昔前のマキシみたいだな。
比較相手の装備ステは普通で自分だけ２５５レベ、廃装備前提すぎて吹いた。
125 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 23:17:05 ID:sqx.hEawO: 2確云々で普通装備の話もないと思うが
126 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 23:21:10 ID:1.b2Q3Qk0: スレの流れわかってない奴多すぎ吹いた
ちょっとさかのぼればわかるのに見ないとかさすがっす

Xさん.2確って言うならクリは含まないから

Yさん.じゃあ極端な例言うけどA160クリ70ミラ（ジョシュでもいい）のカードまたはGBが20発すべてクリでないといえるの？

Xさん.え　ていうかそんなクリとってるミラ（ジョシュ）なんていないんで
or20発すべてクリでない奴なんて普通に見かけますお前やったことある？

どっちが言ってることおかしいとおもう？頭悪すぎだわ・・
２確にクリ含めないとか言い出すの頭おかしいよ
127 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 23:54:50 ID:FZ0CBqiA0: 確殺って言ってクリ含んでるゲームはTWくらいだろ
確実に殺すって言う意味だからな
誤用してるのに開き直ってるとかまじないわ
128 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 23:56:53 ID:Hylw0M9Y0: 確殺なのに運含むクリ入れる方が頭おかしいよ
入れるならクリ100%にしてから来い
129 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 23:56:59 ID:FOgKcMFc0: 10割クリ出せるなら確定
10割じゃないなら高乱数≠確定だろ何いってんだこいつ
130 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 23:59:46 ID:FZ0CBqiA0: クリ100％出せるなら確殺だけどな
131 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 00:01:34 ID:FeMRJz1s0: 逆に聞いてみたいんだけど
クリ率70％でカード一発2000ダメージのミラとしたら
一体HPいくつのMobまで2確になるんだ？
132 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 00:03:58 ID:FeMRJz1s0: アンカー忘れたが>>131は>>126宛て
133 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 00:07:22 ID:kMnqf.jo0: 沼においてクリ率70%のカード2kの装備の想像がつかない
そんなぼくのかんがえたさいきょうそうびな設定でいいのか？
134 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 00:08:14 ID:m3QHrFaI0: >>131
ｸﾘ100%でないと確殺じゃないという結論だから
通常攻撃含まずｶｰﾄﾞのみで言うと
HP40kの敵までということではないでしょうか
135 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 00:13:40 ID:FeMRJz1s0: >>133
すまん最低クリ何発でることを想定するかという質問で
数値は適当に設定した。
ダメージのところは1500でも1000でもOK

>>134
俺もそう思うのだけど>>126の中じゃ確殺は
クリも含まれるらしいから聞いてみた
137 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 00:26:30 ID:m3QHrFaI0: ていうか、みんなそんなに確殺って使いたいの？
○セット安定でいいじゃん
「安定」は本人が体感で安定して倒せるなーと思ったら安定でいいよ
何％で～とか100％～とかキリが無い
138 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 00:29:46 ID:XK1FJLeoO: 長いし微妙に意味が伝わらない感じがするなぁ
139 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 00:31:24 ID:sKrqO0To0: まぁなんとなくだけど、TWにおいては
９割くらいで確殺とか言っちゃってる奴多いと思う。見栄も含めてね。
１０匹中、１匹くらいは別にいいでしょ？ってね
140 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 00:36:43 ID:kMnqf.jo0: >>135
そうか、すまんかった

沼2と3でカード2k楽じゃないってことだわ
141 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 01:34:53 ID:bLqwxXLA0: んじゃもう確殺って言葉禁止ね
定義云々語り始めるやつが出るし、話してる内容とはあんま関係ないし

99.5％くらいで２SETにおさめられるなら、２SETと言ってもいいような気がする
数学的なこととかは何もわからんけど、主観で
142 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 01:49:15 ID:6t4HIUAM0: まずさ、合計クリ７０って言ってるのにクリ７０％でる云々ってなに？
合計クリ７０とる＝クリ７０％でます　なの？その考えおかしくないか？アホちゃう？
勝手に変な考え方持つな
あと沼での話だから最初から。どのＭＯＢまでなら？とか意味わからんからしんどけ

確殺というならクリは含めないだろ＾＾；

↑って言ってる奴にたいしておれは

例えばA160合計クリ７０　カードorGB20発のうち、1発もクリがでない可能性はない。
したがって確殺にクリを含めないといってるやつは頭が狂ってると証明した。
この条件で20発クリがひとつもでない可能性あるならその動画あげて証明してみろ
>>131と>>134はずれてるから。なにいっちゃってんの？

クリが20発のうち確実に1回はでる（いやもっと出ると思うけど）のだから　確殺にクリは含めない　←という変な定義か知らんけど間違ってるって証明できてるでしょ？
143 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 02:27:05 ID:kMnqf.jo0: 真性するぎるな
逆に動画とって証明しろって話になるしな
144 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 02:39:46 ID:xm1z7z8k0: とりあえず自分は一定のクリ率あれば含んで良いと思ってる派ではあるが
話が狂ってるから横槍いれるかね・・

「じゃぁ極短な例言うけど」の時点で狂ってるわけだよ
カードのクリ率が気合等全部込みで50％だとすると
100回、200回、1万回と試行を重ねれば100/200　5000/1000にどんどん集束する
ただ、確率には偏りがあるから、この場合時間単位で言えば2セットで終わらないケースも結構出てくる
2500/10000の時も出る可能性はある。
1発も出ない可能性は？としか言ってないが、じゃあクリが出ると仮定して何発までなら認めるのかと。

確殺という言葉の定義で言えば2セットで倒せない時点で2セット確殺にはならないわけで。
で、だ。自分が思うみたいに確殺のセット数にクリ入れたい、と思う場合は
>>100やら>>101やらの二項分布のお世話になる、と。
145 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 02:51:17 ID:AxQYr3bU0: とりあえず計算したい側もやりたいならやればいいんでね
146 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 03:13:10 ID:xm1z7z8k0: せっかくなんで極論であげられた装備C70を再現してみようか
虚無僧・ドラム・黒縁/再構築・タイタン・215武器
カマキリ手・魔王靴・バサカ・C6虎

ここまでして全部最補でC69。兜魔王にしたり色々すればまだ伸びるけど素火力乙なんで省いた
実際沼に来るミラは　京劇orデモニ/武者籠手orクリリン/魔王or法師盾
なわけだ。
2セット狙うなら頭も強化装備、なら真帽子や白フクロウ

となれば贔屓目に見ても装備C40-50（ドラムつけてないミラとか、C幅とかで実際はもっと下なわけだが）
前者ならC50％　後者なら60％程度

二項分布使うと
前者は4/20　後者は6/20までなら期待できる
クリ入れての確殺をどうしても使いたいと言うなら
前者の例ならカード1発2500
後者の例ならカード1発2300

程度出せばカードで2セット確殺と言えますよっと
147 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 03:29:33 ID:xm1z7z8k0: で、何が言いたいかと言うと
確殺にクリは含めない、含むって散々議論してるけど
クリ含めても計算上のほぼ精密な数値で言えば、実測値と大いにずれた数値たたき出すから
２確殺です（キリッ　って感じの事は言えないよ、っと
ミラのカードが2300-2500出なくても別に2セットはできるわけなんだから
確殺に拘らずに2セットで話進めればいいんじゃねーんですかね

後はいつも見てて思うけども、魔キャラは沼2セットに拘るなら陣消しステは厳しいものがあるんだから
それを加味した上で時間出さないといけないよね、っていう
ステＡとか大分犠牲にすれば不可能ではないけども。
149 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 11:16:48 ID:ohktEYuo0: ミラで安定して2セットってどれだけ装備が必要なのよ
同じ程度の装備なら魔キャラは上限取っても陣消し2セットだと思うんだけど
150 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 11:41:11 ID:IbN/.x6c0: 装備に関してはミラって恵まれてると思うよ。
同じ資金で考えれば
151 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 14:50:21 ID:e7pkSeUc0: ミラ不人気だから装備安いだけだろう
それを恵まれてるというのはどうかと
152 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 14:57:06 ID:Q1o0JQFw0: とりあえずステA150Cri45カード2kのミラで
8時間狩りして2確にならないことがないんだが
これでもジョシュアは「それはいつか2確にならないことがあるから２確のジョシュ以下だ（ｷﾘｯ｣
って言うの？
153 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 15:08:37 ID:IbN/.x6c0: >>151
覇気以降だと思うけど周囲に急に増えたよ、ミラ
これから値上がりしちゃうかもね。
157 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 22:18:30 ID:Ggyuywbk0: うちの鯖だとミラ率あがったといえばあがったけどそれ以上にイサック増加がやばい
158 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 22:47:54 ID:RoqcZc32O: 覇気の仕様を100％クリじゃなくて良いから時間伸ばしてくれｗｗ
160 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 01:52:43 ID:fTAZBMso0: じゃあ揚げ足をとってやろう
＞8時間狩りして2確にならないことがないんだが
「2セットにならないことがない」じゃないのか

それにこのスレのジョシュ使いはジョシュ一番以外は認めないから何いっても無駄だと思うよ
もう本人の中で結論が固まっちゃってるからな
161 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 03:43:27 ID:UdHru4voO: 助手は大したことないっつって自虐するために他キャラ持ち上げて助手下げるのに必死なのが居るんだよ
倍率やDPSがトップっていう動かぬ現実があるのにあーだこーだと状況決めたり条件付けたりしてな
これで前スレ散々荒れたんだぞ

それを繰り返してるバカ共はなんなんだ、バカなのか
いつまで沼一位は～とか言ってんだよ
ネタないのはわかるが既に終わった話をぐちゃぐちゃいじくり回して何がそんなに楽しいのか
162 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 05:16:27 ID:MtPLX0qc0: １ジョ＞２ミラ＞２ラン＞２ジョ＞３ミラ＞３ラン/ジョ＞４ミラ

確殺かどうかは置いといて大まかなセット数とかかる時間で言えば多分こんな感じ
この中で持てる資産考えて一番コスパいいのがその時の最善、でいいんでね

地下まで入れたらミラが頭１個抜けるけどそうでもないなら変わらんし。
163 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 05:23:50 ID:MtPLX0qc0: で、比較したいのであれば
それぞれあげるセットにかかる装備の値段を出して
それで比較するしかないんでね

個人的にはダメ期待値が敵HPを１割上回ってるくらいの装備を
お互いあげて考えるのが一番無難だと思うけど。
164 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 05:48:29 ID:JoIBkTFo0: >>161
低資産で魔キャラならＤＰＳと倍率高かろうと
ディレイとモーションで陣消し楽な物理より乙るわ
散々出てｇｄってんのは低資産と高資産で順位が変わるから

>>162の順位が的確でわかりやすいな
165 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 13:09:03 ID:0qaA.uJsO: >>160が言ってるのが>>161か。
なるほど的確だな
166 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 15:57:20 ID:PLHWhgeQ0: 俺思ったんだが、IMXクロエが陣消しできるうえに確２安定するんじゃね
もともとクリ期待してないようなステだしな
知ってるクロエが沼で素MB3.6Kを陣消しで出してるぞ
たぶんそれでもクリでないからDSPではジョシュやミラに負けるだろうが
沼特化比較なら輝くんじゃね
167 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 16:02:04 ID:Ot9xo4kU0: >>166
脳内すぎワロタ
一度もIMXクロエが出てこない意味わかんないの
ここでは必中と上限回避すること前提で話進んでるんだよ
IMXクロエなんてするくらいならIMXテチで聖杖で陣消しに微妙にAとってクリ出したほうが強い
まあどちらにしろジョシュが1番なんだがね
168 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 16:36:30 ID:WD5K98/U0: IMXテチはないわ
クロエに追憶聖杖持たせればいいじゃん

まあどちらにしろジョシュが1番なんだがね
169 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 17:55:42 ID:33/DfxFY0: >>167
ジョシュアが上限回避とるようなステで狩りなんてすると思うのか？
170 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 17:56:34 ID:4mjskNuc0: ランジも上限回避とらんぞ
沼だけで狩るならテチもとる必要ないし
171 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 18:24:41 ID:QLLtsB1Q0: クロエやったことない奴ら多すぎ
沼2なら必中しながら陣消し2確殺できるからな
さすがに3.6kとかはバグを疑うレベルだけどさ、廃装備なら3kくらいでるぞ

回避なら↑と同じ魔ランと放出だって上限取らないだろ
174 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 21:16:16 ID:oD1MaHv60: MBって8発じゃなかったっけ
175 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 21:33:02 ID:WQbnTl4c0: 8発だけど、ジョシュのＧＢは2.5ｋぐらい出てたら2セット安定し始める
1発3ｋ以上なら上記のＧＢ並にはなる
ニコニコとかで上がってるエランダ持ちで陣消しＩＭＸクロエは中々凄いと思う
範囲もジョシュとは桁違いと言っていいレベル

沼で狩るじゃなくて、沼での単体だけのシミュなら知らんが
176 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 23:18:20 ID:MtPLX0qc0: >>162の大まかなセット数の時間は異論ないってことでいいのかな

>>175
MB3kだとして3*8で24k
花が63kって事思えば3.2kくらいはないと辛いんじゃないかな
残念なことにステIではクリ上昇は適用されないから。
177 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 00:13:42 ID:mfqXJ3K60: 3setならクロエ、シベ、ボリが確実に食い込んでくるかと
178 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 03:57:15 ID:mzr0TTrM0: 異論はないというか陣消し前提の
まんまモーション時間が短い順なだけでそ
179 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 05:18:15 ID:xt/f310Q0: ３ラン/ジョがわからない
180 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 06:57:42 ID:Wzl7FQCUO: 3セットシベって2セットジョシュより早いんじゃないの？
見た感じそう思う。
181 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 07:54:02 ID:/J6.nPTU0: 効率はシベのがいいかもね
別にジョシュアが1番効率出るってことjたないしなぁ
182 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 11:55:54 ID:H0y2fk4.0: >>175
ニコで上がって虎鯖クロエは雷術込コンボ込EB2800前後
武器にダメ3%うp入れたらEB2900近くでるのか
EB135%×8　MB150%×8
MBなら3200超えるんじゃね？
まぁそもそも装備が廃過ぎて真似出来ないわ
183 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 12:26:47 ID:BmGekEYk0: カードやＩＰＳもそうだけど実際にコンボ繋げたら
計算機のＤＰＳよりかなり時間ロスが生じるから２セットと３セットで時間同じなら２セットの方がはるかに強い
184 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 13:03:03 ID:Uyb/kduY0: >>171が言ってることは大筋では合ってるぞ
ステ確保が最大の難関だからLvが高いことが重要
250くらいまでいけばそこそこの装備で沼2陣消し2セットは全然いける
装備良ければ沼3もいける
ちなみに自分の場合は主にはMBじゃなくてFA使ってる
位置ずれや横殴り対策のつもり
185 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 14:24:48 ID:XmmsXBKk0: ＦＡじゃどう頑張っても3セットだろ…
186 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 14:50:31 ID:PNm37ivcO: IMXだろ
MBとFAはダメ大差ねぇよ
187 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 15:25:59 ID:pgRc1EIQO: MBで2セットできるけど位置ずれ対策でFA使ってるだけだろ
読解力無さ過ぎ
188 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 15:42:01 ID:9GfRoRg.0: >>171って超矛盾してないですか？
FB3kで陣消し２確殺って・・
この威力ならクリでないと2確殺できないはずですが、IMXならクリあまり期待できないですよね？もちろん２セット中に何回かクリは出るとはおもうのですが。永遠と狩っててずっと２確殺になるようにクリで続けますかね？

それともこの方が言ってるのは「XAでFB3k且つ陣消しで２セット確殺できるのに・・クロエやったことない奴多すぎ」ということなのでしょうか？確かにIMXとは言ってなかったのでそこは決め付けていたかもしれません
どうなのでしょうか・・
189 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 15:50:44 ID:9GfRoRg.0: なぜにFB・・ごめんなさい
190 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 17:16:44 ID:Z/xzW88s0: IMXクロエがOKならIMX（F48でパルーダ調整でHPを確保）ジョシュア最強
陣も楽に消えるしな
Fすべて手振りでIは255X沼3必中分、M陣消しとっても微妙にPが余る
191 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 17:18:47 ID:snDkVq1M0: クリほとんどでなくて２確しか無理だろう
192 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 18:15:09 ID:xiOiOxlg0: 短絡思考しかできない頭の弱い子なんだからいじめないであげて
193 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 18:24:55 ID:DEobsg0A0: IMX陣消しクロエやってみたらわかると思うが、そこそこの装備じゃとても
じゃないけど2セット確殺はできない。
ステM255で他の装備で海手など装備しないとほぼ無理なので装備でもI確保
しにくいのでかなりキツイぞ。
それでましてMBじゃなくてFAでできるとなるとさすがに実際やったことないだろ
と言わざる得ない。
194 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 19:37:11 ID:MceEHjhA0: Ｆ48でパルーダ？　そんなのあるなら俺にくれ
195 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 20:37:09 ID:FmsmFby60: 読解力ないのか文盲なのか
誰もFAで３セット確殺なんて書いてないし
ステM255でM27付近の海手に宝冠、靴あれば魔杖陣消しは楽にできる
>>193の装備が貧弱なだけ
196 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 20:46:32 ID:FmsmFby60: FA３セット確殺→２セット確殺
197 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 20:47:16 ID:DEobsg0A0: >>195
悪いが、ステと全部の装備の補正教えてくれないかい？
魔杖陣消しはできても、２セットいける火力はそれで取れるのかい？
198 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 21:08:37 ID:xt/f310Q0: ２確じゃないならその時点でどうでもいいだろ
199 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 21:33:35 ID:DEobsg0A0: 言葉が悪かったすまない。
MB2セットの陣消しの時のステと装備教えてほしいな。
そこそこの装備でできるんだったら自分もいけるかもしれないし。
200 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 21:44:05 ID:9GfRoRg.0: DEobsg0A0
もう脳内相手するのやめましょう
あなたのことはよくわかるしい言ってることも正しい
201 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 22:12:27 ID:FmsmFby60: 俺じゃないがhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14282963
これ参考にしろ、EBをMBにすれば火力に余裕は持てる

>>200
NDK？
202 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 22:31:20 ID:KyoNBq9w0: 帽：I23M18法師
鎧：レイン
武：I114エランダ
盾：I29M14ワンダー
頭：I24京劇
体：マネキ
手：M32海手
靴：I13M11法師
他：I17M4虎
称号:影のｒｙ
これで花以外は大抵2セット

魔ジョシュ魔ランも持ってるけどジョシュはもちろん2確だし、
ランジエも蒼穹あるから2確
効率に大差ないけど快適さはランジ＞ジョシュ＞クロエ
ランジは通常攻撃が良いし範囲強い
個人的な理由だけど乙スペだから左上のF12消しててジョシュクロエだといつの間にかSP切れるんだよね
ジョシュはGBの範囲が広いからか画面端からこっちにくるmobにも届いて便利　発火バグうざい
クロエは主にSPPOTと緑葉使うからTNP　補助かけなおしが面倒　俺の装備じゃ花が僅かに残る
203 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 22:37:44 ID:9GfRoRg.0: >>201
NDKって何・・
あのさ、クロエで陣消し2確の話をしてた流れだよね
んであなたが入ってきた
>>195の内容の主張は何？陣消しの話？
陣消し2確なのかな？>>201のURLは
204 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 22:49:08 ID:DEobsg0A0: >>202
装備教えてくれてありがとう。
やっぱり自分にはまだとても無理ってことがわかりました。
205 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 23:46:50 ID:/bvAfPLg0: まともな計算がでてきたと思ったらすぐ鎮火しててわろた
俺のキャラ最強って喚きたいだけの奴は別にスレたててろよ
206 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 00:38:48 ID:M4UC9EIc0: 一番HPの高い花を基準にすべきなのにそれで2確できないなら意味がない
207 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 01:50:30 ID:vYbUTiN20: ちなみにお前らが良く言う2セットミラはどんな装備なんだ
比べてみたい
208 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 02:05:04 ID:4fy5XSxE0: IMXクロエの廃人がDOPにいたから聞いたら
255で　ステI255 F1 M255 X211 A2
法師兜、I30京劇、I122エランダ、M+4レイン、I35ワンダー、I20魔術師マント、手M35海手、I21幸靴、I22虎、イフリor魔導師
普通にXAのほうがDPS↑なのはこれで明白
210 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 02:38:30 ID:oSfSEOUs0: >>207
>>71に合計装備とステ参考にでてるよ
沼2でカードが2kなだけだからもっと装備SH高いかクリが高いんじゃね？
211 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 03:48:22 ID:ZYMmDl4Q0: ミラしてないけど暇人が計算してみたんだよ。
単にお互いできるできる言い合うだけじゃ不毛だし数値出して比較してみんとね。
【武器】S94H105ミッドナイト＠10k＋Rアビ5-10k
【兜】S6H8白フクロウorキツネ人形帽子＠5ｋ
【鎧】イフリート＠5k
【腕】SH16タイタンの護符＠10k＋アビ費用
【顔】SH16デモニ＠15k
【体】キツネ人形尻尾＠13k
【手】S8H13クリリン＠10k
【足】S3H14越後谷＠プライスレス
【エフェ】S6H12虎＠10k程度
【称号】バサカ

合計S144H179 C40　X33A80　合計88k＋致命アビ費用

とりあえず適当に作ってみてこんな感じ。後ステは>>71の物使わせてもらった。
虎と越後屋、タイタン以外はOM見て同じ補正の物の値段つけてる
で、この中で比較スレで言うところの廃装備に入る物ってどれかって言われたらないんじゃないかな？
花だけは2セットに少し足りないけど、ね
ステを装備に合わせて最適化するなら合計150kあれば全然行けるんじゃないかと思うよ
その場合は魔王靴にすればいいから越後屋みたいな運要素も入れないでよくなる

ジョシュランの陣消し2セット装備は組み合わせわからんのとステがないので
ジョシュランの人に任せたね？入手に運が絡む蒼穹ワンドはなしの方向でor1強化カメルくらいの値段換算でだけど。
212 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 04:11:01 ID:0RaLWfA.0: >>211をこしあんに突っ込んだら、そもそも必中しなくてﾜﾛﾀ
213 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 04:32:14 ID:ZYMmDl4Q0: >>212
いやそりゃ元のステ崩して改悪したとか言われてもあれなわけで。
装備DEX40で必中のステの流用してるんだから計算合わなくて当然なものを
さも勝ち誇ったかのように言われても。
上に挙げた装備でもAGIは余剰気味だから削れるし、魔王靴やらキツネセットやら
にすればDEXは伸びる余地はいくらでもあるわけだし。
214 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 04:45:16 ID:0RaLWfA.0: >>213
勝ち誇ったもなにも、提示してるステ装備じゃ前提条件も満たしてませんよってただの指摘だろ？
まぁキツネセットと魔王靴X2なら必中+1か
何にせよ、花2セットじゃないなら話にならないんじゃない？今の流れのなかでは
215 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 05:21:35 ID:ZYMmDl4Q0: >>214
不満ぽいから劣化ステだけど上限回避組んできたよ
ミラ/物理複合 Bonus: 127 / 254 Point: 0
LV:255 STAB 142 HACK 218 INT 1 DEF 14 MR 1 DEX 219 AGI 168
上に挙げた例なら陣消えないからもうちょいSあげんと行かんけど
一発振りだしそれくらいは取れるだろう。

花2セットにならんから>>211で出した金額に＋＠してこれくらいだろう
って目安つけてるわけさね
流石に5-60kもあれば数カ所装備強化できるでしょ
頭も別に拘らないなら良補正虚無僧とかでもいいわけだし、ね。

自鯖には法師腕輪を強化してる人とかいるけど
どんなもんで換算出せばいいかわからんし期限だから省いた
216 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 06:45:13 ID:.pxjVb8Y0: 長ったらしく書いてるけどようするに２セット無理ですってことだろ？
それに装備強くすればいけるなんて何当たり前のこと言ってんの
217 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 07:11:28 ID:3BK6AVLY0: まあ、いくらかけなきゃ花2セット無理かを力説してくれてるのだろう。
ここで騒いでる妄想ミラ使いにはいい薬になるんでは？
越後屋とかいれんのはどうかと思うがな、普通はない。あってもハイカ品だろ。
219 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 07:28:12 ID:7Luew87I0: >>203
動画見ることもできないのかよｗｗｗｗｗ
220 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 07:52:12 ID:U1YKBLogO: 狐使い回せば10万そこらで2セットいけると思えば良心的だと思う自分がおかしいのか
ハイカ品とかでも元の装備安いのは特権だなぁ

とりあえず何も提示せずに喚くよりはよほど有用なんじゃね？
ジョシュが反論するには陣消し2セットにはいくらくらい資産がいるか出さないと反証にならんわけだけど。
221 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 09:09:01 ID:kzJ9U8Og0: 蒼穹ワンドあるなしでかなり違ってくるよな
223 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 10:17:39 ID:8xtP1ux.0: ミラって2確殺にしても弱いだろ
224 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 10:23:52 ID:joEKlc9c0: 同セットのミラなら単体処理は２確の助手より早いな
ＧＢは敵同士近くて分散して処理遅れるたびに発火バグの危険がでてくるのがな
225 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 10:26:52 ID:3PtLVHW20: ミラ使いって昔は謙虚なイメージあったんだけどねぇ
226 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 10:32:25 ID:NX828t520: 蒼穹ワンドは無しなのにクリムゾン越後屋はありなのか
227 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 10:41:15 ID:EhXoCUCI0: 権利でしか勝てない
その権利が時間沸きのMOBの上に狙う射手が揃える装備や苦労にみあってないほど低価格
もうジョシュいじめるのやめろよ可愛そうだろ
228 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 10:50:09 ID:QNVAvIaw0: なんかジョシュから苦渋を味わってる奴が多そうだな
229 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 11:03:02 ID:U1YKBLogO: ジョシュがミラの2セットは前身廃装備じゃないと不可能
ジョシュは陣消し2確は廃装備じゃなくとも余裕
みたいな流れからこうなったんじゃないんかな

>>211が頑張って?15万くらいあればミラ2セットできるとわかったんだから
ジョシュ側が陣消し2確に必要な装備だして
その次はミラ3セット、と順番に比較してけばいいんじゃね？
さすがに法師を全部ＭＡＸ計算とかはあれだが、一番ネックなステ確保問題がカンスト基準なら緩くなるから根本的にジョシュ有利だしなぁ
240～248くらいなら逆にミラ有利だからミラ側はその辺で主張すればいいのになｗ

>>226
確かクリム>魔王>ハイカ越後屋だから
脚を魔王にして他部位でプラスしたらいいな
10Kくらい足しときゃいいと思う

蒼穹ワンドただなんでNP0なんでミラより安上がりですね^^
てのは暴論じゃね？
使ってステ組むならそれ相応の換算で出せって意味に感じた
231 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 11:32:58 ID:sQgs9vyE0: >>202の装備参考にしてみた
調整よろしく

帽：I23M18法師
鎧：Ｉ19M77パルーダ　魔耐中
武：I96Ｍ92カメル
盾：I32リンドリ
頭：I24京劇
体：マネキ
手：M32海手
靴：I13M11法師
他：Ｉ12Ｍ6虎
称号:影のｒｙ

Lv255 S52 H1 I126 F58 M152 X246 A153

ステは１発振り適当　
必中陣消しパラードクリ無しでも２確　
I118まで削ってＡgi上げてもいいが再振り下手だからやらない
235 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 18:32:59 ID:Zkw4hpDE0: 助手だけ廃装備前提なのな
廃装備すればキャラ性能差なんて無くなるんじゃね？
236 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 18:42:50 ID:aY7RDEeMO: むしろ全員テンプレ装備で比較してくれたほうが分かりやすい
237 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 18:46:11 ID:L8.5g.YE0: ボリス　ボリ子　比較

ボリスまとめ
地面を叩き割り、重たい刀身を軽々と振り回す。
┗見た目からは想像できない腕力
兄から託された武器ウィンタラーを守る
やんちゃな小僧に手を焼かされる
美少年
腐女子の人気を得ている
倒れれば自然に溶け込むことができる。
┗人はそれをわかめと呼ぶ
わかめと言う呼称は腐女子･ボリスファンから反感を受けている
┗おや、こんな時間に誰か来たようだ
冷静沈着

ボリ子まとめ
地面を叩き割る…なんてことはできません
┣だって乙女だもの
┣代わりに氷魔法を自在に扱います
┃┗その容姿から想像できない強さ
┗重たい荷物は持てません
　 ┗だって女の子だもん
姉から託された藍色のりぼんを愛用する
┗りぼんを見せてもらえれば好感度上昇の証
やんちゃな小僧の扱いがかなりうまい
美少女
漢達に絶対的支持を得ている
倒れれば自然にカメラを持った人が群がるが、手は出さない
┗一部「彼女の純潔を守らねばならない」と声明が挙がっている
彼女に馴れ馴れしい仮名：おしっこに反感を持つ人が増えている
性格穏和、恥ずかしがり屋
ちょっとSっぽくせめると顔を赤くする
体型貧でもなく巨でもなく、形がよい
永遠の15歳
238 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 19:12:19 ID:sfFnlENQ0: >>232
その人は同じミラ使いに対して必死
ここのはジョシュ使いに対して必死
ほら、全然ちｇ・・・同レベルだなｗｗｗ
239 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 19:30:35 ID:ZYMmDl4Q0: >>231
Aそれでいいのかと思ったけどジョシュスレみたら上限取らない人多いみたいだね
パルーダ　15k　カメル　15k
リンドリー　20k　京劇　30k
尻尾　13k　海手　30k
法師　4k/4k程度？　虎　10k

合計140k程度
これだとミラとジョシュの差がない事になっちゃうね
1セット見るにはジョシュ側は>>19から400kくらいいる事になるし、
陣消えないとカードとの差は微々たるものだから3セットカードに時間で負けるわけだし。

京劇海手がコスパ悪くしてる気がするけども、その辺どう変えればいいんだろ？
240 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 20:31:41 ID:dde6avsg0: I24京劇30ｋもする鯖があるのか…
アノ鯖だけど20ｋしないくらいだ
リンドリーも未が14ｋで上質+4を2個ぶち込めばもっと良い補正作れるし20ｋはないんじゃない？
手もレベルが高ければ海手なくても陣消えるしI17次元でも良い気がする
ていうか何故にパルーダに魔中？上にすれば海手M22で済んで20ｋ↑浮くだろうに…
241 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 21:24:43 ID:Cembcn4U0: 何にしても、>>231でクリ無しでも2セットなら、
そもそもクリが必要なミラとの比較はまったく別物になるんじゃないか
ダメージ期待値が1発32Kを超えればいいだけなら、

帽：I23M18法師
鎧：I13M87パルーダ　魔耐上
武：I83Ｍ77セレスティン
盾：I25本　致命中
頭：I13京劇
体：マネキ
手：M24海手
靴：I13M11法師
他：I12Ｍ6虎
称号:影のｒｙ

装備：I201 M232 X30 A35 C20
LV:255 STAB 49 HACK 1 INT 114 DEF 58 MR 165 DEX 250 AGI 155

ここまで落としてもペット強打でダメ期待値は32.8Kってとこ
費用の計算がしたければ勝手にしてくれ

2セットミラが早いのはわかるけど、費用対効果だったら断然ジョシュ
ただし240くらいで計算すると、また結果は違うと思うよ
242 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 21:58:30 ID:U1YKBLogO: 5・6万～ジョ>ミラ
15万～ミラ>ジョ
40万～ジョミラ
つまりはこういう事か

ミラの廃装備つーとＡ強化のイメージあってなんか変だな
243 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 22:35:06 ID:POd9voSE0: 強打はでなすぎて期待値入れてもあんま役たたんのでね
244 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 22:43:20 ID:Cembcn4U0: >>243
出なさすぎとは思わないけど、
ならば顔をI19京劇に戻すだけで強打無しで期待値32.6Kってとこだ

>>242
15万とかで考えるなら、ランジも入れても面白いかもね
単純な速度なら若干ミラなんだろうが、射程の長さ生かせばほぼ同じだろうし
もちろん迷惑にならない程度に限るが
249 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 00:17:07 ID:XRDhqMSc0: 沼狩りってレア狙い、つまり金策ということだよね
助手は法師が高い割に期限付きで資産食われそうだけど、狩り効率はともかく金銭効率はどうなの？
250 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 01:09:24 ID:Pi8GO6g.0: 今後沼以外に範囲狩場で215やそれ以上価値のあるものドロップするようになったらいいな
夏以降MAP増えるわけだし
251 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 01:14:33 ID:0PpROvwc0: 期限の長さからしてどれだけのペースで狩れるかにもよって違うから一概に言えない
グラフで表すとわかりやすいと思うけど初期費用に見合った速度で駆り続けた場合は
金銭効率も比例して上がってくる。
というかそのぐらい小学生でも分かると思うんだけど。
252 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 01:20:50 ID:K./y8nFw0: 法師とかリサイクルできてれば別にタダだし
買ってるやつは金かかるな
253 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 01:23:04 ID:K./y8nFw0: リサイクルじゃねーサイクルだ
篭ってるやつは半年の間に完本8個～くらいたまるぞ
254 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 01:42:01 ID:JeI2fdPM0: >>249
じゃしんの角と強化ウィンキーの値段見たら法師のコスパの高さがわかるだろｋｓが
255 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 06:30:47 ID:XRDhqMSc0: 沼狩りで金策するとき法師使う魔法キャラは物理キャラに比べて効率いいのか？という意味だった
まあレア狩りなんて運次第といわれるとそれまでなんだけど沼狩り装備の話してたもので
259 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 07:21:32 ID:K2VzNfDgO: >>253
半年西遊記に篭もっていつ沼で狩りするの？
260 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 07:35:17 ID:o85.xlL.O: 次元集まったら出ればいいんじゃね
263 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 11:54:51 ID:kVBxw7mIO: 法師は買うのが一番だと思うが…
自力で出すなら片方出たら足りない方を買って金策とか。

地下ループなら話し相当変わるな。忘却に絞った話だけど
一般ステなら魔ジョシュが脱落するし、ルシミラが2強になるんでね？
後は盾やら重鎧で回避なくとも死なずにいけるピンだろうか
脈撃あるイサックとかも安定しそう

問題は地下ループに耐える精神力があるかどうか
ピンで3セットがいるから理論上はルシも地上3セットは可能なんだよなぁ
ルシで型変えてまでするメリットが皆無だが…
264 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 12:08:33 ID:dBYGN5.M0: 地下行くまでのことも考えると自分はクロエだな
瞬間移動で他のキャラ置き去りにできるし、陣消しTSで忘却はまとめて相手する
265 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 12:25:01 ID:kVBxw7mIO: >>264
すごい単純な疑問なんだけど
その場合Ａ型になるんかね？

以前クロエな知り合いがＩＭＸだと後ディレイが～どったらこったら
それとも単にＸＡと比べての話だったんだろうか
266 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 13:01:19 ID:ISjdB9cA0: 地下の忘却まとめて相手するのは普通だろ
感電狩りってところがむしろ哀れ
267 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 13:55:21 ID:iYsoiGjU0: 俺はﾅﾔかな。
２だと影分身３セット　３だと心3ｾｯﾄ

地下は木の葉してまとめて手裏剣。
268 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 13:56:31 ID:MK8V/PBA0: >>263
エスケって知ってるか？
269 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 14:35:43 ID:Fct7nDBs0: >>267
すごいね。
自分だともう１セット余分にかかる。
木の葉＆手裏剣は同様。
270 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 14:42:41 ID:kVBxw7mIO: >>268
知ってるけど何？
地下ループだけなら物理複合にせずステ効率がいいし突き型でいいじゃん
ルシで物理複合にするメリットはほぼ沼ピンポイントでしょ
セット数気にしないなら他の狩場は飛連波や飛打ってた方が連よか早いんだから。
271 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 14:44:30 ID:hWmYdQ5oO: いや実際ルシは地下効率いいよ
(笑)とか言ってるやつは雑魚っていう先入観だけでちゃんと知ろうともしない
色々と損なやつだなぁ
272 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 14:55:59 ID:bI.jU9Bg0: >>270
そんなにどや顔で無知をひけらかされても・・・
273 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 15:09:39 ID:dWaSctjA0: 地下はナヤルシの２強かな
ランジは魔鎧装備すると結構辛いところあるし
ピンもA取る必要あるからね
感電狩りと木の葉狩りがいいよ
範囲狩りだから魔キャラは最初から外れてるしね。
忘却以外のスワンプとかならまた変わってくるんだけど。
274 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 15:31:27 ID:kVBxw7mIO: >>272
なら逆に突き型でなく物理複合にする旨味が沼地上以外にあるのか教えて欲しい
普通の狩場ならステＡ上げて魔王とか安いＣ装備つけた飛連波連打のが明らかに強いし早い

メリット多い突き型を捨てて
コスパがいい長剣捨てて
刀持ってＨ装備で固めて連打つような狩場が他にあるのかと
275 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 15:39:18 ID:MK8V/PBA0: >>270
そ、そうか
そもそも地下に入れる回数がルシとミラじゃだいぶ違うよって言いたかったんだが、
まったく別の次元の話だったようだ
276 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 15:45:40 ID:y6.usctM0: 普通に移動して落ちるミラとエスケがあるルシが並ぶことは無い
忘却で死なない事や倒す速さもだが
地下へ落ちる回数が少ないと意味が無い。
277 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 16:02:20 ID:kVBxw7mIO: >>275
沼地下ループ限定で一番いいキャラは何か、て言われたらルシって答えると思うよ
ステＡ確保にチャンスガード、おまけに必要なら高速感電も、とテチ並に死ににくいんでないかな
ミラ出したのは相性がいい覇気を考えて、と地上の三組から一番向いてるのがミラだと感じたから。
ナヤは完全に頭から抜けてたなぁ。
シベマキと並んで脚早いから言われたら納得なんだけど

後はどれだけ落ちれるかのリアルラックか…
279 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 16:17:53 ID:Nrzri1GQ0: ルシのエスケなんて飛ぶ場所ランダムだろ･･･
下手すりゃ遅れるのに
280 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 16:35:53 ID:97ptv0cI0: >>279
沼3行ったことないのか?
281 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 16:49:06 ID:y6.usctM0: >>279
俺もそう思ってたんだが実際やってみると乗り物他キャラより回数多かった
目的の場所の半分以下の距離へ飛ぶまでエスケ連打して
そこから速度装備か乗り物で移動するのがポイントかねぇ
沼１の左端へ行ってしまったときも戻り早いしね
282 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 17:11:54 ID:Pi8GO6g.0: ルシのクリ特化装備での招雷連打はあっというまに忘却真っ青になるからな
エスケ連打のおかげで穴に飛びこめる回数も他キャラと段違いだし
地下オンラインならルシ一択だな
283 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 18:26:32 ID:UlBiSdj.0: 一択すかｗｗ
284 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 18:26:36 ID:8N48O.OIO: いつの間にか狩場で乗り物乗ったら迷惑とかいう発言なくなったな
285 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 18:36:42 ID:zyD5fxvU0: 乗り物乗ったら迷惑ってのは乗り物持ってない奴の僻みだったんだろ
今は箱で乗り物量産されてるから文句言う奴がいなくなったんじゃないかな
286 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 18:48:00 ID:x4k/MNeQ0: ある時を境に乗り物や換装のラグがなくなったからだと思う
287 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 19:43:13 ID:hWmYdQ5oO: >>282
感電狙いってことはA低めにとるのかな？
それならA素カンでひれんぱ連打のほうが効率出ると思うんだけど…
違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
288 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 20:50:37 ID:wRHiFoVk0: 上限でも１５％当たる事を考慮しての被ダメ減らしの感電だろ
集めて少し引きつつ前方範囲で固めれば１～２匹からしか攻撃うけずに倒せるけどね
289 ：ぶぅぶぅ：2011/06/04(土) 06:30:08 ID:YF4UVKaQ0: >>287
辻電撃エンチャみたいに考えると良いんじゃないかな
無くても普通に狩れるけど、電撃異常が当たるならそれに越した事はない
290 ：ぶぅぶぅ：2011/06/04(土) 13:20:18 ID:0iLoLpaYO: じゃﾋﾚﾝﾊﾟでよくね
291 ：ぶぅぶぅ：2011/06/04(土) 14:39:10 ID:RnhwF9VM0: どっちもクリカンすれば一緒じゃね
303 ：ぶぅぶぅ：2011/06/22(水) 23:07:35 ID:GeN8GHPg0: ヒレンパが450%になったときと神速剣にクリアップされたときじゃね？
304 ：ぶぅぶぅ：2011/06/22(水) 23:09:06 ID:T1FdunVM0: 神速剣にクリアップだと・・・！？
ひれんぱは450%かーまぁはじめは何%か知らないんだがｗｗｗ
305 ：ぶぅぶぅ：2011/06/22(水) 23:23:06 ID:IrgxTSwA0: ※　2009-11-04のVer4.72でダメージ倍率が300%→450%へと変更された
309 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 23:36:58 ID:wq0vVUAk0: 魔法の沼でなるべくＰＯＴ使わずに狩れるキャラってどれだと思います？
現在ナヤで沼３狩りしてるけどＰＯＴ消費激しすぎる・・・・
まじＰＯＴ破産しそうだ。
310 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 23:41:52 ID:3O3JEZSA0: 物理権利キャラの順位格付けってこれでいいかな？
1.ミラ
2.シベ
3.ジョシュ
4.イサック
5.ボリ
以下どっこいどっこい
311 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 23:41:52 ID:lij2GGK.0: テチ
312 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 23:43:52 ID:lij2GGK.0: む！　
同じ時間だ。

311は>>309への書き込みです
313 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 00:09:02 ID:xRioa0UY0: >>309
破産どころか通常ドロで黒字だわ
どんだけ狩り下手なんだよ
314 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 00:46:06 ID:8XC822MM0: 誰もがペット自動習得持ってると思うなよ
手動拾いなんて論外だしな
315 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 00:59:18 ID:yzK0/IiA0: >>309
311さんも言ってるけど一番のPOT要らずはテチ。
放出助手もまず間違いなく黒字になる。
土壁をそこそこ使っていればボリも黒字。
経験があるのはここまで。

私は沼3に進出してないけどクロエ様もおそらく黒字だと思う。
緑ハーブは大量に使うかもしれないけど安いしね。
316 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 01:02:12 ID:oZB/K1jI0: POT破産しかねない人は大抵は低火力
倒すの遅いから被ダメ多い

テチなら確かにPOTなしで狩れるけど
聖杖装備でそれなりの火力ないと普通にPOT使う事になるけどね
317 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 01:10:32 ID:dL4jwwiwO: >>314
手動で拾えばいいじゃない
318 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 01:59:28 ID:alkAb4dQ0: ゴミを拾うかどうかは書いてないので、それに関して語るのは意味がないと思います
ナヤなら城を1時間で攻略出来るので、紋章無しでも4ｍ前後のＰＯＴ代は容易に稼げて破算の心配はなさそうですが
自分の周りでは行かない人が増えた気もしますね

ＰＯＴ代が全くかからないのならテチ以外ないんじゃないでしょうか
今なら陣消しも容易に出来ますし、陣消し分のＭでリカバリーを使えばコンボ込みで8ｋほど回復します
単体だけみたらナヤより効率出ますし、沼3なら単体も範囲も半々って感じですよね
>>315
沼2と3じゃ必要ＸＡがかなり違うのでどうでしょう
炎術強化も使うとなると、カクテルかスタミナＰを用意しないといけないですし
普段影に行かなかったり、身内からもらうという特殊な状況でもない限りは厳しいと思います
忘却戦士のＸが高すぎるのとバッドスピリットが痛いのが難点ですね
火力とディレイ次第、ステ次第でしょうか
319 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 02:07:59 ID:eSRndEUk0: 高レベルになって影55Fでソロ狩り出来るのってどのキャラ？
320 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 02:10:18 ID:qGTh4WEw0: ミラピンルシテチ
321 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 02:27:58 ID:EnicAm3A0: イサックナヤ
322 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 08:42:29 ID:yzK0/IiA0: 315です。

>>318
ご指摘のコメントはクロエ様の話だよね。フォローありがとうございます。
確かにやり方次第なんだろうね。
細かく書くのもあれなんで省くけど、電撃主体なら一番POT代は浮くかなーとか
想像できたので入れちゃってた。
効率考えたら術強化もいるだろうし火炎主体になるだろうし、そこまで経済的には
ならないのかもだね。

>>319
テチ。葉っぱナヤ。そこそこ廃装備(orLv250↑の)クロエ様。
他にもSM使ったイサックもいけるのかな？やったことないけど。

それ以外のキャラもできなくはないんだろうけど、一般的なステ装備じゃなかったり
まったく効率でなかったりになりそうな気がする。
323 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 09:20:08 ID:alkAb4dQ0: 55Ｆだと睡眠にかかってしまうのはどうしようもないですからね
テチクロエはリカバーしますが、それでも睡眠は効率を大きく下げますし
沈黙なんかも毎回解除するだけで手間がかかります
イサックはＳＭで避けてもステＭＲがないので、結局テチクロエと同じくストレスは避けれないですね

一番５５Ｆでストレスなく効率が出せるキャラと言ったらナヤしかいないでしょう
素3.7ｋの装備クリ50ほどで、トレイン無しだと時給1.4ｍ強といったとこです(カンスト時
某ブログの伝説化されてるテチさんだと昔の記事で1.2ｍ、今だともうちょっと出そうですね
手裏剣クリカンで装備クリがもっと高い強いナヤさんだと、迷惑にならない程度のトレインで1.5ｍか1.6ｍぐらい出るのかな
324 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 09:22:41 ID:DvlNVg320: 自分は55Fが主な狩場なんだけど>>320と同じく
ソロのミラルシピンをよく見かけます。
325 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 23:47:48 ID:Um49ANCs0: ミラはねぇよ
327 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 02:39:36 ID:pKPNaYJ.0: 魔ランジエが快適に狩れる
ゲイズがかなり大きい
328 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 02:44:51 ID:DDTkrPUg0: ランジエだろうと普通に睡眠くらうけど…
329 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 04:16:30 ID:SCXefcO60: 魔ランジで狩ってるけど快適とは言えないと思う
Fさえ取っていれば生存率は高い方だと思うけどね
330 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 09:18:12 ID:yTIc8S4wO: テチが一番死なないし安定、時点でナヤ。ただソロスがかたまってない限りナヤの方が狩るの早いしほとんど死なない。
331 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 12:02:33 ID:yx.6RYK60: ソロスの攻撃に合わせて木の葉巻けるけどな
それにソロスの攻撃は手裏剣のクリ出ればスキキャンする。クリ9ｋ出してたけど、どれぐらいでスキキャン起きるのかは知らん
ソロスが手を挙げてスキル発動して、モーションが終わるちょっと前に木の葉使うと丁度貼り直せる
問題は木の葉消えて張り直した瞬間は異常は通ってしまう。ダメージは防げるんだけど
クリ高めで火力もそこそこ出せるならある程度スキキャン続けれるよ

ＭＲ50ほど取るとまず死なない
木の葉も早くなるし、効率はそこまで落ちないのと、事故死がほぼなくなる
合成鎧に魔防上にＲアビの魔法被ダメ-50つけると、ソロスに対する被ダメ30ぐらいになる

しかしミラはあり得ないだろ
ランジもステ効率悪いし、Ｍ高くするだけじゃテチクロエより耐久面はかなり劣る
332 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 12:06:22 ID:zsp41Si.0: ランジエでソロできるとかなめてんのか
ソロ狩り成立してるとおもってんのそれで？ちょっとは他人の迷惑とか考えたほうがいいよ。
333 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 14:55:07 ID:/XPBF.260: 死なないと狩れるは別だからな
満足に狩れるのなんてテチくらいなもん
ナヤは狩れるのかしらん
334 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 17:10:05 ID:hA.QK.3.O: ナヤは何がいいかって普通の手裏剣ステでそのまま狩れること
ソロスにちょっかい出して位置変える人がいない場合なんかは他キャラでは考えられないくらい快適
335 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 17:21:25 ID:fe7MEOGY0: テチはテチでもFB900テチとかは勘弁。
336 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 17:28:02 ID:PWRznkpE0: 900とかステI初期値でもでるレベルだろ
337 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 18:09:27 ID:jIW0sDng0: ＦＢって範囲狭いし、クリ倍率２倍という最弱スキルだからな
陣消しでも２ｋは最低ラインだろ
338 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 18:12:03 ID:.INcE6q.0: ソロならな
公平ならAWのダメージが重要
339 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 18:13:00 ID:6GmWSc8Y0: その分、素の倍率はかなり高いけどな
だからこそ3桁届かない屑は帰れってことだ
340 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 18:15:42 ID:6GmWSc8Y0: おっとタイプミス
4桁だった
341 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 18:42:33 ID:jIW0sDng0: まあＡＷが強けりゃいいんだが
５５階ソロテチは殲滅が異様に遅いのが目立つんだよな
ここであんまりソロ推奨するのもどうかと思う
342 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 19:53:55 ID:i0ZCN9vE0: 命中低いのが難点なだけでAW強いだろ
陣消しするだけで3800×2くらいでるわ
343 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 21:07:35 ID:yx.6RYK60: 行った事ないのか、知らないのか知らんが…
テチは満足に狩れるんじゃなくて、死なないのと溜め込まずに狩れる程度だろ
ナヤは睡眠かからないから、殲滅速度の差はかなりあるわけで
達人やらクレミノやらを最後にＦＢで殲滅する時に、しっかり範囲におさめるのも意外と面倒
やはり範囲の広さは狩り始める速さに繋がるからでかい
木の葉張り続けてもユニクロで1ｍは軽く出るはず
カンストナヤで手裏剣3.7ｋの装備クリ50のトレイン無しで時給1.4ｍ強
344 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 21:16:14 ID:PWRznkpE0: テチじゃなくてクロエでソロしてるけど自給1M前後でるぞ

>>343は廃装備テチのソロ動画見た方がいいと思うな
正直装備が極廃とかならナヤ＞テチだろうけど廃程度ならテチの方が事故死もないし殲滅早い気がする
345 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 22:00:58 ID:yx.6RYK60: >>344
そんなのニコニコで見たけどな
つーか逆だろそれ
テチは装備なかったら効率出ないし、テチの方がよっぽど装備が必要なわけだが
ナヤはユニクロ装備で狩れるが、テチじゃ時間かかりすぎる
ＡＷだけで埋まるような差じゃないんだけどな
廃装備を何処まで想定してるか分からんが、法師兜靴にブーラかレインに強化メギデスにとか言い出したら、ナヤだってそこそこの装備が揃うぞ
逆に法師もブーラもレインも強化メギもなかったら、ＦＢ死んでるしな

どうしても眠ってしまうテチと、眠らずに狩れるナヤじゃ差が出るのは当たり前
346 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 23:25:25 ID:OzxgVftM0: ナヤの範囲は狩りトップクラスなわけで・・・
そのトップにテチが敵うわけもなく。。。
ましてや睡眠差もあり・・・
比べるまでもないかと・・・
347 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 23:32:09 ID:EejlK60.0: ユニクロで快適ってのは言いすぎかな
手裏剣３ｋは欲しい
348 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 23:42:06 ID:jIW0sDng0: ナヤは疾風スティ換装やら上魔ブーラ用意するのが面倒だからな
349 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 00:49:04 ID:rIT7k15Y0: 前にこの話題は極廃装備ならテチ
廃装備でナヤやや有利　したらばの並み前後ならナヤって結論出てたんだがな

マナースレだっけかな。その後ナヤスレからバカが迷惑かけました、と引き取りにきてたけど・・
350 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 00:55:26 ID:Hwdi8u6QO: >>349
前ってどれぐらい前？
木の葉が状態異常も通さなくなってから？
351 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 01:07:03 ID:nL4AbWLU0: 状態異常通さなくなってからだったと思う。
55Fで木の葉を使うのと使わないほう、どちらが効率出るかの議論になって
上魔ブーラ必須と、スティレット換装しないナヤはどうのこうの…
って話になったかな。
352 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 08:38:50 ID:hrNR950Y0: 極廃装備なら
テチ＞ナヤになるのか
その時点でその結論間違えとるｗ
353 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 08:55:29 ID:oV8N7pOM0: 極廃は手裏剣5kは出すしな
20%upの石ある今は素ダメージ6kだが
354 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 09:09:58 ID:hrNR950Y0: 5ｋとかクリ乙らないかね。殲滅遅いってことはありえないけど
4ｋほどにダメ抑えてどれだけクリ確保できるかって装備のが効率は出る
4ｋでクリ9999だからね
355 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 11:29:10 ID:flXULRf20: どんだけ極廃装備でも55Ｆでナヤが時給負けるとかねぇよ
テチ側はどんな夢みたいな装備とステだよ
356 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 13:15:58 ID:Rva4Jtg.0: ブレタクレミノが多い方が狩りやすいくらいだから他のキャラと比べるまでもないな
達人溜め込むと木の葉剥がれやすくてちょっと面倒ではあるけど
357 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 15:41:07 ID:j3tbYBPk0: 極廃って全クリＡＷ9999と全クリ手裏剣9999か
358 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 19:07:28 ID:hrNR950Y0: 全てのスキルが全クリ9999同士でもナヤが負ける事はないだろうな
範囲広さ、範囲の使い勝手、睡眠差で
359 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 19:17:09 ID:BW2gR68I0: まずスキル速度で圧勝だからなー
360 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 19:18:09 ID:j3tbYBPk0: サンライズクリカいやなんでもない
361 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 19:39:17 ID:hrNR950Y0: あーサンライズでクリカンされたらやばそうだなｗ負ける
362 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 22:36:45 ID:GoZq3N7Y0: クロエのサンダーストーム9999×10には流石に負けるだろ
363 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 00:04:00 ID:eQKteJRo0: それなら沼でカードクリカンで１セット確殺
ミラ最強名乗ってもいいな
364 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 00:36:25 ID:162hPwBs0: 妄想スレでやれ
365 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 14:49:13 ID:28dOLA42O: マナースレのは木の葉を使う事について、だっけ
このスレみたいに陣消し木の葉が大前提ならナヤ>>テチでね
366 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 15:51:33 ID:b8bL5vLw0: 欠点上げるなら
ブーラは装備条件きついし
追憶ローブ出して上魔ももったいない
換装はめんどいしそもそも狩りステで陣消しは無理
55階を最終狩場にするならいいんだろうがね
367 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 18:07:50 ID:hoCwiUwk0: Ｆ49ぐらいか上魔ローブあってもいいと思うけどね
頻繁に使うんだし勿体無いとか面倒で片付けるのはなー
http://www.youtube.com/watch?v=3HiH2uwsOec
軽鎧装備でスティレット換装するなら総ＭＲ120ぐらいの速度になる。
そんなにディレイ長くない
368 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 18:20:14 ID:28dOLA42O: 55Ｆで木の葉ってだけで叩くのやめれ。効率いいんだから
→スティ換装含めても、木の葉陣消し。それで手裏剣クリカンする装備、ステにしてこい
違うなら木の葉使って必死狩りしてると見られても仕方ない

→そんなの無理
木の葉ってだけで嫌悪するから嫌だ嫌だ

こんな流れだったはず
369 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 18:28:17 ID:hoCwiUwk0: マナウオ、泥盾、ＳＭに（ＳＭありでＦＦや錬功が必要ならかけなおし具合は最悪
テチは持続時間長いがバリレジブレと三種のかけなおし
なんで木の葉だけダメなのって話。
それ使ってＴＯＰ効率だしてるんだからなんの問題もないよね
370 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 18:42:53 ID:Y.SazSow0: むしろ木の葉使わないと殲滅遅くなるし死亡率跳ね上がる件
大体は妬みやら何も知らない奴のレスだろ
換装無し、ステＭ初期、魔防88のＭペイドでも十分な速度（効率）は出せる
他の装備で合計120ぐらいいく
火力にもよるが、3ｋ以上出せて装備クリも高ければ、達人の数にもよるが木の葉張り直す回数は少ないし
クレミノプレタだけだったら最初に1回張るだけで殲滅が終わる
カンスト時でトレイン無しでも軽く1ｍ超えるどころか、1.4ｍは出せる

上魔ローブとか言い出す奴もいるみたいだが、55Ｆじゃよっぽどの装備じゃない限り回避Ｐが足りなくなるわ
371 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 19:06:33 ID:hoCwiUwk0: でも合計120いっても大事なのは武器ディレイだから同じステＭ120でも

換装無し50％と換装あり40％武器とではＭＲ50分の差がでるんじゃないの
50％武器での魔法陣消しは総ＭＲ250
40％武器での魔法陣消しは総ＭＲ200

回避に関してはナヤはステＡ取りやすいし、手裏剣ステでステＡ220前後取る事になるんだし
いっそＡ240とか取ってもありかなと思う。そしたら上魔ローブも着れるし、ステＦも抑えていいかもしれない
その分、ステＳＨ取れなくなるけどステＡ上昇によってクリ率が少しは上がる。
ステＳＨの恩恵ってそこまで強くないけど、火力装備に自信がないとだけどね
個人によって装備は違うし上魔ローブ基準のナヤがいてもいいかと
372 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 20:23:35 ID:/mr1vYK60: 55ソロするのは昔から廃装備前程なんだから
木の葉使ってももソロするのなら廃装備揃えてこい

こういうことでしょ
ソロしないでもペアで来ればいい、って言う逃げ道がある以上
極論とは言いきれずある種、理にかなってると思うよ
木の葉の仕様改善前に木の葉張ってトレインするだけして貯め込むナヤとか
そういうのがいたからマイナスイメージが根強いしね

>>368の終わりは
別にお前が木の葉狩りしてもいいんじゃね。それで効率出してるんだから
木の葉撒いて必死狩りしてると人から思われても知らん
お前が狩れてるって思うのと周りから狩れてるって思われのは違うんだから。
そんなこと思わせないくらいの廃火力装備揃えればいいじゃん

みたいな感じだった気がする
373 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 20:40:09 ID:hoCwiUwk0: まーキャラ性能の時点でナヤ使いに文句言えるだけの効率だせる人は少ないよ
木の葉狩りしてて文句言っても、効率雑魚のお前に言われたくねーよって言われるのがおち
木の葉使ってても各キャラ固有の補助スキル使っても何も問題ないわけだし
3ｋも出してたらとりあえず黙ったほうが身のためだと思う
まー3ｋとか決めなくても2.5ｋでも相当な効率でるだろうね。
2.5ｋの効率に他キャラがタメ張れる装備ってかなり廃装備になるかと
374 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 21:05:54 ID:b8bL5vLw0: ナヤで55階ソロ廃装備必要なら、テチは極廃装備必要だろ
テチの方が貯め込むんだから
むしろナヤはユニクロ、テチは廃装備以上が55階ソロの条件じゃないのか？
375 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 21:29:48 ID:UAs95cBo0: テチの場合はキャラ性能で狩れてたってだけで元々狩り効率は悪いキャラだよなぁ
ナヤの場合は元々狩り効率が良いキャラで、木の葉の仕様変更によって狩れるようになった

そうなりゃナヤのほうが効率良いのは考えるまでもないと思うんだが
386 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 12:25:36 ID:c8wB62WQO: 蘇生するかしないかでクズかどうかを比較するんじゃなく、
キャラの比較しようぜ。
387 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 17:09:39 ID:lLvco1H60: ボリス＞マキシ
388 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 19:01:23 ID:eD3ED1EM0: 序盤
マキシ＞ボリス
中盤
マキシ＞ボリス
終盤
マキシ＞ボリス
最終盤
ボリス＞マキシ
389 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 19:55:05 ID:Tc35/Iy60: PK
マキシ＞＞＞ボリス

見た目
マキシ＞ボリス

パーティ貢献度
マキシ＞＞＞ボリス
390 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 20:26:01 ID:.4gTZEtU0: メガネ
マキシ＞＞越えられない壁＞＞ボリス
391 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 21:25:20 ID:c8wB62WQO: 越えられない壁・・・運営のさじ加減でいとも簡単に崩れ去る脆い壁でもあるがな…。
392 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 23:50:34 ID:ouwNzMjk0: このマキシを叩かせようって根性丸出しの釣りはもう飽きた
393 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 01:33:33 ID:PpqIDxvE0: ジョシュスレで牛魔王討伐6分とか5分って出てるんだけど、
牛魔王一番早いのってテチか？！ジョシュか、あのピン子か？！
教えてエロい人
394 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 01:37:52 ID:uJBdwwB20: ためしに助手で行ってみたら6分だったな
早いやつがすれば5分切れるんじゃないか
395 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 02:12:19 ID:USE7YMY60: ピンはないだろ
ジョシュってメンティで狩るの？
倍率とステ効率考えると、どう考えてもテチに分がありそうだけど
それにテチは３、４回沸かせてもリカバリーで回復十分なぐらい牛に集中して単体撃てるし
４回沸いてFBで十分
ライフ大使うならずっと単体でも良いかもしれんな
396 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 02:15:54 ID:uJBdwwB20: 基本GBで雑魚が一回沸くごとに霧を使ったな
397 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 02:26:15 ID:USE7YMY60: 普通は霧で殲滅してすぐにまた沸くと思うけど
よほどぶっ壊れた装備とステなのか？
398 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 07:10:33 ID:5PapT.t.O: 雑魚少ないときはＧＢ
多くなってきたら小剣に変えて一撃
みたいなやり方でも１０分ぐらいだったし、装備揃ってれば余裕なんじゃないか
399 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 09:06:02 ID:u8j6p/6w0: 放出助手で牛魔王は廃装備ないと無理ゲー
陣消し沼2セットでも殲滅追いつかない場合がある
400 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 10:09:06 ID:QR9svx7k0: クロエ・テチ＞ランジ＞＞ジョシュ＞ピン＞イサック
ってとこになると思う
クロエとテチはどっちがどっちと判断できないから丸投げだけど
ランジョシュは範囲の差。
正直1桁台になると以下に廃装備集めるか、の勝負になってきて
細かい差比較し難い気はする
401 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 10:16:22 ID:.4TEB9mg0: クロエってどういうステ装備で行くの？俺の麗しきクロエ様はか弱過ぎて牛魔王なんてとても、、、。。
402 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 10:49:25 ID:/t38q0IQO: クロエは覚醒XAステなら余裕だろ
装備カスでも15分もあれば倒せる
403 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 13:50:59 ID:USE7YMY60: 牛退治でクロエとテチが並ぶなんて事はあり得ないわな
魔キャラの中でもクロエは厳しいだろう
404 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 14:44:07 ID:Ogtha6y6O: クロエが聖杖陣消しできれば
クロエ>>テチになるんじゃねーの
テチ側はタイム計るならＨＢ使わずＦＡだから
それなら多少聖杖強化されてようと術強化のが効果上回るでしょう

廃装備前提だからそこまでいかないならテチ>>クロエ
405 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 18:40:16 ID:USE7YMY60: クロエで聖杖陣消しなんてしたら火力乙だから
素火力乙るのに術強化したところでたかが知れてる

むしろ廃装備になるにつれ差が縮まるはずだが
何を思ってそういう結論に達したんだろうな
超えられない壁過ぎるわ
406 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 19:50:46 ID:Ogtha6y6O: >>405
5分ちょいまで縮まるからレジＰ使えばいいじゃん
魔杖高速でも7分くらいまでは行けるから装備詰めてけば5分届くでしょう
407 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 00:38:20 ID:kG/bYcjo0: 逆に言うならレジP使ってすら届くかどうかってとこだからな
M＋50しないとって条件つけたらどうなのかって思うけど
テチは糞装備でも早く討伐出来る利点もある
クロエで5分で討伐出来る装備と、テチで5分じゃ全然装備のランクが違ってくるでしょ
勿論ステにもよるし、クロエはカツカツ過ぎる
408 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 09:18:09 ID:c9LQeNmE0: ミラが出てこない時点で
409 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 10:15:35 ID:sp3cKHVE0: ミラ知らんけど物理でスプレッドで耐久上がる補助スキル無しって
悪条件で牛魔王相手に早いわけないと思うんだけど
410 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 10:38:04 ID:EFt2SQCI0: クロエ使いはしたたかで黙ってるヤツ多いからあえて言う。
IMXクロエでネオでのマナウォ切らさず西遊記いけば基本無敵状態
雑魚一匹も倒さずに牛倒せる、牛の誘導すら要らない。
おれの廃には程遠い装備でも侵入から出るまでで3分20秒でいけた。
おそらく廃っていえるレベルなら3分切れると思う。
スキルの仕様上なってしまった現象だが、その辺の議論をするつもりはないからあしからず。
411 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 10:47:26 ID:EFt2SQCI0: あと、以前魔ランジが毎回雑魚殲滅で4分くらいで倒しているのを見た気がする。
なんとなくだけど、突き詰めればテチよりランジの方が早くなるってそのとき思った。
これはただの感想。
412 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 12:16:29 ID:kySkY7osO: テチランジエ両方いるが廃装備ならランジエの方が早いよ
まあどっちも牛魔王専用ステ組んでないから変わるかもしれんが
413 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 14:07:26 ID:4GavxsC60: 【各キャラの見た目に関する考察】
TWには基本色が公式イラストカラーと異なっているキャラがいる。
各キャラのゲーム内初期カラーと公式イラストに近づけると大体こんな具合になる。

ttp://letstw.cafe.coocan.jp/joy/img/13128.jpg
ttp://www.talesweaver.jp/introduction/character/boris.asp
（上が参考画像、下が公式キャラ紹介ページ）

修正したのはボリ、マキ、シベ、ナヤ。それ以外はイラストがよく再現されているので修正不要
EP1男キャラで唯一ルシアンが修正なしだが、細部の再現率が低く色を修正しても仕方ないため。

染色可能箇所数は、３＝ボリマキシベテチ、４＝ルシミラピンナヤ、５＝ジョイサクロ、６＝ラン
ここからわかるの傾向は、EP1は「女は丁寧、男は適当」、EP2はどのキャラも精巧。
EP2組は後発な上に染色が課金なので優遇も当然か。
以下、主観によるまとめ。基本色時のイラスト再現率と染色箇所で評価。染色で使える色は考慮しない。

特待＝ラン、精巧＝他EP2、丁寧＝ミラテチ、上出来＝ピンナヤ、普通＝ルシマキ、残念＝シベ、手抜き＝ボリ
414 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 16:16:10 ID:juDBVCH60: ドットとイラストじゃ違うだろ、例えばシベとかドットなら濃い赤使ったほうが良いし、イラストだと真っ赤にするのは難しいからオレンジっぽくなる
あぁ、ボリスは手抜きだわ、完全にワカメだこれ
416 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 18:50:59 ID:7Lq.QNcw0: ＴＷ始めようと思うんですけど、どのキャラがオススメですか？
419 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 23:39:46 ID:qmXo68Dw0: >>407
のレジP使ってやっと
って言ってるけどその条件どうするかで相当変わるし決めないとどうしようもないと思う

物理ならミラは割と上位には入ってくる
イサックと同位かそれよりちょっと上くらい。
ピンが10分～8分くらいまでいけると思えばそれ越えれるかちょっと謎だけども
420 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 01:38:40 ID:QUjru3wM0: バグ前提みたいなので語られても困るけどな
421 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 02:07:49 ID:ZTQy9.YY0: >>416
マジレスすれば最初はルシピンが無難。
装備が比較的安く、盾装備できるので序盤が楽。
特にルシは終始範囲スキルが強いので終盤まで困ることも少ない。
ただし、両者ともPKには不向き。
そういったことも視野に入れたいならナヤイサックが次点候補かな。
422 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 02:20:44 ID:OdbjEGO.0: ある程度狩り効率いいキャラがいいな
シベなんてどうだ
423 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 02:34:02 ID:7ZZrTgGY0: 初心者に進めるなら

ルシピン
ナヤイサ
ボリシベミラ
テチマキ
ランジエ
ジョシュクロエ
424 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 03:11:00 ID:T4eqlOqM0: 火力も出るし足も早い、シベなんかいいんじゃないか？
425 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 03:20:43 ID:cvjQjdOc0: シベはオワコン
426 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 08:35:59 ID:VAT1BIec0: PK性能・要塞需要が低いキャラは低く見られるが、
シベの場合、その装備の安価さ（乗り物も不要）、レア狩り性能の高さのお陰で
コスパは控えめに言ってトップクラス。だから初心者向け。

1キャラ育成で全てを楽しむのを前提にするなら確かにシベはない。
基本的には421の考え方が良いと思うよ。
427 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 08:45:24 ID:HuKGj2eM0: 後半の紅龍の扱いづらさで泣かせるためにシベプッシュしてるんだろ
紅龍のコンボ繋ぐだけでトップクラスに難しいキャラじゃねぇか
428 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 08:56:23 ID:oHdWSSKw0: マキシは的中シルフで楽にステ取れるし
序盤も盾、重鎧があって月花持ったら超イージーキャラ
あれほど育てやすいキャラはないぞ
429 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 09:25:48 ID:LE3lSjPM0: マキシがイージーとか馬鹿だろ
430 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 10:40:12 ID:SaQxFHPU0: え？
マキシ楽だと思うけど？
ＰＯＴ代もイサックみたいに馬鹿みたいにかからないし初心者向けだろ。
431 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 10:40:57 ID:FJR38DV60: マキシとかゆとりキャラ代表だろ
クロエや放出ジョシュ最初に育てると次どのキャラやっても投げ出さないマゾさが身に付く
432 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 11:57:32 ID:jjrYNvjg0: マキシって良くいって中堅くらいだろ・・・ｗ
433 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 12:38:05 ID:.LnAuXVM0: 狩り効率中堅　PK中堅　権利もそのくらいかね？
でもなぜか育てやすかったな
434 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 12:47:31 ID:GWWEnoWg0: ランジエクロエはスキルが課金の時点で初心者向けじゃないよな。
435 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 14:11:41 ID:3Yh2SobgO: 正直自分の好きなキャラやった方が続くと思うけどな
狩り効率云々も全くの初心者じゃわからないと思うし
まぁ急いでレベル上げて強くなりたいラクしたいってのならナヤオススメ
436 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 14:32:09 ID:f1Ip1D8QO: 前ここでピンをオススメされたが、マキシの方が物凄く育てやすかったな。

まあ人よるものあると思うが、マキシはイージーだよ。
437 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 14:40:17 ID:cvjQjdOc0: 初心者じゃ狩り効率なんてそんな分からないだろうし
辻補助とかもできて楽しいんじゃないかな。マキシ。
個人的には対人も狩りも十分上位として楽しめてイサックほど金かからないナヤをお勧めするけど。
手裏剣ステにしたら飽きたって人も多いけどね。楽すぎて飽きるってどうなの
438 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 14:54:10 ID:HuKGj2eM0: 楽だと思ってるのは廃装備月花刀orヴリ換装が前提なんだよね、初心者は爆撃てないよ
439 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 15:28:46 ID:AyHQSKqoO: 換装なんて初心者でも練習すればいいだけだろ。
そういうこといいだすと何もできなくなる…
440 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 15:50:50 ID:GiGIv/Bc0: それは装備なんて初心者でもOMでそろえればいいだろ
ってのと同じぐらい違和感を感じる

初心者は教える人でもいない限り換装はおろか月花刀も気づかず
レベルにあった刀しか目に入らない人が多い
75武器とか使ってたりな
444 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 17:33:45 ID:GWWEnoWg0: 何も知らない初心者なら刀を選択するかも怪しいな
445 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 17:46:36 ID:Mn1rk/dc0: 3年前初めてやったのボリスだったんだけど、魔剣でずっとSNしてたわ
446 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 17:48:36 ID:lOxOuak6O: 消去法でいこうか
まずお勧めしないキャラはどいつだ？
助手クロエ辺りか？
447 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 17:50:02 ID:P4fv2LUg0: ついでにテチ
POT代金とステ効率的にボリスも１ｓｔだと辛い面は多いかもしれん
448 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 17:54:20 ID:ve1.w1gsO: クロエは見た目がジオングみたいだからガンヲタウケするかもしれん
449 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 18:06:24 ID:FJR38DV60: ドレスの構造も知らんのか・・・
将来課金するならテチはアリだと思う、55で狩ればseedには困らない
450 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 18:37:15 ID:LE3lSjPM0: 非推奨
クロエ(2次スキルの難易度、課金スキルあり、育成鬼畜、装備高額)
ジョシュ(燃費最悪、スキル命中底、放出転向は装備高額)
テチ(装備高額、序盤～中盤育成難易度高め、装備高い 55Fで稼げる強みあり)
ランジエ(課金スキル有り、効率は上位、魔転向は高額)

推奨
シベ(装備激安、育成楽、高火力、終盤紅龍のコンボに難あり、POT消費多め)
ルシ(狩り効率上位、沼ループ向き)
ナヤ(狩り効率最強、55F1番効率出る)
イサック(狩り効率上位、pk強い)

不明
マキシボリス
451 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 19:00:10 ID:oHdWSSKw0: ルシは育ててもできること少ないし
クリ装備に関しても初心者には見えないし面倒な感じじゃないかな
沼ループもあまり楽しめるとは思えない
それなら単純にＳＨ上げてガンガン火力でる狩り専門のシベオススメする
452 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 19:11:44 ID:QCPsUtpw0: ミラピン；；
453 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 19:16:25 ID:o6HfwH7UO: S依存スキルはステSでも命中上がるし、スキル命中低いとは感じない。元々高いならかなり高くなるから、その辺も考慮に入れた方が良い
色々サブやってそう感じた
454 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 19:40:58 ID:pCDvVhwM0: 1stなら尚更ルシ優秀だろ
ステ効率いいしヒレンパが強い、長剣が安くて神速剣の使い勝手がいい

つかボリスは円と泥盾の強化で序盤はマキシより上だろ
月花刀でCB撃つのもつよいらしいしもはや中盤以外はボリ＞マキ
455 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 19:54:28 ID:JUjniZIQ0: ルシシベは装備安い上に狩り効率いいのが強みか
456 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 20:13:43 ID:tgRJUTzk0: >>454
ステ効率的にじゃないのかな
必要ＸＡの数値が桁違いに違ってくる
ボリスで狩れる狩場のワンランク上でマキシは狩れるんじゃないかな
457 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 20:20:37 ID:PJ8W4DGY0: でも1ｓｔだと背伸びできるような装備がないと思うからどっこいな感じだな
458 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 20:25:30 ID:o6HfwH7UO: >>454
言葉足らずでスマン
ルシピンが推奨に入るのは当然だと思うし反対はないよ
シベは火力とか装備の値段は分かるけど、さっきも言った様に命中高いとは思えないし推奨に入れるキャラとは思えないなと
459 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 20:38:43 ID:SL/RRkZQO: イサックも初心者にはツラいだろ……
自己補助の癖が強いし通常リーチも極短
肝心の狩り効率だってよくなるの120～で序盤はジョシュ並みに上がらなかったぞ
460 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 21:05:32 ID:0cfdkRzk0: ってかイサックレベル45まで育てたが
狩り効率上位なのか？
範囲技ないし、ﾙｼ、ﾅﾔ、ﾋﾟﾝ、ﾗﾝｼﾞｴに負けてる気がする
461 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 21:38:08 ID:WDCagH6g0: メトゥラくらいからつよいんじゃね？
462 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 21:42:54 ID:pCDvVhwM0: >>456
ごめん、中盤以外ってのは、Aが必用なレベルはもう中盤、という認識で言った
序盤だとどうやっても円＞＞＞爆になる。完成が早いしディレイも倍率も命中も優秀。
爆は月花刀使ってもしばらく使い物にならない。Lv65でマスターしてもディレイ遅すぎ
というか月花刀使ったとしても円超えるのは中盤になる。敵も序盤は寄ってくるタイプが多いしね。

>>460
イサックは序盤は上位じゃないだろ確実に。範囲もしょぼくて補助時間もリーチも激短
必用PとFFでステ効率いいおかげで早い段階で猿ループに行けるけどそれでも中位だな
463 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 21:59:23 ID:QUjru3wM0: 初心者は何やっても楽しいだろ
リーチとかきにするのは一度でもTWやったことあるやつ位だ
464 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 22:08:00 ID:.GkNGSPw0: 35歳のおっさんを1stキャラに持ってくる初心者の将来やいかに
まあリーチ気にする人もいるんでなかろうか
ﾌﾞﾗｽﾃｨﾝｸﾞﾌﾞﾛｰか乱が使い物になるまで龍点穴はなかなかキツイ
というか案外イサックは範囲攻撃多いな
465 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 22:09:30 ID:P4fv2LUg0: 非推奨
テチクロエ　下位　　序盤中盤が辛く晩成　装備自体も高いものが未だにある
ジョシュア　下位　序盤中盤が辛く晩成　範囲が弱いがエンチャ等工夫をすれば単体は中々

一般キャラ
ランジエ　　中～上位　魔転向には資金がかかるがマルチが成長すると同時に狩り効率が飛躍的にあがる
ボリス　中位　序盤中盤が辛いキャラ　が円、盟約強化によって大分改善された　ただし慣れがないと苦労する面はある　
ミラ　中位　単体はトップクラス　本領発揮はA型になってから。また範囲完成も遅い　Fには苦労するので打撃先行を上手く使いたい

推奨
ルシ　上位　盾でF確保、ステA1　スキル命中の高さ　クリUPディレイ短縮
ナヤ　上位　序盤から後半まで困ることはあまりない。　Fの問題も打撃先行を上手く使えば解決する

シベ　中位　装備が安く序盤から終盤まで安定した狩り効率を見せる　後半になるとコンボが繋ぎにくくなることと盾部位が高い事、HP消費の荒い事が欠点と言えば欠点
マキシ　中位　序盤中盤は的中シルフ等により命中回避に恵まれている　後半は火力に伸び悩み失速する
イサック　中位　後半上位　序盤反撃、後半突型が優れ、命中面に関しては非常に恵まれている　90前後を境に狩り効率が一変する
ピン　ルシに劣る面は散見されるが序盤中位～上位　盾装備　ブレス所持のため公平においてはルシ以上の時も　30まで範囲がなく、またクリカンするようになる後半で失速する

とりあえず大雑把に書いたんでこれは違うだろーとかここはこうだろーってあったらどんどん意見プリーズ
466 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 22:12:35 ID:oHdWSSKw0: いくらマキ人口多いからって過度なボリ推しはやめろよ
序盤は盾持てるし何より的中シルフがでかすぎる
マキシ以外なら初心者のほとんどが必中に苦労するだろうし
シルフで足早くストレス無く狩れる
この時点で圧倒的差、円がどうとかで覆せるレベルじゃない
467 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 22:18:57 ID:pCDvVhwM0: ＞いくらマキ人口多いからって

これの意味はわからんが爆の弱さこそ圧倒的だけどな
Lv200が見えてくればCBが強いしそんなもんだろ
468 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 22:20:05 ID:Ygh/kJNg0: 全く初めてなら取り敢えず見た目とか武器で選んだ方が楽しめる気がする
いくつか試して一番しっくりきたやつやればいいじゃん

長くメインキャラとして使って行くなら終盤、対人という楽しみ方が消滅するシベはオススメしない
469 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 22:43:13 ID:cvjQjdOc0: そんなこと言ったらルシピンもないな
1stは基本的に資金繰りになるだろうから狩り効率で選んだほうがいいと思う。だが他の可能性が完全に潰されるシベはない。
つまり要塞・PK・狩り効率すべて平均で考えるとナヤ最強だって！
特に狩り効率だな。背伸びもできて木の葉巻けば一人西遊記も低レベルから可能（麻痺リログ木の葉もある
ユニクロ装備でもユニクロ＋α程度の他キャラと互角程度になる狩り効率（手裏剣ステ
木の葉巻けば忘却沼地下ループも余裕
影の塔も31,ハゼ、50、55とおいしいマップは全部網羅可能
盾部位がナックルとかに比べて西遊記で金掛からないし
手裏剣もS+Hスキルだからエフェクトとかサブと使いまわしも楽々
ナヤトレイ先輩まじかっけーっす
470 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 22:43:50 ID:tgRJUTzk0: 俺はナヤ・イサック・マキシ・ミラ・ジョシュ全部100までは育てたけど
一番きつかったのはミラ
イサックはＦＦあるからマシだったけど序盤はぼちぼちきつかった
。
乱が使い物になって河童でクリ7ｋ出せるようになってそっから効率激変した

ミラはクレージー使い物になるまで範囲終わってる
使い物になるのがまた90前後と長い間、範囲が無いと言っても過言ではない
スクラッチングストームは範囲糞狭いし発狂しそうになった
ダンシングヴァイパーは無造作で話にならん。カードは分散するし
でも単体は強かった。でも装備があったからの話で初心者装備だとＳＨ依存の110％では気合あってもどうだかわからん
471 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 22:47:49 ID:pPEDdfvk0: >>467
序盤はどっちもそんなに差はない。爆の性能だとボリ≧マキくらいかな
マキシは必中が楽で足がはやい、範囲が糞、盾持てる
ボリスは命中も移動も普通、範囲がまぁ強い、盾のF分くらいは泥盾で余裕で無視できる

終盤～最終盤は月花ステの盟約CBでボリスだな
でも性格にもよるけど序盤安定はマキシかな。堅実な狩りしたい人ならマキシ、
ガンガンいこうぜって人ならボリス
472 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 22:51:20 ID:oHdWSSKw0: >>467
ＣＢが爆を抜くのは、ほんのわずかな期間しかも少しだけ
メインスキルはどっちも爆で陣消しのしやすさもマキ＞ボリ
爆が弱いと言うならボリスは他の範囲スキルで狩るんだろうが
ＣＢや円が的中シルフの恩恵を上回るとは思えない
473 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 23:12:01 ID:NLAjpAyk0: 確かに的中とシルフは超えれないよね
でも終盤はボリの方が効率良かった
あとステ仕様変更前はボリのほうが陣消えるの早かった、現仕様は分からん
474 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 23:17:46 ID:kdO1uSSw0: 今レベルが簡単にあがりすぎて200↑になった後の盟約の差がでかすぎんだよ
命中回避足りちまった後
的中はどうでもよくなり、シルフは乗り物が簡単に手に入る状態だからな
Hディレイ減少やEXPが過剰になる前はマキシの育てやすさでかかったんだけどな
475 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 23:23:11 ID:tzd6FFkw0: >>470
ミラの強みのひとつしては、格下単体乱獲も効率いい。
ヘタに背伸びするより格下1セットの狩場を見つけたほうがいいと思う。燃費もよくて効率もいい。
>>470も言ってる通り単体は強いから、他のキャラよりセット数少ない狩場もミラじゃ結構多いからそこへ行けば、装備それほどなくてもサクサクあがると思う。

あとミラって100以降から光ると思うよ。　クレージが完成するんだし。
476 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 23:25:12 ID:oHdWSSKw0: あくまで初心者に勧めるキャラだからな
俺は240までの狩り効率や適度に色々なことができるマキシを勧める
477 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 00:00:13 ID:DHEl6XN20: >>472
CBが爆を抜くのが～って言うけど、CBが爆を抜くのは終盤だぞ
それも100レベ台後半～230レベくらいまでの間。
もちろん月花刀ステで。
刀同士なら完全にマキシ＞ボリスだけどね。
月花CBには勝てないよ
478 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 00:31:42 ID:kukJcKos0: 神殺しスキル反を実装しているボリに
死角はなかった
479 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 02:06:27 ID:r5KxcnE.0: ミラは装備安い、スーツで割と背伸びしやすい、ユニクロでも火力出るのがいいかな。
確かに100までは若干微妙だが、100くらいからは気持ちよく狩れる。
特にHでディレイ減るようになってからは狩に関して死角がない。
後々沼篭ったり、西遊記行ったり資金稼ぎのレア狩がしやすいも良い。
480 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 02:19:06 ID:7DQnsjUk0: ミラ最初にやったけど多少のマゾさなら最初は比べようがないから
こんなもんかなってキツイ時期は終わってたな。
初心者にオススメできるのはこのラインだと思う

ジョシュは比べようがなくても先に心が折れてしまいそうだ
481 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 02:32:44 ID:ajowUb/.0: 初心者ならナヤかルシだろ･･･
適当な装備で適当にやってても勝手にさくさくレベル上がる
まぁレベル上がった後なにもすることがなくなるんだけどな
482 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 02:34:20 ID:DHEl6XN20: ＞俺は240までの狩り効率や適度に色々なことができるマキシを勧める

240どころか200が見え始めたらボリスの方が上だけどね
でも狩りがそんなでも確かにマキシはいろいろできるな
特に要塞での活躍はボリはほぼ防衛だけどマキシはどっちでも大活躍だ
あとは魔剣士に憧れてどっちかってことならボリスになるね
対人含めいろいろならマキ、狩りに重点ならボリ。
483 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 02:53:23 ID:tk5fuAnQ0: 命中回避火力全てイサックに劣ってるくせに
完全命中にしないと回避高い奴に当てられない
命中装備にすると敵イサックの攻撃悪くてミラの砲撃にさえ当てられる
FMXになんてしたら砲撃獅子吼サンライズなど全段当たるから動けないだけ
後ロルハは邪魔下手に吹っ飛ばして味方のタゲからずらすな
FMにアンデヒール？敵が強いとそんな事してる暇ねーよ
ナヤのアンデフリーズパララ
ランジエのキックメンタル拘束させてた方がよっぽど強い
マキシが動ける要塞なんて最初から勝てる要塞

マキシはクズ
マキシはオワコン
マキシはうーと並ぶ未実装キャラ
484 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 03:05:18 ID:jeWyH882O: 初心者におすすめはナヤルシピンの三キャラ、ステ効率が優秀で安定してるし効率も出しやすい
時点で範囲性能が優れてるランジエ

マキシは盾持てて的中シルフはあるけど狩り効率低いんで微妙、装備も高い
シベは被ダメ痛いのとPOT消費が厳しい、火力はあるけどデスペナで効率微妙、Aになると紅龍繋げにくい時期しんどい
ミラは序盤範囲がなさすぎてどうしても効率は悪い、命中確保も大変な上に脆い
クレージーが完成してくるセイラ辺りでようやく報われてくる、メトゥラからが本番
ボリはやったことない

そんな感じ
485 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 03:33:23 ID:gsLPRnts0: 助手テチクロエ以外ならどれでもいいが
初っ端にナヤは止めといた方がいい
ヌルすぎるから
486 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 04:02:50 ID:8wOYVY5s0: 初心者は何やってもいまどうなのかわからんからなぁ・・・
教える人いなければ、マイペースに適当に育ててそうだから
ナヤでヌルすぎるとかわかんないだろ
487 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 05:50:56 ID:htPNzvBA0: 初心者に勧めるとしたら
ナヤやって使いまわし装備でミラやって
範囲レア狩り+単体レア狩りできちまうようにするのが
どう考えてもおすすめだろ
単に育てやすいだけじゃなくレアまで狙いやすくなる
488 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 06:05:23 ID:yBCpVGTY0: ＰＫももはやボリスのほうがつよいからなあ
マキシはうたたねがかわいいだけのキャラだ
489 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 06:40:17 ID:.HfeSPY2O: 私はナヤルシかな。
２ｎｄのために金策がやりやすいと思うよ。
490 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 07:52:48 ID:9DgdUnFE0: 序盤から終盤までの狩り効率
装備値段
ステ効率
だけで考えろよ初心者向けなんだから

ナヤルシピン

の3体から選べば間違いないと思う
491 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 08:36:21 ID:jeWyH882O: 範囲習得の早さから言っても（序盤は誤差とは言え）円があるルシの安定っぷりがやばい
ナヤはLV15？16辺りから、ピンはLV30まで範囲なし
辻補助も出来る、FとAそれぞれに合った型あり、神速剣でスピーディーな狩り可能＋おまけにクリ10％うｐで火力増
これほど初心者向けなキャラも居ないと思う
しかもこんなに初心者向けで安定してるのに狩り最強の一角
なかなかのチートキャラになったなぁ
でも不思議と妬みとか叩きに合わない、ルシだからか
492 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 08:43:16 ID:P0/EC8Ow0: ピンのブレスでは辻補助できませんがなにか
493 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 09:19:33 ID:GvR3h9GwO: よくよもうね
494 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 09:29:52 ID:U3B95IUU0: ルシは確かに終始狩り効率はいいんだけど
対人は不向き、単体狩りが弱い
テシス2などの雑魚殲滅もダメカンの壁で他キャラに比べ火力が微妙…と
高レベルのコンテンツで活躍しづらいんだよなぁ
2nd以降なら、あえてルシを選ぶ人は少ないかもね
495 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 09:35:38 ID:y.vHKvg.0: 正直狩り効率とPKを同一で考えるなら
初心者向けに拘るなら
ナヤ＞イサック・ランジエ

それ以外はゴミって事になるからなぁ
>>465は大体必要な事押さえてる気がする。ルシが適当だがｗ
496 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 10:11:41 ID:tI0DGGFU0: よく考えろよ。
TW始めた奴が狩りだけいいやと思って始めても、ようさやら今回のPVPイベで対人要素がこのTWには面白さを考慮する上で欠かせないんだから、ナヤはともかくルシピンを勧めるのは、将来を見越すと悪意としか思えないんだが。

あと序盤はキツイ、っていうのは他の効率優位のキャラとの相対的な話で、今の温いバランスのTWならどのキャラでもそれなりだろう、別にキツいとは思わないんじゃない。
497 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 10:14:44 ID:tI0DGGFU0: 途中意味不明なひらがなの羅列入ったけどスルーでｗ
498 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 10:24:40 ID:dBTiW7wM0: ピンはありだと思うけどね
スカルでは鬼畜性能じゃないか
アキュラシーでステＸ280も多少は生きてくるしな
御剣もちょっとだけやらしいスキル

ただ、足止めスキルが無いのが致命的なんだよなー
だから万能やＰＯＴが使えるＤＯＰでは輝けない

しかしナヤもスカルで鬼畜性能だった
木の葉で逃げ火炎瓶ぱねーっす
499 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 10:44:55 ID:IKhy6tUIO: シベのPOT代とかミラよか全然マシだよね？
挑発なんて遊びでしか使わないし。
500 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 11:57:50 ID:jeWyH882O: >>496
対人を楽しむかどうかは人それぞれだからね、周りの身内は対人関係全く興味なしで楽しんでる、むしろ対人忌避気味
欠かせないなんてことはない
イベントもこの長いTWの歴史の中でたかだか一回、GMイベも含めるなら二回かな、そんな程度だし
おまけに必ず対人する必要もなかった、対人そのものを避けても普通にイベント出来たしね
これから運営の方針がどうなるか次第だけども
対人向いてないキャラを初心者向けと紹介するのが悪意としか思えないってのはさすがに捉え方が極端かと
それは対人ありきの考え方によりすぎでしょ
さらに言えば対人やら要塞やらはそもそもスレチ
よく考えろと言う前に>>1くらいは見た方がいい

で、キャラを相対的に比較するのがこのスレだよ
今の仕様はぬるいから大差ないとかつらくないとか言ったら元も子もないｗ
501 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 12:15:14 ID:9DgdUnFE0: 結論
pk、狩り用両方出来るナヤ進めとけ

2ndからは好きなの選んどけ
502 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 12:43:08 ID:DHEl6XN20: ＞対人要素がこのTWには面白さを考慮する上で欠かせない

言い過ぎ。対人要素なんて興味ないよって奴が多い
要塞とかは機会があれば参加するかもしれないけど、無いなら無いでいいってのがほとんどだろ
TWの要素の比率はほとんど狩り、あとCP。だからPK強くて狩り微妙よりPK弱いけど狩りがしやすいほうがよほど初心者に優しい

まぁ最終的には>>501だな
503 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 13:42:24 ID:yBCpVGTY0: ナヤイサックでＦＡ
504 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 14:02:13 ID:sGRIKSFw0: しかしどちらも癖のあるキャラだよな
ナヤは手裏剣ステで、他キャラとは違った狩り方になるし
イサックはリーチ短い覚醒きてない消費激しい、その反面チート性能

イサックの消費のひどさを考えると、やっぱりナヤ安定か
505 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 15:25:24 ID:9DgdUnFE0: イサックは無いわ
補助の癖の強さ、POT消費、序盤効率悪、クソ射程
メトラからの効率とpkは強いけど初心者向けでは無い

ナヤ安定
次点でルシ

タブーはジョシュクロエ
506 ：ぷぅぷぅ：2011/07/04(月) 15:35:20 ID:mTJvP9fE0: LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 : AGI 極振り
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 3 - 7 : AGI 極振り
Xien : 打撃系 DEF/HACK
LV 8 : AGI 極振り
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 9 - 51 : AGI 極振り
LV 52 - 53 : STAB 極振り
LV 54 - 57 : HACK 極振り
LV 58 - 82 : AGI 極振り
LV 83 - 84 : DEF 極振り
LV 85 : HACK 極振り
LV 86 - 89 : AGI 極振り
LV 90 - 99 : STAB 極振り
LV 100 - 101 : AGI 極振り
LV 102 - 109 : HACK 極振り
LV 110 - 129 : STAB 極振り
LV 130 - 139 : AGI 極振り
LV 140 - 164 : HACK 極振り
LV 165 : AGI 極振り
LV 166 : DEF 極振り
LV 167 - 191 : STAB 極振り
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 192 : STAB 極振り
LV 193 - 199 : HACK 極振り
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 200 - 205 : HACK 極振り
LV 206 - 208 : STAB 極振り
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 209 - 222 : HACK 極振り
LV 223 - 228 : STAB 極振り
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 229 - 238 : HACK 極振り
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 239 - 247 : HACK 極振り
ナヤトレイ/突き型 Bonus: 123 / 246 Point: 0
LV:247 STAB 140 HACK 139 INT 1 DEF 22 MR 1 DEX 220 AGI 210
507 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 15:40:31 ID:eSLrWE3Y0: イサックは金持ちの玄人向き
508 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 16:15:25 ID:U3B95IUU0: この話題前にも出てなかったっけｗ
>>505の通りだな
ルシかナヤが無難。
用途によっては他キャラも勧められる

あとイサックはメトゥラ頃から全キャラ中TOPクラスのゆとりキャラだよ
509 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 17:08:07 ID:dUKs5SR20: お前らがいきなりナヤ推ししてくれて嬉しいぜ！
510 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 17:15:24 ID:9DgdUnFE0: ナヤは前から狩り効率最強だろ
木の葉が睡眠通さなくなってからさらに最強になった
511 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 17:22:35 ID:.IfdfwSU0: ナヤは良いんだが初心者は染色なんて知らないから基本色で狩場行ってBOTと間違われて横され・・・考えすぎか
ってかいつの間にか木の葉強化されたのね
序盤のFが足りなくならなければいけるか
512 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 17:40:43 ID:qk3TgzzI0: 強キャラだからといってもナヤでPVPは楽しめない気がする‥
513 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 17:43:37 ID:qk3TgzzI0: ナヤとまともに勝負できるのイサマキだけじゃん
514 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 17:47:23 ID:VQVLnCQYO: ところで1stにルシ育てたとして、どういう恩恵があるわけ？
本命で気に入ったキャラのために我慢して240までルシ育てて沼レアひたすら出すのかｗ
515 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 17:50:10 ID:5vILeyacO: キャラ比較で討論するのは良いんだが、>>416は置いてけぼりす(´・ω・｀)
516 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 17:53:06 ID:9DgdUnFE0: は？
初心者にオススメするキャラってだけだろがアホか
やりたいキャラがいるならそっちやればいいだろお前頭悪いな
517 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 17:56:03 ID:VQVLnCQYO: >>516
俺もそう思う
だから育てたら何が出来るかを語ったほうが有意義なのでは？
初心者にはそこが全くわからないんだろ
518 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 17:56:23 ID:IfwrMI.QO: そしてまたルーキーさん達が
ハゼで雪板付けて常時木の葉の低火力ナヤとして育っていくのであった。

個人的には初めての人にはナヤよりもルシピンを勧めたい。
理由は2つ。
一つは175細剣、長剣に比べて175短刀が高いこと。
ハゼでいつもナヤが悪く言われるのはこの辺に理由があると思われる。
長剣ルシならアシュレッドあれば覚醒まで行けるのにね。
もう一つはナヤは手裏剣使い始めるとチーサンが欠かせないということ。
序盤の金の無い時期にこれは厳しいと思われる。

もちろん高レベルになったときにはナヤのほうが色々な楽しみ方ができるのは間違いないが
ルシピンでさくっと240↑にしてある程度の資産作ってから次キャラ行けばいいでしょ。
いまどき1キャラしか持ってない奴なんかいないしな。
519 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 19:05:00 ID:kiKlJGTE0: 初心者ゴミ装備で高Lvになったナヤに何の楽しみがあるんだ？
520 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 19:42:06 ID:WOXNo6Mw0: それは他のキャラに置き換えても同じことじゃ
521 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 19:54:06 ID:.HfeSPY2O: 無課金１ｓｔキャラで高火力なんて難しいだろ。
初心者なら間違いなく無理。
522 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 20:11:14 ID:CKfXUKzYO: とりあえず初心者無課金でやるなら最初は装備の高くない＆燃費の悪くないキャラでいいんじゃないかな

とは言え見た目の気に入らないキャラやっても長続きしないだろうし
気に入ったキャラやるのが結局一番頑張れるんじゃ
523 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 20:28:17 ID:sGRIKSFw0: 今更ながらその通りな気がするな
でも最近は自分で何でも決めきれない奴が多いってのもある
装備なんかのちょっと考えれば分かりきったような質問、キャラですら何を選べばいいのか…とかね
524 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 20:32:30 ID:LIoVFqyQ0: 初心者と言ってもイロイロだからな。
金策に精をだすのもいれば、養殖希望看板出してるだけのもいる。
無料化直後にTWはじめて一週間目、月花刀について熱く語ってたら
サブだと間違われた自分ガイル。
527 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 21:43:51 ID:qDXN7QSk0: >>524
先駆者すぎるだろｗ
昔はDPSとかほとんど考慮されてなくて見た目火力重視だったから月花刀は雑魚扱いだったのにｗ
CB弱体化までは導聖刀とかも普通に使われてたのにな
528 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 22:04:49 ID:QiZ5sog60: これだけ突っ込ませてくれ

>>527
月花刀ステはβ時代からあるよ。
課金時代のほとんどを月花ボリやってた私でさえ先駆者なんかじゃない。
529 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 05:46:45 ID:x1sGqEZ60: カンスト資産ありのプレイ歴4年以上で、
装備ＳＥＥＤ移動無しの無課金縛りでサブのマキシ育ててる

始めた時期は、果物畑でこんにちは～ストロベリ子生誕祭～がやってた三月過ぎから。

まずは刀系のＦステでレベルを16にしてコンボ4まであげた。
装備が無い状態でいきなりセル6は無理なので祝福Ｄでじっくりレベルあげ。
6レベルで爆覚えるのはありがたかった。
そして稼ぎ時は公式イベなのは知ってるから16レベルになってからストロべリ子イベを必死でやった。
成果は加護インクリとグラムマジック。レベル16にしては中々の資産持ちになった
イベ終わった直後は売り時としてはいまいちだったけどＳＥＥＤが欲しかったのでマジックを10Ｍほどで売って、加護は保存。
Ｈ7京劇2Ｍと、Ｈ5他微妙な虎5Ｍで買う。
セル6にいき、25ぐらいまでレベルあげ。その後は試練1で35ぐらいまでレベルあげ。
運良くカタナ改やヴリトラをレアで入手。兜や鎧や盾はＮＰＣ品で靴は旅人の靴500ｋ
35から水晶1でガフの虫クエ材料集めつつレベルあげ・・・・

そんなこんなで無課金でやっていき現在レベル100のＡ型
・Ｓ5Ｈ5虚無僧　クリ不明
・Ｈ7京劇
・ヴリトラ→グラム改　換装狩り
（月下改は3Ｍほどして高い・・・・火力装備も無いので武器でＳＨ稼ぎたい。
セイラグラムとメトゥラ導聖刀の材料は揃え済み。）
・テシス鎧、ラセット
（最近値上がり気味の加護インクリを45Ｍで売ってオリエッド20Ｍで入手済み。これを装備するのが最近の楽しみ）
・Ｎマルシア　強化は恐い。お金にそこまで余裕もないし
・漆黒のマント　良い時に中々良い背中装備イベント来た。こんな背中装備もお金ないと素晴らしい品に見える。前は和傘
・Ｓ2Ｈ7クリリン
（なんとかしたいが高い・・・。クリスタルも糞高い
・テシス靴
・Ｈ5他微妙な虎
・バーサーカー
残りＳＥＥＤ25Ｍ

レア運には恵まれてないかもしれない。墓地、水晶、紅玉で狩りしてても何も出ない
墓地でそういえば風のバンドがでた。それが100までで一番の高額レア。1Ｍで売った

今は紅玉4か水晶4で狩り。105になったら換装セイラグラム装備で火力が上がるから楽しみ
西遊記ソロは125からかな。今行っても火力が足りないし105でセイラグラムだとステが足りなさそう
月下ステで格上狩れるのは他装備が揃ってる人だよね
530 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 05:57:23 ID:zalIdQjs0: カンスト達成後の2体目選びはここが参考になるかな？
１体目は比較対象がないから何も感じず育てちゃったんだけど。
531 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 06:24:50 ID:pW43r4Gk0: 二体目は資産が増えやすいキャラにしたら。沼レア狙いのジョシュとかじゃなくて５５Fで狩りながら貯めれるナヤテチとさ
532 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 09:01:34 ID:zalIdQjs0: >>531
ありがとう
１体目はミラなんだけどここ読むとナヤで育ちの早さ、サクサクさを感じられたり
テチで死なない粘り強さを感じられたり新鮮そうだな
533 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 11:25:51 ID:K.aYnu3AO: >>514

メインルシとして聞き捨てならんな
215三刀流で240長剣の完成夢見ながら頑張っているおしっこもいるのですよ。
534 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 11:26:48 ID:wcx9zQms0: >>533
どういう恩恵があるわけ？
本命で気に入ったキャラのために我慢して240までルシ育てて沼レアひたすら出すのかｗ
535 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 12:09:18 ID:eBCw6MwA0: 恩恵恩恵ってそればっかだな
本気で気に入ったキャラがいるのに我慢してルシやれとか誰が言ったんだよ・・・バカなの？
それにおまえはメインを240まで育ててレア狩りしまくってからじゃないとサブ作らないのか、変な奴だな
んでお前の言う「恩恵」があるキャラってのはどれのことだよ
536 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 12:09:36 ID:Oq2W80x.O: 気に入ったキャラがいるならそいつでいいじゃねーか
537 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 12:22:09 ID:pW43r4Gk0: 好きなやつやればいい
>>534は頭悪いから。好きなやつを我慢してルシやれとか誰も言ってない

>>416みたいなやつに何を進めるかという話で
・序盤～終盤狩り効率
・装備の相場
なんかを基準にしたら
ナヤルシが向いてるって話

240言ってからの恩恵()とやらで話をするならまたそれは別
538 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 14:33:06 ID:app2ztukO: 楽しくやれればそれでいいじゃん。
いくら効率よくてもナヤが大嫌いならやらねーし。
539 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 15:12:35 ID:YYd4Bu3.0: 本命で気に入ったのが恩恵()のないキャラだったら、そのキャラをやるために
我慢して恩恵()のあるキャラを240まで育ててひたすらレア狩りかｗ

やっぱ頭悪いわ
540 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 16:58:10 ID:hfV0IeCoO: 恩恵とかじゃなくてさぁ
どのキャラが何できて、それにかかるコストが分かればいいんじゃないのか？
例えば1キャラ目からジョシュ育てると糞マゾイし権利なんて無理
けど要塞でいち早く活躍できて、しかも廃装備なくてもイン率あれば超頼りにされる
要塞で支援職として頼られることに魅力感じたならジョシュ育てたい初心者もいるだろう
541 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 19:29:00 ID:t3b1n96k0: 初心者におすすめのキャラを考えてるんだろう
恩恵も考慮しろよな
542 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 20:10:15 ID:l8e11JwIO: 恩恵の意味分かってる？
そこまで恩恵にこだわるなら
どのキャラにはどういう恩恵があるのか書いていけ
比較してやるから
543 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 21:46:55 ID:3Va8bafsO: マジレスすると恩恵があるキャラはいない。
544 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 22:25:12 ID:D12JURNE0: 恩恵恩恵うるせーな
初心者におすすめするんだから
装備の安さと育成の楽さでおすすめしとけばいいんだよ

ジョシュア
・エンチャでチヤホヤされる、権利強い

クロエ
・要塞攻め活躍

ナヤ
・５５Ｆ効率最強、５５でお金貯めれる

テチ
・ＰＯＴ消費低、補助でチヤホヤ、ｐｋ最強、５５Ｆソロ効率２位、お金貯めやすい

ミラ
・権利、要塞強い

ルシ
・沼地下ループ向き

イサック
・ｐｋ強い、権利強い(気脈カーラ)

ランジエ
・魔は権利強い　・蒼穹武器の性能が頭一つ抜けてる

ボリス
・要塞活躍

シベピン　特に無し
545 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 23:36:50 ID:KHRFGy9Y0: 遊び心を忘れたお前らなんか嫌いだーーー
546 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 23:58:57 ID:7aT4FPfY0: 今時LV高くても大した価値なんてないし、
結局育った後何するかの目標がなければ続かんな
547 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 01:15:30 ID:rfManXP6O: 「初心者」に「おすすめ」なのは今までに出てる意見からもルシピンナヤ辺りでFA、特にルシが「おすすめ」
あくまで「おすすめ」であって好きなキャラやりたいキャラが他に居るならそれこそ好きにするのがよい

これでいいだろ、どうでもいい仮定の言い合いはいらんよ
548 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 03:05:51 ID:db1kce9Y0: 別に高レベルになるためだけにTWやるわけじゃないし、初心者には「楽しみやすい」ことが大事
育った後何するかなんてそれこそ二の次三の次、むしろ度外視していい
そこまで考慮するのは2ndどころか3rdや4thからで十分。
結局育った後何するかの目標がなければ続かんってのは好きなキャラややりたいキャラが
全部やったとかの理由でもういない時点でのサブの話だ
549 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 05:26:02 ID:14hnZ2owO: >>534

は？
お前バカなのか？
俺はやりたい本命がルシだっつってんだろ…
恩恵だかどうだかは知らんがまず抜きん出た硬さというキャラ性能と装備の安さ、加えて沼での安定した生産性。
550 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 06:55:23 ID:LSLe04oA0: ルシはPK以外はバランス取れた良性能
551 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 07:31:35 ID:K6GOboc20: 1stキャラを自分で選択する脳みそが無いタイプの初心者には、貧乏装備でも狩りで
苦労を感じなくてコツコツレベルUPできるキャラが良いんだよ。だから結論は出てる。
稼げるキャラ使っててもレア狩り嫌いな奴いるからな
552 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 07:46:45 ID:LSLe04oA0: なのに恩恵が～とか1stで金貯めるためにやりたくないキャラ勧めるの？とか言い出す馬鹿がいるからな

好きなやつがいるならそれやればいいしあくまで何選んでいいかわからない416みたいなやつに勧めるってだけだろ
555 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 09:15:42 ID:14hnZ2owO: いいか、結論はこうだ

装備に困らないでさくさくLVあげて楽しみたいヤツはルシやれ

それでも嫌ならTWやるな

以上。
556 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 09:19:21 ID:iDuqRg1U0: ちょっと何を言ってるのかわかりませんね

それでも嫌なら～のそれでもはどこにかかってるんだよ
558 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 11:16:38 ID:14hnZ2owO: すまんかった。

だがこれだけは言わせてくれ
現仕様のルシは全キャラ中最もぬるげ。

もしルシ程度でつまづくなら、TW自体無理だと言いたかっただけだ。
559 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 12:21:44 ID:LSLe04oA0: まあ狩り効率はやばいな
ハゼとかクリ装備でほぼ9999しかでないしサクサク狩れるし

PKと単体はあれだが装備安いし硬いからPOT消費も少なめだと思う

５５F、PK、要塞やらないならナヤよりルシのがいいかもな
560 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 12:56:06 ID:db1kce9Y0: 単体が死亡なのは長剣使えばある程度は解決だしな
561 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 13:03:00 ID:e9MtPqLw0: クリリンすら買えなくてもクリカンするルシ
ゴミ装備ほどナヤよりルシの方が強い
ハゼや５５Fをゴミ装備のナヤで行ったところで即効締め出し食らうわ
562 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 16:50:35 ID:ozbiV.Vg0: ナヤは何気に武器高いしな
215武器で短刀が一番高い
563 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 17:40:59 ID:ltOCKoSY0: 人気キャラだから仕方ない
その分、頑張ればちゃんとＴＯＰ効率やＰＫ強キャラとなって報われる
それにモナでもハゼぐらいなら2500ぐらいでるし、てか手裏剣2500も出てれば効率は十分過ぎる
カンスト余裕。

でもカンストした後どうこうするとか考えるんじゃなくて
カンストする事だけを目標にするならルシもありだね
武器等の安さ、30レベルで覚えるＳＨ依存だけど脅威の450％でクリ三倍の飛連破と
Ｓ依存で脅威の400％召雷剣。前方スキルで単発ってのが若干残念だけどかなり強い
こんなスキルがあれば育てるのにそんなに苦労しないだろうね
564 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 19:57:59 ID:db1kce9Y0: だからカンストした後がどうとかカンストする事だけとかそういうのはサブキャラで考えろ
お前は過程を楽しむってことを知らんのか…いや、知らんというか忘れたのか
お前だってカンストするためとかカンストした後何かするとかのためにTW始めたわけじゃないだろうに
565 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 20:01:14 ID:ltOCKoSY0: え・・・
そんな喧嘩腰で物言いされるとは思わなかった
びっくりした。とりあえず、すみませんでした
566 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 22:33:45 ID:fW59dNEs0: 人口で大体どのキャラが優秀かってわかるよね
テチの多さとかサブ含めたら持ってない人の方が少ないんじゃないのってくらいだし
567 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 23:18:21 ID:kEhYK/4.0: テチより先にクロエ始めたからテチなんて育てる気が起きないな・・・

>>564
なんでサブで考えないといけないんだ？
過程を楽しむ奴もいれば過程の先、結果を楽しむ奴もいるんだよ
568 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 23:38:19 ID:db1kce9Y0: 初心者の話だからだよ
569 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 23:47:43 ID:Z9ilJdvg0: >>567
自分にとって長続きする面白いゲームかどうかも判断できない1stキャラ作成時に
カンストの先まで考える奴っているのか？
570 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 06:04:56 ID:JF/YUxzM0: いるんじゃないの？
俺はせっかく育てるなら優秀な方がいいなーって始めた頃に優秀なの調べて育てたし
それは何処のゲームいっても始めはそうかも。俺はね
支援職したいなー育て上げたら活躍出来るのかなーって思って調べて最初選ぶ人もいるだろう
狩り最強になりたいから～って思って調べて育てる人もいるだろう

最終的に何をしたいかってのは重要だと思うけどね。カンストする事や過程だけではない
571 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 07:54:17 ID:ca6aWFyIO: キャラ性能ばかりで見た目を考慮しないのが不思議。
モチベ維持には大切だと思うけども？
572 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 08:24:28 ID:bOlUzsH20: なんつーか馬鹿だな

キャラ性能でおすすめなのを話し合ってるだけで
好きなキャラがいればそれをすればいいって散々上で出てるだろう
573 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 09:10:57 ID:9pDv40yA0: 今話してるのは何も調べずに適当に始める初心者にとってのおすすめキャラってとこだな
574 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 09:37:46 ID:EpgHyRaM0: 何も調べない初心者はここすら見ないわけで・・・
もう初見で気に入ったやつでいいんでは？
575 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 12:07:03 ID:aGAYp/760: 初見で気に入った奴が一番ってのは当然というか前提で、それ以外でのお勧めってことじゃね
それを言い出すと、1stキャラ作る前に比較スレを見ること、いやしたらばを見てること自体そんなにないと思うし
あと見た目なんて完全に主観であってここのスレでどうこう言っても仕方ない。大切なのは確かだが。

>>570
確かにいることはいるだろうね
でもカンスト間近のことまで考えてスタートする奴なんてゲーム慣れした極一部の話、マイノリティだ
支援云々だってほとんど育成過程での話しだし、最強目指すとかそれこそ希少種だよ
今話し合ってるのはもっと一般的な初心者の話。そういう特殊ケースは個々で調べるなりすればいい
576 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 12:30:35 ID:8wFWVies0: 大前提として好きなやつがいるならそれをやればいいじゃん

気に入ったやつもいないしなにやればいいって初心者にオススメするなら
・ナヤ(序盤～終盤効率最強、55F効率最強、pk・要塞強い、215武器が高額、モナか175でも充分火力でる)
・ルシ(序盤～終盤効率良い、盾装備・チャンスガードなどで硬い、装備が安く買える)

の二体勧めとけばいいって話じゃないの。
577 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 14:43:24 ID:i7f46UKQ0: ゲーム始める時点でカンストを目標にしてる奴なんてレアすぎるだろｗ
同じようにカンストした後どうするなんてこと考える奴もほぼいないだろうなｗ
そんな珍プレイヤーの事情は初心者に勧める要素に入れないでいい
578 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 15:46:43 ID:6y0DmiksO: >>547でもう終わってるのになんでまだ続いてるの
580 ：ぶぅぶぅ：2011/07/08(金) 03:44:30 ID:..mDkVJE0: 最初に答えた>>421で終わってた
補足として>>423とか>>426あたりまでで十分だった
なのになぜか自分の好きなキャラを推したい人が大勢いて150近くもレスが消費された
581 ：ぶぅぶぅ：2011/07/08(金) 11:26:02 ID:xUVkBxpk0: それと自分の価値観を盛り込みたい奴だな
582 ：ぶぅぶぅ：2011/07/08(金) 12:14:23 ID:qbqez3hs0: ルシとピン両方勧める意味あるか？
火力ならルシ圧倒だし
ナヤルシでよくね
583 ：ぶぅぶぅ：2011/07/08(金) 13:40:14 ID:CL18xfow0: 主に見た目、可愛さ、愛くるしさからピンを勧めるな
584 ：ぶぅぶぅ：2011/07/08(金) 18:37:27 ID:RF8Q7SIw0: 手グニグニしてるのが気持ち悪くて見てられない
585 ：ぶぅぶぅ：2011/07/08(金) 18:48:54 ID:OB2vDXEk0: 自己バフ盾+重鎧なんかでルシナヤ以外の他キャラより早めに城やハゼ進出しやすいからじゃねの？
586 ：ぶぅぶぅ：2011/07/08(金) 23:34:39 ID:kA5iasiYO: 装備はユニクロで総額同じくらいにした場合ミラとイサックどちらが狩り効率上？
587 ：ぶぅぶぅ：2011/07/08(金) 23:47:52 ID:qbqez3hs0: 両方やればいいだろカス
それか同じ条件なら計算機使え
588 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 00:37:32 ID:kYgWuo3IO: イサック
てかナヤルシラン辺り以外でイサックとタメ張れるキャラなんて居ないよ
乱の倍率が狂っとる
スラムバンもカードよりは遅いが沼2セットいけるしカードよりそのハードルも低い
将来性も含めて一番の有望株
589 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 01:26:49 ID:vzTQrKvk0: 計算機上の数値ならミラのクレイジーが全範囲スキル中で一番ＤＰＳ
高いんだがな、覇気抜きで
590 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 01:34:01 ID:PBd/JfLo0: イサックだとちょいばらけてる時にタゲ集めるのに手間取りそうだがどうなんだ？
それに総額同じのユニクロってなると装備の安さからミラのほうが上になりそう
591 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 01:50:05 ID:LOxigvTc0: ねーよハゲ
無知は黙ってろ

メトラで河童7k×2
モナ、クリムメトラでハゼ7k×2でるような性能だぞ
これは装備がユニクロでもステをちゃんと取ればでるからな
592 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 01:59:46 ID:PBd/JfLo0: どうした何か嫌なことでもあったか？
593 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 02:04:58 ID:ymrlvdaM0: >>592
反論できないからってその書き込みはないわ
594 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 02:41:35 ID:PBd/JfLo0: なんだ反論して欲しかったのか、ただのネット弁慶だし反論するまでもないと思ったんだが。
そりゃレスの字面そのままにクリ無し7k×2でるならまず勝てないがｗ

前にも挙げたけども多少ばらけてるときにタゲ集めるのに時間かかる
近付いただけで簡単にタゲってくれるMOBばっかりのところならいいが実際そうじゃないのも多い
その時いちいち近付いて攻撃してタゲとるのか？それとも気脈撃でも撃つのかい？

あとは単体に関してはスラムバンとカードとのモーションの関係だな
595 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 04:03:25 ID:OEjWs/m2O: ユニクロっていう前提がある以上イサックだな
ミラはそれなりに廃装備揃わないとそこまで強くならない
カードが便利なのは認めるが。
596 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 07:35:37 ID:LOxigvTc0: 単体はミラ有利だが
範囲はイサック圧勝だろ

タゲ集めるのに時間かかるとか言ってるけど乱が範囲広いんだから範囲で集めれるだろ
気脈や一体づつ攻撃とか意味不明
それにSMは掛け直しの手間考えたらあれだがFFの命中UPで上の狩場に進出しやすい
乱がクリ7kって書いてなかったのはすまんかったが素で乱が2.3kでればクリカンする
597 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 21:38:17 ID:37qk0ovY0: ミラがDPS一番高いとかどんな妄想だよ
散々過去の比較でDPS計算になった時イサックが最上位だって答え出てただろ
598 ：ぶぅぶぅ：2011/07/10(日) 06:36:53 ID:u.lPTj9I0: 最高でも７ｋ×２で終わる時点でそれはない
ミラかランジエって過去に出てたろうが
599 ：ぶぅぶぅ：2011/07/10(日) 09:36:00 ID:495Zh0VkO: ミラは使ったことないが範囲ならイサック圧勝だろうな
後々のことも考えたら覚醒後には乱クリカンも出来るだろうしMOBを集めるのなら獅子吠もあるしある程度は集めやすいと思うけど
600 ：ぶぅぶぅ：2011/07/10(日) 13:01:24 ID:QsYV39kY0: 過去に出たならログ持ってこいよ

どの狩り場想定して話してるのかわからないけど
イサがミラよりトレインに手間かかるわけない
601 ：ぶぅぶぅ：2011/07/10(日) 17:36:34 ID:m14Y9G020: トレイン狩り前提で語られましても。
602 ：ぶぅぶぅ：2011/07/10(日) 22:24:50 ID:aGiqZLQk0: ポセで単体狩りしろと？
603 ：ぶぅぶぅ：2011/07/10(日) 22:47:41 ID:B0diGu9o0: ポセ前提で語られましても。
604 ：ぶぅぶぅ：2011/07/10(日) 23:19:09 ID:I9IpIj320: 限りなくミラに有利な状況を提示して
ミラが効率出ると言ってるのか
605 ：ぶぅぶぅ：2011/07/10(日) 23:21:50 ID:9BYCo0tE0: 新しく2ndキャラ作成を考えています。
メインはナヤを使ってます。
2ndキャラはシベかイサックにしようと思ってます。
シベはやはり装備が安いって事が大きいのですが、存在価値がないとよく聞きます・・
何より紅龍が繋がりにくいとか。
それに対してイサックは今後期待出来るキャラですよね。
装備もそこそこ高いですが、効率はそこそことの事。

PKとかはそこまで興味ありませんし、カンスト目指して狩りをするだけになると思います。
レア狩りもそのうちする事になると思いますが。

皆さんならシベかイサどっちを作りますか？
色々な意見聞いてみたいです。
606 ：ぶぅぶぅ：2011/07/10(日) 23:25:38 ID:m14Y9G020: 火力無いキャラほど時間かけてトレインしたほうが効率出るのは事実
火力あるなら固まりの中心いってさくっと狩って次の固まり見つけた方が効率出る
そういう話でトレイン前提で云々言ったまでの話
607 ：ぶぅぶぅ：2011/07/11(月) 00:20:20 ID:kMddmfAU0: 俺は両方やったけど
効率だけみたらイサックだけどシベはほんとに狩りが楽しかったな
装備も安いし、蒼穹棒だせば紅龍も気にならないよ。俺は槍でちょっと紅龍の火力下がったけどそれでやってる

pkやらないなら狩りの楽しさから見てシベオススメするかな
シベはバーサーク5分で速度+3だし、イサックは自己補助が全部短いからね
608 ：ぶぅぶぅ：2011/07/11(月) 01:36:44 ID:AdA9Ooww0: 607に同意。
シベはナヤと狩の得意分野が違うのでイサックよりすみ分けも出来て良いと思う。
最終的には槍・蒼穹棒にするか蒼穹スーツだしてA160-175くらいに抑えればコンボも問題ない。

育成効率は似た感じだけどスーツ着用可、スキルの優秀さで背伸びが効くイサックの方が楽だった。
要塞なども含め汎用性を考えるとイサック選択で間違いはない。
609 ：ぶぅぶぅ：2011/07/11(月) 03:59:48 ID:nrECMYWI0: >>605です。
ありがとうございます。
効率は断然イサックの方がいいですか。
狩りはシベの方が楽しいみたいなので、そこは良いところだと思いますね。
装備を1から集める形になると思うのですが、そういう場合イサックは金が掛かりますか？
ドラム・黒縁・合成軽鎧などを考えるとシベの方が圧倒的に安く揃えられるのでしょうか・・
610 ：ぶぅぶぅ：2011/07/11(月) 15:30:09 ID:2dt3pH760: イサックの武器以外ナヤの装備そのまま使えるのじゃないか？
武器もメトゥラ以上で乱クリカンいけるらしいし
611 ：ぶぅぶぅ：2011/07/11(月) 17:35:50 ID:kMddmfAU0: スーツ以外どこを使いまわすんだ？

装備は武器が圧倒的に値段が違う
でもイサックならモナで他クリ装備なら200超えたくらいからクリカン余裕になってくるよ

シベはクリ装備でも全然大丈夫だから好きな方先やって後から使いまわしたら？
ナックルが一緒だしさ、狩りは軽鎧でいくならそれも使いまわせる
612 ：ぶぅぶぅ：2011/07/12(火) 05:29:03 ID:deYLDkZ60: 取引できれば武器と盾以外は全部使いまわせるだろ
613 ：ぶぅぶぅ：2011/07/13(水) 04:29:41 ID:Xa.JswG6O: シベは脆いのが最大の弱点でありストレスの元
そのせいでやってられなくなる
覚醒まで育てたけど全く触らなくなった
紅龍重いし繋ぎにくい
ネオテ装備あればと言うけど簡単に出ないのが問題なわけで、武器は槍でも済むけど
ただそうすると今度は前ディレイ削減が面倒だしスキキャンするしステ効率も悪くなる
ネオテ鎧出なきゃステでの回避確保も大変＋紅龍繋ぎにくくなる

とにかく不満が多かった
614 ：ぶぅぶぅ：2011/07/13(水) 20:13:13 ID:GIR.EJQE0: 言うほど防御低くないと思うよ
615 ：ぶぅぶぅ：2011/07/14(木) 04:07:53 ID:1VYRg.Cc0: シベは本当に狩りが楽しくて唯一カンスト近くまで上げたキャラだけど
紅龍が劣化してからはほとんどINしなくなったな
616 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 17:11:43 ID:hmlQzp/2O: ハードスキンあるから脆くないと見せかけてやっぱ実際脆いんだよな
とにかく紅龍の改悪のせいですべて殺されたようなもん
本当に意味不調整
617 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 20:03:03 ID:UfNQ4/gc0: こしあん見て思ったんだけど
範囲ＤＰＳ最強はロルハじゃないか？
モーション１sで倍率１２０×４は強い
マルチかクレイジー辺りが最強だと思ってたけど違う気がする
面倒になるから言っとくが狩り効率の話ではないからな
618 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 22:00:27 ID:i9C0Flnc0: サンダーストーム素カンしたらロルハより強いんじゃね
619 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 22:16:06 ID:ARkYIua20: ポセだと実際すごいしな
620 ：ぶぅぶぅ：2011/07/17(日) 21:39:19 ID:kcYpZOK20: 素カンしたらカードが一番強い、終了
621 ：ぶぅぶぅ：2011/07/17(日) 23:45:13 ID:iWm9jRM60: しません
622 ：ぶぅぶぅ：2011/07/18(月) 03:35:27 ID:V0b86ZX6O: 素カンで一番強いのはビート→魔法じゃないの、ウィップ→カードの方がモーション短いの？
623 ：ぶぅぶぅ：2011/07/18(月) 10:35:05 ID:SbmNcW9E0: とにかくネクソンは後ディレイ減らすのを強化だと思ってるのがヤバい
自分で自分のゲームの仕様を理解してない
624 ：ぶぅぶぅ：2011/07/18(月) 10:59:58 ID:iixKCaZsO: >>623
別の場所した方が"より"強化になるだけであって後ディレイ短くすれば強化ってことに間違いはないだろ
625 ：ぶぅぶぅ：2011/07/18(月) 12:10:50 ID:KyNVpv6I0: 紅龍…
626 ：ぶぅぶぅ：2011/07/18(月) 19:17:08 ID:ocJDde4A0: ナヤだってその昔ユーザーが手裏剣ステ考案しなきゃゴミ仕様だったし
そこまで考えてないんだろうな
627 ：ぶぅぶぅ：2011/07/18(月) 22:36:00 ID:l3MglrPU0: 紅龍がモーションだろ
628 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 00:53:45 ID:vrpxkaDMO: 紅龍はモーション短くするなら明確な強化だったのに何をトチ狂ったか後ディレイ短くしてドヤ顔だからな…
ただでさえモーション長いのにスキル単体を連打とかありえねーだろボゲとしか言えんわ
本当にバカ
629 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 01:17:05 ID:hZJ5Per60: そもそもＡとＱで後ディレイが減る仕様がおかしい
630 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 10:24:20 ID:qxN4i4vgO: ユーザーが見つけてない抜け道があったりしてなｗ
実は紅龍最強スキルとかｗｗ
631 ：ぶぅぶぅ：2011/07/25(月) 07:26:27 ID:9R8KX8BAO: モーション短縮ディレイそのままならその可能性もあったかもな
敵指定でもなくなって自分中心範囲になったし微妙だが
モーション手裏剣並みで後ディレイ消せて位置指定範囲とかだったら最強だったやもしれん
632 ：ぶぅぶぅ：2011/07/25(月) 18:10:10 ID:UrQMlAfU0: ついにこのスレをあげる時が来てしまったお

サンスルリア関連のキャラ比較しよう
633 ：ぶぅぶぅ：2011/07/25(月) 18:32:46 ID:9R8KX8BAO: せめて狩り場を特定してくれよ
634 ：ぶぅぶぅ：2011/07/25(月) 19:11:46 ID:QoyNbBTw0: メテオ使いと放出助手は精霊２に来んな
635 ：ぶぅぶぅ：2011/07/25(月) 20:18:50 ID:j7YqQQGA0: >>632
大体ナヤゲー
636 ：ぶぅぶぅ：2011/07/26(火) 00:41:50 ID:GNIWYfvs0: 本当に放出助手は邪魔
死なないことをいいことに低下力で定点してんじゃねぇよごみ
637 ：ぶぅぶぅ：2011/07/26(火) 01:51:31 ID:NDtC1lQ20: まだ魔ランの方が範囲効率良さそうだな
638 ：ぶぅぶぅ：2011/07/26(火) 03:00:27 ID:nevBRA4s0: ジョシュと魔ランじゃ圧倒的に魔ランの方が範囲強いからなぁ

今はクリ装備が半端ないよな。クリ100％行けるキャラがかなり増えたはず
【武器】ﾙﾍﾞ9
【兜】虚無4
【鎧】キャラと狩り場によっては重鎧5
【腕】ナックルだと致命上で14？
【顔】再構築、黒縁10
【体】ドラム15（あえてドラムにする必要はないが）
【手】魔王7
【足】魔王6
【エフェクト】虎小泉コア6
【称号】バーサーカー4
【ＡＦ】聖杯17
鎧抜かして装備クリ92
後はスキルクリやステＡなどの計算で魔王指輪やドラムを火力装備にしてもクリ100％いくはず
会心さえ効果が適応されればナックルキャラじゃなくてもいけるか
ルシは言うまでもなく余裕過ぎるね
問題はクリ100％でどれだけ素火力が出せるか、だけど

魔キャラだと100％狙うのは微妙かな
639 ：ぶぅぶぅ：2011/07/26(火) 09:49:47 ID:Gdf9ljhIO: 魔王指輪素火力ないのがねぇ
640 ：ぶぅぶぅ：2011/07/26(火) 11:38:31 ID:QrQXlMrM0: 魔キャラはテチクロエ以外はくるなよ・・・すげえ邪魔
ジョシュもランジも果ては魔ボリも、クロエ様から見たらゴミなんだから消えろ
641 ：ぶぅぶぅ：2011/07/26(火) 11:41:21 ID:C2lCPZvI0: 石化に動物大量に連れて行くだけで死んでるクロエ様素敵
642 ：ぶぅぶぅ：2011/07/26(火) 12:23:43 ID:pGlcVQCYO: クロエ様は俺が守る！
だが>>640お前はダメだo(^-^)o
643 ：ぶぅぶぅ：2011/07/26(火) 12:58:27 ID:QrQXlMrM0: 正直言いすぎた、魔キャラのみんなごめんね
644 ：ぶぅぶぅ：2011/07/30(土) 18:16:07 ID:hjzRE5Ms0: 兜は真エターナルがクリ６あるんじゃないのか？
なんか自鯖ではキツネ帽子の1.5倍くらいの価格でも全然売れないから
インクリして出されたがそれでも売れてないｗ
強化してしまえば真帽子なんか目じゃない補正のような気がするんだが人気ないのな
見た目が終わってるのは虚無僧も同じでアバで隠せばいいだけだし
大量に出回ると見て安くなるのまってるのかね

PKにも有効な気がするがもっといい兜あったっけ。LV制限がネックってわけでもなさそうだが・・・
645 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 11:34:18 ID:S2Qi86CU0: 時間はかかるけど、いつかは必ず取れるからとか？
それか様子見が多いんだろう
今回は特に痛い目を見た廃人が多いみたいだからなぁ
分かってて損してるのか、本当に分からずに損してるのか分からないが
646 ：ぶぅぶぅ：2011/08/01(月) 10:49:27 ID:DWL1iakU0: オルリーはレアAF狙いで毎回通うことになるしな
確実に取れる兜にそんな出せんわ
647 ：ぶぅぶぅ：2011/08/01(月) 15:11:34 ID:AcadQosw0: イサックが覚醒したとして物理ランジエとどちらが効率出ますかね？
648 ：ぶぅぶぅ：2011/08/01(月) 15:23:49 ID:kbIrcT.g0: 覚醒きたらイサックだろ
現時点だと物ランのがポテンシャルは高い
ユニクロ同士なら現時点でもイサックのかち
649 ：ぶぅぶぅ：2011/08/01(月) 15:57:38 ID:SUa3Jzt20: ニコニコにクリ100％のイサック狩り動画が上がってたな
確かデリセル3Ｆだったか
聖杯にナックルにで軽く到達出来るレベルになってる

会心が効果出るなら、更に楽なんだけどね
650 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 12:21:24 ID:V03.PAZE0: 真245ナックルに上致命でクリ15も取れるからな
651 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 12:32:00 ID:9F3hyRvc0: もうドラムいらないな
聖杯と致命ナックルで32もある
背中を火力にしたほうがよさげ
652 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 12:46:00 ID:V03.PAZE0: 交換及びハードボスレアの真245装備で固めると
クリもXAも火力も取れるしな
真245装備も半年位したら溢れ返るだろう
653 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 13:22:19 ID:iPVUQbOAO: 現状でデリの狩り効率ってナヤとおしっこどっちが上だと思いますか？また仮に２次覚醒きてダメージ上限上がったらどっちが強いのかなと
654 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 13:49:38 ID:hHWiTqMk0: おしっこではどうしても超えられない壁があると思う
仮の話はしたくないな
655 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 13:59:14 ID:gG2Eo0F20: 沼がー沼がーって言ってたジョシュアさん息してるの？
656 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 14:07:09 ID:iPVUQbOAO: いやーｼﾞｮｼｭさんは完全に終わったコンテンツでしょ。ただ沼時代にアホみたいに高い装備買い揃えちゃたもんだから後には引けずデリで黒霧笑を懸命に撃ってる姿みてると涙が出ちゃうよね。。防衛戦でもｼﾞｮｼｭよりｸﾛｴあたり来たほうが頼もしい
657 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 14:21:29 ID:AXckwfoc0: 正直沼がー沼がーって言ってたけど逆に言えばそこしかないのに
やたら声が出かかったイメージがあるジョシュ
658 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 14:36:22 ID:iPVUQbOAO: 最近では権利とれない他キャラがーとか言ってるが、権利なんて各鯖で独占してる神火力の１、２人のｼﾞｮｼｭしか意味ないさな。その権利ですら昔ほど利益でないし。要するにｼﾞｮｼｭやってた奴らドンマイ
659 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 15:08:48 ID:YWjaz5wAO: >>653
ダントツトップのナヤと比較するのがおかしい
660 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 15:11:17 ID:qiE0SLlcO: >>653
もしかしたらルシのほうが上になるかもしれん。
俺はルシナヤ両方250↑持ってるんだが、
どちらも215装備、武器以外はは同じようなのを装備させたとして、
ルシなら楽々クリカンするところがナヤは8500～9500ぐらいしかでない。
もちろん武器がルベ以上とかならまた話は変わってくるのだろうが。
661 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 15:20:10 ID:kMbuwipY0: もともとナヤはダメージ数値のかなり低いキャラ。
それでも高効率をたたき出してたのに、最近はダメカンのおかげで
単純な数値すらも高火力キャラに近づきつつある。

ルシ９９９９でナヤが９０００だったらナヤの圧勝だろ
662 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 15:24:45 ID:m3Qg7XJA0: ナヤは廃人多いからな
663 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 15:34:10 ID:hHWiTqMk0: 前後ディレイ無しナヤのコンボ繋がない狩り方と手裏剣範囲が強すぎるんだな
ルシもコンボ繋がずスキルだけ撃って狩りしてる人いるけど、もっさりしすぎ

敵集めきってからの話ならミラシベのが上
664 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 15:42:28 ID:yzxSEJiE0: うちのオルリー固定PTだと、雑魚の権利は殆ど魔ランが持っていく
665 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 16:05:05 ID:kMbuwipY0: いまは火力インフレがひどいから、はっきり言って敵のHPを減らすのなんて一瞬。
高火力キャラだろうと低火力キャラだろうと、ほんの数秒の差しか生まれないことが多々ある。
一番差が生まれるのは攻撃をし始めるタイミング。これが遅いキャラはどんなに廃人装備あつめようと
ナヤのようなキャラには勝てん
次にコンボ
範囲をうってると絶対に敵HPにばらつきがでる。
コンボをつなぐための敵が死んだor死にそうになったら違う敵をコンボ対象にしないといけないが
それがめちゃくちゃ時間ロスにつながる。

火力インフレが進めば進むほど、HPを減らす時間の差が縮まるから、たとえダメカンが引き上げられても
ナヤのようなキャラの殲滅が圧倒的にはやくなる。

ただ、イサックのような超広範囲+超倍率スキルには負けることはありえるけど。
666 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 16:23:22 ID:iPVUQbOAO: 広範囲、高倍率ってまさにルシじゃん
667 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 16:33:25 ID:hHWiTqMk0: イサックには負けないだろう・・・
イサックってそんなに狩り効率は高くないと思う
まず通常の射程距離が短くてうろちょろしやすい
次に自己補助、何を使うかによるんだが錬功使うなら一塊につき一回
FF使うなら更に一手間、結構補助切れ早い
SMまで使うようならFFと錬功がミスるから狩り効率は終わってる。
そして範囲の広さと倍率は問題ないとしてもスキル回転率はそこまで高くない
668 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 16:56:20 ID:DmajrYL60: ルシが細剣でWブレスで後ディレイ消してた動画見たが殲滅早かったぞ
手裏剣は出が早いがダメージが与えられるのは遠い敵ほど遅くないか？
ドロップが落ちるタイミング的に範囲で一気に倒してるというより
１匹ずつ近い敵から手裏剣が当って死んでるっぽいし
669 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 17:05:07 ID:qiE0SLlcO: >>661
仮にルシ9999ナヤ8000だったらどうだろう。
あとクリ率を取りやすいのは断然ルシ。
ナヤはクリ率取ろうとするとどうしても火力乙りやすいんだよなー。
まだルシではデリヘルハード行ってないんだけど後日試してみるわ。
670 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 17:40:22 ID:hHWiTqMk0: 今の火力インフレの状況じゃ手裏剣ダメ4000の火力を取りつつ
クリ100％近く取るなんてのもできてしまう。狩場によるだろうけど。
ルシは火力とクリも余剰になってしまいそうね

なんにせよルシがTOPってのはさすがに無いかな
671 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 17:59:20 ID:J4lvh/ho0: イサックでクリ100%やってる動画あったし覚醒すればルシ抜くかね
672 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 18:44:36 ID:hHWiTqMk0: 覚醒すればルシ抜けると思う
でも狩場によるかなー
イサックSM使わないなら不安定な部分もあるし、使えば狩り効率悪くなる
ルシのエスケが頻繁に活躍出来る場所があるならルシも光る

デリンセ1F～5Fまでの各階のPT貢献度、キャラ比較したいな
居て欲しいキャラ、殲滅力、安定感などのトータルで考えて比較していきたい
673 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 19:43:33 ID:V03.PAZE0: 防衛線含めボスはほとんどナヤゲーだろ
ダメージ受けない木の葉が強すぎる
674 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 20:13:35 ID:1mVTV.Ro0: >>667
同意！新マップ来てから自己補助使う場所も無いし、正直あまり旨みが無いｗ
675 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 20:24:30 ID:JnV8paUM0: まーそうだけど火力がな
676 ：ぶぅぶぅ：2011/08/02(火) 21:10:45 ID:lCInZlHM0: >>665
コンボをつなぐため～の所で最近よく思うのは爆のダメージ表示の遅さだな
爆撃った時点で既に倒してるやつがダメ表示されるまで消えないから
次の敵をクリックしなきゃならんがなかなかうまくいかない
特に最近のマップはやたらMobが重なって集まってくるから余計やりにくい

そうでなくても重いマップが増えてよく金縛りみたいな現象が起こるようになって
超火力装備や超クリ率での爽快感と相殺されてるというのに・・・
677 ：ぶぅぶぅ：2011/08/03(水) 07:03:48 ID:5ogzae/6O: 確かにあの爆撃った後の間はなんなんだろうな…
どいつでコンボ繋げようか迷うわ。
678 ：ぶぅぶぅ：2011/08/03(水) 11:14:24 ID:fxZZoNz2O: ｲｻｯｸがﾙｼｱﾝより効率出すのは覚醒来ても無理だと思うがな。
679 ：ぶぅぶぅ：2011/08/03(水) 12:16:56 ID:Bbr6BC1A0: ルシアンは簡単にクリカン出来るうえに、更に簡単にクリ100％出せるのがでかい
装備も安いし、真245盾が格安でＣＧも発動してショウライで硬すぎる
680 ：ぶぅぶぅ：2011/08/03(水) 12:21:46 ID:QBB6lkcI0: 貧乏人ほどルシが強く感じる
廃人ほどルシは弱く感じる
こういうことだろー　新マップ来てもＡＦ来てもクリ100パーのダメカンのルシの狩り効率は変わらん
他キャラ強くなって相対的に弱体化されたとも思えるくらい
681 ：ぶぅぶぅ：2011/08/03(水) 12:26:08 ID:7VvKg2720: ルシは単体火力以外は全て高水準のチートスペックだからねえ
クリカン100％出せるようになれば範囲狩り場で単体処理をすることなんてまず無いからストレスもたまりづらい
682 ：ぶぅぶぅ：2011/08/03(水) 12:36:49 ID:s9rdG9Vg0: クリカン１００％のいいところはセット数が確定することだね
倒したと思って乗り物出して行こうとすると、クリ出ず残った敵がいてまた戻って乗り物降りて処理とか
スキル空撃ち硬直して倒したかどうかの確認とか
これをせずに行けるのは楽で狩りテンポもいい
683 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 11:07:47 ID:s4mJS0hM0: >>676
爆打った後死んでるはずの奴クリックして困るんなら
爆→TAB(タゲる)→スペース→右クリック
タゲってるｍｏｂが死にそうなときこれ試してみ
同じ場所にｍｏｂが沸いてドロップ拾いに行っちゃうオルリーでも使いやすいぞ
684 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 11:23:51 ID:R3aAsLiQ0: >>680
別の方向が伸ばせるけどな
新マップは分からんがハゼ程度なら懐中時計＋盾持ちでもクリ100％なんてことが出来るはずだし
685 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 12:15:05 ID:trR0kHXw0: >>683
爆使うキャラじゃなくてもこの方法はオススメ
色々と捗る
686 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 15:15:07 ID:O7DFrcj.O: 時計に盾？クリ24も落としたらさすがに無理だわ
687 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 15:45:41 ID:R3aAsLiQ0: いやできるよ
聖杯だけで+17
武器は現時点で確認されている物がベイダナ+3
致命つければ+2～3
その他装備も魔王より高いのがいくつか報告されてる
688 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 15:52:30 ID:83b/9ZE.0: ベイダナ＋3っていうと245武器とかだよな
何でそれ持ってるやつが懐中時計装備するんだよ
689 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 16:23:01 ID:xffnDTGI0: FMと移動速度ってことじゃね
690 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 18:53:22 ID:Eu5JGpdQ0: 他キャラもクリ100％付近がデフォになるだろうね
691 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 20:30:11 ID:nD/6fTg60: ハゼ程度じゃまず死なないし、移動速度も遅くはない
まず確認とか報告とか曖昧すぎるし
仮に出来たとしてメリットがなさ過ぎて誰もやらないわな

クリ重視の装備にしたら基本火力はガクッと落ちるから
やっぱりスキル倍率が結構重要
692 ：ぶぅぶぅ：2011/08/05(金) 02:01:35 ID:lEnNyhGYO: 理論上は可能だね
昔の装備でもクリ100％が出せてたルシアンならば。

ただ懐中使うくらいなら魔王靴を猿or疾風靴にした方が楽なわけだ。
元々神仙使ってたならば話しは別だけども。
チャンスガード搭載してて耐久力は高い方なわけだからハゼ程度なら盾も不要なわけだし

疾風靴が3占マントが1、ドラム15魔王6と差し引き丁度17かね
後はトナカイでもつけて超速度で移動しながらクリカン連打のルシアンは見てみたいものはある

魔王のセット効果入れての計算だった気がするから実際するならカマキリやらグローリアスが必要なるだろうけどね。
693 ：ぶぅぶぅ：2011/08/05(金) 02:27:50 ID:IDhOfk6k0: ペット迅速を含めれば速度21、疾風靴はさすがに無理があるとしても大聖で19（Cri-1)
猫車よりも速く動きクリカン100％とか快適だろうなあ
694 ：ぶぅぶぅ：2011/08/05(金) 12:15:50 ID:fh6GCcH60: おまけにエスケまであるから行き止まりが多いデリヒルみたいなＭＡＰも効率が良いんだよな。
695 ：ぶぅぶぅ：2011/08/05(金) 17:35:26 ID:X66LjE0Q0: デリヒルでクレイジー３．５Ｋ出してた人いたんだけどバグ？
クリ７Ｋとかとか出てたから強打じゃないはずなんだが
696 ：ぶぅぶぅ：2011/08/05(金) 22:03:36 ID:RSKllk5A0: バグ
697 ：ぶぅぶぅ：2011/08/05(金) 22:19:33 ID:F4QfsGH20: AFの火力アップ効果がどれくらいかわからないけども
なしで3kならがんばれば出せる
698 ：ぶぅぶぅ：2011/08/05(金) 22:57:40 ID:gXnvEMGs0: AFと上位料理実装でルシがヒレンパステ組めるな
699 ：ぶぅぶぅ：2011/08/05(金) 23:10:20 ID:IDhOfk6k0: 飛連破の後ディレイ消しか
武器ディレイ70％A255＋αとしてどれだけQ必要なんだろ
700 ：ぶぅぶぅ：2011/08/05(金) 23:36:23 ID:qNx0QdKk0: 後ディレイ消すのは70%だとステＡ＋敏捷で350
後ディレイ消してももっさりだから、結局流行らないっていう結論っていうか現実
701 ：ぶぅぶぅ：2011/08/06(土) 08:24:45 ID:jPK63MQ.0: とはいえ手裏剣と飛連破のモーションはほとんど差が無いから
あとはやってる人の感覚の慣れじゃね
仮に使い物になるとしても敷居高すぎで結局流行らなさそうだけど
702 ：ぶぅぶぅ：2011/08/06(土) 08:48:04 ID:TZWC8pHM0: 火力とクリが取り易いとはいえ、敏捷95なんて不可能だからなー
仮に限界まで取ったところで色々乙るし

効率気にしないで適当に狩りたいって人には向いてる
ジョシュの一撃と似たような感覚だな
703 ：ぶぅぶぅ：2011/08/06(土) 15:35:42 ID:mfli5eBQ0: もっさりとか言ってる奴やったことあんのか？
704 ：ぶぅぶぅ：2011/08/06(土) 17:05:21 ID:V01K/tII0: モーションは手裏剣600ms/飛連破700ms/召雷800ms
召雷は飛連破より簡単に後ディレイ消せるんじゃないかと思うけどどうなんだろ
モーションは4/3倍だけど威力は少し上+神速剣のクリ増加でDPSだけならどっこいどっこいの火力が出せそう
705 ：ぶぅぶぅ：2011/08/06(土) 17:44:11 ID:FB4Dc9VU0: >召雷は飛連破より簡単に後ディレイ消せるんじゃないかと思うけどどうなんだろ
後ディレイを消すなら必要Q1変わるかどうかかと

手裏剣みたいに連射するならピンのほうが敷居低くなりそうだけどなんで出てこないんだろ
706 ：ぶぅぶぅ：2011/08/06(土) 18:01:56 ID:6qb3cScY0: 範囲の性質上、仮にモーションが同じだとしても飛連破招雷CSで手裏剣には勝てないよ
707 ：ぶぅぶぅ：2011/08/06(土) 18:24:53 ID:mfli5eBQ0: ピンはステ効率的が地味に悪いのと
CSのクリ倍率がたいしたことないのが辛い
708 ：ぶぅぶぅ：2011/08/06(土) 18:35:31 ID:akbRSqd.0: >>705
ブレスあるとは言え、突きルシと違ってA取りやすくは無いからな
709 ：ぶぅぶぅ：2011/08/06(土) 20:33:54 ID:QnJNdV.YO: ロマンステ組めるね
から手裏剣最強に話しがずれててワロタ

ピンが話題にあがらないというか
ピンのCS、ランジのピアス
この辺の後ディレイを0にするのは前からされてて、試した結果普通にした方が強いんじゃないか

って結果でてるからじゃね？
後は要塞限定だが28鞭砲撃とかもか。
料理は＋15くらいのができたんだっけ？
ハードル自体は大分下がるんだろがなあ
710 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 02:27:44 ID:bsLV.stE0: このスレで散々言われてた沼１セットジョシュより現実的だな
711 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 05:01:31 ID:tsUtKmiMO: GBで沼1セットとか今なら余裕過ぎるだろ
712 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 17:35:07 ID:Qiva43Qw0: まぁ余裕になったと同時に沼()になったわけだが
713 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 17:39:28 ID:D74adWXM0: ジョシュには沼で活躍してもらわないと
レアアビを供給してくれ
714 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 18:48:11 ID:chw8wA7o0: 沼２のレア落ちにくくなった？
幸運持ち４時間でアビさえ落ちないんだけど…
715 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 00:33:51 ID:1P1KC/zg0: ゴミなら普通に落ちるぞ
716 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 01:09:59 ID:gqBXPimUO: まー1つ言える事はｲｻｯｸでおしっこより効率出すのは覚醒きても不可能って事だ。
717 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 01:33:42 ID:PDdw6V3k0: デリヒルの行き止まりでエスケって他キャラからしたら迷惑狩りだろ
人の流れ見ながら狩りしてるってのに
718 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 01:44:56 ID:nMuPmrTI0: 乗り物持ってないやつからみて乗り物のってるやつは迷惑だな
足の速いやつもしかり
719 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 01:47:47 ID:1P1KC/zg0: 別にそうは感じないが。
狩りしてるところにでてもすぐエスケするならフェードインフェードアウトよりタゲも外れないだろ。

それよりトレインのが問題。
トレインしてる奴が他の人が狩りしてるとこに出くわしてその場で狩り始めるとか
狩ってるmobのタゲも外れるしいい迷惑。更に画面を揺らされた日には頭にくるな。

単体処理しろとは言わんがトレインで溜め込むのはやめろと。
720 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 01:54:04 ID:K9oD/MMg0: エスケは全く無問題、嫉妬するくらい
乗り物で沸き少ないとこ通過されて敵のタゲとるだけとって
通過して…無駄に動かす奴のほうが迷惑
721 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 01:58:55 ID:P.RyeP4Y0: ４階とかルシは端まで行ってエスケしたりしたら楽しそうだなぁとか思ってた
流れも予測するのは限界があるしそれぐらいなら別にいいんじゃないかなと思う
722 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 02:10:11 ID:JyvOKJrw0: >>719
画面揺らすってスキル最小化すればいいだけだしその部分に限っていえば文句言うのはお門違いだろ
723 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 02:26:44 ID:1P1KC/zg0: >>722
トレイン狩りの糞に画面を揺らされるのが腹が立つって話だが。

画面揺らすスキルってスキル最小化が実装されても随分嫌われていたが
狩り効率上位のキャラにも適応されると意見も変わったか。やだねえ。
724 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 04:17:43 ID:NY1jQchI0: 何言ってんだこいつ?w
725 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 04:21:29 ID:2ViSIE1.0: そりゃいろいろと微妙なSC、揺れ以前の問題なメテオ系と違って必須範囲だもの
726 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 07:03:30 ID:P94fmndUO: まぁルシアンとかボスで役立たないんだからエスケくらい見逃してくれよ。
ボスも鍵集めも優秀なナヤ様ステキ(^ω^)
727 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 09:48:16 ID:1dOffdlU0: 長蛇トレインのルシに限って刀か細剣でクリカンすらしない飛連破召雷だから困る
728 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 09:53:50 ID:x8e2BKm60: トレインもクリカンしてないルシも
ジョシュに比べれば気にならない
729 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 10:11:11 ID:nMuPmrTI0: クリカン職で未覚醒のやつも遠慮してほしいな
クリ重視装備でもないのに未覚醒７ｋクリカン　クリ率５割以下とかね
730 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 12:06:38 ID:LuIEGCe60: ここまで出てきていないキャラは効率とかどうなの？
731 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 12:14:07 ID:c/DLsZCMO: >>728みたいなのってｷｬﾗﾊﾞﾗﾝｽがくるたびにｷｬﾗ叩きしてるのだろうか？
732 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 12:57:10 ID:x8e2BKm60: どう思われようがいいけど
新狩場の溜め込みだけは簡便してください
733 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 17:56:05 ID:c/DLsZCMO: それってｷｬﾗ関係なくね？
>>728だと｢ｼﾞｮｼｭ以外は何してもいいが、ｼﾞｮｼｭだけは来るな｣にしか見えないんだけど？
それに強化ならそこそこ狩れてると思う。
VI1200、若しくは黒霧1000出してるｼﾞｮｼｭならｸﾘｶﾝしないﾙｼより殲滅早いんじゃないか？
734 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 19:09:39 ID:Mk9sDKkg0: おしっこ5人いても3Fボスはまず無理だろうしな。
乱獲くらい多少大目見てやってもいいんじゃね。

魔キャラは魔キャラで、
そういう乱獲キャラに鍵貢いでもらって旨い汁吸えるんだし。
735 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 20:54:45 ID:CxNt7nuo0: >>734
そこまで無理難題突きつけてまでも叩きたいのかよｗｗｗｗ
まあボスは無理におしっこで行かず助手君でいきますが
>>733　そこまでハンデつけてもＤＰＳで見た場合ルシ＞助手
736 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 22:17:16 ID:Hi8GFSZs0: もうしょんべんくせえからルシの話終わりでいいよ
それより物理ランジ語ろうぜ
737 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 22:43:31 ID:MeCjku560: >>736
クレイジーどうにかならん？
738 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 00:53:06 ID:HgMq20lw0: クレイジーは実装直後くらいに一応強化されているんだぜ

しかし、それ以外はスリーピング修正で弱体化しかされていないな
物理・魔ともに十分優遇キャラではあるんだがもう少し変化がほしい
739 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 08:52:23 ID:dUCUEkMU0: 物理ランジはクリカンの壁がないから
極廃装備前提の比較だとDPS一番でそうだな
740 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 11:20:41 ID:5kaH6uvs0: 流石にそれはない
今じゃバグ品と思われるものは消されていくしな
京劇なんて40超えたら消される。36もあまり見ないがこれはセーフか
ＡＦやエフェはもうインクリ出来なくなったし、流石に極廃にするにしてもどうかなと思う
741 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 12:25:05 ID:2KiMUMV6O: ランジは確かに火力だせるけど、それが＝殲滅速度っていったら微妙だよな。思うにマルチが陣消えててももっさりしてんだよな。モーションがピアスみたいに早くおわるスキルだったら間違いなくトップいったと思うわ
742 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 23:32:48 ID:8/45oVL.0: 魔キャラの中じゃ魔ランは一番効率でてるけど
物理の中じゃ物理ランジエはルシよりマシ程度だろ
ナヤには遠く及ばず
イサックに勝とうとしても相当廃装備が必要
743 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 00:56:38 ID:S3WqwxqQO: イサックとナヤなら狩りはやっぱりナヤなのか？

ジョシュも高速一撃とかできないんだろうか
744 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 02:23:16 ID:ljexe3H.0: 高速一撃にしても弱いよ。アタッカーもアンプリも乗らないし。
9k台のダメージを出そうにも相当廃装備を用意した上で2回のダメージ両方クリティカルじゃないと到達しない。

まぁまずは硬化やめて強打にするべきだな。
745 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 07:26:30 ID:7rawaEP60: 効率はナヤ＞ルシ＞イサ＞ランだと思うが
746 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 08:04:22 ID:aSgkPatg0: 3キャラ持ってるけど
ナヤ≧ルシ＞＞＞イサぐらいだよ
MOB纏めるのが面倒なマップ（影の水晶階とか）はイサ効率いいけどね
747 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 09:09:41 ID:TyI5TmG.0: ナヤは廃装備ほど伸びていく
廃装備だとルシ　イサはすぐに頭打ち
748 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 09:12:35 ID:1BHFx9.E0: ナヤはその2キャラより伸び代あるが
クリカン撤廃来ない限りそこまで伸びない

手裏剣6k出るけど、正直クリ以外伸ばすところないしな
749 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 10:40:50 ID:Wi.5SRiYO: 廃装備じゃなくてもルシイサは頭打ち
上限外れたら廃装備ルシイサは一気に伸びる
750 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 11:22:06 ID:TyI5TmG.0: >>748
クリ伸ばすのも含めてだよ
素ダメ4ｋをキープしつつクリ100％に近づけようとすると
廃装備ぐらいでは頭打ちにならない
751 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 12:15:25 ID:OyuHO9JAO: 余裕で頭打ちになるよ
火力インフレしすぎ
752 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 12:21:06 ID:/X/RBV3Q0: さすがにルシには物理ランジエ負けないだろ
753 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 12:24:42 ID:aSAQc./QO: それはランジエを過大評価してるかルシを過小評価してるんじゃないか
754 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 12:32:16 ID:/X/RBV3Q0: ルシもランジエももってるけど
サンスルリア実装以前はルシ＞物理ランジエだったのは同意だが
今の火力装備じゃ物理ランジエの方が上でしょ
755 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 12:35:51 ID:XStrFsBQ0: どんだけランジエを持ち上げたいんだよおまえ
756 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 12:42:39 ID:2SzvZAFw0: イケメンは正義
757 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 12:46:30 ID:/X/RBV3Q0: お前らおしっこ過大評価すぎるだろｗｗ
伸び代はどう考えてもランジエ
イサナヤには及ばないけどルシ程度なら負けないだろ
758 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 12:48:42 ID:oobB3z/c0: うん、普通にルシだと思うぞ
759 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 12:51:40 ID:ZCJBtCdQ0: ランジ使ってる奴って無駄にプライド高い奴多いよな
760 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 12:52:25 ID:/X/RBV3Q0: うるせ俺がTWの神だ
俺がおしっこよわいっていったら弱いの
わかったか？
761 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 12:53:17 ID:34cdW9vY0: 夏だな
762 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 12:57:25 ID:7n2Smv4o0: AFと盾で火力差ができた
ルシはサンスル実装以前からクリカン100％できてたから恩恵が少ない
それに比べてランジエは素火力もクリも伸びたからな
763 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 12:57:34 ID:/X/RBV3Q0: ナヤ＞イサック＞＞物理ランジエ＞＞シベリン＝ミラ＞＞＞＞ルシ(笑)
はい
これが現実
ルシがイサックに勝つなんて夢物語だろ
お前ら本当にTWしたことあるの？
間違えてテイルズオブディスティニーしてない？
764 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:01:55 ID:CmenWDf60: 引っ張る形だとルシ＞イサ
飛び込んで狩る感じだと　イサ＞ルシ
階層によって違うな
765 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:04:22 ID:4OtQzYVc0: 変なの沸いてるな
イサックは顔が受け付けないから絶対作らんわ
766 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:06:26 ID:34cdW9vY0: >>/X/RBV3Q0
ランジエはやったことないからわからんのだけど、ちょっと上で伸びしろ的に～とか言ってるが
ルシは廃になればなるほどダメは頭打ちになるからクリ重視の装備になっていくわけだ
クリカンクリ１００％も可能なわけよ、んでルシの範囲スキルのモーションはランジのマルチの半分だから
マルチ１発の間に２発打てるわけじゃない？
ルシが９９９９×２＝１９９９８ダメージ出してる間にマルチ１度でこのダメ以上って出せるものなの？
767 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:06:43 ID:/X/RBV3Q0: まじめな話今回のアプデで一番恩恵受けれなかったルシは中堅行き
シベリンの方が強い
768 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:09:36 ID:/X/RBV3Q0: >>766
元からルシは全クリ9999可能だっただろ
そんなのもしらないの？
マルチは4k可能になったから出せるぞ
わかったらあやまってくれ
769 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:12:49 ID:CmenWDf60: ごめん
770 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:15:14 ID:/X/RBV3Q0: わかればいいｗ
そして今回のアプデで実はシベリンが一番恩恵受けたわけだけど
その事に気づいてる猛者は俺以外にいるかい？
771 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:18:31 ID:AgSsC7qI0: ルシは廃装備あれば細剣でもクリカン目指せるし
A255でヒレンパかショウライ撃てばコンボ時のロスはなくなる

上に「後ディレイ消すのは70%だとステＡ＋敏捷で350」ってあるけど神速剣いれてなさそうだな
それに後ディレイは完全に消さなくともコンボするのと同じかそれ以上にはなる

ナヤも使ってるがルシで遅いとは感じないし、火力とクリ率の確保しやすさはルシのが断然上
ナヤは範囲の広さと、後ろも巻き込もうと思えば巻き込めるのがいい
ランジは頭打ちが遠い事が利点だけどモーションがね
772 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:19:12 ID:aGR7ZtnE0: まぁそれでも結局ランジエの効率はマキシには及ばないんだけどね
773 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:20:51 ID:CmenWDf60: マルチ4kはちょっと大げさだな
774 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:24:09 ID:llTqbpG.0: はい
775 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:35:43 ID:34cdW9vY0: /X/RBV3Q0
うわっなにこいつきめぇ
マルチ４０００可能だとしてもクリ率１００％ではない限り超えたと言えんのか・・・
776 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:37:33 ID:9esnD9gM0: クリ１００％でも無い限り、マルチ3段が1匹１ＨＩＴ毎にクリ判定あって
集めた敵のうち何匹かは３ＨＩＴすべてクリがでないときだって稀にある。
ルシがコンボ繋がずに後ディレイ消せるならコンボ始動に近づかなくていいわけで
遠い敵クリックコンボなランジエの利点もなくなるし
ランジでは超えれないんじゃね
777 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:43:04 ID:AgSsC7qI0: 上で同じこと言ってる人もいるがクリ100%だとセット数が決まってるのもでかい
ランジやナヤがクリ100％でない範囲だとすると、
クリの出が悪くて1匹のこったりして処理しないとならないよ
778 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:46:26 ID:/X/RBV3Q0: つまりランジ>>ルシってことか
779 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:46:48 ID:YhsMcwxE0: デリセルハード1階で人いなければ、シベですら時給2.7Mくらいいくのだけど
その遙か上のナヤやルシ、イサックは4Mくらいはいっちゃうのかな
780 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:48:37 ID:34cdW9vY0: >>778
お前がランジ好きなのはわかったからさ、他の人の話も聞けよ
781 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:48:58 ID:XStrFsBQ0: ＞つまりランジ>>ルシってことか

ID:/X/RBV3Q0
コイツおもしろいな
782 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:51:41 ID:1BHFx9.E0: ランジが1回攻撃してる間にルシは2回攻撃可能
ランジが勝つには9999*2以上のダメージをたたき出せばいいと

マルチ4k、クリ率67%以上出せばランジの勝ちか
相当きつそうだな
783 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:52:20 ID:/X/RBV3Q0: >>779
そう
新規装備で一番強化されたのは実はシベ
玄人は気づいてる

強化　シベランジエミラナヤ
変わらず　ルシイサ
弱化　ジョシュ
784 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:54:28 ID:/X/RBV3Q0: 悪いけど俺のランジエは並みのルシの2倍の速度でクリックしてるから
ヒレンパと同じ速度でマルチだせるぞ？
後ヒレンパよりマルチの範囲の方が広いからな
あーこれはもうランジエの勝ち認めるしかないね？
785 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:57:22 ID:OyuHO9JAO: クリカンかつクリ100％可能になったナヤちゃん最強
786 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:58:09 ID:34cdW9vY0: お前のクリック速度でモーション値が変わるわけーねーだろｗｗｗ
787 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:58:20 ID:ACM/rz1U0: 何がクリカンの壁だよ笑わせんなルシ使いさんよお
お前らひれんぱとしょうらいけんの倍率がかなり高くなって何か勘違いしてない？これだけ上方修正されといてさらにクリカンなくせだって？都合いいっすねえ
ダメ９９９９を超えて上限なくなったらかなりバランス崩壊するわ
せめてどんなMOBにでもクリカンさせれるようになったらこういう発言しろよカス野郎が
788 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 13:59:31 ID:tcTS9wGs0: シベって範囲のモーション糞じゃないの？
789 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:00:15 ID:/X/RBV3Q0: >>786
いや実はある一定の速度以上でクリックすればモーションとディレイの値が変わる事が一流のPKたちの間では実証されている
まあそれを狩りに流用してるのは俺くらいだけどな
一秒間に5回クリックできる速度があれば変わるぞ
790 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:03:27 ID:/X/RBV3Q0: >>788
いやつかってみな
単体は物理じゃ最強
範囲もナヤの次イサックと同等くらいになってるぞ
791 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:03:58 ID:XStrFsBQ0: >>784
変に暴れるのはやめてネタに走りやがったなｗ
なかなか面白いけどそのへんにしとけｗ
792 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:04:34 ID:0zK3Z7Q20: ルシって３DMOB集めすぎてチャンスガードが追い討ちをかけて死ぬような雑魚キャラでしょ
793 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:04:46 ID:HPYTReyc0: >>787
>>739とお前しか言ってないようだがｗ

クリカンの壁
抽出レス数：2
794 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:04:49 ID:ACM/rz1U0: /X/RBV3Q0
こいつおもしれええｗｗ
795 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:07:51 ID:34cdW9vY0: やばいな・・・だんだんと/X/RBV3Q0が好きになってきたわｗｗｗ

>>792
３ＤＭＯＢ集めすぎたらどのキャラだって死ぬ可能性あるだろ！・・・テチ除く
ルシは召雷で痺れさせるから、むしろ死ににくいほうだろ
796 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:09:00 ID:1BHFx9.E0: 3DMOBの話になるとキャラ性能より
PCスペックの話になるぞｗ
797 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:16:59 ID:1KzewWIE0: >>782
クリの分散考えるとクリ率67%じゃ勝てないな。

ID:/X/RBV3Q0
たまには夏休みの宿題やれよ。
798 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:30:10 ID:q.hlHCw60: それ以前に引きこもってないで外に遊びに池
799 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:41:14 ID:/X/RBV3Q0: ま、いかにTWしたことがなくて
脳内TWしてるやつがこのスレに多いかわかっただけで収穫だなｗ
シベリンとランジエの底力を恐れるが良いルシアンども
じゃあな狩場であおう
800 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:45:09 ID:XStrFsBQ0: >>799がなければなんだか変な面白い奴で終わったのに
ガキに煽られて言い返しちゃうとか、あーあって感じ
801 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:46:03 ID:mkoY5nAY0: ありがとう　ID:/X/RBV3Q0

楽しかった。
802 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:47:33 ID:5KWtyHec0: ID:/X/RBV3Q0が言いたいのって
左クリックしてすぐスキル使うとたまに通常攻撃のモーションが途中で終わってるように見える奴かな
それなら勘違いなんだけどね
803 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:52:20 ID:aSAQc./QO: 評価云々じゃなくてキチを装うって予防線張らないと人とろくに議論も出来ない人だったか
804 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:56:11 ID:34cdW9vY0: >>799で全てが台無しだなー/X/RBV3Q0
結局自分こそが脳内ランシエＴＵＥＥＥＥＥＥしてるアフォのまま去っていくとは
805 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:58:37 ID:1KzewWIE0: 【レス抽出】対象スレ：アップデート、メンテナンススレ part96
キーワード：/X/RBV3Q0

708 名前：ぶぅぶぅ[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 10:48:00 ID:/X/RBV3Q0
なんでこのタイミングでリンシャンカイホウきてるんだよｗｗｗｗ

【レス抽出】対象スレ：ジョシュア専用スレ Xien36
キーワード：/X/RBV3Q0

122 名前：ぶぅぶぅ[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 12:54:54 ID:/X/RBV3Q0
ジョシュはオワコン

【レス抽出】対象スレ：
オープンマーケット・アイテム募集スレ9
イサック専用スレ Xien6
略

ID:/X/RBV3Q0はメンテ毎に嘘ついてるクズか
806 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 14:59:10 ID:/X/RBV3Q0: 終わった話をねちねちうるせえぞルシアンども
DOPこいよｗｗｗぶちころされたくなかったら謝れ
807 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 15:00:19 ID:AGLuqE3I0: 鯖も言わずにDOP来いとかお前ナックルかよ
808 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 15:00:47 ID:5KWtyHec0: PKとかオワコンな要素どうでもいいんで
809 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 15:00:57 ID:XStrFsBQ0: ID:1KzewWIE0
宿題がどうのと煽ったり、わざわざ別スレからレス拾ってきたり
おまえも大概だぞ？
810 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 15:11:45 ID:/X/RBV3Q0: ID:1KzewWIE0きも
荒らしやめろよ
811 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 15:12:50 ID:34cdW9vY0: >>810
調子のんな
812 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 15:16:30 ID:HPYTReyc0: もうどうでもいいから
強くなったシベリン語ってくれよ
ミラより強いだろうがイサック超えてないんじゃないか？
813 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 15:21:59 ID:7rawaEP60: シベが大幅強化されたのは間違いないけどコンボがなあ
デリヒルじゃ蒼穹服＋新規装備で固めてもコンボつながるAじゃやっぱり厳しくないか？

逆にルシアンはDPSこそ頭打ちで変化していないが盾持ちでも100％クリ狙えて感電有効だからさらに堅くなった
814 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 16:32:03 ID:aSAQc./QO: なんだメンテの度にリンシャンどうのとわけのわからんことほざいてるマジモンのキチガイかよ
他スレでもお察しレスとか
規制されてりゃいいのに
815 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 16:42:08 ID:G7zuNsOI0: >>/X/RBV3Q0
ランジがルシより効率良いかどうかはいいとして、自分もルシ持ってるのによくもまぁそこまでボロクソに言えるもんだ。

結局は装備次第だし快適に狩れればいいんじゃないの？
実際俺はA255の細剣持ちで疑似手裏剣仕様にしてコンボレス(というか一切繋がらない)で招雷×2⇒飛連波で事故死も全く無く至極快適に狩れてる。
殲滅速度もそこらの物理ランジには負けていない程度には早いし、盾と感電あるから安定感は遙かに上だと思ってる。

クリックするタイミングでコンボの時間が減るように感じることは確かにあるけど、実際にモーション値が変わるわけじゃないから結局殲滅速度に差はできないんじゃなかったっけ？
816 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 16:49:56 ID:CmenWDf60: コンボの後ディレイが残る範囲のクリックは変化があるっちゃあるな
大抵の物理キャラの後ディレイは早いからそう遅れはしない
817 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 17:40:49 ID:nLwTuKnwO: ごめんな。
変なランジ湧いてごめんな。
818 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 20:21:51 ID:/X/RBV3Q0: まあルシ使いの民度の低さがわかっただけでも収穫があったな
819 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 20:30:33 ID:XStrFsBQ0: いいからもう静かにしてなさい・・・
820 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 20:44:45 ID:CmenWDf60: もうずっと突っ込みどころしかないな
821 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 20:44:45 ID:msdkTiAw0: てか、EP2のキャラばっかり強くしすぎだろうｗｗｗ

アナイスのキャラバランスはどうなるんだ？
822 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 20:49:44 ID:HMHXeLZUO: 9月までまた20日以上あるのか…
823 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 21:05:54 ID:XY12MaFA0: ID:/X/RBV3Q0
伸びてると思ってログ見てｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗ
ランジ使いってこんなに痛いのか
昼間からお疲れさん

アナイスも印象良くするために性能は上のほうだろうね
実際に実装されないとわからないが
824 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 21:19:40 ID:msdkTiAw0: おいｗアナイスに厨房率が増えるんじゃないか？

ランジエ使いみたいに
825 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 21:30:31 ID:io/TcN9Y0: すでに人気のあるアナイスは最弱マゾキャラだろう
複数の課金スキルと超廃装備で何とかなるくらいの最後の徴収用キャラでくると予想
826 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 21:47:27 ID:msdkTiAw0: マゾキャラならしないなぁ。多分
838 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 11:44:20 ID:f/fT9CcY0: 現状物理キャラで単体最強は誰だ？
前はミラだったと思うけど今はミラシベイサのどれかか？
840 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 12:27:08 ID:7P2e4j.60: ミラでしょ
シベにはクリカンの壁、イサックにはモーションの壁が存在する
気脈がばらけない状況ならカード超えるかもしれないが現実的には……
842 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 12:38:12 ID:L0aXd.bg0: クリカンする可能性のあるキャラとそうじゃないキャラを比較するなら
廃装備なのか並装備なのか狩場はどこなのか決めないとな…
843 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 13:46:19 ID:wSJPgmPIO: デリンセヒルでシベ飛連全段9999クリカンが可能なのか実現させるにはどんな装備が必要なのか知らないけど
ミラでカード30kってどの程度の装備でいけるの？
844 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 13:47:44 ID:wdAeRPLU0: ルシ使いって幻術にでもかけられてるんですか？
エンドコンテンツである
・要塞
・PvP
・ゼリンセヒルのボス戦やオルリー
において何もできない弱い邪魔のキャラを育てる、つまりカンストさせる意味が
あるのでしょうか？
狩り効率がどれだけよくて育てやすくても意味ないキャラを育てる気にはならな
いです
要塞では必要とされてない
PvPでも雑魚
ボス戦でも必要とされてない（つか邪魔）　まあオルリーでは活躍できるんでし
ょうが
狩り効率TOPクラスゆえに狩り効率下位キャラを邪魔だと嘆き、しかしPTゲーでは
必要とされてないことに気がつかない
挙句の果てに必要もないスピードアップでいい気分になる（つまり自己満つか
偽善者）

ジョシュは狩り効率はルシより断然悪いけど要塞で必須、PvPもGBだけでok強い
、ボス戦
も火力あって助かる（しかしレア権限がいってしまうので他の人が嫌悪感沸く可
能性あり。）

つまり、ジョシュはマゾいけど育てる意味、つまりカンストさせる意味はあり
ます
しかしルシアンにはありません。一生おしっこといわれ続けるだけです
ルシ使いさんどうですか？ここまで涙目にされた気分は
ルシしか思いつかないんですよね、育てる意味がないキャラって
853 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 17:05:52 ID:4TmUvhKM0: >>844
>ゼリンセヒルのボス戦やオルリーにおいて何もできない弱い邪魔のキャラ
>まあオルリーでは活躍できるんでしょうが
>しかしPTゲーでは必要とされてないことに気がつかない
なにやら主張が二転三転しすぎてるんですが。
オルリー防衛戦はPTプレイそのものでスピアプ、範囲火力と活躍できるのに必要とされていない？
意味がわからなさ過ぎる。

そもそも育てる意味があるから育てるんじゃなくて、育てる過程が楽しいから育てるもんじゃないの？
PTプレイもキャラの特性にあわせて対ボス、雑魚殲滅、補助と使い分ければ言いだけの話。PTプレイに全く不要なキャラなんていないでしょ。
自分の勝手な価値観を押し付けないで欲しい。
どんだけルシをこき下ろしたいのかわからないけど言ってる事が支離滅裂すぎて話にならないよ。
854 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 17:08:10 ID:ihlF1ToM0: マキシも育てる意味ないよな
狩りはボリとイサックの下位互換、ＰＫは中堅以下、要塞でも火力ない
855 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 17:34:41 ID:7mEv1QZY0: 別にどんなキャラでもやりたくないと思えばやらなければいいだけの話だろ？
本人がやってて楽しいと思ってるんだから他人にとやかく言われる筋合いないだろう
856 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 18:54:26 ID:B/mHARHI0: >>855
それでは我慢できないのがこのスレの住民
好きなだけやらせとけよ

前からここは隔離スレだったろ？
857 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 19:20:15 ID:S/BA9IgM0: おいそんなことよりEP2キャラを弱くするかEP1キャラを上方修正しろネクソン
あと魔キャラ優遇しすぎだネクソン

そもそもEP2キャラのスキルが強すぎる…
倍率がおかしいんだよ倍率がさ…
もう嫌なんだ、オルリーでジョシュランクロエが王様を瞬殺し
イサックが雑魚に7000を連発しているのを指をくわえてみているのは…

どれだけ装備に金かけても、スキル倍率の壁の前にはどうしようもねぇ
858 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 19:30:38 ID:bohBtqLE0: イサックが7ｋ連発したところで、ナヤの範囲火力には勝てないし
ジョシュなんて範囲がうんこ過ぎて活躍出来る場はかなり限られてる
クロエに関しては、本当に強いと思ってるのか？
ランジエは色々半端。デリセルじゃステ厳しすぎるし、物理だと単体うんこだし

自分の装備が弱すぎるだけじゃないのか？
キャラは何使ってて、装備はどんな感じなんだよ
859 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 19:34:09 ID:8FgWL9lc0: >>858
貴様はクロエ使いの俺を敵に回した。

まぁ反論の余地はないが
860 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 19:45:53 ID:bohBtqLE0: >>859
悪かった
しかしデリセルの大量湧きでスキキャン
防衛の雑魚で必中されてスキキャンとなるとまともに範囲撃てない愚痴をよく聞いてね
後者は他の回転速いキャラがタゲ取るからさほど問題じゃないだろうけど
861 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 20:02:54 ID:YhMXBNoMO: >>859
敵に回っても負けるだけじゃねーかｗｗ
862 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 20:41:58 ID:eLEDIBHs0: 今までは最終稼ぎ場が沼と５５Fと一部のやつが権利だったが
今は変わったからなぁ
法師もいらなくなってきたし範囲弱めの単体強キャラは時代の流れで乙だわ
863 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 21:04:52 ID:280S/5j60: ID:wdAeRPLU0
役割分担って言葉は知ってるか？無論ゲーム以外リアルの社会でも
仕事でも家庭でも全てこれで賄われてんだぜ？
つ・ま・り何に置いても価値の無いもは存在しないだよ。

結局は自分の好きなものをやればいい。
漠然とした結果しか見えてない、育成過程を楽しめそうに無い
お前の脳内がエンドコンテンツなんだよ。
864 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 21:38:13 ID:MkCttVFo0: その役割を一部のキャラだけで補えちゃうのが今のTW

ルシとか範囲にすがるしかないだけ
しかしその範囲もナヤのほうが上
マキシとか全部半端などうしようもないことに
865 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 21:50:59 ID:wdAeRPLU0: その場にいてそのときに役割分担されるのと必要にされるのでは訳が違う
たとえば＠１人ほしいときにルシとナヤならナヤのほうがほしいでしょ
オルリーにおいてもボス戦においても
マキシは弱いけどカンストしてから要塞やPvPやる人多いし理解もできる
ただルシアンは狩りしか楽しめないしPTゲーに必要とはされていないしダメージ上限突破してほしいとかほざくしこんな気持ち悪いキャラ使い他に知らないな。あまりにジョシュスレが荒れてたからルシアンをちょっとボコボコにしにきた
あとお前の脳内がエンドコンテンツとか意味がわからん
866 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 22:00:06 ID:hCaz.CYQ0: >>864
マキシは半端にすら届いてないから困る
ホントに何も出来ないキャラになったな

強いて挙げればPT全体の移動速度上昇か
867 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 22:05:11 ID:280S/5j60: ID:wdAeRPLU0
論点が飛び飛びで何言ってんだか
わかんねんだけどｗ日本語と脳内おｋ？
話の流れがずれてくからもうROMってろよｋｓ
俺もROMってやっからよ
868 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 22:08:07 ID:E1tm5g5cO: 携帯から失礼
＠１人欲しかったらって言うが別にナヤじゃないといけないとも思わないしナヤがほしいとも思わない
シチュエーションにもよるけど募集して知り合いルシ知らない人ナヤだったら間違いなくルシ誘うし

キャラに向き不向きがあるのはどのキャラも同じ

だからそんな言い方しなくてもいいんじゃないかな

長文失礼した
869 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 22:12:37 ID:wdAeRPLU0: >>867
論点も流れも作ったのは俺だし俺の主張はこんなキャラやる意味ないって最初に言ったんだが
こんな夏厨に反応する俺もどうかと思うんだけどこれは言わせてもらう

エンドコンテンツとオワコンと意味間違えてんじゃねーよｋｓ
870 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 22:42:48 ID:L0aXd.bg0: 「キャラをやる意味」って何なの
一番重要であるはずの楽しさを無視するなら娯楽の範囲を超えてるよね
のめり込みすぎじゃない？
874 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 23:37:38 ID:os2DT6/U0: まあまあ、そう括りなさんな
875 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 23:39:26 ID:4TmUvhKM0: >>wdAeRPLU0
>まあオルリーでは活躍できるんでしょうが
って言ったの自分でしょ？活躍できるのになぜ「ＰＴゲーに必要とされてない」になるのか説明してごらん？
あと一人欲しい時って面子集める時にいつもキャラで選んでるんならそれこそ失礼すぎる話。テチだけは必須なことが多いから別としても。
面子足りない時に参加してくれるなら余程評判の悪いクラブ員でもない限り誰だろうと大歓迎だけど？

狩りしか楽しめないってＴＷって基本狩りゲーだしそれだけでも楽しめれば十分育てる意味あるでしょ。
876 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 23:41:44 ID:GOyGu26AO: 話微妙にぶったぎるけど
エンドコンテンツとしてＰＫやら要塞、デリンセヒルボス、オルリーが十数レス前に挙がってるけど
狩り自体をエンドコンテンツとして楽しんでる人はいないの？

ルシはしたことないけど自分は狩りが楽しくてＴＷしてる人だから、一部位装備強化できて火力あがった
とか喜んでるんだけども、そんな思考を前提にしたらルシはありになるんでないのかね？
外見から性能まで、が比較スレの分野だし、手軽にクリカン連打できる楽しみも長所だと思う
877 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 00:04:23 ID:oGpyr/Gc0: ちょっと気になったんだがルシって言うほど単体火力低いの？
100％クリカンする飛連波召雷なら魔キャラ及び物理単体特化系キャラ以外とならDPSは団子だと思うんだけれども
880 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 00:41:22 ID:8s6XuRhg0: ｼﾞｮｼｭｱカンストしたけどＰＫも要塞も権利も興味ない
今までは沼があったからカンスト後はレア狩り要員で大活躍だったのに・・・
今じゃ花火にしかＩＮしてないし装備も売り払う予定。
ミラテチクロエ辺りに金掛けたほうがどこでも行けていいわ
881 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 00:53:04 ID:EJ9IXEcI0: ID:wdAeRPLU0はステ仕様変更後のマキシ使いみたいにファビョってるな
こういうやつのせいで普通のジョシュ使いまで変な目で見られるのが気の毒でしかたない
ご自慢のリンドリーがゴミになったから気がふれたのだろうか
882 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 00:53:43 ID:gVs7JoR20: >魔キャラ及び物理単体特化系キャラ以外とならDPSは団子

強い部分抜いた残りの弱い組と比較して団子なら低いだろ
今回のアプデで100%クリカン容易になったのは分かるが他キャラも強化されてるからトントン
むしろ245盾部位で火力上がってるキャラのほうが強くなってる
それに範囲スキルだからそのMOBだけに攻撃して周りを巻き込みたくないといった場合に不便

ジョシュの沼はそこそこの装備でも2セットできるのが強かっただけで
同じ2セットできる条件ならミラなんかのほうがモーション短いわ範囲も出来るわで強かったろ
883 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 01:00:53 ID:XU8hvcS60: ま、いいんじゃないか
ネクソンの糞調整で差別化なんてあったもんじゃないし一部キャラは劣化覚悟で使うしかない
それで楽しめれば充分その分は埋められると思うし。

別にキャラ数言うほど多くないんだから1キャラに1個くらいはこれだ！っていう特技用意しろっての
884 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 01:07:25 ID:EJ9IXEcI0: >>883
ルシ　　おしっこ
ボリ　　わかめ
ミラ　　おっぱい
ピン　　太もも
シベ　　ホモ
ナヤ　　ロリ
ランジ　スイカイベ専用
クロエ　ジオング
イサ　　おっさん
テチ　　最強
マキシ　オワコン
助手　　オワコン

充分に差別化できてるじゃないか
885 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 01:11:27 ID:XU8hvcS60: ランジのスイカイベ専用はちょっとわらた
887 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 02:30:50 ID:qq1Mjgg.0: 初心者が1stで育てて2nd以降に繋げる資産作るのにルシは向いてると思うがな
長剣や盾安いし、範囲広くて回転率もいいから狩りやすいし
ナヤやイサックも範囲強キャラで終始狩りやすいけど、後半の武器の値段がヤバイ
888 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 05:26:36 ID:S.z0as4o0: 初心者にルシすすめるとかなんのいやがらせだよ
889 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 07:10:40 ID:EJ9IXEcI0: >>888
初心者にルシを勧められない理由を述べてみなよ
おしっこだからとかとか言うのか？
890 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 07:42:59 ID:DpMcMXaM0: 武器が安くて終始狩りが強いってミラシベがいるじゃん
891 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 07:57:51 ID:xt2OvDtE0: ミラはある程度装備がないとスキル命中低いから命中に悩まされ
シベはルシに比べ装甲がかなり柔い
神速剣がある分ディレイもルシのほうが短い分スキキャン受けにくくなる
892 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 08:05:56 ID:UPH38wLg0: イサはカーラが安いじゃないか
893 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 09:05:07 ID:psYlbnWU0: 初心者に勧められるキャラの１キャラとしてルシがいいのは別に否定するところじゃない気がするけど
結局見た目やらなんやらが気に入った上じゃないとやっても続かないんだけどね
894 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 09:07:37 ID:XU8hvcS60: ルシが他人に進められないのは何より汎用性がないんだよな。
狩り強いといってもほんとにそこだけ、しかも単体狩りは乙ってるし
かといって範囲最強かというナヤという壁も居るしPKは目も当てられない。
ほんとに装備が安いだけのキャラだよ。
895 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 09:14:54 ID:UPH38wLg0: OM除くと今はアシュレッドつえーしようにも昔ほど簡単に手に入らないしな
てかジョシュクロエ以外なら別にどれ選んでもいいと思うわ。
896 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 09:15:07 ID:DpMcMXaM0: ルシに関しては相手の立場になって考えればよく分かる。
他人にルシは薦めるけど自分が初心者だったらルシ薦められたくなかったっていうお粗末なのが多い
897 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 09:22:37 ID:xt2OvDtE0: システムに慣れたりするまでならルシがやりやすいってだけ
何も考えずに初期の頃のやりやすさだけならルシが一番なだけ
大抵は好きなキャラ、使ってみたいスキルを持ってるキャラ選んだりする
調べたりせずお勧めキャラは？って聞いてしまう人向けってこと
898 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 09:23:59 ID:JGW9u5yg0: 俺はXA確保しやすいキャラ薦めてるな
ユニクロ以下の装備だと90～100レベの狩場がなくなって飽きた奴何人も知ってるし
899 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 09:28:54 ID:S.HDu.C60: ここで散々ルシ推されてるけどゲーム内じゃ５％もいないよね
一方マキテチは５０％超えてる
どのキャラが楽しいか楽しくないかは人それぞれってのは正論だけど
初心者に勧めるキャラならある程度「楽しさ」、それに基づくキャラ人口とかも
考慮しないとダメだろ
900 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 09:31:55 ID:fzbctbh20: ＸＡ確保しやすい…ルシか

今は初心者でもあっという間にレベル上がるし、サブにだって手をつけるんじゃないかな
最近の新規は課金するやつも多い。というか課金しないとやってられないって感じなのかね？
901 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 09:38:03 ID:lTgIpnl.0: なんかやたらルシが推されてるのが悔しい奴がいるみたいだけど
推されてるのには相応の理由があるんだよ
ルシがダメだというならどのキャラがいいのか言ってみろよ
どうせ感情論で終わるんだろうけど
902 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 09:44:24 ID:XU8hvcS60: ルシが推されなくて悔しいなら先にその相応の理由を出して反論ある？
って聞くのが普通の流れだろ

答えてくれた人に反論して行く形で行きたいんだろうけど逆なんだよ
903 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 09:56:16 ID:S.HDu.C60: まあ誰だって自キャラが初心者キャラでイージーモードとか言われたら腹立つよな。
自分の好きなメインキャラを玄人向けの装備がないと使いこなせないキャラと言わせたいわけだ。
904 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 10:35:35 ID:wa6JlEDIO: マキテチ50%？
いつの時代やねんそれ
905 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 10:56:21 ID:Xc1QKB/s0: マキよりジョシュイサックの方が多いぞ
906 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 11:01:08 ID:rP4U2fGY0: テチは相変わらずの鉄板だけど、マキシは狩り場では全然見なくなったねぇ
刀が175まで随分安くなってるのは、低レベル帯が少ない証拠。昔育てて今は
ＰＫ用になってるキャラが大半だろ

まあルシが初心者お薦めなのは、なにより装備が安いからだろう。武器と盾ともに
ほとんど210NP、露店なら10Ｍ以内で済むし、鎧だって金掛けずにレベル上げて
ムラートでよい。ゴミみたいな値段の装備で高効率叩きだせて、おまけに堅いとくれば
否定する理由はどこにもない
907 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 11:13:44 ID:lTgIpnl.0: >>902
ルシが推されてる理由なんて散々既出なんだよ
まさかわざわざ掘り出して貼ってあげないといけないほどアホなわけじゃないのよな？
908 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 11:15:33 ID:zrca/9Yo0: まあどうせ適当に好きなキャラで西遊記養殖でもやってればレベルはポンポン上がるからな
掲示板の養殖募集が多すぎる
どうせ人によって好きなキャラが違うんだしモチベとかあるからな
ひかくするなら装備ぐらいしかないか
マキは減ったなｗ
テチ多すぎなくらいいるが
909 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 11:55:38 ID:1dMGMz960: ルベエイクラーソードですら5kしないルベは楽でいいわな
910 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:00:31 ID:1dMGMz960: ルベ→ルシ
ルベですら5kしないしグローリアスも鯖によっては10kもしない

テチはカーディナル安いからマシだろ
ナヤイサックの武器が1番かかるんじゃね？
911 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:01:26 ID:JGW9u5yg0: 長剣なんか使い物にならないからな…
ノーレイで連射したほうが良いわ
912 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:04:18 ID:fzbctbh20: 遅い速度で連射しても楽なだけで効率出るわけじゃないわ

テチはカーディナルロッドがユニクロになるぐらい露店と掲示板に溢れてる
913 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:12:10 ID:gVs7JoR20: 1stで育てて2ndに繋げるってのに
ルベだグローリアスだどこまで育てる気だよ

実際増えないのが全てを物語ってるだろ
914 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:16:43 ID:1dMGMz960: ルシの装備の値段の話だろ
育成の話はやる気次第ですべて決まるから育成性能は割とどうでもいい
だから同じキャラと装備でも廃人と一般人で差が出るんだろう
915 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:23:26 ID:XU8hvcS60: >>907
はい？
お話になってないし装備安いだけだろ
そもそも俺は894でルシが押されない理由を語ってるんだがな
916 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:30:08 ID:1dMGMz960: 何度かでてると思うが
初心者に勧めるなら自分の好きなキャラやれでいいだろ
いくら性能がよくてもやる気次第でダメになる
逆に性能悪くてもやる気があればできる
主に中の人のやる気の問題です

初心者がいればの話だけどな
大体性能気になり始めるのはサブの話だろ
勝手な偏見だが初めから性能気になるのは前ネトゲやってたことあるやつくらいだろう
しかし、そういうやつは自分で調べるやつが多い
917 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:34:17 ID:8s6XuRhg0: 1st装備が安い＝次のキャラに金を掛けれる
金くい虫のジョシュアを最初に作ると
資産のほとんどを燃費の悪さと装備で食いつぶすぞ
ナヤは周りの目を気にしないなら1stゴミ装備未覚醒でも５５Ｆいけるだろうが
稼ぐ前に晒されるだろうな　クリもほとんど出ないゴミ装備なほど効率はルシ≧ナヤ
918 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:43:02 ID:rP4U2fGY0: キャラ人口が増えないからこそ武器が安くなって、人口が少ない割りに
ルシは狩り性能の高いキャラだから初心者には良いよって話だろ？
覚醒レベルキャラが1人もいないならお薦めだね
別にナヤでもいいんだけど、武器が高いから少しだけ分が悪い

で、キャラ性能比較スレなんだからモチベ次第なんて結論はナンセンスでしょう
実際に相談されたら好きなキャラが一番と言うけどね
919 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:59:00 ID:xhsElp1.0: ルシはお手軽でいいな
デリセルのおかげで稼ぎもできるようになったし
920 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 13:03:50 ID:BisbK4uc0: ルシは装備安いとか狩り性能いいってのは俺もいいと思うんだけどな

でもルシは覚醒してもカンストまで狩ろうと思わないし、例えしたところでPKや要塞にも使えない
たまにルシでも要塞できるとかいうやついるけど別にルシでやる必要ないしな
ｓｐうｐだけならやること多いマキシでいいし
薦めるなら狩り用キャラって名目で薦めるべき
921 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 13:08:27 ID:6xnBfyEAO: デリンセハードまで来てるようなルシになるとさすがに装備は揃ってるやつが多いな
最低でもベイダナ
175長剣、細剣とかまずいないわ
ここいら辺も装備の値段が関係してくるんだろうな
かたやナヤやジョシュはモナとか175とかで来る奴多いよな
一応、現時点で55階を越える最高峰の狩場に低火力で来るのはいかがなものかと
武器が高いっていうなら金策してから来い
5k程度（ルベエイクラー）の武器でデリンセハード来れるのもルシの魅力の一つじゃないかね
922 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 13:09:04 ID:7ctjcAvUO: メギ長剣で飛連破ぶっぱなしてる俺に死角はなかった

ちなみにネトゲに関してガチ初心者で始めたキャラがルシだった
序盤は円や連があるおかげでかなりいい感じ、30になったら即飛連破ぶっぱなしてた
中盤からは物理相手は召雷剣の感電効果とシールドを装備できるおかげで事故死が少ないという利点もあった
終盤も同様、ただし単発スキルしかないことに泣かされる

好みの範囲だろうが細剣と長剣の二刀流で召雷剣、飛連破の使い分けができていい
あとは飛連破メインにしてるならMPPOTの消費量が少ないのも利点かも
円舞？あれはダメだ
装備の安さも魅力かもしれん

ただまぁ、狩りはできるけど権利やPKなどはさっぱりだから
そういうのを視野に入れてる人にはオススメできないな
ナヤの速さを削って安定性を目標にしたキャラと認識してる

長くなって申し訳ない
923 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 13:14:56 ID:zrca/9Yo0: これもループするのかｗ
924 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 13:34:34 ID:7ctjcAvUO: 一応ルシの弱点もあげてみるか
・権利やPKはハッキリ言ってカス、お帰りくださいって感じ
・単発スキルに泣かされ、単体処理で手間がかかる
・肝心の多段ヒットのスキルにはスラスト効果ありのシルフカッター、存在意義がない円舞
・他装備で補えればいいが、ナックルを装備できないことによる低火力化
・補助のSPUPはマキシでもできる上、向こうはラスアマなども備える
・将来性がない、覚醒してもあまり変わらない

異論は認める、俺が考えて出たのはこんなもん
925 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 13:37:47 ID:SQV3QE.MO: 以前出たじゃん
ユニクロ装備に近ければルシの効率はナヤを凌駕するし
1stで資産ない事考えた時にはルシ>ナヤが成立しうる
資産をかけず強くて死ににくくて、育てやすいキャラは？
となったらルシがトップだと思うよ

自分が低レベルの頃ソロばっかりしてたテチだったからかもしれんが、狩りの楽しさ、レベルあがる早さ
モチベなるから大切な要素だと思うがね

後は脱線するけど
知り合いにいるルシ使いはみんなＴＷ楽しんでるよなーと思う
926 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 13:52:33 ID:xhsElp1.0: やべえ確かに楽しそうなルシしか見ない
長く育てるほど合ってる奴にはいいんだな
927 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 14:08:04 ID:zrca/9Yo0: >>923は>>920までのことね
それ以降は更新してなかったから見れなかったからスルーして　ｽﾏﾇ
928 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 14:09:50 ID:oGpyr/Gc0: >>924
>・将来性がない、覚醒してもあまり変わらない
覚醒すりゃ範囲火力は1.4倍になるんだが
むしろ覚醒必須だから装備がいくら安くても最終的にはそこそこの資金が必要になることこそ弱点
929 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 14:15:12 ID:EvT4c94MO: 今の時代ほとんどのキャラは覚醒必要だろ
930 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 14:52:46 ID:S.HDu.C60: ログインしてるかは別として
サブ含めてマキシ１個でも作ってるやつは相当多いぞ。
931 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 14:53:09 ID:6wVdfqVI0: >>924
ふざけるな円舞かっこいいだろ
932 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 14:58:13 ID:FBMtTn5A0: だから初心者にはイスピン勧めろって言ってるだろ！！
933 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 15:25:02 ID:5kb4zJ460: >>932
いやイスピンは序盤範囲ないから結構辛いものがあるよ。
その点ルシは円があるから相当序盤は楽な方。

>>924
もしかしてルシをやったことがないのかな？
覚醒すれば7000⇒9999と圧倒的に火力が増すんだけど。
意味がないどころか終盤になればなるほど覚醒必須キャラ。
ミラなんかはクリカンするスキルがほとんどないから(砲撃は別として)覚醒は趣味の範囲な気がする。
934 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 16:00:39 ID:7ctjcAvUO: >>933
昔ルシメインだったよ
レベルも覚醒レベルまでいったんだが、将来性がないと思って覚醒しないまま見放したんだわ
弱点書いちまったが、短絡的だったな

ちょっと覚醒させてくる
いろいろすまんかった
935 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 16:02:08 ID:lTgIpnl.0: >>924
上から順に①、②、・・・として答えるなら

①今のTWにおいて権利やPKは狩りと比べてさほど重要でない
②単体スキルは弱いが単体相手にも飛連破の性能で十分カバーできる
③こちらも飛連破の性能のおかげでさほど困らない
④飛連破が基本倍率450％、クリ倍率300％と高く他キャラより複合武器が使いやすいので問題ない
⑤他キャラが同じスキルを使えるのは長所が薄まるだけで短所にはならない。LA撒く暇があるなら飛連破でいい
⑥覚醒の恩恵が大きいキャラの一つ。
①～④は弱点であることは確かだけど、①以外は飛連破の性能が高すぎで目立たないんだよね
⑤と⑥は弱点ですらないし。むしろ⑤は「スピードアップをかけると自分が置いていかれる」ことが弱点、
⑥は「将来性がない」ではなく「伸びしろが少ない」だな
936 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 16:13:36 ID:7ctjcAvUO: >>935
補足というか訂正ありがとう
キャラ比較云々の前に俺の勉強不足だったな
もっと研究してみるよ
937 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 16:14:56 ID:rP4U2fGY0: 覚醒にかかる費用は育てるのに金かからないというメリットと
相反することだから、話の流れを考えれば弱点と捉えることもできる

弱点があまりないキャラという視点で考えるならミラかな
単体得意、範囲も広さこそちょっと物足りないが高火力
覚醒する必要が無い、武器が割と安い
でも育てやすいかというと、序盤が結構大変
948 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 01:46:12 ID:RtC1UzEg0: 実際ルシ1stにしたところで封印されし1stキャラになるのがオチだよね。
投資した分そのキャラが続けられなかったらいくら安いと言えどただの金の無駄遣いだし。
まだ他人にお勧めするなら伸び代があるキャラにする
949 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 02:05:41 ID:M63JDnas0: そんな続けられる続けられないなんてどのキャラにも言えることだろ
>>902みたいなのもそうだけど、ルシ批判する奴ってこういう主観の話ばかりだよな
950 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 02:20:29 ID:GexDbg/c0: まぁ、確かに一番覚醒させるメリットが少ないキャラはミラかな＾＾
951 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 02:29:09 ID:BhdWI0Rk0: ミラのスキルで7000超えるのってダーティーと砲撃（とダイス）だけだもんなあ
952 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 02:30:53 ID:tQKdG1Ko0: 一番覚醒させるメリットが少ないのはジョシュだろ。
953 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 03:04:48 ID:fNV58hVs0: これはでかすぎる釣り針
954 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 03:06:49 ID:0wF7uzmUO: 物ジョシュに限って言えば間違いではないんじゃぁ
ＡＦでて装備インフレしてるから今だとクリカン見えるかもしれんが。
955 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 03:06:49 ID:EK2vGh..0: 凄い話ぶった切るけど祝福１～３で一番効率出せるキャラって何？

魔法攻撃痛いし、個人的には盾装備出来て範囲もそれなりなルシかなーと思うんですが。
956 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 03:17:52 ID:tQKdG1Ko0: 神速剣もあるしルシだと思うが…
メインで収集品とバインド用意してクエストで通過したほうがいいレベル帯だろ。
957 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 03:18:00 ID:BhdWI0Rk0: ～Lv14はルシ、Lv15～はナヤ
ウィンキの魔法攻撃は低レベル盾ぐらいじゃどうにもならん
958 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 03:21:12 ID:t/21e0SY0: 醜い上級したらば民ばかりだと
こういう初心者が神仙に思えるな。
959 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 03:21:29 ID:KQoUtlj.0: 実際のところ要塞やＰＫなんかステ装備もそれ用にしてないと楽しめないし
ＰＫステにすると狩りなんてカンストしたナヤですら低効率ゴミで
結局レア狩り用に金策キャラ作るハメになるけどな

>>955
Lv30までの効率は円のおかげでルシが一番と散々既出
960 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 03:38:52 ID:fNV58hVs0: カンストしたナヤならPKステでも狩り普通に出来るんだが
狩りステの強キャラと比べるとゴミクズだが弱キャラよか強い
少なくとも狩りステのテチより効率いいぞ

デリヘルとか最近実装された狩場に至っては狩りステとPKステの差が段々縮まってるしな
狩りステ＝陣消しステのキャラじゃアレだが
961 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 03:50:51 ID:tQKdG1Ko0: 回避上限わからない奴が沼ステで装備火力捨てて装備Aで上限取ってるからそう見えるだけじゃね。
962 ：ダンプアップ：2011/08/13(土) 03:58:32 ID://HZKvHkO: 高レベル(カンスト含む)のキャラでＰＫステにしたらみんな狩りステに変えずそのままやってるの？

狩り用に別キャラ作るべきなのか…
963 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 03:59:03 ID:1Q11Zzw20: ルシは詐欺用にレベルあげるには最高のキャラだよな
964 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 11:09:25 ID:KQoUtlj.0: >>960
旧狩りステと今のＰＫステの差なら縮まってきたかもしれないけど
Ｘ過剰すぎるＰＫステとＸ最低限で火力な狩りステとは差開いたままだよ

>>962
低効率他キャラと比べてＰＫステで効率でても
同キャラで比べて与ダメが低いＰＫステの場合はウチの鯖じゃ晒されるから
今後の効率もだいぶ変わるし作れるなら作ったほうがいい
965 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 11:54:16 ID:uAQaQZCY0: ルシプッシュしてるやつなんなのｗ
966 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 12:03:17 ID:m8aWssMs0: >>955
サブキャラで装備使い回しだけど祝福３でナヤがブロック狩り出来たからサブ前提なら盾は関係ないと思う
967 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 12:08:36 ID:RtC1UzEg0: 育てやすいってのを加味しても伸び代の無さと出来ないことの多さにガッカリするだけなのにね。
968 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 12:12:33 ID:eAv8gOpg0: デリンセ雑魚効率順
ナヤ>ランルシボリ>シベ>ミラクロエ>マキテチジョシュ
969 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 12:15:57 ID:tQKdG1Ko0: ランボリってそんなに効率いいのか
970 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 12:17:37 ID:TYz.HiiE0: >>968
あれ…?
971 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 12:21:52 ID:l4AiyR.sO: 正直ミラとランジエならミラの方が効率よくない？
972 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 12:24:59 ID:eAv8gOpg0: ミラは盾部位で火力に差がつきすぎるから低評価にした。
実際さ、Ｓ50オーバー弾装やらあるだろうしな
ナックルにいたってはＳＨ70作ってた有名バグマキシいたしな
973 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 12:25:57 ID:RtC1UzEg0: さすがにそれはないよ
ミラは全部無難キャラなのに対して物ランは範囲特化キャラだし
974 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 12:38:58 ID:JFGqBdV20: SH70ってインクリして+18すればいいだけだろバグ(笑)
975 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 12:44:25 ID:H4YfPwtU0: 今日はID:eAv8gOpg0かｗ
SH70ナックルがバグならI50護符もバグかよ
976 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 12:45:55 ID:TYz.HiiE0: ナックルがバグなんじゃなくてそれを作ったやつがバグ利用者ってことだろ
977 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 13:28:54 ID:eAv8gOpg0: すまない、書き方わるかったか
実際、バグマキシがブログで自慢してたよーといいたかっただけよ
んで装備ＳＨ46くらいか？インクリタイタンとして考えて
それを気合スキルで埋められんのかという話
ボリは盟約ついて状態異常スタン効くから上位だよ
978 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 13:34:57 ID:M63JDnas0: 良くてもシベボリだと思う
さすがにルシに並ぶってのはないだろ
979 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 13:39:10 ID:eAv8gOpg0: デリンセ雑魚効率順改定
ナヤ>ルシ>シベボリラン>ミラクロエ>マキテチジョシュ
980 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 13:40:16 ID:tQKdG1Ko0: ところでイサックがいないんだが
981 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 13:42:33 ID:Qmtb9ifkO: イサックがいない件
982 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 13:46:35 ID:uoQUrtIQ0: 夏だし厨房がバグって言葉にすぐ食いつくなｗ
983 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 13:50:38 ID:eAv8gOpg0: 失礼。
デリンセ雑魚効率順
ナヤ>ルシ>ランボリシベイサ>ミラクロエ>マキテチジョシュ
984 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 13:53:58 ID:TYz.HiiE0: あと1人は完全にいないことになってるな
985 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 13:56:07 ID:RtC1UzEg0: そしてなぜかひっそりと順位が上げられるルシ
986 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 14:15:37 ID:M63JDnas0: イラスト待遇No.1のイスピンがいねぇぞどうなってんだ
987 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 14:16:01 ID:US0HGW4YO: 覚醒ルシと物ランは準廃～廃装備でDPS同じくらいだと思うぞ
シベがコンボ完璧に繋いだ上で単体考慮してもシベがランジに並べるとは思えない
988 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 14:20:13 ID:F4TpA7gI0: はっきり言ってクロエは最下位

-回転だけ-

超火力　全段クリカン可能なキャラ　ルシ　ピン　7kイサ
ルシ＞ピン＞＞ボリ＞物ラン＞ミラ＞ナヤ＞＞シベ＞魔ラン＞＞マキ＞イサ＞＞強化ジョシュ＞＞＞聖テチ＞クロエ＞放出ジョシュ

新武器　神火力　全段クリカン可能なキャラ　ナヤボリルシピン　7kイサ
ナヤ＞ボリ＞ルシ＞ミラ＞物ラン＞ピン＞シベ＞魔ラン＞マキ＞強化ジョシュ＞イサ＞＞＞聖テチ＞クロエ＞放出ジョシュ

-実際には-
範囲広く無くても狩りやすい1あたり
ナヤ＞ルシ＞ピン＞ボリ＞ミラ＞物ラン＞シベ＞魔ラン＞マキ＞強化ジョシュ＞イサ＞＞放出ジョシュ＞聖テチ＞クロエ

範囲が必要な5は敵を整理する必要がほとんどないイサックがTOP
陣消しできないクロエは回転遅い上にスキキャンばっかになるから注意
火力高くはできるがランジエは回避に余裕がない
シベはコンボと回避相談
989 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 14:33:51 ID:/2/v7sQw0: イサックは覚醒こない限り５Ｆでもトップはないだろ
990 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 14:35:14 ID:F4TpA7gI0: 5はいろんな方向から遠距離MOBが飛んで来るけどそんなもんか
991 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 14:35:53 ID:FuM3/Zx.0: とりあえずF初期値のローブでくるクロエは装備とステ見直した方がいい
992 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 14:39:19 ID:F4TpA7gI0: 物ランとミラ逆だったかも
ランジエの武器鎧とステがどうなるか
993 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 14:41:16 ID:0wF7uzmUO: ルシは迅速エスケープシベはバーサークの足までみたら妥当な気はする
2や5なら多分クロエのが上かなだし他の階なら多分ミラのが上なのかな
ミラとクロエが同位なのはなんか違和感があるな

自分の鯖はセヒルで物理してるランジ見たことないわ
ハードくるのに魔じゃないと辛いからかねぇ…
994 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 15:22:12 ID:JFGqBdV20: ランジエは物理も魔もやられる前にやれるから回避は正直あんまいらね
それでも総A280は欲しいけどね
995 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 16:23:16 ID:/2/v7sQw0: 総Ａ280って、何気にしっかり取ってるじゃねぇか
996 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 17:17:18 ID:Rg4V8uUY0: 245盾の存在でルシもPK強キャラの仲間入りでしょ
997 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 17:19:30 ID:5LR.iIbM0: w
998 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 17:31:41 ID:uAQaQZCY0: ルシ（笑）
時代はシベだろ
999 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 17:56:40 ID:uZyD6jC2O: それってあのバンドより弱い２４５盾のことかな(^ω^)？
1000 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 18:10:04 ID:F4TpA7gI0: うめ

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