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1 ：名無しさん：2008/09/10(水) 23:37:17 ID:zzDUUadA

公式
フィールドチャンプシステム
http://www.econline.jp/option/wchamp/index.html

2 ：名無しさん：2008/09/10(水) 23:47:00 ID:QqjaFs0A

2get

3 ：名無しさん：2008/09/10(水) 23:49:27 ID:1cSR8PWw

スレ立て乙です

4 ：名無しさん：2008/09/11(木) 02:37:57 ID:8vdhC8aE

CPのMAXは3000　EXP・JOBEXP1800
チャンプは1.5倍
ずっと騎乗（ロボ含む）乗ってた人には全然CP入ってない模様
CP自体はダメージとPCの回復量に一番大きく左右される
よって、数字を出せる職のほうがより多くもらえる
数値に表れない防御や支援には点が入りにくい
死神ダメージでCPもらえる
シンボル回復がどれくらい点がもらえるかは不明
死亡によるＣＰ減少は１回死亡につき６０点だと思われる

9月10日のプレテストでは、チャンプDEMを攻撃したものにしかCPおよび経験値が入らなかった模様？


チャンプ少年のスキル
凍結ガス・ソウルブレイク・一閃・出現時Dフェザー召喚・（名称不明）範囲攻撃・アイシクルテンペスト
状態異常が利く（スタン確認）


ＣＰアイテム値段
金土　12/12
日月　8/12
火　　9/12
水木　10/12

5 ：名無しさん：2008/09/11(木) 04:19:11 ID:gKCoHP5M

>>4
不確定要素をあたかも本当のようにもりもり書くなよ･･･特にCP周りの算出方法
俺ずっとロボ乗り回してたがきっちり３ｋもらってるぞ
ダメージ量よりは撃墜数を意識して動いてたかな
あと放置スレでもドルでドラゴにのってエリアヒール連打で３ｋもらったって人もいたじゃん
個人的にはエリアヒールでシンボルが回復できた、とかの線じゃないかと睨んでるが

憑依も外との互換性は薄そう
中皿でルミナリばら撒きまくって３ｋもらえてたり
憑依させたままろくに仕事しないで放置のドルが100Pだったり（その人の外皿は３ｋもらってる）
多分憑依しててもしてなくても仕事量は同じ判定になってるんじゃないかと

あとチャンプの召還は黒い羽だったけど名前はルミナスフェザーだった
技は良く見る前にﾋｬｯﾊｧｧとかいいながら範囲で吹き飛ばしたんでよくわからんがとりあえずザコかった

6 ：名無しさん：2008/09/11(木) 04:29:21 ID:gKCoHP5M

ああ追記
また憶測ですまんけどもしかしてペットがやられるのも減点対象なんじゃないか？
別にペット死んでも問題ないしーって死なせまくってたらCP０だったとか
俺はロボ自体はファイアアートの嵐で一瞬でHP真っ黒になった時の1回と
テンペでなすすべなくやられた1回で計2回しかやられてないな

っていうかドラゴで敵倒してた人とかペットにゴーで敵倒してた人でCPちゃんともらえてる人いるのかな？

7 ：名無しさん：2008/09/11(木) 05:20:11 ID:zp9tqLFs

情報が少ないみたいなのでとりあえず報告。

19/15　アサシン　非チャンプ　8人PT
・ダウン1回→ネコマタのリザで起きる
・それ以外はダウン無し
・最初から最後まで参加
・主に6番シンボル周りで戦ってた
・撃破数は10程度、総与ダメは２ｋ程度。
・３回程度、他PCにリザ（リザサプリ使用）
・ヒマな時はひたすらシンボル回復
・ベリアルを探すイベントの途中だった

以上の条件で、CP、BASE EXP、JOB EXPすべて0。

8 ：名無しさん：2008/09/11(木) 06:38:54 ID:gKCoHP5M

>>7
もしも、の可能性を考えてネコのやられた回数も教えてくれると嬉しい

9 ：名無しさん：2008/09/11(木) 08:03:12 ID:cnq1TEEQ

とりあえず言えるのは「キャップ30の段階で二次スキル開放は間違っている」

今からでも2次スキルの使用をキャップ拡大あるいは将来の適当な時期まで禁止
という措置を取れれば英断だとは思うが、えらく地味な戦いになるだろうな

最悪は「二次スキルが強すぎてお話にならないので、DEMをその分強力にしました＾＾」

10 ：名無しさん：2008/09/11(木) 11:05:40 ID:fHsdPdOU

0の人は単純に登録ミスの可能性があるな、それかイベントを終わらせてないとか関係してるのかもね

自分の場合は5回程度死んで、全部リザポやネクロリザで復帰
最初から最後まで戦い、30匹くらい死神で倒したが　100/80/80　だった
ドミ界でのイベントは全て終わらせてあった

11 ：名無しさん：2008/09/11(木) 11:21:07 ID:RsIBJ2qY

CPの入手条件の詳細を公式に公開するとそれしかやらない奴が蔓延するんじゃないの？
おおまかに〜すると貰えます、〜すると換算が減ります、とかならいいけど

12 ：名無しさん：2008/09/11(木) 12:53:44 ID:zp9tqLFs

>>7
ごめん、書き忘れてた。
ネコは1回も死んでません。

13 ：名無しさん：2008/09/11(木) 13:16:00 ID:aSShHx72

>>9
同意です
基本である1次のスキルがまともに使えないのに2次の、しかもリザーブの方が使えるのはおかしい。

自分ブレマスなんですが、居合い3までつなげれないのに百鬼使えるとかなんか違和感を感じます。

14 ：名無しさん：2008/09/11(木) 13:59:19 ID:76C/LWeI

>>9
開放イベントは後々にリスクを課せられそうな話運びで、
オーブ使用を躊躇した小心者の私。

でも実際にそんな要素が追加実装されたら非難轟々でしょうね。
『「覚悟」を確認したでしょ？』って返されそうだけどｗ

15 ：名無しさん：2008/09/11(木) 14:22:53 ID:6y4ZFFXI

チャンプでずっとドラゴ騎乗。ペット・本人死亡数0。
防衛していたシンボルの所に敵チャンプ現れなかったので敵チャンプへの攻撃なし。
チャンプスキル使いまくったがCP、BASE EXP、JOB EXPすべて0
チャンプスキル使えばCP獲得できると公式にあったはずだが獲得できなかった。

16 ：名無しさん：2008/09/11(木) 14:28:50 ID:yUxuINhY

登録ミスという言葉をよく聞くが、
登録しないとあの攻防戦MAPにいけないんじゃないのか？よく知らないが。

自分の場合、NPCから参加するかどうか聞かれて、YESで答えた後、
試しにもう一度話しかけてみたら、参加を取りやめるかという選択肢もでた。
（もちろん取りやめなんてしてない）
羽常時かけていてもMP枯渇するくらいに動いてましたが、0Pとかorz

しかし、とりあえず次回までにリザ覚えておかないとディレイやばすぎる。
リザポをサプリにしたら減るとかないかね？サプリならリザLv5になるとか。
･･･という妄想をメールで投げつけてきた。

17 ：名無しさん：2008/09/11(木) 14:36:57 ID:BQteoU1U

ロボ乗りでDEM叩き、自爆DEMの盾、シンボル回復でCP100でした
ただ、途中から降りた方がシンボル回復スキルの硬直が短いかもと思い
降りてシンボル回復してました(ほとんど変わらなかったw)
ロボは3回壊れた

18 ：名無しさん：2008/09/11(木) 14:55:48 ID:fHsdPdOU

>>16
登録ミスでないのだったらそれぞれのイベントが終わってるか終わってないかの報告もよろ

19 ：名無しさん：2008/09/11(木) 15:03:22 ID:pOfMj172

登録ミスというか、そもそもの不具合の確率が凄く高い気がする。
あれだけの人数がいたから、クラでは登録したつもりで動けるのに鯖側では登録を受け取ってなかったとか、
例えばそんな感じのバグじゃないのかね。それか登録はされてたけどその行動をチェックするシステムが全員をチェックし切れなかったとか。
ただの推測だけど俺は不具合で間違い無い気がする･･･。

でも記念すべき1回目が、開始遅延、CP0の人多数、の状況じゃ次回以降の参加人数に響くだろうね。
更にただでさえ次元転生でめんどくさいのにデスペナもそのままで萎えた人も多かったようだし（野良PTの会話）。

20 ：名無しさん：2008/09/11(木) 15:04:04 ID:gKCoHP5M

上でロボ乗って〜のやつだけど３ｋもらえたのも始終テント待機で１００の商人も
全員ベリアルイベ終わらせてる
開始前CPとWRPくれるおっちゃんに話してるキャラと話してないキャラと両方いたがどっちも３ｋもらってるので関係なし

21 ：名無しさん：2008/09/11(木) 17:23:04 ID:Jmy6SpOs

>>６
ほぼずっとドラゴ騎乗でＣＰ900くらいもらえましたよ
育ててないドラゴなので、実際は敵を殴ってただけで倒してはいないかも
そのへんは重くて確認できず
ドラゴも本人も３〜５回死亡
乗ったままシンボル回復とかもしてました
敵チャンプには会っていません
ドミ界のイベントは全部終わらせてあったと思います

22 ：名無しさん：2008/09/11(木) 17:32:00 ID:8SM6QAyc

>>7に倣って自分の情報を

LV30/24 エクスプローラー　非チャンプ　6→8人PT(チャンプを含まない)
・最初から最後まで参加
・一切騎乗せず
・死亡4回(全て敵の自爆による)
・五番シンボル周辺で戦闘
・撃破数はカウントしていないが、一回の敵出現で3〜4匹程(ペット+本体での殴り)
・12回、他PCにリザ(リザポ使用)
・HPを減っているプレイヤーに対し、FAで回復(消費数より30回ほど)
・シンボル回復は開始前に試験的に。その後はあまり回復せず(してもHPが満タンの時のみに気紛れに)
・ベリアルイベントは終了済み
・チャンプDEMは殴っていない(ただし姿は見た。ペットを嗾けたが触れるか触れないかで倒れたので、攻撃がヒットしたかは不明)

以上の条件で、CP3000　Base1800　Job1800

23 ：名無しさん：2008/09/11(木) 17:51:33 ID:gKCoHP5M

ベリアルイベ終わらせてない人でＣＰもらえた人いらっしゃいませんかー

24 ：名無しさん：2008/09/11(木) 18:24:11 ID:BQteoU1U

>>17追記
ブラックスミス(リザーブ開放済) 非チャンプ ソロ
･最初から最後まで参加、21:00前から羅城門内1度も外へ出ず
･4人いる登録受付NPC(名前忘れた、ボスから見て左奥)に話して登録した
･ほぼ騎乗状態
･死亡0
･ロボは3回壊れた
･撃破数は不明。全てロボでFAは取られまくっていたからその辺の影響あり?
･リザポによるリザ3回､FR?(First Resurrection)取られたので無効?
･シンボル回復のみ途中から降りて回復、ダメージを受けたシンボルを回復
･ベリアルイベントは終了済み(ブラフスキーイベントも済み)
･チャンプDEMは未見

これで100/60/60
まだ何か情報いるだろうか?

25 ：名無しさん：2008/09/11(木) 18:30:05 ID:aohd1Vkc

>23を受けて自分も書いてみる
かなりうろ覚えなので参考になるかどうか分かりませんが…

LV1/1 アルケミスト　非チャンプ　ソロ

・21:40頃〜最後まで参加
・騎乗ペット３回死亡
・ＰＣは６回くらい？死亡（正確に覚えていない）
・１番シンボル近くにて戦闘
・撃破数０
・他ＰＣへの回復一切なし（しようにもスキル使えず）
・最初から最後までひたすらシンボル回復のみ
・初めてのドミ界でそのまま参加のため、当然ベリアルイベントはやっていない

以上の条件で、CP858？　Base530？　Job530？

すみません大分うろ覚えだorz
でもＣＰや経験値はもらえましたよ
ＣＰは全部軍用パワドリにして、17個もらったのでほぼ間違いないはずです

26 ：名無しさん：2008/09/11(木) 19:49:44 ID:aSShHx72

CPがもらえた人ともらえなかった人がいるのはなぜかってサポセンに問い合わせてみたんだけど…
意味不明なテンプレ回答で萎えた。

27 ：名無しさん：2008/09/11(木) 19:51:45 ID:fHsdPdOU

たぶん。何かあったら公式で発表する、個人に教えるのは不平等なのでしないって回答だろ

28 ：26：2008/09/11(木) 19:52:32 ID:aSShHx72

ご投稿ありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当　橘でございます。

先日は「都市攻防戦」プレテストへご参加いただき、
誠にありがとうございます。

この度実施させていただいた「都市攻防戦」プレテストにて得られた情報を基に、
正式実装に向けて、多くのユーザー様にお楽しみいただけるよう、
更なるイベントの向上に努めてさせていただきます。

ユーザー様におかれましてはお手数かと存じますが
「都市攻防戦」においてご意見、ご要望等がございましたら
今後のご参考とさせていただきたく存じますので
「意見・要望を投稿する」投稿フォームより
ご投稿いただければ幸いでございます。

なお、ご参加いただいた「都市攻防戦」について
ユーザー様のご判断において不具合を感じられた事項がございましたら、
運営チームにて確認、検証させていただきたく存じますので、
誠にお手数ではございますが、「不具合を報告する」フォームへ
ご報告いただけますようお願いいたします。

上記投稿フォームよりいただいた情報に関しましては
全て集約し、正式実装に向けてご参考とさせていただきます。

今後も多くのユーザー様にお楽しみいただけるよう
運営チーム一同、サービスの向上に努めさせていただきますので
ぜひとも、ご投稿にご協力いただければ幸いでございます。

ご投稿ありがとうございました。

…俺は不具合を感じたから投稿したんだけどなｗ

29 ：名無しさん：2008/09/11(木) 19:53:10 ID:C1bpyU1w

状況が特殊だから参考になるかわからないが。。。。

LV28/18（終了時はＬＶダウンで27/17）カバリスト、非チャンプ、8人ＰＴ（チャンプ0)
・開始時〜終了時まで参加、ただし一度誤ってパワーボタンを押してしまい落ちている
・途中まで生身、中盤回復が切れたので騎乗ペットを生贄に戦う
・死亡回数は5回くらい？ペットも数回死亡
・常に移動し最前線で戦闘、死霊死神ベースだが何度かドラゴから降り、手付程度に殴った
・シンボル回復0、支援は何人かにＬＴをかけたかもしれない、あとリザポ1回
・ベリアル、リザーブは済ませてあるがブラフスキーは開始していない
・ジニアのため敗北している

以上で2250、1350,1350
ＣＰ獲得条件不明につき色々ためしたので、使いにくいデータに。。。
リザポと獲得ポイントは、ＳＳがあるので間違いないハズです

30 ：名無しさん：2008/09/11(木) 20:10:00 ID:o3eq/1oo

Lv30/19ブラスミ、チャンプ、5人PT（内二人憑依）
・常時ロボ騎乗
・フル参加
・シンボルへの回復は10回ぐらい（オーバー回復も含む）
・リザポは３〜４回（リザにリザも含む）
・ミサイルにより広範囲のMOBにダメージを与えているが、トドメは少ない
・チャンプDEMと長時間戦闘、ただし最終的に死亡→死んでいる間にチャンプDEM死亡
・死亡はその時のみ1回、ロボも1度壊れたのみ
・英雄付加は５〜６回、内1度はチャンプDEM戦闘時に配布
・定点防衛ではなく移動しながら戦う
・ベリアルリザーブまで○、ブラフスキーは×

以上で100チョイ、経験値は二桁だったような

31 ：名無しさん：2008/09/11(木) 20:13:36 ID:8SM6QAyc

>>29
敗北した場合、勝利時に得られるはずだった報酬の3/4になるのでしょうか？
ちょうど勝利時最大報酬の3/4…

32 ：名無しさん：2008/09/11(木) 20:21:48 ID:eYKmvsow

>>28
不具合を感じたら質問じゃなくて報告の方じゃないと受け付けてもらえないぞ

33 ：名無しさん：2008/09/11(木) 20:29:12 ID:fHsdPdOU

これは定員が決まってるという、これの可能性が高くなってきた気がする

333 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 00:25:17 ID:1uqs.FkA
どういう基準かわかりませんが、上から3000、2500、2000、1500、1000、500、100、0って感じで
ポイントが決まってて、3000貰える人の人数は決まってるっぽいですね
同じく2500貰えるのも数人。上から活躍した順に割り振られて、それ以外の人は0点
今回は参加人数が異常に多かったので人数溢れて0点になった人が多かったんじゃないかな
ちなみに死亡によるＣＰ減少は１回死亡につき６０点だと思われます

34 ：名無しさん：2008/09/11(木) 20:45:19 ID:c8sRYCdM

つか土曜もおんなじ感じでやるのか？
中止はしないと考えていいのか？

35 ：名無しさん：2008/09/11(木) 20:59:29 ID:1LnbmXyg

>>33
ほんとに定員制だったら・・・
仮に上限が3k+チャンプ倒して1．5倍で4.5kもらえたとしても、
マントやバイクみたいな高額アイテムは5回10回防衛戦やって
しかも全力で活躍して上位組に何回も入ってやっと手に入るんだよな
配分が今回のままだったら、1年ずっとやっても足りない可能性も否定できないんだよな

ふざけてるのｋ

36 ：名無しさん：2008/09/11(木) 22:05:51 ID:edzPrmRs

なら直接癌砲に文句送るんだ。もう送っていたら
コレはスルーしてね。

37 ：名無しさん：2008/09/11(木) 22:16:18 ID:rewqaGVA

参加人数で１人当たりの敵掃討数が変わるんだから定員制にしないと
人数少ないと何万ポイントも入ったり、多いと逆に数百しかもらえなかったりして調節しにくい

ポイントの上限の方は別にいいだろ。むしろ１０回程度で入るとなると
早い奴で３ヶ月程度で取れてしまうわけだ。まあ新規アイテムは追加されると思うけど
個人的に上限取った奴のポイントはは多かった方だと思うぞ

問題は下限。０とか正直なめてると思う。最低でも５００くらい貰えないと
優遇職、２ＰＣ廃人様ばかり高得点貰って一般人は０点ばかりで過疎が進むと思う

38 ：名無しさん：2008/09/11(木) 22:21:58 ID:Dt4f2C8g

人数決まってるかもしれないけど数人ってことはないはず
茶室での会話からすると数十人は3000CPもらってるぽいけどねえ

39 ：名無しさん：2008/09/11(木) 22:30:36 ID:rewqaGVA

バイクとかもパーツごと分けて販売すればよかったかもな
ゲリエール剣みたいに５０００ＣＰ程度の物が複数個と闇の瞳が必要って感じなら
ゲーム内での取引や複垢使えば早く取れたりとかできるからそういう面での面白みもあったが
まあこれはさすがに期待しすぎっていうか、ケチ付けてるだけな感じはするかな

とりあえず情報提示
Lv15/10＄、8人PT　チャンプなし
・常時ドラゴ騎乗
・フル参加
・シンボルへの回復はなし
・リザポは３６回（リザにリザも含む）
・ドラゴは４回ほど死亡
・死亡は1回、ファイアアート時リザポのディレイでドラゴ乗り遅れ
・英雄付加はなし
・定点防衛ではなく移動しながら戦う
・ベリアルまで○、ブラフスキーも○

獲得ＣＰは１９６０
全部１人で倒したのは２０体くらいかな。他の人と一緒に殴ったのも合わせると５０体くらい
チャンプ戦闘時はずっといたけど復旧に回ってたので直接手をだしてはいない

40 ：名無しさん：2008/09/11(木) 22:42:54 ID:1LnbmXyg

Lv30/23　ガン　8人PT　チャンプ無し
・フル参加
・シンボルへの回復無し
・リザは6回
・死亡は自分が1回、連れてたペットが1回
・チャンプを見つけたのでちょっかいは出した
・定点防衛ではなく移動しながら闘ってた
・イベントはベリアルは終了　ブラフスキーはやってない

でオール0

>>37
下限は欲しいよね
デスペナで経験値減らされまくったあげく何も無しじゃ流石に・・・

41 ：名無しさん：2008/09/11(木) 22:47:51 ID:iEyc9DDg

>31
わたしもジニアで敗北しましたがCP2300もらえました
なので最大報酬は勝利時の3/4ではないと思います

　一応参考程度ですが、
　・Lv30/20巫女でソロ、非チャンプ
　・回復手段は主にヒルサプ、マジサプ、ニンフでした
　・死亡回数は7〜8回で全て羅生門通路まで戻っています
　・MOBは100体以上は倒していたと思います
　・暇があればシンボル修復とリザポを使っていました
　・最後のほうでMP回復手段がなくなりマリオが使えないときは
　　ドラゴで攻撃していました
　・チャンプDEMは倒していません
　・ブラフスキー以外のイベントは済ませています

　だいたい以上の内容で CP2300 EXP1350/1350 でした

42 ：名無しさん：2008/09/12(金) 00:32:50 ID:MvP8G7tc

・剣士10レベルくらい
・ドミ世界くるのは２度目
・イベントは何もクリアしてない
・ひたすら敵を突っついて与ダメ５００あるかどうか、ペット未使用
・１０回くらい死んだ
・ひたすら回復していたのでリザポ５回くらいとシンボル回復２０００くらい

ＣＰ１０６０くらい，経験値ともに６００くらい
登録はすぐした

43 ：名無しさん：2008/09/12(金) 00:51:31 ID:K1cM6gWU

・14/10農家、開始アナウンスとほぼ同時に登録して最後まで。
・野良8人PT(メンバー内チャンプなし)。
・3番シンボル周辺で待機、メインは回復。
・騎乗は使わずマリオを使用して敵を少し攻撃、倒した数はそう多くない。被弾の結果ネコが少し攻撃したと思う。
・チャンプは一度も襲撃してこなかったので見てすらいない。
・死亡5回、うち1回は羅城門に戻って待機後再出撃、それ以外は現地で復活させてもらった。
・自分では回復剤等はほとんど使用せず。リザポ/サプリは持ってなかったので未使用。
・イベントはべリアルたちと今後について話したところまで。(ベリアルと一緒にいるを選択)リザーブとブラフスキーはまだ。

これでCP1615、BASEとJOBは969。

44 ：名無しさん：2008/09/12(金) 02:06:45 ID:gKCoHP5M

なんか流れが出来てるみたいだから放置スレにも書いたけどこっちに書き直すかな

Lv30/24　マシンナリー　８人PT（ただしほとんど他メンバーと一緒に行動しなかった）
Lv30/20　ソーサラー　アクセ自己憑依で上の也に拾わせて戦闘　↑と同PT
共に非チャンプ

・最初から最後まで参加
・シンボル回復は也で５回ほど　但しシンボルのHPが全快だった時にかけたのは１回のみ
・常時ロボ騎乗であちこち動き回り遊撃　片っ端からロボで殴りかかる　HPへったらFAかジュースで回復
・皿はルミナリ、点火のみ　也に１回リザポ投げた
・沸きの瞬間にルミナリ１ぶっぱが２０回くらい　撃墜数自体はこれ全部あわせても２０以下
・ロボで殴って倒した数は７０〜１００くらい？アドレナリン出まくっててよく覚えてない
・シンボルから離れた位置に敵がすごい数溜まってたのでジュース連打しつつロボで引き回しルミナリ５で焼き払いまくった
・↑だけで５０匹以上しとめたかも　ルミナリで４０匹くらい、ロボで殴って１０匹くらい
・死亡回数２人ともそれぞれ１回ずつ　両方もう１人のリザポで起きた　ロボ破損は２回
・チャンプには取り巻き戦から終わるまで参加　５回殴って６発ミサイルお見舞い
・チャンプ戦中に皿死亡　チャンプ戦終わる前にリザポで起こした　再憑依したころには終わってた
・２人ともベリアルもブラフスキーも終了済

これで２人とも3000/1800/1800
考えうる限りの準備をして望んでよかったなぁと思った


おまけ↓
Lv25/16 ギャンブラー　ソロ　非チャンプ
・開始から終了までずーーーっと門の中で座ったまま待機してただけ
（すさまじい量の回復剤とミサイルを抱えていたものの結局補給しなかったのでほんとに座ってただけに）

取得量100/80/80
これが↑初期値で間違いないと思うんだけど
もう１人操作しないでほっといただけのキャラで全く同じ量もらったって人いたし

45 ：名無しさん：2008/09/12(金) 08:19:26 ID:YfdUHL7w

ＬＶ１の、ドミ界のイベントなにも行ってないキャラで参加
・死亡回数５,６回
・シンボルＨＰ満タンのときに数回回復
・ペットは未装備
・他キャラが殴ってるｍｏｂを横殴り（自キャラではｍｏｂ倒していない
・９時５０分ごろから参加

これで獲得ＣＰは５５０前後だったな。

46 ：名無しさん：2008/09/12(金) 08:25:13 ID:YfdUHL7w

連投すまん
登録する人によって取得ポイントの上限値とか設けられてるんじゃないか？
４人くらいいたしな、受付の人

47 ：名無しさん：2008/09/12(金) 14:51:14 ID:RsIBJ2qY

>>44
4PCとか流石に無いのであまり書き込まない方がいい

48 ：名無しさん：2008/09/12(金) 15:07:11 ID:tNTSybfI

逆にそこまで熱意に溢れる人なら、ぜひ解明を続けてもらいたいものだが

それはそれとして、都市攻防戦アンケートが来てるから
こちらから意見や疑問を送るのもよいかも
http://www.econline.jp/news/event/240.html
https://entry.gungho.jp/

49 ：名無しさん：2008/09/12(金) 15:20:46 ID:gKCoHP5M

>>47
いや３だけど･･･
一番最後の行のもう1人〜ってのは俺のじゃないから詳しくかいてないんだ
まぎらわしくてすまぬ

それに３台目なんかもう液晶に白だの緑だのの帯がこれでもかってくらい入ってる４年ものの超オンボロノートなのぜ(´･ω･`)
矢印キーが取れてる・BSキーが効かない・すぐ熱落ちするから扇風機の前に置いてる等ECOしてなかったらもう捨ててるよ･･･
スペック的にまともに街中耐えられそうになかったから門で待機させてただけなんだ


さて広げっぱなしもなんだしそろそろ情報まとめたいな･･･
だが未だにどの要素が関係あるのかさっぱりわからないという

50 ：名無しさん：2008/09/12(金) 16:12:42 ID:aSShHx72

CP0は不具合であって欲しい…。
じゃないと次から参加者減るぞ？

51 ：名無しさん：2008/09/12(金) 16:49:12 ID:OnQDGZTM

>>48
0点で送った。
デスペナとスキル開放をなくせ。
ついでに次元転生もなくせと送ってやった。

52 ：名無しさん：2008/09/12(金) 19:02:23 ID:K.iC0Y9o

CPは開始遅延の影響で登録したのにできてなかったって不具合の線が濃厚。
後から登録してた1人は3000で最初からいた7人は0だったしな。
へどろくちゃん頭悪すぎ

53 ：名無しさん：2008/09/12(金) 20:02:50 ID:pFaNJ206

ただでさえ行くのもめんどくさくて嫌いなドミ界なのに、
攻防戦（笑）があるから出てみたら0Pでマジで萎えた
デスペナくらってリザポ失っただけとかもうでません。
ありがとうございました。

54 ：名無しさん：2008/09/12(金) 20:25:49 ID:QWtVAKzI

まだプレテストなんだからみんな落ち着こうぜ

と言いたいがさすがに運営頭悪すぎるな。
こういう不具合も想定して、実際には貰えないけど仮想ＣＰみたいなのを用意しとけばよかったものを
なんで実際の通貨（？）ばら撒いちゃうのかね。
突発イベントもほぼ無給なんだからプレテストくらい何も貰えなくとも楽しめたんだけどな。

55 ：名無しさん：2008/09/12(金) 21:00:17 ID:pFaNJ206

上で出ないとか言っちゃったけど、次もらえるのか気になってきた。
バグだったら前回もらえなかった人はまたもらえないのかな？
逆にもらえちゃってもらえない時もあるみたいな仕様確定したら微妙だけど…。

56 ：名無しさん：2008/09/13(土) 01:10:44 ID:4ZZZ/EOY

運営はいつもアホで、プレイヤーが望まない方向ばかり選んでやってくれるな
もしかしてこれ、文句言う、癌が教育できそうにないやつを、ふるいに
かけて止めさせてるのかと思うくらいだ

実際に無報酬のがぜんぜんましだったと思う
それが、中途半端にｃｐばらまいた挙句、活躍の度合いなど全くの無視ｗ
考えてもみればさ、回復してるドル・ギャンならまだいいぜ？
支援メインのＳＵとかだとどうなるんだ
アサシンとか、見るも哀れなただのアタッカーだぞｗ
ダメージや数値に見えてこない「見えない活躍」をどう評価して
ＣＰに反映するなんて１００％今の癌じゃ無理だろ
味方に支援魔法かけました。味方にＬＴかけました。
これがどう評価されるのかとｗｗ

今回の活躍したのに０ＣＰバグも最低中の最低だが
それがなくなっても不遇職は、支援メインに頑張ったけど、活躍できない
とか、なりそうだな・・・・結局、ＳＵの極大魔法合戦で演習と同じような
ノリになってたしな・・・

57 ：名無しさん：2008/09/13(土) 02:32:44 ID:o3eq/1oo

一律が良かったなー
勝ったら1000、負けたら500、奪還したら300みたいな感じで
勝利に対して協調性が発生するようにして欲しいね、ハートフルっつーんなら

58 ：名無しさん：2008/09/13(土) 03:58:18 ID:YsuD8P8g

CP取得者は結構端数がまちまちだから、
細かい計算をして活躍を反映しようと頑張ってるんじゃないかな？　とは思う。
最低保証が無いのか、バグなのか、0CPはさすがにどうかとも思うが。
プレテストなんだし、来週の正式実装まで手が入っていけばいいけど。

>>57
一律だと、参加だけで大量放置発生。
その結果、頑張る人の意欲減退、ってのはさすがに危惧してると思う。

59 ：名無しさん：2008/09/13(土) 05:04:09 ID:PZouWMtQ

>>58
同意。一律はどうかなって思う。
個人的には、参加者全員に100Pの参加賞保障+放置が出来ないように全域にMOB沸くようにすればいいと思う。
あと>>56、俺アサだけどキッチリ3ｋ貰ってるよ。

60 ：名無しさん：2008/09/13(土) 05:25:28 ID:1ytlVCGs

ＣＰの下限が０という設定が間違いなわけでそれ以外は大して問題じゃないと思うぞ
獲得ＣＰに差がまったくないと参加だけすればいいという流れになる。確実に頑張る人は減る
また定員制にして高額ポイントを貰える人数に制限をつけないと参加人数によって
１人あたりが貰えるＣＰ平均がいちいち変動するのでバランスも取りづらい

個人的には参加証で１００ＣＰ、そこから貢献度合いによって
例えば３０００ＣＰが１０人、２０００ＣＰが２０人、１５００が３０、１０００が定員なし。くらいがいいと思う
つまり高ＣＰは定員制だから頑張らないと貰えないけど
ある程度のＣＰならそこそこ活躍すれば貰えるように。まあ今後の調整次第

あと上であがってた支援キャラ云々については正直どうしようもないだろ
＄のヒール回復量で得点くらいは出来るかも知れないが他は完全に無理な話
しいて言うなら憑依支援してる分宿主が他の奴より多くポイント稼げるんだから、宿主に相談しろ

61 ：名無しさん：2008/09/13(土) 05:28:26 ID:cMxyQSHM

思うんだがシンボル破壊されたタイミングとか覚えてる人いる？
もしかして、壊されるたびに大幅にマイナス入るんじゃないだろうか？
それなら壊されたタイミングによっては「俺敵倒しまくったのにＣＰ０だぜ」ってのも納得でる気がする。
シンボルのある区画ごとに割り切って、壊された時そのシンボルのある区画に居るキャラ全員マイナス入ってるとかありそうなんだが…
これならこの変なバラつきも説明できる気がするんだよな。

62 ：名無しさん：2008/09/13(土) 05:50:10 ID:1ytlVCGs

高額ＣＰの定員は参加人数の割合にすべきだったわ
3000CPが参加者の5%、2000CPが10%、1500が15%って感じか

>>61
さすがにそれは無いんじゃないかな。４，５のクラッシュボムとかボスの猛攻で簡単に壊れるような仕様だし
恐らくというか普通に考えて敵によって割り振られてるポイントが違うんだろ
クラッシュボムとか倒しても０だろ常考。ＤＥＭとか高めに設定されてて複数で殴った場合は
与ダメの比率で分配。参加してみた感じ４，５は大量に敵が沸くけど
どれも機械。用は下っ端みたいな奴ばかりでとてもポイント高いように思えない

書いてて思ったけど、主にどこで何を狩っていたかっていうのも書いた方がよさそうって思った

63 ：7：2008/09/13(土) 06:15:00 ID:zp9tqLFs

色々挙がってきたみたいなので追記

19/15　アサシン　非チャンプ　8人PT（チャンプ1名含む）
・最初から最後まで参加
・ダウン1回→ネコマタのリザで起きる。それ以外はダウン無し。
・6番シンボル周りでのみ戦闘。6番は一度も破壊されなかった。
・撃破数は10程度、総与ダメは２ｋ程度。
・巨大なトロット型のMOBが出現した際、周りのPCと一緒に叩いた。
・騎乗ペットには乗らなかった。ネコも死ななかった。
・他PCに対しリザ（リザサプリ使用）を3回程度行った。
・ヒマな時はひたすらシンボル回復してた。
・イベントは、レジスタンスリーダーに「ベリアルを探せ」と言われたところまで。
・ブラフスキーイベント、リザーブスキル開放イベントには触れていない。
・チャンプバトルには参加していない。
・チャンプMOBは見なかったしチャンプMOBとの戦闘も行っていない。
・他PCのチャンプスキルで数回チャンプキラー状態になった。
・受付を行ったのは受付開始直後で、羅城門入り口から見て左手前のNPCだった。

以上の条件で、CP、BASE EXP、JOB EXPすべて0。

64 ：名無しさん：2008/09/13(土) 14:55:01 ID:zp9tqLFs

本日もプレテストがあるようなのでage
http://www.econline.jp/news/event/240.html

65 ：名無しさん：2008/09/13(土) 16:21:02 ID:C1bpyU1w

今日は常時ドラゴ、死霊死神オンリーで戦おうと思うぜ。。。cp0になったら泣く
ところでジニアでcp0の人っている？もしいないor極端に少ないなら
ポイント定員制で間違いないと思うんだ・・・・不具合だったのかもしれんが

66 ：名無しさん：2008/09/13(土) 16:41:21 ID:K.iC0Y9o

最低100なのに0とかなってる時点で明らかに不具合。
定員なんかある訳ないだろｗ

67 ：名無しさん：2008/09/13(土) 17:16:15 ID:0bR9BC2c

ポイント定員制で、定員溢れた場合は一律１００ポイントでそこからマイナス要素により０になった
と考えるのが一番適切な考え方じゃないかな？なんでも不具合って決め付けてかかるのはよくない
ちなみに自分最初からいたけど2000P貰えましたし、他にも最初からいてＣＰ貰ってる人いるので登録の線はない

定員制だと予想されてるのは100P.0P取得者の数が多すぎるため
っていうか憑依＄とかシンボルを回復していた人が１００Ｐな時点で定員制は確実だろ
もし貢献度で直接ＣＰが増減するなら１００Ｐという固定のポイントが入るのはおかしい

68 ：名無しさん：2008/09/13(土) 18:11:08 ID:cMxyQSHM

問題はそのマイナス要素が何なのかだよな
・自身orＰＴメンバーの死亡
・シンボルの破壊
・チャンプorチャンプキラー状態以外でのチャンプへの攻撃

レス読んでると、そこそこ活躍・・・というか敵を倒してる人が０Ｐってのが多い事から
かなり厳しい目まで想像してみてもこれくらいしか想像できない

69 ：名無しさん：2008/09/13(土) 18:33:27 ID:K.iC0Y9o

・登録は始まったと聞いて速攻やった
・少年は真横に沸いたのでかなり殴った
・近くのシンボルはあんまり壊れて無い。というか一緒にいた友人は3ｋCP
・雑魚はかなり倒した
・シンボル回復もかなりやった
・死亡1
・ロボ

俺これで0だぜｗ

70 ：名無しさん：2008/09/13(土) 19:11:26 ID:0bR9BC2c

もし通常の経験値分配と同じ方式だとしたら少年戦においては
少年が倒された瞬間自身が死んでいたらポイントは入らないと思うんだが
シンボル回復連打してた人が１００Ｐって報告あるからおそらく演習と同じ仕様で
オーバーヒール分はカウントされてないんだろ

さすがにこれはないと思うがもしＦＡ取った人のみにしかポイント入らない仕様なら
共闘して倒した分は加算されないということになるしな・・・

あと考えられるのはペット死亡時のペナルティ。個人的にこれが一番濃厚なんじゃないかな
ドラゴから殆ど降りないでポイント貰えたから騎乗ペットにも判定があるみたいだし
ロボとか壊れた時、他のペットが死んだ時よりも多くのペナルティが発生するとか可能性ありそう
ペットに乗らずに外で殴ってたＦ系の人とか１０回前後死んでるのに高ＣＰだったしね

71 ：名無しさん：2008/09/13(土) 19:31:53 ID:6y4ZFFXI

CP0の要因考えてみた
・混んでいる時登録した一部の人が鯖側では受理されていなかった。
・貢献度上位〇〇％のみがCP獲得でき、騎乗でMOBとか倒してもほとんど貢献度に加算されなかった。
この２つが怪しいと思ったけど、実際のところ判らないや・・・

参加する上でCP獲得は大切な部分なので公式アナウンスで教えて欲しい。
がんばって稼いだつもりなのにタダ働き(？)でしたではテンション下がる。

72 ：名無しさん：2008/09/13(土) 19:42:35 ID:0bR9BC2c

>・混んでいる時登録した一部の人が鯖側では受理されていなかった。
そもそも登録しないと参加できないんだからそれはないんじゃないかな
バグだとしたら発生条件があるわけで、有力な発生条件（登録時間やイベント）は貰えた人がいるから違う

あと、バグじゃないという証拠ってわけじゃないけど、何もしてない人は１００Ｐ確実に貰えている
０Ｐの人は戦闘に参加してた人が殆どで、憑依や放置してた人は確実に１００Ｐ貰えているあたり
バグではなく戦闘による得点の増減の結果。と考えるのが自然

73 ：名無しさん：2008/09/13(土) 22:07:09 ID:0bR9BC2c

何か最低保障で５００Ｐついたっぽいね。なかなか対応が早いじゃないか

74 ：名無しさん：2008/09/13(土) 22:11:42 ID:A7dCMg3A

>>73
いや、俺は２００Ｐだったから、最低保障付いたとしても２００Ｐ以下

75 ：名無しさん：2008/09/13(土) 22:13:16 ID:zp9tqLFs

TTRBの時代が来たようです

76 ：名無しさん：2008/09/13(土) 22:15:32 ID:Gt39cxF2

16/11BP　死亡1回。シンボル回復ぼちぼち。予ダメはブロウでそこそこ。
200cp 経験値120/120

77 ：名無しさん：2008/09/13(土) 22:23:52 ID:YdAxscnw

今回初参加でCP1250貰ったけど多いのかな？
一応デカイＭＯＢにかなり攻撃したけど、変わりにロボの耐久6個も減った。

78 ：名無しさん：2008/09/13(土) 22:25:27 ID:K.iC0Y9o

前回のは不具合だったようだな。
前回より戦えてないけど3ｋ貰ったわ･･･

79 ：名無しさん：2008/09/13(土) 22:28:54 ID:iC7JEnEo

アーチャー
　　　　　　　　　　　死亡２回（前回と同じ）
　　　　　　　シンボル回復なし（前回は満タンのやつに回復かけた）
　　　通常型ＤＥＭ撃破１５前後（前回より少ない？）
チャンプへの攻撃参加は合計３回（前回は１回）
巨大ＤＥＭへの攻撃参加（２体）（前回はしていない）

　　　　　ＣＰ　２４９１　（前回０）
ＥＸＰ １４９４/１４９４　（前回０/０）

80 ：名無しさん：2008/09/13(土) 22:29:26 ID:BfBgAjsg

20/17(巫女) 羅城門で登録後一歩も外でず　CP600
20/17(ナイト)　ロボに憑依してたまにシンボル回復のみ　CP735
30/20(TTRB) 常時ロボ騎乗、死亡0回　謎の少年に一度だけロボ破壊される CP3000

81 ：名無しさん：2008/09/13(土) 22:42:59 ID:gKCoHP5M

さて先週と同じようにいってみるか

Lv30/24　マシンナリー　８人PT（ただしほとんど他メンバーと一緒に行動しなかった）
Lv30/20　ソーサラー　アクセ自己憑依で上の也に拾わせて戦闘　↑と同PT
共に非チャンプ

・最初から最後まで参加
・シンボル回復は合間を縫って３０回ほど　但し減ってる状態で回復できたのは５回程度
・ロボで１号半固定　ルミナリ撒きつつ殴りまくる　
・２〜３回シンボル壊れた現場にいた
・チャンプが沸いたら急行　少年含む３匹ほど交戦（但しチャンプ属性付与は１回ももらってない）
・皿は点火、ルミナリ、ショック（たまにだけ）
・ロボで殴って６０匹程度撃墜　ルミナリでダメージ２００匹↑？　撃墜１００匹程度かなあ
・ロボ１回破損　也死亡０回　皿死亡１回（わりとなんでもないときに一閃でこぼれて拾い損ねた）
・チャンプ戦２匹はミサイルそれぞれ５発撃ちこみルミナリ連打
・少年戦はミサイルが切れたので普通にルミナリ連打だけ　一応妨害でチャフ撒いた
・イベント関連は２人とも全て完了済

これで２人とも3000/1800/1800


おまけ↓
Lv25/16 ギャンブラー　ソロ　非チャンプ
・開始前にテントを出そうと外に出るもテントを忘れたことに気づいて絶望しつつ門の中で座り待機
・開始から終了までずーーーっと門にひきこもり
（今回も回復剤やまもり積んできたがやっぱり補給に戻らなかった）

これで確か600/360/360だっけかな　経験値があいまいかもしれない
てことは６００以下の人は加点より減点の方が大きいってことだ･･･

82 ：名無しさん：2008/09/13(土) 22:50:46 ID:h6xq3Pa2

LV30/22　商　LV25/17　鱈　LV22/17　ナイト　LV1/1　カバ

最初から最後まで完全放置で参加
カバのみCP635　他600

83 ：名無しさん：2008/09/13(土) 23:02:35 ID:0bR9BC2c

>>78
ジニアじゃＣＰ０続出だそうだ。どうやら勝って行くと敵が強くなる変わりにポイントの
最低保障とかも増えるのかな？チャンプ増えまくってたけどジニアはどうなんだろうね

ちなみに放置してたキャラは６００ポイント、先週１００だったから５００増えたって意味で73で書いた
２００ポイントが最低で、それ以下の人はまだ見ていない。今回３０００貰った人が前回と比べると
かなり増えてる模様、勝ち進めれば貰える定員も増えていくのかな？何にせよ前回より納得って人は多いと思う

84 ：名無しさん：2008/09/13(土) 23:05:12 ID:C1bpyU1w

さて、ジニアの>>29がDEMに打ち勝って帰ってきましたよ！
生身でも戦ってしまったので、今回も半端なデータだが。。。

LV30/20（LVダウンなし）カバリスト、非チャンプ、ソロ
・開始時〜終了時まで参加
・途中までドラゴ、回復せずに死んだら再装備で冬眠後生身
・死亡回数は本体5回、ペット25回
・常に移動し最前線で戦闘、死霊死神のみで手付なし
・シンボル回復数回、ＬＴ数回、リザポ8回、自分へヒルポ20個マジポ38個
・ベリアル、リザーブは済ませてあるがブラフスキーは開始していない
・今回は勝利

んで、全部0だった・・・
前回は茶室を見る限りｃｐ0の奴はいなかったんだが、今回は大量発生してる模様
ドラゴの死亡回数が悪いか、死神のポイントが入らなかったせいだと思うんだが
死神のみでもポイントが入るという報告もあるし、前回もほとんど同じ戦い方で2250だったし。。。
具体的な数値を書いてある部分は、すべてSSで確認をしてあるので間違いないハズ

それとリンメンも二人参加したが、双方ともｃｐ0だった
各死神を使えて本体4死ドラゴ2死、一方は死霊のみで本体0死ドラゴ2死
詳しい状況は聞いてないので参考程度に・・

85 ：名無しさん：2008/09/13(土) 23:05:40 ID:AZcllN2Y

CPとアイテムを交換してくれる人ってどこだろう？
ずっと探してるけど見つからないよ('A`)

攻防戦は今日が初参加
Lv25/16ブラックスミス　ソロ　非チャンプ
ずっとロボ騎乗　死亡1回　シンボル回復ぼちぼち
チャンプへの攻撃は少年含む２体へ攻撃。チャンプキラー状態だったと思う
リザポは２個減ってたので２人だけ

CP2678 1606/1606 でした

86 ：名無しさん：2008/09/13(土) 23:12:26 ID:gKCoHP5M

>>85
レジスタンス本部前のおっちゃん、シンボルでいうと２号の位置だ

シンボルのおかげで場所がわかりやすいという意味の薄い恩恵

87 ：名無しさん：2008/09/13(土) 23:13:25 ID:C1bpyU1w

>>85
レジスタンス本部前にいる兄ちゃん
見習の方ばかり見ていると見落とすぞ・・・俺のように

88 ：名無しさん：2008/09/13(土) 23:13:50 ID:gKCoHP5M

おっと追記
今日はCP品高い日だからおすすめしないぞ
明日が安い、ってか50分後か？

89 ：名無しさん：2008/09/13(土) 23:43:22 ID:TqNXeLlY

Ｌv15/12のネクロマンサー
・攻防戦初参加、非チャンプ
・Lv14/12に下がるぐらい死亡
・羅生門に戻ったのは１回のみで後は起こしてもらえた。
・シンボル回復は満タンのときに試したのみ
・戦闘はラグが酷くてほぼ不参加、召還しておいた骨は
　勝手にに暴れていた模様。
・チャンプは見てもいない
・ペットはねこが１回落とされる。
CP1700 1100/1100ぐらい

90 ：名無しさん：2008/09/13(土) 23:57:30 ID:AZcllN2Y

>>86-88
ありがとう

本部前の人に話しかけても何の反応もないと思ったら
レジスタンスに加盟するイベントを済ませてなかったんだ・・・orz
イベントも済ませたので、日曜になるのを待って交換してみるｚ

91 ：名無しさん：2008/09/14(日) 00:07:53 ID:C1bpyU1w

>>84に追記・・・すまん書き忘れた
死亡回数5回のうち、全て羅生門まで戻っている
ドラゴをシールドにしていたから、本体へのダメージは皆無なんだが
装備しなおす前に殺されるほどタゲられている＝まわりは全滅、なんだぜ
あとチャンプDEMとも戦った・・・死神でトドメをさしたかもしれない

92 ：名無しさん：2008/09/14(日) 00:10:59 ID:kBXcN09s

巫女、今回はドラゴに乗ってひたすらラースラースニース!

戦果報告。CP+3000、本人死亡0、ドラゴ死亡1回。

前回は10回死亡でLVダウンしてCP+1440でしたので、今回は大成功でした。
現状では騎乗ペット乗ってラースはアリ、ということですね。

終わった後も狩場がにぎわっていたようで、なによりです。

93 ：名無しさん：2008/09/14(日) 00:25:48 ID:4ZZZ/EOY

とりあえず、下手にＦ系で表に出て戦うくらいなら
登録して放置のがいいってのは分かった

・・・・ダメだろｗなんだこのクソ仕様は。
こんなわけのわからんもん実装ｽﾙﾉｶﾖ･･･
あ、オレは百鬼無双してきて最低ランクと思われる200/120/120だったぜ

94 ：名無しさん：2008/09/14(日) 00:30:05 ID:wygFyph6

>>93
がんがれ。俺はイカでトリでゴーとバラージアローで敵倒してたら3kいってた。
知り合いの剣士は百鬼で暴れてたけど自爆でけっこう死んじゃって、ポイント2600ちょいだったみたい。正確な数字は忘れた。

95 ：名無しさん：2008/09/14(日) 00:36:52 ID:ja42s31M

本スレの方で、リザポだけしてて600CPっていう報告が上がってたよ
これはリザしてもCP加算されないってことだよね？

96 ：名無しさん：2008/09/14(日) 00:38:54 ID:gKCoHP5M

>>95
アイテム関連は無関係と見てよさそうだな

97 ：名無しさん：2008/09/14(日) 00:42:14 ID:ja42s31M

なる
ってことはたとえば憑依してて中の人が宿主にぽーよん連打しても
貢献度とは見做されない可能性があるってことか


アイテムの方が金かかってるのに涙目だろうｗｗｗ

98 ：名無しさん：2008/09/14(日) 00:42:50 ID:1LnbmXyg

>>93
点数稼ぐことに関しては同意だわ
色々動き回って奮闘しても、結局お座り組に負ける確率が高い、っては嫌だなぁ・・・

まあ、攻防戦自体は楽しんでるから文句はないんだが

99 ：名無しさん：2008/09/14(日) 00:46:16 ID:gOkOXGqI

>>94
あれ俺がいる、鳥じゃなく狼だったが。
狼GOは対チャンプのときだけでほぼバラージで倒してた、チャンプは3回ほど遭遇（少年含む）
被ダメは多分500ほど、DEM撃墜が21　機械系が16　これで3k/1.8k/1.8kだった。

100 ：名無しさん：2008/09/14(日) 01:12:34 ID:aSShHx72

LV30/23バウハン
・登録開始アナウンス1分遅れぐらいで登録
・死亡5回
・リザポ5回使用
・シンボル3回ぐらい回復
・チャンプには遭遇したが百鬼LV5を2回当てただけ
・騎乗ペット未使用

で3000/1800/1800だった・・・
ちなみに前回も同様の戦い方で0ポイント。
まったく謎だ。

101 ：名無しさん：2008/09/14(日) 01:18:23 ID:0bR9BC2c

>>96
無関係ってわけじゃないと思うけど、そんなに貢献度は高くないってことだろ
特にリザは誰か死なないと使えないから、敵倒してる人に比べたら頻度は低いから
ポイント貰える定員に入れなくて、最低保障しかもらえなかっただけ

リザポ一回使ってディレイ無くなる間にリザなら３、４人は起こせる
殲滅に回っても２，３体は倒せる。余程リザポに点数裂かれていない限りリザポだけでＣＰ貰うのは無理な話

結局シンボル回復もリザも敵の殲滅も総合的に評価されてるみたいだから
百鬼で敵倒しまくったって奴より百鬼で敵倒して沸きの合間にシンボル回復やリザしたって奴の方が評価高いってだけの話

102 ：名無しさん：2008/09/14(日) 01:33:22 ID:ja42s31M

なるほどね〜

ってことは基本的にはこんな感じでCP決まるのかな？

1：
CP加算要因によるランク分け（最大3000・最低0・チャンプは*1.5）
前回の戦績によって各ランクの定員に変化が出る

2：1に加え、
+ベースCP+前回の戦績による加算分-死亡等減算要因

3：
CPキャップの調整
3000（チャンプは4500）を超える点数は切り捨て
ゼロ未満も切り捨て

103 ：名無しさん：2008/09/14(日) 01:39:54 ID:8vdhC8aE

Lv30/22 皿
・非チャンプ　ソロ行動
・前半4番　後半5番シンボル付近で沸きと同時にノヴァ（自爆消し）
・大きい機械にはスクロールブラスト数発
・死亡は3回　3回とも自爆で即死
・チャンプは見てもいない
・ノヴァ・スクロールのみの使用　シンボル回復無し　
・ベリアル、ブラフスキー、リザーブ開放　終了済み
戦果3000/1800/1800

ノヴァでまとめて倒してたから倒した数はわからないけど
DEM系は巻き込んだ2,3匹だけだと思う。

104 ：名無しさん：2008/09/14(日) 01:44:20 ID:6b2PO.Ys

84さんに続いてもう一人ジニア魚六から報告を

LV29/20　カバ　8人PTチャンプなし
・フル参加
・ずっと生身
・死亡回数10回　ネコマタ2回　3回羅城門に戻り
・主に6番で戦闘　死霊死神メインで数回殴りとBW
・シンボル回復0　リザ11回　マジックサプリ何回か使用
・リザーブのみ済
・チャンプとの戦闘はなし

で、もちろん0でした…
ただPTの8人中7人は0だったらしいので
単にうちら魚六系がもれてしまってただけなのかも

ふと思ったのが判定方法あらかじめ2つ用意しておいて
水曜と土曜でそれぞれフィールドテストしてみたとか？
その時にジニアだけあえて3鯖と逆のPGでとかね

105 ：名無しさん：2008/09/14(日) 02:32:02 ID:0bR9BC2c

ＣＰ計算はこんな感じだろう

・まずＣＰとは別に攻防戦においてどれだけの戦果を上げたかを表す貢献ポイントがある
・敵を倒したり、味方の回復や蘇生、チャンプスキルの仕様等で増加する

・戦闘終了時、貢献ポイントが高い順にＣＰが割り振られるが、割り振られるＣＰには定員がある
※ここでは仮に3000P 2000P 1000P と設定されていたする
・貢献ポイントの結果に関係なしに参加料として固定のＣＰが貰える
・各ポイントの定員、及び参加料は前回の結果により増減する、現在勝利、通常、敗戦３つ確認されている
　　・勝利時は参加料が600P。高ＣＰの定員が多くなる模様。最低保障200ＣＰ
・通常時は参加料が100P。若干3000Pの定員が高い程度。最低保障は無し
　　・敗戦時は参加料不明、もしかしたら0Pかも。高ＣＰの割合は少ない

・定員に入れなかった場合は参加料のみしか貰えない
・CP評価が終わった段階で死亡回数等によるペナルティ、マイナス要素が加わる
・最後に上限3000P〜最低保障内に収まるようにポイントを増減されて終了

106 ：名無しさん：2008/09/14(日) 02:41:46 ID:0bR9BC2c

まあいろいろ書いたけど貰えるＣＰは定員制でＣＰ計算の手順が
ＣＰ計算→ペナルティ計算→上限下限計算の順で行われているのはまず間違いない

3000CP貰った人も例えば死亡１回で−100だったら
3000CP + 600CP（参加料） - 500CP（５回死亡時） = 3100 貰えるところを
最後に上限による計算で3000Pになってる模様

書き忘れたけどチャンプの１．５倍は上限下限計算が終わったあとだね
単純に取得ポイントが１．５倍になってるだけの模様

107 ：名無しさん：2008/09/14(日) 02:59:19 ID:gKCoHP5M

個人的には定員数説がここまで持ち上げられる意味がわからんのだが･･･
加点が完全相対評価ってのはほぼありえない
マイナスポイント要素として考えられるのが今のところ死亡・ペット撃沈の２つ程度なんだが、
そのあたりのマイナス量が端数とは考えにくい。１桁目から入手CP量がばらける理由が皆無になる
よって参加点＋順位点−ペナルティ点＝成績点　という式自体は成り立たないと思われる

まぁ全否定はしないけどね
仮に順位点って要素があるとしても説明がつかないわけではない、絶対基準の加点条件をつければいいだけ
たとえば順位点を撃墜数のみで算出しているとするならば、
参加点＋撃墜順位点＋与ダメージ点（ダメージ合計値/100）＋シンボル回復点（回復合計値/10）−ペナルティ点＝成績点
とか、何らかの要素が絡むとすれば間違いではなくなる

完全絶対評価基準というのもまだ十分ありえる範囲
勝利or敗北の点数差は計算式のどこかに×２だとか÷２だとか挟むとかすれば説明できるし

ペナルティ点要素は今のところ思いつくのが死亡関連だけなんだよなあ
被ダメージ点は無いと思う、俺がロボ乗ってジュース連打のゴリ押し戦闘してるけど前回も今回も満額もらってる
他にポイントが端数になりそうな減点要素ってのが思いつかないから、絶対評価になってる部分は間違いなくあると思う

108 ：名無しさん：2008/09/14(日) 03:20:20 ID:ja42s31M

定員数説を言ったのは、同じような活躍をしてても
人によってあまりに点数の開きが多いのでそう思ったんだ
で、今回のジニアに限ったゼロ多数
これは前回の敗戦で、上位ランクの定員枠が激減してるからとも推測できる

また相対評価＆定員制を流動的枠で設けるメリットは以下

1.　敗戦すると上位枠が減るので参加者のPC側全体の勝利に対する意識向上が狙える
2.　絶対評価ではなく相対評価になるので相互意識が芽生える（ドミ界のPvPに関連する要素）
3.　絶対評価だとCPが大量に流通するが、相対評価だと比較的抑えられ、CPインフレを抑止できる


まぁまだまだ分からないことだらけだし、これだけじゃないと思うけどね
こうやっていろいろ考えてるうちが一番楽しいのかもねｗ

109 ：名無しさん：2008/09/14(日) 03:20:20 ID:0bR9BC2c

>>107
わかりやすく死亡時100点と書いただけ死亡時ペナルティの実際の減少量はまだ
わからないし、他にペナルティがある可能性だってある

ただ１つ言えることは完全絶対評価基準はない
何故なら何もしてない奴が600点貰っているのに、何かした人が
200点の時点でペナルティ計算がＣＰ計算の後にがあるのは確実
それなのに、中から攻撃、シンボル回復、リザポなど、＋になることを行っている人
要はペナルティになることを何もしてなくて、＋要因があるのに
得点を貰えていない人が多数なので完全絶対評価基準というのはありえない

要約すると参加料である６００Ｐを貰っているものが多数いる時点で定員制の可能性が一番高い

110 ：名無しさん：2008/09/14(日) 03:21:58 ID:ja42s31M

ちょｗ
同時刻かよｗｗｗｗ

なんか俺ら必死すぎてもうやだｗｗｗｗ

111 ：名無しさん：2008/09/14(日) 03:46:46 ID:ja42s31M

考えてみると、ＰＣ側の勝利と、かつ他人との競争を同時に狙ってるあたり、
開発は結構いいセン行ってるんじゃないかと思う

問題は貢献度の判定基準が分からない事だが、これを赤裸々にしてしまうと、
貢献度の高い行動しか取らなくなるずるいプレイヤーが出るのを恐れてるのかもしれない
本当に相対評価だとすると、これは参加者のモチベに関わるからな
仲間を出し抜くのが高得点を狙うコツだとかなったらさすがに引くわｗｗｗ

112 ：名無しさん：2008/09/14(日) 05:11:28 ID:PZouWMtQ

何もしてない（貢献度0）のＰＣが、命削ってＤＥＭ倒したＰＣよりＣＰ貰えるとかマジキチ。
これだけは絶対に譲れない。

113 ：名無しさん：2008/09/14(日) 05:31:30 ID:gKCoHP5M

>>109
目的語がわかりにくくて解読しづらいがなんか矛盾してねぇ？
ペナ計算が最後に何らかの形で入る予想までは同意だが、
マイナス要素が「完全に１つも無し」でプラス要素ありな成績なのに今日２００Pだか水曜０Pだかって事例は流石にないだろ？
これがありえると順位云々以前の根底からこんがらがるわけだが

同じくマイナスなしプラスありなら当然「戦闘に一度も参加していない者は順位ポイントに関係なく一律６００Pを与える」的な、
そういった無茶な例外ルールがない限りは０Pだの２００Pだのになることはありえない
どういう経緯でこのあたりを理由に持ち出してきたのかが本気でわからないんだが理解力の低い俺でもわかるように説明してくれないか？

そもそもプラス要素・マイナス要素もはっきりしてないんだからそのあたりが確定している前提で結論を書いてもらっては困る
シンボル回復等はまだしもアイテム関連なんか本気で加点要素になってんだかなってないんだかわかんない状態だろ
「アイテム使ったorリザポ投げたのに点数が変わらなかったのは相対評価点が一定数で固定だから」はすさまじい暴論だぞ
単純に加点対象じゃないって可能性も相当あるだろ

間違いなく完全にプラス要素であると立証できる行為を行ってマイナス行為一切無しで点数同じだったらお前の意見は通るがね
そもそも「マイナス行為」ですら何があって何がないんだか明らかになってない以上はこの立証はデリケートすぎる
ノーダメージで1匹、誰の支援もなしで倒した後ずっとテントか何かで待機　で点数が端数にならなかったらほぼ確定でもいいとは思うけどね
「何もしない」が減点対象じゃない事は放置で６００Pもらってる人のおかげで立証されてるし
まぁそれも「シンボルのそばで何もしない」が減点対象だったらまたひっくり返るから話がさっぱり進展しないわけだが

最後に、こういう事象を論じている時に「〜の可能性が一番高い」っておいおいその書き方はねーだろう
解明しようとしている相手は自然現象でも生物心理でもなくプログラムだ
「明確な理由により非常に特異な例外がない限りは確定」と思われる項目を除外するのは論説をスマート化するためには仕方ないが、
「多分こちら」だというレベルの理由を重ねた結論に可能性が一番高い、は流石にねーぞ･･･
ある程度の可能性を持つ全てのパターンがどの要因により結論が分かれるのか、が明確に示唆できないならそういう書き方はやめたほうがいいと思うぞ

一応反論をぶつけてはいるが定員説自体を否定してるわけではないからな？
定員説そのものは興味深い発想ではある
だが「他に意図しない要素がない限りこれで確定」というところまで立証できないのなら結論らしく書かないでほしい
「この説はこんなに可能性がある」ってのはこういうプログラム相手では虚しいだけだぞ
『可能性』はほぼありえないという程度まで潰せない限り考える余地として存在させる必要がある
だから結論の到達点の視野を広く持って一つ一つ確実に潰していって答えまでたどり着くわけだろ？

否定するばっかりじゃねぇかって？そうだよ、文句あっか（　＾ω＾）
可能性は出来る限り持ち続けるべきで即ち仮説はできる限り否定するべきなんだからな

114 ：名無しさん：2008/09/14(日) 05:37:59 ID:gKCoHP5M

>>112
足ひっぱる・いるだけ邪魔、って意味で何もしない以下なんじゃね？
管理局にお荷物と思われてる、みたいな･･･
「なんだよあいつろくに働きもしないくせにまた死んだよ･･･回収に出ないといけない俺達の身にもなれよ･･･」的な
「働き」の基準がどこにあるかがｲﾐﾌだが

まぁ何にもしないで座ってる奴がポイントもらえるって時点で意味わからんけどなｗｗ

115 ：名無しさん：2008/09/14(日) 06:41:14 ID:1LnbmXyg

間違いなくプラスになる要素というのはゲーム内のNPCとかが言ってるじゃないのか？
・相手にダメージを与える
・味方を回復する
・シンボルを修復する
・チャンプを倒す
・チャンプスキルを使用する
・参加登録する（固定点の追加？）
これ以外にあるのか、これしか無いかの断定はそれこそ反吐か繰り返しの検証で確認するしかないが

マイナス行為はなんだろうなぁ
・自分orPTMがダメージを受ける
・自分orPTMが死亡する
・周囲にあるシンボルが破壊される
・チャンプに倒される
プラス行為の逆を考えればこんなかんじか？
シンボル破壊は全体に影響ありそうだが、それなら放置キャラの点数が微動だにしないのは変だし、
意外となさそうな気もするが・・・

ともかく、調べるなら例えばこんな感じ？
・登録放置で何点はいるのか
・与ダメ1k前後で放置ならどれだけ点数が増えるのか（非定員制なら1ポイント単位で変動が。定員制なら変化無しもありえるかも）
・与ダメ5k前後で放置ならどれだけ点数が増えるのか（非定員制なら、1kの時と正比例？）
・チャンプスキルを使って放置すればどれだけ点数が増えるのか
・味方を1k前後回復して(ry
・味方を5k前後回復して(ry
・シンボルを1k前後(ry
シンボルを5k前後(ry
・一回死んで放置でどれだけ点数が減るのか
・被ダメ1k前後で放置ならどれだけ点数が減るのか
・被ダメ5k前後で放置ならどれだけ点数が減るのか

めんどそう・・・

116 ：名無しさん：2008/09/14(日) 06:58:02 ID:ja42s31M

もう人海戦術だなｗ
でも、上のデータが取れればかなり判明すると思う
しかし・・・・

次回の実装時にはまた仕様変更されてそうだがｗｗｗ


へどろくちゃんの事だから、計算方法は意外と単純かつパラメータも少ないかもしれないぜ？
そうしないと、あとで自分でもどこいじったら調整できるかわからなくなるからねｗｗｗ

シンボル破壊は確かにペナではなさそうだね
だって破壊がないと回復ができないしね
また死亡の減算は％で行われてる可能性もあるね。騎士団演習もそうだし
登録放置は基本100で前回勝利で+500=600ぽいね
ジニャは基本CPすら減算されてるぽいから前回の敗戦が原因かもね

次回はまた仕切り直しだね

117 ：名無しさん：2008/09/14(日) 08:01:34 ID:gKCoHP5M

>>115
普通ならNPCのいってることは信じてもいいと思うんだけど反吐だしなあ･･･過去NPCが何回ウソついてたことか･･･
いろいろありすぎて思い出せないけどたとえば「世界のどこかにある記憶の砂があれば･･･」っていったジジイの家の棚の上にあったりとかね
現に今でも未だにCP品交換してくれるおっちゃんの交換メニューのとこWRP景品ってかいてあったりするしね
参考にはなるけど信用ならなさすぎる･･･

ダメージ自体に点数は付与されるのか、撃墜数に付与されるのか、両方付与されるのか
撃墜数だったとして判定はファーストアタックかラストアタックか
これだけでもこんなに不確定要素が･･･頭痛くなってくるねぇ

被ダメ減算はないと思うんだけどなぁ、うちのロボはジュース連打してなけりゃ5回は壊れたんじゃないかってくらいタコられたし
でも騎乗系の計算もまだいまいちわかってないし、生身でダメージ受けるのは減算対象とかだったらまだわからんね

PTは関係あるのかどうなのか
PT込み＋憑依込みで中も外も一生懸命戦えば両方３ｋもらえるんで、
憑依でもなんらかの形で得点付与されてるのは確実
ただそれが発揮攻撃力なのか憑依時の宿主のポイントに比例してるのか
「同じPT内で倒した敵の近くにいたから」って理由で加算されてるのか

それでも水曜日に一緒に行動してたPT内で３ｋと０って差もあったみたいだし
本当にわからん　どっちでも説得力結構ある気が･･･

118 ：名無しさん：2008/09/14(日) 10:39:17 ID:.V7EeRQ2

Lv9/8 ＄
・非チャンプ　3人PT
・全体を通して6番付近に粘着
・前半：PTMの皿に憑依して、中から無差別ヒールとHL（HLは与ダメ0だったけど）
・中盤：所用で憑依したまま放置
・終盤：外に出てシンボル回復（殆ど空回復、成功は１〜２回）、無差別ヒール、リザポ１回、フェニックス召喚２〜３回
・死亡は1回（自爆にまきこまれた）
・チャンプは見てもいない
・イベント関連全てスルー
戦果200/120/120

なんか、何もしてない人が600CP貰えてるってどういうこと？
そんなんだったら、私も何もしないことにしようかなー？　と思った＄の独り言。

119 ：名無しさん：2008/09/14(日) 12:39:48 ID:8SM6QAyc

勝利、敗北で最低保障が変わる疑いがあるなら
サーバー名も記載した方がいいかも知れませんね。

土曜の結果(水曜分は>>22)
ルピナスサーバー
LV30/25(終了時ダウンして24)　エクス　非チャンプ　6→7人PT(うち一人は別の場所で参加せず)
・最初から最後まで参加
・一切騎乗せず
・死亡数は本体3回、ペット1回(全てチャンプの魔法による)
・主に一番と五番、一番と四番の中間点で戦闘
・撃破は一回の敵出現で平均2〜3(ペット+本体での殴り)
・4回、他PCにリザ(リザポ使用)
・HPを減っているプレイヤーに対し、FAで回復(消費数より10回ほど)
・有効なシンボル回復は1回だけ(ヒマ潰しに数回HP最大事に回復を掛ける)
・ベリアルイベントは終了済み。ブラフスキーは最後雇う所で放置
・チャンプDEMは殴ったが0ダメージで弾かれた

以上の条件で、CP3000　Base1800　Job1800

120 ：名無しさん：2008/09/14(日) 13:32:15 ID:LDoHajtg

>>113
反論はよく考えてからした方がいいと思いますよ
600Pから変化がないというのはプラス要素もマイナス要素もないということ。これははっきりしてますし
過去ここに投稿されたデータを元にそういう推論をしてるのにあなたただ反論したいだけに見えます

特に真ん中のアイテムを使ったどうこうって、他に敵を攻撃したとかシンボル回復等のプラス要素を
挙げているのにそこだけ突っ込むっていうのはどういう了見ですか？文章が読めてないとしか思えません

ＣＰ計算においては102と105で間違いないと思いますよ
むしろその計算方法じゃないと600より点が少なくなる事象の説明がつかないと思います

121 ：名無しさん：2008/09/14(日) 15:25:03 ID:ja42s31M

>>118
ワテ系はつらいよね
今のレベルキャップのHPだと、ポーションで十分代用きくし
かといってリザーブスキルはステの関係で威力がなさ過ぎて前線出るわけにもいかない
たまたま憑依主が高ＨＰで特攻型ならまだ活躍の場はあるけど
中ドルだと射程の関係やラグで他メンバーの回復までできないことが多い
回復力だったら、RHの方がSP回復できるからいいって話になる
リザが最も重要だけど、あれ持ち込むにはレベル上げが大変だしね

キャップ解放まではワテ系が安定してCP貰うのはきついだろ
ワテ系スキルは外での活躍が本来の能力を発揮するわけだが、（自分で動けるのでタゲが楽）
ＰＴメンバーに乗ってくれって言われちゃうと無下に断れないしね・・・

122 ：名無しさん：2008/09/14(日) 15:29:09 ID:ja42s31M

あと、演奏関係ってぜったい貢献度判定されてないだろｗｗｗ
まぁ今のような瞬殺バトルじゃ本来の威力出せないけどね
長期戦でのドル・バードスキルって補助関係でもかなり有効なの多いんだけどねぇ

123 ：名無しさん：2008/09/14(日) 15:34:46 ID:K.iC0Y9o

リザは点貰えるぞ
30まで上げれればなｗ

124 ：名無しさん：2008/09/14(日) 15:41:41 ID:ja42s31M

しかし、支援特化職が不遇ってのは立場ないよな
俺がドルだから言うんじゃないけどｗ

ワテ系の人はリンメンとかにレベル上げ手伝ってもらって、早くJOB30にして
攻防戦参加するときはジョイントジョブで参加する方がいいな
JJだったらエミル界でレベル回復できるし

125 ：名無しさん：2008/09/14(日) 17:26:36 ID:hKkt9HoE

>>124
前半は同意だが
後半の言ってる意味がわからない・・・
ドミ界でレベルが下がるとエミル界にも影響するのか？

126 ：名無しさん：2008/09/14(日) 17:30:03 ID:ja42s31M

ジョイントジョブならドミ界でレベル下がってもエミル界で楽にレベル上げが出来るから、
ドミ界のレベルをあえて下げて、またマゾいレベル上げするよりはるかにマシと言いたかった・・・
ドルのリザはレベル30を常時維持しないと使えないしね

127 ：名無しさん：2008/09/14(日) 17:34:14 ID:OLNI/n9.

昨日の攻防戦終了以降、「防衛戦が終了した為WRPがリセットされました。」ってマップ移動の度表示されるんだけど、うちだけ？
うざくてかなわん
・昨日チャンプだった
・庭に移動した場合は表示されない
・WRP変動させてみたけど消えなかった

128 ：名無しさん：2008/09/14(日) 17:42:24 ID:wygFyph6

>>127
チャンプだった人が毎回出るんだが・・ってコメ出してたから不具合なんじゃないか？

129 ：名無しさん：2008/09/14(日) 18:16:42 ID:OLNI/n9.

>>127
に追記
マップ移動する度に表示されるだけじゃなかった
移動する度にWRPリセットされる＼(^o^)／

130 ：名無しさん：2008/09/14(日) 18:26:55 ID:gKCoHP5M

>>120
＞600Pから変化がないというのは〜
当然確定要素、それは否定しようがないね　たまたま偶然600になったって場合もありえそうだけどそんな人ものすごい少数しかいなそうだし

＞過去ここに投稿されたデータを元にそういう推論をしてるのにあなたただ反論したいだけに見えます
え、何がいけないの？
論争って可能性論は極力残すべきで結論は極力反論すべきでしょ？
そのあたりの推論の穴の指摘をしてるだけで根底から否定してるわけじゃないよ
もちろん１つの説として伸ばすべきではあると思うけどいかにもこれで決まりっぽく書かれると違和感があったんで反論してみただけよ

＞特に真ん中のアイテムを使ったどうこうって、〜
反吐側の提示した得点例・得点報告履歴からみて攻撃とシンボル回復がプラスは確かに説得力があるが、
アイテムが加点要素として確定ってのはいまいち信憑性が薄い
反吐側でも言ってなかったし報告でもアイテム関連の報告は少ないしその内容でもあまり点数の上下は感じられない
だからアイテム使っても６００Ｐだったから順位制だ、っていうのは無理があるでしょって指摘しただけだよ

＞むしろその計算方法じゃないと600より点が少なくなる事象の説明がつかないと思います
点数の計算が最後にまとめて行われるとして、
計算順が参加点＋絶対評価加点−ペナ点＝成績点　だったら加点要素よりペナ点のほうが高かったらそれだけで理由になるじゃない
何らかのペナルティ点の点幅が大きいと考えればいい

別に相対評価そのものを否定したいわけじゃなくて絶対評価が入る可能性もまだ十分あるでしょってことが言いたいだけ
相対評価＋絶対評価の複合で点数出してる可能性もあるわけだしね
ハッキリしたことがまだあんまりわかってないから話が中々進まないんだな･･･

131 ：名無しさん：2008/09/14(日) 20:05:08 ID:8NpGFFyQ

>>130
いい加減ウザイから少し黙れ。お前見てると初心者スレで暴れてた奴思い出すわ
あいつも的外れな意見に、読み手をまったく考えない長文、ロクに参考にならない自己理論でウザイだけだったわ
何かレスすっとまた長文書いてウザイから簡潔に言ってやると
ＣＰ計算は102と105で間違いないわ。スレ読んでりゃわかる。話が進んでないのはお前だけ

132 ：名無しさん：2008/09/14(日) 20:07:42 ID:fHsdPdOU

放置キャラのほうがもらえるってのがどうもアレだな
デットにより得点が-になると仮定して言うが
得点-ってのはいらないわ、そもそもデットによる−要素はデスペナがある
-要素がなくなれば放置のほうが得点高いとかいったこともなくなるはず

133 ：名無しさん：2008/09/14(日) 20:13:51 ID:LgGBSRXQ

>>118
厨勇者向けのイベントなんだから何もしないで利益を得るのが正しいんだよ
行動する奴は自分の厨度アピールと言う自己満足で至上の利益を大量に得てるだろ

134 ：名無しさん：2008/09/14(日) 21:18:54 ID:gKCoHP5M

>>131
む、そうか。そりゃ悪かった
別に無理に噛み付きたいわけでもないしな
ただ決め付けるにはまだ早いんじゃないかって事がいいたかっただけで確かにちょっと夢中になりすぎたな･･･
読み手に不快感与えるような長文だの喧嘩腰だのは流石にまずかった、ごめんよ
文章の書き方から出直してくるわ

135 ：名無しさん：2008/09/15(月) 00:48:04 ID:.V7EeRQ2

>>133
街中で見かけたサイドカーバイクを欲しいと思った。
でも、売りに出ていないし、出ても到底買えるものじゃない。
でも攻防戦をがんばれば、（サイドカーは無いもののバイクを）自力で入手できる。
だからイベントがんばろう。

こんな考えでイベント参加するのも厨なの？

136 ：名無しさん：2008/09/15(月) 00:49:16 ID:ttDtjKZk

ecoの世界でバイクに乗りたがる辺りが厨なんじゃね？

137 ：名無しさん：2008/09/15(月) 01:43:41 ID:RsIBJ2qY

厨厨言ってる奴、そもそも厨と言い出した奴が元凶の厨
ちゅーちゅーちゅー

138 ：名無しさん：2008/09/15(月) 05:42:42 ID:amUZtfjw

>>131
まだ「間違いない」と言いきるのは止めようよ。確定情報として広められても困る。
それと議論はともかく、検証は多少ウザい位の人でないと進みそうにないし。

139 ：名無しさん：2008/09/15(月) 07:44:39 ID:/8fXnRE.

頑張らない（頑張れない）やつが、
頑張ろうとしているやつに、横から口出しするなよ。
欲しい物（目標）のために頑張った事はないのか？

140 ：名無しさん：2008/09/15(月) 08:17:34 ID:nC/qBd.o

頑張るのはカッコ悪い。だから他者の努力を馬鹿にする。
だから努力して成功したものには敵意をむき出しにして噛み付く。しかし負ける。
悔しいので、楽をして勝てる道を探す。そうして、不正行為に手を染める。
「バレなければいい」「皆がやっていること」「勝ち組になる自分は許されるんだ」
へタレ根性丸出しのダメダメ理論を掲げるも、あっさり処罰され表舞台から消される。
こうして、辛い現実から目をそむけ、ネット世界こそ自分のリアルだ！と思い込む敗者が生まれるのです。

141 ：名無しさん：2008/09/15(月) 09:23:08 ID:/H6oEA0M

>>135
バイクを例えとして出しているのか
実際に欲しいのか分からないが
それで良いんじゃないか?
少なくとも私は厨だとは思わないし、そういう考えは好きだね
ただ、その目的しか目に入らず必死になり過ぎないようにな

バイク乗りになるのであれば今から
メット、ジャケット、パンツ、ブーツなんかを揃えて置くといいかもw

142 ：名無しさん：2008/09/15(月) 09:50:49 ID:kLUqe2fo

CP賞品のライダースーツは待望の全職装備LV70ボディスーツだぜ
俺この戦争が終わったら融合して使うんだ

143 ：名無しさん：2008/09/15(月) 11:19:40 ID:A7dCMg3A

>>142
無茶しやがって・・・（フラグ的に

144 ：名無しさん：2008/09/15(月) 13:57:29 ID:v4tcO7eU

ゲーム内で入手できる汎用装備のハーフブーツとかも欲しいな。

145 ：名無しさん：2008/09/15(月) 14:05:04 ID:K.iC0Y9o

防具の防御力など飾りでしかない事に何故気づかない･･･

146 ：名無しさん：2008/09/15(月) 17:47:03 ID:C1bpyU1w

防御ではなく、耐久性を融合で回復させたいってことではなかろうか？
王子様とか船長とか、現状ではボディースーツの職服にしか気軽に融合できん
俺は戦場のバトルコートが欲しかったり・・・・

ところで、そろそろテンプレを作った方がいいと思うんだ


1.LV、職、PT人数、チャンプの有無
2.参加、終了、途中休憩のタイミング
3.ペットの使用、用法
4.本体死亡回数、死に戻り回数、ペット死亡回数、PTメンバー死亡状況、シンボル破壊状況
5.大まかな戦闘スタイル、戦闘位置、覚えているなら大まかな成果、被ダメージ
6.補助スキル、回復スキル、アイテムの使用、シンボルの修理回復
7.敵チャンプとの交戦、撃破に関して
8.ドミ界のイベント進行度合い
9.サーバー、勝敗
10.CP、baseEXP、jobEXP
11.特筆事項、備考


多いな（’A｀）
でも現状何で左右されるかわからないから、可能性のあるものは書いた方がいいハズ
ダメージ量回復量なんて普通覚えてないし・・・書洩らし、修正があれば頼む

147 ：名無しさん：2008/09/16(火) 02:21:34 ID:YbAuK0N6

フリ鯖1回目

1.ブラックスミス　ベース:16　job:忘れた　8人PT　自分、PTメンバーにチャンプ無し
2.登録開始から1分以内　途中休憩無し
3.騎乗ペット無し　常時カンストガトリング砲
4.自爆にて２〜３回死亡
5.ガトで撃たせて自分はレプ爪で便乗殴り　STRは初期値　5番付近に居たのが一番多い
6.補助無し、回復はエレキテルのみ、リザポは10個持っていたものを使い切り
　　手が空いた時にシンボル回復　シンボルがダメージ食らっている時にも回復した
7.チャンプへは適当にゴーして自分も数発殴ったあと離れて見ていた
8.レジスタンスリーダーにすら会っていない
9.フリージア、勝利
10.CP:3000、baseEXP1800、jobEXP1800
11.2回目も同じような立ち回りでしたが最高得点貰いました

148 ：名無しさん：2008/09/16(火) 06:08:00 ID:.WnL.QBI

1.ブラックスミス　ベース:30　job:20　6人PT　チャンプ
2.登録開始から1分以内　途中休憩無し
3.常時ロボ
4.ペット、本体どちらも死亡せず
5.５〜２〜４の辺りをうろうろしてました。レプ爪ペットＤＣによる通常攻撃のみ
6,守護は切れたら必ず掛け直してました。回復アイテムはミックスジュース、ＦＡ、マリオネット。リザポは１６本使用
7.チャンプとは２，４，４で計3回戦闘
　特に４番でのチャンプ２連戦では壊滅寸前に陥り増援がくるまで十数秒間チャンプと殴りあってました
8.イベントはベリアルまで終了、ブラフスキーは終わってません
9.ルピナス、勝利
10.CP:4500、baseEXP2700、jobEXP2700 BASE、JOBEXPはCPの６割？
11.回線が遅いせいもあってＦＡ取れた敵は１０体いないと思います
　　またチャンプ戦においてミックス１５０個使い切りました。ロボの回復力は初期値なので
　　200×1.20(回復力)×150 = 36000　以上被ダメがあります。チャンプ戦時には
　　エレキテルになっており、緊急時以外はＦＡでの回復も行っていたので実際は40000くらいいってるかと

149 ：名無しさん：2008/09/16(火) 08:43:02 ID:MSErIniU

1、ナイト、BaseLv30/JobLV17　ソロ　
　　しかし、途中までブリーダーで戦っていた。
2、登録開始から1分以内、途中休憩はありません。
3、騎乗ペット等なし。常時、ほぼカンストしたネコマタ（藍）。
4、vsチャンプ戦で1度死亡。しかしネコマタは死ななかった。
5、2番辺りに腰を下ろしていました。余りその場から離れていません。
　　シンボル回復は気が向いた時のみ。殆どが空回復だったと思います。
　　シンボルそのものは破壊されていません。
6、回復には高級フルーツジュースを使用。リザサプで複数回、他人を蘇生。
　　マリオネットは未使用。
8、チャンプとは1度戦闘し、死亡。デスペナでBaseLVが29に下がってしまい、
　　ブローチが外れてしまった為に、途中からナイトで戦う。
9、ルピナス・勝利
10、3000/1800/1800
11、FAを入れて、完全に一人で最初から最後まで倒した敵は数体。
　　FA入れただけだったら、もっと多かったと思います。
　　チャンプDEMには、一撃入れた後に範囲スキルで
　　死亡した模様（人が殺到して、ラグった後に死んでいた）。
　　前回、騎乗ペット（ドラゴ）に乗ったまま一度も降りず、
　　死なずに戦い通したら100/60/60だったので、今回は騎乗は使わず、
　　かといってブリーダーだからゴー！　を使ったかといわれれば
　　そうでもなく、完全にアシストを期待してのみ、ネコマタ（藍）を
　　装備してました。

150 ：149：2008/09/16(火) 08:48:52 ID:MSErIniU

ちょっと誤爆気味でした。
上の「8､」は「7､」の間違いでした。

8、ドミ界でのイベントは、レジスタンスからブラフスキーまで、
　　全て終わらせてあります。

連投、すみませんでした･･･。

151 ：名無しさん：2008/09/16(火) 19:38:15 ID:PEeRipzQ

つまんねえcp厨だらけだな

152 ：名無しさん：2008/09/16(火) 20:47:02 ID:RsIBJ2qY

CP貰えなかったからって妬むなよ・・・

153 ：名無しさん：2008/09/17(水) 01:00:56 ID:w2n3LT/I

妬むぐらいなら止めれば良いんだよ
私のように

154 ：名無しさん：2008/09/17(水) 07:13:20 ID:zp9tqLFs

>>153には是非
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1221274966/
↑のスレに行ってECO辞めたのにここに帰ってきた理由を
書いていただきたい。

155 ：名無しさん：2008/09/18(木) 07:52:37 ID:c8sRYCdM

てかＣＰ別の時にも貰えないのか？土曜出れない人はどうしたらいいんだよ？

156 ：名無しさん：2008/09/18(木) 10:18:13 ID:VOhDlPYk

過疎ってる他のイベントでもCPもらえるようにすれば良いのにね
エレキラボとかメタモーとか。DEM絡めれば理由付けられるし

157 ：名無しさん：2008/09/18(木) 11:30:36 ID:eM.cXd.k

>>155-156
確かユーザーカンファレンスでも同じ質問が出てたけど、以下の様な回答だった。
　・基本的には他のプレーヤーが入手したCPアイテムを手に入れていただく。
　・週一回という期間は、チャンプの成熟する期間を設けるため。
　・対応として、ワールド毎に時間帯をずらす、等考えていきたい。
　・都市奪還戦が発生した場合は、いつでも参加可能なのでぜひそちらにどうぞ。

　・CPの入手法追加は将来的にはありえるかもしれないが、現状未定。
　・ただし都市攻防戦の貢献値という設定なので、それに関するイベントやクエストが適切だと思う。
　・荒稼ぎ出来るような状況は避けたい。反面どうしても稼ぎにくい職の救済は考えたい。

記事によって微妙にニュアンスや情報が異なるのだけど、参考にした原文は以下。
http://www.gpara.com/pickupnews/news/080804_eco/

158 ：名無しさん：2008/09/18(木) 16:14:52 ID:KAH1flpM

2アカでWRP荒稼ぎへの対応はしないつもりなのか？
現状毎回毎回同じ人がチャンプになっている
ほとんどの人がPvPをしたがらない、作業をする人だけがチャンプになれる
そもそも2アカで稼げるため、PvPする意味が全く無くなる事も問題だし
PvPしたくてもこの手の奴らは誰も居ない時に作業するわけだからどうしようもない
妬みとかそういうのじゃなくて、WRPとチャンプのシステムに穴があるから改善すべきと思って書いてみた

159 ：名無しさん：2008/09/18(木) 16:30:43 ID:aVj1XuVY

確かに同じ人がチャンプになってるな。
by四葉
CPでチャンプ優遇とかなくなればいいのにｗ

160 ：名無しさん：2008/09/18(木) 17:23:01 ID:pAyUhypY

ランダム配布とか面白そうじゃない？
「ぁぉおお　おれ今週ちゃんぷかよｗｗｗ」
1・じゃぁドミカイでものぞいてくっかな＞攻防戦繁栄
2・うっとしいｗ　　ｲｶﾈェｗｗｗ　　　＞チャンプ足らずでますますｽﾘﾘﾝｸﾞ

10人誰も行かなかったら（捨てｱｶのきゃらに配布とか）防衛チーム百余名全滅とかありそうだ。
まちに待った奪還戦？スタートですね　わかります

161 ：名無しさん：2008/09/18(木) 17:47:35 ID:aVj1XuVY

ランダムだと確かに面白いｗ
死亡したら別の人にチャンプ権限移動とかｗ
チャンプになった人が絶対参加するとは限らないからなー。

162 ：名無しさん：2008/09/18(木) 17:55:57 ID:RsIBJ2qY

一度チャンプになった人間は一ヶ月間チャンプになれない
ランキングには名前は載るがチャンプ選抜には除外された状態で次の下位ランキング者にチャンプは与えられる
でいいのに

163 ：名無しさん：2008/09/18(木) 18:28:38 ID:c8sRYCdM

チャンプはなろうと思えばなれるだろうが、参加自体できない現状に絶望中
むしろ一時チャンプになったが参加もできずにリセットされましたよ

164 ：名無しさん：2008/09/18(木) 18:32:48 ID:1LnbmXyg

チャンプになろうがなるまいが、点数最低点なら意味無いっすよ
とイベントでチャンプになって初回の防衛戦に参加したのに0点だった俺が通りますよ

165 ：名無しさん：2008/09/18(木) 18:34:15 ID:1LnbmXyg

違った、チャンプなったの2回目だった・・・
それでも300ちょっとだったけど・・・

166 ：名無しさん：2008/09/19(金) 01:57:25 ID:OyTUd2EQ

>>154
暇潰し、対人厨やこの手の戦闘形式で湧く厨勇者は見てて面白い

167 ：名無しさん：2008/09/19(金) 04:45:05 ID:zp9tqLFs

俺も2回目はチャンプで参加したけどCP200だった。
あれほど空しいものはねーよ。
20日の本実装でまた調整されんのかねぇ。

>>166
お前は何を言っているんだ。
頼むからROMっててくれないか。

168 ：名無しさん：2008/09/19(金) 15:45:47 ID:TaQNB30Q

　- 攻防戦時のデスペナルティー廃止
　　攻防戦(防衛戦・奪還戦)開催時のウェストフォートシティでのデスペナルティーがなくなります。
　- チャンプモンスターの状態変化無効化
　- 「時空の鍵」などのワープアイテム使用不可
　- スキル「キャンプ」使用不可
　- 防衛戦参加時の最低報酬を追加
　- 防衛戦終了時の報酬計算に際し、特定条件で一部の参加者の内容が反映されないことがあった不具合修正
　- 自爆系スキルを使用して死亡した場合、攻防戦再突入待機時間が反映されなかった不具合修正

これで死亡しても安心。

169 ：名無しさん：2008/09/19(金) 19:46:43 ID:nC/qBd.o

いやいや、デスペナ無くなった分、死亡での減点が増えてるかもしれん。

死亡での減点が反映されてなかった不具合を修正とかなｗ

170 ：名無しさん：2008/09/19(金) 20:37:41 ID:c8sRYCdM

よくLVあげしてる時に襲ってくるβ共、あいつらほど意味のないボスはいないよな

171 ：名無しさん：2008/09/19(金) 23:56:11 ID:amkbW7Qk

ランダムとか言ってる人、
チャンプエントリーを行わずに
エミル界にだけにいる人や
アクティブじゃない人とか

何故、想像できないのだろう。
何故、面白いとか感じるのだろう。

不思議だ。

172 ：名無しさん：2008/09/20(土) 02:13:42 ID:K1cM6gWU

>>171
1点でもWRPを持ってる人の中からランダム、なら問題ないんじゃね？

173 ：名無しさん：2008/09/20(土) 02:57:18 ID:0jWiegnc

>172
イベント以外のＷＲＰをもらう＝PVPで他キャラ殺す人が稀だから、
現状と変わらない気もする。
すでにＷＲＰ自体意味がないし必要ないものと化してるとも言えるが。

174 ：名無しさん：2008/09/20(土) 08:21:37 ID:zp9tqLFs

チャンプ試験クエみたいなの作って、チャンプやりたい奴は
受けてクリア時の成績ランキングとかでチャンプ決めるとか

デスペナ無しのぬるい闘技場みたいなのをドミ界にも作って
そこでPvPとか

とにかくフィールドでPKみたいなのはECOでは流行らんからなぁ。

>>171
ランダムでも面白いとは思うぞ。ただし攻防戦に登録した人限定とかに
するべきだとは思う。
あと、不思議だとか言ってないで否定するならちゃんと否定しようぜ。

175 ：名無しさん：2008/09/20(土) 09:27:24 ID:C1bpyU1w

チャンプを決めるためにバトルロワイヤルでもすればいいんじゃないか？
開始日時が決まっていて、エントリーした人のみ専用の闘技場へ移動
最後の10人になるまで殺しあって下さい・・・・と
これならスポーツのような感覚で戦えるハズ・・・でも非戦闘要員のチャンプは無理になるか

妄想はさておき、今日から正式実装だぜ・・・・CP関連は改善されてるのだろうか・・・？

176 ：名無しさん：2008/09/20(土) 13:01:36 ID:o3eq/1oo

一応CPの最低ラインが出来たらしいが･･･
そこかわり3000が出にくくなりましたとかなら嫌だな（´･ω･`）

177 ：名無しさん：2008/09/20(土) 14:19:09 ID:PSCzrOJ.

居ても居なくても空気な俺頑張るよ･･･寝過ごさなけれｂ(ｒｙ
ところで最低ライン出来たというけど、その値についてはどこかで確認出来たっけ？
最低ライン＝０とかないよね･･･？

178 ：名無しさん：2008/09/20(土) 18:09:40 ID:nhT5YuJA

もうそろそろですし、スケジュールも転載しておきましょうか。
>　■都市攻防戦スケジュール
>　　毎週土曜日の21：00〜開催(受付開始)となります
>　　- 都市攻防戦アナウンス　20：45〜
>　　- 受け付け開始　21：00〜
>　　- 防衛戦開始　21：15〜
>　　　※受付開始時間になりましたらウェストフォートシティから羅城門へ向かってください。
>　　　　羅城門で都市攻防戦参加の受付を行います。
>　　　※防衛戦終了時、防衛に成功しても失敗してもフィールドチャンプのWRPがリセットされます。
>　　　　チャンプ以外のキャラクターはリセットされません。

>>177
公式には特に記載されてないみたいだから、
今晩ので実際に確かめるしかなさそうだね。

179 ：名無しさん：2008/09/20(土) 19:57:00 ID:6akVDaSI

pvp世界で切磋琢磨がpvpならpvpで
経験が減って行く仕様を経験がプラスになるように変えないと
今後ダメっぽいなあ

180 ：名無しさん：2008/09/20(土) 21:21:38 ID:jsdj0Q02

21:20時点受付開始どころかアナウンスも一切なしinフリ鯖

181 ：名無しさん：2008/09/20(土) 21:23:15 ID:amkbW7Qk

>180
四葉も同じ状況なり

182 ：名無しさん：2008/09/20(土) 21:27:52 ID:jE68rNKg

>180
ルピ鯖も同じ状況です

183 ：名無しさん：2008/09/20(土) 21:31:06 ID:yzCeB9VU

>180
ジニアも同じです

184 ：名無しさん：2008/09/20(土) 21:54:04 ID:ii47.frE

開催中止だと…さ･･･

185 ：名無しさん：2008/09/20(土) 21:54:19 ID:TvQrQhvI

やってくれたな運営め・・・

186 ：名無しさん：2008/09/20(土) 21:58:36 ID:q4ibO7TE

週1回しかないのに中止とかｗ
不具合でないようにテストしろって感じｗ
やっぱりユーザーは有料デバッカーなのですねｗ

187 ：名無しさん：2008/09/20(土) 22:10:05 ID:s78guQZM

DEMを動かすバイトが面接に来なかったんだす。

188 ：名無しさん：2008/09/20(土) 22:28:53 ID:gPBtC6wc

プレテストしたのに本実装で開始困難な状況です、大変申し訳ありありませんが中止します。なんのための　プ　レ　テ　ス　ト　だったんだ？
日ごろのアップデートは鯖の再起動のみ、実装内容があるときは緊急メンテ、不具合、メンテ延長、斜め上。会社としてどうなのよ

公式にて詳細を記載しますだってさ。保障くらいはつくでしょ

189 ：名無しさん：2008/09/20(土) 22:30:27 ID:nhT5YuJA

公式で不具合の確認告知、出ましたね。
ナニカガスムイエ２といい、時間関係の何かがおかしいんでしょうか？
初回デストが遅れたのも、人ではなくプログラム上の問題だとすると
直そうとして直しきれてなかったのかな・・・

190 ：名無しさん：2008/09/21(日) 06:36:57 ID:iEyc9DDg

▼都市攻防戦臨時開催
http://www.econline.jp/news/information/913.html

今日用事で行けないのに…

191 ：名無しさん：2008/09/21(日) 14:24:11 ID:JKctZQzk

>>188

斜め上は関係ないだろｗ実装内容が斜め上なのに株価は右肩下がりなのな

192 ：名無しさん：2008/09/21(日) 20:28:35 ID:A7dCMg3A

・・・あれ？もう登録出来て、攻防戦フィールドに入れるね・・・

193 ：名無しさん：2008/09/21(日) 21:28:32 ID:a09xIbHg

どうやら人数制限があるっぽいです。
さんざん待たしておいて、なんだよこれ・・・

194 ：名無しさん：2008/09/21(日) 21:33:26 ID:aGUUHuAE

早朝のメンテはどうやら、人数制限かけて鯖軽くするためだけのその場しのぎだったようですね；

195 ：名無しさん：2008/09/21(日) 22:02:53 ID:6eBQKcqA

ほとんどの人が3000/1800/1800貰えるようになったみたいですね。
これなら参加も増えるかもｗ

196 ：名無しさん：2008/09/21(日) 22:37:39 ID:H2RxMj4w

いや、ワテ系で3ｋはほぼあり得ないｗ
知り合いでリザ20回、ヒール数え切れないほど（空ではなく）
HLやデドマでDEM攻撃して撃破（騎乗ではなくPCで・大型への攻撃含む）
シンボル回復や起動もやってるやついたが1900だったらしいｗ
ｶﾜｲｿｽ

197 ：名無しさん：2008/09/21(日) 22:38:47 ID:HPQVx05Q

憑依落ちのみで600/360/360でした．

198 ：名無しさん：2008/09/21(日) 22:41:44 ID:K1cM6gWU

>>195
農家ですけど、2500くらいでしたよ。それでも前２回よりは多いですけど。
ま、前よりは育ってマリオ召還やらファランクスやらしまくってたってのもありますけど。

199 ：名無しさん：2008/09/21(日) 22:47:27 ID:trUxlOko

>>195
外TTRBが約2100で中マリオが約2000だったよ
TTRBはほぼシンボル回復で（１回だけ死んだ)
マリオはシンボル回復+マリオ召還+オーバーロードを近くの人にかけてました

200 ：名無しさん：2008/09/21(日) 22:50:16 ID:C1bpyU1w

他鯖は人数制限とか3000続出とかの話題が出ていますが
ジニアは普段通りだったんだぜ。。。

1.LV30/20（鰤22）、カバリスト、ソロ、非チャンプ
2.フル出場
3.ほぼ常時ドラゴを盾にして戦闘
4.死亡2回、内一回は死に戻り、ペット死亡回数21回以下（？）
5.ドラゴからの死霊死神（デス、ナイトメア）、遊撃
6.リザポ9個、シンボル回復多々、自分へヒルポ10マジポ29
7.チャンプと交戦、この時のみドラゴから降りて一発BW、一回死亡するも撃破時は存命
8.ベリアル済、リザーブ済、ブラフ未
9.ジニア、敗北（40分頃）
10.CP2250、base1350、job1350
11.ペット死亡回数は奪還戦後に確認、防衛戦での死亡回数は不明

以下、友人のデータ（全員ネクロ）
1.19/13、死亡回数不明、騎乗状況不明（ドラゴは持っていた）CP1800
2.30/21、本体死亡1、ドラゴ使用（ペット死亡回数不明）シンボル回復多数、チャンプ、CP3375
3.30/？、本体死亡6ドラゴ死亡1シンボル回復7回程、CP1323

共闘した時間が短いので詳細は不明だが、多分ドラゴと死霊中心
奪還戦後に聞いたので、奪還戦分が含まれている可能性有り・・・参考程度に

201 ：名無しさん：2008/09/21(日) 22:59:31 ID:Ql7eQpEs

>>200
以前のデータから敗戦すると取得CPは3/4になるらしい
つまりあなたもチャンプの友人も勝っていれば最高点だったわけなんだ・・・

>>196
リザ２０回と言っても後からかけた人の方が優先される
ヒールもオーバーヒール分は計算に入らない。同じくシンボル回復もね
敵への攻撃はデドマ自体の威力が低いからドラゴでそのまま殴った方がマシ
っていうのを考慮すると単純に戦い方が悪かっただけの気がするけど
＄の友人でリザ使えないけど回復で普通に３０００CP貰ってたしね。鯖はルピ

202 ：名無しさん：2008/09/21(日) 23:18:55 ID:Ql7eQpEs

ついでにリザ２０回って相当少ないと思う。ロボで出ても20本とか普通に使うし
１分沸きで、３番とか沸くたびに自爆で５，６人死んでるし
少年戦じゃ５０人は死んでる。少なくとも５０人くらい起こさないと
回復職として頑張ったとは言えないんじゃないかな・・・
プレテスト１回目で＄で出てリザポ47本使って2500CP取ったから回復職は点取れないなんてことはない

203 ：名無しさん：2008/09/21(日) 23:53:06 ID:6eBQKcqA

回復職が3000出すには少々つらいみたいですね。
今日始めて自爆MOBが近くに少し沸いたけど、やばすぎるｗ
巨大トロットは過去に見たけど、巨大ギガントは初めてみたなー。

204 ：名無しさん：2008/09/22(月) 00:12:39 ID:H2RxMj4w

>>202
なるほど。参考になった
ちなみにフリだが敵があまりに弱すぎてリザポ使う暇がない
一番戦闘が激しかったと思われる3番に終始いたが、1回の戦闘でリザするのは良くて一人くらい
あとはディレイ中にほかの人にもリザが入ってたｗ
自爆攻撃もラグを逆利用して、みんなタイミング慣れてきちゃって
沸くタイミングで騎乗するから死なないんだよね・・・
まぁキャップ解放されてくれば変わってくるかな

205 ：名無しさん：2008/09/22(月) 00:26:25 ID:H2RxMj4w

逆に考えるとあれか？
回復に必死にならなくてもいいってことは、参加者は攻撃職の割合が高いとも言えるな
もし先日の話のようにポイントに枠があるってことだとすると、
上位ポイント取るにはＦ系内での競争が激しくなるってことだよな
何しろPC側のHP減らないことには回復出番ないし、シンボル削られなきゃ修理も出番ないからな
まぁ今後の正式実装仕様でのデータ待ちってことかな？

206 ：名無しさん：2008/09/22(月) 00:26:28 ID:krD42HRA

人数制限は無いんじゃないのか？
四葉だが人数制限って騒ぎ出した奴って
ログ見る限りじゃ、21：00過ぎか21：10越えてから登録しようとした奴だろ
長く見ても21：10まで登録タイムで5分の準備時間、21：15より攻防戦開戦の流れだろう？
20：25から受付開始してるのに
21；00より受付開始なんてアナウンスがされてる時点で何か変だと気がつけよ
これでも人数制限だと喚く奴は運営に問い合わせメールでも送って聞いてみろ

207 ：名無しさん：2008/09/22(月) 00:29:33 ID:39Mfjew2

今回最大で５箇所くらいいっぺんにシンボル壊れたな＠ルピ
だんだん敵ヤバくなってるとかあるかな？最低CP保障あがってなかったから同じとも考えられるけど

208 ：名無しさん：2008/09/22(月) 00:31:09 ID:39Mfjew2

ちなみにいろいろあって門に到着したの９時１７分くらいだったけど普通に参加できたよ
人数制限とかあったの？

209 ：名無しさん：2008/09/22(月) 00:50:00 ID:krD42HRA

四葉は喚いた奴がいたらしい、
恐らく>>193の奴だと思う

210 ：名無しさん：2008/09/22(月) 01:42:30 ID:PSCzrOJ.

てか今日あるのを友人からメールで
「今日の攻防戦なんで出なかったの？」的なもので初めて知ったよ･･･
なんかもう嫌になってきたわ

211 ：名無しさん：2008/09/22(月) 02:00:04 ID:FYQ4..Nk

>>209
ごめん、多分>>193は俺。
ＮＰＣが「これ以上の参加は〜」とか言ってるから、人数で弾かれたんだと思ったんだ。
他ＭＭＯの特別ＭＡＰに行くようなイベントだと、参加人数制限ある事も時々あるんでな。
ちなみに１０分前くらいに到着して弾かれた。

212 ：名無しさん：2008/09/22(月) 11:20:47 ID:60docu1M

単にCP争いのクソゲー仕様になってきたなぁ

213 ：名無しさん：2008/09/22(月) 20:42:03 ID:aSShHx72

http://www.econline.jp/news/information/913.html

参加人数上限あるみたいですね。

214 ：名無しさん：2008/09/22(月) 21:53:56 ID:.adQzjx6

　俺も弾かれ組　町を守るという前提なのにおかしいと思うんだがどうか
いかに早く登録とか　CP争いになってますが

215 ：名無しさん：2008/09/22(月) 21:55:08 ID:ECNm1dgM

これでチャンプの人が弾かれたら

笑えるが本人涙目

216 ：名無しさん：2008/09/22(月) 22:39:01 ID:ii0/AWr6

人数制限400名って書いてるから人数制限ではじかれたんじゃ無いと思う
CRの様子から見ても、参加者120〜150+登録放置組50くらいだろう・・・たぶん

説明ページでは途中参加可能とは明言されてないが、以前は出来たらしいし
不具合で報告しておくのが吉かな

217 ：名無しさん：2008/09/22(月) 23:27:24 ID:2NH5Datc

放置でも最低報酬が貰えるもんだから、
それ目当てのヤツが多かったんじゃないの？
放置キャラなら茶室にも入れないで目立たないとこに置いとくだろうし。
演習にも経験値目当ての放置参加居たしな。

参加資格にレベル制限（１５以上とか）でも設けた方がいいのかもね。

218 ：名無しさん：2008/09/22(月) 23:51:34 ID:2VNJiVfo

放置伽羅は晒せってことだな

219 ：名無しさん：2008/09/23(火) 01:58:46 ID:9UwFb9vU

散々馬鹿にしてたドミ界の要素なんだから貰う物を貰うだけで全員放置で良いぐらいだろ
報酬付きます、人数制限しますになった途端に
俺が報酬貰えないから目障りな奴は晒せとか、
きっと参加しても俺より強い奴が居たから俺が活躍出来なかったせいで貰えるCP減った
回復してくれなかったから貰えるCP減ったと言う無茶苦茶な理由で晒すんだろうな

220 ：名無しさん：2008/09/23(火) 03:30:22 ID:zp9tqLFs

>>219
さすがに全員放置はねーよ。
散々馬鹿にしてたドミ界でも、攻防戦にはデスペナが無いし、今までのECOには
無かったアトラクションだから、結構楽しめた。
あとはチャンプシステムがどうにかなればいいなとは思うけど、
チャンプは結構忙しい上に、率先してチャンプMOBに接近することになるからよく死ぬ。
チャンプと言っても、チャンプスキルが使えるだけの存在で、ほかのPCと変わりないからな。
現状のシステムではむしろ率先してチャンプになってくれる人がいた方がありがたいと思う。
フィールドチャンプに参加しなければPKされることも無いんだし。

今は放置キャラ置いてても「検証」で済むけど、攻防戦のシステムが安定してきて、
入場者数制限があったとしたら、放置は晒されても文句言えないだろう。
とばっちりもありそうだけど。

あと、俺より強い奴がいたから活躍できなかった・回復してくれなかったからCP減った
とかいう理由で晒すような奴はそうそういないだろ。
晒したところで、罪状を見たスレの住人に叩かれるだけだし。

221 ：名無しさん：2008/09/23(火) 08:34:08 ID:h6xq3Pa2

都市攻防戦においても「デスペナルティー」が適用されます。

>>220
攻防戦にはデスペナが無いし･･･
何言ってんの？

222 ：名無しさん：2008/09/23(火) 08:46:01 ID:L35dX6l2

>>221
デスペナは無いよ
プレテストで苦情が殺到したんだろうね。

223 ：名無しさん：2008/09/23(火) 09:19:51 ID:Gr80eetQ

>>221
詳細ページはまだ修正されてないけど、9/19のアップデートで >>168の通り。
調整を検討する、とも書いてあったから、その結果だろうね。

224 ：名無しさん：2008/09/23(火) 09:41:52 ID:zp9tqLFs

>>221
ちなみにソースはこれな。
http://www.econline.jp/news/update/133.html

21日の攻防戦で４回ダウンしたけど、経験値減らなかったよ。

ついでに。

9月21日（日）　21:15　ウェストフォート防衛戦

1　. 28/20　アサシン　ソロ　非チャンプ
2.　 20:27くらいに受付。最初から最後まで参加
3.　 ほぼ終始ドラゴ騎乗
4.　 ダウン4回　死に戻り０　ペット死亡5回
5.　 ⑥と⑦の間に湧いたMOBを主にドラゴ騎乗で攻撃。②にチャンプMOBが沸いた際に
　　 応援に行き、また⑥と⑦の間に戻る。
6.　 補助なし　他PCに数回リザ（サプリ）　高級フルーツジュースがぶ飲み　シンボル回復なし
7.　 チャンプMOBに対し数十回攻撃。撃破はしていない。
8.　 ベリアル済　リザーブ済　ブラフ未
9.　 四葉　勝利
10. 3000 1800/1800
11. 今回はとにかく色んなMOBを殴ってみた。でかトロット・でかギガントを含め、
　　 チャンプMOB以外のほぼすべてのMOBに対して一度は攻撃を加えたと思う。
　　 別に関係は無いと思うけど。
　　 ドラゴは物理系カンスト。爪アサで3段LV10なので、殲滅力は中の上くらいかと。
　　 撃破数は覚えてないけど、20体以上は撃破（FA〜撃破まで）したと思う。

連続突きが使えず、毒を撒いても爆弾置いても満足なダメージが与えられない
アサコマは絶望的だと思ってたけど、ドラゴ騎乗爪3段ならそこそこ活躍できて、
充分なCPがもらえるんだなと思った（もらいすぎじゃないかとも思った）。
SPの消費も無いから、HP回復剤さえ大量に準備しておけば、
でかMOBともいい勝負ができる。ブリーダーでやった方がいいのかも。

でかトロットとガチで殴り合ってた時、一撃の被ダメは平均して400強だった。
HPがまだ700そこそこのドラゴだったので回復に必死。SC連打。でも2回くらいドラゴ死亡。
与ダメはクリで200弱だったと思う。1vs1では相手のHPが多すぎるので無理がある。
どうでもいい情報かもしれないけど、何かの参考になれば。

225 ：名無しさん：2008/09/23(火) 10:13:35 ID:PZouWMtQ

>>224
非ダメがヤバいのもそうだけど、スタンを食らうことがあるから物理攻撃職は1：1だとほぼ無理じゃないかな。

226 ：名無しさん：2008/09/23(火) 11:06:31 ID:60docu1M

2pcでキャラ殺しあいチャンプと
クエストの50点か100点のチャンプしかいない現状。

ほんとクソゲーだな

227 ：名無しさん：2008/09/23(火) 12:15:51 ID:zp9tqLFs

>>225
ごめん、スタンの存在をすっかり忘れてた。
それでドラゴ没ったんだった。

>>226
ここでどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1211559965/

228 ：名無しさん：2008/09/23(火) 12:23:12 ID:h6xq3Pa2

>>222-224
mjsk
デスペナあっても別段問題無かったが…
まぁ少年居ると死にまくるが、それでも週一だしそこまで苦情殺到するか？

229 ：名無しさん：2008/09/23(火) 12:26:14 ID:krD42HRA

400人定数と言えば騎士団演習も確かこの人数だよな？
妥当な制限と言えなくも無いか
大切な情報を連絡し忘れるのは流石癌と言ったところか

230 ：名無しさん：2008/09/23(火) 15:59:20 ID:39Mfjew2

ルピで弾かれたって人いる？
結構人数上限厳しいようなら物資補給用露店商人次回から外そうと思うんだけど
俺が開始後少し時間過ぎたくらいでも参加できたから結構大丈夫なのかなーと思ってたんだが･･･

231 ：名無しさん：2008/09/23(火) 16:45:54 ID:HPQVx05Q

まぁ，どうせ半年も経てば参加人数200人切るようになるだろ．
もしも１年持てば確実に減るな．

参考
通常参加2000cp(少なく見積もって)×半年26週＝52000cp
放置一回６００cp×一年５２週＝31200cp

232 ：名無しさん：2008/09/25(木) 18:48:10 ID:1HFnNEjk

なぁ･･･
攻防戦って３戦やって今のところ
ルピ　○○○
四葉　○○○
フリ　○○○
ジニア○××
でいいのか？

233 ：名無しさん：2008/09/25(木) 21:14:20 ID:K1cM6gWU

>>232
単純に数だけ？ジニアは×○×のはずなんだけど。
ルピは今のところ全勝で間違いない。

234 ：名無しさん：2008/09/26(金) 00:55:27 ID:PZouWMtQ

四葉のチャンプに中華が……。
ここも中華に荒らされるのか。マジ中華なんとかしてくれ。

235 ：名無しさん：2008/09/26(金) 01:06:16 ID:aNEPG74Q

>>234
倒せばいいじゃないか

236 ：名無しさん：2008/09/26(金) 01:29:26 ID:PZouWMtQ

>>235
WRP上げるだけ上げてPvP辞退したら倒すに倒せないだろ。

237 ：名無しさん：2008/09/26(金) 01:33:06 ID:winYpsa.

誰がチャンプになったってええやんけｗ

238 ：名無しさん：2008/09/26(金) 01:43:21 ID:ezCuqmwM

チャンプしか倒せない敵がいる＝チャンプしか楽しめない要素がある時点でなぁ、
腕を競うべきＰＫフィールドで自キャラ殺しランカーが頂点っておかしいわ
対人世界なのか対ＤＥＭ世界なのかハッキリしたほうがよさげね

239 ：名無しさん：2008/09/26(金) 10:33:18 ID:eYKmvsow

倒す必要も意味もない敵が倒せないとファビョられてもなぁ

240 ：名無しさん：2008/09/26(金) 10:46:55 ID:39Mfjew2

というか中華がチャンプやって連中に何かうまみがあるんだろうか
攻防戦出るのか？

241 ：名無しさん：2008/09/26(金) 10:55:34 ID:Ql7eQpEs

っていうかチャンプになったからって自キャラの強さなんて何も変わらんのだし
倒せるようになるってわけでもないから別にいいだろ。2chでチラッと少年の話出てたが

>なぞの少年は基本ATK５００程度　DCはフェイント対策のためか使用しない。しかしすでに通常でDC使用域の速さ
>ITは６５０〜７００程度だが、硬直付き。死神５使用、４０００近い威力がでる。氷結ガスはレジ無視でほぼ凍る成功率
>百鬼？はラグで確認できなかったが、一閃を使用。テレポのような瞬間移動も持っている模様

>無駄にでかいだけのボスより数倍強い。つーかITとか死神がエミル界でも普通に即死物なんだがｗｗｗｗ
>また、たまたまかもしれないが戦闘中に異様に一閃持ちケヴィーアが沸きまくった気がする

ほんとにこの強さならチャンプだろうがどうみても太刀打ちできません。本当に（ｒｙ

242 ：名無しさん：2008/09/26(金) 11:30:23 ID:e8nibqCg

危機意識の足りないヤツが多いな

中華がチャンプになったとして、攻防戦でまともに動くと思うか？
ポイント稼ぎに必死になって、端っこで黙々と雑魚狩ってるのが関の山だろ
最初は一人二人でそれでもいいかもしれないけど、そこに旨味を見出したら一気に押し寄せてくるんじゃね？
現状でさえ積極的にチャンプやろうってヤツはほとんど居ないわけで、
チャンプの攻防戦参加率だっていいとこ7割（人）ぐらい
そこに数としてカウントできない中華チャンプが入ってきたら、まじめに防衛戦してる側に迷惑なのは間違いないだろ
チャンプに限ったことじゃないけどな

>>241
別にチャンプにチャンプらしい強さなんか誰も期待してないだろ
チャンプの存在意義はチャンプスキルだけだし

243 ：名無しさん：2008/09/26(金) 11:43:49 ID:sUuMIPW2

日本人でチャンプでも参加しない奴とか、チャンプスキル使わない奴が多いんだから
別に中華が一人二人紛れててもいいんじゃないかね。旨みとかあってないようなもんだしな
今だってまともにチャンプで戦えてる奴いなくて、チャンプスキルかかってない奴でたこ殴りにしてるんだし

244 ：名無しさん：2008/09/26(金) 15:13:28 ID:h6xq3Pa2

英雄の加護 180s　固有ディレイ180s　　MP15 SP15
使いたくても使えない場合もある事お忘れなく。

それとWIKIに記載されてる情報と違うんだが･･･

245 ：名無しさん：2008/09/26(金) 15:16:09 ID:dD..yjzQ

使わないんじゃなくて使えないんだよなー
消費はでかくてもイイけどディレイ長すぎだ・・・

246 ：名無しさん：2008/09/27(土) 00:34:03 ID:m1U4IbQ.

使うべきときに使えないならわざわざ自キャラ殺してならないでいいんじゃね
勇者思考のよか支援好きなやつがチャンプやるほうがよさげだな


>>239
一応ドミのウリなんだし今後なんらかアドバンテージ追加されると思うけどな
それかなかった事になるかどっちか。

247 ：名無しさん：2008/09/27(土) 09:54:51 ID:K1cM6gWU

>>246
そうじゃなくて、1回使ってから次使えるようになるまで3分も間があるんで、たとえば1番のところにチャンプDEMがでたから周り
にキラー付けるために加護使ったとして、直後に2番に少年が！チャンプ来てくれ！って言われても、チャンプが行くことは出来
ても、周りにキラーを付けることは出来ない、ってことなんだよ。
しかも、攻防戦ラストが近づいてくると、そういう状況がかなりある。

あと、自キャラ殺しだけがチャンプになってると思わないでください・・・イベントでもらった100WRPでランクインしちゃうことだって
あるんだから・・・同点の場合先着優先だし、WRP多めに持ってるとローテーションでいつの間にか回ってくるし。

248 ：名無しさん：2008/09/27(土) 21:20:37 ID:TvQrQhvI

21時にはもう登録不可でした　by四葉

249 ：名無しさん：2008/09/27(土) 21:49:49 ID:K7q9Xzjo

四葉敗北→奪還完了
何回目かの沸きで一瞬でシンボル全滅ｗ

250 ：名無しさん：2008/09/27(土) 22:05:21 ID:C1bpyU1w

ジニアはＣＰとか中華とか、そういう以前の問題だぜ。。。

1.30/20（鰤26）、カバリスト、8人ＰＴチャンプ含、
2.最初から奪還完了まで
3.ドラゴを盾に常時騎乗
4.本体死亡回数0、ペット死亡回数1、PTメンバー死亡状況不明、シンボル破壊状況不明
5.死神主体、3番待機だったが6.7が壊滅的だったため救援へ
6.シンボル修理は数回、リザポ二本
7.チャンプと交戦、自分のドラゴが倒した気がする
8.ブラ以外のイベントは全部クリア
9.ジニア、10分くらい（ＳＳより算出）で敗北
10.CP1248、baseEXP748、jobEXP748
11.ＰＴメンバーは3番にいたが、自分は7番で動けなくなっていた。。

他のＰＴメンもリングメンも茶室の方も、概ね500〜1000程・・・
一人非チャンプで2000の方もいました、死神使いだそうです
露天放置の方は000だったんだとか

ジニアはもう3.6.7あたりは捨てないと駄目かも知れません。。。。

251 ：名無しさん：2008/09/27(土) 22:17:36 ID:y0Sq0.wU

チャンプの人は「チャンプスキル使います」とか事前に言ってくれればいいと思うんだが。
効果時間とディレイの関係から、毎回言ってきちんと周りに集まってもらえばチャンプ属性持ちがいないとかは無いだろ。
チャンプが各シンボルに1人ずつも置けないくらいの人数の鯖なら知らないがｗ


というかチャンプ云々よりも、放置でポイントもらえるのが分かったからか、多垢登録の人（放置の人までいる）が目立つね。
多垢登録はするなとは言わないが、それのせいで真面目にやろうとする人が登録できないとちょっとなぁ･･･と思う。

252 ：名無しさん：2008/09/27(土) 22:26:51 ID:krD42HRA

チャンプって申請しないとなれないんだぜ？
申請してもチャンプバトル辞退すれば他の奴が、
繰り上がってチャンプになれるんだぜ？
チャンプが攻防戦で必要なのは、もう解りきった事、
それでも参加する気も無いチャンプに申請してる時点でそいつらはゴミカスだろう？
攻防戦未参加のチャンプは全部晒せば解決だぜ？
ゲーム内で圧力をかけるなら掲示板に、
こいつはチャンプ申請を悪戯にして攻城戦を妨害しました無責任な奴ですってな

253 ：名無しさん：2008/09/27(土) 23:00:57 ID:vtbezHHo

四葉では街の出入り口門近くにCP狙いの憑依落ちが多数
しかもその中にはチャンプ２人もｗｗｗ
それに定員オーバーでチャンプ２人が入れなかったとの情報も

これじゃ負けて当然だ(-∀ー#)

254 ：名無しさん：2008/09/27(土) 23:06:18 ID:krD42HRA

うは最低な連中だなその2匹、受付すぐ配置に入ったから気がつかなかったぜ

255 ：名無しさん：2008/09/27(土) 23:07:52 ID:sUuMIPW2

単純に攻防戦への入れ込み具合が違うだけだと思うけどね
ルピだと少年の死神食らっても耐えるHP４０００↑のロボが１０体近くいる
まともに加護貰ってる奴ほとんどいなかったけどロボ軍団でたこ殴りにしてたし
少年以外のチャンプならロボがタイマンでチャンプを抑えてるのもよく見る

256 ：名無しさん：2008/09/27(土) 23:11:16 ID:Y0aco9.o

申請してチャンプになったんなら責務ぐれー果たせよクズども

257 ：名無しさん：2008/09/27(土) 23:15:18 ID:TvQrQhvI

とりあえず攻防戦中のウェストフォート内で
憑依落ちできないように・・・ならないですよね、きっと

258 ：名無しさん：2008/09/27(土) 23:23:15 ID:TJJndbko

登録したにもかかわらず憑依キャラ０ポイントだった
最低保障無くなったの？

259 ：名無しさん：2008/09/27(土) 23:23:42 ID:2NH5Datc

憑依落ちは無理だと思うが。。。
早く最低報酬無しにしないと、
中華で溢れかえることになりかねんぞ？

260 ：名無しさん：2008/09/27(土) 23:24:13 ID:39Mfjew2

ルピも相当やばかったけどな･･･
３号に沸いた（ように見えた）謎の少年が取り巻きのルミナス羽と１０機くらいのデストロイを残して
なぜか６〜７号間に移動してた･･･飛び降りたのか？ｗ

とりあえず少年が沸いた瞬間から大体３分くらいのログを追ってまとめてみた
１・３・４・５・７号陥落　×○×××○×
３号奪還
２号陥落　　　××○××○×
４・５号奪還
４・６号陥落　××○×○××
２・４・７号奪還
２・５号陥落　××○○××○
１号奪還
４号陥落　　　○×○×××○
５号奪還
１号陥落　　　××○×○×○
４・６号奪還　
４号陥落　　　××○×○○○
１･２号奪還
６号陥落　　　○○○×○×○
４・６号奪還


･･･これ、少年が３号から離れてなかったらほんと紙一重だったんだな･･･
おまえら毎回CP３ｋほしいならもっと危機意識もったほうがいいぞ･･･

261 ：名無しさん：2008/09/27(土) 23:31:11 ID:SooKx1WM

登録できなかった(´_ゝ｀)
受付開始時間がわからなかったぜ
てっきりプレテスト時の説明にあった21:00からだと思ってた
正式には20:45分からなの？

262 ：名無しさん：2008/09/27(土) 23:36:16 ID:sUuMIPW2

正直シンボルの周りで戦ってる奴がギガントの範囲射撃とかで巻き込んで
シンボル壊してるだけで、戦力的に壊滅に追い込まれてるわけじゃないから
そんな気にするほどではないというか。巻き込みによる破壊が原因だから
いくら戦力があってもそれはしょうがない話

263 ：名無しさん：2008/09/27(土) 23:40:47 ID:y0Sq0.wU

全体的に攻撃or回復で貰えるポイントを多くして、デッドによるマイナスを小さく修正してほしいなぁ。
そうすれば頑張った人はちゃんと報われやすくなるし。
それと同時に何もしてない放置のキャラはポイント無くてもいいと思うけどねぇ。

プレテストの時に最低保障云々って話が出たのは、きちんとやっても貰えない人がいたから出たわけで、
ちゃんと頑張った人が評価されるなら別に必要ないものだとも思う。

264 ：名無しさん：2008/09/27(土) 23:44:28 ID:39Mfjew2

>>262
あのシンボル、一騎当千連打してんだぞ･･･？
DEMみたいなヘイトにほとんど左右されず近くの相手殴るタイプならともかく、
その他の敵は手が薄いとガンガンつっこんでくる
このへんはどちらかというと火力量の問題になっちゃうんだけどね･･･

もちろんストーム５機とかまとめて沸いたところのシンボルはしょうがないと思う
シンボルから離れて戦おうにもハンパに殴って釣ろうとしても一騎当千にもっていかれるし、
近くだと範囲射撃で＼(^o^)／になるしであんなんどうにもならんわｗｗ

265 ：名無しさん：2008/09/27(土) 23:55:08 ID:K7q9Xzjo

シンボルってスキル使ってたっけ？
敵のAIの第一目標が策的範囲内のシンボルなだけじゃないかな。
それにしてもシンボルの防衛は敵が弱いところだとラースで掃除されて敵が倒せないなｗ

266 ：名無しさん：2008/09/28(日) 01:48:59 ID:HlJkGJQ.

敗北したら最低CP0になるんじゃない？

267 ：名無しさん：2008/09/28(日) 03:34:24 ID:39Mfjew2

>>265
来週しっかり観察してごらん
敵が近くにくると一騎当千するようになってる

268 ：名無しさん：2008/09/28(日) 07:12:18 ID:Wax.mves

憑依でソリッドのみで敗北。
ＣＰは０でしｔ

269 ：名無しさん：2008/09/28(日) 09:08:09 ID:4ZZZ/EOY

いずれにせよ、高火力ＳＵがかなり優遇される仕様だわな
ちまちまＦで戦っても、ＳＵが範囲魔法ぶっぱなして終わりとか
たたく前に終わってしまったりとかが多すぎる
昨日も最後の方の鬼沸きまでは、結局ＳＵの範囲魔法でやられる前の
ＭＯＢを奪い合いみたいな状態だしな。ＭＯＢ叩いてたらいきなりひょっこりやってきて
ノヴァ・ラース・死神とか。共闘って感じはしねえなｗ

負けてしまった後のＣＰも、知り合いと報告しあってたら、高火力ＳＵのが圧倒的に↑だった
支援とか、回復とかにまわるやつらが、正当な評価を受けにくく、憑依放置してるやつらと
一緒の評価扱いになるっていうのが最悪な状態だな。
憑依放置とかマジでＫＹな事しまくってるやつがいたな、in四葉

270 ：名無しさん：2008/09/28(日) 10:39:24 ID:A7dCMg3A

>>269
俺はそこまで酷い印象は無かったな・・・

百鬼などの高威力スキルの方が発動が早いもんだから、
サーチ＆デストロイが可能なＦ系が多数居るとＳＵ系の詠唱が終わる前に
ザコ連中はあっさり沈んでる感じだった。
ザコばっかり出てくるパターンでは、ＳＵ系の魔法空振りをしょっちゅう見た。

大物が出てくると、ＳＵ系の方が圧倒的有利ってのは間違いない気がするが、
それもＦ系が接触してタゲられないから安心して魔法ぶっ放せてる気もするし。


あえて言うならバラージ系が使える弓系は発動が早い高火力スキルが使えて、
大物に接触して死ぬ危険性が低くて良いなとは思った。
もっとも、それでも弾やＳＰ回復の工夫がいるから、そこまで単純じゃないと思うけど。

あと、ロボは・・・まあ、強化するのが苦労するからな・・・
それにキャップ開放されて行くと段々微妙になってくと思うし・・・

タタロボ以外のＢＰ系は・・・どうなんだろう・・・って感じ。
きつそうな印象はあるけど。

憑依放置がＫＹってのはマジで同意。
人数制限無しならわかるが、人数制限ありで、
その制限に引っかかってる人間もいるってのにな・・・

271 ：名無しさん：2008/09/28(日) 11:28:03 ID:sUuMIPW2

殲滅力、という面に関して言うならぶっちゃけそこまで大差ない
ブレマスは百鬼で４００×５くらいでるし、巫女はラース、皿はリドマススクロ、闇は死神
これらはロボより火力はある。また上記以外でも誰でも使えるドラゴがあるしね
ぶっちゃけロボは基本攻撃速度が致命的に遅いから、殲滅力はドラゴの方があるかもしれん

殲滅力的には大差ないんだけど、やはり耐久力で差が出てる気がする
ロボとか自爆くらいじゃ死ぬ気配すらないけど
他のF系やSUは即死だしね。ドラゴ程度の耐久力じゃチャンプにとても太刀打ちできない

毎度のことだけどバランスのとり方がおかしいよね
修正前ライオとかロボとかBPが完全に前衛的な役割を果たしてる感じ
本来そこはF系がくるべき場所だろと・・・

272 ：名無しさん：2008/09/28(日) 11:41:25 ID:pjF9UD.6

>>270
カンスト犬持ちのレンジャイだけど、なかなか悪くないよ
犬で攻撃しながら本体はファーストエイドやらリザポやらシンボル修復やらできるし
なにより、あらかじめ犬をけしかけておけばリザポのディレイ中でもダメージ与えられるのは地味に大きい

273 ：名無しさん：2008/09/28(日) 11:47:04 ID:h6xq3Pa2

ラース確かに強いが、サークルしてＧＦ1してる方が強かったりするな

274 ：名無しさん：2008/09/28(日) 11:48:25 ID:4ZZZ/EOY

なるほどなぁ。まぁオレはまだ百鬼まで程遠いからかもしれんなぁ；
どうしてもまだまだエミル世界でのハンデがでかすぎて
ドミ世界でもそれが出てしまうな。
一応運営のうたい文句である、ハンデを小さくするっていうのは見たが
リザーブの開放というとこで大きく出てしまう職業もあるっていうことだな
まぁエミル世界でもがんばれってこったな。
エコ暦が浅いオレだと、どうしても仕事とかの都合で追いつけない
知識や経験やスキルなどの生かし方でまね出来ない事もあるから
そうしていくと、ああいう集合戦になった時に差が出るのは仕方ないにしろ
ちまちまリザしたり、回復したりしてもどうしても報酬などが期待できん
仕方ないことかもしれんが、支援とかもちゃんと加味して欲しいなぁと思い
要望してきた

275 ：名無しさん：2008/09/28(日) 11:51:16 ID:uDc0Zcns

復活２回だけ参加の放置キャラが着ましたよっ
CP0　EXP0でした
orz

276 ：名無しさん：2008/09/28(日) 11:58:56 ID:h6xq3Pa2

ドラゴ騎乗でレプクロー装備ならスキル使えなくともハンデかなり小さくなるだろ。

277 ：名無しさん：2008/09/28(日) 12:04:05 ID:sUuMIPW2

ぶっちゃけ支援で点貰えるようにしろっていうのはちょっと無理な話
回復と違ってそういうシステム的に採点のしようがないし、スキル使っただけで
点入るようになったらスキル連打してるだけでいいっていう話になるしね

回復面はシンボル回復やヒールだけで３０００点貰った人いるし
中商人もRHだけで２３００点貰えた。回復だけで高得点取れるんだから
当然ドラゴ使って攻撃すればなお更。回復で点貰えないって言ってる人は努力不足かと

278 ：名無しさん：2008/09/28(日) 12:17:31 ID:K1cM6gWU

>>270
強いペットとゴーがあれば、大体どのBPでもいい感じにいけるな。
まぁこれはドミ界30にさえなれば誰でもブリーダーになることで出来る芸当だけど。

カンストドラゴがあればそっちのほうがいいのはわかりきってるがｗ

それ以外だと、あとはがんばってレベル上げてシンボル回復の威力を上げて行くしかないかな。
俺はゴーなしで今回シンボル回復250くらいだったけど、それで7回死んでも2400ほどもらえたよ。

279 ：名無しさん：2008/09/28(日) 12:28:15 ID:39Mfjew2

火力ない火力ないって嘆いてるF系の方々はすぐ死ぬすぐ死ぬって嘆いてるSUの方々にPT要請して憑依してもらえばいいじゃない
中から攻撃してもきちんとCPもらえるし、支援が皆無のSUも今時そうそういないだろうからFももう少し安心して突進できるし
SUとしては詠唱の長い魔法を外で撃つと長時間動けなくなってタコられ死が結構あるのは気になるし･･･

まぁお互い自分のことしか考えない相手と組むとロクなことになりそうにないけどｗｗ

280 ：名無しさん：2008/09/28(日) 12:34:48 ID:wygFyph6

昨日のルピチャットルームで、中からルーレットヒーリングだけさせてたMAG振り商人キャラもCP3kだったって発言あったね

281 ：名無しさん：2008/09/28(日) 15:10:45 ID:fnfsvjMY

>>269
俺が苦労するんだから他人も苦労しろってか？
憑依装備落ちも作戦だろ
馬鹿な自分に合わせて他人も馬鹿になれ
馬鹿な自分に合わせて他人も苦労しろ
馬鹿な自分だけを優遇しろ
キチガイRO厨市ねよ

282 ：名無しさん：2008/09/28(日) 15:11:22 ID:C1bpyU1w

F系も、言うほど不遇ではない気がする・・・たぶん
とりあえずアーチャー系には高火力、高速、遠距離のバラージがあるし
アサシンもドラゴに乗って爪三段を使えば強いとかなんとか
ペットＤDCを使うことを考えると、SUはSPが100程度しかないのに対し
F系なら最大SP上昇のおかげで200以上を確保できる
SP回復アイテムを使って回復しようにも、SUの最大SPだとロスが多すぎるんだ

あとドラゴを回復せず盾にし、ドラゴが死んだ直後に再度乗ることを繰り返す場合
敵の攻撃が激しいと一瞬降りた隙にダメージを受けるため、最大HPも結構重要なんだ

長くなったが、ようはドラゴが強いって言ってるだけだな
俺はカバでしか攻防戦に出てないから、隣の芝が青く見えてるだけかもしれんが。。

283 ：名無しさん：2008/09/28(日) 16:32:27 ID:sUuMIPW2

oi
カバでドラゴのりゃいいじゃねえか
まあドラゴとジョイントジョブいう誰でもなれる職がそれなりに強い時点で
そういう意味じゃペットマンセーだけどバランスはいいのかなあと思ってしまう

284 ：名無しさん：2008/09/28(日) 18:36:29 ID:vtbezHHo

>>281
まだ拾ってくれる羅城門そばに落とすなら分かるが誰も拾いに来ないような街の奥に
憑依落ちってのがどこが作戦なんだよ説明しろや
あっ！あなたも楽してCPだけ頂戴しようとした1人だったんですね＾＾わかりますｗｗｗ

285 ：名無しさん：2008/09/28(日) 19:10:06 ID:aaMYiCQY

>>269がなぜRO厨なのか分からんが、fnfsvjMYがRO厨という落ちがありそうだｗｗｗ

286 ：名無しさん：2008/09/28(日) 19:56:24 ID:eZe/wPzg

>>281
俺は楽するがお前らはがんばれよｗｗｗｗ

RO厨が云々なんかどうでもいいが>>281がクズなのはよくわかった。

287 ：名無しさん：2008/09/28(日) 20:31:37 ID:39Mfjew2

思ったとおり>>281総スカンでﾜﾛﾀ

>>282
揚げ足取るみたいになって悪いとは思うけど言わせてくれ。
バラージ、詠唱長すぎてザコ相手だと撃つ前に敵が死ん㌦
でもまぁゴー取っておけばまだなんとかって感じはするけど

288 ：名無しさん：2008/09/28(日) 21:17:26 ID:/Sozpu3Y

[09/28/08 19:05:17] [アシュタロス] [　　 /＼　 　──┐| | ＼ 　 　 ヽ| |ヽ　ム ヒ　|　|]
[09/28/08 19:05:18] [アシュタロス] [　　　　 　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o]
[09/28/08 19:07:05] [アシュタロス] [　　 /＼　 　──┐| | ＼ 　 　 ヽ| |ヽ　ム ヒ　|　|]
[09/28/08 19:07:06] [アシュタロス] [　　/ 　 ＼　　　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|]
[09/28/08 19:07:06] [アシュタロス] [　　　　 　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o]

289 ：名無しさん：2008/09/29(月) 00:03:13 ID:A7dCMg3A

>>287
知り合いのガンナーは敵を見て使用レベルを変えてると言ってた。
一発当てれば死ぬ小さい雑魚は適当に通常攻撃で死ぬし、とも言ってた。

最大レベルでぶっ放すのは大物や少年のみらしい。

バラージを使いこなすには、
まず回りの状況を理解して、相手を選んで、適正なレベルの攻撃を選択するのが大事だと言ってたよ。
それで適当な数の敵を打ち落とせるそうです。

どっちかと言うと、ＳＰ回復のマリオネットと回復剤、弾のバランスが難しいらしいが・・・


しかし見てると、どの職でもやり方は色々あるんだなと感心してしまったぜ。
ＧＯとかすっかり忘れてたし。
案外ロボ無双ってわけでも無いのね。

290 ：名無しさん：2008/09/29(月) 00:38:40 ID:K1cM6gWU

>>289
BPの中ではロボが強いのは間違いないけど、強くなくても楽しめる人はいるからねｗ
人それぞれ、職それぞれ、やれることや楽しみ方はいろいろあるってことかな。
癌が今回のフィールドチャンプはF系や戦闘SU系メインとカンファレンスで言ってたけど、俺はBPでも十分楽しめてるよ。

毎回3000を求めたら農家はつらいと思うけど、俺は今の「街を守るために戦う」って雰囲気が好きでやってるし、それの報酬として
CPがもらえるってスタイルも気に入ってる。
デスペナがあったときはちょっとそれが重かったけど、今はデスペナもないしとても楽しいよｗ

291 ：名無しさん：2008/09/29(月) 02:24:13 ID:sUuMIPW2

>>289
正直バラージはバラつきがひどくてとてもじゃないがレベルで分けて使うのは難しい
というか普通に最大レベルで撃っても残るから、レベル分けする意味もない
せいぜいレベル５で撃って残った敵にレベル１で追撃する程度

確かに詠唱は長いけどそれでも他SUの魔法に比べたら余程速い
あとPC性能が重要だがファストドローが結構強いよ
俺のPCだと攻防戦時でもバラージ撃つまでに３発は撃てるからそっちの方が安定する

292 ：名無しさん：2008/09/29(月) 13:45:51 ID:rn/zNBE.

しかし次くらいに残ってる２つも陥落しそうだね
ってかシンボルのHP少なすぎて回復連打しても即効で破壊されるから
ぶっちゃけシンボル回復が意味ない・・・
おまけにギガントとトロットのデカイ奴とか無駄に耐久がある
上にギガントはシンボル優先で攻撃するからどうみても
ギガントが３体くらい沸いただけでシンボル破壊されるしな

293 ：名無しさん：2008/09/29(月) 15:09:52 ID:KSmqgAs.

前回の四葉のシンボル２はギガント4〜6体くらい、トロット3〜4体くらい、チャンプ1が同時に沸いたかなｗ
どうしようもないｗ

294 ：名無しさん：2008/09/29(月) 15:44:32 ID:rn/zNBE.

MOBの沸きはどの鯖も同じなんじゃないかね。ルピでもそんくらい普通に沸いてたよ
２番のチャンプは強化ロボが一人で足止めしてた

問題は人が大量に生きていてもシンボルが撒き込みや敵の攻撃で即行壊れる点で
シンボルの耐久上げるとかしてそれを何とかしてくれないと次は戦力が余裕でも普通に陥落する

295 ：名無しさん：2008/09/29(月) 16:17:49 ID:C1bpyU1w

某所でも、鯖毎に脇が同じなのではないかという話題が出ていたな
ジニアは開始直後、7番付近にチャンプが沸いた
四葉も同じ頃同じ場所に沸いたと聞いている・・・他鯖はどうだったのだろうか？

296 ：名無しさん：2008/09/29(月) 16:38:52 ID:39Mfjew2

>>295
ルピもそうだったはず
取り巻きだかしらんがデストロイもすげー数いてカオスになってたな

297 ：名無しさん：2008/09/29(月) 17:48:42 ID:lS3itTBI

フリ鯖の人はいないのか？
俺フリだったんだが、3番付近はさすがに毎回自爆が多くてしょっちゅうシンボルが破壊されていたが
いろいろ回ってみたが他のシンボルは超ヒマだったんだが・・・
ギガント複数湧きもほぼ秒殺だし・・・

プレイヤー側が勝利すると次回DEM側の攻撃が激しくなるようだが、
今回は前回よりもＰＣ側が強くなってたようで、
最後の方はDEM追わないでキャラ放置するプレイヤーまで現れる始末
大丈夫か？この先

298 ：名無しさん：2008/09/29(月) 18:07:43 ID:0jWiegnc

>プレイヤー側が勝利すると次回DEM側の攻撃が激しくなるようだが、

そんな話あったっけ？

299 ：名無しさん：2008/09/29(月) 19:09:12 ID:rn/zNBE.

開始から３０分のチャンプ沸き時間までどこも暇だよ
チャンプも少年以外は強いロボ１体いれば抑えられる程度
ギガントも４，５体じゃ巻き込みでシンボル壊れることはあっても
決壊することはない。デストロイと違って耐久もスタンもないしな

何が言いたいかと言うとデストロイとか無駄に耐久が多い敵を量産するんじゃなくて
もっとチャンプだせと。現時点で応援が必要なのは少年くらいしかいないから
ほとんどそのエリア内で事が済んでしまって動きがない

300 ：名無しさん：2008/09/29(月) 20:54:35 ID:0D0y4T2.

ＥＣＯ初めて二ヶ月の新参のドミ界感想
対人とか人集まるイベント好きだから演習参加してみたけど
ｌｖ制限あるのは過疎気味だし、無制限はボロ雑巾になるしで
そいう意味では、新規でも比較的いる価値のある分ドミ界のｌｖキャップはありがたかった

ｌｖキャップ開放されたら古参と差は開くけど、まぁ費やした時間が違うからそれは当然ですね
攻防戦は一回の敵の数をちょっと薄めて、週に２．３回に増やして欲しい気もした。マップ追加も欲しいかな。

もうひとつ、ドミ界仕様の肝であるＰＫとかフィールドチャンプシステムは
あってないような存在だし、修正されるべきだと思った
今のところストーリー性も強い（わかりやすい）分、ドミ界のコンセプト自体は好きなんだけどね

301 ：名無しさん：2008/09/30(火) 00:14:54 ID:J1PyYy1Y

>>300
他のゲームやれよｗ

302 ：名無しさん：2008/09/30(火) 01:05:38 ID:0D0y4T2.

他げーもやるさ、ＥＣＯは友達に誘われて始めたんだけどね。
どうしたらもっといい具合になるかなーって主観で述べただけです

303 ：名無しさん：2008/09/30(火) 01:33:52 ID:39Mfjew2

制限演習とかもう潰してもいい気がするけどな･･･ｗ

DEMが門から入ってきてある程度一定の数コースを進軍してくるとかだったら最高に燃えたんだが
へどろくちゃんには無理な話でしたね
まぁ今でもそれなりに楽しめてるんでまだまだ出るけど

304 ：名無しさん：2008/09/30(火) 03:23:53 ID:6MA.evmc

>>300
ＥＣＯはじめて2ヶ月なら多分しらないんだろうなぁ・・
ＰＫシステムがドミ界で強制参加だったころの討論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1207764553/

あの頃に戻るのだけは簡便。

305 ：名無しさん：2008/09/30(火) 15:35:21 ID:SidG09SA

制限演習はいっそドミ界でやって欲しいな
デスペナ無し装備欠け無しでCPとWRPを少し報酬としてもらえる感じで。

ドミ界のレベルとステになるから誰でも参加できるし
無制限演習よりも初心者が手軽に参加できて楽しめるんじゃないかな。

306 ：名無しさん：2008/09/30(火) 22:41:01 ID:39Mfjew2

>>306
現状のリザーブスキルの状況を考えると今以上に格差が出ると思うぜ
俺自身は現行の冥界のリザーブ開放システムにはほぼ文句ないんで
報酬付きの制限演習持ってきて「やっぱり冥界のリザーブ完全廃止にしろ」とか言いだす人が出てくるほうがいやん

307 ：名無しさん：2008/10/01(水) 22:34:05 ID:e8nibqCg

フィールドチャンプシステムだけど、
「チャンプは強制的にPvP参加で常に狙われる」
みたいなシステムでもいい気がする。

そうすると攻防戦直前にゴールデンブリッジが「チャンプ狩り」と「チャンプ狩り狩り」で阿鼻叫喚ですね。わかります

308 ：名無しさん：2008/10/03(金) 05:34:01 ID:e8nibqCg

ちょっと攻防戦の戦術的な話。

攻防戦の目的ってつまるところシンボルを守ることなんだけど、
火力や肉壁以外で守る方法って試した人いる？
具体的には皿のヘキサグラムを設置してシンボルをタゲらせないとか、ピーノのソイレントグリーンみたいな妨害系スキルを置いとくとか。
ある程度敵が沸く場所・タイミングと行動パターンが分かってるんだから、
今まで限定条件下でしか生かせなかったスキルを生かせないもんかな、と。

もちろんチャンプやファイヤアートに有効な手段とは言い切れないけど、
逆に言えばそれさえ無ければ意外に使える手段なんじゃないかと思った。
試してみた人がいたらどんな感じかちょっと教えてほしい。

309 ：名無しさん：2008/10/03(金) 10:09:27 ID:C1bpyU1w

俺が実際試したわけではないが、ウィザードスレより


558 ：名無しさん：2008/09/12(金) 18:48:04 ID:cMxyQSHM
俺の皿の師匠とも言うべき人の話だ
その人は「俺、防衛戦でシンボルの側にヘキサグラム置いてシンボル護るんだ」と言って過疎ったマップで必死に頑張り、ついにＪＯＢ３０で防衛戦の日を迎えた
そして、その夢を実現する為にシンボルにヘキサグラムを重ねて置いて「ここは俺が護る！」と言ったその時だ

なんとシンボルは一騎当千を使い出したんだ！
無論敵はヘキサグラム無視でシンボルに攻撃し放題・・・

彼はドラゴに乗って時間いっぱいＤＥＭを倒したんだ
終了後「ＣＰ３０００貰ったよ」と言っていたが、俺には彼が泣いている様に見えた

だ、そうだ
設置系で防御となると、自分の職（カバ）で思い浮かぶのはダークライトくらいかな。。。
敵はほとんど物理攻撃だから役立つかもしれない・・・・リザーブしてないけど

310 ：名無しさん：2008/10/03(金) 11:17:02 ID:8dgi8TUo

>>309の問題もあるけど、ヘキサグラム系の視線妨害だと
味方のスキル使用にも弊害が出る
というか、直接的にはそっちの方が影響が大きい

ある一方の方向からDEMの軍団が侵攻してくるなら壁で守るって作戦もありだけど
シンボルの周囲やらほぼ真上に沸く場合もあるので
はっきり言って壁系のスキルの出る幕はないと思う

311 ：名無しさん：2008/10/03(金) 16:34:02 ID:e8nibqCg

>>309-310
そうか、既に実践した勇者がいたのか。敬礼……。
じゃあやっぱり、シンボル周りは空けておいてAWなんかで流してもらったほうが良い感じかな。

あと、無知で申し訳ないんだけれども、一騎当千のヘイトってどの位強い？
さすがにアトラクとかは無視出来ない……よな？

312 ：名無しさん：2008/10/03(金) 19:56:22 ID:Q1tVrEik

一騎当千のヘイトはダメージ量にして４０００程度
ドミ界じゃラースや死神で２０００程度だから相当高いとわかる

壁系スキルはいちおう効果はある。撒くと壁があるためにシンボル周辺に敵がわかなくなる
ただ石壁が使えないので実際はマントラウォールくらいしか・・・

防御系スキル一番シンボル防衛に役立ちそうなのはダークライトかな〜
チャンプの設置スキルも防げるしね

313 ：名無しさん：2008/10/03(金) 22:40:16 ID:SidG09SA

沸く直前にデコイまいておけばシンボル防衛の役に立つのかな？
あとスリーセブンもコッコーが出るからか撒くと敵が沸きにくくなるみたいだけど、
効果知らない人達からは迷惑がられそうだな。

314 ：名無しさん：2008/10/04(土) 04:29:12 ID:TmFCcGZc

マップごとにmobが存在できる数の上限みたいなのがあって
その上限を超えている状態だと(スキルなどで召喚する以外では)mobが沸かなくなる
で、スリーセブンの場合はスロットマシン自体がmob扱い
他にも農家の植える草とか、スイカ玉のスイカ等もmob扱い

攻防戦で農家部隊が草植えまくったら敵攻めてこなくなるんだろうな

315 ：名無しさん：2008/10/04(土) 04:52:46 ID:Q1tVrEik

スリーセブンや栽培で敵を沸かなくするとかアフォかと
敵が減るとＣＰ貰える量も減るから本末転倒もいいところじゃねえか
ＭＯＢとの戦闘を楽しみにしてる人だっているんだしな

316 ：名無しさん：2008/10/04(土) 07:03:30 ID:4kYiM9KE

過疎って来てどうしようもなくなったら、それもまたアリかもね
現状でやったら非難だらけだろうねｗ

317 ：名無しさん：2008/10/04(土) 19:28:35 ID:39Mfjew2

当日(∩´∀｀)∩↑age↑
「珍しいもの」のＣＰ景品の入れ替えは月間かしらん

設置防衛系ならファイアアート対策にファイアパワーサークルは有効な希ガス
闇PCは他のカバの人から非難されそう･･･

謎の少年戦は設置系ガンガンばらまくべきだよね
ロボのチャフなんかも詠唱短いわりにそこそこ持続するからテンペスト妨害には有用
あとは前にフラッシュライトばらまいてたドルがいたけど･･･不満もつ前衛の人もいそうだなあｗ
PCは水だとクラッシュボムの沸く地域は危ないかな

318 ：名無しさん：2008/10/04(土) 21:18:48 ID:7oaXOoAM

人数制限で門前払いされました

319 ：名無しさん：2008/10/04(土) 21:25:34 ID:gCyb7NS.

>>318
同じく門前払いされたよ
募集開始してから5分くらいだったと思う

320 ：名無しさん：2008/10/04(土) 22:13:51 ID:zCUGkwaE

2垢3垢で登録してるやつは死ねばいいのにな

321 ：名無しさん：2008/10/04(土) 22:21:44 ID:39Mfjew2

ルピナス負けｵﾜﾀ
今回の最後のアレやばすぎでした

敵もうちょい強くなってもいいからシンボルの最大HP上げてくんないかな･･･
戦線は結構余裕あってもシンボルが先に壊れる･･･

322 ：名無しさん：2008/10/04(土) 22:36:56 ID:FwTnIS/U

回復が追いついていない感があるね。
Ｆ系は敵にいっちゃうし、
ＢＰはロボ参戦がおおいからやっぱり敵にいっちゃうね。

323 ：名無しさん：2008/10/04(土) 22:49:18 ID:eVq42Yk.

そもそもシンボルのＨＰが低すぎるのと
タゲがすべてシンボルに向かうせいで回復がどうこうってレベルじゃない
最後ギガントが１０体くらい沸いて遠距離からシンボル攻撃しまくり
たとえ全員で回復したとしても割れてただろうよ。ＨＰ高すぎで割れるまでに殲滅も不可能

チャンプが沸いたところは沸きが甘かったらしいから
２〜４周辺にいた人たちの差かね

324 ：名無しさん：2008/10/04(土) 22:51:36 ID:C1bpyU1w

今回もジニアは敗北したとです・・・善戦はしたぜ。。。

茶室にていくつか捨てて守るという話がでたため、1.2番に人を密集させてたんだが
最後のラッシュで1.2ともにチャンプが湧いて同時に陥落・・・逆にあだになったのかも
他は見てないので詳しくは知らないが・・・5番が激戦区、6.7は手薄なのに健闘していた模様

敵が沸いている最中もシンボルを回復してくれる人がいたので、1.2はほとんど落ちなかったが
最後のチャンプ+デストロイ*3は流石にどうにもならなかった人数以前の問題だったように思う
ＣＰは2250、知り合いも同じ・・・もうＣＰに関しては報告不要かな

325 ：名無しさん：2008/10/04(土) 23:03:00 ID:eVq42Yk.

>>324
少ない人数分散させても勝ち目ないから１，２箇所に固めるっていうのはいいと思うよ
仇になるっていうのは、上みたいにギガントが大量に沸いた場合
たとえ１００人いたとしてもあれだけギガントが沸くとシンボル破壊を防ぐのは不可能

チャンプの他にデストロイが３体しか沸かなかったのかよ・・・
それなら作戦は成功していたと言って間違いない。勝てなかったのは自力不足か・・・

やはりチャンプ。特に少年が沸いた所は沸きが手薄になる傾向があるから
守りきれるかどうかはそこにいた人次第になるだろうな

326 ：名無しさん：2008/10/04(土) 23:06:02 ID:39Mfjew2

>>324
いい作戦だとは思うんだけどやっぱ固めすぎるとチャンプ沸きのリスクが高い
３・５は毎回沸きがきっついんで捨ててもいいと思う
４は毎回それなりに薄い気がするんで守りたいところ･･･６もできるならって感じだけど３を捨てると通行がちょっとキツいんだよなぁ

チャンプは沸いたら釣って過疎地域までつれてって捨てちゃってもいいかもね
生贄が1人必要になるけどｗｗ


まぁなにはともあれシンボルのHP増やしてくれえ
倍になってもまだなすすべなく壊れそう･･･ｗ

327 ：名無しさん：2008/10/04(土) 23:16:42 ID:eVq42Yk.

>>326
むしろ集めたところにチャンプが沸いてくれないと終わるから、ジニアのは成功してたんだよ
ギガントやクラッシュバグが大量に沸くとどれだけ集めようが防衛できないからな
問題はチャンプを抑えられるかどうか。ルピは下の方に戦力集中しすぎだった
ジニアは根本的に戦力が足りてないんじゃないかな・・・
ぶっちゃけチャンプは１対１なら強化したロボがいれば一人で倒せるレベルの強さだし

328 ：名無しさん：2008/10/04(土) 23:25:35 ID:39Mfjew2

>>337
今回は確かに失敗ではないと思うんだけど･･･
いくら人あつめたところで壊れる状況がありえる以上は、今後も固めすぎはリスクが怖い
せめて３〜４個くらい防衛対象にしたほうがいいんじゃないかなーと思った次第ですはい
４だと戦力不足になるかなぁ(´･ω･`)

チャンプは･･･チャンプキラーの人がいればいいんだけど、
まだ加護使いますって言わないで加護使う人が大半だしなぁ
ヤバいときはそんな暇ないとかいわれそうだけど、
ヤバい原因がチャンプの時は落ち着いて宣言したほうがいいんじゃないかな
ジニア的には戦わずにどっか捨てにいったほうがいいのかもしんないけど

329 ：名無しさん：2008/10/05(日) 01:05:35 ID:C1bpyU1w

仇になったと言ったのは、１．２が同時に陥落した際に
他のシンボルで沸きが甘いところがあったんじゃないかと思ってさ
そういう場所にある程度の戦力があれば、首の皮一枚で踏みとどまれたかなぁ、と
しかし分散させたら不安定だし・・・数が少ない分個人を強くするしかないのだろうか
１シンボル１PTでも、全員カンストドラゴに乗って戦えば十分な気はするんだが
無理か・・・無理だよな流石に。。。

330 ：名無しさん：2008/10/05(日) 01:31:52 ID:eVq42Yk.

いや、だから他の場所はもっと無理なんだって
ＳＳアップローダ見ればわかるけどギガント沸いてる場所はとても防衛なんて不可能
強いて言うならチャンプが沸いている場所が沸きが甘い箇所って話

前回の時もそうだったけど作為的にギガントが大量に沸く場所と
チャンプが沸いて沸きが甘い場所に分かれるからチャンプのいるところが
粘ってくれないと戦力そろっていても勝てない

331 ：名無しさん：2008/10/05(日) 01:40:37 ID:zp9tqLFs

四葉ですが、でかギガント５体くらいと少年が同じ場所に湧きました。
でも勝ったぜ！カセドリア万歳！

332 ：名無しさん：2008/10/05(日) 01:44:22 ID:C1bpyU1w

あれ、ちょっと待ってくれ・・・・
大型Ｍｏｂって、同タイミングに全シンボルで沸くのか・・・・？
てっきりジニアが全滅したタイミングでも、場所によっては
ＤＥＭしかいない所もあったんじゃないかと思っていたのだが・・・
ギガント大量orギガント少数＋チャンプしかないなら無理だな・・・

333 ：名無しさん：2008/10/05(日) 01:44:26 ID:y0Sq0.wU

DEMが行進してくる！絶対にシンボルには近づけるなよ！シンボルに着く前に足止めするんだ！
みたいなのだと楽しかったのだが、実際はシンボル周りに無造作にわーっと沸くだけだからなぁ。
散々言われてるようにギガントが沸きまくったら無理。こっちの攻撃がギガント軍を破壊する前にシンボルが楽々破壊される。

もう少し、戦略性というか、そういうものがあればよかったのだが･･･あの開発には無理な話か。
というか最初のインパクトも薄れて、攻防戦自体が作業化してきてるから、もう少しなんかあるといいんだがな･･･。

334 ：名無しさん：2008/10/05(日) 02:11:27 ID:wygFyph6

今回はシンボル間の空いてる場所にもでかmob軍が大量にわいてたしな。
救援に行こうとおもったらギガントにぼこぼこにされてすみません・・・

335 ：名無しさん：2008/10/05(日) 02:14:18 ID:eVq42Yk.

今回は過去最高につまらんかったわ。４０分近くチャンプ沸かないからグダグダで
沸いたと思ったらギガントが大量に沸いて一瞬でシンボルだけ破壊されて終了

ギガントみたいにシンボルだけ破壊されると萎えるから量減らして
チャンプみたいな強い敵を多数出現させた方が楽しいって要望したのに
まったく逆のことしてくれたかんな。参加人数減らそうとしてるとしか思えん

336 ：ルピ民：2008/10/05(日) 02:25:55 ID:SaAvdiDo

うーむ　これで無敗なのはフリージアだけか　

とりあえず今日の攻防戦はおもしろかった

しかしシンボルの周りにいきなり沸いてつねにシンボル破壊と復旧の
くりかえしの今の仕様はなんとかしてほしいね

337 ：名無しさん：2008/10/05(日) 03:26:47 ID:QLwQiExo

シンボルってサンバの対象になるのか？
ゴチャゴチャしててよくわからないけど･･･。
仮に利かなかったとしても、現状では物理攻撃中心なんで
PCの生存率があがるとおもわれ。

ほかは自爆対策に火・風盾使ってたみたいだが･･･。

338 ：名無しさん：2008/10/05(日) 04:44:28 ID:7oaXOoAM

門前払いされた愚痴のようで悪いんだが…


中身入り的な意味で４００人いっていたら勝てたと思うんだ


愚痴ですまない

339 ：名無しさん：2008/10/05(日) 05:53:57 ID:SaAvdiDo

まともに敵と戦うなら勝てるだろうね　
　だが一瞬で壊れるシンボルすべて守るというのは難しいんだ
こわれるときは何人で守ろうが壊れるしね（復旧の速度はあがるが

しかもシンボルがあぶないとなるとやはり人があつまる　そうなるとラグで戦闘不能者も多少でてきｔ（ｒｙ

たとえ人数がもっといたとしても・・・・
これ結構　運の要素が・・・・

340 ：名無しさん：2008/10/05(日) 10:46:11 ID:zp9tqLFs

皿持ってないから分からないんだけど、
シンボルにソリッドって有効なの？

341 ：名無しさん：2008/10/05(日) 11:00:54 ID:K1cM6gWU

>>340
シンボル回復以外のスキルではターゲットとして選択できない。

342 ：名無しさん：2008/10/05(日) 13:56:46 ID:zp9tqLFs

>>340
把握。ありが㌧

343 ：名無しさん：2008/10/05(日) 17:53:55 ID:qs8mCHrU

今の仕様で全域に巨大MOB大量やチャンプの同時沸きは厳しいねー。
けっこう運も必要な気がする。
前回、初めて少年と遭遇したけど、ロボ以外、既に雑魚キャラ扱いされてなんだこりゃーとｗ
エミル界でもこれくらいのスリルが味わえればなー。

344 ：名無しさん：2008/10/05(日) 18:24:18 ID:SaAvdiDo

　　　ル　フ　四　ジ
ﾃｽ①　○　○　○　○
ﾃｽ②　○　○　○　×
第①　○　○　○　？
第②　○　○　×　？
第③　×　○　○　？

こんなものか　戦績記録つけていきたいな　（ルピ民だからルピしか把握しきれないけど）

345 ：名無しさん：2008/10/05(日) 18:31:47 ID:C1bpyU1w

>>344
ジニアは
×○×××
だったと思う・・・ソースは俺

346 ：名無しさん：2008/10/06(月) 06:49:33 ID:CJ40PZLY

確認的に質問。クラッシュバグのＨＰって1？
攻撃は物理も魔法も効くよね？

347 ：名無しさん：2008/10/06(月) 20:47:26 ID:SRRa4Ghs

クラッシュバグ魔法きかなくね？

348 ：名無しさん：2008/10/06(月) 21:04:17 ID:39Mfjew2

魔法は効くはずだが
ルミナリで爆発しまくってシンボルに重なってたりする人が爆死してるし
小さいほうのデストロイが効いたような効かなかったような

349 ：名無しさん：2008/10/06(月) 22:43:31 ID:8vdhC8aE

>>348
別に魔法で爆発してるわけじゃないと思う
あいつら特攻してアートやるから魔法で逸早く沈めてる
アートした後でも消える前ならダメージ入れれるけど討伐数に入ってるかは謎。

350 ：名無しさん：2008/10/06(月) 23:54:23 ID:CJ40PZLY

>>348
小さいデストロイは魔法効かないの確認済み。物理で1しか当たらないけどそれで沈む。
ルミナリで爆発ってことは、1じゃないのか……。

351 ：名無しさん：2008/10/11(土) 12:15:48 ID:NF6Sk8P.

さてギガント対策になにかあるかね？

352 ：名無しさん：2008/10/11(土) 13:12:36 ID:jCBayp.E

現仕様じゃ特に何も出来ないと思うが･･･

353 ：名無しさん：2008/10/11(土) 21:58:09 ID:3XPFzNk.

フリ鯖敗北　これで全鯖１回以上陥落だねぇ

354 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:02:18 ID:2cJsNfVo

フリ鯖敵の沸きが先週のラストとは比べもんにならなかったな。。
他鯖も沸き同じだったんかな？
橙のでか６体＋青でか６体とか無理だって・・

355 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:05:45 ID:IJuzm/sc

どう見ても運営側がこちらを負けさせようとする
悪意を感じたんだが。
こちらの勝敗状況で難易度弄ってるのか？

356 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:05:50 ID:wygFyph6

>>354
沸きはどの鯖もいっしょだろう？

357 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:06:56 ID:0jWiegnc

ルピ敗北、前回と同じぐらいのギガント沸きが５５分に起こった。
１０体現れるデカＭＯＢは無理・・・

358 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:08:25 ID:Gt39cxF2

よつば敗北。30分切ったあたりで
>橙のでか６体＋青でか６体
+チャンプ2匹とか無理

359 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:09:53 ID:TWQQydp.

ジニアは分からないけど、3鯖全滅か。

360 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:13:32 ID:nvORs6DY

つーかあれだけチャンプが全然沸かなくて進行が全体的にグダグダになってるのと
ストームでシンボルだけ破壊されて、防衛のしようがないって苦情いってるのに
チャンプ減らしてストーム増やすとはどういうことだと言いたい

361 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:17:33 ID:SaAvdiDo

第四回攻防戦

ルピ×　フリ×　四葉×　ジニア○

362 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:19:24 ID:C1bpyU1w

ジニアは勝利！
ところで・・・やっぱりシンボルごとに沸く敵違うよな・・・・？
三番は毎回必ずクラッシュバグが沸いていた
最後はストーム5匹くらいとチャンプだったぜ。。。

363 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:23:56 ID:TWQQydp.

巨大を全箇所に大量に出されたら防ぎようがないｗ
せめてトロットとギガントを最大２体ずつくらいに抑えてくれないと。

364 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:24:30 ID:kBXcN09s

さすがに最後の寸前のターンで中ボス複数沸きして、ペットと本体ごとHP0、
今までノーミスでかせいでたCPがごっそり減るというのは、ちょっと・・・

堂々と言うことではないですが、最後の5分は安全な場所に隠れていて、
敗北した後に奪回戦に移ったほうがいいような。
いえまあ敗北主義でチキンな発想ですけど、どのみち瞬時に死んじゃうので･･･

こんなこと言うと、敗北したらCP無しの仕様にされちゃうんですけどね。

365 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:26:50 ID:C1bpyU1w

あぁ、それと>>351大型Ｍｏｂに有効な対策なんだが
混乱かな、敵がくるくるまわるやつ・・・・あれが凄く効果的に効いてる気がする
ただ一斉に沢山沸かれると間に合わないけどな。。。

366 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:27:55 ID:39Mfjew2

ジニアすげえな
完全無理ゲーではないことをまさかのジニアが証明してしまった

367 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:39:39 ID:C1bpyU1w

あぁ、それと折角勝利した最中で申し訳なかったが・・久々のＣＰ報告

1.30/20（鰤30）、カバリスト、ソロ
2.最初から奪還完了まで
3.ドラゴを盾に常時騎乗
4.本体死亡回数0、ペット死亡回数6、シンボルは最初と終盤以外壊れてない
5.ドラゴと死神主体、三番からほぼ動いていない
6.シンボル修理は数回、リザポ1本
7.ラストにチャンプと交戦、引き離して戦ってたら攻防戦終了
8.ブラ以外のイベントは全部クリア
9.ジニア、勝利
10.CP2388、baseEXP1432、jobEXP1432
11.チャンプと交戦時はチャンプキラーになっていない

10分で陥落した時はまわりより多く貰えていたし
二回目の不具合で0だった時以外はＰ2250だったんだが・・・今回は少ない
茶室ではＣＰ3000の人も結構いたみたい

3番は毎回クラッシュバグだらけだったため
あれが討伐数に入っていないせいかとも思うんだが・・・・
他に3番シンボルで戦ってた人がいたら、ＣＰを教えてほしいぜ。。。
俺もＣＰ目当てで戦っている以上、こういう事態は避けたい

368 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:42:12 ID:nvORs6DY

むしろ鯖によって沸く数違うんじゃないかと思える
それくらい最後のは無理だった。ギガント１０くらい沸いてたし

ジニアが勝てたとしたら１番に戦力を集中させてたとかかな
あそこはチャンプ沸いたからギガントの沸きが甘かったと聞く

369 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:44:30 ID:39Mfjew2

最後の沸きでルピ1号張り込んでたが
少年＋取り巻きルミナス＋ストーム８機とか沸いたな
あれでシンボルが持つわけねぇｗｗｗｗ

370 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:45:52 ID:ggX5JYoQ

>>367
今回じゃないけど3番で死にまくっても2250もらえたよ
敗北したときだからもらえるのは最大のはず
範囲で下の敵大量に始末してたからかもしれないけど・・・

371 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:46:47 ID:TWQQydp.

少年の時点でシンボルは守れない気がするｗ
Lvキャップが50まで外れたとしても少年は厳しいだろうなーｗ

372 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:51:34 ID:kBXcN09s

あ、敗北のときの最大値は2250だったのですか･･･CPのデスペナはそれほどでもないのかしら。
なら、死にまくりでも闘志を燃やせるかもです。

373 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:51:44 ID:C1bpyU1w

ジニアも最後のあたりで一番が全滅したとか壊滅したとか・・・
今回も一番は戦力を集中させてたはずなんだが、それでも駄目だったっぽい
>>370
いや、今回と今まで・・・というか回ごとに沸く敵は違うと思う
過去に俺も三番で戦ったことはあるが、毎回自爆バグが沸いた記憶は・・ない気がする
多分。。。
たしか10分で敗北した時、俺は三番にいたしなぁ

374 ：名無しさん：2008/10/11(土) 23:10:37 ID:qnZ7RlKg

純粋問題、仕様が糞すぎて落ちても悔しさが沸かない
フリのラストは全箇所無傷→敵鬼沸き→シンボル破壊→終了が1分以内に起こってたと思う
ラスト1分以外の時間にまったく意味を感じない

375 ：名無しさん：2008/10/11(土) 23:17:09 ID:qnZ7RlKg

あぁそうか、ポイント度外視すれば　
開始から全シンボル放置しといて、残骸かたづけて　ラスト10秒で起動させたら
余裕の勝利だな。。

376 ：名無しさん：2008/10/11(土) 23:19:37 ID:qnZ7RlKg

あぁしかし敵倒しながらでいいし、ポイント稼ぐのも両立させられるな
シンボル放置はやるんじゃね

377 ：名無しさん：2008/10/11(土) 23:33:35 ID:K1cM6gWU

そういえば、シンボルって一騎当千使って敵を呼び寄せてるわけだよな？
その近くでリザーブしてるダクストが一騎当千使った場合ってどうなるの？

それでもしラストのデカブツたちをわずかでもシンボルから引き剥がせるなら、やりようがあるんじゃないかと思うんだが。
ま、シンボルが使ってる一騎当千のレベルが3より上だったりしたらダメだろうけどね。

>>375
7個全部壊された時点で敗北になって終了。ラスト10秒なんてものが存在しなくなる。
終了の時点でCP計算されちゃって奪還戦ではCP貰えないんだから、その手段ではCPも稼げないってことになるな。

378 ：名無しさん：2008/10/11(土) 23:36:10 ID:y0Sq0.wU

ていうか全体的に苦戦ならまあ仕方ないが、
途中まで寝落ちするくらい単調に雑魚しか出てこなく、
最後にだけ馬鹿みたいに沸くからなぁ･･･納得できる負け方じゃあない。

最後の方はセッションとかよさそうだと個人的には妄想してたが。
チャンプには効かないがギガントには効果あった気がする。

379 ：名無しさん：2008/10/11(土) 23:39:06 ID:qnZ7RlKg

なるほど無知ですまんかった
100％堅守できる位置が一箇所あるなら他放置できそうだけど、ランダム沸きだし無理だな。
まぁ勝つためにはシンボル守ることより
残骸の処理と再起動を極めるほうがいいんじゃね

380 ：名無しさん：2008/10/11(土) 23:41:49 ID:Q6P79jMM

いや、シンボル放置はいい考えかもしれない。
あらかじめ２,３個残して全部壊して、鬼沸きしたら時間差で起動していけば……
一瞬で破壊されるから無理ですね。そうですね。

381 ：名無しさん：2008/10/11(土) 23:47:35 ID:K1cM6gWU

>>379
残骸の処理が厄介なんだよね、意外と。
再起動したときはHPも少ないから、修羅場のときに復活させるとあっという間に壊れるし。

>>380
一応、壊れるまでに30秒とか1分くらいは時間がある場所もあるので、やってみてもいいかもしれない。
展開されてないシンボルの場所に沸いた敵をどうにかいなす(もしくは他のシンボルに向かわせる)ことが出来れば、余裕も増えるし。

けど、問題はその作戦が全員に周知できるかどうかだな。
茶室もこのスレも見てない人ってのがいるわけで、その人が展開してしまう可能性があると思うんだ。

382 ：名無しさん：2008/10/12(日) 00:05:55 ID:cPc36as2

いまフリ鯖のログを見返してみたんですけど、、
ずっとチャンプも出ずに皆退屈してたところで、
ラスト21:54:10過ぎにチャンプとでかMob鬼沸き
21:54:20台にすでに無傷だった全シンボルがあっという間に破壊されている
実質その間たったの10数秒と思われます

体感としてはMobが沸いたラグの間に全部のシンボルが破壊されていた感じ
周りのプレイヤーも生き延びてデカMobと闘っている人も多いのに、
敗北ってほんと訳がわかりませんｗ

今日の感想として、このレベルになると防衛は無理です
ラグの間に破壊って、もうプレイヤースキルどうこうの範囲を超えてます

シンボルから離れた所に鬼沸きで、戦力の甲乙で負けたっていうのならまだわかりますがｗ

383 ：名無しさん：2008/10/12(日) 00:23:28 ID:cPc36as2

対少年用にチャフをMob沸く事前に必ず撒いたり
セッションの事前設置などもやってますが無理でしたね

あと、運営はCPの大まかな算定方法を公表すべきだと思う
憑依はCPポイントの減算要因のようなので、複垢2PCの効果は通常以下だし、
防衛に負ければ複垢放置はCPゼロの可能性が高い

こういう無駄な2PCor多重を排除して、本当に参加したいプレイヤーが参加できるようにしてもらいたい
CP乞食な複垢登録者は、その行為のせいで戦力が低下している可能性が高いと認識するべき
そのためには運営が少なくともCPの減算要因を公表すべきだと思いますね

384 ：名無しさん：2008/10/12(日) 00:37:53 ID:C1bpyU1w

ジニアもチャンプが複数で同時に沸いた瞬間
71356の順で一斉に破壊されてるな・・・正直、今回勝てたのは運だと思う
2.4の人がうまくシンボルからタゲをそらしたり無力化していたのかもしれないが
毎回うまくいくような安全な手段はまだ見つけられてないだろうし。。。

とりあえず俺の興味は一点、クラッシュバグは自爆された際にポイントが入るか・・って
入るわけないよな、バグだらけの場所の人間はどうしろというんだ
爆破する前に範囲魔法で蹴散らす以外、ポイント稼げないんじゃないか・・・・？

385 ：名無しさん：2008/10/12(日) 00:39:54 ID:FwTnIS/U

放置による最低保障は見直してもいいかもしれないね。

じゃぁ、最低これをすべばＣＰもらえるってのが広まると
それはそれで元の木阿弥になるから公表は基本的に必要ないんじゃ？

個人的には・・・

最低保障は勝利時のみとする。
敗戦時は基本的にマイナス報酬とする。
マイナスが重なればＰＣが保有するＣＰ自体もマイナスとする。

これだと、単純な連れ子ではリスクが高くなると思うな。

386 ：名無しさん：2008/10/12(日) 00:41:24 ID:qnZ7RlKg

>>383
戦力低下で力負けではないんだ
必死に料理作ってるキッチンにゴキブリ10匹放ってくるようなゲームシステム

387 ：名無しさん：2008/10/12(日) 01:07:08 ID:6c1rqvrA

>>386
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
適切な表現で分かりやすいｗｗｗ

388 ：名無しさん：2008/10/12(日) 01:09:35 ID:zqGcKmMc

>>384
自爆多い所はシンボル回復ｳﾏｰな場所だと思う。


>ギガント
最後の湧きに備えてMOBが湧く前から数人でシンボル回復連打してたがあっという間に壊れたぜー

389 ：名無しさん：2008/10/12(日) 01:23:35 ID:MvP8G7tc

>>382
同じくフリだけど、まったく納得いかん
湧いた瞬間「ＬＯＳＥ」って表示されてたよ
え？って思ってログみたらシンボル１〜７同時に壊れてる
これじゃシンボル防衛を半分に絞ったって負けると思うよ

390 ：名無しさん：2008/10/12(日) 01:55:20 ID:5.1iTrWk

>>389
まったく納得いかないよな。
MOBとの激しい攻防の末、LOSEならしょうがないんだが…あれはないわ、対策のしようがない。

391 ：名無しさん：2008/10/12(日) 02:02:57 ID:zp9tqLFs

たとえば21:50分以降の展開は

・複数のシンボル付近（というか直近）で大型MOBが大量に湧く
・一つのシンボルのみ湧きが甘い
・少年およびチャンプMOB２〜３体出現

・少年大暴れ。シンボルとPCを壊滅させて少年は次のシンボルへ
・大型MOBやチャンプと必死に戦っている最中のシンボルに少年が参戦。戦闘が激化。
・湧きが甘いシンボルがあるという情報が茶室などから周知される。
（これはもっと早い段階でもいい）
・各シンボル奮闘しつつ、湧きが甘いというシンボルを死守すべくそこへ向かう。
・敵の進行を必死で食い止める。あとは時間との戦い。

みたいな流れならいいのかな

392 ：名無しさん：2008/10/12(日) 04:03:06 ID:39Mfjew2

＞・少年大暴れ。シンボルとPCを壊滅させて少年は次のシンボルへ
へどろくちゃんにこれができるなら最初から都市の入り口から敵が攻めてくるシステムになってもっと盛り上がってたろうよ

とりあえず要望だな、どうも社員はここ見てないのはもちろん、ECOやってすらいないらしいし
ちゃんとメルボムしてやらんと通じねぇ

393 ：名無しさん：2008/10/12(日) 04:57:58 ID:zYkA2s9M

実装当時は強かったけど、今じゃ少年なんて大して強くない
強化ロボがいれば３分もあれば一人で倒してしまう。そういうレベル
他のチャンプ、フィールドチャンプも１分半あれば終わる

根本的にロボやリザーブスキルを野放しにしてるのが間違い
特に強化ロボはおかしなくらい強いから、バランス取るとか不可能

394 ：名無しさん：2008/10/12(日) 07:08:11 ID:RNPtOWbo

>>382
ログを漁ってみた＠フリ鯖
PCの時計だから多少ずれがあると思うがこんな感じ

21:54:10 シンボル・五号機が破壊されました
21:54:12 シンボル・七号機が破壊されました
21:54:13 シンボル・二号機が破壊されました
21:54:14 シンボル・一号機が破壊されました
21:54:14 シンボル・六号機が破壊されました
21:54:15 シンボル・三号機が破壊されました
21:54:18 シンボル・四号機が破壊されました
21:54:20 シンボルが全て破壊され、防衛フィールドが破壊されました

8秒の差は、シンボルMob沸く時間を微妙にずらしてあるってオチかも？
CP目当てで参加してるので、連勝出来ない仕様ならそのつもりで参加するか考えないとな

395 ：名無しさん：2008/10/12(日) 13:17:48 ID:zYkA2s9M

ロボなら１５秒もあればストーム１体くらいなら倒せるから
１箇所に集中させて沸いてから１０数秒で倒すしかないのかね・・・
回復ももしかしたら人数集まれば間に合うかも知れないしね
全部の箇所に沸くんじゃ戦力分散させててもあまり意味無いし

つーかせっかくプレテストじゃチャンプも数沸いてそれなりに面白かったのに
実装されてからは少年くらいしかチャンプまともに沸かない上に
ストームの嵐で戦力が残っててもラグのうちに敗北。開発はやる気あんのかといいたい・・・

396 ：名無しさん：2008/10/12(日) 15:22:18 ID:27IgGYYk

>>392
誰かが少年を手動で操作するとかすれば……

まあスタッフが俺TUEEEEする訳だからそれはそれで批判の的か

397 ：名無しさん：2008/10/12(日) 18:23:44 ID:zp9tqLFs

水没に少年を操作してもらおうぜ。
俺TUEEEEE好きそうだし。
みんな恨みを込めてフルボッコにしようと必死になって
俺は面白い。
もちろん俺も参加するさ。

398 ：名無しさん：2008/10/12(日) 22:31:57 ID:cSxvBLdU

FPS系のゲーム(UTやQuake系)にあるようなbot系のAIを
サーバとは別のコンピュータで実行して、少年やボスを操作させれば面白くなるかもね

しかし高度なAIを組めるだけに技術がへどろくちゃんにあるとはとても…

399 ：名無しさん：2008/10/13(月) 01:25:23 ID:4ZZZ/EOY

とりあえず、ログイン→登録→ログアウト→定員で登録できない
のヘイト連鎖を何とかしてくれ。架空定員なうえ、戦力にならん
本当に出たいやつは出れない、攻防戦きつい、負けるという
状態がどんどん広まりそうだ。
あと、登録してすぐログアウトすれば最低補償もらえる可能性あって
効率がどうとか自慢気に言ってるやつは、マジ死んでくれ。
良識のかけらもないやつのせいで、遊ぶ気も失せるし、友人も参加できねえし。。。
二度と来て欲しくない、そういう奴が昨日ＰＴにいて萎えたｗ

400 ：名無しさん：2008/10/13(月) 02:43:36 ID:t5LdI.4k

↑っていう奴がいて萎えたｗ

いや主張はわかるが、俺が楽しむ為の俺ルール同士、当事者で直接どうぞ
要領いいやつ見るたびに死ね死ねいってたらキリないぞ

401 ：名無しさん：2008/10/13(月) 03:58:50 ID:Q6P79jMM

要領いい奴に怒ってるんじゃなくて、良識の無い奴に怒ってるように見えるんだが。

というか、騎士団演習だとログアウトしたら参加キャンセル扱いになったような……？
なんでこれはそうならないんだろう。

402 ：名無しさん：2008/10/13(月) 07:51:01 ID:cjF19kZ6

放置キャラとかは確かに救いようがないけど、結局一番悪いのは
そういう迷惑行為が簡単に出来る仕様にしている運営なんだよな。
最低補償なんてしなくても、減点をなくすか大幅に甘くするだけで十分なはず。
最後の巨大メカ大量沸きもだけど、まともに楽しませようという気が感じられず、
CPをケチって攻防戦だけでひたすら延命しようとしているとしか思えない。

403 ：名無しさん：2008/10/13(月) 09:58:09 ID:h6xq3Pa2

マント、バイク等入手したらゴミ界に逆戻りだからなー

404 ：名無しさん：2008/10/13(月) 10:05:47 ID:K1cM6gWU

ユーザを楽しませる目的で運営していないってことでこれを思い出した。

ttp://www.gametube.jp/html/MWU3ZDQ4YTU3.html

こんな最期にならんかなぁ。

405 ：名無しさん：2008/10/13(月) 16:50:41 ID:Ck1GZuKo

先週は定員オーバーで参加不能、一昨日初めてバード（この時はまだリザーブ解放前）で参加しましたが…
親友のブレマスさんに憑かせてもらって必死にひたすらヒールを繰り返していたものの、結局CPは０でした
ブレマスさんも、誰も憑かずに戦った先週よりCPの桁が一つ違うと言う話でしたし、どう頑張っても
巨大メカに１確死のようなSUは門前払いとでもいうのでしょうか…？

この時は次こそ頑張ろうねと言ってくれましたが、このままだとＦの方々の中から
憑かれると迷惑だからヤワい（特にリザーブ未解放の）SUは攻防戦に参加するな、とか言ってくる人が
出そうで怖いですよ…

406 ：名無しさん：2008/10/13(月) 17:30:06 ID:39Mfjew2

毎回ロボに皿積んでる者だが、憑依しててもいつもどおりのポイントがもらえるはず
今回タタより中の皿のが多くポイントもらってたし
まぁロボは今回壁役に徹しててあんまり殴ってなかったからだと思うんだけどね
憑依者の成績はちゃんと憑依者に加算されてるってことになるから大丈夫な気がする

SUは上手な宿主が見つかればだいぶいけると思うんだけどなあ
ドルだったらHP減ってる人にちゃんと寄ってくれる人とか
攻SUだったら2人いればギリ死なない程度の無茶ができる人とか
補助スキルも何かしら売りがないと宿主側に旨みがないけどｗ

407 ：名無しさん：2008/10/13(月) 20:33:28 ID:Gt39cxF2

で、CPラインナップはどんな感じかね?

408 ：名無しさん：2008/10/14(火) 12:04:41 ID:iYMjdcSA

とりあえず改善案をまとめて運営にメルボムする必要があると思うんだがいかがか
内容次第で面白くなりそうなシステムなのにもったいない

409 ：名無しさん：2008/10/14(火) 12:08:47 ID:eYKmvsow

とりあえず、Mobが入口からシンボルに移動すればよくなるんだろう？
AIの改良でそれができないなら仕方ないから、
床にMobにのみ特定方向にスリップさせる機能をつければいいじゃない

410 ：名無しさん：2008/10/14(火) 19:03:30 ID:sEm.mRSU

羅生門側を除く外壁部分から敵が涌いてシンボルめざすっていうのはどう？
敵の思考は特定のシンボルを目指し、殴られたら反撃する。シンボルは羅生門
よりに設置位置を変更、少年だけはシンボルの近くに涌いて、シンボル壊したら
次のシンボルに向かうかんじで。

411 ：名無しさん：2008/10/14(火) 20:42:26 ID:39Mfjew2

＞敵の思考は特定のシンボルを目指し、殴られたら反撃する。
だから反吐にそれができるとｒｙ

もしもできるのならシンボルのHPなんか今の３分の１くらいでもいいんだけどな。
「殴られたら反撃」じゃなくても、PCと遭遇したときに戦うタイプと無視して突っ切るタイプと２種類のMobを用意すればいい。
AIでまるごと別々のタイプに分けるだけで済むし。
こっちの方面でも一応要望送っておくか、できたとしたら面白そうだしね。


だがしかし百万が一これやってくれる気になったとしても反吐のことだから２ヶ月くらいかかるんだろｗｗｗ
とりあえず暫定措置としてシンボルの体力３倍くらいにしてチャンプの数５倍くらいにしてほしいってところかな、俺としては。

412 ：名無しさん：2008/10/14(火) 22:10:47 ID:A7dCMg3A

あとは、登録してただ装備品に憑依してるだけの人対策に、
登録しただけでは0ポイントという修正を・・・

むしろ、登録して何もしてないのはマイナス食らわせても良いと思ってる。

413 ：名無しさん：2008/10/15(水) 07:55:55 ID:HPQVx05Q

>>412
そうして普通に参加した人にもマイナスが発生して参加者激減ですね，わかります．

414 ：名無しさん：2008/10/17(金) 11:13:25 ID:RXUfv0O.

システムの根っこから否定するのもなんだけど、
ゆざ側のチャンプはＷＲＰでの選出より、参加者から
ランダムで権利付与のがいい気がする。

あと、なんで攻防戦って週1回なんだろね。
45分間防衛だから長いかもしらんけど、今の状態だと土曜の夜9時から
時間空いてる人じゃないと参加すら出来ないなあーとか思ったり。

平日のどっかにもう1回やったほうがいい気がしてるのは俺だけなんだろうか。
俺は土曜出れるけど、土曜に仕事してる人もいるだろうに。


ま、言い出すときりがないか。

415 ：名無しさん：2008/10/17(金) 11:47:38 ID:eYKmvsow

癌側としては、毎回参加できる人がCP貰えすぎるから嫌なんじゃね？
毎週1回制限とかすればいいのに

416 ：名無しさん：2008/10/18(土) 04:35:35 ID:.6oqMDME

感じる事は皆同じなもので、カンファレンス時にも出た質疑応答によると、
> 週1回としているのは、その間にチャンプが成熟する期間を設けたいと思っているからなんですね。
> 都市攻防戦の発生する時間帯に関しては、ワールドごとにずらすなど、
> 運営チームのほうでもいろいろと考えていきます (後略)

417 ：名無しさん：2008/10/18(土) 11:56:52 ID:hJCDpOqc

土曜のあの時間は仕事で出られない::

418 ：名無しさん：2008/10/18(土) 12:46:54 ID:XUlrY4wI

攻防戦の開催は週１回だから意味があるんですよ
演習のように土日続けて開催してしまうと人数が分散されて調整しにくくなる
平日開催したらなお更。WRP上位者リセットという特性上期間をあけないと
イベントだけ終わらせた１桁チャンプしかいなくて敵チャンプへの対抗策がなくなる

・・・と、まともに調整してくれてたら言えたんですけどね
現状少年しかチャンプがでないから味方チャンプの有無が薄いですし
参加人数が最高でいくら戦力があってもストーム鬼沸きでシンボルだけ割るので
別に人数集中しようが分散しようが防げないことは変わらない

まあどの曜日だろうが出られない人はいるのはしょうがないかと
強いて言うなら土、次週の日、土、次週の日と交互とは思いましたけど
結局のところ土曜出られない人は半分のCPしか貰えませんし
逆に日曜参加できない人は貰えるCP減って苦情が増えるだけな気がします

回数自体を増やしても結局参加できない日がある時点で差がでてしまいますし
毎回参加してる人の方が圧倒的に多いので、回数が増えた場合
いつも参加してる人に合わせて、取得CPが減る可能性もありますしね

それでも交互に開催した方がまだ不満は少ないですかね？
何かいい案がなければ土日で交互に開催してくれって要望送ってきますが

419 ：名無しさん：2008/10/18(土) 19:28:14 ID:CJ40PZLY

>>418
少年しか出ないわけじゃないぞ。
少年の強さがブチ抜けてるから話題になるだけで、他のチャンプMOBだって十分強い。
そのときにその場にチャンプがいる（＝チャンプキラーがかかってる）といないでは、
随分対応のしやすさに差が出ると思う。

420 ：名無しさん：2008/10/18(土) 20:50:31 ID:QmUu5VmQ

四葉は受付開始１分もしないうちに定員オーバーとかｗｗｗ＼(^o^)／

421 ：名無しさん：2008/10/18(土) 21:13:24 ID:94GwuRSc

フリも登録開始1分以内で定員オーバーしたな。
仕事終わらせて急いで帰ってきたのにこれだと正直やってられんよな。
とりあえず癌にクレーム出しといた。

422 ：名無しさん：2008/10/18(土) 21:35:16 ID:SaAvdiDo

第五回攻防戦開幕です　決着後各鯖のかた結果報告をどうかおねがいします

423 ：名無しさん：2008/10/18(土) 22:00:33 ID:WjKWF1Qc

四葉防衛成功

424 ：名無しさん：2008/10/18(土) 22:00:47 ID:SaAvdiDo

ルピナス敗北しました

425 ：名無しさん：2008/10/18(土) 22:05:20 ID:PuAQrYjs

フリ鯖防衛成功

426 ：名無しさん：2008/10/18(土) 22:06:19 ID:ggX5JYoQ

ジニア敗北

427 ：名無しさん：2008/10/18(土) 22:09:35 ID:SaAvdiDo

第五回攻防戦結果
ル×　ﾌﾘ○　四○　ジ×

戦績
ルピナス　
　２勝３敗

ﾌﾘージア
　４勝１敗

四　　葉
　３勝２敗

ジ ニ ア
　３勝２敗

428 ：名無しさん：2008/10/18(土) 22:21:25 ID:Yn2z7zEk

これでルピナスは３連敗か・・何というか、シンボルが破壊されてから復旧するまで
ルピナスは時間がかかりすぎているような気がする。これをもっと早くできれば、今回は
勝利できたのでは。先週より大型MOBの沸きはかなり弱かったのに、これだと・・・。

429 ：ルピ民：2008/10/18(土) 22:28:04 ID:SaAvdiDo

すごかったぜ　最後一斉にすべてのシンボルが落ちた


敵が沸いたときにラグって画面がなおったときには負けてたヽ(＾o＾)/ﾜﾛｽ

430 ：名無しさん：2008/10/18(土) 22:39:19 ID:QLwQiExo

ドラム缶やマンドラウォールの配置がなければフリ鯖は負けてた。
壁配置しまくったシンボルだけが耐え切って後6個全部壊れたからな。

シンボル一騎当千の仕様はわからんけど、
視界さえカットできれば向かってこれないはず･･･。

431 ：名無しさん：2008/10/18(土) 22:47:10 ID:C1bpyU1w

そういや爆弾なんてあったっけな、今度試してみようか・・と思ったが
ＣＰ景品じゃなぁ。。。。
ところで今回、新種の敵が沸いたんじゃないかって話が出たんだが
「クリムゾンブラッド」って前からいたっけ？

432 ：名無しさん：2008/10/18(土) 22:47:48 ID:0jWiegnc

ルピはそういう周りとの連携をほとんどやってないのが敗因かもしれん。
チャンプがスキル使うときも無言だったり、HEARTスキル使ってるのも稀。
チャットルーム×２で最後の沸きは１，２防衛しようぜ！って、少なくとも２００弱は
聞いてるはずなのだか、１番には人集まらなかったりしてた。

433 ：名無しさん：2008/10/18(土) 22:51:01 ID:umUX.hfE

チャンプ無言だとホント困るんだけど･･･
無言だと付与が受け取れない

434 ：名無しさん：2008/10/18(土) 22:52:16 ID:wygFyph6

ルピ1番は巨大mobじゃなくてDEMの鬼わきだったみたいだな。全然人がいなかったが。
もうちょっと人が集まってれば59分での鬼沸きも抑えれたようなかんじだったが・・・

435 ：名無しさん：2008/10/18(土) 22:52:28 ID:Yn2z7zEk

428でああは言ったものの・・実際、あの大量沸きの中で破壊されたシンボルを
すぐに復旧するのはラグの問題もあって困難なのも確か。

となると、やはりラスト５分の対策が重要と言えるかなぁ。フリージアのように、
MOBの視界を完全に遮るように壁を配置するのがミソかな？　むろん、シンボル
周辺に沸くのは、これでもどうにもならない場合はあるけど・・。

今後防衛戦は、DEMが占領している地区への進攻戦へと発展していくと読んでいる
けど、防衛戦の敵の沸き方や、チャンプシステムの現状から見ても、果たして
どうなることやら・・と思った今日この頃。

436 ：名無しさん：2008/10/18(土) 23:19:00 ID:94GwuRSc

そして癌はそれに対処したMOBの行動パターンを設定して
我々はさらにそれについて対策しないといけないわけか…
なんという血を吐きながら続ける悲しいマラソンですか

437 ：名無しさん：2008/10/18(土) 23:59:38 ID:xq24hD/Q

ルピ2基で同じ所にトロット7匹くらい沸いた時
剣士1匹のコンフュージョンブロウ連打で2匹足止めでけた。
ギガントやDEMにも効くっぽい。
負けたしCPは600くらいしか貰えなかったけどね

438 ：名無しさん：2008/10/19(日) 00:09:05 ID:arXKkl1A

フリ。最後は４５６７に絞って戦力集中させてた。
半分以上捨てるのは得策じゃないってえらい人が言ってた。
４だけ最後まで割れなかった。壁にソリッドして四方を囲むんだ言ってた。
２にチャンプ沸いた。俺氏にまくりだったけど勝って良かった。

439 ：名無しさん：2008/10/19(日) 00:12:08 ID:MCc3px0M

ルピ２番、少年は即効で倒せたんだけどね
最後の鬼沸きは無理だわ。半分くらい固まったり
フリーズしたりで動いてない人いたし
ルピはチャンプ毎回入ってる奴のうち、半分くらいＣＰだけ多く貰うだけ貰って
役に立たない奴が多いんだよね。２番で少年倒したチャンプくらい強い奴が何人もいればなあ・・・

440 ：名無しさん：2008/10/19(日) 00:37:17 ID:WjKWF1Qc

そういえば壁と聞いて思い出したんだけど、シンボル一体にストーンウォールを敷き詰めるのは微妙？
シンボルの周囲7*7くらいを埋め尽くせば例え遠距離でも攻撃できなさそうだけど。

441 ：名無しさん：2008/10/19(日) 00:45:33 ID:39Mfjew2

>>440
ヒント：ストーンウォールの習得Lv

442 ：名無しさん：2008/10/19(日) 00:49:44 ID:WjKWF1Qc

>>441
なるほど。
Lvキャップが外れない限り無理か。

443 ：名無しさん：2008/10/19(日) 01:08:59 ID:ckmiOkdo

>>439
あれは速すぎるｗｗ
回りにいたストーム倒す前に少年死んでたしな

２番は少年いるから敵が手薄だったのか２分足らずで安定して
勝ったと思ったんだけどなあ・・・まさか最後あんな沸くとは・・・

他の場所は結構チャンプ放置気味だったっぽいね、戦力なくて倒せなかったのかな？
終了５分前で沸いたチャンプが奪還戦までずっと残ってたし

444 ：名無しさん：2008/10/19(日) 02:40:14 ID:QmUu5VmQ

みんな四葉の汚物みたいなマネは絶対するなよｗ
http://lear.tm.land.to/ecoss/ecoeco.php?res=4111

こんなヤツ二度と攻防戦に参加して欲しくないわ(-∀ー#)

445 ：名無しさん：2008/10/19(日) 03:28:15 ID:ckmiOkdo

>>444
俺もお前みたいな場所をわきまえない屑には二度と攻防戦に参加して欲しくないわ

446 ：名無しさん：2008/10/19(日) 08:06:51 ID:31u7qCqw

>>444
晒しは他所でやれ糞が

447 ：名無しさん：2008/10/19(日) 08:38:12 ID:A7dCMg3A

>>444
晒しスレでやってこい。
ここでやるのは迷惑だ。

448 ：名無しさん：2008/10/19(日) 10:12:57 ID:51DcWGOg

攻防戦でスリーセブン使ってｍob湧かしたら迷惑になる？

449 ：名無しさん：2008/10/19(日) 12:32:16 ID:x7RcuiMM

>>448
基本迷惑。最後の大涌きを潰そうという意図なら、参加者の総意を求めてね。
ただ変な所で癌が動いて、攻防戦妨害したとかの理由でＢＺＮされる可能性ある
かも。

450 ：名無しさん：2008/10/19(日) 12:33:55 ID:x7RcuiMM

>>449ですがＢＺＥをＢＡＮに置き換えてください。

451 ：名無しさん：2008/10/19(日) 13:09:18 ID:rlnDeygs

常時スリーセブンでmob出してみたらどうなるんだろう…。

452 ：名無しさん：2008/10/19(日) 14:30:01 ID:DYpnyTUQ

毎日開催にして欲しいな
不定日 不定時刻でもいいんだけど
決まった時刻にせめてくるのもおかしな話ですし

453 ：名無しさん：2008/10/19(日) 15:16:41 ID:JO3c8gbQ

ほら、相手は機械だから正確なのさ･･･
開始速攻で登録出来なくなった身からすると
登録出来なくなったのに「集まれ」とか言ってるあれのがうざいよｗ

454 ：名無しさん：2008/10/19(日) 15:20:07 ID:nC/qBd.o

DEMは機械なので出荷の際は厳しい製品チェックがあります。
ましてや攻防戦では数百の機体を送るわけですから、そのチェックにかかる時間も膨大なものとなってしまいます。
受注＞生産＞出荷＞配備をわずか1週間で済ませるのは、工場で働くパートのおばちゃんたちの熟練の技なのです。
今、こうしている間もおばちゃんたちは僕らを楽しませるためにDEMを組み立てています。
みなさんも攻防戦に参加する時はその事を頭において、おばちゃんたちへの敬意と感謝を込めてDEMをブッ壊しましょう。

455 ：名無しさん：2008/10/19(日) 19:31:49 ID:A7dCMg3A

>>454
戦時規格の適用を提案します

456 ：名無しさん：2008/10/19(日) 19:48:09 ID:fFxdk3MI

>>454
“マム”ですね、わかります

457 ：名無しさん：2008/10/19(日) 20:32:59 ID:yaVC6yFI

>>435
癌が上位報酬を速攻で渡したくないと言う理由で異常湧きにしてるだけで
暫くすれば湧きを下げるんだから適当良いんだよ

SAGA9が来てしまえばラボやH.E.ARTみたいに運営が忘却して
勝てる程度の適当湧きにして放置だろうしな

458 ：名無しさん：2008/10/19(日) 22:29:24 ID:bqliNLjs

防衛戦だと前に湧いたDEMが残っていても60秒毎に次が来るけど、
湧き数の上限ってどのくらいだろうな

上限無しなら手出しせずに放置し続ければいつか鯖が落ちるだろうし、
上限ありなら777でMOB発生させればその分DEMの湧きが圧迫されるのでは

459 ：名無しさん：2008/10/20(月) 10:09:02 ID:KoPusfnw

毎回一位のチャンプになってるヤツがうぜぇ…in四葉

460 ：名無しさん：2008/10/20(月) 10:48:41 ID:Iq6Ntb4A

てかさー、今、本気でPvPやってる奴なんていんの？
ドミ界のプレイヤー、みんな名前白文字なんだけど。

461 ：名無しさん：2008/10/20(月) 13:15:26 ID:YAcG/bjQ

>>459
ゲリエールスーツ着てる奴か？ｗｗｗ
チャンプ実装時からチャンプ粘着してるなｗ

462 ：名無しさん：2008/10/20(月) 15:07:34 ID:arXKkl1A

フリ。チャンプでもいい仕事する奴はむしろなってくれた方がいい気がした。
前回同様なら勝ち目薄いの知ってて作戦・鼓舞・指揮してくれたからな。
あれなら1位で文句ない。そこまでいかんでも中心でスキル宣言する奴なら許せるな。
遊軍してるだけのチャンプとか糞。放置も減ってきたもののまだいる。
こっちの鯖だとチャンプなるのに最低WRP300↑とか俺には無理。

463 ：名無しさん：2008/10/20(月) 15:23:46 ID:a/X5hemM

レベルの高い殺され専用サブを殺しまくればチャンプになれるよ。
それかレベルの高いフレを殺させてもらう。

こんなレールの敷かれたWRP作業ゲームと
CPアイテムのためのドミニオン世界が
みんなから望まれてるなら小笑。

464 ：名無しさん：2008/10/20(月) 16:04:01 ID:BmcnThk6

>>459
毎回ちゃんと防衛戦参加してくれるしスキル発動時などはちゃんとオープンで発言してくれる。
しっかりとチャンプの役割は果たしていると思いますよ。
固定チャンプがいたほうが戦う方も安心して戦える。

465 ：名無しさん：2008/10/20(月) 17:08:26 ID:YAcG/bjQ

チャンプの報酬CPも最大3000にしてくれれば別に不満はないんだけどな。

466 ：名無しさん：2008/10/20(月) 17:17:51 ID:eYKmvsow

チャンプ報酬の追加分は単純％じゃなくて、本来と別に算出すればいいんじゃね？
例えば(チャンプ属性を与えたのべ人数÷参加総数)×1000−500とか

467 ：名無しさん：2008/10/20(月) 17:51:51 ID:CJ40PZLY

>>464
同意。他にも四葉だと固定気味のチャンプが何人かいるが、その中でも一番仕事してると思う。
別にＣＰアイテムを吹っかけた値段で売ってるわけでなし、>>459がうざいと思う理由ってなに？

468 ：名無しさん：2008/10/20(月) 18:08:26 ID:Bjnh24AM

妬み

469 ：名無しさん：2008/10/20(月) 20:00:45 ID:auR0odcQ

別にチャンプになりたいなら１０位以内に入れればいいのにいちいち
１位になるのがウザイってことじゃないかね。見てないから何とも言えないが

ルピも毎回チャンプ入ってる奴いるけど、まともにチャンプＤＥＭと戦えるの
２番で少年倒した奴だけじゃないかね。何か他の奴デストロイやストームに
殺されてたりしたし・・・勝てないのはまあしょうがないにしても
毎回チャンプになってるんだから加護かける時とかの掛け声くらいやって欲しいわ

６，７番の間に沸いたチャンプ、戦力あったけど加護かかってない奴大半で倒せなかったし

470 ：名無しさん：2008/10/20(月) 20:55:10 ID:A7dCMg3A

>>464
俺もそう思うぜ。
ちゃんと仕事して勝利に導いてくれるような人がチャンプなら、
それだけ敗北の確率が低くなる　＝　自分に入るCPが多くなるなりやすい
って事になるし。

チャンプ報酬を貰うだけの仕事をしてるんだから、
それなりの恩恵や特権はあって然るべきだと思う。

毎回１位になるのは、直前になって他の人のポイント上がって
チャンプじゃなくなるのが嫌だからかもしれないし、
単に見栄の問題かもしれない。
俺は見栄だとしても、見栄を張るだけの仕事してるならOKと思う。


もっとも、毎回1位でロクに仕事しないでCP交換アイテムを高値で売りつけて暴言吐きまくり・・・
ってんなら超ウザイと思うけどね

471 ：名無しさん：2008/10/20(月) 21:37:51 ID:fxIRbg12

四葉1位の奴は実装当初に無差別PKをやってた奴だから459は気に食わないんじゃね？

472 ：名無しさん：2008/10/20(月) 21:45:54 ID:auR0odcQ

ほんとに毎回１位に入ってるなら性格はお察しな感じがするけどね
別に１位にならなくてもいいのに、自分が１番じゃないと気に入らない。みたいな
っていうかそれ以外わざわざ１位を取る理由が見当たらない
まあ、それでもＣＰだけ多めに貰ってるチャンプよりはマシだが

473 ：名無しさん：2008/10/20(月) 22:06:28 ID:nC/qBd.o

うぜえって思う奴が1位になるように頑張ればいいんじゃね？

474 ：名無しさん：2008/10/20(月) 23:54:05 ID:K1cM6gWU

なんかこの話見てると最近ルピが攻防戦勝てない理由がこの辺にあるような気がしてきた。

ルピはトップ3くらいはWRPを稼いでランクインしてる人だけど、それ以外はみんなイベントの100点のみ。それが100位まで埋めてる。
だからチャンプが毎週大半入れ替わるんで、「戦慣れしたチャンプ」ってのが育たない。
(たとえ自キャラ殺しでランクインしてるとしても、毎回チャンプで攻防戦に出てればある程度やり方は見えてくるはずだしね。)

癌が考えてたのは、そういう具合に上位はPvPでポイント稼いでる人がちゃんといて、その中の10人がチャンプになるって構図のはず。
今は勝利の証しかないチャンプ装備も、WRPで付加機能付のを買えるようになるって話をカンファレンスでしてたしね。

他の鯖に比べて、ルピは平和なのかアンチドミ界が多すぎるのか。どっちだろうな。

475 ：名無しさん：2008/10/21(火) 04:33:43 ID:auR0odcQ

ルピの固定チャンプは茶室でも殆ど発言しないしな
作戦会議っぽいことはやってるんだけどねえ・・・
ホントＣＰだけ多めに貰ってるだけって感じ

476 ：名無しさん：2008/10/21(火) 06:09:22 ID:RsIBJ2qY

いいから土曜日以外にも開催してくれよ・・・
ずっと夜勤だから実装後まだ一回も出た事無いぜ・・・
奪還戦とかうちの鯖じゃ負ける事すらまずないし・・・
服欲しいのによ・・・チャンスすらないんだぜ・・・

477 ：名無しさん：2008/10/21(火) 10:19:52 ID:RXUfv0O.

４７４みたいな人がチャンプやれば良くなるんじゃね？

478 ：名無しさん：2008/10/21(火) 13:43:03 ID:Dyl/QJ5I

>>474
それはそれでよくない傾向だとは思うが
毎回の敗因を考えるとチャンプほとんど関係ないよね･･･ｗ

479 ：名無しさん：2008/10/21(火) 14:26:09 ID:SidG09SA

敗因はラスト5分位に全てのシンボル付近で大型MOBが大量に同時沸きして処理しきれないからだと思う。
どこかのシンボル一箇所でもwiz数人が(ソリッド付き)デコイを大量に撒けばシンボルを破壊されるのが遅れて
その間に他のシンボルの修復が一箇所でも終われば負けなくなりそう・・・と妄想してみる。

480 ：名無しさん：2008/10/21(火) 14:42:41 ID:h6xq3Pa2

1にCP、2にCP･･･5にCP

自分の事しか考えて無いから無理だろ

481 ：名無しさん：2008/10/21(火) 14:45:39 ID:wygFyph6

>>479
マンドラウォールもかなり有効みたい。前回のラスト5分沸きは通常DEMが異常な数で沸いたってかんじじゃなかった？
きちんと戦力を集中させて、マンドラ壁の用意と範囲SU集めれればいいんだろうか。
あとウォークライも通常のDEM鬼沸き時に使えばいいんじゃないかってチャットルームで話題になってたかな。
敵が青ネームだし範囲も5×5だから良さそうだとかなんとか。ルピの問題は攻防戦のチャット聞いてるのに、
ラスト前はどこどこに戦力集中ってなっても移動しない人がすごい多いってことか・・・

482 ：名無しさん：2008/10/21(火) 14:47:02 ID:wygFyph6

ウォーってなんだ・・・ワー・クライっす・・

483 ：名無しさん：2008/10/21(火) 14:59:23 ID:dXUvgODY

防衛しようにも参加者の多くはCP稼ぎに忙しいのが問題だろうな
現状の攻防戦は単なる敵の奪い合いになっている

484 ：名無しさん：2008/10/21(火) 15:42:15 ID:iYMjdcSA

どうせ負けたらCP減るんだし一緒にシンボル守ろうぜって思うんだけどな

ところでインフェナルマークを鬼沸き寸前にばらまいたらどうだろうか？
まずいかな

485 ：名無しさん：2008/10/21(火) 16:04:34 ID:Dyl/QJ5I

鬼沸き寸前っていうけど、鬼沸きのタイミングが正確にわかってない俺が通りますよ
ここ最近はラスト5分てのはわかるけど確実な分数はわかんない

>>481
前回の茶室は聞いてたけど２点集中戦法は同意しかねたので無視した
ルピの戦力考えたら４点くらいが一番いいと思ううんだけどどうよ
絞りすぎても「ラグで動けない」とかいう人が半数以上になるだろうし･･･

>>484
インフェは他の設置スキルに干渉するのがなぁ
マンドラ壁に干渉するなら置かないほうがいいとおもう

486 ：名無しさん：2008/10/21(火) 21:48:31 ID:arXKkl1A

ちょい全鯖見てきたんで報告　火曜時点でWRP1位が
ルピ121　四葉112　フリ1009　ジニ120
WRP100での位置は
ルピ8位　四葉3位　フリ31位　ジニ2位
ちなみにｼﾞﾆは50で10位だった

487 ：名無しさん：2008/10/21(火) 22:17:18 ID:H.SVfsWY

フリ鯖だけ4桁かｗ

488 ：名無しさん：2008/10/21(火) 22:46:47 ID:arXKkl1A

こんだけ差つけられるとなぁ･･･なる気も失せる

489 ：名無しさん：2008/10/21(火) 23:58:08 ID:K1cM6gWU

>>481
そういえばルピはH.E.ARTスキルを使ってるのはほとんど見ないな。
マンドラウォールが有効なら、今度茶室で提案してみるか。

>>486
なんだ、ルピだけがWRP稼いでいる人がいないのかと思ってたら、フリだけが稼いでるのか・・・ｗ
それともまだ火曜だから、これから変わるのかねぇ。それにしても火曜で4桁は自重ｗｗｗ

今週はルピも稼いでる人が多いようで。

490 ：名無しさん：2008/10/22(水) 00:11:25 ID:xx4tqnYU

>>489
フリは日曜の時点で４桁いってたと思う。
にしても、ほんと新規チャンプはお断りって感じだよなぁ･･･

491 ：名無しさん：2008/10/22(水) 00:39:48 ID:QLwQiExo

フリ鯖のチャンプは微妙に定義が違う。
3PC位用意してポイント養殖という「努力」で勝ち抜いたヤツがチャンプ

本当にチャンプになりたいやつがやってるから、質は高いけど

492 ：名無しさん：2008/10/22(水) 09:12:19 ID:.LZdzD/w

ジニアのチャンプなんてもっとすごいぜ？
6番ｼﾝﾎﾞﾙに4人もいて何もしないんだからなorz
救援を呼んでもガン無視

493 ：名無しさん：2008/10/22(水) 09:27:19 ID:q2U9xLqA

本当にチャンプになりたい奴がやっているというのは間違いないが、結局は必死なだけ
高CP品をいち早く入手して自慢やボッタ値販売したい奴か、ランキング1位に執着する奴らばかりだろ
対人戦の優劣ではなく、ポイント養殖に時間を多くかけられる廃人ニートが有利だしな

494 ：名無しさん：2008/10/22(水) 09:50:21 ID:auR0odcQ

チャンプがＣＰ多く貰ってるだけって言われてる理由わかってんのかな？
ルピの固定チャンプとかチャンプＤＥＭと戦えるほど強いわけでもない癖に
作戦会議とかでの発言もないから会議に参加してるのかさえ怪しい
おまけに１、２番に重点を置くって言ってたのに確か来なかったしな、先週
加護かける時も何の発言もせずにいきなり使うし、ぶっちゃけイベントチャンプの方がマシ

フリ鯖ではどうか知らないけどルピじゃ努力の証とか何とか言われても
肝心の攻防戦において何の努力もしないから、ＣＰ目的って文句言われても仕方ない

495 ：名無しさん：2008/10/22(水) 10:14:37 ID:RXUfv0O.

チャンプスキル使うときは声かけてくれませんかー？

とかＯＰで本人にちゃんと言った上で相手が
実行してくれなかったことに対する批判だよな？これ。

まさかとは思うが、自発的に声を出さないから、批判っていう安易な流れ？

496 ：名無しさん：2008/10/22(水) 10:37:28 ID:7qb1Qhos

養殖してまでチャンプになるなら敵の沸き時間前に一般人集めて加護かけるくらい出来て当たり前であるべき
チャンプ本体に戦闘力を求めるのであればTTRB以外はチャンプになる資格すらないことになる

497 ：名無しさん：2008/10/22(水) 10:50:09 ID:RXUfv0O.

だからあるべき論語ってるけど、注意はしたの？ってきいてるんだが。
注意しないでしたらばで落書きして、状況かわるのか？

こうあるべき、やって当然。
言いたいことはごもっともなように聞こえるが、実際問題
本人が意識できてない以上声かけて誘導してやるべきだと思うがな？

相手とコミュニケーションとらないでここで愚痴ってても
状況はかわんねえよ？

498 ：名無しさん：2008/10/22(水) 11:11:10 ID:EPqvB0f6

チャンプ粘着は結局4500CP狙いが最重要だろうな。
チャンプなんて参加したキャラにランダムで付与くらいでいいんだけどな。
四葉だとチャンプが入れないことが多いｗ

499 ：名無しさん：2008/10/22(水) 11:27:38 ID:auR0odcQ

注意っつうか加護は掛け声かけてからしてくれっていうのは言ったよ
コミュニケーションも何も作戦会議とかにも参加せずに
決まった内容も無視して動いてるような奴に何言うんだよ
言ってダメだから愚痴ってんだろうが。勝手に想像で批判すんじゃねえよ

500 ：名無しさん：2008/10/22(水) 11:48:15 ID:RXUfv0O.

想像じゃなくてちゃんと聞いたよな？
言ったのかって。

お前がちゃんとした受け答えしてないからこういう会話になるんだろｗ

501 ：名無しさん：2008/10/22(水) 12:00:09 ID:auR0odcQ

あぁ、誰かと思ったらID:RXUfv0O.って各所でケチだけつけるくせに
自分の意見は何も言わない。ただのスレ荒らしじゃないか
やっべ。間違ってレスしちまった

502 ：名無しさん：2008/10/22(水) 12:01:13 ID:7qb1Qhos

人から言われなきゃ仕事できないようなチャンプにチャンプたる資格無し
さっさとローテーションさせろって話だろ

503 ：名無しさん：2008/10/22(水) 12:15:00 ID:MAUhopcw

2chでもないのに、すぐにレスしなかったお前が悪いってすごい理屈っすね（笑）
さすが荒らしは言うことが違うなあ。職スレでも迷惑かけてるしID:RXUfv0O.は構わないのが吉

毎回チャンプ入ってる奴で作戦に参加しないようなのは叩かれてもしゃーないな

504 ：名無しさん：2008/10/22(水) 12:43:22 ID:Dyl/QJ5I

なんか突然スレ伸びたなあ
ちゃんと読んでないけど

>>494
一応ルピで1人なら固定チャンプでムチャクチャに強い人知ってるけど
他のチャンプの人は目だって強いって話は知らないなあ

３分サイクルで加護まわしてくれる人なら数人知ってるけど、
加護って事前にかけておくのと沸いてからかけるのとどっちがいいんだろうね？
そりゃ沸いてからモタモタ加護かけるよりは沸く前のほうがいいだろうけど
死んだら加護切れるし全員が同じ場所に留まるわけでもないから一長一短のような

505 ：名無しさん：2008/10/22(水) 13:26:03 ID:arXKkl1A

フリ以外ならなるの比較的楽だなぁ。自分でなって状況を認識してみればいいんじゃね。
の一言に尽きるんだが･･･
あとチャンプだから発言力をもつ訳じゃない。勝ちたいと思ってる奴が言うんだろ。
チャンプらしくないといえばそれまでだがな･･･
誰かが出てきてくれるのを待っているだけの俺にとっちゃフリのチャンプは好都合だっただけだ。

506 ：名無しさん：2008/10/22(水) 13:52:23 ID:CJ40PZLY

>>494
状況を完全に把握出来ないから憶測だけど、茶室に入れなかったからピンポイントガードの作戦が伝わらなかった
って可能性はないわけ？
参加定員が400人なのに茶室が100人までだから、結構漏れると思うんだけど。

>>498
攻防戦に参加できなかったらチャンプ剥奪→参加者の中からランダムで付与
ぐらいにしてみても良いとは思うな。

>>503
作戦に盲目的に従えっていうのはさすがにどうかと思うな。
チャンプの中の人だって人間だし、提案された作戦に賛同できるかどうかは個々の判断があって良いと思う。
ただそれは好き勝手やっていいってことじゃない。
チャンプの動向は一般参加者に比べて戦況への影響度が大きい（チャンプＭＯＢ出現時の討伐時間に影響する）のだから、
作戦に反対するのならそれなりに理由を挙げるべき。
その辺も含めて、最低限コミュニケーションが取れる人がチャンプになってもらいたいな。
現状だとフリ以外にそれを期待するのは無理っぽいけど……。

>>504
ホント、一長一短だよな。
サイクルでかけてくれてる場合はいきなり沸いた場合に対応しやすいけど、
タイミングが悪いと交戦中にキラー切れたりするし。
サイクルで使ってたせいで、別シンボルからの応援要請来たときにチャンプ使えない
なんてこともあるみたいだしな。

507 ：名無しさん：2008/10/22(水) 14:25:28 ID:Dyl/QJ5I

もっというと加護をチャンプが沸いてからかける場合もどうするのがベストなのやら
既にチャンプの周りにできてる人だかりでやるべきなのか離れてやるべきなのか
SUとしては密着して加護もらいに行くのはそこに範囲スキル重ねられたら怖いし
離れると一声かけたとしても夢中になってて気づかない人とかいるだろうしでかかる人数が減りそう
それにチャンプを囲む人数が減るとチャンプがうろちょろしまくる可能性もあるし

なんだかんだでどうせ最後の5分しかまともに沸きこないだろうから39分30秒くらい経過したところで
先掛けしておくのが一番よさそうだけどね
それ以前に沸いたチャンプをどう処理するかにしか関わってきそうにない話題だなあ･･･

508 ：名無しさん：2008/10/22(水) 14:30:12 ID:5D1mewI2

なにが悪いってこのシステム自体が悪いんだよなぁ。

フリだと上位陣がWRPが４桁いってるらしいが、もし上位陣が
アイテム手に入れ終わって、飽きたらどうすんだよ。攻防戦。

WRPはリセットが今のところないし、上位陣が出なくなったら防衛はほぼ無理じゃんか。
チャンプシステムは穴だらけだし、そもそもスキルや職のバランス悪いから対人自体、
職だけで強さがほぼ決まる。

何より攻防戦に面白みが無いから、アイテム手に入ったら確実に終わりだろｗ

509 ：名無しさん：2008/10/22(水) 15:50:29 ID:U.Qy6v36

防衛線に2週連続出なかったらWRPリセットすればいいんだよ

510 ：名無しさん：2008/10/22(水) 15:56:51 ID:JCJGeKp2

２番のチャンプって少年とタイマンで勝ってたとか聞いたけど
ロボってそんな強くなるもんなの？とても一人で倒せるとは思えないんだけど

511 ：名無しさん：2008/10/22(水) 16:17:17 ID:CJ40PZLY

>>506
自己レス。
しばらく作業しながら考えてたんだけど、チャンプがきちんと10人出てれば基本サイクルで問題ないんだよな。
シンボル7箇所に各一人チャンプが居て定期的にキラーかけつつ、
どこか陥落したら残りの３人の遊撃チャンプが駆けつけて立て直す。
こういう形になれば理想的なんだろうね。
もしかしてフリの強さってこれが出来てるからじゃない？
四葉みたいにシンボルに対してチャンプが足りないとかいう状況は何とかして欲しい…。

512 ：名無しさん：2008/10/22(水) 16:22:42 ID:Yvr.pWfU

チャンプが足りないというか登録が秒単位だからな　例・四葉(前回)
参加を希望するなら枠別でいいんじゃないかと思うんだが

513 ：名無しさん：2008/10/22(水) 16:23:50 ID:wygFyph6

>>510
本スレから拾ってきただけですけど・・こんだけ強くなれるみたい。

155 名前： ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] 投稿日： 2008/09/26(金) 11:26:05 ID:7AuKzYC3
ドミ界用のロボが完成した。HP4500、ATK570、M.ATK850、DEF200
このロボで勝てなかったらドミ界はおしまい

158 名前： ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] 投稿日： 2008/09/26(金) 11:34:00 ID:O4lzohL9
>>155
それって全カンスト30回転生とか？

160 名前： ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] 投稿日： 2008/09/26(金) 11:39:36 ID:7AuKzYC3
>>158
いあ、さすがに魔法系は全カンストは無理だった、HPと回復力も妥協した
もし全部MAXまであげてカンストさせたらHPは4750、M.ATKは920くらいいく

514 ：名無しさん：2008/10/22(水) 19:48:10 ID:Dyl/QJ5I

あと憑依キャラとか搭乗者のスキルとかアイテムとか次第で意外と伸びしろあるよね
これ以上はタタスレでやれとかいわれそうだからだらだら書かないけど

515 ：名無しさん：2008/10/22(水) 20:00:36 ID:2NH5Datc

>>511
少なくとも先週はできてない＜フリ
６名は分散してシンボルに居てくれたけど、
２名は北西の僻地でずっとＣＰ稼ぎやってただけ。
他の２名は俺は知らん。
ランク争いは当日夕方までやってたから、リアル急用でもないかぎり
来てた筈だと思うけどね。
登録できなかった可能性はあるが。。。

加護のかけ方は、今の調子じゃ、４０分くらいまでは湧いてからかけるので
問題ないんじゃない？
もっと頻繁に湧くようになったらローテーションしないとダメそうだが。

516 ：名無しさん：2008/10/22(水) 20:18:52 ID:2cJsNfVo

自分のロボ、力カンスト　守りHP以外カンストで30回転生したけど
HP3264 (HP上昇5でHP3982,+ブリの獅子でHP4380)
ATK300-330 (攻撃上昇+チューンで　ATK459-504)
DEF188
なんだけどロボは攻撃速度あがらないからこれ以上ATKあがらないはず。。
通常攻撃のみなら属性剣で+20%増しにはできる(スキルには反映なし）

自分は也なのでチューンなし属性もなしの状態、ブリダ30でペットDC＋爪でやって
デストロイ相手に通常320くらい、向こうの攻撃は400くらい食らってた
中に皿積まない限りタイマン無理じゃないのかね・・いや見てないからわからんが

517 ：名無しさん：2008/10/22(水) 20:51:11 ID:Dyl/QJ5I

>>516
かの方はフル転生ロボ＋属性剣＋チューン＋オーバーラン使いだ
ロボのためだけに300回死んでステ初期値に戻した後STR極＋レプ爪力強化品だそうだ
聞けば聞くほど「そこまでやったら勝てないとかわいそう」ってくらい気合入ってる人だよ･･･
それでも少年のソウルブレイクが火盾で増幅してかなりキツイとは言ってたけど

518 ：名無しさん：2008/10/22(水) 22:46:08 ID:SCF8kMlA

この先レベルキャップが解放されて通常のＰＣの方が強くなった場合、
そこまでロボ命な人はモチベ保てるのかどうか逆に心配になってくるなｗ


それまで攻防戦があればの話だが

519 ：名無しさん：2008/10/22(水) 23:21:27 ID:USnMDzgk

攻防戦は週末の一回だけというのがネックかなぁ　
もう少し開催してくれませんかね　一週間のうちどれかしか出れない仕様とか

520 ：名無しさん：2008/10/22(水) 23:46:49 ID:JCJGeKp2

まあＴＴＲＢさんはカンストしてればＦＨで活躍できるから
ギャップ開放しても必要にはなるから大丈夫じゃないかね

521 ：名無しさん：2008/10/23(木) 00:50:30 ID:4ZZZ/EOY

問題はそのＦＨを他人支援特化として使用メインにした時
正確にＣＰ加算などの評価がされるかだな
ソリッドもされないみたいだし、ＦＨオンリーじゃダメだろうかね
自己ＦＨで戦う形になるんだろうかね

522 ：名無しさん：2008/10/23(木) 06:20:33 ID:jddvO17E

生身が総合性能でロボ超えるにはベース60以上はいるだろうからしばらくは大丈夫じゃない

あとあの開発がマップ拡張＆攻防戦のMOB能力調整を簡単にするとは思えないから
かなり長期間キャップ解放はないと踏んでる

523 ：名無しさん：2008/10/23(木) 10:43:03 ID:RXUfv0O.

ＳＡＧＡ９でキャップ外れるんじゃない？
タイタニアワールドも次元転生っていってたし。


まあ、もっとも、


「タイタニアワールドの次元転生はドミワールドとは別管理です。レベル１からどうぞ」



っていう斜め上設定じゃなければの話だけどな。

524 ：名無しさん：2008/10/23(木) 11:23:25 ID:Dyl/QJ5I

>>523
むしろ天界と冥界のLvが一緒くたに管理されると考えるほうが難しい気が･･･

ただクロニクルイベ３段あたりで「天界は争いのない規律と平和の世界」って鬼畜くんあたりが言ってたような気もする
真に受けるなら戦闘そのものがないことになるがはてさて

525 ：名無しさん：2008/10/23(木) 11:40:38 ID:RXUfv0O.

>>524
>>むしろ天界と冥界のLvが一緒くたに管理されると考えるほうが難しい気が･･･

理屈の上ではそうなんだが、それだとレベルの上げなおしが二回になるんだよな。。。
なんか、釈然としないものを感じる。

526 ：名無しさん：2008/10/23(木) 12:17:20 ID:ex4TTqeU

>>523
癌なら当然そうするだろうと思ってたｗ

気になってインタビュー見返してみたら、昨年末時点だと
天界次元転生の結果どうなるかは検討中……みたいな事を言ってるね。

カンファレンスでの「無限の荒野」とか「超次元ダンジョン」とかのSAGA9情報を見ると
天界とは更に別次元での戦いを設定するつもりみたいだけど、どうなることやら。

527 ：名無しさん：2008/10/23(木) 18:59:08 ID:vz/JMV.s

タイタニアではbpに光を〜？
アイテム生産でも経験値が欲しい
まーちゃんなら販売でも買い付けでも経験値うp
そんな戦闘員いがいの人にもたのしいタイタニア仕様に
なーれ
謎文スレ違い

528 ：名無しさん：2008/10/23(木) 20:09:07 ID:CJ40PZLY

>>527
どこを立て読み？

529 ：名無しさん：2008/10/23(木) 21:16:13 ID:Dyl/QJ5I

タテちなれス　か　タイち戦　のどっちかじゃないかと

530 ：名無しさん：2008/10/23(木) 22:27:34 ID:arXKkl1A

何回かでてるけど、４００人しか参加できないのをどうにかしたいよな。
１週間に２回開催でで一度出た人は出れないってのはいい案だが、戦力が偏りそうでもある。
リセットも難しいな。

531 ：名無しさん：2008/10/24(金) 02:07:22 ID:bqliNLjs

先週が30秒、その前が2分で満員だったことを考えると、
今週は果たして何秒で埋まるのか…

532 ：名無しさん：2008/10/24(金) 02:17:50 ID:QLwQiExo

2PC関係なく本当に400キャラ登録できてるのか怪しいな。
フリ茶室の場合150〜180キャラ程度いるわけだが、半分が2〜3PCやったとしても400にはならないし。
というか400が限界って言ってたっけ？　最近公式読んでないから覚えてない；

533 ：名無しさん：2008/10/24(金) 07:08:02 ID:K1cM6gWU

>>532
http://www.econline.jp/option/city/index.html

>■参加人数の上限
>防衛戦の参加人数の上限は400名となります。

534 ：名無しさん：2008/10/24(金) 10:26:29 ID:arXKkl1A

明日だしそろそろ対策とかまとめね？
ファイヤーアート→ファイヤーシールドとウィンドシールドをアディション
ギカント等大型MOB→マンドラウォールもしくはドラム缶爆弾　大量配置
その他、足止め→セッションやコンフュージョンやアルカナ等の混乱系
こんなとこか？

535 ：名無しさん：2008/10/24(金) 11:02:08 ID:RXUfv0O.

>>532
参加者全員が茶室入ってるわけじゃないんじゃね？

536 ：名無しさん：2008/10/24(金) 11:54:03 ID:R.CIPLts

現状報告しても、近くに決壊してるシンボルがあると無視されるので
茶室にいる意味がないと思って先週から入るのやめた。

チャンプや少年出ても増援行ける状況じゃないしね。

537 ：名無しさん：2008/10/24(金) 11:56:22 ID:2NH5Datc

>>532
登録は４００いってるんだろ。
問題は「参加してる数」だ。

538 ：名無しさん：2008/10/24(金) 11:58:31 ID:ZRvd8SPs

参加したフレ達茶室には入ってないらしいから全員は入ってないかと

539 ：名無しさん：2008/10/24(金) 13:02:06 ID:arXKkl1A

ﾌﾘ。どっちでもいい気がするが、茶室入らなくてもオープンと茶室で指示出してたと思う。
茶室が戦況・状況報告で指示はオープンみたいな印象受けた。

540 ：名無しさん：2008/10/24(金) 15:05:26 ID:p.nSKRdg

開発に都市攻防戦参加人数の調整（試験運用）
上限を上げるんだろうけど、鯖キャンが出そうな予感ｗ

541 ：名無しさん：2008/10/24(金) 17:09:16 ID:CJ40PZLY

都市攻防戦に謎のチャンプモンスター出現
イベント期間中に開催される都市攻防戦においてハロウィン仕様のモンスター、チャンプモンスターが出現するようにいたします。

なんかこんな季節限定チャンプを作ってるＤＥＭを想像したら笑ってしまったｗ

542 ：名無しさん：2008/10/24(金) 17:19:52 ID:RXUfv0O.

「ちょっとＤＥＭスナイパーくん、これ被らなきゃだめでしょー」
「ちょっと、クリンゲさま勘弁してくださいよー。かぼちゃじゃなくてスイカじゃないですか。」
「これって被った後かぼちゃくさくなるよなあ。」
「俺ら金属だからファブリーズきかねえしなあ。」
「みんなそんな文句いわないの。はい、これドロップ用のお菓子ね。」
「え？お菓子？俺お菓子よりカップラーメンがいいっすわあ。お菓子とか腹の足しになんねえし。」
「なによ、さっきから口を開けば文句ばかり！ドミニオンさんたちとの対決明日だから、ハロウィーンで接待しようとしてるだけなのにさ！ふんだ！！」



的なかんじか。

543 ：名無しさん：2008/10/24(金) 18:51:29 ID:lStHN/w2

マムからの一方的な命令だと思う
スレイヤーズ原作版あとがきでのL様のように

544 ：名無しさん：2008/10/24(金) 19:06:01 ID:KAH1flpM

>>542
サンレッドぽいなｗ

545 ：名無しさん：2008/10/24(金) 21:54:23 ID:umUX.hfE

攻防戦の人数上限上げるテストやるらしいが、
多垢登録放置を根本的に対策しないと同じことの繰り返しなのでは？と思う。

546 ：名無しさん：2008/10/24(金) 23:22:14 ID:UIw/ctI6

ＰＣのいる所に涌く敵を設定して、その敵に装備されていない憑依アイテムの
憑依を解除するスキル使うようにすれば解決すると思う。

547 ：名無しさん：2008/10/25(土) 09:16:19 ID:FpBv69.2

ゲームをつまらなくする方向にする天才だな

548 ：名無しさん：2008/10/25(土) 09:53:40 ID:arXKkl1A

重くなるのか
攻防戦中に落ちても最後の勝敗の瞬間にいればCP入るって聞いたが･･･
最悪のパターンは鬼沸き時に落ちて、負け確定。ＣＰ貰えない。

549 ：名無しさん：2008/10/25(土) 17:06:20 ID:EDSV8IvM

参加したプレイヤーに一定以上行動すべきノルマを設定して
（例：ダメージ2000以上、3分以内に何らかの行動をする等）
それを下回れば勝敗に関わらずCP0、もしくはマイナスにして
放置すればまずくなるくらいの措置すればいいんではないかと。

個人的には放置したら以後攻防戦参加不可能になるくらいでもいいと思うがな。

550 ：名無しさん：2008/10/25(土) 18:31:40 ID:80bLDbTU

最低保障なくせばいいだけじゃないの？ｗ

551 ：名無しさん：2008/10/25(土) 18:41:07 ID:bqliNLjs

最低保証を無くしてしまうと、
憑依して貢献していた筈のプレイヤーに報いることができなくなる

…みたいな、余計な気を回してしまったのだろうなあ。

最低保証なんてものを作ってしまったがために、
それを悪用して防衛線に何一つ貢献しないくせに参加枠を埋めてCPを稼ぐ
怠け者が幅を利かせることになってしまった、と。

悪しき共産主義そのものだな

552 ：名無しさん：2008/10/25(土) 18:50:59 ID:80bLDbTU

７日間に1回攻防戦参加権利を１回補充されるようにして
攻防戦を週３回くらい開催すればいいのにね。

クエ回数ならぬ攻防戦参加可能回数みたいな。

553 ：名無しさん：2008/10/25(土) 18:59:22 ID:HPQVx05Q

いっそのことCPをゲーム内通貨で買えるようにすればいいんだよ．
そうすりゃ放置するような奴とCPアイテムの為に嫌々やってる奴が
参加しなくなるようになって，参加枠が空くだろうよ．

554 ：名無しさん：2008/10/25(土) 19:01:36 ID:80bLDbTU

>>そうすりゃ放置するような奴とCPアイテムの為に嫌々やってる奴が
参加しなくなるようになって，参加枠が空くだろうよ．

攻防戦自体成り立たなくなる気がするんだがｗ

555 ：ルピ民：2008/10/25(土) 20:58:05 ID:SaAvdiDo

さて今回も勝敗を集計します　各サバの方勝敗がつきしだい結果報告をおねがいしもすｍ。。ｍ

556 ：名無しさん：2008/10/25(土) 22:01:19 ID:bdFZkPRs

四葉勝利。
ジャック+少年でほぼ壊滅してたけど。

557 ：名無しさん：2008/10/25(土) 22:02:31 ID:Pnye1xDo

フリ敗北
ていうか無理

558 ：名無しさん：2008/10/25(土) 22:08:36 ID:jE68rNKg

ルピ鯖勝利

559 ：名無しさん：2008/10/25(土) 22:15:57 ID:Pnye1xDo

とりあえずジャックをまともに相手してたけど
いつまでも残るからみんな死にまくって
最後の鬼湧きに耐え切れなかったのが敗因かな。
ジャックは放置するしかないのかな・・

560 ：ルピ民：2008/10/25(土) 22:16:21 ID:SaAvdiDo

【第６回都市攻防戦】
ル○　ﾌﾘ×　四○　ジ×

【戦績】
ル　３勝３敗　２位
ﾌﾘ　４勝２敗　１位
四　４勝２敗　１位（２連勝）
ジ　３勝２敗　２位（２連敗）

【最多連勝連敗記録】
３連勝（フリージア）
３連敗（ルピナス）

川´_ゝ`）きょうはかぼちゃわいたね
余談だけどＣＰ報酬よりドラム出費のほうが高くついちゃったよヽ(＾o＾)/

561 ：名無しさん：2008/10/25(土) 22:17:54 ID:kBXcN09s

おつかれさまでした。ルピ連敗打破おめでとうございますー

勝たせる気あるのか、といわんばかりだったのに、それでも勝てたのは、
なんだかんだで良いバランスだったということでしょうか?
小かぼちゃにラースきかなくて焦りまくりました。

で〜、焚き火は結局、設置したら駄目なんでしょうか?設置できなくて死亡、
設置したおかげで周囲の皆が窮地を脱したこと多数だったのですが〜・・・

562 ：名無しさん：2008/10/25(土) 22:25:57 ID:bdFZkPRs

ジャックは少数でタゲとって連れて行くしかないですね。
最後はジャック×４+少年とか凄かったｗ

563 ：名無しさん：2008/10/25(土) 22:32:39 ID:R.CIPLts

結局四葉は何人チャンプ参加できたの？
全然見かけなかったんですが。

カボチャチャンプに蹂躙されまくりました。

564 ：名無しさん：2008/10/25(土) 22:37:27 ID:JO3c8gbQ

４、５人じゃなかったか？目視したのは３名のみ
正直よく耐えたよ･･･

565 ：名無しさん：2008/10/25(土) 22:50:19 ID:CJ40PZLY

正直アレで勝てたのは奇跡だよな。
奇跡が二回も続くとは思えないから、次回までになんか対策取らないとだな・・・

566 ：名無しさん：2008/10/25(土) 22:57:30 ID:2NH5Datc

フリは開始直後に４００人埋まったけど、
人数は明らかに先週より少なかったぞ。
倉庫拡張や魔法学園に人が取られてるとしても、、、
どう考えても放置が増えてる。
例によって隅っこで遊んでるチャンプ居たしな。
この調子じゃハロウィン期間中はずっと敗北じゃね？

567 ：名無しさん：2008/10/25(土) 22:59:36 ID:C1bpyU1w

ジニアのチャンプ、三人は頑張ってたな・・・・他は知らない
6.7番を放棄するも結局敵戦力に押し切られた気がする
やっぱり戦いは数だよ兄者。。。

カボチャの闇魔法はＤＰＣでほぼ無力化できるって知り合いが言ってた
あと、イヴァが非チャンプカボチャに効くかも知れないって知り合いが・・・
どなたか試した方はおりませんか・・・？

568 ：名無しさん：2008/10/25(土) 23:04:30 ID:umUX.hfE

とりあえずCP最低保障無くせよ。それだけで登録放置する奴は大分減るだろ。
まともにがんばった奴が評価されるなら最低保障なんてもの必要ないだろう。

毎回毎回動きもしない放置のために何人が入れなくなってると思ってるんだ･･･。

569 ：ル：2008/10/25(土) 23:13:23 ID:SaAvdiDo

ルピも７＆６は破棄だったな　

かぼちゃは早期(１につづいて２箇所目に沸いたとき)に
シンボルから離す指示がでまくったおかげでなんとかなったよ



負けたら最低補償だったのひとはちょこっとマイナスにすればいいじゃないかな
最低保障分くらい

570 ：名無しさん：2008/10/25(土) 23:15:00 ID:Dyl/QJ5I

とりあえず鬼沸きがなければこれはこれで面白いと思うんだ
前みたいに１分おきに休憩同然になるより全然楽しい、結構疲れるけどね

571 ：名無しさん：2008/10/25(土) 23:33:10 ID:nrQMqKf2

ルピのかぼちゃキング１番２番に沸いた奴は
誰かが持っていって、ロボチャンプが２体とも倒した
たぶんかぼちゃキングは最初から最後までいる予定だったんじゃないのかね
ありえん耐久だった。ラースで２０００出してもまるでへらねえ
他鯖でキング倒した奴っている？何か一箇所一体くらい沸いてたけど・・・
ルピはキング倒したのがよかったのか１，２は結構安定？してたな

572 ：名無しさん：2008/10/25(土) 23:47:57 ID:Dyl/QJ5I

ちなみにかぼちゃチャンプ倒したらパンプキンの種ＰＴドロしたよ
防衛戦Mobにもドロップって付けられるんだね、今後も何かあるのかも

573 ：名無しさん：2008/10/26(日) 00:54:23 ID:hEL0d6kY

フリ鯖民だが、開始直後１分もしないうちに枠が埋まって参加できなかった
まぁそれでみんなちゃんと楽しめているのならいいんですけど、
先々週くらいから参加賞のポイント得るためだけに登録してるＰＣが多すぎるのが腹立つ
今回は特に酷かったらしい

いっそ、このまま連敗でいいんじゃない？
負けたらポイントマイナスになるくらいにして欲しいくらいだわ
身内から放置キャラの注意入るくらいの環境にしないとね


知り合いに聞いたら、パソコンの内部時計合わせておいて、
20:45のカウントダウンして登録してる人が多数いるらしい
そうすると、アナウンス入る前に登録できるからね
こんなのおかしいでしょｗ

574 ：名無しさん：2008/10/26(日) 01:16:42 ID:80bLDbTU

別に時計合わせて登録なんかしなくても44分付近から登録用ＮＰＣを連打してればアナウンス前に入れるでしょ。

575 ：名無しさん：2008/10/26(日) 01:40:50 ID:4ZZZ/EOY

四葉では開始2秒でうまったとか言ってたＯＰチャがあったな
さすがにそれはないかもだけど、10秒以内に定員になってたのは
ガチかと思う。

576 ：名無しさん：2008/10/26(日) 01:44:25 ID:LGMLGHL.

>>568
最低補償なんて放置の為の物だしな
必死にやって死にまくると100ちょいしか貰えないのに
リザ憑依落ち放置なら600入るし

577 ：名無しさん：2008/10/26(日) 02:23:05 ID:wEH4atvU

>>568
テスト時のCP0にはそれはそれで批判と反発があったのは事実だし、
単に最低保証無くすだけではループ化するだけだと思う。
放置対処に特化した対策が必要なんだろうけどな

>>576
それは問題点が若干ずれてないか？
むしろ最低補償があるからこそ死にまくっても0にならない、と言える逆の状況

578 ：名無しさん：2008/10/26(日) 02:57:11 ID:CJ40PZLY

>>577
てか、死んだときにCP評価にマイナスが付くのがおかしい。
原則マイナスが付かないようになればみんな幸せになれるんじゃない？
もちろん何もしなければ0で。

579 ：名無しさん：2008/10/26(日) 03:46:33 ID:PY9QxJ2g

ジニアだがアレで他の鯖は勝ってるのか・・・
やっぱ数の問題なのかね。
ちなみにチャンプで1450CPだったorz

580 ：名無しさん：2008/10/26(日) 05:28:24 ID:FpBv69.2

MOB鬼沸きイベントにCPで釣られるのに飽きてきた
音楽は好きだけど
防衛が本当に面白いか？
といわれればまったく面白くない。

581 ：名無しさん：2008/10/26(日) 07:28:39 ID:R.CIPLts

>>579
四葉だけど、見捨てられた？４番人かなり少なくても何とかなってた。
チャンプいなくてハロウィンチャンプに何度も壊滅させられたけどなー。
要は無言のチームワークかもしれん。
最後決壊して別のシンボルから増援来るまでＤＥＭで埋め尽くされてたがな…。

582 ：名無しさん：2008/10/26(日) 09:25:27 ID:51DcWGOg

最低補償ってあったのですか・・・。
ジニアでドルで出てリザポ２６本とヒール、羽支援でオール0でしたよ。
敵に攻撃かけたりシンボル修理しないと評価されないのかな。
ちなみに死亡10回以上。

583 ：名無しさん：2008/10/26(日) 09:54:30 ID:RIlm7crY

最低補償じゃなくて、単なる初期値だよなこれは。
何もしなければ初期値の600CPがそのまま貰えるけど、死にまくれば0CPまで落ちると。
デスペナルティさえなくしたんだから、なおさら初期値のCPなんて0でスタートさせて、
死んでもマイナスをなしにするだけで全て解決出来るはずなんだが・・・
癌側としては、働かない怠け者が増えて負けが続いたほうがCPがなかなか貰えないから、
その分長持ちさせられるぜという考えで、こういう糞仕様にしているのかも知れないが。

584 ：名無しさん：2008/10/26(日) 10:57:20 ID:BmcnThk6

>>582
リザしてくれたり羽もらえるからMOBの無茶な湧きにも突っ込んでいける。
こういうサポート役の人たちが報われないのは何とかしてもらいたいですね。

やっぱCPのマイナス要因が原因かな、動いてる人にはマイナスなんて必要ないのにね。
ちょっと要望出してくる。

585 ：名無しさん：2008/10/26(日) 12:00:53 ID:nrQMqKf2

CPが初期値の600より下がるっていうのは開発が頭悪いとしか言えないが
＄だからCP貰えないってのはただのネガとしか言いようがない
＄でもちゃんと3000CP貰えてる人いるしな

特に今回はリザはもちろんのことアレスで状態異常回復とか
ＨＰＣでブラックホールのダメ軽減＋シャワーで回復とか
シンボルにもガリガリダメいってたからシンボル回復とかやること多かった

つーか10回も死んだら、死亡のデスペナはもちろんだけど
起こして貰うまでの間、確実に動いてる人と比べたら「働いてない」からCP低くなるのは当たり前

ところでシンボルの耐久が上がってるって話がＰＴ内で出たんだけど
上がったって実感した人いる？言われてみれば硬かった気もするけど

586 ：norinori：2008/10/26(日) 12:18:41 ID:XHeK2IEI

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587 ：名無しさん：2008/10/26(日) 13:10:06 ID:9wQJfbbY

かぼちゃキングを倒せるかどうかだなあ
ジャックのブラックホールは３００くらいしか食らわないから何とか耐えられるけど
キングの１発１０００とか出て痛すぎる。放置しておくと味方が全滅しかねない

ルピは１番、２番のキング早めに倒せたのはホントよかったよ
正直始め沸いた時はどうみても倒せそうになかったんだけどな
ロボ様途中からどっかいったけど、どこにいたのかね・・・

シンボルはたぶん耐久上がってる。と思う・・・

588 ：名無しさん：2008/10/26(日) 13:33:03 ID:G5gHLxdM

＞585　
＞確実に動いてる人と比べたら「働いてない」からCP低くなるのは当たり前
その動いている人たちはリザや羽もらって恩恵受けてるんじゃないのか？

死亡して羅城門に戻るたびにそこでも次々戻ってくるキャラにヒール連発、
戦場に戻れば鬼湧きをかいくぐって、アレスやリザポかけるので精一杯なんだよ。
それでももらえるCPはすずめの涙。
3000CPもらってる㌦がいるなら、その方法を教えてやれよ。

582は別にネガってるわけじゃないだろ。
攻撃力の弱い㌦は、少しでも支援で役にたちたいと思ってがんばってるのに
585みたいな言い方されるとマジやる気なくす。

589 ：名無しさん：2008/10/26(日) 13:47:20 ID:Iwx834Ns

チャンプロボ４番にいたよ、ドラム爆弾置きまくってた
１、２に集中してたのか割りと少人数だったけど、何か守りきれた
ルピは最後残ったの１、２、４だっけな？
４番ジャック3キング1くらい居たのに、シンボル壊れなかったのが不思議でしょうがない

590 ：名無しさん：2008/10/26(日) 13:51:14 ID:04nu8aVQ

かぼちゃはシンボルを直接狙わないらしいから、ありえないことでは
ないかな。

591 ：名無しさん：2008/10/26(日) 13:54:30 ID:K1cM6gWU

>>589
4番でマンドラ壁を2枚見たから、結構BPがいたっぽいね。
BPはシンボル回復力が300くらいあるんで、BPを守りながらBPに回復してもらうのがシンボルを壊させない最大のポイントかも。

ただBPは攻撃力が低いから、死ぬとCP回復する術がほとんどないんだよね。
乱戦状態では死んでしまったら起こしてもらうことは難しいし、起きてもまた即死だし。

特に今回は、ジャックがシンボル周辺でブラックホール連発するせいで、シンボル回復の射程のあたりにちょうどブラックホールが
飛び交ってて、どうにもならなかったよ。

592 ：名無しさん：2008/10/26(日) 13:56:54 ID:K1cM6gWU

>>590
ジャックはボス属性らしい。だから一騎当千の影響を受けないからシンボルに向かわないって事かと。

593 ：名無しさん：2008/10/26(日) 13:58:04 ID:OwLdBGy.

>>588
＄だから貰えないってのはさすがにただのネガでしょ
ＦＨとか中支援は本当にＣＰ稼げないから可哀相とは思うけど、回復はしっかりポイント入ってんだからさ
特に今回は攻撃が激しかったから、ちゃんと生き残って支援してた人は3000貰ってるよ
逆にロボでも即効死ぬような人は1000しか貰えなかったりしてるしね

だいたいＣＰが貰えないのが問題じゃないだろう？
ＣＰ保証のせいで放置キャラがいるのが問題なんであって
貰える人がいない。なら問題だがキチンと貰えてる人がいるんだからさ

594 ：名無しさん：2008/10/26(日) 14:17:52 ID:umUX.hfE

要は働いてるのにCPもらいにくい職と、
働きもしないのにCPもらえる放置がいるから問題なわけだ。
放置でもらえると登録できない人も増えるしな。よって、

1、CP最低保障を無くし、放置だとCP貰えなくする
2、攻撃、回復の評価を大きくする。（特に回復が報われにくいからもう少しプラスを）
3、死亡でのマイナスをもっと少なくする（がんばって前線にいたら死ぬのは当たり前）

こうするだけで大分変わるんじゃないか？
放置だと何ももらえないが、頑張って攻撃回復すればそれだけCPに反映される、これが理想だろ。

595 ：名無しさん：2008/10/26(日) 15:10:02 ID:s3mTFDvY

>>592
ボス属性ってチャンプMOBや少年などにもあるのかな？
もしあるならボス属性じゃなくて、ジャックなどのAIが特殊なのかもしれない。

ECOが2垢↑の接続が不可であれば2垢↑の放置もでなかったんだろうな。

596 ：名無しさん：2008/10/26(日) 15:57:14 ID:Dyl/QJ5I

>>594
攻撃はしっかりやってりゃ結構ポイントはいるんだけど、ぶっちゃけチャンプがおいしくない
あのクソ硬いかぼちゃ潰す暇あったら雑魚２〜３００匹倒せるよ･･･
あれ1匹倒すだけでCP２ｋもらえるとかならまだがんばるんだけどねぇ
まぁ今回あたりはそんなポイント勘定とかしてたらとても勝てないレベルだったけどね

回復は同意　もっともりもりポイントもらえないとドルさんがいなくなりそう･･･
どうもかぼちゃ２種はアンデッドらしいからヒール砲が効くとかなんとか
あとはナイトのディバインスピアだっけ？も有効になるのかな

597 ：名無しさん：2008/10/26(日) 16:52:05 ID:K1cM6gWU

>>595
少年とかはわからないけど、今回のジャックにはモンスターテイミングが使えなかったそうな。
モンスターテイミングは、使えない相手に使おうとするとそもそも使えないって特徴があるので、使えない相手であることは確定だと思う。
使えるけど強すぎたりすると、Avoidになるのでわかる。

ただ、>>596の言ってることが本当だとすると、アンデッドだっただけという可能性もある。
(モンスターテイミングが効かないのはボス属性もちとアンデッドなので。)

一騎当千の仕様がよくわからないんだけど、アンデッドにも効くもの？
もし効くならAIが特殊(例えばヘイト値を無視するとか？)なのかもしれないけど、反吐が今回のイベントのためだけにそんなAIを作るか
どうかというとちょっと疑問かなぁ、今までの動きを見てるとね。

2垢封じは困難だと思う、同じ癌IDにぶら下がっているとは言っても、アトラクションIDごとに金を取ってるわけで、片方が使ってるから
もう片方は使えません、ってのは通らないだろう。
チケ入ってる間はそのアカウントは自由にログインする権利を有するわけだからね。

598 ：名無しさん：2008/10/26(日) 16:57:46 ID:nC/qBd.o

服を命強化6回以上とか、死ににくくする為の努力は必要だよな。

599 ：名無しさん：2008/10/26(日) 17:09:17 ID:A7dCMg3A

ドラコを育てればHPは1570にもなる。
M.ATKは172なので、現時点で回復量には問題ないかな程度になる。

さらに、強烈な攻撃を食らってドラコが沈んでもキャラは生き残れるので、
再度乗ればいいだけ。

問題は、ドラコは自動反撃するので回復したい瞬間に攻撃されて手間がかかる場合があるが、
そういう場面はあまりないし、メリットの方がデカイ。
あとは、そこまで育てるのに根気がいる事かな・・・

600 ：名無しさん：2008/10/26(日) 19:11:55 ID:Dyl/QJ5I

あぁ　ジャックはアンデッド＋ボス属性らしい
デコイも効かなかった気がするし

601 ：名無しさん：2008/10/27(月) 00:36:46 ID:xq24hD/Q

ドラゴはレプリカガンや弓道部の弓を装備して
矢を装備しなければ勝手に反撃しないよ

602 ：名無しさん：2008/10/27(月) 03:49:51 ID:fhIqjJAw

>>599
それでも死ぬ時は死ぬけどな
もって行かれる時は一気にもっていかれるし

大体、運営はレベル30制限だと言う事を少しは考えて敵湧かせ
強化したドラゴかロボ必須、リザーブ開放で50-40辺りのスキル持ってくる前提とかおかしいし
制限かけてる意味ねーだろ
今の運営がやってる事は
「１５制限のビーの巣穴にカンストドラゴで暴れてる人が居ますので対策してください」
↓
「ビーの巣穴の敵をカンストドラゴに合わせて強化しました」と同じだろ

>>593
ぶっちゃっけると普通に遊ぶとＣＰ貰えないのが根本的な問題なんだけどな
普通にやってて貰えないから嫌々参加して放置する
極めて限定された入手法だからＣＰ品はＲＭＴの標的になって放置が増える
少しでも多く欲しい場合なら離れたポジで安全な敵を狩ってやばいの来たら逃げると
そして人数制限のおかげで参加したくても参加できない人がでる
週１固定時間だからリアル都合で週末仕事が常備な人はずっと参加できない

馬鹿運営はＣＰの入手手段を攻防戦以外にも作るぐらいはやれよ
大規模な攻防戦は土曜１回でも良いけど
小規模で湧きもＣＰも少なめな物を週２回程度作るぐらいはやるべきだ
そもそもＣＰはレジスタンスに貢献したから貰える物なんだからクエで貢献して貰える
ＤＥＭ系のドロップに証みたいの入れて交換でＣＰ貰えるとかで良いだろ

まあ、そんな事はどうでも良いけど複垢嫌いは師ねよ
癌に金を出してるんだから問題ないだろ

603 ：名無しさん：2008/10/27(月) 04:08:42 ID:OwLdBGy.

さすがに人数制限あるのに複垢登録する奴は空気嫁と言いたくなるだろ
制限がなければ何キャラ入れても問題ないんだけどな

あとよくＣＰ貰えないってネガる奴いるけど
あれだけ３０００貰ってる奴がいる中で自分が貰えなかったからって
糞仕様だなんだ騒いでる奴は何なんだ？ゆとりなのか？
憑依でもなけりゃ普通にやってりゃ３０００取れるだろ

ＣＰ入手方法が少ないってのは同意。クエとかで堅実に貯められる要素がないと
参加できない人が可哀相というか、ドミ界行く意味がなくなるしな

604 ：名無しさん：2008/10/27(月) 04:21:03 ID:UjM9mlr2

>>602
カンファレンスの質疑応答を見ると、実装前の時点でそれらの問題点を踏まえた上で、
あえて最初は現状で行っているように見える。　さすがに放置対策には言及してなかったけど。

あと『防衛戦闘は週一だけど、奪還戦闘はいつでも可能なのでそちらに参加するのも一つの手』
とかの発言を見るに、負けた上で奪還にもっと時間がかかる位で丁度いいバランスと見てるんじゃないか。
シナリオ的にも現状のLvでは困難→キャップ開放につれて均衡・逆侵攻、というのが王道だろうし。

605 ：名無しさん：2008/10/27(月) 08:11:22 ID:hEL0d6kY

>>603
普通にやってて3000取れない乃多いからネガってるんだろ
普通にやってて3000取れるのは、いい方悪いのは重々承知の上だが
ラース連発してるだけでいい巫女か
シンボル回復連打だけでいい一部のＢＰか
強化ロボ持ちのマシンナリか
ワテ系はネクロリザなんて何も考えずにエリアヒール連打してるやつだけだろ
（もちろん火盾かけてる巫女等もいっぱいいるのは承知で）

要は現在のCP算出方法に向いた方法だけひたすら繰り返していれば
CPは取れることは取れる
ただ、それがその場にあった行動かどうかは知らんがな
↑を考えて行動してるのにCP取れてないのが不満の原因だろ

現仕様はプレイヤー評価は絶対評価ではなく相対評価だと思われるので、
上位の一部しか満点取れないから、巧くやれ、ではなく上手くやれ、と言うしかないｗ

606 ：名無しさん：2008/10/27(月) 09:35:20 ID:OwLdBGy.

いやいや、死なないことにだけ気をつけてる程度で
ドラゴだけど３０００とれるよ。敵沸いたら２、３体倒して、シンボルや味方の回復、蘇生
その後支援かけなおしとか。チャンプには不用意に近づかない。上でも言われてるけど
死ぬとデスペナ＋行動不能。つまり何もしてない時間が多くなるわけだ
評価が相対評価だろうというのには同意。だからこそというか
死んだ奴と死んでない奴で決定的な差になってしまうと思う

とにかく死なないこと。以前クラッシュバグに撒き込まれて６回くらい死んだ時は
ＣＰ８００いかなかった。まあ、よくよく考えたら沸いたと同時に死んで敵殲滅し終わるまで
起こしてもらえないから、丸々６分、敵６回分無駄にしてるってことだからな
相対評価ならかなり致命的な遅れ。以来火盾だけは常備してるよ

607 ：名無しさん：2008/10/27(月) 10:01:48 ID:bqliNLjs

敵をまともに攻撃して倒せる職の場合は、意外と簡単にCP上限に達していると思うんだ。
そして死ぬとペナルティで減点される。通路へ戻るとさらに時間制限までかかる。

実際に結構サクサク敵を倒し、途中一度も死なずに来て終わる直前に死ぬと、
貰えるCPは勝っていても平気で2000を割る。
逆に、中盤まで死にまくってもそれ以後は死なずに来ると、満額貰えたりする。
攻撃力がそこそこあってトドメも狙いに行ける職なら、何より死なない事が最重要のような気がするなあ。

それと、評価も相対評価ではなく絶対評価のように思える。

蘇生や回復の評価が低すぎるのは、確かに問題だと思うね。
まあ下手に評価を上げるだけだと、隅っこで味方をマクロで回復し続けてCP満額ゲット余裕でした
なんて腐れが出て来るだけだと思うから、難しいとは思うけど。

608 ：名無しさん：2008/10/27(月) 13:49:17 ID:Dyl/QJ5I

>>607
HPへってない相手回復してもポイント入らなければいいんじゃない？

なんかバランススレくさい内容になってきたな･･･
ワテ系除けば意外とどの職でも稼ぐ道はあるよ
ポイントのウェイトがへんてこすぎて戦闘スタイル次第ではろくにもらえないことの方が気になる

あくまでも1つの例だけど、たとえばチャンプ系のMobはポイント的にはかなりいまいち
結構な量のHPを削らないとまとまったCPが入らないわりにリスクが馬鹿でかい
今までのチャンプは種類によってはうまいのもいたけど今回のかぼちゃとかひどすぎる
さらにジャックとかアレで恐らく雑魚と同じ扱いでポイント計算されてるだろうから最悪
とかいうこと書くと率先してそういうのに挑む人が減りそうであんまりいろいろ書きたくはないんだけど･･･

ちなみに憑依でもきちんと敵倒せばポイントは入る
外ですぐ死ぬすぐ死ぬ言ってる範囲砲台のSU諸兄は信頼できる前衛の人に憑依させてもらうのおすすめ

609 ：名無しさん：2008/10/27(月) 13:55:23 ID:2cJsNfVo

①最低保障をなくす
②ログアウトしたら登録キャンセル

とりあえずこれだけでも放置登録は減るだろう
憑依放置でもCP0だし、載せてても他PCと同等の働きしないと雀の涙だし
後は
③回復や支援の評価を上げる
④攻城以外にもＣＰを稼ぐ手段を作る(生産のみで作れる品を納品するとか)
かな？
デスペナでCPマイナスはこのままでいいと思う。ﾏｲﾅｽ要因ないとあまりにも面白みがないし、
騎乗ペットを多少育てて＋回復剤を用意すれば何回も死ぬことはない
対チャンプは仕方ないとしても自爆で毎回死んでる人は学習能力がないとしか思えん

610 ：名無しさん：2008/10/27(月) 14:25:13 ID:nC/qBd.o

あと1回か2回勝てば、早い人はバイク乗り回すことになるし妨害用放置も減ると思う。
結局のところ放置で登録枠狭めてCP最高獲得者を減らして景品市場独占が目的なわけだから、高額品がある程度の数出てしまえば独占しようにも無駄な努力に終わるわけだし。

もっとも、最近は放置してるのが社員なんじゃないかと思えてきてるけどｗ

611 ：名無しさん：2008/10/27(月) 16:11:49 ID:RXUfv0O.

ログアウトしたら登録キャンセルって接続障害で落ちちゃった人もキャンセルされるん？
それちょっと可哀想じゃね？

612 ：名無しさん：2008/10/27(月) 16:52:00 ID:2cJsNfVo

定員内なら攻防中でも再登録できるし別に大丈夫かと。
それに接続障害ってその人の回線環境の問題もあるわけだし
そこまで面倒みきれないでしょ。。

613 ：名無しさん：2008/10/27(月) 17:24:37 ID:RXUfv0O.

>>その人の回線環境の問題もあるわけだし

理屈としてはわかるが、なんかそれ優しくない気がするな。
まあいいや。

614 ：名無しさん：2008/10/27(月) 17:47:25 ID:kkXs7Wp6

サプリのバグになったら落ちるしかないんだわ･･

615 ：名無しさん：2008/10/27(月) 18:43:07 ID:xvpk3kPk

>>614
死亡したらそのバグ直った気がしますｗ

616 ：名無しさん：2008/10/28(火) 10:33:02 ID:R.CIPLts

>>615
３回死んでも直りませんでしたよ。

攻防戦中に地域単位で何かあって参加メンバー大半が落ちたりしたら…
というのを考えてログアウトキャンセルは無いんだと思ってました。

最低保障をなくす
クエストでもＣＰ稼げるようにする
（桁が少なくてもいいと思う。一回２００もあれば最低一日６００は入るから
この二つに賛成。これだったらホントに攻防戦やりたい人が残るかなあと。
この間からドルで参加してるけど、ずっとＣＰ３０００貰ってます。
リザ・ヒール・みんなのカレー・サプリ使用。
修復は３回くらいしかしてないですけど、死亡回数は毎回１０回くらい。
ペットは使ってません。
攻防戦時間の１／３は死体になってます（ぁ　←特に前回
ベースは３０だけどジョブはまだまだ。

貰えないって人と何が違うのかわかりませんが…。
ちなみにパーティにはＳＵは自分だけで、騎士とＢＰしかいません。

617 ：名無しさん：2008/10/28(火) 10:54:55 ID:pNwRRgOw

ドルでもCP稼ぎつつ支援したいって人は、
・騎乗ペットから降りている時間を出来る限り少なくする。
・序盤はレプ爪装備の騎乗ペットで敵を倒す事を考える。
・湧きの合間にHP減ってる人にアレスや羽。
・序盤は死体を見てもリザポは使わない。
　リザ使ってるドルを見て名前を覚える。
・後半はそのドルをリザポで起こす事を優先する。

あとはHP減らしている人にアレスしてもいいし、自分も僻地で敵を倒してもいい。
最初は支援に集中していてCP300程しか稼げなかったけど、
ちょこちょこ敵を倒しつつ支援する形にしたらCP3000貰えるようになったよ。

618 ：名無しさん：2008/10/28(火) 10:57:40 ID:pNwRRgOw

を、意識してみよう　って一文が抜けてて変な感じにorz

619 ：名無しさん：2008/10/28(火) 16:36:00 ID:Dyl/QJ5I

とりあえずPTで分配はされないみたい
同じ地点で戦ってた同PTのドルさんと巫女でポイント差がかなり生じたことがある（死亡回数大差なし）
憑依も分配はない、中の人がスキルで倒した敵はまるまる中の人のポイントになる
同じく外が倒せばまるまる外の人のポイント

憑依すると狙える敵の数が減る、に聞こえるかもしんないけど最近は致死率を下げることの方が大事だと思うんだ
支援こみなら結構耐えられる、とかなら戦況の激しいところに飛び込んでいっぱい倒せるしね
今まではほとんどが一瞬で片付いちゃってたけど今は防御力の高い戦力が結構重要になってきたし

620 ：名無しさん：2008/10/29(水) 02:14:43 ID:8pqPvl2Q

一回死亡で-100CPで、それ以外でCPが減る事はない訳だしな
とにかくチャンプ系のやばいのから逃げるなりで死なずに
シンボル回復か湧き時間に合わせた範囲で雑魚散らしすれば
理屈上は3000CPになるはず
全員がこれやってチャンプ敵放置すると防衛できずに負けるが

621 ：名無しさん：2008/10/29(水) 11:50:59 ID:fb0XR5kc

>>616
それだけ死んで3000CP獲得しているとなると
みんなのカレーでの範囲回復での支援がポイントに反映しているのかもしれませんね
私もドルなのですが、JOB30のリザレベル５・アレス・羽・セッションメインで１回しか死んでなくても、
最高でも2000ポイントしか獲得できませんでした
余裕があれば、デカMOBにも手を出したりしてるんですが・・・
知り合いに聞いても、エリアヒール使ってる人は結構貰ってるとか
巫女にしろ、やっぱりSUは範囲魔法使えないと厳しいんでしょうかねぇ

622 ：名無しさん：2008/10/29(水) 19:48:26 ID:8p3qO2es

敵を倒すのが一番加算が大きく、リザのポイントは捨てキャラ殺して蘇生の防止で低め
補助も安全地帯でかけ続ける事の防止で低めと優先度間違った対策してるだろうしな
回復は減った所を範囲で稼げるんだろうけど

なんかHPを変動させる物以外の補助とかだとポイント入らない気もするし
範囲で殺すか範囲で回復するかが一番か

623 ：名無しさん：2008/10/29(水) 19:57:24 ID:cxp8fh/s

なぁんか初日に攻防戦中止になったのが懐かしいなｗ

やる気持て余しちゃったみんなで西平原に乗り込んだっけ。。。（onﾌﾘ
まぁあれだ　なんだかんだ言っても目標見出してﾓﾁﾍﾞ保ってるみんなｴﾗｲぜｂ

624 ：名無しさん：2008/10/29(水) 21:44:53 ID:A7dCMg3A

ぶっちゃけ、CPで貰えるアイテム目当てだから、
それが無かったらモチベなんて保てない

って人が大半なんじゃないかな？

625 ：名無しさん：2008/10/30(木) 10:53:08 ID:RXUfv0O.

攻防戦、もうちょい短くてもいいと思うんだけどなあ。
一回参加に１時間１５分程度拘束されるのがちょっと痛い。
演習と同じ３０分でいいのに。

626 ：名無しさん：2008/10/30(木) 14:26:18 ID:bqliNLjs

ゲーム内のメッセージの表示通りなら受付が21時からで、
戦闘終了までの拘束時間も正味1時間のはずなんだよな。

45分から登録で戦闘開始まで30分持て余すのは、明らかに手違いだろうと。
直す気は無いのかね？

627 ：名無しさん：2008/10/30(木) 16:17:35 ID:Dyl/QJ5I

アナウンスと実際の登録状況が全く一致しないのは気になるなｗ

628 ：名無しさん：2008/10/31(金) 00:10:29 ID:3lIOZeOI

>>624
自分はその口だわ
攻防戦をやりたい人だけ参加出来るようにする為にも
クエなりでCP貰えるようになれば良いのにな。
せめて攻防戦に参加できなかった人用に攻防戦中はフィールドに
進行軍を湧かせて討伐クエを用意してちゃんとこなせば
放置報酬の600CPより多く貰える、西アクロ方面で徹底的に討伐すれば
3000CPも可能とかにすれば放置とか減るし

629 ：名無しさん：2008/10/31(金) 03:10:47 ID:W9fLhcy6

>>628
放置報酬より多いのはいいが、最高値がそれでは殺伐ネタを増やすだけ。

週一回のみの、攻防戦参加と排他する納品クエで、放置よりはマシ位のCPでいい。

630 ：名無しさん：2008/10/31(金) 13:50:39 ID:arXKkl1A

もともと運営が考えることだろ。
複アカ放置問題。山ほど対処法はあるがな、無能すぎる。
それでもやる気のある奴が参加して
報酬しか目が行かなくなって
攻防戦の勝敗気にしなくなってるのが一番マズイ。

631 ：名無しさん：2008/10/31(金) 14:35:14 ID:AmhoxVmY

ただやる気の有る奴は有るで問題多いからな。
○○持ってこないなら、○○以下なら来るな、俺に従わない役立たずは晒す
報酬目当ての参加者要らないから報酬無くせとかの系統になるから

632 ：名無しさん：2008/10/31(金) 15:21:31 ID:A7dCMg3A

>>630
一応、敗北時は貰えるCPが少なくなるから
参加して戦っている人間の中では負けても良いって話には今の所なってない
問題なのは、参加だけして勝てば６００CP、負けたら０CPでも良いやと、
参加表明だけして憑依放置してる奴だね

>>631
ソレはどっちかと言うと人間性の問題で・・・やる気とは
関係無いとは言わないが、やる気があるからそうなるってのは違うと思う

633 ：名無しさん：2008/10/31(金) 15:39:25 ID:AmhoxVmY

それを言ったら放置も人間性の問題、業者もRMTも人間性の問題で終わってしまうからな
少なくともやる気の有る奴が群れた時は
他人に対して、この手の俺ルールの押し付けに正義を騙って必死にはなるぞ

敵の細かい湧きや強さやPC側のスキル調整、放置対策は期待出来ないから
初期CPを０にする、クエでCP入手可能にするだけやってくれれば良い

634 ：名無しさん：2008/10/31(金) 18:22:06 ID:Dyl/QJ5I

AmhoxVmYは昔何かあったんだろうか･･･


もしかしてマジックシールドって超有用なんじゃねって思って習得しなおして気づいた
これ２８スキルじゃん　まだレベルたりてないし／^o^＼

635 ：名無しさん：2008/10/31(金) 22:37:33 ID:arXKkl1A

①負けるつもりは無いという割りに勝手に僻地で雑魚狩りする奴。
②必死に死にまくりながらもシンボルの守ろうとしてる奴。
③放置垢
俺は貰えるCPの量を③＜①＜②にしてやりたいって思っただけ。

636 ：名無しさん：2008/10/31(金) 23:24:52 ID:P78LzjBQ

とはいえ現実問題として②で多くというのは死んでもペナルティがないということになる
そうなるとぶっちゃけ戦闘に緊張感がなくなり作業になるからな

637 ：名無しさん：2008/11/01(土) 00:06:30 ID:VoPWkkiY

よく大して強くもないのにチャンプやデストロイに突っ込んで死にまくって
俺ちょーがんばったのにポイント貰えなかったとか、ネガる奴いるけどマジウザイだけだから
今現在でも貰えるCPの量はちゃんと③＜①＜②になってる

チャンプがおいしくないとかいうのも勝手な妄想だな
よくチャンプ戦闘時に見るのが、せっかく加護貰っても何も考えずに突っ込んで死ぬ奴
それで死んだ後加護もかかってないのに殴りかかって、蘇生しても何度も死ぬ馬鹿
それで頑張ったのにＣＰ貰えないとか言ってるから笑っちゃうよね

638 ：名無しさん：2008/11/01(土) 00:12:19 ID:arXKkl1A

別に馬鹿はいいんだ救済しなくて、支援とかしてくれてる奴。シンボル回復に専念してくれてる奴。
そゆー奴に救われてほしいんだ。

639 ：名無しさん：2008/11/01(土) 00:58:50 ID:A7dCMg3A

まあ確かにヒールやリザ、シンボル回復でちゃんと仕事こなしてるのに、
その苦労に見合った報酬が無いってのは切ないよな。

流石に体力全快の奴にヒールしてもポイント入るようにしろとは言わない（というかそれはヤバイ）けど、
今のままだと不公平だとは思う。

640 ：名無しさん：2008/11/01(土) 01:17:41 ID:QLwQiExo

防御支援もｱｲｼﾃ(ﾟдﾟ)

641 ：名無しさん：2008/11/01(土) 01:32:51 ID:K1cM6gWU

癌がカンファレンスで、「フィールドチャンプは戦闘職向けのイベント」とはっきり宣言している以上、支援職やBPが満点取れなくて
不公平だといっても、それにあわせた修正は難しいだろうね。

Saga9のタイタ界はBP/支援職が有利になるように作るといってたけど、それがどこまで実現できるか、そしてCPアイテムと対等な
ラインのアイテムが手に入るのかがポイントだろうな。
俺はBPメインだから、もしドミ界とほぼ同等(色違いとか)程度のアイテムがタイタ界のほうが手軽に手に入るならそっちにいくと思う。

難しいところだねぇ。

642 ：名無しさん：2008/11/01(土) 01:48:19 ID:AmhoxVmY

CPアイテムさえ無ければ戦闘職向けで通ったけど
CP限定アイテムやらかしたからな。
しかも防衛を支えて実際の勝敗を左右する者ほど不利
攻防戦後の復興を物資支援するとかの名目で日曜日に
BP系限定で指定されたアイテム持ってきたら
若干のCP貰えるとか有った方が良いかもな。
捨てキャラ防止の為に名声とクエ受けるレベルを高めで

BPとSUの為のサブクエにしてもタタロボや巫女と稼げる職が
BPやSUに混じってるから調整面倒だろうけど

なんにしてもゲーム全てに影響が出る移動速度問題を引き起こす物で有りながら
エミル限定の初期のブーストと言い、CPアイテム実装しておいて
攻防戦の調整の甘さと言い開発の頭はどっか飛んでると思う

643 ：名無しさん：2008/11/01(土) 03:22:14 ID:W9fLhcy6

支援スキル系のポイントが低い気がするのは、
憑依マクロ対策なのかもしれない、と思うと難しいところ

644 ：名無しさん：2008/11/01(土) 04:22:55 ID:VoPWkkiY

>しかも防衛を支えて実際の勝敗を左右する者ほど不利
何を根拠にこんなこと言ってるんだろうな
大して努力しない奴に限って想像でこういうこと言うから困る
つーか＄だけど最高値以外取ったことないんだけど、回復で点貰えないとかマジで言ってんの？
正直F系に比べたら余程貰いやすいだろ

645 ：名無しさん：2008/11/01(土) 04:37:40 ID:VoPWkkiY

攻撃面に関しては爪DCの時点で十分すぎるほど高いし
＄はオラトリオ＋（リラクゼ＋羽＋マリオ）で4秒で300くらいHP回復する
マリオネ切れてもミックス一個で500とか回復するしな
おまけにスタンレジストあるからデストロイのスタンブロウ防げるし
風火盾あればクラッシュバグで死ぬとかまずない
殆ど死ぬことないから適当にアレスで回復してるだけで満点取れるよ

646 ：名無しさん：2008/11/01(土) 04:39:11 ID:sRAHYuyQ

リザポ使いまくりんぐのひともいるだろ。
罠まきまくりとか
そういうことを考えると優劣評価が平等にはなっていないのは
間違いない。

647 ：名無しさん：2008/11/01(土) 12:43:14 ID:Dyl/QJ5I

＞開発の頭はどっか飛んでると思う
もう何年も言われ続けてますけどね！

商人の露店で回復剤売れたらポイントになってくれたりとかしないかなってちらっと思ったけど
どうせ２PCで買って戻して繰り返して稼ぐアホが出てくるだけだと５秒後に気づいた･･･
たぶん今週もカボチャだと思われるから商人の補給物資班はかなり重要なんだよなぁ
毎回結構無茶してるからロボにフルーツジュース１００本くらい積んでても終盤厳しくなるんだよ･･･
回復剤はなから準備してきてない奴もいっぱいいるだろうし

話ころころ変わってすまないけど、SPMPサプリの回復ってポイントに入るんだろうか
あとサプリの硬直バグの細かい発生条件が知りたい

648 ：名無しさん：2008/11/01(土) 14:50:44 ID:fkLejI.Q

カボチャ対策として闇盾アディションは必須かな。
ところでハロウィンキングだっけ？
チャンプの方はどんなグラが見てないんだよね。

649 ：名無しさん：2008/11/01(土) 15:53:55 ID:/B7.1//Q

毎回サプリ各種を大量に使用していますが
１００P~９００P（たまにシンボル回復）くらいの獲得ポイントなので
ポイントには入らないと思います。
バグは、サプリを使い続けていたらサプリや他のアイテムが急に使用出来なくなりました。

650 ：名無しさん：2008/11/01(土) 18:26:46 ID:Q7NzqK.M

>>648
闇盾はJOB32だから無理

651 ：名無しさん：2008/11/01(土) 18:38:16 ID:dEGHCUxY

>>649
サプリとかの範囲回復アイテムは一度に回復できる人数に上限があって
それに引っ掛るとバグるらしいよ、ちなみに死ぬと直るらしい。

652 ：名無しさん：2008/11/01(土) 19:10:31 ID:/B7.1//Q

>>651
そうだったのですか・・・死ななければ直らないなんて＞＜
今日はシンボルから少し離れてサプリ頑張りますっ！
教えて頂いてありがとうございました。

653 ：ルピ民：2008/11/01(土) 20:46:24 ID:SaAvdiDo

さぁ今日も戦績を集計シマス　戦勝戦敗報告おねがいします


川´_ゝ`）ジニア奪還してないって話きいたけどホントかな？

654 ：名無しさん：2008/11/01(土) 22:02:41 ID:jE68rNKg

ルピ鯖勝利しますた

655 ：名無しさん：2008/11/01(土) 22:03:19 ID:FbmErJEY

フリ鯖勝利です

656 ：名無しさん：2008/11/01(土) 22:03:28 ID:UrKFePPg

四葉勝利。
ハロウィンモンスターの扱いに慣れるとなんとかなりますね。

657 ：名無しさん：2008/11/01(土) 22:10:30 ID:r9Qtf8Vg

ジニア勝利しますた

658 ：ルピ民：2008/11/01(土) 22:18:24 ID:SaAvdiDo

【第６回都市攻防戦】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　４勝３敗　３位（２連勝）
ﾌﾘ　５勝２敗　１位
四　５勝２敗　１位（３連勝）
ジ　４勝２敗　３位

【最多連勝連敗記録】
３連勝（フリージア）
３連敗（ルピナス）

川´_ゝ`）全鯖勝利だ　テストいらいじゃまいか　ｺﾉ調子でがんばろうぜ　みなのもの

659 ：ルピ民：2008/11/01(土) 22:19:39 ID:SaAvdiDo

あ　第７かいなのに第６回っていってカイテシマッタ　　しょーぼん

660 ：名無しさん：2008/11/01(土) 22:28:14 ID:C1bpyU1w

>>568
ジニアって3勝6敗じゃね？
俺もちゃんと確認してないが。。

661 ：名無しさん：2008/11/01(土) 22:31:20 ID:oF//XY7Y

>>658
まいど乙です。ただ、>>660氏と同じく、このスレのログを丹念に追うとジニアは３勝６敗に見えますね……
とりあえず、テスト以来の全鯖勝利乙でした。

662 ：名無しさん：2008/11/01(土) 22:32:39 ID:C1bpyU1w

っとすまん、テストを除くと今日含め2勝5敗か

663 ：名無しさん：2008/11/01(土) 22:32:58 ID:oF//XY7Y

３勝６敗じゃない、正式実装後に限ると２勝５敗だ……

664 ：名無しさん：2008/11/01(土) 22:45:20 ID:oF//XY7Y

>>662
結婚しませんかorz
さておき、過去レスからサルベージした今までの戦績はこうかな？

　　　　　　　　　　ル　フ　四　ジ
テスト１(08/09/10)　○　○　○　×
テスト２(08/09/13)　○　○　○　○
正式第１(08/09/21)　○　○　○　×
正式第２(08/09/27)　○　○　×　×
正式第３(08/10/04)　×　○　○　×
正式第４(08/10/11)　×　×　×　○
正式第５(08/10/18)　×　○　○　×
正式第６(08/10/25)　○　×　○　×
正式第７(08/11/01)　○　○　○　○

665 ：名無しさん：2008/11/01(土) 23:02:22 ID:zrL3iShI

(´･ω･｀)勝手にズレ修正

　　　　　　　　　　　　　　ル　フ　四　ジ
テスト１　(08/09/10)　 ○　○　○　×
テスト２　(08/09/13)　 ○　○　○　○
正式第１(08/09/21) 　○　○　○　×
正式第２(08/09/27) 　○　○　×　×
正式第３(08/10/04)　 ×　○　○　×
正式第４(08/10/11) 　×　×　×　○
正式第５(08/10/18)　 ×　○　○　×
正式第６(08/10/25)　 ○　×　○　×
正式第７(08/11/01)　 ○　○　○　○

666 ：ルピ民：2008/11/01(土) 23:03:17 ID:SaAvdiDo

川´_ゝ`）２と３は負けてたのか修正しておきましょう　
　すまないのぉ( ´･ω･`)

【第７回都市攻防戦】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　４勝３敗　３位（２連勝）
ﾌﾘ　５勝２敗　１位
四　５勝２敗　１位（３連勝）
ジ　２勝５敗　（修正）

【最多連勝連敗記録】
３連勝（フリージア）
３連敗（ルピナス）

667 ：名無しさん：2008/11/02(日) 03:10:15 ID:k4.Mt/yM

サーバごとの戦歴なんてどうでもいいよ。

668 ：名無しさん：2008/11/02(日) 09:10:25 ID:mSakB.PM

>>666
重箱の隅だが、

３連勝（フリージア、クローバー）
３連敗（ルピナス、ジニア）

じゃね？

669 ：名無しさん：2008/11/03(月) 02:41:21 ID:4ZZZ/EOY

今回は作戦勝ちなんだろうか・・・
なんかかなり暇だったんだが。
前回の鬼畜度合いに比べ、沸きも遅かったような気がする
まぁ体感なのでなんともいえんが。どうだったんだろう？

670 ：名無しさん：2008/11/03(月) 12:37:12 ID:2NH5Datc

>>669
現在何勝めかによるだろ＜難易度
フリは先週負けたから中盤までは割と余裕あって、
カボチャキングも３体くらい倒してたが、今週は厳しそうだ。
鬼湧きの前にキングに残られると相当きつくなるから、
僻地チャンプなんとかしてほしいぜ。
加護を一定以上の人数に複数回使わなければ減点とかできないかね？

671 ：名無しさん：2008/11/03(月) 18:38:26 ID:VlaEPxUk

今回の攻防戦でシンボル付近で死んだまま、リザかかっても起きなかった人いたけど、放置かね。
それともフリーズしてたのか。

672 ：名無しさん：2008/11/03(月) 20:45:20 ID:wygFyph6

>>671
ブラックホールが消えるまで待ってるって場合もあるかと

673 ：名無しさん：2008/11/03(月) 21:15:07 ID:VcVT5LkM

敵が居るのに蘇生しても、すぐに死ぬから

>>667
カスは鯖ごとにランク付けしないと気が済まない生き物なんだよ

674 ：名無しさん：2008/11/04(火) 03:49:09 ID:QFVdKoV2

連勝連敗とかどの鯖が1位とかくだらねえのいらねえよ
665が一番要点抑えててみやすい

675 ：名無しさん：2008/11/04(火) 13:04:01 ID:OFiHICfE

防衛んとき1番とか7番とか言われてもぜんぜんわかんねえな
しかもDEMの突然沸きからタペストリーを守る意味がわかんねえし
ただのMOB沸きだから攻めてきてる実感もない。
今でさえCPに釣られた廚ばっかリ集まってるが
ほんとにゲームとしてどうなの？これ。

676 ：名無しさん：2008/11/04(火) 14:52:53 ID:mNAdjF8I

シンボルはミニマップを見れば番号が書いてある。

シンボルを守ることで町を守れる理由付けはよくわからんが
(一応シュタイン博士がそれっぽい事言うけど)、
シンボルを全部同時に取られたら敗北というゲームシステムは
FPS系のゲームではドミネーションやキャプチャーザフラッグで定番なので、
ゲームとしての違和感は特に感じない。

MOBが入り口から侵攻して来るのではなくシンボル周辺に沸く事に
がっかりしたという意見は実装当初根強かったが、
侵攻型の実装は具体的にやるとかなり難しいので仕方ない。

自分の周囲の人はCPにはあまり拘らずに週末の定例イベントとして楽しんでいるようだが、
顔真っ赤にしてCPにこだわるCP厨も一部に居るのは事実。

677 ：名無しさん：2008/11/04(火) 14:55:45 ID:X2azrqEU

>>672-673
実はずっと同じシンボルで防衛してて見てたんだけど、30分くらいに死んだのかな、それからジャックなどをシンボル付近から引き剥がして、ブラックホールが消えても起きなかったんだよね。
それから終了までずっと死んだまま。

678 ：名無しさん：2008/11/04(火) 16:02:11 ID:0jWiegnc

>>677
放置に加えて一閃で強制排出されて死んだ２ＰＣの憑依キャラなんかもいるんだろうな。

679 ：名無しさん：2008/11/04(火) 20:33:00 ID:yUxuINhY

どうせ放置キャラで死ぬなら端っこで死んでてくれと言いたい。その前にクルナと。
混戦時は次のキャラへ即詠唱できるようリザ５使ってるからMP相当キツイんだぜ？
重なって死んだけど、復帰様子見してる奴は、キャラの向きを変えてくれると、
リザが誰にかかっていて誰にかかっていないのか分かるのな。
まあ名前と装備覚えてないと右クリックも意味無いが･･･。

ところで起こす優先速度が分からんときは装備の見た目が良い奴からでいいよな？
クジ品とあったかコートで迷うが、折角だからクジを選ぶぜ！

680 ：名無しさん：2008/11/05(水) 01:10:54 ID:2NH5Datc

クジ品とあったかコートなら、コートの方優先だろ。
ベースＬＶ２７以上なの確定だから。

今のドミ界で使える汎用鎧の中じゃ一番優秀なんだぜ？
耐久が低いのが難点だがなｗ

681 ：名無しさん：2008/11/05(水) 07:51:28 ID:Dyl/QJ5I

耐久減らないならクジ品装備してもいいんだけど怖いからアクロコート着てる
わざわざ30装備にレア品融合したくないしな･･･

682 ：名無しさん：2008/11/05(水) 09:27:29 ID:8kibNL/Y

低Ｌｖ全職可なら後々他と融合する分にも
問題はないと思うんだぜ

683 ：名無しさん：2008/11/07(金) 16:06:30 ID:arXKkl1A

皿なんだけどブラックホールに対策なんかある？M盾くらいしかないかな？

684 ：名無しさん：2008/11/07(金) 16:12:24 ID:RXUfv0O.

ブラックホールってダメ発生しても消えないよね？

685 ：名無しさん：2008/11/07(金) 16:22:35 ID:ImkkoqHA

>>683
食らうの前提でディジストとかどうよ
1発でMP５００くらい回復しそうｗｗ

686 ：名無しさん：2008/11/07(金) 16:37:17 ID:dmqtSTCM

封魔で消えるとかどっかで聞いたきもする。
記憶違いだったらごめん

687 ：名無しさん：2008/11/07(金) 18:18:07 ID:Yv3kouPU

自分でかいといてアレだけどアッシュとか設置系スキルはディジストで吸収できないの今更思い出した
あとはもうディバインくらいしかなさそう･･･

>>686
1回「ダメだった」って報告があったけど報告主が自信なさげだった
不死城のマリシャスで試して報告すると喜ばれるかも

688 ：名無しさん：2008/11/08(土) 01:57:57 ID:fm4xK30s

基本的に発動後の魔法は封魔かけてもだめだとおもう。
詠唱中に封魔しないと。

689 ：名無しさん：2008/11/08(土) 02:28:12 ID:kb2FjgyI

マリシャスなんかのデッドエンドみたいに、発動してからしばらく続く魔法は
封魔で止められたと思うけど・・・違ったかな。
今はバードだから試せないんだ。あやふやですまない。

690 ：名無しさん：2008/11/08(土) 02:32:00 ID:PuAQrYjs

デッドエンドは確か連続で詠唱してるようなもんだから封魔でも止められるが、ブラックホールは持続するがグローブやカルテットみたいな設置系に属するから発動後はどうしようもないんじゃなかったっけ？

691 ：名無しさん：2008/11/08(土) 03:43:38 ID:JVSVvP26

>>690が正解。
デッドエンドはまさに連続詠唱だから、封魔じゃなくてもスタンや硬直でも止めれる。

して、ブラックホールは発動前に封魔で止めるしかないんじゃないか。
一旦発動してしまったら時間切れか使用者を倒すかしないと消えない。
パワーサークルや属性シールド、M.DEF上げるなどでダメージ減らすのが精一杯だな。

一応、壁際で発動させれば玉の数は減らせるけどあんま意味ない。

692 ：名無しさん：2008/11/08(土) 17:43:57 ID:OV1ALHFA

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　太　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　今日も放置キャラでｃｐ増やすお！！！
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

693 ：名無しさん：2008/11/08(土) 18:18:07 ID:A7dCMg3A

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

694 ：名無しさん：2008/11/08(土) 18:49:55 ID:rTH/eEck

来週の金曜日にハロウィン終了だから、今日でハロウィン系MOBは最後か。

695 ：名無しさん：2008/11/08(土) 20:14:40 ID:.L6FNP1.

　 　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　＿　　　 （ ﾟωﾟ ）　ごみるぽん（糞）、Raia（糞）攻防戦に3PC自重してくだいね＾＾
　　◎ー）　　 /　 　　＼
　　　|　 |　　(⌒) (⌒二 ) ﾌﾞｯ!ﾌﾞﾊﾞｧｧ!!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁｨｨ!!
　　　~~~　　／⌒ヽ(￣､　ヽ ﾌﾟｼｬｧｧ!!ﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬｧｧ!!!
　　　　　　/　　　　Lヽ ＼ノ ｹﾞﾘｹﾞﾘｰ!!ﾌﾞﾘｭｯﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩ!!!
　　　　　　ﾞー―――（＿_）

696 ：ルピ民：2008/11/08(土) 20:41:16 ID:SaAvdiDo

川´_ゝ`）集計しますですよ　勝敗結果おねがいしますですよ

697 ：名無しさん：2008/11/08(土) 22:00:26 ID:IiF4TgP6

フリ鯖勝利

698 ：名無しさん：2008/11/08(土) 22:00:58 ID:jE68rNKg

ルピ鯖勝利しました

699 ：名無しさん：2008/11/08(土) 22:03:27 ID:rTH/eEck

四葉勝利
ハロウィン期間中の方が楽な気がするｗ

700 ：名無しさん：2008/11/08(土) 22:07:44 ID:Gt39cxF2

でかロボの登場即範囲とかが無くなったせいかも

701 ：名無しさん：2008/11/08(土) 22:24:17 ID:jE68rNKg

ルピ鯖勝利しました

702 ：名無しさん：2008/11/08(土) 22:39:11 ID:oF//XY7Y

成績最新

　　　　　　　　　　　　　 ル　フ　四　ジ
テスト１(08/09/10)　 ○　○　○　×
テスト２(08/09/13)　 ○　○　○　○
――本実装――
正式１　(08/09/21) 　○　○　○　×
正式２　(08/09/27) 　○　○　×　×
正式３　(08/10/04)　 ×　○　○　×
正式４　(08/10/11) 　×　×　×　○
正式５　(08/10/18)　 ×　○　○　×
――ハロウィン期間突入、新Mob配置――
正式６　(08/10/25)　 ○　×　○　×
正式７　(08/11/01)　 ○　○　○　○
正式８　(08/11/08)　 ○　○　○　○

703 ：ルピ民：2008/11/08(土) 22:46:35 ID:SaAvdiDo

【第８回都市攻防戦】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　５勝３敗　（３連勝）
ﾌﾘ　６勝２敗　（２連勝）
四　６勝２敗　（４連勝）
ジ　３勝５敗　（２連勝）

【最多連勝連敗記録】
４連勝（四葉）
３連敗（ジニア）
(タイ記録の場合は先行した方のみ表記)

川´_ゝ`）カボチャ沸きも今週までかな
来週はキノコとか沸くのかしら（ 'ﾟω｡`） (ﾈｰy

704 ：名無しさん：2008/11/08(土) 23:00:59 ID:C1bpyU1w

書かれてないので一応・・・・ジニアも勝ったよ！勝ったよ！
今回新種がいくつかいたな・・・それに攻防戦初（？）の
ＤＥＭ以外のチャンプも出てきた

705 ：名無しさん：2008/11/09(日) 06:49:12 ID:CJ40PZLY

>>704
ジニアだとそうだったらすまないけど、
少なくとも四葉は前にもDEM型以外のチャンプは出てるよ。

706 ：名無しさん：2008/11/09(日) 08:39:56 ID:C1bpyU1w

>>705
ありゃ、すると俺がたまたま出会わなかっただけかな
チャンプのトゥルー・オブ・ラヴとか出てきたら逃げるぞ俺・・・・

707 ：名無しさん：2008/11/09(日) 13:46:51 ID:aZFIyCGk

それにしてもハロウィンMOBのタゲ取ってる人ってどうしてシンボルから動かないのかねぇ。
ひたすらノヴァやラースなどシンボル付近を攻撃してたけど。

708 ：名無しさん：2008/11/09(日) 14:06:39 ID:Qif2yJp.

ハロウィンMOBはヘイト固定じゃないから動いたところで無意味

709 ：名無しさん：2008/11/09(日) 17:54:43 ID:OqlWGVSw

シンボルの一騎当千の影響がないのを見ても分かるとおり
固定どころかヘイトそのものの影響を受けない
好き勝手に暴れまわるお邪魔モンスター
タゲ取ってる奴が移動したところで移動中にタゲが変わるから無駄
っていうかタゲ取ってるって言わないな、たまたま近くにいた奴を殴ってるだけだから

まあハロウィンも終わりだしな
方針としては面白かったと思う

710 ：名無しさん：2008/11/09(日) 21:43:41 ID:MAdS/eNY

抽出 ID:SaAvdiDo (17回)

569 名前：ル[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23:13:23 ID:SaAvdiDo
ルピも７＆６は破棄だったな　

かぼちゃは早期(１につづいて２箇所目に沸いたとき)に
シンボルから離す指示がでまくったおかげでなんとかなったよ



負けたら最低補償だったのひとはちょこっとマイナスにすればいいじゃないかな
最低保障分くらい

653 名前：ルピ民[sag] 投稿日：2008/11/01(土) 20:46:24 ID:SaAvdiDo
さぁ今日も戦績を集計シマス　戦勝戦敗報告おねがいします


川´_ゝ`）ジニア奪還してないって話きいたけどホントかな？

658 名前：ルピ民[sag] 投稿日：2008/11/01(土) 22:18:24 ID:SaAvdiDo
【第６回都市攻防戦】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　４勝３敗　３位（２連勝）
ﾌﾘ　５勝２敗　１位
四　５勝２敗　１位（３連勝）
ジ　４勝２敗　３位

【最多連勝連敗記録】
３連勝（フリージア）
３連敗（ルピナス）

川´_ゝ`）全鯖勝利だ　テストいらいじゃまいか　ｺﾉ調子でがんばろうぜ　みなのもの

659 名前：ルピ民[sag] 投稿日：2008/11/01(土) 22:19:39 ID:SaAvdiDo
あ　第７かいなのに第６回っていってカイテシマッタ　　しょーぼん

666 名前：ルピ民[sag] 投稿日：2008/11/01(土) 23:03:17 ID:SaAvdiDo
川´_ゝ`）２と３は負けてたのか修正しておきましょう　
　すまないのぉ( ´･ω･`)

【第７回都市攻防戦】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　４勝３敗　３位（２連勝）
ﾌﾘ　５勝２敗　１位
四　５勝２敗　１位（３連勝）
ジ　２勝５敗　（修正）

【最多連勝連敗記録】
３連勝（フリージア）
３連敗（ルピナス）

696 名前：ルピ民[sag] 投稿日：2008/11/08(土) 20:41:16 ID:SaAvdiDo
川´_ゝ`）集計しますですよ　勝敗結果おねがいしますですよ

703 名前：ルピ民[sag] 投稿日：2008/11/08(土) 22:46:35 ID:SaAvdiDo
【第８回都市攻防戦】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　５勝３敗　（３連勝）
ﾌﾘ　６勝２敗　（２連勝）
四　６勝２敗　（４連勝）
ジ　３勝５敗　（２連勝）

【最多連勝連敗記録】
４連勝（四葉）
３連敗（ジニア）
(タイ記録の場合は先行した方のみ表記)

川´_ゝ`）カボチャ沸きも今週までかな
来週はキノコとか沸くのかしら（ 'ﾟω｡`） (ﾈｰy

誌ねキチガイ

711 ：名無しさん：2008/11/09(日) 21:44:46 ID:MAdS/eNY

抽出 ID:jE68rNKg (5回)

182 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/09/20(土) 21:27:52 ID:jE68rNKg
>180
ルピ鯖も同じ状況です

558 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 22:08:36 ID:jE68rNKg
ルピ鯖勝利

654 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:02:41 ID:jE68rNKg
ルピ鯖勝利しますた

698 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/11/08(土) 22:00:58 ID:jE68rNKg
ルピ鯖勝利しました

701 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/11/08(土) 22:24:17 ID:jE68rNKg
ルピ鯖勝利しました

付き人してる汚物も師んでね

712 ：名無しさん：2008/11/09(日) 21:46:59 ID:MAdS/eNY

抽出 ID:IiF4TgP6 (1回)

697 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 22:00:26 ID:IiF4TgP6
フリ鯖勝利

はいはいゴミ屑

713 ：名無しさん：2008/11/10(月) 03:46:17 ID:Yv3kouPU

ID:MAdS/eNYが何がしたいのかよくわからん
大体１人目なんかコテなのに抽出する意味すらわからん

714 ：名無しさん：2008/11/10(月) 11:06:08 ID:Ova43UW2

答えは簡単、ゆとりですからｗ

715 ：名無しさん：2008/11/12(水) 06:28:27 ID:51DcWGOg

攻防戦の敵mobもアイテムドロップするようにしたらどうだろう
PTドロップもあればBPも回復役も恩恵受けられるし
そうすれば憑依アイテム落ちより動いたほうが得になって放置防止にならない？

716 ：名無しさん：2008/11/12(水) 08:10:39 ID:80bLDbTU

>>715
おまいは今以上にモンスターの取り合いをしたいのか？

717 ：名無しさん：2008/11/12(水) 11:47:00 ID:nC/qBd.o

鉄くず・ブリキ板・鉄の部品・鉄のナゲット・実包・CPU・メモリ・赤いコード

このくらいのなら良いんじゃない？

少年は

・ミラーサングラス（DEM)
・サイボーグスーツ♂
・レーザーソード（DEM)
・ゴールドメダル
・シルバーメダル
・カッパーメダル
・マナの加護

こんな感じでｗ

718 ：名無しさん：2008/11/12(水) 11:50:34 ID:CJ40PZLY

>>715
落ちたアイテムで重くなるわ、アイテム拾うだけで戦いに参加しないやつが出るわ、
レアなんて設定しようもんなら争奪戦になるわでいいことなし。
もし設定するにしても、その場で使える回復剤程度だろうなぁ。

719 ：名無しさん：2008/11/12(水) 15:01:47 ID:eYKmvsow

攻防戦で敵を倒すとExpの代わりにCPが手に入る、ただしPT分配はなく憑依の中の人も別々に扱う
回復スキルに、実回復量に応じてCPを得る効果を追加
支援スキルに、効果時間中に対象が得たCPの一定割合を自分も得る効果を追加

あたりにすればいいんじゃね？

720 ：名無しさん：2008/11/12(水) 17:34:00 ID:DBIBmErw

ラース巫女乙

721 ：名無しさん：2008/11/12(水) 18:03:31 ID:rsX2uvGY

みんなから役立たずと言われてたり他の人が使ってない死にスキルでの必死の防衛や、
役に立ってなさそうな敵からのダメージ受け、被ダメ回避などの自然行動。
死にそうな人への援護。死んだ人の復活。チャット量に準ずる士気の高揚。
癒し火バラマキ、露店回復売り。罠バラマキなどなど。
必ずしも直接的にDEMへの攻撃量やシンボル回復量に関わってない
役立つ行動、それらの行動が高く評価されてるといいな。

2PC3PCと思われる特定キャラへの支援行動や憑依キャラ、放置組は
逆に貢献度は低めでいいとおもう。

この貢献モデルで攻略のない良ゲームになったり　ならなかったり。

722 ：名無しさん：2008/11/13(木) 04:36:48 ID:e8nibqCg

>>721
途中何箇所か理解できない日本語があるけど、おおむね同意。
例えばCP交換の爆弾とかは使用でCPに加算されて、使った分回収できるぐらいでも良いと思う。
ダメージ分とは別枠でね。
援護スキルに関しては、他人への有効な補助効果の回数に応じてポイントあげれば羽持ちドルがCP取りやすくなるんじゃないかね。

チャットによる士気の向上は、逆にCPの評価に入れるべきじゃないだろうな。
コピペを延々流し続けるバカが出るだろうし、
そもそもそういうのを点数つけて評価しようっていうのは無粋だと思う。

723 ：名無しさん：2008/11/14(金) 00:38:57 ID:2NH5Datc

チャットの評価は確かにログ流しが出そうだなｗ

評価うんぬんは置いといて、実際のとこ、
今までどんな発言で士気あがったりしてる？

724 ：名無しさん：2008/11/14(金) 00:56:01 ID:qfv8M.EY

晒しスレじゃないから別に詳しくは言わないけど、
身内ネタを延々と茶室でやられると士気は「下がる」ね

実装当初、皆ノリノリだった時は茶室ですっごいテンション上がったがなぁ
「●番押されてます！救援求む！」「今向かいます！」っとか始めのほうは皆ノリノリだったな
今は奪い合いCP稼ぎ作業ゲーになってるから、発言も少なくなって、別にどうも･･･

725 ：名無しさん：2008/11/14(金) 15:07:50 ID:ImkkoqHA

>>724
どこの鯖？
ルピの１号茶室は鬼湧き期間中はちょっと沈んでたが
かぼちゃ期間中はわりとそんな感じだったと思うぞ

２号茶室はあってもなくても同じようなもんだがな

726 ：名無しさん：2008/11/14(金) 21:25:31 ID:e8nibqCg

CP交換アイテムが変わってるな。
各種色変更と牛若丸の服→ミニメイド服♀

727 ：名無しさん：2008/11/15(土) 08:02:55 ID:P4XRoDS6

ミニメイド服はカラーバリエーションが4〜5種あるはずだけど、1色のみなのかな？

728 ：名無しさん：2008/11/15(土) 20:28:03 ID:T3bY9KqM

hageとく

729 ：アルエル：2008/11/15(土) 20:34:25 ID:umcKMtJU

演習で活躍しちゃってるから叩かれるのは当然ですよね。＿。ｗ
叩けば叩くほど私が活躍してるのがみんなにわかってもらえるから嬉しいです。＿。
今日もサウスで100人くらい倒しちゃった。＿。ｗ
ここで何言っても私に勝てないのは変わらないと思いますし、
せいぜい私を楽しませてくださいねｗ。＿。ｗ

730 ：ルピ民：2008/11/15(土) 21:00:07 ID:SaAvdiDo

ヽ(　ﾟДﾟ)ノ　おなじく勝敗集計　他鯖の方勝敗結果がでたら報告おねがいしまふ

731 ：名無しさん：2008/11/15(土) 22:00:51 ID:JK1H1BG6

フリージア勝利
今回は楽だった？

732 ：名無しさん：2008/11/15(土) 22:01:26 ID:dQXalEs2

フリ勝利です

733 ：名無しさん：2008/11/15(土) 22:02:30 ID:dQXalEs2

しまった被ったごめん(´･ω･`)

734 ：名無しさん：2008/11/15(土) 22:02:50 ID:P4XRoDS6

四葉勝利
大分楽でしたね。
敵が弱すぎて負けることは無くてもCPを稼ぐのが大変になったかな。

735 ：名無しさん：2008/11/15(土) 22:05:00 ID:Gt39cxF2

適度に回復適度に予ダメで死ななくても3000いかなかった･･

736 ：名無しさん：2008/11/15(土) 22:07:52 ID:Yv3kouPU

そうか、戦況がゆるいとわてす勢がCP稼ぎにくいのか
なんも考えてねーな開発･･･

737 ：名無しさん：2008/11/15(土) 22:11:41 ID:C1bpyU1w

ジニア勝利
俺が守ってたところはぬるぬるだったが、ログを見るとそう余裕ってわけでもないかな
何箇所か最後の辺りで壊れているところがあった

738 ：名無しさん：2008/11/15(土) 22:12:06 ID:0jWiegnc

ルピ勝利

739 ：ルピ民：2008/11/15(土) 22:13:15 ID:SaAvdiDo

【第⑨回都市攻防戦】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　６勝３敗　（４連勝）
ﾌﾘ　７勝２敗　（３連勝）
四　７勝２敗　（５連勝）
ジ　４勝５敗　（３連勝）

【最多連勝連敗記録】
５連勝（四葉）
３連敗（ジニア）
(タイ記録の場合は先行した方のみ表記)

川´_ゝ`）最大参加人数が５００人に増えましたね
　これで登録が楽に・・・（※深くは考えないようにしましょう）

ヽ(ﾟДﾟ;)最後２番以外が落ちたときはヒヤっとしましたよ
（しかし終わってみればなんだか以前よりサクサクに勝利できたきがする）

740 ：名無しさん：2008/11/15(土) 22:23:22 ID:oF//XY7Y

成績最新

　　　　　　　　　　　　　 ル　フ　四　ジ
テスト１(08/09/10)　 ○　○　○　×
テスト２(08/09/13)　 ○　○　○　○
――本実装――
正式１　(08/09/21) 　○　○　○　×
正式２　(08/09/27) 　○　○　×　×
正式３　(08/10/04)　 ×　○　○　×
正式４　(08/10/11) 　×　×　×　○
正式５　(08/10/18)　 ×　○　○　×
――ハロウィン期間突入、新Mob配置――
正式６　(08/10/25)　 ○　×　○　×
正式７　(08/11/01)　 ○　○　○　○
正式８　(08/11/08)　 ○　○　○　○
――ハロウィン期間終了、登録人数増加(400人→500人)――
正式９　(08/11/15)　 ○　○　○　○

人数が増えて戦いが楽になったのか戦法が確立されてきたのか……
たぶん後者。人数が増えてまたマップが重くなるんだろうなあ……

741 ：名無しさん：2008/11/17(月) 14:47:53 ID:e8nibqCg

登録枠が増えて新規参加の人も増えると期待して、
ここらで攻防戦の各シンボルごとの状況をまとめてみたいと思う。
四葉でテスト含めた全１１回中１０回参加してるが、
個人的な所感なのでサーバーやMOBの状況によって若干変わってくるかもしれない。

・１番シンボル
防衛難易度：高
死亡危険度：中
チャンプMOB遭遇率：低
シンボル周辺の地形が狭く入り組んでいる、防衛の難所その１。
視線チェック等で強襲に対応しづらく、
チャンプMOBに襲われるとあっさり割られることも多数。
MOBの沸き数自体はそれほど多くない。

・２番シンボル
防衛難易度：中
死亡危険度：中
チャンプMOB遭遇率：高
シンボル周辺が広く開けていて人数が集まりやすい、ある意味防衛の拠点。
MOBの沸き数はやや多いものの、基本的には安定する。
ただしチャンプMOBと交戦する確率が高い。
（２番沸きはもちろん、１・４・５番から流れてくること多数）

・３番シンボル
防衛難易度：高
死亡危険度：中
チャンプMOB遭遇率：中
自爆MOBポイントその１。
多数の自爆ＭＯＢが現れるうえに、シンボル周辺が非常に狭いので
シンボルを破壊されないようにするのが困難。
巨大MOBも多く出現する激戦区だが、人数は比較的多く集まりやすい。

・４番シンボル
防衛難易度：低
死亡危険度：低
チャンプMOB遭遇率：低
全シンボルの中で比較的平穏なシンボル。
反面、地形が入り組んでいるのでラッシュに対して対応しづらい。
ココが陥落した場合はチャンプかラッシュを疑うべし。

・５番シンボル
防衛難易度：高
死亡危険度：高
チャンプMOB遭遇率：低
自爆MOBポイントその2。ほぼ毎回のように自爆MOBが大量に発生する。
そのためシンボルを破壊されないようにすることはほぼ不可能。ログはあまり気にしないこと。
自爆対策でロボ・強騎乗が多く集まるので、通常MOBに対しての戦力は比較的高め。

・６番シンボル
防衛難易度：中
死亡危険度：低〜中
チャンプMOB遭遇率：中
４番とならんで比較的平穏なシンボル。周辺も開けているので防衛はしやすい。
しかし開けすぎているせいか巨大MOBが大量に沸くこともあり、
また７番との間にチャンプが沸くことが多いため油断できないポイント。
自爆ＭＯＢも少し沸く。

・７番シンボル
防衛難易度：中
死亡危険度：低〜中
チャンプMOB遭遇率：中
状況はほぼ６番と同じ。自爆ＭＯＢが気持ち少ないか。


大体こんな感じだと思う。大雑把にまとめると『奇数ポイントは激戦区』
それから基本的な援護関係は
１番→２番、４番、５番
２番→１番、４番、５番
３番→４番、５番、６番、７番
４番→１番、２番、３番　６番
５番→１番、２番、３番、７番
６番→３番、４番、７番
７番→３番、５番、６番
といった感じ。
どこかシンボルを決めて防衛に入る場合は、援護に向かう可能性があるシンボルの
状況も頭に入れておくといいかもしれない。
援護に向かうタイミングは基本的にシンボルが割られたらで良いけど、
割られやすい３番・５番はそれほど気にしなくてＯＫ。
（しばらくシンボルが復旧しない場合は注意）
２番・４番が壊れた場合は緊急事態（チャンプMOB出現など）と判断してかまわないと思う。

訂正や追記があればご自由にどうぞ。

742 ：名無しさん：2008/11/20(木) 17:06:57 ID:e8nibqCg

少しだけ補足。

・チャンプスキル「英雄の加護」について
wikiの情報は間違いで、効果は３分・再使用まで３分。
効果がかかっている状態で死亡すると効果は切れる。
チャンプはどうやっても再使用までチャンプスキルを使えないので、
死んでしまった場合は次の使用を待つか他のチャンプの援護を待つ。

・チャットルーム
攻防戦チャットルームには可能なら入っておくといい。
他シンボルの状況がある程度把握できる。
（１個人で把握してどれだけ意味があるのかは疑問だが）
参加チャンプが少なかったときのチャンプ呼び出しには少し有効。

・コミュニケーション
演習と違って、ＰＴ・リングよりも参加プレイヤー全体に聞こえるオープンチャットを積極的に使うと良い。
上のチャットルームと組み合わせて、応援に行けそうなシンボル周辺のＰＣを促すなど、
本当に防衛する気があるのなら黙々とＭＯＢを叩くよりも声かけを。

743 ：ルピ民：2008/11/22(土) 20:54:03 ID:SaAvdiDo

戦績まとめま〜す　他鯖の方情報おねがいします


（ 'ﾟωﾟ`）おお　シンボルごとにいろいろ調べられてる　２番が安全なのは意外だった
期待age

744 ：名無しさん：2008/11/22(土) 22:00:30 ID:tvU1XLaU

四葉勝利。
敵の強さが急に元に戻ったｗ

745 ：名無しさん：2008/11/22(土) 22:05:14 ID:0jWiegnc

ルピ勝利、楽勝すぎでした

746 ：名無しさん：2008/11/22(土) 22:06:56 ID:4Ow2qruM

フリ勝利。
ていうか２１時前にはもう登録埋まってたな。
また登録厳しくなるのか・・・

747 ：ルピ民：2008/11/22(土) 22:29:20 ID:SaAvdiDo

ﾎｳｺｸｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

【第10回都市攻防戦】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　７勝３敗　（５連勝）
ﾌﾘ　８勝２敗　（４連勝）
四　８勝２敗　（６連勝）
ジ　５勝５敗　（４連勝）

【最多連勝連敗記録】
６連勝（四葉）
３連敗（ジニア）

川´_ゝ`）４週連続全鯖勝利

　なんだか今回は安定して平和でしたね
精神消化に西平原特攻ツアーいってくるか（ 'ﾟωﾟ`）

748 ：名無しさん：2008/11/24(月) 12:13:37 ID:zLRvbCZ.

自爆はファイアパワーサークルをおく事で無効化できます。

749 ：名無しさん：2008/11/24(月) 23:09:24 ID:s5orRE6A

攻防戦やってて思うんだけど、参加登録NPCに隣接や重なるのはどうにかならないのかね。

750 ：名無しさん：2008/11/25(火) 07:31:32 ID:6qYUtVrA

要望出せば、闘技場のNPCみたいに重なるor隣接を不可にしてくれるんではないだろうか
前例があるから、別に難しい話ではないだろうし

751 ：名無しさん：2008/11/26(水) 01:24:45 ID:gjWdWRow

四葉ではハロウィンの最終週に受付NPCに商人が看板なし露店重ねて
妨害してたって話聞くしな
それと受付NPCに周りに引っ付いてるTTRBロボがメッチャ邪魔なんだけどねぇ

752 ：名無しさん：2008/11/26(水) 19:05:26 ID:8/wu1SRw

とりあえず、情報窓出す事で対抗しよう。

753 ：名無しさん：2008/11/29(土) 10:34:35 ID:cl4wCIFw

攻防戦出てるロボ使いに質問

ロボって1回カンストさせた程度で攻防戦で活躍出来るのでしょうか？
力、守りあたりをカンストさせて30回転生させたほうがいいのか悩んでます。

てか、トランジスタ30回転生分買い取ろうと思うときつすぎる、最近高すぎなんで、
1回カンストで戦えるならそれに越したことはないかな〜と思ってるんですが・・・

754 ：名無しさん：2008/11/29(土) 21:57:24 ID:UAPpn.s2

一応今日も報告と。
四葉敗北。

755 ：名無しさん：2008/11/29(土) 22:00:44 ID:mnmkCxiA

フリージア勝利
ていうかきつすぎるぞ今回

756 ：名無しさん：2008/11/29(土) 22:01:52 ID:0jWiegnc

ルピ勝利。
ぬるかったかな。

757 ：ルピ民：2008/11/29(土) 22:03:49 ID:SaAvdiDo

【第11回都市攻防戦】
ル○　ﾌﾘ○　四×　ジ○

【戦績】
ル　８勝３敗　（６連勝）
ﾌﾘ　９勝２敗　（５連勝）
四　８勝３敗　
ジ　６勝５敗　（５連勝）

【最多連勝連敗記録】
６連勝（四葉）
３連敗（ジニア）

（ 'ﾟωﾟ`）まさかの四葉敗北
これは意外だ

758 ：名無しさん：2008/11/29(土) 22:10:28 ID:C1bpyU1w

報告は不要らしいがジニアも勝ったよ！勝ったよ！
少年が5番にばかり沸くのだが、これもやはり全鯖統一なのでしょうか？

759 ：名無しさん：2008/11/29(土) 22:14:26 ID:N3K1wEJ2

ルピナスは今回３番に少年が沸いていたようです。
共通という事は無いかも？

760 ：名無しさん：2008/11/29(土) 22:33:20 ID:oF//XY7Y

　　　　　　　　　　　　　 ル　フ　四　ジ
テスト１(08/09/10)　 ○　○　○　×
テスト２(08/09/13)　 ○　○　○　○
――本実装――
正式１　(08/09/21) 　○　○　○　×
正式２　(08/09/27) 　○　○　×　×
正式３　(08/10/04)　 ×　○　○　×
正式４　(08/10/11) 　×　×　×　○
正式５　(08/10/18)　 ×　○　○　×
――ハロウィン期間突入、新Mob配置――
正式６　(08/10/25)　 ○　×　○　×
正式７　(08/11/01)　 ○　○　○　○
正式８　(08/11/08)　 ○　○　○　○
――ハロウィン期間終了、登録人数増加(400人→500人)――
正式９　(08/11/15)　 ○　○　○　○
正式10　(08/11/22)　 ○　○　○　○
正式11　(08/11/29)　 ○　○　×　○

761 ：ルピ民：2008/11/29(土) 23:33:22 ID:SaAvdiDo

5番と3番かぁ　少年が流れたとかだったり？

15分あたりで鬼沸きしたのは全軍共通なのかな
あれは油断すると落ちそうだな　ルピも4箇所か5箇所落ちたきがする

(^ิー^ิ)なんとか耐えれましたが

762 ：名無しさん：2008/11/30(日) 17:46:22 ID:gjWdWRow

いくら参加人数が増えたと言っても憑依利用の2PCが増える現状じゃ全く意味なし

そのおかげで昨日の攻防戦ではチャンプが３人も取り残される事態に・・・
これじゃ負けて当然だ＜四葉鯖

もう攻防戦では憑依全面禁止でいいじゃね？

763 ：名無しさん：2008/11/30(日) 19:57:24 ID:nC/qBd.o

憑依時は獲得CP10分の1　これだけでいい。

764 ：名無しさん：2008/11/30(日) 20:20:22 ID:gXBNF292

結局、一番悪い原因は、何もしなくてももらえる初期値の600CP。
これさえなくせば憑依放置は完全に意味が無くなるのに、一行に修正しようとしない。
癌のことだから、放置が増えようがいつも満員御礼になれば十分と考えていそうだ。

あと、チャンプは通常の登録枠とは別にチャンプ枠10人用意して、強制参加にすればいい。
CPだけでなく、参加権でもそれぐらい優先する程度のことも思いつかないものかねぇ…

765 ：名無しさん：2008/11/30(日) 20:39:47 ID:C0oJ9DwY

昨日の四葉の敗因はチャンプ関係ない
なんかいきなり敵が大量にわいてシンボル集中攻撃されたのが敗因
まわりのＰＣぴんぴんしてるのにシンボルだけ割れて敗北して
？？？状態だったわ・・・

766 ：名無しさん：2008/11/30(日) 22:08:22 ID:dpH.b7wM

外シールダー中からパパ点火とか、中からFH+ラウズとかいかにも2.3キャラ登録してるっぽいのを見たなｗ

767 ：名無しさん：2008/11/30(日) 22:53:44 ID:RNPtOWbo

攻防戦って他のフィールドと仕様違うのかな？

ラグが出たと言うか、よく見る他のキャラがコマ送りになるのではなく、
だんだん時間が遅れていった感じで、自分がPTチャットへ打ったメッセージも１分近く送れて表示された
22時過ぎてロスタイムに入っても戦闘続いて、攻防戦終終了のCP/経験値表示されたのも1分くらい遅れてたし
チャットメッセージだと他の人はは22時に終わった様子だし、何だったんだろ･･･ｗ

768 ：名無しさん：2008/11/30(日) 23:54:02 ID:Yv3kouPU

>>762
マジメにフレに憑依して支援戦闘してるSUどうすんだよ･･･
範囲魔法の詠唱クソ長いうえに紙装甲なSUは憑依するのとしないのとじゃ致死率が天と地の差だぞ

>>764
今は放置CP300らしいよ　なんでゼロじゃねーんだって話だから変わってないんだけどね

769 ：名無しさん：2008/12/01(月) 04:15:30 ID:gjWdWRow

>>768
ユーザーカンファレンスでの話だが攻防戦において弱いキャラは騎乗PETに
乗り戦えばいいとあの水没が得意気に言ってたぞｗ

まあ憑依落ちの事でサポセンにクレームが多数行ってるはずだから
次仕様変更って時には憑依禁止って可能性は十分考えられるな
もしそうなったらサポセンにクレーム入れたヤツより2PC以上の登録で
憑依を悪用してるDNQ共を恨めよな

770 ：名無しさん：2008/12/01(月) 04:18:02 ID:gjWdWRow

うわっ！誤字ったDNQじゃなくDQNだ

771 ：名無しさん：2008/12/01(月) 16:07:47 ID:R5CXQfZw

今週の木曜日のメンテでミニメイド服も終わりかね。
SAGA9のSSを見る限りミニメイド服(水色)もあるみたいだけど、攻防戦の景品になるのか、染色か、カジノの景品になるのか。

772 ：名無しさん：2008/12/06(土) 20:53:43 ID:XEU3mjw2

結果報告用に上げておきます

773 ：名無しさん：2008/12/06(土) 20:54:01 ID:PuAQrYjs

SAGE9のイベント追加により、ベリアルルートを選んだ場合それ終わらせないと攻防戦に参加できない模様
ベリアル選んで終わらせてない人は注意されたし…ギリギリにたどりついてイベント進行で出れなくなった俺みたいになるから＼(^o^)／

774 ：名無しさん：2008/12/06(土) 20:59:16 ID:qfv8M.EY

>>773
俺もそうなった、間に合うはずだったのに･･･
攻防戦の登録マップに行けないとか、開発マジキチすぎだろ

775 ：名無しさん：2008/12/06(土) 21:39:26 ID:pWvebvWs

>>767
参加人数上限＋１００時に仕様が変わった
処理をクライアント側に溜め込んで表示させるように変更したみたい
そのせいで低スペックＰＣだと攻防戦は完全に戦闘参加不能に・・・まあ自分のことだが
一部のプレイヤーがまともに参加出来なくなってるにも関わらず漏れる人が増えてるとかなめてんのかと
癌仕事しろ

776 ：名無しさん：2008/12/06(土) 22:01:08 ID:6nXhTNkU

フリ勝利。でもウインドウがでない
なぜ？

777 ：名無しさん：2008/12/06(土) 22:03:06 ID:XEU3mjw2

四葉勝利しました。
今回から戦跡はログに出るようになったみたいです。

778 ：名無しさん：2008/12/06(土) 22:03:25 ID:0jWiegnc

ルピ勝利

779 ：名無しさん：2008/12/06(土) 22:08:20 ID:XEU3mjw2

戦跡→戦績でｗ

780 ：ルピ民：2008/12/06(土) 22:10:01 ID:SaAvdiDo

【第12回都市攻防戦.08/12/6】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　９勝３敗　（７連勝）
ﾌﾘ　10勝２敗　（６連勝）
四　９勝３敗　
ジ　７勝５敗　（６連勝）

【最多連勝連敗記録】（先行したほうのみ表示）
７連勝（ルピナス）
３連敗（ジニア）

川´_ゝ`）全鯖しょうりー
なんだか敵がちょっと多かった気がしますね
ＷＩＮ表示がないのは修正くるかも(？´ー`)

781 ：名無しさん：2008/12/06(土) 22:15:48 ID:mYrx4cLA

>>777
いや、ログにも今までずっと出てるから
勝利（敗北）窓が出なくなっただけ

782 ：名無しさん：2008/12/06(土) 22:19:57 ID:XEU3mjw2

>>781
そうだったのか。
今まで気づかなかった。

783 ：名無しさん：2008/12/07(日) 03:22:39 ID:kb2FjgyI

そういえば今回は、ＨＰ、ＭＰ、ＳＰが途中で増えたり減ったりしてたな。
前からそんな現象あったっけ？
いきなりＭＰが半分くらいまで減ってるように見えて、すげぇ焦ったんだが。
ずっと騎乗してたから、そのせいかもしれないけど・・・。

784 ：名無しさん：2008/12/07(日) 03:54:34 ID:Yv3kouPU

>>783
バードにはクラシックというスキルがあってだな

785 ：名無しさん：2008/12/08(月) 13:32:17 ID:mQxqQw32

四葉鯖の屑池沼をジャッチメント

【名前】柚坂みる
【RING】
【職業】耐久の無い雑魚職
【場所】ドミ界ウエストフォート　攻防戦
【罪状】CP欲しさに雑魚キャラでチャンプ登録している屑
　　　　チャンプの場所が被り不在場所が危険地帯だと確認すると他者へ移動を要請する池沼
　　　　雑魚キャラでチャンプ申請するな屑が、お前を自分安全第一主義初め雑魚が申請するよりも
　　　　その辺のロボ乗りがチャンプになった方が安定するんだよ糞がｗ

証拠ログ
[12/06/08 20:53:28] [柚坂みる] [Yさん、申し訳ないですが3か5番シンボルに回っていただけませんか？]
[12/06/08 20:53:44] [柚坂みる] [あまりチャンプで密集しても仕方ありませんので……]
[12/06/08 20:53:52] [M] [自分がいけばいいんじゃ・・・・]
[12/06/08 20:55:12] [柚坂みる] [すみま3-5は自爆MOBが多いので、ロボの方の方が良いんですよ]
[12/06/08 20:55:18] [柚坂みる] [すみま　じゃないｗ]

その後こいつは危険地帯への移動は無し 、こんな池沼チャンプイラネｗ

786 ：名無しさん：2008/12/08(月) 13:34:11 ID:mQxqQw32

>お前を自分安全第一主義初め雑魚が申請するよりも　×
お前を初め自分安全第一主義の雑魚が申請するよりも　で読み替えよろしく

787 ：名無しさん：2008/12/08(月) 13:39:01 ID:eYKmvsow

でもどう考えてもわざわざマルチしてる>>785の方が池沼だと思う

788 ：名無しさん：2008/12/08(月) 13:42:31 ID:mQxqQw32

普通の奴じゃなくて攻防関連だったから、
こんな屑が存在しますって情報としてここにも書き込んだだけだぜ？

789 ：名無しさん：2008/12/08(月) 13:46:49 ID:BTy4D7Gc

そんな正義感あふれる素晴らしいお方なら、
憑依放置キャラ全キャラ晒し+憑依放置キャラのメインキャラ晒しぐらい期待して良いのか？

790 ：名無しさん：2008/12/08(月) 13:48:16 ID:eYKmvsow

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは晒しスレじゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　晒しスレだけに書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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791 ：名無しさん：2008/12/08(月) 13:54:11 ID:mQxqQw32

任せろｗ見かけたら晒してやんよｗ
だが俺は、保身主義の地沼じゃないからｗ
安全地帯で憑依落ち連中を晒せるほど暇じゃないぜ？
その辺は理解しておいてくれよｗ

792 ：名無しさん：2008/12/08(月) 14:13:24 ID:BTy4D7Gc

安全地帯で憑依放置してる屑を晒すより、自分のCP稼ぎが大事だと言うことですか
つまりは保身主義ですね、分かります

793 ：名無しさん：2008/12/08(月) 17:30:06 ID:JLNrsHJU

>>785
晒すぐらいならお前がチャンプなれば？

794 ：名無しさん：2008/12/08(月) 17:42:25 ID:fEBZJpXo

99武器関係で何がなんでもCP欲しいゆるい子なんだろ
こいつの周辺だと憑依してるだけで晒されそうだな、ｺﾜｲｺﾜｲ

795 ：名無しさん：2008/12/08(月) 17:47:00 ID:PG9EZfIY

流れをぶった切ってちと質問
連勝が続いてるルピ、フリ、ジニアの人に聞きたいんだが
1：先週、先々週の攻防戦で巨大mobが大量に沸きまくるパターンはあった？
2：その時どうやって対処した？

私は四葉民なんだが、負ける時ってだいたい巨大mobが全シンボル周辺に大量沸きして
倒す速度も追いつかず、回復も追いつかずにシンボルがやられて敗北ってパターンが多いと思うんだ
だから、そう言う時の対処のコツがあったら教えて欲しいぜ

796 ：名無しさん：2008/12/08(月) 18:59:06 ID:Hfj5xxzM

1.もちろんあった。
2.皆で頑張ったｗ、強い人は攻撃、そうでない人はシンボル回復、シンボル
壊れたらだれかが装置に走っていたなぁ。鬼涌きのときも７つ同時と言う事
はなくある程度時間差あったようだしね。

797 ：名無しさん：2008/12/08(月) 21:42:20 ID:Lbac459A

ストーム、デストロイの鬼沸きはもちろんあった
ただ鬼沸きの際にシンボル直下には沸かないで５，６マス離れたとこに沸くから
昔はクラッシュバグとかでかなり被害を被った上に沸いたから対処できずに終わったけど
今は火サークル置く人も多いし壁もしっかりできてる
何より強化されたロボ軍団の殲滅力が自重していない
ストーム10体がわずか1分の間に全滅だと・・・ってくらい倒すのがはええ
チャンプも沸いても次の沸きまでにはだいたい死んでる
ドラム缶とか置いてる人もいて、雑魚やストームが鬼沸きしてもすぐ終わってる感じ＠るぴ

人数増えたのもあって戦力充実しすぎてるから
もうチャンプ５，６体１箇所のシンボルに同時沸きしないと、正直負ける気がしない

798 ：名無しさん：2008/12/08(月) 22:03:08 ID:PG9EZfIY

>>796
四葉は、私の見る限り攻撃メインで支援がややおろそかな感じだから脆いのかな
ストームとかデストロイに状態異常とか通ってくれると良いんだがなぁ

>>797
普段守っているところだとあんまロボの姿見かけないんだが、
ラースとかノヴァに比べて戦闘力とか全然違うもんなんかね？
安定感があるのはカタログスペックでだいたい察しが付くんだが・・・

799 ：名無しさん：2008/12/09(火) 06:30:29 ID:Yv3kouPU

まずラースとノヴァに頼りすぎるのがよくないんじゃないかな
鬼沸きするときは同じ座標にまとめて沸くよね？
あれを１人の巫女が全部にダメージを与えることで巫女に全部のタゲが集まって巫女が一瞬でやられる
そうすると目標のいなくなったストームの群れがシンボルの一騎当千だかに反応して全部まとめてシンボルに突っ込む
結果一瞬でシンボルが潰されることになる･･･って感じでシンボル即崩壊とかしてるんだと思う

最良なのは多少打たれ強い人に憑依して撃つこと、皿ならルミ撃つ前にソリッドでもいいかも
あとは一騎当千に反応する前にMob殴ればタゲがこっちくるように感じるかな

800 ：名無しさん：2008/12/09(火) 07:22:58 ID:5T47TXdY

なるほど
私はガンでやや離れて攻撃してるから巫女や皿がやられてるのかはよく見えないが・・・
大量沸きの時は徐々に攻撃魔法の数が減ってる気はするな

となると、カンストドラゴとかロボで耐久力を上げてやればそれなりに改善できるのかな

801 ：名無しさん：2008/12/09(火) 12:58:50 ID:IQ9EoC2w

敵を倒してCP稼ぎたいと必死な紙SUが沸きと同時に範囲ぶっ放すのが悪いんだがな
せめて他の奴がある程度ロックしてからなら圧死も無いだろうがな

必死なのは構わんが、危険地帯を他者へ押し付けるチャンプにしろ紙SUにしろ
憑依無しでソロでやるなら防御カンストの強ペットくらい持参して自衛くらいはして欲しいと思うがな

802 ：名無しさん：2008/12/09(火) 17:21:46 ID:ZSr4NcpI

ECOにも「○○持ってないやつは○○に来るな！」厨がいるのか……

803 ：名無しさん：2008/12/09(火) 19:12:56 ID:PZouWMtQ

99武器実装した途端に風紀乱れすぎワロタｗ

804 ：名無しさん：2008/12/09(火) 23:04:29 ID:wzxGWoPc

>>764
チャンプに優先枠用意すると業者が10人チャンプ用意して放置するか
そのキャラで安全な場所に逃げつつ回復で稼ぐぞ
チャンプが入れなかった場合は登録されたキャラの中の上位からチャンプ選出ぐらいが限界

805 ：名無しさん：2008/12/10(水) 09:24:36 ID:rIFCNvB.

>>804
CP稼ぎがある防衛戦では君も立派なCP業者
攻防に出れない奴の妬み対象に変わりない

前から言われてる防衛戦の人口分散、曜日、時間の再調整と
WRP争奪戦がないドミニオン世界の再調整、
PVPデキレースによる世襲制フィールドチャンプの現状を
先になんとかしたほうがいい
そもそも2大元凶といっても間違いではないぞ

806 ：名無しさん：2008/12/11(木) 22:38:47 ID:9aU5p.cs

複垢による自演、身内の殺し合いでのチャンプは
防止手段が無いからチャンプシステムを廃止
フィールドに湧く敵チャンプ対策はCPでキラー効果付与アイテムの販売
100CP辺りで30回ぐらい使え、持続時間は10分程度の物にすれば良いだろ
最初の一つはレジスタンスに加入した段階で貰える様にすれば
攻防戦でも問題ないし

後は
・土、日の週２回開催　両方の参加は不可能にする
・遅延の問題が出てるので250人まで人数上限を下げる
・湧きに合わせるぶっぱと言う単調作業化と
　SUが稼ぎ有利の現状の防止に範囲魔法と設置魔法の制限
・人数の減少と範囲スキルの制限に伴い敵の湧きとHPや耐性の調整
・日々発生するＤＥＭとの小競り合いの手助けと言う名目で
　リーダーからCP入手クエストを用意する（捨て垢防止の為にレジスタンス加入が条件）
この程度は欲しいな

807 ：名無しさん：2008/12/13(土) 11:07:22 ID:nC/qBd.o

攻防戦参加条件

名声値100以上
ドミニオン界でベースLV25以上
ドミニオン界クエスト達成100回以上

修正するならこんなんでいいだろ。

808 ：名無しさん：2008/12/13(土) 11:20:18 ID:CVaz50og

3つ目の条件でアウトになるやつ続出だろ

809 ：名無しさん：2008/12/13(土) 11:52:45 ID:ZPQgt0O.

制限しすぎてCPがもらえないどころか
街を奪われてずっと街機能が使えない状態になるんですねわかります

810 ：名無しさん：2008/12/13(土) 20:50:05 ID:NWKJi4Es

報告用に上げます

811 ：名無しさん：2008/12/13(土) 21:38:51 ID:n6mtUcyU

登録開始して３０秒もたっていないのに満員だった。９９武器のせいと見た。
ろくなことしないね、あの運営。

812 ：名無しさん：2008/12/13(土) 21:48:28 ID:qMiim9ec

フリは10秒くらいだったぞ、それだけみんな欲しいってこったろうが・・・

813 ：名無しさん：2008/12/13(土) 22:00:58 ID:swXHfrWY

フリージア勝利。
なんか今日加護が掛からなかったんだが不具合か？
ちゃんとチャンプの近くにいたのに・・・

814 ：名無しさん：2008/12/13(土) 22:01:14 ID:NWKJi4Es

四葉勝利しました。

815 ：ルピ民：2008/12/13(土) 22:01:46 ID:SaAvdiDo

【第13回都市攻防戦.08/12/13】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　10勝３敗　（８連勝）
ﾌﾘ　11勝２敗　（７連勝）
四　10勝３敗　（２連勝）
ジ　８勝５敗　（７連勝）

【最多連勝連敗記録】（先行したほうのみ表示）
８連勝（ルピナス）
３連敗（ジニア）



川´_ゝ`）ＨＡＨＡＨＡ登録漏れで参加できなかったぜ　
暇だから他鯖のチャットでも観戦観戦
(　´ー`)ノ~わちの分もがんばれよ〜

こんな状況　
ルピナス＆フリージア：10秒以内に登録満員　
ジニア：開戦しても登録枠に余裕ｱﾘ
四葉：川´_ゝ`）ナニキニスルコトハナイ（見てないので知りません）
各鯖のﾁｬｯﾄみてると沸き方は鯖によって違うみたいだな（今回はジニアだけチャンプ多かったきがすｒ）

816 ：名無しさん：2008/12/13(土) 22:04:28 ID:qfv8M.EY

糞ゲー化に拍車が掛かってるな。
人が多すぎて登録難。
その割りに沸く敵の数が少なすぎて一瞬で蒸発する。

作業すぎ、つまらねえなぁ。

817 ：名無しさん：2008/12/13(土) 22:16:01 ID:cKy.t/bg

>>815
人数に比例してキツくなるって意味だと思ったら、人数とは関係なしに
鯖毎に違う沸き方するって意味だったのか。。

たしかにジニア、序盤からいたるところにチャンプが沸いてたかな

818 ：名無しさん：2008/12/13(土) 22:21:03 ID:in2B6cpA

ルピナスもチャンプは沸いてましたけど、報告挙がる前に倒されてる感じでした
私が見ただけで3体はいましたけど、1体しか報告はされてません
他2体は次の沸きが始まる前には死んでた感じでしたね

819 ：名無しさん：2008/12/13(土) 22:24:00 ID:mNtu8bdo

負けたら参加した人全員のＣＰが０になるとかそれくらいのリスクが無いと複垢と作業野郎ばっかで糞ゲー化は止まらんな

820 ：名無しさん：2008/12/13(土) 22:33:18 ID:OV1ALHFA

低PCで重い私はいつもF1→右クリの作業で45分間シンボル回復しております。
45分じゃなくて30分にしてほしいです。

821 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:49:43 ID:0RzhRObI

どんだけ自己中なんだよｗ
なんでお前のロースペックにみんなで合わせる必要があるんだ

ってレスがいくつか付くなコレ。もっと変化に富んだ45分なら大歓迎だが。

822 ：名無しさん：2008/12/14(日) 00:54:05 ID:80bLDbTU

演習と同じ３０分でよくね？

823 ：ルピ民：2008/12/14(日) 04:56:23 ID:SaAvdiDo

>>817　ランダムなのかもしれないねー
（もしくは勝利回数や人数とかで補正されたりする可能性もあるけど）


少年沸きのタイミングとか全然違いましたぜ
ジニア：中盤に５番に沸き（２０分か３０分経過くらい？）
ﾌﾘｰｼﾞｱ：終盤に沸き（場所はしらない・４０分か５０分経過くらい？）
ﾙﾋﾟﾅｽ：報告なし
そういえばジニアはチャンプ報告はかなりあったけど鬼沸き報告はなかった気がする　
チャットで観戦してるだけだから実際はよくわからないけど




しかし人数ラグ問題ははやく改善されてほしいですね　
人数を多くすればラグくなり
ラグを解消するには人数をか（まぁ処理クライアント依存にしてる性もありますけｄ）

川´_ゝ`）同じ時間帯で同時３箇所くらい攻防戦でも実装してくｒ（ｒｙ
まぁ　なんとかなるのを待つしかないですね

824 ：名無しさん：2008/12/14(日) 06:46:52 ID:R7A7HjGc

ドミ界で行ける地域が増える毎に攻防戦が起きる街も増える、
とかだとドミ界拡張にも意味がありそうとか思ったり。

ECO祭で攻防戦マップ追加の構想も出たそうですし、次報待ちですね

825 ：名無しさん：2008/12/14(日) 08:40:17 ID:wygFyph6

>>823
チャットルームのログあさってみたら、45分くらいに1番に少年ってあったよ

826 ：名無しさん：2008/12/14(日) 09:00:35 ID:MnrmTwCk

>>824
拡張できそうな町は、アクロを元に考えると敵の本拠地があるらしいアクロぐらいしか(ry

砂漠でWPに進入されたら負けみたいな条件の総力戦とかやってみたいなぁ

827 ：名無しさん：2008/12/14(日) 09:55:52 ID:RPQ7nzfE

MAPごとに奪回戦やって勝ったら、新MAP追加とかだったら盛り上がりそう。
たとえばスノップ雪原奪回戦で勝つとそこに行ける様になる、新奪回戦は
防衛と反対にシンボルを７つこわすと勝利とか。当然DEMシンボルはHPが
10万ぐらいあるｗ。

828 ：名無しさん：2008/12/14(日) 11:11:13 ID:gjWdWRow

昨日のECO祭でDEMが第4の種族としてキャラ作成出来るようになるって話だが
その場合攻防戦参加ってのはどうなるんだ？当分先の話でスマン

829 ：名無しさん：2008/12/14(日) 11:45:09 ID:JlFlupvE

1回30分計1時間(もっと長くても良い?)の入換え制にしたら良いんじゃないの?
文字通り1回目出た人は2回目以降出られない

830 ：名無しさん：2008/12/14(日) 12:17:32 ID:DtQIATN6

>>830
1回目はいいけど２回目に人が集まらないだろ、それだと…

831 ：名無しさん：2008/12/14(日) 14:05:42 ID:Ofg2tF3c

都市攻防戦の案（運営には要望済み）

・ウェストフォート入り口前の広場に、攻防戦開始後15分ほど経ったら超大型DEM
　を出現させる。
・このDEMは動かないが、その場からシンボルを狙ってくる。
・狙われたシンボルには、DEMを象徴する巨大な紋章が出現。
・紋章が出現してから10秒後に発動、シンボルは一撃粉砕、
　シンボルを中心とした11×11の範囲にいるキャラクターに大ダメージ。
・この強力な攻撃は、スキル「シンボル防御」で防ぐ。
・「シンボル防御」をシンボルにかけることによって、防御シールドの
　メーター値が増えていく（DEMの攻撃を受けると減る）。
・メーター満タンで、受けるダメージを半減させる効果がある。
　（攻撃を受けた場合、シールドメーターはゼロになる）
・超大型DEMの攻撃は３分間隔で行われ、だんだん厳しくなる。
　最初は狙いが一つだったのが少しずつ増えていき、ラストではすべてとなる。
　それまでに超大型DEMを倒さないと、敗北の危険が非常に高まる。

これ以外に出した要望としては、
・チャンプシステムの仕様変更
　１度なったらしばらくなれない。チャンプは攻防戦参加必須、
　優先参加権付与、参加しなかったら当分の間チャンプにはなれない

・放置プレイヤー対策
　CP初期値をゼロ。一定時間行動しなかった場合（シンボルの周囲は除く）、
　強制退場＆再入場不可。さらに-600CPのペナルティ。

都市攻防戦に超巨大DEMを登場させるのは、もはや作業化しつつあるものを
打破する意味では面白いと思っているが、今後第4種族としてDEMが使えるように
なることを考えると、要望は出したものの実現しない可能性は高いかな・・・。
都市攻防戦の性質を考えると、今後騎士団演習のようなPvP戦になる可能性もあるし。

832 ：名無しさん：2008/12/14(日) 14:18:53 ID:tzge9.62

「ボクの考えた攻防戦」を送るやつってマジでいるんだな……

833 ：名無しさん：2008/12/14(日) 14:20:37 ID:oUP22OpY

>>832
つっこむなよｗ
泳がせておいた方がおもしろいのにｗｗ

834 ：名無しさん：2008/12/14(日) 14:27:59 ID:A7dCMg3A

いや、ここまでキッチリ書かれると、突っ込むなという方が無理だ
俺も見た瞬間つっこみたくなったしｗ

835 ：名無しさん：2008/12/14(日) 16:48:00 ID:Ofg2tF3c

>>832-834
突っ込み大歓迎ですよ。そのつもりで書いたんだから。どうせ、こんな仕様で
実装されるなんて思ってない、単なる自己満足なので。

今の単なる流れ作業の攻防戦で本当に良いのかな？と思っただけで。そういう
意味では、ハロウィンイベント中のお邪魔MOBは面白かったんだけどなぁ。

836 ：名無しさん：2008/12/14(日) 16:51:20 ID:ox.B7AgY

書き込まないだけで要望おくっている人はそれなりにいると思う。
巨大ボスはある意味おもしろいかも。

837 ：名無しさん：2008/12/14(日) 17:00:27 ID:nC/qBd.o

攻防戦は事前申し込みで総獲得CPの高い順から優先的に登録される。
攻防戦1回あたり2000CPくらいが目安かな。この程度なら余程無駄なことしない限り楽に稼げるし。
で、CP0の場合も初陣枠として30枠くらいか。

838 ：名無しさん：2008/12/14(日) 18:26:25 ID:80bLDbTU

>>837
それ、CPの履歴を管理するテーブルが今のECOに存在しないと実装不可能じゃね？ｗ

839 ：名無しさん：2008/12/15(月) 03:31:03 ID:2NH5Datc

今報酬上限が３０００ＣＰで、ベースＬＶ上限が３０だよな。
いっそ報酬上限をベースＬＶ＊１００にしちまえば
捨て垢とかの放置も減るだろうにと思う。
ベースなら３０は大して手間じゃないし。
竜鱗実装以降のスモックもんぺの激増にはもうウンザリ。

840 ：名無しさん：2008/12/15(月) 06:00:54 ID:fEBZJpXo

>>839
それやると自称時間の無い社会人が沸くと思われるｗ

841 ：名無しさん：2008/12/15(月) 07:08:40 ID:nC/qBd.o

>>840
そんな人たちのための経験値１．５倍薬だろｗ
時間もお金も無い人たちは、そもそもゲームやってる場合じゃないはずだし＾＾；

842 ：名無しさん：2008/12/15(月) 07:31:58 ID:nPdpWtk.

>>839
レベル10くらいならクエで楽々だから余計に増えるかもしれんよ
りんごとホカホカ石は店売り品だからな

843 ：名無しさん：2008/12/15(月) 10:45:44 ID:PZouWMtQ

>>840
そもそもエミル界でBase99の奴は
社会人だろうとなんだろうと『時間がない』なんて言わせねえｗ

844 ：名無しさん：2008/12/15(月) 11:50:00 ID:RsIBJ2qY

いやエミル99は新規か数キャラ浮気してる奴以外は社会人でもいけるだろ

それよりこの前初めて攻防戦参加したが何だあれは
各シンボルにドラ巫女必ず一人。
01秒にラース仕込んでシンボル周辺のMoBは終了。
そのせいで他職はする事が無いので通路でCPの為にMoB取り合い。
ロボはシンボルに張り付いて修理連打のみ。
チャンプ沸かないとシンボルこわれねーじゃねーか。

思いっきり作業職絞り杉で吹いたわ、CP相場が比較的高めな理由も少し分かった気がする

845 ：名無しさん：2008/12/15(月) 13:39:16 ID:KAH1flpM

今年から社会人になった人の事も思い出してください

846 ：名無しさん：2008/12/15(月) 16:02:17 ID:bua05eoo

最近は沸きと同時にほぼ範囲魔法飛んでくるから、範囲外に沸いた敵の奪い合いになる感じかな。
敵のMDEFを上げるなどして対策してほしいものだね。

847 ：名無しさん：2008/12/15(月) 16:45:16 ID:NYFaXtqQ

>>844
ただ75/35辺りから凄い作業になるからな
２ジョブ上げる必要が有る事を考えないで
ジョブ経験値を決めた運営には脱帽した

>>841
効果も持続時間もしょぼいから買う気がしない
働いて金がある奴ほど傲慢運営のドブ川に金を捨てる事はしない

848 ：名無しさん：2008/12/15(月) 21:00:54 ID:A7dCMg3A

>>847

>働いて金がある奴ほど傲慢運営のドブ川に金を捨てる事はしない
ＯＫ表出ろ（爆

849 ：名無しさん：2008/12/15(月) 23:24:26 ID:hRtsHFew

>>848
また社員っすか？
監視は癌クジスレだけにしろよ

>>831
・ウェストフォート入り口前の広場に、攻防戦開始後15分ほど経ったら超大型DEM
　を出現させる。
・このDEMは動かないが、その場からシンボルを狙ってくる。
・狙われたシンボルには、DEMを象徴する巨大な紋章が出現。
・紋章が出現してから10秒後に発動、シンボルは一撃粉砕、
　シンボルを中心とした11×11の範囲にいるキャラクターに大ダメージ。
・この強力な攻撃は、スキル「シンボル防御」で防ぐ。
・「シンボル防御」をシンボルにかけることによって、防御シールドの
　メーター値が増えていく（DEMの攻撃を受けると減る）。
・メーター満タンで、受けるダメージを半減させる効果がある。
　（攻撃を受けた場合、シールドメーターはゼロになる）
・超大型DEMの攻撃は３分間隔で行われ、だんだん厳しくなる。
　最初は狙いが一つだったのが少しずつ増えていき、ラストではすべてとなる。
　それまでに超大型DEMを倒さないと、敗北の危険が非常に高まる。

ぶっちゃけると参加者の大半が勝つ事でCPを稼ぐのが目的で
放置垢とか巫女を筆頭に一部職が
異様に有利な事に問題を感じてるだけだから
今の段階で勝ちにくい要素は要らないんだよ。
そう言うのは内容が調整された後からやる物
そもそも10秒とか一撃破壊とか最後は全部が対象とかアホすぎる
僕の考えた最強ボスじゃないんだぞ
発動までの猶予期間を現実的な数値で設けて倒す事で阻止できるようにする
ダメージも破壊ではなくシンボルに大ダメージ程度、PCには被害がない
ターゲットされるのは最大でも３箇所ぐらいに抑える
程度の方がまとも
大体、鯖が悪いのにPCが討伐の為に
一斉に移動を要求される敵が現実的じゃない

これ以外に出した要望としては、
・チャンプシステムの仕様変更
　１度なったらしばらくなれない。チャンプは攻防戦参加必須、
　優先参加権付与、参加しなかったら当分の間チャンプにはなれない

当分の期間にもよるがリアル都合を無視してるから普通はペナは付けない
出るつもりでも急な仕事なんかも有るしな
チャンプに不参加ペナが有るにしても次の週のみ参加不可能程度が限度
ペナを要求するなら期間もしっかり考えてからやれ
優先権はチャンプ条件が欠陥だらけの
現状では廃と業者の為だから無い方が良いと思うぞ。
そもそもチャンプが出れなかったら
参加者の中でWPが高い奴からランダムで選べば良いんだから
優先権自体が要らない

・放置プレイヤー対策
　CP初期値をゼロ。一定時間行動しなかった場合（シンボルの周囲は除く）、
　強制退場＆再入場不可。さらに-600CPのペナルティ。

CP初期値0は悪くないけど、範囲持ちが天下な状態ではやるべきじゃない
稼ぎやすさに格差があるのに0は縁の下で支える参加者を無視してる
一定時間行動しないも、これも基準があいまい過ぎる案だからダメだろ
CP獲得に有効な行動に限定すれば範囲で一掃されてする事がないPCと
シンボル回復も集団で一気にやるから獲得につながらないPCも巻き添えになる
とにかく動いてれば良いと言うだけなら放置キャラにマクロ使えば済む
放置する奴らはツールには躊躇しないしな
手動でもクリックしてれば良いし

大半の問題は
・攻防戦参加条件にドミレベル20、エミル界基準で名声はクエ50回分
　（強い奴、血判押させる仲間を求めるなら条件が無い方が変だし）
・一回辺りの時間を30分に減らす
・週に行う開催数を増やす（土20時と22時、日19時と21時）
・週に複数回参加できない様に制限をする
・一度に出れる参加者を200人まで減らす
・一度に参加する人数減少に伴うDEMの湧きと強さの調整
　（その際に魔法耐性の見直しも行う）
　（可能なら範囲技と範囲魔法に制限を付ける方が良いけど
　　これは基礎調整終わった後の話）
　鯖の負荷や範囲魔法での即蒸発ゲー対策には上の5点
参加人数の計800人ならまず大丈夫だろうし

後は週末仕事が基本の人や99武器が消耗品だと言う点
商品はそれ以外にも有る。この辺を考慮して
・CP入手クエの追加
　これも捨て垢対策に攻防戦参加条件とCP入手クエ請負条件に
　ドミ界レベル20名声はエミル界基準でクエ30回程度を付ける
これでCPと攻防戦周りの大半は解決する問題なんだけどな

850 ：名無しさん：2008/12/15(月) 23:31:56 ID:76wRIn46

>>849
3行にまとめろとは言わないが長すぎ
てか引用しすぎ
もうちょっと読む人間の事を考えて書いてくれ
長すぎて読む前から痛い人に見える

851 ：名無しさん：2008/12/16(火) 00:14:03 ID:egpAB98w

最低点を基本0点にし、何かしらCPを稼ぐ行為を一定以上すれば初めて基本点付与とかでもいいかな
例を挙げるなら与ダメ1k超えを最低ラインにするとか、回復量1k超えとか
シンボル回復のみだとマクロでどうとでもなる恐れがあるからそれは別条件を絡めて、みたいな

ともかく、放置では達成できず、かといって単純マクロでも対応できないんだけど、
普通にやってれば誰でも達成できる条件を思いつければ、ってところか

それか、攻防戦中は憑依落ち不可（他人に直接憑依は可）にして、
定期的に普段mobが沸かない場所にもmob沸かせて掃除してもらい、
ペナルティでマイナス付けて0点状態にするとかが妥当か？

852 ：851：2008/12/16(火) 00:18:11 ID:egpAB98w

誤解を防ぐために追記
最初に書いた最低点を基本0に〜ってのは、
条件させ達成できれば今みたいな形の計算に戻る感じをイメージしてる

0点をスタートにするんじゃなくて、条件を満たせばスタートを600点として通常通り計算する
満たせなかったら0点固定

853 ：名無しさん：2008/12/16(火) 00:51:04 ID:nC/qBd.o

>>852
普通にベース２５でリザーブ開放が条件でいいんじゃね？
魂あるなら憑依でも戦力にはなるし。

一番必要無いのはLVも上げずにワープ付近で座ってるスモック組なわけだし。
何よりも力を重んじるドミ界っぽいだろｗ

854 ：名無しさん：2008/12/16(火) 01:58:46 ID:SaAvdiDo

1分間に稼げる最大ＣＰを１００くらいにしたらどうだい（’’
もちろん上限はいままでどうりで

もう攻防戦は気軽にたのしめるものではなくなりましたね

855 ：名無しさん：2008/12/16(火) 17:20:10 ID:cMxyQSHM

あまり参加条件を縛り過ぎるのも、やる気が損なわれかねないので、攻防戦内でのルールを厳しくすれば良いと思う
思うにペナルティとボーナスが必要

・一定時間何の攻撃も支援も装置修復もしなかったら大幅にＣＰ減らされる
・逆にそういう行動を取り続ければＣＰにボーナスが入る

これくらい単純でも放置してる奴への対策にはなると思うんだ
あぁ、もちろん開始ＣＰは６００じゃなく０でな

856 ：名無しさん：2008/12/16(火) 18:11:37 ID:7JjflSEA

暫定でもとりあえず基礎点ゼロにすりゃ多少は収まる話なのにな
この辺の対策をやらないで人数上限を増やすとか言ってるからバカ開発って言われるのにね･･･
いつまで蒸発ゲー鬼湧きゲーを毎週強いるつもりなのかと

857 ：名無しさん：2008/12/16(火) 18:17:14 ID:hRtsHFew

運営の思考が何が何でも攻防戦に人を集めるになってるのがネックなんだよな
この思考が有る限りは捨て垢や放置対策の為に参加条件を制限する気も無いし
攻防戦の調整よりとにかくアイテムを定期に追加して釣るになるから

>>850
引用コピペの部分に対する内容を簡潔に言うと
「攻防戦の内容変更の前に現状の問題点の改善を考えるべき」
現状の問題の改善の為に
・攻防戦の参加制限にレベルと名声を追加
・負荷でおかしい事になってるから参加上限を減らし、同時に開催数を増やす
・上記の制限にともない範囲スキルの制限の追加とDEMの湧きと耐性の見直し
・リアルを制限されるCP入手手段の緩和の為にCP入手クエストの実装
などを講じるべき

858 ：名無しさん：2008/12/16(火) 21:50:46 ID:HKbmN/sE

騎士団から有能な戦士をドミニオン界へ派遣。
その有能な戦士を募集するために騎士団演習を実施。
騎士団演習にて優秀な戦果を挙げた者には、応じて褒賞（CP）を授ける。

要は騎士団演習でもCP付与でいいんじゃないかなぁって。

859 ：名無しさん：2008/12/16(火) 22:08:10 ID:Ofg2tF3c

>849
ふむ、確かにまずは調整を優先させるというのは同意。新たな要素は、その後
でも良いですね。

まず参加レベル制限は必要、第１回テストのときにそうだったように、CP初期値は０
という当初仕様に戻しても良いとは思う。

そして、今の作業状態を打破するには、１分ごとに定期的に沸くのではなく、
完全ランダムで沸くようにすればだいぶ解決しそう。それが可能なら・・の話だけど。
他には、沈黙状態になるスキルを使うDEMを投入するとか、M.DEFがやたらと高い
DEMを投入するとかすれば良いかも。ハロウィン限定MOBのような奴ね。

CP獲得クエストは実装の方向で動いているようだけど、現状いつになるか不明。
チャンプの優先エントリーも出来る方向で動いているようだけど、これもいつに
なるか不明。

860 ：名無しさん：2008/12/16(火) 22:38:52 ID:cUPzrQeU

12/13(土)の攻防戦をチャンプで参加して、その後、ＭＡＰ移動する度に、
WRPリセットされましたって出るのって私だけかな？

861 ：名無しさん：2008/12/17(水) 00:16:44 ID:QEBZYUbk

>860
私も最初の攻防戦の後860と同じ現象になりました。
MAP移動の度に出るのでサポートセンターに状況を書いて
投稿したら次の日には直っていましたよ。

862 ：名無しさん：2008/12/17(水) 01:42:28 ID:k7IvFCEo

ボクの考えたドミニオン世界。

レベルキャップ編。

エクストラ経験値上限越えアイテムを使って狩りをした時のみ
BASE30を越えたレベルアップが可能。JOBももちろん上限超え。
CPももちろんレベルx100が上限となります。
宿主のみに適応であります。

はいぶりっと様様であります。

863 ：名無しさん：2008/12/17(水) 02:02:58 ID:hRtsHFew

>>858
あくまでも演習だからな
目的も各騎士団が自都市の力を他都市へ誇示する為でもあるし
そしてCPはDEM相手に貢献した者へ
レジスタンスから出される報酬だからレジスタンスとは関係ない
エミル界でのCP報酬はきついだろ

864 ：名無しさん：2008/12/17(水) 04:14:58 ID:niYuCaWU

>>849
勝敗バランスを調整しつつ複数回開催するには、
負けた場合の奪還戦と曜日毎（奪還までの日数）によるCP SHOP価格変動
辺りのシステムも見直さないと駄目なような。

チャンプはPvPランキングという側面が問題だな。
システム上、WRPを競り合うプレイヤーが多数居れば
参加制限の必要は無いはずなんだが・・・なぁ

865 ：名無しさん：2008/12/19(金) 13:32:01 ID:2NH5Datc

せめて攻防戦開催時間中にドガあたりからＣＰ獲得クエが
受けられるようになれば、登録漏れした人への救済手段になるのにね。
クエ３消費で報酬６００ＣＰの討伐クエとか。

866 ：名無しさん：2008/12/20(土) 21:44:46 ID:C81G6uco

今週も参加出来なかった・・・。CP入手が大幅緩和されないと駄目だな。

867 ：名無しさん：2008/12/20(土) 22:00:43 ID:RbUq7VF.

四葉勝利しました。
敵が弱くて範囲で一掃されてCP稼ぐのが大変ですね。

868 ：名無しさん：2008/12/20(土) 22:01:16 ID:SNwRAj42

フリ勝利

869 ：名無しさん：2008/12/20(土) 22:01:37 ID:SaAvdiDo

【第14回都市攻防戦.08/12/20】
ル○　ﾌﾘ　四　ジ

【戦績】
ル　11勝３敗　（９連勝）
ﾌﾘ　12勝２敗　（８連勝）
四　11勝３敗　（３連勝）
ジ　９勝５敗　（８連勝）

【最多連勝連敗記録】（先行したほうのみ表示）
９連勝（ルピナス）
３連敗（ジニア）

川´_ゝ`）なんとか今週は登録できたぜ★

870 ：ルピ民：2008/12/20(土) 22:02:48 ID:SaAvdiDo

ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

871 ：名無しさん：2008/12/20(土) 22:16:12 ID:cKy.t/bg

ジニア勝利
なんか安定しすぎて敵を取り合ってる感じだなぁ・・・
サンタDEMも来ないしまんねりだぜ

872 ：名無しさん：2008/12/20(土) 23:29:45 ID:zyOLg5NQ

467 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ 投稿日：2008/12/20(土) 22:45:02 ID:df1V8dNL
攻防戦は2ＰＣで5400CPだった
次回は6000目指す！以上。

873 ：名無しさん：2008/12/20(土) 23:52:55 ID:SNwRAj42

先週と今週続けて範囲内にいたにも関わらず
加護がかからなかったんだが不具合か？
PTメンバーにも同じ症状の人いたみたいだし
一回報告あげておくかのう

874 ：名無しさん：2008/12/21(日) 00:23:23 ID:qxUM4byY

人数が多すぎるとサプリと同じで定員オーバーらしく加護かからないらしい
ひどい時にはチャンプなのに使った本人が加護かかってないとかあるって言ってた

875 ：名無しさん：2008/12/21(日) 01:47:30 ID:C81G6uco

普通に楽しみたい人が99武器や放置でなにもしない人のせいではじかれ、
あげくバグのせいで加護かからずときたかｗ。

876 ：名無しさん：2008/12/21(日) 21:36:25 ID:cMxyQSHM

いっそ支払うポイントがメチャクチャポイント高くてもいいから
９９武器関係をエレキラボの景品にでも移動させてくれ

リンメや友人が大量に登録もれてたまったもんじゃない
今週なんて登録開始のアナウンスとほぼ同時に枠埋まってた・・・

877 ：名無しさん：2008/12/21(日) 21:40:22 ID:cMxyQSHM

>>876
支払うポイントがメチャクチャ高くてもいいから
に脳内変更よろ…

落ちつけ俺orz

878 ：名無しさん：2008/12/21(日) 21:49:23 ID:hMxclrd.

手元の時計で確認したが、四葉は登録開始から20〜30秒には埋まっていたようだ
埋まったって人の発言を元に出した数字だから、実際は10〜15秒で埋まってる可能性もありそうだが

879 ：名無しさん：2008/12/21(日) 22:34:30 ID:A7dCMg3A

>>878
15秒どころか、６秒の時点で埋まってる
鯖の時間に合わせてセットしてある時計（誤差±１秒以内）を使ってるんだが、
今回もたついてそれくらいでＯＫ押したら駄目だった俺が言うんだから間違いない

880 ：名無しさん：2008/12/22(月) 02:26:26 ID:.Xa874Do

登録戦争、尚且つMOB奪い合いという･･･防衛してるのに殺伐感迸るふしぎ！
ECO終わるまでに99槍と剣作れるか疑問に思えてきたわ

881 ：名無しさん：2008/12/22(月) 03:15:54 ID:QLwQiExo

PT単位での評価にすればいいだけじゃね

獲得CPの限界値はPTメンバの数に依存。
1人の獲得CPはPTに与えられたCPの分配、当然放置されてればPTの獲得CPは落ちる。
マクロ対策としてシンボル回復での獲得CP上限を設定。
とどめに今まで言われてる上限をレベル*100CP(最大3000)
ソロの場合上限は1000（個人評価の限界　残り2000はPT評価）

そうすれば業者とか初期キャラ放置は登録してても大量のCPもらえない
2PCでもまともに仕事してれば点が貰える。

もっともこんな処理を作ったりしないだろうけどな。
即興で考えたので抜けとか穴はありそうだが。

882 ：名無しさん：2008/12/22(月) 03:17:33 ID:QLwQiExo

そうすれば業者とか初期キャラ放置は登録してても大量「は」CPもらえない「。」
に変換ﾖﾛ

883 ：名無しさん：2008/12/22(月) 04:52:57 ID:zNpZsEvk

ゲームの中からの視点だけで語るユーザーのバランス論や僕の考えたECOなんてのは
マネロンの一環としてネトゲ運営している癌にしてみれば取るに足らないどうでもいい話
むしろユーザーのほうが論点と視点がズレているんだろ(笑)
中身なんてさして重要じゃない

ECOは運営するためのゲームとしてそれを良く体現している、アップデートを重ねてきたと、最近思う

884 ：名無しさん：2008/12/22(月) 10:29:31 ID:RXUfv0O.

>>ソロの場合上限は1000

ソロ１PCで攻防戦でてる俺涙目ｗ

885 ：名無しさん：2008/12/22(月) 18:31:19 ID:WurENByo

俺もソロ1PCで毎回やってるから泣くな、それ

886 ：名無しさん：2008/12/23(火) 00:46:11 ID:K1cM6gWU

>>881
>マクロ対策としてシンボル回復での獲得CP上限を設定。

ロボTTRB以外のBPには攻防戦来るなってことか。

887 ：名無しさん：2008/12/23(火) 06:49:52 ID:KDL46qMw

だんだんバランススレ化してきましたね
ちゃんと要望出さないと何も変わらない開発なのはご存知ですよね？

888 ：名無しさん：2008/12/23(火) 12:12:37 ID:zNpZsEvk

要望出すと斜め下になって、後々の癌要素になったりするのは知ってる
コンセプトや明確な仕様が打ち出せない無能さを「ユーザーの意見を聞く」とか言って誤魔化す運営なのも知ってるし
そのせいでgdgdなのも知ってる
意見を聞くふりをしてゲームの中身なんか知ったこっちゃない運営だってことは良くわかる

889 ：名無しさん：2008/12/23(火) 22:06:06 ID:VMskWIQY

要望だしても変わらない確率が高いが、とりあえず送ってはいる。
が攻防戦の問題点なんて最初数週間が露点してるのに放置したまま
被害拡大する９９武器追加とか問題放置能力が高いよな

890 ：名無しさん：2008/12/24(水) 02:05:10 ID:cMxyQSHM

いや、数が多い意見の要望は通ってるぜ
ただし実装までが物凄く遅いんだ

散々言われ続けたライオの修正もどんだけ立ってから行われた？
かつて皿のグローブや弓のポーションアローもどうだ？
ＰＶＰだって一週間くらいで対応すりゃいいのを何ヶ月かけて修正したよって話だ

皆が忘れた頃に、防衛戦参加の条件が厳しくなって、新しく参加したいプレイヤーの締め出しをトドメ刺すような事になると正直思ってる
だから、そうならないような要望出して最低限の被害でとどめるのが、我々に出来る事

891 ：名無しさん：2008/12/24(水) 23:46:18 ID:HKbmN/sE

シンボルは７箇所。
チャンプは最大１０人。

１箇所につき一人配置となると３人余るんだけど、
余った人はどういうポジションつけばいいかな？

892 ：名無しさん：2008/12/25(木) 11:25:33 ID:eYKmvsow

てっきり開始30分前の戦いに負けるチャンプが続出して、
余るどころか足りないものだと思ってたんだが

893 ：名無しさん：2008/12/25(木) 15:08:39 ID:PZouWMtQ

>>891
基本的には遊撃で良いと思う。チャンプが沸いたら応援に行く感じで。
ただ羅城門付近でシコシコ狩りされても困るから、ある程度複数のシンボルに向かいやすい
ポイントに居るのが基本じゃないかな。

①1-2-4および1-2-5の中間地点の広場
②3-4および3-5の中間地点の広場
③6-7の中間

大雑把にはこのポイントに居れば良いと思う。
それかチャンプに遭遇しやすい2・6・7(もしくは3)を2人ずつにしても悪くないかな。
繰り上がりチャンプでＬＶが低かったりする場合は、保険でもう一人っていうのもアリだと思う。

>>892
繰り上がりに気付かないで来ないチャンプも居るから、基本的には足りない。

894 ：名無しさん：2008/12/26(金) 01:40:44 ID:HKbmN/sE

>893
OK。バックアップ役を意識して立ち回ってみる。
THX。

895 ：名無しさん：2008/12/26(金) 10:28:00 ID:PZouWMtQ

>>894
ちょっと注釈。
バックアップに回るのはいいんだけど、その場合は茶室に入っておくべき。
チャンプMOBが沸いたポイントが把握できないと応援にも行けないからな。

896 ：名無しさん：2008/12/27(土) 22:02:40 ID:grOl1oQY

沸き多かったけどフリ勝利
加護のバグ直った？

897 ：ルピ民：2008/12/27(土) 22:06:08 ID:SaAvdiDo

【第15回都市攻防戦.08/12/27】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　12勝３敗　（10連勝）
ﾌﾘ　13勝２敗　（９連勝）
四　12勝３敗　（４連勝）
ジ　10勝５敗　（９連勝）

【最多連勝連敗記録】（先行したほうのみ表示）
10連勝（ルピナス）
３連敗（ジニア）

(´・∀・`)今年最後の攻防戦　みんな悔いはないかー
（もちろんありまｓ）。(´・ω・`)

898 ：名無しさん：2008/12/27(土) 22:16:44 ID:z96TwNIo

ルピ鯖の皆さん１０連勝おめでと〜

899 ：名無しさん：2009/01/03(土) 22:02:04 ID:6CZpg89s

フリ10連勝

900 ：ルピ民：2009/01/03(土) 22:04:06 ID:SaAvdiDo

【第16回都市攻防戦.09/1/3】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　13勝３敗　（11連勝）
ﾌﾘ　14勝２敗　（10連勝）
四　13勝３敗　（５連勝）
ジ　11勝５敗　（10連勝）

【最多連勝連敗記録】（先行したほうのみ表示）
11連勝（ルピナス）
３連敗（ジニア）

(´・∀・`)やってまいりました本年度最初の攻防戦
全鯖常勝ですね！
きょうはちょっと軽い気がする(´･ー･`)

901 ：名無しさん：2009/01/03(土) 22:06:45 ID:RsIBJ2qY

今日は少なかったな、俺も結構軽いと感じた
しかしフリの2番シンボルの最後
でか鬼沸き→チャンプ→少年
の3連コンボが物凄く痛かった

902 ：名無しさん：2009/01/03(土) 22:33:20 ID:Su85LGOg

少年とかルピだと報告すら上がらずに死んでたけどな
いつ沸いたのかすらわからん
ルピはもう強くなりすぎてシンボル自体が殆ど壊れない感じ

903 ：名無しさん：2009/01/04(日) 04:12:15 ID:dqyJAMTY

所で攻防戦で勝っていくうちに街の店売り商品とかが安くなっていくとか言う話があったような気がするんだがどうなってるんだ？ｗ

904 ：名無しさん：2009/01/04(日) 09:21:03 ID:RsIBJ2qY

攻防戦で勝つ→CP品売って大金持ち→店売り品やっす＾＾

905 ：名無しさん：2009/01/04(日) 10:24:45 ID:Ex73Jv1w

攻防戦に出ない人には関係ない話＠＠；

906 ：名無しさん：2009/01/05(月) 09:55:31 ID:RXUfv0O.

>>903
きっと今が底値なんだよｗ
負けたら高くなるかもなー。

907 ：名無しさん：2009/01/05(月) 09:56:54 ID:RXUfv0O.

ああ。あげてしまった。スマン

908 ：名無しさん：2009/01/05(月) 10:14:27 ID:atcN4SkE

CP品が売れない仕様になったら高くなりますね。

909 ：名無しさん：2009/01/05(月) 10:37:22 ID:a9e60IPE

cpが防衛参加配給制で量産通貨にはならなくて
若いキャラにもチャンスがあるのが良いところだけど
売り手少数で市場規模が無いに等しいのと
やる気のある防衛キャラへの規制で
引退が増えただろうね

不安は不信へ。崩壊への序曲は鳴り響いている。

910 ：名無しさん：2009/01/08(木) 03:18:53 ID:LtJ6i8xQ

キチガイキモコテはまだ生きてたのか

911 ：ルピ民：2009/01/10(土) 22:00:29 ID:SaAvdiDo

【第17回都市攻防戦.09/1/10】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　14勝３敗　（12連勝）
ﾌﾘ　15勝２敗　（11連勝）
四　14勝３敗　（６連勝）
ジ　12勝５敗　（11連勝）

【最多連勝連敗記録】（先行したほうのみ表示）
11連勝（ルピナス）
３連敗（ジニア）

(´・-・`)もうすぐこのスレもおわりですね
攻防戦の活気も・・・　(´･ー･`)。（まだまだ？

912 ：ルピ民：2009/01/10(土) 22:03:04 ID:SaAvdiDo

MISS
【最多連勝連敗記録】（先行したほうのみ表示）
12連勝（ルピナス）
３連敗（ジニア）

913 ：名無しさん：2009/01/10(土) 22:03:32 ID:pHGUPx6Y

今回は、ラスト５分と３分での鬼沸きに一時は陥落の危機に陥ったものの、何とか耐えたルピ。
一気に４つのシンボルが落ちたときにはどうなることかと・・。

でも、代わりにラグも酷かったような気もする。

914 ：名無しさん：2009/01/10(土) 22:20:41 ID:KleSYhrw

>>913
ラスト３分くらいのときチャンプが同時に３体くらいわいたっぽい
同時に２体みかけて、他のところに少年がわいたみたいだから…
今日は本当に敗北するかとｵﾓﾀ

915 ：名無しさん：2009/01/10(土) 22:49:31 ID:.Xa874Do

四葉も後半のでかトロ７〜８体＋少年＋チャンプとかなかなか厳しいラッシュ
一箇所全滅してたしちょっと危なかった。持ち直したっぽいけど

916 ：名無しさん：2009/01/11(日) 00:32:28 ID:arXKkl1A

一応チラホラ落ちたが一つずつくらい
やっぱ２はきついな
フリは勝ち

917 ：名無しさん：2009/01/11(日) 09:45:10 ID:qz2RmqNM

CP3000貰って勝ったから言える事だけど、アレぐらいの方が面白かったかも。

918 ：名無しさん：2009/01/11(日) 18:46:27 ID:PhcMmaC6

今回の鬼沸きの状態で演習と攻防戦の同時開催が実装されたら如何なるだろ？

要望送ってみるよ
ε=ε=ε=ε=ε=(ｏ゜―゜)ｏ

919 ：名無しさん：2009/01/11(日) 19:03:27 ID:A7dCMg3A

>>918
帰ってこいバカ＞ （#｀A´）=Cく ´Д｀；）ｲﾃﾃﾃﾃﾃ

920 ：名無しさん：2009/01/11(日) 23:45:04 ID:so6.b3kc

>>918
一般にCP＞＞＞演習だから攻防戦の顔ぶれはいつも通り

しかし鯖が重すぎてラグが頻発、気付いたらシンボルが全滅する

921 ：名無しさん：2009/01/12(月) 03:17:38 ID:GBGvzcwc

攻防戦の真の戦いはどう見ても登録時
今回の四葉はありえない重さと登録スピードだったぞ
アナウンスと同時にクラ落ちしたやつも何人かいたと聞いてるし
同じＰＴのやつがいつもいけてるのに、今回に限り半分以上漏れた
一体何があったんだと思うくらいの埋まりの早さだったな＠四葉
多分アナウンス後２秒程度でアウトだったかと。
マジでなんとかしてくれよ。。。。これじゃまともに遊べないぞ

922 ：名無しさん：2009/01/12(月) 07:48:45 ID:nC/qBd.o

登録時が重い人はキャラ描写を０にするとスッキリするぜ？
それでも重いのはスペック不足。自分で何とかしましょう。

923 ：名無しさん：2009/01/12(月) 08:00:11 ID:rsv9fYwY

スペックとか関係ないし
ぶっちゃけ921がそれで登録できるようになっても
登録枠が決まってるんだから、代わりに誰かが登録漏れするだけ
登録枠が埋まるのが速くなるだけで、何も解決してないぞ

924 ：名無しさん：2009/01/12(月) 09:50:03 ID:Pj28k8RU

いや、スペックは一番重要だぞ。
CPU、グラフィック、メモリのいずれもそこそこ高性能なデスクトップと、
３つ全部が大きく劣る貧弱ノートで登録時に比較してみたんだが、
前者はNPCをクリックすれば1〜2秒もすれば反応するのに、
後者はクリックしても10秒以上反応せず、既に間に合わない状態だった。
表示範囲も前者は最大の255にしても余裕なのに、後者は20しかないのに重すぎ。
登録合戦を勝ち抜くなら、スペックは高ければ高いほどいい。

925 ：名無しさん：2009/01/12(月) 12:49:00 ID:A7dCMg3A

>>924
あとは回線だな
鯖によるラグならまだしも、回線ラグによる遅延はそれだけで洒落にならん

926 ：名無しさん：2009/01/12(月) 13:58:09 ID:2nea1K0s

MOBの沸き時間をランダムにしてくれないものかね。
現在、05秒あたりに固定で沸くけど、範囲魔法で蒸発しすぎｗ
MDEFの高いMOBでも増えれば話は別だけど。

927 ：名無しさん：2009/01/12(月) 15:21:56 ID:CBPZnR7A

ドミニオン界最強のBOSSを攻防戦に実装すれば楽しくなるんじゃ？w

例
ドミニオン界の番人
HP2M
MDEF＞DEF型タイプ
メガダークネスやラース等を駆使する魔法タイプ

928 ：名無しさん：2009/01/12(月) 17:08:46 ID:CXz0Iimg

>927
そもそも、ドミ世界の番人なら侵略者であるＤＥＭと戦うべきだと思うが。
ただ、通常の敵が沢山沸くパターンと、こういったボス沸きパターンとあると面白いか？
近接Ｆ系がバタバタ即死していく様だと面白くないのでちょっと修正提案

（能力）
ＷＦ全域を収める長射程を有し、３箇所同時に爆撃（ただし、シンボルへのダメージは無い）可能。
近接戦闘は取り巻き任せ、たまにスタン効果のある近接範囲攻撃使用。
羅城門出入り口付近に超広範囲攻撃を仕掛ける事がある。
動いていないキャラを中心にした範囲魔法を連発する。
取り巻きはＨＰが半分以下になるまでリフレク状態。
健在シンボル数が多いほどダメージが通りやすいとか。
⇒既に謎の少年がいるので、取り巻きは魔法を反射する事から「謎の中年」とかｗ

人数制限があるなら、攻防戦実施時間帯のみ請け負えるクエストとして、
アクロ平原の強行偵察（戦闘クエ）や軍艦島方面からの物資輸送（運搬クエ）があって、
ＣＰが貰えれば（戦闘で５００、運搬で３００ぐらい？　ＷＲＰは無し）いいと思うが。

会社が会社だしなぁ、これら全部妄想か……　　長文失礼 m(_ _)m

929 ：名無しさん：2009/01/12(月) 20:54:18 ID:N49lSCME

僕の考えたECOとかいらない
そんなもの考える労力やら時間やら能力やらを
リアル人生にまわすべき

930 ：名無しさん：2009/01/12(月) 21:37:28 ID:RsIBJ2qY

じゃあ929はここに書き込む時間すらリアル人生にまわしたほうがいいんじゃね？

931 ：名無しさん：2009/01/12(月) 23:59:50 ID:8YtHGq52

>>930
同意

932 ：名無しさん：2009/01/13(火) 00:06:06 ID:JU90mc6U

>>928
面白い意見だと思います。でかい敵が同時に何台も湧くあげくにチャンプ襲来というカオスより、よっぽど面白いと個人的には思います。
参加者みんなで防衛。これが攻防戦のテーマなのは分かってるけど、どうせなら参加者全員で反撃しないと撃退できないような、どでかい敵単体ｖｓ参加者全員というのもやってみたい。
ラスト１０分ぐらいかけて、締めのバトルとして遊んでみたいんだが、どう思います？

933 ：名無しさん：2009/01/13(火) 00:07:25 ID:so6.b3kc

本来、その「全員で何とかしないといけない敵」ってのが少年なんじゃね？

934 ：名無しさん：2009/01/13(火) 00:25:13 ID:A7dCMg3A

>>928
検索するのも面倒なんだが、ちょっと前に同じ長距離射撃型の敵の話が出てるのを知ってて、
その後のレスも読んだ上でその文章を書いてるのか？

ただ、数まかせにデカロボがわちゃわちゃ出てくるより、
ボス級が１〜３体位出てきて大暴れってのはアリだと思う


攻城戦以外にCPが貰えるクエってのも欲しいよね・・・
特にBP系にはそれぞれの特技使って請け負えるクエがあるとか・・・
（TTRB系なら城壁修理のアイテム収集とか、ファーマーなら軍用食調達みたいな）

接近とか魔法系にも、敵の偵察任務とか（敵の補給部隊を叩け、みたいな）
のがあれば良いと思うし


何が言いたいかって、９９武器以外にも欲しいもの山ほどあるのに、
CP入手の機会が少なすぎだ

935 ：名無しさん：2009/01/13(火) 03:16:24 ID:SvHmInOs

ちょっと早いけど新スレッド立てました。
都市攻防戦スレッド02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1231784094/

936 ：名無しさん：2009/01/13(火) 03:19:28 ID:EHSaeZjc

少年とか最早ＴＴＲＢさんの強化ロボ単機で落とせるレベル

937 ：名無しさん：2009/01/13(火) 04:00:07 ID:A7dCMg3A

>>935
・・・ちょっと早い所じゃないんじゃない？
攻城戦が行われる土曜の前日だったら、まだ判るんだけど・・・

さらにスレのタイトル変更されてるんだけど、どうして・・・？
まだ余裕あるんだから次回テンプレとか詰めないでいいんか？
９９０超えて余裕無かったってんならまだ話はわかるが・・・

938 ：名無しさん：2009/01/13(火) 04:38:15 ID:SvHmInOs

>937
言われて見れば、ちょっと先走り過ぎたかも。ｽｲﾏｾﾝ。

スレッドタイトルについては、
・語られている内容が「都市攻防戦」に関する内容がほとんどであること。
(スレッドが建てられた時点ではフィールドチャンプ＝都市攻防戦という意味だった？)

・「フィールドチャンプシステム」に関する情報交換がないこと。
（語る内容があるとは思えませんが）

の2点を理由に変えました。
分かりやすいタイトルにし、多くの人に目を付けて貰ってスレッドの活性化を狙ったのですが。


後で削除依頼出しておきます。

939 ：名無しさん：2009/01/13(火) 05:30:39 ID:gubhs616

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1217753887
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1211556481
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1210938794
このあたりの再利用か，併合でいいんじゃねーの．

940 ：名無しさん：2009/01/13(火) 17:24:53 ID:0jWiegnc

内容的には935の作ったスレッドのタイトルのほうがわかりやすくいいと思う

現行のこのスレもタイトルと内容噛み合ってないしな

941 ：名無しさん：2009/01/14(水) 02:59:58 ID:uXEtzM5A

俺も935のスレタイでいいと思う。

942 ：名無しさん：2009/01/14(水) 08:38:34 ID:arXKkl1A

新案とまでは考えてないが･･･
こんな感じならどう？みたいなものを･･･
ボスでシンボル壊した後、ダークマターとかシンボルの上に新しいシンボル設置されて
それ壊さないとシンボル復活できないとか
あと津波使ってくる敵いたら面白そうだシンボル回復途切れるしな

943 ：名無しさん：2009/01/14(水) 08:40:45 ID:arXKkl1A

＠さっさと１０００まで埋めちまおうぜ

944 ：名無しさん：2009/01/15(木) 17:27:33 ID:j7SDH0lw

うめうめ

945 ：名無しさん：2009/01/16(金) 15:56:35 ID:NrK4JYPQ

明日の攻防戦から参加枠が500人から600人に拡大するんだが・・・
参加人数増やせばいいって問題じゃない事に早く気付けよ＜癌
それとも人数増やせば解決すると思ってる癌開発部はゆとり脳集団なのか？ｗｗｗ

946 ：名無しさん：2009/01/16(金) 16:02:50 ID:SMWUoq.g

参加できる人が増えるのはいいけど、範囲魔法で一掃される現状、さらにCPの奪い合いが激しくなりそうだ。

947 ：名無しさん：2009/01/17(土) 21:01:43 ID:2D6.bVJw

100人増えても登録合戦に変わりは無かった。
数秒でいっぱいでしたorz（四葉

948 ：ルピ民：2009/01/17(土) 22:00:36 ID:SaAvdiDo

【第18回都市攻防戦.09/1/17】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　15勝３敗　（13連勝）
ﾌﾘ　16勝２敗　（12連勝）
四　15勝３敗　（７連勝）
ジ　13勝５敗　（12連勝）

【最多連勝連敗記録】（先行したほうのみ表示）
13連勝（ルピナス-記録更新中）
３連敗（ジニア）

おお次スレだ　とりあえずこっち埋めもかねてこちらに報告（’’

949 ：名無しさん：2009/01/17(土) 22:02:30 ID:.IIwLq/k

なんかパターン変わった？

950 ：名無しさん：2009/01/18(日) 12:41:02 ID:arXKkl1A

変わった
ゴーチン系　マオアー系　のチャンプがいる気がするんだが
名前確認してない

951 ：名無しさん：2009/01/18(日) 19:21:54 ID:6sOgZKVc

変わったといえばシンボル回復でSPとMP減るようになったかな
PTにウァテ系居なかったんで叩くしかできなかったが

952 ：名無しさん：2009/01/18(日) 20:14:24 ID:HnQY2Cag

>>951
そんな仕様変更あったの？
>>784関係じゃないか予想してみるが・・・。

>>950
前に名前、姿がヴァントのチャンプが魔法球飛ばしまくってた気がする。
雑魚で出てくる敵のチャンプバージョンもたまに見かけます。

ちなみにルピでは物理が効かないチャンプがいたらしい。

953 ：名無しさん：2009/01/20(火) 13:51:44 ID:A5KYW6fI

ルピになんとかサッカーとかいうのが沸いたって話はきいたかな
２番シンボルむかったらもう撃破されてたけど

マオアーβなら先週みかけたような
クリムゾンブラッドβも少し前に見かけた
どっちも毒とファイアシャッターばらまいてたけどなｗ
クリムゾンのほうはあと＋ラーヴァ使ってきたかな？

954 ：名無しさん：2009/01/20(火) 15:16:29 ID:nsVmtKiE

スタート０ＣＰで憑依不可もしくは憑依解除スキル連発してくる敵を実装してくれれば全てﾖｼ！

955 ：名無しさん：2009/01/21(水) 22:46:10 ID:SvHmInOs

ウァテスの回復魔法は自身かPTメンバを対象にしないとCPが入らないぽ

956 ：ルピ民：2009/01/24(土) 22:00:35 ID:SaAvdiDo

【第19回都市攻防戦.09/1/24】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル　16勝３敗　（14連勝）
ﾌﾘ　17勝２敗　（13連勝）
四　16勝３敗　（8連勝）
ジ　14勝５敗　（13連勝）

【最多連勝連敗記録】（先行したほうのみ表示）
14連勝（ルピナス-記録更新中）
３連敗（ジニア）

【都市攻防戦スレッド02】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1231784094/

埋めウメめっちゃうめぇ（’’

957 ：名無しさん：2009/01/24(土) 22:10:59 ID:zQU/4Tcs

さっき気付いたんだがスピエンの物理攻撃・物理防御・魔法防御ダウン効果が
無いのは最初から？？

958 ：名無しさん：2009/01/24(土) 22:22:18 ID:uXEtzM5A

四葉は今日も無事に防衛成功。
実は初参加(つ∀｀*)ｗ　
ただ、↑にもあったが、範囲魔法（特にラース）で一掃される現状｡：ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ：｡
オイラはタタロボでCP 3000(σ・ω・)σゲッツ！
皿や他のキャラもいるにはいるけど…
竜燐と古い両手○貰うまでは、このままかな。
参加した皆、お疲れ〜(^ー^)/
参加できなかった人、再チャレンジ!!
.....................埋め........................................................

959 ：名無しさん：2009/01/24(土) 22:22:47 ID:so6.b3kc

振ったステに対する割合減少だから、
ステが低すぎて減少量が0になったんじゃね？

960 ：名無しさん：2009/01/24(土) 22:25:12 ID:A7dCMg3A

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 　>>958
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　ここはお前の日記帳じゃないんだ
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　 チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　だが埋め途中だから良いかもしれないな
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

961 ：ルピ民：2009/01/24(土) 22:40:02 ID:SaAvdiDo

>>960最後の一言でふいちまったじゃないか　(ﾟДﾟ)

962 ：名無しさん：2009/01/29(木) 18:47:50 ID:mNYq0Sz2

>そして、この期間では都市攻防戦にも変化が…?!

嫌な予感しかしない。ハロウィンの悪夢再びか……？

963 ：名無しさん：2009/01/29(木) 23:17:25 ID:uu9Uj6b2

あれだろ。ハロウィンキングとかがんばって倒してもCPに反映されてるのか怪しいくらいのCPの低さ。

964 ：名無しさん：2009/01/31(土) 00:19:47 ID:fkxIJwIE

限定チャンプが豆ぶつけると大ダメージなら大笑いなんだけどｗ。

965 ：名無しさん：2009/01/31(土) 06:11:09 ID:Nx9Zeoto

久しぶりに出ようと今の内に受付NPC前に移動したら攻防戦受付NPCの周囲１マスが
侵入禁止になってたがいつ頃からだ？

966 ：名無しさん：2009/01/31(土) 06:40:08 ID:A7dCMg3A

>>965
告知くらい読め
今回のアプデからだ

967 ：名無しさん：2009/01/31(土) 13:37:14 ID:mNYq0Sz2

>964
念のため豆持って行くか……

968 ：名無しさん：2009/01/31(土) 15:11:08 ID:.Xa874Do

少年がロード絵の如く鬼に乗って豆ならぬバグを投げつける姿を妄想した

･･･本日ですね、がんばりまっしょい

969 ：ルピ民：2009/01/31(土) 22:00:48 ID:SaAvdiDo

【第20回都市攻防戦.09/1/31(節分①)】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ×

【戦績】
ル　17勝３敗　（15連勝）
ﾌﾘ　18勝２敗　（14連勝）
四　17勝３敗　（⑨連勝）
ジ　14勝６敗　

【最多連勝連敗記録】（先行したほうのみ表示）
15連勝（ルピナス-記録更新中）
３連敗（ジニア）

【都市攻防戦スレッド02】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1231784094/
(作り直しかも？)


ハロウィン以来のイベントモンス発生これは連勝やぶられるか！？（’’

970 ：名無しさん：2009/01/31(土) 22:05:47 ID:5BZPRbN6

今回はきつかったけど久々に面白かったな。
何よりDEMが初期魔法無効スキルのおかげで沸き即ラースで
落ちなくなったのがいい。

まあオブジェクト多すぎて重過ぎるという弊害も生まれたが・・・

971 ：名無しさん：2009/01/31(土) 22:06:39 ID:RsIBJ2qY

これ上3鯖でもかなりきつかったのにジニアとか期間中勝てないだろ

972 ：名無しさん：2009/01/31(土) 22:13:50 ID:y4Qz0sTs

>>971
防衛拠点を絞ればなんとかならんかね？
ルピなんか１を筆頭に２〜５まで陥落してたけど６．７は守りきってた気がする。

973 ：名無しさん：2009/01/31(土) 22:19:02 ID:wygFyph6

>>972
一度だけ3番以外全滅してたみたい＠ルピチャ室

974 ：名無しさん：2009/01/31(土) 22:20:31 ID:nHWQN7Tk

勝敗がシンボルの全陥落だから一つでも守りきれれば言い訳だしな
四葉では1と2と3の陥落が目立った時、迅速に助っ人が集まったし

975 ：名無しさん：2009/01/31(土) 22:26:06 ID:cKy.t/bg

全個所に鬼が沸くと終わると思うんだ
だからそうなる前に、体力の多い鬼を駆逐しなければならないから
大鬼が沸いたところへ援軍が向い、さっさと倒せばいい

だが、ジニアでは援軍を捻出する余裕がないんだ・・・・
援軍へ向かうと手薄になったシンボルが通常ＭＯＢに破壊される
どうしたもんかなぁ

976 ：名無しさん：2009/01/31(土) 22:32:17 ID:fZjRt6.o

大鬼は酒呑童子の取り巻きで、大鬼が残り１匹になると再召喚のようだ。

977 ：名無しさん：2009/01/31(土) 22:33:58 ID:5BZPRbN6

>>976
見た目と強さが違うだけで動きそのものは
本気エミドラだな

978 ：名無しさん：2009/01/31(土) 22:59:29 ID:RsIBJ2qY

鬼にイヴァ効いたとかログ残ってたんだけど事実だろうか

979 ：名無しさん：2009/01/31(土) 23:36:11 ID:NYEKun6E

開始10分くらいから最後まで
レプスカドラゴでひたすら大鬼叩きまくり
与ダメすげー稼いださ
1400cpだとさ・・・ｗ

980 ：名無しさん：2009/02/01(日) 00:39:47 ID:Npdas56s

当方ロボ乗り主にシンボル周辺で回復してたもんだが
先週あたりからチャンプスキル範囲内にいてもスキルが全くかからなくなった
今週はオラトリオも範囲内にいたんだがかからなくなった

同じような人いるかな？

981 ：名無しさん：2009/02/01(日) 00:43:01 ID:a.ePQ99c

俺もかからない
ピッタリチャンプに重なってもかからない
周り見るとみんな王冠マーク付いてんのに、俺だけかかってないｗ

982 ：名無しさん：2009/02/01(日) 00:57:18 ID:.Xa874Do

>>873>>874
去年12/20から発生してる
オラトリオはわからんが加護は真横に居ようがかからんことあるねｗ
少し離れてると何故か逆にかかる不思議･･･

983 ：名無しさん：2009/02/01(日) 01:20:41 ID:cKy.t/bg

>>978
麻痺は効いたな・・・・もしイヴァとかパペットといった即死系が効くなら
随分楽になるな、来週試してみるか

984 ：名無しさん：2009/02/01(日) 01:38:39 ID:Q.gBhWJ2

童子は恐らくHPが一定値（１割程度）以下になると必ずアニマドレインを使う
倒すつもりならシンボルから隔離必須かと

他に脅威になるようなスキルは無いように見えたんで
大鬼減らして放置でもいいかもしらん

985 ：名無しさん：2009/02/01(日) 03:15:19 ID:RV5vjAAk

>>980 >>981
オラトリオはしらんけどチャンプスキルは掛けられる人数に限界があって
それ以上は範囲内にいてもかからない人がいるって聞いたような

即死系が効くならテイムもありかなー

986 ：名無しさん：2009/02/01(日) 03:18:42 ID:mNYq0Sz2

ところで鬼に豆ぶつけて効いた話とかない？
さすがに無茶だとは思うけど、一応。

987 ：名無しさん：2009/02/01(日) 03:32:29 ID:K1cM6gWU

>>985
テイムはできるらしい。ルピの茶室で言ってたし、終わったあと魅了されてるのを出口付近で見た。

>>986
ダメだった、とルピの茶室で言ってる人がいた。

988 ：名無しさん：2009/02/01(日) 04:15:53 ID:kLJ5ppu2

何だかんだ今回は実に久々に面白かったなー
ディスペルとか使う敵多かったから置きラースで終了にはならなかったし、
沸きもそこそこ？多く、強めの敵もよく沸いたからあまり取り合いにならずにやれたよ
普段どおりだと舐めて準備してなかったせいで消費アイテムを使い切るという失態をしてしまったがｗ

これからも毎回このくらいの感じにしてほしいね

989 ：名無しさん：2009/02/01(日) 04:18:23 ID:MsC9/czA

多重登録してる奴のせいで実際は300人ぐらいしか居ないが600人が数秒で埋まる現状
これに余裕だと喚くユーザーの為に敵をより強力なスキルを使う仕様に変更した結果
連敗しかしなくなったらどうなるんだろうなｗ

多重登録者晒しスレでも出来上がるのか？

990 ：名無しさん：2009/02/01(日) 04:23:42 ID:DrqTvDgY

童子の観察してたけど
ネクロマンシーとリフレクション使ってた。

991 ：名無しさん：2009/02/01(日) 04:23:45 ID:Q.gBhWJ2

くだらんな
勝てないと嘆くユーザーの為に再度仕様が変わるだけ

愚痴スレか晒しスレにでもいってこい

992 ：名無しさん：2009/02/01(日) 04:26:34 ID:DrqTvDgY

童子の観察してたけど
ネクロマンシーとリフレクション使ってた。

993 ：名無しさん：2009/02/01(日) 04:28:00 ID:Q.gBhWJ2

>>990
シンボル回復でやたらヘイト集めてネクロマンシー食らいまくったんだが
毒以外でHPが減ることは殆ど無かったな
童子自体はあんま強くないんじゃねーかと思う

ただBOXしてるとペット乗り以外がアニマドレインで逝く

994 ：名無しさん：2009/02/01(日) 04:50:58 ID:DrqTvDgY

すみませぬ
なぜ二回も書き込まれてorz

毒だけで結構ＨＰ削られますね
ＳＵの人がそれで死んでた

アニマ対策にサプリもっていきたいけど
バグがな…

995 ：名無しさん：2009/02/01(日) 06:50:17 ID:Keh.SChw

鬼は一閃、オブセッション、石化ガス
童子はネクロマンシー、キャッチ、HP3分の1以下でアニマドレイン
取巻きの鬼の数が1匹以下で鬼3匹再召喚かな、使用スキルは

童子はハロウィンキングと同じような感じで
1番→2番→3番→4，5番→6，7番って感じで沸いてたっぽい？

ルピ1番2番みたいにＣＰ欲しいのか、わかってないのか加護もかかってないのに
殴りかかるような奴ばかりだと絶対倒せないよ、童子は

結局ルピ1番は一番初め、2番は開始10分で沸いた童子が最後まで残ってるけど
唯一壊れなかった3番は童子が沸いた報告から5分もせず撃破報告が入ってる

あとちょっと気になる報告があったな
シンボルの残骸残っててもシンボル再召喚できたとか、一応報告は送っておいた

996 ：名無しさん：2009/02/01(日) 19:28:07 ID:HnQY2Cag

>>995
シンボルの残骸殴ってる途中なのに起動してたのが記憶にある。
そのときはバニブロか何かで動かして再起動できたのかな？
っとおもってたけど乱戦だったので詳細確認できてないです。

997 ：名無しさん：2009/02/01(日) 21:17:25 ID:HnQY2Cag

埋めついでに
　　　　　　　　　　　　　 ル　フ　四　ジ
テスト１(08/09/10)　 ○　○　○　×
テスト２(08/09/13)　 ○　○　○　○
――本実装――
正式１　(08/09/21) 　○　○　○　×
正式２　(08/09/27) 　○　○　×　×
正式３　(08/10/04)　 ×　○　○　×
正式４　(08/10/11) 　×　×　×　○
正式５　(08/10/18)　 ×　○　○　×
――ハロウィン期間突入、新Mob配置――
正式６　(08/10/25)　 ○　×　○　×
正式７　(08/11/01)　 ○　○　○　○
正式８　(08/11/08)　 ○　○　○　○
――ハロウィン期間終了、登録人数増加(400人→500人)――
正式９　(08/11/15)　 ○　○　○　○
正式10　(08/11/22)　 ○　○　○　○

998 ：名無しさん：2009/02/01(日) 21:19:09 ID:HnQY2Cag

　　　　　　　　　　　　　 ル　フ　四　ジ
正式11　(08/11/29)　 ○　○　×　○
正式12　(08/12/06)　 ○　○　○　○
正式13　(08/12/13)　 ○　○　○　○
正式14　(08/12/20)　 ○　○　○　○
正式15　(08/12/27)　 ○　○　○　○
正式16　(09/01/03)　 ○　○　○　○
正式17　(09/01/10)　 ○　○　○　○
――登録人数増加(500人→600人)――
正式18　(08/01/17)　 ○　○　○　○
正式19　(08/01/24)　 ○　○　○　○
――節分期間突入、受付周辺進入禁止、ディスペルオーラ実装――
正式20　(08/01/31)　 ○　○　○　×

999 ：名無しさん：2009/02/01(日) 21:20:28 ID:rpRgHdZY

次スレどこ？

1000 ：名無しさん：2009/02/01(日) 21:24:14 ID:HnQY2Cag

【都市攻防戦スレッド02】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1231784094/
に続く