アーチャー系列の心得15

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アーチャー系列の心得15

1 ：名無しさん：2007/02/28(水) 15:54:45 ID:ENlyW0H6: ここはエミルクロニクルオンライン ( ttp://www.econline.jp ) の
1次職業アーチャー、2次職業ストライカーについて情報を交換し
楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです

■アーチャーの特徴
剣や弓などで物理的攻撃を得意とするファイター系（直接戦闘系）
弓矢を使った攻撃に特化しており、相手から距離をとって攻撃ができる。
各種の属性を持つ矢を使用することで、属性攻撃が可能。

■ストライカーの特徴
アーチャーのクラスアップ。
弓やボウガンなどの扱いを極めた遠距離攻撃のエキスパート。

■ガンナーの特徴
ストライカーのジョブチェンジ。
狙った獲物は逃さない！硝煙香る銃撃の覇者
2 ：名無しさん：2007/02/28(水) 15:56:04 ID:ENlyW0H6: 関連リンク
■ECO公式-職紹介
アーチャー ttp://www.econline.jp/gamedata/job01_pop04.html
ストライカー ttp://www.econline.jp/gamedata/job02_pop04.html
ガンナー ttp://www.econline.jp/gamedata/job03_pop04.html

■ECO-wiki
アーチャー ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Archer.html
ストライカー ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Striker.html
ガンナー ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Gunner.html

□ECO-wiki　弓使いの心得(探求編)
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Archer/Exploration.html

□前スレ
【それでも】アーチャー系列の心得 14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1161316897/

□姉妹スレ
ガンナーの心得 03
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1160715107/
3 ：名無しさん：2007/02/28(水) 19:31:03 ID:/DHfadaQ: もうすぐ５０な自分が3get
4 ：名無しさん：2007/02/28(水) 19:32:05 ID:/DHfadaQ: 書き忘れ
>>1乙
5 ：名無しさん：2007/02/28(水) 19:34:35 ID:.ICcB9LA: ストライカーボウが安いから露天で見かけたら買ってる未だにガンナーになったことの無い
ストライカーな私が４GET
6 ：名無しさん：2007/02/28(水) 19:36:59 ID:.ICcB9LA: >>5
失敗
7 ：名無しさん：2007/03/02(金) 06:02:57 ID:Zr4rsV02: 魂とったしそろそろ銃になろうかという俺が７get
１乙カレー
8 ：名無しさん：2007/03/02(金) 07:22:21 ID:CIZH6QDI: 弓と銃スレ住人ってアク禁されてた人案外多かった？
新板のほうに阿呆みたいに銃使いの既出レス多いんで気になった
9 ：名無しさん：2007/03/03(土) 02:46:13 ID:Wvn.Cchg: 前スレでクリーブについて書き込んだ者ですが

先のレスではHIT数6回と書きましたが
急襲クエのアニムスに使ってみた結果
8HIT近く(もしくはそれ以上)しているかもしれません。
ポーションアローのように数字が被りすぎてるので正確なHIT数はわかりませんでしたが
アニムス(HP3000)に対し200前後の与ダメでHPを1/2～2/3くらい減らせました
10 ：名無しさん：2007/03/03(土) 18:05:47 ID:lR35z2Eg: ついにクリーブげっと。
細かい検証とかしてないけどこれだけはいえる。

楽しいぜコンチクショウ。
11 ：名無しさん：2007/03/03(土) 23:25:46 ID:aEM7Tl1s: ボウガンと弓ってモーションディレイ同じなのかな。
まぁ誤差程度なんだろうけど、AGI高めのDC型ならボウガンのほうが有利とかある？
12 ：名無しさん：2007/03/04(日) 00:21:13 ID:RzKOHoms: >>11
（詳しく調べて）ない。ぶっちゃけやるだけ時間の無駄な気がする。

SAGA1の、まだ皆が長弓とボウガンをとっかえひっかえしてた頃
「ボウガンより長弓のほうが初撃ASPDが早い気がする」と調べた人がいて
ASPDが低いせいなのか？固有PC性能差なのか？と比較する人もいたけど
「仮に長弓がボウガンより初撃ASPDに優れているとしても誤差」
という結論に達したようなそうでないような…と有耶無耶になったはず
13 ：名無しさん：2007/03/05(月) 04:15:51 ID:8xrc./mI: >>12
いや、ボウガンの方が遅い

武器の固有モーションディレイは他の武器は詳しく覚えてないが、一番速いのは短剣
もっとも遅いのが弓、弓の中でもボウガンはさらに遅い。実際使ってみればすぐわかる
「射程短い、攻撃遅いでボウガンの利点は耐久１あたりの価格が安いことのみ」という結論だったはず

ところで今日属性アロー使ってる人みたがいつの間にかエフェクト変わってるね
14 ：名無しさん：2007/03/06(火) 06:15:59 ID:PsK9wZ8E: むかし黒羽狩ってたころ長弓がAGI45くらいでナッシング来る前に二発撃てたんだ
そのときにボウガン使ってみたけどボウガンでも同じように2発うてたぞ？
15 ：名無しさん：2007/03/06(火) 08:20:01 ID:RH.kwVUU: ガンナのモーションに比べ、弓ボウガンモーションはまだまとも（実世界の弓ボウガン
からすると異常かもだけど）。
ストロングまでは長弓使ってて、今はイカボウ愛好家。射程なんてそんなに気にならない。
攻撃速度も別段きにならない。値段も、露天で叩き売りのものしか買わないからどっちで
あろうが気にならない。
ボウガンと弓の違いは常時グラ反映されるかされないか程度。
16 ：名無しさん：2007/03/06(火) 08:40:06 ID:LnVgj4hs: 長弓とボウガンのASPDは同じ

以下解析系のネタになってしまうので嫌いな人はスルーで

モーションディレイは基本的に片手武器＞両手武器なのだが、
弓ボウガン銃は特別扱いの設定になっている
実はこの3武器、全武器中モーションディレイ一番が少ない
言い方を変えるとモーションのフレーム数が少ない
（因みに短剣最速は間違い。短剣と片手剣は全く同じモーションを使用）
そのため攻撃後ディレイを他武器と合わせた場合、
弓銃が攻撃速度最速になってしまう

これを回避するため、弓はモーション短い分攻撃後ディレイを長くしている
実際AGI初期値で弓を打った場合、
モーションが遅いのではなく発射後の待機時間が長いことに気が付くはず
マリオネットに憑依してみるとさらにわかりやすい
攻撃モーション同じなのに武器の種類でASPD差が出る
弓DC効果が他F系より薄い原因も実はこの攻撃後ディレイの差にある
17 ：名無しさん：2007/03/06(火) 08:42:44 ID:LnVgj4hs: 修正
モーションの速さは片手武器＞両手武器
18 ：名無しさん：2007/03/06(火) 09:10:55 ID:GEznMDcA: バラージで攻撃モーションの短さはよく解るな。
あれは構える作業を省いて連続で攻撃してるスキルだから。
19 ：名無しさん：2007/03/06(火) 09:42:53 ID:KN0BpffM: 弓銃は攻撃自体は速いけど、前後のモーションが遅いって事か・・・
確かにバラージやらバレットの1発1発の間隔はすごく短くて、DC無くてもかなり速い
ライフルなんか特に顕著だけど、ホント構えるのと戻るのとが遅いんだよねぇ
その結果不自然なまでに遅いと

悲しい話だ(´･ω･`)
20 ：名無しさん：2007/03/06(火) 20:24:03 ID:IxMFeg8s: ばーっと、他職スレ見てきたけど、強化案（強化しすぎって感じるのも多数）で活性化
してる職も少なくない。イカガンナは、どうしちゃったのくらい静かだよ。
津波に負けたクリーブで皆な夢も希望もなくなった？

すげー、くだらない案だけど、神スキルスレで似たようなの見つけたから提案。
鳥のアクティブスキルで、木の枝とｺｯｺｰ羽またはｺｹ羽をゴーレム採取のように
3分間くらい探し集めてきてくれるのなんてどう？ゴーレムのように不確定では
なく、Lv1で枝羽1～5セット3分、Lv2で枝羽3～8セット4分、Lv3で枝羽5～10セット5分とか。
持って帰ってきてくれてもキャパったら捨てればいいだけだし。持久力の無さの
一要因である触媒が多少でも緩和されればいいかなぁって。戦えない鳥ならモノ集め
行ってこい!! 狼なら肉＋水とか。
21 ：名無しさん：2007/03/06(火) 21:10:10 ID:UWU9ppVs: 強化案で思い出したけど、フィットアローを１度ではなく効果時間中詠唱半減
という効果にならないだろうか。殺界は詠唱０になる上に魔法にも使えるのに
弓スキルしか使えないフィットアローが半分になるだけってのはどうだろう…
22 ：名無しさん：2007/03/06(火) 21:11:22 ID:aEM7Tl1s: ガトリングの射程が８になるパッシブスキルが追加すれば
相当強くなる。

気がする。
23 ：名無しさん：2007/03/06(火) 21:57:24 ID:bW3bGBKU: 使われてなさそうなスキルで変更希望点ってこんな感じ？

１）時間制に変更
・6色属性アロー（最大Lv3、属性+100固定、Lv1から30秒、45秒、60秒）
　※Lv5なんて不必要。Lv1までで60秒固定でもOKかも
・フィットアロー（SP消費半減＋詠唱0化、最大Lv3、Lv1から30秒、45秒、60秒）
もう昔から言われている
２）スキルに投擲効果適用
ちょっと案が浮かばない
３）イーグルアイの死にっぷりを、なんらかに
４）スキル固有モーション不可
５）アームブレイクに効果アイコン
６）クリーブの幅をせめて3にして、mob指定。威力はせめて120%でMax5Hit
７）CAのノックバック硬直を状態異常扱いに
８）矢筒を右向きに
24 ：名無しさん：2007/03/06(火) 23:00:24 ID:IFcI4HBY: 投擲武器作成をlv５で使用した場合、MP消費、材料無しで魔法の矢か魔弾を50個生成。
攻撃力±０でマップ移動すると消滅。

コレで矢の重量問題解決ダ
25 ：名無しさん：2007/03/06(火) 23:15:04 ID:SSO5caQI: フィットアローは現状で重宝するよ＞STRVIT型なら。
今多いAGI型なら死にスキルだが、STRVITでブラスト使うなら必須。

個人的に望むのは2つ。
・アームブレイクの成否をわかるようにしろ
・スキルエフェクトを全体的に派手にしろ
この二つ。まあ散々言われてることだね。

クリーブはどうでもいい。向いてる方向にグローブという時点でもうどうしようもない、終わってる。
何が悲しくて2次50で…。
どうせなら属性アロー使いとしてカルテットバラージでも実装された方がましだった。エフェクト派手ならね。

属性アローは「属性が効く相手にならDAよりも効率いいです」くらいじゃないとどうしようもないな。
ソロでもPTでもブラストやDAで全て事足りる。
26 ：名無しさん：2007/03/07(水) 07:46:20 ID:lZH3lqk6: > ソロでもPTでもブラストやDAで全て事足りる
これで満足しちゃってるアチャだから不味いんでは？
もっと要望しようぜ

AGIDC型向けに多段パッシブ。Ｆ系で多段ないのアチャだけだし。
AGIDCならDA使わないから、多段も生きそう。
カルテットバラージ、楽しそう。でも実際どんなの考えてる>>25
27 ：名無しさん：2007/03/07(水) 09:34:20 ID:PffoUGAs: 何より「確実な足止めスキル」が欲しいです。
Ｌｖ×１０秒くらいで効果１００％の。
　
もちろんそれでも、遠距離魔法とか撃って来るＭＯＢには弱いですけど、
別にアーチャー系が最強じゃなきゃいけないわけではないし、各職それぞれ苦手な敵がいる方が自然。
28 ：名無しさん：2007/03/07(水) 11:04:47 ID:PffoUGAs: >>23
３）イーグルアイ
ＰＴ用スキルに焼き直して
「詠唱なし、矢の消費１、威力２倍、ＦＡが発生しない代わりにヘイトも来ない。」か、
　
狙撃スキルとして
「詠唱なし、矢の消費１、LHIT－２０、当たれば必ず最大ダメージでクリィティカル（防御力無視）。」とか。
29 ：名無しさん：2007/03/07(水) 19:34:25 ID:lR35z2Eg: >>23
クリーブ５なら200％だし5HIT以上。
使ってみると言われてるほど酷くないですよ。

さっき気付いたんですけど、ドラゴに乗ってる相手にぽーよん撃ってもSPMP回復しないのって前から?
ドラゴに乗った状態で自分に撃ったらSPMP回復しないし、知り合いにドラゴに乗ってもらって撃ったら
やっぱり回復しなかったんですけど。
30 ：名無しさん：2007/03/08(木) 11:41:07 ID:b4CKOLOE: >>23
１）６属性アロー
開発はどうしても矢を１本使用して、倍率出す攻撃にしたそうだから時間制にはならないと思ってる。
で最近思った改善案
現在の仕様にに＋して、火は攻撃力ダウン、水は魔法攻撃力ダウン、土は防御ダウン、風は移動速度ダウン
光は魔法防御ダウン、闇はS･LHITダウン効果みたいなのを付加してくれないかな･･･
スタンショットがあるんだから、あっても悪くないと思ってる
（本音は追い討ちの矢の効果をソロでも受けれるようにしたいだけですが
31 ：名無しさん：2007/03/09(金) 00:29:13 ID:30bit.eU: スキルじゃなくて、アイテム「毒矢」でもいいかも。
木の矢５０本┼毒薬－＞毒矢５０本
なんらかの状態異常になる確率５０％くらいで。
毒としての効果はチョー弱くて良いから。
32 ：名無しさん：2007/03/09(金) 22:58:55 ID:IkwgGQ9I: ガンナースレ埋ったんで合併記念あげ
33 ：名無しさん：2007/03/10(土) 08:03:40 ID:0eQISq3Y: ここに合併はしてないぞ。
合併したのは別板のスレで、
そもそもこのスレも誤って立てられたものだ。

前スレが終わったらこのスレもそこに合流する予定だったんだから。
34 ：名無しさん：2007/03/10(土) 08:14:16 ID:7MZNvwwI: 無駄に分散してるなぁ。
35 ：名無しさん：2007/03/10(土) 08:23:58 ID:LuOvOehY: >>33　いいじゃん。合併したんだから。

最近、弓キャラ２人目を育て初めて思ったこと。同Lvの他職に比べて、同じSTRでも減衰のためか攻撃力が微妙に足りないのがつらい。
そこで、タメ射ちの効果改善案。
タメゲージの上昇に応じて、減衰率の軽減（Maxゲージで減衰率0）
タメゲージの上昇に応じて、クリティカル発生率UP

どっちかこないかな。要望出してみてはいるんだけど･･･今更？
弓にもクリティカルの発生条件あってもいいと思う。
36 ：名無しさん：2007/03/10(土) 08:38:14 ID:i/sOe8Q6: >>33
仕切らなくても、情報量の多いところに勝手に住人は移る
37 ：名無しさん：2007/03/10(土) 08:46:10 ID:7MZNvwwI: 名射手までの辛抱だ、頑張れ。

俺はタメゲージそのものを廃止してほしい派だ。
38 ：名無しさん：2007/03/10(土) 13:45:27 ID:iwyxR/7I: ガンナースレやっと終わったか・・・
39 ：名無しさん：2007/03/10(土) 23:40:55 ID:K/CyFQhI: ちょっと質問なんだけど
BDってｸﾛｷﾝ中のｷｬﾗにも当たる？
演習中に何回かそういう場面あったけど確信が持てないもんで。
40 ：名無しさん：2007/03/10(土) 23:44:24 ID:SSO5caQI: >>39
当たる
41 ：名無しさん：2007/03/11(日) 00:02:46 ID:AGAZ1vZI: 最近（と言ってももうイカ転職済）アチャ系はじめたんだけど、
鷹のシュリルボイスに追い討ちの矢って乗る？
もし乗るのならイカで唯一個人で効果が乗るスキルだし、wikiに記載してもいいと思うんだけど。
42 ：名無しさん：2007/03/11(日) 00:53:44 ID:aEM7Tl1s: 試したわけじゃないんでシュリルが効くかどうかわからんが、暗黒騎士の追い討ちの刃ページより

>適用される状態異常は硬直以外の、スタン、混乱、鈍足、凍結、石化、全ての能力値低下状態である。
>能力値低下状態とは、DOGEZAのATK低下、ファシーボイスのMATK低下、アームスラストのHIT低下、
>クラッター、ディビリテイト、その他モンスタースキルによるの各種ステータス低下などがある。

鷹を出しっぱにできるレベルの狩場なら、バイオレント撃たせたほうが強い気もするけど。
43 ：名無しさん：2007/03/11(日) 01:24:36 ID:IFcI4HBY: >>41
乗るよ。まぁPCでタゲとって、ｺﾞｰして、シュリルボイスして、それから攻撃開始とかロマン以外の何者でもないけどなｗ
44 ：名無しさん：2007/03/11(日) 01:43:01 ID:ZdkC2XrY: 狩猟バイオレントバラージが最大火力になるだろうな・・・
ロマンとしてはあり＞シェリルボイス
45 ：名無しさん：2007/03/11(日) 03:58:41 ID:AGAZ1vZI: >>42-44
なるほど、やっぱり乗るのか。
まだシュリルもバイオレントも覚えられないレベルだけど、ちょっと気になったので質問させてもらった。
thx

しかしペットの育成って楽しいね。
狩猟があるからってことで初めてまともに育ててみたけど、
（別垢でBSがいるけどガトリングは放置）
もりもり上がって行くのが見ててほほえましい。
ちなみに既に攻撃・攻撃速度・クリ・クリ回避カンストで一回転生済み。
この調子で主に攻撃系カンストさせて回していこうと思っているんだけど、
「これ上げておかないと後悔する」みたいなのがあったら教示賜りたい。
46 ：名無しさん：2007/03/11(日) 04:17:17 ID:SSO5caQI: むしろ普通に使って育成してたら魔法系や回復力とかアレなの以外オールカンストは余裕
転生は何回か繰り返しても強さで体感はしにくいから無理にする必要は…
結局どんなに育てても残念ながら最終的には火力というよりも狩猟戦術引き出すものと見られるのが現実だしね
まあこのことは散々語りつくされてる上にループするから言いたくないし突っ込みもしないで欲しい

でもまあペットは楽しいね、CA＞バイオレント＞色々とかで鷹匠気取るのｶｺﾖｽ
47 ：名無しさん：2007/03/11(日) 09:48:11 ID:hP12Z.QA: >>45
「ヘビィ」にチェンジさせる前に、「遠距離命中」をカンスト。
「ヘビィ」の方が大幅に低いから。
まあ、チェンジさせた後で転生させたら意味がないのですけど。
　
「ヘビィにチェンジさせるのは、もうこれ以上転生させないと決めて遠距離命中をカンストさせたら。」
という事ですね。
48 ：名無しさん：2007/03/11(日) 14:21:41 ID:AGAZ1vZI: >>47
ん？　遠距離命中って上げる意味あるの？
ちなみにもうチェンジ後なので手遅れだったり。
49 ：名無しさん：2007/03/11(日) 16:42:48 ID:K/CyFQhI: >>40
ありがとう
50 ：名無しさん：2007/03/13(火) 08:49:44 ID:Tz7KdbfI: 82イカをガンナにしてみた。武器は両手オートマ。スタイルはイカ時代と同じ
通常攻撃の逃げうちのみ。イカ時代のイカボウと比べ、射程は気にならないが、
二丁のバンバン中にカーソル入力していても移動できない（しない）ことが
凄く気になった。通常攻撃＋逃げ撃ちの自分には、イカに戻ってからイカボウ
などのクロスボウ系に多段パッシブが欲しくなったよ。
51 ：名無しさん：2007/03/13(火) 10:39:58 ID:AGAZ1vZI: >>50
どこを立て読みかわからないけど、
＞クロスボウ系に多段パッシブ
をやってしまうと、それこそガンナーの存在意義が危うくなってしまう気がする。
やるなら攻撃速度上昇とか、クリ率上昇とか、そのくらいしかないかと。

--チラシの裏--
ところで二度目の転生終了。
STR+2 DEX+2 INT+1 VIT+2 AGI+1
これって転生するたびに上昇した値覚えておかないと上限がややこしくなるね。
どうせだったら成長値に+じゃなくて、基礎値の方に+してほしかった。
でも転生直後のモリモリ成長する様が楽しすぐる。
--チラシの裏--
52 ：名無しさん：2007/03/13(火) 16:23:40 ID:Tz7KdbfI: 別に多段パッシブがきても、互換性のないイカガンナで存在意義がどうのこうのってないだろ。
旧ガンナスレでは属性弾欲しいとの意見もあったぞ。
ガンナの2丁が銃依存でなく、パッシブスキルで弓・銃ならＦ系らしくいいのだが、どうも開発は
弓に多段は与えたくないようだし。まぁDAがあるからだけれどな。あっても別段DAの存在意義は
失われないとが。
まぁ>>51よ、トリ転生乙。トリに拘るならボウガンに拘る気持ちも分かるはずだろうに。
53 ：名無しさん：2007/03/13(火) 16:40:09 ID:ZdkC2XrY: 現状じゃボウガン使う価値ないからな
せめて選択肢としてあがるくらいには価値上げてもらいたい
54 ：名無しさん：2007/03/13(火) 17:05:19 ID:aEM7Tl1s: というか>>50の文章がよくわからないよね。

二丁でバンバンと撃つのが気になった。っていう文章のあとに
多段パッシブが欲しい。っていう文章の流れが理解できない。
55 ：名無しさん：2007/03/13(火) 17:43:30 ID:Haul3Pvg: >>54
銃、特に2丁のときは逃げうちが不可なんだけど連続攻撃が楽しい。
イカからガンナーに戻ると2丁時の楽しさを思い出してしまうから
イカでも似たようなものほしいなぁ…

って文章足すとなんとなく脳内補完できそうじゃね？

まぁ、クロスボウが現状腐ってるから有効利用したいって気持ちはわかるけど
だからといってまた弓銃互換性さげるような仕様の導入だけは勘弁してもらいたいな
弓・弓間互換すらないってのも不満出るね、確実に
56 ：名無しさん：2007/03/13(火) 20:58:13 ID:AGAZ1vZI: >>52
個人的に現状だと、実装スキルの関係で強さ面だとイカ＞＞ガンナだと思ってるんだけど、
そこに多段パッシブなんて追加されたら誰もガンナにならなくなるんじゃないかって思う。
まあ、クロスボウ・ハンドガン・ツーハンドにのみ適用とかだったら悪くないかもしれないけど、
それはたぶん50の言ってる趣旨と違う気がする。

>トリ転生乙
あり。でも自分がLV低い（まだバリアタブなLV）のと、鳥の実践投入がまだなせいか、
ボウガンに拘る気持ちはちょっとわかんないや。
57 ：名無しさん：2007/03/13(火) 21:11:40 ID:SSO5caQI: 正直イカとガンナーどっちが強いとかは一概にはいえない。
1確狩りとか瞬間火力見るならバレットダンスあるガンナーの方が圧勝だし、
無詠唱のDAとか一本の矢で高倍率のブラスト、アームブレイクで敵弱体、っとか色々出来て汎用性が高いのはイカ。
実際塔上層なんかに行くとガンナーで下手にバラージやらダンスを連射して弾切れするよりも、
イカでアームブレイクを用いてDEMとか封じてた方が役に立ったりもする。
個人的には必死狩りだとガンナー（ダンス狩りの性能高い、ブラスト狩りは消費が終わってる）
PTで色々やるならイカ、が多少有利な気もするな。

しかしただでさえDCの攻撃速度が遅くて、しかも2HMとかの上位パッシブも多段パッシブもどっちも無いイカガンは、
DC狩りがどんどん微妙になっていくなぁ。イカもガンナーもどっちも。
弓でソロで狩るなら補給の観点からDC狩りもしなきゃならないんだが、いかんせん効率が悪い…。
ブラスト狩りは瞬間効率はいいけどトニックやスタポが一瞬で切れるしな…。
別に多段に拘るわけじゃないが、何かしらDC狩りをどうにかできるスキルは欲しいところ。
イカもガンナーもDCは微妙だから共用スキルでいいと思うがな。
58 ：名無しさん：2007/03/13(火) 21:31:35 ID:Np3/Y5cM: つパッシブスキル［早撃ち］　装備条件：弓・銃

遠距離攻撃時のモーションディレイを短縮します。
ただしA.SPDは変わりません。

こんな感じじゃダメかな？
59 ：名無しさん：2007/03/13(火) 22:09:42 ID:HHA1zMhI: スキルどっちが強いかで言ったら銃＞弓だと思うけどな
CSもCAよりはるかに性能いいし
DA一発撃つあいだにFDなら二発はいけるだろうし
ブラストもダンスの前じゃかすみますぜ…消費ひどいけどな
60 ：名無しさん：2007/03/13(火) 22:54:47 ID:Haul3Pvg: >>58
モーションディレイよりASPDあがってくれないといつまでももっさり
61 ：名無しさん：2007/03/14(水) 00:46:54 ID:69dujYoA: フィットアローぐらいは共用にしてくれてもいいと思うんだがなぁ
ナイトのディフレクトアローは弓銃両方に効果があるんだから、
もうアローという名前にこだわる必要もないだろう
3種類のマスタリといい、バ開発の無駄なこだわりで毎回損してる気がする
62 ：名無しさん：2007/03/14(水) 00:53:04 ID:LrmCiTuA: 無駄なこだわりがせめて良い方向にむいてくれればいいんだけどな
63 ：名無しさん：2007/03/14(水) 01:07:33 ID:aEM7Tl1s: まぁ>>56みたいに、レベル低いorアチャやったことない人が見ると
ストライカーのほうが使い勝手が良くて強く見えるよな。そういう人多い。

討伐クエのウメボア＞イヴィルデッド＞海賊でレベル上げするとよくわかるが、
ショットとアローじゃバラージの確殺率が全然違うし(特に2丁)、
チャージのディレイの差で2匹同時に相手できるかできないかの差もかなり大きい。

アームブレイクもスタンショットあるしなぁ・・・って感じ。
あれも効果があったか一目でわかればまた別なんだろうけど。
64 ：名無しさん：2007/03/14(水) 01:20:09 ID:dj39lxYI: 実装当初のガンナーのダメっぷりは目を覆いたくなる感じだったけど今は随分よくなったからなぁ。
瞬間火力のガンナーと総合力のストライカーって感じでバランスは取れてると思う。
もっとも他職の互換性の高さ考えると損してる感は否めないが。
つか他職はスイッチの意味が希薄すぎて弓⇔銃くらいの互換性を標準にしたほうがよかったと思うんだけどなぁ。

>>61-62
こだわりでやってるなら許すが単なるスキル水増しなのは確定的に明らか。
銃マスタリ統一してアローとショットを統合するとガンナースキル半分も残りゃしねぇ。
65 ：名無しさん：2007/03/14(水) 02:40:33 ID:AGAZ1vZI: >>57,63
そういうもんか。
んー、まだ北限で狩ってる様なレベルだからその感覚はわからないけど、
きっとそのうち分かるんだろうな。
とりあえずイカ＞＞ガンナっていう意識は捨てとく。
ただ鷹匠やるってなるとGOも狩猟も欲しくなるから、やっぱりイカのままの方がいいのかな。

>>64
まったく同意。
ソドメン系：ブレマス→剣　バウハン→斧
フェンサ系：ナイト→片手槍・小剣　ダクスト→両手槍
スカ系：アサシン→短剣+毒　コマンド→爪（ナックル）+設置
みたいな。

＞確定的に明らか
おや、ブロント様もＥＣＯをお楽しみ中でしたか。
66 ：名無しさん：2007/03/14(水) 04:00:41 ID:2qWBxx/o: 互換性の無さもそのスキル水増しのおかげだろ
結局他職のデザインをイカガン基準にして欲しいのか
銃と弓をある程度統合して欲しいのかどっちなんだよ

俺はせめてリザーブスキル欄くらい埋めたいわ
67 ：名無しさん：2007/03/14(水) 06:55:03 ID:81VXvc5k: >>60
ところがＡＳＰＤ９６０あってもモーションディレイのせいでそんなに速くならない罠

>>66
統合して欲しいに決まってる
>俺はせめてリザーブスキル欄くらい埋めたいわ
俺もだ。ところで、ガンＪＯＢ４０まで上げるとさ、何をリザーブするか無駄に迷わないか？
オーバーレンジ、ＣＱＢ、ダンスは決定として、残りの一つを何にするか・・・
ぶっちゃけ何をリザーブしても意味だが、意味がないからこそ迷うというか
68 ：名無しさん：2007/03/14(水) 08:06:59 ID:FDgj37CE: >>67
オーバーレンジ、ＣＱＢが確定なのはパッシブで分かるがダンスは趣味だろ。
ダンス持っていくならハンドガンマスタリーで決まりじゃん。
レプリカ銃を持つ可能性を考えて選んでるんだろうし。
ちなみに、レプリカはライフルだろうが短銃だろうがハンドガンだからな。
同じなら射程の関係でレプリカマスケットライフルが一番強い。

それはさておきリザーブスキルはほんとにどうにかして欲しかったり…
銃で魂、名射手、フードファイター、コンバインフォース、瞑想。
たぶんこんなに酷いリザーブの職ないんじゃないかな。
>>61のフィットアロー銃適応案はぜひ採用して欲しいところだな。
ついでに殺界みたいに全スキル対応してくれ。
69 ：名無しさん：2007/03/14(水) 10:25:27 ID:MnHIF9Yk: 俺の場合狩りは弓、演習はレプリカ銃のスタイル
バラージ・ダンス・レンジ・催涙をリザーブしてる
レプリカ銃使うにはリザーブ枠が足りず、使わないと余る仕様・・・

フィットアローに限らず互換性をもっと高めて欲しい
特にマスタリーとディレイキャンセルの統合
ガンナーかなりジョブ上げるまでDCすら無いってのは(´･ω･`)
70 ：名無しさん：2007/03/15(木) 00:18:33 ID:FDgj37CE: 演習で銃使うならガンナーだなぁｗ
正直オーバーレンジは神スキルで捨てられない。
71 ：名無しさん：2007/03/15(木) 02:31:31 ID:5jlFntT.: >>67
ダンス持ってくならＤＣお勧め
72 ：名無しさん：2007/03/15(木) 15:26:54 ID:ShQAeaWM: アチャスキルの弓専を弓銃に変更
確実な単体足止めスキルの追加
津波モドキをmob指定に
あほなモーションディレイの削除・低減
73 ：名無しさん：2007/03/15(木) 17:42:48 ID:Ke5KGnKY: ＞確実な単体足止めスキル
CA・CS・アームブレイク・スタン・催涙・スロウとかいっぱいあるでしょ。
これ以上のとんでもないものが出現したらバランス崩壊もいいとこ
74 ：名無しさん：2007/03/15(木) 19:39:16 ID:UqmTrgdg: >73
CA
→銃の劣化、ＰＴ狩りではノックバックしないため硬直なし。後ろに壁があると正常に作用しない

CS
→弓の強化版、使いやすいが弓と一緒の問題点

アームブレイク
→虹job42スキルにもかかわらず成功率五割以下、成否が表示されない、詠唱・ディレイ長すぎ。

スタン
→スタンブロウの銃版

催涙
→触媒一個最低120G、演習以外使い道なし、そもそもスタン体制のあるMobには意味なす

スロウ
→同上、しかもスロウなんていらね

どれでも微妙すぎるしアムブレが成功率100％なり強化してほしいな。
75 ：名無しさん：2007/03/15(木) 19:57:00 ID:SSO5caQI: CAこそ最高の足止めスキルだろ、馬鹿じゃね？
Avoが出なければ極々一部の敵か対人以外では耐性無視して100%成功して硬直だぞ？
確率に左右されるスキルなんかよりよっぽど役に立つ。
これ以上何を望むって言うんだ、マジで意味がわからん。
＞ＰＴ狩りではノックバックしないため硬直なし
前衛がいれば前衛がタゲもらってくれるから無問題。
前衛がいなくて自分が前衛になるなら硬直も発動する。
ていうかPT狩りでも硬直が欲しいって言うなら修正前の某SU二次40スキルじゃん。

あとアームは塔での敵とかに掛ければ無類の強さを発揮する
まあ成否表示くらいは欲しいってのは同意。効いてるかわからないから無駄撃ち出るしね。
ていうかこれが100%成功したら強すぎだろ常識的に考えて。

現状で微妙って言うなら過去に戻って修正前の某SU作るか別ゲー行ったほうがいいんじゃね？
76 ：名無しさん：2007/03/15(木) 20:05:52 ID:Xm9OMYAM: とりあえずチャージアロー＜チャージショットって意見が多いけどこの二つってそんな違うか？
吹き飛ばし距離がショットのほうが長い点はケースバイケースでむしろ不利な場合すらあるし
硬直がショットのほうが長いって話も出たみたいだが体感できるほどじゃないと思うし
倍率がショットのほうが上っていってもそんなん誤差範囲内だし違いってほどのもんじゃないだろ。

>>74
>スタン
>→スタンブロウの銃版

成功率の下がった銃版スタンブロウに訂正ヨロ('A`)
77 ：名無しさん：2007/03/15(木) 20:29:49 ID:nYcrBSTg: CSとCA比べてみると
燃費→CSが上（地味に大切
威力→CSが上（これはさほど実感なし
ディレイ→CSのが短い
硬直→？
どう考えてもCSのほうが使いやすい。ていうか使ったことある？
78 ：名無しさん：2007/03/15(木) 21:50:03 ID:aEM7Tl1s: そもそも吹き飛ばし距離同じだしなぁ。
詠唱時間もショットのほうが短いし、どう考えても使ったことないヤツでしょ。
79 ：名無しさん：2007/03/15(木) 23:47:58 ID:v5osF2YY: 弓と銃で使えるの違うし、CA、CS共に有能な足止めスキルとしか
認識せずに使ってる俺としてはなんかとげとげしく見えるんだが、
ここってこんな感じだったっけ･････？
80 ：名無しさん：2007/03/15(木) 23:52:07 ID:7MZNvwwI: 狩猟戦術持ちでCA使うとたまにノックバックしきる前に
ペットの攻撃が入って硬直が決まらない事があるんだよね。

変な仕様だよね。
81 ：名無しさん：2007/03/16(金) 00:07:12 ID:WmEGHXAU: 結局ディレイとキャストってことか・・・
消費に関してはCSってFDの前振りで使ってたからFDのほうの消費がでかすぎて気になってなかったわ。
ディレイもCS→FD狙うと結構CSの硬直で引っかかってる印象強くてCSが短かかったのか、くらいだな。
キャストは・・・AGI72だからこれも差として感じられるほどでもねぇなぁ。

まぁ結局ステと主観の問題ってことか。あと吹き飛ばし距離CSのほうが長くね？
あれも短銃の射程が短いからそう感じるだけなのかね。
82 ：名無しさん：2007/03/16(金) 00:28:02 ID:ALiCZH02: まあ、比べてるのが一次スキルと二次スキルだし・・・・・・
こういう事が起きるから早くスキルの統合して欲しいんだけどね・・・・
83 ：名無しさん：2007/03/16(金) 15:44:24 ID:XR1PdlMY: スキルの統合と、弓のガンナー装備可能＆銃をストライカー装備可能に
エキスとテクニで武器互換性無いのは、
コマンド銃や賭博師カード等特殊例を除けばアチャ系のみ・・・
武器統合を求めても我侭ではないはず
84 ：名無しさん：2007/03/20(火) 00:50:20 ID:aEM7Tl1s: とりあえずベリアルのガンブレードが、
コマンドの上位職かガンナーの上位職かの話でもしようぜ。
85 ：名無しさん：2007/03/20(火) 11:44:45 ID:svNPCJIM: >>84
魚六の上位職に１票。ｗ
86 ：名無しさん：2007/03/21(水) 14:44:46 ID:dLrMeg9I: こうじゃねぇ？
ガンブレード

ガンナー専用武器

通常攻撃では直接攻撃になります。(命中率はDEXに依存します
カンナースキル使用可能(命中率はINTに依存します

こうだったら面白いかもしれない!!!
87 ：名無しさん：2007/03/22(木) 15:27:57 ID:5jIBmrgE: 今って弓剣（または鈍器）のハイブリや剣（または鈍器）の近接殴りアチャって存在してる？
88 ：名無しさん：2007/03/22(木) 16:04:56 ID:sihyzF0w: 知り合いが趣味の3rdキャラでつくってるよ。
スタンブロウ→弓装備→デュアル連射とかやってた。

スキル計算機とステ計算機の試算結果みるかぎりじゃ自分でやろうとはとても思えないが・・・。
89 ：名無しさん：2007/03/22(木) 23:42:56 ID:lge7z8r6: DEX30にバニブロ+スタンブロウ、AGI振ってるならこれだけでもやっていける
うちのキャラはLv85ってのもあるが
海賊はおろか塔16Fまでなら殴りで十分いける（ガッテンとかプラズムは除く）
というかB-7あたりで狩るんならバニブロ狩りのほうが楽
CQBの効果のほどがどれだけあるかわからないけどねだったりする
弓銃とは違った戦闘を味わえる、気分転換にｵｽｽﾒ
90 ：名無しさん：2007/03/23(金) 05:39:08 ID:aEM7Tl1s: バニブロ連打狩りってアチャがやると
F系、BP系のなかで間違いなく最弱だから、気分転換にならなくね？ｗ
持ちキャラがSUとアチャだけです！って人は別だが。
91 ：名無しさん：2007/03/23(金) 11:18:33 ID:XaP/eQc2: 鋼の矢とか、爆矢とか、質的な差が欲しいですねー
　
例えば鋼の矢だったら、
「とても耐久性の高い矢。通常攻撃で使う場合、減り方が他の矢の１／１０です。」
とか、
「とても貫通性の高い矢です。相手の減算物理ＤＥＦを半分にします。」
とか。
　
爆矢だったら、
「対象に当たった瞬間爆発し２セルノックバック┼一定時間硬直させます。」
（要するにＣＡつきの矢。ｗ）
「対象に当たった瞬間爆発して装甲を吹きとばし、対象の減算ＤＥＦを０にします。」
とか。
　
無駄に矢の種類が多くても微妙な差しかないから、重いだけの矢なんて使い道がないです。
92 ：名無しさん：2007/03/24(土) 04:03:09 ID:iwyxR/7I: おいおい、今回のUPデートでかなりかくかくしなくなってね？
ボウディレイキャンセルうめええええええええええ
93 ：名無しさん：2007/03/24(土) 05:33:42 ID:QEZ/6OoM: 昨日夜重くて重くてDCしてもかかってるのかわからんくらいの速度で
早寝早起きしてこれから狩り行く俺が通りますよ。
94 ：名無しさん：2007/03/26(月) 04:28:33 ID:HGqS7EzI: >>91
それは明らかに強すぎると思わんのかｗ特に爆矢
まぁ、確かに今のままじゃキャパに対し威力上昇が微妙だけども

ところで、みんな矢と弾は何使ってる？
俺は仕入れの手間と価格とキャパの関係で木の矢と実包なんだけども
爆矢とか黄金弾使ってる人いるんかな
95 ：名無しさん：2007/03/26(月) 07:30:49 ID:855qShs.: ソロ狩りは木の矢とECO弾だな。
爆矢はコストはともかく重いから演習専用。
ガンナーの時はダンスが超絶破壊力で遺跡ならECO弾でも普通に１確なので安いECO弾で。
流石にPT狩りの時は実包だけど。
96 ：名無しさん：2007/03/26(月) 12:01:11 ID:SSO5caQI: いついかなるときも木の矢と実包しか使わない。
ていうかそれ以外のなんて使う要素が…。
コネ持ちトレいて3姉妹で実包が安く買える状況にあるし、
実包以外使わないなぁ。
97 ：名無しさん：2007/03/26(月) 20:37:31 ID:PieIfBUw: 約1年ぶりに復帰して浦島状態の俺に、今どんな狩場がお勧めか教えて下さい。
55/25の弓ストライカーでAGI72 STR66 INT29、有用なスキルは全部取ってるはず。
あと、大幅な変更とかで注意点などあれば。
98 ：名無しさん：2007/03/26(月) 20:49:50 ID:855qShs.: 狩りで使うのは多分DC、デュアルアロー、チャージアローｌｖ１くらい。
バラージは１発１２０％+命中低下軽減が来て使いやすくなったが消費的に狩りでの運用は厳しい。
デュアルは１２５％*２、無詠唱、ディレイ無しに変更されてるのでかなり使いやすいはず。
99 ：名無しさん：2007/03/26(月) 22:29:05 ID:aEM7Tl1s: まぁプレイスタイルと環境によるが、
50～70代はVIT、AGI無視の大砲型バラージ連発をオレは推奨するな。

>>97がAGI型なんで参考になるかはわからんが、

フシギ団の砦前の弱いほう。
大砲型ならバラージLV5でどれも1発。
矢の材料落とすんでマリオネット憑依で消費少なめ。

イーストD。
討伐と採取クエストやりながら狩り。
チャージ＞バラージでだいたい倒せる。
ドロップ品は美味め。

どちらも町が近い。
あと大幅な変更点はポーションアローかな。
100 ：名無しさん：2007/03/26(月) 23:30:59 ID:qy9E1Els: >>94
私は手作りの矢と実包。
アチャ～イカ時代はずっと手作り矢ですごした。材料は自己採取。
材料の在庫はかなりあるので、イカに戻ってもしばらくは保つ。

実包の方だが、大きな弾倉化を前提にすると実包しか使えない。
弾1発の価格はあまり気にしないので、大弾倉にできるなら
黄金弾使ってもいいくらいなんだが。三姉妹なら値段同じだし。
(主力スキルがFDのおかげか一日で使う弾は大抵が大弾倉7つ分以下)
101 ：97：2007/03/27(火) 17:59:38 ID:PieIfBUw: >>98 >>99
遅くなりましたがレスありがとうございます!
とりあえず今のステでひとしきり遊んだ後、大砲型で頑張る方向でいってみます。
なんか色々スキル強くなっててびっくりした。　特にポーションｗ
102 ：名無しさん：2007/03/29(木) 02:52:11 ID:boLdKYgg: 手作り矢＋実包愛用のイカが来ましたよっと。

ボウガン・ハンドガン（片手のみでいい）が、弓・銃で装備可能にならないかな。
ハンドガン（片手）は使えるけど、現状ボウガンはただの射程劣化弓。
はっきり言ってボウガンって趣味装備以外の何者でもないんだよねぇ……。

ボウガンだけでもいいから弓・銃で装備できるようになれば、
低すぎるスキル互換性と、前に出てたボウガンの意味の無さの二つが、
一気に解決すると思うんだけど……。

せっかく別種の武器としてカテゴライズされてるんだから、
そのカテゴリーを活かさなきゃ損だと思うんだけど…………ホント屁奴って……。
要望したら通るかな？ (´・ω・)
103 ：名無しさん：2007/03/29(木) 06:11:57 ID:WKm0bCLc: >>87
ラーミアの短剣使い近接戦闘用ストライカーの私を召喚するとは・・・　
Lv64/JOB30
STR79+12
DEX30+8
INT6+18
VIT45+7
AGI2+12
MAG10+1

スキルはバニブロとS・ソードマスタリ以外ろくに取るもの無し(´Д⊂
大玉で10個ほど残ってる
アンデット城で　vs骨野郎　がとてもいい勝負だ　まさに死闘ｗｗ
召喚したからにはこの現状を絶対になんとかするんだぁぁぁーーーーー（マテ
　
でもけっこう楽しいかもｗｗ
104 ：名無しさん：2007/03/29(木) 07:49:19 ID:tM4SLaRU: 状態異常ブロウ全部とってみるってのはどうだ！
てかスタンブロウはとろうぜ！
105 ：名無しさん：2007/04/01(日) 23:30:12 ID:laGOkUhk: >>87
フレにネタだと笑われてもスイッチ型続けてるのがここに。
Lv85/40
補正込みで
STR96
DEX30
INT70
VIT30
AGI90
MAG7
スキルは弓中心で近接スキルはスタンブロウだけ。
メリットは
・矢が切れてもある程度戦闘続行可能なこと。
・スタンブロウでスタンさせて追い討ちの矢の効果も利用できること。
・敵に合わせて矢を節約することができる。
デメリットは自分でやってる限りだと見当たらない。
強いて言えばずっとスイッチ型ステで育成してきたからかなりマゾかった事くらい。

個人的にはかなり使い勝手が良くて気に入ってたりする。
他に興味ある人が居たら是非試してみることをお奨めしたいのだけど
人によっては中途半端って感じる場合もあるから
楽しめる保障はできませぬ(´・ω・)
106 ：名無しさん：2007/04/02(月) 04:19:30 ID:2EqaO2Fk: 1キャラ入魂で弓ばっかりやってたときには思わなかったけど
別キャラ作って狩場で弓銃使いが気持ち良さそうにダメージの渦を
出しまくってるのは、楽しそうだし強そうにみえると思った。

でも気が付くと狩場から姿を消してはまた遭遇するを繰り返してると
「嗚呼、倉庫との往復してるんだなぁ…」と感慨深くなってしまう。

そして今北限へ新キャラで水晶欲しさに挑んでるんだけど
アチャ系と北限は本当に相性よかったんだなぁ…と。

新キャラつくったために違う角度からアチャを見つめなおせてよかった。
やっぱアチャ面白いわ。
107 ：名無しさん：2007/04/03(火) 09:33:03 ID:NPGvcmao: アーチャーにアーチャーとアーチャーとアーチャーを乗せて、
それぞれ常時ＤＣ、常時オーバーレンジ、常時ブースト＋ポーションアローという
４垢狩りを一度でいいからやってみたい。
108 ：名無しさん：2007/04/03(火) 16:12:16 ID:SSO5caQI: アチャ二人で余裕
109 ：名無しさん：2007/04/03(火) 19:22:56 ID:DmlYqZ4g: >>107
それ演習でやると面白いぞ。
乗り物やられたり抜かれたりするとなかから3人でてきて相手蜂の巣になるｗ
でかでか使ってから憑依するとデカイのが3人飛び出してきて錯乱効果も上乗せだｗ
110 ：名無しさん：2007/04/04(水) 15:06:00 ID:aEM7Tl1s: しかし射程７、８の２丁ＤＣが維持できたら
遺跡荒らしの小部屋ならほとんど移動せずに撃破できるだろうし、
トップクラスの稼ぎになったりするもんなのかね。

あんまりソードマンやスカウトスレみたいな時給の話題が出ないし、
自分でも計ったことがないんで、アチャがどの程度やれるかわからないが・・・。
111 ：名無しさん：2007/04/04(水) 15:16:53 ID:lge7z8r6: ２丁DC、あんまり速くなってる気がしないんだよな…
112 ：名無しさん：2007/04/05(木) 19:30:11 ID:DmlYqZ4g: >>110
ストライカーSTR117、INT50、AGI90で服、アクセに魂拾って遺跡でDC狩りすると
job49の時点で1時間３～５％くらいだった。
つか遺跡でのDC狩りはラグとの戦いで辛かった･･･。
ゴールデンタイムだと効率半分もでやしねぇ。

二丁DCはどうなんだろな・・・。
FDとダンスだけで狩ってたからDC取ってなかったｗ
113 ：名無しさん：2007/04/06(金) 19:29:16 ID:IdQ50HMY: サウスかノーザンで遺跡作ると軽くていいよ、と助言
114 ：名無しさん：2007/04/09(月) 18:35:40 ID:FjwZz3nM: ベース85全職保有の効率厨参上。
アチャはどんなに振り絞っても遺跡じゃ自給1.2M程度。
一般のソロプレーヤーは１Ｍ余裕で切る。
ちなみにＡＡ乗せてＲＨで回復しながらブラスト一確狩りで1.4M。
アサが狂気毒爪狩りで1.7M、ブレマスは適当にやっても同等。
槍はブレマス積んでＤＣ細剣狩りでやはり同等まで引き出せる。
ソロ前提という話でなければ雑魚乱獲という狩りかたにおいては
Ｆ系最低効率職は文句のないトップなのがアーチャー系。
ダントツトップなのは巫女IT狩り、自給2.2M。
具体的にはアサブレ以外は巫女が吸わせた方がだいたい速い。
115 ：名無しさん：2007/04/09(月) 18:46:25 ID:SSO5caQI: ソロにしてみるとブラストアローは消費がでかすぎて使いにくいんだよな。
AA掛けないと遺跡の大体の敵はブラスト2～3発かかるから64-96程度のSP掛かるしな。
スタポ常用狩りするとしてもきつい消費だ。ソロでやるならDA狩りかねぇ？
もう一つの選択肢であるDCがもうちょっとまともになって、パッシブ追加されればまだいいんだが…。
パッシブがなくて遅いDCだと狩り効率マジで出無いからな…。
ソロならやっぱりフレにでもレプ銃に憑依してもらってダンス狩りになるのかね？

ちなみに壊れないおもちゃの銃は神装備だと思った。
回収とかケチくさいこと言わないでそのくらいくれよと言いたい。
116 ：名無しさん：2007/04/09(月) 20:02:42 ID:DmlYqZ4g: >>115
色々試したけどソロならSTR＞AGIでDC狩りが一番効率出てるっぽい。
$ペアだと水もある程度必要にはなるがブラスト乱射ができて気持ちいいがそれもソロDCには及ばなかったな。
117 ：名無しさん：2007/04/09(月) 21:36:31 ID:lge7z8r6: ダンス狩りも他Ｆと比べるとそこまで圧倒的な効率にならない気がするんだよな
憑依装備で固めた他Ｆでもものの数秒で海賊とか倒せるし
弾とトニックの分補給のサイクルも短くなる

攻撃力をブーストさせるなんらかのパッシブ欲しいわ
開発は狩猟戦術と追い討ちで十分だろ、とか思ってそうだけど
118 ：名無しさん：2007/04/09(月) 23:49:01 ID:0jXg/YZs: ゴーでペット絡めた攻撃するより、普通にスキルで攻撃する方が早くて確実だもんな。
CAorCS→ゴー→任意の攻撃　　時間かかりすぎて無駄無駄無駄！(´･ω･｀)
119 ：名無しさん：2007/04/11(水) 12:52:12 ID:.OlwJx6M: 矢が無限にあるならそうだろうな。
アーチャーの場合、火力上げる＝消費を抑えるになるから、
一概に狩猟戦術絡めるのが無駄とも思えんよ。
被弾の面でも、ただのＤＣ狩りより安定するから侮れん。
120 ：名無しさん：2007/04/12(木) 00:14:01 ID:oSibYYpo: ガトリングとぼくらはいい友達
121 ：名無しさん：2007/04/15(日) 00:01:16 ID:1xAkZs5U: >>115
遺跡や＄さんorギャンブラーさん入りＰＴではどうでしょうか？
ＳＰ消費より触媒消費の方が気になると思うのですが・・・
122 ：名無しさん：2007/04/16(月) 09:23:36 ID:JR5mtHEw: ガンナでレンジとCQうんだらリザしてイカに戻ってきた記念に、塔の最上階行ってきた。
愕然。たまたまPTがブレマス×２、外鳥＄１、外皿だったからかもしれないが、
常時超高速DCに鳥が歌いまくり、皿もなんか魔法かけてた。mobへのダメージなんて
数字が重なりすぎでまったく見えず。
自分とは無縁の別世界を見てしまった。
123 ：名無しさん：2007/04/18(水) 17:38:04 ID:Q9op2ymM: ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.04/20070418144435detail.html

SP、MP係数修正くるみたいだな。
通常攻撃が遅い分スキルに頼りがちになる弓系は上方修正になると信じたいが・・・。
124 ：名無しさん：2007/04/20(金) 16:01:59 ID:IxWjSIpI: めちゃめちゃSP増えとるｗ
INT50、VIT初期値タイタイカ85/43で
SP４５６→６０３へ上がった
高INTでVITも振ってる人は８００近いんじゃなかろうか？
125 ：名無しさん：2007/04/20(金) 16:18:52 ID:T5S7o0e6: ガンマンのウエストポーチ
こいつはレアですかね？
126 ：名無しさん：2007/04/20(金) 17:56:38 ID:ALiCZH02: >>125
kwsk
やっぱり、ネットカフェイベントですか？
127 ：名無しさん：2007/04/20(金) 19:49:14 ID:Q69glVuk: VIT39 INT70イカのSP543→726へと上昇
この上がり幅は素直に嬉しいな、イカはSPかなり使うからな…
128 ：名無しさん：2007/04/20(金) 22:11:01 ID:Ct3jViJY: >>125
癌くじの景品です＾＾
129 ：名無しさん：2007/04/20(金) 22:22:17 ID:Ty4WMRws: >>125
ネカフェクエの報酬じゃないかな？
入手先は不明だけど、商人露店で400kで売られてるのを見た（IN四葉）
軍用ウエストポーチの色違いで、全職装備可、性能はデイバック系と同じでした・・・
130 ：名無しさん：2007/04/20(金) 23:28:48 ID:ALiCZH02: >>125
どうやらネットカフェクエの宝箱15から出るようですね
SS板に画像が上がってました
131 ：名無しさん：2007/04/20(金) 23:44:12 ID:Haa3FR3.: 弓銃専用の矢筒上位版を期待したんだが結局ただの色違いか(´・ω・｀)
132 ：名無しさん：2007/04/21(土) 03:38:57 ID:0nkQ5Mzc: 85/34 INT54 VIT37ガンナー(SPU5、SPR1習得)でSP559→723。

SPの値は>>127とあまり変わらないんだが、
職のせいかステのせいなのか上がり幅が微妙に違うな…。
133 ：127：2007/04/21(土) 03:51:08 ID:Q69glVuk: もういちど見直したら色々ミスが…
書き忘れ、でSPU5、SPR3所持
それと上着がロデオジャケット(SP+10)装備しっぱなしだったのでズレがある…
しかもVITも38だった、ダメダメでゴメン

ロデオジャケットを外すと85/46のストライカー、INT70、VIT38でSP716
INT,VIT,スキルレベル共に上回ってる俺が>>132よりもSP低いってことはガンナーの方がSP係数高いのかな
134 ：名無しさん：2007/04/21(土) 08:58:39 ID:aLCm6OI6: 84/39、INT50/VIT18のガンナーでSP658
VITで結構上がるのかなぁ
135 ：名無しさん：2007/04/21(土) 11:10:16 ID:Ty4WMRws: 85/45ストライカー

ロデオブーツ（INT-1）装備時
INT60、VIT21、最大SP上昇Lv5で、SP650

ロデオブーツ装備していない状態で
INT61、VIT21、最大SP上昇Lv5で、SP652

WIKIの計算式に当てはめてみたら、SP係数は2.15となりました。
136 ：名無しさん：2007/04/21(土) 11:20:06 ID:Ty4WMRws: 連投すみません。

ついでなので、>>134さんと>>132さんのデータで係数の計算してみた。
ストライカーのSP係数は2.15、ガンナーの係数は2.3。
ガンナーの方が係数高いようですね。
137 ：名無しさん：2007/04/21(土) 19:04:34 ID:lge7z8r6: 最大SP上昇切っても問題なさそうだな、こんだけSPあるんじゃ
138 ：名無しさん：2007/04/21(土) 19:16:18 ID:Q69glVuk: しかし勿論最大SPの上昇は嬉しいけど、
消費量と回復量は変わってないわけだから、実質燃費の問題はまだ残ってるんだよね。
スキルの消費も、回復剤による回復も最大値によらない固定値だから、実質そこまで変化は無い罠。
（お座りとかインスを多用するタイプならまだ変化はある、俺は魂を積んでスタポでスキル狩りするタイプなので）

でも開発が燃費の問題に目を向けてくれたのは嬉しいことだから
（しかもイカガンナーの係数が大幅上昇したということはSP効率に問題があると認識してくれてるハズ）
それを否定するつもりは無いと一応補足を。
この調子でスキル全体的に消費の見直しをしてくれれば嬉しいね。
139 ：名無しさん：2007/04/21(土) 23:54:12 ID:vnsCllOI: ２丁銃ＤＣ楽しぃヽ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
ﾊｯΣヽ(ﾟдﾟ)ﾉなんか思いっきり流れ無視した！？
ごめんよ、悪気はないんだ。
頑張って３３まで上げて、念願のＤＣ覚えて嬉しかったんだ・・・
以下、気にせずＳＰ議論をどうぞ(・д･)つ
140 ：名無しさん：2007/04/22(日) 00:10:03 ID:6Ud6lKy6: >>139
じゃあ書き込むなよ
141 ：名無しさん：2007/04/22(日) 00:10:14 ID:Haa3FR3.: 正直な話ソロだと意味ないな。
SP回復マリオ使うなら話は別だけど魂拾っちゃうからそれも使わないし･･･。
ただPTで羽もらうとなるとかなりでかいな。SP６７１、AGI８１でブラスト連射してもかなり持つ
(それでも少しずつ減ってはいくけど。）
矢も少なくてすむしPTでの長時間狩りもそこそここなせていい感じだ。

>>139
二丁DC気持ちいいよな(*´∀｀*)
俺もガンナーの頃はソロだといつもダンスは忘れてソレで狩ってたｗ
142 ：名無しさん：2007/04/22(日) 22:14:15 ID:aEM7Tl1s: しかし、ここでSPが大幅アップってことは
ガンナー50キャップになったらSP消費大の大技がくることでも期待していいのだろうか。

もうシステム的にDCで他のF系と並ぶのは不可能くさいし、
ここらで最高の技をたのみますよ。
143 ：名無しさん：2007/04/24(火) 01:03:52 ID:NOgebScA: 追加スキルなんて仕様がわからず解析データで名前だけ判明するぐらいまでが華
144 ：名無しさん：2007/04/24(火) 02:41:33 ID:Haa3FR3.: >>143
ダンスを思い出せ！
紙のガンナーに旋風剣が来てもunkだっていわれたのが取得者でたら祭になったじゃないかｗ
まぁイカ３０、５０の時の葬式っぷりは目もあてられなかったが。
145 ：名無しさん：2007/04/24(火) 08:50:34 ID:CBBcJTdc: レベル４０のアーテャーです

ロック鳥の卵をもらったのですが孵りません……
これはどうしたらいいのでしょうorz
先輩ロック鳥はｸｴｸｴしか言ってくれず……
146 ：名無しさん：2007/04/24(火) 10:07:44 ID:V82l4VAE: >>145
モーモー草原のブリーダーのお兄さんに会いに行けばいい
147 ：名無しさん：2007/04/24(火) 12:24:00 ID:R8BTAkrw: >>144
ごめん。まだ取得してない。てゆーかやる気起きない。

もうすぐLv90までのキャップ開放くるけど、本来ネトゲのLvなんて
個人差が大きく現れる部分でそこがモチベの拠り所の一つと
ECOやってからは感じるようになってしまったのでECOみたいに
皆で足並み揃えて強くなりましょうみたいなのにはもう関心もてないや。

ならなんでECOやってるのかって？決まってんだろ
縞々と銃がそこにあるからだよ…もう俺の中では常識にまで昇華してる。
148 ：名無しさん：2007/04/25(水) 00:02:49 ID:tcUQaTCU: >>147
まだ覚えてないとか新参はネガってばかりでＵＺＥＥＥ
149 ：名無しさん：2007/04/25(水) 00:07:27 ID:JRPUtPdE: 覚えてないスキルあるのにグダグダ言うのはみっともないよな。しかも神スキルを。
やる気ある人が見に来る職スレに意味の無いネガを書いて何がしたいんだろう。

そんな俺は90/50のステ振りを考えて計算機を叩く毎日。
150 ：名無しさん：2007/04/25(水) 01:48:44 ID:cTXXN1G.: >>149
ドミ、闘牛のはちまき、憧れのリボン込みで
STR118INT70VIT29AGI81
STR109INT80VIT38AGI90
STR109INT70VIT30AGI99
この三つで迷ってんだよな・・・。
STRが1多いのはラウズもらったときに最低ATKが1段階あがるから。
3番目かね、うちは。
151 ：名無しさん：2007/04/25(水) 08:32:43 ID:0bme4eLM: ﾊﾞﾚｯﾄだけのためにｶﾞﾝﾅ養殖中らしき連中が目に付く。
90かぁ、いま85で99.9%だから早く開放して欲しいのは山々。
がjobがいまだイカ38
152 ：名無しさん：2007/04/25(水) 14:08:00 ID:lge7z8r6: バレット威力と弾効率いいんだけどさ
エレキとかに憑依して撃つと、モーションが長くなるのはどうにかならないものか
DC使えばいいだけの話だけどさ

まぁガンナーは兎も角、イカは…
153 ：名無しさん：2007/04/25(水) 15:25:00 ID:cxlxk5Mg: >>144
葬式の合間に一つ祝い事があるのではなく
祝い事の連続の中に一つ些細な不幸な事があった
今度来るスキル群はその様にあって欲しいものだね。

>>148,149
ネガってるように感じるのは勝手だけど自分の尺度に
当てはまらないからダメなのだと他人を否定するなよ。
俺は別に現存スキル自体の性能を否定してないだろ。
更にいえばスキル覚えてない云々でネガった覚えも無い。
追加スキルに期待しすぎるな、キャップなんざはずしてしまえ
のようには書いたがそれ以上のことなんて書いてないぞ。
しかもやる気が起きない理由がダンス取得できてないからだと
勘違いまでしてるあたり目も当てられないな。書いてないが理由は他にある。
神スキルの魔力に溺れてないでちゃんと読め、ダンスマン。

>>149
やる気がある人だけがスレ見たりレスする訳じゃない。
萎えた理由やネガる原因を露見・追究・論議して要望しまくったからこそ
貴方が楽しめてる今のアーチャー系があるのだと勿論わかってるんだよな？
ここはそういう事も許容してるスレだぞ？
その辺勘違いしてるなら気が付いたほうがいい。

>>153
必死乙ｐｇｒ
154 ：名無しさん：2007/04/25(水) 15:52:01 ID:HbxeoEkU: 他に理由があるっとかいいつつ、それを書かずに
やる気出ねー、とだけ書くことは、
自分が「貴方が楽しめてる」云々に反する事だと思うがｗ
155 ：名無しさん：2007/04/25(水) 17:25:56 ID:JVDYcJ76: >>153
>>147
> ECOみたいに皆で足並み揃えて強くなりましょうみたいなのにはもう関心もてないや。

これでネガじゃないとか言われても困る。三行半じゃない。
職スレで言われてもなお困る。全然弓関係無いじゃない。
で。

理由は書いてない→萎えた理由を論議したからこそ今のアーチャー系がある
→勘違いしているなら気づいた方がいい

……まずは落ち着くといい。さすがに上の流れはどう扱っていいのかわからないんだ。
156 ：名無しさん：2007/04/27(金) 21:13:25 ID:hdtLcOEk: ８５服はどんな感じ？
157 ：名無しさん：2007/04/27(金) 21:27:48 ID:JRPUtPdE: シェリフジャケット♀
最大耐久度　35
SP　+20
防御力　81
魔法防御力　54

シェリフブーツ♀
最大耐久度　20
STR　+1
INT　-1
防御力　14
魔法防御力　15

手間隙の割に微妙なような…。
158 ：名無しさん：2007/04/27(金) 21:30:45 ID:lge7z8r6: 本スレによると服(♀用だと思われる)はSTR+１、INT-１のオプション付だとか
防御力以外は同じ予感…♂はズボンに+１なんだろうか
個人的には見た目も微妙だし、スルー予定だ
159 ：名無しさん：2007/04/28(土) 00:44:58 ID:ALiCZH02: シェリフジャケット♂
最大耐久度　35
SP　+20
防御力　81
魔法防御力　54

シェリフパンツ♂
最大耐久度　10
STR　+1
INT　-1
防御力　5
魔法防御力　4

シェリフシューズ♂
最大耐久度　20
防御力　10
魔法防御力　10

なんと言うか・・・・微妙・・・
160 ：名無しさん：2007/04/28(土) 01:20:58 ID:FHjg4r0A: 演習専用の85/40ｶﾞﾝﾅがいるんだけど、正直今後何を上げればいいのか分からん…
STR 100+16
INT 49+21
VIT 52+8
残りAGI

INTもVITも必要ﾎﾟｲﾝﾄ多くてあんまり上がらないし
AGIもDCでｶﾊﾞｰできてるしどうすればいいんだろうか…
161 ：名無しさん：2007/04/28(土) 01:59:14 ID:kamGNgLE: こっから先はAGI全振りで詠唱速度確保とか。
162 ：名無しさん：2007/04/28(土) 03:50:42 ID:lK9dGfek: >>160
私ならSTRを最大値変動分一段階下げてVITとAGIを切りのいい所まであげる
それか今後のL,HITがクソ高いMobに対抗すべくAGIと共にINTでLAVOあげる

それか「90/40で」を想定してS=I=V=Aのフラット4ステに挑戦してみる
163 ：名無しさん：2007/04/28(土) 07:30:14 ID:z6V8YdRU: >>160
とりあえずVITを63にしようぜ
164 ：名無しさん：2007/04/28(土) 14:48:24 ID:FHjg4r0A: >>161
以前AGI寄りで振ってたことあるけど、そんなに違いが感じられなかったんだよね
それ以来AGIはそこそこ上げるだけにしてるんだけど…

>>162
>STRを最大値変動分一段階下げてVITとAGIを切りのいい所まであげる
これが一番ですかね
ﾌﾗｯﾄにする利点がよく分からないけど…
自分の中ではSTR>>VIT>=INT>AGIが理想なんじゃないかなと思ってるもんで

>>163
86/40の今はとりあえずそうしときます
165 ：名無しさん：2007/04/30(月) 14:09:46 ID:aLCm6OI6: ところで、85装備が実装されたので早速入手して35装備の見た目にしたんだけども

露店の試着でウェイトレスの服♀(水色)を試着してみたら・・・
(　ﾟдﾟ)
なんとシェリフブーツ♀(見た目狩人セット下♀)を履いたままになってるではないか
ウェイトレスの服持ってないので確認はしてないけど、ワンピなのにロングブーツ脱げない試着バグが・・・
166 ：名無しさん：2007/04/30(月) 18:04:02 ID:kks0nANg: >>165
確認した　確かに試着できちゃうんだねー
167 ：名無しさん：2007/04/30(月) 20:19:55 ID:lge7z8r6: いまさらストライカーズボウに風属性つけて塔のロボ狩ってみたけど
目に見えてダメージ変わるね…
いっそ全ボウガン、属性つけられるようにしちゃえばいいのにな

本当、DC狩りしてると多段パッシブ欲しくなる
他Ｆが羨ましいぜ
168 ：名無しさん：2007/05/05(土) 00:18:19 ID:0h1FL7M.: ストライカーズボウで属性矢使ったら効果上がるの？
169 ：名無しさん：2007/05/05(土) 00:44:28 ID:kamGNgLE: 属性矢は属性値100、ストライカーズボウの属性値は５０、武器の属性付与の最大値は100じゃなかったっけか？
属性矢装備すればストライカーズボウ単体よりは強いが通常弓+属性矢と変わらない予感。
170 ：名無しさん：2007/05/05(土) 02:33:36 ID:aEM7Tl1s: いつのまにかガンナーwikiにバトルスタイルとかいうページができてて
ライフルがみんな使っている万能銃みたいに書かれていたんだが、
アレって最大射程で撃つと名射手あっても１０％ダウンする武器だよな。

いいページだとは思うけど作者の独断と偏見が強すぎると思うんだが。
それとも２丁を強くて使いやすいと思ってるオレが珍しい人？
171 ：名無しさん：2007/05/05(土) 02:44:47 ID:kamGNgLE: 短銃→初期段階から取得可能なFDが鬼火力、加えて短銃自体のATKも高く火力はNO.1
二丁→武器が高価でATKが低い、A.SPDが下がるなどの欠点もあるがバラージ段数+１は1確狩り派にはたまらない魅力。
　　　　またDC狩りにもっとも適した武器なのではないだろうか。
ライフル→射程がすべて。弓になれたプレーヤーにとってはもっとも使いやすいと思われる反面特に特徴もない。

こんな感じじゃね？
172 ：名無しさん：2007/05/05(土) 09:13:04 ID:z6V8YdRU: >>170
なら、思ったことをそのページに書けば良い
そのためのwikiなのだから

そんな俺、あのページの制作者
あのページ、元々はFD普及を主眼として作ったんだけどね（編集当時はFDはゴミ扱いされてた）
FDの強さは認知されたから後はどうでも良いｗ
173 ：名無しさん：2007/05/05(土) 09:50:22 ID:6oRdHBe2: あのページに書いてあることに俺は特に異論は無いな
メリット、デメリット、特徴、全部その通りだと思う

>>170には悪いが自分は高レベルになるほど2丁は使えないと思ってる
詠唱遅くなるしモーションが長いのも痛い、射程も最短だしなあ
ダンス覚えてしまうとバラージの+１も魅力に見えん
ロマン以外に使える特徴が欲しいと思ってる
174 ：名無しさん：2007/05/05(土) 10:23:49 ID:0eQISq3Y: 二丁はバラージで一確かバラージ＋追撃で狩れる狩り場ならさくさくやれるから、
強いと思いがち（島とかね）。

それより上の狩り場だと、
射程の短さとディレイの長さが露呈する。

俺は個人的趣味で二丁使ってるけど、
汎用性を求めるならライフルというのは間違いない。
175 ：名無しさん：2007/05/05(土) 14:12:55 ID:WFISs6Jg: 2丁は魂落ちてるからよく使うがな
176 ：名無しさん：2007/05/05(土) 15:05:32 ID:aEM7Tl1s: むぅ、まわりの評価は低かったのか。
８５までは一確の狩場があるし、高レベルはＤＣ狩りしかないと思ってるんで
ずっと２丁なんだけどなぁ。

塔とかだと部屋狭いし、あまり射程の短さを気にしたことはないや。
177 ：名無しさん：2007/05/05(土) 21:19:12 ID:aLCm6OI6: 私はハンドガン派だけど、マグナムの1丁と2丁両方持ち歩いてて気分とか状況で使い分けてるかなぁ

まぁあれですよ
ステータスの型でもそうだけど、最終的には好みで決めればいいと思う
銃という職自体が補給やら色々な面で効率重視の職ではないし、どの銃を使ってても狩りはできるしね

それに同職同士でステータスや(得意な)武器の種類で争ってほしくもないです(´･ω･`)
178 ：名無しさん：2007/05/09(水) 02:22:57 ID:dCRL2d.w: ネコマタ（杏）のディレイキャンセルで
溜め撃ちのモーションディレイ消えてる気がするんだが
これはオーバーワークかけられてるのと同じ原理かな？
この状態でDCレベル３かけるとかなりの速度で矢を撃てて気持ちいいゾ
杏のせいで狼イラナイ子になったわ(；´∀｀)
179 ：名無しさん：2007/05/09(水) 12:54:03 ID:zXLcywkA: 短銃FD型でやってたもんで、逆に2丁DC主体の人にお聞きしたいのですが、
戦闘スタイルは「GDCかけてとにかく撃つ」？「CS絡めて被弾しないように戦う」？
AGIは90とかそれ以上確保してます？

FDはラグい狩り場では思うように撃てないのが短所と感じてるで（マリオ状態も）、
2丁DCで安定して狩れるなら、検討する価値あるかなと思ってるんだけど。
でもDCの効果時間は長くないし、アチャ系DC自体が他のF系ほどの瞬発力がない。
CSナシで交戦するとAGI80＋程度では被弾も避けられないし……。
周りにガンナーがいないので、そこら辺どうなのか分からないのよね。
180 ：名無しさん：2007/05/09(水) 16:25:41 ID:kamGNgLE: >>179
CQB+AGI90だと魂なしでもコダマー、スカイレイダーあたりまでは避ける。わさびは魂拾わないと無理かな。
AGI81はスマン、やったことないからわからん。なので俺は遺跡でわさびいないところ探してDCかけて被弾無視でひたすら撃ってる。

最後に期待を激しく裏切ることを書くがラグでFDの連射が遅くなるような場所ではDC通常も遅くなるぞ(ﾉ∀｀)
181 ：名無しさん：2007/05/09(水) 18:49:37 ID:hZUCtZeA: ブラスト主体のイカだけど、ガンナのCSは混雑する砦でやるとmob押し付けになるから注意してね。
被弾しないためにCSってのは分かるけど、CAと違って吹っ飛ばす距離が格段に違う。パイレーツを
吹っ飛ばして、その先にいた無関係な人にパイレーツが襲い掛かるシーンを頻繁に見るから。
まぁ、SUのグローブでもある話だけどね。自分が被弾したくないからCS。でも押し付けたら責任とって
始末までしてあげておくれ
182 ：名無しさん：2007/05/09(水) 19:27:45 ID:aEM7Tl1s: >>181
昔からエライ人たちが検証したきた結果だと
CAもCSもふっとばし距離同じらしいぞ。
まぁグローブももちろん、バニブロとかふっとばし系は全部発生するから
ガンナーだけ気をつけろって話じゃないが。

>>179
自分もAGI90＋QCBのDCだけでゴリゴリやるタイプ。
たまーーーーーに銃魂拾えて魂フル装備になると、
相手が近づいてくる前に倒せることが増えるから
同じF系の回避型よりは死ににくい気がする。
まぁHP量も殲滅力も違うケドネ。
183 ：名無しさん：2007/05/13(日) 00:41:02 ID:VqeEq3fI: 未だにLv70以上の銃筒を自力入手したくて念願叶わず
見た目変えたマスケットで狩りしてるガンナーって私だけ？

属性弓も手に入れたいんだけどね…
銃筒を投げ出してまで欲しいと思いたくない

こんなことばっかいってるから強くなんない
184 ：名無しさん：2007/05/13(日) 00:43:14 ID:oSibYYpo: 今なら70銃筒は安いし、かなり珍しいんじゃないですか。
185 ：名無しさん：2007/05/13(日) 06:12:25 ID:zUzG48oo: >>183
スナイパー銃筒は、たしかフォックスハウンドＧ４か塊だっけか
どっちにしても1人で狩るにはきつい場所だし
そのあたりの露天で買った方が結果安くつくと思うよ

たしかに自力入手はロマンだけどねｗ
186 ：名無しさん：2007/05/13(日) 11:35:43 ID:qy6095ro: ロボ乗りの秘密メモ
　オートマ黒　ギガント４・DEM01・ガッテンガー７
　オートマ銀　ハウンド５
　マグナム　　ハウンド５（要知識）

　スナイパー　ハウンド４・ギガント６
　アサルト　　ギガント６（要知識）

ガンナー的に一番楽なのがハウンド５のオートマ銀
80銃筒は知識が無いとおそらく出ないので頑張って塊狙うしか･･･
逆に知識持ちと組んで超兵器で狩れれば
70以降の銃筒はそんなに入手難度は高くないと思う。
187 ：名無しさん：2007/05/13(日) 17:11:45 ID:aEM7Tl1s: オートマ黒とかだと筒より銃床のほうが高いような勢いだからなぁ。
いつの間にか５～８万でも取引されてるんだよな銃床。
188 ：名無しさん：2007/05/13(日) 23:03:26 ID:oSibYYpo: 誰もギガントとか相手にしないからな…
189 ：名無しさん：2007/05/26(土) 01:10:06 ID:HvFPnK3E: 物凄くどうでもいいことなんだが、溜め撃ちバーの溜まるのが遅くなってないか？
多用はしてなかったから記憶が曖昧だが、ここまで時間は掛からなかった気がするんだが。

ちなみに命中が上がってるかとかは調べてません。
190 ：名無しさん：2007/05/26(土) 23:44:57 ID:Uzq094yg: ＞ちなみに命中が上がってるかとかは調べてません。

これ、アチャ業界じゃ有名な都市伝説。オカルトと同じ。

タメ打ちのバーっていつまでたっても早くならないからさ
AGIでもINTでもSTRでもいいから短縮変化つくようにしてくれればいいのにね。
そうすりゃいつまで経っても「ためバーうざいっす」ってレスがあがる事も無い。
191 ：名無しさん：2007/05/29(火) 06:20:22 ID:kQRDCkBI: >>189
俺もあきらかに遅くなってるように感じた
ちなみに仕様変更がなければゲージＭＡＸで遠距離命中＋３０程度って結論が出てた気がする

ってかみんな弓５０スキルの修正要望送ろうぜ～～～
192 ：名無しさん：2007/05/29(火) 17:43:22 ID:oSibYYpo: 50まで行ってる弓って一握りなんじゃないか
193 ：名無しさん：2007/05/29(火) 18:12:36 ID:kQRDCkBI: 各鯖１０人いるかいないかだと思ってる。百鬼ブレはあんなに大量にいるのにな…
194 ：名無しさん：2007/05/29(火) 18:18:32 ID:VMIA05Ok: 例えば百鬼とか奇襲は覚えたくてモチベ上がるが、
聞く限りだとクリーブに魅力は感じないんだよなぁ。
まあ自分で取ってはいないから文句言ったりはしないけどさｗそんな俺はジョブ49で放置して別キャラ上げてる。
それにジョブ50になったって補正が多少変わるだけだし、
リザーブ枠が4→5に増えるといってもそこまでリザーブしたいスキルは数が無いしなぁ。
195 ：名無しさん：2007/05/29(火) 20:10:24 ID:ALiCZH02: クリーブを覚えてみた感想としてはコツをつかめば何とかなるかなぁ～
でもやっぱり当てづらいかなぁ～

修正要望としては津波同様に横幅を3にしてもらうか
HIT数をダンスと同じ8HITくらいにしてもらうかぐらいしか修正案が見つかりませんです
196 ：名無しさん：2007/05/30(水) 22:57:44 ID:jZpu6dOw: SUでグローブ系の扱いに慣れたので、クリーブもいけるかな？とか
思ってるんだけど、考え甘いかな？
197 ：名無しさん：2007/05/31(木) 00:30:57 ID:aEM7Tl1s: レベル５０になってクリーブ覚えた瞬間、弓使ったレベル上げも終わるから
クリーブどこで使うの？っていう話なんじゃないのかねー。

上手くゼロ距離から当ててもダンスより弱いから
ストライカーにこだわる必要もないし・・・。
198 ：名無しさん：2007/05/31(木) 02:03:11 ID:5jlFntT.: >>196
地面指定スキルじゃないから難しいだろうな
グローブとは使い勝手が違うはず
199 ：名無しさん：2007/05/31(木) 07:29:52 ID:VMIA05Ok: グローブは一歩引いて敵が真正面に来てから発射するが、
クリーブはそれができない（一歩下がるとその方向に発射するため、向き変える事も必要）
ためグローブとは全くの別物だと覚えたフレが言ってたな。
200 ：名無しさん：2007/05/31(木) 14:44:04 ID:iPI1w3Ik: >>196
いける
地面指定じゃない分Shift+クリックで方向指定の手間はあるがまぁ一応いける。
いけるんだがひきつけるのを待つ間にブラスト2発でいい話なわけだ。

>>199
とりあえず通常一発うって、一歩引いてからShift+クリックで向き調整して、
接近されたら打てばいけるから大差ないよ。
1回当てちまえばあとはグローブ同様のお手玉だし(ていうか大抵の敵は1発で落ちる)
201 ：名無しさん：2007/06/01(金) 00:50:17 ID:TtM..few: 皆ありがとう。
グローブに慣れてれば使えないことはないけど、
「使えないことはない」という程度かね。
グローブと同じ操作であの倍率なら素敵なんだけど･･･
202 ：名無しさん：2007/06/01(金) 13:12:18 ID:kQRDCkBI: １歩下がるとかシフトで向き変更とかそんなことしなくても敵を攻撃してれば
勝手に向かい合うからショートカット押すだけで大丈夫だぞ　ソ　ロ　の　時　は　な
ＰＴ時はいろいろ終わってる。味方にタゲった敵に当てるのは至難の技
味方の攻撃や状態異常で１ＨＩＴしかしないし近づく時間があるなら素直にブラスト連射

ってか威力倍で横幅３マスぐらいでもいんじゃね？このスキル。６ＨＩＴなんてまれだしアボでるし
それかすべてを貫くんだからＤＥＦ減算無視とか。現状近づいてきた敵剥がすくらいしか使い道ない
203 ：名無しさん：2007/06/01(金) 13:59:25 ID:kQRDCkBI: あと、今更ながら報告を。ストライカーズボウの属性関係バグってる。詳しい検証はしてないけど
以前憑依装備で「バグで攻撃力が３割増し」って書かれたストライカーズボウ（風）拾ったんだが
バンディット相手に通常攻撃で１２００とかあほみたいな数値がでた。威力が減衰するはずの
スカイレイダーやシュバリスにも１ｋ以上でた。あと、何故かスキルには属性値が反映されないみたいで
トロットに通常攻撃で１２００とか出るのにブラストは２７００とか普通の憑依弓並みになる
その後いろいろ試してみたがバグってるのは間違いない
204 ：名無しさん：2007/06/02(土) 08:27:24 ID:LzXS0qwE: ストライカーズボウは常時、属性ウエポンが掛かっている状態になるんだと思う
ホントは巫女wiki参考に出来ればいいんだけど
巫女wikiのウエポン間違ってるorデータが足りないような気がする
おそらくウエポン系の正確なデータならダープウエポンみたいな感じのデータなはず
炎コロン使った状態でも火場ホウオウに普段と同じくらいダーメジ通るしな

ただスキル使用時にはそのダメージアップ効果が乗ってない気がする
おそらくストライカーズボウだけでなくトゥールハンマーも同じかと
検証の仕方がわからんので全て仮説だが、実装段階からこうじゃなかったか
DC狩りするなら極めて優秀だと思う…憑依落ちしても殆ど拾われないが
205 ：名無しさん：2007/06/02(土) 08:33:48 ID:LzXS0qwE: 上げちまったorz
206 ：名無しさん：2007/06/02(土) 08:52:03 ID:F.nNmeB6: >>203
前スレに報告上がってる

347 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 17:48:41 ID:o5ktW1.E
突然だがストライカーズ・ボウ（風）使ってて違和感あったんで
ちょっと実験してみた。場所は北平原

対象プルル（無属性）
・古代の弓装備　
ATK147-147　木の矢で147　風矢で147
・ストライカーズ・ボウ（風）
ATK138-138　木の矢で165　風矢で138
ATK244-244　木の矢で292　風矢で244

対象アーチン（火属性）
・古代の弓　
ATK253-253　木の矢で247　風矢で262
・ストライカーズ・ボウ（風）
ATK244-244　木の矢で289　風矢で252

>>204
スキル使用時には確かに乗ってない感じ
207 ：名無しさん：2007/06/02(土) 10:55:06 ID:57XNSm9Y: そっか既出だったのか。…ん？　ち　ょ　っ　と　ま　てｗｗｗｗ

>対象アーチン（火属性）
>・古代の弓　
>ATK253-253　木の矢で247　風矢で262
>・ストライカーズ・ボウ（風）
>ATK244-244　木の矢で289　風矢で252

詳しい検証してないからわからなかったが、これおかしいだろｗｗｗｗ
なんで属性値100でＡＴＫも高い古代の弓よりダメ高いんだｗｗｗｗ
まあ確かにそれくらい増えるけどｗＳＴＲ魂古代弓より無憑依の風ストライカ弓の方が強いし…
208 ：名無しさん：2007/06/02(土) 12:40:54 ID:mHI0FEHU: アーチン：火属性10　（ソースは某所）
属性矢は属性計算式に従うので
アーチンのDEFを0-6として
253*(100+10*2/3) / 100 -6 = 253*1.06 - 6 = = 262.18 ≒ 263

属性武器は属性武器魔法の計算式に従うので

244*(100 + 20?) /100 - 6 =244*1.2 - 6= 286.8 ≒ 287

切り捨て切り上げ倍率を適当にして計算してこうなる

属性矢は相手の持つ属性値によって威力に変化が出る
（倍率は100%～166%で変動すると言うこと）
属性武器は条件が適合さえすれば、相手の属性値にかかわらず威力が変化する
（風弓装備時は、相手が火属性を1ポイントでも持っていれば威力は上がる）

火場とかあからさまに火属性が高いところだと、だいたい　属性矢＞属性弓
相手の属性値が低い場合は　属性弓＞属性矢

で、あってるはず
間違った認識でも知らない
209 ：名無しさん：2007/06/02(土) 15:11:44 ID:3UQ9aEvc: というか森羅とかの微弱な属性武器でも散々言われてたことで、
ストライカーズボウ特有のバグってわけじゃないんだが、

1.計算式が属性武器魔法。
2.スキルには威力が乗らない。
3.騎乗時に攻撃力が上がる。
4.属性矢のときは属性計算式適用（これは弓系のみ）

という謎仕様が属性武器にはあるらしい。
で、このうち、スキルに威力が乗らないのは意図していない仕様＝バグだろう、
っていうことで何回か問題に上がっていたと思う。
別に攻撃力が跳ね上がるバグなんてのは存在してないはずだよ。
属性武器魔法が常に掛かってるってのが、予想以上に有能なだけでね。
210 ：名無しさん：2007/06/02(土) 19:12:20 ID:57XNSm9Y: つーことはあれか。バンディットなんかはwiki上では無属性だが、わずかにだが
火属性を持ってるってことか。全部の属性を少しづつ持ってるのかもしれんな
シュバリスなんかも土、風属性値が大きいだけで火属性が微量だが付加されていて
そのせいで属性武器倍率が適応され、同属性なのにダメが増加するってことか
属性武器倍率ねえ……もうどこがバグかわからんのだがｗｗｗ

俺には意図して設定したようには思えないけどな。ストライカーズボウ（風）ならつまるところ
完全に火属性が０の敵のみ１００％。わずかにでも火属性があれば１２０％になるってことだろ？
バグだと思って長らく愛用してきたが、ダメが下がる敵なんていなかったぞ。プルルですら属性武器倍率になるし…
ＡＴＫ２割増とか、これが仕様なら今後いくら攻撃力が高い武器が実装されても７０弓が最強になる

ともあれバグか仕様かはわからんけど、長年の疑問が解決したよ、ありがとう
211 ：名無しさん：2007/06/03(日) 01:04:45 ID:d9GCqI2c: ＞属性武器は条件が適合さえすれば、相手の属性値にかかわらず威力が変化する
＞（風弓装備時は、相手が火属性を1ポイントでも持っていれば威力は上がる）

これなんかちがくね？
武器属性付与魔法＋従者のダメ、つまり20％分追加ダメ付与とみるべきな気がする

そう考えればストライカーズ・ボウ（風）の検証のダメが計算と一致する。

・対プルル（無属性 DEF0-0）→ATK244-244　木の矢で292
244*0.2=48.8
切り捨てて48
よってダメージは
244+48=292

・対アーチン（10火属性 DEF0-6）→ATK244-244　木の矢で289
風100属性→火10属性なので属性部分は1.07倍になる
244*0.2=48.8
切捨て48
48*1.07=51.36
切捨て51
よってダメージは
244+51-6=289

と、数字がぴったり一致
参考資料として、wikiで各職のウエポンスキルの説明を読むのをお勧めします

しかしスキルで適用されないのは謎のまま
どれがバグでどれが仕様なのかはさっぱりわからん
212 ：211：2007/06/03(日) 01:12:21 ID:d9GCqI2c: と長々と書いたあげく間違えてるorz

風100属性→火10属性のときの属性部分は1.06倍でした
244*0.2*1.06=51.728
といっぺんに計算すれば51になるけど、分けると
48*1.06=50.88
になるな…

小数点切り捨てるのは最後だけでいいんだったら、たぶんこれであってる
213 ：名無しさん：2007/06/03(日) 09:12:29 ID:NrxrG1qI: >>211
説明ご苦労様

意味は理解したよ
私にはあの難解な日本語で書かれたwikiのウエポンスキルの説明を読み解くことができなかったらしい
謝った解釈をして説明したのは訂正し、謝罪しよう

それは別として、手元のブラスミにトゥールハンマーを持たせて調べてみた
場所：北平原　相手：プルル
武器：トゥールハンマー（風50）　ATK147-152
ダメージは161-167

つまり、トゥールハンマーではダメージが10%しか増えてない事になる
ストライカーズボウも属性値５０だから同じ結果にならないとおかしいのだがね
イカボウ持ちでイカの人、良かったらもう一度検証して結果を乗せて欲しい
214 ：名無しさん：2007/06/03(日) 13:21:27 ID:LzXS0qwE: >>213
射程２から叩いてないよね？
スキルは減衰しないけど、通常攻撃は射程２でも減衰するよ
215 ：名無しさん：2007/06/03(日) 14:20:13 ID:NrxrG1qI: >>214
属性武器の計算の仕方が
基本ATK*距離補正 + 属性ATK*距離補正なら
最低ATKの147を例に取ると、
0.9 * ( 147*1.2 )　＝147 * 1.08 になるね

基本ATK * 距離補正　+　属性ATKなら、
147*0.9 + 147*0.2 =　147 * 1.1　になるね

確かに距離補正の影響が考えられるかも知れない
もっとも、私はすべて隣接して殴った
プルルを50体近く殴って、全て位置ずれを起こしている可能性は低いし、
調べる上でそんな初歩的で致命的なミスはしないよ
216 ：名無しさん：2007/06/03(日) 14:38:59 ID:W8m94OrE: ちょっと試しましたが>>213の言うとおりトゥールハンマーだと1割増が限界ぽいです。
金欠でATK固定にはできなかったけど、ATK99-131で何度叩いても145以上はでない
ついでにブロウに属性乗るか試したかったんですが、完全生産仕様なうちの子はブロウすらなかったorz
誰かお願いします・・

属性弓に関してはしっかりと2割増えてましたよ。
217 ：名無しさん：2007/06/03(日) 15:15:04 ID:LzXS0qwE: >>215
マジか

同じ属性値50なのに差があるとか分けﾜｶﾗﾝ
トゥールハンマーあるし、ストライカーズボウもあるから試してみたいところだが
課金切れてるんだよな、俺
218 ：名無しさん：2007/06/03(日) 17:53:08 ID:lXJPVLHg: なあ、もしかして裏パラメータみたいなので職ごとに属性倍率の限界値が
設定されてるとかないか？準備できしだい試してみる
219 ：名無しさん：2007/06/03(日) 18:30:47 ID:lXJPVLHg: トゥールハンマーたけえよｗｗｗバーローｗｗｗｗ・・・むりぽ
220 ：名無しさん：2007/06/04(月) 12:42:58 ID:3UQ9aEvc: 218氏、実験するなら一つ試して欲しいことがある。
名射手消した状態でストライカーズボウの倍率調べてくれないか？

「属性部分は距離補正固定」と仮定した場合、
トゥールハンマーは属性処理部分の距離が2で固定だから1割増まで、
ってことで一応の説明がつく気がするんだ。
で、ストライカーズボウが2割に届くのは、
この距離補正に名射手の影響が入ってるんじゃないかなあと。

逆に名射手なくても二割増なら、やっぱり武器毎のバグか
職毎に何かあるのかってふうに絞り込めるはずだから、余裕があったら頼む。
221 ：名無しさん：2007/06/07(木) 22:16:01 ID:iJ9PreaA: ｲｶとｶﾞﾝﾅｰで憑依落ちするときって
爆矢とか黄金弾装備してると憑依装備のATKも上がる？
222 ：名無しさん：2007/06/08(金) 03:18:24 ID:g9Kunpao: >>221
装備分のATKも魂には反映されるから多分あがると思う
223 ：名無しさん：2007/06/08(金) 16:16:17 ID:xFMlLkz2: こんにちは、しがない７０ガンナーです。
先日、銃使いコマンドさんとＰＴ組む機会がありました。コマが銃使えることは既知のことで、
投擲アサシン程度の使い勝手だと思っていたのですが、コマの放つバラージショットのダメージ
に目を疑いました･･･　クリティカルorアサルトでバラージの半数がクリ、全弾クリも時々ありました。
さらに、クリダメージ上昇パッシブでダメが底上げされてる。名射手が無い分、コマも近接して撃つ
工夫をしていたが、射程５から撃っても、こちらより余裕でダメージが高い。
通常攻撃のダメージは殆ど同じだったから、両方ともＳＴＲ型らしい。
まさか、銃を使った攻撃で他職に負けるとは思わなかった。ダンスまで勝てる気がしません。
224 ：名無しさん：2007/06/08(金) 21:13:28 ID:qy6095ro: 減衰あるとはいえ同じスキルである以上
補助スキルを使ってるのならコマンドのほうがダメージ上でもいいと思うけど･･･
他のスキルもあるんだからそんな悲観することもないし。

あと、そのレベル帯のSTR型でコマンドに火力負けしたくないのなら
バラージよりも短銃でファーストドロー連射オススメ
225 ：名無しさん：2007/06/08(金) 21:29:49 ID:CmoB7GxM: >>223
同一スキルで火力を競えば補助スキルのかけれる方が強いのは当然かと
こちらも狩猟戦術でも加えてバラージを撃てばそんなに見劣りはしてないと思うよ
でもSTR型なら>>224さんの言うとおりFDお勧め
瞬間火力では負けても持続ダメは圧倒的に上です
226 ：名無しさん：2007/06/08(金) 22:21:55 ID:8xk3PE2c: ここで2丁拳銃を薦めてみたり
詠唱、モーション等が長くなるけど
狩猟戦術を加えてバラージ撃てば7回射撃時に
倍率が1000％に近くになりますよー。

評価があまり高く無いだろうAGI型を短銃で試してみました。
元がSTR型だったために拳銃の振り上げる速さに感動しました。
すぐ接近されて痛かったけど(´･ω･)
227 ：名無しさん：2007/06/09(土) 06:15:33 ID:XDT4FUFA: >>226
(ﾟДﾟ)ﾉ CQB

いつのまにかダンス取得可能Lvまで来てたんでとってみたら
意外と範囲狭いなーって思ったんでなんでじゃ？とwiki見直したら
説明文と枠内の範囲記述にミスがあって5x5の方を覚えていたらしい。

これ、オーバーレンジで5x5に射程のびる？取ってないんでわかんない。

つーか、2丁派が一番取ったときに喜びそうなスキルのはずなのに
射程が3に短くなるからまずここでマイナス、すぐに範囲外に敵が出ちゃうのが更にマイナス
バラージでの2発分のランダム差分を考慮しても使い勝手じゃバラージのがよさげに
思えてしまうという初回使用経験から得たマイナス印象を受けるのは私だけなんだろうか？
と思う2丁派の私。他の2丁派の人はこのへんどうですか？

SP効率とダメージソースで見れば現状最高級スキルだってのは解った上で
2丁派にちょっと厳しすぎやしないかな？と思ったんですよ。

1丁だけ握れよ、ってのは無しで。
228 ：名無しさん：2007/06/09(土) 09:56:41 ID:5jlFntT.: >>227
5*5であってる、自分を中心に5*5な
わかりやすく書こうと頑張ってみる

■攻撃範囲　　□おまい

■■■■■
■■■■■
■■□■■
■■■■■
■■■■■

↑これで5*5、この図で解ってくれると嬉しい、ずれててもシラネ
あと、二丁はA.SPDが下がるから当然全てのスキルの詠唱も遅くなる
DC狩りとバラージ１確狩り以外での二丁はいらない子
ロマンはあるけどな
229 ：名無しさん：2007/06/09(土) 11:07:52 ID:o6h2qogM: >>227
>すぐに範囲外に敵が出ちゃうのが更にマイナス
外した時のディレイ時間切ないよなｗ

俺は短銃だが、ダンス狩りする時は
相手の移動速度と相談して通常攻撃一発入れてからダンス詠唱するようにしてる
単体指定魔法使うような奴には怖くてできんけどな
230 ：名無しさん：2007/06/09(土) 11:15:33 ID:ALiCZH02: 確かダンスの威力だけで考えるなら
短銃＞ライフル＞二丁だったはず

二丁はロマンです
231 ：名無しさん：2007/06/09(土) 14:44:34 ID:gN9P/iVw: >>228
それちがうぞ。

■攻撃範囲　　□おまい

　　　■
　■■■
■■□■■
■■■
■

こうな。
ずれててｍ（ｒｙ
232 ：名無しさん：2007/06/09(土) 14:46:30 ID:gN9P/iVw: やっぱりずれたorz
だれか頼む('∀`)

あとダンスにはオーバーレンジは適応外。
233 ：名無しさん：2007/06/09(土) 14:49:06 ID:NrxrG1qI: グラヴィティと同じと言うことなのだろう？
234 ：名無しさん：2007/06/09(土) 15:36:51 ID:gN9P/iVw: ■攻撃範囲　　□おまい　△ナカッタコトニシテクレ

△△■
△■■■
■■□■■
△■■■
△△■

これで許してくれ･･･
あとグラビティの範囲はすまん、しらねぇｗ
235 ：名無しさん：2007/06/09(土) 19:29:46 ID:sWtF0iN.: >>234
バラージの攻撃範囲は>>234であってるはず
今検証したから間違いないんだが。。

なんでこんなに3*3とか言い張る人が多いんだろうか？
3*3ならば隣接しないと当たらないって意味なんだが
236 ：名無しさん：2007/06/09(土) 19:55:01 ID:qy6095ro: >>235
バラージじゃなくてダンスだよね？と細かいことはさておき
気になったんで自然物に向かってちょっと確認してみた。
>>234じゃなくて>>228の5*5が正しいようです。

よく両手武器でタゲ取ってもらい中からダンスという狩り方をしていたので
射程２の両手武器で届く範囲が5*5の>>228
どの向きで叩いてもらってもダンスは当たるのでダンスも5*5のようです。
237 ：234：2007/06/09(土) 20:07:52 ID:gN9P/iVw: ストライクで出るセル指定のマス目と自然物使って試してきた。
>>228であってたorz
俺知ったか乙、そして嘘いってスマンかった(´・ω・｀)

☆☆■■■
■■■■■
■■□■■
■■■■■
■■■■■

少なくとも☆の位置には届いたので>>228であってるぽい。
238 ：名無しさん：2007/06/09(土) 22:32:26 ID:iRlSnOtA: 目標が「自分を中心とした円」なら>>228のようになる
>>234のような範囲であるグラヴィティの目標は、円とかどうとかではなく実は何も書いてない
239 ：名無しさん：2007/06/11(月) 04:23:09 ID:Ht2RjPmQ: あらーま、レスがいっぱーい付いてる。
みんな生きてたんだ！どこいってたんだよう　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

で、ぶっちゃけダンス範囲、せまくない？オーバーレンジ適用されてほしくなーい？

■攻撃範囲　　□おまい　△ナカッタコトニシテクレ　★ORで延びる射程（減衰あり）

△△△△★
△△△★★★
△△■■■■■
△★■■■■■★
★★■■□■■★★
△★■■■■■★
△△■■■■■
△△△★★★
△△△△★

こんな風に。既出だろうけども。
240 ：名無しさん：2007/06/11(月) 05:27:40 ID:oSibYYpo: 広くなると無駄に敵を捕捉して逆に使いづらくなると思うのは俺だけなのか。
必要性をあまり感じないのはどうよ。
241 ：名無しさん：2007/06/11(月) 07:44:46 ID:VIZqVWBI: そもそも複数のMobを攻撃することがあまりないからな
通常で釣る→ダンスで寄られる前に撃てる程度のAGI振れば問題ないでしょ
242 ：名無しさん：2007/06/11(月) 11:12:57 ID:VMIA05Ok: >>240-241に同意。
例えば旋風剣とかグラヴィティみたく範囲内に等しく当たればいいが、
ダンスの8発振り分けの私用の時点で多数を攻撃するスキルじゃないしな。

ダンスよりもアームブレイクにエフェクトとアイコンを…ってしつこすぎですかそうですか。
要望は送ってるんだがな…。
243 ：名無しさん：2007/06/11(月) 21:54:05 ID:HB3tjBB6: 物凄いどうでもいいことかもしれませんが一応報告。
いつかは分からないけど属性矢のエフェクト？がβの時のものに戻ってます。(闇、光は未確認･･･ってかβにはﾅｲﾖﾈ)
水属性矢の例

ちょっと前
( ´ー`)|)　(ｼｬｰﾏﾝのｱｲｽｱﾛｰみたいな音と当たると水が弾けてる？ｴﾌｪｸﾄ)　三三 >>--＞

今orβ時代
( ´ー`)|)　ﾊﾟｼｭｰ･･･ﾁｬﾗﾝ(音は炎､風､水､地共通で各種色別に弓が光る(水なら青色とか))　三三 >>--＞

･･･全然分からないよね、すいませんorz
244 ：名無しさん：2007/06/12(火) 06:48:19 ID:Z3dOdTLA: 属性アローなんってまだあったのか、とうの昔に削除されたｽｷﾙ化と思った
245 ：名無しさん：2007/06/12(火) 22:26:24 ID:RJ6v1KYw: え、ダンスって５＊５だったのか？
３＊３だと知ってて使うときもそれに合わせて使っていたんだが・・
まぁでも、確かにそんな使わないし、いっか。

BDって威力は強いけど海賊基準で考えて1匹に使うには浪費がひどい。
うちの場合使うなら1~2発当てた2匹を引き寄せて使うと振り撒きが１：７とか馬鹿みたいにならない限り
2匹とも確実に倒せる。

数値で考えてみると
FD　弾1発消費　SP6　１５０％
BD　弾8発消費　SP38　２００％ｘ８→　1発　SP4.75で２００％
BS　弾5発消費　SP35　１２０％ｘ５→　1発　SP7で１２０％
(ﾊﾞﾗｰｼﾞは一応短銃の平均値で計算)
というように数値的効率はダンスが上だが、上に書いたように
1匹に使うにはオーバーするダメージが多く、効率よく使うには面倒くさい。
使い勝手がいい分、FDには敵わない。スキルにも投擲作成が反映するようになると話は別だが。
STR１１１魂装備基準でFDだと大体海賊が６発で倒せるので1匹にSP36くらい
これだけみてもダンスの２００％８発はSP面でも弾数面でもやっぱり無駄が多すぎる。
倒すのに掛かる時間は大体同じかな？BDのﾃﾞｨﾚｲのせいもあって。
だがここでもﾃﾞｨﾚｲがなく次ターゲットへの繋ぎがスムーズなFDの方がある程度有利。
もちろんダンスで一確できない敵なら当然ダンスの方がいいだろうけどね。
ﾊﾞﾗｰｼﾞは・・うちの中ではもう無かった事になっているスキルД

それと、ここで言う効率は「1匹倒すのにかかる　SP、倍率、弾数、時間」の4種。
うちって結構弾の数も気にするんだよね・・一日に15000~20000発撃ってるし
結果的には儲かるけど大量に買うとなるとやっぱ弾代って馬鹿にできない・・。
これは余談だが、消費した弾の数＝F5キーの押した回数（うちの場合FDがF5）
と思ったらなんだか凄く思えるよなｗ

とか言ってるうちってSTR－FD派、もうFDなしでは狩できない体になってしまったorz
イカなっても玩具でFD！FD!FD!FD!!!!
玩具でもこっちが強いしなぁ・・。
ちなみにステはLV８６でSTR１１１AGI８１INT４０くらい。FD型だけどAGIが趣向なんだ・・。

なんか書いてるうちにどんどん長くなっちゃった、ｽﾏｿorz
246 ：名無しさん：2007/06/12(火) 22:51:05 ID:8WXcrg0M: 上の方で出ていたけれど、属性弓でだいたい攻撃力２０％増し。
これに狩猟戦術を乗せると通常攻撃がFDと大差ない威力になる。

CALV1→ゴー！→通常攻撃

これでSP消費11、矢消費は一匹辺り大体5～6（投擲武器作成効果適用のため）
ガトリングを使えばペットもノーダメージで狩り続けられるので便利。
お試しあれ。
247 ：245：2007/06/12(火) 23:24:15 ID:RJ6v1KYw: >>246
なるほど！
前やっては見たけどペット即死の壁に挫折したが
確かにｶﾞﾄﾘﾝｸﾞならいけそうだな！

ただ、かかる時間がちょっと引っかかるなー
あのままだとちょっと遅い気がするし、かと言ってDC使うとちょっとSP的にあれだし。
まぁとりあえず今度やってみるよ。
248 ：名無しさん：2007/06/12(火) 23:47:08 ID:MUKUeDgs: >>245
SP効率で考えるならFD 7発以上、弾効率ならFD 8発以上消費する敵を
相手にするなら、オーバーキルになってもダンスの方が効率的と言える。
オーバーするダメージより、弾やSPの無駄の方を避けたい。
ダンスなら1～2発外れても、フランカー程度は倒せるしね。STRは100+、AGI90。
FD主体でやってきて、今でもFDの方が好きだけれど、弾7～8発以上
使う敵相手にダンスを選択しない必然性は感じないかな。そういう敵を
FDで倒すこともあるけど、弾やSPに余裕のある時くらい。

ちなみに1日の弾消費は多くても3000発程度。ここらはプレイの
ペースで大違いだろうね。
249 ：名無しさん：2007/06/13(水) 00:19:30 ID:gN9P/iVw: ダンスはｌｖ３がオススメ。
キャストはｌｖ5より早く、150％*8、消費ＳＰ30
海賊あたりならこれで問題なく倒せるだろうしＳＴＲ108で魂2つ拾えばシュバリス、トロット４あたりもほぼ1発になる。
250 ：245：2007/06/13(水) 00:45:40 ID:RJ6v1KYw: >>248
うむ、言ってることには全的に同意するけど、海賊だとFDで７発超える場合って
ミスかアヴォ連発した時くらいだから結果的にダンスは避けるようになったかな？
無駄なSPや弾の消費ももちろん避けたいが、どっちかと言うと自然回復しない弾の方が先かな？
補給したりするとか結構面倒だし、だから海賊から抜け出せないわけだし・・orz
究極的には総合的な効率を考えてるんだけど、今のところそれが一番合ってると思ってるのがFDなわけ。

あと、ダンスだと「オーバーしたダメージ＝無駄になる弾」ってイメージもあるしね。
FD６～７発で倒せる海賊だと大体９００～１０５０％で倒せると言うことになるけど
ダンスって１６００％もあるからな・・1発２００％なのを考えると結果的に３発くらいが無駄になっていると言える。
一日２００００発くらい使うとすると1回で３発が無駄っていうのは相当大きい。
ここは248の言うとおりにペース面の差が結構大きいからか。
うちなんて3000発だと2時間ももたない・・Д
あ、STRの差と憑依装備の差もあるかな？うちってフル憑依じゃないと狩しないし・・

・・まぁあまり数値ばかり考えるのもあれだが、そこは性格的に問題ありか・・orz
なんだか愚痴ばかり言ってるようになってしまってｽﾏｿ。
251 ：248：2007/06/13(水) 01:17:31 ID:MUKUeDgs: 平日は二時間くらいしか遊ばないもので(;^-^) だから3000発/日で足りるわけですね。
海賊島はほとんどやらないし。

「海賊ならFD」と「海賊ならダンス」の敷居値が、つまるところATKの差
というのは同感です。STR魂がっちりなら、私でもフランカーがFD 6～7発ですものね。
右ATK 760+あたりがその境目なのかな。
252 ：名無しさん：2007/06/13(水) 05:25:39 ID:ayRCmx6M: ってか狩場の差だよなあ
海賊ならってあんな大混雑のする場に俺はいきたくないから
塔へ行く、塔の上の方へいった日にはFDはSP,弾効率でダンスに大きく劣る
故にダンス１択となる

海賊レベルを超えて硬い、高HPとなってくるとFDは一気に使いにくいスキルとなる
俺は覚えているが最近まったく使ってないな～
253 ：名無しさん：2007/06/13(水) 18:51:16 ID:aEM7Tl1s: 海賊でそこまでカリカリと弾数を気にするか？
弱弾すぐ買えるし、黒色火薬を買取ゴレにいれてるだけでも弾代返ってくるじゃん。
あそこは最大火力でさっさと潰すのがベストだと思われ。

ＬＶ３，４のＤＣダンスをマリオネット使いながらやるヤル。
254 ：名無しさん：2007/06/14(木) 16:17:16 ID:RJ6v1KYw: >>253
うむ、だから上にも書いたがそこは性格上問題ありってことでorz
あと今イカなんで実包使うしかないんだ・・。
確かに弾代は余裕で返ってくるけど、買う時に大量だからなんか妙な気分になってｗｗ
火力でカバーもいいけど、ダンスのﾃﾞｨﾚｲのせいで倒す時間はそんな変わらんから
んでどうせ同じ時間なら弾節約したいなぁーって。
まぁここで色々見てから出来るだけ気にしないように努力してるｗｗｗ
255 ：名無しさん：2007/06/15(金) 22:30:38 ID:8xk3PE2c: 賊つながりってことで書き込み
海賊でイカと巫女のペアがいたんだけど
凍結＋GO→ブラストアロー？で7、8Kのダメージを出していた。
見ててやっぱりイカって一発が高いなあと思った。
今ガンナだけどイカにスイッチするか迷ってしまう・・・
ブラストが？になっているのは見分けがつかなかったから
さんざん言われてるけど派手なスキルがほしいなあ(´･ω･)
256 ：名無しさん：2007/06/15(金) 23:06:52 ID:aEM7Tl1s: 巫女のファイアオーラやらパワーエンチャントもあるのかもね。
お遊びでサポート能力ガンガンにつければそれだけ出るだろうけど、
一人で普通に撃ったら１５００～３０００だぞ。
ブラスト１確狩りってのは２垢とかそういう人がやるものです。

まぁけどＡＧＩ補正が高いし、サポート能力高いし
ストライカーも強いっすよ。
257 ：名無しさん：2007/06/17(日) 11:44:06 ID:w9toRk3g: ガンナーならソロで7.8ｋだせるけどな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
258 ：名無しさん：2007/06/17(日) 16:38:49 ID:49iUQG26: >>257
7800とな
そんな細かい数字を出す意味はいったい
259 ：名無しさん：2007/06/17(日) 18:01:21 ID:VsE1m4w2: バンディットなら魂３つ＋ＧＯブラストだけでも５ｋは簡単に超える。エンチャントとか
そんな面倒なことしなくても追い討ち＋属性矢で８ｋくらいいくだろうな
ダンスは確かに強いが、弾効率を考えるとダンス狩りとか正気か？って思う
商人と組めば遺跡が崩れるまで篭れるからな、ブラストだと
260 ：名無しさん：2007/06/17(日) 19:20:04 ID:4kbSYGHc: 同じ職で叩きあいかよｗｗｗ
261 ：名無しさん：2007/06/18(月) 20:40:36 ID:zUzG48oo: まぁどっちも一長一短あるってことでいいんじゃね？ｗ
262 ：名無しさん：2007/06/19(火) 12:34:17 ID:BiR3sSlk: >>259
比較するのはとてもいい事だと思うし、実体験語ってくれるのも感謝だけども
ありえねー的なレスは控えようよｗ
「Avoidでただけで台無しなブラストなんかわざわざ使うとかｗ」
とか言われたら気分悪いしょ？

結局>>261だと思うよー
263 ：名無しさん：2007/06/20(水) 12:16:49 ID:LzXS0qwE: まぁ、本来だったらリザーブでいいとこ取りできるはずなんだがな…
264 ：名無しさん：2007/06/22(金) 18:37:29 ID:dpQS1c6Q: まあ大分いまさら感がある気がしますが
商人のステリセついでにトゥールハンマーの検証です

北平原プルル
トゥールハンマー装備、ATK133-133
射程１：146　射程2：131　ブロウ3（200%）：292

既にでてるようにATK10％増し、スキルにもばっちり効果あります
ついでに名射手ありのイカで試しても同じくATK10％増しでした
スタンブレイドとか他の属性武器の効果が気になるところ・・
265 ：名無しさん：2007/06/22(金) 18:46:27 ID:ZO3pfbCU: 属性値50でATK10%UP
比でいくと、スタンブレイドは属性値8だから、
10% * ( 8 / 50 )でATK1.5%UPぐらいになるのか？

正確な検証が欲しいが、
ここから先はアチャ系には無縁の世界だからどうでもいい気もする
266 ：sage：2007/06/23(土) 11:30:13 ID:NCn7CLa2: 銃から弓に戻ったから大分遅いけどストライカーズボウ(風)試してみた
ずれてたり見難かったらごめん
場所：北平原　

武器：ストライカーズボウ(風)　ATK：140-140
相手＼矢等｜　木　｜　火　｜　風　｜　爆　｜　DA　｜DA＋火｜DA＋風｜
　プルル　｜１６８｜１４０｜１４０｜２０４｜３５０｜３５０｜３５０｜
　アーチン｜１６５｜１２３｜１４５｜２０１｜３４２｜３０６｜３６２｜

武器：古代の弓　ATK：149-149
相手＼矢等｜　木　｜　火　｜　風　｜　爆　｜　DA　｜DA＋火｜DA＋風｜
　プルル　｜１４９｜１４９｜１４９｜１７９｜３７２｜３７２｜３７２｜
　アーチン｜１４６｜１３１｜１５３｜１７５｜３６４｜３２６｜３８０｜

場所：軍艦島（風の精霊横）　相手：ベア　

武器：ストライカーズボウ(風)　ATK：140-140
　木｜　火｜　風｜　水｜　DA　｜
７５｜２３｜　１｜７５｜２０４｜

武器：古代の弓　ATK：149-149
　木｜　火｜　風｜　水｜　DA　｜
８２｜２６｜　１｜８２｜２２０｜

スキルには乗らない属性ウェポンってことでいいのかな
267 ：名無しさん：2007/06/23(土) 11:31:32 ID:NCn7CLa2: 久々に書き込んでsage間違った。。
268 ：名無しさん：2007/06/25(月) 18:02:39 ID:dsLp1GRU: >>266
乙。

狩り怠けつつも自キャラがまもなく85になるんだけど
弓銃の最新流行ステってどんな感じなのかな？

そこまでLvあがってんのに（ｒｙとかいわれるかもしれないけど
最近どうにも「大砲型になる！ボクはAGI！なら私はS-Vで！」
なんてあの頃が懐かしくてさ…あえて聞いてみたいんだ装備込みで。
269 ：名無しさん：2007/06/25(月) 18:17:50 ID:7dtLnQTk: うちは昔からSTR≧AGI一筋。今はlv90でSTR108AGI99だな。
INTを30に抑えればSTR108AGI108も可能。
装備は闘牛の鉢巻以外は気分で。
どうせVITないから防御なんて多少ふえても変わんないし
演習も未融合見た目装備で出てるｗ

つか今となってはステ上限の開放がこない限りは２極+サブステってのが可能だから
STR≧AGI≧INTか
STR≧VIT≧INTか
その辺が基本になってあとは個人の好みで微調整、ってのがほとんどなんじゃないのか？
270 ：名無しさん：2007/06/25(月) 19:33:04 ID:LzXS0qwE: 狩り速度を考えるならSTR＞AGIで属性ストライカーズボウだな
ブラスト狩りじゃSPすぐ切れるし…
271 ：名無しさん：2007/06/25(月) 22:57:56 ID:TTnAprT.: よくストライカーズボウに属性つけるって出ているけど
ストライカーズボウに属性矢を装備すればいいのかな
風属性はどうやってつければいいのでしょう？

これだけではなんなので、ステ
STR＞VIT
闘牛のハチマキにストライカーの帽子を融合したかった･･･
272 ：名無しさん：2007/06/25(月) 23:04:38 ID:oSibYYpo: 色結晶１を磨いて手に入る宝石と生イカボウを対応する属性の精霊に持っていく。
風属性ならインペリアルトパーズと生イカボウを風の精霊のところへ持っていけば良い。

ステ：STR≧AGI型。CQBって地味に強いよね。
273 ：名無しさん：2007/06/25(月) 23:14:44 ID:TTnAprT.: Thx！
でもログをよく読んだらブラスト狩りならイカボウより古代のほうが強いみたいだねぇ
274 ：名無しさん：2007/06/25(月) 23:18:33 ID:ZO3pfbCU: >>272
CQBはLv3で近接回避10%ほど上がるって検証があったな
実質AGI1ボーナスに匹敵するし悪いものでは無いよな
275 ：名無しさん：2007/06/25(月) 23:49:47 ID:ZO3pfbCU: 暇だから、頻出の属性弓の作り方と属性弓の効力を適当に纏めてwikiに放り込んだ
間違ってるところ見つけたら勝手に修正しておくれ
276 ：名無しさん：2007/06/26(火) 01:54:56 ID:vyy2EfbA: >>275
とてもＧＪ
属性のつけ方とかはっきり書いてあるとこがいままでなかったから助かるわー
277 ：名無しさん：2007/06/28(木) 22:13:54 ID:iJ9PreaA: ガンナ♀の下半身装備の見た目を変えたいんだが
ｱﾁｬ服ｲｶ服の下半身以外に移せるのってある？
ﾌﾞｰﾂで且つｽｶｰﾄもってあんまり思い浮かばないんだが
278 ：名無しさん：2007/06/29(金) 01:20:57 ID:yg9nSI72: それは75、85服のこと？　あれはロングブーツだから、スカートや
ワンピとは併用できないよ。
見た目スカートにしたければ、35、55服の下と合成するしかないねえ。

45、65服のブーツならワンピと共存できるし、アルカナブーツ♀とか
ガーネットニーとかと合成できていい。
279 ：名無しさん：2007/06/29(金) 01:30:23 ID:iJ9PreaA: やっぱりｽｶｰﾄと靴が一体化した服は職服以外ないのか
あの西部っぽいのも悪くないんだがほかの上と合わせるとなんか変
おとなしくｱﾁｬ服移してくる
280 ：名無しさん：2007/06/29(金) 04:02:37 ID:rA24tAWc: うちのは闘牛鎧、シェリフブーツを見た目ロードメイル紫上下にして着てるよ。
古代の弓も違和感無く収まるから気に入ってる。
281 ：名無しさん：2007/06/29(金) 10:21:28 ID:FqjWtCTU: 融合の話が出てるのでおれも質問です。
竜角の矢筒の見た目を変えたいんだけど融合できるものってないよね？
282 ：名無しさん：2007/06/29(金) 11:26:12 ID:ZO3pfbCU: BP専用or種族制限付き以外のものなら何でも大丈夫なはずだが
283 ：名無しさん：2007/06/29(金) 12:59:41 ID:CVsL193Q: >>281
うちの子はバニーしっぽと融合してますね

出来そうなものは…
腰矢筒、ディバッグ、ヒップバッグ、軍用ウエストポーチ、ガンマンのウエストポーチ
バニーしっぽ、ねこのしっぽ、ふさふさしっぽ

出来ないもの
矢筒、救急ポーチ、ランドセル、オシャレリュック

この辺りですかねぇ
まだありそうですが(´･ω･`)
284 ：名無しさん：2007/07/03(火) 02:59:00 ID:cx5wXDes: ネタでダークネスとシャイニングのアローをとってみた。

ダークネス→ぼふっ、と黒っぽい煙みたいなのが弾道にちょっと出る
シャイニング→きらっ、っと微妙に光が弾道に出る

ネタにもならなかった。
285 ：281：2007/07/03(火) 16:08:44 ID:kE5yiLFQ: >>282-283
亀レスだけどレスサンクス！
竜角の矢筒がガンナー＆イカ専用だったから融合できないかと思ってたOTL
試してもみないで質問スマソ。
286 ：名無しさん：2007/07/09(月) 22:44:47 ID:k2Aum4dM: なにやらガンナーに「精密射撃」なるスキルが来るようだが……
強化版マークスマンとか、命中減衰なしバラージだったらどうしよう…((((；ﾟДﾟ))))
287 ：名無しさん：2007/07/09(月) 22:51:35 ID:ZRL7rPd.: 名前的に100%クリティカルとかじゃないかねぇ
100%じゃないにしろハチの一刺しくらいのクリ率
288 ：名無しさん：2007/07/09(月) 22:51:47 ID:5jlFntT.: ある意味強化マークスマンと言えなくも無いな
ガンナー新スキル候補↓
解析ネタだから嫌いなやつはスルー汁

バイタルショット対象の急所を狙い命中率$R回避率低下と鈍足効果を与える$R銃装備時使用可能
クロスクレスト対象に十字をかたどるように$R５発の弾丸を撃ち込む$R銃装備時使用可能
精密射撃一定時間攻撃がミスしなくなる
散弾多数の小さい弾丸を撃ち出し$R放射状に攻撃をする
289 ：名無しさん：2007/07/09(月) 23:45:25 ID:yUV20OSE: これはリザーブは出来たとしても精密射撃だけっぽいな･･･
イカメインの俺はガンナーのjobあげ不要ってことか。
290 ：名無しさん：2007/07/09(月) 23:56:53 ID:oSibYYpo: クロスクレストが百鬼の互換だとしてもダンスあるしな。
291 ：名無しさん：2007/07/10(火) 03:05:23 ID:LzXS0qwE: クロスクレストが百鬼互換ならうれしいぜ
ダンス文句なしに威力高いけど、詠唱＆ディレイ長いし
複数巻き込むとｱｯｰ！だしね

実装されるまでどう転ぶか分からんが、スキルはガンナーのほうが優勢な予感
ステータスはイカのほうが良いわけで、弓銃互換がないのが惜しまれる
292 ：名無しさん：2007/07/10(火) 03:31:15 ID:yUV20OSE: job40までのガンナースキルだけでもjob50までのストライカースキルに
圧勝してるだろ、すでに。

精密射撃はスキル適応きたら鬼だな。
演習限定のはなしだがINT無視ステで常時精密射撃したらすごいことになりそうだ。
逆に言えばスキル適応外ならゴミ確定だな・・・。

あとは散弾ってどうする気なんだろうか。
範囲内の敵にランダムで固定発射数とかだとダンスとかぶるし分散無しだったりするのか？
293 ：名無しさん：2007/07/10(火) 03:57:57 ID:kxhKACrI: つかきちんとリザーブできるスキル来て欲しいよな…。
太古から言われてるが、ガンナーってイカでレプ銃使わないならCQBとレンジくらいしかリザーブするもの無いんだぜ？
CQBは確かに良スキルだが目に見える訳じゃ無し、レンジに至っては演習以外ほぼ使いどころ無いと思う…。
イカに至っては折角覚えた50スキルもガンナーに持っていって使えないんだぜ？寂しすぎだろ…。
イカガンナー両方とも銃弓装備できるようにとまでは言わないけどさ、
せめて一つくらい共通の「リザーブして使える」アクティブ「攻撃」スキルあってもいいんじゃないのかなぁ。
ペットと近接スキル以外は共通して使える攻撃スキルが無いってどうなのよ？
例えばクリーブアローをアローじゃなくしてガンナーで使えるようにするとか、
$R銃装備時使用可能って書かれてるクロスクレストを弓銃共通の射撃技にしてリザーブで使えるようにするとか、
そのくらいはあってもいいと思わないか？
折角両方育てても弓も銃も別々で、もう一つの職に生かせないってのは悲しいよ。
俺は弓も銃も好きだから、両方を育てて両方の経験を生かして戦いたい。

大昔から言われてることだけど、いいチャンス（というかジョブが50までなら細かなスキル調整を除いて最後のチャンス？）
だからもう一度この話題をここに出してみる。おまいらはどう思うよ。
294 ：名無しさん：2007/07/10(火) 09:00:31 ID:Ad8ehyDA: 高LvでINTを上げる目的は命中上昇というより最低ATKの上昇じゃないかね
295 ：名無しさん：2007/07/10(火) 11:48:46 ID:OSS/gmCg: まずDAとSAをガンナーで使いたい
296 ：名無しさん：2007/07/11(水) 03:46:07 ID:DCqqQMKI: 放送局曰く、バランス調整は終了、だそうな

もうだめかもわからんね

新しい縞パンくると信じてたのに
297 ：名無しさん：2007/07/12(木) 12:57:22 ID:focxrj4A: 一応新しい職服とバランスは別だと思うが
298 ：名無しさん：2007/07/12(木) 18:49:52 ID:f09pz2/U: >>293
ストライカーのスキルに「銃装備」
ガンナーのスキルに「弓装備」
が来ればいいのにね。
これでリザーブが生きるはず。
299 ：名無しさん：2007/07/12(木) 18:57:22 ID:q2dI9CL6: 逆にストライカーのスキルに「弓装備」
ガンナーのスキルに「銃装備」でもいいな…
だが、これって何てＦＦ

そもそも言われてるが、レプ弓が持てるだけでも違うのになorz

あと個人的に「銃装備」は実装されるならアサコマにも、かなー
300 ：名無しさん：2007/07/13(金) 02:53:59 ID:18EJQizk: >>298-299
でも弓スキル、銃スキル両方使うとなると弓と矢、銃と弾同時に持ち歩かなきゃいけないけど
そんなことするくらいなら結局片方しか使わない
　→だったら銃スキル使うならガンナー、弓スキル使うならストライカー
ってことになんね？
他職同様にいいとこ取りできるように互換性もたせるか
弓と銃とですみわけが出来る性能にしてもらわんことにはどうにも(´・ω・｀)

現状状態異常はほぼガンナーの特権だし火力もガンナーの方が上だからなぁ。
ぽーよんとデュアル、ブラストは便利だけどそれ考えても差はでかいのに
キャップ開放でさらにガンナー強化って弓派にはきついわ・・・。
301 ：名無しさん：2007/07/13(金) 03:00:02 ID:oSibYYpo: 正直、弓はバラージに妙なディレイがある事が一番の不満かなあ。
今はダンスもあるんだしショットと同性能にしてくれ。
302 ：名無しさん：2007/07/13(金) 03:04:14 ID:kxhKACrI: 個人的には弓装備、銃装備、とかの装備面じゃなくて、
スキル自体の互換性が欲しいんだよなぁ、上でも書いたけど折角高レベルまで育てても、
そのスキルをもう1個の職で使えないのはあんまりだ。
他職の大部分がエキスとテクニ両方のスキル使って戦えてるのが羨ましい。
303 ：名無しさん：2007/07/13(金) 08:26:03 ID:ZO3pfbCU: >>300
属性のイカ、状態異常のガンだがね
属性弓で常時ATKブーストは魅力だがぱっとしない
状態異常と言っても、狩りで主に使えるのは耐性に左右されてそうなスタンショットのみ
イカにも一応（使いどころを間違えず、成功すれば）強力なアームブレイクがあるんだが、
アイコン付加orログに成功した場合の結果表示+成功率上昇で良い線行くのかな

ガンは高レベルになると弾ばらまきスキルばっかりで継続戦闘能力がたおち
弾の燃費に関してはブラスト連射イカにはかなわない
代わりに、瞬間的な火力はダンス使えるガンの圧勝
DC狩りするなら、職補正+イカボウor属性矢でのATKブーストの分イカが有利だ
（属性は相手と場所を選ぶから一概に安定とは言えないけどね）

と言うわけでお互い良い感じに特徴出てると思うけどな
個人的には現状で不満はあんまり無いな
アクティブの互換がないことは「両方とも50を目指してせかせか狩る必要がない」
と考えれば気が楽だし、どっちをメインに置くかで選択式スキルポイントも振りやすい

長くてｽﾏｿ
304 ：名無しさん：2007/07/13(金) 09:49:15 ID:kxhKACrI: 開発はイカについてどうせ、
付与アローをかけて反属性の属性矢を使ってペットを飛ばして狩猟戦術で更にはPTで追い討ちの矢も乗ればつええだろ、
っとか考えてるんだろうな。それ前提でバレットとか作ってるだろ。
コレだけの条件作るのがどんだけ大変で現実的じゃないのかわかってるのかね。
大体属性矢の入手めんどくて、ペット弱くて、自分では近接武器持たないと異常かからないから追い討ちできないし。

>>303
戦闘継続能力はイカも大して変わらないだろ。SP消費が狂ってるからな。
ちなみに凄く反論したいんだが、後半の
＞アクティブの互換がないことは「両方とも50を目指してせかせか狩る必要がない」
＞と考えれば気が楽だし、どっちをメインに置くかで選択式スキルポイントも振りやすい
の部分って、「死にスキルだけなら取得迷わなくて済むから自分が使わない方には良スキルはいらない」っていうのと大して変わらないじゃん。
50を目指したくなるような良スキルはいらないって言うわけ？モチベーション上がらないじゃん。
リザーブして使いたくなるようなスキルの溜めに頑張りたいがなぁ、俺は。
それにリザーブ、ってシステムがほぼ無駄になってるわけだが…。

何か俺必死だけど、多分ここが最後のチャンスだと思ってるから。
後はどうせブリーダーとかの調整に開発は目を向けるから、要望のチャンスだと思うんだよな…。
305 ：名無しさん：2007/07/13(金) 10:12:13 ID:ZO3pfbCU: >>304
じゃあ後付で悪いが、
「羽orRHによってSPをとぎれることなく補給できる場合での
スキル乱射狩りにおける戦闘継続能力」
って一文に脳内変換しておいてくれ

反論をもらった部分だが、「個人的には」と前振りしてるよ
あくまで「俺の意見」であって、おまえさんに何言われてもそれは「おまえさんの意見」だから俺は知らんよ
会議みたいに意見を一本化しなくちゃいけない、って言うなら話は別だが
306 ：305：2007/07/13(金) 10:28:14 ID:ZO3pfbCU: 連投ｽﾏﾝ
ちょいと言葉足らずだったので修正

反論をもらった部分だが、「個人的には」と前振りしてるよ
あくまで「俺の意見」であって、おまえさんに何言われてもそれは「おまえさんの意見」だから俺は知らんよ
↓
反論をもらった部分だが、「個人的には現状で不満はあんまり無いな」の理由として、
「アクティブの互換が～」って「あくまで個人的な意見として」言ってるつもり
おまえさんに何言われてもそれは「おまえさんの意見」だから俺は知らんよ

この場合「どっちの意見が正しい」って言うのは無いだろうから、お互いの意見叩きあったって不毛
叩くのは癌反吐相手にしとき
307 ：名無しさん：2007/07/13(金) 11:24:29 ID:415wTlvA: 個人的には、弱くてもいいから格好いいモーションのスキルがほしいなぁ
と、流れをぶった切って言ってみる
308 ：名無しさん：2007/07/13(金) 14:54:54 ID:JcqwMaxU: >>307
同意
スキルにいまいちかっこよさ分が不足している
シャイニングアローとか、もっとゼルダ的な光の矢っぽいのを期待してたのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだし
ブラストアローも大爆発くらいすればいいのに、見た目ＣＡだし
309 ：名無しさん：2007/07/13(金) 16:10:34 ID:ALiCZH02: PT組んでもほとんど外だから今回は魂をリザーブすべきか悩む

ペットスキル省いたら
フードファイター・瞑想・名射手の構え・射手の魂・コンバインフォース
あれ･･･････確定ですか･･･････

ペット入れれば
名射手の構え・猟狩戦術・ゴー・射手の魂・コンバインフォース
自分はこっちかなぁ･･････
310 ：名無しさん：2007/07/13(金) 19:40:05 ID:F.nNmeB6: >>309
ゴーと狩猟は一セットなのは基本だな
個人的にはガンナーにはぽーよん無いから瞑想あたりが欲しいな
311 ：名無しさん：2007/07/13(金) 23:59:05 ID:fHsdPdOU: 「エミル・クロニクル・オンライン SAGA 6: 新生の扉」体験レポート
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070713/eco.htm

ガンナー
41 精密射撃 3 一定時間攻撃がミスしなくなる
42 バイタルショット 5 対象を命中率、回避率低下と鈍足効果を与える
45 散弾 5 前方扇範囲に散弾を発射する
50 クロスクレスト 5 十字をかたどるように5発の弾丸を撃ち込む
312 ：名無しさん：2007/07/14(土) 01:00:00 ID:Eti7ErB.: 精密はSP消費と持続時間次第で◎にも×にもなりそうか。
INTを捨てられるほどの効果を期待するのは酷だね。

バイタルはSP消費と効果、効果時間次第でソロに良さそう？

散弾はあまり期待できそうもないな。もしダメ分散なかったとしても、
よほど高倍率じゃない限り、ECOじゃ範囲攻撃は必要性低いし。

クロスは倍率次第かね。少なくとも百鬼並みは期待したいが、強力に
なるであろうマイマイの敵に対して、ダンスに換えるほどの効果が
期待できるだろうか？
313 ：名無しさん：2007/07/14(土) 16:43:49 ID:ALiCZH02: INT捨てたら遠距離回避と魔法防御が下がるからなぁ････
精密射撃の効果時間によるけど70から60に落とすくらいかな

それにしてもクロスクレストは二丁専用じゃないのか･････
結局のところ専用と言われるスキルはFDだけか（二丁バラージもあるけど）
やはり3種類もマスタリーいらんな　上昇値も全て同じだし
314 ：名無しさん：2007/07/14(土) 17:10:03 ID:oSibYYpo: 全部ガンマスタリーに統合して欲しい勢いだ
315 ：名無しさん：2007/07/14(土) 18:39:49 ID:yPNvWquE: 銃のマスタリ分けてる意味ってよく分からんよな
統合しちゃえば、場合に応じて持ち替えるとかの楽しみも増えるのに
316 ：名無しさん：2007/07/14(土) 19:33:18 ID:18EJQizk: アレ多分ガンナー実装当時、思いついたスキルがあまりに少なくて
スキル数水増しのために分けただけで意味ないんだろうしな。

グレネードショット、催涙、スロウも統合してlvで使い分けにすれば済む話だし
弓スキルとの互換性、リザーブの問題も含めてスキル体系の全体的な見直しをしてほしいところだ。
317 ：名無しさん：2007/07/14(土) 20:36:29 ID:/rWDNQao: >>316
同意。マスタリは一種でいいよな、マジで。分けてる意味がわからん。

というか>>311見るとまた50スキルはレプ銃持たなきゃリザーブ意味無いのか。
弓で使える可能性があるのは精密くらいか…なんだかなぁ。
クロスクレストの文章を「5発の攻撃を～」に変えて弓でも使えるようにしてﾎｼｽ。

他の職はエキスパートもテクニカルも一つの職として考えられるが、
弓と銃はどう考えても全く別職です本当にありがとうございました。
318 ：名無しさん：2007/07/14(土) 23:51:01 ID:4wj.3YTs: 最早ガンナーって13番目のエキスパート職って位置づけだしなぁ
319 ：名無しさん：2007/07/17(火) 01:42:36 ID:26MIwoEg: >>314-316
ですよね・・・

この前ストライカー85/40で初めてガンナーにスイッチしたのですけど
転職直後、使用できるアクティブスキルが基本職の2個だけだったのに愕然としました
それでもリザーブ枠が埋まっただけマシ
銃→弓なんてレプ銃を使うのでなければ全レベル帯においてリザーブ枠が埋まらないですし
少なくともリザーブスキルを何にしようか悩める程度にはして欲しいですよ（ﾉ∀`）

ただ、イカガンは他職に比べて、元々ユーザー側の方で
それぞれ独立した別の職として扱っている人が多いような印象があるので
（自分は元々ガンナーをやりたいだけで、アチャイカはその過程に過ぎないetc...）
リザーブスキルで大きく性能が変わる仕様にはしづらい下地もあるように思います
320 ：名無しさん：2007/07/17(火) 02:02:48 ID:/rWDNQao: ま、ここで言っててもどうしようもないから要望送るしか無いな…。
現状に不満がある人は自分から動かないと開発もわからないかもな。
もう少し互換無いと本気で別職だもんなぁ…。
321 ：名無しさん：2007/07/17(火) 02:04:45 ID:18EJQizk: >>319
>それぞれ独立した別の職として扱っている人が多いような印象があるので

それは原因と結果が逆だろう。
開発が互換性ほぼゼロにしたからユーザー側もそういう扱いにせざるをえなかっただけの話で。

>リザーブスキルで大きく性能が変わる仕様にはしづらい
これはどういうことかわからないけど最低でも弓銃共通でリザーブして使えるスキルが今の倍はほしいし
ほんとなら他職同様リザーブしていいとこ取りできる仕様になってるべきだと思うぞ。

たとえばバードスキルは楽器装備しなきゃ使えないけど楽器でもワテ、$スキルは全部使えるし
$でも楽器装備すればリザーブしたバードスキルはすべて使用可能。
今まで何度言われてきたかわかりゃしないが弓と銃の扱いは明らかにおかしい。
322 ：名無しさん：2007/07/18(水) 15:08:12 ID:LgNq.PLo: 来たるSAGA6に備えてWIKI更新したわ(*´∀｀*)
323 ：名無しさん：2007/07/18(水) 17:39:14 ID:QTGFFtP2: >>322
(*´ω｀*)ｂ
324 ：名無しさん：2007/07/19(木) 03:05:50 ID:5jlFntT.: 以前此処でストライカーズボウや属性付武器を検証していた時
ストライカーズボウはスキルには属性効果が現れず、通常攻撃のみに効果が出ていたが
近接武器（以前試したのは森羅）は通常攻撃、スキル共に属性の効果が出るとの結果が出た

このスレの>>266でスキルには乗らない属性ウェポンなのかと書かれているが
今検証したところ属性ウェポン自体何故かガンナースキルには効果が現れないようだ
平原でドラゴに乗ってプルル相手に銃（実包）で闇武器を試したところ
通常攻撃はダメが上昇し、スキルはダメが変化しなかった

以前からどうも光武器や闇武器を使っても威力が上がっている気がしなかったんだが
弓銃スキルに属性ウェポンは乗らないらしい
ストライカーズボウでスキルを使って属性効果が現れないのもこの為と考えられる
これが遠距離だからなのか、触媒消費スキルだからなのかは検証していない
（ブレマスの真空波等で検証すれば判るだろうが、生憎覚えていない）
不具合なのか仕様なのかも分からん
もし不具合なら是非とも修正して欲しいものだ

当然ながら自分は不具合であって欲しい為不具合報告を出してくる
325 ：名無しさん：2007/07/19(木) 13:40:03 ID:hkZre7vs: 90武器

ドラゴンスレイヤー（未使用）弓の一種、左手装備$R威力は高いが、作るのに時間が$Rかかるため非常に高価
プラズマクロスボウ（未使用）弓の一種、左手装備$R威力は高いが、作るのに時間が$Rかかるため非常に高価
サイコガン（未使用）銃の一種、右手装備$R火縄によって点火させる旧式の銃$R使用するには「実包」が必要
サイコガン（２丁）（未使用）２丁拳銃の一種、右手装備$R火縄によって点火させる旧式の銃$R使用するには「実包」が必要
ラスト・キッス（未使用）ライフルの一種、右手装備$R狙撃手が使用する高性能のライフル$R使用するには「実包」が必要
326 ：名無しさん：2007/07/19(木) 14:59:14 ID:VVQMOm1Y: >>324
ドラゴと属性武器って変なバグがあるから、ドラゴで属性を検証したデータはいまいち信頼性に欠けるという欠点が…
327 ：名無しさん：2007/07/19(木) 22:36:24 ID:vxilKqps: 説明文は火縄銃のままのようだが、あえてつっこむ

>サイコガン（未使用）銃の一種、右手装備
これは左手装備じゃなきゃダメだろ！！
328 ：名無しさん：2007/07/20(金) 01:14:06 ID:/yCavUrg: 最古癌
329 ：名無しさん：2007/07/20(金) 05:53:44 ID:LgNq.PLo: 散弾はっとくね
http://www.4gamer.net/news/image/2007.07/20070719234737_63big.html
330 ：名無しさん：2007/07/20(金) 05:57:51 ID:LgNq.PLo: ついでに精密も～
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070718/eco30.htm
331 ：名無しさん：2007/07/20(金) 13:56:22 ID:LgNq.PLo: バイタル～
http://image.itmedia.co.jp/l/im/games/articles/0707/20/l_ki_ecosaga11.jpg
332 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:46:01 ID:QTGFFtP2: とりあえず精密、バイタルは弓で使用可。
クロスクレストは弓じゃ使えないのかやっぱり・・・。
弓ｵﾜﾀ＼(^o^)／
333 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:52:49 ID:KBQ/JmsU: 杏のDCですらアイコン作るのに・・・
アームブレイク、完全に忘れてやがる
334 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:53:21 ID:Sezm.YOs: 精密射撃
消費SP：10+Lv*5
効果時間：Lv*5

Lv3で消費25　効果時間15秒
詠唱時間はAGI108なんで、もっと低い人にお願いする
335 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:55:50 ID:LgNq.PLo: バイタルショット弓でも使えるらしい
ショットなのに弓？
336 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:59:51 ID:ALiCZH02: 弓でのバイタルは
鈍足の確立によっては追い討ちも活きてくる？
しかしこれならアームブレイクは銃で使えてもいいような･･･

精密は後5秒ほど効果時間がほしい
337 ：名無しさん：2007/07/20(金) 21:24:30 ID:XzIIgTNU: バイタル「ショット」を弓でも使えるならスタン「ショット」とかバースト「ショット」も使えていいと思わないか？
というかアームブレイクもそうだが、なんで使えないのか理解に苦しむ。

あと、他職と比べたレスは余りしたくは無いのだが、サラ50、ケミ50のスキルもその職らしい特徴的で強力なスキルらしい。
他の50スキルもその職らしい良スキルが多い。
そういうのを見ていると、ただでさえ使いにくいのにリザーブも出来ない弓50が哀れ過ぎる。
PT狩りでは当たりにくいしく折角当てても敵を彼方まで吹き飛ばすし、ソロでも運用できるマップなんて限られてる…。
それを克服しようと思ってもクロスクレストは弓では使えないんだろ？いくらなんでもひどくは無いだろうか…。

これがおかしいと思う人は要望、送らないか…？
338 ：名無しさん：2007/07/20(金) 21:31:29 ID:HaLTh08o: 精密射撃効果時間短すぎだぜ…
消費も考えるとソロ狩り向きじゃないよなぁ
339 ：名無しさん：2007/07/20(金) 22:54:08 ID:IK4y942k: もうガンナー４２がいるのか…
340 ：名無しさん：2007/07/21(土) 00:17:15 ID:.iPz5CMU: アーチャー系は企画段階から作り直せと要望におくってきますた。
341 ：名無しさん：2007/07/21(土) 00:19:22 ID:LthU/ITo: 精密射撃、微妙に検証してきた。
ステ再振りのおばさんに話した直後＝AGI初期値（とはいってもJobLv補正はあるが）でLv3が詠唱約2sec。
Lv1と2の詠唱時間は試すの忘れてた、すんません。

で、全ステ初期値の状態で、INT高めの人撃たせてもらった。

・精密未使用通常攻撃→全miss
・精密使用通常攻撃→必中？
・精密未使用バラージ→全miss
・精密使用バラージ→必中？

↑こんな感じだったから、スキルにも適用されてるぽい。
ちなみに「？」つけたのは、AVOID出るかもしれんから。
（撃たせてもらったのが闘技場でたまたま会った初対面の人だったから、それぞれ10発ずつぐらいしかやってない）
撃った限りでは一度も出なかったけど、回数が少ないもので…；

あと、憑依中使用可（但し外が銃系統を装備している場合に限る）
憑依中にかけた場合はオーバーレンジ等と同様に、効果が外に乗る模様。

試行回数少なくて微妙だが、参考までに…
342 ：名無しさん：2007/07/21(土) 00:32:43 ID:QTGFFtP2: >>340
同意。正直弓派の俺は今回のスキル構成には絶望した。
クロスクレスト弓で使わせてくれよ・・・。

[ヘルプデスク]　　λ.............
343 ：名無しさん：2007/07/21(土) 04:50:56 ID:fY6gENS2: スキルの互換性緩和について要望送っといた＼(^o^)／
344 ：名無しさん：2007/07/21(土) 07:12:52 ID:rW1Npfcs: バイタルショット習得した。Lv5で消費SP27　倍率260%位っぽい。
状態変化確立もそこそこっぽい？燃費悪いからちょっと使いづらいか。
それとモーションがなんか変だった・・・。
345 ：名無しさん：2007/07/21(土) 13:15:52 ID:9d2pzmh6: 精密射撃時間長くするのはかまわないから、演習不可にしてくれ
回避ガンナの息の根とめんな
346 ：名無しさん：2007/07/21(土) 13:33:09 ID:ylLa61bo: AVOIDがとりあえず不明ではありますけど、

ソロでインテレガンナーを落とせるようになる代わりに
同業者の攻撃を全弾被弾するようになるということですね。

INTは同業者からの回避というよりもMDEF・アサコマ対策用
ということになりますねー。

もうちょっとLAVOへのボーナスとかMDEFへのボーナスがあると
よいのですが・・・。
347 ：名無しさん：2007/07/21(土) 16:55:49 ID:ALiCZH02: バイタルショットのSEがライオッ(ry
348 ：341：2007/07/21(土) 17:23:52 ID:LthU/ITo: 精密検証追記。
INT初期値(6+20)の状態で、L.AVO高いMob(エクト)相手に約1000発。
通常・スキル攻撃共にAVOID出ない模様。
349 ：名無しさん：2007/07/21(土) 17:29:53 ID:oSibYYpo: LAvoが高いのはガイスターではなかったか
350 ：341：2007/07/21(土) 17:34:02 ID:LthU/ITo: しまった
エクトが高いのはS.AVOの方でしたね…；訂正訂正。
まぁとりあえずAVOID出なさげという感じではあります。
精密切れると結構Miss出るので…
351 ：名無しさん：2007/07/21(土) 17:46:32 ID:laGOkUhk: 気のせいかどうかわからないけど
精密射撃の効果時間中クリティカルでない気がする
352 ：名無しさん：2007/07/21(土) 17:54:27 ID:Sezm.YOs: さらっとクリ6回精錬銃で180発、常時精密射撃状態で撃ち込んだが
一回もクリティカルが出なかった
その分はずれもしないんだが、まあ良い感じのトレードオフと・・・も言えないか
若干微妙
353 ：名無しさん：2007/07/22(日) 00:54:14 ID:HaLTh08o: バイタルショット、消費でかいみたいだけど
威力もそれなりにあるし、追加効果も強力みたいだから気になってるんだけど
使い勝手どう？
354 ：名無しさん：2007/07/22(日) 10:43:03 ID:aEM7Tl1s: ガンナーにガンナーとガンナーとガンナー載せて
常時オーバーレンジ精密ディレイキャンセル射撃キター？
355 ：名無しさん：2007/07/22(日) 13:25:40 ID:owcMTM1Q: 841 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 13:00:49 ID:MyfRgbwN
散弾

　　 □
　■■■
■■■■■

ＬＶ５で５５０％　ずれてたらすみません( TДT)

846 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 13:06:24 ID:MyfRgbwN
分散無しで消費弾数１です
もう寝ますので詳細は他の方任せで・・・( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ

848 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 13:13:41 ID:MyfRgbwN
追記
詠唱１ｓくらい　ディレイほぼ無しです
モーションが長い為連射は難しいかも

855 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 13:23:06 ID:MyfRgbwN
検証ミス失礼　範囲は↓っぽいです
　　　 □
　　■■■
　 ■■■■■
■■■■■■■
356 ：名無しさん：2007/07/22(日) 13:33:07 ID:/MrPBWBc: なにそのハイメガキャノン
357 ：名無しさん：2007/07/22(日) 13:39:57 ID:fGhDXtIQ: 地面指定で発動するのか、それともｷｬﾗの向きで発動するのか
358 ：名無しさん：2007/07/22(日) 13:40:44 ID:BMUqqMTc: とりあえずイカのしょっぱさをどうにかしてくれ
359 ：名無しさん：2007/07/22(日) 15:12:41 ID:QTGFFtP2: 起きたら是非分散の有無をおしえてほしいところだが・・・。
そもそも本スレ住民か？ｗ
360 ：名無しさん：2007/07/22(日) 15:23:13 ID:Sezm.YOs: 良く読め、分散無しで消費弾数1って書いてるぞ
361 ：名無しさん：2007/07/22(日) 15:32:23 ID:rCWRxm7k: もうJOB45がいるのかｗすげぇｗ
んで、まじでイカしょっぱいな…。
既出だがせめて、

ストライカー　弓全種装備○　ハンドガン○　デュアル×　ライフル×
ガンナー　　　銃全種装備○　ボウガン○　　弓×

くらいにならんもんか…。
これになってもボウガンはいらないままだがｗ
まぁスキルに互換性が出来ればそれですむはなしなんだけどな。
その要望は送っても改善されんし
362 ：名無しさん：2007/07/22(日) 15:35:56 ID:HaLTh08o: ボウガンは全般的にいらないが
属性ストライカーズボウだけは神器
363 ：名無しさん：2007/07/22(日) 17:18:28 ID:QTGFFtP2: ほんまや分散無しって書いてあったorz

>>361
装備可能職の変更でもいいんだけどやっぱり普通にスキル自体の互換性を上げてほしいかな。

ファーストドロー→ボウガン、短銃専用
その他のアクティブ→基本的に弓、銃ならどれでも使用可

くどいようだが弓と銃だけがあの互換性のなさなのはほんと納得いかん。
弓でグレネードはおかしい？
短銃で撃てるくらいなんだからきにすんなｗ
364 ：名無しさん：2007/07/22(日) 18:06:13 ID:C81G6uco: >>363
グレネードは、矢に括りつけるｗ。
365 ：名無しさん：2007/07/22(日) 19:50:53 ID:Sezm.YOs: 精密射撃
消費SP：10+Lv*5
詠唱時間：全レベル2s
ディレイ：全レベル0.5s

バイタルショット
前からLv1～Lv5
消費SP：7+Lv*4
倍率：220%、230%、240%、250%、260%
詠唱時間：1s、1.25s、1.5s、1.75s、2s
ディレイ：1.5s、1.25s、1s、0.75s、0.5s

散弾
無分散、弾消費数1
消費SP：15+Lv*3
倍率：150%、250%、350%、450%、550%
詠唱時間：2s、1.75s、1.5s、1.25s、1.s
ディレイ：全レベル無し
ただし、散弾の発射モーション中は一切の行動が不可能（DCによる短縮不可）
発射方向は詠唱完了時、自キャラが向いている方向
範囲は>>355のの855の通り
散弾のエフェクトは長いけど、命中判定は詠唱が完了した瞬間の一瞬

バイタルの状態異常はまだ調べてない
他に書き漏れたこと、質問があればどうぞ
366 ：名無しさん：2007/07/22(日) 20:01:25 ID:HaLTh08o: >>365
乙

検証したときのAGIはどのくらいか教えて欲しい
367 ：名無しさん：2007/07/22(日) 20:03:45 ID:RsIBJ2qY: 精密射撃ってのは確実誠実に相手にダメージを与えるってのは理解できますた
ところでAVOIDまで無くなると言うことはもしや盾ガードも発動しないのだろうか？
368 ：名無しさん：2007/07/22(日) 20:31:07 ID:Sezm.YOs: 追記検証
バイタルショットの状態異常は鈍足、遠近命中低下、遠近回避低下
全部一緒に出るのでる事もあるけど、出ないこともある
命中低下と回避低下はセット
効果時間は5s固定の模様
効果発生率はさすがにめんどいから他の人にお任せします

効果は前からLv1～Lv5
近距離命中低下率：15% 25% 35% 45% 55%
遠距離命中低下率：18% 27% 36% 45% 54%
近距離回避低下率：10% 12.5% 15% 17.5% 20%
遠距離回避低下率：12% 15% 18% 21% 24%

全体的に不安だけどこんな感じかと

>>366
全部逆算して基本詠唱時間で書いてるからご心配なく

>>367
今試したけど、盾ガードも無効化している模様
369 ：名無しさん：2007/07/22(日) 22:49:02 ID:9apbXzxE: すいません初心者でアーチャーになったばかりの者ですが
弓オンリーで戦うならdexは初期値の方がいいんでしょうか？
ちなみに所属はドミニオンです
370 ：名無しさん：2007/07/22(日) 22:52:01 ID:.iPz5CMU: 弓一本ならDEX一切いりません
371 ：名無しさん：2007/07/22(日) 22:54:16 ID:9apbXzxE: わかりました、dex一切振りません
回答ありがとうございました
372 ：名無しさん：2007/07/22(日) 23:47:57 ID:8OO/l3lU: 遠距離装備における命中率はINT依存だからね
373 ：名無しさん：2007/07/22(日) 23:49:13 ID:8OO/l3lU: ×命中率　　○命中力
374 ：名無しさん：2007/07/23(月) 15:30:31 ID:rCWRxm7k: 所属吹いた
375 ：名無しさん：2007/07/23(月) 19:16:42 ID:HaLTh08o: >>368
了解したぜ、追加検証乙
敵HITの減少量半端ないようだが
バイタル使えば高HITなMOBもサクサクかわせそうだな…
成功率によるが良スキルな予感

スキルP、ガンナーに振るかな…
376 ：名無しさん：2007/07/24(火) 00:17:07 ID:Hq8KWV.I: >>375
正直不安定だしチャージショット撃ったほうがはやいよ
377 ：名無しさん：2007/07/24(火) 00:28:23 ID:oSibYYpo: 効果時間5s固定って良スキルとはとても思えないが…？
378 ：名無しさん：2007/07/24(火) 00:57:14 ID:HaLTh08o: そうかな…まだまだ覚えるまで時間かかりそうだが
成功率７割くらいあれば十分だと思うんだがなー
チャージ→バイタルで距離をとりつつ戦うとか…
倍率もバニブロ並にあるようだし

まぁ実際使ってみてからか
379 ：名無しさん：2007/07/24(火) 01:09:45 ID:fY6gENS2: 散弾もう一段くらい奥に届いてくれないと使いにくいな
380 ：名無しさん：2007/07/24(火) 02:23:19 ID:Hq8KWV.I: 皆どこでＬＶ上げしてるんだ
エクト場人多すぎで追い出されました＞＜
381 ：名無しさん：2007/07/24(火) 02:25:25 ID:2iR88qyI: 60台からずっと島ですよ
結局EXPも金でも一番時給出るのは島
それ以外のレアとかクエ品とか求めるなら他行くけどね
382 ：名無しさん：2007/07/24(火) 02:53:48 ID:QTGFFtP2: 島いくといいかも。
人が遺跡とマイマイに流れて過疎ってるよ。
かなり快適な反面憑依装備は少々拾いづらいかも。
383 ：名無しさん：2007/07/24(火) 02:55:32 ID:XzIIgTNU: バイタル覚えたがこれはエフェクトを楽しむスキルじゃないかと個人的に結論。
まあ消費が一発って事を生かして長くなりそうなDで使うにはいいかもな。
ただ鈍足＋回避ダウン＋命中ダウンの効果が短すぎ、かつ発生も信用できないので、
それに期待するならほぼ連射という形になるな。そんなことするならダンスで早く倒した方がいいかも。
よってPT狩りするならPTMに弾を持ってもらってダンス、ソロでやるならCSで十分。
使うなら弾を節約するため、バラージがもったいない相手にSP消費の大きいブロウとして雑魚を散らすくらいかと。

まあガンナーは他にダンスとかあるからいいんだが、個人的には弓の最後の希望だっただけにこの落胆はでかい。
追い討ちの矢が発生するとはいっても、バレットダンスの火力で調度いいくらいのバオバブ～マイマイ遺跡の敵を考えると、
追い討ちの矢程度じゃあ火力不足は否めないと思う…。
なんかのスキルが超強化されるか、強力なスキルがリザーブできなきゃ弓はマジでどうしようもない予感。

>>380
遺跡荒らしがオススメ。
弾とスタポを思いっきり積んでダンスして、HP回復はマリオネットに任せるという形。
384 ：名無しさん：2007/07/24(火) 07:28:05 ID:T5iEgIg.: 無難に砦がいいんじゃね？
全壊でライフル使うとネコなしで黄金弾850発位もてるんだけど10分で無くなるぞ
つまり、ドルにフェザーしてもらってガンディレイしながらバラージするとフェザー３ターンでガス欠ってことだ
遺跡だといちいち戻るのメンドイぉー
385 ：名無しさん：2007/07/24(火) 09:58:10 ID:4t06Yykc: 狩りで黄金弾使う奴はいないだろ常考…
遺跡でバラージってのも弾の無駄が多すぎだ、相方いても普通はやらんぞ
遺跡で使うならダンス一択だろ
386 ：名無しさん：2007/07/24(火) 11:08:34 ID:fY6gENS2: >>385
バラージで一撃で大抵倒せるATK確保すればダンスはいらないから一択とは限らない
387 ：名無しさん：2007/07/24(火) 11:53:02 ID:4t06Yykc: ハウンド、シュバリス、レイダー、コダマー
どう考えてもライフルバラージで一撃は俺には無理です
ダンスしか俺にはねえな、・・・まだイカだがね
388 ：名無しさん：2007/07/24(火) 18:04:04 ID:QTGFFtP2: STR118でINTそこそこ振って魂をみっつ拾って、それで常時ラウズとかすると
シュバリス、レイダー、トロット４あたりはほぼ1発になる。
ディレイ、敵の近くまでの移動、詠唱中に敵が射程外に移動してしまうことなどを考えると
最終的にはバラージのほうが効率がいい。
389 ：名無しさん：2007/07/25(水) 01:26:41 ID:KrMoYjSM: それにしてもストライカーという名前の割りに
多段技としても1発技としても
ガンナーに劣るスキルばっかりになったな
390 ：名無しさん：2007/07/25(水) 01:41:35 ID:pkzIuqQQ: >STR118でINTそこそこ振って魂をみっつ拾って、それで常時ラウズとかすると

そこまで限定された条件が成立するのは、むしろ特殊なケースではないかと(;･ω･)
それに詠唱中にどっか行かれるなら、あらかじめ通常攻撃1発撃ち込んでおけば
いいわけだし。
391 ：名無しさん：2007/07/25(水) 11:43:10 ID:qrnyRB.U: しかしバイタルのおかげで、追い討ちの矢が普通に使えるようになったぜ。
狩猟戦術も乗せてかつ精密射撃を合わせれば、
最大倍率280％*6のクリーブアローの完成だー！

……っていう夢を見た。実現の目処は立ってない。
392 ：名無しさん：2007/07/25(水) 12:22:41 ID:ow0RWFYw: >>380
やっぱ砦が一番無難だな。
補給にせよ何にせよな、経験とお金を両方狙えるし。
人が多いってのが難点なら難点か。
ちなみにうちはSTR１１６（ズボンの＋１含めて）でSTR型魂2つ拾って武器にSTR１２２ブレマス乗せてAAしながらFD連射かな。
大体3～4発で倒せるから結構おいしい。
ちなみに武器は強化なしのレプリカレーザーガン、イカなんでな。
数値的には拾った魂によって最大ATK９３０～９６７ぐらい出る
武器がレプリカでもこれぐらいでるからイカでも銃使った方がいいと個人的には思う。
リザーブスキルあるならなд

今ジョブ４２で４３なったらスイッチするんだけどSTR－１なってボーナス減るけどかわりに
マグナム持てるから結果的には１６ぐらい上昇する。
早くｶﾞﾝﾅｰもどりてー
393 ：名無しさん：2007/07/25(水) 13:20:08 ID:rrxh.QcM: 俺もイカ時代はレプ銃で狩ってた。

というかイカの利点って補正しか無いな。しかも銃使うならレプ銃って弱いから結局ガンナーのほうが強いし。
イカ、どうしようもないな…弓が好きだから趣味で、って理由以外じゃ弱すぎて見劣りしすぎる。
394 ：名無しさん：2007/07/25(水) 13:26:35 ID:KrMoYjSM: クリーブアロー使えても狩りの意味が無いがな
395 ：名無しさん：2007/07/25(水) 18:23:26 ID:aKHe.R96: >>392
２垢なら別のとこ行ったほうがどう考えても稼げる件
396 ：名無しさん：2007/07/25(水) 21:47:13 ID:.iPz5CMU: アチャ系は"あのスキルが"とか"このスキルが"って言う前にアーチャー系っていう職業そのものを見直すべきだと思うんだ

別に火力は今でも十分だから、その利便性…この場合は当て易さだな、とか矢弾の触媒問題とかエキスパとテクニの互換性とかを見直すべきだと思う
397 ：名無しさん：2007/07/25(水) 21:59:07 ID:ALiCZH02: 一応
精密射撃とバイタルショットの状態異常の効果時間UP
アームブレイク成功時のエフェクト・アイコンの追加
弓・銃スキルの互換性
触媒の問題
その他色々送っておきました
398 ：名無しさん：2007/07/26(木) 01:32:36 ID:fY6gENS2: ただでさえ少ないんだから送れる人は送っといたほうがいいぞ？
要望は意外と過去とおってるからな
399 ：名無しさん：2007/07/26(木) 01:57:22 ID:rrxh.QcM: 俺も>>397っぽい内容を送った、特に互換性の問題をな、イカがｶﾜｲｿすぎる。

どうでもいいが、某アニメで「その人がいれば困難な状況を打破できる、そんな人をストライカーと呼ぶ」
見たいな話があったが、ちょっと笑ってちょっと泣いた。
400 ：392：2007/07/26(木) 04:29:13 ID:Q45wRios: >>395
一理あるけど４垢ぐらいで常時ＡＡやラウズやヒールとか色々全部できるぐらいじゃないと
やっぱ海賊がいいと思うけどな。
ちなみにうちも２垢始めたの2ヶ月ちょっとだしその前からも海賊でやってきたし。
ﾁｬｰｼﾞｼｮｯﾄー>ＦＤですくなくとも海賊ではﾉｰﾀﾞﾒで狩れる。
ＡＡなしだとするとＳＴＲ型で大体６～７発。
これでも並みのブレマスぐらいの狩り速度でるぞ？
401 ：名無しさん：2007/07/26(木) 07:14:30 ID:a6Yv649g: 夏だから仕方ないか・・・・・・・・ふぅ～

4垢だとか２垢だとか、そんな柔な教えが弓系の心得なのかよ

そんな事を、もっともらしく自慢されても、なんの参考にもならんよ

もっと活用性の有るソロでも大丈夫な技とかないのかね～まったく
402 ：名無しさん：2007/07/26(木) 07:25:04 ID:eCst3ClU: 相手選んで逃げ撃ちとCA・CSうまく使えるようになれば大抵の場所は楽勝な時点でソロ強いけどな
403 ：名無しさん：2007/07/26(木) 08:00:58 ID:fY6gENS2: sageもできない夏厨がわく時期か。
404 ：名無しさん：2007/07/26(木) 16:23:48 ID:Sezm.YOs: 散弾を普通の狩りで使ってみた
燃費が良いからかなり戦いやすいし、弾消費が1だからかなり戦闘時間が伸びる
その上、マリオネット憑依中は固有の発射モーションが短縮されて、かなり連射が効くように感じた
（俺はその時ベリルを使った）

ソロで乱射狩りするとさすがにきついけど、
PTで羽とかもらえるなら散弾メインでダンス補助って感じにすれば弾の消費がゆっくりになってかなり楽しめた
405 ：名無しさん：2007/07/26(木) 23:23:04 ID:SnXWxbME: マイマイがきて1週間たつが、マイマイ内部での推奨ステはどぎゃんとですか？

精々遠距離DEMがいるクエストでライフルオーバーレンジガンナーがいれば
DEMと接触なしでクエを達成できるらしい…でもゴニョゴニョだよねって話が
聞こえてくるぐらいで、それ以外のいい噂も悪い噂もトンと聞かないんだけども
マイマイがきて皆は何をしてるのかすごい気になるよ。
406 ：名無しさん：2007/07/27(金) 00:03:55 ID:RsIBJ2qY: マイマイが来ても皆遺跡荒らしオンラインしているのが現実では
補給の手間もあってJOB50はF系の中では一番最後になりそうだね
バラージの２倍は倍率あって欲しす
407 ：名無しさん：2007/07/27(金) 00:05:15 ID:hvmqp/8s: >>405
マイマイ遺跡の最奥まで行ってきました
痛い、硬い、タフ、高命中などなど厄介なことこの上ないです
DEMスナイパーですが、AGI99 INT70ではほぼ当てられました
ホログラムもせいぜい避けれて５割
PT必須のダンジョンだし、最適化するならSTR≧INT≧VIT位で
火力に特化した方が役に立てる気がしました
とはいえ、ブラストアローでは火力不足を感じ始めた今日この頃でした
408 ：名無しさん：2007/07/27(金) 06:42:45 ID:6L2p6To6: えっと、クロスクレスト覚えたのでご報告です
まだほとんど検証していませんが簡単に

説明文は５HITぽかったですが単発スキルのようです
デュアルアローの様な仕様かは不明
詠唱がすごく長くAGI90で２ｓほどあります
威力はLV５で１３００％
弾消費は５発
ディレイはありませんが、少々モーションが長いです

細かい検証はこれからしてきます
メンテまでに間に合ってよかった・・・
409 ：名無しさん：2007/07/27(金) 06:57:47 ID:oSibYYpo: 5発撃っているとすると、260%×5なのかな？
410 ：名無しさん：2007/07/27(金) 07:58:06 ID:6L2p6To6: クロスクレスト
左から順に消費SP、倍率、詠唱、ディレイです

LV1　31　300％　4ｓ　0.5ｓ
LV2　35　550％　4.5ｓ　0.4ｓ
LV3　39　700％　5ｓ　0.3ｓ
LV4　43　1050％　5.5ｓ　0.2ｓ
LV5　47　1300％　6ｓ　0.1ｓ

詠唱とディレイは体感です
オーバーレンジ適用可
ディレイはDCでどのレベルもほぼ0にする事が可能
全レベル弾消費は5ですがHIT数は1
デュアルアローと違い内部での命中判定は1回

質問があればどうぞ
メンテ後用事がある為、検証が必要な事等は土曜の朝以降になると思いますが・・・
411 ：名無しさん：2007/07/27(金) 08:04:38 ID:5JCzuPWE: おかしいな
だんだん俺にはイカの存在価値が見出せなくなってきたぞ……
412 ：名無しさん：2007/07/27(金) 08:20:25 ID:fY6gENS2: まぁリザーブできるように要望送って
クリーブの強化してもらえばOkだろう
413 ：名無しさん：2007/07/27(金) 08:27:08 ID:Sezm.YOs: >>410
倍率が　（10+Lv*50% ） * 5だと思うんだけど、レベル3だけずれてる
Lv3は800%だったりしない？
そしたらしっくり来るんだけど
414 ：名無しさん：2007/07/27(金) 08:46:09 ID:.ferMEKI: エフェクトはどんな感じなんだろう
サガフロの某技みたいな感じだとモチベ上がる
まだガンになったばっかだけどね('A｀)
415 ：名無しさん：2007/07/27(金) 09:00:12 ID:6L2p6To6: >>413
失礼、確認したらLV3は800％でした

>>414
主観ですがエフェクトは地味でしたよ
某技を期待していたのはうちだけでは無かったのか・・・

追記
モーションは散弾と同じ
マリオネット状態ならばマリオネットの攻撃モーションが適用される為早くなる
ここまでの検証結果はすべてライフルでの検証です
416 ：名無しさん：2007/07/27(金) 09:47:24 ID:rrxh.QcM: >>415
50スキル取得おつ＆おめです。

詠唱がかなり気になるけど、それ以外はかなりいいスキルに見えるなぁ。
弓でも使えるように修正されて、弓の希望の星のスキルになることを祈りたい･･･。
417 ：名無しさん：2007/07/27(金) 11:14:59 ID:RsIBJ2qY: AGI90で2sですか･･･
ディレイがほぼ皆無ですね、対人ならクロス後のバラージが強力？
何はともあれなかなか強力なスキルだ、オラ力が沸いて来たぞ!
｜荒らし｜　λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
418 ：名無しさん：2007/07/27(金) 12:53:06 ID:ALiCZH02: 火力は問題ないですけど長詠唱ですか・・・
フィットアローが使えれば・・・・
やはり互換性の緩和は必須ですな・・・
419 ：名無しさん：2007/07/27(金) 13:12:53 ID:.ferMEKI: 長詠唱ってほどでもない気がするんだが・・・
420 ：名無しさん：2007/07/27(金) 13:51:24 ID:F/Kuy.yc: 大昔のデュアルアローだな。倍率600％に憧れて頑張ったもんだ。
あのころから生きてる弓系諸君はまだまだいるのかな？
421 ：名無しさん：2007/07/27(金) 15:30:33 ID:Dki.U5gE: 減退含めて長距離百鬼、中から撃っても通常バラージか
少々強すぎる感があるが今のアンバランス最強SUを黙らせるには丁度良いのかな
422 ：名無しさん：2007/07/27(金) 22:38:33 ID:VNK/TiaE: >>420
消費がかなりキツくて、でもダメがかなりでたから
爽快だった。なつかしいなぁ
423 ：名無しさん：2007/07/27(金) 22:48:39 ID:hZti6N8c: >>420
現在テスト期間で休止中
甲殻パッケが出たら復帰するぜ！
424 ：名無しさん：2007/07/28(土) 00:11:11 ID:Px/lGDkg: >>420
すげー懐かしい。
当時は誰もが恐れた黒熊に撃とうとしてキャストまにあわなくてやられたりなｗ
先にうてれば1発、発射前に接近されたら乙とか熱かった。

キャストもかなり長いみたいだしホントあれを強化した感じみたいだな、クロスクレスト。
425 ：名無しさん：2007/07/28(土) 01:28:42 ID:Zlj14rL.: >>420
あれ、あの頃を知ってる同士がこんなにいて目から水が出てきた・・・。

当時は実用性というよりもロマンで使ってたと思う。
今のデュアルは便利なんだけどね。
426 ：名無しさん：2007/07/28(土) 09:14:54 ID:mjrgqBfE: >>425
昔はＤＡで遊ぶけどメインはＣＡだったからな
あの頃のＣＡは攻撃的で今のＣＡは防御的だよな
427 ：名無しさん：2007/07/28(土) 10:16:58 ID:Q45wRios: >>420
ここにも一人いるぞ。
>>424
うちの場合黒熊よりはデス様とじゃれあってた、懐かしいな・・

まぁエフェクト直接は見てないけど地味だっていうし、個人差抜きでもそこそこだろうな・・
スキルの直接的な強化がでかないならエフェクトでも華麗にしてほしいものだ・・
428 ：名無しさん：2007/07/29(日) 00:07:34 ID:7.lDjNhk: >>420
むしろあれをつぶされる直前までがアーチャーとしての最盛期だった気がする割と本気で。
どうしてあれを基準とした強さのインフレを起こさなかったのかとさえ愚痴った事もあったな…。

嗚呼…何もかもが懐かしい
429 ：名無しさん：2007/07/29(日) 00:54:33 ID:KrMoYjSM: だがそれと同時にあったバラージ修正の影響で
演習用にイカ作る人が急増したよな
430 ：名無しさん：2007/07/29(日) 04:27:38 ID:WIEODXYI: 旧デュアルアローで4桁ダメージ出すことが当時のロマンだったけど
クレストでは5桁ダメージが(*´Д｀)
5桁になるとダメージ表示が大きくなると良かったのにとか思ったり思わなかったり

クレスト検証での書き忘れ
憑依中使用可です
431 ：名無しさん：2007/07/29(日) 17:45:50 ID:dVhHW0sI: >>420
βからアチャ一筋のおれが通りますよっと

あの頃は１Ｋダメージだせるのなんて連続突きとDAぐらいしかなく
ダメが1000って表示されるとまわりから「おぉー」って声が上がってたもんだ

あの頃は良かった
木の矢が１本3Gでキャパ0.3だったけど
とてもいいとは言えなかったけど
でもあの頃は良かった（しみじみ）
432 ：名無しさん：2007/07/29(日) 19:33:46 ID:JJf.QTgg: 楽しいか懐古厨ども
いい加減ひっぱりすぎ
433 ：名無しさん：2007/07/29(日) 20:09:29 ID:8SMqAE0I: まぁ実際問題
①銃弓互換どうにかしてくれよなー
②触媒うんぬん（これはもうないか？
③新スキル検証
④ステさらし
⑤昔はよかった･･･
くらいしかネタがないんだろな
434 ：名無しさん：2007/07/29(日) 23:51:13 ID:Rl2gyVAE: ①銃弓互換どうにかしてくれよなー　　→最優先事項
②触媒うんぬん（これはもうないか？　→サイコガンなのに火縄銃で弾必要とかドンダケー
③新スキル検証　　　　　　　　　　　　　→有志に任せた！
④ステさらし　　　　　　　　　　　　　　　→こんなもんかな？と思うもやはり聞きたい他人の事情
⑤昔はよかった･･･　　　　→共に懐かしむ同職がまだ居ると知ることが懐古厨の精神安定剤

ダラダラとだけど狩りしてたはずなのに職クエのみ消化のBPにLv抜かれたorz
JOBとか3つ以上離されてますよ…まったくどうなってんだ…
BPのクエ+エキスパンド＞禁断の果実クエ+私の狩りEXP

自分ぬるすぎｗ
435 ：名無しさん：2007/07/30(月) 06:02:31 ID:dhyM7x1Y: >>433
触媒まだ問題っちゃ問題だと思うぞ
マイマイ遺跡深部だと、運が悪いと大弾倉限界まで積んでも弾切れ起こす
PTドロのケセランやらバッテリーがかなり出るんで他の人に持ってもらうのも何だか申し訳ない
庭出せないし所属軍によっちゃ実包高いしでかなりやりにくく感じた（成績トップ軍でも単価5Gなわけだが）
塔よかマシなんだろうけどな
しかし遺跡北扉までは装置ハメ殺せるんでヒーローだｗ
436 ：名無しさん：2007/07/30(月) 13:26:46 ID:HaLTh08o: 無所属だがマイマイで実包4Gで買えるぜ？
437 ：名無しさん：2007/07/30(月) 13:42:38 ID:gtwJZhWY: 報告書が一番多い軍だけじゃないか。
438 ：名無しさん：2007/07/30(月) 14:29:08 ID:dhyM7x1Y: >>436
俺も無所属だが、5Gだった気がしたんだ。勘違いだったらすまんｗちなみにフリ
439 ：名無しさん：2007/07/30(月) 17:58:35 ID:rrxh.QcM: >>435
＞しかし遺跡北扉までは装置ハメ殺せるんでヒーローだｗ
あるあるｗｗ
オーバーレンジで取り巻きに気づかれることなく装置壊せるから脳汁ものだよなｗ
初めて狙撃主っぽい活躍できたからアドレナリンでまくりだったぜ。

ちなみに遺跡の奥へクエやったとき、2垢の商人で実包を最大まで積ませてたんだが、
途中ダンスを自重せずに撃ってたらパーティザン戦中に弾切れした過去が…。

しかし0.1になってる以上、これ以上の変更は難しいかもなぁ。
イカガンのキャパをBP並みにとか、そっち方面の改善しかできないかもな。
あと互換性はホント急務。属性が死んでる以上イカが劣化ガン以外の何者でもなくなってる。
440 ：名無しさん：2007/07/30(月) 20:11:18 ID:RsIBJ2qY: 触媒問題は永遠のテーマでは
触媒依存で戦うガンナー銃コマとかソロだと回復薬と釣り合いが取れない
80↑で実包フル積んでインスッスで結構篭れるけどそれでも他の職ほど効率は出ないし
インス前提だから当然魂も持てないしこれはきつい
F全職持ってるけど無心狩りする自分にとっては一番マゾいや
実包キャパ0.01は流石に持て過ぎだからせめて0.05位にして欲しい
あるいは実包より高く攻撃力－20でもいいからもう一回り軽い弾が欲しいと嘆いてみる
441 ：名無しさん：2007/07/30(月) 20:38:48 ID:H6kSRRak: >>440
触媒を消費するデメリットとトレードオフになるくらいのメリットがあるならともかく
現状なら木の矢と実包はキャパペイ０で問題ないと思うけどな。
限られた状況下ではCA、CSも組み合わせて有利になることもあるけど
それにしたって矢弾のせいでSP回復剤があまり持てないからつらい。

矢、弾を装備してないときは攻撃力±０の木の矢と実包が発射されて
状況に応じて消耗型の爆矢、属性矢、黄金弾、属性弾を装備してつかいわけるとか。
442 ：名無しさん：2007/07/30(月) 21:03:12 ID:VmhNj3ns: ただでなくても異様に遅いDC、多段パッシブなしで他Fより火力で見劣りするんだから無限矢弾を叫んでもいい気がする
もしくはMPのみで作れる矢弾スキルとか

もう演習を考慮に入れたバランスなんて取らなくていいよ…

通常MAPじゃ現状完全に補助火力だろ、特にイカは
443 ：名無しさん：2007/07/31(火) 09:12:30 ID:0o7uAnV.: そうイカの将来が真っ暗で今もうほとんど海賊クエ消化しかしてない。
もうじき＄→マシンナリ→＄と作り直してきた3rdに追いつかれる。
ブラスト使うとやたら巻き込むし。遠距離狙撃すると、他職から迷惑
がられ…。絶望の最中、毎度キャラ選択画面でdeleteを押しそうになる
自分。
444 ：名無しさん：2007/07/31(火) 09:15:25 ID:V4o2IGU6: ガンナーになればいいじゃない
445 ：名無しさん：2007/07/31(火) 10:22:40 ID:X.owey6k: なあ、触媒問題に関してだが前々から思ってたんだが
装備時容量を０にするだけでも1000本増えないか？変更するデータも少ないしどうだろう
446 ：名無しさん：2007/07/31(火) 13:52:26 ID:T9YfjBDk: >>443
あ～自分も同じ。すっかり2ndのアチャ娘は砦に監禁状態。
塔から帰還したLv80から90の今までほとんど外に出てない。
ガンナーって楽しい？
447 ：名無しさん：2007/07/31(火) 14:21:04 ID:v4X/UJXA: ＰＴ抜けたくなった時矢が無くなったと抜けやす（ｒｙ
448 ：名無しさん：2007/07/31(火) 15:09:59 ID:wTHq08lE: そういったら㌔単位で渡されたおれがいｒ
449 ：名無しさん：2007/07/31(火) 17:30:58 ID:LcV8yaao: キャパ0.01になんねーかなぁ
450 ：名無しさん：2007/07/31(火) 19:02:58 ID:Q1FenV1o: フェンサースレを見てて思いついた
ストライカーズボゥ（火）＋エンチャントウェポン（氷）＋追い討ちの矢
これでなんと通常攻撃が168％に！
さらに狩猟戦術も追加すれば、実に201％にも達する！

実用的じゃないですよね
そうですよね
451 ：名無しさん：2007/07/31(火) 19:17:12 ID:0Yovk7fQ: ガンナー50になった人はどこでどういう狩りをして稼いだんだい？
参考までにステやスキルを聞いてみたいぜ
452 ：名無しさん：2007/07/31(火) 21:02:41 ID:H6kSRRak: おれはまだ49だがステはSTR１１８AGI１０８INT４０残りVIT。
乱獲PTに入ることもあるが基本的には$とペアで羽とラウズをもらって常時DCでバラージ連射。
魂が3つ拾えればこの条件だとバンディット、シュバリス、トロットは結構な確立で1発でおちる。
残った分は通常攻撃で削ってる。
状況次第では散弾も使うがあれはあくまで補助にしたほうがいいと思う。
ダンスはＤCかけてもディレイがきついし敵のそばまで歩いていってダンスよりその場からバラージのほうが
効率はいい。

相方がいないときはソロでDC通常で狩ることもある。コレだとjob49の時点で魂3つあれば時間６％ってとこだな。
453 ：名無しさん：2007/07/31(火) 23:15:19 ID:mfzHX0YQ: コンテナ7から「高性能実包」をドロップしました。
ただ高性能とは名ばかり、キャパが1.0/1.0と実包の10倍な事以外は普通の実包と全く変化ないアイテム…。
試しに数発敵に撃って見たけど、特殊なエフェクトも何もなく実包と同じ。

恐らく調整途中のアイテムかな、じゃなかったらやってられない。
調整先は攻撃力が高い実包、という形でもいいけど、
個人的には実包と同じ威力だがキャパが0/0といった調整を期待したい。

これを期にキャパとかリザーブとかアチャ系根本の問題にも目を向けてくれると信じたいな。
454 ：名無しさん：2007/07/31(火) 23:19:26 ID:Ovic8iUY: >>450
そういう補助使っての火力アップとかすごい好きなんだけど、
ECOってそういうゲームじゃないんだよね･･･
圧倒的な力でひたすら長時間雑魚つぶすゲームだよね・・・
455 ：名無しさん：2007/07/31(火) 23:29:48 ID:Oqmle7mU: 補助スキルの効果時間短すぎるからな…
単体にしか掛けれないなら３分くらいあってもいいだろうに
456 ：名無しさん：2007/08/01(水) 00:11:35 ID:IK4y942k: >>451
str118　AGI108　DEX40
ひたすら殴ったよ。
457 ：名無しさん：2007/08/01(水) 00:23:35 ID:PvWdwyyE: >>450
でも、凍結の敵に対して火属性攻撃すると溶けるんじゃないか？
458 ：名無しさん：2007/08/01(水) 01:56:21 ID:JryRJRW6: 皆銃はライフル使ってる？
459 ：名無しさん：2007/08/01(水) 06:32:42 ID:IK4y942k: うちは演習考えてるからライフル以外の選択肢ないけど
狩り専なら短銃(二丁)にすると思う。
もっとも効率求めるなら殴りに行くけどな。
460 ：名無しさん：2007/08/01(水) 11:38:58 ID:KrMoYjSM: ECO弾をペイキャパ0にすればよくないか？
461 ：名無しさん：2007/08/01(水) 12:13:10 ID:k5aESwAM: >>453
なんかのスキルの触媒じゃない？
それか散弾に必要だったけど必要なくしたの忘れててそのまま残ってたりとか

黄金弾は強力だけど重すぎるんだよなぁ・・・
462 ：名無しさん：2007/08/01(水) 16:12:10 ID:0Yovk7fQ: >>452
パラージで一発か、その発想はなかったな
でもそれは常時ラウズかけてもらってということだろうか
魂３つ拾っても微妙に倒せる気がしないなぁ。パラージ発射数ランダムだし。
まぁ今度ドルさんと組んだ時に試してみるよ。

>>456
Dex40って本当に殴りかｗ
しかし剣士持ってるとクリパッシブも２段斬りもないんじゃ通常狩りはする気にならなかったり･･･
463 ：名無しさん：2007/08/02(木) 00:45:09 ID:laGOkUhk: 散弾の範囲についてひとつ報告。
自分のいるマスにも効果がある模様。
闘技場で他人に憑依して使ったら自分に貫通して死んだ・・・・
つまり範囲は
　　　　■←スキル使用者の位置
　　　■■■
　　 ■■■■■
　 ■■■■■■■

■効果範囲
のようです。
使う限りじゃ今までと何も変わらないけどね。
464 ：名無しさん：2007/08/03(金) 18:07:16 ID:VmhNj3ns: いや、問題あるだろ･･･何？そのオウンゴール仕様
465 ：名無しさん：2007/08/03(金) 18:26:25 ID:7K5oI7qc: 自分と敵が重なってても敵に当たる、ってだけだぞ
もっとも、地面指定系スキル全部そうなんだが

闘技場はPTが別でお互いが闘技場モードなら、憑依してる人は宿主に対してスキル攻撃できるから、
散弾→宿主に命中判定→貫通→自滅
ってなっただけだろ
466 ：名無しさん：2007/08/03(金) 20:49:23 ID:VmhNj3ns: あ～なる、今理解したPT組んでなかったのか
467 ：名無しさん：2007/08/04(土) 00:58:27 ID:KrMoYjSM: >>457
状態異常が消えるという現象は属性によって決められているわけじゃない
たとえば火ブラストには炎属性ダメージと共に
「氷結状態を解除する」という設定があると思えばいい
だからファイアウエポンや火属性なだけの通常攻撃で消えることは無い

余談だが武器についてる属性によって属性が変わるフリークやアブレイションでは
状態異常の弱点で攻撃しても無くならない

検証したの大分昔だから修正とかされてたらｽﾏｿ
468 ：名無しさん：2007/08/04(土) 08:31:14 ID:7K5oI7qc: 遺跡の奥へ、で個人的に感じたことをまとめてみる

全4階層、敵も堅くて強いmobばかりで矢、弾をふんだんに使う必要があるが、
ダンスなどでとばしすぎると確実に息切れする
けど、矢、弾の材料になるアイテムをドロップするmobがいる

イカの場合：深部に出てくるオキュペテーが異界の羽を落とすため、木の枝を持ち込めば現地で補給可能
ガンナの場合：ホログラフが鉛のナゲットを、DEMスナイパー、イリミネーター、プロトガッテンガーが火薬を落とすため、
砥石を持ち込んでおけば現地で補給可能
（ホログラフは深部に出てくるかは失念）
もちろん、矢、弾を多めに積む、矢束、弾倉を持ち込むと言った準備も効果的

オススメスキルは単体高倍率のブラスト、散弾や瞬間火力が高いダンスやクレスト
後、CS、CAは1でも良いからあるとかなり楽
DEMスナイパーは高命中高ダメージだから、硬直効果で足を止めてふるぼっこにした方が良かった
（俺が行ったときは8人PTを二手に分けて内部を捜索したから余計に恩恵が大きく感じたのかも知れないけど）
弾をケチる、って意味では精密射撃も良いかも
469 ：名無しさん：2007/08/04(土) 15:40:31 ID:JNbRXFP.: マイマイなんか弾がどうとかのレベルじゃねーよ、敵硬杉HP多杉だしな
470 ：名無しさん：2007/08/04(土) 15:54:37 ID:IEjuW9E6: ウザがられる場合もあるがパーティーメンバーに弾持ってもらうのが一番。
マイマイの敵は硬杉HP多杉だから弾効率無視してダンスではっちゃけないとPTに貢献できなかったりする。
イカは火力無すぎてブラストでもPTに貢献できる火力とは言いがたい。

クレストが弓で使えないからいらないやと思ってイカに戻ったが火力無さ杉わろた。（レンジCQB精密バイタル）
バイタルで追い討ちできるようにはなったが、で？っていう感じ。ダンスと比べたら見劣りしすぎる。比較対象がひどすぎなのかもしれんが。
修正来るの信じてガンナー上げた方がいいのかねぇ…。
471 ：名無しさん：2007/08/07(火) 23:49:51 ID:q0zIgiTQ: マイマイの奥なんかを主体とするなら、いっそバイタルやアームブレイク、
スタンショットで支援攻撃中心でもいいかも…とか思った。
バイタルはそれにしても効果時間短すぎて……だが。

あとECO WikiのGunner/BattleStyleの短銃、二丁のデメリット欄を若干
修正した。ジニアはともかく、他の鯖ではオートマの流通量・価格は
大幅に改善されたと認識しているので。異論があったら修正ヨロ。
マグナムは相変わらずだが。
472 ：名無しさん：2007/08/12(日) 17:53:27 ID:jWz69hag: アーチャー・メイルって、染色可能になってますが、どこで染色してもらえるんでしょうか？

各地を回って染色おばさん探してますがみつかりません。
473 ：名無しさん：2007/08/12(日) 18:47:08 ID:45pC434U: >>472
http://ec.gamedb.info/wiki/染色おばさん.html
WIKI見る限りでは染色できるとこは無いようです
474 ：名無しさん：2007/08/12(日) 19:11:47 ID:7JmVkCGE: ガンナーってきついよなOTL
ソロメインだけどやっとベース90まであがったと思ったら
キャップ開放で挫けそうですOTL
みんなSPの消費問題どうしてる？
弾の消費よりSP消費が痛いOTL
475 ：名無しさん：2007/08/12(日) 20:25:56 ID:IEjuW9E6: >>474
触媒でキャパ取られる分回復剤つめないのは痛いよな。
素直にPTするか、2垢に逃げる以外の方法でいくつかソロでできるだけ長く狩るコツを。

・SP回復剤はトニックでなくスタポを（値段的にはそこまで大差はない）
・スタポと実包が同時に切れるような配分でアイテムを持っていき無駄を作らない。
・マリオネットはインスを使い、HP回復は瞑想や拾ったアイテムで行い、HP回復剤は最小限に。

こんなところかな。触媒関連で修正が来ないとソロは辛いよな。これでも昔よりはましになったほうだってのが笑えるが。
476 ：名無しさん：2007/08/12(日) 21:41:01 ID:jWz69hag: >>473

ありがとうございます。

今は、ないみたいですね。
トンボ球みたいに、今後実装されるってことなのかな…
477 ：名無しさん：2007/08/12(日) 23:33:52 ID:HaLTh08o: 俺は遺跡or塔で狩るなぁ
魂装備使わずにインスのマリオ使用
インス憑依時はダンス狩り、通常時はDC狩り（AGI99、ヒットストップ出来る敵を狩る）
これでHPと弾が切れない限りは狩り続けていられる感じ
ライフル使用でスタポ少々、残りは実包という手持ちで狩りに行く

ソロ狩りばっかりだけどね
マイマイでエスカルゴ・蜘蛛をダンス狩りするのもありかもしれない
回復補給ポイント近いし
478 ：名無しさん：2007/08/12(日) 23:53:49 ID:qrEzO6Ts: マイマイはあんまし効率よくないな
エスカルゴや蜘蛛はそれなりにうまいがトロギゴ絡んでくるし蜂も避けなきゃならん
巻き込んで残った時喰らう毒やスロウも痛い

遺跡はほどほどにレイダーがいるとトニックが自給できて
矢筒にトニック、後はネコと自分で弾、これで最後まで持つのでちょっと楽
479 ：名無しさん：2007/08/12(日) 23:57:32 ID:H6kSRRak: 俺はソロだと基本DCオンリー。
CQBを覚えてAGIを99以上確保して、服と胸に魂が拾えれば遺跡荒らしの敵なら
回避上限到達できるっぽい。AGI108振ればディビリテイト喰らってもほぼ全回避できる感じ。
AGI９０でもAGI型の魂を拾えばたぶん大丈夫。
あとはなるべくシュバリス、レイダーのいる部屋を探して
水と高級ドライフルーツ補給しながら狩ってる。

ダンス、バラージは瞬間火力はさすがなんだけどソロで使っていけるスキルではないかな。
あれを使うよりDCオンリーのほうが効率はよかった。

>>477みたいに魂無しのマリオ使用もありかとは思うけどやっぱり魂を拾って狩ったほうが
効率はいいと思う。回避確保出来る分耐久力も上がるしな。
480 ：名無しさん：2007/08/13(月) 02:20:29 ID:HaLTh08o: そこらへんは完全に好みだな
個人的に憑依武器は色々めんどくさくなるので使わないという方針だし

弾でキャパ占領されなきゃ、スタポがぶ飲みで憑依武器拾うんだがなぁ
481 ：名無しさん：2007/08/13(月) 06:42:05 ID:LgNq.PLo: JOBカンストしたー
自分はソロで遺跡狩りしてた。
憑依はあまり持たずにやってたかな、バレLv３でどのMOBも倒せるし。
SPはインスとレイダーの落とすトニックで回復。
インスの待ち時間は座ってHPSP回復＋肩や首の体操(トイレとか
大きな弾倉パンパンまで持っても3時間狩るとしたら2回補給しないといけないのが
やっぱり、つらいなぁ。
後クロスは攻撃モーションがでかすぎるよ･･･
482 ：名無しさん：2007/08/13(月) 15:10:25 ID:SyQBhBSA: ただの廃人じゃねーか
483 ：名無しさん：2007/08/13(月) 20:01:19 ID:bFIhFNoU: >>481
6秒とか書いてあったけどAGIたかいと
詠唱どのくらいなの？
484 ：名無しさん：2007/08/13(月) 20:19:20 ID:ALiCZH02: AGI99で1.6秒くらいかな
バラージやダンスに比べると結構遅く感じる
自分はチャージやスタンでmobの動きを止めてから撃つようにしてるよ
それにしてもあの二段モーションは・・・
485 ：sage：2007/08/13(月) 22:08:31 ID:4IbxeAbA: 攻撃モーションってどのくらいですか～？
486 ：名無しさん：2007/08/14(火) 05:17:39 ID:F/Kuy.yc: >>477
>>479
遺跡でDC狩りと書いてる方。それはやはり射程が長いライフルってことなのかな？
ガンナーのマゾさに絶望ばっかりしてないで少しでも参考にして頑張らんとなぁ
487 ：479：2007/08/14(火) 05:35:45 ID:H6kSRRak: >>486
俺はソロだと自前装備は短銃。
ライフルは狭い部屋だとほぼ動かずに撃ちまくれる利点はあるんだけど
遠距離減衰-１０％がいやであまりつかわないかな。

被弾に関してはAGI９９か１０８にしてれば高級ドライフルーツで大抵はどうにかなるし
最悪でも5分おきに魂装備足元においてマリオ回復で間にあう。

とは言え魂銃がおちてたらなんでも拾って使うけどな。
そのためにマスタリも短銃lv５、2丁とライフルはｌｖ１で3種類とってる。
銃系のマスタリはlv１でも最低ATKが３０増えるので案外馬鹿に出来ないと思う。

それと最後に、AGI１０８だと2丁DCはライフル、短銃のDCより攻撃速度が遅いように感じる。
が、人が多い時間帯のラグの影響が2丁は他2種よりすくなくてラグ状況次第では2丁が一番早くなる。
魂銃が拾えなくて自前銃つかうときはその辺考慮するといいかもしれない。
488 ：名無しさん：2007/08/14(火) 15:24:41 ID:0Yovk7fQ: 憑依装備はキャパ0なんだよね
つまり３箇所憑依装備で自前の装備は預けると荷物が多く持てる。

色々試行錯誤したけど結局ダンス狩りに落ち着いた
３箇所装備拾えれば大体の敵はLv2で倒せるな
稼ぎも悪くないけどやっぱり消費がすごいことに
一時間で実包6500スタポ160くらい使っちゃうな。

通常DCなら弾とSP効率がいいと思ってたけど
ワサビとかハウンドは結局弾8発とか使っちゃうんだよねえ
弾消費変わらないならダンスでいいや、というのが←結論
489 ：名無しさん：2007/08/15(水) 03:53:06 ID:S77dN0C.: >>487
>それと最後に、AGI１０８だと2丁DCはライフル、短銃のDCより攻撃速度が遅いように感じる。
AGI90にSTR/AGI魂を2つほど付けてやってるときにも、これは感じる。
足の速い敵の接近を阻止しにくい。
それでも1匹倒すのにかかる時間では2丁の方が早いかな、と思ってソロ遺跡は2丁で
やってますがね。
490 ：名無しさん：2007/08/16(木) 07:47:18 ID:KlodPWTM: さぁ、イカのみなさん本来の職「ブリーダー」の実装まじかですよ。
491 ：名無しさん：2007/08/16(木) 13:00:10 ID:26MIwoEg: >>490
･･･まぢか
492 ：名無しさん：2007/08/17(金) 14:52:36 ID:VmhNj3ns: ブリーダーの『主な武器』に弓銃が無い時点でもどうでもよくなった…

なんつーか、もうどうにもならんねイカは
493 ：名無しさん：2007/08/17(金) 15:03:51 ID:XLJbRuSY: まぁ、でもjob30までなら採取クエで上がるし～・・・とか
自分に言い聞かせてるけどね・・・ﾊｧ
494 ：名無しさん：2007/08/17(金) 17:13:49 ID:yVK26nxQ: 弓銃が使えない以前にブリーダー、矢筒装備不可だったり。
よって、装備は全身ほぼ総買い替えになるな！

…俺、ずっとガンナーでいるよ!
495 ：名無しさん：2007/08/17(金) 17:19:59 ID:oJfvvj8U: 矢筒は装備できないが、メカニックバッグを装備できる

と言っても、弓銃は持てないんだが
496 ：名無しさん：2007/08/17(金) 17:42:16 ID:yVK26nxQ: メカニックバッグがOKなら、特大リュックも装備できる?
装備できるなら、

・特大リュック装備→リュックに弾薬搭載→弓銃はレプリカ装備(憑依有がベスト)

で、何時もより攻撃力は低いが場所によっては
長時間籠もれる様になったり…とか希望的観測を出してみる。

ちょっと特大リュック作ってみるよ。
497 ：名無しさん：2007/08/17(金) 17:44:54 ID:l3u3xuHE: 落ち着け、特大リュックもメカニックバッグも６５矢筒も全部キャパいっしょだ。
498 ：名無しさん：2007/08/17(金) 17:45:43 ID:FPOZRkDQ: よくわからんが・・・特大リュックは竜角矢筒より性能低いぞ？
499 ：名無しさん：2007/08/17(金) 17:55:44 ID:yVK26nxQ: うわ、そうだったのか…作る寸前だったよ。
情報サンクス;
装備時容量計算加えると、リュックの方が性能下なのか…
見た目に思いっきり騙されてたorz
500 ：名無しさん：2007/08/18(土) 21:58:15 ID:G5N1oaUo: 散弾覚えたけど当てにくいね
あと、自分回転してるとモーションもついてくるのどうにかしてほしいな
501 ：名無しさん：2007/08/20(月) 19:45:45 ID:/OzlB0Qo: 散弾までもう少しなんだけどさ、スキルポイント足りないよ・・・
イカにモーグの３ポイント振ってしまったことが悔やまれる
502 ：名無しさん：2007/08/20(月) 19:54:27 ID:l3u3xuHE: そのレベルまで到達したならチャージショット切って取得もありだと思う。
案外範囲狭くてそこそこ外れるとは思うけどやっぱり弾１発で、あの範囲で、分散無しで、しかも５５０％ってのは魅力的だよ。
チャージショットはすでに切ってるなら・・・。
まぁなんとかポイント工面して取る価値はあるんじゃないかなｗ
503 ：名無しさん：2007/08/21(火) 00:55:44 ID:/OzlB0Qo: チャージショット、なるほど確かにそれもありか…
めったに使わなくもなってきたしなあ
とはいえ、囲まれそうな時の時間稼ぎや通行の邪魔するスナイパーの
一時の無力化等、微妙に役に立つから悩みどこ
考えに入れつつもうちょっと悩んでみます、レスサンクス
504 ：名無しさん：2007/08/21(火) 15:31:00 ID:XLJbRuSY: >>501
マイマイのポイントもつかっちゃった？
505 ：名無しさん：2007/08/21(火) 19:01:24 ID:9apbXzxE: wikiにチャージアローは1で十分と書いてあるのですが
皆さんは5まで採ってますか？なんか優良スキルだとMAXまでとらないと
だめなような雰囲気があって・・・どなたか教えてください
506 ：名無しさん：2007/08/21(火) 19:09:38 ID:H2rT4UXc: >>505
チャージアローはその威力なんかよりも、硬直効果を与えることが最大のポイント。
で、硬直時間はレベルに依存せず、全てのレベルで同じ。
なので１あれば十分ってことで。
507 ：名無しさん：2007/08/21(火) 19:15:47 ID:9apbXzxE: >>506
迅速に回答ありがとうございます
1で止めることにします、参考になりました。
508 ：名無しさん：2007/08/21(火) 19:17:06 ID:xA2DpkHc: なんだかんだいってもCA５は硬直のみならず
かなりの威力があるから俺は５とってるな
509 ：名無しさん：2007/08/21(火) 19:19:42 ID:bjFCOYYw: スイッチ型orPT時に矢・弾が切れた時を想定するタイプなら，
CAは１止めにして，ブロウやマスタリを取るっていう人もいるぜ．
510 ：名無しさん：2007/08/21(火) 21:48:30 ID:bPh5q3.U: CAは硬直メインの目的だから俺も1で止めてるな。
Lv5まであげても威力が100%から150%になるだけだし。この差が大きいと思うなら取ればいい。

ところでクロスクレストの弓使用可能はまだだろうか…。
弓銃両方ともカンストしたんだが、ダンス、スタン関連、クロスクレストが使える銃から弓に戻る理由が思いつかない…。
この3つに属性とペットで釣り合うかといわれれば明らかに否というほか無いと思うんだが。

折角一生懸命カンストさせたんだ…リザーブして使わせてくれよ…。
ダンスとか催涙とかまで使わせろとは言わないから、さぁ…。
511 ：名無しさん：2007/08/22(水) 01:25:12 ID:zYC2wjeI: >>504
マイマイのポイントは２ポイントはつぎ込んだ
商人憑依が必要なのだけ取ってない状態

スキル構成は
CS1　バラージ5　ダンス5　CQB3 DC3 催涙3 オーバーレンジ3 バイタル4
ライフルマスタリ1　ポイント2あまり

はい、演習出てます、ソロでもそこそこ動けるので楽しくて
出ないなら催涙とかオーバーレンジとかいくらでも削れるんだがね…
512 ：名無しさん：2007/08/22(水) 10:08:03 ID:9apbXzxE: またまた質問で申し訳ないのですが
弓と剣(もしくは銃器)のスイッチで戦っている方います？
仮にそのようなタイプで戦う場合短剣と銃器どちらが有利なのか
そしてdexはどのくらい必要なんでしょうか？
あと近接スキルは何をとっているのか教えてもらえないでしょうか
513 ：名無しさん：2007/08/22(水) 14:51:15 ID:QrkR5CKk: >>512
ハッキリ言ってDCも無いしHP係数も低く、近接スキルに乏しい弓銃で近接はオススメできないけど…

短剣
1.普通に殴る場合攻撃速度が速い
2.スカ系を憑依させればDC使用可能

鈍器
1.ブロウ系の威力はこちらの方が上
2.両手持ち鈍器の一部はクリティカル率UPのパッシブがある

修得スキルは
1.命中力と攻撃力の底上げにマスタリーは必須
2.攻撃スキルはブロウかバニシングブロウか好みで
3.スタンさせると必中になってダメージも防げるのでスタンブロウもあった方がいい

銃はともかく弓は1次職のポイントもそう余らないので中途半端になりがち
また、ただでさえ腐ったステータス補正なのにさらにステータスが弱くなる
最初に書いた通り、弓銃は殴りにかんして他のF系と比べて何もメリットがないんであんまりオススメしない

と、ここまで書いてからレス見直したけど、チャージのこと質問してたって事はLVは多分低いんだろうなぁ
LVカンストしててもスイッチはステータスが半端になるから、LV低いならどっちかにした方がいい
514 ：名無しさん：2007/08/22(水) 22:36:03 ID:l3u3xuHE: スイッチ型は現在茨の道。
>>513も言ってるが近接武器を持つと
・攻撃スキルがブロウとバニブロのみ
・HPが低い
・DCがない
・両手マスタリもない
以上の理由より劣化BPになる。

スタンブロウがあるのはでかいけどアレもベースlv７０になったあたりから使わなくなると思うし
よっぽどのこだわりがない限り弓銃専門のほうがいいと思う。

それでもやりたいならスタンブロウとブロウかバニブロとって、適正mob相手ならDEXは３０で足りるはず。
515 ：名無しさん：2007/08/22(水) 23:11:38 ID:9apbXzxE: >>513
>>514
どうも大変参考になりました。
今現在はレベル20なのでまだdexを振る予定はないのですが
高レベルになったときにPT時とかで矢がなくなった場合、
もしくは気分転換でサブで殴りもいいかなと思い質問させてもらいました。

dexに関しては30でいいんですね。
剣と銃器だと銃器の方がブロウ系の力を引き出せるから
よさげに見えるのですがやっぱり短剣と弓のスイッチに憧れるんだよな…。
スキルに関しては他にコンセがあればdex初期値でも戦えるかな？
と思ったのですがスキルPが厳しすぎて無理ですね…。
516 ：名無しさん：2007/08/23(木) 02:27:54 ID:bjFCOYYw: DEXに関してはCQBをリザーブすれば初期値でも格下相手に気分転換にたまにする程度なら
Lv差による命中補正もあるし問題ない気がする．
517 ：名無しさん：2007/08/23(木) 19:36:05 ID:8w0PMqe.: >>515
一応スイッチ型のスキル振りでカンストしているが
とても効率が良いとは言えないし
弓主体だとやはりスキルポイント不足になると思う。
まだ低レベルのようだけど、レベルが低いうちは
AGI先行の短剣で殴ったりするのもありとは思う。
命中にDEX20+マスタリー程度必要なのでこの時点ではスイッチ
というよりは殴ることしかできないけど。
ガンナーにスイッチできれば弓のスキルが切れるから
殴りスキルにも余裕ができるけど、結局ブロウメインになるから
スイッチに必要なのはDEX振ることによるハイブリッド化だと思う。
518 ：名無しさん：2007/08/24(金) 06:47:50 ID:4dwF4tFg: 最近マグナムで憑依落ち（ダウンタウン）するようになったのだが、拾われた形跡がまったく無い・・・。
憑依銃は遺跡だと需要無いのでしょうか？それとも未強化だからかな・・・。
ステはSTR117INT70AGI72他初期値で短銃マスタリ5．友人に習って黄金弾装備でATK底上げもしてるのですが・・・。
519 ：名無しさん：2007/08/24(金) 07:22:28 ID:l3u3xuHE: 単純に人口比率の問題なんじゃないのか？
俺がレベル上げしてたころは憑依銃なんてほとんど拾えなくて
落ちてたらなんでも大喜びで拾ったぞ。
まぁ必死に上げてるやつは俺を含めてすでにカンストしてるから
テク解除直後より大分拾われづらくなってはいるんだろうな。
520 ：名無しさん：2007/08/24(金) 08:41:29 ID:WKvgDURM: アチャ系は人口が少ない
更に二次職は弓と銃に分かれる
おまけに銃にはライフル、短銃、二丁と3種類ありマスタリも別々

・・・そりゃ拾われにくいわな

自分は狩る時はライフルしか使わないから短銃、二丁はスルーしてる
521 ：名無しさん：2007/08/24(金) 08:51:16 ID:bPh5q3.U: >>520
の言ってることが全てだな。
何でガンマスタリーに統合されてないのかホントに疑問。

アチャ系列は要望したいことが多すぎて本気で困るな…。
522 ：名無しさん：2007/08/24(金) 09:33:20 ID:xA2DpkHc: ライフルで落ちているが
ログアウトしたら５分と経たずに拾われてるぞ
523 ：名無しさん：2007/08/24(金) 09:57:49 ID:bPh5q3.U: 落ちる時間にもよると。
ゴールデンタイム前に落ちるとほぼ拾われる、12時過ぎて狩りが終わって寝る前に落ちても余り拾われない。
524 ：名無しさん：2007/08/24(金) 16:20:05 ID:4dwF4tFg: 皆さんレスありがとう。やはり時と場合による、かな。
先ほどアサルトライフルの銃筒を15Kで買ったので、ライフル作って憑依落ちてみます。
525 ：名無しさん：2007/08/24(金) 17:35:33 ID:9apbXzxE: 今現在CA→通常攻撃×2回でウィザード・リィを
狩ってるS>>>Iアーチャーなのですが
シナモンはどれくらいのstrなら狩れるようになるんでしょうか
それとintは17＋5で止めているのですが
まだ補正込み30まであげなくていいんでしょうか？
ちなみにstrは補正込み42です
526 ：名無しさん：2007/08/24(金) 18:58:14 ID:4dwF4tFg: INT30残りSTRに振って爆矢装備してDA連打。これで狩ってた。
庭改造済みなら風矢買ってもいいけど、サウスに爆矢売ってるのでお好みで。
527 ：名無しさん：2007/08/24(金) 20:32:14 ID:O6WagTvM: 俺は転職まで北限とノーザンDだったな、今なら北は過疎ってるから別にシナモン行かなくても、と思う

火矢の補給も楽だし、スキルもあまり使う必要ないし、エレキあればHPも十分だし
528 ：名無しさん：2007/08/24(金) 21:25:48 ID:ylLa61bo: >>520

後日追加されるかもしれない最終奥義スキルがガンマスタリーだったり。
529 ：名無しさん：2007/08/24(金) 22:35:54 ID:gtwJZhWY: 銃最終奥義はクロスクレストで
弓最終奥義はクリーブアロー（笑）だろ
530 ：名無しさん：2007/08/24(金) 22:53:45 ID:xA2DpkHc: 俺もノーザンのよろずや前で狩ってたな、昔は。
HP・SP回復ができたのが大きかった。誰も居ないしｗ

今はスタンプもねらえて結構な高値になるから前よりいい環境かもしれない。
北限もメタリカでるから結構侮れないかも。
531 ：名無しさん：2007/08/25(土) 00:00:09 ID:RHGkTRfc: シナモンも以前に比べれば人減ってるような。プレイヤー全体の
平均レベルがサブも含めてあがって、シナモンあたりの需要が減って
きてるように思う。
そんな私も北限育ちですが。火矢をNPCから買っても利益は出せたし、
敵の種類も豊富で、シナモンほど単調にならないのもいいですね。

>俺もノーザンのよろずや前で狩ってたな、昔は。
よろず屋を含む池の周囲って闇属性じゃありませんか？エンジェルフェザー
の魔法が普通よりかなり痛いのと、火矢の威力が大幅減だったのであの
あたりは避けてましたが…。
532 ：名無しさん：2007/08/25(土) 00:58:40 ID:O6WagTvM: 地面の色が薄暗いとこは闇属性だね、そこを避ければ水場だから火矢が効く

北限、ノーザンDはノンアク、アクティブ、リンク、詠唱反応と低レベル帯では
一番MOBの特性が揃ってて面白いよね、場属性も局地的に違ったりして戦い方も楽しめたし
あの頃が一番輝いてた気がする、アチャは
533 ：名無しさん：2007/08/25(土) 02:18:33 ID:xA2DpkHc: よろずやじゃなかったか、ノーザンDの一番奥ね・・・・
あそこなんていったっけｗ
534 ：名無しさん：2007/08/26(日) 05:14:01 ID:26MIwoEg: >533
特に決まった呼び名は無かったと思うので
私は「（ノーザンDにいる）凍える商人の所」と呼んでますね
535 ：525：2007/08/26(日) 09:24:27 ID:9apbXzxE: 大変遅くなりましたが
質問に答えてくれた方ありがとうございました
北限などでレベルをあげてDAを覚えた後シナモン狩りをすることにします
536 ：名無しさん：2007/08/26(日) 14:18:10 ID:xYOglvrM: 黒い所でエンジェルフェザーのホーリライト食らったら酷いダメージ受けるよね
537 ：名無しさん：2007/08/26(日) 23:35:05 ID:jfRu.z3U: >>536
アチャで北限～ノーザンD間いくときは常に種割れしたキ〇のまるでフリー〇ムのように
瞬間多重ロックオン、しかも倒すべき敵の識別がエライ早くて火矢のお蔭で殲滅も早く
一緒にいったワテを悉く眠らせリングでついたあだ名が「ワテラリホー」だった漏れは
黒い場所でHL受けたことがないから知らなかった。今更ながら参考になった。

そういえばあの頃が一番ガンカタに淡い夢を馳せたガンナー志望アチャだったし
悪即斬な戦いっぷりはガンカタっぽかった気がする…思えば遠くへきたもんだ。

２丁好きなんで右手のロックオンと左手のロックオンを別々にできるように
ならないもんかと未だに妄想要望送ってるんだが、無理なのかねぇ…。
左クリックとtabかシフトキーで多重ロックオンとかやれそうな気がするんだけどねぇ。
538 ：名無しさん：2007/08/27(月) 03:37:42 ID:o/YNj4oA: シナモン終わってからエクトプラズム狩れるようになるまでが
本当の茨の道

とかいうお節介なレスをしてみる
539 ：名無しさん：2007/08/27(月) 03:40:04 ID:gtwJZhWY: トゥインクルという逃げ道も無くは無い
540 ：名無しさん：2007/08/27(月) 11:41:20 ID:MLJYutE6: シナモンレベルの頃は、モーモーや穀倉にいるレクルスゲッコもいいよ。
EXPはシナモン並みだが、足が遅くダメージ硬直も長いので一方的にボコれる。
DC3あれば超楽勝。青汁でSP回復もできる。欠点は、数が少なく先に2人も
やってたら諦めなこと、金にはならないこと、簡単すぎてバカになりそうなことかな。

>>539
トゥインクルいいですね。立ち回りの練習にもなるし。詠唱反応
させずに戦う位置取りとか、魔法の避け方とか。アクティブいないし。
ドロップ品を買取に突っ込んでるだけで金にもなる。
541 ：名無しさん：2007/08/27(月) 16:24:37 ID:Q45wRios: 違う話題だが、うちは普段FD型だけど、この前スキルP余ってるので２丁マスタリーとって
２丁やってみたがAGI１０８だと２丁も結構よかった。
狩スピードはFDよりは少し遅いけど攻撃スキル使わずにDCで通常攻撃だけだから
弾の消耗を抑えられるので持久力はあった・・って当たり前かд

２丁のためステリセしてAGIを108にしたんだが
AGIのジョブ補正があれなんでAGI１０８確保するとINTは４０ぐらいが限界だった、STRはカンストで。
ちなみにステリセする前はINT６０だった。

まぁあとでキャップ解除されるとまた６０あたりまでは上げれると思うけど
ぶっちゃけペアで羽付でやってるから精密射撃使いまくりでINT全然いらないな・・
最低ATKの底上げにはなるだろうから一応４０ぐらいは振ってるって感じ？

んでまぁ結果的に狩のスピード重視ならFD型でバランス型なら２丁かなぁて。
うん、ただ思っただけﾉω

しかし２丁で詠唱遅くなるのは痛いね・・ﾉд
542 ：名無しさん：2007/08/27(月) 18:23:54 ID:xXdGE01E: AGI108だとラグが無ければ短銃が一番早いと思う。
一度試してみるといいかも。
あとは確か95/47だか45だかでVITを完全に捨てればSTR117INT５０AGI108いけるから
そこまで行けば精密もいらないな。

ソレとSTRカンストで$とペアなら常時DCのバラージ連射が、補給時間こみでもダントツに効率がでる。
DC狩りはソロのときだけにしとくといいかも。
543 ：名無しさん：2007/08/28(火) 13:51:26 ID:j.nGF.VA: レンジャースレにてブリーダーのスキルでペットに変身すると
ペットによってはモーションが速くなるみたいだけど、
２丁DCとかバラージも速くなるんだろうか。

ちなみに鞭の速度はかなり速くなった。
ココッコー変身で
通常攻撃→短剣と同等、ウィップラッシュ→超高速
544 ：名無しさん：2007/08/28(火) 23:44:48 ID:gtwJZhWY: もともと銃のモーション自体は異常に早いからメタモルで速度が上がることはないだろう。
545 ：名無しさん：2007/08/29(水) 02:33:57 ID:fJuYrFk2: そもそもブリーダーが銃持てないよ・・・

まぁレプ銃という逃げ道は一応あるにはあるけど。
ストライカーもだが短銃くらいもてるようにして欲しいないい加減に・・・。
546 ：名無しさん：2007/08/29(水) 03:25:15 ID:Ga1mWlyU: バラージはもともとモーション一瞬だからマリオネット同様逆に遅くなる
２丁DCは早くなりそうだが試していない
一番効果的なのは散弾とクロスクレスト
弓ならブラストが早くなるな

>>545
ブリーダーで銃持つんじゃなくて
メタモルつかってからブローチ外してガンナーで狩るんだろ
547 ：541：2007/08/29(水) 07:14:48 ID:Q45wRios: >>542
ﾊﾞﾗｰｼﾞは取ってないなぁ・・
ﾊﾞﾗｰｼﾞもＦＤも弾を着実に消耗するから倍率は少しでも高い方がいいと思って。
安定度でみてもＦＤかな？
あと敵によっても違うね。
ﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄぐらいならＦＤ4~5発だからＳＰ的にもそんなに違わないし。

あとＤＣの方は確かに早いけどﾊﾞﾗｰｼﾞ同様すぐ倒せる場合はそんなに大差がない。
まぁ持久力はＤＣの方が圧倒的だけどね。
４５から上がりが悪くなってるので今は持久力よりスピードをｗ

精密は単にｱｳﾞｫﾐｽ出るとむかつくんで・・ｗ
ＩＮＴ６０振ってもミス出すぎだこのゲームд
相当なｸﾘ強化銃でももってない限りｸﾘを期待するよりは精密でｱｳﾞｫﾐｽ減らした方が気楽でいいよ。
あとＦＤだとディレイがないのを最大限に生かすために
数えながらﾌｨﾆｯｼｭ攻撃の後すぐ次のターゲットに移らないとだめだから
ｱｳﾞｫﾐｽでると計算が狂うｗ

まぁそれに、個人的にＦＤ自体が好きってのもあるなｗ
（少なくとも他の戦術よりは）銃を撃ってるって感じがするし面白いからやってるわけｗ
548 ：名無しさん：2007/08/30(木) 00:30:53 ID:fZkt/Lbk: ＦＤは燃費悪いしラグの関係で少々きつい
549 ：名無しさん：2007/08/30(木) 00:42:19 ID:jFBEbgFU: >まぁそれに、個人的にＦＤ自体が好きってのもあるなｗ
>（少なくとも他の戦術よりは）銃を撃ってるって感じがするし面白いからやってるわけｗ
心の友よ！
FD楽しいよな。あれでLV5なら200、いや180％でも行ってくれれば…
バラージも好きなんだが、スキルPたりないので切ってまったわ。
550 ：名無しさん：2007/08/30(木) 02:23:47 ID:fJuYrFk2: >>546
そうかその手が！！
気づかなかったぜ…。
551 ：名無しさん：2007/08/31(金) 02:32:36 ID:aEM7Tl1s: >>538
シナモン終わったらバラージ１確オンラインで
トップクラスにレベル上がるの早いと思うんだが。
552 ：名無しさん：2007/08/31(金) 19:59:05 ID:0Yovk7fQ: FD連打してたらキーボードが壊れそうで不安だｗ
JOB50になるまでに一体何万回押すことになるのか･･･
553 ：名無しさん：2007/09/02(日) 01:12:02 ID:VoCgn7xU: 流れぶった切りで質問です。

狩猟戦術の説明にて、

ペットでGO後、先に本体が攻撃しても既に効果が乗ってる。
上記は非常に重要なことである。ペットが走っていき攻撃(自滅)を開始する前に
パラージアローを合わせることで消費SPなしで倍率20％アップのパラージアローが撃てるということ。

と、書いてありますけど

バラージアローがSP消費しないで撃てるということなんでしょうか？
それとも、倍率底上げスキル使用分のSP消費なしでバラージアローの倍率を20％アップできるということなんでしょうか？

この説明文だと両方に解釈できちゃいますので･･･

出来ればもっとわかりやすくしてほしいなと；
554 ：名無しさん：2007/09/02(日) 01:35:14 ID:qplcr01A: 普通に考えなくても
(追加)消費SPなしで倍率20％アップのパラージアローが撃てるということ。
ってことでは

もし消費SP0なんて仕様だったら今頃神スキル扱いされてると思うし、
そもそもバラージだけ消費0ってのも妙な話なわけで
555 ：名無しさん：2007/09/02(日) 08:54:57 ID:imhvNiwY: >>553
後者

くどいというか、あんまり意味のない説明ではあると思う
ATKに倍率が乗るのであって、スキルに倍率が乗る訳じゃないからね
556 ：名無しさん：2007/09/02(日) 20:55:14 ID:P0lEZH1E: 自分がやったときはガンコマだったのだが、メイオウのエセリアルボディ中にハンドガンで通常攻撃しても何故か弾が一つも減らなかった…
解けた後だと普通に減った。これって既出？
557 ：名無しさん：2007/09/02(日) 21:35:03 ID:xXdGE01E: メイオウ実装当時からなぜかそういう仕様になってるな。
558 ：名無しさん：2007/09/02(日) 21:48:05 ID:P0lEZH1E: キャパ制限厳しいから弾一個でも大事にしたいイカガンにとっては嬉しい(？)仕様だが、やっぱこれバグだよな……？
559 ：名無しさん：2007/09/02(日) 22:15:02 ID:imhvNiwY: 何を根拠にバグだと思うのだ？
560 ：名無しさん：2007/09/02(日) 22:28:04 ID:P0lEZH1E: 自分は投擲武器作成は取ってないから、攻撃すると必ず弾は減るはずなのに減らないのはおかしくないか？　と思ってバグだと判断したのだが…
561 ：553：2007/09/02(日) 23:16:38 ID:VoCgn7xU: >>554
>>555
返答ありがとうございます。

やっぱり後者の方なんですね(苦笑
562 ：名無しさん：2007/09/03(月) 22:20:25 ID:9apbXzxE: そろそろBP系のキャラを作ろうかなと思っている45/44のアーチャーの者ですが
アーチャー系のキャラもってる人がBP系作る場合
マーチャント一択なんでしょうか？
先輩方はどのような感じなのか教えてください
ちなみに2PCはもってません
563 ：名無しさん：2007/09/04(火) 00:05:00 ID:xXdGE01E: うちはガンナー、エクスプローラー、ネクロマンサー。
いたら便利だろうなぁ、と思うことはあるが別に商人なしでも普通にやっていける。
Wikiやしたらばの職スレ見てみて一番おもしろうそうな職選ぶのがいいんじゃないかと。
もちろんアーチャーがすべてだ、っていうならフォローに最適な商人選べばいいし。
564 ：名無しさん：2007/09/04(火) 01:38:31 ID:P0lEZH1E: ガンナー志望、かつサポートに徹させるならTTRBという選択肢もありかも
弾を自作するなら(TTRB自身にも結構なレベル要求されるが)ティンクルから鉛ナゲ採取もしやすいし
565 ：名無しさん：2007/09/04(火) 14:29:47 ID:Gsb7/ANE: 俺は商人持ってないな…
BS持てるが鉛ナゲから弾丸作るなら代理購入してもらったほうがいいかも

ただアーチャーのサポートとは関係なく商人は持っておいたほうが良いかと
露天も出しやすいし、BDPHも便利
２次職になればPT需要もあるし、触媒商人も使える
アーチャー系はPT組みにくいからPT需要のある職は持っておきたいところだと思う
566 ：562：2007/09/05(水) 01:58:19 ID:9apbXzxE: 回答してくれた方々ありがとうございました。
まだ3スロットにアーチャーしかいないので
今後作りたい、やりたいキャラを決めてからまた考えてみます
567 ：541：2007/09/05(水) 22:35:38 ID:Q45wRios: >>548
まぁラグの問題は仕方ないけど燃費はそんなに悪くないよ？
むしろﾊﾞﾗｰｼﾞより威力も燃費良いんだが・・・
単純計算でもFDの方がお得よん。

>>552
何万回ですまないぜ・・
うちジョブ30代後半から一日15000～20000発ぐらい撃ってたしд
まぁ今はそんなにやってないけど。
とにかく５０までなら100万回以上かと・・・

>>566
563の言う通り別に商人じゃなくてもやっていけるが
どうせなら商人の方がいいよ。
コネクションで弾が買えるってのが一番のメリットかな
ジョブ３３必要だけど・・
568 ：名無しさん：2007/09/08(土) 04:33:37 ID:dVQ.WC4Y: 90ガンナーやっていますが、海賊よりも遺跡よりもマイマイよりも
エクトプラズムがウマーと思ってたんですが、これ95になるとExp減衰するんですよね？（д
>392みたいに砦がいいとは全然思えない･･･憑依装備なんて胸以外は全く拾えないしｗ(鯖わかっちゃうな)
569 ：名無しさん：2007/09/08(土) 10:29:11 ID:1UbtBX.M: エクトプラズムの減衰は99からだな
鯖はジニアと見たm9(ﾟдﾟ)
570 ：名無しさん：2007/09/09(日) 10:20:38 ID:0H0pr.6c: とりあえず５０になったが
遺跡が一番気楽だったな
なにせ射程を最大限に活かせて
後ろでも横でも目に付いた相手を片っ端から攻撃できるし
実包もすぐ目の前で買えるしな
571 ：名無しさん：2007/09/09(日) 14:45:37 ID:qplcr01A: 遺跡やったことないんだけど、皆さんはどの遺跡で狩ってるんでしょうか？
572 ：名無しさん：2007/09/10(月) 00:28:52 ID:IZ7PsXtA: >>571
遺跡荒らしの事だと思うけど。
Ｌｖ70からのインスＤ
ワサビがいない部屋でわりと安定して狩り出来ます

>>570
>>なにせ射程を最大限に活かせて
>>後ろでも横でも目に付いた相手を片っ端から攻撃できるし
ＦＤなのかバラージなのか通常攻撃なのかわかりませんが
バレットダンスは使ってないのかな？

私の場合は㌦ペアで、通常攻撃でタゲとってダンス連発してます。
実包すぐ買えるし･･･
やっとJOB40だ（д；；；；；；
573 ：名無しさん：2007/09/10(月) 00:57:44 ID:qplcr01A: >>572
レスどうも
つまり「遺跡荒らしを追い出せ」ですね

キャップ解除以来憑依落ち＋海賊1を続けてやっと45('A`)
574 ：名無しさん：2007/09/14(金) 15:14:30 ID:1kQOatvA: 質問です。
アーチャーからガンナーになりたいなと思っているのですが、
やはり50転職のほうが良いのでしょうか？
人から聞いたところでは「35で十分」ということなので、迷っています。
575 ：名無しさん：2007/09/14(金) 15:19:20 ID:S1bkZVqA: >>574
50転職以外はありえない。
基礎スキル、近接スキルの充実のためにも50必須。
ていうか何回目だこの質問。次スレの時はテンプレに入れて欲しい。

今週もまたスキル調整無しっぽいなぁ。
いい加減に弓救済とか欲しいのだが…。
576 ：名無しさん：2007/09/14(金) 15:23:04 ID:kkpZAaEE: 制限演習用キャラ作る人を除き、
1次50まで上げずに転職するメリットは一つも無い。
577 ：名無しさん：2007/09/14(金) 15:24:55 ID:cgu1D6ac: >現状では早期転職して取れなくなったスキルポイントを
>あとから取り直すことは出来ないので
>50まで上げた方がいいかと

とエライ人が言っていましたがアチャに限っては
50スキルが果てしなくゴミスキルなので40転職もありかも
ストライカーをやる予定がないなら35転職でも十分かもしれません。

今のところアチャで50を目指すのは上記理由と自己満足のため以外に考えられません
578 ：名無しさん：2007/09/14(金) 15:27:30 ID:cgu1D6ac: うほ
更新したらレス3つもついてら
しかも意見割れてらｗｗｗ
ま、>>574さんは参考程度にどうぞ
579 ：名無しさん：2007/09/14(金) 15:34:35 ID:FbJeqsNs: >>574
好きなようにすればいいと思う。
自分はガンナー一直線のアチャ40転職だが参考程度に。
　・早期だとイカ時代の狩りはポイント厳しくてそれなりに不安定
　・ガンナー時代になると1次ポイントが大玉2個分ぐらいあまる、その代わりガンナーポイントがきつくて萎える
580 ：名無しさん：2007/09/14(金) 15:42:02 ID:RsIBJ2qY: メインキャラなら後悔しないようにどの職業でも50転職必須だと思うんだが・・・
この由来って確かとある職に遅れて50スキル追加されたことが原因だったよな？
もしかしたらアチャにも他職にも来るかもよ？って感じで50転職はデフォルトになってると思うんだけど
まぁ大して入れ込む気は無いってんなら取れるスキルとってさっさと転職でもいいかもしれないが
要は再三言われている「自☆己☆責☆任」でね
581 ：名無しさん：2007/09/14(金) 16:00:26 ID:xXdGE01E: ストライカーをやるつもりなら50転職必須。
1次50で、イベント全部こなしてもポイントはギリギリ。
ガンナーのみで行くつもりなら今の仕様だと30転職でもいいくらい。
ただし仕様変更が来ても泣かない強い子限定。
582 ：名無しさん：2007/09/14(金) 16:03:27 ID:9apbXzxE: 50転職しないと後で後悔してキャラ消す羽目になるよ
583 ：名無しさん：2007/09/14(金) 16:13:43 ID:imhvNiwY: お節介多いな、弓系ｗ
俺もお節介だがｗ

>>574
みんな言うようにお好きにどうぞ
一切弓をしない、って言うならそれでも良いよ
イカでのレベル上げも、レプ銃+ダンスで何とかしようと思えばできる

個人的なことを言えば、50まで上げた方が良いと思うけどな
戻ってあげれないっていうのが大きい
今更大幅な仕様変更は考えにくいけど、
90ぐらいになって「あの時50にして転職しておけば」って思っちゃうと、さすがにどうにもできないでしょ
584 ：名無しさん：2007/09/14(金) 17:47:05 ID:Gsb7/ANE: 二次JOB30の魂、40のコンバインがいらないんなら早期転職もありかもしれないが
早期転職してガンナーになったところで厳しいぞ…
ステ補正・HP係数はさほど良くないし、銃もLv30武器の後はLv50まで武器が存在しない
丈夫武器も弓だからガンナーじゃ壊せないしな
ガンナーはテクJOB30キャプ時代じゃネタ職筆頭だったわけで…
まぁ養殖するなら話は別だが…
585 ：名無しさん：2007/09/14(金) 18:40:04 ID:xXdGE01E: >>584
30/30転職でも水のみまくってファーストドローとチャージショットだけでダンスまでらくらく上がるぞ。
転職直後でもファーストドロー2～3発で安全にシナモンが狩れる。
丈夫弓はまぁゴミ箱でいいんじゃないか？ｗ
４５から５５まで装備し続けて45/50までしか削れなかったしもらえる帽子も今は安く買えるし。
586 ：名無しさん：2007/09/14(金) 19:02:51 ID:ahGZ9/EQ: 仕様変更やスキル追加がない限り、とるスキルないのは事実だよね？
近接系スキル、属性矢、HP回復&最大UP系、マークスマン、イーグルアイはいらないと思ってる。
47くらいで中途半端に転職したけど、10ポイント以上余ってる。
クエストでもらえるポイントも取ってないのあるしｗ
587 ：名無しさん：2007/09/14(金) 20:20:12 ID:4dwF4tFg: １次５０くらいシナモンDA１確狩りですぐじゃないか・・・
588 ：名無しさん：2007/09/14(金) 20:25:36 ID:ahGZ9/EQ: すぐって何時間のこと言ってるんですか？
廃人様と一緒にしないでください･･･
589 ：名無しさん：2007/09/14(金) 21:33:20 ID:JPQHyxwc: HP回復率上昇はいるだろ
ﾋｰﾙの回復量だって増えるんだから
マークスマンだってｲｶにしろｶﾞﾝﾅにしろあって損はない系

ほかはどうでもいいのは同意
590 ：名無しさん：2007/09/14(金) 21:58:59 ID:Q0TIctNc: 絶対ガンナーしかやらないんだ！！！

と確実に、間違いなく、文句なしに決意してるなら早期転職でもいいんじゃない？
ただ、そこまでして今後の選択肢を狭めることもないとは思うけど

先のことを考るなら50転職のほうがお勧め
591 ：名無しさん：2007/09/14(金) 22:37:13 ID:J2WRn8cU: 最大HP,SPアップはあって困ることはないだろと思うソロ派。
＄といつも組むってんならいらないだろうけど。
592 ：名無しさん：2007/09/14(金) 23:56:35 ID:O6WagTvM: >>588
たかだか1次の50で廃人とかって・・・2次の50に比べればすぐだろうに

どうせ後からグダグダ言い出すんだから1次はJOB50転職がデフォでいいと思うがね、俺は
593 ：名無しさん：2007/09/15(土) 00:06:14 ID:Wpweg4aU: >>588はネトゲに向いてないだけだろ・・・
ECOは他ゲーに比べてゆるいのに
594 ：名無しさん：2007/09/15(土) 05:52:54 ID:S1bkZVqA: まあ「早期転職は50転職と比較して何もメリットは無い（やる気とか早く俺TUEEしたいとかはシラネ）」
っということを理解すれば、早期転職は「自己責任」でご勝手にどうぞ、ってことでいいな。

スキル追加修正があったときに「早期転職の救済を；；」っとか言う馬鹿は必ず出てるから、
一応注意してあげただけのこと。
あとはご自由にどうぞ。
595 ：574：2007/09/15(土) 10:22:21 ID:KUJjRNwo: ありがとうございました。
たくさんレスがついていてびっくりしました。

とりあえず50を目指してみたいと思います。
596 ：名無しさん：2007/09/15(土) 12:17:47 ID:LRmVVni.: スキル追加修正で早期転職の救済求めるのは普通。
>>594が馬鹿なだけ
597 ：名無しさん：2007/09/15(土) 13:22:29 ID:xXdGE01E: 普通かどうかは知らんけどECOでは過去に救済がなかったケースがあるとは言っておく。
598 ：名無しさん：2007/09/15(土) 13:47:55 ID:8rzsU6gY: 追加修正がくることを予想して50まであげるのが普通だろ
楽しといて自分の不都合な展開になったら騒ぐようなやつが普通なわけがない
599 ：名無しさん：2007/09/15(土) 14:15:02 ID:fKhlVE8I: >>596が普通じゃないって事でFA？ｗ
600 ：名無しさん：2007/09/15(土) 17:04:07 ID:eKt3pa5A: いつまでもこんな事でｇｄｇｄ言ってる奴ら全員が普通じゃないって事でFA
601 ：名無しさん：2007/09/15(土) 17:47:01 ID:LRmVVni.: >>598
それはお前の勝手な解釈だろが
全員が全員楽したいから早期転職したわけじゃないことぐらい知れカス
602 ：名無しさん：2007/09/15(土) 17:54:59 ID:iKgBJ4iA: >>601
楽したい以外どんな深遠な理由が･･･
603 ：名無しさん：2007/09/15(土) 18:26:50 ID:laGOkUhk: いい加減その辺にしておきなさいな・・・・
ここで唐突にアームブレイクを銃でも使えるように要望してみないかと提案
バイタルショットだって弓で使えるわけだし
贅沢を言えばクロスクレストも弓で使えるように要望したいけど
604 ：名無しさん：2007/09/15(土) 18:32:16 ID:8rzsU6gY: すれ違いスマンかった、以後早期転職についての議論は↓でな

【早期転職】について真面目に考える
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1168853921/
605 ：名無しさん：2007/09/15(土) 19:43:17 ID:dyeboiw.: 公式ガイドブックに早期転職を勧めている部分がある
これが大問題
606 ：名無しさん：2007/09/15(土) 21:44:55 ID:4dwF4tFg: >>605
それは早期転職で後悔し、キャラを作り直すために日数を費やす事で間接的に課金を長引かせる淫棒。
607 ：名無しさん：2007/09/16(日) 09:10:31 ID:9apbXzxE: int30、str81の転職間近のアーチャーですが
agiはいつから振り始めればいいんでしょうか。
strカンストまで振ってからagi振り始めた方がいいんでしょうかね？

それと二次スキルのバラージアローは命中率が下がるんですよね？
どのくらい下がるのか分からないのですが
下がる分はマークスマンで補うんでしょうか
それともintをあと10～20振るんでしょうか？
先輩方はどうしてるのか教えてください
608 ：名無しさん：2007/09/16(日) 09:51:29 ID:laGOkUhk: 目指したい型にもよるから断言できないけど
大砲型目指してるならそのままSTR振りつつINTも確保という感じで
AGI型目指してるなら暫くはSTR81で十分なので後はAGIに振れば良いと思う。
何れにせよSTR81は50前後なら十分、INT30じゃそろそろ命中が厳しいと感じるはずなので
大体INT40～50あれば何処へ行っても命中には困らないと思う。
609 ：名無しさん：2007/09/16(日) 11:36:45 ID:RsIBJ2qY: >>607
そこから美味しくLvageするなら赤ネームの敵との戦いがしばらく続くからINTは40推奨
バラージの命中低下と言ってもL.AVOID高い敵がゲーム中指で数えるほどしかいない為遠距離戦術あれば大抵に9割当るよ
AGIは・・・何所で狩りたいかによりますね
610 ：名無しさん：2007/09/17(月) 07:33:06 ID:sDAM.vQM: ストライカーからガンナーに転職しようと思うんですけど、
リザーブスキルって何がお勧めでしょうか？
先輩方教えてください。
611 ：名無しさん：2007/09/17(月) 08:03:00 ID:DNKRfq1M: 自分のジョブレベルも言わないでそれか。
銃でも使える基本スキルを持っていけばいいんじゃねーの。
構え以外はお好きにどうぞ。

>>603
贅沢というか50スキルが共有できない弓銃が異常なのでは？
アームブレイク、スタンショット、そしてクロスクレスト辺りはどっちでも使えてしかるべきだと思うが。
使いはしないだろうけど、折角頑張って取った弓50のクリーブもな。
俺はこの辺りのスキルが弓銃どっちでも使えるように要望だしてる、弓銃系列だけこうなのは明らかにおかしいだろ。
612 ：名無しさん：2007/09/17(月) 08:21:25 ID:sDAM.vQM: あ、ごめんなさい＞＜ＪＯＢ４０転職の予定です
613 ：名無しさん：2007/09/17(月) 08:25:25 ID:J2WRn8cU: 名射手以外は必須とは言いがたいが…
コンバイン、魂とあと何か好きなものくらいかね
614 ：607：2007/09/17(月) 08:45:35 ID:9apbXzxE: 回答ありがとうございました
とりあえず、str現状維持でintをもう一段階上げてみます

将来のステに関しては何も考えてなくてどうしようか迷ってるんですが
高レベル帯だとS=A型？が多いんですかね
スキル1確できる敵とか限られてくると思うんで
str極のままではまずいのかと思い始めてきています
615 ：名無しさん：2007/09/17(月) 10:17:36 ID:aEM7Tl1s: 高レベルってのが具体的に何レベルを指すのがよくわからんが、
転職直後は敵のHPがいきなり増えるし、魔法が痛いしで
AGI型はぶっちゃけて辛い。

何も考えずにレベル上げたいなら
そのままSTRとINTだけ振り続けて、名射手とったらすぐガンナーになって、
２丁バラージ１確オンラインで７０～８０まで上げるのが楽なんじゃね。
たぶん全職みてもトップクラスに早い。
616 ：名無しさん：2007/09/17(月) 13:57:19 ID:RsIBJ2qY: >>612
効率重視ならコソバイソ、飯、魂、構えだね
まったりやりたいならペット関連でもいいんじゃないかな

>>614
カンストの黄金ステは大体全職決まってるよ
銃なら STR=117 INT=70 AGI=99 余りVITとか
　　 STR=117 INT=50 AGI=108余りVITとかかな
対人でもイカガンはHP係数低いからブレマスみたいにAGI落としてVIT上げてもどうせイチコロだから
狩りでも対人でもこんな感じのステ、少なくとも俺はこんな感じだぬ
617 ：名無しさん：2007/09/17(月) 23:01:23 ID:4dwF4tFg: ここで瞑想を挙げてみる。ソロ中心なら意外と使えるよｗ
618 ：名無しさん：2007/09/18(火) 10:17:08 ID:FHBy1oUk: 色々アドバイスありがとうございました。
参考にさせて頂きます。
619 ：名無しさん：2007/09/19(水) 17:18:29 ID:XNCMnLII: >>616 STR=117 INT=50 AGI=108余りVITとかかな
そんなにステ振れたっけ？
STR=99+18 INT24+21 AGI97+11
Base95 JOB44 ガンナーでこのステなんだけど、
JOB50になればINT50達成できて余りVITに振れる？？
620 ：名無しさん：2007/09/19(水) 18:03:42 ID:IQsBNuso: いけるけどint40もint50も命中面では実質あんま
変わらん気がするからvit基準余りintで振ってるな
最低atkって閾値でのボーナス上昇ないし
621 ：名無しさん：2007/09/19(水) 20:34:38 ID:4dwF4tFg: 虎＋テクニ靴でSTR＋4、あこがれリボン＆ネクタイでのINT+1は？
622 ：名無しさん：2007/09/19(水) 23:47:33 ID:hLmCmbLg: 619だけど
44→50でSTR2/INT2/AGI1あがるんだね。
胸アクセでINT補正あるのも知らなかったしｗ
50までなげーわ
623 ：名無しさん：2007/09/20(木) 01:34:33 ID:DCTrBbq6: テクニ靴でなくアニマルブーツというのもありだな
ちょい値が張るのが難点だが－無しのAGI＋１は大きい
624 ：名無しさん：2007/09/24(月) 16:14:57 ID:Ujd0jC7Y: ガンナーのスキル早見表が悪戯されてるので、wiki編集できる方は修正お願いします
625 ：名無しさん：2007/09/25(火) 15:04:41 ID:TcnPs8Us: ふと思った。

イカではレプ銃っていうガンナスキルを使う手段があるのに、
ガンナではイカスキルを使う手段がないのは不平等ではないか？
平たく言うと、レプリカ・ジャイアントクロスボウがアチャイカのみ装備可ってのは何か違うと思うんだ。
全職装備可能になってくれれば、例えばガンナにぽーよんあろー持っていって使えたり、
イカ+ブリーダー時も矢を使って戦闘が出来る。
今感じてる諸々の不便さが一気に解決できると思うんだ。
もし俺の考えに賛同してくれる奴がいたら、俺と一緒に要望送ろうぜ！

っていう流れは既出？
626 ：名無しさん：2007/09/25(火) 17:46:44 ID:yILLVUv2: >>625
散々言われてることだが同意する

そもそもレプを使わなくてもスキル自体に互換性があって然るべきだと思うが、
その上でレプ弓の存在はいると思う
イカで持ち替えで催涙やダンス撃ったりできるのと同様にガンナーでのぽーよんも出来ていいと思う
例えばその辺はスキル互換性という面から考えると互換できるとは思いにくいスキル郡だからな
そもそも弓銃共用スキルの増加と共に、という形で俺は同じことを要望してる
627 ：名無しさん：2007/09/26(水) 23:52:09 ID:1OJ9PmIE: ドラゴンスレイヤーが殲滅と破壊の剛弓に見えます＞＜
628 ：名無しさん：2007/09/29(土) 23:55:08 ID:Gsb7/ANE: 人間分析でサイコガンの銃筒ドロップ確認した
DEMスナイパーだったかな…
知識必須なのかは不明だわ
629 ：名無しさん：2007/09/30(日) 17:57:06 ID:X55fJujA: フリ90弓銃は値崩れしてるな
ﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾛｽﾎﾞｳなんかは100ｋ↓だしｗｗ
630 ：名無しさん：2007/09/30(日) 20:42:46 ID:Lzd0A50Y: ただでさえ銃と比べて弓の立場が無い強さなのに加えて、ボウガンだ。
特にそれほどカッコイイ訳でも無いし、ちょっとの攻撃力と引き換えに射程短いとかボウガンゴミすぎる。
631 ：名無しさん：2007/10/01(月) 01:39:31 ID:y6I.8cIU: アチャ系ってドミとエミルどっちのほうが人気があるのかしら。
632 ：名無しさん：2007/10/01(月) 02:58:23 ID:HvFMsFKQ: タイタニア
633 ：名無しさん：2007/10/01(月) 11:49:24 ID:2LvWFStg: ストライカーズボウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プラズマクロスボウ
634 ：名無しさん：2007/10/01(月) 22:40:00 ID:F.nNmeB6: >>633
凄く正論すぎる
635 ：名無しさん：2007/10/02(火) 11:16:47 ID:L8MA87VU: >>633
>>634

なぜか吹いた
636 ：名無しさん：2007/10/02(火) 14:54:27 ID:/zCyX.b6: アチャ系の諸君。朗報だ！
クリープアローだが、ノックバック時に移動力低下の状態異常が発生するために
２HIT目以降は追い討ちの矢の効果が乗ることが発見された
よって全段HIT時は２００％＋２００×１２０％×５＝１４００％の倍率に！！
637 ：名無しさん：2007/10/02(火) 16:39:18 ID:Q45wRios: >>636
クロスクレストでいいや、まだジョブ４８だけど。

それにしても誰かサイコガンの射程しらない？
回転式じゃないからやっぱオートマと一緒？
安いから１個ぐらい買おうかなと思ってるけど
マグナムとそんな威力変わらないし、もし射程も短かったら安くても買わなくていいやーなっててｗ
638 ：名無しさん：2007/10/02(火) 17:03:16 ID:Lzd0A50Y: >>636
それでも使う気が微塵も起こらないという事実
クロスクレストでいいや、つかクロス覚えたら本気でストライカーに戻る気が起きない
>>637
リボルバーと同じ、射程は5かな、マスケット（確か4だよね？）とかよりは長い
二丁は買ってないし作ってないから調べてません
639 ：637：2007/10/02(火) 17:22:06 ID:Q45wRios: >>638
㌧ｸｽ、それなら買おうｗ
弱弾の-20を気持ち軽減ぐらいはできるなｗ
640 ：名無しさん：2007/10/05(金) 01:43:05 ID:umn1F3aY: >>633
プラズマクロスボウなら強かったかもな
641 ：名無しさん：2007/10/05(金) 03:36:40 ID:PB9mQ/CU: マクロス弓だと持てる気がしない
642 ：名無しさん：2007/10/05(金) 17:27:46 ID:TcnPs8Us: 戻る気が起きなくなる前にイカ→ガン→イカと戻ってきたイカだけど、
ガンナの頃から比べてえらい弱くなったような気がする。
二挺銃だったんだけど、とにかくバラージでの火力が期待できなくなったし、
ＤＣで戦うにしても、二挺で３回目の攻撃が入る（同時に４回目の判定もある）までの時間と、
イカボウで３回目が当たるまでの時間で大差なく感じる。
鳥使って戦うのは楽しいんだけれども、なんだかんだで邪魔にしかなってないような気もするし……。
単発攻撃力が多少上がったところで、やっぱり瞬間火力の方が大事かもしれないなあ、とひしひしと感じてる。
643 ：名無しさん：2007/10/06(土) 14:49:41 ID:laGOkUhk: 唐突ですが
バイタルショットの状態異常がレジスト無視ってのは既出？
検証したのは自分じゃないけど。
644 ：名無しさん：2007/10/06(土) 18:31:21 ID:Gsb7/ANE: レジ無視でも効果時間が微妙すぎる
消費SP半減+効果時間倍なら良スキルだったろうに…
645 ：名無しさん：2007/10/06(土) 19:37:01 ID:YHXhF6Ag: その点は優秀ではあるんだがレジスト無効に意味があるのは対人のみ、
対人においてはバイタルより催涙のほうがはるかに優秀なのでイマイチありがたみがない。
リザーブして弓で使うならそれなりに役に立ちそう。
646 ：名無しさん：2007/10/07(日) 03:54:36 ID:54OJeQ36: そういや、最早存在すら忘れられてそうだが属性矢の光・闇の入手方法の追加(石と矢を精霊のとこ持ってけば交換してもらえる)は未だになしなんだよな……
光の方は用途も相当限定されそうだが汎用性の高い闇矢はあって損はなさそうだが、これもストライカーズボウがある現状では今更か…
647 ：名無しさん：2007/10/07(日) 18:08:54 ID:YhJMsd3E: 召喚石に別の使い道（ブーストの光・闇への転換）を実装しちまったので有耶無耶になった、が実状だと思う。
648 ：名無しさん：2007/10/07(日) 19:39:46 ID:qzmlfp.E: そういや召喚石といえば炎の召喚石もめちゃめちゃ高くなったよな…
北限に火矢もって行くのも高くつくようになっちゃったなぁ
649 ：名無しさん：2007/10/07(日) 22:58:56 ID:197yZR0E: 北限ならノーザンで火矢を買っても赤字にはならないよ。
ドロップ品の露店売りで十分元が取れる。
650 ：名無しさん：2007/10/08(月) 00:16:24 ID:UxQ8WtvU: 丈夫な弓を壊すのに杖と同じように
ホムラでバックドラフトやっても耐久率減るんでしょうか・・・。
651 ：名無しさん：2007/10/08(月) 00:21:38 ID:exnEGZ7s: >>650
問題なくできます
精霊近くの結晶に同属性の矢を打ち込むのもそれなりに削れますよ
652 ：名無しさん：2007/10/08(月) 00:24:22 ID:UxQ8WtvU: >>651
ありがとうございますｗ　早速試してみます。
653 ：名無しさん：2007/10/11(木) 12:37:42 ID:hKpWw6GY: 他職から失礼しますm(__)m

今アチャ系の高レベルの方で、ガンナーではなくストライカーをされている方って
どの位いらっしゃるのでしょうか…？

マイマイ武器庫に行って、銃はラストキッスが１回出ただけなのに
抱えるプラズマクロスボウやドラゴンスレイヤーの山に、処理方法を思いあぐねて
いるところです…（汗汗）
アチャ系派生職で、高レベルのフレ（といっても４人ほどですが…）は皆ガンナー
なので、木箱から出て貯まっている矢ともども一時NPC商人売却も考えたのですが、
（矢に関しては一次職の方にも使って頂けると思いますが、LV90弓はどうにも）
ご教授のほどよろしくお願いしますm(__)m深々
654 ：名無しさん：2007/10/11(木) 14:48:15 ID:laGOkUhk: 残念ながらイカで高レベルだったとしても
これだけ出回ってるともうすでに持ってるはず。
ガンナーで50達成した後イカに戻った人は数人知ってるけど
3日経たずにガンナーに戻ってる。
でもまぁドラゴンスレイヤーが欲しい人は探せば少なくとも居るはず。
しかしクロスボウは完全に要らない子。
NPC売りしたくないなら趣味で愛用してる人を探すしかないかも。

鯖が何処か分からないからなんとも言えないけど
ドラゴンスレイヤーは安値で並べれば売れるかも程度。
クロスボウはどうしても処分したければもうNPC売りしかないと思う。
655 ：名無しさん：2007/10/11(木) 17:53:00 ID:XfEjdQaY: ぶっちゃけ今の仕様じゃイカでいる意味が無いからなぁ。
クリーブの使い勝手からしてブラストアロー主軸になるし、火力不足感は否めない。
アームブレイクで狙撃…はいいかもしれんが、単体指定かつ成功率がアレだから頼りにくいし…。
どうにかして欲しいもんだな、弓が好きなんだが強さ考えると銃から戻れんorz

ちなみにうちの鯖だとクロスボウは10k程度の露店がゴロゴロしてる状況。
ドラゴンスレイヤーでも100kは切ってるな。
そういう俺も一応両方入手して持ってるが、自分の分だけ貰ったらあとはNPC売りしてる。
656 ：名無しさん：2007/10/11(木) 18:50:49 ID:YHXhF6Ag: スキル互換性さえどうにかなればそれで問題はほぼ解決なんだがなぁ。
散々要望も送ってみてはいるんだが開発は動いてくれる気はないんかな(´・ω・｀)

とりあえず

・スキルの装備条件緩和(基本的には全て弓銃共用に、ファーストドローは短銃、ボウガン専用)
・短銃をストライカー、ボウガンをガンナーで装備可能に。欲を言えばこの二つはブリーダーも装備可能にしてほしい。

これで要望おくってるんだが同意してくれる人がいたら送っておいてくれ･･･。
あとはクリーブ削除してかわりにストームアローとか実装してくれんかなｗ
657 ：名無しさん：2007/10/11(木) 18:59:45 ID:hKpWw6GY: >>654 >>655
ご回答ありがとうございました（多謝）
最近都合が合わず、ガンナーのフレと一緒に狩りに行く機会がないのですが
多くのアチャ系高レベルの方々がガンナーをされている理由も
少しだけ分かった気がします

露店に出すとしても二束三文しかなさそうですが、倉庫が完全にパンクしない間は
どちらも試しに売りながら処分方法を考えようと思います。
その時は各種矢・弾丸も１Ｇで大量放出しますね(^^)
658 ：名無しさん：2007/10/12(金) 02:54:35 ID:R64VlLZc: >>656
そんなぬるい要望は送ってない、企画書段階から作り直せと送ってる
659 ：名無しさん：2007/10/12(金) 15:54:20 ID:JPQHyxwc: まぁあれだよ
ガンナー実装に伴いアロー系ｽｷﾙを全部ショットにそろえればよかっただけだ
装備条件弓銃にして
今更すぎるが
660 ：名無しさん：2007/10/12(金) 19:14:35 ID:ALiCZH02: 今更も何も一年以上も前から（ガンナー実装時から）毎月送ってますが＾＾；
661 ：名無しさん：2007/10/14(日) 01:53:42 ID:9apbXzxE: 思ったんですが二丁バラージ(実包)より
バラージアローの方が強くないですか？

今トゥインクルを大地矢バラージ1確しているんですが
ガンナーにスイッチして二丁バラージだと1確できるでしょうか…

ちなみにレベルは66でstr111です
662 ：名無しさん：2007/10/14(日) 02:10:56 ID:MJ.Sesq.: >>661
それだけＳＴＲがあるのなら水準程度（４０～５０）のＩＮＴ確保すれば
２丁バラージで問題なく１確できると思いますよ
663 ：名無しさん：2007/10/14(日) 02:29:11 ID:9apbXzxE: >>662
どうも回答ありがとうございました
もうすぐジョブ30になるので
なり次第ガンナーにスイッチしようと思います
664 ：名無しさん：2007/10/14(日) 20:08:05 ID:FsQbf.oA: ストライカーにスイッチしましたが、改めて弱さを理解しましたね
私はまだブラストを覚えていないので、ダークネスアローを使っています
一度試してみたい事があったので、フレのサラとマイマイに行って来ました
マイマイの敵と戦っての結果は

デバッファ無し
バルル：500　南国ギーコ：700～900　

デバッファ有り（ディビリテイト＋状態異常）
バルル：1800～2000　南国ギーコ：2500～3000

といった感じになり、正直ソロでは火力不足が否めませんでした
これではいつまでも遺跡荒らしに監禁されてしまうのも仕方ないですね
665 ：名無しさん：2007/10/16(火) 23:54:55 ID:ToNGpRBI: マイマイは敵が硬い
666 ：名無しさん：2007/10/18(木) 04:22:51 ID:Whd2G4hg: もうすぐ二次に転職のアチャです。
wiki等も読んでｽﾄﾗｲｶｰとｶﾞﾝﾅｰを色々調べた後に、3月くらいからのここのレスを
読んでみたんですが…。
今のままだとｽﾄﾗｲｶｰとｶﾞﾝﾅーの共存は難しいみたいですね。
その上で現状だとｽﾄﾗｲｶｰはスキル的に厳しいみたい？ですし･･･。
転職したら、ｽﾄﾗｲｶｰでこれは必要と思うスキルだけを取って二丁ｶﾞﾝﾅーを目指そうと思っています。
出来ればペットも愛用したいのですがスキルはゴーくらいで止めておいた方がいいのでしょうか。

色々こんがらがって文章も変ですみませんが、よろしければｽﾄﾗｲｶｰでこれだけは取って行けというスキルを
教えていただけないでしょうか。その数などに合わせてｽﾄﾗｲｶｰの転職ジョブlvを決めようと思っています。
自分でも考えたのですけど、名射手の構え？とゴー、瞑想、魂くらいしか思いつきませんでした。
一応、今の所はSTR＝AGI型を目指しています。
長文な上、抜けている部分もあるかと思いますがどうぞよろしくお願いします。
667 ：名無しさん：2007/10/18(木) 04:33:40 ID:DJceKMVA: ペットとｷｬｯｷｬｳﾌﾌするなら瞑想の代わりに狩猟戦術か、あるいはコンバインフォースってところじゃないかな？
あと極論に近いけど、憑依落ちしないなら魂は要らない
668 ：名無しさん：2007/10/18(木) 04:45:17 ID:FMMlcwlQ: job10で名射手とってスイッチ
job20で名射手とゴーとってスイッチ
job30で名射手、ゴー、狩猟戦術or魂とってスイッチ
job40で名射手、ゴー、狩猟戦術・魂・コンバインフォースから2つ選んでスイッチ

のどれかがいいんじゃないかな。とりあえず名射手の構えだけは何をおいても最優先でいいと思う。
瞑想はSP消費量が大きすぎ、あれにSPまわすくらいならチャージを絡めてノーダメで狩るか
バラージで１確するかしたほうがよさそう。

30の魂と40のコンバインフォースは取って損なしの優良スキルだけどそこまで上げるのは
かなり大変だしjob20で名射手とゴーがいいんじゃないかな・・・？
669 ：666：2007/10/18(木) 20:09:27 ID:Whd2G4hg: >>667さん >>668さん

ありがとうございます。とても参考になりました。
取り合えず転生もさせて結構育てた鳥へヴィがいますので、ペットとはｷｬｯｷｬしたいです（笑
なので、ゴーと狩猟戦術は確保する事にします。
でも、よく考えたらネコじゃないペットにすると問題のキャパが減りますね（汗

後は名射手の構えも入れてジョブ30転職にしようかと･･･、思ったのですがもう一度きちんと
wikiを読み直したところ「『ｶﾞﾝﾅーは弓が装備出来ない』ので丈夫な弓を壊してからｶﾞﾝﾅーに。」
とあったので、感覚的になんですけどその時点では30を越えてしまうのかなぁ･･･と。
ホムラとかで壊せば良いんでしょうが、もし丈夫貰った時点で30を越えていたらコンバインも
入れて40を目指そうと思います。

もう一つ、後付で思いついてしまって申し訳ないのですが、２丁を目指していてもマスタリが
後の方にあるので、それまではハンドガンでジョブ上げをしなさいという仕様なんでしょうか？

度々、長文の上、質問ばかりで済みません。
670 ：名無しさん：2007/10/18(木) 21:06:51 ID:ezsXa3j.: 丈夫な～クリアで買えるのは55頭防具だけなので、イベントは全クリアを
目指すのでなければスルーしても問題ない。

マスタリについては「好きにしろ」。マスタリなくっても戦えないわけ
じゃないのだから、「取ればより強くなる」程度に考えればよろしい。
2丁で戦いたいのなら、その気持ちを優先しても損にはならない。
671 ：666：2007/10/18(木) 21:49:09 ID:Whd2G4hg: >>670さん
ああ、そうですね、そうですよね…。
なんでこんな単純な事を一生懸命考えていたのか…、マスタリが多くて何故か混乱してました（苦笑）
お陰様ですっきりしました。ありがとうございます。

二丁への気持ちで頑張って強くなろうと思います^^
672 ：名無しさん：2007/10/19(金) 14:02:06 ID:s3afi7H.: >>671
ちょっと遠い話だがベースカンスト近くとジョブ４０以降になると
イベントポイントを全部ガンナーに回して短銃と2丁の両立もできる。
大した意味はないけどね、結局どっちかに偏るし。

こっちのスペックを晒すと
ドミ　ベース９５　ジョブ４９
STR１１９　INT５０　AGI１０８　他初期　（INTは４０だったかも）
元はINT６０でAGI９９だったが　どうせスキル余ってるから2丁もって感じで2丁マスタリーを取り
AGIも１０８にした、遊び用にしか使ってないけど。
完璧に短銃とファーストドローで極めるならAGIを７２あたりにしてINTを１００にするって手もある。
最低ATKとSPがかなり補強できるので結構いい。

スキルは

短銃マスタリー
ファーストドロー
2丁マスタリー
オーバーレンジ
銃DC
バレットダンス
精密射撃
散弾
（すべて最高レベル)
５０なったらもちろんクロスクレストも

リザーブは名射手、狩猟戦術、魂、コンバインフォース
狩猟はペットは使わないけど他に取るスキルもないんで取ってみた。

イベントポイント（多分）全部ガンナーに回してぴったり
が、これは最終形態なので最初からこんな風に取るとつらくなる。

回線とPCのスペックに自身があるなら短銃でまずマスタリーとファーストドロー、チャージショット（１LV)で充分
2丁はASPDの減少によりスキル戦よりはDCでの通常攻撃がいいがDCがジョブ３３なため
やっぱり初期は短銃を勧める。
どうしても2丁がやりたいならﾊﾞﾗｰｼﾞしかない。
ペットとｷｬｯｷｬするなら狩猟との相性はいいかもしれない。（2丁ﾊﾞﾗｰｼﾞの話）

無駄に長くなったが参考までに。
673 ：名無しさん：2007/10/19(金) 16:15:36 ID:DJceKMVA: 序盤短銃を使うけどメインにするつもりはないのなら、ハンドガンマスタリは1で止めておくというのもアリアリ
5まで上げても攻撃力上昇が1の2倍になるわけじゃないし、L.HITは少しINT上げれば当たるしね
674 ：671：2007/10/19(金) 23:54:02 ID:Whd2G4hg: >>672さん、>>673さん

細かい所までご親切にありがとうございます。
自分で調べていかなきゃいけない所まで丁寧に書いて戴けて、本当に助かりますし
参考になります。
２次になったらアドバイスを踏まえて色々試行錯誤しながら頑張ろうと思います。

ずっと後になるでしょうけど、私も皆さんの様に後からの人に参考になる事がなれたら
と、そういった気持ちと二丁への気持ちで楽しくアチャ系しようと感じました。

色々、時間を割いて戴き本当にありがとうございました<(_ _)>
675 ：名無しさん：2007/10/24(水) 11:37:13 ID:JPQHyxwc: ﾏｽﾀﾘに装備可能にする効果つけてくれればいいのに
銃ﾏｽﾀﾘﾘｻﾞｰﾌﾞしたらｲｶでも装備できるとか
ﾛﾎﾞとか黒ﾄﾞﾗｺﾞの免許みたいな感じで
まぁｽｷﾙ内で互換性あったほうがいいけども
676 ：名無しさん：2007/10/24(水) 23:07:24 ID:s3afi7H.: さっきついにジョブ５０達成してクロスクレストをゲッツしたんだが・・・
確かに強いけど使い勝手がイマイチだったд

AGI08でも詠唱長いしDCで詠唱短縮できないし固有モーションディレイもあるし・・
ディレイはほぼゼロに近いけど発射までが長いのでやはり使い勝手が悪い。
サブのブレマスの百鬼に比べて明らかに性能が劣る感じだった。
攻撃だけは高いけどな・・・使いかって悪いとどうにもならん。
結局FDだけ使うし微妙やわ。

弾５発も打ち込んでるんだから詠唱とモーション短くしてくれよ・・・
と送ってみようか。
677 ：名無しさん：2007/10/24(水) 23:47:00 ID:5taqlDmQ: 使ったことないけど、モーションディレイ系はメタモル使えば減らせるかもしれない
678 ：名無しさん：2007/10/25(木) 00:12:13 ID:RQgBCnMo: >>676
クレスト使うと詠唱が気に掛かり、ダンスを使うとディレイがうざく感じる
狩りの場合だと、散弾あたりが神バランスに感じるのは調教されすぎだろうか
まあ、慣れればどうとでもなるよ
固有モーションが気に掛かるのはメタモルかマリオで我慢しか無い
679 ：名無しさん：2007/10/25(木) 00:16:11 ID:XfEjdQaY: クレストも慣れれば問題なくなる。というかFD5発よりもダメージ多いこと多々あるし、
何しろライフル使いだとFD使えないしな。
それに百鬼と比べて微妙云々はおかしい気がする。
十分神スキルだと思うぜ？クロスクレストは。全スキルの中でもトップレベルのスキルだろ、狙撃主らしい。

俺はクロスを修正する暇があるなら弓をだな…（ｒｙ
680 ：名無しさん：2007/10/25(木) 00:33:03 ID:laGOkUhk: クレストを弓でも使えるようにするかクリーブなんとかしてくれれば
イカはいくらかマシになる・・・・はず。

以下チラシの裏
弓と銃で同じスキルがあるのはスキル数合わせだけじゃなくて
弓と銃のモーションの違いも原因のひとつだったりして。
だからバイタルショットだけは弓銃共通で他のスキルは別々にせざるを得ないとか。
なんて思ってしまった。
681 ：名無しさん：2007/10/25(木) 01:53:52 ID:cgmIURmA: クレストが弓で使えれば、フィットアローがある分もしかしたら銃より強いかもしれん・・・
バイタルも絡めれば追い討ちの矢ものってクレストがより高威力に！
682 ：名無しさん：2007/10/25(木) 02:43:11 ID:XfEjdQaY: >>681
銃だとダンスとか散弾とかが使えるから（演習限定の話でよければ催涙も）
そうなればそうなったでバランス取れると思うんだがなぁ、と思う俺は現在銃の弓派。

そろそろ弓が恋しいぜ…、ドレゴンスレイヤーを装備したい。あれ何気に格好いいんだよな。
683 ：676：2007/10/25(木) 19:05:05 ID:s3afi7H.: >>679
そりゃクロスクレストがダメージ多くて当然だよ、FDって所詮1発の倍率は１５０％なんだからさｗ
でもAGI１０８の状態でも、詠唱＋モーションディレイの時間合わせれば
その間FD6~7発撃てるし、それでも威力はクロスクレストの方が高いが
海賊か荒らし辺りだと大体FD5発辺りで倒せるのでｸﾛｸﾚはただの火力浪費。
消費弾は一緒でも速度が全然違うしねぇ・・
まぁうちがFDに調教されすぎるてるのも確かにあるが・・ｗ
あと、確かにライフルだとFDないからｸﾛｸﾚ神スキルかもと今思った。
ﾊﾞﾗｰｼﾞ同様、レベルによる倍率一定で弾数だけちがけりゃいいのになぁ

体感ではHPが８K以上の敵にはクロスクレストの方がいいと感じたが
問題は今そんなとこって塔の上位層かマイマイ辺りしかない
だがそこがわざわざ行くメリットがない所なのが問題、補給の問題もあるし。

あとダンスも持ってるがディレイはDCでなんとかなるからうざいと思ったことはない。
むしろ範囲だからターゲット指定じゃないのがうざい。
個人的にはｸﾛｸﾚもダンス同様詠唱短めでディレイ長め、DCで短縮可能がいいなぁ。

つまり、クロスクレストが悪いスキルって言ってるわけじゃなくて
性能に適合した狩場があんまりないのでその利点があんまり生かされてないってこと。

あと百鬼と比較したのはなんていうか
百鬼なんて火力浪費でも弾とか使わないから別にどこでも気軽に使えるじゃん？
ガンナー以外なら百鬼に限ったことじゃないけどうちが持ってるサブがブレマスなので。
まぁそんな違いかな。
684 ：名無しさん：2007/10/25(木) 19:38:54 ID:Cz73Vivs: ちょっといいかな？
今４１/４１で、将来２丁でダンスとかでハッスルしたいアチャなんだが、
ハンドガンマスタリーとデュアルハンドガンマスタリーって乗るのかな？
685 ：名無しさん：2007/10/25(木) 20:26:18 ID:R64VlLZc: 2丁なら2丁だけ、だから無意味に3つもいらんと言う話になってる
686 ：名無しさん：2007/10/25(木) 22:32:55 ID:Cz73Vivs: 成る程・・・確かに意味ねぇな。
まぁ、兎に角ｔｈｘ。お陰で理想スキル振りも固まりそうだ。
687 ：名無しさん：2007/10/25(木) 22:42:45 ID:s5yro.og: ６３/３０　エミルイカですが、
どういうステ振りがいいのかわかりません。
弓のときからステ振りがわからなかったので、
今までずっと短剣で狩っていました。

弓を使ったおすすめの狩場やスキルなども教えてもらえますか？
688 ：名無しさん：2007/10/25(木) 23:11:55 ID:aEM7Tl1s: なんかやたらFDをプッシュしてる人がいるけど、
STRとAGIを両立できるような高レベルで、海賊程度ならDCだけでよくね？
よろけもないFDを使い続ける意味がよくわからん。
689 ：名無しさん：2007/10/25(木) 23:22:53 ID:JPQHyxwc: FDは火力重視のSTR-INTにして最低ATK700↑に
狩りではCS→FDで
黄金弾積めば憑依落ちではよく拾われる
狩りと憑依落ち両立できる型だと思うんだ

まぁSTR-INTなら中立くらいなら2丁ﾊﾞﾗｰｼﾞで一発なんだけど
690 ：名無しさん：2007/10/25(木) 23:23:47 ID:vs1ox4/o: 676じゃないけど、海賊はFDだな。理由は面白いから。
つうか、スキル発動した後はターゲットクリックするだけのDC狩りは
つまらない。ダンスやバラージもあまり面白くはない。
DCでもいいのは百も承知だし、羽なしで遺跡やるときとかはDCでやるから、
補給の効かない環境でのSPや弾効率の良さはよくわかってるけどね
691 ：676：2007/10/25(木) 23:46:42 ID:s3afi7H.: >>688
それも一理あるけどSTRとAGI両立できるレベルになると海賊ぐらいならよろけようがまいが関係ないんだよね・・
うちもレベル７０～８０辺りではCS→FDでやってたけど、もうFDだけで十分なのでCS消したしな・・
おっさんはやわらかいので瞬殺できるし、ボマーは元々遅めなので接近される前にヤレル
フランカーは状況によって接近される前にヤレルか当たらない距離でスプラッシュ発動させる、つまり半分以上削られる
あと完璧に比べてみたわけではないけどSTR１１９AGI１０８INT４０の状態では
短銃DCよりFDの方が早かった（倒すのが）、スキル詳細にも書いてるけどかなり高速で連射できるよ。
計ってみてないけど、多分AGI９０あたりのDCぐらいの速度は出るかな？
まぁそれと>>690同様面白いからってのもあるｗ　結構銃撃ってるって感じずるんだぜ？ｗ

やたらとFDをプッシュしてるのはそれぐらいFDが高性能って事・・・だと思うｗ
自分で使っていて結構良いって思うから他の人にも是非その良さを知って貰いたくてｗ
あまりプッシュし過ぎてうざかったんだったらｽﾏｿorz

>>687
STR＞INT≧AGIでいいと思うよ。
うちはそのレベルの頃、このステで砦前か城前で鳥とか木とか馬とかハエを
ﾊﾞﾗｰｼﾞ１確狩して７０辺りまで上げたけど・・木の枝とｺｯｹ羽ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ落ちるし
村から近いから悪くない。
他にもっといい所あるかも知れないけどｗ
692 ：名無しさん：2007/10/25(木) 23:55:27 ID:vs1ox4/o: さすがにCSは残しておいたほうがいいんじゃ…
とりあえずの時間稼ぎ、SUに行った敵の剥がしと用途は広いし成功率も高い
693 ：名無しさん：2007/10/26(金) 07:33:16 ID:YhJMsd3E: >>687
676のステで塔下層か周辺でトゥインクルをDAで狩る。AGI63↑が理想。
矢が無くなったらブロウ。SP切れたらインスッス。HP回復は瞑想とポーションアロー。
鉄トゲでクエ消化してもいいし、ゴーレムに放り込むだけで通行料も賄えます。
ポーションの調達が面倒？南軍所属にすればおｋ＾＾；
694 ：名無しさん：2007/10/26(金) 11:40:31 ID:Gsb7/ANE: FD連打とかめんどくさいのでDCだな
そもそもスキルポイントがキツイのに、短銃専用のFDにまで回すポイントがない
ダンス覚えてしまえば、ダンスでLv上げする際のMOBは大抵１確だしな
それまでの繋ぎにFD使うんだったら良いかもしれん、俺はバラージ使ってたけど

CSは必須だと思う
ボス以外なら当たれば必ず硬直だし、信用性がある
スタンショットの成功率がもう少し上がればいいんだけどな
695 ：名無しさん：2007/10/30(火) 01:18:06 ID:IQsBNuso: ブロウ連打でキーつぶしたことあるから俺もＦＤはあんまり使わんだな
ＦＤも使ってて結構楽しいもんだとは思ったが
最終的にはバラージ、ダンス連打しまくってたな
補給が早いが10分おきに休憩できてちょうどいいと思いながらやってた
696 ：名無しさん：2007/11/02(金) 01:19:47 ID:Iy97odEU: 狩り用にと思ってバーストショット取ってみた
そしたら２丁拳銃のときだけめちゃめちゃモーションが長いじゃないか…
まだこんなバグ残ってたのかよ…
697 ：名無しさん：2007/11/02(金) 11:24:50 ID:bWz3gQ.M: >>696
二丁のときだけ長いのはA.SPDが下がるからだろ？
ダンスでもバラージでもキャストは二丁だと長いぞ。
698 ：名無しさん：2007/11/02(金) 14:26:20 ID:n.DZgzh2: >>697
696とは別人だがちと言っておこう
ＡＳＰＤ云々ではなく完全にモーションが遅い、まあ取ってみればわかる
全部打つ間にバラージやダンスでも撃ちきれる、それ以上に感じるほど長い
２丁でのバースト使った後にライフルで撃ってみると愕然とするぜｗ
699 ：696：2007/11/02(金) 19:18:01 ID:Iy97odEU: まあ>>698さんが言ってくれたけど一応
さすがに二丁でASPD下がるのはいくらなんでも知っている
だけどバーストはそんなレベルじゃないくらい遅くなる

音のイメージで表すと、
バラージ　バババババ
バースト　バン、バン、バン、

って感じ
700 ：名無しさん：2007/11/02(金) 19:26:12 ID:RQgBCnMo: 初期からの仕様
不具合送っても治してくれないから、諦めた方が吉
701 ：名無しさん：2007/11/03(土) 00:41:15 ID:XfEjdQaY: 確かに極々初期の頃に同じ不具合を聞いた記憶がある。俺は二丁は使わないからスルーしてたが…。
二丁拳銃使い自体少ない上に、その中でバースト取ってる人なんてもっと少ないだろうから。
バグ報告数が少ないってのでスルーされてる悪寒。

新サーガも来ることだし、不具合やらスキル修正やら色んな問題は今のうちにメールしておくのがいいかもな。
Saga6は結局はほとんどスキル修正は来なかったし、こう行った切れ目でもないと手をつけないってことだろう。

…新サーガでも全体的にスキル修正が来なかったら諦めるしかないな。色んなものを。
702 ：名無しさん：2007/11/03(土) 07:06:20 ID:bKijs5N2: 次のサーガ実装時期は二周年だから、気合入れて再調整してほしいねぇー
ガンナー92/43で半年近く止まっちゃってる状態だけど･･･orz
703 ：名無しさん：2007/11/04(日) 20:24:06 ID:da9brw16: 92/43で半年とまってる・・・？
704 ：名無しさん：2007/11/05(月) 15:45:25 ID:kUR8pSDw: 半年前って９５までキャップ外れてたっけ？？
半月前の間違い？それとも半日前の間違…(
705 ：名無しさん：2007/11/05(月) 20:07:43 ID:Tb.Cw1jM: テクニカル（50）とベース（95）の開放は同時で7/20頃だったはずだと思うが。
706 ：702：2007/11/05(月) 20:21:08 ID:bKijs5N2: ごめん、書き込んだ後に考えたら半年もたってないねｗ
半年課金したりしなかったりで適当プレイしていた、と変換でよろろ＞＜
707 ：名無しさん：2007/11/08(木) 18:09:09 ID:aEO4P59.: 見栄っ張り乙
708 ：名無しさん：2007/11/08(木) 19:54:46 ID:SHeL1UyQ: 適当に聞き流しとけよ・・・
709 ：名無しさん：2007/11/08(木) 22:15:27 ID:zuDvQjjQ: どの辺が「見栄っ張り」なのか、なんでわざわざageてんのか
全く解らんのだが・・・・
710 ：名無しさん：2007/11/09(金) 16:17:30 ID:Jvg.f4rY: >>709
711 ：名無しさん：2007/11/16(金) 22:17:44 ID:8SM6QAyc: ちょっと気が付いた事。

アームブレイクですが、どうも効果が無くなっている気がします
おかしいと思ってLV5を40発程バンディッドで試してみたのですが、一度も成功しない
712 ：名無しさん：2007/11/16(金) 23:43:27 ID:Dk6kpwXk: マジか；
なんかファランクスとかも不具合あるみたいだし困ったもんだな。
俺は今ガンナーで検証できないのがストライカーの人らは検証と報告たのんます・・・。
713 ：名無しさん：2007/11/17(土) 10:53:38 ID:4ORiTW/M: これを機に直すついでにアイコンがつくかも知れないとポジティブに考えるんだ
714 ：名無しさん：2007/11/22(木) 15:45:25 ID:8SM6QAyc: アームブレイク、修正されていました。遺跡mobにて効果確認。
残念ながら、アイコンはつきませんでしたけれどもね。
715 ：名無しさん：2007/11/28(水) 10:49:41 ID:ZJTFRr3E: 最近イカに戻っておもうんだけどクリーブアローの評価「×」でなく
「○」くらいあってもいいかなと。
716 ：名無しさん：2007/11/28(水) 17:53:08 ID:bnXpKk/6: ソロでバルルやホログラフ相手だと便利だしそれくらいはあってもいいかもな。
PTだとかえって邪魔になるのがなんとも悲しいが。
余談だがオキュぺテーに撃ったときは戻ってくるの遅くてイラついたｗ
717 ：名無しさん：2007/11/28(水) 17:57:58 ID:bnXpKk/6: 連投スマン、訂正。良く見たら△じゃなくて○かｗ
場合によってはあの燃費と威力は確かに魅力的だが
有用な状況が限られすぎてる。
なのでせいぜいだと△かと思う。
718 ：名無しさん：2007/11/28(水) 22:36:02 ID:twY.IjuQ: せいぜい△同意、PTじゃ勘弁してくださいって言われるようなスキルだし、
ソロだと活用できる場所少なすぎる
個人的には×でも問題ないと思うくらいだ

っというか遠距離職なのに近接からじゃないとまともに当たらないスキルなのがむかつく
719 ：名無しさん：2007/11/28(水) 22:38:35 ID:jC1Ke7YY: PTご遠慮、近距離からなら
SUのグローブは軒並み×だわな
まぁ、ｱﾁｬｽﾚ的政治的正しい反応は
×評価以外認めず、なんだろうけど
720 ：名無しさん：2007/11/28(水) 22:59:34 ID:mDuuZoQ2: グローブの2倍距離があるからな
近距離云々は持ってないから知らんが、
12マスも吹き飛ばすからPTで使いづらい、ってのはもって無くても何となく分かる

後は2次50でもこれじゃあなぁ、ってのもあるんじゃね
721 ：名無しさん：2007/11/29(木) 01:23:18 ID:g0PRS/W6: >PTご遠慮、近距離からなら
>SUのグローブは軒並み×だわな

では聞くが、2次職50にもなって「PT時の主スキルはグローブです」なんて
攻SUがいるか？いないな。
そもそも「連続ノックバックする攻撃スキル」そのものが、複数人が
1体の敵に集中するPT戦では使いにくい代物なわけで、クリーブも
例外じゃないだけだ。より使い勝手のよいスキルが出れば、使う必要も
なくなる。

事実上ソロ用限定でグローブよりやや使いづらい、そのくせしてJob50スキル。
Damage/SP効率の高さから「△」くらいはつけてやってもいいかと思うが、
「○」は誉めすぎ。「×」でも宜なるかなってとこだろう。
722 ：名無しさん：2007/11/29(木) 09:09:41 ID:jC1Ke7YY: >では聞くが、2次職50にもなって「PT時の主スキルはグローブです」なんて
そもそも「PTの」時点で、主力はグローブじゃない、二次50とか関係ない
PTご遠慮、近距離から、が理由なら、
軒並み×だねというだけ
（ただ、PT外に使いどころがあれば、それなりに評価はされてるんだろうけど）

いいじゃん×で
それでアチャスレ住人は自虐真満足できるんだから
723 ：名無しさん：2007/11/29(木) 21:53:11 ID:ALiCZH02: 勘違いしてる人が多いけど
そもそもクリープはグローブじゃないんですけど・・・
どっちかと言えば横1マス縦12マスの津波ですです
グローブみたいに地面指定ならまだ使い道はあったかもねぇ
正直当て辛すぎて使い物になりません
724 ：名無しさん：2007/11/29(木) 22:38:13 ID:fHsdPdOU: 地面指定でも12マス先を指定するのは難しそうではあるが
725 ：名無しさん：2007/11/29(木) 23:53:42 ID:NlfJPc9o: 関係ないがスキル名で濁音と半濁音間違えてるのはわざとなんだろうか？パラージとか
726 ：名無しさん：2007/11/30(金) 05:10:38 ID:Kolwhaok: ガンナーになった
↓
FDとった
↓
弾とトニックがりがり減っていった
↓
指つった(´・ω・`)
高LV狩場ではもっときつくなるのかな……
727 ：名無しさん：2007/11/30(金) 18:19:52 ID:twY.IjuQ: とりあえず自分でクリーブ取って見れば使い勝手わかるんじゃない？
クソミソに言われてるがどうにか使える、そう思っていた時期が俺にもありました

>>726
無論FD使いになるならAGIとかよりもSTRを最優先で極ぎみに振ってるよな？じゃなきゃきついぞ
ダンス取ったらそっから後はほぼダンスだけになってSPと指の疲れは多少ましになるからがんがれ
弾はそれ以上に減るけどな…
728 ：名無しさん：2007/11/30(金) 23:27:29 ID:HPQVx05Q: 宝９をゲッツして，それを一つ１５０ｋで売り飛ばし，
その売り上げで実包を5万発，スタポ200本を購入してしのいでます(´･ω･`)
in四葉
729 ：名無しさん：2007/12/01(土) 12:30:57 ID:d3aC5UVg: STRとAGIを両方とも十分振れるようになれば、最終的には遺跡あらしの場合DCバラージ＋通常が一番よかった…気がする
ある程度のレベルまではダンスがいいけど、途中からは消費とディレイがでかすぎてかえって効率落ちるっぽい
730 ：名無しさん：2007/12/01(土) 13:30:20 ID:IQsBNuso: ＤＣバラージ＋2体以上まとめて狩るのを心がけながらダンス
が一番効率よかったな、個人的には
一体相手にダンスなんてもったいなすぐる
731 ：名無しさん：2007/12/01(土) 23:32:17 ID:O066fKhg: 話全く変わりますが、ストライカーズボウへの属性付与って
ガンナーの時にはできないのですね・・・
弓と宝石持って精霊に話しかけても付与してもらえませんでした
732 ：名無しさん：2007/12/04(火) 15:49:17 ID:EV03vB7E: 荒らしの一番小さい部屋限定だがそこならＦＤでガンナーがＦ系最速だと思うぞ。
コツさえ掴めばAGI９０のＤＣ並みに連射できるぞ。
弾の消費も比較してみたら投擲LV5のＤＣとほぼ変わらなかった。
むしろＦＤの方が少ないぐらいに感じたな。
まぁSPの消費が痛いのは否めないがな。
そこは㌦さんと協力すればなんとかなるだろう。
733 ：名無しさん：2007/12/04(火) 19:51:51 ID:aEM7Tl1s: 正直、誰かと協力とか言い出したらいくらでももっと早い組み合わせありそうだが。
734 ：名無しさん：2007/12/04(火) 20:11:59 ID:reBw9856: まあどれが最速とかの話は荒れるだけで得るもの少ないからそこそこに。
FD狩りはSTR&INTだけでいいから（回復がいれば）ステが比較的低レベルで完成するのがメリットだな。

俺は一応弓銃両方カンストだから、新Sagaでのスキル修正にｗｋｔｋしてる。
いい修正があるといいな。できればレベル上げは弓でやりたいんだが…クロスクレストが手放せないorz
735 ：732：2007/12/05(水) 00:48:14 ID:EV03vB7E: >>733
㌦さんとの協力をたとえたがSP回復が羽だけじゃないだろ、トニック持てばいいし。
あと援助とか威力の問題じゃなくて移動距離の問題があるのでＦ系ではガンナーが早い、それだけの話。
まぁ上にも書いたけど条件付きだけどな。
736 ：名無しさん：2007/12/05(水) 01:03:10 ID:d3aC5UVg: F系でフル支援の遺跡あらしをやるならガンナーが一番早いのは同意
でも超兵器の存在を考えればレベル上げで一番とは断言できない
737 ：名無しさん：2007/12/05(水) 01:27:58 ID:WSicH3Uo: FDいいの？ライフルで好きなMOBにクレスト撃ってればいいんじゃないのｗ
まぁ、それは置いといてさ、

敵　<-ｸﾛｽｸﾚｽﾄｫｫｵx-　銃　　　　　＄

するとよく＄さんに経験値はいらなくてorzにならない？
738 ：名無しさん：2007/12/05(水) 02:06:50 ID:I4givZ02: PC性能と回線がよければDC狩りだけでジョブ４９のときに時給６～７％だったな。
スカイが居ればトニック落ちるのでSPはなんとかなる。
シュバリスが居ればなおよいHPも回復できる。

>737
よくある配置。　てか経験値はいる範囲もうすこし広げてほしいところ。
739 ：名無しさん：2007/12/05(水) 09:09:59 ID:0S7O5LJU: 経験値の広さ制限って不便なだけで何の意味もないじゃないか
協力してない人に経験値が入るのはおかしいって発想で導入したんだろうけどだったら養殖キャラとかはなんなんだと言いたくなる
740 ：名無しさん：2007/12/05(水) 09:37:10 ID:WSicH3Uo: まぁF系のなかでは、遠距離から撃てるガンナーが遺跡荒らしでは早いのかもしらんが
ペアとかで、あんまり相方が付いてきてくれないと、他のF系と組んだ方が効率よかったりもする。
遠距離で1確オンラインしてると羽しかする事なくて、動くのめんどうなのは分かるんだけどさ、もうちょっとついて来てくれよorzz
ってのが言いたかったんだ、まぁ範囲広がってくれるなら、それに越したことはないけどｗ
741 ：名無しさん：2007/12/05(水) 13:24:58 ID:BUgz/c6M: 広さ制限はマイナスだが、近くに居るだけで共闘ボーナス入るのはプラス
憑依キャラだと共闘入らなかったけど、今なら入るしね

>>739
海賊島の養殖に対する苦情がかなり行ったんじゃない？
今の経験値取得になってから消えたよ
742 ：名無しさん：2007/12/05(水) 18:59:15 ID:EV03vB7E: >>741
たしかに海賊島養殖対策だろうけど、今のは狭すぎ。
視野内に入ってても経験入らないのはどうかと思う。
もうちょい広くしてくれてもいいと思うけどなぁ。
743 ：名無しさん：2007/12/05(水) 19:17:10 ID:bnXpKk/6: あるあるｗ
せめて敵から１２マスじゃなくて倒したキャラから１２マスならよかったんだけどな・・・。
744 ：名無しさん：2007/12/05(水) 21:36:11 ID:fNcwR6MY: 養殖･･････遺跡荒らし育成ありＰＴという名に変えて増えてるように見える･･･orz
745 ：名無しさん：2007/12/07(金) 17:43:47 ID:npnCERKA: レベル55くらいでレベルキャップで放置してストライカーですが、
以前はサウスでシナモン狩りをしていました。
このほど課金しようかと思っていましてどこかよい狩場
があれば教えていただきたいのですが、よろしくお願いしますm(__)m
746 ：名無しさん：2007/12/07(金) 18:30:11 ID:/2Ha0Pwk: >>745
軍艦島の先にあるモーグの光の塔なんてどうでしょうか。
そこのトゥインクルなんて狩りやすいんじゃないかなと。
747 ：名無しさん：2007/12/07(金) 19:39:59 ID:npnCERKA: >746さん
ありがとうございます
さっそく課金しようと思いますヽ(^｡^)ノ
748 ：名無しさん：2007/12/10(月) 22:27:31 ID:3TdfLe0I: 62/27ガンナー
STR81 INT40 VIT36 AGI63 DEX初期値
　
現在光の塔でトゥインクル狩りをしてるのですが･･･いつも混んでいて(南の所)
他にも色々行ってみたのですが無理な場所が多くてorz
僕私はこんなステでこのような場所で狩りしてたよ～！とどうかご教授願いたくて
書き込みさせて頂きました。

先輩方是非宜しくお願い致しますmOm
聞いてるだけじゃ駄目なので上記ステで今からアンデット城突撃してきます！
749 ：名無しさん：2007/12/11(火) 00:40:52 ID:IxcpHxZs: 武器とスキル構成も書いてくれんことにはなんとも。
補給も近い海賊島でチャージ+ファーストドローorバラージの組み合わせで狩るのがいいんじゃないか？
もっともその場合INTは５０ないときついかもしれんけど。

とりあえずそのレベルでアンデッド城にいくのはかなり厳しいと思うｗ
750 ：748：2007/12/11(火) 00:51:48 ID:3TdfLe0I: アンデット城入ってすぐ骨弓にボコボコにされました･･･orz

すみません、武器は現在ライフル使ってます。
スキルはライフルマスタリ5 バラージ5 チャージ5 オーバーレンジ3
以上です。
751 ：名無しさん：2007/12/11(火) 01:03:02 ID:Gsb7/ANE: そのLvだと名射手取って即スイッチという感じかな
まだソロでアンデット城は無理があると思う
スペクターを逃げうちで倒せるくらいかねぇ

経験値効率重視なら塔の外周のトゥインクル１択になってしまうけど
経験値効率を度外視するなら、サウスD2Fとか、イストーDあたりかな
Lv70くらいまでいけば大抵の場所で安定してくるから頑張るんだ
752 ：名無しさん：2007/12/11(火) 12:04:56 ID:NlfJPc9o: 俺が62の頃はINT40くらいで後は全部STRで塔なんて実装されてなかったからイーストDメイン、
たまに中立覗きに行くって感じだったな
ただ中立はレベルがどうこうでなくて人が多すぎて狩りにならなかったがｗ

攻撃はチャージ＋バラージでお手玉してればいいかと
753 ：名無しさん：2007/12/11(火) 19:02:00 ID:aEM7Tl1s: STR全部にふって２丁バラージゾンビ１確やるのが
７５までは一番早い気がする。
754 ：名無しさん：2007/12/12(水) 00:13:06 ID:EpJtoHv.: アニキ達に質問です！
レベルキャップ開放でレベル上げしている人も多いと思いますが、どんな魂が欲しいですか？
自分は95/40のSTR>AGIガンナーですがクエと魂落ちがメインです

アクセだと剣士系のSTR補正に勝てる気がしないしｗ盾無いしｗｗ鎧は～･･･
とまぁライフルマスタリしかないのでラストキッスとかで落ちてます。
マスタリなくても２丁拳銃とかの方がうれしいですかね？
755 ：名無しさん：2007/12/12(水) 00:44:07 ID:s5VDa26Y: ぶっちゃけ弓/銃魂なら鎧でもアクセでも拾う。よほど気に入らない装備以外は。
短銃やライフルならなお嬉しい。
2丁…他がなく、サイコガンかマグナムの2丁なら拾う俺は短銃派
サイコガン2丁メインって人はまわりにいないもんで…
756 ：名無しさん：2007/12/12(水) 00:45:47 ID:ltdjt6GU: 俺はライフルマスタリしか無いのでライフルしか拾わない。俺のフレはFD使いだから短銃しか拾わない。
マスタリを数種類持ってる少数派の人以外は自分が持ってるマスタリのしか拾わないと思う。どの武器で落ちるかは自分で決めてくれｗ
ステは拾われたいなら極STRに加え、黄金弾を装備して落ちるとATK加算が大きくなるんで嬉しいね。

でも、できれば俺はレベル上げは弓でやりたいんだけどなぁ…。
キャップ解放から一回弓にスイッチしたが、クロスクレストとダンスが無いのは辛すぎて即ガンナーに再スイッチしてしまったorz
開発はもう色々修正入れる気は無いのかな、地味に要望は送ってるんだが通る気配も無いな('A`)
757 ：名無しさん：2007/12/12(水) 01:22:50 ID:ALiCZH02: 今回のキャップ解除で
INT80or90まで確保できればカンスト者はマスタリーいらなくなるかもしれません
758 ：名無しさん：2007/12/12(水) 10:03:33 ID:CZsieQDw: 問題は99がjob50並にマゾいという一点だけだな
759 ：名無しさん：2007/12/12(水) 20:53:37 ID:/2Ha0Pwk: >>758
すぐあげようと思うからマゾく感じる。
次の転生導入までにあげようと考えればそのうちあがってるさ。
760 ：名無しさん：2007/12/13(木) 13:12:30 ID:fmTqYhbw: base98→99はjob49→50の1.5倍近い経験値が必要と聞いた
遺跡荒らしの減衰も考えると、気長に構えても実際マゾい
761 ：名無しさん：2007/12/14(金) 00:17:02 ID:F.nNmeB6: 今日ウォーターレイヤーいってきたんだがPTで篭ると弾が辛いなー
散弾使ったりしてるんだが弾倉１０個もってったんだけど全部つかってしまった

そろそろ無限弾、無限矢が欲しい所だな
762 ：名無しさん：2007/12/14(金) 17:35:39 ID:3TdfLe0I: 先程バレットダンス覚えたんだが･･･もしかしてバラージいらない子？
763 ：名無しさん：2007/12/14(金) 19:08:05 ID:yTXokA8A: ECOでまぞいってどうなんだよ
764 ：名無しさん：2007/12/14(金) 19:13:51 ID:laGOkUhk: ディレイと射程、ターゲット指定方法の関係でダンスは使いづらい事がある。
自分はJob49のときダンスより射程のあるバラージ使ってた。
走って近寄る時間を節約できるからね。
STR極にして魂3つも拾えばバラージでも十分1確狩りできる。
だからダンス覚えてからも完全に要らない子ではないと思うよ。
765 ：名無しさん：2007/12/14(金) 19:48:49 ID:KrwPYmsg: ライフル使いならバラージの方が使いやすいかも
ハンドガンだと元々射程長くないこともあってダンスの方がいいことが多いと思うけど

ところで魂入り銃ってなかなか拾えｎ
766 ：名無しさん：2007/12/15(土) 00:23:49 ID:Gsb7/ANE: 俺はバラージ切ったな
変わりにバイタルショット覚えさせたが、散弾覚えたら切る

全く狩ってないからここ2ヶ月Lvがあがってないけどな

>>765
憑依落ちしても拾ってもらえないんで、アクセ落ちしてる俺がいる
767 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
768 ：名無しさん：2007/12/30(日) 08:37:07 ID:EVfQNgU6: 質問です。ＳＴＲ＞ＡＧＩ＞ＩＮＴ型の２丁拳銃スタイルなんですが、
武器強化をするなら、力かクリティカルかどちらがいいのでしょうか？
769 ：名無しさん：2007/12/30(日) 11:47:14 ID:laGOkUhk: 2丁ならクリティカルでいいんじゃない？
精密使うなら別だけど。
770 ：名無しさん：2007/12/30(日) 18:56:34 ID:giaT5uvo: クリ精錬2丁でのバラージ、DCは効果、見た目の爽快感ともにかなりいい感じ。
ただし7回以上じゃないとイマイチ効果が実感できない上に結晶が高価すぎるのが難点。

力精錬は地味ながら確実に効果が出るのが利点。
ただし上昇値が今となっては少なすぎ、8回やって+４０というのは正直コストパフォーマンスが悪すぎる。

精錬は上昇値が実装当初、レベルキャップが50とかその辺のころと変わってないので
今やるなら割合上昇のクリ以外はイマイチだと思う。
771 ：名無しさん：2007/12/30(日) 19:29:32 ID:3KCKWoMY: クリティカルって基本は相手の右DEF無視じゃないっけ？
ダメが割合上昇するのはアサだけな気がする
772 ：名無しさん：2007/12/30(日) 22:01:43 ID:HPQVx05Q: ２丁じゃなく、短銃なら銃コマが装備できるから
圧倒的にクリ強化のがお勧めなんだけどねー。

レベル帯によって評価が変わるけど、
２丁マスタリ取れるぐらいのレベルで考えるなら力強化をお勧めかなー？
773 ：名無しさん：2008/01/03(木) 18:25:15 ID:b664AQFc: 割合上昇ってﾀﾞﾒｰｼﾞのとは言ってないような
774 ：770：2008/01/03(木) 19:21:35 ID:giaT5uvo: おお、すまん紛らわしかったか、ダメージの割合じゃなくてクリ発生の割合が上昇ってことでｓ
弓だと高倍率のブラストが中心になる分クリ精錬の恩恵は少ないけど
多段のバラージ、ダンスが主力になる銃では結構ちがってくるよ。
特に硬いメカ系の相手だと効果大。
そしてなにより気持ちいいｗ
775 ：名無しさん：2008/01/05(土) 01:32:25 ID:3TdfLe0I: 今ロック鳥育ててるのですが、へヴィにして転生していくほうがいいのでしょうか？
それとも、ロック鳥のままで30回転生してからヘヴィにしたほうがいいのかな。
776 ：名無しさん：2008/01/05(土) 04:42:13 ID:aEM7Tl1s: フルカンスト３０回転生ペットなんてサーバーに何匹いるかわからんが、
普通に遊ぶだけならヘヴィにしちゃっていいんじゃね。
スキル使うから魔法系もちょっとはあがるし。
777 ：名無しさん：2008/01/05(土) 07:17:54 ID:giaT5uvo: 普通にそだてるならチェンジしちゃったほうがいいと思う。
近距離命中がはんぱなく上がるのですごく楽。
その分近距離命中上限はあがるけど遠距離命中上限が下がるのでチェンジ後のほうがカンストも早いはず。

究極を目指すなら30回転生してフルカンストしてからチェンジしてカンスト。
チェンジすると遠距離命中の上限が下がるがチェンジ前に上げきってからチェンジすると
ロック鳥と同じ遠距離命中のへヴィができあがる。
物理防御もチェンジ前のほうが微妙に高いそうなので防御にもいえるかな。

まぁロック鳥の遠距離命中は現在全くの無意味だって説が有力だし防御も4違うだけみたいだし
チェンジしちゃったほうがいいんじゃなかろうか。
778 ：名無しさん：2008/01/08(火) 10:09:48 ID:/Oo8zdnc: 質問なんですが、
ガンナースキルの催涙グレネードはどんなエフェクトなんでしょう？
バイタルショットも気になるのですが・・・。
779 ：名無しさん：2008/01/08(火) 10:32:44 ID:gpuODio2: 催涙：ボフン、って感じで煙が出る
バイタル：ライオットハンマーと同じ
780 ：778：2008/01/09(水) 07:12:28 ID:s8ASrkxQ: >>779
迅速なレス感謝です
ありがとうございます。
781 ：sage：2008/01/15(火) 12:58:17 ID:WCUElvDg: イカjob30でスイッチしたガンナーがそろそろjob30になるんだけど、
このままガンナーを上げ続けたほうがいいのかな？
現在ベース69で、70武器が用意できているのはガンナーのみ。
イカはまだ丈夫な弓が残っているんだよね…。
782 ：名無しさん：2008/01/15(火) 13:16:48 ID:RY4Si/Xc: >>781
イカにこだわりがないんなら、ガンナーのままjob35まで頑張って
ＤＣとダンス取ってもいいんでないかな。
783 ：名無しさん：2008/01/15(火) 23:50:21 ID:IQsBNuso: コンバイン取ってからガンナー上げればよかったなぁと
ガンナー50にしてから思ったがそこまで一気に上げるつもりでなければ
武器がある方でいいんでない？
784 ：名無しさん：2008/01/16(水) 05:32:53 ID:vasa.mvU: >>781
とりあえずは>>782の言うとおりダンスまで上げて、そこからは自分の好みがお勧め。
イカ50（コンバインの40でも）を目指すにしろ、ガンナー50を目指すにしろ、
GDC＋ダンスはいい効率が出るからね（イカの場合はレプ銃の為フレや2垢必須だけど）

全く関係無いけど、50スキルが弓でも銃でも使えるように修正されるのまだかなぁ…。
ガンナーを先に50達成したら、クロスクレストを捨ててまでイカを育てる気にならないよ…。
785 ：名無しさん：2008/01/16(水) 12:38:39 ID:aMQvITUM: >>782　>>783　>>784
返事ありがとう。
とりあえずガンナーのJOB35まで上げてから、また考えようと思います。
786 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
787 ：名無しさん：2008/01/19(土) 00:52:45 ID:b664AQFc: レプリカって攻撃食らったときしか壊れなく無い？
海賊とかクレスト一撃で済む敵相手だと全然壊れてない
788 ：名無しさん：2008/01/19(土) 06:26:57 ID:vasa.mvU: >>787
攻撃時でも壊れるよ。
ECOは与ダメが低ければ低いほど壊れやすいから（炎の花BDで武器破壊とかetc.）
その逆に単発のダメージが高いクロスクレストでは壊れにくいだけ。
789 ：名無しさん：2008/01/23(水) 01:32:41 ID:M.5X55zs: 無限の剣製はいつ使えるようになるのでしょうか？
790 ：名無しさん：2008/01/23(水) 13:51:56 ID:DsNizOho: 与ダメは武器の削れやすさには関係してない
炎の花BDは連続で攻撃するから削れるのが早くなるだけ
791 ：名無しさん：2008/01/23(水) 14:12:12 ID:q74uUwvc: 明らかに与ダメが低いときの方が武器が削れるだろ。
トレジャーハンターのキャッチ（1ダメージ固定）が武器削れまくるのとかを考えても明白だ。
他に通常場のグローブと属性場のグローブを比べてもそうだろ。
792 ：名無しさん：2008/01/23(水) 14:20:06 ID:eYKmvsow: >>790
公式嫁
http://www.econline.jp/play-adv/durability/index.html
793 ：名無しさん：2008/01/29(火) 01:24:16 ID:EY2BM/jA: 最近やっと転職して、銃撃ちまくってるんだけど・・・
弾と金がどんどん減っていく。・゜・(/Д`)・゜・。

みんなは、どうやって金貯めてますか？
ひたすらドロップ品拾うしかないのかな？(´･ω･｀)
794 ：名無しさん：2008/01/29(火) 01:34:39 ID:q74uUwvc: >>793
勿論弾丸は実包を使って、それを2Gで入手してるよな？それが大前提だ。

メインキャラで他の収入がなく、金がないなら、ドロップが身になる所で狩るしかないな。
例えば砦、遺跡とかはドロップで儲けられるけど、プラチナムじゃあ儲け出ない。
スタンプで儲けるのもありだが、転職後スタンプが出てかつ狩りになる場所は少ないし、運頼みになるから除外。
他の金策を探すなら金儲けスレとか別スレでどうぞ。
795 ：名無しさん：2008/01/29(火) 10:09:28 ID:laGOkUhk: 素直に弓使ったほうがお金は貯まるよ。矢安いし入手しやすいし。
銃で狩りしたいって言うなら商人作って何でも屋入れる状態にしないとつらいと思う。
あまりお勧めしないけどDEXちょっとだけ振ってたまに箱漁りするという手もあったり。
矢筒は優秀なバックパックだから弾持ってない時なら色々拾えて結構楽しいです。
後は集う魔物で宝箱９を取ってきて売るのもいいかも。5個も売ればお金には暫く困らない。
ちなみにこれはあくまで最低限なので余裕はそれほどできません。
何か高価な物が欲しいとかならこれ以上言うとスレ違いになりそう。
796 ：名無しさん：2008/01/30(水) 20:35:19 ID:MmYGwVxw: そこでなぜ1Gで買える弱弾を使うという選択肢がないんだ
高レベル帯ならATK-20とか誤差みたいなもんさ
797 ：名無しさん：2008/01/30(水) 21:29:22 ID:DRtLw3Go: >>796
高レベル帯でもダンス1確とか言うスタイルなら影響受けるし
なにより>>793は”やっと転職した”としかいってないし、レベルは不明だぞ？

弓でもガンでもドロップ地道に拾ってればどのレベル帯でも弾代とトントン程度には稼げると思う
自分は赤字にならなきゃいい程度に思ってやってたな、遺跡とか海賊なら結構な黒字が出る
798 ：名無しさん：2008/01/31(木) 18:46:34 ID:sN1nkVnU: さてここで空気を読まずスキル修正案（主に死亡スキル関連）
アーチャースキル
・属性矢スキル（キンドルetc)
　倍率を210％→300％に、SPとMPの消費を半分にするだけで大分変わると予想。
・イーグルアイ
　遠距離減衰無効、威力300％、左DEF無視･･･50ｽｷﾙだしｺﾉｸﾗｲﾉｿﾞﾝﾃﾞｲｲﾖﾈ？

ストライカースキル
・属性付与矢系（イグナイツetc)
　コンセプトは面白いのでキャスト、消費SPとMPを半分にするだけでいいかも
・ペインシェントボディ
　スキルLvX10％のHP上昇とスキルLvX10の防御上昇効果だと結構つかえそう。
・ハードピック
　これもスキルLvX10の攻撃力増加と命中増加だとペットがつかえるかもしれない
・フィットアロー
　…どうせなら殺界とおなじくキャスト0でいいじゃないかと、比例して消費SPも2倍か3倍で
・ブラストアロー
　このままでも結構使い勝手はいいけど欲をいえば分散無になればいいかも。
・アームブレイク
　性能としては面白いので威力低下、効果時間増加、アイコン表示、銃でも使用可能に
・クリーブアロー
　物理版津波みたいになれば50ｽｷﾙとして十分に活用できるはず。
799 ：名無しさん：2008/01/31(木) 19:02:14 ID:sN1nkVnU: 上の続き
ガンナースキル
・グレネードショット
　スキルLvX120％の威力　5x5の地面指定、分散無　触媒としてグレネード弾を1個使用。
・徹甲弾
　対MOBにはDEF無視、対人、演習では宿主＋憑依者全員に貫通ダメージ、
　威力倍率やキャスト等は据え置きで。又は威力を少し増加して触媒としてマグナム弾使用でもいいかも。
・スロウグレネード
　成功率を倍に、範囲を7x7に。　これだけで多少使用できる、はず、欲をいえば地面指定で。
・バーストショット
　キャスト、ディレイの削除、アサルトライフルあるんだし気持ちよく撃ちたいよ！
・バイタルショット
　バイタルなのになんでAGI関連のが下がってるんだろう…
　とはいっても効果は結構いいし、HIT時スロウ成功率増加+バイタリティダウンの効果を追加で
　かなり化けるはず。

以上妄想！　お目汚し失礼しました。
・
800 ：名無しさん：2008/01/31(木) 21:05:59 ID:OdyE1ols: アーチャー妄想案

チャージアロー：削除
チャージショット：弓銃共用スキルに
各種属性アロー：削除
エレメンタルバレット：５：精霊弾をチャージする。
　　Lv1エナジーバレット、Lv2ロックバレット、Lv3アクアバレット、Lv4ライトニングバレット、Lv5フレイムバレット
ボウディレイキャンセル：削除
シューティングディレイキャンセル：３：一定時間弓、銃、投擲武器射出後に素早く次の行動に移ることが出来る。
デュアルアロー：削除
デュアルショット：弓銃共用射撃スキルに変更
ストライクアロー：削除
ストライクショット：５：単体指定に変更し、対象までの全てを貫通するように変更。
イーグルアイ：削除
オーバーレンジ：ガンナーより移動

ストライカー妄想案

名射手の構え：最低ATK補正効果を追加
バラージアロー：削除
シャドウスネア：５：対象の影を射抜き一定時間移動不能にする。ダメージは発生しない、Lvにより効果時間延長
各種属性付与アロー：削除
エンチャントバレット：４：命中した対象に属性値を付与する。付与する属性はレベルごとに設定
光闇属性アロー：削除
アークバレット：３：精霊弾をチャージする。
　　Lv1シャイニングバレット、Lv2カオスバレット、Lｖ3ヒーリングバレット
ポーションアロー：削除
ヒーリングショット：３：回復効果のある弾を打ち出す。アークバレットLv3必須。
　　Lv1HP回復、Lv2MP回復、Lv3SP回復。
ブラストアロー：ブラストショットとし弓銃共用スキルに
アームブレイク：エフェクト、アイコン、ログ表示を追加。ディレイ短縮、効果時間延長。弓銃共用に。
スペルブレイク：５：対象の周囲の空気の流れを乱し一定時間、魔法スキル使用不能状態にする。威力はアームブレイクと同等
クリーブアロー：単体指定で追撃効果のあるオーラを纏った一撃を放つ。
　　　　　　　　威力はLv5で着弾300％、追撃250％×5

ガンナー妄想案

魔弾の射手：効果は「名射手の構え」に同じ、ただし最低ATK補正を削除し遠距離命中率上昇効果を追加。「名射手の構え」と効果を重複し、最大で１４セルの遠距離減衰を緩和
各種ガンマスタリー：１種に統合
バラージショット：弓銃共用射撃スキルに変更
チャージショット：削除
徹甲弾：削除
各種異常グレネード：削除
エレメンタルグレネード：５：複合属性弾を使用することで特殊効果を持つ弾を発射する。
Lv.1エレメンタルフラッシュ：指定対象を中心に５×５の範囲に命中率を低下させる閃光弾を放つ。
Lv.2エレメンタルポイズン：指定対象を中心に５×５の範囲に毒性のあるガスを噴霧する弾丸を発射する。
Lv3エレメンタルスタン：指定対象を中心に５×５の範囲にスタン効果のある催涙弾を発射する。
Lv4エレメンタルスロウ：指定対象を中心に５×５の範囲に鈍足効果のあるゲルを噴霧する弾を発射する。
Lv5エレメンタルナパーム：指定対象を中心に５×５の範囲内にスタン効果と継続ダメージを与える火炎弾を発射する。
バーストショット：削除
バーストモード：１０：銃1点に対し3点射モードで攻撃を行う。Lvが高いほど発動率が上がる。2丁拳銃の場合最大6点射
ガンディレイキャンセル：削除
オーバークロック：３：ディレイキャンセルの効果を短時間に絞り極限まで加速する。
　　　　　　　　　　　Lv.1：A.SPD限界を超えてDC効果適用、効果時間はディレイキャンセル残効果時間の2/3
　　　　　　　　　　　Lv.2：Lv.1の効果に加えDC効果の1.2倍で効果適用、効果時間はディレイキャンセル残効果時間の1/2
Lv.3：Lv.2の効果に加え、モーションディレイなしで攻撃発動、効果時間はディレイキャンセル残効果時間の1/3
バレットダンス：キャスト、ディレイを短縮し、7×7範囲内全ての対象に攻撃するよう変更。

妄想なら好きなように書けるなｗ
801 ：名無しさん：2008/02/01(金) 00:01:01 ID:q74uUwvc: クロスクレストとクリーブが弓銃共用になれば他は何もいらない。
というか何で共用じゃないのかが理解できない。不具合報告の場所に送ってやろうかとすら思う。

他はアームブレイクにアイコンと成功時エフェクトあればいいな、そのくらい。
802 ：名無しさん：2008/02/01(金) 00:36:26 ID:ALiCZH02: 銃メインな自分としてはフィットアローとブラストアロー（ストライク込み）が銃で使いたいです
803 ：名無しさん：2008/02/01(金) 02:49:04 ID:eSSxuIrI: 以前、ボウガンでイーグルアイを撃った事があるんだ
ボウガンのモーションってさライフルと同じだよな？
ところがイーグルアイだとボウガン持ってるのに弓の構えから発動したんだ！

思うに、弓スキルが銃で使えるようになったとしたらだ
銃持ってるのに弓のモーションでスキル発動するんじゃないだろうか？
その逆で銃スキルを弓で撃つと、弓持ってるのに銃の構えで・・・

そうなる事を防ぐ為に
わざわざモーション違いで効果同じスキルや、何故か互換性が無いスキルが多いんだと思う。

つまり何が言いたいかと言うと
一からスキル全部作り直さないとダメだろアチャ系

あるいは、全てのスキルのモーションを
現在装備している武器依存に修正しないとダメだな、一つ残らずね
804 ：名無しさん：2008/02/06(水) 02:26:11 ID:8PykodlQ: もう正直ﾓｰｼｮﾝとかどうでもいいですとにかくｽｷﾙ使わせてくれって感じ
どうしてもだめってんなら
ｸﾛｽｸﾚｽﾄとか銃ｽｷﾙ同じﾓｰｼｮﾝのﾎﾞｰｶﾞﾝ限定でもいいから使いたい
むしろこれでボーガン系に価値が出てもいいんじゃね
805 ：名無しさん：2008/02/06(水) 14:14:10 ID:q74uUwvc: ホント、とにかく使わせろ、だよな。
個人的には長弓でもボウガンでもクロスクレスト使えてもいいとおもう。というか使えるべきだろ。
弓と銃だと射程もライフルの方が上だし、どう考えても弓では使えそうも無いバレットダンスも強いし…。
現状じゃ弓が見劣りしすぎる('A`)

ボウガンはそれに加えてFDも使えると面白いかなと思う。
そうすることにより住み分けできて面白いと思うんだけどな。まあ、ずっと前から言われてることだが…。
806 ：名無しさん：2008/02/06(水) 22:45:54 ID:6SHkcAcI: ・遠距離減衰撤廃
・名射手の構え
　最大Lv10に変更
　効果をMAXLvで通常攻撃倍率120%に

多段パッシブの替わりって事でどうだろう？
807 ：名無しさん：2008/02/07(木) 00:25:29 ID:iCfvA6Ao: >ボウガンはそれに加えてFDも使えると面白いかなと思う。

弓で速射は長弓の十八番だぜ？気持ちはわかるがさすがにちょっとなw
808 ：名無しさん：2008/02/07(木) 07:55:16 ID:BO82w0Ik: バーストショット使えればいいんじゃね？
そういう仕掛けのボウガンあったよなｗ
809 ：名無しさん：2008/02/10(日) 10:07:24 ID:bYF0ONXY: ポーションアロー＞＞＞＞バレットダンス
810 ：名無しさん：2008/02/13(水) 14:51:39 ID:p.KFcTfI: 見た目云々はまぁ確かにあるかもしれないが弓銃共通で全てのスキルが使えるのは当然の権利だと思って要望おくってる。

>>807
俺もボウガンでFD使用可能は賛成だけどなぁ。というかそういう要望送ってる。
他に既存の銃系マスタリは全排除、1次の弓マスタリが銃にも乗るようにして
新たに短銃、ボウガン専用の2段マスタリ追加。

これで完全にいらない子のボウガン、イマイチ使い勝手の悪い2丁もいい感じになって
射程のライフルと長弓、
射程は短いが破壊力はNO.１の短銃、
DCに最適な2丁、
短銃と2丁の中間に位置するボウガンって感じになると思うんだ。
現状だとストライカーズボウ以外のボウガンとか存在意義ほぼ無いしな。

ソレと蛇足だがボウガンの攻撃速度はなんとなく長弓より遅く見えるが実は同じ、って検証結果が
大昔にこのスレで出てたはずだぞ。
811 ：名無しさん：2008/02/14(木) 00:24:36 ID:kVVeOepc: >ソレと蛇足だがボウガンの攻撃速度はなんとなく長弓より遅く見えるが実は同じ、って検証結果が
>大昔にこのスレで出てたはずだぞ。

……ぼけてるのか、素なのか……
速射は長弓ってのは、本物の弓の話だ。
812 ：名無しさん：2008/02/14(木) 01:03:13 ID:2ioimLeA: ここで本物の弓の話を出してもどうしようもないと思うんだが…。

弓救済は欲しいな。クロスクレスト、スタンショット、バーストショットとかは何で弓で使えないんだろうって思う。
流石にグレネード系やバレットダンスや散弾は弓では使えないってのは納得できるけどな。

開発室には一応かもしれないが「職業ごとのバランス調整」って残ってるから、
俺はまだ諦めずに地味に要望してる。
813 ：名無しさん：2008/02/14(木) 02:05:32 ID:kVVeOepc: ECO内の攻撃速度の話と勘違いしてる人の誤解を解いただけで、
本物の弓の話はどうしようも～ってのは筋違いだぜ。
814 ：名無しさん：2008/02/16(土) 14:07:58 ID:BQUFvPYY: ボウガンすべてに属性つけれるってのはどうよ
イカでスキル狩りは弓、DC狩りはボウガンって使い分けれると思うんだが
815 ：名無しさん：2008/03/02(日) 01:39:24 ID:LVwd7Cic: Lv75のキャップのまま放置して1年ぶりに復帰したストライカーなんですが、このレベルでの代表的な狩場を教えて頂けないでしょうか？
型はSTR>AGI>INTですが、狩場にあわせてリセットも考えてます。
816 ：名無しさん：2008/03/02(日) 13:32:52 ID:pclyiaPA: 水矢持って砦行っときゃok
817 ：名無しさん：2008/03/03(月) 03:49:27 ID:HBGmdAFk: >>815
・定番だが砦で魂拾って海賊、フォトン各種を狩る、相変わらず高効率
　ただし血判状がかなり安くなったので収益は以前よりは落ちる
・光の塔周辺、又は下層で黄色のウニ(トゥウィンクル）を狩る
　弱くて経験値そこそこ
・塔の連絡通路にてエクトプラズムを狩る
　高効率だが高確率で養殖者などがいる
・塔B－１８辺りで赤ウニ（ファーニス）連れまわし自爆させる
　効率は実はそれなり、他人がいたらやめましょう
・遺跡荒らしの野良に混じる、多少の養殖がいようがそのレベルなら相当な効率が出る
たいていドルがいるので火力重視のステで

海賊に行くならSTR＞INTでスキル連打のほうが効率はいいかと
塔はソロ・PT,また個人の感覚でステ振りに幅が出ると思うから
行って見ての感覚で変えた方がいいと思う
塔はPT組めるならB-７なんかも結構お勧め
818 ：名無しさん：2008/03/15(土) 02:20:47 ID:9CW92iVk: 定期age
819 ：名無しさん：2008/03/19(水) 04:17:25 ID:5f2WdR6I: >>816 >>817

情報ありがとうございます！
ひとまず砦＋水矢かエクトプラズムあたりを試して見ようと思います。
820 ：名無しさん：2008/03/20(木) 17:13:22 ID:/jiu0hlY: 先輩方、教えてください。アーチャー初めてまもないのですが、将来ガンナーになりたく頑張っているのですが、
転職したらアーチャーのスキルを取ることができないと聞きました。
ガンナーになるために、これだけは取っておいたほうが良いというスキルはありますか？
宜しくお願いします。今30/29のアーチャーです。
821 ：sage：2008/03/20(木) 17:28:26 ID:xwBdLbuc: >>820
>転職したらアーチャーのスキルを取ることができないと聞きました。
転職してもアーチャーのスキルは取ることはできますよ～

>ガンナーになるために、これだけは取っておいたほうが良いというスキルはありますか？
遠距離戦術は必須です
あとはHP,SP上昇系と回復率上昇あると便利かもです

補足あればお願いします
822 ：名無しさん：2008/03/20(木) 17:30:45 ID:xwBdLbuc: すみません
ageてしまいましたorz
823 ：名無しさん：2008/03/20(木) 17:51:44 ID:KYsN552g: >>820
この手の質問に対しては大抵こう返ってる気がするが、どうするつもりであれ一次職のJOBは50まであげといた方がいいと思う
ガンナー志願とのことですが、確かに、ストライカーは名射手だけ取ったらそのままガンナーにスイッチ、二度とストライカーには戻らないという覚悟があるのなら、現行の仕様ではJOB30の遠距離戦術以降のスキル(DC、デュアルアロー、ストライクアロー、イーグルアイ)は不要です
が、もしかしたら、今後スキル調整や仕様変更等でこれらのスキルがガンナーでも使えるようになることがあるかもしれない、或いは30以降に何かスキルが追加されるかもしれない
それがあった時に後悔しないよう、二次職への転職条件は一次職のJOB50と思って育てた方がいいと思われ
824 ：名無しさん：2008/03/20(木) 17:59:05 ID:/jiu0hlY: 先輩方、ありがとうございます。
５０まで頑張りたいとおもいます＾＾
825 ：名無しさん：2008/03/26(水) 18:57:56 ID:SyOO7252: というか、同じ質問が出る度に思うんだけど
一次５０までにかかる時間なんて二次のそれに比べたら微々たるものだから
それすら億劫がってる様じゃ途中で折れるんじゃないかなあ。

３０まで行ってるなら、もう少し頑張ってＤＣ覚えたら
北限篭るが吉。火矢で多少出費はあるかもだけど、５０は比較的早いんじゃないかと。
826 ：名無しさん：2008/03/26(水) 19:15:23 ID:kH1SueQA: 弓銃に関しては北限とシナモン、転職後もふっとばしバラージあるからかなりＬｖ上げは有利だと思う。
３０とか４０転職はとりあえず↑の意見と同意で絶対に薦められないな。
５０まで頑張れないようなら２次職もたないしｗオフゲーやることを本気でオススメする。
ということで狩場
３０～５０　火矢北限or風矢シナモン。もちろんＳＲＴ極。
転職～７０　水矢海賊外。ＳＴＲ９０ＩＮＴ４０チャージ→バラージ
（構え必須。バンデ・フォトンのみ）
銃５５～　　ふっとばし→２丁バラージor早撃ち
もしかしたら今は魂少なくてきっついかも・・・？
827 ：名無しさん：2008/03/27(木) 01:44:03 ID:jjH4nEnc: バラージを覚えたら、土矢を持って光の塔でトィンクル狩りも美味しいと思う。
828 ：名無しさん：2008/03/27(木) 06:42:20 ID:2D6.bVJw: トゥインクル狩るのならＢＡよりもＤＡをオススメするよ。
ＤＡ２回で倒せるのであればだけどね。
矢の消費とＳＰ効率がいい。矢は大してかわらないかもだがｗｗ
829 ：名無しさん：2008/03/28(金) 20:35:34 ID:TPyF5lxA: ガンナーに転職したわかっていたさ、ストラーカーからの持ち越しのスキルに困ることは（悪い意味で）
弓と銃両方で使えればな・・・
830 ：名無しさん：2008/04/03(木) 23:25:24 ID:80bLDbTU: 実包を取り扱ってくれるギルド商人をもう少し
増やしてほしいっていうのは高望みかな……。
831 ：名無しさん：2008/04/04(金) 05:46:39 ID:sQF3V8Yo: そういやEPふんどしでのモクギョでも転職試験OKになったのかね
粘着の居る現状で初心者が転職しようとしたら可哀相すぎるからなあ
832 ：名無しさん：2008/04/04(金) 12:24:58 ID:sMDSorWI: 別にモクギョ粘着なんていなくね？
833 ：名無しさん：2008/04/04(金) 14:19:31 ID:OqsdELUc: モクギョは常にMAPに１匹は沸くようになってるからそう苦労はしないだろう
その変更がなされる前は取り巻き限定でひどかったが…
834 ：名無しさん：2008/04/04(金) 14:42:49 ID:Ru5471YE: そうか、俺が転職しようとしてた時は４時間程居なかったから皆ついでに倒しちゃうもんだとばかり
835 ：名無しさん：2008/04/04(金) 14:45:27 ID:Ru5471YE: ああ今は１匹即沸きって意味か、すまん今理解したｗ
836 ：名無しさん：2008/04/04(金) 18:40:40 ID:cTQrsDvQ: ガンナー50になったからイカに戻ろうか考えているのですが、
どのスキルを持ち帰ったほうがいいか教えて欲しいです。
狩り方は憑依レプ銃を使用可能で、ときどき野良ＰＴ普段はソロで行動。
オーバーレンジ・ＣＱＢ・精密・クレストはほぼ確定してるのですが、
残り1つをダンスか散弾かバイタルかで悩み中…
イカに戻った先輩ガンナー方、どうか教えて頂きたいです。
837 ：名無しさん：2008/04/05(土) 14:18:20 ID:laGOkUhk: 弓使って狩るつもりが一切無いならハンドガンマスタリーを推してみる。
レプ銃はハンドガン扱いなので迷うぐらいならこれ取っておいてダメ安定させるとか。
気休め程度じゃんなんて言われたらそれまでですけど。
マスタリイラネなら散弾のがお財布にやさしいから散弾かな。
弓もたまには使いたいな～って言うならバイタル。
追い討ちの矢で楽しめます。
ブラストやアームブレイクあるとレプ銃使って～とか思っていても
いざ弓で狩り始めると楽しいです。

>>831
転職クエって場所指定されてなかったっけ？
記憶違いならごめんなさい。
838 ：名無しさん：2008/04/06(日) 09:17:04 ID:cTQrsDvQ: >837
おおっ、レスが。
レプ銃使えますがメインは弓にしようと思ってますんで、
この場合はバイタルの方が良さそうですね。
どうもご指導ありがとうです。
839 ：名無しさん：2008/04/07(月) 18:53:29 ID:3TdfLe0I: 新しい狩場増えないかなぁ･･･70からずっと遺跡は飽きてくるぜ
840 ：名無しさん：2008/04/08(火) 02:36:27 ID:eSSxuIrI: 俺はバオバブの森で狩ってるぜ！
少し歩くが回復所が酒屋の横にあるからな。
自キャラが無所属なら弾も安く買える。
俺は軍属だから無所属の別キャラに買わせてる訳だが・・・

敵もエスカルゴ、土蜘蛛、ギーゴに狙いを絞ってダンス狩り！
シャインビーが怖いなら２丁ＤＣも中々いいぞー
何だかんだ持久力はあるからな２丁

遺跡に比べて効率が良いかは微妙な所だが飽きはしないぜ！？

余談だが弓ならギゴが羽を落とすし、そこら辺の木から枝も取れるから矢の補給が凄く楽だ！！
サイフにも優しいぜー
まぁ効率が良いかは（ry
841 ：名無しさん：2008/04/08(火) 12:50:35 ID:x6JPGGRc: ｿﾛはキャパ的につらくて全力出すと１０分もたずに弾とトニックきれるけど
遺跡でＰＴするときには殲滅はほかの方に任せて
敵を集めることに専念してます。
小部屋とか短い通路ならレンジでほぼ全域に弾届くので
真ん中にまいて貰ってるﾗｰﾊﾞに引き寄せるとか
真ん中にいるＦ系に始末してもらうとか
歩く時間を減らせばそこそこの効率出ますし
何より弾が三時間もつのがうれしかったです

羽交い絞め＞ﾌｧﾅで狂化したｽｶｳﾄに餌を与え続けるのなんかも楽しいです
842 ：名無しさん：2008/04/08(火) 15:59:22 ID:y.J44ip2: 質問ですけども　イカスキル、追い討ちの矢はガンナーでも効果が有りますか？
お願いします。
843 ：名無しさん：2008/04/08(火) 16:05:27 ID:y.J44ip2: イカのスキル　追い討ちの矢はガンナーでも効果がありますか？
844 ：名無しさん：2008/04/08(火) 19:55:14 ID:q2U9xLqA: ガンナーで追い討ちの矢は効果が無いはず
追い討ちの矢は装備条件が弓だが、ガンナーで装備可能な弓は無いから

狩猟戦術や名射手の構え、コンバインフォースなどは普通にガンナーでも効果ある
845 ：名無しさん：2008/04/12(土) 15:24:25 ID:laGOkUhk: ふと気になったのだけどSAGA8来てからドミニオン世界行くとして
向こうでLv1に戻ったときに、装備制限そのまま適応されたりしたら
ガンナーの人たちはどうするのかな？
Lv30まで装備できる銃が無いから弓に戻るか殴りしか無さそうだけど。
それとも新たに武器実装されるのかね？
846 ：名無しさん：2008/04/12(土) 16:10:36 ID:4iI6aExs: っレプ銃

銃に限らず爪･楽器･鞭にも低Lv装備はないし
別で用意されるんじゃないかな？
847 ：名無しさん：2008/04/14(月) 20:32:51 ID:MVRKuSEE: インタビュー読んだ限りだとドミニオン世界ではLVが下がった時用の装備品が売られるような感じだ
デザインとかがドミニオン世界用に変更される事をにおわせてた

予め低LV用装備持ち込むといいって発言も載ってたけど
848 ：名無しさん：2008/04/18(金) 21:22:01 ID:Y2KqqBcY: ＳＡＧＡ８でスキル修正も行うみたいだし、ここらへんで死亡スキル等まとめて修正案交えて投稿してみないか？
スキル互換性、性能etcetc何でもかまわない、まずはこれはどうだろうと意見をだしていこうぜ！
スレ活性化を狙ってＡＧＥ
849 ：名無しさん：2008/04/19(土) 00:51:42 ID:UKW1LhW.: 死にスキル、多すぎて何が何やらという感じだが
アチャスキル
属性アロー　：威力関係調整する気がないのならせめてブロウ並みの消費に
イーグルアイ：射程はオーバーレンジで完全死に、命中関係にすると精密で死ぬ
　　　　　　　正直修正案が考えつかない
イカスキル　
ペットスキル：ペット自体の設定を（ｒｙ
ブラストアロー：ブラストなんだから基本400でストライク取得の補正を
　　　　　　　　そこに加える形にして欲しい。基本下げておいて補正つきで
　　　　　　　　やっとってのはどうかと、分散はブラストである以上文句はない
アームブレイク：アイコンorエフェクトつけるのがまず第一
　　　　　　　　できればモーション変えて欲しいし消費もちょい下げて欲しい
クリーブアロー：津波並みの範囲でもないととても使えない　
　　　　　　　　個人的には単体指定のスキルにスキル丸ごと変えてくれと
ガンナースキル
グレネードショット：分散なければもうちょっと使えるかも
鉄鋼弾　　　　　：地面指定である以上相当の使いにくさは残る
　　　　　　　　　ならば相手の左DFF無視とかの特徴が欲しい
バーストショット：ディレイがなくなればバラージと区別して使えるやも
マスタリ　　　　：まず無駄に3種あるのの統一を

とりえあず>>848に乗って見た、修正案もちょいちょい書いて見たが
銃・弓互換が来るのが一番というのがスレ見てる人の総意だと思う
850 ：名無しさん：2008/04/19(土) 09:44:41 ID:sGnI6faI: イーグルアイは完全に上位スキルに食われてるからな・・・
威力200％固定のヘイト無とか、習得時アームブレイク＆バイタルショットの状態異常成功率上昇とか無難か？
後、属性付与アローも消費を減らすか、威力倍率30％で属性盾＋状態異常とか面白いかもしれない。
851 ：名無しさん：2008/04/19(土) 13:32:33 ID:ncA/gck.: >ＳＡＧＡ８でスキル修正も行うみたいだし
まじで？ＰｖＰに興味ないからスルーしていたが、スキル修正にはｗｋｔｋ
852 ：名無しさん：2008/04/19(土) 13:34:18 ID:HGAF/16E: イーグルアイは上位スキル取るまでは役に立つぞ
上位スキルの方が先に取得できてしまうなら問題あるけど
そうでないんだからまったくおかしい話ではない

イーグルアイがダメな子というよりは
上位スキルで使えなくなってしまうスキルが
JOB50スキルだというのが問題なんだと思う
853 ：名無しさん：2008/04/19(土) 18:15:32 ID:eSSxuIrI: スキルは他の人に任せて俺は触媒問題の修正案を出すぜ！！

今の１/１０の重さにして欲しい！
実包や矢でペイキャパ0.01

いっそ０にしても、スタック９９９個までだからそれ×１００種が上限だし構わん気もする
その他の持ち物入れると種類的に１００も持てんようになるしな
（流石にそこまで持つ必要があるかは疑問だが・・・）

とにかく、ペイキャパ0.01か、いっそすっぱり０にする
今後より戦いが厳しくなる中
「弾切れたんで戻るわ；」はもうホント勘弁して欲しいんだ

あとここで書くべきか微妙なんだが、商人スキルの商人召喚
すっげぇボッタ値な上呼び出せるマップに制限あるんだが
矢＆弾だけでも通常価格か、贅沢言うならそれより安くで販売して欲しいと思う
854 ：名無しさん：2008/04/19(土) 18:46:19 ID:aObzXjoE: 属性アローは消費上げるかわりに、一定時間矢に属性追加に変更
というのはどうだろう？。
855 ：名無しさん：2008/04/20(日) 08:40:45 ID:SyOO7252: >>853を見て、ふと気になってトレーダーのスキル群をwikiで見てみた。

ビートスマッシュ（習得JOBLV：45）
効果：鞄で対象を複数回攻撃する
５ＬｖでＳＰ消費２０、２５０％×２～３回。単純な期待値として６２５％。

仮にだが、これを弓で扱えるとするとバラージより低燃費かつ高威力。
あれ？　使い勝手も考慮に入れて、クリーブよりこっちのほうが魅力的に見えるのは気のせい？
……もっと強化要望出してもいいんじゃないかと心底思った。
856 ：名無しさん：2008/04/20(日) 11:07:11 ID:4nxewxEg: なぜ比較対象がビートスマッシュなんだよｗｗｗ
857 ：名無しさん：2008/04/20(日) 13:24:30 ID:q2U9xLqA: 自分は弓職メインで生きていきたいんだが
クリーブアローって精密射撃を併用すれば全段Hit確定で
射程の長い、物理版グローブ的な使い方は可能？

どうにも使用者＆スキル情報が少なくて、よく分からないんだ
858 ：名無しさん：2008/04/20(日) 14:03:54 ID:/5smvtDI: >>857
弓銃両方フルカンストでそれでも現在弓の俺が答えよう。
そういう使い方は可能。

だがそもそも、
・方向指定が困難（グローブは、釣り＞一歩引く＞攻撃マス指定、だが、クリーブは攻撃マス指定が出来ないため、
　敵を釣って後ろに引いて正面に接敵した後、Shiftキーを使ったりして方向転換が必要。多用するとこれが地味にめんどい。
　さらに同期ずれとかがあって射出方向がずれることもしばしば。）
・フルヒットの場合は12マスも飛ばすので、その後の追撃が困難。
・その逆で、フルヒットさせるには12マス必要なので、狭い場所ではフルヒットさせられない事や、他MOB巻き込みも多い。
・ついでにボスとかノックバック耐性ある奴には無効。（1HITしかしない）
・そもそも遠距離攻撃職で、敵を近づける前に倒すのがセオリーな弓職スキルとは相性が悪い。
　（わざわざ敵を近づけてから攻撃する遠距離職って何？って感じ。CA中心のスタイル全否定。）

現状じゃ正直、劣化津波の域を出ていないと思う。まあ、面白いスキルの事は否定しないけど、性能的には首を捻るな。
個人的には習得レベルを下げて、50に相応しいスキルを追加するか、>>849のようにスキル自体の変更が欲しいな。
これが50スキルって正直微妙だと思う。まだストームアローの方が欲しいと思う昨今。
859 ：名無しさん：2008/04/20(日) 22:07:48 ID:q2U9xLqA: いつの間にかsage消えててageてしもたorz

>>858
丁寧な解説ありがとう
方向指定の違いに関しては把握していたが、同期ズレとかノックバック耐性には気が回らなかった
フルヒットに要12マスというアホみたいな距離はやはり問題みたいだねぇ
2次職50スキルとしてはやっぱり微妙か

個人的には遠距離職という点にこだわりはないけど
敵を近づけさせずに無傷で倒すスタイルには憧れるし
高火力で瞬時殲滅というのは趣味じゃないんだ

そこで、唐突にクリーブアローのスキル変更案
「一定時間、全てを貫通するオーラの矢を射る。」
効果時間内、全ての攻撃が、倍率150%・射程2倍（減衰開始距離も2倍）・矢消費無し
一部の障害物＆高低差無視・装備している矢の攻撃力は無視されるとかどう？

あと、イーグルアローも時間制にして
「一定時間、通常時より射程が長く、急所を狙い済ました攻撃を行う。」
射程10になるのはそのままで、さらに命中＆クリティカル率Up付与とかでも良い気がする

この案だとクリーブアローとイーグルアローを併用した射程がトンデモだけど・・・

まぁ↑は妄想に過ぎないが、ガンナーとは差別化したいから
せめて属性やペット関連スキルがもっと使えるモノになる修正があるといいな
860 ：名無しさん：2008/04/21(月) 03:38:17 ID:/5smvtDI: 現状、両方カンストした後に弓をやるか銃をやるか強さで選べ、と言われたら銃以外に無いと思う。

だからクリーブやアームブレイク、属性関連等、弓専門スキルを強化するか、
クロスクレストとクリーブを共用にして、残りのどちらか専門のダンスや散弾等と、アームペット属性等でどちらを選ぶか決めてくれ、
って感じにするか、どちらかでいいから、弓と銃、どちらがいいか悩む余地があるくらいの性能差にして欲しい。
（欲を言えば弓強化＋50スキル共用にして欲しいんだが）
俺は見た目が好きだから弓やってるが、強さで選ぶとなったらどう考えても銃やってるしな。
861 ：名無しさん：2008/04/22(火) 09:15:45 ID:eDNtgDjs: クリーブは１列でただでさえ当てにくいのに
ＭＡＰの視点の方向に左右されて向いてる方向に
飛ばないこともあるからなぁ（キャラは北向いてるのに北東に発射とか）
そのバグさえなければ使いこなす自信はあるだけに残念
862 ：名無しさん：2008/04/22(火) 13:04:08 ID:6TcrwXt2: そういえば、射的（さくらプルル狩り）の鉄砲で、ガンナースキルって使えるの？
863 ：名無しさん：2008/04/22(火) 17:56:01 ID:xNJC4jhk: アーチャー系キャラはいませんけど、
コマンドでバラージはできました。
864 ：名無しさん：2008/04/22(火) 18:54:47 ID:9DrowtpQ: >>862
オーバーレンジで暗殺しまくっているガンナーをまえに見た。
このイベントは弓系優遇されているがもっとほかでなんとかしてくれｗ。
865 ：名無しさん：2008/04/22(火) 19:12:36 ID:HOf.4/UU: あの銃でスキルを使うことはできたけど
さくらプルルに対してだけはスキル使えなかった。
選択できない対象ですみたいなログが出る。
オーバーレンジは自分に対して使う補助技だから使えるのかな。
866 ：名無しさん：2008/04/23(水) 01:15:47 ID:MVRKuSEE: 確か昨年のイベの時に試したが、FDもバラージもさくらプルルにはできなかったなぁ
まぁ敵に直接影響与える系のスキルはさくらプルルには通用しないらしい

DC、オーバーレンジとか精密射撃なら…
効果時間短過ぎて有効には思えないけどｗ
867 ：名無しさん：2008/04/23(水) 02:17:04 ID:HOf.4/UU: まぁそんなことしなくても普通に倒せるしね、さくらプルル。
どうでもいいけどコルク玉、普通の銃でも撃てたんだけど去年撃てたっけ？
なんか去年はおもちゃの銃専用だった気が…。
868 ：名無しさん：2008/04/23(水) 02:18:06 ID:HOf.4/UU: sage忘れた…ごめんなさい；；
869 ：名無しさん：2008/04/24(木) 00:07:47 ID:/3CIbzKI: >>867
撃てたと思うよ
イベント終わった後に残った弾で遊んだことあるし

ついでに去年はレプ銃と融合ができた
見た目がおもちゃの銃ならイベント終わっても残るよ
音が違うだけなんだけどねｗ
870 ：名無しさん：2008/04/29(火) 16:25:42 ID:ALiCZH02: そろそろ二丁にも活躍の場が欲しい所
特に狩場が高レベル帯に行くにつれてライフルかハンドガンの
二択になってきてしまっているのがツライ
871 ：名無しさん：2008/04/30(水) 08:10:57 ID:eSSxuIrI: 二丁にパッシブスキル：三段撃ちがあればな・・・
872 ：名無しさん：2008/05/01(木) 23:39:41 ID:SGOYX6E.: ストライカーで装備できるハンドガン（と、２丁も）が来ましたよ皆さん!!
攻撃力１、耐久１０だけど・・・それでもこれは大きいと思うんだ。
873 ：名無しさん：2008/05/02(金) 00:04:47 ID:kDvdVjg.: まぢで？どこで売ってるんですかｗ
874 ：名無しさん：2008/05/02(金) 00:20:22 ID:SGOYX6E.: ドミ界の、天塔の島の、武器売ってる商人ですよ～
875 ：名無しさん：2008/05/02(金) 01:16:39 ID:kDvdVjg.: ありがとう！でもライフルはないのね；；
876 ：sage：2008/05/02(金) 01:19:30 ID:OVaSavPw: レプリカマスケットライフルなら売ってたぞ
877 ：名無しさん：2008/05/02(金) 03:13:31 ID:CZsieQDw: 本格的にガンナー50にしてからイカ上げろよというメッセージですかコレ
878 ：名無しさん：2008/05/02(金) 03:16:03 ID:D/fN8W6M: イカだけの話じゃないが、結局スキル修正来なかったしな…。
>>877の言うとおり、「イカで使える銃を実装してやったんだからイカは銃のリザーブスキルで戦えよ」
という意味かと邪推してしまうぜ…。
879 ：名無しさん：2008/05/02(金) 03:20:59 ID:eSSxuIrI: いや、むしろ今こそガンナーでも持てるボウガンの実装、ストライカーでも持てる更なる銃を要望してもいいと思う！
今はユーザーの意見をどんどん聞いて調整していく期間（笑）らしいからな、少しはマシに聞いてもらえるだろうぜ。

スキルは・・・
ドミニオン世界でキャップが５０になったら調整します＞＜
とか言われそうで嫌だが･･･。
880 ：名無しさん：2008/05/02(金) 03:22:39 ID:CZsieQDw: ガンナーで弓持てればポーションアローが火を吹くんだがなぁ。
881 ：名無しさん：2008/05/02(金) 10:07:44 ID:ldBT59Zg: 調子に乗って余ってたPOTで一万本以上作ったけど、その後ガンナーになったから使ったの数百本だよ
百数十束ある回復の矢束使わせてほしい・・・
882 ：名無しさん：2008/05/02(金) 17:45:06 ID:xLcN0uII: 回復の矢…
１００本使わないでガンナーになったような…ｗ
何千と余ってたから激安で露天してたら誰かが全部買っていった。
あの矢達は人の役にたっているのだろうか、、、
883 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:01:47 ID:D/fN8W6M: イカ装備可能の銃が出たのは嬉しいが結局「弓」の救済が入って無いのが困る。

＞回復の矢
ドミ界のために回復の矢いっぱい持って行ったけど、
現状じゃジョブ25レベルとか遠すぎてキャパの無駄遣いになってしまった('A`)
884 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:33:24 ID:Jmi7rDLM: 俺はポーションアローすげー使ったな
ソロが多くてイカ30くらいまで上げる場合なら便利だぜ

>>883
ガンナーの強スキルリザーブして
イカでリザーブ解放お楽しみくださいってことかｗ
885 ：名無しさん：2008/05/04(日) 21:24:38 ID:MmT58N9o: 久々にＲＯのアチャやってきたけど…
あの単純明快さはあそんでてやっぱりおもしろいや。

ＥＣＯはどーみてもキャラ萌えだけ優先してて他のことをあまりにもおざなりに
しすぎてるよーな（－－；

と、いいつつ…
ＲＯも随分と過疎化してたけどね（＾＾；ｗ
886 ：名無しさん：2008/05/05(月) 07:30:57 ID:DczCw7ao: いちおうこっちにも
闇矢作成

ttp://ecoss.ty.land.to/uploader2/html/yamiya.html
887 ：名無しさん：2008/05/09(金) 00:59:21 ID:LuqHxhVE: 闇矢作れるようになったのか。
嬉しいは嬉しいんだけど、これでどこでも攻撃力アップするから
アーチャーはもうスキルとかこのままでいいでしょって言われてる感じだ。
888 ：名無しさん：2008/05/11(日) 20:53:58 ID:uorfzUVg: 現環境の場合アーチャー30でガンナーへ転職をしても特に問題はないでしょうか？
また問題がある場合詳しく教えてもらえませんか？
889 ：名無しさん：2008/05/11(日) 21:26:03 ID:A7dCMg3A: >>888
ストライカーからガンナーではなく、
一次職のアーチャーのジョブ３０からストライカーに転職して、ガンナーになるって事？

一次職はジョブ５０まで上げる事を非常に強くオススメする。
ステータスもスキルもお金さえあれば振りなおしが出来るＥＣＯで、
やり直しが効かないのが早期転職。

ジョブ５０のスキルがそんなに使えないとしても、他のスキルを高レベルにする・・・
スキルポイントの問題上、はやる気持ちは良くわかるが絶対止める。

単純に「早期転職すればガンナーの楽しさは５０％しか味わえません。ジョブ５０まで上げれば１００％楽しめます」
ってイメージすればいいかなと個人的に思う。

それでも後悔しないってんなら止めはしないけど、多分おそらく９０％後悔する事になると思う。
890 ：名無しさん：2008/05/11(日) 23:02:51 ID:hsMVAdEU: 2つの点から早期転職はまったくおすすめしない

1：2次スキルの性能に1次スキルの習得レベルが影響するスキル
がガンナーにも実装された場合、取り返しがつかない損をする
可能性がある。
例：ストライカーJob40の「ブラストアロー」は、アーチャーJob40
のストライクアローの取得レベルでダメージが増減する

2：将来「ストライカーをやりたいな」と思った場合、Job30で
転職してしまっていた場合、BDCのような必須スキルが使えない。

メインキャラではないので、いざとなったら一から作り直してもいい
という場合を除いては、早期転職は絶対といっていいくらいやめとくべき
891 ：名無しさん：2008/05/12(月) 02:56:23 ID:q2U9xLqA: 「現在の仕様のまま」であれば、アチャ系は他職に比べて早期転職リスクが少ないのは確かだが
常に仕様変更の可能性があるオンラインゲームで
「現在の仕様のまま」という前提で考えるのはリスクが高いといわざるを得ない

早期転職の問題点を補足するなら、アナタがゲームを始めたばかりで
それほどゲーム内通貨を持っていない場合や飛空庭でのMAP移動手段に乏しい場合
矢に比べて実包は、売っている場所が限られている上に、1発あたりにかかるお金も高く
合成するにしても材料を集めにくいから
触媒（弾）の維持が大変になる可能性が高い事を覚悟しておいたほうがいい

弱弾やECO弾という比較的入手しやすく安い弾もあるが、ATKが-20とか-100される
ベース30レベル程度で振れるSTRでは結構影響が大きいと思う

更に言えば、ガンナーでDCを使えるのはかなり後になってからになる
転職してから当分の間、主力はバラージになるはずだから、SPと弾の消費が激しい

実際にECOをはじめて1ヶ月くらいのRMでガンナーに早期転職した人がいたが、弾代を稼ぐのに精一杯
結局、転職して3週間くらいでキャラデリしてしまったよ
892 ：名無しさん：2008/05/12(月) 12:51:12 ID:MGz5XxBM: そんなに早くガンナーになって何がしたいか…それを聞かないことには、デメリットはいくら言っても伝わらないかも。
特にバオバブ以降の高DEF、高HPのmobだらけの現状の中で、低倍率スキルしかないストライカーは影を潜め、
高倍率スキルのあるガンナーですら、他職に比べフィールドで見ることは稀（みんな引き篭もってるの？）。
最近ではルーラーなど限定mobに限り需要が生まれてるなど職の存在が歪んできている。
２PCや３PCが悪いとは言わないけど、フィールドで暴れまわっている方々は巫女、＄、RHライオッター、最近では
授業レンジャイを搭載したブーストキャラばかり。
もし、ガンナーとしての職を極めたい、とは思わず、そういった中から高倍率でドッカーン（弾がもちませんが）や
ドミ界でアウトレンジ狙撃PKを志しているなら、べつに早期転職でもいいんじゃないかな。
違うなら上記お二人に激しく同意。
893 ：名無しさん：2008/05/12(月) 13:44:41 ID:uorfzUVg: >>889-890
もしそうなった場合は作り直してもいいと考えてます。
>>891
3キャラ目なので一応お金は余ってるんですが、とはいえ弾代を甘く見てたようです。
>>892
ファーストセカンドと育てた時に相当マゾかったので、
弓よりも銃目的で作ったキャラクターなので早期転職したいと思ってました。

レス見た感じやはり早期転職は厳しそうなので、もうちょっと粘ってみる事にします。
有難う御座いました。
894 ：名無しさん：2008/05/12(月) 18:15:31 ID:fhX1hREc: バオバブやマイマイ、海底でガンナがいないのはやはり弾のキャパ問題のせいかな
クエ品重いから即行でキャパるし１時間で弾切れ。マイマイなんかでも途中で弾切れ
狩り性能やスキル性能は他F系と比べていいんだけどね、遠出できないよ

早期転職に関しては低レベルガンナーはマスタリやDC、属性矢等がないため恐ろしく弱い
早期転職してもレベル上げが困難で、結局ある程度弓であげた方が速いと思う
895 ：名無しさん：2008/05/13(火) 00:34:57 ID:MVRKuSEE: あれだな、アチャJOB50まで我慢できんほどだとガンナーカンストはまず不可能だと思う…

アチャ50転職したオレだが、ストライカーは33で挫折（当時キャップ65くらい？
ガンナーもまだ42かそのくらいだ…

早期転職でも銃やストライカーでカンストしてる奴はいるが、アチャ50のマゾさくらいは我慢するべきだろうなぁ
896 ：名無しさん：2008/05/14(水) 21:16:31 ID:6TcrwXt2: ストライカーも結構楽しいですけどね。
今、８７／４５のストライカーやってますけど、
海賊島でブラストアロー２確狩りは、とっても楽しいです。
（当然、ストライクアロー５Ｌｖですけど。）
　
Ｌｖ５４クエのウメボア狩りも楽しかった・・・
育てた鳥さんと協力して、バリバリ狩って。
897 ：名無しさん：2008/05/15(木) 10:05:04 ID:z/3v7Ifg: ストライカーが楽しいのはそこまでなんだよなぁ。砦で終わり。
補給も楽だし、弓の魂武器はなくともアクセ・鎧は拾い安いし。
でもブラストアローは砦でも痛い。余分なもの巻き込むからね。
まして人が多いときは気をつけないと。
鳥もそう。ペット全体だけど砦どまり。

光の塔は弓には補給が厳しい。森はトロギコ一匹にいったい何発射ればいいのか。
898 ：名無しさん：2008/05/15(木) 14:40:12 ID:laGOkUhk: イカの楽しみはポーションアローを使って演習でナイチンゲール賞を・・・・
ごめんなさいなんでもないです。
899 ：名無しさん：2008/05/16(金) 12:01:11 ID:xdVk.a6M: さて、チケの弓道部ですが…
袴と弓…弓！？
これってもしかして、全職可の弓来るのかね？
そしたら…念願のガンナーでぽーよんができるかも…！？
900 ：名無しさん：2008/05/16(金) 13:54:04 ID:2JT3ZhfU: >>899
チケ品だから多分、全職装備可能でしょうねｗ
今まではどんな矢でも全職装備可能だったのに、
何故かレプ弓はアチャ、イカしか装備できない謎仕様でしたしね…
これでガンナーもアームブレイクが使えるようになると期待。
901 ：名無しさん：2008/05/16(金) 14:03:59 ID:D/fN8W6M: もし全職装備弓が実装ならばありがたいが、（まあまだ実装前だからどうなるかはわからないが）
「これで持ち替えればどちらでも弓銃両方のスキル使えるからスキル問題はもういいね＾＾ｂ」
っていう結論には持っていって欲しく無いな。
持ち替えはあくまで副次的な物で、まずはスキル自体が共用になって欲しいなぁ。
902 ：名無しさん：2008/06/01(日) 13:16:41 ID:kDvdVjg.: 皆演習ステどうしてます？最近参加しはじめて色々試してますが
皆さんの意見も聞いてみたいと思い書き込みさせて頂きました。

lv99/50ガンナー補正+装備補正込みでSTR108 INT50 VIT81 AGI99

今までAGI108で過ごして来た為、少しでも遅いとイライラしますが
その分VIT振った為、気持ち少し生き残れるようになってきました。
火力はSTR108 INT50でもVIT極振り以外はいい感じで倒せます。
903 ：名無しさん：2008/06/01(日) 14:30:35 ID:kUIXRsZU: 自分はSTRとINT下げて STR101 INT40 VIT81 AGI108かな
ぶっちゃけインテレ込みの相手にはソロじゃ精密ないといくらINT振っても当たらないから
切ってしまった方がよさげ。STRも１００前後に落ち着くと思う
FHでも乗ってない限り、STR118振ってもVITナイトや支援かかったタンクは
到底落とせないからね。STRさらに下げるのもありかなあ、と最近思い始めた
904 ：名無しさん：2008/06/02(月) 00:21:33 ID:Lgk4cng6: 自分は百鬼や同職のクレスト耐えるの目的でSTR91　INT40　VIT90　AGI108
STRは91でもラストキッス＋黄金弾装備しておけば結構いい威力でますね。
対ソロはVIT90による高めの左DEFとHPで耐えてバラージやクレスト、対タンクでは催涙を撃ちながらクレストで貫通狙い。
後、私的にバイタルショットが対ブレマスとペットに騎乗して逃げようとする相手に便利な気がします、石狩にももってこいです。
905 ：名無しさん：2008/06/02(月) 09:58:40 ID:TuQukuhY: 魂でSTR63 INT100 AGI45なんてのが落ちてたことがあったかな
残りはVIT全振りであろう完全な催涙ステですね
本隊での催涙に絞るならそんなステもありかなとおもった

自分のステはSTR91 INT91 VIT55 AGI108の異端なステ
アサ相手が多いので精密かける時間が惜しかったのとBA避けるため高INTに
精密切れた同職のも避けるからちょっと便利
VITに比べると恩恵ないのは自覚はしてますが
バイタルはSTR91ではエメラルドが残るので近づいて散弾で割ってます
906 ：名無しさん：2008/06/02(月) 18:04:43 ID:OLR221N6: STR118
INT60
AGI108
VIT36

どこか削ってVIT振ったほうがいいのはわかってはいるんだけど折角クロスもあることだし
一撃のロマンは捨てられない。
何食らっても大抵即死だけどソロでもかなりの確立で1発で落とせるのはやっぱり魅力。
907 ：名無しさん：2008/06/07(土) 21:09:19 ID:D6Q2vQGw: ６４イカ
wikiでは光の塔、フシギとありますが
フシギ火力不足
トゥインクルはSPカツカツでお座り長いと今一歩
アンデッドは痛い　早い　不味いの３拍子
ほかに候補となる場所はどこかないでしょうか？
908 ：名無しさん：2008/06/07(土) 21:26:23 ID:REtjHIWA: トゥインクルはSP回復5とってインスも使ってのんびりと
砦はSTR型で魂拾えばバラージ２確出来ないかな？

あとは遺跡？
909 ：名無しさん：2008/06/08(日) 18:42:17 ID:D6Q2vQGw: 弱点属性と自己属性の二つがついている場合
属性矢でのダメージはどのようになるのでしょうか？

水と土属性を持つ敵に
水矢を使ったら相殺されるのか
ダメが増えるのか
属性軽減のが強くてダメが増えるのか
910 ：909：2008/06/08(日) 18:44:22 ID:D6Q2vQGw: 属性ダメが増えるのか　×
属性ダメが減るのか　○

すみません発言蹴られてました
>>908
大変遅くなりましたがありがとうございました
ゴーレム使用したら楽になりました
遺跡は非ダメが大きすぎて厳しいものがありました
911 ：名無しさん：2008/06/09(月) 06:12:05 ID:qlNjTn4w: 砦は属性矢使ってバラージ＋デュアルでフォトン中心で狩る
トウィンクルも土矢使えばバラージ１確。デュアルでもいい
普通に逃げうちしても余裕で倒せるからマリオの待機中は逃げうち

909はファーイーストの森に行くときの話なのかな？
だとしたらあそこは場所によって水と土の属性バランスが違うので
火矢使った方が良い。ゲッコのMOB属性も水だし

属性関係は弱点属性のダメ増加も有利属性のダメ軽減もきっちり適応される
水５０土５０なら変わらない。水６０土５０なら減少、逆なら増加
ただし、MOBと場の属性が違うことが多い上に光闇と４属性でまた重複するので
敵と場所の組み合わせによってダメージが上昇するか減少するかが違ってくる

詳しくはここを↓
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Archer/Exploration.html#ye5a0ef2
912 ：名無しさん：2008/06/10(火) 00:30:19 ID:ALiCZH02: さて2年かけて銃と弓のスキル統合、触媒の重さの修正etcを要望として送り続けてきましたが
8月に大規模なバランス調整があるということで
これが最後のチャンスかもしれませんね
913 ：名無しさん：2008/06/10(火) 05:59:52 ID:I43pZFFA: すべての弓・銃スキルが統合されればイカ・ガンは神なんだけどなあー
ところで仮にスキルが統合されたらみんな何リザーブする？
演習厨な俺としてはフィットアローでクレストの詠唱軽減したいところ
914 ：名無しさん：2008/06/10(火) 09:47:19 ID:jRZCXPaI: ガンナーはいいスキル揃ってるが、最低限50スキルくらいは共用にしてもらわないと、イカどうしようもないな。
お互いの50スキルとスタンショット、アームブレイクくらいは共用でいいはず･･･。（バーストも問題なさそう？）
散弾とかダンスとかグレネード系とかああいういかにも銃技！みたいなのまで共用にしろとは言わないから頼むぜマジで。

要望頑張ろうな、今だったら聞き入れてくれるかもしれない。というか今しか無さそうだ。
915 ：名無しさん：2008/06/10(火) 10:29:20 ID:DIWSowRM: 正直短銃でグレネード弾が発射できるんだったらもう弓で撃ててもいいと想うんだ。
もう矢＋紐で弓用グレネード弾合成できるようにすりゃいいだろｗ
もしくは爆矢で催涙打てるようにするとか。
ともあれ現状じゃ弓不遇すぎるにもほどがある。1年くらい送り続けてるがまだまだ要望送り続けるさ。
916 ：名無しさん：2008/06/11(水) 02:30:46 ID:5oYKaDng: 属性矢＋属性付与スキル＋スト弓属性付＋ＤＡの威力って
ノーマルバラージ５本に匹敵する位ダメ出るんだね
懐に優しくはないが
詠唱反応の敵が居る所ではアリな選択なのかな？

属性矢＋属性付与スキル＋スト弓属性付＋ＤＡで狩してる方
遣いかってはどんな感じですか？
917 ：名無しさん：2008/06/11(水) 03:17:49 ID:wygFyph6: >>916
それって属性SBの意味あるのだっけ？

wikiより属性SBの項目
欠点は、最大耐久が元のSBより10低い25であること、ボウガンなので射程が短いこと、
属性矢を装備している場合、弓に付与されている属性は無視されることです。
注意：スキル使用時は属性ATKは無視して計算されるので、ただのボウガン扱いになります。
効力を最大限に発揮するにはDC狩りがおすすめです
918 ：名無しさん：2008/06/11(水) 20:51:53 ID:5oYKaDng: >>917
属性矢装備した時点でＳＢ意味ないのか
属性付与スキル＋スト弓属性付＋ＤＡだけじゃ微妙だな
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
919 ：名無しさん：2008/06/11(水) 22:41:01 ID:I43pZFFA: ストライカーボウの属性付与はスキルには適応されないから
普通に属性矢を装備すべき。SBの属性は属性武器倍率という属性値とはまた別物
920 ：名無しさん：2008/06/13(金) 23:36:54 ID:lObCTN3s: 演習用のSCで悩んでます･･･。

今は、1DC 2バラージ 3クレスト 4 ダンス 5ｵｰﾊﾞｰﾚﾝｼﾞ 6精密 7点火

8スタミナp 9高級フルーツジュース 10マリオネット 11ペット(騎乗) 12ブースト

どこかに催眠入れたいのですが、ダンスを切ろうか考え中･･･。
皆さんのSCどんなのか知りたいので教えて下さい。
AltかCtrl使えばいいじゃんとかは･･･どんくさいので無理ですｗ
921 ：名無しさん：2008/06/14(土) 09:00:21 ID:DIWSowRM: 1精密　2催涙　3ダンス　4バラージ　5クロス　6ゴー　7ドラゴ　8ブースト　9マークスマン　
10オーバーレンジ　１１点火　12空き

C1 スタポ　C2ベリル　C3インビジ　C4リザサプリ

A1　ジュース

マリオネットは外してアイテム欄からWクリックするようにしたらいんじゃね？
922 ：名無しさん：2008/06/14(土) 14:21:36 ID:O1xCZfNw: AltとCtrl表示で列増やしてWクリックがいいんじゃないかな
マリオネットとかブースト装備とか
回復も憑依して連打するつもりじゃないならいいかも

スキル統合は是非やってもらいたいな

デュアルアロー
ポーションアロー
フィットアロー
追い討ちの矢
アームブレイク
スタンショット
バーストショット

辺りを銃弓両方で使えれば・・・
923 ：名無しさん：2008/06/14(土) 16:39:06 ID:5oYKaDng: >>919
wikiのDC狩りが最高の部分を
DAと読み
ダブルアローなら乗るのか！と勘違いしてた
ストボウ属性付きは常に誰かの中に潜んでる俺には
イラナイ子と判明＞＜
924 ：名無しさん：2008/06/14(土) 23:40:26 ID:myc45rd2: 65レベルイカの狩場で悩んでいます
効率的に最もよさそうな光の塔のエクト地帯
あそこマグロだかチートだか知らんけど。変なの沸いてて狩れません

いい狩場ないでしょうか？
と言うか、すぐ前のレス読めば分かりそうですが
変なの沸いててウザいので愚痴りに来たのとほぼ同意です
925 ：名無しさん：2008/06/15(日) 00:34:11 ID:jRZCXPaI: >>924
このスレには出てないけど戦慄のプリズンうまいよ。
狼がいなく、骨弓はいてもいいけどいないほうがいい（倒して丈夫骨出せば今は高いからそれもアリか）、
んで、ホウオウ、スカーレットゴースト、般若蜘蛛あたりを中心に狩ればいい、ブリキングカスタムもわるくはない。
高位背徳は囲まれると死ねるので詠唱反応に注意。敵配置によってDA,CA,BA,あればブラストを使い分けるといい。基本はDA。
蜘蛛から糸が、カスタムからブリキ落とすから、溜めて矢筒と弾倉の元にするといい。
マリオネット使うから魂は不必要、スタポと矢束を適量（これは狩りのペースによって自分にちょうどいい配分決める）
持って行けばソロ可能。回復はポーションアローで。俺はこれで長い間狩ってた、ソロ可能。
926 ：名無しさん：2008/06/15(日) 00:37:09 ID:jRZCXPaI: ＞溜めて矢筒と弾倉の元にするといい。
矢束と弾倉、の間違い。
追記すると、ゴーストとホウオウの炎がうざければ火盾もってくのもあり。
ただしただでさえ強い高位の魔法が更に痛くなるから、絶対に当たらないこと、そもそもいない部屋探すのもいい。

連投失礼。
927 ：名無しさん：2008/06/15(日) 00:37:59 ID:I43pZFFA: >>924
>>911
928 ：名無しさん：2008/06/15(日) 18:44:05 ID:q2U9xLqA: 銃や弓の強化品って、見かけるのは力強化がほとんどで、クリ強化って少ないように感じる
他の物理攻撃武器はクリ強化が主流なのに、どうしてなのか良くわからないんだ
単にクリ強化は人気ですぐ拾われてしまうから滅多に見かけないだけなのか
クリ強化より力強化の方が向いている理由があるのか・・・
前から疑問に思っていたので、誰か教えてくれると嬉しい
929 ：名無しさん：2008/06/15(日) 19:46:41 ID:qy6095ro: アサシン
　クリ率up+クリダメ上昇で目に見えて火力が上がる
ブレマス
　パッシブクリ率up+DC２段による手数の多さで
　時間当たりのクリ発生数が多い

クリ率を上げることが出来ない弓銃は最低でも
８回程度は強化しないと効果が見えてこないし
DCを使っても手数が少ないのでブレマスのようにはいかない。

ただ銃は高倍率のスキルがあるのでクリティカルが出ようが出まいが誤差の範囲
930 ：名無しさん：2008/06/15(日) 19:56:02 ID:I43pZFFA: 精密使うとクリティカルがでなくなるし、演習でてる人にとっちゃ右DEFなんて誤差の範囲
だから演習参加してる銃は力強化しかしない。他はクリ率低くてもクリ強化の方がいいだろ
931 ：名無しさん：2008/06/15(日) 21:08:09 ID:q2U9xLqA: >>929-930
なるほど、分かりやすい説明本当にありがとう
演習には出ないから、対人戦の事情はすっかり頭から抜けていたよ
932 ：名無しさん：2008/06/20(金) 20:38:14 ID:Vv5jZl4U: 弓道部の弓は全職装備でした。
Payl/Capa＝9/10、耐久は10で攻撃は突き、斬り、叩きがそれぞれ１
・・・どうやって切ったり叩いたりするかは知らないけれど。
933 ：名無しさん：2008/06/20(金) 21:57:54 ID:rAY8ScQs: これでガンナーでも弓スキルが撃てるぜ！！
934 ：名無しさん：2008/06/20(金) 22:01:00 ID:t7//DSbU: レプ弓の職制限解除も見えてきたかも？！

弓ガンナーになるとポーションアローもリザーブ候補にできますね！！
935 ：名無しさん：2008/06/20(金) 22:01:26 ID:jRZCXPaI: 別にネガるつもりじゃないけど、弓の数少ない利点だったポーションアローも、
持ち替えという少々面倒な手段さえ使えば銃でも実用可能になったんだよな。
（ソロ銃で狩りするなら持ち替えポーションアローも十分実用の範囲だと思う）
これでまた微妙にだが、銃が相対的に強くなったのは間違いない。

いい加減にそろそろ弓救済をして欲しいものだ。
それこそ持ち替えとか、イカでも銃装備可能とかそういう形でなく、あくまで「弓」を使うイカの救済を。
936 ：名無しさん：2008/06/20(金) 22:05:00 ID:t7//DSbU: >>935
ドミニオン界で売ってあるシュタインガンで、
イカでも銃装備可能という形はすでに実装されてますね・・・。
937 ：名無しさん：2008/06/20(金) 22:07:35 ID:jRZCXPaI: >>936
そうだったか、ドミ界事情にはそんなに詳しくないから頭に無かった。指摘どうも。

何にせよ、アチャイカガン系列がいい方向に行く事を祈るのみだ。
938 ：名無しさん：2008/06/21(土) 01:28:42 ID:bsxdevEQ: イカはもうどうするのがいいんだろうね。
死にスキルオンパレードな属性系をどうにかするか
ペットシステム全体の大幅改良に期待してペット戦士にするか
単純に高倍率の攻撃スキルを導入するか

個人的には属性系にてこ入れして欲しいんだが、スキルPがたらねい…
939 ：名無しさん：2008/06/21(土) 05:38:11 ID:CZsieQDw: 弓道部の弓のおかげで銃のソロ時の生存力は飛躍的に上がったな…
息切れしやすいのと弓が終わってるのは変わらんけど
940 ：名無しさん：2008/06/21(土) 17:00:43 ID:PxpVnCnw: 弓道部の弓って左装備で、右には矢装備しないといけないんだよね。
念のため聞いてみる。
持ってる人は見るけど、使ってる人はいないんでわからん。
941 ：名無しさん：2008/06/21(土) 19:16:01 ID:iVVHFU42: あれはガンナーのぽーよん用なので矢を装備する必要がない、というのが悲しい現実

普通に使う分には他の弓と一緒
942 ：名無しさん：2008/06/21(土) 19:19:16 ID:wygFyph6: ポーションをリザーブするためにみんなどれ削ったのかな？
943 ：名無しさん：2008/06/21(土) 19:29:52 ID:iVVHFU42: 瞑想…かな？
超兵器でソロでロボだけチマチマ狩ってたからインスッス時の瞑想だけで回復追いついたんだよね

まぁペット大好きさん以外は削ると言うよりも必須が1つ増えた感じ？
944 ：名無しさん：2008/06/23(月) 00:33:30 ID:QE0EDjUI: 弓道はますますイカは絶望的にいらない子に・・・
運営めそんなに弓が嫌いなら実装しなきゃいいじゃねーか＞＜
945 ：名無しさん：2008/06/23(月) 01:12:32 ID:7gWlPbAw: ダンスとかクレストとか高倍率スキル１つ弓で使用可能になるだけでぶっ飛んで最強になるんだが
アチャ系には属性矢があるからな、相手に属性がなくても各種属性付与で強制的に効果発動できるしな
加えてHPCとかでさらに強化可能。おまけに追い討ちや狩猟戦術の効果も乗る

ルーラーとかやばいんじゃね？FHAAディビクレストの時点で１５０００～１８０００とか出るのに
ディビのステ減少の追い討ちで１．２、狩猟で１．４４、風円＋土矢でおよそ２．４倍になる
３６０００～４３２００。ライオとかってレベルじゃない。まあ実際はダメ上限３２０００だからこんなでないけどな
946 ：名無しさん：2008/06/23(月) 02:07:07 ID:jRZCXPaI: 開発って「狩猟と追い討ちと属性矢があるから高倍率スキルあるからいらないよね」っとか素で思ってそうなのが困る…。
追い討ちとか狩猟とか属性乗らないでもいいから高倍率スキルくれってマジで。
リザーブスキルには追い討ちも狩猟も属性も乗らなくていいからさ…。
いつまでDAとブラストアロー撃ってればいいんだよ…。
今じゃあ付与反属性矢装備狩猟追い討ちブラストアローやっても生身のクレストにかなわないし。
クリーブ？ふざけるなと。イカの場合、弓で本気で戦うよりもレプ銃持ってクレストしてたほうがいい現状くらいは何とかしてくれ。
947 ：名無しさん：2008/06/23(月) 17:31:02 ID:ya1DREig: 現実的に考えて弓が銃以上の火力を得るのは可笑しいよな
948 ：名無しさん：2008/06/23(月) 17:42:56 ID:eP.HOf52: 短銃でグレネード弾撃てる時点で現実的も何もないと思います！
全スキル共用でいいと思うんだがなぁ。
チャージショットとかガンディレイキャンセルとかいい加減にしろといいたい。
949 ：名無しさん：2008/06/23(月) 19:30:54 ID:II7hwAGQ: >>947
現実的に考えたらSTRで何故銃の威力が（ｒｙ

>>946
俺も弓の方が好きだから弓に強力なスキル実装して欲しい、またはリザーブしたいけどさ
いまそれやると間違いなく他職からの妬みで弱体化されると思うんだわ
クレストとかダンスとかそれが原因で弱体化されたら、使ってた銃の人にとっちゃいい迷惑だしな
８月の大幅バランス調整でリザーブしても妬まれないくらいに他F系を強化して欲しいところ

クリーブも津波仕様になって、リザーブ可能になれば文句ない
地味に威力って面でみればかなり強いよ、クリーブは
反属性付与で釣って撃てばソロでホログラフくらいなら簡単に倒せる
ノックバック時移動力低下状態という状態異常になるから追い討ち乗るからね
ただ、使いづらすぎてPTとかじゃとても撃つ気にすらなれない
950 ：名無しさん：2008/06/26(木) 20:17:10 ID:Ggtjq4ho: 上級狩場でも使える職専用ペットの実装希望です＞＜
現状のペットは育成に費やす労力の割りには役に立たず、
趣味スタイルとして定着してしまった感があるんだがどうなんだろう。
951 ：名無しさん：2008/06/28(土) 19:24:50 ID:dRN1MdEw: 4種類ストボウ属性を力＋１０強化して
属性スキル4種取ってディレキャンすれば強いんじゃね？
と本気で夢を見るようになって来た今日この頃

弓好きなんだが・・・
さすがにガンナにならないともうだめかなと思ってる96歳
ペットとともに今日も倒れるイカ
952 ：名無しさん：2008/06/28(土) 19:37:13 ID:Z6cyoDyM: >>951
DCで狩るならガンナーよりも普通にストライカーズボウ持ってイカのほうが
強いきがす。（あくまでDCだけで狩りするならだがね）
953 ：名無しさん：2008/06/29(日) 05:15:31 ID:dRN1MdEw: ガンナって属性系のスキルって乗るのかな？

乗るならあえてアロー系4種をリザーブしてみようと思ってるっ
954 ：名無しさん：2008/06/29(日) 14:28:33 ID:3vQoxk.w: > 弓装備時使用可能

それでもリザーブしたいのなら止めませんが
955 ：名無しさん：2008/06/29(日) 17:29:59 ID:dRN1MdEw: >>954
つ「弓道弓」

ぽーよんが使えるんだ。属性付与だって使えるでしょ

弓装備スキル使用
銃に持ち替えしても効果残ったままなのかな？と
人に使えるから武器を持ち替えても大丈夫だとは思うのだが・・・
956 ：名無しさん：2008/06/29(日) 17:55:54 ID:3vQoxk.w: そうではなく、持ち替えて属性付与が使えたところで、ガンナーの
利点は生かせないわけですから、ストライカーからスイッチする
意味がないでしょう？
957 ：名無しさん：2008/06/29(日) 21:20:36 ID:M0XL/iAE: 属性付与矢のことだよな？
仮にのこったとしても銃で属性乗せることができるのって銀弾の聖だけのはずだし
意味ない気がする。ガンナーで弓道弓装備して属性矢ってことではないだろうし。
958 ：名無しさん：2008/06/30(月) 01:55:49 ID:dRN1MdEw: >>956-957
なるほど
やっぱりスキルには属性乗らないのか・・・

ガンディレキャンで乱射とか意味なさ過ぎだな・・・
959 ：名無しさん：2008/06/30(月) 21:25:30 ID:gOsGLolY: 先輩方質問です

弓一筋で銃は使ったことないんですが、弓のジョブ50まであげてから銃に
あげてから銃に行くのと、銃をあげてから弓に戻るのどっちが効率いいも
のなんでしょうか？

知り合いから銃をよく進められるので迷ってます。

基本ソロでストライカーのジョブ４５のAGI型です
960 ：名無しさん：2008/06/30(月) 21:42:36 ID:RsIBJ2qY: 銃だろー
効率的には35からダンス確殺オンラインで50まで
クレスト覚えればダンスよりも燃費良くなって銃もレプ銃でやっても全く壊れなくなる
あくまで両方カンストを目指した効率重視の話ね
弓がいいなら止めはしないさ

てか殆どのアチャが弓40銃50で止まってると思う
961 ：名無しさん：2008/06/30(月) 22:37:21 ID:cVqBbb5Y: >>959
基本ソロってことを考えれば両方50を目指す場合の時間はたいして違いは出ないと思う
弓を50にと銃を50に上げるのを比べれば断然銃のが速いけどね
銃を先に50にあげたとしてもレプ銃ダンスは常に故障の問題が付きまとうし
クレストは強い、それに耐久の心配はほとんど要らないのも確かだが
弾効率はともかくSP消費が多い、スタポ搭載でマリオ併用しても即枯渇する
イカに銃のスキルがあって一気に効率的になるということはあまりない気がする
ダンス狩りも試したけど、イカボウ(風)使ってのDC狩りあたりが消費、効率で安定してたな
クレストについては銃で覚えてからの使用感です
クレスト実装後もイカを50まで上げてから銃へスイッチした異端より
962 ：名無しさん：2008/07/01(火) 00:44:23 ID:myc45rd2: レプ銃が壊れる心配するなら、シュタインガン使うって手はないんですか？
アレは耐久10でイカでも装備できるはず

射程とか気にしないとして
963 ：959：2008/07/01(火) 21:02:33 ID:gOsGLolY: 先輩方ありがとうございます！

弓は形は銃より好きです、特にプラズマクロスボウの無駄なとげっぽいの
とか、ただDC以外のスキルはあまり使わないので飽きがこないように幅の
広そうな銃になってみることにしました。

弓でも使えるバイタルショット覚えたときに弓で50目指すか銃で50目指す
か考えようと思います。

弾は遠出するときは通常弾、飛空挺が近くに出せる場合はマグナム弾がい
いかなーて思うんですけど、通常弾で統一した方がいいでしょうか？
964 ：名無しさん：2008/07/01(火) 21:27:43 ID:M0XL/iAE: 俺はほぼ実包だったなぁ。
ダンス覚えた後なら弱弾でも１確できるとおもうからそしたら弱弾でもいいかも。
965 ：名無しさん：2008/07/01(火) 23:08:13 ID:EXkkMBGQ: >>962
今はシュタインガンがあったっけ、すっかり見落としてた
自分の時のようなレベルキャップでもないからSTR足りず撃ちもらすことも
ないだろうし、それを考えると銃経験するほうがいいのね

>>963
イカ45だったのなら実包とマグナムの差は
誤差と切り捨てれるくらいのステになってると思う
実包で統一してしまってもいいんじゃないだろうか
966 ：名無しさん：2008/07/01(火) 23:12:44 ID:CZsieQDw: 携行弾数1/2はボディブローどころかまともに貰ったアッパーくらいの効き目だからな…
967 ：名無しさん：2008/07/02(水) 01:12:49 ID:3vQoxk.w: >>963
マグナム弾や黄金弾の問題は、弾自体のキャパが大きいだけでなく、
「弾倉や大弾倉にできない」ってのも大きいんだ。
通常の実包なら大弾倉にすることで、事実上10のキャパで300発持てる。
ところがマグナム弾ではそれができないので、10のキャパでは50発しか持てない。
つまり実態としては1/6しか持てないわけ。
私はFDorDC主体で長いことやってたので弾は使わないほうだったけど、
それでも300発程度はすぐになくなる。
遺跡荒らしの際に、ダウンタウンの三姉妹で弾補充とかやってみたけど、
補充の手間にはとても耐えられなかったね。

属性矢も矢束にできないし、反吐にはこういう要素も見直してもらいたい
ものだよね。
968 ：名無しさん：2008/07/02(水) 21:46:58 ID:gOsGLolY: ひああああ、ほんとです、マグナムや黄金弾は弾倉に出来ないんですね
ブリキ板いっぱい集めて大丈夫と思ってた私ださ過ぎるOTL

みなさんのおっしゃる通り通常弾で統一したいと思います。

仕様のことで思い出したんですが、憑依してると弾倉を弾に戻せない
仕様はなんとかしてほしいです

最後にジョブ40までのスキル構成を考えてみたのですがアドバイス
あればよろしくお願いします（短銃のAGI型です)

ハンドガンマスタリー５　ファーストドロー３　チャージショット１
CQB３　ガンディレイキャンセル３　バーストショット５　バレットダンス５

ファーストドローがある場合バーストショットがいるかどうか等、気になる
のですがどんなものでしょうか？

バラージショットは燃費と消費の多さなどバレットダンスとかぶる気がした
ので抜いてみました。
969 ：名無しさん：2008/07/02(水) 22:19:52 ID:ut1ngGxA: >>968
ハンドガン使いならバーストはなくてもいいかも。
同様にバラージもダンスがあるならなくていいかもしれない。
970 ：名無しさん：2008/07/02(水) 23:03:19 ID:laGOkUhk: バースト入れるぐらいなら火力的に見てバラージ入れるかな。
バラージじゃなければスタンショットにするとかも有りじゃないかと。
個人的にバーストはDC使っても残るあの微妙なディレイが気になる・・・・
971 ：名無しさん：2008/07/02(水) 23:10:47 ID:iVVHFU42: ベース次第ではライフルで通常攻撃の方がいいかも？

ソロで超兵器で狩る分にはロボだけ相手にしてればDCあってもなくてもだし
その先もソロならDC通常or通常で十分、何より消費弾数的にも財布にも優しいし

荒らしでダンス狩りなら弱段やらECO弾でも問題ないと思う、ただしSPがすぐ枯れる
972 ：名無しさん：2008/07/03(木) 00:33:49 ID:/3mD/CyE: バーストが微妙なのは他の方と同意見。スペックは良さそうでも使うとなんとも微妙。
メイン武器は短銃としても、バースト切った分でライフルマスタリとっておくと、
なにかと便利ですよ。
憑依武器もライフルが多いし、荒らしや超兵器ソロでもライフル＋DCはSPの
もちがいいし、長射程をいかして被弾も減らせる。FDはPT戦や海賊とかで。
973 ：名無しさん：2008/07/03(木) 14:35:26 ID:wKjWgbyg: 戦術目当てで30でさっさと転職したよ

アチャイカってゴミスキルばっかりだけどさっさと二次テクニに移行できるのはいいね
JOB上げやすくて
974 ：968：2008/07/04(金) 19:59:29 ID:xykaclv.: 毎回ありがとうございます！ｍ(__)ｍ
ようやくガンナーになりました。

バーストは微妙とのことなので覚えるのやめることにします。

ライフルマスタリーかスタンショットを覚えようと思うのですが、私
スタンショットはチャージショットの硬直があるからいらないかなー
と思っていたので、有効性・・・というかこんな時や敵に使える！と
いうのがあればお教えいただければ幸いです
975 ：名無しさん：2008/07/04(金) 20:08:17 ID:iVVHFU42: A:チャージ１で十分
976 ：名無しさん：2008/07/05(土) 19:13:29 ID:RsIBJ2qY: そもそもAGI型で短銃ファーストドローってムラがありすぎでは
手っ取り早いのは短銃マスタリ　ファーストドロー　チャージショットのSTR型でJoB35まで引っ張る
以降ダンスのみ、か？
確かにダンスがあればバラージはいらないな

弾とSP効率を考えてゆっくり狩るんならAGI型CQB有り2丁で通常でもいい

あと懐に余裕があるんならフードファイターSP回復上昇持ってスタミナサプリ狩りでも
確か猫と竜筒で弾2600発とサプリ40個持てたっけな
HP回復はお座りでなるべくインスつけて狩れば丁度両方なくなる
977 ：名無しさん：2008/07/08(火) 03:27:52 ID:MnKPXnak: ガンナーの武器って3タイプあるけど、一番少ないタイプってどれかな？
978 ：名無しさん：2008/07/08(火) 03:58:26 ID:JAZTF2NU: 一番少ないのは短銃使いかなー
979 ：名無しさん：2008/07/08(火) 05:19:10 ID:XgedCOEs: ２丁だろ。短銃はFD愛好家が結構いる。
980 ：名無しさん：2008/07/08(火) 06:19:40 ID:qW2.JoaY: 2丁は後半の高倍率スキルを覚えると詠唱遅い、射程短い
というデメリット以外がなくなるからなあ
ダンス、クレストといったものを覚えた人で2丁はほぼいないだろ
981 ：名無しさん：2008/07/08(火) 08:40:09 ID:MnKPXnak: かっこいいから２丁は人気あると思ってたけど
地味なライフル使ってる人のほうが多いんだねぇー
982 ：名無しさん：2008/07/08(火) 15:18:34 ID:REtjHIWA: 2丁かっこ悪すぎ

構えはまぁいいとしてバラージ撃つとぶるぶる震えてキモイ
983 ：名無しさん：2008/07/08(火) 19:46:45 ID:pOfMj172: カッコはともかく、ダンス覚えてからはメリットないし。
個人的にはバラージで確殺できる場所までかなぁ、二丁。
984 ：名無しさん：2008/07/10(木) 18:11:51 ID:MnKPXnak: 矢って木の矢で充分かな？
木の枝とか羽とか狩るの面倒くさいよね
985 ：名無しさん：2008/07/10(木) 18:36:10 ID:NV/4rkTA: わざわざ木の矢＋１を自作するくらいなら集うとかやった金で属性矢買ったほうが
何倍も強くてレベル上げも早い

木の矢作成は、大昔矢のペイ、キャパが１だったころ
キャパ圧縮のために材料だけもって現地で作成したくらいしか使った記憶ないな
今はキャパ圧縮なら矢束もあるし、攻撃力は属性矢が上だからあまり作る意味はないかと
986 ：名無しさん：2008/07/11(金) 02:48:22 ID:MnKPXnak: ﾄﾝｸｽ
属性矢作ってみまｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ
987 ：名無しさん：2008/07/15(火) 01:33:01 ID:rgpLbqxM: ときに弓道ってどのくらいで買えるのだろうか？
988 ：名無しさん：2008/07/15(火) 13:35:46 ID:PxpVnCnw: 1Mくらい？
989 ：名無しさん：2008/07/15(火) 18:53:51 ID:tF.tPkc2: 出た当初は、ゴーレム露天で２００ｋで２個買った。
今は値段見てないから、変動してたらごめん。
990 ：名無しさん：2008/07/15(火) 19:27:55 ID:t/98DwOU: フリ鯖だと値段のばらつきがでかいな
５０ｋで売ってる露天もあれば３Mで売ってる露天もある
大体３００～６００ｋを良く見かける

チケ品全般にいえるが
こまめに覗いてれば安いのあるんじゃないか？
991 ：名無しさん：2008/07/15(火) 22:26:57 ID:2OYYERgw: >>998->>990サンクス
しばらくインしてなくてインフレひどいから
変えないかとおもったけどなんとかかえそうですヽ(ω` )ﾉヽ(´ω`)ﾉヽ(´ω)ﾉ
992 ：名無しさん：2008/08/05(火) 14:59:05 ID:7JjflSEA: 調整対象スキル　強化すべき52　弱めるべき39　訂正が必要5　仕様変更すべき5　計101

内訳
汎用系4
フェンサー系3 ソードマン系9　スカウト系8　アーチャー系10
ウィザード系5 シャーマン系12　ウァテス系7　ウォーロック系9
タタラベ系10 ファーマー系1　レンジャー系5　マーチャント系15
バックパッカー系3　

10個中6個が属性矢のにもっていかれそうで萎えてきた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計101
993 ：名無しさん：2008/08/05(火) 16:50:31 ID:wygFyph6: >>992
ありえそうでどうにも。属性6・クレスト・精密・ダンス・催涙　とかだったらいやですねー。
銃マスタリーの3つやストライカーとガンナーの互換性を改善してほしいものです。
994 ：名無しさん：2008/08/05(火) 18:11:10 ID:bB6ZtplQ: 8種のペットスキル修正だったら大笑い
995 ：名無しさん：2008/08/07(木) 19:40:57 ID:tF.tPkc2: >>994

おまｗ
なんてこと言うんだよ・・・ホントになったらどうするんだｗ
996 ：名無しさん：2008/08/07(木) 20:28:39 ID:pOfMj172: 確かに、属性関係とペットをカウントしまくったら、すぐに10くらい埋まりそうな気もするんだよなぁ･･･。
ちゃんと互換性の問題とかに手をつけてくれるんだろうか。
997 ：名無しさん：2008/08/07(木) 23:26:26 ID:bB6ZtplQ: どう考えても修正10個じゃ足らんだろ、イカガンは

個人的には名射手の有効距離を伸ばして欲しいかな、Lv×2くらいに
ある程度現実的な修正としてｗ
998 ：名無しさん：2008/08/09(土) 08:46:41 ID:PuAQrYjs: ペット・属性関係抜きでアーチャー・ストライカーの死にスキル挙げると
ストライクアロー、イーグルアイ、クリーブアローぐらいだよな…後はマークスマンオーラか
他が強化されないというわけではないかもしれんがペット・属性を完全無視しようとすると逆になくないか？
999 ：名無しさん：2008/08/09(土) 09:03:45 ID:TUJUJgGg: 次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1218240090/
1000 ：名無しさん：2008/08/09(土) 09:06:39 ID:TUJUJgGg: １０００ならクロスクレスト弓で使用可能に

>>998
クロス、催涙あたりの互換性どうにかしてもらえんと弓があまりに弱すぎるし
バラージも銃のほうが強い点とかも改善してもらいたいんだぜ

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