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ウィザード・ソーサラー・セージの心得 11
1名無しさん:2007/01/13(土) 22:53:13 ID:5/EsHcU6
ここはエミル・クロニクル・オンライン ( http://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』・『セージ』について
情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです

-前スレ:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1161708261/
-Wiki-ウィザード:http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Wizard.html
-Wiki-ソーサラー:http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Sorcerer.html
-Wiki-セージ:http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Sage.html

■ウィザードの特徴(一次職)
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系(魔法詠唱系)
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。

■ソーサラーの特徴(二次職:エキスパートジョブ)
ウィザードのクラスアップ。
また、テクニカルジョブであるセージからジョブスイッチすることができます。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。

■セージの特徴(二次職:テクニカルジョブ)
ウィザードの二次職エキスパートジョブ、ソーサラーからジョブスイッチすることができます。
・これまでにない新生魔法の技巧を使い、特殊な状況を生み出します。
・特殊なスクロールを作成、使用し、四属性魔法を扱うことができます。

2名無しさん:2007/01/13(土) 22:55:58 ID:3RgVOG8E
2getズサ

3名無しさん:2007/01/13(土) 23:20:54 ID:jVkPRslk
4様!
>>1

4名無しさん:2007/01/13(土) 23:38:06 ID:qkHjblaY
喜ぶも何も、当然の調整が行われただけだしな。
別にグローブが強すぎるわけじゃないし、必須と言うわけでもない。
「一次職業に戻れません」ってのは二次職業実装時、公式に出てたはず。
この時点で全ての職業において50転職しないと損することは明白だったろw
早期転職キャラが嫌なら面倒かも知れんが作り直せ。仕様だから仕方ない。

5名無しさん:2007/01/13(土) 23:41:53 ID:aRyp5JGk
なんか伸びてると思ったらくだらんことで伸びてたんだな。せっかくの修正だってのに
上方修正されても、この醜いところは変わらんのかウィザスレは(´・ω・`)超見苦しす
job50転職を妬むのも早期転職を罵るのも、次スレには持ち込むなよ
正直同職と思いたくねぇ醜さだ(´・ω・`)続きはチラシの裏にでも書いてろウィザの恥部共

って前スレに書き込もうとしてたらいつの間にか>>1000行ってた(´・ω・`)

6名無しさん:2007/01/13(土) 23:45:09 ID:MUHRbCqo
まぁ早漏転職した人は
それなりのリスク犯すこと前提で転職したんでそ(´・ω・`)
だったら今すぐどうにかならないのは我慢するべきだよね?
自分でやったことなんだから
1次成長の機会の見直しを要望送るのはご自由にどうぞ

としかいえませんが

7名無しさん:2007/01/13(土) 23:46:09 ID:ki/b9zsM
>>4
その話題はもう辞めときなはれ。荒れ気味や。
(というか煽りが入ってるんとちゃうか?)
だいたい早期転職組みも「出来たらいいな〜」程度の事しか言ってないんやから、
そんくらいの事でいちいち否定せんでもええと思うぞ。

8名無しさん:2007/01/13(土) 23:51:52 ID:tLqSsUfY
つーかメインでwizやろうって人は50転職するよね?普通(´・ω・`)
文句いってるのって何職もキャラもってる最強厨で
サブでwiz育ててめんどくて早期転職した人って気がするんだけど

9名無しさん:2007/01/13(土) 23:52:11 ID:DsNizOho
開発のせいにする早期転職馬鹿wizがいるスレはここですか?( ^ω^)

10名無しさん:2007/01/13(土) 23:53:08 ID:tLqSsUfY
余計なこといったな
ごめん忘れて

11名無しさん:2007/01/14(日) 00:03:55 ID:NV7VezFw
ちょっと話題変えてみよう

最近wiz系はじめて、(1ヶ月くらい)
最近やっと中立の島も魂もてばなんとか ってくらいになったんだけど。
あそこって場の属性なかったよね?
フォトンのHLが中央と入り口付近でダメージ倍くらい違うのは
俺の勘違いかなぁ

12名無しさん:2007/01/14(日) 00:10:39 ID:CjDnlaoE
入り口は、土属性・中央は、無属性だったはずですから、そのせいでは?

13名無しさん:2007/01/14(日) 00:12:16 ID:BXqGhEPk
はっきりいって無属性のWIZに属性の話はわからないとおもう。
巫女スレできいてみたら?

14名無しさん:2007/01/14(日) 00:13:42 ID:IexXPiak
>>12
知らなかった……勉強になるなあ。

15名無しさん:2007/01/14(日) 00:20:12 ID:2Mh3vKxw
場属性については>12であってる。
仮に入口付近の属性値が100なら、光魔法は50%減衰するから、倍くらいと言うのはありえる話。

ところで属性魔法使いを持ってないプレイヤーって、やっぱ属性関係には疎いものなのか?
2が一番多いんじゃないかなーと思いつつ聞いてみる
1.属性何それ
2.6属性の強弱関係くらいならok
3.たいていのmapとmobの属性を覚えてる
4.盾やサークルの属性値を覚えてて、被ダメ計算ができる

16名無しさん:2007/01/14(日) 00:25:13 ID:tLqSsUfY


17名無しさん:2007/01/14(日) 00:26:06 ID:DpLD.IOg
言うまでもなく2

18名無しさん:2007/01/14(日) 00:26:42 ID:CjDnlaoE
必要ないかも知れませんが、追加情報。
HLは、光属性なので土水火風の四属性弱いですから入り口の方がダメージが、低いはずです。
ただ土は、水に弱いのでフランカーパイレーツの使う水魔法(名前分かんない)は、ダメージアップ^^;

19名無しさん:2007/01/14(日) 00:26:45 ID:qkHjblaY
>>7
別に煽ってないがなw
前スレで見苦しいくらい早期転職者の書き込み見たからな。
まぁ一次職業やノービスに戻れないって事は、以前から散々既出だから
諦めて作り直すしか無いと思うぞ…

それにしてもナイス修正だったなw

20名無しさん:2007/01/14(日) 00:27:07 ID:R1QwzSvk
SUはカンスト間近のWIZ系とワテ系持ってるけど


1. www

ま、光がその他に弱くて闇に強いらしい事くらいなら知ってる^^;

21名無しさん:2007/01/14(日) 00:27:09 ID:FdZ6d1lk
>>15
私は1だなぁ。
光と闇と4属性の強弱までならわかってるつもりだけど、
4属性の強弱関係とか場の属性が何とかどの敵が何の属性とかはさっぱりだ。

22名無しさん:2007/01/14(日) 00:28:52 ID:QSpIZdUo
>15
2と3の中間、mobの属性はあんま把握してないけど場の属性値
は大抵理解してる感じ、魔法ダメージが痛いな〜と思ったときに
調べた・・・ていうか被ダメ計算出来るって凄いのな。

23名無しさん:2007/01/14(日) 00:29:51 ID:CjDnlaoE
おぉぅ、他の人が、書いてたよw
2ですね。

24名無しさん:2007/01/14(日) 00:32:40 ID:3aiWAv96
光と闇とその他の強弱と
おおよそ東が土、西が風、北が水、南が火ってくらいしか知らない

25名無しさん:2007/01/14(日) 00:36:32 ID:ki/b9zsM
>>CjDnlaoE
にいちゃん、メール欄に sage 記入でな。

26名無しさん:2007/01/14(日) 00:43:23 ID:CjDnlaoE
ああ、すいません今後きおつけます。><;

27名無しさん:2007/01/14(日) 00:45:48 ID:5jlFntT.
>>15
自分はイカ巫女カバドル持ってるから属性はそこそこ把握してるかな
恐らく3と4の中間くらい、たまに属性の検証もしてる

イカや巫女持ってなかったら多分知らなかっただろうな・・・
カバやドルで属性気にしたことは殆ど無い

28名無しさん:2007/01/14(日) 01:01:59 ID:ki/b9zsM
>>19
ああ、書き方悪かった。>>4が煽りだと言うんじゃなくて、
“(前スレ見てると)どうも煽り目的で書き込んでいる奴も入ってきてるんじゃないか?”
という意味で書いたつもりだったんだが、アレだと>>4がそうだって言ってるように読めるよなぁ。

……すまんす。orz

29名無しさん:2007/01/14(日) 01:08:53 ID:vKA4Wi/Y
>>15
かなり疎いとは思うなぁ。
ネノオウ戦の時に、ネノオウが使う土属性版ラーヴァみたいなのを何やっても防げない、逃げるしかないと
会話してたF系と$達がいた
巫女いれば土盾と土サークルで被ダメ0に抑えれると言ったら驚いてたし
巫女持ってる漏れとしては常識だと思ってたけど。しかし$までもが知らないとは思ってなかった・・・

30名無しさん:2007/01/14(日) 01:19:47 ID:KJ0uVdf2
俺みたいに、4は分かるが3はさっぱりってWIZ居るんじゃないか?
アンデ城や光の塔は部屋毎に違うから覚えてられんし、イーストDなんかはすげーバラバラ
計算式と属性値だけ覚えればすむ4はまだしも、3は把握しきれん

31名無しさん:2007/01/14(日) 01:39:47 ID:3RgVOG8E
光盾を純粋な魔法防御UPスキルと思ってて
ライオウ戦でかけまくるドルもいるんですよ実際

32名無しさん:2007/01/14(日) 02:43:16 ID:BXqGhEPk
それは周りのバットドリームとかに対してかけてるんじゃないかな。
ついでに2です。。

33名無しさん:2007/01/14(日) 02:53:27 ID:3RgVOG8E
いや、普通にインスマウスダンジョンでの話だし。

34名無しさん:2007/01/14(日) 03:03:32 ID:bOLU4si2
遅いが>>前スレ987
ECOのフォルダのconfigフォルダ内に、MACRO03.xml, MACRO04.xml... と作って、
「<Name>**</Name>」の「**」の部分に、適切な名前を入れておくと、4つ以上マクロを登録できる
俺は別鯖用に使ってるが、多垢でも同じ事ができるはず

ただ、INする度に適切なマクロを選択しなおさないといけないのがちと面倒
(まあ、全部再登録するよりははるかにマシだが)

35名無しさん:2007/01/14(日) 03:10:28 ID:ZO7iv1nQ
属性話に釣られて生粋のシャーマンが着ましたよ。
周りを見る限り属性についてよく分かってる人はSU以外じゃほとんどいないと思う。
最近はサークルとかライズとかでダメージよく通るようにしたりもするんだけど、
たいていの人は何やってるかわかってない。

>>34
普通にmacroの上の入力欄にマクロ名入れるだけじゃダメなの

36名無しさん:2007/01/14(日) 03:15:08 ID:/byKaxsI
グローブすげえよ。神過ぎる。今までは途中で1回MP回復に戻らなきゃいけなかった海賊クエが、
ノンストップで行ける事に感動。フランカーは1発じゃ倒れないからDSで追い討ちかけなきゃ
だけど、以前みたいにフリークで固めてDS乱舞じゃなくなったから戦闘時間も圧倒的に短くなったし。
今日はおもしれーおもしれー連呼しながら狩ってたよ。

ただ、慣れないせいか斜め方向に撃つとあさっての方向に飛んでいくけどw

3711:2007/01/14(日) 03:23:17 ID:NV7VezFw
ごめん、書き方が悪かったです。
中央のほうが下がるんです。

マジックシールドいれて、入り口付近で100〜120
中央で35〜60程度なんです。幾分上下するとは思うけど、
このくらいでした。

>12 中央が地なんですね。ありがとです。
>15 3のつもりでいたけど、なんか自信なくなったorz

3811:2007/01/14(日) 03:26:20 ID:NV7VezFw
俺何書いてるんだ・・・

入り口が土なんですね。だ、頭冷やしてくる(;´д`)

アンデッド城   λ....

39名無しさん:2007/01/14(日) 03:28:20 ID:gjBsTk1k
はぁはぁナルホド早期転職かぁ・・・
・・・そんな多いのか・・??

40名無しさん:2007/01/14(日) 03:43:49 ID:fkcPDMQo
>>36
クラッター入れとけば1激で落ちるぜ?
めっちゃ快感w

41名無しさん:2007/01/14(日) 03:47:17 ID:3xvzeNdY
フレが47転職で、一昨日すごく凹んでて、もう消すとか言ってたのよ。
で、とりあえず頭冷やして考えようよって言ったんだけど、結局消しちゃった
みたいだった。また貴重な同胞が減っちゃったかってこっちまで落ち込んでたら、
WIS飛んできて、「またWiz作り直しました(^^w」って。作り直すんなら巫女に
しとけばいいものをなんでまたこんなソロ職を。PT組んでみんなで狩りに行きたいなって
あんなに愚痴ってたじゃん。ホント、バカな子だよ。





まあ、そんなにWiz愛してるんだって思うと素直に嬉しかったんだけどな。

42名無しさん:2007/01/14(日) 04:03:06 ID:oweYKHRM
>>40
皿20のときにセージになって、また皿に戻ったんでディビクラまで@2・・・
あれって塔上層では効果あるって言われてるけど、他所でも使えるもんなんですね

43名無しさん:2007/01/14(日) 04:22:47 ID:VPI3F6hI
>>42
塔上層〜って言われるのはPT時の事でしょ。
DEF.MDEF下げてもあっちゅうまにF系が切り刻むから

ソロでやるならどこでも使えるよ!

44名無しさん:2007/01/14(日) 05:01:20 ID:fG3t8uac
>>36
>ただ、慣れないせいか斜め方向に撃つとあさっての方向に飛んでいくけどw
斜めに撃つ必要がないようにタゲを取ってから1歩下がるべし。
ほとんどの近接系mobの動きは、対象(プレイヤー)をタゲってから自分と対象とのX、Y軸のそれぞれの距離を計算、まずその差を補正するように距離が長い方向に直進してから斜め方向に移動して対象の正面に接触する。
ただし、X、Y軸の距離が同じ(ちょうど斜め45度の位置)の場合はそのまま斜めに進み対象の斜め前に接触する。
また、対象をタゲった時に自身が移動中だった場合、1セルだけそれまでの移動を継続してから上記の移動に入る。
正確に十字方向のグローブを当てるには、まずタゲを取った後、X、Y軸のうち距離が長い方向に1歩下がれば確実に自分の正面に接触する。
自分と対象を結ぶ直線を対角線とした長方形を画面内にイメージするといいかも。
それを予測してグローブのキャストに入れば被弾も少なくて済むぞ〜w

遠距離系は対象の周囲を45度単位で移動しながら攻撃するタイプが多い。無理に斜めグローブを使うより、従来通りのフリークDSとかのほうがいいかもしれん。

45名無しさん:2007/01/14(日) 07:15:14 ID:keHoZt8o
属性の話はアーチャーでも強い人いるんじゃないかな。
俺はWiz以外だとBPしか持ってないが属性の知識は2.7くらい。
Mobの属性はかなりわかるがイストとモーグの場属性がほとんどわからんw
アカズの間が強烈光属性でHPCなしでSS撃てるのを知ってる程度だな・・・。

グローブに関しては最高狩り場がアンデ城だったときに、
あそこのPTで$がグローブでドミ系沈めてるのを見てるうちに大体自分でできるようになったなー。
あの頃からグローブ5覚えててアニムスあたりに結構使ってた。旧倍率でもまだDSよりは燃費よかったし・・・w
仕様上グローブ5をフルヒットさせるためには敵の二マス後ろを狙わないといけなかった時代w
直ったのわりと最近だけどねー。

46名無しさん:2007/01/14(日) 07:38:24 ID:Hs5opg.g
属性相関もさる事ながら
マリオ変身時の付加属性くらい
Wiz系でも最低限覚えておいた方がいいと思うけどな。
例えばエレキ+Mシールドで土・風属性の被ダメを100以下に抑えられるし。
まぁ…魂装備使ってればマリオ変身できないから意味無いけどなっ!

47名無しさん:2007/01/14(日) 08:59:22 ID:tLqSsUfY
すごいです><
グローブ楽しいです><

48名無しさん:2007/01/14(日) 09:00:41 ID:QSpIZdUo
今更なんだが、アルケーにフリークきくのな・・・フレアより毒のが
有効だったOTL

49名無しさん:2007/01/14(日) 09:05:29 ID:aRyp5JGk
グローブ・属性話豚切ってすまそ
誰かエナジーフレアを上層で試したひといるかね(´・ω・`)
まだ習得レベルにいってないし、一度皿に戻っているんだが、
場合によってはスイッチするやも試練。誰か報告頼むわ(´・ω・`)

50名無しさん:2007/01/14(日) 09:07:25 ID:tLqSsUfY
うわさではたいして変わらないとかだけど、
どうなんだろうね>ふれあー

51名無しさん:2007/01/14(日) 09:11:37 ID:.ZlhSll2
最近だと巫女でも属性関係よく知らない人いるよ
おそらく最強厨だろうけど。テンプレ読めば、ここのマップではアレ使えばいいって大抵載ってるしね。
それに、ラヴァITあればそんなの吹っ飛んじゃうくらい強いからその辺麻痺してる古参もたまーに見る
シュバちゃんに土ブラスト撃ったり、サウスD3F闇場でブロックスに風ブラスト、ブリキンRX3にも風ブラスト使ってる人とか
みるとあーあって思うけど。

52名無しさん:2007/01/14(日) 09:48:37 ID:U3oOdya.
>>51
複数属性混合については巫女でも理解できてない人が割と多い
風土で明らかに水に弱いシュバはともかく、
火(風↑水↓)土(水↑風↓)混合になるブロックスやブリキンは難しい
具体的な場とMobの属性数値を知っているか、
実際に魔法ダメージ検証するかしないとどちらが有効か判別できんから

53名無しさん:2007/01/14(日) 10:35:10 ID:KgA/xALE
瞬時に使えるマクロなんて限りがあるもんだよ。サウスDならスキルレベルの調節もあるしな

マップに1種類のmobしかいないんなら簡単だがなw

属性無視できる俺らが属性云々語るのはいかがなものか・・・

54名無しさん:2007/01/14(日) 10:41:21 ID:zcHAk4D2
とりあえず、エレメンタラーとして言い訳だけさせてくれ。
あそこの狩場混んでるから実際に試してはいないんだけど

>>シュバちゃんに土ブラスト撃ったり
>>風土で明らかに水に弱い
シュバリスは確かに土属性持ってるけど、
風属性も合わせて持ってる&塔自体の場属性も大してないから、
属性の割合次第では土でもいけるように思う。

あとスキルポイント数上、支援系のスキルをメインにとったりすると(属性盾全部とか)
ブラストをひとつしか取れなかったりする。
私は、土ブラストしかない状況だったら、場合によっては苦肉の策で、土ブラストでごり押しします。

蛇足だけど、サウスD3にブリキンRX3いないと思う。


って、昔の中国の偉い人が言ってた。
間違ってたらごめんね

55名無しさん:2007/01/14(日) 12:20:22 ID:CPFUOnyA
3Fにブリキンいないのは誰でも知ってるから端折って書いたと思う
漏れ予知能力者
>私は、土ブラストしかない状況だったら
それ言ったら風しか持ってないからシュバリスに風打ちますって言ってるようなもんだと思うけど

56名無しさん:2007/01/14(日) 12:28:51 ID:AJGp6JaI
属性の話はもういいよ
そんなに話したいなら巫女スレにでも行ってくれ

57名無しさん:2007/01/14(日) 12:48:28 ID:F88fXIzM
スクロで属性魔法を打つ戦法もあるし、
ウィザード系が属性の知識を覚えておくことに損は無い
属性関係を覚えておけば盾魔法を生かしてソロを楽にでき、
ストームに関しては本家巫女より強い使い手

58名無しさん:2007/01/14(日) 13:20:18 ID:oRA121Gs
>>49
フレアは基本的にリリカル(青傘)、ガッテンガー用ですね。(体感で2/3はきいた)
後はフリークの毒が効きます。
上層というか屋上では、まずフリークORフレアで、状況に応じてディビ・クラ。
そしてフリークかけた敵に追加でフレアはありです、DSやブラストはなくてもよいです。
リリカルとかガッテンガーとか速攻で沈みますよ(PT時)
 グローブは魂無しで、リリカルにクラッターかけて打ち込んだら。
1K*6のダメ出たときは感動したなあ、普段は憑依だけど宿主死んだので外で戦いました。

59名無しさん:2007/01/14(日) 18:14:45 ID:fKY6m3hw
フレアいろいろ試したけど、俺には合わないなこりゃ…
ど〜考えてもディビでPT前衛支援、クラッタで攻SU支援や自分でブラストだのグローブだの
してたのがいい。フレアのHPじりじり減るのは確率高くなったし意味無いとは言わないけれど、
なんていうかディビクラかけた後に劇的に効率が上がるのと比べると
どうしても見劣りするんだよね…。

60名無しさん:2007/01/14(日) 19:52:48 ID:RTTo86wc
砦ってMG禁止なのかな?俺以外誰も使ってないんだが・・・

もしかして俺はラーヴァ乱発ばりのウザ狩りをしてたのかorz

61名無しさん:2007/01/14(日) 20:07:21 ID:boNFWzIM
少なくとも俺は使わん。下手糞なグローブで迷惑かけたりしたくないからな。

と下手糞MG乱発して、周りに迷惑掛けまくってるアホ皿を横目で見つつ書いてみる。
同胞として恥ずかしいと思う。いや、あんなの同胞だと思いたくもないね。

62名無しさん:2007/01/14(日) 20:09:56 ID:fHsdPdOU
砦でグローブは問題ない、ラーヴァあたりなんかは使うと晒されたりするけど
グローブなんて普通におk、単純にグローブ今まで使えないスキルだったから覚えてないのが多いんだろう
今まで無しでも狩れてたから後でいい といった感じか

63名無しさん:2007/01/14(日) 20:39:53 ID:V1BSa7Rc
>>61
そんなこといったら砦で狩ってるドルさまはどうなるんだよ
自己厨な見方はやめたまえ
ちゃんと迷惑かけず狩れてりゃ問題ない

バンデットとか魂ひろえば一撃でおちるな。
ソリッド→ショックでタゲ→ひきつけてカンカン→グローブ
毒→DSよりスマート

64名無しさん:2007/01/14(日) 20:46:29 ID:MgG31A8I
>>63
$は迷惑かけたとしても、回復できるから問題ないだろ。
迷惑かけても謝ることでしか償いができない皿と比較すること自体が間違ってるとは思わんか?

65名無しさん:2007/01/14(日) 20:48:29 ID:XmAy4QN2
グローブ狩りが悪いとかアホスギだろwwwwwwww

66名無しさん:2007/01/14(日) 20:48:31 ID:fHsdPdOU
グローブで狩りしてるのは何もドルと皿だけじゃない、巫女やカバなどSU全体が使ってる
グローブでの狩りで迷惑などかかるものでもない

67名無しさん:2007/01/14(日) 20:59:13 ID:FdZ6d1lk
海賊クエとかでPT組んでるときのグローブは確かに無駄っぽいけど、
一人でやってるグローブなら普通なんじゃないの?

68名無しさん:2007/01/14(日) 21:00:04 ID:fG3t8uac
>>61が言いたいのは、グローブ慣れしていない皿が未熟な腕で中途半端なグローブヒットをした挙句、死に際魔法乱発させてるからとか
そういう事なんじゃないか?

69名無しさん:2007/01/14(日) 21:07:13 ID:oRA121Gs
>>68
ドルのHGでも死に際魔法連発させてるやついるんだがw
一発で倒せるのって巫女のグローブくらいじゃないのか?
 自分は最初フリークで石にならないやつだけ、MGで倒してるけどなw

70名無しさん:2007/01/14(日) 21:15:55 ID:MgG31A8I
>>68
それもそうなのだが、わざわざ人がいる中心部に向かって飛ばすとかアホだとしか言いようがない。
しかもそれで$死んでたし。明らかにMPK行為だろ。ここは晒しスレじゃないから晒しはこらえるが、
見ていて非常に腹が立ったから書いた。

71名無しさん:2007/01/14(日) 21:24:20 ID:o0wuCGxE
未熟なグローブで〜ならむしろ$の方が圧倒的に多いぞ。
HLだけ打ち込んでタゲ移ったからって放置ってのもよくある話。
回復あるから回復でフォローしてくれるのが皆だとは限りませんな。

要は中の人の問題。
ただ、グローブくらいで晒すんなら、ブースト積みなんてほぼ全員晒し対象だぞ。どっちが迷惑かは考えなくてもわかる。
つまり、そういうことさ。

72名無しさん:2007/01/14(日) 21:25:02 ID:em70JnMA
ばかばっか

73名無しさん:2007/01/14(日) 21:32:41 ID:MgG31A8I
・・・はぁ。話にならねえ。
とりあえず皿やるような奴はどうしようもないクズしかいないって事がよく分かった。

74名無しさん:2007/01/14(日) 21:34:50 ID:XmAy4QN2
皿叩きがクズってこともわかったからおkwww

75名無しさん:2007/01/14(日) 21:35:18 ID:em70JnMA
自分の事よくわかってんなおまえwww

76名無しさん:2007/01/14(日) 21:37:29 ID:fHsdPdOU
まあ、釣りなんだろうが言っておく
グローブ使用などは問題ない
そして狩り方がひどいのはどの職でも沸いてくる
それは全部狩ってる人の問題
それぞれにwisなりで注意したりの対応をすればいい

77名無しさん:2007/01/14(日) 21:37:55 ID:Uxwl7n1E
皿の中じゃMPKすら容認されるのな。どっちがクズなんだか、自分の胸に聞いてみたら?

78名無しさん:2007/01/14(日) 21:41:09 ID:fHsdPdOU
それにしてもグローブはディレイ0だし高DEXだと他のスキルとのコンボが楽しそうだw
これでフリークじゃなく毒単体で使う皿も出てくるのかな?ソリッドだと魔法は意味ないしね

79名無しさん:2007/01/14(日) 21:46:12 ID:oRA121Gs
前スレにもあったけどL1のグローブだと結構いろんなコンボできますね。
L1とL5のグローブを使いこなせるやつは、これからの皿使いの腕のみせどころだね。
皿はこれから楽しくなると思うよ。
 それにしても少し強化されただけで、妬むやつはどこにでもいるんだなしかしw

80名無しさん:2007/01/14(日) 22:23:51 ID:.82v1SNA
皿はソリッドとショックがあるのがデカいな…
グローブ→ショックがカッコ良く決まる。

81名無しさん:2007/01/14(日) 22:53:03 ID:1SWvrSUQ
流れ切ってすいません。
毒とフレアの持続ダメージって重複するんですか?
もし過去に出てたりしたらすみません、どうしても気になったもので・・・

82名無しさん:2007/01/14(日) 23:21:21 ID:V1BSa7Rc
重複するっぽい
過去ログにあったかと

83名無しさん:2007/01/14(日) 23:26:54 ID:V1BSa7Rc
>>77
荒らし乙www

84名無しさん:2007/01/15(月) 00:53:46 ID:O7S4p19w
ちょっと他職が強化されたからって過剰に反応する真性最強厨か
れべらげダリィィィ早く俺TUEEEEEEEしてぇぇぇな早期転職者じゃね?

まぁともかくMGがマトモな仕様になったことに祝電を送るよー
今までの仕様が不具合レベルだったし、強化じゃなく修正だよなコレ

85名無しさん:2007/01/15(月) 02:43:40 ID:YcNrfBOM
ていうか、それなら弓系のCA・F系のSU系の傍で殴り魔法巻き込みとかに
対しても文句言ってきてくれ、過密な場所だししょうがないと思ってる
のにグローブだけ文句言われても困る、出来る限りは気をつけるけどな。

>>81
重複するよー塔上層だと結構ぎょりぎょり削れるのがわかる

86名無しさん:2007/01/15(月) 03:33:36 ID:tTvp/G2o
早期転職でグローブ無いけど、憑依して中から戦うのが好きなので
あんまり困ってないかな。プロヴァイドで知識で貢献もできるし。
塔の上層に行くときに、$の中に入ってソリッドで守ったり、
クラッタでHGの威力上げるのが楽しい。

あくまで個人的な話だけど、デコイで“いかに殴られないか”で
戦ってきた身としては、自分にソリッド使いたく無いんだよね。
なので、ソリッド→グローブが、個人的に好みでない。

高DEXフリークいいよ、フリーク。

87名無しさん:2007/01/15(月) 03:36:07 ID:qkHjblaY
PTで自分にソリッドは、装備の劣化を防ぐ程度かな…
それよりも他の補助とか攻撃に回ってしまう。

88名無しさん:2007/01/15(月) 05:59:54 ID:ceo/sgnU
と言うか塔上層PTだと忙しすぎて自分にソリッド魔盾かけてる暇が無い。
おかげでいつも被害担当艦だよorz

マジックバリアみたいに1発で範囲内のPC(PTMでもいいや)にソリッドかけれたら
だいぶ楽になるのにな。

89名無しさん:2007/01/15(月) 07:06:52 ID:5jlFntT.
>>88
ちょうど新スキル候補がそれっぽいスキルなんだよな
解析の話になるから嫌いな人はスルーしてくれ



以下チラシの裏

エナジーバーン 対象に着弾後爆破する$Rエナジー攻撃を行う
ディバインバリア 自身とその周囲を対象として$R防御力と魔法防御力を上昇させる

以上チラシの裏

90名無しさん:2007/01/15(月) 07:13:44 ID:5FA4gVIU
>ディバインバリア

言葉の響き的にナイトっぽいwwwスキルwww

91名無しさん:2007/01/15(月) 11:19:01 ID:7Ciw6lCc
>エナジーバーン
横殴りUZEEEEスキルになりそうなお棺

92名無しさん:2007/01/15(月) 15:53:53 ID:ZV5lCIiQ
ディレイボムの悪寒

93名無しさん:2007/01/15(月) 17:31:22 ID:3jhkgVl2
>>89
>ディバインバリア
ソリッドじゃなくてエナジーシールドになりそうな悪寒って言うかその説明だと
そうじゃね?また使いようのないスキルを・・・

>エナジーバーン
そーさらーも爆破するぅ〜ヽ(*´∀`*)ノ キャッキャ

94名無しさん:2007/01/15(月) 19:39:16 ID:2xWzHaLw
ディバインバリア:ぶっちゃけエナジーバリア+マジックバリアだと思う。というかその説明から思いつく効果ってこれくらいしか(ry
エナジーバーン:同名のスキルが2つあるということは、時間差発動で多分間違いないと思う。
予想としては・・・エナジーバーンを使うとミサイルに似た物体が敵に向かって飛ぶ→ぶつかるとエナジーバーンと表示されてストームに似た範囲攻撃。
こんな感じかな?
グローブ見たく地面指定で当たればそこから範囲攻撃とかも考えられるが。
・・・似たように2つスキルがあるものにPETスキルがあるが、まさかPETなんて事は(ry

95名無しさん:2007/01/15(月) 19:51:16 ID:PFwwlmRA
追尾グローブ+αじゃね?
カバと巫女読んだ限りでダークブレイズとグローブ回転系だし。
追尾だけだと質が劣るから爆発を追加?

・・・・・・吉影のシアーハートアタックみたいなスキルだったら、
ネタでもサービス終了まで課金するwww

96名無しさん:2007/01/15(月) 20:41:06 ID:ki/b9zsM
>>90
SUのスキル群のところに並べてあったから、
それは無いんでないかと思うけどねぃ。
(いや、保証は出来んけど。)

97名無しさん:2007/01/15(月) 21:38:23 ID:4vRQISI6
>>89
そういう解析情報ってどこから手に入れてるの?

98名無しさん:2007/01/15(月) 22:25:13 ID:5D1mewI2
>>96
いや、あれは魔法とか、似たようなスキルで分けてあるだけじゃない?
ダークフレアでもSUのとこに二つあったりしたし、まぁどうなるか分からんと思う。

99名無しさん:2007/01/15(月) 23:51:54 ID:ki/b9zsM
>>98
ん? そうなんかな?
職業順にデータを入れてあるように見えたんだけど……まあ、実装されてみないと分からんかぁ。

>>97
解析の話自体グレーゾーンだから、職スレでそういう場所の事を聞くのはちとアレかと思うぞ。
(でもまあ、とりあえず2chでeco関連のスレッドを探すとよいと思うぞ。)

100名無しさん:2007/01/16(火) 01:38:52 ID:dKYQo/ts
>>90
マジックバリアとエナジーバリアがナイトに実装されたら、
wiz系は終わりだ。
ダークシールドとライフスティールで魚系の息の根を止めたくらいだから、
ありそうな話だ。
そしてプレイヤーの数はsaga3の頃と同じになると。

101名無しさん:2007/01/16(火) 01:42:57 ID:MkMDuS6U
ていうかこのスレは解析の話しておkなんだ

102名無しさん:2007/01/16(火) 01:56:44 ID:qUUQVhow
俺的には辞めたきゃかってに辞めれば?だが俺はサービス終了までwiz
って感じだから問題ない。むしろ最近は不遇が続いて効率厨が減り
ピュアなwiz好きが残っている感じなんじゃないかな。

103名無しさん:2007/01/16(火) 06:38:06 ID:4vRQISI6
巫女の再育成がめんどくさい、キャラに愛着湧いてしまってるから消すに消せない
俺が来ましたよ。

104名無しさん:2007/01/16(火) 06:55:43 ID:bnsBHMMs
>103
「早期転職だけどカンスト皿持ちの」が抜けてますよ

105名無しさん:2007/01/16(火) 08:33:21 ID:EsJTrawk
一年以上使い続けたウィズ子を消して巫女作成。
一月でカンストし、今では立派なラーヴァ使いな俺もいますよ。

106名無しさん:2007/01/16(火) 08:43:39 ID:QTHdHRv2
>>105
釣られてやる。
>一月でカンストし、今では立派なラーヴァ使いな俺もいますよ。
1月でカンストした最強厨様が立派?
プレイヤースキルも何もついてない、ラヴァIT使いが立派とは巫女って内容が薄いんですね☆彡
もしプレイヤースキルもついてる巫女様なら、中身の人間がオ㍗ルってだけだな。

107名無しさん:2007/01/16(火) 09:14:17 ID:VV21ONeg
エナジーバーン・・・デコイ爆発だったら笑えるんだが(笑)

108名無しさん:2007/01/16(火) 12:41:21 ID:fRMmxG9I
>>106
釣られてもいいけど他職叩くのはやめろよ〜

109名無しさん:2007/01/16(火) 12:48:46 ID:eYKmvsow
折角だから、俺も釣られてやる

「立派な」は「ラーヴァ」を形容するものであって、
>>105の巫女を形容するものじゃないんだろ?

110名無しさん:2007/01/16(火) 13:41:21 ID:AGAZ1vZI
>>109
「立派な」は「ラーヴァ使い」を修飾してる。
ラーヴァ使い=JOB40巫女だから巫女を指している語であってる。
つーか「立派なラーヴァ」ってどんなラーヴァだ。

111名無しさん:2007/01/16(火) 13:47:07 ID:eYKmvsow
>>110
ヒント:非限定的用法

112名無しさん:2007/01/16(火) 14:20:54 ID:AGAZ1vZI
>>111
ん? 「立派な」がどこにかかっているかの問題に限定・非限定は関係ないと思うぞ?
それに>>105の二文目は限定用法だろう。>>103の書き込みを受けての書き込みだから。
そもそも>>105>>106の言う「巫女」は>>105の巫女キャラのことを言ってるわけで、
巫女全体の話をしてるのは「ラヴァIT使いが立派とは巫女って内容が薄いんですね」の部分だけ。
これでどうだろうか?

113名無しさん:2007/01/16(火) 14:26:04 ID:AGAZ1vZI
すまん。二行目以降忘れてくれww

114名無しさん:2007/01/16(火) 14:51:26 ID:eYKmvsow
>>112
>>111のヒントは
> つーか「立派なラーヴァ」ってどんなラーヴァだ。
に対するものであって、どこに係るかに対するものじゃないんだがな
非限定で解釈すれば、「立派なラーヴァ」でちゃんと意味が通じるだろ?

115名無しさん:2007/01/16(火) 15:40:35 ID:mXzU1KhU
正直もうWizやめた奴の話なんかどうでもいいよ

そんな事より残りのゴミスキルの改善について話そうぜ!

116名無しさん:2007/01/16(火) 16:51:19 ID:keHoZt8o
>>116
同意だ。
そんな実にならない話するよりは俺の皿子がPTで他職に愛されるための修正案について議論しようじゃないか。
ゆくゆくは「一家に一台 一PTに一人ソーサラー」とか・・・なったらいいなぁ(*´¬`)

ちゅーわけで俺は俺TUEEEEEスキルよりも支援系の充実を願っての修正案を送ってみた。

=========================================
・ソーサラーのオーバーワークのスタンを廃止、又はスタン時間の大幅に削減してほしい
・ファイター職のディレイキャンセル系スキルと効果が重複するようにしてほしい
効果がディレイキャンセルと重複しない上にディレイキャンセルよりも効果が低く、
尚且つスタンのデメリットがかなり大きいため、現状では利用価値がほぼ皆無になっています。
エンチャンターのスピードエンチャントはソーサラーのオーバーワークよりも習得可能レベルが低いにもかかわらず、
ディレイキャンセルと重複可能、デメリットのステータスダウンは大して気にするほどではないなど、
オーバーワークの存在価値を遥かに超越しています。
スピードエンチャントの効果を下げろとはいいません。習得までの手間を考えれば相応の能力だと思います。
ただ、オーバーワークはそのスピードエンチャントよりも習得レベルがさらに高い点を考慮していただきたいです。
=================================================
・オーバーワーク効果中のキャラクターにアイコンをつけてほしい
・ディビリテイトとクラッターの効果中のキャラクターに外見の変化をつけてほしい
この3つのスキルは、パーティーなどで使っていてもスキルの存在を知らない人にとっては、
何をかけているのかよくわからないスキルになっています。
オーバーワークはログに「オーバーワーク状態になりました」と表示されはしますが、
システムログを切っていて、尚且つスキルの存在を知らない人にとっては
「たまにスタンする変な魔法」として認識されて終わってしまう恐れがあります。
またディビリテイトとクラッターについても、
かけられた対象の情報ウインドウにステータスダウンのアイコンがつくだけで、
効果がかかっているのか非常にわかりづらく、
オーバーワークと同じくスキル効果を知らない人には術者が何をしているのかわからないという事が多々あります。
オーバーワーク効果中には対象のステータスにアイコン表示を、
ディビリテイトとクラッターには状態異常スキルなどと同じように外見の変化をつけていただきたいです。
==============================================
・ディビリテイトとクラッターの効果を強化してほしい
現在この2つのスキルは光の塔上層、ライオウ戦などでようやく利用価値が生まれてきましたが、
それ以外の場所ではやはりあまり価値のないスキルとなっています。
モンスター対象の除算防御を減少させる以外の効果が弱すぎるためかと思われます。
攻撃力、減算防御などのステータスに対する減少効果を強化して欲しいと思います。
=========================================
こんな感じであとエナジーシールドとL杖についても要望送ってみた。計5通か。
スキル別に分けて要望送ったほうが1通1通しっかり読んでくれそうだよな。

あとヘキサとディジスト・・・あまりのゴミっぷりにどう修正すべきか迷ってまだ要望送ってない。
どんな感じで送ろうかね?

117名無しさん:2007/01/16(火) 16:53:47 ID:keHoZt8o
うはwwwwww読みにくすwwwwww
最初と最後だけ読んでくれればいいよwwwwwスマソwwww

暇があったら要望書くようにしようかなぁ。
まだまだ要望のネタいくらでも思いつくしw

118名無しさん:2007/01/16(火) 17:23:28 ID:VV21ONeg
ディビクラは今以上に強くするのはどうかなー・・・あえていうなら
フリークにのせてく(ry

119名無しさん:2007/01/16(火) 17:56:14 ID:eYKmvsow
OWはJob38スキルだし、

・スタン廃止
・Lv5での性能をDC3と同等orそれ以上に(ただしDCとの併用は不可のまま)

くらいは望んでいいんじゃね?
ヘキサは

・発動時に範囲内にいた者をタゲっていたMobのタゲ切り
・範囲内に、Lvに応じた自然回復発生
・広さを5×5に

あたりか
ディジストは習得Lv1だけに、強化しすぎてもまずいから難しいな……
この辺りはどうだろうか?

・消費MPの大幅減少(5/8/11/14/17とか)
・効果も大きく減少(Lv×2%とか)
・ただし、MPを吸収した分受けるダメも減る(MP・HPの同時回復でもいい)
・持続時間は一律20秒か30秒

MP回復を狙って使おうとすると非常に使い勝手が悪いが、
魔法を使ってくる相手と戦う前に、ついでとしてかけておくには有用じゃないか?

120名無しさん:2007/01/16(火) 18:35:09 ID:duhm/yVg
ヘキサは地面指定魔法にして欲しい
PWとかインビジとかと組み合わせ易くなり、非常に使い勝手がいいはず

121名無しさん:2007/01/16(火) 19:16:19 ID:4lkr/l4s
>>116
要望の趣旨は基本的に最初にまとめる。
詳細説明は行間を上げ、後に述べる。の方が良くね?
例えばOWで言うと・・・
=========================================
・ソーサラーのオーバーワークのスタンを廃止、又はスタン時間の大幅に削減。
・ファイター職のディレイキャンセル系スキルと効果が重複するように変更してほしい
・オーバーワークはそのスピードエンチャントよりも習得レベルがさらに高い点を考慮していただきたいです。

理由1:効果がディレイキャンセルと重複しない上にディレイキャンセルよりも効果が低く、尚且つスタンのデメリットがかなり大きいため、現状では利用価値がほぼ皆無になっています。
理由2;エンチャンターのスピードエンチャントはソーサラーのオーバーワークよりも習得可能レベルが低いにもかかわらず、ディレイキャンセルと重複可能、デメリットのステータスダウンは大して気にするほどではないなど、
オーバーワークの存在価値を遥かに超越しています。
(但し、スピードエンチャントの効果を下げろとはいいません。習得までの手間を考えれば相応の能力だと思います。)
=================================================
みたいに。

122名無しさん:2007/01/16(火) 21:00:28 ID:83dQfdJk
■要望
 (内容を簡単に箇条書き)
■理由
 (現状や修正するメリットなどを文章で記述)
■詳細
 (具体的な数値などを示してどこを変えて欲しいかを説明)

というのが王道かと

123名無しさん:2007/01/16(火) 21:10:42 ID:DsNizOho
またスピエンとOW比べてるのか^^;
スピエンはDCと重複するっていうか
元々が別の要因同士だから重複って考え自体がおかしいだろwww

習得レベルに対する効果の差を問題に出すのは別にいいが、お互い全く別の効果のスキル2つを比べるの?^^;
普通に、F系1次スキルのDCとOWの習得レベルと効果の差を比べればいいじゃん

DC:1次job32、デメリットなし
OW:2次job38、一定確率でスタン

スピエンとDC、どっちがメルボム材料に使えば説得力あるかわかるだろ?www

124名無しさん:2007/01/16(火) 21:35:35 ID:0ghAsAGg
>123さんの意見にも一理はあるけど、ようは同じSUだから近いという
意味合いとDCは自分にかけるものに対して、オーバーワークやスピエン
は、他人にもかけれる支援魔法という共通点からそのように比べられてい
るのではないでしょうか(・ω・)?
いずれにせよ、今のままだと修得LVから考えてもスピエンより遙かに劣
っていると言われるのは致し方ないと思われますね。
新たな修正が来るといいですね。

125名無しさん:2007/01/16(火) 23:01:11 ID:9MNs8k1k
DCは攻撃ディレイをキャンセルする
OWは攻撃間隔を短縮する(スキルディレイはもちろん減らない)
過去には重複してたように、実はまったく別の効果だ

126名無しさん:2007/01/16(火) 23:42:12 ID:dKYQo/ts
OWは、ぬいぐるみや本でも高速殴りできてネタになる。
それでいいんじゃないか?
高レベルDのmobは減算DEFが高いから、
普通殴りが少々早くなっても効果は知れてるだろう。
皿の補正では殴り無理だから、魔法で戦いましょう?

127名無しさん:2007/01/16(火) 23:54:30 ID:9MNs8k1k
>>126
ネタになるからOK?
最高レベルの支援スキルがネタやMPKにしか使えないんじゃ、改善を望むのが当然だろ

128名無しさん:2007/01/17(水) 00:36:12 ID:OJsj66IA
ねむい

129名無しさん:2007/01/17(水) 01:04:22 ID:qP6EgNu.
>>127
それはお前が最強厨だから。ネタとしてスキルを楽しんで何が悪い?

130名無しさん:2007/01/17(水) 01:35:45 ID:9MNs8k1k
>>129
逆に聞くが、ネタのようなスキルの改善を望んで何が悪い?

皿が最強職でこれ以上強化しちゃまずいってわけじゃないのだからなw
立派な支援スキルとして帰ってきた方が嬉しいでしょうに

131名無しさん:2007/01/17(水) 01:45:54 ID:aRyp5JGk
>>130
>>129はF様の道楽で皿をやってるから、支援とかどうでもいいんじゃね(´・ω・`)

132名無しさん:2007/01/17(水) 02:11:42 ID:.XteRSd.
現時点で既にAGI.108+スピエンでA.SPDが900↑とかえらいことになっているのに
この上更にOWがスピエン超えの性能でDCと重複可とかになったらどんなことになんだろうか…

それはそうとディスペルオーラ(魔法版ソリッド)は実装されんのかね?

133名無しさん:2007/01/17(水) 02:38:31 ID:qUUQVhow
ディビクラはなんというか知ってる人しか気づいてくれない悲しさかな。
何してんの?っていうスキルが多くてディビクラよりマジックバリアの方が目に見えて分かるからなぁ。

実際別キャラでやってるとディビクラするより早くヴァニッシュメントで消えたマジックシールド張ってくんない?
っていう感じのwizに気づく。俺もそうなんだろうなぁ・・・。

優先度はマジックシールド>クラッター>ディビリテイト、じゃねぇかなぁ。上層じゃ。

134名無しさん:2007/01/17(水) 03:43:29 ID:4lkr/l4s
DCとOWの重複は、旧仕様バーサークみたいな現象が起こる可能性も否定できないんで正直どうかと思う。
別に武器種を問わず攻撃回数を上げられるのはそれはそれで利点がある。対象BPとかFでもSP節約できる。
あとは自分が殴り(ry
スタンさえしなければな。
まぁスピエンみたいな明らかな高性能で厨あつめるよりか、一見微妙のように見えるが実は良性能、みたいなスキルが多いほうがいい。いろいろと。

但し、スタンがなければ、そこそこ使える・・・というのは支援としてみた場合の話。
OWのスタン効果はLv38と高レベルで習得が難しいから問題にはそれほどなってはいないが、実際には狙ってMPKできるかなり危険なスキルでもある。
そういった意味では早急にでも改善が欲しいスキルの1つでもある。
・・・と、狩場で某スキル連打する奴がウザかったという理由だけでホーリーキャンセレーション取って撒きまくってた俺が言うんだから間違いない。今、皿の目の前でやられたら間違いなくOW2連打する自信がある。

135名無しさん:2007/01/17(水) 08:49:29 ID:wvd7NfO6
ディジストの強化か〜
魔法食らってダメージが必ず発生するから回復するのMP限定じゃなくHPMPSP全部
今までのMP分回復するってのはどうだろう?
欲を言えば敵のMP消費分の100%以上回復する様になれば使い勝手上がるんだけどな〜
消費MP多いのと効果時間と吸収量少なすぎて保険にもならないよ〜

敵のじゃなくって味方の魔法でも回復するような仕様って出来るのかな?
ヒールに羽、バリアだので回復するようになると・・・使える?

136名無しさん:2007/01/17(水) 09:31:56 ID:VV21ONeg
あれ?ディジストの回復の割合って受けたダメージの何%をMPに
変換・・・じゃないの??サウスでHP回復はトニックがぶ飲み
瞑想、MPはキャスターの魔法ディジストで狩ってたんだけど

137名無しさん:2007/01/17(水) 14:25:29 ID:zDjZtmfg
>>136
ディジストは受けたダメージのSlv*10%回復だね
MOBの魔法は消費MP0に設定されてるはず(MOB自体にMPやSPの概念が無い)

それなりにダメージを受けなきゃ全然回復しない
(最低でも100ダメ受けなきゃディジストの消費分すら回復できない)
しかしそんなダメージを受けるなら回復職が必須
回復職が居るならHFなりランダムヒールなりでディジストを使う意味すらない
困ったスキルだね

138名無しさん:2007/01/17(水) 18:41:21 ID:1q3RaLYY
オーバーワークは味方に使えるファナにしてもらったほうがいいんじゃないか
スキル名もそれっぽいし

139名無しさん:2007/01/17(水) 21:55:27 ID:JmXbVfAo
オーバーワーク昔はDCと重複したのにね
何で修正されたんだろ?(修正されるほど強くもないのに

140名無しさん:2007/01/18(木) 12:42:09 ID:uIkLHUvI
オーバーワークってさ、なんで働く前からスタンするんだろうね?w
wiz持ってないから詳しくわからないけど、オーバーワーク状態が解除されてから
スタンならまだわかるんだがねぇ・・・
まぁ、あのスタン時間は異常だから一定時間ASPD低下くらいでいいとは思うけど。

141名無しさん:2007/01/18(木) 13:48:31 ID:scK6I6/k
オーバーワークって開発側の気紛れで作られたものじゃないかと疑ってしまう
その名前から、「失敗したら効果時間分スタンでいいんじゃね?」
みたいに余り考えずに作られたとか…
重複できなくなったのも、メルボムあったからじゃなかったっけ?
「まぁ、気紛れで作ったもんだし。じゃぁ、重複は無しってことで」
みたいな感じで作られていたらテラカナシス…

142名無しさん:2007/01/18(木) 14:44:10 ID:VV21ONeg
つか、OWのスタンて事前防御出来ないけどスタン後の回復て
出来るんだ・・・しらなんだ、まあドルが必要になるわけだが;

143名無しさん:2007/01/18(木) 15:13:05 ID:wQxBwU7E
流れをぶった切って質問。
そろそろセージに転職しようと思ってる皿なんだが、
無地のスキルスクロールって土属性スクロール作成スキルで生産できるのか?

アイテムwikiの入手方法欄にそんなことが書いてあるんだが
もしそうならセージマスターから買う必要ないし、そんなわけないよな・・・。

144名無しさん:2007/01/18(木) 15:52:46 ID:1SWvrSUQ
生産できますが、材料集めが物凄く面倒ですよ。

145名無しさん:2007/01/18(木) 17:29:21 ID:3FS/20eI
フリークとディビクラよく使うんだけどさ、
頭のよくなる眼鏡(INT+1)とモノクル(魔法命中+5)だったらどっちがいいの?
INTまったく振ってないんだけど、そもそもINTと魔法命中って効果あるの?

146名無しさん:2007/01/18(木) 17:29:47 ID:dG5cG88w
知り合いの商人におねだりしとけば良いんでないの?

147名無しさん:2007/01/18(木) 18:28:17 ID:l6QWF0ug
>>143
ウィザード・ソーサラーの心得08
848 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 11:21:25 [ 2tGNVMGk ]

スクロール作成LV1で作れますよ
羽ペン1+パルプロール1=無地のスクロール1


羽ペンやらパルプロールは羽ペンクエしてる農家に分けてもらう必要があるが。
俺の場合は全BP持ってるから、むしろ召喚石が面倒だぜ

148名無しさん:2007/01/18(木) 18:30:08 ID:l6QWF0ug
うお、なんか繋がってしまって見えるな・・・
2tGNVMGk氏の文はレシピまでな。すまぬ

149名無しさん:2007/01/18(木) 18:30:20 ID:0MPDk.nI
>145
少しくらいINTに振っても、全く効果は実感できない
INTが1しか上がらないなら、モノクルのほうがいい

あくまで体感の話ではあるけれど、
INT初期値とINT80とでは、はっきり違うと感じる

150名無しさん:2007/01/18(木) 19:20:23 ID:VV21ONeg
飛び道具と同じような感じだた、INTによる命中率上昇

151名無しさん:2007/01/18(木) 19:43:16 ID:eYKmvsow
つまり、L.HIT=遠距離物理命中率=魔法命中率、なのかな?

152名無しさん:2007/01/18(木) 20:42:29 ID:TYQEC6tU
確か魔法命中・魔法抵抗はDEXも関係あったはず。
体感できるレベルかどうかは知らんけど。

153名無しさん:2007/01/18(木) 21:35:10 ID:3FS/20eI
なるなる。サンクス。
やっぱINT+1ぐらいじゃ意味ないよね。
かといってINT80とか振れねーw
それならDEX振るよね。
もうちょいレベル上がったらあまったポイントINTに振ってみるわ。

154名無しさん:2007/01/18(木) 23:00:09 ID:keHoZt8o
少々命中率上げるためにボーナスP何百も使うのアホくさいし、
最低M.atk上昇効果を考慮すればINT振るなら30か40かのお。
それだったらVITかDEXに振るべきだと思われ。

DEX振るなら45・72・99のどれかくらいがいいと思うんだけどどうよ?
振ったポイントと詠唱速度上昇量に納得できるくらいといえばこの3つくらいなんだけど。
ブラストが1秒かからないDEX99タノシイヨ。

あ、明日のうpでスキル修正くるといいな(´ω`)

155名無しさん:2007/01/18(木) 23:14:45 ID:fHsdPdOU
狩りなら90、演習なら108のどっちかかな

156名無しさん:2007/01/19(金) 00:51:09 ID:eB2qrtzU
mag119,dex90で、残りvitな84/40/40セージの俺がここに参上!
あ、誰も聞いてませんかそうですか(´・ω・`)

冗談はさておき、今のキャップだとこんなステにも出来るんだよね。
威力のある魔法を高速詠唱・・・浪漫だ

157名無しさん:2007/01/19(金) 01:30:58 ID:qUUQVhow
intは確率あがったとしても状態異常と最低MATKにしか恩恵がない事考えると
やっぱりintよりDEXを重視すべきだな。攻撃魔法にも得があるし
ぶっちゃけINT上げて多少確率が上昇した1発より、詠唱速度あげてかかるまで連発した方が
いいというか。

158名無しさん:2007/01/19(金) 01:50:41 ID:XmAy4QN2
っ M.DEF

低レベルのうちから積極的にINTを振るのは薦めないが、
80越したあたりからポイントが少々余ってくるから、
状態異常、最低M.ATK、M.DEFに関連したINTは上げるべきだと思う。
ぶっちゃけその辺のレベルになると敵も固いからMAGを上げまくっても撃つ魔法の量は大して変わらない。
だから多少のMAGやDEX下げてでもINTを少しは振った方が色々役立つよ。

159名無しさん:2007/01/19(金) 01:55:37 ID:XEqQJjyE
M.DEFとかネタでいってんのか?
MAGとDEXを適当なボーナス適応値にしたら残りはVITでいいよ。

160名無しさん:2007/01/19(金) 02:05:31 ID:qUUQVhow
いや、そこで食って掛かるのは違うな。
Wiz系は人によってスタンスが違うからそういう考えがあるんだと受け止めるんだ。
MAG Wiz、DEX Wiz、int Wizとか色々あってええやん。

このスレは自分のステ or 取得スキル至上主義が多いから荒れやすい。
人は人だぜ。

161名無しさん:2007/01/19(金) 03:55:09 ID:R1QwzSvk
憑依落ちも考慮してDEX45止めのINT76振りしてるなあ
DEXでキャスト早くなるのはいいんだけど
そうするとどんどん相対的にディレイがキビシス
ディレイキャンセルでも来ればステ振り直しでDEX90くらいは振るんだが。

162名無しさん:2007/01/19(金) 04:22:31 ID:VV21ONeg
や、DS連射ならあんまディレイ気にならんかと・・・無いわけじゃ
ないのでそれがきついと言われるとしょうがないが。

INTによるMDFは、カンストすると何気に最低が40ぐらい上がる
んだぞ!これにマジックシールドで75!・・・ごめん、言って
みたかっただけ・・・でも、憑依状態だと使えそうか?

163名無しさん:2007/01/19(金) 04:49:37 ID:TYQEC6tU
ソロでの演習だとINTも使うよ。フル憑依スピエン+ゼン強えーとかじゃなければ。
あとINTあげて憑依でインテレ+盾で左MDEF50~70上げて楽しんだりも。

狩りじゃ憑依落ち時の底上げ以外はINTはちょっといらないかもね。。

164名無しさん:2007/01/19(金) 07:36:05 ID:5jlFntT.
MAGを最大まで振って残りをINTに注ぎ込むと最低M.ATKが100↑上がる
これを多いと見るか少ないと見るかは人それぞれだがな

ちなみにF系で同じようなことをした場合(STR極の残りDEX)
最低ATKが200↑上がったりする、これを多いと見るか少ないと(ry


結論
SUがINTに振るメリットを増やしてくれ(`・ω・´)

>>154
自分はDEX99派
99→108でのボーナス量と皿のDEX補正の低さを考えるとこれが一番だと思ってる
もっと下げて別ステに振るのもありだが高DEXは一度体験するとどうしてもな・・・

>>161
ショック1、スピア、DS、グローブとディレイが殆ど無いスキルが多い為
WIZスキルはDEX上げれば上げるほど使いやすくなると思うんだがな?
ブラストはグローブ強化で多用する人減っただろうし
フリークくらいかな、ディレイが気になるスキルは

165名無しさん:2007/01/19(金) 11:15:17 ID:leBI//Zo
公式のスキル一覧のマジックポイズンのアイコン違くない?
これは既出ですか?

166名無しさん:2007/01/19(金) 14:27:09 ID:.FF2iykI
シナモンを1確出来ないMAG全振りWiz(Lv32)ですが、ある人にエナジースピアLv5又はDSLv3を取ると1確出来ると教わりました。
エナジースピアLv5は今のところ取れない(スキルポイントが足りない)のでLv1を取っていますが・・・

そこで質問なのですが、エナジースピアLv5か、DSLv3、MAG全振りWizがシナモンを1確するに最適なのはどちらでしょうか?

167名無しさん:2007/01/19(金) 15:06:30 ID:cg.BZ/UI
生誕1週間WIZがでしゃばってみる
スピア5だとM.ATK160ほど(MAG補正込み55+魔法の本+魔女服+悪魔の首輪)でシナモン確殺
28/27のMAG極ドミWIZで達成
DS3はDEFのせいかたまに残る、ってか1発MP60とかやってられない

168名無しさん:2007/01/19(金) 15:08:09 ID:XmAy4QN2
別に無理に一撃に拘らなくてもスピア(レベルは任意)>ショック1とかでいいんじゃねーの?

169名無しさん:2007/01/19(金) 15:10:31 ID:9.b1yJNA
1確だけならスピアが最適。DSはありえない。
でもスピアとか詠唱長すぎてやってられない。Lv32ならボルト1→ショック3〜5の方がおすすめ

170166:2007/01/19(金) 15:39:59 ID:.FF2iykI
>>167-169
ありがとうございます!
皆さんのレスを参考にして、色々考えてみようと思います。

171143:2007/01/19(金) 16:32:07 ID:wQxBwU7E
スクロール作れるのか。各種回答サンクス。
どっちも倉庫にあった気がするから作ってみるわ〜。

172名無しさん:2007/01/19(金) 17:01:18 ID:5jlFntT.
開発室より

スキル「インテレクトライズ」の効果調整

WIZ系に関係あるのはこれだけだな
効果時間延長か消費MP減少か性能変化か・・・

173名無しさん:2007/01/19(金) 17:09:03 ID:YkkeqxTI
>>171
先の話になるが、スケッチをするつもりなら、
スケッチボード用にパルプロールをキープして、
無地スクロールはコネ持ち商人に頼む事をお勧めする。
(もしくは触媒3姉妹前に買取りゴレ)

3姉妹はスケッチボードは売ってないので。。。
(精製:パルプロール+木材+ゼリコ4)

174名無しさん:2007/01/19(金) 18:15:06 ID:eYKmvsow
>>172
「自分のINTを対象に反映」→「対象のINTを一定値上昇」の気がする
強化か弱体化かは微妙だが

175名無しさん:2007/01/19(金) 18:36:46 ID:keHoZt8o
とりあえずOWとヘキサとディジストは何とかして欲しい(´・ω・)
あとディビクラが他職にわかってもらえるように外見変化を・・・

また要望オンラインかな・・・

176名無しさん:2007/01/19(金) 20:55:57 ID:5jlFntT.
>>174
自分のINT分対象に上乗せなら強化なんだけどな
INT200↑が出来てしまうから問題あるが
自分は効果時間延長を望む、せめてDCと同程度の効果時間は欲しいな。欲を言えば30s

>>175
OWはスタン廃止
ヘキサは自動回復
ディジストは効果時間中こちらが与えた魔法ダメで一定確率でMP回復(LTみたいなもん)
ただし地面指定スキルは適用外
ディビクラはフリークに乗るようにする

便利だと思えるレベルに強化するならこんなもんかね
ディジストは実装当時↑の性能だと思ってた

177名無しさん:2007/01/20(土) 00:30:43 ID:VCqElwtA
>>176
さんのインテク効果持続に同意ですね。
流石に高Int上昇を狙えるスキルがこう短いのも難です。
尚言うのであれば、折角の二次スキルがここまで一次より低いのも
問題があるというわけです。

OWは掛けた奴がピヨれば…。
と思ってしまった私は負け組みですか(´・ω・`)

まぁ、ディジに関してですが…。
ダメージ大きすぎでアボ〜ンが多いので、
欲を言えば、ダメージ軽減+ダメージ分回復・Lvにより持続上昇
程度を考え、ダメージ軽減・Lvにより回復量上昇
てなのはどうだろ?
(*´ω`)且~

178名無しさん:2007/01/20(土) 02:55:35 ID:QLwQiExo
ディジは魔盾とかダメージ軽減分だけ吸収できればいいような。
INT振りで回復量を上げれるように。
ディジそのものにも、魔法ダメージ軽減追加。

消費は下げるか、成功時に消費分も回復するかで。

179名無しさん:2007/01/20(土) 05:35:29 ID:u9ou17ZM
ディビクラの効果も認識されてきたんだし、$と組めばとか思ってる俺はWIZ失格ですかそうですか

180名無しさん:2007/01/20(土) 08:36:03 ID:65Fg7bY.
$と組むのとスキル調整関係なくないか?

181180:2007/01/20(土) 08:37:50 ID:65Fg7bY.
あ、すまん・・・荒らすつもりじゃ無いんだ

182名無しさん:2007/01/20(土) 10:42:29 ID:0ghAsAGg
$と常に組める人はいいでしょうが、Wizやってる人で常に組める
状況の人ばかりではないでしょう。(2PCは除く)
BPやアサさんに憑いてペアで狩ることもあるし、ソロもあるし、
寄せ集めのPTに参加するなどあらゆるパターンがあると思う。
だから$必須でのスキル調整というのは的が外れてると思いますよ。
(最後に荒らすつもりはないので…)(・ω・)

183名無しさん:2007/01/20(土) 13:38:35 ID:me7ohOTk
$出すのやめようぜ、アレはECOの癌だ。

184名無しさん:2007/01/20(土) 13:57:17 ID:ksAd3jxQ
>>183
釣り? そういう発言をやめよう

マジックグローブ強化されたということで、久々に課金して
さっそく試し。個人的には満足してますヾ(*´∀`*)ノ
はじめからこういう仕様にしとこうぜ反吐さん( ゚д゚ )

けど、砦とかじゃ普通にDSのほうが使われてるようで。
みなさんどっち派ですかね? 自分はグローブ使ってます(゚(゚∀゚∩

185名無しさん:2007/01/20(土) 14:53:52 ID:keHoZt8o
>>184
ボマー・バンディットはクラッター+MG5フルヒットでほぼ確実に1発で沈むからグローブ。
フランカーはクラッター+MG5フルヒットでもHP1000くらい残って気分悪いから、
フリーク→DS1→グローブ1→DS1→(ここで石化解けてノックバック)→DS1→適当に料理 のコンボで。
中立めったに行かないけどフォトンもフランカと同じ。
脆いけど魔法痛いし接近遅いからこっちのほうがいい。

186名無しさん:2007/01/20(土) 15:21:52 ID:65Fg7bY.
フォトンは体力低いから、フリーク→DS1→DS1でいいんじゃない?
MAG高めの場合だとDS1、2発で確殺出来るからフリークもいらぬ
・・・MAG・INT型なので他はちょとわからないけど。

187名無しさん:2007/01/20(土) 20:35:52 ID:ki/b9zsM
>>182
荒らすつもりがないなら、mail欄にsageくらい入れとこうぜ。

> はじめからこういう仕様にしとこうぜ反吐さん( ゚д゚ )
wiz系の性能が特に悪かったというわけではなく、
他職の能力インフレと狩場環境がぶっ壊れてて、現状にそぐわなくなっていたのに関わらず、
ガン反吐がほったからしにしてた、と感じるのは気のせいだろーか。

188名無しさん:2007/01/21(日) 00:59:54 ID:iaACZMDk
>はじめからこういう仕様にしとこうぜ反吐さん( ゚д゚ )
当時のバランススレだのWizスレだの記憶に残っていれば薄らわかると思うが。
早い話、弱体化厨の熱い要望の結果。
その後、マトモなスキルが来ていないのも要望の結果。Wiz系に攻撃スキル追加要望が禁忌とされていたのが当時の状況だった。
それを状況が変化してもなお、今の今までずるずる引っ張った結果が今のWiz系。

Saga3は弱体厨の要望を真に受けて出来ているから、ゲームバランスを一切考慮しないトンデモ修正と追加の繰り返し。
あきれ果てたユザの引退ラッシュが始まって、ようやく焦りが見え始めたのがSaga4あたりから。
ここ最近になってようやく結果が出せるようになったというところか。

国産MMOとはいうが、ことゲームバランスに関してはチョンゲ以下の対応スピードだから、そのあたりのことを反吐に期待すること自体が既に誤りだ。
多くを期待せず、時間がかかっても人並みに修正されて良かったーくらいに思っておかないと、今後の修正でもorzし続ける羽目になりかねないぞ。
正直、マジックグローブ以外はWiz系にもう良修正は来ない可能性が高そうだと思ってる。

189名無しさん:2007/01/21(日) 01:27:18 ID:zrZIgGCQ
テレボついて、5sディレイあるけど、でもその時間の中に他の魔法使えできる
例えばテレボ+インビジブルで逃げる、テレボ+ショックで瞬殺とか;
ある意味格好いいかも

190名無しさん:2007/01/21(日) 03:54:34 ID:ki/b9zsM
>>188
期待し過ぎがよくないというのには賛成だし、
バランス関係の調整が決して早くなかったというのも確かだと思うが、
さすがにガンや反吐も弱体厨のメールボムを間に受けるほどの馬鹿ではないと思うのだがなぁ。
(あの頃はwizだけでなく、($を除く)SU全体やBPも不遇だったわけだし。)

191名無しさん:2007/01/21(日) 05:10:38 ID:R1QwzSvk
>>190
メールボムの件については同意だな。
実際どれくらいのメールが行ってるのか不明だし
(要望のシリアル№から1日1000通くらいのメールが行ってるもより)
そのまんま受け取るほど間抜けじゃあるまい。

WIZは無属性で弱点が無い上、ショック、DSと他SUに無い魔法があり
ボルトも性能がいい。
これで最も攻撃的SUである巫女との差別化が図れないので
グローブで敢えて差別化した、と思ってる。
ワテはまぁアレだろう、グローブ無かったらあまりにマゾいからじゃねーかなw

192名無しさん:2007/01/21(日) 05:46:06 ID:gbtVS3a.
1)数の多い意見を取り入れることで、なるべく多くのユーザーを満足させゲームにつなぎとめる
2)あくまで開発側が決定した方針を重視し、それに従ってゲームを調整

193名無しさん:2007/01/21(日) 11:29:13 ID:9fjKXaPw
調整ってか、お前ロクに検証すらしてねーだろ的なスキルいっぱいあるよな
wiz系に限らず・・・

194名無しさん:2007/01/21(日) 11:40:26 ID:5Q99klfI
いまは巫女はラーヴァ巫女で手のつけられない最強職になったので
Mグローブの修正がきたんだろうね

195名無しさん:2007/01/21(日) 13:27:28 ID:FVaLMmr2
攻撃系はどうでもいいから支援スキルください

196名無しさん:2007/01/21(日) 16:16:48 ID:V9UWxDq6
>195
禿同

Mグローブ強化されても、結局巫女より下だしね…

197名無しさん:2007/01/21(日) 16:31:08 ID:24eJOeng
ソリッド一つあるだけでも、十分支援で巫女超えてると思うけどなぁ
スピエンは強烈なラグあってかえって足引っ張る可能性もあるし
要望送るのはいいけど、あまりネガるのはやめようぜ

198名無しさん:2007/01/21(日) 16:50:19 ID:gbtVS3a.
他職にはソリッドがとてつもなく便利なスキルに見えていると言うのはもはや定説

199名無しさん:2007/01/21(日) 17:20:44 ID:65Fg7bY.
支援で巫女・・・というかエンチャ超えてるってことはないかなーまだ。
まあ、狩場選ばないで支援できる・・・という強みはあるけどね。

200名無しさん:2007/01/21(日) 19:11:54 ID:R1QwzSvk
>>198
塔でF系がウェンディ狩ったりするとその思いはより強くなる。
上位のリリカルより鬱陶しい事この上無いからな。

201名無しさん:2007/01/21(日) 19:33:49 ID:Z6KQrWlo
まったく関係が無いし面白くも無いけど
募集コメントにたまーに「○○募集。wizかメールください」と書いてあるのを見かけるとツッコミたくなる

202名無しさん:2007/01/21(日) 23:36:23 ID:Ro8qysJU
所詮スピエンひとつで
全ての支援スキルを超えられる程度なんだよ、wizの支援スキルなんて
そもそもwiz皿セージの支援スキルがどれも微妙で
まともに性能が発揮されない現状だったのに
なぜ巫女にあの馬鹿性能の支援スキルがいったのかわからない
ラウズの時もそう思った
wiz系は開発にものすごく嫌われてるんだろうね
いっそなくせばいいのにこんな職業

203名無しさん:2007/01/21(日) 23:38:11 ID:Ro8qysJU
属性関係なくとかいうけど、
巫女は4属性どれも扱えるんだから知識あればよっぽど
巫女の方が性能発揮できるわな
属性無視できる利点はただめんどくさくないだけってのが
ほんとうのとこ

204名無しさん:2007/01/22(月) 00:35:21 ID:3WkUvk9.
>>203
スキルポイントの問題もある
まあ、4属性はメリットの方が多いけどね
自分のPCでダメージ最高+66%とか可能なのはちょっとうらやましい

そうだ、ヘキサをいっそ無属性PCに変えたらどうだろう
無属性のダメージ+30%とかさ(-30%でもいいけど)

205名無しさん:2007/01/22(月) 01:43:52 ID:oIqJ.IAk
>>202
そんなWIZが大好きです・・・なんか、こう・・・不器用な感じ
がよくないか?(カエレ)

206名無しさん:2007/01/22(月) 03:03:24 ID:3yFPwrRo
好きでやってるんだからいいじゃん。
どうしてもいやなら、他職で作り直したりECOやめればすむ話。

と、グローブと2次スキルにwktkしてる45歳WIZが言ってみる。

207名無しさん:2007/01/22(月) 06:16:08 ID:xyVvmeIU
>どうしてもいやなら、他職で作り直したりECOやめればすむ話。
そうやってSaga3で引退ラッシュが巻き起こったわけだが。
まぁフレの大半が消えたとか、リングが崩壊したとか、そういう経験のないやつは気楽だろうな。

好きかどうかという問題以前に、バランスとるのは少なくとも開発の責務だと思うが。
その責任をユーザーがわざわざ被ってあげなくてはならない必要があるんだろうか?

208名無しさん:2007/01/22(月) 11:33:44 ID:tUQYaJ2U
所属リングの古株はだいぶ消えたし、始めた当初から相方だったドルも引退してる。

開発が無能なのは否定しないが、
それでも好きでやってる人がいるんだから
なくせばいいのにとまでネガらなくていいと思う。

209名無しさん:2007/01/22(月) 12:05:52 ID:DsNizOho
お前らまた巫女と比べてネガってるのかー
だからネガ皿とか言われるんですよ^^;

210名無しさん:2007/01/22(月) 15:19:08 ID:HirKY60o
LV上げの効率が悪くても、PTでの決め手となる火力、支援スキルがなくても
WIZ系はテクニカル的要素が多い職、使ってて一番楽しい職だと個人的には思ってるぽ

PTに関しても、ステータスの上限も今の所見えてますし
これからはmobが強くなるにつれてディビリやクラッター
ソリッド等が活躍する狩場が増えてくるのではないでしょうか。
PTに一人はWIZ系必須って状態になるといいですね。

211名無しさん:2007/01/22(月) 15:32:17 ID:4vyBqSdw
ディビクラの成功率がもう少し上がれば支援は十分なんだけどな。
これの性能は本当に凄いんだけど・・・。

212名無しさん:2007/01/22(月) 17:58:57 ID:TmzMQLhU
wiz系は色々なスキルをフル活用して他の職にはできない柔軟な動きができる
他の職よりやってて楽しいよ。
グローブもまともになってソリッドと併用すればかなりやりやすくなったし。

213名無しさん:2007/01/23(火) 01:17:10 ID:qUUQVhow
臨機応変、効率も強さも劣るけど真の意味でテクニカルな遊び方出きるのはWizだけ。
他はほぼ1、2個の同スキル乱射してるだけになりがちでなぁ。

DS全盛時代の名残で攻撃力求める人がよくネガりがち。

214Sage:2007/01/23(火) 01:40:40 ID:.Qv1Ui0s
>>213氏に激しく同意!
実際に塔にソドマン憑依(セージと鳥)で良く行きますけど。
臨機応変に補助かけてるのが楽しい〜〜。壁張って、フリークで行動に制限
与えて、補助魔法で憑依主強化、たま〜〜に砲撃(^^;)。鳥さんは、
羽かけと回復だけなので、楽しさはこっちが上・・・・だと自分では
思っています。
そりゃぁ、ソロでやるときには砲撃力あるに越したことはないけど・・・、
実際今の巫女さんはあまり補助する機会がないと思われ・・・。
さすがに最上階だと3人では苦労しますけどねぇ(囲まれるとイタい・・)。
でも、自分は別に攻撃力はあまり求めないし、今のままで十分楽しいと
思いますけどねぇ。ま、人それぞれ・・・になっちゃうのかな・・。

215名無しさん:2007/01/23(火) 01:41:49 ID:.Qv1Ui0s
あれ、上げちゃった・・・ごめん・・・。

216名無しさん:2007/01/23(火) 01:42:43 ID:.d6LhLuM
>>214はちと違いそうw

217名無しさん:2007/01/23(火) 03:05:18 ID:FuzF9rqI
テクニカルな遊びより楽したい人が多いのが現状なんだよねー。
色んなことがやれる職よりもやる事単純で楽な、$、巫女に人が集まってるのがそれを物語ってる。

あ、これに関しては攻撃面での話な。$の回復、支援や巫女のオーラやスピエンでの支援は別。

218名無しさん:2007/01/23(火) 04:25:38 ID:ki/b9zsM
どっちかというと楽したいんじゃなくて、分かり易いドカンという“強さ”に
目が行ってしまってるんじゃないか? 攻撃面でも、支援能力面でも。

219名無しさん:2007/01/23(火) 06:16:26 ID:AGAZ1vZI
グローブのおかげで、A-12のガッテンガーが楽に狩れるようになったのが普通にうれしい。
ところでアンブレラの狩り方ってどうしてる?
スクロールで火盾+マジックシールドか、火マリオネット憑依でソリッド&グローブ連発ぐらいしか思いつかないんだけど、
なにか他にいいやり方ってある?

220名無しさん:2007/01/23(火) 06:39:41 ID:cPjfHPwY
自分はよく低レベルのときはデコイとリビスタでハメごろしてたなぁ。
フリークも有効なので最近だとリビスタ→フリーク(石化するまで)
→ディビリテイト→DS乱射かな?
ガトリングブレイズはテレポートで一気に射程外に逃げて一人で
ニヤニヤしてるw

221名無しさん:2007/01/23(火) 15:33:26 ID:DsNizOho
放送局で皿がものすごい派手な攻撃エフェクト使ってたから期待汁!!!!!

222名無しさん:2007/01/23(火) 15:45:07 ID:eYKmvsow
派手なだけでした、まる

223名無しさん:2007/01/23(火) 18:23:55 ID:iG3QPEO2
派手なのはいいんだけど、ラグ多くなりそうなのは嫌だな・・・・
全体的に言える事だが、派手なの連発とか下手すれば強制落ちす
る・・・パソコン性能悪いのが悪いんだけどさ・・・

224名無しさん:2007/01/23(火) 18:54:53 ID:3FS/20eI
放送局見たけど皿なんてあった?
ブレマス、ナイト、巫女は分かったけど、
最後の黄色いグローブっぽいやつが皿なんか?

225名無しさん:2007/01/23(火) 18:58:28 ID:fHsdPdOU
他では黄金に輝く弾丸ともコマンドの魔法に似た〜とも言われてるけどな
あれはどの職かなんてわからん、出てたのも一瞬だったし

226名無しさん:2007/01/23(火) 20:35:51 ID:gbtVS3a.
自分とこにもってこようとするとこがおもしろいね

227名無しさん:2007/01/24(水) 00:41:33 ID:ki/b9zsM
はっきりと分からない小出しの情報に、
あれこれ推測して一喜一憂するのもMMOの醍醐味だぜ?

228名無しさん:2007/01/24(水) 05:10:46 ID:vi5yrKu2
期待しなければ絶望が残るだけだぜ?
まぁ実装当日までwktkするくらい構わないじゃないか。実装後はwktkできないだろうしな。

229名無しさん:2007/01/24(水) 17:51:52 ID:l1N5X/CA
公式に新スキルの事が載ってるけど・・・皿だけないぞorz

230名無しさん:2007/01/24(水) 18:12:35 ID:eNRGeRbA
>>229
こっち見て来い
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://www.4gamer.net/news/history/2007.01/20070124160335detail.html

231名無しさん:2007/01/24(水) 18:14:11 ID:eNRGeRbA
リンクごとはっちまったい
見にくいうえ直リンクで悪いorz

232名無しさん:2007/01/24(水) 18:16:14 ID:iG3QPEO2
ほんとだw

死ぬほど噴いた・・・さすが我等が皿ww

233名無しさん:2007/01/24(水) 18:19:44 ID:eNRGeRbA
名前だけだその分期待しろってことだよ…
いやしかし、上位DS来るから良いだろといわれ続けたレイビングソード
結局どッから出た話だったのやら

234名無しさん:2007/01/24(水) 18:21:10 ID:qdIgaJ/Q
これはひどいwww
どんだけ皿が嫌いなんですかw

235名無しさん:2007/01/24(水) 18:21:31 ID:B3y6/5wg
ここまでされると笑うしかなくなるなwwwww

236名無しさん:2007/01/24(水) 18:23:09 ID:lVetQ5FA
追加皿スキルよりも共通スキルのスペルキャンセルのほうが
よっぽど魅力的でつねwwwwwwサーセンwwwwwwww

237名無しさん:2007/01/24(水) 18:37:59 ID:lVetQ5FA
>>229
------
本日、公式サイトにてエキスパートスキルの追加が行われると目にし、
大変楽しみにしています。
しかし、その中にあってソーサラーのみ情報が掲載されていないように思われるのですが、
これはどういうことなのでしょうか。
当方ソーサラーを使っている手前、どうしても気になるのですが、
なぜソーサラーに限って掲載されていないのでしょうか?
返答お願いいたします。
------
投稿してきたwwww俺バカスwwwwwww

238名無しさん:2007/01/24(水) 18:52:38 ID:qkwSGQ62
●ソーサラー
・エナジーバーン…対象に着弾後爆破するエナジー攻撃を行う。
・ディバインバリア…自分とその周囲にいるキャラクターの防御力と魔法防御力を上昇させる。

おわってますねww

239名無しさん:2007/01/24(水) 19:17:02 ID:lVetQ5FA
http://www.econline.jp/news/information/497.html

皿オワタ\(^o^)/

240名無しさん:2007/01/24(水) 19:19:08 ID:vi5yrKu2
SS来たのでおいて置く
ttp://www.econline.jp/news/information/images/070124/ph09.jpg
ttp://www.econline.jp/news/information/images/070124/ph10.jpg

SSのダメを見ても驚かないで欲しい。決して君達をいじめるつもりじゃないんだ。
使っていて楽しい、そんな職を目指して効果を設定したつもりだ。さあ、存分にwktkしておいてくれたまえ。
・・・無理な注文か

241名無しさん:2007/01/24(水) 19:21:18 ID:DsNizOho
ダメ酷ぇwwwwwwwwwww

242名無しさん:2007/01/24(水) 19:22:31 ID:fHsdPdOU
SSダメなんて参考にならないぞ、前に4亀にコマンドのサマソ載ってたときもありえないダメだったしな

243名無しさん:2007/01/24(水) 19:31:29 ID:3FS/20eI
エナジーバーンはどうなのか来て見ないとわからんが、
ディバインバリアってエナジー・マジックバリア同時にかけられるだけ?
それだったらまじ泣けるんだが・・・。
なわけないよね。シールド、バリア以上の効果はあるはずだっ!

244名無しさん:2007/01/24(水) 19:35:13 ID:ki/b9zsM
ナイトに行くんじゃないかって心配していたディバインが
ちゃんと皿に来てよかったじゃないか。
>>237は……ぜひ開発から回答が欲しいもんだなw

>>223
コンフィグでエフェクトに制限かけてもダメか?

>>233
解析にそういうデータがあったんだよ。

245名無しさん:2007/01/24(水) 20:31:21 ID:gbtVS3a.
ディバインバリアは単に手間が省けるだけと見た

246名無しさん:2007/01/24(水) 20:39:00 ID:R1QwzSvk
job50なぁ・・・・
スキルポイント余りまくりそうなヤカン・・・(´・ω・`)

247名無しさん:2007/01/24(水) 20:40:20 ID:lVetQ5FA
まだ実装すらされてないスキルにこんなこと言うのもなんだが、
ディバインバリアじゃなくてディバインオーラとかにして、
範囲内のPCにソリッドオーラ+スペルオーラ(だったっけ、魔法無効化のやつ)の効果でいいんじゃないのかと小一時間ry
とてもじゃねえが、説明文見る限りじゃ他職スキルと比較する気にすらなんねえよ(´・ω・`)

248名無しさん:2007/01/24(水) 20:43:47 ID:bmgGTOiM
>>244
解析だけじゃなくて公式かどっかの記事にあったはずだ。それもかなり初期から。

249名無しさん:2007/01/24(水) 20:46:02 ID:2O67HJXc
エナジーバーンってUOのエクスプロージョンみたいな魔法ならいいかな
あれなら色々なバリエーションのコンボができる

250名無しさん:2007/01/24(水) 20:54:50 ID:N187EmyI
反吐の常識で考えてディバインバリアは
エナジー・マジックバリアを同時にかけられるだけだろう(スキルポイント節約できるだけ)

251名無しさん:2007/01/24(水) 20:56:34 ID:UumGXz76
エナジーバーンだけど、さすがに弱くはないと思う
低ダメージでも、見た感じ多段HITっぽいし、どれだけHIT数があるかが問題
初段は大ダメージ、追撃ダメが低ダメ多段HITとも考えられる

ディバインバリアは……
どうなんだろうね……
せめて、憑依者にはかからないけれどシールド以上に防御があがるとか…
防御上昇量は同じでも、効果時間がバリアより長いとか…
でないと、ゴミだね…
多分、効果は各シールドとバリアのレベル依存だろうし

252名無しさん:2007/01/24(水) 21:00:39 ID:ki/b9zsM
>>248
そうだったのか……。
公式説明の“支援”の2文字のように、どっかに行ってしまったのかねぇ。(ため息)

>>249
ExP→EV? ごほごほ(ry

253名無しさん:2007/01/24(水) 21:21:31 ID:.VYDIu3I
冷静に見て他の職の方が酷いのが多いと思う。
現在優遇と言われてる職は明らかにいい気もするがw

254名無しさん:2007/01/24(水) 21:33:23 ID:Smi3fjsk
比類ない一撃って・・・
きっと来ると思って待ってたうちらに対する一撃ってことか?
・・・(´・ω・)ハァ

255名無しさん:2007/01/24(水) 21:37:17 ID:X0C9/jIk
>>253
今回のうpでーとでも剣士様と癒し系様だけは相変わらずの優遇ッぷりだね
ま、もうネタが無いんだろうけどさ、反吐も。

UOのExPで思ったけどもっと特殊なスキルがほしいなぁ。
攻撃スキルでも、威力が低くてもコンボする事で大ダメージを与えられるような感じの。
MP垂れ流しかも知れんけどそういうほうが他職との差があって楽しいよ

256名無しさん:2007/01/24(水) 22:26:55 ID:vi5yrKu2
そもそも皿は攻撃でも支援でもなくて、MPKのスペシャリスト。
オーバーワークを見たときから、MPK特化職であることを確認した!
さぁ、エナジーバーンはどんなコンボに組み込めるのかなっ!?

いや、言ってみただけだが。
ぶっちゃけ皿は所詮お遊び職、と見ておかないと精神的衛生的にもよろしくないかと。
比類ない一撃・支援のスペシャリスト、これらは所詮理想論でしかないのだよ。戦闘職としての命運はSaga3でとうに尽きているわけで。

257名無しさん:2007/01/25(木) 00:55:09 ID:qUUQVhow
お前ら分かってねぇ。分かってねぇよ。マジで。
皿は・・・・・・・・・・・







・・・・職服がかわいい。これだけで俺は満足だぜ。

258名無しさん:2007/01/25(木) 01:06:11 ID:a4uvIxto
>>257
アンタ最高だぜ

259名無しさん:2007/01/25(木) 01:16:40 ID:WEiw6rl2
SSのダメージ見る限り、弱すぎて他の攻撃と比類できない一撃にしか見えない

260名無しさん:2007/01/25(木) 01:20:15 ID:BGv2dmmU
OK >>227 今日だけは妄想推奨だな!?

エナジーバーンのSS、ありゃどう見ても弱すぎだよな?
当然ステ初期値、スキルLv1での画像と見るべきだ。

そして良く見ると・・・クロージャを装備したドミ、アクロ林でプルルだ。
皿Job41でステ初期を想定すれば・・・MATK74-105というところか?つまり平均MATK90だ。

そして初撃すなわち「着弾」が125ダメすなわち約140%。
追撃弾すなわち「爆破」が99ダメすなわち約110%だ。

スキルLv1で「着弾」140%、「爆破」110%の「エナジー攻撃」。
ついでにディバインバリアも二つの下位スキルの融合っぽい思われること・・・

つまりエナジーバーンの正体は(略


>>257 俺はsage服の方が(ry

261名無しさん:2007/01/25(木) 01:34:00 ID:WEiw6rl2
ディバインバリアがエナジー&マジックバリアを同時にかけるスキルだったら、マジゴミだな
土オーラと水オーラを90秒間かけれるなら強いかもしれん

>>260
ボルト+範囲ショックの二段攻撃か!
・・・散々待たせた攻撃魔法がこんな性能だったら、すっぱりECOやめるわw

262名無しさん:2007/01/25(木) 01:41:19 ID:51ZYmhck
公式のSSのダメージをみてネガれるような奇特な人はこのページでも見てみれ。
ttp://www.econline.jp/news/information/84.html

263名無しさん:2007/01/25(木) 01:45:51 ID:WEiw6rl2
>>262
どっちにしろ、合計で800%くらいは出なきゃ比類なき一撃にはならんだろう
着弾200%、その後0.5秒間隔で200%の爆発*7とかにならんかなぁ

264名無しさん:2007/01/25(木) 02:00:01 ID:BGv2dmmU
うはww違うんだwww俺が言いたいのはボルト+ブラストでLv5=620%だwwwww
これならまぁ・・・詠唱とディレイ次第では悪くはあるまい?

スピア+ブラストで720%ならbetterだがなwwwwww
はい妄想妄想。

>>262 まーちゃんもかわいいな

265名無しさん:2007/01/25(木) 02:08:52 ID:fPb0RPUQ
カバの新スキル、アブレイションって
「対象にダメージを与えると共に、ランダムで状態異常効果を与える」だけど
これって闇属性のフリークじゃないのかw
しかもフリークと違って状態異常を所持してなくても効果がありそうな説明文だし。

266名無しさん:2007/01/25(木) 02:12:16 ID:a4uvIxto
> 状態異常を所持してなくても効果がありそう
さすがにそんなことはないんじゃないでしょうか

267名無しさん:2007/01/25(木) 02:44:40 ID:WEiw6rl2
>>265
良い事じゃないか
沢山のゴミスキルより、比類なき少数のスキルってのは身にしみてるだろう
状態異常の数ばっかあって性能ダメダメだった河馬が救われて嬉しい

268名無しさん:2007/01/25(木) 06:44:00 ID:iG3QPEO2
>>244
エレメンタルボールとラーヴァのコンボがやばい・・・ああいうのだと
きついなーと思ってたけど大丈夫そうかな。

巫女叩きじゃないんで突っ込みは無しで。

>>261
エナジーバリアとマジックバリアとってると効果上がるんだよきっと
で、エナジーシールドとマジックシールドも取らないと効果は(ry

>>265
いいじゃないか不遇同士仲良く、フリークとかちあって石化
解除おこって笑いあおうw

269名無しさん:2007/01/25(木) 07:23:11 ID:fHsdPdOU
SSで出てるのが何故参考にならないのかというとだな
テスト鯖だからだよ、そこだと例えLV1/1ノビでも全部のスキルが使えるし、ステも振り放題
それに今までに出てきた新スキルのSSに出てるダメは全部あてになどならなかった

270名無しさん:2007/01/25(木) 08:06:37 ID:TYQEC6tU
おまいら、気持ちはわかるが期待しすぎるのはやめといた方がいいぞ。

いやマジでw

271名無しさん:2007/01/25(木) 09:20:20 ID:Hs5opg.g
ところでSU共通スキルのスペルキャンセルの話題はー?
あれがDCみたいなものだと仮定してさらにCSPDが1000超えたら…
スピアが神性能になるww

272名無しさん:2007/01/25(木) 09:23:15 ID:fHsdPdOU
いやあれは、ただの詠唱中断でしょ、説明文見る限りそうとしか思えないぜ

ファイター系二次職エキスパートジョブが習得可能。
スペルキャンセル
詠唱中のスキルをキャンセルする。
スペルユーザー系二次職エキスパートジョブが習得可能。

273名無しさん:2007/01/25(木) 10:48:34 ID:eYKmvsow
スペルキャンセルの使い道案:
・DS3で狩ろうと思ったが、その前にMobに見つかったのでソリッド
・DS3で狩ろうと思ったが、その前にMobに見つかったのでテレポ
・MG撃とうとしたら先にPTMが敵を倒したのでMP節約
・フリークしようとしたらPTMがすぐに倒しそうだったのでMP節約

274名無しさん:2007/01/25(木) 11:35:23 ID:sUFHAjP6
>>268
何を見てきたのかわかんないんだけど、
エレメンタルボールとラーヴァは一緒に置けない

275名無しさん:2007/01/25(木) 11:40:02 ID:DiYpEN.I
画面内に2枚あると重くてつらいって話じゃね?

276名無しさん:2007/01/25(木) 13:07:58 ID:VxOTR0/c
>>273
厨が俺の獲物だ
キャンセル出切るんだからしろ、しない奴はマナー違反だって言う為のスキルだろ

277名無しさん:2007/01/25(木) 13:43:23 ID:9faclMg.
ランダムで状態異常効果を与える=ポケポケを思い出した。

とりあえず個人的趣味でバリアは取りたい。
でもまだ40も行ってないよ…orz

278名無しさん:2007/01/25(木) 19:48:00 ID:iMZ388L6
>>240
SS見ると
ディバインバリアは演習やダンジョンとかPTで重宝しそうですね
エナジーバーンの方はグラが皿っぽくて期待できそうですね
スペルキャストは詠唱長い皿はかなり使えそうですね
DEXいらなくなるかな

279名無しさん:2007/01/25(木) 19:53:08 ID:2xnXhfvk
エナジーバーンなんだが…

着弾したら爆発ってまさか『触れたら敵だろうが味方だろうが炎上する』なんて事無いだろうか?

PTの時に敵を味方ごとドカン!
演習で敵味方問わずドカン!
狩場でウザ狩りプレイヤーをドカン!
タゲが被った罪も無い人をドカン!
注意を払い密着して使い、自爆テロ被害者一名でドカン!
開き直って街中でそこら辺の人を片っ端からドカン!

そして、癌に垢をドカン・・・orz



なんて未来が見えたのだが…
……


ま、まさか…ね?

280名無しさん:2007/01/25(木) 19:54:53 ID:N187EmyI
PK特化皿おkwww
どうせならとことんPK特化にしてもらいたいものだw

281名無しさん:2007/01/25(木) 19:56:31 ID:2Elj3eG6
それはおもしろそうだなw

282名無しさん:2007/01/25(木) 20:12:49 ID:keHoZt8o
きっとエナジーバーンは単体指定3×3分散なし100%×10とかの涙とヨダレのとまらないすkry

ディバインバリアがLv45でエナジーバーンがLv50か?
エナジーバーンがLv50スキルならメルボムしてでも比類なき一撃になってもらわないと割りに合わんな・・・。

ところでこれらの略称どうしようか。
ディバインバリアはDバリアとかディバリアとかでまだいいとして、
エナジーバーンをイニシャル表記するとEnergyBarnだからEBでボルトとかぶるし、
Eバーンてなんかマヌケだし・・・w  
まぁどうせバーンで定着しそうだけど。

283名無しさん:2007/01/25(木) 20:30:27 ID:FycHhPSQ
>>279
そういう効果を持ったスキルはとっくの昔に実装されてるから

284名無しさん:2007/01/25(木) 21:39:03 ID:BtiWPsEs
つぅかWIZのスキルで50がグローブなんだぞ。
グローブは180%*6だっけか?
他の職だともっといくよな。

だったら比類なき一撃と銘打ってなお2次職50スキルなら
2000%はないと納得できんだろ(;´Д`)

285名無しさん:2007/01/25(木) 21:44:43 ID:30eHB3Lc
エナジーバーン・・・ラーヴァの高威力希望
ディバインバリア・・・SkP節約イイジャナイ

何かまた巫女系統にエフェクト綺麗そうなのきたような・・・

286名無しさん:2007/01/25(木) 22:38:40 ID:YqDQNQU.
お前らとりあえず、金曜日の結果がガッカリ賞でも
オーバーワークテロだけはするなよ^^^^^

PWで敵から逃げる奴の退路遮断するとか
ウォールスイープで火壁だして戦ってる巫女の壁消すとか
デコイで周囲のアクティブ集めるとか敵のなすりつけとか
フォトンに囲まれたアサにソリッドかけてあげるとか、
オーバーワークで交戦中の奴をスタンするとか
インビジブレイクでクロキン・インビジ中の奴をスタンさせるとか、
必死にスタンブロウ使ってる奴の敵にエンチャントブロックとか

うはwwww何このMPK特化職wwwww
でも修正されないwwwwwww

287名無しさん:2007/01/25(木) 22:50:28 ID:.NrkUoRo
>>286
そうやってまとめて書かれるとワロスwwwwww・・・・・('A`)

288名無しさん:2007/01/25(木) 22:53:26 ID:.NrkUoRo
ていうか書いてることもIDもDQNな>>286に乾杯('A`)

289名無しさん:2007/01/26(金) 01:43:44 ID:KKM.zBG2
>286
改めて並べるとひどいwwwこの量はありえんねwwww

290名無しさん:2007/01/26(金) 02:14:53 ID:Q6sD4cBM
>>286
なんてこったい\(^o^)/

291名無しさん:2007/01/26(金) 02:27:55 ID:dmlyy9ps
>>286
ID ga DQN

292名無しさん:2007/01/26(金) 04:42:42 ID:.c4nxEMc
エナジーバーン 略称あぼーんでいいんじゃね?(何

293名無しさん:2007/01/26(金) 08:08:37 ID:OHu8oKsE
俺は・・・もう諦めたよ。
2000%なんて絶対にありえないことも、ラーヴァより強いわけがないことも、
単体指定3×3分散なし100%×10なんて太陽が西から昇ってもありえないってことも、
メルボムしたところで無駄だってことも、大体分かってるしな。

もう俺の皿に強くなって欲しいなんて思わない。PT狩りとか比類なき一撃ももういらない。
日々のクエがどうにかこなせて、皿服と宮廷魔導士の服がかわいければそれでいいや・・・orz

実際問題として、俺の皿(78/33)がJob50に達するころにはECOサービス終ryウワオマエタチナニヲスルヤメr

294名無しさん:2007/01/26(金) 10:40:36 ID:YoYOvmCw
>>286には吹かざるを得ないwww
皿って実はPK特化の最強職だったんだなwwwww


さて、いよいよ今日ですよおまいら(´・ω・`)

295名無しさん:2007/01/26(金) 12:04:35 ID:TYQEC6tU
まぁ>>286は皿持ちじゃないだろ
>>PWで敵から逃げる奴の退路遮断するとか って普通に逃げれるしな

それよりも釣りネタ+IDがDQNってのが神www

296名無しさん:2007/01/26(金) 12:59:30 ID:xBddKgwQ
エナジーバーン様はLv43かぁ…
グローブでそれなりの連続ダメが出せる現状と、
二次40越えでやっと覚えるというのを考慮すると
かなりの威力に違いないね!

297名無しさん:2007/01/26(金) 15:09:10 ID:QyEtEtIg
DバリアはLv47・・・効果は期待してもいいんだよな?w

298名無しさん:2007/01/26(金) 16:06:18 ID:/N44hxnM
>>297
マジックバリアとソリッドなら神スキルなんだけどな・・・



ま、癌のことだから十中八九マジックバリア+エナジーバリアだと思うけどね。

299名無しさん:2007/01/26(金) 16:20:56 ID:V87W50xQ
インテレクトライズLV3は30sになりました

300名無しさん:2007/01/26(金) 16:29:43 ID:RJB7piSQ
>>299
おおお〜、よく一緒に狩りするフレにバーサク使いのぶれますがいる俺にとっては結構嬉しいかも。

301名無しさん:2007/01/26(金) 16:34:33 ID:TYQEC6tU
30sはいいな
憑依でやっと使えるスキルになったって感じ

302名無しさん:2007/01/26(金) 18:09:05 ID:keHoZt8o
バーンLv43か!ちょっとがんばってみようw

303名無しさん:2007/01/26(金) 19:29:13 ID:YkkeqxTI
>>298
マジックバリアとソリッドなら演習不可になると思うから
マジックバリア+エナジーバリアだと思う。

まあ今だと演習でソリッド使えても問題無いような気もするがw

304名無しさん:2007/01/26(金) 19:43:52 ID:YoYOvmCw
さておまいら、ひとつ見て欲しいものがある

スキル「ラーヴァフロウ」の効果調整
スキル「アイシクルテンペスト」の効果調整

だからなんだ? とお思いだろうが、

スキルリセット・ステータスリセットイベントに関する変更

これも見て欲しい、今なら無料でステリセとスキリセができる。分かるか?
今すぐMAG極にして魂とったら憑依落ちしなwwww
ラスト一週間しか俺TUEEEEEEEEEできない必死ラーヴァ厨に拾ってもらえるぞwwwww



すまん言ってみたかっただけだ。正直すまんかった(´・ω・`)

305名無しさん:2007/01/26(金) 21:23:01 ID:naK200K6
一時間JOB10%と考えてると47って遠いね orz
これでまたネタだったら・・・

306名無しさん:2007/01/26(金) 21:45:08 ID:Hs5opg.g
一時間JOB10%って・・・早くないか?
遺跡内部で廃狩りしようかと思ったが
みんな使ってるせいかラグってグローブすり抜けまくる('A`)

307名無しさん:2007/01/26(金) 21:45:25 ID:LjcP6TTo
>>304
職スレで他職バカにするのってどうなのよ?
Wizの品格が問われるぜ

308名無しさん:2007/01/26(金) 21:54:35 ID:FLDmg/4Q
むしろ>>307>>304の書き込みをWizだと思ってしまったことが悔やまれてならない
>>307かわいいよ>>307

309名無しさん:2007/01/26(金) 22:22:47 ID:naK200K6
>>306 グローブ強化されてから狩りしてないので甘く考えてた
当時レムレス狩りしてた時は一時間6%くらいだったような
    気がするので今だと8%くらい??
    みんなだいたいどれくらいですかー?

310名無しさん:2007/01/26(金) 23:22:45 ID:keHoZt8o
>>310
俺は2PCで羽ヒールしつつ深夜狩りだったから39→40でも毎時15%ちょっと稼げたが・・・
今はどこも混んでるだろうからきつそうだな。

ちなみに3垢3PC+ブースト+俺行き付けの狩り場が独占とかいう恐ろしく贅沢な環境があれば、
ぶー付きゼン巫女のっけて毎時20%余裕だと思われる。夢の先の夢のさらに先の話だからこんな事言ったってしゃあないけど。

正直サブPCがおっそろしく低スペックだから狩場混んでると2PCきついから、
今はおとなしく1PCで塔屋上PTに参加しつつオマケ程度に経験値かせいでる。

311名無しさん:2007/01/27(土) 00:20:36 ID:FycHhPSQ
時給15%ってほうがよっぽど信じがたい。
単純計算で2k以上のEXP持った敵を10秒に一匹倒しても追いつかないんだが?
そんなこと皿にできんのか?そもそもそんな狩場あるか?
参考までに言っておくと時給15%ってペースは
2PC羽$搭載のブレマスがDCで脇目も振らずに必死狩りしてるのに近い効率だぞ。

皿の戦闘力を過小評価するつもりはないが
そんだけ戦えれば、今頃誰もネガってないと思うんだが?

312名無しさん:2007/01/27(土) 00:23:00 ID:cYLl5GlM
>単純計算で2k以上のEXP持った敵を10秒に一匹倒し

無理
F系でもないと無理
巫女なら出来るが

313名無しさん:2007/01/27(土) 00:26:27 ID:8FT3j8uA
1200前後を5秒で1匹なら、塔で可能かもしらん
しかし火力的にゼン必須&消費的にランダムヒール必須、養殖の領域だな

314名無しさん:2007/01/27(土) 00:30:18 ID:P/hIA01E
JOB40の人いると思うんだけど、スペルキャンセルってどんな感じ?
つかえそうですか?
詠唱とディレイがひどくなければ有用かもと思うのだけれど

315名無しさん:2007/01/27(土) 00:37:35 ID:5D1mewI2
参考までに・・・
自分は2PCを使い、ナイトにブレマス載せてDCだけかけて貰って
遺跡荒らしでの時給は20%超えてました。39→40で。
サラで15%ならいけないこともないかと。

316名無しさん:2007/01/27(土) 00:40:09 ID:P/hIA01E
F系と効率一緒にしてもらっても困るんだが
SUは特に

317名無しさん:2007/01/27(土) 00:54:36 ID:EEvIoiCg
・遺跡で良い部屋を見つける
・攻撃は全てスクロールのグローブ(勿論マスタリー5)
・MAG115↑-AGI81↑、魂使用(ショック→グローブ確殺できればOK)
上記の条件揃えば39→40ソロ、飴使用でも12%/h前後は確認
効率出るかは殆ど部屋運で決まる

>単純計算で2k以上のEXP持った敵を10秒に一匹倒し
2PCでRH商人を載せ、MAG-INTで攻撃全てブラストスクロールならば余裕で可能
リフレク使用のスカイレイダーが天敵のためやはり効率は部屋運に左右される

318名無しさん:2007/01/27(土) 00:58:07 ID:8FT3j8uA
>>314
・スキル詠唱中に使うと、詠唱を中断し、スキルも発動しなくなる
・詠唱中じゃなくても使えるけど意味は無い
・対象は自分
・消費SP5
・詠唱0ディレイ0モーションもほぼ無し

具体的に、どんな状況で使うんだ?
タゲ被りやべっ→停止 くらいしか使いどころ無いぞ

319名無しさん:2007/01/27(土) 01:18:59 ID:obFcq0j.
リフレクやべっ→停止があるじゃまいか

320名無しさん:2007/01/27(土) 01:33:34 ID:VPI3F6hI
>>317
それ以前塔周辺部が空いてるときにやった事あるわ。
釣り無しでプラチナムにグローブしまくり。中からRHで。
高回転過ぎて無茶苦茶疲れたわ。

321名無しさん:2007/01/27(土) 01:44:54 ID:3.0g0Ekw
まぁどんながんばろうと巫女以外のSUは
F系>SUの効率なのは間違いない
むきになることもないだろ

322名無しさん:2007/01/27(土) 02:10:49 ID:8FT3j8uA
>>321
2垢かなんかでランダムヒールかHF使わなきゃ、同じ土俵にすら上がれんからね

323名無しさん:2007/01/27(土) 03:18:50 ID:RXhwNQT2
弱い皿の方がなんか萌える。人口すくないのもあり。
そんじゅそこら皿だらけより皿好きだけ残る今の状況悪くないぜ。
強いとすぐニート多垢最強厨が1/1ノビつくって85/40/40にしちまう。

324名無しさん:2007/01/27(土) 07:21:27 ID:o/9OhRTo
↑ザ・マイノリティ

325名無しさん:2007/01/27(土) 08:31:14 ID:QyEtEtIg
今日の夕方にはバーンの報告来るかな?
そんな俺は昨日からJOB3%程しか狩りしてませんよっと^^;

326名無しさん:2007/01/27(土) 08:55:39 ID:PoEPRLDY
ふと思ったんだが、ディバインバリアの説明文にエナジーシールド習得Lvやらエナジーバリア習得Lvうんぬんかいてないってことは、
別に全部習得してなくても同じ効果って考えていいのかな?

327名無しさん:2007/01/27(土) 10:24:50 ID:VCNLhmrk
>>326

短期間だけでも左Def/Mdefそれぞれ+50とか、
それ位のスキルだったりしないかなーと思ってる。

ただのバリアだったら('A`)

328名無しさん:2007/01/27(土) 12:58:28 ID:ALRYb2F2
>>324
サイレント魔女リティなんだぜ・

329名無しさん:2007/01/27(土) 13:18:02 ID:BGv2dmmU
ダメサラ子に萌えてしまうのは同意せざるを得ないが、バーンには期待してしまうよな。

>>327
ちょww強www

330名無しさん:2007/01/27(土) 13:32:07 ID:OzGfEroI
エナジーバーン:最大Lv3
消費MP:35/45/55(Lv1〜Lv3)
威力:200%/250%/300%(着弾後の爆発150%)
射程:7
バーンの初撃はゼンのるけど追撃の爆発はゼンのりません
着弾後の爆発は9割以上(体感で20回に1回失敗程度)
↑Lvによるダメ変化なし。(多分)3*3範囲で分散なし
ディレイは1.5秒か2秒くらいでLvによる変化なし
初激で倒した場合は追撃発動なし
こんな感じかな

331名無しさん:2007/01/27(土) 13:35:27 ID:/HA.tVzw
くそぉ、、せっかくのキャップ開放なのに、論文の締め切り迫ってるせいでECO廃できねぇ・・・
WIZ廃な兄弟よ、俺の分まで頑張ってくれ・・・

332名無しさん:2007/01/27(土) 13:58:12 ID:3aiWAv96
へどろくちゃんが作ったエナジーバーンについての評価
消費MP:威力に比べて多すぎです。2点
威力:単体に対するブラストの方が高威力です。0点
射程:少しは頑張りましたね:5点
その他:着弾後に爆発しない時が有るようにしていることは
 嫌がらせとしか思えません。ふざけてはいけませんよ。−10点
連絡事項:遅れに遅れている比類無き一撃はいつ実装できるのですか?
 へどろくちゃんはサボることが多いようです。しっかりしましょう。

へどろくちゃんはもう少し頑張らないといけませんね。
たくさん勉強して立派な大人になって下さい。

333名無しさん:2007/01/27(土) 14:18:24 ID:PSc2ndXs
終わったな・・・グローブの方が強いじゃん;

334名無しさん:2007/01/27(土) 14:19:02 ID:EWzdhogo
ほんとに単体だとMP効率からブラストの方がいいねorz

335名無しさん:2007/01/27(土) 14:43:22 ID:Rw77xLU2
開発の目には$と巫女しか映ってないのかもしれん。この調子なら『比類なき一撃』とやらも・・・ orz

336名無しさん:2007/01/27(土) 14:51:34 ID:zMm4qvek
>>330
超乙…とてもじゃないがモチベーション維持できんよ、これは( ´_ゝ`)

337名無しさん:2007/01/27(土) 15:14:07 ID:7bQLWOVk
>>335
巫女の40スキルも調整はいるし、もう$しか目に入ってないんじゃない?w
我々が愛した攻SUは死んだ! 何故だ!?

338名無しさん:2007/01/27(土) 15:23:01 ID:Hs5opg.g
よもやバーンって地面指定じゃなかろうな…?

339名無しさん:2007/01/27(土) 15:45:31 ID:oBnCxo2Q
>>337
坊やだからさ

これ期待してたでしょw

340名無しさん:2007/01/27(土) 16:07:34 ID:keHoZt8o
       〜まもなくここは 乂ブレドルに負けるなメルボム合戦場乂 となります〜

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < メルボム合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

341名無しさん:2007/01/27(土) 16:18:15 ID:BGv2dmmU
>>330
( ;゜Д゜)・・・・

これ・・ネガ予想・・じゃなくて?
実測?


無詠唱なら許さなくもない?wwww

342名無しさん:2007/01/27(土) 16:27:30 ID:OzGfEroI
>>330
すみません。射程6の間違いです(;・∀・)
>>341
詠唱時間は体感でDSのLv2とバーンのLv3が同じくらいかな?

343名無しさん:2007/01/27(土) 16:32:13 ID:6CLHCU.U
開発からの比類なき一撃おめでとうございます

344名無しさん:2007/01/27(土) 16:40:10 ID:TYQEC6tU
だから期待するなと前もって言ったのに・・

けど期待してなくてもやっぱりショック(´;ω;)

345名無しさん:2007/01/27(土) 16:51:00 ID:PJ7Bunig
こりゃ来週のLF調整は「強化」だな

346名無しさん:2007/01/27(土) 17:18:30 ID:58Faqcnk
悪くないぞ、エナジーバーン








見た目は

347名無しさん:2007/01/27(土) 19:40:07 ID:OHUXs1sk
まぁ、こんな結果だろうと思ったよ。
とりあえず貼っておきますね
>>286

348名無しさん:2007/01/27(土) 19:49:32 ID:1ug/NI4c
エナジーバーン、LV1の詠唱はどのくらい?
ボルト、ショック、スピア、DSと同じくLV1が一番扱いやすいとかでないか?
もし、詠唱2秒で200%+150%なら使い道は十分ある
スピアLV1は確か詠唱2秒で140%
DSLV1は詠唱2秒で200%

349名無しさん:2007/01/27(土) 20:12:11 ID:kfJz0zSY
巫女に広範囲グローブ実装…

558 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2007/01/27(土) 19:03:00 nNvew3mQ
波とった
3列グローブが12マスくらい飛んで行く感じ

◎:自分  ■:範囲

■■■(12マス?)→■
■◎■      →■
■■■      →■

350名無しさん:2007/01/27(土) 20:18:41 ID:zMm4qvek
>>349
暗鬱とした皿スレにとどめをありがとう
皿オワタ\(^o^)/

無能開発はさっさと死んでくだしあ

351名無しさん:2007/01/27(土) 21:16:53 ID:BGv2dmmU
す、すげぇww

563 名前:名無しさん 本日のレス 投稿日:2007/01/27(土) 19:27:40 6gb05Flw
うはwwww

仮に乗らなくても最大200%程度*12だったらそこそこ良スキルの予感?


巫女は2400%でもそこそこかよwwww

352名無しさん:2007/01/27(土) 21:26:35 ID:PoEPRLDY
575 名前:名無しさん 投稿日: 2007/01/27(土) 21:09:11 [ g/q.Ytms ]
何気に良いスキルだなw
エンチャ36だけど戻ってエレメン上げようかなw

何気なのか?
皿にきたら反吐様を一生あがめてもいいくらいだってのにww

353名無しさん:2007/01/27(土) 22:05:54 ID:Hs5opg.g
>>349
>>350
>>351
>>352
正直、巫女なんざどうでもいい。

バーン強化要望送りたいけど
まだ習得していないスキルについてどうやって要望出せと(´・ω・`)

354名無しさん:2007/01/27(土) 22:15:56 ID:OHUXs1sk
習得していないスキルにこだわる必要は無いんじゃないか?
つまり、既存スキルの強化要望出せば良いじゃない。

おまえら、OWをMPKスキルのまま放置させておいて良いのかとか、ヘキサとかインビジブレイクとかディビクラとか修正箇所幾らでもあるだろと。
エナジーバーンの修正なんて後でも良いじゃんか。殆どの皿はLv43なんてまだまだ先の世界・・・

355名無しさん:2007/01/27(土) 22:20:36 ID:kYIUHbZ6
もうだめかもしれんね

356名無しさん:2007/01/27(土) 22:22:31 ID:FdZ6d1lk
そろそろ我々にもソリッドとかシールドみたいな攻撃に関係ない支援だけじゃなくて
攻撃したときに効果があるPC用の支援が欲しいなぁ。
通りすがりの人に支援しようかと思うと、目に見えて効果のあるのが少ないんだよね。

…あぁ、オーバーワークなんてのがあったっけ。あったなぁ。
修正要望送っとくわ。

357名無しさん:2007/01/27(土) 22:23:40 ID:3aiWAv96
もういいや。反吐は何やらせてもダメなんだよ。
皿sageはまったり狩って、着せ替えして楽しもうぜ。

358名無しさん:2007/01/27(土) 22:33:28 ID:IyQiGoxg
強化された攻撃魔法で比類なき一撃を放ち、窮地を逆転する職業なんだよな?
それが300%+150%(しかも追加の発動率は90%?)でどんな窮地を逆転するんだ
200%*10〜12で敵を押し流す某スキルの方がよっぽど逆転できるじゃん

瞬間的に大ダメージじゃなくてもいいから、合計倍率2000%程度を望んだっていいよな?
バーンを着弾300%+着弾箇所にミニラーヴァ設置、150%爆発*10にするよう要望してくる

359名無しさん:2007/01/27(土) 22:41:14 ID:zMm4qvek
既存スキルの強化と言うが
どれだけ前から強化要望出してきたか覚えてるのかおまいら( ´_ゝ`)
そして下手に要望が通ったところで、
どのみち来るのはPWレベルの斜め下修正なんだよ

>>257>>357が真理。
もうそこで皿は完結すべきだろ?

360名無しさん:2007/01/27(土) 22:45:06 ID:IyQiGoxg
>>359
要望リセットしたらしいから、むしろ今が送る時
反吐任せじゃゴミスキル処理場にしかされないのが証明された

361名無しさん:2007/01/27(土) 22:50:10 ID:fHsdPdOU
インテレ強化はきたじゃない

362名無しさん:2007/01/27(土) 22:58:34 ID:IyQiGoxg
>>361
むしろアレは弱体化か仕様変更して欲しかった
INT+100↑が可能なスキルってどうなのよ
スピエンと一緒で、普通は使い辛い癖に、極ステだとバランスブレイカーでしかない
しかも使用者がINT極とかいうゴミステじゃないと有効利用できないとかマジ消して欲しい

363名無しさん:2007/01/27(土) 23:12:07 ID:OHUXs1sk
要望は出来るだけ具体的に、根拠を添えて。
PWはまぁへどろくちゃんじゃ強化の仕方がわからなかっただけじゃね?
一応範囲は広がって、何も知らない人間から見れば強化したように見えなくも無い。どう考えても皿でテストなんてしないだろうしな。

OWはスタン廃止とか、攻撃魔法なら例えばブラストLv5の2.5倍の攻撃力とか、そうやって要望出せば問題はないかと思う。
あと、要望送るときにも無闇に過小化して送らないことも重要。主張しない=望まないと判断される、は世界の常識だよ。
他にも、内心で「攻撃はいらないから支援ください」って思っていても、「いらない」とか余計なことは書かないこと。支援がゴミで来る可能性すら潰すからって今の皿の実情だが。

支援はもちろん、攻撃から回復に至るまであらゆる分野で強化要望出せば良い。どうせ半分も来やしないから多少過大要求したところで問題も無いだろう。
要望は他職も出す。他職もやっていることだ、恐れることはない。

どうもSaga2がトラウマになってるのかしらないが、Wiz系の要望ってのは極端に抑えた内容で要望も消極的な印象を受ける。
他が100望んでいるとすれば、Wiz系の要望はせいぜい40くらいか? もっと他職スレまわって、他の状況も知るべきだ。

ネガるくらいなら要望しておけ。仮にも今年はバランス調整すると言った時期でもあるのだしな。


当然、次の職服もかわいくとかそういう要望も悪くはないし、むしろ俺は

364名無しさん:2007/01/27(土) 23:28:45 ID:BGv2dmmU
>>362
インテレは俺も強いとは思うが、ビミョーな強さだよな・・
ケンの立ち大パンチが強いとか言うのと同レベル。

ある特定の条件下ではメチャクチャ強いが、その他のほぼ大多数の状況ではゴミ。
まぁでも、少なくとも皿の職としての魅力を上げる足しにはなってると思うから、
消えて欲しくはないな。

365名無しさん:2007/01/27(土) 23:43:12 ID:IyQiGoxg
>>364
今のところは問題ない
でも、今後ステとしてINTの強化を望んだ場合、足かせになりそうで嫌なんだ
INTがゴミステだからこそ許されてるスキルとも言える

366名無しさん:2007/01/28(日) 00:53:00 ID:tMHI524Q
ついさっきまでバーンは地面指定の高威力スキルだと信じて疑わない自分がいました・・・
なんでブラストそっくりのスキルを追加するかなぁ。

367名無しさん:2007/01/28(日) 00:55:49 ID:kYIUHbZ6
これ以上は何も期待したくないが、一応50スキルはまだ来てない

368名無しさん:2007/01/28(日) 01:35:36 ID:ZYOvMejQ
>>367
50まで上げる気しないんですが

369名無しさん:2007/01/28(日) 01:36:11 ID:gWAZLxps
>>330さん おつかれ
まだ、sage40になってないけど、バーンが万が一、良スキルなら
戻ったほうがいいかなって思っていたけど・・・
ディバインバリアは遠すぎだし、これでもう思い残すことはないな
次の職服着れるようにsageでまったりレベルをあげてくる

>>363
とりあえず 気が向いたら送っているよ。
もちろん
・次の職服も可愛くしてください
・せめてスカートははかせてください
ってな(゚д゚)

370名無しさん:2007/01/28(日) 01:40:14 ID:RXhwNQT2
比類なき一撃をこんな所で実装したらまだWiz人口おおいから
絞って絞って、それでも続ける選ばれた物のみに比類なきいちげ




ねーよwwwwwwwwwwwworzorzorzo rz

371名無しさん:2007/01/28(日) 02:24:46 ID:wWokjECU
もういいかげんあきらめなよ
無駄だってわかったでしょ?

支援ならドル
攻撃なら巫女作り直したほうが早いよ

開発もそのつもりで変えるつもりもないって宣言が
まだわからないの?

1年たって状況がかわらないのに、まだ認識できないのは
さすがに頭が悪いかと

372名無しさん:2007/01/28(日) 02:26:50 ID:wWokjECU
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1169918397/l50

373名無しさん:2007/01/28(日) 02:29:23 ID:kYIUHbZ6
そもそも誰が開発してんだ
直接会ってどういう人間か見てやりたい気分だ

374名無しさん:2007/01/28(日) 02:39:02 ID:fHsdPdOU
まあ、まだもう一つあるじゃない
支援スキルでさ、それが神かもしれんし

375名無しさん:2007/01/28(日) 02:53:24 ID:CuNvgKAA
>>361
>>374
ざけんなしねw

376名無しさん:2007/01/28(日) 02:59:02 ID:iFgGED7E
>>374
エセリアルボディとディスペルオーラがかかるくらいじゃなきゃ
リザ&アレスのドルに防御スキルで太刀打ちすることは出来ない
瞑想がヒールにでもなってくれれば"防御支援限定で"ドルを超えれるんだがなぁ

まあ、最低でも巫女の土&水オーラより強けりゃ文句は無いさ
ダブルバリアだったらマジ死ね、あんた関係ないけど死ね

377名無しさん:2007/01/28(日) 03:01:36 ID:iDZOFAO6
カバはJOB41ですらフリークの下位互換だったぜorz
それにしてもバーン酷いな・・・自分は他職だが、これは酷過ぎる

378名無しさん:2007/01/28(日) 03:09:29 ID:zuAf.clE
別のスレッドに皿消したら報告スレというものがありました;
皿は消え逝く運命なのでしょうか・・・(T∇T)

皿はある局面においては結構強いのですが
やはり支援としても半端、攻撃としては弱いという感じが
否めませんね・・・。
最近はPTもリングかクエ消化くらい。基本的に需要は無いといった様子。
悲しい限りですが皆さん頑張りましょう!
きっとWiz系にもいい所があるはずです。

379名無しさん:2007/01/28(日) 03:12:37 ID:iFgGED7E
>>377
下位互換ってわけでもないでしょ
安定しないのはちょっとアレだけど詠唱がブラストと同程度ならフリークより詠唱短いよ
効果時間も普通より長いみたいだし、成功率上昇と合わせた結果次第じゃない?

しかしバーンはマジ酷いよな
ここまで攻撃魔法出し惜しみして、最後に300%+150%(しかも150%部分は発動しない事もある)とか・・・
ディレイも1.5〜2秒らしいし、そんな程度のスキルが消費MP55って何考えてるんだろ

380名無しさん:2007/01/28(日) 03:16:19 ID:OzGfEroI
>>371
85/40/40の巫女も持ってます
それでもwizが好きなんですヽ(´ー`)ノ

381名無しさん:2007/01/28(日) 03:17:26 ID:CuNvgKAA
>>380
じゃぁ巫女消そうよw

382名無しさん:2007/01/28(日) 03:18:13 ID:OzGfEroI
>>381
巫女は中で活用してるからw

383名無しさん:2007/01/28(日) 03:25:17 ID:v2/n1WDQ
ふっふっふっ・・下賎な皿たちを見ていると笑いが止まらない
開けキャラデリウィンドゥ!すぐにこの皿を送呈してやろう
皿が窮地を逆転する確率は…ゼロかと
比類なき一撃とやらを皿が体現するとこんなもんですよ
ふふはっはっは・・貴様らに存在価値など無いのだからな
仲間に皿がいなければ、さらに効率を高められるのですが・・・
バカなっ!このようなネタスキル・・・私は認めぬ!!

自虐ネタしか思いつかん。

384名無しさん:2007/01/28(日) 03:38:51 ID:/HA.tVzw
え?皿?普通に強いよ。
ソリッドオーラにテレポート、インビジブルにエナジーバーン。
WIZでは考えられない強さだね。

え?他職?
なにそれ、意味解らないんだが。
F系?巫女?$?
え、それが職業?リーマンとか自営とかじゃなくて?
居合いに羽に、ラーヴァ?攻撃スキル?
知らないよ。見たことも聞いたこともない。むしろ知りたくも無い。何も見えないし聞こえない。
JOBってWIZと皿とsageだよ。巫女?なにそれwww意味わからねぇwww
隠し?バグ?wwバグだろそれwww表示バグ。バグだっけ?あれ、ウィルス?ワームって、あれどれがどれだっけwww
ラグだっけ、あ〜ラグラナロクオンライン?wwwえ?なにwナゲット食べる?www
そ、それにしてもバーン強いな。バーン。流石44・・3?スキル!バーン、ほらバーンwww
シナモン一撃かよwww追撃もなしにwwwヤベェwww笑いがとまらねぇwwww
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハはhhahahahahhahahahahahhahahahahah



おかしいな・・・目の前が真っ白だ。
ん?見たことある風景だな。
・・・WIZがいっぱい・・・みんな楽しそうにシナモンを一確してる・・・

お〜い、俺も混ぜてくれよ^^

385名無しさん:2007/01/28(日) 03:49:19 ID:keHoZt8o
>>380 >>382
IDがエロ━━━━━(*゚∀゚*)━━━━━イ!!!!

386名無しさん:2007/01/28(日) 04:10:27 ID:dKYQo/ts
残された最後の秘境。
トレハンが行けて、Fドルが行けない場所なんてあったっけ?
最高難易度の光の塔上層?
ダンジョンの謎に挑め!

387名無しさん:2007/01/28(日) 04:18:33 ID:dKYQo/ts
書くとこ間違えた。
でも、攻撃魔法の威力はMGで十分じゃないか?

388名無しさん:2007/01/28(日) 04:43:03 ID:kYIUHbZ6
皿は弱いほうが萌えるとか言ってる他職見るとかなり腹立つ

389名無しさん:2007/01/28(日) 05:14:40 ID:4aWHVzng
792 名前:名無しさん[] 投稿日:2007/01/28(日) 05:01:47 ID:RtqWUpcQ
とりあえず睡眠削ってダークブレイズ取得・・・

レベル1で3*3の270%
レベル2で5*5の350%
レベル3で7*7の400%
レベル4で9*9の500%
レベル5で11*11の600%だった

最高レベルでメガダークブレイズと同じになったので個人的に満足・・・


魚六にも負けた感想はいかがですか?^^
わかったらさっさと皿消して他職作りましょうね^^

390名無しさん:2007/01/28(日) 05:45:45 ID:3aiWAv96
>>389
皿たんのかわゆさが全職中1位だということは全く揺るぎないが?
そんなかわゆい皿たんを消すわけがなかろう。

391名無しさん:2007/01/28(日) 05:46:57 ID:im/57Bkc
いや、これはさすがに釣りだろ
ボスと同じ範囲攻撃スキルを実装するとは思えん
ってかこんな短時間であがるかいw

あきらめたやつは消すだろうしそうでないものは残る、それだけのことだ
ユーザーに対する比類なき一撃に耐えれたものだけが皿を続けられるのさ…

392名無しさん:2007/01/28(日) 05:47:32 ID:30eHB3Lc
つかもうJOB50って早っ

393名無しさん:2007/01/28(日) 05:49:14 ID:30eHB3Lc
>>390
(・∀・)イイコトイッタ

394名無しさん:2007/01/28(日) 05:52:49 ID:3aiWAv96
つか、まじめに考えると
>レベル5で11*11の600%
こんな広範囲攻撃、普通の狩場じゃ使えないよな。
インスD&演習専用だな。これは確実に「いらない」

395名無しさん:2007/01/28(日) 05:53:13 ID:BGv2dmmU
いやダークブレイズは公式によればJob47だ。
38時間で50M近くのJob経験値か。
2k級の敵を5秒に1匹ペースで38時間連続。
・・ネタだと言い切れないところがまたなんとも。

396名無しさん:2007/01/28(日) 05:56:14 ID:30eHB3Lc
でも事実だったら少し怖いですね。

397名無しさん:2007/01/28(日) 06:05:03 ID:iFgGED7E
>>395
河馬でそれというのはとても怖い
どんな狩り方するんだろう

398名無しさん:2007/01/28(日) 06:24:07 ID:rDTviPZw
エナジーバーン、>>330氏の言うとおりならひどいな

要望メールを送りたいんだが、エナジーバーンの詳細が知りたい
>>330氏のデータがおおまか正確かとか、詠唱時間とか

自分はまだ覚えてないけど、覚えてないスキルだから要望出せないってことはないでしょ
特に人口の少ないWIZ系、その43ともなるとごく少数だと思う

他垢だったり2PCだったりで「皿弱くても他に強いキャラいるし遊びキャラでいいや」って
みんながみんな思ってるわけじゃないはず

このままじゃ永遠にこのままにされるかもしれない
みんながんばろう

399名無しさん:2007/01/28(日) 07:48:42 ID:OHUXs1sk
>>371は間違いなく釣り。
しかし強さを求めるんであれば、確かに>>371のやり方が一番早いんだよな・・・
真面目に考えてそうすることがあながち間違いではないのではないか、と思えてしまうほど今の状況は厳しいものがあるんだよね。
実際にSaga3以降の良修正って何かあったか?
そう考えるともう何ヶ月も放置に近い状況で今後も見込みが無いから、確かに作り直したほうが早い。
・・・まぁ皿を見かけなくなったのは実践した人口がそれだけいる結果か、はたまた嫌気がさしてECOから去っていったか・・・

しかし、カバの方でも言ったけど、バランス調整します!っていった時期に実装されたスキルがバーン(w)だったり、良修正がMGとインテレしかなかったりと、まぁ期待すら出来ないのが一番きついものがある。
今後の調整が今の調子のままだと、皿もそうだが、カバ・BPの殆どまでもが絶滅危惧種になりかねんのよね。
>>398
ごめんだけど、おそらく皿は2PCでも足を引っ張るはず。せめてOWにスタンなければ活用はできるんだがなぁとかそういう世界だ。

400名無しさん:2007/01/28(日) 09:53:42 ID:bJK/nOy6
せめて職服は最優遇にして欲しいところ…

401名無しさん:2007/01/28(日) 09:57:22 ID:uOmiSLsU
>>400
好みの問題があるから、最優遇となるのは難しくないか?
性能っつーなら麿がSU系最強か

402名無しさん:2007/01/28(日) 10:11:50 ID:QR.Sl3zw
もう死のう

403名無しさん:2007/01/28(日) 10:33:53 ID:FdZ6d1lk
ここしかみてない人がいるとアレなので一応。
>>389 で報告されてるダークブレイズだけど、
ネタだったみたいだよ。報告してる人と同じIDの人がネタと言っている。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1162570868/792-804

404名無しさん:2007/01/28(日) 12:22:17 ID:/HA.tVzw
エナジーバーン、例えばどんな修正が来れば皆は満足する?

405名無しさん:2007/01/28(日) 12:23:40 ID:3GTQXLsI
どうでもいいが…皿の説明は

攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します

『比類なき』でなくて、『比類ない』が正しいね
わざといっている人もいると思うけれど、間違えている人はよく読もう


まあ、内容は死ぬほど間違っているけどね

406名無しさん:2007/01/28(日) 12:55:20 ID:jiWO2wRQ
バーンの話してるところ悪いが、昨日やっとこさクラッター取った。
砦で使えばフランカーがグローブ1発で沈む!って過去ログに書いてあったから
やってみたんだけど・・・成功率低すぎないかこれ。見たところ15%もないんだが。

因みにINTは56振ってるんだが、これだけ振って15%も成功しないってことは実用的な
成功率を得るためにはINT極にしなきゃならんのだろうか・・・

407名無しさん:2007/01/28(日) 13:24:16 ID:FdCLzXh.
まだ覚えてもないけど、>330のを見て適当に強化要望してきた
初撃を400%に 追加攻撃を2〜3発に増やせ と書いてきた。
ラーヴァほど強くはないが単体攻撃で ならブラストを超えられる
ってくらいが妥当かな と思いました。

75服が装備したくてwizを作りました
やっと68Lvあと7Lvで・・・・(*´д`)ハァハァ

408名無しさん:2007/01/28(日) 13:48:36 ID:P.RArR2g
>>388
セージ持ちだけど、実際萌え度って
ソリッド、フリーク活用して健気に戦う皿>>2PCゼンDSで1確皿
じゃね?

409名無しさん:2007/01/28(日) 14:06:01 ID:YIakVzWs
>>400
職服だけ見ると人を選ばない分勝ち組なんだけどなw内藤と並んでさ。

410名無しさん:2007/01/28(日) 16:29:06 ID:HirKY60o
LV上げの効率が悪くても、PTでの決め手となる火力、支援スキルがなくても
WIZ系はテクニカル的要素が多い職、使ってて一番楽しい職だと個人的には思ってるぽ

PTに関しても、ステータスの上限も今の所見えてますし
これからはmobが強くなるにつれてディビリやクラッター
ソリッド等が活躍する狩場が増えてくるのではないでしょうか。
PTに一人はWIZ系必須って状態になるといいですね。

411名無しさん:2007/01/28(日) 16:29:35 ID:3RNFk/qM
>>406
 クラッターもクラッターも
 INTはあまり関係なさそうという話があります。DEXを上げてもダメでした。
 また、耐性があるようで私が使った感じでは入らない敵にはまったく入りませ
ん。
 また、入る敵でも、1度で入るときは入りますが、入らない時は10回かけな
おしてやっと入るといったように。かなり信頼性にかけます。

412名無しさん:2007/01/28(日) 16:35:54 ID:HirKY60o
すいません、書き込みミスりました(><)
やっとエナジーバーン覚えたので色々やってみたのですが、
>>330 さんので間違いないみたいです

検証の仕方とかよく分からないので教えて頂けると嬉しいです

413名無しさん:2007/01/28(日) 17:26:39 ID:7miyjmgw
倍率出すにはMDEFが0のプルルやらハダカの人やらに撃つ。
MATKのブレを無くすために、できるならステリセやらドラゴやら
装備調整してMAX.MATK=MIN.MATKになるようにする。
できなくてもなるべく最大最小の差を小さくして予想しやすいようにする。

確率系スキルはとにかく撃ちまくって検証母数を多くする。
とにかくなるべくデータにノイズが乗らないように心がける。
などなど

414名無しさん:2007/01/28(日) 17:38:37 ID:BGv2dmmU
バーン報告乙であります
あと気になるのは、
・他のスキルの取得状況によって効果が変わるか
・魔法属性か物理属性か
とか?
属性は・・・フルフルに打ち込んで見ればわかるかな?
普通に魔法属性だとは思うけど。

415名無しさん:2007/01/28(日) 17:44:44 ID:KSkivEPg
支援したいとか、攻撃したいとか、そういうならもう巫女やればいい。
皿はどちらにおいても巫女に劣ってる。失礼、非常に劣ってる。
皿消せとは言わん。スロットに空きがあるなら巫女作ったほうが、
最初wiz作ると決めた時に目指すものを達成できる。
今からでも巫女作ったほうがECOをずっと充実できる。


それでもまだwizやるっていうなら、強化要望でも出してみるか。

エナジーバーンだけど、単体へのダメージ効率はラーヴァ以上を望む。
爆発するけど、あれを10回くらい連続で爆発するようにしてほしい。

オーバーワークはスタン廃止。それとDCと重複するように。
スピエンと違って詠唱速度上がらないんだからこれくらいあってもいいだろ。

テレポートは射程無制限に。
見える範囲には(障害物が無い限り)どこでも行けるようにしてほしい。

マジックリベレイションは効果微妙なので、失敬、効果皆無なので、
「一定時間状態異常が必中になる」ように変更してほしい。こうでもなきゃ使えん。
絶対耐性のある敵には効かなくてもいいが。いや、やっぱり耐性ある敵へも効いていいな。

ディビリエイト・クラッターは成功率の上昇を望む。ほとんど100%成功するように。
現状では効かなくて掛けなおしてる間にMOBが死ぬ。

ディジストの効果変更。というかこのスキルの存在意義が不明。
ぶっちゃけ、「消費MP30、対象のMPを全回復する」
とかいうふざけた効果でも羽と比べるとなんら遜色ない。
むしろSP回復できない分、こんな効果でも劣化フェザー。
ライフテイクみたいに、与えたダメージの半分のMPを50%の確率で回復する、とかがいい。

マジックバリアとエナジーバリアの効果変更。
憑依時使えないし、自分中心だと使いづらいので、憑依時使用可にして、
自分中心ではなく、「7×7指定範囲のキャラクター」へと使用条件の変更。
エナジーバリアはエナジーシールドより効果が上に。

マジックグローブの威力を他職と同等に。
いい加減他と同じにしてくれ。


単体指定のスキルの威力が総じて低いのって、要するに演習を考慮してのことだろ。
威力1000%とかの単体指定魔法とか来たら、ソロでタンク落とせるから。
狩りでは単体指定1000%の魔法来ても問題無いもんな、巫女のスキル見る限り。
だから演習時使用不可でいいから高い倍率のスキルを実装してくれ。
エナジーバーンの強化は特に望む。
というか地面指定の多段ヒット魔法よこしてくれ。
今の強いスキルは全部これだ。

416名無しさん:2007/01/28(日) 18:25:45 ID:WyRPXzFQ
あれだ、バーンを対象指定から地面指定のグローブっぽいスキルにして
途中で敵や壁に当たるか指定座標に届いたら大爆発
着弾400%、爆発800%くらいでよくね?
他職のグローブが6HIT合計1290%なんだから、地面指定なら1200%あっても大丈夫だろう

417名無しさん:2007/01/28(日) 18:55:20 ID:keHoZt8o
ディビクラ使いは青タリスマンとリベレイションとると効果実感できますよっと

皿は個体数どんどん減ってるから1人1人要望送りまくらないと開発の頭まで届きそうにない。
なんとかしてもらえるまでメルボムするくらいの勢いで送りますかね。

418名無しさん:2007/01/28(日) 19:03:48 ID:nNvew3mQ
>>415
強化案スレに転載しても宜しいでしょうか。

419名無しさん:2007/01/28(日) 19:49:00 ID:HirKY60o
エナジーバーン検証してきました。
>>330さんのところでも出てますが一応載せておきますね。

ドラゴでプルル相手に50匹づつやってきました

ドラゴ 魔法攻撃力 43+3
  LV1 92
  LV2 115
  LV3 138

プルル相手でしか出来なかったので追撃は確認できませんでした。

エナジーバーンの詠唱時間はDEX初期値で

 LV1 約2.5秒
 LV2 約3秒
 LV3 約3.5秒

フルフル相手にドラゴで試してみたところダメが一桁でした。

追撃が無い場合のスキルエフェクトはショックと全く同じで
追撃が出るときだけ公式SSにあるようなエフェクトになります。

こんなところかなぁ
使い勝手は悪くはないんですけど、燃費と威力が微妙ですね(^^;
期待していたスキルだけにちょっとガッカリです(><)

420名無しさん:2007/01/28(日) 19:53:07 ID:iMZ388L6
予想道理のスキルですね
まあマゾくらいのが楽しいからほっとしました
強すぎても飽きるしwiz系はこのくらいが丁度いいと思いました
MGも今更強化されても遅いって感じがしたしディバインバリアに期待ですね

421名無しさん:2007/01/28(日) 19:58:08 ID:HirKY60o
書き忘れてましたが、
>>413 >>414さん情報ありがとうございましたm(_ _)m

422名無しさん:2007/01/28(日) 23:08:48 ID:FdCLzXh.
・・・ふと思ったんだ。
バーンの追撃を、PTメンバーの数に
依存させればいいんじゃないか?(同じMAPにいる人数で
8人いても強すぎないし憑依してる人はカウントしないように とかどうだろう 
(どうだろうって言っても仕方ないんだけど

423名無しさん:2007/01/29(月) 00:46:58 ID:fLQNMvUE
>>422
つられてなんとなく妄想。
バーンを複数人で同一目標に対して撃つと連鎖爆発で威力上昇とかあったら楽しそう
後は爆発系全般のスキルと連動とか…ダストエクスプロージョンやクレイモアトラップ、自爆etc...
そういう遊べるスキル欲しいです。
Wizは昔から芸術をもって戦う者ですし研究こそがWiz最強のスキルですから
この際派手な威力なんてどうでも…

424名無しさん:2007/01/29(月) 01:35:29 ID:JvUM6rVs
巫女:アメリカ映画
皿:日本映画

みたいに思ってる奴は異常

425名無しさん:2007/01/29(月) 01:52:27 ID:Xrvo7PzM
さすがに43スキルなのに威力ヤバイので強化要望出してきた・・・以下送ったヤツ

先日のメンテナンスにおいて追加された40↑のスキルについて要望です。
ソーサラー43スキルの「エナジーバーン」の威力が消費MPに対して低すぎます。
現在報告されているLv3(Max)の倍率が300%+150%ですが、追加が確立発動の為消費36で使えるブラストの400%に信頼度で負けています。
習得が2次JoB43及び消費55に対してコレは酷すぎませんでしょうか?
修正案を考えましたので、御一考いただきたく思います。

案1:消費をそのままで倍率を300%+(150%*(変数α+スキルLv)にする、変数αは0〜1
案2:消費を45程度まで引き下げて倍率を420%+250%にする

案3:消費をそのままで倍率を380%+(100%+(フレアLv*90%)にし、3秒のMoB硬直を付ける

正直な処足りないとは思うんだが、少しはマシになるんじゃないかと思って送った・・・
もっと強くなって欲しい処なんだがorz

426名無しさん:2007/01/29(月) 02:24:55 ID:iyQWA6nY
もうWIZやんね。
引退します

427名無しさん:2007/01/29(月) 02:26:03 ID:8I8AWdi2
ばいばい。

428名無しさん:2007/01/29(月) 02:46:54 ID:RXhwNQT2
今の皿は他職にも同情されるくらい逝ってるからそのうち絶対強化が来ると思う。思いたい。
今はただ耐え忍ぶんだ。

生きろっ!

429名無しさん:2007/01/29(月) 05:08:12 ID:BGv2dmmU
流れぶった切ってマジックグローブ調べてきた!

Lv   1    2   3    4   5
倍率 180% 120% 150% 120% 180%
射程  3    4   5    5   6
詠唱  1.2   1.5  1.8   2.1  2.4
(DEX13)

ってなってると思う!

・・・・んぁ('A`)?

430名無しさん:2007/01/29(月) 05:22:27 ID:6Yu93OpE
エナジーバーンは、こういった強化でもしてくれると面白い…と思う

消費MP80程度 射程6
倍率300%+追加ダメージ150%(追加ダメージ発動率90%)
追加ダメージ後には再度追加ダメージありの判定が90%の確率で発動。
以下10%の発動しない、が発生するまで追加ダメージあり。
追加ダメージキャップ連続15回まで。

安定性がウリの皿(?)でも、たまにはこんなギャンブルスキルがあってもいいんじゃないだろうか?
最大まで追加が発動したとしても2550%。なんとか許容範囲程度だと思わないでもない。
数学は得意じゃない(というか全然ダメ)なので間違ってるやもしれんが、期待値は1050%程度だと思う。

431名無しさん:2007/01/29(月) 06:00:46 ID:Xrvo7PzM
>>430
期待値は合ってると思う・・・が、爆発の初撃は100%でいいんでないかと思う。
300%+150%を確定にした↑でそのギャンブルスキル化なら良いような?

432名無しさん:2007/01/29(月) 06:02:13 ID:Xrvo7PzM
って、消費が高すぎるっ!
80じゃ撃つ前に躊躇するし補給が難しい場所だと飴でも回復しきれないじゃまいか(汗
消費55でも多い方なんだから、そのままでいいんじゃないかと・・・?

433名無しさん:2007/01/29(月) 06:04:04 ID:m80ZDnIs
>>430
対象指定じゃ演習(笑)のせいでもう倍率上げれんのだろう

地面指定でいいから合計倍率1500%くらいの魔法くれ
もしくは、攻撃魔法の燃費をグローブ基準で調整して欲しい
1MP=倍率40%でいいっしょ
ブラストなら消費MP10、バーンは11でいいよ

434名無しさん:2007/01/29(月) 06:16:29 ID:6Yu93OpE
>>431
なんか、消費MPはLFのMP消費が120ぐらいと勘違いしてた(あれって、あの性能で消費75なのな)から、80程度って書いてみた。
ぶっちゃけ、LFとかITの存在考えると、強化案も鬼スキル作れ〜ってなりそうなんだよな。
単体相手だと、マジで2000%スキルとか欲しくなるんだよ、あれ見ると。

正直難しいな。
まあ、LFとITの(弱体?)修正みてから冷静に考えてみるかな。
ただ、現状のバーンが報告の通りならなんとかして欲しいとは切実に思う。

>>433
演習か…。演習使用不可でいいから2000%Wスキルが欲し(以下略

と、最終的に書いてて思ったのが、2000%スキルくれとか、最強厨丸出しっぽいな、オイ
ただ、現状の火力の無さは泣ける。マジで泣ける。

435名無しさん:2007/01/29(月) 06:34:16 ID:m80ZDnIs
>>434
ラーヴァは普通Lv1を使う
200%*8でMP55よ

もう対象指定系スキルいらんから、地面指定で高燃費&高破壊力の魔法をくれ
グローブもちゃんと他と威力合わせてくれ、HGに劣ってて良い理由がない

436名無しさん:2007/01/29(月) 06:44:45 ID:6Yu93OpE
>>435
そ、そうだったのが。やはり、自分で持ってない職業の事はダメだな(高威力魔法はどーも最高LVで打つっていう先入観が)
そのうち、「真夏の夜の夢」イベントでも再来して欲しいな。
やっぱ、もうちょい他職のことも知りたい。

437名無しさん:2007/01/29(月) 07:01:04 ID:JvUM6rVs
皿の希望は概して「巫女になりたい」と言ってる気がする
一番いいのは消して巫女作ることだろうな
消すのがもったいないのはわかるが早いうちに覚悟を
決めたほうが後になって幸せになれるんじゃないか

438名無しさん:2007/01/29(月) 07:13:41 ID:P.RArR2g
>>430
なんとなく気になって計算してみた、あってるかは保障しないけどw
期待値倍率1583%、追加ダメージが15回出るのは約20%
ちなみに15回ってキャップ無しで無限に判定行うと25650%に収束したw

439名無しさん:2007/01/29(月) 07:29:16 ID:6Yu93OpE
>>437
同じ攻撃型SU(皿はもうそうなのかわからんが)だから、どーしても比較対照にしちゃうんだよ、巫女。
たとえば、皿に羽くれ、とかありえない要望になっちゃうし。
で、巫女といえばやっぱ現状うらやましいのは高火力スキルだから、それが皿にも欲しいって感じで。(ここが巫女になりたいって言ってると思われるトコだろうな)
作り直さないのは…まあ、皿に愛着あるからなんだよな。なんだかんだで。
それに、他が強いから作り直すってのなら、巫女以外選びそうな気がする。なんとなくだが。

>>438
予想通り、全然計算間違ってた訳だ。
まあ、予想はしてたがw
7回目でも47〜8%で発動する以上、1050%は少なすぎると気がつくべきだった。

そろそろ出かける時間なんで行ってくる。
いろいろ返答くれた人、サンクス

440名無しさん:2007/01/29(月) 07:34:54 ID:fG3t8uac
>>434
ただ単純に2000%とか言っても最強厨と言われるだけだと思うぞ?
単発なのか多段なのか、多段なら何段ヒットなのか、硬直などの付加効果はあるのか?
仮に単発で2000%ならそれはありえんくらいに強すぎる。
200%×10HITなら現状の巫女見る限りでは問題なさげ。
100%×20HITなら現実のダメージ表示にしょんぼりする事請け合いw
もちろん、なぜそうなるかはわかるよな?

441名無しさん:2007/01/29(月) 07:37:00 ID:fHsdPdOU
エナジーバーンはあれだな、この性能だと使う必要性を感じない
どうせならアクティブのデコイが出てきて、それがやられると爆発して〜てのだったら別だったのに
それなら使ってて面白いし、ブラストとも使い分けられる

442名無しさん:2007/01/29(月) 10:52:50 ID:dWrIoElo
>>441
それ、面白いけど今の狩場だと迷惑スキルの筆頭にすら上がりそうだぞ…
あたりかまわず動き回って自爆なんざ死霊の比じゃないぞ
似た感じのミラーなんざPCにも当たるしな
きっと同じ仕様で実装されPKスキルの最終形態が…となるのが見える

443名無しさん:2007/01/29(月) 11:32:58 ID:hAshFt2g
>>442
それはそれで、皿の明確な特徴が出て良いんじゃない?
直接相手を殺せるまで特化されれば、PK職として割り切れる

444名無しさん:2007/01/29(月) 11:47:40 ID:eYKmvsow
とりあえず葬送歌を作ってきた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1140915359/133

445名無しさん:2007/01/29(月) 14:47:55 ID:gLcxAtkw
やっぱ皿ってあほ多いのか

446名無しさん:2007/01/29(月) 15:38:06 ID:KSkivEPg
>>445があほなのは確実

447名無しさん:2007/01/29(月) 17:03:23 ID:iwrK.2PI
もうね、DSもバーンも攻撃魔法は軒並み他職にやる!
かわりに支援系(DCやHF,ゼンなど)を全部クレ!
スキルは自分に使えない仕様でいいから、いっそのこと支援特化職にしてくれ・・・('A`)

448名無しさん:2007/01/29(月) 17:21:48 ID:8I8AWdi2
開発の方も支援特化にするか比類なき一撃にするか決めてないみたいだから、
結局どっちも貰えてないのが今のサラだよな。

449名無しさん:2007/01/29(月) 19:26:56 ID:Xrvo7PzM
>>447
まてまて・・・・ゼンは単純に威力2倍じゃなくて消費も2倍だ
さらにゼンの消費もあるから2,2倍くらいMp消費する
なので「ゼンくれ!」じゃなくて
「威力が2倍になる自己強化専用支援魔法クレ!」のがよくないか・・?
バーンとかに使うと55*2+30使うような事になるし・・・orz

450名無しさん:2007/01/29(月) 19:28:26 ID:Xrvo7PzM
>>449
書いた後で気づいたが、ちょっと贅沢すぎるよな、すまん吊ってくるorz

451名無しさん:2007/01/29(月) 20:20:09 ID:BDKuKem2
なんと言うか、みんな要望送ろうぜ
真面目に考えて。

オーバーワークとかスタン20秒の副作用があって
誰でも考えつく簡単にMPK可能な危険スキルだしさ
普通に要望送ってればとっくに変わってるだろ。

だから送ろうぜ、少なくともスタン廃止しないとMPKできるからな。

452名無しさん:2007/01/29(月) 20:58:45 ID:GslJYi.c
集うのSUパーティーでの会話の一部
(各ボス戦で、ウチはシールドとかバリアをせっせとかけていた)

ライオウ戦
カバ「俺が突っ込む。ラウズとかで防御あげてね」
ウチ「は〜い」
シールド使用
反応無し
中略
カバ「DEFあげて〜」
巫女「あいよ」
巫女のオーラ
カバ「これいいわ。凄い上がる」

…皿のシールドって…

453名無しさん:2007/01/29(月) 21:06:35 ID:l56E8jXA
>452
何でソリッドじゃなくシールドなん?

454名無しさん:2007/01/29(月) 21:16:50 ID:X2l4o1PY
>>447
>もうね、DSもバーンも攻撃魔法は軒並み他職にやる!
その思考が、一切マトモな攻撃魔法が追加されない原因だとすれば、君はどうするね?
開発のコンセプトが支援特化職というものを作らない方針であったならば(Saga0の時点から既にそうではないかと一部では言われたが)
「攻撃魔法はいらないから支援魔法をくれ」の結果が今の皿のスキル構成だと言うことになる。
開発の頭の中に支援特化職を作ろうという頭がなければ当然、支援スキルは分散するし、その流れの中でいたずらに支援魔法を量産した職が皿だ、ということは容易に想像がつく。
高性能な支援を独占しているならば、その価値もあっただろう。
しかし、各職に支援スキルが分散してしまった現在において、支援特化という肩書きはあまりに空しく、また無力なものだろう。
誰からも、その存在が必要とされないのはわかりきったことではないかな?

最早、ラウズもHFもオーラもスキル移動なんて芸当は出来ない。それはほぼ不可能に近いということは君にもわかるはずだ。
ならば生きていく道は、残された選択肢は何か、よく考える必要がある。
自らの方向性を狭めぬこと、様々な状況下で活躍できることこそ、一つの特性であり、残された必要な存在だと思わないかね?
万能というのも一つの特性、それこそがWizの本来あるべき姿であり、$と巫女の中間的なカテゴリーこそ必要とされる唯一の残された選択肢だと思うのだが。
君達はどう思うかな?

455名無しさん:2007/01/29(月) 21:53:12 ID:TYQEC6tU
読むのがry

456名無しさん:2007/01/29(月) 22:14:54 ID:X2l4o1PY
まぁ確かに読みづらいな^^; すまん。
454は簡単に言うと・・・
「攻撃魔法はいらないから支援魔法をくれ」の結果が今の皿のスキル
開発は支援特化職なんて作るつもりないんだから、
微妙な支援しか出来ないに決まってる。今の状況作った元凶

いまさらラウズとかオーラを移動できるわけないでしょ?
だったら、支援特化とか下らないこと言わず、万能職≒$と巫女の中間的なカテゴリー 目指せば良いじゃない?
それくらいしか皿に残された選択肢(職カテゴリー)はない。
もっとよく考えたら?&皆はどう思う?

457名無しさん:2007/01/29(月) 22:51:13 ID:qysc8vPU
とくにスキルが恵まれてないのもあるけど
とにかくMP効率をよくすれば何とかなるんではと考えてる

メイン皿もち
支援は47のデヴァインシールドにすべてをかけて・・・

458名無しさん:2007/01/30(火) 00:31:35 ID:YkmxpxBE
どう考えても
ディバインシールド=エナジーバリア+マジックバリア
もう学習しようぜ・・・・
皿はかわいいからいいじゃないか・・・俺の♂だけどorz

459名無しさん:2007/01/30(火) 00:40:28 ID:Kt0y5E/Y
♂は消してもいいかもねw

460名無しさん:2007/01/30(火) 00:45:45 ID:RXhwNQT2
強い=皆がやっている職よりなんか物好きな感じするじゃん。
ただ今♂Wizをやるメリットは・・・w

461名無しさん:2007/01/30(火) 00:56:25 ID:Xrvo7PzM
>>460
75♂服に勝るエレガント装備があるのか!?
俺はECO内で見るたび大喜びなんだがな・・・

462名無しさん:2007/01/30(火) 01:19:09 ID:Izbne9Gk
上で爆発デコイ案があるけど、ガトリングブレイズみたいに
単体指定+HPあり+役目を終えると消えるデコイならいいんじゃね?
周りに迷惑かからんし。以下妄想

1.単体指定。自分自身の座標から敵に向かってゆっくり移動するデコイ出現。
2.HPは低いが非常に硬い。新春インスくらい硬い。セリフありで「コッチヲミロォ〜」とか吹き出しが出る
3.目標に到達すると、術者のM.ATK比でLv1=1200% Lv5=2000%の威力で爆発。
 周囲3×3もダメージ判定あり。分散無し
4.演習不可。もし使えても、この仕様なら目標に到達される前に他PCが倒すか
 ターゲットされたPCが逃げ続ければいい。敵像に使ったら超強力だけど。

463名無しさん:2007/01/30(火) 02:04:57 ID:gLcxAtkw
たしかにおもしろ強い
が、夢のまた夢

464名無しさん:2007/01/30(火) 02:14:41 ID:P.appXHE
>>462
3に追加で「周囲3×3ダメージ判定、分散なし、PCにも効果あり」でOK
ソリッド使って至近距離から使えば凶悪だしな。これなら至近距離発動は自滅

465名無しさん:2007/01/30(火) 02:27:22 ID:3aiWAv96
sage♂服はキロたん会心のデザインだな
ただし実物をあまり見たことが無いw

466名無しさん:2007/01/30(火) 02:37:35 ID:5jlFntT.
>>462
それなんてスーパーゴーストカミカゼアタック?

467名無しさん:2007/01/30(火) 02:51:25 ID:RXhwNQT2
単純に

特殊なデコイを出す

デコイは平常通りその変をうろつく

しかし宿主が敵に詠唱すると同じ魔法で同じ敵狙う。=最大4倍(但しデコイHP=1)

の方が可愛いくね?

468名無しさん:2007/01/30(火) 03:07:57 ID:5jlFntT.
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > 皿50スキルは>>467
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ だからWIZ系の攻撃スキルは弱かったんだよ!!
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

469名無しさん:2007/01/30(火) 03:44:02 ID:QLwQiExo
スキルとしては、デコイや杖に自分の魔法を当てて、反射衛星砲とかやってみたい。
デコイマスタリー セージLV30くらいで
「デコイはショックで攻撃するようになり、
杖は攻撃力向上。威力と上昇幅はINT依存。デコイの消費MP減少」
が欲しいかも・・・。MAG振らないでも戦えるセージとかかっこいいかも。

あと、プレイヤーの要望として
「塔の上層よりも美味しくて強力な敵を出して!」てのアリだと思った。
これなら、職の優遇不遇とか人数は関係ないし、
他職からも要望でる可能性あると思うんだ。
今の敵は皿支援が必要ではない(あれば多少ラク程度の)強さだと思う。
ディビクラの命中だけ併せて上げてもらえば職需要出る予感。

長文失礼

470名無しさん:2007/01/30(火) 04:02:40 ID:BGv2dmmU
むしろTTロボに空間磁力メッキを



バーンってやっぱ300%+150%でFAかね?
実はボルト取ってると倍率増えるとか、ストーム持ってるとHIT数増えるとか・・
・・ないよね・・やっぱり。

471名無しさん:2007/01/30(火) 09:57:09 ID:8I8AWdi2
流れ切ってスペルキャンセルだけどこれって二次40じゃなくて一次40くらいに欲しかったスキルだよな…。
DEXに振る余裕が無くて長詠唱の呪文(スピアとか)を低DEXで使わなければならないその時代にこそ欲しいスキルだ。
っとサウスで呪文詠唱中にアクティブに気づかれて叩き殺される一次SUを何回か見て思った。

472名無しさん:2007/01/30(火) 10:39:59 ID:CS1BbJ9U
>>471
逆に考えれ。
そんな発想すらできないほどに、もはや開発チームの脳は膿んでるんだと。

もうね、リビスタのグラフィックが天使娘になってくれればそれでいいよ、俺は(´・ω・`)
PT需要とか今さらだし、だったら最萌職を目指したいじゃないか(´・ω・`)

473名無しさん:2007/01/30(火) 11:28:52 ID:14YVPLLU
>>472
レベルあがるごとに杖の形がかわっていくのかw
天使の顔だけど口からショックはき(ry

474名無しさん:2007/01/30(火) 11:53:59 ID:CS1BbJ9U
>>473
>天使の顔だけど口からショックはき(ry
てめーは俺を怒らせた(^ω^♯)
当然娘は人型、ショックはレベルに応じた杖からに決まってるだろうが( ´_ゝ`)
スキル説明と食い違うとかそんなの知らん(´・ω・`)

475名無しさん:2007/01/30(火) 13:20:36 ID:gWAZLxps
>474
デコイが出てきてショックうつじゃダメなの?
スキル説明?いまさら、そんなもの(´・ω・`)

476名無しさん:2007/01/30(火) 14:52:22 ID:CS1BbJ9U
>>475
自キャラのコピーではなく、オリジナルのグラフィックが欲しいんだよね(´・ω・`)
さすがに妄想スレ行きのネタだから、以後いつものウィザスレで(´・ω・`)

477名無しさん:2007/01/30(火) 15:50:43 ID:2wuaJF7U
>>476
デコイが一緒に戦ってくれるのも可愛いだろう
グラディウスのオプションみたいな感じでデコイが付いてきて一緒に攻撃してくれたら・・・
それだけで皿続けられそうな気がする

478名無しさん:2007/01/30(火) 16:47:40 ID:iwrK.2PI
>>477
そうだな、皿のJOB50でもいいからデコイコントロールっていうスキル追加されないかな・・・
デコイが本体と同じ行動を取ったら1年は課金するよ

479名無しさん:2007/01/30(火) 17:12:38 ID:LPJgXkWg
>>467
デコイがうろつかないで術者の周りにビットみたいに追従するような感じで希望

480名無しさん:2007/01/30(火) 17:31:05 ID:g8zvnfss
ビットにするなら人型よりリビスタの形してる方がカッコイイかと…

もしくは、宝玉型(リビングオーブ?)が体のまわりをグルグル回ってくれたらサービス終了まで課金するwww

481名無しさん:2007/01/30(火) 17:35:19 ID:T32jzDSY
デコイの上位版は夢があっていいね♪

どーせ生産職とか揶揄されるなら「ホムンクルス合成」して
少年愛好家とか少女愛好癖者とかに売って儲けられるような

482名無しさん:2007/01/30(火) 17:36:34 ID:mEtATIqM
>>478さん
こんな感じですか?

スキル「デコイコントロール」
・Active
・発動条件:デコイがいること
・説明:次に選択したスキルをデコイが使役する。威力・効果は出した本体のステ(またはデコイのLv数)に依存する。
・スキルLv1のみ
・消費MP 5〜10程度で、魔法発動じゃないからSP消費でもいいかも?
・詠唱時間は無し、ディレイは適度に
・このスキルを使った時にデコイの移動が停止、スキル&攻撃対象指定時から詠唱&攻撃を始める。

本体がスピア5やDS3詠唱中に、
デコイがフリークやディビクラで先攻してくれるとかなり楽になるかも。
(今の成功率ではお察し…ですけどね、MP効率も)

本当は「ダブルスペルキャスト」
…スキル詠唱中に別のスキルを詠唱できる(Passive)という様なのが欲しいんだけど、
へどろくちゃんの技術じゃ出来ないだろうからねぇ〜。

483名無しさん:2007/01/30(火) 18:26:45 ID:gWAZLxps
>>482
デコイコントロールいいね。
これと箒みたいに杖に乗れるスキルが着たら1年間課金するww

484名無しさん:2007/01/30(火) 18:37:47 ID:yvi9qr96
>グラディウスのオプションみたいな感じでデコイが付いてきて一緒に攻撃してくれたら・・・
>デコイがうろつかないで術者の周りにビットみたいに追従するような感じで希望

スキルレベルにより、フォーメーションが変わるとかがいいかも
最終形態はデコイとの合体魔法で、そこで比類ない一撃が…

485名無しさん:2007/01/30(火) 18:56:41 ID:MAM3ZDQE
ふと思った
属性矢って無尽蔵に売ってるよね?
なら触媒も売り出すだけ商人が抱えてるんじゃないだろうか?
3姉妹の所でいいからクエに使えないスクロール作成用の
触媒を売ってくれないかな〜と思ってしまいました。
要望出せば売ってくれるかな?

486名無しさん:2007/01/30(火) 19:06:11 ID:N187EmyI
エナジーバーンをデコイの起爆スイッチにしてみるとか
デコイの周囲5*5くらいに500%くらいのダメージで

それよりバーンって連鎖爆発しないのかな?

487名無しさん:2007/01/30(火) 19:19:41 ID:oqRPC7h6
ディバインバリア  JobLv. 47
・自分とその周囲にいるキャラクターの防御力と魔法防御力を上昇させる。
憑依時使用:不可
目標:自分を中心とした円(5*5)

Lv      1    2   3    4   5
軽減倍率 20%  30%  40%  50%  60%
消費MP  42   45  47   57  62
継続時間(s)50   60   70    80  90
射程     4    4   5    5   6
詠唱     1.5   1.5  2,0   2.0  2.0

これくらいと予想、これ以下なら逝ってよし・・・・

488名無しさん:2007/01/30(火) 19:23:08 ID:RcMW45WI
デコイの近くにリビスタ出すと、2つが合体して強力な攻撃をしてくれるとか・・・

489名無しさん:2007/01/30(火) 19:31:08 ID:MnOEMd/6
ウィザードは召還職じゃないからそうゆうのは違うと思う・・。

490名無しさん:2007/01/30(火) 19:52:11 ID:I84kGhA2
じゃあ召喚職って何?
死霊に振り回されるネクロ?芸人マリオ?ガトブレの巫女?

正直今のECOで〜職って括りはほぼ無意味かと。

491名無しさん:2007/01/30(火) 19:56:03 ID:AGAZ1vZI
ディバインバリアは、エナジーバリアとマジックバリアが同時にかかるだk(

492名無しさん:2007/01/30(火) 20:06:16 ID:QLwQiExo
>>487
ディバインバリアは解説読む限り、
・憑依中使用可能(他バリアみたいに書かれてない)
・下位シールドの影響は受けない。
これは予想に過ぎないが、
「バリアの改善要望をまとめて、別系統として47スキルで実装した」という感じがする。
そうなるとバリアとシールドのポイントを他スキルに回せるから、
スキルの種類が増える=万能具合にみがk。

あと、リビスタは今の見た目がいい。
上下の動きといい、先端が大きい丸形といい、えr・・・うわww何をするwww
見た目変えるなら妖精とか天使とか、かわいくなるならそれはそれで・・・w

493名無しさん:2007/01/30(火) 21:27:17 ID:mEtATIqM
>>484さん
それはそれでいいかもしれませんが、合体まで入れるとスキルポイントが足りないかも。

>>486さん
デコイ好きでこの職を選んだ身としては、デコイ自爆はちょっと…です。

そこで、>>482での妄想(デコイconと省略)に
・攻撃スキルを選択せずに、再度使った場合はデコイの移動停止のみで終わる
・このスキルを使った時のデコイの移動停止は、直前(最後)に出したデコイに適用
・このスキルを使った時の攻撃スキル指定は、先に出したデコイから順に適用
を追加。

デコイ(A)を出す→デコイcon→デコイ(B)→デコイcon→デコイ(C)→デコイcon
でデコイ3体を敵の周りに配置完了、続いて、
Aに使わせたい攻撃スキル→デコイcon→Bの攻撃スキル→デコイcon→Cの攻撃スキル
無駄に手間が多い気がするけど、時間差or集中砲火攻撃が出来ます。
(これをデコイ生存時間内にやるのならディレイを無しにしてもらわないとね!)

これぞ比類な(ry

ご賛同頂ける方は、Webヘルプデスクから意見要望として投稿を…私は出してきました。

494名無しさん:2007/01/30(火) 21:35:25 ID:MnOEMd/6
>>490
芸人ですか。笑わせるための職じゃないです
マリオネストは召還職だと思います。
ネクロマンサーも。

495名無しさん:2007/01/30(火) 22:34:29 ID:VPI3F6hI
>>485
触媒3人娘の前で361Gで買取ゴーレム出しとけば誰か突っ込んでくれるんでね?

496名無しさん:2007/01/31(水) 00:30:53 ID:hXvAwfeM
ム属性が召還してどうすんだよ・・・
むしろ召還は巫女とか魚の領域だろ

497名無しさん:2007/01/31(水) 00:42:20 ID:AGAZ1vZI
皿かsageには、レイヴィングソードとリフレクションが来ると信じてる。

498名無しさん:2007/01/31(水) 01:05:57 ID:3aiWAv96
属性と召喚にはまるで関連性がないな
属性無ければむしろ何でも召喚できる気がする

499名無しさん:2007/01/31(水) 02:48:47 ID:ki/b9zsM
そうだな、
その属性の精霊やその属性に強く結びついている存在の召喚なら、
その属性を操るジョブに括り付けられもしようが、
“召喚”自体は属性とは関係ないぞ。

500名無しさん:2007/01/31(水) 03:18:44 ID:14YVPLLU
てかさー・・・公式のアップデートみて思ったんだが

jobレベル上限値て50じゃないのか??

501名無しさん:2007/01/31(水) 03:22:21 ID:Xpvx3hJk
何故それをwizスレで聞くのかわからんのだが
一次JOBでもほっときゃ50+99.9%にはなるぜよ。

502名無しさん:2007/01/31(水) 03:26:19 ID:14YVPLLU
>>501
ああ、そか・・・それもそうだなスレ違いすまぬ、ここしか書き込み
したことないから癖で。
あと、それにわざわざ答えてくれてありがとう、助かった。

503名無しさん:2007/01/31(水) 08:33:52 ID:81FLCNz.
レイピングソードで股間を刺される皿たん
リビングスタッフに続きまたこんなエロスキルが・・・

504名無しさん:2007/01/31(水) 08:34:53 ID:81FLCNz.
>>498
本気でいうとるのかね?
ファンタジーものでは四元素精霊の召還とか常識なんだが
逆に新生魔法で何を召還するのか全く検討がつかない

505名無しさん:2007/01/31(水) 08:36:55 ID:81FLCNz.
あったとしても次元を超えた人とか物とか
メテオとかそういう魔法少女っぽいものになるかと

506名無しさん:2007/01/31(水) 08:38:02 ID:3Ihb2vp.
> ファンタジーものでは常識

まずその常識(笑)を疑えよw

507名無しさん:2007/01/31(水) 08:44:32 ID:jrUUU4/A
次元を超えれる可能性魔法なんだから、別次元生物でも召喚すればいい
つーか既に生きてる杖を召喚してるしなー

508名無しさん:2007/01/31(水) 08:58:07 ID:jrUUU4/A
ま、既にデコイが召喚できるのだから、戦うデコイが召喚できたっていいじゃない
別次元にいる自分の多重存在を小さくして使役とか、そんな感じの設定でおk

509名無しさん:2007/01/31(水) 09:05:00 ID:Xrvo7PzM
>>504
召還士がメインストーリーに絡むサ○ンナイトってゲームがあってだn(ry
アレの召還のドコに四大精霊ウンヌンがあったのかとかソンナトコなんだが
ファンタジー=空想又は幻想
常識の対極だぜ?そんな縛られたらゲーム以前に小説も書けんようになる

で、デコイがショックに理由が欲しいのなら
理由:1次なWizでは外見をコピーした魔力の塊(魔力で形成された擬似体)を作るのが精一杯だったが
皿(かセージ)になり魔力と知識が備わってついに魔力で作った肉体に魂を宿らせる事ができるように!

てな具合でどうだ?諸兄よ

510名無しさん:2007/01/31(水) 09:15:26 ID:32SMGj3g
>>509
属性ないけど機鬼霊獣とそっちでの4タイプはあっただr
あれも無属性はほとんどお察しだったがw

511名無しさん:2007/01/31(水) 10:23:22 ID:Xrvo7PzM
>>510
それむしろ生態とかに近いもんで魔法の系統とは別次元ジャナイカ?(=x=

512名無しさん:2007/01/31(水) 10:28:29 ID:NwEGnisE
お言葉だけど別次元生物を召還みたいなわけわからんのは
ファンタジーの古典にはない分野だったよ。できたのは最近。

召還といえば大抵
精霊、聖属性、悪魔属性がデフォだった

まぁラノベ世代にはわからんかもしれんが

513名無しさん:2007/01/31(水) 10:31:16 ID:fkk/pc7I
FF10の召還師は四属性召還だったみたいだけどね
別次元召還とかは魔法科学の分野に近いな。それだからこそ新生魔法なんだろうけど

514名無しさん:2007/01/31(水) 10:33:52 ID:fkk/pc7I
むしろ>>499のいうように新生魔法で属性精霊を召還するのはちと違和感がある

515名無しさん:2007/01/31(水) 10:36:51 ID:jrUUU4/A
>>512
召喚と言えば、別世界の人間だろ
ファンタジーの古典にもあるじゃないか

516名無しさん:2007/01/31(水) 12:16:22 ID:Xrvo7PzM
つかなんか話題がズレてないか?
精霊召還:古典で見る妖精召還とかの類か?コレは別にその属性を呼んでるわけじゃなく、契約した異世界(妖精界など)からの召還では?
聖属性召還:天使の召還の事か?元々天使は御使いだからなんらかの儀式などで呼べると考えられてたというモンじゃないんか?
闇属性召還:悪魔召還の事だろうか・・・?悪魔を呼び出して代償支払う変わりに願い(願望欲望)を叶えてもらうとかそういうのか?

結局の処、召還の根本的な解釈は「異世界に住んでいる者達を呼び出す」って物だろ?
別に属性があるからコレしか呼べないってんじゃなくて呼ばれる方の好みに合わせて呼び方変えてるだけのよ〜な。
酒が一滴も飲めん奴が飲みに呼ばれても来るわけが無い(例えとしちゃかなり悪いがw)
結局な、イメージに拘るのは良いが、ガチガチに固まっちゃダメなんじゃないか?
ぬる〜く行こうぜ・・・?

517名無しさん:2007/01/31(水) 12:17:08 ID:eYKmvsow
現実のオカルティズムでは、召喚と言えば黒魔術による悪魔召喚
まれに聖霊召喚できると語る人がいて、真偽に関わらず大抵ローマに叩かれる、と
少なくとも俺は、属性元素の単体召喚を試みた事例は知らんな

でも巫女河馬$が属性精霊召喚できれば、俺は1年課金する
皿は……何か凄まじいエネルギーの塊でも召喚させてくれ。アザトースとか

518名無しさん:2007/01/31(水) 12:19:11 ID:Xrvo7PzM
一箇所だけ俺が悪かった
「新生魔法で四大属性呼べるのは〜」
割りと同意、ただ新生魔法に召還あってもイージャンって処に終始したらこうなったorz

519名無しさん:2007/01/31(水) 12:34:12 ID:Mi9PAhvo
あ〜、とりあえず小難しい理屈無しで言うと、↓

囮として使うだけじゃなく、
『可愛い見た目のデコイ』と一緒に戦いたいんです><

って事でFA?

520名無しさん:2007/01/31(水) 12:53:54 ID:eYKmvsow
>>519
うちの子は一番かわいい
よってデコイも一番かわいい

でもかわいいデコイがやられるだけなのは見てて切ないから、デコイを強くして欲しい
ついでにデコイが淋しがるから、うちの子ほどじゃないけどかわいい友達を作ってあげたい

が正しい

521名無しさん:2007/01/31(水) 13:46:25 ID:CS1BbJ9U
>>520
不覚にも同意しかできない

522名無しさん:2007/01/31(水) 14:24:48 ID:DiYpEN.I
>520
眩しすぎて直視できない

523名無しさん:2007/01/31(水) 15:14:15 ID:iwrK.2PI
つまるところ現状デコイは攻撃手段をもたないただたげられて倒されるだけのデコイ。

これの上位スキルとして「ダミー」最大Lvは5。
・基本本体と同じ動作。ただし移動はできない。
・最大召還数3体まで。
・本体が魔法を唱えればダミーも唱える。ダミーの威力は本体の1/10程度。Lvによって若干あがる。
Lv1 ダミーHP1 威力本体の1/10 効果20秒
Lv2 ダミーHP21 威力本体の2/10 効果30秒
Lv3 ダミーHP41 威力本体の3/10 効果40秒
      ・
      ・


やべぇ、勢い余って要望してきちまったよ・・・

524名無しさん:2007/01/31(水) 15:15:28 ID:AGAZ1vZI
漏れのイメージだけ言わせてもらうと、WIZ系の魔法は『召喚』よりも『創生』な気がする。
やってることは召喚に似てるかもしれないけど、その過程がまるで違う、みたいな。

525名無しさん:2007/01/31(水) 15:16:44 ID:4mG496Bw
あっそう

526名無しさん:2007/01/31(水) 15:43:52 ID:osmQftl.
創生でも召喚でも創造でもなんでもいい
デコイと一緒に戦いたいんだ!
でいいじゃまいか

527名無しさん:2007/01/31(水) 16:39:06 ID:4shumS1w
流れぶった切りですが WIZって前からテクニカル職(sageのことではなくWIZ全体として)だって言われてましたよね?
たしかサウスD3でソロで狩れるとかいうのがステータスになって時がありませんでした?
だったら今も他の職にはできないようなステータスがあれば少しくらいは光ると思うのですが・・・

それで考えたんですけど今のキャップ状況で集うを完全なソロでクリアできる職ってありますかね?
条件としてアイテムや装備は非現実的なものでない限りOK(例:CAPAギリまでECO缶とかは不可)
魂はOK ただし貫通によるダメの肩代わり防止のため中身はログアウト必須
戦闘不能はOKだがリヴァイヴやネクロリザ それと猫のリヴァイブやリザなどで
セーブポイントに戻らずに復活しない限りリベンジは不可

これで達成できるのってWIZくらいしか可能性がない気がしたんですが どうでしょう?
まぁWIZとしてのPCがそれなりに持ってる人ならライオウまでは余裕だと思います
ただメイオウがちょっと問題で・・・ 時間が無制限ならできる人はできると思うんですけど・・・

PS:他職のことはWIKIなどの情報からの私的な考察なので偏見の可能性大です

528名無しさん:2007/01/31(水) 16:39:06 ID:NKSGKTJ.
先に言っておくがこれから言うことは荒らすために言っているわけではない。
気に障ったら謝る。

とりあえずさ、今は妄想を語る時じゃないと思うんだ。
新スキルが実装され、調整が入りやすい今こそ既存のスキルを修正してもらえるチャンスなのに
この期を無駄にして、現実から目を背けて夢を語っていると皿の現状は変わらないぞ。
いや、気持ちはわかるんだけどな、仮にsageのLV50スキルに今でているような案が「斜め上」で実装され、
既存のスキルに調整が入らず、比類ない一撃もこない、ろくな支援もこないで終わったら目も当てられないぞ。

とにかく今は新しい要望を出すんじゃなくて既存のスキルの上方修正案を送りつづけること。
どうせ今、新スキル案を出したところで実装はsageのLV40〜50のタイミングになり半年後とかそういうレベルの話になる。

もう一度言う。
今は既存スキルの強化に専念しようぜ?

529名無しさん:2007/01/31(水) 17:04:28 ID:jui/4Vu2
>>527
80キャップ時にソロドル集う攻略報告を聞いた事がある

530名無しさん:2007/01/31(水) 17:05:26 ID:eYKmvsow
>>527
$。ワテスレだかどこだかに攻略法が載ってた

531名無しさん:2007/01/31(水) 17:10:54 ID:3Ihb2vp.
>>528
したらばではマトモな事言っても駄目々々

532名無しさん:2007/01/31(水) 17:11:31 ID:4mG496Bw
>>527
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1162097141/298-301

533名無しさん:2007/01/31(水) 17:29:14 ID:4shumS1w
ドルスレ覗いて来ました
たしかにドルならいけるかもしれませんね
と言ってもテクニックというよりごり押し戦法のようだけど・・・
でも まぁ 達成報告がなかったようだし
ライオウがマゾ過ぎるみたいなので時間制限も考えるとやはりソロは無理そうで
・・・WIZはメイオウが無理そうだけど

やはりネックは時間ですか・・・

534名無しさん:2007/01/31(水) 17:37:16 ID:tYsJUwOk
>>527
52/18皿でサウス3Fでドミニオンと戦っていたころを思い出す。。。
もちろんソリッド修正前だけどねッ。

535名無しさん:2007/01/31(水) 17:42:05 ID:7miyjmgw
別にPT奨励なやつを無理にソロんでも仕方ない気もするが。
作る側もソロ重視はしてるようだが、明らかに
ソロが無理目な状況を作ってPTニーズを満たす必要がある。
それが屋上やら集うじゃないんかな。

まぁそーゆーところでソロしてみたいってのは分からんでもないが
ソロで十分やれるレベルのところでの格差が激しいんだよね・・・

536名無しさん:2007/01/31(水) 17:54:21 ID:4shumS1w
別にソロにこだわってないんですけどね・・・
ただ職としてのステータスを求めた時
同職PT括りで何ができるかというのを考えても 何も思いつかなかったので・・・
そんなこんなでPTならできることをWIZならソロでできるみたいな方に考えがいっちゃっただけです

537名無しさん:2007/01/31(水) 17:54:21 ID:E4aN.C7.
>>527>>528を見て>>527にしかほとんどレスがないところを見るとまともに強化を望んでいる奴は少ないんだろうなと切に感じるよ。
皿はもうまともな調整を諦めている人が多い気がする。
弱いことを盾に願って自分がかわいそうだというのを演出したがっているようにも見える。・・・これが他職からネガ皿うざいと言われる要素の一つになるんだろうけど。

まぁ俺は地道にOWのスタン効果廃止とDC効果重複、エナジーバーンの威力向上要望を出し続けるよ。

538名無しさん:2007/01/31(水) 17:59:26 ID:7miyjmgw
自職強化レスに賛同または擁護レスつけると
すぐに他職が脳筋レスして荒れるから
思ってても敢えて書かないと言う訓練がされてる・・・・ような気がする・・・

そしてレスなどしなくても毎週強化要望は送ってる俺ガイル・・・ww

539名無しさん:2007/01/31(水) 18:01:57 ID:3Ihb2vp.
>>537
まともな意見は淘汰される、それがしたらばクオリティ

だよ

540名無しさん:2007/01/31(水) 18:06:48 ID:mEtATIqM
>>528さん
もちろん心得ていますよ〜。
妄想スキルだけではなく、既存スキル修正の要望を出し続けています。
・他SUの様な高威力・MP効率が良い魔法攻撃がないWiz系二次職はLv上げがきつい。
この状況のままではJob50に到達できるとは思えない。
・上に加え、攻撃支援系スキルは敵に掛けるものが多く、
100%成功する他職スキルと違って、不確実で使い物にならない、
その上に変な制約が掛けられている、その為、PTにも呼ばれない。
を理由に上げています。
みんなも要望を出そうよ!

>>533さん
ネックは時間だけではなくMP消費もあると思うよ。
$には羽があるから時間だけがネックになるけどね。

541名無しさん:2007/01/31(水) 18:12:56 ID:3Ihb2vp.
>>540
妄想要望は送ってやるなよw

542名無しさん:2007/01/31(水) 18:16:49 ID:4shumS1w
>>540
MP消費は全く問題ありませんよ
狩りじゃないですからマリオネットで十分回復できます
新階層に移ってからボス部屋みつけるまでも多少の時間もありますし
各階層で一回ずつマリオ使う程度のことは余裕です
また自己憑依ログアウト→5分待ち→再インでクエ時間消費無しでマリオ再使用できます
ライオウメイオウはタゲ切りしながらお座り等でMP回復が基本でしょ

543名無しさん:2007/01/31(水) 18:36:05 ID:keHoZt8o
詠唱中に敵に見つかるヘキサ
正直飴積んでったほうがはるかにマシなディジスト
斜め下修正後放置なPW等も忘れないであげてください

544名無しさん:2007/01/31(水) 18:36:23 ID:mEtATIqM
ああそうか、
魂はOKという条件でしたのでマリオネットを失念していました。
それならいけそうですねぇ。

>>541さん
あはは、妄想スキルを送ったのは後先にもデコイコントロールだけです。
デコイがかわいいからって事でw

545名無しさん:2007/01/31(水) 18:41:05 ID:3Ihb2vp.
>>544
デコイコントロール(仮)はあながち妄想とも言えないから侮れないw

546名無しさん:2007/01/31(水) 19:13:45 ID:eYKmvsow
反吐<ご要望にお応えして、「デコイコントロール」を実装しました

「デコイコントロール」
術者がデコイに憑依して戦える
通常の憑依と同様にHP・MP・SPが回復する
憑依時・宿主時不可

いろんな意味で神スキルだと思うのは俺だけだろうか?

547名無しさん:2007/01/31(水) 19:47:03 ID:1kuH7jog
そこまでやったらある意味尊敬するわ

548名無しさん:2007/01/31(水) 19:51:29 ID:3Ihb2vp.
>>546
憑依するなら外見を自分の分身以外にも用意しないとだなぁw

デコイだからこそ自分の姿なのがいいんであって
依り代は・・・スケッチした魔物やオブジェなんかにするとかw

549名無しさん:2007/01/31(水) 20:32:25 ID:K5r2aUvo
デコイコントロール、本当に欲しくなってきたねぇ…
まあ、無理だろうけれどね…


流れきるけれど…
ディバインバリアの性能はきっとこうだな

エナジーシールド+マジックシールド
自分中心の範囲5×5
憑依時使用可
憑依者にはかからない

期待しないほうがいいと思う。本当に


ところで、みんなスペルキャンセル使ってる?
使いどころは多々あるのだが…
スキルポイント足りなくてどうしようかと…

550名無しさん:2007/02/01(木) 01:33:08 ID:7miyjmgw
DEX型なんで使いどころが無いっス。
アッ、と気がついた時にはキャスト終わってるw

551名無しさん:2007/02/01(木) 02:07:48 ID:QLwQiExo
早く40になりたーい まだ80/34/34なのです(´・ω・`)
40超えwiz系がどれだけいるか気になる所。

使いどころは多々あるのだが…のところ後学のためにもkwskw

俺の中では、
狩りでのタゲ被り対策と、インビジブルのキャンセル以外は使い道が思い浮かばない。
演習では、攻撃やめて逃げたいときに使いそう。
ただ、効果見る限り、狩りでは基本行動として、キャンセルできる様にして欲しいかな。

552名無しさん:2007/02/01(木) 05:58:33 ID:ki/b9zsM
>>517
> 皿は……何か凄まじいエネルギーの塊でも召喚させてくれ。アザトースとか

やめんかww アクロニア滅ぶわwww

553名無しさん:2007/02/01(木) 07:24:58 ID:Ljd9O0Yg
巫女作った。wizと比較しながら育てていく

554名無しさん:2007/02/01(木) 10:49:35 ID:cmZU/Xbs
(´・ω・`)ドミニオン系の使ってるリフレクションがJOB開放したからくると思ってたんだが・・・

555名無しさん:2007/02/01(木) 11:36:32 ID:eYKmvsow
>>552
やっと反応してくれてありがとうw
インスマウスにいあいあしてECO始めたのは、俺だけじゃないと思うんだ
騎乗ペット:ビヤーキーとか、もうクトゥルフネタは来ないのだろうか(スレ違い)

>>554
俺も思ってた
50スキル辺りに、時間差で来たりしないものかな?

556名無しさん:2007/02/01(木) 11:54:59 ID:otcAgLCo
>>554
同意。
リフレクション/リフレク壁/ウィークボゾン/レイビング
のどれかは来ると思ってた。それを信じて耐えてきた。

また次のJob開放まで待つだけさ…

557名無しさん:2007/02/01(木) 13:36:29 ID:scK6I6/k
デコイコントロールいいね〜
という事で、今のへどろくちゃんの技術を考慮して
既にあるスキルを流用しながら妄想してみる…

デコイコントロールはデコイ1体のみに対してしか使えない
デコイコントロールが掛かったデコイはペットと同様に扱われる
よって、別のデコイにデコイコントロールが掛かった場合は
ペット化されたデコイは消えるか普通のデコイに戻る

ペット固有のスキルがあるように、デコイ固有のスキルをスキルポイントを消費して覚える
(こうすればペット職もぶぅぶぅ言わないだろうw)
例えば、デコイマスタリはデコイのHP上昇とか、デコイ・エナジーボルトとかデコイ・DSとか…
(妄想がどんどん膨らんでいくなw)
まぁ、デコイ魔法の威力は後に考えるとしてwww

そしてこれが見せ場!
デコイ・DSを詠唱中(予告ターゲット表示中)に自身のDSを合わせると
なんとレイビング(ry
…まぁ、例えばの話だけどねw

デコイ固有のスキルを作ることによってスキルポイントが全然足りなくなるけど
攻撃型とか支援型とかデコイ型とか。また幅広がって面白いかなってw

以上、妄想でした。長々とごめんね^^;

558名無しさん:2007/02/01(木) 14:16:40 ID:Xrvo7PzM
>>555
ハスター呼ぶなy(ry

まぁ50までのスキルが2個しかなってのは無いと思うから・・・
2次実装後の後付ラッシュみたいに増えるのかねぇ・・・?
10範囲だから1〜2個が限界だと思うがorz

559名無しさん:2007/02/01(木) 14:42:44 ID:Re3nCZf.
WIZの40-50も2個しかないし、高レベル域はこんなもんかもよ
あって50スキル追加くらいかな
それよりセージ(というかバウハン以外のテクニ)に40スキル追加しろと

560名無しさん:2007/02/01(木) 18:04:47 ID:keHoZt8o
あきらめるな、2次キャップ30→40開放の時にも30以下スキル追加きたじゃないか。
しかもそのときの実装でラウズ2種+羽が$にきて神になったんだし。
皿のソリッドもそのときだったか。魂粉必要だったけどね。
ひとまずスキル追加・修正期待してせっせと要望送り続けてみる。

561名無しさん:2007/02/01(木) 18:39:45 ID:4n3WKf/k
スペルキャンセルとってみた
DEX型だと使えなさそうな感じだね
当方、MAG>INT>DEXで、使いどころは結構あった
タゲ被り防止
ブラストで二体以上巻き込みそうな時
攻撃魔法詠唱中に、リフレクションされた時
バリアとかヘキサグラムが暴発した時
グローブミスった時
他にも、グローブ詠唱中にやばいと思うことは結構ある

LV1が最大
消費SP5
詠唱は0だけど、エフェクトが出るのがやや遅いので、二回使ってしまう事もある

受付可能時間は、キャンセルしようとするスキルの詠唱終了の0.3秒くらい?前までみたいな気がする
反応速度が高くないと駄目かな

562名無しさん:2007/02/01(木) 19:22:29 ID:JmpBRIiU
デコイと一緒に戦うというのは、正直どうかと。
そういうのはネクロマンサーとか、マリオネットとかに特化させるべきだと
思います。
デコイ強化するんなら、召還したデコイに自動的にソリッドオーラを掛ける、
くらいでいいんじゃないですかね。あと、召還した後もデコイの座標を任意に
変更できるとか。

563名無しさん:2007/02/01(木) 19:30:50 ID:08wXwcwI
> そういうのはネクロマンサーとか、マリオネットとかに特化させるべき

なぜ?

○○は○○であるべき
○○はこうでなければならない

とか決め付けたがる人がやたらと多いけど
なぜ?

564名無しさん:2007/02/01(木) 19:44:25 ID:EWzdhogo
>>562
そう思うなら
ダクスト、ネクロのダークフレアとか
なぜかギャンブラーにある回復スキル・ランダムヒーリング等
の説明はどうする?

どの職がどれをしなければならないという考えはないと思うぞ?

565名無しさん:2007/02/01(木) 19:45:16 ID:eYKmvsow
そもそもそんな風に決め付けてたら、皿なんてなぁ……

比類ない一撃マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

566名無しさん:2007/02/01(木) 20:00:42 ID:X2l4o1PY
>>560
>しかもそのときの実装でラウズ2種+羽が$にきて神になったんだし。
細かい話だが、羽ことHFはもっと早い段階で既に実装され、自然回復がついたのもラウズより前だ。
たしかSaga2終盤ごろだと思ったが。思い違いだったらすまんがね。

567名無しさん:2007/02/01(木) 20:34:23 ID:Ljd9O0Yg
ターゲットデコイ:
敵を指定してデコイを召還し、攻撃させる

568名無しさん:2007/02/01(木) 21:42:36 ID:yo/T3q4g
>>564
ファーストエイドとかプラントヒーリング、テント、
焚き火とかを見ればBPは支援系だと思うけど?
とゆうかそうゆう設定だと思う。
マリオネストの立場から言えば
デコイで戦うなんてなんか違うと思う。

569名無しさん:2007/02/01(木) 22:37:52 ID:JmpBRIiU
>どの職がどれをしなければならないという考えはないと思うぞ?
それを言うと職業特性というものがなくなるんじゃないですか?
もう既に微妙な状態ですけど、だからこそ、これ以上職ごとの特性が薄くなるのは
どうなのかな、と思ったのです。
デコイを使って戦うのは現在のWiz系の特性と言えるでしょうが、
デコイで戦うというのは、やっぱり何か違う気がします。

570名無しさん:2007/02/01(木) 23:03:39 ID:886ObQvk
>>569
職特性なんてものは2次職実装時から完全に消え去っている
これ以上も何も、既に希薄どころか存在してないんだから気にする必要なし

そうだろ、魔法を使えるBPさんw

571名無しさん:2007/02/02(金) 00:00:35 ID:8I8AWdi2
ていうか自分のイメージでこういう戦い方はWIZっぽいそうじゃないとかの議論意味無いだろ。
何が言いたいのかというと最近まともなレスなくて妄想と自分のイメージだけ語っててマジでクソスレだぜ?
妄想スレと大して変わらねーじゃん('A`)
まー、期待してたバーンがあれでもはや語ることが無いってのもわかるけどさ…。

まあ俺のレスもクソレスだってことは否定できないが。

572名無しさん:2007/02/02(金) 00:08:19 ID:yo/T3q4g
>>570
マリオネストはステータス、スキル、HP,MP係数から見ても
魔法系の設定。
一次職と二次職を混ぜないで欲しい。
それぞれ違う職業だと思う。

573名無しさん:2007/02/02(金) 00:09:35 ID:886ObQvk
>>571
妄想で新しいスキル考えて、それを要望した方が、ネガるより建設的な話題だぜ
セージのスキルまでゴミスキル処理場にされたら堪らんからな

574名無しさん:2007/02/02(金) 00:16:53 ID:886ObQvk
>>572
そう、SUやBPといった職業大分別や、農家系・WIZ系といった小分別すら既に関係ない
もはやそれぞれ違う職業として作られている
だから職業の分野なんてものは既に存在しない

魔法が使えるのがSUの特性として、マリオネストはSUでないにも関わらず魔法を使える
なら、マリオネットを操る特性がマリオネストの物だとしても
WIZ系がデコイを操って(協力・使役・分身等表現を変えて)戦っても問題はない

もうこのゲームに職特性なんてものは存在しないし、特性が独占的である必要もない

575名無しさん:2007/02/02(金) 00:19:46 ID:yo/T3q4g
マリオネストはステータス、スキル、HP,MP係数から見ても
魔法系の設定。
そう書いたんだけど、
ウィザード系のどこにデコイを操って戦うような説明がある?
何かステータス的にとか、誰がどう考えても・・・みたいなのが
あれば別にいいと思う。
でもデコイはもともと危険回避のスキルだと思ったけど。
攻撃ならリビングスタッフがあるんじゃないですか?

576名無しさん:2007/02/02(金) 00:29:50 ID:dyNAzb/U
>>575
誰がどう考えたってデコイを操って戦っていいじゃないかよ
なんの文句があろうか

577名無しさん:2007/02/02(金) 00:30:00 ID:886ObQvk
>>575
・リビングスタッフの発展系スキルとして
・死霊・マリオネット召喚・スタッフで、一番使われている召喚系はスタッフである
・一緒に攻撃してくれる強力なオプションでもなければ、火力不足が深刻
・デコイは可愛い、WIZも可愛い、だからこそ可愛いスキルが一番合う

ま、設定言うなら比類ない一撃を実装すれば、妄想なんか垂れ流さなくなるよw
てか妄想や要望にまであなた様の許可必要なのですか?w

578名無しさん:2007/02/02(金) 01:26:54 ID:mEtATIqM
>>568,575さん
ふむ、デコイで戦うな!ですか…なら
デコイヒーリング:このスキルを使うと、デコイが癒してくれ、HPが回復する。
これも駄目です、何か違いますと言うんでしょ?(冗談ですよ/笑

人の話を否定するだけではなく、
デコイ以外の方法でどうすればWiz系二次職の火力強化が出来るか一つ考えてみてもらえませんか?
ちなみに、
・広範囲(+高威力)魔法はシャーマン系二次職の領分
・高威力の単体指定魔法が望まれるが、演習に考慮してか、一次職スキル以下の倍率に調整される。
(要望出しても強化されない)
・リビスタの威力はLv上げても固定で、塔上層以後の敵には焼け石に水。(これも演習があるから強化されないだろう)
・新しいタイプのフレア魔法は与ダメが少なく、しかも、成功率が低い。
ましてや、殴りSUなんて芸当は出来ないし、複合魔法はマリオネストへ持っていかれたからね。
ここの人達が妄想(笑)に走る気持ちをわかってもらえると思う。

バーンはともかく比類ない一撃が来ていればねぇ…。

579名無しさん:2007/02/02(金) 02:04:53 ID:Ljd9O0Yg
デコイがかわいいからwiz作ったとかいう人はわりといる

580名無しさん:2007/02/02(金) 02:20:48 ID:dVIUPPNQ
むしろファーマー→アルケミスト&マリオネストが不自然に思えるオレはマイノリティ?

↓こんな風に考えるとしっくりするんだが
ファーマー→ブリーダー(動物を育てる)&セージ(草→薬草知識→知識職って連想)
ウィザード→ソーサラー&マリオネスト(デコイ→人形→マリオネット)
TTRB→TTBS(金属で作る)&アルケミスト(金属を作る) マシーナリーはイラネ

581名無しさん:2007/02/02(金) 02:22:52 ID:EWzdhogo
>>580
それは思った。
農民→マリオネストはおかしいとw

と農民持ちの漏れが言ってみる。

582名無しさん:2007/02/02(金) 02:28:03 ID:rVXQkNFA
裁縫が得意の農家の一人娘が一生懸命人形を作ってそれを操りたくなる年頃なんだろう

583名無しさん:2007/02/02(金) 02:30:28 ID:5jlFntT.
バーンの威力上方修正と高威力広範囲攻撃スキル追加要望送ってきた
俺は別に範囲魔法が巫女の領分だなんて思ってないし、皿にあっても良いと思ってる
長詠唱だが広範囲高威力のスキルこそ「比類ない一撃が窮地を逆転します」になるだろう
ラーヴァITと違い高倍率の一撃スキルの実装を願いつつ思いの丈をぶつけてきた
もう1次職のスキルで狩るのは飽きたんだよ・・・('A`)
今後も要望は送り続けることにしたよ、要望が無いから実装されないんじゃないかって気になったんでな

584名無しさん:2007/02/02(金) 02:32:57 ID:JmpBRIiU
自分の書き込みのせいで荒れた流れになってしまいましたね。
冷静に考えてみると確かに、今になって職業特性が云々、言うのは間違いだったかもしれません。
それに、Wiz系の火力不足を補う役割として、デコイを使うのがかなり有効で現実的な
手段だというのにも、納得がいきます。
自分は特性にこだわりすぎたようです。
軽率な発言、申し訳ありませんでした。

585名無しさん:2007/02/02(金) 02:33:31 ID:mXzU1KhU
単体指定で高火力がダメなら、ソリッドみたく演習では使用不可でいいから比類ない一撃欲しいな…。


あとデコイで戦うのが駄目って、すでにリビスタがあるんだけども・・・
今のデコイですらソリッドかければ一緒に戦ってくれるぜ?

まぁどっちも弱いんだけどさww
でも個人的に好きだから回りに迷惑かけない範囲でだけだが、使ってる身としてはそんな理由でデコイ&リビスタ削除とかされたらマジ凹むんだが・・・。

586名無しさん:2007/02/02(金) 02:36:56 ID:5CXAfr8s
どんな理由だかシランがデコイ&リビスタ削除なんていうことは絶対ないから安心汁

587名無しさん:2007/02/02(金) 02:41:21 ID:mXzU1KhU
あ・・・・・
ノロノロ書いてる間に解決してたっぼい?
デコイ好きとして何故か黙ってられんかったんだよ…。

正直スマンかった吊ってくる、、、orz

588名無しさん:2007/02/02(金) 02:43:36 ID:5CXAfr8s
>>587
つーか何か誤解があるようだw
吊るなw

589名無しさん:2007/02/02(金) 02:45:07 ID:dVIUPPNQ
お、賛同者いたwもちろんオレもふぁーふぁー持ってるよ。
本当にマリオネストとセージと交換すればしっくりくる気がする。
エナジー○○○○はさらに移動してな。

>>585
ソリッドはもはや演習で使用できていい気がする。
7回くらいすぐたたかれるし、魔法ダメージの方が驚異だしね。

590名無しさん:2007/02/02(金) 03:27:07 ID:7miyjmgw
ソリッドの魔法版が追加で来たら神。
中までかかるなら鬼神。
一生補助で生きて行ける気がする。

591名無しさん:2007/02/02(金) 04:05:41 ID:Xrvo7PzM
>>590
でもきっと異常には弱いんだぜ・・・
ゴメン言ってみたかっただけなんだ(;´A`)

高威力広範囲じゃなくて高威力中範囲短詠唱超消費で送ってた
比類無い一撃で危機を救えるがチャージ時間が!?というイメージで・・・
ヤリスギタカorz

592名無しさん:2007/02/02(金) 04:13:47 ID:8I8AWdi2
>>573
まあ、そうなのかもな。
でも妄想するにせよあくまで妄想なんだから他人のイメージ否定するのは意味無いぜ、っと言っておくにとどめるか。

じゃあ俺も妄想。個人的には本当の意味での大魔法が欲しいね。
例えスピエンかけたとしてももおもいっっっっっっきり詠唱が長いやつ。というかC.SPDで変わらない固定詠唱でもいい。
狩場が荒れてどうのとか言うならソロでの効率は出なくてもいい。超詠唱超消費でソロじゃ絶対に使えなくてもいい。
アルケーやボスくらいにしか使い道がなくてもいい、というか対そういう奴らのスキルが欲しい。
あくまでこれは俺のイメージにすぎないと言っておくけど、
前衛が耐えて耐えて耐えてる間に長い詠唱をどうにか完成させ敵を殲滅するのがSUの役割であり、
「比類なき一撃で味方の窮地を〜」だと思ってた。
そういう呪文が実装されたらこれ以上の幸せは無いな、俺は。以上、俺の妄想。

593名無しさん:2007/02/02(金) 04:41:32 ID:keHoZt8o
>>592
こういうことだな。

シューティングメテオ
詠唱30秒(DEX99スピエン込みで10秒程度)ディレイ5秒固定
詠唱中予告エフェクト付き  消費MP300
地面指定点中心7×7
範囲内全体6000% or 2000%×1〜5発ランダム
固有ディレイ1分(時間中再使用不可)

はいはい妄想妄想wwwwwwwwwwwwwww

単発最強魔法だけど詠唱こんだけ長けりゃ演習で避けるか撃たれる前に殺ることもできよう

594名無しさん:2007/02/02(金) 04:44:28 ID:Ljd9O0Yg
阿修羅覇王拳

595名無しさん:2007/02/02(金) 04:48:47 ID:Xrvo7PzM
>>594
硬い奴には発剄のがいい時もあ・・・て別ゲじゃないか!?

>>593
俺もメテオくれーとは何度かメール送ってた、派手なエフェクトがついたらそのレジェメでもOKだぜ!

596名無しさん:2007/02/02(金) 06:23:17 ID:X2l4o1PY
>>578
とりあえず、デコイヒーリングは妙案じゃね?
デコイが出てきてからヒーリングかけるまでにモーションディレイがすごいことになる=制約になる。

そもそもこの開発にネタなんて無いと思うから、そういう要望も(少しは)送ってやると良いかもしれんね。
皿もカバも酷いのは先刻承知だが、IEの目潰しとか見てると最早発想すら行き詰ってる感が見える。

ああ、でも既存スキルの修正は当然の話としてだが。

597名無しさん:2007/02/02(金) 08:00:40 ID:08wXwcwI
デコイヒーリングはイイ!
それマジいいよぅ

実装の暁には瞑想をカバかネクロにください♪

598名無しさん:2007/02/02(金) 08:57:59 ID:EbmlJ4lc
>>596
目潰しはマジ酷い
1次職の同系列スキルの下位互換って何も考えてないこと丸分かり
ラッシュもそうなんだけど、何を意図して作ってるんだろう馬鹿反吐は

599名無しさん:2007/02/02(金) 15:06:52 ID:3qP8xfF6
バーン強化来ましたね

600名無しさん:2007/02/02(金) 15:07:22 ID:CI/rbOMc
43以上の皿に頼みがある
 ・「エナジーバーン」
  - 最初に与えるダメージの攻撃力が増加いたします。
  - 爆破により与えるダメージの攻撃力が増加いたします。

これの検証お願いできるか(´・ω・`)俺まだ37皿なんだ

601名無しさん:2007/02/02(金) 15:10:35 ID:6Yu93OpE
デコイみたいな、狩場が重くなる要因になりそうなスキルの強化とか、正直ないと思う。

最大で3キャラ増えるような感じになるわけだし。
夢がないようだが、現実敵に考えるとデコイ強化とかそういう面でありえないと思う。

602名無しさん:2007/02/02(金) 15:15:30 ID:fHsdPdOU
デコイ関連なスキルだったら皿特有の特徴のあるスキルとなるし
そういった方向の強化も悪くないと思う

603名無しさん:2007/02/02(金) 15:20:11 ID:CI/rbOMc
開発室より持ってきた

スキル「オーバーワーク」の効果調整
スキル「マジックリベレイション」の調整

どうなることやら(´・ω・`)

604名無しさん:2007/02/02(金) 15:26:05 ID:nMy.nugY
修正来たよ〜

・「エナジーバーン」
  - 最初に与えるダメージの攻撃力が増加いたします。
  - 爆破により与えるダメージの攻撃力が増加いたします。

でも、検証できるレベルの皿居ないorz

どなたか、報告宜しくです。

605名無しさん:2007/02/02(金) 15:39:33 ID:TYQEC6tU
>>603
期待してはいけないとこれまで何度も(ry

606名無しさん:2007/02/02(金) 15:41:11 ID:ua2KfzEE
結果的にF系強化になるわけだがまぁそれもいいよね

607名無しさん:2007/02/02(金) 15:43:26 ID:CRuj0G32
DCのが早いし、かけられると迷惑

608名無しさん:2007/02/02(金) 15:43:41 ID:1J.vkYfs
ツンデレが多いな。

609名無しさん:2007/02/02(金) 15:47:25 ID:ua2KfzEE
>>607
OWが上方効果調整だった場合、DCと重複して且つスタンしなくなるかもしれないね♪
やったぜ!
でも結果的にはF系になるわけだがまぁそれもいいよね

610名無しさん:2007/02/02(金) 15:49:07 ID:QH8ix2sM
デコイ強化っていうが・・・アサに幻視形代があるんだよなー・・・
あれのが有用だ・・・目標指定だし(しくしく)

611名無しさん:2007/02/02(金) 15:52:39 ID:ua2KfzEE
>>610
じゃーデコイも触媒スキルにしてもらえばいいよ

612名無しさん:2007/02/02(金) 15:54:54 ID:CI/rbOMc
触媒を使わないと自分のコピーも生み出せないアサ
触媒を使わなくてもかわいい自分のかわいいコピーを生み出せるかわいいウィザ
この違いがわからんのかね(´・ω・`)

613名無しさん:2007/02/02(金) 16:01:18 ID:GRbJIJTQ
しかもWIZの職服かわいいし。

614名無しさん:2007/02/02(金) 17:35:41 ID:iwrK.2PI
しかしスカの職服はエロいし。

615名無しさん:2007/02/02(金) 17:42:48 ID:Xrvo7PzM
>>613 >>614
二人でPT組めばいいじゃない?w
1+1が4になるぜ?触媒が要るがな(

616名無しさん:2007/02/02(金) 18:08:11 ID:/C9S0PDI
つか、津波は要望すべきだろ
いくら3列で射程10だからって合計倍率がグローブ以下ってのは45スキルに不似合だぞ?

攻撃力上げる、それができなきゃ10段確実にHITできるような仕様にしなきゃダメだろ

617名無しさん:2007/02/02(金) 18:10:33 ID:usT1i9mM
誤爆か……?(゚д゚`)

618名無しさん:2007/02/02(金) 18:10:39 ID:X2l4o1PY
エナジーバーン修正来たー!
という状況なのに報告可能な皿がいないという状況・・・

過疎りすぎだろ、これはwwwww
さすがに絶滅危惧種だなwかつてのガンナーを思い出す。

619名無しさん:2007/02/02(金) 18:11:30 ID:iGgsSAZU
他職の話は各職スレか弱体スレでやってくださいね^^^^^^^^^^

620名無しさん:2007/02/02(金) 18:15:06 ID:aBr8DQIs
絶滅危惧種だからこそ残ってる人員でがんばって要望送らないと本当に絶滅しかねんぞ・・・w

それはともかくバーン修正wktk
検証したいが今家じゃないからログインできなす orz

その他のスキル修正もだんだんきたぽいね。
あとはディジストとヘキサあたりもなんとかならんかな・・・w

621名無しさん:2007/02/02(金) 18:27:18 ID:mEtATIqM
>>618さん
過疎じゃなくって、Job40以後のレベル上げがマゾいからでしょ?w
優遇職では数日で45辺り、今日で50スキルの報告が来ているんだからね、
これをWiz系強化要望の理由の一つにできますね。

>>620さん
期待してます!

622名無しさん:2007/02/02(金) 19:52:40 ID:p.k.V9IY
> スキル「オーバーワーク」の効果調整
スタンなしで誰にでもかけれる劣化DCになったら嬉しいね〜。
そうなったらフレの殴りカバに思う存分かけてあげたい。

> スキル「マジックリベレイション」の調整
誰にでもかけれるゼンにしてくれれば嬉しいのだが・・・。

> 620
wktkしながら報告待ってるよヽ(゚∀゚)ノ

623名無しさん:2007/02/02(金) 20:01:33 ID:HirKY60o
修正後のエナジーバーン検証してきました。

最大LV:3
消費MP:35/45/55(LV1〜3)
憑依時使用:可
追撃発動範囲:対象を中心とした3×3
(連鎖爆発はありませんでした)

対象mob:プルル
ドラゴ M.ATK 43+5

LV1 144-96 (300%-200%)
LV2 172-96 (360%-200%)
LV3 201-96 (420%-200%)


詠唱時間(s)
(DEX15)

LV1 約 2.5
LV2 約  3
LV3 約 3.5

ディレイ

LV1〜3とも約2秒(DEX15)

倍率は合ってると思いますが、間違ってたら修正お願いしますm(__)m

624名無しさん:2007/02/02(金) 20:09:19 ID:X2l4o1PY
>>623
ゴミではなくなったみたいだな・・・まぁそれだけでもマシか・・・
どうみてもJob43スキルとは思えないロースペックだが。

625名無しさん:2007/02/02(金) 20:16:09 ID:BtiWPsEs
修正してなおこれか(´Д`)
ディレイが2秒もあるのになぜにこんなウンコなのかね

626名無しさん:2007/02/02(金) 20:23:03 ID:FbJeqsNs
普通に考えてDEX15のサラのステ振りはしない。
高LV取得なんだからDEX45↑がベースじゃね?

627名無しさん:2007/02/02(金) 20:23:27 ID:ZR.SRIAw
くそじゃん・・


        巫女と比べて

628名無しさん:2007/02/02(金) 20:25:16 ID:mEtATIqM
>>623さん
乙でした〜。
追撃の確率は変化なし?
前は9割だったのが5割とかにされている事はないよね…。

ここでバーン強化要望を止めると、
開発運営が「これで満足だな」と勘違いするから、
引き続き出してきます。

629名無しさん:2007/02/02(金) 20:26:14 ID:ua2KfzEE
>>627
せっかくそんなこと書き込んでも荒れないよw
俺様くらいしか釣られないぜ

630名無しさん:2007/02/02(金) 20:26:15 ID:9.b1yJNA
>627
グローブに毛の生えたようなスキルと
ブラストに毛の生えたようなスキル
どっちもどっちじゃね?

631名無しさん:2007/02/02(金) 20:28:58 ID:AGAZ1vZI
ふと思ったけど、巫女みたいに『覚えている○○のレベルによって強化』って感じのが欲しい気がした。
たとえばデコイの習得レベルによってリビスタの同時召喚数が増えるとか。
あとは今回のエナジーバーンも、爆発の威力がエナジーブラストのLVで変わるとかさ。
巫女のLFITも津波も、その『覚えている○○のレベルによって強化』のせいでバランスブレイカーになってるわけだし、
他の職でもそういうことやればバランス取れそうなんだが。

632名無しさん:2007/02/02(金) 20:29:40 ID:X2l4o1PY
>>628
それが良いかと。
さて俺も要望出してくるかね。

633名無しさん:2007/02/02(金) 20:34:02 ID:DsNizOho
>>630
今日から津波はグローブ以下の強さに生まれ変わりました^^

634名無しさん:2007/02/02(金) 20:40:31 ID:Q/j2bgbo
>>633
じゃあ、こうか?

× グローブに毛の生えたようなスキルと
○ グローブから毛が抜けたたようなスキルと

635名無しさん:2007/02/02(金) 20:40:56 ID:HirKY60o
>>626さん
WIKIに載ってる詠唱時間のDEX数値とかちょっと分からなかったのもあるし
私はいつもDEX90とかでやってますのであまり参考にならないかと思って
ステリセしてからの数値でやらせて頂きました。
詠唱時間やディレイ測る時の目安になる数値があれば教えて頂ければ嬉しいです

>>628さん
嬉しくて急いで検証してきたのでそこまで回数やってませんが
失敗はありませんでした。
何か変化点があったら報告しますねー

636名無しさん:2007/02/02(金) 20:52:12 ID:PLFUpcB2
>>623
逆算してみたけど,基本詠唱時間は
Lv1:3.5秒 Lv2:4秒 Lv3:4.5秒
かな.
計算が合っていれば,DEX45でLv1が約2秒くらい,DEX90でLv1が約1.1秒くらいになるはず.

Lv1乱射が良い感じ?

637名無しさん:2007/02/02(金) 21:00:09 ID:Xrvo7PzM
他職弱体で喜んでるような発言ばっかだとマタ「だから皿は」と言われる
素直にバーンの強化が通った事だけ喜ばないか?

威力と消費で見るとまだ高消費なんだがな(´A`;

とりあえず第一関門突破おめでとう、もうちょっと上方修正を期待して要望だそう

638名無しさん:2007/02/02(金) 21:00:54 ID:D.T8Lh4Y
要望出すっていっても、みんなどんだけの効果があれば満足なの?
MP消費も多いし、被着弾者はグローブ以上のダメージあっても良いと思うんだけど。

LV1 (300%-500%)
LV2 (450%-500%)
LV3 (600%-500%)

もしくは爆発時の範囲を5×5に広げて、

LV1 (300%-400%)
LV2 (400%-400%)
LV3 (500%-400%)

こんなもんかね?

639名無しさん:2007/02/02(金) 21:09:39 ID:p.k.V9IY
> 623
報告㌧クス!! 
強化されたといっても二次職の高レベルスキルとしては弱いね。

> 628 に同意。千と千尋の神隠しでも見てご飯でも食べながら
エナジーバーンの強化要望の草案でも考えてくる(`・ω・´)ノ

640名無しさん:2007/02/02(金) 21:13:30 ID:p.k.V9IY
> 634
図解してみた。

グローブ(毛)
                   www     
    .∧ ∧    〜     w     w   
   ( ・ω・)つ       w       w    
   /  つ     〜   w       w    
 ⊂ 、 /     〜      w     w  
    ∪              www 


グローブ(毛が抜けた)
                   〇〇〇     
    .∧ ∧    〜     〇     〇   
   ( ・ω・)つ       〇       〇    
   /  つ     〜   〇       〇    
 ⊂ 、 /     〜      〇     〇  
    ∪              〇〇〇 

ごめ、AA張りたかっただけなんだ。

641名無しさん:2007/02/02(金) 21:22:35 ID:mEtATIqM
要望出してきました。

>>638さん
・追撃分は1回ランダムではなく、Lv1で必ず1回,Lv3で3回発動の多段攻撃にする。
・ディレイをもっと短くする。
(これ単体では倒せないのが増えていくし、一次職攻撃スキルと組み合わせる為)
・新生攻撃魔法スキルの取得数で威力の上方補正が入るようにする。
倍率や範囲にはこだわらないです。
とにかく、二次Job43スキルに相応しい威力であって欲しいと書きました。

>>635さん
ありがとうございます!
射程は6ですよね? Wikiでの射程7は間違っている気がします。

642名無しさん:2007/02/02(金) 21:27:08 ID:DiYpEN.I
>一次職攻撃スキルと組み合わせる為
いや組み合わせないだろ。バーン連打してとどめにショックで終わりだ。

643名無しさん:2007/02/02(金) 21:52:53 ID:bO1X8KdU
>>638
LV1 威力(150%-150%) 詠唱1s ディレイ0s  消費35 爆発範囲1×1
LV2 威力(250%-250%) 詠唱1s ディレイ1.5s 消費45 爆発範囲3×3
LV3 威力(350%-350%) 詠唱1s ディレイ3s  消費55 爆発範囲5×5

これくらい。
消費はアフォみたいに喰うけどLv1連打でDCニ段火力にも負けない!、とか。
憑依可のスキルなら速射に優れた性能が個人的にはいいなあ・・・
とにかくPT時存在意義を感じれるような攻撃スキルが欲しいぜ。

644名無しさん:2007/02/02(金) 22:14:15 ID:Q/j2bgbo
>>643
そりゃまた絶妙に使いどころが微妙な性能やね
Lv1はショック並連射可だが範囲1で倍率150%
Lv3はそこそこな範囲とそこそこの倍率あるけどディレイがががぁぁぁ

究極的にレベルごとの使い分けを求められそう・・・

645名無しさん:2007/02/02(金) 22:48:45 ID:oyM1zpIA
とりあえずディビクラにターゲットマークを付けてくれないかな?
エンチャントブロックは出たっけ?

646名無しさん:2007/02/02(金) 22:58:41 ID:ki/b9zsM
>>637
釣りかごく一部の連中だけじゃないか? そんなこと言ってるのは。
多くのwizの願いは、他職の弱体より、なによりまず自職の強化だと思うぞ。

647名無しさん:2007/02/03(土) 00:45:39 ID:HirKY60o
やっとディバインバリア覚えたので検証してきました(><)


ディバインバリア 

自身とその周辺を対象として物理防御力、魔法防御力を上昇させる。
習得JOBLV:47
目標:自分を中心とした円(3×3)
憑依時使用:可


LV      1   2   3   4   5
消費MP   32  39  46  53  60

追加DEF   5  10  10  15  20
基本DEF   13  13  16  16  19

追加M.DEF  10  15  15  20  20
基本M.DEF  15  20  25  30  35

詠唱時間(s)   約 1.1 (DEX90)
持続時間(s)    125
ディレイ     0〜0.5(モーションディレイ)

検証時シールド系取得スキル
 MシールドLV5、MバリアLV5 (Eシールド、Eバリア未習得)


一回目検証した後スキルリセットしてディバインバリアのみ
取得した状態でやってみましたが上記と全く変わりませんでしたので
恐らく取得シールド系に左右されない固定のようです。
ディレイはバリアと同じでモーションディレイのみみたいでした。
詠唱時間も持続時間もディレイもLV1〜5まで同じ。


LV上げ、途中から友達に無理言って手伝って貰ったんですがさすがに疲れました(><)
ソロでLV上げようと思ったら本当にいばらの道だと痛感しました(^^;


>>641さん

エナジーバーンの射程はLV1〜3まで 6です

648名無しさん:2007/02/03(土) 00:52:59 ID:HirKY60o
追加、基本とも数値は+の数値です

649名無しさん:2007/02/03(土) 00:57:34 ID:bmgGTOiM
>>647
乙。憑依時使用可はいいけど範囲狭いのがネックだな。

650名無しさん:2007/02/03(土) 00:58:17 ID:yI5KfMXM
>>647
通常のバリアやシールドと併用可能か調べてみてもらえますか?
併用可能なら神スキルかも^^

651名無しさん:2007/02/03(土) 01:10:05 ID:LSJttC3I
?通常のバリアやシールドと効果相乗できるかってこと?
ありえないと思うが

652名無しさん:2007/02/03(土) 01:14:26 ID:2hXo/EPU
正直やっと使えるbuffスキルがきたという感じ。素直に嬉しい。
開発GJ

エナジーバリアとマジックバリアで計10も使ったスキルポイントを
成長すれば、上位スキルのディバインバリアで計5のスキルポイントで
まとめられると考えればいいのかな。
このスキルポイントの消費節約になるところも嬉しい。

これならPTで必要としてもらえそうだし、ちょっと元気でてきました!

653名無しさん:2007/02/03(土) 01:26:42 ID:2nF4BkYM
しかしLV47スキル、、、

もうLV47なんていったらゲームクリア近い段階じゃないか・・・・
いっそエナジーバリアとマジックバリアなくして、
ディバインバリアの取得LVを二次JOB28とかにできないかなぁ?
結局皿がJOB40まで、ろくにPTでも相手にされるスキルもなく
苦しみぬくのは変わらないし

数値みても低LVにかけたからといってバランスこわすほど強力なスキルとも言えないし、
支援SUとしてはこれぐらいのスキルなら
中級スキルとして一本化してもらっていいような・・・

654名無しさん:2007/02/03(土) 01:31:57 ID:BGv2dmmU
>>647 乙&すばらしい

バリア2つが合わさっただけじゃなくて良かったな。
DEF+19も強いし125秒の持続時間も使いやすそうだ。

>>651
まさかそんな・・・いや、だがしかしッ・・・!

655名無しさん:2007/02/03(土) 01:43:50 ID:HirKY60o
>>650

えーと、効果の数値が上乗せってことでしょうか?
試してみましたが数値の上乗せはありませんでしたが、
ディバインと他のシールド系の効果は別系統で処理されてるみたいです

例:
←――――――→
 ディバインLV5
    ←―――――――――――――――――→
           EシールドLV5
      ←―――――――→
       ディバインLV5

両方をうまく使えば常時シールドを掛けた状態にすることが出来るみたいです。
*数値はその時その時の高い方が適用
*バリア系でも出来たかは未検証

後、乗った場合も乗ってもらった場合も憑依者には効果ありませんでした。

656名無しさん:2007/02/03(土) 02:04:34 ID:BGv2dmmU
>>655
なる。さすがに効果重複はないか。
重複したら左DEF+28、左MDEF+70だもんな・・・有り得茄子



ところで >>264 でバーンMaxLV=620%を言い当てた俺に誰か何かくれないk

657名無しさん:2007/02/03(土) 03:00:53 ID:S3a2pOow
エナジーバーンの修正>>623でまあ悪くない 程度になったと思ったんだが
やっぱりまだ取得レベルに相当してないよな。
ってことで修正案

まず各レベルで変わらないディレイ2秒がおかしいから
それぞれ 1 1.5 2 秒に変更あたりが妥当だろう

あとはおかしいのは消費MPだな
+10されてるのにダメージが60%しかされてない、ブラストの増加幅よりひどい。
いっそのこと初発ダメージの方の倍率は300%固定にして
追加ダメージの方の発動回数をレベルごと1,2,3回にして欲しい。
1回は必ず発動で2,3回はランダムで って感じにな、もしくは消費の減少。

単発倍率で500%とか600%は演習不可って添えれば通るかもしれんが
現実的じゃないと思うだよな

>>656には誰か演習でエナジーバーンをプレゼントしてやってくれ

658名無しさん:2007/02/03(土) 06:00:02 ID:OzGfEroI
ディバインバリアについて、勘違いがあると思うので念の為

エナジー、マジックバリアの場合は憑依者まで反映されますが
ディバインバイアの場合は外だけです。

659名無しさん:2007/02/03(土) 07:20:02 ID:aAN.0fiM
ただエナジー+マジックじゃなかっただけいいけど
結局それにちょっと足した程度か…

660名無しさん:2007/02/03(土) 08:14:23 ID:X2l4o1PY
>>658
(゚д゚) ・・・

それって良スキルどころか、普通にエナジー+マジックかけたほうが強くね?

661名無しさん:2007/02/03(土) 09:01:38 ID:xHdPk4fM
時間が長いからそこまでじゃなくない?

662名無しさん:2007/02/03(土) 09:53:26 ID:5jlFntT.
そこは中まで掛かるように要望じゃないか?
範囲はエナジー・マジックの方が広いしそれくらいはして欲しいな

663名無しさん:2007/02/03(土) 12:15:27 ID:HcYwNdxU
憑依中もかけられるから範囲は狭くてもいいけど、中にはかかってほしいな…バリアでかかってたし

664名無しさん:2007/02/03(土) 13:45:03 ID:BtiWPsEs
どうもこのゲームのスキルってのは、選択の幅が広がるって方向性で調整してて、
上位互換的なスキルにはしたがらないような気がするんだが気のせいか

665名無しさん:2007/02/03(土) 14:06:16 ID:ki/b9zsM
> どうもこのゲームのスキルってのは、選択の幅が広がるって方向性で調整してて、
> 上位互換的なスキルにはしたがらないような気がするんだが気のせいか

それはそれでゲームに幅が広がっていいような気はする。
というか、むしろそっちの方が正しい気もする。
(職によって差があるような気もするが……。)

……だが、下手に中途半端なスキルを作るよりは、もっとはっきりとしたスキルツリーを作って、
下位スキルは上位スキルを取るまでの繋ぎ、上位スキル取得の為の必須条件、
もしくは、上位スキルの威力に関係する、とした方がゲームとしてよかったかもなぁ。

666名無しさん:2007/02/03(土) 14:12:19 ID:iMZ388L6
その考えだと早期転職者にデメリットが大きくなりすぎます
開発は上位互換スキルは作らない方針ですし
上位互換スキルを作らないことが早期転職者への救済になってるので

667名無しさん:2007/02/03(土) 14:28:13 ID:1M3kg.8o
上位互換スキル山盛りの現状で言われても説得力無いぜ

668名無しさん:2007/02/03(土) 14:57:10 ID:keHoZt8o
よーするにバーンもディバリアも「まあまあ使えるが習得Lvに見合っているとは思えない」と。
ゴミじゃない分ちょっとLv上げる気力が沸いてきた。

バーンは威力or使いやすさの向上、
バリアは5×5に+憑依者にもかかるようにって感じか?
俺があと思いつく修正希望箇所はディジストとヘキサとPWと
ディビクラに外見変化つけてほしいってとこかな。
とりあえず要望要望っと。

669名無しさん:2007/02/03(土) 15:38:37 ID:dVIUPPNQ
>>666
早期転職のデメリットを理解した上で、
早期転職のメリットを受けるわけで、今さら議論無用
救済だの何だの言うのはスレ違いだからあっちにお帰り下さい

670名無しさん:2007/02/03(土) 16:31:39 ID:X2l4o1PY
>>666
>開発は上位互換スキルは作らない方針ですし
開発にこういう下らないプライドがあるのがどうしようもないのだよね。
完全にとは出来ないまでも、ある程度バランスを取るだけの能力はある、その前提でこそ言って意味のある御託だと思う。
ぶっちゃけ高位の単体魔法追加していくほうがどれほどゲームバランスに貢献できるか・・・
ゆえに素人以下、なのだよ。同じく低い能力なら下らないプライドは捨てたほうが良い仕事が出来、視野も広がる。

もっとも目潰しがスローダートの下位互換だったり、アレスがヒーリングの実質的な上位互換になったりする実情を踏まえると、結局は言っただけで実践が伴っていないのは間違いないが。
それこそ、素直にDSの上位スキルでも実装してれば多少はマシな事態になったものを・・・とは思う。

671名無しさん:2007/02/03(土) 17:57:22 ID:zuAf.clE
誰もageないほど皿って減ってきたのでしょうか;
ついさっきヘキサグラムの修正要望出してきました。
最近よく皿の修正があるので^^;
支援用スキルにしたいと思うのですが・・・。

1、効果範囲内でHPMPSPの自然回復
2、効果範囲内ではスキルの消費MP大幅減少
3、効果範囲内で使用したスキルのダメージ上昇・効果上昇
4、効果範囲内で「テレポート」を使用することで
  指定した街へ移動

これらのどれかになればいいな、と。どうでしょうか?
勝手な想像なのでお手柔らかな意見をお願いします。
長文、駄文ごめんね<(_ _)>

672名無しさん:2007/02/03(土) 18:48:06 ID:X2l4o1PY
>>671
効果説明文が「自分を中心にモンスターに発見されない結界を出現させる」
だから、強化するとすれば1か。
1はもっとも実用性が高い。結界内=安全な場所という発想から自然回復があってもまぁ不思議ではない。
2〜3だと奇襲スキルになって説明からちと外れる。
4は技術的にそれ作るのは大変だろうし、むしろ新スキル「トランスポート」でも作ったほうがユザも手間がかからない。

・・・というかヘキサグラム修正案ってWizスレでは1でほぼ固まってなかったか?

673名無しさん:2007/02/03(土) 18:48:13 ID:D5MdisRc
ヘキサグラムの説明、公式ではこうなっているのだけれどね
『自分を中心にした範囲に敵の入ってこれない結界を張る。魔法攻撃は通してしまう』

674名無しさん:2007/02/03(土) 18:52:01 ID:D5MdisRc
って、かぶった…
ごめ…

675名無しさん:2007/02/03(土) 22:27:12 ID:ki/b9zsM
>>666
ダミアンよ、>>665
「どうせならこっちの方がバランス取りやすかったかもね」くらいのつもりで書いたものだが、
早期転職を理由に否定はされたくないぞ(苦笑)

というか、早期転職の話は荒れやすいから、職スレで出さん方がいい。
(気持ちもわからんではないが。)

>>670
たぶんブラストやバーンが単体魔法でないのは、
「巻き込むかもしれない」というリスクを付加して、
ゲーム性を付け様としているのだと思う。
3x3なんて、むしろ狙って巻き込む方が大変だし。

676名無しさん:2007/02/04(日) 00:31:07 ID:tMHI524Q
ヘキサグラムに自然回復って・・・戦闘しながら回復できるってことでは?
もし実装されたら、効果を切らさないようにするために
戦闘の合間・移動するたびにヘキサを張ることになるな。
それってかなり間抜けな光景に思えるのだが(´・ω・`)・・特にソロだと。。
(長い固有ディレイが付くのなら話は別だけど)
ヘキサ内ではお座り回復がビバーク並みになる、とかのほうが現実的な気がする。

677名無しさん:2007/02/04(日) 00:43:22 ID:rVXQkNFA
ヘキサグラムに触れた敵は硬直、その後タゲ切り
HPMPSPの自然回復効果
魔法、遠距離攻撃はくらう(>>673を参考に)
ヘキサ内から敵には攻撃不可
敵に直接重ねて設置は不可
効果時間は180秒、詠唱時間0〜1秒、ディレイ4秒くらいに調整


かなり即興だけどこんな感じはどうよ?

678名無しさん:2007/02/04(日) 01:48:26 ID:rDTviPZw
エナジーバーンに関して新しいことがわかったので報告。

撃つたびにログに「エナジーバーンが消滅しました」って出るんだけど
これはなんだろうとずっと思ってた。
で、どうやら「効果時間の極端に短い地面設置型魔法」っぽい。
一瞬1HITのラーヴァやITという感じ。
ストームみたいな「地面指定魔法」ではないということなんだけど。

このせいで、対象の3×3の範囲に地面設置型魔法があると発動しない。
正確にはタゲ&詠唱はできるけど発動しない(爆発だけでなく初弾も出ない)
ラーヴァの中とかで固まってる敵に対して撃ったり出来ない。

今のところ確認したのはラーヴァ、IT,FWの3つだけ。
とりあえず詠唱できるのに初弾も出ないのはあんまりなので修正要望送ってきた。

679名無しさん:2007/02/04(日) 02:15:20 ID:keHoZt8o
>>678
なんだそれ・・・単体指定の攻撃魔法でそれはねーよ・・・
重複可かそれを補えるだけの性能きぼん

680名無しさん:2007/02/04(日) 05:34:53 ID:xHdPk4fM
>>678
ブラストとの重ねも駄目ぽい?

681名無しさん:2007/02/04(日) 06:43:32 ID:X2l4o1PY
おそらく、ラーヴァが止まる設置形スキル=バーンが止まる設置形スキルって感じか。
指定方法こそ違うなれど、ラーヴァやスキャターと同系統の魔法なのかね。

逆を言えば、強化要望を出す際には爆発部分を多段HITにしてくれとか硬直つけろというような、まぁラーヴァ化させる要望も出来るわけだ。システム上は同じだからね。
(注:実際にするかどうかは別問題として)

682名無しさん:2007/02/04(日) 06:52:03 ID:X2l4o1PY
>>676
>ヘキサグラムに自然回復って・・・戦闘しながら回復できるってことでは?
なにか問題が?
既にホーリーフェザーある状況で戦闘しながら回復してるわけだから、別に問題もなかろう。
それをいちいちヘキサグラム撒き続けるか、必要なときだけ出して回復に使うかは個人の勝手。
が、ヘキサグラムは自分の周りに発動・地形スキルや敵がいると発動不可能という特性上、撒きながら戦闘するのはそもそも厳しい。
>ヘキサ内ではお座り回復がビバーク並みになる、とかのほうが現実的な気がする。
せいぜい効果範囲内のキャラにリラクゼーションがかかる、が関の山ですよ。我々は反吐の技術力を考慮して、要望を送る際にもへどろくちゃんに出来そうな程度の簡単な要望に仕立てているのです。

683名無しさん:2007/02/04(日) 07:53:50 ID:tbH6LEbc
age

あーついでに言うけどwizって少なくないよ残念ながら

684名無しさん:2007/02/04(日) 07:58:27 ID:waVu/o5M
かなり減ってると思うが
あんまりみかけなくなったし

685名無しさん:2007/02/04(日) 08:09:59 ID:IhWRcM02
開発が全て悪い!!

686名無しさん:2007/02/04(日) 08:11:10 ID:Hs5opg.g
>>678
えーと、つまりこういうこと?
ブラスト=対象指定の対象指定型魔法
ストーム=地面指定の地面指定型魔法
RF・IT=地面指定の地面設置型魔法
バーン=対象指定の地面設置型魔法

687名無しさん:2007/02/04(日) 08:31:05 ID:X2l4o1PY
まえに出ていたグラフでの話じゃね?
データが残ってるだけ、とかクエ消費だけってWiz系なら結構いるだろうな。
とりあえず、データは1年残るんだっけ?

7時間/1週間 以上の稼働時間・かつLv70以上で計測する方法があれば、実際の印象に近いデータが出るだろうが、予想される結果が結果だけに運営はまず公表することはないだろう。

688名無しさん:2007/02/04(日) 09:28:43 ID:bOLU4si2
>>687
それ……Lv85のメインでさえその稼働時間があるか微妙なのだが……

一応、演習6回/週+クエ消化だけでも7時間は何とか越えるか

689678:2007/02/04(日) 11:19:39 ID:rDTviPZw
>>678です。 上記(エナジーバーン)に関する不具合を発見したので報告もかねて。
その上で返答。

・不具合
上で「設置型魔法の上ではターゲット、詠唱できるけど発動しない」と書いたけど
「設置型魔法の上の相手の残りHPがバーン1発で倒せる時」にバーンの詠唱を完了すると
敵が「消滅」するw
倒す、ではなく「消滅」なので経験値、ドロップもなし。
実は>>678もこのバグも自分ではなくWIZの友達が発見したんだが、その友達は
「WIZにデジョン実装された」と喜んでたw
自分も試してみたが本当に消えた。 ガッテンガーだろうが消える。
ある意味次元を超えた魔法ではあるが不具合なはず。
試してないが、集う魔物のメイオウやライオウに発動したらクリア不可能になるかもしれんし。
これからするに>>678の件も不具合ではないかと思えてくる。

試してみたい人はHPの高い敵(自分たちは光の塔上層)の敵にラーヴァを撃って貰い、
残りHPをよく見て「あとバーン1発」て時に撃つと成功(?)しやすい。
あと、>>678に加えエレメンタルボールでも不発を確認&上記バグも可能。


・返答
>>679氏 今回も含めてそれも不具合なのかもしれない。 とりあえず不具合報告しといた。
>>680氏 ブラストとは可。 ブラストは現在あらゆるスキルと干渉しないし納得できる。
>>686氏 そうじゃないかと思っていたんだけど、指定した場所に他の設置型スキルがある場合、
 術者には「指定した範囲は他のスキルの効果範囲〜」とかいうログが出て設置できないはずなんだが
 ラーヴァの中の敵にバーン詠唱〜失敗した時もそのログは出ない。
 単体指定だからログが出ないだけなのか、そもそもが不具合なのか・・・

長々とスマソ。

690名無しさん:2007/02/04(日) 11:22:28 ID:NROPneB.
もう何でもいいから全体にwizのMP消費のバカ加減をなんとかしてくれ
威力なんて一番低いのにwizだけMP消費何でも高いってどういうこと?
アクアウェーブとエナジーバーンの消費の真逆さ加減みて発狂しそうになる

なんで上位魔法より下位魔法の方が消費高いんだよ。アホか開発。
これで何がバランスだよ。
お前ら職ごとに全然別の奴が好き勝手にスキル作って、何もつき合わせてないだろ?
死ねばいい

691名無しさん:2007/02/04(日) 11:32:36 ID:0LHYgoC.
>>690
気持ちは痛いほどわかるが落ち着け
確かにウィザの消費MPに見合わない低性能スキルと
巫女の消費MPに見合わない高性能スキルは異常だ

現状ウィザ系列の攻撃スキルに対しては
残らず消費MPの軽減要望しても問題はないだろう
DSとバーンはその筆頭だな
DSは半減・バーンもマイナス20くらいしてちょうどいい性能だ

だがしかし、そうして反吐に要望が通ったところで
<要望にお応えして、テクニカルジョブレベル40にSU共通スキル「消費MP軽減」を実装しました
だろうがな(´・ω・`)まあ諦めず送ろうや

692名無しさん:2007/02/04(日) 11:39:06 ID:NROPneB.
どの程度の威力に対してどの程度のMP消費を基準に考えているのか
ハッキリしてほしい。
そういうちゃんとした基準をつくっていない時点でおかしいんだから
そういう意見は送るよマジ

消費MP軽減スキルなんていらん

693名無しさん:2007/02/04(日) 11:55:38 ID:zuAf.clE
>>692さん
気持ちはわかりますよ〜(ノ_<。)
でも穏やかに、瀟洒にいきましょうね。仲間は残ってるはずです!

他職は弱体化スレが立つけど、皿には無縁ですね〜;
正直自分としては他職弱体化しなくていいから
強くしてよー、って感じです。
さっきエナジーバーンに要望出してきました。
内容はストーム、スピアなどの他のエナジー系スキルの
習得数に応じてエナジーバーンの性能向上です。
私としては補助系が充実すればいいのですが、
少しでも意見は多いほうがと思って・・・(・-・*)
長文失礼しました。

694名無しさん:2007/02/04(日) 12:26:19 ID:yn1kblYk
DS激減はいいな

695名無しさん:2007/02/04(日) 12:29:06 ID:5jlFntT.
バーン強化例
ショック習得時詠唱短縮、スピア習得時ディレイ短縮
ストーム習得時範囲拡大、ボルト習得時威力増大、ブラスト習得時追加爆発回数増加

ラーヴァやITの仕様を考えるとこのような
別スキル習得によって変化する仕様も技術的には簡単に出来ると思うのだがな

696名無しさん:2007/02/04(日) 12:47:36 ID:QLwQiExo
バーン要望言ってる人全体にいえるけど、超強化要望だすなら、
憑依中使用不可でいいって言っといたほうがいい予感。

あと取れた方は、憑依中に使ってバランス試してみた方がいいと思う。
解説見る限りになってしまうが、バーンは憑依中でも使える。
使える方検証お願いしますm(_ _)m

巫女の凶悪スキルは全て外じゃないと使えない。
ゼンもSU二人いる状態じゃなければ外だけだし。

697名無しさん:2007/02/04(日) 12:54:44 ID:TYQEC6tU
火力は巫女に勝っちゃいかんから現状でいいけど、それじゃjobレベルの
割りに合わないのも確かだよな。射程8にしてディレイ0にするとか
がいいと思うな

698名無しさん:2007/02/04(日) 12:58:47 ID:D.T8Lh4Y
デジョンといえば、昔グラストラップでネノオウが一撃で消滅したなぁ。
それから試してないけど、不具合は解消したのだろうか。。

699名無しさん:2007/02/04(日) 13:16:26 ID:X2l4o1PY
>>697
× 火力は巫女に勝っちゃいかんから現状でいいけど
○ 広範囲魔法の火力は巫女最強でないといけないけど
狭い範囲ならば、皿が最強だろうがカバが最強だろうが公式説明には反しない。
何を勘違いしているかは知らんが、皿にそれこそヒーリングやら戦況を一変させるような凶悪な支援スキルでもこない以上は、火力で巫女に劣る道理はそもそもバランス上からもまずありえない。
ただ、広範囲+高威力だと公式説明に明らかに反するから超えてはいけないということ。

いつまで支援魔法のスペシャリストのつもりでいるのか?
既に消えた説明にばかり固執して、支援ください攻撃いらないと何時までも主張するからこそ、支援スキルが拡散していても攻撃スキルは劣悪なまま。
各種支援は各々の職に配置されるべく配置されたもの。ECOに支援職など初めから存在しない。
固執するからこそ、遂には他職のラウズやらスピエンまでも欲しくなって妬みだす。
他職の足を引っ張る。

皿は巫女など見なくても最早底辺職の一角。皿は皿として強化が必要。
巫女を超えたくなければBPでも見れば良い。その何れからも劣る火力を持って満足だと主張する故に、強化されることも無かった。
他の皿が次々嫌気がさして消えていったことにまだ気づかないのか?

700名無しさん:2007/02/04(日) 13:18:57 ID:MzxlGbCs
>>699
レイビングソード実装まで休止オススメ

701名無しさん:2007/02/04(日) 14:26:57 ID:yn1kblYk
ヒント:支援欲しがる皿は巫女も持ってる

702名無しさん:2007/02/04(日) 15:24:54 ID:MT7/QWTM
まだ皿なんてやってんの?バカじゃねw

どうせネタキャラならノービスのままレベルカンスト目指した方がかっこいいぜ。
皿とか一番だめだろwせめてウィザードのまま転職しないでがんばった方がいいなww

>>700
それ死亡フラグだかr

703名無しさん:2007/02/04(日) 16:06:32 ID:TYQEC6tU
>>699
そうか。まぁ頑張れよ

704名無しさん:2007/02/04(日) 16:38:51 ID:2kgAFzNY
最強厨と言われることを怖れずに言わせてもらうと、
俺も>>699にかなり同意。
別に支援好きな人を否定するわけではないが、支援職ってのはかなり難しい。
当然PT職ってことになるし、それこそ前衛が効率2倍になるくらいの支援パワーがないとお呼ばれしないだろう。

ECOでは支援職はきついんじゃないか?
支援職もバードもかなり死んでいるし(こっちはドルスキルのおかげで騒がないが)。
皿は単体攻撃魔法に特化してほしいというのが、今の気持ちかな。
レイビング云々の前に、JOB40まで攻撃魔法ないとかマジありえないし。

705名無しさん:2007/02/04(日) 17:30:14 ID:iyQWA6nY
皿やめようと思ってたがやめれない。
こつこつ育ててきたメインキャラだからな。
みんながんばろう!
タイタニアの世界とドミニオンの世界がわかれば魔法も発展するって
最初にマジックがいってたはずだ!

706名無しさん:2007/02/04(日) 18:12:53 ID:CR/KBs3Y
そしてサービス終了まで実装されないノーザンシティ

707名無しさん:2007/02/04(日) 19:51:48 ID:ybBIKWyI
残念ながら演習との兼ね合いで単発で高倍率スキルってのは実装したくないんだろうな
ブレマスのように200%*5とかそういうスキルなら実装しやすいんだろうが

708名無しさん:2007/02/04(日) 20:15:44 ID:MkMDuS6U
実際はゼンで十分1確の世界なんだけどね>演習

709名無しさん:2007/02/04(日) 20:35:45 ID:gshOLIx2
ゼンで与ダメ0の世界でもあるがな>演習
他鯖はどうか知らんが
四葉は常時その状態の奴が1人いるから困る

710名無しさん:2007/02/04(日) 21:04:27 ID:L5jtcg16
>>707
 演習ではダメージ半減とかして、実質一般フィールドで2倍にすればいいだけ
では? 通常フィールドと演習で性能が異なるスキルは他MMOでは一般的にある
わけですし。

711名無しさん:2007/02/04(日) 21:55:25 ID:ybBIKWyI
>>710
普通はそう考えるんだがそれをできないのが開発
バランスを取る能力が極端に欠けてるのですよ

712名無しさん:2007/02/04(日) 23:20:23 ID:X2l4o1PY
>>710
ソリッドオーラは演習時使用不可。憑依者のスキルはダメ半減(攻撃力だっけ?)、ダメージ受けると詠唱が止まる・・・
これらを見るとシステム上は狩りと演習で分けられるはずなんだがね。
それこそ、演習時使用不可の狩り用強力スキル、演習時に効果を発揮するが狩りでは役に立たないスキル。それぞれ実装するという手もある。

狩りと演習をわけられないのは、ただ開発のやる気の問題。

713名無しさん:2007/02/04(日) 23:22:40 ID:dKYQo/ts
MGで火力の問題が解決し、想像通り、ソリッドと組み合わせて十分強い。
光の塔13階以上は高DEF低MDEFのmobばかりで、
特にハーピー、Dピボットなど驚くべき威力になる。
以前は苦手だったスカイレーダー、ライチー、コダマーは、MGを使えば楽勝。
マジックシールドは満足できる性能で、
物理魔法両面で、トップクラスに硬い職と言えるだろう。
攻撃魔法の威力で巫女に劣るが、皿は総合力で劣ってはいないと思う。
これで不満なら巫女使えばいいんじゃない?

714名無しさん:2007/02/04(日) 23:49:19 ID:z5.8zD7Q
>>713
確かに言いたいことは解る、その通りだ。
だが、皿の職説明に攻撃魔法の威力も強化されとあるが全然強化されてなければ不満になるだろ?
グローブはラグで素通りしたりするから安定した威力の魔法が欲しいと思うのは当然では?

715名無しさん:2007/02/05(月) 01:09:44 ID:aAN.0fiM
巫女様乙
さすがに巫女に劣ってないってのはねえよ

716名無しさん:2007/02/05(月) 01:13:09 ID:aAN.0fiM
もちろん総合力とやらのことな
全てにおいて負けてるとは言わない
いい部分と愛着はあるから使ってるんだし

717名無しさん:2007/02/05(月) 01:30:40 ID:h8fA3Gos
>>713
総合力か。じゃ総合力って何?って話だが・・
例えばソロ経験値効率。
例えば(任意の相棒と組める環境にあるとして)ペア経験値効率。
例えば(一般的なPTに参加できる環境にあるとして)PT経験値効率。
といったものを指すと取っていいのかな?
そして皿が巫女に劣ってないと?

まぁ皿に不満な訳じゃないけどね。散々既出の通りソリッド+MGで十分効率出るし、
全12職の中で見たら育成速度真ん中くらいにはいる気がするし。

718名無しさん:2007/02/05(月) 01:33:47 ID:h8fA3Gos
うはwwwレスかぶりまくりwwwすまそwww

719名無しさん:2007/02/05(月) 02:14:53 ID:V/71RTcA
エンチャントブロック

720名無しさん:2007/02/05(月) 02:26:45 ID:V/71RTcA
検索ウィンドウと間違えて誤爆ったスマソ

>総合力
・塔屋上PTでの役割り
 具体的にはディビクラ、SUへのソリッド、バリア、エンチャントブロック
・高MDEFのmobに対してダメージを与えることができる
 現状では高レベル狩場に該当mobが居ないため微妙だが、mobバランス次第でどうとでもなる
・アイテム生産スキル
 NPCで代用が効かない生産スキルは、BPですら修理キット作成と園芸のみ
 スケッチとスクロ作成を持つwizの生産能力は全職中トップクラス
・演習でのタンク構成要員
 危険回避で鎧憑依も可能、インテレ+盾で魔法無効化、宿主次第では攻撃力↑↑、遠距離攻撃も回避可能に。

他にも消えれる、逃げれる、可愛いデコイが出せるなどよりどりみどり。
まあ多少おおげさに書いてはいるが、それが実用可能とかそう言う問題じゃなく、
巫女にはできないことがこれだけできるんだと言いたい。
これでゼンやら無属性ラーヴァやら使えるようになったら、ほとんど巫女の上位互換になってしまうわけで、さすがにそれはダメだろう。

最後に質問。エンチャントブロックって対人で使えないんだっけ?
演習で何回か食らった覚えがあるんだが・・・支援が全部消えて、ラウズや点火をかけなおしてもソリッドっぽいエフェクトで無効化。
何だったんだろうアレ。

721名無しさん:2007/02/05(月) 03:34:09 ID:iyQWA6nY
それがエンチャの正体。DCすらできなくなる。
@いいところあげてるが悪いところあげたらきりがない。
逆に宿主のステを上げれるのが少ない。
攻撃スキルがないの問題がある。

722名無しさん:2007/02/05(月) 04:57:15 ID:yn1kblYk
巫女レポート:

現在27まで上げたけれど、現時点でシナモンは雷2→雷1で確殺
昔のことで覚えていないけれどwizはスピア3で確殺だったはず
現時点で効率的にはどっちもどっちだけれどエフェクト的に
巫女の方が勝っている。

723名無しさん:2007/02/05(月) 06:39:10 ID:AGAZ1vZI
>mobバランス次第でどうとでもなる

逆にバランスがこのままならどうにもならないじゃないか。

724名無しさん:2007/02/05(月) 07:33:20 ID:NWLLVYyA
戦闘時やれること多くていいじゃない、ソロ・PTでやる事が
ここまで違うのてそーさらくらいじゃない?

PT戦で逃げながらちょこまか魔法打ってる姿に噴きそうにな
ったw
まあ、敵を連れてくるときもあるが・・・むしろ連れて来て
ごめんなさい、この間の塔上層PTの方(っ_;)

強化といえば、フレアの効果があるとバーンの爆発力が増す
とかつかないかな〜・・・・ザグルゼ(ry)

725名無しさん:2007/02/05(月) 10:17:34 ID:9.b1yJNA
>722
誘導
シャーマン系列弱体化スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1169999442/

726名無しさん:2007/02/05(月) 18:58:37 ID:MT7/QWTM
>>720
巫女乙w

ゼン、ラーヴァ、オーラ、スピエン、さらに新スキルもあってよりどりみどり。
巫女にしかできないことの方がはるかに多いですww
使えるスキル多すぎてスキルポイント足りないらしーぜw

やれることが多いとか、脳みそ腐ってんのか?
メインの仕事は回ってこなくて、いろいろ穴埋めの雑用してるだけだろw
なくてもこまらない、空気以下の存在だぜ。

727名無しさん:2007/02/05(月) 19:22:27 ID:rVXQkNFA
ID:MT7/QWTM
こいつは触らない方がいいよな?

728名無しさん:2007/02/05(月) 19:30:27 ID:DiYpEN.I
>メインの仕事は回ってこなくて、いろいろ穴埋めの雑用
メインって何だ、攻撃か?そんなの他職に任せておけ。
穴埋めの雑用って何だ?他職にできない立派な仕事だろう。

wizが巫女に劣る点など、火力と属性操作だけだ。
それでも火力がほしけりゃ巫女作れ。お前wizに向いてないよ。

729名無しさん:2007/02/05(月) 20:13:33 ID:FdZ6d1lk
なんかここに書くべき内容じゃなくて職バランススレ向きな気がするけれど、
まぁそういう流れみたいだし。

居合いや連続突き、ラーヴァなどの殲滅力のある攻撃が存在しなくて、
敵の能力を下げたり味方の能力を上げたりする魔法がそれなりにあるWiz系としては、
戦闘においては攻撃そのものではなくて
補助で食っていくのが(現状では)正しい道だと思うんだ。
補助を基本とするならば、敵の殲滅は別の人ということになるので
必然的にPTを組まないと活躍できないことになる。
でも、その補助にしたって$さんには遠く及ばず、状態異常が効果高そうな
塔の上層階とかのモンスター程度でやっとWiz系の補助に意味が出てくる位だ。
要するに、Wiz系がPTで必要とされるのは塔の上層階などの
生存時間の長いモンスターに対する時くらいで、
後は必要とされていないということになる。
PTでの補助に生きる意味を見出したいのに、PTには必要とされていないんだ。
>>726 はこういう、PTで活躍できない期待されて無いってあたりで
憤りを感じてるんじゃないかと思う。

個人的には少人数PTだと敵の生存時間も長くなるし、ソリッドも維持しやすいし、
皿で補助してると案外役に立ってるな、とは思ってるんだけどね。

730名無しさん:2007/02/05(月) 20:41:19 ID:Nv9qaPmI
支援職というものが、大抵の場合において必要ないから補助だけで食っていくというはそもそも無理。
大抵のPTは支援方向ならば$いれば事足りるし、火力は言わずもがな。
一部の特殊状況で初めてPTメンバーとして一応の価値が出る程度。
それが残念ながら現実だな。
皿にしか出来ないことがある、というならば他職は他職でそれぞれ特色がある、どの職でも当たり前のことだ。

一時期は回復であったり、($・巫女よりも遥かに)強力な支援であったりを追加することでバランス調整したらどうかという意見も出たわけだが。
攻SUならば回復はおかしい、火力を希望べきだとその場では言いつつ、
では火力を強化しようかという話になれば、支援職だから火力は持つな。それでも火力がほしけりゃ巫女作れ。という話を口にする。
支援という話になれば、他職も支援スキルがあって当然、皿はそれらを超えるものを持つことも無く。

ならば、どうすれば皿はマシな職になると思うね?

731名無しさん:2007/02/05(月) 20:45:34 ID:XgmNQhZc
デコイとか使いつつ強敵をソロで倒して自分の妙技に一人ウットリする。

732名無しさん:2007/02/05(月) 20:58:40 ID:FdZ6d1lk
>>730
うん。今のECOでは支援職は$さんがいればそれでいい。他はいらない。
支援のみで食ってく職ってのが許容されるバランスってのは
他のゲームでは結構あるみたいだけどね。

今のECOを基本に考えるとどうなんだろうね。
補助職方向で伸ばすとすると、
今のECOの敵とプレイヤーの関係だとどうやっても$さんにはかなわないので
敵が分単位で生き続けるような高HP(DEF,MDEF)にするとかかねぇ。
火力方向なら単純に火力を増やせばいいね。
あとは生産職方向だけど、これを望んでるのはいてもごくごく一部だよね?

なので俺としては補助職方向で伸ばして欲しいけれど、
敵とプレイヤーとの関係をがらっと変えるのはまぁへどろくちゃんには難しいかなと思うので、
手っ取り早くなら火力職に変更してもらうのがいいような気もする。

>>731
ソロってのもあったね。それはそれでいいかも。
ただ個人的には誰からも必要とされて無いのは嫌なんだよなぁ。うーん。

733名無しさん:2007/02/05(月) 21:00:48 ID:iMZ388L6
ネガティブはいいのでもっと自職に希望を持ちましょう。
まだ実装していないレイビングソードとかリフレクション(ウォール)とか実装されたら
WIZも他職並になると思います。
 あと要望として騎士団演習でのリードスクロールの使用効果を実装当初に戻すこと
と、条件付でソリッドオーラを使用可にすれば演習でも他職と同レベルになると思います。

734名無しさん:2007/02/05(月) 21:59:00 ID:QLwQiExo
>>730
PCで言う左DEFと左MDEFの高い(100%カットに近い)、経験値10000クラスの敵の実装

ラーヴァは威力ではなく足止めになり、剣士の攻撃がまったく効かないw

ぶっちゃけやわらかい敵に経験値偏りすぎ・・・w
(てかやわくて倒しやすく無いと経験値が少ないからマズい)
と居合い剣士もちの意見。

735名無しさん:2007/02/05(月) 22:16:24 ID:5jlFntT.
>>734
そしてライオッターのカモに・・・
新春インスが良い例だったな

736名無しさん:2007/02/05(月) 22:57:00 ID:VrNSKO/o
>>733
そう言われてもう1年
どれだけ待てば実装されるのやら

737名無しさん:2007/02/05(月) 23:10:35 ID:RXhwNQT2
>>733
演習のせいで職バランスがgdgdになってるの見てる非演習派の俺的には
どの職にも演習では〜 みたいな要望はいらんなぁ。
いや、マジであれが全ておかしくしてる。

738名無しさん:2007/02/05(月) 23:20:50 ID:sN9zpk.w
デコイについて:
ただうろうろして敵が来るのを待つなんてあまりにアホっぽくて一部の人を
喜ばすだけだと思うので、レベルごとに動きを変えてくれると戦略性が出そう。

レベル1:停止
レベル2:直進
レベル3:途中で曲がる
レベル4:…

739名無しさん:2007/02/05(月) 23:26:44 ID:V7psPGbY
レベル4:高速で逃げる

740名無しさん:2007/02/05(月) 23:41:43 ID:FbJeqsNs
レベル5:テレポを使用する

741名無しさん:2007/02/05(月) 23:42:59 ID:XgmNQhZc
デコイが真っ先に逃亡してどうする!
誰が本体を守るんだ?

742名無しさん:2007/02/06(火) 00:01:55 ID:Am1B/SCI
ガイシュツかもしれんがバーンの初激で敵を倒しても周りに別の敵がいれば爆発するのな・・・微妙なスキルだ^^;

743名無しさん:2007/02/06(火) 00:15:18 ID:JmpBRIiU
以前の書き込みで皆様のデコイ強化案にについて異論を唱えた者です・・・
ちょっと反省して、自分なりに考えてみたデコイ強化案を。

LV1:デコイ消滅時、術者はデコイのエナジーを吸収してHP回復。HP回復量はデコイの出現時間に反比例する。
Lv2:召還したデコイに自動的にソリッドオーラ(Lv3〜5くらい?)適用。
Lv3:デコイは攻撃を受けると3体に分離してそれぞれがショック(Lv5、術者のMATK依存)で攻撃。このとき適用されるソリッドはLv1。

*Lv1の効果はLv2,3にも適用される。

このくらいです。このくらいしか思いつきません。
やっぱり自分はオールドタイプですかね・・・

744名無しさん:2007/02/06(火) 00:50:36 ID:h8fA3Gos
今でこそソリッドや各種シールドのおかげでデコイを使うことは少なくなったが、
やっぱデコイはWizの魂、・・・・・と感じてる人結構いるのかな

某ナゲ投げみたく、デコイの強化は、本当の強さ以上の満足をWiz使いにもたらす・・かもわからんね

745名無しさん:2007/02/06(火) 01:01:52 ID:VrNSKO/o
デコイを強化するんじゃなくて、新しいデコイスキルとして
一緒に戦って欲しい という流れだろう

746名無しさん:2007/02/06(火) 01:25:43 ID:1VNf6FGE
デコイ5匹同時ばら撒きを実装すればかなりタゲこないんじゃないか?w

747名無しさん:2007/02/06(火) 01:37:44 ID:3RNFk/qM
>> 728
 アースオーラは 効果時間はともかく降下は上だと
 ウォータオーラも ほぼ効果マジックシールドと同じ
 スピードエンチャは OWより効果上と聞くけど

 >wizが巫女に劣る点など、火力と属性操作だけだ。

 私には支援でも 効果だけみれば劣ってるように見えるのだけど・・・・

748名無しさん:2007/02/06(火) 01:42:30 ID:VrNSKO/o
>>747
質の巫女、幅のWIZ
OWはスピエンと比べる以前の問題だな

巫女に支援で負けては居ないと思うが、ECOは火力と回復が99%の脳筋世界
圧倒的な火力か圧倒的な回復力、両方揃えば他の分野はオマケなんだ

749名無しさん:2007/02/06(火) 02:42:20 ID:1VNf6FGE
>>747
劣ってる劣ってるって思うからそう思うんじゃないか?

・アースオーラは単体30秒 エナジーバリアは範囲型90秒
Mobが多い多人数PTならエナジーバリアの方が安定。攻撃が極端に強いMob、少数PTにはアースオーラ

・ウォータオーラも単体30秒 マジックバリアは範囲型90秒
上と同じ状況ならエナジーバリアの方が効果時間範囲ともに優秀。魔法が極端に強いMob、少数PTなら若干ウォータオーラ

・スピエンはSPDステ上昇 OWは劣化ディレイキャンセル
これは比べようがないと思う
低AGIやDC持ってないBP系ならOW(スタンの可能性、そのリスクを負うか要相談)
高AGIや高DEXにはスピエン(ただし他人掛けるかはラグやATK系減少などを要相談)


支援だけに的を絞れば皿のほうに軍配あがるんじゃないか?

750名無しさん:2007/02/06(火) 02:43:57 ID:1VNf6FGE
長々と申し訳ないけどあと

ソリッドの効果時間延長、ディジストのパッシブ化&稀に魔法ダメージの一部をHPにも変換
対Mobへのディビクラ100%成功、マジックリベレイション中状態異常を100%成功
エンチャントブロックの成功率上昇、効果時間上昇
インテレクトライズを自分のINTMAGに比例して周囲のINTMAGを上昇させるスキルに

あとできればヒーリングLv3あたりを追加なんてされると嬉しいかな・・・w
このくらいまで出来るようになると何かと色々楽しそう

751名無しさん:2007/02/06(火) 02:50:11 ID:MuQ08mak
オーバーワークはどう調整されるんかね楽しみだな

>>750は蛇足だったなw

752名無しさん:2007/02/06(火) 03:12:07 ID:VrNSKO/o
>>749
さすがにエナジーバリアじゃアースオーラに勝てない
上昇量が違いすぎるからな
マジックとウォーターオーラなら、普通にマジックの方が強い
除算MDEF上昇量自体、マジックシールドの方が高いからね

巫女と比べた場合、支援はそれなりに皿が↑
火力は圧倒的に巫女が↑
額面だけなら、支援の皿に火力の巫女だが、程度が問題だな

753名無しさん:2007/02/06(火) 03:15:31 ID:ph7/x5zM
MPK防止に
自分もしくはPTメンバーにしかかけられないようにするだけだったりして

754名無しさん:2007/02/06(火) 03:16:27 ID:VK5uXMgs
自分は居合いブレマスをサブキャラにもっているのだが、OWは神スキルだと思うんだw

一部俺のようなタイプの剣士の中にはDC中に居合い連携をしたいという無茶な願望を持つ者がいる。
だがDCでディレイを短くしてしまうと、『ディレイ中に次のスキルを使うと連携できる』という居合いの特性を殺してしまう事になる。
つまりDC中の居合いは凄まじいプレイヤースキルが必要なんだ。

で、ここからが大事なんだが、OWは攻撃速度は上がるがディレイは短くならない。
つまりOWなら憧れのDC居合いがお手軽に出せるって事だ!!

DC2段斬り主流の現状、俺のような剣士はすくないだろうがあえて俺は言う!!

居合い剣士には
OW>>超えられない壁>>>>>DC
であるとっ!!!!

755名無しさん:2007/02/06(火) 03:38:42 ID:VrNSKO/o
>>754
はいはい、20秒スタンしててくださいね

756名無しさん:2007/02/06(火) 05:10:47 ID:sN9zpk.w
来週のコメリストは皿募集ばっか

757名無しさん:2007/02/06(火) 05:55:18 ID:Mi9PAhvo
>>755
まあ、現状ならそうだわな…www

だが、もしOWからスタンが消えたら、
少なくとも>>754とそのDC中に居合いしたい連中とやらは喜んでくれると考えようぜ!!

まぁ、どんだけ需要あるかは微妙かもしれんし、どんな修正されるか気が気じゃない訳だがな…。

758名無しさん:2007/02/06(火) 06:23:31 ID:eGtFU2Ns
>>757
DC中でも慣れとPC性能も噛んでくるが居合い連携できるぞ。DCでディレイが完全消滅するわけではないからな
OWがどうとかいう以前にDC居合い連携練習してきた方が良いんじゃね?
たしか剣士スレでDC中の居合い連携のコツが語られてたはず

759名無しさん:2007/02/06(火) 06:59:39 ID:XgmNQhZc
OWで居合い連携の速度が上がるわけじゃないんだからいずれにせよ意味無いと思うんだが?

760名無しさん:2007/02/06(火) 07:20:56 ID:qSPSjOgI
意味無いよ。
俺も居合い剣士だけど、DCするときは20秒間居合い連携を封印する前提で使う。
そりゃ両立できるOWの方が良いのはもちろんだけど、自分の好きなタイミングで発動できないのは痛すぎる。

761名無しさん:2007/02/06(火) 09:01:44 ID:Nv9qaPmI
>>749
ただ支援という状況では僅差だが皿が上。

広く補助スキルといってしまうと、ゼンや火壁なども含んでしまうため、実際はどちらも似た程度の能力はある。
火力補助なのか、味方支援なのか、という補助の方向性が異なる。火力の属性が異なるように、補助の属性が異なるという唯それだけの差だ。

ならば、火力で大差があるのなら、火力か支援かいずれにしろ強化が必須なのは変わりない。
>>754
そもそも居合いにOWは不要。逆にOWに頼るような戦術なら初めからDC使うだろう。
それ以前の問題として、わざわざ居合い剣士のそれも極少数にしか欲しがる奴がいないという時点でどうみてもDC>>(越えられない壁)>>OW
スタンが消えたとして、上昇幅はDCが上なんだからF系にとってはそれほど需要も無いスキルだろう。
DC持たないBP系の攻撃速度を上げられるのが強みと言えば強みにはなるが。

762名無しさん:2007/02/06(火) 09:33:30 ID:9.b1yJNA
個人的にカバン商人とOWの夢のコラボに期待していたんだが、
ビートスマッシュ来たから要らなくなっちゃって残念。

残るは爪アサくらいか。
現状でもスタンしないOW1なら常時使っていけそうだけど、実際はどれくらい効果があるんだろう。

763名無しさん:2007/02/06(火) 13:48:18 ID:1VNf6FGE
>>752
確かに上昇量だけを見たらオーラが優秀だけど
例えば8人PTで2時間狩りする場合なんかはいくら効果が↑でも
バリアを安定してかけれるほうが優秀じゃない?
特にタゲ取る人なんかにはオーラの方がいいんだろうけども

後半の下3行は同意
だから>>750みたいに支援を強化して欲しいわけだ
それか巫女の支援スキルを自分専用にとかいいかもしれない・・・と思った
四属性を司るものしかその効果を得られないみたいな感じでw

764名無しさん:2007/02/06(火) 15:23:53 ID:VrNSKO/o
>>763
8人PT?
かけなきゃいい、エナジーバリア程度あってもなくても一緒だ

エナジーバリアとアースオーラはマジで次元が違う
「ダメ変わったかな?」と「SUGEEEEEEE減ってる!!!!!!!111」くらいの差だ
上昇量が違いすぎるんだよ

アタックバーストとクリティカルを比べてるようなもんだ

765名無しさん:2007/02/06(火) 15:50:42 ID:1VNf6FGE
かけなきゃいいとか話にならないな

8人でホウオウだのメイオウ相手にするならいらないけど
8人で2時間狩りしたとき2分に1回エナジーバリアかけるとして
約90分漏れを考えても4〜6人にバリアがかかっててどれだけダメ軽減できるかとか考えないのか

エナジーバリア?効果低いしあってもなくても一緒だしかけね
そんなふうに考えてる同職がいる事に驚きだわ

766名無しさん:2007/02/06(火) 15:55:01 ID:s5j5TdPw
>>765
つーか俺はバリア覚えるスキルPがねーわ^^
ディバインまで頑張るw

767名無しさん:2007/02/06(火) 16:09:50 ID:Hs5opg.g
何このアホな流れは。

今さら巫女と皿で支援の優劣競ってどうするんだと小一時間。
どっかのスレにも書いてあったが、支援魔法なんて
多人数PTならバリア、少人数PTorペアならオーラという様に
その状況その状況に応じて使い勝手が大きく変わる。
よって支援魔法の性能なんざどっちもどっちでFA。

768名無しさん:2007/02/06(火) 16:27:20 ID:B/eKw5BU
エナジーバリア自体上昇量低いしイラネ
前衛はドルのヒールアレスでどうにでもなるし、
後衛にはソリッドのほうがよっぽど役に立つ

PTで切らしちゃいけないのはマジックバリア
こちらはスキルポイントを確保し覚えておきたい
特に塔屋上PTで使うとかなり喜ばれるぞ

769名無しさん:2007/02/06(火) 17:26:33 ID:Ss9yRKh2
スキルを覚えられえるLvや必要な時期を無視してる思考って・・・脳筋じゃん

塔う屋上を例に上げるなんて
Lv差を無視した「おめでタイニーイベント」を企画した様な発想だね

770名無しさん:2007/02/06(火) 17:44:38 ID:9.b1yJNA
スペルキャンセルの話か

771名無しさん:2007/02/06(火) 17:58:07 ID:DbqdNDSY
>>769
お前さんマジック「シールド」とマジック「バリア」を勘違いしてないか?

772名無しさん:2007/02/06(火) 18:44:09 ID:Nv9qaPmI
>>763>>765
まぁ8人PTだと$はまず確保してあると思うぞ、常識的に。
その状況でエナジーバリアをかけて、果たしてPTメンバーが喜ぶかどうか?
そもそも塔上層で期待されてる支援は何か?を考えればエナジーバリアなんて使いどころが皆無に等しい。
その状況でエナジーバリアかけてる余裕はまず無いだろうし、かけられる余裕も無かろう。
状況に対してのスキル選択が完全に間違ってる。

支援するにあたって、かけるべき支援を見誤ると役に立たない。難儀をするのはPTメンバー。
同じことは他職にも言える話ではあるが。
そんな支援ならば、まだヒーリングやリザできるウァテスの方がまだ役に立つ。極端な例だが。

ところで、ことの発端になったアースオーラ・エナジーバリアだが、
巫女の支援・補助魔法と皿のそれだと必要とされる場面が全く異なるからな。一部を抜き取って話したところで仕方ない、どっちもどっちなのだよ。
支援にしても火力にしても、ほぼ欠陥を抱えているのは皿スキルの方、ともかく無駄にデメリット・リスクが大きすぎる。その代名詞のOWは修正対象に入ったが。
皿の強化修正を、別に他職の大勢が拒むこともあるまいよ。
一部の愉快犯が冷やかしに来るだろうが、そんなことは他職も味わってる話だしな。

773名無しさん:2007/02/06(火) 19:06:00 ID:BVzoV/mM
(a)弱い皿が弱いままでいる
(b)弱い皿が強くなってしまう

反発が怖いので何も言いませんが本音を言うと(a)がいいですby他職

774名無しさん:2007/02/06(火) 19:12:05 ID:Xrvo7PzM
>>773
他職が言うもんじゃない、自分を貶める事にしかならん

(a)皿が現状のまま、何も改善されない
(b)皿が改善されより自分のスタイルを選択できるようになる
(c)皿が極端に強化され、皆が皆同じ能力同じスキル構成同じ超絶能力になる

この選択だったら、aはありえない、cも論外だ
俺が望んでるのは他職に見下されるの事も卑屈になる事もなく
昂然と自分を確立できるだけの強さだ

775名無しさん:2007/02/06(火) 20:32:17 ID:BVzoV/mM
それはそうです、そうですけど、僕が言いたいことは
強化案が書き込まれる度に他職がわざわざやってきて
それを否定していくのは、ECOのバランスを考えての
事では全然なく、ただ自分の職が相対的に勝っていたい
からなんだろうということです。

776名無しさん:2007/02/06(火) 20:38:00 ID:fHsdPdOU
それはない、そんな幼稚な奴ばかりじゃない

777名無しさん:2007/02/06(火) 20:58:32 ID:VK5uXMgs
>>775
まぁ、全員が全員じゃないとは思うけど、確かに優位でいたいって気持ちはあるのかもしれない
でもそんなの、いくら言ってもぶっちゃけどうしようもない事な訳で・・・

まぁ、そんなどうしようも無い事にいちいち反応してたらキリがないと思わない?
支援したい、火力欲しい、と人それぞれのスタイルはあるだろうが、別に他職蹴落とそうとかそんな事だけ思って強化唱えてるんじゃないだろう?

誰かの為にって思って強化案出してるのなら、他に何言われようが堂々としてればいい

778名無しさん:2007/02/06(火) 21:45:57 ID:upBsyu6A
そういえば昨日ぐらいにプロモーションムービーみたいな?のみたな。
そこに紹介されてるウィザードは「敵に!味方に!ウィザード!」なんだよね。

俺は遠距離魔法が好きで、巫女は(俺の中では戦う)イメージじゃなかったから
ウィザード選んだけど支援が面白くて仕方ないこのごろ。
そのウィザードを弱体化して喜ぶ輩が一部とはいえいるのは残念でならないぜ・・・。

779名無しさん:2007/02/06(火) 23:26:10 ID:61XhLLX.
エナジーバリアの必要とされる局面が思いつかない

・ドルが居れば誤差程度の防御支援なんか要らん
・僅かな防御力が重要なほど敵の攻撃が痛いなら、ソリッド使う
・居なけりゃMP持たんから憑依する、憑依するとバリアは使えない

どうしても使う局面を上げるなら、演習くらいじゃね

780名無しさん:2007/02/07(水) 00:11:40 ID:BVzoV/mM
そうです、幼稚だからこそ誰でも持っていてかつ抑え込んでいる
思考なんです。それを抑えられない人がいると僕はあえて仮定し、
こうして指摘しているんです。もしこの書込みを見た全員がこれを
馬鹿馬鹿しいと感じてくれたら、それは一番いいことなんです。

加えて、僕が皿強化を望むのは公共の福祉のためであるとは決して
言い切れない気がします。もっとシンプルで“幼稚な”思考がある
気がします。

781名無しさん:2007/02/07(水) 01:01:32 ID:nFY1350M
最近のwizスレはsaga3中期のブレマススレ並にひどい

782名無しさん:2007/02/07(水) 01:30:22 ID:dVIUPPNQ
Wiz系は比類無き一撃が無いが
比類無きかわゆさを持っていると何度言ったら。

783名無しさん:2007/02/07(水) 02:04:39 ID:61XhLLX.
>>781
糞スキルだらけで、強い所がHP係数だけだったブレマス
HP係数こそナイトに譲ったものの、いまや最強の攻撃力を手に入れた

強いところが可愛さだけのWIZ
可愛さで誰かに負ける代わりに、最強の支援か比類ない一撃が追加されるのだろうか

784名無しさん:2007/02/07(水) 03:37:34 ID:h8fA3Gos
また流れぶった切ってマジックグローブ調べてきた!

マジックグローブLv     1   2   3   4   5
Hit毎のノックバック距離  5   2   2   1   1

ってなってると思う!

Lv1とか、普段は1Hitして敵がぶっ飛ぶだけだけど、敵があまりぶっ飛ばないように
壁に押し付けるように撃つと2hitしてみたり。

・・・・Lv5以外選択肢ないことに変わりはないがナー

785名無しさん:2007/02/07(水) 06:11:35 ID:qXxpfRF2
>>783
俺のターン!
可愛さ数%を生贄にささげ、比類なき一撃を召還!
そしてここでマジックカード反吐フィルターの効果により、
全てを絶望へと導くことが出来る!

これでターンENDだ!

786名無しさん:2007/02/07(水) 06:39:19 ID:Nv9qaPmI
さて、金曜のオーバーワークの修正がどうなるかだが。
とりあえず、スタンが無くなればそこそこ有用スキルにはなるが。
マジックリベイションは単純に効果時間延長だろうな。こっちはさして期待も出来そうに無い。

支援スキルについては以前にあったヘキサ修正を変わらず上げていくことかね。
バリア系は憑依中使用可能になるだけで使えるようにはなる。できれば効果時間延長も欲しいところだが。
ウォールスイープなりインビジブルブレイクなり他にも使えないスキルは多々あるが、優先度を考えると後回しと言うところ。

火力については強化されるのが妥当だと思うが、どうも開発が魔法の火力増強に消極的な部分を考えると、支援力強化ということでヒーリング3程度の追加を訴える手もある。
支援特化を目指す・・・はすでに開発がネタ切れしている実情を見ればまず望めんだろうな。せいぜい誰かが言っていたデコイネタでも送るくらいか。

787名無しさん:2007/02/07(水) 07:37:55 ID:NWLLVYyA
みんな、これからも頑張ろうぜ!

788sage:2007/02/07(水) 10:30:58 ID:0ghAsAGg
とりあえずネタ投下(・ω・)ノ こんな追加スキルあったらいいな(妄想)
エナジー・チェンジ   …敵と自分のHP交換 ボスクラスは無効 失敗有り
グラビトン       …自分の視界内の敵をバックに退ける。ダメ有り(小)
シューティング・メテオ …これぞ究極の一撃!範囲魔法ゆえjob50スキル
             でも仕方ないかも
リフレクション・ウォール…自分を中心にスキル反射の壁を出す。
             PWと違い、通行の妨害は不可。
リフレクション・シールド…1回分相手の攻撃を反射。ただしバラージなどの
             連続攻撃は初段以外はヒットする。
             また通常攻撃でも反射の判定に入る。  

テキトーに今思いついたのを書いてみました。開発もネタ切れだろうし、
プレイヤーの方からスキルの意見を要望に出す方が建設的かと…。
開発が独自に考えて実装するスキルより実戦的なスキルが追加されるので
はないかと(・ω・)ノ

789名無しさん:2007/02/07(水) 10:44:42 ID:pfvIuBHY
他職だが、RMの為に要望出してるぜ。
キャストをキャンセル 20秒 自・他
効果時間のMP消費抑止スキル 20秒 自

比類なき一撃では無いけどな。
軽い(失礼)攻撃力なんだから短詠唱にしても良いんじゃないか?
攻撃力無いんだから(失礼)、MP消費は少ないだろ?ってコンセプト。

790名無しさん:2007/02/07(水) 11:01:45 ID:DiYpEN.I
どこかのスレにこんなのが書いてあった記憶があったのを思い出した。

ゆざ:魔法の燃費悪すぎ。消費MPを減らしてください。
へど:要望にお応えして、消費MPを下げるスキルを実装しました。
    スペルユーザーのテクニカルJOB40で取得できるパッシブスキルです^^

791名無しさん:2007/02/07(水) 11:22:15 ID:f9S1haL6
>>790

>へど:要望にお応えして、消費MPを下げるスキルを実装しました。
>    スペルユーザーのテクニカルJOB40で取得できるパッシブスキルです^^

俺の知らない未来のECOがここに。

792名無しさん:2007/02/07(水) 11:25:50 ID:30eHB3Lc
>>788
メテオだと火属性付きそうで、巫女職のほうがよさげ。
リフレクションシールド⇒リフレクションじゃw

他のゲームに無さ気なスキルのさらなる妄想よろしゅ

793名無しさん:2007/02/07(水) 13:43:43 ID:bzB.Qaew
メテオは隕石の落下だから問題ないはずだけど

794名無しさん:2007/02/07(水) 15:18:00 ID:5HqbS9NA
メテオの属性、ゲームよって違う
でも大抵は無属性で、火属性なのはROくらいしか知らんや

795名無しさん:2007/02/07(水) 15:40:56 ID:9.b1yJNA
メテオはFFとグランディアくらいしか知らないが、グランディアでは火+土だった。

仮にメテオが実装されるとしても、皿巫女には来ないだろうな。
もっとふさわしい奴が居るから。

796名無しさん:2007/02/07(水) 15:43:16 ID:NNfopyF2
>>795
把握。これまで沈黙し続けてきたTTRBの逆襲なわけだな?( ´,_ゝ`)

797名無しさん:2007/02/07(水) 17:10:44 ID:SFEa0T7Q
こんなスキルがあればいいpart2
キャラクターにかけられた補助効果の持続時間を増加。
重ねがけにより持続時間は延長し続けていく。

補助効果は強いが、継続時間が短いスキルの多いECO
大人数PTではいちいち補助スキルをかけられないECO
こんなスキルがあれば
ソロでも辻してもらえば有用、
PTでも別職が支援魔法を何度も使う手間が省けて有用
応用の幅も広い、WIZのイメージにもそぐわない
まさに万能

他には受けた魔法をコピーするスキル
レベルは制限とか。

798名無しさん:2007/02/07(水) 17:13:43 ID:ua2KfzEE
>>797
そぐわなくていいのか?

799名無しさん:2007/02/07(水) 17:29:45 ID:SFEa0T7Q
>>798

そぐわないって
ぴったりに変換して置いてください

800名無しさん:2007/02/07(水) 18:14:39 ID:MT7/QWTM
かわゆさってめちゃくちゃ主観だろw
判断材料として間違ってるかもしれないが、同人系での人気は巫女ドル。
サラはまぁ下の方とは言わないが、たいして人気があるわけじゃないな。

比類ないかわゆさとか言うのは、他の職が全部落書きででたらめなサイケ絵にでもならんと無理。
そんなんなったらECO自体がオワル。


コレだけじゃあれだし、ネタ投下しておく。
・デコイマスタリー
デコイ同時召喚可能数が上昇する。
・デコイキャンセル
召還中のデコイを瞬時に消し去る。
・デコイディレイキャンセル
デコイ召還後のディレイが0になり連続召還可能に。
・カウンターデコイ
攻撃被弾時、一定確率でデコイを召還する。
・ヒュージデコイ
より大きなサイズのデコイを召還する。

801名無しさん:2007/02/07(水) 18:46:36 ID:QGJm6Ook
ネタ投下

・エナジーリフレクション
物理攻撃のダメを一部反射
ただし、回避は0に
反射量はLV5で80%
つまり、20%のダメは必中でくらう。状態異常攻撃に弱くなる

・マジックリフレクション
魔法攻撃のダメを一部反射
ただし、反射する毎に反射ダメージの半分MP消費
つまりドル無しだと俺のMPが〜…orzとなる

802名無しさん:2007/02/07(水) 19:47:23 ID:Nv9qaPmI
>>794>>795
メテオについてはまぁ、巨大な岩の塊がぶつかるという発想が地、大気圏抜けてくるから熱いはずだろってのが火(熱)、精霊とは無関係なんだろってのが無属性という感じだろう。おそらくは。
ECOの場合は属性が精霊由来の世界観だから、メテオは無属性(あるいは物理属性)で良いはず。

ネタ:他ゲーからのパクリを含んで良ければ。
サイキックプリズン:効果中、対象が魔法を使うと魔法は不発となり消費MPに応じたダメージ
ダブルスペル:次のスキルを2回連続で発動
クイック:範囲内の移動速度上昇
デコイサーヴァント:自分の後ろを追従するデコイを召喚。魔法を詠唱すると、同じように魔法を発動する。デコイは打撃を受けると消滅。
ただ、所詮はネタ提供だからな。どの職に配置されるかもどんな性能になるかもわからんし、もっというと参考にもされないかもな。
今までの状況からして、支援スキルは所詮効果時間や効果量が微妙・無意味にデメリット・リスク追加で使いづらくされるケースが多い。

まぁ今までどおりの強化要望は出しつつ、ネタ提供は少しくらいにしておくべきかもな。
方向性としては、火力増強か、回復追加が無難だろう。どう選択するかは各人の自由だが、おそらくは支援と言ったところで状況は変わらないのは想像に難くない。

803名無しさん:2007/02/07(水) 20:40:04 ID:CuMvwFc.
エナジーって付けりゃ大抵は新生魔法っぽくなるんでわ?

804名無しさん:2007/02/07(水) 21:00:38 ID:ph7/x5zM
エナジースケッチ:デコイが代わりにスケッチしてくれる

とかw

805名無しさん:2007/02/07(水) 21:46:21 ID:3RNFk/qM
>>765

 もし8人PTだとしてHFと違いものすごく効果薄いのにわざわざ集まって
くれるのだろうか?
 ブレマスもキャラもってたけど、そちらでするならそんなのかけてもらわずに
その時間攻撃すると思う・・・・
 ただでさえ前衛はSUの魔法の詠唱待たないのにそんなに効果薄いもので集ま
るとは思えないのだけど
 私には無理やり効果あるんだと思い込んでるようにしか見えないかな

806名無しさん:2007/02/07(水) 22:02:54 ID:Nv9qaPmI
>>805
>>768>>772>>779

807名無しさん:2007/02/07(水) 22:20:41 ID:Nv9qaPmI
>>803
エナジーとつければ新生魔法っぽくなる。
エンチャントとつければエンチャンタースキル。
ホーリーとつけばドルイドっぽく、ミュージカルとくればバード。
それ自体は別にかまわないのだがな。
へどろくちゃんがそれを利用してデタラメなスキル配置をしたせいで職特性も職領域もすでに希薄になりつつある。
故に皿が支援職だ、という仮定も完全に崩れ去ったわけではあるが。
今更、そこに修正を入れるには時が遅すぎる。

職特性も職領域もすでに希薄、ならばその希薄な条件下でバランスを取るしかない。
同時に火力職で支援職で回復職である、という状況もあっても致し方あるまいよ、あとは各々の匙加減を調整して特性を出すくらいか。
良くも悪くも、緻密に役割分担がなされているMMOとはかけ離れた存在になってしまうが、それならばそれなりのバランス調整をしていただく以外に方法はあるまい。
Saga3で散々苦言苦情を受けながらも開発がここまで突っ走ってしまった以上は。

808名無しさん:2007/02/08(木) 01:30:24 ID:CuMvwFc.
んじゃ
エナジーフロウ、エナジーテンペスト
エナジーフェザー
スピードエナジー

ついでに
エナジーダンス
エナジー二段と三d(ry

ごめ・・・orz

809名無しさん:2007/02/08(木) 01:33:19 ID:RXhwNQT2
エナジーボム

エナジーエクスプロージョン

エナジークラッシュ

エターナルフォースブリザード

810名無しさん:2007/02/08(木) 03:27:13 ID:dKYQo/ts
エナジーテント
エナジー開錠

薬品投擲エンチャント
鍛冶屋の鼻エンチャント

ホーリー足払い
ホーリー目潰し

ネクロ料理
ダークリラクゼーション

811名無しさん:2007/02/08(木) 04:12:19 ID:Sb8aFpf2
エナジーナゲット
ル・エナジー・フォルオル

812名無しさん:2007/02/08(木) 05:27:28 ID:2jU6oM4k
>>809->>811

やめれ、まじに噴いたw

エナジーブーストとかどうよ?移動力上昇系、劣化ブースト
くらいで。

813名無しさん:2007/02/08(木) 06:47:51 ID:LS/zlA36
エナジー鈴木

814名無しさん:2007/02/08(木) 07:27:41 ID:ph7/x5zM
エナジー山本

815名無しさん:2007/02/08(木) 10:01:45 ID:vmQwxO6E
>>809
エターナルフォースブリザードは違うだろwwww

816名無しさん:2007/02/08(木) 10:32:19 ID:1VNf6FGE
エナ☆ジー

817名無しさん:2007/02/08(木) 10:33:21 ID:eYKmvsow
>>810
ネクロ料理が耐えられなかったwwwww
が、¥スキルは「〜エンチャント」よりも「アース〜」とかの方がそれっぽくね?

アースビバーク
ウィンドゴー!
アクアヒーリング
ファイア点火

818名無しさん:2007/02/08(木) 15:15:08 ID:dufnnEkY
フレグランス・ド・エナジー

819名無しさん:2007/02/08(木) 15:19:28 ID:MzxlGbCs
姉乙

820名無しさん:2007/02/08(木) 15:26:15 ID:2xnXhfvk
今なら言える…

Wiz色 エナジースパーク!!

821名無しさん:2007/02/08(木) 16:04:10 ID:Xrvo7PzM
>>829
魔理沙かy(ry

てか妄想スレと重複し始めてるぞ?w
OWの修正来るまであんまネタ無いとは思うがもうちょっと現実的に逝こう

エクスティンクション         範囲攻撃魔法
フォール・オブ・シューティングスター まぁメテオ
リターン               魔法版の時空の鍵
マジックオーラ            魔法版ソリッド(いい名前浮かばず

こんなのが欲しい(=x=
上二つはグラが派手ならそれだけでも良ぃ

822名無しさん:2007/02/08(木) 16:05:19 ID:Xrvo7PzM
>>821
アンカミスったorz
未来を予測してどうする俺っ

823名無しさん:2007/02/08(木) 16:20:54 ID:eYKmvsow
>>821
TTRBスレなんて常時妄想の塊だし、いいんじゃね?w

824名無しさん:2007/02/08(木) 16:42:39 ID:Xrvo7PzM
>>823
楽しいから俺も止めたくはないんだが
ネクロ料理とか既にWizの領域からも外れてたからなぁw

いや吹いたんだがカナリw

825名無しさん:2007/02/08(木) 21:36:21 ID:BtiWPsEs
エターナルフォースエナジーオブディッセンバーの出番か

826名無しさん:2007/02/08(木) 23:05:34 ID:RXhwNQT2
和名のスキル:ヒルイナキイチゲキ。

比類無き一撃を放つ。相手は死ぬ。

827名無しさん:2007/02/08(木) 23:20:59 ID:qXxpfRF2
この流れなら言える



フリーザ様の必殺技ってエナジーボールって言うんですよ

828名無しさん:2007/02/08(木) 23:44:28 ID:rZ0TKR1Q
>>827 デスボールかと思ってました。

829名無しさん:2007/02/09(金) 10:17:38 ID:eYKmvsow
>>826
比類無き一撃を放つ。WIZ系は死ぬ

830名無しさん:2007/02/09(金) 11:13:05 ID:K0SuLWwM
皿たんのまんまんを内藤♂にぐりぐりされたい

831名無しさん:2007/02/09(金) 11:15:28 ID:iwrK.2PI
>>830
ウホッ!

832名無しさん:2007/02/09(金) 11:44:44 ID:fLQNMvUE
>>811
とりあえずマホカンタ
…とうかリフレクションウォールってWizじゃないの・・・orz

833名無しさん:2007/02/09(金) 14:29:37 ID:30eHB3Lc
新スキル考案
・スティルネス・・・自分を中心とした7×7の範囲にいる敵のスキルを中断させる。ぶっちゃけ演習スキル。

・やっちゃったなー、おい・・・敵が意表をつく言葉にあっけをとられて硬直。

・エナジーリング・・・キャラクターを中心とした輪が広がっていく。全方向へのグローブ攻撃みたいなカンジ。

・アンパラレルドストローク・・・とりあえず比類なき一撃を英訳

834名無しさん:2007/02/09(金) 14:33:28 ID:YXe3T4yU
 ・「オーバーワーク」
  - 対象が一定確率で「気絶」状態になっていた仕様を、
   対象が一定確率で「鈍足」状態になるように変更いたします。
   また、対象が状態異常になっている時間が減少いたします。
 ・「マジックリベレイション」
  - 効果時間が増加いたします。
  - 2レベル以上で習得した場合、
   スキルの効果が以前より向上いたします。

反吐ちゃん、全然やる気ないようだね
オーバーワークいい加減にして欲しいぜ

835名無しさん:2007/02/09(金) 14:37:43 ID:LHbEaQ6M
鈍足ってS.AVOIDが大幅に下がって移動速度が1/4ぐらいになるあれか?

単純に移動速度だけ下がるならOWから交戦してる間に短くなった鈍足状態を
抜け出して次の敵へいけるようなきがする。

S.AVOIDも下がるなら被弾しまくりでHP回復がいるから意味が無いな。

836名無しさん:2007/02/09(金) 14:40:40 ID:YXe3T4yU
>>835
マジックスロウと一緒なら、攻撃速度も大幅に遅くなる
ヒンダーと一緒なら、足が遅くなるだけ

837名無しさん:2007/02/09(金) 14:40:53 ID:R7IGd9qU
OWは相変わらず使えないとして、
マジックリベレイションがどのくらい上昇か気になりますね

そろそろソーサラーに戻れるんでどれをリザーブするか悩む皿持ち orz
杖とフリークは必須として残り二つ 微妙なスキルだらけで悩む

838名無しさん:2007/02/09(金) 14:50:29 ID:YXe3T4yU
>>837
上昇するのが相変わらず魔法命中だけだと、空気のような効果は変わらんと思う
Lv1状態異常がLv5並に成功するくらい上昇するなら話は別だが

839名無しさん:2007/02/09(金) 14:53:10 ID:1J.vkYfs
鈍足状態になると、回避低下、攻撃速度ダウン、移動速度ダウン。
なんで素直にリスクを排除してくれないのか。
リスクがなくなってもバランス崩すほど強力なスキルとは思えないんだけどな。

今までOWの修正要望は散々送ってきたんだが、少し弄ってまた送り続けることになりそうだ。
テンプレ作ったから賛同者はよろ。

ソーサラーのスキル「オーバーワーク」についての強化修正要望です。

1・鈍足状態及び異常状態になるリスクを完全に廃止
2・旧仕様と同じように各種ディレイキャンセルと効果重複

以上、宜しくお願い致します。



しかし今回の斜め上には怒り通り越して本当に呆れたな。

840名無しさん:2007/02/09(金) 14:55:49 ID:QLwQiExo
>>837
ディビクラの成功率がどれだけ上昇するかが選定基準だな。

リベレイションがあんまり変わりない場合は
お金に余裕あるなら、買い前提でリードマスタリー
憑依中心なら危険回避
演習厨ならインテレ・像削り専門ならフレアもいける
スキルが幅広くて地味なので、リザーブ候補が多い・・・w

841名無しさん:2007/02/09(金) 14:56:21 ID:30eHB3Lc
そうしようと思ったら「オーバーワーク」っていうスキル名を改名しないと。

オーバーってあたりがこう、何かリスクありげな雰囲気じゃないですか?

842名無しさん:2007/02/09(金) 14:58:01 ID:xXdrRVow
>>838
以前の状態でもLV3がLV5並に成功したのでどうだろうね?

個人的にOWはいじらずそのままでいいと思う。
下手にリスク0にするとWIZ系はOW殴りで狩れるので攻撃魔法はいらないとか言われそうじゃないか?

843名無しさん:2007/02/09(金) 14:58:19 ID:naHmpQbk
>>839
リスク無しのDC重複はやりすぎだと思う。

リスク無いに越したことはないけど、効果時間の延長や詠唱時間を短縮するスキルのほうがいいと思う。

844名無しさん:2007/02/09(金) 14:59:39 ID:QLwQiExo
オーバーワークでググってみればいいお(^ω^

845名無しさん:2007/02/09(金) 15:02:54 ID:/HORtars
OWって鈍足付く様になったよ
改良されたと思いますか?

846名無しさん:2007/02/09(金) 15:03:45 ID:UwP0eoPo
もうここまで来たらOW削除でいいだろ…常識的に考えて…(´・ω・`)

847名無しさん:2007/02/09(金) 15:05:40 ID:EsE5NldE
正直>>389くらいの妥協しない要望を出さないと今回みたいな斜め上がくるのではないかと思った。
みんなちょっと妥協しすぎた要望だしていないか?
その結果がOWに限らずとも他のスキルが中途半端な修正しかされなかったり放置されたりされる
原因の一つになりえている気がする。
どうせ要望出すならひとつハードルの高い要望を出した方がいいと思うぞ�%4

848名無しさん:2007/02/09(金) 15:06:11 ID:NKlCUDTQ
あいかわらずだな
一昔のMGや現在のPWのように向上修正なのに向上してる気がしないw
へどろくちゃんユーザー馬鹿にするのもほどほどにしろよ・・・
>>841
オーバーワークだからな・・・馬車馬のごとく働かせるスキルなんだよ

849名無しさん:2007/02/09(金) 15:09:51 ID:Hs5opg.g
スタンを鈍足に変更とかなめてんのか
反吐ヌッコロス(#´・ω・`)

ところで鈍足状態で再度OWかけたら攻撃速度ってどうなるんだろ?

850名無しさん:2007/02/09(金) 15:11:34 ID:.pZQhGjc
鈍足になるだけで、OWの効果は継続されるぽ

851名無しさん:2007/02/09(金) 15:13:29 ID:VK5uXMgs
しかし、すでに前衛様型は自分限定だがノーリスクで高速化できる訳ですよ
リスク無し重複でも問題ないと思うんだがなぁ・・・
むしろそれぐらいやらなきゃさ、わざわざ回復も火力も無い職をPTによんでくれる訳ないじゃん
勿論俺たちにも出来る事があるのは解るんだが、少なくとも回りがそれを必要としてくれてない訳で・・・

てかAGI型の多いこのご時世に鈍足だぞ鈍足!!
反吐は余程我々に支援させたくないとみえるね・・・。

852名無しさん:2007/02/09(金) 15:22:37 ID:.pZQhGjc
速度だけじゃなくて攻撃力もあがるなら納得できるんだけどね、まさに
重労働でw

853名無しさん:2007/02/09(金) 15:29:44 ID:YXe3T4yU
オーバーワーク:働き過ぎ

働きすぎる前にくたばるオーバーワークはおかしいだろ
効果終了時に一定確率・・・いや、確定で20秒スタン効果にすべき
もちろん敵指定な

854名無しさん:2007/02/09(金) 15:30:56 ID:fLQNMvUE
検証する時間がちょっとなかったので体感ですけどリベレイション5効果上がった気があんまりしないです
リベレイション5、青タリスマン+、INT40の3種Lv5のフリークでバンディットに3連続でダメージのみとかでるし…
ナイトストークに石化がきくようになるとかそんなのを夢見てたのに〜

855名無しさん:2007/02/09(金) 15:32:01 ID:iONUhiyk
鈍足ならソリッドオーラとかで何とかできるからこの変更がすごく嬉しいそんなわたしは殴りサラwww

856名無しさん:2007/02/09(金) 15:45:59 ID:eq41Y7hk
鈍足だと! ・・・相変わらず使えねーなぁ〜
こんなの狩り場でブースト噴かしてる奴とか
ボスに粘着してる奴にそろそろ沸くって時に鈍足化させてイラッとさせるくらいしか使い道ないじゃないか!

857名無しさん:2007/02/09(金) 16:14:20 ID:5D1mewI2
>>843
ねね、自分前衛なんだけどリスク無しでの効果重複にちかい
スキルもうあるとおもうんだが。。。

つ[スピードエンチャント]

858名無しさん:2007/02/09(金) 16:19:49 ID:aoYS9dwE
OWでの鈍足時間は4〜5秒ぐらいだった
鈍足になる率は・・・
20回ほどかけて5回鈍足に・・・確立25%!?
回数少ないからあてにしないでくれやw

859名無しさん:2007/02/09(金) 16:31:10 ID:TYQEC6tU
まぁ以前の20秒スタンよりは一応「改良」になってるわけだが
相変わらず使えないスキルなのはお察しだなwwwww
リスク付けるならせめて効果時間35秒くらいにしてくれってんだ。
スピエンはやりたい放題なのに。。

860名無しさん:2007/02/09(金) 16:46:22 ID:eYKmvsow
>>857
OWが酷すぎて目立たないだけで、デメリットはあるぞ?(詳細は弱体スレに任せるが)

しかしOW、今の中途半端な性能よりは、いっそのことデメリット撤廃&
他人にも使える装備不問のDCにしてしまう方が幸せなんじゃなかろうか?
普通のF系には無意味かもしれんが、狂気爪アサやBPには重宝されるはず

861名無しさん:2007/02/09(金) 16:55:48 ID:eq41Y7hk
>>860
BPはバニブロ狩りが主流だからDCしても正直あまり意味ないんだよねー
キャストが短縮されるならいいんだけど・・・
鈍足で回避に影響出るとしたら爪アサからも敬遠されるかも・・・
鈍足→回避も落ちるんだろうか?

862名無しさん:2007/02/09(金) 17:08:26 ID:eYKmvsow
>>861
「狂気爪アサやBPには重宝」のくだりは、OWが完全にDCになった時の話ね
スタンが鈍足になった程度じゃ、他人に必要とされることは滅多にないだろうな

ところで、OW最強の用途、ウザ狩り妨害ができなくなったのは弱体化だよね?w

863名無しさん:2007/02/09(金) 17:48:04 ID:0Mf1SoAo
>BPはバニブロ狩りが主流だからDCしても
ある程度AGIに振っているなら、DCしてもらうとかなり楽しいぞ

>鈍足で回避に影響出るとしたら爪アサからも敬遠されるかも
攻撃力がガクンと落ちる毒よりはよっぽどいいですマジで

864名無しさん:2007/02/09(金) 17:48:53 ID:m9GDOee6
ある意味AGI型の天敵になってきたな。
状態異常必中のソリッドオーラに鈍足のOW

865名無しさん:2007/02/09(金) 18:22:42 ID:Juaf.obk
鈍足になると回避下がるみたいだぞ
だからエンジェルボアは敬遠される

866名無しさん:2007/02/09(金) 18:30:32 ID:tYsJUwOk
何かマルチコンディション以外で毒とか沈黙以外にも治すアイテム欲しいよね。
〜薬*複数+何か=解〜剤。とか?
そーなると毒消しの実の需要が微妙に減りそうだから
毒消しの実(*複数)+何か=解毒剤(*複数)とか。。。

ってスレ違いかな。。。

867名無しさん:2007/02/09(金) 18:38:42 ID:TPyF5lxA
>>鈍足で回避に影響出るとしたら爪アサからも敬遠されるかも
>攻撃力がガクンと落ちる毒よりはよっぽどいいですマジで
硬直でもしもアイテムも使えない状態だったなら、鈍足はアイテム使えるから、
まだまし?って程度なのかな

868名無しさん:2007/02/09(金) 18:47:04 ID:Nv9qaPmI
OWがもしデメリット廃止なら、皿スレもいまごろは喜びの声で埋まっていただろうな。
結局、今回の修正の意図が見えない。
バランスを考えての修正にも思えないし、ユーザー意見反映を思わせるための修正でもなく。

まぁ、スタンをスロウに書き換えて修正要望だすのは変わらずだが。結局はゴミスキルだからな

869名無しさん:2007/02/09(金) 18:49:10 ID:ki/b9zsM
OW、いっそアサのアサルトみたいに防御力低下でいいんじゃないかと思うんだがな〜〜。
まあソリッドがある分、強過ぎるかも知れんけど。
なんていうか、リスクもある分使い方によっては強い(何かを犠牲にしてガシガシ行ける、みたいな)、
って言うならいいんだけど、ただ単に使いにくいだけって調整にしか見えんのよね。
(……それでもいちおーAGI型以外には使い勝手悪くないんかね?)

870名無しさん:2007/02/09(金) 19:01:52 ID:fU1odapM
20秒スタンのほうが嬉しかったってのは異端かな?
正直ウザ狩りしてるやつに掛ける目的で取ってたから、今回のは弱体。
グラビティフォール並の鈍足効果(ほぼ移動できない)20秒だったらよかったのに。
あれすごいストレス溜まるから。

871名無しさん:2007/02/09(金) 19:17:54 ID:NkKXZpd.
OWはレベル1で効果時間少ないけど状態異常無しで、レベルあがるにつれ凶悪にすればよろし

1・・・効果時間小(いまのままか)
2・・・防御力低下
3・・・鈍足
4・・・スタン
5・・・比類なき一撃

通常の狩りでは1でさくさく支援できてウザ狩りさんへのいたずらもできる。
いっそネタ化してランダム異常にすれば、リングイベントでスタン引いた奴は罰ゲームで全裸とかできるのに。

872名無しさん:2007/02/09(金) 19:34:47 ID:PmRiiaw.
>>866
ファーマースレの方かな?その話題は。

873名無しさん:2007/02/09(金) 20:23:58 ID:iDZOFAO6
>>854
魔法命中は基本成功率(対象の耐性を加味する前の成功率)なので
いくら高INT+高魔法命中補正装備+リベレイションしようと
基本成功率の限界である95%に達しているスキル(一次職のマジック〜Lv5がこれにあたる)の
成功率を上げることは出来ないよ。つまりフリーク5にも無意味。
ディビクラやシャウト、メデューサスキン、テラー等の基本成功率が低い
スキルに対しては有効。
あと、スキルのLvを下げて消費・キャストとディレイの短縮を図るという手も
あるが、同時に有効時間も短くなってしまう状態異常が殆どなので
あまりおぬぬめできない

874名無しさん:2007/02/09(金) 20:28:33 ID:48eGf8tg
そんなに使えないか?
鈍足5秒なんてエンジェルボアに比べたら大したことないだろうに。
それに鈍足になってしまったらソリッドかけてやればいい、5秒なんて軽くもつだろ。
(囲まれてなければ)

爪アサ持ちとしては良修正だと思うんだけどなー。
まぁデメリットはないにこした事はないんだけどね・・・。

875名無しさん:2007/02/09(金) 20:28:52 ID:9.b1yJNA
>ディビクラやシャウト、メデューサスキン、テラー等の基本成功率が低い

低INT同士でシャウトとファシライズかけ合ったらどっちも5割だったけど、
シャウトって基本成功率低いのか?

つーか基本成功率って何?って感じ何だが、URLあればくれ。

876名無しさん:2007/02/09(金) 21:02:37 ID:AGAZ1vZI
>>874

OW→鈍化→ソリッド→敵特殊攻撃でスタン→囲まれてぼっこぼこ
の流れが見える……。

漏れとしてはリスクの修正はこれでいいから、OWの性能強化して欲しいな。
・限界突破
・ディレイキャンセル率強化(LV5でDC以上に)
ぐらいはして欲しい。というか、リスクあるのにDC以下ってどういう了見だよってことだ。

877名無しさん:2007/02/09(金) 21:59:05 ID:L5jtcg16
 とりあえず、今週の修正はあまりにあほうだったので、OW修正への苦情は
送っておいたよ。しかし無能にも程度があると思ってたけど、へどろっくには
通じないのかねぇ?

878名無しさん:2007/02/09(金) 22:02:05 ID:FdCLzXh.
昨日やっとうちのサラ子が75になりました
75服かわいす(*´д`)

サラって、MG修正きてから、フリーク使う機会減った機がするんだ。
MG修正はとてもうれしいが、自分としてはMP消費を全部半分。
これである意味、サラは完成したような気がする・・・

879名無しさん:2007/02/09(金) 22:33:33 ID:FdCLzXh.
書き忘れ
マジックリベレイションlv5
効果時間60秒でした
あんまのびてねぇ(;´д`)

880名無しさん:2007/02/09(金) 23:46:19 ID:iDH8i9Xg
フリークってDEX振っても結構詠唱長いから
上位DにいるリフレMOBが天敵なんだよなあ。
遠くのスカイレイダーがかけてきたリフレで結構あぼ〜んするオレ・・・orz
MG修正来てからソリッドMGのが安定してるような気がする。

881名無しさん:2007/02/09(金) 23:51:22 ID:p.k.V9IY
> 昨日やっとうちのサラ子が75になりました
> 75服かわいす(*´д`)

おめでとう。そして・・・
ようこそ、娘補正の世界へwww

882名無しさん:2007/02/09(金) 23:57:02 ID:FdCLzXh.
>881
ありがとん(*´ω`)
娘補正高いな。この服

リベレイション この2倍は効果時間ほしいんだけどなぁ(==;

883名無しさん:2007/02/10(土) 00:02:38 ID:bOLU4si2
>>880
そんなあなたにスペル☆キャンセルby反吐

884名無しさん:2007/02/10(土) 00:04:51 ID:UwP0eoPo
せめてリベレイション中は全状態異常成功率100%とかにしてほしいものだ(´・ω・`)
効果を上昇しますとかいわれても全然実感湧かないんだが(´・ω・`)

885名無しさん:2007/02/10(土) 00:06:41 ID:TYQEC6tU
魔法命中は上限値あるし意味ないに等しいからどうでもいいわ。
効果時間延長とはいってもこの薄効果で60秒しかねーしイラネ
その代わり魔法抵抗上げる魔法欲しいな

886名無しさん:2007/02/10(土) 00:09:53 ID:p.k.V9IY
> 882
Lv75からはあまりの娘の可愛さに経験値効率よりも
娘のおしゃれ代につぎ込む金銭効率にばかり
目が行く様になったダメな親です、はい。
で、娘補正ばかりに目が行って重要な事にレスすんのワスレテタw

> 自分としてはMP消費を全部半分。
> これである意味、サラは完成したような気がする・・・
だね。魔法の使用MPさえ全部1/2にさえなれば
ある意味、最強の自己満足キャラになると思うんだ。
娘補正は最強だし、中の人のテクニックと
選択したキャラのスキル次第では結構な性能叩き出す気がするし。
中途半端でリスキーなスキル群だからこそ
味があるというか何というか。
今のままのMP使用量じゃとてもじゃないけど
使う気が失せるスキルが多いんだけどね。
結果、娘補正ばかりに目が行く>現金資産が尽きる、と^^;

887名無しさん:2007/02/10(土) 00:16:19 ID:vDgd/qaE
結構な性能ってどの程度よ?
正直限界までやって並以下って気がするが

888名無しさん:2007/02/10(土) 00:23:36 ID:v6IpJQc6
AGI型殴りWIZの感想としては、今回のOWの修正は悪くない
ね、鈍化時のみソリッドで殴りまくり。

大抵先にフリーク打つから、ソリッドいらない場合もあるしね
毒とディビクラで敵の防御力減らせるし、なかなかおいしくなった。

889名無しさん:2007/02/10(土) 00:39:31 ID:JmXbVfAo
>>888
四葉なら特定した

890名無しさん:2007/02/10(土) 00:47:42 ID:FdCLzXh.
個人的な意見で申し訳ないが、
サラはスキル倍率以外は相当強いと思う。

タイミングうまく合わせりゃソリッドで無傷のままハウンドG4倒せるんだぜ?
ソリッドグローブで接近されても無傷でグローブ打てる

ディビ、クラはまだ未修得だけど、楽しそうなスキルだし、PT狩りで遊べるしな
マジックバリアで支援可能、メンバの巫女さん護衛にソリッド大活躍
HP満タンのままMPが空っぽだw DSでmdefだけ高いやつも対処できるしねー

デコイ、フリーク使って玄人な狩りもできるからやってて楽しいよ
グローブで使う回数減ってるけどね

891名無しさん:2007/02/10(土) 01:56:45 ID:75ISN54I
>>890
マテマテ
ハウンドG4をソリッドで完全ブロックするのは相当キツイだろ?
奴の連続射撃!でソリッド6枚一瞬で禿げるし。
これを完全に止めようとしたら、奴の通常攻撃2回止める度にソリッド張りなおしだよな?
まぁ高DEXにしてグローブ1回毎にソリッド張りなおせはイケルのかもワカランが

で、サラはスキル倍率以外は相当強い、って話だが・・・
楽しいしかわいいのは認めるけど、強いかっていうと話は >>717 にループ。
少なくとも12職中で真ん中くらいにいるだけな希ガス
巫女のアレのおかげで、最上位との「強さの差」は縮まった気がするがな

いやもちろん強さ・楽しさ諸々含めた総合的な魅力では皿は満足、というかかなり優遇されてると思ってるよ?
魔法のほうきに一番華麗に乗れるのも皿だし(何

892名無しさん:2007/02/10(土) 02:05:24 ID:vDgd/qaE
12職で真ん中って
とりあえずFドル巫女商人には勝てないから、その時点で真ん中とは思えんが
河馬とは殴りには負けてて、魔法型よりは上
農家よりは強いと思う
TTRBとレンジャイはよく分からんが、レンより下、TTRBは同じくらいだと思ってる
個人的な意見だけど、とても真ん中とは思えん


かわいさでは最優遇だと思ってるから、ある意味ECOでは最優遇職かもしれんがw

893名無しさん:2007/02/10(土) 02:26:32 ID:FdCLzXh.
>891
タイミングがうまく合えば完全無傷だけど、
運悪くディレイ(詠唱中含む)中に連続始まるとくらうね。
今MAG103 DEX63だけど、インスソロ中にたまに気まぐれでG4と打ち合いしてる

ソリッドとグローブを交互に(連続始まったら即張りなおし)だから
MPは1匹でめちゃくちゃ減ります、大体は1〜4発の被弾で倒せるかな。
連続は1発はダメージ小さいから死ぬことはないね。

攻撃面で強いとは思わないけど、総合的にみれば十分強いと自分は思います

職服は・・・最強だと思います(´ω`)

894名無しさん:2007/02/10(土) 02:30:34 ID:75ISN54I
>>982
うっ・・そ、そーだな
じゃ下の上、くらいでひとつ。

ところで >>888 のおいしさが激しく気になるんだが。
戦術・狩場次第では魔法型に近い殲滅力出せるもんなのかね?

895名無しさん:2007/02/10(土) 02:45:26 ID:c.fVyr.2
バカの一つ覚えみたいに「wizはかわいさが優遇されてる」とかいう輩がいるけど、
そいつらってナニ?新手の宗教?それとも頭が膿んでんのか?
ダメージ倍率や経験値効率みたいな実数値と違って
「かわいさ」なんて所詮それぞれの主観でしかないんだが?
ブレが一番かわいいと思うやつだっているし、ドルや農家だって思う人もいんだろ?
なにをもってしてお前らは「wizが一番かわいい」とかほざけるのか分からん。
それともあれか?己が不遇さから少しでも目を逸らそうとする必死の努力なんかな?
だとしたらかなり情け無いというか涙を誘うな。

896名無しさん:2007/02/10(土) 02:59:21 ID:FdCLzXh.
突っ込んでいいのかわからんけど、
自分がそう思うから「wizがかわいい」といってるんであって。
そう思わないなら自分が言わなければいいことなんでは?

実際おれは75服装備したくてサラ作ったんだけどな
作ってたら途中でMG修正、新スキル追加されてうはうはではあったが・・・

897名無しさん:2007/02/10(土) 03:03:28 ID:vDgd/qaE
思ってるからって言ってるだろうがw
目をそらすってのがないとは言わんがなwww

898名無しさん:2007/02/10(土) 03:11:12 ID:TKJVFyVQ
巫女スレとかみてるとソロでの強さとか狩り効率とか求めるのが
いかに不毛かよくわかる・・・
そんなのよりもPTに必要とされるスキルだと思うんだよね
そういう意味では皿はもうちょっと各スキルが使えるようになれば
PT参加して楽しい職になれると思うよ
決して最強でなくていいから楽しいプレイがしたい

巫女さんは石化呪文もあるし火壁もオーラもあるから
ソロでも一度に単体相手なら、皿かそれ以上に十分狩りできるのに
範囲魔法から硬直なくなっただけで何が不満なんだろう。。。

範囲魔法ってPTプレイで使うもんじゃないのかねぇ・・・?
硬直なくなったってPTでプレイするには何も問題ないのに
そんなに独りで一遍に多数のMOBを相手にする
ウザ狩りって行為が楽しかったのかと思わざるをえない・・・

899名無しさん:2007/02/10(土) 03:37:00 ID:MK/OYvJQ
>>897
俺はどっちかというとお前のおつむの出来に対して涙が出てくるな。

900名無しさん:2007/02/10(土) 04:01:02 ID:UwP0eoPo
>>895はLFIT弱体食らって八つ当たりに来た脳筋巫女、でFA

901名無しさん:2007/02/10(土) 04:47:29 ID:sUEhCujM
>>900
巫女スレで一緒に騒いでるお前も同罪

902名無しさん:2007/02/10(土) 04:48:14 ID:Xrvo7PzM
とりあえず
お ち つ け

話を巻き戻すが修正後も使いづらいOWに更なる要望出さんか?
「娘(一部息子)がかわいい!」とかに賛同できなくてもコッチはできるだろ?
まずPT専用に近くて自分より他者に恩恵が行くスキルのはずなんだから、デメリットまで他者に行くのはおかしい
なのでOWのデメリット撤廃か、それがダメなら「自分がスタン5秒スタン」と
どうだろう?少しはPT呼ばれやすくなると思うんだが
というかDC無いBPと組んで暴れられるからかなり良いと思う

こっから雑談↓
1:OWのデメリットって何の意味があるんだろうな?
「これから働くぜーー!!」OW発動「ヤルキシネェ!!」
↑というの表してるんだろうかw
反吐社員の現状じゃないだろうなコレ

雑談2
俺も娘可愛いと思うよ、そして前も書いたけど息子(セージ75)見かける度にニマニマしてるヨ
できればタイタのセージ♂見たいのだが、今まで1度しか遭遇してない・・・どこかにおらんものか

903名無しさん:2007/02/10(土) 04:51:08 ID:Xrvo7PzM
>>902
てかスタンじゃなくてもいいな、鈍足のままでなるのは詠唱したキャラのみなら
PTで使えるな、Agi型じゃなければ致命的でもないし
デメリット部分を補って貰えるなら更にハートフル

904名無しさん:2007/02/10(土) 05:09:28 ID:75ISN54I
>>895 は皿とF$巫女の戦闘能力の差と、それに噛み付かない同胞に怒り有頂天の皿持ちに見えるんだが・・

もちろん今の剣槍巫$の戦闘力と皿のそれとの差は、スケッチやら職服やらで埋められる
レベルではないと思ってるよ。

「戦闘力」と「後方支援・見た目・ネタ度」では重要度・重みが違うからな。
(仮に)後者で圧勝してても、前者の差は僅差でとどめて欲しいと思う。

ぶっちゃけLF2枚張ってプラズムを沸く傍から溶かしてた巫女は皿の3倍は効率出してたと思う。
ありえねー。同じバイトしてる奴が自分の3倍時給もらってるようなもんだ。やってられるか。
#ま、今は昔の話だが。

なのでこの差を小さくする要望は必要だと思うよ。剣槍巫$の弱化なりその他の職の強化なりね。
まぁでもこのネタはもういいや。

で、オーバーワークか。
とりあえず現状確認なんだが、鈍足が発動した場合って、OWと鈍足が両方かかるってこと?
で、5秒経つと鈍足だけが効力が切れて残り15秒OWだけが残る、であってる?

905名無しさん:2007/02/10(土) 05:17:26 ID:fHsdPdOU
最近巫女ブレを見てて思う、強くなるということは効率がよくなるということ
つまりスキルを1、2こ程度しか使わないで延々と同じ作業をする状態
強くなると強いスキルだけを使うようになる、他に面白いスキルがあったとしても必要がなくなると使わなくなる
そうなるともう戻れない、つまり強くなるということはつまらなくなるということだ

906名無しさん:2007/02/10(土) 05:38:42 ID:Nv9qaPmI
とりあえず、巫女関連ネタを見ないでまとめてみると。
・オーバーワークはデメリットなしに再度要望。
・マジックリベイションは効果時間2倍程度になるように再度要望。
・その他、各種要望は継続
こんな感じかな?

907名無しさん:2007/02/10(土) 06:03:44 ID:Nv9qaPmI
>>905
巫女スレを偏見無しに過去スレからじっくり読んで言ってみなさいな。偶にテクニカルな話題もあるだろう。
面白いスキルを使う奴はいる。それが全体の数%程度のものであるかもしれないが。
加えて言うと、そういう話題ってむしろ巫女スレ行きじゃないかと思うのだがね。

あと、鈍器ブロウとヒーリングマンセーなハイブリ内藤持ちの俺をさりげなく敵に回した。

908名無しさん:2007/02/10(土) 06:06:57 ID:Xrvo7PzM
>>906
概ねそんな感じじゃないかな

・OWのデメリット撤廃
・リベイション効果時間延長
・エナジーバーンの強化
・各種要望

↑で俺書いたのはデメリットが消えないならせめてって感じだし
要望ではOWのデメリット撤廃嘆願でいいよね
リベイションは最低90Sec以上、できれば120欲しい、ホント
俺としては追加でバーンの消費低減か倍率上昇がもうちょっと欲しいので付けたし

後はデコイに拡張欲しい人や攻撃スキル欲しい人の要望だろうからそこは各自無理が無い程度〜ってトコ?

909名無しさん:2007/02/10(土) 06:14:59 ID:Xrvo7PzM
>>907
巫女ブレだしナイトは違うだろうw
実際、知り合いに斧居合いブレマスや異常支援特化巫女とか居るよ
彼らは楽しそうだ
結局の処な、10人要れば10人分のキャラができるんだと思うんだ
強さだけで選ぶのも居れば強さ以外を求めるのも居るし
流されるままに人の意見で創るのも居る
まずアレだな、否定しないで肯定から始めよう
その上で自分らしさを持ってキャラ作ればいい
強くなる事とつまらなくなる事が=にならないようにな

910名無しさん:2007/02/10(土) 06:16:43 ID:Xrvo7PzM
くっさい事言ってハズイんで強化必要そうなスキルの意見聞こう
エナジーバリア
現在支援で一番いらない子扱い受けてるが、どうにか使えるLvに持ってけないもんかな?

911名無しさん:2007/02/10(土) 06:21:37 ID:M3vl.3rA
>>889
(((((((( ;゚Д゚))))))))

>>894
どうだろ?一応ステといまやってきた効率あげとく。
基本、ダメージ貰わないようにする・憑依装備使わなずニンフ
による永久機関が基本なんで憑依装備次第で色々変わるかも。

ていうか、打出の小槌で落ちてる人あんまいないのがきつい(笑)


LV85 ジョブ皿41
STR86 DEX37 INT17 VIT10 AGI99 MAG31
(装備補正込み)

遺跡荒らしで670kくらいかな・・・MAG型
にしたことないんで、誰か多いのか少ないのか
教えてくれい(笑)

912名無しさん:2007/02/10(土) 06:22:47 ID:Xrvo7PzM
てか答え損なってたな・・・
>>904所感だとそんな感じ、ただかけられた人の意見が要るのでそっちがどうなんだか・・・

913名無しさん:2007/02/10(土) 06:25:14 ID:M3vl.3rA
と・・・永久機関っても遺跡壊れるまでで回復剤はいる。

3時間で飴100個とサンドイッチ10個持っててた。

914名無しさん:2007/02/10(土) 06:26:16 ID:VK5uXMgs
>>905
同感、
今日までのラーヴァしかり、前衛FのDCしかり
コレさえやってりゃ絶対無敵www みたいなスキルならもし来ても素直に覚えられないなぁ
なにせソリッドにすら未だに抵抗あるからな・・・
そういう意味では今の皿はすごぶる面白いwww
この面白さを殺さずに強化すのに必要なものはどんなものか考えると

1、ゼンのような攻撃力を上げるスキル(あるいは自分と回数限定で同じスキルを使うデコイ)
2、使用後一度だけ、自分のステは勿論、敵の耐性やスキルLVに関係なく失敗する可能性のある魔法が必ず成功するスキル(スケッチは除く)

ちょっと極端だろうけど、こんな感じじゃないかなと思うんだがどうだろう?
まぁ即興で思いついただけなんでホント適当でスマン、
だが他職考えるとコレくらいしないとダメだと思うんだ。

915名無しさん:2007/02/10(土) 07:01:58 ID:dKYQo/ts
>>914
> 今日までのラーヴァしかり、前衛FのDCしかり
> コレさえやってりゃ絶対無敵www みたいなスキルならもし来ても素直に覚えられないなぁ

OWのデメリット廃止になったら、OW起動した後は、mob1回クリックで連続殴り。
皿は全員殴り皿。
BPに憑依中の皿がOW起動したら、BPはmobを1回クリックだけで連続殴り。
前職同じクリックオンラインになりそうだが。

916名無しさん:2007/02/10(土) 07:54:42 ID:Xrvo7PzM
>>915
残念な事にデメリット無くしただけだとDCより速度遅いヨ

917名無しさん:2007/02/10(土) 07:57:08 ID:Xrvo7PzM
てかOWがDC乗らない最高LvでもDCより速度遅い
BPが二段パッシブ無い
ここは皿なら周知の事実だと思ったんだが・・・

デメリット撤廃しただけならクリックオンラインまでは行かないだろ?

918名無しさん:2007/02/10(土) 08:13:28 ID:y5bUJxw6
>>911
少ないんじゃね?
俺JOB42の時に遺跡荒らし3時間で21%位上げたけど・・・休憩少ししてそれ位だから必死ならもう少しいいはず。

所でOWってそんなに使いたいものかな?
俺適にはOW覚える位なら瞑想かFF覚えるけどw

919名無しさん:2007/02/10(土) 09:06:16 ID:QGJm6Ook
OW、術者が鈍足5秒はいい案だね
殴り皿が自分にかける時には影響ないけれど
魔法型だとPTメンバーに使うわけで、憑依してOW使えば鈍足になっても問題なし
憑依時推奨スキルって感じかな
自キャラが自滅するだけなら、BPや殴りSUへの辻も出来るね

920名無しさん:2007/02/10(土) 09:24:17 ID:1oiRoJvQ
OWに関しては

・デメリットを廃止
・DC系スキルと効果が重複するように

この二点で要望を送ってる。
スピエンと違って詠唱速度が上がらないからこうなって妥当だと思う。
自分のかけた魔法でブレマスやらが高速攻撃してるの見たいなあ。

921名無しさん:2007/02/10(土) 09:38:09 ID:llzVgBY6
インテレクトライズ30秒もないよ

922名無しさん:2007/02/10(土) 09:38:47 ID:Nv9qaPmI
さて実際に殴り皿にスイッチしてOW使ってみた。
確かに鈍足がウザイのはわかっていたんだが・・・
OW5でも遅い!というのが正直な感想。DCのつもりで使ったらあまりの殲滅力の低さに驚いた・・・カバのブロウが神スキルに見えたほど。
これ、デメリットなくなったところでBPすら不要かもしれん・・・。
遅い遅いとは確かに言われていたが、予想以上の遅さに驚いたのが本心だ。
ちなみに皿単体で話すなら、デメリット廃止しても魔法型>>殴り型なのは確定だと思う。

OWがこうも使えないスキルだったとなると。
支援方向で皿が役立つ次元まで上るには、ヘキサに自然回復・ヒーリング3追加くらいしないと絶望的かもしれない。

923名無しさん:2007/02/10(土) 11:11:37 ID:6zZmWcEg
昨日サブキャラのAGI型BPで皿さんと組んで遊んだけど、
OWかなり良かったよ、そりゃ皿メインの人からしたら不満もあるだろうし、
まだ修正の余地はあると思うけど、自前の武器で攻撃速度上げてくれるのは非常にありがたかった。
ソリッドで被ダメ減らしてもらえるし、状態異常で攻撃止めてくれたし、
そこまで効率効率言わなければ、BPには嬉しいスキルだったし、遊び方の幅が広がるなぁ、と思った。

924名無しさん:2007/02/10(土) 15:53:59 ID:vDgd/qaE
効率言わなければって言う人もいるけど
効率が関係ないなら、ノービスでもおkなわけで
多少効率の面から考えるのは当然だと思うんだが

評価にしたって自分は十分だと思うってのはいいけど
その人も、絶対評価じゃなくて相対評価ならどう思うか
俺は楽しむ分には足りてるとこも多いけど
やっぱり相対的に見るなら強化すべきとこだらけだと思うんだが

925名無しさん:2007/02/10(土) 20:40:56 ID:B8kQ/lI6
本スレより転載します。

830 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2007/02/10(土) 14:06:09.96 ID:JpCFngtD
OW(オーバーワーク)に新事実(修正後から?)発覚。
OW状態中に銃で(弓では未確認)攻撃するとすごく速く攻撃できます。
その試したRMのガンナーさんいわく、OW最中には、攻撃時の 溜め が無くなるらしいです。
おそらくその事により、攻撃スピードが速くなると言っておられました。
実際にはOWが速いのでは無く、銃の場合、その現象により速さの増加が見込めるとの事です。
ちなみに一緒にDCを使うと、相乗効果で更に速く攻撃できるそうです。以上です。

926名無しさん:2007/02/10(土) 21:37:11 ID:qT5Qer8k
897 名前:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン 投稿日:2007/02/10(土) 15:09:04.83 ID:JpCFngtD
さっきのオーバーワークの話はネタね
わかってたと思うけど

927名無しさん:2007/02/10(土) 21:40:26 ID:iMZ388L6
ちょwwwスキルリセット使ってとっちゃったじゃないですかorz

928名無しさん:2007/02/10(土) 21:42:44 ID:/kiKL2L6
OWはDCと重複しないという事実からネタだと気づくべきだったな…
まあ悪質なネタだが

929名無しさん:2007/02/10(土) 22:36:14 ID:dVIUPPNQ
使えないスキルだからそんな隠された事実が有ってもいいと思った今日この頃

930名無しさん:2007/02/10(土) 23:28:28 ID:4shumS1w
>911
とりあえずニンフ使用はAGI補正とMP回復なんだと思いますけど
それならばピーノを使ってみてください
ニンフのAGI+7に対してAGI+10で、STR減衰も-8あるニンフに対して
ピーノは±0ですし、MP回復もありなので近接皿ならかなりいいかと

そんな私はぬいぐるみ退治にピーノ使用(アースストーム対策)

931名無しさん:2007/02/10(土) 23:38:23 ID:iDH8i9Xg
少なくとも爪アサに使ったけど十分に使えた。
狂気より劣るけど触媒いらず、ペナのスローもまぁガマンできるレベル。
これってアイコン出ないけど、ヴァニッシュメントで消えるんかな。

932名無しさん:2007/02/11(日) 00:16:26 ID:m9GDOee6
アイコンの出ない狂気毒がヴァニで絶賛消去される事から考えるとやはり消えるかと

933名無しさん:2007/02/11(日) 03:09:26 ID:Xrvo7PzM
仕事中暇見つけてはどうにかならんか考えてた
DCって結局「剣・槍・短剣・弓・銃」と触媒デメリ付きの「爪狂気」なんだよな
そしてソーメンは両手剣と斧、フェンサは槍と細剣、スカは短剣でアサで爪
アチャが弓でガンナで銃 そして各種BPには斧に鈍器
で、ここで気づいたのがDCが無い斧・細剣・鈍器とデメリットがある爪に有効になれば
DC重複しなくてもいいんでないかな?と
で、斧・細剣・鈍器・爪に多いステを考えるとSTR型だと思うんだ
その場合Agiが余り無いだろうしあってもAspdカンストはしてないと思うんだ
つまり「OWの上昇量をAspdで計算して上昇し、スキルのキャストとディレイを軽減できれば」と思い至った
Aspd100上がる毎に上昇量を減少する仕様にして、Aspd800に対して使うと現在の速度
800から100下がる毎に増加速度が上がる計算になれば・・・

問題は計算が浮かばなかった事とバランス取りが死ぬほどメンドウそうな事だな(´A`;
すまん、みんな仕事疲れで脳が死んでるorz

934名無しさん:2007/02/11(日) 06:23:20 ID:M3vl.3rA
>>918
完全に趣味(笑)FFも瞑想(3)も持ってるけどね。
あと、相方がAGI108の突剣ナイトなのもあるけど。

>>930
Σ・・・・おお・・・取ってなかったのでとってきた
サンクス・・・コダマーと殴り合ってきます。

>>933
それって有効なのかな?・・・結局スキル狩りになりそう
な気が・・・

935名無しさん:2007/02/11(日) 07:14:29 ID:Xrvo7PzM
>>933について
斧と鈍器はスキル狩りになると俺も思う
細剣はカウンター二段のために二段パッシブ持ち結構居ると思うんで、スキルと通常攻撃とカウンターと選択できそうかなと
爪はAspdDwonが武器についてるから、最大688だからさ、この下がった状態でAspd800と同速度+現在OWよりチョット遅め位の速度つけば喜ばれるかなーと

推測が多いから、説得力はかなーり無いと思うorz

936名無しさん:2007/02/11(日) 08:18:57 ID:DCO8qrgc
ディバインバリアって範囲せまいなー…
魔法痛い敵と戦ってるときは$他に確実に魔法防御upつけとくべきだし、
そうなるとDバリアとっても一次のマジックシールドをそのまま取っとくのもアリかな。

937936:2007/02/11(日) 08:21:37 ID:DCO8qrgc
ごめ、考えたら「Dバリアをやたら広範囲にかかるスキル」に
要望すべきに思えてきたw JOB47ってのを考えれば
そのくらい望んでもいいよな。

938名無しさん:2007/02/11(日) 08:46:12 ID:VCqElwtA
>>921
インテレクトライズ30秒もないよ。

Lv1なら当たり前、Wiki見て来い。

939名無しさん:2007/02/11(日) 19:08:37 ID:Hs5opg.g
OWはなー…攻撃速度が初期値な程、脳汁出るほど体感できるけど
AGI90辺りのPCにかけてもあんまり変化を感じられない。
前々から思ってたけど、もしやOWって
ASPDに上限あるんじゃないかと思った今日この頃。

940名無しさん:2007/02/12(月) 02:33:42 ID:N2mZ2BcY
それだけ見ると
OWのASPD上昇が乗算じゃなく加算に感じてしまう

941名無しさん:2007/02/13(火) 07:04:59 ID:lJHdrviM
やっとバーン取れた(ノ∀`*)

爆発はたしかに素敵エフェクトなんだが
ショックみたいな初撃のほうが威力あることに違和感を感じる。

942名無しさん:2007/02/13(火) 12:40:25 ID:nNvew3mQ
>>941
お疲れ様
最初のエフェクトがさ、無音なのさみしーよなあ

943名無しさん:2007/02/13(火) 15:09:26 ID:Jmy6SpOs
既出でしたらごめんなさい。
OWが沈黙状態でも使えるのですが、これは不具合…でしょうか?
魔法スキルではなく物理スキル扱い??
沈黙でも使えるからって、どうなるもんでもないですが…

944名無しさん:2007/02/13(火) 15:12:18 ID:/kiKL2L6
なるほど、つまりは通常時は魔法で戦ってて、
沈黙したら自身にOWしてメイスで殴れと。
これで沈黙にも負けないSUになりますね皿SUGEEEEEEEE><

…正直すまん(´・ω・`)

945名無しさん:2007/02/13(火) 18:42:43 ID:QGJm6Ook
>これで沈黙にも負けないSUになりますね皿SUGEEEEEEEE><
スクロールは普通に沈黙でも使えるから、殴る必要は結局ないよ

946名無しさん:2007/02/13(火) 18:47:50 ID:/kiKL2L6
>>945
ごめん俺セージ持ってるのにそれ知らなかったorz

947名無しさん:2007/02/13(火) 19:59:13 ID:JPusq11A
エナジーストームがLFみたいな感じになる夢見た

948名無しさん:2007/02/13(火) 20:16:39 ID:VRRqJb1k
>>947
いい夢みたな、現実のセージ50に期待しとけ
エフェクトだけはきっとLFなみになるw

949名無しさん:2007/02/13(火) 23:47:33 ID:QGJm6Ook
ついでにいうと、スクロールは所持オーバーでも使える
どちらかというと、アイテム扱いかな
でも、リフレクションで跳ね返される

同じくエナジーバーン取れた
初撃と追撃の間があるせいで、初撃で倒しきれないと反撃食らう可能性があるのねこれ…


初撃と追撃の倍率交換
追撃率100%にして欲しいと感じた

950名無しさん:2007/02/14(水) 11:52:57 ID:IhWRcM02
>>905
巫女より$の方がもっと酷い。
工夫も何もない。HL→HG→HG…。かTU連打。
しか手段ないっぽ><

951名無しさん:2007/02/14(水) 19:46:57 ID:NKlCUDTQ
>>950
お前あほ杉
回復職にそんな何通りも攻撃手段があってたまるかっての
グローブあるだけましだろってゆーか十分だろ

952名無しさん:2007/02/14(水) 20:23:11 ID:VK5uXMgs
>>950
しかしその攻撃手段の数が豊富な我々が、その1、2個しかない攻撃手段に威力で勝てないのはもうね・・・w

そこで聞きたいんだが、バーン覚えた人はどうなんだ?
攻撃の幅は広がったのか?
検証によるカタログスペックだけ見てるとどうもそうはならない気がするが・・・

実際使用してみて『このスキルと連携すると強いぜ』とか『この敵と戦う時は便利だぜ』みたいのがあれば是非教えてくれないか?

953名無しさん:2007/02/14(水) 21:11:04 ID:QGJm6Ook
>952
バーン、使いどころはそこそこあるよ
MAG121 DEX45 INT85の85/43皿での話でスマンが…
他職とは比較しないので念のため
グローブを除けば最大威力。詠唱の割りに威力高めに感じる
低DEXだとLV1が使いやすい
初撃と追撃の間に0.5秒くらい間があり、初撃命中時に接近されていると追撃が入るまでに反撃食らう
その0.5秒の間にもmobは動くから、追撃の巻き込みは予測しにくい

詠唱もディレイも長めだから連携はきびしいかと
魂無しでヘルダイバーをバーン1で一撃、プラチナムをフリーク5→バーン3で二確
前者はMP35、後者はMP85消費
低MAGか低INTなら、ヘルダイバーを2で狙うのがいいのかな…?
ちなみにヘルダイバーをブラスト5で確殺するには最低M.ATK790くらい必要
バーン1で確殺するには最低M.ATK610くらい
二体巻き込んでも、一匹はバーンのみで倒せるから二体目を処理するのは楽
ブラスト5(消費38)とバーン1(消費35)を比較すると
詠唱はおなじくらい
威力はバーンのほうが高い
ディレイは同じくらい…?
分散はしないため、ややバーンのほうが使いやすい


個人的に好きな連携
フリーク→(石化)→グローブ1→DS1→バーン

954名無しさん:2007/02/14(水) 22:26:56 ID:r6lWjWyg
C.SPDの限界値っていくらぐらいだったっけ?
wikiからリンクでいける計算機だとC.SPD800以降は変化しなかった。

85/39皿なんだけど、テレポート覚えたら再びセージに転職予定なので
Mag121確保できないならいっそのこと超高速詠唱でも目指してみようかと・・

詳しい方ご教授お願いします。

955名無しさん:2007/02/14(水) 22:35:26 ID:r6lWjWyg
ごめん・・。
今wiki見てたらちゃんと上限は800ってかいてあった。

上限突破効果のあるスピエンつかうと960までちゃんとあがるのかな・・?
まぁディレィやモーションのまったくない魔法なんて極わずかだけどさ��

956名無しさん:2007/02/14(水) 23:37:14 ID:VK5uXMgs
>>953
サンクス!!
自分もMAG型なんだが、1確できる敵がいるのは大きいね
自分がバーン覚えるまでにはもう少しかかりそうなんだが、少し希望がもてたよ!

957名無しさん:2007/02/14(水) 23:53:04 ID:6BQX/r2c
>>955
C.SPDをどこまで上げてもキャストは0.5秒以下にはならない

958955:2007/02/15(木) 07:20:47 ID:r6lWjWyg
>>957
それってマジですか!?

じゃあDEX108にしてC.SPD800まで上げても、
基本詠唱速度が2.5s以下だと意味がない・・・?

極DEXにするならDEX108よりも99(C.SPD750)ぐらいで止めたほうがいいのですか?

959名無しさん:2007/02/15(木) 11:00:08 ID:eYKmvsow
>>958
マジ。ただし元々無詠唱のものはその限りでない
DEX94(C.SPD700)もあれば多分充分(DEX94だとラウズでちょうど108になる)

あと、スピエンでもC.SPD960カンストするのは、↓で検証されている
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1155668581/11
順番的には、これが先で計算式が後だけどな

960953:2007/02/15(木) 18:34:34 ID:QGJm6Ook
追記
バーン使えば、ヘルダイバーをテンポ良く狩れて気分がいい

バーンがあればブラストを4か3まで落とす選択肢も出来ると思う
エキスパートのスキルポイントが余っているなら、一次のポイント節約のために取るのもいいかも
ブラストは巻き込みが怖いならスペルキャンセルがいるしね

961名無しさん:2007/02/15(木) 22:49:37 ID:RXhwNQT2
バーン覚えてもヘルダイバー・・・orz

962名無しさん:2007/02/15(木) 23:17:19 ID:iyQWA6nY
そんな苦悩なWIZに朗報。
シュバリスにまずDS2−シュバリス魔法詠唱開始ーその間にバーン3
追撃でシュバリス倒せます。
けっこうさくさく狩れますwあwMAGは121ですw

963名無しさん:2007/02/16(金) 00:48:24 ID:QOHE65/U
>>962
バーン1×2でいいと思う

964名無しさん:2007/02/16(金) 02:47:51 ID:IhWRcM02
>>951
アホは余計だ。
確かにグローブだけで十分だ。
ただ何の工夫もないと言っただけだ。
そこのところを履き違えないで欲しい。

965名無しさん:2007/02/16(金) 02:57:28 ID:RXhwNQT2
職で決めすぎる人が多いからねぇ。
○○は○○だから○○は不適当だ! みたいな。

こういう輩って
女は家事!
子供は親に意見するな!
部下は上司に逆らうな!

みたいに固執する主義なんじゃね?

現状見てみると回復職でもLv上げるには戦闘しかなかったりと色々な要因が
あるのにそういうのすっとばして、単なる定義で物事考えてる傾向。

966名無しさん:2007/02/16(金) 04:45:41 ID:/xpOVZT.
まあ、HGよりMGの方が基本倍率で劣ってるのは不適当だと思うよ

967名無しさん:2007/02/16(金) 07:36:57 ID:ZENI9hkU
一応攻撃系SU(のつもり、そこはかとなく気のせい)だもんねー

968名無しさん:2007/02/16(金) 09:24:25 ID:TYQEC6tU
皿は攻撃系だ!という人には不快かもしれんけど、個人的には補助や状態異常系を
もっとしっかり充実してくれりゃ比類なき一撃(攻撃魔法)なんざどうでもいいんだけどなぁ

969名無しさん:2007/02/16(金) 09:49:39 ID:eYKmvsow
ご要望にお応えして、OWを以前の性能に戻しましたby反吐

970名無しさん:2007/02/16(金) 10:03:16 ID:QjDVSlVQ
結局それなんだよな。
Aさん:皿は支援SUだ!支援、状態異常とかがまともならば比類なき一撃はいりません!
Bさん:皿は攻撃SUだ!比類なき一撃があれば支援とか状態異常はいりません!

へどろくちゃん:皿は比類なき一撃も支援も状態異常もいりません、でよろしいですね?

これが今の皿なんだよな。職内でもイメージがバラバラすぎて結局どっちも貰えてない。
要望とかも真逆のことが送られまくってるんじゃないかね。開発もどうしていいかわからないんじゃね。
まあここまで極端に分かれちゃった以上もうどうしようもないな、開発がうまく収めるのを祈るのみ。

971名無しさん:2007/02/16(金) 10:46:47 ID:/HORtars
>>970
どちらも実装してくれると天国なんだけどね〜

972名無しさん:2007/02/16(金) 10:50:35 ID:Xrvo7PzM
>>970
落とし所はたぶん
「比類無い一撃を持った上でそこそこな効果で効果の長い支援」
なんだろうが
実際の処は970の言うとおりなんだよな・・・・

>>971来て欲しいな、ほんとに

973名無しさん:2007/02/16(金) 11:20:46 ID:FdZ6d1lk
二次職が一次職と同じようにJobLv50までだとしたら、
あとはエキスパートの41〜50までとテクニカルの31〜50まで位しか
スキルが新規に追加される枠が無いように思う。
次に来るのはテクニカルの41〜50か31〜40のテコ入れか。
どちらにせよかなり先なんじゃないだろうか。
という状態だとしたら、>>971の言うような天国はどうにせよかなり先なんだろうなぁ。

ということで今日も既存スキルの修正要望を出してみているわけなのだけれど、
なんとなく今回はディジストの効果時間延長(と、できれば魔法ダメージ減少)を投げてみた。
これができたら憑依しながら宿主のMP回復しつつ
瞑想で減ったHPの回復まで出来るかなぁ、とか思っている今日この頃。
でもこんな修正では支援な皿としてもうれしくなったわけでもないような。

ということで皆に聞いてみたい。
既存スキルをどれか一つ強化するとしたら何をどのように強化してほしいね?
強化要望系って荒れちゃうかな。荒れちゃったらごめん。

974名無しさん:2007/02/16(金) 12:00:48 ID:iwrK.2PI
>>973
デコイ。
強化案=デコイとリビングスタッフのスキルを所持している場合。
    リビングスタッフの外見がデコイになる。
    俺、これで十分だ。。。

全然、強化になってないな・・・ゴメン、逝って来る。

975名無しさん:2007/02/16(金) 12:40:14 ID:FdZ6d1lk
そういえば、ディジストって憑依中に使えるの?
使えたとして宿主に効果あるの?

というあたりを全然確かめないまま >>973 を書いてた。
知ってる人いたらおしえてください。orz

976名無しさん:2007/02/16(金) 12:44:54 ID:Xrvo7PzM
>>973
またかと思われるだろうけどバーンだな
追撃の回数をLv依存でLv1で100%の1回固定
Lv2で1〜2回(1回は確定)Lv3で2〜3回(2回は確定)にして欲しい処
コレが来ないならせめて基礎倍率を50%づつ上げて追撃率100%かな・・・
現状最高Lvで取得する攻撃魔法なのでこの位欲しい

欲張り過ぎか、いやでも斜め上修正されそうだしな・・送るならこの位か

977名無しさん:2007/02/16(金) 12:46:22 ID:Xrvo7PzM
>>975
中からでも掛かります、かけると宿主に来る
効果は変わらず

978名無しさん:2007/02/16(金) 12:52:18 ID:FdZ6d1lk
>>977
ありがとう! Wiki更新しときました。

979名無しさん:2007/02/16(金) 12:57:06 ID:Xrvo7PzM
>>973
処でディジストに魔法ダメ減少ついたら回復量も減らんだろうか?
なのでもし付くなら計算式も変えてもわらんとやっぱり要らない子になりそうな予感が・・・
今の仕様でも外が巫女やウォロで属性盾で軽減してるとディジスト効果低くてなぁorz

980名無しさん:2007/02/16(金) 13:00:15 ID:6GFJqA0M
攻撃や回復要素のない単なる支援は今のスキルの調整でいいや。
基本的には>>704あたりで述べられていたことに同意。
恵まれたPTか2PCでもない限り支援スキルを欲しがる理由がわからんのだが。
支援希望の人はどんなスキルを所望しているのだろう。
例えば、その想像皿と$とを入れ替えて前者のメリットはあるだろうか。

>>973
基本は攻撃力強化だが(バーン威力調整してMDEF無視とか)、弱い攻撃力を
補う回復手段込みの支援ということで
・ディジスト 
魔法ダメを0またはそれに順ずる形に。ただし1回の攻撃を受けると消滅。
(魔法ダメ=MP回復。物理ダメ=ダメ受けた上にはがされる。)

981名無しさん:2007/02/16(金) 13:03:09 ID:FdZ6d1lk
>>979
ディジストもって無い人の妄想なんで外してそうな気もしてきたのだけれど、
ソリッドで物理ダメージは無効化できるから、
自分ではどうしても守れない魔法ダメージで少しは貢献できないかなぁ、と。
10秒か15秒に一回位は瞑想できそうだから、それくらい食らってれば
Lv5の50%だと70位はMP回復できそうでいいかなーとか思ってた。
でも確かに属性盾とかでダメージが50を切るような状態だと焼け石に水かも。

今度要望するときは計算式を変えるとか相手の消費MPの何%とかにするとかで
ダメージによらないMP回復にして欲しいと書いてみるよ。

982名無しさん:2007/02/16(金) 13:08:59 ID:Xrvo7PzM
>>981
具体的な例なのだが
巫女ウォロ(友人*2)皿(俺)で塔外周で遊んでた時に試したヤツを・・・
闇・風・土の3枚張りだとプラチナムの魔法が全部2桁以下
そしてマジックバリアやったら脅威の被ダメ1桁も出てた・・・・
代わりにソリッド投げないと全員魔法型だったから殴りが痛かったがw
まぁそこでディジスト試したら回復量は3〜とかだったのよ・・・・
Mp回復だから支援先はSUかヒール闇剣闇盾SS使うダクストだと思うんだ
現状だとダクスト以外との相性がちょっと悪いと思う・・・・

要望追加ありがとう(ここが言いたかった

983名無しさん:2007/02/16(金) 13:18:26 ID:1yBkqTbk
>>973

個人的にはヘキサ。効果時間1〜2分ぐらいに延長と
街中のように自然回復効果つけば言うこと無いと思うがね。
回復量は少なめでもいいから。

現状でもソロだと意外と出番があるしな…

984名無しさん:2007/02/16(金) 15:07:11 ID:IhWRcM02
皿持ちやないけどディジスト出来ればパッシブ、悪くても効果時間レベル5で2分〜3分
でもいいんじゃないかとオモタ。

985名無しさん:2007/02/16(金) 15:34:32 ID:aFQYlyZM
ディジストはいっそ、HPとSPも回復するようにしたらどうか
今の効果だと、パッシブや効果時間10分だったとしてもフードファイター取るぞ

986名無しさん:2007/02/16(金) 16:21:06 ID:mQvS6eHs
そんな難しく考えなくても。
ディジストは「消費MP40、対象のMPを全回復する」とかいうスキルでいいよ。
羽やRHの性能を考えるとこんな効果でも問題ない。

987名無しさん:2007/02/16(金) 16:49:14 ID:ZENI9hkU
気になってたんだが、敵のグローブ(のような形の)系攻撃って
魔法ダメージ0とかいうスキルきたとしても防御できんのかな?

グローブってリフレク貫通するからふと気になった

988名無しさん:2007/02/16(金) 17:09:01 ID:dknP3lv6
インスDにいるでかいデスにためせばいいんじゃないか
魔法0ダメにしてくるし

989名無しさん:2007/02/16(金) 17:18:57 ID:2xnXhfvk
ヘキサグラムの強化案によくある回復効果付与なんだが、これやるなら同時に憑依中は使用不可にして欲しい。
理由は第二のランダムヒールとして叩かれたり、廃人様にアイテム代わりに積まれたりするのはちょっと嫌だという個人的なものだけど…w

990名無しさん:2007/02/16(金) 18:24:21 ID:1yBkqTbk
>>989

確かにそうですな。
宿主で使えるなら別段問題はなさそうですし。

そうすると
ヘキサグラム:
持続時間を一分半〜2分に増加
SP/MP自然回復効果を追加
憑依中使用不可に変更

HP自然回復はソロだと別段無くても困らないし、
あったらあったでやりすぎかなと思うので削ってみた。
SP回復するなら瞑想でいけるだろうしね。
こんな具合で要望だしてくるわ
(´・ω・)ノシ

991名無しさん:2007/02/16(金) 19:03:53 ID:Xrvo7PzM
>>990
まてまて・・・PTとかペアとか考えたらHP回復も欲しくはないか?
ソロなら問題無いんだけどさ、確かに

992名無しさん:2007/02/16(金) 19:43:45 ID:VK5uXMgs
それなら範囲内のお座り回復率を上げる範囲ビバークにしてしまうという手もあるが…
レンジャイから苦情がきそうで大声でこの案をプッシュできない俺チキン(´・ω・`)

993名無しさん:2007/02/16(金) 20:56:39 ID:UT480bLU
↓次スレよろ

994名無しさん:2007/02/16(金) 21:52:43 ID:HirKY60o
Σ(゜m゜=)

立ててみました

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1171630271/

995名無しさん:2007/02/16(金) 22:16:16 ID:bOLU4si2
ディジストはせめて、MP回復した分だけダメを減らす、とかにならんとな

996名無しさん:2007/02/16(金) 22:51:46 ID:dmlyy9ps
1000取り競争がはじまってしまった

997名無しさん:2007/02/16(金) 23:10:44 ID:WkC.ek46
バーンの爆発率が7割位に低下してる気がする・・・;

998名無しさん:2007/02/16(金) 23:44:47 ID:Xrvo7PzM
>>997
ラグで表示が飛ばされたとかそんなキングクリムゾンな状態じゃないよね?
事実だとすると・・発動率も反吐乱数という恐ろしい事態なんだが・・・

999名無しさん:2007/02/16(金) 23:45:21 ID:VK5uXMgs
実質UPデート無かったから仕様は先週から何も変わってないハズだ!!

1000名無しさん:2007/02/16(金) 23:48:01 ID:uppo.Uts
とっくの昔にwiz消して巫女作った俺様が1000GETズサ

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