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ウィザード・ソーサラー・セージの心得 10
1 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 01:44:21 [ x2foLy9w ]
ここはエミル・クロニクル・オンライン ( http://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』・『セージ』について
情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです

-前スレ:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1154433978/
-Wiki-ウィザード:http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Wizard.html
-Wiki-ソーサラー:http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Sorcerer.html
-Wiki-セージ:http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Sage.html

■ウィザードの特徴(一次職)
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系(魔法詠唱系)
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。

■ソーサラーの特徴(二次職:エキスパートジョブ)
ウィザードのクラスアップ。
また、テクニカルジョブであるセージからジョブスイッチすることができます。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。

■セージの特徴(二次職:テクニカルジョブ)
ウィザードの二次職エキスパートジョブ、ソーサラーからジョブスイッチすることができます。
・これまでにない新生魔法の技巧を使い、特殊な状況を生み出します。
・特殊なスクロールを作成、使用し、四属性魔法を扱うことができます。

2 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 01:54:34 [ g6lv9Lg. ]
華麗に2ゲト ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!と

3 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 03:53:58 [ ou/jMtRA ]
ずる〜い〜、ふぁ〜ふぁ〜も2GETするぅ〜

4 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 10:21:03 [ harbwNAI ]
前スレ984に同意。
漏れは$嫌いなんでそれ以外と組むこと多いんだが、皿は好みの相棒の一つだぞ。
狩りにしたってそうだ。
メインの狩り場はメインシャフト1Fなんだが、あそこはコダマー以外ソリッドの
状態異常ブロウ必中っていうデメリットがない。
憑依してもらって、中からソリッドor状態異常、ショックorブラスト、瞑想の
コンボで、二人してトニック積んでいけばうんざりするほど狩れる。
漏れはアサなんだが、アサ程度のHPなら瞑想でも結構癒せるもんさ。
被弾自体、ソリッドで極小に出来るしな。
トニックやら交通費やらの費用は鉄のとげ拾えば十分ペイできる。
爪アサなら、中から火力もらえばトニック無しでもほぼ永久機関だぞ?
カリカリ効率求める奴にゃ向かないかも知れんが、その効率にしたって漏れには
十分すぎるほど出る。
良く組む相棒はカバ、皿、アルケミ、ブラスミなんだが、それぞれにうま味がある。
984の台詞じゃないが、臆せずガンガン声かけてもらいたいもんだ。

5 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 11:09:34 [ nMy.nugY ]
>>4

に激しく同意。
1stドルもちとしては、嫌われちゃってるのは、少々辛いが・・・

自分も皿とはよく組む。
ソロで狩ってると、確かに長時間篭れて、効率はいいかもしれないが、
グローブオンリーだから、いまいちスピードは出ない。
だけど、皿と組むとその遅さも解消される。(こっちが、一匹倒してる間に、2〜3匹倒してる。)
そして、何より場所さえ選べば、ヒールをする手間が完全に省けるって所が、一番の長所だ。
他職の場合、どうしてもヒールが必要になってくる為、直ぐ近くで待機してないといけないから
自ずと、寄生しかできなくなるし、攻撃に参加する事がほぼ無くなる。
だけど、皿はソリッドが有る為、殆ど回復がいらないから、羽が切れた頃に掛けなおせば、
その間に、別の敵をガンガン狩ることができる。
(MGI極の皿と組んだら、F系と組んだ時よりも時給が良かった、なんて事もけっこうあった。)

こんな考えの人間は少ないのかもしれないが、自分の中では、皿と組むのが一番楽しい。
(F系と組んでも、回復と羽しかやる事無くて、正直かなり飽きる。)

これからも、皿募集をガンガン掛けていくから、もし見つけたら、是非一緒に狩りを
して貰いたいよ。


おまけで、皿強化の要望も、毎日ちまちま送ってますw

6 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 11:31:52 [ m3GotbZs ]
ECOには火力と回復の二要素しかない
火力で劣る職は回復で優れるというバランスになってる
最低の火力と最低ランクの回復じゃ弱いのは当たり前

7 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 11:43:35 [ caaxFkGs ]
支援カキコに縦読み探す俺人間不信。
その支援カキコで何人もの皿が救われます。

皿側としては、
組んだ相手に美味しい思いさせないと申し訳なく感じるんだよな。
現状で「ドル巫女より皿選んで良かった」って思わせるのは難しいしな。
「皿と組むなら寝てたほうがマシ」なんて言われないかビクビクする。
そしてネガるパターンが多いと思う。

まぁ何が言いたいかって
支援カキコ嬉しいね、うん。


でも最後にひとつだけ言わせてくれ。
>>5
>MGI

8 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 12:04:09 [ w9OUldTY ]
>グローブオンリーだから、いまいちスピードは出ない。
>だけど、皿と組むとその遅さも解消される。(こっちが、一匹倒してる間に、2〜3匹倒してる。)
それは狩場選びに失敗してるかおまいさんのプレイヤースキルがダメダメかさもなくばステータスバランスが壊滅的なんだよ。

9 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 15:26:14 [ CS1BbJ9U ]
出だしから随分とはーとふるなスレだな
本当にここはウィザスレかとか思った俺糞野郎(・ω・`)

>>4
>>5
まじありがと
ネガるしかなかった皿生活だが、
今日から少しは気楽にやっていけそーだ(ノд`)

んで>>8、頼むから少しは空気読んでくれ('A`)

10 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 15:56:41 [ 0ghAsAGg ]
なんとなく…w
ねこまたを命令するスキルがセージに来たら面白いような…欲しいなぁw
そしたらヒールや他支援もいろいろできそうだしw
他SUとはあきらかに違った特性が持てる気がする。
賛否両論あるだろうし、叩かれる予感もあるが書いてみました(・∀・)
どうでしょう?

11 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 16:05:22 [ 9d0N2fMQ ]
背負い魔はペットじゃないから特別な
スキルで命令できるのはおかしいし。
今ままでそれで区別してきた。
それにBPがメインな自分は
スケッチで生産、知識やさらにペットにまで入ろうとするのは絶対に嫌。

12 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 16:27:48 [ Hckw/BIc ]
気分転換にと久しぶりに皿起動して感じた事

やはり一番きついのは「燃費」
飴持てる量は増えたけれど、それでも全然MPが足りない
加えて飴の詠唱時間が5個10個と纏めて使うときには気になる
他の修正後回しにしてでも、まずは基本の強化が欲しい

13 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 16:39:02 [ adXV7OG. ]
自分は皿と組みたい塔で狩ってるガンナーです
相性は悪くないと思う、そもそも被弾が少ないから
瞑想で十分足りるし、ペットにソリッドとかもらえれば
気兼ねなく狩猟戦術のためにGOできる、ソリッドあればハウンドもいけるし
固い塔の敵には皿の魔法の火力は頼りになる
イカならフリークで追い討ちの矢も乗せられる
自分が考える相手としてはSUの中では一番です、もしよければ誘ってやって
くださいとても喜びます。もちろんこちらからも募集かけていきます

14 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 16:53:37 [ rDTECdOI ]
確かに現状一番つらいのは燃費かもしれないね。
ソロで塔とかだと飴130個持っていってもあっという間になくなる。
せめて飴一個分で敵一匹狩れるくらいにはしてほしいなぁ。

最近スクロ使い初めてスクロ使用時の燃費の良さに屈しそうなsage31歳(´・ω・`)

15 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 18:49:18 [ 2wy6bsoQ ]
スレ違いだが高級魔法飴(仮)を1個100G、効果魔法飴の3倍位で実装してくれれば少しは楽になるんだけどね・・・。

16 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 19:12:10 [ B8kQ/lI6 ]
>>4>>5>>13
ありがとう;;
そのお言葉で元気が出て救われた皿がここにもいます。
おかげてまた頑張ってみようとやる気が出ましたよ。
こちらも、そのうちに勇気を出して狩りの募集やお誘いを出してみようと思います。

17 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 19:57:43 [ MLsmhEkA ]
>>9
空気嫁っていうけど、俺も
>>(こっちが、一匹倒してる間に、2〜3匹倒してる。)
は気になる
狩場選びがどうこうじゃなくて、そのmobがどいつかがだけど
塔でグローブ使う$の2、3倍の早さで狩れるmobがいるなら俺も行きたいし

18 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 20:30:05 [ NKlCUDTQ ]
救われ・・・ねぇよ!
そんなブラフ信じるなよ
募集を出したところで2時間くらい引っ張って
そのあげく落ちるか取り下げることになるに1票
変な希望もたせんな・・・
PT組んでくれる人がいたらこのスレの住人ほぼ全員ネガってないっつーの

19 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 20:51:34 [ VUD.HAxY ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1154433978/961
真実はこれだからな。

盗まれてお金がないと言ったら、「今回はタダでいいですよ」と言われた。
さらに、盗まれないためのノウハウを一から教えてくれたし、発音練習までつきあってくれた。
おまけに、ふだんは観光客に教えないうまい料理の店までつれてってくれてご馳走された。
韓国の人はなんていい人なんだろう。

これくらいに極一部の例外を出されてる気がする。
どうせかわいそうな皿がいるから組んであげてるとか思ってるんだろ!
ソリッドなくてもネノオウいける職があるんだからな!!

20 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 21:10:18 [ iBlktt5A ]
>17
皿側がスクロールセージじゃないのか? もしかして

>4、5、13
の言葉は嬉しいが…
そう思ってくれていても、大抵の皿はどうしても他人に声をかけにくいもの。
声をかけてくれないと、皿から声を掛ける人は滅多にいないと思う。
だって、相手が効率を求める人なのかそうでないのか分からないから。


皿メインだが、ウチは良く声かけてくれるアサがいたなぁ…
そのアサが羽ドルを頻繁に募集しだしたあたりで声かけられなくなって
もはやPT組む機会はなくなったが

21 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 23:12:25 [ XSnI4RZM ]
爪アサにOWは最強だと思ってる、あの速さは見てて笑える
爪アサと良くペアするが、場所さえ選べば混んでる海賊島より効率出せる
たまにでるスタンも「( ̄∀ ̄*)イヒッ」とか言っとけば何とでもなる
スタンの間に瞑想や盾を使えるし、ぶっちゃけネタになるから面白いぞ
習得Lvは高いが覚えたら一度試してみることをオススメする

22 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 23:43:43 [ ZrVG1ROU ]
 つうか知識最強はWizじゃなくてドルだろ?
自分ドルとWizもちだけど、インスDにいけばレッサーとか独占で倒せるから、
カッパーメダルがアフォみたいにたまるぞ、金稼ぎには一番だってw

 OWはレベル1はスタンしないて知ったけど、あんま速くならないんだよなあ・・・

23 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 23:51:42 [ nE07vxW6 ]
知識で金儲け出来る事が重要じゃなくて、
知識がないと出ないアイテムを持つモンスターに適応する知識が重要。

24 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 23:55:39 [ RAGVdAEo ]
金があれば知識アイテムを買う事ができる
いかに儲かるかが重要

25 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 00:56:28 [ FVuwYjO2 ]
ドルと組んで効率いいかは知らないが普通に能力考えたらパッシブ爪アサや弓・銃系との相性は非常にいい。

メインガンナーな自分を例にあげると今までの実装経緯による一部他職への不信もあってWiz系には声をかけたいが、長時間篭れないから拒絶されるんじゃないかと疑ってしまって結局赤字まっしぐらor減衰かかりまくりのソロ狩りを続けてる人もいる。
何が言いたいかというと互いに遠慮しすぎてるんじゃないかということをこのスレ見てて思ったということだ。

ついでにもう一つ60後半巫女も持ってるのですが海賊で、もし消費きつくておいしく狩れないという人がいるなら組まないか?
状態異常→グローブの繰り返しで戦えることは戦えるんだが敵の物理が痛すぎてしょっちゅう事故死して効率も微妙になるしなにより死に戻りは精神的にきつい。
ラーヴァ非所持+火盾水盾持ちという微妙に少なそうな例なんで組む相手の参考にはならなさそうなんだが、こういう例もあることを覚えていてくれると嬉しい。

火力の低めなBPや回復手段がない後衛型職やSP消費の少ないパッシブ型F系なら皿は非常に魅力的な相手ですよ。
問題は皿の相性のいい相手が支援ワテ系と相性が悪くPTを組むという行為に慣れた人が少ない(どころかPT嫌いすらいる)ため皆ソロに行っちゃってるのでPT募集かけても入ってきてくれる人が少ないことか・・・

26 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 01:02:00 [ nFhN/AOY ]
お金はゴーレム等で稼ぎましょう。さて話がずれました。知識の話はやめなさい。
知識にこだわる輩はぬいぐるみの生地でも集めて売れない在庫を抱えなさい。
俺のようにな。

27 名前:25 投稿日:2006/10/26(木) 01:08:00 [ nsxRZOPs ]
もう一つ書きたいことあったの忘れてた

流行の職・型とのペア相性があまりよくないだけでPT性能としては皿は結構ましな部類。
皿をPT性能で大幅に上回ってる職ってF系の一部の職の一部の型とドルとギャンブラーぐらいじゃね?
カバは皿に毛の生えたぐらいの優位だし巫女は最高レベル帯以外は雑魚扱い。

PT自体の少なさは皿のPT性能を上げる以前にまともに機能していないPTシステム自体弄らないとどうしようもないかと。
さいきょードルさまですらPT組むのにうまく見つからなかったり募集かけても時間かかるらしいからな。
それよりも完全に頭打ちの狩り時のMP効率の悪さが皿の職としての問題点。
HFを我らの手に!とかいう極論は置いておくにしてもMPを中心としたリカバリー手段の低さはなんとかしないとその内皿どころか攻SU全体が旧仕様の弓矢並みに酷い惨状になりかねない。

と支援ワテ系不信(殴りワテなら平気)の弓系メインの戯言です。
長文スマソ

28 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 01:10:27 [ umv4njOM ]
ていうか、誘われない誘われないってネガってる人。
「その態度が誘われなくしてるんだ」といい加減気づきましょう。

普通に楽しく狩りしてるのに、
「やっぱドル呼んだ方がいいよね、経験値吸うだけでごめんよー;;」
「支援も攻撃もドルに負けるからなぁ…」
「サラと組むと効率出ないよねー」
別に気にしないから組もうぜって言っても
「いや、ホントは経験値すわれてまずいって思ってるでしょ?」
っとか言われたりするし、サラ云々じゃなくてこういう考えの奴は誘いたくねーよ。

効率もとめるなら2垢かソロ以上の効率は無い。
で、PT組むときは効率よりも楽しんでやるもんなんだと思うが、
その機会を無駄なネガ、自虐で埋められるとつまらないんだよ。サラ云々じゃなくてな。
だけどこのスレのせいかは知らないが実際ゲーム内でも必要以上にネガってるサラ多い。
そんなんだからPT誘われないんだって気づけ。ネガまじでうざい。
楽しくいけるやつならいくらでも組むけど(例えノビでもね)、楽しい気分をブチ壊しにしてくれるやつはお断りだ。
サラでもそれ以外でもな。

29 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 01:38:50 [ fHsdPdOU ]
役に立てないことを申し訳なく思う気持ちは別に悪いことでもなんでもない
それに君はPTでは楽しさを求めるようだが、効率を求める人だっている
楽しくやりたいと思うのならばそこでネガうざいと思うのではなく
そんなことを気にしないように盛り上げていけばいいじゃない

30 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 01:45:40 [ SzRgCHmI ]
まーたfHsdPdOUが沸いてくるしw

>>28は至極真っ当な意見だろwよく読めよダ阿呆w

31 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 02:16:57 [ XmuLJ60I ]
>>29
たしかに役に立てないことを申し訳なく思う気持ちは別に悪いことでもなんでもない
しかし、28の人が言っている問題はそこで止めている人だけでなくそこからくる負の感情を自覚の有無問わず言葉にして撒き散らしている者がいるのではないかということ。

親しい人にたまに愚痴をこぼす程度なら問題ないが関係の薄い者にまで言ったり、親しい相手でもしつこく繰り返したり話を切り替えられない人などはゲームの仕様によるPT需要とは関係なく近寄りがたい存在になってしまう。
そしてますます愚痴の種が増えるという悪循環に陥る。
今のスレと前スレの流れの中で人から誘われないと嘆いている方の中にそんな状態になっている人がいるんじゃないか?
もしそうなっているのなら誘われないのは職のせいだけではなく、当人が現状の悪い点ばかりに振り回されて相手に嫌がられる存在になってしまっている点を直さない限り、職の性能が良くなろうとも他の方の互いに楽しめる良き相方にはなれませんよ。

ということを言ってるんじゃないかと28の人の文から意訳してみた。
28の方、間違ってたらすまん

32 名前: 投稿日:2006/10/26(木) 02:33:06 [ nMy.nugY ]
(こっちが、一匹倒してる間に、2〜3匹倒してる。)
かなり突っ込み入っててびっくりしたが、
こんな書き方したら、当然だよね・・・本当に申し訳ありませんorz

この時は、かなり特別な状況だったんだ。(狩場は塔A-12)
相手の皿さんは、魂装備x3で完全武装。素ステもMAG極振りで高火力。
だけど、自分は魂装備ゼロで、素のまま戦闘。MAGも補正込み91で装備は支配杖(未強化)
こんな状態だったから、ギガント倒すのにグローブ4回必要だったんだ・・・
その間に、相手の皿さんは2匹とか普通に倒してた。

と、こんな特別な状況だった訳です。今はちゃんと魂を砦から拾って着てますし、
階層も変えてますから、こんな事は無いですが・・・

とりあえず、皿さんと組むのは楽しい!って所以外は、全て忘れて下さい;;

あと、>>8さん
ご指摘ありがとう。後から見直して、自分の愚かさに絶望しましたorz
もっと、落ち着いて書き込みします・・・

33 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 05:42:36 [ MLsmhEkA ]
現状で満足して要望なんて送るなよって言ってるようにしか感じない俺はもうダメぽ

>>30
少なくても>>29に関しては、これだって真っ当な意見だと思うが?
PTに何を求めるかなんて人それぞれだろ
実際効率求める人だって多いから、$の需要が多いわけだし
大体効率無視なら職なんて関係ないし、皿がどうこうじゃないだろ

34 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 05:46:54 [ RAGVdAEo ]
>>32
何そのハンデ戦

皿の支援は回復魔法1つに凌駕されてる現状、火力くらいはドルに勝ちたいよな
なんでグローブがWIZだけ弱いのやら

35 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 07:21:06 [ AeW38gKo ]
>>34
サウス時代、Wizは攻撃SUの中では一番強かった
その頃にルサンチマンのような
「DS弱体、もしくは削除」の弱体厨が大量に沸き、
その結果Wizだけグローブは弱い威力で実装された
一時期は開発室に「ダンシングソードの威力調整」項目があったほどで、
実装当時DS強いWizはグローブ弱くて当たり前と言われた
さらにシナモン全盛で無詠唱1確のショックも持っていたため、
Wiz系は今のブレマス並みに叩かれる職だった

この時の名残でグローブだけ弱いままなのが現状
変えるにはアチャ系の遠距離減衰撤廃スキル同様、
相当な数の要望メール送らないとダメだろうな・・・

36 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 10:21:58 [ YCSwWemE ]
>35
最強とかルとかDS削除とかショッカーとかなつかしいけど、その話とMGの弱さを関連付けるのは無理っぽくね?
MGの実装は12/9、サウス実装と同時。性能は他職と同じ。ノックバックの無い微妙スキル。
MGだけ弱くなったのは12/16、理由は知らん。

37 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 11:40:39 [ AeW38gKo ]
>>36
簡単に纏めれば

他要素で強い職だったからMGはネタスキルにされた
その後仕様変更で職の強さがどうなろうと、
反吐は一度変更した斜め上仕様を中々元に戻したがらない
変えさせるにはメールボムが必要

この代表例がアチャ系の話

>MGの実装は12/9、サウス実装と同時。性能は他職と同じ。ノックバックの無い微妙スキル。
>MGだけ弱くなったのは12/16、理由は知らん。
サウス前から強かった
40↓キャップで黒熊デスをまともにソロで狩れる職、
回避スカウトとデコイDSのWiz位しかなかった

38 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 14:41:43 [ y4zcZts2 ]
>>28
あんたは稼ぎソロでPTはしょせん息抜きなんだな。
こっちは、ソロでたいして稼げないからPTでレベル上げしたいと考えるんだよ。
ソロよりも経験値稼げているが、あまり役に立ってない状況から漏れ出る言葉だ。

>>32
素のままのサラが一匹倒す間に魂3点フル装備ドルなら4,5匹グローブで吹っ飛ばす。フル装備巫女ならラーヴァで10体いけるねw
ただ単に魂装備が強いってだけの話じゃないか。

39 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 15:22:18 [ CFtdcMbc ]
ふと思ったのだが他人なら表示可能な個別HP欄を自分用に欲しいってのは贅沢かな?
ネコ連れてソリッドするとよくネコに掛かって死亡〜ってなっているんですよ
皆さんどう思われますか?

40 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 15:28:36 [ 0N7BfRU6 ]
ホイールマウスならそれで自分をクリックすりゃHP欄でないか?

41 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 15:45:57 [ uA52cw7w ]
ほんとーーーーーーーにこのスレの住人終わってるな
少し前向きに検討できる雰囲気になったと思ったらすぐこれかよ

色んな人が色んなPT組んでおいしいパターンを提示してるのにまともなパターンは無視して問題あるやつだけ叩くという最悪な惨状
アンデッド島全盛期に他に酷い職なんていくらでもあるのにソロまずいPT組めない組めないとまるで自職が悲劇のヒロインだと言わんばかりに喚いてたワテスレ並みのうざさだぜ

28の人の文を斜め読みして適当に叩いてる人、よく読め
効率が良い悪い、役に立つ立たない以前の問題として一緒にいて気分の悪いやつとは組む奴なんていないというバランス以前の問題について言ってるだけだ
それにすら気づかないほど鬱になってるならマジで自分が周りに当り散らす嫌なやつになっていないか心配した方がいいぞ

>>29
前半二文までは見当違いながら内容自体は問題ないが
>楽しくやりたいと思うのならばそこでネガうざいと思うのではなく
>そんなことを気にしないように盛り上げていけばいいじゃない
についてはそりゃ相手に期待しすぎってもんだ
長い付き合いだったり親しかったりするなら別だが、最初に組む時に互いに楽しもうという気持ちのある相手とどうせ俺なんて・・・とか表にバリバリだして(どころか何度も同じことを流れ読まずに繰り返す)人とじゃ多くの人は前者と組みたいと思うだろ?
暗い気分になって沈み込むのは人の自由だがそれによってどう思われるかは相手の感じ方しだいだということも忘れてはならない

なんで流れに関係ないのに必死になって書いてんだか・・・俺顔真っ赤乙

42 名前:41 投稿日:2006/10/26(木) 15:49:58 [ uA52cw7w ]
そして流れ切ってくれてる文章があるのに確認せずに書き込んだ俺マジ愚か
20分もあんな文章かいてたのか・・・
39,40の人スマソ
ホイールマウスだし確認してくるわ

43 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 16:05:16 [ sq90mUuY ]
流れを切りたいがこれだけは言っておきたい

>>38
>ソロよりも経験値稼げているが、あまり役に立ってない状況から漏れ出る言葉だ。
それが>>28の言う「ネガ」だということに気が付け
組むからには俺のソリッドで守ってやるんだ位の自信を持て
微妙だと感じてもPTや仲間に聞こえる場所では絶対口に出すな
あいつは役に立たない、要らないという連中は、
数字しか興味の無い効率厨だから気にするな
わざわざ職スレに出向いて書き込んでくれる、
必要としている人がいることも覚えておいて欲しい

44 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 16:05:34 [ uA52cw7w ]
>>39
ホイールマウスでのクリックによるHP表示の窓を指定してヒールできたんでホイールマウスであれば可能なのを確認。
ホイールなしでの方法は見つかりませんでした。フレンドリスト右クリックじゃだめだった・・・

45 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 16:09:32 [ sq90mUuY ]
>>44
PT組んでフレンドリストのPTから自分の名前ダブルクリックでも出せる
2PCか協力者は必要だが、この方法なら誰でもOK

46 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 17:14:59 [ y4zcZts2 ]
>>41,43
あんたらの言いたいことはわかってるよ。
組む相手は人となりで決める、職や効率ではなく…ってことだろ?
それは理想論だよな。
新しい友達を作ろうと思うときには大きな壁となる。

言っておくがゲーム内でネガってないぞ。

ただし、そんなこととは別次元の問題として「ソーサラー系が弱い」という事実があるから、それに対して「強化するべきだ」という話。
パーティでもソロでも弱いんだから強化して当然だよな?

組めるかどうかなんてのは、あんたらの理論ならノービスでも組めるから問題ない。
DCやヒールリザフェザー、ラーヴァにオーラエンチャ、Rヒール、etc.
すべてなくても組んでくれる人は組んでくれる。ソリッドもそうだ。
ではこれらのスキルがなくても組んでくれる人が居るから消していいよな?という話ではないだろう。

まずは自信が持てるほどにソリッドとかの性能を強化してくれ。
「組んでくれる人が居るから現状で満足しろよw」みたいにしか見えんな。
必要としていない人が大半であるということを考えてもらいたい。
知り合いとは組んでも、野良で「ソーサラー募集」なんてしないだろ?一度も見たことないぞ。


んでまず、公式でどういう方向性なのかはっきりさせて欲しい。
旧バージョンの「支援魔法のエキスパート」であるならば、ラウズやオーラ、スピードエンチャなどを超える性能のスキルが必要。
この場合、DSやストーム、グローブは不要なので削除。
現バージョンの「比類ない一撃が窮地を逆転」であるならば、ラーヴァやゼンブラストを超える性能のスキルが必要。
この場合、ソリッドやインテレクトライズ、テレポート、オーバーワークなどは不要なので削除。
ウィザードの説明だって「攻撃、支援(他職に)お任せ」としか思えんなw
現状の不遇はこのどっちつかずが生み出すどっちもできてない状態が原因だと思う。

というか巫女は支援も豊富で窮地を逆転するラーヴァもあるから困ったもんだw
統合して新たに
・ラーヴァ、ゼン、DS、ショック、グローブ、リードマスタリーなどを有する攻撃特化職
・オーラ(バリア)、スピードエンチャント、インテレクトライズ、知識、ディビリテイトクラッター、属性場・盾などを有する支援特化職
というように分けたほうがいいんじゃないのか。無理だと思うが。
そしてたぶんこの場合のどっちをとるかが、ウィズ系には半々くらい居るんじゃないかと予想。
それが要望のちぐはぐさにつながり、結果としてどの要望も飲まれてないんだ。


長くなったから最後に結論:支援なのか攻撃なのかはっきりしろ

47 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 17:36:36 [ b6K7LURk ]
>>46
支援もそれなりにこなせ、攻撃も強くは無いが必要十分範囲でこなす
これがウィザード系の職特徴じゃないのか?
矛盾が多くあまり出したくない公式の職説明だが、
「攻撃・支援お任せ」とはっきり明示されてる
他職の意見にもあるが、支援魔法を使いながら火力補助にも回れるのが最大の魅力なわけで

はっきり役割の決まったSUを使いたいのなら、素直に巫女ドル作る事を薦める
ウォーロック系も同じ事が言えるが、一分野のエキスパートを目指したい人には不適な職業
職選択間違ってるよ

48 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 17:43:58 [ b6K7LURk ]
補足
攻撃A補助C:巫女
攻撃C補助A:ドル
攻撃B補助B:皿カバ
本来このバランスであるべきだと思ってる
そうでなければSU4職も用意されてる意味がまるで無い

49 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 17:46:03 [ 0N7BfRU6 ]
現状はこうだけど
攻撃S補助A:巫女
攻撃A補助S:ドル
攻撃B補助B:皿カバ

50 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 17:56:11 [ rBsLSaC. ]
>>47,48
バランスのためには
ワテ系・・・回復+魔法攻撃
WIZ系・・・支援+魔法攻撃
シャマ系・・・属性を操る力+魔法攻撃
魚系・・・前衛+魔法攻撃

βのときはそうなっていくのだと思ってた。バランスを考えると当然なんだが・・・

ドルにフェザーならまだしもラウズ加えたことで失敗
さらにエンチャンタにエンチャ加えたことも失敗

皿にろくな支援がないのに他SUに追加しすぎ
・・・そこ、ソリッドソリッドうるさい

ソリッド、あなたにとって本当に必要ですか?

51 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 18:04:46 [ rBsLSaC. ]
>>49
後、通常の条件なら
皿・・・攻撃C、防御C、支援C、HP係数C 

何でネタで作ったAGIタタより弱いんだ・・・ orz

ちなみにネガじゃないぞ、これは事実だ。
皿でタタ育てようとしたから分かる。いまじゃ逆に育てられてるが。

52 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 18:15:15 [ b6K7LURk ]
>>51
気持ちはよく分かるし全く同感
ソロ用魔法戦闘職にPT支援特化ウァテ、補助生産BPのつもりで作ったら、
支援職が全ての場面で一番楽ってどういうバランスだよ(´・ω・`)

53 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 18:17:35 [ e22MpBTc ]
普通に非ラーヴァ巫女とかよりBPのが効率出るがな

54 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 18:27:11 [ TYQEC6tU ]
その非ラーヴァ巫女より効率でないのが皿

55 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 21:39:41 [ 3RNFk/qM ]
>>35

シナモンからずに、ずっとサウスきてから、ダンジョンで狩っていました。
まず攻撃スピードですが、カバの人とペアしてダンジョン1Fで狩していてCW
にショックで攻撃速度負けました。攻撃力は、スペルキャスタは皿の攻撃が
たかかったですがロボットはカバがうえでした。そのときのMAGはカバが下で
した。
 ノーブルをデコイつかって倒したのをエレメンもちの人にはなしたらエレ
メンでは楽勝といわれました。
 DSが最強なんて時代はOβからやってますがあった気はしません。比較した
ことありますか? 相手が苦手な敵にダメが入るから目立つだけです。
 あと支援ですがまず魔法防御は 巫女の属性シールドの方がはるかに効果
高いです。
 マジックシールドは、左DEFの向上になり、右DEFの計算後行われているよ
うですが属性は差分の前のようです。
 INTまであげて防御をがんばっていル時に辻で賭けていただいたシールドで
恐ろしくダメが減る(マジックシールで200くらいが2属性で50くらい)ので気力
なえました。
 物理は時間はともかくエンチャが上ですよね。
 スピードエンチャとか考える支援もエレメンの方が上だとおもいます。

56 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 21:56:59 [ mXDJiHSo ]
>>50
エンチャンター(=付与魔術師)にエンチャント(=付与魔法)
があるのは普通だと思うのだが・・・

57 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 22:01:26 [ /cWzNDDE ]
皿使いがんばれ

>>55
ひじょうに よみにくいですね
 どこを たてよみしたらいいですか?

58 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 22:20:30 [ ysWto3VM ]
なんだか最近PTに入れてもらっても何をしていいのかわからなくなってきた

$が入ればソリッドもマジックシールドも必要ないし
ショック連打もF系の通常攻撃にも劣る始末
敵1体当たりの戦闘時間が短すぎて状態異常もほとんど意味を成さない

どうすればいいんだ・・・

59 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 22:55:21 [ ZrVG1ROU ]
 島だと普通にフリーク(沈黙+石+毒)役に立つんだけどね。
あの断末魔の魔法がなくなるだけでも前衛がダメくらわなくなるし。
ソリッドはどっちかというと、グローブで狩ってるドルとかに使うと結構いいかなあ。
自分のドルでも、グローブしてアレスしなくていいと倒すの速くなるし。
まぁセージはDEX94+14で108になるからかもしれんが。
PTは雑談しながら狩ってるんで、そんなに効率気にしないしね^^;

60 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 23:33:28 [ kJnGwfFQ ]
>>59
お前さんはもうちょっと他人を考えた方がいいよ

ブレ、ドルが効率なんて気にしない^^からPT入れて
→なんてハートフル、みんなの人気者

皿が効率なんて気にしない^^からPT入れて
→さっさと消えろ、この経験値泥棒め

野良PTでそういう目に何べんも会いました。いまは立派なソロプレイヤーです。

61 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 23:50:25 [ xk4Zx3NE ]
>>55
>まず攻撃スピードですが、カバの人とペアしてダンジョン1Fで狩していてCW
>にショックで攻撃速度負けました。
一番おいしい2Fにいるジルコンは、SUだとDS以外の魔法ではほとんど倒せませんでした。
 3FのホウオウもDSで雷ブラスト5の倍以上ダメージ出せました。

>ノーブルをデコイつかって倒したのをエレメンもちの人にはなしたらエレ
>メンでは楽勝といわれました。
それはゼン覚えた巫女のみですよ、ウィズは1次でもノーブル勝てました。

>DSが最強なんて時代はOβからやってますがあった気はしません。
昔はスカウトでも危険だった黒熊、当時のウィズは被ダメ0で勝てたんですよ。

>あと支援ですがまず魔法防御は 巫女の属性シールドの方がはるかに効果
>高いです。
巫女のシールドは、サウスやイーストで一番痛い闇魔法に対して無力ですよ。
 今でも全属性同時軽減できる盾はマジックシールドだけですよ。

色々とでたらめ言うのははよくありませんよ。


>>55の口調で反論してみた

62 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 00:04:14 [ vvKAcle. ]
>>59
ヒント1:スタンブロウで断末魔の魔法は簡単に防げる
ヒント2:F前衛だとフリークの詠唱終わる前に戦闘終了
ヒント3:クリティカル系前衛だと異常でクリ発生しなくなり「お願いだからフリーク使わないで^^;」
ヒント4:グローブドルは大抵VIT振っててソリッド不要

どう考えても皿不要です、本当にありがとうございました

63 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 00:07:36 [ Yg8Z1r1M ]
WIZ最強時代ってさ、攻SUという底辺の中で最強っつーだけなんだよな
今ではその底辺の中でも最弱というから困ったもんだ
そんなに弱くないしそれなりに頑張れるが、他はもっと強い
ECOがヌルゲーになり過ぎたのだろう

64 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 00:20:38 [ Yg8Z1r1M ]
>>62
ドルがPTに居なければそれなりに役に立つ
居たら各種支援がいらない魔法となり、火力以外の要素が意味の無いものとなる
最低火力のWIZ系はいらない子となるわけだ

PTにおいてドルが居ればWIZ不要になるように、WIZ居ればドル不要にして欲しいね
具体的に言うとHP/SP/MPを回復するスキルが欲しい
・自分中心に7*7のキャラのHP/MP/SPを完全回復・固有ディレイ60秒
こんな感じにしとけば完全にドルを食う事もないだろうし、60秒耐えるために防御支援も役に立つ

65 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 00:23:42 [ y4zcZts2 ]
キタコレ、DSデコイ信者。

一番おいしい2Fにいるジルコンは、詠唱完了前に撲殺されてます。
 3FのホウオウもDCで詠唱完了前に沈みます。

>それはゼン覚えた巫女のみですよ、ウィズは1次でもノーブル勝てました。
>昔はスカウトでも危険だった黒熊、当時のウィズは被ダメ0で勝てたんですよ。
勝てたというのがどういう意味なのか?
倒せるという点においては、VITエレキでいけそうなもんだし、スタンブロウならノーダメで倒せるなw
ラーヴァで壊れたぬいぐるみやふんどしマン!が被ダメ0で狩られてますがこれはどういうことですか?
被ダメ0で狩れるという点においてはAGI型最強ですねwBPでもAGI100振ればほとんどの敵がいけますよww

>今でも全属性同時軽減できる盾はマジックシールドだけですよ。
ウォーターオーラって知らないんですか?

でたらめ言うのはよくないですよ。


あと>>56
ならソーサラーはなんだ?食器か?

66 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 00:30:04 [ fHsdPdOU ]
今と昔じゃ色々仕様違ってたし、昔、黒熊はまさにキラーMOBとして存在していた
そのときの話しだろ、今じゃ黒熊は弱くなってるけどな

67 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 00:38:37 [ kJnGwfFQ ]
>>66
単体の黒熊にはDS1、2発で勝てた時代。デコイでうまくいけばノーダメでも倒せたりする。
が、最強とは程遠く、ソロでダンジョン行くとMP関係やMAG極のこともあり他の雑魚に囲まれてあっさりやられる

対黒熊に皿が必要とされてただけであって最強ではないよ。皿自体は弱いので前衛を必要としていた。
お互いに必要とされて、絶妙なバランスだったのに、開発は後衛を弱化して、前衛を強化する道を選んだんだよな・・・

68 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 00:40:52 [ y4zcZts2 ]
いや当時のウィズでも危険だっただろ…

69 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 00:48:35 [ Yg8Z1r1M ]
タゲられる前にデコイ置ければノーダメだが、出来なければ即死
夢見すぎとしか言えんね

70 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 00:50:03 [ kJnGwfFQ ]
>>67
おっと、失敬。ちょっとした勘違いだ。絶妙なバランスじゃなかった。
当時からSUは弱いっていわれてたな。ダンジョンいけるのはもっぱら前衛で、しかもソロ可能。
SUはダンジョンすらもぐれないヘタレMPと攻撃力しかなかった。黒熊のおかげで存在意義があるかな?程度

WIZに関しては、DSのおかげでというところが大きい。
当時極振りできるのはSUだけだったし、スキルの強さはそうでもないんだけど、そのお陰でダメージでは目立ってた。
今はキャップが外れて極なんて関係なくなってるから事実上の強さになってるだけ(つまり元からDSは弱い)
支援に関してもシールド系は強化され弱化されと不安定(今でもだけど)

あの頃から改善されてなかったのか。

71 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 01:09:08 [ Yg8Z1r1M ]
ふと思ったが、AGIで魔法の詠唱速度上がったらSU強いだろうな
AGIが防御ステにならないって愚痴ってるF見ると、贅沢言うな死ねって思えてくる

72 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 09:56:28 [ CS1BbJ9U ]
ソーサラー=食器とかいったやつちょっと来い。
食器の皿はな、食事する上で必要不可欠。みなから愛用される必需品だ。
そしてSUの皿はな、別に戦闘する上で必要不可欠でもない、みなから愛用されるわけでもない。
つまり俺らは食器以下のごみ、その辺踏まえたうえでソーサラー=食器とかいう妄言はいわんでくれよ('A`)

こんなネタでもネガれるなんて、ウィザってほんと素敵な職だな('A`)

73 名前:39 投稿日:2006/10/27(金) 10:02:55 [ CFtdcMbc ]
>>40 44 45
レスありがと〜 助かりました^^;

74 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 11:06:04 [ MHGcfx5k ]
>>72
ソーサラーは魔法使いで皿というならソーサーですと一応言いたくなった……
[ソー『サラ』ー=ソー『皿』−=皿]という形できているとは思ってもつい……

75 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 11:29:17 [ ud6Htsxk ]
ソーサラーが食器以下だって・・・
WIZ=どんな環境下でもダメージを通す無属性。
    結構有能な攻撃スキルがある(無詠唱やら無ディレイやら)
    防御魔法も強い(シールド系)
    耐環境も備える(耐寒波系)
いわば十得ナイフ状態。
ソーサラー=隠れる、壁消す、結界張る、ステ下げる、物理無視。
更にお得な十五得ナイフになる。
セージ=スケッチする、スクロ作る、知識移す、INT上げる、
    状態異常を一気に放り込む、デコイ杖を出す、
フレアとデコイ杖あたりでMATKを上げなくてもいいよ的な考えを神は言った。
むしろ魔法による直接火力を巫女に回したのだろう。
ここで二十得ナイフになる。
どうよ、20得ナイフはスゲー高価なんだべ、使うのは5つくらいだが。
とは言うものの、攻撃+支援+支援みたいな技構成だからいまいちパッとしないのねぇ
致命的なダメ与えれるというより、そこそこ削ってそこそこ支援してという
サイドアタッカーな役割だろうねぇSAGA0、1、2は主役だが
3,4は脇役ってところかな。

76 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 12:44:48 [ 4F9Ownq. ]
何でもそこそここなすが決め手に欠ける
正に器用貧乏ってやつだな

77 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 14:19:05 [ f2fx1XdI ]
>攻撃+支援+支援みたいな技構成だからいまいちパッとしないのねぇ

このスレでこの語尾みると反応してしまう漏れ虎馬

78 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 14:34:07 [ QLwQiExo ]
・「エンチャントブロック」
 - スキル効果時間が増加します。
・・・・・・だけ?

79 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 14:45:27 [ 3qhG44rc ]
とりあえず以前の要望一覧です(´・ω・`)
各自、付け加えたり削除したりで要望がんばろう(`・ω・´)
-------------------- ウィザード --------------------

マジックグローブを他のグローブ系と同等の性能に変更

-------------------- ソーサラー --------------------

ディジストの効果時間大幅延長
ウォールスイープを無詠唱・無ディレイに変更
エナジーバリアの効果時間延長・効果増加
マジックバリアの効果時間延長・効果増加
ヘキサグラムの効果にHP/MP/SPの自然回復を追加
ディビリテイトを成功率100%に変更
クラッターを成功率100%に変更
オーバーワークの一定確立でスタンを廃止
テレポートの視線チェックを廃止

-------------------- セージ --------------------

リビングスタッフのHPをスキルレベルで増加
プロヴァイドをパッシブスキルに変更
エナジーフリークをディビリテイト・クラッターも適用する様に変更

====================バグ====================

・各種ブラストスクロールを憑依中使用することが出来ない
・エナジーフリークが闘技場/演習場での使用時に憑依者に沈黙効果が出ない

80 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 14:51:19 [ 3O3MzV4s ]
まだエンチャントブロックとってないけどさ
これの効果時間延長って弱体化じゃね?

81 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 15:02:39 [ 1kMM3wao ]
 ・「ミュージカルブロウ」
  - 使用SPが増加します。
  - 攻撃力を調整いたします。
  - スキル使用時ディレイを調整いたします。
こっちがGJじゃないの?
散々文句言ってたやん

82 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 15:29:03 [ eyVa/pMU ]
Mブロウ、使用SP増加っつても羽ある限り無意味だろそれ('A`)
攻撃力調整も筑㊻可汗阿癲▲疋訥四輿蠎蠅砲△粒�発がそこまで弱体するわけねーし('A`)
さっさと羽修正なり廃止なりすればいいのに(ノ-`)

83 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 15:33:13 [ 3O3MzV4s ]
HFの存在を反吐は忘れてるんじゃないか?

84 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 15:33:32 [ QLwQiExo ]
修正案じゃないけど今思ったこと
ヘンピコの瞬間移動魔法よこせwwwwwwwwwwww(ぁ

>>81
(解説では)回復役に行く攻撃スキルだと思うか?
狩場で見た感じショックの上位互換(連射してた)
大体無属性魔法攻撃はwiz系の領分であってだな(ry

85 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 15:49:16 [ /cWzNDDE ]
949 名前:名無しさん[] 投稿日:2006/10/27(金) 15:37:59 ID:A.hAZ/Sg
リラクゼーションやミュージカルブロウを作るより
魔法防御を上げるとかもっと援護の幅を広げるほうが
いいのでは? と思う。

なんという強欲
今度は魔法防御うpよこせといいだしましたよ

86 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 15:50:22 [ 3O3MzV4s ]
もう皿の存在なんかドルの眼中にないでしょ
地道に強化要望送ろうぜ〜

87 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 16:10:46 [ ZSdT5Ymg ]
お前らネガる時は輝いてるな

もっと前向きになろうぜ・・・

88 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 16:24:46 [ Qnd28s3M ]
エンチャントブロック効果時間延ばしてもなぁ…
個人的には演習で、相手のレジスト消しに使う以外
あまり意味がないと思っていたので、斜め上すぎる。

まぁ思ったんだけど、何よりWizとして切ないのは、
攻SUとして近い巫女に支援で負けている事だよな。
支援がWiz>巫女なら、ラーヴァあろうとゼンあろうと、
ここまでネガる人もいかなかっただろうに。

89 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 16:29:35 [ 3O3MzV4s ]
>>88
俺は巫女よりドルがネガの原因
巫女より支援で上になっても、ドルに火力も支援も負けてるならネガは尽きない

90 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 17:16:54 [ xojVRSjM ]
今更ながらだけど

■ソーサラーの特徴
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。
 
 開発の言ってる事が本当なのか、いくら考えても解かりません何処がですか?


■エレメンタラーの特徴
・4つの属性魔法がそれぞれ強化され、圧倒的な攻撃力を誇ります。
・各属性の範囲魔法の威力は類を見ません。

 狩場で見かける一部の暴虐武人な様を見ると、開発の言い分で納得しろと言う事でしょうかね



もう期待しません、開発の嗜好の偏りは治らないと痛感しましたから。

91 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 19:33:31 [ TYQEC6tU ]
>>87
ちがうぞ
今までゴミキャラ時代ネガらず前向きに歩いてきたんだ
ああ我慢したさ。羽$やラーヴァやらファナ魂ネクロリザとか横目に見つつ。
だがセージjob40実装あたりでそろそろ我慢の限界が来たってわけなんだ

ホントいい加減にしろよ反吐め

92 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 19:58:01 [ zDKVUUSw ]
テクニカル40スキルはバウハンしかまだないのにどのへんで我慢の限界が来るというのか
ラーヴァみたく40スキルで評価ががらっと変わることもあるんだし早計すぎ

93 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 20:00:41 [ ZrVG1ROU ]
>>60
つうか、ソロの方がソーサラでも美味いんだからPT組むってクエ消費か交流の為じゃね?
PT入って黙々と敵倒していっさい会話ないで、何時間も狩り続けるのが好きならアレだけどw
効率PTだと判ったらそれとなく自分は抜けてます、ドルでもセージで入ってもw
只、そのソロの効率がドル>>ソーサラというのが問題なのは確かにあるんだけどねえ。

>>62
というかスタンでも魔法のダメ防げるんですね、石とかではダメなのに・・・知らなかった。
自分はメンタル込みでDEX108なんで余裕で入るけど、DEX振ってないときついですね。


 ようやくセージがJOB33になったけど、フレアだめですね・・・
37まで遠いけど、またゴミスキルだと判ってるとやる気なくすよなあ。
もう少し上げてよかったと思えるスキル欲しいですね、OWやテレポにしてもとって凄いショックだったしw

94 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 20:21:34 [ n0I./xf2 ]
このくだらんネガ雰囲気を無視して新たな(?)要望案を一つ作ってみる

ドルイドの封印・封魔を削除後ソーサラーに封印・封魔実装

封魔はボス戦においても狩りにおいても使えるスキルなのに持っているドルが回復やHFや蘇生に手いっぱいで使えない(もしくはスキルポイントが足りなくて非所持)ということが多くてドルに持たしておくにはもったいなさ過ぎる。
封魔はディレイ等もあり、かつ単体指定なのでソリッドと合わせて無敵になってしまう等の恐れもなく補助魔法の使い手として皿を考えてる人にはいい案だと思う。
封印はおまけ

攻SUのMP回復手段の制限の緩和やECO自体の基本機能としてのPT機能自体の見直しが必須なのは言うまでもないことだが
職特性として個人的に今の皿に足りないのはHFでもラーヴァでもなくこういうスキルだと思う

95 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 20:50:51 [ OzGfEroI ]
「エンチャントブロック」
修正前10s→修正後12s

96 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 21:27:39 [ 3RNFk/qM ]
>> 61
ジルコンは高魔法抵抗なので巫女には無理だろうと思って増したが、エレメンの
人が1Fにジルコンいたときにたおしてましたよ

 ノーブルの話をしたときは ゼンは使ってないといってたと思います。火壁と
他のスキルを使っての話みたいですから、プレイヤースキルじゃないでしょうか
 カバのMAG型の人が3Fで高位魔法使いをソロで倒しているのも見たことありま
す。プレーヤスキル高いかどうかの方がおおきいのかもです。

 属性スキルは有効的な場合とそうでない場合があるだけですよね?
 闇に弱いのだけをみてそれをいうのは変だと思いますよ。少なくともダメ
軽減はやっていていろいろ計算しての値です。比較して見てくださいうそは
いってません。
 サウスでもライオウの魔法は風ではなかったでしょうか凄く効果あります
けど。
 あと特定なら 巫女の光であれば 光属性強化で 0になりますし。闇な
ら カバの属性ですね。
 それにサウスであれば2Fのファイアボールに対してもかなり有効なのでは?
 いちど いろいろ試してみてはどうでしょうか?
 反論されるのもかまいませんが 特定のプレーやスキルの高い人ができるか
らきゃらが強い敵なのはやめてほしいです。

97 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 22:10:18 [ zDKVUUSw ]
巫女でジルコンは当時だと被弾覚悟か間1マスあけたグローブだ
カバで高位とか火場だったらできるだろグローブ使えば
火がすごい高いし

ホウオウとかライオウとか敵によっては火盾風盾有利なのはたしかだが
ドミがいるから気軽に使うわけにはいかない
闇に弱いだけでしょうってその闇使う敵ばかりだからだめなんだろう

現状使用魔法が闇+αのMAPばかりだし〜シールド系で4属性は使い勝手悪い
敵単体相手に強いってのもわかるがその敵しか出ないわけじゃあるまいし
MAP全体の敵の使用魔法の属性考えたほうがいいと思う

あと高位魔法使いだの巫女の光だの変な単語多すぎ
改行も変で読みにくい

98 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 22:31:07 [ /cWzNDDE ]
>>97
やっぱり読みにくいよなw

>>61
ジルコンは高MDEFなので巫女には無理だろうと思ってたが、1Fにいるジルコンを倒してた

ノーブルの話をしたときは 「ゼンは使ってない」と言ってたと思う。
火壁等を使って倒していたという話みたいだから、プレイヤースキル次第じゃないかな。
MAG型のカバが、サウス3Fで高位をソロで倒しているのも見たことある。
よってプレイヤースキルの問題が大きいと思われる。

属性スキルは有効的な場合とそうでない場合があるだけだよな?
闇に弱いのだけを見てそれを言うのはおかしい。
少なくともダメ軽減はいろいろ試して計算しての値。
比較して見てくれ嘘は言ってない。
サウスでもライオウの魔法は風では無かったか?凄く効果あるが。
あと特定なら 巫女の光であれば 光属性強化で 0になりますし。闇なら カバの属性ですね。←翻訳不可
それにサウス2Fであればブリキャノンのファイアボールに対してもかなり有効なのでは?
一度いろいろ試してみてはどうだろうか(TeT)
反論するのは構わないが、特定のプレイヤースキルの高い人が出来るからキャラが強い敵なのはやめてほしいです。←翻訳不可

99 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 22:36:00 [ coySrvi6 ]
エンチャントブロックの成功率はスキルlvで上昇?
ちなみにlv1だと20%くらい

100 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 23:19:18 [ caaxFkGs ]
最早エンチャブロックの変更は触れられすらしないのな…
確かにアップデートとか恥ずかしくて言えないような変更だが。

>>96
つまり、
ジルコンは巫女やカバでも狩れるけど、
それはプレイヤースキルが高い人が狩れるのであって、
普通の巫女カバにとってはジルコンだの背徳だのは狩れない。

だから「巫女カバがジルコン狩れる・背徳狩れる」ってのは
普通の巫女カバには不可能だからやめてくれ、ってことかね。
それってむしろ巫女カバ擁護になってないか…。よくわからん。


しかし今4属性って微妙だよな。
巫女は火場でも地場でもラーヴァ撃つし。

101 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 23:26:00 [ PMK3ARqc ]
プレイヤースキルが高い人が強敵狩れるからって
キャラ(と言うか職?)が強いみたいな言い方はやめろ


ってことじゃないの?
言葉はわけ分からんが、そうとしか読めないと思うんだが

102 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 23:38:13 [ /cWzNDDE ]
>>100-101
なるほど把握した

確かにSUはプレイヤースキル次第で強くも弱くもなるよな

103 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 00:49:08 [ keHoZt8o ]
Wiz系は奇抜な魔法が多いから特にプレイヤースキルが目立つよな
シナモン養殖で育った脳筋前衛勇者様のサブWizとか見てると切に感じる

>>95
馬鹿にされてるとしか思えない('A`)

104 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 00:58:44 [ y4zcZts2 ]
>>96
あなたは自動翻訳ソフトでも使っているのですか?
ちゃんと辞書を引いて文章を和訳した方がいいですよ。

105 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 01:09:50 [ PMK3ARqc ]
プレイヤースキルで差は出るけど
うまい人だって、他と比べた場合はたいして効率出てないのが悲しい

106 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 01:27:07 [ dKYQo/ts ]
>>84
> 狩場で見た感じショックの上位互換(連射してた
MブロウはDS1より短詠唱で強力、ブラスト詠唱中に2発撃ち込む。
単体指定だから、ブラストのように他のmobを巻き込んだり分散しない。
近接職に憑依させたら、バードの破壊力は皿よりずっと上なのがわかった。
あのままだったら、憑依攻SUは絶滅してただろうな。

107 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 02:01:22 [ OplBsa/I ]
Mブロウは射程が短いから憑依攻撃SUの絶滅はないと思う。
イカガンナーとは相性がイマイチ。

わざわざバードが憑依ということは、PTにドルが2人いることを想定かな?
外ドルがいるなら憑依ドルはあんまし強くない。さすがに攻撃SUのほうがいいだろ。

単にHF覚えてないバードの話なら、
そもそも回復>>>(越えられない壁)>>>攻撃魔法だから、攻撃面は論点にならない。

108 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 02:22:02 [ dKYQo/ts ]
>>107
> Mブロウは射程が短いから憑依攻撃SUの絶滅はないと思う。
> イカガンナーとは相性がイマイチ。
前衛はFからBPまで、ほとんどが近接職。
攻SU憑依のイカガンナーはめったに見かけない、矢でノックバックするから相性悪い。
イカガンナーがペア狩り募集する相手は、ドル以外見たことない。

> わざわざバードが憑依ということは、PTにドルが2人いることを想定かな?
> 外ドルがいるなら憑依ドルはあんまし強くない。さすがに攻撃SUのほうがいいだろ。
1人で十分。SPが減れば憑依を外してHF。
今回は検証の為、憑依で戦った。
憑依者は、前衛の動きを見ながら、同じ目標を攻撃する場合がほとんど。
その時は、射程より詠唱速度、他のmobを巻き込まない安定性の方が重要。
攻撃しかしない憑依者、回復もできる憑依者、宿主にとってどちらが有益かだ。

> 単にHF覚えてないバードの話なら、
> そもそも回復>>>(越えられない壁)>>>攻撃魔法だから、攻撃面は論点にならない。
何もしなくても、憑依攻SUは絶滅寸前だがね。

109 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 02:38:19 [ ZomtDaUs ]
>>100
むかしルサンチマンが取得属性による個性をもっと出せ!って言っていたんだよね。
よくも悪くもスキル条件が彼の主張通りになってしまった。

使い勝ってはドルにとってHG>>>MBだ。弱体されたって最初からなんともない、そんなのなくてもPT需要は絶えないしな。
あんなどーでも良いスキルがきたってWIZ系の不遇は救えないっしょ?もっとでかい要望送ろうぜ。

110 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 02:40:45 [ Md6/DsoU ]
>>108
>前衛はFからBPまで、ほとんどが近接職。
>攻SU憑依のイカガンナーはめったに見かけない、矢でノックバックするから相性悪い。

別に反論ってわけじゃないんですが
矢でノックバックするのはノックバックのスキル使ったからで
普通に撃てばそのまま向かってきます

矢の通常攻撃+憑依者の魔法攻撃で敵が落とせて
ソリッドでイカガンナの弱点の打たれ弱さを補強できて
デコイとかでうまく接近戦を避けれて
状態異常で追い討ちの矢が効くので
イカとWiz系との相性は悪くないです

111 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 03:50:29 [ OeUKpHrc ]
そもそもソロの方が効率のいい場合がほとんどのエミルで
PT需要とか考えるのが間違ってる気がする

PT経験値がもっとましなら需要も出るでしょ

112 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 07:18:49 [ MZ2QGZR2 ]
>>110
>デコイとかでうまく接近戦を避けれて
元々イカ癌には接近戦を避けれるスキルが有る
移動が早いMobの場合はデコイ反応を待つより、
チャージ系を入れてもらったほうが安全な場合も・・・
イカはFAにチャージで止めるのがソロだと基本戦法なので
デコイで狩るにはイカ側がデコイ特性をよく知っている事と、
的確にデコイを使いこなせるWizのプレイヤースキルが必要

>状態異常で追い討ちの矢が効くので
フリークだと石化で属性が変わってしまい、
イカ側の属性矢によってはダメージ大幅減も・・・(特に塔メカ)
かといって無属性矢では毎回異常にかけないと、
属性矢が効く相手ではダメージが劣る
異常追い討ちが効果的に生かせるのは、現状属性矢使わない海賊限定

イカとWiz系で上手く狩るには中の人の相性が必要
事前に確認しておかないと足を引っ張りあってしまう
しかしきちんと連携が取れれば、お互い頼りになる職であることは間違いない
慣れるまではトニック持ってソリッドをメイン、
余裕があればMシールドと攻撃で補助が無難だろうか

とイカ皿持ちが言ってみる

113 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 08:31:05 [ lWDLFNto ]
射程6や7が戦闘区域であるイカ
フリークの射程は5
実際やってみるとDAやらでノックバックして非常にクリックしづらいうえに、フリーク入れるまで2発目の攻撃がまず入っててその分敵のHPは削られてるから追い討ちのダメージ上昇効果なんて十分でなくてその分火力援護してた方が遥かに安全&効率的だった
しかもどこで誰と組んでも同じような結果になったし
追い討ちの矢と状態異常が相性良いなんてスキルの名前しか見ず勝手にコンボ認定してる奴の脳内にしか過ぎないと確信しているオレガイル

114 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 08:44:00 [ ub.laPBk ]
ペットにソリッドで狩猟戦術>>>>>>>>>>>>状態異常追い討ち

ペットにソリッドかけると喜ばれるぞー
イカは被ダメ減与ダメ増で射程も無問題、完璧

115 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 09:20:37 [ ugP0/pww ]
最近のイカ、ガンナーはガトリング連れてるからそれほどでも・・・

116 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 09:42:37 [ mjzQmeKw ]
ガトリング連れてるなら、OWかけるよ
ガトリングはスタンしないから

117 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 10:12:24 [ ugP0/pww ]
OWかけてもかけなくても、狩人戦術用だからペットはGOすることに意味があるのよ^^;

118 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 10:56:23 [ ugP0/pww ]
ごめんなさい、気持ちの問題よね… 絶望スレにいってきます║.......

119 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 16:06:51 [ a65PYXrI ]
ガトOWはマジいけるよ。
飼い主より強いくらいさわはははは…

一撃でぶっ壊れるけどな。
ソリッドもヨロ。

120 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 17:49:06 [ iMZ388L6 ]
OW持ちの殴りwizのひといたらステとか教えてほしいです

121 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 18:46:28 [ 7OKgKQww ]
STR81 INT初期 AGI65 VIT55 DEX52 MAG初期
このぐらいだったと思うよ?
ちなみにレプリカ・マスケット銃でタゲ取りして接近戦はルビーメイスで ってな感じで
戦ったらけっこう面白かったw

122 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 19:05:36 [ oWBR3dcw ]
>>113
フリークじゃなくて通常のメデューサ使ったら間に合わない?
イカのAGIやら皿のDEXにもよるけど多分メデューサなら2撃目より早く放てると思うけど

123 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 21:35:30 [ /cWzNDDE ]
フリーク覚えてないならまだしも、わざわざメディーサを単発で撃つやつはいない

124 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 21:39:53 [ /cWzNDDE ]
メディーサってなんだよメディーサって

イカのAGIが初期値で皿のDEXが63くらいなら2発目の前になんとか発動するかもな
そんな極めて稀な例で言われても困るが

125 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 22:48:04 [ UefQY62s ]
ごめん、他職出張乙と言われること覚悟の上で書き込む。
気分悪くしたらすまぬ。でも、現状におけるドルの優遇っぷりから考えて明らかにこの発言は許せなかったんだ。

974 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/28(土) 12:18:21 [ 7DcXKmAc ]
MBに嫉妬している視野が狭く出張ばかりしているやつらにスレの有効な使い方を教えてやるって言ってるんだ。

SUは全体の底上げをすべき、いまのwiz見てバランスとって要望送るとか論外。
>>973 否定するなら対案だせやヴォケ!ゲリラライブなんていつでも追加できるだろうが。

976 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/28(土) 13:26:29 [ 7DcXKmAc ]
>>975
いるいらないはつまるところ個人の主観、オレは欲しい。あって困るモノでもない、いらないヤツはとらなければいい。スキルの選択の幅ができていいじゃないか。
wizがマジ切れするからいらないとかは論外。ここはバランススレではないからな。
その上でいらないというなら人の考えたスキルを否定する代わりに自分の考えたスキルなどを提示し、スレとそこから発生する要望を豊かにすべき。

ここの住人が数ヶ月前の魚、河馬スレのような今ある現状で何とかしていこうという方向に向かっているところ本当にすまない。

126 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 22:50:46 [ oWBR3dcw ]
ごめん。勝手に2発目をバラージと解釈してたorz

127 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 23:30:11 [ xF6bQvBY ]
先ほどリングでも皿の話題になった。
皿をサブに持つ人が2人で話してたんだが、聞いてると酷い内容だった。
まず皿がいかに弱く、その2人のメインキャラであろうブレマスと$がいかに強いかの討論から始まり、
WIZはシナモン当時強かったんだから今弱くて当然だの、PTに皿がいると追放したくなるだの、
皿続けてる奴はバカだの言いたい放題。
終いには育てて良かった事はスケッチで金稼げた事だけ、比類ない一撃が実装なれたら
気分転換に使ってやってもいい、との事だった。

聞いてて流石に皿って何なんだろ・・・って思ってしまった
スルーしたいとこだが、こういう考えの人って多いんだろうか

128 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 23:50:57 [ CS1BbJ9U ]
>>127
そのリングメンバーと親しかったら申し訳ないんだが、
まじで死ねよ、て思った俺は少数派?(・ω・`)

あれか、開発への要望にその会話ログ貼り付けて、
『ウィザード系が一部の優遇されている職の方々から
このように思われている現状をあなた方はどうお考えですか』
みたいに送ってみるか('A`)
まあ返答も何も期待できねーがな、相手が相手だけに('A`)

129 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 23:58:04 [ caaxFkGs ]
>>126
12種もの職があるECOにおいて、
バランスを考えないという事は致命的。

>>137
結局支援カキコもあるけど、効率厨はそういう意見になると思う。
だから欝になるわけでネガで(ry

130 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 01:50:22 [ IFi3DySw ]
同職しか居ないところで愚痴って慰めてもらわないで
その場で反論してくれよう('A`)

131 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 17:13:52 [ ZsKVFVAo ]
80/40皿持ちだが、同職の同志たちよ、ネガりは程ほどにな。
こないだ入ったばっかのリング抜けたんだが、そこに皿1stってヤツが
二人いてな。
延々愚痴られた上に、強くはないがやりようはあるぞって反論したら、
「どうせ2PC$つきとかだろ、でなきゃカンストなんか無理だ。そういう
ヤツのせいでバランスがおかしくなるんだよ」だってよ。
しがない高校生が2PCなんて出来るかっての。
抗議のため引退するそうだが、まあ好きにしてくれ、と思った。
個人でネガるのも引退するのも勝手だが、面白がって遊んでる奴に突っかかる
のはやめてくれ。
強化も弱体化もどうでもいいよ。
俺は面白いからやってんだ。
そういう奴まで巻き込もうとするんじゃね。

…まあ、も少しまともなスキルくれたっていいとは思うけどな_| ̄|○

132 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 19:02:07 [ .7N.g6OQ ]
>>131
>強化も弱体化もどうでもいいよ。
>俺は面白いからやってんだ。
>そういう奴まで巻き込もうとするんじゃね。
それが巻き込まれるのがMMO。
たまたまWizを選んだ、結果が自職が極端に弱い・特定職ばかり優遇されてこっちの調整などは放置に近い。
そういうの、最初に皿つかまされた側にしたら理不尽極まりないだろうし、MMOだから怒りや嘆きの声は嫌でも広がる。

引退した2人に何を求めたかったかは知らないけど、中身は人間、NPCとは違う。怒りもするし、考えもあるだろうよ。
引退だの、ネガだの、他人の行動を抑制することは出来ないし、他人の行動は自分のプレーにも影響を与えてくる。

それがバランスが悪いMMOの最大の弊害。
バランスを取る・特色をつけて誰でも楽しめるように、という方向性が無ければ、結局は弱くても楽しいというプレイヤーすら居場所がなくなるのがMMO。
強化も弱体化もあくまでその1手段であって、そもそも目的じゃない。

133 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 19:21:49 [ oQ4aPgsc ]
>たまたまWizを選んだ、結果が自職が極端に弱い・特定職ばかり優遇されてこっちの調整などは放置に近い。

放置はされてないだろ
弱体化されたろ?

134 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 22:46:01 [ E8RmHGaE ]
光の塔で皿・セージがソロでがんばってるの見ると
なんかホッとする。
うん、お互いがんばろうねと思ってしまう
そんな私はソロセージ(`・ω・´)がんばりますよ!

135 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 01:54:27 [ LGvBNrq6 ]
ディスペルオーラヨコセヨ

136 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 09:02:32 [ KUhQ31cU ]
>>100
最近追加されたところは場の属性が薄い、城とか。
あと地場なら減衰しない

137 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 11:49:32 [ rDTECdOI ]
私はゲーム内であまりネガると空気悪くするからネガりたいときはここで・・・
前向きに考えるようにはしてるけどね、うん。

塔で狩るようになってから使う魔法が増えて、
狩場かえるたびにショトカ並べ直すようになった。
直し忘れて敵に突っ込んであぼーんが多い私もソロセージ・・・(ノ∀`)

138 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 17:16:55 [ EqWttcF. ]
当方80/35ソロセージ
PTに入るのは海賊1か演習くらいでずっと塔で狩ってました
今のままでも狩れないことはないですし、効率は他職と比べると悪いですが…wiz
好きなので楽しんでやってます(’’

まだ続けている同志さんもwizが好きな方ばかりだと思います
自職のより良くなるような修正案を考えていき、他職にとらわれずにやっていきましょう(・ω・)
ノ♪

余談ですが、高DEX面白いし良いですねw

139 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 18:38:28 [ xF6bQvBY ]
少し考えてみたんだが、ソリッドが皿の可能性を狭めてしまわないか心配になってきた
確かに使いやすいし、便利とは思うが、もし皿強化の修正が来て
ラヴァー並みの比類ない一撃(攻撃魔法)orホーリーフェザー並みの支援スキルが実装された時
「ソリッドあるんだから、そんな強いスキルがあるのはおかしいだろ」って流れにならないだろうか

実際巫女にはラヴァーもスピードエンチャントもあるし、$様は実質永久機関だから
皿にもそれくらいのスキルが来てくれてもいいんではないかと思うが
どうもソリッドを過大評価してる人が少なくないような気がする。

個人的な妄言で申し訳ない

140 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 19:39:47 [ zKVRK9oE ]
狭めてくれて大いに結構。

141 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 20:16:16 [ YNhJ50Pw ]
>>139
糞$に様なんて付ける必要は無くない?
ここまで舐められたなら、君も憎しみの感情を持っていると思うけど……

>>140
はいはい、他職の書き込みご苦労様。
つ旦~
精々Wizの弱体化要請でも送っていて下さい。

142 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 20:59:17 [ .7N.g6OQ ]
>>139
叩きたい人はどこまで落ちようが叩く。
前スレ>>942参照。
あるいは一番悲惨な時代のアチャスレでも見てきたら良い。>>140みたいなのが沢山沸いている。

そうやって今まで要望を押さえ込んだ結果がこれだとしたら、お人よしも大概だね。
今、優遇職といわれてる職スレも見てきたほうが良い。
ヘッドロックのような全体が見えない開発にとっては、主張しない=現状に大いに満足、という式で見られていると思っていたほうが良い。
もっとも、今から存在主張したところで、40〜50スキルがゴミだらけか、ちょっとマシなの来るか?って差があるくらいだろうけど。

143 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 21:39:04 [ zKVRK9oE ]

 ( ゚д゚)ポカーン
俺はソリッドと、今後の皿の可能性について前向きな議論を期待して>>140を書いたんだが・・・。
最近の皿スレは後ろ向きにネガって自己満するのがデフォなのかい?

それと>>141
ネガティブキャンペーンにしても言い過ぎ。

144 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 22:54:54 [ FU3j/NWQ ]
>>143
李下に冠を正さず、じゃよ。

145 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 23:51:16 [ h1wHWBII ]
ソリッドとHFならHFが欲しい
ソリッドとヒールならヒールが欲しい
ソリッドとスピードエンチャントならスピードエンチャントが欲しい
ソリッドとエレメンタルボールならエレメンタルボールが欲しい

強いスキルではあるが、必要なスキルじゃない
代わりに回復か火力か強力な攻撃用支援が貰えるなら、なくなって結構だね

146 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 00:21:38 [ ttdLRh8E ]
ソリッドは有用じゃないって皿の常識だ
皿メインなら >>145 のようにソリッドいらないっていう奴も存在する。
ソリッドTUEEEってどこの青い芝生だよ・・・

他職の方のためにソリッドを簡単に解決

前衛VIT型にソリッド
・・・もともと不要

前衛AGI型にソリッド
・・・回避していらないはずの攻撃を防ぐため効果が薄く感じる。また状態異常を頻繁に使う敵には逆効果

後衛STR極型にソリッド
・・・ノーダメで戦うスタイルのため使う場面が限られる。
ダメくらったら痛いが、そのためだけなら皿じゃなくてドルをつれまわす。
最大射程7ではDSショックも届きません。

後衛MAG極にソリッド
・・・一番有用。だが、自分でMOBを処理できるドルや囲まれてもラーバなど解決方法があり、ソリッドを必要とする場面が思い至らない
カバにいたってはMAG極自体がネタ。

じゃあ、なぜソリッド取るかって?
あなたの職はポイント足らなくてスキル取るの選んでるんでしょうが
皿は一択。ソリッド取らずして他の魔法の何をとればいいか教えてくれ。

147 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 00:23:20 [ ttdLRh8E ]
>>146
解決じゃない、解説だ。訂正。

148 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 00:25:31 [ MLsmhEkA ]
いや、十分有用だろ
強すぎるってほどじゃないだけで

149 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 00:40:39 [ ttdLRh8E ]
>>148

どの点で使う場面が?kwsk

>>146

またまた修正発見
囲まれてもラーバなど解決方法があり→囲まれてもラーバなど解決方法がある巫女などは

150 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 00:50:05 [ eEWgOrO6 ]
>>146
状態異常は必中のAGI殺しってはっきり書いとこうぜ

151 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 01:23:54 [ F9Kng5mc ]
トロットとかハウンドとか狩ってる時にソリッドあったら便利だろうなと思ったけど
コメ募集出す直前にライフテイクの方が汎用性に富む(魔法食らってもおk)ことに気づいた。

あぶねーいらない皿呼ぶとこだった。

152 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 01:32:57 [ h1wHWBII ]
>>151
理解の早い奴だな
反吐もその辺を理解してくれればいいのに

>>146
AGI型に憑依する場合、瞑想>ソリッドだったりするしね
隣の芝生スキルとしちゃ一級品だけどw

153 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 02:10:33 [ nUN5aCoI ]
杖>ソリッドはダメ?

154 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 02:49:52 [ caaxFkGs ]
まぁネガネガしてる一員なんだが、
前も書いたが皿自体より狩場やアイテムの問題が大きいかな。

ソリッドは塔12Fとかだと強さ実感できるぞ。
ただ、12Fは敵が硬いからなぁ…


私的には
・飴の無詠唱化
・高ATK/高MATKな敵の実装(勿論相応のEXP)
これしてくれれば満足。

155 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 03:32:27 [ zKVRK9oE ]
効率のみを追求すればソリッドも皿もいらんがな。

それ以外も考え ら れ る 人にはソリッドは優良スキルだよね。

156 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 03:37:24 [ h1wHWBII ]
>>155
よく分からんな
効率とか関係なく、ソリッドは別に重要でないスキル

ECOの戦闘がどういったバランスか考 え ら れ る人にはソリッドは微妙スキルだよね

157 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 03:47:25 [ /s.hg8NQ ]
中途半端なレベルでボス狩りするときなんか便利だぞ
基本的にこっちが強すぎるんだわな
だからナイトのHPなんかもあんまり意味がない

158 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 04:31:20 [ h1wHWBII ]
>>157
ソリッドの用途はあるし、ゴミスキルじゃない、効果自体は強いスキルである
だが重要ではないし、なくなってもどうとでもなる
引き換えに実用レベルの火力か回復か攻撃用支援を手に入れれるなら、消えてくれた方が嬉しい

ヒールとソリッドならヒール選ぶだろ?
ぶっちゃけワテLv1のスキルにすら劣るわけで、他のスキルがあまりにゴミだから目立つだけ

159 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 05:52:41 [ F9Kng5mc ]
>ヒールとソリッドならヒール選ぶだろ?
>ぶっちゃけワテLv1のスキルにすら劣るわけで、他のスキルがあまりにゴミだから目立つだけ
そういう見当違いな比較はしないように。
己の馬鹿が露顕するぞw

160 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 06:41:30 [ dI96eUm. ]
ソリッドがあるとプラズム地帯で低LVに無料憑依して育成できるbb
ソリッドーDSDSDS

161 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 10:31:10 [ TyoXDhBc ]
長詠唱、高威力、ディレイ無しのスピアは、高レベルでDEXとMAGが両立できる頃に最強スキルになる。
以前から思ってたことなんだが、お前ら実際に使ってみてどうですか。

162 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 11:52:57 [ g1gKgDh. ]
DEX81でスピア1愛用してる。
この辺りのDEXだと詠唱時間もあまり気にならないし、何よりディレイが無いから他のスキルとの連携が楽しい。

163 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 15:02:11 [ CFtdcMbc ]
>>162
MAG極でDEX81って何レベルで実現可能ですか?

164 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 15:31:24 [ Yg49Wmjc ]
塔でソロしてて思うこと…

憑依武器拾っていくより、マリオネット使ったほうがいいきがする。

飴の詠唱にどうもイライラする。

テントがありがたくて仕方ない。

たまに入ってすぐ毒にやられる。

そんなまったりお座り狩りをよくしてる80/36セージでしたー

165 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 16:00:30 [ TyoXDhBc ]
Lv80/40ならDEX81MAG116(一番上のボーナス)が可能、条件は装備でMAG+3(♀ならドラゴンマスク必須)
それくらい自分で調べてみてはいかがだろうか。
ところでどこから「MAG極」が出てきたんだ?

166 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 16:01:32 [ TyoXDhBc ]
間違えたMAG121だ

167 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 18:11:10 [ NKlCUDTQ ]
弱体スレとは無関係すぎて悲しいような嬉しいような

168 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 18:44:11 [ keHoZt8o ]
>>167
そんなこと言うと・・・

169 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 18:48:52 [ MoJGjSWI ]
ソリッド弱体スレが立ちそうな悪寒

相手にもされてないって方が正しいだろうけどねっ!

170 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 20:21:40 [ VZFPJh0A ]
個人的にはディビリテイト/クラッターの弱体化が話題に出ないか、そっちの方が恐いね。
まああれの威力と遣いどころを知ってる奴がそれほど多くないという事なのだろうが。

プラズム狩りは、ゼン巫女に憑依してもらって一応保険でソリッドかけておいてDSで、ほぼ1確ですな。
しかしあまりイイ気になると、嫉妬を買って晒される危険もある諸刃の剣。素人にはお薦めできない…

皿はPT需要ではSU同士の廃狩り以外は一部のボス狩りくらいしかお声もかからないが、
ソリッドとデコイ/生杖、インビジに瞑想と便利なスキルが揃っているお蔭か
ソロでも比較的低いレベルのうちからそこそこ安定して狩りができるので、
ラーヴァを覚えるまでひたすら我慢の巫女やMAG型自体がネタとまで言われる魚六系と比較すれば、
カンストさせても華は無いが大抵の状況には対応できる安定した職という認識だな、俺は。

171 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 20:24:08 [ MLsmhEkA ]
夢見すぎ

172 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 20:34:44 [ keHoZt8o ]
ディビクラは巨大ボス相手なら非常に有用スキルだけど
通常の狩りはおろか演習も一瞬で勝負がつく現状の使い道の少なさではまだまだ安泰かと
ギガント4ですらブレマスの居合い3連携+追撃くらいであっという間に沈む時代ですよ?

173 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 20:38:33 [ A4TVHl5I ]
ところで瞑想ってそんなに良いスキルか?
リザーブする程の価値があるとは思えない

174 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 20:55:35 [ 0JNkCod2 ]
ソリッド弱体はないと思う
だって他職みれば・・・

175 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 21:08:43 [ BNR7iABg ]
>>170
俺にはその狩り方の意味がわからない
ソリッドをかける意味があるかということと燃費の悪さ
や、燃費悪いのはいつものことだがな
しかもインビって・・狩りで使えなくね?

>>175つっこみ厨乙('A`)

追記:フリークにディビクラ反映してくれw

176 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 21:19:03 [ a14fmaDg ]
インビジはデコイと合わせて使えばタゲ切りに使えるぞ
……まぁかなりDEXに振らないと無理だけど

177 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 21:28:15 [ BNR7iABg ]
タゲ切りにはまたMP消費するし、なおかつ周りに迷惑かかる可能性がある
無理な狩りや周囲のMobに気を配ってればいいと思うんだ

>>173
忘れてたが俺は瞑想リザブしてないよw

178 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 22:42:22 [ 0arpqibk ]
>>173
良いスキルだ、ソーサラーの中では上位に入る
瞑想もソリッドもリザーブしてないけどね

>>170
プラズムなんかゼン巫女に憑依してもらうまでもないと思うのだが
巫女はラーヴァ覚える前でも状態異常グローブがあるので、皿程度のソロ能力はあるわけだが
MAG河馬は・・・ありゃダメだな

179 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 01:14:25 [ 0pbth24U ]
俺のリザーブスキルは瞑想、FF、ソリッド、魂・・・便利だよ?^^;

180 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 01:40:58 [ QLwQiExo ]
ソリッド以外が二次職共通スキルの件についてwwwwww

181 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 02:08:36 [ iTvSgby2 ]
>>172
STRブレマスが魂3つもてばそれだけで居合い連携+追撃でギガント4くらい沈む
皿の出番なんてない。

182 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 02:25:12 [ rDTECdOI ]
>>179
リザーブまったく一緒な件についてw
完全にソロ仕様です本当にありがとうございました('A`)

183 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 09:46:25 [ xF6bQvBY ]
80 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/11/01(水) 01:29:27 [ cp6g8r82 ]

現状のHFがバランスブレイクスキルなのは78バードの自分も自覚しております。
ソーサラーなんか攻撃力も含めてドルに勝るとこ何もないやん、てなとこです。
正直、弱体前提でいくならHFの触媒化とか回復量減少だけではなくHGの威力も
ソーサラーと同等にする等しないとSU内から叩かれ続ける気がします。
ていいますか、マジックグローブの威力増やせば皿さんから文句は出ないのだろうか?

(´・ω・`)

184 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 12:10:24 [ rDTECdOI ]
HF弱体化スレ見てたら、
なけなしのMPで少しでも他プレイヤーの助けになればと
狩場ですれ違う人たちに辻盾してる自分ってなんなんだろうと思った(´・ω・`)

185 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 12:54:12 [ fxEqy8MI ]
>>184
ハートフル

186 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 16:29:10 [ keHoZt8o ]
リザーブしたのはOW・ディビ・インビジ・ソリッド

支援好きなんだよぉぉぉぉぉ(つД`)
あと憑依時用に瞑想もちょっと欲しかった

187 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 18:53:00 [ iCsM2joU ]
まぁ、強化されて皿政治が強くなってもブレバウのメルボムで弱体化されるんだけどな

188 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 00:04:41 [ vzNYGfTM ]
>>187
例え真実だったとしても…わざわざ言うことはあるまい。

自分はFF・瞑想・ソリッド・OW持ち越しを企む皿(26)。
OWで歴代晒し者どもを支援するのです。もちろんLV5で青タリスマン装備で。
それでOWのスタン見直しがされれば普通の支援として使える…されなくても目的は達成できる。

189 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 00:29:19 [ /v2lcp42 ]
>>187
歪んではいるけどすごくいいねそれw
まじで応援(だけ)させてもらうw

190 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 00:31:07 [ /v2lcp42 ]
そしてアンカーをmissる俺orz

191 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 13:26:47 [ Wb3ma79Y ]
オーバーワークはスタン廃止でいいと思った。
DCと併用不可はいいと思うけど。
今DCがない武器、斧、爪、鞭などに便利かと。
ラウズなどの支援魔法が28で覚えれるのに
こっちは35以上で覚えるスキル。廃止しても問題ないんじゃないでしょうか。

192 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 13:47:24 [ ugP0/pww ]
OWの問題はその他にDCより遅いという問題がある。
レベル5もあるんだから、レベル1で50%・・・レベル5で250%とかで良いと思う。
オーバーワークという名前が問題でスタンが消せないなら、OW=残業で経験値10%アップとかして下さいww

193 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 14:02:59 [ A4TVHl5I ]
OWは詠唱のディレイが短くなればいいと思う
ソロ路線で行くならそれぐらい・・('A`)

194 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 15:18:01 [ DsNizOho ]
知り合いにスピードエンチャントかけてもらったけどすごかった・・・(´・ω・`)
DCと併用すると1秒間に5〜6回は斬ってた

195 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 15:57:50 [ A4TVHl5I ]
スクロール作成の説明が修正されてた。
公式発表無かったけど・・

196 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 16:43:37 [ eYKmvsow ]
発表あったよ

っ【※その他いくつかの不具合を修正いたします。】

197 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 17:24:12 [ CS1BbJ9U ]
今回ので光の塔Mobのドロ率調整されたっぽいけど、
これで人魚狩りも少しはやる気出していけるのかな(・ω・`)
傘ソロ狩りの練習してきたことも報われるのかな、かな(・ω・`)

198 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 17:28:35 [ QLwQiExo ]
相変わらずの皿無視オンラインですね('A`)

ところでMGの不具合修正まだ〜?
随分前の修正後使ってみたら
lv1で500-800の威力(まれに900とかでたような)
が300前後(修正前の威力)に収束されたわけだが。

他のグローブの仕様しらないから弱スキルとして消してしまったが、
今思えば強化したつもりがバグの悪寒。
2〜4はあまり変わらなかったしなあ

既出だったと思うけど、要望のネタとして掘り起こしておく。

199 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 17:34:53 [ QLwQiExo ]
いろいろ不具合が・・・orz
随分前の修正後使ってみたら
は、随分前の修正来た時使ってみたら
2〜4 は 2〜5

ちなみにアーチン相手に試したが、MATK364-566で
lv1では550〜950
lv2では300〜550
lv3以降も今からノーザン行って取ってくる。

200 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 17:56:10 [ j5t4g81Q ]
どうやら金糸のリボンが知識なしでも出るようになったようだね。
ある意味知識の弱体化ですね・・・まぁ、WIZ系だけではないと思うけど。

201 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 17:58:36 [ A4TVHl5I ]
>>197
知識関係無しにドロップ率が上昇したっぽ

202 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 18:04:36 [ CS1BbJ9U ]
>>200
まじですか('A`)
つまりあれか、ブレアサ騎士の乱獲Fを始め、
永久機関のドル様・ラーヴァで数狩れる巫女が
皿セージに変わって70杖の製造者になってくれんのかよ('A`)

最後の砦は悪魔の槍と楽器かね?
皿使いにとっては無意味この上無い残り物だがな('A`)

203 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 18:46:50 [ rDTECdOI ]
なにこの仕打ち('A`)
とりあえず要望送ってこよ。。

204 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 18:48:27 [ yWMEVgAg ]
無意味この上無いって…
結局自分のことしか考えてないんじゃん
こんな考え方の人ばっかだったら
まともな支援スキルが来ないのも頷けますね。

205 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 18:57:48 [ rDTECdOI ]
あ、それとアップデートと関係ないんだけども
スクロをショートカットに入れたとき魔法の種類ごとに分かれるようにならないものか・・・
同じ属性魔法で複数の魔法を使うとき不便なことこの上ない。
スクロ使ってて同じように思う人いたら一緒に要望送ってくれまいか?

206 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 19:12:42 [ IHhwuQJo ]
一応手持ちとリュックで2種使い分けはできる。
右手かばんを出せば3種使い分けも可能だが…
MAG型農家やロボなら左手かばんで3種に、右手かばんも使えば4種使い分けられるね。

不便だけど。

207 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 19:23:42 [ rDTECdOI ]
>>205
うん、自分も狩りで使うときはボディとバックパックで使い分けはしてる。
でもそれだと2種類しか使えないし、右手鞄とかはあまり現実的じゃない。
それを踏まえたうえで要望送ってほしいなぁと・・・。

現状じゃ金銭面とかでスクロ使いはあんまりいないっぽいけど、
こういう不便さも使いにくくしてる要因じゃないかと思うんだよね。

208 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 20:17:14 [ 2SdCUOdA ]
>204
>皿使いにとっては無意味この上無い残り物だがな('A`)
って言葉が出てくる理由を考えてから物をいいなよ。

代わりに何かお金になるものかレアでも出てくれないと割りに合わないな
金糸のリボンが知識関係無しに出るようになったのって、やっぱり需要と供給が
合っていないからかな?
供給が不足しているのは皿人口が少ないからだと思うのだが…
単純にドロップ率上昇の修正は考え付かなかったのか…

209 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 21:01:14 [ keHoZt8o ]
今週も要望オンライン('A`)
毎週うpでと前にワクテカしてそのたびに撃沈してる気がするよ・・・ .・゚(PД`q)゚・。

210 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 00:15:46 [ D2ODy6mk ]
なんとなくグローブ

ドラゴ 魔攻43
相手プルル
Lv 1回のダメージ
1  75
2  45
3  36
4  23
5  27

211 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 01:08:36 [ qvmjVJ4M ]
金糸が普通に出る代わりにLV80武器の材料がレアドロップになるんだよ、きっと・・・。
新しい狩場やMOB増やす気全く感じないしそんなところでしょ?

212 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 02:09:15 [ dKYQo/ts ]
>>200
> どうやら金糸のリボンが知識なしでも出るようになったようだね。
PTに入れてもらう唯一の口実が消滅。
これからは「経験値吸わせて下さい」しか言うことがないなあ。

213 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 08:47:26 [ CS1BbJ9U ]
いまフレリスをぼーっと眺めてた。
先週までA-11に引きこもっていたバウハン二人が
B-7に場所を移して以降動いていない。
ああレムレス乱獲リボン狩りですかそうですか('A`)

214 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 14:39:31 [ 4JdiDOJg ]
雑魚皿の供給だけじゃ足りないから知識関係なしにドロップしろって巫女$からメールボムされたんだろ

215 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 14:45:01 [ keHoZt8o ]
リボンの供給が少ないのは皿使用で塔に行く気がなかなか起きないてのが理由だってことがわからないのか('A`)
せめてテントとビバークのないレンジャイ並程度に塔で狩れるだけでまだマシなのに・・・

216 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 14:58:55 [ /HA.tVzw ]
俺は皿だが、PTで人一倍役に立ってる自信はあるぞ。

中巫女$のゼン・オーラ・ラウズによるキモ火力、自己再生、仲間への支援。
一人で二人分はPT貢献してるなと思う・・・д゚)アレ?

217 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 19:04:26 [ Oca/ITt. ]
>>210
何度見ても笑えるダメージだ
弱いにも程があるwww
Lv1:175%
Lv2:105%
Lv3:85%
Lv4:55%
Lv5:65%
こんな感じかね、wikiに反映しとく

218 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 23:45:42 [ dKYQo/ts ]
>>213
> 先週までA-11に引きこもっていたバウハン二人が
> B-7に場所を移して以降動いていない。
> ああレムレス乱獲リボン狩りですかそうですか('A`)

>>214
> 知識関係なしにドロップしろって巫女$からメールボムされたんだろ

メールボムを出したのは、巫女$ではないだろう。
レムレスはMDEFが高いから、Mブロウやブラストでは狩れないだろ?
B-7を見に行ってみたら、本当に剣士がレムレス乱獲してた。同じ鯖か?

219 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 23:58:16 [ DsNizOho ]
レムレスって前から狩られてたよ
B7はmob全部旨いからね

220 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 00:06:57 [ 4JdiDOJg ]
>>218
巫女$<金糸欲しいのに供給が足りない!高すぎる!

知識関係無しにドロップするようになれば確実に供給は増える

メールボム

おk?

221 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 00:21:32 [ dKYQo/ts ]
巫女は力の本を使うので、金糸のリボンはいらない。
というか、タイタニアロッドとタイニーロッドとの性能差は、
体感できないほど小さいく、必需品でもない。
レアというロマンだけで存在していても良かったのではないか?
皿のPTからの排除と引き換えにするほど価値があったのか?

222 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 00:36:12 [ CS1BbJ9U ]
>>218
かねぇ
案外どこの鯖でもあることだったりして?
そんな俺は四葉鯖(・ω・`)

>>221
なに簡単なことだ
開発はいまFドル巫女に夢中で、ウィザなんて職はもはや眼中に無いんだろーよ('A`)

223 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 00:59:17 [ ItcdomYo ]
そもそも金糸目的にしたwiz系のPT需要ってあった?

224 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 01:20:34 [ keHoZt8o ]
>>223
塔狩りに行くときのなけなしの原動力ではあった
もう海賊島でクエこなす以外にやる気おきないよ・・・orz

225 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 03:47:29 [ D8iRDqZI ]
セージのスケッチスキルに関して質問なんですが

モノマネカードなどでモノマネしているプレイヤーをスケッチすることは
可能なのでしょうか?

まあ、ようするにデカクなったモンスターをスケッチできるのかどうかなのですが

226 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 09:46:32 [ pXEtuUYY ]
モノマネ状態だろうとなんだろうとプレイヤーをスケッチすることは不可能です。

227 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 10:47:41 [ A5jYimmo ]
できたらヤバイぜ、いろんな意味で

228 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 17:22:39 [ rDTECdOI ]
そういえば今更ながら自然物のスケッチで失敗を確認w
頼まれた一枚だけと思いスケボ一枚持参でDに潜ったのに、
失敗してかなりショックでしたorz
ちなみにINTは46です。

229 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 18:52:37 [ zn/qF7Bg ]
>221
>皿のPTからの排除と引き換えにするほど価値があったのか?

あるだろ?
逆に、おまいさんは皿の価値をどれほどだと勘違いしているのか質問したい

230 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 20:29:04 [ dKYQo/ts ]
>>229
> あるだろ?
例えば?

> 逆に、おまいさんは皿の価値をどれほどだと勘違いしているのか質問したい
皿の価値
ソロ狩り効率 C
PT狩り効率 C
収集 C

風盾スクロールも、80キャップだと必要ないしなあ。
皿にしかない知識でレアが出る事だけが取り得だったのだが。

231 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 22:41:53 [ H2GnK15. ]
インテレクトライズの効果が
対象に自分のINTの上乗せから
いつの間にか
自分のINT値が相手のINT値になるってだけになってます・・・
バグだといいねぇ・・・(;Д;)

232 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 23:56:49 [ OoF10WDU ]
>>231
実装直後からその性能だが?

233 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 00:50:44 [ 7M/7hLlw ]
リボンは知識なしでも出るようになったけど
壊れたギターってどうです?私の周りでは知識ナシでの
ドロップが確認できていません。ちなみにセージな私は
アプデ後シュバリス狩りしてないのでドロップ率上がったかまだ実感
できませんが皆さんどうですかね

234 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 10:36:02 [ CS1BbJ9U ]
>>233
アップデート後、100体前後は狩ってみたが(・ω・`)な俺知識皿。
ギターはおろかリボンも出てない辺り、軽く挫折しそうになるがな('A`)
ギターとかのドロ率はいじらず、これまでの要知識のレアを知識不要でも
落とすようになっただけ、なのかねぇ(・ω・`)

235 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 13:13:05 [ ugP0/pww ]
レベル65〜75の間シュバリスしか殆ど狩ってなかった皿ですが。
知識ありで 壊れたギター:7個 金糸のリボン:8個
こんな感じだったと思います。当初は高かったので10M以上は稼げました。
余談だけど、友達の農家がリフレクトで反射したティムで自分を魅了していました。
リフレクトで自分をスケッチとかできないのかと妄想してたりします(−−。o ○

236 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 15:20:49 [ rDTECdOI ]
シュバリスメインで狩ってて、ギターは何個も出たけど
リボンを一度も出したことがない人もここに・・・orz
メンテ後は少し狩ってギター一個だけドロップでした。
もっと狩らないとなんともいえないな〜。

237 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 18:02:06 [ e7k630fI ]
>>232
そうだったのか(・∀・)
覚えてみて知り合いのガンナーにかけたら
あんまり効果ないって言われて
てっきり弱体化かと思った(*ノノ)

238 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 21:18:33 [ OPTgeABo ]
>>235
教えてクンで申し訳ないが、65皿でシュバリスってソロ?
自分も皿の存在価値は魔法知識しかないと思って、71皿で何度かシュバリスに挑んでみたのだが・・
ステはMAG極+残りVITとか、MAG極+残りDEXとか試して、戦術的にはマジックシールドとか
ソリッドとかかけつつDS1連打とかやってみたが、一匹当たりのHP/MP消耗激しすぎ&追加来たら乙るで
狩りにならなかった。
DS以外の攻撃魔法はダメ通らないし、フリークもあまり有効じゃなかった気がする。
良ければステや戦術など教えてもらえないだろうか?

239 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 22:41:24 [ ytgXkTM. ]
>>238
ウチ、ブラストで狩ってた。
MAG100ちょいくらいで。
相手が詠唱したら避けてブラストLV5。
ディレイ中にシュバリスの詠唱待ちの繰り返しでいけるよ。
シュバリスの詠唱は長いので避けやすいし。

240 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 22:52:18 [ ytgXkTM. ]
ちなみにステはDEX54VIT45のこりMAGでLV70くらいんとき

241 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 23:27:22 [ OPTgeABo ]
>>239
トン。うーむ。相手の詠唱待って逃げ撃ちかぁ。
確かにHP削られずに倒すにはそれしかないよな・・
逃げ回ると周りにいる他のシュバリスやらヘビーバットやらのタゲ拾って
大変な目にあった記憶があるんだが・・
ちょっともう一回メインフロア行ってみる

242 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 23:34:59 [ rDTECdOI ]
>>241
メインフロア2Fはコウモリがうざったいので
中央付近じゃなくて外側の壁で仕切られてるとこぐるぐる回りながらやるといいよ。

243 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 00:03:23 [ md7M3/pg ]
ソリッドとショックのみなら、こうもりの詠唱反応に引っかからない。
中央に行く時は、直前にシールドかけてから行くといい。
シュバリスが詠唱中に魔方陣を避けて、ショック連発。
石化さえくらわなければ、3体くらい相手でもノーダメで狩れる。
危ないと思ったら無理せず逃げる。

ウチは外側で狩ることが多い。魔方陣避けてDS1かな。
後は、お勧めはしないけれどリビスタを使う手もある。
リビスタが殴り殺されるか、魔法で折られるタイミングに合わせて
次のリビスタ設置。隙を見て自分にソリッドかけてDSかブラスト。
安定性は増すけれど、他人に迷惑がかかる時もある。

244 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 00:13:08 [ e7k630fI ]
風スクロール作成で風盾つくれると
シュバリス狩りはかなり楽になったよ
マリオネットニンフになってる時は
魔法ダメが0になります(・∀・)b

245 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 02:45:08 [ 4Sw8rnnI ]
囲まれた時の緊急避難用に土ストームスクロール持っておくと尚いいよ。

土盾スクロールがあれば、
風盾とあわせてダメが2桁になるんだけど、
スクロールのショートカット登録が不具合のまま放置されているから、
両方を登録できない…。

246 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 03:05:51 [ OPTgeABo ]
逝ってみた>メインフロア2F
>>242
なるほど、確かに2F外周だとなんとか逃げ撃ち出来ますね〜
自分的には(DEX63あっても)詠唱のないショック5が使いやすかった。燃費はお察しだが。
しかしやっぱりPスキルのない俺には難しいorz
一方向に逃げてると、その先にシュバリスの大群が居て、
そのまま4〜5匹に追われて泣きながら逃げ回ってみたり・・
かといって(詠唱のスキを付いて)方向転換はそれはそれで危険だし・・
クランクきたー!ショック叩き込むぜ〜と突っ込んでいったら、
シュバリスまっすぐこっち見てる→クランク全段命中!とか(アホ

>>243
ショック使ってれば詠唱反応しないから安全・・そう考えてた時期が俺にも(AAry
結局リンクしますよねorz
3体相手にショック逃げうちで立ち回れるのは正直尊敬。俺には絶対無理・・

>>244
mjsk?
ニンフだけだと雷ダメ食らった気がするが、風盾併用で完全防御できるのか・・
それならソリッドでガチれる・・・石化しますねハイ

>>245
ん?風盾と土盾を重ねがけ?
そんなことが出来るのか・・
#属性石安く店売りしてくれんかねぇ

247 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 03:53:02 [ rDTECdOI ]
一匹相手のときは逃げるというより魔方陣の少し横にずれるだけで十分立ち回れるよ。
避けようとして長く移動すると敵集めるから逆に危険w
近くに何匹もいるときはボルト等で釣る。
風盾は素の状態でもダメ0になる場所があるから魔盾と併せてできる限り使う。
これだけでもかなり変わるんじゃないかな。

あとは狩ってみながら敵の動き方とか特徴覚えてけば、
おのずと囲まれてもうまく立ち回れるようになると思う。
まぁなんだ、とにかくがんばれw

248 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 13:51:28 [ 70c58nnw ]
>>246
すみません、ソロではなくドル搭載でやってました。
ステはMAG極残りをVITとDEXにして、マジックシールドかけてですね。
魂装備完備でいってたので、MPは飴で回復。
シュバリスを2〜3匹つってストームで倒してました。
敵の詠唱が長いので、時には8匹同時にストームで倒したりも可能でしたね。
もちろん、塔の実装当初の時なので人のいないときにやってました。
参考にならなくてすみません<(_ _)>

249 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 22:43:52 [ tYsJUwOk ]
リビングスタッフいいよ。略してリビスタ(死語でもネェ

リビスタLv1でつってショック一発叩き込んだらマジックポイズンをかけたりして遊んでた。
リビスタ死に掛けたりしたら別の場所のリビスタ射程範囲内にもう一度召喚とか。。
もちろん囲まれたりして危ないときにはソリッドも忘れない(’’

でも、効率はお察し。。。MP効率はいいけどネー。

250 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 23:44:32 [ /1h8bI46 ]
みなさん、ソロのときMP回復はどうしてます?

プラズム倒すのに、MP100前後使うから、
アメだと1匹につき2個舐めないといけない。
アメは詠唱がうざったい。
マリオで回復したいけど、魂装備も使いたい。

ってことで、どのようにしてますか?

251 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 00:05:01 [ NzU9pByc ]
>>250 MPがなくなったら魂装備はずしてその場でマリオネット使い
   MP回復 回復したら装備しなおして再び狩りして再び
   マリオネットに憑依できるまでは飴つかって回復ですかね
  
   サウスDの遺産上等飴はもう使い終わったTT

252 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 01:54:07 [ yTTzQg8o ]
質問です。
リードマスタリはPvP時には詠唱短縮の効果は働かないけれど、
ディレイ短縮の効果はある程度働くというような話を聞いたのですが、実際どうなのでしょう?

253 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 07:36:08 [ I/rYYI1c ]
>>252
PvP時では漏れの体感では効果が感じられない・・・orz
狩りなら真価を発揮できるんだけどね。

254 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 08:05:58 [ fHsdPdOU ]
> プラズム倒すのに、MP100前後使うから、
> アメだと1匹につき2個舐めないといけない。
FF5取ってれば回復量全然違うよ、魂装備拾ったりすれば一個で80くらい回復可能だし
FF取ってれば飴の詠唱も早くなるしオススメ、MPRもついでに1くらいあれば完璧
MPRは余裕あったら5まで取るといろいろ便利

255 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 08:18:43 [ fHsdPdOU ]
結構FFを軽視してる人多いけどさ、あるとないとソロだと全然違うよ
回復量が10違くなるだけでも飴100個ならその差だけでも大きいから
MPR無、FF無だと50だったかな、100個だと5000回復
MPR1でFF5+魂装備だと80だから、100個だと8000回復だからね

256 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 08:56:42 [ F.Fx88Ps ]
皆さん飴なめて狩りしてるのね・・
うちは>>251の飴なしVerです('A`)
キャパ整理しますかね(´・ω・)

257 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 16:10:02 [ rDTECdOI ]
私は最初>>251と同じだったけど、それだと滞在時間が極端に減るから
最近はしぶしぶ魂なしでマリオ+飴です。
ちなみにMPR5+FF5取得済みなので魂なしでも70回復。

258 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 16:18:45 [ keHoZt8o ]
セージになるとき支援中心にリザーブしたからFF持ち越さなかった・・・
瞑想も忘れたのを激しく後悔('A`)回復大変・・・

259 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 16:32:44 [ 0ghAsAGg ]
塔に入る時に飴260こ(芋虫&ディバックにフルに詰めて)
途中からテントが出たのは想定外(´ω`)
お願いなので飴の詠唱時間なくしてほしいなぁ…
トニックみたいに連打できなくて使いずらいよね

260 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 17:07:07 [ 18L.7goM ]
私も塔に狩りに行く場合は魂なしの
飴+マリオネットです。ついでにモーグのクエを受けて
クエ消化もしてますね。リザーブでFF悩みましたが今回は代わりに
インビジにしてみた。FFはあるとかなり助かるのわかってるんだけどねぇ
ソロ狩りが殆どなのでシュバリスをまったり狩り外壁の方をクルクルしてます。
飴100個くらいトニック20個くらい(長時間潜ると疲れる飽きるので少なめ)で
1時間〜2時間の間潜ってます。飴は時間かかるの確かに嫌ですね
なので飴はできるだけ移動してる時に食べるようにしてます。

261 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 18:24:10 [ w4wwyNy6 ]
>>252
C.SPD 800にして使うと速さの違いがわかる
スクロールストームとエナジーストーム比較なら
多少詠唱がエナジーストームより速い
後ディレイ無いのは知っての通り
それにスピードエンチャンタ付くとショックの様にスクロールブラストが撃てる
ただし・・・このステだと火力が無いためゼン巫女に頼らないといけない
こんな感じだけど参考になるかな?

262 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 19:55:21 [ b4CKOLOE ]
サラは持ってないですが、とあるサラさんの動きに感動したので少し書き込みを・・
憑依装備でソーサラーの人に拾って貰っていて、塔1Fで狩り方を見てたんですが、
フリーク→状態異常に失敗してたらデコイでタゲ切り→スピア(1かな)とブラストを高速で連打、
なんて戦い方してる人でした
MAG極の魂を3つ拾って火力を補い、自身は高DEXなんでしょうが、見ててすっごく上手い!って思いました
魔法を撃つグレイシャーも無傷で倒していて、自分の持ちキャラでは真似できないな・・・と思える狩り方でしたね。

1確狩りではない、戦闘が長引いてもノーダメで狩っていく姿は憧れにも近いものが・・
Wiz系で上手い!って思えた人第二号でした(一人目はβ時代で、殴りでしたが・・・w

263 名前:252 投稿日:2006/11/08(水) 02:04:55 [ pmuczcII ]
返信くれた方、ありがとうございます。
参考になりました。

264 名前:250 投稿日:2006/11/08(水) 19:42:24 [ /1h8bI46 ]
>>251>>254>>255>256>>257>>258>>259>>260
レスありがとうございます。
やっぱし、魂一時解除でのマリオと、アメのパターンになりますか。

キャパ、アイテムの詠唱の面では、
高級マジポ、マジックドリンクという選択肢もありそうですけど、
コストパフォーマンスが悪くて、使ってる人はいないんですかねぇ。
アイテム詠唱のストレスは、無くせそうなんですがねぇ。

アメ以外のMP回復アイテムを使っている方がいましたらご意見お願いします。

265 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 20:45:05 [ tIErOt1o ]
マジックドリンク時々使ってる。自分で作れば結構安上がり。
あるとないでは全然違うはずだけれど、はっきりと違いを実感できるというほどでもない。
回復の間隔が長くて、結局飴とかチョコレートとかとあわせて使ってる。
マリオが切れて、魔法一回使った後にマジドリ使い始めてそれでも回復が間に合わなくて飴使用。
とこんな感じ。どちらかといえば、キャパ温存目的かな。

266 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 21:45:46 [ NCIUOdTY ]
そーさらー楽しい、えんちゃの人のエレメンタルボールに合わせて
スクロールストーム打ちまくってきゃっきゃ言ってたら、周囲の人
に怒られた。

けど、面白かった・・・狩場で迷惑かけた方にはごめんなさい。

267 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 12:17:06 [ UsnYMBJw ]
確かに面白いけど、普通の狩場でやると迷惑極まりないですね(笑
そんな私も皿のスクロール使い(´・ω・)

268 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 11:26:47 [ qkHjblaY ]
フードファイター取ってる場合
チョコビスケ(MP90 P2/C2)=チョコ(MP50 P1/C1)>飴(MP30 P1/C1)
これにドリンク加えたら、それなりにいける。
チョコ集めはタイニー島かカカオで余裕。買取も可能。
ビスケットは集まりにくいからメインで使うのは…

269 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 18:38:03 [ 4IZYz142 ]
4亀によるとMAP間移動は飛空庭に備わる事になったようだ
が、我らがテレポートはどうしたらいい。
現在の劣化ベイルアウトに近い性能のままなのは40スキルなのにつまらなすぎる

・視線チェックをなくす。
・射程の延長、もしくは再使用制限時間の緩和。
・現在MAP内の指定座標(もしくはランダム)への瞬間移動。

どれがいいだろうか、追加もあれば参考にしたい。

270 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 18:53:38 [ 4IZYz142 ]
連投失敬、致命的な事を書き忘れた。
そのうちのどれか一つで、1,3番目は「被憑依時仕様負荷」とセットで頼む

今まではとりあえず変わって欲しくてどれかにしてくれと3つ書いて要望してたが
色々書くとどうも開発に迷いを与える気がして絞ろうとした
が、絞れなかったから聞かせてもらった。

271 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 19:22:03 [ A4TVHl5I ]
様々な要因により1,3は絶対無理
2しか残らんな

272 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 19:29:32 [ 8nZbWupg ]
>>269
271 と同意見。
2番と後は、消費MP の減少ってとこですかねえ。

ちなみに現時点でのテレポは高速移動手段としてはあまり使えません。
開始と終了の硬直が意外に長いので、ドラゴの移動とほとんど変わらないです。

273 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 21:25:44 [ 7oHFhvjw ]
そうだね、射程の延長。極端に言うと射程無限とか(そのくらいにしないと使えないかな)。

274 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 21:40:04 [ ZYbs7NEw ]
OWに詠唱速度短縮効果ほしい。あとATK・MATK上昇もほしいな
10%で20秒スタンという致命的な欠点があるにもかかわらずメリットが薄すぎる
少なくともスピードエンチャント以上のメリットが欲しい

テレポートについては詠唱ディレイ0でMP10くらいで連続使用できようになって欲しい。
同じJob40スキルラーヴァに見劣りしない性能になってほしい

275 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 00:17:32 [ 4IZYz142 ]
・射程の延長、もしくは再使用制限時間の緩和。
が妥当か、意見くれた人ありがとう。
欲を言えば消費MPも緩和して欲しい、と言った所か。
それで要望してくる。

>>272の人、術後の硬直が気になるのはドラゴ乗っているせいだ
テレポート自体にはディレイは0.5秒もない。
が、結局再使用時間のせいでドラゴ移動に勝てないから有効な移動手にならないのは事実だが。

>>274
OWは確かに現状では利に対し不利が圧倒的に大きすぎる。
現行のままの効果で行くならばスタンの率そのまま時間5秒程度にしても全く問題ないと思う
がしかし他職スキルの上位を求める気は全くないから方向性はDC+αでいいと思ってる

276 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 01:56:24 [ 8nZbWupg ]
>>275
うわ、たしかにドラゴに乗ってる乗ってないで、
テレポの硬直が違うようで・・・指摘どもです。
これ、理由はなんなのでしょう?終了モーション?

テレポが連続でない以上、他の時間は歩きになってしまい、
その時間はドラゴでないとダメだと思って、ドラゴに乗ったまま試してました。
んと、こちらの実験では、A.ドラゴのみ と B.ドラゴ+テレポ で比較しました。
B の方がテレポ発動の度に1セルずつ A より遠くへ行けます。それだけですw
しかもセルに対して直線で移動って前提がないと、
発動前に斜め移動して逆に遅くなりますね・・・
結局、射程を現状の2倍位ってのが妥当なラインだとこちらは考えます。
固有ディレイは 3秒ってとこですか。

皿スキル全般に関してになるのですが、( 詠唱0魔法除く )
たとえ C.SPD を 800 にしても
詠唱が 0.5s より早くならないのをどうにかして欲しいですね。

277 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 03:51:33 [ FA4AFQH. ]
LV39/38のWIZで中立いってみた。
ナイトストークに即効ぬっころされた。

しかたがないので砦前でフューリー倒しにいった。

1確された。orz

278 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 06:32:29 [ 4tBnfK/M ]
テレポで、単体指定スキルのタゲが外れるようになって欲しい。

って、ウチのリングの皿さんがいってた。

279 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 14:15:02 [ TYQEC6tU ]
「1回限りの緊急脱出」的に射程20前後、専用ディレイ1分くらいにして欲しいな

280 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 16:50:19 [ keHoZt8o ]
>>278
超同意
範囲魔法から逃げるのなら今の仕様でもできるんだけどな・・・

>>277
我らが誇りのデコイをお忘れか
まずはサウスDで腕を磨いてきたまえ

281 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 13:37:01 [ rZjrBb4c ]
スキル振りに悩むLv61Job29皿。ステはDEX40で残りMAGです。

現在
Wiz:ボルト1、MP上昇5、回復上昇5、知識、デコイ3、ショック5
スピア5、メデューサ5、Eシールド5、DC3、グローブ5
皿:フード5、瞑想5、インジビ、ソリッド5

魔法職はこの子しかいないので最近グローブが使えないと
知ったのですが他にアドバイスはないでしょうか?
余りがWiz5、皿5です。

282 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 14:06:02 [ 4dI0DEXQ ]
>>281
グローブ消してブラスト5
Eシールド消してMシールド5
あとフリーク用に自分が全然使わないと思ったものを削ってポイズン5サイレント5とか

Job30で魂とるなら皿2ポイントは残しておく

283 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 14:35:05 [ A4TVHl5I ]
Eシールドもあると便利だぞ
俺的には>>282+スピア消してMシールドだな

284 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 14:52:01 [ wYs5xmkA ]
長いから読み飛ばし推奨。

参考になるかどうか・・・80-sage36(皿40)スキル晒し

wiz
状態異常:ポイズン5、メデューサ5、サイレンス5
パッシブ:MP上昇5、MPR1、知識
攻撃  :スピア5、ショック1、ブラスト5、DS3
buff等 :エナジー盾5、マジック盾5、デコイ3

皿(リザーブ)
パッシブ:魂、FF5
その他 :インビジ、ソリッド5

sage(大玉2、小玉2残し)
攻撃(?):リビスタ5、フリーク5
パッシブ:リードマスタリー
生産  :風スクロール作成5

モーグのポイント以外は全部取ってます。
wizスキルはこれでいいかなと思ってる。ボルトは使いやすいけど、mag極でもdexに振る余裕が出てきた昨今だとボルトよりもスピアがいいなと思う。ディレイ無くて使いやすいし。
ショックは撃ち漏らし用だから1で十分。狩りにはDSかブラストで、巻き込みそうならスピアで。
シールドは効果時間がそこそこあるので戦闘前にかけておくといいかも。

皿時代はヘキサで遊んだり、通常mobにディビクラかけて遊んだりしてた。リザーブしなかったことにちょっと後悔
ボス戦ではディビクラって結構有効だし
インビジは趣味!サウスB3でテナ狩りするときにクロキンの代わりに使ったりね。ドル必須だけど・・・

レムレス狩りのおかげか風石がやたらあるからスクロ作成取った。
スクロ使うならリドマスいるっしょってことでリドマスも。
sage実装当時生杖SUGEEEEEEって話が多かったから5にしたものの5はいらない。1でいいと思う。
状態異常全種取ってるし、単独で状態異常使うよりも消費MP少ないからフリークオヌヌメ

などと上級者っぽく言ってはみるものの、主な狩場はB7で飴大量に持ち込んで舐めながらレムレスか、中立で被らないようにヒヤヒヤしながらフォトン狩ってる(´・ω・`)
そういえばデコイなんてしばらく使ってないな・・・

長文失礼、参考になればいいな

285 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 20:02:07 [ rDTECdOI ]
狩場でデコイなんて使おうものなら晒されてしまうんじゃないかと
びびって使えない今日この頃(´・ω・`)
デコイSUGEEEEいいながらD篭ったりボス狩りしてた時代が懐かしい・・・。

>>278
私も超同意。40なった時からセージマスターの家まででしか使わなかったなテレポorz

>>281
消すのは好みで決めるとしてとるスキルは>>282に概ね同意。

286 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 00:08:00 [ B3TSQjHE ]
最近ネタもないな。
皿に『杖製造』ってのがあるが、ネコマタみたいに喋る杖が
作れたらおもろいな。

皿「ブラストいくよー♪」
杖「はい、ご主人様」

ずどーん・・・みたいな。

287 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 00:37:34 [ rZjrBb4c ]
それリリカルなのはw

皿「ダンシングソード!」
杖「イエス、マスター」

288 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 00:40:43 [ FA4AFQH. ]
それはグロスポリナー?

289 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 01:46:32 [ NFIcZQys ]
はぴねす?

290 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 16:09:28 [ eYKmvsow ]
杖「問おう、汝が私のマスターか」

291 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 03:02:35 [ TO6fbc6c ]
剣バージョンならゼロ魔?
「なんでぇ、今度はお前かぁ?ほら敵だ、早く打てってんだよ」

292 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 07:14:09 [ QnXIxCyQ ]
テレポート・・・射程とかディレイが今のままでいいから
他の魔法詠唱中にも発動可能にしてほしいなー・・・とか
思った。

ボスの憑依解除で泣くこと多いから(っ_;)

293 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 07:33:19 [ sb.Yb2CY ]
>>292
同意。
ほかの魔法とはまったく別の行動魔法的扱いにしてくれればなと思う。

エナジーブラスト詠唱→敵接近→テレポート詠唱→敵接触しそう→テレポート発動→敵がこちらをタゲり直し→エナジーブラスト発動→敵「ギャース」

294 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:42:21 [ nsWtJ.Ec ]
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.11/20061115170238detail.html
テク職服
視点がちょっと下からだけど、これは良い方か?

295 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:53:46 [ a7IgsKVg ]
コマンド♀に比べたらすべてがまともに見える。。。

296 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 19:04:20 [ qBAQ9k6g ]
>>295
同意。あれはあんまりだろ…

♀皿使いだけど、個人的には良いと思う。
角度的にカチューシャがちょっとわからないが靴なんかは気に入ったな。
とりあえず期待カキコ。

で、条件にテク30とかあったけどさ、
これってテク30でエキスに戻ってても判定されるよね?
どこぞの反吐がセージ30以降のスキルを軒並み糞にしてくれたおかげで、
泣く泣く皿に戻した俺がいるのだがね(・ω・`)

297 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 20:51:48 [ rDTECdOI ]
真っ先に見た感想→靴は可愛いけど服はちょっとイメージと違うかな。
他職の見てからの感想→これで良かったwww
画像で見えてない頭装備が気になるな〜。

298 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 21:06:52 [ LHvOF1Iw ]
皿ブーツ履けばいいじゃん

299 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 23:47:17 [ CF.pL57A ]
編み上げがポイントなんだよ〜

300 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 04:06:13 [ 8mmHPfjw ]
♀服はちょっと地味だな……。
もっと魔法少女的な華やかさが欲しいところ

♂は良いんじゃね、持ってないけど

301 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 07:53:35 [ 229/hNrU ]
セージ♀、腰のくびれがないように見える。
4がめの見たときはマタニティウェアかと思った。

公式ので見比べてみたらわかった。
バード♀のポリゴンを使いまわしてる。それでいてワンピースじゃない図柄だから変に見える。
なぜセージスカート♀と別々にしなかったのか…

302 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 08:50:25 [ CBk2NM4. ]
>>301
ブーツがハーフブーツ系だからだと思う
ワンピじゃないと共存できないはず

303 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 10:02:06 [ 6uYhm56w ]
>>301
くびれあると思いますよー
セーラーやブレザーはだぼっとしてるので実際より太く見えるものですし…。
ジャケットと中の上着とスカートで段差もついてますね。
何かと要望のでてたミニスカじゃない制服にしてみたのかも。

304 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 15:57:24 [ rDTECdOI ]
くびれというかなんというか、着膨れしているように見えてしまうな(´・ω・`)

305 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 17:45:58 [ 229/hNrU ]
>>302
ハーフブーツ系=パンツの色が違う
期待していいですか?

306 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 18:45:43 [ xhOl9UVU ]
つーか、何処かのギャルゲー(学園物)の制服に使われていそうなデザインだな;

307 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 18:51:37 [ SJUBQAOg ]
ゴメン皆、漏れもうダメポ。期待してた職服(♀)が「単なる地味な学生服」で終わったことで撃沈。
75/35/35まで育てたけどもういいです。この先育てて行く気になるような要素が見つからない。
エロカワイイ装備でハァハァする楽しみすら奪われた今、WIZ続ける理由がないです。

これからキャラ消して巫女作ってきます。巫女服にも、ましてやラーヴァなんか全然興味ないけど
エンチャ服(♀)に心臓撃ち抜かれたから…。
(スターウォーズⅢのレイア姫だー、幼き日のリビドー復活マンセー)

んじゃ元気でね。さようなら…ノシ

308 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 18:58:34 [ fHsdPdOU ]
♀の職服は学生服というより全職装備の探検家服に見える

309 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 19:21:38 [ 6uYhm56w ]
探検家服とは形違うけどな…あっちミニスカだし
ジャケット・上着・スカートの別れ方か

310 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 23:22:13 [ DsNizOho ]
>>307
絶対にラーヴァ覚えるなよな!( ゚д゚ )m9

311 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 03:04:32 [ OPTgeABo ]
>>301
バード♀とセージ♀は・・確かに形は似てるが同じではない希ガス。
漏れ的にはログイン画面のセージ娘見て以来ベージュ制服を心待ちにしてたのでカナーリ期待大w
が、否定的な意見が多いなぁ。まぁ感じ方は人それぞれだからしょうがないが。
しかしJob30はちと遠いな・・まだ25だよ・・
イベント後何度でも買えるならすぐ露店に並ぶだろうが、1キャラ1個だったらキツイ

312 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 03:06:54 [ lUARQxFk ]
886 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/17(金) 02:54:28 ID:gGC7X3Os
良いと思う人は基本的に書き込まない。
で、悪いと思う人はたくさん書き込む。

313 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 05:02:19 [ 2RhE7ivg ]
フリル系の完全な使い回しだが、魔法少女っぽい派手な色彩のWIZ服
カチューシャとブーツが可愛いが、65装備が激しく手抜きされてる皿服
オリジナルモデルでよく作りこまれてるが、色彩が地味なセージ服

魔法少女好きには不評だけど、ベージュ好きや制服好きには今回のが一番嬉しいんじゃね?
個人的には(腰のドラム缶以外)満足してる、色違いにも期待できるしね

314 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 06:28:04 [ Wcqf3sw6 ]
だな。
デザイン自体はそんなに悪くないと思うからあのずん胴さえ何とかしてくれれば
もう少し見栄えのするモノになると思う

315 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 07:15:12 [ 229/hNrU ]
ちなみにバウハンと同じく、設定画ではタイトスカートなんだよな…
ブーツも設定画では膝上までの編み上げなんだが、これはどう見ても…

316 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 08:27:18 [ rDTECdOI ]
>>315
設定画見間違えてないかい?

317 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 08:56:17 [ Wcqf3sw6 ]
>>315
http://www.4gamer.net/news/image/2006.11/20061115170238_0big.jpg
↑これの真ん中あたりに居るのががセージ♀だと思ってたが
他にも設定画があったのか?

318 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 08:57:16 [ u/G08LMA ]
>>315
セージ♀はこの絵の茶色い制服着てるキャラ
http://www.econline.jp/event/images/saga4_header_01.jpg

これは没になったのだと思います
http://ecoss.ty.land.to/uploader/html/sage.html

319 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 09:03:59 [ Wcqf3sw6 ]
>>318
あ、確かに下のアドレスの絵だとタイトスカートになってるな…>>315申し訳ない
ただ、靴はこれ、編み上げ靴じゃなくて靴とニーソかなんかの組み合わせにも見えるな

320 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 09:07:05 [ u/G08LMA ]
>>318
下のセージ絵をよく見ると
襟がセーラーでタイトスカートと思われていましたが脇のほうに
プリッツスカートのようなものが飛び出ています
初めから魔法学園風という指定で発注されていたのではないでしょうか

321 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 09:19:17 [ rDTECdOI ]
ああ、申し訳ない。ろだに没絵っぽいのあげたの私だ。
ちょっと前に見かけたのを思い出して載せたんだけど、それ見て勘違いした人ごめんよ。

322 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 14:13:32 [ s0M8fxK6 ]
75服は茶系セーラーとして、上位に
その没になった服が来たらかなりヘドを見直す。

要望したのがいいかな…

323 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 17:28:53 [ 9KrWAj.g ]
魔法学園の制服を着てみたけど、寸胴は殆ど気にならなかった
普通に可愛いね、これ

でもブーツが派手で可愛いから、地味な色の制服と組み合わさると妙に気に入らない
どっちかだけ使って、他の服や靴と組み合わせると良い感じかもしれない

324 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 17:41:54 [ rDTECdOI ]
賢者のブローチ作ろうと思ってハートルビー集めにイストDいってきたら、
いつのまにかドロップ率が大幅に変わってるんですが('A`)
前来たとき(1ヶ月くらい前)まで→頑丈布≒ハートルビー>布 
今日→頑丈布>>ハートルビー≒布 ってな感じだった。
クエに使う分には今の方がいいんだろうけどちょっとがっかりだぜ・・・。

325 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 17:46:15 [ 9KrWAj.g ]
>>324
かなり前からそんな感じだった気がする

326 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 17:54:13 [ jMkYQavo ]
>>324
前からそうだった

327 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 18:33:43 [ rDTECdOI ]
な、なんだtt
ってことは前の自分が運良かったってことなのか('A`)

328 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 21:29:32 [ keHoZt8o ]
>>327
知識あっても出ないの?
昔1時間で20個以上出した記憶があるけど・・・

>>323
買ってきて前面ちょっと地味すぎるかなーと思ったけど、
セージリボン作ってつけてみたら結構いい感じになった。
ただ、服自体は好きなんだけどやっぱブーツがゴツくて嫌なのよね(´・ω・)
ソーサラ靴は色が紫だから合わなかったし・・・なんかいい靴ないかな?
とりあえず今から氷結でローファー買ってきて白ニーソとあわせてみる ノシ

329 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 22:20:39 [ F91V8fTc ]
牛革のハイヒール(茶)やウェスタン(こげ茶)あたりが合わせやすそう

ブーツの方を合わせるとすると、何が良いのだろう
ハーフブーツだからミニスカすら履けないし・・・
セクシーウェア+ブーツで、下半身装備はそのまんまパンツ くらいしか思いつかない

330 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 23:42:35 [ Qvk.021o ]
こうしてみると皿♀>>>皿♂ってことがよく分かるですね…(。。

331 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 01:53:21 [ OQEMRBxA ]
♂が多い職業なんてタタラベぐらいだろう。

332 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 02:37:05 [ 96siTLKs ]
♂だけどリアル忙しくて休止中(ノ∀`)

333 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 10:57:01 [ rDTECdOI ]
>>328
昔はたくさんんでた。
んで久しぶりに行ったら出るには出るんだけど
極端に数が少なかったから思わず書き込んだんだ。

334 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 21:30:06 [ OXey1PAI ]
職靴ハーフブーツて微妙すぎる
星術師系とも合わせられず、融合先はガーネットのニーハイのみ
そしてこのような装備に限ってMAG1ボーナス

MAGボーナス装備の存在は忘れることにしたよ(´・ω・`)

335 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 22:40:22 [ keHoZt8o ]
Sage♀服、ウエスタンブーツ合うなー。色調の相性がすごくいい。
ノーマルとこげ茶でどっちにしようか悩みまくって両方買った末にまだ悩んでるけど。
ただ地味さが増したかもしれないw 胸アクセか頭アクセでアクセントつけるとよくなるかも。

元々胸アクセは派手めのものつけないと映えないけどね。ちまっこいモノつけるとなんか前全面のっぺりする。
当たり前だけどセージリボンは良く合うよ。アクセントにちょうどいい。もう少しリボン赤くてよかった気もするけどまぁ満足。
あとはネクタイ系もいい感じ。赤持ってるけど装備すると引き締まる。リボンタイは服から浮くからダメ。
安くすませるならスペルブローチでも可かも。初めてこのゴツいブローチがいいと思った。

延々職服について語っちゃってるけど、よーするにメチャメチャかわいいよってことでヽ(*´∀`*)ノ



ただニーソと合わせてもスカートが少々長くて絶対領域がハッキリ見えないのはけしからn(終了

336 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 08:56:38 [ 0ghAsAGg ]
MAGボーナスついてる靴が実装されて喜んでたけど、融合できるのが
ガーネットのニーハイのみなの…?(´ω`)ちょっぴしショック

337 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 09:54:40 [ Vk.iAjn. ]
せっかく数ヶ月かけて作ったグラフィックなのですから、ぜひともそのままお使いいただきたく思う次第でございまして・・・

338 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 13:45:02 [ pz/nvrPo ]
靴も可愛いと思うが、制服と合ってるとは思えないんだよなぁ
ECOで足を強調されても困る

339 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 13:46:45 [ QLwQiExo ]
>>337
数ヶ月掛けて色があって無いのは不具合?www(^ω^#

340 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 13:48:24 [ CHLyiplg ]
今回に限って言えばキロ絵から色があってなかった気が…

341 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 13:57:18 [ pz/nvrPo ]
>>340
SAGA4絵だと靴自体隠れて目立ってないのと、キロ絵補正でひざが可愛い
ゲーム内で全体を見ると微妙になっちゃうよね

もういいじゃん、職服の靴はウェスタンってことでw

342 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 13:58:11 [ QLwQiExo ]
確認してきた・・・。薄すぎて気付かなかった俺乙orz
95に来るであろう2Pカラーに期待('A`)

343 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 12:05:49 [ 3A3YWwgE ]
318の書き込み見て・・・没って

やっぱりあの服に見える様に再現は無理なのかな・・・
このまま、忘れ去られ没になっちゃうのかな・・・

あれ 涙が・・・

344 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 12:25:17 [ hyokm7bU ]
寸胴なのは、スカートの丈が長すぎるからだと思う。
修正メールボムしますか?
>>はい
 いいえ

345 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 13:40:28 [ AJjc1yHo ]
これ以上スカートを短くされたら嫌だ
着てみれば寸胴に見えないし、このままでいい

346 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 17:40:00 [ keHoZt8o ]
なんかSage服、後姿がめっちゃかわいい(*´ω`)

靴が普通のブーツに変更になるようにメールボムするのは可?
見た目ウエスタンにできればそれこそ組み合わせバッチリでMag+1な完璧なる職用靴になりますぜ。

347 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 19:04:23 [ rDTECdOI ]
ブーツに変更してもらいたいねぇ。切実に・・・。
見た目はとりあえずおいておいて、この先新しい服がでたときに
性能がいいのにあわせられない可能性が大きいってのはありえない。
このままいくと上位の職服もハーフブーツになりそうだし。
現状の装備の変更がなくても、メールボムすれば
上位のはブーツにしてくれるんじゃないかと淡い期待を込めて送ってきますよ。

348 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 21:01:04 [ rm5iVdqY ]
実際に並んでドル様の服とくらべて
明らかに手を抜かれてるのを実感して落ち込んだ

こんなのいらない
反吐しね

349 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 21:42:08 [ If5Wd2rs ]
(ついでにスキル強化もたのむ
(50スキルがあれはない

350 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 21:44:08 [ 1Woge60w ]
問題はブーツじゃないな。明らかにウェスト
ちょっと画像加工して真中を細く縮めてみた
これだけでだいぶ印象ちがうくない?


http://www.econline.jp/news/information/images/20061115/job05_f.jpg

ちょとだけ加工
http://kjm.kir.jp/pc/?p=25207.jpg

351 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 21:57:03 [ 86EKFt0w ]
>>350
修正後は頭がでかく見える

>>348
作りこまれてても白スクボテ腹は嫌だ

352 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 22:24:37 [ Ug9Xvrm2 ]
>>336
うお、wiz系靴にMAGボーナス来たのか
ドミニオン皿おめ〜
多種族乙

まぁまだ未実装の範囲なんでどうなるかはわからんけどね

353 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 22:29:29 [ 86EKFt0w ]
>>352
JOB50時にMAG127達成の話?
ドラゴンマスクなら種族関係ないぞ

354 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 22:35:24 [ CLuNINvo ]
ドラゴンマスクなら種族関係ないぞ
ドラゴンマスクなら種族関係ないぞ
ドラゴンマスクなら種族関係ないぞ
ドラゴンマスクなら種族関係ないぞ
ドラゴンマスクなら種族関係ないぞ
ドラゴンマスクなら種族関係ないぞ
ドラゴンマスクなら種族関係ないぞ
ドラゴンマスクなら種族関係ないぞ

355 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 22:42:32 [ Ug9Xvrm2 ]
>>353
んなこたわかってるわいw
山羊の角が比較的手に入りやすいという話しなだけだ

356 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 22:51:44 [ 86EKFt0w ]
>>355
JOB50キャップ開放までに、MAG+2の頭部アクセが実装される気もする

職服の頭部アクセにMAG+1がついてなかったの残念だよな
月の帽子でMAG+1してんだから、2次職装備にもMAG+補正つけてくれればいいのに

357 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 22:55:32 [ Ug9Xvrm2 ]
うーん、俺は逆に極一部の人だけが強くなるってーのも悪くないかなーとか思ってたんだが・・・
必須ではないがあったら強いぞーくらいの何か

ここら辺は個人の感覚かねぃ

358 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 22:56:02 [ 1Woge60w ]
+2あってもセージ皿が何かかわるのか・・・・?('A`)

359 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 23:37:30 [ 5jlFntT. ]
憑依落ちした時に拾われやすくなる
126と127では大違い・・・な気がする

360 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 23:54:14 [ Ug9Xvrm2 ]
だが職業50になるころにはベースは100に達していたっ!!

361 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 23:59:39 [ 2FaYnJ3E ]
元々SU向きで魔力にあふれるとの説明があるタイタニアは、
山羊角を超えるMAG頭装備が来る可能性は十分有りえるな
既にBPリュックで優遇されてるエミルはどうなるか知らんが

362 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 02:37:08 [ VK5uXMgs ]
エミル♂で皿作った私はあふれる魔力はないが、職服で勝った気分

363 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 11:37:44 [ HivddM9k ]
ドミニオンは魔と打撃問わず破壊に特化してるからな
後はドミニオンはステの初期合計値が他に劣ってた
この辺の兼ね合いだろ

>>349
妄想とメールボムのスキルは相当強化されたぞ
50スキルは休止
これはメールボムと併用してかつ使い方を誤らなければ極めて強力なスキル

364 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 19:55:14 [ TO6fbc6c ]
>>362
そこで紋様着ればあふれる魔力に!w

365 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 10:29:40 [ OFFtYKB2 ]
先日、皿に転職した者ですがソリッドも覚えたので少しは役に立てるのではと思い
前衛の方とペアで狩りをすることになりました。
アクティブの敵が少ない狩場で回復手段も瞑想やアイテムしかないので
個人的にはソリッドかけて物理攻撃中心の敵を狩ればいいと思っていたのですが
前衛の方はソリッドかかる前から突撃したり、魔法攻撃の敵にも見境無く攻撃したり
リンクの敵が溜まってる所にも突っ込んで行くので、瞑想では回復が追いつかずに
回復アイテムを多用し、結局死んでしまうことも何度かありました。
こちらも上手くソリッドかけたりしなかったのには問題があったと思いますが
前衛の方とペアで狩ると大抵こんな感じなのでしょうか?
またペアで狩る場合のコツやアドバイスがあったら教えていただきたいです。
長文失礼しましたm(_ _)m

366 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 10:49:40 [ ZO1IB1qo ]
>>365
そんなものです。ソリッドは有用じゃないって少しスレをさかのぼれば分かるはずですが。

前衛・・・何も考えず突進すれば敵を倒せるためそういう人が多い。また、ペアで落ちる効率をカバーしようとさらに張り切る傾向がある。
皿・・・瞑想の消費が効果の割りに大きすぎる、ソリッドは意外に役に立たない、攻撃では語らずともがな。

現状皿が前衛に支援で役に立てるのは、STR極振りにして剣憑依ぐらいですよ、残念ながら。無理にDEX上げてフリーク使ってもいいけど、前衛としてはあまりメリットはないからね。
ソロでは何とかなるんだけど、ペアとかになると職性能の差がどうにもなりません。

367 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 11:15:05 [ xPQUBh5. ]
INT80くらいにしてマジックシールドとインテレクトライズすれば、
魔法ダメも200→50くらいになるのでこれで支援してます。
(INT初期なSUさんにかければ最低魔法攻撃も50は上がるでしょうし

ソリッドもインテレも効果時間短いのでこれだけで手一杯になって
攻撃魔法があまり撃てないけど、どうせ雀の涙(MAG87なので
あとは気前のいい人を探してください(¬¬。)

ソロ狩りはMAG87でも近頃魂装備が優秀なので特に困ってません。

368 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 15:20:55 [ KgqveEo. ]
>>365
アチャすれから出張です。今、よくペア組むソリ
ッド皿さんとやっているのは、鳥にゴー!かける
タイミングでソリッドを鳥に。あとは自分がバラ
ージなり通常攻撃してます。皿さんは瞑想持ちな
ので、暇なときは瞑想してもらって地道に回復。
鳥には砦前に放置されている餌を食わせて回復
成長させてます。

369 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 16:42:11 [ TYQEC6tU ]
爪アサやBPにはソリッド+オーバーワーク5もいいよ。
スタン対策にマルコン常備は必須だけどね。意外と使う機会もないし。
ただ野良ペアじゃマルコン使ってられんかも。お金かかるしね。
自分はフレペアだしマルコン在庫ありだから使ってあげてたけど。

370 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 17:28:03 [ rDTECdOI ]
皿でペアするなら、上で他の人が言ってるようなスキル使用方法も大事だけど
それよりもお互いが使うスキルの特性をわかってないと厳しいような気がする。
他のペアでも言えるかもだけど、皿は敵によって使う魔法がかなり違ったりするから特にそう思う。
頻繁に同じ人と組むならざっと説明して、説明してもらって、
あとはいろんな敵相手にしてみてちょっとずつ慣らしていけばいいんじゃないかな。

371 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 18:35:44 [ ZO1IB1qo ]
前衛とペアの話なのにアチャやBPの話ワロタ

使えないINTあげてインテレとか劣化DCなのにわざわざマルコンまで使ってのOWとか、無駄なスキルなんて無理に使わなくてもいいんだよw

下手に支援するよりマジックポイズンでなんとかなる
消費MPは多いけど発動は早いから、DSのように発動前に敵が倒れることもないしw

詠唱早く、被ダメ半分、ダメージも与えられるマジックポイズンまじ皿最強魔法。

372 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 21:42:24 [ .uHTo6ug ]
F系のひとじゃないけど
皿は支援するときドルさんと狩るとすごく相性がいい。仲良く狩れるよ!

ドルさんは叩かれて回復しながらナンボっていう戦い方するけど
皿のソリッドあれば叩かれてもダメージうけないから
回復の手間が要らなくて効率がすごいあがる。あとグローブだけでは攻撃やっぱ
時間かかってるからソリッドしながら攻撃も一緒にしてあげれば超よろこばれる。

毒や状態異常になってもドルさんはアレスあるから気にしないしねー。

373 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 22:21:19 [ dgO8WSDE ]
質問があります、マジックメデューサやポイズンとかの成功率は
INT依存で宜しかったでしょうか?
又、INT初期値なら持ってなくても宜しいでしょうか?
是非ご教授宜しくお願い致します・・・。

374 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 22:24:41 [ gB/yIN/M ]
>>371
爪アサにOWはありだと思いますよ。
爪アサ+OWで例えば島ならフランカーパイレーツでも2〜3秒で沈みますし。
敵は一回反撃できるかできないか、くらいです。
たしかに、お金はかかりますけどねw

375 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 22:49:44 [ ZE7EHY8E ]
>>373
相手の耐性依存、Lv5状態異常を使うならINT初期値でも問題ない
INTやマジックリベレイションによる魔法命中は、低レベル状態異常を使うと効果が多少ある

376 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 22:56:15 [ DsNizOho ]
>>372
正直、状態異常かかるからソリッドもらってもあまり嬉しくない。つか邪魔
HPくらいアレス10かければ1発で満タンになるし羽あるからMP切れることもない

組むならブレマス、狂気アサ、ラーヴァ巫女くらしかメリットなし。他の職はお情けでPT組んであげてる感じ

377 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 23:43:54 [ XNDRr0VI ]
以下長文。読み飛ばし推奨
>>373
結論から言えば漏れも>>375と同意見
どこかの職スレだったと思うんだけど
結構分かりやすく状態異常の成功率とかの考え方が書いてあったスレがあって
今まで探してたんだけど見つからなかった(´・ω・`)
ただ、そのスレに書いてあったのは以下の感じだった。
①個々のmobにそれぞれの状態異常の成功率上限のような数値が設定されている。
②PCの状態異常成功率はint等、魔法命中率に依存する。
という旨で、例として以下のようなことが書いてあった。
例えばプルルには石化50%,毒50%,沈黙50%みたいな数値が設定されていて、
PC側の魔法命中が50に達していなかった場合、青タリスマン+やマジックリベレイションのようなスキルで魔法命中を増加させると
状態異常魔法の成功率が上昇するが、魔法命中が50に到達していたときはそれらのアイテム、スキルは意味が無くなる。
で、アーチンには石化40%,毒30%,沈黙80%のように設定されていて、状態異常の効きにくい敵と効きやすい敵が別けられているのではないか

※上記の内容は状態異常のイメージとして捉えて下さい。

という内容だった。
ちょっとは解かりやすい・・・かな?

378 名前:373 投稿日:2006/11/22(水) 23:54:21 [ dgO8WSDE ]
分かり易い説明ありがとうございました^^

とても参考になりました〜!

379 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 00:02:02 [ ZE7EHY8E ]
個人的には
・敵に魔法回避というステータスがある(PCにもあるし)
・物理と同じく、9割が命中限界
・そこから状態異常毎の耐性で、さらに命中率を引かれる
という説を唱えたい

まあ結論は>>375であり、効かない状態異常はどうやっても効かないし、LV5使うならINT初期値でOK

380 名前:373 投稿日:2006/11/23(木) 00:27:09 [ dgO8WSDE ]
後1つありました・・・。

マジックサイレンスは、狩りとPCとの戦闘ではどうなんでしょうか?

エナジーフリーク取る予定なので使えるのなら3つとも状態異常とろうかなと・・・。

なんせ、ポイント足らないものでorz ご教授お願い致します;

381 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 00:46:52 [ ZE7EHY8E ]
>>380
狩りの場合、沈黙がかかると詠唱を止めるので、フリーク使う場合それなりにお得
対フォトンとか結構違う
しかし、普通にサイレンス単体で使うことは無い

対人(演習)の場合は、魂抜きしてくれるネクロが居ないときにはそれなりに使える
でも魂抜き使えるネクロは今となっては多いし、無くても困らない

382 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 03:46:33 [ CHLyiplg ]
>>380
フリークにおけるサイレンスは、>>381通り便利。
海賊や塔でも、石化失敗してもいい保険になってくれる。
例えばプラチナム等にかけると便利。


また、対人で使う場合は、
マジックサイレンスに限り、憑依中の相手まで有効なので、
ソーサラーでの対人戦では対タンクに対し非常に有効。
相手次第ではフリークより全然使える魔法。

フリークとして使う場合は憑依中の相手までは貫通しないが、
外SUに対し非常に便利。特にソロSU相手だと完全に封じ込める。
ドル等であっても沈黙レジストはかかってない事が多い。


>>382 演習厨乙

383 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 07:54:48 [ lrjWTZac ]
セージ服ださいださいって言ってる人は、
ぜひセージリボンも手に入れてつけてみてほしい。
なぜかものすごい印象変わる。
俺も最初購入分だけで絶望していたが、
えらく見方が変わった。マジで今回の職服セットえ見るといいかも。

384 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 07:56:45 [ lrjWTZac ]
>>376
状態異常ない敵なら効率いいよ
ずいぶん正確の悪いドルさんを演じてますなぁ

385 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 07:58:58 [ Sx/44cBw ]
>>384
見てわかれ。完璧に釣り。
他の職はお情けでPT組んであげてる感じなんて言ってる時点で。
ドル嫌いの皿の工作だな。
ほんとこういうのがいるから困る。

386 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 08:13:35 [ HjSOTG3s ]
>>372
禿同。
Openβ当初からやってる$ですが、
実際に砦で辻ソリッドもらったりすると
すごく助かります。

Magカンストの上に魂装備でガチガチに固めていてさえ
それでもMOBに数体リンクされると、
結構事故死があります。
そんな時にかけてもらって
何回救われたことか。

色々な面、もちろん攻撃面でも
確かに$のグローブは威力があるけど
DEXにやまほど振っても、どうしても詠唱に時間がかかることや
地面指定なのでズレも多い。

そういった面でも
本来は決して皿との相性は悪くないと思うのです。

ホントに何度も助けてもらって、皿の方々には感謝してます。

で、$とは違って色々なスキルがある皿に興味が沸いて
最近、空いているスロットを使用して
WIZを育て始めました。

羽がなかった時代のことを思い出しつつ狩りしていますが
確かにデカ過ぎるMP消費にヒーヒーだけど
すごく育てやすくて
$とはまた全然違った良さや楽しさがあります。

$の中にはこういう、BP大好き皿巫女大好きっていうのも
いまして、純粋に日頃のお礼を言いたかったのです。

長文ごめんなさい。

387 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 08:14:59 [ xPQUBh5. ]
高INTでの低レベル状態異常魔法は確かに成功率上昇してると思えるけど
効果時間がほとんど延びないのでlv5より短いです。

388 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 10:08:59 [ qBAQ9k6g ]
流し読みしてきたけど、
とりあえず状態異常Lv5を取ってるならINTを上げる意味は現状皆無、ってことかな(・ω・`)
30振ってるけど、その分DEXに回すことにするよ(ノ-`)

389 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 10:29:28 [ rDTECdOI ]
>>388
つ最低M.ATKの底上げ
高MAGだと(?)INT1に対してM.ATKも1〜2あがるから上げておいて損はないよ。

390 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 11:33:53 [ vkb4CDKU ]
皿は遠距離職(特に攻SU)と相性いいけど、攻SUは外だとMP持たないんだよね
自職も含めて、この悪燃費を何とかして欲しい

>>389
MDEFもあがるよ、ちょっとだけ

391 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 12:10:21 [ MHGcfx5k ]
>>398
遠距離回避も上がりますよ。
30程度じゃ焼け石に水で40以上振らないときついですが。

392 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 12:44:05 [ SeuT9NH. ]
>>386
貴方のような方がおられる事が自分の皿続けてる原動力の5割以上になっております(*´ω`)
3割くらいはスキルの多様性が好きだからと、2割は職服がカワイイからですがw

とりあえずwizの育て方について1つだけ・・・
シナモン狩りはLv40台か転職時には卒業することを勧めます。
wiz皿はプレイヤースキルがかなり大きめに反映される職なので、
サウスD浅層をはじめとする各地のDで自分の腕を磨き始めても良い頃です。
最初のうちはろくに狩れないかもしれませんが、

実力がついてくればLv60前後でサウスD3F火場あたりでソロでも結構狩れたりしちゃいます。
シナモン狩りほどの狩り効率の出るところはすくないですが、
皿ソロのD散策はものっそい楽しいですよ。飴大量搭載しないとMPが持たないけど・・・w

393 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 12:44:55 [ go6zaNe2 ]
80付近のMAG115皿を想定(装備無し素の状態)
INT初期値(MAG115DEX81INT6+15):MATK366-599 MDEF10
INT振り(MAG115DEX72INT30+15):MATK397-599 MDEF18

どちらが強いと考えるかは個人の判断
俺なら下にするが

394 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 14:37:25 [ RjZ71DtU ]
今更だけど、演習出てなかったら皿を消してたかもしれん
ソロが弱くスキルはネタばかり、PTでも某職が居るだけで立場が無くなるのって辛いよね
MAG河馬も同じ状態の人多そうだ

>>393
MAG115にするくらいなら、MAG111に落とし、その分VITやINT、DEXを適度に上げる
まあ、MAG115皿という想定なので邪道だろうけど

395 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 17:25:12 [ jMkYQavo ]
確かに攻撃力は某職に劣っていて「Lv上げのための効率狩り」では出番が少ないかもしれないが、
毎回行き先が違うような気まぐれまったりリングでの狩りなんかでは某職より重宝されてると思う

396 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 19:21:40 [ qBAQ9k6g ]
>>389->>391
レスさんきゅー…もうリセットしてMAG95/DEX90/VIT30の皿にしちまったけど(;ω;`)
そいえばそんなのあったな…ってくらいにしか覚えてなかった(ノ-`)

とりあえず高速詠唱の世界で楽しむとするわ('A`)

397 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/24(金) 07:04:30 [ lPgGEeAI ]
>>395 
ずいぶん修正箇所が多い文章なので修正しておきました

×出番が少ない
○出番がない

×重宝されてると思う
○重宝されてると思いたい
もしくは
×某職
○タタラベ

398 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/24(金) 10:12:57 [ FCS9UNuM ]
言霊に引き寄せられて某職が来ましたよ

>PTでも某職が居るだけで立場が無くなるのって辛いよね

Saga1 Saga3あたりで立場が真逆だったことも思い出してくださいね。
Saga3の最初の頃なんてwizがいなくても立場がなかったけど。

399 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/24(金) 10:32:00 [ .y9vFbvs ]
なぁ、ねがるのはいいけどねがるためにいちいち特定の職と比べるのはやめないかい?
気持ちは痛いほどわかるんだけどね。
みんななんだかんだ言いながらもwizに愛着あって続けてるんだろうし、
系列の同じ職同士仲良くやりたい・・・と思うのは私だけなんだろうか(´・ω・`)

400 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/24(金) 11:10:15 [ xPQUBh5. ]
高火力もよし、シールドなどの支援や自己満足スキルもよし
楽しめるwiz系の使い方は類似しててもいいのでどんな感じですか?
(自分は楽しい というものなので批判は控えめに)

自分は上に述べたように高INTでのインテレ&マジックシールド&3種フリーク
フォトンのHLで宿主(爪アサ)さんが19しかダメージ受けなかったときは
もう爽快でした。OWなかったのがちょっと残念でしたが

ソロ時は奥義!って感じで気まぐれに使うスクロール
石化と組み合わせるため水スクロールです。石化→DS1x1、2→水ブラスト、グローブとか
話題振るの下手でごめんなさい

401 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/24(金) 14:39:18 [ DsNizOho ]
>>385
$は本当に持ってますよっとw
経験値効率重視からの発言なので言ったことは本音

まあ仲間とワイワイしながら狩るならどの職でもいいけどね☆(ゝω・)vキャピ

402 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/24(金) 16:21:47 [ o5ARP1eA ]
気分転換にINT極にしようかと思っているのですが(素で100もしくはボーナス入るところまで)
残りのポイントをどんな感じに使ったら楽しめそうか聞いてみたいです。

インテクトライズで遊ぶこと以外は未定です。
他に何かないものか…

403 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/24(金) 16:50:47 [ .Bk2LNgQ ]
っ マリオネストにインテクトライズ
っ ポケポケ

404 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 13:47:45 [ TO6fbc6c ]
しかしWIZってそんなに弱いかね?
「効率は悪い」けどそこまで弱くは無いと思うんだがなあ。
比較がラヴァ巫女やドルFとするからそう見えるのは分かるけど
優秀な防御系スキル使えば死亡リスクは減るし瞑想あるし
・MPが枯渇する
って点除けばノンアク1,2確してれば死亡お帰りは少ない方と思うんだが。

なんつか、効率乱獲には向いて無いけど
杖やデコイ使ったり、スケッチしたり消えたりして遊びながら
どこでもいつでもまったり狩りには向いてる職じゃ無いんかな。

ちなみにレベル上げなら極魂拾えた時にB7で集中的にやるといいかも。
MATK650でレムルス、人型はDS3でほぼ1確、多足も引き撃ちブラストで2確
行くときはチョコ満載で、たまに屋上行って飴拾うと結構長く篭れるよ。

405 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 14:15:49 [ 4kBrwtFk ]
>>401

706 名前:名無しさん 投稿日: 2006/11/04(土) 23:46:21 [ DsNizOho ]
>>702
ブレマスのイメージ下げるなカス
お前みたいな同職ウザイから

70 名前:名無しさん 投稿日: 2006/11/17(金) 10:27:37 [ DsNizOho ]
ラーヴァの硬直なくなったらソリッド欲しいかな
つかソリッド欲しいって言ってる巫女は40未満の不遇職だろw

115 名前:名無しさん 投稿日: 2006/11/25(土) 11:00:41 [ DsNizOho ]
>>114
巫女を恨むネガ皿乙〜〜〜www

皿嫌いなんだろうが頼むから巫女のイメージ下げるようなことはやめてくれ。
Wizスレの皆様すみませんでした。

406 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 15:17:47 [ qNV384ss ]
>>404
弱くは無いと思うよ、MDF強いのにもダメージ通るDS
もあるし、属性効果無いからダメージの強弱無いけど
どこでもいけるし。

ただ、PTになった時・・・の問題が多少あるのでネガ
りやすいのかと、ソロだけじゃやっぱ飽きるからね。

私的にはPT狩りのときバリア系の効果時間延びないか
なーとはいつも思ってる、他の不満はテレポだけだ(笑)

407 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 15:25:32 [ 3RNFk/qM ]
>>404
 私はものすごく火力ないと感じましたよ
 今課金してないですが
 シュバリス狩りしていても、1体狩っているうちにMAGカバ 巫女どちらも
簡単に数匹たおしてるのみかけましたから
 DSも比較つるとゼン使わない属性魔法と同じか負けるダメの方が多かったです
 何箇所かで他職のかたに強力してもらってダメ比べて見てそんな感じです。

 一度 巫女とか作って見るとわかると思います。低レベルですが作った感じで
すごく違いました。
 ちなみに 前衛も作って見ましたが 10くらい低いレベルのブレマスより砦
では弱いです。

408 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 15:27:21 [ MScZ3To6 ]
もうみんな皿消して巫女作るでFA

409 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 15:32:53 [ SAt7vyDk ]
>>407
日本語でおk

410 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 15:44:03 [ .y9vFbvs ]
特別弱いって言うわけではない。
ただ効率とかMP消費、高レベルスキルのことを考えると不遇といわざるを得ない。
でも効率云々抜きで一匹の強敵相手にしたとき、
皿は使い手によって戦い方がかなり変わってくる。
私はそんな多様性のある皿が大好きです(*´ェ`*)

411 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 16:34:13 [ TO6fbc6c ]
>>407
^^;
他職と比較してどーとかは言ってないんだけどね
「WIZ系は言われてるイメージほど弱くないと思う」ってだけ

属性魔法に負けるのは当然でしょ?無属性なんだから^^;
砦でブレマスと比較する事自体、あんま意味感じないんだけど・・・

PT需要無いのはちょっと不遇には感じるけど
オレはリング狩りでしかWIZはPTしないからよく分からないすね。
補助が生きるMOBバランスに変わるの待つしかないかと・・・

>>410が言ってるけど
Fとかに比べて戦い方が多様で、そこに面白さを見出せる人なら
楽しめる職とは思う。
火力や効率で他職に追いつきたい人には勧められないわな。

412 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 16:36:06 [ .Bk2LNgQ ]
>>407
同職から見ても無茶苦茶なネガだと思う。

413 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 16:44:30 [ nRzEttgo ]
言われてるほど弱くもないが、言われるほど強くも無いね
微妙な魔法を使い分けて戦うのは楽しいので、単純な強さは満足してる
しかし、異様なまでの悪燃費だけはまったく楽しめない
魔法全体の消費を見直してほしいよね

414 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 16:46:50 [ SAt7vyDk ]
>>407
単純な火力や効率だけでwizが劣ってると思い込んで他職に浮気し
そっちのほうが強かったのでいやになって金払うのやめたとか
そんなくだらん事しか書けない輩に用はない失せろ。

実は俺も一度wiz消して巫女作ったんだが
4属性の使い分けがあるとは言え、結局やることは攻撃魔法撃つだけで
あまりの単調さにイヤになってwizに戻ってきた。
正直どのスキルも性能いいとは言えないが
補助やら支援やらいろいろできる器用貧乏wizかわいいよwiz。

415 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 17:12:04 [ TO6fbc6c ]
>>413
そこだ、そこなんだよ・・・・orz
あの面白さをスポイルする燃費の悪さ・・・
多様なスキルを使うのをためらうくらいスカカカっとMP切れるんだよな

SPよりMPのが断然早く無くなるのに回復系アイテムの回復量は変わらんし
%回復か200〜500回復でペイキャパ1/1の実装しろよと言いたい
マジポの意味が無くなる?元々意味無いんだし削除でも構わんよ・・・・

416 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 17:24:52 [ b.EPGMVU ]
比較以外でどう強さを決めるんだ?
強い点て何?

417 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 17:26:51 [ MScZ3To6 ]
低レベルのときはwiz≧巫女だとおもう
ブラストやDSは今のままでいいかもしれない
だがグローブはよくない
強化するかwiz自体なくすかどっちかにしてくれないと
麻雀のハイが1個足りないような歯がゆい気持ちで夜も眠れない

418 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 17:32:45 [ .Bk2LNgQ ]
パーフェクションウォールがずっと修正待ちだけど、これがもしリフレクションウォールと同じ効果になったとしたら

使う?

419 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 17:38:57 [ nRzEttgo ]
>>418
演習中使用禁止 じゃなければ超使う
今のままでもたまに使ってるけどね

PWってこのままでも別に問題ないスキルだよね
「全てのもの、攻撃を通さない」って説明がすごい嘘だから直すのかな?

420 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 18:26:18 [ CHLyiplg ]
PWは今のままでもいいかなぁ…
置く所を選ばず使いやすいが壊れる石壁、
置く場所に制限があるが絶対壊れないPW。
演習だとだいぶ差があるんだけど、
モンスターに壁の効果が薄いのが問題かなぁ。

>>402
Int100まで振るなら、演習orボス向け。
ならばMagよりもDex上げて支援する方がいいと思う。

421 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 18:54:52 [ TO6fbc6c ]
>>416
対MOB

422 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 19:56:40 [ M0XbEk.k ]
他のゲームと比べるとさ、ウィザード系は弱くないよ。
ただ、他職が強すぎるだけ。
かんたんやさしい…ってことで、最底辺の職でも問題なく敵が狩れるくらいのポテンシャルがある。
他職はその数倍のスピードで狩るだけだ。
もちろんそんなにカリカリ狩らずとも楽にカンストするくらいゆるい。
他職はその数分の1の時間でカンストするだけだ。

ちなみに補助も支援もいろいろできる器用さはエンチャンターの方がwww

423 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 20:15:31 [ Rbz2ud0Y ]
ようやくBase65になったのでクイーンの鍵クエ受けてきたんだけど、
フリークでミニーが楽勝だった。
他のキャラで苦戦しただけに、ちょっとWiz系の強さを感じられたエピソードでした。

424 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 20:36:02 [ gUJuhaq. ]
逃げた兎クエは皿強いねぇ…
ある意味ドルより優秀
でも、それ以降はPT需要ほぼ皆無。知識くらいか

425 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 20:49:20 [ 6TLoy2nE ]
あれは単に毒が強いだけだけどね
普段狩る敵のHPがあれくらいあれば、フレアも実用スキルになるのだろうか

426 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 21:42:23 [ US5.Ai2Q ]
というかWIZ皿sageが弱いんじゃなくて、
私らのスキルが必要なほど強い敵が居ないんだよね。
ボスクラスの敵でPT必須な狩場があれば、
ディビクラとかフレアとか、いいスキルいっぱいあるんだよ。
問題は私らのスキルなんか無くても狩れちゃう敵ばっかで、
そして数の乱獲だけが求められる狩りだよ。
今は大体の敵が極スキル数発で落ちるから回復手段さえあればいいからな。
そうじゃなくて長期戦になる敵が出れば、回復だけでおkなんてことにはならんと思うが。

427 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 23:35:18 [ MLsmhEkA ]
>>421
対mobが強いとか初めて聞いたwww
どこが強いんだ

428 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 01:33:14 [ qNV384ss ]
えーい、そろそろループやめ(笑)

むしろ、そーさらでちょっと変わった狩り方で狩ってる
とか、こういう狩り方面白いとか無いもんかな?

429 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 01:59:01 [ TO6fbc6c ]
>>427
じゃあおまいはMOBに負けるんだ?
オレはタイマンならボスや一部の例外除いて多くて3発
HP2000以下なら1発で勝てるんだけど?

430 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 02:51:17 [ oRp1DBbQ ]
>>429
他職がその数倍の速さで狩るから、『対MOBで強いよ』と主張しにくいわけ。
すべての職に言える事だが、倒せない敵なんてボスを除いてほとんどいないからね。
OK?

つまり >>426 が真理だな。俺の主観では。

431 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 08:08:06 [ MLsmhEkA ]
強さなんて相対的なもんだから、他職よりダメなら弱いってことじゃないのか?

432 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 10:54:41 [ LjxyMaEE ]
何か基準が無いと物事の優劣は決められないよ。強弱を決める事でもね。
その基準をF系にするなら、皿は弱すぎ。
基準を皿にするなら、他職は強すぎ。
相対的にいって皿は弱い。

何かと比較しないと強弱は付けれない。
その比較対象はやはり他職。

433 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 11:13:31 [ M0XbEk.k ]
解答欄.  ほぼすべての敵<ソーサラー<他職
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

434 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 11:47:13 [ L/sCpD3k ]
スクロールに関して質問なのですが、
作成スキルLv3で作ったブラストはLv3の効果なのでしょうか。
取得するならLv5を取得した方がよいのでしょうか?

435 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 11:53:28 [ CHLyiplg ]
作成のLV関係なく全てLV5の性能で、作れる種類の違いだけの筈。

436 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 12:07:23 [ fHsdPdOU ]
426が言ってるのは相対的な評価じゃなくて絶対的な評価ってやつじゃないのか

437 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 13:53:28 [ TO6fbc6c ]
他職と比較したいなら意図が違うので見当違い。
弱いってのはLv40くらいのワテとかの事を言う。
レスをちゃんと読めば分かると思うが?

WIZは島でも塔でも勝てないようなMOBはいない。
最強クラスのMOBでもせいぜい2,3確、1レベル格下なら1確可能
よって強い。

他職のことなど関係ないし、一言も言ってない。
以上。

438 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 14:33:56 [ k1rdU8d. ]
大概のmobには、Lv40のウァテのような苦労はせず、
十分に勝てるから強いとは言えるんだけど、
他職に比べると、どうしてもmobに対する効率やPT内での存在意義が弱くなるので、
それが実感出来ないよ、「強い」というなら、それを実感させて欲しいよ、
ってことじゃない?

439 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 14:39:18 [ VXiqdDLE ]
1次職、しかも育成途中のワテと比較対照になる皿は

やっぱり
弱い


440 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 15:02:52 [ nezA7KQ2 ]
君ひとり強いと主張したとこでうんこ

441 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 15:12:10 [ VXiqdDLE ]
ていうか、同レベルで比べるとワテ(JOB50カンスト1次)と皿(JOB30カンスト2次)、

ワテの方がぶっちゃけ つよくね?

442 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 15:24:11 [ TO6fbc6c ]
ま、感じ方は人それぞれだしね。
他職と比較してもいい事ないしょ?

>解答欄.  ほぼすべての敵<ソーサラー<他職
これがすべて
効率火力プレイするなら他職のがずっといいと思うよ。
皿の修正待ちもつらいもんあるし、比較してネガるより
割り切って皿のプレイした方がいいんじゃないかと・・・

443 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 15:33:52 [ LjxyMaEE ]
つか、その比較対象に回復専門なウァテスを持ってくる意味が分からん。
回復が出来る代わりに、攻撃と防御はかなり低くなるって公式に書いてなかった?
読んでないみたいだけど。
しかも、回復能力無視で攻撃面のみで比較しているみたいだし…
すごいさね。神経。

ついでに聞くけど、皿が二確している間にF系が何匹mob倒してるか見てる?

444 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 15:36:01 [ TO6fbc6c ]
しつこいね・・・
他職と比較しだしたからワテ出しただけだ。
他職と比較してないって何回言わせる気?

そんな事言うなら、何体もサクサク狩りたいならFすれば?
って言うしか無いじゃん。

445 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 15:37:22 [ LjxyMaEE ]
釣りだったか…スマソ

446 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 15:40:59 [ xJYZs04E ]
強い弱いはともかく『不遇』なのは間違いない

447 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 15:58:15 [ fHsdPdOU ]
まあ、職スレで強いというと叩かれるのはどこでも同じだから

448 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 16:04:37 [ TO6fbc6c ]
>>447
納得しますた!(゚∀゚)アヒャヒャ

449 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 17:02:26 [ VXiqdDLE ]
>>443
公式のネタを出すのは荒れるからやめてくれ
それは皿がよく知っているだろ。

あと、皿が強いといってる奴はステとスキル晒してくれ
参考にします

450 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 17:44:32 [ TO6fbc6c ]
じゃ晒し
77/37 DEX45,INT68,MAG119 左右素手でMATK469-603
これじゃ狩りはできないので落ち装備3でMATK680くらい、落ち装備2でもMATK650くらい
スキルは狩りのダメ源はショック、DS、ブラスト、ソリ、フリーク
趣味でスケッチ、デコ、インビジとか

で、レベル上げの時はMPもったいないからB7Fでレム、人型DS3の1確狩り
680あれば90%以上、650だと7〜8割ってとこかな、いずれも残りはショック1でおk
レムだけは残ったときHP見てDS1にするかショックにするか変える。

2Fでやるときは1確できないから回復いないとどの道きついね。
シュバはDS3、追い討ちDS2か1、小さい機械は引き撃ちのブラスト3x2
足遅いから引き撃ちしてればノーダメで結構行けるよ。
シュバ魔法は当たるときゃ当たるからMバリ張っとく。
金こうもりは相手したくないけど、どうしてもってんならフリークから入れば
何かしら状態入るから適当に連打w

砦前ならもっと楽だな。
MPは隣で回復するからソリッド入れてDS3→見合ったスキル、で撃てば
なんでもおkじゃまいか。

MPはカツカツだけど、これは皿に限った事じゃない、羽ドルいなけりゃFも同じ
Fはその間3体は狩ってるって話はナシの方向で。

451 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 18:34:30 [ sEcw83js ]
ぶっちゃけそれだけ努力するのを他職は楽々とやれるわけだが

452 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 18:38:48 [ sEcw83js ]
とおもったが TO6fbc6cはWIZも皿もセージもごっちゃにして話してるな
これじゃ話しようがない
フリークの話題がでてないとこみるとセージ未転職かね

453 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 18:46:43 [ US5.Ai2Q ]
もういいよ、「じゃあどうしよう」という話じゃなくて、
ただ弱いということを議論して決定付けて何の意味があるの?
楽しんでやってる人には非常に不愉快な流れだよね、これ
先がある現状認識なら必要だと俺も思うがこの流れは先の無いただのネガじゃん…('A`)

454 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 18:56:37 [ oiQz5f5U ]
うちのステ晒す 80/37sage
DEX108/MAG85/INT50/VIT10
もう楽しむためだけのステにした
まーそれでも砦で狩るには魂3あればフリーク→DS2→DS2orDS1→DS1
でダメくらわないけども(石化効かなかったときは多少あたるけど('A`)
気持ちの問題でリベレイションも使ってるけどねw

レベ75くらいまではMAG103/DEX81だったけど、もう二度とDEX108↓にはしないと誓ったw
効率考えんのはもうよそうよ('A`;)

455 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 19:10:43 [ TO6fbc6c ]
>>451
他職の話するならもう帰ってくれよ

んで、普通に狩りするにはリンクで囲まれない限り問題無いんだけど
最近やっぱデコイとか使う場面が少ないのが面白く無い。
Fで言うならコンセみたいに、レベル上がると不要になるスキルなんかね?

スケッチしても自分じゃ作れんから、頼まれないとしないしなあ。
面白い遊びって言うと、一時カカシにフリークして
毒でHP1にして殴り倒して遊んでた事があるくらいかw

WIZ系だけに言える事じゃないが、敵倒してレベル上げる以外の
遊べる要素がもうちょっち無いとモウダメポかも。

456 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 19:22:02 [ nezA7KQ2 ]
そこでだ
フィールドで遊べるミニゲームみたいのがあればいいとおもうんだ
例:リアル将棋

457 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 20:25:32 [ sEcw83js ]
つーかそれ以前に TO6fbc6c の話がおかしいだろ
皿について話してたはずなのに弱い職の基準を1次職にしてみたり
WIZは強いけど皿についてはふれなかったり
ころころ変わりすぎ

458 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 20:47:43 [ oI0.wwKY ]
ペット育成や飛空庭。
一日で攻撃力とかをカンストさせるから
おもしろくなくなるんだよ。ペットは。

459 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 21:30:46 [ TO6fbc6c ]
>>457
使ってるスキルがメインDSやブラストショックである時点で
WIZだろうが皿だろうが同じだろうが。

ステ上十分なMATK確保できれば、無属性魔法と物理DSのおかげでどこでも戦えるんだよ。
そもそもMOBに対して弱くなく、戦えるっつってんのに
Fだと2,3体倒してるだの何だの言ってんのはどっちだ?

sEcw83js は他職を気にしすぎだ。
>解答欄.  ほぼすべての敵<ソーサラー<他職
でFA。

460 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 22:43:51 [ /XitKl4U ]
強かろうが弱かろうがどうでもいいじゃん^^
俺はこの職が好きだからどうでもいいよ、一生懸命戦ってる姿を見てると癒される気がするよ。
操作してるのは自分だがなw

461 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 23:09:04 [ .7N.g6OQ ]
WIZ系はそこそこ戦える、がMP消費の激しさが欠点。
現状、MP回復手段がイマイチなのでどうしても欠点が目立つ。
トニックウォーターのように安価で素早く回復できるアイテムがMPにもあればかなり状況も変わってくるものだが。マジックキャンディーだと、ここぞという時に使いづらい。

燃費・コストを度外視すれば、ボルトで釣る→ソリッド→グローブスクロール といった強力な攻撃手段もあるわけだし、あるいはブラストスクロール連射という攻撃手段もある。
金持ちの道楽としてみれば十分な強さ・多彩な戦術が期待できる(工夫は大いに必要だが)。
触媒使うスキルの中じゃ、数少ない高い性能を持つスキルがある、というだけでもマシな部類だろう。

まあ、それでも使えないスキルは修正して欲しいとは思うけどね。

WIZ系を稼ぎ頭としているなら、残念だが他職を作ってもらうしかない。
演習で暴れたいということでも他職を作ってもらうしかない。
WIZ系は趣味職。
ブレマス・$・巫女あたりとマトモに比較しようとするからネガるしかなくなるわけ・・・がそれは他職でも同様。

462 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 23:53:39 [ 9u82LVwc ]
久しぶりに伸びてると思っても内容になんら変化が無い、ていうのは
ウィザスレの特色だな、いやはや。

前は俺もPT云々でネガってたけど、
最近はそんなに考えることがなくなった。
そしてPTにお呼びでないならソロに徹すれば良い、と
最近はレベル上げ放棄して各地をぶらりひとり旅さね。

道行く中で、まだあまりレベルの高くない子に
物理盾と魔法盾、ソリッドかけてぶらりと去る。
放浪の辻魔術師気取りの俺てらきもすww て感じだわ。

これは悪くないと思ってるし、
今こうしてる間にも島は荒れてるんだろうな、と思うと
あそこにひしめく必死な奴らを哀れむ時すらある。

ま、楽しみ方は人それぞれ。
PT組みたい、ていう人の意見だって充分に分かるつもりだから
今後も要望は送っていくさ。
MP面だって、充分に改良の余地はあるのに放置してるみたいで気分悪い。

最後に>>454
俺はDEX90で止めてしまったやつだが…やっぱり108は良いものか?w
話にもあるとおり、それしたらもうDEX下げれなくなりそうで怖いんだがw

463 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 01:35:35 [ 3RNFk/qM ]
>>450
シュバリスはHP4600あるのだけど DS3使っても追い討ちで倒せると
はおもわないんだけど
 実際MAG108のひとつ上の捨て振りで無理だった気がする
 あとあれ 確かアクティブでそんなに待ってくれんよ ソリッドいれて
からなら魔法食らわなければだけど
 ほんとにそんなんで倒せる?
 少なくとも私は ずっとあそこで狩りしてたけどそんなんで倒せた気が
しないんだけど。
 魔法防御なくて魂装備で MATK700なっても 敵防御0で
 2,800 +  1400 で 4200なんだけど防御あったら無理な
気がするんだけど?

464 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 02:03:01 [ Sw9kddq2 ]
DEX108、INT100をやった感想でいいなら。
DEX108はPTの前衛が叩きそうと思った敵に状態異常、スピア5、DS3の
どの連射をしてもいい感じに効果が出る。後狩りで攻撃しながら援護系の
スキルを全員にかけることも一応可能。
INT100は(知り合いにイカ、コマンド意外といるんでやってみた)遠距離
のSTR>AGI型に大きな効果あり。まぁ、もともとINT高いとあんまし効果
ないけどね。
それとDEX108のMAG90↑の巫女は楽しいことになる。一度しか機会がなかったが
INT初期値に近いせいで高速ゼンストームが面白いほど効果がでた。

しかし、半お荷物っぽいのはどうにもならん!(ぇ
そしてMAGにしわ寄せが来るため威力ないMP少ないでソロじゃ魂3個
揃ってようやく回復アイテムありでフシギ団討伐ができるくらい。
今はDEX99のINT高めで落ち着いてる、ソロは別キャラ動かすことが多いほど
まったりじゃないと狩りできないけど、知り合いと行動することが
メインなためMAG型でなくてもやっていける今日この頃。

自己満足終了也m(__)m

465 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 02:05:40 [ TO6fbc6c ]
>>463
ごめ、それいつ言われるかと思ってたw

ちなみにMATK700っつーのは最低MATKでMATK700-950くらいって事ね。
DS3で2600くらいはコンスタントに出てたと思う。
で、HP半分位は削ってたからDS3が2発またはDS3→DS2→DS1あたりが正解。
ちなみに時間かかるけど魔法で止まるから逃げショックでも行けるw

466 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 02:11:40 [ TO6fbc6c ]
追記、石化来るし正直ソロでサクサクの敵では無いよ。
魔法の被ダメは300、壁張っても150くらい来るし
タイマンで何とか勝てるけどドル無しで相手にしたいMOBじゃ無いよね。
ギター欲しさで狩ってたけどレムルスの方が全然マシだったわ。

467 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 02:25:11 [ Sw9kddq2 ]
>>463
シュバは一匹に対してこっちから詠唱はいれる状態ならDS3は
DEX54でいい感じに使える(はず)。DEX63ならソリつけて魔法避けながら
(魔法がきそうだ、で動くのが大事)DS1の追撃連射でさくさく狩れる。
PTで羽だけもらって金リボンとギターのため遊撃する任務を
遂行してたから間違いないb(もう一人の魔法知識はPTのFA係)
今?F系でも出るし旬な装備は箱産でそ?

468 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 02:38:14 [ nezA7KQ2 ]
あれ、シュバちゃんが一番いいかと思ってた
別のとこも行ってみよう

469 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 06:26:10 [ M9rUoba6 ]
シュバリスはレムレスと違って魔法効くよ。といってみる…
ブラスト5でだいたいDS3ぐらいの威力だから、ソロでのんびり狩るならブラストオもススメ。
魂などでMATK変動するから、毎回倒し方を考えたりできます。
例えば
ブラスト5→DS1→ブラスト5(→ショック1)
DS3→DS1*2〜3(→ショック1)

など参考に。

INT100でのインテレクトライズは演習での話だと
ラーヴァの被ダメ0とかになっちゃうこともあるとか…

せっかく辻できるのに、あの効果時間(10秒?)は少ないと思う。
要修正。

470 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 11:38:16 [ .y9vFbvs ]
・ブラスト5×3(残りHPによって最後はDS1の場合も)
・フリーク(毒だけかかる)→ブラスト5×2
・フリーク→DS1×3〜4

よく使うのはこんな感じだなぁ。
魂なしM.ATK520-720くらいで、HP残ったらショックで追撃。
DEX72だけどDS3は詠唱中に魔法くらいやすいから使わない派。

471 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 13:11:18 [ peLh.Gs. ]
シュバリスよりレムレスの方がいい
HPに倍近い差がある
MAG極振ってMAG極魂3つ揃えればDS3で一撃
杖が高精錬されてると1確にも届く(最低MATK700-730前後)
他に人が誰もいないがらがら時間帯だったものの、
上記の条件でジョブ35でも1時間20%稼ぐ事ができた(勿論ソロ)

燃費が悪い
それなら一回の与ダメを少しでも増やして燃費を改善ってのが持論
詠唱時間や耐久は立ち回り次第でフォロー可能、
しかし威力の低さから来る燃費の悪さはどうしようもない
現在のステはMAG100+19DEX57+15INT32+16他初期値
フロア2Fで問題なくソロもできる、
でもレムレス一体飴1個以下の燃費に慣れると行く気がしない

472 名前:454 投稿日:2006/11/27(月) 13:37:51 [ oiQz5f5U ]
>>462
一度くらいは試したほういいと思うよ>DEX108
MAG極で一撃ってのも爽快だろうけど私の中じゃサウスD時代でそれは終わった
元々支援スキーでβからウィズってるから1確派じゃないのよね。魔法の組み合わせタノシス
DEX90でも十分じゃないかなw

>>464
INT極はしたことがなかったから参考になったw
いつかはインテレクトセジにしようと思ってたんだけどもww

>>471
そのステだとB-7がかなり( ゚Д゚)ウマーだよね
レムはDS3で確(稀に足りないときあるけどショックでおk)、ヘルはブラスト→ショック
フォックストロットはブラスト2確・・・テントやRHしてくれる方がいるときかなり効率よかったw

燃費悪いことへの持論は・・そんなに燃費悪いの嫌ならコメリス登録してPT募集かコメにあるPT入れw
と、まぁ8割型ソロの戯言ですた。不遇と言われても楽しく狩りができるのがウィズ系じゃないかね('A`)?
>>472長文自己満乙

473 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 17:54:39 [ weRzwcn. ]
>>464
>>472
まじさんくすw
確かに90でも満足してるけど、今度リセ資金貯めてから108の領域に踏み込んでみるわー

474 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 18:08:25 [ VCqElwtA ]
|ω・`)コッソリ

高Dexは良いと思いますねぇ〜。
Intも50前後あると楽しいですよ。
Mag?そんなもの100いか無くても良いじゃないですか。

完全な腕職としてしか考えられないWiz系で、高攻撃なんて
考える必要なんて無いと思われます。
人との協力で狩するのが一番大事な訳ですし。

現状ソリッド、シールド系、フリークやインテクなんていう
優良スキルのあるわけで、そこまで補助も低くないと思いますよ。
他の物と比較することは幾らでも出来る訳ですが、その中でも
良い腕を作るという理念を持つべきだと考えられます。

逃げることなら誰でも出来ます。

ただ、周りを考え良い事をしようというのであれば。
不満や愚痴を述べるのではなく。
現状、有るもので対処をするのが大事だと思います。

ひとつ言えるのは、ブレマスとペアで2時間ぶっ通し
光の塔1階で狩れるわけですよ。
(トニックと燻製をある程度は持ちますよ)

そんな私はOβよりやり続けている70なセージですがね。
誰か、一日48時間にしてください…orz

475 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 18:40:21 [ eOBciVns ]
>>474
それはSU歴が長く操作技術もあり、仲間に恵まれている人限定の話
大多数の人はその領域に行く前に挫折し、
キャラ削除して別職に流れてるのが現実
今時Wizが募集コメント出して組んでくれるF系なんて天然記念物級
居たとしても大体同じ人

このままスキルバランス変わらなければ、玄人専用職になっちまうだろうな
もう今の時点で既になりかけているが

476 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 19:14:08 [ oiQz5f5U ]
>>475
ブレマスとペア、というのは稀なことだとは思うけど
リングとかフレリスで一緒に狩ってくれる人がいないわけでもないだろーて
恐らく現存するウィズ系の人たちは歴長いからそれなりに仲間もいると思うんだよね
最終手段でコメでの大所帯PT募集か既存PT侵入w

>>474
ステと意見に共感した
しっかし・・そのブレマスとはこれからも仲良くねw

477 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 19:21:06 [ M9rUoba6 ]
DS3の長詠唱を嫌ってる人はやはり多いのだろうか…(自分もその一人です)

B7の狩りは
MAG多めに振ってる人が魂3つひろって1確+αってのはよく聞く話ですので、自分のスタイルを投じてみる…
ステはDEX72MAG111だいたいこのくらいで飴持参マリオネット狩り。
レムレス   …DS3→DS1
ヘルダイバー …DS1→ブラスト5

レムレスは魔法痛いし初撃にDS3を使わざるを得ない;;が高DEXなのでまだまし。
ヘルダイバーはブラスト5のディレイがちと不満なので、先にDS1を入れると高DEXのため意外にノーダメ多い感じ。
射程考えてDS1後一歩下がるとか楽しいかもw

こんな感じで狩ってマリオ使えるまで飴なめたり落ちてるトニック拾って瞑想したりで
お座りなく結構な時間狩れます。
お試しあれw

478 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 20:16:09 [ 0tp8f5zw ]
B-7はアイテムドロップ良いのも高ポイント
マジックシールドの効果が最大限生かせ、
辻支援が非常に喜ばれる場所でもある
全てノンアクのんびりまったり、死ぬ危険性も少ない
良質狩り場

他にもそれなりに狩りになる場所を挙げておく

・光の塔周辺(1F外)
トゥインクルをDS1中心で
詠唱反応するのでDEX低い人や数沸いている時は先にソリッド推奨
地面指定の高威力ストームを打つが、詠唱が遅くDS1なら余裕で回避間に合う
沸きが多いため突っ込みすぎない事
ドロップは鉄トゲ、クエ消化に困らなくなる
重ければ大抵現地に買取ゴレ居るのでそこへ放り込む
瞑想持ちはヘルダイバーも相手にすると良い、トニックを落とす

ソリッドさえあれば結構レベルが低いうちから来れる
サウスで飽きてる55〜65帯でも上手く動けば狩れるはず

479 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 02:57:34 [ VK5uXMgs ]
私は今だにMAG型でDS3メインです
一度DEX型も試しました
確かに面白いですし、長い詠唱から開放されて爽快でしたw
しかし、すでにMAG型というステに愛着がわきすぎてしまっていて、結局元にもどしちゃいました^^;

ソリッドで耐えながらDS3を詠唱しつつ、ソリッドの回数が切れるのが先かDSの発動が先か・・・
(まぁ相手がコダマーとかじゃない限り大概間に合いますがw)
そんな博打じみた戦い方にこだわる、物好きな皿もここにいますよ〜

もしかしたら私はただの与ダメ厨なのかもしれないと最近おもってきた^^;
でもだからって他職に逃げたりはしません

だってWIZより好きな職無いんだもんwww

以前剣士スレで斧ブレマスが、
『斧は性能じゃなくて、魂だ!!』
みたいな事いってましたけど、私はWIZ系もそうだと思います

WIZは性能じゃない!!

WIZは・・・WIZは・・・・・・

愛・・・かな?

480 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 10:31:44 [ HehB2bLI ]
なんだか昔のアーチャスレ的な流れにワロスw

481 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 14:31:08 [ fSQELpco ]
saga4実装直前に休止してて
先日なんとなく復帰してみた70歳wizっ子

みんなそこまで悲観的になるほどwiz系は弱くないと思った。
(燃費の悪さには拍車がかかった気がするけど・・)

ところでスクロール作成時に必要な召還石って
スクロール一個作成するごとに石を一つ消費するの?
知り合いのwizっ子は全滅してて、
生き残ってたRMには「皿セージの事なんて興味ないからシラネ」とか言われた。
所持金があまり無いから自分で試そうにも気軽にできないんだorz

482 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 14:37:20 [ .Bk2LNgQ ]
>>481
>スクロールを1つ作るのに、1500Gの無地スクロールが1枚と、対象の属性の召還石が1個必要。
wikiより転載

483 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 14:41:30 [ iCkIXWoE ]
無地のスクロールは、コネ持ちトレーダーなら240Gくらいで買えた希ガス

484 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 14:42:18 [ TYQEC6tU ]
そだよ。一個作成につき石1個必要
一個のスクロで魔法10回使えるけどね。
簡単に石が取りやすい土と風が人気

485 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 14:43:18 [ fHsdPdOU ]
無地スクロールは触媒店員三女からならば450Gで買えるよBDが10なら360Gで買える

486 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 14:43:57 [ 5kpWuG0g ]
スクロ一個作成で石一個消費する
スクロ十個作る場合は十個の石が必要

お試しで取るならば風スクロール作成を勧めておく
光の塔で材料の風石を簡単に買い取る事ができ、
風盾スクロールは塔の狩りにおいて非常に有用

487 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 16:53:34 [ fSQELpco ]
>>482-486
情報thx
スクロールを狩りに使うほどお金なんてないけど、
他に取るようなスキルもないから迷ってた。

お金が貯まったらスクロールに手をだしてみようかな・・

488 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 18:06:46 [ p61cZtuY ]
コネ持ち持ってなくてもダウンタウンの三姉妹の近くに買取出すと
いいと思うよ。360〜400Gくらいで気がついた商人が
すぐに”多分”入れてくれる。
で、作った際にたまにできる、でかでかorちびちびをある程度の値段で
盾の魔法と一緒に置けば赤字を埋めれると思う。運がよければ黒字?

489 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 19:16:59 [ .y9vFbvs ]
四葉なら手数料なしで代理購入しますよ〜。
とコネ商人持ちsageが言ってみる。

490 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/29(水) 12:08:27 [ HivddM9k ]
こう言う奴はウザイから売らないけどな

491 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/29(水) 23:41:19 [ .7N.g6OQ ]
>>487
リードマスタリーありならブラストスクロール連射が強力・・・コストも凶悪。
普通に使うならグローブスクロールが有効。
4属性のグローブはマジックグローブと違って216%(だっけ?)の6HITという強力スキルだから使う価値は十分ある。
あと、シールドスクロールは効果がMATKに左右されないから、sage以外の別キャラでも普通に効果を発揮する。
ストームについてはお好みで。
ボルトは使う価値がない。

492 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 21:30:37 [ DsNizOho ]
>>487
風グローブまででおk
風石の供給多いし、saga5は南(火場)だからもし狩場あるなら活躍できる

ストームまで取ってもいいが、それだとリードマスタリー必須。
$もいないとキツイからソロリストはグローブまでで止めておけw

493 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 14:48:47 [ C35SMQP6 ]
今週のWIZパッチ

▼スキルに関する調整
 ・「パーフェクションウォール」
  - スキル詠唱時間が減少します。
  - スキル発動時に出現する魔法の壁の数を5つに変更いたします。

494 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 14:54:58 [ Rbz2ud0Y ]
・「パーフェクションウォール」
  - スキル詠唱時間が減少します。
  - スキル発動時に出現する魔法の壁の数を5つに変更いたします。

PW修正ついにきたね。
もともとLV5で1秒しかない詠唱がさらに減るってことは、出しやすさは向上かな。
加えて5枚出るってことは、標的以外のMobからのターゲッティング防止には使えるようになりそう?
全然使ったことないんだけど、個人的にはタゲ切りに使えるようになってくれたら合格だと思ってる。
あとは説明文通り、地形無視のスケルトンアーチャーの矢とか、詠唱中の魔法のキャンセルができれば……。

495 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 15:35:04 [ Z2vw87OU ]
パーフェクションウォール持ちの方 検証よろしく〜

496 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 15:38:13 [ tGcYmI2Q ]
>>494
出しやすさ→5枚出るため、設置制限がより厳しく
タゲ防止→それにMPを使うのか?
タゲ切り→うろうろしたあと回り込んでくる
矢→貫通
魔法→貫通

それと、同時に3つまでしか出せなくなった
無理やり通り抜ける事も可能のまま

497 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 15:40:07 [ 20EXkHys ]
確かに前より詠唱早くなった感じ。
Lv5常時使用だったから今まででもそんなに遅いとは思ってなかったけどね。
横or縦向きに出した場合横一列に5個、斜めに出した場合9個出るようになった。
それでも当然のように敵が突き抜けてきましたけどね(´・ω・)
よーするに根本的には変わってない。期待してなかったけどさ(つД`)グスン

498 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 15:51:28 [ kMj7hHW2 ]
もしパーフェクションウォールが修正されるとすれば大多数の希望は
どう考えてもこんな事じゃなかっただろうにさすがとしか言えない・・・。

499 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 16:01:15 [ tGcYmI2Q ]
>>498
これまでずっと開発室に乗っていて、やっと来た変化がこの程度とは思わなかったさ
反吐は「なぜ使われないのか」をまったく理解してない

この調子だと、ポーションアローも投げれるものが変化しただけとかで終わりそう

500 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 16:01:42 [ Rbz2ud0Y ]
では僕らのPWは、一体何を『通さない』というのだろうか。
やはりMobの熱い視線のみ?

501 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 16:08:02 [ X4y9TRZI ]
スキル説明:全てのもの、攻撃を通さない魔法の壁を出現させる
現実:矢貫通魔法貫通

どう見ても矛盾してます、本当にありがとうございました

502 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 16:11:13 [ aBkHydfg ]
>>501
MobもPCも軽く通すさ
…結局駄目なままかorz

503 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 16:30:38 [ tGcYmI2Q ]
>>500
YES、意味は相変わらずそれだけ
対人戦なら魔法発動時にも視線チェックあるから、魔法妨害に使えるけどね

504 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 16:41:21 [ fLQNMvUE ]
>>500
全ての要望希望を『通さない』、じゃない?

505 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 16:45:41 [ kG7IUVJk ]
>>504
正解

506 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 17:17:11 [ xSV7m3v2 ]
今回もだけど

身内だけの使える開発者特権が出来る様な環境で遊んでるのが元凶じゃないのか。

一般プレーヤーの介入のない環境で遊んでので普通の人が遊んで感じる感覚が麻痺してるとしか。

507 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 17:25:21 [ 5n7VVYp2 ]
だれか>>506を日本語に訳してほしい。
自分の辞書にはこの言語はカテゴライズされてないから。

508 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 17:29:03 [ kG7IUVJk ]
>>507

今回もらけど

身内らけのぉおお使える開発者特権が出来る様にゃ環境れ遊んれっ…れるぅれるうぅうぅのぉおおが元凶に゛ゃにゃいぃのぉおおか。

一般プレーヤーのぉおお介入のぉおおにゃいぃ環境れ遊んれのぉおおれ普通のぉおお人が遊んれ感じる感覚が麻痺してぇぇぇぇ゛るとしか。

509 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 17:47:00 [ US5.Ai2Q ]
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ…
パーフェクションウォールが通さないのは攻撃や敵じゃなく

 W I Z 系 の 要 望 だ っ た ん だ よ !

('A`)
ネガるなネガるなといつも言ってたがこの変更はひどいとオモタ
個人的には楽しみにしてた修正なのだが…

510 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 18:33:11 [ .Bk2LNgQ ]
わざわざ開発室にあんなに載せといてこれだけ?

511 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 18:37:04 [ UIbdF9wM ]
日テレチン

512 名前:307だけど… 投稿日:2006/12/01(金) 19:00:27 [ 5n7VVYp2 ]
昨日ようやく一次カンストして念願のエレメンになれたょ。
一次カンストに二週間とか時間かけすぎだよね。
はぁこれから地獄の二次JOB40コース…マンドクセ

ついでにwizのみんな、念願のPW修正オメメメ。
まぁこんな性能だれも望んでないけどなpgr

513 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 19:37:20 [ .y9vFbvs ]
>>504が全てだね・・・('A`)
さすが反吐ちゃん考えることが違うわw

514 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 20:38:49 [ weRzwcn. ]
開発室からPWの項目消えちゃってるし、
どうやら開発はこれで大丈夫だと判断したようだなw

orz

515 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 21:29:59 [ 8UjCpwvQ ]
開発のテストサーバでは、きっとみんなが望むような効果のスキルだったんだ
一般サーバにリリースする際、すり抜けるようになってしまったんだよ
つまり、これはバグ報告するべき内容だったんだよ!!

orz

516 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 21:54:14 [ CcY7enbM ]
PWなにこれ・・・・・・・・・・('A`)
2マス以上間あけてじゃないと置けなくなった・・・・・・・・・
もう囲んで光のお部屋で遊ぶこともできん・・・・・・・orz

しかも5個とかいらん・・・・・
物の上にはおけないから余計だしづらくなった・・・・・・・
これ修正じゃんくて劣化じゃん・・・・・

元に戻してお願い('A`)

517 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 21:56:21 [ CcY7enbM ]
反吐死ね
もういい
wiz職ごと消されたっていい
言ってやる
反吐死ね

518 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 22:00:57 [ TYQEC6tU ]
物の上に置けないから範囲広くなったら演習とかでも
さらに設置しずらくなった。反吐死ねwwwwww

519 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 22:02:45 [ CcY7enbM ]
ダンジョンでも通路に置けなくなった
反吐死ね

520 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 22:03:53 [ CcY7enbM ]
もうwizやだよぉ;;
死にたいよぉ;;;;;;

521 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 22:22:23 [ JbSePmk. ]
PW、ほんとに2マス以上空けないと置けないようになってる。
不具合だよな? そうと言ってくれ。

522 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 22:58:14 [ 2JrB.WqI ]
思えばWiz作ったきっかけがoβの時、平原で見たPWだった。絶対覚えてやると頑張ってLv上げたさ。
そして覚えて使った瞬間   ( ゚д゚ )         速攻で消しましたよ orz
今回の修正でついに使えるのかと思えば・・・・もういいや・・('A`)

523 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 23:10:14 [ RtIYzkAY ]
もうwiz消すべきだな
ほんとに

524 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 23:11:09 [ tYsJUwOk ]
んー。せっかくLv5まであるからLv1.2.3を今までのPWLv1.3.5にしてLv4.5を
今のPWLv3.5にするっていう要望案はどうかな・・・・

525 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 23:21:06 [ b0EsBSvI ]
設置制限を石壁と同じにしてくれるだけでいいのに
なんで壁の範囲と設置制限をより広げるかな、馬鹿反吐め

526 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 23:36:05 [ tcxkasP2 ]
wikiのPWを更新しました

>519
ダンジョンの通路に置けないのは困りますね…
範囲広がったので前以上に使いやすくなったと思ったのに残念です

527 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 23:42:41 [ p6HHK7Ts ]
スレ違いですまない
通りすがりの巫女だが

旧PWは知らないが
FWは一列に3マス配置する仕様でなぜか1マスあけないと置けず
SWは隣接して置ける

一列に5マス設置に変わったPWが2マスあけないと置けないってことは
SWはオブジェクトを三つ(斜めにおいては5つ)置くスキルだが
現PWとFWは5×5や3×3設定の特殊な設置の仕方をしてるのだろうか・・・

ちゃんと5×1や3×1に設置するように設定するかどうせすり抜けるんだから壁自体を地面の範囲に出現させてください、反吐さん^^;

528 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 23:49:07 [ dNsh0AVg ]
表記が「全てのもの、攻撃を通さない魔法の壁を出現させる。」になってるのに
性能が違う(矢や魔法が貫通)のなら
要望じゃなくて不具合として報告すればいいんじゃね?

でもそれやったら表記の方を
「視線を通さない魔法の壁を出現させる。」
とかに変えてきそうだな。

529 名前:sage 投稿日:2006/12/01(金) 23:49:49 [ tcxkasP2 ]
>>527
一応、説明すると…
旧PWはFWと同じで1マスあけないと設置できないです。
で、新PWは4マスあけないと設置できません。

530 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 23:52:22 [ US5.Ai2Q ]
もうぶっちゃけ要望って言うか「不具合」で送ってもいいよな、コレは。

531 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 23:54:24 [ tcxkasP2 ]
かなり久しぶりで間違えてあげてた…

532 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 23:55:19 [ b0EsBSvI ]
>>527
その通り、ちなみに旧仕様も同じ

・PWの中心から5*5と、設置予定地点から5*5が被った場合はスキル使用不可になる
(FWや旧PWは3*3)
・それとは別に、壁の出現範囲にペットや敵が居ると不発
(スキルの使用自体は出来る)
・今回から、同時に3つまでしかPWと設置出来なくなった
(自分を囲んで遊べない)

それとはまた別の話になるが
歌やラーヴァ系の設置魔法終了時、その魔法の効果範囲内にあった石壁やPWは
壁としての機能を失う(視線が通る&重なれる)というバグがあったりもする

533 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 23:59:31 [ e/ef3CB6 ]
使わなかったスキルがそのまま死亡で
ココまでネガル謎をテルミーホワイト
そのまま使わないでいいじゃねーか

534 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 00:00:12 [ 5n7VVYp2 ]
説明しなきゃわからないほどのバカか?

535 名前:527 投稿日:2006/12/02(土) 00:20:07 [ p6HHK7Ts ]
>>532
つまり壁魔法はバグだらけということか
道理でいつまで経っても水壁と風壁がこないわけだ、開発もバグ魔法増やして叩かれたくないもんな

壁魔法は不具合報告行きで確定だな

バグ放置したまま範囲増やして詠唱短くするだけで修正したとか言うんだから開発もユーザーをなめたもんだ・・・

536 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 00:22:27 [ e/ef3CB6 ]
説明もできないアホか?

537 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 00:23:56 [ b0EsBSvI ]
>>535
うむ
これだけ長く待たせて、この結果は酷い

修正しようとして出来なかったから、お茶を濁しただけにしか思えないよねw

538 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 00:26:51 [ rHhiYBNM ]
一瞬演習では強いと思ったけど、5*5とかいってマジカワイソス

539 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 00:43:43 [ CWSVGd2g ]
ウィズ持ちに「ぽけぽけ」以上の萎えを与えて、人数をもっともっと減らします。
強職のみに調整絞ります、私たちに楽させてくださいね^^

と言っているようにしか思えないよ、今回の調整。
マジメにやった調整だというのならこれ、スキル作るっていうレベルじゃ(r

540 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 00:45:45 [ FbJeqsNs ]
メンテ前試したんだが、自分の隣におけたぞ?

541 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 01:02:12 [ b0EsBSvI ]
>>540
自分の隣に置けない なんて言ってる人居るか?

542 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 01:05:29 [ FbJeqsNs ]
すまん、もっかい試したら言ってる意味がわかったw

543 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 01:08:14 [ vDdpO9p. ]
煽り屋とよくスキル知らないやつしかおらんな
PWなんて使う人すくないからしょうがないか
少なくともおれは嬉しくない。前に戻せアホ反吐

544 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 01:09:40 [ b0EsBSvI ]
>>543
同じく嬉しくない、前の方がまだマシだな

545 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 01:15:20 [ FbJeqsNs ]
俺は最近になってまた使い出した派だから、3*3のもたぶん知らなかったw

俺も使い勝手いいのは3*3だな、てか今まで3*1じゃなかったのかorz

546 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 01:19:22 [ 2KfZn3xU ]
これは要望じゃなくて不具合として反吐に送るべきなんだよな?
数少ない使い方だった自分囲んで安全地帯とかアクティブ地帯の角で斜めに出して安全地帯とかもできなくなった・・・('A`)

547 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 01:51:15 [ TYQEC6tU ]
もう旧PW仕様のままでいいよ
元に戻せってw

548 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 02:13:08 [ p6HHK7Ts ]
>>546
送る内容によるんじゃないか?

・旧仕様に戻して欲しいという場合なら要望
・設置関連の不具合修正や、>>532の最後にある特定の状況で壁機能を失うなどは不具合報告
が妥当かと

同時設置可能数が3枚に制限されたことについては要望かなぁ…?

通行の邪魔になるとかなら別の手考えるだろうし
同じ場所に設置できない上に攻性壁魔法じゃないから3枚に制限する必要ないはずなんだが開発は何考えてるんだろ
言っちゃあなんだが、タイプの似たネトゲであるROの形だけ適当真似たようにしか見えない

549 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 02:44:46 [ b0EsBSvI ]
しかし、ここは逆に考えるべきなのかも
今までが強すぎたから制限を増やすことで弱体化した・・・

さすがにこれはないかw
何が悪くて何が問題で、何で使われないのか
その辺を、反吐がまったく理解してない事がよく分かるスキル修正だね

550 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 04:14:39 [ PTQeHjBY ]
ソリッド持ってる人がPTにいると
集う魔物で回復が㌦一人でもいけると身をもって体験した

ちょっと放置気味な自分のセージも真面目に育成再開しようかな

551 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 07:36:23 [ A5M5mzIQ ]
この間集うでラーヴァ巫女に乗ってソリッドかけてたら、
その人一人でラストまで簡単にいけた

「ソリッドすげーw」とか言われたけど、なんだかなぁ・・

552 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 07:58:34 [ fd1h2uCE ]
ドルが一人でもいれば集うは余裕だと思うんだが。
最悪、ドルさえいればペアでもいける。時間はかかるが。

個人的には、集うの場合ソリッドよりディビリの方が遥かに役に立つと思うんだが。

553 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 08:22:02 [ wsXsHt02 ]
クラッターもそれなりかと思いますよ。
ゼンブラストで3000とかライオウに出てたし。
ソリッドはドルさえいれば・・・

554 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 09:49:22 [ xDaI.vZg ]
壁3枚に制限とかネトゲで普通じゃないの?
無制限にだせたらどんどん増えて負荷かかるじゃない
今までがおかしかったんじゃないの
攻撃性があるかないかとかそれ以前の問題の気がする

555 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 10:07:20 [ PTQeHjBY ]
>>552
メイオウ反応してるのに麻呂がライオウ&ホウオウにラーヴァしてパニックになった
個別にやれば楽だろうね

556 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 10:52:00 [ .y9vFbvs ]
集うは㌦皿ブレ3人で短時間でやったことあるけど、
ぶっちゃけ一番役にたってたのは封魔に集中の㌦さんを魔狼からソリッドで守ってるときだったw
特別仲いい人たちでもなかったし、なぜそのトリオで集うやってたのかは忘れたが・・・。

557 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 10:59:45 [ 3RNFk/qM ]
>>533

 私が課金をとめた一番の理由は、攻撃魔法が弱いとか支援魔法がよわいとかもあるが
一番の原因は、スキル調整等の修正内容の方が大きい
 対象にすらならないばかりか、Wiz系に修正される内容が私的に憤慨する修正されていること
ばかりつづくのに、他職の強化ばかりが続くのでいやになった。
 愛着はあるので、それなりの開発から納得できる修正が入ればまたやろうかとおもって見て
いるが、3ヶ月近くみていて まったく無視されており、きっかけすらない。
 さすがに、期待して修正を確認していてそのたびに裏切られれば、使っているいないにかか
わらずいやになるでしょう。それが思いいれのあるキャラなら特にだと思う。

558 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 11:00:53 [ NDYZaxN2 ]
PW、詠唱時間が早くなっても恩恵が全くないなあ・・・
どうせ詠唱は 0.5s より早くなんないし。

559 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 11:03:47 [ 0ghAsAGg ]
554 >ラーヴァ連打の方がよっぽどサーバに負担かかってる。
あとストームも。
壁のサーバへの負担はそこまで大きいものでもない。
単発のラーヴァやアイシクル、無拍子よりラグ誘発率はかなり低い。
ようは開発の意図があきらかにユーザーの希望とは180度かけ離れた
ものを実装しただけだと思います。

560 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 12:01:00 [ weRzwcn. ]
開発に無視されているなんて今更だろ?
唯一開発室の項目に載っていたPWがこれなんだ。
どれだけ要望送ろうと、この先期待するのは苦痛でしかない。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061130/saga5qa.htm

抜粋
>第2弾アップデートで、エキスパートジョブの40〜50のスキルを追加する予定だったのですが、
年内に無理矢理入れるよりは、その前に既存スキルのバランスを調整した方がいいかな、
という意見もあって、最終的にどうするのかを現在調整中です。

この『既存スキルのバランス調整』の上方修正にウィザも含まれる、
と考えれるウィザは現在どれだけいるかね。
少なくとも俺は期待してない。
もう切実に、これ以上の劣化をしてほしくないだけさね('A`)

561 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 14:30:55 [ UIbdF9wM ]
もうみんな皿消して巫女作るでFA

562 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 15:48:03 [ 20EXkHys ]
>>561
それをけすなんて とんでもない

563 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 16:57:01 [ 0ghAsAGg ]
消して新たに巫女やる気力なんて出ませんから。
2PCで養殖してる人と違い、こちら1PC1垢。
そう簡単に消して作れなど論外。
開発が皿消去で魚系・巫女系・ウァテ系にそのままジョブLV・スキルP・基礎LV
引継ぎで兌換というなら結構だけど…

564 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 17:39:48 [ xQ0yaJtE ]
強い職が好きな人は消して作り直すといい、止めはしない
いつまでも愚痴られていては皿のイメージが落ちるだけだしな
職の強制は無い、やりたいことをやればいい

つーか、こうなるのも全て開発反吐の怠慢が原因
まあ確かにある程度の職差はやむなしだが、それでも限度はある
らくに済ませようと手抜きの修正ばかり
なんでもないはずの、簡単な事すら今の反吐はできていない
いつかこの職バランスが改善される日が来るのだろうか・・・

565 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 18:49:30 [ VK5uXMgs ]
>>561
そうやって巫女に人口を集中させておいて今度は巫女弱体
次また別の職を優遇して、

もうみんな巫女消して○○作るでFA

そして以下ループでカンスト者を減らしてゲーム寿命のばそうとする社員乙ですwww
なんにしてもWizにも光が当たる日が来るまで持ちこたえられたら勝ち組w

まぁ、サービス終了とどっちが先か良い勝負だろうけど(´・ω・`)

566 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 19:02:25 [ oiQz5f5U ]
スレ伸びてると思ったら・・ネガかよ('A`)
言ってて馬鹿らしくなんない?もう今更のことだと思うんだけど・・
楽しんでやってるうちとしては多少の修正案はいいけど気分悪くなるんだが
愚痴は反吐にメール要望って形だけにしてくれ('A`)
他のウィズ系やってる人の士気にも関わる

567 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 19:47:00 [ QLwQiExo ]
新しい敵の攻撃がサウス火場並みに激しければ活躍できるじゃん
相手の攻撃>回復量の場合だけは防御スキルが生きる。
たとえば、逆襲のシナモンにはソリッド>ヒールとリザ
ライオウやメイオウとか硬いのにはディビクラ入れる前に戦いが終わるってこともないし。

てわけで、saga5で皿の職特性に合った「強い」mobの登場に100ペソ
もう修正には期待しないっていう裏のメッセージは気にするな(´・ω・`)

568 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 19:50:07 [ fHsdPdOU ]
昨日の光の塔を先行体験した人の情報によると塔F12↑のはかなり強いらしいよ

569 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 20:02:32 [ UIbdF9wM ]
よしっ、社員って呼ばれた!

570 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 21:04:14 [ xDaI.vZg ]
>>559
なんでラーヴァストームが比較対象に出るんだ?
比べるなら石壁だろ
あっちはとっくに枚数制限あるんだし

571 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 03:18:41 [ yzRa.Ndo ]
>>554
それ言うんだったら石壁はどうなのさ?

572 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 03:20:00 [ yzRa.Ndo ]
石壁の仕様がおかしいってことになるよね?
ぜひ修正要望だしてくれ

573 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 04:03:49 [ qkHjblaY ]
まぁこの修正内容では愚痴も出るわな…
P壁は石壁と同じように置けるよう変更
持続時間を20秒から40秒へ変更
で送ってくるわ。

574 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 04:15:07 [ lYsF.mWU ]
>>573
長く設置されても邪魔、ウォールスイープなんか取りたくないし
全PWの詠唱とディレイを今のLv5に合わせ、効果時間を10*SLvの方が嬉しい

575 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 05:50:23 [ ht6DWKxw ]
多分知ってて言ってるんだろうけど念のため。
石壁はまっすぐなら3オブジェクト、斜めなら5オブジェクトが発生するけど、
16オブジェクトまでしか置けない。17以降を置くと、最初に置いたものから消えていく。
枚数で言うなら、斜めは3枚+1マス、まっすぐは5枚+1マス。

逆に制限が無いのは火壁。持続が15秒程度なので、俺の力では8枚までしか確認できなかった。

だから何だと言われても知らん。PW斜め上かわいそす

576 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 07:18:56 [ N7dyOs1o ]
え〜と、話を切ってすみませんが、新たに完全支援型ウィズを作ろうかと思うのですが、
ウィズについてあんまし解りません。
そこで、スキルやステータスについてアドバイスをお願いしたいと思います。
ちなみに、キャラは「タイタニア♀」です。

577 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 07:40:28 [ XoDME/92 ]
WIZ系は有効な支援スキルに乏しいため支援に向いていません。
「支援」をしたいなら他職をお薦めします。
「WIZ」をしたいなら2次職に転職するまでMAGオンリーで問題ありません。

スキルはエナジーボルトLv1、最大MP上昇Lv5、MP回復率上昇Lv1
エナジーショックLv1〜Lv5、ダンシングソードLv3、エナジーブラストLv5
以上のほかお好きなのをどうぞ。

578 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 08:12:32 [ PTQeHjBY ]
十分支援になると思うんだが
 マジックサイレンス
 マジックポイズン
 マジックメデューサ
 エナジーシールド
 マジックシールド
 パーフェクションウォール
 ヒーティング/インテンスヒートシールド/アクララング

579 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 08:32:33 [ L.BMdF0s ]
>>576
支援に特化する場合
INT>DEX>MAG、VIT
INTをあげるのはほぼインテレクトライズのためです。
また長詠唱の状態異常スキルを活かすために
DEXをそれなりに高くまで振っておくことをお勧めします。
VITはそれなりに耐えられる程度に(VITを高めにするのもありです)
MAGはMP確保と割り切って少なめでもよいかと
スキルについては 
WIZ 最大MP上昇 MP回復率上昇 ボルトLv1 シールド2種 状態異常3種
ソーサラー ソリッドオーラ ディビトリヒ クラッター 魂 
セージ インテレクトライズ 危険回避 エナジーフレア リビングスタッフ
 エナジーフリーク あたりがお勧めです。
これだけあればPTでは支援はできるかも?
攻撃は杖とフレアで、ボルトは釣り用です。

長々とすみませんでした

580 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 08:33:01 [ NDYZaxN2 ]
ちょっとアンケート
結果は集計して要望メールに反映したいと思う。

今回のパーフェクションウォールの修正について
・こんな修正なら無い方が良かった
1.はい
2.いいえ

理由は不要、二択で 1 か 2 で回答をよろしくお願いします。
それ以外はこちらのメールでは無効票としますのであしからず。

581 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 08:33:12 [ NI3KPo4A ]
状態異常などによる戦闘サポートがしたい→カバリスト
能力強化などのbuff系支援→エンチャンター
異常回復やSPMP補完などの支援→ドルイド

DCで秒殺されるけどそれでもdebuffしたい
or
プレイヤーをスタンさせる敵支援→ソーサラー

582 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 08:58:02 [ cuyMZ3sw ]
WIZ必須スキル
・エナジーボルト1(主力スキル)
・デコイ(主力スキル)
・MP回復率向上5(飴の回復量を最大限上げるため欲しい)
・エナジーショック5(止めの一撃で5が欲しい場面は多い)
・ダンシングソード3(主力スキル)
・エナジーブラスト5(主力スキル)
・マジックシールド5(支援主力スキル、サウスDソロまでに取る事)

有ると便利なスキル
・エナジーシールド5(盾回避率も向上、前衛にかけると良い)
・エナジースピア1(ディレイ0、高DEXではそれなりに強い)
・マジックポイズン5/マジックメデューサ5/マジックサイレンス5(フリーク取る予定の人は必須)
・魔法生物知識(レムレス狩る人は取りましょう)

以下は罠スキル
・エナジーボルト2以降(他で代用できるため不要)
・エナジースピア2以降(ブラストの下位互換、不要)
・最大MP上昇(レベルが上がればMP60の差など微々たる物、不要)
・ヒーティング/インテンスヒートシールド/アクアラング(不要)
・メイスマスタリー/メイス命中率向上(不要)
・パーフェクションウォール(´・ω・`)
・マジックグローブ(´・ω・`)

以上、80皿の意見

583 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 09:39:15 [ eoEzVlP. ]
そういえば昔からなんだけど
無詠唱のはずのショックで、タイミングによって3秒ほどの詠唱がでちゃうバグない?
これすごい面倒なんだけど
ショック1でよく起こる
はやくなおしてほしい・・・・・・・・・

584 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 10:12:27 [ acBn1JmE ]
>583
ラグか通常攻撃のモーション中に割り込んでスキル使うと起こる。
前者はどうしようもないが、後者は通常攻撃のモーションが終わるまで
スキルは発動しないからその間が詠唱モーションになってるだけじゃないかな。
別に本来ないはずの詠唱時間が発生して損してるわけではないと思うよ。

ちなみにソリッドも同様に詠唱モーションが見られる。

585 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 11:58:22 [ .y9vFbvs ]
>>538
最近は滅多にならない&現状起こってもそれほど困らないから気にしてなかった。
それとドラコでショック使うとよく起こる。
よくというか、敵の反撃を受けてるときだとほぼ100%起こる。
>>539でいってるのが原因と聞いてちょっと納得w
でも低レベルだと長い詠唱が入っただけで大ダメージ受けたりするから
どうにか修正はしてほしいかなぁ・・・

586 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 12:00:41 [ .y9vFbvs ]
ごめ、アンカ間違えすぎ自分orz
>>538>>583
>>539>>584
修正して読んでくらさい(´・ω・`)

587 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 12:32:48 [ 5jlFntT. ]
>>582
スキル取得に悩む人間にとって良い意見だと思うが2箇所ほど指摘させてくれ

>>以下は罠スキル
>>・エナジースピア2以降(ブラストの下位互換、不要)
スピア2以降はブラストの下位互換などではなく、罠スキルでもない
高DEX(99〜108程)になればスピアの全レベルディレイ0という性能が生きてきて
連射が可能になる為そこそこ強い。低燃費なのも◎

>>・最大MP上昇(レベルが上がればMP60の差など微々たる物、不要)
昔は確かにWikiに載っている通りの上昇値だったと思うが
現在はこのパッシブで増えるMPは60だけではなく、LV&MAGカンストセージで100以上増えてたはず
恐らくMP係数実装の影響だと思われる。上昇量はそこそこ大きいため不要ではない

588 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 14:19:12 [ TqakTE/2 ]
>580が放置されそうなので答えておく
1かな

一次職の時は、ヒーティングはそこそこ便利。
二次職になったら消してもいいけれどね。

ボルト1はディレイ0.8秒
スピアはディレイ無し
高DEXなら、スピアのほうが優秀

589 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 14:27:39 [ Z0K5MjJI ]
マジックグローブとPWは演習で使えないこともない
スピアは>>587の通りで、高DEXになると主力になる
むしろボルトとショックが不要になる

590 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 15:48:01 [ wwQrNM2M ]
>>584
モーションディレイじゃないんだよなぁ
明らかに詠唱の音もなって詠唱扱いになってる

>>585
ドラゴの時は個人的にはどっちでもいいんだけど
通常時にスキル説明と違う詠唱はいるのは困るよね

591 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 15:57:42 [ 8KHlMAYE ]
>>590
通常攻撃のモーションディレイ中にスキル使うと、そのモーション分?詠唱が入る
それのことでしょ

592 名前:576 投稿日:2006/12/03(日) 15:58:13 [ N7dyOs1o ]
色々と、参考になりました。
ありがとうございました。

593 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 16:01:11 [ HehB2bLI ]
みんな素直に教えてあげたほうがええんちゃうか?
WIZ系はやめておいたほうがいいとw 支援なら巫女いきなさい。

594 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 16:26:28 [ AfS4zQzU ]
火力なら巫女へ行きなさいの間違いだろ?
支援ならドルへ行きなさいが正しい

595 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 16:30:34 [ HehB2bLI ]
ドルは支援というより自己強化職だと思うので除外したょ。
攻撃SUとして支援もしたいなら、って意味ね。まぁドルも立派なこうげきくぁswせdrftgyふじこlp;@:「」

596 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 17:33:43 [ wwQrNM2M ]
>>591
かな?
詠唱反応はしないから

597 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 19:33:14 [ acBn1JmE ]
>583
ラグか通常攻撃のモーション中に割り込んでスキル使うと起こる。
前者はどうしようもないが、後者は通常攻撃のモーションが終わるまで
スキルは発動しないからその間が詠唱モーションになってるだけじゃないかな。
別に本来ないはずの詠唱時間が発生して損してるわけではないと思うよ。

ちなみにソリッドも同様に詠唱モーションが見られる。

598 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 20:26:36 [ acBn1JmE ]
あれなんでまた書き込まれてるんだよヽ(´Д`;≡;´Д`)丿
>>597は間違いです、すみません。

この現象は自分で試してみたほうが分かりやすいかも
通常攻撃した直後にスキルを無理やり使おうと連打すると起こりやすい。
なれれば十中八九見られる。

599 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 22:12:39 [ IMvc1upc ]


600 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 03:43:33 [ Rbz2ud0Y ]
>>580
1
>>582
んじゃ漏れも突っ込み。

>エナジーショック5(止めの一撃で5が欲しい場面は多い)
5で止めのつもりが死ななかったりするとそれこそENDなので、1止めで連打したほうがいいと思う。

601 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 07:24:27 [ lgi2MKus ]
N7dyOs1oさんこんにちは

ウィザード頑張って育成してください

スキルリセットを利用前提で育成するなら
序盤はエナジーボルトをLv5まで
取って見るというのも一つの戦略かと思います

そして十分育ったらリセしてLv1にすれば良いかと

602 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 08:15:09 [ SDyQrJi. ]
>>600
5は確殺の状態で使うのが基本、問題ない
1で倒しきれなかった場合追いつかれ高確率で被弾する

603 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 11:54:39 [ .y9vFbvs ]
好みの問題だろうけどショック5はディレイのせいで嫌ってる人が多い気がする。
というか基本の攻撃魔法のレベル2以降は使う人のステや好みによって違ってくるから
一概にいい悪いっていえるものじゃないんじゃないかな?

604 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 12:23:26 [ ehJpVqQc ]
基本魔法のエナジーボルトLv5取って見てはとは。
推定Lv30以下までとして
ノーザンにソロで無事に行くことが出来るまでと過程の話。

なので2次転職目前とか転職しちゃったキャラと比べられてもね。

605 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 12:25:25 [ eKWx3eCM ]
エンジーボルト5はヤバイぞ
あのディレイはありえない

606 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 13:01:41 [ 93ZIuPc. ]
ボルト2以上は巣穴で低レベルキャラが、
ワスプや幼虫の1確を狙う時しか使い道は無い
燃費ディレイ威力の面で上のスピアを習得できるレベルで不要になる

ショック2↑の使い道は
・ボルト1→ショック1だと倒しきれないが、
ボルト1→ショック2↑で確殺の場合(主にサウスD)
・1確狩りをしたい場合(シナモン等。打つ前に周りの確認を)
・即座に倒したい危険MobのHPが、
ショック1で倒すには微妙な程残ってしまった場合
(シュバリス相手に石化食らってこの状況の場合、
ショック5持ちならば敵の魔法より先に石化解除→ショックで間に合う事もある)

607 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 13:45:26 [ HrsumhiM ]
簡単に言えば

ウィザードを育て初めてたばかりで、まだまだLvは低いけど
遠距離攻撃出来るSU系だし、ここは背伸びしてベアとかローバーに挑んで見たいなー
とした場合

608 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 13:52:50 [ eKWx3eCM ]
スピア取れるなら、ボルト2↑に上げる価値は無い
(この時点でJOB20未満のみ対象)
高レベルボルト使うより、ボルト1+ショック1の方が早くて燃費と威力も良好
(この時点でJOB15未満が対象)
使いどころ、冗談抜きで巣穴くらいじゃないか?

スキリセで消せるから取っても困らんだろうけど、取る価値は正直疑問
JOB20まで我慢でいいと思う

609 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:16:50 [ Yo/aQ8ms ]
>602をもう少し噛み砕いて云うと
LV1ショックではぎりぎり倒せないか…? っていう時に5を使う。
もし1で倒しきれなかったら、余計に時間食うからね。

610 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 01:37:59 [ KXHQPJ6w ]
モンスタースケッチを習得したのですが、これってスキルレベルが上がると成功率が高くなるんでしょうか?

611 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 01:47:22 [ QLwQiExo ]
ttp://ecoss.ty.land.to/uploader/html/3_all.html
↑の書き込み見ると、新しい敵はメチャクチャ耐久力あるみたいだが、
フレアがついに日の目を見るのだろうか・・・?
ライオウ並みに硬いのであればディビリも効きそうだし。

612 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 01:50:08 [ QLwQiExo ]
書き込んでる間に質問でてたので答えとく。書くの遅w

あがります。
INT40振って最大レベルならメイオウやライオウでも2/3位で成功します。
未検証だけどリベレイションかけても成功率あがってる気ガス

613 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 08:58:40 [ F0O7Hfzg ]
レベルが80になったらねたで殴りステにしてみようと思うのですが

AGIはどれくらい確保した方がいいのでしょうか(メイン狩場は海賊です)
狩りスタイルは6〜8割回避でき、フリークで相手を固めて
木槌で殴り倒すというスタイルを予定しております

614 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 09:30:27 [ CWSVGd2g ]
体感だけど、81で海賊の攻撃は9割避けているかなぁ。
なので72で試してみてはいかがでしょう

615 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 12:01:43 [ O2g2JDco ]
>>611
固い敵、強敵ほど効きにくい、むしろ完全耐性持ちで効かないのがECOクオリティ
そんな事よりレスのキモさが際立ってるな

616 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 15:02:02 [ qOG9uEOs ]
いま皿だが、皿に魔法ダメスキルが1つもないのはなぜだろう?

新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
【【攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。】】(公式より)

この説明は、単にMAG補正の上昇による威力の微向上だけ?
       それとも癌&反吐のホラですか?

既出だったらすれ汚しスマソ

617 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 15:05:29 [ fHsdPdOU ]
40〜50スキルでくるのではないか というのがこのスレでの見解

618 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 15:17:31 [ kO3RImXA ]
40〜50で来なかったら暴動が起きるかな

619 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 17:26:02 [ 1mFmdjw2 ]
麿ですが皿政治には強くなってほしいよ。うん
麿政治で狩りにいくと相性いいんだよなー。

620 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 19:41:18 [ 990pMJMM ]
うちこわしだよ

621 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 20:05:30 [ aMVTAk26 ]
をぃをぃ、50とかで来たとして
どんなプレイすりゃ到達できんだよ

皿50にブースタースキルA
sage50に皿50のブースタースキルAを所持していると
効果が絶大な攻撃スキルBを実装します。
こうですか!わかりません!!(>_<)

622 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 20:41:54 [ QLwQiExo ]
621>>
1鯖に1人の伝説のスーパー皿sageでも作るつもりかwwwwwwwwwwwwww

623 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 20:57:00 [ B3TSQjHE ]
>>616
こんな感じかも。

▼スキルに関する調整
 ・「杖製造」
  - 杖の製造を行う事ができる内容を変更します。
  - レベル毎に杖がお喋りをするように修正いたします。
 例
 皿「タマちゃんっ、マジックぐろ〜ぶ〜♪」
 杖「ねえさんいきまっせ!この比類ない一撃で窮地を逆転や!」

 この修正により、今まで未導入だった「比類ない一撃」を追加いたします。

上記の内容になったら、ある意味開発って神だと思う。

624 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 20:58:58 [ T8VRMhXo ]
>>623
それなんてはぴね(ry

625 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 21:48:13 [ IdOS/.gw ]
そうなると殴りな私はベルカ式皿を名乗らないといけないかな。
カートリッジシステムで非力さもカバー。…うん、いいかもしれない。

626 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 22:59:28 [ VK5uXMgs ]
ま、まさかっ!!
支援型な私にはフェレットに変身するスキルがっ!?
それにともないヘキサグラムに回復効果。

…私は、淫獣なのか?(´・ω・`)

627 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 23:16:35 [ T8VRMhXo ]
>>623
たった今ふと気が付いたんだがその杖で魔法使う場合
触媒”タマちゃん”を毎回消費しなきゃいけないんじゃ…

628 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 23:36:15 [ aMVTAk26 ]
しかも全てのスキルが「タマちゃんゴー!」に統一・・・・orz

629 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 00:08:08 [ q7EKK1BU ]
いや、きっと左装備で耐久値があるんだよ、と妄想してみる。
喋ってくれるなら粘土こねて作りてーw

630 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 00:29:03 [ B3TSQjHE ]
ECOクジアイテム 1回500円
スキル石・タマちゃんゴー!

631 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 01:11:23 [ xiehlnwg ]
おまえらオタク過ぎw
わかる俺も(ry

632 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 05:40:54 [ IdOS/.gw ]
>>626
フェレットかわいいよ、フェレット。
ヘキサに回復効果は前からときどき要望案に出てたはずだし効果時間も延びれば良スキルになりそう。


/妄想
ペット欄も使う成長する武器ができればインテリジェントデバイスとかソードみたいなのできそうかも。
杖「Load cartridge,Raping Sword」「Solid Aura」

633 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 00:38:07 [ 0lissNQ. ]
>>623
あれか?
WIZ系は無属性で無く虚無属性を主張したい漏れは異端なのか・・・orz
そしてペットでなく使い魔がホスィ・・・

634 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 01:18:49 [ AzUS1d2o ]
>>633
使い魔はブレマスですか?w

635 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 02:04:44 [ VK5uXMgs ]
全ての武器を使いこなす最強厨仕様なブレマスですけどねwww

636 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 16:15:22 [ qkHjblaY ]
最近まともにフリーク使って狩るようになったんだけど、
一次状態異常ALL5、INT60↑確保してもイマイチ安定しないな。
やっぱPCの毒はもうちょっと長くしてほしいわな…
石化とか沈黙まで長くしろとは言わないけど、
現状燃費悪いWiz系は、毒が長くなる=MP節約になる。効かない敵はお察しくだs

637 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 21:31:35 [ Rlg4pa.2 ]
エンチャントブロックについて質問です。
ドミニオン・マリシャスやスカイレイダーが使ってくる「リフレクション」も解除できるのでしょうか?
あれをやられてしまうとお手上げ状態で、逃げ回るしかないので、
もしリフレクションが解除できるのなら取ってみようかなと思っています。
でもムリなら、スクロール作成のレベルを上げようかなあ〜と悩んでいるところです。
どなたか分かる方いらっしゃいましたら教えてください、よろしくお願いします。

ついでに、SAGA5age♪

638 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 21:53:25 [ NxVTNGjA ]
リフレクション解除は簡単な方法がある
皿が憑依せず外にいる時限定だが、
ソリッドかけた後リフレクションMobにDS1を使えばいい
跳ね返されるがソリッドの効果で0ダメになり、リフレクションは解ける

エンチャントブロックも検証してみたいがJOBが後1足りない(´・ω・`)

639 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 22:11:03 [ 2htz2mnY ]
対人の話になっちゃうけど
ソリッドってライオットハンマーも防げるの?

640 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 22:26:23 [ lD5mTjVs ]
>>639
防げる。
が、ソリッドは演習時使用不可だからあんま意味ないな。

641 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 22:35:15 [ 2htz2mnY ]
>>640


642 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 22:54:22 [ 8MWAPM46 ]
リフレクション対策にどうぞ。
っスタッフ、ストーム、グローブ

643 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 23:02:55 [ 4.DWnyaQ ]
リフレクションだと、ストーム跳ね返ってくるよ(´・ω・`)
他は試してないけどこれだけはガチ
急襲アンデでなんど死んだことか・・・(´・ω・`)

644 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 23:29:25 [ .y9vFbvs ]
>>638
自分:よし、ソリッドかけたから準備OK。ダンシングソード!
スカイレイダー:ヴァニッシュメント!
自分:そ、そんなorz
ってことが稀にあるw

645 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 00:39:50 [ ecoNN.LU ]
>>637
ちょいスカイレイダー相手に調べてきた。
見事にエンチャントブロック跳ね返されました。
この状態で自分にソリッド使うと「状態変化が無効化されました」

646 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 00:41:09 [ PZry7cec ]
エンチャンとブロックってmobが使ってくると凶悪だなーと思う今日この頃。
覚えてみるかな^^;

647 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 01:01:44 [ 0lissNQ. ]
演習スキルのヒール無効化するやつやってきたら最凶だな

648 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 01:41:54 [ 8MWAPM46 ]
>645
エンチャブロックとかリフレクより、645のIDの方が凶悪

649 名前:637 投稿日:2006/12/08(金) 02:07:54 [ Rlg4pa.2 ]
エンチャントブロックについて質問させて頂いた637です。
レス頂いた皆さん、ありがとうございました。
そうですか〜・・・エンチャントブロック跳ね返されて自分にかかっちゃうわけですね・・・。
本当にひどいですねorz

638さんの教えてくれた方法が一番確実で簡単かな?
今度試してみます、ありがとうございました。

あと、ストームはリフレクに跳ね返されてしまうのは私も経験済みです。
プリズンで狩っている時に、「地面指定魔法ならもしかして・・・」と思って試したんですが、
あっさり跳ね返されて逝きましたw
(グローブは取っていないので試していませんが、友達のドルさんとカバさんが「グローブなら平気」と言っていました)

それにしても645さんのIDがほんとすごいですねw

650 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 03:30:25 [ xaUO.xCg ]
>>649
ソリッド+DSでもいいが、一番手軽なのはスタッフ置くことだよ

651 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 06:51:53 [ 1l9sLSE2 ]
>>645
ちょっとここに行って貰えないか.
君を探して居たんだと思うんだ.
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1142613580/l50

652 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 09:51:07 [ qOG9uEOs ]
>>616 です
そうだったんですか・・・・わざわざ解答(?)ありです
          40 〜50・・・
JOB20レベ台には長い道ですががんばりますか

それと、礼が遅くなってスイマセンでした〜

では、本日のアップデートでいいことがありますように・・・・

653 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 10:25:57 [ eYKmvsow ]
>>649
激しくだからどうしただが、ラーヴァ・ITも反射しないっぽい

654 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 16:07:58 [ T8VRMhXo ]
背負い魔・ネコマタ(茜)のスキル
 SAGA5で新登場する背負い魔・ネコマタ(茜)は、
 これまでのネコマタとは一味違ったスキルでプレイヤーを支援します。
 ・自分にリヴァイヴ
 ・自分および宿主にソリッドオーラ、など

ちょwwwwwww
その、何て言うか、あの…

655 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 16:13:59 [ 4CnfbIVk ]
ソリッドオーラ('A`)

656 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 16:26:58 [ 3LSsz0AQ ]
逆に考えるんだ
皿sage強化案にソリッドを持ち出して文句つける厨が減るなと
そう考えるんだ(AA略)

これでますますPTの需要も減るけどね…orz

657 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 16:58:35 [ fSQELpco ]
ソリッドオーラを茜が使用するからと言ってネガる必要なんて皆無ですな

>>656
>皿sage強化案にソリッドを持ち出して文句つける厨が減るなと

禿同
ソリッドが無敵すぎるって思ってる人達に茜をぜひ入手して欲しい。
PT需要なんて元々な(ry

658 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 17:35:26 [ NKlCUDTQ ]
OK
他職、マリオ、ペット、アイテムなどの使えるスキルの集合体
それがWIZ系列なんですね
これってある意味職特性?

659 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 19:57:22 [ cB3o1QUA ]
茜がソリッド使おうとディビクラ使おうとどうでもいい
新塔で俺たち皿セージは必要な子になれるのか?
今回のメンテでwktkしてる点はそこしかない


まああったとしても、ずっと連絡無いフレからPT要請が来るとも思えんし
こっちから声かけるなんてもっての外だがな(´・ω・`)
ソロで行って狩れそうになかったら、諦めて砦に篭るか('A`)

660 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 22:03:47 [ s1iYiwdU ]
結局ディビリテイトやフレアが活躍するような敵実装されたのかな??

661 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 22:19:14 [ iMZ388L6 ]
殴りソーサラーとか殴りセージとかやってみたかたいましたらどんな感じか教えて下さい。

662 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 22:37:59 [ QLwQiExo ]
>>660
ソリッド無いとヒールアレス間に合わない状況が増えた。
1フロアに一人皿がいたんだが、辻ソリッド掛けまくってたよ。
人型のがコダマー以上の速度と威力(1秒で200*3位・・・か?)で3体くらい軽くリンクする。

フレア・ディビリはまだ見てない。

663 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 23:54:10 [ CHLyiplg ]
ディビリは成功率が微妙+情報窓開かないと成功か不明。
個人的には毒が強かった気がする。きっとフレアも…。

664 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/09(土) 01:34:00 [ eGYBFRCg ]
>>659
A屋上のmobはやたらHP多い+硬いのでフリークしてるwiz系の人が結構いました
PT狩り必須な場所なので必要かどうかはわかりませんが、要らない職ではなかった気がします

665 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/09(土) 04:12:46 [ 0lissNQ. ]
A塔上は従来のF系ゴリ押しじゃキツいよ
まだ戦術が確立して無いけどシールド系はもとより
ディビクラやエンチャブロックすらもしかしたら生きるかも知れん。
戦闘時間長いからバードスキルも有効ぽいし
ま、ソロじゃどのみち無理ではあるけどね

その他ファシーとかdogezaとかも有効かも知れん
とにかく硬い&痛い・・・・

666 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/09(土) 05:35:11 [ fG3t8uac ]
今回追加されたmobではソリッドオーラを連打するmobやリジェネレート(HP自然回復までついた強化型HF)を使うやつらがいるんでエンチャブロックは非常に有用だと思われ。
あ、でもソリッドってエンチャブロックで止められたっけ?

667 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/09(土) 10:46:15 [ EzTHmk6I ]
>>664->>664
ありがと、参考になったよ(`・ω・´)

ところですごく今さらなことに気づいたんだ、聞いてくれ
♀キャラ持ちなんだけど、マジカルシューズは靴下部装備してなければ、
自動的に黒ニーソだったんだな…('A`)
なんで今まで気づかなかったんだ俺…

668 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/09(土) 10:47:17 [ EzTHmk6I ]
アンカーミス
>>664-666(;´・ω・`)

669 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/09(土) 14:32:44 [ VscFbbeo ]
>>666
エンチャブロックはあんまきかないですね、リリカル相手では。
他にリフレション使う敵いるんでとった人いたけど、一番有効なのはポイズンですね^^;
リリカル以外なら結構ききます。

670 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/10(日) 03:37:09 [ keHoZt8o ]
塔上層神杉。
ディビリテイトが笑えるほど効果出る。ドーパミンとまんねぇーwww
ただ単体で唱えてもやはり成功率に不安が残るため、青タリスマンとリベレイション併用おぬぬめ。
60%くらい効くようになる。
他にも爪アサにOWして$にソリッドして隙みてフリークして、で大変楽しかったです(*´ω`)
攻撃魔法による直接的な攻撃力については・・・正直オマケ程度でしt
DS乱発しか能がないようじゃ生きてけません。

個人的総評:支援皿始まったな

671 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/10(日) 04:27:42 [ US5.Ai2Q ]
>>670に同意。
>>426に書いたような狩り場が実装されて嬉しくてたまらんw

672 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/10(日) 08:47:38 [ SpYoQND2 ]
>>670
リリカル相手でも60%くらい効きますかね?
屋上のPTプレイ本当楽しかったけど、リリカル3匹くらいよってきた時は
魔法効かないし、状態異常きかないと結構やばかった。
後のMOBはフリークとか結構効くんでよかった(INT82だがw)
 セージもようやく39なんで、40になったらソーサラにもどしてディビ・クラとるかね。

673 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/10(日) 10:15:48 [ keHoZt8o ]
>>672
リリカルってあの青いパラソルでよかった?
あれなら60%まではいかないけど35〜40%くらいはディビ効いた。
リベレイかけ忘れると25〜30%くらいになって少々つらいけどね。
フリークが全然効かないメイオウにも青タリリベレイで同じくらい効くし、
メタリカだろうが自然物だろうが効くから効かない敵はほぼいないと思う。
ちなみにINT40。体感だからあんまりアテにしないように。

ちなみに自分はディビかけるたびにホイールクリックで敵の情報窓出して確認してます。
めんどくさそうに見えるけど、スキル指定→そのままホイールクリックでマウス動かさずに出せるし、
敵倒しちゃえばその情報窓は勝手に消えるから習慣化してもいいと思う。

それから自分は持ち越し数が足りなくてクラッターは持ってきてない。
でも塔だとラヴァ巫女がいる場合とPTの半分が攻SU(支援・補助型除く)だったときくらいしか使えないかも・・・w

余談。ピーノ入手イベの洗脳装置にディビリテイト1発→DS3→DS3→DS1の4手で壊せたよヽ(゚∀゚)ノ
これより早い破壊方法はライオット以外になかろうwww

フレアとエンチャブロックはとってないなー。ブロックはLv足りてないし。物好きな人だれか検証よろ。

674 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/10(日) 14:03:53 [ SpYoQND2 ]
>>673
 情報ども、リリカル(青傘)はやっぱ効かないですね。
ちなみに対リリカルのエンチャントブロックの確率もそんなもんかと。
リフレクションかかってる敵にブロックかけたら自分にかかりました(笑
いやそれだけのことなんですがね^^;
リフレクションは天敵だしかし。

675 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 03:33:54 [ QLwQiExo ]
ここでエナジーフレアの登場。

ガッテンとかDEMとかキラーαにかけると地味に結構削れる。
ガッテンに逃げながらかけてたんだが、いつの間にか残り40%まで減ってた。

他PTメンが相手してる敵にディビリで、
掛かったら空いてる敵にフレアなんてのもありっぽい。

676 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 03:44:59 [ QLwQiExo ]
他PTメンはPTメンに補完よろ;
状況も書いてなかった、リンクの場合で。

677 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 05:51:07 [ 76t1Rw22 ]
DEM-1はドルのグローブで1Hitで1k前後だからフレアで削るなんて不毛・・
ガッテンガーでも1Hit500くらいでてたかなぁ
とにかく他SUのグローブでゴリゴリ減らせる

678 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 13:21:49 [ .Bk2LNgQ ]
wizだってスクログローブ持ってるじゃないか

679 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 13:41:49 [ ysG23J0s ]
グローブはもともとPT向きのスキルでもないしね。
$in$のペアとかならわかるけど…

680 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 17:50:36 [ keHoZt8o ]
一番の問題は他職に皿の地味に強いスキル・・・フレアやらリベレイやらディビやらの認知度が低いことだなぁ。
ディビとかせっせとかけてても説明しないと「さっきからなんかかけてるけど何してんの?」とかそんな解釈に(´・ω・)かかっても外見かわんないしなー

ディビかかったら青くしてほしいとかフレアで頭の上にへろへろマークつけてほしいとか要望送るべきだろうか。

681 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 17:54:02 [ fHsdPdOU ]
>>677
ガッテン∧のHPは21k程度なのでフレアで500近く減っていく
ただ普通に攻撃するよりフレア状態にしてから攻撃したほうが早く倒せる

682 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 20:47:25 [ hYDc5zkA ]
>>680
それは激しく実装されて欲しい
毎回情報ウィンドウ開いて掛かったかどうか確認しなきゃいけないから面倒くさすぎる

683 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 22:55:13 [ QLwQiExo ]
フレアはエフェクトあるよ。
体の中心あたりが青い電撃に包まれる。
毒とかぶるとわかりにくいけどね;

684 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 23:29:28 [ .y9vFbvs ]
>>680
わかるわぁ。
固い敵相手にディビクラかけて与ダメ増えたのみてキャッキャしてても、
終わった後にその話題出したら「へ?何それ?」って反応ばっかりでへこむw

685 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 23:49:45 [ gCndVF.6 ]
>>673
ピーノ入手イベは憑依者いると入れないし、PTメンバーとは
別の個別の部屋に飛ぶからディビリテイトが一番早いかと〜。
STR初期値のライオット使いにはつらかったっす><
ディバックにいた転生10回のおっさんが久しぶりに役に立った瞬間でしたw

686 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 23:55:29 [ rW2Fh7vw ]
開発ってほんとに皿が嫌いなんだな
唯一の有能スキルのソリッドまでネコに適用ですか('A`)

687 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 00:49:09 [ GW0bnMHk ]
ウァテスのヒーリングとかだって同じだろう
いちいちネガってんじゃねーよ

688 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 07:15:18 [ /EAW5DI. ]
アニバ期間のステリセ&スキルリセを選択したので
エナジーフレアの成功率検証。
ちなみにキャラは81/40セージ、ステや命中補正系装備は一切身に着けてない状態ね(‘ω‘ )


対プルル(50匹ずつ) INT補正込み19 MAG補正込み118 ほか初期値
エナジーフレアLV3
フレア状態成功率 17/50
エナジーフレアLV3+マジックリベレイションLV5
フレア状態成功率 27/50

対プルル(100匹ずつ) INT補正込み50 MAG補正込み118 ほか初期値
エナジーフレアLV3
フレア状態成功率 41/100
エナジーフレアLV3+マジックリベレイションLV5
フレア状態成功率 44/100

対プチメタリカ(1匹に対して何度もスキル施行) INT補正込み50 MAG補正込み118 ほか初期値
エナジーフレアLV3
フレア状態成功率 35/100
エナジーフレアLV3+マジックリベレイションLV5
フレア状態成功率 45/100


…無くてもいいけどちょっとはあったほうが、そんな微妙すぎのリベレイション。
ほんとは塔の強敵とか巨大ボスでこういう検証をしたいところだけど…
あと、スレでも出てるディビクラ+リベレイションも興味あるス。

689 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 10:32:50 [ fSQELpco ]
>>687
686は釣りだからスルーしる
>唯一の有能スキルのソリッド
どうみてもスキル性能知らない多職の方です。

690 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 10:57:56 [ .y9vFbvs ]
>>688
検証乙ですー。
INTやリベレイで成功率ちゃんとあがるんですね。
ってことはタリスなどの魔法命中補正がついてる装備もちょっとは役に立つかも?
とりたいスキルがなくて大量にあまってたスキルPつぎ込んでみようかと思います。

691 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 12:03:48 [ vpeJAGK6 ]
リベレイの有効範囲広げてくれないかな・・・辻できねーw

692 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/13(水) 18:26:22 [ .y9vFbvs ]
ちょうどフレアとった直後にPTで塔の上のほう行ったから使ってみたけど
いまいち成功してるのか失敗してるのかわからんかった(ノ∀`)

693 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/14(木) 01:01:23 [ keHoZt8o ]
>>692
そんな貴方にホイールクリック
ディビとかフリークとかといっぺんにかけるとわかんなくなるけどw

ところでここんとこ塔上層PTに入り浸ってるんだけど、
農民、TTRBに並んで同職が参加数激小。うちだけか?
持ってても塔上層で狩れるほどに育ててないか、ほかの職で来てるのかな・・・
リベレイディビクラソリッドフレアOWシールドバリアくらいあれば支援だけでPTにいる価値が見えてくるほどなのに・・・w
状態異常主力で戦う高層域になるとエンチャブロックは使えなくなりそうね。
ほんとこのスキルどうしよう(´・ω・)

そろそろMAG減らしてVIT>DEX>MAGくらいにしてみようかなーとすら思う。

694 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/14(木) 04:53:43 [ IPGfkT/. ]
セージがもうすぐキャップ到達するんだがどれをリザーブして皿に戻すか悩む・・・。
既に皿に戻した方は何をリザーブしてるのか参考までに教えてください。

695 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/14(木) 05:43:57 [ 67530wv6 ]
>>694
ナカーマw
とりあえずフリークは確定。

エコの楽しみとしてスケッチもほしい。

@2つ…

><

696 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/14(木) 08:30:08 [ 0ghAsAGg ]
フリーク,リビングスタッフ,エナジーストーム,風スクロ作成

正直スクロ作成よりインテレかエナフレアでもよかったけど…
迷ったあげく自分フレアとインテレ使わないだろうという結論で
この4つリザブしました

697 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/14(木) 17:23:16 [ .y9vFbvs ]
>>693
一回見たことない顔みたいなやつがでてたけどあれがそうなのかな??

698 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/14(木) 17:49:35 [ 20EXkHys ]
支援系なら・・・フレア・リベレイ・スケッチ・フリークかな?
高INTならスケッチかフレアをインテレにするのもアリかも。
生杖は意外と使いどころが少ないんだよなぁ。
攻撃型ならスクロール関係もいいね。

699 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/15(金) 00:42:19 [ WoscWZec ]
インテレクトライズって極INTステ以外意味ないスキルだよね
普通MAGに振る職で50程度INTに振っても意味ないし。どう使えっていうんだろ

700 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/15(金) 00:44:50 [ WoscWZec ]
しかも効果12秒だしな
ネタスキルだろ

701 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/15(金) 00:50:12 [ ISiTrOn. ]
普通に考えて
エナジーフリーク・スクロール作成・スケッチ
あと1個は好みでおk

セージスキルもほんと意味不明で数だけ追加したのとか多いよな
エクスプローラースキルに匹敵する

エンチャントブロックの仕様とかバグだろうと思うんだが
開発気づいてないのかね

702 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/15(金) 03:33:44 [ /1h8bI46 ]
スクロールとリドマスはセットだと思うんだけどなぁ。
販売or色盾のみだったら、リドマスいらないんだろうけど。

703 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/15(金) 10:04:02 [ 0ghAsAGg ]
スクロを通常の狩りで多様する人ならリードマスタリーはいるけど
それ以外(販売、演習)だと全く効果ないのでイラナイですね。

704 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/15(金) 10:23:50 [ EdLtHCSA ]
比類なき一撃はまだ?

705 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/15(金) 12:53:03 [ /EAW5DI. ]
セージから持ち越したい、けど皿に持ってって果たしてフリーク等以上に活用できるのか疑問な
火&土スクロ作製、リードマスタリー。なんでこれらに未練があるのかといえば
これで壊れたぬいぐるみ御一行をよくソロで倒して遊んでたから。

慎重にいく場合は、火盾を事前にかけてデコイでピッカブー釣って火ストーム。
一確できない場合も多いのでソリッドで防御しつつ(敵の魔法は火盾である程度安心)で再度火ストーム。
ぬいぐるみ&取り巻き数匹が残ったら火盾土盾かけて突撃、物理攻撃はソリッドで防ぎつつ
火ストームかDSで攻める。余裕ができたら生杖。ストームや生杖は寄ってくるデスやダンプティーもついでに倒せるので嬉しい。

派手にいく場合は、やはり火盾土盾は事前にかけといて、インビジで
ぬいぐるみ御一行に近づく。御一行の動きが落ち着いた所を狙って
ど真ん中に火ストーム。残ったピッカブーやら余計なデスやら一斉に寄ってくるので
ソリッド&ストーム連打連打連打。ぬいぐるみだけ残ったら
土盾の効果時間を気にしつつやはり火ストームかDSで。

どちらの場合も、タイニー使用でMAG補強&MP尽きる心配無し。
回復は適当に☆林檎や塔で溜めた☆いちじく等、即効系で。

他職がホムラで楽々倒してるのを
工夫してなんとかできないか…という自己満足。そんだけ。('∀`)

706 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/15(金) 14:47:55 [ qOG9uEOs ]
公式サイトより

▼スキルに関する調整
 ・「グラストラップ」
  - 特定条件下においてスキルを使用した際、攻撃対象を回復してしまうことがある不具合を
   修正いたします。
  - スキルレベルごとに攻撃対象に与えることができるダメージ量の最大値を設定いたします。
  - スキルアイコンを右クリックすることで表示される、スキル情報ウィンドウの詳細説明文を
   スキルの効果を適切に表現する内容に修正いたします。
 ※スキルに関しては「こちら」をご確認ください。

・・・・・今週もMGの修正はなしですか

いっそのこと消していいから「比類なき一撃」が欲しいと思うけふこのごろ orz

707 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/15(金) 16:52:20 [ iONUhiyk ]
アンブレラソロ狩りしたときにフレア使ったんだけど、すごい勢いでHPが減少してた・・・
能力減少系みたいに多い敵ほど効果高いのか、あるいは目の錯覚なのか・・・

708 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/15(金) 21:40:02 [ wgGO5rDg ]
ネコマタ(茜):ソリッド発動

俺混乱

ネコマタ(茜)「状態異常にならないこと!・・・心配だから・・・」

(;゚д゚ )イヤガラセカヨ

709 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/15(金) 23:59:36 [ KXHQPJ6w ]
ある意味高度なツンデレともいえる

710 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/16(土) 00:07:24 [ uR.U58wM ]
>>708
このセリフ使えば辻ソリッドおkってことだな
よsh

711 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/16(土) 08:43:08 [ q2V3WpEw ]
新インスDの『遺跡の宝探し』の箱って、リビスタで本物か偽物かを見分けられるね
本物の箱ならリビスタは反応しない
偽物の箱ならリビスタはショック撃つ
箱に重ねるように置くといいかな
いちいち偽物を倒さなくていいので覚えておくといいと思う

トレハン連れて行くほうが楽っぽいけどね

712 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/19(火) 03:16:44 [ dKYQo/ts ]
ありがとう! ECO 1さい!

ECOは2006年12月9日(土)をもって、
正式サービス開始から1周年を迎えます。
定期的に行われてきた大規模アップデートの数々。
ユーザーの皆様と一緒にECOを作り上げていき、
ECOはこの1年間、大きな成長を遂げてまいりました。
ECOを愛してくださっている皆様に、ありがとう!

713 名前:307っす 投稿日:2006/12/20(水) 03:56:53 [ lfpU6THE ]
wiz子のキャラデリから一月…

    ,、ijノ ''''''''' ''''弋
    <         ≧
    ≦ W   ト    フ
    ヽ.| `リソ '´不.ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     { i`t;;;:i t:;イ.| }、  <  念願(?)のラーヴァを覚えたぞ!
    /`t  〈|_,.  jイ、\   \_________
 > ´/: ::ト ニ ‐ /|/,イ
Y´   |: : :/< ̄`…'´ / ヽ、_
f二⌒ヽ::/   }    /: : : : : :> ,.‐-、
   ヽレ \/  ,  ': : :/ヽ: : : : /   \
     t /  /: : : , ' /ノ : :/  : :   }

やばい、これ楽しすぎる。威力半端ねー。塔上層でソロ可能とかふざけすぎ。
脳汁出すぎて笑いが止まらん。
wizで頑張ってる皆には悪いけど、マジであの時作り直してよかった。
これからの狩りは楽しいことになりそうだ。
じゃ皆は皆で頑張ってくれ。

ヒイイイィィィィィヤッホオオオオオゥウウウウウウウゥwwwwwwww

714 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/20(水) 10:30:11 [ n6vb9e/k ]
エンチャントブロックを少し闘技場で使ってみました。
成功率はlv3でも40〜50%くらいで
ゼンとかインビジとかアイコンの出ないものも防げましたが、
ダークストーカーのダークウェポン&闇の従者は消えませんでした。
よくわかりませんね(゚‐゚)

715 名前:713 投稿日:2006/12/21(木) 00:11:09 [ P460T6/I ]
もりあがりませんね。
少しは叩くなりしたらどうなんだ?
「じゃ皆は皆で頑張ってくれ。」ってすごい皮肉だろ?
悔しくないのか?俺強いんだよ。君らよりはるかに高みに位置しているんだよ。
また来るからさ。へへ。俺の満足のいくように叩いてくれよな。
このスレが荒れていく様子を観察するのが俺の生きがい…なんちゃってな。ハハハ。

716 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/21(木) 06:03:42 [ AV/0Y3ug ]
>>715
あえて釣られてやるよ。
テラアホスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

717 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/21(木) 08:05:08 [ 7hRWW5z6 ]
85セージ AGI90MAG119他全てINT(アニバ装備込み)
主な狩り方はショックでタゲを取りグローブスクロール
インスD遺跡荒らし用に調整した型だったが、
予想以上に良く他の場所でも通用しそうなので報告

必ず必要なもの:
・土作成4もしくは風作成4(遺跡は属性関係上土推奨)
・十分な量の召喚石と無地のスクロール
・本人以外がインスDを作れる環境(遺跡開放中のコメントに参加でも可)
あると便利なもの:
・瞑想とフードファイター(D内での回復効率アップ)
・ソリッド
・魂装備

上記が準備できたら突入、ワサビのいない部屋を探す
L字形の部屋はMDEFの高めなフランカー、
丸い大広間はギガントが必ず居るためできるだけ避ける
(風スクロールの人は、シュバリスの居ない部屋のほうが良い)
良い部屋を見つけたら短詠唱魔法でタゲをとり、
引き付けてグローブを打ち込む狩りを開始
注意点はスカイレイダーのリフレクション
周りに別Mobの居る状態でタゲを取るとそちらに向けて使うため、
その場合は魔法を使わず殴ってタゲをとること

上記グローブ型の利点として「燃費が良い」
魂装備があればコダマーもショック1回グローブ1回、
計50以下のMPで倒せてしまうため飴が少なくて済む
逆に最大の欠点はやはりコスト面だろうか
Wizグローブの倍率が正常化すれば、
わざわざスクロールを使う必要もなくなるのだが・・・

718 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/21(木) 08:11:52 [ 7hRWW5z6 ]
このタイプはあくまでもソロレベル上げ用、
PT狩りには通常魔法の詠唱も遅く不向きだと思われます
ですので目標のレベルに上げるまで使い、
その後は元のステに戻す使い方が良いかと

また今回はアニバ装備の補正が大きいためAGI90MAG119確保できたものの、
金曜パッチ以降この確保は難しくなる
AGI81に落とす、MAGを落として魂で補う、等工夫が必要になってきます
個人的にINTはあまり下げないほうがいいと思う
アクティブ砲撃を避けるメリットが無くなってしまうので

719 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/21(木) 18:03:49 [ Rbz2ud0Y ]
あれ? スケッチボードって三姉妹で売ってなかったっけ?

720 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/21(木) 18:28:02 [ XGfPh6LY ]
>>719
実装当初はあった希ガス。
その後消された記憶なんだけど、どーだろ物知りさん(´・ω・`)

721 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/21(木) 19:28:43 [ .y9vFbvs ]
>>720
物知りではないけど実装当初は売ってて、その日のうちに削除されてたはず。
スケッチよくするなら今日のうちにダンプティーアイランドでスケボ買いだめお勧め。
私は色々買いだめしすぎてお金なくなったけど(´・ω・`)

722 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/21(木) 19:30:41 [ Rbz2ud0Y ]
>>719-721
なるほど、サンクス。買いだめしとく。

723 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/22(金) 15:26:58 [ QLwQiExo ]
こちら天使皿。
デコイがすごいことになってる(´д`;
不具合報告してきま。

それにしても・・・なんかしらいじった後なのか・・・?

724 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/22(金) 17:12:08 [ AY7mRblU ]
>>723

スケルトンマスクの影響だな。

725 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/24(日) 23:34:07 [ fbupoRAs ]
また皿子が消えるのか('A`)

まぁしょうがないよね。
支援っつっても他に比べて目だって活躍できないし・・・

つかスピエンが巫女にあるのがいつまでたっても納得できない・・・。
あれが皿にきてれば続ける人増えたかもしれんのに・・・('A`)
せめて属性魔法だけに効くとかにしろや・・・

726 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/25(月) 02:51:13 [ EmRZw14w ]
スピエンはエンチャントだからチャンタにあってもしょうがないかもなぁ。
セージにも属性スクロ来ちゃったし・・・

要するにスピエン>>スクロなのがね・・・
4属性スクロってんならラーヴァスクロとかITスクロとかあれば面白いのにw

727 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/25(月) 03:51:44 [ fT5yoMaM ]
巫女wizの喧嘩ネタはもう飽きた。

今までこのスレとか見てて、wizはPスキル次第でいろいろソロで行けるっぽいと思ったので、
Lv31wizで大陸特攻してみた。
5Fに行く前にモックーにやられたけど、慣れれば4Fまではリンゴと飴で何とかなりそう。
でも想像してたのと違って、あんま他SUと変わらない感じだった。
DS使えるとか属性不利が無いくらいで、結局MATKと敵のHPの勝負とか。
具体的に言うとデコイの出番が無かった。DSショックで足りたからか。
Lv31で大陸ってのは甘いのかな。
試練をくれ。月曜火曜で挑戦してみるから。
炭鉱で黒熊10体(死んだらやり直し)とか。とりあえず最初はコレやってみる。

728 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/25(月) 09:07:58 [ YkCAVhrs ]
>>727
個人的お勧め挑戦メニュー(下へ行くほど高難度、死んだらリセット)
討伐数はお任せする

・氷結の坑道でアルカナクラブ
小手調べ、デコイを使いこなせば全く問題なく達成可能
デスに遭遇しても倒せる

・サウスダンジョンでスペルキャスター
初めは死ぬだろうが慣れれば死なずに倒せる
この経験は後のサウスD狩りで非常に役立つ筈だ

・サウスダンジョンでブリキングキャノン
達成出来たら高プレイヤースキルを名乗れる腕前

上記全てプレ箱Mob、箱狙いついでに挑戦してみてはどうだろうか

>炭鉱で黒熊10体(死んだらやり直し)
これは超難度だぞw
俺Wiz系1年↑の85皿だがLv31では達成可能かわからん
他Mobがウザすぎる・・・

729 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/25(月) 12:04:40 [ ILDm1NPc ]
>>728に便乗して

今のレベルでなくてもいいが、
北限、中央山脈(北D手前のほう)もいいんじゃないかと。
アクティブ・詠唱反応・リンクが揃ってるし、
デコイで使い魔一本釣り→DSで掃除はなかなか爽快だと思ふ。
皿になってからも練習に来るときあるしな。
使い魔・サイクロプス・天使羽と魔法生物知識も充分に活かせるから
結晶水晶ドロップもうまーだ。

エキスパ実装直後にうっかり早期転職しちまった皿だが、
まあそんな感じ(´・ω・`)
健闘を祈るー

730 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/25(月) 13:00:39 [ keHoZt8o ]
やっぱこれだろwwwww

・無限回廊深層チャレンジ

そのLvで1Fから20Fまでいけたらほめてつかわすwwwww
30前半でガーズにソロで勝てたら表彰モノですよ!

Lv80超えててLv上げる気が萎えてる人もインビジ封印で40Fまで行ってホウオウ倒してくるといいよ!
ガーズよりラクな気がしたけどなw

731 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/25(月) 13:08:22 [ ufFT5GP. ]
>>727
自分はそれくらいのレベルの時、騎士団クエの炭鉱討伐受けてましたよ。(かなーり前
別に標的を黒熊だけにしようとしなくても
炭鉱で長い時間狩れば十分Pスキル向上すると思うのですが。

というわけで
・炭鉱B2Fで死なずに1時間狩る

732 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/25(月) 13:16:24 [ 0Z474udg ]
面白い流れだなw
俺も色々挑戦してみよう。
WIZ皿sageはこういう風に工夫次第で色々出来るところが好きだ。

殺伐オンラインに飽きたらソロのDに潜るってのはいいよな。
俺も他キャラでもやったりしてるが、必死乱獲よりずっと楽しい。

733 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/25(月) 14:31:36 [ BxMxiuI6 ]
試練系の流れに乗じて。
レベル70代前半だと試練になるような題材はないですかね…?
今72−34のソーサラーなんですけど面白そうなので。
魂封印で何かをするとか何かの制約をつけてのプレイでいくなら
高レベル(7〜80代とか)でも何かできそうですが。
さすがに塔の最上階でソロとかは無理だと思いますけどねー。

734 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/25(月) 14:38:32 [ fHsdPdOU ]
高レベでも塔のMOBとタイマンして倒してみるとかもあるよ
ガッテンガー系とかDEMやギガント、ハウンド、キラーマシンなど豊富

735 名前:727 投稿日:2006/12/25(月) 23:57:13 [ 5FHxZwhw ]
氷結8回行ってきた。8回目でようやく2F到達。クラブはデコイとボルトでノーダメ率5割くらい。ダンプティとデスはまた後日。
炭鉱10回行ってきた。キラーとブラックに勝てなかった。
無理。1発で死ぬってことは、ノーダメで倒さないといけない訳で。物理的に不可能だろ・・・

736 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/26(火) 01:40:42 [ E8O93m1I ]
Lv31じゃキツいと思うが、炭鉱の前に崖の沸き地帯に現れる
単独ブラックで練習するといいかも。
WIZスレのかなり前にデコイ3発置いてノーダメで倒す方法があった気がする。

黒熊は速いんでノーダメ以外に勝てないからMAG-DEXを調整して
運が良ければ勝てるって感じだったと思う。
炭鉱はアクティブいすぎていくらなんでも無理っしょ?w

ちなみに黒熊に勝つのは当時WIZの誇りってかステータスってか
そんな感じの時代が俺にもあった・・・・

737 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/26(火) 10:17:51 [ 6acxeJwY ]
既出かもしれないけど・・・
セージブーツ♀とミニスカートが共存できないのって
やっぱり不具合だよね?
それともハーフブーツだと共存できないんだっけ?

738 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/26(火) 10:58:48 [ qUUQVhow ]
>>736
黒熊って運じゃないし。炭鉱2F討伐クエ時代はみんな嫌々ながらも仕方なくやってた。

739 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/26(火) 13:37:11 [ pRtvrjxY ]
デコイ駆使すればそのレベルでも黒熊やデス様は倒せたと思う。
他のアクティブもきたら厳しいけどw

740 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/26(火) 13:38:21 [ pRtvrjxY ]
sage忘れた(´・ω・`)

741 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/26(火) 14:58:07 [ 3Gbn70aU ]
>>737
仕様
ハーフブーツだとミニスカと共存できない
下半身を占有する装備でハーフブーツと共存できるのは、ワンピース系だけ

742 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/26(火) 15:53:38 [ OUqMTEL2 ]
このスレの住民って超高LVなPスキルの持ち主達ってことでいい?
等身大デコイの時代からWIZやってるが、
L30時代は専ら大陸か氷3Fだったような(PTのときは炭鉱行ったけど)。
炭鉱はソロSU向きじゃない。挑戦するとしても、35位からかと。

743 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/26(火) 17:52:49 [ 8EHyUPxg ]
俺SUGEEEの集まりなんですよ、きっと


マジレスすると、今の人口密度で廃坑ソロSUは無謀(夜間の3Fは別)
saga1末期〜サウス実装直後の討伐クエが主流だった頃なら十分可能

744 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/26(火) 19:48:08 [ hgWk3dsY ]
すまん・・・転職してもサウスDで死にまくった雑魚皿もここに・・・。
70になってガングロ蛇女をようやく倒せるようになった。

上手い人のって見てみたいんだが、どこかで見れんのかな??

745 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/26(火) 20:45:05 [ 5eP3FpXE ]
巫女が最強厨ならwizはPS自慢厨だな。

746 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/26(火) 20:53:48 [ tL/qqIDM ]
モーグでアクセに憑依して拾われるのを待つのもいいかもしれん(気長に待つ必要あり)
ルピなら光の塔2Fに現地調達のHP回復と飴大量と魂装備持って
行く人が(うまい人で)3人は最低いたから。
まぁ、塔屋上、新インスD実装前の話だけども。

光の塔でのソロ皿の見学したいMAG型魂って看板出して
どこかに座り込むのもてかな?

747 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/26(火) 21:39:18 [ /HA.tVzw ]
>>745
そうか。
PS3欲しいな。

748 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/26(火) 22:26:56 [ vVl20Tqc ]
>>747
不覚にもくすりと北。

さて、いつまで経っても実装されない職クエをここだけ実装
Lv79〜塔の淑女と踊れ! 制限時間360分
アンブレラ2体
ウェンディー2体
リリカル1体を討伐

レベル77でもアンブレラやウェンディーは狩れたんだが、
リリカル未挑戦で倒せるかわかんね(´・ω・`)
ま、レベル79未満のやつでも暇なら試しにやってみてくれノシ

749 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/26(火) 22:36:48 [ 6acxeJwY ]
>>741
レスThx
仕様だったのか・・・

750 名前:727 投稿日:2006/12/26(火) 23:03:33 [ 6UhdUwdU ]
モースグ崖行ってみた。動画も撮ってみた。
音無し、画質悪し、いろいろ初挑戦なのでご容赦を。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KrfWqx0lxLc

751 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 01:11:12 [ hlhD1H8A ]
あっ動画だと分かりやすい!すごいねw

752 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 02:58:47 [ /1h8bI46 ]
>>748
対リリカル戦は、火力が低いのが厳しいよーな。(リジェネレートあるから。)
エンチャントブロックの出番か!?
リンクも厄介そうだ。。。

753 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 03:10:49 [ E8O93m1I ]
>>750
おお、なつかしー♪
こんな感じよくやったなあ。

ちなみにデコイが黄熊の!取った時とか、ふらふら歩き出して
黒熊の反応範囲外れたときにはよく死んだw

754 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 08:05:16 [ BtiWPsEs ]
なつかしいなぁ

755 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 08:20:03 [ 64iB/QpU ]
>>750
うめぇwwwww
Wizもってないけど感動したwwww

756 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 08:39:53 [ cKxwp1do ]
>>750
MP欄から目が離せなかった。

757 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 10:43:20 [ UiTaSFg6 ]
>>750
素でうめえなwww
GJwwww

758 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 11:01:44 [ cXRzmekQ ]
>>748
79未満じゃないけど他検証ついでにビデオ撮ってこようか?

759 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 11:03:17 [ fHsdPdOU ]
>>758
おね、情報窓も出しててもらえると見る側として見やすいy

760 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 11:23:56 [ keHoZt8o ]
>>748
リリカルは毒は効かないがフレアが効く。
覚えてればかなり戦えるはずだ。問題はアムラームからいかに逃げるかだな

>>750
いーねぇ。同じ技術でデスも倒せるね。
あっちのがだいぶHP低いから最初のデコイ3体配置だけでもいけるかも。

ガッテンガー7に勝てないかなーと思ったけど、ミサイルのダメージがMシールドこみでもかなり痛くて耐えられなかった。
物理じゃないからソリッドきかないし、そもそもガッテンガー系がボス属性だからデコイ効かないし・・・あんまり面白い討伐対象ではないな。
てか俺はタイマン勝負できるか〜よりも乱闘系の方が得意かも。そっちのが楽しいと思ってるし。

761 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 11:23:59 [ cXRzmekQ ]
>>759
フリーソフトで画面録画しようとしたらウチのPCじゃ(´・ω・`)ショボーンだった
いろいろ試しては見るけど、最悪SSになるかもorz

762 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 12:38:37 [ hTBog29g ]
>>750
http://www.econline.jp/ecommunity/fan_guid.html

ECOのゲーム風景などを撮影したムービー(動画)を使用することは、禁止いたします。
※ライブカメラなどのツールを利用することは、禁止しております。

763 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 13:00:21 [ eYKmvsow ]
その文言、
「ライブカメラを含め、プレイの様子を撮影することは禁止するが、
(だってプレイヤーがキモヲタばかりだって誤解されちゃうからwww)
画面キャプチャを利用した動画の作成については言及していない」
とも解釈できるんだが、実際にはどうなんだろう?

質問してこよ

764 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 15:54:44 [ 2nvZXmcw ]
パラパラ漫画・・・?

765 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 17:06:41 [ 8EHyUPxg ]
>>763
そもそも外部ツールの使用が禁止事項

766 名前:763 投稿日:2006/12/27(水) 17:40:52 [ eYKmvsow ]
返答が返ってきたので要約すると……

・キャプチャ動画も「著作物利用ガイドライン」に抵触するお
・迷惑行為ってレベルじゃないお、れっとした著作権法違反だお
・もちろん「外部ツールの利用」にも当たるお

多少は期待したが、まあ、予想通りの結果だったぜ……

767 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 17:53:50 [ hTBog29g ]
つまり>>750は違反行為やったってことになるのかな?

768 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 18:03:16 [ 8EHyUPxg ]
>>767
まぁ、良かれと思ってやったことなんだから咎めなさんな

つーかこういう活動(非営利の二次創作活動)はゲームの宣伝にもなるし、
なーにが問題なんだかさっぱり理解できない。
面白そうなことをしている映像をユーザーならびにこれからやろうとしている人が見ることで、
一体いかなるデメリットが生じるというのか。
そりゃ漫画とかアニメのような、ネタバレが商品価値を損なうようなものの場合は別だけどさ、
何でやたらめったら著作権を主張したがるかね

はいスレ違いですね去りますね

769 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 19:31:33 [ fHsdPdOU ]
そういう規約ってのは悪い部分を防ぐためにあるから、あっちから何かいってこない限り気にする必要はない
質問したって規約にある以上融通きくような返答なんてできないし、しない。だからテンプレ返答なんてよく言われる
まあ、他から見て明らかにECOを貶めてるとかそういうのはもちろんアレだろうけどさ
750とかはそんなんじゃないし気にする必要なんてない

770 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 19:36:24 [ xjTj.96. ]
>>768
実際のゲームデータを使ったものは二次創作と言わんよ
キャラや背景他全ての絵をゲームデータ一切使わず描き、
それを動画で動かしたものならば二次創作だが

建前は>>766の通りだが、本音では癌もさほど気にしていないだろうな
やたらめったら著作権を主張する理由は、
特例を認めてしまうと話がややこしくなるから
悪用された時なぜあいつが良くて俺がダメなのだ?となってしまう

771 名前:727 投稿日:2006/12/27(水) 19:56:03 [ 6UhdUwdU ]
違反だったのか。すっかり見逃してた。
消してくるわと言いたいところだけどパス忘れた。まあ手当たり次第入れていきゃ当たるはず。
お前らお騒がせしてすまん。良い子も悪い子も真似するんじゃないぞ。

772 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 00:26:18 [ 1ED5Xji2 ]
>>771
いや、面白かった。
ありがとさん

773 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 01:19:37 [ qUUQVhow ]
最近デコイの出番ないからな・・・。むしろ嫌がられる。

774 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 07:09:45 [ weNLSgKg ]
範囲魔法と生杖は使えば何かと叩かれるし、世知辛い世の中になったもんだよ・・・ハァ

775 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 07:27:32 [ ui8kMwvs ]
多分訴えてくるような事はしないと思うよ
訴えたとか訴えられたとかそんなのが多発すると、確実にプレイヤーが減るからね
今回は害がないので、著作侵害で訴えるメリットは殆どない
長い目で見ると、製作側が損をする
せいぜい警告止まりじゃないかな?

776 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 08:27:25 [ pDME.TUA ]
>>746
ありがとん〜無事見れた!凄い人は凄いもんだな本当に、同じように
やってたら1匹は大丈夫だけど、複数来るとてんぱる・・・動きまく
ると他も来るし少ししか動かないとダメージ喰らうし難しい。

>>750
凄いな〜お疲れ様ー

777 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 09:48:41 [ Q/VFRAH. ]
>>760
>ガッテンガー系がボス属性
普通にグローブで倒してる人がいるんだが、
ボス属性ならグローブでノックバックしないと思うんだ。
(アルカナジャックなどが有名)

778 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 14:38:37 [ I.F04DKI ]
>まぁ、良かれと思ってやったことなんだから咎めなさんな

良かれと思ってやったことなので犯罪ではない。

・・・これが通ったら警察も裁判も必要ない訳ですが。
ガキの理論ですな。

つうか、権利上も道義上も問題のある事象に対して
それを侵した奴が何も自覚していないなら、
それを指摘して警告してやるのが誠意ってもんじゃねえの?

誠意があるから問題ないですよとかほざいてナアナアで済ますと
そいつや傍観者は問題のない行為だと誤解する可能性さえあるしな。

ま、よく言われる「(目先の)優しさはバカを不幸にする」ってやつだ。
エセヒューマニストや人当たりがよさそうなだけのバカに多い構図だな。

779 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 14:49:05 [ keHoZt8o ]
>>778
揚げ足とるのが楽しいのはわかるがそこでそうやって正論振り回してるお前も時間の無駄なだけやがな

780 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 14:49:04 [ I.F04DKI ]
でまあこういうテクニカルなプレイってのは
実際に見せてもらったり実演してみせたりするのは楽しいのだが、
じゃあそれで狩りになるのか稼げるのか、となると答えはノーなわけで。

このへんが
「SUも言われる程弱くないじゃん」
「全力で一匹倒せても稼ぎにならねえんだYO!」
という外野との認識の格差の元凶のような気もする。

781 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 14:50:20 [ I.F04DKI ]
>揚げ足とるのが楽しいのはわかるがそこでそうやって正論振り回してるお前も時間の無駄なだけやがな

こいつは何で自分の状況を告白してるんだ?
頭悪いのか?

782 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 14:57:48 [ 6MwTIdEc ]
NGID:I.F04DKI
で登録してスルーしましょう

>>俺
スルーしなきゃだめでしょう!!(´・ω・`)

783 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 15:04:08 [ gVjkNFmw ]
過ちを指摘して、当人も反省した
これ以上をネチネチと語る奴はただの阿呆だ

>>777
フレアも効くし、BOSSじゃないだろうな

784 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 15:13:05 [ I.F04DKI ]
>過ちを指摘して、当人も反省した

指摘と反省の後、問題はなかったとか親告罪だから問題にならないとか
録画は二次創作とかほざくバカが大嘘ばらまいていた訳だが。

>これ以上をネチネチと語る奴はただの阿呆だ

俺がつるし上げているのは録画をうpした奴ではなく、
親告罪だからバレなければ良いとか、録画は二次創作だみたいな
独自の解釈をまるで事実であるかのように吹聴した連中なのだが。

そいつらの有害さを指摘し排除しなければならんよな。

785 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 15:23:01 [ dnSmUD3E ]
>>783
あれ?フレアって、自然物にもボスにも
フレア状態付与できるんじゃなかったっけ?
自分でやってみて、そこらの草や木箱をフレアにしたのは確認したんだけど…

786 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 15:23:13 [ A2xifSbc ]
普通、この程度は企業側でも大目に見るもんだと思うけどね。
(まぁコ○ミのような会社もあるが、実際そんなもんだ。)
そら、直接きっちり聞けば、ダメだって答えるだろうけど(てーか、答えざるをえない)、
よっぽど目立ったり、悪質じゃなきゃ、会社もわざわざこんなんで目くじらたてたりはせんよ。

なんてーか、I.F04DKIは、わざわざ荒立てなくてもいいことを荒立ててる、底意地の悪いやろーだよな。

>>俺
スルーしなきゃだめでしょう!!(´・ω・`)

787 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 15:37:56 [ gVjkNFmw ]
>>785
BOSSには効かないよ
自然物には効くけどね

788 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 15:39:22 [ I.F04DKI ]
>よっぽど目立ったり、悪質じゃなきゃ、会社もわざわざこんなんで目くじらたてたりはせんよ。

それを判断できるのは、権利保有者だけだ。

俺らが勝手に判断して良いことではないし、
判断して良いみたいな勝手をほざく奴は制裁されなければならない。

>なんてーか、I.F04DKIは、わざわざ荒立てなくてもいいことを荒立ててる、底意地の悪いやろーだよな。

で、突き詰めて考えればどうか、という話で反論できなくなったので
相手の人格を貶めてみました、といういつものパターン。

これで俺を底意地が悪いとかほざけるんだからすごいや。

愚かで意地の汚いのはどっちだよ。
お前らマジで単調すぎ。

789 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 15:45:49 [ 0Z474udg ]
アプデスレで同じID見たらただのアンチWIZか
まあ>>782でFA、終了

790 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 15:46:58 [ cKxwp1do ]
スレ違い。
癌から正式な回答もあったのだから、
後の処理は癌に任せて、1ユーザーが口出しする事ではない。
敢えて言う事があれば、動画を削除して今後は気をつけましょう、だけ。

とはいえ久々にデコイ見られて面白かった。
あんまり今は使ってないしなぁ…

791 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 15:54:14 [ gVjkNFmw ]
>>790
デコイを利用するための時間とMP考えたら、そんなの使わないで倒した方が効率的だからね
補助魔法使って強敵をじっくり倒すより、最大火力で1確できる雑魚を倒してた方が効率いいゲームだし

792 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 15:57:11 [ I.F04DKI ]
>後の処理は癌に任せて、1ユーザーが口出しする事ではない。
>敢えて言う事があれば、動画を削除して今後は気をつけましょう、だけ。

その通りだ。
だからこそ、問題はないとか、録画は二次創作(笑)みたいな
勝手な事をほざく子供はお灸を据えられなければならないのだよ。

それとも、自浄作用も発揮できないほど子供かお前ら?

793 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 15:58:52 [ 0Z474udg ]
というかMPの問題に加えて敵の思考も問題だよな>デコイ
デコイに寄っていったあたりで倒せればいいが、それが出来なきゃ近くのプレイヤーに走っていって、
MPKと間違えられるときあるしな…。

794 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 16:03:42 [ gVjkNFmw ]
>>793
そんなに混んでる狩場でデコイ使うのか?

まあ、結局は敵の思考パターン次第だな
大抵はデコイで硬直してるところに攻撃魔法入れとけば、こっちに向かってくる
デコイ倒した敵は2秒硬直するのだし、離れすぎないのもポイントかね

795 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 16:58:35 [ rZ0TKR1Q ]
デコイ使わなくなったの、むしろ、狩場の狭さが原因じゃないかと…。

と思うのは自分にPスキルないだけですかね?

796 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 17:03:31 [ /HA.tVzw ]
>>792
ふーん。
じゃ、ワックス切れてるから買って来るわ。

797 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 17:49:09 [ 8EHyUPxg ]
>>795
狭いというか、面積あたりの人口が比べならないほど増えたからじゃ
悠長にデコイなんてしてると後ろからブーンで突撃してくるやからもいるし

そして敵が固すぎて、デコイ使って無傷で倒そうとするとすぐお座りするハメになるのが最大の問題

>>796
口の悪いおじさんのためにポリデントも買って来て上げるといいよ
あとプレゼント
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1148711011/l50

798 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/28(木) 22:53:11 [ Y9NzuAso ]
OKありとあらゆる流れを無視して、スキル「最大MP上昇」について。

基本最大MP=floor[(MAG × 3 + Lv + floor[Lv / 9]^2 + 30) × MP係数
但し、MP係数=1.75(皿セージの場合)

追加最大MP=max(
         floor[(MAG × 3 + Lv + floor[Lv / 10]^2) × MP係数 × スキル係数],
         最小上昇保証MP
         )
但し、
最大MP上昇スキルLevel  0   1   2   3   4   5
スキル係数          0   1%  3%   6%   10%  15%
最小上昇保証MP       0   10  20   30   50  60

最終最大MP=基本最大MP+追加最大MP+装備補正
(丸めにより1程度の誤差アリ)

だと思うんだけどどぉ?

799 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/29(金) 12:20:54 [ dnSmUD3E ]
>>798
MP係数部分を他職の数値に置き換えれば
SU全般で使える式ですよね。素晴らしい

800 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/29(金) 12:29:28 [ /HA.tVzw ]
>>798
GJ!

801 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/29(金) 13:18:42 [ fmbQSIYM ]
>>792 は、たとえば誰かが「1+1=3じゃんww」と間違って言った事に対して、「1+1=2なんだよ。な?分かってるのか?ホントに分かってるのか?」のようなことを、何度も、何度も、しつこく、ねちねちと、言っているような感じ。

>>798
乙。検証は十分かもしれんが、複数人数にて検証した方がなお良いです。

802 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/29(金) 14:48:45 [ iwrK.2PI ]
>>727
遅レスだが・・・

高Lvの人にステリセして素のままでDに潜ってみるといいPSの修練になる
デメリットはステリセ代だな。。。

803 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/29(金) 23:41:40 [ A2xifSbc ]
>>801
腹立たしい気持ちはよく分かるが、もう蒸し返さず放っといた方がいいぞ。

>>797が誘導してくれた、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1148711011/
を見れば、あいつがどういう奴で、
結果周りからどういう扱いを受けるようになったかよく分かるぞ。

804 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/30(土) 02:10:01 [ Y9NzuAso ]
>>801
こちらでは、Lv78〜79のsage、MAG25〜115、MaxMP0〜5の組み合わせを全通りと、
Lv54の$、MAG59、MaxMP5を確認。アニバステスキリセ放題万歳。
数十箇所に一箇所くらいの割合で計算値より1小さい値で(丸め誤差によるものと思われる)、後は一致してる。

他のレベル帯は未確認だ。上記以外のレベル帯で合ってる〜とか全然合ってない〜とか
いくつか報告してくれるとうれしーんだが。

805 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/30(土) 02:51:05 [ Y9NzuAso ]
間違えた。
×Lv78〜79
○Lv77〜78

806 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/31(日) 11:01:39 [ V6FUcgRU ]
なんでこんな過疎職のスレに愉快な冬厨が沸いてるんだろ、と
大晦日にくだらないこと考えさせないでほしいな誰かさん(´・ω・`)

>>798
めっちゃ乙ぅ(`・ω・´)

>>806
釣られ乙。以後いつものウィザスレでよろ(´・ω・`)

807 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/31(日) 16:17:59 [ 0ghAsAGg ]
話変わるけど勝手にスキル修正・新しいスキル妄想…(このレス流してちょ)
スキル修正
・ウィザード
パーフェクション・ウォール「5セル→4セルに修正、弓・銃関係の攻撃も
              通過しないように修正」
マジック・グローブ    「他職と同等の威力に修正」

・ソーサラー
ディジスト        「魔法だけでなく物理攻撃のダメージを受けても回復
              するように修正、効果時間の大幅延長」
インビジブル・ブレイク  「一定確率→100%に修正(相手をブレイク範囲内
              で成功させる確率が低い割にメリットが少ない為)」
ウォールスリープ     「1×1の壁解除を一定範囲の壁を消すに修正」
ヘキサ・グラム      「範囲内でMP、SP、HPの自然回復率を微少上昇
              に修正」
オーバーワーク      「スキルLVを3までに減らす。スタン率をLV制別
              にL1は0、LV2は5%、LV3は10%、効果
              はDCと同程度」
テレポート        「演習時のみ視線チェックを無視した移動可に修正、
              固有ディレイを10s→5sに短縮」

・セージ
インテレクトライズ    「効果時間を12s→15sに延長」
エナジー・フリーク    「憑依者にも外とはまた別個で成功確率によって状態
              異常にかかるよう修正」
エナジー・フレア     「成功確率の大幅上昇、及び持続ダメージの拡大」
エンチャント・ブロック  「敵に対しては今までどおりの効果、味方にかけれる
              ようにする。味方の場合全キュアと同様の効果とそ
              の後、30sの間キュアした内容の状態異常のレジ
              ストが使用者にかかるに修正」

追加スキル
ウィーク・ポゾン(皿job45)「エンチャント・スピードと同等の効果+オーバー
              ワークを取ってる場合スタン確率なしでオーバー
              ワークの効果を得られる。他異なる点はデメリッ
              トはなし(修得 jobLV考えたら当然)」
比類なき一撃(皿job40)  「単体対象攻撃魔法。スキルLVは3まで。スキル
              LVに応じたダンシング・ソードが敵を連続攻撃
              します。使用者の視線外に出ない限り、使用者を
              倒さない限り、攻撃が続きます(ラーヴァの単体
              指定+フレアの強化的なスキルかな…)」
まぁ、妄想だけど考えると楽しい(・ω・)あくまで妄想なので…スルーしてねw

808 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/31(日) 16:27:42 [ 0ghAsAGg ]
追記
追加スキル忘れ…
マジック・リフレクション 「使用者の周りにPWの壁がランダムに出る、範囲
              内での魔法はそのまま使用者にダメージが反射。」
スレ汚し、ごめんなさい(つω)

809 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/31(日) 16:57:36 [ 3paLhRZk ]
おまえあいつらが大人しくスルーすると思うのかい

810 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/31(日) 18:54:28 [ YbFdiRpU ]
>>807
むしろオーバーワークは敵にもかけられるようにしてスタン率を90%まで上げれば新しい使い方が

811 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/31(日) 19:40:27 [ kb0Qf6fQ ]
ウィークポゾンって指定範囲内の敵に衝撃波を放つ魔法じゃなかったか?
解析データだけどさ

812 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/31(日) 19:42:33 [ fHsdPdOU ]
つまりストームk

813 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/31(日) 19:43:23 [ orCh.wEc ]
攻撃魔法っぽい文章だった気はするな
無属性ラーヴァorIT?

814 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/31(日) 22:50:56 [ 0ghAsAGg ]
ごめ…解析データ見てなかったorz
それとまともな反応ありがとうですw
来年もWizのみんな、頑張ろねw

815 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/01(月) 02:00:02 [ A2xifSbc ]
0ghAsAGgよ、
wikiに載っていたかどうかを気にする前に、
mail欄に「sage」を入力するんだ。

816 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/01(月) 02:01:10 [ A2xifSbc ]
あ、wikiじゃないかw

817 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/01(月) 19:38:57 [ keHoZt8o ]
修正案てのは演習基準で考える奴と狩り基準で考える奴とでかなり違うからな・・・
強化にせよ弱体化にせよ、な。

818 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/02(火) 11:27:10 [ /1h8bI46 ]
E・フレアのステ異常アイコン出たけど先週からかな?

819 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/02(火) 11:32:45 [ liJR6rFU ]
>>818
エナフレアのアイコンは結構前から(初期から?)出るよ。

ところで、最近砦とかでやたらとDS3を撃ってるwiz系の人を見るんだけど。
フリーク撃ってからDS3撃ってるし。
DS1連打のほうが強いよね。

820 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/02(火) 11:33:57 [ PR7FMUpI ]
フレア状態アイコンは随分前からあるぞ。
実装直後はどうか知らんが

821 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/02(火) 12:07:01 [ 5jlFntT. ]
ウィークポゾンはストームとDSの習得レベルで威力だかなんだかが上昇するって説明があって
無属性ラーヴァじゃないかって憶測が飛び交ってた
ストーム前提ならセージ40スキルか?なんてwktkしてたのを覚えてるぜ

あぷでと報告スレでアイコンデータがあったが
アイコンデータの中にDSのアイコンをちょっとばかし豪華にしたアイコンがあったな
あれがレイビングソードなんだろうか・・・こっちは昔から解析にあるからあんまり期待できないな
皿40〜にはエナジー系の攻撃スキルが来そうだ、こっちもアイコンがあったはず
解析の話ばかりですまん

>>819
フリーク後ならよほど高DEXじゃない限りDS3を撃つメリットはないな
燃費も速度もDS1が良いと思う
ただ自分の場合クエだけで燃費気にしない時などは何度もクリックするDS1が面倒でDS3使うときがある
片手で操作してるときなんかに多いかも

822 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/02(火) 12:09:38 [ fHsdPdOU ]
フレアのなら実装直後からある

823 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/02(火) 16:56:34 [ bJK/nOy6 ]
DSの詠唱中にチャットする時とかに2とか3使うね
821と同じく、効率とか燃費とか気にしない時

824 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/03(水) 01:24:09 [ FJrDoOM. ]
他職な上に話題ぶったぎりで失礼しますが、
欲しいスケッチがあって募集コメでスケッチしてくれる方を募集しているのですがなかなか来てもらえません。
どの程度の条件、待遇なら協力してもらえるでしょうか?

825 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/03(水) 03:29:22 [ FdZ6d1lk ]
私はたまに募集コメントに出てるのをみて請け負ってました。
そういえば最近は全然見ませんね。
御代はこちらに赤の出ない位頂ければいいかな、と思っています。

が、沢山スケッチするために諸国を漫遊しないと駄目とか、
メタリカみたいなあんまり居ないモンスターだとか、
メイオウみたいな簡単には見られないモンスターだとかいったような、
スケッチするのに面倒な(時間のかかる)対象だと少し多めに頂きたくなります。

それとは関係なく、一緒に諸国を漫遊してスケッチを手伝って頂けると
嬉しくなります。

826 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/03(水) 09:39:58 [ IYHHVc7o ]
スケッチ取る余裕が……というのが正直なところ

827 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/03(水) 10:25:29 [ PR7FMUpI ]
>>824
募集コメで初対面の人と一緒になった場合、
失敗分のスケッチ代を要求するのが懸念になるのよ。
スケッチLV5取って、ある程度INT振っても、ボス相手で
下手すると10回以上連続失敗する事あるのよ。ネノオウとか特に。
そんな代金、要求する側としてもいい気持ちじゃないのよ。

そういった、余計にかかるかもしれない代金を
「ちゃんと受け持つよ」って意思表明してくれる人なら喜んで協力したいが
コメ欄てあまり長い文章書けないんだよね。
ダウンタウンの掲示板とかなら大丈夫そうだけど。

828 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/03(水) 18:02:24 [ /HA.tVzw ]
>>824
どんなショボイ額でも、描く人は描いてくれると思うが
大半の人は、大金つまれても面倒なので放置かな。

特に、情報コメは見ない人も多いだろうから、放置率高し。

829 名前:824 投稿日:2007/01/03(水) 18:41:29 [ FJrDoOM. ]
>>825-828
返答ありがとうございます。
狙っているのはメタリカやボスのような数の少ないMOBではありませんし飛空庭での送迎も出来ますので
あまり時間はかからないかと思います。
スケッチボードもこちらで全て出す覚悟ですので
アドバイスを参考に掲示板にでも書き込んで気長に待とうと思います。
ありがとうございました。

830 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/03(水) 18:45:49 [ xyVvmeIU ]
どれほどのsagaがわざわざ募集コメや掲示板見るほどの実働状態にあるかって考えると、募集コメでの募集は厳しいのではないかな?
ウチもsageは持ってはいるが、クエやって落ちる場合が殆ど。
加えて、戦闘職としてsagaやる分にはスケッチ取るほどスキルポイント余らないかも。
スクロール製造も兼ねてると尚更余裕がないのだよ。

そこらでsagaが歩いてるのを見かけたら、すかさず声をかけてお願いするのが一番確実じゃない?
あるいは、看板出して「スケッチできるSagaさん募集。条件は〜、気軽にWisください」とでも出して歩き回ってみる?

831 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/03(水) 18:51:13 [ 6r1ntKdo ]
スケッチリザーブしたメイン80歳皿な俺もいるわけで。
集うの真っ最中にメイオウ描いたりしたけどね、請負で。
ちなみに鯖はどこなの?

832 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/03(水) 19:07:12 [ IYHHVc7o ]
セージの知り合いを作るのも手かと
イベント限定の、例えば鏡餅スケッチとかも手に入れやすいから

824が何の職かは知らないけれど、
皿募集とかして一緒に狩ってFLお願いすれば作れるのでは

833 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/04(木) 02:02:56 [ tyRxNMro ]
いざとなったら、スキル石買うって手も有るね
たくさん余ってる気がする

834 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/05(金) 09:55:11 [ 48p2L4jk ]
危険回避ってどれくらい役に立つんだろうか・・・盾憑依ったら100回中
57→39・・・5レベルでこれぐらいだったんだけど、どうなんだろう?

835 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/05(金) 21:53:09 [ .lOhjM/s ]
四葉だけど、最近上層PTに皿募集って言うのを見かける
イラナイ子から少しは使える職ってことで見直されてるかな、塔上層限定だけど

これがきっかけでディビクラ・状態異常各種の見直しがされるといいんだけどねぇ

836 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/06(土) 23:17:28 [ 30eHB3Lc ]
新スキル考えてみたり。
「マジックボックス」
敵を攻撃する箱を出現させる。叩いたらランダムに魔法が発動。
Lvが上がるほど魔法が強力にっ。
Lv1:範囲物理魔法(ストームの物理ver)
Lv2:追尾物理魔法球(ロランみたいな)
Lv3:範囲物理魔法を縦に3発(エンドラインみたいな)
Lv4:四方に2回ずつの範囲物理魔法(バッドドリームみたいな)
Lv5:7×7の範囲連続物理魔法(ラーヴァみたいな)

いずれも無属性

何て無理っすよね(´・ω・`)

837 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/06(土) 23:55:45 [ RPJhnOCA ]
「グラトナス・ホール」
新生魔法の最高位魔法攻撃。
指定した座標に小さなブラックホールを出現させる。
範囲攻撃(6*6)、距離減衰あり。(中心から離れるほど減少)
物理ダメージで、威力はまさに比類なき一撃。

何て無理っすね

838 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/07(日) 00:25:02 [ 3MR1q1ew ]
「エナジーレーザー」
地面指定の直線上に強烈な破壊光線を照射する。
光線は最大2秒間放たれ続け、その間術者は一切行動できない。
連続ヒット&硬直有り

極太ビーム発射したいんですが無理っすね

839 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/07(日) 00:54:34 [ f1u1IepY ]


無 理 っ す ね w w w

840 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/07(日) 01:31:32 [ ORdO.fjE ]
>>838
マスタースパーク?

841 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/07(日) 01:55:42 [ dKYQo/ts ]
「エナジーレーザー」
自身から指定座標へ向かって直線上に光線を放つ
チェインライトニングの無属性版

842 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/07(日) 02:31:01 [ g4A8DP/6 ]
>>838
スターライトブレイカー?

843 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/07(日) 02:43:44 [ .EZYdOFA ]
中華キヤノンでしょ

844 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/07(日) 04:48:33 [ keHoZt8o ]
むしろ$のスパーナルレイがアースライト(ry

はいはい妄想スレ行きスマソ('A`)

845 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/07(日) 12:41:25 [ QLwQiExo ]
槍・剣・射撃(ボルト) どうみてもアリスの人gy(ry
デコイの任意爆破スキルまだー?

・・・・・・ミラーあったな('A`)

846 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/08(月) 01:45:31 [ jwDubVPo ]
演習はいけると思うけどPT狩りダメなんだよな〜
スキル期待

847 名前:ベネ 投稿日:2007/01/08(月) 12:38:59 [ u3nTBHPY ]
皿職って弱いって言われるけど、ある局地的には強いよ。
ステ下げによる支援やオーラの使い勝手は一番だと思う。
春インス楽に倒せるのもライオと皿ぐらいじゃないのかなぁ・・・。
確かに燃費の悪さ、ソロ狩りの辛さ、決定力の無さは痛いけど
いつか強くなると信じて育ててる私がいます。
いろいろ想像するより、ますやれることやらなくちゃ。
駄文ごめんね。

848 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/08(月) 12:53:52 [ hiWz1RSY ]
そうか、ありがとう!
俺も頑張って皿のカンスト目指す。



で、大変恐縮なのだがsageを次からは入れていただきたい。

849 名前:ベネ 投稿日:2007/01/08(月) 17:24:19 [ u3nTBHPY ]
>848さん
すいません。読むことは多くても書くのは初めてなので><
これでいいのかな・・?

ついでに皿のいいところをもう一つ。
それはスケッチ!
INT多めにして魔法命中上げたら結構命中するし
何よりRMやフレンドの為になれるのが嬉しい。
スケッチは立派な職スキルですよ。
これからもっとモンスター増えるだろうしね〜。

850 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/08(月) 17:33:23 [ kE/tzQBk ]
おいらはMAG>DEX>VITで、INTは初期なんだよね、80歳だけど。
代わりに命中タリスマンと皿ブローチ、メガネを装備。
フリーク使っていくのにも魔法命中欲しいからね。

昨日塔で、ソリッド⇒ディビクラ⇒DSショック連打でロボ相手にキャッキャしてました。
一発で効くか、3〜5回必要かが半々の体感でした。

で、マスター○パーク実装されたら半年課金する!

851 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/08(月) 20:19:56 [ GQ8Q5l0Q ]
クエ消化しかやってないけど、俺もまだあきらめずに皿残してるぞ

852 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/08(月) 20:25:54 [ nMy.nugY ]
スケッチ職人目指して、現在育成中。
始めは2ndのつもりで作ったんだけどね・・・ 今じゃ4番目よりもレベル低いよorz

853 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/08(月) 22:04:52 [ keHoZt8o ]
俺なんか気がついたら1stのエクスがまだ職Lv39/30なのに、
3rdの皿が楽しすぎてもう40/40だぜ!
ただディビクラOWテレポ全部5まで取ったらモーグとトンカの全部のスキルPエキスパに振っても、
ヘキサグラムがとれなくなったんだぜ・・・。

ディビクラ効かないと思ったときはリベレイションで精神統一しようぜ!
塔屋上のリリカルにすら3割くらい効くようになるぜ!

854 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/08(月) 22:10:41 [ keHoZt8o ]
追記だぜ
放送局スレより抜粋だぜ

(開発室の今後の修正内容について)
----ここまでリセット----
新しく要望出してね^^

おまえらwwwwwwww要望送るなら今だぜwwwwwwwwwwww

855 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/08(月) 22:32:19 [ LUJopQQg ]
もう出す気にならんwwwwwwww
開発が今まで散々送った要望メールを事故で消去したとしかwwwwwwwwww

856 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/09(火) 00:12:32 [ ndwOB4k6 ]
マジックリベレイションについて質問です。
魔法命中上昇効果はスキルレベルに比例して上昇量増えるのでしょうか?
変わらないようなら1止めもありですよね…。

857 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/09(火) 00:16:25 [ QLwQiExo ]
「レベル上げて高レベルのスキルとっても使い勝手わるい・・・」とか
「スキルのここはいいけどあそこがひどくて・・・」とか
「このスキル使っても意味無いんじゃね?」とか
ってのを要望見て直すらしい。

なんてOW&テレポ(他皿・sageスキル)wwwwww
皿持ちに要望出せって催促じゃないか?とすら思ったwwwww
寝て明日にでも要望だしてきまwwwwwww

>>855
皿弱体って言ってたのも消えたんじゃね?wwwwww

858 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/09(火) 01:06:03 [ keHoZt8o ]
>>856
実験はしていない・・・が、効果時間は5ですら50秒と短いから高Lvとるのに越したことはないと思う
確かに時間だけなら4くらいでもいいかもしれないが・・・
スクロ使わない俺はSageスキル結構余ってたし、5以外は使わなかったから正直わかんね
まあ明日暇ができたら実験してくる

>>850
改善して欲しいところ挙げ始めたら本当にキリがないからなwwwww
他にもMグローブとかディジストとかエンチャブロックとかヘキサとか修正後のPWとかwwww
細かい点まで気にしたら原稿用紙7枚はいけるぜwwwwwwww

859 名前:858 投稿日:2007/01/09(火) 01:07:09 [ keHoZt8o ]
×>>850
>>857
安価ミススマソ

860 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/09(火) 01:12:59 [ LUJopQQg ]
>>856
wikiみれ
毒、石化、沈黙の1次スキルをlv5までとってるなら
リベイションはとる意味ない
とらなくておk

861 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/09(火) 14:37:53 [ rDTviPZw ]
>>854 >>855
今まで送られた修正要望とかはWIZ系だけではないし、累計するとすごい数になっているはず。
だけど、過去はともかく今となっては不要になった要望もあると思う(剣士にシールドマスタリーを戻せ等)

そこで一旦白紙に戻して、要望が多く本当に必要な修正に手を入れていくつもりで行ったんだと信じたい。
ここでユーザーから要望がないスキルは現状で満足と判断され今後永遠に放置されるという可能性もある。

現状ソーサラー・セージスキルは使い勝手が良いものが少ないけど、この期を逃せば永遠にこのままかもしれない。
だから現状に満足してない人は要望送ろうよ。 自分はもう送った。

862 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/09(火) 16:01:04 [ 8ckeN6Ic ]
まずここに箇条書きにしておきますね。

・オーバーワーク レベル3までとし、効果はDCと同等とする。スタンの廃止。魔法にも適応するように変更。
・エナジーグローブ 他職と同じ倍率にする。
・テレポート 消費MPを大幅に削減、固定ディレイ10秒の廃止。
・ディジスト 魔法攻撃を受けたらを → 魔法攻撃を与えたらに変更する。
・パーフェクションウォール 並べられるように変更し、スキルを跳ね返すように変更。
・インテンスヒートシールド
 ヒーティング
 アクアラング その場属性の力を借りて、HPが徐々に回復するように変更。
・デコイ 叩くと爆発するように変更。レベル毎にダメージアップ。または爆発時に相手がスタンするように変更。
・マジックサイレンス
 マジックメデューサ
 マジックポイズン 効果時間を延長。消費MPの大幅削減。成功率上昇。ディレイ大幅短縮。
・ウォールスイープ 最大レベルを1に、消費MPの大幅削減。
・エナジーバリア
 マジックバリア 大人数にかけると音がうるさいのでエフェクトは大きな一つの魔方陣に変更。効果時間延長。
・ヘキサグラム 魔方陣内はHP/MP/SPが回復するように変更。
・クラッター
 ディビリテイト 成功率の大幅上昇。エナジーフリークにも効果を追加。
・ソリッソオーラ 物理状態異常スキルもガードするように変更。
・杖製造 このスキルで作った杖はNPCよりも高性能な杖ができるように変更。
・魔法生物分析 分析をした相手のHPや使用するスキル、落とすアイテムなどが分かるように追加。
・魔術師の魂 魂の入った装備を着ると、無属性の物理・魔法に強くなるよう追加。
・リードマスタリー スクロールだけでなく全ての魔法の速度が上がるように修正。
・危険回避 回避する確立の大幅上昇。
・土属性スクロール作成
 水属性スクロール作成
 火属性スクロール作成
 風属性スクロール作成 最高レベルを1に変更。
・リヴィングスタッフ レベル毎にHPの増加。攻撃力も増加。
・インテレクトライズ 自分のINT数値を相手の数値に上乗せするように変更。効果時間の大幅延長。
・プロヴァイド 効果時間の大幅延長。
・エナジーフレア 攻撃力の大幅上昇。成功率の大幅上昇。持続ダメージのアップ。
・エンチャントブロック 効果時間の大幅アップ。回復不可状態を追加。
・マジックリベレイション 範囲内の魔力大幅アップ、ディレイキャンセル、を追加。

思いついただけ全部書いてみた。欲しいものがあったらコピペして送ってね☆彡

863 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/09(火) 16:51:30 [ Hs5opg.g ]
みんな要望違うのな(´・ω・)

以下送った要望
Wiz
・エナジーシールド DEF上昇効果をマジックシールドと同等に。
・マジックグローブ 攻撃倍率を他グローブと同等に。


・ディジスト 効果時間を延長+効果時間内なら何度でも魔法ダメ分、MP回復可能に変更。
・ウォールスイープ レベルを1固定。消去範囲を1セルから3×3セルに変更。
・エナジーバリア&マジックバリア 憑依時使用不可を廃止。もしくは効果時間を延長。
・デビリテイト&クラッター 必中。もしくは成功率の上昇+射程を5に。
・オーバーワーク スタン廃止。
・テレポート 固定デュレイの廃止。

sage
・プロヴァイド 憑依者全員の知識を宿主に与えるパッシブスキルに変更。
・インテレクトライズ 自分のINT数値を相手の数値に上乗せするように変更。効果時間の延長。
・エンチャントブロック 対象を敵味方両方に使用可能に。

〜ここからチラシの裏〜

いっその事、エナジーフレアがザグルゼムみたいに対象にエネルギーを蓄積して、
与ダメージを増幅する効果とかだったら面白かったのにwww

〜ここまでチラシの裏〜

864 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/09(火) 18:00:33 [ fmbc3Zj. ]
WIZのは今のでも十分じゃないかなーと思う、1次だけで見れば皿は
十分強いほうだと思うし(多分)

・・・・ん・・・あ、グローブは別な!50スキルだから!

865 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/09(火) 20:40:25 [ Xq8SqFlM ]
wktk

866 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/09(火) 21:16:22 [ keHoZt8o ]
>>862
まあ考えつく限り〜だから「これはあまりにも」ってのも華麗にスルーするが、
デコイ自爆要望はよしたほうがいいぞ?w
もし本当に実装されたらおそらくピボットのミラーと同じになると予想よな。
あれ味方にもダメージ入るんだぞwwwww
怠け者のへどろくちゃんがわざわざ直すとは考えられないwwwww


あと、箇条書きよりも構成のしっかりした文章の方がいいとどこかで聞いた覚えがある。
特にこれってものがあったらそうやって送ろうぜ。

867 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/09(火) 21:29:07 [ QLwQiExo ]
こぉ?

エナジーフレア
塔上層の敵でもPTで殲滅するほうが早いです。
かかる確率の高い敵がいなく、INT50まで上げてもぜんぜんかかりませんでした。
Mリベレイション掛けてもほとんど当たりませんでした。
3人以上のPTではPTメンバーはフレア使ってる実感がないと言われました。
要望
・成功率の大幅上昇
・追加ダメージを今の二倍に
・相手のHP回復スキルが乗らなくなるように
・最初のダメージも相対ダメージに

ヘキサグラム
タゲ切りだけなので、
演習で使えるパーフェクションウォール取ったほうが使えます。
タゲ切りは一次職の能力なので、二次30スキルとして弱すぎると思います。
要望
・範囲を広くする
・自然回復効果の付与
・魔法防御力・防御力上昇(対人)

送る前に確認しておく
てか直して欲しいスキルの詳細全部書くと、
原稿用紙にして8枚とか行きそう・・・;

868 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/09(火) 21:30:50 [ QLwQiExo ]
投稿した後に誤字見つけちまったorz
×PTメンバーは
○PTメンバーに
吊って来る('A`)

869 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/09(火) 23:06:42 [ ja76J9ag ]
これはひどいwwwwwwwww
傲慢なWIZ様達な事wwwwwwwww

870 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/09(火) 23:42:32 [ Hs5opg.g ]
例えば…

デビリテイト
先月新たに実装されました光の塔上層の敵において
今まで仲間内からも微妙と言われ続けてきたソーサラーのスキルにようやく光が見えてきました。
しかし、その一つであるデビリテイトがどうにも成功率に乏しく、
射程の短さも相まって敵の反撃から被弾してしまい、中々活かす事ができません。

要望
デビリテイト・クラッターを今の効果のままで構いませんので必中にして下さい。
あるいは成功率の上昇と、他の状態異常魔法と同様に射程を5にして下さい。


こんな感じで送ってみた。
確かに箇条書きはよくないと思うな、うん…

871 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/10(水) 01:43:14 [ qUUQVhow ]
塔での名指しの皿募集は支援皿目的で攻撃だけする皿はむしろ嫌われんのな。
マジックシールドとリビスタだけ連打してればいい感じだ。

比類なき一撃まだですか?
あるいはもっと有益な支援が欲しい・・・。
最近の皿はラーヴァ巫女を死ににくくする為だけに誘われてんだなぁと思った。
まぁそれでも役に立ててるから楽しいけど支援が地味すぎて鱈以外には
お前何してんの?弱ぇって思われてる希ガス。

872 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/10(水) 01:51:12 [ 2KfZn3xU ]
>>869
謙遜して「これくらいでいいかな」って程度の要望送っても、
反吐は何も変えてくれないんだもの・・・。

ディビクラかかった敵に外見で判断できる何か目印を実装してほしい。
頭の上に下向き矢印が出るとかかかった敵が灰色になるとか・・・

873 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/10(水) 05:41:34 [ 3mCx.Jes ]
謙遜も何も、それくらい強化されなければ役に立たんぞ?
火力無く、支援も微妙、回復力はオマケ程度、ブロウ無いから殴りに転向すら出来ない。
ソロはともかくも、PTでは特異な狩場じゃなければまず足手まといにしかならない。

と、いうのもあるが、ここらで皿みたいな職の大幅強化が行われないと(大幅強化されたという事実が必要)
それこそ優遇だといわれる職は、1つか2つか優良スキルがあっただけでもう不満があっても強化への期待も持つことができない。
という側面もある。
穴はふさいでおかないとな、周りが引き込まれるのだよ。

874 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/10(水) 15:17:32 [ K9SbAA1A ]
wizの人気のなさが使えなさを物語る

875 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/10(水) 22:15:32 [ fmbc3Zj. ]
皿に1個でも攻撃スキルあれば変わるんだろうけどなー・・・WIZのスキル
がいまだ最強というのが・・・でも、中途半端だけどやれることも多いか
ら楽しいけどね、憑依しながら逃げデコイが好きだv

876 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 02:13:03 [ dKYQo/ts ]
>>871
> 塔での名指しの皿募集は支援皿目的で攻撃だけする皿はむしろ嫌われんのな。
> マジックシールドとリビスタだけ連打してればいい感じだ。
りんごを出すアルケーが、リフレクション連発&広範囲策敵なので、
フリークやフレアを含む攻撃魔法を使ったら自滅します。
リビスタは弱いから、あってもなくても同じ。
マジックシールドを覚えたVIT極ウィザードなら活躍できそう、
ライオットの触媒にもなるし。
飛行属性に変更されて冒&農のトラップは死亡したが、
スタンブロウと封魔は効くようだ。

877 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 02:48:54 [ keHoZt8o ]
>>876
>りんごを出すアルケーが、リフレクション連発&広範囲策敵なので、
>フリークやフレアを含む攻撃魔法を使ったら自滅します。

フレアは跳ね返ってきても大して怖くない。ゆっくりHP減少する程度ならなんとでもなる。
フリーク返ってくると少々つらいかもな。石化か沈黙きたらもう何もできん・・・
毒は攻撃力下がるだけだから支援なら関係なし。ついでにポイント不足でサイレンス取ってない俺は怖いのは石化のみ。

てか、俺らが撃った魔法が跳ね返ってくるよりもラヴァorテンペ未修得の巫女がブラスト跳ね返されて即死するのがなんとも・・・w
支援特化で攻撃魔法撃たなければリフレクはそこまで怖くない。唯一跳ね返ると気分よくないのはクラッターくらいだ。
第一支援型ならMAGなんて個人移動中に寄ってくるアクティブ仕留められる程度でいいから、
VITとDEXにポイントを回すことができる。たまに撃ったDSあたりが跳ね返ってきたところで大したことはない。


段々話がそれるが気にしないでくれww

俺は「ソロ経験値稼ぎ用ステ」と「PT支援用ステ」は完全に別にしてる。経験値稼ぎはするときにまとめてすればいい。
今時ステリセ代80kちょっとで破産するなんてこともないだろ?

クエ消化だってMAG79だか87だかあれば海賊クエできる程度に魂で補える。
ベースカンストでMAG79に抑えればDEX81VIT90とかも簡単に確保できるしな。
死なない・魔法速いでかなりの行動性がもてるから、パターン豊富な皿スキルでしばしばPTの命綱にもなれる。
厳しい環境で攻撃を完全に捨てて補助に回るとあれこれ状況判断する力がついたりしてかなり楽しいぞw


だらだらとすまんかったね。
また開発に要望送ったら寝るか ノシ

878 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 12:27:52 [ NV7VezFw ]
最近リング狩りで塔の屋上いったんだが、
リフレクションて1回跳ね返したら効果切れてないか?

Lv低めのエナジーストーム打ち込んでたんだが、
反射1回されて、もう一回すぐ打ったら跳ね返ってこない ってのが
かなりの回数あったんだけど、偶然だろうか

マジックシールドがすごく役に立った!ソリッドで巫女支援しながら
フリークで毒狙い。Fで行くより楽しかったよ

879 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 13:11:18 [ lJz7xVYI ]
>>878
リフレクションは元から1回跳ね返したら効果なくなっていたと思いますけど?
なのでリフレクションかかってる敵にはソリッドかけてからDSで消すことができますね

880 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 17:12:16 [ keHoZt8o ]
>>879
そんな面倒なことしなくてもリフレク解除ならポイズン1あたり適当にかければおkw
跳ね返ってきても滅多に毒化しないし、しても数秒。ダメージ覚悟でショック1よりおぬぬめ。

881 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 17:25:10 [ GUS8uA7A ]
リフレクは杖まかせで良いんじゃないか?

882 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 18:51:25 [ NyuQl9ug ]
>876
>リビスタは弱いから、あってもなくても同じ。

リビスタは、リフレクションを解除するために使う
詠唱0で怖いもの無しで連発してくれるから、実はかなり役に立つ
ラヴァorテンペ未修得の巫女の死亡率は激減するよ
ラヴァ持っていてもブラスト放つ巫女もいるし

フリーク、ディビクラ、フレア、エンチャブロックとかを放ちたい
時にもリビスタがあると心強い。高DEXならいらんかもしれんけれどね

883 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 20:15:13 [ qRFGgH8E ]
杖リザしてない俺は、リフレクかかってる相手にはディビリでやってる
上層でPTやる分にはほとんど支障ないし、すぐに行動に移れるからな

それでもこっちの詠唱中にリフレク来るときはある
そんなとき、常々「リフレク貫通パッシブで実装しるゴルァ(#・Д・)」て思うんだけど、これ俺だけ?
FF9でそんなスキルがあったの思い出して、気づけば本気で実装希望してる俺がいる(´・ω・`)

884 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 20:33:12 [ NV7VezFw ]
>879
そうだったんか、
まだwiz系はじめて(とうかSU始めて)1ヶ月ちょっとなんで
知らんかったよ、さんくす(´・ω・`)

885 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 21:04:30 [ 4BJwALNY ]
>それでもこっちの詠唱中にリフレク来るときはある
ウォールなら反射されないから納得できるんだがな。
後出し、無詠唱、反射率100%とか鬼すぎ。あと物理無効なのもむかつく。これは完全に私怨。

886 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 22:08:07 [ xs8e1h1E ]
むしろ皿にリフレクくれと(ry

887 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 04:03:33 [ H16Mp0E2 ]
>>886
リフレクションはヘビーベリル専用のスキルになります

888 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 14:38:27 [ d9KpQXYo ]
 ・「マジックグローブ」
  - 攻撃力が増加します。
 ・「テレポート」
  - 使用MPが減少します。
  - 移動距離を延長いたします。
  - 再度使用することが可能になるまでの時間が減少します。
 ・「エナジーフレア」
  - 攻撃力を調整いたします。
  - 持続ダメージを与える確率が上昇します。
 ・「エンチャントブロック」
  - 効果時間が増加します。
  - スキルの効果が適用される確率が上昇します。

大幅強化キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

889 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 14:44:42 [ xs8e1h1E ]
き、期待していいのか?いいのか!?

890 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 14:45:20 [ o2pMLwk6 ]
叩かれる覚悟しとけよwwwww

891 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 14:47:55 [ lAqZZL0A ]
グローブきたぁぁぁぁぁぁ!!!!
ただテレポ視線カットは相変わらずの予感orz

892 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 14:50:38 [ rDTviPZw ]
今は喜ぼうよ。
どの程度の上方修正かわからないし、ひょっとすると期待はずれかもしれないけど。

大事なのはみんなの声が伝わったってことじゃないか。
これからも、がんばっていこう。

893 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 14:51:11 [ rapiloVo ]
叩かれる覚悟と対する絶望の覚悟を同時にしなくちゃいけないなんて…
まずはグローブとフレアを試してみようかなww

894 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 14:56:42 [ 1obKjAnY ]
叩かれることはあってもよほどのことがない限り修正はないんじゃないかな。
現状はSUの中でかなり不憫な職業だし。。。
今回の修正で魚六との釣り合いが取れてれば大丈夫でしょう。
そんな私は1次LV45転職・・・orz

895 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 15:03:53 [ qOG9uEOs ]
つ、ついに・・・・念願のグローブ修正来ましたか
wiz job50以来,LV5取り続けることはや半年、これでやっと報われるか;;
(斜め上じゃなければ・・・・・

まぁ、とり続けたムダ使い派は自分くらいか・・・・・(^-^;

斜め上でないことを願ってage!

896 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 15:10:27 [ rDTviPZw ]
早速検証した。

テレポート
消費MP:Lv1で20 Lv5で28(上げるごとに2増加)
射程:Lv1で4セル Lv5で8セル(旧仕様はLv5で7セル)
ディレイ:約5秒 全Lv恐らく共通(旧仕様は10秒)

そして視線チェックは相変わらず適用。

897 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 15:13:35 [ eYKmvsow ]
流石に、視線チェックがなくなったら神過ぎると思うけどな……
特に演習の、鉄火山とか、海岸とか

898 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 15:37:21 [ NjSYIFx6 ]
時間なかったのですが、どうしても試したかったので。

MAG103 MATK447-609
マジックグローブLv1でアーチンにダメ850。
Lv3で730ほどでした。

899 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 15:52:53 [ CINM0mCE ]
マジックグローブ検証結果

実験対象:プルル 使用者:MATK43(ドラゴ騎乗)
L1:77
L2:51
L3:64
L4:51
L5:77

上とは別にMATK532-696、アーチンにL5で1175ダメ確認

900 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 15:58:19 [ kb0Qf6fQ ]
グローブLv5の威力は175%?
ここまできてもまだ、他職のグローブより基本倍率が弱いのか・・・

901 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:00:26 [ LUhN/1Z2 ]
↑にもありますがせっかく調べたので・・・

対象:プルル 使用者:MATK44(ドラゴ)
Lv1:79(180%)
Lv2:52(120%)
Lv3:66(125%)
Lv4:52(120%)
Lv5:79(180%)

カッコの中は大体の倍率です。
まだちょっとだけ他のSUより倍率低いみたいですが十分実用範囲かと。

902 名前:899 投稿日:2007/01/12(金) 16:02:47 [ CINM0mCE ]
追加報告
スクロールのグローブで同じプルルに打ったところ、
92ダメが出たため他職グローブと比べ威力は低い模様

903 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:03:09 [ kb0Qf6fQ ]
>>901
十分実用範囲どころかWIZ系最強魔法になったのは分かる
それでも威力が他職に劣ってるのはイラっとする
180%も215%も強すぎる破壊力には変わらんのだから、威力そろえろと

904 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:03:39 [ qUUQVhow ]
だなぁ。倍率同じくなったとしてソリッドグローブしてたら叩かれるだけ。
何故かこのゲーム(MPやリスクを無視した)単なるソロ殲滅性能=価値な奴が多いからな。

905 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:05:07 [ 4uW3bw9g ]
属性の影響ないならこの倍率でも十分つよいんじゃないか?

906 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:05:14 [ qUUQVhow ]
>>901に同意って意味な。
他職と倍率合わせなくても十分な気がする。
DEX確保してソリッドで守り、グローブで飛ばし、フリークで固めブラスト、
とかかっこいいじゃないか。

907 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:06:11 [ YG3.mmR6 ]
エナジーフレア検証結果報告〜

対象:プルル 使用者MATK:46(ドラゴ)

Lv1:59
Lv2:64
Lv3:69

追加効果成功率は正確に検証してないが、体感で1/2〜2/3程度。

908 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:06:52 [ HU4myD/U ]
属性乗らないからじゃねーの

909 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:09:26 [ fG3t8uac ]
>>903
属性加重を考えたらほとんどの場合HGより上、DG、4属性よりは下。
ソリッド併用による使い勝手考えたらドルの次くらいにはグローブ使いこなせるようになったんじゃないか?

910 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:15:31 [ kb0Qf6fQ ]
強化されても相変わらずWIZのグローブだけ弱いってのがムカムカする
威力劣ってるならMP消費減らすとかしろと

>>909
ぶっちゃけ、気分の問題なんだ
180%でも215%でも強すぎ魔法には変わらんのだし、それなら他と威力揃えろと
WIZが支援よりだから火力低くされてるとしても、HGに基本倍率が劣ってるのはありえない

911 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:16:53 [ rDTviPZw ]
さらに検証。 こっちは成功率と時間だけ。

エンチャントブロック(闘技場でPC相手)
魔法命中上昇なし、INT初期
成功率:20回中14回(約7割)
持続時間:Lv3で15秒(旧仕様はLv3で12秒)

青タリスマン装備、マジックリベレイション使用、INT初期
成功率:20回中15回(約7割)
持続時間:15秒

状態異常耐性を持たないPCでは魔法命中を上げても成功率は
ほとんど変わらないかもしれない。INT初期のせいかもしれないが。

あと余談。バードの友達に検証を手伝ってもらったのだけど、エンチャントブロック状態だと
セッション(自分中心設置、持続型範囲混乱&睡眠)を中断させられた。再設置もできなかった。
シャウトは使えたので「自分中心の持続型範囲スキル」の発動も防止できるのではないかと予想。
とはいえ他に思いつくのがスキャターポイズンくらいだけど。
対人する人にとってはいいかもしれない。
ただ、なぜか光盾は解除も防止も出来なかった。不具合だろうか。

時間がなくて細かい検証をできなくてすいません。
これから出かけるので気になった人は検証の続きをお願いします。

912 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:22:02 [ YG3.mmR6 ]
>>911
音楽系設置スキルは、使用すると使用者が「演奏中状態」という状態になる。
この状態が解除されると設置されたスキルも消える。
エンチャントブロックが「演奏中状態」に対しても有効ということじゃないかな?

913 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:22:13 [ kb0Qf6fQ ]
>>911
"演奏状態"を防ぐのは実装時から
"属性値上昇状態"を防げないのも実装時から
ついでに"透明状態"も防げない

不具合報告してるんだけど、なかなか直らないねこれ

914 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:22:25 [ jwTx/TOU ]
>>909 同意。
そして、データはともかく実使用レベルでは4属性も超えたんじゃね?
あっちは異常グローブがあるとはいえ2次スキルに4つも詰め込まれてるから
使い分けできるようでできない。

ところで、ドラコ騎乗時にスキル倍率おかしくなるって報告あったよね。
誰か素で試した人いる?

915 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:28:58 [ PFwwlmRA ]
加えて塔とか実戦でのデータ希望しますm(_ _)m

>>907
フレアの威力変わってなくね・・・?調整された攻撃力って追加ダメージのほう?

916 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:37:37 [ rDTviPZw ]
>>912,913氏、補足サンクス、理解した。

ただ、修正されたのかわからないが透明状態は防げた。
効果時間中にバードの友達とPTを組んでインビジを使ってみたが、自分は消えて
隣にいたバードはブロック時のエフェクト(でかいソリッドみたいなやつ)がでて透明化できなかった

残念ながらもう出かけるので、スカアサのハイド、クロキンは試してない。
誰か余裕があればお願いします。

917 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:41:30 [ PTbOhqjU ]
>>913
不具合じゃなくて仕様だと思うよ。
送るなら要望だね。

918 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:48:18 [ keHoZt8o ]
グローブ5まで取ってたが、1は元々使えたぞー。
フリークで石化固め→DS1発→グローブ1直撃撃ち→DSもう1発→DS詠唱中に石化が解けノックバックで一気に7マス先に飛んでいく
これで更に敵がこっちまで寄ってくるまでにもう1発DS撃ち込むことも可能。
今回のうpのおかげで1と5使い分けられるようになったけどね(*´∀`)テラウレシス

テレポ5秒嬉しいなぁ。
モーションディレイとかの分考えると半分どころの短縮じゃないよw
まぁ連発できないのは少々残念ではあるけど旧仕様と比べればw

あとはこの調子でヘキサとかOWとかディジストとかも直してもらいたいな。
あと願わくばディビクラに外見変化を・・・w

フレアの攻撃力調整てのが気になるな。
今まで大抵「攻撃力が『増加』します」だったら強化で「『調整』します」だと弱体化だったし・・・。
もしかしてHPスリップダメージ減ってるとか・・・?

919 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 16:53:25 [ LUhN/1Z2 ]
>>916
こないだ試したときは、クロキンはブロックできましたよ。
ハイドは試してないんでわかりませんが。

920 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 18:13:35 [ naCtRC8. ]
なんかグローブが気持ちいい〜、憑依無しでもフルヒットでバンデット落ちるじゃんw

921 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 21:05:37 [ 30eHB3Lc ]
待ちわびたアップデートがキタァアアアアアアアアアア

922 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 21:54:15 [ vLxqjIIc ]
やったー
としか言いようがない

923 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 23:20:22 [ /dZSxmt6 ]
                     |\
┌──────────┘ \
│  男児出産を祝うスレは    >
└──────────┐ /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く

                  - = ≡三               |\
               - = ≡三  ┌───────┘ \
            - = ≡三     │  ここですか?      >
               - = ≡三  └───────┐ /
        (´ー`)        - = ≡三                |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >

924 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 00:48:00 [ LBAUbxPw ]
なんか・・・ オメデトウ って言いたくなったw
皿イナイケドネ。

925 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 01:06:34 [ NV7VezFw ]
自前のグローブでカカシが倒れるよ!
もうスクロールに頼らなくていいんだ・・・!
フレア取りたい・・・!!!!

926 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 01:22:39 [ WVs6mjTw ]
グローブ上方修正おめでとう〜
対抗属性の無い魔法だから、倍率としては充分じゃないか?
有名なワテのグローブは4属性に弱い事を考えれば
苦手属性の無いウィズのグローブを同じ倍率にする方がおかしいしいな
なんにせよおめでとう

927 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 01:28:59 [ OQg/8dn6 ]
対抗属性もないが有効属性もないんだからプラマイ零で
他グローブと同率でいいと思うんだけどね。

まぁとっくにwiz捨てた自分には今更どうでもいいけど。

928 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 01:30:21 [ BXqGhEPk ]
まずワテと比べてるのがおかしいと思う。

929 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 01:37:00 [ yQCqAhIU ]
今はグローブが使えるスキルになったことを素直に喜ぼうと思う。

930 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 01:44:53 [ vLxqjIIc ]
でまあ、どこで使えばいいんですかねグローブ

931 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 01:45:16 [ R56m6IDU ]
んだんだ
おらたちいままでめぐまれなぐでもまじめにクエやっできだがらよ
かみさまだってちゃんとみてるんだっぺよ
あーありがたやありがたや

932 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 01:46:42 [ R56m6IDU ]
塔でコダマーが苦手じゃなくなるよ!

933 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 01:57:13 [ dKYQo/ts ]
この過疎職が攻撃力だけでも優遇職並みなるとは思わなかった。それも今更。
薄気味悪い最強房を養成するのはやめたのか?

> 他グローブと同率でいいと思うんだけどね。
攻撃力が必要ならスクロールを使ってくれと。
フォックス系にサンダーグローブを使うと、セージが最強かと思えるほどだ。
リードマスタリーの詠唱90%短縮ディレイ90%短縮ってマジ?

> でまあ、どこで使えばいいんですかねグローブ
マリシャスやスカイレーダーが一匹いるだけで、
そのマップでは狩りができないほど皿は酷かった。
行動範囲が一気に広がることは間違いない。

934 名前:ベネ 投稿日:2007/01/13(土) 01:59:20 [ u3nTBHPY ]
遂に皿が成長しました!
待ち続けただけあって嬉しいですね(ノ_<。)
特にグローブ強化により戦力増強は嬉しい限り。
あとはMP効率ですが・・・それは望みすぎかな。
とりあえず皿の成長の兆しを今は素直に喜びたいです。

935 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 02:26:01 [ fG3t8uac ]
>>930
DEM-01が余裕で狩れるようにもなるぞ〜w
タイミング覚えれば、被弾は1回のグローブ発射につき1発で済む。ソリッドかけてりゃ楽勝。
・・・まぁ普通あんなの狩らないがw

936 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 02:32:51 [ GHxR.2Xk ]
> でまあ、どこで使えばいいんですかねグローブ
ノックバックする敵でMDEFが極端に高くない相手ならば。
慣れると大抵の敵をグローブで潰せる。なんといっても破壊力が普通の魔法の次元じゃない。
「見ろ、ブラストがゴミのようだ!」
初めのうちはロックイーターやらバンディッドで慣らしていくとやり易い。
当て方はウァテス系統のスレで検索してみたら出てくると思う。

しかし、長いことグローブに縁が無かった大多数の皿にとっては慣れるまで時間がかかるかもしれないが。

937 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 02:53:42 [ VCqElwtA ]
>グローブに縁が無かった大多数の皿にとっては慣れるまで
まぁ、ソリッド在る分、Eシールド在る分、楽にはなるかと
何だかんだで防御系スキルに関しては他の職より揃っていますからね
Mシールドでひたすら魔法は耐えるしかないですがね
(´・ω・`)

一番楽になったのは、MP30で多段ヒットのノックバック付で2k、3kを楽に
超えるスキルが手に入ったという事でしょう、しかもディレイは皆無
もう後は詠唱との兼ね合いで倒すしかありませんね。

938 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 03:36:24 [ LBAUbxPw ]
他職が口を挟んで申し訳ないですけど、70↑なら遺跡荒らしで
フォックストロットR4・オッサン・コダマー・シュバリス等
(シュバリスは魔法避けながらが大変かもですけど)
↑の組み合わせの部屋を探し、ガッツリ狩ると結構イイかもですね
多少詠唱が遅くても、ソリッドがあれば面白く狩れるかもw
いや、皿のフレがズット苦しんでいたけど
今日の喜び方見ていたらコッチも嬉しくて・・・スレ汚しスミマソ。

939 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 04:02:12 [ keHoZt8o ]
グローブまだ倍率低い〜とか陳腐な差で嘆く同職達よ、我々にはクラッターがあるじゃないかw
引き寄せのための初激をソリッド→EBorEShとかのところをリベレイ→ソリッド→クラッター(かかるまで連打)にするだけで
上位の敵はグローブのダメが倍前後になるぜ!

まさかドミペナをソロで休憩なしに3匹続けて狩れる日が来るとは思わなんだw


ただまだ死にスキルが結構あるのは否めない。
ヘキサ、ディジストあたりは本当にいらない子だからなぁ・・・w
扱いがやたら難しいスキル、極々限られた状況で微妙に役立つ程度のスキルも挙げれば他にもいろいろ。

あ、あと直接的なことじゃないんだけど、OW付与時のアイコンとディビクラの外見変化をください・・・w
いや地味かもしれんけどものすごく欲しいんだw
OWはスキルアイコン使い回し、ディビクラは頭の上に下向き矢印が表示されるとかだけでもいいから・・・w

とりあえず今なら反吐も聞いてくれそうだし、要望もうすこしがんばって送ってみるか・・・。

940 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 04:07:48 [ Y3/JNUf. ]
素直にうれしい反面、また近いうちにメルボムで弱体化喰らうんだなと思うと
ちとやるせないよなあ。

まあ短い間だけど、それまでは今の状況を楽しむことにしよう・・・

941 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 07:30:56 [ sS1ZqqwY ]
グローブがまったく使えないとのことだったので、
47くらいで転職しちゃった・・・テラウラヤマシス。

942 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 07:56:34 [ OEZ69VuM ]
おめでとう! よかったな!

……と素直に言ってあげたいんだが、このスレ読んでると、
何でこんな簡単な修正すら、今の今までしてこなかったんだ! という怒りと、
こんな運営・開発で大丈夫なのか? って、不安も湧いて来るんだよな。
まあ、めでたい席にこういうこと言うのもアレだけど……。

> 素直にうれしい反面、また近いうちにメルボムで弱体化喰らうんだなと思うと
さすがにメルボムをそのまま鵜呑みにするほど、運営や開発も単純じゃない
………と思いたいんだがなァ。

943 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 08:22:18 [ R56m6IDU ]
個人的には複雑だけど
攻撃力の増加はたしかにありがたいが
それが巫女をこえてはだめだし、そこは限界があるとおもうんだな
だから方向性としてはあとは支援を充実させていってくれるとうれしい

最近支援面で皿がよくなってきてて、ソリッドやマジックシールド
エナジーフリークなど使える場面がふえてきた
ただおしいのはどれも制限やデメリットがありすぎて、いまいちな性能なので
他職の支援スキル並でいいので皿の支援スキルも性能面を見直してほしいね
OWとか制限のせいでまともに使えない死にスキルになってるし

944 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 08:38:32 [ .4uyhjzw ]
ずっと前wiz40で転職して、今はベースジョブともにカンスト・・・。
はぁ・・・・・・・・・。

「早期転職の人もなんらかのカタチで1次job50のスキル覚えれるようにしたいですね」
って放送局で言ってたよなぁ岩田さんよぉ? マジ頼むわ。忘れてないよな?

945 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 08:43:11 [ fHsdPdOU ]
そんなこと言ってたか?記憶にないな
というか早期転職なんて例え50スキルが使えないor覚えない場合でも50になってから転職しろというのはどこでも同じ
後々使えないスキルが使えるようになるのもまた今までに何回もあったこと
このスレでもそれは同じことだったはず、それをあえて早期で転職したのが悪い

946 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 08:43:38 [ aRyp5JGk ]
>>944
よう俺、その話はまじなのか?
初耳だけにものすごくwktkしてしまったんだぜ?

947 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 09:02:27 [ xe3eUW2U ]
攻撃面に関しては狩場含め幅が広がったわけだし
おおらかな気持ちで比類なき一撃を待てばいいんじゃないかな?

ひとまず死にスキル改善の流れを素直に喜んで
かつ途切れさせずに皿支援に限らず不遇な職(部分)を〜
ってのがハートフルだよね。だよね。

〜以下チラシ裏〜
グローブ修正があまりに嬉しくて
アップデート内容(スキルリセットの件)飛ばし読みで
忘却の鏡にG突っ込んだ皿は自分だけかね…

948 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 09:05:03 [ 15V6mVsI ]
こんなに凄かったのかグローブて・・・DS1でタゲとってグローブで大抵
の敵沈む・・・逃してもショック追撃で済む、夢でも見てるんだろうか

949 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 09:21:58 [ SfDeSkWY ]
「1次30↑スキルを早期転職でも、クエ等で取得可能にするかもしれない」
とはすごい昔に放送局かなにかで言ってた
しかし「スキルポイントは補填しない」とも言ってたから、救済来ても50転職より劣るのは確定

>>948
凄い破壊力だよな
180%*6だぜ?まさに圧倒的な火力だ

950 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 11:33:24 [ citHAV7U ]
>>944
早期転職しときながら何を甘い事いってんだ
job50まで頑張った全てのWIZに謝れ

951 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 11:55:03 [ DsNizOho ]
50未満で転職するなんて馬鹿じゃねw
全職一致で50転職を推奨してるだろ

952 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 12:00:38 [ iMZ388L6 ]
MGは弱かったから50まで上げなくてもいいってアドバイスしてたし
早期転職者にも何らかの形でスキルを習得させることはいいことだと思います

953 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 12:09:06 [ QLwQiExo ]
>>942
アニバ・クリスマス・正月と皿の修正時期が被っただけな希ガス。
素直によろこぼうじゃないかヽ(*´∀`*)ノ

>>947
来週も皿の修正じゃないの?流れからして。
根拠は上記のとおり、修正時期が来たから。
リセットは一通り修正揃ってからでいいと思うが・・・どぉ?

そんな俺はグローブのスキルP工面のためにクエ中・・・w

954 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 12:21:11 [ citHAV7U ]
>>952
アドバイス、キャラデリした方がいいよ
Lvあげなくていいよ、クエしなくていいよ
こういわれて、あなたは実践するの?
意見の何をチョイスして実行するかは自己責任
JOB50まであげた人はあらゆる事態に対応できるように
いらないって言われてても育てたわけだ、この意味理解できる?

955 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 12:24:16 [ xgmJvFyA ]
>>944
あなたは私か?
ベースジョブ両方カンストしてるが、マジで作り直そうか考え中

そして早期転職組救済措置本気で欲しいorz

956 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 12:38:58 [ SfDeSkWY ]
MGが弱かろうと、皿がゴミでスキルポイント勿体無いから50転職しろと言われてた
早期転職なんか道連れが欲しい早期転職組以外は誰も推奨してないぜ

957 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 13:03:50 [ holD0Jbw ]
後でスキルの変更が来てもいいように、
後悔したくない人はJob50まで上げましょう

これは2次職実装直後から既に言われていた
俺も後輩プレイヤーに聞かれた時には、
50まで必ず上げろとアドバイスしていたよ

958 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 13:31:37 [ FNDq3cBc ]
早期転職にメリット無いのはシステム的にわかりきってたことだろw
それをわかってて目先の「早く転職したい」ってだけで早期転職したんだから、
今更どうこう言うのは完全にお門違いだな。

959 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 13:40:45 [ I5SQOSwA ]
昨日は塔に篭ってたんだけど、あっちこっちで皿さんがグローブ狩りしてたなあ。
顔は見えないけど、みんな凄く嬉しそうで、生き生きとしてたような気がする。
上でメルボムの話出てたけど、少なくとも俺(ブレマスナイトの2台巨頭持ち。
まあ、言ってみればDQNですな)はそんなことしない。

960 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 13:40:51 [ keHoZt8o ]
俺は「WizはいくらスキルPがあっても足りないくらいだからグローブいらなくても50まで上げとけ」って言われたのと、
それまでBPしかやってなくて初めて取れそうな単体指定じゃない攻撃魔法だったから面白そうで、
ネタだとわかっていようと取りたかったから50まで上げたなぁ。

今は1人で勝手にネタのデパート気取ってるからスキルポイント本当に足りねぇwwww
習得スキル数数えたらアクティブ系20種パッシブ系2種だったぜwwwww
ショートカットも全然たりないよママンw 36箇所のFキーSC以外は発言マクロでびっしり埋まってるし・・・w

961 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 14:13:22 [ njzpXLME ]
WIZは充実しすぎてて確かに足りなくなるな。皿は余りまくるけどw

962 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 14:41:08 [ iMZ388L6 ]
50まで上げた努力もよく理解できるし早く上げた人は正解だったと思う
どちらも理解できるけど悪いのは運営の方だしなんらかの措置はしてあげてもいいと思う

963 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 14:43:14 [ iMZ388L6 ]
>>962
間違えた早く転職したでした

964 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 14:46:14 [ 3RgVOG8E ]
自助努力を放棄した自らの怠慢を棚に上げて運営批判とか
腹が痛くなるからやめてくれ。

965 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 14:46:24 [ XmAy4QN2 ]
どう考えても早く転職したのは間違いじゃね。
早く俺TUEEEEEEEEEEしたい以外にメリット無いじゃん。
受験前になって内申不足で希望校どうやってもうけられず、
「内申が足りない人も救済しろ!先輩は内申なんかどうでもいいって言ったたから…」
こう言ってる様なもんだぜwww

966 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 14:58:59 [ CoX3CfpE ]
所で実装直後のグローブって今の威力と同じじゃなかったっけ?
寧ろ他職のグローブだけ弱体したんじゃね?^^;

967 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 15:06:59 [ v16F5ojw ]
早期転職組みは、早期転職によるデメリットを受け入れた上で転職してるんじゃないの?
wizのjob50スキルが主力となりえる性能をもつやいなや今度は早期転職組みを救済しろとかおかしいんじゃない?
>>957でも書かれてたけど、後悔したくない人は50まで上げてから転職しましょう
って言うのはずっと言われてたことなんだしね。

968 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 15:09:30 [ t6uA1Zxo ]
消費MP100以内で安全に経験値2500の敵たおせるうれしいな

969 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 15:20:23 [ citHAV7U ]
>>962
は?
早期転職は運営が悪い?????
頭大丈夫か???ゆとり教育脳な人???
運営批判しとけばいいって思ってますかコノヤローがw

970 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 15:26:54 [ TYQEC6tU ]
早期転職してこういう事態になって自分が覚えられないからって
文句言ってる奴はどう考えても論外だろw

自分は今の最高率の狩場じゃいらないから正直どうでもいいんだけど
この喜びよう見るとオメデトウ同志よ・・って感じだなw

971 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 16:17:08 [ 8sT3sz4c ]
俺は3キャラきっちり50で転職したし、
早期なんて頭の片隅にもなかったけど
早期転職組の救済措置はあっても良いと思うがな。

逆に早期組みに対して過剰反応起こしてる連中の気持ちがわからん。

972 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 16:54:22 [ jwJhZorE ]
早期転職組みが嘆いたっていいじゃなーいヽ(´ー`)ノ
50転職しようがしまいがは個人の勝手。
グローブ使えるからって蔑んだりしてるのカコワルイよ。

wiz系列同士仲良くやろうや。

973 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 17:07:37 [ keHoZt8o ]
おkおk、今更早期転職がどうとかで内輪もめしてる場合じゃありませんよw
まだ皿スキルにはネタ成分が過剰に含まれていますよw

この調子でどんどん死にスキルを有用スキルにしてもらえるように努力しませうヾ( ・ω・)ノ゙
ってことでヘルプデスクおいときますね ( ・ω・)っ■
ttps://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx

974 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 17:29:27 [ qumKYMqI ]
早期転職したら、それ以降のWizスキルは覚えられないってのは周知の事実で、
それを飲んだ上で転職してるんだろ?

それで文句を言うほうがおかしいって何で気づかないんだろ。
それじゃあコーヒーが熱すぎるって訴訟起こしたどこぞのアメリカ人と何ら変わらん。

975 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 18:01:14 [ SfDeSkWY ]
まあ、これからの新規さんは絶対50転職した方がいいね
MG修正前だって50転職しといた方が絶対に良かったけどw

つーか、早期転職組は何考えて転職したん?
皿になっても皿服着れる事くらいしかメリット無いじゃん

976 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 18:03:00 [ 78LOjxsw ]
早期転職でグローブ取れないってのは自業自得。
スキルなんていつ強化・弱体されるか解らないからね。

977 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 18:20:14 [ t6uA1Zxo ]
グローブってwizスキルなのにこれでもうおじさん満足しちゃったよ

978 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 18:23:39 [ ih74qvrE ]
まぁ、岩田が昔に救済措置の事も昔言ってた気はするが・・・
それを鵜呑みにして早期転職して救済措置をくれって言うのもなんだかなぁとは思うぞ

教訓:早期転職は自己責任で!

979 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 18:56:54 [ EL6tG2yQ ]
180%しかないのに満足してるwizどもカワユスw

まぁMAG極が多いから気にならないんだろうけど

980 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 19:30:41 [ pL08ZGLw ]
180%しかなくてもソリッドあるからなぁ

981 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 19:35:24 [ FbJeqsNs ]
自分40転職だけど、グローブなくても十分戦える。
むしろテレポやフレア(まだ検証の価値あり?)を駆使した戦術がより一層深まりそうで今回のアップはいいと思うな。

ともあれ、グローブ組おめヾ(*´∀`*)ノキャッキャ

982 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 19:38:59 [ YOOf2qtY ]
瞑想やソリッドもあるのにグローブまで他と同威力欲しいってのもな…
今まで50〜のスキル見越して初の弱体すれ立てておくかネタとしてwww

983 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 19:58:50 [ o03tzmBc ]
先輩方に質問です 最近ソーサラーになったくらいのレベルなのですが
ソーサラーってソロで 最強の魔獣(部下付き)に勝てるのでしょうか?

スキル強化うれしいね!

984 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 20:01:35 [ MkMDuS6U ]
>>979
ネガ賢者様マッチポンプはやめましょう

985 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 20:19:35 [ FbJeqsNs ]
>>983
十分可能。
インビジからアクティブにならないぎりぎりのとこでヘキサグラムを撃つ。
デコイで取り巻きをうまく釣り、1匹づつ倒していく。
ヘキサがなくなりそうになったらインビジ。
あとはわかるな?がんばってくれ

986 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 20:35:04 [ sS1ZqqwY ]
やぁ。流れぶった切ってごめん。今更なんだけど、スキルを設定する
ファンクションキーって、他の2キャラと同じ場所使えないの?キャラ
換えるごとにファンクションの設定しなおしているんだけど。
何か根本的に間違っているのかな?

987 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 20:39:56 [ /vmWVH0k ]
>>986
どっちかって質問スレ行きな気がするけど。
macroのとこにキャラ1〜3あるから、左=キャラ1、中=キャラ2、右=キャラ3とかに分ければ毎回設定する必要はないはず。
あとAltとCtrlも使えば9種類SCが使えるよ。

988 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 21:19:36 [ h6xq3Pa2 ]
>>986
マクログループの使い方よく読めば解決する
ttp://www.econline.jp/convenience/macro2.html

>987
サブ垢な予感・・・

989 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 21:40:39 [ wRhpGhTM ]
>>985
ヘキサは皿の30スキルじゃねーかw
最近ソーサラーになったくらいのレベルってことは
ヘキサまではまだまだ遠いね(´・ω・`)
がんがれ!

990 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 22:27:20 [ 5D1mewI2 ]
上で書かれている>>944のスレなんだが正直、岩田がいっていたかいっていないかと言われたら・・・

答えは「言っていた」だ!!

そのあとのレスでそんな事言ってないよって言ってる奴らが不正解。
自分はクローズとからずっと続けているが確かに岩田はそう言っていた。
早期転職は自己責任だが、言った以上スキル習得方法実装を求めるのは正論。
むしろ根拠も無しに叩いてた奴らのほうが哀れとしか思えないスレの流れだったぞ。

まぁスキル覚えれたしてもスキルポイントが増えないというデメリットがあるから
早期転職が不利になるのは仕方ない。むしろそこが早期転職した人の責任だ。

991 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 22:47:56 [ KJ0uVdf2 ]
>>990
実装方法を求めるのは正論以前に「見苦しい」
早期転職なんかスキルポイントの面でもunkなんだからキャラデリして作り直せと

992 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 22:48:23 [ 3aiWAv96 ]
「したいですね」「かもしれない」と言っているということを根拠に、
スキル習得方法を実装しなければならない、というには少し短絡に過ぎると思いますよ。
「します」と言っていたなら、なるべく実装するべきですが。

グローブ修正は嬉しいけど、スキルポイントが全然足りてなくて習得しようがない・・・

993 名前:987 投稿日:2007/01/13(土) 22:53:29 [ /vmWVH0k ]
>>988
なるほど。
2垢でもAltとCtrlを使えば3垢までできるはず。

994 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 22:53:37 [ CCHuOJEs ]
早期転職が愚かなのはガチ。
>>965>>974は的外れな例え話しか出来ない馬鹿である事もガチw

995 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 22:54:49 [ 5/EsHcU6 ]
次立てた

ウィザード・ソーサラー・セージの心得 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1168696393/

996 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 23:03:40 [ IexXPiak ]
早期転職関係の仕様の変更が、今後あるかは別として。

少なくとも、やっとまともに強化されて喜ぶべきところで、
うだうだ言い出すのはやっぱり見てていい気分はしない。

そうした要望こそ、今送るべき。もちろん水面下で。
同じ職で足引っ張りあって手放しで喜べないって、馬鹿馬鹿しくない?

997 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 23:09:30 [ lX5kRqdI ]
早期転職組はjob50組を妬み
job50組は早期転職組を罵る。
ウィズ系って醜いね。

998 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 23:33:48 [ 8sT3sz4c ]
997に同意

おまけに作り直せとか言ってるやついるし、
同じwizとして、ちょっとwiz系の人間に失望した。

999 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 23:36:05 [ DsNizOho ]
開発のせいにする早期転職馬鹿wizがいるスレはここですか?( ^ω^)

1000 名前:名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 23:36:10 [ iMZ388L6 ]
1000(σ ̄ー ̄)σニヤリゲッツ

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