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【ワープ】町と街をつなげスレ【飛空艇】
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 12:28:13 [ jwDubVPo ]
イーストからモーグ、サウスからノーザン移動に30、40分。
2時間しか狩りができないとして非常に痛いと思うんだ。

2 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 12:34:58 [ 5TaNKhYM ]
2げーーーーっつ
同感だけども要望出すしかないと思うんだ・・・

3 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 12:39:09 [ PsEI39Eo ]
ワープは絶対にダメだろ
飛ばしたマップで起こったかもしれない出会いが完全につぶれる
ただ移動時間に難があるのは事実だとも思う
ドラゴの移動速度を大幅に上げるくらいが限界だと思う
それだと入手ももう少し簡単にしないとだけどな

4 名前: sage 投稿日: 2006/10/04(水) 12:44:15 [ PecUCONs ]
つながれば便利なのは便利だが、同時に遠距離の運搬クエストを消滅させなければならない。
遠距離の運搬させる難易度が崩壊するからね。

また、時空の鍵があるので、SPを工夫すればそこまで移動に時間がかからなくてすむ。

さらに言うなら、頻繁に移動しなければいけない状況は限られているので、2時間しかできない時間を喰われるのはごく限定的です。

まぁ、非常に痛い事態が頻繁に起こっているなら、有料で移動させる商売が成り立つ。
根が商人な私としてはおいしいと思ってしまいますけどね。

5 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 12:48:32 [ kGCXVLBg ]
LV×100Gならいいんじゃないか?

6 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 13:05:41 [ xfnMivak ]
>>4
今こそ鍵タクシー集団結成の時な訳ですね

7 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 13:24:10 [ 4erJXX7k ]
>>6
そんな奇特な奴等おったら使ってるわいw

8 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 13:32:50 [ APqzRG6M ]
>>頻繁に移動しなければいけない状況は限られているので
高レベルだと多いと思うが、正直砦と搭の往復はきつい。
憑依装備探したり、クエ消化のために一時期ほぼ毎日往復してた。
2垢使っての移動も手間がかかる。
一度に2人までしか運べないが、現状で2垢鍵タクシーはありかもしれない
あと、憑依落ち装備の移送代行とかどう?

9 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 13:36:59 [ d42Mf97k ]
信用の問題が解決できれば立派な商売としてやっていけそう

10 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 14:00:40 [ luTwQsSg ]
鍵タクシーいいね
運賃+鍵代でやれば儲けが期待できる
みんないくらくらいなら乗るよ?

11 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 14:26:09 [ zpO/ljDQ ]
四葉だと鍵屋さんと言う、リングがあるはず。
便利だよ。500g位のアイテムを渡してオッケでした。

12 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 14:56:26 [ 4x17zWCU ]
家ゲーでもそうだが高速で移動できる乗り物やワープが手にはいると
一気に世界観がショボクなる。
ちょっと不便なくらいがいいんだよ。

13 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 15:05:34 [ G.7hJPIg ]
MAP間移動があると世界がより狭く感じるし
町と町の間の需要のない狩場から人が完全に消える。

確かに移動は面倒だが、このままでもいいと思う。

14 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 15:16:07 [ TYQEC6tU ]
>>11
フリにはちょっと前、鍵輸送営業があった(募集コメで宣伝)
2pcなので2名様まで。ノーザンとサウス往復だた
一回10kだった気ガス。ただ一日でその商売は消えたw

15 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 17:53:01 [ 77ydkSA6 ]
飛空庭があり、飛行場があるのだから
街と街をつなぐサービスがあってもいいと思う。

ROで飛行機があったが
乗れる時間、降りれる時間が限られていた。
航路や乗り継ぎを考えるようになれば、面白いと思う。

16 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 17:55:02 [ KLw8dxjM ]
別ゲーでなんだが、UOはリコールとマークの魔法で好きな場所に移動できるけど
世界が狭く感じたりはしなかったなあ。
まぁ、向こうはMAPの広さがECOより断然広いけど

17 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 18:32:44 [ 0ghAsAGg ]
エコの世界が狭い理由
1.マップが少ない
2.ダンジョンが少ない
3.街が少ない
4.狩り場が少ない

ようはワープの問題ではないような気がする。これからというところか…
今後期待したいところですね

18 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 19:15:55 [ nU5MZ/yI ]
あれば便利だと思うけど、まずはワープを実装しても狭く感じないレベルにまで、
他のマップを整備して世界を広げることが先決だよね。
で、例えドラゴでも移動に何十分かかるんだYO!ってなって初めてワープが実装だと思う。

19 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 19:35:15 [ J9VLMA8E ]
そこで鉄道を提案してみる。

各国の結束を高めるという名目で建設された、
ノーザン=アクロ=サウスをつなぐ「アクロニア大陸縦断鉄道」と
ノーザン・モーグ・サウス・トンカ・ファーイーストをつなぐ円の
「大陸外周回鉄道」の二つで構成される鉄道。

料金は1k+入国審査料(不要な場合や通行証があれば免除)で。
地下を走れば特にMAP大改造する必要も無く、
列車に乗って車内の車掌に話しかけると次の駅へ飛ぶようにすれば
駅や車内で出会いもあるかもしれない。

条件を満たせば乗った列車が魔列車だったり、
後ろからやってくる暴走特急と戦ったりと夢も膨らむ・・・と思う。

20 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 20:16:57 [ 9HLajzdo ]
夢期間の「便利屋さん」で、マップ間ワープやってみて、
かなりサーバーに負担がかかる、という事が分かって、
現在鋭意システム開発中、では?
アップタウンの辺り、ほとんど人がいないようだったのにかなり重かったですからねー

21 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 20:27:23 [ FHzVT.Y. ]
>>20
アレはマップ移動ではなくステリセのためでは?
夢期間に限らずリセット後の振り直しなどでキャラクターのステータスが大きく変わるときは
処理のためか重くなります。
PCの性能にもよるかもしれませんがね。

22 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 21:17:26 [ oPF0NiY. ]
というかLV差あるMOBは反応しなくなって欲しい。
バウだコッコーだイノシシだと一々煩わしい。
気にしない人は列車するからいいんだろうけど・・・

23 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 22:06:44 [ IezP2RrM ]
だからといってトレインは迷惑
イーストDとか高レベルダンジョンで隅っこでちまちま狩ってたら
ブースト背負った人がブーンとやってきて案山子とか梅猪がみんなこっちに反応すんの…

24 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 22:10:13 [ gLV7AbWo ]
マップタクシーか、ロールプレイっぽくて面白いかもな
砦⇔ノーザン、サウス、モーグ移動1名3000G、2名4000G辺りでやってみんべかな
四葉で需要あんのかね?w

25 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 22:36:02 [ RwHdUROo ]
ルピでやるなら自分はそんくらいの運賃で金出すよ
キャップ開放で砦⇔モーグは特需がくるか?

26 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 22:39:27 [ b4ZhvTwk ]
SUスキルでワープポータルでも作ればいいんじゃないか?
触媒に時空の鍵を消費して記録した座標にワープとか、
D前に記録してたらトレインが無茶苦茶するのも減るだろうしさ
まぁD内部のトレインには何にもならないけどさ・・・

27 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/04(水) 22:52:04 [ 8o7JKwPY ]
移動が不便だからかえって世界が狭く感じる。
なぜなら近場しかいかなくなるから。

出会いの場もかえって減っている。
違う狩場メインにしてる人と接点がないから。
遠いところでリングや募集コメントや募集しててもスグにはいけないし。

ダンジョンひとっとびはやりすぎだとしても,
町間移動はあってしかるべき。

28 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/05(木) 00:39:08 [ nU5MZ/yI ]
というか時空の鍵に
・セーブポイントに飛ぶ
・アクロポリスに飛ぶ
の2個が選べるようになるだけでも違いそう。
適当な設定かませればできそうだよね。

29 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/05(木) 01:17:19 [ gLV7AbWo ]
ゲーム内G使わせる目的で好きなセーブポイントに飛べる
天空の鍵5000Gとか実装しそうだな。
ボンビーは時空鍵でセーブPから歩け!ってか?

タクシー開業しようとしたら朝から全垢拾われっぱなし…
インして「解除いいですか?」と言えないソロプレイヤー(´・ω・`)

30 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/05(木) 01:31:29 [ /CzPgJRs ]
有れば楽なのは分かってるし欲しくないと言えば嘘になるが
町間自在ワープは運搬クエ、通行証による境
商人の倉庫アイテム送り能力、手動移動の際のBP系のキャパの多さ
4地方遠征買取で安く購入とか色んな意味が無くなるからな
やるなら一回10kとそれなりに高額+1日1回もしくはクエ消費とかなり制約いるだろう

>>28
お手軽な鍵にその2つが有るだけで現地買取やほぼ販売終わるぞ
クエ品を安く買う為に消耗品を高く売る為に地方に出向く訳だし

31 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/05(木) 02:54:20 [ bT/6Xn8k ]
まぁあったらあったで便利なのは確かだが
ドラゴ有りなら端から端まで十分程度だしサウスなら翼があったりと
なくてもそこまで深刻ではないな
そんな俺は街が広いのが鬱陶しいと感じるものぐさ野郎だが
コネクションで砦に入れればいいのに

32 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/05(木) 15:29:51 [ HU.NK5as ]
アクロニアと各都市を結ぶ定期路線はどうだろうか。
モーグ見たいに行く前にチケット購入方式にして、
アクロニア<>各都市 の移動に限定。
アクロニア>各都市に行くときは、ゲートを通るときに通行証とチケット提示。
ゲートごとに行き先を決めておけば出来るんじゃないかな。
代金は5k程度でもいいけど
移動するのに専用のMAPで5分程度いる必要があるとかね。

33 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/05(木) 15:52:56 [ xfnMivak ]
>>30
運搬クエに関しては、受けてる途中でワープすると強制失敗にすればいい
「ワープ使うと荷物に異常が発生する可能性があるのでダメ」とか理由付けて

通行証に関しては、夢期間と同じく岬止めにすればいい

アイテム送り能力に関しては、ワープをギルド商人から離した上で、ワープ代金を倉庫送り料金より少々高めに設定すればいい

BPのキャパの多さは、全員が同じ条件になるなら十分なイニシアティブだと思われる

遠征買取で安く〜 というのも、流通がよくなるということは、時間は掛かるが自浄作用が働き、中央でも安く買えるようになる
結果、値下げ競争でハートフル

それに、現地買取は死なない。経験値目当てでこもってる人も、一緒にアイテム売って金が入ったらうれしいだろうし
ていうか軍艦島の毛皮買取ゴレにはお世話になってます
ようするに、仮にワープ実装されても買取ゴレは使うね

何はともあれ、開発サイドのさじ加減が大事なのですよ。

↓反吐だからねのAA希望

34 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/05(木) 17:37:26 [ eYKmvsow ]
                                     40秒で実装しな!
    _  、_                                           ,.  ,./i,.
   、ヽ、 `ヽi、゙ヽ、                           ,,.-‐'''""'''- 、        /i/ '"´'´''"i,
  ,r''´'        ゙、                      ,.-'".:.: : :       `ヽ、     /        ノ'i'
. <´           ゙、  _,,.-- 、   __,,,_          /:.:.:.:.:.:. : :  __,,,. -- .,,,_ゝ、_,,,.-'、__       'ノ,
`フ         ./`'''7´    `y´   `ヽ、,.-‐''""'‐y'.:.:.:.:.:.:.:.:._,.-'"__,,. -''^ヽ、,_ヾ ヽ  ヾ、       ソ
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            i:::::::ノ゙    ヽ、,;__,;,;.-、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l ! | |.:/ '‐‐(  Oi ゙i r' O)/_,ノ
.            !:::i".,,_ ;.''"゙゙^i.,_'j::::::::| ゙ヽ、;,;_;,{゙、i,l |:.i,  ,. 、`ー‐' ,.   ヽ=' i           
            ゙(´ ゙}^゙'‐-‐´ ´`i:::|   ,.. -'"入'-':.゙、 ' ´i'ヽ、__ノi_   l、 /ヽ、
             !~^´il,.,     .Y;:ソヘ,/   /  ゙、.:.:.:| i l i'、   `ヽ,ノi/   l.         
             ヽ:. ,_-‐=・  /´ノ:/-、   !    |\.'i, ! ! `、二ニニソ/  .i ,!     
.              ヽ:.  ''   / //   ヽ  |_   \ヽゝ,    ‐‐  | / /        
.  反吐だからね    ヽ、,,.. -'' ,/      !     ̄ ヽ\ ゙、__,,,,. -'ー‐' / /

35 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/05(木) 18:46:32 [ Md6/DsoU ]
とりあえず反吐でも出来る簡単なこととして、
現状の普通の移動速度を、ブースト状態くらいにして、
ドラゴとかブーストはさらに+αくらいにしてみればいいと思うんだ

移動がトロいのと、パスファインド(現在地〜クリック地点までの道のりを
障害を避けて通る経路計算)が無いのがストレスの原因だと思うのだけど
後者は反吐にはもう期待しない

36 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/05(木) 23:19:53 [ Ufj3NV62 ]
>>35
面白い意見だが意味は無い気がする。
実時間が短くなっても結局ドラゴやブースト持ってない人は歩かなきゃならないし、
速いか遅いかなんて所詮個人の感じ方に過ぎないから。
結局↑でも言ってるように世界が狭いんだよ。
足が速くなったら今まで以上に世界が狭く感じることになるだけ。
ひとまずは未開放マップの作成に力を入れてくれるだろうけど、
今後天界や魔界の実装が控えている以上、アクロニア大陸以外の土地は出ないと思われ。

まずは3Dマップを1つ作る労力を、従来マップを2つつくる労力にまわして欲しいものだ。
NPCや出現MOBの調整すら後回しでいいから新規マップの実装を願う一人
どうせどうやっても調整(臨時メンテ)が入るんだから

37 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/05(木) 23:23:52 [ Ufj3NV62 ]
下げ忘れたorz

38 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/05(木) 23:35:32 [ veOh9.rE ]
>>36
世界が狭いなんてことは,
移動が面倒すぎという問題に比べればドウデモイイ。

そもそも移動が面倒だから行動範囲が狭くなって,
それが原因で世界が狭くなってる事の方が問題。

39 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/05(木) 23:37:09 [ IezP2RrM ]
反吐:ユーザーの皆様のご要望にお応えして、
ワープスクロールを課金アイテムとして実装します^^

40 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/06(金) 00:46:03 [ /Xkwlh0E ]
確かいずれ飛空庭で町間移動できるって無かったっけ?いずれ、だけどな・・・

41 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/06(金) 03:16:19 [ gLV7AbWo ]
MOBがDROP4くらいの確率で街移動アイテムを落とす・・・・とか・・・

42 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/06(金) 03:20:51 [ PsEI39Eo ]
前やってたゲームは街間移動がメチャクチャ楽だった
ECOに置き換えると50Goldくらいで買えるワープアイテムが到着地点ごとにあった
アクロポリスへの鍵とかモーグシティへの鍵とか、光の塔への鍵みたいに狩場に飛ぶのもあった
でもそのせいでその途中のマップは人っ子一人いない超過疎マップ化
低レベルキャラはその超過疎マップで狩るわけ
初心者は「こんなに人の居ないゲーム大丈夫なのか?」と思うし
第一過疎マップで狩ってても飽きる
それでどんどん過疎化してアイテム課金化しちゃったよ
だから歩かせるのは必要
移動速度を上げる方法を追加するのはストレス軽減になるから賛成だな
ワープは反対だ

でも演習受付時間前の15分間だけ定期便が出るとかは面白そう
むしろ欲しい
言ってることメチャクチャだね('A`)

43 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/06(金) 12:07:29 [ MVwtZ5l6 ]
定期便で時刻表作って、その通りに動かすとかは?

山の手線みたいにぐるぐる回るとか。
で、発車時刻と到着時刻がある。

ちょうど良い時間で目的地に行ける人や、定期便の中でダベって目的地に付いたら
降りて狩りへって人なら利用するし、
速く狩りに行きたくても、行きたい場所への到着時刻が先の場合、
歩いた方が速いとかになれば歩く人は歩く。
料金設定をきっちりやれば「金払うくらいなら歩く!」って人も出るだろうし。

44 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/06(金) 13:06:18 [ xfnMivak ]
>>35
パスファインドは止めて欲しいかな
反吐がやると千鳥足になるのは確定的明らか

45 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/06(金) 13:14:22 [ 1xAkZs5U ]
>>43
定期便内での露店不可にしないと、現地買取/販売露店が死にますね。
別垢で定期便内に露店放置とかって、運搬の手間がないのでどの地方の物も、どこでも手に入る・・・ってことになり、地方ごとの特色がなくなってしまう。

46 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/06(金) 13:15:10 [ ROQvDsFM ]
>>43
定期便は大賛成。
待合室(?)での会話も生まれるでしょうし、
うまくすればそれがきっかけでパーティー組めるかも知れませんし。

47 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/06(金) 21:22:38 [ 4gP3msF6 ]
>>42
移動が不便なせいで,
遠いダンジョンが過疎化するほうが問題だってば。
だいたいそれでなくても時間かかる移動でストレスたまってるのに,
通り過ぎる人と何かあるってシチュエーションは想像し難い。
そんな出会いは狩場やダンジョン内だけで十分。

普段はアクロで募集して出発してすぐに現地につくようにしないと。
現地集合だとなかなか集まらない。
MMOといっても小規模気味だからね。

48 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/06(金) 21:31:04 [ 4gP3msF6 ]
>>45
買取・販売はある程度まとまってた方が活気があってよくない?
アクロが出発点なり,人が多く通る地点ができれば,
ゴーレムに頼らずPCが買取・販売というBPらしい事もできる。

49 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/06(金) 21:54:09 [ gLV7AbWo ]
>>47
普通はさ、そう言う所は報酬や経験値で人気取るもんなんだがな。
行くの遠いから行かないダンジョンじゃ
どう考えてもダンジョンに問題があると思うんだが。

50 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 02:48:21 [ 9c5rr72. ]
仲間がさ、INして集まるまではみんなソロしてるワケよ。
でさ、人数そろってきたところで、集合かけるわけ。〜に行くべって。
そこから集合までにgdgd。一人はノーザン。一人は闇城。一人はサウス。一人は塔とかもうね。
集合までに眠くなったからやっぱり今日は落ちるなんてヤツも出てくる始末。
おかげで最近はあまり集まろうと言い出すヤツもいなくなってきた。

国境手前ぐらいまでワープできたって問題ないっしょ。
限られた時間の中でプレイしてる人間には、移動時間のロスは大きい。

51 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 04:12:23 [ gLV7AbWo ]
時空の鍵がセーブポイント、またはアクロアップタウンに戻れりゃ
無問題な気がする。

52 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 05:20:50 [ 6bYizghc ]
東西南北の岬とアクロぐらいは、有料NPCと飛空庭で飛べてもいいように思います。
てゆうか、アクロ東、重いぃぃ!通りたくなぃぃぃ!

53 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 13:08:27 [ lknQh5LQ ]
まぁいっそワープ50kとか高値でもいいから実装してもらえば
PCのワープ屋ってのが賑わうかもしれん
生産スキルにしろ何にしろPCのはボランティアっていうのが多いしねぇ

54 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 14:20:52 [ Hqd//RQI ]
>>50
この問題が非常に大きいよね。
それに比べたら
移動中の出会いがどうとか世界が狭く感じるとか運搬クエがどうとか
ほんと些細な問題だよね。

もちろん出会いはあったほうがいいし世界は広い方がいい。
運搬クエの修正も必要だけどね。

55 名前: 42 投稿日: 2006/10/07(土) 14:26:32 [ PsEI39Eo ]
>>47
代弁ありがとう
待合室での会話とかハートフルだな、行き先が同じなら「ご一緒しますか?」な流れも期待できそう。

>>50
なるほどそういうこともあるよなぁ
でも持ち運びできる鍵なんかでアクロに行けちゃうのはやっぱ過疎化の問題が起きると思う
やっぱり定期便かドラゴの移動速度UPくらいが過疎化を招かない移動事情改善策として限界なんじゃないだろうか

56 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 14:43:19 [ Hqd//RQI ]
>>55
移動フィールドが過疎化するのは別にたいした問題じゃないと思うんだけど?
過疎化しないにこしたことはないとは思うけどね。
アクロのどこかに4地方へ(直接がやりすぎなら国境へ)飛べる場所を作れば
そこに人は集まるだろうからむしろ移動する場所が賑やかになる。

>>47 でも同じこと書いたんだけど
移動が不便なせいで遠いダンジョンが過疎るほうが問題だってば。

57 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 15:07:36 [ T/ePlf3A ]
大航海時代Onlineみたいにオフライン中に移動できりゃいいんじゃね?
ゴーレム使ってwww

58 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 17:54:55 [ jwDubVPo ]
憑依の装備がフシギ団に固まるのも移動の不便からきているよね。

59 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 18:52:34 [ XLc6nXoo ]
ワープを一方通行にすればいいんじゃない?

ファーイースト→ノーザン→アクロポリス→アイアンサウス→モーグ→ファーイースト
ファーイースト→モーグ→アイアンサウス→アクロポリス→ノーザン→ファーイースト
の2便を1回1000Gで

60 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 18:56:33 [ XLc6nXoo ]
1000じゃ安すぎだね
Lv×80Gで
そうすりゃ歩く人も出てくる

61 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 19:05:30 [ /u5nc2hk ]
>>58
移動が簡単になるとなおさらフシギ団に固まる気がする
あそこが多いのはクエストの関係で出入りが多くて拾われやすいってのもある
塔での狩だと一回当り30分とか普通に超えるし拾われずに消える可能性が高い

62 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 19:19:44 [ Hqd//RQI ]
>>60
歩く人を出さなければいけない理由を聞かせてくれ

63 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 19:21:59 [ B2kUb0yg ]
便利すぎると飽きも早くなるしな
何事も程度問題

64 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 20:31:57 [ l7wIW/7I ]
各関所を巡回してる定期便があるってイメージではダメだろうか。
飛空庭の中には売店もあったりする。
降りるときに、距離分払う。同じ場所で降りる時は、1周したってことだから一番高い。
軍艦島からだったら、ノーザリンとサウスリンは1000 イストーは2000 軍艦島は4000って感じ。

65 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 20:44:39 [ P9SKzvPY ]
>>63
不便すぎて歩くのダルくてやる気がダウンってことはあっても(俺もその一人)
不便であることを理由に飽きがこないなんてことは無いと思うんだが?
マゾ?

もちろん鍵一つでダンジョン奥地は便利すぎ。
だが町間移動が便利すぎとは到底思えん。

66 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 21:01:15 [ gLV7AbWo ]
>>65
そりゃ何事も程度だな。極論しちゃうと
不便すぎてレベル上げダルくてやる気がダウンってことはあっても
不便であることを理由に飽きがこないなんてことは無い
っつー理由でレベルが上がるアイテム販売とかしたら
とどのつまりゲームとして成り立たない

そう言う意味で歩かせるのは必要悪であると言える
で、>>60の歩く必要性ってのは歩く・歩かないの選択ができる事自体が
ゲーム性を持つから

夏の夢を思い出してみよう、あの世界がずっと続くとして
1Gアイテム、ワープ自由、カンスト自由でずっと課金するけ?

67 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/07(土) 22:41:23 [ P9SKzvPY ]
>>66
レベル上げというのが色々手段があるが
(最近マンネリ気味ではあるけど)
歩くというのはただ歩くだけだからね。
そこにはなんのゲーム性も感じられないのだよ。
ラインとして町間移動は別に問題ないんじゃないかなと。

町間移動を歩くことによってなんかゲーム性を感じられるの?
もちろん初心者がはじめて行く
実装後初めて行くという場合は歩く必要はあると思うけど。
ある町へワープする許可を得るためにはその町まで歩いていき
かつなんらかの1時間程度のクエストをこなすと
あとは1K前後で移動可能というのが妥当な線だと思うのだけど。

68 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 00:06:00 [ 1xAkZs5U ]
>>67
だったら、そもそも町間のマップが必要ない。
それぞれのレベル帯専用のDマップがあればいいだけ。

69 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 00:19:09 [ P9SKzvPY ]
>>68
採取に必要だべ?
町間のフィールドでもLV上げられるLV帯もあるべ?
世界観としても必要だべ?

ただし数回通った後は用が無ければ町間移動は不要。

70 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 00:41:35 [ f3IeDlB. ]
ひたすら敵を倒すしレベルを上げるだけ、その為に癌に貢ぐだけ
これとただ歩く事がどう違う言われて反論出来るか?
どっちも無駄な事に変わりない
お前の無駄は他人の無駄より意味が有ると言うならそう思っていれば良いが
大体お前の望む世界はMOで有ってMMOじゃないと思うぞ

それとは別に懐かしい言葉を思い出した
街はお手軽ワープで狩りだけしたければROに帰れ

71 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 00:52:43 [ P9SKzvPY ]
>>70
現状の敵を倒してLVアゲの面白さに満足してるわけではないけど
町間を歩いて移動よりははるかにマシ。
たしかにマンネリ気味だけど無意味ってこたーないべ?
LV上げが町間を歩いて移動レベルだったらとっくに止めてるっての。

というか君の言い分だと
町間を歩くことに意味があるみたいだけど
どういったことに意味があるのかレクチャーしてくれる?
それがわかれば町間移動も楽しくなるかもだから。

72 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 00:55:23 [ P9SKzvPY ]
ちなみに移動を完全否定してるわけじゃないよ。
ただ町間ワープはあってしかるべきだろうて。

町からダンジョンの移動はあったとしても。

73 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 00:59:41 [ /s.hg8NQ ]
どっちも無意味な行為だって言ってないか?

74 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 01:41:20 [ Md6/DsoU ]
マップの構造とか、歩行速度とか
無駄に狩り以外で時間を使わせたいという意図が見え見えだよなあ・・・

あと70は、狩りの楽しさと移動の楽しさが等価だって言ってるんだから
ひたすらずっと北と南往復してればいいんじゃない?
楽しいんだよね?

75 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 03:19:56 [ e22MpBTc ]
ダンジョンが〜とは言うがサウス以降のDは街に併設してあるな

今の鍵の仕様はドラクエ2のルーラなわけだ
もう少し世界が広くなれば然るべき移動手段も実装されるんでないかね

76 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 05:00:58 [ gLV7AbWo ]
>>71
移動が楽しいかどうかで語るなら、これも程度
マップ間移動を実装するなら、逆にマップなんて無くてもいい。

ゲーム性ってのは効率の事を言うんじゃない
適度な謎解き、適度な戦闘、適度な移動、これらがバランスするもんだ
正直、サウスとか島とか、町のとなりにいきなり強力なMOBがいるってのは
実に世界観を壊してると思う。強いMOBは遠くにいるRPGに慣れ親しんでるからかも知れんが。
ただ、この配置は「冒険」してる気分にさせるので構成としては普通だろ。

で、適正レベルが奥地の強力MOBになると手前の移動がメンドイと。
これはこれで正論だろう。
Dのド真ん中にワープじゃ興ざめするが、目的は移動する事じゃない。
やはりそのDのボスを倒すとかのイベントクリアでD近辺の町まで
ワープするってのは、これも娯楽としてゲームがあるのだから違和感は無い。

やっぱり奥地のDはワープ使ってもいいから、そこまで来たって実感無いと
何となく冒険心をくすぐられんのよね。
全sagaの内でサウスが一番エエエって感じだったよ。

77 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 10:55:35 [ HpsFK84A ]
町間ワープ可。ダンジョン・ダンジョン内部へワープ不可。
町〜ダンジョンの移動距離としては
フシギ団(移動が全く無い例。これはやりすぎな気も・・・)
サウス(町からは直で内部が広いからそこで移動が発生:妥当)
アンデット城(町からの移動が若干有り:妥当)
ノーザン(遠すぎ・・・まあ骨のあるダンジョンってことであってもいいかも)
これくらいがユーザーの考える平均的なラインじゃないかな。

町間ワープすら不可で(もしくは制限を設けて)歩くべきという人は
頼むからワープ実装後も自主的に歩くことで満足してくれとしか。

一応世界観的に移動マップは必要。
移動マップで活動する必要のある人(BP採取や低LV帯のLV上げ)にも必要だし。
LV上げダンジョン以外にもフィールドは必要だろうて。
不要なのはそこを不必要に歩かされること。

78 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 13:45:59 [ ft7f1LKI ]
話の流れ的に町間ワープ自体は否定されてないだろ
それなりの対価を支払えってだけ
ダンジョンが過疎ってるのはうまくないからだろ
町の隣にあってフシギ団からも近いイーストがあの過疎りっぷりだしな

79 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 14:08:09 [ rbXaZYTg ]
>>78
数Kの金額なら払う価値はあると思うけど
対価を払わせる意味ってなんかあるん?

80 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 14:30:55 [ K08XG4HU ]
60-の流れだな

81 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 14:35:17 [ 1xAkZs5U ]
>>77
そこで、素朴な疑問なのだが、なぜ移動マップである必要性が?

>移動マップで活動する必要のある人(BP採取や低LV帯のLV上げ)にも必要だし。

低Lv帯のLv上げならばビーの巣穴みたいなマップが別途あれば、それで事足りる。
採取なのであれば、農場や船着場みたいなマップが別途あれば、それで事足りる。

マップ間ワープの間をつなぐ移動マップでなくても別にいいわけだ。

マップ間移動は・・・
例えば、でか蜘蛛退治中の1次職PTが瀕死でクエ中の時、たまたまふんどし狩りに向かう高レベル帯のPCが、リザポや支援スキルで手助け・・・こういったハートフル要素を否定することとなる。

確かに、歩くのはかったるいし、弊害もある。
でも、片道はどこからでも鍵で歩かないで済むが、他方の片道は歩いて移動・・・この点は結構バランス取れていると思うのだが。

82 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 14:53:04 [ gLV7AbWo ]
一つ疑問なんだが、今のマップ構成で北から南、あるいは東から西までどのくらいかかる?
ドラゴ無しで歩いてサウスからノーザンDが一番遠いと思うが20分くらいかね?
このケースは最大だから平均は、まぁ移動には10分ってとこか。

私見だが、ノーザンプロムからノーザンD、アクロから大陸D、
アクロorノーザンプロムから氷結Dの距離はRPG的に存在して妥当と思う。
イースト、サウス、島は異常。城は近すぎ。

ただ、これは目的があっての場合で、トレハンとかイベントの存在ありき。
レベル上げのためにこんな移動するのは確かに苦痛と言われてもやむない。
レベル上げなら島でも妥当かも知れんな。

ECOは各Dがレベル上げに使われるから行くのがメンドイんだよ。
Dの性格変えるとか、別に近くに狩場用意するってのも一つの案。

83 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 15:00:12 [ rbXaZYTg ]
>>81
俺としては移動マップは無くても全く困らない。
まあ世界観的にあってもいいんじゃない?
最初は新鮮味あるだろうし何回かは通りたい。
だが何度も通りたいとは思わない。

>ハートフル要素
そのために町間ワープが否定されるならいらない。
町〜ダンジョンの間で十分。

ということで町間ワープは一度徒歩でいったあとクエ消費で後は数K前後で無制限。
町〜ダンジョンは不可。(商人などは特別ルートはあってもいいかも)
これを押したい。

84 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 16:40:18 [ gLV7AbWo ]
話変わるけど、ECOって開拓する要素無いよな。
別ゲーいろいろやったけど新マップ追加のPUK来た時なんか
敵強すぎてなかなか地図ができなかった
しばらくしてファンサイトや2chにちょっとずつ明らかにされてったもんだがな。
だからおいそれとショートカットは実装されなくて、PCが十分強くなった頃
序所に街ワープが追加されてったりした。

ECOで言うならLv40キャップでサウスあたりが難Dとしていいバランスなんじゃね?

85 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 17:09:24 [ PsEI39Eo ]
最近フシギ団セーブのキャラでアクロに帰る時、同じ方向に行く人に会ったんだ。
白狼にコッコーかじらせながら歩いてる所へ俺が通りかかったわけだが、
その狼の名前が俺の大好きなマイナーゲーのキャラだったんだ。

本当にマイナーで滅多に同士に会わないから、ちょっと話しかけてみたんだけどこれが結構盛り上がって
アクロに着いた後も暫く喋ってから、FL登録して別れた。
何ヶ月ぶりのFL登録だったろう。

こんなハートフルな話も街間ワープがあったら有り得ない話になってしまう。
相当前だが初心者PTに遭遇してサポートしたこともあったし、
巨麦の穂求めて巨麦草刈ってるファーマー候補生さんにも会った(巨麦草からは穂出ない。「巨麦」からのみドロップ)

やっぱりワープはあまり賛成できない。
--チラ裏--
ただ限定的な状況でのみ運行される飛空庭便なんかは面白そうだとは思う。
騎士団演習時とかに各地からアクロへ帰る便とか、
演習で意気投合した連中でダンジョン遠足なんかに使う、アクロから各地方へ行く便。

インスタンスダンジョンのシステムを応用して飛行中な飛空庭内マップなんかがあると話しも弾みそうだし
面白いんじゃないかなとか。
俺妄想乙

86 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/09(月) 01:05:48 [ 1xAkZs5U ]
そもそも、ECOでそんなに頻繁に北〜南、東〜西に移動する用事ないのでは?
町〜Dまで近いから、補給でわざわざアクロに戻る必要ないし。

飛空庭があるから、
東:イースト地方担当
アクロ:南北兼露店担当
モーグ:塔、炭鉱担当

あたりにそれぞれセーブを置いておけば、ccすれば大体色々こなせると思いますが。

87 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/09(月) 01:19:44 [ 0Ab9117s ]
このスレでのワープ推進派は多分いちいち砦まで魂取りに行くの
めんどくせーよって人がメイン層だと思うよ
実際俺もめんどくさいとは思うがそれ以外ではそこら中うろうろ
することなんてないしな

88 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/09(月) 06:16:14 [ gLV7AbWo ]
逆転の発想
モーグにどこでもドアつけて、砦本部にだけ行ける。
片道のみでモーグに戻る時は鍵、島や砦には出られない。
落ちてる装備拾うだけならこれでおk

89 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/09(月) 09:30:08 [ GY94XLrQ ]
砦メインでやっていて集う募集があればアクロ〜イースト。
これで全く無駄な時間を片道10分以上。

>>85
マイナーキャラ名がどうのって話は別にダジョンでも同じジャン?
初心者がどうとかも余計なお世話だし。
どうしてもそういうのが味わいたければ
ワープ実装後も自主的に歩くだけで解決。

ただめんどくさいというだけというが
ゲームやっててゲーム的要素以外にのめんどくさいと感じるのは問題。
全く不要な要素。

90 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/09(月) 10:57:40 [ lFihsYqo ]
モーグ〜イーストが10分でいけるのにアクロ〜イーストで片道10分もかかんねーよ
ってのはともかくとして無駄なマップを歩くのも含めてゲームとして認識してんじゃね?
実際にMOなんかだとマップ間移動要素を排除してたりするのもあるけどECOは
そういうわけでもないしな

91 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/09(月) 12:45:33 [ 1xAkZs5U ]
>>89
片道10分以上というが、セーブをイースト岬においておけば、半分ですむ。

っていうか、全く無駄と言い切ってしまう所が、MMOには向いていないのでは?
途中でクローラ叩いてキチン募集、コッコー叩いてれば、たまには結晶が出る。
大根だって買取Gでてるし、木炭だって買取G出てる。

$さんがPTいない時やソロ狩りの時に、HP回復用に露店売りのお世話になったりする串焼や味噌汁に、それらの収集品は加工されるわけですよ。

MMOらしくていいじゃないか。

92 名前: 85 投稿日: 2006/10/09(月) 14:25:20 [ PsEI39Eo ]
>>89
ダンジョンだとお互いに狩りで忙しい場合が多いだろうし、
PT組んでたりするとヒョイヒョイはぐれたりもできないし。
ちょっと屁理屈臭くなってしまうけど、実際そういう影響はあると思うよ。

あと初心者関係を余計なお世話とかいうなよ、大切なMMOの醍醐味の一つだろう?('A`)
自主的に歩くのを多くの人がやってくれればいいけど、そんな人間の出来た奴は多くないだろう・・・

私事になるけど、俺が先に現地に居たら、そこをセーブして向かってる人を迎えに行ったりしてるぞ。
集うならイストー岬辺りで会うからそこから鍵飛び、移動時間半分。
「今迎え行ってますよー」とかMMOらしくて良いなとか自惚れたりしてるさ、ハハ。

確かに移動は面倒でゲーム的要素とは少し違うかもしれない。
でもECOはMMORPG。
これってMMO部分なんじゃないかな。
ECOの大事な半身だと思うよ。

93 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/09(月) 14:30:42 [ k8IpHlH. ]
皆様の言ってることはごもっともでも
町間ワープはゆずれないなー。

94 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/09(月) 15:54:58 [ PsEI39Eo ]
ドラゴの移動速度をポケ○ンの自転車なみにする程度にしようよ。
ワープはよくないよ。゚+.(ノд`)゚+.゚。

95 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/09(月) 17:49:46 [ fdi1ObvY ]
>>87
狩り中毒者、効率厨のかかる病気だな
狩り場の手間は良いが移動の手間はダメってのは

96 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/09(月) 22:18:44 [ 1BMqJSp6 ]
>>95
つうかECOに狩り以外にあるのか?皆無とは言わんが。
採取だとかあるだろうと言われれば,採取にこそ町間ワープは必要。
初心者のお手伝いしたきゃ勝手に歩けばいいってば。
ワープ使う人間が初心者のお手伝いとかするかっての。
辻ヒール・リザしてさよならが限度。

そもそもMMOらしさ・ハートフルらしさの重要なキーである,
PT組んでダンジョン行こうぜを町間ワープの無しが台無しにしている。
もちろんPT組んでも旨みが少ないのも原因だが,
ここまでPT組まれていないのは町間ワープが無いという糞仕様のせい。

97 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/09(月) 23:50:40 [ /s.hg8NQ ]
今でもクエ(ノーザンD)とかボス狩り(サウスD)とか
狩り(大陸、塔)あたりの募集はしばしば見るし埋まってるぞ?
立地に問題ないはずのイーストD募集をさっぱり見ないあたり
単純にうまくないせいだと思うが

98 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/09(月) 23:58:36 [ 1BMqJSp6 ]
>>97
サバ全体であの募集数だよ?

99 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/10(火) 00:14:51 [ /s.hg8NQ ]
いや、だから近くても別にそう増えはせんだろう。うまくないし

100 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/10(火) 02:19:12 [ e22MpBTc ]
PT狩りそのものがうまくないから効率重視の人は近かろうが
ワープがあろうが結局いかないだろ
Dが過疎るとかまわりくどい表現せずに魂取りにいくのが
めんどくさいからでいいじゃない

101 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/10(火) 08:07:40 [ ZVyCJ2IQ ]
もし万が一限り無く可能性は低いが
三次職あったらまーちゃん辺りで来そうだけどな

102 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/10(火) 21:44:11 [ LY.n2buY ]
町間ワープあるとサクサク移動できたので
行動がめっちゃアクティブだったのは確か>in夢
気がついてなかっただけで、歩きの面倒さから移動を嫌がって
行動範囲が狭まっていたのは確かでしたよ。

全部歩きたくないと言わないけど、○○D、みんな揃っているから初アタック
なんてときに今××にいるなんて言って10分近く待たせ
それだけで激しくだれる(下手したら今日はヤメとか)という経験が10回越えれば
町間ワープは急いで欲しいと思うよ。

103 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/10(火) 22:27:48 [ OBVWvQko ]
アンデット城やフシギ団メインでそこにセーブポイントとあったら
サウスDや光の塔の誘われても参加するのはまず無理だからね。
自分の2PCや誘った側の2PCが偶々都合の良いセーブがあればいいけど。

特に募集コメントでの参加の場合
10分待たせるのすら非常に気がひけてPT組む機会が減る。

町間ワープ無しがPT組みにくくしてるという影響は非常に高いと思われる。
みんなソロが多い。なぜならPTを集めるのが困難だから。
PT不味いといってもなんだかんだでドルとPT組んだ方が効率はいいからね。

104 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/10(火) 23:06:43 [ gLV7AbWo ]
>特に募集コメントでの参加の場合
>10分待たせるのすら非常に気がひけてPT組む機会が減る。
そんな事は無いだろう、ECOはせわしすぎる。
10分なんてPTチャでもしてればすぐと思うんだが。

町間ワープ無しがPT阻害してるとは全く思えん。
問題はPTのマズさ。PTがPTとして機能してるなら10分など些細な事だ。

105 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/10(火) 23:50:54 [ 65aRPrfU ]
>>104
>10分など些細

この時間間隔の差がポイントだね
俺としては10分もだ
10分も無駄にするならソロで行く

効率厨?極々一般的な感覚だと思うけどね
もちろんECO全体がそうとは言わん
だが町間ワープがだるくて行動範囲がせばまりPT組む機会が少ない人間が
少なからずいるということだけは知っておいてくれ

106 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/10(火) 23:53:53 [ 65aRPrfU ]
>>105
訂正
町間ワープがたるくて⇒町間移動がたるくて
ニホンゴベンキョウシテキマス

107 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/11(水) 05:13:37 [ pPk0SOUY ]
言い訳ばかりだな
募集広場作りました→募集掲示板作りましたと来てワープよこせ
仮に町間ワープを付けたら次はダンジョン前ワープか
組まない奴は何しても組まない、手間が理由じゃなく効率だから
ゲームでの狩り効率は気にするくせに他の事は一切気にしない辺り病んでるぞ

108 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/11(水) 08:19:21 [ gAtI2fo2 ]
そもそもPTがうまけりゃ各Dで狩り募集が立つ
→どこにいてもいずれかのDPTに参加できる、だしな

109 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/11(水) 09:02:18 [ 14yPCKEI ]
>>95
厨などと言っているが、塔と東の往復は苦痛に近いぞ
特に一般的な1PC1垢の場合

モーグで装備探して無い→砦まで仕方なく歩く→砦の装備は大抵「返却は砦に」→
返却時用にセーブ砦にしてまたモーグまで歩く→モーグ到着、ようやく狩り
(しかも死んだ場合砦に強制送還)

これで数十分消費
面倒だからと砦装備をモーグに捨てれば晒される可能性があり、
セーブは砦で急用時に即戻せるようにしておかなければならない
狩りを始める前にやる気と体力を消耗するのが現在の仕様

110 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/11(水) 09:50:01 [ xfnMivak ]
アクロ→各岬ワープ(夢と同じ)なら問題ないと思うがね
そもそも何故ワープがダメなのかわからん
文句言ってるのは、嫌ROな人?

111 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/11(水) 12:12:01 [ aKXh2XT6 ]
>>110
私も岬までならOKかなと思う。
モーグとかまで一気にワープで行けちゃうと通行証の意味が無くなってしまうのでそれはちょっと…
まぁ、首都?のアクロが拠点にならず、フシギ団とモーグに人口が密集している現状がアレなんですがね…

112 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/11(水) 13:02:34 [ nMy.nugY ]
別に魂を取るためじゃなくても、モーグ⇔イースト間の移動は必須だし・・・

SU系やF系は64超えたら、海賊クエストが一番うまい。
また、現状の砦混雑具合を考えたら、塔で狩るのが一番効率がいい。

町〜町移動は、確かに100%賛成とは言いにくいが、
>>110が言っているような、岬間の移動なら大賛成だと思う。

113 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/11(水) 22:19:23 [ jwDubVPo ]
岬間ワープ要望でおk?

114 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/11(水) 23:16:11 [ j1jI7odk ]
ワープ拠点はアクロと各岬。
料金はLVx100ぐらいかね。コネ持ち商人で半額。
現状、東と西を拠点にしてるPCには安い額だろう。
あと各軍の騎士団の所属してると、所属してる国だけ国境を越えてワープ可能とか。

115 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/11(水) 23:44:18 [ LY.n2buY ]
みんなで岬ワープ要望しよう。
それ以上なんてべつに望んじゃいない。

もし望むとしたらマップが今の倍広がったときだ。

116 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/12(木) 00:59:07 [ gLV7AbWo ]
西は軍艦でいいんだよな?
死霊島も必要かね?

117 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/12(木) 07:11:07 [ PsEI39Eo ]
必要悪すら排除し尽す潔癖さは人間の業なのかもしれないな。
花粉症とかまさにそれだし。
この件もそうなのかは分からないけどね。

118 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/12(木) 11:42:05 [ LY.n2buY ]
自分は岬=東西南北の要通行許可の場所という認識で、
岬にワープ欲しいと言っていた。

死霊島は必要ないんじゃないかなあ?
トンカが実装されて、トンカの入り口が死霊島のあるマップなら
欲しくなるかもしれないけど、近いじゃん。

119 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/12(木) 12:04:29 [ eYKmvsow ]
アンデッド島にワープができるなら、雪原や東海岸にもできるだろうな。
だが、Dまで手軽に飛べる必要ないし、すべきじゃないだろ。

120 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/12(木) 17:19:42 [ /AkqXmu6 ]
っ「ポタ」

121 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/12(木) 22:56:21 [ jZRW8kQg ]
まあ、ワープが欲しいと切実に願っている人はワープ実装希望を
要望として送り続けていればいいじゃないか。

俺はワープを絶対に実装しないよう要望出し続けてるから。
基本歩きで問題ないし、飛びたい時は声出して憑依させてもらってる。
それで何ら不満に感じたことはない。

122 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/13(金) 04:24:50 [ PsEI39Eo ]
>>121
同感
微力ながら俺もワープなしの方向で要望送らせてもらいます。

123 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/13(金) 07:30:06 [ XPes6Hak ]
倉庫がいっぱいで、同時には3キャラ中1キャラしか動けず必ずアクロに戻らなければならない私は、
ワープを切望します。
まあ、倉庫増設の方が何十倍もうれしいですけど。

124 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/13(金) 08:34:34 [ PsEI39Eo ]
>>123
整頓すれば飛空庭倉庫なしでも空き50くらいはキープできると思いますよ。
装備品コレクターなら無理でしょうけど・・・

125 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/13(金) 13:15:49 [ hT14c0Ew ]
>>124
純生産系BP持ちでレシピ埋めもしてるので、飛空庭倉庫まで使っても空き30しかないです。
気分に応じて装備も変えたいですし、昔6姫クエも少しやったのでそれだけでも一杯ありますし。

126 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/13(金) 15:50:39 [ Y2hqg3XE ]
昔からネタ振りだけはされているので、
飛空庭空港を使っていつか実装するんだとはと思ってた。

でも今日の実装イベントで全岬を回らされるに及んで、
まだまだ先の話なんじゃないかという気がしてきた…

127 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/13(金) 22:12:08 [ jZRW8kQg ]
あとは、ワープが実装された方がいいって人の
実装して欲しい理由をほかの方法で解決できないか、ってことなんだよね

要る要らないだけじゃなくて、ワープが無くても移動にストレスを感じないような
そんな方法を検討するスレであってほしいと思う俺。

128 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/14(土) 00:21:31 [ PsEI39Eo ]
>>125
僕も鉱農の2つ持ってますしレシピ埋めも好きですよ。
出来るだけ加工段階の浅い状態に統一して保管(ナゲット、布、糸、ロウなど)して、
加工が少し進んでる物、使う当てのない金属加工品(除:鉄くず、金の延べ棒)はナゲットに、丈夫な布やベルベットクロスなどは適当に合成して売却。
売り物に関しては、一度に鉱農とも動かす事はあまりないので、常にどちらかに持たせて必要になったら持ち替えさせてます。

これで相当空くと思いますよ。装備品が飛空庭倉庫だけで足りる量ならギルド倉庫空き50も夢じゃありません。
鉄のつばをナゲットにしておいたのは苦い思い出ですが、MMOじゃよくある事ですしね(ノ∀`)

129 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/14(土) 10:25:08 [ FYLejqi6 ]
新装備クエで各町へ歩かされたが
改めてダルイと痛感しました。
新装備のためとならわかるけど狩毎はダルすぎ。

130 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/14(土) 10:26:37 [ VuT..RRA ]
>>128
おっしゃることは既に実行済みですけど、倉庫は全然足りませんね。
一つはレア素材。
今回のレシピ追加でだいぶ活躍してくれそうですけど、
最低1つは持ってないと、集めようと思った時に集められませんから。
買い取りコメントとかで誰かが合成品を欲しがってる時にサッと作って、
売って上げるのは大きな喜びですから。
 
ちなみに飛空庭倉庫は普段収集する素材アイテムだけで埋まっています。
(100では足りなくてどこかに収集に行く時は、倉庫の中身を交換していきます。)
修理キット作成取ってますけど使えないですね。
売るほど作れば倉庫があふれて身動きできなくなりますから。

131 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/14(土) 12:32:15 [ VZFPJh0A ]
・ワープ先として指定可能な地点は、アクロニア大陸東西南北の各岬のみ。
・ワープ先として指定するためには、各岬ごとに個別のクエストをこなしてフラグを立てる必要がある。
・フラグ立てクエストを受ける条件は、二次職+飛空庭の所有。一次職と無職はワープ不可。
・ワープ時には1回につきレベル×1000Gとクエスト1回分を徴収される。決して安くはない。
・ワープの回数や頻度についての制限は無い(実質的にクエスト残数に支配されるが)。
・ワープ時に憑依抜けは不可。(憑依させて一人が請け負い負担軽減、憑依装備を持ってワープ、等は禁止)

このくらいの条件ならば東西南北の各岬間でワープを実装してもいいかな、という気はする。

よほどの金持ちでもない限りおいそれとは使えず、一方である程度キャラが育っているなら
イザという時に使う気も起きないほど高い敷居でもない、というくらいのバランスで良いかと。

最低限譲れない線は、限定的なワープであってもその対価を決して安い物とはしないこと。
一度条件を達成したら後は無料、なんてのは論外。

132 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/14(土) 12:35:32 [ VZFPJh0A ]
それと、倉庫が狭いからワープを実装しろ、というのも論外。
モノが溢れて困っているなら、倉庫の拡張やアイテムの整理を論じるべき。

133 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/14(土) 13:13:13 [ 4nclX95A ]
>>131
それはなにがなんでもワープ反対と変わんなくね?
岬ワープすらクエ1回と数万円って。
素直にワープ反対と言った方が潔い。

134 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/14(土) 13:42:12 [ LZ6u1Lp2 ]
Lv制限、フラグ立て、Lv×500G、くらいで十分。

135 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/14(土) 15:05:40 [ VuT..RRA ]
1回のワープが千Gより高かったら、緊急の場合とかを除いて歩きます、私は。

136 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/14(土) 15:51:39 [ 1xAkZs5U ]
すなおに、ドラゴの速度がブースト並でよくない?
要するに移動に時間が少なければいいんなら。

ドラゴには自動反撃というマイナスがあるから、ブーストの優位は変わらないだろうし

137 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/14(土) 17:19:36 [ Jyspp/vk ]
ブーストとドラゴの速度ってそこまで派手に変わんなくね?
中からだとドラゴ上でも発動するが

138 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/14(土) 18:26:02 [ LY.n2buY ]
運搬クエや特殊クエはワープと鍵を禁止にすればいい。
運搬クエは歩くことがそのまま目的だから文句言わずに歩くよ。

ワープ実装を希望する人は、本来の目的のやる気を
延々歩かせることで大幅に殺いでいる現状を打開したいってことでしょ?

139 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/14(土) 23:52:52 [ PsEI39Eo ]
ワープ機能の無い別ゲーを始めたんだが、こっちは全く不便じゃないな。
空飛んで障害物無関係に移動できるし、そこそこ速度もある。

普通の移動方法じゃいけない場所があって、乗り物で移動するんだけど、
乗り物内部マップがあって、そこで数分間移動時間として待たされる。
時間を合わせて乗ると他人と一緒したりもできて、中で話しとかして暇つぶし。
こんな感じの飛空庭の定期便ならバランスブレイカーには多分ならないと思う。

飛んで移動はECOの座標システム(X,Y)じゃ無理そうだから、速度上昇を強くする事になるかな。
ドラゴはブラックベアとほぼ同速くらいでいい気がするんだけど、どうなんだろうね。

140 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 00:20:35 [ KMQDi5ok ]
>>140
他ゲーを出すなら
ダンジョン前にもワープ地点あるゲームや
一定の場所を除き自由にワープ地点設置できたりするゲームをやったことあるが
それが問題になった事は全くない。
フィールドに生産にかかわる採取とかがあればフィールどを歩く機会もあるし。

ワープ反対派と賛成派の中間をとって
最低限関所間移動はをイベント消化後はLV×100Gくらいでワープさせて欲しい。

141 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 00:57:22 [ 1xAkZs5U ]
仮に、ワープがあったとして・・・
モーグ〜光の塔間より安いのはありえないと思う。

あっちは、その場所に行くためには必ずその金額を支払わなければならない。
一方、ワープは歩けばいけるところをすっ飛ばす贅沢機能・・・

142 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 03:56:20 [ 6bYizghc ]
ドラゴの速度upという意見には、どうも馴染めません。
二次職になっても、持てない人は持てないペットですから・・・

それにワープを望む理由は時間のせいもありますが、それと同等くらいに、
目的地まで単純作業の操作をするのがだるい、というのがあると思います。

143 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 04:43:29 [ PsEI39Eo ]
>>141
同意。ちょっと渋るくらいは高くすべきだとは思う。

>>142
最近はカンストプレイヤーが遊びでオウ系ボスを狩るので、タイニーメダルが安く出回ってます。
無駄遣いを抑えれば充分手の届くものだと思いますよ。

ちょっとわからなかったんですが、
>目的地まで単純作業の操作をするのがだるい、というのがあると思います。
というのは、要するに「歩くのがだるい」という意味ですか?

144 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 07:06:41 [ Md6/DsoU ]
>目的地まで単純作業の操作をするのがだるい

その通り
単なる移動は単純作業であってゲームではない

145 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 09:53:06 [ reJm4qm2 ]
>>141
町〜岬間ワープを当然の機能と思うか贅沢な機能と思うかの感覚の違いだね。
俺としては岬実装時に実装すべき必須事項だと思う。

ダルイからという一見なんでもない理由が
行動範囲が狭まったりフシギ砦に人が集中したり募集に集まりにくくなったりと
非常に大きな影響を与えている。
逆にワープありが大きな影響を与えるとは思えない。

146 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 10:05:24 [ QXV0gliA ]
砦に人が多いのはワープがあろうとなかろうと大差ないと思うけどな
あそこだけ経験値と敵の強さが妙な上に補給が近くてクエまであるし

147 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 10:38:24 [ reJm4qm2 ]
>>146
>補給が近くて

148 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 12:55:28 [ PsEI39Eo ]
ゲームではないなんて言ったら他プレイヤーとだべるのもゲームじゃないんだけどな。
単なる移動でもMMOの部分を担ってるわけだし、切り捨てるのはどうかと思うよ。
どうMMOの部分を担ってるのか分からなかったらちょっと考えながら歩いてみるといいよ。

149 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 13:27:37 [ 3m2bez0Y ]
歩くのキライじゃないですけど、タイガーアイのイベントをやって、
切実にワープが欲しくなりましたねー。2時間もかかるんだもの。
あの順番で各国の国境を回ると。
ちなみに、サウスリンからイーストまでは鍵で飛んだのですけどね。
 
必然性のない単なる「作業」を強制するのは良くないと思います。
 
運搬クエならば移動自体がクエですし、
(特に低レベルの頃は)危険なモンスターをかいくぐったり倒したりして旅をするスリルのある楽しみですけど、
 
憑依装備のための砦からモーグまでの移動は、
「たまたま憑依装備がたくさんある場所と、自分が狩りをしたい場所が遠く離れている」
というだけで、途中の経路にはゲーム的にも何の意味もないですからね。
 
「移動もゲームの内か?」と聞かれたら、「はい。」と答えますけど、
それは、その移動に意味があるからであって、
単に他の人と待ち合わせたりといった点と点にしか意味のない移動は、簡略化すべきだと思います。
ある場所の特産品とかを別の地方に運んで高く売る、といった移動なら意味があると思いますけど。

150 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 15:58:49 [ UNfYjtbw ]
>>148
何度も歩いてる。

>単なる移動でもMMOの部分を担ってるわけだし

よって途中フィールドを省く必要は無い。
だか歩くことを強制させる必要も無い。

151 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 16:15:39 [ W9S9..Xk ]
>>147
いや、だって町間移動じゃ狩場での補給距離は変化せんじゃろ

152 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 17:01:11 [ Md6/DsoU ]
>>148
一々言わないと分からないか?
ゲームではないというのは、楽しみではないという意味

153 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 17:03:38 [ XYjBFDVc ]
ゲームって楽しいことばかりじゃないと思うけど……

154 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 17:24:34 [ JwoXukOc ]
>>153
えーーー楽しくないのは現実だけで十分だよ・・・

155 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 17:45:37 [ W9S9..Xk ]
いや、要するに適度な負荷が必要だってことだろ
楽すぎても楽しくない
町間移動はどうかしらんが
んでまぁ中鍵ワープもできるようになったらしいし
無闇に走り回らされるクエはPT組んでやれってことだろ

156 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 18:25:01 [ LY.n2buY ]
負荷の種類に寄ると思うが。
難しい、であれば燃えるが面倒な単純作業ではただつまらない。

157 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 20:39:05 [ UNfYjtbw ]
>>155
そんなに負荷が欲しけりゃワープ実装後も勝手に歩いてくれ。
他人をまくこむなや。

158 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 20:46:58 [ /s.hg8NQ ]
巻き込むも何も実装もされてないし>>155
町間歩きそのものの是非については言っとらんだろ
欲しい奴は要望送ればいいしいらない奴もその旨要望すればいいだけ

159 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 20:52:07 [ UNfYjtbw ]
>>158
たしかに >>155 は違うね
岬ワープすら反対する人たちに言いたかった

160 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 20:53:09 [ XYjBFDVc ]
>>157
まあ落ち着いて。
ゲームって自分の思い通りになることばっかりじゃないでしょ?

161 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 20:59:01 [ UNfYjtbw ]
>>160
思い通りにするべき場所だとおもうというこt

162 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 21:35:52 [ PsEI39Eo ]
>>161
つRPGツクール
ECOはそういうもんじゃないと思うよ。

163 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/15(日) 21:56:44 [ UNfYjtbw ]
>>162
何故?

164 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/16(月) 02:59:16 [ PsEI39Eo ]
>>163
「ゲームをする」のは突き詰めると「他人が作った試練を乗り越えて達成感を得る」のが目的でしょ?
それを自分の思う通りに、試練自体を無くそうというのは人間の怠けたいという本能から来る行為であって、ゲームの目的とは真逆の行為。
これが理由。
他にも色々と関係する複雑な問題だけど、>163にはこれが1番適した答えだと思って書いた。

165 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/16(月) 03:01:06 [ PsEI39Eo ]
追記、だからって怠けたいと思うのが悪いわけじゃないよ。人間として当然だからしょうがない。
でもゲームだからね。って事です。

166 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/16(月) 07:48:29 [ Md6/DsoU ]
あなたの言葉を借りるなら、単なる移動は
「試練」でもないし「達成感」も得られないから「ゲーム」ではなく作業なんだよ

あと、本能とかわけの分からないこと言い出すのやめようぜ
ワープの是非と関係ない

結局どこまで行っても「他人にワープさせたくない」人とは平行線なんだろうけど・・・

【ワープのメリット】
・「作業」の時間が減る
・PTMがばらばらにログインしてもすぐに集まれる
・遠いという理由で過疎る場所にも人が来る可能性が増える(ノーザンとか)

実装させたくない人は具体的なデメリットを整理してみて欲しい
世界観が、とか、RPGとして、とかいう脳内の抽象的なものでなしにね

167 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/16(月) 09:13:46 [ /s.hg8NQ ]
なにぶん面白いだとか面白くないとかが観念的な話だからなぁ
無駄も含めてゲームってのは一面の事実
まぁデメリット?としては
配達等のクエストPTが成立しなくなる
(資料の運搬や溶ける前になんかのPTはたまに見る。今回追加されたイベントも
多分そういうのを想定してるんだろう)
砦への魂の局在化が進む
(デメリットっていうより副次効果。返すのも取りにいくのも砦ってのが進むだろう)
ドラゴの価値が目減りする(これも別にデメリットって言う程じゃあないがな)

ちなみに俺はどっちでもいい派
実装されれば当然使うしされなくてもそれはそれで構わん

168 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/16(月) 09:45:01 [ xfnMivak ]
まあ、そろそろ言いたいこと言い切った人から要望送ってみたらどうかな
後で文句言ったり後悔したりしないように、早めに送ったほうがいいと思う
反吐は一回実装したものを取り下げた試しが無いから
それから、どういう意見だろうとメールボムはやめようね
お兄さんと約束だ

169 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/16(月) 10:08:11 [ PsEI39Eo ]
本能の部分は余分でしたね、申し訳ないです。
思い当たった範囲でデメリット
・レベル帯の違う人との出会いが減る
・身内ゲーが加速化する
・今の「ちょっと遠い場所」が「遠い場所」になる

身内ゲー加速は、身内の引退から来る芋づる引退や、初心者が食いつきにくい雰囲気を強くするかもしれません。
                               (現状でもPTチャットやウィスパーチャットばかりでオープンチャットを使いづらい雰囲気があります)
仮にノーザリン岬にワープできるようになったとしても、氷結の坑道がすごく遠く感じるようになるだけです。
結局「遠い」の基準が変わるだけで不満はなくならない。
だから、ワープでの時間短縮ではなくて、単純に歩行(走行)速度を上げる方が、均等に、デメリットを抑えながらストレス軽減が出来ると思うのです。
そういうわけでワープには反対。ドラゴを初めとする移動速度を上昇させる手段の充実という方向で行った方が良いと思います。

170 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/16(月) 10:33:00 [ e.zWXC1g ]
ワープ賛成だけど、条件は必須だと思う。

お金やクエでもいいけど・・・

あんまり歩かずワープばっかしてると、
運動不足でキャラが太る、とかだったら神。

171 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/16(月) 10:50:42 [ PsEI39Eo ]
>>170
それ賛成w
それならワープあってもいいな、適度に歩く人でそうだしw
もちろん条件必須も同意。

172 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/16(月) 23:13:31 [ /WIzcwa6 ]
>レベル帯の違う人との出会いが減る,身内ゲーが加速化する
ワープの有無はほとんど関係ないと思われる。
ワープ無しECOを一年以上やって
町やダンジョン行く途中の道すがらで出会いがあった事は無いんですけど・・・
辻ヒール・リザが限度。
移動手段の高速化があればもっと顕著になる。
どうしてもそういう低確率のレアな出会いを求めたければ
ワープ実装後も自主的に歩けばOK。
逆にそういう出会いを求めない人にとっては歩いても出会いはほとんど無い。

>今の「ちょっと遠い場所」が「遠い場所」になる
なんら問題無い。近くなる場所が多くなるメリットの方が多い。
正直ダンジョンワープも肯定したいけど。

>配達等のクエストPTが成立しなくなる
新クエで既に解答が出ている。

>世界が狭く感じる
フィールドがなくなるわけではない。
植物や鉱物や動物を多めに配置してフィールド全体的にBPランドにしてもよい。

173 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/16(月) 23:16:11 [ /WIzcwa6 ]
そして具体的なワープ実装案。
アクロの闘技場の隣?にある遺跡内で古代のワープ施設発見!
アクロから各町へワープできる。各町〜各町へのワープは無くてアクロ経由。
クエ後使用可。料金はLV×100〜200G位
ワープ申請手続き後1分〜2分くらいの待機時間が必要。
待機時間を無くすにはLV×1000G位必要。
今の遺跡前広場をもう少し広げてそこで露天を開けば待機中にショッピング。
もちろんBPなら自ら出向いていろいろできる。普通にPT募集もできる。
ただし憑依落ちは不可。
待機時間後ワープ施設へ。そこは露天設置不可の変わりに憑依落ち可。
重さ対策のためワープポイントの周り1〜2画面分は憑依落ち不可の方が良い。
こんな感じの方がPVPの出会いや交流が増えると思われます。

174 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/16(月) 23:31:58 [ gLV7AbWo ]
移動自体は多少必要だろう
移動いらないならワープもいらない、全ダンジョンがダウンタウンから
行ければいいだけだ。
世界観出すために距離ってモンは必須だが要は程度。

東京から大阪旅行するのにどこでもドアがあるなら旅行って行為が無意味
じゃあ歩く?そりゃ非現実的。
新幹線で駅弁食い終わるまでに着くか、各駅でぶらり旅するかって選択だろうよ。

で、今一番現実的かつ極論じゃ無いのは岬ワープだろうね。
お使い系クエやイベントは憑依含めて不可にすりゃいいだけだし。

175 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/16(月) 23:48:46 [ 5jEVF18k ]
>>174
まあ、旅なら電車なり自家用車なりだが、仕事だったらどこでもドア使うよな

176 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 00:03:03 [ OMLC2Cxs ]
今、モーグのところでリング仲間とわいわい10人(2PT)で遊んでたんだ。比較的低Lvな人のメインやサブとかを持ち寄ってさ。
で、俺。ミスクリって死んだわけで、もちろんリザもらったので生き返ったんだが……
おそらくもう一回ミスクリったんだろうと思う。次に見た風景は砦だった。
あぁ俺が悪いとも。セーブを取ってないのもミスクリするのも。だがこれから戻るにしては時間がかかるし夜も遅い。
何より戦場まで行く間を1人で抜けるのは難しいからPTには迎えに来てもらわなくちゃいけないわけで。
なんでこんな"どうでもいい部分"でイライラしながら歩くのか。疑問を持ったし仲間に悪いのでその日は寝た。
そもそも戦場に行くのだってワープがあればもっと集まりもいいしサクサク始められるはずだ。

UOにはムーンゲートに任意地点へ移動できるリコールやゲートトラベルの魔法。
ROにはワープポータルスキルや転送サービス等。
Line2にはゲートキーパー。
マビノギには不安定だがムーンゲート。
                          等等……
有名なネットゲームにはほぼ必ず便利な移動手段があるように思えるし、ECOには鍵しかないじゃないか。
言いたい事は>>172と同じ、俺は肯定派。

177 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 00:09:07 [ /WIzcwa6 ]
>>174

>>150 参照

178 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 03:35:58 [ 6bYizghc ]
アクロ⇔各岬で使用料を取るとしたら、1k〜10kが妥当かと思います。

あと個人的には、NPC商人の飛空庭がぶいぶい飛んでる世界なのですから、
飛空庭持ちのPCには何かしらの移動メリットがないと寂しいと感じる今日この頃。

179 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 04:45:25 [ OP9JHbYg ]
>>176
・蘇生選択設定
・一時的にセーブをモーグに変更
これやっとくだけでも違ったはずなんだけど
ワープが無ければ無いなりの動きってものがあるわけで。

どうしてもプレイできる時間が少ないのに、移動に時間を取られすぎて……
ってのはあり得る話なのでまだ理解できるんだけど、面倒臭いって人は何でこんなゲームやってるの?
と思ってしまう俺がいる。

つーか、ワープ実装されたとしたらLv×100Gとかより
ワープチケット(1枚) 150コイン
になると思われw

180 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 12:56:46 [ eYKmvsow ]
皿救済も兼ねた提案。

・皿40スキルにスキル「メモライズロケーション」を追加
 使用時に復活の戦士を指定し、使用Lvごとに別々にその位置を記憶
・「テレポート」では「メモライズロケーション」した場所の一覧が出る
 一覧の中をクリックすると、その場所にワープ
 一覧を無視して地面をクリックすると、従来通りの仕様

だが、癌はこんな面倒な仕様を実装しないに1ゼリコ。

181 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 13:43:15 [ VZFPJh0A ]
自由な位置にワープできてしまうと世界が一気に狭くなりユーザー間の交流も阻害される。

MMOの草分けウルティマオンラインの時点で、リコールやゲートは便利過ぎるって問題視されてたよ。
ムーンゲート(都市の周囲にある固定ワープポイント。月齢で飛び先が変わるのでちょっと不便)と
徒歩(と騎乗)で十分だろって意見が根強い。

つう訳で、移動先をピンポイントで指定するたぐいのワープには絶対に反対。

固定ゲート制で都市間の移動のみ、レベル制限と代償をきつくして
低レベルと貧乏人は安易には使えないが二次職あたりなら急ぎのときは止むを得ず使える、
くらいのバランスにしてもらいたい。
ワープ1回5万Gですと言われても、資産10Mくらいあればまあ急ぎならいいかって感じだろうし。

182 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 13:46:00 [ VZFPJh0A ]
>あと個人的には、NPC商人の飛空庭がぶいぶい飛んでる世界なのですから、
>飛空庭持ちのPCには何かしらの移動メリットがないと寂しいと感じる今日この頃。

たとえば飛空庭を改造すればどこにでも飛べる、なんて要素を実装するとして
その改造費にたとえ100Mかかったとしても、改造し終えたらあとは無料でいくらでも使い放題というのは反対だね。

183 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 14:05:11 [ UJxkkcRk ]
結構熱い討論されてるし、あげるよ。

飛空庭の移動に関して思ったんだけど。
飛空庭持ちは岬+4方向街に乗り入れられるようにしたらどうかなあ。
移動飛行のために必要なアイテムを取り付けるクエこなしてからって前提で
庭を飛ばせる場所を理屈つけてアクロと岬と街のマップのみに変更。
アクロから岬越えをする場合通行証徴収で一度岬で強制下庭必須で、
(東は飛行許可証とかなんとか名前付けて)
飛空庭を飛ばすときはエンジン点火のために要触媒
つまりアクロ→街だと岬で強制下庭があるから触媒2個消費+通行証。
触媒は店売りでちょっと使うのに少しためらうくらいの値段。

問題点とか考えないで思いつきだけでいってみた。
ちょっとチラ裏っぽいかもしれん。

184 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 14:20:04 [ VZFPJh0A ]
港湾使用料や空港使用料みたいなものを徴収するのも手だけど、
それだと逆に飛空庭使用可能マップでただ単に倉庫にアクセスしたい場合はどうするんだろう
という問題も出てくるわけで、ちょっと困るかな。

移動時に触媒を消費するというのも、わかりやすいのは推進用の燃料ってことになるんだろうけど
ECOの世界だと化石燃料がほぼ枯渇しているという設定があるので難しいと思う。

やはり制度上の制約をつけて使用料や許諾料を徴収するとかかな。

移動先は、現時点では各岬だけでいいよ。
アクロも要る?俺は要らんがまあアクロならいいかという感じでもある。

この先別の大陸や島が出てくるなら、それはその都度考えればいい。
まあRO2が来たらECOの拡張に資本回してくれなくなるだろうから望み薄って説もあるが…

185 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 14:24:02 [ sPzaIBmA ]
何この妄想スレ

186 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 14:55:29 [ 6QcGmrUI ]
>RO2が来たらECOの拡張に資本回してくれなくなるだろうから
??
どゆこと?

187 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 14:57:00 [ EAG50Vvs ]
RO厨の妄想。

188 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 15:04:12 [ t5mj8pcU ]
そもそもアクロニアにキャラや露店が集中しているのに、町の機能としては
分散化してるのが問題じゃない?

キャラの改造をしようと思ったらノーザンでスキル消して、
アクロでステリセサウスで装備強化、砦で装備融合・・・・・
非常にめんどいよ・・・。

まぁ、セーブした町に戻る機能とは別に、最後に訪れた町に
戻る機能はほしいね。

189 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 18:39:32 [ YczncmLI ]
>>176
>ROにはワープポータルスキルや転送サービス等
>転送サービス
何この実装したのがかえってまずかったシステム
便利にはなったけど、ワープポータルで各地への便をだす通称ポタ屋がみんな廃業したんだよね…

飛空挺移動はスキルにするとかはどうだろう?
TTRB上位職スキル『都市移動』『飛空挺二種免許』
燃料を消費して各都市まで移動する 有料の移動許可登録も必要で、この許可は1週間ごとにリセットされる
燃料はアイテム合成で作成も可能
金属電池による電力式・木材燃料の蒸気式・アルコール燃料の追加エンジン式があり、エンジンの改造にもそんな感じのクエストが必要

移動許可とかは、個人使用するには高すぎるくらいが理想だな
ゲーム内タクシーみたいなのができるのはMMOとしては正しいのでそれもよし

190 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 19:12:07 [ OMLC2Cxs ]
ゲームとして成功しているワープの具体例を挙げればいいんじゃないかと、ふと思った。
いやパクるとか云々はともかく。

191 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 20:41:34 [ 8HNZkCfY ]
ただムーンゲート?みたいなのはアリなんじゃないかなぁ?とは思うけどね。
一定の時間(例えば2時間毎)のみに一定の区間のワープが可能になれば、そのタイミングで利用する人も出てくる。
その時間にPT狩りが集中するかもしれないし、
逆に「混まないそれ以外の時間」で狩りをする選択肢も出てくる。
そして当然その付近に露店が立つ訳だ、「急ぎの方どうぞ」とw
PTも現地につけばセーブを変えるだろうが、全員を変えると時間次第では帰れない。
それなら搭載帰還前提で4人に1人はセーブを変えないとか工夫するのもよし。
そしてそこに到達出来ない低LVでも時間を選べば遊びに行ける訳だ。
現地在住はその時間は売上も変わるだろう。

まぁ、現状でLV帯で狩場が限定されているので機能し難いどころか妄想に近いが。
ワープをつけるならつけるなりに「便利さ」だけでなく「遊べる要素」が増えないと面白くないでしょ。
しかし折角4地方実装終わったのだから、4地方それぞれの狩場を各LV帯で用意してほしいねぇ。

192 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 20:56:03 [ 8UHXl97A ]
>逆に「混まないそれ以外の時間」で狩りをする選択肢も出てくる。

24H営業なら可能な選択肢ですね^^

193 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 21:42:18 [ gLV7AbWo ]
あれだ、「ルーレットワープ!」wwwww

運が悪けりゃ北限ど真ん中あたりにぽつ〜んとな

194 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 23:06:28 [ VZFPJh0A ]
UOのムーンゲートは数分おきに飛び先が変わるんだけど、
飛んだ先が目的地とぜんぜん違っていたとしても
出てきたゲートにもう一度飛び込んで、目的地に出るまで繰り返せば
数回で目的地に出られたから、実用上は問題なかった。

そもそも、それすらせいぜい大陸の端から端まで徒歩で歩いても20分くらいで行けるのに
楽ばかりし過ぎでどうなんだって意見もあったくらいだし。
まあ、その頃はPK当たり前だったんで、普通に歩いて20分で大陸横断なんかしようものなら
その間に数回はぬっ殺されるのが普通だったけどな。それはそれで楽しかったよ。

195 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 23:10:09 [ t1Kl4jF2 ]
>>181
>自由な位置にワープできてしまうと世界が一気に狭くなりユーザー間の交流も阻害される

どこからでもダンジョンのおいしい狩場にワープとかだとやりすぎだが
町間ワープが実装されたくらいじゃ
世界の広さやユーザー間の交流にはほとんど影響ないと思われる。
むしろワープ地点に人が集まり交流する可能性が高まる。
現状だと一度拠点を決めたらあまり移動しなから狭い範囲でしか人と会わない。

ワープの有無の感覚はひとそれぞれなのでどっちが正しいという解答は出ないとは思うが
ワープ無しだとワープ肯定する人も強制的に歩かされる。
ワープ有りでもワープ否定する人は自主的に歩けばいい。

実際の世界の広さが変わりはしない感覚的な世界の広さや
歩くことによるかなり低確率な出会いなんぞいらないから
(それに望みがあるのなら勝手に歩けばいい)
町間ワープをお手ごろ価格で希望。

196 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/17(火) 23:34:46 [ eiu5NW1U ]
>>195
それは違う。
ワープを否定する人は『ワープが及ぼす悪影響』を指摘している。
ワープ否定派がワープを使おうが使うまいがワープが及ぼす悪影響は回避できない。

197 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 00:29:35 [ 6bYizghc ]
アクロ⇔どこか、ではなくて、一方通行のアクロ←どこか、の、
帰るときだけワープという機能だけでもかなり違ってくるとは思いますですよ。

で、それとは関係なしに飛空庭の案をなんとなく考えてみた。

移動の触媒には、現在意味ありげで実はあんまりないアイテムの、各属性の召喚石を使います。
召喚石を投入する種類と個数によって移動先が変わります。
同属性1個・・・四元素の各岬へ。光と闇はアクロへ。
同族性5個・・・各街へ。光はタイニー島、闇はダンプティー島へ。
同族性10個・・・各精霊の元へ。
混ぜてみる・・・混ぜるな危険なランダム移動。秘密の配合で特別マップに行けるかも?

尚、飛空庭のメンバー全員が移動でき、移動した先は飛空庭から出ている(又は放り出されている)状態で。

198 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 00:34:30 [ t1Kl4jF2 ]
>>196
だからその指摘事項が抽象的すぎね?
世界の広さなんて感覚的なものだし。広さを味わいたければ歩けばいい。
あのなにもないフィールドを歩くことによるユーザ間交流があるとも思えない。
実際どういう出会い方があるんだい?
ワープ実装による悪影響ってそんなに強いものなのかね?

そもそもワープ実装だけで消えてしまうようなものは元から希薄すぎるってこと。
ワープ未実装で無理やり歩かせるのではなく
ワープ有りでも歩くことに魅力があるという方向性を希望,
BP生産にもうちょっと意味を持たせ
フィールドにその材料入手手段を多発させるとか。

199 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 00:45:28 [ j1jI7odk ]
>自由な位置にワープできてしまうと世界が一気に狭くなりユーザー間の交流も阻害される。

この意見は何度も出てるけど理解できんよ。
もしよければ、もっと根拠のある普遍的な事例で説明を頼む。
移動でどれほどの出会いや交流があるかと言えば、殆どの人は>>172でしょ。
そして移動時に出会いや交流を求めてる人も多いとは思えない。
むしろRMやフレを狩りに誘いたいけど、お互い場所が遠いから誘いづらい、
募集コメでいいのがあったけど、移動で待たせるからPしづらい、
移動してる合間に消えちゃったとかの方が多いかと。

あと廃レベルしかワープ使えないようにしろっていう意見があるけど、俺はそれこそ逆にすべきかと。
毎日4時間5時間以上できる廃人なら移動なんて「面倒くさい」程度のもんだろうが、
平日1〜2時間しかプレイできないような一般プレイヤーは、
移動とクエ消化だけで殆どの時間が過ぎて、他プレイヤーとまともに交流なんてできん人が多い。


>移動時に触媒を消費するというのも、わかりやすいのは推進用の燃料ってことになるんだろうけど
>ECOの世界だと化石燃料がほぼ枯渇しているという設定があるので難しいと思う。

一応、原油・鉱油なんてアイテムあるけどねw
そこらへんは開発がどんな神経してるのか知らんがw

200 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 00:53:14 [ j1jI7odk ]
ちなみに自分自身は移動での出会いは一度だけあります。
そしてそこで出会った一人のフレとは今でもよく遊びます。
でも、移動時間によって>>199の6〜8行目のことで交流や出会いの
機会が潰れてしまったことは数え切れないくらいある。

201 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 00:54:46 [ 8HNZkCfY ]
>>192
長文になるのでカットしてたが書くかね。
仮に2Hおきで変更、1日も経てばずれるようにして1周を4日に設定。
これなら5日でクエ15なのでクエ15になる前に同じ時間帯に行ける。
一週間(7日)と4日の最小公倍数は28日
つまり同じ時間帯かつ同じ曜日に行きたいのなら28日後

この方法だと週1の特定の時間のみの接続の人は1ヶ月に1回しかワープ出来ないが
簡単にバラすとしたらこんなもんじゃね?
週1の特定の時間のみ接続の人の多くは狩場付近の町に在住してるだろうから、
狩場そのものには困らない。ステリセ?精練?未接続時間が多いなら数分のアクセス
で誰かに憑依装備を運んでもらう手もある。

ワープなんてのは多少は不便な方がいいんだよ。
多少不便なら「使う」「使わない」を考える事もある。
片方が便利すぎる場合は選択肢があっても便利なのしか使わない、
それはもう一つが無いのと同じだ。

あと「ワープが及ぼす悪影響」ってのはどうやっても0にはならんぞ。
ワープ肯定派でそこらへんを考えて書いてないヤツもいるようなので念のため。

202 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 01:02:55 [ 6bYizghc ]
流れ切ったレスですいません197です。197の飛空庭案だと、
移動というよりワープというイメージなので、別の案を考えてみました。

移動には召喚石を使います。
移動プログラムの最初には必ず光が、最後には必ず闇が必要です。
地水火風はそれぞれマップの右上下左に対応しています。
例として、アクロで光火火風火闇と召喚石を投入して飛空庭移動したら
下下左下となってサウス岬に移動するわけです。
尚、上空には気流というものも存在するので、プログラム通りに打ち込んでも
弾かれる可能性があります。

203 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 02:19:50 [ VZFPJh0A ]
>ワープ実装による悪影響ってそんなに強いものなのかね?
実装してしまったらもう以前ののんびりとした世界には二度と戻れないんだよ。
だから慎重になっているわけだ。それで失敗した世界を幾つも見てきているからね。

204 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 02:22:50 [ PsEI39Eo ]
>「ワープが及ぼす悪影響」ってのはどうやっても0にはならんぞ。
>ワープ肯定派でそこらへんを考えて書いてないヤツもいるようなので念のため。

これは皆肝に銘じておいて欲しい言葉ですね。
中途半端にランダム要素加えて無理やりワープ実装させても、それって移動手段というよりただの遊び要素化してない?
結局「不便すぎるからランダム要素無くせ」って展開になってループすると思う。

俺は強く「キャラクターの移動速度自体を上げる方法の充実」を願う。
ドラゴの高速化、ドラゴに速度が上がるスキルを追加、
キャラクターにもSPを持続消費してダッシュさせる機能を追加とか。

今のドラゴ・ブーストみたいに伴走してると判る程度じゃなくて、
目に見えて速くなるくらいの高速化、倍速3倍速くらいあっていい。
人の流れ自体は大して変えずにテンポを上げられると思う。

205 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 02:23:55 [ VZFPJh0A ]
>>移動時に触媒を消費するというのも、わかりやすいのは推進用の燃料ってことになるんだろうけど
>>ECOの世界だと化石燃料がほぼ枯渇しているという設定があるので難しいと思う。
>一応、原油・鉱油なんてアイテムあるけどねw
それらはC4系の化学原料として使われる、ある程度貴重(希少)な物質として存在してるんだろう。
実際に合成素材だし。(用途不明だけどな)

既に燃料としてぼんぼん燃やして使える時代ではなくなっている、ということかと。

206 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 02:24:47 [ PsEI39Eo ]
>>ワープ実装による悪影響ってそんなに強いものなのかね?
>実装してしまったらもう以前ののんびりとした世界には二度と戻れないんだよ。
>だから慎重になっているわけだ。それで失敗した世界を幾つも見てきているからね。

そうなんですよね・・・
ワープ反対。

207 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 02:28:24 [ VZFPJh0A ]
>中途半端にランダム要素加えて無理やりワープ実装させても、それって移動手段というよりただの遊び要素化してない?
>結局「不便すぎるからランダム要素無くせ」って展開になってループすると思う。
前出のウルティマオンラインは実際そうなりました。

さらにPKのできない世界ができて皆そっちへ移動してしまい、
装備やキャラの性能なんて皆平等に凡人だった世界が
厨好みの超ステータスのアイテムの大量投入でアイテム集めゲーになってしまい、
目にも痛い原色のけばけばしいアイテムで着飾った勇者様がブリ銀前に立ち並び…

…という素晴らしく安易な方向に堕落した、そのきっかけの一つが便利すぎるワープ機能。

まあリコール/ゲートとマーク(ワープ地点を記録する魔法)はそれ以前から便利過ぎるとは散々言われていたけど。
ダンジョンの中にまでマークできたしね。
上級シャードではダンジョン内のマーク不可でリコール(単体ワープ)も無しだったけど、
それでもゲートを覚えてしまえば後は同じなわけで…

208 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 02:34:54 [ VZFPJh0A ]
逆に言えば、ウルティマほど効率一辺倒でなくてもいくらでも出来ることのある世界/ゲームでさえ、
安易に利便性のみを求めるユーザーの声が大きすぎて運営を誤ったという過去があるわけで…

…じゃあヌルゲーのECOならひらすら利便性を追求して何が悪い、という意見も過去にもいくらでもあったよね。
職業バランスとかモンスターの配置とか、特にそうだ。

で、結果はどうなったか。シナモンで一次しのぎ、海賊島でさらに一次しのぎで、
全体的には格差が広がるばかりで是正もされない。
優遇職だけがひたすら強化され、戦略性や戦術性なんてカケラもなく、延々続くHACK&SLASH。

「バランスの悪いクリックゲー」という状態が放置されたまま、その歪みが大きくなっただけだ。

ユーザーの声を(ユーザーの中で声の大きな奴の意見だけを)聞きすぎるのも問題ってことで。
そりゃ安易な方向を望むユーザーが多いに決まってる。そしてゲームはつまらなくなり、ただの作業になってしまう。

209 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 02:38:39 [ gLV7AbWo ]
ワープは程度

ちなみにもう既に実装されてるよ、アップタウンに入る時100G払うと・・・・・
気が付きにくいが、これの恩恵はちゃんとある。

マップが広がり世界が大きくなれば多少のワープは必要だろう。
むしろイーストとかサウスDみたいに世界観ブッ壊しのマップ作られるくらいなら
岬ワープくらいは実装した方がむしろいいと思うが?

210 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 02:57:17 [ VZFPJh0A ]
(少なくとも俺は)ワープ機能の実装に反対しているのではなく、
安易にできてしまうワープ機能の実装に反対しているんだよね。
そこんとこ勘違いしないでもらいたい。

all or nothingでしか考えられない奴は迷惑だから口を開かないでもらいたい。

211 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 03:03:13 [ Ug9Xvrm2 ]
うはwワープ実装されてることに気がついてなかったw
極自然に利用してたな
あれは・・・便利すぎるかも知れん
あんなのが各岬まであったりするのはまずいな、便利すぎる
ただ移動がめんどくさいのも同意

妥協案(?)
時間かかっていいから放置してたら着く(歩いたほうが早い)ような乗り物とか

212 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 03:17:31 [ 8HNZkCfY ]
>>204
>結局「不便すぎるからランダム要素無くせ」って展開になってループすると思う。

それはたしかに怖いね。そういう意味では反対に近い。
俺が出した案は元々「移動手段」ではなく「移動手段にも使える遊び」がコンセプト。
無くすものがある以上、それを以上の楽しみ(便利ではない)が増えないと意味が無い。
これは作業ではなくゲームなのだから遊びが先なのは当然でしょ。

最初からフィールドが実装されてないなら状況も変わってくるのだけどね。
前に菫マタを取りにいくイベントを知り合いぐるみで一緒にした訳だ。
移動がそこそこあって「先行くな」とか「ドラゴで競争だ」「ドラゴない?載れ」とかワイワイ遊びながら移動する訳よ。
当然、あらかじめセーブしてるヤツもいたりして「ずるいぜ」とかバカ言いながらイベントをこなした。
最後の場所は個々でやるのだけどそれ以外の単純な移動も楽しめたよ。

便利さだけで便利ワープを実装するなら…不便な回廊クエのリング、ポロルチケ、女王鍵を考えると
1回で50K〜出来れば100Kぐらいは取るぐらいしないと意味が無い。
これは逆のコンセプト「遊べる時間(ワールドの寿命)を長くする」だ。
といっても、今の資産格差ではこのぐらいでは焼け石に水だが、ギリギリのラインかと。
金払いたくなくて2垢移動する人が増えそうだけどねw

213 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 03:25:19 [ VZFPJh0A ]
アップタウンを裏道で抜けるやつは、
抜けた後で(とくに東可動橋と東平原の)超重力を抜けなければならないので
結局意味ねえーと思っている俺ガイル。

平原の守衛に賄賂を渡して守衛小屋のところに出てくるくらいでないと意味ないんじゃね?
でもそれだと1回100Gは安すぎるな。

ちなみに俺の感覚だと岬間ワープを実装するなら最低1回10k+クエスト1回分、
現在のゲーム内の貨幣バランスならレベル×1k+クエスト1くらい取ってokだと思う。

カンストキャラが居るプレイヤーなら、友人との待ち合わせに間に合わないとなれば
そのくらいはポンと出せるし、逆に一次職しか持ってない奴や二次転職直後くらいでは日常的な利用は無理だろう。

214 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 03:30:43 [ VZFPJh0A ]
で、実際のところ俺なんかは2日に一度は
「モーグ(or砦)から砦(orモーグ)まで歩くのタリィ〜、100kくらい払うからワープきぼんぬ」
とかリングチャットで愚痴ってるわけだが…

一応経済状況を提示しておくと、総資産は10Mほど。現金は6Mしかないが。
ブースト?それって喰えるんスか?…という程度。

215 名前: καβαちゃん 投稿日: 2006/10/18(水) 05:18:43 [ IezP2RrM ]
飛空庭の燃料に使われるのはモーグ炭って設定を忘れちゃいやんwwww
液体燃料をゼリポから取り込む云々の記述もあったわねwwwwwww


まあ、岬へのワープ程度なら実装してもいいと思うのよwww
東の露店多発地帯さえ緩和されればおkwww

東の露店多発地帯にはまってゲームがプレイできなくなった時期があったわwww
人がいるゴールデンタイムだとすごく重たいわwwww

過疎云々を狭い狩場やらで誤魔化す前に露店を分散させる工夫をして頂きたいものねwwwww
反吐、お解かりカレーライス?聞き分けのない悪い子はあたしのナッシングネスでお仕置きよwww

216 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 05:30:29 [ rdYdJFCY ]
露店が固まるのはカタログある以上どうしようもない気もするがな
一括で見れる分固まってた方が使いやすいし長々と看板つけれるから他の露天で
埋もれるってことも少ない
何で東に固まるようになったのかは良く知らんが

217 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 09:10:42 [ pPIJlSuM ]
東平原が重いっていう方達は、みんなウテナ湖方面に用事があるのですか?
イーストへ行くなら、北平原からアクロの林を抜けた方が楽ですよね?
 
私は、ワープ賛成派です。
逆説的な言い方ですが、有料ワープが実装されると、それによって今までは

「ゲーム的に何の意味もないただの作業」だった移動が、

「移動料を節約することによるお金稼ぎ手段」として、
ゲーム的に意味のあるものになるからです。
 
移動料をものすごく高くしろ!、という意見もありますが、これには私は反対です。
今より貧富の差が拡大すると思うので。
もし制限をもうけるなら、
クエみたいに「各キャラ1日3回まで。(クエと同時にチャージ。15回まで貯められる)」とか
「ワープ券を各キャラ毎日3枚支給(譲渡可)」とかの方が良いと思います。
これなら(少しは)接続時間の長い人と短い人の間で所得の再分配が行われますから。
 
ROの、(町間移動の)ポタ子さんが廃れたのは、多くのキャラの資産が増えすぎてしまったからですね。
(ポタ子さんなら、パーティーでの移動なら実質1/10くらいの料金で行けた)
PCのポタ子さんを捜し頼む手間よりも、割高でも手間の少ないカプラさんに頼るようになってしまった。
完全新規鯖のベルダンディーでは、ポタ子さんが復活したのですから(今はどうか知りません)。

218 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 09:31:52 [ xfnMivak ]
スキルでワープというのはいい考えだと思う
出来ればBPにあげたいところ
1000〜2000gの触媒で、しかもスキル使える人探す手間考えれば、それほど反対でないんじゃない?
仕様は
Lv1 術者のセーブへワープ(対象者に「○○へワープします」の表示)
Lv2 Lv1+アクロワープ
Lv3 Lv2+各岬ワープ
Lv4 Lv3+各国家ワープ
Lv5 Lv4+任意のマップへワープ
二次職スキルなら、ポイントに余裕無くてバランスとれると思う

基本的には妄想

219 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 09:49:37 [ 45Zga.3U ]
>>213

東の露店ゾーン通過する時には「SSモード」。
設定でゴーレムOFFするのがめんどくさかったので、結構重宝してます。

220 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 10:14:14 [ pPIJlSuM ]
>>211
>>時間かかっていいから放置してたら着く(歩いたほうが早い)ような乗り物とか
それ良いですね!
先頭にライドクローラーにまたがった商人さん、
その後ろにナワでつながったお客がまたがったライドクローラーが一列に・・・
各町10分おき発車(?)くらいで、のーんびりと^^w。
 
いえ、急ぎの時用にワープも欲しいですけど。

221 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 11:51:40 [ OMLC2Cxs ]
>>216
関係ないかもしれないが、大昔はイストーでココ狩りor大陸D突撃がメインだったからではないか?

あと>>217は本当に北平原からイーストに行くのが楽だと思っているんだろうか。

222 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 12:02:25 [ 6bYizghc ]
>>218
BP系のスキルでワープって・・・言うなッッ・・・設定上は移動ですっっ・・・!
そこまでBPが優遇されるなら・・・SUも・・・ワープスキルが欲しくなるッ!
巫女とか・・・契約した精霊の元にワープできる魔法とかでっっ・・・・!!

まあそれはともかく。
単に利便性だけの問題で言うなら、私としては、各岬に一方通行の「アクロに戻る」が
1kぐらいで運用されてたら満足です。
行きはともかく、帰りの数マップが面倒くさいんですよ。

223 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 12:19:43 [ eYKmvsow ]
>>221
>>217ではないが、距離的には、北からの方が少し近いと思う。
林の木の間を抜けるのが面倒ではあるが。

少なくとも、闘技場からは北経由が明らかに近いな。

224 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 13:25:17 [ gLV7AbWo ]
移動を魔法でってんならやっぱルーンマスターだろうなあ
トラベラーズゲート開けるのはルンマスって刷り込みが・・・
ECOで一番近いのはsageかね?

岬ワープでもやりすぎってんなら
アクロ東西南北のマップ切替位置に任意のアクロ東西南北のマップ切替位置まで
ワープできる、アップタウンワープみたいの設置あたりで。
まぁ1000〜5000Gくらいかね?

やっぱアクロ平原からアクロシティ抜けて反対の方面行くのが
見飽きててストレス貯まる。

225 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 13:27:57 [ gLV7AbWo ]
分かりにくいか・・・・

>アクロ東西南北のマップ切替位置

アクロ平原から湖、追分、河口、峠にマップが切替わるワープポイントの所ね

226 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 18:23:40 [ j1jI7odk ]
ワープに莫大な費用やクエ数を消化するのはナンセンスだと思う。
それこそ時間も金もクエ数もあり余ってるカンスト廃は、気軽に使って狩り場選択もPT合流もサクサク。
時間も金もクエ数も余裕のない初中級者は、相変わらず同じ狩り場で同じPTばっか。
それとも「俺様上級者は便利にワープを使うけど、大多数の雑魚は世界観のために歩け」とでも言う?w

いや、自分も100Kぐらい割と気軽に払える資産はありますけどね。
けど自分らみたいな裕福なプレイヤーだけがワープの恩恵を受けても意味がない。

227 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 19:35:23 [ VZFPJh0A ]
>ROの、(町間移動の)ポタ子さんが廃れたのは、多くのキャラの資産が増えすぎてしまったからですね。

違うよ、転送サービスを実装してしまったせいだ。
もっとも、アコライト(回復職)が唯一のワープ手段を独占していたというのもアホすぎる実装だとは思うし
実際そこに不満が集中していたのも事実だが。
チョンゲーのハック&スラッシュ一辺倒なところと極端な職業格差を放置するような悪しき慣習まで
律儀に真似しなくても良いと思うんだけどねぇ…まあ開発コンセプトが「和製RO」だから仕方ないのか。
現状だとROの良い部分は持ち込まず、悪い部分だけを忠実に真似しているような気もするが。

>それとも「俺様上級者は便利にワープを使うけど、大多数の雑魚は世界観のために歩け」とでも言う?w

少なくとも序盤はワープを使わせず、同じ道を何度も歩かせることも大事なプロセスだと思うよ。
二次職/飛空庭所持者のみという俺の案は、そのあたりが区切りとしても丁度いいかなという話。

228 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 19:40:21 [ VZFPJh0A ]
>スキルでワープというのはいい考えだと思う
>出来ればBPにあげたいところ
たぶん魔法ってことになるからSUに実装されるんだろうな。
魔法の性質的としては皿に実装するのが筋かね?

…しかしそこで$に実装するのが、反吐クオリティ。
さらに勇者様にもレベル1のみ実装という大盤振る舞いですYO!



>基本的には妄想
…ってことで。
なんかもう希望に満ちた未来ってものを妄想することさえできなくなってることに気付いた俺。

229 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 19:47:12 [ eYKmvsow ]
>>227
世の中には二次職にならないという選択もあるからな。
それだったら、結構高い名声が必要(200クエとか)にした方がいい。
高い名声=世界に関する知識が十分に身についたということで。

230 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 19:52:09 [ VZFPJh0A ]
>世の中には二次職にならないという選択もあるからな。
それはプレイヤーの選択だから、考慮してやる必要は無い

231 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 20:15:43 [ 8HNZkCfY ]
貧富格差に関してはLV比例の話もでてるのでそういうのでいいんじゃね?
財産あるヤツからふんだくれればそれでいいかと。

露店に関しては大体みんな東に買い物にいくだろ?だから集まる。
カタログが四方の平原を繋いで対応でもしないと軽くはならんよ。

東が極端に重いと感じるなら北からまわる方が速い。
東が重いと感じる程度なら東を横断する方が速い。
本当は軽いと重いの実測時間の差はさほどない。
そして大半は北からまわる方が遅いと思ってる。

…ワープ云々以前にこの程度の差がウザイとか言ってれば
全てがただのワガママにしか聞こえん。

232 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 20:19:34 [ eYKmvsow ]
>>230
確かに、それもそうだな。
だが、二次職と言ってしまうと早期転職組と50まで上げた組で
ワープできるようになる時期が断然違ってくるって問題もある。

まあ、養殖キャラが簡単にワープを手に入れるのは糞ムカツク、
ってのが俺が名声値案を出す理由だ。俺私怨乙。

233 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 20:50:48 [ BAmSZ7qk ]
>>210
安易にする必要があるから
難易度上げる具体的な理由を述べよ

234 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 22:14:15 [ e.zWXC1g ]
ワープ条件を安易にすると、
全てのプレイヤーが惰性でワープを利用するのは、目に見えている。

けれど、多少条件が厳しくても、ワープが必要な人は、利用する。

それが、全て。

235 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 22:36:57 [ BAmSZ7qk ]
>>234
惰性でワープしようしてまったく問題無し。惰性で歩かされるより遥かにいい。
惰性になりたくない人だけ歩けばいい。
ワープを安易に実装し安易なワープがある状態でもあえて歩くことを魅力的にすればいい。

強制的に歩かされてもよっぽど奇特なひとじゃなければダルイと感じるだけなんだってば。
歩くことに意味を持たせるほうがいい。

236 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 22:38:18 [ BAmSZ7qk ]
>>234
ちなみに条件が厳しくてブルジョア階級しか気軽に使えないのなら
実装しないほうがマシ。

237 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 22:57:35 [ vJKAnNW6 ]
ワープに金銭を取るのは当たり前だと思うが。
現実でも早く移動しようとしたら金がかかるだろ?

238 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 23:05:03 [ e.zWXC1g ]
>>235
だから、ワープ条件を厳しくすることで、
歩く意味を持たせようと言う話。

何も金銭でなく、クエ消費でも良いし。

239 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/18(水) 23:10:02 [ PsEI39Eo ]
>>235
そういう事は歩く魅力がワープの魅力に勝るようなアップデートがあってからにしてくれ。
と言いたい所だけど非建設的なので、具体的にどうすればワープがあっても歩くようになると思う?
そこまで叫ぶのなら何か考えがあるんでしょう。
ただワープ実装して欲しいからって適当な事言ってたんだとしたらワープ実装派全体のイメージが悪くなるよ。

240 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 01:25:45 [ 1xAkZs5U ]
>>235
>歩くことに意味を持たせるほうがいい。

今でも十分意味はある。貴方がだるいのは、ただ歩くからだるいんです。
ちなみに、私はシダン入手で歩いた時には、コッコーから力結晶、ビーからクリ結晶、それぞれ1個ドロップしましたよ。

MMOでは、だれかが供給しなきゃ露店で買えない。
自分で使えば、供給をその分減らさないし、露店で売れば供給量が増えて、だれかが精練をする。

チャットや出会いだけでなく、ただ黙々とMOBを叩くことにもそんな意味がある・・・それがMMO。

241 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 01:58:01 [ j1jI7odk ]
>ちなみに、私はシダン入手で歩いた時には、コッコーから力結晶、ビーからクリ結晶、それぞれ1個ドロップしましたよ。

こういう極稀にしかないことを持ち出して、
じゃあ私も歩こうと思う人が、意味があると思う人がどれだけいるかね。
他のドロップだって、買い取りのはした金なんていりません
倉庫の肥やしになるだけだからいらない人が殆どかと。
大半はトレインしながら端から端まで走っていくだけ、稀に箱だけ叩いていく人が
いる程度が現状なのに。

242 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 02:59:18 [ gLV7AbWo ]
で、結局何が望みなワケさ?

【場所】
1.激便利どこでもワープ、ダンジョン内でもどこでもOK!
2.超便利いいとこワープ、各町、ダンジョン入り口までぴゅ〜
3.便利それなりワープ、各岬手前までとアクロ可動橋
4.イラネ!

【料金】
a.激高、Lv x 10000 は必要でしょう!
b.超高、Lv x 5000 は当然ですよね!
c.高、Lv x 1000 くらいが妥当では?
d.並、Lv x 100 くらいなら払いましょう!
e.は?Lv x 10 以上は払う気無いね!!

243 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 06:13:39 [ zHNUOkww ]
>>242
場所は3
料金はd
岬までなんて軍艦除けば行程の半分でしかないからな。
それくらいのワープはあっていいだろ。でもそれ以上はどうでもいいや。
料金は塔みたいにクエクリアで半額とかなるくらいでいいんじゃね。

244 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 09:15:01 [ PsEI39Eo ]
どう上手く言ってもワープが及ぼす悪影響の大きさを理解できない人が多いみたいですね。
少しは理解しようとしてるんでしょうか、不便だから実装汁の一点張りで何も考えてないように思えてなりません。

街道(石畳や地面の色が違っている場所)など特定の場所のみドラゴの速度が2倍になったら良いなと思うんですが、これだけじゃダメなのでしょうか。

245 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 09:25:53 [ /s.hg8NQ ]
これだけも何もそれも実装されとらんじゃない

246 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 09:31:59 [ xfnMivak ]
>>229
名声値というのは、自分的には盲点だった。NPCワープにするならベストな選択かもしれない

>>242
3-dがいいラインかな。便利すぎても困るから3の、廃人じゃなくても使えるd

>>244
君が頭良いのは分かったから、もう少しワープの利点を理解しようとしてくれ
あと、
>不便だから実装汁の一点張りで何も考えてないように思えてなりません
そのとおり。不便だからワープを実装して欲しいんだ

昨日もフレとダンジョン行ったんだが、サウスからノーザンプロムナードまでおよそ20分だ
その間フレは待ちぼうけ

自分の基準で喋らないでくれ。ドラゴなんて万人が持ってるわけじゃないんだ
もう少し他人の事情というものを考えてみたらどうだろうか

247 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 09:44:27 [ /s.hg8NQ ]
まぁ不便なのは間違いないんだが
>昨日もフレとダンジョン行ったんだが、サウスからノーザンプロムナードまでおよそ20分だ
>その間フレは待ちぼうけ
これは流石にお互い迎えにいけばよかったんじゃないかと思うぞ
文脈からだとフレは元々ノーザンにいたみたいだし

248 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 10:34:07 [ UJxkkcRk ]
ごめん、どれだけ言ってもワープの悪影響が分からない一人です。
だってワープの悪影響に対しての反論に、
具体的な返答が出来てない気がするんだよ。

歩くことでの出会いがなくなる→
そんなめっちゃレアな出会いより野良PTのが出会えるよ→
……

ワープできると世界が一気に狭くなって交流減るよ→
今は広いマップにかえって移動してないから岬にワープ希望なんだって→
……

こんなイメージ。

ワープ反対の人ってワープ賛成の人の極端なのに過剰反応している気がする。
どれだけ飛べるか、どうしたら飛べるかの制約程度を
調節すればいいだけの問題だと思うけどなあ。

それにしても>>170の発想は私も目からウロコだ(笑)
すげえ好きそういうの
装備に制約かかるとか、AGI落ちるとかって方向で
太ることを再現したら、そりゃみんな急ぎじゃない限り歩くよね(笑)

249 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 11:20:17 [ jwDubVPo ]
とりあえず私は
相手がモーグにいて自分が砦にいたらPTに誘えない。

250 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 12:09:47 [ fOSNAkNE ]
>>242
日常的な利用を考えると、3-d。
便利な機能は、ベジスティックや武具融合、強化みたいに、
ゲーム内通貨の回収手段として使われる可能性が高いので、
実装されたとしても料金はそう安くならないだろうけどね。

ところで同開発の、ECOとベルアイルの問題点が似てるという話があったけど、
誰かディプスやベルアイルのワープについて語れる人はいないだろうか。

251 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 12:17:00 [ P49XmlrY ]
お手軽にワープができるようになると、ただでさえ狭い世界がもっと狭くなる。
歩かなきゃいけないMAPにもNPCは配置してあって、
そこにはECOの隠された小さな設定だってある。
そんな、小さいけど素敵なことを、便利さと引き換えで失いたくはないな。
時間がないなら、時間がないなりの遊び方をすればいいと思う。
時間がある人と同列に立ちたいなら、MMOは不向きだよ。

どうしても遊びたいフレさんがいるなら、約束しておいたらいい。
ECO特有の憑依落ちでヒッチハイクして、
次の日インしたら約束の地に居られることは多いよ。

でも自分は、旅行中の友達と無理に遊ぼうとは思わない。
近場でぶらりと遊んでみて、気が合った人と出会うのも素敵だと思うよ。
タイニーアイランドで空を見上げるだけだって、時間は幸せに過ぎていく。

長々と反対派意見を並べたけど、ワープの案がないわけではありません。
某MMOのパクリになってしまうけど、
各岬まで飛べるアイテムがあったらいいなとは思わなくもない。
ただし、値段はそれなりに高めにした方が良いし、
憑依していたりされていたりすると使えない、くらいの制約は欲しいね。

252 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 12:34:30 [ zpO/ljDQ ]
まぁ、ワープが実装されたら、ドラゴは倉庫行きです
今も大して使わないけどね

253 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 12:41:59 [ flbWqaZg ]
各岬や街を馬車のような物でつないでみるのも面白いと思います。
○時○分ノーザン→アクロ行き
X時X分サウス→イストー岬
のような時刻表があり、時刻表を見て
「馬車でいくね〜」、「馬車が無いから歩くか…」
などの会話や、馬車の乗り継ぎを考えるのも楽しいかな?と思います。

254 名前: 253 投稿日: 2006/10/19(木) 12:44:37 [ flbWqaZg ]
すみません、検索するべきでした・・・
同様の意見がすでに出ていました。

255 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 12:52:06 [ xfnMivak ]
>>251

>時間がある人と同列に立ちたいなら、MMOは不向きだよ
誰が同列に立ちたいって言ったよ?論点すりかえるな
不便だからワープ実装して欲しい。それに対しての問題点を挙げてくれ
NPCが配置してあるうんぬんは反対意見として弱いだろ
歩かなきゃいけないMAPに配置されたNPCは、存在を知らなければいけないNPCというわけではない
そして、時間が無いわけじゃない。とにかく移動が面倒なんだよ
瞬間移動じゃなくてもいいんだ。操作した時と同じ時間かかっても目的地にたどり着けば

>どうしても遊びたいフレさんがいるなら、約束しておいたらいい
これが面倒だからワープ欲しいって言ってるの。突発的に遊びに行きたくなることあるでしょ
あと、そもそも憑依ヒッチハイクは信憑性に欠けるので×
解決策になってない

>反対派意見
何勝手に派閥つくってるの?

256 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 13:20:00 [ FXgi.JC. ]
>>255
>お手軽にワープができるようになると、ただでさえ狭い世界がもっと狭くなる。
世界が狭いではない、正確には狩場が狭い
過疎りきって通過するだけのMAPが今いくつあるよ?

>歩かなきゃいけないMAPにもNPCは配置してあって、
>そこにはECOの隠された小さな設定だってある。
ワープがなくて面倒不便だと思っている人は、
小さな設定やNPCは全て無視してドラゴで突っ走る

>時間がある人と同列に立ちたいなら、MMOは不向きだよ。
時間ある人向けのやりこみ廃要素満載MMOもあれば、
時間が無くても気軽に楽しめることを目指したMMOもある
ECOのコンセプトは後者

>ただし、値段はそれなりに高めにした方が良いし、
値段で制約=廃人優遇仕様

257 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 13:24:56 [ 7qiTbxYE ]
ワープがあれば便利でしょうけど、
開発、運営がそれで儲けようとしないはずは無いかと…

飛空庭の存在を無視した場合
・チケットアイテム:「時空の鍵(改)」を実装しました。各街まで任意にワープ出来ます。

ある場合でも
・飛空庭の燃料(ゲーム内レア)を実装しました。
・チケットアイテム:「飛空庭の燃料10個セット」を実装しました
各空港まで飛空庭にて移動できます。

チケットの値段は¥500〜とか、
どうせこんな感じになるのでは?

258 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 13:45:40 [ j1jI7odk ]
>>255>>256
そこらへんは>>198>>199あたりからも言われてるが
真っ当な反論が全然ないんだよね。
議論に負けたくないから(こんなことで勝ち負け競ってもしょうがないと思うが)
意図的に無視してるだけかもしれんが。

259 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 13:59:26 [ z4hImZhw ]
狩場に簡単にいけるようになると狩場と町の往復オンラインをする人が増えるだろう、という懸念。
ワープを実装したからといって全員が出会いを増やすような行動をとるのか?

と言ってみる。

260 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 14:04:48 [ n/kujaW. ]
みんなわかってないなぁ

ワープを実装すると、今回のペンダント系のような、無意味に時間がかかるイベントを作ることが
出来なくなるから、そういった意味でイベントのバリエーションを減らさないための反吐の策略だったんだよ!!!!!!!

261 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 14:08:00 [ eYKmvsow ]
ΩΩ Ω<(ry

262 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 14:11:24 [ xfnMivak ]
>>261
その半角スペースにドラマを感じた

263 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 14:14:04 [ HqVuACh2 ]
みんな強くなってしまって、
移動の際のMOBとかの障害が障害じゃなくなってるから、
無駄に長く暇な移動に感じてしまうわけじゃないかな?

レベル低かった頃は移動だけでも、冒険で楽しかったからね。

264 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 14:14:26 [ eYKmvsow ]
>>262
半角スペースを入れるものだと思っていた

265 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 14:21:04 [ xfnMivak ]
>>263
クローズβの頃はバウが超凶悪mobだったと聞いたことがあるな
ブリキングも恐怖の対象だったらしいし

266 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 14:22:06 [ UJxkkcRk ]
>>260
や、だって今回だって鍵の使用封じられてたじゃん。
運搬とか特殊クエはワープ使ったらクエ失敗になるって設定にしたらいいじゃん。

>>263
とてもいいこといった。

267 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 14:29:35 [ ZbwCyPXk ]
>>266
そうするとクエ用憑依ワープPTとか成立しなくなるじゃない
まぁ憑依PTもめんどくさいんで街中で対象を選んで憑依する際には
10秒程度で憑依できるようにして欲しい

268 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 14:30:50 [ ErPTrh1k ]
やっぱりワープがあると、
ゲームって面白くなくなるもんだよ。

269 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 14:32:08 [ z4hImZhw ]
と、このように人間の楽したがる欲望は果てがないのでありました。

270 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:02:12 [ VZFPJh0A ]
面倒だから楽したい、を際限なく突き進めると、
結局フィールドいらね、ロビーとインスDだけあればいい、
ってことになってMMORPGである意味もなくなるので、
ワープ(とインスD)の実装はその匙加減が大事。

職業間バランスがむちゃくちゃと言われるECOでさえ
この最後の部分では間違い犯していないところは素直に評価すべき。

271 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:04:24 [ zksL.9Vw ]
まぁ楽になる方の修正ってのは一度やったら戻すのはほぼ不可能だからな
実装されるにしてももっとずっとマップが広くなってからだろ

272 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:07:32 [ HqVuACh2 ]
ECOは暫定的に設置したものが便利なために直せないのおおいからな。
鑑定じいさんとか、ステリセとかね。

273 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:15:31 [ VZFPJh0A ]
ステリセは、値上げして存続くらいでいいような気もするけどな。

職バランスが完全に取れたら無くしても良いだろうけど、
それはおそらく永劫に在り得ないと思われ… orz アレ、ナンダロウコノショッパイミズハ...

鑑定爺さんは、1回100Gでいいから金取れよ(駆け出しは除く)、とは常々思う。

274 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:16:30 [ MVwtZ5l6 ]
ふと思ったんだけど、岬→岬間のみのワープってダメかな。

ようは、端から端(モーグとファーイースト)とかの移動になると
とんでもなくだるいわけだ。

国境までの間のみのワープがあれば、
少なくとも「端から端は流石に遠い!」という部分だけでも改善できる。
無論有料だろうけどね。

それに基本的に中央のアクロニアシティがメインになってるから、
中央から端に移動・・・は今と変わらない。
冒険のはじまりはそこだから、初心者の出会いにはさほど関係ないし。

岬系の町が賑わうかと言うと、それも無いと思う。
結局移動にお金がかかれば、露店とかあっても移動費だけで結構なものになるし、
岬の町は機能的にかなりショボイので。
どれか一つの岬だけが(イストー岬とか)賑わう可能性だけは否定できないけど、
位置的に微妙だから無い・・・とは思う


ワープは確かに便利すぎる要素でつけると色々崩壊するものがあるだろが
(ワープ否定をする人が恐れてるもの)
極端に問題なものだけを解消する要素だけで付ける
(端から端への移動は流石にしんどい)
なら問題無いと思う。

275 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:24:53 [ HqVuACh2 ]
>>273
普通に育てて出来ないよな極端なステを自由にできる限り、
職業間のバランスは取れないと思う。

スキルP5でスキルを覚えてた頃、BPの特徴で鑑定できるがあったが、
鑑定じいさんの無料鑑定のせいで、鑑定自体が死にシステムと化した。
便利にした結果、ダメにしたひとつの例だな。

276 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:24:53 [ VZFPJh0A ]
現状で言うなら、岬間ワープの実装それ自体には(俺は)反対はしていない。
つうか、俺も欲しいと思っているユーザーの一人だよ。

ただし、平均的なプレイヤーが安易な使用を躊躇する程度の代償を要求して、
濫用を防ぐ何らかの方策は必須だと思っている。
使用料数万G(最低でも10kの線は譲れない)、クエスト1回分、
このくらいは要求しても、1キャラはカンストしているプレイヤーが
ゴロゴロいる現状では便利すぎてみんな使いまくるだろう。

つうか1回10k+クエスト1回で済むなら、俺なら2〜3日に1回はモーグと砦を往復、
さらに1日1回はリングの面子と遊びに行く足に何の気兼ねもなく使うだろう。

で、それでは便利すぎるからダメじゃねえの?と思うわけだ。

277 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:32:55 [ MVwtZ5l6 ]
>>276

>>つうか1回10k+クエスト1回で済むなら、俺なら2〜3日に1回はモーグと砦を往復、
>>さらに1日1回はリングの面子と遊びに行く足に何の気兼ねもなく使うだろう。

どこがダメなのかわからないのが気になる・・・
1日1回はリングの面子と遊びに行く足に使えるなら、
交流が増えるって事だからOKじゃないのかな。

便利な事は良い事だと思う。

俺は反対してる人が懸念してるのが、ワープの関係が
出会いとか、人間関係とかを狭める可能性を一番懸念してると思ってたのだが違うのだろうか。
そういう意味で「便利になしすぎて = ダメだと思う」なら納得行くけど、
そういった交流とかが増える例を提示された上で ダメ とか言われると、
そもそも何がダメなのかさっぱりわからなくなる。

278 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:35:09 [ xfnMivak ]
>>276
>使用料数万G(最低でも10kの線は譲れない)、クエスト1回分
だから、なんでカンスト持ちが基準なの?
そしてカンストしてる人が移動濫用して何の問題があるの?

279 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:36:52 [ VZFPJh0A ]
>どこがダメなのかわからないのが気になる・・・

利用をまったく躊躇しないからダメなんだよ。

仮に10k+クエ1回で岬の間でワープ可能になったら、
俺はもうアクロへ赴く時以外に街道を歩くことはなくなるだろう。

280 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:37:53 [ xfnMivak ]
>>279
わかった、君は歩かなくていい

281 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:40:42 [ VZFPJh0A ]
やなこった。

BPでもないのにハリセンで草叩いて薬草摘んで歩くのが趣味だし
ふぁーふぁーでもないと滅多に落ちないパンでも出た日には
リングチャットでパン出たー!!とか思わず報告するし
道中で叩いたバウから結晶でも落ちた日には脳汁出まくるような
小市民の俺の楽しみを奪わないでくれ。

道端でヘンな事してる奴や服の可愛い子に声かけて
ツッコミ入れたり写真取らせてもらったりするのも趣味だしな。

282 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:41:30 [ z4hImZhw ]
というか10kくらいならよほど毎日毎日使ったりしない限り払えるような……
レベル40くらいのキャラでもクエ3回で10kくらい稼げるだろ?

283 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:43:03 [ xfnMivak ]
>>281
じゃあ歩けばいいじゃん

284 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:43:03 [ j1jI7odk ]
大半の人間はそんな趣味は持ってないわけでw
その大半の人間にも自分と同じことしろと?w

285 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:43:16 [ UJxkkcRk ]
金を取らずクエ3回消費だったら公平?
誰でも持っててレベル無関係で躊躇する要素。
だからといって飛べる先はやっぱり岬までと短く(笑)

あ、カンストキャラは躊躇しないのか?

286 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:45:37 [ HqVuACh2 ]
10kでクエ1回なら飛空挺で移動はありじゃないの?
ただし憑依不可じゃないと負担効果は薄くなるけどね。

金あるクエに余裕ある奴はリッチに移動。
金無い奴は、地道に徒歩。

移動の選択肢としてはありだとは思う。

287 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:46:00 [ aVx3Mw9s ]
つっても半端に実装するとそんな条件やってられるか→条件緩和
ってことになりかねんから実装せんままの方が平和的な気がせんでもない

288 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:46:38 [ MVwtZ5l6 ]
カンストしてる人が移動濫用するってのは、資金回収の意味合いではむしろ正解かなと思うがどうか。
むしろ「こんな移動の面倒なMMOたりくてやってらんね」で辞められる方が問題な気もするし。

>>利用をまったく躊躇しないからダメなんだよ。
>>俺はもうアクロへ赴く時以外に街道を歩くことはなくなるだろう。
で、それの何が悪いの?具体的に。
逆説的に言えば、アクロへ行く時は街道を歩くわけだから、
街道での他人との出会いは否定されない。
もちろん、可能性は減るけど。

岬間ワープの良い点である、流石に遠い距離を縮めるというメリットに対して、
「具体的に」それを上回るデメリットがさっぱりわからない、という話。

289 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:46:50 [ VZFPJh0A ]
>じゃあ歩けばいいじゃん
街道歩いて誰も居なかったら、さすがに萎えるよな…

>大半の人間はそんな趣味は持ってないわけでw
>その大半の人間にも自分と同じことしろと?w
えーいいじゃん。それよりさ、写真撮っていい?君かわいいよ?マジ最高ハァハァ

290 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:47:36 [ j1jI7odk ]
>>285
いや、カンストしてる人はクエ数余ってるけど
IN時間の少ない人なんかはクエは貴重な経験値源。
それならペットの治療みたいに、誰でも1日1回とかの方がいいかと。

291 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:48:42 [ xfnMivak ]
>>289
(´・ω・`)知らんがな

292 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:51:12 [ z4hImZhw ]
>>288
狩場と街の移動オンラインになる可能性がある。
長い距離が縮まったら交流が増えるの?

293 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:51:40 [ VZFPJh0A ]
そう、カンストキャラ持ってて金余らせてる奴からは、
ゲーム内通貨はがんがん回収しないとそのうちインフレ起こすからねー
(つうかもう起きてるけど)

だからレベル×1k+クエ1回くらいが妥当かなー、ってのが俺の当初の案。
しかしそれでもまだブーストすら持っていない小金持ちでしかない俺ですら、
サブキャラを含め2〜3日に一度のモーグ⇔砦間の往復に使う事は躊躇しない。

294 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:53:44 [ xfnMivak ]
>>292
交流増えるよね。どう考えても

295 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:56:12 [ aVx3Mw9s ]
狩場が増えるわけでもないし別に変わらん気がする

296 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 15:58:32 [ VZFPJh0A ]
>長い距離が縮まったら交流が増えるの?

ワープが便利だと、溜まり場と狩り場の間の移動しかしなくなり、
交流も身内に限られてどんどん閉鎖的になってゆく。

俺のフレンドリストの大半なんて移動中にナン…もとい、ひっかけた人ばかりだし。
妙な事してる奴や、俺みたいな奴にひっかかる奴ってのは大抵そのへんの遊び心があるから、
ECO過疎説すら流れる今でもイン率は高めだな。

297 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:00:40 [ j1jI7odk ]
>>292
増えると思う。
理由は>>199の6〜8行目

298 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:02:24 [ xfnMivak ]
>>296
狩場往復で閉鎖的になるかどうかは、その人間次第でしょ
オレのリング以外での知り合いは、ほとんど狩場とギゴクエで会った人ばかり
少し他人の基準でも考えてみてはどうかな

299 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:03:19 [ MVwtZ5l6 ]
>>289 >>293
>>街道歩いて誰も居なかったら、さすがに萎えるよな…
その為の金銭やクエスト消費という縛りだと思う。

>>292
・岬と岬の間だけのワープなら、少なくともアクロ→岬間の移動はなくならない。
・端から端までの長距離移動となると、移動する方も余裕が無くなる場合があり、出会い所かバウ無視移動とかになると思う。
・無論、長距離移動による出会いは減るが、>>276とかも言ってる「1日1回はリングの面子と遊びに行く足に何の気兼ねもなく使う」
 のように、リングでの交流はむしろ増える(未知の出会いは減るが、既存の交流はむしろ増える)

>>292の質問に簡潔に答えるなら
移動はなくならないので未知の出会いはある。
無論、未知の出会いの可能性は減ってしまうが、既存の知り合いとの交流は増える。

アクロに戻らない人一杯でるんじゃない?といわれそうだけど、
現在アクロの露店やギルドの集中、イベントで必ず要所になるなど、
よっぽど狩場引きこもりでない限り街道を歩かなくなる可能性はほぼ無い。
で、その狩場引きこもりをするような人は、そもそも出会いを求めてるかと言われれば、
きっかけがあってもスルーする気がするがどうか。

ついでに、移動時間とかが減るなら、その気がある人なら掲示板とかも見るっしょ。
出会いがあっても、それが物になるかどうかは、その人の心構え次第。
で、そういう心構えはその人の行動に素直に現れる。

300 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:04:36 [ j1jI7odk ]
つか自分の趣味を基準に語られても困るわけだが。
別に他人の趣味や出会いを否定はしないがw

301 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:04:57 [ VZFPJh0A ]
>少し他人の基準でも考えてみてはどうかな

いや、その言葉はそのまま熨斗つけてお返ししますわw

302 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:07:29 [ xfnMivak ]
>>301
もちろん考えた上で発言している

303 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:10:25 [ HqVuACh2 ]
だれでも簡単に移動できるようなら反対。
移動にそれなりの代償を支払うのなら賛成。

徒歩という選択肢を完全に殺してしまうような実装は嫌ですね。

304 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:13:06 [ MVwtZ5l6 ]
っと書き忘れ。

>>296
>>ワープが便利だと、溜まり場と狩り場の間の移動しかしなくなり、
>>交流も身内に限られてどんどん閉鎖的になってゆく。
これは同意。ワープだけでどこでも行けるようになると、こういう現象が極端に出るのはなんとなく解かる
その為の機能限定ワープだと思う。
スレ読んでても、全都市間ワープとか賛成してる人はおらん。

>>妙な事してる奴や、俺みたいな奴にひっかかる奴ってのは大抵そのへんの遊び心があるから
これも理解出来る。遊び心もってる奴ほど案外長続きしてるのも。

で、その手の人間から言わせて貰うと、ワープ実装されたからそれしか利用して移動しません、ってのは
遊び心の無い人間の発言に聞こえる。
俺の場合、気合を入れて狩りに行く!って気分ならワープだし
「キチンとか適当なもの集めるorネタ武器で遊ぶ」とかなら問答無用で歩く。

出会いを求めて、さらに遊び心がある奴が、よほど便利ならいざ知らず、
機能が限定されてる程度のワープでその遊び心が消えてその移動ばっかりだってのなら、
それは遊び心が足りないんじゃない? と俺は思うぞ。

305 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:15:06 [ VZFPJh0A ]
>出会いを求めて、さらに遊び心がある奴が、よほど便利ならいざ知らず、
>機能が限定されてる程度のワープでその遊び心が消えてその移動ばっかりだってのなら、
>それは遊び心が足りないんじゃない? と俺は思うぞ。
便利すぎるワープってのは、そんな情緒や感傷なんぞ簡単に押し流してしまうんだよね

306 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:16:01 [ z4hImZhw ]
というかワープの条件付き実装に反対している奴っているの?
条件付き賛成がほとんどの気が。
なのに話題はループする不思議。

307 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:17:34 [ xfnMivak ]
>>301
うむ、少し熱くなってたな。すまん

>>304
>それは遊び心が足りないんじゃない? と俺は思うぞ
そりゃそうだ
仮にワープが鍵同然の値段で実装されても、歩く時は歩く

308 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:18:48 [ xfnMivak ]
>>306
その条件の基準が人それぞれなんだよなー

309 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:23:55 [ MVwtZ5l6 ]
>>305
>便利すぎるワープってのは、そんな情緒や感傷なんぞ簡単に押し流してしまうんだよね
だから機能限定で、お金がかかったりするワープ。

310 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:24:36 [ ErPTrh1k ]
基本的に反対。

311 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:32:00 [ g1FwhoBY ]
自分はワープ移動賛成派かな
ただ実装されない思いつく理由は
・ワールドのお金を回収する大事な収入源(スキル振りなおしとか、見た目変更もそうなのかな?)
・早く飽きないようにする対策(早く移動できて飽きたーとか言われるよりはふべんだーと
いわれつずけた方が運営としては楽なのかも)
理由1なら移動費をLV単位での集金をすればよさそうだから理由2かなと予想してみる

312 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:45:57 [ HqVuACh2 ]
>>311
一番の理由は運搬クエの存在だと思う。

313 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 16:49:03 [ MVwtZ5l6 ]
>>312
それはこの間イベント中に鍵等を使用不可に出来た事と
アップタウン移動は憑依抜け不可

を設定出来る事から、

運搬クエ中はワープ不可。
ワープは憑依装備有りでは不可。

で大丈夫でしょう

314 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 17:00:16 [ 7qiTbxYE ]
ワープ自体おおいに賛成派ですが
開発、運営視点で実装を渋る理由を考えてみました(´-`).。o○

・ドラゴ、ブーストの(特にブースト)価値を下げたくない
 →ブーストの価値が下がるとECOクジ等の収入源が…
 (ストライクブロウを実装する位だからあまり関係は無いかも)

・ユーザーが効率よく遊べる=カンストが早くなる
 →キャップ解放等を今よりハイペースにしなければ、
  休止者が増えて収入が減ってしまう(開発が追いつかない)
 >>311の ・早く飽きないようにする対策 これもそうかと

・既存の意見にもあるようにMAPが狭く感じる
 →「意味のあるMAP」を増やさないと「ならない」
  (開発側としては面倒&開発が追いt(ry )

後は>>257 で書いたように、チケット品にしたいのか…

315 名前: 314 投稿日: 2006/10/19(木) 17:04:04 [ 7qiTbxYE ]
締め書く前に送信しちゃったorz
ようは、LV上げ以外にやる事がないのが一番の原因なのですかねえ…

316 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 17:17:01 [ MVwtZ5l6 ]
料理の食材集めに鉱石カチ割り、レシピコンプ(アップデートで追加あり)から
クエストコンプ(これはマジで意味無いな)
キチン収集、ペット育成。
飛空挺の家具集め。
Wikiにある知識系ドロップの調査。

…パッと思い浮かんだだけで、レベル上げと雑談以外にやる事・・・

ようは気の持ちよう。

317 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 17:20:29 [ avm1XrxU ]
>>316
上から順番に

料理の効果が薄い、鉱石も粘土以外ダメっぽい、レシピ埋めはやる旨味が無い
マジで意味が無い
HPとか気が遠くなる
庭の家具とかマジで興味ない、タンスが10個あればそれでいい
面倒臭い

って思ってる奴が多いんだろうな。

318 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 17:21:57 [ iwrK.2PI ]
なら、各MAPのWPで今の可動橋みたいな設定を加えたらどうだろうか?
ある一定のお金払って1MAP飛ばすという感じで。

連続してMAPをワープする時のことを考えて、ワープ先は次MAPのWP前にとかね。

例えば、東平原から林ワープして街道に行きたい時は、
1、平原から林にいくWPでお金を払ってワープ。
2、出現先は林から街道へ行くWP手前(カレーだっけ?NPCがいるあたり)

もちろんお金を払わなければ今までどおりにMAPを歩けばいいし、急ぎたい時には使えばいい。
これならそんなに高額な値段とらなくていいし、時間短縮にもなるだろう。

319 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 17:25:31 [ MVwtZ5l6 ]
>>317
うほっ現実的でステキorz

でも実際、レシピとか埋めれば何か特典があるとか、
ペット天下一武道会とか、何かしら付加価値を付ければ
「レベル上げ以外もあるんですよー!」って声高らかに言えるのにね・・・

っていい加減すれ違いですな・・・

320 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 17:39:20 [ 7qiTbxYE ]
>>316
仰る通りなのですが、
開発はそれらに「真面目に」力を注いでるようには見えませんorz
一般人〜廃人(失礼)まで「普遍的に楽しめる要素」がLVアップなのでは、
という事です(気の持ちよう、人それぞれなのは確かですが)
インスD、演習なんかもその例かな(興味ない人はやりませんし、
逆に前者はLVアップに使われる事が多く、後者は高LVが条件なようなもの)
ペット育成は改善される?ようですが。
(家具はチケットアイテムにさえされてしまう始末)
開発側からすれば、いかに高LVプレイヤーを留まらせることができるか、
が重要になってくるわけですから… >>314になるのではないかと。

321 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 17:50:41 [ g1FwhoBY ]
さすがにシステムに関係することを有料にしないとは思うけど

ペットとかブーストとか有料にはならないと思うけど・・・

すりーぴーがいったけか・・・?
猫又もか・・・orz

322 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 21:18:36 [ e.zWXC1g ]
ワープシステムは、NPC運営よりも、
プレイヤーズスキルの方が、交流が増えていいかな〜、と思う。

PT全員鍵移動できるスキルを
マチャあたりが持てば、それでワープ屋さんをやる人が
出てくるんじゃないかな?

ワープに使う触媒は、それなりに高くして、
一人で使うには、割に合わない、って感じにして・・・

323 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 21:35:31 [ Md6/DsoU ]
現状ワープは既に実装されている(東西南北ワープ)わけで
反対派及び極端な制限派は、それらによるデメリットを挙げて、
そこから外延した、岬ワープのデメリットを挙げてみてくれませんか。

と言いつつ、開発側の都合でワープは実装しないというのは大いに有り得ると思ったり
 ・今でも無駄に迂回路を作って長く歩かせるようなMAPが多い
 ・イベントとかとにかくあっちゃこっちゃ歩かせたいみたい
こういう方向で開発がなされているようなので、これはつまり、
狩り以外にユーザに時間を浪費させてシステムの寿命を延ばしたいという
開発の思惑だと思えてなりません。

324 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 21:38:22 [ VZFPJh0A ]
現状長距離ワープは実装されていないわけで
濫用容認派は、実装によるデメリットをきちんと考慮した上で、
そこから外延した、岬ワープのメリットを挙げてみてくれませんか。

325 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 21:42:15 [ VZFPJh0A ]
…みたいにネタで返したくなるくらい、もうさんざ繰り返してきた問答だよ。

濫用容認派(って言い切っちゃうよ、もう)は、デメリットをまったく考慮できていない。
一度導入したら「やっぱ失敗だったので、無かったことに」は通用しない。
そこに来て安易な利便性のみを追求する要求が通ったらどうなるか、ということを
真摯に考えてもらいたいものだね。

そんなに不便を被ることが嫌なら、むしろワープなんか実装せずに
フィールドも撤去してダンジョンとロビーだけ用意すれば十分じゃね?
楽に狩り場を往復して、レベル上げの障害が減れば良いわけだもんな。
つかMMOである必要さえなくなるよね。

326 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 21:49:40 [ j1jI7odk ]
だからそのデメリットを自分で具体的に書けばいいじゃん。
通り道での出会いが〜世界を狭く感じる〜効率主義だ〜とかが、
デメリットだって言い張るなら、それはそれでいいと思うよ。
大多数の人間を、それで納得させられるだけの力があるかは別にしてね。

327 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 21:50:32 [ VZFPJh0A ]
>だからそのデメリットを自分で具体的に書けばいいじゃん。
何度も書いてるんだけど、君はなぜそれを読まずに俺に手間をかけさせるんだい?

>通り道での出会いが〜世界を狭く感じる〜効率主義だ〜とかが、
>デメリットだって言い張るなら、それはそれでいいと思うよ。
>大多数の人間を、それで納得させられるだけの力があるかは別にしてね。

こういう印象操作ってすげえカチンとくるんだけど。
叩き潰されたいか?

328 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 21:54:04 [ j1jI7odk ]
>>327
じゃあ俺も散々メリットは書いてるわけだが。
そんなこと書いておいて、もしかして読んでないってことはないよな?w

329 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 21:54:22 [ ZVyCJ2IQ ]
んじゃあれでいいじゃん

基本無料
ただし、最低5人利用客がいないとワープできない
って仕様
移動したい奴募集ー、とか交流生まれるんじゃないのか?

急ぎの時は高めで有料とかさ

330 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:00:41 [ VZFPJh0A ]
・反対派はデメリットを主張するなら具体的に書け
→既に何人も、何度も書いている

・反対派の根拠は薄弱
→という印象操作を根拠もなく言ってるだけ

・反対派は少数派
→という印象操作を根拠もなく言ってるだけ

逆に言い換えれば

・濫用容認派はデメリットを全く考慮していないか、著しく過小評価している、あるいは恣意的に考慮しようとしない。
・濫用容認派はがデメリットを認識できないか過小評価する原因の一つには、過去の失敗例に学んでいない(経験ないし知見の致命的な不足)ことにある。
・濫用容認派は目先の利便性のみに拘泥し大局的なバランスを俯瞰する能力がない。
・濫用容認派は自らの目先の利便性がゲーム世界を共有する他のプレイヤーの楽しみよりも優先されて当然と誤解している。
・濫用容認派は自らの目先の利便性の追求が他の全てのプレイヤー全ての最優先すべき利益と無条件に合致すると盲目的に思い込んでいる。
・濫用容認派は、自らの主張と立場こそ多数派であると盲目的に信じている。

勿体ぶった言い方を避けて率直に言えば、濫用容認派は考えが浅すぎるから出直して来いってこと。

331 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:00:47 [ HqVuACh2 ]
光の塔に移動で3000Gちょい取られるわけだから、
町同士の移動は10kぐらいが良いんじゃない?

金持ってる奴はガンガン使うだろうけど、
なかには10k使うくらいなら、
歩いて移動する俺みたいな奴もいる。
運搬クエで利用しようにも、大幅な赤字になるから心配ない。

初めてはじめた人も10kなら簡単に使えないしね。

332 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:02:22 [ VZFPJh0A ]
>じゃあ俺も散々メリットは書いてるわけだが。
それにダメ出しされて、満足な回答は得られていないわけだが?

333 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:04:54 [ VZFPJh0A ]
ワープ1回10kだけだと、俺はもう全く躊躇しなくなっちゃうんで、安すぎる。

334 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:04:59 [ j1jI7odk ]
>>332
貴方の意見も散々ダメ出しされてるわけだが?
それに対する満足な回答はしてないと思うよ。
他人のフリみて我がフリ直せだねえ・・・

335 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:08:07 [ avm1XrxU ]
庭に帆を設置すると岬までワープ出来る様になる、じゃダメなのかねえ。

帆はレアのみで構わない。
いわゆる廃の特権というかステータスみたいな感じ。

336 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:08:23 [ VZFPJh0A ]
>貴方の意見も散々ダメ出しされてるわけだが?

安易なワープ実装の反対派に対するダメ出しって、根拠がまったくないよね。
考え過ぎとかそんな問題おきないとかただの感傷だとかそんな事言ってるのは少数派だとかいう
印象ばかりで、全く実態がない。

安易なワープに反対する側というのは、過去の失敗例の具体例を挙げたり
安易なワープが実装されることで確実に失われる要素の具体例を(過去の実例から)提示しているわけで、
反論としての重みがまったく違う。

>それに対する満足な回答はしてないと思うよ。

反論しとけば対等、とか思っているなら、出直してきた方がいい。

>他人のフリみて我がフリ直せだねえ・・・

ま、お前はそうやって安易な賛成派のダメっぷりを周囲に認識させるために
反対派が仕込んだネタなのかな、と思うことはあるかな。

337 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:10:20 [ HqVuACh2 ]
>>333
金ある人は、それでいいんじゃない?

金無い人や、はじめたばかりの人は10kはきついから使わないと思うよ。

338 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:12:12 [ e.zWXC1g ]
みんな、楽しみ方が違うんだから、
メリット、デメリットで話しても、かみ合うわけ無いよ。

一方のメリットが、片方にとってはデメリットなんだもの。

ただ、ワープ実装自体には、おおむね賛成が多いみたいだから、
じゃあ、条件で、お互い配慮し合えばいい訳でしょう?

歩く人が減ってつまらないから、条件は厳しくしたい。
条件が金銭だと廃優遇なので、クエや名声値、キャラの見た目が変わる、などの
新要素にすればいい。

この条件でも、このスレで上がった、緊急避難的な手段、
例えば、フレを待たせてるから、とか、
間違って死に戻っちゃった、とかに利用するなら十分でしょ?

ああ、こんな時ワープができたら!って思える時に
使うくらいのバランスで調度良いと思うよ?

それで、歩く人が減るのも、
最小限に抑えられるわけだし。

そんなの知らねーよ、俺が移動めんどくさいんだよ、って人は、
さすがに少し、虫が良すぎる気がするよ。

339 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:12:45 [ j1jI7odk ]
さて、何も引用せず

・根拠が全くない
・考え過ぎとかそんな問題おきない
・ただの感傷だとかそんな事言ってるのは少数派だとかいう印象

印象操作されてしまいましたとw

さて、煽り合っていても意味がないんで
次で反対派に対するダメ出しをまとめてみるかね。

340 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:12:45 [ OMLC2Cxs ]
VZFPJh0A と j1jI7odk の必死ながんばりはわかったから、論点と関係あるところだけ書いてくれ。

341 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:13:56 [ dTp6bEKo ]
>325
そのデメリットが具体的じゃないんだと何度も・・・

何度も書いたけどもう一度おさらい。

>通り道での出会いが・身内以外とのつきあいがなくなる。
歩くことによってその出会い・つきあいがあるとは思えない。
あったとしてもかなり確立低い。実際に具体例がほとんど挙がってない。
なぜなら実際そういう出会いはダンジョン内・周辺や募集コメントで起こるものであり
歩いてる途中で起こるようなものじゃないから。
ワープ無しがその出会いを著しく低下させている。実際に具体例が挙がっている。
高LVの未だアクロ周辺な初心者へのおせっかいは除くけどね。

>世界が狭く
感覚的な問題で実際の広さは変わらないので問題ない。嫌なら歩けばいい。

>歩くのも必要だ。
百歩譲って必要だとしても強制は良くない。
あくまでワープ実装時でも歩くことに魅力をもたせるべき。

>フィールドいらないんじゃね?
愚問。現状でもいろんな用途で必要。そして必要にさせるべき。
以下歩くのも必要だと同文。

>ならワープ難易度あげよう。
そんなことしたらワープの意味が著しく落ちる。
既に述べたように使わせない意味もほとんど無い。
一部のブルジョアだけが使えると言うのはむしろダメな方向。
最初の使用許可にクエ3+LV×1000Gで以後一回LV×10〜30G希望。

342 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:14:30 [ VZFPJh0A ]
超レアアイテムを拾ってくるとか超高額な代金をNPCに払うとかして、
一度ヤマを越せばあとは無料で使い放題、ってのは絶対に反対だね。

とにかく安易に使われると、その一線を越えたプレイヤーは
事実上ショートカット可能なフィールド上から姿を消してしまったに等しい存在となってしまう。

プレイヤーにポイントtoポイントの自由な移動を許したゲームは
猥雑な地上の雰囲気というものを一気に失ってしまうし、
ここで失敗して過疎化に拍車をかけたゲームというのは過去に何作も存在している。
というよりも便利すぎるワープ、安すぎるワープを実装して過疎化が進行しなかったゲームは
およそ俺の知る限り存在していないとほぼ断言して良い状態にあるよ。

うちのリングにも一応はいるけどな、
「でも俺はそんなの知らない、便利な方がいい。ゲームの寿命とかユーザーコミュニティとかそんなのは興味ない」
とか言っちゃうお子ちゃまが。

343 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:15:32 [ dTp6bEKo ]
そして具体的な歩くときのメリット案。
BPならフィールドでの採取とスキル生産を向上させれば
LVあげ初心者と交流ができる。獲物もかぶらない。
商人ならワープ・鍵使用不可の運搬クエをおいしく。
4地方歩きの報酬にブースト入り宝箱とか。
酒場の運搬でもあるていどおいしく。
F系なら歩いてる途中にLV・職に応じた賞金首・賞金稼ぎに遭遇倒せばウマー。
もっと理想をいればLV上げ以外にもやること増やすことだけどね。

歩くことがおいしくなけりゃ歩きたくない。
それは極々自然なあたりまえの発想である。

ついでにメリットとデメリットの感覚の不一致。
ワープ不可だとワープ賛成派は一方意的にデメリットを蒙る。
ワープ可でもワープ反対派は歩けばほとんど問題ないい。

344 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:18:00 [ dTp6bEKo ]
>>342
>ショートカット可能なフィールド上から姿を消してしまったに

無意味な歩き時間を浪費するくらいならフィールドから姿消しても問題ない。
そしてワープ実装時も歩くことを魅力的にすれば全く問題ない。

345 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:18:51 [ VZFPJh0A ]
>歩くことによってその出会い・つきあいがあるとは思えない。
根拠を具体的に提示してください

>あったとしてもかなり確立低い。実際に具体例がほとんど挙がってない。
サンプルを幾つ取った統計を根拠にしていますか?母数は?S/N比はどのくらいでしたか?

>なぜなら実際そういう出会いはダンジョン内・周辺や募集コメントで起こるものであり
ダンジョンと募集コメント以外では出会いは発生しないか無視できるという文意と解釈しました。
具体的な根拠の提示をお願いします。

>ワープ無しがその出会いを著しく低下させている。実際に具体例が挙がっている。
反論にも具体例が挙がっている点を無視する理由をお聞かせください。

>高LVの未だアクロ周辺な初心者へのおせっかいは除くけどね。
それがユーザー層の厚さを醸成する土壌だということに、なぜ気付かんのか

346 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:19:32 [ /s.hg8NQ ]
とりあえずワープ不可派の言ってるデメリットは自分が使うかによらず
使用者が出る時点で発生すると思うぞ

347 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:22:51 [ Md6/DsoU ]
>>342
>でも俺はそんなの知らない、便利な方がいい。ゲームの寿命とかユーザーコミュニティとかそんなのは興味ない

ある意味その通りなんだよね・・・
過疎化するとか言われても、その理由が分からない
猥雑な地上の雰囲気とか言われても、そんな雰囲気感じてないから関係ない
その理由が説明してもらって納得できたならいいんだけど、
今のところ納得できないからデメリットがわからない

一方、歩くのがたるいという問題は既に顕在化してるわけで、
ならワープできるというメリットははっきりとわかる

その辺りを差して「考えが甘い」って言ってるんだろうけど、
そういわれても納得できる理由がわからないのだから仕方ない、といったところ

348 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:23:51 [ j1jI7odk ]
じゃ、簡単にまとめ。

・通り道での出会いや交流がなくなる

その通り道のMAPに一時間お座りしてみましょう。
90%の人間がドラゴとダッシュで颯爽と走り抜けていくだけです。
辻支援すらしない人が殆どです。
「駆け抜ける人やペット育成放置がいる=過疎でない」と考えるならそれも一興。


・世界が狭く感じる。

感じるという時点で個人感覚に依るところが多いのでどっちとも言い切れない。
歩くことで世界の広さを感じる?というのも疑問。


・ワープ実装なら費用は莫大に

廃専用になるだけ。廃は狩り場もPT機会も広がるが、それ以外は
相変わらず不便なまま。

349 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:25:45 [ VZFPJh0A ]
>>世界が狭く
>感覚的な問題で実際の広さは変わらないので問題ない。嫌なら歩けばいい。
その歩く世界の豊かさ(人的密度に正比例すると言い換えて良い)が問題なんだよね。

万人が使用を躊躇することのない長距離ワープ手段が実装されてしまえば、
ショートカットされる経路上の人的密度は確実に低下するなんてことは子供でも理解できる話だ。

>百歩譲って必要だとしても強制は良くない。
>あくまでワープ実装時でも歩くことに魅力をもたせるべき。
だからその魅力ってどうやって持たせるわけよ?
まさか、これで確実に損なわれる要素の代案を提示したつもりじゃないよな?

>愚問。現状でもいろんな用途で必要。そして必要にさせるべき。
だってお前ら、不便なのは嫌なんだろ?
時間をかけて歩かされるとレベル上げの効率が下がるから嫌だと言ってるじゃないか。

>そんなことしたらワープの意味が著しく落ちる。
そもそも本当に必要なのかどうかというところから考えてみましょう。

>既に述べたように使わせない意味もほとんど無い。
意味はあるし、さんざん提示されているわけですが。

>一部のブルジョアだけが使えると言うのはむしろダメな方向。
安易な使用の抑制をすぐにブルジョアだけ許可って方向に持って行く奴ってウザイよな

>最初の使用許可にクエ3+LV×1000Gで以後一回LV×10〜30G希望。
まあどこで線を引くかは程度の問題だが、
お前の言ってる条件だと一次職でも平気で使えるから論外だわな。出直して来い。

350 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:26:23 [ dTp6bEKo ]
>>345
具体例の有無はこのBBSの過去数百で探しておくれ。

そして統計とかどうでもいいからダンジョン内・周辺や募集コメント以外皆無とはいわんが
ワープ無しで歩くことによる出会いの具体例を書いてくれ。

ちなみに初心者のおせっかいはユーザー層の厚さをとか大層なこと言うなら自主的に歩けばいい。
俺は強制的にあるかされてげんなりしてるとこで初心者のメンドウなんて見れない。
辻ヒールリザが限度。

*さらにいえばワープ実装しても歩くことに魅力的にすれば全く問題ない。*

まず岬ワープの実装。
歩くことを魅力的に。
町間ワープの実装の順とかいいかも。

351 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:29:09 [ dTp6bEKo ]
>>349
>ショートカットされる経路上の人的密度は確実に低下するなんてことは

>だってお前ら、不便なのは嫌なんだろ?
>時間をかけて歩かされるとレベル上げの効率が下がるから嫌だと言ってるじゃないか。

もう一度。
*ワープ実装しても歩くことに魅力的にすれば全く問題ない。*

352 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:29:12 [ VZFPJh0A ]
>その辺りを差して「考えが甘い」って言ってるんだろうけど、
>そういわれても納得できる理由がわからないのだから仕方ない、といったところ
そして、よくわかってないユーザーが要望を出しまくってゲームの要素を一つ潰し、
確実にゲームの寿命を縮めてゆく…という、過去にもあちこちで見てきた状況が再現されるわけですな。

353 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:29:37 [ YczncmLI ]
>>342
>超レアアイテムを拾ってくるとか超高額な代金をNPCに払うとかして、
>一度ヤマを越せばあとは無料で使い放題、ってのは絶対に反対だね
継続的な維持費がかかることは必要だよな
いっそ1週間に200kくらいでもいい
俺的には、前に似たような案を上げたような気がするが飛空挺の改造+各都市移動許可+燃料の消費

そしたらさ、PCが個人でタクシーみたいな事始めるかも知れない
片手間にそんなこともできる廃人か、十分黒字経営する自信のある暇人とかがね
ちょうどコメント欄もあるし、バスの運転手に興味持つ人も現れるかも知れないし、こういうのは面白いんじゃ無かろうか?

354 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:31:00 [ OMLC2Cxs ]
そもそもお前ら、道歩いてるPCに声かけた経験が何度もあるのかよ。

355 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:31:38 [ dTp6bEKo ]
>>352
他ゲーをあげるなら
UOとか良ゲーにもワープはつきもの

356 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:33:43 [ 7qiTbxYE ]
そう熱くならずに…
まあ議論するのは自由ですし、要望として送るのもまた自由。
ただし、実装するのは開発側。
>>314 でも書きましたが、私はワープ実装賛成派
でも、開発側からしたらどうなんしょう。
「(極力手間をかけずに)より永く、より多く課金させる」のが
「会社」としての本分ですから…

357 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:34:27 [ VZFPJh0A ]
>*さらにいえばワープ実装しても歩くことに魅力的にすれば全く問題ない。*

問題があるのだと、何度繰り返せば気が済むのだろうね。

新幹線と在来線の例と同じだよ。人は易きに流れるのだ。
あえて無駄や情緒を重視して在来線の鈍行列車に乗りたくても、
その在来線が不採算で廃止されてしまっては鈍行に乗ることもできない。
廃止されなくても運行本数は確実に大幅に減少し、
行き交う人は減りそれに比例して駅舎は荒廃し売店や駅弁も減り…という光景が
この20年日本中で再現されてきた訳だが、
まあ現実の社会では利便性を追求して高速な移動手段を求めることにも無理は無いが、
ゲームという遊戯、すなわち無駄を遊ぶという行為について過度に利便性を追求するのはどうか、
そしてそこで追求してしまうと確実に失われ損なわれる要素が出てくるのだということは、
俺も、それ以外の奴もさんざん言っているのだが、それを理解できない奴が
「理解できません」とは言わずに「問題はない」と強弁するこの不思議よ。

358 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:34:55 [ Md6/DsoU ]
>>352
うん、君がそれを危惧してるのは良く分かった
なので、我々「わかってないユーザ」にそれを理解させてくれないかな
323とかはそのつもりで書いたんだが

あと、ワープされると途中の人口密度が下がるというのは
つまり、歩くことに魅力が無いと言ってるのと同じなわけで・・・

359 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:34:57 [ 7qiTbxYE ]
>356 社員乙

360 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:35:05 [ dTp6bEKo ]
>>354
ワープ無しのデメリットの具体例は何度もあがてるのに
歩いてるときの出会いの具体例はすくないよね。

このBBSでの統計だけど。

FL・募集面子統計でもワープ実装しろボケの方が圧倒的多数。

361 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:37:57 [ dTp6bEKo ]
>>357

歩くことに魅力的にすれば問題ないの反論になってなくね?
歩くことに魅力的にの具体例は >>343

362 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:40:03 [ gLV7AbWo ]
反対派に質問

既にアップタウンワープは実装されてるが、それによって生じたデメリットを記述せよ


いっとくけど範囲が狭いから影響無いとかは認めんよ
その範囲をほどよい程度にしよう、って言うのが実装派なんでね。

363 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:40:43 [ Md6/DsoU ]
>>362
ごめん323でそれ書いた…

364 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:40:46 [ OMLC2Cxs ]
>>359
ちょ。いや突っ込んで欲しかったのか?w

ところで過疎らなくて、かつワープのなかった他のゲームを挙げてくれないか。

365 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:41:40 [ VZFPJh0A ]
>UOとか良ゲーにもワープはつきもの
UOのワープはポイントtoポイントでできてしまって便利すぎるため、
公式BBSでは昔から問題視されている問題の一つなんだが。

上級シャードでリコール(単独ワープ)とダンジョン内のマークだけは制限したが、
それでも便利すぎて問題だという意見はなくならないね。

UOはまだハウジング関係でマップ上の特定の場所を占有するという要素があるから
街道沿いを歩いていて稀に家に出入りする住人の姿を目にすることもあるが、
それでも街道を歩いて移動する奴は今ではよほどの物好きか変わり者だけという有り様だ。

序盤のリコールやゲートを使えるメイジが少なかった時代から遊んでいるプレイヤーは
フィールドもダンジョンも何度も駆けずりまわって地形が完全に頭に入っているから
レーダー無しで知らないゲートに飛び込んでもどこの森に出たとかがすぐにわかるが、
育成が楽になってすぐに魔法でどこへでも飛べるようになってから入ってきた奴は
ブリタニア(ECOで言えばアクロニアの大陸だけに相当するようなもんか)でさえ
地理が全く身についていない、街の位置関係も街道の道筋もわからない奴がザラ、
というお寒い状況になった。
その頃になってようやくこれは問題だと認識する奴が増えてきたが、後の祭りというわけだ。
それ以前からこの問題を指摘し続けてきた連中の落胆の程は如何ばかりか。

366 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:43:52 [ dTp6bEKo ]
>>365
あなたのような一部のひとが問題視してるだけじゃね?
USサバ〜日本サバできた後あたりまでプレイしつつBBSみてたけど
ワープ反対なんて見た記憶が無い。

367 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:44:14 [ Md6/DsoU ]
UOの例はUOやってないし別ゲームだしなあ
それに実装案として今は岬ワープが出てるわけで
ポイントtoポイントのワープではないわけなんだが

368 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:44:19 [ VZFPJh0A ]
>既にアップタウンワープは実装されてるが、それによって生じたデメリットを記述せよ
>いっとくけど範囲が狭いから影響無いとかは認めんよ

注釈つけて発言封じた問いかけって意味あんのか?ただのオナニーだろ。

>その範囲をほどよい程度にしよう、って言うのが実装派なんでね。

俺は反対派のレッテル貼られてるわけだが、俺が問題にしているのもその程度についてなんだが。

369 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:44:47 [ j1jI7odk ]
ぶっちゃけ議論が交わってないw(こう言うと煽りがきそうだが)
なんかもう・・・、このスレでは
実装の落としどころとMAPを有意義にするアイデアを語った方が有意義なような。

で、別スレで反対派は反対派同士で議論を進行。

370 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:45:24 [ YczncmLI ]
とりあえず
・ROのカプラ転送式ワープは確実に悪
これはいいよね?
アクロのいまのワープくらいなら例外にするけど

371 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:46:22 [ VZFPJh0A ]
>USサバ〜日本サバできた後あたりまでプレイしつつBBSみてたけど
>ワープ反対なんて見た記憶が無い。

OSIのBBS見て来いよ。要英語だけどな。

自分が見たことが無いからそれは存在しない、ってのは、
思うのは勝手だが断言されると何の冗談だか。

372 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:47:32 [ OMLC2Cxs ]
>>365
あれか、Mage100でcoooool!!って賞賛される時代の人か。
パブ16あたりまでやってたけど、正直言って歩いて出会いがあるのは外人だけ。
日本人はそもそも道端で他人に話しかけると言う慣習がない。
疑おうと言うなら明日電車内で隣の人に話しかけてくれ。

373 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:47:45 [ HqVuACh2 ]
無理に歩くことにメリットつけるのは、
「ワープ」を基本とした考えかたすぎて嫌だな。

「歩く」が基本で他の選択肢として「鍵」「ワープ」があるじゃないとな。
「鍵」とか対価としてお金を支払って購入ってしているんだから、
「ワープ」も光の塔移動のように移動の対価を支払うで良いんじゃない?

「歩き」→ただ 「鍵」→500G 「ワープ」→10k〜20k
みたいにさ。

駆け出しの冒険者は金無いから徒歩で旅して、
ベテランの金ある奴はチケット買ってリッチに移動。
世界観からでもあってるとは思うけどな…。

374 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:47:48 [ VZFPJh0A ]
>・ROのカプラ転送式ワープは確実に悪
>これはいいよね?

異論なし。

ついでに言えばアコライトのワープ自体も問題ありすぎ。

375 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:48:30 [ gLV7AbWo ]
エンカンゲーでヘドロク作のディプスはフルワープ実装だが問題は無かった。
(ほぼ全ての街、ダンジョン入り口までの直ワープあり)

これは実装が後期(キャラ性能が成熟)なのでフィールド歩きの無駄が大きい点
プレイの大半がダンジョン攻略でフィールド移動は単なる作業であった
狩場も主にダンジョンでフィールドで戦う意味がほとんど無かった
などによる
また、一部ターミナルにもかかわらずワープ設定が無い場所もあり
これ用に一部職のスキルにワープがあり、またそれ専用のワープアイテムも存在し
無料ワープとの差別化があった

ゲームの特色が違うから同一で語れないがこう言うMMOもあったって事

ECOの場合ダンジョン攻略が無いためフィールドとダンジョンのウェイトが
同じようになっているのも問題である

376 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:48:49 [ YczncmLI ]
一年くらい前はまだマシだったんだけどなぁ…
今じゃわざわざメタリカ叩いてもあんまり意味ないから、知識有りの農家以外はまずおっかけないだろうし

377 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:49:28 [ j1jI7odk ]
>>370
異論はないけど、それと同レベルのワープをつけろって言う奴は
このスレにいないかとw

378 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:52:14 [ gLV7AbWo ]
>>368
お前がしつこくループさせるからわざわざ付けたんだよ

379 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:52:18 [ YczncmLI ]
そういえばFFの定期便とかってあるらしいけどアレはどうなのかな?
ヴァナディールに旅立って帰ってきた人間はいないとおばあちゃんは言っていたが

380 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:53:57 [ /s.hg8NQ ]
>既にアップタウンワープは実装されてるが、それによって生じたデメリットを記述せよ
アップタウンにはそれなりに行く用事があるしな
普通の道にはそれがない
ってか既実装ワープの話題出すなら炎の翼出せばいいのに

381 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:54:02 [ Md6/DsoU ]
んじゃまあ、とりあえず自分の実装案でも上げますかね

・アクロ⇔岬ワープ
・金額はLv*20G以下、或いは飛空庭みたく所有形式なら、
 現在の飛空庭と同等以下の入手難易度
・代替案:移動速度の大幅向上。少なくとも現在の2倍。

382 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:54:35 [ dTp6bEKo ]
BBS問題にするやつがいるのと
実際に問題では別のはなし。

ただのひがい妄想の可能性がある。

383 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:56:29 [ VZFPJh0A ]
>BBS問題にするやつがいるのと
>実際に問題では別のはなし。

開発スタッフとディスカッションするBBSの話なんだが。

>ただのひがい妄想の可能性がある。

印象操作乙

384 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:56:58 [ gLV7AbWo ]
>>380
それはメリットが無い事ではあってもデメリットでは無いな

たとえば、アクロワープのせいであったハズの出会いが無くなったってんなら
デメリットだろう

385 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:58:18 [ dTp6bEKo ]
>>383
UOでもECOでもいいから
こうなってしまうではなく具体例よろ。

386 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 22:59:46 [ 9Xu3X1I. ]
>>382
被害妄想はしたらばでは日常茶飯事だ
だって、したらばは4割の被害妄想と3割の嫉妬と2割の厨房と1割のwwwで出来ているんだからな

やば、スレ違いか

387 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:00:04 [ OMLC2Cxs ]
もしかして>>375
「無制限ワープを実装すると4年目にサービス終了するお^^」
という具体例を挙げたのではないだろうか。

そりゃ大変だ。

388 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:01:27 [ gLV7AbWo ]
>>387
無限ワープのせいでサーボス終了だったならまだ救いはあったよw
過疎が過疎を呼ぶ無限ループを是非ご体験下さいwww

389 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:05:27 [ MVwtZ5l6 ]
というか、ID:VZFPJh0Aよ
賛成派のメリットデメリットを具体的に出せ言ってるが、
散々>>299 >>304 >>309とかで語ってるのだが、
これは具体的じゃないのか・・・?
一部には返答を貰ってるようだが、メリットについては完全無視されてるし。

お宅がワープによる弊害を危惧してる気持ちもよくわかるが、
はっきり言って潔癖症すぎると思わないか?

さらに発言数見てみろ。自分の意見ばっかり書いて、他の人の意見を
あれだこれだと反論するのに発言しまくり。
もうちょっと冷静に他の人の意見も聞いて、その上でまとめて言わないと、
お前の言ってる事が正論であっても、まわりは只の反論したいだけの
議論する気の無い奴と思ってマジ相手にしないか、
お前の意見に反対するのが第一目的の叩きが始まるぞ?


おまえの意見は全部においてすべて正しいのか?

390 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:05:51 [ OMLC2Cxs ]
>>388
びっくりするほど鮮やかなノリに書いた俺がむしろSHIT。
まぁ…一時期やってたけどな…ディプス。ていうかやっぱ過疎だったのか。

391 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:07:26 [ dTp6bEKo ]
>>388
ワープ有りと過疎の関連が薄くね?
過疎る場所は単純に旨みがないからじゃね?
そんなとこ歩いてもねー。
全体過疎は全てのMMOの運命。寿命は違うが。
そして自由ワープのUOは寿命長い。

392 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:08:11 [ VZFPJh0A ]
>あれか、Mage100でcoooool!!って賞賛される時代の人か。
いや、recall使うだけならmag40もあれば十分だったし、
そもそも秘薬がなかなか手に入らないしで(買う金が無い、そもそも店に在庫がない等)、
magery100なんて維持できる奴は本当にいたのか!?ってな時代だったね。
ブリ銀前で遊んでるだけで他人のスキル見てヘンなスキルが上がって
SSやらMagやらが下がったりして叫んでる奴もいたし。

>パブ16あたりまでやってたけど、正直言って歩いて出会いがあるのは外人だけ。
>日本人はそもそも道端で他人に話しかけると言う慣習がない。
>疑おうと言うなら明日電車内で隣の人に話しかけてくれ。
いや、そんな最近の話でなくてな。

移動も徒歩か馬しか無いからみんな街道を歩いていくわけだ。
当然それを狙った賊がいてな。三叉路や橋のような動線が集中する場所は
それはもう望むと望まざるとを問わず熱い接触が行われる訳ですわ。

賊と話し込んだり、逃げてきた奴にPKをなすりつけられたり、
烏合の衆で集まってキャラバン組んで移動したつもりが烏合の衆だから見事に散り散りで
しかも結局全員やられてたりとかな。
チャットも基本は全部オープン会話だから画面の外に行ったら声も届かんし。

不便だったからこそ面白かったんだよな。混乱を楽しむ余裕のないゲームってつまらんよ。

もちろん日本人とか外人とかそんなもん関係ないし。
身包み剥いでったPKに5分後に町出てすぐのところでバッタリ出合って
テメエ呪ってやるジャパニーズトラディショナルカースグレータザンヴードゥー、
ナマムギナマゴメナマタマゴー!…とかやったら向こうが本気でビビって
許してくれ荷物は返すとか言い出して全部返してもらったところで
頼むから呪いを解いてくれとか言われたんでちょっと茶目っ気出して
悪い、うちのトーテムスピリッツはブリタニア大陸を媒介して既にお前を見つけてしまった!!
…とか言ったら本気でビビっちゃったらしくて、GM呼ばれて説教部屋に送られてですね、
拙い英語で事情説明したんだけどエスニックハラスメントはBANですからって…トラウマが…


…まあ、そういう楽しみがあったのが昔のUOなんだよな。最近のプレイヤーは(ry

393 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:08:52 [ MVwtZ5l6 ]
とりあえずだ、ワープ実装で歩かなくなる、出会いが無くなるというが、
じゃあ「だからワープは実装しない」の一点張りなのか?

例えばワープ不可のクエスト作って、それが美味しいとか、
特定フィールドにしか出ない自然物から採取するクエストとか、
フィールドを歩かせる、出会いを作る為の方法だってあるわけだ。

そういう意見も良く見るとちらほら出てるのに、それも議論せずに
駄目出しばっかりはどうかと思う。

394 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:10:19 [ j1jI7odk ]
>>381
俺の感覚だと、それは安すぎだと思う。
自分の案だと

・飛空庭所持
・29以下は不可
・30〜59は20K
・60以上は40K

憑依で移動は難しいね。アリにすると金が接収できなくなるし
ナシだとPT移動とかで一人だけ移動できないみたいな悲惨な状況がw

>>392
UOのそれは楽しそうなんだが、ECOにはどうあがいても移動でそんな楽しみはなさげw

395 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:11:29 [ j1jI7odk ]
というか、>>392がいままでのなかで一番説得力のある「移動の楽しみ」だw
ECOでないのが残念だが。

396 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:15:17 [ YczncmLI ]
>>393
あるいはイベントっぽく定期的にワープが使えなくなるとか
(上空にモンスターの群れ発生! アクロポリス軍出動! 鎮圧するまで飛空挺移動無理だよ! とか?)
キチンクエの応用みたいな感じで、アクロポリスにある燃料の在庫が少なくなってしまったので、各種素材を集めてくれというクエとか
ワープ関係も、定期的にプレイヤー参加でいろいろ問題を解決する必要があるものにできると理想かなぁ?

397 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:17:28 [ OMLC2Cxs ]
>>392
OKわかった。考えが古い。その(スレ違いな)後半部分は大いに同意する。できる。
一応世界が1つだった頃に追い追われた身だからさ;
ただな、今そういう楽しみはできないんだ。できない時代なんだ。
例えば道端で関係ない人に話しまくれ? 数日後にはこいつUZEEEEって晒されるから。
昔は晒されると「お、俺の名前出てんじゃんw」と思えたがそういう意味はもはや今ない。

えースレ違いになったが、要するに今の時代は「道端の出合い」は流行らないんだよ……

398 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:17:50 [ 7qiTbxYE ]
>>384
ちょこっとだけ口を出させて頂きます。
その理論だと、 
・憑依落ちして運んで貰った
 →そのとき移動する場所であったはずの出会いが無くなった。
・商人の露店スキルではなく、ゴーレム露店を使った
 →そのときの買い物客とのやりとりから生まれるはずの出会いが(ry
・インスタンスDで狩りをした
 →普通の狩り場で狩っていればその狩り場であったはずの(ry

こう拡大解釈もできますが、これも貴方はデメリットと考えますか?

399 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:18:15 [ YczncmLI ]
そうか、ECOにもフェルッカを作ればいいんだ!
ハードフルMMORPGじゃないか!
そうだね


400 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:19:54 [ gLV7AbWo ]
>>391
ワリィ、ノリツッコミなんで説明不足だな
ディプスはフルワープ実装だがそれが問題視された事は記憶に無い
つまりゲームバランス的に影響はほとんど無かった
一部の最も便利なワープアイテムがレアだった事でインフレが起きたが
まぁ本筋とは関係ないだろう

アレがサーボス終了したのはパッケ売りによるユーザ減少の悪循環に尽きる
なんせ、やりたくても売ってないってんだからもうねwwwww

つまり、フィールド移動に重点が置かれていない設計ならフルワープでも無問題
実際、初期のフィールド移動も困難だった時代はフルワープは無かった
今のECOがアクロ----岬間で移動にクエ的意味があるなら時期尚早だが
東西南北各国のさらに先にメインが移ってる今、アクロ平原近郊の移動には
意味が無いと言うこと

極論すればダウンタウンにダンジョン作ってもいいけど
むしろそれは世界観との兼ね合いだ
ワープしたってそこはアクロとは遠く離れた場所、その設定は
恐らくRPGなら捨てられんだろう

401 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:20:59 [ MVwtZ5l6 ]
>>396
以前飛空挺を作るときも、ゼリコポーションをそれこそ鯖の人がかなり動いたりしてたから、
有りなんじゃないかな。
キチンみたいに何かしらの触媒で動作して、
一定時間毎に量が減少する。さらに結構な数がいるから、
まわりと協力しないとなかなかワープ装置が動かない。

それだけだろ「ワープは使う。でも触媒集めはしないwww」って人も出るから
集めた人に何かしらのメリットも必要になるけど、条件次第でバランスは取れると思う。

無論、あまり便利になりすぎても駄目だろうけど、
キチンみたいな協力体制で、全員が使う便利システムを維持するってのは面白いと思う。

402 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:24:18 [ gLV7AbWo ]
>>398
いや、オレはそう言うのデメリットとして挙げたらキリ無いんじゃないか
って言ってんだけどね

逆にワープ実装して歩きなら時間かかって会えなかった人に会えるってのもある
現実問題、今のレベル帯ならアクロから各国まで歩く時の出会いより
各国から狩場での出会いの方が多いんじゃない?
歩きはその可能性は確実に減らしてるよな

403 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:29:38 [ Q4df0b4k ]
ワープ派と非ワープ派の間をとってPC操作のバス実装w
動力は人力、一人で乗ったら徒歩並み、二人でドラコ、最大8人でドラコの3倍wwww
もちろん常時パッシング状態でトレインの心配無し、
道中で拾えば出会いもあるぜwwwwww

俺様妄想乙wwwww

404 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:30:01 [ UmSUl15M ]
>>393>>396>>401の発想にちょっと感心
現状のシステムに別のシステムを付けて問題が起こるなら、
付けないのではなくて、それを解決する為のシステムを導入して、
便利さと機能の両方を確立させるってのは凄く前向きだし良いと思う。


・・・てかなんでいままでこういう議論にならなかったんだろうw

私的にはワープ装置にチキンのような触媒必要システムで良いと思う。
で料金は「う、ちょっと高いかも」ってレベルに設定する。
で、触媒を多く集めた人には「ワープ半額券」とか「ワープ無料券」とかを付ける。
これなら、触媒集めた人にもメリットあるし、集めない人でも代償は払う事になる。

移動は前にあった岬間のみが個人的には良いと思う。
端から端は遠いってのは同意だから

405 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:30:38 [ Yo1eahCs ]
そもそもゲームバランス自体が
「ソロ前提、ソロ狩りが経験値・アイテムとも最高効率」
になってる時点で出会いの大半が消えてるわけで
さらに上でも言われているが、
オープンやコメントの○○ウザいとすぐ晒される世界

こんな状態でワープは出会いが減るなどと言われてもまるで説得力無い
PT必須バランスにした上でワープ実装し、
組みやすい環境にした方がよっぽど出会いはある

それから遅レスだが
>>374
>ついでに言えばアコライトのワープ自体も問題ありすぎ。
あのスキルによりポタ屋という商売が成り立ち、
それによって色々なプレイヤー同士の交流があったことは当然知ってるよな
これを踏まえてどの辺りが問題ありすぎなんだ?

406 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:31:27 [ VZFPJh0A ]
>ECOでないのが残念だが。

お嬢さん
そこの貴女ですYO!
その服何ですか?その上の。
へー、フリルってそんな色あるんスね
いいなぁ。
ていうか着てる人がいいからかナ?なんちて。
いやー全身
まとまっててセンスいいですよ。
うちの♀キャラに真似させてもらっていい?
ありがとうございます。
ついでにフレ登録とか
あ、そうすか
まあ
でもこればっかりはね
あ、写真はお願いしていいすか?
じゃあここだと人くるんで
ちょっと上いきますか。
そのへんで
後ろ
向いていただけます?
うんそんな感じ
そのポーズいいわー
うわ、撃たれた…モウダメダ
いやーイイ!可愛いよ!最高!!輝いてるYO!!!
君の魅力って
そんなもんじゃないはずだ
君はその服では役不足かもしれない
いやいやいや
お世辞とかじゃなくて本心
ですよ俺の
じゃあさ、上ちょっと脱いでみてよ
うん!イイ!
やっぱ君本来の輝きこそ最高!
その下の
うん、それも邪魔だから脱いでみようか
いいねーいいよ
最高だよ…ハァハァ…
ハァハァは気にしなくていいからw
それじゃ
回ってみようかー
うんうん
はい今度は左〜
じゃあ座って座って
足伸ばせる?
ALT+Rで
うん。
そのニーソが悩ましいな
でもちょっと邪魔かな?
うん
いや、君のしたいように
してくれればいいよ
でも俺は
それは君の魅力をスポイルしていると思う
じゃあさ、これ着てみようか?
うん
いや、着てもらえればそれで
キターーーーーーーーーーーーーーーー
スク水最高!最高だよハァハァ
…え、お金取るんスか?
うわ、ひでえ…
いやマジで勘弁してくださいよ…


…っていう出会いは如何っスか?
実話ベースなんで一応。

407 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:35:12 [ UmSUl15M ]
>>406
とりあえず、貴方が自分の意見ばっかり言って、
質問されたりしてるもので都合の悪いものはさっぱり答えず、
前向きに何かを見当するわけでもなく、
無意味に長いどうでも良いレスを付けてくる、

自分勝手な人だって事はよくわかりました。

408 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:35:48 [ VZFPJh0A ]
>>ついでに言えばアコライトのワープ自体も問題ありすぎ。
>あのスキルによりポタ屋という商売が成り立ち、
>それによって色々なプレイヤー同士の交流があったことは当然知ってるよな
>これを踏まえてどの辺りが問題ありすぎなんだ?
point to pointのワープだったのでいろいろと。
闇ポタ騒ぎなんてのもあったしな。

まあその問題のあるワープ手段は、
カプラワープというもっと問題のある手段が実装されて
相対的に矮小化された訳だが…

ROはあらゆる方面で設計者の思慮の浅さに泣いたゲームだったな…

409 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:36:36 [ j1jI7odk ]
>>406
えーと、正直な感想を漏らしていい?w
つーか、ラグネル?w

410 名前: 398 投稿日: 2006/10/19(木) 23:37:44 [ 7qiTbxYE ]
>>402
概ね同意見、大変失礼をば><

名指して失礼ですが、VZFPJh0A さんに
この質問を是非答えて頂きたいです。

411 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:38:36 [ VZFPJh0A ]
>質問されたりしてるもので都合の悪いものはさっぱり答えず、

既にとっくに答えてるしなー。

>前向きに何かを見当するわけでもなく、

とっくに提案してるしなー。

>自分勝手な人だって事はよくわかりました。

印象操作乙

こういう議論に邪魔な人ってさ、どうやって追い払えばいいと思う?

412 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:39:57 [ MVwtZ5l6 ]
>>408
>>point to pointのワープだったのでいろいろと

前にも具体的に話せというレスがあって、具体的に答えてでしょうと答えた人が
やけに抽象的な話をしますね。

>>闇ポタ騒ぎなんてのもあったしな
これは確かにデメリットだったが、メリットであったポタ屋という存在から出来る交流を
考えた上で、ポタを消してでも無くさなきゃなら無いほどのものだったか?


とりあえず、現状でワープを付けて出る問題を、別のシステムでどうにか改善するって考えはまったくなし?

413 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:41:24 [ VZFPJh0A ]
>名指して失礼ですが、VZFPJh0A さんに
>この質問を是非答えて頂きたいです。

???

414 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:42:47 [ 5jEVF18k ]
とりあえず誰かまとめサイト作ってくれw
ちょっと目を離してる隙に暴走しすぎだ
誰とは言わないがそこの二人

415 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:45:50 [ 0cokSo/U ]
>>408
闇ポタは開発側の落ち度(マップ設定バグ)が原因で、
ワープのスキル自体に問題があったわけでは無い
カプラワープが実装されるまでは、
各鯖にポタ広場が出来て数え切れない交流があった
ポタ屋の日常・交流を日記にしたサイトも数多く出来た

お前さんの「交流重視」の理論からすれば、
このようなポータルスキルは問題どころかむしろ歓迎すべきものだと思うんだが?

416 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:46:29 [ YczncmLI ]
>>412
なんだかえらく進んじゃってるけど
>>393 >>396 >>401
この案の方法、どうかな?

417 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:46:51 [ 7qiTbxYE ]
VZFPJh0A さん

むむ…
アンカーをたどって頂けませんでしたか><
ではもう一度書かせて頂きます。

・憑依落ちして運んで貰った
 →そのとき移動する場所であったはずの出会いが無くなった。
・商人の露店スキルではなく、ゴーレム露店を使った
 →そのときの買い物客とのやりとりから生まれるはずの出会いが(ry
・インスタンスDで狩りをした
 →普通の狩り場で狩っていればその狩り場であったはずの(ry

貴方の仰ってる事はこう拡大解釈できますが、
どうお考えですか?

418 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:47:55 [ UmSUl15M ]
>>441
よしきた。

ではまず、>>389さん辺りの質問に答えてあげちゃってくださーい
よく探せば他にも色々聞かれてますよー?

前向きに見当してる?
貴方の意見、ワープ反対ワープ反対!でどうすれば良いかとか
具体的に答えてないじゃなーい。
答えてるなら、「>>」つかってしっかりレス番でも付けてね?
見逃してる可能性もあるし。

で、>>406の無駄に長い文章には何の意味が?
実例はいいけど無駄に長いですよね?半分でもいいと思うけど?

何度も言われてますけど具体的に答えてくれって言われたたら
「言ってる」「答えてる」でしか答えてないのは答えになってない。
何度も言うけど「>>」で具体的に答えてる番号教えてくださいね?

>>こういう議論に邪魔な人ってさ、どうやって追い払えばいいと思う?
こういう発想が出て、こういう場所で書き込めちゃう時点で
色々問題があるとは思わないのかな?性格とか。

419 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:48:13 [ VZFPJh0A ]
>前にも具体的に話せというレスがあって、具体的に答えてでしょうと答えた人が
>やけに抽象的な話をしますね。

フィールドを共有するMMORPGにおいてpoint to point制のワープの実装で発生する
あらゆる問題が実際に起きていたしなー。
プロンテラ⇔モロク(だったっけ?ピラミッドの街)の通行者が激減したし、
レベル40くらいでプロンテラからフェイヨンへ行くルートがわからない奴にも会ったし。
やっぱプレイヤーにゲームの世界観の一端を体感してもらうには、
一度はマップが身に染み付くくらいまで歩かせないとダメだよな。

>>>闇ポタ騒ぎなんてのもあったしな
>これは確かにデメリットだったが、メリットであったポタ屋という存在から出来る交流を
>考えた上で、ポタを消してでも無くさなきゃなら無いほどのものだったか?
つうか飛び先は地上限定にするとか、闇座標は封じるとかいう対応も取られなかったんで
余計に問題大きくしていたって部分はあるが、これもpoint to pointワープが常に内包する問題だから
まあありがちよなーってのも率直な感想。

UOなんて昔はゲートをMOBもくぐれたから、ヒスロスでゲート出してブリ銀前にMOB召還とかやってたし。
へーガードも死ぬんだなーとか思ったりもしたけど、やっぱ問題あるでしょこういうのは。


とりあえず、現状でワープを付けて出る問題を、別のシステムでどうにか改善するって考えはまったくなし?

420 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:49:10 [ UmSUl15M ]
間違えた。>>441じゃなくて>>411

421 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:50:39 [ VZFPJh0A ]
>とりあえず、現状でワープを付けて出る問題を、別のシステムでどうにか改善するって考えはまったくなし?

その「別のシステム」とやらの具体例が無いか、取ってつけたような粗末なアイデアばかりだしなぁ。

逆にさ、そこまでして目先の利便性を追求して安易に使えるワープを導入するとして、
それでゲームの雰囲気やバランスが一気に損なわれるリスクを取らなければならないほどの必然性はあるの?

422 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:56:05 [ 0cokSo/U ]
>>421
憑依落ちによる運搬やゴーレム露店、
インスタンスDについてを棚に上げて、
ワープだけをそこまで必死に否定する理由は何?
バランスや雰囲気はワープよりも、
魂落ちでレベル上げや海賊島詰め込みの方がよほど壊してる

423 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:57:12 [ MVwtZ5l6 ]
>>419
>>プロンテラ⇔モロク(だったっけ?ピラミッドの街)の通行者が激減したし
で、そのデメリットは?
出会いが減るとか言うなら、そもそもポタ屋との出会いもあるわけで。
それに通行者が激減してたって事は人も少ないわけで、そもそも出会いの可能性も低いわけで。

>>レベル40くらいでプロンテラからフェイヨンへ行くルートがわからない奴にも会ったし
それで何か問題でもありましたか?
わからなくても、実際ポタ使えば行けるし、実用上は問題ない。

そもそもその世界に興味を持ってる人なら歩いてあちこち見て回るだろうし、
お金(ポタ代すらなく、無料で送ってくれる人も居ない)が無くても歩く。

>>やっぱプレイヤーにゲームの世界観の一端を体感してもらうには
これこそ主観でしょう。
プレイヤーの中には「自分に必要なところだけわかればいいや」という人もいるし、
そもそもそういうのを相手に強要するものではないのはわかりませんか?

世界を知ろうとする意思があれば、出会いを求める意思があるなら歩く。
そういうのが無くてただひたすらに強さを求めるならばある数ワープ。

で、後者の生き方誰も否定は出来ないわけだ。


闇ポタについては、対策を取らない開発が悪い。
悪用可能となれば、必ず悪用する人間がいるのも事実。

でも、エコの良い点は開発が日本で、目立った不都合修正は結構早いので
その心配は無いと思いますよ。

目立たない不都合とか、バランスに関係するのは修正遅い場合おおいですけどね。


>>UOなんて
それこそ「そういう風にならないように」作ってもらえばいいだけでは?

424 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:57:26 [ VZFPJh0A ]
>お前さんの「交流重視」の理論からすれば、
>このようなポータルスキルは問題どころかむしろ歓迎すべきものだと思うんだが?
ROにおけるアコのポータルについては、回復職が独占してるという意味でも問題あったんだよな。
ECOで言うならPT必須の$がワープ魔法を独占してるようなもんだったわけで。
まあそのへん揶揄ったカキコも既にしてるんで、返事クレクレ言う前に自分で探してくれ。

ポタ屋やゲート屋ってのは駆け出し魔法使いの路銀稼ぎには打ってつけで
俺もUOではそこそこ稼いだりしていたんだが、
ROになると稼ぎは薄れたしそもそも代金取るアコは腹黒だなんて意見まであって肩身が狭かった。
ECOだとすでに箱開けや鑑定さえ無料奉仕が当たり前だし
以前はウァテの蘇生もたま粉はウァテ持ちが当たり前で代金請求するウァテは腹黒なんて意見まであったくらいだから、
ゲート屋みたいな商売は成立難しいんじゃないかね。
そもそもユーザーがプレイヤー間の交流望んでないみたいな風潮さえあるしな。
他人に干渉されず気兼ねせずにレベル上げしたーいみたいな?
だったら無理にMMORPGやる必要ないんじゃね?みたいな。

それはそれとして、ECOにpoint to pointのワープ機能を実装するのはマジで反対。
つうか俺が明確に反対しているワープ機能はこれだけだな。
いつの間にか盲目的な反対派ってことにされているようだがw

425 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/19(木) 23:58:46 [ VZFPJh0A ]
>・憑依落ちして運んで貰った
> →そのとき移動する場所であったはずの出会いが無くなった。
>・商人の露店スキルではなく、ゴーレム露店を使った
> →そのときの買い物客とのやりとりから生まれるはずの出会いが(ry
>・インスタンスDで狩りをした
> →普通の狩り場で狩っていればその狩り場であったはずの(ry
>
>貴方の仰ってる事はこう拡大解釈できますが、
>どうお考えですか?
言ってもいない拡大解釈とやらを前提に俺に質問する意図は何ですか?
というかこれって質問?頭おかしいんじゃね?

426 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:00:10 [ dTp6bEKo ]
>>425
浮いてるよ?

427 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:00:44 [ MVwtZ5l6 ]
>>421
>>そこまでして目先の利便性を追求して安易に使えるワープを導入するとして
まず、ワープの利便性は前にも言ったが、端から端への移動距離という
凶悪な時間のかかるものを解消するのが俺的には第一。
片道20分近くはきびしい。

また、ある程度の距離をワープで時間短縮できるって事は、あなた自身も言ったけど
「リングメンバーとかの狩りとか」で交流が増える。

これが必然性。


それによる街道での出会いが減るとかのデメリットをどうするか、を議論してる(っても一部だけど)わけだ。


それ取ってつけたような粗末な意見!?
お前何様!?
それをこれから考えていこうってのに、議論する気まったくなしなのはそっちじゃないか!?

428 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:01:26 [ VZFPJh0A ]
>貴方の意見、ワープ反対ワープ反対!で

俺がワープ絶対反対派ってのは、誰の判断なんだろうね?

>どうすれば良いかとか
>具体的に答えてないじゃなーい。

俺はこのスレに最初にカキコしたときからワープ機能の実装の提案をしてるんだが?

>131 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/14(土) 12:32:15 [ VZFPJh0A ]
> ・ワープ先として指定可能な地点は、アクロニア大陸東西南北の各岬のみ。
> ・ワープ先として指定するためには、各岬ごとに個別のクエストをこなしてフラグを立てる必要がある。
> ・フラグ立てクエストを受ける条件は、二次職+飛空庭の所有。一次職と無職はワープ不可。
> ・ワープ時には1回につきレベル×1000Gとクエスト1回分を徴収される。決して安くはない。
> ・ワープの回数や頻度についての制限は無い(実質的にクエスト残数に支配されるが)。
> ・ワープ時に憑依抜けは不可。(憑依させて一人が請け負い負担軽減、憑依装備を持ってワープ、等は禁止)
>
> このくらいの条件ならば東西南北の各岬間でワープを実装してもいいかな、という気はする。
>
> よほどの金持ちでもない限りおいそれとは使えず、一方である程度キャラが育っているなら
> イザという時に使う気も起きないほど高い敷居でもない、というくらいのバランスで良いかと。
>
> 最低限譲れない線は、限定的なワープであってもその対価を決して安い物とはしないこと。
> 一度条件を達成したら後は無料、なんてのは論外。
>
>132 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/14(土) 12:35:32 [ VZFPJh0A ]
> それと、倉庫が狭いからワープを実装しろ、というのも論外。
> モノが溢れて困っているなら、倉庫の拡張やアイテムの整理を論じるべき。

反対反対しか言わないとか、何も提示していないとか
具体的に答えていないとか言ってる連中ってさ、

結 局 こ れ す ら 読 ま ず に ご 意 見 垂 れ て る わ け だ よ ね ?

429 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:02:39 [ VZFPJh0A ]
>それ取ってつけたような粗末な意見!?
>お前何様!?
>それをこれから考えていこうってのに、議論する気まったくなしなのはそっちじゃないか!?

つ[結 局 こ れ す ら 読 ま ず に ご 意 見 垂 れ て る わ け だ よ ね ? ]

430 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:03:05 [ 0cokSo/U ]
>>424
>ROになると稼ぎは薄れたしそもそも代金取るアコは腹黒だなんて意見まであって肩身が狭かった
お前RO忘れてるか、本当は経験無くて想像で言ってるだろ?
俺ROβ知ってる元プレイヤーだが、
初心者アコはポタ屋で稼げが常識だったぞ?当時は
これで稼いで装備買った奴大勢居る、ECOと違って装備高かったんでな
腹黒なんて言葉もECOに来るまで全く聞いた事なかったんだが

431 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:03:46 [ VZFPJh0A ]
つうかあれですか、答えろ答えろの合唱で俺をビジーに追い込もうって魂胆ですかね?

物理的に無理なんで、以後俺の答えが無いものは答える必要すらないクズ意見ってことでよろしく。

432 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:04:12 [ UmSUl15M ]
>>428
じゃあさっそくですが再度>>419で言ってる質問されてる項目についても
是非!お答えください。

そういう適当な答えばっかりで反論出来る所しか反論してないで、
自分の都合の良い所しか言わないから、総叩きが始まってるのに、
なんで気が付けない

433 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:05:23 [ VZFPJh0A ]
>俺ROβ知ってる元プレイヤーだが、

すまんね、俺はαからなんだw

>腹黒なんて言葉もECOに来るまで全く聞いた事なかったんだが

ふぅん。
遊んだ事ないんだね。

434 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:06:50 [ 7qiTbxYE ]
>>425
う〜ん…
理解できませんか?
貴方の今まで仰ってる意見は、その3つのシステムで
既にかなりの割合で損なわれているのですが、これらについては
ワープ以上の弊害にはなっていませんか?という事です。

付け加えて失礼ですが、私の頭がおかしい事が確かだったとして、
そういった口調で書くものではないですよ
冷静な意見を伺いたかっただけなのですから。

435 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:09:08 [ VZFPJh0A ]
>じゃあさっそくですが再度>>419で言ってる質問されてる項目についても
>是非!お答えください。

419は俺の回答。
何がいいたいのか理解できない。日本語でよろしく。

>そういう適当な答えばっかりで反論出来る所しか反論してないで、
>自分の都合の良い所しか言わないから、

それを突っ込める資格のある奴は
このスレには一人も居ないんだがw

お前らも具体的な話は何一つできず、
突っ込める場所にしか突っ込んでいない。

同じグダグダの応酬なら、
悪いがこちらが数段上手だ。年季が違うからな。

>総叩きが始まってるのに、
>なんで気が付けない

総叩きかよw
勝ち馬に乗った気でいるのかこいつはw

436 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:09:24 [ Md6/DsoU ]
完全に頭に血が上っちゃってるねえ・・・議論になってない

ちなみに少なくとも私は ID:VZFPJh0A が盲目的な反対派だとは1回も言ってないよ
ただあなたの提示してる案は、私にとっては殆ど利用不可能なほど極端な制限なので
>>323ではそう書いた

まあ、フレームが始まってるので一旦リセットした方がいいよ
岬to岬ワープはとりあえず反対の人は居なさそうなので、
その条件を話したらいいんじゃない?

437 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:09:58 [ YczncmLI ]
ああもう!
マ王でも見ながら頭を冷やせ!

438 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:10:14 [ MVwtZ5l6 ]
>>430
ってかね?
貴方のは自分の意見だけ一方的に出して、
他の人の意見を取り込むって事をまったくしてないよ?

貴方の言ってることが全部正しい、世の心理であるわけがない。
それは俺の意見も同じこと。

だったら、ああしたらいいんじゃないか、こうしたらどうかってのを話し合うわけよ?
でも貴方のレスを見ると、確かにワープ実装は否定しないとは書いてるけど

というか。

>>俺の答えが無いものは答える必要すらないクズ意見ってことで
人の意見を颯爽とクズ扱いするとか平気で宣言できるのはある意味凄いと思う。
でね?>>答えろ答えろの合唱で俺をビジーに追い込もうって魂胆ですかね?
とか言ってるけど、なんでそういう流れになったのか、その流れをそもそも誰が作ったのか。
それをまず考えてみるべきなんじゃない?

439 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:11:14 [ OMLC2Cxs ]
あーえー…ちょっとまて落ち着け、話を整理させてくれ。
誰か頭の悪い俺に

論 点 を 3 行 で 示 し て く れ

440 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:11:17 [ VZFPJh0A ]
>>434
いや、俺が言ってもいない勝手な想像を前提に質問を組み立てられても答えようがないし、
それで冷静とか言われても頭がおかしいとしか言えんよな。

それともあれか、こう言えばいい?

「あなたはこう言っているように私は妄想しているのですが」
「言っていません。それはあなたの妄想です。終わり」

441 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:12:35 [ VZFPJh0A ]
>論 点 を 3 行 で 示 し て く れ

移動がタルイからワープ実装してくれ、他の弊害なんか知ったこっちゃない
ってアホに的確にダメ出ししてたら、なんかヘソ曲げちゃったみたいよ?

442 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:14:17 [ VZFPJh0A ]
>貴方のは自分の意見だけ一方的に出して、
>他の人の意見を取り込むって事をまったくしてないよ?

取り込むに十分なご意見というものにお目にかかれていませんのでねぇ…

「弊害なんて知らないよ、知りたくも無いし考えたくもない。とにかくワープは絶対必要!!」
みたいな事言ってる連中に、冷静にデメリットを考えられるようになってから口を開けと言っているだけだしな。

443 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:14:43 [ 0cokSo/U ]
>>431
>つうかあれですか、答えろ答えろの合唱で俺をビジーに追い込もうって魂胆ですかね?
お前がそれだけ他人から反論される意見ばかり連発し、
一人で暴走してるって事だよ

>>433
ツデローやジッハベ他重力語知ってる古参の人間に遊んだ事無いと来たかw

つかワープはよく考えればとっくに実装されてるんだよな
「時空の鍵」が
鍵実装時は反対意見殆ど聞かなかったがなぁ

444 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:16:45 [ UmSUl15M ]
ID:VZFPJh0A
>>435>>440での書き込み方。
貴方は何か自分を勘違いしてませんか?
悪いがこちらが数段上手だ。年季が違うからな とか
自分の意見は全て正しい!俺が絶対!ですか?
貴方の答えは一字一句間違った者はなく、
貴方が危惧してるっていうワープを実装したらECOの世界は必ず崩壊するんですか?

浮いてるとか、貴方の言ってる事に色々諭してくれてる人が
何人もいるのに、自分がおかしいとはちっとも思わないんですか?

貴方のやってる事って子供が自分の考えが通らないからって
ぎゃーぎゃー喚いてるのと同レベルですよ?

445 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:18:12 [ UJxkkcRk ]
なんだこの極端な話の流れと叩きあいは。

岬限定ワープ+運搬クエのワープ使用は失敗+

ワ ー プ 使 用 時 に 面 白 い 負 荷 カ モ ン(←ココ大事)

って言う人がほとんどじゃん楽しい具体意見もあるじゃん。
なんでわざわざつまんない話題で加速してんの?
いいこといった人の意見膨らませたほうが有益。

キチンっぽいみんなでアイテム集めるのでワープ維持って面白い。
不定期で庭が飛べないとかも楽しそう。
飛べるようになるために飛行BOSSをみんなで落とせとかなんてあったらめちゃ楽しい
しかも落とすための条件が強さじゃなくて
協力人数の問題だったり一定アイテムだったりしたら最高、なんていう付加妄想もわいた。
歩かないと太るっていうのと一緒に実装されたらたのしい。

と、今までのいいと思った具体例に賛成とか言ってみる。

446 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:21:03 [ MVwtZ5l6 ]
>>443
ワープは絶対必要だと思ってる。
でもそれは貴方も認めてるよね?

ようは、じゃあどうすれば便利で弊害も無いシステムに出来るか?

って話をしようとしてるわけだが?

具体的には>>393 >>396 >>401辺りで。

便利になるのは悪いことじゃない。
便利になったシステムで、何かしら他の問題が起こるからそこが問題なわけだ。

じゃあ、その問題を解決する手段さえあれば、便利で、出会いもあって、世界観も壊す事の無い
そういうシステムが構築できるわけだ。

それに対して>>取り込むに十分なご意見というものにお目にかかれていませんのでねぇ…
とか
>>静にデメリットを考えられるようになってから口を開けと言っているだけだし

とか、まるでここの掲示板のリーダーとか偉い人になったみたいに一段上の立場から話かけてる上で、
自分自身はそういったシステムをどうしようかとか提案がないのはどうかと思いますよ?

447 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:21:39 [ dTp6bEKo ]
キリないんでスルーでいきましょう。
具体的な議論しましょう。

①岬へのワープ
3クエとLV×1000程度で以降お気軽にLV×10〜30G
ちなみに岬間ワープすらLV×1000では実装する価値がほとんど無いと思われます。

②フィールド間に歩くことを魅力的に
>>343 参照

③町へのワープ
とりあえず様子見

実装順は①② 以降様子見て③
こんなもんでどうでしょう?

448 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:22:05 [ OMLC2Cxs ]
そもそもとして、これまでの440余りのレス数のうちの60レス強が彼のレスだ。
19日の書き込みから数えると240レスのうち50レス近い。
発言数が20%近くあるって時点でおかしいとは思わない?

449 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:23:08 [ MVwtZ5l6 ]
すまん、>>445
お前のお陰で頭が一気に冷めた・・・

有意義な意見だけ拾ってそれぞれをまとめて発展させていくのが
掲示板の本来の有効点なのに、それを忘れて反論に必死になってた自分が恥ずかしいorz

450 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:24:49 [ VZFPJh0A ]
>ツデローやジッハベ他重力語知ってる古参の人間に遊んだ事無いと来たかw

いまだにマンゴーシュをマンピッピューと言って笑いを誘う俺に向かって何言ってますか?

つうかそもそもαは英語だ。魔法も無かったしな。

>鍵実装時は反対意見殆ど聞かなかったがなぁ

反対意見はあったよ。つうか俺も反対してたしな。
で、今では鍵を使っていると。
そりゃ実装されちまったら低きに流れるのは当然だしな。

鍵のお陰で、回復アイテムを帰路の分まで確保してペース配分するという
RPGにおけるリソース管理の基礎を楽しむ余裕が奪われてしまった。

まあ$一人居ればリソース管理も糞もない世界なんだけどな。

451 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:26:07 [ VZFPJh0A ]
>貴方のやってる事って子供が自分の考えが通らないからって
>ぎゃーぎゃー喚いてるのと同レベルですよ?

つ [鏡]

中身のない質問みたいなもの(だと本人は思っているらしい)を提示して
相手してクレクレというだけなら以後シカトしますんで。

452 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:30:25 [ UJxkkcRk ]
>>448
叩きはもういいよ。発言が多いってことは関心が高いだけじゃん。
スルーマスタリ推奨。

ワープ実装で、何が有益になって何が損失になるかの把握と、
損失部分を有益に転換する方法の模索をしようよ。

通常フィールドに自然物が今の倍あったらBPうはうはで歩くけどなー。
とBP2キャラ持ちが言いますよ。
二倍じゃなくて、マップによる沸きもの固定で沸きスピード倍でもいい。
その沸きアイテム目当てに通っちゃうよ、北街道の果物みたいな感じで。

453 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:33:15 [ VZFPJh0A ]
>ワープは絶対必要だと思ってる。
>でもそれは貴方も認めてるよね?

そうやって勝手に代弁されることがものすごく迷惑だし、
何より失礼であるということにまず気付いて欲しいのだが。

ワープはそもそもその必要性から議論されるべきで、
ワープありきで話を振る奴はまず振い落すべきなんだよ。

功罪の両面を見て語れない奴には、意見を垂れる資格は無い。

以上を踏まえた上で、俺は現状では東西南北の岬の飛空庭空港を軸に
限定的なワープ要素を実装してみることを考えるのは悪くないのではないか、
として叩き台も提示したのだが、これはワープ機能の実装に
無条件に賛成している訳ではないということは強調しても強調し過ぎることはない。

安易に濫用できるような敷居の低いワープが実装されてしまった場合の弊害は
既に俺も俺以外の人も何度も提示している。
それで失敗したゲームや事例もいくつも語られている。
一度実装されてしまったら差し戻すことは困難であるからこそ、
実装前によく考えて慎重に吟味すべき問題だし、だからこそ反吐はいまだに実装していない。
その判断は(ECOにおける数少ない)正しいものだと思う。

安易に濫用されるようなワープ手段の実装を由とする意見には、俺は反対だ。
安易で制限の低いワープ手段を実装するくらいであれば、実装されない方がマシだ。
少なくとも現状より酷い状態にはならないからな。

454 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:38:45 [ Rj3K8s0. ]
>>450
>反対意見はあったよ。つうか俺も反対してたしな。
適当に口から出任せ言ってない?
あの時の鍵実装って死に戻りによるワープを避けるための手段だったから、
反対意見皆無だったんだけど
過去ログあされば当時の記録も残ってるはず

455 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:41:53 [ MVwtZ5l6 ]
>>447
じゃあ俺の今のところの考えまとめ

 ○岬→岬同士のワープは実装。
   お金は理由あるので高めでLv×500位。詳細後記。

 岬にワープ装置があるが、まずそのワープ装置の材料を集めるイベント
 (低級からハイレベル狩場の物まで要求される)
 このイベントで、まぁ同じレベル帯の人との出会いがありそうだし、
 低レベル狩場まで出張ってくる高レベルの人とも、ワープ実装の為と協力してプレイが出来そう。
 これは飛空挺イベントで可能なのは実証済み。

 で、作ってからも起動の為の触媒が必要。
 これは細かいバランスまでは全然考えて無いし、どういう立場にすればいいかは
 議論しながら考える。(複数必要でもいい)
 数が多いので、大勢と協力しなくては触媒は集まらない。

 なお、触媒を多く集めた人には、ワープ料金を調整できるチケット(半額とか無料とか)を配布。
 これなら低級狩場のものに触媒を指定しておくと、初心者でもチケット貰って、それを売るなども出来る。

 ○これだけだと、ワープ区間での出会いが減るので、
  その区間にあるマップで出る触媒を指定すると触媒集めの人同士の出会いはある。
  ついでに、その区間で出るアイテムを収集するクエストを、他のクエストより美味し目にすれば
  その区間に出てくる人も多くなるだろ。

アクア→各岬 はちょっと反対。
前者はアクアに居て金持ちなら、移動はワープのみでほとんど事足りるので
突発的な出会いが無くなり、また便利さで出会いより効率!な人が出てくる懸念もある。

町→町間は上記と同じ理由で、さらに悪いケースなので駄目だと思う。


他には、触媒集めに有効なDがあるが、PT○人以上!とか条件があったり
空中にモンスター現る!レベル○○帯(演習と同じ感覚?)の人で協力して(PT組むとか)
倒してきてくれ!! とかも面白いし、協力プレイになると思う。

モンスターはほっといても30分くらいで軍が片付けるとか、
時間経過で参加できる人のレベルを上げる、とかにすれば、
ちょうどそのレベル帯で、PTを組めずワープ使用不可にずっとなる・・・は無くなるし。

雑だけど、とりあえず今のところの俺の意見まとめ

456 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:42:21 [ j1jI7odk ]
>>131に対しては、

>それこそ時間も金もクエ数もあり余ってるカンスト廃は、気軽に使って狩り場選択もPT合流もサクサク。
>時間も金もクエ数も余裕のない初中級者は、相変わらず同じ狩り場で同じPTばっか。

これでダメ出しされてるね。読んでないわけないと思うがw

457 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:42:24 [ 7qiTbxYE ]
>>434

>131 の意見も拝見しています。
>182 >184 こちらも実装するならこれくらいの条件は必要だと私も思います
そして、>203 がROを代表としてダメ実装だったということもよく分かります
どれも的を得てると思いますし、良い意見だと思います(私としては、ですが)

だからこそ貴方の言う「私の妄想」、憑依やゴーレム露店などによって壊されてる
世界観的部分、雰囲気的部分をどうお考えですか?というちょっとした疑問だったのですが…

蛇足ですが、私は>>314 的意見で、ワープ実装はされないのでは、という意見なのですが。

458 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:45:38 [ VZFPJh0A ]
>>反対意見はあったよ。つうか俺も反対してたしな。
>適当に口から出任せ言ってない?

一応忠告しておくが、不用意な事は言わんほうがいいぞ?

>あの時の鍵実装って死に戻りによるワープを避けるための手段だったから、
>反対意見皆無だったんだけど

擬似ワープ機能として悪用される危険性についても当時既に言及されていた。
そもそもデスペナ実装の是非で相当モメてたな。俺はデスペナ必須派だったけどな。

459 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:49:36 [ UmSUl15M ]
>>453
>ワープありきで話を振る奴はまず振い落すべきなんだよ
なんで?それって貴方の個人的感情で、公共に理由もなしに出すこと?

>>安易に濫用できるような敷居の低いワープが実装されてしまった場合の弊害は
既に俺も俺以外の人も何度も提示している

そうしない為に>>>>393 >>396 >>401 >>447 >>452 >>455とか
「安易なワープにしない」為の意見が出始めてし、
これらは貴方の言うワープによる弊害を考えて出し合ってるわけでしょ?

本当にワープについて考えてるなら、こういう意見にこそ議論しあうべきなのに、
出てくるのは回りはワープの弊害をわかってないとか、そういう話ばっかり。

反対派ってのは、ワープ反対派なんじゃなくて、
俺の意見以外反対派って事に見えませんか?

大体、俺はなんでも知ってる、なんでもわかるみたいな態度ばっかりで
ろくに意見交換してないのに自分は何様だと思ってるのか。

人の意見を聞いてないのはそっちじゃないか

460 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:51:09 [ VZFPJh0A ]
>>それこそ時間も金もクエ数もあり余ってるカンスト廃は、気軽に使って狩り場選択もPT合流もサクサク。
>>時間も金もクエ数も余裕のない初中級者は、相変わらず同じ狩り場で同じPTばっか。
>これでダメ出しされてるね。読んでないわけないと思うがw

それは全く問題だと思わないので、当然ダメだとも思っていないからな。

金もクエ数も余裕のない駆け出しや、クエスト経験値が貴重な連中は歩けば良い。当たり前だ。
レベルキャップに当たって経験値を稼ぐ必要のない奴や余裕のある奴、
資産を何千万も溜め込んでいるような奴は、さくさくワープしてゲーム内通貨をどんどん回収されてくれ。

俺は2〜3日に一度の塔と砦の往復、それとリングメンバーと集まる時には躊躇なく使うが
それ以外では滅多なことでは使わんだろう。
小金には困っていないが現金は1000万も持っていない、メインキャラがカンストしているだけの
平均的なプレイヤーでこのくらいの状況なら妥当かな、と考えているわけだが、
それでも便利すぎて問題ではないかと不安なくらいだ。

461 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:52:29 [ UJxkkcRk ]
>>447
うん、面白い面白い。
工夫次第でワープいっこに色々想像広がるよね。

ワープ装置の起動アイテムが複数必要っていうのはいいなあ。
レベル帯ばらばらなのもいい。

低レベル帯で取れるアイテムほど必要量が多いと良い気がする。
マップ荒れとかの弊害あるかなあ??

462 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:53:35 [ UJxkkcRk ]
ごめん、>>455だった
まちがえてすんません orz

463 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:56:50 [ VZFPJh0A ]
>>ワープありきで話を振る奴はまず振い落すべきなんだよ
>なんで?それって貴方の個人的感情で、公共に理由もなしに出すこと?

そのすぐ下の行が読めないんですな。

>そうしない為に>>>>393 >>396 >>401 >>447 >>452 >>455とか
>「安易なワープにしない」為の意見が出始めてし、
>これらは貴方の言うワープによる弊害を考えて出し合ってるわけでしょ?

もちろん俺も最初の時点から、ワープの代償を安易なものとしないように提案しているわけで。

>本当にワープについて考えてるなら、こういう意見にこそ議論しあうべきなのに、
>出てくるのは回りはワープの弊害をわかってないとか、そういう話ばっかり。

実際にご理解いただけておりませんのでねぇ…
1回1000Gくらいでワープ?レベル×20G?それじゃ駆け出しでも楽勝でワープできるじゃん。

>反対派ってのは、ワープ反対派なんじゃなくて、
>俺の意見以外反対派って事に見えませんか?

はい印象操作印象操作

>大体、俺はなんでも知ってる、なんでもわかるみたいな態度ばっかりで
>ろくに意見交換してないのに自分は何様だと思ってるのか。

ワープの弊害なんて知らないし考えないし考えたくも無い
昔のゲームのことなんて知らないし知りたくも無い
なんて公言するような奴まで居るしな。

そういう連中よりは俺は明らかに多くを知っているし、より深く適切に考えているね。

>人の意見を聞いてないのはそっちじゃないか

よしんば君の意見を否定したとしてだ、それを万人に対して行っているかのように
印象操作されると非常に迷惑なんだよね。
だから君はそうやって印象を弄ぶことに終始することしかできないんだろうけど。

464 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 00:58:57 [ XIiA8J1k ]
どんどんスレが伸びてると思ったら
ウダウダやってるうちに白熱しちゃってるご様子で。
しかも片方がようやく冷えたところに一方が鼻息荒いまま。
たしかに議論するのはいいと思いますが、
いい加減、別ゲー引き合いに出してきてどーのこーのとか
のたまってる時点でわからなくなるんですけども。知らない世界だし。
お二人さんの暴走はともかくとして、
まわりの意見出してくれてる人にまで掴みかかっても仕方ないのでは?
いいアイデアだって出てることでもあるし、このまま混乱だけ続いて
ラチがあかないんじゃ意味ないと思いますがそのあたり如何なものかと。

465 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:00:59 [ MVwtZ5l6 ]
>>461
低レベルマップで荒れるかどうか、はその必要数とかバランスにもよるけど
理想で言えば

高レベルな人は素直に別のマップで狩りをして、稼いだお金でワープした方が早い
くらいのバランスにしておけばいいと思う。

触媒を持ってる敵を「適性レベルで狩るにはちょっと強いor経験地少ない」にするとかすれば、
マズイモンスター = ワープ触媒を拾うのと、ちょっとの経験地が付くモンスターになって、
「触媒を数多く集めた人に出る特典」と合わせると、経験地ちょっとさみしい、お金は良い!って感じになるので、
そこまで狩場が混む事もなくなるだろうし(経験地優先の人は他にいく)狩場混雑対策はいくらでも考えられる。

低級狩場触媒が大不足した場合・・・は高レベルの人間が低レベル狩場に来る可能性もあるけど、
そもそもさっき提示した「触媒を集めたときにもらえるチケット等」は、ワープが起動しなければ只の紙と成り下がるので、
流石に高レベルも低レベルも共闘せざるを得ないと思う。

どうだろ?


>>464
・・・色々な意味で凄いな。
本来の用途とは別なんだけど、これはステキ

466 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:02:49 [ VZFPJh0A ]
こっちにかまけてるもんだから、リングチャットで体調悪いのかとか心配されちまったよ… orz

467 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:05:55 [ Md6/DsoU ]
とりあえず、あれだ
俺メインでもLv51、資産なんて500kあるかないかなんだが
ワープ1回、出せて1k〜2kってところで、10kとか100kとかだと
実装されてないのと同じなんだが…

468 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:06:13 [ YczncmLI ]
>>461
現状、キチン集めの人手はいつでも募集中な感じだし大丈夫なんじゃないかな
高Lv帯アイテムはなくてもいい
小学生のなんとなくドングリ集めくらいなノリで集められるLvが理想かなぁ

469 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:07:29 [ UmSUl15M ]
>>463
>そのすぐ下の行が読めないんですな
読んでるから、その問題について議論されてますよって意味で
レスの番号とかかいてるのに、そんな事までわからないですね。

>>ワープの代償を安易なものとしないように提案しているわけで
提案しただけで、他の人との議論になってない
俺はこういう意見だ。他の人はし知らない!状態じゃないですか。

>>そういう連中よりは俺は明らかに多くを知っているし、より深く適切に考えているね
そのそういう連中って人達が、貴方よりMMO暦が少なく、貴方より無知であるのが分かるのですか?
貴方がすべてにおいて上?それはどうしてそう思えるのですか?

より深く適正に考えてる?
その適正ってのは誰が判断してるんですか?
貴方だけじゃないですか?
それとも、絶対間違いじゃないって誰かが証明してくれてもいるんですか?
所詮独りよがりの自分だけの考えと浅はかな発想でよくそこまでいえますね。

470 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:09:13 [ UmSUl15M ]
>>466
書き込みするスレ間違ってますよ。
そういうのはチラシの裏にでも書いててください

471 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:09:42 [ VZFPJh0A ]
>俺メインでもLv51、資産なんて500kあるかないかなんだが
それならサウスかイースト周辺で十分足りるだろ

>ワープ1回、出せて1k〜2kってところで、10kとか100kとかだと
>実装されてないのと同じなんだが…
無駄遣いせず真面目にクエストを消化していれば(収集クエアイテムを買って消化とかしなければ)、
70台に届くころには1Mくらいは貯まってるだろうから、心配すんな。

472 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:12:08 [ j1jI7odk ]
>>460
そのコンセプトじゃさ、まさしく廃の「移動面倒くせー」解消にしかならんよ。
通貨回収なんて言ってるけど、バカ高い料金取れば、
廃が元取る為に普段以上に廃狩りするのは目に見えてる。

473 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:13:45 [ MVwtZ5l6 ]
>>467
確かに高すぎるときびしいと思うけど、その辺はレベル帯で多少の変化を付けるとか、
触媒集めで無料券進呈とかできれば、
その気があれば触媒集めで自分で使うし、
無料券とかにしても、実際に使うお金より低めに設定される(お金出した方が安いチケットなぞ誰も買わない)
とかにすれば、低レベルのうちでも気軽ではないが、利用は可能だと思う。

それに、ある程度便利な機能ともなれば、それなりの代償が無いとすぐつまらなくなるってのはあるから

474 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:19:52 [ UJxkkcRk ]
>>465
頭いいなあ
触媒落とす敵の選出がポイントで、あくまでもバランスと。

自分はいろんなマップで満遍なく出るアイテムもありかなと思った。
安易なところでゼリコとかマジ飴とか紋章紙?
ほか満遍なく出るものってあったっけ

>>468
小学生のどんぐり集めって感じがいいって分かる。
熱中する子もいればそこそこのこもいるし、大人だってがんばって手伝ったり
自分が疲れると全然だけど疲れなかったらいつまでもやるタイプなので
楽しそう

475 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:21:17 [ VZFPJh0A ]
>そのコンセプトじゃさ、まさしく廃の「移動面倒くせー」解消にしかならんよ。
だから、それで良いと言ってるんだよ。
世界中走り回って大抵のことはやり尽くしてから、ワープの恩恵にあずかればいい。
むしろ、それまでは必死で走れと。

>通貨回収なんて言ってるけど、バカ高い料金取れば、
>廃が元取る為に普段以上に廃狩りするのは目に見えてる。

通貨の回収は余禄。本道は安易な濫用を防げる程度の敷居を設定することにある。
以前書いた「最低でも1回10k+クエスト1回の線は譲れない」というのはそういう意味だ。
現金資産が1Mも無いようなプレイヤーでは、1回10kはさすがに濫用は無理だろう。

しかしこれも現在の通貨バランスを前提にした話で、
富裕層から通貨を巻き上げて行かなければインフレは進行する一方になる。
既にその兆候も見えているわけで、1回10kの固定制では将来的にはした金に成り下がる可能性は十分に危惧できる。
料金設定を柔軟に変更できるならそれでも良いが…。

476 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:25:18 [ 1xAkZs5U ]
MMOだって事わかってない賛成意見が多すぎる。

マップ配置もMOB配置、ドロップ配置がワープなしが前提となっているのがECO。
ワープ実装されて、そのマップを歩く人が減ったら何が起こるかというと・・・

そのマップのMOBを叩く人が極端に減る
->そのMOBのドロップ品の流通量が減る
->そのドロップ品の加工品の流通量が減る

例えば、ロウ(ビー)とか力(コッコー)・クリ結晶(ビー)、アーチン味噌(アーチン)等がインフレを起こす。
どれも消費量の多いドロップ品だが、圧倒的にアクロ周辺マップから供給される量が多い。

賛成意見のほとんどは、こういうバランス面を全く考えていないと思う。
やるなら、それ相応の見直しとテスト期間がないと・・・ECOがぶっ壊れる。

477 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:25:20 [ 7qiTbxYE ]
>>457
寝る前に何故、貴方の言う「妄想」的な質問をしたかを。
憑依落ち、ゴーレム露店、インスD 
ここに出した例によって起きた弊害についての考えを語って頂ければ、
ワープ実装による「より具体的な弊害」を賛成派?に示す事ができるのでは、
という考えでしたが…
まあ、気分的に余裕があったらお答え下さい。

478 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:26:47 [ n/kujaW. ]
すこしもちつけ

>>463
ゲーム作りに大切なのは、いかにゲームをやってきたかじゃなくて、
ゲーム以外の知識、たとえば経済学や歴史学、社会学などの知識と応用力が豊富で、
かつ身ぐるみはがされて放り出された環境でもみんなが楽しめる遊びを作り出せる才能だと思うんだ

たとえば新幹線の中で電卓をいじってた会社員を見て生み出されたゲームウォッチとかをあげるまでもなく、
鬼ごっことか缶蹴りとか、そういう遊びのなかからいかに新しいものを見つけ出すことが出来るか、というのが
ゲーム作りに一番大切な要素であり、最近のクリエイターはゲームを見て育ち、ゲームを作ろうとしているから
マンネリなものしかできないんですよ

とかスレ違いなコトを述べつつ・・・

ワープワープ言ってるけど、要は移動時間の短縮が目的なわけでしょ?
なら瞬間移動に固執せずに、たとえばそれなりの敵が出てくる地下トンネルや、
ny島の虹の橋みたいなものでもいいや、そういう最短経路を実装するのもまたひとつのあり方なんじゃないですかね

またスレ違いなことを書くけど、ECOのフィールドは妙に人工物くさい。歩いてる楽しみがない。
一応スノップ山道とかサウス上層で風や波のような環境音が聞こえるけど、そういう環境音ってもっと大事にしたほうがいいんじゃないですかね
現代で旅をする人は、みんな車で、高速道路使って、窓締め切って、音楽ガンガン鳴らして・・・
要するに、目的地以外を目的としてないんですよね。ECOもまったくおんなじで、移動はただの面倒な作業。
ここに、鈍行一人旅をして得られるような旅情を感じさせる「何か」を盛り込むことは、
MMOとしても、またECOのテーマとしている「暮らし」としても、意味のあるものなんじゃないですかね

479 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:28:55 [ 6Rb0/XL2 ]
>>476
インフレ大いに結構じゃないか

480 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:30:52 [ UmSUl15M ]
>>475
>むしろ、それまでは必死で走れと
出会いがどうとか、世界を知れとかそういう理由?
出会いなら下町掲示板の募集とかそういうのでもできるし、
そもそもワープと歩きを天秤にかけて、どっちがいいか判断して選択する
ってのもありだと思うのですけど。
なんでわざわざ必死で走るのを強要されなきゃいけなんでしょうか?

>通貨の回収は余禄。本道は安易な濫用を防げる程度の敷居を設定することにある
でも結局>>廃が元取る為に普段以上に廃狩りするのは目に見えてる 
の対策にはなんにもなってないんですよね。

>>富裕層から通貨を巻き上げて行かなければインフレは進行する一方
確かにそういう層にお金が貯まるとインフレは起きますけど、
それは一部のレアアイテムであって、流通量の多い基本的なモノは
需要と供給の関係で結局そこまで高くならないのも、当然知ってますよね?
レアアイテムにしても、それがなきゃプレイできないわけでもないし、
一部の激レアを目標にがんばるって人もいますよね?
目標は高ければ高いほどいいって人とか。

それに、その資金回収を必ずワープで行わなきゃいけないんですか?
確かに縛りは必要でしょうけど、このシステムだけで行うとか
このワープシステムだけで資金回収しようとか、視野を狭めて
結果ロクでも無いシステムにしたいんでしょうか?

481 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:36:34 [ j1jI7odk ]
>>475
俺のワープのコンセプトは、遠隔地の募集コメやFLやRMの狩りの誘いなどにも、
気軽に参加できる為が本道なので、行動範囲の狭い初心者はともかく
中級者(30〜60ぐらいを指してます)はある程度は実用的に使えるようにしたい。
高い利用料を回収する為に狩り場が荒れるなんて論外なんだわ。

まあ、この時点でなるべく使わせたくない貴方とはコンセプトが違うわけだ。
どっちが良いか悪いかは別にしてね。

余談だが、通貨回収はもっと別のことでやればいいと思ってるんで。
それこそ利便性に関わることじゃなく、趣味性の高いものでね。
そういう意味じゃ融合や精製の値段は悪くないと思ってるよ。

>>476
それはそうだが、じゃあ移動してるときにMOB叩いてる奴がどれほどいるんだ?
山道・街道・河口あたりに1時間座ってみなよ。
MOB叩いてるのはそこが狩り場な奴なだけで、通行人はトレインされても無視
してる奴が殆どだよ。

482 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:37:48 [ VZFPJh0A ]
環境音が乏しいってのは確かにあるねえ。

ROだと一応、草叢に近付くと虫が鳴いてたりするんだよな。

UOなんて普通に鳥や動物がうろついてるし、それらは鳴くし。
(もちろん倒して羽や毛皮や肉も取れるけど)

FFの環境デザインは言うまでもなくかなりすごいし。

ただ、ECOの場合は世界全体がどこか作り物くさいというのが
実は結構重要な伏線だったりするんじゃないかなーという気配もある。
生物相が貧相で妙に偏っていたり、ことごとく人工的に見えるのも
デザイナーの能力的な問題ではなく、もしかしたら演出なのかもしれない。

プレイヤーがみんな子供ばかりで、街で相手をしてくれる大人も
そんな子供ばかりの世界を嘆くこともなく、搾取もせずに普通に一人前として接してくれる。
まるで世界を再建するための重要な働き手を育てているような雰囲気さえある。

そう考えると、草叢に近寄っても虫も鳴いていない、
肉や卵や有益な資源を採取できる生物しかうろついていない貧相な生物相も、
実はゼロから再建の途上にある世界の姿としてはむしろしっかりした考証の結果なのかもしれない

483 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:37:51 [ MVwtZ5l6 ]
>>476
そこまで考えられるのは結構だけど、その次の段階で

例:ロウの生産量が減ったとする。

「需要と供給の関係でロウの値段が高くなる」
 ↓
「高く売れるドロップアイテムだから、狩ると美味しくなる」
 ↓
「狩る人が多くなる」
 ↓
「結局元の値段くらい(あるいはその時の適性価格)に落ち着く」


と言う流れになるのはわかるよね?

それに、価格は用途に見合わない値を付けられればもちろん売れない。これは当然。
ある程度高くなれば、その利益目当てに生産する人が出てくる(ただし特殊技術が必要なものは除く)

結局、インフレってのは一部のレアを除いてそう簡単には起こらない。


・・・ある日突然、大量に出した敵が落とさなくなったとか、
ドロップする敵が居なくなったとかは流石にぶっちぎりに高くなるが・・・w

484 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:39:07 [ VZFPJh0A ]
>その資金回収を必ずワープで行わなきゃいけないんですか?
そんな事は書いていない

485 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:42:58 [ MVwtZ5l6 ]
ID:UmSUl15M

落ち着いて、自分の書き込みを良く見てみろ。
共感出来る所は多いが、ミイラ取りがミイラになってるぞ?

ID:VZFPJh0A

お前も触るなって。
余計な事をああだこうだ言って、反対意見をガシガシ出してるせいで、
有意義なレスまで流れる。


両者とも、お互いのIDをNGIDにするか、一日位頭冷やしてそれから再度書き込んでみればいいと思う。

ここまできて、両者「自分が正しい!」とか思ってるなら、自分にまず問題があると思ってくれ。
喧嘩ってのは比率の違いはあれど、両者に問題があるから発展するんだから。

486 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:46:59 [ VZFPJh0A ]
>結局、インフレってのは一部のレアを除いてそう簡単には起こらない。

ブーストのような極端なものを除いても、
プチレア系の家具は、じわじわと上がり続ける一方だな。

70武器や新武器も、いい値段がついて下がる気配は全く無い。
しかも相場なら出したそばから売れて行くから、みんな金持ってんだよな。

うちの2ndや3rdに収集クエで食わせてるやわ羽なんかも、
ひところの1.5倍〜下手したら2倍だしな。

ヘアサロンの紹介状も生産量が減って値上がり傾向だし。
それでもひところよりは落ち着いたか。

ラピスラズリやガーネットなんかも、用途が出来た途端に一気に高騰したしなー。

487 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:48:44 [ VZFPJh0A ]
>ここまできて、両者「自分が正しい!」とか思ってるなら、自分にまず問題があると思ってくれ。

いや、相手がバカでしょうがないから問題は向こうにあることは明白なんだけどね。

488 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:49:34 [ 6Rb0/XL2 ]
> 用途が出来た途端に一気に高騰

それは当たり前だ

489 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:50:17 [ j1jI7odk ]
>>487でまんまそれを体現してることにワロタw

490 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:50:32 [ YczncmLI ]
一年くらい前、ECOはシルク戦争だった
心底懐かしい( ̄ー ̄)

>>476
あのシルク戦争みたいな、NPCからえんえんとお金を作り出せる、みたいなものじゃないから害はないはず
言いたいことはもう粗方言い尽くされちゃったけど、皆の言うとおり懸念するほどのものではないと思う

491 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:51:34 [ n/kujaW. ]
ECOの社内会議もこんな感じに一生懸命やってくれてるのかな( ´・ω・)

ヘドロくのプランナーのインターン歓迎って求人に書いてあったから、
特攻してみたくなっちゃうよ・・・
そのうち面接受けに行くよ待っててねヘッド六!


・・・それまで生きてればだけd
とりあえず、自分の意見は>>478に書いたように、瞬間移動に固執せずとも
橋なり地下通路なり、世界観にある程度合致する新たな最短経路を用意する、ってコトなんですよ

これってこのスレ的にはどうなの?
実装されるされないは別としてだけどさ

492 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 01:58:45 [ vu3BDtNM ]
なんか凄くレスが伸びてるなーと思ったら・・・w

それにしても>>455案いいな。
個人的にはモンスター襲来!とか、共闘で闇鍋PTできて面白そう。
ワープ装置を鯖全体で協力して作ろうなんてハートフルだと思う。

>>483
それは若干修正必要だね。
モノの値段そのものはじょじょに上がる。
ただ、それぞれが持つお金の量も殖増えるから、比率的には
大差が無いので、そこまでインフレが起こらないってのは同意

さらに言うと、収集品とかが高く設定されるって事は
買えるほどの金持ちから、
収集品を集める人達へお金が沢山流れるようになる。って事だ。
だから、全体の比率で言うとやっぱりインフレってのは起こりにくい。

ECOはそこも考えられてて、初心者にしても
ゼリコが100Gとかで売れるので
初心者が突然の値段の高さでにっちもさっちも行かない・・・なんて事はない。
むしろ、NPC販売の武器防具が買いやすいくらいだ。

それに、やっぱりロウとかの低級狩場産出の品ものの単価が上がるのは、
初心者に優しく、上級者のお金を取るって構図からみると素晴らしいと思う。
現実は弱いほうが一方的に搾取されるのに、このシステムだとむしろ
低レベルの人の方が、高レベルの人が趣味で欲しがるロウとかの値段を設定できるわけだし。


あれ、ECOってインフレった方がよくない?w

493 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:00:37 [ j1jI7odk ]
地下道も使用料でまた揉めるかとw
あと直線道路を本当に歩くだけだと、ワープ手段としても徒歩手段としても中途半端な気もする。
アイデアは良いけど、あまりに現実性がなさすぎる案ではあるが。

494 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:02:13 [ vu3BDtNM ]
>>487
いや、まって、それは流石に心で思っても、
公の場所で書くのは非常にまずいと思うよ?

>>486
で書かれてる収集品の高騰も、モノ単体の値段で見れば高くなってるけど
>>492でも書いたように、むしろ上級者からお金を取るって意味ではむしろ
歓迎する現象なんじゃないかな?
すくなくとも悪いことばっかりじゃない

495 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:03:45 [ DhHR0erw ]
>>492
そだねー、精錬結晶とかも、
低レベル者が狩るようなMOBが多く落とすように設定されてるし
(それもどうかと思うけど)。
一から始めても、割と簡単にお金稼げるんだよね。
あ、パケ買ってアイテム売るとかは無しね。

それと
>ヘアサロンの紹介状も生産量が減って値上がり傾向だし。
確かにヘアサロンの紹介状は値上がりしたけど、
それは生産量が減ったからじゃなく、ストック可になったからだよ。

496 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:03:55 [ VZFPJh0A ]
>俺のワープのコンセプトは、遠隔地の募集コメやFLやRMの狩りの誘いなどにも、
>気軽に参加できる為が本道なので、行動範囲の狭い初心者はともかく
>中級者(30〜60ぐらいを指してます)はある程度は実用的に使えるようにしたい。

俺の感覚だと、狩り場の適正レベルがノーザンでレベル30〜50、
サウスで40〜60、イーストで30〜70、モーグが60〜という配分になっているので、
少なくともモーグに辿り着くまで、東西南北の四ヶ国を転戦し終えるまでは
ワープは実質的に使用不可、くらいの勢いで十分だと思っている。

逆に、メインキャラが四ヶ国を回り終える前にワープで楽をする意味も必要もないと思っている。

これらの国からアクロポリスまで走ることは別に苦でもなんでもないし、
この程度で文句たれるならMMORPGなんかヤメちまえってのが率直な意見だ。

アクロを挟んで反対側まで行くのがタルイ、そのタルイ道程を往復するようになるのは
砦とモーグで稼ぐあたりの時期、60代半ばあたりからだから、
ワープ条件二次職、ワープ代金レベル×1k+クエスト1回、というのは
1stキャラがワープ条件を達成できる時期にほぼぴったりだろうという分析の結果でもある。

砦でクエ消化する頃になれば、真面目にやっていればほぼクエストのみの稼ぎでも
1Mくらいは資産が貯まっているだろうし、これだけあれば1回70k弱の負担は
日常的に使うことは無理でも、先方に人を待たせているなら使うことを躊躇わない程度に
ギリギリの線で入ってくる時期と言えるだろう。
(10kなら日常的に安易に使うことも十分に視野に入ってくる時期だ。まあ金銭感覚は人それぞれだが)

…っつー訳で、レベル×1k+クエ1回とか、最低10k+クエ一回というのは、
レベルに応じた狩り場の変遷・転戦状況と資産の形成情況をふまえた上で
それなりに根拠のある数字なんだよな。

497 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:06:54 [ 6Rb0/XL2 ]
LV×○○G
ってのは良くないと思うがね
一律定額がいいよ
高いのは別にかまわないと思うが

498 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:07:20 [ VZFPJh0A ]
>で書かれてる収集品の高騰も、モノ単体の値段で見れば高くなってるけど
>>>492でも書いたように、むしろ上級者からお金を取るって意味ではむしろ
>歓迎する現象なんじゃないかな?

プレイヤーの間でいくら金が回っても、それがNPC等によって回収されない限りは
市場に滞留し続けてインフレ要因の一つになるんですが…?

金余りは通貨価値の下落を招く。こんなものは経済の基本だぞ?

499 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:13:31 [ vu3BDtNM ]
>>498
それはわかるけど、それは現実世界で言うならば
昔は〇〇が1銭だったのに、今は100円
ってのと同じ話になる。

様は、値段が変わったときに、通貨の単位とかが整理されないと
大変になるだけであって。

例えば、ゼリコ100Gにしたって
将来、鯖全体のお金の流通量が10倍になったとしても
ゼリコが1000Gの価値を持つなら問題ない。

って事。

いや、ゼリコだけの話じゃないからもっと複雑なんだけどね。

ようは、単位で見るんじゃなくて、
お金全体の価値に対するモノの価値の比率が変わらなければ
それはインフレではない。わけで。

まあ、経済の基本が分かるなら、一部レアはどうしょうもないとか、
実装されたばっかりで流通量が少ないものは高いとか、
価値が出たら値が上がるとか、そういうの含めて分かってるとは思いますけどね。

500 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:20:07 [ MVwtZ5l6 ]
>>499
えーっと・・・つまりそれは日本で例えるなら

昔はサラリーマンの給料は1万8000円程度だった。
でも、ジュースは10円、チョコは1円。

で、お金は発行されていくから、お金の価値は一時的に下がる。

よって、物の値段は上がる。

しかし、その上がった値段分が生産した会社に入るから、
その分給料ももちろん上がる。

給料上がって、物価も上がって、その比率が同じなら変化は無いも同然。

それを繰り返して、今の18万給料、ジュース100円(いや120円だが)、ちょこ10円
となって行った。

それはエコとて同じこと。
ただ、レア(こっちで言うなら芸術品とか?)は、お金持ちも多くなるので当然
比率的には高い分野にどんどん行く。


って理解でOKだよね?w

501 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:22:09 [ j1jI7odk ]
>>496
その狩り場の適正LVは合ってる。
ただしあくまでソロの場合でだが。
特にRMやフレとのPT狩りはそれに当てはまらないことも多い。
例えば40代で、ソロではシナモン、PTだとノーザンDイーストD炭坑光塔という人も多い。
ペアでもワテ$と組めばかなり背伸びだってできる。
そしてこういう機会をもっと増やして欲しいと思ってる。

自分自身がまだフレが少なかった40代で、シナモン狩りの苦行を延々とやってたからね、

俺が30以降と言ったのは、あなたの示した適性LVのとおり
30以降は一部のダンジョンを除けば主要狩り場はアクロ大陸外になるから。

502 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:24:38 [ UJxkkcRk ]
>>496
場所による適正レベルは同意なんだけど、
適正レベルのマップで定住して遊びたい人ばっかりじゃないと思うな。

自分の適性レベルは東に移ったけど、今メインで遊ぶ仲間は南なんだよね。
みんながINしてたら、適正じゃなくても南に行って一緒に遊びたい。
そう思っても合流に20分なんて無駄な時間を取られるの、悔しいんだこれ。
毎回それで悔しい思いしてる。
移動が目的なら問題なく歩くんだけど、
移動が手段の場合はどうしてもうっとうしい。
世界を壊したいわけじゃないんだ、
ただ友達との合流にココまで苦労する現状はいいとは思えないんだ。

503 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:25:03 [ VZFPJh0A ]
>例えば、ゼリコ100Gにしたって
>将来、鯖全体のお金の流通量が10倍になったとしても
>ゼリコが1000Gの価値を持つなら問題ない。
プレイヤー間の流通価格についてはその通りなんだが、
問題はNPCの評価額や買取額、他のサービスの対価の話でな…。

プレイヤー間で物価が仮に10倍になったとき、
駆け出しプレイヤーが取ってきたゼリコは例えば100Gの10倍の1kでプレイヤー間で取引できる。
そして得た1kでNPCのサービスに支払われる通貨はどうかというと、
物価に見合った価格設定が変動しない限り、例えば箱開けなら100Gで変わらない。
PC間の物価が10倍になれば、NPCにかかわるサービスは相対的に1/10になってしまう。

10倍は極端にしても(ROくらい破綻していれば在り得ない数字ではないが)、
物価が数倍にもなれば相対的に破綻するNPCのサービスは現在も少なくない。
シナモン缶を150個売らなければステリセできなかったはずが、
同じレベルでシナモン缶を15個も集めて売ったら楽勝でできるようになってしまう。
こうなったら流石に問題だろう。

またインフレ(相対的な通貨価値の下落)は、クエストの報酬による現金収入も相対して後退することになり、
クエスト指向から狩り指向へとプレイヤーの移動を扇動する要素にもなってしまう。
狩り場は一層混むことになり、収集クエストは…とその影響は拡大してゆくわけだ。

これを可能な限り遅らせ、可能であれば回避するために、ゲーム内の通貨流通量は制御されなければならない。
…まあ、結論から言えばいまだかつてこれに成功したゲームは一つもないので、ECOも望み薄なんだが orz

UOでさえ、経済学を修めた専門のスタッフがついていてさえ失敗したもんなー…。
まあ決定的に失敗したのは、その後やってきた腐れディレクターの所業によるものが大きいわけだが orz

504 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:26:21 [ vu3BDtNM ]
>>500
大体そんな感じw
分かりやすい説明サンクス。

>>501
そうだね・・・リングとかで狩りの時はレベル30でもノーザンとかで
普通に狩りをしてたし・・・PT人数が多くなるとソロの時よりも
2段も3段も高い狩場に行ったりするしね。

そうすると、やっぱりそういう人との集合の為に、
低レベルでもなんとかワープを使える方法があると助かるし、
PTする機会もずっと増えるね

505 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:30:49 [ 6Rb0/XL2 ]
> PTする機会もずっと増えるね

これは強引過ぎだろw

506 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:36:29 [ vu3BDtNM ]
>>503
>>PC間の物価が10倍になれば、NPCにかかわるサービスは相対的に1/10になってしまう
それはつまり、入って来たばかりの初心者にしてみれば、
先にやってる人に比べて格安でサービスを受けることが出来て、
プレイしやすい環境であるって事ですよね。
とても良い事だと思います。特に成熟してきたMMOであればあるほど
初心者が入りやすいかどうかは問題ですから。

>>同じレベルでシナモン缶を15個も集めて売ったら楽勝でできるようになってしまう
それは問題ですが、そういう手軽に使えると困るシステムなら、
要望なりを出して調整して貰えばいいと思います。
幸いヘッドロックは日本にあって、ECOはアップデートなどが頻繁ですので、
そういったシステムの値段の変更も、「ECOの存続」を考えれば
ユーザー、開発で意見があがれば調整という事になりますし。

>>クエストの報酬による現金収入も相対して後退することになり
これも上記のに書いた通りです。

そもそも、NPCの便利サービスは一生固定だという考えがダメなんだと思います。
お金が流通して、沢山あるなら、それに準ずるだけの値段を取るように
相場を変動させるのが大事。
ECOは、アップデートの回数なんかや要望の通り安さなどを見ると、
この辺りに関してはキチンと対応してくれるのではと思ってます。

507 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:37:31 [ VZFPJh0A ]
つうか、各地からサウスへ集結する20分も待てない友人やリングって何?


…とか思ってしまう俺はどうなのよ?

20分くらい、世間話したり先に潜って遊んだりしていればすぐだろうに。

さすがに、クエ消化の野良PTに直Pして鍵で飛んだら
砦に飛ぶはずがモーグに出た日には、/dogezaして詫び入れて抜けさせてもらったけどさ。

…ってこのネタももう書いたっけ?

508 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:39:40 [ VZFPJh0A ]
>それはつまり、入って来たばかりの初心者にしてみれば、
>先にやってる人に比べて格安でサービスを受けることが出来て、
>プレイしやすい環境であるって事ですよね。
>とても良い事だと思います。特に成熟してきたMMOであればあるほど
>初心者が入りやすいかどうかは問題ですから。

いや、ダメだろそれは。どう考えても。

>ECOは、アップデートの回数なんかや要望の通り安さなどを見ると、
>この辺りに関してはキチンと対応してくれるのではと思ってます。

少なくともそれで価格の再設定が行われたという事例がいまだに無いので、
PC間の物価に連動してNPCのサービスや買取価格も変動するかもしれない
という単なる希望的観測を前提に話を組み立てることは出来ない。

509 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:39:50 [ vu3BDtNM ]
>>505
強引じゃないですよー。

理由は
>>502さんを見ていただければわかるように、
PT組みたい人達が遠くに居る場合。
それこそ、ノーザンとアイアンシティだったとしたら、
それぞれがIN出きる時間とか手間を考えると、

ワープが出きるならPTする!!
ワープできないなら時間もないし仕方ないね、

という事もあるわけです。

そういう事で、PTする機会が増えると書かせてもらいました。

特に上の現象は、フレンドリストに登録した人でよくあるので
考えさせられてる状況です。

510 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:47:08 [ vu3BDtNM ]
>>508
>いや、ダメだろそれは。どう考えても
何が駄目なんですか?
後から入ってきた人が良いサービスを受けれるのに問題でも?

ちょっとずれた例ですけど、小学校とかの教材なんかは
同じくらいの価値の学費を払ってても、後輩達の教材とかの方が良くなったりしてますし。
先駆者が後進の人より苦労するのだってどの世界でも同じですし。

>価格の再設定が行われたという事例がいまだに無いの
事例が無くても、これから行われないという確証もありませんよね。

それにお金の回収だって、お金持ちの自己満足を満たしてお金を使わせるような
イベントを追加していって回収するものではないでしょうか。

今あるシステムがすべてのシステムってわけではないですから。
将来を見てみれば。

特にECOは性能イマイチのコレクターズアイテムも多いですし
金持ちの道楽で浪費させるというのは、他のゲームに比べても
させやすいほうだと思いますよ。

511 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:47:10 [ UJxkkcRk ]
待ってくれるし、移動のとき会話もあるよ?
移動がつらくないマップなら迎えも来てくれる。
でも、その間の移動でやりたいことを封印されるし、
待たせることの心苦しさはどうしたってあるんですよね。
先行して遊び始めたら戦闘と会話の両立大変だし。

何もしないでボーっとしているに等しい移動作業と
本当に何もしていないでただ待つのって、
ゲームしている意味があるのかな。

そこが、無駄に長いのが悔しいし、いいことには思えないってことなのだな。

512 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:50:27 [ 6Rb0/XL2 ]
> から入ってきた人が良いサービスを受けれるのに問題でも?
ダメだろそりゃ

> でも、その間の移動でやりたいことを封印されるし
仕方ないじゃん

> 何もしないでボーっとしているに等しい移動作業と
> 本当に何もしていないでただ待つのって、
> ゲームしている意味があるのかな。
表現が大袈裟だろコレもw

513 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:53:34 [ VZFPJh0A ]
>>いや、ダメだろそれは。どう考えても
>何が駄目なんですか?
>後から入ってきた人が良いサービスを受けれるのに問題でも?
上にも書いたけど、同レベルで受けられるクエストの報酬による収入も圧迫されるんだよ。

こうなるとインフレが進行すればするほど、クエストは単に経験値を得る手段に零落してしまい、
特に収集クエストは割に合わなくなってくる。
収集クエスト関連の採集アイテムの流通量は減り、PC間で高値で売れる採取アイテムを集める以外に
駆け出しプレイヤーが十分な現金収入を得る手段がなくなってしまう。
選択肢が一つ(あるいはそれ以上)減るということは、重大な問題だ。とくに序盤はね。

これらが何故問題であるのかを理解できないなら、経済について(ゲーム内経済についても)口を挟まない方が良い。

514 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:58:42 [ MVwtZ5l6 ]
>>512
>>ダメだろそりゃ
いや、現実の世界を見ればむしろ当然の話。

例えばパソコン。
昔の場合、給料何か月分とか貯めて今から見れば低性能なパソコンとかを買って弄ってたわけだ。
そういう人達の意見とか、市場調査とか、技術の進歩とかが重なって普及。
今ではそれなりに手軽に買えるわけだ。

これは先駆者達のお陰でもあって、そのお陰で後進である俺達は
安く、より良いパソコン(サービス)を受けれるわけだ。

ってか、どこだってそんなもんだぞ。
先駆者があれだこれだ苦労して、便利な方法や道具を作り出す。
結果後進の人が楽出来る。

人間の歴史はそれの繰り返しなわけだし。
認めたくないとか思う気持ちもわからんではないが、
そういうもんだ。

>>仕方ないじゃん
それで一蹴するんじゃなくて、それに見合った代償を払わせる事で
合流しやすいようにしようって話さ。
移動中にかかる時間を、前もってワープに必要なアイテム集めとか、資金集めに当てて、
いざ移動して仲間に合うときは、その代償を支払って仲間とすぐに狩りに出られれば、
それに越した事はないわけだ。

>>表現が大袈裟だろコレもw
それだけ思い詰めてるって事だろう。
なにが大事かは人によって大きく違うし、
貴方にとっては大したことではなくても、
彼にとってはとても大事な事だったりする場合だってあるさ。

515 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 02:59:15 [ VZFPJh0A ]
> 何もしないでボーっとしているに等しい移動作業と

移動中に観察するものって結構あるけどなー。
道行く人のファッションチェックとか、知り合いの目撃報告とか。
サウス行きならウテナ河口で近道するときに
ブリキングが沸いてたら構って行くしな。
(高レベル者がスルーするとうちのリングでは腰抜け扱いされる)

> 本当に何もしていないでただ待つのって、

待ってる側も遊んでいればいいのに。

> ゲームしている意味があるのかな。

双方とも時間の使い方がかなり下手だな、という印象は受けるねえ。

過程を全てルーチンワークにしてしまうから、つまんないんだよな。
あるいは暇をただ無為に過ごそうとするから耐えられんのだ。

516 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:02:54 [ VZFPJh0A ]
>例えばパソコン。
>昔の場合、給料何か月分とか貯めて今から見れば低性能なパソコンとかを買って弄ってたわけだ。
>そういう人達の意見とか、市場調査とか、技術の進歩とかが重なって普及。
>今ではそれなりに手軽に買えるわけだ。

意味がまったく違う。
ムーアの法則とインフレの進行はまったく無関係。

商品として成熟した(発達の余地が大きくない)自動車や家電製品は
パソコンほどドラスティックな性能向上は無いし、
少なくとも日本や欧米のように安定した弱インフレ下の貨幣価値の偏移と
出力の向上は比例関係にはない。
つうか出力ならとっくに飽和しているから、むしろインフレ下では新しいものを買う方が損ってことになるぞ?

ま、お前が経済について般教レベルの共用すら持ち合わせていないことはこれでわかった。

517 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:04:46 [ j1jI7odk ]
その過程が、あなたの言うような毎回愉快なものだと良いのだけどねえ。

518 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:07:05 [ 6Rb0/XL2 ]
> 現実の世界を見ればむしろ当然の話。
これと新規参入者が楽できる、ってのは違う話だよなw
例えにもなりゃしないなw > 人間の歴史

ははw

519 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:07:24 [ vu3BDtNM ]
>>513
>同レベルで受けられるクエストの報酬による収入も圧迫されるんだよ
だから、そのための要望でクエストの数値を変えてもらえばいいじゃないですか。

結局は、物の価値と報酬噛みあってないから問題なので、
それを調整すればいいだけの事。

>>経済について口を出さない方がいい
上の方で、
>ヘアサロンの紹介状も生産量が減って値上がり
とか
>ラピスラズリやガーネットなんかも、用途が出来た途端に一気に高騰したしな
とか、そっちだって経済の勉強してません発言してるのに、
そんな事言われたくありません!
お互いどこがどう間違ってるのか、理解しあえるように議論するのが普通なのに、
まるで偉い先生みたいに一方的にダメ出しされて、自分の間違いも全然認めないんじゃ
上の散々言われてたのも分かる気がします!!

私だって間違ってる部分があるでしょうけど、
自分が全部全部正しいなんて思って、偉そうに言わないでください!

520 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:09:44 [ j1jI7odk ]
しゃあねえじゃん、自称「わかってる人」なんだから。

521 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:12:13 [ UJxkkcRk ]
>>515
時間の使い方が下手なのは否定しない。
でも、問題なのは移動が手段なのか目的なのかで違うって
私はそう思うのですよ。
人を待たせて早く目的地に辿り着きたいときに
ファッションチェックなんてする余裕は、少なくても私にはないな。

待たせているほうがただ待つのも、戦闘と会話の両立が大変って
ちゃんと理由を提示したつもりだったんだけどなあ。
もしくは遊んでてくれてるのかも。
だけど、気が急いて単調になって急いでる私に気を使って、
すごく話しかけてくれるから多分それはないと思う。

何度もいうけど過程がルーチンか否かは、目的によるんだと思う。
そのルーチンを解消したいんだよ。

522 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:13:10 [ 6Rb0/XL2 ]
> そのための要望
ではないわな

ID:vu3BDtNMが「要望を出して修正してもらえばいいじゃないか」
とか「要望を出せばきっと修正してくれる」とか、言うのは別にかまわないだろーがね。
まぁねw

523 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:13:11 [ VZFPJh0A ]
>>同レベルで受けられるクエストの報酬による収入も圧迫されるんだよ
>だから、そのための要望でクエストの数値を変えてもらえばいいじゃないですか。

だからさ、その希望的観測に過ぎないものを確定された未来のように前提にして話す癖、マジでやめなよ。
本当にバカだと思われるよ?

>結局は、物の価値と報酬噛みあってないから問題なので、
>それを調整すればいいだけの事。

できればいいね。
少なくともいままでに調整されたという前例は無いんだけどね。

少なくとも俺は、前例のない可能性を前提として話を組み立てることはできないので悪しからず。

>>ヘアサロンの紹介状も生産量が減って値上がり
>とか
>>ラピスラズリやガーネットなんかも、用途が出来た途端に一気に高騰したしな
>とか、そっちだって経済の勉強してません発言してるのに、

いや、生産量が減れば供給も減るから値上がりするのは市場原理として当然だし、
用途ができて価値が生じたことで需要が喚起されて価格が高騰するのも当然なんですが?

市場経済として当然のことを当然と書いたのに「経済がわかっていない」ってのはどういうこと?
俺にもわかるように説明してくれw

>そんな事言われたくありません!
>お互いどこがどう間違ってるのか、理解しあえるように議論するのが普通なのに、
>まるで偉い先生みたいに一方的にダメ出しされて、自分の間違いも全然認めないんじゃ
>上の散々言われてたのも分かる気がします!!

>私だって間違ってる部分があるでしょうけど、
>自分が全部全部正しいなんて思って、偉そうに言わないでください!

いや、少なくとも経済の件に関してはあんた全部間違ってるよ。
あんたも一般教養レベルの教養すら無いんだね。

あ、大学くらいは出てるよね?
高卒以下だったらごめんねw

524 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:14:26 [ 6Rb0/XL2 ]
> 待たせているほうがただ待つのも、戦闘と会話の両立が大変
だが不可能ではないしw
ちゃんとやってる人の方が多いだろーね実際

だから理由としては弱いでしょ

525 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:16:31 [ UJxkkcRk ]
そんでもって、ID vu3BDtNMさん

ちょっと落ち着いて。
深呼吸した後なら噛み付くこと自体がばかばかしくなるに100カノッサ(笑)

526 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:17:22 [ j1jI7odk ]
不便だけど、不可能じゃないから必要ないってのはおかしいけどね。
それならゴレカタも鍵もいらないしw

527 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:17:52 [ VZFPJh0A ]
>深呼吸した後なら噛み付くこと自体がばかばかしくなるに100カノッサ(笑)

バカにバカバカしくなるとか言われた日には、それって何て冗談ですか?

528 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:18:32 [ MVwtZ5l6 ]
>>518
何かおかしいか?
ECO初期の頃は、この先どんなモンスターがいるかとかさっぱりわからないし、
どのアイテムが有用だとかもわからない。
露店とかマリオネットだって出回ってないから、今から見れば不便だった。

けど、今は情報も出回ってるし、初心者にしても上級者に聞けば
色々教えてもらえるし。

人間の歴史ってのは流石に大げさだったが、
人間は昔、火の起こし方を知らなかった。
けど、木と木をすり合わせるとかで火を使う事を覚え、それを伝達してきたわけだ。
今ではライターとか、火花とガスを合わせる事で簡単に火を起こすとかを知ってる。

これは先祖(先駆者)が色々してるから楽出来るってのであって。

まあ、比喩が的確だったかどうかといわれれば問題はあったけどね。

>>519
やめとけ。
何を言っても自分の考えに合わないとあれこれ難癖付けて
論破したいだけの人だから。
自分がこのスレで暴れてどういうイメージを持たれたかも理解出来ない程度なんだから。
理に敵ってる敵って無いじゃなくて、「自分の考えに合わないのはただ反対」だから
話にもならない。

勉強できるバカってのは存在するしな

529 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:19:12 [ 6Rb0/XL2 ]
>>526
「必要ない」って言ってればね、まぁ可笑しいやねw

530 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:21:06 [ 6Rb0/XL2 ]
> 比喩が的確だったかどうかといわれれば問題はあったけどね
それよ、それw

531 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:22:06 [ j1jI7odk ]
なんつーか同類だな、誰とはいわんけどw

532 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:22:09 [ VZFPJh0A ]
>それならゴレカタも鍵もいらないしw

本質的には不要だと思うよ。
無くても実際困らんよね。
あるから使ってるけどね。

鍵は実際に弊害大きいと思うんだよね。
前にも書いたけどRPGのリソース管理ゲームとしての側面をスポイルしている要因の一つだ。
(まあ$の一人永久機関が最大の問題だが)

ゴーレムカタログも俺は結局直接右クリして露天見て歩くのが好きでずっとそうしてるから
意味ないといえば意味ないんだよな。

533 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:22:41 [ avm1XrxU ]
土の色が変わるくらいしか変化のないフィールドのせいで移動に単調さを感じる

534 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:23:25 [ VZFPJh0A ]
>まあ、比喩が的確だったかどうかといわれれば問題はあったけどね。

どんなにインフレしても、20リットルのポリバケツには20リットルしか入らんのですよ。
そのバケツが1000円で買えるか100円で済むかの差はあってもね。

535 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:25:01 [ UJxkkcRk ]
うん、バカだから単純なことしか分からない。

とりあえず落ち着いたほうがいいってことと、
ここは有意義な意見の提出と交換をする場所じゃなかったっけってことと
人を見下す人は嫌われるって言う保育園時代の保母さんの言葉と。
コレならわかるよ。

でも経済の話とかはわかんないからそろそろ寝るかなってかんじー(笑)
おやすみなさーい

536 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:27:45 [ VZFPJh0A ]
一般教養レベルの経済の基礎もわからない奴がインフレ容認発言をしたり、
一般教養レベルの経済の基礎もわからない奴がリソースと通貨流通量を云々したり、
一般教養レベルの経済の基礎もわからない奴が資産家からの通貨の回収は不要みたいな話をしたり、
一般教養レベルの経済の基礎もわからない奴がだからワープに対価を取るのは反対みたいな話をするのは、
一体どういう了見なんでしょうか?

537 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:28:38 [ z4hImZhw ]
人がちょっと寝てる間に何レスつけてんだおまいら。
(いや、7時間も寝てたこっちが悪いが……)

とりあえず話がgdgdになりすぎなので自分のスタンス表明テンプレ作った。
これでとっとと自分のスタンス表明汁。

【ワープ実装に賛成? 反対?】
【ワープ料金】
【どれくらいの頻度でワープ使いたい?】
【その他追記事項】

自分も答えると
【ワープ実装に賛成? 反対?】条件付き賛成
【ワープ料金】レベル×1k
【どれくらいの頻度でワープ使いたい?】緊急時だけで十分。
【その他追記事項】特になし
かな。

538 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:30:31 [ 6Rb0/XL2 ]
> 条件付き
これがもうダメなんだろ多分w

539 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:31:21 [ vu3BDtNM ]
>>536
ごめんなさい。
こういう事をこういう所で平気で言って平気な人でしたか。

もう手は出しません。というか、誰がこんな
性格最悪性悪を相手にしますかっ

540 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:31:27 [ j1jI7odk ]
NPC商人前の何重にもなったゴレをクリックか。ご苦労w
なんでカタログできたかは言うまでもねーな。

>>538
あんたが?w

541 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:32:18 [ 6Rb0/XL2 ]
>>540
いや?w

542 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:33:20 [ j1jI7odk ]
>>541
じゃあ、誰かな?w
みんな大体自分が理想とする条件はつけてると思うけど?

543 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:33:27 [ z4hImZhw ]
俺の言う条件ってのは「安くするな」ってことだが。
てか安くしろって奴はどれだけの頻度でワープ使いたいんだって話だ。

544 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:34:21 [ VZFPJh0A ]
【ワープ実装に賛成? 反対?】賛成反対の二値に分けるのはバカっぽいので勘弁してください。基本的には不要。実装するなら安易に濫用できない条件設定は必須。
【ワープ料金】最低10k+クエスト1回。まあレベル×1k+クエスト1回が妥当ってところかな。
【どれくらいの頻度でワープ使いたい?】お前ダイエットペプシ買って来いマッハでな、って言われた時くらい?(つまりまず無い)
【その他追記事項】どうしても実装するにしても、ワープは都市間か岬間で十分かと。

545 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:37:01 [ MVwtZ5l6 ]
>>537
じゃー俺も流れに乗って

【ワープ実装に賛成? 反対?】区間限定で賛成
【ワープ料金】Lv×500程度。
【どれくらいの頻度でワープ使いたい?】リング、フレンドなどのPT要請で遠くに居る場合等と、モーグ⇔ファーイーストなど長距離移動時
【その他追記事項】 詳しい意見は>>455

とりあえず、限定実装でテストくらいはしたいのが本音。

546 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:38:31 [ 6Rb0/XL2 ]
> +クエスト1回
これはなんでなんだぜ?

547 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:38:34 [ 0SL8OySs ]
自称頭の良い痛い人が居ると聞いて飛んできましたw

ここは面白いスレですねwwwwwww

548 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:41:47 [ j1jI7odk ]
まあ過去にいくらか書きましたが
【ワープ実装に賛成? 反対?】岬アクロぐらいのワープなら賛成
【ワープ料金】LVx200程度からLV*1000程度までLVによって
【どれくらいの頻度でワープ使いたい?】>>545に同じ+遠距離の募集コメ
【その他追記事項】 今のところ特になし

549 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:41:55 [ VZFPJh0A ]
>> +クエスト1回
>これはなんでなんだぜ?
最大でも15回以上は連続で使えないという縛りを入れられるし、
クエストって(少なくとも俺にとっては)わりと貴重なリソースなんで、
それを対価の一つにすると濫用の防止にも丁度いいかなと。
育成途上で経験値の欲しいキャラは潜在的に避けたがるだろうしね。

550 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:43:55 [ j1jI7odk ]
>>547
でしょ?楽しんでいって下さいなw

551 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:45:20 [ avm1XrxU ]
【ワープ実装に賛成? 反対?】賛成
【ワープ料金】レベル×1k+名声値一定以上(神々しいまでの輝きレベル)
【どれくらいの頻度でワープ使いたい?】緊急時だけで十分
【その他追記事項】国境-国境間のみ

552 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:45:23 [ MVwtZ5l6 ]
>>550
ちょwwwそれはマテwww

>>547
お帰りください。下手打つとさらにスレが変な方向に行きますので・・・

553 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:45:30 [ VZFPJh0A ]
>>550
まるでお前が躍らせてやってるような口ぶりだな?え?

554 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:45:46 [ 6Rb0/XL2 ]
>>549
なるほどねー
>>550
そこにレスするのはさすがに感心しねーなぁ
別にいいけどw

555 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:47:56 [ j1jI7odk ]
そりゃ邪推しすぎだw
どっちが躍ってるか判断すんのは観客だしなw

556 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:48:32 [ 0SL8OySs ]
うはwwwいきなり猛烈な発言www
マジで余計な発言しかしないんだなwww

これが素なら引くぜ俺は

557 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:53:13 [ MVwtZ5l6 ]
>>555
とりあえず、相手にするのやめね?
面白いかもしれないが下手に駄スレするのも忍びないしな・・・

558 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:55:38 [ j1jI7odk ]
>>557
はい、申し訳ないです。
真面目な議論はまともに相手にするつもりないんだが、
駄レス打ち合うにはなかなか楽しい人なんでw

559 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:56:40 [ MVwtZ5l6 ]
>>558
気持ちはよくわかるw

560 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 03:59:47 [ 6Rb0/XL2 ]
>>558
> 真面目な議論はまともに相手にするつもりないんだが、←・・・・・・(・_・。)

561 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 04:12:18 [ gLV7AbWo ]
一つ言っとく。
あんまり良い例じゃ無いが、既に各セーブポイントへのワープは
ある種の人には実装済だ。

で、オレはその人種なのだが、プレイ自体はワープにより明らかに幅は広がっている。
塔で狩りたい時に塔に行く、リセしたい時にノーザンに行く
生産したい時にアクロに飛ぶ。
実際やると分かるが、このスレで言われる弊害は感じない。
出会いは狩場や待機場所の方が遥かに多いし、インした時にRMいる狩場にすぐ行ける。

今回のタイガーとシダンのイベントで異様に強く感じたが、そもそもゲームやる意欲が違う。
「ああ、またあそこまで歩くのか」と思うと事実ウンザリだ。

断っておくが、ゲームを楽しむと言う点で必要と思ったら、または気が向いたら
道中のマップでアイテム狩りも当然する。
ワープはその選択肢ができると言う事だ。
ロウが必要なら峠に行けばいいじゃないか。ゼリコが必要なら平原歩けばいい。
それに飽きてモーグに行きたい時にワープが無いと
むしろ峠や平原でアイテム集める事が鬱陶しくてやらなくなるよ。

562 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 04:22:13 [ z4hImZhw ]
うん。だから使用をためらう程度の金額をワープ金額に設定すればいいという話はさんざん既出だよね。

563 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 04:25:27 [ Md6/DsoU ]
【ワープ実装に賛成? 反対?】賛成
【ワープ料金】レベル×10〜50
【どれくらいの頻度でワープ使いたい?】毎日。1日2回でも3回でも。
【その他追記事項】アクロ〜各岬

私にとって移動時間はゲームをしている時間ではありません。
単なる作業、ペナルティタイムのようなもので心底ウンザリです。

564 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 04:27:58 [ MVwtZ5l6 ]
>>562
いや、>>561は多分だが、そういう話なんじゃなくて、
「ワープを実装したところで、このスレで懸念されてるような深刻な問題には陥らないと思う。
 こういう利点だって一杯ある。
 俺はそれを肌で体験してるわけだしな」

って言いたいんだと思う。

まあ>>561の話は同意できる。


・・・って>>562>>561へのレスだよね・・・?
違ったらゴメン

565 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 04:31:51 [ z4hImZhw ]
いや、だからさ、ワープを実装するってことは大体合意がまとまってるわけだからさ。
次はワープを実装する際の条件が問題なんじゃね?
なのにいつまでもワープ実装の利点語ってどうするんだと。
また話がループするだけじゃまいか?

566 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 04:35:11 [ MVwtZ5l6 ]
>>565
まあ、言いたいことはわかるが、実際にその「条件をどうするか」の議論に対して、
メリットデメリットの話は避けて通れないさ。

>>561の意見で「そこまで心配する必要ないなら、条件多少ゆるくしてもいいんじゃない?」とか
思う人もいるだろうしさ。

567 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 04:44:00 [ z4hImZhw ]
じゃあ>>561に反論しておくと、身内ゲー化の加速を懸念している意見に対してその意見は何の説得力もない。
むしろ身内ゲー化が加速しますよ、と言っているようなものだ。
かえって心配だわさ。

選択する気にならないほど条件緩かったら選択肢作る意味もないしな……

568 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 05:00:34 [ 6Rb0/XL2 ]
> 既に各セーブポイントへのワープは
> ある種の人には実装済だ。
> で、オレはその人種なのだが、
> 「ああ、またあそこまで歩くのか」と思うと事実ウンザリだ。

569 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 05:15:51 [ e22MpBTc ]
3垢もあればワープに限らずプレイの幅は広がるわな

570 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 05:21:58 [ PsEI39Eo ]
【ワープ実装に賛成? 反対?】     反対
【ワープ料金】                一律10万Gold
【どれくらいの頻度でワープ使いたい?】  財布と相談して使えるだけ
【その他追記事項】             ワープがあると何故か人と人とが会話しなくなるんです。
                        「具体的に出せる確定した現象」ではないので明確な悪影響として提示できないのですが、
                        この人間の心理的な影響で過疎化が急速に進んで行くんです。
                        こういう「これだ」と言えない悪影響の大きさを危惧しているのが、反対派の大部分だと思っています。
                        実際に目の当たりにしてみないと分からないものですが、目の当たりにした後では、正しく後の祭りなのです。

571 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 05:23:36 [ PsEI39Eo ]
ああズレてる('A`)

572 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 10:32:06 [ jwDubVPo ]
ワープは1日1回ってのはどうだろう?
もちろんクエは無理

573 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 12:26:50 [ HqVuACh2 ]
【ワープ実装に賛成? 反対?】賛成(条件付で)
【ワープ料金】10k〜20kぐらい(地味に痛い金額)
【どれくらいの頻度でワープ使いたい?】よっぽどのことが無い限り使わない。
【その他追記事項】
ワープというか、高い金払って飛空挺という交通機関に乗る感覚。
価格固定なのはそのイメージかな。1枚20kの乗車券みたいな感じw
通行証みたいにあらかじめ買っておけたら良いね。
あと憑依は不可のほうが良いかな、
憑依抜けできるなら高いお金に設定した意味無いしね。


時間もったいない人や金ある人がガンガン利用すれば良い、
そしたらゲーム内通貨の回収にもつながるしね。
あと俺みたいな金無い奴や時間のある奴は徒歩や鍵使えばいいw

誰もが移動がワープだけってなるような実装でなく、
徒歩かワープか選択できる余地があるといいね。

574 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 12:57:26 [ UJxkkcRk ]
やあおはよう。(いやもっと前に起きてたけど)
みんな何時までおきてたんだ。

さて、冷静になって読み返したらみんないいこといっているのに
いらないスルーマスタリ発動がたくさんあったよ。
叩きあいの部分だけ抜かして読み返したら開発の身になる話ばっかりだった。
開発の人たちに読ませたいと思ったなあ。

で、自分のスタンス表明↓↓

【ワープ実装に賛成? 反対?】アクロ岬間で賛成
【ワープ料金】一回5kくらい+なにか条件
【どれくらいの頻度でワープ使いたい?】友達待たせて急いでるときくらいなのでなんとも。
 多ければ1日何回でも使いたいし、いらなければ1週間だって使わない。
【その他追記事項】街に直接飛びたいと、飛びたいところはどこにでもはNGと思う。

わりかし貧乏なので自分にとってちょっと痛い、
でも急ぐなら出すよって料金設定してみた。
どんだけ貧乏かがよく分かる金額設定(笑)

金額の価値観が激しくみんな違うんだよね。
急ぐことに対する価値観と。
自分は急ぐことと価格のバランスがコレくらいです。
めんどいからって理由じゃ1kだって払わないよー。

575 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 13:03:45 [ pN0x.cg. ]
とりあえず、
なんだかんだでモーグとアイアンはつながるよね?
(いまアイアン行き飛空庭は停止中なんだ、というNPCがモーグにいるし)
と、すると他の地域もつながっていくのが自然な流れかも。
リンマスなんですが、毎日、イストでクエ手伝い→アイアンでクエ手伝い
→その後メンバー合流で氷結だの、ノーザンDなどいってます。
メンバーのセーブ場所バラバラだから憑依→鍵で飛ぶを駆使してますが、
不便なのは確か。別に経済とか簡単にバランス崩れるシステムではないかと。

576 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 13:38:19 [ YsA4VUVc ]
繋がることはないと思われる。
なぜなら、モーグは昔アイアンサウスの領土だったが独立したという設定だからだ。
その歴史の経緯からモーグとアイアンサウスは仲が悪く、だから飛空挺も今は運行されていない。
もし再開されるなら設定が変わるということになってしまうから、おそらく運行は再開されないだろう。

577 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 13:52:41 [ eYKmvsow ]
>>576
逆に、いつの日か国交正常化がなされて運行再開となる布石だと思うが。
まあ、それがSaga7になるかSaga10になるかは知らんがな。

578 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 14:30:22 [ EyzzPKIk ]
saga8実装する前にECOおわりそうだけどな、今のままだと

579 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 14:32:47 [ Ef8pkkTg ]
【ワープ実装に賛成? 反対?】
アクロへ〜岬へのワープをクエ数回+LV×1000G程度後に使用可に。

【ワープ料金】
LV×10〜30Gくらい。
ワープ実装理由としてはもちろんダルイからという理由もあるが
遠隔地で募集があったときに気軽に参加しやすくするためという理由が大きいため
利用をためらうような条件では実装する意味が薄れる。
いくらリングメン要請だからといて10Kとか払って岬へワープは厳しすぎる。
金持ちがダルさを解消するだけのためになってしまう。

【どれくらいの頻度でワープ使いたい?】
使いたいときに使う。ただし月1でワープ利用権の更新クエとかはいいかもしれない。

【補足】
ワープ実装時のデメリットは歩くことも魅力的にすることで概ね解消できるはず。
そして歩くことによるメリットの一つである他人との交流に関しては
アクロ〜各岬のワープ地点を近くにして岬〜岬へのワープは無しにすれば
ワープ地点に多くの人が通りむしろフィールドを歩くときよりも出会いの確立高くなる。
そのワープ地点で露天等ひらいたりもできる。

実装の流れとしては
なるべく早く岬へのワープ実装
歩くことを魅力的に
というかフィールドにもっと意味をもたせることはワープ有無に限らず必要事項。
そして上2つの事項が安定したら町へのワープも検討する。

580 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 14:47:54 [ Ef8pkkTg ]
>>570
またスレをヒートアップさせたくないが一応聞きたい。
MMOが数年たてば過疎って行くのは必然。それがMMOの寿命と言うもの。
そのMMOの良さで寿命の長さは変わってくるけどね。

ワープ実装により会話少なくなるとか過疎化が進むとかは
因果関係か具体例を示してもらわないと納得できない。

もちろんワープ実装によりなんの旨みもないフィールドは人が通らなくなる。
だがなんの旨みのないフィールドを歩かせるメリットも過疎化するデメリットもわからない。
必要なのは強制的にあるかせるのではなくフィールドに旨みをもたせること。

581 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 14:59:38 [ YsA4VUVc ]
よし、それはとてもよく分かったからついでに具体案も提示してくれないか。

582 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 14:59:40 [ e.zWXC1g ]
>>580
無意味なMAPをワープで回避する、という手段は
対処療法であって、根本的な解決になってない気がする。

あなたの言うように、フィールドに旨みを持たせる必要があるのでしょう?
だったら、安易なワープで場当たり的な対策をしても、仕方ないよ。

それなら、現状のMAPを、どうしたら面白く歩けるようになるのか、
それを議論した方が建設的でしょう。

583 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 15:01:57 [ HqVuACh2 ]
フィールドにうまみとか魅力的にとかわかるが、
それがあったとしても、
ダンジョン 光の塔 城 砦とか狩場が固定してる限り。
ワープが手軽で日常的に使えるなら、歩かないよ。

584 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 15:09:52 [ Ef8pkkTg ]
>>582
無意味な場所を回避できる必要があるってことと
フィールドに旨みをもたせるいということは別で考えて欲しい。

ワープ実装の理由は遠隔地で募集があったときに気軽に参加しやすいようにということ
後は遠隔のフィールドでなにか旨みがあったとしても
今の狩場からは遠すぎていく気にはならないという問題を解決するため。
例えばファマがイーストでダイコンをいくら集めても
ミソを集めに北まで行くには時間かかりすぎるからミソスープが作れないみたいな。
ワープ実装時の弊害をさけるためにフィールドにも旨みを持たせようと言う話。
ワープ実装有無に限らずフィールに旨みをもたせる必要があるとは思うがそれはこのスレでは的外れ。

ちなみにフィールドを魅力的にの具体例は >>343

585 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 15:13:37 [ Ef8pkkTg ]
>>583
>ダンジョン 光の塔 城 砦とか狩場が固定してる限り。

光の塔 城 砦以外に狩場を作る。(例えばフィールドの途中に入り口)
狩り以外の目的を作る。

ダンジョン 光の塔 城 砦とかで狩りしか目的の無い人が
強制的になにもないフィールドを歩かされてもなんかメリットあるとは思えない。

586 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 15:21:48 [ YsA4VUVc ]
うん、読んだけど前半部分がよくわからん。
F系なら〜以降の文章は分かったから、それ以前の文章を誰が読んでも理解できるように書いていただきたい。

587 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 15:27:24 [ HqVuACh2 ]
ワープはいいよと思うよレベル高くなれば、MOBも脅威でなくなるから、
フィールド移動はただ長いだけのひまな時間ってのはわかるから。

けど、はじめたばっかりの人も手軽にワープできるってなると、
何のためにフィールドがあるのかわかんないよね。

それならPSOのようなロビーから狩場って形のゲームのほうが理想的なわけだよな。

588 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 15:38:11 [ Ef8pkkTg ]
>>586
ワープ実装により過疎化が進みそうなフィールドに
知識スキルの効く自然物・MOBを多発させる。

現状生産スキルが死んでいるのは成果物がショボイのもあるが(これは別スレで論じよう)
材料入手がこ困難なことも原因。
例えば高級ヒールPとかはHP回復量的には実用的であるが
材料入手時間を考えると頻繁に使用するには実用LVとは言いにくい。
フィールドに植物をいっぱい配置して材料入手効率を上げる。
ついでに初心者〜中級者用MOBも配置すれば
初心者〜中級者と上級者BPとの交点ができ
かつ獲物が被らないから争わないですむ。

鉱石やレンジャイ知識MOB配置も同様。

運搬クエに関してはそのまんま。
歩くことに意味があるクエだから。

589 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 15:39:34 [ Ef8pkkTg ]
>>587
はじめたばかりの人は普通にフィールドでLV上げるんじゃ?

590 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 15:41:00 [ e.zWXC1g ]
>>584
ワープを実装してしまったら、みんなその便利さに慣れちゃうんだから、
その後、死にMAPを、わざわざ活性化しよう、なんて話にはならないと思うよ。

ワープに慎重な人たちは、それを危惧しているのでしょ。

だから、順序としては逆でしょ?
歩いて面白いMAPを作れたら、ワープ実装を議論するのじゃないの?

591 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 15:47:16 [ Ef8pkkTg ]
>>590
じゃあ岬へのお気軽ワープを早期に実現するために
まずはフィールドを魅力的にしようという議論を始めましょう。

稚拙ながら >>343 >>588 をきっかけにしていただけると幸い。

本音としては岬ワープくらいは早期に実装しないと
遠隔地での募集コメントを何度ものがしてるので悲しいがけど。
フィールドを魅力的になるを先でガマンしましょう。

BPメインの俺としては
>>588 が実現されればワープなくても大丈夫かもというのもあるかもしんなかったり。

592 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 15:54:41 [ fU9ZAdwU ]
一夜明けたら、やっと具体的で納得できるワープ反対派の反対理由が上がっていたので、
>>365
それを基に私の意見も合わせて書かせていただきます。
 
ワープ実装時の弊害
M1 世界観を壊す。
途中のマップを通過する事で、
プレイヤーは自分が今どんな世界のどんな場所にいるかを認識することが出来るので、
それを省いてしまうワープが実装されると、世界がワープ地点だけのような認識に陥り、
世界観が狭いものになってしまう。
さらに、ゲームがひたすら特定の戦闘のみとなり、単調な作業化しやすい。
RPGにおける各フィールドは世界観を表現する手段でもあるので、
そこを十分歩き回ってもらわないと世界観が十分プレイヤーに伝わりません。
 
M2 通過途中での出会いが減る。
 
M3 低レベルでは行くのに困難のある街などにワープで簡単に行けてしまうと、
そこに到達することへの価値が薄れる。
レベルを上げ、プレイヤースキルを磨くことでやっと到達出来る場所には
そこに到達するだけで達成感があり、大きな楽しみです。
それがそがれてしまうのはあまりにもったいないと思います。
 
他に運搬クエの問題もありますが、こちらは現状運搬クエ自体の意味をどう考えるかや、
ワープ費用によって変わるので一旦除外。 
 
次レスにそれで反論(?)。

593 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 15:56:12 [ fU9ZAdwU ]
まず、M1これは重要な事ですよね。
でも、これはレベルが高かろうが低かろうが、お金があろうがなかろうが、等しく起こる弊害ですから、
「お金がたくさんあったりレベルが高かったりすればいくらでも使える」
様なワープ手段では、この弊害は防げません。
よって、Lv×〇〇Gみたいな金額の設定だけだと問題があると思います。
 
ただ現状、ワープがない事によって移動が大変になり、
特定のマップのみにずっと居続けることで、結果的にワープの実装以上にマップ移動をしなくなり
逆にこの弊害が生じてしまっている、という事もあります。特に接続時間が短い人ほど。
 
M2は、既にさんざん反論されていますけれど、通過途中での出会い自体が少なく、
「単純作業として通過しているだけの人」は、その出会いを有効利用出来ませんから、
事実上ないのと同じ。むしろワープ実装によるPTの集合が容易になるメリットの方がはるかに大きいと思います。
 
M3は、各街にたどり着く途中経路にそれなりに強いアクティブモンスターが配置されている事からも、
ECOでは明確に必要な事とされていると思います。
ですから、各街へのワープの利用は自力でその街へ容易に往復できる事を条件とするか、
その手前までのワープに限定するべきだと思います。

594 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 15:57:46 [ fU9ZAdwU ]
次に、ワープ実装の必要性。
H1 高レベルのキャラにとっては、各街間の移動は単なる作業であり、
移動自体に(採取等の)意味を見出していない限り、プレイ時間を無駄にしているだけ。
特に、1日2時間とかしか取れないようなプレイヤーに取っては、
プレイ時間の大半が「作業」と化してしまう場合もあるわけで深刻な問題。
 
H2 PT募集に応じようとしても、移動時間の点でためらってしまったり、
間に合わなかったりで交流を阻害している。
 
H3 職クエの一部は移動が面倒すぎて事実上無駄になってしまっている。
また、補給の不便なマップでも同様の傾向がある。
 
ワープをより必要としているのは、接続時間の短い人ですから、
ワープシステムを実装するとしたら、そういった接続時間の短い人が気軽に利用し、
よりゲームを有効に楽しめるシステムにすべきだと思います。
 
で、次レスで私なりの案を。

595 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:00:05 [ fU9ZAdwU ]
まず、M1の問題があるので、ワープ利用の条件は、
全配達クエクリア、
途中経路にあるフィールドでの討伐クエを全て1回は成功していること。
名声値「やわらかであたたかい光」以上、
各地のダンジョンの前にいるNPC&6属性の精霊すべてと話して来るクエをクリア。
1人のプレイヤーに十分フィールドを歩き回ってもらうためのものですから、
配達クエについては、1垢1回の全クリアでも良いかも知れません。
 
また、ワープ以外にM1の問題点を解決するために、
5分毎発車で各街とアクロニアの間を5分程度で結ぶ「ブーストドラゴ列車(笑)」の様なものを実装する。
これはワープではなくマップ内の街道を高速で走って行く。
実際に移動する事で世界観と移動感覚を印象づけるのですね。
料金200G+その街の通行許可証。
 
ワープの料金は、1k程度。
制限として、ワープ利用券は1キャラ1日1枚しか買えない。
(ワープ装置を動かすのは大変なのです。)
ワープ場所は各岬とアクロニアの対応する各平原間でもいいですけど、
各街を直接つないでも構わないと思います。

596 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:06:27 [ HqVuACh2 ]
>>589
レベル上げばかりじゃないだろ?
イベントで移動したり、街へ用事で行って見たりとかあるじゃん。

597 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:08:57 [ JwoXukOc ]
ワープするには一度、ワープ先の街へ行ったことがなければならないってことにすればいいじゃん。

598 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:11:51 [ Ef8pkkTg ]
>>596
その回答は 俺の意見じゃないけど >>595 でOK?

岬へワープならそこまでやらんでもいいんじゃ?とか
岬へワープなら1日複数回でもいいじゃ?とか
町へワープならそれくらいでも納得できるかもとか
高LVだと過去の討伐・運搬クエうけられないよとか
つっこみはあるけど。

599 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:15:40 [ eYKmvsow ]
それだけだと簡単すぎるんだよ。
各町でワープ利用権取得クエスト(PT可)を受けるってあたりは必要だろう。
本当は、Lv帯ごとにクエがかわるといいんだが、
反吐のことだ、あからさまにおかしなLv設定をして下さること請け合いwww

600 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:17:17 [ eYKmvsow ]
あ、>>599のは>>597へのね
まあ、>>598にもでもいいがw

601 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:22:48 [ jwDubVPo ]
ワープ1日1回限定なら余らせたキャラは
タクシー屋するなりしておもしろそうだな

602 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:23:49 [ Ef8pkkTg ]
>>600

俺(>>598) は

>各町でワープ利用権取得クエスト(PT可)を受けるってあたりは必要

と同意見なのでアシカラズ。

603 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:30:51 [ UJxkkcRk ]
>>592-595
とても説得力がある上、対応する具体案が出てきてて拍手ものです。

通るマップの討伐クエをこなしていることっていう部分にすごい説得力感じた。
レベルが上がってクエが消えている場合はそのマップの先に展開しているマップの
討伐クエを二回こなしていればOKとか救済措置があればいいと思う。
例えばウテナ河口が未達成で南岬飛びたいなら、
その先のマップである鬼の寝床岩か鉄火山で達成2回とか。

あと運搬クエ全クリアも世界を知るっていう前提だからに納得。
発想力がある人ってすげえ。

604 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:32:23 [ fU9ZAdwU ]
>>598
運搬はともかく、討伐なら「六姫」があります。
高Lvならその程度はこなせるでしょ?

605 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:35:13 [ Ef8pkkTg ]
>>604
重複になるけど
クエをうけなきゃいけないことに反対してるんでなく
高LVだと消えちゃうクエがるってことを指摘したかっただけなんで
アシカラズ

606 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:37:40 [ iwrK.2PI ]
*********以下、したらば巡回社員の独り言***************

なるほど、なるほど・・・
ワープ実装を希望してる者が多いな・・・フムフム

      !!!!
 
閃いた!
これを課金アイテムで1回ワープするのに100円とかにしてしまえばいい金儲けになるじゃないか!
最近はユーザーから「くじ or 課金で余ったウェブマネーの使い道がねぇよ!」とかの批判が多かったからな。
お金も集金できるし、ユーザーの不満も解消できる、一石二鳥の手じゃないか!
俺様って天才だZEEEEEEEE!!!

よし、さっそく来週の定例会議の議題にあげてみよう!
・・・うまくいけば俺様の昇進も近いかもな。




クックックック・・・

**********以上、したらば巡回癌社員の独り言***************




まぁ、皆、熱くなりすぎ・・・
実装されるもされないも、要望次第。むしろ癌社員次第。
リアルで↑のようなことがありえるから、ほどほどにな・・・


追伸:誰か、社員がコーヒー飲みながらPC見てるAAよろ

607 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:39:53 [ UJxkkcRk ]
消えちゃった運搬クエをしてなかったのに対して
救済を考えてみよう。

例えば酒屋のクエは消えたけど一度もやってないクエは
何でも屋のオヤジは持ちかけてくれるようにすればいい、とか。
一度やったら表示が消えればよくないかな?

608 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:45:21 [ HqVuACh2 ]
確かに、反吐次第。

609 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:49:12 [ eYKmvsow ]
>>607
軍に入ってしまったなら、軍の長官じゃない方の人とかだな?

……そうか、軍だ!
軍に所属すると、ある程度の金額でアクロ⇔本国の飛空庭に乗れるとか。
除隊イベント後も(高くはなるが)有効で。

早く除隊イベント実装汁!! だがな(´・ω・`)

610 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 16:51:35 [ Ef8pkkTg ]
岬へワープはそこへ歩く必要があるあるクエ1回〜数回でそのあとお気軽に。
町へワープはそれなりの種類のクエ+費用も高め。軍所属なら安め。
これくらいじゃ?

611 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 17:01:12 [ dd3jKwbk ]
>>606
すまん期待にはそえない、なんで次にパス

んでワープの件だが実装されればみんな使うでしょ、マジな話
ワープ移動が普通になればその内ワープ移動のルール?見たいのが出来てきてさ
要所要所にコミュニティが出来ていくと思うけどな

あとさ、飛空庭でのワープ移動を話あってんだろ?だったら飛空庭入手してる
時点でもはや初級者ではないんでそこら辺がうんぬんは問題ないんじゃないかな

612 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 17:05:39 [ Ef8pkkTg ]
>>609
そういえば軍所属には演習の軍固定時に問題が発生するかも。
アクロ所属軍と演習の所属軍は別物とすれば問題ないけど。

613 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 17:31:42 [ fU9ZAdwU ]
>>611
うーん、初級者かどうか?というだけでは、
ゲームの世界観を十分に知っているかどうかは分からないと思うのですよね。
 
これはある程度どうしようもないことなのですけど、
後からゲームを始めた人達は
こことかwikiとかで予備知識を持って始めていたり、
ゲーム内でベテランプレイヤーから効率の良いLv上げの方法を聞いて、
その通りにやっていてLv上げには無駄な部分・・・
各地のNPCのセリフとか世界観とかを
省いてしまっている人も多いようですから。
せっかくのECOの世界を十分知らない人も多いかと。
 
たとえば、ポロル君の「〇〇〇姉貴って呼んでも良いかい?」とか、
「お母さんが病気になっちゃったんだ・・・でも報酬が少ないから誰も受けてくれない・・・」
みたいなセリフを見たことのある方って、どれくらいいますか?

614 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 17:38:53 [ MYwKgcE2 ]
>>613
そういうのにわざわざ世界観押し付けたってうざいだけだろ
私は世界観満喫してるからワープ使っていいけど
効率上げしたやつはワープ使うなってかw
それと無駄な設定と世界観は違うと思うんだ

615 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 17:42:29 [ Ef8pkkTg ]
>>613
ワープ権入手イベントに世界観を知るストーリーを盛り込めばOK

616 名前: ナナシ 投稿日: 2006/10/20(金) 17:47:06 [ eyJmBIQA ]
話がずれているかもしれないが、ワープ実装についてのデメリットがあるかと思って一言述べる。

ワープを利用しようとワープを実行させるNPCか、マップ移動のときの光のわっか(?)に近づいて話したりするときの移動や、ワープした先で移動しようとしたときに、東アクロニア平原のように大量のゴーレムとかでサーバーの負担が非常に大きくなる事態がおきるのでは?

そういうのを考えないと、いくら裕福な人や条件が満たされていても、イライラが出てくるんじゃないかと思う。というか、街とかで滑らかに移動できない人が出てくる可能性高し。

そうならないように工夫をしておければ実装してもいいと思うが。

617 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 17:50:22 [ eYKmvsow ]
>>616
それってむしろ、歩くメリットだと思うがw

618 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 17:59:45 [ qpY2srTI ]
>>613
大多数は見てると思うよ、それ
自分以外はみんな効率ばっかりみたいに思い込むのよくないよ

あとポロルくんは世界観には関係ないと思うが
ポロルくんは人物であって世界ではないだろ?

619 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 18:04:29 [ Ef8pkkTg ]
>>681
人物と世界観は密接に関わると思う。
ただ世界観を味わいたけりゃ自主的に歩くなりイベントするなりしてくれって感じ。
興味無い人間に強制しても会話連打で流されるだけ。

620 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 18:17:02 [ QALnHa1. ]
東アクロ平原の商人前だけ素通りできるワープが欲しい。
あそこ通るのに何人に追い抜かれることか・・・。

とはいえワープには賛成。
1時間チョイのプレイする人には30分の移動は辛いんだ。
せめて一回行った街限定とか、町の近くの人通りが少ないような場所にワープアウト場所作るとか。
どうだろ?

621 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 20:44:34 [ j1jI7odk ]
そういや無限回廊もワープあるねえ。
こっちはクエ品絡みだから、岬ワープの対価の参考にはなりにくいが。

622 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 20:57:24 [ 1xAkZs5U ]
逆転の発想でこんなの思いついた。

移動距離が一番長いのはどこだろう・・・と考えたところ、やっぱり

サウスダンジョン〜ノーザンダンジョン

ですよね?そこで、世界観を壊さず、アクロが中心都市として機能し、かつ街−狩場往復ゲーにならず、遠い移動負荷を減らすワープの実装として
「ボス間ワープ」というのは如何でしょう?

−ボス間ワープ−
ボスを倒すと、ボスの強大な魔力が行き場を失い、その影響でワープポイントが一時的に生まれる。

アルカナキング 〜 ライオウ
メイオウ 〜 最強の魔獣
ふんどしマン 〜 壊れたぬいぐるみ
ネノオウ 〜 今後実装されるであろうBOSS

一番遠い上に深い場所がつながって、移動時間はだいぶ短縮される。
そして、ボス沸きの時間で制約されるので、全くの自由というわけではない。
しかし、別に自分で必ず倒す必要もないのである程度のレベル以降は所持金による制約はない。

623 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 21:02:58 [ 60/cpitI ]
>>622
岬ワープ実装の上
そういった特殊系実装ならいいかも

岬ワープ無しで
そういった特殊だけだと斜め上すぎかも

624 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 21:10:43 [ 1xAkZs5U ]
>>623
何故?
せめて一言でいいから理由くらい付けて欲しいなぁ・・・せっかく無い頭ひねったんだから

625 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 21:17:21 [ 60/cpitI ]
>>624
岬ワープ+αならナイスアイデアだとは思うけど。
そのワープだけじゃ不便すぎない?
というかどういった用途で使うことを想定してるの?

626 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 21:19:21 [ MVwtZ5l6 ]
ボスの所までわざわざ足を運んで行かなきゃ行けない点で既に手間。
発想は面白いんだけど、そんな所まで言ってわざわざ利用しようと思う人の割合がどれほどか
という疑問がある。

デメリットも少ないが、それ以上に実装するメリットがほとんどの人に関係ないand関係できる人も使うかどうか微妙。

627 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 21:34:12 [ f4lY2E9. ]
>>622
それってBOSS粘着の人が2匹占拠するようになるだけなんじゃないのか?

628 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 21:39:47 [ 60/cpitI ]
>>627
双方のBOSSを倒すことで発生するワープだから(だよね? >>622
BOSS粘着占拠はないかも。

じゃあなにに使うのという疑問が残るけど。
どうなんでしょう? >>622

629 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 21:54:17 [ gLV7AbWo ]
えらい伸びてるな…
いろいろ考えたが、もしかしたら実装されんかも知れんな。

一つ、多垢は特に必要としていない。まぁあれば便利ではあるがね。
つまり、多垢奨励…とw

一つ、誰かのレスにもあったが、これは確かに課金アイテムにピッタリだ。
500円クジは高いかも知れんが、いずれ来るアイテム課金には丁度いい。根拠は無いw

不便が不便であるほど、便利化するアイテムには価値が出る。
今後のsagaでさらにマップが広がり、とことん移動が苦痛になった時点で
リアル100円でワープ鍵販売したら買うやつはいるだろう。

ま、それでユーザーが離れるか増えるかは知らんがな。

630 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:02:50 [ PsEI39Eo ]
>>580
僕が見たものなので主観入ってますがどうぞ。

ワープが一般化して、ワープ到着地点には人がたくさんいる。
なのに全然会話は発生しないのは、ワープ地点に居合わせた知り合いとばかり話してて、
そこだけ壁が出来ているような感じになっているからでした。

この壁のせいで新たな人間関係が作られにくくなっていくし、更にそれが長く続くと
「新たな人間関係が出来ることが普通ではない」風潮になっていく。
これのせいで身内が引退しても、新たな人間関係を作る事が難しい世の中になってるので
上手くいかず、自分も引退していくというパターンが僕の見た前例です。

人間関係構築の手助けをするためのギルドも同じ影響を受けてて、新メンバーが入っても古株メンバーはそれ同士とばかりつるんでいる。
それはそのギルドが悪かったのだろうと思うかもしれませんが、無理もない事で、これもその風潮の影響だったんです。
社交的なタチの人は身内ゲーが進んで行ってる段階で面白みを感じなくなり、真っ先に引退してしまっていたんです。
いいギルドが残って居るなんて、望むべくもなかったんです。

これが僕が見た世界の終焉でした。
ECOは既に身内ゲーが半分進んでるので、今ワープが入ったら本当にトドメです。

あるけどとてもホイホイとは使えないくらい不便なものならいいんじゃない?というのも
「不便すぎるから改善しろ」の流れになり、そんなものを実装してしまった後なら、なし崩し的に改善もしてしまうでしょう。
ワープは絶対に反対です。

マップの特定の部分に街道属性を持たせて、街道のみ移動速度が数倍になるようドラゴを調整する、というのが僕の願いです。
そんな便利機能を手に入れるために頑張るのもゲームの楽しみなのではないかと思いますし。

631 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:11:59 [ VZFPJh0A ]
だから何度も言っているように、
「デメリットについては理解できないけどとにかくワープを実装してくれ」
なんて言っちゃう奴の意見は、全く聞く必要ないんだよ。

632 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:18:32 [ bvzuKzbE ]
各町から一番近い関所まででいいから早く実装してほしいな。
反対意見出してる人はワープ自体反対なのか?

時間がもったい無くて全部読む気なす。

633 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:21:52 [ YsA4VUVc ]
反対派は『使うのに躊躇するような制限があればワープを実装しても良い』という意見と『ワープ実装は止めたほうがいい』という意見がある。
理由は>>630の説明が分かりやすいので参考に。
なお、岬間ワープか岬〜街ワープかで意見の一致を見ていない模様。

今までの流れを三行でまとめるとこんな感じか?

634 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:23:29 [ gLV7AbWo ]
>>630
禿げ概出だけど

「ワープが導入されると」「ワープ地点で壁ができる」
なら
「ワープが導入されないと」どうなるのさ?

到着地点には人がたくさんいるんでしょ?
ワープ無いとは人がたくさんいる場所はその分減るよね、でその結果何かいい事あるの?

「街道の移動速度があがる」で、その結果どうなるの?
ワープには無いメリットがあるの?

こっからは質問、多垢の人に聞きたい
拠点ワープ(憑依ワープ)は使ってますか?
メリットを感じますか?
デメリットを感じますか?

ワープを実感して無い人のワープデメリット説聞いても机上の空論。
実際使ってる人の意見を聞きたいね。

635 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:24:18 [ VZFPJh0A ]
このように、条件付賛成でも条件が厳しい(≒そいつの感覚では高すぎる等)意見は
一律「反対派」に括ってしまうのが、盲目的賛成派の汚いところです。

636 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:26:16 [ VZFPJh0A ]
>ワープを実感して無い人のワープデメリット説聞いても机上の空論。

過去にワープ実装で過疎化が進行したゲームを見てきている人は
経験をもとに実例をもって挙げている。

反対派は「自分が理解できないから」反論に意味はないのだと断じる。
理解できないものに意味がないと、何を根拠に判断できるのだろう。

>実際使ってる人の意見を聞きたいね。

現状でECOには長距離ワープが実装されていないので誰も意見できません。

637 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:26:37 [ gLV7AbWo ]
ちなみにオレの意見は>>561

こないだのアクセイベントで強制イーストセーブにされて久々に歩いたが
2度とやりたかねーな。

638 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:26:57 [ YsA4VUVc ]
ワープを実感してない人のワープメリット説聞いても机上の空論。
実際使ってる人の意見を聞きたいね。

639 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:27:25 [ e.zWXC1g ]
>>634
それなら、もうあなたが多垢課金すればいいじゃない

640 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:29:39 [ VZFPJh0A ]
>実際使ってる人の意見を聞きたいね。

要約:賛成派に都合のいい意見だけを聞きたい


これが盲目的賛成派の実態です。

641 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:30:28 [ gLV7AbWo ]
>>638
ごめ、実感じゃ無いね。ワープを常用して無い人の、に変換。

>>639
すいません、ワープ常用してまして…

642 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:32:17 [ bvzuKzbE ]
>>633ありがとう

自分的にはあると良いと思うんだけどね、時間の節約になるし。

ワープでもし過疎化進んで引退者増えるならそれでも良いと思う俺がいる
(´・ω・`)

643 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:32:43 [ gLV7AbWo ]
>>640
おまいは文盲か?

ワープ使えるやつがメリット感じて使ってるのか
デメリット感じるので使わないのか聞きたいって言ってんのに
たまには学校行けよ。

644 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:39:11 [ VZFPJh0A ]
>ワープ使えるやつがメリット感じて使ってるのか
>デメリット感じるので使わないのか聞きたいって言ってんのに
>たまには学校行けよ。

これが盲目的賛成派の実態です。

ワープ実装によって発生する諸々のデメリットは、
ワープ実装反対派がワープの使用を控えたところで
大多数の利用者が便利な手段を利用してしまうことによって発生する
状況の変化は回避不能だという説明が異口同音に行われている。

デメリットを感じて使わなかったとしても、結果は変わらない。
そして失われる「雰囲気」は致命的で、二度と戻らない。
だから「実装の是非そのものからまず論じるべきだ」
「実装するとしても安易な使用を抑制する条件を設定すべきだ」
といった意見や具体例が提示されている。

これを一律に「反対派」と言い切り、彼らの懸念や危惧や実例は
「自分たちに都合が悪いから」「自分たちが理解できないから」
無意味だと言い切るのが盲目的賛成派。

そして自分たちがいくらワープの恩恵を説明しても
デメリットの解消が保証されない以上賛成はできないという立場を
「人の話を聞かない傲慢な奴」「自分の意見を押し付けるだけ」
と言い切るのが盲目的賛成派。

つまり、盲目的賛成派の正体とは二枚舌の効率厨ということ。

645 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:39:50 [ e.zWXC1g ]
>>643
だから、まず、あなたが多垢やってみて、
メリットとデメリットを自分の目で調べてくればいいじゃないですか。

646 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:42:32 [ 1xAkZs5U ]
>>628
いや・・・違うつもりでした。
1.一方のボスを倒す
2.ワープポイントが開く
・・・のつもりだったんです。

>>622,623
まさにそれが起こります。でも、それは今も起こってるから変わらないのでは?
今のボス粘着は、例えば
1.アルカナキング倒す
2.ccして壊れたぬいぐるみ倒す
3.ccして最強の魔獣倒す
4.1に戻る
って、結局1ワールドを1時間で3ボス巡回してるでしょ?
どうせボス瞬殺状態なんだから、往来に使っちゃえ・・・という事です。

>>626
>ボスの所までわざわざ足を運んで行かなきゃ行けない点で既に手間。

・・・もしかして・・・どこでもドアを実装希望な方?
でないなら、結局どこかのワープポイントに足を運ぶんですよね?

岬間案がでてますが、例えばサウスソロ中にノーザンへ誘われた時、
−岬案−
一番遠いルート:10マップを通過
3F〜2F〜1F〜下層〜上層〜街道〜寝床岩〜[スキップここから南岬〜砂漠〜河口〜アクロ南〜南可動橋〜北可動橋〜アクロ北〜山道〜追分〜北岬スキップここまで]〜北台地〜山脈〜北限〜山脈〜北D
−ボス間案−
一番遠いルート:2マップを通過
1F〜2F〜3F〜北D

と圧倒的に近いですよね?
各町は補給地点としても使えるので町までは賑わう。街〜アクロ間は歩かなければならないので、これも賑わう。

647 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:48:27 [ QALnHa1. ]
多アカのメリット
セーブしてある地点間ならワープが出来る。

デメリット
セーブしてない地点には徒歩。
2アカの金掛かる。
2アカ嫌う人に白い目で見られることがある。
ちゃんとLv上げしないといつか憑依できなくなる。
一々ワープするのに起動するのが面倒。
憑依箇所が1つ埋まる。魂拾えない。

こんなかんじ?

否定ならば高速移動手段をください。
ブーストの3倍くらいの速さで動ける品。(赤いとベスト
狩りに使われるとアレなので一旦装備したら外すのに5分必要。
経験値、ドロップともに無しという移動専用とかさ。

648 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:49:46 [ gLV7AbWo ]
>>644

仮定を事実のように言い過ぎると詭弁と取られる。
状況は本当に変化するのか?
「雰囲気」は失われるのか?
デメリットの解消より先にデメリットが生じる根拠を
仮定で無い実績で説明する必要があるだろう。
これは賛成派のメリットも同様である。

が幸いに一部多垢は先行してワープを擬似的に体験している。
仮定に基づく議論よりはまず実践してる人の意見を聞きたい。

風が吹けば本当に桶屋は儲かるのか?
風が吹いてる地域の桶屋に聞くのは、仮定でモノ言ってるより根拠はあるだろう。

>>645
オレが多垢でやってる意見と感想はとっくに言ってる。

649 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:52:38 [ HqVuACh2 ]
>>643
メリットはデメリットは、
実装されてからのワープの効果や使用条件によって変わるよ。

650 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:56:58 [ VZFPJh0A ]
>状況は本当に変化するのか?
変わらなかった作品を見たことが無い

>「雰囲気」は失われるのか?
失われなかった作品を見たことが無い

>仮定を事実のように言い過ぎると詭弁と取られる。
それらは失われない、危惧する心配はない、
心配そのものが元々存在していない、といった仮定の上に
ワープ実装に問題はないとする主張を行うことこそが詭弁。

651 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 22:57:17 [ lNyQyyDs ]
>>643
とりあえず、そいつのID検索かけてみろ。
どんな人間かわかる。
人の事を偉く見下し、自分の考えが絶対だと言う
最低な思考の自称頭の良い電波だから。

652 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:00:02 [ gLV7AbWo ]
>>650

>それらは失われない、危惧する心配はない、
>心配そのものが元々存在していない、といった仮定の上に
>ワープ実装に問題はないとする主張を行うことこそが詭弁
で、それは誰が言ってんですか?

653 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:00:43 [ e.zWXC1g ]
>>648
多垢やってるなら、あなた自身の移動の問題は解決されているのでしょ?

なら、なぜ、その上、嫌がる人がいるのにも関わらず、
多くの人が利用できるワープを実装させたがるのでしょうか。

654 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:05:24 [ MVwtZ5l6 ]
>>653
このスレでも見るかぎり、ワープは絶対反対って人はむしろ少数派。
条件つき賛成がほとんど。
便利すぎるワープ賛成も・・・いないような・・・。

嫌がる人もいるけど、欲しがってる人も多くいる。
で、欲しがってる人の方が多いわけだ。

ただ、ワープにもデメリットが存在するんだから、
そのデメリットをどうするか。ってのが大事だと思う。

ワープがそもそも嫌だってんなら使わなきゃいいし、
「ワープなんか実装したらMMOとしてのECOが終ってしまう!」とか言うのは
極端なワープとかならそうなるだろうけど、
「そうさせない為の議論」もされてるわけだ。

ってかね。すでに個人の事情がどうとかで、
「あなたの問題は解決できるのだから、ワープを実装させたがらなくてもいいでしょう?」
とか、そういう議論をするスレでは無いと思う。

655 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:07:21 [ VZFPJh0A ]
>で、それは誰が言ってんですか?

理解できないと言った人全員だね。

>このスレでも見るかぎり、ワープは絶対反対って人はむしろ少数派。
>条件つき賛成がほとんど。

待て待て待て待て待て待て

これだよ、これが盲目的賛成派の素敵なところだ。

656 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:08:41 [ gLV7AbWo ]
>>653
ここはワープを実装させないスレでは無いでしょう?

ゲームシステムとしてワープは実装した方が良いと思っている賛成派なので
書いているのですが?
擬似ワープの使用感はその根拠の一つとして言っています。

657 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:10:28 [ gLV7AbWo ]
>>655
待て待て待て待て待て待て

>>654のどこらへんが盲目的なのさ?^^;

658 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:10:34 [ lNyQyyDs ]
>>655
>待て待て待て待て待て待て
>これだよ、これが盲目的賛成派の素敵なところだ

なんの根拠も無いな。
上の方のレスをキチンと見れ来たらいかがでしょうか?
だから分盲だとか言われるんですよ

659 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:14:40 [ e.zWXC1g ]
>>654
基本的に多垢が嫌いなんですよ・・・
そんな意見が、単垢プレーヤーに当てはまるのかな、とも思うし。
たしかに、少し感情的でした。

>>656
じゃあ、多垢ワープの使用感があてにならない理由を書きましょう。

簡単に言えば、多垢ワープは、現時点でゲームバランスを崩すほど、
大多数存在するわけではないからです。
これでは、ワープ実装時、プレーヤーのほとんどがワープした場合の
デメリットについては、結局分かりませんよね。

660 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:16:03 [ QALnHa1. ]
自分だけじゃないんだよ・・・。
行きたいPT募集あるけど遠すぎるし待っててもらうのも迷惑かな?
なんて思ってPT押すの躊躇しちゃう人居ると思うし。
誰もがみんな時間に余裕のある人ばかりじゃない。

時間無いならネトゲなんかするな。
なんて言わないでくれ、そんなには出来ないけどやりたい人もここに居るんだ。

そうだ自分を飛空庭の倉庫にしまえばいいんだ。
俺 甜菜うはおkkkkwwwwうぇ

   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.庭倉庫 \  / ワープボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゜∀゜) <   
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ 
                \___________
 
    バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\      \   <自分じゃ出れなくなったお・・・。だれか引き出して・・・。

661 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:18:49 [ C1Uoy9W. ]
>>630
MMOが廃れたて消滅したというのは何度も見た。
それはMMOに寿命があるから当たり前。原因は様々。
MMOが身内ゲー化(ECOでいうリング単位+FLの一部)するのは自然な流れ。
身内外との交流はECOでいうBOSS狩りや演習で行われる。
LV上げの狩りとかはソロか気の合う身内でやるのが気楽でいいから。
その身内ゲー化がMMOの衰退の引き金になるかどうかがまず疑問。

仮に身内ゲー化がMMOの衰退に繋がるとして
ワープの有無と身内ゲー化の因果関係が不透明。
ワープ地点のように人が集まる場所で交流が行われてないのに
歩くことによるすれ違う人との交流が発生するという理論が理解できない。
むしろワープ有りの方が身内外の募集に参加しやすいケースがある。

仮にワープが身内ゲー化の原因だとして
岬へのワープすら身内ゲーの原因になってしまうのか疑問。
(ここで言う岬ワープとは気軽に1〜2K前後で利用できる物と定義)

仮に現状で岬へのワープすらダメとして
歩くことを魅力あるものにしてからでもだめなん?

662 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:19:50 [ HqVuACh2 ]
レベル高くなって、キャラも強くなって、ある程度資金もある状態になったら、
マップ移動はめんどくさくなるのは、しかたない。

ECOのかならずアクロを経由しなければならないMAP構造にも問題あるしね。

663 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:24:53 [ C1Uoy9W. ]
>>661
もうひとつつけたし。
他MMOでのケースがECOの岬ヘワープにもあてはまるかどうかも疑問。

664 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:25:55 [ gLV7AbWo ]
>>659
実際、擬似ワープはロケテやサンプルテストの域を出ないので
マスプレイに於ける影響は「不明である」でしょう。
ワープ実装時のメリット・デメリットも予想からは相当ブレるので
やってみないと分からない、が事実とは思われます。

個人プレイ時のメリットについては明らかに異様に存在します。
これは多垢のレベル上げが容易である事にも通じますが
(=常にペアできるならリア友とのプレイとかも同様)
時間的・ストレス的メリットがあります。
対してデメリット(出会いが無くなったなど)は、狩場での在住時間が延びた事
PT募集に容易に参加でき、また送迎もできる事のメリットこそあれ
デメリットは感じた事はありません。

>>650
>変わらなかった作品を見たことが無い
具体性に欠けます。どのMMOですかね?
ちなみに変わらなかった例は>>375で1つだけで、かつタイプが違うMMOだが例は挙げた

665 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:27:22 [ VZFPJh0A ]
>なんの根拠も無いな。
>上の方のレスをキチンと見れ来たらいかがでしょうか?

このスレの200番台あたりまでは反対派・慎重派が優勢。
昨日一気にログが流れたけど、そこでワープ実装を前提にしていた連中は
正味4〜5人ってところだな。

>だから分盲だとか言われるんですよ

つ [鏡]

666 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:29:45 [ VZFPJh0A ]
>MMOが身内ゲー化(ECOでいうリング単位+FLの一部)するのは自然な流れ。

こんなもん、RO以前のMMOを知らない、粗悪なチョンゲーが前提になってる連中の価値観だろう。
ハック&スラッシュとPvP以外にすることのないゲームしか知らないから、
身内で固まってチャットゲーと化すのが普通、とか言えるわけだな。
ある意味では不幸な連中だ。

それとも、今はそっちが主流なんだよくらい言ってみるか?

667 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:29:59 [ C1Uoy9W. ]
>>646
サウスソロ中にノーザンへ補給もしないで移動したいときというシチュエーションは
限定しすぎじゃないかい?(他D〜他Dも同様)

もちろんそれに恩恵預かれる人もいるし実装しちゃダメとは言わないけど
(D〜D徒歩と直結ワープに差があるからブースト問題を考えるとためらわれるかも)
岬ワープの方が公平に恩恵にあずかれるでしょう。

668 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:33:23 [ e.zWXC1g ]
>>664
そりゃあ、個人での利用が便利なのは分かりますよ。

だけど、全員がそれを使ったら、
確実に過疎るMAPがある、というデメリットは存在するでしょう?

669 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:36:23 [ MVwtZ5l6 ]
>>659
まあ、上の方でも書かれてるけど、安易なワープの実例はラグナロクオンライン(RO)のワープだと俺は思う。
もともとは、特定職のワープポータル(ポタ)での町⇔町間の移動が基本で、ワープスキルにも触媒を必要とした。
ROは人が多くて大体ポタをする人が居たので、よっぽど変な時間じゃない限り、大体の場所にはいけた。

ところが、ECOで言うギルド商人が有料ワープ機能をつけてしまい、ほとんどの人がこれだけ利用するようになった。
結果、ポタ商売は廃れるし、町の移動が便利すぎて(結構あちこち経由すればほとんどどこでも行ける)
身内ゲーが加速したとは指摘されている。

確かにこれは別のゲームの話ではあるが、これはキケン要素として考慮する必要はあると思う。
これのせいで、過疎マップやBOTしか来ないようなマップさえ出てた(前からもあったけど、より酷くなった感じ)



しかし、実際こういうキケンやデメリットがあるのだからワープは実装するべきでは無いって言うのはちょっと違うと思う。
上の心配をする一方で、今の移動に不満を持っている人もいるわけだ。
俺個人としても「便利すぎるワープを実装するくらいなら、無い方が良い」のだが、その一方で
「やはり仲間と合流する時や、世界の端から端まで行く時にはちょっとでも時間短縮はしたい」と思う。

そりゃ、「ワープ実装する!」「しない!」の話だけでやるなら簡単だけど、それは工夫が無さ過ぎる。

>>545とか、そこのアンカーとか見てもらうとわかると思うけど、
「不便に感じる所があるのだから、それは解消」
しつつも
「それによって発生するデメリットをしっかり考慮して、それを解決、あるいは逆手にとって
 よりよいシステムを作る」
事が出来れば、俺は 「ワープしたい!」って人も満足できるし 「ワープのデメリットはどうする!」って人にも、
納得できる解決策を出した上での実装が出来れば、両者満足だろ思う。

そりゃあ、100人中100人満足なんて結果は絶対出せないし、ベストな選択、システムも無いと思う。
でも、より「ベター」な選択、システムなら、全員で意見を出しあって、まとめて行けるとおもう。

670 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:39:13 [ 4erJXX7k ]
かなーり前に話が出たのをぶり返すようで悪いが
単に歩くのがめんどいからワープ欲しいって人もいると思うんだが
そこんとこと歩く意味と考えて

つ[歩くより遅い乗合馬車]

って意見があったりするんだが・・・
皆一瞬で着かねば嫌なのか?

671 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:41:13 [ C1Uoy9W. ]
>>668
何度も出てる話題だけど。
たかだかワープ実装で過疎るようなオイシクないMAPが過疎ってなんか問題でも?
そんなオイシクないMAPなんてドラゴにのって一瞬で通り過ぎるんじゃ?
歩くの強制されてダルイと感じてる境遇じゃ通り過ぎる人に声かけるなんてまずないよ?
過疎っても過疎ら無くてもあまり状況は変わらないと思うのだけど。

必要なのはそこを強制的に歩かせることではなく
そこを歩かせるメリットを持たせること
具体案は過去参照
というかループしてるしー

672 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:41:51 [ fU9ZAdwU ]
>>655
VZFPJh0Aさん、あなた>>365を書いた方ですよね?
私はあれを見て、初めてワープ反対派の意見に具体的な根拠があるのだな、
と思いそれに対する自分の考えを書かせてもらったのですが・・・。
ここずっとのあなたの発言は、感情的な他人の蹴落としに終止していて見るに耐えません。
 
反論するなら、>>365の様な具体的な例を上げた話をしていただけないでしょうか?
読んで不愉快になるだけで何の意味もない書き込みは、ただの浪費だと思います。
ID検索で、これまでのあなたの発言もたどってみましたけど、
論理的な議論をされてますよね。
なぜ、こんな見るに耐えない発言をするようになってしまったのですか?
お酒でも飲んで理性が失われているなら、醒めてから出直して来て下さい。
せっかくこれまであなたがこの掲示板で築上げて来たものを無にしようとしているのですよ?
ここしばらくのあなたの発言は。

673 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:42:14 [ HqVuACh2 ]
岬まで定期便の飛空挺出てます。運賃3kです。
アクロ⇔地方への飛空挺でしたら、運賃10k。
地方⇔地方への飛空挺でしたら、運賃15k
乗車券お買い求めの上でご利用してください。

っでいいんじゃない?
世界観的にこんな交通機関があってもいいと思うし、
地味に痛い金額なら、「時間あるから歩くか」とかの選択肢も生まれるだろうし。

674 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:44:09 [ C1Uoy9W. ]
>>670
ダルイのもあるが時間かかるという方が実質的ダメージかと思われます。

675 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:44:36 [ YsA4VUVc ]
>>673
個人的にはもう少し高くしてその設定で良いと思う。
しかし高いと廃人仕様だと考えている連中がいるからまとまらない。

676 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:45:00 [ lNyQyyDs ]
>>669
いいなぁそういう考え。
ダメだと理由をつけてバッサリ切るんじゃなくて、
何とか工夫して、より大勢の人が納得出来るようにってのは・・・。
前向きだし、それでより良いイベントとか出せるならマジでワープ賛成だな。

どっかのデメリットばっかり語ったり、人に難癖を付けるわりに、
自分の意見ばっかり通そうとして、自分の認められないものはバッサリ切ろうとか言う
後ろ向きな奴も見習って欲しいもんだな。

677 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:45:51 [ YsA4VUVc ]
というか、時間のない人間はネトゲするなとは言わんが時間のある人間と同等のプレイを望むのは無理じゃまいか?
時間が無ければ遊び方を工夫汁、と言いたいよ。

678 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:50:00 [ gLV7AbWo ]
>>668
過疎るマップがあるとしたら通過されるマップだろうけど
実際たとえば各岬に行く時途中で何かしますか?
そして途中のマップに用がある場合は、それはそれで存在します。

逆に言うとワープ先のマップが今以上に賑わうメリットもありますよね。
要はメリットデメリットは大抵の場合抱き合わせです。
ワープは途中のマップを「削除」するワケでは無いし
またワープ不可、憑依ワープ不可などの設定もできるわけです。

ワープ賛成派は恐らく、時間節約によるメリットがデメリットを上回る
と言う理由が一番大きいんじゃ無いかと思いますが。

679 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:50:18 [ e.zWXC1g ]
>>671
だから、それをやってしまったら、
確実に死にMAPが生まれるでしょう?

そうなってから、歩くメリットを持たせよう、なんて
考える人はいないのですよ。
すでに、ワープという甘い汁を知ってしまったのだから。

結果、どうしようもない死にMAPが放置される、と。

引き返せない道だから、もっと慎重になるべきだ、という話です。
これもループだけど。

680 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:51:07 [ C1Uoy9W. ]
>>673
他はいいとして(むしろ安い?)
岬ワープは1K〜くらいのお気軽にして欲しい。

>>677
同等とはいわないけど岬ワープ位実装してもバチあたらないんじゃない?

何度も書いたけどおさらい。
気軽な岬ワープを早めに実装。
歩くことに意味を持たせる実装。これも早め。(むしろワープ有無関係なし)
それが十分に備わった上で町ワープを検討。
この順番希望。

681 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:51:21 [ HqVuACh2 ]
>>670
>[歩くより遅い乗合馬車]
こういうの好きです。

ライドクローラが引っ張る数人乗れる乗り物で、
憑依でMAP移動するみたいに移動w
街道を定期便が往来する風景はいいですねぇ。

時間がもったいない人にはうざったいだろうとは思いますがw

682 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:55:10 [ YsA4VUVc ]
時は金なり。実装しても罰はあたらんだろうけど1kは安すぎると思うな。

683 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:56:10 [ tq/z5mz6 ]
既にサウスリン岬右側とかは死んでるような気がした

684 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/20(金) 23:58:16 [ gLV7AbWo ]
>>679
死にマップがあるのは何か問題なんですか?
レベルが上がれば初級マップに行かなくなるのは道理では?

ワープによる通過マップはそのマップの適正レベルの人のものであって
普通ワープを利用するレベルの人には用は無いでしょう。
また過疎マップ死にマップも重要ドロップアイテム実装で
いつでも重要マップにする事ができるわけです。

685 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:00:11 [ HqVuACh2 ]
>>675
値段は頻繁に使うと地味に痛いぐらいの金額、
けどお金無い人でも無理すれば出せる範囲を考えてみました。

>高いと廃人仕様だと考えている連中…
本当の廃人仕様ってワープに必要なアイテムがレアとかなのにね。

>>680
光の塔への運賃を基本に考えてみたのですよ。
あと、地味に痛い金額がいいかなとw

686 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:00:23 [ fU9ZAdwU ]
ほんのちょっとの工夫なのですが、マップ間ワープをする時に、
単に普通のマップ切替えのようにローディング画面を出すのではなく、
全体マップの拡大版を画面に出して、
自分がいた場所から目的地までちっちゃな飛空庭が1分くらいかけて移動して行く画面を
出して欲しいなと思います。
システム的には、クライアントがほんのわずかなグラフィック処理をするだけ。
それだけで、「ああ自分は今アクロニア大陸を横切っているんだ。」と思えて世界観の崩壊が少しは防げると思うので。

687 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:00:36 [ VZFPJh0A ]
賛成派が認めるのはワープを容認する意見だけ。
ちょっとでも疑念を挟んだやつは「具体的な意見がない」
具体的に書くと「確認してない」「自分が知らないから無効」

これが盲目的賛成派の実態ですよ。


デメリットを考慮できない意見は無価値なんだよ。
一度でも自ら「デメリットは知らない」と言い切った奴は全員退場。
はい帰った帰った。

688 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:03:01 [ lNyQyyDs ]
>>687
ここは貴方の掲示板じゃなくてみんなの掲示板ですよ?
それなのに、まるでお前の掲示板のように振る舞ってる貴方の方が
どうかしていませんか?

それとも貴方にはそういう事が言えるような何かでもあるんですか?

689 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:05:00 [ VZFPJh0A ]
>ここは貴方の掲示板じゃなくてみんなの掲示板ですよ?

ええ、あなたの掲示板でもありませんよ?

>それなのに、まるでお前の掲示板のように振る舞ってる貴方の方が
>どうかしていませんか?

正当な批判を人格の問題に摩り替えているのはお前だよ?
どうかしてない?

議論しようよ、印象操作とかレトリックに終始してないで。

>それとも貴方にはそういう事が言えるような何かでもあるんですか?

盲目的賛成派は俺が指摘してきたような問題は全く無いとでも言うつもりか?
どうかしてない?(繰り返し)

690 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:05:22 [ C1Uoy9W. ]
>>679
OK
ループついでに
あなたの意見 >>590 に対する 俺の意見 >>591 までループしよう。

要約と+新たな意見
俺としては岬ワープ1K〜2K前後は是非実装して欲しい。(俺的必須事項)
一番の理由は気軽な遠隔地での募集の参加。その他もろもろの時間節約もあるけど。
気軽といった意味では3Kはちょっと。(ギリギリ大丈夫かな・・・)
だからといってそれによるデメリットを無視してまで実装しろとは言わない。
岬ワープを実現するためにデメリットの解消案をまず実装して
その上で岬ワープを実装しましょう。
町間ワープはさらに後に十分検討しましょう。

691 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:05:33 [ 4erJXX7k ]
>>686
アクティブMobの存在が全く意味の無いものに・・・

692 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:06:25 [ YsA4VUVc ]
>>687氏の口が悪いことは確かですが、デメリットもきちんと考慮しなければいけないのは事実ですね。
無遠慮な意見にもすぐ噛み付くのはやめにしませんか?

693 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:06:45 [ MYwKgcE2 ]
VZFPJh0Aとか独善者が「あいつは独善だ」って言ってるようなもんだなw
盲目の独善者www

694 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:07:12 [ C1Uoy9W. ]
それとこのBBSにおける今一番重要な事項。
もうヤツはスルーしましょう。

695 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:08:35 [ VZFPJh0A ]
>VZFPJh0Aとか独善者が「あいつは独善だ」って言ってるようなもんだなw
>盲目の独善者www

「弊害はしらないけど俺の知ったこっちゃないから文句言う奴は人格に問題ある」
みたいなことを臆面もなく垂れ流す独善を指摘してきた俺を
独善者呼ばわりするって、それ何て独善?

696 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:08:42 [ HqVuACh2 ]
>>691

>>686はワープ移動したときの演出についていってるとおもわれ。

おれはそういった演出はいると思いますよ。
けど開発はあまりそういったコダワリ無いように思えます。

697 名前: 691 投稿日: 2006/10/21(土) 00:10:40 [ 4erJXX7k ]
スマン・・・

698 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:10:40 [ YsA4VUVc ]
もうお前ら人格攻撃ヤメレ。
嫌なことがあってもスルーしれ。
スルーマスタリとっとと習得しる。

699 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:11:58 [ zP40CxLg ]
>一度でも自ら「デメリットは知らない」と言い切った奴は全員退場。
>はい帰った帰った
なんて良く言えますね。俺の掲示板でもないですけど、
だからこそ他人を排除する権利なんて無いでしょう。
それを何故貴方は講師出来るんですか。

貴方の方こそ、他人の意見を自分の都合の良い所だけ抜き取って
他人批判じゃないですか。議論しよう?
他の人も言ってますよね?貴方のしてるのは議論じゃなくて他人批判。

ワープ実装派だって、デメリットをしっかり考えてああしようこうしよう
とか言ってるのに、その議論にはまったく参加してない。
参加しなだけならまだしも、他人批判ばっかり。
そんなに貴方は偉いのかと。

ってかね。散々こういう意見を言われまくってるのに疑問を感じてないのが問題。
これだけ複数人に「お前おかしいよ」と言われるのにそれを
「お前らの方がおかしい、頭が悪い」とかそういう態度が出来るってどうなのよ?

ハッキリ言ってアンタの人格問題ありすぎだぞ?
よく鏡を出してるけど、それこそまず自分で見ろよと言いたい。
お前のやってるのは俺から見ればスレ荒らしだぞ。

700 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:13:02 [ C1Uoy9W. ]
>>696
演出もいいけど
ワープまでに待合室で1分ほど必要というのはどう?
そうすれば待合室で交流があるかもしれない。
ワープはあくまでアクロ〜岬であって岬〜岬は無しにすれば
アクロの大きな待合室で活気にあふれるかもしれない。
ただしワープ到着地点は閉じた空間で憑依落ちも露天も不可がいいかもしれない。
重くなるから。

701 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:15:34 [ VZFPJh0A ]
逆に言えばさ、俺が指摘したことに人格攻撃くらいしか反論できないって事だから。

都合の悪い指摘だから何とかして文句言いたい。発言力を削ぎたい。
だけど何も言い返せない。だったらアイツが悪いってことにしちゃえ。

…コドモの喧嘩ですかお前ら?

人格攻撃しておいて「あなたはひどい人だ」って何の冗談ですかと。

議論する気のない奴、できない奴、根拠なくただ願望を唱えることしかできない奴は立ち去れ。

702 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:19:20 [ HqVuACh2 ]
>>700
そうなると、映画や演習みたいに出航時間が決まってないと、
待合室で交流てむずかしいですね。

けどいいですね、「次のイースト行き定期便出航時間は○○時です。」
見たいなアナウンスながれるとかw

703 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:19:34 [ 4erJXX7k ]
>>VZFPJh0A
いい加減ワープ関係以外の話はスルー汁
ワープに関してはいくらでも噛み付いてかまわんと思うが・・・

704 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:19:47 [ gLV7AbWo ]
>>701

まったく、ルサンチマン・ミニだなw
で、ワープデメリットがあるとして、現状の時間ロスデメリットの改善案は?

705 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:20:55 [ zP40CxLg ]
>>701
お前さ。
自分の意見を書き込む前に上の流れ良くみれみ?
スルーしろとか口が悪いとか言われてるのわかってる?
お前みんなに迷惑がられてんだぞ?

人格叩きってのは、まともな話の出来ない奴だから、
立ち去れとか偉そうに。
その偉そうな態度まず治して来いよ。

お前程度の奴にまともな話しなんて返したくないから、
議論してる人の一部はすでにスルーモードでお前無視されてるし。

何度も言うけど、お前何様?
議論もする気の無い、できない、他人叩きばっかりして
自分の我が儘しか言えない奴こそお帰りになるべきでは?

706 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:22:46 [ /s.hg8NQ ]
どっちもどっちだな
いらん部分は華麗にスルーしとけ

707 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:23:23 [ A6jsohBM ]
VZFPJh0Aを自力でスルー出来ない奴は専ブラ使ってNGにしとけ。
他の人の迷惑だ。

708 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:23:48 [ YsA4VUVc ]
時間ロス時間ロス言うが、普通はワープが無いのが当たり前でワープの利点が『時間短縮』じゃないのかな。
ワープのメリットとワープ非実装のデメリットは似てても別物だよ。

709 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:25:10 [ VZFPJh0A ]
>なんて良く言えますね。俺の掲示板でもないですけど、

言えるよ。
新規導入案件の両側面を直視して吟味することのできない奴が
意見集約や意思決定に関わる意味はなく
意見集約の妨害要因でしかない事など自明だろう?

「デメリットが理解できない」と一度でも宣言した奴には、
ワープ実装にまつわる功罪を論じる場で意見する資格は無い。

「俺がわかるように説明しろ、できなければ懸念は無効とみなす」
これも同様に全く意味のない要求だ。

>だからこそ他人を排除する権利なんて無いでしょう。

排除する権利があるなんて俺は一言でも言ったか?
言及する資格のない奴は存在するだけで迷惑だ、帰れ、とは言ったがね。

>それを何故貴方は講師出来るんですか。

講師って何?

問題のある発言者にその問題を指摘し、あまりに姿勢や資質に問題があるようであれば
退去を勧告することに何の問題があるという(ことにしたい)のだろうか?

俺の発言がいちいち講釈めいていて癇に障るというなら、その理由も簡単だ。
俺のような人物に指摘され批判されるような事しか言えない、書けない、できない自分に腹を立て、
そうと自覚したくないから指摘した俺に向かって文句言って代償行為としているだけだよ。

ま、そういう向上心のない連中は何するにも迷惑だから、消えてもらった方がいいね。
特に物事の将来や新規案件を論じる場には、これほど相応しくなく且つ有害な資質・人材も居ないからな。

710 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:25:47 [ C1Uoy9W. ]
>>702
ワープ実装として遠隔地での募集の参加がるので
時間限定はちょっと・・・
定期便という選択肢なら割安とかならいいけど。

711 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:30:09 [ MYwKgcE2 ]
たとえば
よろずやに用事があればワープがあろうとなかろうと行くよな?
ウテナ湖の右上に変な小屋あるけど用事なんて何もないからほとんど誰も行かないよな?
(あえて言うなら紙の木が多かったくらいか?
小屋に用事があるって奴もコレはたとえだからつっこまんでな

そのフィールドに用事があれば徒歩だろうとワープだろうと行くし
魅力、うまみのないフィールドにはあまり人は行かない
せいぜい通過点になるくらい
この通過点てそんなに大事なの?

712 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:30:10 [ C1Uoy9W. ]
>>710
訂正
募集時はアクロ待合室で集合して定期便でレッツゴーという観点なら
定期便もいいかも

713 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:31:35 [ 4erJXX7k ]
>>710
そもそも近づいてから参加したら〜?とか思うのは
リングにも入ってなくゆくぅりと生活してる俺の考え方の方に問題があるのか?

714 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:32:43 [ HqVuACh2 ]
>>708
たしかにそこのところを勘違いしてる人いるね。
歩きがあってのワープだからね。

>>710
まぁあくまで待合室での交流を作るのならって話。
2〜3分間隔の出航ならどうかなと思ったんだけどねw

715 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:32:57 [ UJxkkcRk ]
わーまたいいこと言ってるのに
自分の暴言でみんなに話をスルーさせる人が暴れてるー。

一晩たってまだ冷静さ取り戻してなかったんだね。
もったいないことこの上ないなあ。
よくよく読むといい事もいってんのにね?
よくよく読む気にならねえ(笑)

ふぉーゆー つ【折り合い】

ねえところでさ、飛ばすマップの充実って採取ウマーの方向でいいと思う?
初心者が頑張るマップでもあるから、初心者がうま採取にありつくって言うのは
メリットだよね?
他の充実方法って誰か案ないもんかな?

私ボスマップの入り口に色々歩く仕掛けがあったら楽しいと思う
安易かなあ?

716 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:33:01 [ PsEI39Eo ]
>>634
>「ワープが導入されないと」どうなるのさ?
とりあえず現状のまま踏みとどまります。

>「街道の移動速度があがる」で、その結果どうなるの?
移動時間が短縮できます。
移動時間が短縮される事によって、のろのろ移動するキャラへのストレスも軽減され、歩く苦痛も減殺するのではないでしょうか。
恐らく>>647が言ってる高速移動手段とほぼ同じ用途を考慮したものです。


>ワープには無いメリットがあるの?
同じ速度でも走りだと寄り道したりするので到着時間はずれるし、必ずしも同じ場所に集合する事は無いと思うので、
到着地点が人でごったがえし、>>630L.3-5のような事態になる危険が減ります。


>>664
>時間的・ストレス的
街道ドラゴでなんとかなりませんか?

>>変わらなかった作品を見たことが無い
>具体性に欠けます。どのMMOですかね?
詭弁じゃないですかねコレ。



>>666
同感、悲しいですね・・・
読んでない方は是非読んでください。


>>669後半
そこで街道ドラゴを提案します。



>>671
>ワープ実装で過疎るようなオイシクないMAPが過疎ってなんか問題でも?
是非630を読んでください。



>>>677
同感


>>680
断言は出来ませんがものすごく高い確率でバチ当たると思います。


>>684
問題は過疎マップというより>>630読んでください・・・


>>687
果てしなく同感ですがそう言われると逆上する人たちなので言葉だけ少し気を使って頂けるとw



>>690
街道ドラゴでどうにかなりませんか?



>>693-694
VZFPJh0Aさんを擁護させてもらいますね。
VZFPJh0Aさんもちょっとだけクールダウンしてみて下さい、もっと理知的な話が出来る人なハズです。



>>699
VZFPJh0Aさんの人格というよりここの板の住人に叩かれすぎたのが原因かと。
そんなに頭の悪い人には思えません。



>>704
街道ドラゴでなんとかできないでしょうか・・・


>>708
ありがとうございます。

717 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:37:27 [ zP40CxLg ]
>>新規導入案件の両側面を直視して吟味することのできない奴が
ここは不特定多数の人が色々な意見を言える掲示板なんですよ?
それなのに貴方はその基本である「不特定多数の一部の人」は排除。ってな事を言ってる。
それをまるで自分の基準で勝手にこういう奴は書き込む資格なしとか良く言えるって話さ。
お前大前提として掲示板のあり方を理解してないって事。

>>「デメリットが理解できない」と一度でも宣言した奴には、
>>ワープ実装にまつわる功罪を論じる場で意見する資格は無い。
他人に理解出来ない程度の幼稚かつ手前かってな話を勝手に自分で高度な話をしてるとか思いこんで
よくもまぁ。
デメリットを理解しながら議論してる人にまで噛みつく始末じゃないか。

>>講師って何?
行使の誤字。そんなのも見てわからないなんて低レベルですね。
間違える俺も悪いけど

>>俺のような人物に指摘され批判されるような事しか言えない、書けない、できない
自分の低レベルを棚に置いて良くそんな事が言えるな。
お前の議論は過去の実例まではよかったが、その後はまったく実の無い反対意見と他人批判。
噛みつかなくてもいい所まで噛みついて、他人を馬鹿にした発言しかしない。

さっきも言ったけど、お前昨日から何馬鹿やってんだよ。
あれだけ散々色々言われれるのに、自分にまったく疑問持たないわけ?

はっきり聞くぞ?

お前の言ってる事は、全部正しいのか?
お前のやってる事は、全部間違ってないのか?
お前のその態度は、間違ってないのか?

お前こそ、こういう新規システムがどうこう言う議論の場に居るべき
人間じゃないと思うぜ。

718 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:37:34 [ PsEI39Eo ]
>>709
落ち着いて

>>711
通過点というより到着ポイントが人でごった返すのが危ないと思うのです。
理由は>>630

>>714
10分間隔だと人も集まって時間的圧迫も少ないですよ。
某ゲームで実際にそういうのがあるので。船内はいい雰囲気でした。


そろそろ頭冷やして寝ます...

719 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:41:01 [ MVwtZ5l6 ]
とりあえず、ワープが実装するしないにかかわらず、
現在、ほとんどの人にとって通過点にしかなってない過疎マップにも旨みを、ってのは賛成だな。

人がそういうところで集まれば、採集仲間とかも出来そうだし。

720 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:44:19 [ VZFPJh0A ]
>お前の言ってる事は、全部正しいのか?
>お前のやってる事は、全部間違ってないのか?
>お前のその態度は、間違ってないのか?

だからさ、理に適った批判されて、それに対して有意な反論が自力ではできないからって
相手が全部正しいと思い込んで傲岸不遜な人物であるかのように飛躍してとらえる
そのall or nothing的な幼稚な考え方、何とかならんのか?小学生や中学生のガキじゃあるまいし。
(本当に小中学生だったら、こんな所に来ないで勉強してろ)

そして、それと簡単に批判されるようなくだらない意見(のようなもの)しか垂れられずに
全否定されることはまた別の話だけどな。
後者については明らかに発言者が悪い。バカにされるような事しか言えないからバカにされるんだよ。

721 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:47:43 [ UJxkkcRk ]
あのさあ、過疎過疎って言う人多いんだけど、
過疎とワープの相関関係が何度読んでもいまいち分かんないだよね、
頭悪い高卒にも分かるように教えて欲しいんだけど

問題なのはワープなの?
問題なのは身内化することじゃないの?

身内化するのは長いことゲームやってたら当たり前に起きる
MMOの寿命の問題じゃないの?

ワープ欲しいって言い出す頃ってつまり
マップがそれだけ広がった、
もっと行きたい場所に手軽にいけたらって時期だから
身内化と重なるだけじゃなく?

あ、ちなみに到着地点がこむ問題の部分は分かった。
その解決方法の提案が移動高速化なんだね。

722 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:49:29 [ MYwKgcE2 ]
>>718
もうねちゃってるかもしれないけど
到着ポイントで人がごった返すのが危ないってワープ先のこと?
ワープ先のことならむしろそれは乗り合い馬車(?)の問題のほうじゃない?
フィールド走ってても並走する人なんてせいぜい二、三人
ワープ先に人がたまるなんてあってもせいぜい今の騎士前程度のものじゃないかな?

723 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:51:08 [ HqVuACh2 ]
>>VZFPJh0A
相手を否定することをがんばらないで、
なぜワープはダメなのかあいてに理解させるほうが良いんじゃない?
見ていて凄く不毛な言い争いだよ。

724 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:51:40 [ MYwKgcE2 ]
あとワープ以外のくだらないいがみ合いやめて
邪魔だから

725 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:56:33 [ UJxkkcRk ]
>>719
採取仲間!!欲しい欲しいソレ

現状の採取って、同じ場所に同じ目的で来た人がいると意地になって取り合いか
明け渡して自分の採取あきらめることがほとんどなんだよね。
それが解消されて同じものを同じように取るとかできるマップあったら
すごい喜んで歩く。

マップが死んでるのがワープにとっての問題なら、
ここが改善されると別の問題も解決されるね

726 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:57:17 [ VZFPJh0A ]
>過疎とワープの相関関係が何度読んでもいまいち分かんないだよね、
>頭悪い高卒にも分かるように教えて欲しいんだけど

ぶっちゃけて言うと、嫌になったらいつでも逃げてしまえる掲示板で
説得なんて行為はほぼ不可能。

そうでなくても不遜な態度を取ってたら相応に報復され兼ねない状況でもなく
意地張って理解しない振りをしてもそれが押し通る状況で
「俺を説得させられない限り相手の意見に説得力は無い」
なんて理由をくっつける時点で、立派な二重基準だ。

>問題なのはワープなの?
>問題なのは身内化することじゃないの?

過去の例から学ぶ限り、安易なワープ要素の導入は
過疎化を促進する大きな要素の一つなんだよ。
身内化ってのはよくわからんね。

>身内化するのは長いことゲームやってたら当たり前に起きる
>MMOの寿命の問題じゃないの?

そんなものはRO以降のハック&スラッシュ主体の(要するに深みのない)
ゲームしか知らない世代の常識でしかない。

オープン会話を迷惑な要素と捉えがちなシステムが元凶だが、
そこに加えて他者と干渉する頻度を激減させる安易なワープ機能の実装は
そこに引き返し不能な決定的な拍車をかけて、一度やったら二度と戻せなくなる。

もうこれも何度も書いてきたことだ。
過去レス全部読んでから口きけよ、と言われたくなければ、言われる前に実行しとけ。

727 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 00:57:50 [ zP40CxLg ]
>>720
>理に適った批判されて
それは「お前個人の考えでの理」ってだけだろ。

>それと簡単に批判されるようなくだらない意見(のようなもの)
それもお前個人レベルで「くだらない」って感じてるだけだろ
自分の考えに合わないのは全部くだらない意見なのか?

こういう不特定多数の人間が自由に話をする場で
いきなり帰れとか相手をバカ扱いしてるお前がよっぽどバカだろう。
こういう場所ってのは色々バカと思われる意見だって自由に出し合って、
それをまとめていくのが本来だろ?
バカな人からは無駄な発言しか出ないとでも思ってるの?
それこそバカの考えだな。ブレーンストーミングすら分からない奴が
議論を語るなんてばかげてる。
自分の発言そのものが問題だらけだって気が付いてねぇわけだ。

728 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:00:42 [ YsA4VUVc ]
>>721
人間って面倒くさがりだから少しでも楽したがる生き物なのよ。
だから、ワープが実装されて友達と手軽に遊べるようになったら知らん人と遊ぶ気って失せるわけよ。
それが身内化に繋がるのよ。

729 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:01:54 [ UJxkkcRk ]
>>726

え、ごめん聞いてることの返事じゃないから困ってる。
説得じゃなくて、ほんとうによくわかんないから教えて欲しいだけなんだけど。

この板で過疎っていうことか、身内でかたまって、新しい出会いがなくなっている
てことと同義に語られているようだらそう思ったんだって。

もらった返事はまったく別のことじゃね?
実際商業出のバカなんだよ自分、だから頭いい人に説明聞いて分かりたいんだけど。
あと過去のゲームは出されてもMMO経験ECO込みで2回目だからわかんない。

730 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:02:37 [ Md6/DsoU ]
まだ触ってるのか・・・
いい加減あぼーんすれば済む話なのに、このスレはもうダメですね

731 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:03:50 [ YsA4VUVc ]
>>727
スルーマスタリを覚えましょう。というか覚えろ。

>>726
あなたもスルーマスタリ覚えなさい。むしろ覚えろ。

>>722
ワープって鯖に結構負担をかけるんじゃないかと思う。
真夏の昼夜の夢でも人は少ないのにやたらと重かったし。
いや、ステリセスキリセのせいという可能性もあるが。

732 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:06:06 [ VZFPJh0A ]
>え、ごめん聞いてることの返事じゃないから困ってる。
>説得じゃなくて、ほんとうによくわかんないから教えて欲しいだけなんだけど。

お前のために俺が自分の時間を使って教授してやらなければならない理由って何だ?
それを拒絶したら俺に非があるのか?何様だよお前。

「わからないから教えてほしいんだけど」
わからないなら、わからないまま口開かないで黙っているということを学習してください。

そんなんで社会に出たらバカにされるよ? もうされてるけど。

733 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:07:18 [ 4erJXX7k ]
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥

734 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:07:54 [ MYwKgcE2 ]
>>731
>鯖に負担
いやープログラミングとかよく知らんけどそれはないんじゃ?
内部的にはカギやアクロの裏道と同じようなもんでしょ?

735 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:08:20 [ 4erJXX7k ]
間違えたw知らぬは一生の恥
テラハズカシスww

736 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:08:23 [ ppJGmJjo ]
プレイ時間がない人にはワープは是非欲しい。
各地へ飛べる鍵を課金アイテムにしちゃえばいいんじゃない?
10個セットで100円くらいなら喜んで買うけど・・・

737 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:08:28 [ UJxkkcRk ]
うわー学習意欲を否定されたー(笑)

えと、すみません、実際過疎化(=身内で固まることの進行)と
ワープの相関について、こうじゃないかって部分
分かりやすく説明してくれるひと-tiいない?

738 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:08:30 [ MV.3wfqs ]
賛成意見が、現状の個人的な不満や欲求に立脚するのに対して
反対意見が、将来(もしくは過去の別ゲー)の全体的な動向を見据えているから
話が食い違いがちなのかな、と思ったり。
前者が明確なのに対して、どうしても後者が象徴的なりがちなのはしょうがないかな、と。
その中で、ワープ実装の前に移動自体を魅力的にすべき、という話には納得できます。

ワープ実装後の過疎マップを気にする人にとっては、
アクロニア周辺マップで低Lvと高Lvがすれ違うというシチュエーション自体が重要なのかな。
(それで出会いが起こるというよりも、単純に初心者が人の行き交いを見られるということ)
そういう意味では、マップ上を走る駅馬車や旅団は妥当だと思えます。
時間節約は少ないでしょうが、操作は軽減できます。反面、負荷が問題かな。

どうしても時間が無いという人のためには、
週あたりの平均接続時間に反比例でポイントを与えて、それ消費でワープ使用とか。
短期課金を繰り返す人の対処が難しいでしょうけれど。

ワープ実装後の全体的な危惧といえば、
プレイヤー全体の徒歩移動に我慢出来る度合いが低下する可能性があるのも問題。
現状不満を抱いて無い人間もワープ利用が日常化してしまえば、
我慢できていた移動距離・時間にも不満を持つようになる可能性があります。
現在岬間のワープぐらいなら条件付きで可、というのが多い意見みたいですよね。
私も感覚的には同意できるのですけど、
このワープが日常化して「更にワープ範囲を拡大して欲しい」という声が出たときに
それを論理的に否定できるのでしょうか。

739 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:10:10 [ YsA4VUVc ]
>>737
>>728の答えでは不足ですか?

740 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:10:33 [ zP40CxLg ]
>>732
>そんなんで社会に出たらバカにされるよ? もうされてるけど。
それこそ鏡見れだな
お前のここでの行動、社会人ならマジ恥じ知らずも良いところ。

741 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:12:19 [ VZFPJh0A ]
>相手を否定することをがんばらないで、
>なぜワープはダメなのかあいてに理解させるほうが良いんじゃない?

いつでも逃げられる掲示板上で、利害が衝突していて理解する気のない相手を
説得することが可能だと思うのか?

コンピュータリテラシーの基本だろ、こんなものは。

>見ていて凄く不毛な言い争いだよ。

有害な意見は批判して潰すしかない。

潰された相手のうち、幼稚な奴はそれで俺が全てを叩き潰す悪質ユーザーのように錯覚もするだろうが、
元々俺はこのスレで提案から始めている通り、議論の前提も代案も提示した上で
浅薄で有害な意見を批判しているに過ぎないわけだ。

全否定しかしないなんてご意見は、典型的な印象操作に過ぎないね。それこそ不毛だよ。
そしてそんな不毛な印象操作に終始する「盲目的賛成派」の空虚で自分勝手な主張に
周囲の人に気付いてもらえれば、俺の目的の過半数は達成だ。

742 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:15:09 [ 0SbZowHY ]
自分の発言が相手に理解されない場合、相手を馬鹿にするのはお門違い。
自分の説明の仕方の悪さをまず恥じるべき。
あと、心で(こいつ馬鹿だ)と思っても、それを言葉に表してしまうと、それで終わり。
その人には絶対に理解してもらえない。

まあ、VZFPJh0Aさんは、自分の考えを相手に理解してもらおうとは思ってない様なので
それでいいんでしょうが、それならこのスレにいる意味ないですね。

743 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:15:41 [ UJxkkcRk ]
>>739
うん、そういう部分があるのは分かった。
じゃあそうならない工夫探さないとだねー。

全然移動しないでみんなで固まってても身内化はしてるよね。
出かけた先の出会いを広げる工夫が必要ってことなわけだね。

744 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:19:03 [ HqVuACh2 ]
>>728
納得できた。

745 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:19:20 [ MYwKgcE2 ]
>>743
>出会いを広げる工夫
そういうのは個人が心がけるしかない問題だと思うんだが
知らない人に話し掛けたら経験値アップとかやられたらぎゃくにいやだべ?
(知らない人の判別はこの際おいといて

746 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:19:59 [ MVwtZ5l6 ]
>>737
じゃあわかりにくいかもしれないけど・・・

MMOってのは大抵リングとかギルドとかのメンバーとは、遠くに居ても話が届くシステムになっている。
で、ワープが無い。あるいは利用しにくい場合、上でも書かれてるけど
「時間をかけてまで移動して相手を待たせたりすると悪いし」とか
もろもろの理由で身内とのPTをしない場合が結構ある。

でも、システム的にPTとかが美味しい、あるいはPTで無いと美味しい狩場に行けない。
とかになると、その場での臨時でPT募集とかが始まる。
そういう野良PTとか臨時PTってのは、知り合いとかではないんだけど、
それで知らない人と出会って、ウマが合えば友達、またはリング加入とかになるし、
それでなくても何回も何回も野良PT組むようになると、交流も深まる。


しかし安易にワープで身内合流が可能だと、上のような出来事は起こらない。

「大抵の人は全然知らない人との狩りよりも、知ってる人との狩りの方が安心できる」から。

そうなると、身内以外でも何かPTを組んだりとか、もっと大人数で協力するようなイベントが無いと、
新規の人と会うのは、よっぽど意識して作ろうと思う人以外は無くなってしまう。


個人的にはECOにあるキチン収集ってのはステキだと思う。
もちろん、一部の人で集めてて鯖全体の人でやってるわけじゃないけど、
まったく知らない人と接点って意味では実に良いと思う。
こういうのが数多くあるといいかもな。とも。

747 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:24:54 [ PsEI39Eo ]
あああVZFPJh0Aさん答えるから噛み付かないで('A`)
>>721
ワープ、身内化、到着地点の混雑は全部干渉しあって特大の悪になるんですよ。

ワープが実装すると

到着地点に人が増えるが

居合わせた身内と話し始める

内輪の話しにオープンチャットを使うと、他の人が割り込まないようにとオープンチャットを控え始める

他人同士で「これから〜行きませんか?」みたいな話しをしづらくなる

身内化の加速

長く続くと、世間の風潮事態、が新しい友達を作を作りにくく、初心者も入りにくいものになっていく。

そんな閉塞された人間関係の中、色んな理由で引退者は出る

身内が次々引退していくも、新しい友達が出来ない

つまらない、引退

積もり積もって過疎

というスパイラルが完成するんですよorz


>>722
騎士前はよくわかりません、ごめんなさい;
ごったがえす危険性は↑を、わからなければまた訊いて下さい。


>>728
短いのにすごい説得力だ・・・


>>VZFPJh0A
いわゆる独裁政治ですね。
独裁って聞こえは悪いですが、必要不可欠なものだと思います。
あなたの意見には賛成できます。

ですが独裁には実力行使が必要なのです、暴力とか。
ここではそれが出来ませんから、この方法が使えません。
あなたの頭の中には間違っていない目標があると僕は信じています。
ですから、もう少し有効なやり方を考えて見てください。
あなたなら出来るはずです。

あと他の方ももう叩かないで下さい、鉄は熱しなくても叩くと発熱するんですよ。


>>743
移動しないのが移動が不便すぎるからだというのも一応理解はしているつもりです。
そこで街道ドラゴを・・・

>>746
それが理想の姿ですよね。
PTボーナスの見直しもこのワープ問題にからんでいる、いろいろな問題はからまりあっているんですよね・・・


風呂もすんだので本当に寝ます(汗)

748 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:25:55 [ UJxkkcRk ]
うーん、個人の心がけ次第ってなっちゃうとさ、話がとまっちゃわないか。
確かに強制はもっと嫌だけどさ。

現時点でもう始まっている分けでしょう、身内化。
でも打破になるうまみがあれば知らない人との共闘ってするよね。
2PTで共闘できる極うまクエとかさ、あったらやるっしょ?

ワープばっかり悪者にするんじゃなくてさ、
ワープあってもうまみがでる工夫の話し合いしたいよ。

749 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:27:41 [ tq/z5mz6 ]
まずはPTボーナスの見直しかな…

750 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:29:05 [ C1Uoy9W. ]
>>747
人がごったがえす所ならむしろ身内外募集をしやすいと思うのですけど。
そしてワープ無くて人が集まるところが少ない現状で
これからどこかいきませんかと誘える場所ってどこですか?

フシギ砦とかなら別ですけどね。

751 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:29:22 [ UJxkkcRk ]
みんなすごい分かりやすかったよ!!ありがとう!!
こういう分かりやすい言葉で説明してもらえると色々考えやすいなあ。

752 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:32:11 [ PsEI39Eo ]
>>748
これは偏見なのであまり真に受けないで欲しいんですが、
「リアルで有り得ないことをやろうとすると無理が出る。」
と、僕は思っています。

あ、魔法攻撃は例外ですよ、あれはただの遠隔攻撃手段、形の違う弓矢というだけなので大丈夫です。
ワープはどうあってもリアルでは不可能なので、変な害が出るんですよ、多分。
ちょっと違うけど環境ホルモンとかは「本来自然では有り得ないもの」だから悪影響が出るわけですし・・・
ある程度道理に則って考えていくべきかと思います。

753 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:34:24 [ PsEI39Eo ]
>>750
到着地点に人が増えるが

居合わせた身内と話し始める

内輪の話しにオープンチャットを使うと、他の人が割り込まないようにとオープンチャットを控え始める

よ、読んでいただけませんか('A`)
付け加えれば、こういうのが居るとその場所自体にそういう雰囲気が染み付くんですよ。

お、起きられるのか自分orz(自爆)

754 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:35:20 [ MVwtZ5l6 ]
>>748
まあ、個人的な心がけがまったくないとどんなシステムでも出会いは無いから(汗

ただ、システム的にもPTとか、大人数参加で美味しいものが出来れば自然と
知らない人との交流は増える。

>>2PTで共闘できる極うまクエとかさ、あったらやるっしょ?
例えば、15人PTでしか入れないダンジョンとかどう?
流石に身内をがっそり集めても15人とかは中々集まらないから、
ダンジョン前で臨時のPT募集とかも出ると思う。

一部の大規模リングとかなら身内だけでも入れるかもしれないけど、
そういう大規模なところは既にリングの規模だけで十分出会いすぎな気もするしw
そういうリングも常時接続してる奴ばっかりでもないだろうしね。

>>ワープあってもうまみがでる工夫の話し合いしたいよ。
キミとはいい強敵になれそうだ。

・・・何故「とも」と打って「強敵」が真っ先にw

同じ人だが>>751
>分かりやすい言葉で説明してもらえると
一人でも理解を深めてくれる人が居れば、その人からさらに良い意見が出る可能性だってあるし、
そうじゃなくて、この先の議論をより有意義に出来る。
他人にキチンと説明するってのは、自分の相手に物事を伝える能力の練習にもなるし、
議論が有意義になる = 自分にもお得。なわけだから、むしろ教えない方がデメリット。
なので、貴方もそういう場面に出くわしたらヨロシクね(爆

>>749
確かに・・・PT組んでないとドロップしないアイテムとかも良いかもしれない。

755 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:35:50 [ MYwKgcE2 ]
>>748
また話が止まるようなこといっちゃって悪いんだけどさ
ワープ→身内化→過疎→終焉って話大きくなりすぎじゃない?
それなら今のgdgdを改善してゲームとしてのレベルが上がれば
新規も増えるし引退も減るしで解決ってことになっちゃわない?
(正直今の開発にそんな熱意も力もないような・・・

756 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:36:59 [ C1Uoy9W. ]
>>752
その理論で行くと蘇生はアリエナイとかなっちゃう・・・
一度死んだらキャラ作りなおし。
ワープはそこまで深刻じゃないにしろね。

そしてワープ無いと時間がおしい・単純にダルイというものっそいリアル事情がある。

757 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:37:49 [ HqVuACh2 ]
>>750
身内となかなかいっしょに行動できないから、身内以外の募集をするわけで、
ワープで手軽に身内と行動を共にできるようになると、
身内以外を募集する機会が薄れる。…あとは>>474さんの書かれてる通り。

758 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:38:06 [ PsEI39Eo ]
>話大きくなりすぎじゃない?
これか、どう言っても伝わらないのはorz
ほんとにそんな大事になるんですよ、実際見ないと信じがたいですけどね・・・

759 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:42:52 [ MYwKgcE2 ]
>>758
いや信じられないっていうか最近の空気がまさに終末の予感漂ってるからw
フレもどんどんやめてってるし
なんていうかねワープ実装くらいなら大勢で要望出せばもしかするととおるのかもしれない
でもくじとかでの楽な金儲け覚えちゃった開発がゲーム自体の大幅なシステム改善はしてくれる気がまるでしないんだw

760 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:44:35 [ PsEI39Eo ]
>>756
それは「死んで居るわけではなく、弱いヒールなどでは動けない大怪我をした」
と解釈すればいけます。
ワープはこんな屁理屈さえ通らないイレギュラーだと思います。

あとはゲーム性として、という観点。
ファイヤーエ○ブレムは死んだら再起不能ですし、そういうのもアリなようです。
どこまで許すかは個人の価値観なので決着の無い議題です、だからあまり真に・・・
言い逃れは良くないですね;

761 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:44:46 [ UJxkkcRk ]
うん、今までの説明で分かった。
それで高速移動がいいって言う意見なんだね。

私は待たせている人がいる、とか、遠くにいる人と早く合流したい
既にマップは徒歩では広いことから来る弊害が大きいとから
ソレが解消されたらいいということが主眼だった。

高速移動だとワープのメリットを補えてデメリットを抑制する
の部分が根っこ部分から理解した。とおもう。

デメリットが自分の思った以上に大きかったんだなとはよく分かったよ。

でさ、ほんとうにぽろっと言った2PTの美味しい共闘クエあったら出会い増えるよね。
大規模PTでもさ。

ワープ先(もしくはマップの端高速移動先)にそれほしくない?

>>754やった、みとめてもらったよ!!(笑)

762 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:46:04 [ VZFPJh0A ]
>自分の発言が相手に理解されない場合、相手を馬鹿にするのはお門違い。
>自分の説明の仕方の悪さをまず恥じるべき。

だからさー、こういうのやめようよ。

こんなものは両者が対等であることが前提で、今回はあてはまっていないわけだ。
俺はワープ機能の功罪両面を熟知して懸念を表明している。具体案も提示している。
俺にダメを出されてケチョンケチョンに言われてる側は、
功ばかり主張して罪の部分は「わからない、わかりたくもない」と断言しているわけだ。

この場合、明らかに視野の狭い後者の意見を俺が承服しないのは当然で、
これを納得させるには功罪の両面をしっかり把握できていることが
その主張から理解できるだけの結果を出せば済む。

一方、功罪を論じる際に片方の前提を論じられるだけの素養も知見もない連中には、
「なら勉強してこい」「経験してこい」としか言えないのが現状だ。
理由は連中の不見識や思慮の浅さにある以上、彼らの欠損を埋めてやる義務はこちらには無い。
彼ら自身の不足をもって「我々を納得させられない以上お前の主張は無効」などと言われた日には
鼻で笑って叩き潰すのが礼儀というものだろう。

突き詰めれば「バカな自分を利口にしてくれ。できないならお前の意見は無効」と言ってるわけだ、こいつらは。

763 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:46:20 [ MYwKgcE2 ]
>>760
つ[テレポート]
つか普通のワープゲートより遠くに飛べるワープゲートって発想はだめなんか?

764 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:46:39 [ PsEI39Eo ]
>高速移動だとワープのメリットを補えてデメリットを抑制する

そう!そうなんです!わかってくれてありがとう!
これで・・寝・・・('A`)

765 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:51:56 [ UJxkkcRk ]
>>764
ごめん、教えてくれてすごいありがとう
心置きなく寝てクレー

766 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:53:32 [ zP40CxLg ]
>>762
全員参加型の掲示板で自分勝手な事言ってるんじゃねっての。
お前のは何度も言ってるけど、ネットの掲示板の思想から大幅にずれてるの。

>>両者が対等であることが前提
ネットの掲示板では全員が体等の立場で話合うのに、何を勘違いしてるんだ。
それもお前が上の立場?バカ言ってるんじゃないっての。

議論とか掲示板の思想から大きく離れた行動をしておいて、
よくそんな選民思想的な発想ができるもんだと思う。

>>鼻で笑って叩き潰すのが礼儀
どんな理由であろうと、無礼は無礼。
貴様は礼儀の意味もわからんのか!!

>>バカな自分を利口にしてくれ。できないならお前の意見は無効
よくそんな被害妄想といえる発想が出てきますね。
誰もお前の意見は向こうなんていってないのにさ。
自意識過剰、自分勝手すぎる。

お前は人に勉強しろだの言ってるけど、
お前最低限、ネットの掲示板のあり方と、ブレーンストーミングを勉強してこいよ。
それすらわからんのに議論を語るなと

767 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:55:23 [ PsEI39Eo ]
>>763
あ〜っと・・・(思考中)
あるはずの過程をすっとばすので同じワープゲートとして扱っていいのかは疑問なのではないか、と・・・

あとはゲーム性としての尺度ですよね・・・
僕僕で申し訳ないですが、僕が提示した問題が発生する以上、ゲーム性としても許していいものなのかは
慎重にならざるを得ないと思います。

>>762
今日は寝よう。一緒に寝よう。皆さんおやすみなさい。
明日は書き込む前に3回くらい読み返して、そういわれたらムカつかないかを考えて送信しよう・・・。

768 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:57:32 [ /s.hg8NQ ]
基本的にECOは個人レベルでのワープを考慮したつくりになってないと思う
各種配達クエや関所なんかもあるし
移動の手間の対価として利益を得るよろず屋、現地買い取り等々
今は庭があるからそうでもないが拠点毎に倉庫が別管理になってるのもそうだな
だから今よりよっぽど広くなりでもしないとワープは実装されないと思ってる
端から端オンリーの大規模ワープくらいならありかもしれんがわざわざレベル帯別に
地域が分かれてるからそういうのもする気ないかと

769 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:58:31 [ C1Uoy9W. ]
PTに旨みをもたせれば身内化の問題は解消できるんじゃ?
PTに旨みがない現状じゃワープ有無とか身内以前にPT組む機会が少ない。
逆にPTの必要なケースなら遊びたい時間帯に
かならずしも身内でPT面子集まるとも限らないから募集がある。
集うとかいい例。
その募集に参加するならワープあった方が集まりやすい。

現状PT組むなら身内で話し合って時間合わせて集合してから行く。
何故なら移動に時間かかるから。

770 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 01:59:24 [ VZFPJh0A ]
>ネットの掲示板では全員が体等の立場で話合うのに、何を勘違いしてるんだ。

ユーザーとしての立場は対等でも意見は違う。
明らかに知見の不足した意見と功罪両面を見据えた意見を対等だと思えるなら、
大学受験レベルの論文作法でいい、論証の基礎から勉強し直してこい。

771 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:01:16 [ zP40CxLg ]
>>770
何度でも言ってやる。
議論の基本である
ブレーンストーミングを勉強してこい。
自分の言ってる事がいかに議論の基本反してるかわかるから。

772 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:01:57 [ /s.hg8NQ ]
>>769
PTにうまみがある状況でワープ有りだと近くの野良より
遠くの身内ってなるのは避けられんかと
PTにうまみを持たせるのは必要だとは思うがね

773 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:02:50 [ UJxkkcRk ]
PTうまみないよねー今。
なんかいろんな問題絡んでて大変(笑)

①移動マップの充実
②PTクエの見直し、充実

ここをてこ入れした上で
③高速移動手段(現状のブーストの倍はほしい)実装

これが理想的って考えればいいのかな。

あーでももう眠い…あんまりいい案が出ないや…私も寝ますわ…(笑)

774 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:03:13 [ YsA4VUVc ]
>>770
>>771
どうぞ雑談スレで存分に議論の何たるかについて語り合ってきてくださいな。
このスレで語るのはスレ違いなのでやめなさい。

775 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:05:42 [ VZFPJh0A ]
>議論の基本である
>ブレーンストーミングを勉強してこい。

ブレーンストーミングは会議の一手法。
議論の基本ではない。出直してこい。

776 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:08:06 [ MVwtZ5l6 ]
>>774
いや、ここまで回りの意見を聞かないで延々と続けてるのを見ると、
もはや言っても無駄なので、NGID(あぼーん機能)か無視を推奨。

NGIDは>>771の言ってるブレーンストーミングの基本に反するのだが、
ここまで人のいう事聞かないで自分の意見ばっかり言う連中の語る理は信用ならんのでNGIDで良いと思う。

信用ならんのは、他人の言う事を組み込む事を知らない人間がどんなものか想像すればわかるしね。

777 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:08:36 [ MYwKgcE2 ]
>>769
PTボーナスケチりすぎだよなこのゲーム
8人PT組んでも通常の70〜80%くらいはほしかったりする
3人PTくらいまでなら100%超えるとか(それは多すぎか・・・
PTボーナスとかプログラム内の数字ちょろっといじるだけで直せそうなのにな(よくはしらんがな
PTドロップのmobも追加されないし

778 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:10:28 [ zP40CxLg ]
>>775
とうとう馬脚を現したな。
手法がどうとかじゃなくて、ブレーンストーミングを知ってるなら
必ずあることをしてはならないってのも当然知ってるわけだ。

それにもかかわらず、その行動をおこしてなかった自分は
ブレーンストーミングの何たるかもしらず、
その手法の発想すら理解してないおバカさんである事が証明されたわけだ。

本当におバカさん♪

779 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:11:59 [ 1xAkZs5U ]
>>765
貴方、いい人だね。
うん・・・ただそれだけなんだが、寝る前に一言^^

780 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:12:49 [ MYwKgcE2 ]
あんまVZFPJh0Aつっつくのよしとこよ
VZFPJh0Aもそんなに自分の知識自信あんならこんなとこ見てないで
企画書まとめてネットゲー会社にでも持ち込むか送付してくれよ

781 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:12:51 [ HqVuACh2 ]
>>769
逆にさ、
そんな遠距離のPT募集とかなんてわからなくなればいいんじゃない?
下手に遠くにいるときにそんな募集がわかってしまうから、
ワープが無いと時間がかかって参加できないって思うのでしょ?

782 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:13:26 [ UJxkkcRk ]
>>zP40CxLg
>>VZFPJh0A

また難しい話してらー全然わかんねえー(笑)
前にも言ったけど分かるのは
どんなときでも落ち着いたほうが言いに決まってるじゃんってのと、

人 を 見 下 し た ら 嫌 わ れ ま す よ 

ってことくらいだ。

ま、ほどほどになー。
おやすみー。

783 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:15:27 [ UJxkkcRk ]
>>1xAkZs5U

ありがとうーてれるなーへへ。

おやすみー

784 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:16:05 [ j1jI7odk ]
このスレに来たらいくらかの人間が通る道だ。
一晩寝れば、「スレ違い申し訳ない」って思うよ。
だから俺は一切止めないw

785 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:17:02 [ MVwtZ5l6 ]
なんか段々「ワープが実装されるから身内化」が進むんじゃなくて、
そもそも「知らない人や大勢とPTを組むのに旨みが無い」から
過疎化してるように思えてきたなぁw

ワープが実装されようと、結局他人とPT組むと上手いシステムさえあれば
問題視さててる部分は結構解消されると思うし。

まぁ、そんな手法があれば他のMMOだって崩壊してねぇよとか言われそうだけど、
ワープ一個の問題で崩壊したわけでもないしなぁ

やっぱその辺りは要議論だな〜。
ただ、ワープ実装有無に、PT関係の問題要素が結構重要な立場であると思えたのは収穫かなやっぱり

786 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:17:30 [ /s.hg8NQ ]
>>781
それはそれで普通に不便だろw
どっちにしろコメ欄あるしな
てかPTがうまくなれば方々でPT募集が立つはずだから
ワープがなくてもやってけるはず
現状はPTはまずいし一部のDやクエでしかPT組む必要性がないから
PTを組むためにわざわざ走り回らないといけない

787 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:21:37 [ Md6/DsoU ]
スレ違いになってしまうが、PTについて

別ゲームの話題で恐縮だが、昔少しやったゲームは
初心者がみんな集まるダンジョンがあって、そこでは
非常に人口過密になるわけだ、それこそ横殴りとかしてしまうくらい

だけど、PTの組み方にタイプがあって、
・自分の狩った分はふつうにソロと同じEXP
・PTMの他人狩った分のEXPの10分の1が追加
っていうタイプがあったので、

そこの狩場に居る人たちみんなでPT組んで、
横殴りとか何も関係なく全員で共闘してた。
それが一番全員の効率がいい方法だったから。

そのPTで知り合った人とフレになったり、出会いの場にもなってた。

788 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:27:15 [ MVwtZ5l6 ]
眠り有志達よまた明日ー・・・・じゃねぇ!?(爆

>>784
見に覚えがあって恥ずかしいのですがw

>>787
にゃるほど、それはいいシステムですね。
序盤のみとは言え、早々初心者同士の交流があるわけですね。

そういうPT組んだ方が絶対お得!奥さん寄ってらっしゃい!
なシステムあればPTも活性化するんだろなぁー
身内、臨時含め。

789 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:28:57 [ tq/z5mz6 ]
何故かPTの時の経験値は一体のを頭数で割る方式だからな。
何時の時代の分配だこれ。そりゃソロより効率が落ちるのは当然だ。

790 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 02:34:52 [ HqVuACh2 ]
開発の考え方は人数増えれば敵を倒す速度が上がるから、
頭割りしても殲滅速度で補えるとおもってんだろうな…。

791 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 03:14:53 [ 6bYizghc ]
新規の人との交流や募集が減るからワープ反対、という意見は嫌いです。
新しい出会いを増やすためにリング廃止しましょう、というのと同じくらいうさんくさく感じます。

募集メインでゲームしてる人にとっては移動が不便なのはかなりハンデですし、
身内で満足してる人と無理してまで遊びたいとは思わないのでは?

792 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 03:32:55 [ YsA4VUVc ]
安易にワープ実装しろ、という意見は嫌いです。
ワープの欠点として指摘されている意見を『嫌い』で無視されたら議論になりません。

つなげる時間が少ない人はまず遊び方を工夫されてはいかがでしょうか。

793 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 03:49:16 [ 6bYizghc ]
>>792
うーん、高速移動(ドラゴでない)の利便性や浪漫を無視されてるみたいで少々腹が立ったのですが・・・
遊び方を工夫した場合、ワープできないことが障害になるこは多々あると思います。

移動にソロ以外の楽しみを見出すことは出来るのでしょうか?
オート移動の機能があれば、その間にコメントを見たりチャットをしたり出来るのですが・・・

あと、このスレ始まって以来、どなたも安易なワープは希望されておられません。

794 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 03:56:08 [ HqVuACh2 ]
前にもでたけど、乗り合い馬車みたいなのはどうなの?
のったらオートで目的地まで運んでくれるとか。

795 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 04:07:18 [ YsA4VUVc ]
安易にワープ実装を望むことと安易なワープ実装を望むことは違います。
問題点を『嫌い』の一言で片付け、目を逸らすのは安易にワープの実装を望むことにはならないのでしょうか?

私見ですが高速移動はワープの代替案として論じるべきで、ワープと同列に扱うべきでは内容に思います。
もっとも、オート移動はワープと同列に扱うべきでしょうが。

ワープ実装を希望される方の中には時間短縮を第一義に挙げられている方もいます。
オート移動の欠点は時間が短縮できないことです。
私個人としては歩く以上の時間がかかればオート移動があってもいいかとは思います。

796 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 04:10:03 [ 6bYizghc ]
>>794
私としては好きなんですが・・・
時間制となると、急ぎの用がある方にとっては意味がかなり薄いでしょうね。
世界観的にも、馬車よりも飛空庭、ということになってしまいます。

あと、下手にグラとか凝ると開発の人の胃がちぎれちゃいます。

797 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 04:10:56 [ H.M6L.i2 ]
"安易なワープ"と"安易にワープ実装しろと言う"のは違うだろ
まぁ移動はめんどいな
俺は移動時はウィンドウにして別のとこ見てたりする
つっても難しい条件で実装すればそのうち簡略化って事態は現状見てる限り
避けられそうにないから実装するならそれこそ容易なワープ、そうでも
なければずっとないままな方がいいとは思う

798 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 04:32:36 [ 6bYizghc ]
>>795
嫌いです、という言葉でなく、反対です、という言い方ならよいのでしょうか。
理由は791の2行目では言ったことにならないのでしょうか?

あと、今までの議論とは別のことなのですが、
>もっとも、オート移動はワープと同列に扱うべきでしょうが。
これが理解できないです。自分で操作しないのが嫌いということなのでしょうか?
MMOはマップの風景を見ながら旅をするべきだ、とお思いなのでしょうか?
私としては、荒野をドラゴにまたがって新聞(コメント蘭)を見ながらノコノコと
旅しているようで浪漫を感じるのですが・・・
歩くより遅いといのは「使うな」というのと同じに聞こえます。貴方は使うのでしょうか?

799 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 04:38:33 [ H.M6L.i2 ]
純粋に歩くって動作がめんどい奴はそりゃ使うだろ
のこのこ移動してる間に他の事でもできるしな

800 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 04:40:51 [ YsA4VUVc ]
オート移動は瞬間に移動できないという点を除けばここまで出てきたワープの利点・欠点をほぼ満たしているはずです。
それはつまりワープとニアリーイコールということではないでしょうか。

歩くよりも遅いオート移動を、というのは要するにオートで移動することに対する代償です。
歩くより遅くても移動が面倒な人は使うのではないでしょうか。
私は別にワープ自体の必要をあまり感じないので歩きますが。

801 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 04:59:52 [ 6bYizghc ]
代償です、という発想がどうにもなじめませんが、おっしゃることは了解しました。
私としては、どうせ途中でアクティブにつつかれまくったり、ドラゴがつまみぐいして時間が遅くなったりするのだから、
わざわざペナルティをつけるほどのことはないと思いますが。

新案:「レンタルドラゴン」
前払い1マップ1kで、ドラゴを持ってない方でもドラゴに乗れます。
払った金額分のマップ数を超えると逃げていきます。
速度は通常のドラゴの3倍です。
なお、PC持ちのドラゴも転生を通じて速度が上がるかもしれないです。

802 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 05:05:28 [ VZFPJh0A ]
オート移動も結局その間他のPCに関与しないという点でワープと変わらん。
面で広がる世界をただの点と線の貧しい世界に再構築してしまうという意味で同じだ。

803 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 05:11:14 [ 8AoPjSko ]
ワープが欲しい理由を纏める。

「遠い狩場のPTに参加したい」
「遠い町のイベントをこなしたい」
「今の狩場から遠い場所の狩場へ速く移動したい」

になるのかな?他にあるのか確認したいけど?

>>793
誰も「安易なワープ」を希望はしてないけど、最終的に「安易なワープ」になることを危惧している人はいるね。

804 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 05:15:22 [ uRWlPV8w ]
どっちかってーと

「歩くのがめんどい」
「移動に時間がかかって困る」

の方が簡潔かと

805 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 05:22:06 [ HqVuACh2 ]
「移動の最中が暇」もあるね。

806 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 05:24:59 [ 6bYizghc ]
>>802
PCと関わらない活動や、点と線の活動を貧しいという考えも感心しませんが・・・それはともかく。
オート移動の間にチャットしたりコメントを見たりというのは、PCに関わっているかと思います。

807 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 05:27:19 [ uRWlPV8w ]
>>806
つってもそれくらいなら今でも移動の片手間にできんか?

808 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 05:29:53 [ 6bYizghc ]
>>807
無理っす!!!!!! コツがあるなら拝聴しますが。

809 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 05:30:31 [ 8AoPjSko ]
そこまで抽象化すると問題点が浮き彫りになり難い。
少し踏み込んで「なぜ移動しなくてはならないのか?」を引き出してみたい。

そもそも一箇所の狩場や町で事が済ませれるなら移動する必要はないし、
僅か(あくまで僅か)のイベントの為に少ない回数の移動をするのは致し方ないと思えてるので。

810 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 05:32:54 [ uRWlPV8w ]
>>808
会話ならカーソル置いたままオート移動で十分できるしコメも
取りあえず目的地クリック→コメ開く→またオート移動で十分見れると思うぞ

811 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 05:36:07 [ ZhRREXuU ]
コメントならマクロでも開けるしな

812 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 05:45:52 [ 6bYizghc ]
>>810
それ、操作しながらチャットやコメを優先しながら移動の操作もこなす方法です・・・。
私が勘違いしてましたねorz。
今公式見て移動のおさらいしてみたけど、マビノギみたいに簡易マップクリックで
自動移動とかは出来ないみたいですし・・・。

813 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 05:50:30 [ VZFPJh0A ]
>PCと関わらない活動や、点と線の活動を貧しいという考えも感心しませんが・・・それはともかく。
お前ごときが関心する/しないなんてどうでもいいんだよ。

>オート移動の間にチャットしたりコメントを見たりというのは、PCに関わっているかと思います。
無理にできることを探さなくても、オート移動で目を離している間に見過ごすもの
できなくなることがどれだけあるかを列挙する方が正直だと思うねえ。

要するにあれだ、オート移動ならその間にWeb見たり雑誌読んだり鼻くそほじったりして
画面から目を離して見かけ上の移動時間を短縮できて便利だと。
つまりその間ECOに関与したくないって魂胆がその根底にあるんだよ。

目を離している間に誰かに話し掛けられてもシカトか?
誰かが何か妙なことをやっていたり、人だかりができていても興味無いのか?
要するに他人なんざどうだっていいんだろ。自分だけ効率よく移動して狩りができれば。

そういうのを効率厨と言うのだよ。
なんでこんな連中がわざわざMMORPGなんかやってるんだ?

814 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 06:11:53 [ 8AoPjSko ]
移動が面倒くさい、時間の無駄というなら移動しなければいい。
基本的に狩場の近くに町があるので、そこを拠点にすれば狩りには困らない。
それを差し引いて移動するのは理由があるからだろ?

1「遠い狩場のPTに参加したい」
近くに美味しいPTがないから遠くのPTに行きたい。
つまり「PTが少ない」のが問題なのか?
少ないのは「人口の少なさ」や「PTの旨みの少なさ」が問題?
これは加速すると「PTの固定化」に繋がる可能性もあるのでは?
そうとは限らないけど、それでも先に
「PTの旨みを増やしてどこにでも参加出来るPT」を増やす事が先?

2「遠い町のイベントをこなしたい」
ワープは必要ないと思う。それらを「アクロに実装」して貰えばいい。
それをしないのは移動がイベントをこなす為の代償になってるからでは?
先頭の文と被るが、ワープを実装すれば代償にイベントは大きく死ぬ。

3「ソロ狩りで今の狩場から遠い場所の狩場へ速く移動したい」
複数の狩場をまたぐ?なら移動は時間というリスクを背負ってしかるべきに思える。

俺的には2と3はどうでもいいので1の問題だけ。
そうなるとワープ実装より先にPTシステムの見直しが先と思う。

>>813
そりゃ言い過ぎだ。目を離している間に声をかけられていたら、あとでWIS飛ばす人間もいる。
「オート移動中も画面を見ている状態」を作るようにすればいいんじゃね?
画面見ていてしらんぷりならオートであるかは関係ないのだし。

815 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 06:35:29 [ VZFPJh0A ]
>「オート移動中も画面を見ている状態」を作るようにすればいいんじゃね?

つまり、意識して状態を作らない限りそれらを見過ごすということを認めているわけだな。

816 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 06:45:11 [ 6bYizghc ]
>>814
むしろ身内に誘われたけど遠くて行けなかった、という意見が多かったのでは?
だったら身内と遊ぶのやめて現地で募集すればいいじゃない、という流れだったような。

817 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 07:08:24 [ P/RCwqks ]
おまいら楽しそうだな(・∀・)

818 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 07:58:17 [ 8AoPjSko ]
>>815
俺は>>806じゃないが見過ごす可能性は認めるよ。だから、もしオート移動を採用するなら

>「オート移動中も画面を見ている状態」を作るようにすればいいんじゃね?

と言いたい訳だ。ちなみに例で目を離している〜というのは
現時点で町でAFKしていて、何度か話し掛けたり掛けられたりした時にそういう事があったから。

しかしお前は認めて貰いたいのか?話を進めたいのか?
「誰が正しい、誰が間違っている」が問題ではなく「どうすればいいのか」が問題と思うが?
俺は流れ的に「ワープ必要者」が多ければ「ワープ採用」で仕方ないと思う(私的意見は反対)
ただ、それならどういうのが現実的か?どうすれば便利ワープまで行かずに済むか?
そして、最後に便利ワープに辿り着くとしても、それまでに失ったモノを上回るモノを
手に入れる事が出来るか?が大切と思うが。

>>816
1に書いた「PTの固定化」に関係してきそうだね。だから、
>「PTの旨みを増やしてどこにでも参加出来るPT」を増やす事が先?
な訳よ。

結局、ワープがついて身内化とソロ化の加速が、野良PTの加速を上回るのが問題かと。

819 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 08:08:49 [ wzeTKrSk ]
オート移動とか駅馬車風の乗物と、単純ワープは大きく異なると思いますけど?。
 
「どこでもドア」なワープだと、プレイヤーは
たとえば「フシギ団砦の隣に、光の塔がある」といったような錯覚に陥り、
世界観を壊してしまいますけど、
駅馬車風の乗物なら実際のマップを通過する事で設定された世界の構造をきちんと認識出来ます。
 
「オートで通過だと途中の風景を見ない」、という意見にも疑問です。
たとえば自分で車を運転していると、前方とかしか見ていません。
でも、他人の運転する車に乗せてもらっていると、横とか後ろとかの風景を眺める余裕も出来てきます。
結局は、その人が通過中の場所に関心があるかどうかだと思います。

820 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 08:21:09 [ gLV7AbWo ]
さて、机上の空論ばかりでは何なので市井の調査を少ししてきた
東西南北中央各都市セーブポイントまで任意のタクシー、ま、ポタ屋っすね
料金3000g、往復4000g
利用者8人、内訳砦→モーグ4人、モーグ→砦2人
砦→サウス1人、アクロ→ノーザン1人

よもやま話を多少聞いてみた
利用者はワープ使いたい人なので賛成、と言うよりはワープ肯定派だろう
大方の予想通り、移動がタルすぎるの意見が100%
岬程度まではあるべきが4人、現セーブポイントを選べるアイテムが2人
移動早くしろが2人
ワープ実装で考えられるデメリットは、世界が狭くなる、落ち装備が分散する
効率化が加速する
メリットはストレスが減る、PT募集が活発になる、参加しやすくなる
砦の混雑が緩和される、無駄な時間がなくなる、効率化する(w)

過疎マップの意見は無かったな
ま、母数が少ないと思うがこれは実勢調査結果である

で、目的は「ワープする事」ではなく「快適にゲームする事」なワケだから
移動がタルいのを何とかするいい方法があるなら、そしてそれがワープに
勝るならそれでもいいんじゃない?

・ワープ
・乗り合い式定期便
・高速移動アイテム
・高速移動フィールド

出てるのってこんなもんだっけ?

821 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 08:25:29 [ VZFPJh0A ]
>手法がどうとかじゃなくて、ブレーンストーミングを知ってるなら
こいつ。頭おかしいね。

ブレーンストーミングは「会議の一手法」に過ぎない。議論の手法ではなく、論証の手段でも何ない。
お前の知見の狭さを指摘されたときに、それを跳ね返す力を持った魔法の言葉ではない。

>必ずあることをしてはならないってのも当然知ってるわけだ。

お前が妄想するブレーンストーミングはどうだか知らんが、

本来のブレーンストーミングというものは、「全員が同じ情報を共有した状態で意見の集約を図る手法の一つ」だ。
この場所ではその前提が成立しない以上、ブレーンストーミングは成立しない。したがって現在の状況もブレーンストーミングではない。

なぜか。
少なくとも一方の典型的な論者は「デメリットは理解できない」と告白済みであり、全員が同じ情報を共有していないからだ。

従って、「今ここでブレーンストーミングが行われている」という前提が成立しない。
「今ここで行われているものはブレーンストーミングであり、お前はブレーンストーミングにおいてしてはならないことをした」と指摘する虚しさが理解できると良いのだが。

ついでに言えば、ブレーンストーミングは事前に情報を共有した上であっても上がってくる意見に無駄が多すぎ、
つまりS/N比が高すぎて効率悪いということで、まともな組織なら1990年代にはもう時代後れの会議の手法という見解が出ている。

21世紀にもなっていまだに「会議ならブレーンストーミング」とか言ってたら、本物の馬鹿だと思われるから気を付けた方がいい。
中小企業の経営者あたりだといまだに拘ってるバカ経営者もいるけどな。そんな調子だから会社がうまく回らねえんだっての(苦笑)

>それにもかかわらず、その行動をおこしてなかった自分は
>ブレーンストーミングの何たるかもしらず、
>その手法の発想すら理解してないおバカさんである事が証明されたわけだ。

というわけで、どこの受け売りだか知らないけどブレーンストーミングという横文字の魔法の言葉を
よくわからないまま使ってみて大恥かいた奴がいました、ということだな。

ちなみに(お前の騙るブレーンストーミングではどうだか知らんが)本来のブレーンストーミングの「序盤でしてはいけないこと」は「意見の否定」。
誰がどう見てもくだらない意見でも、一応は俎上に乗せて全員で考えよう、という「民主的なシステム」を気取っていたわけだが、
賢い連中が一応そのルールでやってみて、やっていくうちに皆がこう思ったわけだ。「これってやっぱ、効率悪くね?」

そして1990年代も半ばを過ぎる頃には、まともな組織ではブレーンストーミングなんてやらなくなった。時間の無駄だからね。

ついでに「意見を否定しない」のは序盤の意見集積のターンにのみ適用されるルールで、
その後の意見集約では無駄な意見を全部批判して削ぎ落とす。つまり、作業の大半は意見の検証と批判に費すわけだな。

こいつはおそらく、ブレーンストーミングという手法を斜め読みして「意見を否定しない」というくだりだけひっぱり出してきて、
会議でも意見集約の場でも状況でもないこの場で「ここで行われているものはブレーンストーミングである」
「したがって俺の意見を否定することは許されない」「俺の意見を否定したこいつも許されない」なんて妄想を語り出してしまったわけだ。

恥ずかしいよなぁ、俺ならもう恥ずかしくて、そのID使えないね(爆笑)

寝る前に爆笑させてくれて、ありがとう。いい夢が見られそうだ

822 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 08:27:48 [ gLV7AbWo ]
ウザいやつだな…
スレ違いなんで雑談スレ行ってくれ

823 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 08:28:34 [ VZFPJh0A ]
>つまりS/N比が高すぎて効率悪いということで、まともな組織なら1990年代にはもう時代後れの会議の手法という見解が出ている。

S/N比が高かったら問題ないじゃんよ… >俺
S/N比が低すぎて(要するにノイズが多すぎて)問題だっつー事で読みかえてくれ。

まあ寝るか。

824 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 08:29:45 [ VZFPJh0A ]
>ウザいやつだな…
>スレ違いなんで雑談スレ行ってくれ

文句なら、独自の解釈をしたブレーンストーミングとやらを持ち込んだ奴に言ってくれ。

825 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 08:35:01 [ wzeTKrSk ]
ワープ(代替手段を含む)を実装する場合、岬までが現在の意見主流(?)でしょうか?
ちょっと発想を変えて、「実質的にワープと同等」になる案を書かせて頂きます。
 
バレンタインイベントで「シェリーのお守り」ってもらいましたよね。
あれと同じような機能のもの。
 
「集合のお守り」
使うとパーティーリーダーの現在のセーブポイントに自分のセーブポイントを変えることが出来る。
ストック可、使用時消滅。
PTを募集する人が自分のセーブポイントをこれから行く場所の近くにしておけば、
PTに参加したい人はすぐ集まることが出来ます。
また、一人だけうっかりセーブポイントを変え忘れて遠くの街に!なんて事態の時もすぐ戻ることが出来ます。
 
副次効果として、各街にコメントリストに登録したボランティアがいれば
どこのセーブポイントへでも飛べる超便利ワープと化してしまう危険もありますけどね。
その辺は、価格とか使用資格or入手方法で対応、ということで。
私的には1kGくらいの値段が良いな、と(鍵代と合わせて1500G)。
>>592のM3の問題があるので、>>595のような使用資格取得クエをやらせても良いですし。
 
同様のもので、「〇〇〇のお守り」(〇〇〇の部分にセーブポイントの地名)
入手方法は、たとえばその場所までの配達クエの副報酬。
その場合、高レベルの人のために各街、各岬までの配達クエを高レベルになっても出来るようにする、
という事も必要でしょうけど。
そうでなかったら、1日1キャラ1枚限定でその場所で買える、としても良いです。
これだと頻繁には使えませんが、各街のものを1度一通りそろえておけば使ったときすぐ補充できます。

826 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 08:47:49 [ VZFPJh0A ]
自動移動にしろ転送チケットにしろ、とにかくなんとかしてワープ手段の実装ありきで策を弄しすぎ、明後日の方向へ行ってるな。

だからおまえら、何度も言うように、ワープありきでそこから考えるのではなく、まずはワープの是非から考えろ。
きちんと実装時の影響も考慮して、功罪両面考えてからモノを言え。

考えられない奴は喋るな。迷惑だから。
考えるだけの前提を満たしていない奴も喋るな、その妄想を生意気に意見などとぬかすな。迷惑だから。

そして、頼むから情報共有フェーズも行われていないこの状況をブレーンストーミングなんて言わないでくれ、
俺が笑いすぎて窒息死するから。

マジでおかしすぎて眠れねえよ、思い出すだけで笑える。タスケテ

827 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 09:06:46 [ VZFPJh0A ]
まあ、現在のグダグダぶりも、ある意味ではブレーンストーミングの弊害の一つといわれた状況に似ている面はあるかもしれんなぁ。
そういう意味では「運用に失敗した(本来の)ブレーンストーミング的」と言えるかもしれん。

くだんのブレーンストーミング君が妄想した「誰の意見も否定しないブレーンストーミング」はどうだか知らんが、
本来のブレーンストーミングでは、全員が事前に同じ情報を共有した上であっても地位や役職に依存せずに忌憚なく意見を提出し、
それを削ぎ落として意見集約を図るのが建前だったわけだが、結果は時間を無駄に費し上がってくる結論も明後日向いてるようなものになりがちだった。
時間を費して「船頭多くして船山に登る」を地で行ったのが、一時は画期的な会議手法ともてはやされたブレーンストーミングの実態。
その頃に覚えてそのままの奴だと、いまだに夢見てるってのは実際あるかもしれんなぁ。つうか実際にいるしな、そういうオヤジが。

このスレは事前に参加者全員が同じ情報を共有するための資料も何も配布されていないし明らかに意見を提出するには致命的に問題のある参加者が大手を振って妄想垂れ流しているわけで、
キモオタ多くして船明後日に向けて全力疾走す、くらいの状況かね。

ああ、過呼吸起こしそうだったけどやっと落ち着いてきた。そんじゃおやすみ。

828 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 09:28:28 [ TD8jeqck ]
>>827
顔真っ赤にして俺様理論で荒らして過呼吸おこしそうとかマジやばいなw

最近はやってないけど前は
砦セーブで憑依拾う→狩場移動→最後はカギで砦にってやってた
このカギ移動ってワープと同じじゃないか?
現状にたようなものがあるのにワープ実装がそんなまずいのか?

829 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 09:54:38 [ wxfVwXz. ]
>>746 >>747

ようするにこういうこと?
・人が集まるところができると身内化がはじまる
・身内で気軽にPT組みやすくなると身内化がはじまる
・ワープ無しなら有りよりも身内化は避けられる
・身内化するとMMOは衰退する

人が集まること・身内で気軽にPT組めること・身内のコミュニティを作ることは
MMOにおいてはむしろ必要なことだと思ってたのでショックだ。

疑問点
現状のECOのでワープの有無が身内化の進行度に影響するのか?
身内化は既にかなり進んでいるしワープの有無での進行度が増すのか?
身内化が現状ECOの衰退の進行度に影響するのか?
すでに見限られ始めてきたECOにおいては
身内との繋がりでECOに残ってるという人の方が多いのではないか?

830 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 11:00:06 [ zP40CxLg ]
ID:VZFPJh0A

うん。
お前がアホなのはよくわかった。
自分では理屈が通ってるとは思ってるんだろうけど
てめえの屁理屈ばっかり並べて、まともな議論にすらなってねぇ。

お前ごときとかそういう言葉を平気でならべて、
自分がこの掲示板上で上の立場であるとか平気で思う。
それに、ブレーンストーミングに関しての知識も大幅に間違ってるな。
たしかにちょっとの時間の間にお勉強してきたようですが、
たかだか6時間程度の間に全部理解したなんて思わない方がいいですよ。

>>まともな組織ではブレーンストーミングは行われなくなった
テラアホ。
それどんな手法選択を間違えるおバカな組織さんですか?
時間の無駄にならない規模とか、タイムスケジュールをしっかり管理して行うって
発想すら出来ないようですね。あんたの方もずいぶん勉強不足。

本当に知ってて言うなら、あんたの性格なら速攻で返してくるよねー?
いままでの敬意みると、自分が反対してるレスは早々に切り替えしてるし、
その前にレスとかも返してるしな。

あんたの言う「バカの排除」は多数の意見の排除に他ならない。
一見ゴミのような意見でも、ぽろっと出た意見でも、
他人が見たら良い意見に発展したり、そこから連想で別の発想に導きだされたりもするもんだ。
それすら否定してどうする気かと。
あんたのやってるのは、自分の意見を肯定する以外のものは排除するという、
独裁主義に他ならないよ。
ワープの有無についてとか、与える悪影響をしっかり考えた上で
どう実装しようかって話ている人を、名指していきなり「盲目的賛成派」とかバカじゃね。
自分がその前に「なに勝手に派閥作ってるの」とかも抜かしてるのにね。

大体、あんたの言ってるワープによる弊害は、お前以外もキチンと話あってるし、
その情報共有だって行われるわけだ。
その悪影響に対する情報共有さえ、あんたは適当で、
しかも教えて欲しいって人に「そんな義理は無い」とかで無視。
議論する気が無いのはここでしっかりわかるわけだ。
そういう悪影響を考えてないような意見だってあるが、
それに大して他の人もしっかり考えて「こういう悪影響もあるよね」とか言ってる。

大体オート移動も他の人と関与しない?
てめぇ前レスで話し合われてたの全然見てねのな?wwwww
だから文盲なんですよwwwww
その移動中は他の人とか見えないような移動なんですかwwwww
移動中、一緒になってる人と暇だからお喋りとか考えないんですかwwww

お前の喋ってる事は一見理が通ってるようで、上みたいに突っ込みどころ満載だってばよ。
もう、おかしすぎて誰も突っ込む気になれないだけ。

しかもお前ごときの考えがどうとか、あなたごときの個人的立場からの
視点を主体に喋る人間がよく言えるよと思う。

オート移動ならリアルの活動をする?
それこそお前が「知り合い作る気ナッシング」なわけだ。
それにそれこそそんな発想の持ち主がマップ移動してる最中に
他のPCに興味を持つのかね?
乗り合いで一緒になった人間に興味も抱けない人間が。

しかも俺理屈全開で人を効率厨とか。
人をバカにしてみたいだけだろお前。
何度も言うがてめえの考えてる事が全部正しいなんて思うな。
お前の発想そのものが間違いだらけだってのよ。
それも、それを何度も他の人に言われてるのに総無視と着たもんだ。
これだけ言われて無自覚なんて、相当頭が可笑しいぞ?
ちょっとくらい思う所が出てもいいんじゃない?

大体、俺も同罪だがスレ違いの長文をグダグダ書く時点でお子様だろ?
お前さん社会人なら間違いなくDQNだぜ?学生で悪うございますね。
しかも無自覚と来たもんだ。
てめえの一番気に食わないのは、人を悪し様に言う癖に、
他の有意義な論議にさっぱり参加しないで
まったくこのスレの利益になってないくせに、
自分が立場が上だとか思ってる。
心の中でどう思おうが勝手だが、その俺ルールを平気で
全員参加掲示板で書くというその行動そのものがドアホだろう。
勉強しろとかなんだかんだ言ってるけど、
てめえが一番常識知らず。

自分が頭いいと思ってるなら精神科いっとけ。

831 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 11:09:51 [ MVwtZ5l6 ]
>>829
人が集まる事事態はいいんだけど、
現実の世界で言うと、東京の街はわかるよね。

あそこは死ぬほど人がいるけど、
多すぎるせいで他人に無関心。
知り合いが居ない限り話さないし、
ああいう空間では知り合いとしか話す機会もない。


適度な人の集まりなら問題ないんだけど、
過度の集まりはむしろ無関心を呼んでしまうわけ。

あと、身内でPTを楽しむとかコミュニティを作るのは大いに結構。
むしろ推奨。
問題となるのはそれ自体ではなく、
「それ以外の他人との交流手段」が意味を成さなくなってくる場合。
これは現実でも「村」とか「村落」なんかでも見られる
「村の人以外には冷たい」って所を想像してもらえると解かり易いかも。

>>身内との繋がりでECOに残ってるという人の方が多いのではないか?
まさにそうだと思う。
なので上の方でも、PTの事が議論に上がってるのさ、
「赤の他人と組んで美味しいシステム」にすれば、
身内だけの繋がりしかなかったのが、知らなかった人達との繋がりも出来やすくなり、
より一層ECOの世界が広がって引退とかの延長に繋がる、というわけ。

832 名前: 800 投稿日: 2006/10/21(土) 11:19:21 [ ZsfCi3ag ]
>>828
似て非なるものでしょう。
鍵なら移動先はあらかじめ自分で選択しておかなければならないので計画性が必要です。
どこでも突発的に好きなときにいけるワープとは性質が違います。

>>829
どのような繋がりで残っていようがあまり関係ない気が。
身内化が進んでいるのも身内化の進行度には関係なく、ワープが実装されれば加速するのは確か。
ECOが衰退しかけているのならば、ワープの実装はそれをいっそう早める危険性があります。

>>830
つ雑談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1152256366/
個人叩き、会議の手法、ワープに関連性のない口論は雑談スレでどうぞ。

833 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 11:34:56 [ wxfVwXz. ]
>>831
現状のECOにおいてワープ実装が
身内化の進行に影響するのか?
身内化の進行がECOの衰退に影響するのか?

ワープ実装により
そのワープ地点が多少なりとも賑わうのなら
ましてや身内同士でPT組みやすくなるのなら
むしろECOの延命にも多少なりとも繋がるのではないか?

どうなんでしょう?

834 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 11:41:32 [ wxfVwXz. ]
>>883 補足
現状では(俺個人のスタイルだけど)
ソロか身内とペアでLV上げ @プリズン リング会話してるので孤独感は全く無し。
集う魔物等で大勢でPT組むときはリング内で集合かけて時間合わせて出発。
もしくはアクロにいるときに集う募集コメントがあれば身内外の募集にも参加。

身内外の募集に参加する機会が募集コメントに限られるので
どこへいても参加できるようなワープ有りの方が
身内外の募集に参加する確立があがる。

少なくともワープ有りで身内化が進んだりワープ無しで身内化が進まないなんてことはない。

835 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 11:42:50 [ wxfVwXz. ]
>>834 アンカーみす >883 ではなく >>833

836 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 11:50:08 [ wxfVwXz. ]
もうひとつ補足
仮にPT組みやすい環境になったと仮定し8人PT組みたくなったとして
自分の遊びたい時間帯に身内だけで都合よく8人PT集まるとかというと
その確立低くて身内外から募集する必要が出る。
(実際現状でも集う魔物行くときは身内外から集めたり)

837 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 11:51:50 [ MVwtZ5l6 ]
>>833
以前にも書いたけど、PTを組む際、一般的に
「よく知る友達やリングメンバー」 と 「まったく知らない赤の他人」
どっちと組みたいか。ってのがある。

移動が不便で「リングメンバーは遠いなぁ・・・それなら現地の人と組むか」
という事もあるのですが、もしちょっとしたお金ですぐ合流できちゃうと
リングメンバーや友達としか遊ばなくなってしまう可能性が大きくなってしまう。

ワープ地点が多少賑わうなら、ってのはいい事ですが
人が大勢すぎると人ではなく「その他」大勢の認識になってしまうんです。
それは東京の街の例でも話ましたけど。

身内PTのみで賑わうのもいいことですが先ほども書いた
「新しい出会いが無い」と、どうしてもやる事の幅が狭くなります。
新しい人と会うと、その人との交流事態も当然として、
その人のやってる事に影響を受けて、いままでやろうとも思わなかった事をするようになったりします。(料理とか

身内PTは否定しませんし、むしろどんどんやっちゃってください。
問題は、「そこだけで終る」と問題なのです。
「身内PTも組みやすく、その上で他人との交流もある」のが理想。
ワープの実装は、前者は多いに盛り上がるでしょうが、
後者に関してはフォローが無いわけです。
身内PTの組みやすさも、ECOの延命に繋がりますが、
それよりさらに延命に繋がるのが「他人とのPTを組む機会を増やす」って事です。
両方出来れば、片方のみよりずっと延命に繋がるでしょう。


まあ、ワープ反対意見みたいになってしまってますが、私はワープ賛成派。
ただ、このスレでも何回も出てきてますけど、そのデメリットが数多くあるので、
そこはしっかり議論していかないとなとは思います・

838 名前: 800 投稿日: 2006/10/21(土) 11:56:30 [ ZsfCi3ag ]
>>833-835
>>728>>746を読んでみてください。
ワープが実装されれば遠隔地での身内の募集に参加できる確率が高まることもお忘れなく。

839 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 12:00:56 [ wxfVwXz. ]
>>837
現状のECOで

>移動が不便で「リングメンバーは遠いなぁ・・・それなら現地の人と組むか」

というシチュエーションがそんなに頻繁にありますか?

>「身内PTも組みやすく、その上で他人との交流もある」のが理想。
現状だと身内も身内外もPT組みにくいし他人との交流も少ない。
(個人的には他人との交流は演習で十分だと思うけど)
ワープありならPT組やすさが身内でも身内外でも上がる。
他人との交流はたしかに変わらないが下がるわけでもない。

他人との交流の問題はワープ有無に関わらずほとんど行われないのが現状で
ワープの有無とは別途考えたほうがいいじゃないですか?
むしろワープ有りでPT組みやすくなるメリットのほうが明確なメリットがあると思う。

840 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 12:08:12 [ UJxkkcRk ]
いえーいおはようみんなー!!

この板のいわゆるだまれおめーといわれちゃってるバカ代表(だよな、私)が
理解した、出来た、みんなまりがとう!!(byしょこたん)な部分を
まとめてみたよ!!
バカでも色々おせーてもらって会話に混ぜてもらったことで
新しいこと考えるきっかけになれたぜいえい★ってー部分もあるから
無知に理解を促すことを無駄といわないでくれ、寂しいじゃん(笑)

移動たりぃ、めんどい、動く気しねぇ、ってとこから知り合いと合流しづらくて
ゲームつまんねって言う奴増えてね?まずくね?ワープ欲しいよワープ

ちょっと待て簡単にワープできたら人間めんどくさがりだから使いまくるじゃん。
移動が簡単な分、知り合いとばっかつるんで新しい出会いがなくなっちゃってMMOの意味なくね?

今の時点で知り合いとばっかつるんでるのは変わんないじゃん。
結局遊び行くとき歩くのに時間がかかってる時点で一緒に楽しむってことが封印されて
そこがつまらないっつて過疎スパイラルっしょ?
だったら時間短縮のためにせめて岬に飛びてぇ

でもな、ワープがあるとな、>>746とか>>747になんだぜ。特に747の身内化の加速以降が危惧対象だ。
(個人的意見だがここすごい具体的で良くわかった。とくに感謝してる)
ついでにいっぺんワープって方法が出来ちゃうとめんどくせえから街まで飛ばせって声とか増えるぞ
だから岬までワープも実装自体したら危険だって対象だ。
せめて代替案として高速移動なんてどうよ?

なるほどなー。あとさ、身内化が進んでマズーなのってPTがマズーな現状も問題あるからだな。
よくよくかんがえりゃ問題は身内化じゃねくて、身内化した挙句の新しい出会い、楽しみの排除だもんな。
そこをウマーにできね?ここがうまみあれば単純に飛ぶこと自体が悪ってならないよな? ←いまここ

あってる?

841 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 12:16:35 [ wxfVwXz. ]
>>840
俺の反対意見のまとめ

ワープ実装により
身内でPT組やすくなる身内外だってある程度組みやすくなる。
ワープ地点に人が集まり交流の確立が増える。
単純にワープ欲しいという理由に加えてECOの延命にも繋がるかもしれない。

デメリットへの反論
身内化が進むというが現状のECOでは既に身内化は進んでおり
外部交流もほとんどなされてない。
少なくとも現状で移動が不便で「リングメンバーは遠いなぁ・・・それなら現地の人と組むか」
というシチュエーションが少ない。
よってワープ有無による身内化の速度はほとんど変わらないと思われる。

842 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 12:27:22 [ HqVuACh2 ]
>>839
>>シチュエーションがそんなに頻繁にありますか?
あるよ。ギコクエや海賊クエとかPTでこなしたほうが速い討伐クエ関係。
身内を集めるより、現地で募集に参加したほうが早い。

まぁ詳しくはカコスレ参照
>>728 
>>746
「ワープ実装が過疎化につながる」の説明では
これらのレスは的を得てると思うよ。

843 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 12:34:49 [ wxfVwXz. ]
>>842
その身内外の募集は

ワープ実装による可能性
身内でPT組やすくなる身内外だってある程度組みやすくなる。
ワープ地点に人が集まり交流の確立が増える。
単純にワープ欲しいという理由に加えてECOの延命にも繋がるかもしれない。

を上回るメリットなんですね。
じゃあワープ実装はあきらめですね・・・

844 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 12:40:18 [ UJxkkcRk ]
そこであきらめないでー!!
移動大変なデメリットを解消したいって意見が優勢なのはかわんないよう

だから身内で集まっても、その先があればいいんだよって話になっているんだ
大規模パーティー限定D(極ウマ)とか、飛んだ先にあったら
身内だけじゃなくなるひつようでるじゃんねって話だってでてるからー!!

その先をみんなで考えるのがここのスレの意義だよー

845 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 12:51:34 [ wxfVwXz. ]
>>844
ワープ実装のメリットだと思ってたことが
それは身内化に繋がるんだからデメリットだといわれショボンで
だいぶ気力はそがれてるけど一応ふんばってみる。

仮に8人PT(ただし職バランス良く)ウマーな状況になれば
身内だけでは遊びたい時間帯に8人バランスよく職を集めるは難しいから
身内外から募集はなくならない。
少なくとも現状の一部クエのみよりは増えるはず。
数PTで挑まなければ困難であれば直良し。 >>844 の言う極クマ

現状のネノオウは複数PTで倒すことがある。(ライオウ・メイオウもかな?)
PT内は身内でもPT外は身内外。
問題は1PT分にしかアイテムドロップがなく
交流どころかむしろ敵対視する感じになってしまっている。

アイテムドロップの仕様を考えないとダメポイ。

846 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 12:57:19 [ wxfVwXz. ]
>>842
角度を変えて質問。
どんな場所でも身内外募集を優先する必要があるか?
ただのLV上げ狩りは気楽に身内でやりたというのが本音。
これが身内化が進む根本原因でもある。
シャイな日本人向けMMOとしては
ある程度身内で気軽にというのは捨てがたい事だと思われる。
(こじつけっぽいけどこれがワープ欲しい理由にもなる)

それに+して身内内だけでは立ち向かえないけどウマーなクエを
追加という形じゃ身内外募集として不足なのか?
(この形だとワープあったほうが集まりやすい気もする)

847 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 13:03:49 [ UJxkkcRk ]
>>845
そうなんだよね、だからその部分のてこ入れ欲しいねってなってるね。

あとさ、移動した先でにぎわうっていうの、まったくないともいえないよ
メリット部分もあるのはあると思うからショボンしないでくれー
狩場がにぎわえばハートフルもあるよ。
殺伐しない仕様かんがえてみんなで要望しようぜー

ちなみに、数少ないMMOの経験で、2PTがなくちゃボスにいけないDの経験があるよ。
そのD男キャラしか入れない入り口と女キャラしか入れない入り口があって
5階層になってて各層で特定アイテムを決まった場所で交換しないと
どっちも次に進めなくて、ボス前扉で合流するんだ。
こうなると女PTと男PTの数揃えて10人とか集めないとボス戦勝てなかったんだよね。

これが終わってないと上級職になれなかったからみんな野良PT必死で集めたし
引っ込み思案で身内としか遊べない子にも、だれかしらそろそろだよねって声かけてた。

これはちょっと強制くさいけど、出会いがあるし上級職になれるし
手伝いのレベル高い人も出てきたし、いわゆるうまみ、だったと思う。

これはこんな形の大規模PTのうまみもあったよって事例な。

で、ECOのPTはやっぱりドロップやのボーナス見直しが最も早いかな?

848 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 13:22:12 [ gLV7AbWo ]
身内可の可能性があったとしても
同時に身内以外の人との可能性も増えるわけだ
そもそもリング未所属でコメでいいのがあっても遠くで参加できないって
人も少なからずいる

広い意味で活性化を図れば常に身内化は同時に進む可能性を秘めるよね
PT組みやすくなって、かつ身内化しない実装なんてあんの?
そもそも身内化も「可能性」なんだから
それより確度の高い可能性である「活性化」を重視したいと思うんだが

849 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 13:28:35 [ gLV7AbWo ]
連だけど
>>847
そう言うD知ってるなあ
元々PT奨励MMOだけどD内に扉が4つあってそれぞれの中にアイテムがある
扉の奥ではまた合流し4つのアイテムが無いと最後のワープが作動しない
もちろん戻れないから4人いないとクリアできないってヤツ

ワープ実装と同時にPT必須Dも実装すれば相乗効果があるかも知れないな

850 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 13:32:55 [ GPeXkllU ]
>>849
同じ反吐なのに(特定したつもり)なんでああいうのはないんだろうね。
あれはワープ有りでも身内外募集がある例なのに。

851 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 13:44:25 [ UJxkkcRk ]
>>848-849
「身内化」「過疎化」の危惧より「活性化」に重点っていうのは大賛成。
ワープ実装と同時にPT必須Dの相乗効果もある、イイと思う。

で、そのPT必須Dは今の砦よりうまみがないと入ってくれなくなるから
BOSSのドロップが殴りかかった人全員(憑依してるひとも込)
とかなったらちょっとよくない?
複数PTで争うことなくなるよね。
問題がおおそうではあるけど。

852 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 13:45:46 [ 8AoPjSko ]
EXPに関して等分で割るゲームでPTが機能してるのってあるのか?
記憶ではその際の効率順はペア≧ソロ>トリオのはず。
効率厨であるかは関係なしに効率が出た方が集まりやすいし、
やっぱり大きなボーナスが必要だよなぁ。


>>特定BOSS
特定BOSS討伐ってメイオウ、ネノオウあたりは個室に案内されるのだから
その時間に参加している全PTが同一PTになるぐらいほしいよね。演習の時みたいに。
ただ、その場合はITEMは量産されるのが問題だけどね。

あとは8人じゃないと入れないインスDとか?

853 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 14:12:29 [ TD8jeqck ]
>>845
以前コメ募集でライオウPTに入ったときの話なんだが・・・
その場にもうひ1PTいてPTM数人が
「あいつら死なないかな」とか
「何とかMPKできないものか」とか本気で言ってるぽかった
ボスドロップが25%以上くらわしたPTすべてにドロップとか
そういう風な感じになればこういう人は減るのではなかろうかと
ていうかPTシステム自体がマズい
経験値減りすぎ

あと身内化の問題だが
友達が塔にいるとして防人クエやろうとするなら
普通現地で募集しない?
人それぞれどの程度のワープ考えてるのか知らないが
(俺としては岬間。どこでもワープは流石に・・・
 以下岬ワープとしての俺の考え
わざわざ他の場所から人呼ぶくらいなら現地の同志でやったほうがいい希ガス

超過密がまずいって誰かが言ってたが(レス探せなかった
確かにそういうこともあるかもしれない
だが俺のイメージとしてベータ時の東平原を思い浮かべると
あそこはやかましいくらいいろんな声が飛んでなかったか?
(PT募集やアイテム売買はコメントでできるようになったが人が多いなら声だしてみたほうが速い。
ていうか岬ワープだとしたらワープポイントに人たまるか?
Dからはちょい離れてるからDから帰ってきて休憩してる人もいないだろうし
岬で何ができるわけでもないからただの通過点
せいぜい今のどっかの騎士前規模のもんじゃね?
(そもそも超過密なんて今の人口でry

長文失礼

854 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 14:33:40 [ T6a2qZgs ]
>>852
そうね…古い例(まだ現役のゲームだが)で恐縮だが、PT必須ゲー
だったEverQuestなんかは、Lv差による補正は若干あるが、均等割りで
別に不満を訴える声はなかった。
ただしECOとEQじゃ戦闘バランス設計の方向性がまったく異なるから、
(アイテムによる回復がほぼない、敵のHPがPCの攻撃力に対して非常に
多く、ソロでの戦闘は非効率or危険)ECO内にPT推奨要素をもっと強く
持ち込むには、綿密なバランス設計と十分魅力的な報酬(Expかアイテム)
が必要でしょうね。新ダンジョン/エリアや不人気ダンジョンの改装で、
そういう要素をうまく盛り込めるといいんですがねえ。

855 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 17:42:39 [ VZFPJh0A ]
>EverQuestなんかは、Lv差による補正は若干あるが、均等割りで
>別に不満を訴える声はなかった。

EQは確かにEXP分配に不満の声はあまり無かったが、
とにかく職業縛りと狩り場・時間の縛りが厳しくて、
「ゲーム側の都合にあわせてログインできない奴は邪魔」
という素晴らしい廃人推奨ゲームだった。

まあRAIDゲーという新境地?を切り拓いた作品であることには疑いは無いが。
(そしてそれをさらに昇華させ、一見さんお断りにしてしまったのがFF11)

つう訳で、EQはゲーム全体としてはECOの参考にならないと思うよ。

856 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 17:55:10 [ VZFPJh0A ]
>時間の無駄にならない規模とか、タイムスケジュールをしっかり管理して行うって
>発想すら出来ないようですね。あんたの方もずいぶん勉強不足。

本当にバカだな、こいつは。
「同じ時間をかけて上がってくる結果の質が低いから」ブレーンストーミングなんて効率の悪い会議は行われなくなったんだよ。
単純に考えても情報共有→意見集積(くだんのバカは、ここだけ取り出してブレーンストーミングだとぬかしてる)→情報集約→意志決定と
4段階を辿るわけだが、往々にして最初の情報共有と3番目の意見集約に時間を取るので、肝心要の意見集積の部分で実はたいして時間を取れず、
しかも担当者でもない能力もない連中の思い付きまで1意見として対等に取り上げて後で吟味する時間もただの浪費でしかない、と
ブレーンストーミングという手法を真剣に採用した組織ほど、その非効率な実態に直面したわけだ。だから使われなくなった。

情報共有と意見集積(集積する意見の準備)なんてものは、会議で人を集める前にやっておくものだよ。
下準備したものを持ちよって、直接対面しなければできない作業だけを会議にかける方がはるかに効率が良い。
つまりブレーンストーミングなんてもんは提唱された時点では実験的手法の一つに過ぎず、これに感化された似非リベラリストあたりが
素晴らしい民主的手法とか言って持ってきて、これを聞き齧った連中がさらに中途半端にひろめた、その末裔がお前だ。
本気で検討した組織では、とっくに使い物にならないママゴト遊びだと切り捨ててる。仕事は遊びじゃないからね。

>本当に知ってて言うなら、あんたの性格なら速攻で返してくるよねー?
>いままでの敬意みると、自分が反対してるレスは早々に切り替えしてるし、
>その前にレスとかも返してるしな。

寝る前にリロードして最新50件の上の方にお前のバカな創作ブレーンストーミング論(爆笑)が乗ってたから
過呼吸起こしそうになりながら必死でレスしたのが今朝のカキコだ。
[ zP40CxLg ]はどうやら羞恥心のカケラもないようだから、これからはブレーンストーミング君と呼んでやらないといけないかな。


あんたの言う「バカの排除」は多数の意見の排除に他ならない。

857 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 17:59:55 [ VZFPJh0A ]
>あんたの言う「バカの排除」は多数の意見の排除に他ならない。

おいおい、これだよ。
お前の愚にも付かない妄想が排除されるに至って「俺は多数派」って何の冗談ですかと。

お前みたいな似非革新派なんてもんは常に小数だ。しかもお前の騙る革新なんざ似非も似非の与太話に過ぎん。
大多数は何も言わなくても保守派が占めるのが世の常。ま、ゲームばかりしていないで世の中の事も少しは勉強しな。

858 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 18:04:54 [ VZFPJh0A ]
つうかこう、普通理詰でダメ出しされて意見を潰された場合ってのは
多少学のある奴(つーても高卒レベルだが)なら小数意見の圧殺みたいな定型句が出てくるもんだろうが、
言うに事欠いて「俺の意見は多数意見、俺の排除は多数派の排除」なんてほざけるのはどういう人物だろうね。
中卒? いや、これじゃ中卒に失礼か。

つうか、多数意見の排除って言い回しがすごいよな。
多数意見を排除できるほど強力で正当な少数意見があるってことを認めている訳だからな。
騙るに落ちるねぇ、ブレーンストーミング君は。まあ創作ブレーンストーミングだから仕方ないかw

859 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 18:05:56 [ T6a2qZgs ]
同感です>ECOの参考にならない。

しかしECOに合った形で、見知らぬ人との交流を促進するシステム側での
アプローチは、どういうものがありますかねえ?現状のPT対応クエストとか
では、うまくいってないのは明白ですし。

860 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 18:18:01 [ VZFPJh0A ]
で、身内化を進行させる要素としてEXPの分割やらPT制やらボス戦に泥縄的方策やら、
やっぱRO以降しか知らないお子さまプレイヤーって物事の本質が見えてないんだねぇ…と思わざるを得ない状況だねこれは。

身内で固まって他人に無関心になる最たる理由は、PTチャットやリングチャットの存在だよ。
これの所為で人混みの中でオープンで会話すると下手すれば晒されかねない世相を生んでしまった。
目の前にいる奴と普通に会話しにくい世の中を作ってしまった最大の理由は、
便利なチャンネル制のチャットシステムが実現してしまったことにあるわけだな。

会話が必然的にオープン会話のみだったゲームでは、盛り場では他人の会話に割り込んだり
ツッコミを入れられたりしてそこで人の輪がひろがってゆく光景が当り前だった。
リングチャットやPTチャットが当り前で、たまにオープンで一言喋ったかと思えば即「誤爆」とか言うような世の中では、
目先の利便性に苅られた挙げ句にその入口がほぼ完全に閉ざされてしまっているわけだな。

そこへ来て、さらに人と人の動線が交わることのないワープやオート移動が実装されたらどうなるか。
人と人の接点はさらに失われる。MMORPGでありながらMORPG化が促進されてしまうわけだな。

あるいは、ユーザーの大多数がそれを望んでいるというなら、これは時代の必然というやつかもしれん。
であればMMORPGという遊戯そのものは遠からず廃れてゆくわけで(不特定多数と干渉し合うことに意義を認めずデメリットとまで考えるユーザーが増えるわけだからな)、
まあさびしい話だが仕方がないとは言えるか。

しかしまあ自分が課金して遊んでいるMMORPGの世界をそのように作り替えようなんて算段が目の前で行われているなら、
これはもう反対しなければならんよな。俺が遊んでいる世界を、貧しい点と線の世界にしてしまわないでくれ、ということだ。
そんなことはMORPGでやれば十分だし、向こうにはより洗練されたシステムがとっくの昔に実装されているわけだし。

861 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 18:28:44 [ gLV7AbWo ]
>>853

だから、それは機会の増加と平均化なのだよ
現地募集するとして、現状は現地以外お断り
それを基本現地でワープ近郊の方も多少待てます、になるわけだ
時間帯が悪く防人で30分とか人が集まらない経験は無いだろうか?
募集対象がイースト在住とECO内在住ではかなり違うと思うんだが

ワープポイントについては岬は一例
拠点ワープに反対の声があったから妥協点じゃなかったっけ?
効果と影響見てまず岬実装、効果が高く拠点でもいいようなら
ついで拠点実装と言う手もある

862 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 18:48:00 [ nekaOBqU ]
俺難しい事はわからないけどさ。

>>ID:VZFPJh0A
スレ違いの話での煽り、噛みつきはスルーできず、
それに対してさらに、スレの主旨にまったく合ってない話を延々長文などで4もレス消費するとか、
その人を中卒だとか煽るとか。

どう見てもお前の方が厨房、消防に見えるんだけど。

本当に頭の良い理性的な大人ならスルーしろと。
何回もスルーしろとか言われてる上に誘導までされてるじゃない。
しかも誘導されても、そっちにも行かないし。

いい加減大人げないよ?

863 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 18:59:56 [ 6bYizghc ]
他人のチャットに割り込んで嫌がらせできなくなったからヒス起こしてるだけと。
他に好みに合うネトゲなんていくらでもあるだろうに、そういう意味で最も退化してるECOに何故しがみついているのやら。

864 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 19:01:10 [ OJgg1kVc ]
>>862
やめとけ、こいつ2日以上前からこんな調子。
一時的に興奮してやったとかそういう状態じゃなくて、これが素。

偉そうにご高説をたれて、ECOをダメにしない為とか言ってるけど
煽りだとかにスレ違いの話題を延々と繰り替えす幼稚さや、
人を馬鹿にした態度ばっかりとって、
他のゲームがどうとか、博識ぶった事を延々と無駄話。
さらに無意味な話題のループ。
返すレスで、人の意見に反論はすれど、肯定はまったくしない。

それでこのゲームをダメにしたい為に考えてるんだなんて言われてもねぇ。
その前に人の事を考えろと。

865 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 19:07:30 [ TD8jeqck ]
>>642
気をつけろ!痛い奴が誤字に突っ込んでくるぞww
2日以上も前からこんなゴミクズみたいなオレサマ理論振りまいてるなんてステキすぎるなwww

866 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 19:09:47 [ OJgg1kVc ]
ついでに素朴な疑問

なんかECOが身内ゲーム化が進んでるとか言う話があるけど、
それは何が根拠なんだろ。

まあ、PTに関してはギコクエとかで臨時PTがあるとか
あと砦?程度っぽいけど、
リングに関しては、いまでも掲示板を見るとリングメンバー募集とか一杯あるし、
毎日書き込みもある。
人数なんかも結構書いてあって、見るたびに増えてるリングだって多くある。

俺からすると、まだまだ見知らぬ人との交流が無く、身内化が進んだっていう、
なるほどと思う理由が見あたらない。

「身内かは進んでない」って思う理由はすぐ上に書いたし。

867 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 19:18:39 [ TD8jeqck ]
>>866
コメントリストがほとんど私用だったり
前はPTじゃないとDなんていけない人が多かったけど
今は大抵の職がDソロできたりするようになって目に見える交流の場が少なくなったから?
新たな交流が少なければ退屈だからリングメンバーと話してる人もいるだろう
もっともそんなこと関係なしに大勢と交流してプレイする人もいればソリストな人もいる
ECO全体の人が昔と比べて少なくなったからβからやってる人は余計そう感じるのかも

868 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 19:26:18 [ VZFPJh0A ]
>俺難しい事はわからないけどさ。

なら黙ってておくれよ。

869 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 19:32:04 [ OJgg1kVc ]
>>868
煽りに黙っていられないお方が黙っておくれとは片腹痛い

870 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 19:35:16 [ VZFPJh0A ]
>煽りに黙っていられないお方が黙っておくれとは片腹痛い

つ[鏡]

つうか煽り返されて立つ瀬がなくなって他人の尻馬に乗った時しか文句言えなくなったお前が俺に何を意見してるわけ?

871 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 19:41:33 [ TD8jeqck ]
さすがあおられて過呼吸起こしそうになったVZFPJh0A
自分が煽りだと自覚してらっしゃるwww
俺ならあんなオレサマ理論吐いちゃったら恥ずかしくてもう書き込めないww
だがそれでもオレサマ理論で荒らしつづけるVZFPJh0Aww
そこにシビレルアコガレルwww

872 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 19:42:05 [ OJgg1kVc ]
>>867
コメントリスト・・・いま実際見てみたけどPT14件、
あー・・・私用というか身内用は2個・・・
ボス狩り1件
あれ、買い取りが何故か1件w

昔がどれくらいだったかわからないけど、なるほどなと思った。

そって、ギコクエ募集とフシギ団とかあるのを見ると、
美味しいクエストとか場所なら、募集はきっちりあるってのみいま見て思った。

いやっぱり大勢のクエストとか、PT組んで美味しいシステムにするのが
身内ゲー解消とか、ソリストばっかりになって行くをに歯止めをかける手段なんだろうなぁ

>>870
?
俺が何時煽られた?

873 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 19:49:12 [ OUlErSNk ]
っスルー

もう分かってるだろ、相手にすんな

874 名前: 800 投稿日: 2006/10/21(土) 21:14:20 [ ZsfCi3ag ]
>>866
現在身内化が進んでいるかどうかはワープの議論とはあまり関係ないですよ。
ワープの問題点として挙げられているのは『身内化が進行する』という点なので。
現在身内化が進んでいようがいまいがワープ実装で身内化が進む、という問題があることに変わりはありません。

875 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 21:42:24 [ TD8jeqck ]
>>874
ワープ実装でPTが活性化するという可能性はないのか?
てかPTボーナスとかがよくなればワープはむしろ+だと思うのだが

876 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 21:49:57 [ e.zWXC1g ]
>>875
結局のところ、それは実装してみないと分からないでしょう。
でも、実装されてから、やっぱ身内化進行しました。。では
手遅れなわけで、それゆえ実装に慎重な意見もあるのでしょう。

そもそも、PTを活性化させる目的としてなら、
別にワープでなくても良いわけですよね。
PTボーナスが良くなるんであれば、ワープに関係なく、
PTは活性化するでしょうし。

877 名前: 800 投稿日: 2006/10/21(土) 21:51:05 [ ZsfCi3ag ]
>>875
>>728>>745を読んでください。
活性化するかどうかは個人的には疑問符をつけたいです。
PTボーナスが良くなればワープをつけなくてもPTが活性化する可能性は高いでしょうし。

878 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 21:59:40 [ TD8jeqck ]
>>846
結局現状のシステムどうにかしなきゃECO終わるよねw

879 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 22:08:00 [ UJxkkcRk ]
>>860
あんな、身内化進行の大きな要因に、
チャット機能をチャンネル変更出来るようにしてしまったからだよ
いまさらPT制だのボス戦やら泥縄的方策やら(←全然違うし無駄といいたいと理解した)

ってのはわかった。ここ間違っていたら言ってくれ。

でな、思うんだけど

PT制とかボス戦の件を泥縄的に方策していくのは先が見えてないって言葉に
実際見えてないことを認めた上で聞くんだけど

屑でも泥縄でも意見出している人と、過去振り返ってここがいけないんだって
ダメだしするだけで、じゃあどうすればっていうのを言わない人と
どっちが建設的?

すでにチャンネル別のチャットが導入されて
後戻りできない状態の世界なんだ。
くずだ泥縄だって言っても、何が一番いいか、
見えないなりに模索して出てきた意見を、悪いとは思えないよ?

世界が見えているから出てきた案をどんどん否定するのだったら、
そのぶん代替案もどんどん出して欲しい。
少なくても私はがんばって理解する努力をするって約束する。
あと、足りなくても私も色々考える。

スルーできなくてごめん、みんな。
正しいことを言っているからこそおしくってさ。

880 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 22:12:33 [ e.zWXC1g ]
>>879
現実的には、まずは影響の少ない、
条件の厳しいワープに限定すべき、というところでしょう。

それでも、緊急避難的には十分助かるのですから。

881 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 22:38:13 [ PsEI39Eo ]
>>880
それを許してしまうと、条件を緩和しろなどのメールボムが投下される火種になり、最終的に易しい条件にされてしまうのではないか。
散々繰り返されてきた話ですね。

882 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 22:39:02 [ 9C/.dGYc ]
身内化速度はワープがあろうがなかろうがはっきりってほとんど関係ない。
速度が1000だったのが1010くらいになるかもしれないくらいの微々たる物。
身内以外と組む要素を持たせない限りは身内化進行を止めるすべは無いから。
身内化を防ぎたいのなら他で手段を講じるべきでありワープ実装の妨げにするような話ではない。

何が言いたいかというと身内化に関してはワープ実装してもほとんど問題ない。

883 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 22:41:47 [ UJxkkcRk ]
色々おしえてもらったあとだと、緊急避難的って言葉、ちょっと怖いなあ。
楽したいのが人間、てことは、各町飛ばせよって言い出す人絶対いるよね。

開発の手綱にすべてがかかるのって怖いよね。

884 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 22:48:24 [ PsEI39Eo ]
>>882
ワープが及ぼす身内化への影響はもっと絶大ですよ。

と、かなりの頻度でお話しさせていただいてましたが、
>すでに見限られ始めてきたECOにおいては
>身内との繋がりでECOに残ってるという人の方が多いのではないか?
これを読んでグサリと来ました。
何の反論も浮かんで来ないんですよね・・・
色々考えたんですが、やはりもうECOは長くはないのだろうなと。
ここで言うことではないかもしれませんが、僕はECOを去ろうと思います。
散々身勝手なことを言ってすみませんでした、理解してくれた方々、付き合ってくれた方々にお礼を言わせていただきたく思います。
ありがとうございました、それでは、お元気で。

885 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 22:51:28 [ 9C/.dGYc ]
>>884
通常においてはもっと絶大だったとしても
現在のECOではもう相対的に微々たる物だと思うということ。
なんせ身内以外と組むような時って一部クエくらいだから。

886 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 22:52:47 [ 9C/.dGYc ]
>>885
というか反論してもしょうがないか
お疲れ

887 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 22:59:04 [ UJxkkcRk ]
ECOはもう長くないから的な一言は結構へこむ
楽しくすれば、工夫をすればって色々言っている最中なのに

身内で固まっているからこそ、なら身内の範囲自体を広げようって
そうすればワープに意味が出てくるってそんな話がしたかった…

がんばって色々理解をしようとしてきたんだけどな。

888 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 23:04:46 [ e.zWXC1g ]
>>885
もちろん、すでに末期的な状況であるから、
もうワープ実装くらいしてもいいじゃん、ってことなら、
それはそれで、アリだと思うんですけどね。

どうせなら、とことん便利にしてしまえ、と。

ただ、それをやっちゃうと、もう引き返せないってのが悲しいだけで。

889 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/21(土) 23:22:02 [ MVwtZ5l6 ]
なんか段々、ワープの話をする前に、
どういうシステムを実装すればPTとか
既存者の引退阻止や、新規加入者の増加を見込めるか
そういう話に落ち着きそうな雰囲気ですね。

ただ、末期かどうかなんてのは主観以外ほかならない。
末期だったかどうかは未来になって初めてわかることで。
確かに末期的に思えてしまうものも見えてるだろうけどね。

ただ、末期だから〜とか諦めから考えるんじゃなくて、
やっぱり「どうすれば楽しいか」から色々なシステムを考えて、まとめて
要望として送ってみたりしてみた方が建設的だよね。

じゃあスレの主体のワープはどうなのよって言われると、
「機能的には制限が多い。 お金は結構取られる。面倒なイベントこなすと安くor無料で一回ワープできる」
位がいいなと思う。

890 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 00:28:21 [ e.zWXC1g ]
個人的に、ワープ条件は、
「特に急いで無い人にとっては、利用するメリットが無い」
という程度のバランスが理想と思っています。

避けたいのは、今まで特に不満もなく移動していた人たちですら、
そのあまりの便利さに、こぞって歩かなくなることなんです。

ここでワープ実装を声高に主張する人は、
おそらく、普通の人よりも歩くのが嫌いなのでしょう?
であれば、普通の人よりは、多少ワープ条件が厳しくても
利用するはずなんです。

また、緊急時には、ワープの必要性が増すのですから、
今まで条件が厳しくて利用していなかった人でも、選択肢になりますよね。

ワープ条件は、このように利用する人を「ふるい」にかけるために
必要なハードルだと思うのです。
「歩く」ことが基本であるために。

もちろん、厳しい、といっても
そこはワープ一回にクエ一回等で良いと思いますけどね。
要は、よほど急いで無いのなら、利用を思いとどまる条件であることが肝要です。

同時に、これは、ワープ実装希望の本音を図る「踏み絵」でもあります。

つまり、「ecoがより楽しいゲームになるため」にワープを希望しているのか、
それとも単に、「自分が楽したいだけ」なのか・・・

条件いかんに関わらず、ワープが実装されれば、それは大きく便利になることです。
にもかかわらず、条件が緩くなくては意味が無い、というのでは、
単に、自分がワープを多様したいだけではないのか、と勘ぐってしまうわけです。

891 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 00:43:59 [ TD8jeqck ]
ちなみに開発が考えてることは
くじ景品やらパケやらで色違いレア装備とかで手軽に金もうけることだと思うぞ
派手な(でも中身はしょぼい)パッチを餌に延命して地味なシステム面はそっちのけ

892 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 00:56:39 [ LcgNbO9M ]
>>890
 ふむ・・・。PTドロップで「転送サービスチケット」が手に入るとか?

893 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 02:33:08 [ n/kujaW. ]
>>890
現実世界で見慣れた街をのんびり歩いてて、それを楽しいと思う人もいるだろう。
でも、大多数の人は車やら電車やらでさっさと目的地に着くことを求め、また望んでいるわけで

つまり、「歩くこと」自体が「目的」になればいいんじゃないですかね
知ってる人が居るか知らないけど、「パネキット」ってPSのゲームはまさにそんな感じだった
あと「リモートコントロールダンディ」とか「ギガンティックドライブ」とかもそんな感じ
前者は動かすのが楽しく、後者は緻密な(?)MAPを歩き回ると、毎回必ず新しい発見がある、というのが楽しかった

現実世界だって、「あ、ホトトギスが鳴いているな」とか、「近くから水の音がする、沢が近いんだな」とか
「このあたりにワラビが自生してたんだな」とか、「夕日がぼやけてる、明日は雨だな」とか、
そういった発見ができると歩くのは楽しくなるが、
普通はそんなこと気にせずにイヤホンで耳塞いで自転車自動車かっとばす毎日でしょ?
意識してない限り、そういうものなんて視界に入っても案外見てないものですよ
そういうのを表現しようとしたゲームが「ぼくのなつやすみ」なのかな?(やったことないけど)
それを追求したMMOを自分は寡聞にして知らないけど、わりとありなんじゃないかなって思うわけですよ
いつものごとくスレ違いですね( ´・ω・)

>>891
それは癌が考えてること
反吐としては、「長期休暇がそろそろ欲しい」が本音
一年間ほぼ毎週うpデートしてたらそりゃ疲れる罠

それに、今反吐は携帯アプリへの新規参入とか、コンシューマーゲームの開発とか、
別MMOの開発とか同時進行でやってるから、どう考えても人手が足りてない
今あそこに必要なのは人手

というわけで君たち、リクナビに載ってるからよろしくね^^^




と、自分が社員だったら言うだろう。

894 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 02:35:53 [ n/kujaW. ]
なんかアンカーミスしたくさいけどどのみちスレ違いだからいいよね( ´・ω・)

895 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 02:49:06 [ g6lv9Lg. ]
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すいませんすぐ片付けますんで。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`) >>e.zWXC1g
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
> VZFPJh0A のお陰で1PC僻みスレから逃げ出した> e.zWXC1g が
(表向きは)マトモ(な意見を言っている様)に見える件について。
こんなとこで> VZFPJh0A のコバンザメして論客気取ってないではやくもどっておいで。
ついでに「他人の意見を聞き入れない」「自分が絶対に正しい」という
キミ本来の基地外っぷりをここの住人にも見てもらおうね。

【e.zWXC1g専用誘導】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1151318562/

あと>>170 みたいにちゃんと悪い自分のアタマで考えた言葉で意見を言おうな。
これに関しては素直に> e.zWXC1g はいい事いったと思うぞ。
だがその後の> VZFPJh0A の縮小再生産みたいな意見を念仏の様にの繰り返してるだけだと
ここの住人にもいい加減単なるバカってバレるぜ?

俺的にはECOにワープ必要なし。理由は事実上既に実装されているから。
つまり「(限定になるが)ワープしたきゃ2垢取得&キャラ毎に違うとこにセーブ汁」。
これが現状、運営が暗黙で提示しているユーザーがゲーム内で唯一実行可能な方法でもある。
2垢別キャラ同士を用いた時空のカギによる特定間の往復ワープが、
時空のカギ実装と共にECOの実質的なワープ機能として既に実装されているのは周知の事実。
単垢に比べ複数垢のユーザーが有利となる(ECO内の全ての)仕様は同一ユーザーによる
新たなアカウントの課金により収益を確保しようという企業の方針が強く現れている。
上記の方法で限定往復ワープするにしても現状ではキャラのLv差が30以下である事が条件であり、
養殖による高速育成が可能ではあるもののタクシーとなるキャラの育成無しにはワープの使用は不可能。
しかし現状のワープ実行の為の(ゲーム内での)条件としてはかなりハードルが低い。
これは「ECOに月額3K払う価値が見出せないor支払えない」人間には使えないという
リアルでの(「主にユーザーのメンタル部分での」という事にしておく)ハードルが
(上記の様な人間には高いと思われている)為、複数垢課金がゲーム内に及ぼす優位性を見せつけ
単垢ユーザーに複数垢課金を促す為の運営の措置であると考慮する。
ゲームの全バランス(どうみても2垢ブレマス&$で取ってる戦闘etc)やゲーム自体の衰退速度、
本来ワープ実装の討議よりも上位の問題として語られるべきものではあるが
このスレの定義には合致しない為、加齢にヌルー汁。

> > VZFPJh0A に反発が多いのは、煽り耐性がないのかどうか知らんが
スレが進む程書き方がイタくなる&( ・∀・)ジサクジエン
しかし煽りや他者への蔑みはあるもののワープ論については過去の経験を踏まえた上で
しっかり意見を述べて答えてたり、わざわざ自作自演して”某教育TVのバカな人形と司会のお姉さん”
してるあたりが漏れとしてはツンデレに見え非常に好感が持てる。
最後は分かりやすく「俺ノ自作自演デスヨ」とちゃんとみんなに分かる様に失敗まで演じてる訳だしwww
煽りや蔑みの部分を排除して意見のみを抽出して見てみるといい意見言ってるんだよな。
具体的に申しますと職スレの元害ドル、ルーたんを思い出して懐かしいと思う俺ガイル。

896 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 03:02:55 [ gLV7AbWo ]
何かやっぱループしてると言うか何と言うか…

ワープってのは
今の移動が目的でも手段ですら無いのに、それに費やすリアルなリソースである
プレイ時間をストレスを感じるレベルで要求している事
これを緩和する一つの方法なわけだ。
で、それによる影響を懸念している、と。

現在の移動コストは相当なので何らかの対処が求められていて
ワープ以外の手段もいくつか挙げられている。
もっとも、ワープ以外の手段による影響はあまり論じられていないようだが。

ワープの実装と身内化、過疎化、および対論の活性化の関連性は
事例が無いためあくまで予想の域を出ない事を断っておく。

さらに視点としてゲームバランス、世界観、思想サイドから見た意見と
プレイヤーサイドから見た意見がある。
(極論すると過疎化しようが身内化しようがオレが楽しむために
ゲームしてるんだってのはあながち的外れな意見では無い)

こう言う利害が反する問題で解決策出すのは難しい。
全員がそれなりに妥協しなければならない。
身内化などを懸念する層は多少の身内化は(最終的に寿命を縮めるとしても)
容認する必要がある。
移動にストレスを感じる層は多少のストレス(目的・手段に当てはまらない、かつ
リアルリソースを消費する行動)は容認する必要がある。

双方、歩み寄った上で落としどころを考えてみる気はないかい?
こうだから絶対ダメ、絶対こうしろ、では解決しないと思うよ。

897 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 03:14:40 [ Ug9Xvrm2 ]
>>896
多分みんなそれがわかっているから条件付き賛成が多いんだと思うよ?
んでどのくらいがいいかどうかも聞いてる

なのにまとまらないのはなぜだろうw
その妥協点がばらばらすぎるからか?

898 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 08:39:22 [ fHsdPdOU ]
先にいっておくが、俺はワープは必要ないと思っている。
アクロニア大陸の上下左右にアクロニア大陸と同じくらいの島ができたら必要かもしれんが

それとワープを実装したからといって身内化して過疎などない
身内化など他のシステムが原因だろうに、例えばリング、あるいはPTボーナスやそのMMOがPT必須かソロ仕様か、など
上のほうで出ていたが人数が増えれば増えるほどPTボーナスがうまくなればいい
昔、トリスタをやっていたがトリスタはPTボーナスがよかった。
あれは基本ソロだがボーナスのために野良PTが狩場のあちこちにあった
ECOに適用するとこんな感じだ、野良でも様々な人と出会える

NORMAL     1.0倍 - 2人以上 参加者のレベル差が15以上の時
NORMAL     1.2倍 - 2人以上 参加者のレベル差が15以下かつ
↓のどの種類にも属さない時
TYPE       1.3倍  5人以上PTメンバーが同じ職業。職に関連するステータス2種が1lvずつUP
ROYAL      1.5倍  6人以上 PTメンバーの内、F系2人・SU系2二人・BP系二人が同マップ内にいる
SPECIAL     1.5倍  5人以上 PTメンバーの内、同性のみ5人以上が同マップ内にいる
SPECIAL     1.2倍  8人(Max) PTメンバー8人が同マップ内にいる

そしてPTボーナスの振り分け方の設定もできるようにする。
個別・・自分が倒したMOBのみの経験地。PTボーナスはつく
共通・・今と同じ感じ
振り分け・・・パーセント単位でPTメンバーへの経験地設定ができる

899 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 08:43:37 [ fHsdPdOU ]
それとMMOをやっているかといって、誰かと話したい遊びたいという人だけではない
ただ単純に自分のキャラのLV上げを楽しむ人だっているしな
上のほうでいっていたがこんなことをいっていたが
> ただのLV上げ狩りは気楽に身内でやりたというのが本音。
> これが身内化が進む根本原因でもある。
> シャイな日本人向けMMOとしては
> ある程度身内で気軽にというのは捨てがたい事だと思われる
逆に人付き合いで気を使うのが面倒でソロをしてる人もたくさんいる
その人たちにとってはソロで動くことが気軽なんだよ

900 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 09:12:55 [ V3//AOVk ]
>>897
ほぼ、問題点として見えて来た「身内化問題」とワープとの関連がどの程度のものなのか?
ワープを実装した場合に、はたしてどちらに転ぶかを、
誰も正確には予想出来ないからではないでしょうか?
 
ワープ賛成派&反対派、というより(ワープによる)悪影響が上回る派&良影響が上回る派
どちらも自説を主張してはいますが、具体的な決め手に欠けているのですよね。
 
ついでに言ってしまうと、
身内化が進行する!、と主張しているのはおそらく既にリング等に所属していて身内でつるむ事が多い人達。
野良PTに参加する機会が増える!、と主張しているのはおそらくリング等に所属していないか、
していてもソロとか野良パーティーが多い人達だと思います。
基本的な人づきあいの仕方とかスタンスが違いますから、話は平行線のままです。
 
最後に私の意見を。
パーティーだとおいしいダンジョンやクエを実装した場合は「それ自体では」、
やりたい人は現地に集まりますから、交流機会&身内化に、
ワープの有無はあまり影響しないと思います。
 
問題になるのはそういった場所と、
「普段のソロ狩り場」や「ソロクエの場所」、「お金稼ぎの場所」といった
いうなればゲーム内における生活空間が遠くに離れている場合です。
現在の状況がそれで、高レベルの人達では砦と光の塔が遠くに離れているために色々と不都合が起きているわけです。
 
「ワープがあると身内とばかり遊ぶ」という意見がありますが、
身内ならある程度相手の接続時間帯も分かっていますし、
次に何時どこで合おうと約束することも出来るわけです。
その意味では、ワープがあろうがなかろうが身内と遊ぶのは簡単です。
 
一方、新たな出会いを求めて野良パーティーに参加しようと思うと、
募集があったら出来る限り速く参加しないといけません。
現地に着いたらもうクエが終わっていた、なんて事もありますから。
現地で募集している人は自分の貴重なプレイ時間を費して待っているわけですし。
最初から現地にいれば良いのですが、
ソロでの活動もしたいとなればソロでの活動場所にも長くいたいです。
 
その解決策が「ワープ」なわけですよね。
 
ですから、私はワープがプレイヤーの交流の広がりとゲームの活性化にはプラスに影響すると考えています。
少なくとも、私のようなリングに入らない派の人間にとっては。
 
身内化問題はある意味「身内で固まる派」の人達の問題なので、
私には良く分かりませんし、そちらの方にお任せするしかありませんが
(事情を良く理解できない人間が口をはさんでも・・・)
そちらの方達が「それを問題だと考える」のであれば、
いくらでも「外の人間を取り込む」行動は可能だと思うのですがいかがでしょうか?
 
「ワープがあると身内の心に飛んで行きやすいからワープは困る!」
という意見がありますが、
せっかく知り合ってフレ登録をしても
その後また会って「交流をより深める」事をしないと、
ただのフレリストの肥やしになってしまいます。
再び会うためには、ワープは強力な武器となります。
そうやって交流を深めた相手を自分の他のフレに紹介して、より友達の輪を広げるにも。
 
身内化の進行というのは、ある意味その人の扱える交際力(?)が限界まで行ってしまっていて、
それ以上交際を広げる余力がもう残っていないのでは?
と思うのですがいかがでしょうか?

901 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 09:27:58 [ V3//AOVk ]
>>900
私が考える交際力の公式(笑)
交際力=a1さんとの交際の深さ+a2さんとの交際の深さ+・・・=各個人毎に一定。
 
広く浅い交際が良いのか?深く狭い交際が良いのか?
「身内化の進行は悪い」という意見は、「広く浅い交際を良いものと考える」、
という事になると思うのですが、簡単に決められることでしょうか?
 
去る人がいて交際力に余裕が出来たら新しい人を捜せば良い、
MMORPGゲームという場はその方法と機会を提供すれば良い、
そう考えるのは間違っていますか?

902 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 09:47:15 [ V3//AOVk ]
ふと、気がつきました。
ワープによって世界が狭くなる、身内化が進行する、というのは
「今までは距離を口実に、たまにはフレと遊ばず別の人と遊ぶことも出来たけれど、
ワープで距離が縮まるとその口実はもう使えず、フレの所に行かないわけにはいかず、自由がなくなる。」
ということ?
口実というと言葉は悪いですが、お互いの暗黙の了解というか、
誘いを断ってもお互い顔が立つ、角が立たない条件、というか。
固定の友人は大切にしつつ新たな友人(現在のフレとはおそらく折り合いが悪いであろう人とも)
を捜すことも出来る、というか。
 
>>831の例を引くなら、村だと村づき合いに縛られて居心地は良いけど自由がない、
東京さ出れば、色んな人と自由につき合える、という事?

903 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 09:49:04 [ MVwtZ5l6 ]
自分の感覚では現実世界の飛行機みたいなスタンスがいいと思う。
まあ、移動は瞬間移動ではないが、交通手段の中では移動速度が速いって事でみる。

「急ぎで移動したい人」「速く目的地に行きたい人」「チケットが手に入った人」
は利用するのに対して、
「お金がそもそも無い人」「拠点が決まってるので、そもそも近くなら別の交通手段を使う」

あまり条件きびしくしすぎても、そもそも「実装した意味が無い」システムでは問題すぎるわけで。

その為の一例として提示したのが>>455だったり。
まあ、条件がきびしい部分といえば、触媒をチキンのごとく大勢で集めないと
機能しなくなるとかそういう部分くらいかなと思いますが、
それなら値段を釣り上げてもいいわけで。
それにシステム自身をユーザー同士の協力プレイ必須にすれば、
チキン、飛空挺みたいに協力プレイや他人との出会い等もあるだろうし。

>>890
>>ワープ実装を声高に主張する人は、
>>おそらく、普通の人よりも歩くのが嫌いなのでしょう?

これは前にも意見出てますけど、アンカー打つと
>>545
実際飛行機を使う時を考えると、北海道から大阪だ九州に移動だとかになれば、
電車や船より飛行機を使いたくなる。(ECOのはソンナ距離じゃないだろう。て突っ込みは無しな。あくまで例え)
遠隔地の友達と遊びに行くとなれば、多少お金をかけても素早く移動して、
遊ぶ時間を長くしたい。

あとは>>575とか
他にも仲のいい友達と狩りに行こうと思ったらかなり遠くに居て20分近く待たせてしまい
相手にも時間があるだろうに、すまない事をしたと思った。こういう時ワープがあればって言った人もいたが、
レス番探しきれなかったorz(書いた方が速い)

歩くのがキライだからってわけじゃない。
きちんとした理由と、個人じゃなくて相手が居る理由もある。

歩くのがキライな人も大勢いるだろうけど。

>>898
てか、無駄な話でレスが延々と流れて、はじめの方で上がった案や議論がまったく機能してないのが
そもそも問題だよな・・・
あれじゃマトモに読む気になれない

904 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 09:58:39 [ MVwtZ5l6 ]
ああ、あと2PCで鍵使ってワープしろと言うのは流石に乱暴だと思う。
前提とする「2台PCがある」ってのは、普通は無理だ。
PC好きな人とか、仕事で家用と持ち運びノートとかある人ならともかく。

>>902
んー。

学校のクラスとか例えた方がいいかな。
新学期で新しいクラスになると、知らない人ばっかりだから色々な人に話しかけたりする。
ある程度時間立つとグループができ初めて、基本的にそのグループで遊ぶ。
そのグループ以外でも友達居る人もいるけどね。
で、そのグループ以外の人と活動するのは、学校の行事とか集団行動が前提のもの。

ECOに例えるなら プレイ開始時は知らない人ばっかりだから、他の人と繋がりを探す。
気の会う友達、リングに出会えると、その中でグループ行動になる。
ただし、ECOには学校のような「そんなに面識のない、下手すれば仲の悪い人とも行動させられる」
という事はない。ので、身内の仲での行動に終始しやすい。

色々な人と話たり行動したりするのが好きな人なら問題ないけど、
結局何かしら「知らない人との集団行動を前提とする」ものや、「趣味の集い」とか
そういうものが無い限り、新しい出会いの機会は本当に少ない。

905 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 10:05:53 [ B2bPgOOg ]
>>895
いや>>VZFPJh0Aもダウトだろう。
はじめこそまともな意見や過去の例とか上げてたけど
途中から煽りに対するスレに関係のない反論を長文連打。
しかも自分自身まで煽り言葉で回りの反感買って指摘も無視かまた無駄な反論。

自作自演までしてレス流したってんなら、それこそ哀れすぎる。
どう見たって好感なんぞもてないって。

906 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 10:30:30 [ YczncmLI ]
結局、ROから逃げてきたけどROの影に囚われたままのユーザーが多すぎるんだよなぁ
演習はたしかにLvは欲しいが別にまったりやってもいいだろう…
敵のドロップにたいしたものがないから、必死狩りしても経験値以外は得られないと何故気付かないんだろうか

っと、脇道にそれた
キチンクエ式にいろいろやってみよう、から何故こんな流れになってるんだろう…
ぱっと見、進展してないように思えるけどどうなのかな?

907 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 10:38:08 [ LNJcN136 ]
ワープ実装を願う理由は、

突発的に友人と狩りに行こうと思った時に
居場所が離れ過ぎていたら集合に時間がかかり
やる気がダウンしてしまったり
最悪の場合「今日はヤメ」とかになったりする事や

募集コメントを見た際に、ちょうど良いPTがあったが
居場所が離れ過ぎていて 到着まで待たせてしまうのを悪く思い
結果的に気軽に野良PTも参加しづらくなる事や

PT狩り中死に戻ってしまった際に
セーブポイントが元いた場所と離れていて
すぐに戻りたいのに何十分もかかってしまったりする事や

主に高Lvの方々が、
塔とフシギ団の砦往復に物凄い時間をとられて
本当にしたい事が出来る時間がとても短くなってしまう事、


仮に、かなりの制限付きだったとしてもワープが実装されれば
それらを解消出来るからって事だと何回も書かれているみたいなのに


どうして
あんた達は単に歩くのがめんどうくさいだけなんでしょ?
みたいな意見が出てくるんだろう。
何でこの辺がいつまでもループするんだろう…。

908 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 10:40:47 [ 7Pbb33ko ]
ワープ実装とか話してると身内化するっていう意見で一方的にダメだしされてるから
結局こんなところに書き込むより要望一通でも出したほうがまだまし?

909 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 11:06:26 [ bvzuKzbE ]
>あんた達は単に歩くのがめんどうくさいだけなんでしょ?
みたいな意見が出てくるんだろう。
何でこの辺がいつまでもループするんだろう…。

時間が有り余ってる人7割 エコの未来のためを思って2割 ('A`)1割

みたいな人たちがいるからかな?

自分はワープ賛成派!!!
・・・自分で書いてて意味分からない文章だな('A`)

910 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 11:17:39 [ 6FBv3Dtw ]
気軽に移動ができなくて
>>907 のいういろいろなデメリットが生じるのを解消させるためにワープ案が出ているわけで
ワープに10Kだとかクエ多数消化だとか難条件で気軽にできなければ
ワープ実装する意味がほとんどありません。

一部金持ちがダルさを解消するだけになってしまう。

ワープ実装はダルさを解消するためにはあるが
そのダルさを除くことにより生じるメリットに本来の目的があります。

911 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 12:23:16 [ L32bGBCI ]
別にワープなしでもいいと思う。
ウザイのが、移動中の弱小アクティブMOBのアクティブ反応。
「バウ」とか「コッコー」とか。
無視する連中もいるせいか、マップ入口にこいつらが吹き溜まりになっとる。

敵MOBLvとPCLvとの差で敵MOBが“恐れて”反応しなくなるようにして欲しいわ。

912 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 12:33:11 [ VZFPJh0A ]
>あんた達は単に歩くのがめんどうくさいだけなんでしょ?
>みたいな意見が出てくるんだろう。
>何でこの辺がいつまでもループするんだろう…。

利便性のみを追求して他者に頼らざるを得ないという要素を排除してしまったために
他人を必要とせずむしろデメリットや妨害要素と認識するようになってしまった
過去のゲームから何も学んでいないし、自らそう断言して告白している連中だからだよ。

目先の利便性に目をとらわれるばかりで、その裏に潜む深刻なデメリットを考慮することができない、
知識も経験も思考力も欠けた、プレイヤーとして以前に人間として程度の低い連中だから、
簡単にその深意(俺が便利になりさえすれば良い、他の事情など知ったことか、ああウザいウザい)を見透かされている。

これを意見の圧殺だの否定だのブレーンストーミング(爆笑)だの屁理屈つけて「俺の意見も対等に扱え」などとほざくから
対等の訳ねえだろボケ、と一喝されてオシマイなわけだ。

安易な推進派は、ワープ実装によるデメリットを軽視し過ぎている。
その理由が知見と思慮の不足によることも異口同音に指摘されている。
なにしろ経験に勝る実例は無いからな。経験を持ち出されたら彼らは反論できない。
だから経験論は無意味、なんて珍妙な理屈を組み立てようとしては簡単に粉砕されるわけだ。
それでもバカだから、何度粉砕されても同じ事を繰り返す。そして話題がループするわけだな。

913 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 12:34:07 [ S2Hrb0KM ]
つ[タイガーアイ]

移動は快適ですが光の塔から砦はやっぱり遠いです(´・ω・`)

914 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 12:45:07 [ VZFPJh0A ]
>色々おしえてもらったあとだと、緊急避難的って言葉、ちょっと怖いなあ。
>楽したいのが人間、てことは、各町飛ばせよって言い出す人絶対いるよね。

これまでにゲームシステムやゲームバランスが安易な方向に転じた裏には
ユーザーのメールボムの存在が囁かれているくらいだしなぁ。
ユーザーってのはそれが巡り巡って自分達の首を締めたり
折角の遊び場をダメにしてしまうようなものでも、目先で有利だと誤解すれば
バカな奴ほど大声上げて要求し始めるもんだから、バカほど始末に悪い。
まあこれはゲームに限った話ではないが。

アンケート至上主義なんていうのは、いざとなればそれを覆すことのできる
定見を持った開発者や責任者が居てしっかり手綱を握っていてこそ、
本質的に問題のない枝葉の部分で「ユーザーの意見をこれだけ聴いている」と
演出してやるためのガス抜き機構に過ぎず、ゲームの根幹にかかわる要素で
アンケート(目先のことしか考えられない皆さんの御意見)を採用してしまったら
無茶苦茶な結果を招いて当然なわけだ。

>開発の手綱にすべてがかかるのって怖いよね。

ゲームバランスについてはもう期待できない反吐だが、
このあたりの最低限の判断では、いまのところ間違ったことはしていない。
長距離ワープの実装と、有料チケットアイテムに高性能アイテムを実装しない点は、
ゲームとしてやってはならない最低限の部分は「よくわきまえている」と言えるだろう。

しかし弗の永久機関は、そのやってはいけないことをやっちまった例の一つだしな…これも幻想か。

915 名前: 800 投稿日: 2006/10/22(日) 13:12:23 [ k0Euadhs ]
>>910
時間を縮めるには金が必要、これはこの世の沙汰ですわ。
どなたかが例に出しとった飛行機かてえらいお金かかりますやろ?
だから貧乏学生とかは鈍行列車を乗り継いだり、金かからんようにして移動するわけやね。
ただ、それやと金持ちしか出来ん! と言われてるからその代替案としてクエ消化とか出てるわけやね。
何の代償も無しにワープしたいっちゅうんはちいと虫が良すぎまっせ。

916 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 13:32:08 [ faAqH4K. ]
>>VZFPJh0A

貴方が頭がいいのはよくわかりましたから、
本当に頭がいいならもう書き込みしないでください。

貴方の意見がいかに有用でも、
貴方の行動がこのスレ全体に悪影響を出しすぎて議論になりません。
貴方の無駄なレスでどれかでスレが消費されてるかわかってませんね?

なんでしたら、貴方がここに居て欲しいか、居て欲しくないか、
他の人にアンケートでも採ってみましょうか?

917 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 13:40:06 [ MVwtZ5l6 ]
>>916
やめとけ。NGIDマジお薦め。
何を言っても自分の理論でさも正等な反論をしてると言って、
それでさらに無駄にレス消費させるんだから。
逆にかまうから暴れるんだ。

918 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 13:51:41 [ gLV7AbWo ]
ワープ反対派は今のモーグ砦間移動にストレス感じて無い種類の人なんかね?
タイガーアイに1時間も2時間もかけて、まぁこんなもんと言い切れるなら
賛成派とは少なくとも時間の流れ方が違う人たちだから意見の合意が見られない。

ストレス感じつつも悪影響を懸念して躊躇してるなら妥協点を考えるべきだ。
どっかの誰かが言ってるワープのデメリットが全く具体性に欠ける以上
少なくとも時間が短縮すると言う明確な効果があるワープ(または同様の効果)は
移動にストレスを感じる人全員の要望であろう。

919 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 13:54:06 [ 6bYizghc ]
相手を攻撃、罵りたくてたまらないという姿勢の人が
「交流の機会が減るからワープ反対」などと叫んだところで
「移動してるPCをMPKするという俺の楽しみを邪魔するな」
と言ってるようにしか思えません。

そういう楽しみのゲームも決して否定はしませんが、
ECOはそういう要素を排除する方向で作られてるゲームです。

また、基本MMOにMOの要素を取り入れようとしているゲームでもあります。
少々きつい言い方をしますと、MO化していくことを貧困化と感じる方は、
コメント機能やインスダンジョンが実装されたあたりで見限るべきだったかと。

920 名前: 800 投稿日: 2006/10/22(日) 14:06:03 [ k0Euadhs ]
>>918
最初っからずっと(あなたの言う反対派は)「それなりの代償を払え」と言うてます。
それに対して(反対派の反意として)賛成派がごちゃごちゃ言うとるだけですわ。

だいたいワープ実装を希望する人らは時間が無いんですやろ?
ということは日に三回追加されるクエストを一回使ったところで経験値が入らなくなるだけちゃうん?
それともなんや、移動する時間は無いけどワープを四回以上使う時間はあると?
そんなアホな。

いや、代償としてクエスト消費しろと言いたいわけやないけどね。

921 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 14:26:15 [ PsEI39Eo ]
見なけりゃいいのに見ちゃってみれば何ですか・・・
何なんですかこの惨状?
今まで歩んできた過程完全無視で、レス一桁の段階まで戻ってるじゃないですか。
6bYizghcさんちゃんと全レス読みました?理解しました?考えました?
全レス読む必要はないなんて言わせませんよ、ここは匿名掲示板、あなた個人など見られるはずもなく、
あなたは「ワープ賛成派」という立場の一員としてここに書き込んでるんです。
全レス読み直して「ワープがいけない理由」を理解してきてください。

922 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 14:34:10 [ MVwtZ5l6 ]
>>921
深呼吸。

貴方のID検索で、ちゃんと考えてる人だというのは良くわかりますし、熱意もあるのもわかる。

けどね、どんなに頭が良い人でも、キレて暴言を吐くと、その人の発言が全部悪い印象に見えてしまう。
本当に頭が良い人は「例え正論でも、暴言はもちろん、相手を見下した発言や変な思想を交えて話すと
途端に信用できない話になる」のを理解してるはずです。

確かに頭に血が上って爆発することもあるでしょうし、自分もここで爆発した事ありますが・・・

本当に、熱意とスレの流れを考えるなら、怒りたい時こそ、深呼吸。

解からない人に対して、何度も説明しようとして、眠いの我慢していられたなら出来ると思う。
他人の意見も取り込む度量もあるし。

スレ違いスマソ

923 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 14:37:33 [ PsEI39Eo ]
これが暴言ですか・・・
そう見えたのなら申し訳ありませんでした、以後気をつけます。
失礼ですがもう一度伺わせて下さい、今までの話し合いの中でワープがもたらす悪影響として何が挙げられて来ましたか?
あなたが理解している範囲で出来るだけ多くきかせて頂きたいです。

924 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 14:39:45 [ 6bYizghc ]
>>921
大まかには理解しているつもりです。
貴方が今までおっしゃってきたことを全否定してるような書き方に見えましたか?
私はたしかに基本的にはワープ賛成派ですが、場合によってはワープ反対派の味方もします。
むしろ919は一部の方がワープ反対派の心象を悪くしてることに憤慨して書いたのですが。
貴方とはたしかに価値観に温度差がありますが、それを全面否定してるつもりはありません。
919でそのように感じられたのですか?

>>920
賛成派の人は最初からほぼ全員の人が「それなりの代償は払うべきだよね」と言ってますよ・・・

925 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 14:40:49 [ TjxoHV16 ]
あいも変わらず紛糾してるようだがもうすぐ1000だし
そろそろまとめに入った方がいいんでないかね
次スレ立てるにしても

926 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 14:42:02 [ VZFPJh0A ]
>本当に頭がいいならもう書き込みしないでください。

それはどのような権限による要求?

>貴方の意見がいかに有用でも、
>貴方の行動がこのスレ全体に悪影響を出しすぎて議論になりません。
>貴方の無駄なレスでどれかでスレが消費されてるかわかってませんね?

お前にとって俺の的確な指摘が都合が悪いだけ。

「自分の願望成就の邪魔になるからお前は失せろ」という二重基準。
その二重基準を俺は叩いている。

927 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 14:45:31 [ .yLF7aLo ]
いくら話し合っても
ワープ実装の条件(ワープ実装によるデメリットの考慮)が厳しすぎて納得させるのは不可能な気がする。

納得させるにはワープ実装後もフィールドを歩くようにしなくちゃなのと
身内化というどうやっても防げそうに無い事を防がないとワープ実装ダメというのだから。
システムの大幅な改良(それも根本から徹底的に)が無い限りワープ実装をしてはならないということになる。

ちなみに何度も書いてるけどある程度利用をためらわれるようなワープを実装しても
本来の目的をほとんど果たすことは出来ない。

928 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 14:46:58 [ PsEI39Eo ]
恐縮ですがそれは僕が求めた答えではありません。
僕がお聞きしたかったのは、その「大まか」の事です。
あなたの中で90%理解されていたとしても、100%の数が足りていなくては意味が無いのです。
・道中の出会いが無くなる
以外にも沢山の問題点が挙げられています、書けるだけ書き出してみていただけませんか?

>>918
>ストレス感じつつも悪影響を懸念して躊躇してるなら妥協点を考えるべきだ。

街道ドラゴを提案しましたが、流行りませんねぇ・・・

929 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 14:49:29 [ VZFPJh0A ]
>ワープ反対派は今のモーグ砦間移動にストレス感じて無い種類の人なんかね?

俺は「1回100k払っていいからモーグ砦間のワープ実装しねえかなぁ」という軽口を
日常的に叩いていることは書いたはずだが。

>タイガーアイに1時間も2時間もかけて、まぁこんなもんと言い切れるなら
>賛成派とは少なくとも時間の流れ方が違う人たちだから意見の合意が見られない。

時間の流れではなく、ゲーム全体に対する意識の違いだな。
盲目的推進派はその視野の欠落を指摘され、有意な反論は全く存在していない。
(そんな問題は無いとかありえないみたいな妄想しか無い)

>ストレス感じつつも悪影響を懸念して躊躇してるなら妥協点を考えるべきだ。

妥協というのは、両者が対等である場合にのみ存在し得る。
明らかに広く的確な視野を持つ側が指摘する問題を「我々は理解できない。理解できないから問題はない」と
言い放つ連中を対等の意見・立場として認めろというのは、それ自体が大幅な譲歩だ。
対等として扱ってもらいたい、つまり譲歩を要求するなら、推進派はまず「ゲーム性が確実かつ致命的に損なわれる問題」に代償を提示しろ。

>どっかの誰かが言ってるワープのデメリットが全く具体性に欠ける以上
>少なくとも時間が短縮すると言う明確な効果があるワープ(または同様の効果)は
>移動にストレスを感じる人全員の要望であろう。

どっかの誰かが言っている、ワープのデメリットなど取るに足らないという妄想が全く具体性に欠ける以上、
少なくともワープ実装によって確実に損なわれるユーザーコミュニティの豊かさは
移動のストレスとは較べようもない「ゲーム全体の財産」と言えるだろう。

ワープ推進派の妄言は、来年撒く種を今腹が減ったから食べたいと言っているようなものだ。

930 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 14:53:11 [ VZFPJh0A ]
>ワープ実装の条件(ワープ実装によるデメリットの考慮)が厳しすぎて納得させるのは不可能な気がする。

推進派がワープ実装によるデメリットの考慮を軽視し過ぎていて慎重派を納得させることは不可能だ、とは何故考えられんのか?
こういう人間が多数派を気取ったりスレの総意として自論を垂れ流すから、俺がその都度叩き潰すことになるんだよ。

明らかに不可逆的かつ致命的な問題が懸念されている以上、問題の確実な回避ないし補填措置が確定しない限りは
性急に実装を求めることは予防原則にも反する。

あるいはアンチECOがECOの寿命を早く終わらせるために侵入しているとでも言ったほうが、おバカさんは扇動しやすいかしら。

931 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 14:53:18 [ PsEI39Eo ]
>ワープ推進派の妄言は、来年撒く種を今腹が減ったから食べたいと言っているようなものだ。
ものすごく口は悪いんですが言ってることはことごとく正論なんですよね・・・
ここは周りである僕たちが大人になってフレッシュな意見のいいところだけ抜き出して使ったりは出来ませんか?
願わくばVZFPJh0Aさんが少し言葉に気を遣ってくれると嬉しいのですが・・・

用事があるので少し出掛けて来ますね・・・

932 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 14:56:55 [ 6bYizghc ]
>>928
100%理解して書き込むなんてできません。匿名掲示板ならなおさらです。
90%理解してれば超充分だと思ってます。
この流れなら、貴方が今までの意見をまとめて教えてくださるべきです。

自分は100%理解できていると主張されてるように見えますが、私にはそう思えません。
922の方が「暴言」といってることを921の事だと思ったわけですよね?

933 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 14:58:12 [ j1jI7odk ]
>少なくともワープ実装によって確実に損なわれるユーザーコミュニティの豊かさ

で、これは具体的な例で示すと何なのでしょう?

934 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:01:17 [ 6bYizghc ]
ワープ反対派の妄言は、食べ物が余りまくってるのに
「来年は飢饉にちがいない!」と決め付けたあげくためこんで食べ物を腐らせるようなものですよ。

935 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:02:48 [ 1xAkZs5U ]
>>918
そもそも、なんでモーグと砦の間を往復するんですか?
モーグならモーグ、砦なら砦で冒険すればいいじゃないですか・・・

どちらもタゲが被ったり、ラグか惨かったり、うじゃうじゃ他のPCがいるじゃないですか。
PT組む相手には全く困らないですよね?

週に1日くらい、時間に余裕があるときに、気分をかえて、今週はモーグいったから来週は砦・・・でいいじゃないですか。

>移動にストレスを感じる人全員の要望であろう。

自分でストレス貯める様なプレイスタイルしているだけですよね?

他にも、高レベルのPCがもう一人いるなら、一方を砦担当、他方をモーグ担当とかもできますよね?
高レベルのPCが他にいないなら、新キャラを作って、久々にビーの巣穴に入るとか、大陸Dに行くとか・・・

ゲームの終焉を早める危惧がある・・・というのは具体性はないといいますが、可能性がないとも言えません。
まさか、3サーバー、3キャラ全部カンストとかで、やることが無い・・・とかじゃないですよね?
もしそうなら、時間節約・・・別にする必要ないですよね(^^;

936 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:03:22 [ VZFPJh0A ]
>>ストレス感じつつも悪影響を懸念して躊躇してるなら妥協点を考えるべきだ。
>街道ドラゴを提案しましたが、流行りませんねぇ・・・

各拠点(街)の周囲に、全レベル帯向けの狩り場をそれぞれ用意すれば良いだけだ。

現状だと(まだ開発途上で狩り場が出揃っていないという面が大きいが)各地を転戦して
時間が経過するほど増加するその時点におけるレベルキャップ前後向けの狩り場だけが混雑する
という状態になっているからな。
各都市の周辺で数マップ歩けばどのレベル帯でもそれなりに狩り場があるという状況を作れば、
そんな問題は一気に解消するわけだ。

まあ、序盤(少なくとも二次職への転職くらいまで)は
半強制的に東西南北を満遍なく転戦させられる配置で良いと思うけどな。

937 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:05:10 [ VZFPJh0A ]
>>少なくともワープ実装によって確実に損なわれるユーザーコミュニティの豊かさ
>で、これは具体的な例で示すと何なのでしょう?

このスレを最初から全部読んでくれ。
上向いて口をパクパクさせてるだけで餌もらえるとは思わないでくれ。
ましてそこにお前のために既に書いたことを何度も書かされる手間を取らないことが
まるで悪いことであるかのような書き方はしないでくれ、ウザイ。

938 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:06:16 [ VZFPJh0A ]
>ワープ反対派の妄言は、食べ物が余りまくってるのに
>「来年は飢饉にちがいない!」と決め付けたあげくためこんで食べ物を腐らせるようなものですよ。

有り余っていないから。

939 名前: 800 投稿日: 2006/10/22(日) 15:07:45 [ k0Euadhs ]
それならその代償による要求の差が激しすぎるということですね。
全レスたどって今までに出た代償を挙げてみますか。
純粋なワープ(目的地選択制)による代償だけです。岬ワープ含みます。
漏れあるかも。

1〜10k
10k
10k〜20k
10k+1日1回orクエ消費
100k
Lv×10〜30G
Lv×100G
Lv×100〜200G+フラグ立て+待機時間1〜2分
Lv×500G
Lv×500G+クエ消費+フラグ立て
Lv×1k+フラグ立て
Lv×1k+クエ消費
Lv×1k+名声値一定以上
Lv×1k+クエ消費+フラグ立て
1日3回まで、クエと同じく貯蓄可能
飛空挺所持+Lv制限(29以下は不可、30〜59は20k、60以上は40k)

とりあえず>>600くらいまででこんなもんですね。後は面倒だから飛ばしました。
>>242とか>>537のテンプレ再利用しますか?

940 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:08:15 [ n/kujaW. ]
VZFPJh0Aとかル(ry見てると、あぁ官僚とかエリートってこんななんだなぁとか思う件
てか「叩き潰す」とか「妄言」とかいう類のしょっちゅう出てくる論調を見てる限り、同一人物に見えるんですけd

とりあえず、普段の口が悪いから、誰とはいわないけど大衆に甘い(ように見える)、口達者な政治家がでると、
みんなそっちに飛びつくんですよと。もったいない

>>932
どんな議論であろうと、100%理解する必要はない。というか人間にはそれは出来ない。
なら我々に出来るのは、黙って開発にメールを送ることだけではないか
「移動が不便です」ということを開発に伝えるだけでも意味があるじゃあないか


とはいえ、なんか近日中にそういう類のものが来そうなにおいがぷんぷんするけどそれはまた別のお話

941 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:10:35 [ 6bYizghc ]
>>938
今まで私にレスしなかったのに6bYizghc氏が消えたとたんに私にレスするようになりましたねw

942 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:10:58 [ 7qiTbxYE ]
まだ続いていましたかこの議題。
素直に要望(実装してくれなり、この先も実装しないでくれなり)
出して、方針は運営に任せればいいのでは…(まあ頼りになる運営とは
言い難いのも事実ですが)
前にも書きましたが、実装すれば今以上に開発内容を濃くしないと
課金停止者が増えるのは確実なので実装は(いまのところは)
やらないでしょうけどね…。

943 名前: 800 投稿日: 2006/10/22(日) 15:12:06 [ k0Euadhs ]
>>940
そこで不可能だと開き直るから食いつかれるんでしょう。
理解できなかったとしてもせめて理解する努力は見せなさいよ。

>>941
自爆してますよ?

944 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:14:09 [ VZFPJh0A ]
>今まで私にレスしなかったのに6bYizghc氏が消えたとたんに私にレスするようになりましたねw

俺も眠るし飯も食うし、遊びにも行くし仕事もする。

俺が反応しないのは俺が反論できない理屈で俺を黙らせたからだと思ってしまえるなら、
その頭は一度精神科医に見てもらった方が良いだろう。

945 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:15:42 [ VZFPJh0A ]
>自爆してますよ?

おや、本当だ。
語るに落ちるねぇ

946 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:16:08 [ 7Pbb33ko ]
ヒャッホウ!煽りに過呼吸起こしそうになったVZFPJh0Aサマが今日もオレサマ理論展開TYUUUUU!

947 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:20:23 [ n/kujaW. ]
>>943
開き直りじゃなく、それが出来ればだれも苦労しないんですよ奥さん
それは歴史が証明してる。人間って、どうしても都合のいいほうで解釈しちゃうもの
自分が相手のことを理解してるなんて、自分に都合のいい妄想に過ぎませんですのよ

なら、ここで相手を説き伏せるより、最大限の努力で相手の言わんとしている意図を汲んで、
開発にメールを出すほうが有意義でしょ、といっているのですよ( ^ω^)

>>941
食い物有り余ってるどころかもはや飢餓状態で、来年の展望も立ってないでしょ
で、とりあえず来年用に種はまくけど、それまでは輸入物で我慢してねと

つまり課金アイテムが今後ますます増えt

948 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:21:51 [ j1jI7odk ]
ああ、ダメ出しされて>>327で逆ギレした奴か。
どうやって叩き潰すのか知らんけどw

949 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:31:14 [ gLV7AbWo ]
VZFPJh0A は詭弁使うから相手しないって決めたら?

>>どっかの誰かが言ってるワープのデメリットが全く具体性に欠ける以上
>>少なくとも時間が短縮すると言う明確な効果があるワープ(または同様の効果)は
>>移動にストレスを感じる人全員の要望であろう。

>どっかの誰かが言っている、ワープのデメリットなど取るに足らないという妄想が全く具体性に欠ける以上、
>少なくともワープ実装によって確実に損なわれるユーザーコミュニティの豊かさは
>移動のストレスとは較べようもない「ゲーム全体の財産」と言えるだろう。

だから何でワープ実装で確実に損なわれるワケ?
そーゆーの詭弁って言うんですよ。

確実って言うのはワープ実装によって時間が短縮される事、これ証明しましょうか?

950 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:35:14 [ j1jI7odk ]
ごめんなさい、そうでした。
でもこういう絡み方すると、必ず反撃してきて楽しいからついw

951 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:40:36 [ gLV7AbWo ]
>>800氏の>>939なんだけど

値段の高低、クエの要不要、イベント(フラグ)の要不要、所持制限(飛空挺?)
ここらが焦点って事でいいのかな?

これら全てを含めて絶対ワープ反対って人いるなら
何か対案出してよ

952 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:42:34 [ 6bYizghc ]
>>947
ところが私は余ってると感じてるし、最も希望の未来があるゲームとしてECOを捉えてるんですよ。
さんざネトゲを渡り歩いてきて、ひょっとしたら終の棲家になるのかな?と思うぐらいに。
どうやらそう感じてるのは極少数のようですので、肩身が狭いと感じてますが。

ゆっくりゲームをしてるので、身内で固まる以前の問題で、身内になって仲良くなる過程で距離の壁があるのは残念かな、と思ってます。
とはいえ、ワープ無いなら無いで、強烈に反対はしません。
なんでしたら時空の鍵廃止でもok、死んだら復活戦士に戻るという仕様の廃止でもokです。

あんまりワープ絶対禁止の空気になると飛空庭の乗り物としての設定が無かったことになりそうなのが、残念でもあります。

953 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:42:50 [ j1jI7odk ]
>>940
それは官僚に失礼な気がする。どっちかというと総会屋だなw

954 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:46:00 [ VZFPJh0A ]
>確実って言うのはワープ実装によって時間が短縮される事、これ証明しましょうか?

それは自明だから証明の必要は無い。

そしてポイントtoポイントで人が移動する手段が講じられることによって経路上の人口が減り、
人口減によってプレイヤー間の接触頻度が減ることも自明。

問題は、盲目的で思慮の浅い推進派は、前者は声高に叫ぶくせに後者を恣意的に軽視ないしは無視している点。
ともに自明の事実を公平に吟味することができないという二重基準を自ら体現しているにもかかわらず、
自らを正当かつ多数派であるとまで騙っているから、そこを突っ込んでいるわけだな。

で、こうやって問題がないとか問題を理解できないとかほざく連中はそもそもこの件について論じられる資格がない
と証明してやると、「難しい話はわからない」と知能障害を起こすわけだ。

都合が悪くなると二重基準と知能障害を演じるってのは、BBS文化の悪習だよな。
中には演じる余裕もなく素でこういう奴もいるから、始末が悪いんだが。

955 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:47:57 [ VZFPJh0A ]
>値段の高低、クエの要不要、イベント(フラグ)の要不要、所持制限(飛空挺?)
>ここらが焦点って事でいいのかな?

それでは既に「ワープありき」の話。
何度も言うように、ワープの是非から論じるべき。

>これら全てを含めて絶対ワープ反対って人いるなら
>何か対案出してよ

ワープ推進派の人は、ワープ実装によって発生するデメリットを
確実に回避ないし補填可能な対策を真摯に論じてくれよ。
それができないで要求だけ通そうというのは、考えが甘いか愚かすぎる。

956 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:51:15 [ gLV7AbWo ]
弁論好きそうだからオレが少し相手してあげる

>そしてポイントtoポイントで人が移動する手段が講じられることによって経路上の人口が減り、
>人口減によってプレイヤー間の接触頻度が減ることも自明。

ダウト
アップタウンワープによりダウンタウンは過疎化したか?
通過マップに意味があるなら過疎化はしない、必要ない人が使わなくなるだけ
接触頻度は当然減る、で、その影響は?
通過してる人の何割が接触に意義を求めてるのか?
アップ東から西に行きたい人がワープなしでダウン通過するとして
途中人との接触を求めているのか?

回答どうぞ

957 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:53:42 [ .yLF7aLo ]
>>954
スルーするべきなのはわかってるけど暇だからあえて遊ぼう。

誰もポイントtoポイントにしろなんて言ってない。
現在フィード内での交点はたまにすれ違う程度。
ワープ地点が実装されればそこですれ違う確率の方が遥かに高い。

BBSの悪習の最たるものはお前さんのようなヤツ。
2番目にその煽りに便乗する俺のようなヤツ。

958 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:58:50 [ VZFPJh0A ]
>アップタウンワープによりダウンタウンは過疎化したか?

している。ゴーレムカタログを開いてみれば、一発でわかるだろ。
その差がプレイヤーが行き交うマップと
用途もなくただ飛ばされるようになってしまったマップの差を示す、指標の一つだ。

オープンβ当初の、アップタウンに入るために右往左往していた時期と
今のダウンタウンを較べて「過疎化していない」と言える奴がいるなら、
目が塞がっているか知能指数70以下の知的障害じゃないかと。

>通過マップに意味があるなら過疎化はしない、必要ない人が使わなくなるだけ
>接触頻度は当然減る、で、その影響は?

人がいなくなって影響があるのか、ときたもんだ。
人がいなくなったら困りませんか?何のために同じ世界に他人がいるMMORPGで遊ぶんですか?
他人がいなくても問題がない方が良いなら、MORPGかオフゲーの方が向いてますよアナタ。

両者を見てその差を何も考えられないなら、言うことは一つ。すぐにこの場から出て行け。

>通過してる人の何割が接触に意義を求めてるのか?
>アップ東から西に行きたい人がワープなしでダウン通過するとして
>途中人との接触を求めているのか?

逆に聞きますか。何割が他人との接触を求めていないんですかね?

こんな根拠の希薄なものの数字を出せと迫ること自体に誠意が無えよ。出直してこい。

959 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 15:59:15 [ n/kujaW. ]
ぶっちゃけ、移動中にすれ違って生まれる出会いって、一目ぼれくらいだと思うんですg
人とすれ違うだけで出会いの機会が生まれるというのなら、新宿駅なんて出会いの入れ食い状態ですよ
人との出会いって、大抵大なり小なりの、一箇所にとどまれるような拠点が必要だとおもた

960 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:06:32 [ gLV7AbWo ]
>している。ゴーレムカタログを開いてみれば、一発でわかるだろ。
>その差がプレイヤーが行き交うマップと
>用途もなくただ飛ばされるようになってしまったマップの差を示す、指標の一つだ。

ではアクロ平原はどうなのかな?林は?河口は?
人が減ったのはワープによるためでなく利用目的がなくなったからである

>人がいなくなったら困りませんか?何のために同じ世界に他人がいるMMORPGで遊ぶんですか?
>他人がいなくても問題がない方が良いなら、MORPGかオフゲーの方が向いてますよアナタ。

話題のすり替え、ワープによって総人口は変わらない
詭弁は止めようw

>逆に聞きますか。何割が他人との接触を求めていないんですかね?

これは想像の域を出ないが、通過する人はそこではなく目的地(狩場や砦モーグ等)
での接触を求めてるんでは無いのかね?
リアルで道中の接触より目的地での接触のが遥かに多い事から推測するけど

961 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:07:43 [ UJxkkcRk ]
どうしてもコレだけ言いたい。

出直して来い、くんな、帰れ、喋んな

この手の発言はもう見たくねえよ。
ここ掲示板なんだけど。

962 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:08:17 [ n/kujaW. ]
>オープンβ当初の、アップタウンに入るために右往左往していた時期と
今のダウンタウンを較べて「過疎化していない」と言える奴がいるなら、

うほっ、いい詭弁
それは単にダウンタウンにいる目的がなくなったから過疎化しただけであって、
ワープ実装が原因じゃないでしょ

963 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:09:15 [ /s.hg8NQ ]
いや、まぁダウンタウンは通過する人間そのものが減ってると思うが
平原なんかは実際に通過する人間は減っとらんだろう

964 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:11:03 [ CucgKvHA ]
むしろエコにINしてる人間自体減ってる
ROみたいに、接続者数でも出ないかな・・・

965 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:11:39 [ gLV7AbWo ]
>>963
そこ重要だよね、「通過」する人は減ってないってトコ

966 名前: 800 投稿日: 2006/10/22(日) 16:11:56 [ k0Euadhs ]
>>963
そりゃあ平原はワープないですからね……

で、ワープの問題点として挙げられていた身内化の件についてはどうなりました?
正直これはワープ実装をためらうべき理由だと思うんですけどねえ。

967 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:13:54 [ VZFPJh0A ]
>ではアクロ平原はどうなのかな?林は?河口は?

人の動線がこれらのマップでは不可避だから、通過する人口は変わっていないね。

>人が減ったのはワープによるためでなく利用目的がなくなったからである

アップタウンから人が減ったのは明らかにワープの所為。
ダウンタウンから人が減ったのは、ワープと利用目的の少なさのダブルパンチ。

ただの通過マップに過ぎない平原や可動橋をワープで飛ばせるようになってしまえば、
同様の問題はより加速度的に顕在化する訳だが?

>話題のすり替え、ワープによって総人口は変わらない

お前の言う総人口はゲーム内人口。
俺が言う人口はマップ内人口。
ワープが実装されれば経路上のマップ人口は確実に減る。
移動中のプレイヤーというものが存在しなくなるからな。

>詭弁は止めようw

つうわけで、正当な根拠を詭弁呼ばわりする方が詭弁。
ついでに言えばお前は思慮が足りなすぎ。

>これは想像の域を出ないが

はい、これをもって以下は評価に値せず。

968 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:14:09 [ /s.hg8NQ ]
>>965
いや、だってそーいうことだろ?
それ以上でもそれ以下でもない
通過することによって人と触れ合う機会の増減ってのはあるかもしらんが

969 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:15:58 [ gLV7AbWo ]
身内化は正直相関関係がいまだイマイチよく分かりませんね

あと、身内がいない人の割合(身内化対象外)によるけど
身内化の弊害と移動コストの減少のバーターでしょう
ワープ以外にも身内化する要素は実装されてるわけだしね

970 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:21:06 [ gLV7AbWo ]
>アップタウンから人が減ったのは明らかにワープの所為。

だーかーらー、「明らか」って言うには根拠がいるんだよ
詭弁使いの最も多用する単語は「明らか」なの知ってる?

>ワープが実装されれば経路上のマップ人口は確実に減る。
>移動中のプレイヤーというものが存在しなくなるからな。

で、どうなるワケ?
マップから用の無い人の姿が減る、でどうなるワケ?

>つうわけで、正当な根拠を詭弁呼ばわりする方が詭弁。

スマン、ココはハゲワラと言わしていただきたい^^;

971 名前: 800 投稿日: 2006/10/22(日) 16:22:55 [ k0Euadhs ]
>>969
過去ログ(特に>>728>>746、もしくはそれ以降)をすべて読まれましたか?
その上でどこが分からないのかどうぞ。
どこが分からないのか分からないのに説明は出来ません。

あと、当然お分かりかとは思いますがワープ以外に身内化する要素があることはワープ実装の根拠にはなりませんので。

972 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:23:41 [ VZFPJh0A ]
>身内化の弊害と移動コストの減少のバーターでしょう

だからそこで「とにかくワープありき」に誘導しないでくれよ、推進派サン。

>ワープ以外にも身内化する要素は実装されてるわけだしね

それらは全て連動する以上、過疎化・身内化に拍車をかける要素の一環として
ワープ実装の是非は論じられなければならない。

簡単に言えば「便利になりすぎ、強くなりすぎると他人に依存しなくなり、身内化・過疎化が加速する」って事なんだけどな。

ブレアサミコドルの最強永久機関に、ただでさえface to faceの要素をスポイルするゴーレムカタログ、
オープンチャットの使用を躊躇う便利な多チャンネルチャットと、MMORPGのくせに他人とのかかわりを回避する方向は
これでもかという程充実してしまっている現状で、安易なワープが実装されてしまえばそれこそゲームとしておしまいだ。

かと言って様子見に敷居を高くして実装したところで、バカどものメールボムで敷居が下げられてしまうことは想像に難くない。
ましてこのスレの推進派の愚かさを目の当たりにしてしまっては、なおさらだ。
原理主義的であろうともECOのユーザーコミュニティにトドメを刺されるくらいなら反対するしかない、というのが悲しいかな現実だ。

973 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:24:42 [ 7Pbb33ko ]
流石盲目の独善家VZFPJh0Aww
驚くほどのド低能っぷり
今とβ初期じゃ人数もマップの広さも違いすぎますよってww

ワープ実装でワープポイントの過密で身内化を危惧してる人と
通過マップに人がいなくなるのを危惧してる人がいるみたいだね
ワープポイントが狩場に隣接してなければただの通過点にすぎないため過密なんて今のECOでは起こりえない
通過マップなんてほんとに通過するだけなんだから人が居ようがいまいが関係なく思える
もっと各地マップに意味をもたせることが重要だと思うね
ちなみに岬間ワープ賛成

974 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:25:41 [ VZFPJh0A ]
>だーかーらー、「明らか」って言うには根拠がいるんだよ

根拠は書いてある。

>詭弁使いの最も多用する単語は「明らか」なの知ってる?

違うな。「多い」と「問題ない」だ。
自分が支持する意見だけそれらで修飾する。そして根拠は提示されない。

>で、どうなるワケ?
>マップから用の無い人の姿が減る、でどうなるワケ?

だから、それが理解できない奴は意見する資格がない、と言っているわけだけど?

975 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:29:42 [ n/kujaW. ]
るーたん帰って来たなら帰ってきたといえばいいじゃない
これで別人だったらある意味すごいヨ

>オープンチャットの使用を躊躇う便利な多チャンネルチャット
ECOどう考えてもOP多いほうだと思うんですけど( ^ω^)
他所のMMOでは「ここでOPすると迷惑だから内緒で
なんて会話も聞かれましたが( ^ω^)


あと、ワープ実装による身内化より、狩場の更なる一極集中のほうが恐ろしいと思ったわけですが

976 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:31:08 [ gLV7AbWo ]
>>971

身内化と言うのが「身内とPTする」と言う意味なら当然増えると思いますが
同時に「身内化」(?)も増えますよね。
いつも身内がインしてるわけでなし、同レベルの人ばかりでもなし。

PTに参加したり、募集して出会う機会が増えると言う事は
身内化も内包するわけで、一方的に身内化のみ進行するとは思いにくいのですが。

977 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:33:36 [ gLV7AbWo ]
>根拠は書いてある。

ごめん、もっかい書くか誘導して

>だから、それが理解できない奴は意見する資格がない、と言っているわけだけど?

これも詭弁になるよ
時間あるからちゃんと考えて書いてみてねw

978 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:34:22 [ 0SbZowHY ]
>>975
それ、気になるー。
1極集中もそうだけど、今って、
狩場に行く仲間を待ってる人
狩場に向かってる人。
狩り場で狩ってる人。
終わって帰る人(鍵使うかもしれないけど)。
が、同時刻に存在してるけど、
ワープ実装で、狩り場で狩ってる人だけになると、
混雑しそうで・・・

979 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:35:31 [ 6bYizghc ]
MMOとMOの融合化を嫌ってる方にとっては
とっくにECOはトドメさされてるどころか腐ってると思いますけどね。
そうまでしてECOに留まってる理由が分からないです。

980 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:37:28 [ gLV7AbWo ]
ごめ、>>976は何言ってるかわかんないね

身内化は進むけど、ワープによる募集等の増加により
新たなフレ増加などもできる
これは同時進行するため身内化はある程度必要悪では無いか
という事でした<(_ _)>

981 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:38:45 [ VZFPJh0A ]
>とっくにECOはトドメさされてるどころか腐ってると思いますけどね。

個人の感想でしかないな

>そうまでしてECOに留まってる理由が分からないです。

そうまでしてECOをMO化しようとする理由がわからん。
つうかMMORPGに向いてないなら、他人に迷惑かける前にやめたら?

982 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:41:10 [ gLV7AbWo ]
>>978
混雑の問題はワープうんぬんって言うより、狩場自体に問題あるような…
もっと最多レベル帯に見合うダンジョンを実装していかないと
追いつかないですね

983 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:43:28 [ /s.hg8NQ ]
>>982
数の問題より回復力の問題のが大きいかと
Fソロじゃなかなか塔なんていけんがこれ以上補給場に
近すぎる狩場が追加されるのもどうかと思うしな

984 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:44:51 [ 6bYizghc ]
匿名掲示板はすべからく個人の感想です。

>>そうまでしてECOをMO化しようとする理由がわからん。
それは開発に聞くべきことですよ。私が開発したわけじゃない。
MOの要素を取り入れる方向を歓迎してはいますが。

985 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 16:47:41 [ fHsdPdOU ]
【ワープ】町と街をつなげスレ2【飛空艇】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1161503132/

986 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 17:05:27 [ VZFPJh0A ]
>MOの要素を取り入れる方向を歓迎してはいますが。

MMORPGとしての楽しさや多様性を楽しんでいるプレイヤーに迷惑かけるような事をせずに
素直にMORPGかオフゲーでも楽しんでいた方がいいんじゃねえの?

987 名前: 800 投稿日: 2006/10/22(日) 17:10:06 [ k0Euadhs ]
>>984
一応突っ込むとワープの実装を希望するのはECOをMO化するのと同義では?

>>980
PT募集を増やすのであればなにもワープを実装しなくてもPTを旨くすればいいだけの話です。

988 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 17:23:35 [ gLV7AbWo ]
>>987
PTをうまくすれば身内化するんじゃない?
知らない人より身内でってのが身内化だよね。

PT活性化のみ可能で身内化が防げる方法が思いつかないんですが。

989 名前: 800 投稿日: 2006/10/22(日) 17:28:06 [ k0Euadhs ]
>>988
フレの居場所がばらばらでPT組めないというのがワープ実装を希望する人たちの意見の一つです。
その人々はPTが旨くなったとしてもフレとPTは組めません。おそらくは地元の人と組むでしょう。
PT活性化と身内化を天秤にかけたとき、PTを旨くするほうが良影響は大きく悪影響は少ないと考えます。

990 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 17:30:05 [ VZFPJh0A ]
リング用のインスDがあるなら、リング禁止のインスDがあってもいいような気はする。

まあ、ただ存在するだけなら誰も遊ばんし、多少の旨味があっても微妙なところだろう。
さりとてキャラの育成途上で強制的に体験させるような形で実装してしまえば少なからぬ問題も生じるし、
反対するプレイヤーも少なくないだろうな。自らをシャイだと主張する対人恐怖症どもが(爆笑)

991 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 17:34:41 [ gLV7AbWo ]
>>989

多分ソコが認識の違いと思いますね。
PTがうまくなったら距離をおしてまでフレを呼ぶ人が多いのか
PTする事を優先し地元で募集する人が多いのかは未知数です。
どちらの方が確度が高いと言う根拠も希薄です。
多少でも人に聞いた話(PT改善したら遠いフレより近い知らない人と組むと言う話)
があればお願いします。

で、個人的にはこれが不定であるためワープによる実害減少と
身内化を含めてPT活性化の両方が望めるためワープを推薦しています。

992 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 17:37:43 [ VZFPJh0A ]
>で、個人的にはこれが不定であるためワープによる実害減少と
>身内化を含めてPT活性化の両方が望めるためワープを推薦しています。

こいつらは予防原則とか知らんのだろうな…

993 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 17:38:24 [ 6bYizghc ]
>>MMORPGとしての楽しさや多様性を楽しんでいるプレイヤーに迷惑かけるような事をせずに
>>素直にMORPGかオフゲーでも楽しんでいた方がいいんじゃねえの?
つ鏡

>>987
MO化、というのがMOそのものになるという意味なら、成るはずがないですよ。
インスダンジョンはMO的ですが、フィールドやダンジョンでの狩りの方が主流です。

994 名前: 800 投稿日: 2006/10/22(日) 17:39:07 [ k0Euadhs ]
>>991
「フレと遊ぼうにも遠いから萎える」という意見はさんざんこのスレで既出です。
それでは不足ですか?

995 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 17:44:02 [ M8MfLKQs ]
身内化がどうしていけないのかわからないんですけど・・・。
リングのメンバーやフレと楽しく遊びたいってのは自然でしょうに。
一期一会である必要はないんだし、気が合えばいずれ身内みたいになるでしょう。

そういった人たちと遊びやすくするために、集合しやすいシステムと、
時間の限られているプレイヤーの事も考えて、出かけやすいシステムと。
これを実装して欲しいと願うわけ。

全員がワープできるの問題なら、PTのマスターとかリングのマスターの人が
メンバーを強制召喚できる、ってのはどうだろう。

それとは別として、飛行庭が倉庫としてとしか機能してないのも、なんかもったいないとも思うけど。

996 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 17:44:13 [ mk3yjLkk ]
まぁ 言葉汚くて申し訳ないのですけど、
ワープ実装間に現状の見直しをして、それからワープ実装しないとと、
いわれていのに、問題ない・かわからない・具体性がない。と、
まずワープありきといわれている方は、ECOが終焉を迎えたとき、その一端を
自分が担ったということすら気がつかず、ECO終わっちゃったんで別のゲームへ
で、おしまいでしょ。

997 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 17:45:53 [ gLV7AbWo ]
>>994
それはPT効率化により身内化が進むか進まないかの答えでは無いですね
ワープ実装による身内化の可能性の方ですね。

>>992

まずは>>997の回答をwww

998 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 17:46:23 [ mk3yjLkk ]
>ワープ実装間に
ワープ実装前にの誤りm(__)m

999 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 17:47:04 [ gLV7AbWo ]
オレってバカorz

>>977の間違いねw

1000 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 17:47:05 [ VZFPJh0A ]
>>>MMORPGとしての楽しさや多様性を楽しんでいるプレイヤーに迷惑かけるような事をせずに
>>>素直にMORPGかオフゲーでも楽しんでいた方がいいんじゃねえの?
>つ鏡
何が言いたいのかわからんね。
MMOの多様性を阻害する利便性の安易な追及に反対している立場に向かって
MO化を望むような奴はMMORPGは向かないんじゃないのという指摘をもって
鏡を見ろというのは、文脈として破綻してるな。

まあいつも何言っても的確に否定されてしまうから、形だけでも俺の真似してみたくなったのだろう。
思慮の浅さは相変わらずだな。

>「フレと遊ぼうにも遠いから萎える」という意見はさんざんこのスレで既出です。
>それでは不足ですか?

ええ。大いに不足ですよ。

普段はマップが狭いのなんのと愚痴を垂れているくせに、都合の良いときだけ遠くて敵わんというのは都合が良すぎる。
切望していた距離感を、いまそこで感じているではないか。アクロニアの世界に生ている何よりの実感だろうw

安易なワープ手段の実装によって失われるものは、その程度の不便の解消ではつりあわないほど致命的で不可逆的なものだ。
だから俺は再三に渡って言っているわけだな、「功罪の両面を真摯に吟味しろ」「それが出来ない奴は意見を表明するな」と。

デメリットを軽視する側は、いくらメリットのみを叫んでもただの雑音でしかない。両側面を吟味した意見ではないからだ。

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