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【Wiz】ウィザード・ソーサラーの心得 06
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 20:37:45 [ P9z9gfJU ]
ここはエミル・クロニクル・オンライン ( http://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』について
情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです

-前スレ : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1138068489/
-Wiki :http://ec.gamedb.info/wiki/index.php?Skill%2FWizard

■ウィザードの特徴
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系(魔法詠唱系)
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。

■ソーサラーの特徴(エキスパートジョブ)
ウィザードのクラスアップ。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。


■セージ(テクニカルジョブ)
現在公開されているのはイラストのみで詳しい情報は明らかになっていません。

2 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 20:43:15 [ LQPtKcTM ]
全スレ埋まってないけど
荒れてるから避難します。

3 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 20:45:03 [ 1RD2E3L6 ]
食べ残しは許さんぞう

4 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 20:46:04 [ kIER8OAo ]
テンプレに補足
・煽りや暴言は極力無視、まったり行きましょう

5 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 20:50:41 [ kkabgl22 ]
乙です
テンプレにこれも追加して置いて下さい。

*荒らし判定法
「〜厨」「〜様」「優遇/不遇」
以上の単語を使う人は基本的に荒らしです。
もし荒らそうと思ってなくても荒れます。レスしないように。

6 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 20:59:07 [ 1RD2E3L6 ]
テンプレにこれも追加して置いて下さい。

・Wizに都合の悪いことは、理に適っていようがとにかく否定すること!我々の損失です!
・Wizにケチをつけたり弱体化を要求する奴は、嘘でもなんでもいいから論破しましょう!

7 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 21:10:16 [ pjCMGyNg ]
ここはエミル・クロニクル・オンライン ( http://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』について
情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです

-前スレ : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1138068489/
-Wiki :http://ec.gamedb.info/wiki/index.php?Skill%2FWizard

■ウィザードの特徴
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系(魔法詠唱系)
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。

■ソーサラーの特徴(エキスパートジョブ)
ウィザードのクラスアップ。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。


■セージ(テクニカルジョブ)
現在公開されているのはイラストのみで詳しい情報は明らかになっていません。

荒らしの特徴
「〜厨」「〜様」「優遇/不遇」「論破」
以上の単語を使う人は基本的に荒らしです。
もし荒らそうと思ってなくても荒れます。レスしないように。
ここは議論する場所ではありません。

8 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 21:16:53 [ iSdD.EAg ]
966 名前: wiki管理人 ◆X32IrWjclc 投稿日: 2006/02/09(木) 21:04:16 [ rzP3C5sI ]

迷惑を被っている他の利用者から対策の要望が出ています。
ゲームバランスについての議論など、
直接にこのスレに関係ない議論は他の適切なスレで行ってください。
このスレ(次スレなどを含む)で議論を継続されるのであれば
アクセス禁止などの措置を執ります。

9 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 21:56:36 [ 1RD2E3L6 ]
>答えは出た。強化要望も弱体化要望も好きに出せばよいさ。全ての判断は開発に委ねさせ、不遇職が不遇なままでも開発の意向。
>それをユーザーに文句すら言う権利がないことは今回の一件で立証されたわけだしな。

前スレのこれ、言質取りましたよ。

将来Wiz/皿が不遇職となる事態があったとき、一切の文句を言ってはいけないそうです。
何故?わからないけど、証明されたらしいですよ。



…まあ、自分の立場が有利な状況ほど、立ち居振舞いには注意が必要って事だね。
後で吠え面をかかないために。

10 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 21:59:47 [ 8oBCsagQ ]
…まあ、自分の立場が有利な状況ほど、立ち居振舞いには注意が必要って事だね。
後で吠え面をかかないために。

いいこというな。自分では守るきないんだよね。かっこいい

11 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:00:03 [ 1RD2E3L6 ]
しかし、これでまた週末は経験値倍付けか。

やっと3rdのWizがシナモン行けるようになったけど、
鉄火山は通常の3倍どころでなくしょっぱい状況だろうしなあ…憂鬱だ。

12 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:02:04 [ JQGF2dWc ]
週末は鉄火山に近づかないようにしないとな…

13 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:03:00 [ fHsdPdOU ]
なあに、かえって免疫がつく

14 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:03:11 [ be0IUx2k ]
ID:8oBCsagQって荒らし??
知らない人がみたらこう見えます。とりあえずいい加減にしろと
前スレラスト10件くらいもWizにまったく関係ないこと言ってるのはどっちだと

15 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:04:27 [ EQsM8Xdc ]
長文きんもーっ☆

16 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:08:36 [ 2U79z6Ds ]
>>9
後半部分だけ抜き出されてもな。
ちなみに前半。
>まぁ、職スレだけでこの荒れようだしねぇ。実際に癌に行ってる要望ってのを考えたらな・・・
>ヘッドロックの規模から考えてもマトモにバランス取れる分けないのは当然。
>
>職スレが管理人の出動による収束しかなかったように、要望のほうも一部ユーザーの暴走を止めるのは他ユーザーには無理ってことだろう。
>癌による要望の選定とか、手段をとってもらう意外にないんだろうな。
>もしくは、要望なんて無視して自分の考えでやれ、要望は参考程度に。と開発に委ねるしかないわけだ。
>
>結局は全体を真面目に考えてる奴が、一番泥を被る形になるってのが真理だな。
早い話、ユーザーの希望を聞くとして、管理人出動させるほど掲示板荒らすユーザーなのだから、要望を真面目に聞くだけ無駄じゃないかという話。
討論スレとかで真面目に話し合ってる奴らには悪いが、すでにユーザーから送られる要望ってのも、Wizスレ5のような状態になってるだろうから、
それならいっそ、全ての判断を開発に委ねさせたほうがマシ。というお話。

17 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:16:08 [ RTJ5ZVYg ]
二倍期間はノーザン付近でウィリーとサイクロ狩り
まじお薦め

18 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:17:55 [ be0IUx2k ]
まあ、結局送るの決めるのはユーザー一人一人だからな
断固弱体化を押す人は言っても聞かないだろうし、逆もまた然り
ただ、要望送ろうと思ってるけど何送っていいかわからない、文がうまくまとめられない
って人の手助けくらいにはなるだろう。それに自分の出そうとしてた要望の欠点もわかるから
とりあえず意見として一度いってみるのは良い事だと思うぞ
内容によっては猛反対されるけど、それは反対されるような内容書いた自分が悪いって事で

19 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:21:13 [ ZhphWr3o ]
>>16
それちゃんと送ってな
要望は参考程度にって奴
俺は送ったから

20 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:22:27 [ iVtpU2ZA ]
前スレもう埋まってるのか。

読んでいくうちに禁止追加していってたら

あぼーん

ばっかり。

頭痛に耐えながら読まなくても良い。と、私は専ブラに感謝し安堵したがそれと同時にどうでもよくなった。

もうここには来ない。

ウィザードスレは終焉を迎えた。荒れるなり何なり好きにしてくれ。

21 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:26:43 [ iudCDOz2 ]
 2倍期間は何処で狩るのがいいですかねえ、たまにはリングメンバーと狩りかなあ。
というか昨日で課金きれてどうしようかと思ってたけど、やり方上手いよね
自分はいつもどおりサウス2Fでブリキャノンやスペルキャスター、アンダンテかな。
タイニーに憑依時間は、ブロックスとジルコンも狩れますし。
 シナモンはやっぱ単調で飽きるんだよね。

22 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:28:51 [ GUbtC/Jg ]
あの・・・
他のSUのことよく知らないんですけど
ウィズのこと言っても良くなったんでしょうか・・・

23 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:28:55 [ fHsdPdOU ]
自分は混みそうなシナモンは避けていろんなとこ行く予定
2倍になってると、下の狩場でも結構いろんなMOBがおいしくなるし

24 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:30:59 [ 8oBCsagQ ]
申し訳ありません。

DSのの弱体はWIZの総意なのか聞きたかっただけなんです。

バランススレで強力すぎるという話になっていたのですが、
討伐クエなどを手助けするとき、とても重宝します。

WIZの力=憑依相手の力 F系にはできない芸当だとおもうのですが

25 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:38:52 [ WcxtJDWQ ]
>>24
>WIZの力=憑依相手の力 F系にはできない芸当だとおもうのですが
確かにそうなんだけどね。
あっちで問題になってるのは強いダメージが出る=ソロで余裕になっちゃってるって事なんだよね。
ましてやパーティーを組むメリットが薄い現状ではそもそも憑依状態で貢献する機会が少ないからねぇ・・・
さすがにパーティー組まずに憑依して経験値献上〜なんて親しい相手でもない限りやったりしないし。

実際の所、減算DEF無視で強力すぎるって言うのも理解は出来るんだけど・・・

26 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:41:32 [ ewGWbAp6 ]
べつにつよくないけど

27 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:44:06 [ JQGF2dWc ]
いや、ここまで使い勝手のいい魔法はそう無いぞ。

28 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:44:20 [ iudCDOz2 ]
 ああ、そいや自分も前スレの972でDSについて書いてたなあ。
気に障ったならすみません、あれは予想であって要望ではないです。
仕様変更があるかもというのは頭に入れといたほうがいいかなて感じの。

29 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:01:19 [ 3RNFk/qM ]
 他SUの人から見ると高MDEF MOBに対するダメは違いますので強く
見えると思いますが、結構通常魔法の同倍率系と変らない魔法と変らない場合
も多いと感じてるので特徴だと思ってます。
 ただこのように書くと過剰に反応する人いるんでしょうね。
 あと、通常魔法についてですが魚六の方とシャーマンの方にお願いしてMA
TKをほぼ同じにしてダメを比較させていただいた事がありますが
 サウスリン岬で場属性のみ有利な状態で1.5倍から1.6倍の威力がでて
ましたし、アイアンサウス街道でシナモンに対してCWとスピアで比較しまし
たがCW Lv2 と スピア Lv5のシナモンに与えるダメがほぼ同じ
でしたので特徴かなと思います。
 ちなみに魚六の方は、ベースが40くらいでCW2でシナモンは1確殺と
おっしゃってました。CW1では撃ちもらすことがある感じみたいです。

30 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:05:21 [ 8oBCsagQ ]
なるほど、レス有難うございます。
最近の流れで弱体化反対意見はいけないことなのかと
不安になっていました。反省します。

いつかWIZに倒せない敵が現れたとき、それは仲間が倒してくれることを願います
…ウァテやBPばかりなのが気になりますが…

31 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:17:08 [ ybY5LlAQ ]
Wizは燃費が悪すぎることわかってない人おおい?
デコイ使えばある程度のところはいけるけど,低Lvは詠唱長い,高Lvは詠唱早いけどMPくいすぎ。

でも実際はタイニー憑依ではあまりガス欠にはならない。
また、飴も安い。

この2つがあるからWizは有利なのではないかと思ってる。

すべてに100%のダメがでるからいろいろ言われてるけど、公式には実際そう記載されている。
あんまり検証したわけではないけどロックイーターには巫女、魚六は1,2K↑のだめ出してるし。
Wizで1.2K↑はDS弱体前にプルルで見た程度だったか(うつろ覚え

まぁ、DSはDEF減算でDEF無視だったっけ?
倍率はいいとしてDEF無視はさすがに修正いるかも。

もう1つ、現在の高Lv狩場は属性の問題でWizが有利。
サウス3Fの火場なら「有利属性」で高ダメ出せるけど、あそこはダメもらいすぎだから闇場に行くことが多い。
闇場は属性で「不利」のないWizが有利。

32 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:22:43 [ 1RD2E3L6 ]
>Wizは燃費が悪すぎることわかってない人おおい?

前スレでさんざん書いたけど、それはTPOをわきまえずにDSやショックばかり撃っているせい。
Wizはきちんと低燃費の攻撃手段(他職と変わらないMP、詠唱時間、MATK)を持っている。

33 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:34:03 [ 3RNFk/qM ]
 Wizが倒せない敵についてですが、現時点でもHPの高い敵は凄くつらい
ですよ。
 南のダンジョン1Fにいる事が結構ながかったのですが、デバスとかブロッ
クスはなきたくなります。
 MAGが80くらいあっても スピアのLv5とLv3を入れるくらいでな
いとデバスは死にません。ちなみにWizの最大倍率であるDS Lv3を使
ってみるとうまくいくと1100くらいですが800から900くらいが多く
て1確殺はできませんでした。ちなみに1Fはシャマさんに聞いたら属性が炎
らしく、とおりすがりの魚六さんがブラストらしき魔法で900だしてました
 闇場だとおもってたのでびっくりしましたよ。

34 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:37:59 [ JQGF2dWc ]
デバさんはどうもDSブチ込んだほうがいいぞ。

35 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:38:22 [ 3RNFk/qM ]
 属性についてですが、南のダンジョン3Fによく行っておられたウァテさんに
聞いたのですが、3Fの下の闇場でラミアだったと思いますが、シャーマンさん
はグローブ1回あたり1000出してるそうです。その方はシャーマンも持って
らっしゃるのですがMAG80くらいでグローブ 1回あたり900でるそうで
す。ちなみに、同じ場所でMAG77くらいの時にスピアのLv5をラミアに撃
ってみましたが 500強といったダメでした。

36 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:42:48 [ 3RNFk/qM ]
 デバさんは特性的には通常魔法も効くと思うのですが DSの方が倍率がいい
ので1回あたりはDSの方が上ですね。
 ただ、同倍率だと同じくらいかなという感じです。
 ブロックスは明らかに通常魔法よりDSの方がダメでますが、なにぶんHPが
高すぎてあいてにしたくない敵ですね。ただ左下の部屋とかが多かったのでどう
してもリンクされてよく逃げてました。
 あそこでトレインしないような攻撃力もった職ってあるんでしょうか?
 私はリンクするとひたすら逃げてましたけど。

37 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:44:29 [ TFvGu2/M ]
そりゃまあグローブはそもそもLV5で400%、スピアは5で320%だからな。
その上MAG77と80じゃMATKが最低最大共に1ランク違うしな。

遠距離からでも確実に当たるスピアと当てるためには被弾を覚悟するグローブじゃ
使い方からして比較対象にならない。

38 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:45:19 [ JQGF2dWc ]
しかも属性乗ってるしな。

39 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:45:37 [ ybY5LlAQ ]
>>32
わざわざあげなくても。
>TPOをわきまえずにDSやショックばかり撃っているせい。
なら燃費悪いDSやショックと燃費のいいボルトを威力や他のことで比べるのどうかと。
威力、燃費、詠唱時間、ディレイなどを総合的に判断してくらべないと。
とりあえずボルトとDS、ショックなどを比べるときは総合的に判断しような。

40 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:47:46 [ N/zNbcW. ]
>>Wizはきちんと低燃費の攻撃手段(他職と変わらないMP、詠唱時間、MATK)を持っている
っていうけど、魚や巫女とまったく同じMPで狩れるわけじゃないですよ
巫女とか魚がブラストでロックイーターに1200くらいのダメ出して一確してるけど
当方、Lv55でMAG92だけど、ロックイーター、ブラスト5で一確なんてほとんどない
ダメ900前後が普通。ブラスト5→(ディレイ消えるまで逃げて)ショック1で倒すのがほとんど
だからロックイーターに関して言えば消費MP10多い

てか、きちんと調べてないからわからないけど、体感だと
属性乗った巫女・魚六のダメージより8〜9割減くらいのダメージに既になってると思うよ

41 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:47:54 [ pjCMGyNg ]
>>31
ちょっと時代遅れじゃないかい?
プルル相手にナッシングネスで2k↑
ゼン使うと2k台は余裕で出る
DSだって高MAGなら1.5k↑ MATK400-500でDS3撃つと1.8k

DSがあまり通らない敵もいるから、DEF無視ってわけじゃないだろうけど、なんか強いってのは確か。
メタリカに20以上出る攻撃はDS以外に見たことない。

42 名前: 39 投稿日: 2006/02/09(木) 23:49:36 [ ybY5LlAQ ]
すいません間違えました。
威力や他のことで比べる→威力や詠唱時間だけで比べる

43 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:51:50 [ 3RNFk/qM ]
 MP消費とか威力について同じという方が多いのですが私は悪いと思ってます。
比較にスピア/ボルトと巫女の基本魔法(倍率はWikiを参照)をすると
    消費 詠唱  通常倍率 属性込み最大倍率 無属性で敵属性のみ 
 巫女 10 1秒   1.2 2.04 1.44
スピア 12 2秒 1.6 1.6 1.6
ボルト 10 1秒 1.4 1.4 1.4
 属性場の強さについてですが、前にシャーマンを作ってアクロニア平原
近くで試したところアクロニアの林あたりからシャマの魔法がWizと同じ
か強い感じでした。BWは試したことがないのと属性倍率のってないのでよ
く分からないです。

44 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:55:08 [ 3RNFk/qM ]
>>37
すいません言葉が足りなかったですね。闇場で使用する巫女の魔法が、どうも
通常倍率はダメが出ていると思いますよといいたかったわけです。
 ブラスト等も通常倍率は出ると思います。

45 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:55:24 [ fG3t8uac ]
>>35-36
1Fでのデバス、ブロックスに限って言えばWiz以外のSUのグローブ5(もっとLv下げてもいけると思うが)ならちゃんとヒットさえすれば1確。
ってか、デバスならマジックグローブでもいけるはず(120%×6HIT=720%)
ただ、>>37が言うようにグローブは余程のテクと運wが無いと大抵1発は貰うんで参考にはならんかも。

46 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:57:00 [ iVtpU2ZA ]
今どっちが強い弱い言っても仕方ない。
レベルキャップが完全に外れてからの話だと思うが違うか?

47 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:57:47 [ 3RNFk/qM ]
 >> 45
マジックグローブもってますがデバスがLv5で死んだためしないのですが
6HITってどういう場合にでるのでしょうか。コツ教えてほしいです。
 威力はともかく当たると面白いのでつかってますが、ブリキとかが精一杯の
気がします。MAGは80なので足りないといわれればそれまでですが

48 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:58:02 [ fG3t8uac ]
ごめん、アンカーミスった。>>45のは>>33宛てね

49 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:59:17 [ JQGF2dWc ]
できる限りひきつけて精一杯遠くにグローブをぶん投げてください

50 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:59:38 [ VULXgZyw ]
>>41
>>メタリカに20以上出る攻撃はDS以外に見たことない。
つライオットハンマー

51 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 00:00:55 [ 3RNFk/qM ]
 >> 45
 すいません追記ですが、グローブはダメもらわないと大抵敵の上を通過して
しまいますよ。まっすく移動してきている敵に対してまっすぐ打ち込んでです
いまグローブをまともに当てようとする場合はダメをもらって確定しないと無
理です。よく使ってるウァテさんに聞くと1ダメもらってあてるものだといわれ
ました

52 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 00:03:50 [ fG3t8uac ]
>>47
密着しながら最大射程でグローブ。これで6HIT。
ノンアクよりアクティブmobのほうが合わせるのは遥かに楽(自分に向かってくるし)なんだが、まぁ1発痛い思いをするw
ただし、グローブには致命的な欠点があってな、対象がスキル使用中、スキルディレイ中、状態異常中はどうやっても2HITしかしないんだわ。
あと、ダンジョンボス、フィールドボス、アルカナジャックはノックバックしないんで1HIT。Dボス取り巻きやアルカナクイーンはわからない。
これが仕様なのか不具合なのかはわかんないけどね〜

53 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 00:03:53 [ 9TA3ladI ]
>>43
威力を見比べて燃費を判断してくれっておまいさん
属性乗った場所の威力を提示されても困るよ。
無属性に撃った時のMATK比は同じかやや上なんだから
こんな時だけ無属性の特性の考慮を外さんでくれ。

あとsageようぜ

54 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 00:10:25 [ iVtpU2ZA ]
散々既出だけどWIZのグローブはネタです。
>>51
上というか横。

55 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 00:10:30 [ fG3t8uac ]
>>51
まず、別件でどこかの誰かが言ってたようにクライアント側とサーバ側の座標ずれが原因ってのが1つ。
あと、こちらに向かってくるmobとグローブとの衝突判定も甘いんですりぬけも多数。
ウァテス(ってか、ほぼ確実に$)以外にグローブ使用者が少ないのは、ウァテス系に他の選択肢(HLクソ弱いしね)が無いのと、被ダメ→即回復が可能だからってのもある。
ってか、漏れ$だしwブロックスの一撃とかマジ痛いわ。
練習台にするなら街道あたりでロックイーターとかおすすめ。あれ通常時でも移動トロいから合わせやすい、他にアクいないから邪魔入らないと好条件。シナモン狩りのついでにでもどうぞ。

56 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 00:12:45 [ 3RNFk/qM ]
 >>53
一番不利な時での話しが無かったのがもんだいでしょうか?
 それであれば無属性場でバウのように無属性の敵に撃ったときでしょうかそ
れであればMP消費はいいですね。
 それ以外では、属性乗る分燃費がいいかなとおもったのですがそんなに変で
すか。
 Wikiの属性マップを見ると無属性場は、平原と隣接マップくらいかと思
いますし、敵は属性持ってるの多いと思うのですが実際は違うのかな?
 シャマやった時は燃費いいなとおもったし。
 あと、「sage」とかなんですが、これどういう意味なんでしょう?
 いつもなんだろと思っているのでついでで申し訳ないですが教えてもらえ
ませんでしょうか。

57 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 00:20:20 [ fG3t8uac ]
>>54
まぁまぁ、ネタなのはわかるが遊び心もいいもんだ。それに、少なくとも720%(ちゃんと当たればの話で、確実性に欠けるが)なら他グローブの事を考えなければかなりの高火力じゃないか?
>>56
メールアドレス欄に sage と半角で記入。

58 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 00:26:10 [ LQPtKcTM ]
>>56
E−mailのところに「sage」
と打ち込むと名前の「名無しさん」が紫になります。
こうするとスレ一覧のトップに上がらなくなります。

逆にE-mailのところになにも打たないと
貴方のように「名無しさん」が緑になり
スレ一覧の一番上に上がります。
これを「age」といい
目立たせたいときのみ使います。

むやみにageると業者や荒らしが増えるので
sage進行にご協力下さい

59 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 00:26:29 [ y7ylroWg ]
>>56
通常スレッドに書き込んだ場合、そのスレッドはTOPに移動します。
しかしメール欄(名前じゃないよ)にsageと入れると、そのスレッドは同じ位置にとどまります。
よくsageろと言われるのは、TOPにスレッドがあると目立つため、業者の宣伝や荒らしが紛れ込んでくることがあるからです。

どうでもいいけど、バウっていちいち魔法使わなくてもSTR10、AGI10くらいあれば普通に無傷で殴り倒せないか?
MPもったいないから杖でぽこぽこ殴ってるんだけど、普通は魔法で倒すもの?

60 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 00:27:54 [ JQGF2dWc ]
多数引き摺っちゃった時はブラストで一掃してる。

61 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 00:28:17 [ y7ylroWg ]
わーいかぶった!
みんな親切だなw

>>58
通常青なんじゃないかい?

62 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 00:33:53 [ 3RNFk/qM ]
 「sage」についてありがとうございます。
 そういう効果があるのですか、しりませんでした。
 入れてみましたがこれでいいのかな。
 ちなみに、私はバウに対しては杖で殴った方が耐久へるかなと思って
ショック撃ってます。

63 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 00:36:19 [ fG3t8uac ]
>>59
素手wクリティカルのモーションが見たいから。

64 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 00:38:01 [ LQPtKcTM ]
>>58
細かいところは突っ込まないで・・・

まあ流れが良くなった気がするのでいいかw

65 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 02:06:55 [ qpdF4TBA ]
>>56
無限回廊もほとんど無属性場だったはず

66 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 02:23:53 [ ONpwT/cI ]
師匠の言葉が抜けてるよ〜
--------------------------------------------------------------------------------
魔法使いの魔法ってのはな 仲間を守るためのものなんだ
無数の呪文と知識をかかえ 皆の危機をはらうのが 魔法使いの役目だ

よく覚えとけ 魔法使いってのは常にパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
全員がカッカしてる時でも ただ一人 氷のように 冷静に戦況を見てなきゃいけねえ…

--------------------------------------------------------------------------------
前スレで荒らし君にカッカしちゃった人は反省しましょう。
あ、オレもか。
壁とデコイの話のときはおさまった感じだったのになあ。
今はいい雰囲気だね。
このままいこう。例のIDはスルー推奨で。

67 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 03:58:13 [ l5bT9J/U ]
とりあえず2倍だからってシナモンに走らないようにw
自分は既にカンストしてっけどシナモンに頼らずともソロで効率の
いい場所はもっとあるよ

68 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 04:11:07 [ EgjpqYLE ]
▼一部モンスターの経験ポイントを修正しました。

69 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 04:16:07 [ D09iNwmE ]
漏れも55/30だがシナモン一度もまともに狩った事がないな

70 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 06:37:55 [ ONpwT/cI ]
WikiのWIZの魔法のところが古いものに置き換わってる。
ボルトとショックの威力(M.ATK比)が低いぞ。
ボルト :140% 160% 180% 200% 220%
ショック:110% 130% 150% 170% 190%
だよな?
ボルト1はさっき検証した。140%であってるはず。(対象ぷるる40発)
誰か高レベルボルト&ショック検証してからWiki直してちょ。
(オレ、ボルトは1のみで、ショックは取ってないんだ・・・すまん・・・)
それと、一部が古くなってるってことは、他の部分も古くなってたりするかも?
見つけたら検証と修正ヨロ。

71 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 06:58:47 [ toVeNxac ]
>>70
それであってる。つーか、いまさら検証する気にもならん。
書き換わった時期としては、前スレの荒らしが猛威振るってるころ。
頭痛が・・・。

72 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 07:03:36 [ toVeNxac ]
ごめん上げちゃった。

73 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 10:05:58 [ NMHt8CUQ ]
40〜のWiz、シナモン以外でまともに効率出る場所って
・北限(水晶出れば美味しい、箱から結晶も有)
・サウスD1F(上等飴ウマー、補給も近く安全地帯有り)

他にどこかあります?
キメラ狩りとか廃炭鉱は、
シナモン同様混みそうで行く気がしない…

74 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 10:18:27 [ UgYUI/EU ]
最近皿になった私からも一言。

同職の皆さん、経験値2倍だからと言って
ショック連打とかで狩場を荒らさないように。

正直、今回は無限回廊拡張・バレンタイン・サウスDボス実装と
イベント目白押しだから経験値2倍いらなかったような…

75 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 10:24:48 [ N/zNbcW. ]
55のソサラだけど、魔法知識とって水晶狙いで北限いったら
使い魔の毒が馬鹿みたいに強力でやばかった。毒消し切れて1回死んだし。
ヒーティングつけて座ってても、しばらくは回復量<<毒ダメージだし…。

…お前の狩り方が下手なんだと言われればそれまでですが(´・ω・`)

76 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 10:37:26 [ NMHt8CUQ ]
>>75
南側で危なくなったらイグルー入って休憩のスタイルで
どうしても多いときは周り確認してからデコイ出せば、
使い魔必死にデコイに向かってポイズンかけるので楽勝

北側沸きはいいけど詠唱でプルーン群がってくるし
…お察しください(´・ω・`)

77 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 10:38:21 [ UgYUI/EU ]
毒でHPが1以下になる事はないので
ヒーティングがかかってる状態なら毒が切れるまで安全地帯で待機。
ただしイグルーに戻る場合は、
MAP移動と見なされるのか入る直前でヒーティングが強制解除され、
寒波ダメージ→あぼーん
となるので要注意。
入り口に死体なんて光景をたまに見かけますので。

それと使い魔の上手な戦い方はずばりデコイ。
1対1なら全く問題ないですが、
複数の使い魔と戦わざるをえない場合はデコイを1体撒きましょう。
どういうわけか毒喰らってもデコイは消滅しないので
使い魔は延々とデコイに毒を放ちますw
その内に処理すればいいわけで。
使い魔4体とか同時に相手しても被弾0で倒せたりします。
これさえ身につければ使い魔はそれほど強くない。
ただし、白羽根がここに混じると
HL→デコイ消滅→使い魔こっちに!マーク
となるのでこれもまた注意が必要。

長文な上に連スレスマソ。
今日に限って休みだからメンテで暇なんだよ〜。゚(゚´Д`゚)゚。

78 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 10:42:08 [ HcwqOkao ]
2倍かあ、今37なんでシナモン一択だなあ。
スピア2だと割りと残るんで追加ショック考えるとスピア3…
燃費もキャストも悪いケドこれも万能ゆえか。

たまにデコってロックやるけどヘタレなんで2回に1回は死ぬ。
みんなどうやってんだろ?
デコ→スピア3→デコ勝手に歩く→ヒット→追われて逃げ→ふらつくデコに誘導→!→
お、デコに行ったな→ショック→ロックちょっと硬直したけどすぐ振り向く→殴られorz
デコがフラフラするんで誘導してると慌てちゃって2発目キャストが遅れる…

79 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 11:00:13 [ N/zNbcW. ]
>>毒でHPが1以下になる事はないので
そ、そうなのかっ!!
毒なって座っててもHP減る一方だし、周りに使い魔うじゃうじゃいるから
一回ノース台地いって座っておこう と思ってノース台地入ったら死んだんだよね…
つか瞑想2やり続けても回復量<ダメージでしたよ…。
何気に瞑想のディレイって気になるよね。
まぁHP回復できるんだからあれくらいでいいと思うけど。

80 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 11:11:35 [ NMHt8CUQ ]
>>78
直接デコイに擦り付けるのではなく、
自分:デコイ:ロックで三角形になるように動けばOK
このほうが距離も時間も稼げる
これを使えば
デコ→スピア1(MAGあればボルトでも可)→少し移動→ボルト1を3発
これでノーダメでいけるはず
失敗時のリスクを減らすためにエナジーシールドも有ると安心

81 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 12:00:20 [ toVeNxac ]
シナモン街道が人で溢れかえるのが嬉しくて仕方がない人は俺だけじゃあるまい。いや俺だけか。
辻エナジーシールドしまくって今こそWizのイメージアップですよ。
 
狩るのは人が少なくなってくる早朝でいいや。

82 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 12:39:01 [ L.BMdF0s ]
>>73
氷結3F アルカナとダンプティー(紙、ぬいぐるみの生地)
ノーザンD アルカナハート・スペード(紙)
DSとデコイで倒せるのでおすすめです。
注意点としては 氷結はワープホールを出るとMHになっている可能性があります
ノーザンDは ジャックがデコイに反応しないのと 人がそれなりにいるので周りに気を配りましょう
というくらいでしょうか

83 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 13:06:06 [ FH5XzS9. ]
>>82
その狩り方は近接職に迷惑かかる
人の多い2倍期間にやったら即晒し行きだろう

84 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 14:32:09 [ Ivo9Wp2M ]
要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
又物理攻撃扱いであるのでMISS AVOID GUARDが発生しないのは不具合
修正してください。
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
ただし相当の強力な魔法となるため、消費MPの大幅な引き上げ及び、
その空間内からのいかなるアクションも外部に行えないようにする。
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
当然こちらも強力な魔法になる為現状消費MP2を100以上に変更。
更に設置型にした際、D内などでの悪用が考えられるため、
魔法範囲内に[インビジブルブレイク・キャラ名]が出るように修正
・無属性MOB及び無属性フィールドで現在の他属性が受ける影響と
同じことを付加。
つまりWizの属性=無属性に変更

85 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 14:33:03 [ UgYUI/EU ]
話の流れをぶった切るようで申し訳ないが
今回のメンテで皿のスキル変更があったので、
以下ずれてない事を祈りつつ。

▼スキルに関する調整
 ・「インビジブルブレイク」
  - 透明化を解除したキャラクターに対して一定確率でスタン効果を与えるように
    変更いたします。
  - スキルの効果範囲を指定できるように変更いたします。
  - スキルの効果が指定範囲に一定時間持続するように変更いたします。
 ※自分の周囲にも効果がありますが、持続時間が異なります。

各鯖演習スレでは既出です。

86 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 14:45:13 [ KYsqLqBw ]
おいおいだから匙加減間違えすぎだっつーの反吐。

87 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 14:50:08 [ fHsdPdOU ]
いや、妥当なところだろう。それに実際に使ってみんことには上方修正かは分らんしな

88 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 14:50:45 [ KsjM7zjk ]
要望
・ダンシングソードの詠唱・消費・威力の増加
より強力な一撃が出せるけど、消費が高くて常用できず、ソロでは詠唱中に殴られて死にそうになるくらいに。
・エナジーショックの消費・威力の低下
ボルトとの差別化。
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加

89 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 14:51:19 [ KYsqLqBw ]
いやスタンはどう考えても不必要なまでの強化。

90 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 14:52:52 [ N/zNbcW. ]
設置型ならスタンいらんかったかもね
まぁ3秒持続でスタン率10%とかかもしれんから
実際やってみるまでなんとも…

91 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 14:53:05 [ fHsdPdOU ]
とりあえず移動しようか、ここで話すと荒れる
【協力は力】職バランス討論スレ【目指すは良ゲー】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1139068618/

92 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 14:54:49 [ OMX2.Ku2 ]
>>91
どちらかと言うとインビジブルブレイクの話題なら演習スレじゃない?
演習専用魔法みたいなもんだし

93 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 15:00:04 [ NAAfLE2o ]
インビシかっこいい!!

94 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 15:01:28 [ NAAfLE2o ]
まちがえた、インビシブレイクのほうです。。

95 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 15:10:11 [ jtMLll7Y ]
まあこれで演習ででるアサが減るな
万歳〜^^

96 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 15:15:23 [ ONpwT/cI ]
>>84
>・無属性MOB及び無属性フィールドで現在の他属性が受ける影響と
>同じことを付加。
>つまりWizの属性=無属性に変更

これはまずいんじゃないか?
無属性の場所だが、wikiのシャーマンの項を見ると

アクロポリスシティ、東西南北のアクロニア平原、果物の森、ウテナ湖、
東アクロニア海岸(光の精霊周辺以外)、スノップの山道(南部)、
スノップ追分(南部)、大陸の洞窟B1F〜B3F、無限回廊B1F〜B20F
おもいっきり初心者MAPだ。

さらに、mobではぷるる・クローラーが無。(平原が無なのでマジ最悪・・・)
どこにいくにも絡んでくるバウが無。

5レベルくらいで転職したWIZを想像するといい・・・本気でダメが通らない。
何も知らない初心者に、アンデッド島の魚六並みの苦行をさせていいのか?

97 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 15:19:56 [ Vvm2nWfo ]
>>92
狩場でアサあぶりだすのにも使えそうじゃないか

98 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 15:21:03 [ Ivo9Wp2M ]
インビジブレイクエフェクト派手すぎてどこに設置してるか
まるわかりww

アサはひっかからないってw

99 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 15:33:05 [ N/zNbcW. ]
インビジブレイク、持続時間どれくらいあるー?

100 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 15:37:42 [ RLVK6o/k ]
着々と良い方向に向かってるね。
要望まとめた甲斐があったというものだ。

101 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 15:39:05 [ agvbcDPQ ]
変更後ブレイクについて
消費MP8、詠唱約1.5秒(C.SPD373)、ディレイ約1秒
射程3、5x5の範囲指定魔法。
持続時間は10秒ほど。
また、指定した範囲とは別に自分中心に5x5にも効果有り。
こちらの持続時間は5秒ほど。
効果時間中はすごく派手な円がどちらの場所に表示されます。
よく見ればインビジ使って消える瞬間に現れる円の拡大版。
スタン率はINT18で自分に使って2割くらい。
設置型なので重ねては置けませんが、設置個数は制限無し。

避けるのは簡単ですが通れなくはなりますね。
使用時射程5まで届きますが、範囲指定する時間もあるので
隠れたアサの追撃は難しそう。
…演習の像付近がまた重くなりそうです。

102 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 15:44:10 [ Ivo9Wp2M ]
ある意味弱体化かもな

103 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 15:50:05 [ agvbcDPQ ]
すみません、追記です。
重ねて設置不可、の点ですが
自分で範囲指定するブレイク(効果時間10秒)同士、
自分の周囲に発生するブレイク(効果時間5秒)同士では置けない模様です。
10秒のブレイクと5秒のブレイクは重なってても置けます。
10秒のブレイク同士が重なる場合はシスメが出て使うことすらできません。
5秒のブレイクが重なる場合、10秒のブレイクのみ出現します。
また、5秒のブレイクが重なった場合
詠唱完了しても杖を振り下ろす動作がありません
(詠唱中に攻撃対象を倒されたのと同じ状態)
長い上に分かりづらくてすみません…

104 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 15:51:38 [ N/zNbcW. ]
本陣囲うように常に設置しとけば、透明な敵近づくの自体を防げていいかもね
持続時間10秒なら皿2人くらいいないと常に囲うように設置ってのは厳しいかもだけど…

105 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 15:54:17 [ 2rCu.oEQ ]
いや、使いやすくはなっているだろう。
ただ、効果時間が少し短いかな?
レベル1までだから仕方ないと言えば仕方ないが。

106 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 16:08:19 [ Ivo9Wp2M ]
471 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2006/02/10(金) 15:57:57 XPqLzSVE
ソーサラー持ってるからブレイク試してみた。
皆前向きな発言してるけど事の重大さがまだ表だってないだけだと思う。
スレ違いならゴメン。
MP消費8で自分を中心に円一つ、対象エリアに円一つ設置できる。
ここまではいいけど問題は「一人のソーサラーで複数の円を設置できる」こと。
確かに避けて通ればいいけど複数設置できるおかげで隙間なく設置されたら・・・
演習スレ向きな話題かもしれないけど皆が思ってる以上に事態は深刻だと思う。。
ここまで強化ならせめて消費MP大幅増加なんかがないとまずいと思うんだけどどうだろう?

107 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 16:11:54 [ EqTLh2uI ]
ここまで他職に喧嘩売っていて、いざ自分達に被害が及んだら『ママーママー』で管理人に泣き付く
本当におまえら癌だよな
死ねとかは言わないから、もうECOやめて他ゲー行けよ
そうすれば掲示板も荒れないしECOの殺伐も減るよ
これでアク禁されるならこの掲示板もいらないなw

108 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 16:17:16 [ aznVAKZ2 ]
詠唱やディレイを考えると、討論するまでもない。

109 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 16:22:02 [ phF.13/. ]
なんでお前らに有利なアップデートばっかり優先的にやらないとならないんだ
スキャター弱体化、クロキンの相対的なゴミスキル化これで演習のwiz様最強になりました
次は何をお望みですか?^^

つーかまじソーサラーって職自体消してくれ

110 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 16:26:39 [ 79Vad5Qo ]
みなさん、釣られずに討論してくださいな。相手にしたら再び荒れますよ。

111 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 16:30:59 [ OsESxoJo ]
いくら討論しても開発側がすべてを握っているわけだし、
同じ事の繰り返しだったりでいい加減見飽きたが正直な感想です
WIZ持ちじゃなくても見てて痛い
要望はここで言うより開発に送ってください
自分の職が弱いと思ったら強化要望した方が叩くよりいい

112 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 16:33:25 [ AwNzhu/M ]
前スレで承知。
まだソサ持って無いからインビジは分からんが一番実装して欲しかったのはDSのタゲエフェクトだったりしたんだが。
まあ2倍期間混雑狩場はDS使うようなところじゃ無いのが救いか

113 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 16:34:32 [ Ivo9Wp2M ]
アサシンべろべろばー      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /    、 (_/    ノ  /  (。)(゚)|     
 |  /UJ\ \   \___ ノ゙ ─ー|  (⌒_●⌒)ミ      
 | /     )  )    \       _彡、/ |U  UU_/      
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  クロキン乙ぐへへへへへへ
                          \___)

114 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 16:42:27 [ N/zNbcW. ]
DSにタゲマーク付けて欲しいよねぇ…
DS詠唱中に横殴りしてきたF・BP系の人に謝られると、すごい申し訳ない気持ちになる
とりあえず真っ先に誤るようにしてるけど。

115 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 16:47:11 [ /oTZViqs ]
漏れは深夜まで帰れないんだが、ブレイクのエフェクトは
カッコいいんだよな!?音は!?

演習で皿が一定間隔で並んで、同時にブレイクを展開とかやりたい!

116 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 16:56:09 [ LxBIVjio ]
>>114
"詠唱中に横殴りしてきた"と言ってる時点で、申し訳ないと思ってないだろ。
詠唱完了してないのに、横殴りされたと思ってる時点で、F・BP系と認識が違う。

117 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 17:04:57 [ Vvm2nWfo ]
>>116
細かいところにいちいち反応するなよRO厨
どっちにしても謝っといた方が角がたたんだろ

118 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 17:10:38 [ phF.13/. ]
>>117
なんでもRO厨って言ったらいいと思ってる基地外はROMってろ
お前がECOやめるのが一番角たたない方法だよ

119 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 17:13:03 [ harbwNAI ]
なんか他のところで言える気配じゃないからここで言わせてもらえば…

漏れアサシンなんだが、正直このインビジブレイクは辛い。
辛いが、逆に面白いと思う。
アサシンにとっては明らかにWizが肝になるわけだし、潜水艦と駆逐艦
みたいに駆け引きが出来そう。
みっかったらスタン即死亡(アサシン)、見つけ損ねたら死亡(Wiz)
みたいな。
…まあ、少数派の意見かもしれんが。

120 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 17:15:58 [ TbB8DSIE ]
皆、シナモン街道が凄いことになっている。
いつぞやの大陸4Fだよこれ。
エナジーシールド辻でかけようと思ってたがちょっと数が多すぎる。

121 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 17:41:08 [ Vvm2nWfo ]
109 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/10(金) 16:22:02 ID:phF.13/.
なんでお前らに有利なアップデートばっかり優先的にやらないとならないんだ
スキャター弱体化、クロキンの相対的なゴミスキル化これで演習のwiz様最強になりました
次は何をお望みですか?^^

つーかまじソーサラーって職自体消してくれ

118 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/10(金) 17:10:38 ID:phF.13/.
>>117
なんでもRO厨って言ったらいいと思ってる基地外はROMってろ
お前がECOやめるのが一番角たたない方法だよ





はいはいわざわざ、出張ごくろーさんwww

122 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 17:55:34 [ TbB8DSIE ]
>>121
煽るなよ。

インビジブルで自分のネコマタが消えるようになりました。

123 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 17:59:03 [ 79Vad5Qo ]
>>121
だから、なんで相手にするの・・・・
荒らしはスルーで。

124 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:09:19 [ phF.13/. ]
Vvm2nWfoは本物の池沼のようだな
このスレの近い所に2回書き込んだのを見つけて喜んで「出張」とか小学生からやり直してきてくれww
wizはやっぱりキショイのばっかですね^^

125 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:12:41 [ KYsqLqBw ]
すみませんVvm2nWfoはなにぶんデコイなもので…

126 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:18:38 [ Vvm2nWfo ]
アサシンべろべろばー      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩
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127 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:19:46 [ mlnrtCjE ]
先に管理人の言う荒らし行為をしてるのはおまえらウィザードだろ
前スレで管理人が
>このスレに関係ない議論は該当スレに
といってるのに、相変わらず要望をあげる
要望スレや職バランススレの文字はよめませんか?
ウィザードはそこまで頭のおかしい奴らの集まりですか?
スキルの検証はスレ内容に合ってると思うからいいけど、先にスレを荒らしてるのはおまえら自身ってのを理解したほうがいいよ

128 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:21:52 [ TbB8DSIE ]
なんか人が多いので狩ることを諦めました。シナモン街道は必死な人がいつもなら2,3人なのに今日は10人を軽く越えてます。タゲかぶりは当然。謝りもしない。殺伐とした空気。癒せるのはウァテスのヒールと私のシールドくらいでしょう。
 
というわけで私はエナジーシールドを通りすがりの人にかけまくりはじめました。が余りにも必死なのかお礼しない人が目立ちます。そんな状況で辻シールドが続くはずもありません。20分程度テレビ見ながら続けましたが飽きました。今度からいつもどおり混んでない時にエナジーシールドかけて廻ることにします。
 
やることがなくなった私はサウスダンジョン3Fへ向かいました。しかしライオウはいませんでした。倒されてしまったのでしょうか。超強力な魔法を連発して非攻撃時に9999ヒール連打するくらいのボスだと思っていたのに残念です。
 
やることがなくなった私はゴーレムを設定し始めました。露店のチョコレートがやたら高いですけど私の知ったことではございません。
 
やることがありません。今日はメシ食ってテレビ見て寝ます。

129 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:23:12 [ YLm4NVz6 ]
ちと質問。
俺はソードマンなんだけど、WIZ憑依で狩りすると、
シールド掛けてくれないわ、遠方の敵ねらわずに、
身近な敵、つまり俺が狙える範囲の敵を撃つんだけど、
これはWIZデフォなの?

130 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:24:17 [ vJZ6qwWo ]
>>127
それを言うなら全職スレで言ってくれと。

演習いかない(というか時間があわない・・)けど、
ブレイクはえらく派手になったね。
街中で使うネタスキルとしては最強かも・・(演習いけないからさΣ

131 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:30:54 [ vJZ6qwWo ]
>>128
辻支援は人によっていろいろ意見が違ってくるからね。
特に辻エナジーシールドはかけて喜ぶ人もそんなにいないし・・。

辻支援でお礼を言われない事に関しては、お礼を言われない事の方がデフォだと思ってればいいよ。
ヒールかけても、その人があまり嬉しくない時だってあるんだしね。

132 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:40:28 [ m/xciG.o ]
>>131
…辻の話なの?

>>129
シールドに関しては覚えてない可能性も0じゃないので何とも
可能性だけでなら「シールド掛ける暇(MP)有ったら撃て」とか過去に言われたのかも
えー、冗談半分な呟きは置いといて

wiz憑依って>129に憑依したwizの話で良いんだよね?
同じ敵を狙ってるなら被ダメ抑制だろーけど
>129が戦う気ない敵、例えば街道のラバープルルとか通りすがりに撃って
仕留めれずに無駄にダメージ貰うとか、そう言う事…なら南無。

遠いのを狙わないのはタゲ被り考慮かも知れない
つーか、はっきり言って当人同士で解決してくださいとしか…

133 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:42:49 [ KsjM7zjk ]
>>129
近い敵を先に倒さないと、貫通が痛い。
シールドは言わないと、忙しくて忘れてることもある。

134 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:44:44 [ kkabgl22 ]
>>128
辻って通りすがりやるからお礼が分かりにくいと思いますよ。
エモで返すと見えないことが多いし、
手打ちで返そうとしても打っている間に
声が届かない場所に行ってしまっていることもあると思います。
ですから、辻の時点でお礼は期待しない方がいいと思います。

まあ、鉄火山周辺の殺伐とした空気は確かに異常ですがね。
俺の友人みたく、クエ30個ためて一気消化が一番正しいかな…。

135 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:46:21 [ m/xciG.o ]
>>131
ごめん、>>129と見間違えてた、忘れてorz

136 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:46:46 [ 79Vad5Qo ]
>>132
「これはWIZデフォなの?」・・・このあたりが釣りですね。相手にしないことです。

というより、ここは他スレと比較しても圧倒的に荒らし目的のレスが多いですね。無視に限ります。

137 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:47:59 [ 50e.JDTM ]
>>129
追加で言うとシールドは消費が大きいからというのもあると思います。
攻撃に備えてできるだけMP温存するようにしてるのかも

138 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:49:33 [ a.VHLuXw ]
LvとVITにどれくらい振ってるかによってはシールド掛けるMPもきつい事があるね
VIT20振ってたLv30の頃、炭鉱トリオで攻撃だけでもMPきつかった…

139 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 18:50:04 [ m/xciG.o ]
>>136
釣りかも知れないけど釣りなら
「俺ソドマンなんだけどwiz憑依で狩りすると
シールド掛けてくれないわ、遠方の片っ端から撃ってタゲ被るわ
俺が殴ってる敵は完全無視して痛いんだけど、これはwizのデフォなの?」
とか言うと思うんで、レスして見た

140 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 19:01:20 [ bIfCuQe. ]
インビジブレイク
スタン時間はINT35で1.5秒くらい
自分で出したインビジブレイクに、自分で使用したインビジで突っ込んだ場合でも
透明化解除、スタンになることを確認しました。

わざわざ書くことでもないと思うけど、一応報告しておきます。

141 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 19:07:12 [ KsjM7zjk ]
インビジブレイクのスタン、ペットの方が効果時間長かったので、かけられた方のステータスでも時間が変わると思います。

142 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 19:13:11 [ sBwd42jw ]
ちと、書き方悪くてすまなかった。確かに最初に相手と戦略立てるべきだった。
こっちはリーチ短いんで遠敵倒してもらいたいのに(使い魔とか)かぶってばかりだったから。

143 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 19:20:52 [ JOeoXnfE ]
相当な格下の敵でない限り普通は宿主と同じターゲットを狙うかもしれません。
攻撃は最大の防御になります故。戦略となってくると最初に相談した方がいいですね。

また、行動や戦略等は人によると思うのですが職でくくってしまうのは早計でしょう。

144 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 19:29:08 [ m/xciG.o ]
まぁまぁ、悪かったと言ってくれてる人に
あんまり言わなくてもいいじゃないですか
こっち側はこっち側で荒らし扱いしちゃった落ち度もあるのだし…

一応真面目に相談に来てたのだろうからさ;

>>142
どっちかって言うとタイミングが悪かった気がする
それはそれとして、がんばれー

145 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 19:42:20 [ m/xciG.o ]
連投かな、ごめん、使い魔って事は多分DSだよね
真面目にDSでも詠唱でのターゲットマーク出るようにして欲しいもんだね…

146 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 20:06:15 [ LSoy5Qu2 ]
いや、こちらが悪かったので言われても仕様がない;もう少し質問の仕方を考慮するべきだった。
また皆さんウィズと組まして戴くことがあると思うので、今後ともよろしく。

147 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 22:51:56 [ GUbtC/Jg ]
WIZに限らずSU+Fの戦略はいっぱいあるからね。
1.SU遠い敵撃ち、のこのこ近寄ってきたらFのバニで始末
 連続でアクティブ化させるので効率大
2.SUで近接敵をFと重ね撃ち、ダメ最小で2確扱い
 確実だけど五月雨狩りできないので1.より効率小

ステ振りやスキルでメッサ戦術変わるから、やっぱ打ち合せが大事だね
さて、ハートフル街道行ってこよ

148 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/10(金) 23:46:34 [ VKCbVqwk ]
アサシンべろべろばー      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /    、 (_/    ノ  /  (。)(゚)|     
 |  /UJ\ \   \___ ノ゙ ─ー|  (⌒_●⌒)ミ      
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 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  クロキン乙ぐへへへへへへ
                          \___)

149 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 00:54:42 [ ybY5LlAQ ]
ブレイクは正直スタンの効果はいらないと思う。
それに設置魔法ではなくて、単体魔法で数人(2、3人くらい)の効果あるようにしたらどうだろ?
かけられた人の範囲内のみ透明解除できるとか。

そろそろWizをさらに使用としたらこの修正か。
うれしいのやら悲しいのやらorz

150 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 03:33:03 [ aEuznFgA ]
演習は出ないので性能云々は知らんが、エフェクトが綺麗なだけで満足

151 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 03:36:43 [ m/xciG.o ]
>>150
同じく演習どうでもいいから見た事ないんだけど…何、綺麗なの?
エフェクト期待してだけでも覚える価値あるかな?

152 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 03:44:57 [ 2tAdx/c6 ]
通常の狩りじゃ使わないスキルだし
このくらいでいいんじゃないの?

153 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 04:19:50 [ En7LN5pQ ]
インビジブレイクなんだが、すでに透明化しているPCのいるところに展開しても相手が動かない限り解除できないよな?

154 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 05:20:56 [ D09iNwmE ]
突然だが


スレに修正・要望をまとめる →  wizスレの人がメール送りやすい
        ↓                              ↓
    社員が見やすい      →        要望が通りやすい


と言う仮説を立ててみた。

155 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 05:39:16 [ ZfuB4qsg ]
ここまで要望が通ってると社員の2ndがwizなんじゃないかと勘繰ってしまう

156 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 07:29:00 [ l5bT9J/U ]
>>141
同じくそう思う。相方にかけたらブレイクのスタン異様に長かったんだが・・
ここのスレの1〜2秒とか見てエエ!?と思った
5〜6秒は最低あってナゲーヨヲイ!厨スキルじゃね?とか雑談してたからね。
>>153
闘技場では解除できた。ケイブハイド持ちのレンジャーだったけどね

157 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 07:41:56 [ ybY5LlAQ ]
自分はソーサラーをメインに使っているのですが、ショックなどFA取り捲ってると書かれているのですが・・・
自分勝手なレスになってたらすみません。レスを見ましたが宜しければ簡潔にうざぃ点を
教えて頂けますか?自分は周りにこいつうざぃとか消えろとか思われたくないので
プレイは周りを見ながら自分がやられたら嫌な事は避けてるつもりです。
ただ自分の考えでしかないので・・・もし宜しければ簡潔にまとめて教えて欲しいです
今後のプレイの仕方も変われますし、勉強にもなります。
自分勝手な要望なスレですみません。それでは失礼します

158 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 07:59:30 [ zCzur6/k ]
ショックで人の目の前の敵を奪っていくことはするな。

159 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 08:11:35 [ LQPtKcTM ]
鉄火山か街道で晒されたのかな。
まあその辺はおいといて。

込んでるところでの狩りは
1、F系やBPの近接職が狙いたいモブに寄ってきたら
譲ってあげる。(4マスくらい
2、パソコン画面の下の敵は撃たない、画面を回して奥を確認する。
3、ボルト、スピアなどサークルのでる魔法を使う。
4、ショックの弾が飛んでいる最中に他のSUがタゲると
相手のSUは取られたと思う。(同時でも同じ
5、2マス以内に近づいてからショックを使う(攻撃する意思を
アピールしてから撃つ

他職から見るとショックは「破壊力のあるアチャの矢」という認識に近い。
昔はアチャの箱FAでアチャはだいぶ叩かれた。
今はWIZのショックに流れが来ている。(恨まれやすい
どの職にも言える事だけど相手への思いやりが大事。

160 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 09:11:56 [ IJpm2O/2 ]
インビジブルブレイクを嫌がらせに使わないでくれ('A`)
無限回廊でクローキングでMH抜けようとしたら設置されて殺されたし
演習でウザったいからって酷いよ…

161 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 09:37:02 [ oCwrLnuw ]
>>5、2マス以内に近づいてからショックを使う(攻撃する意思を
アピールしてから撃つ

これをすると、必ずと言っていいほどサンダーorCWが飛んでくる仕様です

162 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 10:06:33 [ W/2dnzJs ]
>>160
演習、闘技場以外でインビジブレイク使ってるやつは故意のMPKしたいやつなんで
使ってるの見たら公式へ通報したり、ここの晒しスレに載せたりしてくれ。

163 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 10:41:32 [ VKCbVqwk ]
>>160
インビジブレイクも仕様
クローキングも仕様

そもそもクローキング使わないとMH切り抜けれないなら
無限回廊こないでほしい 他の人にとっていい迷惑だ

164 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 10:57:04 [ JhmnrmQs ]
>>163
インビジブルブレイクは明らかに嫌がらせ目的だろ
それとも無限回廊には姿隠してるモンスターでもいるんですか?
まぁ居るなら使う理由がわからんでもないが、
演習・闘技場以外の場で他のプレイヤーに対して効果があるのは明らかにバグ

お前みたいなのが居るからWizはうざいとか、最強厨とかいわれるんだよ
他のWizにとっていい迷惑だ

165 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 11:00:43 [ mlnrtCjE ]
>>163
本スレでアサシン叩きをされてる方ですね
同じこと書いてバレバレですよ^^;

はっきり言って回廊でクーロキングよりインビジ使ってる皿の方がうぜーよ
デコイでなすりつけとかインビジでしか切り抜けれないなら来るな

166 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 11:15:28 [ OsESxoJo ]
アサも皿も持ってるんだけど、
ブレイク派手だからアサだったら行かないし、
皿としてはアサから身を守るのに使えそうなんだけど・・・そういう意味ではいいよね
仲間とかインビジしてる皿とかも出ちゃうんだよね?
したら使い方気をつけないとなぁ

167 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 11:27:03 [ NJ4Ui/FI ]
>これをすると、必ずと言っていいほどサンダーorCWが飛んでくる仕様です

「他職が悪いから自分は悪くない」式の自己弁護や自己正当化ほど、醜いものは無いなあ。

宝箱や木箱に向かって自分と他人が接近して取り合いが明らかなときは、
相手がF系やBPだとわかっていても射程に入ったら真っ先に短詠唱(or無詠唱)の魔法撃つタイプ?

まあ、そういうときマスタリー取って無くて先に殴ってもミスが出る可能性があるにも関わらず
殴りに行く俺の方が変わり者だと言われれば、それまでだが。

性能差で有無をいわさず勝つ時点で、相手に恨みを買う可能性は織り込んで行動した方がいいだろうな。
俺は勝負するなら同じ土俵でやらなければ意味が無いと思っているから、殴りに行くんだけど。

つうか、相手がSUで先に遠くから魔法撃たれたら「このチキンめ…」と思うことにしている。

168 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 11:54:11 [ le7vbT2g ]
>>161
お前等、俺がシナモンに隣接してからスキル使っても、
キャスティング長い上に詠唱マークが出てないから余裕でショックで掻っ攫ってくぞ。

169 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 12:08:11 [ ZDmZeoXw ]
箱の近くに岩芋とかいても、Fなら難なく箱特攻できるよね。
そういう状況でもやっぱり杖で殴りに行かないとチキンとか言われちゃうのかな。

170 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 12:11:34 [ oCwrLnuw ]
私はショック使ってシナモン倒してません。
かなりショックで叩かれてるみたいですけど
ショックに限らず取っていく人がいるってことです

171 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 12:15:40 [ fHsdPdOU ]
つかブレイクにかかるような奴いるのか?ssうpろだに上がってたの見てみればわかるけどマジ派手だぞ

172 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 12:24:17 [ VKCbVqwk ]
アサが姿隠さないと何もできないミジンコ職なのはよくわかった

173 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 12:31:14 [ phF.13/. ]
>>171
隠れた時にその近くにブレイクやりゃいいだろ
何個も置けば避ける暇無しで食らう

なんかもうwizカスが多いな
こんな嫌がらせスキル実装するなら全フィールドでPvPにしてくれ
ついでにデスペナも実装でな

174 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 13:06:25 [ JN25WSi6 ]
>>173
MPKするカスWIZの話をここでするのもどうかと思うけどな?
晒しにでもいってこいや
ここで文句いってもカスWIZ以外にとっちゃ心外な話だろうに・・・

175 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 13:06:37 [ TCONj02. ]
MPKハイドを低レベルから実践できる職にもカス多いよね。
いまだに人の近くでハイドする人いるしね。

176 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 13:20:51 [ 4gt6hiJE ]
WIZスレの問題児はVKCbVqwkでok!?

177 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 13:32:23 [ 79Vad5Qo ]
また荒らされてる・・・・なんでいちいち相手するんだろう?
スレ違いという点からも放置すべきなのに。

178 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 13:34:24 [ 42sCcMb. ]
>ここはエミル・クロニクル・オンライン ( http://www.econline.jp ) の
>一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』について
>情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです

みんな、深呼吸してこれを10回読むんだ。

179 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 13:43:50 [ PeW7a.Bc ]
荒らしと思われるものは気になっても放置。相手にしないことです。

180 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 13:50:20 [ NJ4Ui/FI ]
自分の不利益になりそうな話題は
荒らしやスレ違い認定して追い出すってのも、
随分としょっぱい話だねえ。

Wizについて話すスレならば
Wizへの批判やネガティブな要望も受け容れるべきだ。
それができないならWiz使い専用スレでも作ってそちらへ行け。

181 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 13:59:18 [ JN25WSi6 ]
>>180
MPKは管轄外とおもうが。
じゃあスカアサスレにハイドMPK・クローキングMPKに関して
議論しにいっていいってこと?
・・・私はスレ違いと思うから行かないけど。

182 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:09:18 [ MHzf//L6 ]
>>180
ちょっと気になったけど、ここって一応「Wiz使い専用スレ」なんじゃ・・・?

183 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:09:29 [ JhmnrmQs ]
>>181
いいと思うよ

184 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:12:51 [ qj7jGxfU ]
>>181
流石に演習以外のブレイクは明らかに悪意があるからね。
ハイドやクロキンは故意でMPKする奴もいないだろうし。
まあ結局は中の人の問題ではあるが。

185 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:13:12 [ 4/3M48Qg ]
今日もいっぱい辻シールドします
狩りよりも辻シールド、辻ヒーティングが好きな37/35wizです。
こんな人もいるのを忘れないで・・
ハイドMPKは故意ではなく偶然だと思うようにしています

186 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:13:55 [ NJ4Ui/FI ]
>じゃあスカアサスレにハイドMPK・クローキングMPKに関して
>議論しにいっていいってこと?
いいんじゃないの?
いまのところハイド/クローキングMPKが可能な職業はスカアサだけだし、
実際に俺もやられた事があるのはスカアサだけだ。

皿にMPKされる場合は、デコイばら撒かれてタゲむちゃくちゃにされた上に
手前だけインビジってふざけた状況なので、スカアサとは少々事情が違う。

そしてその話題はWizスレですべきだと思うが。

187 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:17:08 [ NJ4Ui/FI ]
>ここって一応「Wiz使い専用スレ」なんじゃ・・・?

スレのテンプレを読んだ限りでは、そのような文言は一切無いように見えるが。
つうか、他職も含めて職スレはその職について語るスレッドであって、
職ユーザーだけが書き込みを許されるという定義をしているスレッドは見当たらないな。

都合の悪いWiz皿批判に耳を塞ぎたい、追い出してしまいたいと思うのは勝手だが、
その上で手前勝手な条件つけてWiz皿ユーザー専用スレ化したいのであれば、
ここではなく新規にWiz皿ユーザー専用スレを作れ、と言いたい。

Wiz皿に都合の悪い話題はスレ違い、なんて何を勘違いしているのやら。

188 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:19:28 [ NJ4Ui/FI ]
>今日もいっぱい辻シールドします
>狩りよりも辻シールド、辻ヒーティングが好きな37/35wizです。
>こんな人もいるのを忘れないで・・

いまどき殊勝な人だねえ。

…ただ、それはあくまで自己満足に過ぎないこと、
何の免罪符にもならない事は自覚しておけと。

189 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:20:37 [ fHsdPdOU ]
NGID
ID:NJ4Ui/FI

190 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:23:32 [ NJ4Ui/FI ]
子供か

191 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:28:31 [ YpAw8Lvs ]
眠たい議論やってんじゃねえよ…
どう考えても嫌がらせのブレイクの方が悪いだろうが…

192 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:35:07 [ NJ4Ui/FI ]
Wiz】ウィザード・ソーサラー ユーザー専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1139636012/l50

ほら、Wiz皿ユーザー専用スレを作ってやったぞ。
他職からの批判や比較が嫌な奴は、これからは向こうに篭ってくれ。

193 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:40:52 [ 4/3M48Qg ]
確かに自己満足でやってます。
ただ、wizやってる人が全員悪い人じゃないっていいたかったんです。
ひどい狩り方する人が多いのもわかっています。
NGIDとかして、くさいものに蓋をするようなことは
しないほうがいいと思います。
wizに対して的確なことも言っていると思います。
ブレイクに関しては、そのwizが悪いと思います。
演習以外は使えないように要望を出しておきます。
wiz専用スレはさらに盲目になるので、削除してほしいです。

194 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:44:08 [ 79Vad5Qo ]
>>8

966 名前: wiki管理人 ◆X32IrWjclc 投稿日: 2006/02/09(木) 21:04:16 [ rzP3C5sI ]

迷惑を被っている他の利用者から対策の要望が出ています。
ゲームバランスについての議論など、
直接にこのスレに関係ない議論は他の適切なスレで行ってください。
このスレ(次スレなどを含む)で議論を継続されるのであれば
アクセス禁止などの措置を執ります。

195 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:45:33 [ NJ4Ui/FI ]
くさいのか。

…そうか、俺はくさいのか… orz

盲目的というか、批判されたくないWizユーザーはあっちに隔離されていてね、
という趣旨のスレなので、向こうではどんどん盲目的になっちゃってくださいと。

196 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:47:14 [ 79Vad5Qo ]
>>193
自己満足でやらない人は聖人ですよw
気にしなくていいと思います。

197 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:47:54 [ JN25WSi6 ]
>>195
くさいというより、香ばしい・痛々しいかな?
スレ乱立までいくともう駄目・・・荒らしでやってるんじゃないのなら
ちょっと考えて・・・・・・・・・ね?

198 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:47:58 [ 4/3M48Qg ]
たとえが悪かったです。
ほんとにごめんなさい。

199 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:48:18 [ NJ4Ui/FI ]
>79Vad5Qo
君は管理人なの?

200 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:48:55 [ fHsdPdOU ]
いいかげん見分けてくれ

201 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:49:22 [ V/0zKIEE ]
落ち着いてくれ

202 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:51:47 [ LFd0C1Aw ]
のんびりでいいの。
必死な人はどの職でも必死。
ウィザードに限った話じゃないの。
今日、STR型のキャラクターでバニシングブロウしててターゲットマーキング欲しい、って思ったけどどうでもいいね。

レベルカンストしました。
MAG103のボーナス受けられます。
限界装備すれば105までいけるっぽいですが今のレベルキャップでは全く意味がないです。

203 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:51:54 [ ybY5LlAQ ]
194が言いたいのはバランス含め批判意見はバランス討論スレに書いて
ここに書くなってことじゃない?
もういいよ。最近のWizスレ見てて興味なくなったし、正直隔離スレを立てるのではなく、
ここを隔離スレにしてWizについて討論するスレを立てたほうがよかったかもしれない。

204 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 14:54:28 [ MHzf//L6 ]
>>187
確かにテンプレに書いてないが、よく「他職ですが(書かせていただきます)」的な
文章を見かけたので、暗黙にWiz系使いの専用スレなのだと勝手に推測していた。
(一応とつけたのはそのため。)

>ここって一応「Wiz使い専用スレ」なんじゃ・・・?

この文章は取り消したいと思う。
ただ、「Wiz皿に都合の悪い話題はスレ違い」と勘違いをしているわけではなく、
単にあの一文に引っかかったから書いただけな事を付け加えておきたい。
(ただ、すごい荒れるから個人的にその話題は好きではないが)

205 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 15:07:17 [ NJ4Ui/FI ]
>>ここって一応「Wiz使い専用スレ」なんじゃ・・・?
>この文章は取り消したいと思う。

賢明な判断だね。
問題は、君ほどの判断力を持たない「勘違いした」Wizユーザーなのだが…。

206 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 15:24:07 [ ybY5LlAQ ]
ごめん。
すれ違いだけどもうひとつ。
>>NJ4Ui/FI
自分も人のこと言えないが、
批判、文句を言う時は煽り口調はよくないと思う。
これだとただの荒らしにしか見えない。
前スレの痛い人(ID忘れた)も内容は的を得てる部分もあるのにその口調のせいで流された。
きちんと討論したいという意思があるのなら最初から最後まで紳士に行かなくては。
それでも尚、荒らしだのスルーすれなど言われたのなら、相手はそこまでの存在だとあきらめるしかないかと。

207 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 15:31:04 [ 79Vad5Qo ]
>>203
ここ最近、複数スレ間で荒らしが発生していて非常に困っています。ここが荒れるとそれを口実に再び複数スレ間荒らしが始まります。
都合の悪いとかでなく、いちいち挑発するような事を書いている時点で荒らしですね。本当に話をしたいならわざわざ荒れるような言葉を入れるはずがありません。
>>199 >>205・・・これとかどう見ても挑発してる。「勘違いした」とか・・・
ちなみに俺はwizは持ってなくて、これからつくる予定です。

頼むから>>200 の言うとおりに見分けてくれ!荒らしはスルーで。

208 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 15:32:42 [ 79Vad5Qo ]
>>206
ごめん重複した。

209 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 17:43:13 [ 2tAdx/c6 ]
WIZスレ伸びすぎ
アサシン出張しすぎ

210 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 18:25:22 [ 7VKbFnvM ]
いつみても幼稚なスレやな

211 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 18:48:43 [ EeMM1Iz6 ]
Lv55でMAG103で留めておく場合、MAG84+19、ステータスポイントは25余ります。(月の帽子MAG+1)
参考までにタイタニアで残りポイントを振ってみると、INTなら10、DEXなら12振れます。
JOBLv30キャップが解除されてMAG補正が上がればまた話は別になりますが。。。当分このデータでいいと思います。
 
MAG103で最低MATKと最大MATKが大幅に上昇します。
したがってMAG103を目安に止める人が多いと思われるので書いておきました。

212 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 20:04:07 [ 8RoIvy4I ]
とりあえずageる。

ゲーム内にも晒し板とかあって
名声下がったり等のペナルティあればいいのにな。

213 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 20:04:35 [ ZDmZeoXw ]
前スレと今スレをを「ねえ。」で検索してみると…。
このねちっこい口調はわかりやすすぎ。

214 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 20:37:37 [ e1eoKN5g ]
>>212
メイプルってゲームは名声あるよ
私怨で名声下げたり、名声あげるためにRMTしたり
今の流れだと何もしてなくてもスカアサとWIZ皿ってだけで名声がたおち
それどんなハートフルwww

215 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 23:08:22 [ GUbtC/Jg ]
>>213

「ねえ。」
2E0dcw2A = 1RD2E3L6 = NJ4Ui/FI

これは分かり易すぎる・・・・・
他にもあるのかな?
完全無視でいいんですよね。

216 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 23:43:03 [ KsjM7zjk ]
一応ソーサラーの話ってことでここに書く。

インビジブルブレイクで味方も解除どころか、自分で踏んでもスタンする。
さらにスタンの時間がけっこう長い時があって、もし狩場で嫌がらせされたら高確率でMPK決まる。

判定を敵のみにして、Pvエリア以外ではゴミスキルでいいと思うんだけどどうかな?
せめてスタン効果のみでも敵限定にして欲しい。

217 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/11(土) 23:49:12 [ 0arpqibk ]
>>216
今はPvP以外だとMPK専用というゴミ以下のスキルだからな
PvP以外でゴミにするのはある意味強化だなw

これに反対する馬鹿は居ないだろうが

218 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 01:40:03 [ qap9QOZE ]
インビジブルブレイクはとてもきらきらしていてとにかく派手です。
使わない人もネタで取っていいとおもいますよ。
これから出てくる魔法に期待できる気がします。

219 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 06:02:20 [ l5bT9J/U ]
嫌がらせで使う人がいるらしいから、演習のみ使用可でもいいかもしれんね

とりあえず今日だけで味方3人ピヨらせちった。すまんねw

220 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 07:14:56 [ KsjM7zjk ]
通常フィールドでも使わせて欲しい、せっかく手に入れた魅せ技なんだから。
効果があるのはPvのみって感じで。

うまくつなげば5輪っぽく出せるんじゃないかと考えてるんだけど、一人じゃ無理そう…

221 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 07:34:05 [ mx4sVX62 ]
今後どうなるかわからないけど。
Pvエリア以外は発見だけでスタン無しで在ったほうが良さそうな気も。
常習ハイドMPKとか某中華の牽制のためにも・・・・

222 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 10:04:06 [ qap9QOZE ]
まぁクローキングする敵が出てくるかどうかでスタンの必要性も出てくるだろうと思われるので、スタンが必要かどうかという判断を今する必要はないと思う。
今の所、プレイヤーもブレイクが見えるので避ければいいだけの話。
粘着されればそりゃ迷惑だろうと思いますがそれは個人同士の問題なのでここでは触れないでください。
粘着する人もそれがソーサラー全体のイメージダウンに繋がっていることを自覚してください。
 
追加で言えば、町以外でネタとして以外できれば使わないようにしてください。
ブレイクの効くのは現在プレイヤーだけですので。
 
※綺麗なスキルなのでSSコンテストに使えるかもしれませんね。

223 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 11:58:48 [ NJ4Ui/FI ]
インビジブルブレイク、洒落や冗談ではすまないレベルの凶悪さだな。
こんなもん実装したらバランス壊すとか迷惑になるとか、考えられないのか…

224 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 12:48:28 [ GUbtC/Jg ]
ところでDSってそんなに必要?
やっと40になったくらいなんだけど使った試しが無い。
魔法効かない敵ってそもそも逃げちゃうんで・・・

それよりデコイの酔っ払いっぷりが、、、orz
長い魔法唱えてると敵の認識外に行っちゃったりで事故死多々。

225 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 13:08:53 [ M0lX8VcM ]
デコイは、歩いて行く先をランダムではなく、
詠唱者(自分)から離れていくようになったら便利かなあ

…と思うけど、便利になりすぎる&長時間歩き続けたら超迷惑なので、やっぱ無しの方向で。

あと、タゲ拾って殴られたら即死するような状況では、
予防的に複数のデコイを張っておくのも定石。

MPが無駄になる?
他職SUはそんな状況ではソロで同じ場所歩けませんから。

226 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 13:11:39 [ fHsdPdOU ]
2E0dcw2A = 1RD2E3L6 = NJ4Ui/FI=M0lX8VcM
職バランススレを見ればわかる

227 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 13:16:28 [ GUbtC/Jg ]
>>225
前それやったら、複数のデコイがバラバラに酔っ払って
「デコイばら蒔くな〜」とか言われたんですorz

やっぱ歩く距離が3マスくらいor3x3マス内をぐるぐるうろつく
とかの修正を希望したいなあ。

228 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 14:25:43 [ M0lX8VcM ]
>>226
疑心暗鬼で見境なくしてる奴が何をほざいてもな…一人関係ない奴が混じってるぞ。

229 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 14:27:26 [ M0lX8VcM ]
>前それやったら、複数のデコイがバラバラに酔っ払って
>「デコイばら蒔くな〜」とか言われたんですorz

そんな事で遠慮する奴は、勇者にはなれないと聞いたぞ?


…俺は遠慮して死ぬ方だけどな。

230 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 14:28:32 [ kLvLR1GU ]
>>227
他人がいるところでは肩身が狭いのがウィザードだと認識した方がいい。
デコイとかショックとか、それだけで晒す連中もいるしね。
これはECOユーザーの質の問題で、どうにもならない。

ソロはとことんソロ。画面内に他人がほとんどいない場所。
人気狩場はパーティで。

231 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 19:29:09 [ i8X6DKdw ]
お前ら反応するなよ

デコイは自分を中心とした6×6にしか効果が無いように修正すればいいと思うだが・・・・さすがに弱体しすぎか?

232 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 19:31:09 [ i8X6DKdw ]
ごめ、12×12の間違い

233 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 19:55:17 [ EUpmeA6k ]
>>232
自分中心の範囲が偶数だとおかしくなるよ
表現的に11*11か13*13だとは思うけど

234 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 20:18:03 [ i8X6DKdw ]
うは・・・・俺マジ馬鹿だorz
13×13 ね

自分を中心とした魔法が撃てる範囲


後インビジブレイクでスタンがやけに長い時と短い時あるんだけど、これ何?運?

235 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 21:24:21 [ SRx.lxoI ]
INTで効果時間が変わったとかって話を聞いたことがあるから、相手次第?
それか、今はもう見かけなくなったけどダメージ魔法と同じようにレジスト成功での効果軽減とかかも。

236 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 22:20:36 [ YvMpYdxY ]
>>234-235
自分をスタンさせて何度か試しました。
やたら短いときと長いときの両方ありますね。
ステータスは関係なさそう。
 
話は変わりますが、マジックポイズンってwikiで評価が「○」ですよね。
過去ログでは、効果時間はLv5で5秒程度。効果はHP%減少と攻撃力減少。プルル(?)に8割程度成功。マジックポイズンLv1で最大HP5%ダメージx5っぽい(8月27日)。とのことでした。
ここから質問です。
Lvの高い敵にはどれくらいの確率で成功しますでしょうか?
ボスに効きますでしょうか?
この2点よろしくお願いします。
 
特にデータがない場合は自分が人柱になります。

237 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 22:41:12 [ 7SG7tYnY ]
>>236
>Lvの高い敵にはどれくらいの確率で成功しますでしょうか?
モンスターの場合は成功確率は敵のレベルよりも、状態異常毎に設けられた耐性が重要になります。
毒に無力な敵は8割ぐらい成功、逆に強い敵にはどんなに頑張っても通じないと言った感じですね。

>ボスに効きますでしょうか?
これも状態異常耐性の問題なので敵によります。
魚六スレかどっかでボスに効いたというのを見たことがあるので、ボス=全耐性というわけではないようです。

WIKIの魚六ページにサウスDの敵の耐性が載ってます。
他にもどの敵に何が効くのかが分かるサイトがありますが・・・
個人的にはやってはいけないと思ってる方法で求めてますので、見たいと思うのでしたら自力で探してみてください。

238 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/12(日) 23:43:28 [ YvMpYdxY ]
>>237
うーん、見事なまでに解析されてますね。
接近戦で毒を生かすことがやりにくいのでよっぽどHP多い敵でないとソロWizには微妙かも。デコイ配置ミスで接近された時の保険になら使えるか・・・。
思い切って前衛型Wizになってみたり・・・。いや、それはないか。
PT戦を考えた場合は前衛のダメージ減少を考えることができて便利だと思います。
サウスDの敵にならソロでもかなり有効そうですね。
でもまぁ自分に合いそうにないんで他のスキルにしときます。訊いておきながらすみません。でも気が変わって覚えるかも。ちょっとどうでもいいですね;;
回答ありがとうございました。

239 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 00:08:21 [ JhmnrmQs ]
先週来たBOSSには毒がきいたという書き込みを見たが
ECOやってないのでわからん

240 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 00:34:49 [ MpKW/ahs ]
マジックポイズン…
あれは他の状態異常魔法に比べて成功率は高めな感じかな?
消費MPも少ないですし。
しかし

効果時間が短すぎる

過去にレベル5をアーチンに複数回試した事がありますが
毒ってる時間短すぎ(正確な時間は分からなくてすいません)。
HP3分の一も削れない。
攻撃力減衰は確かに強いですが正直あの効果時間ではなぁ…
敵の攻撃力を落とす補助的な魔法としては役に立つかもしれませんが
HPを削るという目的では全く使えないスキルだと思いました。

241 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 00:41:57 [ deKguXPA ]
レベルカンストしてやること無いぜ!って人がINT極で検証してくれないかなぁ。
私まだレベル20なんで全然無理ですがorz

ステ振り2回(→INT→元通り)*55k+スキルリセット(→ポイズン取得用→元通り)*55k=220k

・・・誰もやりたくないよね、そんなの

242 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 00:54:32 [ YvMpYdxY ]
>>241
なんか大導師のとこで以前にスキルリセットしたことあるのに(うろ覚え)、今日行ったらまたリセットできました。
どういうことだろ。パッチ毎にできるのかな。それだったら検証するの意外と楽かも。
 
あ、ただの勘違いでしたらすみません。

243 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 02:33:08 [ 5otc0RV2 ]
皿50/15です。
ステリセしようとおもうんですけど、ソロで行うにはどのようなステータスがいいでしょうか?

244 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 04:29:38 [ FP/o.Luo ]
>>243
まがいなりにも二次職でしょう。きつい言い方だけど、ちょっと情けない気が・・・。
それくらいは自分で考えましょう。(もしくは調べましょう)




・・と私は同じソーサラーとして思ってしまった。
他の皆さんも試行錯誤してると思います、頑張れ!

245 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 07:09:07 [ nYS3bLsU ]
個人的にjob15でステリセするのはまだ待ったほうがいいかもしれないかと思った
job上がりづらいなぁと思ったのは20くらいからだし、15と20じゃ補正の付きかたが違うので

246 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 08:04:05 [ oCwrLnuw ]
ソロで何がしたいかが分からないしね

247 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 08:28:07 [ hoBXeO2. ]
ウォロク
射程6
・カオスウィドウ
Lv1消費MP20詠唱0.5sMATK比130%
Lv2消費MP28詠唱1.0sMATK比160%
Lv3消費MP36詠唱1.5sMATK比190%
ウィザード
射程4
・エナジーショック
Lv1消費MP10詠唱0.0sMATK比100%ディレイ0.3s
Lv3消費MP18詠唱0.0sMATK比150%
Lv5消費MP26詠唱0.0sMATK比190%ディレイ2.0s弱

これに属性値云々でダメージ変動するのかな

248 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 08:29:46 [ WW7uVZ16 ]
>>247
スレタイ読めないの?
職業比較するスレッドではなく、職業(ウィザード・ソーサラー)限定で
それについて情報交換するスレッドだよ。

比較、叩き、職間バランスを話したいなら
↓行け

職バランス討論スレpart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1139690262/

249 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 09:04:55 [ ONpwT/cI ]
>>243
DEX 補正込み45
VIT 補正込み20
MAG 残り全部

VIT 補正込み20
MAG 残り全部

MAG 全部

このどれかかな?(INTは状態異常使わなければいらない)
HP少ないと思ったら服をいのちで精錬しよう。
それから>>245の言う通り、JOB15ならまだまだ上がり易い。
今リセットするとすぐに無駄が出るぞ・・・

250 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 11:17:11 [ /0olVKo2 ]
Wiz皿スレの良識ある住人の方にお願い

済んでしまったことは仕方ないのですが、
荒らしっぽい人間を誘導する先は過疎して利用されていないスレ
などにして下さい

251 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 11:37:56 [ /0olVKo2 ]
とりあえずWiz皿スレの沈静化は素直におめでとう。
以前までの状況を見ていて多数いるであろう
普通のWiz皿が可哀想だと感じていた。

安易な強化案は弱体案を呼ぶので注意する。

職たたき個人叩きはスルーでなく
お決まりの型でも別スレ誘導をするべきだと思う。

この状況が続いて楽しいWiz皿スレになることを切に願う

252 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 12:54:10 [ LBhkR38o ]
あの、ディジスト持ちの方に質問なのですが、
みなさんはディジストをどういうモンスターを相手にするときに使ってますか?
また、ディジストをとるとしたらやっぱり5までとるべきでしょうか?
使い勝手など教えていただけると嬉しいです。

253 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 14:06:19 [ JhmnrmQs ]
>>250
どれが荒らしかわかりにくいのですが>>248はあらしですよね?

254 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 14:19:26 [ stdXAUjA ]
ようやくJOB25まで上がった皿ですがシナモンだとこれから1レベル10時間位掛かりそう・・・。
やはりシナモン以外良い狩場はないでしょうか?
既にシナモンおなか一杯ですよ^^;

255 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 14:38:38 [ O7IX0u1M ]
正直シナモンはバランス崩すほど経験もらえてるからそれでがまんしる

256 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 14:43:27 [ YvMpYdxY ]
>>252
取ったはいいけど使ってませんね。自分はソロばっかりなので。
PTでの使い道としてはウァテス前衛サウスD3Fとか。ナイトにも使えるかもね。
 
>>254
シナモンが一番効率でますよ。
10時間狩ってください。
レベル30の人は皆それくらい狩ってるんです。たぶん。

257 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 15:44:36 [ HX/B0/DE ]
無理にジョブカンストを狙う必要はないと思う。
これから高レベルクエもできるだろうし、時間が経てば新しい狩場もできる。
焦ることはないじゃないか。

258 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 15:48:30 [ ytd5m02E ]
ディジストはソロだと使い勝手が微妙。
ウァテとペアするときに使うと面白いよ。

259 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 16:33:44 [ 8RoIvy4I ]
Wiz晒しage




特に>>256

260 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 18:18:09 [ M0lX8VcM ]
Wizについてはこっちで論じた方がいいんだろうなあ、やっぱ。

261 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 20:44:22 [ GUbtC/Jg ]
論じるのはいいけど、主観と客観をちゃんと分けて下さいね。
・・・・と思う、というのは常に総意では無いって事かな。
(キャラレベルやプレイヤースキルの違いも含めて)
ディベートで言うなら立論と反駁ともに、です。

客観なら限定する条件を含めて数値を提出するにとどめましょう。
それをどう言う角度で解釈するかが討論と思います。

目的はより多くの賛同を得、それを要望にするのであるから
論破するのは目的ではないと思います。

262 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/13(月) 20:46:23 [ 2U79z6Ds ]
>>254
北限あたりでサイクロプスってどう?
折角 魔法生物知識あるし、水晶のドロップ率も多少は違うかなーと
経験値は下がるが、シナモンほど殺伐としているわけでもないし、気持ちの上では楽かも。
他は南国ペペンが確殺できるなら〜ってとこ?
ただ、効率だけ見るならシナモンが圧倒的に有利で上2つじゃ敵わない。
シナモン狩るなら、人の少ない時間(早朝とか)で街道の隅っことか人があまり来ない場所で狩りをすると良いかもね。
>>252
取るなら5。サウスD3Fなど強力な魔法を使ってくる敵相手に、ドルイド宿主にして戦う。
ドルイドならヒールでHPを回復出来るので、ディジストのMP回復が生きる。
ソロメインならフードファイター5取ってマジックキャンディー舐めてるほうが無難。

263 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 01:36:40 [ l5bT9J/U ]
>>254
自分はMag95+本精錬+6でマリオネット不使用だったけど一番いいのはサウスD1F。
腕と判断力がないと即死ぬけど効率&ドロップ申し分なし。マリオネット使用なら楽かも?

次が北限かな。こっちは死なない&安全地帯とシェルター&結晶水晶ドロップがある
何よりかなりマッタリがいい。マジックキャンディー落とすのが多いし他職は放置してくしで
MP切れにくい。27~30まではここで育てた。街は近いし箱と宝も取れるしでイイヨ

264 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 02:01:01 [ D09iNwmE ]
皿でシナモン狩っている人っているのかな?
周りに流されるだけではなく、自分で色んな所に行ってみると
美味しい狩場が見つかったりするよ。

265 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 02:01:07 [ 3RNFk/qM ]
>>247
前にチョット比較した事あるのでとりあえず入れときます。
アイアンサウス街道で
 CW L2 と スピア Lv5(3.2倍)がほぼ同じダメです
あと、この前魚六さんとサウスダンジョンで狩りをしてましたが、DEXを上げた
魚六さんのCWLv1とショックは同じ位の魔法発動時間みたいでした。
 モーションディレイ分発動が遅れてる気がしますので詠唱0でも発動までに
間がある感じではと思ってます。
 魚六さんとPT組んでいろいろ試してみてはどうでしょうか

266 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 04:39:48 [ 5M2LESF. ]
シナモンはタゲ争いが熾烈なため常に狩るってのは難しいのが弱点。タイニー憑依でMPはあまるのにフリーなシナモンは居ないとかありがち。

そんなときは街道いってラバプル、石食い、シナモンの3種(カンカンは流石にまずすぎる)を食わず嫌いせずに乱獲すると経験値効率は鉄火山シナモンよりは上っぽいです。
ただなんせ29→30の必要経験値が約150万。10時間必死狩りしてやっと上がるかどうか・・・。

ステですがレベル上げに走りたいならVITを20〜30確保して残り全部MAGでいいかもです。
ちなみにシナモンをボルト1で確殺するには現キャップだとカンストキャラがステボーナス全部MAGにつぎ込むのが必須。
ブラスト5、DS3で石食い確殺は不可能ですorz

267 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 10:00:52 [ lZupCcXU ]
>>254
262氏と同じく、北限マジお薦め。
経験値効率はシナモンに比べて遙かに悪いですが
まったりしてていい感じ。胃に穴も開きませんw
以前も書きましたがヒーティングあれば毒っても滅多に死にませんし。
それより何より魔法生物が多いからドロップ品が美味しいです。
使い魔・白羽根・サイクロと精錬結晶落としますしね。
ただ唯一注意するはプルーンか…

>>266
当方補正込みMAG79止めですが
たまにブラスト5で岩虫確殺できる事を考えると…

必要最低魔法攻撃力 390

現状ではどう見ても不可能です。本当にありがとうございました。

268 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 11:02:42 [ G8RvKbXk ]
>>267
55/30ソーサラーでMAG103達成可能。
タイニーなどを使えばMAG111も達成。
MAG103時空の杖でM.ATK400行くし、MAG111ならさらに↑。
時空の杖を10回精錬するとさらに+52だから、M.ATK最低値500近く行くことも「不可能ではない」。
精錬なしでも、高LvならM.ATK390以上は可能です。

269 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 11:06:12 [ ONpwT/cI ]
シナモン以外の狩場案内(効率はシナモンより劣ります)
サイクロプス以外の場所は飴をたくさん積んでいきましょう
MPのお座り回復をすると効率は半分程度に落ちます

果物の森クイーンビー
・レベル40前後なら

ノーザン方面でサイクロプス
・知識あり1時間で水晶1〜2個入手可能、精錬結晶もあり

鉄火山左下ギーゴ地帯
・デコイに自信あり&2次職なら

サウス1F左側
・中央は人が通り、右はノーブル等居るので左がおすすめ
・上等飴入手可能

サウス2F右下あたり(キャノンが沸かない)
・デコイに相当自信あり&2次職なら
・ワテドルor飴+干しりんごを大量に積んだまーちゃんに憑依してもらうと楽
(まーちゃんのペイ&キャパは狂ってます!2時間休み無しで狩れます)
・ブロックスを5回中3〜4回は無傷で倒せるならソロでも可

サウス2Fキメラ地帯
・ナイトorブレマスとペア可能なら(固くて射程2武器の前衛が良い)
・前衛次第でシナモンの8〜9割の効率が出せる
・飴は不要、変わりにトニックを積むと喜ばれる
・キメラのつばさ入手可能

270 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 12:08:18 [ omt3YNb2 ]
Int52のソーサラーですが、状態異常魔法試してきました。
まだステを変えたり、スキルLvを変えての検証までは手が回りませんが
お試し気分でブロックス、白い使い魔、ドミニオン背徳者の3種類の敵に
石化・毒・沈黙のLv5をそれぞれ30回ずつ使ってみました。
結果は以下の通りですので今後の検証の参考までにどうぞー。


(成功回数/試行回数)

ブロックス
 マジックポイズン : 18/30
 マジックメデューサ: 18/30
 マジックサイレンス: 17/30

白い使い魔
 マジックポイズン : 19/30
 マジックメデューサ: 18/30
 マジックサイレンス:  0/30

ドミニオン背徳者
 マジックポイズン : 24/30
 マジックメデューサ:  0/30
 マジックサイレンス: 17/30


試行回数少ない上、毒の効き目や効果時間までは気が回らなかったのですが、
効果時間は石化・毒・沈黙共に約5秒程度だった気がします。

271 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 12:47:55 [ YLm4NVz6 ]
皿でソロ中心でやってる方はどんなステとスキルとってますか
教育お願いします

272 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 13:14:10 [ .YGRtFlE ]
これって単調なシナモン狩りで皿になった弊害なのかな
                              なのかな

273 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 14:57:04 [ CxkLbDZI ]
何で二回言うのカナ?カナ?

でも同感だわ…新手の釣りかと思ってしまったが、釣りでないなら
「スキルはショック5しか覚えてません」とでも言われてしまうのだろうか

>>271
馬鹿にするような発言をして悪かったから、真面目にいくよ
漠然とし過ぎていて答え難い、と言うかどう答えれば良いのか解りません

はっきり言ってしまうと
ほぼ確定
・ソロをしたい、またはしてみたいwiz系かその知り合い
推測の域を出ない
・そのwiz系の当人は、既に恐らくソーサラーに成っている
・ステ・スキル晒し大会(各々ステ・スキルについてのコメント込が理想かな?)を希望なの?
と言う事だけしか解らないので、もう少し情報の公開をお願いします

私はそろそろ出掛けるので答えるにしても大分遅れるけど、
情報を追加した上で真面目な質問であるなら誰かしら答えてくれるでしょ…

274 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 15:27:40 [ uqpZSg8w ]
>>269
水晶って知識ありなしに関係なく一定確率でドロップするっぽくない?
正直、知識があるから沢山ドロップするかといわれると微妙な気がする。
可能性としては、分析が効くかもしれないってとこだけどどうだろう。

275 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 15:57:25 [ JA7SstLU ]
ソドメンな>>271の彼はWIZをやってみたいのか?
WIZってこんなに楽で優遇されてるじゃ〜んって言いたいだけの気もするけど…

マジレスするならとりあえずLv45程度までMAG極、ソロなのでVITとかなくても十分
スキルはLv20でスピアLv3くらい取れば即女王蜂も狩れてかなり楽に、当面ショックはLv1で十分
ダンジョンやサウスのアクティブ狩りたいならデコイ必須、DSは習得Lvに達したら即覚える
それと地味ながらヒーティングなど各種減少抑制を覚えておけばかなり楽になる
インビジは詠唱長すぎてせいぜいキメラ地帯無視したいときくらいにしか使えない
当然、ソロなのでディジストが使える訳もなく…皿スキルはフードファイターと瞑想くらいかね

276 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 18:12:34 [ vJZ6qwWo ]
>>271
漠然としすぎていてどうアドバイスしたらいいものか・・。
自分で試行錯誤しながら狩りのスタイルを確立していくのが一番だと思うけど。

もし皿になるまでシナモンonlyでやってきたって事ならとりあえずダンジョン巡りしてみるといいよ。
さすがに転職してるのならサウスD以外ではソロ出来ない事もないでしょ?
回復アイテムもろくにつかわずに、ただつっこんでおいて「ソロできません」とかは無しでね。
慎重にちまちまと一匹ずつ相手にしていくようにしてけば、そのうちPスキルも磨けるよ

277 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 18:16:00 [ hMrXZVjQ ]
ぶれますのが楽だよ

278 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 18:27:32 [ s5W451.2 ]
具体的にゆうと好みとかそうゆうのじゃなくて総合的に判断したサラの能力を最大限に発揮されるステ振り
んで尚且つPT組まないソロサラのステ&スキル振りをご教授していただきたい
現カンスト時点でのポイントでお願いしたいです

279 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 18:33:12 [ .ROsZCPE ]
んなの知るかよ

280 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 18:37:45 [ fqPc75Bo ]
>>278
MAG極でこれ以上振れなくなったらVITかDEX、ショック、スピア、瞑想、フードファイター、DS、最大MPUP、MP回復率上昇
デコイ、あとは適当にヒーティングとかその辺覚えとけばいいんじゃね?

ソロ狩りシナモン特化ならこれぐらいで充分だと思われ。
てか最適なステ振りなんて現状ないだろ・・・。

281 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 20:03:39 [ ElLOoFvk ]
垢買いしたR○Terがよくする質問だな。

282 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 21:05:18 [ l5bT9J/U ]
ステリセ何回でも出来るんだから自分で自分のスタイルにあった
振り方をしたらいいだけ。

283 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 21:16:45 [ D09iNwmE ]
要約すると「どうすれば最強になれますか」だな

284 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 21:18:40 [ 2U79z6Ds ]
>>278
各個人のプレイスタイルでステ・スキル振りは大きく変わるから一概にどうとも言えない。
たとえば、俺なんかはヒーティング無用って取ってないし、エナジーボルト1を良く使ってたりするし。
あと、カンスト時点でのソロのデータを求めているようだけど、カンストした人って大抵2ndキャラの育成して皿やってないほうが多いんじゃない?
クエストもったいなくて無限回廊行くとしても、ソロは珍しいと思うし。

285 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 23:35:46 [ Nw//4/yY ]
さて中級(Lv40)のサウス考察など。
ステータスは極MAG、種族はタイタニアです。
所持スキルはショック5、スピア5、DS3、デコイ3です。

シナモン:スピア2で8〜9割、スピア3で9割↑1確です。
 詠唱考えるとスピア2〜ショック1が効率いいようです。
 ただ、近い敵をタゲると残った時痛いので、近くの敵はスピア3がいいようです。
ラバーぷるる:スピア2で1〜2割、スピア3で5割程度1確です。
 追撃の必要が結構あるのでスピア3の一確狙いよりスピア1〜ショック1などの
 2確がいいようです。
ロック芋:スピア2x2〜ショック5などで倒せます。
 逃げ撃ちならスピア3〜ショック1x2の方がいいと思います。
 デコイ〜スピア2x2〜ショック5や、デコイ〜スピア3〜スピア2〜ショック1など
 デコイの練習がてらがいいと思います。わたしはヘタなので結構死亡あり・・・
スペルキャスター:HP的にはスピア3〜ショック1x2などで倒せますが
 長い詠唱はかなり危険。逃げ回ってスキル撃ったらショックx3,4回で倒すと
 楽なのですがリンクされると死ねます。
 これもデコイで同じようにできますがMAG極だと魔法1発死なのでロック芋より
 リスクは高くなります。
トロサカナ:スピア3で8割くらい1確です。スピア3〜ショック1が安定します。
南国ぺんぎん:スピア3でかなり残るのでスピア2〜ショック1がいいようです。
 寝かされると死亡確定なので保険にデコイするのもいい感じです。
ギーゴ:天敵その1。HP的にはショック3,4回なのですが、撃つ前にやられます。
 デコイも1つだと倒す前にこっちに来がちです。2,3匹蒔いてショック連打か
 初撃にスピア1〜ショック連打とかがいいと思います。
 感知範囲が広いので長い詠唱してるとすぐ見つかります。
 1対1なら結構勝てますが、アクティブが多いところにしかいないのがツライとこ。
ふるふる:㍉・・・・

デコイがやっぱり妙に便利ですが、酔っ払いなのでプレイヤースキルが無いと
結構、事故死が多いです。

286 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 23:36:22 [ G8RvKbXk ]
>>278
まかせろ!
まずVIT、コレはきわめて重要。
HP上昇ボーナスとDef上昇ボーナスの合致する45がお得だけど、それ以上延ばすのももちろんあり。
次にDEX、コレまた重要。
こちらは9の倍数でのC.SPDボーナスと相談。
45でC.SPD400を超え、インビジ・ブレイク・状態異常などが使いやすくなる。
もちろんそれ以上(54,63,...)もぜんぜんオッケー。
最後にINTを。
コレは状態異常の発動率や回避率に影響する。
また、遠距離回避も上がるので、残ったポイント全部振ってOK。

取得スキルは、MP最大値、MP回復率、エナジーシールド、マジックシールド、パーフェクションウォール、マジックサイレンス、マジックメデューサ、インビジブル、インビジブルブレイク、フードファイター、瞑想をMAXで。
デコイはお好みのLvを。
狩場次第だけど、ヒーティング、インテンスヒートシールド、アクアラングもあると便利。カンストならいらないね。
最後にあまったポイントを、自然物オンライン用にメイスマスタリーとメイス命中率上昇に振れば完璧。

287 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/14(火) 23:37:40 [ JOeoXnfE ]
トロサカナ
南国ぺんぎん
ギーゴ

個人的にこれはデコイ→DS(MAGによって任意レベル)の方がいいと思います。

288 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/15(水) 00:11:34 [ vJZ6qwWo ]
>>285
狩りかたにものすごくつっこみをいれたい・・といっても人それぞれかな。
とかいいつつ数点だけ私なりの考えを述べさせて頂くと

・デコイの特性をもっと把握したほうがいいかも。
・キャスターにはボルト1数発がお勧め。
MAG79確保できる様になったらボルト1→ボルト1(HP残量で追撃をEsh5に)
 デコイにたよらずに隙ができるまでキャスターの周囲をぐるぐる。
 ナッシングネスで削られるのが嫌なので、魔法うつときは上記の事を念頭に。
・ディレィの多いショックに頼りすぎてませんか?ケースによってはベターじゃない時も・・
・フルフルに関しては・・。あえていうならDSを唱えると幸せになれるかも

289 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/15(水) 00:23:54 [ vJZ6qwWo ]
>>285
あーごめんなさい。よく見てみたら所持スキルにボルトがのってなかった・・。
スキルリセットすればボルト忘れられるしね・・。

ボルトは消費・詠唱時間・ディレィの面からLv1が意外と使いやすいです。
特にサウス方面(D含)では扱いやすいボルトが活躍する場面も多いかな。
デコイを使用するときは当然高威力のスキルを使うけど、
敵によってはデコイはさまなくても初撃ボルト→追撃といったコンビネーションもお勧め

290 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/15(水) 01:08:06 [ ytd5m02E ]
デコイをうまく使えないって人はデコイにタゲを移すっていうのを意識してやるといいかもしれない。
デコイにタゲを擦り付けるように動くと大抵はタゲが移る。
キャスターやデスなどの反射で魔法を打ってくる敵にはあらかじめデコイをかませてから行動すると吉かもしれない。
デコイがあるのにデコイにタゲがいかずにこっちに魔法が飛んできたって思うのは
デコイを噛ませる前に自分が先に攻撃してこっちがタゲをもぎ取ってるせいで反射で魔法を食らってる。

あとデコイを噛ませる、というのでの一番のメリットは
本体がタゲられた後にデコイを出してデコイをかませてもデコイが消えた後また本体に向かってくるが
最初にデコイをタゲらせるとデコイが消えた後索敵範囲に自分がいなければこっちへこない。

今はマリオネットでMP消費を一切気にせずがんがんいけるから、
デコイの使い方に慣れてくればMH崩しもできてサウス3Fもソロが楽になるよ。

291 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/15(水) 01:11:10 [ ytd5m02E ]
デコイへの反応がいい敵(熊系など)と鈍い敵(ブロックス、ノーブルなど)でのデコイの使い方も違ってくるから
そこは自分が戦って死にながらどの系統の敵の場合はどのくらいの距離でデコイにタゲが移るか
どのタイミングで移ったタゲなら魔法打ち込んでも大丈夫かってのを体感するといいかもしれない。
鈍い敵にデコイをかませようとして反応のいい敵と同じようにすると
大抵デコイへ反応してない状態で魔法を打ち込んでさらにデコイへ反応させなくしてたりしてあっさり死ぬ

292 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/15(水) 01:12:56 [ Nw//4/yY ]
>>287,289
ご意見ありがとうございます。
個人的にプレイヤースキルが圧倒的に無いと思われるので
どうもデコイ使うとかえってダメージを食らう事が多い現状です。。。orz
練習してるんですけど、ナカナカにむずい。
スキルはスピアが4〜がどうみても実用的でないので、いずれリセットしボルト1を
覚えようと思ってます。
ショックは9割が1を使用しています。撃ちもらして見た目HPが多く残った時
保険で5を使用する感じです。

DSは・・・・なんか強いってよく聞きますが、どう強いかイマイチ分からない。
敵の特性(防御と魔法防御?)をよく知らないのが悪いのですが
大抵はスピア系で倒せているので・・・

同じレベルの知合いのシャーマンと比べて火力は落ちますが
大抵の場面で追い討ちショックとデコイで対応できてます。
手数が多くてMP消費が痛いですが属性とか知らなくてもいいので
扱い易い職業ですね。

293 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/15(水) 01:13:12 [ 3RNFk/qM ]
私はスペル複数に追われた時はショックLv1をタイミングみて撃つ感じで
その他の時は、敵が魔法詠唱開始とともにスピアLv1を撃つ感じかな
 ギゴは橋のとこからスピアLv5のあとショックみたいな感じかそれで落ちな
かった時はデコイを置いてスピアLv5撃ってデコイに向かったとこでLV1スピア
みたいな感じでした。

294 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/15(水) 05:35:20 [ oGviE7ow ]
基本的に物理防御>魔法防御な敵が多いみたいだから
スピア→ショックで対応できるけど
フルフルやジルコンのような魔法防御の高いMobにはDSが有効ですね。
DS唱えている間に憑依主殴り殺されてる事が多々あるけど。

295 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/15(水) 18:39:08 [ r1LnYoSc ]
また♀だけ先に実装ですよ。

296 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/15(水) 22:00:51 [ CDkt5QEM ]
♀の可愛いやらしい装備見て( ´Д`)ハァハァするのがECOのコンセプトだから無問題

アヒャ━━√⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒( 。A。)

297 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/16(木) 05:32:29 [ e0AmqhkY ]
♀だけ先にというか公式絵をなぞってるだけだろ

298 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/16(木) 13:53:52 [ l5bT9J/U ]
まぁ8割が女キャラだから無問題

299 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/16(木) 15:43:02 [ WYfoX6oQ ]
当方タタラベです。
杖を壊しに船着場に来るのはいいんですが、
ショック連射+タイニーは勘弁してもらえませんか?
横殴りもそこまで起こらない場所なので、
せめてボルトにしてもらえないかと・・・。

すべてのWIZがそんなことやってるとは思いませんが、よろしくお願いします

300 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/16(木) 16:06:26 [ DiYpEN.I ]
>299 明らかにスレ違い。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1134832284/
↑のスレの505以降(特に521)を読んだ上で、自分の考えが変わらないなら、
ショック連射+タイニーのどの辺が気に食わないのかが伝わるように書き直して、↓のスレに書くといいよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1137927442/

301 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/16(木) 16:15:58 [ GzqI/tcI ]
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   つ・・釣られないクマーー
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゛_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

302 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/16(木) 16:28:14 [ 67Md7dy. ]
男キャラは逆にチョコをもらった相手に
お返しをすることで何かイベント起きるんじゃない?

303 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/16(木) 16:50:49 [ Hc5SjQmY ]
>>302
どこかしらないけれど書き込むスレが違ってます。
それにしても男は今は楽でいいですね。女は必死に奇跡作りですよ。

304 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/16(木) 17:21:06 [ CDkt5QEM ]
3倍返しに期待しよう

305 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/16(木) 20:34:01 [ Cadaat56 ]
>>300
お前最低だな
お前みたいなのが居るからwizが癌扱いされるんだろうが
>>229は別にタタランドに来るなとも言ってない、これをスレ違いだと本気で思ってるのか?
無作法なwizに対して注意を促しただけだろ

306 名前: 300 投稿日: 2006/02/16(木) 20:40:47 [ DiYpEN.I ]
>305 気に障ったなら謝る。
>300見てwizが癌だと感じた人は誤解しないでほしい。俺wiz持ってない。

307 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 00:29:27 [ pnn6SRSo ]
>>299はこのスレにそれを書き込んで、どうにかなると思っているのだろうか

つーか、このスレ見てるWIZなら杖壊すならメタリカにショックしてるよ
船着場なんかで壊そうとしてるWIZはこのスレ見てないと思われ

308 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 01:18:16 [ 79Vad5Qo ]
                |
                |
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                |
     /V\        ,J>>299
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

したらば掲示板→SS掲示板→したらば掲示板→SS掲示板→(○た○ば○示○)・・・^^

309 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 01:32:53 [ cstW2Tmo ]
PWってLv5まで取って意味あります?
硬化時間が長くなっても、通られちゃうと意味ないような気が…。

310 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 01:35:29 [ 83vWHVh2 ]
>>309
wikiにあれだけ有用な情報書いてあるんだけどなー
Lv1で十分だと思うならそれでいいんじゃね?

311 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 04:37:58 [ JOeoXnfE ]
実戦でSWの様には使わないけどあのキラキラした様子を眺める為に
はじっこの方で出すのが好き。

312 名前: 309 投稿日: 2006/02/17(金) 07:00:38 [ cstW2Tmo ]
>>310
読んでもいまいち使い勝手を見出せなかったので
忘れる事にしました。
見た目はいいんですけどね…。
そんなにSPに余裕がなかったorz

313 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 13:34:23 [ 55itr3Fo ]
まぁ何はともあれ、Dex45にしろ、DS最強だの、ショック5ツエーだの
誰かの受け売りの人が多いわけでしょ。(==*)
WikiでDex45の編集したのわしだけど、あれはもはや間違いだったな、
ショック使わずにLv上げできるPSkillの高い人が増えないかな〜と、
期待したのに。
まぁ、とりあえずだ。DSにしろ、ESh、ESp、EBは全部検証とかカナリ前から
Wiki・Wizにありますから、検証しなくてよし。
消費云々言っても、モノは考えよう、スキルの特化が派生しない分。力=消費
と考えるのが当然、DS3で60しかり、ESp5で24しかり、何も問題ないわけですよ

314 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 13:41:38 [ 55itr3Fo ]
特化を求めるのではなく、いろいろな場所で狩れるがWiz系の特化なわけで
他の職にはし難い訳ですよ、高Mdefをすぐ破ることは
でも、属性の特化は無い、だから頭を使ってください。
同じことをやるのではなく。晒されてる人しかり、「デコイがある程度使える
から…。」そんなのあまり関係ないです、ある程度なんてどこでもいるわけで
すよ、もっと自己を磨くことを考えましょう。少々MMOとして程度が低くなって
ますよ、物事はスマートに尚且つかっこよく済ませましょう。
同じことだけをやる作業プレイヤーが減ることを願って。

315 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 13:54:52 [ 55itr3Fo ]
は!!、検証検証…。
Mポイズン、Mメデュサの検証です。
Mメデュサに関してですが…。
Defが非常に高い敵「サイクロプス、背徳者、Vitフェンサ、ナイトなどなど」
非常にかかりにくいです!!、もしかしたら通常Defの値によって確立がなされ
てるのかもしれません。
Mポイズンに関して、ですが、Int39で無限回廊のメタリカに対して5秒ほど効
果があったように見えたのですが、HPの減算がなされませんでした。
Mポイズンですが、Int毎10につき効果1秒+ HP減算量は
「(自Mdef×2)−相手Mdef=減残量(−の場合0)」の可能性があります。
効果時間の減衰に関してもInt毎10つき1秒が妥当だと思われます。

316 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 14:27:48 [ /SxN3Up6 ]
メタリカで杖壊すのって迷惑?
wisで注意きて、やめた途端他の人にメタリカ狩られちゃった。

317 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 14:30:05 [ NAAfLE2o ]
Mメデューサ、硬い無限回廊のメタリカにけっこう効きますよ。

318 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 14:32:32 [ 1PenRWVQ ]
>>316
低レベルキャラにとっては高経験値のボーナスモンスター。
ドロップもナゲットなので、低レベルでは嬉しい。

杖壊したかったら、ウァテ積んでディジスト狩り。
他の装備も壊れるけどねw

319 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 14:33:16 [ E7RV0nx. ]
街中でヒーティングとかを連打しても杖は壊れない?
ワテはヒールで壊れるらしいのでどうなのか・・・。

320 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 14:38:32 [ 5N9ccVow ]
そいえば無限回廊のメタリカ、DS含む全魔法のダメ0らしいけど
それって除算DEF・MDEF共に100ってことじゃ・・・
どうやって倒すんでしょうw

321 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 14:49:25 [ 1PenRWVQ ]
>>320
DCで1ずつ削れる。
憑依SUは見てるだけw

マジックメデューサでもしてましょう。

322 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 15:24:27 [ XohfDnp6 ]
何度も言うように状態異常の成功率は受ける敵の耐性値の低さで決まってて
敵のレベルは問題じゃないので今のところボスでもかかる
格下だからかかりやすいだろうとかいうことは無いけんのう

323 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 16:52:25 [ l5bT9J/U ]
>>315
演習ならVITナイトやブレマスにも余裕でかかります。
mobでは確かにバラつきがかなりあるけどね。>>322の通り。
ちなみに回廊のメタリカは9割以上で成功します(Lv5)
まぁそれ以外にやることないけど・・

324 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 18:36:50 [ TUix5n9c ]
Lv50〜の人たちは、新実装のソーサラー専装備って買ってる?
俺は「ソーサラーのブーツ」だけ。
全身揃えるのはお金かかるし、自慢しようにも
そのへんに全身皿専の人いるし、別にいいかな、って。

ブーツもHP削れるのが微妙っちゃ微妙だけど
いざって時に役立つのはMP>HPと思うのでゲットした。

325 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 18:57:53 [ 1PenRWVQ ]
リボン付カチューシャは“髪型が変わらない装備”の中ではトップクラスに防御が高い。
ブーツはHP-15だけど防御はスパイクより上だし、性能いいと思う。
服は…

パンチラの方が魔法防御高いですねw

326 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 19:17:31 [ TUix5n9c ]
ああなるほど、カチュは髪型変わらないんだっけ。それいいな。
いちいち街中で帽子外してる人向けかも。
ていうかゴメンそれ俺。

327 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 19:25:42 [ JOeoXnfE ]
帽子に関してはDEFよりMP+10が大きいですよ。

328 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 19:49:39 [ 1TNNi7Ns ]
皿ってネタジョブですか?

329 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/17(金) 19:53:30 [ 5N9ccVow ]
Lv55ですが全部セットで買いましたよ〜w
ソロやるときは見た目重視の皿服で、PT等では性能重視の55装備でやる予定ですね。
皿靴に至っては見た目・性能共に文句のつけようが無いw

330 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/18(土) 03:46:03 [ keHoZt8o ]
街中でも街の外でも意地でも帽子かぶってませんが何か?w

331 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/18(土) 04:37:13 [ WW7uVZ16 ]
サラの服だけど、何かボリュームが足りないよね

 ・OPの使いまわしで、裾がふんわり膨らんでいない
 ・ブローチが天使の使いまわしで、キロ氏イラストより大きくアンバランス
 ・腕の部分が膨らんでいない
 ・胴の上生地が裾まで伸びてない
 ・肩の白いパッドが小さい

332 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/18(土) 05:21:16 [ D09iNwmE ]
皿♂装備がないから変えない('A`)

333 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/18(土) 12:10:06 [ keHoZt8o ]
皿服は他の職装備と比べると最高ランクだと思うんだけどなぁ・・・。

334 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/18(土) 12:42:35 [ ciLSXLo. ]
まったく、贅沢ですな。
他の職装備なんて目も当てられない状況だと言うのに。

335 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/18(土) 13:42:56 [ WW7uVZ16 ]
キロ氏の絵の再現度の話をしているわけで
他よりマシであっても絵師に失礼でしょ
それにキロ氏の絵に期待してる部分もあるのに

職間バランスの話じゃないのに、贅沢とか言ってる奴のほうが信じられん
絵師への冒涜だな

336 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/18(土) 13:58:40 [ ciLSXLo. ]
>>331の書き方は職装備自体への不満と取られても仕方ない。
少なくとも再現度の問題に言及してるようには見えなかった。
再現度に関しても皿より酷い職はいくらでもいる。

337 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/18(土) 14:06:08 [ bKzqp4mM ]
こんどはこれでwiz叩きに持って行くのかなあ。
うんざり。

338 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/18(土) 14:28:17 [ WW7uVZ16 ]
実際のキロ絵と比較して違う点を述べたのに
そういわれても困るわけで。

○○と比べて酷いどうこうではなく
キロ絵通りに再現できているかが問題


何かにつけて他職よりマシだとかそういう方向に持っていくのはどうなのよ?
まともに話もできなくなるわ

339 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/18(土) 14:47:58 [ D09iNwmE ]
>>336
Wiz/皿スレで自職の装備の出来に付いて感想を述べることの何がいけないのか詳しく

340 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/18(土) 17:02:33 [ JOeoXnfE ]
袖のふんわりはあった方が良かったかもしれないですね。

341 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/18(土) 21:52:27 [ D09iNwmE ]
演習やってて気づいたけど、インビジでネコマタ消えるのは良いんだけど、
名前見えるしクリックもできるね…

フィールドでネコマタを見失わないようになんだろうけど、
演習は完全に消えるように要望出してみよう

342 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/19(日) 04:31:16 [ MH7SK6C. ]
対人だとよく効くっていわれてる状態異常だけど実際どのくらい効くのがちょっと闘技場で検証してみました。
INT初期値(6+14)の状態で実験相手はINT22の$
マジックサイレンスLV4(スキル玉足りなくて5にできなかった)
13/30成功
マジックメデューサLV5
20/30成功
演習においてアチャ以外の前衛がINT振ってるも思えないのでINT初期値でもそこそこ通用するので憑依で状態異常かけるのもタンク落とすには悪くないかもと思ったのですが・・・
実際の騎士団演習だと正確にカウントできてませんが成功率2割ほどでした。明日の演習出れたら正確な値とりたいな〜

343 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/19(日) 04:38:44 [ fHsdPdOU ]
状態異常はあれだね、外したときは相手は気づかないで
当てられたとき気づくから当てられてばかりとか思うんだろうね
状態異常使う人に何人もあたればそれだけかかるだろうし

344 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/19(日) 04:44:35 [ D09iNwmE ]
>>342
状態異常はレベル補正に一番影響されるから、
高レベルが多い演習では2割だったんだよ

345 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/19(日) 12:04:23 [ j6nWnARQ ]
INT17+13のLv55皿だけど、メデューサ5は7割くらい成功してるよ
サイレンス5も同じくらい成功してる

346 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/19(日) 12:28:19 [ l5bT9J/U ]
同じくカンスト皿INT40だけど、石化と沈黙は4〜6割前後で成功してるぞ
レベル5以外は論外。成功率と持続時間が下がるからね

347 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/19(日) 13:58:31 [ SM6Ne9MM ]
状態異常の成功率について

状態異常の成功率自体は使用者側のINTで少し変わる?という意見を状態異常持ってる人から聞きました
しかし、受ける側の耐性がINTで全くと言っていいほど上がってないので、未実装の匂いがします
ハッキリ言ってアチャでも状態異常なんて他の人と同じくらい効きますよとorz
今の所殆どスキルLV依存な気がしますね(´・ω・`)

348 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/19(日) 14:11:27 [ /RpRXrxQ ]
昨日INT97でマジックサイレンス5を試しました
実験相手はINT20の$
20/30成功
ちなみにINT初期値(1+13)で試したところ
19/30成功




orz

349 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/19(日) 19:37:49 [ l5bT9J/U ]
あと地味に石化は決まったのがわかりにくい。音もエフェクトも。。
氷やスタンみたいにわかりやすくして欲しいな・・

350 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/19(日) 21:22:32 [ nOja709k ]
>>349
わかりにくいから演習ではいい。
>>348
メデューサでですが、INTあげないとプルルにも決まらないひどいスキルです。

351 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/19(日) 22:11:24 [ keHoZt8o ]
マジックサイレンスについて質問です。
Wikiにさりげなく
>PvP時効果対象は憑依キャラクターおよび宿主キャラクター
とありますがこれは本当ですか?
本当なら演習時にタンク等にかければ相当の効果を期待できる気がするのですが・・・。

352 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/19(日) 22:14:46 [ 1PenRWVQ ]
>>351
http://www.econline.jp/news/update/31.html
 ・「マジックサイレンス」
  - PvPにおけるスキルの効果対象を、憑依キャラクターおよび宿主キャラクターに
    変更いたします。

353 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/19(日) 22:39:06 [ jplDIuEU ]
>>350
Lv5ならINT初期値(3+14)でも8割くらい成功するよ

>>351
かなり有効なんだが、サイレンスしてもそのまま逃げられるのが悲しい

354 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/20(月) 09:06:43 [ l5bT9J/U ]
>>351
相当な効果を発揮しますよ。ただ前衛や他職がスタンや氷、石をしてくれないと
逃げられてしまうのが唯一の難点。石化5⇒沈黙5が綺麗に決まれば快感( ´∀`)
各軍のエースには大抵沈黙から入ってるなぁ

355 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/21(火) 17:16:41 [ Vk8iQooU ]
すいません。丈夫な杖の壊し方教えてください。

356 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/21(火) 17:52:37 [ lohZeRDU ]
>>355

>>62>>299>>307>>316>>318
このあたり読んだかにゃ。

357 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/21(火) 17:56:53 [ LKK0mXCE ]
>>355
過去ログ読んでね。あと、メール欄に「sage」。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1138068489/155

358 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/21(火) 23:43:45 [ 30eHB3Lc ]
スキル性能表を見ていまいちピンと来なかったので質問します。
MGは巫女に比べて相当使えない技なんでしょうか?(性能は×ってしてありましたが・・・)

359 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/22(水) 01:09:56 [ N/zNbcW. ]
>>358
いまいち使えないですねぇ
自分ネタに取ってるけど、実戦で使ったことないです
MGの使えない理由考えてみました↓
【1】(MGに限らずグローブ全般に言えることですが)
ある程度の被曝前提じゃないと多段ヒットできない(てかプルルに1ヒットすら出来ないことも多々
だからwizのように他に有用な攻撃魔法がある職はわざわざ使わなくてもいいかなと。
ワテ$は他に有用な攻撃魔法がない&被曝しても自分ですぐ回復できる ってことでHGが多用されてるんだと。
【2】他SUのグローブがレベルに対応してダメージ倍率が大きくなる(Lv5で370%?)のに対して
MGはレベルにかかわらずダメージ倍率が固定されてる。(Lv1でもLv5でも120%)
ちょっと前にレベルに応じて最低M.ATKが底上げされるようになったけど、大して効果ない感じ
1ヒットのダメージはボルトLv1と対して変わらないんで、わざわざMG使う必要ない

ってことで、現状、MGはほぼネタスキルかな
デコイと組み合わせれば被爆無しで上手く多段ヒットできるかなーと思ってやってみたけど・・・なかなかね・・・。
まぁその、わざわざリスク背負わなくても、普通にデコイ使ってやるのがいいんじゃないかな

360 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/22(水) 02:44:33 [ yGZZf6yo ]
>>350
実はプルルの状態異常耐性は攻略本のデータによると全て「-」表記。
上の書き込み見る限りでは撃つだけ無駄の領域らしいね。

ちなみに>>315を例に他の耐性データを攻略本から挙げると、

サイクロプス
 △:麻痺・睡眠・鈍足・混乱
 ☆:毒・石化・沈黙・氷結・気絶

ドミニオン背徳者
 △:鈍足
 ○:毒・睡眠・気絶
 ◎:麻痺・混乱・氷結
 ☆:石化・沈黙

△<○<◎<☆の順に耐性が強い
(※−はおそらく☆より上?)


攻略本買えとは言わんが・・・耐性については検証言う前に基礎情報ないと的外れになるぞ

361 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/22(水) 02:56:51 [ TUix5n9c ]
現状、状態異常魔法の成功率において
INTはかける側もかけられる側(闘技場、騎士団戦)も殆ど関係なく
mob毎に設定された耐性で決する、という事でいいの?

362 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/22(水) 03:12:14 [ N/zNbcW. ]
「-」っての微妙だねぇ…
普通に考えたら「データ無し」みたいな感じに取れるけど
状態異常耐性でデータ無しってのも意味が…
とりあえず、△<○<◎<☆<「-」ってことはないと思う
INT初期値メデューサLv5で7割くらいは成功したから

363 名前: 355 投稿日: 2006/02/22(水) 11:09:41 [ Vk8iQooU ]
>>356 >>357 ありがとうございました。丈夫な杖で検索したら出なかったもので・・・。杖は思いつきませんでした。

364 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/22(水) 13:46:26 [ vsjPVG7E ]
>>361
INTによる成功率補正はある。上げれば上げた分だけ成功率が上がるよ。ただ、上昇幅が小さい。
そしてINTによる耐性もある。
プレイヤーはMobと違って個別の状態異常の耐性を持たないから、かける側のLvが高くて
受ける側のINTが1とかだとかけ放題。プルル並……とまではいかないけれど。

30回程度の試行じゃ確率統計として信用皆無な気もするが…

365 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/22(水) 13:53:22 [ eI4nfeJM ]
耐性100%というのもあって文字通り全く効かない

366 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/22(水) 13:54:31 [ eI4nfeJM ]
ただ効かなかったら倒すか出口まで逃げるかしなきゃならないという状況で
強敵相手にえんえん実験できるもんじゃないだろうな・・

367 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/22(水) 20:26:23 [ 8l.4Esc2 ]
忘却されそうだったんで、デコイ使い方指南にデコイ出した順番でヘイトが変わること追加しといた。
違ってたら、修正よろ

368 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/23(木) 02:02:21 [ oo8Gl2QE ]
瞑想覚えてる方、LVいくらまでとってますか?

369 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/23(木) 15:13:16 [ keHoZt8o ]
>>368
まだ取れるLvじゃないけど燃費と時間考えたら2か3が丁度良いかと

それはそうともうすぐグローブが取れるのですよ
ネタっぷりに感激する日はすぐそこだっと
願わくば威力修正こないかなぁ

370 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/23(木) 16:28:56 [ CmgRGxTo ]
>>368
微妙に役に立つけど必須ではないと感じたので忘れた俺。干しリンゴ連打した方がいいや・・・。
というのもアレですよ。2次スキル追加を待ってるからであって駄目スキルって言ってるわけじゃないです。
取るならLv3かな。Lv1連打するくらいなら座った方がいい気がするから・・・。Lv4以上はちょっと詠唱が長すぎる気がする。

371 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/23(木) 17:26:00 [ oCwrLnuw ]
グローブ普通に強いけど。

372 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/23(木) 18:06:25 [ vJZ6qwWo ]
>>371
無属性のグローブと属性ついてるグローブはまったくの別物です��

373 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 08:21:49 [ e0brtZ8w ]
55からのマジカルシューズ♂ってあるじゃないですか?
あれ店売りしてないようなので露天で探そうと思うんですがいくらぐらいが安いほうなんでしょうか?

374 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 08:48:57 [ IQBgo08s ]
>>373 丈夫な杖をこわしてただでゲットだ!!

375 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 10:05:40 [ CDkt5QEM ]
メタリカ相手にタイニー憑依とお座りを繰り返してショック1連打
耐久MAXでも二時間くらいでアボン汁

376 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 10:08:27 [ xnJHLFzo ]
メタリカ溜め込みは止めれ
普通に叩けばナゲ出るしふぁーふぁならオリハルコンとプラチナも出るし、
フィールドなら低Lv者のいい経験値稼ぎにもなるのです

377 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 10:56:49 [ r4awPSYE ]
ふぁーふぁなのか・・・

378 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 10:58:09 [ l5bT9J/U ]
だそうです

んじゃ看板に「倒したい人は横殴りで倒していいですよ」的な看板を
出して人目の付かない場所でやればいいよ。

379 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 11:39:43 [ Djsom7Ak ]
>>376
そのセリフはヒーリングツリーを出してペット育成しているふぁーふぁに言ってくれ

380 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 14:57:20 [ Vk8iQooU ]
>375 どこが2時間ですむんだ〜。私は平原の隅でプチ相手にやってましたが最後の1だけ3時間掛けても壊れなくって諦めて壊すの止めた後、MP切れの時にバウ叩いていたらやっと壊れたくれました。因みに平原でやってる時には誰も通りかからなっかたです。まあ真昼間でしたが参考までに〜

381 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 15:04:42 [ YRZtX2/s ]
>>380
お前俺と同じだなw
最後の1はメタリカショックでは壊れないんだろうな;

382 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 15:57:51 [ oo8Gl2QE ]
DSにマーキングつくようになってますね

383 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 16:17:52 [ lohZeRDU ]
>>382
やっと対応してくれたんですね。長かった。

インビジは使いづらくなってしまったのでしょうか。今アクセスで
きる環境にないので、だれか報告していただけるとありがたいです。
公式の内容からするとあまり使わなくなるかなぁと思ったりしてい
ます。

384 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 17:36:40 [ l5bT9J/U ]
検証してないけどインビジはもともと敵が近くにいる状況で使うスキルじゃないから
あまり大差ないんじゃないかなぁ。
>>381
同じく最後の1に計5時間かけたが諦めたw多分メタリカショックじゃ潰れないんだろね
ドル積んで裸でカンカンを20分くらい殴ってたらやっと潰れたよ・・

385 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 19:10:31 [ L.BMdF0s ]
インビジについて少し調べてみました
・敵がノンアクティブの時は通常通り使用可能
・発見されると使用不可
・敵が状態異常中で自分が攻撃されない場合でも使用不可
・敵との自分との間にPWがあるときは発動可
・敵が自分のペット(ネコマタ)と交戦中は使用可能
・デコイ使用時 敵が先にデコイをターゲティングした場合はデコイに反応中は使用可能
・自分がターゲティングされてからデコイを出した場合はデコイに反応中でも使用不可
・ただし いずれの場合も間3マスをあければ使用可能
・自身が透明状態の時は すべての敵の近くで使用不可(自然物を除く)

まだ何かあるかもしれませんが 今のところはこれくらいです
対人の関係は現在未調査です

386 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 22:00:36 [ 16HsfKIM ]
すいません、一つ教えてください。
Wiz/皿にとって、種族差は大きいすか?
一番向いてそうなタイタニアにするか、好みでエミル女にするか、
まったく決められんす。
Orz

387 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 22:33:59 [ L.BMdF0s ]
>>386
基本的に好みでいいと思います
初期の初期は、物理攻撃力が高いエミルのほうが育成は楽です
ただ、初期MAGが高いタイタニアのほうがMAGによる魔法攻撃力のボーナスがエミルに比べて
早く来るので魔法がメインになってからは楽です
あとは最終的な、ステータスの振り分け方によって、若干有利不利が生じる可能性があります
それについては計算機を使って自分で調べてみることをお勧めします
http://www.geocities.jp/jasmin_clover/

388 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 23:03:31 [ 7Fcph.o6 ]
スキルについてですが
ボルト5 ショック5 スピア5 DS3
ブラスト5 デコイ3 エナジーシールド5
なんですが、どれか削った方がいいような気がします
どれを削ればいいでしょう?

389 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 23:10:28 [ L.BMdF0s ]
>>388
スピアがあるのなら ボルトはレベル1まででいいと思いますよ

390 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/24(金) 23:13:05 [ JOeoXnfE ]
>>388
(私だとしたら)ボルトのLv4、Lv5ですね。

ボルトLv4=消費MP22、MATK比200%、詠唱2.5
スピアLv2=消費MP16、MATK比200%、詠唱3

スピアは詠唱が0.5秒だけ長いですがMPが少ない、またディレイが無い
等から比べるとボルトのLv4以降は要らないと思います。
ボルト3まではMATK比から詠唱を早くしたい時には便利です。

391 名前: 386 投稿日: 2006/02/24(金) 23:46:36 [ 16HsfKIM ]
>>387さん
ありがとうございました。
基本的に好みでOKとのことですので、
第一印象優先で、エミルで行きたいと思います。

392 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/25(土) 09:20:23 [ IQBgo08s ]
最近、新しい盾が実装されてまたよく思うことがある。
SUの左手寂しいなぁと。
耐久1のレプリカ盾なんて常時装備できない(ソロだと)し、憑依レプリカだとマリオネットなれんし。

F系の盾
BPのカバン

SUにもちょっとしたものでいいからなにかほしいなぁと、この際両手杖とかでもいんだけどw
左手の活用法なんかないんかね?

あ、ちょっとしたものがレプリカ盾なのか orz

393 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/25(土) 09:36:18 [ JOeoXnfE ]
魔法の本がSU共通の左手装備で、属性強化、M.ATKに若干の追加等
そこまで強化にはならずアクセント的に追加できるのなら面白いかもしれませんね。
特に本は常時グラフィック反映というのが面白いかもしれません。

394 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/25(土) 10:50:10 [ doSIAbXw ]
性能がレプリカ盾並(耐久以外)で左手装備の指輪とかあるといいなぁと思うね

395 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/25(土) 11:16:55 [ b6/CyFDg ]
貫通による死亡が多かった頃、
「防御面で効果を期待できる、攻撃SU専用の左手装備が欲しい(魚には盾があるし、ワテは胸アクセ憑依ですし)」
って要望を送ったことあります。
最近はソロ活動メインになったのでいらないかと思っているけど、
装備欄の空きを見ているとレプリカ盾以外のちょっとしたものは欲しいですよね。

巫女にはバケットロッドっていう四属性至れり尽くせりの特殊効果付き職専用杖があるから、
それと似たような感じで、遠距離or魔法防御を数ポイント程度付与のWiz専用杖とか。
(アーチャーのバリアタブに近接防御+3ってのがあるから突飛な考えではないと思う。)

両手杖が実装されるのでしたら、片手杖に比べ+5の攻撃力は欲しいな〜。

>>393
そういう要望も出しました。
両脇に本を抱えて街中を駆けて(飛んで)みたいです。(笑)

396 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/25(土) 11:21:37 [ yj3HFrJ. ]
ソーサラーの服にも何か修正が入ったそうなんだが、どこが変わったのか解らんというオチ。
既出だったらすまんが、教えて欲しい。

397 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/25(土) 11:48:40 [ IQBgo08s ]
今度要望出すときは一緒に左手のことも要望だしてみようかな。
胸アクセぐらいの控えめでいいからちょっとしたアクセントほしい。
賛同してくれる方一緒に要望出そうよ、WIZ,ソーサラー,しいてはSU全般のために^^
(スレ違いならすまそ、でも一応WIZ,ソーサラーとしての話題としてはあってるかと^^;)

398 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/25(土) 12:12:38 [ ytd5m02E ]
バケットロッドの属性って殴らないと効果でないんじゃないのか?
時空杖と同じようなもんで。

399 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/25(土) 13:01:59 [ vyzwfPLQ ]
両手装備は
本来左手に装備できるものがあり、
それを装備できない代償として火力の上乗せがある
って物でしょうから両手杖来るなら先に左手装備こないとみーんな両手になっちゃうような。

でも、来るならモーションをしっかり考えてほしいな・・・
本装備しても開かないってどーゆーことですかorz

400 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/25(土) 16:03:57 [ b6/CyFDg ]
>>396
「座った時、後ろの裾が地面にめり込む」という不具合らしいです。


>>398
あー、そういう効果なんですか?
ニットタイツの水属性+5様に防御面での効果と思っていました。
微妙であっても、服装備の倍の数値で四種の属性効果が付いているのは羨ましい…です。w

あと、
クロースドβ時代には、ウィザードロッドという専用装備がありましたが、
知らない間に作成不可になって、
見た目そのままノーブルロッドという今あるSU共通杖に変更されてしまいました。
(当時は)それ装備できることを目標にしていたのに…。/orz

公式にあるウィザードの絵での装備では、服は35服として実装されたもの、
杖=ノーブルロッドの色違い(先端が青ではなく赤)は、まだ実装されていませんよね。
これが本当のウィザードロッドなんだろうか?と…絵を見るたびに。゚・(ノД`)・゚。

両手の前に左手の件は同意です。もう一度、要望を出しておきます。

401 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/25(土) 18:20:11 [ X5cTH24w ]
>>400
なるほど、言われてみれば修正されてる。
でも同時に気づいてしまったのだよ。

モーションの休憩時はめりこんだままだと言うことに。

402 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/25(土) 18:23:30 [ TUix5n9c ]
あれ、バケットとか時空杖の属性って
攻撃魔法に乗るものじゃあなかったのか…
魔法への属性付与を期待して時空を吟味してた俺って(´・ω・`)

403 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/25(土) 19:37:40 [ khnx/oPA ]
lv45になってふと気付いたら
スキルポイントが余りまくってることに気付いた・・・
といっても使える魔法ってほんの少しなんだよな

404 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/26(日) 11:29:43 [ keHoZt8o ]
>>403
ポイントまだ足りないなぁと思う自分が来ましたよ
まぁこれ以上はポイント増やしてくれなくてもいいと思うけどね。

足りない原因は演習用にメデューサ取ってるのとネタ用にグローブとPW取ってるせいですが。
HPスリップ防止系3魔法は1つも取ってない・・・w

グローブとPWがせめてもう少し性能よくなったらいいんだけどなぁと思う。

405 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/26(日) 12:35:10 [ mRktOHuU ]
左手装備なら指輪が欲しいかな
見た目にはさっぱり判らんだろうがwww

406 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/26(日) 12:36:14 [ WW7uVZ16 ]
左手で水晶球とか持てるようにすればいいのにね。
持ってる時は魔力UPとか。

407 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/26(日) 13:36:41 [ VcpF0HnA ]
個人的には本は両手装備。
でないとページがめくれないじゃないか!

本モーション修正も欲しいね。

408 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/26(日) 22:34:53 [ pT67KlWk ]
わたあめってMP200回復だよね?
俺のWiz最大MP235なんだが全回復するよ。(回復率上昇系は未取得)
バグ?別にいけど。

409 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/26(日) 22:43:23 [ ShdYoJq2 ]
>>408 本気で言ってるのか…?
MAGあげてれば回復量増えるぞ

410 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/26(日) 22:54:39 [ pT67KlWk ]
>>409
え、そうなの?知らなかった。

(*´д`*)ハズイ

411 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/27(月) 02:27:48 [ 5UPVS8L2 ]
>>404
なれないときついかもしれませんが、現状でも演習限定でいうなら、
憑依している状態で、PW LV5を魔法の視線カットするように使えば
使えないことないですよ
ただ状態異常をつかっているなら、そっちのほうが確実かも知れませんが・・
それ以外だと演習でも追っかけてくるやつの進路妨害に使うくらいしかないですけどね

412 名前: 383 投稿日: 2006/02/27(月) 10:32:52 [ lohZeRDU ]
>>384
>>385
亀レスです。

使用した感じ、心配していたほどの変化は感じられませんでしたの
でよかったです。今までの使用方法で特に不都合感じませんでした。

413 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/27(月) 10:47:17 [ lohZeRDU ]
>>408
最近マジックドリンクに魅了されている僕が来ましたよっと。

わたあめいんだけど、容量大きすぎで持ち歩けないです。orz

んで、マイソリューションは、マリオネットタイニー憑依終了後、
再憑依できるまで、MP減ってきたらマジックドリンク飲んで、狩
継続。少し(5ポイント)ずつしか回復しませんが、最終的に13
0ポイントくらい回復している様子。一度に2本3本飲めば回復率
上がるかな?まだ実験してないわ。

414 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/27(月) 17:14:04 [ DZY2JD7M ]
マジックポーションは回復量10になったよ。
5秒間隔で2分間回復だったはずだから240回復かな?
ちなみに効果時間中は複数同時に飲むことは出来ないよ。エネルギードリンクとかなら大丈夫。

415 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/27(月) 17:41:17 [ IQBgo08s ]
>>414
つ〔マジックポーション×→マジックドリンク○〕
マジポの回復量が10になったら、ソーサラーメインの俺としてはちょっとしょげる(´・ω・`)

416 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/27(月) 18:42:07 [ 6aCXX9Gk ]
そうだったw
回復量10のポーションなんていらないなw

417 名前: 413 投稿日: 2006/02/27(月) 18:43:10 [ 6aCXX9Gk ]
ってID変わったorz

418 名前: 414 投稿日: 2006/02/27(月) 18:46:23 [ 6aCXX9Gk ]
うは…413さんごめんなさい。414の間違いです
もうだめぽorz

419 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/28(火) 05:03:51 [ l5bT9J/U ]
PW、レベル5なら20秒になった気がする
詠唱も基本1秒で早いし5なら演習でもそこそこ使える・・かも。

420 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/28(火) 08:44:27 [ C7AqMGUw ]
age

421 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/28(火) 17:42:35 [ 78TMqa9c ]
あげ

422 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/28(火) 17:53:08 [ WW7uVZ16 ]
あげまん

423 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/28(火) 18:02:48 [ n1FOLY22 ]
age

424 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/02/28(火) 18:23:04 [ 78TMqa9c ]
揚げ茄子

425 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/01(水) 06:10:42 [ TUix5n9c ]
>>419
20秒持続?マジデ?
それでアクティブからの視線をさえぎれるなら
ダンジョン深部でのPT立て直しに使えるかも…

426 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/01(水) 08:34:22 [ 48YgQ7Zo ]
>>419,425
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1138068489/924-932

427 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/01(水) 17:18:53 [ l5bT9J/U ]
あーほんとだ。前スレあんな流れでスルーしてたから気付かなんだよ

428 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/02(木) 23:14:30 [ kfVK.C3M ]
単純な質問としての書き込みです
えっと、演習に参加したこと無いので、演習時の質問なのですが
インビジブルの使用時、サウスDでの魔法(高位や使い魔の魔法)
あれがあるときに通ったら、インビジブルが解除されるように修正されています

そこで演習時の質問なのですが、以前のインビジブル(魔法の上を通っても解除されなかったとき)
で何か問題があったのでしょうか?
考えてもわからなかったので、聞くことにしましたorz
よろしくお願いします

429 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/02(木) 23:25:25 [ x.xSaKbs ]
クローキングで箱だけ狙う人がいて、MPKされた人から要望があって修正されたと思う。
インビジブルはついで。
ハイドもケイブハイドも同様に余波をくらった。

430 名前: 815 投稿日: 2006/03/02(木) 23:33:18 [ N/zNbcW. ]
>>428
インビジブルというより、主にクローキングに対して
「異次元いってるわけじゃなくて透明になってるだけなんだから、範囲魔法とかは食らうべきだろう」
みたいな話が前から出てて、それに応えた形で修正が来た と認識してます。(違ったらゴメン
特に演習うんぬんってのは関係ないんじゃないかな?まぁ↑の不満が生まれた背景に演習があるとは思うけど。

431 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/02(木) 23:38:30 [ L.BMdF0s ]
>>429
推測の域を出ませんが
新しい演習MAP「サウスD」の機関車によるものではないかと思います。
過去の仕様では、透明状態中に機関車と接触しても影響はない、
これに対する処置だと個人的には思っています。

432 名前: 431 投稿日: 2006/03/02(木) 23:39:31 [ L.BMdF0s ]
アンカーミスです
>>428

433 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/02(木) 23:40:45 [ Sdi0yodo ]
これを言うと、なんか言われそうだけども
インビジブルは魔法の力で消えてるんだから範囲魔法や列車の影響を受けなくても
いいと思うんだがな

434 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/02(木) 23:45:39 [ N/zNbcW. ]
すいません。sage忘れました。

435 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 00:46:43 [ 47mjnN9M ]
>>433
まあまあ、それは思っても口にだしちゃぁ…
まぁた噛み付かれっぞ?

436 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 02:37:19 [ sBhLOLLA ]
>>433
そこは魔法の設定が分からないから、なんとも言いようがないですな
単に魔法の力で視覚的に見えなくしているだけなら、列車にもひかれるだろうし

437 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 03:06:36 [ l5bT9J/U ]
とりあえず現状は変更後も特に問題ないから気にするまでもない

438 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 04:22:03 [ 0ebbM1es ]
invisible
━━ a. 目に見えない; 隠れた ((to)); (損益などが)帳簿に記録されない.
━━ n. 目に見えないもの[存在]; (the 〜) 霊界; (the I-) 神; 貿易外収支項目.

魔法の名前からするとハイドやクロキンと同じく透明になってるだけかと。まぁ魔法の名前=効果じゃないけど。

439 名前: 428 投稿日: 2006/03/03(金) 05:00:50 [ kfVK.C3M ]
ありがとうございます

今の仕様だとサウスD3Fの調査をソロでやるのがかなり不便にorz

440 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 10:15:53 [ mzmf0W4g ]
現状のインビジブルが以前と大して変わらないって言ってる人は、
サウスDとかソロ(or$搭載したペア)した事ないのかな?
・・・深い意味はないんだけど、なんとなく気になったから。
気にさわったらごめんなさい。

以前だと人がまったくいないサウスD3Fとかでデコイ併用して、
インビジがかなり活用できてたんだけどね。(ワテ系憑依させてペアとか)
当然人がいない過疎地以外では自重してたけど、
MHにつっこんで囲まれた後からでもそのまま生還できたし・・。
今の仕様はMHどころかちょっとした事でも使用不可��

441 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 10:18:46 [ T598kWQY ]
まあ、その辺は反吐の判断基準に委ねられてるしな

442 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 10:20:24 [ Pt3JLpXY ]
うーん。あんまり鉱石調査とか脱出としてのインビジ使わずベリル的に、
あくまで安全な場所で透明→MH抜け

みたいにしか使わない人も多いと思いますよ。
必ずしも一つの使い方とは限らないし自分のスタイルのみで話すのは良くないでしょう。

443 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 10:36:58 [ mzmf0W4g ]
>>442
言葉が足りなくてごめんなさい。
以前はこういう使い方もできてたよ〜と言いたかっただけです。

ある程度習熟した人なら危険地帯からの脱出はできてたけど、
あまり広めても悪用する人が(周囲に他PCがいる時でも平気に使用するとか)
出そうでこれまでだまってました。(他にも黙ってた人が大勢いそうですが

危険地帯からの脱出は厳しくなったとはいえ、まだまだ役に立つスキルですしね

444 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 11:29:59 [ IQBgo08s ]
>>440の気持ちわからんでもない。インビシの戦略性はかなりもうダウンしちまったと思う。

回廊とかでぽろったときインビシで危険地帯脱出はかなりしんどいね。
隠れて憑依しようにも宿主に近寄ると範囲魔法の巻き添え食らったりするし、離れて待ってるとギリギリ失敗したりする。
一回失敗すると激しくしょげる orz

現状ソーサラーが使えるスキルで○以上はフードファイターと瞑想とインビシで、前提としてこのスキルたちはすごくいいと思うんだ。
でも正直フードファイターはどの職にあるし、瞑想もいくつかの職がもってるし、インビジはベリル使えばだれでもできる。
「ソーサラー」としてのオリジナルティというかアイデンティティが薄くなってる気がする。
戦略性の低いインビシはベリルでできるし、ソーサラーのアイデンティティっぽいインビシの戦略性はあまり下げてほしくなかった。

上3つのスキルにはお世話になってるから、あまりとやかくいうのもなんですけどね・・・

また職バランスがどうたらとかでスレが汚れそうだったからひかえてたけど。
正直 比類なき1撃 ってやつがほしい
今のままでは基礎体力増強され、常時ベリルをもったウィザードって感じです ;;

長文スマン、そしてスレ汚れたらごめん。そんときは吊って来る

445 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 11:45:38 [ N/zNbcW. ]
ベリルの移動速度が速くなったことで、
ソーサラーのインビジブルのオリジナリティはほとんど無くなったよねぇ
レベル制にすれば解決すると思うけど。(Lv3までで、Lv3でMP100 60秒持続とか。
まぁでもアサシンと違ってソーサラーが透明になるのは職特性でも何でもないし
ベリルにならないでインビジ使えるだけでも有難いと思わないと。

446 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 14:37:30 [ WW7uVZ16 ]
ダンシングソードになんらかしらの調整が入りますね

447 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 14:40:00 [ bouMfRlw ]
これ置いときますね
つ「パーフェクションウォール」スキル効果の調整
つ「ダンシングソード」スキル効果の調整

448 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 14:41:18 [ PeW7a.Bc ]
この度はご愁傷様でした。

449 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 15:15:37 [ 90gtGBac ]
つ「ダンシングソード」スキル効果の調整

レイビングソードへの布石なら かまわん!

でもおぼえたてのDSっていまいちだよね。低レベルのこと
かんがえてるかなぁ。

450 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 15:49:51 [ Pt3JLpXY ]
うーん。サウス周辺じゃボルト、スピア、ブラストが主体だからDSピンと来ないなぁ。
Wiz=DSでも無いし(誇張表現で)DS消去だとしても自分はそう愕然ともしないかな。

451 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 16:51:36 [ keHoZt8o ]
>>450
そしてDS修正と同時に実装されたファーイーストのダンジョンでM.DEFやたら高くて強い敵がいて愕然とするんですね。

452 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 17:40:31 [ VCEDCGHQ ]
>>451
DS修正と同時にレイビングソード追加に1票

453 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 17:47:42 [ Pt3JLpXY ]
>>452
自分もそれかと思ってます。DS上位でレイビングになると逆に強すぎになってしまうorMP消費がインフレ化で
ネタスキル化、となりそうな気もあるので、旧DS=レイビングになりそうかなぁと文字読んだ瞬間は思いました。

454 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 18:34:18 [ mzmf0W4g ]
とうとうECO開発室にDS調整があがったね・・。
例の比類なき一撃(??)が実装間近という事なのかなぁ・・。
まぁsaga3になったら現状のDSを弱体して、
レイビングは現状のDSよりちょっとだけ強いくらいのスキルになるんだろうか。
DSより燃費が悪そうで詠唱時間も倍加しそうななレイビングよりも、
現状のDSの方が総合的に強かったとかいうオチになるかも?

455 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 18:37:15 [ WW7uVZ16 ]
DSのMP消費とダメージは上位魔法ともいえるものだからね・・・
もしDSが今のままでレイビング実装されたら
消費MPが恐ろしくなる。

456 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 18:55:32 [ u.k9cwaA ]
個人的にはDS弱体化してもいいから
レイビングは本当に切り札的魔法になって欲しいな…
消費MP100で威力600%とか。

457 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 19:08:16 [ N/zNbcW. ]
レイビング=DSのブラスト版


だったりしてね・・・('A`)

458 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/03(金) 21:35:52 [ u.k9cwaA ]
ちょwwうp変更スレにもあるけどマジでグローブ2HITしかしねぇwwww
ただでさえネタスキル言われたMグローブが
真のネタスキルになりました。本当ありg(ry

4HIT↑すればそこそこ使えたから重宝してたのに…はぁ(´・ω・`)

459 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/04(土) 00:12:15 [ Q83Hh.cc ]
おいおい、ついにDSまで弱体化準備かよ。
アサシンの弱体化阻止だけでも手一杯なのに
要望出す件数更に増えるよ。
どうしたらいいんだ……

460 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/04(土) 00:19:48 [ iudCDOz2 ]
 弱体化というか、仕様変更みたいならいいんですけどね。
アーチャーやスカウトの特殊効果追加みたいなイメージかな?
まぁ威力減かDEF無視撤廃はまぬがれないでしょうが、ネタスキル化だけは勘弁ですかね。
DSは今のところブロックス倒す時には使うけど、メインでは使いませんねえ。
今後HP3000くらいのブロックス級の敵でてくると、かなりヤバイけどまぁ追加スキルに期待ですね。
(他職もグローブ2Hit化で同じくらいやばいけどね)

461 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/04(土) 01:34:24 [ mzmf0W4g ]
>>460
DEF無視って減算防御無視の物理攻撃扱いの事ですか?
減算防御無視は現状の敵配置だと撤廃されてもそこまで影響はないような。

・・・一応念のために書き込む前にwikiで再確認してきたら、
減算防御無視に線がはいってて物理攻撃扱いに修正されてる・・。

除算DEFに比べて減算DEFは効果が薄い敵が多いので最近は気にしてなかったけど、
減算防御無視撤廃されて普通の物理攻撃扱いに修正されてる?

462 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/04(土) 07:52:15 [ gFVwRdZ. ]
???

463 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/04(土) 11:06:54 [ keHoZt8o ]
なーんか最近弱体化スパイラル・・・
逆だろ逆。どうせなら強化スパイラルにしろよ。
全職だんだん強くなっていけば文句もなかろうに。

464 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/04(土) 12:40:20 [ u.k9cwaA ]
話ぶった切るようで申し訳ないが
前々から不思議に思ってた
途方もなくくだらい疑問が1つある。

インビジやクロキン、ハイドをすると姿だけじゃなく
リング名とリングエンブレムと名前も消えるのは当たり前。
…が、
PT名だけ何故か消えないらしい。
他の人からPT名だけがふよふよ浮いてるみたいと言われ
ものすごくはずかったのだが…これって仕様?

465 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/04(土) 12:58:11 [ lnMdjowg ]
仕様だね
演習の時はPT名を全角スペースか半角スペースにしてPT名を見えないように対処するしかないね

466 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/04(土) 13:37:43 [ D09iNwmE ]
PT名は消えるがネコマタは消えないんじゃなかったかな

467 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/04(土) 20:26:48 [ b8r7k0Q2 ]
ペットは消えないんでペット育成はスカウトのハイドが楽だったからなあ。

DSは無きゃ無いで魔法効く敵だけ倒してればいい訳だけど
テンタ系にタゲられると死亡ってのが痛いかな。
レイビングが範囲にされると結局1確できなきゃ一斉タゲになるだけだから
ブラストと同じ使い方になるわけで意味不なネタスキルに・・・

468 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/05(日) 06:20:11 [ D09iNwmE ]
wiz系は単体攻撃魔法重視だから高確率で単体だと思う

469 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/05(日) 17:08:33 [ 8oBCsagQ ]
>>463
まったくもって同意。
そうならないのはやはりすでに敵が弱すぎるから、ですかね・・・。

SAGA3どんな調整するのやら。

470 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/06(月) 15:11:28 [ pKZ1GDYU ]
敵が弱すぎる、ですか・・・。
Wizの弱体化要望出してくるわ ノシ

471 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/06(月) 17:30:10 [ h7ekR/h. ]
こういう頭の悪い子が見に来るのがwizスレです。

472 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/06(月) 19:20:41 [ Unx/9r3Q ]
>>470みたいに頭の悪い子に対抗する手段が必要だな。
Wizの強化要望だしてくるわ ノシ

473 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/06(月) 20:10:17 [ 37YH3RH2 ]
唐突ですけど、WIZ諸兄は最大MP上昇とMP回復率上昇をどれだけとりました?
自分は最大値5上昇1をとりました。皆さんはどうですか?

474 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/06(月) 20:46:34 [ SM6Ne9MM ]
>>473
大体の人は最大値上昇は5まで、回復上昇はお座りが多いなら5、そうでなければ1かと
回復上昇は1でもお座り以外の回復量は5と同じですからね

475 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/06(月) 20:55:46 [ 2U79z6Ds ]
>>473
基本的に>>474に同じ。ただ回復率上昇ってマジックキャンディーやマジックポーションの回復効果が上がるって話も聞くね。
自分で検証したわけじゃないが。
ちなみに上昇5、回復5で取ってる。フードファイター5も所得。とりあえず、マジックキャンディーで60回復する。

476 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 00:28:35 [ LUNotYww ]
強くしたら結局いきつく先は同じだから弱くするんだと思うけど。
個性を出すために弱体化に一票

477 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 00:38:00 [ iyKc5TZw ]
弱くしたら結局いきつく先は同じだから強くするんだと思うけど。
個性を出すために強化に一票

なわけねーだろw
強化や弱体化は個性やプレイスタイルとは別問題。
個性が出る人はそのままでも出るし、ダメな人はもうすでに個性なんてないから。

478 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 02:40:59 [ 9rZlkaCw ]
強化は相対的な他職の弱体化だから、
弱体化はとらず強化のみとしても弱体化は生じている。
この場合は、バランスが取れているかもしれないけれど、
ここで強化のみだとパワーのインフレにつながってしまい
細かなバランス取りが難しくなる。
必要なのは強化と弱体化のどちらかに傾くことじゃなくて、
今の全体量を一定に保った中でバランスを取ること。

479 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 03:08:14 [ Pt3JLpXY ]
ヒーティングとかPW、インビジみたいな面白スキルがもっと欲しいのぅ。

480 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 03:58:28 [ b8r7k0Q2 ]
ルーラみたいにワープスキルが欲しいところ。
セージならまぁ持っててもおかしくは無いけど
本当はルーンマスター実装して欲しいなぁ

481 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 04:04:58 [ D09iNwmE ]
ワープはマップ移動じゃなくて座標移動が好きだな。
クロノスみたいに、地面をクリックするとそこにワープして、
魔法を不意打ちとかカッコイイ('∀`)

482 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 06:53:12 [ Unx/9r3Q ]
>>480
ルーンはリアルに全部書ける。

が、魔法は使えなかった(´・ω

483 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 10:49:44 [ SoYEj2ZY ]
>>475
LV1を取れば回復剤の効果20%アップ。以降は変わらない。
55の皿だけど飴狩りが主だから、MPR5>1にしたが飴の回復量は変わらなかった。

484 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 14:54:35 [ h3hyUK76 ]
MAG極の皿に聞きたいんだけど、
補正込みでMAG103の皿ってギーゴをDSのLV1で確殺できる?

485 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 15:40:33 [ aK0824zs ]
杖壊しはどのスキル使うのが有効なんでしょうか?

486 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 15:50:46 [ ycDjBb7k ]
>>485
メタリカにショック。これが一番かと。

487 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 16:57:19 [ keHoZt8o ]
>>486
丈夫な杖の正しい使い方
1.まずLv52まで普通に常用する(45から使ってればこの時点で半分くらい削れてるはず)
2.52になったら平原なりどこなりでメタリカ系探してマップ端に追い詰めてショックでいぢめまくる
3.MPはあらかじめ回復アイテムを大量に持ってくる+タイニー・アイシーの自然回復or$も誘ってホーリーフェザー。
4.10くらいなら20分くらいフル活動して耐久1まで削ったらまた普通に装備して使っていく
5.折れたら靴と交換して安く入手できる教科書を使う(もったいなくなければ時空の杖の方がいい)

今Lv54だけどあと1削れない('A`)

488 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 17:59:38 [ 0E5/M3Ts ]
>>487
ラスト1はとにかくしぶとい。(基本的にはいいことだけど)
気合でがんがるのみ!

489 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 18:37:53 [ u4sL5RCI ]
>>484
とりあえず教科書装備で5匹ほど試してきましたが確殺でした。
でも検証回数が少ないのでなんともいえませんけどね。

490 名前: 歴史は語る 投稿日: 2006/03/07(火) 18:58:30 [ SuVuCfYY ]
多職の書き込みで申し訳ないが強化、弱化の話が面白かったので書き込み。
経済の世界では「貿易での国の競争力」を確保するために
ブロック経済などの、ECOのバランスに当てはめると弱化が盛んに
過去行われてきた。これは理論に立脚したものでなく
政治≠感情が優先されていたからである。

近年では経済学の比較優位論の再検証が進み、
NAFTA、EUなどを見ればわかるように自由貿易圏を広げ
各国の比較優位のある産業についての強化が行われている。

システムを確立する際にはシステム自体を確固としたものにしたければ
理論を優先させるんですが、様々な事情や衆愚政治によって
感情を優先した政策は採られることが多いですね。

491 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 19:02:18 [ 11IKthHQ ]
>>488
電車に轢かれればラスト1は比較的楽に削れる。
サウスセーブで轢かれて死にまくれー。
あまり綺麗な削り方じゃないけどね。。。

492 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 19:20:11 [ BwzoIC9c ]
>>485
杖はホムラあればだけど農夫に赤花大量に自分の周りにはやしてもらってホムラのスキルが
いいぽい 知り合いがホムラ憑依1回で耐久MAXなくしたっていってた

493 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 22:37:10 [ aK0824zs ]
>>492
花も水晶体と同じで同属性はダメージ0なんですか?

494 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 22:43:27 [ SM6Ne9MM ]
>>493
炎の例でいえば、炎の精霊の周りは場の火属性値が異常に高く、火属性完全遮断(物理は1ダメ、魔法は0ダメ)になります
そして炎の花や炎の結晶体はそれ自体が火属性値が異常に高いので、同じように火属性遮断されます

495 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 22:56:40 [ aK0824zs ]
>>494
ありがとうございます。早速試してみます

496 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/07(火) 23:17:05 [ XuMk4rDg ]
丈夫な杖はもう壊して試せないのでひとつ聞いてみたいが、杖に炎のコロンを振りかけて、炎の花や炎の結晶体を叩くっても有効かな?

物理は1ダメなのと、一時効果なので微妙な気がするけど。

497 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/08(水) 00:05:39 [ h3hyUK76 ]
>>489
ありり&おつかれさま

そっかオレはMAG>>VIT>DEXだけどMAG極もけっこう魅力的なんだな。

498 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/08(水) 13:57:50 [ 6gHLTWME ]
俺も一応は考えた上でMAG極にしてる。
ソロではデコイを上手く使えるよう心がけ(当然なすりつけになりそうな時は使わず
潔く死ぬ)、
またPTでは積極的にシールド&HP自然減カット、ショックとDSの使い分けで
短期決戦を旨とする。

499 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/08(水) 15:12:42 [ Unx/9r3Q ]
>>498
>(当然なすりつけになりそうな時は使わず
潔く死ぬ)
そんな事イチイチ書かなくてもwwと思ったが、
こういう事イチイチ書かないと叩かれるんだよな・・
嫌な世の中になったものだ・・・

500 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/08(水) 15:30:06 [ AspEzfes ]
酷い質問で申し訳ないけど
辻デコイて無理かな?
MOB大量に引っ張って逃げてる奴をたまに見かけるんだけど
自業自得だとは思うがその反面、
デコイ使って敵を逸らしてやりたいとも思ったので…
自分が危険になるのは承知の上だけどね。

でもデコイでタゲ逸らすと
(善意からでも)横殴りと勘違いされそうだからなぁ…('A`)

501 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/08(水) 16:50:11 [ l5bT9J/U ]
横取りと思われるからやめといたほうがいい
デコイうぜーとかまた叩かれかねない。辻したい気持ちはわかるけどね

ステ振りは自分はカンストしてるし回廊くらいなので、演習用に状態異常の為
INTを振るから95が限界かな。精錬6武器+INT40の最低M、ATK上昇でさほど弱いは
感じないかなぁ。演習出ないならMAG極のが楽でいいかもね

502 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/08(水) 22:55:03 [ CDkt5QEM ]
MAG極は一撃の威力は魅力だけどいかんせん詠唱が長くて使い勝手が悪く感じる。
攻撃手段がショックのみだと射程が想像以上に短くて撃てないこともままあるし、
デコイやDSの詠唱短縮やスピアによる攻撃手段選択幅を広げる意味合いでもDEXは重要。
自分は今のところMAG>>DEXだけど将来的にはMAG=DEXにしようかなと画策中。
VIT?…そこはまぁ気合で(ォ

503 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/08(水) 23:02:05 [ iudCDOz2 ]
でもDS1でギーゴ確殺できるんならMag極もいいなあとか思ったり。
自分はMAG79DEX63VIT30ですが、DS2でも確殺できなかったり・・・
ただPTでやるには前衛殴ってる時にでも、スピアやDS1でも余裕で撃ちこめるからいいんですよねえ。
INTでC.SPD増えれば、完全に将来は高速詠唱99までふって(C.SPD、750)にしますけどね。

504 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/08(水) 23:35:41 [ mzmf0W4g ]
MAG極だとしても少なくともDEX27くらいは確保してもいいとおもうけどなぁ。

サウスダンジョンとかいく場合はバランス(MAG>>>DEX>VIT)が圧倒的にお勧めだけど。
そういう自分はDEX45、VIT30確保して後残りMAGといったステの55/28皿。

まだ育ちきってない場合はMAG79は最低でも確保してからDEXとVITにふるけど、
ダンジョンいくときはやっぱりこれくらいあった方がプレイヤー次第で化けるしね。
シナモンやギコonlyっていう人はMAG極でよさそうだけどね・・

505 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/08(水) 23:39:33 [ CDkt5QEM ]
まぁ最終的には何を基準にして何に重きを置くかだろうね。
シナモンのみに焦点を当ててショック5での乱獲基準ならMAG79だけど、
そこをあえてスピア3にして浮いたMAGをDEXに回すとかもありだろうし。
自分の場合はMAG95のDEX45。
この場合スペキャスがスピア3、ジルコンⅢがDS2でそれぞれほぼ一確。

ちなみにPTだとDEXやVITが重要視され、逆にソロだとMAGが重要視されるなど
要求ステの比率も状況やプレイスタイルで微妙に異なるしね。

506 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/08(水) 23:45:42 [ mzmf0W4g ]
>>503
少し前までは燃費の関係上、DEXあげすぎてもすぐガス欠になるだけだったけど、
今は憑依中にもつかえるマジックドリンクがあるからそのステータスがかなり魅力的に見えます。

MAG極の場合だと不意をつかない限りDS1を唱えきる前に一撃もらう事があるかと・・。
DEX63あるならデコイのLv1(〜3)はさんでやった方が確実じゃないですか?
確殺にこだわらなければギコは二発で倒す事を念頭においたほうが楽かも。

507 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/09(木) 00:54:45 [ keHoZt8o ]
DEX上げようって発想が今までなかったMAG>VIT>>>INT皿がここにいますよ。
MAG79 VIT63 INT20 他初期値 
一応演習用ステのはず・・・ここにエレキテル憑依+Eシールド5をかけるとSUとは思えない硬さになります。
ついでに力結晶で精錬した55服とレプ盾仕様なのでさらに硬く。
タイマンじゃ不意打ちされない限り大抵大丈夫ですね。あと素でもHPが1k超えるので憑依中ポロリもないです。
カンカンとかシールド張ったら1ダメージしか出ませんw 張らなくても痛くありませんww
ここまで来ると狩りで囲まれない限りデコイ使うのが面倒になってきます。
DEXは地味に上げるくらいならいっそいらないと思って上げてないのですが、そんなに効果あるのかな?
ちなみに石化用にINTを多少上げてますがこの程度だと未振りと体感差皆無です。

508 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/09(木) 18:26:26 [ xh5XIQsU ]
初心者ですがよろしくお願いします

MAG・VIT・DEXの振り分けによるキャラの特徴、それぞれにあったスキルは何かなど教えてください。

ステータスの具体的な目標値、ステータスとスキルの関係なども教えていただければと思います。

509 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/09(木) 18:32:03 [ Pt3JLpXY ]
>>508
そこまで大雑把だと手取り足取り書く事になってしまいます。
ステータスリセットがまだ出来る現状、まずはリサーチしてある程度の知識を勉強してみた
方がいいでしょう。また人のプレイスタイルにもよるので一概にこれが良いと決める事も出来ないので、

○○を取ってみたがどうだろうか?、MAGを○○まで振ってみたがどうか?等、
段階的に聞いて下さった方が答える側も分かりやすいです。

510 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/09(木) 18:32:20 [ l/SXeBJg ]
後で自由に振りなおせるから自分でいろいろ試してみて
最初はMAGだけ上げてればいい
MAGは魔法の攻撃力とMPの量、VITはHPと防御力、DEXは魔法を早く唱えるために上げる

511 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/09(木) 18:33:05 [ CDkt5QEM ]
>>508
wikiと過去ログ嫁でFA

512 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/09(木) 20:18:26 [ xUztqvts ]
>>508
VITは5の倍数でHPにボーナスがくる。
具体的には60くらいあればHPが1000を超えてなかなか落ちなくなる。
DEXは9の倍数でC.SPDにボーナス。
54か63あたりまで上げたいところ。
MAGは39とかあれば十分。たいして振る価値なし。
あまってるポイントはINTに全部。


基本はブレイクを敷いて防衛。
石叩きをサポートするのもいい。
石化や沈黙をかけることによるサポートも忘れずに。

ちょっと特殊だけど、友軍をインビジで一気に像まで送るという荒業もある。
マップの広い野外演習では作戦として十分アリかと。

ちなみにDEXもVITも最低限45は欲しい。
それ以上はどっちを重く見るかで変わってくる。


え?通常狩り?
MAGだけ振れ。以上。
スキルは攻撃って書いてるやつを取っとけば間違いない。

513 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/09(木) 21:43:38 [ keHoZt8o ]
>>508
まずはMAGに振る。ひたすら振る。MAG73くらいまではためらわず振っちゃっていい。
VITは上げたとしても20程度でいい。そこからは火力型ならMAG、防御型ならVIT、支援型ならDEXを上げる。
余りはINT。デバフを使うつもりなら若干多めに。
詳しくは自分で過去ログ調べれ。何のために検索機能がついてると思ってんだ。

>>512
演習支援型の理想系だけど序盤にそれやるとLv上げがめっちゃマゾいぜw

514 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/09(木) 23:11:40 [ iudCDOz2 ]
>>506
そうですねえ、SAGE3になるとMP、SP係数も実装されるという話だから
さらにMPには困らなくなるかもしれませんね。
まぁギーゴはたとえ話なんで倒すのにさほど困ってないですw
一応クインビー→氷結→廃坑で生活してきた昔のWiz使いなんで、デコイはOKです。
しいていえばやっぱブロックスデコイ2個置いて、DS1を五回ほど撃つから
MP120くらいは消費でタイニー状態でしか倒す気が・・・
>>507
 ちなみにDEX63だとCSPD514なんで、DS1は2*0.486で一秒以内で撃てるのが
メリットです。

515 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 00:06:41 [ v9DN34jQ ]
>>514
wikiのはDEX初期値での大雑把な体感速度
CSPD220で大体2秒なので、CSPD514なら1.3秒くらいになるよ

516 名前: xh5XIQsU 投稿日: 2006/03/10(金) 00:42:30 [ evl9SnFE ]
丁寧にありがとうございます。
いちおう過去ログは一通り見てみた上で書いたのですがですが質問が大雑把過ぎました。

いわれたとおり自分で試してみます。
ただよんでいて思ったのですがそれでは持ち物はきつくありませんか?

517 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 03:00:06 [ Pt3JLpXY ]
>>516
持ち物とはPAYL、CAPAの事でしょうか?
スペルユーザー系である以上魔法という便利なスキルの代償に少ないHP、低いDEF、等の
制約がつきます。運搬能力等が欲しいならそういった職業(BP系)を選ぶべきで、
全てのステータスパラメーターを上げて何でも出来る万能キャラクターを目指すのは
総合で振れるポイントの関係でどれも中途半端となり、器用貧乏な結果となります。

518 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 07:11:31 [ saOMZov6 ]
>>516
CAPAやPRYLは手に入り易くなったネコマタ(赤)なんかでなんとかなるはず。
ネコマタ(藍)はちと条件と材料が難しいだろう。
あとは>>517のいうことと同じだな。

519 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 10:13:11 [ Zwo8U1VY ]
便乗してカキコ。
DEXを上げるとCAPAも若干上昇します。
運搬能力もおまけで上げたければDEXを振る必要があります。
といっても劇的には上昇しませんので
中途半端には上げぬようくれぐれも注意。
PAYLの方は…お察し下さい。

520 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 10:52:01 [ 2U79z6Ds ]
PAYL、CAPAが気になるなら旅行かばん小を持ち歩くって手もある。
CAPAが足りない時は旅行かばん小で戦うと多少マシになる。ただし、当たり前のことだが杖装備の時よりMATKは下がる。
旅行かばん小は風呂敷でも代用可能。
風呂敷のほうは上昇PAYLやCAPA自体は旅行かばん小に劣るが、アイテム自体のPAYL,CAPAは小さいので必要時だけ持ち替えってスタイルなら風呂敷も便利ではある。

ちなみに旅行かばん大はBP系専用なので、SU系は装備出来ない。

521 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 13:33:45 [ 1/75awrQ ]
>>516
私もWIZ持ってるよ。飴いっぱい持つとペイロード制限厳しいわね。
ちょっと手間かかるけどビスケットとか作ったり買ったりして持ち歩くと
多少余裕できるよ。
後はタイニーなったりして所持重量増えてて解除されて動けなくならないようにね
のど飴が詰まって死ぬとかありうる。

522 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 15:08:20 [ LO1aswPI ]
あーあ連続突き死亡確定
間違いなくDSも弱体するな

523 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 17:13:08 [ bIAsk6Xs ]
DS弱体バンザーイヽ(´ー`)ノ

524 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 17:15:14 [ Pt3JLpXY ]
弱くなってもブラスト、ボルト、スピアでも生活できるし、
何よりヒーティングとかそっち系の面白スキルが好きな支援型も居る事を忘れないで下さい・・・(´・ω・`)

525 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 17:20:48 [ jcspFfR2 ]
サウスで狩るにはDSあまり必要ないけどね。
ただDS弱体するとホウオウが倒せるSUがいなくなるw

526 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 17:23:51 [ .KLhf62U ]
別にDS弱体化したっていいよ
他の魔法でも戦えるし、皿になれば比類なき一撃が待ってるらしいから

527 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 17:50:40 [ bIAsk6Xs ]
DS弱体 → シャーマン系列に物理攻撃判定魔法スキル追加
ソーサラーにレイピング追加 だがネタスキル →
ショック&ボルト修正 → wizが減る=シャーマン系列が増える →
バンザーイヽ(´ー`)ノ

528 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 17:52:06 [ l7X.l/Qw ]
はは、低能だね

529 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 17:53:27 [ 2U79z6Ds ]
まぁ真面目な話、WIZ叩きする連中の大半はDSを持ち出してくる。
DSが弱体されれば、重要な攻撃対象を失うって事、WIZが叩きにくい状況となるため、かなり歓迎。
それでも叩きに走る連中はいるだろうがw

まぁ、支援魔法強化にしろ、その他の要望にしろ、DS無くなれば今度は要望を出せる立場に立つ事になるからな。
いっそDSが致命的なまでに弱体化すれば良いと思ってる。とはちと極論かもしれないが。
WIZ諸氏は今のうちに他職のスキルだの属性だのはよく調べておくべし、だな。

530 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 17:55:48 [ 8oBCsagQ ]
>ソーサラーにレイピング追加 だがネタスキル

なにそのエクスカリパー

531 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 17:58:31 [ EAbm0.cE ]
最近DS使わないし別に弱体化してもいいな。

532 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 18:05:08 [ l5bT9J/U ]
age厨は放置しろっての
某職の人なんだから何言っても無駄だってのは前でわかってんだろー

533 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 18:10:00 [ bIAsk6Xs ]
「某職」ってなんて読むの?(*´ー`*)

534 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 18:13:12 [ l7X.l/Qw ]
だまれ

535 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 18:17:09 [ saOMZov6 ]
デコイ使いが、デコイに釣られないようにしろよな。



言いたい事はそれだけだ。

536 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 18:19:02 [ bIAsk6Xs ]
wizスレ怖い(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

537 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 18:24:24 [ FM.3UbfY ]
>bIAsk6Xs
おとなしくブリーダーの実装でも要望してろ腐れBP

538 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 18:25:36 [ n4CaVoRk ]
DS?

物理攻撃扱いなだけで満足。

539 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 19:24:43 [ 3Mhcrnqg ]
DSはボルトの性能まんま(まんまじゃあれか)で
物理扱いとかでも良かった気がするなあ・・・。

540 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 20:03:13 [ iudCDOz2 ]
>>515
 そいやDEX初期値でもCSPDはあったんですね。
まぁストップウォッチではかったわけでもないので、
体感でボルトくらいのスピードのイメージですね。

 DSもネタスキル化ですかねw
まだ調整方法を検討中の段階だから適度な要望送るのが吉かもね。
誰も触れないけど、PWはどうなるんですかねえ。

541 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 20:42:22 [ jcspFfR2 ]
55/24ソーサラー持ちのオレからちょっと言わせてくれ

ここに居るヤツに限ってそんなことはしてないと信じてるが、
シナモンをショック狩りするのはやめておけ。他職はもちろん同職から見ても
いい気がしない。
不快感の例を挙げるとアサシンがクローキング使ってコンテナばかりあさってる
様な不快感だ

愚痴っぽくなったけど、ここにいるおまいらを信じてるぞ

542 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 21:12:07 [ u0yJU/yU ]
スピア5じゃなきゃ倒せないお^^

543 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 21:30:44 [ SM6Ne9MM ]
>>541
私はサブで41のWiz持ってますが、シナモンみたいな人多いとこでショック狩りはちょっと・・・と思いますね

私はスピア1⇒ボルト1orショック1〜3(距離や残HPで調整)でやってましたが(´・ω・`)
たま〜にHP自分のHPが少ない時はスピア5もやったりはしますが

544 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 21:36:55 [ MGv8OYMI ]
自分はシナモンはスピア2で倒してる。
撃ち漏らした場合はショック1。
こっちが死にそうな場合はスピア3

確かに、ショック5で食い荒らすのを見てるといい気はしない。

545 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 21:55:02 [ xxbsgQf6 ]
なんか…ここ見てるとホッとするな。
みんな良識あるじゃん。
オレは某職の人間だけど、どうして此処が目の敵みたいに言われるんだ?
DSにしろショックにしろ、PTの時はやたらと心強いから、弱くなってもらっちゃ困るんだよな。
あんたらSUが火力発揮する隙を作るのがオレら前衛の仕事だし。
その火力までなくなっちまったら、オレらホント仕事ないぜ?

と、スレチガイすまそ。

546 名前: 541 投稿日: 2006/03/10(金) 22:01:29 [ jcspFfR2 ]
ここを読んでるアサシンさん、引き合いに出してスマソ

やっぱりな、おれは信じてたさ〜
おまいらがみたいなヤツが居てくれるからオレはソーサラーを続けられるよ。

あと↑と関係ないけど、もうちょっとソサラに支援魔法をつけて欲しいな、
がんばってシナモン狩ってるウァテ&ドルを辻支援するのがオレの楽しみww

547 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 22:05:13 [ keHoZt8o ]
>>545
大きいのはエコはソロ重視なせいだな・・・狩り効率で見てる奴が多すぎるんだ。
他にもやることあるのにな。まぁ少ないけど。
とりあえずゲーム内でそんなこと前衛に言われたら嬉しくて泣く。

ショック5で試しに6〜8匹狩ってみたんだが、スピア1→ショック1より燃費も効率も評判も悪いとおもた。
MAG79だと撃ちもらすし、しかもディレイ長くて待つのめんどいし、何がいいのかわからん。まさか横殴り用か?

548 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 22:13:02 [ l12zC8mE ]
ショック狩り自体は何の問題もない。
ウザイ奴はウザイ。結局は中の人次第

全プレイヤーは譲り合いの心を忘れずに。

549 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 23:12:07 [ Unx/9r3Q ]
ショック狩りねぇ・・・
俺はWIZでシナモンやる時
タゲ被らないようにわざわざ射程の短いショック使ってるのだが・・・

他魔法狩りに比べて、何処がウザイのか具体的に挙げて貰えると助かる。

550 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 23:28:01 [ 3Mhcrnqg ]
ショック5連打よりCW連打の方が威力も射程も連射も上なのにねえ。

551 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 23:33:26 [ UVgM4MiU ]
>>549
魚六・カバがCW連打でシナモンを倒してるシーンを想像するんだ。


・・・・OK?
今、君の心に芽生えた感情が答えだ。

552 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 23:37:47 [ fHsdPdOU ]
瞬殺していくのは要は譲るかどうかの問題、タゲ被らなくても一瞬で落とされるとイラツク人もいる
そこらへんちゃんとしてればショック使ってても特に問題はない

553 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 23:40:25 [ 5hoF39Gw ]
結局、中の人次第。

554 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/10(金) 23:48:31 [ SM6Ne9MM ]
ギーゴクエやったので帰りに久しぶりに鉄火山シナモンしてみました
私は前述の通りスピアを初撃に使用して狩ってました
んで狩りながら見てたら、ショックで一撃やる人もちらほらと

ショックが評判悪いのはタゲ被った時に横取り確実なせいでしょうね
人によってタゲ見えてても平気でやるわけですが、やはり言われてるように中の人の問題ですね
ただ、ショックとボルトやスピアで比べるなら、前者は前述の横取りが発生しやすく、
後者は射程が〜と言われていますが、タゲマークついてて詠唱してるの解かれば大抵の人は他を狙いますからね

攻撃態勢に入ってる時にとられるよりその前にとられたほうがまだマシな感じがするんですかね

555 名前: 549 投稿日: 2006/03/11(土) 00:34:59 [ Unx/9r3Q ]
>>551
別になんとも思わない・・・

まぁ基本的に他SUの射程内の敵に手を出さないし、
こっちの方が近かろうと近接職が走って寄ってきてたらできるだけ譲るようにはしてる。

俺の見たところシナモンSUの7割くらいはこんな感じで譲り合って狩ってるんじゃないかな
視点グルグル回して周りを注意深く見てみると、何気に自分も色々気を使ってもらってるみたいだし。
一部を除けばそんなに殺伐とした狩場でもないんじゃないかな。

556 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 00:39:31 [ 5hoF39Gw ]
>>555
確かに譲り合ってる時間帯は多い。
まぁ、それだけに、譲り合わない人は目立つね。
 
>>549
わざわざ射程の短いショック使う必要がある場面は少ないから、スピアなりボルトなり使ったほうがいいよ。燃費悪いし。

557 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 01:35:03 [ 55uc.gVc ]
シナモン常食の55/28皿。

ショック5のディレイだと、食い荒らすほど乱射できないと思うけど・・・
CWで次から次へ乱射しまくってるほうが見た目萎える。

射程の短いショックを使うのは、それだけ近づいてタゲかぶりを避けるためと思って使ってる。
ボルト1でも8割↑一撃殺できるし燃費いいけど、実際やってみるとどうしてもショックより
タゲがかぶりやすいので、あえてショックで狩りしてる。周囲に他PCが近づいてきてないの確認してね。

558 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 01:53:58 [ keHoZt8o ]
シナモン見つけたら近づいてからスピアで万事解決。
ただVITがある程度ないと撃ちもらしたとき痛いかな。

ギゴフルうめぇwwwwwww

559 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 02:32:03 [ ytd5m02E ]
ショック乱打がいけないというより、ショック乱打してるWIZに限って
岩芋倒さずトレインしてる場合が多い気がする。
しかも岩芋とシナモンがいるとシナモンだけショック打ち込んであとは岩芋トレインとか。
ショックが悪いというよりショック使いの心象が悪いな

560 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 07:57:12 [ BXWUDyBE ]
アサシンの弱体も成功したし後はブレマス・ナイトと
カバだな
おまえ達これからも頑張って弱体要望だそうよ
皿の時代はもうすぐだぞ!

561 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 08:00:02 [ BXWUDyBE ]
【テンプレ】
要望
・HP係数が異常に高いナイト・ブレマス・カバリストを
 一確出来ない不具合がおこっています早期に修正して
 しっかりと職間のバランスをとって下さい

562 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 08:13:52 [ vuF.WOzA ]
>>557
教科書装備ならMAG99辺りからショック3で確殺出来るようになりますよ

563 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 08:39:53 [ Zwo8U1VY ]
皿だけに言える事じゃないけど…
その前にベース50↑にもなってシナモン狩りって美味いのか…?

シナモンなんて滅多に狩らないから分らないよママン…(´Д⊂

564 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 09:22:55 [ BUUXXPgg ]
シナモンは空いていれば美味い。
でもLvカンストして、Job重視にするとサウスD1の方が上かも知れない。
と思う55/23皿。

ワイは ボルト1⇒ショック で倒してたなぁ。

565 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 11:24:57 [ .w5jK1yc ]
ボルト&スピアなしなサラな私ですが・・
シナモンをDS狩りって自分だけでしょうかねw

ちなみにロックイータはブラストです。by55/26

566 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 13:52:27 [ b8r7k0Q2 ]
シナモンって夜11時頃〜でも息付くヒマも無く沸くんだけど
そんなに目の前の1匹って重要?
スピア2の1確してるけどCWで横されようと何ら効率に変わりが無い気がする。
シナモンでショックウザイって言うのは実害より多分にイメージじゃ無いだろか。

むしろギゴクエでタゲってるギゴをDCで全部かっさらうFさんのがキツイっす。
アクティブ多い所だと行動範囲限られるんで、それで何度時間オーバーした事か・・

567 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 13:54:20 [ XjMFyDlQ ]
もたもたしてるからでしょ

568 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 14:59:55 [ /yUr5gVg ]
じゃあもたもたしないようにショック乱射で狩るね^−^

569 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 16:02:24 [ GDz6wmkk ]
ギゴの近くにでDCしてるFさんがいたら普通譲るだろ。
ただ、レベルあげするためにあそこにとどまってるFさんは譲る価値なしと
考える55/24皿

570 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 16:14:00 [ SM6Ne9MM ]
正直な話DCしてたら譲るかどうかは当人の考え方依存かと
例えばWizがデコイしてても目の前の敵譲る人なんて殆ど見ませんしね

タゲをとりたいのであれば先に一発殴ってDCすれば済みますし、そんな余裕すら無いのであればPT組めばいいわけで
寝床岩やシナモンみたいにあんなに人が多いラグだらけの場所ではDC発動=その人のものではなく、
攻撃スキル詠唱開始もしくは攻撃発動、それかタゲされた等で判定になってくるかと
あまり深く考えるのもアレですが(´・ω・`)

571 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 16:26:35 [ 4JNjmmP6 ]
タゲってるギゴをDCでかっさらう…
これ要するにあからさま横でしょ?
必死狩りの所ではウザ行為上等なんだから沸き多いシナモンショックくらいで
さわぐなって事じゃない?

572 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 16:56:31 [ GDz6wmkk ]
Σ そうかタゲってるギゴを横殴りされる
つまりオレのPSが低いってことだな。

PSあげに逝ってくる…

573 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 17:16:43 [ FIDnOhbQ ]
デコイ出して狩ってたら、その間にmobさらってく前衛がいたのでDCのモーション中にショック打ち込んでやった
そしたら狩場からキエタ、ヤッタネ

574 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 17:24:43 [ saOMZov6 ]
>>573
そういうときに俺は、あえてエナジーシールドをそいつに打つようにするのだがな。
大抵の奴がゆずるようになるうえに、悪い印象を与えないのがいい。
まあ情けは人のためならずってことだ。

575 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 18:02:29 [ Pt3JLpXY ]
あからさまな単発煽りに反応しなくても。

576 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 18:13:04 [ 2z4xPKm2 ]
なんかマッチポンプな荒らしが増えてきたなぁ

ウィズのふりして波風立てるような発言して
別IDでそのことを理由に叩く
単に複数の荒らしたい人が結果的に協力してやってるのかもしらんが

577 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 18:26:23 [ YHskRuMU ]
>>568
ショックは無詠唱?何を仰る。
ショック5のディレイをお忘れか。
ショック5連打より、ボルト1連打の方が、殲滅速度速いんだよ。
それが…何故…理解できない!?
 
saga3早よ来んかな。
ほんと語ることが無ぇ。

578 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 19:14:19 [ 2U79z6Ds ]
シナモンで乱射してるSUってショックにしろCWにしろ、やってる奴は大抵同じ奴だな。
決まった奴が決まったことしてるんだし、まぁいつものこと。
で、そういう奴はここらで注意したところで聞かない・・・と。
ショックの悪いイメージは言わば昔の青鎧トラみたいなものでイメージが染み付いてるからだろうね。
性能がどうとか以前に、晒されたくなければやらないほうが無難じゃない?みたいな。

まぁ結局はやってる人間次第だな。

579 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 19:18:51 [ LcacYQ8s ]
ショックで確殺って、そんなにイメージ悪かったのか…
確かにタイニー憑依で、必死狩りしてるの見ると、同職でも引くが…

単に人と被りたくないから、PC少ない時間帯に射程の短いので倒してる
横はしてもされても、それだけで狩りしたくなくなるからなぁ
オレはすでに、クエに必要な分だけしか狩りにいかなくなってるし…

580 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/12(日) 00:07:23 [ ytd5m02E ]
どうしても仕様で自分のキャラが3マス先に表示されてる関係上、
予想外な場所で同じ敵を狙ってる奴もいたりするんだよな。
自分が前衛系キャラでやってると、シナモン狩場じゃなくても
ターゲットマークがでると、ああ、タゲってんだな、ってわかるんだが、
ショック打ち込まれるといきなり目の前の敵が消えるから
よっぽど必死なのか?って発想が浮かんできてしまう。

581 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/12(日) 00:14:35 [ ytd5m02E ]
大体の例だと、自分がショックを選択して打ち込むときは
4マス前でいったん止まって打ち込む感じになるんだが、
画面で表示される位置が実際の位置と違って3マス進んでるからそうなるんであって、
他のキャラからするとショック打ち込もうとするときはまだ3マス前、
スライディングショックであぼーん、って感じに見える感覚。
で、他のキャラを使ってる奴からすると、
そいつ自身が使ってるキャラも自分の画面では3マス進んで見えてるから、
ショック打ち込もうとしてる奴からは6マス離れて見えてても
実はそいつからすると併走してるように見える感覚。
簡単な例だと併走して走ってる奴が先にワープゾーンに消えるような感じ。
そしてスライディングショックがくるとそういうのを知らなかった奴はひどいwwwwwと思ってしまう

582 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/12(日) 00:27:03 [ keHoZt8o ]
>>577
ん?話題が欲しいの?

個人的に今気になるのはマジックグローブだけかな・・・これLv5でも石芋倒せない・・・

583 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/12(日) 20:33:51 [ glneHIU6 ]
age

584 名前: 489 投稿日: 2006/03/12(日) 22:43:30 [ aGOOdQtw ]
知り合いのギーゴクエ手伝うことがありましたので検証してきました所、確殺が無理だということが判明しました。
50匹ほど試して7〜8割程度が1撃でした。

585 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/13(月) 00:48:33 [ keHoZt8o ]
ギゴはMAG79でDS1→ショック5orDS1で大体沈んだと思う・・・詳しく思い出せないけど。
フルフルはDS1を2回。
VIT型ならフルフルはおいしく食べられる。
ついでにMAG87で氷結のダンプティとかアルカナとかスノークリスタルとかデスとかがDS1で大体確殺になる。
飴とHP回復剤大量に積んでいっても30分〜1時間が限界だけど。

586 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/13(月) 01:01:18 [ YCpvPnQc ]
ショックがうんぬん言われるけどショックがうざいのではなく使う奴が大抵最大距離乱射、タゲ取り必死すぎな人が多いからだと思う;
回り見てまっとうにショック使ってる人もたま〜にいるしね
用は使う側の問題、Wizだろうが巫女だろうが魚六だろうがワテだろうが(悲しいことにワテにすら必死すぎな奴がいる;)F系BP系だろうが最大距離乱射や無我夢中で突撃なんかしてたら鬱陶しく見えるわな
っと鉄火山で狩ってる1巫女の意見

Wizスレに書き込むのも悪いかなと思ったけどショックさえしなければいいと思って欲しくないので書いてみる。
要はネットゲームなんだから他者も存在することを考えて狩りしようというだけのこと

587 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/13(月) 01:50:28 [ CDkt5QEM ]
馬鹿の一つ覚えみたいに「マナー守れ。マナー守れ。」言ってる方も十分ウザイと思うが?

588 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/13(月) 02:03:42 [ ytd5m02E ]
ショックは使いどころによってかなりいいスキルだからなぁ。
使ってるのが悪い奴っていう言い方はおかしいとは思うが、
仕様関係で予想外のところの奴がタゲってる場合があるから
混雑してる場所では予想外の迷惑をかけないようショックは控えてる

>>587
マナー厨もうざいがマナー守らない奴は問題外。同じ土俵ですらない

589 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/13(月) 12:27:27 [ bsZYkHWc ]
正直言ってショックのLv5とか使ってシナモンを1確することに、意味を見出せない俺ガイル。

MP/与ダメ比から言えばスピアだし、射程を取るならボルトかスピアになるし。
ショックの利点ってのは、撃ち漏らしてタゲがこっちに向いてるMOBに
追い討ちくれてやるためのもので、高レベルほどMP効率が落ちておいしくない。
初撃を確実に与えられる、他のより効率の良い魔法を選択可能な情況で使う魔法ではない。

まあ、ショック5で1確狩りが出来るようになるまで、スピアやボルト、DSなんかを
悠長に詠唱しているところを横から攫われるって状況をさんざん繰り返した反動で
MP効率も回りの目もかなぐり捨てて俺TUEEEEしたくなったバカが出てくるのも、
その理由は理解できなくはないけどな。

反動で見境無くして、結果的に己の不利益にまで頭が回らなくなっているわけだ。頭わるいよね。

590 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/13(月) 14:57:46 [ keHoZt8o ]
>>589
シナモン狩りにおいてのMP効率はMP回復アイテム補給が劇的に楽なためあまり気にならない。
ついでにタイニーとかマリオネット使えばほぼその間はMP使い放題なくらい湧いてくる。
だがそれでもショックは効率悪い。
ショック5+2秒のディレイ>詠唱1秒のスピア1+ショック1+ディレイ0.1秒。スピア1だけで落とせることもある。
さらにショック5は撃ちもらすと2秒反撃できないため危険。
ただしMAG極にしてショック3くらいで仕留められるようになったらシラネ。
あとショック5が使いやすいのは横殴りしてでもシナモン狩りたい奴くらいだろうな。
んなことしてる暇あったら別の獲物探す方が賢明なのは言うまでも無いが。

ちなみここまでの文面がショック肯定派みたいだが別にそんなわけじゃない。
自分はシナモンはサウス街道でシナモンに3マスくらいまで近づいてスピア撃ってたし、
シナモンより岩プルル中心に狩ってたし、今は氷結3Fで狩りしてる。
シナモン1匹探して取り合うよりその辺の岩プルル2匹倒してたほうが職経験値ウマいぞ。ベースもそこそこだし。
長々とすまんかった。

591 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/13(月) 15:23:37 [ fhrBBIak ]
ベースカンストしてるような皿は大抵ショックのLV5じゃなくても一確できるんだよ。
いままでこのスレ見てるとそう感じた。

んでショックの一確もウザいけど、それよりももっとウザいFA持って行かれること。
まぁ、シナモン缶が欲しいといってる訳じゃないけどな。

592 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/13(月) 15:24:59 [ T/ePlf3A ]
シナモンがうまいのはアイテム込みだろ。
ゼリコなんか拾ってもうれしくないし。

593 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/13(月) 15:44:17 [ fhrBBIak ]
オレとしてはショックを使って、中華が狙ってる獲物を先取りしてみたと考え中w

594 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/13(月) 15:51:53 [ lohZeRDU ]
何を使おうがいいじゃねぇ。ようは中の人。
どうやったって文句言うやつはいるし、人と人とが関わり合うところじゃぁ、
お互い迷惑を掛け合いながらやってるってことで。節度と寛容、これだいじ。

595 名前: プルル 投稿日: 2006/03/14(火) 07:16:35 [ ycDjBb7k ]
ダッターン!ぷるるんぷるるん アアマァー!

MAG96とかそのくらいの人なら、スピアで1確できる気がする…
詠唱は遅いけどいいじゃないか。

辻エナジーやりながら狩るのオススメ
スピア⇒ショックで岩芋もいいし、ラバープルルもそんな悪くないよ!
回復場所も近いんだし、またーりしましょうや

プルルもアイシテ!
だからlover プルル

596 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/14(火) 12:05:26 [ CDkt5QEM ]
>>590に限らないけど自分は「シナモン必死狩りしてる効率厨」より
「シナモン必死狩りしてる効率厨を叩く粘着厨」のがむしろウザイ。
シナモンが美味いと思えばシナモン狩ればいいし、他がいいと思えば他にいけばいいだけ。
それだけの事。
なのに「俺は他でもっといい狩場知ってるぜ」なんて頼みもしない事を
人様の上に立ったかの如く自慢げにカキコしてる奴のほうが頭おかしいと思う。
大体「効率厨が嫌い」とか言うけど「他のがもっと効率出せるぜ」なんて言ってる時点で
お前等のがよっぽど効率厨だという事実に対してどう弁明するんだい?
正直乱射&効率厨共で埋め尽くされている狩場より、そういった輩をよってたかって
叩いて晒して村八分にしようとしている“自称”マナーを守る大人の人達
で埋め尽くされてる今の掲示板の雰囲気のほうが殺伐としているし不愉快なんだが?
結局、どこで誰が何をどんな風に狩ろうが個人の自由。
一々他人がとやかく言うことじゃねーよ。



まぁ「叩く」のも個人の自由っちゃ自由なんだけどなw

597 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/14(火) 13:03:02 [ uqnZd7AU ]
全方位に配慮しすぎて何言ってるんだかよくわからん

598 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/14(火) 13:56:46 [ h.y8F2wk ]
うん

599 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/14(火) 16:22:10 [ Pt3JLpXY ]
ID:CDkt5QEM

この人はどこかで見たなと思ったら30レスで赤IDの漏れのJaneでも
晒しスレでID真っ赤にしてた人だ。揉め事がすきなんだと思う。

600 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/14(火) 16:56:07 [ ytd5m02E ]
自由ってのを履き違えて、人に迷惑をかけないっていう最低限も守れないのなら
そいつの言ってる自由ってのは自分勝手ってのと同じで自由ではない。
ただの子どものわがまま

601 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/14(火) 17:03:10 [ ytd5m02E ]
まあ必死狩効率厨を文句は言わんよ。
そういうスタイルも別にあるのかもしれんし。
ただ前提としては迷惑をかけないのならば、ってことな。
ショックを連打するってのはずっと書いてるように
予想外の人に迷惑をかける可能性が高いからやめといたほうが無難、
ひいてはWIZの立場低下を防げるんだぜ、って意味合いなんだよ。
俺自身やWIZの立場なんて知ったこっちゃねえ、
俺は俺がうまいように、やりたいようにやるんだよ、それが俺の自由、とかならもう何もいわん

602 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/15(水) 11:26:12 [ NwAAjN72 ]
流れを切って質問。
wiz2、30代の狩場でオススメは何処でしょうか?
今は19でローパー狩りをしていて
少々物足りなくなってきたところです。

603 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/15(水) 11:48:56 [ /HA.tVzw ]
WIZやろうが他職やろうが、迷惑かける奴はかける。
職がウザイのではなく、中の人がうざい。

>>602
美味しさだけで言うならシナモン。

604 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/15(水) 12:11:12 [ SM6Ne9MM ]
>>602
私はDS覚えたらノース台地、30過ぎからシナモン狩ってましたね

DSあればエンジェルフェザーとかウィリーとか狩れるので、ノース台地や北限で街やらイグルーで休憩しつつ狩れます
マリオネット使うことを考えれば休憩頻度は10分に一度程度
ただし、スリップダメージと魔法が痛いデメリットありますが

シナモンもやろうと思えばスピア覚えた辺りでやれます
しかしスピア1⇒ショックorボルト1で狩れる程度までMATKがないとそうおいしくないかと
当然人がメチャクチャいる中ですしね

605 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/15(水) 12:18:05 [ 1Q4rypLo ]
19ならまだ飛魚オンラインで十分だと思うけどね

606 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/15(水) 12:45:54 [ Pt3JLpXY ]
だなぁ。或いは東海岸のコケ・エルダー。

ただ自分の頃と今って違うから確証はないけど最近始める人のペースというか
背伸び具合が早すぎるよ。前サウスでSU募集したら24くらいのがWis送ってきたし。

607 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/15(水) 13:16:17 [ xYV7Sths ]
自分は果物の森で女王蜂だったかな
ライバルは大抵バウバウ狙いでクリムゾンか触手狙いのローパーだしな
ただマップが広くて面倒なくらい

608 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/16(木) 02:14:16 [ y9wKQhoA ]
>>606
結構前のアップデートでLV30(たぶん)までは上がりやすくなってるはず。
まえ公式にあったよ

609 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/16(木) 11:10:22 [ LO1aswPI ]
あまり早く上げても名声足りなくて困るだけ

610 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/16(木) 12:18:43 [ fwq3oxYs ]
Lv11過ぎた辺りから、すでにコケとエルダー狩れてたね…
回復アイテムはタイニーアイランドで手に入るし、アイテム切らすまでお座りなし
マンドラでアイテムの消費を抑えられるし、ピンクリボンタイも手に入れられたから
MP事情にほとんど困らなかった罠。
昔とはえらい違いや…

611 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/16(木) 13:13:55 [ TrZQgnEM ]
40転職の皿だけど
WIZのグローブって使いどころないよね?
と今更だが・・・・

612 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/16(木) 13:17:33 [ 00gZALLk ]
>>611
いまさら何。

613 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/16(木) 13:51:32 [ Pt3JLpXY ]
どちらかと言うと50スキルより50までのスキルポイントが重要な気もするけどなぁ。
クエスト、回廊でスキルポイントもらえるとは言えまだまだ調整入るらしいし
PWが神スキルになったりマジックシールドの補正が変わったり、状態異常が改善へ向かう
可能性も無いとは言い切れない現状上げておいて損は無いかと・・・。

50転職のスキルポイント全取得だと攻撃魔法は全てLv5にしてシールド、ブラスト、PWと
色々取れるからなぁ。

614 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/16(木) 14:55:32 [ keHoZt8o ]
50転職+全ポイント回収+グローブ習得済の55/24皿な自分が来ましたよ。
Wiz習得スキルはボルト1、ショック5、スピア5、DS3、グローブ5、Eシールド5、デコイ5、
PW5、メデューサ5、ヒーティング、知識、最大MPup5、MP回復率up1。

いろいろ試したけどMグローブ使えない。よほどうまくない限りグローブ5を的確に狙う暇があったら
ショック1を叩き込みまくったほうが与ダメ多い。自分は演習でアクアマリン壊すくらいにしか使ってない。
あえて上げるなら燃費か・・・MP効率はなかなかいい。ただし溜めてる間無防備だからHPが減ってく罠。
しかも他職のグローブを見てると萎えまくるおまけつき。精々闘技場でダベってるときのネタ程度。

PWは演習だと使える場面がある。石壁以下だけど贅沢は言ってられない。
それから壊せないっていうのが利点になる場合があったりもする。短時間なら石壁以上の妨害力。
自分で活用する方法考えてくれ。実は結構便利だから。
あとはやたら派手だから魅せ技としても申し分ない。デコイ、インビジ、インビジブレイクと並ぶ良ネタスキル。

自分はグローブがせめてもう少し使えるようになってくれればありがたい・・・。

615 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/16(木) 16:14:31 [ Zwo8U1VY ]
Wizや皿て基本的にデコイなりショックなり
DSなりディジストなりインビジブレイクなり…etc
並べればきりがないほど使ってて(ネタとしても)面白い技が多いのな。
火力や効率を求めたければ他のSUにお行きなさいと言う事で…

616 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/17(金) 11:53:40 [ kw1FFpmw ]
火力も持ってるけどな

617 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/17(金) 13:05:28 [ oCwrLnuw ]
勘違い多いけどWizは火力があるんじゃなくて
使い勝手のいいスキルがあるだけ

618 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/17(金) 14:59:19 [ I//oCtDo ]
火力自体は魚や巫女のほうが全然上だシナ

619 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/17(金) 15:15:37 [ RQLt87aM ]
魔法がよく通る普通の敵に対しては、属性倍率がかかる巫女魚六スキルの方が
威力は高いし燃費も効率もいい。シナモンとかロックイーターとか飛魚とかクマとか…通常フィールドのほとんどの敵。

高MDEFとか闇とか光とか、巫女魚六が苦手とする敵に対しても「通常通り」のダメージが与えられるのがWiz。

きっちり住み分けできている気がするけど…汎用のWiz、特化の巫女、特殊(?)の魚六。

620 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/17(金) 15:47:00 [ keHoZt8o ]
気になるのはDS弱体が先かレイジングソード実装が先か・・・後者でないといろいろ困る・・・
他のSUだと魔防御の高いMobはグローブでゴリ押しもありみたいだけど、Wizはそのグローブが・・・orz
シナモン狩りと演習を往復ばっかしてる奴が増えたからDS弱体化に対する危機感が薄いような・・・

621 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/17(金) 15:47:58 [ fHsdPdOU ]
連突きの流れを見る感じだと、DSもただ単に仕様変更だろう

622 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/17(金) 16:06:58 [ q.eGqBIA ]
魔法でブランディッシュとかバラージみたいなのになるとかw

623 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/17(金) 16:52:21 [ keHoZt8o ]
何?しぱぱぱぱーんって連続でダメ入るの?
それなら見た目的にも魅せ技度が上がって嬉しいよ(*´∀`)
DSが万能って言われるのは高倍率でDEFやや高めの敵にも結構効くからかな。
DEF低めの敵には今までと同じくらい通るけど、
DEF中くらい以上には効きにくいって事になれば他職からの叩きも減るのかな・・・
それならまぁ許せるんだけどなぁ。

624 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/17(金) 17:25:59 [ bFA8eaJw ]
何気にDSのスキルアイコン変わった(SCの

625 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/17(金) 17:29:02 [ bFA8eaJw ]
>>622
それならショックのほうがなりそうじゃない?
スキルアイコンがそれっぽいし

626 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/17(金) 17:39:28 [ l5bT9J/U ]
DSだろ。無数の魔法の小さな刃が襲う。。ってなスキルらしいから。

627 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/17(金) 17:53:27 [ Pt3JLpXY ]
「いてっ」ってよりは「いててててっ」 みたいな感じかな。

628 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/17(金) 18:38:22 [ PsZb2Afs ]
レイビングはブランディッシュみたいなモーションだったらいいよね
バラージみたいに攻撃回数に幅があったりして。

629 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 14:35:31 [ IxlbSMA. ]
少し質問させてください。
他スレで「ソーサラーはノーブルや背徳者を無傷で倒せる」とありました。
自分も皿を持っていますが(52/20、VIT18以外MAG全振り)、
ノーブル・背徳者相手だと(ぶっちゃけキメラ程度でも)一瞬で逝きます。
思うに自分の戦術が間違ってるか、取るべきスキルを取ってないのかなと。。
そこで
・こういった強敵相手にするときの戦術
・そのために特に取るべきスキル
についてご意見を聞かせていただきたく。m(__)m

630 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 16:44:54 [ HcwqOkao ]
デコイに夢見すぎてんじゃね?
アクティブいればマップ外からタゲられて詠唱中あぼんはザラ
タイマン限定でMOBをデコイで翻弄してるの見て
WIZつぇぇって言ってるようにしか思えん
MP湯水のごとくデコイに使ってもギゴクエでさえ事故死あるし

オレがヘタレなだけですか、λ......

631 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 16:52:18 [ 5BZ9CDVs ]
ts

632 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 17:44:43 [ 5Q4BQ.m2 ]
こっちは55/26のソーサラーですが、ソロで無傷で倒せるはあり得ないと思いますよ。

ノーブルには、予めデコイを2〜3体出しておいても、
一対一で、差し違えるか、HP半分以上持っていかれてようやく倒せるかって感じです。
MAGは79固定なもの、DEX45で詠唱時間短縮、INT40でM.ATK底上げしているにも関わらずです。

サウス3階中央の安全地帯という地理条件を使うという前提条件でしたら、
自分を安全地帯に居ながら外にデコイを出してという方法で、(高位)背徳者相手に無傷で倒したことありますが、
常にって事はありませんですね。
(この手法は鬼の寝床岩でのギーゴ退治に使えるので、皆さんには周知の方法だとは思いますけど。)

どのスレでの話なのか知りませんが、630さんの意見に同意ですね。

633 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 17:48:05 [ Lv5o7Rmw ]
>>629
AGI振れば誰だってノーブル無傷で倒せる。
背徳者は、闇盾もらえば無傷で略。
VITでエレキならボスすら無傷同然でいける。

言ってることはこういうこと。

634 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 18:24:39 [ K7xbHA0c ]
現実は無理

635 名前: 629 投稿日: 2006/03/18(土) 18:38:42 [ IxlbSMA. ]
やっぱムリなのか・・。
【斜め上】投稿した要望、不具合報告を晒すスレ【修正汁】にて
 803 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 11:46:42 [ 3krfZa0g ]
  >>799
  正論に見えるが立派な詭弁だな
  俺は皿をもっているがノーブルや背徳なんかは
  ソロで無傷で殺せる。

とあったので、「スゲーなやれるのか。状態異常魔法とかを使うのかな?俺も倒したい〜」と思ってしまった。。
今日サウスで色々試しましたが、10回以上死んで結局ソロでは倒せませんでしたよ;;
お答えいただき感謝です。

636 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 20:03:24 [ tkD/rnMY ]
デコイはかなり優秀なスキルだけど、
デコイさえあればなんでも無傷で戦えるとか、そう勘違いしてる人もいるいる。
ノーブルのクリ直撃したときなんてもう・・・・・(ノД`)...

637 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 20:10:40 [ 50Z0I5fU ]
そして「お前らのプレイヤースキルが足りないだけ」とかのたまって非難するんだよね。

638 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 20:26:41 [ ytd5m02E ]
ノーブルは2匹同時まではノーミスでやれた。
背徳は予想外のCW連打くらってミスが出るときもある。
CW連打がなくなればなんとかなるかもしれない。

ノーブル3匹同時とかも多分問題ないが、
それより個人的に怖いのは白い使い魔まざりになって眠らされてる間にブロックスリンクが一番怖い…

639 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 20:28:58 [ ytd5m02E ]
サウスDの敵は狩れるけどおいしくない、って感覚で
デコも緊急時にはMP惜しみなくLV5使えばノーミスで大抵なんとかなる。
ただほんとMP効率は最悪なのでおいしく狩れます、とはとてもいえない。

おいしく狩れるステ構成とかがあったりするのかもしれんけど、
私には現状無理。

640 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 20:42:02 [ Lv5o7Rmw ]
>>635
運も含めて条件が揃えば無傷で倒せる。
ノーブルは攻撃が単調だから他の敵さえいなければOKで、背徳はCW次第。

真に運頼みなら、レプリカ盾持ってグローブとかでも無傷でいける。
敵の攻撃は盾でGUARDだしまくるw

そのスレでも出てるように、スタンブロウの方がノーブルを楽に倒せるし、遠吠えでもOK。

641 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 20:58:40 [ lkUD87h2 ]
>>635
そのスレを拝見しました、「倒せる」ではなく「殺せる。」ねぇ…ハァ。;
具体的な方法を示さず出来ると言っているだけでは、民主党・永田議員同様の扱いでOK。

あ、INTを上げてあっても状態異常系スキルは全く取っていないので、
そっちで何らかの方法があるかもしれませんね。
(不確実なスキルに命預けたくないし、演習=PvP関係はECOの癌と思っていますから。)

んー、
ボルトは覚えず、グローブ5&ブラスト5を取ってしまった関係でスピアがLv2止まりだから、
デコイ3で数体ばら撒き、DS3→DS2→デコイが消えたら、逃げながら高Lvショック連打って感じでやっていたけど、
これじゃダメダメか。(笑)
今度サウスDに行った時にグローブやブラストを織り交ぜながら試してみます。

4種の攻撃魔法を多用するにはショートカット配置がきついね〜。

642 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 21:11:51 [ ytd5m02E ]
デコは1体でいいよ。さらにいうとデコ1匹でも何匹かのタゲとれるし、
炭鉱2Fクエ時代のWIZ過去スレでも同じIDでデコの説明を延々としてたような気もするが。

なんだったら実演するよ。皿がいる鯖はルピだからルピ限定になるけれども。
もしくはサウスD火場でECOTシャツきてる初期装備の皿が延々と戦ってるのをルピなら見たことある人もいるだろうし。
それ私です。

643 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 21:59:04 [ lkUD87h2 ]
ID変わっていますが、632=641=自分です。

対ノーブルでデコ1体でいけますかー!
デコイに憧れて作った、β時代からのキャラ(だから正式移行時にボルトを覚えず…)ですけど、
クエスト育ちな子でしたんで自分のPCスキルがダメダメなのは自覚しています。;

ここ数週で、他キャラの上等飴クエの収集にサウスB2線路沿いでのキャスター狩りをして、
ナッシングネスを回避しながら倒し、ブロクッスリンクをしないようの忍び狩りがよーやく出来つつって感じなので、
B3Fソロはまだ先かなと思ってます。

自分であれこれ試すのが楽しいので実演をして頂くまでもないですが、
煮詰まった時にはお声をかけるかも知れないので、その時はよろしくですー。

644 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 22:37:33 [ ytd5m02E ]
1体でいける、というよりも、LV1詠唱でだす、反応する、反応してる間にデコLV5、
もしくは1体目もあらかじめLV5でだして反応しない場所、次に反応する場所、って出す、
その後はボルトなりショックなり打ち込んで、都度デコイが減るとデコイをだして補充(LV5)、
というようにデコの補充を行いながらやるといいと思う。
デコの補充がゆっくりでも間に合う敵やDEXタイプの場合は下位LVのほうがいいかも、
というかLV5は長時間残るから休んでる間にそれに反応して敵がきて、
しかもデコが死んだらこっちにも反応する距離だったとかになる危険性もあるから
個人的にはMP無視したとしても絶対的にいいとは言い切れない。

ちなみに自分はDEX18なんでLV5が必須です

645 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 22:44:08 [ ytd5m02E ]
後このスレにも同じIDで書き込んでるんだけど、
デコにタゲを移す、っていう行動を行うといいかも。
デコをだして、敵との距離があるから敵が自分に向かってくるまでにデコに反応するだろう、
というデコ反応のよい敵を基準にすると、
反応の悪い敵は一直線できてあっさり殴られて死ぬ場合が多いから、
デコにタゲを移すために本体も移動する、ってのをするといいかもしれない。

646 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 22:46:16 [ ytd5m02E ]
長文注意、連投スマソ

個人的にはデコ反応しやすい、普通、しにくい、の3段階だと

しやすい例:黒熊、ボス取り巻き
デコだせば隣にいてもデコに向かう

普通の例:炭鉱の熊、アクロ周辺の大多数の敵
敵と6距離あってデコがたとえ自分の近くであってもデコに確実に向かう

しにくい例:ブロックス系、ノーブル系
敵と6距離あってデコを自分の近くでなく反応しやすい場所においても
自分が動かないと反応が遅れて自分が殴られる可能性がある

の3段階がある気がする。

ちなみにサウスDだと反応しやすい系(普通含む)だとラーミアとか。
遠距離魔法単体攻撃系(ブラスト系含む)の敵の場合は
敵が詠唱開始したときの自分とデコとの位置関係でタゲがきまるので、
近距離殴り系の敵に比べてデコとのタイミングがシビアになると思う。
たとえば近距離系の敵でブロックスとかノーブルとかでも被弾しないのに
CWとかファイアボールとかは被弾する、とか。
これもタイプによるんだろうけれども、私は単体魔法系のほうが被弾しやすい

647 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 22:54:23 [ ytd5m02E ]
外にでて前衛とSUが戦った場合に前衛がタゲを一身に背負って戦えるシーンがあるように
デコも同じで1個でも複数の敵をタゲさせることができるのが一番のいいところと思う。
複数だして複数にタゲが分散するとデコを出すキャスト分がきつい状況になる。
デコ1つで複数の敵を絡めとって、次にタゲさせるデコをだして、
それから攻撃とすると大抵被弾しないで済むよ。
そのためにも本体が動いてタゲをデコに移すっていうのを行えるようになると
かなり楽になると思う。

ただここまで書いて実情をよく知らない他の職だとWIZいいなーという感覚も多いと思うけど、
サウスDとかになると被弾を一切しないでいくようにするには
MP消費が3Fあたりでは1匹ですらMP100以上消費する場合もザラだし嫌な敵だと150以上の消費もザラ。
複数に囲まれてるとマリオネットならいいが回復剤のキャストでも結構シビア。
なによりキャストが長いとデコイにタゲ移すのが遅れて致命傷になることもあるので
DS系やキャストの長いLVの高い魔法を打ち込むのが限定されてくるし
非常にジリ貧な火力的に劣る戦い。
よって狩れるけどおいしくない。

648 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/19(日) 05:33:05 [ keHoZt8o ]
VIT皿って少ないのかな…VIT63、サウス3Fで狩りしてます。
経験値の美味さは全然たいしたことない。VITならギゴフル狩り行った方がずいぶんおいしい。
ライオウと戦うのが楽しいから3Fにいるようなもん。
闇場でタイマンなら何相手でも死ぬことはまずない。HPMAXならデコイなしでDS1やらショック1ゴリ押しでも死にゃしない。痛いことは痛いけど。
高位は範囲魔法をKIAIで避けつつDS1でわりと無傷、普通の背徳者は闇場ならデコイ1体出しといてショック1連打。
CW連打されてもHP7割あれば死ぬ前には倒せる。普通背徳者は火場だと勝率6割。
VIT型やってて3Fで対処に困るのはブロックスとノーブルくらいかな。あれ以外はシールド5で通常攻撃の被ダメが2桁前半程度。
ただ詠唱速度はお察し。戦闘使用MPは1体あたり80〜130。デコイにまわすMPを自分のHPに代用できます。痛いけど。
飴と干し果物と瞑想用トニック満載していけばしばらく狩れるけど効率求めるならよそ行った方が絶対いい。

最近の密かな悩み。ライオウ戦で封魔かけてくれる$さんが結構いるけど、
雷撃1発が耐えられるようになるとディジストでMP大回復できるから魔法撃てないライオウにちょっとウズウズするw
スリルが足りないとか言うとガンガン叩かれそうだけど。 完全にエゴなの自覚してるので苦情は受け付けません。

649 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/19(日) 09:11:33 [ iudCDOz2 ]
 ああ、あのスレのノーブル無傷て自分に対するレスだったんだなw
デコイとショックを使えば、確かに無傷で倒せますね。
方法は大体かかれてるんでほぼ省略しますが、タイマンなら一体ずつ置くより
最初に3個置いて、ショック2回くらいうって順番に増やしていく方がいいですね。
まぁでもサウス3Fなんてモンスターたまってるから実際は不可能に近いですし、
経験値稼ぎなんてもってのほか、たおせるだけであって狩りにはなりません。

>>648 
VITは上記の点でソーサラ−ではあんまり振らないけど、他職にはいいのかも?

650 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/19(日) 16:09:52 [ ytd5m02E ]
VITは40あるなぁ。自分のステはDEX18、INT21、VIT40、MAG95だったはず。
DEXが少ないからスピアは持ってないかわりにボルトとDSがスピアの代わりをしてくれるような状態。
PTしてるときは大抵ウァテ以外のSUは鎧に入るから、
このVITとINTだと火場で闇魔法を食らって貫通しても1発では死なないからPTのときに楽。
ただライオウは火場で貫通すると即死するからライオウと戦うときは常時外でマリオネット使うね。

651 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/21(火) 15:19:46 [ a2UO6nrQ ]
当方55/25、MAG79DEX45VIT33のステ。
タイマン前提だったら
デコイ3→ブラスト5→デコイ3→ブラスト5→ショック5で何とかノーブル倒せました。
もちろんデコイがどこ行くか分らないし、ブラストのデュレイがキツイためHP瀕死は確実。
ちなみにブラスト5使用の訳はDS3だとダメ行かないし、スピア5だと詠唱長すぎるから。
ノーブル無傷で倒すとか…できない事は無いだろうけどほとんど無理です、はい。
ちなみにMAG85の時にMグローブ5を全弾当てましたがHP半分も削れず…orz

まぁ…何にせよSAGA3に実装される上位スキルに期待したいですね。
現状二次職の中では皿のスキルが圧倒的に少ないですから…

652 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/21(火) 18:44:14 [ .3xw/Gd. ]
>>651
なぜショックL1を使わないのかな?MP効率悪いからかな・・・
あと魔法撃った後は、2,3歩動くというのを心がけるといいと思います。
魔法一回撃つとMOBのターゲットがこっちにくるけど、動けばすぐデコイに変わりますし。
こまめに動きながらショック2回、デコイ追加の順でいけばいけると思うけど。
まぁたまにくらうことはもちろんあるんだけどね。

 追加スキルはミラーとかこっちにくるのかな?
ピボットもってないからどんなスキルか全然わからないけど、イメージ的に。
あと転職時に言われる次元をあやつるスキルなんていつくるんだろうかw

653 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/22(水) 00:02:49 [ JSwKWXso ]
>>651
MP効率で言えばブラスト5を1発よりショック1を2発打ち込む方が効率がいいでしょう。
…が正直に言いますとショック1だと火力の面で非常に不安なため未だ試してないのですorz
一体どれくらいのダメが出ることやら…今度余裕があれば試してみます。(´・ω・`)
蛇足ですがデコイは3止め。前に書いたスレで自ステ晒した通りDEX45確保してるので
即撃ちでの5は必要ない。かといって2だとデコイの存続時間が短いという理由から。

ちなみにピポッドのミラーは自分の分身を作り出す技…要はデコイですな。
個人的には高位背徳者のリフレクションウォールなんかが欲しい…w

>>648
そのVITの高さならMグローブ連射でブロックスは倒せそうですね。
まぁ…あんなネタスキル覚えてるとは思えませんがw

654 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/22(水) 00:08:59 [ JSwKWXso ]
リフレクションウォールはただの背徳者だった…
連投スマソorz

655 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/22(水) 02:14:54 [ keHoZt8o ]
さっきデコイ3体を前にばらまいてノーブルにボルト1→後退(デコイに引っ掛ける)→ショック5→ちょっと後退→ショック5→後退→ショック5で
ノーブル無傷で倒せました。ただ可能ってだけで不確定要素が強いね。完全タイマンだったからできたようなもんだし。

656 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/22(水) 06:21:18 [ geAuDh1o ]
ミラーは3ついっぺんに出すからいらない敵まで釣れる可能性もあるな。
触れたら爆発するらしいけどどの程度の威力なんだろう。

657 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/22(水) 12:55:03 [ FS7y1IuQ ]
威力は何依存かわからないけど、そこまで破壊力はないっぽ?
闘技場でやると白文字の人までダメ受けて、装備の耐久が減るとか聞いた。

658 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/23(木) 00:51:48 [ tvfa5Ljg ]
仮にアート系と同じだとしたら現HP依存

659 名前: 643 投稿日: 2006/03/23(木) 13:17:37 [ bx7GHMYM ]
ID変わってなきゃいいけど、先日デコイ指南を頂いた者です。

昨夜、ノーブルアーマーに1vs1で挑んで無傷で倒せました。
確かに、詠唱時間が短い攻撃魔法(ショック)を数出せば、デコイ1体でも出来ます、
けど、
サウスB2Fへ上等飴集めに行く途中にいる奴(B1F右下の時間沸き)相手でしたので、
退路を確保出来るからこそできるって感じで、常用出来る戦い方ではないです。
何より、MPを200前後消費して、ようやく1体なのでマズー。

「先に出したデコイの方がヘイトが高いらしい?」を利用して、
予め、Lv3以上で後ろと横に順に1体出しておいた方がより確実かもです。

チクチク刺しながら叩かれつつデコを出し逃げ回ってって、自分の思っているWiz系のイメージじゃないので、
詠唱8秒 MP消費120でもいいからダンシングソードLv4が欲しいと思いました、まる。(笑)

660 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/23(木) 13:35:07 [ keHoZt8o ]
>>658
何その極VITぶれますのリーサルウェポン

661 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/23(木) 23:26:57 [ /8xkql9s ]
不確定要素が多いとか言っているが
一対一確保できないのはデコイの使い方云々の前に
基本の基本がなっていないだけかと・・・
背徳もノーブル同様、楽勝で倒せますよ
デコイと立ち位置だけ気にすれば簡単

662 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/24(金) 00:33:53 [ tvfa5Ljg ]
個人的にはリフレクションウォールやウォールスイープを駆使して華麗に戦いたい

663 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/24(金) 07:23:04 [ hy5i0Sqw ]
ソーサラーの皆さんに質問です。
先ほど丁度45/46になったのですが、ジョブいくつで転職なされましたか?
グローブが使えないと聞くのと、戦闘服がダサいので
ソーサラーになってしまおうかと迷っているのですが
46まで来たら50まで行った方が…とも思ってしまって…

664 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/24(金) 07:49:07 [ t0pJlT4E ]
>>663
そこまで上げたなら50までいくべきでしょ?
俺は40で転職したけどね。

665 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/24(金) 12:14:11 [ 0jIYQ2DI ]
ポイント足りてるなら転職してもいいかな?
Mグローブは良い「見せ技」だけどね^^;

666 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/24(金) 15:01:30 [ Pt3JLpXY ]
まだ1次のスキルを調整する予定もあるだけに50まで上げてスキルポイントを
確保しておくのは悪い事ではないでしょう。50まで上げる価値って
グローブ<スキルポイントだと思う。

PWなんかがどういうスキルに調整されるかにも寄りますが、
無いよりはあるに越した事は無いかなぁ・・・。

667 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/24(金) 15:18:22 [ FH7a9ogo ]
50で転職しましょう
早期転職のメリットはありません
ソーサラーになってもHPが上がる以外は何もないと言っていい状況です
WIZ50スキルのグローブは現在ゴミですが、
他職のグローブと差がありすぎるので再度修正が入る可能性があります
すると性能が上がったときに後悔しまくることになります
(グローブを軽視して50転職しなかったドルイドなんて悲惨ですよ?)
それに他のスキルに上方修正が入れば取りたくなるでしょう
例えばメデューサLv5が成功率90%、効果時間15秒になったら欲しいはず
その場合にスキルポイントの量で50転職と「できることの差」が出ます
私にはなぜ早期転職をしたいのか理解できません
ついでに言えば2次JOBのレベルあげは相当マゾいです
一次の46→50程度が我慢できないなら2次になっても放置してしまうでしょう

668 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/24(金) 15:29:42 [ keHoZt8o ]
>>663
スキルポイント云々の話は他の人に先越されちゃったから装備の話を。
装備品の防御力はVIT多ければ多いほど響きます。
VIT分の防御力でまず除算が行われ、次に装備の防御力で減算が行われるためです。
VIT少なければ多少の装備防御なんて誤差になるので、VIT大振り以外なら好きなもの着ればよし。
うちは55までWiz服着てましたよw ドミだと皿服がいまいち似合わなくて・・・(つД`)

669 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/24(金) 18:52:59 [ l5bT9J/U ]
後々に「修正」で使えるスキルに化ける可能性があるし50転職が無難
こればかりは早期転職したら後悔するしかないから慎重に。

>>667も書いてるけど、2次のメリットはHP上昇とスキルくらい。
急ぐ必要がないならjob50にするのが妥当と思われ。

670 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/24(金) 19:28:09 [ WW7uVZ16 ]
このゲームに関して言えば、二次になっても具体的な喜びがない。(現段階では)
ROとかでいえば見た目が変わるなどあるかもしれないけど
ECOはステータスの欄が「ソーサラー」に変わるだけ。

気になるスキルも無いに等しいし、Lv50まで育てようが、早期で転職しようが
大半の人はシナモン狩り続けることには変わりない。


Lv50転職をオススメします。

671 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/24(金) 19:53:52 [ NwAAjN72 ]
45のソーサラ服がかわいくて好きなんだ。
あれのために45転職考えてたけど
やっぱり50がよさげか。

672 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/24(金) 22:35:17 [ iZwUjw4U ]
Oβの頃にWizやっていて、saga3実装を機にチケット買って戻ってきたんですが
なにやらマップがかなり増えていて狩り場とかがさっぱりです
今Lv36/36なんですが、このくらいの時にオススメな敵とかっていますか?
スキルはDS3ES5デコイ3など取ってました

673 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/25(土) 06:44:27 [ Pxg4emc2 ]
>>672
ノーザンのサイクロプスを狩るといいです。
そのレベルなら踊剣で一確殺できるし、
魔法生物知識で水晶てにはいる。(NPCクエスト用に高く売れる。20k〜30k)

サウスは危険ですから行かない方がいい。
特にシナモンって敵がメチャ攻撃力高くて鬼強い!
見かけたら手を出さずに速攻で逃げるべし!

674 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/25(土) 06:46:57 [ ytd5m02E ]
そのあたりのレベル帯だとサウス方面の鉄火山でシナモンをスピアで狩るのが経験値関係は一番かも。
ただ殺伐としてる場所なのでお勧めはできないかも。
それじゃなかったらノーザン方面でウィリードゥあたりがおいしいけどジョブがおいしくないかも。
ただついでにサイクロ狩ってたら水晶が出てスキルポイント所得クエで使えるから悪くはないかも。

新しいマップが増えてるので、のんびりぐるぐるしてみるのもいいかも。
ぐるぐる回ってる間に自分に合った場所が見つかるかも。

675 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/25(土) 06:56:47 [ keHoZt8o ]
>>673
ちょwwwww半端にウソ教えんなwwwwww

676 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/25(土) 13:17:26 [ FH7a9ogo ]
最高の効率は鉄火山でシナモン、とりあえずやってみるといい・・・
シナモンが殺伐として耐えられないなら果物の森でクイーンビーがおすすめ
寒さダメージがないのでヒーティングの必要がない
からんでくるアクティブも北方面より弱いのでラクチン
サイクロプスやウィリードゥよりJOBがウマイのもいい
ベースは先にカンストし、どうでもよくなる可能性大なのでJOB優先が吉
ただし果物の森は補給に若干の難がある
行くなら飴とMP回復マリオと帰還用のカギを持っていこう
また精錬結晶を落とすmobが多いので拾い忘れをしないように
(コッコーが力、ローパーが魔力、キラービー&クイーンビーがクリ)
万一クリムゾンバウが骨を落としたらそれはバウバウなので絶対拾おう

677 名前: 672 投稿日: 2006/03/25(土) 14:53:31 [ Tgv33Fpk ]
>>673-676
レスTHXデスヽ(´ー`)ノ
とえりあえずまだ行ったことないので火山のシナモンとやらを見学がてらに見に行ってきます
人多そうだったらノーザンで

キメラの翼的なカギ売とかってるんですね
便利になったっもんだ〜

678 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/25(土) 17:15:41 [ W9eAXxWI ]
Wizでは行った事無いけど北限で使い魔狩るのもいいかも知れませんね
ウィリーが190/110なのに対して使い魔は120/180とJOBがおいしいです
あとはエンジェルフェザーも狩る事になるのでそれもJOBがおいしいですね
毒やHLが痛いこともありますが、無理しずにイグルーを上手く使えば大丈夫かと

※北側は詠唱反応が多く、イグルーも遠いのでSUにはオススメ出来ません

679 名前: 633 投稿日: 2006/03/26(日) 08:17:44 [ hy5i0Sqw ]
皆様有り難うございます。
確かにシナモン狩りの日々が変わるわけでは無いですね…。
グローブの修正などに期待しつつ
job50まで頑張ってみる決心が出来ました。
本当に有り難うございました。

680 名前: 663 投稿日: 2006/03/26(日) 08:20:06 [ hy5i0Sqw ]
連続失礼
633じゃなきゅて、663でした。
申し訳ないです…。

681 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/27(月) 08:11:11 [ v5vnmKMo ]
ダンシングソードの詠唱時にターゲットにもマークが付くようになってるんだが
いつから?

682 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/27(月) 10:57:43 [ vwRzNrW6 ]
>>681
おお!ホントだ!!
これで「横殴りウザッ!」とか言われなくてすむお(^ω^ )

683 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/27(月) 13:26:23 [ tvfa5Ljg ]
>>681
2/24から

684 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 02:12:32 [ 4vUjugE. ]
すいません、教えて欲しいのですけど
丈夫な杖を貰ってずっと使い続けて来たのですが
LV55になってもまだ耐久が20も残ってます
みなさんはどの様にして壊したのでしょうか

685 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 02:39:00 [ tvfa5Ljg ]
>>684
メタリカを壁際に追い詰めてショック連打が良いらしいよ

686 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 05:03:01 [ FH7a9ogo ]
ウメボアってデコイ効かないですか・・・?
完全無視されてヌッ殺されました。

687 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 05:34:08 [ 4vUjugE. ]
>>685
ありがとうございます
早速やってみる事にします

688 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 09:00:01 [ 6TOCVnwY ]
>>684
アンデッド城で2時間狩りすれば
軽く耐久10位へりますよ

689 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 13:12:06 [ 7dVd.Mq2 ]
>>684は55になってもスレッド内を「丈夫」で検索することができないお馬鹿さん。

690 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 15:05:10 [ xRHZLK8k ]
>>686デコイより先にタゲられるとデコイ無視で突っ込んできますorz
移動速度もPCより速いので攻撃して倒した方が逃げるより無難かもよ?
倒せない!とかいわないでね^^;

691 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 16:11:04 [ 2SsHjX52 ]
Wiz皿の荒れ抑止力も上がったもんだなwww

692 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 16:29:36 [ Hiu9tnQk ]
>>686
無視するね。出くわしたら覚悟を決めてDS3→DS2or1連打かな。

デコイを出すのを見たら突っ込むDC使いの効率厨さんが近くにいたら、ウメボアの前に出してあげるといいですよw

693 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 17:13:11 [ br2RxB6o ]
流石WIZ様ですね^^;;;;;;;;;;;;

694 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 17:31:12 [ keHoZt8o ]
>>691
ここんとこ皆でがんばってリスト外までSageられてたから単発の変なのが湧くのを抑えられてた。
しかし>>690で上がったために変なのが沸き始めましたね。

>>684
メタリカショックは最後の1が削れない。最後だけは被ダメ判定でしか壊せないと思われる。
回廊奥地かアンデッド城あたりにPT組んで突っ込めば最後の1もすぐ削れる。

そんなうちはVIT型のリアルデコイ皿、今日もSU仲間だけで素手+削れてもいい装備でお城で暴れまくり。
Tシャツとか1日で10枚近く壊したwwwwwここ高い装備で来る人大変だなぁとしみじみ思う。
削れて困るのはディパックだけ〜。修理キットとか使った覚えが全然ない。

695 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 18:33:19 [ 2U79z6Ds ]
>>684
普通に使っていて壊したな。
ただし、鉄火山で出てくる火山弾やら通路にある岩やらも構わず叩いていたが。
>>686
一応、効く事は効く。
ただ、俺の場合は自分にタゲ移ってからがうまくいったことがないね^^;
ターゲットにした相手を倒すまで攻撃し続ける性質なのか、俺の動き方が悪いのかは分からんが。
結局はVITにある程度振りつつ、Eシールドかけて$にヒール頼みながらのゴリ押し・・・
つか、ファーイーストのダンジョンはソロで行くような場所じゃないな。

696 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 19:01:38 [ c071JAhU ]
WIZとソメン使ってんだけど今両方43くらい
ホント思うが近接Fは強いよ
っていうかSUは憑依してナンボだよなあ
ギゴよくやるけどタイマンに持ってければ確かにSUは無傷だが
マップの死角からタゲられたり、そうでなくとも周り気にしてソロソロ進まにゃならん
対してFは敵どこじゃあゴルアって感じw

なんつーか、PT必須ゲーにしてもいいくらいだよ

697 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 23:14:26 [ AMFWvnLE ]
ウメボアはタゲを変えない性質があるみたいです。
ヒールしても他の人が殴っても、最初にタゲった相手を攻撃し続けるという…
ですから、先にデコイを見た場合はデコイに反応します。
デコイを見ても完全無視のアルカナジャックとは違いますね。

698 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 23:38:21 [ yrGtgb0o ]
>>697
なるほど…、まさに猪突猛進ってわけだね。
なかなかシャレてるなぁって思ったよw

699 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/28(火) 23:41:07 [ ohyiBE1A ]
>>697
ですね、ちょっと試して見ましたが、
(ヘイトの高い)デコイを先に出していようが、探索範囲に入った対象を見付け、それを倒すまでタゲを移しません。

壁や水際を上手く使ってデコイの進む方向を誘導して、常に自分の前にデコイがいる状態を確保しないと叩かれます。

人が増えてスタートラーが横に即沸きするようになったので試していませんが、
与ダメ少ないけど射程の長いスピアやブラストの方が勝手がいいかも。

700 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/29(水) 10:04:21 [ vpDyqou. ]
>>デコイを見ても完全無視のアルカナジャックとは違いますね。
攻略本情報によるとジャックはボス属性なのでデコイ効きません。
Wiz持ってないけど気になったので助言しておきます。

701 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/29(水) 18:27:32 [ keHoZt8o ]
VIT皿ソロで東Dと城行ってきましたよ。ダメは全てVIT63+シールド5の状態の通常攻撃です。
カカシ→沈黙さえこなければ魔法全般よく効きわりと楽。被ダメ50前後。
ウメボア→若干通常攻撃が痛いがDS連打で倒せないこともない。ガイデッド3発くらい来るとやばいかも。被ダメ70前後。
フューリー→カモ。ひとまずDS。被ダメ10前後、CWも100程度。ディジストかけて噛み付くべし。
アルト・エルダーゲッコ→痛い・・・デコイ無しだとHP満タンでも半分切る。被ダメ110前後。
カース羽→CWの撃たれ具合によってまちまち。攻撃が遠距離のためデコイで振り回しづらくCW3発超えるとあの世が見える。被ダメ60前後。
黒馬→HP高い・攻撃力高い・ナッシングネス痛い。強杉。被ダメ110前後・NN被ダメ350前後。

スペクター・ゴースト→被ダメ60前後、まぁ倒せる。ゴースト詠唱反応だからリンクして大変なことになる。
2色ゾンビ→被ダメ100前後、痛い。デコイ無しだとタイマンで全快→瀕死になる。スタン+毒沼が来ると高確率で死れる。
骨2種→共に被ダメ100前後、攻撃頻度多いからかなり痛い。デコ無しで全快→瀕死。奇襲されるだけで死ねるかも。
ネクロ鎧→デコイにかけやすいが被ダメが140前後とかなり痛い。デコイ無しだと死ぬと思う。
黒ベリル→被ダメ100前後、逃げつつNN後の隙にDSでなんとか勝てるけど高確率で死ぬ。
ドミ・アニムス→全快・デコイ3体完備でショック1連打で挑んでもHPもMPも半分以上取られる。が、勝てなくはない。被ダメ80前後。
ドミ・マリシャス→ムr・・・あれ、食える食える。うまく立ち回りつつバッドエンド・エンドライン中にDS。魔法食らわなければアニムスより楽。

回復手段ですが、主にエレキでHP回復しつつディジストでMP補給。マリシャス食いが気に入ったからまた行ってきます。

702 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/30(木) 12:52:10 [ SdaswqH2 ]
>>701
ご苦労様
DSあればマリシャスも楽ですね。
SDの普通の背徳=アムニス(高DEF)
SDの高位背徳=マリシャス(高MDEF)   でいいかな?

703 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/30(木) 12:53:32 [ SdaswqH2 ]
訂正 アムニス→アニムス
連投ごめん

704 名前: 701 投稿日: 2006/03/30(木) 19:00:08 [ keHoZt8o ]
>>702
マリシャスには普通の魔法もぼちぼち効きます。アニムスと同じ程度。
しかし燃費と時間毎効率を考慮に入れるとDSの方が使い勝手がよくなります。
アニムスとアベンジャーはDSが効きにくく、燃費の悪いショック1に頼る羽目になるので
MPが湯水の如くなくなります。
ネクロ鎧は魔法が効きやすい。ショックでもDSでもご自由に。

追加・マリシャスと踊ってた時にディジスト状態で跳ね返ったDS食らいましたがMP回復しませんでした。

705 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/30(木) 19:47:17 [ bHEQT.96 ]
ボルトとかスピアもってないのか

706 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 10:29:49 [ keHoZt8o ]
>>705
城の敵相手にボルトはまだしもスピアで悠長に狙ってるとMPより先にHPが切れます。
いかにつらいかは自分で実際に試してみるのをオススメします。

707 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 12:11:29 [ e920WFc6 ]
質問なんですがモーモーが魔法生物らしいのですが
ミルク・革・牛革以外にドロップしたものってありますか?

経験値もあまりおいしくないから狩ってない人が多いと思いますが

708 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 12:22:54 [ BWBNBe6Q ]
>>707
サーロインを結構落としました

709 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 12:39:25 [ e920WFc6 ]
>>708
ありがとうございます。てことはやっぱり魔法生物なんですかね

710 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:05:38 [ PIPzrnSA ]
始めまして。話の途中に入ってきてしまってごめんなさい・・・
えっと私はWIZの27/26なんですが、そろそろお魚さんもあまり美味しくなくなってきました・・・
どこかいい狩場を教えてください・・・

711 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:13:18 [ O.IrSD7I ]
>>710魚は十分うまい。
30までは魚で辛抱だ。

712 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:17:51 [ PIPzrnSA ]
わかりました〜!ありがとうございます〜^^
ごめんなさい。もう一つ質問なんですが、蒼マタイベントってクエスト何回クリアしたら発生するんですか?

713 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:25:35 [ PIPzrnSA ]
あ、ごめんなさい。WIZと全然関係なかったです・・・

714 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:28:50 [ 2TdPMZF6 ]
果実の森とかどうだ? ローパー狩りながら時々クイーンビーとか
MP回復も結構しやすいし

715 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:35:33 [ pmeqiJA2 ]
ttp://www.econline.jp/support/eco_development.html

「パーフェクションウォール」スキル効果の調整

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

















「ダンシングソード」スキル効果の調整
キタ━━━━('A`)━━━━ ・・・

こんなオチいらねぇよ

716 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:36:26 [ PIPzrnSA ]
なるほど〜!ローパーやクイーンビーってEV2で確殺できますか?

717 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:44:28 [ Pt3JLpXY ]
>>716
その頃は飴持ってDSでクイーンビーしてました。

ただ今はライバルいなさそうなので(ソロ攻SUは女王狩り時代があった)
詠唱が遅くてもスピア3でもいいかも。MAGによるので、遅くても確実に倒せるスキルを使うといいかと。
そのLvからはとにかく何かとDSが活躍します。

718 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:45:05 [ saOMZov6 ]
ローパーならEBでいけるだろうけど
そのLvではクイーンビーはDS3ぐらいじゃないと無理かも
落とせればそのLvじゃかなりうまいはずだ
ただしクイーンビーは1確じゃないと即死する恐れがある

719 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:48:42 [ PIPzrnSA ]
そ、そんな時代があったんですか〜・・・私はECO初めてまだ2週間の初心者ですから・・・
今はあまり人はいませんね〜。ステータスってMAG全振りじゃダメかな・・・?

720 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:52:24 [ ivVRWtBk ]
>716 DS3使ってシナモン倒せるならそれも良いかもね。

721 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:52:49 [ Pt3JLpXY ]
>>719
スレと過去ログをMAG、やVIT、DEX、でページ内検索してみると良いかもしれません。

722 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:53:56 [ PIPzrnSA ]
うぅ〜・・・DS覚えてないし、スキルボーナスもないです・・・

723 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:54:20 [ kWMLeKVc ]
おなかすいた

724 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:56:07 [ kWMLeKVc ]
今ぐぅ〜っておなかなった

725 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:57:11 [ mSgWXwOA ]
ステ振りはそれぞれですが
序盤中盤までは補正込みMAG55までMAG全振りがお勧めです。
それからはひたすらMAGでも良いですが、PT用にVITやDEXなどのサブステに振るパターンも多いですね
WIZ皿はDEXに振る価値が結構あります(できれば補正込みDEX36あると・・・)
VITは貫通対策にもなりますし・・・
状態異常覚えるならINTも考えますが。

自分からも質問ですが皆さんDEXはいくらでしょう?
自分はDEX45ですが、それ以上に振ってる人がいれば感想聞きたいなぁ

726 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:59:18 [ PIPzrnSA ]
私は今補修込みで24です〜^^

727 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 14:59:34 [ Pt3JLpXY ]
>>722
どうしてもスキルポイントに悩むのであれば、

無限回廊1F〜20FのPTに入れてもらう。スキルP4。
20F〜40FはLvがちょっと厳しいので・・・購入。スキルP4。
アップタウンのイベントでスキルポイント1入手
ノーザンの大導師の部屋で1、女王と謁見で1。
サウス地方でスキルポイント3入手(鉄火山山頂のみ護衛を募集 or ベリルと運を駆使)
イーストシティでスキルポイント3入手。

といった手段もあります。詳しくはWiki該当ページにて。
今はどちらかというとこれらで序盤からスキルを積極的に取れるので楽と言えば楽かと。

728 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 15:36:52 [ 4dpgdID6 ]
序盤だったら、
・ノーザンで2
・サウスで(登山以外の)2
・イーストで3
・資料の運搬クエとガドゥクエで2
この9点までは問題なく集められるはず。
お使いクエはノーザリン以北の道がちょっと厳しいかも。
セーブと時空の鍵と干しりんごとベリルを駆使してがんばれ。

729 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 15:48:14 [ PIPzrnSA ]
わかりました〜^^皆さんありがとうございます〜^^

730 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 16:52:13 [ keHoZt8o ]
できればメール欄にsageって入れて欲しかったな・・・。
あ、自分DEXは初期値(´・ω・`)45以上ないと目立って詠唱早くならないって聞いたから。

731 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 17:02:46 [ PIPzrnSA ]
色々な所を回ってDS3まで覚えました〜^^今の私のMAG45では5,600くらいダメージを与えられます〜^^
シナモン倒せるかな〜・・・

732 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 17:38:12 [ j3ApQx0s ]
多分それでシナモンを狩ると、とてつもなく大変だと思います。
しかも一確じゃなかったら多分死ねるとおもうのでやめといたほうが
熊おすすめです

733 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 17:45:21 [ etyg9d0A ]
PIPzrnSA さん 頼むから下げてくれ!!

734 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 18:11:21 [ Poc0NnZg ]
うぅ〜・・・だの〜だの^^だのの人だしな。
多分次は><の予感。

735 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 18:20:49 [ 9h.975xw ]
スピアとショックの組み合わせでかれるとは思うけど
詠唱遅くて横取りされて気分を悪くする可能性がある
俺はそれでも狩り続けたけどね

736 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 19:17:34 [ y8/SMNE2 ]
あはは^^結構倒せたです〜^^シナモン缶30個手に入れました〜^^

737 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 20:04:33 [ tGaT7t1g ]
>736
ココはあなたの日記帳ではないですよ?
おなか減ったとか…上げてまで書き込みすることですか?
733氏も言ってる通り下げていきましょうや。

738 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/03/31(金) 20:08:52 [ Hpfrb2UA ]
>>737
ID見れ。こういう展開になると>>736みたいなのが湧く。

739 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 01:06:40 [ fomJU8Qs ]
???おなかへったなんて書き込んでませんよ・・・私。
ごめんなさい。迷惑おかけしました・・・まだ書き込みの仕方もよくわからなくて・・・下げると言う意味もわからないんです・・・
でも色々参考になりました!皆さんありがとうございます!

740 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 04:57:50 [ rlw79FJQ ]
殴ってる時にショック連打すると詠唱するの何とかならないかな。

741 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 05:16:59 [ keHoZt8o ]
まぁID見りゃわかるけど後半は愉快犯。
もう放置するしかない。

742 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 09:03:37 [ f8IlXV0Y ]
>>740
まぁ先行入力ってことでいいじゃん。

743 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 09:56:22 [ VdnBNPHo ]
最近、皿になったものですが
皆さんカンストしたときの理想ステータスはどのようなものですか?
できれば教えて下さい⊂
このステ面白いよとかでも全然OKなので是非是非お願しますゝ

744 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 10:06:22 [ kLI5SJvc ]
やっぱりMAG>DEX>VITが一番田罠

745 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 12:03:20 [ EN7J1IVg ]
俺の目標は月の帽子の補正混みでMAG97 DEX45 VIT40の2ポイント余り

746 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 12:46:29 [ LmkzFCaY ]
MAG97 DEX54 VIT19

ドミにしたことを地味に後悔している俺ザンギ

747 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 13:03:27 [ 76zGk1Lo ]
ショックでキラリンキラリン

748 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 14:38:03 [ 41snbaZ6 ]
MAG95 DEX45 VIT38 INT30 なのだ。

・・・・・INT30の意味は(´・ω・`)ショボーン

749 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 17:24:02 [ VdnBNPHo ]
ぬぁ・・・みなさんMAG90台まであげる予定ですか・・・
ソロ用にMAG79 DEX54 VIT70ぐらい?とか考えてみたんですが
こんなステだめですか・・・orz
批判でもいいんでご意見頂ければ幸いです

750 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 19:08:51 [ keHoZt8o ]
>>749
普段はメール欄に「sage」と入れて投稿するのがスレッドフロート式掲示板の最低限のマナーです。
他の利用者の迷惑にもなるのでお気をつけください。

ちなみにそのステはLv60/30でも不可能です。全然ポイント足りません。
こちらをご利用ください。

ステータス計算機
http://www.geocities.jp/jasmin_clover/eco/script/status2.html

ついでに個人的ステ考察。
MAG多め→威力・燃費重視。憑依で砲台に。事故死多し。
DEX多め→憑依支援重視。デコイやメドーサがすばやく唱えられる。
VIT多め→外戦闘重視。HFのある昨今は中よりも活動しやすい。

VIT型が少ない理由がわからないんですが何故ですかね?
今VIT72でシールドかけると相当の硬さを発揮します。
憑依するのが嫌いなのでやや向いてるのかもしれませんが。

751 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 19:42:09 [ ytd5m02E ]
好みや狩りスタイル、使う魔法とかで違うんじゃない?
私はMAG>VITだから外戦闘重視で威力・燃費重視のこれになるのかな

752 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 19:42:29 [ GbtEGW.o ]
普段はメール欄に「sage」と入れて投稿するのがスレッドフロート式掲示板の最低限のマナーです。
よくわからないんだけどなんで?

753 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 20:25:46 [ ytd5m02E ]
昔は上がるとログの書き込み関係で鯖の負荷が上がるとか、
広告業者が発見しやすくなったりして広告書き込みが増えるとか色々理由があったんだけど、
それが理由で慣例になったんじゃなかったっけ

754 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/01(土) 22:48:50 [ VdnBNPHo ]
はぐっ・・750>の方、マナー教えて下さって有難うございます。
あまりこういうのやったことないんで・・・orz
で、ですね・・・全然足りてませんでしたね〜・・アハハハ
参考になりました。
他の方々もお付き合い頂き有難うございました。

755 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/02(日) 00:00:07 [ keHoZt8o ]
>>753
残念ながらWiz系職は他職の評判よくないからできるだけ他職の目に付かない位置にスレを置いておきたい・・・
ちょっと前トップリストにすら載ってなかったときかなり平和だった。

756 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/02(日) 00:01:44 [ LmkzFCaY ]
VIT型が少ない理由かどうかは知らないが、
そもそもこのゲームでは必死こいて青息吐息なソロするよりも
素直にPT組んで狩りしたほうが圧倒的に楽でかつ効率も↑だからねぇ。

757 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/02(日) 00:04:05 [ LmkzFCaY ]
>>753
被っちまったけど、君考え方がネガりすぎ。

758 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/02(日) 00:05:13 [ LmkzFCaY ]
アンカーミスってどうよ…
>>755な。

連投マジスマソ /orz

759 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/02(日) 03:15:39 [ keHoZt8o ]
隙があるとWizスレみてる自分が嫌いだ。
>>756
確かに発想が後ろ向き・・・ごめんよ、反省した(´・ω・`)
ワイワイやったほうがいいね、うん。でも職スレageまくるのは流石にウザいと思うんだ。

効率と楽さを求めるよりあえて難しいことして楽しみつつスリルを味わうのもいいですよ。
ちなみにPTだと効率の観点で見ればションボリです。でも普段できないことできるし楽しいからそれでいい。
PT全員憑依なしでアンデッド城のMHに挑むとかオススメ。てかこんなことばっかしてるからVITなんだろうなぁ。

760 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/03(月) 05:46:10 [ C3QplhEQ ]
シナモン増殖後、ファーイースト実装前は確かにソロの方が効率よかったが

今一番いいのは、フェザー持ちのドルさんとのPTだな
ペアでも8人フルでもいいが不死城で狩り
場所によってはデコイ打ちに専念するだけでもOK

はっきりいってシナモン街道や鉄火山でソロやるより断然うまい

761 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/03(月) 21:28:33 [ .3xw/Gd. ]
 でも今更だけど、ドミ・アムニスやマリシャス狩れるから、
ドルソロの方がうまくなったんだよね、前はPT組みたくてしょうがなかったのに。
なんつうか物事って上手くいかないものだなあとか思ったり。
 ドルと皿もちだけど、JOB25からはドルのほうが効率よくなったなあ。
この前光→闇UPしてから3F背徳者にグローブうったら1300*2で瞬殺だったし。
まぁでもPTて楽しいから、8人乱獲でも美味いなら効率おちてもやってみるかなあ。

762 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/04(火) 01:38:42 [ 30eHB3Lc ]
シナモンだったらDSよかEVかEBなんかのMDEFに関与する方がいいような気がする。
アンデット城は二次職じゃないとキツいような。。。
てか、ダンシングソードの調整より、マジックグローブのスキル調整して欲しいorz

763 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/04(火) 02:18:50 [ keHoZt8o ]
DSの調整ってのは弱体化予定ですから('A`)

764 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/04(火) 02:49:17 [ YpiJu4Gc ]
DSの調整も、旧連続突き→新連続突き みたいな調整なら大歓迎だけど
SP消費減って威力上がってクリティカル廃止 とかそんな感じでさ

765 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/04(火) 02:59:38 [ 2TdPMZF6 ]
どうでもいいが・・・ステリセしてINT50から初期になったが
状態異常普通にかかるよ・・・差がない_| ̄|○
ということでINT60いってきます(´・ω・)ノシ

766 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/04(火) 07:41:18 [ 9GVFKmeQ ]
DSの調整って憑依時使用不可とか消費をMP→SPに変更で調整できると思うのだけどね。反吐は何かと弱体化したがるからね。
そもそも反吐の最大の失点はスキル毎にディレイを設定(例:DS使用後10秒間DS使用不可でその他の行動はOKとか)しなかったことですね。
強力なスキルが使いたい放題ですからね。

767 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/04(火) 19:02:26 [ 9bF23fRQ ]
三葉サバでプレイしている、ソーサラーよろしくお願いします。


現在レベル52になったためネタで殴りに移行しようかなと思っております

そこで質問があるのですが、
自分が考えている方向性はマジックメデューサで固めて殴りたおす
というのを前提にしております

そこで現在レベル52、ジョブ16ですがINTはどれくらい確保していけば
安定で固められるのでしょうか?
先輩方よろしくお願いします

768 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/04(火) 20:43:09 [ Hpfrb2UA ]
INTはまったくと言っていいほど効果無いです・・・。
VITかDEXに振ったほうが賢明かと思われます。

769 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/04(火) 21:53:35 [ tvfa5Ljg ]
>>767
メデューサは固めて殴るほど長くは続かない。
序にどこの鯖だそれw

770 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/05(水) 18:18:17 [ 0O7IUuPM ]
>>766
連発出来て何か問題有りますか?
雑魚の妬みで弱体化連発で潰れるゲームは見慣れてるけど
何したって雑魚は雑魚なんだといい加減に自覚して欲しいね

771 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/05(水) 21:36:20 [ BJi0pN7Y ]
Master of EpicというMMOではスキルごとにディレイが設定されていた。
スキル固有のディレイと共通のディレイの2種類があり、同スキルを連打はできないシステム。
共通ディレイは短いが、固有ディレイは長くて
炎の魔法を撃ち、ディレイ中に雷を撃ち、さらにディレイ中で回復魔法を使い、炎の上位魔法を撃って、氷魔法を撃ったあたりでやっと炎の魔法のディレイがなくなって炎の魔法が撃てる。
そんな感じ。

基本的には複数の攻撃スキルを順番に使う。
かなりテクニカルになるけど、スキルポイント制では難しいし「かんたん」「やさしい」ECOにはあわない。

772 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/05(水) 22:44:55 [ 2U79z6Ds ]
>>767
>自分が考えている方向性はマジックメデューサで固めて殴りたおす
>というのを前提にしております
正直、カバを作ったほうが(ry
状態異常はINTで成功率云々より、敵毎に決められてる耐性によるところが大きい。つまり効く敵には結構かかるが、効かない敵にはINT振ったところで大差ない。
この辺はむしろWikiの魚六ページみるなり、魚六スレ見てきたほうがデータがそろってるよ。
あと、固めると防御が上がるんだったかクリティカルが出ないんだったか、なんかデメリットもあったはず。

スキル固有のディレイとか
もともと、それを導入するコンセプトで出来ていない以上は言っても仕方がないな。
それに現状、いろんな部分でバランスが悪いのを修正する能力が無い開発に新システム導入なんてさせても・・・

773 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/06(木) 00:39:44 [ 30eHB3Lc ]
突然ですが質問です。
二次職に転職したものの、どのスキルを覚えようか迷ってます。
オススメのスキルがあれば、教えてくださいorz

774 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/06(木) 00:43:11 [ Pt3JLpXY ]
皿には迷うほどスキルなかった気がするのは私だけでしょうか?

775 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/06(木) 00:48:36 [ ytd5m02E ]
いいえ、それは総意です

776 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/06(木) 02:07:57 [ D.CdGs9U ]
カンストしたけどインビジ以外とって無い

777 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/06(木) 03:23:40 [ keHoZt8o ]
分析とヘキサグラムとインビジブルブレイクと杖製造を取ればいいと思うよ⊂⌒~⊃。Д。)⊃

まぁ冗談はこのくらいにしておいて、
元々使わないSPを有効に使える瞑想は1〜3くらいあってもいい。インビジブルは言わずもがな。
元々魅せ技の多いWizなので、派手な魅せ技としてインビジブレイクはあってもいいと思った。
本当はヘキサグラムが欲しい・・・w 
フードファイターはソロ中心の場合はあるといい。飴をはじめとする回復剤の効果が跳ね上がる。

778 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/06(木) 19:48:09 [ rNAmEeRo ]
皿の59にそろそろなるんですけど
シナモンの経験地が下がるときいたので
59になったら移動しようと思うんですが
どこかソロのオススメはありますか?

779 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/06(木) 20:45:11 [ uxHwRzdQ ]
750>C.SPD500超えたけどメデューサの詠唱は未だに非実用レベルでした・・・。DSはC・SPDの効果顕著に受けますが、状態異常、ブラストは影響薄い気がします。

765>INT70まで試したけど成功率変わらなかったです。

780 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/06(木) 22:56:26 [ qVJfNJZw ]
>>778
63まで大丈夫。64から経験値減少。

781 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/06(木) 23:45:19 [ nYuCc3/Y ]
>>777
ソサラになっても取るスキル全然ありませんよね
インビジブルなんてポロリした後に憑依準備中の時くらいしか使ってない
攻撃魔法1個も無いのが寂しい
ダンジョンや狩り場でニ辞職の魔法なんて滅多に見ませんよね
転職してもWizのHP増えただけって感じ

782 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/07(金) 00:11:13 [ Bc63dSiQ ]
>転職してもWizのHP増えただけって感じ
だよね。
自分も転職して「いざ!」って思ったけれど
よくよく考えてみるとHP増えた以外なにも変わらNEEEEEE!!!
後はJOB補正が上がるから全体的なステータスが多少は底上げされるくらい?
まぁHPが倍くらいになってくれたおかげでVIT削れるから
その分をMAGに回せるのは大きいといえば大きいが…
なんつーか「これ!」って言える変化はないよね。
皿になっても結局シナモンだったしさ…orz

783 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/07(金) 01:19:43 [ keHoZt8o ]
皿で格段にソロ性能は上がったと思う。飴満載でDとかで遊び放題。
PT性能は周知のとおりですがw

784 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/07(金) 19:48:25 [ .ib8VROU ]
▼一部モンスターの攻撃対象発見エフェクトに関する不具合の修正
 ・特定条件下において、一部のモンスターが「!」のエフェクトを連続して表示する
  不具合を修正いたします。

↑の影響だろうな。
デコイがバンバンやられてギーゴクエが難しくなった。

785 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/07(金) 22:23:00 [ 1RD2E3L6 ]
皿の二次職スキルがしょぼいと言っても、エレもカバも、二次職スキルで一番使えるのは結局フードファイターってオチだからな〜。
「二次職は一次職のHPが増えただけ」ってのは、攻撃SUならどの職でも転職直後にそう感じるはずだ。

エレはLV30のゼンが強力だけど、少なくともソロで使える状況はほとんど無い。
カバも殴りビルドならば使えるスキルは幾つかあるが、MAG極でもLV30のナッシングネスはがっかり砲。

インビジと瞑想という、ソロ時に行動範囲や滞在時間を拡大する便利なスキルがあるソーサラーは、
間違いなく優遇されてるよ。死角なさすぎ。

つう訳で、二次職スキルは死にスキルが多い、というのも大抵の職に共通する問題。
Wizだけが不遇な訳ではない。むしろソロ性能は大幅に向上している。

786 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/07(金) 22:37:22 [ vYlK5bYk ]
別に他職がどうとか気にして無い。
特に優遇不遇を語るつもりも無い。
単に皿になっても代わり映えせんね、ってだけの話。

787 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/07(金) 23:03:54 [ s85/34Ro ]
荒らしはスルーしましょう。

インビジブルはソーサラー最大のスキルです。
また2次職共通のフードファイターも良スキルですし、演習ではブレイクも役に立ちます。
瞑想も何かと便利だったりしますよ。

でもとりあえずインビジ。これ!
これがあるおかげでソーサラーは楽しい。
インビジなくなったらウィザードよりHP増えただけって言ってもいい。
でもインビジがあるからウィザードなんかとは違う。


あとは♀キャラ限定だけどリボン付カチューシャは良装備。
弥生人とは違います。

788 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/07(金) 23:31:40 [ KDAEshzo ]
>>787
お前はすべての$たんを敵にした

789 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/07(金) 23:37:21 [ mKFQk4jg ]
ハニワ原人でもいいな

790 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/08(土) 02:26:14 [ mGj5QIBE ]
埴輪ってSAGA2に出てくるレア敵か。

791 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/08(土) 04:05:17 [ 2U79z6Ds ]
>>777
分析とってるよw
グローブがアレな関係上、SU同士で組んでも外に出て戦う機会は少ないから分析もありだと思う。
アイテムドロップがちょっとだけ豪華に・・・って意味で。
でもスキルポイント5の価値があるかと言われるときついものがあるが。

>>784
激しく気になった。
デコイ倒されたあと、敵が即行動するってことか?
とりあえず、詳細よろ

792 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/08(土) 04:23:59 [ S8SNtZvg ]
784じゃないけど>>791
スタートラーはそんな感じだった
とはいえまともに戦ったのはパッチ後だから違いがわかんね
パッチ前にデコイ使って戦ってたのはブロックスだけど、アクロセーブにしたから
サウスD行くの激しくマンドクセ('A`)

793 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/08(土) 04:46:25 [ 2U79z6Ds ]
>>792
情報あり
ってことで早速スケルトンシューター相手に試してみた。
やっぱり即行動してる。
シューター相手だと時間稼ぎになるかどうかも怪しい。

794 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/08(土) 09:05:29 [ mzmf0W4g ]
ライバルが多い時間帯でスタートラー討伐クエやってたけど、
デコイが扱いにくくなったせいでデコイ無しでやってました。
Lv56でMAG90 DEX46 VIT30とMAGが育ちきってないため、
スピア5→ボルト1→ボルト1→ショック5でほぼ確殺かな・・。
これにタイニー憑依のMAGでいくとスピア5→ショック5*2でいけた。

・・・周囲にあれだけ人がいなければまだデコイつかえたんだろうけどね_orz
他の人が遠くでグローブ詠唱してるmobもデコイに群がってきたり、
自分から動いてデコイにタゲを移そうにも人が多いからやってるとウザく見られる・・

795 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/08(土) 11:11:57 [ keHoZt8o ]
カカシ相手なら地味にグローブ使えるな。
MAG79でグローブ×2→ショック5でおk。うまくいけば1〜3回くらいしか攻撃されない。

796 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/08(土) 14:00:03 [ .3xw/Gd. ]
 グローブは自分の詠唱時間と敵の移動SPDを把握してれば、
ドルでなくてもかなり使えるんですけどね。
ちょうど敵が目の前にきた時に発動するようにして、
さらにノックバックあるからさがってグローブうてばほぼ無傷だし。
たまにすりぬけてくることあるといえばあるけど・・・
なんつうかマジックグローブは諦めたから、エナジーグローブで同%の追加されんかね。
 今はかかしMAG79、DEX67でDS3→デコイ→DS2で一撃くらう程度だけど
DSの仕様変わったらグローブでやるしかないのかねえ。
しかしデコイの敵硬直なくなった?から、結構つらい仕様になりましたね。

797 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/08(土) 14:03:44 [ ED1hpaYM ]
MAG95あってもシナモンボルト1で確殺できないWIZって・・・。
属性の加護を得られない以上、ある程度MAG確保したらDEXに多く
をふった方がいいかもしれんね。

798 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/08(土) 15:02:20 [ 36mXuqdQ ]
>>797
MAG95でもシナモン確殺できない今くらい威力で良いんじゃない?
その代わり苦手属性ないですし
皿が巫女並みの火力でボルト1で確殺できたらそれこそ強すぎ
ただ支援魔法が変な方向に弱体されてるのは・・・orz

799 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/08(土) 18:36:45 [ 2U79z6Ds ]
現状のデコイがおかしいは不具合修正によって出たバグだろうね。
とりあえず、メンテ後に発生した不具合ってことで、不具合修正でも出してみるか。
・・・効果があるかは知らんけど。
公式に仕様変更の記載もないし、バグってことで送っても良いだろうね。
触媒が・・・って前例もあるしw

>ただ支援魔法が変な方向に弱体されてるのは・・・orz
メンテから発生したこととはいえ、開発が修正しきれずに仕様にしてしまう、といった事態も考えられなくはないな。

800 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/08(土) 19:39:18 [ .ib8VROU ]
今回の変更で
ギーゴみたいな移動速度の速いMOBだと
デコイは撒いたそばから次々にやられていくので、
何個撒いても意味がなくなってしまった。
今まで余裕だったギゴクエも2体までならともかく、
3体となると確実に一回は死に戻ってしまう……
皿ですらこれ程辛くなってるんだから、
WIZだとソロでのギコクエは厳しくなったかも

801 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/08(土) 23:23:21 [ .3xw/Gd. ]
デコイバグだといいんですがね、仕様になった気も
まぁ少し離して出して移動すれば、敵がそっちにむかってくから
時間かせげるんで全く無駄ではないですが。
それだと被弾前提でデコイということにもなるんで辛いですが。
DSはともかくデコイは支援スキルだから使いにくくすることはないですよねえホント。

802 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 08:56:28 [ ED1hpaYM ]
デコイ試して来ました。なんだあれ(笑)
黒熊にデコイしたら、デコイ倒した後速攻こっちに来るじゃん(*´艸`*)
あれならデコイ撒かないで直接DS撃った方が強いよorz
これでノーブルソロ撃破、とかできなくなったわけだ。

そこまで高出力の魔法が無いのは分かっていたとして、
デコイのおかげで、プレイヤースキルさえあれば、それこそ
ソロでも強い敵倒せる、そんな汎用性の高さが魅力だったのに
それ潰されてしまったら(ノ∀`)・∵.

803 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 13:40:26 [ 1RD2E3L6 ]
>MAG95あってもシナモンボルト1で確殺できないWIZって・・・。

巫女がシナモンをサンダーボルト1でようやく確殺できるようになるのが、そのMAG95な訳ですよ。
新生魔法にも同じ威力を寄越せってのは、ちょっと贅沢ってもんじゃないですかね?

あと、モーモーから魔法生物知識でサーロインが出まくっていたのが
7日のメンテで動物知識になって出なくなり、
「この稼ぎ時にサーロインで稼げなくなった。弱体化だ、不遇だ。癌反吐死ね」
とオープンでほざいていた腐れWiz。
同業者として、こういう奴は純粋に迷惑だと思った。

804 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 13:44:47 [ 1RD2E3L6 ]
デコイは以前にも仕様変更されてるし、それを使っていくしか無いよなあ。
まあ余裕が減ったのは確かか。

他のSUを育てた経験があれば、今までが便利すぎただけだとも言える訳だが。
一次職のうちにソロでギーゴ狩りなんて、Wizでなければ成功率が低すぎてとても無理だし。
二次職でもMAG型では死に戻りが前提だったしな。

天敵のフルフルをDSで確実に倒せるだけでも、寝床岩での生存性を大幅に押し上げている。

805 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 13:48:46 [ ytd5m02E ]
空気が読めないってのは恐ろしいことですね

806 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 14:12:38 [ 2U79z6Ds ]
まぁ仕方ないんじゃない?
少なくとも今のバランス討論スレに割ってはいる余地もなさそうだしね。

とりあえず、デコイについて“報告”はしておくべきだろうね。
意図しないバグであったのか、密かに修正いれてた?かがわからんし。
メンテ後のバグなんてECOの伝統みたいなものだから、公式に載っていない変更が合った場合には一旦は疑ってみることを薦める。
来週かその次のメンテあたりで回答が出るんじゃない?

807 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 14:34:28 [ 2U79z6Ds ]
さて、http://ec.gamedb.info/wiki/Mob.html と http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Shaman.html
鉄火山は火属性でシナモンは地属性。
で、巫女について語りたいならhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1139042146/l50
職業バランスならhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1144544293/
その腐れWizとやらを晒したいならhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1140064800/

もう少し流れを読んで、スレ違いにならないようにレスしましょう。

808 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 14:45:32 [ 1RD2E3L6 ]
なんか必死すぎて失笑もんだな、こいつら。
Wizの魔法の威力やデコイの仕様変更については、このスレでいいんじゃないの?

809 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 14:52:44 [ VBfcYfz. ]
1RD2E3L6は例の荒らしじゃないか
こっち来るなよ、バランススレ行け

810 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 15:11:08 [ am9L2SF. ]
>>804
Wizは知らんが魚六時代にCW3発連射で殺してたけど?

811 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 15:29:59 [ 2U79z6Ds ]
まぁ、単にカエレと言っても聞きそうにないからな・・・
>巫女がシナモンをサンダーボルト1でようやく確殺できるようになるのが、そのMAG95な訳ですよ。
>>797が言っているのは属性の加護が受けられないことを言っているのだから、場属性とMob属性が不適なシナモンでは巫女も同じ。BW1なら話はわかるが敢えて巫女の例を出しているあたりが属性に疎いWIZ諸氏を騙そうとしている意図がうかがえる。意図がないなら、それこそ巫女の勉強をもっとして来い。巫女の恥さらしだぞ。
巫女が有効にダメでないのに〜っていうなら巫女スレで変な属性になってる場所の改善要求をまとめるなりしたほうが良い。
>あと、モーモーから(ry
迷惑だな。晒しスレで大いに晒してくれ。それはその個人の問題であってWIZスレで話題に取り上げる必要もない。
>デコイは以前にも仕様変更されてるし、それを使っていくしか無いよなあ。
仕様変更かバグかは確定していない。流れ嫁
>他のSUを育てた経験があれば、(ry
それこそバランススレ行きだろう。ってか、その話題が解禁されているならばこちらとしても腐るほど言い分はある。が、もう少し周りを見て主張すべきか、そっと胸にしまうかを決めるべきだろう。
で、俺は胸にしまっている派。以前の荒れ具合をもう一度見直してみれば良いが、そういった話題をここで取り上げるのは適切ではない、

職業間バランスについて話題に上げるかどうかは>>1か他のスレ住人がどう思っているかで決めるべきだろう。
が、今までの流れから言ってそういったことを話題にするのは避ける風潮が強い。
よってスレ違いといっても構わないだろう。以前のような荒れ具合にならないためにも1RD2E3L6には誘導したスレに移動してくれることを強く希望する。

812 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 15:40:40 [ .3xw/Gd. ]
まぁグローブが仕様かとさわいでたら結局不具合であがってたから、
デコイも様子見でいいじゃない?
仕様なら仕様で受け入れるか、要望で元にもどしてもらうかはその人しだいということで
 ぶちゃけ昔からよくあがるDSのフルフルやジルコン優位性なんて
他職ならグローブ一発で倒せるんですがね。
ウァテのフルフルは属性の関係上きびいしというか無理ですが、
まぁ回復職なんであきらめてますね。

813 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 18:51:34 [ PvQd8gz2 ]
HG連打でフルフルもジルコンも倒せる。
ヒールで回復できるからDSより楽かもしれん。

DS1で倒すにはかなりMAG必要だし、高レベルDSはうっかり死ぬ危険がある。
ドルイドの方がフルフル相手にするの楽だよ。
MPなんてフェザーで無尽蔵だから消費気にならないし。

814 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 20:12:32 [ 5MICtcrM ]
結局最強はワテ様ですかそうですか

815 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 20:39:59 [ tvfa5Ljg ]
>>814
どういう意味で最強と言ってるのかは分からないけど、
現在のキャップ到達時点でのソロ能力はドルイドがずば抜けてるね。

そんな事より、近い将来ソーサラーに来るかも知れないリフレクションについて語ろうぜ!
今のとこ特徴は以下のように認識してるけどあってるかな?
・ウォールと違い詠唱中に掛けても反射する
・一定時間立った場合、又は魔法を一度跳ね返すと効果が消える
・設置魔法(ストーム・グローブ等)は反射できない
・物理攻撃や設置魔法では解除されない
・詠唱が1秒位(敵だから?)

  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワク    これが来たら戦術が広がりそうだ!
 (0゚∪ ∪ +   テカテカ
 と__)__) +

816 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 22:21:14 [ Pt3JLpXY ]
殆どの魔法は敵が使うと一瞬の詠唱だけどプレーヤーに実装されると3〜4秒な事実が

817 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 22:37:21 [ .3xw/Gd. ]
>>813
そうか?MAG79のドルもってるけどフルフルにHGうったら
60*4とかそんな感じだったよ。
たしかに連発すれば倒せるけど、DSより楽と言う事はないきはします。
ソーサラはMAG79、DEX67だけどほぼDS2で被弾なしでおとせますし。
ジルコンは闇場がおおいのでHGであっさり落ちますね。
 JOB25以降のアンデット城に関して言えばドルが最高効率たたきだせるのは事実ですよ。

>>815
 リフレクションいいよねえ、エフェクトからいくと来る可能性ありそうですね。
効果時間あれば詠唱気にならないし、DEX多め振り支援めざしの自分には是非欲しいです。
だた詠唱5秒で、効果10秒とかは勘弁ですね。
ブラストははねかえりましたっけ?ソーサラブラストもってないからわからないです。

818 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 22:37:32 [ tvfa5Ljg ]
DEX135でどんな魔法も無詠唱になるよ!

                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ なるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)

819 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/09(日) 22:38:35 [ tvfa5Ljg ]
>>817
ブラストは設置魔法じゃないから跳ね返るよ!

                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ 跳ね返るよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)

820 名前: 817 投稿日: 2006/04/09(日) 22:44:27 [ .3xw/Gd. ]
 連投すまん。
そいやフルフルHP650くらいだっけ?
60*4なら3回でたおせるのか・・・、ちょっと記憶が怪しいので。
サウスに明日にでもいって試してみます。

821 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/10(月) 00:52:48 [ tvfa5Ljg ]
>>815
追加
・(憑依していても)必ず使用者に跳ね返る

822 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/10(月) 17:43:38 [ RXMF.cHE ]
こんなの見つけたんだけど既出?

  ,ィ==-=、
  ,ニ>r'´ `ヽ                     ,イ
r'´, '´>-ヤl(⌒) !                     /,(_ _,, -r 、
! ,'  l  ヽ    |                  / /,ィー-ミヽ∧/l`>、   , 、      r 、  .iヽ
ヽ  ト--'´ヽ、_,ィ                  ,ゞ! トュv-、_,>=ニ7_フ ヽ  | /         | Y`y' .ト、
 丶、`ー'(^i7 ヤ\               弋l/ュ'Y_/, '´ ̄` ヽ、`ヽィ‐v'ノ     ,.イl| .レ' / .!
   ヽ_,r''´   \__〉            _,,.ィ''"´ ,r彡!‐'´  ̄ `ヽ、V'´‐z'_.       / ,lイ_ノ^i / .//)
     レ'ニ`、               r'´ ヽヽく/冫,',.iィ⌒,/ ,i7メ `ioく=、 ̄ヽ  ,イ: : ! Z_r''  _,ィ<
.    トく_,.イ               |  ,ィ'´ , / l,/l_!,_,ノl,ィ'Zト! ! i`ーイ`ト、_ノ/l | : : !  `7'´: : : /
   /7´\\              ヽr´| ,ィ ! i l,イ:::ヒj. 'l:::::ヒトl l / .| /: : ! !: : ヽ Z,: : : : : :\_
   〈/    \\__             | /.| i.! l l. ゞー' , ゞー'ノ)ノノ-‐7 : : : : ! ヽ: : ヽ、`ー‐-< ̄  
    r―-‐'´\\   ̄`ヽ、    iヽ、  !/ ヽ!  !丶"" ,-、 "">‐'´,イ´: : : : : : >,、 ヽ、: :`>-ー'
    ヽ、_.   \\    \  |  \     ヽトゞ->, -,z'´,イー'´: : : : : : : : : l l ._>-ゝ'´
         ̄>- \\    \ノ   )、 , -'´liケト=7i ./ /: : : : : : : : : : : _,,.イ´
    _,,..-‐‐''´    \\.         ! )/  ,イ>ク、トl ト! !: :_,,,...=-―''´レ´)
   r'´    _,,,.z-‐   \.Yヽ, ー- 、 ,、r'!  /,ィ' `(: :ヽト,! .! /: .: .: .: .: .: ./  'Z
   `ー-‐'''´/      (ヽ>/V!   ` ! ヽ∀/ ゝ、: : : : ゝ、l,/:.: .: .: .: ._/ _,,ノ'´ ̄`ー-、
       (_,,..イ´   _,>='´ ̄>、    `>': : : :!: : : : : : L_,,..ィ=イ  ー-r‐、     ヽ、_
           ヽ、__r'´, ' r'´, '´: :`ヽz_,,ノ: :,r'´ ̄|: : : : : : ト、ヽ `ー'    /z_ `ヽ、      _`ヽ、
              〉 l ! Z_: : : : : :_,,ィ=z'´: :,.ィ=-―、 : : : : `i !、    ' く  _,,.,,_ヽ,   、\`ヽ_)
              7 | ! r 、Yz-‐':::/ ,イ-'´,/´ ̄`i ! : : : : ! !::::ヽ、 ト ー  ,、ヽ  !   ヽ、)、 ヽ
             / !_,ゝ'´  ``7 ,.ィ<´::::::::::::::_| |: : : ::/ /_:::::::::`ヾ、 iヽ、_! `ー-.|     ヽ \)
             \_r', -ー‐-=ュ_/,.イ   `ヽ、:::::/ | | : : / / `ヽ:::::::::::ヾ、      |   i   ヽ
              / ,イレ'!  ,.ィレiー-=、    ヽ ! ! |⌒y' /ヽ、  `ー'´ ̄`ヽ    |   |i    !
              (_,イ !:.: .し'´: .`´|   \    `!/ .レ' r'_:::::::::!   r'´ ̄`、 !    |   | |   |
               `7 ヽ:.: .: .: .: .: .|_,,..ィ'L=,\  ノ ,,.イ__,ノ _,,_ !   |__,,.r‐' .|   /  / |.   |
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               `ー'|__. \: .: .: .: ./   |   \    \__i   r'´    |

823 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/10(月) 18:40:43 [ z74wVhoo ]
目が怖い

824 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/11(火) 13:12:37 [ zTCZOvhM ]
たまにサウスB1で狩ってる53/19皿なんですが
ブロックスどうにかならないですかね
他は結構余裕ですがこいつだけがどうにも・・・

825 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/11(火) 13:50:05 [ Pt3JLpXY ]
>>824
周りを回るように逃げる
アースファングの詠唱入る(隙だらけ)
DS Lv1

の繰り返しが比較的安全。ただ離れてDSやデコイ使うとハイパーチャージや普通の攻撃受けやすいので
キャスターと同じく相手の詠唱を利用する感じ・・・。でも1匹でMPかなり持っていかれるけれどね。

826 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/11(火) 16:56:48 [ zTCZOvhM ]
>>825
やってみたら1対1では楽勝になりました
他mobにリンクされると死ぬか逃げ惑うしか無くなりますが・・・
とりあえず満足です!

827 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/12(水) 18:28:13 [ fHsdPdOU ]
ソーサラー♂の職服きたな
http://61.215.215.33/news/image/2006.04/20060412171539_5big.jpg

828 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/13(木) 03:56:38 [ onyauRIY ]
>>815
リフレクションだが・・・ストームも跳ね返されたぞ

829 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/13(木) 20:37:29 [ keHoZt8o ]
接近戦闘職でコランダムと戦闘しててリフレクションウォールでブロウ反射された件
リフレクも呪文以外もかえってくるのかな・・・w

830 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/13(木) 21:08:33 [ UNp2LJ/s ]
背徳者のリフレクションウォールでスタンブロウ返されてスタンかかった
MPも使うし魔法扱いなのかな

831 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/13(木) 22:38:58 [ tvfa5Ljg ]
>>828
ΩΩΩ<な、なんだってー

グローブが跳ね返されないから、ストームも大丈夫だと思ったけど
別系統の処理なのか…

ちなみに居合いも跳ね返る

832 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/13(木) 22:54:42 [ r7ykKI5M ]
実装されるから分からないリフレクションで盛り上がってるのに
実装されるのに話題にもされない職服について

833 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/13(木) 23:03:10 [ r7ykKI5M ]
×実装されるから
○実装されるか

ゴメン、ミスったぁ。・゚・(ノД`)・゚・。

834 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/14(金) 01:18:43 [ keHoZt8o ]
>>832
♂皿が少数なせいですw

835 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/14(金) 04:00:57 [ MMQiXJI2 ]
ウィザードの服って常時パンチラしてない?

836 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/14(金) 04:06:11 [ tvfa5Ljg ]
>>835
パンチラ何てしないと思うよ?



漏れは男Wizだけど

837 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/14(金) 07:24:42 [ q4wIP74w ]
先生、水晶なんですが

サイクロプスと水晶体
どっちがいいですか?

838 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/14(金) 07:38:42 [ DOxuAwzY ]
サイクロプス

839 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/14(金) 10:06:56 [ 2.C/To6E ]
水晶集めなら北限ですね。箱からも出たことがあります
サイクロプスのドロップより低確率ですが・・・

840 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/14(金) 13:36:57 [ 2.C/To6E ]
>▼スキル「デコイ」に関する不具合の修正
> ・デコイを倒した対象にディレイが発生しない不具合を修正いたします。

だそうです

841 名前: 837 投稿日: 2006/04/14(金) 15:58:09 [ q4wIP74w ]
>>838,839
ありがとうございました。
が、がんばります・・・。

842 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/14(金) 16:45:01 [ hSjXWSpw ]
>>841
おぉ、直ったのかっ。
メール送った甲斐があったよ(TДT)

843 名前: 842 投稿日: 2006/04/14(金) 18:06:51 [ hSjXWSpw ]
今更ミスに気づく俺
>>840だった・・・
イーストダンジョンに裸で飛び込んできます。

844 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/14(金) 18:08:44 [ r7ykKI5M ]
>>840
直ったのは素直に嬉しいいのだけど…

> ・デコイを倒した対象にディレイが発生しない不具合を修正いたします。

あれって敵にデュレイ与えてたのかw

845 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/14(金) 22:21:20 [ XWeSjbTs ]
♂皿だけど
カンストしてるのでまったく
興味が あ り ま せ ん

846 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/14(金) 22:26:05 [ tvfa5Ljg ]
>>845
皿♂でカンストしてるけど服買ってみたよ。
とりあえずロダに上げといたけど…


どう見てもゴミデザインです。本当にありがとうございました。

847 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/15(土) 16:38:04 [ sp4aARsg ]
50/50で転職したらMAGが下がっちゃった( ̄□||||!!
ステ振りなおしても、転職前のMAGにまで戻らないのはなんでですか?
ちなみに総てMAGに振ってます

848 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/15(土) 16:39:29 [ sp4aARsg ]
age

849 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/15(土) 16:46:10 [ EizQNPaA ]
最初はそんなもん。
ベース、JOBが上がってくれば転職前以上になるよ
そんな私は60/30のMAG極皿。

850 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/15(土) 16:51:05 [ XwCLb3Z2 ]
皿jobLv20になればWizjobLv50と同じMAG補正になる。

851 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/15(土) 17:38:30 [ j3ApQx0s ]
カンスト極MAGってどこまでいくの?
最小で考えて111より上もってける?

852 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/15(土) 18:04:51 [ hP3IkqO6 ]
109が最高みたい

853 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/15(土) 18:28:59 [ DOxuAwzY ]
Lv60まで極で92
job30で+18
ドラゴンマスク(+3) or スケルトンマスク・山羊の角(+2) or 月の帽子(+1)

854 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/16(日) 00:07:02 [ m5TLsFRE ]
リフレクウォールでスタンブロウが跳ね返った事について
居合い、その他ブロウ系、アクティブスキル全て跳ね返ります

855 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/16(日) 01:39:13 [ tvfa5Ljg ]
>>854
>>831

しかしストームが跳ね返されるのが未だに信じられない
…が試せるキャラを持っていない。

他に報告ある?

856 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/16(日) 06:21:54 [ eHUFwnh6 ]
>居合い、その他ブロウ系、アクティブスキル全て跳ね返ります

だから修正が検討されている、って事をそろそろ理解しよう。

857 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/17(月) 00:42:13 [ EeuVpN.6 ]
>修正が検討されている
ソースよろ。俺はこれが仕様だと思ってたが。

858 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/17(月) 01:51:21 [ 2U79z6Ds ]
詠唱反応が物理スキルにまで反応する世界だからねぇ。
ブロウどころか、開錠やら料理まで。
リフレクションでブロウが跳ね返っても不思議じゃない。
そもそもアクティブスキルが分類として物理系・魔法系と明確に分けられているか?すら怪しい。

859 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/17(月) 01:54:37 [ tvfa5Ljg ]
沈黙でも使用できるのがスキル
沈黙で使用できなくなるのがスペル

ってところ?

860 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/17(月) 03:23:50 [ b8r7k0Q2 ]
呪文を必要とするのが魔法で必要ないのがスキル?
例外で無詠唱魔法とかもあるけど、まぁRPGの世界観では魔法=呪文かな
普通ゲームではスキルに魔法属性かどうか決めてあるから
無詠唱含めて沈黙で使えなくなるのはそれ。

詠唱反応ってのは合理的な説明がしにくいね。
普通に殴るのは無視して居合のそぶり見せたら遠くからすっ飛んでくるって
かなり不合理っぽいw

861 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/17(月) 03:28:27 [ tvfa5Ljg ]
画面には出ないけどきっと物理スキルでも詠唱してるんだな!

大気満たす力震え、我が腕をして 閃光とならん! 無双稲妻突き!

862 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/17(月) 14:22:40 [ oINR5FeM ]
>>855
スキル石を使うんだ!

>>861
そーゆー聖剣技はIDでボスを倒すスレで使うべし!
だがダメージが5では許さん!w
…で
>沈黙でも使用できるのがスキル
>沈黙で使用できなくなるのがスペル
これには賛成。だがどっちもリフレク壁で跳ね返る

863 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/18(火) 18:13:44 [ IPW8WyoI ]
スピアとボルトってそれぞれ何lvまで上げといた方がいい?

864 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/18(火) 19:23:18 [ keHoZt8o ]
>>867
ボルトは1。1はあらゆる面でスタンダードで使いやすい。
2以降は燃費とか詠唱とディレイと威力がどんどん悲しくなる。

スピアはお好み。高レベルは詠唱がとにかく長いから使いにくい。
燃費と威力はわりと優秀だからアクティブ以外のFAに使う程度。
高Lvブラスト取るならそっちでもいいかも。

要するに遊び方。プレイスタイル。
それからまずは質問するときの礼儀を学んできてください。

865 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/19(水) 01:18:09 [ Pt3JLpXY ]
別にそんな失礼な書き方でもあるまいて。

866 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 04:26:58 [ eHUFwnh6 ]
単純に一撃の威力が欲しいなら、今はDS唱えとけば問題ないという、ちょっとおかしな状態。

MPの燃費を考えると、スピアのLv5は結構良いバランスになっている。
今後ほぼ確定と言えるDSの弱体化以後は、スピアがWizの主力になるんじゃないかな。

それと育成中は、Lv20でスピアを覚えたらそのままLv5まで上げてしまい、
ショックと組み合わせることでそのままシナモン狩りに直行できる。
ノーザン、サウス、ファーイーストの町でもらえるスキルを全て回収しておけば可能。
(イースト実装前だと、回廊の指輪で回収する必要があった)

特にファーストキャラの場合は、シナモンのEXPの高さに加え、ドロップ品のシナモン缶を
買い取りゴーレムに売ることで、あっという間に10万や20万は稼げてしまう。
またギーゴクエの始まるLv39、あるいはシナ缶クエの44までの間ずっとシナモンを狩り続ける間も、
DSやショックで狩れるようになった後でも、タイニーの憑依待ちの間はこのスピアを使うことで
MPの消費量を格段に抑えることができる。

このように、スピアに注ぎ込んだスキルポイントが将来無駄になることもないので、
同レベル帯の他職SUがこの段階で覚えられる魔法でLv5まで上げるような
スキルポイントや振り直しの金銭負担、ノーザンまでの往復の時間の無駄や、
将来的により多数のスキルを振りなおす場合の経済的負担なども生じない。

DSはLv25で覚えられる魔法として単純に威力が強すぎ便利すぎる、という意見があるけど、
それ以前にスピアも便利過ぎるんだよね。
ほぼ同等の威力が必要だと、巫女も魚六もLv40のブラストまではLv5なんて取れないし。

特に資産のないファーストキャラでは、スキルの振り直しに必要な金銭的な負担も重い。
一度だけタダでスキルを全部忘れられるとはいえ、後々複数のスキルを初期化したい場合などに
より多くの負担がツケとなって回ってくるわけで…巫女なんて本当に悲惨だ。

Wizってのは本当に優遇されすぎだな、あらゆる面で。自覚しとけ。

867 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 04:38:34 [ tvfa5Ljg ]
>>866
>単純に一撃の威力が欲しいなら、今はDS唱えとけば問題ないという、ちょっとおかしな状態。
Oβ中期辺りはそうだったけれど、最近はブラストの方がダメ通る敵が増えてきた。
後はまとめると「スピア最高!」って事かな?


>>866は修正の内容が検討中なのに弱体化確定と言っているけど、
皆はDSにどんな変更が来ると思う?
漏れは連続突きみたいに、複数回攻撃になると予想。
できればエフェクトをもっとカッコよくして欲しいな。

868 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 05:52:09 [ ytd5m02E ]
まあ他職との比較は意味がないのとスレ違いで荒れるので触れんほうがいい

869 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 05:54:59 [ 0zAp4Pl2 ]
eHUFwnh6 もWIZスレ荒らしじゃないか
まだこっち荒らしてるのかよw

870 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 06:11:34 [ VvE3xjSg ]
wiz荒らしの人は結局何が言いたいのかよく解らない。

871 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 06:14:52 [ BgLVYr.2 ]
>>870
ECOをマゾでやさしくない世界にしたいらしい
しかも、WIZ巫女魚しかやってないので、SUをマゾくする事しか考えれない
迷惑だから触れない方がいいよ

872 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 07:21:08 [ eHUFwnh6 ]
俺が怖くて目もあわせられないような連中が、一体何を吼えてやがりますかと。

873 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 07:34:16 [ ytd5m02E ]
   /   \
   |/-O-O-ヽ| 俺が怖くて目もあわせられないような連中が ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
__| eHUFwnh6 |
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   \
||\\.          \
||. .\\          \     ∧_∧.
.    \\           \   ( ´Д`) (だ、そうだ)
.     \\          \ /    ヽ.
.       \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
          (     )さすが脳内君  \   ∧_∧
.         _/   ヽ          \   (   ) 相手にされてないだけなんだけどな
.         |     ヽ          \ /    ヽ、  
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   |  ミ

874 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 08:26:23 [ bEnhFmrY ]
>>866
>〜MPの消費量を格段に抑えることができる。
ここまではよかった。しかしその後の職叩きな蛇足がすべてを台無しにした。

875 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 10:51:59 [ aSQYd0K2 ]
>>866
スピアは敵のMDEF依存です。
DSは敵のDEF依存です。
それでDSの弱体化後の主力になると思えるのかい?

876 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 15:10:41 [ pBDf2gyg ]
DS、ずっと修正・調整の内容、方法を検討中からずっと動かないところを見ると難航しているみたいですね。

威力・物理属性そのままで習得Lvを引き上げるのか。
物理属性、習得Lvをそのままで威力を調整するのか。
物理属性を魔法属性に変えてウィザードの「得意不得意が無い」特徴を潰すのか。

斜め上と特徴潰しの変更だけは避けて欲しいところ。

877 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 18:02:29 [ DQmenng. ]
DSはエフェクト変わるだけで終わりじゃね?w
今のしょぼすぎだし
詠唱中に敵の頭上に剣が出て詠唱終わるとザクザク…みたいに

878 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 18:10:03 [ bEnhFmrY ]
ブレイクの修正スピードを考えると、開発の中にWiz擁護派がいるんじゃないかな。
で、修正案について「それは弱すぎる」とかダメだしして、なかなか修正が入らない。

まぁ、DS弱体化をレイビングソード実装と同時にやるのかもしれないね。

個人的には、威力の倍率を下げてATKとMATK両方でダメージが上がる―とかにすると面白いかも。
MATKだけでは従来よりも威力が下がるが、ATKを上げてDS特化ステにすると今までよりも威力が上がる…みたいな。

879 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 18:52:24 [ 1mAAiLjw ]
>>876
習得Lvを弄ると早期転職した人が覚えられなくなったりするのでLvは変わらないかと

>>878
>>威力の倍率を下げてATKとMATK両方でダメージが上がる―とかにすると面白いかも。
>>MATKだけでは従来よりも威力が下がるが、ATKを上げてDS特化ステにすると今までよりも威力が上がる…みたいな。
ハイブリットが特徴の魚六を喰いかねないのでそれは無いでしょう

880 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 19:32:41 [ 2Yak0kH2 ]
>>879
> ハイブリットが特徴の魚六を喰いかねない
たとえ、攻撃力が魚以上になったとしても、

・MAGが低くても有用なグローブ
・盾と高いHP係数
・多彩な状態異常(特にフリーズ)
・修正予定で、強くなるかもしれないパリィ、フェイント、カウンター

あたりで差がつくんじゃないかな?
方向性としては、ありだと思う。

881 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 20:20:41 [ b8r7k0Q2 ]
DSのいいトコロはMAG極でも物理相当のダメージが行く所なワケで
DSのためだけにSTR振ってATK上げる人はそれこそ稀少な気がするけど・・・
それに全然方向性違うからウォロとの差とかは考えなくていいような。

レイビングとの差別もあるしDS3とか使う事はそうそう無いんだから
倍率減、詠唱またはMP減のセットが妥当かあ。

882 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 20:21:31 [ zcKcB7tA ]
STR上げるポイントなんてないって
HP低いからVITにかなり振らなきゃいけないし、属性のらないからその分多めにMAGあげないといかんしな。

DS修正案
他ゲーのぱくりだが相手のMDEFが高いほどダメージが出るってどうかな?
プルルみたいなMDEF低い敵には50とかしか出ないけど、テンタクルみたいなMDEF高い敵には500とかでるみたいな。
まぁ↑のは例えだけどね

883 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 21:36:19 [ .3xw/Gd. ]
>>882
素直にDEF高い敵にダメージでもいような。
MDEF高い敵にダメージ与えるのが、ご不満な人がいるようですし。
DEFだとあんま意味ないかもしれんけど、MDEFとDEF高いブロックスには与えれるし。

 自分的にはL3で200%くらいにして、ディレイ多め、詠唱速度と消費MPを優しく・・
追加に敵に軽い硬直があればいいかなあ、前衛のサポートにもなるし。

884 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 23:30:33 [ ecOpzeLU ]
エフェクト変更と共にモーションディレイを付ける
威力上昇、消費減少、クリティカル廃止

連続突きの修正で考えるとこんな感じになるんかね

885 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 23:45:25 [ yi.I7gls ]
Lv5スピアなんて糞詠唱長いもん低LvWIZが無理やりシナモン一確するとき以外使い道なんてないんだが…
後はソロでアルトやカカシを退治するときのFAか?
でもあいつらってDSのがダメージ通らないか?

886 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/20(木) 23:56:45 [ rFoUCGBY ]
モーションディレイって…AGI上げるポイント(ry

887 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 00:31:15 [ dmbCIy6I ]
>>883
それだと低DEF高MDEFに対応できず、得意不得意のないWizに不得意な敵ができてしまう

888 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 01:39:30 [ tvfa5Ljg ]
レイビングはダンシングソードとどう変わるんだろう?

・威力が上がる
・詠唱速度が上がる
・範囲攻撃になる
・射程が上がる
・消費が下がる
・その他特殊効果

そういえば昔のDSはSPも消費してたな…

889 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 02:57:05 [ TWBILeEI ]
>>887
その気がなくてもまた変なやつが釣れるから止めてくれ。
無属性ゆえに属性上弱点は無いという事を言ってるのかもしれないし
そもそも公式あてにならないし。

>>888
レイビングは現DSの威力強化型で
DSは威力は大幅に落ちるものの使い勝手は良くなるのが理想かな。

890 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 04:30:26 [ Pt3JLpXY ]
1:2次職追加スキルとしてレイビングの実装を考えなくては行けなくなった
2:レイビングはDSの上位にしたい
3:このまま上位にするとバランスブレイカーになってしまいそうだ
4:DSを調整してレイビングを実装すればいい感じになりそうだ
5:DSの調整が開発室に載る


Wizの俺でもこう考えるかな。今のまま上位スキルとして実装したらなんというかやりすぎ感あるし。

891 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 10:55:54 [ lB1XwH2M ]
ソーサラーの高レベルスキルに、
どんな敵でも決まったダメージを出せるような
スキルがあったらどうだろう?

必ず150が出るみたいな。
今後メイオウみたいな硬い敵が出てもある程度対応できるように。

892 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 12:13:27 [ eHUFwnh6 ]
SUは等しく高MDEFの敵には手も足も出ない(強いて言えば殴るしかない)、という線で並ぶべきだな。
Wiz/皿は「どのような敵にも属性の影響を受けずに安定した魔法ダメージを与えられる」と説明すべき。

>どんな敵でも決まったダメージを出せるような
>スキルがあったらどうだろう?
>必ず150が出るみたいな。

詠唱5秒 消費MP50くらいなら、許してもいいかって感じかねぇ。
…やっぱバランスブレイカーだな。

無詠唱、ディレイ無し(モーションディレイは有り)、MP消費10で、
DEF/MDEFを問わず与ダメ1、2マスノックバック、1秒停止、という魔法を
全SU職に等しく実装したらどうか、って要望は出したことがあるよ。
ソロSU向けの、間合い取り用のスキルとしてな。

当時はまだWizを持っていなかったが、実際にWizを育て始めてからは
Wizには必要ないということがよくわかった。

893 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 12:33:22 [ 40TdBO4Q ]
なんつうか他職と比べる人はこっちに誘導しないか?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1145152423/l50

894 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 13:12:55 [ S8SNtZvg ]
俺以外にmag>agiなwiz皿っている?
9.9割ソロでカンスト目前なんだけどいい加減マゾくなってきた

895 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 14:04:38 [ pBDf2gyg ]
>892
>SUは等しく高MDEFの敵には手も足も出ない(強いて言えば殴るしかない)、という線で並ぶべきだな。
これ実現しちゃうとSUは等しくHPや防御力が低く、物理攻撃力が低い存在であるべきだから
ウォーロックも相当弱体化しちゃいそうじゃない?

>Wiz/皿は「どのような敵にも属性の影響を受けずに安定した魔法ダメージを与えられる」と説明すべき。
物理、魔法属性の影響受けない新たな新生魔法の実装でもするの?
大掛かりな修正は難しいんじゃないかなぁ。

896 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 14:41:46 [ Pt3JLpXY ]
他職と比べると荒れがちになるからやめといた方がいいよ。レスするのも。

897 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 14:49:49 [ eHUFwnh6 ]
>これ実現しちゃうとSUは等しくHPや防御力が低く、物理攻撃力が低い存在であるべきだから
>ウォーロックも相当弱体化しちゃいそうじゃない?

既存の他のSUは変わらないよ。高MDEFのmobに対して魔法で対処することは既に困難だし。
だからこそ、テンタクルやフルフルのようなSUキラーが実装できるわけだ。

>物理、魔法属性の影響受けない新たな新生魔法の実装でもするの?

いや、Wiz皿の魔法は「属性による影響を受けない魔法属性の攻撃」ということ。
これに抵触する魔法は、現状ではDSだけだ。

898 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 15:10:36 [ Pt3JLpXY ]
はいはい。Wiz叩きerじゃん。アップデート変更スレの>>483で唐突に何でWizの話?って思ったら
お前かよ。

899 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 15:20:03 [ eHUFwnh6 ]
目先の不利益にだけは敏感な連中だな、本当に。

俺はゲーム全体見てるからねぇ。目先の弱体化も理にかなっているなら納得するのだが。
まあ、幼稚な連中ではそれも無理かもしれない。

900 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 15:33:41 [ HcwqOkao ]

他スレ含めて3ケタに届こうかと言う
スルー奨励レスがあるんだからいい加減釣られるのは卒業しよう

DS強化や他職の事も個人的意見ならやぶさかでは無いケド
煽りに100%釣られない自信がある人のみにしてね

901 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 15:40:13 [ Pt3JLpXY ]
Buff職になっても個人的にはいいけどな・・・。外SUの集まりで遊んだりする時
デコイでドルさんや巫女、魚六の手助けをしてると魔法でPTを守ってる気分になる。

902 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 16:05:55 [ pBDf2gyg ]
巫女スレでは(個人的に)適切な強化、改善案を挙げてるeHUFwnh6さんですが
Wizスレでは安易に弱体化を声高に叫ぶ不思議な人。

eHUFwnh6さんはWizの弱体化を恐らく
「SUは等しく高MDEFの敵には手も足も出ない(強いて言えば殴るしかない)、という線で並ぶべきだな。」
を理由にしていると思います。

この理由を成り立たせようとする意味が分からない。

903 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 16:29:28 [ 5ILoYCxg ]
理由は簡単
いわゆる自治厨です
いませんか?インテリで自分の考えが絶対だと思ってる人
なまじよく考慮され、ある側面からは大いに正しい意見
でもMMOは一人のモノではありません
カンストできない人や多垢の人、いろいろいます
彼の悪い所はただ一つのベストを求める点ですね
MMOは妥協の産物、政治と同じく良くて80点を目指さないと
うまく行く訳無いと言う事を理解できないのが憐れです

904 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 16:39:28 [ IQEZfb66 ]
とても関係ないが、スピア5はブラスト5より威力が低いのな。

905 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 16:50:18 [ eHUFwnh6 ]
その代わり、mobが密集している場所でも単体を標的にぶっ放せるというメリットが。
さらに、少々足りない与ダメはディレイ無しでショックに繋いでフォローすることもできる。

DEXに多めに振っておけば、スピア5→スピア1で低燃費で確殺なんてこともできるようになる。

906 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 18:48:35 [ l5bT9J/U ]
DEX振りした皿のMAG力程度のスピア5→スピア1 で倒せる程度の敵ならば
巫女ならばブラスト3〜4で確殺できる

907 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 19:56:08 [ b8r7k0Q2 ]
BPのゴー見てるとかなりウラヤマシイ・・・・
デコイにゴー、とまでは行かなくてもお座り!
が欲しい今日このごろ・・・

908 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 20:07:40 [ FjzWp0sU ]
モーモーのショック狩りが同職から見ても酷いな('A`)
こんな奴らがいるから乱射厨とか言われるのか

909 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 20:55:54 [ ytd5m02E ]
どんなに俺の言ってることが正しいとかいったところで
スレ違いで拒否られてる時点で対人会話に不自由してるかわいそうな人なんだから見つめてニヤニヤすれ。
もしくはただの愉快犯だろw

正気で書き込んでるんだったら本人は議論とか思ってるかもしれんが
自分が正しいと思って人の意見を受け止めない始末に終えないタイプ。
土台こんな自分のやりたいことを場にはばからずやる人間は幼稚で自己中心的性格だから何をいってもきかん。
簡単にいうと空気が読めないただの子どもの駄々と一緒。
たまにみてニヤニヤするのがよい

910 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 20:59:08 [ Pt3JLpXY ]
さらっと見てみたら巫女スレでも嫌がられ、カバスレでも嫌がられ、Wizスレでもこんな感じって
これもしかして伝説の彼じゃね?

またあんな感じにしない為にもNGID推奨。これしか言わん。

911 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/21(金) 23:21:31 [ j1NxnvuQ ]
>>910
伝説の彼っていうか本人

912 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 00:45:01 [ 4Y8dBY8I ]
普通にバランスとれてると思うけどなぁ
SU㌦以外2次もってるけど、
ガバはHP高いしCW早いし射程もあるそれに盾。
エレはなんといってもゼンがヤヴァイ(演習でブラスト3,7kくらった)
皿はDSはMOBに強いね〜。まぁ対人だとブラストやスピアのほうがいいかも。
SUとかは正直ショックだし。ナイトとかはダメブラストのほうが出ちゃうしね。
狩場だと皿はそこまで不自由しないね。まぁPTならどれでもかわらんがw
そしてどこが優遇なのかいまいちわからない。
どこ?

913 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 02:03:07 [ oBcZcZog ]
闇場・アンデットだらけで光・回復攻撃が非常に有効な上に
超強力な回復手段まで身につけた完璧$様があらゆる面で優遇であり最強。
そこに至るまでが辛いとは言うが、本来支援職であるはずの$が
全てのFおよびSU系をぶち抜いてソロで最大効率を叩き出せてしまう現状は

何 か が お か し い ぞ

914 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 02:22:43 [ eHUFwnh6 ]
>そしてどこが優遇なのかいまいちわからない。
>どこ?
SUキラーとして設定されている筈のmobを平気で倒せるとか、
デコイとインビジの活用でヘイトをかわしてHPを削ることなく狩りを続行できるとか、
現行で魔法属性にはメリットを実感できず、デメリットしか存在していない(特に鱈)といった、
ソロ性能の高さに加えて弱点が存在していないことによる強さや運用のし易さを優遇と言っているのだが。

>超強力な回復手段まで身につけた完璧$様があらゆる面で優遇であり最強。

SUに限って言えば、鱈や河馬はイーストDや城でHPを削らずにクエストを遂行する手段が無いんだよね。
そして回復アイテムを持ち込んでも、HPが500とか1000とかあってそれが数秒で殺されるような世界だから、
あっという間に食い尽くしてしまう。下手するとクエスト対象のmobに接敵する前に終わってしまうことさえある。

デコイを撒いてその間にDSを叩き込んで立ち回ることのできる皿が、攻撃SUでソロ性能最強と言われるのは、
自分へのヘイトを逸らし、ダメージを被る頻度や絶対量を大幅に減少させることが可能だからだ。

そして$最強と言われるのも、攻撃は弱くともHPを削られたそばから回復できてしまうからだ。
BPのエクスプローラーやアルケミストが地味に強いと言われるのも、回復手段(ビバークやPヒール)の装備による。

逆に言えば、$以外の職業では回復手段の不備が行動力に大きな制約をもたらしている、と言える。
俺は、回復アイテムの性能向上を論じても良い時期だと思うね。

それでは$殺しになる、という主張にも一理あるが、逆にPTにドルイドが居れば回復アイテムの携行量を
確実に抑えることができ、また狩り場での滞在時間も大幅に延長できるというメリットは変わらない。
ドルイド以外の他職が、ソロでももう少し長く狩り場に滞在できるようにしたらどうか、ということだな。

915 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 02:27:01 [ psUGd7wE ]
SUはβの頃から今までどの職も大きく浮き沈みしてて
長い目で見ると優遇不遇なんてないと思うのは俺だけか?

916 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 02:30:20 [ ldUPbDFU ]
ここはwizスレでーす。
バランス討論は該当スレでやれっつってんだろ基地外ども。
日本語一つ満足に読めねーのか

917 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 02:40:26 [ Pt3JLpXY ]
>>916
いや、自治レスも含めてスルーする為のNGID推奨だってばよ。
過去の繰り返しになるだけです。

ここはWiz / 皿スレです。ただそれだけです。

918 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 04:00:38 [ Vs2ZeDwg ]
優遇だと分かりづらいね。特徴だよ、特徴。
Wizスレでは今更な感じだけれども、Wizのスキルは魔法属性、物理属性を気にせずに、
そしてデコイでMOBを釣って攻撃できる職業。

これは他職では真似出来ないWizのみの戦術である。
これを優遇と言われても、Wizスレでは「当たり前」のことなので反応薄いと思われ。

919 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 07:17:41 [ bEnhFmrY ]
ところで、ステリセ・スキル再振りありでボスFAとって倒せるか?
ふんどし、魔獣、ぬいぐるみのどれか…

やっぱ盾持てたりHP係数高くないとダメかね。

920 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 09:23:30 [ 40TdBO4Q ]
せんせい。ウィズもストーム欲しいでーす
無属性ストームね。

921 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 13:26:16 [ b8r7k0Q2 ]
>>919
SUってそもそもボス倒せるもん?
1体1確が基本で持久戦や1対多には果てしなく向いてないと思うんですが・・・

あと、最近HPの多い敵増えてきたんだけどマジックポイズンって
やっぱし使えないかな?
ブレマスでノーザンD行くのに使い魔の毒で数秒ごとに100近くHP削られて
瀕死になっちゃうんですが是非ともMOBにも味わって頂きたいものです

922 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 13:59:21 [ 3Mhcrnqg ]
デコイの仕様が変わったのっていつからでしょかね?

以前はLv5を出しても無視された時とかにはLv1を3体
出せばLv5が消えて10〜20秒早く消滅させられたのに
今では常に3体目が上書きされて駄目になったみたい。

過去ログは変なのが湧いてる事が多くてあまり見たく
ないのでもうすでに出てる事だったらゴメン(´・ω・`)

923 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 14:07:56 [ 3Mhcrnqg ]
あ〜、何か勘違いしてたかもしれない・・・。

Lv1を出し続けたら古いのから消えていくから
Lv5を消してたつもりで時間で消えてただけかも。

924 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 15:13:48 [ NKD7HfOo ]
ボスならVIT極ホムラで倒せるかと。

925 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 19:15:39 [ .7N.g6OQ ]
>>921
状態異常については魚六スレ見たほうが早いよ。Wizで状態異常使ってるやつが少数派だから。
で、状態異常全般だが、消費が高い・効果時間が短い・成功率が低いの3点で使い勝手は悪い。
あと、敵毎に耐性が決められていて効かない相手ってのもいる。
要は、微妙スキル。お勧めはできない。

>>915
>SUはβの頃から今までどの職も大きく浮き沈みしてて
>長い目で見ると優遇不遇なんてないと思うのは俺だけか?
いや、思いっきり感じてる。そして、それが最も激しいのがWizかウァテス系かのどっちかだろうな。
強いて、魚って優遇と言えるほどの時期あったっけ?って思うくらいで、他は全職とも体験してるはず。

926 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 21:59:00 [ .3xw/Gd. ]
 まぁ今現在が優遇されてないと不満であって、誰でもそうだと思うよ。
実際今までシナモンで散々美味い思いしてきたのに、ドルが今効率いいと文句いってるし。
Cβは巫女が強かったし、Sage0まではWizションボリだった、ウォーロックは優遇あったのかな?
地上にいる間(フライフィッシュ狩りの時)は強かった気がしますが・・
ウァテは最初はD以外いらねからリザ時代で浮上、シナモンで沈んで、今また浮上してますね。
まぁスレ違いになるのでこの話題はこの辺で・・・

 ソーサラーは敵のHPが大幅に増えるだろうこれからが大変だと思うけど、
追加スキルやMPボーナスの見直し次第ではまだまだTOPクラスでやれると思うなあ。
防人クエ中に電磁波にまきこまれて一撃で死んだけど、敵スキルの強化もともない
HP確保も大事になってくるんだろうねえ。

927 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 22:47:22 [ l5bT9J/U ]
河馬は演習では最強SU ある意味優遇?かもしれんw
演習出ない人には・・

928 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/22(土) 22:49:22 [ tvfa5Ljg ]
魚狩りは魚六強かったなぁ

929 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/23(日) 08:27:22 [ ED1hpaYM ]
VIT20カンストソサラだけど、ワテさえいれば
ペアでぬいぐるみなら倒せるよ。
時間はかかるけど、不可能ではない。
自分が行った時はぬいぐるみ部屋に誰一人といなくて、デス様
を排除していくほうが難しかったくらい。

930 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/23(日) 16:30:40 [ .3xw/Gd. ]
>>927
 ああ、そいや演習では一番強いSUですねw
某MMOみたいに演習基準で強さの価値はかるのなら、ウォーロックもよかったのにね・・・
将来VIT、AGI極のまーちゃんのライオットなんて某阿●羅職に匹敵するほど重要になるかもねw
ECOでは演習て意外と盛んのかな、像破壊できてから一回も参加してないけど。

931 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/23(日) 20:30:37 [ YjcsL.B6 ]
最近再開したんだけど、あれだけ微妙といわれてたWizが強くなってるようでびっくりだ。
でも、ざっと眺めた感じ、相手の得意なケースで、相手ズルイといってるだけなのかな。
魚六や巫女の得意な、おいしい敵が用意されれば解決するような気がする・・・。

932 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/23(日) 22:48:52 [ L.BMdF0s ]
ところで、ソーサラー♂装備の話は.....?

933 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/23(日) 22:49:52 [ L.BMdF0s ]
ごめんなさい 
下げ忘れました

934 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/23(日) 22:50:56 [ L.BMdF0s ]
本当にごめんなさい ><

935 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/24(月) 00:19:42 [ IQBgo08s ]
>>934かわいいよ  かわいいよ>>934

936 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/24(月) 05:58:13 [ fG3t8uac ]
>>919

>>924の言う通り、VIT極ホムラならいける。ただし魔獣はこの方法じゃ無理。全VIT振ってもバックドラフト2回目の詠唱中に殺される(高級ヒルポ連打でも被ダメのほうが大きいんで回復しながらというのも無理)
そもそも、取り巻きのダークベアが闇属性なんでバックドラフトのダメも大幅減衰されてかすり傷程度しか与えられないしw
試してないが、$ならもしかしたらヒール挟みながらいけるかもしれないけどね。MPは無尽蔵に使えるわけだし。

937 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/24(月) 13:09:51 [ SjD0ySBI ]
>>936
無尽蔵といえば無尽蔵だが供給追いつくか?

938 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/24(月) 13:25:21 [ QMaYOm9M ]
>>936 >>937  ホムラはHP回復です。どうして無尽蔵になるのかな?

939 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/24(月) 14:03:22 [ VfBLQypQ ]
ドルっていってるからホーリーフェザー使用じゃね?

940 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/24(月) 19:52:23 [ fG3t8uac ]
>>938
もちろんフェザー前提。「もしかしたら」と書いたのはフェザーの回復でMPが追いつくかどうかが未検証だから。マジポまで追加すればいけると思うんだけどね。

941 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/24(月) 20:48:20 [ fG3t8uac ]
まぁここはWizスレなんで$の話題はこの辺で。
とりあえず、VIT極皿でならふんどし、ぬいぐるみならいける。回復アイテムは高級ヒルポと味噌スープ(白)、マジポあたりがおすすめ。
バックドラフトで取り巻き潰したらあとはマジポ飲みながらDS(逃げ始めた後のぬいぐるみ)かそのままバックドラフト(逃げる前のぬいぐるみ、ふんどし)、HP回復はホムラだけでは追いつかないんで適宜。

でも、SUでボスソロなんてネタ以外の何物でもないんだけどw

942 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/24(月) 21:52:42 [ eHzcHCLU ]
スキルについて質問なんですけど

WIZはスキルポイントが足りなくなると聞いたんですが
MAG>DEX>VIT志望前提で調べてみたら、DS デコイ スピア ショック
せいぜいこの程度で

補助系はネタらしいし、足りないどころかあまりそうな勢いです
なので、実際に使ってる皆さんに聞きたいのですが
コレは取った方がいい又は、取ってもいいんじゃない?
っていうスキルがあれば教えてください

943 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/24(月) 22:04:18 [ uuw1azQQ ]
ブラスト 早期にサウス街道で狩るなら(ロックイーター用)
ヒーティング 北限に行くなら
ENシールド 辻用とかにでも
メデューサ 演習ならそこそこの効果

944 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/24(月) 22:05:57 [ Pt3JLpXY ]
文章で書くと難解だからスキルポイント配分はこちら参考に自分の取得上げてみました。
無駄なスキルも何件かあるけれどリセットするまでもないかなと放置してるのもありますが…
人それぞれだとは思うけれどWizは大体欲しいものは取れるはず。足したり引いたりしてみて。

ttp://www.geocities.jp/jasmin_clover/eco/script/skill_calc.html

以下のコード読み込み
8zaV0fc0k1424445k6k7ka4ckecf8g4hcikjks4tku4v4xkz

---------------------------------------------------------

スキルポイント内訳
・基本job50+30(二次)
・アップタウンの35職装備入手クエ→下町のおばさんで1P
・ノーザン大導師1、女王1=2P
・サウス、イーストにてそれぞれ3=6P
・無限回廊5-10-15-20-25-30-35-40の8P
・55職装備にて4P

計21P(たぶん)

945 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/24(月) 22:13:40 [ uuw1azQQ ]
便乗
8zGV0c40k1k245k6k7ca4ckdkecfcikjksgu4v4x

946 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/24(月) 23:41:23 [ TCxO5Pf2 ]
8zaV0f40k1k244c6k7kdkecfkgkikkks8tgu4v4xkz

今こんな感じ
グローブ4あるてスタートラーが無傷でいける。シールド系はお守り程度。
ディジスト2はオマケくらいにしか使えない。とるなら5?
ボルト1が意外と便利。でも、レベル上げるとディレイが長くなって使えないから上げない
ショック5取ってるけどシナモン以外使ったことない(ディレイ長すぎ

947 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/24(月) 23:59:02 [ bRlKxvtE ]
0x0C61 エナジーストーム 地面の広い範囲に$R新生属性魔法を行う
0x0CCB エナジーバリア 自身とその周囲を対象として防御力を上昇させる。$Rエナジーシールド習得LVにより、効果が上昇する
0x0CCC マジックバリア 自身とその周囲を対象として魔法防御力を上昇させる。$Rマジックシールド習得LVにより、効果が上昇する

+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゚∪ ∪ +        
 と__)__) +









‥‥‥ん?

新生”属性”魔法?(;・∀・)

948 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 00:03:36 [ nY.r19cc ]
ああ、やっっっっっとストーム来るんですね。
また魅せ技が増えるかと思うと今からwktkです。

949 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 00:08:46 [ 1fJIgyl2 ]
>>947
そのバリアってまんま俺が送ったやつだな

950 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 03:29:50 [ keHoZt8o ]
Mグローブ修正マダー?
って思ってたら、ほとんどの皿は当然修正くると思ってて、
ほとんどの他SUは当然修正こないと思ってるぽい・・・
うちの身内だけですか?周りの人に聞いてみてくださいな。

951 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 04:16:41 [ tvfa5Ljg ]
>>947
Wiz系の魔法は殆どが新生属性だよ。
属性が無い訳じゃない。βの頃からね。
ただ現状無属性と変わらないのでそう言われてる。

>>950
グローブの修正は必須だね。
他のグローブと同じでなくても良いから、ゴミスキルは辞めてほしい。

952 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 09:30:11 [ hlph0x9I ]
>>950
他SUからの意見だけど、今のままマジックグローブに上方修正来たら下方修正要望オンラインに走る自信がある。

953 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 10:08:58 [ ytd5m02E ]
Mグローブは現状でいいというか廃止でもいい気がする。
Mストームも個人的にはいらない。
かわりに範囲魔法で何かWIZ独自のがほしいと思ったりする。

SU全員グローブ、攻撃SU全員ストームとかバリエーションがちょっとねぇ

954 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 15:04:25 [ Pt3JLpXY ]
他のSUさんとかBPさんとか魔法で仲間を守るスキルが欲しいなぁ。

955 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 17:18:15 [ /92wt2pM ]
MグローブもMストームも消していいから
攻撃力上昇とか移動力上昇とか支援系スキルが欲しいと思う俺は少数派?

というかソロ思考の人は攻撃力が欲しくて
PT思考の人は支援が欲しくてで平行線な希ガス

956 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 17:22:24 [ bEeDJdwY ]
演習常連な俺は攻撃も支援もどっちも欲しい罠…
ごめんよ、欲張りで〜。・゚・(ノД`)・゚・。

957 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 17:23:22 [ m9AzjJsU ]
つデコイ

958 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 17:38:30 [ vsPIfZYQ ]
>>956
つ電車

959 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 18:47:06 [ g0K1IPxE ]
グローブとかいらないに1票。
まともに使える性能だと他職からのバッシングが強いし、そうでない場合は現状のようにネタスキル。
全職グローブとかストームとかしなくていい。
ブックマスタリーの方がマシw

960 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 20:18:52 [ iM3DxlS6 ]
全職中一番スキル数少ないのに
これ以上減らそうとするなよw

マジックグローブ廃止した所で
他のスキルが代わりに来る事はまず無いんだからw

961 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 21:51:22 [ xKzLM9Vk ]
追尾グローブとかまだかなあ。あっても使わないんだろうけど。

962 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/25(火) 23:01:22 [ ytd5m02E ]
個人的にはヘキサを視線妨害だけじゃなくて進入不能エリアにしてほしい。
時間がたってヘキサ解除されれば進入されるわけだけど、数十秒間は侵入されないし遠距離攻撃もされない。
当然こちらから攻撃もできない。
タゲが外れるわけじゃなくて、進入不能ね

963 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/26(水) 00:09:29 [ 2Yak0kH2 ]
つ ストーンウォール

964 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/26(水) 10:24:31 [ .7N.g6OQ ]
マジックグローブとDSの習得レベルの入れ替え・・・
現状の使い勝手から言えばそんなとこかな。
一度追加したスキルを抹消とはいかないだろうけど、落差を付けることはできると思う。

攻撃魔法についてはMストーム始め、範囲攻撃や多段攻撃(グローブ)はいらないと思う。逆に公式説明の「比類なき一撃」って部分から単体スキルを充実させていくほうが筋かなと思う。
エレやカバとは完全に方向性の異なる職業ってことで、今後の追加スキルは別系統のものを望んでいくほうが良いように思うね。
と、いうか属性だけの区別じゃ何のために攻SU3つ作ったのかと。
各々の職が何らかの“最強”って言えるものがあればねぇ・・・とは最近思うこと。

たぶん、開発は新スキルのネタに困ってるんじゃない? スキルのバリエーションの乏しさは(ry
思いついたスキルを開発に送ってみて、あれこれ思案させたほうが建設的なような気もするね。

965 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/26(水) 11:49:35 [ iM3DxlS6 ]
>>964
単体攻撃スキルを充実させるってのは同意。
でも既にエナジーストームとか来てるからどうなる事やら…
「次元を超えた攻撃魔法」に惹かれてWiz始めた
漏れとしては補助魔法はどうでも良い。

スキルバリエーションはディプスの経験もあってか、
結構良いと思うよ。
荷物の重さで攻撃力が変わるウェイトコントロールや、
居合い1段→居合い2段→兜割り/巨木断ち/百鬼哭等のコンボ、
火の玉を召喚して一定間隔でファイアボールを
出し続けるガトリングブレイズとかは面白いと思う。


ところで、マジックグローブの修正案を思いついたんだけど、
指定を地面指定から対象指定にするのはどうだろう?
ダメージより吹き飛ばすのを重視したスキル。
ROの例えで悪いけど、ユピテルサンダー見たいな感じ。
取り合えず漏れは要望出してくるけど、
賛同者いたら要望ヨロシク!

966 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/26(水) 15:31:05 [ .3xw/Gd. ]
>>965
ノックバックスキルはソロ時にはいいけど、PT時にはかなり嫌われるのはお忘れなく
自分はCβの頃にWiz作ったから全く補助スキルがないというも困るんだがw
まぁどっちかに統一して欲しいですよね、攻撃強いと補助職だろと非難されるし。
DEX多めの振りの支援型としては、セージに期待するしかないのかね。

967 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/26(水) 15:55:41 [ iM3DxlS6 ]
>>966
非憑依ドルをタゲったモンスを剥がすのに
使えるんじゃないかな?
零距離だとタゲは移り難いけど、
吹っ飛ばして再接近してくる間に前衛がタゲ取るとか…

取り合えずこんな感じで送ってみた。
============================================================
現在、ウィザード/ソーサラーでマジックグローブを
使っている人は殆どいなく、死にスキルとなっているのが現状です。

理由は、本来地面指定による使い難さのデメリットを威力で補ってる
グローブ系スキルから、威力を取り除いたためです。
また、変わりに特色として付けた最低ダメージ補正も
その威力の低さから殆どメリットがありません。

そこで、マジックグローブ改善案ですが、
スキル指定を地面指定から対象指定にして頂けないでしょうか?
「威力はないが相手を思い切り吹き飛ばす」といったスキルです。

ご検討の程、宜しくお願いします。
============================================================

968 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/26(水) 17:42:34 [ RZdheA2o ]
グローブはとりあえず不具合修正と真っ直ぐ飛んで欲しいんだがな;;

969 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/26(水) 18:41:59 [ bEeDJdwY ]
とりあえず今週のメンテで新スキルが来るからそれに期待だな。
…よもや上にある3つだけではあるまいなorz

970 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/26(水) 19:05:57 [ /xil9kr2 ]
・ガチ
マジックバリア/エナジーバリア/エナジーストーム
・多分くる
レイビングソード/レビテーション
・なんとなくきそう
オールターエゴ/アイバンホー/マジックバースト/クレヤボヤンス
・きたら幸せ
スペルキャストアクセル/クイックネス/リフレクション

971 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/26(水) 19:11:44 [ iM3DxlS6 ]
「かも」レベルね

スクロール作成 スクロール作成を行う事ができる
パーティー防御力上昇 スキル発動時に範囲内に合計3人の敵か味方がいると範囲内のPTメンバーの防御力上昇
パーティーHP回復力上昇 スキル発動時に範囲内に合計3人の敵か味方がいると範囲内のPTメンバーのHP回復力上昇
パーティー回避力上昇 スキル発動時に範囲内に合計3人の敵か味方がいると範囲内のPTメンバーの近距離回避力上昇
パーティー魔法防御力上昇 スキル発動時に範囲内に合計3人の敵か味方がいると範囲内のPTメンバーの魔法防御上昇
パーティー魔法防御力上昇 スキル発動時に範囲内に合計4人の敵か味方がいると範囲内のPTメンバーの魔法防御上昇
パーティー魔法防御力上昇 スキル発動時に範囲内に合計5人の敵か味方がいると範囲内のPTメンバーの魔法防御上昇
パーティー魔法防御力上昇 スキル発動時に範囲内に合計6人の敵か味方がいると範囲内のPTメンバーの魔法防御上昇
パーティー魔法防御力上昇 スキル発動時に範囲内に合計7人の敵か味方がいると範囲内のPTメンバーの魔法防御上昇
クイックネス 一時的に移動速度が上昇する
ディール 与える予定のダメージを周辺の敵数で分ける
オーバーワーク 対象の物理攻撃間隔を短縮させるが、一定確率で対象は気絶状態になる。
ウォールスイープ 地面に発生した魔法の壁を取り除く
レビテーション 対象を一定時間浮遊させる
ウォータープルーフ 対象の水中での行動力が上昇する
パワーライズ 一定時間、対象の$RSTRを上昇させる
パワーダウン 一定時間、対象の$RSTRを低下させる
バイタリティライズ 一定時間、対象の$RVITを上昇させる
バイタリティダウン 一定時間、対象の$RVITを低下させる
スピードライズ 一定時間、対象の$RAGIを上昇させる
スピードダウン 一定時間、対象の$RAGIを低下させる
クレヤボヤンス 透視。対象の姿を暴かないまま、相手の姿を捉える事が出来る。ターゲットも可能
ブラインドネス 対象者を盲目状態にする
エアープルーフ 目標指定、単体、持続、真空中行動力上昇
ブレッシングアシスト 一定時間、対象の$R真空中でのHP減少を抑制する
レイビングソード 対象に無数の魔法の剣を$R繰り出して切り付ける$Rダンシングソードの上位魔法
マジック・バースト 魔法最小攻撃力を上昇させる
スペルキャストアクセル 通常よりMPを多く使用し、詠唱の速度を上げる
アイバンホー 対象のステータス上昇効果を1つ消す
エナジーストーム 地面の広い範囲に$R新生属性魔法を行う
サクリファイス 対象を蘇生する代わりに、$R詠唱者は行動不能状態になる。$R詠唱者に憑依している者が居る場合$R発動不可
ディビリテイト 対象の体力を減少させる。$Rプレイヤーが対象の場合は$R STR、VIT、AGI$Rモンスターが対象の場合は$R 物理攻撃力、近距離回避力、物理防御力を低下させる
クラッター 対象の集中力を乱す。$Rプレイヤーが対象の場合は$R MAG、INT、DEX$Rモンスターが対象の場合は$R 魔法攻撃力、魔法抵抗力、魔法防御力を低下させる
ラウズボディ 対象の体力を上昇させる。$Rプレイヤーが対象の場合は$R STR、VIT、AGI$Rモンスターが対象の場合は$R 物理攻撃力、近距離回避力、物理防御力が上昇する
ラウズメンタル 対象の集中力を上昇させる。$Rプレイヤーが対象の場合は$R MAG、INT、DEX$Rモンスターが対象の場合は$R 魔法攻撃力、魔法抵抗力、魔法防御力を上昇させる
ピュニティブライト 一定確率で対象のクリティカル力$Rクリティカル回避力を減少させる。$RLVにより成功率が変化する
オールターエゴ 被ダメ時、指定座標にワープ(効果時間中移動不可、被命中判定100%)
メデューサスキン 効果時間中に近接物理攻撃を受けた場合、攻撃者に石化判定を与える
ヒンダーハンド 指定範囲内に居る者を対象とし、移動速度を減少させる
エナジーバリア 自身とその周囲を対象として防御力を上昇させる。$Rエナジーシールド習得LVにより、効果が上昇する
マジックバリア 自身とその周囲を対象として魔法防御力を上昇させる。$Rマジックシールド習得LVにより、効果が上昇する
ベネディクション 宿主が死亡中に使用すると宿主を生き返らせる代わりに自分が死ぬ
魔道師の魂 パッシブスキル$R憑依時、宿主の戦闘能力を上昇させる$R上昇量は自身の能力に依存する
リフレクションウォール 魔法がこの壁の視線チェックに引っかかった場合、ダメージを返す
アークパワーライズ 周辺の仲間の攻撃力上昇
グラビティフォール 超鈍足化
リフレクション 一度だけ魔法効果を反射する

972 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/26(水) 19:12:52 [ iM3DxlS6 ]
しまった、nageだった…

973 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/26(水) 19:14:24 [ keHoZt8o ]
>>971
抽出?妄想?

974 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/26(水) 19:22:46 [ iM3DxlS6 ]
>>973
何故本スレと同じ事を聞くんだ。

IDより>>970>>971
>>970>>971で同じスキルがある
>>970>>971の時間差は6分

余程捻くれた考えをしなければ抽出と考えるだろうに…

因みにスクロール系はセージだがWiz系と言う事であえて入れといた。

975 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/26(水) 19:37:59 [ iM3DxlS6 ]
早速候補が一つ消えた。

●サクリファイス
 ナイトの追加スキル。
 対象を蘇生する代わりに、詠唱者は行動不能状態になる。
 詠唱者に憑依している者がいる場合は発動不可。

976 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/26(水) 21:25:31 [ .3xw/Gd. ]
>>967
そうでうすねえ、吹き飛ばす距離にもよりますね
大概ノックバックが嫌われるのは、前衛が殴れないのとタゲが他のプレイヤーに
移ることですかね。

どうやらラウズ系はドルイドみたいですね、ライズ系もドルかなあ。
リフレクションは是非きて欲しいなあ、地面指定は動けばよけれるけど
敵指定のはよけれないですからねえ。
あとはクイックネスはどっちかなあ、まぁ両方いるからいいんですがねw

977 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 00:43:42 [ bEeDJdwY ]
スペルキャストアクセル

これは全SUに来てもいい気がする…
つかSU1職だけに来たらその職叩かれまくるぞw
まぁ…効果がどの程度なのか分からない現状じゃ何とも言えないけどね。

978 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 00:46:13 [ RxvysZDs ]
ゼンの詠唱速度向上版のようだ。
消費MPを増やして詠唱速度を短縮する。

979 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 01:46:34 [ TjbaTxl2 ]
ドルにこれ以上ソロ能力つけてどうする
巫女はゼンあるからいいだろ
ゼンにならって詠唱速度1/2くらいじゃね?

980 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 16:39:32 [ kVxsJlJo ]
スペルキャストアクセル…
皆wktkしすぎだぞ!

巫女のゼンとの類似品っぽいからどうせそれ自体を唱えるのに6秒とかいるんだよ…
効果15秒とか…
俺は期待しない、期待しないからwizにきてください

981 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 16:50:57 [ iM3DxlS6 ]
ゼンは上掛け可能だから、
アクセルの効果が詠唱1/2だとして、
アクセル効果中にアクセルすれば3秒だな。

どの職に来るかは個人的に
エレ:60% サラ:40% ってところ。
何となく、エレに来てゼンと同時使用は不可、
威力重視のゼンエレと速度重視のアクセルエレとかになる気がする。
勿論、サラに来たら嬉しいけどね。

まあ、おまいらはどの職に来ても素直に「おめでとう」と
言えるやつらだと信じてるぜ!


SU系以外に来たらブチ切れておk

982 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 17:21:34 [ bEeDJdwY ]
ここでCM

明日のメンテとWiz・皿の次スレ…どちらが先に来るだろう

CM終わり

983 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 17:53:06 [ keHoZt8o ]
>>982
次スレ立てて欲しいならそういえばいいのに( ´∀`)σ)Д`)

てなわけで立ててきましたよっと。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1146127912/

984 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 17:53:51 [ 7Q8f/lLI ]
>979
お前の発言で巫女たちブチ切れてるぞw

ゼンってアシスト見たいな物だしな

上位魔法無い巫女にとってはアクセルはキャスト1秒でも足りないぐらいだw
問題は糞長いディレイだしな

985 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 18:00:27 [ keHoZt8o ]
盛大にスレ立てミスった・・・06のままだし、前スレリンク先が05だし・・・

Λ||Λブラーン


削除以来出してきます (つД`)

986 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 18:05:18 [ IQBgo08s ]
>>985 俺の人生初2ゲットの思い出を汚した。

でもウィザード、ソーサラースレだからゆるす。
おれもまちがえに気づいとけw

987 名前: 985 投稿日: 2006/04/27(木) 18:14:57 [ keHoZt8o ]
申し訳なかったので次スレ立て直しました・・・
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1146128936/
今度こそ間違っていないはず・・・調子に乗ってすみませんでした(´・ω・`)

>>986
ごめんね、馬鹿でごめんね(つД`)
次スレの>>2は僕の書き込みですが>>3で2ゲッツしようとした人がいますね・・・

988 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 18:16:58 [ 9Rc3TLlg ]
>>979
初めてwizスレにきてみたけど
色々噂には聞いてたけど
さすが皿様・・・
全部が全部ではないにしても、まぁ噂どおりっすね

989 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 18:29:47 [ iM3DxlS6 ]
正直ストーム追加は嬉しいな。
分散無し、地面指定。やはり範囲攻撃はこうでなくては。
地面指定だから敵の動きを読む事も必要だね。
プレイヤースキルの見せ所。

デコイとストームをうまく使えば罠の様な使い方もできそう。

990 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 20:06:01 [ LItE8cfw ]
979は麿を怒らせた

唯一皿より前に出たストームも取られるなんて悲惨だな

それなのにアクセルもねだるか・・・よ



麿はスキルポイントで困ってるのに贅沢な悩みだな

991 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 20:10:59 [ WbsTuFfU ]
攻撃SUでストームが唯一無かった職だからな

992 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 20:13:17 [ sVXaKFp6 ]
>988
979見たいな周りが見えない最強厨はこちらでも処理に困ってるんだ


だから気を静めて・・・お引き取り願います

993 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 20:19:05 [ mlnrtCjE ]
巫女特有のスキルなんて1、2次合わせても実質、火壁と祈りと解析とゼンしか無いからな

994 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 20:25:51 [ 5D9cR0LQ ]
>990>993 まあ落ち着け。こんなところで暴れても雰囲気悪くするだけだ。

>992 最強厨が居るのはこちらも同じ。どうか気を悪くせずに、1000取り合戦開始してください。

995 名前: アヤ 投稿日: 2006/04/27(木) 20:27:12 [ 1M8lED12 ]
蛯ちゃんプライベート画像流出

<a href="http://smaf.jp/154698996">画像</a>

996 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 20:38:43 [ .7N.g6OQ ]
最強厨はどの職業にもいるし、どの職スレにでもいるよ。
いちいち気にしていたらキリがない。

それ以前の問題として、新スキルが使えるスキルか使えないかなんて来てみないとわからないでしょう。
予想と現実は違うもの。おとなしく金曜を待ってみたら?

997 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 21:16:39 [ QAE0mbc. ]
うめ

998 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 21:42:08 [ KjoPjE0Y ]
新スキルも覚えるまでは何とも言えないし
ダメなら要望だせばいいわけだしねぇ

ワクワクテカテカ

999 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 21:58:05 [ O.oWQrbQ ]
うめ

1000 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/27(木) 22:01:46 [ zipElaEk ]
1000ゲト!

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