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【Wiz】ウィザード・ソーサラーの心得 04
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 00:27:05 [ WW7uVZ16 ]
ここはエミル・クロニクル・オンライン ( http://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』について
情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです

-前スレ : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1129439943/
-Wiki  : http://ec.gamedb.info/wiki/index.php?Skill%2FWizard

■ウィザードの特徴
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系(魔法詠唱系)
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。
http://www.econline.jp/gamedata/job01pop_05.html

■ソーサラーの特徴(エキスパートジョブ)
ウィザードのクラスアップ。
新生魔法を使いこなし、魔法の力で味方を守る、
支援魔法のスペシャリスト。

■セージ(テクニカルジョブ)
現在公開されているのはイラストのみで詳しい情報は明らかになっていません。

2 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 00:28:30 [ 8jMF6nc6 ]
2

3 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 01:02:13 [ YLuEYM7g ]
--------------------------------------------------------------------------------
魔法使いの魔法ってのはな 仲間を守るためのものなんだ
無数の呪文と知識をかかえ 皆の危機をはらうのが 魔法使いの役目だ

よく覚えとけ 魔法使いってのは常にパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
全員がカッカしてる時でも ただ一人 氷のように 冷静に戦況を見てなきゃいけねえ…

--------------------------------------------------------------------------------

4 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 01:15:34 [ Uo/t718s ]
懐かしいな、おいw
密かに名言だ。

5 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 03:27:17 [ tcxkasP2 ]
job7の補正値
STR+0 DEX+1 INT+1 VIT+1 AGI+0 MAG+2

6 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 04:18:20 [ WhMJ6RtU ]
2次職の補正は1次職のLV50状態を引き継ぐってのでいいと思うんだがなぁ。
早めに転職すると補正が一気にあがるが、かといってスキルが不十分というデメリットも伴う、
そんな状態でいいと思うんだが。

7 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 04:20:02 [ WW7uVZ16 ]
だって劣化RO(´・ω・`)

8 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 04:35:59 [ Bvfh9qQU ]
DSの上位使いたい奴はテクニカルまで待った方が良いな

9 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 05:16:18 [ od7J/WnI ]
待ってもボルト--------->スピア
みたいに実に微妙になる予感・・・・

10 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 05:42:16 [ YLuEYM7g ]
ボルトよりスピアの方が使えるけどなぁ
それにボルト打つならショック打つし

11 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 06:39:01 [ 13bJdJKU ]
インビジブルが面白い。

それだけ。

12 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 07:06:05 [ p3A9K1cg ]
ワテ積んでディジスト5で鰤のファイヤーストームやキャスターのナシングネス食らいながら
MP回復ってやれば飴やお座り無しで南D2Fでずっと潜ってられるかもです。

3Fは闇場だと威力が弱くて回復になりませんし、北の方は1撃で消し飛ぶし・・・。

そもそもサイレントがorz。

そして魔法生物分析と瞑想には注意w

13 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 07:14:27 [ 3loXNJ5c ]
インビジブルのおかげで機密、よろず屋行きは超ラクになったな
演習でも当然ながら使える
ヘキサグラムはまだ遠いのう

14 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 11:13:25 [ 4Epjngf2 ]
ヘキサ発動中に使用者がどんな行動できるかで有用性決まるな
お座り程度でも効果時間によれば十分だし、たとえ10秒程度でも攻撃できるなら神スキル

敵をどかすのはいいけど動けないとかだったらアチャに憑依するとか夢は広がるけど、反吐のことだから憑依主も動けないに一票

15 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 13:50:24 [ UYBDUnJM ]
ハーイ、シツモーン! (/*・・)o
ソーサラーでも瞑想はやっぱSP使用?(;´Д`)

16 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 14:20:27 [ 6fEQB23Q ]
wikiのDS減算防御無視ってのが消されてるけど
減算もされるようになっちゃったのか?

17 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 15:07:08 [ 13bJdJKU ]
ソーサラーも追加スキル考えない?

MAP上のあるポイントとあるポイントを瞬間移動するスキルとか。
デコイと場所を入れ替えるスキルとか。

18 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 15:26:23 [ CFUeX3rE ]
>>17
テレポート実装はやばい。
決められたポイント(セーブポイントに戻る)くらいなら大丈夫だけど、
MAP内をランダムでとか、MAP内を自由にとかだとBOTと中華が溢れる。

19 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 15:58:57 [ 13bJdJKU ]
まあ今度なにかしらのテレポートスキルは実装されるだろうけど公式に。

20 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 16:11:23 [ 13bJdJKU ]
魔法生物分析ってどうなの。

21 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 17:15:53 [ tcxkasP2 ]
瞑想はSP消費です。
LV1で消費11 LV2で24
まあ、ブレードマスターのヒールもMP消費だしね

job8の補正値
STR+0 DEX+1 INT+2 VIT+1 AGI+1 MAG+2
job10の補正値
STR+0 DEX+1 INT+2 VIT+1 AGI+1 MAG+3
討伐クエの報酬貰ったら9が飛びました…

22 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 17:28:34 [ WW7uVZ16 ]
STR+1 DEX+13 INT+12 VIT+3 AGI+4 MAG+14
これを前提に語るとすると・・・どうすればいいんだろ

サウス3Fを見ると中途半端にVIT上げてもポロリする時はする
魔法の貫通が痛いからそれを考えるとINTなのだろうか
INT上げれば状態異常の成功率もあがるけど、
現時点ではソーサラーでINTが有効そうなスキルが見当たらない。
強いて言えばSPが上がって瞑想が有利になるといったところ。


ソーサラーでHPが増えることも考慮してVITは25-30程度でとりあえず止めて
MAGに振って持続力を上げる
DEXに振ってキャスティングを短くする
INTに振ってSP確保と状態異常率上昇、魔法防御確保

の3つがいいのかな?
その3つの中でさらに迷うんだけどorz

23 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 18:31:46 [ PqKUhuM6 ]
>>22
WIZは現状攻撃職だから、俺だったらMAGかな。

ロマンで考えるとDEXも上げたいんだけど、必要最低限のMAGとVIT確保してからDEX上げると完成が遅くなる。
たしか、63で詠唱速度半分だっけ? 50キャップじゃ到底無理だと思う。
ってゆーか、ソーサラはわからんけどWIZの支援スキル軒並み詠唱早いし。

INTはまだネタステ感が否めないと思う。魔法使う敵も増えてきたけど、VITでも魔法防御上がるし、なによりWIZにはマジックシールドがある。いや憑依じゃ意味ないけど。
SP確保して瞑想使ってHP回復すればスタミナP一個でヒールP二個分になる(よね?)けど、思いつくのはそれくらい。異常魔法はまだまだ使えるってほどじゃないかと。

支援職に徹したいなら、VITに振って超攻撃力SUに胸アクセ譲るとか。
攻撃職としても使いたいなら、MAGを上げてMPとMAtk稼ぐとか。
区切りのいいところで両方を交互に上げていくのもいいかもしれない。保守的ですまんが。

24 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 18:37:40 [ UYBDUnJM ]
>>22

どんなときでも俺は極DA!!

25 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 18:56:50 [ WW7uVZ16 ]
やっぱりMAGに落ち着くかぁ
なんだか、折角二次になってもステータスの幅が広がらないし
スキルはコンセプトから逸脱するようなものばかりだし・・・
二次になった恩恵が少なすぎだよね

二次になったらステータスによる恩恵を一次職より大きくするとかダメなのかな。
二次と一次の違いが全く分からん。

26 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 19:01:38 [ zb9VEquo ]
>>21
ヒール持ってるのはブレイドマスターじゃなくてナイトな

27 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 19:09:09 [ oJ3Pl7Vw ]
>>25
今の所のソーサラーになる恩恵は、HP増加(200くらい)とインビジブルが覚えられることですからね。
ヘキサグラムがネタスキルだったら終わってるかも・・・

28 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 19:15:40 [ tcxkasP2 ]
>>26
指摘ありがとう
ソードマンスレで見かけたので勘違いしてました。

29 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 19:45:07 [ WW7uVZ16 ]
改めて貼っておくね

前スレからの引用

フードファイター Job1
ディジスト Job1
瞑想 Job5
インビジブル Job8
魔法生物分析 Job12
インビジブルブレイク Job15
杖製造 Job20
ヘキサグラム Job30

30 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 19:49:06 [ oJ3Pl7Vw ]
>>14
ヘキサグラムの説明見たら。自分を中心に敵に発見されない結界を出現させると書いてありました。
ドリマガの効果説明と変わってる。ネタスキルの予感...orz

31 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 19:56:34 [ 52CavDkA ]
ドリマガなんて書いてあったの?

32 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 20:01:17 [ oJ3Pl7Vw ]
>>31
確か、自分の周りに敵と攻撃を寄せ付けない結界を出現させるだったかと

33 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 20:02:06 [ WW7uVZ16 ]
ようするに同じことじゃないかn

34 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 20:09:02 [ b.GFSSOU ]
敵に発見されない=タゲられない
敵を寄せ付けない=攻撃されない

35 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 20:16:04 [ iigRNk46 ]
発見されないならインビジブルで十分な気がするな

36 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 20:22:38 [ 2.gOra4w ]
発見されないで、攻撃ができて尚且つ解除されないのか否かが

37 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 20:25:41 [ OHnwDM02 ]
んー、つまりパーフェクションウォールをヘキサグラム状に出しちゃうスキルだろうか

38 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 22:29:47 [ 6ikCQI9E ]
ヘキサグラム…日本語訳すると六紡星って意味ですが。
六紡星というくらいだから結界を張る呪文と考えてもいいと思いますね。
作品によって若干の差異はあるとはいえ、ファンタジー世界だと
五紡星が破邪を、六紡星が安定、逆五紡星が不安定な力を司っていたりするのは割りとあるし。
…ちなみにダイの大冒険の場合、五紡星が正義、六紡星が邪悪を象徴してたりします。

39 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 22:35:03 [ SJo9eqag ]
さすが

40 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 22:43:21 [ 6ikCQI9E ]
マトリフ師匠の教えに習ってダイの大冒険を意識するとヘキサグラムよりペンタグラム[五紡星]のほうが…(ぼそっ)
ちなみにさっきの五紡星ガ云々…という例はスレイヤーズでのものです。
あんまり関係ないかもしれませんが。

41 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 22:57:52 [ l5bT9J/U ]
誰かフードファイターの効果を試しておくれ

42 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 23:01:02 [ y0gxEm0c ]
フードファイターはソーサラーが試さないでも全職あるから。

43 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 23:01:35 [ fHsdPdOU ]
>>41
マーチャントスレより転載
879 名前:名無しさん[] 投稿日:2005/12/17(土) 02:08:45 ID:GUR9pvww
フードファイターの回復力UP検証
前提:HP回復率上昇Lv5


【上等な肉】
なし 24
Lv1 27
Lv2 28
Lv3 29
Lv4 30
Lv5 31

【干し魚】

なし 18
Lv5 24

Lv5とって+7か・・・なんだ、この糞スキルは・・・

44 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 23:04:27 [ WW7uVZ16 ]
フードファイターについてみんな意見を出した方がいい
ファイター系でもないし、知識職なのにどうみても即席でつけたようなスキルはふざけてる
キャパもペイロードも上げにくい職なのに肉とか持てない。

瞑想とフードファイターはマジふざけすぎ

45 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 23:08:15 [ tcxkasP2 ]
前スレにマジックキャンディ食べたが効果なかったと書かれてたね
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1129439943/979

修正されてる可能性があるので、持ってる人宜しくお願いします。

46 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 23:18:58 [ 52CavDkA ]
>>44
瞑想は地味に使えるぞ。
それにフードファイターはほとんどの職(全て?)が持ってるんだから別にいいだろ。
ソーサラーは十分つえーよ。
今のスキルは変える必要ない。意見なんかだす必要ないな。

47 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 23:20:50 [ y0gxEm0c ]
スパイがいた。

48 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 23:21:15 [ WW7uVZ16 ]
>>46
十分強いとそういう問題じゃないって
強化しろとも言ってない

コンセプトを守れってことを言ってる。

49 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 23:22:48 [ fHsdPdOU ]
もし他の二次職とのスキルの交換ができたらなら何と交換したい?

50 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 23:40:41 [ UucLP1/. ]
内藤のヒールだね

51 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 23:42:04 [ PqKUhuM6 ]
>>49
迷うな……



どれも微妙で。
差し出すスキルならディジストと決まってるんだが。

52 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 23:49:52 [ tcxkasP2 ]
こっちが出すのは瞑想とディジスト
欲しいのはカバリストの刻印とダークペイン

出すスキルの理由は接近やハイブリット型に役に立ちそうかと…
貰う方は、次元をならできそうだし、面白い戦い方が出来るはず

53 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/17(土) 23:55:22 [ 6mqHHunM ]
ソーサラーって支援のスペシャリストなんだよな
支援スキルってインビジブルブレイクのことか?

>>46
ソーサラーは強くないよ
強いのはWIZで、あとナイト以外の2次職が酷すぎるだけ

54 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 00:02:07 [ Y8Y9waXs ]
支援スキルに分類されるのは、インビジブルとインビジブルブレイクとヘキサグラムの3つでしょうね

55 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 00:03:29 [ PqKUhuM6 ]
支援らしきスキルが一次職のシールド系及び状態異常系しか見当たらない件について。
>>30見る限りヘキサは多分視線遮断だから、中にいると何もできなくなりそう。これもネタスキルか……。

つーか開発の人間って全員ECOの持ちキャラフェンサなんじゃね?
って昨日思ったんだが、どうだろう。かなりいいセンいってると思うんだが。

56 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 00:39:15 [ 9Z.lCSVI ]
50/8で某スキル覚えたら満足してやる気がなくなったソーサラーです。

今ふと気になったんだけど、ディジストってこちらが憑依中に使用するとどうなるの?
月曜日まで諸事情でECOに入れないから検証できないんだけど誰か教えて・・Plz
宿主に適用されるんだったら神スキルになるのかもしれないけど・・。

仮に憑依時は適用されずでもVIT22+1でHPが570くらいだったと思うけど、
ディジストはPT時にはそこそこつかえないことも無いと思うんだ。(ワテ系とペアとか)
・・・まぁわざと魔法くらってたら装備品が壊れたり、貫通多すぎるからヤメレとかいわれそうだけどΣ

すごく使える仕様だと他職業から袋叩きされて屑スキルになりかねないし、
ほんとに屑みたいな仕様だと・・・なわけで。
ディジストは現仕様でいいとおもうソーサラーですた。
JOB30以降に追加されるであろうスキルに期待するしか_orz

57 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 01:40:37 [ b.GFSSOU ]
DSも支援スキルだと思う

58 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 02:20:07 [ EI4i5a1M ]
>>53
でも弱くないよ。
実質WIZとそこまで大差はないと感じる。
むしろHP上がった分ソロは楽になった。

59 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 04:37:35 [ b.GFSSOU ]
wikiのソーサラーページに色々と追加した
他の職に負けないように皆で書き込もうぜ!

60 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 12:24:45 [ l5bT9J/U ]
補正書き込んだけど更新すると消えてるのは何故だ??

と初心者wikiの質問です
初めて編集したのにorz

61 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 16:43:15 [ b.GFSSOU ]
>>60
プレビューだけして更新押してないんじゃないかな?

62 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 18:51:20 [ RdidETvU ]
オンラインゲームすごい攻略やってます。vol.8より
ソーサラーのスキル
ファランクス:自分の周囲の敵に魔法による衝撃波で攻撃する
ヘキサグラム:自分の周囲に敵を寄せ付けない結界を出現させる

63 名前: 62 投稿日: 2005/12/18(日) 18:54:01 [ RdidETvU ]
修正
ヘキサグラム:自分の周囲に敵の入ってこれない結界を出現させる

ちなみにvol.8は12月10日(SAGA2実装後)発売です。

64 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 20:15:32 [ b.GFSSOU ]
>>62-63
2次職実装前な上に情報自体はもっと古いから使えない情報だと思う

65 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 21:18:28 [ VJs06C4s ]
なんかセージって状態異常魔法専門って感じがするんだけど・・・
どうだろ?

66 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 21:32:20 [ EI4i5a1M ]
>>64
まあね。
でもソーサラも攻撃魔法1つでいいから欲しいよな。

67 名前: 860 投稿日: 2005/12/18(日) 21:39:35 [ PqKUhuM6 ]
>>65
現在の支援スキル見るとそう考えざるを得ないよな……もうちょっと深いスキルは思いつかないものなのか。

つーかROとか他ゲーのパクりでもいいからもうちょっとスキルに色をつけてくれマジでorz

68 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 21:40:28 [ b.GFSSOU ]
>>66
30以降のスキルに期待するんだ!
ウィザードの時だって30以降のスキルは良スキ…あ、あれ?

32:パーフェクションウォール
40:エナジーブラスト
50:エナジーグローブ

どう見てもゴミスキルです、本当にありがとうございました。

69 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 21:42:22 [ PqKUhuM6 ]
名前欄ミス。つっても>>860まだいないけど。

それだけじゃアレなんで質問。
俺ブラスト取ったら転職しようと思ってるんだけど、Job35〜40をもっとも早くあげられるようなところってないか?
今ウィリー・ドゥ狩ってるんだけどさ、そろそろ限界っつーかもうウサギみたくないよウサギorz

70 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 21:43:09 [ EI4i5a1M ]
>>68
そう思ってじょb40になる前に転職した私がいます。
ブラストもグローブも今ひとつ使い心地が悪いらしいので・・・。
まあインヴィジあれば騎士団もクエも楽しいからねw

71 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 21:44:55 [ EI4i5a1M ]
>>68
そう思ってじょb40になる前に転職した私がいます。
ブラストもグローブも今ひとつ使い心地が悪いらしいので・・・。
まあインヴィジあれば騎士団もクエも楽しいからねw

72 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 21:45:08 [ iigRNk46 ]
>>69
やっぱりウィリーと使い魔狩りがそれくらいのレベルだと一番な気がする
サウス行ってシナモンでもいいけど、数が少ないしなあ
どっちにしろウサギだしw

73 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 21:49:44 [ PqKUhuM6 ]
>>72
右も左も斜め上もウサギウサギウサギ……ありがとう、色違いウサギしばいてくるよorz

>>70,71の二重書き込みをみると、メンテ後にウサギに囲まれる気力が萎えてくるな。
ブラスト微妙か……微妙なのはわかってるんだけどさ……orz

74 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 21:58:59 [ l5bT9J/U ]
ディジストとってみたけど・・これ何?
ダメージ食らってもMP増えないんだけど。。
イマイチどういうスキルかわかりません。
どうなればMP回復するか教えて下され・・

75 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 22:02:54 [ PqKUhuM6 ]
>>74
魔法を食らう

ちなみにDSを一発撃つには210の魔法ダメージが必要。なんせディジストはアクティブスキルだから。

76 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 22:03:57 [ PqKUhuM6 ]
ごめ300の魔法ダメージの間違いだった

77 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 22:26:04 [ 3UuSuGIk ]
インビジが憑依中使用不可能になったぽ

78 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 22:29:56 [ WW7uVZ16 ]
ますます、何の為のジョブなのか分からなくなったな。
憑依前提プレイなのにインビが憑依中に使えなくなったら誰の為の支援なのかと?
どうみてもソロ職だろ・・・

79 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 22:57:54 [ Gsb7LkTM ]
>>78
インビジブルって使用者の周りのPTメンバーも効くはずでは?

80 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 23:19:06 [ kUUzdsus ]
インビジ憑依中に使えないのって、演習でやばいからですかねえ。
ベリルと同じで誰でも使えると思うと、ソーサラでのメリットが欲しいです。
演習のみ憑依不可か、不可のままレベル制にして詠唱短く&効果延長にして欲しいかなあ

81 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/18(日) 23:28:28 [ kXmb1h02 ]
今までベリルの移動速度だから、インビジ中にたいした距離動けなかったけど、これからは通常速度でインビジ中に動けるから、移動距離がけっこう伸びたと思う。
インスマウス憑依で使えば、かなりの距離をインビジで走り抜けられるんじゃないかな?

82 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 03:03:22 [ 6fEQB23Q ]
マリオネットだからこそゆるされたトンでもスキルを手に入れてなおもんくをいうか貴様等は

83 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 04:44:46 [ ooudJVP6 ]
>>3
全く無関係な物を張るな目障りだ
オタ中年がしね

84 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 04:49:33 [ WW7uVZ16 ]
>>83
ヒント:転職クエスト

85 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 06:24:06 [ bhoyf7Fk ]
ディジストLV5使ってワテさん中に乗せてサウスD2Fで狩ってきました〜。
MPが100切ったらディジストLV5→鰤砲のファイヤーストーム4発くらいわざと被弾
→MP全快(1回のディジストで複数回MP回復可能です。有効時間はあるっぽいです)
これで飴は緊急用以外必要ないので飴なくてもずっと狩ってられました。
ペアだと鰤砲やアンダンテ、キャスターがMAG79でボルト1で2〜3発なのでおいしかったです。
ディジストはワテ搭載ペアで使うのならかなり使えるスキルだと思います〜。

86 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 06:58:45 [ uZCstoJw ]
>>83
お前はネタですか?

87 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 08:42:07 [ fpxgRWC. ]
>>85
状態アイコンでますか?
お暇でしたら各Lv毎の持続時間の調査お願いします。

88 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 12:47:02 [ dJ5GXQDE ]
状態アイコン出ませんorz
持続は今度闘技場で調べてきます〜。もしかしたら吸収回数制とかってのもあるのかな?

89 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 12:59:41 [ T/nniZgU ]
インビジ憑依不可とか凄く意味不明。
誰もが使えるベリルでインビジできることを考えると、
その場にソーサラーがいる必要はまったく無い。
ゆえに覚える価値なし。
インビシ削除してなんか他のスキル追加してくれよ。
それとさー。
最も燃費が悪いウィズ系列に外に出ることを強制するのって、
なんかの嫌がらせのか?
ウィズが外に出て良いことって言ったら、
デコイの性質知らない馬鹿前衛にMAG極うぜーとか
言われなくなることくらいしかないんだぞ?

90 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 13:09:35 [ l5bT9J/U ]
利点はベリルを持ってこなくてよい・・だけになったな
演習だけ使用不可にして、通常は憑依でも使えるようにして欲しいわ

91 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 15:21:29 [ LJDJwvkg ]
テクニカルのテレポートに相対するスキルがインビジだったとか?

92 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 15:37:47 [ 6fEQB23Q ]
攻撃面ならWIZで十分だから
テレポートあるならセージのほうがイイノカもな

あっても多分記憶した場所に飛べるアイテムを精製できる
で、他職も使えるようになるだろうケド

93 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 16:21:21 [ SkjzUFxw ]
ステルス系がが憑依状態でも使えるなら、
クローキングが憑依状態で使えて、しかも自動回復でずっと消えて歩いていられるようになるだろうがよ('A`)
自職だけじゃなく、他の職のことも考えてみてくれ・・・
ベリルを使わなくても消えれるってのはかなり良い効果だとは思うがな・・・
ステルス見破りスキルが殆どない現状じゃ、消えれるだけで大きなアドバンテージになるよ。
移動速度も下がらないしね

94 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 16:30:43 [ SkjzUFxw ]
>>89の文章を見てるとホントイラっとくる。

>誰もが使えるベリルでインビジできることを考えると、
>その場にソーサラーがいる必要はまったく無い。
>ゆえに覚える価値なし。
誰もが使えるベリルになってインビジしても、ずっとできるわけじゃないっしょ?
そもそもベリルになってまともに戦えますか?

>最も燃費が悪いウィズ系列に外に出ることを強制するのって、
>なんかの嫌がらせのか?
強制なんかしてねーだろw
憑依して安全に戦いたいならインビジ使わなきゃいいし、インビジで奇襲したいなら憑依しなけりゃいい
燃費が悪けりゃお菓子類でも食ってろ。

wizって89みたいな考えの人ばっかなの?('A`)

95 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 16:32:51 [ iigRNk46 ]
>>93
クローキングとは違って一定時間の効果だから、消えっぱなしは無理じゃね?
憑依で使えないのは構わないと思うが、憑依中に他人にかけて役に立つ魔法がなくなるのはなあ

96 名前: 80 投稿日: 2005/12/19(月) 16:39:40 [ kUUzdsus ]
 ああなるほど、確かに憑依で使えると回復できるので駄目ですね。
あさはかでした。
89さんではないけどすみませんm(__)m
 ただインビジてMHぬけるだけにしか使ってないから、現状ベリル使えばいいんですよねえ。
(演習以外では)
インビジブレイクなんて演習以外に使うのかな・・・、ステルス系敵でるのかなあ。

97 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 16:40:16 [ SkjzUFxw ]
>>95
消えっぱなしは無理だろうけど、
憑依中使用可能なら移動しながら詠唱できるわけだし、ほぼ無敵になりそうだからなあ
憑依中にも使用可能ってなら、詠唱長くして、詠唱中は憑依主も移動不可能とかならよさそうだけども

98 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 16:44:37 [ iigRNk46 ]
インビジ中は詠唱開始したら姿見える気がする

99 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 16:44:55 [ SkjzUFxw ]
>>96
確かにそうですねぇ。スカウトのステルス系は発動が一瞬なので緊急回避にも使えますけど
インビジブルは発動遅いから通り抜けにしか使えないorz

100 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 18:01:33 [ PqKUhuM6 ]
しかし憑依状態禁止だと憑依を解いてまで通常の狩りで使う場面が思いつかんな。
無敵云々についてはまぁ詠唱の問題もあるし、効果は皿だけじゃなくてPTMだし。二次のスキルなんだから少し強力でもいい気がする。

現状皿のメイン支援スキルだろうしな。使い道少ないけど。

まぁ演習で無敵状態ができたら大問題通り越してバカだから憑依状態禁止はむしろ悪くない仕様だが、通常の狩りでの使い道潰しちゃうのもなぁ。
贅沢だけど、せっかく贅沢なスキルが入ってるんだら贅沢したいと思うのは悪くないと思う。

っていうか外で自然回復すれば万事解決だと思うんだ。デコイうまく使って強敵相手にみんなで袋とかさ。いや単なる夢だけど。

101 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 18:30:00 [ y0gxEm0c ]
通常では使えるように修正されるでしょ。
そこまでバカではないと 思う。
通常時に使えなくしたのはバカだけど。

102 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 18:33:14 [ y0gxEm0c ]
いや、やはり憑依状態で使えない方がいいのかもしれん。
箱狩りで使えすぎちゃうような気がする。

103 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 18:52:36 [ PqKUhuM6 ]
>>102
そんなマイナス過ぎる例出されても……
どうせ箱に突っ込むやつはmobついてようがついてなかろうが突っ込むだろうし、そもそもそんなやつがインビジの詠唱するかね5秒も。

つーかわざわざインビジして突っ込むようなのは憑依解いてでもやるだろうさ。

104 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 18:58:54 [ WW7uVZ16 ]
スキル単体に再使用ディレイ決められないのかね
インビジつかったら次まで3分使用不可能とか・・・

それなら>>102のような心配もなくなる

105 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 19:03:27 [ T/nniZgU ]
>>94
奇襲とやらの状況のたびに憑依解除して
なんやらかんやらしてまた憑依すればいいというが、
あの長い憑依準備期間を奇襲的状況のたびに繰り返せというのか?
そう言ってるんだよな?
わかってるさ。
開発元もそうしろといってるのがな。
んなことは分かってるんだよ。
だけどそういうメンドイ事をしなさいと言われたから、
きまって文句をぶうたれる輩がいるのは当然だろ?
それこそ思い付きのごとく実装されて喜んでたのもつかのま、
やっぱりやめようとか言われて、
文句でないほうがおかしいだろ?
それこそ子供のように投げ出したくなる心境も少しは理解してくれよ。

106 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 19:23:05 [ .ZPlQcx. ]
>>89
燃費が悪いのは知ってる。でも、本来支援職であるはずのwizがあらゆるところで
狩りできるのが納得いかない。

インビジブルも追加されて、さらにソロ能力が高まってよかったですね^^

107 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 19:26:30 [ iigRNk46 ]
個人的には支援魔法にまともなのがあれば、それでいいんだがな
現状支援が死んでるし

108 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 19:32:13 [ 0ebbM1es ]
実際憑依中使えないのは弱すぎだと思うが
制限なしで憑依中使えるのは強すぎだと思うが

>>93
スカウトスレより転載
394 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2005/12/11(日) 07:42:59 CmiV2LJs
他職のSUやアチャは巣にお帰りください。

109 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 19:44:49 [ T/nniZgU ]
>>94
おいおい。
結局は馬鹿な俺をだしに私怨振りまいてただけなのかよ。

へたなレスつけるなよなー。

110 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 20:02:21 [ smJK99os ]
>>109
私怨とか関係ないよwまた一々レスしたほうがいいのかい?
>奇襲とやらの状況のたびに憑依解除して
>なんやらかんやらしてまた憑依すればいいというが、
>あの長い憑依準備期間を奇襲的状況のたびに繰り返せというのか?
憑依しなおせなんて一言も言ってないよ。
奇襲したいのなら憑依しないでPTMと一緒に消えて→奇襲→すぐ消えて
を繰り返せばいいんじゃないかね。
最初にもいったが、憑依したまま魔法撃ちまくりたいならインビジ使う必要なんてない。DSでもなんでも撃っとけ
使いたいなら憑依しないで戦えばいいだけ。

>だけどそういうメンドイ事をしなさいと言われたから、
>きまって文句をぶうたれる輩がいるのは当然だろ?
ただのめんどくさがりなの?w
インビジを有効に使いたいならメンドクサイのは当たり前。

憑依(自然回復+狙われない)とインビジ(ステルス)
どっちかしか選べないんだから我慢しなさい。

111 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 20:06:35 [ smJK99os ]
>>108
極端すぎるよね。
まぁスカウトスレでそんなこと言ってるなら自分も巣に帰ります。
頑張ってくれ。

112 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 20:15:48 [ kXmb1h02 ]
デコイでタゲそらせば、インビジの詠唱時間は確保できる。

宿主ソーサラーなら憑依のせててもインビジ可能。

燃費がどうのって言う人は、ウァテのソロやってみてください。


とりあえず、北限の北側をパーティ全員でスルーできるだけでも十分。
ベリルは移動が遅いから、30秒だとたいした距離が移動できない。

113 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 21:32:32 [ l5bT9J/U ]
憑依中に使えること前提だろ〜インビジは。
何のためにインビジブルブレイクがあるんだっつの。
これから消える敵でも現れるのか?wありえねーよwww

演習中のインビジ・ベリル・ハイド対策にブレイクがあるんだろ〜

114 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 21:50:05 [ PqKUhuM6 ]
>>112
なんでそこで一次職の、しかも回復職の、さらにソロの燃費の話になるんだ。それは見当違いだろ。

なんだってせっかくのPT支援スキルなのに使い道潰されなきゃならないんだって話。
問題なのは「外に出なきゃ使えないおかげで使い道が限定されている」ことであって、「外に出て戦うと燃費が悪い」じゃない。

外に出て使えるってだけならそりゃ使えるよ。後のこと考えなきゃ神スキルさ。
でもそれだけじゃあまりにも用途が限定されてて、それじゃ明らかに支援職としてどうかと思ってるからこそこういう話になってるんだろ。
俺は憑依中にでも使いたいよインビジ。詠唱に時間掛かるけど味方の安全を30秒保つ、かっこいい支援スキルじゃないか。

外でしか支援ができないのなら、中にいれば攻撃しかできないよな。でもそれじゃ支援職の意味がない。
だからといって攻撃を捨てたって、現状WIZ皿に完全支援できるくらいのスキルが用意されてるか? ついでに言えば、外に出てお座りしないで支援できるようなシステムはあるか? アイテムったって金掛かるだけだろ? その金は誰が出すんだ?

そもそもインビジ唱える時間でDSの何発か撃った方がPTに貢献できる現状、ただでさえ使えない支援スキルをさらに使えなくするのは悲しいことじゃないかって俺は思うぞ。
下方修正で万事解決なんて職同士の足の引っ張り合いなんてしてるよりは、それぞれのスキルがどう修正されれば使えるかを考えたほうが楽しいんじゃないか?

115 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 22:01:30 [ kXmb1h02 ]
>>114
安全を保つという点では、ヘキサグラムの報告待ちなんじゃない?


中にいて出来る支援。
ヒーティング・アクアラング・インテンスヒートシールド
エナジーシールド・マジックシールド
デコイ

攻撃しかできないのではなく、攻撃しかしてないだけでしょう。


(用例)
宿主はその辺の敵を避けるAGI系。ペア。
インビジで移動し、宝/コンテナを発見したら叩く。
その間にインビジを詠唱、宝を割ってからインビジ発動。
宝を拾い、次の宝へ。
移動中にインビジ用MPは回復する。

そうでなくても、敵トレイン中にインビジ使えばMPKが楽にできる。
やっぱり憑依では使えないままでいいと思う。

116 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 22:28:55 [ 2U79z6Ds ]
>>112
ちょっと気になった。君、本当にウァテスやったことある?
ソロなら殴りメインにステ振ればBP並みの効率出せる。燃費はHP減った時にヒール使うくらいだからかなり良い。
PT仕様ならMAGメインでもVIT30以上振れるだけの余裕があるし(HLの威力求めてるなら別だけど)。単にパラ振りの問題でない?
まさか、PT仕様のパラ振りでソロ出来ません!とか言ってるわけではないな?

で、渦中のインビジだが現状でも良いと思う。むしろ他に使える支援を増やせとw
単純に能力値を上下できるだけでも違うんだがねー。
逆に攻撃魔法はたぶんソーサラーには来ずにセージ行きな予感がする。
公式の成長の可能性って部分はテクニカル職のことではないかと思うし、ソーサラーに攻撃魔法つけると「本当に支援?」みたくなりそうだし。

ところでさ、ソーサラーは支援専門家なのはわかるが、Wizが支援職って誰が決めたんだ?
公式も何度が見てきたがそんな記載は見当たらないしな。
「仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能です。」って単にエナジーシールドのことだろうし・・・

117 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 22:38:20 [ PqKUhuM6 ]
>>115
ヘキサは期待したいが、インビジの話とは別。

>攻撃しかできないのではなく、攻撃しかしてないだけでしょう
シールドは普通に使っとる。マジックは持ってないが。
スリップ抑止はワテ搭載なら無意味ってくらい無意味。
デコイは憑依状態で使うだけ無駄であることがほとんど。デコイ使う時間があるならDSを撃つだろ。
使えない支援スキルを使う意味はない。同じ時間で一匹の敵が殺せるならそうするだろう? 故に攻撃しかできないんだよ。

>用例
だからそんなマイナスなことばっかり考えられてもな。
特攻するやつはどんな仕様でも特攻するんだから、そんな例外を例に入れないでくれ。
もし憑依インビジが実装されてそれをやる奴がいたらそいつが悪いわけであって、憑依インビジが悪いわけではない。

つーか、勇者様賢者様がmob引っ張って宝箱に特攻するよりはよっぽど安全だろうと思うよ。決壊は少ないからな。
宝箱だって限定何名様ってわけじゃないし、「宝とられるから・・・」とかそんなんでスキルをゴミ化しないでくれ。

MPKについても上記と同様。やるやつはインビジがなくたってやる。

お前が言う考え方をするとデコイだってMPKに使えるし、ヒールはmobの横取り、アチャなんて通常攻撃が宝FA仕様になるよな。
じゃあそれを全部禁止にしたら、面白いゲームができるのか? 俺はそこが疑問だな。

>>116
>渦中のインビジだが現状でも良いと思う。むしろ他に使える支援を増やせとw
俺も他に使える支援が増えるんならインビジは死んでもいいが、未来がそう明るいとは思い難いぞ。相手は癌反吐だ。
むしろインビジだってもっと死ぬかもしれん。安全に移動できる距離が長すぎるので効果時間10秒に変更しますとかな。

>Wizが支援職って誰が決めたんだ?
みんなの夢と願いさ。俺には破壊性能が安定した大砲職って感じに見えるが。
公式の説明云々は概ね同意。だが、それでも捨てきれぬ夢がある。

118 名前: 80 投稿日: 2005/12/19(月) 22:39:22 [ Y3.YLkwk ]
 結構インビジ問題て続いてたんですね。
自分は回復&バックアップやりたくて、CβからWizとウァテスつくりました。
結局憑依中にインビジて自分の為というより他職のためなんですよね。
憑依解除して、インビジでMH抜けても憑依準備中に襲われることもあるんで。
SU系好きなんで、結構他職のスレとかみてもWizて批判ばっかりで結構悲しかったり。
『せっかくのPT支援スキルなのに使い道潰されなきゃならないんだって話』
これには、ものすごく共感できます。
 ただスカウトの座りハイド修正されたように、無敵時間があって回復できるのはまずいと思います、

119 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 23:05:43 [ y0gxEm0c ]
>>113
確かに。

120 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/19(月) 23:57:48 [ gekednsg ]
正直憑依状態でインビジ使えてすごいうれしい場面って騎士団演習以外は・・・

Dでも必要な局面って無いと思いますし。箱特攻したいなら別ですがw

そして闘技場でディジストの効果時間計ってきました。とりあえずディジスト5で
10秒以上です。それでまぁ十分かな?っておもってそれ以上計ってませんが。
ゴメンナサイ

そして2次職発表のソーサラーイラストのところに「攻撃も支援も任せろ!」みたいなことが書いてあったのに攻撃すきるないですねorz

そしてナゼこんなに殺伐と・・・。

DSも強くなくて、「デコイが可愛い!」ってだけの理由でWizやってた時代のテンションに戻りましょw

121 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 00:49:22 [ UYBDUnJM ]
>>117

AGI型前衛とペアでやってみろ
デコイのありがたさがわかる

憑依時でデコイを無駄にさせない使い方を覚えろ
敵よせ、緊急回避、1:1の場の形成
色々あるよな?

ワテとトリオばっかしてるからそんな考えになる
貫通を防ぐ、それだけでも十分なほど使えるだろう?

確かに1:1ならDSだろう

だが敵が複数以上いる場合は俺はワテがいてもデコイを打つ

ワテがいてもいなくても受けるダメを減らすに越したことはない

122 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 01:10:24 [ ycDjBb7k ]
>>120
その頃のwizってまだ残ってるのかな…
結構wiz知り合いがいたけど、今は二人しか残ってない…

DSが強くなって以降、そんな雰囲気も無くなって来ているよ…

123 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 01:53:21 [ smJK99os ]
それにハイドとは違ってPTメンバーも消えれる。これが大きいんじゃないかね。
憑依中に使えるようになったらwizいねーと演習勝てなくなるだろ・・・
そこらへんのやつが殆ど消えてて見破れるのはwizのみ。しかも見えるのは憑依主

インビジが使いにくいってなら要望でも送ればいいよ。
それで修正されなかったら開発は『憑依中に使えるとバランスが悪い』って思ってるんでしょう。
逆に使えるようになったら『今までが使えなかったから修正された』になるんだし。
ステルスがあるだけでも優遇だってことは覚えておけ('A`)

124 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 02:06:43 [ PqKUhuM6 ]
>>121
憑依主が思ったとおりに動いてくれる可能性は、憑依者が思うほど多くはない。

>だが敵が複数以上いる場合は俺はワテがいてもデコイを打つ
これだけ大見得切ってそんなことやって、それでもし憑依主が的確に動いてくれなかったら、詠唱した一秒やら二秒は役に立ったと言えるか?
そのうちにDSの一発撃てば倒せた敵をもらして、ワテのヒールが増えないと言い切れるか?

>ワテとトリオばっかしてるからそんな考えになる
>貫通を防ぐ、それだけでも十分なほど使えるだろう?
AGI前衛と固定PTばっかしてるからそんな考えになる
出たデコイが無駄になる、それだけでも十分なほど無意味だろう?

言っておくが俺はほとんどペアかソロだぞ。でなきゃ大人数PTだな。
つーか、AGI前衛だからこそ素早く敵を殺さないといけないと思うんだが。言ってみればAGI型は運でダメージ防いでるんだし。
囲まれるような状況は仕方ないが、そもそもそれを作り出さないように動くほうが重要。デコイ云々は次善の策でしかない。

それはいいとして、話が極端なんだよ。固定PTでデコイに関する知識がある憑依主なら俺だってデコイ使いたいけどさ、実際にそうであることを求めるのはどうかしてる。
ペアやってるWIZ全員がデコイに対して理解のある前衛にくっついてるわけじゃないんだよ。
デコイ出して敵ひっぱると言ってデコイを出したってそれを無視して突っ込む前衛もいる。まぁこれも極端な例だが。

>憑依時でデコイを無駄にさせない使い方を覚えろ
命令形で説得したいならまずそのカチカチに固まった固定観念放り捨ててみたらどうだ?
俺だけの挙動でどうにかできる動作なら簡単にできるわけで。それを望むならソロでもやってりゃいいわけで。
これはオンラインゲームだってこと、失念してないか?
騎馬戦と一緒だよ。上に乗ってる奴が思ったほうに馬が進むとは限らない。何故なら馬はお前と違うお前と同じ人間だからさ。

>>120
確かに「使える!」ってこたないだろうが、あればいざと言うときに使える。という夢がひろがりんg
まぁ、支援がしたいのにそれを制限されてたら悲しいだろ。支援ってほどの支援じゃないが、それでもPTMのために使えるスキルがあるってのは悪いことじゃないと思うぞ。

>>123
騎士団演習で憑依インビジは要らないっつーか実装すんなと思うぞ。
でもそのままで行ったらネタ以外に本当に使い道のないスキルになっちゃうだろ。それは寂しい。
数少ない支援スキルだしな。大いに期待したいのだよ。

125 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 02:19:59 [ UYBDUnJM ]
>>124

前衛がどう動いてもデコイに反応するよう置けばいいだけの話だろ?
先に断っとくが俺はAGI前衛とばっか組んではいるが、固定じゃないぞ?w

出たデコイが無駄になる?無駄な置き方するからじゃねぇの?

まぁ、俺は大人数PTはやったことないからそこはよくわかんねぇけど

騎馬戦でも少し下がって、だのなんだのくらいはいうだろ?
デコイを打ったら数歩下がって、それだけ狩りの前に言えばいいだけだろ
まぁ、実際にやるかどうかは別問題だが

まぁ、考え方の違いだな

AGI前衛だからさっさと倒すっていう考えではなく
俺は安全に倒す方法のほう取ってるわけだし

あ、あと「デコイを出しても突っ込む〜」ってやつだけどそれは同意
こればかりは予測しようがないからどう転んでもいいようにしか考えられんわ

まぁ、場所によっちゃデコイを出したほうが危険になったりもするから
憑依時は使いどころが難しいスキルではあるわな

どっちにしろデコイを使ったほうが戦略の幅増えるから面白いと俺は思ってるし

あー、最後に
デコイを使えばVIT前衛ともペアできる

結構楽しいからやってみることお勧めするわ

126 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 02:21:24 [ ftytt5bE ]
DSがMP28消費の頃に、DS使いたくてWIZになった
デコイ?支援?なにそれ

インビジ、憑依中に使えなくていいよ
PTメンバー運びたければ自分が外に出ればいいだけの話

127 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 02:26:53 [ smJK99os ]
んだ、憑依中に何でも出切るって考えが間違いだよ・・・
できる範囲の中で色々するのが本当に巧い人ってもんだよ。
デコイが無駄と思うなら使わず、攻撃連打すればいい。
インビジつかえねーと思うなら使わず憑依してればいい。

128 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 03:09:23 [ RtM6tkfs ]
wiz30前後の時、俺が放ったデコイを俺が使うより効果的な使い方をしてくれたレンジャーさん
貴方のおかげでソロplayの幅が広がりました。

wiz35前後の時、ショートカットキーの押しミスでデコイを放ち無駄になったのを
次の敵で上手に使ってくれたフェンサーさんあの動きには感動すら覚えました。

そしてwiz40前後の時、デコイを使ってドミニオン高位背徳者と戯れれる事を覚えました。
宿主から落ちてしまった時、安全圏へ逃れた時にデコイの詠唱範囲ぎりぎりまでさがり
ドミニオン高位背徳者の近くにデコイを出します。
すると、デコイが花火に化けました。
ちなみに奴は、こちらに向かって来ません
あ、巻き込み注意ね
巻き込むと途端に極悪な行動になるから

さぁ、其処の君もデコイを使って色々とLet' try

129 名前: 128 投稿日: 2005/12/20(火) 03:11:47 [ RtM6tkfs ]
ちなみに蛇足的ながら
上の2つは憑依時です。

130 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 07:41:34 [ kXmb1h02 ]
デコイにあわせて動いてもらうって考え方は、支援じゃないね。

前衛の動きから、デコイを出して欲しいということを察知して「前衛の思っている場所にデコイを出す」ことができれば最高なんじゃないかな。
デコイを使わせるんじゃなくて、デコイを使ってもらう。

>>124
現状のインビジで十分使える。
そういえばデコイも最初はネタスキルって言われてたね。

それよりも憑依で使えないグローブこそ真のネタスキルだと思う。

131 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 07:49:23 [ 4LBrFmQ6 ]
>>130
グローブは、憑依で使えない以前の問題。なんでWIZだけ威力が...orz

132 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 09:08:29 [ WhMJ6RtU ]
>>122
バリバリその頃のWIZです。
あの頃はPT需要が厳しかったからソロで黙々と遊んでた覚えがあるよ。
おかげで今でもソロのほうがたのし(ry

133 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 12:20:58 [ Vy87qnjI ]
フードファイターLv5取ってみました。
バターなどのHp回復の物は回復量増えるんですが、
魔飴やシナモン缶のようなMp回復の食べ物は増えない模様です。
魔飴やシナモン缶の詳細に食べ物って書いてるから不具合ですよね(´・ω・`)?

134 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 15:28:42 [ l5bT9J/U ]
>>122
俺もそうだよ DS強くなった途端に最強厨wizが増えて困るね
ステリセもない昔は殴りwizでカンストでも大陸のローキーに死ねる弱さで
PTにも参加できず、日々魚や緑プルル狩ってたっけなぁ(ノ∀`)

プロプ欄でも作ってもらってキャラ作成日時とかも載せて欲しいよホント

135 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 15:31:08 [ 1GwEh5iw ]
前からやってるからエライとかそういうのはないよ

136 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 16:07:41 [ Bvfh9qQU ]
これ以上叩かれるのが嫌でwizなのにwiz弱体化送ってる奴俺の他にも居ない?

137 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 16:21:52 [ 1GwEh5iw ]
叩かれるのがイヤとか、自意識、被害妄想過剰にもほどがあるよ

138 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 16:24:40 [ iigRNk46 ]
他職の強化なら送ってるけどな

139 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 16:43:31 [ gag/xzOU ]
なんか発想がマイナス。いってみればソレって同職叩きじゃん。
わたしは強くなって欲しいけどなあ。wiz。
他の職と強さの棲み分けができてればいいってことで、
他職と比べてとか他職をどうとか...他職のコトは他職の人がすればいいんじゃないの?

140 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 18:59:19 [ TXGBCf6U ]
弱体化しなきゃいけない程強くはないってのが現実じゃね?

Wizは言ってみれば古いアメリカ車。
すんごい馬力出て直線のみならぶいぶい言わせれるけど
燃費が糞悪いし、直線以外じゃお察し

巫女は一般的な国産車って感じ。
燃費よし、何処にいくにも困らない馬力
目だって飛び出る所はないけど万能

魚六はオフロード車
特定条件化ではとっても有効
でもそれ以外では影が薄い子

2次になったらまた話はかわるんだけどな・・・

141 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 19:02:33 [ 2U79z6Ds ]
>>136
Wiz弱体化とかはやめてほしいね。Wizが強すぎると思うなら、他の弱いって言う職を強化する方向で行くべき。
むしろ、そういった職へ強化要望送ってもらったほうがWizとしても他の職にしても嬉しいわけで。
強化して更に特色を出した上で、どの職も魅力があるって状態が理想なのに、逆の事してどうするんだ。
つか、タタラベとか持ってると最強争いなんてどうでもいい。もっと開発に存在を認めさせろとw
別パターンもあるな。
Wiz使ってるが実は他職メインって奴も弱体化要望送ってもらっても嬉しくないんじゃない?
例を出すと、Wizに憑依してもらって魚六育ててる奴に「Wizと魚六の格差を埋めるためにWizの弱体化要望送ってます!って言われて嬉しいと思う?
Wizで稼いだアイテムでタタラベ育ててる奴に「Wizと魚六の〜(略)」って言われて頭にくるだろ?
そういうパターンもあるんだよ。皆が皆、最強房よろしく自職最強じゃないとヤダとか思ってるわけじゃない。
なんか文章変だが、言いたいことは弱体化要望送って喜ぶ奴はせいぜい最強房だけだ。むしろ全職に強化要望出せ!

>>122
デコイ小さくなったってニュースでWiz作ったw
最初は攻撃、支援とか考えてなかったんで即効デコイ5を習得。攻撃に期待してなかったら、中途半端にハイブリッド型。シールドの有用性はLv30あたりで気づいたよorz
で、ノーザンパッチ来て「なんか変わりすぎw」

ただ、DSに惚れてWizになったって人もいるみたいだね。
どっちもありだと思う。
ただ、両方のタイプ(支援好き、無属性攻撃魔法好き)がいるって前提で考えれば、支援と攻撃の両方充実させて欲しい面もあるし、どっちつかずになるのも嫌だってことで・・・
「ソーサラー>支援特化、セージ>攻撃特化」が良いと思うんだけど、同意な人は一緒に要望送らないか?

142 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 19:45:34 [ 32.MvKH2 ]
>>141
セージは、対人特化のような気がする

143 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 19:57:54 [ bRlKxvtE ]
PTでデコイ使うとほとんど無駄になる。
囲まれてデコイだしても前衛はそのまま動かずひたすら殴ってる。
これは無駄になる置き方以前の問題。
ただ、ウィズ死たことないのほとんどはデコイの特性わかっていないからしょうがないといえばしょうがないけど。

私もWizは攻撃職だと思うけどな。
支援「も」できるって書いてあったし。
で、いっそ2次で攻撃か支援かに分けてくれと思う。
そうなれば私は攻撃職いけどな。

144 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 19:58:08 [ Y6Qpba.2 ]
個人的には、mobの弱点魔法>新生魔法>mobの耐性魔法になればそれで万歳。

デスとか黒熊とか、鎧とか骨とかは闇なのに光はさっぱりきかないし、ウォー
ロックは闇にあうとほんとどうしようもない。対してwizはそもそも属性無視
だし、巫女は力押しで何とかなる。wizの攻撃力がおかしいんじゃなくて、属
性がほとんど機能してないことが一番の問題の気がする。
得意相手にぐらい120%の力を発揮させてくれよ・・・

あとなんというか、SUは全職攻撃に偏りすぎ。で、攻撃が弱い職はマゾ杉。
そもそも攻撃力のない職に狩りを強要するシステムが間違ってると思った。

他職の上に長文ゴメンネ

145 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 20:07:18 [ Bvfh9qQU ]
「攻撃力は低め」と公式に載ってるのに少し強めだと思うんだ
それにどの職も強化案は出してる訳で、それだとバランス取りにくいだろ?
だから自分の職の弱体化案は参考になるかと思ったんだ。

PTでデコイはワテが居ないときやサウスD3Fで使ったりするな
少し説明したら意外と上手く動いてくれる

146 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 20:43:01 [ gag/xzOU ]
>141 >142
セージって、薬草とかハーブを用いた療法師みたいなイメージなんじゃないのかな?本来。
だとしたらセージこそ支援特化で・・・と楽しみにしているんですけど。
とは言えアルケミストって立派な職があるわけだから、どうなるのかわかんないけど・・・
むしろソーサラーは火力系なイメージ。まぁ、個人的なイメージではあります。
現状、ドルイド等他の支援職みても微妙な感じがするので、支援特化といってもどうなっちゃうのか
不安もあり。

147 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 21:22:20 [ WZ03Z/jQ ]
>>125
馬鹿な前衛はデコイ出しても動かない。つまり、100%敵が反応しない。
どんな動きしてくれてもいいが、静止するのは論外な。
デコイ出しても止まってる前衛。おまえだよ。デコイがゆらゆらそのへん漂ってて、ネタスキル、とか思ってんじゃねーのか。なんでもいいから動けよ。
 
という気分になってからはPTでデコイは一切使う気になれません。言っても動かないやつ多いからなー。
 
インビジについては仕様ってことでどーでもいい。
使えるようになってもいいしならなくてもいい。みんなの要望次第かな。。。
ソロしやすいから個人的には現状で満足。
支援魔法はこれからまだまだ出てくるし。たぶん。
 
セージは長詠唱の地面指定魔法でてきそう。魔法陣とかがでてきたりして。wktk。

148 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 22:53:14 [ 2U79z6Ds ]
デコイは説明してやればわかってくれる前衛もいるし、ダメ元で解説してやったら良い。
わかってくれないなら仕方ないけど・・・ね
ただ火力としてWiz募集してる場合もあるし、とにかく前衛と良く話をするべきかな。

>>146
セージって「賢者」って意味もある。確かにハーブの名前のもあるけどね。
で、ソーサラーが支援のスペシャリストと言ってるからセージはそれ以外っていうと攻撃かな?と。
けど職業名から職の特性は見当つかないし、それならいっそ要望出して支援と攻撃の棲み分けをさせたらどうかと思ったわけですよ。

>>145
そういう考え方もあるのな・・・
ただ弱体化要望についてはcβ→oβ時点での巫女の惨状を見てるからねぇ。
それが頭にある人はたとえ嫌な職相手に出すのであっても良い気はしないと思う。
まー、弱体化要望はもめる原因だし、出さないほうが懸命。
いや、逆に嫌な職業を悲惨な立場に追い込むためにわざわざ弱体化要望出すのもいるとは思う・・・から余計に好かれないのかもね。
>>144
激しく同意。ただ弱点なら150%くらいは欲しいね。
ただ攻撃に頼らない例外がウァテスかな。ヒールとリザでPT組むのが前提になってくるけど。
全体的にECOは支援が役立たないケースが多い。巫女の付与系とかマーチャンの応援とか、効果がないわけじゃないんだけど実用性が薄すぎだし。

149 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/20(火) 23:58:48 [ kXmb1h02 ]
>>147
そこは、ウィザードと組みたいのか攻撃SUと組みたいのかでも違う。
攻撃SUとしてパーティに呼ばれたのなら、その前衛は「デコイなんてイラネーからさっさと攻撃魔法撃てよ」って思ってるよ。

>>148
あんまり強いと、どっかのゲームみたいに支援スキル常時がけ要求される上にそのスキルがないとゴミのように言われる。
というか、まさにそれが問題。
支援を有効に活用するには、常時支援がかかってる状態を維持しないといけない。
それがなかなか難しくて(消費MPが多くて持続も長くない)、結局効果が切れたまま戦わなきゃいけないことが多くて、その状態でも戦えるようなところを選ぶから「支援微妙」ってなるんじゃないかな。

150 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 00:13:41 [ tlj2h3o. ]
インビジからWiz弱体化案に><
自分も昔からやってるけど、デコイ可愛いので楽しんでましたね。
たまにデスやメタリカにDS効くのを知ってる人に誘われて嬉しかったりしました。
 Wizて強いというよりは万能てイメージかなあ。
実際得意な敵には、巫女さんやウォーロックには全くかなわないし。
 メタルアーチンやブリキングRX3にDS1撃ち込んでも150くらいだし(笑

 あと憑依中のデコイはものすごく使えますよー。
廃坑くらいならクロクマ混じり5体ウァテなしペアでもほぼ無傷で処理できます。
敵がデコイに反応して次に行動をおこす硬直時間の間に何ができるかが大事です。
DEX11+4、MAG66+14ですが敵の硬直時間に大体DS2もしくDS1は2回うちこめますね。
5体処理したらほぼMPはかつかつですが・・・あと、レッドビーストいるときついかなあ。
 自分の目標はこれからDEXあげて、硬直時間にDS3かDS1を3回撃ちこめる詠唱速度です。

151 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 00:27:39 [ s0kAYBGg ]
セージが攻撃や対人ってあまり想像できないなぁ
セージマスター見てると、沢山の知識と分析に本(スクロール)作成とかになりそう

152 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 01:43:19 [ .6dOhRO2 ]
たまにWizとパーティーを組むことのある前衛なんですが
デコイの特性を理解してなのは勉強不足だとよく言われます。
私も含め使ったことのない人は良く知らない人も多いと思うので
デコイを使った場合どう動けばいいのか教えていただけませんか?

153 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 01:50:41 [ 1Rcg.Mts ]
ウォーロックは盾とかが装備できるし場所を多少選ばないとだめだけど
それなりに魔法の攻撃力もある。
これでウィザードとかシャーマンと同じ攻撃力だったらそれこそ問題

ウァテスは回復職であって元から攻撃系じゃないから仕方ない。
それでもアンデッドとかにはかなりの攻撃力をほこる。

巫女は確かに不遇と言わざるを得ないけどウィザードとそれほど
攻撃力はかわってないと思う。
ダンシングソードは消費MPがすごく多いのと詠唱が長いから
あれだけの攻撃力がでてるだけ。
シャーマンには属性系の支援魔法もあるしウィザードと似てる気がする。
属性が強化されたらバランスとれると思う

魔法に弱い敵にはシャーマンで物理攻撃に弱い敵にはウィザードって感じで
私は結構バランスとれてると思うんですけど
なんでウィザードだけ弱体化しろとか言われてるんでしょうね?

154 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 02:05:14 [ PqKUhuM6 ]
>>153
DSの威力だけでWIZが強いと思ってるやつがいるから。
あとダメ量厨の妬みと、最強厨流入を恐れるマゾ職好きの自虐。

155 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 02:34:52 [ xIuFIeRY ]
>>152
0、宿主、群れに突っ込む。殴る。痛い。これが前提?
1、やばいのでWIZがデコイを出す。
2、宿主は攻撃をやめて、タゲをデコイに移すように動く。(動かなければ移らない)
3、タゲがデコイに移ったモンスターを放置して、まだ自分をタゲっているモンスターを殴る。
4、タゲがデコイに移っているモンスターは一定時間硬直するので痛くない。安全に処理だ。
5、あんまり痛くなかったから耐久減る心配もなかったし安全に倒せた。
 
以上、理想でした。
 
とりあえずデコイでたら動いてくれればいいです。それだけでWIZは満足です。

156 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 02:48:23 [ WW7uVZ16 ]
ここでよくでるMAG73というのは補正込みの値?

157 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 02:51:11 [ xIuFIeRY ]
>>154
俺なんかサウス実装後からDS全然使ってない。
スピア、ショック、ブラストのある、無属性巫女魚六、みたいな感じ。
ま、それだけでいいですけどね。
劣ってると感じるのは燃費だけかな。
 
巫女は4属性の、魔法、ウォール、精霊祈。
魚六は盾持ち、詠唱ディレイ共に短呪文有、ダークシールド。
wizは詠唱0ディレイ長、詠唱長ディレイ0、MATK物理攻撃、デコイ。

158 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 03:03:00 [ A4Fcd.F. ]
wizの長所は短所の少なさにあると思うな
巫女と魚に範囲魔法が適応されてから
燃費の悪さは比較的短所にならないように感じた

159 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 04:16:12 [ Wh2zDWfw ]
>>152
ウィズペアとかでダメを一切受けたくない時は
1:デコイをまく
2:敵がデコイを壊すまで待つ
3:その後2秒くらい固まるので、DSと一緒になってDCなりで攻める

VIT型でもノーダメで赤クマ充分に倒せます。
氷結ソロでは、こうやってトランプとかと遊んでます。
・・・FA逃す可能性は大きいですが

160 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 12:46:56 [ 0e2fjd8M ]
フロムゲーマーズに載ってたんだが
レインビングソードってDSの上位と考えて良いんだろうか・・・。

161 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 13:10:13 [ dS9F7lRU ]
>>157って他職と面つき合わせて話し合ったことある?
ちょいと致命的に目測を誤っているような・・・
祈りとか、盾とか、詠唱速度の差とかの実態。おまけにJOB補正も抜けてるし
もちろん狩場とMobの諸々の都合も含めて、になるんだが

162 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 19:01:23 [ rJGeJKWs ]
俺はサウスでもDSよく使うけどなぁ
ホウオウとか使い魔とか高位とか・・・

163 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 20:27:23 [ tlj2h3o. ]
住み分けという意味では>>157さんの言うことは合ってるような気もします。
もっと完結にいえば得意属性でMDEF低い敵は、巫女や魚六
MDEF高くて、DEF低い敵はWizのDSでいいんじゃないかなあ。
個人的には、闇の敵はウァテの魔法が効くようになればいいかと・・
 素朴な疑問なんだけど、同属性(問題になってるのは闇→闇)で魔法通らないのは、
おかしいのかなあとか思ったり。
オフラインの含めて同属性で魔法とおるゲームて自分は知らないのですが、あるのでしょうか?
 むしろ同属性だと回復するゲームもあるような・・・
ECOて細かく別けすぎで、魚六が闇属性しかないというのがECOの最大の失敗なんでしょうが。

164 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 22:23:10 [ fHsdPdOU ]
魚六はそれなりに強い、だが問題はそれじゃないんだよね。
SU誘うなら巫女、次点でwiz(魚六は燃費が悪いうえに闇にはダメが通らないので敬遠される
あとウァテスのセットだな、盾の存在は憑依するときに問題にされないしね

165 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/21(水) 22:32:29 [ ivpO6CFU ]
ディジストLv5の効果時間20秒だと思います。アイコン出ないのできっちり計れないのです。

166 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 06:38:32 [ 3hOJEu5c ]
19/18のWIZなのですが
DEF高い的にDSは効くのでしょうか?
エナジースピアの方が効くのであればLv5まで
取ろうと思っているので教えてください。

167 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 09:39:50 [ fG3t8uac ]
>>153
>ウァテスは回復職であって元から攻撃系じゃないから仕方ない。
>それでもアンデッドとかにはかなりの攻撃力をほこる。

そのウァテスにも狩りを要求されるクエやアイテム取得のシステムなわけだが。
ついでに言えば、DS3よりも詠唱クソ長いTU3でリヴィングアーマーにDS3の2割もダメ出ないわけなんだがw
どっちもMAG75での計測な。

いや、だからってDS弱体化とかは別に言わんが、ヒール&リザあるから後はいいだろ?って思われるのは心外なだけだよ。
2次職ソロ化傾向で需要減りまくったドルイド19歳の心中だ、じゃあ巣に帰るわ・・・

168 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 10:16:30 [ MKMRmPqo ]
他はともかく
>>ついでに言えば、DS3よりも詠唱クソ長いTU3で
ここだけちょっとw

DS3の詠唱、6秒くらいかかるだろ
役に立つかはともかくTU3の詠唱って3秒くらいじゃないか?

揚げ足とりスマソ

169 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 10:59:31 [ OgrzofSc ]
>>166
DSは、F系がクリティカルを与えてるイメージ。減算防御無視。メタリカがいい例。だよね?
スピアはMDEFに関係する。DEFとか関係ない。
 
序盤はどっちかというと乗算防御(?)が低くてMDEFが高めの敵が多いのでDSオススメ。
DSで一気に狩場増えて楽しい。クイーンビー旨いよ。
でもサウスのフィールドのシナモンやらラバープルルで上げるっていう選択肢もアリかも。それならDSは後回しでもいいかもしれない。倒せればの話ですが。
てきとーに魔法撃って逃げまくってタゲ外すとかやれば経験値少しもらえるけど。。。まぁ、やらんほうがいい。

170 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 12:38:14 [ A4Fcd.F. ]
>>167
MDEF高い敵を対象に、さらに使えるスキルなDSとネタスキルなTUを比べられても意味をなさないんだが・・?
そして二次職の人にも普通に誘われるワテ30台

171 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 13:36:14 [ bKuHsBpQ ]
>>170
そもそも使えるスキルとネタスキルっていう差がある時点でおかしいと思うけどねぇ
167はアンデット位ならDS以上のダメージ出させてくれってことなんだろう。
まぁDSが優秀すぎて、シャーマンが攻撃SUとして影薄いから
DSの弱体要望とwizの支援スキルを使いやすいようにする要望出してくる

172 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 13:50:14 [ A4Fcd.F. ]
>>170
ネタスキルがあるだけで嘆いてどうする
wizがマジックグローブ使えない!とか言って嘆いたら袋だたきだっちゅうの
使い勝手良すぎて強いって事は自覚してるから俺も弱体化案出してくる
思うにクリティカル判定ではなく、通常の物理防御も考慮に入れればバランス取れるんではないかと

173 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 17:44:56 [ vecWdkYM ]
DS弱体化というか昔みたいに高威力、高消費の短詠唱で緊急時に
膨大なMPと引き換えに危機を救える形にならないかな。
普段はそこそこでも、いざって時に・・・な昔の方が面白かったと思うな。
デコイで退くかDSで削るか一瞬の判断力を求められて良かったな、と。どうでしょ?

174 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 20:10:53 [ l5bT9J/U ]
>>171
DSだけ大幅に弱体化
支援はわからん程度に強化程度だからやめれ
癌のいぢり方をナメてはいかん

175 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 20:22:55 [ FTtfRjec ]
弱体化、弱体化って・・・ま、相手にしなくてもいいのか?他職の出張は。
気持ちよくスカっとサクっと狩りしたいじゃん。どの職でも。
書いているのがほんとにwizなら、単にマゾいってことかな。
ソロばっか寂しい狩りのヒトは知らないけど、PTなんかだとどの職でも強い且つ有効スキルは
もっともっと欲しいと思うけど・・・。
なんでこんなにネガティブなんだろ。SU系スレって。それともみんなLv帯低いのかなあ・・・理解に苦しむよ。この流れ。
使い勝手良くてなんでダメなんだろ。他職のスキルは他職でもっと上方要望だしなよ。
卑屈さ以外なんも見えてコナイ。テラカナシス。

自職の弱体化とか言うヒトは、その職やる必要ナッシングネス。wiz愛してないなら辞めちゃいなよ。

176 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 20:23:18 [ 2U79z6Ds ]
>>172
ネタスキルがあるくらいで〜じゃなくて>>153がアンデットに強いみたく言ったから、>>167がTUの話をだし、>>170がTUはネタと言ったわけね。
TUがネタスキルってのを嘆くってより、TUあるしアンデットに強いじゃん!みたく思われるのを嘆いたんじゃない?
DS弱体化希望とも関係ないのね。ウァテスの為になるように思うなら「TU強化、TUはMDEF高い敵にも効くように変更」のどちらかの要望を出したほうが良い。
てゆーか、マジックグローブ使えない!とか言って嘆いたら〜ってグローブ系全体が使えない仕様なんだから十分問題でしょう。他魔法が弱いままだからDSが際立つわけ。
グローブ系はウァテスにもエレメンタラーにもあるんだし、そういう魔法の強化は他SUのためにもなる。
DSが強いと思うなら「DSと同格のダメージ倍率の単体攻撃魔法を他SUにも与えるべき」とかそういう方向で要望出してくれ。
つか本気で弱体化要望出したら他職が強くなるとか思ってるの?
そこまで開発が賢いなら、そもそもこんなバランスになってない。いい加減わかれ。

>>170
ウァテスの上位攻撃魔法がネタスキルってわかっているのなら、>>167>>153の文章に反論した理由がわからない?
相手がアンデットなら強いみたいなこと言われたから頭に来たんでしょ。
リヴィングアーマーはMDEF高いから効かないのが当たり前〜じゃなくて、効かない敵もいるから絶対アンデットに強いわけでもないと。
それ以前に、TUがネタスキルであること自体が問題ではあるけどね。ま、それはウァテスレの話題か。

つーか>>171、「シャーマンが攻撃SUとして影薄いから」とはなに?
そうやって巫女を引き合いに出して、まぁ何がしたいのやら。
巫女が本気で不憫に思うなら、巫女スキル強化要望でも出してほしいもの。
ま、どうせ出しはしないだろうけどさ。腹立つから言うだけ言っとく。

177 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 20:34:19 [ PqKUhuM6 ]
少し目立つスキルがあったら単純に弱体化すりゃいいと思ってるからこんなバランスになってんじゃないのか?
中身癌反吐と一緒。単純に出てる杭打とうとしてるからこうなってる。ユーザーが弱体化を望んでるって癌反吐が思い始めたら、もう終わりだと思うぞ。
いや、思ってなくても終わりかもしらんが。

まぁ、現状ただでさえそれぞれの職に個性がないんだから、少なくともこれからはそれぞれの特長伸ばしていかないとダメだろ。
現時点でWIZは少なくとも支援職とは思えないし、安定した火力という役どころなら現状で悪くないはず。

少なくとも、ほいほい弱体化に逃げるのは止めてくれ。マゾじゃないなら、何も考えてないだけか?
DSだって魔法職の中で唯一の物理攻撃魔法なんだから、立派なWIZの個性だろ。それを潰したって支援が前に出るとは限らんぞ。
どうせ今のバランスじゃ、DSゴミにしたって劣化巫女にしかなんねーよ。劣化巫女やりたいってんなら、まぁ止めないが。

178 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 20:38:16 [ 1jkealII ]
1次職はベースだからWIZは支援系でも火力は必要だと思う
2次で支援と攻撃に分かれればいいことだしね
WIZの弱体化より、全職の特徴が生かされてない
WIZがシャマに火力が劣る理由はない
属性有りか無しの違いで十分
WIZはオールマイティで、シャマは属性乗せて狩ればいいだけ
F系に状態異常スキルがあるほうが問題
魚六消えろって事ですかね

2次スキルの使い勝手が知りたいです
1次で持って転職したほうがいいスキルもよろ

179 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 22:09:47 [ 0ebbM1es ]
>>178
>属性有りか無しの違いで十分
そう思うならWIKIのWIZと巫女のページを見てきて
WIZのEBの弱体化か、巫女の単体属性魔法の強化の要望出してきてください。
俺はWIZだが正直後者は通るべきだと思ってる。
そうすりゃ巫女も少しは静かになるだろうし

180 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 22:39:50 [ tlj2h3o. ]
 Wizて確かにSU系の中では強いと思うけど。
スカウトの連続突きやブレマスの旋風剣とかて実際見ると凄いなあとか思う。
廃坑の入り口のMHで瞬殺されたあとに、ソロのブレマスが600↑のダメだして一掃してって
リザポ使って去っていったのには感動しあこがれました。
 2次職て凄いなあとか思ったりします。
SU系て実際ネガティブな人多いんですかね?
強いことは別に卑屈にならずに、堂々としてればいいと思う。
 基本的にユーザーの考えた新スキルの追加は現実味が薄いと思う。
既存のスキルを改善の要望を出した方が実現性が高いんじゃないかな?
 魚六なら凍結系を超実用的にして、敵が氷属性→闇魔法が通るて感じとか。

181 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/22(木) 23:18:06 [ OgrzofSc ]
>>180
かなりとても著しく論点が違う。
 
私のPTの前衛が自分の強さを過信して勝手につっこんで死んでる隣から歩いてきたWIZソロの方が華麗にデコイで敵を処理してリザポを使って去っていった奇跡のような出来事には涙が溢れんばかりの感動を覚えました。
 
とかいうこと話してるんじゃ無いんだよ。ここは愚痴とスキル調査の場なの。
だからSU系に関わらずここで論議するのは実際ネガティブな話題が多いんですよ。いい意味でね。
強さに卑屈にならずに俺TUEEEEしてると他のSUから叩かれるの。だから説明してあげているの。蟲よ。森へお帰り。OK?

182 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 00:27:16 [ GH0S4nzQ ]
巫女と魚六強化すればいいだけじゃん
この二職(まあ、巫女は現状でも十分強いが)がWIZ並の強さになった所で、バランス崩壊するわけでもないし
なぜWIZスレでWIZ弱体化の流れになるのか理解できない

183 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 00:38:00 [ dce3zGyk ]
キラだから

184 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 02:03:44 [ FTtfRjec ]
スキルの調査の場とWIZについての話題の場ってのはわかるんだけどね。
俺TUEEEはWIZだからじゃないし。叩かれるから卑屈になれって説明??そんな説明イラネw
ビクビクしながらWIZやってるのか知らんが、楽しそうじゃないな。>>181みたいなの。
真性でネガティブなのかリアルから卑屈なのか?。どっちにしろそんなマイナス思考じゃお察しだな。

愚痴だったらさ。PW使えネェからもっと改善するよう要望だそうぜ、とか。
MP消費でかすぎ。お座りマゾいから自然回復ちょっとでも・・・とか。
スキルのエフェクト地味だよな・・・とか?
公式早くテクニカルの詳細出せ、とかな?
そういうのが、さんざん言われてきた内容だけどWIZスレの健全な(?)愚痴ってもんじゃね?

ワクテカしてないんだよ。>181みたいの。ワクテカしろよ、な?
WIZを盛り上げようってスレでいいじゃん。むしろそっちが本道な気がするんだが。

185 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 04:03:30 [ NzOcxjp6 ]
まぁでもさ、ウォロク辺りにDS並のかなり性能のいいスキル追加されたら
闇盾もあって盾も装備できるのにそんな性能のいい攻撃魔法追加されたらwizの立場無い
とか言って出張しにいくっしょ?w
そんなもんだよ

186 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 04:20:53 [ PqKUhuM6 ]
>>185
全員が全員お前と同じ考え持ってるわけねーだろ。てめぇと一緒にすんじゃねぇよ。
魚が強い攻撃スキル手に入れたんなら喜ばしいことじゃねーかよ。もともとあれは攻撃職だろ。

他職の足引っ張って何がしたい?
そんなに他職がうらやましいんならそれやりゃいいんだよ。なんで文句言いに行かなきゃならんのだ。

足の引っ張り合いしかできないんなら黙っててくれ。不愉快だよ。

187 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 05:06:22 [ 8NgBKFNc ]
当方ウォロクですが書き込ませていただきます。
>185
盾?あんなもの飾りです。特に憑依中心になるとまったく意味なしです。
殴りで有効?ぜんぜん有効じゃないです。というか殴りは弱すぎます。

闇盾?確かにサウス3Fでは使えますが最大の問題は
「それ以外にやることが無い」点にあります。はっきり言って暇になるくらいです。
支援がネタスキルである以上「闇>闇が通らない」問題がここで如実に出ます。

「闇>闇が通らない」のはウォロクにとって他SUが考えるより重大な問題です。

いろんな人>WIZ弱体より強化案を出せ
強化案は当然出してます。ただ問題は「特長を生かせない」点です。(特に魚六)

支援強化>WIZにも支援がある。
(デコイなんてものまであるし。デコイは前衛が生かさないなんて愚痴はPスキルの問題だし) 
殴り強化>劣化前衛(ないよりましだがSUに憑依してくれる人って、素直に前衛さんにいくよ)
回復をつける>劣化ワテ(いやあるだけでも大きいと思うが)
闇という特長を生かす>散々議論されてるが闇→闇が通らない以上有効策が出ていない
属性相性強化して魔法威力UP>方向が上なだけで巫女さん、WIZさん弱体化と結果的に同じ。
(しかも闇に通す手段が無い分やっぱり弱い)
闇にも通るようにする>やったね劣化DSゲットだ!

さて、どんな強化案、差別化策が残ってるでしょうか?
どれもあれば確かにうれしいが書いててなんだか悲しくなるくらいだ。

では、すれ違いなレス失礼しました。

188 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 05:22:54 [ 8NgBKFNc ]
追記:
上の強化案から「劣化」という言葉を取る。>やったね皆から叩かれるくらいのスーパーマンだ

189 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 05:35:33 [ 3RNFk/qM ]
 読んでいて私は凄く不思議に思う。
 みんなそんなにウィズが強いと思ってやってるの?
 私はウィズの魔法がそんなに強いとは到底思えない。
 サウスで狩りをしている時にエレメンタラーの人がラバープルルを一撃で
落としていたので聞いてみたらMAGが54くれいでブラストだといっていた。
 MAG73のスピアLv5よりも威力は明らかに上の威力を出している。
 サウスではDS自体が利かない敵も多いし、どちらを使っても同じくらいの
ダメージしか入らない敵もいなくはない。
 単純にバランスが前衛有利に設定されていたから、DSが強く見えただけだ
と思う。
 ちなみに私がいろいろ考えてみてのダメージ計算は
 (基本攻撃力ー敵防御)×((1+属性(強場で0,6)-敵防御率)×倍率
 だと思う。
 一度シャーマンを作って試した事もあるけど明らかにシャーマンの方が通常
魔法のとおる敵では強い印象をうけた。

190 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 05:51:06 [ NzOcxjp6 ]
>>186
あんたはさっきから、自分の職が弱いから強くしてくれってネガキャンしてるようにしか見えないんだよ。
>そんなに他職がうらやましいんならそれやりゃいいんだよ。なんで文句言いに行かなきゃならんのだ。
そのまんま貴方に返すよ。はっきり言おう、アーチャースレのネガティブ感にはもうウンザリだ。
そんなに自分の職に不満ならさっさと辞めて自分の思う『優遇職』にでも作り直せ。
>それもこれも要望出す側が攻撃力しか見てないからなんだよな。「属性矢強すぎ修正汁」とか。防御力も金もドブに捨ててんだよこっちはって話。
この一文だってそうだ、そんなに不満なら金も防御捨てずに高火力持てる職でもやってろ('A`)

自虐しかできないなら黙っててくれ。不愉快だよ。

191 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 05:54:38 [ NzOcxjp6 ]
あと185は、『例え』 だからな。
実際ナイトにヒーリング追加されたらウァテスが削除しろって言ってるのと同じ。
他職が強くなれば、少なくとも自分の職のPT需要は減る。
他職が強化されて、嫉妬<喜び なわけがない('A`)もしそうなら人間としてすごいよ尊敬する

192 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 06:38:34 [ ECK2Kqc2 ]
と、まぁこんな感じで開発側は堂々と下方修正がしていけるわけだ

初めのWIZなんてカス職だったんだ
強すぎ、弱くしろってやつ・・明日は我が身になるって事を覚えておけ

193 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 06:48:09 [ BEiVuz8U ]
>>189
Wizの強さは汎用性にあると思う
巫女の強さは属性が有利に働いて、MDefが低い敵の場合にWizより強い

サウスでDSが効きづらいのはDSがDefでダメージ減少に対して
サウスの敵に高Defの相手が多いこと
そういう場合はスピアの出番
逆にMdefが高くてDefの低い敵にはDSの出番
Wizの魔法は無属性なので、どんな場所、どんな相手にも平均して効く
あとデコイ

これがWizの強さであり、PTで頼もしい理由

194 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 07:24:28 [ GH0S4nzQ ]
公式でも、WIZは苦手な敵が存在しないって言ってるしね
この万能性が特徴なんだから、他のSU強化したとしてもDSのような魔法は追加されないだろ

魚六の強化は、闇にダメージが出るような魔法でも追加してやりゃいいんじゃね?
カオスウィドウが闇に特効とかでもいいし

195 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 07:42:00 [ BEiVuz8U ]
>>194
魚六はカバリストのスキル見る限りだと
殴りorハイブリットの方が新天地開けないか?と妄想するんだが・・・
盾装備可能な点も今回の精錬で他SUよりDefで有利になるしね

まぁ、マンゴ装備できるのに短剣命中がないというのは
ちょっと嫌がらせに思えるがw

196 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 07:45:50 [ DzLtPx/2 ]
>>190
横からすまんがちょっと酷すぎるので。
スレ違いにも程がある。


巫女使ってる身から見ると、WIZが羨ましいと思うのは
確かに安定した火力だとか汎用性だとかもそうなんだけど、
死にスキル・罠スキルの数だとか属性関係の謎な挙動だとか
本来のイメージや意図とかけ離れた実装だとか、そういった
欠点面があまり見あたらなさそうという点が大きい。
(勿論、実際にWIZ使ってみればそういう問題は当然あるのだろうけど)
要するにWIZがどうこう以前に問題があるわけで、
だからWIZを弱体化、なんてのは本末転倒に思う。

まあ、隣の芝が青く見えてる部分も多いんでしょうね。
スレ汚しスマソ。

197 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 08:15:30 [ zpyaLWgQ ]
>>191よ。言っていて自分で気付かないのか?そこで妬んじまう時点で、あんたが俺TUEEEEしたい賢者様だって事に。
別に他職が強化されたからって、WIZが万歳言う必要もないけれど、だからといって弱体化要望ってのは
性根が曲がっちまってるか、小物だってことだ。
尊敬云々の前に、自分の範囲でいいからリアルでもっと成長して来い。人間として。他人と比べる前にな。
やれやれ・・・。

つか、2次職の話題とか何処いったんだ?wなにこの流れwいまだにDSの話かよ...orz

198 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 08:17:41 [ Rw0S4Zec ]
>>193
そこまで分かっておきながら何故WIZが優遇かわからないのかな
言っていることを逆にしてみれば、だ

Mdef高い相手には巫女魚は役立たず
敵&場の属性が一致しない中ならWIZだって火力は遜色ない

WIZは敵のDEF-MDEFを問わずある程度の威力が出る
支援魔法もまた場所を問わない

PTで頼もしいというが、イコール呼ぶならWIZ、つまりトリオでのSU枠はWIZであることを前衛は望んでいるって言ってることとほぼ同じだろう
巫女はサブで魚はそれ以下

役割分担を書いているつもりなんだろうけど、それすなわちWIZ最高って言ってることと同じだと思うんだが
尤もこれは開発側がWIZスキルを測り違えているのが原因の大部分っぽいけどね

199 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 09:23:30 [ zpyaLWgQ ]
wiz最高でいいじゃん。ここwizスレ。何出張して力説してんのさ。>198。

200 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 10:07:24 [ TH6kaUOQ ]
>>197
誰もwiz強いから弱体しろとまでは言ってないんだけどもorz
まぁ、もう他職の意味分からない煽りあい、ネガキャン、強化弱体の話はもう疲れたよ。
勝手にしてろって感じだ…。自分を美化して頑張ってくれ。
俺TUEEな気も、wiz強すぎ修正汁って気もないことは確かだよ('A`)どうせ関わらないし
なんで『例え』だったことなのに本気で考える人が多いのか。自職に-なこと言われて反応するのは、人間性関係無いってことだよ。

201 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 10:08:28 [ GH0S4nzQ ]
>>198
魚六でも巫女でもいいから自分のスレで強化案でも話してろ
WIZはSUの中でも恵まれているが、強すぎるわけじゃないんだからな

202 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 10:42:33 [ MKMRmPqo ]
PT組んで戦ってる限りでは、巫女のほうが火力高く感じる

203 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 12:12:02 [ EI4i5a1M ]
>>202
同感だね。WIZはショック使わない限り詠唱中に先取りされることが多い。
でもDSとショック/ボルト使い分けられるし、
この点じゃやっぱり巫女より便利かも・・・。

204 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 12:21:13 [ OgrzofSc ]
WIZの特色は ショック スピア DS シールド つまりテクニカルだろ。
 
それを持ち合わせていない巫女と強さがどうだの比べること自体間違ってる。
 
巫女の特色は 属性魔法 つまり威力重視だろ。
 
もう一度言うが、なんで比べるんだ?わけがわからないよ今の流れ。

205 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 12:22:35 [ ZLxLKQXA ]
>195
ウォロク&カバのスキルは名前だけで妄想を広げるのは危険です。
殴りorハイブリットの新天地?
なんですかそれ。おいしいんですk(ry

ハイブリットの戯言より。

206 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 12:29:33 [ BbJ0PWIY ]
>>202
同じく同感。
燃費もいいほうじゃないから結構きついよ('A`)

207 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 12:39:43 [ 3RNFk/qM ]
MdefについてですがMdefには防御と防御率が存在しているように思われます。
感覚的で申し訳ないですが、防御が高く防御率の低い敵に対しては巫女もウィズも
倍率では同じような気がしております。
 倍率 2× 1.6 = 3.2 でスピアの最大と同じ値となる為、開発はそ
こで調整していると思います。
 しかし、防御が低く防御率の高い敵には巫女の方が圧倒的にダメージが入るよう
に思います。
 汎用的にある程度のダメージというのは、そんなにいいものではないと思います。
ソロをすると、結局敵を倒しきれない場合も多くありますし、MPの制限はかなり
しんどいです。私のキャラはタイタニなのでキャンデもそんなにもって行くことは
むずかしいです。
 もし、そこそこダメージが入ればよいのであれば、なぜMAG極とかの方がいら
いらっしゃるのでしょうか?生存率や回避、あと詠唱時間を考えればそちらのステ
にふるのが正解だと思います。結局火力が高いのはそれだけ有利であるということ
です。
 シールド系では、属性シールドによるダメージ軽減率とエナジー、マジックによ
る軽減率は大きく違います。あったほうが便利ですが、なくてもさしてPTには
影響ないですよ。
 個人的には、巫女の魔法が闇属性場でそこそこのダメージが出るほうがおかしい
と思っています。ウァテも魚六も属性でまったくダメージが入らない場合があるに
もかかわらず、魔法の効く時は汎用といってもいいです。4属性を取ることができ
る為、4属性間での弱体関係はないも同じです。
 現在、巫女があきらかに弱いのは魔法防御、率ともに高い敵ですがこれは物理防
御が弱い場合が多くこれは前衛が処理してくれます。したがって、前衛の方の考え
かたによりますが、自分の弱点を埋めるのであれば巫女が圧倒的にいいのです。
 これは、私の意見ですのでぜひウィズを作成してみていただきたいと思います。
 最後にですが、私は火力の増加はなんか無理そうなので、MP消費と詠唱時間を
どうにかしてほしいと思っています。

208 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 12:52:10 [ EI4i5a1M ]
>>204
俺は強さどうこうは言ってないよ。
詠唱が短いのに威力が出せる巫女たちのほうが有利じゃないかと言ってるだけ。
で、その上で威力しか出せない巫女よりある意味ではWIZのほうが有利なんだなと気づいた。
そういうことだよ。

209 名前: 202 投稿日: 2005/12/23(金) 13:11:37 [ OgrzofSc ]
>>208
そうか、、、。なんだか、とても根本的なことを話してるんだな。
 
俺もWIZしかできない良い点を挙げてみる。
 
射程6から スピア→ボルト1
これで敵が死ぬならノーダメージ。とてもいい感じです。
射程3から スピア→ショック
これも同じくノーダメージ。とてもいい感じです。
 
まぁこういうことなんだろうな。有利な点っていうのは。
PTでは巫女>WIZだよ。DEF低くてMDEF高い敵が相手なら立場逆転だけど、そういう敵は前衛が斬るだろうし。
PT効率:ソロ効率=巫女有利:WIZ有利。

210 名前: 209 投稿日: 2005/12/23(金) 13:13:09 [ OgrzofSc ]
すまん、デコイのこと考えてなかった・・・。まぁその辺は流してくれ。

211 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 13:39:44 [ od7J/WnI ]
一言で言えば不毛・・・・
弱点・利点・総合力ってあると思うけど弱点と総合力とか比較しても意味ないかも。
巫女、ワテの利点とウィズの利点
巫女、ワテの欠点とウィズの欠点
巫女、ワテの総合力とウィズの総合力って見れば一長一短なんじゃない?
欠点同士の話してる時に、利点はこうだから・・って言っても話題違くなるよ。

一つ言えるのは経験値取るのに戦闘必要だからワテはいずれにしても不利かも。
ただ回復系と言う戦闘以外ができるって点である意味BP的な要素があるから
単純にSUのカテゴリで話せば平行線でしょう。

212 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 13:42:33 [ fHsdPdOU ]
>>207
> 。4属性を取ることができ る為、4属性間での弱体関係はないも同じです。
それ言うと巫女が「そのためにスキルポイントいくら消費してると〜」とか怒るよ

213 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 13:52:21 [ ZLxLKQXA ]
>211
ウォロクは…

214 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 13:56:12 [ PqKUhuM6 ]
亀だが
>>190
>自分の職が弱いから強くしてくれって
いつ俺が『WIZ弱いから強くしてくれ』なんて言った? 捏造も大概にしてくれ。
>そのまんま貴方に返すよ。
ありがと。じゃあ質問させてほしいが、他職がうらやましくない場合はどうすりゃいいんだ?
>はっきり言おう、アーチャースレのネガティブ感にはもうウンザリだ。
ここはWIZ皿スレだ。アチャイカスレでそれをはっきり言う度胸がないからってここで吐いて満足しないでくれよ。
>そんなに自分の職に不満ならさっさと辞めて自分の思う『優遇職』にでも作り直せ。
自分の職がバランス上明らかに劣っているとわかっているからこそ修正しようっていう議論が生まれるんだろ。
ダメな職はダメと諦めたら、いつまでもその職はダメなままだぞ。まぁ、足の引っ張り合いしか能のないやつに言っても、到底理解できないことかも知らんが。
あとアチャイカスレと混同してんぞお前。ここはWIZ皿スレだ。アチャに対しての議論はアチャイカスレでどうぞ。
>そんなに不満なら金も防御捨てずに高火力持てる職でもやってろ('A`)
その前の文読んだか? それとも、皮肉が理解できるほどの脳みそも無いか?
金も防御も捨ててやっとそれなりの攻撃力なのに、それを基準に修正案出されちゃ敵わないっていう意味だよ。理解できたか?
あと、アチャイカスレの引用はアチャイカスレでどうぞ。いきなりここでありもしない文引用しても、お前単なる痛い人だぞ? 電波受信してますか?

>自虐しかできないなら黙っててくれ。不愉快だよ。
そういうのは自虐してるやつに言おうな。現状に不満があるから修正案を出そうってやつは、自虐ってるとは言わん。

ちょっとつつかれたからってすぐ爆発するようなことでもないだろうに、最近の子供はキレやすくていかんね。

おまけ
>他職が強化されて、嫉妬<喜び なわけがない('A`)もしそうなら人間としてすごいよ尊敬する
じゃあ尊敬してくれよ。二度も同じことを言いたくないが、誰もがお前と同じ蛆虫沸いた様な脳みそ抱えてるわけじゃないんだよ。
他職が強化されて、その結果PT需要が減ったとしてもだ。それで考えるべきはWIZの問題と解決策だろ。如何にして他職の足を引っ張るかじゃない。
それとも、その他職の喜びに共感する余裕すらないのか、お前は。それは必死ですね。そこまでいけばもう言葉もありません。失礼しました。


巫女がどうとかは、別に問題じゃないだろ。
巫女がWIZより強いからどうした?
またその逆だったらどうなんだ?
隣の芝は青いんだよ。巫女-WIZ間はそこそこバランス取れてんじゃないかと俺は思うぞ。ワテはもともと土俵が違う。

可哀想なのはウォロクだが。

215 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 13:56:42 [ AA71L7D2 ]
Wiz:オールマイティな攻撃タイプ
どこへ行ってもそれ相応の実力は発揮できる
その代償として属性魔法が非常に有効な場所では他2職ほどの火力は出ない
ソロ性能も防御系のデコイが有るため良好

巫女:瞬間火力は最高
しかし属性による得意不得意があり、
得意場所ではWizより上だが不得意場所(特に対高MDEF)ではWizを下回る
ソロの時は壁系スキルが便利

魚六:汎用型魔法使い
Wizとは違った意味でのオールマイティさを持ち、
BWやSBstで火力も出せる上に闇盾での防御や状態異常魔法も出来る
その為得意相手には魔法攻撃、不得意の闇相手にはサポート役というスタイル
盾&マスタリーがあるため接近された時の防御面は他2職よりも上

幅広く色々な場所へ行ってみたいならWizを、
場所特化の強さが欲しければ巫女や魚六をと言う事

目的の違う職を比べたがる奴が多すぎ
同じ魔法使いでも特色があるからPTが面白いのにな
自分の職が最強でないと気が済まない連中が多いということか・・・

216 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 14:03:11 [ tcxkasP2 ]
考えてる間にレスが伸びて、自分の書き込みが微妙に見えてきた…

昔はMDEFが高い敵がほとんど居なくて、火力SU=巫女&魚六という認識が多かった。
WIZがPTに呼ばれないなんて事は無かったけどね。
そしてノーザン追加で認識が逆転というか、差別化?募集が無くなった。
過去のここで書かれてた事と、その時の実際の募集を比べると事実か微妙だったけど…

威力しか見ない人、同ランク以外で魔法を比べる人は、自スレで強化要望を募って来て下さい。
WIZは属性に有利も無ければ不利も無いSUです。
MDEFが高い敵に有利だというレスがつきそうだけど一部なので無視

最後に同ランク魔法の一部の極端な例
サウスD2Fの火場で火鳥にブラスト5の威力(スキルレベルは威力で判断)
巫女:1.6K 魚六:1.3K? WIZ:1.1K
回りのレベルなんて知らないが、こっちはカンストWIZ(2次職パッチ前の事)

弱体化よりも強化案の方が良いと思うけどね。
弱体化が連鎖して下手するとバランスの為に全SU弱体化とかありえそう。
今は修正が必要そうなスキルの修正要望を考えて送る方が賢明な判断だと思う。

217 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 14:03:18 [ M9zD4xvo ]
つまり魚六は一生ソロやってろと

218 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 14:19:34 [ ycDjBb7k ]
 まぁ、サウスD3Fはwizが強いといったら御幣があるが、活きる場所なんですよね。
安定している…とも言えるけど…
 ダメージ論議は止めようぜ…
属性にあったダメージを与えるのが、巫女・ワテ・魚なんだから、
その差が出るのは仕方ないじゃないか。
 燃費が悪いのも別に構わないと思うけどね。
それで安定したダメージを手に入れることが出来るんだから。

DSが異常に強くなったsaga1以降、ダメージの論議多すぎだと思うのは、
古参wizの暴言かね?

219 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 14:33:04 [ OgrzofSc ]
テンプレ
  ・攻撃
  ・特殊
  ・効率
魚六
  ・4属性に強い。光にとても強い。
  ・一応盾が持てる。属性魔法に対する防御がとても優秀。
  ・素早い詠唱。短いディレイ。MP効率は2位。
巫女
  ・4属性にとても強い。光に強い。
  ・ファイアウォールで足止めができる。
  ・詠唱、ディレイは普通。MP効率は1位。
Wiz
  ・全属性に平均的。MDEFに依存しない攻撃ができる。
  ・囮が出せる。DEFを上昇できる。
  ・「詠唱:ディレイ」は「長:0」と「0:長」がある。MP効率は最下位。
ワテ
  ・闇にとても強い。
  ・HPを回復できる。状態異常を回復できる。
  ・…。ソロは苦手。
 
どれが有利か不利か、わかんないね。全部やった人にしか分からん問題に思える。意見よろ。

220 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 14:39:12 [ WW7uVZ16 ]
もう他職の比較云々はいいよ。そろそろやめようぜ。
やけにスレ伸びてるとおもったらこれだもん。
スレッド上でどれが強いこれが弱いと議論してもゲーム内の実情とは違うわけで・・・。
もっとWiz・ソーサラーの話しようよ。

ソーサラーのJOB補正の話とかスキルの使い勝手の話がここまで少ないのは
Wizスレと某職業位だよ

221 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 14:41:06 [ M9zD4xvo ]
魚六
  ・4属性に強い。光闇にとても弱い。

巫女
  ・4属性にとても強い。光にとても強い。闇に弱いはず。

こうですね

222 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 14:47:18 [ wkkyaZJQ ]
Job補正は全SU中MAG最高値だし文句はない
スキルの使い勝手もwizの魔法が便利で特にこれといった不満はない上に
食らう前に倒す職にディジストとか要らないし、瞑想はまぁ便利って程度
インビジブルはベリルのスキルそのまんまで少し使い勝手が良くなった程度で
ヘキサグラムは人柱待ち
何を話せと

223 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 14:48:25 [ PqKUhuM6 ]
>>220
だな。WIKIのJOB補正が25まで埋まってるところをみるとそろそろ30代出そうな感じだけど。ヘキサ気になる。
公式だかどこかのヘキサの説明に『魔法は通してしまう』ってあるから、最低限俺の危惧してたことはなさそうだな。つまり単なる全方位壁スキル。
効果的には『自身の周囲に1セルの移動不可セルを設置する』かな。視線遮断でなければ槍と矢は通しそうなんだけど、どうなんだろ。魔法が通るんなら視線遮断ではないはず。

まぁ視線遮断にしろそうでないにしろ、ますますソロ職になりそうではあるが。

224 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 14:49:58 [ WW7uVZ16 ]
>>222
話すことないなら他職の比較云々を持ち出すのかよw
脳内でやってろ

225 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 14:54:30 [ wkkyaZJQ ]
>>224
俺は話してねーよw
ただ話すことはないだろって話
>>223のように推測だけでソロ職用になりそうと言ってる奴とかいるし

226 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 15:02:33 [ fHsdPdOU ]
> ・素早い詠唱。短いディレイ。
巫女のが上だと思うが

227 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 15:06:50 [ FoqD1VPM ]
>>219
少なくとも、各SUのスレをじっくり読んでから書いてくれないか。
魚六
 ×属性防御がとても優秀
 対闇属性防御がとても優秀。光その他は変わらない。

228 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 15:12:00 [ WhMJ6RtU ]
お前らスレの方向性を変えようとしてる奴がいるのに
関係無しに自分がやりたい話突っ走るのな。

229 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 15:21:39 [ od7J/WnI ]
>223
ギルド商人の周りとかみたいに入れないスペースができるとかじゃない?
高さ0のオブジェクトが置いてある感じ。

230 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 15:32:44 [ 8OvAuBU. ]
久々にオフィシャルの2次職説明見たらなんかソーサラーの説明が変わってた。

・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。

比類なき一撃!?さらに支援の文字が無い!!
30↑スキルでレイジングが来そうなヨカン。

みんなPT募集でWiz有利とか言ってますが、ある程度強くなればおいしいのは炭坑ソロやワテペア、サウスDソロやワテペアの現状。
正直前衛のHPもかなり高いので威力減衰が微妙なシールド系を憑依中にMP70も使って維持する気には・・・

2次スキルもどうみても憑依用ではなく外に出て戦う用。

そろそろ癌も支援職にする気が実は無いことを隠すことすらしなくなってきました。

そしてみんなWizや皿が好きでその職業やってるんでしょ?だったらよくわからない争いとか止めよー。

231 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 16:27:20 [ wkkyaZJQ ]
>>227
火や水から等の魔法も減少できるだろ?
じゃないとホーリーシールドなんて使わん

232 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 16:46:15 [ WLAePNhY ]
>>219
ウァテは闇に強いとはいっても、強い闇mob(デスや黒熊)に対しては
ほんとに無力だから、そこのところお忘れなきよう。

233 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 16:59:25 [ cCYlKFTE ]
ウァテについては誤解が結構多いよな
闇に強いのじゃなくて一部のアンデッドに対してとても強いだけ

234 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 17:02:18 [ 1mtNdSLk ]
では流れをぶちきって精錬の話でも。
今は高すぎで手が出しづらいけどwizで装備精錬するとしたら
魔力かHP・防御のどれかかね?
二次転職でHP増えることを踏まえると魔力なのかな。

235 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 17:41:00 [ 3RNFk/qM ]
 スピア ショック DS シールド ととるとそんなに変わりますか?
大体Lv5すべてとってないと思いますよ 低レベルで十分強いのです。
 属性シールドや属性ウェポンをとってる人そんなに多いのでしょうか?
 私はシャーマンを作ってみましたが別に苦なくLv2くらいまではとれ
ました。

236 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 17:43:38 [ WW7uVZ16 ]
国際交流っていいよね

237 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 17:49:01 [ dOTqKBbM ]
さっき魔力拾いました。一番に上げるとしたら魔力かな、自分は。
この先もっと上位装備出てくるなら、それまで溜め込む心算。
杖に使うか鎧に使うか悩・・・胸アクセに効果つけられればよかったのに・・・。

238 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 18:02:18 [ od7J/WnI ]
魔力で上がるのってMAGじゃなくてM.ATKだよね?
とするなら効果的なのは攻撃力より防御力かも・・・
250のM.ATKを+10するより30のDEFを40にする方が
なんとなく効果ありそう。

239 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 18:05:32 [ WW7uVZ16 ]
ボーナスを考えずにM.ATK+10するのにMAG10必要な件

240 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 18:36:38 [ MKMRmPqo ]
wizのブラストって微妙?
詠唱短くなってから、巫女&魚六だと必須スキルっぽいけどここだとあんまり見ないな
スピアのほうがいいとか?

グローブも他のは使い勝手は悪いけど威力はあるみたいだが、
マジックグローブは全く話題がないな
覚えてる人、どんな感じ?

241 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 19:00:31 [ mA2ahTH2 ]
>>240
ブラストは雑魚掃除(バウ3匹に絡まれた等)に役立つ。
通常戦闘では、スピアよりやや威力が上回ったりもするが、一撃で倒せない場合にディレイが気になる。
また、いらない敵を巻き込む危険性もある。
結論:対単体にはスピアの高レベルがいい

グローブは、憑依時に不可なのでほぼネタスキル。
ノックバックさせて3段ヒットとかすると、詠唱・ディレイに対しての威力はけっこういい。
1発しか当たらない場合はかなり微妙。
軌道上にいれば何体でも巻き込むので、やはり対複数用。
対単体ならスピア。

242 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 19:04:09 [ 2U79z6Ds ]
>>230
公式行って見た。マジで説明変わってるな。
どう見たって攻撃型、開発はソーサラーを支援型にするのを諦めた・・・というか、もともとその気はなかったとも考えられなくもないが。
あの説明ならレイジングソード来ても不思議じゃないってか、たぶん来る。
逆に支援はドルイド辺りに行きそうな感じ。
まー、説明見た感じではってとこだがね。
なんというか根本から変更するのが好きな開発だなぁと思った。ちょっと前までは支援魔法のスペシャリストって言ってたのにねぇ
この調子じゃ、SAGA3来てようやくエキスパート2次がどんな職業か決まってくる・・・くらいに考えたほうが無難かもしれない。

開発的にはどういう考えで作ってるんだろうねぇ。
攻撃SU3種は単純に属性だけで考えてるのかも。使えるかどうかは別にして各職業に攻撃、支援と用意してるからなぁ。
で、ソーサラー=安定型、エレメンタラー=範囲火力特化、カバリスト=特殊型と分けるつもりなのか・・・
エレメンタラーの火力特化は間違いないと思うが、ソーサラーは説明がなんか変わってるくらいだから方向性が定まっていない可能性もある。
カバリストなんかは説明読んでも方向性すらわからんし。

>>240
ブラストは微妙だが、使えなくはない。
Lv5あたりだと威力が高めなので、MDEF低めの敵を倒す分には使える。使うならLv3〜5で確殺狙う感じで。
MDEF版のDSって考え方もあるかな。ディレイが長いんで撃ちもらした時にショックいれるのはできない。
ダメ分散・ディレイが結構きつい・MP効率イマイチなので、スピア使い慣れてるならいらないかも。
私はターゲットエフェクトの魔方陣が好きなので愛用してるけどね。

243 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 19:06:58 [ PqKUhuM6 ]
>>240
俺はネタだと思ってるけどな。
雑魚掃除もESh数発撃った方が早いことが多いし、詠唱もディレイも長いから連発もできん。

ただ、ネタにはなる。闘技場とか演習とかで使うべし。

グローブはシラネ

244 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 20:31:13 [ gU83JJqo ]
>>240
マジックグローブはLv1〜5まで威力が同じ130%(不具合か?)なのでネタスキル確定

245 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 20:54:41 [ 07z3Bczc ]
マジックグローブは多職のグローブと変わらないけど他に有効な魔法が多いWIZだと不要だってだけ

246 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 21:04:55 [ WhMJ6RtU ]
グローブは巫女がキメラに1500前後*2をたたき出して瞬殺してるのをみると
使い方によっては使えるスキルなのかもしれん。

まあとりあえずいいたいことはデコイ大好き。

247 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 21:15:06 [ gU83JJqo ]
>>245
他職のグローブはLv5で威力が400%くらいですよ。Lv5で130%くらいのWIZとは全然違いますよ...orz

248 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 21:26:43 [ l5bT9J/U ]
なんかグローブって一直線に飛ぶんじゃなくて
くねっと曲がって指定地点に行くんだけど・・?

249 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 21:42:13 [ MKMRmPqo ]
みんな、ありが㌧
聞いた限りでは、ブラストは使えなくはないが微妙か
40になったからMDEF低い相手用にブラスト取るかと思ったが、スピア高レベルにするかな
どうせ50まで上げるつもりだから、ポイント余ったらネタに取るか
まあボルトとスピア両方とってる時点で、微妙にネタくさいが

グローブは、まあホントにネタっぽいな
他に有用なスキルがあるとは言え、他職が400%なのになんでマジックグローブだけ130%・・・

250 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/23(金) 22:45:59 [ b.GFSSOU ]
まさにマジック

251 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/24(土) 05:37:29 [ Vr4Pmcb. ]
魔法生物分析のLV3での効果が知りたい

現状LV2では、いまいち体感できない俺…LV3だったらどうよ?

252 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/24(土) 10:33:54 [ PMbZFk4A ]
>>251
適当な人に憑依してダンプティー相手にやればわかるよ。
レベル上げるとディレイと詠唱速度が下がるってだけじゃね?

253 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/24(土) 10:58:10 [ PMbZFk4A ]
あれ、L3まであげてみたけど詠唱もディレイも変化ないな・・・。

254 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/24(土) 13:06:33 [ PC2.Vug. ]
以前、前衛職で大陸5Fでソロをしていた時に、通りすがりにかけてもらったアクアが嬉しかったんです。
かけた人にしてみれば、WPの近くにいて巻き込んだだけなのかも知れないけれど。
効果時間も結構あって、すごく助かりました。
また別の時、今度はノーザンでヒートを貰った。同じくすごく助かった。

そんなwizに感動して、wiz始めたんです。
お陰様でそこそこ育ちました。PTのひとに協力してもらったりして。
でも、PT内でもDSの事とかデコイの事とか・・・攻撃力の話が多くてちょっと寂しかった。
ここのスレ読んでも強いとか弱いとかそんな話多かったし。
サウスの実装以降、PTの狩場も南に移りアクアもヒートもインテンスも出番なし・・・真っ先に覚えたのに。

昨日、ようやくポイント溜まってエナジーシールドとマジックシールドがLv5になりました。
さっそく前衛さんにかけてみた。
「すごいね。」って言ってくれました。「全然ダメージ違う。すごく助かる。GJ!」って。
もうね、ホントに嬉しかった。
いつもVIT足りなくて貫通で落ちたり、MP切れや沈黙ばかりしちゃって、足引っ張ってばっかりで・・・
申し訳なさで一杯だったのに。WIZやって良かったー、って思えました。
攻撃魔法も全部Lv1だし、VITもまだまだ低いけれど、役に立てたって実感が嬉しくて。

ソーサラー、楽しみにしていたんです。支援魔法のスペシャリストって。
・・・公式、変わっちゃってたんですねー。ちょっとショック・・・

それでもWIZはすきですけど。セージにちょっと期待してます。

255 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/24(土) 14:32:42 [ kLk5Kba. ]
公式HPより
ヘキサグラム・・・自分を中心にした一定範囲に敵の入ることのできない結界を張る。魔法攻撃は通してしまう

神スキルの予感・・・

256 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/24(土) 14:48:12 [ MKMRmPqo ]
ネタスキルの可能性もある気がするな
PWを全方位に貼るとか

257 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/24(土) 15:06:02 [ vMOljD7I ]
>254
お前は俺かw
尤も俺は大陸でのアクアじゃなくてノーザンでて直ぐのマップや氷結でのヒーティングだったが
攻撃スキルも全部Lv1って辺り、恐らく構成ほぼ同じだろうしその程度の違いはどうでも良いな

> サウスの実装以降、PTの狩場も南に移りアクアもヒートもインテンスも出番なし・・・真っ先に覚えたのに。
…サウスでインテンス普通に使わないか、行く機会あればだけども
辻でも出来るスキルなんだから使いたいなら掛けに行こうぜ?

ソロでインテンス掛けに行くには廃炭坑でもサウスでも半端ない事になるが
アクアかヒーティングなら結構どうにかなるだろ?
シールドも、な

パーティメンバに掛けなきゃ意味ない訳じゃないのは
お前さんが自分で気付いた事だろうとズレてる気もしつつ奇麗事述べて見る

それはそうと攻撃力の話はどうしても出てしまうな…パーティ組んでてもスレ読んでても
それが嫌だったからMatk(ってかMag自体)抑えて外の人と一緒に頑張るのが好き
既存ダンジョンだと一緒に戦ってるって感じだけど
外の人が割り切るなら話は別だが、サウスは色んな意味で泣きたくなる俺イロモノウィザード

攻撃力は有る程度あればソロもどうにかなるし、外の人白けさせないで済むと知った。
まぁ逆に例えば廃炭坑で熊を次から次へとDSで仕留めさせて回る人も居るから
あれを期待されてると思うと野良にはとても行けないけどな、俺は攻撃SUって名乗れる能力してないし
(ここまで来るとチラシの裏だったろうか

まぁなんだ、無駄と言えるほど長くなってしまったが
支援好きとして応援する、頑張れ
微妙な言葉だが頑張ってくれ

258 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/24(土) 15:46:21 [ 9TwbvWpI ]
>>257
わざと攻撃力抑えてプレイか・・
少し感動した

259 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/24(土) 16:05:26 [ WhMJ6RtU ]
サウスもWIZの活躍する機会は多いから安心していいと思う。
インテンスもなんだかんだいいながらサウスDで使う機会もある。
ソーサラーになれば瞑想で憑依主を回復させることもできるし
インビジで強引に突き進むこともできる。
ソロもPTも大丈夫だ。

で、何がいいたいかっていうとデコイは攻撃スキルではなくて最大の支援スキルだZEEEEE!
背徳も高位背徳もノーダメでいけるのはデコイマジック。

サウスだと結構SUごとの職特性が出ててかなり面白い。
巫女は属性でのシールドで魔法ダメージを0にできるし火力瞬殺ごり押しでいい感じ。
魚六も火力ごり押しができるし闇シールドや高HPがあるためいい感じ。
WIZは火力が高いわけではないが扱う魔法が無属性だということと通常魔法、DSといろんな敵に対応しながらいける。
デコイ、シールド、インテンスだって可能。
サウスはどの職だって活躍できると思う。
ウァテは常に活躍なのでとりあえず除外。

260 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/24(土) 17:38:42 [ EI4i5a1M ]
>>256
つ[質問:ソロだと状況変わりませんか?]

261 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/24(土) 19:45:50 [ OzGfEroI ]
>>251
Lv3でも全く変わりません。
というか使う意味がありません。

262 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/24(土) 20:35:32 [ sxHdU7QU ]
>>261
分析は、憑依して使うと憑依主が知識持ってなくても知識の効果が出るというものだそうです

263 名前: 名無し 投稿日: 2005/12/24(土) 22:06:58 [ jmHwasFg ]
Wiz→ソーサラーでスキル「瞑想」がある。単独で回復でしかも憑依中は宿主回復。
支援系に道が拡がった。

264 名前: 名無し 投稿日: 2005/12/24(土) 22:10:41 [ jmHwasFg ]
263>戦闘とPTクエでもいけそうですな。w

265 名前: 名無し 投稿日: 2005/12/24(土) 22:12:55 [ jmHwasFg ]
かぶってたらすみません;;感動おおきかったもんで;;w

266 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/24(土) 22:14:27 [ N93g41Ds ]
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|((((((_ ).
|\)/^~ヽ|
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|)-(_//_)-|)         俺の趣味(仕事?)の世界覗いてみなさいっ!!
|厶、   |           http://moe-tan.com/eri/
||||||||| /          http://moe-tan.com/mie/
|~~~_/
|  )
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267 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/24(土) 22:58:25 [ WhMJ6RtU ]
まあ、瞑想で回復させることもできるぞ!といっておいてなんだが、
炭鉱、宿主のavoidやDEF次第でノーザンDあたりまでが
瞑想でごり押しが効くペアでの限界に近い。
それに緊急的に必要なときはキャストとディレイの関係で
瞑想使ってる暇があるなら宿主ヒルポ連打の間にデコLV5打ち込んで
ショック連打したほうが確実だったりする。

あとソロで使うといっても同じくキャストとディレイの関係と回復量が大きくないので
攻撃受けてやばいってときには瞑想なんて使ってる暇は全くないので
HPの回復が遅い場合に瞑想つかってお座り回復速度を上げるっていうくらいの使い道。
ただあると助かるのは間違いない。

HP減少耐性とシールドの関係で、サウス以外の狩場でのペアは瞑想があると楽になるよ。

268 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/25(日) 03:55:03 [ OzGfEroI ]
瞑想についてだけど、ソロの時でも2回しか使えなく
憑依時では1回でガス欠です。
サウスでは回復量<<ダメージなので役にたちません。

269 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/25(日) 06:15:20 [ 28DPLxak ]
役に立てさせないインターネットですね

270 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/25(日) 14:52:45 [ 9rL23e8U ]
>>268
瞑想は役に立つ。
使えないのはお前の技量がたりねぇんだよ

271 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/25(日) 16:22:43 [ l5bT9J/U ]
瞑想は十分使えるっつの

272 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/25(日) 16:41:39 [ UUyhwFss ]
戦闘中に瞑想するやり方が間違いなんだよw

273 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/25(日) 16:56:55 [ WhMJ6RtU ]
とりあえずインビジと瞑想は、
現状のスキル状況を考えるととっておいて損はないとは思うよ。
瞑想のLVをどこまで取るかはまた色々議論あるんだろうが。

元々補助型VITWIZなもんで、SPもある程度余裕あるからLV3までとってる。
LV5まではSP効率悪そうでとってないんだが取ってる人はどんな感じなんだ?

274 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/25(日) 17:02:49 [ WhMJ6RtU ]
個人的インビジの使い方。
PTの場合で中身がぽろった場合に、石壁みたいな感覚で、
ポロったPTMを生き返らせた後に外にでてインビジ。
なお消えててもあらかじめ憑依準備中なら問題なしというのは確認済み。

ソロの場合はサウス2Fへいく場合にデンジャラスゾーンをインビジで駆け抜ける。
3Fにいく場合にデンジャラスゾーンを(ry
多分似たような状態で普通に使えると思う。
あとバウをトレインしたくないという理由でインビジってモースグ崖を駆け抜けたら
あっさり途中でインビジが終了するのでこれは意味がない。
普通にブラストつかってちまちま消したほうがよし。
他には誰もいない場合に限定されるがリンクがひどい場合にデコった後インビジって逃げる。
誰かいるとMPKになるのでこれは誰もいない場合に限定が必要。

あとインビジがあるとキメラのコンフュでインビジ詠唱開始、消える、
混乱ハイドレベルでMPK発生、っていう最悪コンボもあるのでこれが一番ネック。

他にもあったらがんがん追記よろしく。

275 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/25(日) 20:33:18 [ OzGfEroI ]
>>273
瞑想Lv5について現在SP144ほどで丁度2回唱えられ
回復量125で結構満足できる程度。
Lv4だと回復量100で無駄にSPが余ります

276 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/25(日) 22:57:05 [ ycDjBb7k ]
そういえば、皆はどれくらいで転職してる?
補助が大好きなwizなんだが、どうもジョブ41と他スキルポイント上昇で、
DS3 ショック5 デコイ3 E楯5 M楯5 MMP5 MPR5 三種ダメ減少抑制で十分そうなんだが。
もし、補助好きな人が居たら、何か足りなかったらご教授願いたい…

277 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/25(日) 23:13:29 [ qWH30Gy6 ]
スピア

278 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/25(日) 23:31:05 [ 9TwbvWpI ]
>>276
デコイは5まで取っとくと良いかも

279 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/26(月) 06:23:38 [ l5bT9J/U ]
ブラスト
追ってくるうざいバウを一斉に掃除すると気持ちいい
そんだけ

280 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/26(月) 18:55:11 [ 4XOa6GqY ]
ソーサラについて新情報ないかなと久々にこのスレ見てて思ったんだけど、
背徳や高位をデコイつかってノーダメでいけるとかいってる一部の同士が
ほんとにサウスD3Fで長時間狩りしたことがあるのかと聞いてみたくなった・・。

1on1でも高位はすごく慎重に狩るのなら・・まぁわからない事もないけど、
背徳はぽんぽん出してくるカオスウィドゥが・・。
デコイうまくつかっててもやっぱりこっちが攻撃した後とかにさ・・。

281 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/26(月) 19:02:22 [ ycDjBb7k ]
>>280
背徳が大丈夫。
常にデコイ2体は保持で死んだら追加⇒ショックで狩った。
でも、たまに本体に喰らうときがあるから、注意かも。
高位はデットエンドで死に終わりでした。
あと可能性があるなら、ノーブルアーマー。
これは狩ってはいないけど、デコイに反応しやすいから、デコイ2保持追加型ショックで、
やろうと思えばやれる。

DSを使う敵とかは、ダメでした。(使い魔・ブロックス・高位・ラーミア・ホウオウ)
下手なだけかもしれないけど。

282 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/26(月) 19:46:49 [ mA2ahTH2 ]
・背徳者
ショック連打でガチも可能。北エリアではカオス喰らうと即死。
・高位
デコイで範囲魔法誘いつつDS。もらったら南エリアでも厳しい。北エリアではもちろん即死。
・白使い魔
立ち位置を考えれば余裕。DS連打でどうぞ。立ち位置が悪いと睡眠+サンクチュアリのコンボで死亡。
・ラーミア
魔法をもらうと死ねる。VITあればギリギリ耐えるかもしれない程度。デコイDSでどうぞ。
・ブロックス
タフなので時間がかかってきつい。デコイショックで慎重に削るしかない。
・ノーブル
殴られるとまず無理。デコイを絶やさないようにしつつショック。
・ホウオウ
長距離短詠唱魔法を放ってくる。一撃入れた後にデコイを見ずにカウンターでこちらに撃ってくるのでまず無理。相手にしない方がいい。

南エリア中心に、安全地帯を利用しつつ狩れば長期滞在も可能かな。
奥まで行って囲まれたりするとダメ。運良く湧かない限り宝はとれない。

283 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/26(月) 20:32:20 [ l5bT9J/U ]
まぁ狩れないことはないけど、とんでもなくMP効率悪いよなw
油断すると死ぬし俺はやってられんと思った
炭鉱でキラービースト2体を瞬殺するほうがMPも時間も効率が良い罠だしね・・

284 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 00:52:19 [ WhMJ6RtU ]
現状のベース50では、サウスは狩れるけどおいしいわけじゃない狩場だと思うよ。

背徳のCWがデコイ反応無視ってのは、単純にデコにタゲ移してない状態でこっちが魔法うつと
反射でこっちがタゲられる=CWしてくるからそれで食らってるだけじゃないのかと予想。
デスが沸いて、反射でデコった後DSうったら、微妙にデスが生き残った場合に
デコをタゲってないもんだから反射でCW食らったりしなかったか?アレと同じ。
高位はデッドエンドが高位から3マス目に範囲が発生するからDSぎりぎり範囲だと当たらない。
6マス目のは3マス目のを見てればどこに出るかわかるからあたらない。
基本闇属性の場所でやれば事故死もほとんどないし長時間篭れるよ。

285 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 02:05:33 [ mA2ahTH2 ]
>>283
サウスの魅力は、高額取引される誘惑の糸をはじめとしたレアアイテムドロップ群だと思う。
月のかけらもウィザードなら欲しいし、聖者の涙などもそれなりに高値で売れる。
まさに一攫千金。
それに廃坑は、キラービーストばっかりというわけにもいかない。
タランチュラやクリムゾンバウがしつこく絡んできてウザイし、レッドビーストもまずい。
こいつらにかかる手間を考えれば、それほど廃坑がいいとも思えない。


>>284
敵がデコイをタゲってる状態で、その敵にこちらの魔法がヒットすると、タゲがこっちを向く。
即座に移動してやれば再びデコイの方を向くが、その一瞬で遠距離攻撃のカウンターを撃たれる。


白い使い魔+αで眠らされると、まず確実に逝く。
他と戦闘中にブロックスがリンクしてきた場合も、デコイが間に合わずに逝ってしまうパターンが多い。
背徳者は、ショック以外ではいきなりリフレク出されて即死することがあるから気が抜けない。
奥のほうでは敵が溜まっていて1vs1は作りにくいし、人が多い時間では背後に敵が湧いて八方塞になることもある。

ただ、他と比べて死んでも狩場に復帰しやすいという点がサウスのいいところ。
インビジを使えば3Fまで到達するのも容易なので、長時間篭る必要性はあまり感じない。
どっちみちMP剤が尽きて終わるし。

286 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 03:45:52 [ l5.NF2L6 ]
>>284さんのはバッドドリームの避け方ですね
まぁデッドエンドもDS斜め打ちすればほぼ安全ですが。

あとちょっと前のメンテから詠唱開始の時点で敵と自分の間に壁が無ければ敵が動いても自分(宿主)が動いてもリフレクされなくなった気がします。

篭るなら廃炭鉱派。

287 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 06:19:35 [ A11g9XDM ]
MP効率とおいしさ考えると1Fでキャスター+ジルコンをソロかディジストワテペアで2F鰤キメラかな?
3Fでは1vs1ならいけても状況考えるとつらい場合が・・・。2〜3匹倒してMP糸冬とか。
3Fで遊びたいならインビジ→ショック1→ショック5でコンテ暗殺くらいかな?ライバルはクロキンアサシン。
1時間で運がいいと10個近く。コンテ4は高値で売れるしいいかも。
ただ決壊させて他のPTに迷惑かけないように潔く死ぬこと推奨。
炭坑は補給が面倒と死んだ場合遠いこと、大半が蜘蛛の相手、赤熊がおいしくないのがネックで最近行ってません。
あとは南国ぺペンもDS2で1撃だからおいしいかな?

ホウオウはとりあえず限界射程からDS→クロスファイアなら最初の魔方陣から45度×X地点、バーニングロードなら横ずれでいけるかと。FB?そんなものシリマセン

288 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 06:21:02 [ A11g9XDM ]
間違えた。鰤ラーミアね。

289 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 08:43:57 [ Wp2O7R92 ]
知識ありでアンダンテを狩りまくると灰がボロボロでる。
安めにしておくと用途がないのに買ってくれるから小遣い稼ぎになるよ。

290 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 08:48:58 [ FL1qKu9g ]
サウス2Fでアンダンテ、キャノン、キャスター狩りがなかなかいいと。
アンダンテはアローLv5で確殺、キャノン、キャスターはデコイ使ってアローLv5でたまに残りますが
追撃にショックで問題なしです。
DEX45のMAG79で見習いの本装備。
飽きたらラミ狩りや3Fの敵と戦うのも楽しいと思います。
3FはMP消費考えると確かにおいしくないですね^^;

291 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 08:58:02 [ WW7uVZ16 ]
アローって何アローって

292 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 09:22:54 [ FL1qKu9g ]
申し訳ない・・・スピアでしたorz
は・・・恥ずかしい。

293 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 09:52:35 [ jwKT1MDc ]
>>289
鉄火場のバンダナ材料

294 名前: 280 投稿日: 2005/12/27(火) 10:14:49 [ mmEhjnBI ]
こちらが反論するような所はほとんど285さんが書いてくれたので楽だなっと・・。

こちらの状況の説明不足&書き方が悪かったのが最大の原因だと思うけど、
自分で実際に試してもいないのに、机上の空論で語ってるような人が何人か見受けられたからさ・・。

一応自分の3Fソロ(MAG79 オパール装備皿)による感想も。

・背徳
経験値修正以降ドミニオン二種がJOBおいしくなったので、おそらく積極的に狩る人も多いはず。
ある程度詠唱時間のあるスキルだとRWはられたときが怖いので、詠唱そこそこのスキルで押していく。
こちらの攻撃後、デコイに再びターゲットがいくまでのリスクの回数を減らすために、
高威力のスキルをつかうかどうかで意見がわかれる所かも。
・高位
倒すまでに要するであろうDSの燃費を考えると相手にしないのが懸命だけど・・。
範囲魔法中に斜めからちまちまとDS1(燃費優先で)うつのがベスト??
・白い使い魔
カモです。特にコメントするような敵でも・・

295 名前: 294の続き 投稿日: 2005/12/27(火) 10:42:26 [ mmEhjnBI ]
・ラーミア
おそらく3Fで一番おいしい敵。ちっとも怖くない魔法よりも、強化された殴りが痛い。
デコイを保険に一枚常時出しつつ、魔法うった時にDS1を。MAG79ならDS1*3で、
ダメージの当たりぐらいで最後をDS2にかえたりとか。残ったらボルトやショックで
・ブロックス
硬いから無視するのが無難な敵。討伐クエスト以外では好んで倒す人は・・。
・ホウオウ
PTプレイではおいしい敵もソロではちょっと微妙・・。
多少の被ダメ覚悟でいくならサクッと倒せておいしいんだけど・・。
・ノーブル
常時デコイ二体を保つようにしながら、スピア5(ブラスト5)あたりで。
前衛キラーなので捉まったらおそらく終わりです。ヘキサ次第で評価が・・?

3FはMP効率があわないから基本的にソロで向いている職業は少ないです。
例外はドルイド(HG習得)のMAG>VIT型とか・・。
南の闇場限定だけど、グローブ修正以降は高位以外は余裕だとか。
高位もMP枯渇するけど倒せるようになったと喜んでるリングのドルがいるんだけど、
効率がペア狩りよりも断然でるらしいので、PTに誘いづらくなりましたΣ

296 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 10:50:27 [ WhMJ6RtU ]
背徳から反撃CWなんて食らったことないんだが…。
机上の空論というよりも単純に下手なだけなんじゃないのかといいたい。

297 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 12:28:05 [ qWH30Gy6 ]
アンダンテはスピア3でも確殺できるよ
でも20消費して250程度じゃまずい。

スピア1をメインに使用して、鰤砲とキャスターを倒す。
こいつらは大抵はスピア1で2発、MP消費は12×2

デイジストのMP回復はファイアストームを利用。


ただし、デイジスト使用のウァテとのペアは装備の耐久が著しく減りまくるってボコボコ壊れるから

298 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 12:59:39 [ mA2ahTH2 ]
>>295
今まで組んだ人で、白使い魔にHLで3桁出してるの見たことないんだけど…
HGで変わるもの?それともグローブがそんなに威力あるんだっけ?

299 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 13:41:27 [ qWH30Gy6 ]
あとデイジストを使うのは、回復、ウァテス系憑き前提。
こっちもそもそもの魔法自体に耐えられるようにVITに振ってないとダメ。

杖なんて一日一本壊れるので、憑依落ち杖じゃないと辛い。

300 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/27(火) 23:19:54 [ 8g2wYBsU ]
ウァテスのHGはMATK倍率400%、ちなみにHL1は120%。
HGは使い魔にMax230ダメの6HIT入る。

が、まぁ全てのmobがHG一発で落ちる1Fのほうが旨い。

301 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 02:37:26 [ /1BGtbGs ]
HG覚えてるほどのワテスが効率云々を論じるのか?
憑依してたら使えないから養殖ってのも考えにくいし、その場合は宿主がワテスだろ

302 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 02:41:57 [ /1BGtbGs ]
つーか、ドルか、スンマソ
まあ皿には関係なしってのは変わらない、変われない(´・ω・`)

303 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 04:07:49 [ b.GFSSOU ]
wikiのJOB補正穴埋めは我々の勝利だ!イヤッホー!!

304 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 04:33:46 [ MKMRmPqo ]
JOB補正30まで埋まってるってことは30になった人がいるんだよな?
ヘキサグラムの情報はー?

305 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 06:36:17 [ tjJA6caU ]
サウスDなどにあるMOBが入ってこない空間(WP周辺や鉄橋の上など)を作るものでした。
発動範囲にMOBが居ると不発します。
違う点はヘキサグラムの上でMOBが攻撃対象を見失うとヘキサグラムが消滅するところかな。

306 名前: 295 投稿日: 2005/12/28(水) 08:53:25 [ b4WrT/FI ]
>>298
遅レスすみません。

マジックグローブ以外のグローブの倍率(lv5)は400%で、
属性が聖属性の使い魔にも200前後のダメが一発あたりはいります。
ブロックスにも200中盤から300中盤くらいははいります。
クリーンヒットすればそれが6HITくらいはいるから・・。
使い魔は硬直時間が多いから倒そうと思えば簡単に倒せるみたい。

>>300
1Fよりも3Fの方が断然おいしいって聞きましたけど。
なんといっても背徳がクリーンヒットすれば一回で落ちるし・・。
(背徳はあてずらいから二回要するときも結構あるみたいだけど・・)
背徳メインに狙っていって、ラーミアとかも積極的に狩りしてるそうです。


ドルが3Fでソロしやすくなったのは素直にいいことだと思う。
それまでのソロワテの悲惨さは本当にすごかったから・・。
以前はこちらの効率(ソロ時の)がガクッと落ちても、
いろいろと気を使ってPTにつれだしてたり、他のリング面もいろいろ配慮してた。

・・今は昔とのギャップがすごいせいかソロがとても楽しいらしく、
はじめてPTの誘いが断られた50/20皿の冬の日のとある一日ですた。

307 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 10:06:22 [ l5bT9J/U ]
あれ?やっぱ二次職って今のところjob30でカンスト?

308 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 12:11:15 [ 3gCPnTN6 ]
こんな魔法追加してくれんかね〜

・対象の移動速度を上昇させる魔法
・対象を自分の足元に瞬間移動させる魔法(射程5〜10)
・対象にバリアを張り、1度だけダメージを防ぐ魔法。

309 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 12:22:57 [ 8b24eiXE ]
ソロwiz最強になりますね。
冗談抜きで攻撃も防御も補助も全部使える職になっちゃうよ(´・ω・`)
公式じゃソサラは攻撃特化になっていくっぽかったし、補助系はドルイドに行くんじゃないかなぁ
むしろドルイドにいかないと不憫でしかたがない

310 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 12:28:35 [ WW7uVZ16 ]
そりゃ、憑依必須PTな状況で3人しか憑依できないのだから
支援職業が2つも合ったら堪ったもんじゃないよね

ソーサラーにしか使えない支援スキルが必須にしてしまうと
ワテ+ソーサラー を必ず集めなくちゃならない状況が生まれるし
どうみてもシャーマンとWizは一緒でよかった
それかシャーマンはFFTでいう陰陽のような感じにするべきだったな

311 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 13:09:07 [ 3gCPnTN6 ]
>>309
別に自分に仕様できなかったら、ソロwiz最強には、ならないんじゃないの?
むしろ、ドルイドには、下記のような支援スキルが欲しいと思ってる。
ソーサラーは別に、攻撃系特化って感じはしないんだけどな〜
むしろ、シャーマンと魚が攻撃特化なんじゃないのか?

・HPが徐々に回復する魔法
・SPが徐々に回復する魔法
・MPが徐々に回復する魔法
・PT全員のHPが回復する魔法
・死んでも1度だけ復活する魔法

312 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 13:16:08 [ 8b24eiXE ]
>>311
自分に使用できなかったらソロ最強なわけではないが、
移動速度上昇とか、ある人と無い人の差がはっきりするスキルとかが実装されると
>>310が言ってるけど、PTにはまずwizとウァテを入れよう。ってなる
wizに火力が無いってなら、支援(wiz)か火力(シャーマン)かで2択になるだろうけど
wizとシャーマンにそんな決定的な火力の差がありませんので・・・。

シャーマンは攻撃特化な方向だと思う。魚はやってる人なら魚は火力特化だなという考えにはならない。

313 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 13:37:27 [ 3gCPnTN6 ]
>>312
>wizとシャーマンにそんな決定的な火力の差がありませんので・・・。
現状は、そうかもしれないが、シャーマンを今後攻撃面強化していけば、問題なくなるでしょ?

>魚はやってる人なら魚は火力特化だなという考えにはならない。
何故、そこで言い切るのか解らないが。じゃ、魚は何を求めてるんだい?
状態異常もある意味、火力だからね?

314 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 13:45:25 [ DvszKZcc ]
こんな上級狩場でウァテスがソロできる必要性なんてないと思うんだけど。

そもそもwizスレなのになんでHGを持ち出すんだ。

315 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 13:49:59 [ hoBXeO2. ]
>>313
>状態異常もある意味、火力だからね?

火力になってねーっつーのw
戯言は魚やってみてから言え

316 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 13:54:35 [ hoBXeO2. ]
WIZと巫女やってるやつ何が不満なんだ?

マジで戯言は魚やってみてから言え

一度魚六スレに目を通すことをオススメする

317 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:04:05 [ DvszKZcc ]
戯言がマイブームですか

318 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:07:20 [ 3gCPnTN6 ]
>>315
>>316
そんなに魚、強化に反対したいのか?
俺は、魚に火力面で強化してほしいんだつ〜の。

>火力になってねーっつーの
今現在はそうだが、状態異常強化すれば良いだろ。
効果がすぐ切れる問題とかな。
大体、INT振ってもあまり効果なさ過ぎるんだよ。
とりあえず、強化するのに反対をするんじゃない。
俺は、全職業、職業にあった強化が必要だと思ってる。

319 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:12:12 [ 8b24eiXE ]
>>313
攻撃力今より上がっていったら、殴りだけじゃ倒せない敵ばっかりになるっしょ?
防御力が豆腐でHPが高くて魔法防御が高いってならわからんけど。←のような敵でもwizは有効なダメージを出させるってのがwizの強みだと思う
DSは消費MPと詠唱速度を上げて威力を下げれば、Mdef低い敵には普通の魔法。Mdef高い敵にはDSといった使い分けができれば万能っぽくていいと思う。
それによって
wiz:敵を選ばない万能っぷり
シャーマン:弱点属性をピンポイントで狙う高火力
ウァテス:回復魔法と支援でPTのお母さん
ウォーロック:高性能なダークシールドとデバフによる足止めでPTのお父さん(死去)
になると思う

状態異常もある意味火力。wizで状態異常スキルを使う人がいるかどうかを見れば分かることだとは思いますが・・・

320 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:14:55 [ 8b24eiXE ]
>>318
それは貴方がウォーロックも火力特化 という発言に
俺がウォーロックは火力特化じゃない。という返事をして
それに貴方が状態異常スキルも火力だから火力特化だろ。って感じの返事したからかと・・・

あと、貴方は結局何も他の職のこととか見てない。
状態異常スキルで今使えない理由は、効果時間の問題じゃない。
消費MPと成功率なんだよ・・・ wizやってるならどれでもいいから取得してみろ。

321 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:15:38 [ eHUFwnh6 ]
>状態異常もある意味、火力だからね?

debuffは火力とは言わん。寝言ほざくなら寝てから一人でやっててくれ。

状態異常を駆使してのたうち回ってようやく
一回り下のレベルのSU連中と同じmobを倒せるのが魚六。
しかも闇属性には手も足も出ませんから。

殴り魚六も序盤の伸びと末期のゴリ押しでMAG極やハイブリッド型より秀でる程度で、
どのみち苦行には違いなし。

ハイブリッド魚六はSUとしては固めで打たれ強いので、同レベルの他職とPTとか考えない限りは
淡々と闇マップ以外を放浪できて気楽だけどね。

少なくとも現状では、他職が気になる、他と同等以上でなければ苦痛を感じるような奴には向かない。

322 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:19:33 [ eHUFwnh6 ]
>とりあえず、強化するのに反対をするんじゃない。
>俺は、全職業、職業にあった強化が必要だと思ってる。

安易な強化はインフレ招くだけだから反対。
強化なら一切反対するなみたいな、
手前の側に安全地帯の線引きたがるような幼稚な奴もイラネ。

323 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:21:17 [ Ts7yh5rk ]
とりあえず冬だ('A`)

324 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:34:29 [ hoBXeO2. ]
とりあえず他のスレにも目を通して欲しい。みんないろいろ考察してるから

スレの進行具合見れば一目瞭然なんだが。

自分の職さえ強くなればいいんですかそうですか

俺TUEEEE厨乙

325 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:39:04 [ fHsdPdOU ]
>>318
> 効果がすぐ切れる問題とかな。
> 大体、INT振ってもあまり効果なさ過ぎるんだよ。
これには同意、あと成功率と消費MPもきつい、更にINTの死にステぷっりもある。
というかな、現状では状態異常やるより撃ってたほうがましなんだよね
ああそれと、F系にもwizにも状態異常あるから魚六が状態異常特化とは言えなかったりもするんよ。
魚六でしか使えない状態異常はせいぜいフリーズくらい、他はF系やwizが使えるからさ

326 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:43:41 [ DvszKZcc ]
>>324
それは自分達に言ってるぞ

327 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:45:21 [ 3gCPnTN6 ]
つか、何でこんなにwizスレで、こんなに魚が釣れるんだよw

>>320
俺も、言葉が足りなかったためか、何か勘違いしてる。
俺が、ウォーロックは火力特化と言った意味は、本来、魚は火力職じゃなければならないといった話。
友人が魚してるので、魚の苦悩はちゃんと知ってる。だから、魚強化要望送ってるんじゃないか。

現在、少なくても各職業ごとに、能力が十分に生きてるとは思えない。
それを何とかして欲しいってことだ。俺も、安易に強化するのは望まない。

各自のスレで、強化案をだしてみんなで、要望を送れば良いだろう。
いちいち、WiZスレにきて、いちいち批判する必要もない。

とりあえず、自分の事しか考えてない最強厨はカエレ。

328 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:45:50 [ /HWqxZm6 ]
自分の職の弱さや不満をwizのせいにされても困るんだがなあ。
御門違いってやつですよ。

329 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:46:58 [ 6rxqyiYg ]
休みにはいって覗いてみれば・・・
まだどの職が強いとか他職がどうとかやってんのか。進歩ねぇなぁ...
モチツケって。正月なんだし。

330 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:56:51 [ 8b24eiXE ]
>>327
キャラは3人作れるからねぇ。
確かに各職業の特色みたいなものがあんまり生きてないよね。
でもひとつだけ言いたいんだけどさ
>とりあえず、自分の事しか考えてない最強厨はカエレ。
なら>>308でそんなスキル書くなよ・・・俺から見たら君が最強厨ダヨ・・・

331 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 15:00:27 [ /HWqxZm6 ]
フォローしようと思ったけど、年賀状かこう

332 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 15:13:03 [ mA2ahTH2 ]
>>309
それには反対だな。
現状でも、ヒーラーとしての価値からウァテス必須に近い。
ここでさらにbuffまで入ったら、マジでウァテス必須のバランスになる。
ウァテスいなくても普通にパーティ組めるぐらいでいい。

そもそもbuffは常にかけ続けるものでもない。
切れてからかけなおす位で十分。
パーティは8人までなんだから、その中で一人ソーサラーがいればいい。

DSを光属性にしてウァテスにあげたい。
そして、buffはウィザードの専門に…

333 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 15:24:13 [ 3gCPnTN6 ]
>>330
俺が出したのは1つの強化案だし、実装するも強化するのも開発側だよ。
別に最強厨では、無いと思うがな〜


Wizスレだが、魚のスキルを考えてみた。
・対象の闇属性の敵を、一定時間、他の敵と同士撃ちさせる魔法。
・対象のHPを吸収する魔法。
・対象のMPを吸収する魔法。

334 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 15:36:21 [ eHUFwnh6 ]
メリットにはデメリットが付随すべきなのだが、お前の案にはそれが無い。再提出。

335 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 15:39:56 [ 4ypYkgkc ]
>333
まずはここのスレタイを読んで来い

336 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 16:04:26 [ 3gCPnTN6 ]
>>334
確かに、俺の案にはデメリットが掛かれてないな。ごめんな
だが、俺一人で全部考えるのは、正直きつい。
この案を読んで、メリットとデメリットを、みんなで考えて欲しいと思ってる。
案が、気に入らなければ、放置してくれ。

337 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 16:34:09 [ KkKxs/WY ]
他職のことをこのスレで話すのが気に入らない。

338 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 16:39:48 [ eHUFwnh6 ]
・他職のことをこのスレで話すのが気に入らない
・他職のくせに他職の自称強化案を勝手に話すのがさらに気に入らない
・強くする事しか考えられないくせに強化案をほざくのがむちゃくちゃ気に入らない

339 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 16:56:28 [ PqKUhuM6 ]
>>336
>みんなで考えて欲しいと思ってる。
魚スレのみんなと考えてこい。わかりやすく教えてやると、スレ違い。消えろ。

>>338
気に入らないんならIDアボンしてろ。つつくだけのレスは無駄。

ヘキサ面白そうだなぁ。憑依中だとMP消費が脅威だけど。エフェクトによってはいいネタになりそう。
ヘキサのディレイってどんなもん?

340 名前: sage 投稿日: 2005/12/28(水) 17:51:48 [ 50e.JDTM ]
話変わってすみませんが、みなさんスキルのマクロ登録どんな感じにしてます?

341 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 18:01:48 [ PqKUhuM6 ]
>>340
F1→F6
ヒルポ,マジポ,魔飴,アイテム汎用(今は毒消し),E盾5,DS1
F7→F12
ESh1,ESp1,空(ブラスト予定),空(予定なし),デコイ1,デコイ3
Ctrl押せば各スキルの高レベル版とかが同じ配置で入ってる。アイテムはどこも一緒。Altは使ってない。

342 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 18:08:32 [ eHUFwnh6 ]
>気に入らないんならIDアボンしてろ。つつくだけのレスは無駄。

専用ブラウザ前提の話をされてもなあ。

343 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 18:19:14 [ 50e.JDTM ]
ありがとうございます^^
参考にさせていただきます

344 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 19:09:50 [ 0ebbM1es ]
BUFFなんてワテスにあげていいから
デコイとかヘキサグラムだとかそういう補助特化になりたいと思う

345 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 19:16:17 [ t50o2L52 ]
>>344
BUFF=補助
デコイ、ヘキサグラム=支援

346 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 19:19:28 [ LvwTtbGQ ]
>>333
バカだなあ、そんなんで被害妄想厨の魚がおとなしくなるワケないじゃん。

1、一定時間ウィザードになる、ウィザードの全てのスキルを使用可能。SP100
2、一定時間シャーマンになる、シャーマンの全てのスキルを使用可能。SP100

これで満足だろ?
他職羨ましいなら変身ステッキでも買えよwww

347 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 19:49:47 [ PqKUhuM6 ]
>>342
そんなどーでもいいところに反応されてもなぁ。

>>345
『そういう補助』特化だと思う。この場合のBuffは『単純なブーストスキルなど』のことだろ。デコイじゃAGIは上がらん。
単純に言葉の間違いを指摘したんなら横槍すまんが。

>>346
魚スレでどうぞ

>>344
そういうスキルもカッコイイんだが、公式が『皿=支援』って図式をとっぱらっちゃったしなぁ。
結局砲台職になりそう。

セージはよくわからん。

348 名前: <削除> 投稿日: <削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

349 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 20:34:02 [ l5bT9J/U ]
いいところでこのゴミ業者が緩和剤になった
まぁ熱くならんでまったりしよーぜおい

350 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 23:26:15 [ KK9KxXYo ]
いきなりだけどボルトとスピアってどっちが便利?

351 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 23:34:21 [ IQEZfb66 ]
ボルト1は使い勝手がいい。
スピアは燃費が良いが詠唱の長さがネック。

個人的にはショックあればスピアはいらないかなと。
ところでエナジーブラスト使ってる奴っている?

352 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/28(水) 23:40:36 [ OlohfTuM ]
>>350 スピア

353 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 00:04:31 [ KkKxs/WY ]
スピアは詠唱長すぎて使いづらかったので、個人的にはボルト。

354 名前: 350 投稿日: 2005/12/29(木) 00:13:44 [ d3Zguln. ]
(*´Д`)ありがとう

(´・ω・)やっぱりスピアは微妙な子なのかな

355 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 00:16:13 [ EpI97Tl. ]
ボルトでやっていこうとすると無理があるべよ。

356 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 00:20:45 [ MKMRmPqo ]
両方取ってる俺は異端だな

357 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 01:05:18 [ 1mtNdSLk ]
ボルト・ブラストなしでスピア・ショック使ってる人もここに。
スピアで好きなのはディレイのないところ。
いろいろ取ってみて自分にあった組み合わせを探すのがいいと思う。

358 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 01:16:49 [ v4ySWS/. ]
>>340
1から
ショック1、DS3、メデューサ5、サイレス5、エナジ−盾5、マジック盾5、
デコイ1、瞑想3、インビジ、ヒーティング、アクララング、PW1

われながらよくわからんな

359 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 01:34:51 [ N/zNbcW. ]
>>340
[F1]ブラスト5 [F2]ショック1 [F3]ショック5 [F4]DS1
[F5]デコイ2 [F6]DS2 [F7]DS3 [F8]PW1
[F9]マジック盾5 [F10]エナジー盾5 [F11]ヒルポ 
[F12]状況に応じて。(ヒーティング、わんわん、MP回復、右手装備etc

360 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 01:58:13 [ 9zSCCi72 ]
ボルト1、ショック5、スピア3、DS3、MS5、ES5、デコイ2、瞑想4、ディジスト5

361 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 03:45:09 [ PqKUhuM6 ]
>>359
わんわんワロタ
急ぎでわんわんが必要な状況ってどんなだよw

362 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 03:57:39 [ wwJI3kSY ]
>>361
自分もわんわん入ってる。装備解除側で。
使い魔に毒かけられた時とか外して再装備でわんわんの毒直るんだよ。

363 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 04:18:02 [ PqKUhuM6 ]
>>362
なるほど、生デコイに使うのか。そんな使い方があるとは。

そういやノーザンDでアルカナキング相手にマンドラニンジン生デコイにして釣ってるスカアサがいたよ。
にんじんが不憫でならなかった。

364 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 04:24:58 [ FUDiRAmY ]
>>363
ひどす(´・ω・`)

365 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 05:04:42 [ 8b24eiXE ]
とりあえず苦情はここでいいのかな?

北限のダークフェザーいるところとかで、反応したプルーン放置するならこないでくれ・・・(´・ω・`)

366 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 05:17:55 [ PqKUhuM6 ]
いや苦情はここじゃダメです。各鯖晒しスレへどうぞ。

つかそんな一部のバカがやってることをWIZ皿全員がやってるように言われてもな。
放置する奴はどの職やっても放置するんだ。WIZ皿だからじゃないんだよ。

367 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 06:36:27 [ rGkpNNyc ]
生デコイのわんわん便利だよね
Alt押した時のショートカットに入ってる

>>357
同じくスピア(Lv1だけ)+ショックで、ボルトとブラスト取ってない
ボルト使ってディレイが気になるような人にはスピアは便利

368 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 09:20:12 [ l5bT9J/U ]
やっぱりこればっかりは二極化されてるね
俺はボルトとショックだな
まぁこれはマジ個人次第だね〜

ところでサイレンスは対人でもやっぱり中の人を
黙らすことは出来ないのかな?

369 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 09:21:20 [ IQEZfb66 ]
>>368
ポゼション系の早期実装を祈っててください…orz

370 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 09:29:54 [ WW7uVZ16 ]
インビジをLv制にしてくれないだろうか

Lv1 消費MP40  効果時間20秒 憑依中使用不可 CT 3.0sec
Lv2 消費MP30  効果時間30秒 憑依中使用不可 CT 2.5sec
Lv3 消費MP20  効果時間40秒 憑依中使用不可 CT 2.0sec
Lv4 消費MP80  効果時間15秒 憑依中使用可能 CT 1.0sec
Lv5 消費MP100 効果時間20秒 憑依中使用可能 CT 1.0sec

Lv1〜Lv3はソロ用でレベルが高くなるほどベリルの効果を上回るようにして価値を持たせる。
Lv4〜Lv5は憑依用でレベルが高くなるほど消費MPが恐ろしくなる&効果時間が短いが憑依中使用可能。
キャスティングタイムは緊急用を前提に1秒程度にし、DEXの補正を受ける。

もし可能であれば、スキル毎に使用後ウェイトタイムを設定できるのであれば
Lv4-5の消費MPを少なくしても良いかもしれない。

371 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 09:30:11 [ ybY5LlAQ ]
私もスピア,ショック使ってる。
ボルトも持ってるけどPあまってるので消していない。
スピア5はブラスト5打つような相手のために取ってるって感じかな。

ついでにSC晒し
[F1~F4](デコイ1,2,3,空き)[F5~F8](ショック5,1,なぜかボルト,DS1)[F9~F12](アイテム)
alt+[F5~F8](スピア5,1,DS3,2)
ctrl+[F7,F8](マジック盾,エナジー盾)
F5~F8にメインに使うもの(altも含めて)
F1~F4にとっさにだしたいもの?
ctrl+は時間効果なものに分けているつもり。

alt,ctrl使っているのって少数派なのかな?

372 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 11:05:19 [ N/zNbcW. ]
今、スピアかブラストどっちか悩んでて、ちょーどその話題になって助かるw
一応wikiの情報貼っとく。まぁやっぱ結局は個人次第なんだろうけど。。

[エナジースピア]
Lv1 MP12 詠唱2s ディレイ無し 威力160%
Lv2 MP16 詠唱3s ディレイ無し 威力200%
Lv3 MP20 詠唱4s ディレイ無し 威力240%
Lv4 MP24 詠唱5s ディレイ無し 威力280%
Lv5 MP28 詠唱6s ディレイ無し 威力320%

[エナジーブラスト]
Lv1 MP10 詠唱1s ディレイ?? 威力100%
Lv2 MP17 詠唱2s ディレイ?? 威力170%
Lv3 MP24 詠唱3s ディレイ?? 威力240%
Lv4 MP31 詠唱4s ディレイ?? 威力310%
Lv5 MP38 詠唱5s ディレイ2秒程度 威力380%

写してて思ったんだが、ブラスト1〜4のディレイってどうなの?

373 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 13:15:52 [ 88Sc88Ng ]
オープン直後から初めてずっとスピア使いしてる身としてはスピア使いに増えて欲しくないな…
散々イラネだの使えねぇだの言ってる人多かったし実際に使ってる人も少なかったのに
最近スピア使う人増えてきてるよ…修正前の方がスピア強かったのに何だかなぁ…

374 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 13:29:37 [ RtM6tkfs ]
流れぶった切って悪いが装備品をまとめてみた意見よろ
外見無視実用度のみで追ってみた
武器 見習い魔術師の本
背中 ディパック
MP増加 攻撃型 防御型
ゴーストハット 三日月の帽子 守りのティアラ
頭のよくなる眼鏡      カウボーイマスク
ベル 水晶のペンダント      ブラッディーペンダント
アップリケorクラシカル 戦闘服
ウィザードの靴 炎鉄の靴

靴は入手のし易さからスパイクブーツ
顔アクセは頭のよくなる眼鏡なんて持ってる奴ほとんどいねぇだろうからカウボーイマスク
だろうな

375 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 13:33:16 [ RtM6tkfs ]
見難いのでやりなおし(;´Д`)
MP増加
ゴーストハット頭のよくなる眼鏡 ベルアップリケorクラシカルウィザードの靴
攻撃型
三日月の帽子頭のよくなる眼鏡 水晶のペンダント
防御型
守りのティアラ カウボーイマスク ブラッディーペンダント戦闘服 炎鉄の靴

376 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 13:36:56 [ RtM6tkfs ]
チョイスしたもの
頭全体
スケルトンマスク
(1/2MAG+2 MP -10)
帽子
ゴーストハット
(6/9 MP+10)
三日月の帽子
(4/5 MAG+1AGI-1)
守りのティアラ
(3/3 HP+20MP-20)
リボンの帽子
(4/5 VIT-2INT+1MAG+1)
物体帽子
(6/6)

頭のよくなる眼鏡
(1/1AGI-1INT+1)
カウボーイマスク
(1/1 HP+5)
アクセ
ベル(1/1MP+5)
ブラッディーペンダント
(1/1 HP+10MP-10)
水晶のペンダント(1/1魔法攻撃力1)
悪魔の首輪
(-/-魔法攻撃力3)

アップリケローブ♂(32/42 MP+10)
クラシカルローブ♀(34/44 MP+10)
戦闘服(34/33)
ズボン
ウィザードパンツ
(3/3)
バトラースーツ下
(4/2)
靴下
ニットタイツ
(1/2水属性値5)

スパイクブーツ
(4/5)
炎鉄の靴
(6/-火属性値10)
ウィザードの靴
(3/5 HP-10 MP+10)

377 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 13:54:36 [ mA2ahTH2 ]
とりあえず、MP減るのはちょっと微妙。
防御考えるなら、ゴーストハットとジルコニアペンダント、スパイクブーツ。
炎鉄はMdef0なのがややネック。敵が魔法攻撃してこない場所ならアリかな。
Def重視なら戦闘服&ひざ小僧パンツ、Mdef重視ならアップリケorクラシカル。

>>371
スキルユーザーで2次になってれば、12種類じゃ絶対足りない。
AltとCtrl使わないと、死にスキルが増える。

>>373
課金でスキルリセットされたから、ボルトとらずにスピアとってみる人が増えたんだと思う。

378 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 14:42:37 [ ybY5LlAQ ]
靴の場合長ズボン不可なのが多いからズックとバトラースーツをずっと使ってる44才。
ウィザードパンツは長靴系と一緒に装備できるんだっけ?

379 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 15:21:30 [ WW7uVZ16 ]
詠唱速度修正きてない?
DSが遅くなった気が

380 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 15:37:22 [ mA2ahTH2 ]
デコイ2と1が同じ詠唱時間になった気がする…

381 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 16:52:59 [ fHsdPdOU ]
ぶっちゃけスパイク+ひざ小僧とズック+長ズボンでもたいした差はないんだよな。だいたい1か2くらいか

382 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 17:12:49 [ tcxkasP2 ]
何というか、マジックグローブだけ、相変わらず威力そのまま…
3度目の不具合登録でもしてくるかな…

知らない人も居るだろうから書いておくけど
威力が変わらないのはマジックグローブだけね

不具合登録出してもいいと思う方は出してくださいお願いします。

383 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 17:32:58 [ dcdIUP62 ]
フロムゲーマーズに紹介されてたソーサラースキルのところにレイジングソードが乗ってた件について。

384 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 17:34:01 [ WW7uVZ16 ]
>>383
ヒント:追加スキル

385 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 19:08:14 [ HCosswys ]
ボルトとショックとスピアとブラスト
全て取ってる俺は異端中の異端か

386 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 19:11:20 [ udSwQzCw ]
グローブお持ちの方に伺いたいのですが、wikiに書いてある射程というのは
自キャラから指定位置までの距離なのか、魔法が出た位置から消える位置までの距離なのか
どちらなのでしょうか?

387 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 19:22:46 [ HCosswys ]
>>386
自分からそこまで進む距離

グローブ1だと射程2マス
自分から2マス前までしかいけねーよってこと

388 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 19:28:01 [ udSwQzCw ]
>>387
どうもです。Job50まで頑張ろうと思ってたけど、ちょっと悩みますね、これは…

389 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 19:31:53 [ MKMRmPqo ]
>>388
属性グローブが400%なのに、マジックグローブだけ130%らしいから
正直威力面で見ても使えないかと

390 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 19:36:46 [ 6ikCQI9E ]
でもそれが無属性攻撃できる新生魔法のあるべき姿なんでしょうね。
あらゆるモンスターに対して安定したダメージを与えられる、という性質から考えると。

391 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 20:18:07 [ mA2ahTH2 ]
>>388
job50まで頑張って、グローブ以外のスキルを充実させるのが限りなく正解に近いと思う。

392 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 20:38:58 [ l5bT9J/U ]
だね
幸い前と違ってmob経験upと今回の新クエで格段にjob50も
楽になったことだし。

393 名前: <削除> 投稿日: <削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

394 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 21:02:50 [ WW7uVZ16 ]
北限がキツくなったからソロ狩場が微妙になってきたね
街道はあの有様だし

395 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/29(木) 21:21:40 [ fHsdPdOU ]
街道はしばらくのしんぼうだ、今はクエ追加されたから物珍しさから狩りにきてる人が多いが
少しすればそれぞれのいつもいた狩場に戻っていくはず

396 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 00:24:38 [ 3RNFk/qM ]
 MATKをほぼ合わせて巫女の方とダメージをサウス岬で確認しました。
 大体Wizの方がMATKの平均で10程度低い状態で
 アンバージェリーにブラストのLv1を使用した場合で正確な値でないで
すが
 Wiz 170から180くらい
 巫女 230から240くらい
でした。結構、ダメに違いがあるように私には感じられます。
Wikiでアンバージェリーの属性を見ると土と書いてありますので完全に属性
があった最大ではないと思います。
またWikiに書かれているのは属性が乗らない状態と思いますので実際はあの
倍率に属性倍率を乗せたものと思います。

397 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 01:10:39 [ PqKUhuM6 ]
>>396
検証乙と言いたいところだが、だからなんだって話。
何のために検証したのか、そしてその結果何がわかったのか、或いはどう思ったのかを教えてくれないと、「そうだね」としか言えないぞ。

398 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 01:29:24 [ naeIYV6. ]
まぁ聞かなくていい気もするけどw乙。

399 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 03:57:09 [ 3RNFk/qM ]
 単純に比較の値をいれているだけです。比較もなしに同じくらいの威力とか
行っているようにおもうので、あとは勝手に判断してください。
 魚六との比較ものせておきます。
 ウィズ 平均 MATK 237.5
魚六  平均 MATK 232

ウィズ ダメ 400〜550くらい
 魚六  ダメ 500後半〜600前半

 使用魔法 ウィズ スピア Lv3
魚六  CW Lv2
 場所南の新マップでシナモンを撃った時の値です
 最後に威力が強いとか弱いとかいうなら少なくとも比較はした
上で話をしてほしいと思います。

400 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 04:08:52 [ 6FafCEUk ]
なにの

401 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 04:12:09 [ 3RNFk/qM ]
 各職種の魔法の威力についてです

402 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 04:20:29 [ cCYlKFTE ]
言われている通り強いな、検証してくれた通り十分威力があるうえ
デコイやらエナジーシールドやら特殊スキルも豊富で
ディレイ無などの用途に応じて分けられるスキルもあり
ダンシングソードで魔法防御高い敵相手も余裕で戦えその敵には一撃も大きい
今後の成長が楽しみだ

しかし比べるとつくづくウォロクが寂しく見える…
さすがにここまで差がないとは思っていなかった

403 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 04:53:26 [ MKMRmPqo ]
>>402
十分差はないか?
CW2の倍率は160%で、スピアの倍率は240%での比較だろ
まあWizは、火力は劣ってても汎用性は高いから強いと思うが

404 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 05:23:05 [ cCYlKFTE ]
>>403
ああそうなのか、なんで初期スキル同士で
分かりやすく調べないんだろうかと思ったがそういうことか
解説サンクス

一応こっちも追記しておく、除算MDEF計算タイミングと
属性倍率計算タイミングがどこかで若干変わる可能性も
できるだけ同じ倍率同士で調べたほうが良い検証になるはず

405 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 06:18:55 [ MKMRmPqo ]
>>404
確かに同じような倍率のでやらないのは謎だな
CW2と比べるなら、スピア1で丁度いい気がする

406 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 07:37:21 [ fBEzZFdI ]
CWは低詠唱高消費MPの魔法なので、
比べるならスピアではなくボルトかショックの方と比べて欲しかった
スピアと比べたいならBWの方がいいかと
それから単に倍率同じスキルで比べたら、
属性相性の良い魚六が上回るのは検証などしなくても目に見えてる

倍率よりも、
「詠唱時間」、「消費MP」の近いスキルで検証してもらえれば、
比較の話しやすくなるんだが・・・

407 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 08:17:45 [ PqKUhuM6 ]
キャラクターの『強い弱い』の話なんてどこまで行っても主観的なものだから、それが目的なら検証は意味が薄いな。無意味とは言わんが。

何故なら『強い弱い』は威力や消費などの具体的数値の比較から始まり、果ては『再現性に欠ける偶発的な状況』を例に出した武勇伝のような事例にまで及ぶから。
やれ『燃費がいい』だの『ダメージが大きい』だのって話なら検証データの意味もあるが、デコイや火壁をばら撒く「生きたプレイヤーが使う」キャラクターの総合的な性能なんて、数値で比較できるようなものじゃない。当然ながら、現実が常に検証時と同じ状況とは限らないしな。
だから、『強い弱い』の話に検証データだけ置かれていても、意味が薄い。

検証はまず検証者が目的を明確にし、そして検証した結果に対する意見を述べなければならない。何故なら、それは検証者が提起した問題に対する検証者の意見だから。
そして検証者が検証したデータを元に、検証者が提起した問題に沿った意見を各人で出し合い、議論すべき。
ちなみに意見は客観的である必要はないし、そもそもそうあることは不可能。何故なら、自分で自分の姿を見ることは出来ないから。

要するに、数値だけ残していかれてもどうとも取れないってことだ。
どういう基準によって比較対象のスキルを選んだのか、まずそこから議論しなきゃならないだろ。
そして現実に、そうしてる。

単純に『スキル性能の差』の話をしたかったんなら、調べたいこと以外の状況をなるべく合わせないと無意味だぞ。
どんなカタチであれ検証は大変だっただろうしそれに対しては「お疲れ様」の一言だが、せっかく検証したデータも意味がなければもったいないと思うぞ、俺は。

408 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 08:39:31 [ 8PeJrDqE ]
3RNFk/qMは冬厨だったってことでスルーよろ

409 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 10:18:11 [ OsJyRPck ]
シナモンの沸きとドロップが悪くなってる気がする・・・。
上等魔法飴集めるほうが早いがレベルが低いからクエできねぇorz

410 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 11:04:53 [ 3RNFk/qM ]
 まず、CW2とスピアで図ったのは単純にシナモンがそれでないと1撃で
もしくは2撃で落ちないので、それをつかっています。
 あくまで、撃って死ぬでは意味がないので実際に使って安全なもので属性
による効果がどれくらいでるかを確認するためです。
 あと、キャラクタの強さは、それを操作する人によっても大きく変わる為、
単純に主観では、操作がうまい人が使用すればキャラの弱点等を補って強い
という結果がある為、職のスキルがどうかを比較する場合は、誰が操作した
の要素を除いていく必要があると思います。
 その為、実際の通常魔法の威力が属性によってどれくらい変わってくるのか
についての比較が必要と考えて、属性効果によってこれくらいはダメが違うと
いう値を確認してみたものです。
 私がこのゲームをしていて1撃で落とせる敵 2撃で落とせる敵 3撃以上
かかる敵では厄介差が大きく違うと思っております。
 1撃で落とせればノンアクティブの敵のリンクもあまり気にする必要があり
ませんが2撃目以降だと、リンクされる事を考える必要がある為、結構大きな
要素ではないでしょうか。
 また、周りにアクティブの敵がいる事を考えると詠唱時間やMP消費も結構
利いてくると思います。
 職の強さとかスキルの強さを比較等するのであれば、誰が操作している的な
要素は出来る限り除いて議論した方がよいと私は考えます。
 少なくとも私の用に下手な人間からすると、魔法の威力でここまで大きな差
が生まれてくるとかなりつらいです。操作のうまい人基準で職が強い弱いは比
較しないでほしいとの思いがあります。

411 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 11:18:27 [ Z1ZENaMg ]
>>410
読みにくい。
ハイ次

412 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 11:23:29 [ wOKByLwo ]
>>410
Wizとしての職特性であるデコイなどの戦術的(怪しい言葉だが)な要素を考慮せずに、
単純に一撃の威力だけで語られても…

操作が下手だから、一撃で倒せることを前提としてスキルの威力だけで職の優越を語るというのは
正直無意味だぞ。何故なら設定で同じ倍率ならば巫女の属性魔法>魚六の闇魔法>Wizの新生魔法となっているからだ。
ここに属性の相性問題、スキルの威力以外の特徴、攻撃以外のスキルなどの要素が加わる。
それによって職の特徴というものが決まる。強さは別問題だがね。

一撃(しかも低燃費で)でひたすらに狩りをしたいというならば、巫女をどうぞやってくださいとしか言えない。

操作が上手い人基準で比較しないでくださいとあるが、上手くない人基準で比較する意味もそれほどないと思うがね。

413 名前: 412 投稿日: 2005/12/30(金) 11:25:13 [ wOKByLwo ]
訂正。
>>何故なら設定で同じ倍率ならば巫女の属性魔法>魚六の闇魔法>Wizの新生魔法
何故なら設定で同じ倍率ならば、敵の弱点をついたときのダメージは巫女の属性魔法>魚六の闇魔法>Wizの新生魔法

414 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 12:25:50 [ pmBkChxk ]
どの職が一番かを決める議論など無駄だ。一番大切なのはハートなんだからな。






















頭冷やしてきます

415 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 12:52:33 [ ei2zLUxk ]
まぁ、今までのような何のデータも無く、どの職が強いとか、どの職が優遇とか不遇とか
言っていた連中よりは全然意義のある書き込みだったと思うぞ。
その点では乙。>>396
他職と比較してどうこうっていう無駄な論議を抑制しようという目的だったのかも知れん。

>最後に威力が強いとか弱いとかいうなら少なくとも比較はした
>上で話をしてほしいと思います。

だが、そんな話は要らないって事だったんだな。今の流れだと燃料投下にしかならないわけだ。

検証乙。よくがんばったな。

416 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 13:48:48 [ 9rZlkaCw ]
 単純に比較の値をいれているだけです。比較もなしに同じくらいの威力とか
行っているようにおもうので、あとは勝手に判断してください。
 魚六との比較ものせておきます。
 ウィズ 平均 MATK 237.5
魚六  平均 MATK 232

ウィズ ダメ 300〜400くらい
 魚六  ダメ 0〜0

 使用魔法
ウィズ DS Lv3
魚六  SB Lv5
 場所はサウスD3Fの南側で背徳者を撃った時の値です
 最後に威力が強いとか弱いとかいうなら少なくとも比較はした
上で話をしてほしいと思います。

こうですか?

417 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 14:00:26 [ 4TcDU78I ]
各スレ見れば不満なところはグチ多数、得意なところは当然なのでスルー
ってのが良く分かる。
主観であるにしても多数意見が的外れとは思えないから参考にするには
わざわざ数値出さなくてもスレ読んでれば十分だよ。

強い、弱いなんてのは属性、MDEF、PT-ソロ、アクティブやリンクの多さ
なんかで変わりまくるから一概に言えないのになんでこうも議論されるのか・・
いっそ、各マップ各レベル各mobごとに強弱一覧とか作れば?

418 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 14:06:53 [ mA2ahTH2 ]
それぞれに得意不得意があって、有利な面不利な面がある。
よく出来たバランスだと思わない?
「すべてにおいて○○が強い」ってバランスだったらクソゲーだけど。


基本的に強いのが巫女。
闇以外に汎用的なのが魚六。
高Mdefや闇へ汎用性を広めたのがWiz。
回復蘇生できるのがウァテス。

普通の4属性の敵に対して、Wizは『苦手』と言ってもいい。
ラバープルルとかをいともあっさり倒してるのを見るとそう思う。

419 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 14:30:31 [ QTDJzBpM ]
Wizやってる人間から見るとバランス取れてるんだろうけど、
他職からみるとMDEF高い敵にあたえれるDSはうらやましいんでしょうね。
どうせそのうち前衛が強力なスキルてにいれれば、MDEF高くてDEF低い敵は、
DS用なしとかになりそうな気もするけど。
 皆基本的に苦手な敵と比べすぎだと思う>>416みたいに
無意味な比較だけどどうせ比べるならEボルト5にしたほうがよくない?

420 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 14:33:47 [ WhMJ6RtU ]
キメラ狩りやロックイーター、オーガ系とかになるとWIZのほうが効率面で劣る。
まあ効率面で劣ったからといって何という気分でやってるから気にはしないけれども。

一撃でやれるところをひたすらやっていく、とかいうのは
個人的には>>412と同意で巫女や魚六やったほうがいいと思う。
WIZにはWIZにしかできないことで楽しめればそれでいいんじゃないかと思うよ。

あと、ソーサラーが補助特化だと思って何の迷いもなく転職したのに
あっさり補助じゃなくなりそうで非常にどうしようという感覚だなぁ

421 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 15:23:56 [ 6FafCEUk ]
>>407
よくそこまで考えがまとまるな。

国語勉強しなおそうかしら

422 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 15:55:40 [ 7AZyJ4LU ]
ちなみにプルルにDSとシャーマンのランドクラッグで比較すると、
シャーマンのがMATK低かったのに燃費上で負ける。

だからどうしたなんて言わないでください。
どうせエナジーショックに切り替えれば勝てるはずなんです。

423 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 16:07:05 [ PqKUhuM6 ]
>>420
公式が謳い文句書き換えちゃうんだもんな。
「支援職o(゚Д゚)っモムーリ!」
「o(゚Д゚)っモムーリ?」
「ホントo(゚Д゚)っモムーリ!」
「じゃあ攻撃職ってことでb」
「おkkkkkkkb」
って会議でもあったんじゃないか?

まぁ、なんだ。セージに期待で。

>>421
だらだらして長いだけだろ。結論に至るまでの時間が長すぎ。
要点まとめてぱっと短く書ける技術がほしいな。それでいて言いたいこと全部詰め込めるようなさ。

424 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 17:47:28 [ cCYlKFTE ]
ウァテからするとソーサとナイトは回復がそれなりにあったりして
トリオだと私いらない(´・ω・`)なんてことが今かなりあるから
まだまだバランスは良いとは言えないと思う、今後を考えるとなおさら
このままじゃ某MMOと同じようにペアが普通になってしまう

個人的には>>422の調査のほうが興味深いところ
というかもしそれでDSが勝ったらシャマの立場が無い
ショックで勝ってしまうところが問題だけどこれは解決しようがなぁ
MP効率の問題はLvが上がるほど解決していく可能性が高いというのも…

>>420
エキスパートからテクニカルへの転職は一時的であったとしても
可能な時期があるだろうからそれを待つしかないな

425 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 18:19:53 [ 4TcDU78I ]
>>424
何百回も既出だが、○○だと○○だからバランス悪いってのは
その前提がある限り決してバランスは取れんのだよ。まだ分からない?
ウァテからするとスカやBPは回復が無いからトリオだとウァテ必須だろが?

全ての条件、状況で等しくニーズがあって等しく効率が同じになるなんてありえないんだよ。
職が1つしかないMMOでもやれってことか?
調査とかで特徴を洗い出すのは大賛成だけど、とにかく優遇・不遇、強職・弱職論は
もうヘドがでる。

426 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 18:25:18 [ cCYlKFTE ]
>>425
ペアで廃炭鉱に行ったこと無いか?
あそこだとペアでもウァテ必要ないことが多々あるぞ
別にヒーリング必須じゃないといけないというわけじゃなくて
ドルでもそれだからまだ他職には修正が必要な可能性が高いと言ってるだけ

バランスが取れていると決め付けているような雰囲気がしたから書いた
そうでないならすまん、てか煽り口調はさすがにやめてほしい

427 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 19:25:21 [ 2U79z6Ds ]
なんつーか、ダメージがどうだのどっちが強いだの微妙な話な。
とりあえず、WIZはデコイ、各攻撃魔法の使い分け次第で強さ・・・言うかPTへの貢献度やソロ性能も格段に変わってくる。
プレイヤースキルが一番生きてくるのがWIZなのにな、それ否定して威力だけで比べるのもなんかね・・・。
むしろ昔みたくデコイ講座でもやってくれよと思う。

ソーサラーの説明が書き換わったのは、エキスパートは全部攻撃型、支援・補助はテクニカルと統一するつもりもあったかもしれないね、と最近思った。
ぶっちゃけ、バード・エンチャンター・セージ・ネクロマンサーと攻撃型っぽくない名前が並んでるしな。
単に支援は調整面倒なんで後回しにされただけかもしれんが

>>424
2次職バランスが悪いことは開発も認めてるし、そのうち上位回復だの使えるスキルも増えるんじゃない?
ただね。ウァテスと組む理由にはリザやキュア系があるって理由もあるんだが。それがある限りは不要にはならないよ。ウァテス募集なんてしょっちゅう転がってる。
ウァテス側からみればどう思うか知らないけど、リザのための保険で連れて行くこともあるんだよ。
俺の場合はSUペアとかやってるが。
普段はウァテス外で「ダメ食らったら自力ヒールよろ!」みたいな。MP切れたらこっちが脚になる・・・と。
ウァテスは自由度高い職業なんだし、いろいろやってみると楽しいよ。

ただナイト・・・でなくても良いがウァテス系列以外にもヒールはあって良いと思うけどね。むしろ、それでも普通にバランス取れるのが理想。
いや、反吐だからムリって言われそうだが、それだと夢がないから言いたくないw

428 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 19:33:06 [ mA2ahTH2 ]
>>426
ウァテ優遇にする必要性ないでしょ。
大陸とか行ったことある?
ウィズ必要ないことが多々あるよ。ペアでもトリオでもね。

それこそ、マーチャントが必要な狩場ってどこよ?
ウィザードはまだ極稀に募集されるけど、大半はシャーマンでもウォーロックでもいいって考えてる…攻撃SU募集ってヤツがそれ。
ウァテスだけ特別視してる時点でバランスも何もないね。

瞑想なんて変なスキルいらないから、ヒールをSU全職に持たせてもいいと思う。
ウァテはリザあるから需要はなくならないでしょ。
某MMOと同じようにウァテ必須になっちゃうのはバランスよくない。

429 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 20:59:26 [ 3HKHRv1w ]
>>427
普段はウァテス外で「ダメ食らったら自力ヒールよろ!」みたいな。MP切れたらこっちが脚になる・・・と。
ウァテスは自由度高い職業なんだし、いろいろやってみると楽しいよ。

その後いっせいに敵のタゲ集めてアボンするわけですね^^
>>428
瞑想なんて変なスキルいらないから、ヒールをSU全職に持たせてもいいと思う。
ウァテはリザあるから需要はなくならないでしょ。

そのかわりにwizのDSやシャーマンの攻撃魔法、魚の盾を全SUにくれれば解決しますよ^^

何を言いたいかわかるよね?

430 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 21:03:42 [ PqKUhuM6 ]
>>429
ぜんぜんわからない。皮肉のつもりなら面白くない。

つーか、何でだれもスレタイ読んでくれないんだ。

431 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 21:15:35 [ Vbae0HCY ]
ウァテみたいにソロがかなりきつい職はPTに必須にしないと、それこそバランスが取れないよ
PTは募集や清算が面倒な関係で、ソロ効率がPTの半分ならソロやった方が楽なことも多いし
PTでしか活躍できない職がPTに必要ではないと言われたら、どこで活躍すればいいんだ?

リザやキュアコンフュ、キュアスリープみたいにソロじゃ無意味なスキルにもポイント必要だし
HLが軍艦島やノーザンDでEBくらいのダメ出せるようじゃないと、PT必須は外せないだろう

狩れない敵が一定数いればそこは狩れない狩場だし、他の敵がおいしくても狩れないから無関係
どこでも誰にでも一定のダメージを出せて、燃費や効率悪くても狩れるならそれは非常に強力だよ
しかもソロでもPTでも憑依でも必要なステスキルが同じならまさに万能選手じゃないか
でも、PTに必ずしも居なくてもいいキャラなんだったら、これくらいは出来ないと辛いかもね

マーチャントは……、正直現状狩りをするとかPTでの必要性とかとは無縁で、しいて言うならば
アカウントごとにあったほうがいいキャラ、という位置づけのような気がする
テクニカルジョブが存在しないとか、メインで楽しめるキャラとしてはデザインされてないような
ここらは無理して戦闘では活躍できないキャラを設定した弊害なんだろうと思う

>>430
心得なんだから、Wizが自分の万能性を鼻にかけずに他職の立場にも気を配れ、ということだろう
だからといって卑屈になれというわけじゃないが、オリンピックで全種目銅メダルを取れたら
そいつは超人だろう? そこらの立場で我慢してはくれまいか、ということだろう

432 名前: <削除> 投稿日: <削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

433 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 21:33:59 [ MKMRmPqo ]
ワテ必須のバランスはともかく、SU全職にヒールはさすがにどうかと思う

434 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 21:48:51 [ BWm87q.6 ]
なんかこのスレも変なやつばかりになったな。
WIZはデコイもあるしソロでもある程度戦えるんだから結構優遇されてるだろ。
全SUにヒールは全SUにデコイをつけるのと同じようなもんだろ?
こんなんだから最強厨って言われるんだよな。

あとパーティー需用がないってやつは自分から前衛誘ってみな。
効率を気にせず組んでくれるやつだって沢山いるよ。
いままでが良すぎただけって思えばいいじゃないか。

435 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 22:03:21 [ MKMRmPqo ]
なんで一人が言った戯言で、わざわざ全体を煽るの?(´・ω・`)

436 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 22:10:53 [ BWm87q.6 ]
ああ、変なこと言ってるのは一人なのか、ごめんね。
ゲーム内でもネガってるやつが多いから勘違いしちゃった。

437 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 22:15:07 [ l5bT9J/U ]
また長文連打になるくらい騒いでんの〜?('A`)
スレが進むとこれだよ・・メンドイから読んでないけどさ・・

438 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 22:55:19 [ 3K/4kMek ]
うぴょろぴょろ(('A`)ヴォッヴァァァッァァ)

439 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/30(金) 23:57:41 [ mA2ahTH2 ]
ウァテスをPT必須にするくらいなら、強力なソロスキルでも与えた方がマシ。
ちなみにディジストはソロやF系に憑依したときにはほぼ無意味。
キュアコンフュとかキュアスリープとか、なくても平気だったりすること多いけど?

マーチャントの例から行くと、ウァテスもカリカリレベル上げるようにはデザインされてない。
HP減ってる人に、無償でヒールしてあげるようなそんなハートフルなプレイヤーがウァテスやればいい。


>>429>>434の意見を参考にちょっと考えてみた。
Wiz以外のSUで「デコイ」と「DS」どちらか片方がもらえるとしたらどっちを選ぶ?
1.デコイ
2.DS
3.プライド
個人的予想では、巫女→1、ウァテ→2、ウォロク→3なんだけど。

440 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/31(土) 00:01:39 [ od7J/WnI ]
でも、まぁこの問題(強弱、必要不必要、バランス)って全てのMMOで
例外なくエンドレスに話題になってる割に神バランスのゲームって見た事無いから
結局バランス取るのって現在のシステム・技術じゃ不可能なんだろうね。

不満なら要望送りつつ、適度にスレでグチってストレス発散しながら
ゲームするしかないんでしょうね。

441 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/31(土) 00:10:17 [ QTDJzBpM ]
 まぁ実際ゲームて娯楽なんだからストレスためてやるくらいなら・・・
とか言ったら終わりなんでしょうね。
 全員が満足できる仕様なんてありえないから、不可能なんでしょうねえ。

PT必須にするくらいなら、ソロスキル与えた方がいいのは同意です。
そもそもなんで自分がウァテになりたいと思ったのかを思い出すべきだと思います。
巫女さんはDS欲しいじゃないのかなあ、あれば超万能になりますし。
逆にWizにDS無くなったらかなり微妙な職に・・・
最近サウスDではスピアとショックしか使ってませんけどね。

442 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/31(土) 00:43:24 [ 2U79z6Ds ]
>>429
>普段はウァテス外で「ダメ食らったら自力ヒールよろ!」みたいな。MP切れたらこっちが脚になる・・・と。
>ウァテスは自由度高い職業なんだし、いろいろやってみると楽しいよ。

>その後いっせいに敵のタゲ集めてアボンするわけですね^^
そういう戦い方が今の前衛の主流なのか?
タゲ集めまくって内臓巫女が魔法乱射、MHに突っ込んで旋風剣みたく。あれってただの迷惑プレイヤーだと思ってたんだがな。
そういう戦い方なら確かにアボンする。が、逆にウァテスは必須だろ。リザのために。

まぁ、あまり迷惑にならないようにできるだけ1体ずつ倒していく場合の話なのな。
VITに多めに振っておけばシールド掛けてやればある程度攻撃耐えられるし、自己ヒールもある。
ステ振り次第でいろいろできる、その一例のつもりで言ったんだがね。

>SU全職にヒール
ナイトとか前衛のヒールとは意味が違うってことを理解するべき。
前衛の重要ステはVIT(又はAGI),STR,DEXだろ。だがヒールはMAGが必要だから、使えるようにするにはMAGにもステータスを割り振らなくてはならなくなる。
そうすると特化型とハイブリット型に分化していくから、バランスがうまく取れれば面白くなる。
逆にSUだと、重要ステはMAGでヒールもMAG。だからステ振りに悩むとか以前の問題なわけだ。
ヒール有でバランス取るなら、ぶっちゃけECOだと4職属性以外同じな状態になりかねない。ま、>>429の言ったような感じだね。

>>439
>Wiz以外のSUで「デコイ」と「DS」どちらか片方がもらえるとしたらどっちを選ぶ?
んな物いらん。各職の死にスキルを有用化するなり、強力な2次職スキル追加なりを選ぶ。

443 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/31(土) 01:59:22 [ WhMJ6RtU ]
いつも思うんだが、ネトゲってのはまず最初に交流を楽しむものだと思うんだよ。
その後はゲームなんだから迷惑にならない範囲での自己満足の追及だよな。
だから効率だの最強だの求めるタイプなんだったら
コンシューマなりPVP主体ゲームをやったほうが楽しめると思うんだよ。

SUに限ったことでもなく固定PTMとかとのんびりPTしてると楽しいぞ?

444 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/31(土) 02:16:36 [ glneHIU6 ]
ここって内容がスレタイとかなり違ってきてるのね(´・ω・`)

445 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/31(土) 03:04:23 [ mX9k9MZM ]
もうすこしおちつけって。
たまにしかここに来ることができない俺としては中身の無い議論より、内容のある書き込みが見たい。ソーサラー検証とかね。熱く語るのもいいけどさー。そんな書き込みを見るよりは、一般的に叩かれる「つまらない検証」を見るほうがよっぽど燃えるんだよね。内容があるから。萎える例としては熱く語るやつに限って無駄に改行しまくるということ。もうこの一行にまとめるくらいにまとめて書いちゃえよ。うざくないから。このスレに初めて来た人が思うだろうと思われることが「中身の無い精神論でスレを埋めて・・・この人たちはウィザードが嫌いなのかな。気分悪いな。」ということ。常連さん限定のチャットルームじゃないんだよここは。
あー、この書き込みも内容の無い書き込みだ。スマソ。

446 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/31(土) 03:13:34 [ lS.hf0eY ]
>445
とりあえず落ち着け。改行入れようぜ。

447 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/31(土) 03:38:22 [ PqKUhuM6 ]
>>44
とりあえず落ち着け。人に読まれることを意識した文章書こうぜ。

448 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/31(土) 05:49:34 [ keHoZt8o ]
>>447
とりあえず落ち着け。アンカー明らかに間違ってるぜ。

449 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/31(土) 10:02:01 [ A6zKsv4k ]
流れにワロス

450 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/31(土) 22:35:27 [ MKMRmPqo ]
きつねのはちまきキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

シャーマン専用かorz

451 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/12/31(土) 23:24:51 [ 8g2wYBsU ]
ソサとドルが叩き合ってもしょーがねーだろ。
この二者のペアが一番旨いわけだし。

心配せんでも、ソサの需要はドルの数だけ出てくるようになるんじゃまいか?
要らなくなるのは、てか要らないのは、むしろ前衛。

452 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/01(日) 00:18:34 [ WhMJ6RtU ]
とりあえずおまいらあけましておめでとう。
今年もよろしくおねがいします

453 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/01(日) 00:52:42 [ 4.MlWjYU ]
あけましておめでとうございます
今年は、本来の援護特化などになればいいですねー

454 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/01(日) 01:34:38 [ JY7t1vt2 ]
要らない前衛より愛を込めて
あけましておめでとう・・・
/orz

455 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/01(日) 01:50:33 [ VI6L./5A ]
あれはすでに旧年の垢だ。忘れてやってくれ。
今年はまったり平和にいこう。
あけおめっ

456 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/01(日) 02:06:39 [ NYCdPIXg ]
あけましておめでとー。
マジックグローブが他のグローブ系と同じ仕様にしてほしいなぁと思いつつ初夢見てくる。

カンストさせてから皿に転職したけど、むなしいよぅ_orz
サウスでのソロプレイがメインになってきてるから、是非ともグローブが・・。
デコイがあるwizこそグローブ系をもっとも扱いやすいと思うんだけど・・。
寝る前に幾度出したかわからないマジックグローブの要望もう一回出してくる・・。

457 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/01(日) 11:04:19 [ 0TEhG6n6 ]
あけましておめでとうございます

>>456
マジックグローブは不具合な気がしますね。多段ヒットした事ないですしね。

458 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/01(日) 14:40:26 [ b.GFSSOU ]
>>457
多段ヒットはするよ
敵の下じゃなくて、敵の延長線上をクリックすべし

459 名前: 457 投稿日: 2006/01/01(日) 14:47:41 [ vsPIfZYQ ]
>>458
密着状態で使用したところ多段ヒットしました。ご迷惑おかけしました。
今まで離れた状態で敵の延長線上に撃っていたのが原因だったようです。

460 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/01(日) 17:56:32 [ bwpABWAg ]
グローブ、多段ヒットするのって不具合じゃないの

461 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/01(日) 19:59:13 [ tcxkasP2 ]
>>456
同士発見!
LV別の射程距離の修正が来た時に威力も下方修正されたと思ってたけど
数日後に他職のグローブは威力変更無かったので不具合登録したのに
いつになったら元に戻ってくれるのやら…

>>460
不具合じゃないよ
・グローブ系のスキルにノックバック効果を実装いたします。
スキル進行方向に強制的に一定距離移動させることができます。
なので、多段ヒットするのです。

462 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/02(月) 04:10:16 [ b.GFSSOU ]
提案なんだけど、ウィザード/ソーサラーに関しての不具合・要望をまとめて、
コピペでWEBヘルプデスクに投稿できるように、テンプレ化するのはどうだろう?

取り合えず文章化は置いといてまとめ

不具合
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない

要望


463 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/02(月) 12:20:10 [ fdGusgro ]
要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングをつけてもらいたい

464 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/02(月) 12:35:20 [ 6Wm4EdWU ]
要望
・ パーフェクションウォールの持続時間を上げてほしい
・ パーフェクションウォールを隣接設置可にしてほしい

465 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/02(月) 13:00:20 [ b.GFSSOU ]
むしろPWを難なくすり抜けられるのをどうにかして欲しいな

466 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/02(月) 15:15:28 [ 5XGDKQGg ]
ダンシングソードののターゲットティングは、
やっぱ剣が宙を浮いてるエフェクトがいいなぁ

467 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/02(月) 15:36:58 [ Ozlfd8E. ]
>>466
ボイスは「かかりましたね!!」でヨロ

468 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 00:04:08 [ 0ZpEeoq. ]
ウォン、ウォンじゃないか!?

469 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 00:10:59 [ J4mPqDiA ]
時を止めるのはDIOだけで十分だ(゚Д゚)ウボァー

470 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 03:08:50 [ /FPaoc4k ]
時を止めるスキルをWIZに

471 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 03:23:52 [ zDp1qBIg ]
ダンシングソードのボイスはファイティングファンタジーしかあるまい。

472 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 03:54:42 [ b.GFSSOU ]
不具合
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更

473 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 09:53:07 [ goqoyOUg ]
ダンシングソードで剣が大量に出てきてマーキングしてから最後に刺さって欲しい

474 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 10:12:50 [ L.BMdF0s ]
■■①②■■
■①①②②■
①①□□②②
③③□□④④
■③③④④■
■■③④■■

こういう形でならパーフェクションウォール出せます



出したからっていいことはありませんが

475 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 11:36:27 [ b.GFSSOU ]
■■①■■■③■■
■①①②②②③③■
①①□□□□□③③
■⑧□□□□□④■
■⑧□□□□□④■
■⑧□□□□□④■
⑦⑦□□□□□⑤⑤
■⑦⑦⑥⑥⑥⑤⑤■
■■⑦■■■⑤■■

こんな形も可能

すぐ壊れるけど

476 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 12:26:49 [ tcxkasP2 ]
中心同士が2マス離れていると設置可能です。
これが1マスになれば結構違ってくるんですけどね…

477 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 12:50:02 [ b.GFSSOU ]
>>476
ちなみに設置系の魔法全てに言える事なので、
PWを出すことでキメラのバードケージ等を防ぐことが可能

478 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 19:08:38 [ mA2ahTH2 ]
ディレイの都合で、PWは3枚までしか置けないと思う。

479 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 19:16:21 [ hzpsQQO6 ]
演習でPWって効果あんの?

480 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 21:36:28 [ 3Fws8QqQ ]
>>479
演習は遠距離攻撃or攻撃魔法の詠唱完了時に視界確認がある為、防戦時には使えますよ。
あと、デコイも範囲魔法スキルのダメ分散用に使えますよ。

481 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 22:26:13 [ b.GFSSOU ]
>>478
>>475の設置は実際に可能。

すぐ壊れるけど

482 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 23:16:59 [ tcxkasP2 ]
とりあえず…
説明不足で伝わってない場合もあるので書いておくと
>478はLV1か2辺りですね
>475はLV5です

483 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 23:41:01 [ mA2ahTH2 ]
>>481
ディレイ0だったっけ?それともDEX高いと可能とか?
今もってないから試せないけど、3個目置いてる途中で1個目が消えてきて「コレダメだ」って思った記憶はある。

484 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/03(火) 23:50:31 [ tcxkasP2 ]
>>483
PWはレベルを上げるとキャスティングとディレイは減ります
3個目置いてる途中で消えるのはLV1です

485 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/04(水) 19:04:32 [ BEiVuz8U ]
最近Wiz作りますた
ショックが無詠唱なおかげで、プルーンや黒羽に詠唱反応されないのが(・∀・)イイ!!

そこで先輩方に質問なんですが
黒羽をショックで確殺できるMAGとショックLvはいくつですか?

486 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/04(水) 20:02:36 [ hGShq0WA ]
MAG87だけどショック1*2で撃ちもらす事があるよ

487 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/04(水) 20:15:51 [ mA2ahTH2 ]
確殺ってHP満タンの状態から一撃で必ず落とすってことでしょ。
要は「最低与ダメージ>敵MaxHP」になる状態。

MAG87で、ショック5でも撃ちもらすので、ダークフェザー確殺は無理。
MAG95とかできるか知らないけど、それくらいやらないとたぶんダメ。

最大ダメージ出すには、魔力10回精錬見習い魔術師の本、三日月の帽子、水晶のペンダント(悪魔の首輪)、ショートローブを装備して、マーチャントスキル応援をかけてもらった状態。
Def考えてショートローブを省き、常識的に考えて応援も省く。
でも魔力10回精錬は持ってないから試せない。

488 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/04(水) 22:50:08 [ lFLdjbXg ]
本を+10精錬で魔力+52くらい。
MAG87の人の+10本持ちは、未精錬武器所持MAG102の人より12ほど魔力が高くて、未精錬武器所持MAG103の人より16ほど魔力が低い程度ですかな。あ、最低MATKね。
まぁ、さすがに一撃でいける気がしないでもない。MAG95よりかあからさまに強いわけだし。
+10は非現実的なのでMAG95に追いつける程度の精錬はというと・・・、
 MAG87がMAG95に追いつくには、8回精錬で+31くらい魔力あげればいける。
ってことでまぁ8回必要なわけで。・・・。
まぁ、がんばれ。

489 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/04(水) 23:57:41 [ l5bT9J/U ]
インビジブレイク、「演習専用」のくせに詠唱なげーよ
あの程度の長さでも、混戦で消えられた時には悠長に詠唱してられん
消費MPと効果範囲は文句ないんだが・・

ベリルやインジビはともかくだ、天敵の神スキル、クローキングに
対抗できんぞ〜こんなんじゃぁ・・
あの反則スキルに唯一対抗できるスキルなのに〜

490 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 00:00:20 [ SU9Rwh7E ]
いちお修正要望はだしてる

491 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 00:01:35 [ UiwLHFBQ ]
>>489
インビジブルブレイクは先読み推奨スキルかと・・・

492 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 00:04:52 [ fHsdPdOU ]
ハイドには効かんの?

493 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 00:07:32 [ b.GFSSOU ]
>>489
序に言うと、憑依中は発動するが効果は出ない

494 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 00:08:14 [ SU9Rwh7E ]
ハイドかクローキングか区別つく?

クローキングしたのを見て詠唱開始しても範囲内に絶対入らないし、
先読みで使用しても9割りはなにも出てこない。

495 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 00:29:11 [ b.GFSSOU ]
>>494
ターゲッティングマーク付ければどこにいるのかは分かる

496 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 00:42:23 [ SU9Rwh7E ]
俺もインビジでターゲットされて隠れてもばれてたから、
開き直って攻撃に打って出たが

ターゲットして相手に場所ばれてますよってのがわかると逆に危険な気がする。

497 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 02:41:32 [ yi9EkTyk ]
というか、インジビブレイクが演習中のみ透明化解除できないのは俺だけか?
隣のマスでハイドとインビジ使ってもらった後インビジブレイクしてみたんだけど
出てくる気配がないのだが・・・

誰か次回の演習で試してみてくれorz

498 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 02:45:04 [ b.GFSSOU ]
>>497
>>493
ではないのか

499 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 02:49:36 [ b.GFSSOU ]
http://www.econline.jp/support/development.html

現在検証中、近日適用予定でおまいらが一番実装して欲しいのは?

結構悩むが漏れはこれかな
・HP/MP/SPの自然回復率の調整

500 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 02:50:38 [ b.GFSSOU ]
超誤爆

501 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 02:55:31 [ SU9Rwh7E ]
まさか誤爆してるとは

502 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 09:48:28 [ IsOjHZcY ]
ソロ可で座り魔でやることも多いWIZの話題としては間違ってない気もする

503 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 12:16:14 [ Q34Nd6pI ]
サブのまーちゃんで干しリンゴ量産してるから、
少しでも減らそうと思ってフードファイター取ってみました。

・・・マジックキャンディーにも効果が適用されてたんだけどこれって既出?
もっと早くとっとけばよかったΣ

504 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 15:37:57 [ 0NWK0k1s ]
    ∧__∧
    (´・ω・`)敵の落とす上等なキャンディーが食えなくなったがな
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

505 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 17:58:15 [ Et121Ias ]
>>503
前、フードが飴に対応してねえYo!ってのがあって
いまいち使えないかなと思ってたのだが
修正されたのね。

506 名前: 503 投稿日: 2006/01/05(木) 18:24:37 [ Q34Nd6pI ]
>>505
以前飴にフードが対応してないって聞いてたから今まで取らなかったんだけど、
りんごの効率あげるためにとって見たら・・。

ちなみにフード無しの飴で29回復してたのが、Lv1で31、2で33、3で35まであがりました。
まさか適応されるようになってるとは思わなかったのでスキルPに余裕がなく、
Lv3までしかとれなかったけど、何か忘れてLv5まであげようかどうか迷ってる。

50/23、MAG79の皿ですた。

507 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 19:43:15 [ WW7uVZ16 ]
ディジスト消してフード取ろうかな

508 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 20:22:19 [ SU9Rwh7E ]
デイジストは消せない

509 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 20:49:22 [ mA2ahTH2 ]
>>508 詳しく

510 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 21:21:30 [ .B8d9y0g ]
>>508
IDがSU

511 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/05(木) 23:12:03 [ Et121Ias ]
ソロで料理喰いまくり、飴舐めまくりの人はフード、
同じくソロでも俺はモノは喰わねえ、飴代は節約だ!って人は瞑想が向いてるのかな?

512 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/06(金) 03:19:24 [ YH.kUUfc ]
いまだに
ヘキサの具体的な報告はナッシングネス?

513 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/06(金) 03:59:08 [ b.GFSSOU ]
>>512
>>305

明日か明後日位に漏れも詳細報告する

514 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/06(金) 16:32:14 [ tcxkasP2 ]
公式に書かれてないけど密かに直ってるかなと期待しつつ使用…
マジックグローブの威力は相変わらず変化無しでした

515 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 00:23:13 [ b.GFSSOU ]
wiki更新しましたよっと

効果検証はまだ途中だけど激しくゴミスキルの予感

516 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 04:59:21 [ PqKUhuM6 ]
>>515

消費とか詠唱の数値だけ見てみると、置いてから遊ぶ使い道っぽいな。
出入り可能とか移動可能とかそもそも行動可能かどうかでだいぶ違うと思うが、確かに良スキルとは言いにくそうな感じだ。

関係ない話だが、二次になってSPMP係数が増えない(?)ってのは問題じゃないか?
スキルだけが軒並み高消費、なのにSPMPは変わらない。
二次になればもう一段階高レベルの魔法を常用できるとかスキル使用量が増えるとか、そういうαがあっても悪くないと思う。
思うので、要望出してくる。『HP増えたぷち強い一次職』でしかない今の二次職は、少しがっかりだからな。

517 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 09:33:38 [ l5bT9J/U ]
インジビブレイク、「9×9」かと思ったら「3×3マス」なのな
狭すぎだろ 憑依中はエフェクトのみで効果ねーし激しく使えねえぇぇ

さて、今日から演習が砲台からDC連打になりそうで楽しみ♪

518 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 13:31:03 [ iCkIXWoE ]
SP/MPもだけど、それ以前にソーサラーのスキル少なすぎるよね
強くなくていいから増やして欲しい

519 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 14:26:00 [ b.GFSSOU ]
>>517
ブレイクは前に検証した時は9×9だったけど変わったのかな?

★自分
□効果範囲

□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□★□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□


ヘキサだけど、自分を中心に3*3の結界を設置
重ならない様になら複数設置可能
中に入っていればモンスにタゲられないが、
既にタゲられているモンスのタゲを切るのは不可能
陣内で戦っていてもリンクは普通にされる

要するに、NPCと重なるアレと同じ

520 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 16:05:11 [ fHsdPdOU ]
シナモン狩りしてるwizはロックイーター倒さないのがほとんどなのは何故?
からまれたらトレインしないで倒そうよ


シナモン:お母さん大丈夫?咳が・・・
シナモン:お母さん!?血がっ!血がっ!!!
シナモン:待ってて!今栄養のあるもの集めてくるからっ!!

・・・・

http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/30/47/a0052447_22492134.jpg

521 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 16:17:51 [ kRUECtc. ]
WIZだと魔法の威力が低いから、ロックイーターしんどいだろうね
デコイ&DS&ショックでSU系最高のソロ能力と万能性があるから別の狩場行った方がいい

フルフルだって雑魚同然だから鉄火山とか、最近人減った北の方とかがお気に入り

522 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 16:41:37 [ tcxkasP2 ]
>>520
真面目にレスするとWIZに限らず倒さないSUは倒さない
あなたの職が何か知らないけれど、もし属性攻撃持ちなら優位な属性を使わずに戦ってみてください
そうすれば答えが出ますよ。

523 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 17:36:33 [ PqKUhuM6 ]
>>520
俺は絡まれたら必ず相手してるが、MPすげー使うぞ。
巫女みたいに一発でどーんとかはできないんだよ。逃げたくなるやつの気持ちもわかる。

あと、下手すりゃ相手する前に死ぬ。転職する前は3回攻撃されりゃ落ちたよ。

つーか、フィールドであんな強いmobがアクティブって、ちょっと開発の頭疑っちゃうよな。フィールドは経験値稼ぐ場である以前に通り道だって、わかってないんだろうか。

524 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 17:52:38 [ dccCLILY ]
>>519
公式HPより
ヘキサグラム・・・自分を中心にした一定範囲に敵の入ることのできない結界を張る。魔法攻撃は通してしまう
↑の説明と効果が違いますって不具合報告しておいた方がよさそうですね。今のままだとネタスキルですしね。

525 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 18:03:17 [ b.GFSSOU ]
ゲーム内の「自分を中心にモンスターに発見されない結界を出現させる」
って説明とは一応合ってるから、どっちかと言うと要望かな?

それでもリンクでタゲられるのはどうかと思うけど

526 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 18:37:54 [ mA2ahTH2 ]
>>523
鉄火山や北限とかにはもっと凶悪なやつがいる。
ロックイーターのまずいところは、硬い、経験値少ない、ドロップ悪いと三拍子揃っちゃってるところ。
シナモンと比較すると、HP500くらいにするか経験値を600くらいにするかせめて研磨剤あたりをドロップするか…現状じゃバウよりもまずい。

SUどころか、全職共通でシナモン狩りしてる人はロックイーター倒さないのがほとんど。

527 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 19:16:18 [ 7ewSJVyU ]
というかギーゴ狩りクエ途中道だから、スルーしてる人もいるんじゃないかな?

528 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 19:48:29 [ HeVfnV7. ]
>>519
質問です。ヘキサグラムのエフェクトってどんなのですか?

529 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 19:50:32 [ /r3X2cO2 ]
4ゲーとかで見た事あるような気がするが、SS見たいな

530 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 20:21:31 [ b.GFSSOU ]
>>528
円状に光のカーテンができる感じ
効果時間中はずっとでてる

531 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 22:43:31 [ NAAfLE2o ]
インビシが演習でPT以外に同じ軍の人にも効果が出るようになったようです。
前からそうだったかな・・・?

532 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 22:51:25 [ l5bT9J/U ]
多分今回から。俺も周りが消えてアレ?とは思った。。

533 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/07(土) 23:50:46 [ OM/hLd62 ]
結構前から

534 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/08(日) 01:04:32 [ L.BMdF0s ]
既出だったらすいません 
バーサク状態でデコイに反応します

535 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/08(日) 06:38:08 [ PqKUhuM6 ]
>>534
ちょwwwwwwブレマスに切り刻まれる俺の可愛いデコイちゃんorzな感じのを想像して吹いたw
それ面白そうだよな。これで演習でもデコイの使い道が……。

犬連れてた方が早い気もするが。

536 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/08(日) 16:11:17 [ 459Jt8Io ]
>>535
犬バリアー思い出した

爆炎流→Go!パピィ→キャインキャイン

537 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 04:59:45 [ 1dEQD0SM ]
あまりに動かないので上げてみる。

最近演習で石化使う人見るようなった気がしますが通常の狩りでも使ってますか?
ノーブル、ブロックス、ラーミアあたりに石化Lv5が80%↑で当たるINTはどのくらいなんですか…
石化だけに限らず異常系の情報がもっと欲しいです。

私はINT17の石化5でブロックス、ラーミア:30%、ノーブル:50%な体感です。
ソロとかきついんで試行数計れませんでしたorz

538 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 10:51:36 [ irFUcx9k ]
>>526
混石4から研磨剤まで持っていけるぞ、一応。
あと知識なしで混石無印と2はけっこう出る。
つか街近いんだからもっていけばいいじゃない。
だいたいタイミングよくMPなくなるしな。

……サウスからどうやって運ぼうか、この石……

539 名前: 341 投稿日: 2006/01/11(水) 11:13:45 [ VMgUNbu2 ]
>538
サウスにも鉄火場はあるぞ

540 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 11:32:45 [ VMgUNbu2 ]
名前消し忘れてたorz

541 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 12:14:38 [ N/zNbcW. ]
インビジブレイク激しく使えない。つかアサシン強すぎ
アサシンと1:1で闘技場で戦ったけど
あんな射程・詠唱・ディレイじゃ、
 ・詠唱中に連続突きされて死亡
 ・透明解除できても、ディレイですぐ魔法撃てないから連続突きなりされて死亡するか
  またすぐ透明化されて意味無し。
結局ほぼ完敗。
とりあえず問題だと思ったのは
 ・詠唱・ディレイ長すぎ。この射程だったら無詠唱・無ディレイくらいじゃないと使えない
 ・射程短すぎ。この詠唱・ディレイだったら自分の周囲10マスくらいにしてもビミョーなくらい
 ・クローキング・連続突きのキャスティングが短すぎ。
  クローキングは最短でも3秒くらいのキャスティングにしてほしい。あとSP消費をもっと激しく。
  連続つきは、DS3くらいの威力があるのにこの違いは・・・。
  接近しないと使えないことを考えても4〜5秒程度のキャスティングは必要でしょう。
これでJOB30なってスキャターポイズン覚えられたら・・・orz

要望出してくる。同意してくれる人いたらお願いします。

542 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 12:33:37 [ ycDjBb7k ]
いや、wizでアサシンとやるのが間違いかと思うのは、私の思い違いかね…
SUはSU同士でやるのが一番だと思っている。
どんな職でもクロキン⇒連続突きされたら勝てないような気がします…

アサシンはそれが特徴なんだし、wizは様々な魔法が特徴。
得意・不得意とする相手が居るのは仕方がないことなのだから。

543 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 12:34:17 [ 5nVtbR6k ]
「インビジブレイク激しく使えない⇒アサシンを弱く」はだめでしょう
それだと、魔法の威力をもっと下げてと言われますよ。
それに、アサシンはソロ使用ですから、1対1はおかしくありませんか?

インビジブレイクの詠唱・ディレイ短く、射程長くには賛成します。

544 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 12:46:51 [ l5bT9J/U ]
前に自分の愚痴書いたから同意

演習専用だし無詠唱のディレイなし
憑依時にも効果あり
効果範囲を広くする(今は3×3マスorz)

それが無理なら
詠唱&ディレイは現状維持
効果範囲の拡大(これは必須だろ・・せめて5×5は欲しい)
効果時間を一瞬じゃなく一定時間にする(例:30秒持続ect)

あとインジビ自体もね・・クローキングの詠唱と持続時間に比べたら
いくらPTごと消えれるからといって。。5秒詠唱の30秒効果って。
常時外のアサと違い、皿が外に出ないと行けないし(ソロ以外有り得ない)
こっちは全く使えないわかけじゃないんだけどさ・・

545 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 13:24:07 [ QxnT30os ]
>>541
私もとりあえず問題だとおもうのはMMOであり調整が演習の集団戦であることを忘れている貴方の頭のなか。
格闘ゲームじゃないんだから全キャライーブンになるようなバランス調整はしないだろ。

あとインビジブレイクは5*5ぐらいの範囲の効果30秒ぐらいの設置系魔法になればいいんだがな。
複数のWIZで仕掛けておいてアサが来たらショック連打とか陣地を作れる。

546 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 13:24:38 [ N/zNbcW. ]
>>542
ソーサラーとアサとで一対一でやるのが間違いだーってのはアサの人にも言われたけど、
インビジが憑依中使用不可なことから考えれば、少なくとも開発は、ソーサラーに憑依無しで
外にでて戦うことを強要しているように思う。まぁ一対一で戦えとは思ってないだろうけど。
でもアサ1対複数でやっとアサが倒せる程度のバランスはどうかと・・・。
BPは性格が違うから置いといて、F系とSU系なら、1対1でも互角に戦える程度の
バランスがいいと思うんだけどなー。

>543
>>「インビジブレイク激しく使えない⇒アサシンを弱く」はだめでしょう
インビジブレイク激しく使えない⇒アサ弱く ってわけじゃなく、
542が言っているように
「どんな職でもクロキン⇒連続突きされたら勝てないような・・・」が問題だと思うのです。
wizスレでアサの話題にしちゃうのはすいません。
>>それだと、魔法の威力をもっと下げてと言われますよ。
現に演習だと、憑依中dmg半減になってる。
ってか、連続突きのdmgが問題だと言っているんじゃなくて、
あれだけのdmg出すんだったらそれ相応のキャスティングをつけてほしいってこと。
>>それに、アサシンはソロ使用ですから、1対1はおかしくありませんか?
↑でも書いたけど、アサ1対複数でやっとアサが倒せる様なバランスはどうかと思うのです。
BPは性格が違うから置いといて、F系とSU系なら、1対1でも互角に戦える様な
バランスがいいと思うんだけどなー。

547 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 13:36:11 [ N/zNbcW. ]
連レス&長文すいません

>>544>>545
設置系にするってのは思いつかなかった。
確かに設置系にしたらいいかも。

>>545
>>調整が演習の集団戦
インビジブレイクが演習の集団戦用であるっていつ決まったんだろう。
週に9回しかない演習のためだけのスキルだとか・・・。
闘技場で1対1で対決するときに使用するって使い方も十分ありえると思うんだけど。

>>格闘ゲームじゃないんだから全キャライーブンになるようなバランス調整はしないだろ。
全キャライーブンじゃなくて、ある職だけが飛びぬけて強くなったら、
多くの人はその職に流れて多職が過疎化しちゃう、ってのもMMOとして問題だと思うけど。

548 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 13:46:07 [ v9DN34jQ ]
ナイトやブレマスなら連続突きで死んだりしないし互角以上だとおもうけど

549 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 13:54:03 [ nXmoti.w ]
PvPの形式によるんだとおもう。
>>545がいうよに集団戦ととらえれば、SUは狙撃手みたいな役割で、
タゲられるまえに撃つと強いけど、対峙すると弱い。
F系は前線で自SUを守りながら戦うみたいな、戦略的にやれると面白いのにね。

>>547のように闘技場での1on1みたいなPvPであれば、イーブンに近い調整のほうが
いいよね。
でも、そうすると集団戦のときに個々の力がそこそこあるのでただの乱闘になる恐れ
があるのだが。

個人的には、弱点を補い合い長所を活かした集団戦が面白いと思う。

550 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 13:58:10 [ 5nVtbR6k ]
闘技場で1対1ならクローキング使われても、移動速度が同じ今なら逃げ続ける。
そしたら、アサシンのSPがすぐ切れるし、そこに魔法打ち込めば2発ぐらいで沈むよ?

アサシンはとび抜け強い?
アサシンの奇襲は強いけど、SPがすぐ尽きるらしいから。
>>548だってあるし。魔法で簡単に沈めれるよ?

551 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 14:06:43 [ oMBpoc9k ]
アサシンってくらいだから、隠れてていきなり暗殺、って、俺は好きだけどね。
まあ、自分で喰らったときは泣きそうになったし、インビジブレイクどころじゃ
なくどうすることも出来なかったけどね。
誰かも言ってたけど、格ゲとかとちがってイーブンである必要なんてないわけ
だし。

…でも憑依時の魔法威力は無念。
バランス取りだってわかってるんだけど…でもやっぱ無念。
どっちかって言えばアサシン云々より、威力返せ、って言いたいかな…
叩かれるかもだけどな。

552 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 14:13:40 [ N/zNbcW. ]
>>549
ぁーそう言われてみると確かにそうだ
集団戦と1対1の両立を考えてたのが間違いだった。
>>個人的には、弱点を補い合い長所を活かした集団戦が面白いと思う。
すごく同意できる。そっちのほうがECOっぽくていいな

>>550
>>闘技場で1対1ならクローキング使われても、移動速度が同じ今なら逃げ続ける。
と思って逃げ続けたけどムリだった。ターゲティングのマークつけとけば場所はわかるけど、
マークつけてるとそっちのほうを殴りにいって近づいちゃうからずっとマーク付けとくのはムリ。
相手のステをあらかじめ表示しといて、ちょくちょく一瞬だけ場所を確認するようにしても
ある程度離れたらステ表示が消えるから、そうなったらどうしようもない。
SP切れるまで逃げ続けても、必死なひとならスタポなりですぐ回復して
クローキング再開するし。クローキングのキャスティングがもっと長かったら、
その隙をついて攻撃できるけど、今のキャスティングの短さじゃムリ。
2発あれば確かに9割方沈むけど、射程ギリギリまで逃げて1発うって、また逃げようとしたら
連続突きされて終わった。
一回運良くショック5で1発で沈んでくれたときは勝てたけど。

553 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 14:25:49 [ NcXsQCVM ]
格ゲーだってイーブンのゲームなんてほとんど無いぞ

554 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 16:05:13 [ z1s8EIWY ]
自分の職の弱体化は望まないのに他の食の弱体化は望む
さすがウィザードwww

555 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 16:54:44 [ ycDjBb7k ]
何かSAGA1以降にwizに流れてきた人などが、その傾向が強い気がする。
多職のスキルについて変更を求めるのは、間違いなんだとは思う。
実際やるべきは、現仕様のスキルをどう使いこなすかだと思います。

威力が弱まったのは、HPが少ない職が死にやすかったりするため、敬遠しがちになる、という欠点が御座いました。
逆にSUにとっては殲滅できないという不満になったかもしれません。
事実、公式で「憑依者のスキルダメージを半減させました(表示だけ)」を行った結果、演習参加者が二倍近くに膨れあがりました。

殲滅できなくなった、ではどうするか。
マジックサイレンスで相手の中の人の魔法を封じて、F系に攻撃させるのだ!
ウィザードには『補助』したくてなったんだろう?
というわけで、今日の演習でサイレンスを試してくるよ。
背徳者みたいなのだったらイイナ。

どうでもいいことかもしれませんが、
状態異常系はINTに振ってもあんまり変わらん('A`)
>>537さん
石を使ってるのは魚六さんだと思います。
現状のスレの流れを見る限り、演習の補助について述べているレスが少ないため、
ショック・DSで殲滅する人の方が多いと判断致しました。

さて、吊ってくるよ。長文スマナカッタ。

556 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 17:08:24 [ 6FKaSh3M ]
最強厨ってこういう人の事言うんですね。
今まで煽り等でしか見たこと無かったけど本物見ちゃったよ。

557 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 17:29:30 [ hGQ756n2 ]
俺はwizが好きだから強さなんてどうでもいいよ^^

558 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 17:51:19 [ 5QOaQTK6 ]
>>555
>>マジックサイレンスで相手の中の人の魔法を封じて、F系に攻撃させるのだ!
中の人にも効果あるの?効果あるならテラヤバスな気が。

559 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 17:57:16 [ ycDjBb7k ]
>>558
…まさにテラヤバス。
慢心があったのかね、頭に血が登ったのかね。
まだ不確定でして、思ったことをそのまま書き込みました。
申しわけ御座いませんでした。

560 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 17:58:56 [ kTFIm0Tg ]
>>558
中の人にも効果あるなら、とっくの昔に魚六UZEEE とか言ってるだろお前ら・・・

自職のことしか見てないやつ多すぎ。てか本来ハイド看破のスキルがwizにあること自体がすごいんだぞ?
インビジだってちゃんと使えば奇襲には使えるしな。まじ最強厨多すぎだろ。
サウス通りの晒されてるSUは優先的に殺すようにしてるよ。のりたんとかなwwwww

561 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 18:13:23 [ 1RZBQX7g ]
最強厨しねーーー

なんでもかんでも要望が通ると思うなよ
ソーサラ弱体メールおくりまくってやるぜー

562 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 18:14:52 [ kTFIm0Tg ]
じゃ、まずDS強すぎ デコイで岩食い放置ウザスギ MPKウザスギ
これで弱体メール送ってきますね^^;

他職の弱体メール送ってるんだから、送るだけならいいですよね^^;

563 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 18:25:37 [ 9Vh7hO0w ]
2ch本スレからアサシンが弱体化されそうと聞いて飛んできました

564 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 18:27:37 [ mA2ahTH2 ]
中の人に効果があるのはサイレントポゼション。
実装するとしても、セージかカバリストあたりでしょうね。


ちなみに、インビジブレイクとクローキングと両方問題。
ブレイクされそうになっても範囲外に逃げればOK。ベリルの移動速度でも間に合う。

クローキングされると、人数揃ってても倒せない。この無駄な時間が演習では命取り。
さらに、クローキングアサは石割のキャラを狙うので、相手に与えるダメージも大きい。

憑依したりある程度人数揃えたりしても、インビジブレイクでクローキングアサに一泡吹かせることは不可能。


ソーサラースキルは、ディジスト・瞑想・フードファイター・インビジブル・ヘキサグラムの5種類しかありませんw

565 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 18:39:54 [ kTFIm0Tg ]
1次で強すぎたんだろ^^;
イカとか見てみろよ。何も無いから。
演習で俺TUEEEしたいなら、ナイトかアサシンみたいな優遇職作ってください
これは、賢者様が、不遇職嫌なら優遇職で作り直せと教えてくれたことですよね^^

566 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 18:46:35 [ V8Wb4zaA ]
なんでF系のイカなんかと比べられなきゃならんねん

567 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 18:49:21 [ kTFIm0Tg ]
不遇職と優遇職ってことだよw
おまえらがこぞって言ってたことだろ?w
不遇が嫌なら優遇で作り直せってよ
ナイトかアサシンでも作り直せば?あんたらが言うには演習で修正して欲しいほど強いんだろ?w

568 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 18:55:49 [ V8Wb4zaA ]
自分のため、自分の職のためにインビジブレイクを修正して欲しいんじゃなくて
周りのみんなを助けるためにインビジブレイクの修正を懇願している。

ソーサラーのスキルが不遇、
否スキル数が少ない使いにくいと言ってる。

2次スキルのバランス調整やスキルの追加はすでに開発運営で決定していることだし。

569 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 19:00:13 [ 2U79z6Ds ]
演習なんてどうでも良いだろうに。
それ以前に調整すべき部分が山ほどあるはずだろうに。
そもそも、どの職でもそうだが優遇職って自覚があるなら不遇職との格差を埋める改善策なり対策考えるべき。
ナイトだろうがアサシンだろうがWizだろが、どれもどれだろ。

つうか、弱体化騒いでる奴は本当に不遇職やったことある?
演習なんてどうでもいいんだよ。本当に不遇ってのは狩りやクエもまともに出来ない始末。

優遇職同士の下らない潰しあいで不遇職の修正が先延ばしされているのは、明白。
どうあっても開発は人口の多い職からの要望を優先させたいようだからね。
今回のECO放送局で投擲アサの修正が優先されたことからでも明らか。

演習に出られる位に余裕のある職、サウスDとかで普通に狩りができる職。
バランスをそもそも論じてるなら、そういった職のバランス後回しでも不遇職の救済に回るべき。
それすらわからない?
弱体化要望出すな、とはそういう意味。下らない要望通すくらいなら黙ってたほうがむしろ不遇職のため。

570 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 19:01:13 [ QxnT30os ]
>>564
とりあえず対抗手段としタンク用意なんてしないで、敵と同じだけのアサを用意して敵の石叩き部隊を殺しに行けばいい。
条件は同じなのだから相手と同じ戦法で返せばいいだけ。

敵軍が有利=自軍も有利ってことをお忘れなく。

571 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 19:01:29 [ iWryJmVQ ]
>>kTFIm0Tg
わかった。君の言う通りにするわ。これで文句あるわけないな。
だから他職の君もスレ違いだから消えてね^^早く実況に戻ってね

572 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 19:03:25 [ sEgijZXo ]
>>569
投擲アサって人口多いのか…?

573 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 19:06:03 [ kTFIm0Tg ]
>>569
投擲スカアサなんて貴方見たことありますか?
かなり昔に投擲アサがまだまだ居た頃に軽くしてくれ。と要望を出して、それが今修正されただけだろ・・・
まさか、最近までずっと大勢のスカアサが軽くしてくれってメール送ってたとでも?
もう半ば諦めてたと思うぞw

しかし貴方の発言には結構同意できる部分が多い。演習なんてホントどうでもいい。
演習で強いからってレア装備がもらえるわけでも、金が沢山入るわけではないからね。
だから演習で強いからって弱体修正って騒ぐのはアホくせえ

インビジブレイクはもう少し使いやすくていいと思うが、使い勝手よすぎると今度はアサシンの不満爆発だろうしな
そこらへんの調整が難しいんだろうね。お互い不満が無い修正なんて無理だろうし

574 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 19:08:29 [ kTFIm0Tg ]
>>571
賢者様もしつこかったので ぼくも粘着します><

575 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 19:13:14 [ iWryJmVQ ]
>>574
そんな・・その馬鹿な賢者様に粘着して下さいょ^^;
僕はアナタ様の言いなりの良い子なのにぃ><

576 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 19:16:58 [ kTFIm0Tg ]
>>575
OK-!
悪いのは賢者様だけだしな。
普通のwizはPTでも演習でも同じ軍ならすげー助かってるんで頑張って下さい
また賢者様沸いたら俺も沸きます><

577 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 19:30:28 [ 2U79z6Ds ]
>>572 >>573
確かに投擲スカ自体はあまり見ない^^;
投擲修正要望自体は少ないはずなのに、スカウトって職業が多人数でそういった職の要望が明らかに優先されてるってことが言いたかった。俺、表現力不足してるな^^;
まぁ言いたいことは。現状、最優先で修正すべきはBPとアチャでないのかってこと。
アサと皿が最強争いなんでどうでも良いし、双方のくだらない弱体化要望連打で明らかに不遇職無視な状況にされてるのが腹に立っただけだ。
投擲メインの奴にはすまんが、あれは優先順位低いと思う^^;

最終的には強い職業の弱体化が必要かもしれない。だが、それは今やることじゃないだろ。
優先すべきことを順にクリアさせないと、後で手を打とうとしたときには不遇職は誰もいない状態になりかねない。

つーか、本当はマジックシールドの使い勝手を聞きに来たのにこの荒れ具合はなんだと。
あと、不遇職抱えまくっててWIzだけでなんとかクエアイテムあつめてる奴もいるってことを忘れてもらいたくないが。
BP救済来た後に弱体化が来るのは構わんが、BP救済来ずに弱体化だけ来たらマジで終わる。

で、本題。マジックシールドってどうなん?
他を忘れても取るべきものか、迷っているので意見求む。

578 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 19:39:16 [ kTFIm0Tg ]
>>577
VITでM.DEFは上がりにくいから、個人的には使いやすいと思う
サウスDとか魔法が多発するところじゃ結構欲しいかもしんないです。
持続時間も結構長いですからねぇ。とっても損は無いんじゃないかな

579 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 19:48:18 [ QxnT30os ]
>>577
優遇も何も投擲スカは150回攻撃or75回スキル攻撃したら武器がなくなるので要望は当たり前かと。
例えるなら魔法1回につき1G〜80Gとかのキャパ1以上の触媒を消費するようなのが今の投擲武器。
投擲武器は明らかにバランスがわるいから改善されるのは当たり前だと思うがこれを優遇といってるのは認識が・・・

580 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 20:14:27 [ 3.vjwsUk ]
 スレが延びてると思って覗いたら、やっぱりこういう展開なのね・・
他職の弱体化の話題は荒れる元だから、やめようよ。
バランス崩れてると思ったら、修正するでしょうし。
 まぁクロキン→連続はSUだけでなく、RMの石叩いてるBP系も嫌な感じとは言ってますがね

 というかアサシンよりもサウスに沸くブッロクスを処理できるようにしたいです・
Wizではどうやって処理してます?
あいつてやっかいですとね><

581 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 20:16:28 [ MlusXDp6 ]
>>577
投擲はだいぶ前から要望をおくりつづけていたのだろ。
それに、投擲の優遇といっても、投擲はそもそもマゾすぎだったんだから、
たくさんもてるようにしたってだけでは、たいしてゲームバランスには
影響を及ぼさん。
ようは深く考えずに手軽にできる改善ってこと。

しかしアチャの強化は難しいぞ。
下手したら一気にゲームバランスを壊す最強職様方の大量発生ということに
なりかねん。

582 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 20:17:25 [ MhnH6oMQ ]
>>579
どこの世界に、騎士や剣士と同じ重装備で、大量に武器を携行してしている
暗殺者がいるのかと小一時間(略

>>578
体感どのくらい軽減されてる?

583 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 20:19:40 [ N/zNbcW. ]
こんなに荒れるとは・・・。すいません;
原因作っておいてこんなこと言うのも申し訳ないですが、
投擲スカの話題とかになってスレ違いになりつつあるので、この話題控えますね。

>>マジックシールド
闘技場でワテにHL撃ってもらって試したけど、効果は誤差程度だと・・・。
エナジーシールドは確実に被ダメ減りますが。
マジックシールド5まで取ってるけど、忘れて状態異常のほう覚えようかと思ってます。

584 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 20:25:10 [ mA2ahTH2 ]
最強争いとかはどうでもいいんだけど…

「インビジブレイクがまったく役に立たない」
コレが問題。
詠唱ディレイなし、範囲拡大、持続型にする。どれかひとつでいい。

もういっそのこと、このスキルをスキルリストから消してもいいよ。
その方がかえって清々しい。


>>579の例えは悪いな。
投げ使ってても短剣もって通常攻撃はできるし、アヴォバーストやマスタリー、ディレイキャンセルなどの優秀スキルがある。
魔法は、基本的に通常攻撃なんてありえないバランスでできてるから。

585 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 20:39:09 [ QBtar6gk ]
マジックシールド取ったけど、PW取ってみたいから忘れるNo1候補
効果はスペルキャスターのナッシングネスで10前後減るぐらいだと思う。

586 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 20:43:10 [ 46Iiqtl. ]
>>584
SUは通常攻撃がありえない代わりに最大MPが高くスキル連発できる
F系は最大SPの関係でスキル連発できないかわりに通常攻撃に頼る場面が最も多い

投擲はその通常攻撃の燃費が悪すぎるから修正は当たり前であって「強化」と呼べる程のものではない。
あとアヴォバーストとディレイキャンセルは短剣スカウト用なので投擲関係ない

587 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 20:55:51 [ mA2ahTH2 ]
>>586
まさか、すべての攻撃を投げで行くって事?
それは殴りwizと同じネタタイプだから、強化いらないと思う。

基本は短剣で殴り、持ち替えで投げ。
このスタイルはけっこういるし、そういうデザインで投擲武器は設定されてると思う。
すでに強いアサシンが投擲“も”強くなるのだから問題ありまくり。

588 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/11(水) 21:32:31 [ 46Iiqtl. ]
基本短剣で持ち替えで投げなんて、サークリス爆破くらいにしか使えないし
それ以外で使ってる人見たことも無い。
(持ち替えて使うデザインで設定されてるってのは同意だけど)

たまーに投擲使うだけなら、重量・容量なんてたいした問題じゃないから
今回の修正は投擲一本で行く人のためのものだと思ったんだがな。
投擲が強くなるって言うけど攻撃力があがるわけじゃないんだろ?


で、まあインビジブレイクは上方修正当然だとは思う。
でも演習内で強いからって連続突き・クロキンが弱体化されて
狩場で使いづらくなるのは勘弁してほしいな。
演習内だけの話ならどう下方修正してもらっても俺はかまわないんだけども。

589 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 00:06:34 [ 2U79z6Ds ]
マジックシールド情報ありがと!
結論から言えば、微妙ってとこか?
他スキルを忘れてまで覚えるスキルじゃないってことかな・・・

投擲スカは気に入らないかもしれないが、別の生き方すれば十分に強い。よほどプライドがあるなら別だが、短剣使えば狩りは普通にできるだろ?
が、アチャは弓が弱いからって殴りに転向したところで劣化レンジャーが関の山。
BP(レンジャーは例外だが)も別の生き方がありそうにない。
短剣使えば普通に狩りできるスカに、敢えて投擲修正が必要かってとこね。いずれは必要かもしれないが、順位としては高くなかったはず。それが優先して修正される辺りがアチャ、BPあたりにすればどうか?と思わざるを得ないわけ。
別に永久に放っておけって意味じゃない・・・が「やれやれ、またスカウト様優先か」みたいな空気が流れてくるのもわからなくはないだろ?
ま、そういう意味ではソーサラースキル修正もついても余所を優先、後から修正、で悪くはないと思うわけだが・・・

つか、アチャの強化って・・・ATKの遠距離減衰廃止、スキルの消費と威力見直しでだいぶ改善される。箱FAがうざいなら、弓通常攻撃はクリックから発射までちょっと間があるようにでもすれば良し。
どうせ強力スキル(言ってもデュアルアローくらいしかないが)は詠唱あるし、危惧ほど大変か?
どう考えてもWizスレの話題じゃない。わかってはいるが「アチャ=一歩間違えば最強職」とか勘違いされても困るので言わせてもらうけど^^;

590 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 00:13:03 [ ZTBuF6Ak ]
そろそろアサシンの皆様方には自スレにお帰り願いたいのですが・・。
たった一つの書き込みぐらいで過剰に反応しないでください・・。
他職の弱体化案とかそういう百害あって一利なしなのはふれないで放置しましょ。

それはともかく今週のメンテこそマジックグローブの修正を・・。
どんなに慣れてても確実にあてるのは難しいけど、それでも面白いスキルだと思うんだ。

お願いだから同士のみんなも要望送ってください(切望
デコイとかも併用してつかう日を夢みつつ、寝る前に幾度出したかわからない要望出してくる・・。

591 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 02:50:24 [ 73eOcKuM ]
マジックグローブなんてどうでもいいよ、マジで

592 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 03:34:15 [ H/SVV/.k ]
>>591
激しく同意。

593 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 03:35:32 [ H/SVV/.k ]
・・・・・
すいません590に同意の間違い・・・・

594 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 03:40:28 [ b.GFSSOU ]
真逆だなw

まあ、グローブの名を冠している以上、この性能差はおかしいな
今週修正されなかったら、皆でメール送りまくろうぜ!

595 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 03:43:10 [ dB0kpKq2 ]
>>593
えらい誤爆ったな。南無南無

596 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 03:45:18 [ irFUcx9k ]
WIZはともかくソーサラーなら普通にサウスいるけどな。
しかも憑依じゃなくて宿主で。
ワテとWIZ搭載で、ディジスト絡めてうまく立ち回ってるぞ。

そんな俺のメインはAGIアルケミスト。
もちろんサウスでもPT組んで遊んでる。
不遇な職なんてないよ。戦うのに工夫が必要かそうでないかだけ。
何も考えずに俺TUEEしたいなら「強い」と思う職業にすればいい。
こういうスレでは愚痴じゃなくて工夫について語り合いたいんだけどな、俺は。

597 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 03:50:16 [ irFUcx9k ]
あと、書き忘れたんだが、投擲武器はレンジャーも使える。
スキルが皆無だから投擲オンリーだと完全に趣味の世界になるが。
投擲修正でこちらの趣味の方々に光明が差すといいな。

598 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 04:53:57 [ kTFIm0Tg ]
本来、どの敵にも通用するけど、威力は低めってのがwizなんだと思ってたけどなぁ
今じゃ、ただシャーマンと違ってスキルP抑えれるだけじゃまいか

599 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 05:46:14 [ 4cgjOAYo ]
>>596
不遇職はあるよ。
他の職より劣ってるよなぁ、と思う心から生まれる。

結局強い弱いもゲームを楽しめるかどうかも中身の工夫次第。
スレ違いな話題が多すぎ、と俺も思うが
>何も考えずに俺TUEEしたいなら「強い」と思う職業にすればいい
これ一行で台無しにしてるぞ。

転職はまだ出来ていないからソーサラーはわからんが
Wizには現状グローブ以外満足できているから他職に目を向けてやって欲しいと思う。
そんな1st魚六、2ndWiz、3rdワテなSU馬鹿の意見。
スレ違いすまん

600 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 08:03:20 [ mA2ahTH2 ]
>>598
ディレイのない魔法
詠唱のない魔法
物理ダメージの魔法
これらを使い分けるのがウィザードでしょ?

グローブとブラストは見なかったことにして、盾か状態異常でも取った方がいいと思ってる。

601 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 08:06:52 [ lhGs4U06 ]
>>599
他の職に目を向けてって、言いたいことも分かるけど
やってない職についてウダウダ他職が言うのも良くないと思うよ
今回みたいに他職を弱体化しろってのは論外だし
逆に○○職をなんとかしてあげてくださいというのも違うと思う

なんか最近の職スレはどこを見ても、他の職スレに乱入してかき回すのを
楽しんでいるんではないかと思われる人がちらほら見かけられる
他職がスレを覗くのは大歓迎だけど、みんなマッタリといきましょうや

602 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 09:49:43 [ rEk2SLvM ]
スレが上がった途端にこれだと、沈んでたほうがいいのかもね

>>599
ソーサラーはWIZの基盤があるから弱くはない
でもスキル自体が少ないので増やして欲しいって感じ

603 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 12:32:48 [ SGHVVOZw ]
おれらがごちゃごちゃ言わないでも増えるっつーの。

604 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 13:25:51 [ 038q0gec ]
>>603
それを言っちゃこのスレ自体無意味になる。
WIZやってる奴が、皆で思ってることを
意見しあうのがこのスレの趣旨だろ?
こんなところで釣りレス入れてるぐらいなら、
少しでもマシなスキル増やしてくれるよう、
皆で開発に要望出そうや。
ぁー別にマシなスキルっていうのはWIZが弱いとかじゃなくてね。
WIZスレなんだから他職と比べたりするのはもういい。
荒れる原因だしな。

605 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 13:28:17 [ ogjFIY3g ]
ぶっちゃけ2次はどの職業もスキルが充実していない。
アップデート予定とはあるが、まだこっちの意見が通るチャンスもあるだろう。

トレーダーにかばんマスタリが入ったのは笑うしかなかったが。

606 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 13:54:47 [ x.SITmPw ]
だって追加スキル案の話しだすと、不遇職がどうたら優遇職なのにとか荒れるじゃん

607 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 16:30:40 [ l5bT9J/U ]
他職を弱体化とか比較はもぅいいって。
せめてインビジブレイクだけどうにかしてくれ
これ以外は何もいじらなくていいからさ

「演習のみ」の技で「クローキングに対してのみ」の対抗手段だけ
いじるなら問題なかろうて?

608 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 17:30:33 [ zBpm0Rk6 ]
スキルポイントも腐ってるし、インビジブレイクにLvつければいいと思う
Lv上げると範囲が広くなってLv5で21*21くらいで今と同じくらいの詠唱時間
Lv1は詠唱をもっと短くしてすばやく使えるようにする

609 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 18:19:18 [ 194ZFYT6 ]
ソーサラーのスキルうんぬんの前にスキル自体少ないよね・・・

610 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 19:35:20 [ 9TwbvWpI ]
ンビジブルブレイクは全SUにつけても良いと思う

611 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 22:13:07 [ AZ.d8SQI ]
INT23(11+12)、Lv43/20ソーサラーがメデューサLv5取ったけど…

決まればいいのに決まんないからマズいorz
演習でミスれば危ない(インビジしてるから、外すと的になりかねない)し、
対Mobでも外れれば挑発にしかならんし。
それでMP40だからもうネタとしか思えんね('A`)

…それでもINTをあげる私はネタですねorz

>>610
同意。
むしろ全2次でも良いかも。

612 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/12(木) 23:01:11 [ .pnIikNA ]
>>611
いまさら状態異常の使いにくさがわかったのか('A`)
wizからも状態異常の要望出そうぜorz
>>610
いくらクローキングで殺されてるからってそれは無いだろうw
そんなことしたらソサラの特徴のハイド看破が無くなるんだぞ?
演習で殺されまくってるからって、アホみたいな考えはおこさんことだ。

613 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 00:07:29 [ zBpm0Rk6 ]
憑依状態からの魔法ダメージが半減した今、演習は憑依して状態異常魔法がブーム
ナイトinナイトなんかが流行りだしてるし、クロキンアサを逃がさないのにも使える

MOB相手への状態異常は、乱獲主体な現状ではどうにもならないと思う
サウスD3FにPT組んでいく場合、使うこともあるらしいけどね

614 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 03:36:53 [ M8PY9wtE ]
>>612
なら全2次職には「警戒」みたいな現在のインビジブレイクくらいのスキル用意して、
インビジブレイクを大幅強化すれば良いんじゃないの?

615 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 04:02:46 [ 7Uq64Mt2 ]
妄想はどうでもいいからもうちょっと現実的な事考えてくれ。
いくらやられまくりだからってクローキングだけに対して全職の対抗手段とかアホだろ
それ実装するなら全職にマジックキャンセル(sp消費で1回魔法打消し)つけてくださいね。

616 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 06:28:59 [ S48b36.k ]
アサシンのクローキング&連続突きで自分たちも虐殺されるようになったからってひどい妬みだらけのスレッドですね
今までDSなどで自分たちだけが大量虐殺できて、それをやりかえされたからといってアサシンだけ目の敵にしなくてもw
本当にウィザードやソーサラーって最強厨と自分勝手な人たちのあつまりなんですね
ここまで妬みがひどい人たちの集まりだとやる気が失せてきます
そんなウィザード初心者な自分・・・

617 名前: 599 投稿日: 2006/01/13(金) 07:01:55 [ eWpcCgSA ]
>>616
自分も耐えかねて愚痴書き込んだ一人だけど・・・
一般に強職と言われる職スレに「他職なんてどうでもいいよ」的な勇者様賢者様が現れるのもはや仕様。
他SU職スレでWiz弱体化しろとか言い出す奴が現れるのも仕様。

まぁ何が言いたいかというと職一括りにして叩くのはヤメレ。

618 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 07:33:02 [ mA2ahTH2 ]
>>616
ウィザード初心者とか言って本職アサシンでしょw
本当にスカウトやアサシンって最強厨と自分勝手な人たちのあつまりなんですね

だいたい同じだと考えているあたりが甘すぎる。
DSは相手も反撃できる。それこそ、詠唱中に連続突きで殺すことだってできる。
そもそも、初期の優勢はSU系全般に言えたことだしね。
クローキングに対しては現状対抗手段がないに等しい。
一見対抗手段のように思えるインビジブレイクがなんの役にもたたないから…
通常狩りでも高性能のクローキングと比べて、せめてPv専用なスキルなんだからもっとアンチクローキングな性能を出してもらわないと困る。

619 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 08:05:06 [ S48b36.k ]
>>618
残念、本職はウァテスです
そして2ndはウォーロックです

インビジブレイクは上方修正されるべきだとは思います
インビジの唯一ともいえる対抗策だし
ただ、インビジブレイクの話になるときに必ずクローキングの話題になるので
インビジブレイクってソーサラーのインビジやベリルのインビジは見破れないんですか?
インビジブレイクの話題になるとクローキングの話しか出てません
それが妬みにしか見えないw

620 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 08:11:31 [ OjfEkssM ]
一番脅威なのがクローキングなんだから、話題に出るのが主にクローキングになるのは当たり前な気がするんだが
インビジ自体は30秒で切れるし、ベリルだと移動速度も遅いからって理由か分からんが
クローキングと比べたら、演習で被害受けることが少ないんじゃね

621 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 08:42:28 [ dENKW.GQ ]
>>619
619に限った事じゃないけど、
煽り下手な勇者様は自スレか実況スレにお帰り下さいって何度言えばΣ
インビジブレイクは現仕様だとあっても意味の無いスキルだし、
そんなスキルが他職業にいっても、こちらもその他の職業さんも興味ないよ。

インビジブルは効果時間が短いから、わざわざ詠唱してまでブレイクする意味が薄いんです。
まして憑依時に攻撃力が半減させられるような現在の騎士団仕様だと・・。

622 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 08:51:30 [ .pnIikNA ]
このスレ見てると、wizって自分の意見は正しい。
それ以外の意見は煽りor勇者様or他職だろ etcetc で片付けてるよな。
俺も煽り、勇者様になるのかね。本当にwizやってる人でも、一方的な意見ばっかりだと愛想つかいますよ。

623 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 08:57:44 [ .pnIikNA ]
あと、俺は616に結構同意する。
今まで虐殺してたのに、それが今度一部の職に虐殺されたからって執拗な自職強化、他職弱体。
>DSは相手も反撃できる。詠唱中に連続突きで殺すこともできる
憑依してれば引きながら魔法撃てるのに?昔はDS1でもスカウトは即死だったのに?
>そもそも、初期の優勢はSU系全般に言えたことだしね。
なら、今の優勢はアサシン>SU>近接職>アサシン になってるだけ。

後、死んで顔真っ赤になってる人は、自分がどこで襲われて、どこで死んだか考えてみろ。
一人で孤立したり、逃げ場がないところに逃げたら、アサシンじゃなくても殺されるんじゃないでしょうか。

624 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 09:09:21 [ olhCdQjU ]
>アサシン>SU>近接職>アサシン 

あるいみじゃんけんのようなこの関係がPvPの理想ではあるわな。
まあ現状、
SU>近接職
がちとあやしいきもするが。

625 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 09:17:24 [ olhCdQjU ]
というわけで、
SUがナイトやブレマスをもっと殺れるように、
ナイトやブレマスはアサシンを狩りだせるようせに。

修正すればいいと思います。
あと、イカもアサシンと同じく、SUに強いが、ナイト、ブレマスに弱い
という風にすればいいと思います。

626 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 09:19:12 [ 1mtNdSLk ]
wizは〜とかアサシンは〜とか言いたい人は演習スレでやってください。

627 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 09:19:38 [ olhCdQjU ]
もちろんこれは2次職同士の話ね。
1次職が2次職に比べて著しく不利なのはあたりまえ。

628 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 09:25:45 [ .pnIikNA ]
>>626
ですよね。
まず、演習スレで話し合って、そこで出た結論を纏めるべきですよね。
まぁ、今の国会見たく、食い違う意見がぶつかりあうわけですから、絶対に和解することはないと思いますが・・・。
片方が強引に意見を通すしかないですからねw

629 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 10:01:50 [ 45D24ybY ]
お前等高望みが過ぎるな。

630 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 11:31:39 [ M7icEiyE ]
 またスレ延びてると思ったらこれですか・・・
ぶっちゃけECOの演習なんてどうでもいいレベルじゃん。
アサスレでも言われてるけど、演習を基準に通常狩りをマゾにするのはどうかと思うよ。
いっそインビジブレイクなんてすっぱり消して、スキル追加してほしいよ。
残すなら、ハイドする通常の敵を追加とかかなあ。

631 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 12:18:37 [ SGHVVOZw ]
アサに虐殺されるのはwizだけじゃないわけだが。

俺たちソーサラーはそれに唯一対抗でき得るスキルを持ち合わせているわけで、
こういう話題になっても仕方がない。
それをとやかくいうのは空気や流れを読まないということ。

632 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 12:20:35 [ RLRUhwSY ]
演習のためにクローキング弱体化されるのは可哀想
インビジブレイク強化するだけなら、アサシンの通常狩りは何も変わらない

633 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 12:58:28 [ M7icEiyE ]
>>631
というか自分が言いたいのは
『演習を基準に通常狩りをマゾにするのはどうかと思う』です。
アサシン>SU>ナイト、ブレマスにする為に修正とかうんぬん言うのはどうかと。
まぁ演習のみの修正なら賛成ですがね。
 そもそも演習やpvpやりたくてECOやってる人て何人いるんですかね。
もしそれが大多数の意見であるというのなら、先の発言は謝罪します、すみませんでした。
後、RMのBP系もアサに対する愚痴は言ってるのでその辺はわかってるつもりです。

634 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 13:13:18 [ RLRUhwSY ]
>>633
アサシンの弱体化について話してる奴なんていないだろ

635 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 13:15:37 [ M7icEiyE ]
>>634
いやだから、アサシン>SU>ナイト、ブレマス>アサシンの話題か
最後の>アサシンは忘れました、すみません。

636 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 13:20:46 [ RLRUhwSY ]
>>635
それがアサシン弱体化の話題だと思うのが不思議でならない
ブレマス&ナイトがハイドに対して強くなるだけとは思わないの?

637 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 13:26:36 [ M7icEiyE ]
>>636
う、どうも自分の言葉足らずのようですね本当に申し訳ない。
アサとかの弱体化とかWizの強化の話題につっこんでるのではなく、
演習を基準にした修正されるということです。
 もちろん誤解を与えるような文章だったので改めて謝罪します。

638 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 13:33:18 [ RLRUhwSY ]
>>637
憑依ダメージ半減が演習特別仕様だし、その辺は反吐でも考慮してるさ
ハイド見破り関連は通常狩りにはなんの関係もないし、気にする必要ない

639 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 13:38:22 [ M7icEiyE ]
そうですよね、ダメ半減の演習特別仕様という前例があるわけですし。
修正は考慮してるくれると願いましょう。
 これ以上自分達でスレを延ばすのもなんなので、レスはひかえます。

640 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 15:19:42 [ yi9EkTyk ]
メンテ明けからインビジブルで消えなくなったの、自分だけ?

641 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 15:26:27 [ fG3t8uac ]
ベリルでも消えない。ただの不具合w

642 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 15:27:42 [ tcxkasP2 ]
インビジブルでキャラが消えないけど、敵を攻撃してからタゲが外れるか試したら外れた。
姿は見えるけど消えたことになってるみたいですね。

あと前と同じでマジックグローブは修正されずにそのままです。

643 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 16:55:25 [ tcxkasP2 ]
とりあえず、インビジは今のメンテで直るとして…

不具合
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更

を皆で送りませんか?
数人が送っただけじゃ今まで通り意味がない気がするから…
皆さん宜しくお願いします。

644 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 17:26:29 [ N/zNbcW. ]
>・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
についてなんだけどさ、今までずっとこれ賛成で、
剣がいっぱい敵の周り回ってるエフェクトとかカッケEEEEEEEEEEEEEEEって思ってたんだけどさ。
(また演習がらみの話になって申し訳ないけど・・・)
演習でブラストとかで相手にエフェクトついちゃうと、相手警戒して、
間に壁作るなりハイドするなり・・・ってしてかわせるじゃん
けどDSだと自分がタゲられてるって気づかずにダメが入る(…よね?)から、
なんかそれもいいかなーって思う。
いや、1対1だと詠唱してるほうにエフェクトでるしSEも出るから気づくだろうけど、混戦してるときにさ。

・・・まぁでも狩りしてるときやっぱ不便だから、要望送ってくる
「キャスティングの間は剣が敵の周り回ってて、ダメ入ると同時に無数の剣が突き刺さる」
が(・∀・)イイ!!

645 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 17:36:19 [ pFY1w6VI ]
最近、演習やらソーサラーやらの話ばっかだなぁ・・・
セージ待ちカンストWIZで演習にも参加しない私にゃ話についていけないorz

646 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 17:47:43 [ N/zNbcW. ]
セージ待ち組かー
自分はソーサラーもセージもやってみたいから、
ソーサラーある程度育ったら、セージ用にwizもう1人育てるつもり。
たぶんもう1人カンストしてもまだテクニカル未実装とかだと思ってる・・・。

647 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 18:16:25 [ mA2ahTH2 ]
>>623
憑依してればって…憑依=複数人。
多対1で1が勝てるバランスの方が変でしょ。

ちなみに5人以上の集団でも、サポ役とかリザ役とかでついてきてる人だけさくっと落とされるから。
現状はアサシン>他が正しい
近接は魔法で削られるときついが、殴れば魔法をキャンセルさせられる。
弓は遠くから打てるが、相手が硬いと近接されて殴られる…とバランスはそこそこいい。
とにかく、透明状態からの攻撃は一方通行だから、それに対する手段がないとどうしようもない。

>>619
性能がクローキング>>>>>インビジブル>ハイドな状況だから。
そもそも、隠密に対しての唯一の対抗手段である看破スキルが上位に立てないとどうしようもない。
通常狩り云々ならば、ハイド系を騎士団演習特別仕様に変更すれば問題ない。
(例)
“Pvモードでは”宿主は透明になることができません。
“Pvモードでは”透明状態での移動速度が半減します。
“Pvモードでは”透明化してから5秒間は行動不能となります。

まぁ、こんなのよりインビジブレイクを強化してくれれば問題ない。


要望
・インビジブルブレイクをクローキングに対応できるほどの性能に変更

648 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 19:25:19 [ R5y6psSg ]
>>647
いいから演習スレ行け

649 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 20:44:23 [ z1s8EIWY ]
また弱体化希望が・・・w
結論でインビジブレイクの強化と言ってても、思ってることはクローキングの弱体化でしょ?
そしてまた荒れていきそうなウィザードスレw
ウィザード・ソーサラーの大半の人はここが荒れるのが楽しいんでしょうか?

650 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 20:53:42 [ hWqU/VAI ]
楽しくないので、演習スレに行くか、演習バランスでも立ててそっちでやって欲しい
職スレを演習関係の場外乱闘の場にするのだけはやめて欲しい
Pv系は対戦格闘ゲームと同じで熱くなりやすいものだから専用スレでお願い

651 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 22:52:08 [ Dun5b9U2 ]
MAG極&フードファイターでMP回復アイテムの回復量が2倍に・・・

652 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/13(金) 23:03:27 [ mA2ahTH2 ]
MAG87フードファイターLv4でマジックキャンディ使うとMP55回復
同条件でマジックポーションはMP74回復
たぶん、キャンディよりひとつ上…チョコあたりでマジポと回復量同じになる。

フードファイターなら、基本はお菓子で緊急時のみマジポって感じかな。

653 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/14(土) 01:40:14 [ 9MNs8k1k ]
演習の流れは忘れて、マリオネット凄いね
DSやショック乱射してもMP全然切れないってゆーか回復の方が早い
憑依装備が拾ってもらえなくなりそう

654 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/14(土) 04:29:16 [ XEEx5r/o ]
いっその事、憑依時と非憑依時の威力、消費、キャスティング、ディレイ を変えて欲しい
例として
憑依時
DS  威力  消費  キャス  ディレイ
1LV 150%  20  1秒    0.1
2LV 250%  35  3秒    0.2
3LV 350%  50  5秒    0.3

非憑依時
1LV 400%  40  4秒    0.2
2LV 800%  80  8秒    0.4
3LV 1200% 120 12秒    0.6

ってな感じなのを提示してみる!

655 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/14(土) 06:23:02 [ 038q0gec ]
流れ切っちゃいますが、
皆さんディズストってうまく使いこなせてます?
WIKI見たら使い勝手○になってたもんで。
良くサウスDで知り合いのワテさんとペアやってるんですが、
Lv5だと効果時間10秒、消費MP50と使いづらく、
Lv3なども試してみてるんですが、結局MPなくなってマジポ使っちゃってます。
使い方の指南などありましたらよろしくお願いします。

656 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/14(土) 06:27:31 [ 2U79z6Ds ]
>>654
さすがに400%、800%、1200%はやりすぎw
Lv3なら背徳者あたりでも消し飛ぶんでないか?

それはともかく、使う側も下手に分けられると混乱するのもいるだろうし、やるなら憑依専用スキル、非憑依専用スキルと分けることだが。
現状、非憑依時専用スキルとしてグローブあるし、現状のスキルを分ける必要もないと思う。
・・・マジックグローブは実質機能してないが。

657 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/14(土) 15:12:55 [ l5bT9J/U ]
>>655
使えるのは明らかに魔法を使ってくるスペルキャスターやキメラの場合
グローブ系の魔法は出てから当たりに行けば良い。?あれ遅いから追いつくし。
オススメはキメラかな。火壁に特攻すれば使いやすいかもよ

658 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/14(土) 15:39:37 [ Se8kX3jY ]
>>656
レイビングソードの倍率としてはいいかもね

659 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/15(日) 00:59:34 [ IL1jRZAQ ]
>>654
倍率についてつっこむ前に、その詠唱時間はとてもじゃないけど非実用的なようなw

660 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/15(日) 05:03:07 [ 3iZKX8Ys ]
655>レベル5をかけて鰤砲のファイヤーストーム。これで大体100↑回復。2匹程度釣って使うと1回のディジストでMP全快しますよ

661 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/15(日) 07:48:29 [ mA2ahTH2 ]
2匹も釣ったら死なないか?

662 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/15(日) 09:00:57 [ 5xczikNs ]
 12秒は確かに使えませんね・・・、将来DEXをカンスト気味にしないと。
ソーサラーてL20で杖製造、30までスキルなし。
本当は25でレイビングソードだったんだけど、バランスとりのために見送られたとか?
どちらにしろSaga3辺りでINTの修正、スキルの追加は欲しいですね。

663 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/15(日) 09:41:19 [ bkO952Tc ]
DEXの詠唱時間短縮にも5や9の倍数でボーナスがはいればいいのにな。
DEX99だとDEX10にくらべて詠唱時間1/5とかなら10秒詠唱魔法も実用範囲になるかと。

664 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/15(日) 09:59:32 [ mA2ahTH2 ]
DEXが9の倍数のとき、C.SPDにボーナス入りますよ。

665 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/15(日) 10:48:10 [ OjfEkssM ]
マリオネットの回復量すごいな
使用量<回復量だ
ほとんどお座りしないからMP回復率上昇下げて別のとってもいいかと思い始めたw

666 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/15(日) 12:52:47 [ b.GFSSOU ]
DEXは計算上135で無詠唱になる

ところで、全職中ソーサラーが1番スキル少ないのってあまり知られてないな
1次職:1.マーチャント 2.ウィザード
2次職:1.ブレイドマスター、ソーサラー 2.ナイト、ストライカー、ドルイド
1+2:1.wiz系 2.マーチャント系

667 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/15(日) 15:11:58 [ Jvwe/j4s ]
まあスキルは数じゃなくて質だし

668 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 17:18:40 [ KknJdcmc ]
晒されてるのがWIZが多いのはどうしてですか?

669 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 17:33:48 [ RggtyIIc ]
そりゃ数も多いし質も高いからだろw

670 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 18:00:49 [ mA2ahTH2 ]
攻撃だけ見ても、無詠唱・無ディレイ・Mdef無視と揃ってる。
さらに、防御面でもデコイとインビジブルがある。
扱いは難しいけど、使いこなせば万能。
…という売り文句に多少は頷けるでしょう?

この辺の柔軟性が、妬まれる原因。
場面場面では強い弱いはあるけど、晒す人にはそういうことは関係ないから、ウィザードが得意な場所で(妬みなどから)晒される。
あと利便性を悪用して暴れまわってるのも一部いるのは事実。
今流行のシナモンで言えば、
ショックでとりあえずFAだけ入れるヤツ
なりふりかまわずサンダーボルト
同カオスウィドウ
の順でむかつく。
スピアで確殺やってると、がんがん横からとられていくね。

ちなみに「ウィザードは〜」っていう晒しや書き込みなどは、ただの荒らしだから無視。

671 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 18:42:06 [ kAPBMbWI ]
>>670
俺もスピア確殺やってるがそんなこと全然ないぞ。ヒトが沢山いるところでやるからじゃねーの?
 
これは愚痴だが、スピア詠唱中に横からダメージ1桁で殴ってくるSU系は激しくウザい。

672 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 18:46:40 [ GN/vtxf6 ]
スキル振りについて質問があります。
現在26/25 MAGだけ上げて現在MAG43+7のドミです
ボルト1 ショック1 DS3 
デコイ1 MP回復率上昇1 最大MP上昇4 
を習得してるのですが、ここでエナジースピア5を取るか、
エナジーショックを5にするか迷っています。
一応このスレとかWikiとかは一通り読んだのですが…読めば読むほど迷ってしまい…
使い心地とかをご教授いただけると助かります。

673 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 18:53:01 [ l5bT9J/U ]
>>670
魔法詠唱中にロック表示されてから明らかに故意に取られることは少ないぞ
さすがにみんなロック出たら譲ってくれるし被ったらsorry出してくれたり・・

ただショックで確殺や低レベルwizのDS3とかはマジ勘弁
表示でないからタゲ被るのも仕方ねーよ・・って感じ

674 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 19:12:29 [ blYf5cZE ]
とりあえず、他の皆様も言われている事ですが。
wizの魔法にもマーキングをつけてほすぃ。
どの敵をねらっているかわからないのは他の職から見て少し困ったり。
ここで言うより運営に言えって感じですけどね。
もちろん、運営にも報告済みでは有りますが。
以上、他職からのメッセージでした。

675 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 19:14:57 [ kkVmhK/g ]
まぁショックには詠唱がないが本当に押た瞬間敵に当たるわけでもない。
それで例え実際こっちが先にFA入れた状態だとしても、
相手からしたら「こっちの魔方陣が先に出てるのに攻撃された」
とか思われるわけで、仕様として仕方が無い部分もあるからねぇ。

結局確実に自分がFA取れる状況でも魔法が飛んでくる事が多いから
スピアなんて撃ってたら先に取られてしまう。
そういう心が働いてショックに頼る事になる。
Wizばっか文句言われるのはこの所為が大きいんじゃないかと思う。
実際スピア使ってたら結構な頻度で持ってかれる事が多い。
まぁ自分は真横にいる敵ぐらいにしかショックは使わんようにしてるね。

676 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 19:18:13 [ RYnqspIQ ]
>>672
スピア…ディレイが無く高レベルは強いが詠唱が長すぎる
ショック…5も要らない、最大火力は1の連打

以上から、スピア3デコイ3を勧めたい
長々スピア5打つくらいなら、
2か3の後にショックを重ねた方が短い時間で倒せる
デコイは1だと詠唱が遅くすぐ消えるため使いどころが難しい
3辺りが使い易い

677 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 19:19:30 [ Sopi0N3I ]
>>672
ボルトを忘れてスピアを取るのをお勧め
>>674
狩場ではDSを使わないショックは誰もいないところで確殺するように
心がけてるよ。

678 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 19:19:56 [ RggtyIIc ]
まー背伸び狩りしてる奴はうざいってことだろ?
Lv30とかで来て、高Lv魔法頼らないと倒せないような奴は横されても文句言うなってことっしょ
結局中の人の問題だろうな。魚六のCWもwizのショックも詠唱が短いから、それを利用して他人を考えずに狩る奴が馬鹿なだけ
職なんて横問題には殆ど関係ないよ。目立つか目立たないかだけだアチャの箱とか見たいにな

679 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 19:24:09 [ 7Nm5kVp. ]
>>670
私は混雑してる街道でスピア使って狩ってるけど横から撃たれることは滅多にないですよ
基本的に隣接してから詠唱始めてるせいもあるでしょうけど、むしろ譲ってくれる方がいるくらいです
人の後ろからでも最大射程で乱射してる方は詠唱中でも構わず撃ってきますが、こういうのは職業関係ないですね

>>672
現状のLvキャップだとスピア4〜5は実用性皆無、低Lvスピア→ショックの方がMPにも優しく安全
スピアはどのLvで見ても時間効率もMP効率もブラスト以上なんだけど、アクティブの一確狩りに高Lvスピアは使いにくい
ショックはソロなら逃げ打ちも出来て高Lvは便利、反面消費MPが多くMP効率は悪い
#ショックLv1でMP1当たり11%、Lv5で7.3%と全スキル中最悪(←DS3は確殺目的の都合で除外
デコイあればデコイ+スピアorDSで楽々狩れるのでショックは倒し損ねたときの追撃にしか使ってないかな
スピアもLv3あれば廃炭鉱でも十分なので当面保留にしておくのがいいかも知れません

680 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 19:26:13 [ GN/vtxf6 ]
672です。早いご返答いただきありがとうございます。
>>676-677
なるほど、ボルトを忘れるという選択肢もあるのですね。
ためしにスピア3を習得して使用して、使い心地を見てみます。
助言ありがとうございました。

681 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 19:46:08 [ oOzH6CxQ ]
他の職だと主力魔法なのにwizだとブラストが話題にでないなw
微妙だしなあ

682 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 20:09:52 [ 35QhmvIU ]
シナモンですけど、補正込みMAG94の状態でボルト1で7割、DS1で確殺、ショック5で確殺です。
シナモン狩りの参考にどうぞ。

683 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 20:10:10 [ V/0zKIEE ]
まぁ、シャーマンは中級(Job20〜30くらい)に値する攻撃魔法がないし
ウォロのブラストは燃費の面でかなり助かるからな

684 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 20:11:20 [ GN/vtxf6 ]
書いてる間にもレスが…
>>679さんも参考になります。

685 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 23:39:53 [ XIthr/NU ]
スピアってそんなに良いか?
ボルトと両方持ってるけどスピアは詠唱長いから全く使わない。

686 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 23:46:00 [ mA2ahTH2 ]
シャーマンとウォーロックは、属性の関係でブラストで確殺の敵はけっこういる。
こっちは、属性のらない分確殺できないパターンが多く、使いどころに困る。

確殺できない場合は、ショック連打やスピア→ショックという手段になるため、結果的にブラストは使いどころがほとんどない。


あと、素手と魔力+10見習い魔術師の本ではM.ATKが98も違うから、MAGでなくてM.ATKで言ってもらった方がわかりやすいかな。
精錬+7あたりから、威力の差は実感できるくらいになるし。

687 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/16(月) 23:47:38 [ RggtyIIc ]
高倍率のスキルになればなるほど、威力の差が実感できますよね。
精錬で+24されてれば、300%のスキル使えば72もダメージ違うさ。

688 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 00:03:53 [ 2U79z6Ds ]
街道のシナモンは湧きが多いから、スピアでも十分に狩れる。
手当たり次第〜な人がいれば、多少場所を変えたら何とかなるし。
逆にショック5で狩るとなるとMPきついんでマリオネットや飴に頼ることになるが、それをするとどうしても見た感じが効率全てでやたら必死な奴に見える。
で、更にタゲが何度か被ると「ひたすらFA取りまくってる」ように見える。
ベータテストの頃にアクロニア海岸でインスマウス憑依アチャがウザイって言われたことがあったけど、見た目あれと同じ感じに見えるんだよね。で、晒しの対象になると。
なので、余程でないときはショックは控えるのが無難かな、と思わなくもない。
>>674
ターゲットエフェクト出たときに、DSに魔方陣が出ないってのは要望出したんだけどね。未だ修正されず・・・
あれだけ物理ダメージ扱いなので、もしや開発側の技術的に無理?とか思わなくもない・・・
ちなみにショックはエフェクトはあるよ。ラグの激しい時や殴り途中にショック撃とうとすると、たまに少しだけ詠唱したりする。
>>677
結構、ボルト忘れるって意見も多いんだよねぇ。
ただ、憑依する事を考えたらショックって射程4ってのが仇になって使いづらい。
で、射程があって詠唱短い魔法としてボルトって選択肢もあるんじゃないかとは思ってるんだけど・・・
ただしボルト1だけな。ボルト2以上だとスピア使ったほうが、詠唱が僅かに長めになる点以外は優秀・・・ってか高レベルのボルトは効率が悪くディレイもかなり気になるんで使わない。
>>681
同じ高威力魔法として、スピアが優秀だからってのが大きいと思う。
ブラスト使った感想から言えば、スピアの詠唱をちょっと短くしてディレイ、ダメ拡散、効率悪化と悪いほうが多いというか・・・
威力は単独の魔法としてはブラストの方が上だけど、ショックにつなげる事を考えたらスピアの方が上になるし。

689 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 00:52:57 [ jzwIpa.Q ]
いつも長文ね

690 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 01:18:21 [ l5bT9J/U ]
>>685
俺も最近は使わない。サウス1FのブリキがMAG87で2確殺しやすくする為に
一応取ったが。ソロならアクティブな敵には微妙。射程6は敵に見つかるしね。
今はMAG95+精錬した本でほぼボルトで倒せるから更に不要に・・

が、使い慣れた人には相当使いやすいみたいよ
こればっかりは完全に個人のスタイルや好みによるものみたい。

691 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 01:18:41 [ b.GFSSOU ]
取りあえず>>472の要望に以下を加えて、一つに付き一通送ってきた。

・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする

692 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 02:00:13 [ W0LKNkZo ]
設置型だと
スカウトが走ってきてハイドMPKねらってきたとき楽しそうだ

693 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 03:34:44 [ b.GFSSOU ]
忘れていたので追加&まとめ

不具合
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう
・憑依中に使用するとインビジブルブレイクの効果が現れない

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする

694 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 03:47:42 [ RggtyIIc ]
不具合に関してだが。
マジックグローブの威力が増えないのは仕様って可能性は無いのか。
パーフェクションウォールだけじゃなく、ストーンウォールも斜めに移動すれば通り抜けれるから仕様じゃ(ry
インビジブレイクだが、演習で憑依してる人に使われたがばっちり姿現したからもう修正されてるんじゃ

695 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 04:02:29 [ b.GFSSOU ]
>>694
グローブと冠する以上、他の物と差があるのは不自然かと思い、
不具合に入れたけれど仕様だったら仕様だったら要望行きかな?

PWについては明らかな不具合…と言うより、
キャラ移動の処理がまともじゃないから起こるんだが…

ブレイクは直ってたのか
ここ2,3回は憑依しないで参加してたから分からなかった、スマソ

696 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 04:03:40 [ b.GFSSOU ]
>仕様だったら仕様だったら

読み直せよ、漏れ。

697 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 06:07:27 [ qEDOUBFI ]
インビジブレイク憑依しても使えるね

クローキング宝漁りしてる中華がいる所で使ったらどうなんだろう

698 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 08:11:31 [ ybY5LlAQ ]
私はショック5でシナモンかってますよ。
詠唱だとマーキングついててもかぶってしまうので。
たとえ相手が気づいても相手がキャンセルするまで1sくらいかかると思う。
ショックで確殺だと詠唱かぶることもないので。
私はかぶるとなんかきまづいから・・・
ただ、ショック5でもたまにうちもらすことも。

699 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 08:14:18 [ mA2ahTH2 ]
そこで斜め上修正
・マジックグローブの名称がマジックボールに変更されました。
 威力や消費MPなどはすべてそのままです。

こんな発表されたら即忘れに行くんだけどな。

700 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 10:28:35 [ LLNk0fDM ]
>>697
ただの悪意によるMPKになるんじゃないか?

701 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 13:05:21 [ tcxkasP2 ]
マジックグローブの疑問点についてだけど。
ノックバックするようになった時は公式で発表があったが、それ以前のパッチで発表も無いので不具合かと。
威力等を変更したら「スキルの効果を調整」と書かれる筈。
12/9-12/16までは他のグローブと同じでレベル毎に威力が変わり、12/16以降はレベル毎の威力が変わらない。

まあ、不具合も要望も両方送ってるが…
そろそろどうにかして欲しいなと思ってたりもする。

702 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 18:05:06 [ OIw39lcg ]
Wizスレがキモイと聞いて飛んできましたよ

これはこれは・・・
強化されてすっかり最強厨のすくつ(なぜか変換できない)ですね^^
隔離職としてちょうどいいので
これからもどんどん強化されて、どんどん最強厨を集めてくださいね^^^^^^^^^^^^^^

703 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 18:24:17 [ tDo70y3g ]
すくつってなんだよ

704 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 18:44:28 [ Sopi0N3I ]
>>702
巣窟(そうくつ
アフォは帰れ

705 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 18:46:49 [ 68rhXFH6 ]
なんというか、ボギャブラリーの無い人たちだな

706 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 18:47:41 [ f4dY1u4M ]
すくつはわざと書いてると思われます。
>>703>>704はみごとにつられたのだと・・・
よくみかけますよ、この書き方・・・

707 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 18:49:55 [ sEgijZXo ]
すくつに突っ込み入れる人を久々に見た

708 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 18:49:56 [ Qlruk2k. ]
>>703-704
釣られてどうする

709 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 19:00:44 [ l5bT9J/U ]
702のレス自体がお約束の煽りの釣り
すくつ がまた、その中の釣り
つまりダブルフィッシィング

710 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 19:02:57 [ EgjpqYLE ]
なんか、ふいんき(なぜか変換できない)悪いね。

711 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 19:14:56 [ 6B77s/AU ]
>>710
ふいんき じゃなんて ふんいき だと思われる。

712 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 19:23:12 [ 6B77s/AU ]
あぁ俺釣られた/orz
首吊ってくる

713 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 21:54:34 [ HXvvbYF. ]
>>712 いつか戻ってコイヨ…
流れを変えて、40/39のWIZでソーサラー希望ですが
・40になって今すぐ転職してしまう
・JOB50まで上げてスキルポイント全部取得して心置きなく転職する
のどちらが良いでしょうか?
グローブとスキルポイントが気になるところなんですが…
先人達の知恵を拝借したいです。

714 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 21:59:52 [ 9rZlkaCw ]
>>702-712
以前DSが実装されてWIZに最強房が流れ込んだときに
まったく同じ流れがあったようなww

715 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 22:47:53 [ /HIx/1bs ]
>>713
現状ソーサラーになっても、インビジまでとったらやることなくなるのでJOB50がお勧めです。
今50/23ですがJOBギーゴクエやっても2.1%しかあがらないです・・

ちなみにJOB50で皆様は何とってますか?
自分は、MPU4、MPR5、DS3、Eスピア5、Eショック5、ES5、MS5、デコイ5、
魔法生物知識、HP減少バリア3個ともです。
グローブ修正されたら、MS忘れてとろうかなあとか思ったりしてます。
本当は支援したかったですけどね。

716 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 23:22:16 [ mA2ahTH2 ]
>>713
job50
演習用に状態異常魔法1個取れるだけのスキルポイントの差が出るし、2次にはインビジくらいしかめぼしいものがないから。
あと、job50までこらえられない人だと、2次なってもjob20行けるかあやしい。

717 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/17(火) 23:40:05 [ Wr2RbFPU ]
>>715
うちのソーサラーはMPU5でスピア4、MSの代わりにメデューサ5であと同じ
疑問なんだけど、マジックシールドって魔法ダメージちゃんと減ってる?

>>713
JOB50にしとくべき
ソーサラーになってもHP増えて瞑想とインビジ使えるくらいだからね

718 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 00:02:21 [ T59q73P6 ]
>>717
>>ソーサラーになってもHP増えて瞑想とインビジ使えるくらいだからね
フードファイターもお忘れなく

719 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 00:20:17 [ d3GrY3dw ]
マジックシールド
見た目の数値だけかわってダメージ減ってないなんてことはナイヨナ?

全然減った気がしない

720 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 00:45:11 [ 1mtNdSLk ]
>>713
悩むくらいなら、Job50にするかはともかく様子見たらどうだろう。
40前半だとギゴクエだけでも大分上がるだろうし。

ちなみに自分は MPU5、MPR1、DS3、Eスピア5、Eショック5、ES5、MS5、
デコイ5、ヒーティング、PW5、残り5ポイントでした。

721 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 01:17:37 [ Wr2RbFPU ]
>>718
ああ、フードファイター強いよな〜
燻製肉で100↑回復したり、マジックキャンディーで59も回復したりで重宝してる
・・・激しく地味だけど

というわけで、ソーサラーになる目的がハッキリするまでWIZでいい
瞑想・フードファイター・インビジ(インビジブレイク&ディジスト)に魅力感じるかどうかだな

722 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 03:32:19 [ b.GFSSOU ]
思いついたので追加

不具合
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう
・憑依中に使用するとインビジブルブレイクの効果が現れない

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加

723 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 04:09:49 [ 0ebbM1es ]
あとこれは要望になるのか不具合になるのかわからんがヘキサグラムが闘技場内じゃ機能しない模様
まぁ範囲内クローキングになるわけだし機能しても意味ないかもしれんが
インビジブルブレイクの強化案の一つとして範囲増加あればいいんじゃないかなーと思った
あと味方に対してインビジブルブレイクが効くらしいからこれも修正希望

あとこれは強すぎとかワテの粉問題で色々あったからもし反対意見多いならスルーしてくれ
インビジブルをレベル制にしてレベル2だと触媒消費で憑依中も使用可能とか考えたんだがどうだろう
流石に無条件憑依中インビジブルは強すぎだと思うし

724 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 07:40:07 [ mA2ahTH2 ]
ソーサラー宿主で問題ない。
しいて言うなら、カバリストくらいにHPが欲しい。

まぁVIT20くらいあればわりとどこでもいける。

725 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 08:44:05 [ 5tSacLdI ]
カバリストはハイブリット職だからHPが高いわけでしてー
ソサラがカバリスト並のHP欲しいとか言ってるから最強厨って思われてるんだと思うよ
実際俺思ったもん

726 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 12:34:59 [ nVkMfkO2 ]
カバリスト並みのHPって・・・
そういうアホな妄想するから、賢者様呼ばわりされるんだよ
デコイあるんだからこれ以上HPなんざいらない

>>722
>>694 インビジブレイクは修正されてる

727 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 13:52:42 [ mA2ahTH2 ]
>>725
>>726
だから、荒らしはよそ行ってね。
弱体化弱体化叫ぶならFFとかオススメ。

「ソーサラー宿主」では「HPが欲しい」けど「VIT20くらいあればわりとどこでもいける」。
べつにHPを上げろとか要望出すわけでもない。
そもそもHP欲しくない職なんてないと思うんだけど?

728 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 14:16:25 [ nVkMfkO2 ]
>>727
SUの中じゃ恵まれてると言われてるWIZがそれを言うのが問題
ナイトが宿主としてもっと攻撃力欲しい とか言ってたら、腹立つだろ

弱体化しろなんて言わない、この後に及んで強化案なんか口にするなって話

729 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 14:17:15 [ fHsdPdOU ]
>>727
お前も落ち着け、二人は別に弱体化とか言ってないだろ、荒らし認定もやめておけ
皿のHPが増えたらほかのSUのHP係数もいじることになるな、難しいところだ

730 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 14:40:11 [ mA2ahTH2 ]
強化を言っちゃいけない?
ならどの職なら強化案言っていいのかな?その線引きの理由は?

強化案を否定=弱体化厨
あと「最強厨」「賢者様」は彼らが最も好きな言葉だから、これらの単語を使うのは基本的に弱体化厨。
また、これらの単語は基本的に荒れる原因。

ちなみにナイトが攻撃力欲しいって言っても別に腹立たないね。
恵まれてるなんてはじめて聞いた。

731 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 15:07:30 [ fHsdPdOU ]
>>730
ふむ、君は他職が強くなっても喜べる人なんだね。ナイトが〜の例えは例えが悪いとおもう。
例えるなら、ウァテスは最近いらない子になってきていると思う、なのでソロでも戦えるように
デコイのようなおとりスキルとDSのような対象の物理防御率依存するスキル、
後ESのような無詠唱のスキルを追加すべきだと思う。名称はこんな感じでいいかと思う

光の霧・・・光を操り自分と同じ姿の幻影を作り出す、幻影なので攻撃はくらわない
       一定時間、敵をひきつけることができる。

聖槍・・・・・聖なる槍で敵を貫く、対象の対象の物理防御率に依存する

光球・・・・・自分の周辺の光属性に依存した魔法を無詠唱で撃つ、属性地が高ければ一度に撃てる数も増える

732 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 15:07:56 [ uxDnqx7E ]
>>730
もういいから荒らしはROMっとけ
突っ込みどころありすぎで突っ込む気にもならない

733 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 15:25:33 [ 0ebbM1es ]
少なくとも今のカバのHPを弄らずにカバ並のHPがほしいっていってるならばどうかと思うが

734 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 15:36:27 [ mA2ahTH2 ]
「HP係数(職毎に決まった数字)」が欲しいのではなく、「MHP(VITを振ることにより達成可能)」が欲しいとは読めませんかね?

735 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 16:24:59 [ 2U79z6Ds ]
>>724にいちいち噛み付く理由が良くわからない。単に意見をいっただけで、別に1人で突っ走って指示されてもいない要望出しに行くとか言うわけでもあるまいし。
HPは上げなくていいって言うのもそれに対する意見としてはありだと思うけど、いちいち>>726みたく賢者だのとかいって荒らす方向に持っていく気持ちは正直わからないね。
>SUの中じゃ恵まれてると言われてるWIZがそれを言うのが問題
別に提案者は誰でも良い。その提案が正しいか、修正すべきならどう修正するか、どれを優先するか?とか話し合うのが議論。基本的なことね。

HP云々の話題がWIZスレで出るのもちょっと珍しいね。ソーサラーはHP低い部類で構わないと思うけど、HP係数の見直しについては必要だろうとは思うね。
どっちかと言うと前衛同士の差がどうとか、ナイトとドルイドの差がどうだとか、の方面。
そっちを修正の結果、変動無しなり全体的なHP底上げが来るなり、そんなもんだろ。

736 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 16:29:31 [ CntHgA.s ]
ステータス計算機をちょっといじってきた傍観者の呟き
ttp://www.geocities.jp/jasmin_clover/eco/script/status2.html
ここで計測、装備品は全品なし。記載してないステは初期値
Base50(当然カンストでしょ)
JOB25(現状でもこの辺までは望んで良いはず)
MAG79に固定させて残りpをVITに振り込んでみた

ソーサラー
エミル:VIT44 MAG79 残りBP1 HP860
天使:VIT43 MAG79 残りBP7 HP855
悪魔:VIT44 MAG79 残りBP0 HP860

カバリスト
エミル:VIT10初期値 MAG79 残りBP138 HP806
    VIT46 MAG79 残りBP5 HP1219 
天使:VIT4初期値 MAG79 残りBP146 HP746
   VIT46 MAG79 残りBP3 HP1219
悪魔:VIT1初期値 MAG79 残りBP150 HP715
   VIT46 MAG79 残りBP3 HP1219

注:三日月帽子は皿限定でMAG+1 リボンの帽子がVIT-2 MAG+1 ついでにキャップでVIT+1
 これらをつけると追加で加算減算が発生する

とりあえずあれだ、皿で河馬並のHP目指すとなると・・・
ご覧の通りステでは劣化河馬の出来上がりとなる

737 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 18:27:36 [ nVkMfkO2 ]
分不相応な強化案を否定しただけで弱体化厨扱いかよ
他の職業の事すら何も知らずに、自分の職業の強化を叫ぶのはまるで最強厨
ソーサラー使ってる仲間として恥ずかしいから否定したんだが

>>736
HPとMAG"だけ"見れば劣化だろうな
それだけじゃないんだから、MHPでカバリストと張り合ってどうするよ

738 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 18:47:06 [ mA2ahTH2 ]
HPが欲しいと言っただけで賢者様(どう考えても悪意をこめて使っている)とか煽るから、弱体化厨だと言ったまで。

言っておくけど、ウィザードのHP係数をカバリストと同じくらいにしろだなんて誰も叫んでない。
勝手に悪意をこめて拡大解釈して、人を貶めるのはどうかと思う。
同じ職の仲間として恥ずかしい。

そもそも、キャラスロ3つだから、使ってる3職以外は伝聞でしか把握できないし、時間がなければ1キャラでせいいっぱい。
ホントに他の職業を知ってるなら、「分不相応」だとか言えないだろう。過大評価しすぎ。

739 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 18:48:35 [ fHsdPdOU ]
ID:mA2ahTH2には何いっても無駄、賛成意見しか聞かないから

740 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 18:55:12 [ 2U79z6Ds ]
>>737
意見自体が問題じゃなく、いちいち賢者様・〜厨など荒らしかねない用語を使ったことが問題だろうね。
ちゃんとした理由があって反対するなら喧嘩腰でなく、ちゃんと議論する方向で行くなり。
あと、>>736も単に資料としてあげてくれただけなのに、いちいち張り合うとか…そういう考えしかできないものかね。

>>736
こうやって見ると結構差があるね。ま、高いHPもカバの特徴だからソーサラーでマネするなってとこかな。
属性が闇のみってことを考えると、その分のボーナスとしてHPが高めに設定されているのかもな。

741 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 19:01:33 [ mA2ahTH2 ]
>>735が正しい

ID:nVkMfkO2のように、おもむろに差別用語を出して煽り、否定しかしないのはただの荒らし。
>>732>>739のように思考停止するなら黙っておけ。
わざわざそれをレスするのは荒らしに他ならない。


ちなみに、火場で背徳者のカオスを耐えるにはHP600程度。
火場で高位背徳者のバッドエンドを耐えるにはHP800〜900程度。
>>736を参考にするなら、MAG79で止めればギリギリ達成可能な数字。
いのちで精錬したローブを着れば、一撃で落ちなくなると思う。
光盾あるなら、MAG87で残りVITでも耐えれるくらいまで上げられるはず。

742 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 19:04:50 [ ogHG88ZY ]
>>738
弱体化の話なんてしてないのに、勝手に拡大解釈して弱体化厨扱いされる身にもなれ

つーか、なんで弱体化厨扱いになるんだ
現状でWIZは強い方なんだから、強化案を否定するのは当たり前だと思うんだが
どの狩場でも三国無双状態になるバランスがベストとでも言うのか?

743 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 19:09:23 [ FLMRYZvE ]
>>741
あんたの意見に賛同しなきゃ荒らし、煽りかおめでてーなw
こんなだからwizのイメージ悪くなってるんだよ、わかってる?
俺がwizかどうかなんて関係ないぞ?普通に1ECOプレイヤーからとしての忠告だよ

744 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 19:11:10 [ ogHG88ZY ]
あ、ID変わってるけど nVkMfkO2 な

>>740
たしかに賢者様はこのスレで出すべき言葉じゃなかったね
ここまで"賢者様"に反応されるとは思わなかった

745 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 19:29:20 [ mA2ahTH2 ]
>>742
否定の仕方に問題があるってまだ気づかないのですか?
強化案として言った訳ではないのに、敏感に反応して強化案だと決め付ける姿勢を「弱体化厨」だと言ったのです。
現状のバランスがベストだとでも言うのですか?

賛同してくれなんて一言も言ってない。
差別用語を出したり勝手に決め付けたりしてるヤツのことを言ってるだけ。
>>743みたいなのがいるからECOユーザーのイメージ悪くなってるんだよ、わかってる?


否定するのはいいけど、理論的に説明をつけて否定して欲しい。
強い方だと言うのならば、なぜ強いのかとかを詳しく。
漠然とした「強い」ならばどの職でも言える。得意分野が違うんだから当たり前。

ついでに模範解答だしとくよw
「HPは鎧精錬やVIT振りで十分確保できるから、現状で問題ない。増やす必要ない。」
>>725は1行目だけでよかった。
>>726は2行目が余計だった。

746 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 20:01:59 [ TbTb.yqM ]
Wizスレがキモイと聞いて飛んできましたよ

これはこれは・・・
強化されてすっかり最強厨のすくつ(なぜか変換できない)ですね^^
隔離職としてちょうどいいので
これからもどんどん強化されて、どんどん最強厨を集めてくださいね^^^^^^^^^^^^^^

747 名前: 715 投稿日: 2006/01/18(水) 20:13:41 [ 011eiUgA ]
う、なんか書き込みしずらい雰囲気に・・・
>>717
 遅レスになりましたが、マジックシールドは効果がほとんどありません。
スペルキャスターのナッシングネスくらっても減ってる感じはないです><
これはMS自体が悪いのではなくECOのMDEFの効果が悪いのだと思いますよ。
スペルキャスターにEショック撃ってると、普段は200〜300なのに、
たまに120くらいの時がありますが、これが噂のレジストなんですかね?
 INT及び、MSの効果がレジスト率UPなら使えるのではないかなあとか思ったりしてます。
余談ですが、デスやフルフルのMDEF及びINTていくつあるんですかね(笑

 えっとさらっと流し見したんだけど、>>726さんて>>723>>724を見て意見したのかな?
>>723でインビジ憑依OKにして欲しいという意見
>>724で憑依しなくても宿主になれば、OKしいていえばHP確保した方がいいんじゃない?
て意見に見えるんですが、違うのかな?違ってたら申し訳ないですが・・
 それをいきなり最強廚扱いされたらおこるんじゃないかなあ?
横レスしてすみません。

748 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 20:16:43 [ ogHG88ZY ]
最初に○○厨と決め付けて否定を繰り返してるのは誰かな?

とまあ、煽るのは簡単なんだが、一応ソーサラー持ちとして終わりにしたい
mA2ahTH2、悪かった
賢者様なんて言葉を使ったのも、強化案っぽい意見に反応したのも間違ってました
もうその手の話題には反応しないので許してくださいごめんなさい

749 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 20:30:50 [ mA2ahTH2 ]
ごめん、話がそれてたね。
もし演習で宿主として動くなら、本気でカバリストくらいはHP欲しい。

どうせステリセできるんだから、演習用として割り切って高VITのちょいINTでMAG捨て。
スキルはブレイクとシールド2種に状態異常系、インビジ、デコイかな。
他職のブラストは脅威だから、デコイでダメージを分散させるといい感じ。
まぁ、お金ないんで試せない。

750 名前: ID違うけど722 投稿日: 2006/01/18(水) 20:30:58 [ 2rCu.oEQ ]
ブレイク外すの忘れてた

不具合
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加

751 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 20:44:25 [ /oTZViqs ]
>>749
宿主ではないが、漏れは演習でソロなら、
インビジで主力の前衛の陰に隠れつつ、
攻撃始めたら援護射撃。
再度、インビジで隠れる時は、周りを良く見てからでないと危険。

HPは500位だけど、憑依中の魔法が弱くなったから、
逃げるタイミングを間違えなければ死なない。
ネコマタ出しておくとより安全。
ブラストとかの長詠唱魔法はPWで切るのがオススメ。

ちなみに、ヘキサは演習では何の意味も無いのでちょっと悲しい。

752 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 20:46:02 [ WK5UJV8w ]
PWってストーンウォールと効果同じみたいなもん?

753 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 20:56:06 [ RLVK6o/k ]
今上げてるのに気づいた…スマソ

>>752
一つ違う所はHPが存在しない所。15秒で消えるけど。
レベル5にすれば結構詠唱早いから、
ブラストの詠唱に気づいてからでも十分間に合う。

ただ、追い掛けられてると、すり抜けて来られるので意味なし。
やはり、>>750の修正は欲しいよな…

面倒で不具合・要望出してない人も1回位送ってみようぜ!

754 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 21:02:01 [ tcxkasP2 ]
>>752
石壁よりも火壁に近い感じだけど…
攻撃はしません。視界を遮る壁で、一応は敵を通さない場合がある。
ただ、現状での敵の移動処理方法だとすり抜けられる場合が多い。

755 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/18(水) 21:13:53 [ WK5UJV8w ]
今は取らずに様子見してみます。ありでした^^

756 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 02:49:26 [ 3RNFk/qM ]
 PWは南のダンジョンとかで敵の魔法を切るような使い型は出来るのでしょうか

757 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 03:17:07 [ b.GFSSOU ]
>>756
ほぼ不可能。
通常マップでは、詠唱後の視線チェックは行われないので、
詠唱されてからと言う使い方はできない。
かと言って、詠唱される前に出しても敵が横から来るだけ。

唯一使えるのが、2Fの西にある細い線路上(横3マスの所)
で逃げながら使うと、PWで完全に道が塞がるので逃げ切れる。

…が、やはり時々通り抜けられる。

758 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 13:10:27 [ qaVFAe/Y ]
要望

エナジーボルト 威力70%へ
エナジーショック 消費SPをLV*4+10へ 使用後ディレイ2倍で威力は80%へ
マジックサイレンス 射程+2、成功率を高くして詠唱時間を半分へ
マジックポイズン これも射程を増やして成功率UP、詠唱削減
エナジースピア 詠唱時間1.7倍へ
マジックメデューサ  射程+3 成功率大幅に増やして詠唱半減
ダンシングソード 詠唱時間1.2倍、威力70%へ
マジックシールド 15秒間の間に受けた魔法攻撃2回までの魔法ダメージを半減へ
パーフェクションウォール 通りぬけ禁止チェックをまともにして、隣接して置けるようにする。
エナジーブラスト 威力70%
マジックグローブ  威力は増えなくて良いがレベルで詠唱短縮へ
インビジブルブレイク 持続時間10秒で自分の回りに5*5の範囲で透明解除、自分が動くと範囲も移動する。
ヘキサグラム 3*3の範囲を敵が侵入不可にする=射程1の攻撃を絶対に食らわない。その代わり憑依中は使用不可。詠唱時間短縮、ディレイ延長


はっきりいって攻撃魔法なんて弱くて良いからそれのトレードオフで
状態異常魔法と防御魔法の性能上げて欲しい。
支援魔法使いって肩書きはどこへいった?

759 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 13:44:10 [ ogHG88ZY ]
支援魔法使いなんて肩書きないけどね

公式ではずっと【攻撃・支援おまかせ】だから攻撃能力も重要
ソーサラーの説明も【支援のスペシャリスト】から【新生魔法の使い手】になって
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。
というように、支援という文字は消えてる

MSは強化(というかMDEFって旧DEFみたいに最低部分が働いてないっぽ)して欲しいけどね

760 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 13:53:13 [ mA2ahTH2 ]
サイレントポゼションはソーサラースキルだと信じてます。
状態異常系は、通常時の成功率を上げてPvモードでは成功率減少(現状維持)程度がいいかな。

支援魔法使いって肩書きは、バランスが難しいので開発をやめましたw
今後はドルイドに支援魔法を追加する予定ですw

761 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 14:20:42 [ CqaUGY0Q ]
>>mA2ahTH2
どこのページに支援魔法を追加すると書かれているのかなっとw
バカの脳内妄想も程々にしてくださいねw

あぁ、バカだから何も考えきれないのか、悪かったなwww

762 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 14:56:35 [ E8nKZZag ]
>>761
煽るなよ〜
昨日は自分のせいでこのスレが荒れちゃったし、後悔してるんだ

ところで、状態異常魔法って支援スキルなのか?
攻撃魔法の一部だと思ってるんだが

763 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 14:59:09 [ mA2ahTH2 ]
また荒らしがきてますね。
もう一度公式ページ読み直せと言いたいけど、
http://www.econline.jp/gamedata/job02.html
ドルイド 特徴
・光属性魔法をさらに自在に操れるようになります。
・回復のみならず、より仲間を支援する能力を持ちます。
ソーサラー 特徴
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。

昔はソーサラーが「支援魔法のスペシャリスト」とか書かれていたけど、いつの間にかこう変わってる。


わかったかな?煽るだけしかできないCqaUGY0Qさん。

764 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 15:06:08 [ E8nKZZag ]
新生魔法の幅が広がるというと、次元を使った変な魔法が増えるのかな
対象をテレポートさせるスキルとか、逆ヘキサグラム(敵を閉じ込める)とか

で、強化された攻撃魔法っていつ実装されるのかねぇ

765 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 15:50:47 [ CqaUGY0Q ]
>>763
ぷwお前笑い殺す気かwww
>回復のみならず、より仲間を支援する能力を持ちます。

より仲間を 支 援 す る 能力 だw

日本語勉強しようなwwwガキ弄るの楽しいな~~~~

766 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 15:56:38 [ Ivo9Wp2M ]
真性賢者様が沸いたと聞いてネ実2より飛んできました

767 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 15:58:34 [ mA2ahTH2 ]
新生魔法の幅ってのは、インビジとブレイク、ヘキサのことかな。
あと魔法生物分析。

攻撃魔法はまだないから、今後実装予定。
たぶん噂のレイビングソードとかじゃないかと。

768 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 16:07:45 [ RLVK6o/k ]
>>758
状態異常はウォーロック系の分野だから、
そんなに強力なのは要らないと思う。
それと、
>マジックシールド 15秒間の間に受けた魔法攻撃2回までの魔法ダメージを半減へ
これはリフレクション(ウォールではない)と効果が被る。
リフレクの効果は、「1度だけ魔法を跳ね返す」ね。

>>760
ポゼション系は対象が憑依者のみだから、
PC側には来ないような気がするけれど…。
モンスターも憑依する様になってくるなら別だけど。


ちなみにSU系の分野はこんな感じだと認識してる
シャーマン系:範囲魔法・攻撃支援
ウィザード系:単体魔法・防御支援
ウァテス系:光属性魔法・回復魔法
ウォーロック系:闇属性魔法・状態異常魔法

769 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 16:10:25 [ 3DOY6db6 ]
879 名前: ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン [sage] 投稿日: 2006/01/19(木) 16:08:04.98 ID:V/FOFs5J
wizスレの天然くんはフリージアの演習スレ、フリージアの晒しスレ、wizの職スレに数多く書き込みをしてることが判明
中でも痛いカキコを転載
Wiz職スレより、ヒールをSU全職に持たせるべき、ウァテはリザ使えるから需要は減らないと主張したカキコ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1134746825/428
また、こんな要望も出している
476 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/01/16(月) 18:20:40 ID:mA2ahTH2
要望
アサシンの能力を弱体化。もしくは現在アサシンが習得できるスキルの
習得レベルをもっと高レベルになるまで不可能にしてください。

理由
1.現在、全職の中で最強に近い職であるにもかかわらず、
多職を馬鹿にしたりする物が多い
2.プレイヤー間でよく言われる横殴りなどの迷惑行為を
行うものがアサシンに多い
3.1や2の行為だけでは飽き足らず他の職が強いと思うと
即、弱体化要請やオープンでの嫌味などを言う者が多い。

日頃、様々な要望など大変だとは思いますが、
弱体要望等の沈静化の為、ある意味見せしめとして
今回の要望を検討して頂きたく思います

770 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 16:15:07 [ fHsdPdOU ]
テクニカルの情報くるの遅いなぁ・・・・テクニカル待ちの自分としてはモチベを保つのが難しくなってくるよ・・・

771 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 16:21:09 [ aznVAKZ2 ]
>>770
恐らく当分来ないと思われる。
根拠は全く無いが、4月頃にぼちぼち公開されてきて、
6,7月頃に実装と予想。

772 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 19:00:32 [ 2U79z6Ds ]
テクニカルは当分こないと思う。ECO放送局でもテクニカルの人もエキスパートに転職して欲しい、みたいな発言があったらしいし。
それ以前にエキスパート2次の調整だけでかなり手間取りそうだ。
どこで見たかは忘れたが、エキスパートは1次職の延長上、テクニカルは1次職とは違う能力を身に着けるそうな。
ならなおのこと、エキスパートのバランス取りも不十分な状況でテクニカルなんて作れないって状況かと。

公式説明見てると、>>768の言ってるSUの分類が開発の考えと合っていそうだね。
ただシャーマン系の支援は属性防御と属性付与だと思ったり^^;

773 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 21:26:40 [ iTcRl9iw ]
思うにテクニカル職って1次+他1次の能力 だと思うんだよな
バウンティハンターなんて ソードマン+レンジャー
ダークストーカーなんて フェンサー+スカウト だろ?
コマンド→ スカウト+ソードマン
ガンナー→ アチャ+魚六(のデバフ)
セージ→ wiz+しらね
エンチャンター→ シャーマン+wiz(の支援)
バード→ ウァテ+アチャ?
ネクロマンサー→ 魚六+ウァテ

こんな感じじゃね?名前的に。大体あってると思うし
ネクロマンサーなんてかなり当たってそうなんだがな、死と生を司る職だし

774 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 21:29:49 [ iTcRl9iw ]
だから、1次特化より特化はしてないけど、
バランスが良い、浅く二通りの仕事ができる(テクニカル)になるんじゃないかと思う。
エキスパはこれからスキルも+されるだろうし、専門的で強烈なスキルが増えていくだろう。

775 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 21:29:55 [ 3T58s2eI ]
その考え方だと、セージは薬学関連でファーマーあたりかな?
紙も必要だしね。

つまり、セージのスキルは植物知識とか。

776 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 22:08:43 [ 011eiUgA ]
予想だけみるとネクロマンサーとか楽しそうだなあ。
スキル:レインカーネション
効果:死んだ者を一定時間ゾンビとして再生とか
バーサクみたいなもんかね
 セージも薬草で回復とかでウァテまざりそうですね。
まぁスレ違いになるのでこの辺で・・・

777 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 22:10:36 [ 0ebbM1es ]
>>770
http://www.4gamer.net/news/history/2006.01/20060118171312detail.html

「ECO放送局」で職業システム新情報発表!!
絶賛放映中の「ECO放送局」番組内で、ユーザーの皆様待望の職業システムに関する新情報を発表させていただく予定です。
放映日時:2006年1月23日(月)21:00〜

778 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 22:27:19 [ 9QkSfQdA ]
ID:mA2ahTH2って頭おかしい人
いわゆるキチガイってやつですか?
こんなの沸いたら即NG行きだな(´゚c_,゚` )

779 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 22:29:08 [ fHsdPdOU ]
新情報か、テクニカルくるの早まったとかだといいな

780 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 22:31:40 [ iTcRl9iw ]
やっぱり、メインより1段階弱いor触媒が必要などペナルティはあると思うよ
ウァテの昔のリザみたいに、魂の粉1個使ったりとかね<ネクロが蘇生使えたら。
骨+ミネラル+皮+肉=ホムンクルス でソレ使って蘇生とか自律行動とかできたら面白いんだけどな

っとこれは魚六スレ向けだな。スレ違いスマソ('A`)

781 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/19(木) 22:57:38 [ gHjvqi9w ]
ID:mA2ahTH2をNG登録したいんだが
したらばを見れる2chブラウザ教えてほしい
ギコナビじゃムリっぽい・・・

782 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 00:10:30 [ NgJzF5T. ]
>>781
ギコナビで出来るよ。
インストール先の configフォルダ内の custom.2chファイルに
---(ここから)----
[したらばJBBS エミル]
エミル総合掲示板=http://jbbs.livedoor.jp/game/23423/
---(ここまで)----
という2行を追加してファイル保存、
ギコナビ再起動してから、メニューの「表示(V)」→「キャビネット(Q)」→「その他(Y)」。
あとはわかりますよね?

スレ違いすまん。>みんな

783 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 01:29:29 [ ytd5m02E ]
まあ、チキンが単発IDで根暗に煽ってるようにしか見えないのですがと。

皿の20で杖製造、そこから30のヘキサまで何もないのが非常に切ないな。
何かこう、ネタスキルでもいいからなんか追加してくれないもんかと

784 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 01:37:42 [ mUNViIHI ]
mA2ahTH2はもう現れないと思うよ
ID変えたみたいだし

785 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 01:38:52 [ KDfFCcr2 ]
追加されるだろ フォオーーーーーーー

786 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 08:44:38 [ JaN0liEY ]
>>782
ありがとうやってみる!

787 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 10:59:14 [ /0olVKo2 ]
mA2ahTH2
誘導に従って検索してみました
本音はWIZだけ優遇こればいいの厨ですね、本当にありがとうございました。
言ってることがバラバラで頭に来る。
ID変えたら二度と出てくんな

788 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 11:20:15 [ DG7kubro ]
これは想像でしかないが…
ソーサラーに支援魔法持たせると、
テクニカル職セージの特徴付け(と言うかネタ)に困るから変更したんじゃないかと
ソーサラー:今後攻撃魔法追加
セージ:支援、補助系魔法の使い手
とか思ってる
それから異常系魔法の追加は既出だが、
現時点でもスキルの多い魚六系の方になるんじゃないかと

マターリWiz育ててるけど、
ソーサラーに強力な攻撃魔法
セージに回避や攻撃力増強の補助魔法
とかなったらどっちに転職するか悩みそうだなぁ

789 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 11:30:43 [ DG7kubro ]
追加、個人的に

ソーサラー:無属性攻撃魔法
セージ:支援、補助魔法
エレメンタラー:4属性攻撃魔法
エンチャンター:4属性支援、補助魔法(例:4属性のサークル)
ドルイド:回復、治療系と光属性魔法
バード:演奏(補助系?)
カバリスト:闇属性攻撃、補助魔法
ネクロマンサー:状態異常、敵弱体化魔法

とか予想

790 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 11:31:46 [ Sihpusg6 ]
>>782
ありがとう、俺も出来た
custom.2chというファイルが無かったからメモ帳起動して
ファイル名をcustom.2chにしてその2行記述したらできたよ

サンクス

791 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 12:40:34 [ WW7uVZ16 ]
>>788-789
劣化ROだし、ROのセージを調べればどんな職なのか分かると思われ

792 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 12:57:05 [ xPCm/Hps ]
>>791
ROのセージは武器への属性付与や属性場の展開など、
ここだとエンチャンターのスキルになりそうな物が多い
だから向こうとは異なってくるはず

793 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 13:09:16 [ WK5UJV8w ]
セージスキルで強制憑依解除とか妄想してみる

794 名前: とあるスカウト 投稿日: 2006/01/20(金) 13:17:00 [ koT6Itl. ]
何でこんなに朝真の弱体化が叫ばれてるんですか(´;ω;`)
昔演習で真っ先に狙われていたスカウトの立場にもなってくだしあ。

我輩はまだまだスカウトだけどさ…

795 名前: とあるスカウト 投稿日: 2006/01/20(金) 13:20:44 [ koT6Itl. ]
と思ったら叫んでる人は一人くらいなんですな
早とちりだったようです 失礼しました〜

796 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 13:21:53 [ WK5UJV8w ]
ここはスカウトスレじゃないデスヨ

797 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 13:33:37 [ zzxWbsr2 ]
まぁ
ハイディングや攻撃力でスカウト系より上なら

スカウトの立場がない SU遠攻撃 F近攻撃だしな

798 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 13:55:05 [ uKN9pFik ]
スキャター弱体化おめでとうございます^^
次はお前らが引き吊り下ろされる番だってこと理解しとけよ

799 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 14:07:55 [ sEgijZXo ]
たまたまWizスレ覗いたら…他職様の板まで出張して何やってんだよ
スカアサの恥晒し共

800 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 14:45:32 [ hoBXeO2. ]
憑依強制解除(魂抜きだっけ?)はおそらくカバかネクロに追加されるとおもいます

801 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 15:14:33 [ tcxkasP2 ]
とりあえず、恒例の…
◎マジックグローブは今回も修正無しです

不具合
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加

802 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 15:15:12 [ mUNViIHI ]
mA2ahTH2が居なけりゃWIZスレは平和だったんだろうな
過去の要望とか最低すぎて恥ずかしすぎる

803 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 15:24:54 [ 3OzFILNQ ]
HP係数だけってのは、なんか職差があるよね。
HP係数だけじゃなく、SP係数やらMP係数やらA.SPD係数やら色々職業によって差があって欲しいもんだねー

804 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 15:40:00 [ TCzR7dGM ]
マジックグローブの威力の問題って不具合なら真っ先に修正されそうなものだけど、
これだけ修正がないってことはただの仕様では・・・
ウィザは強いとか言われているから、開発も他SUと差をつけたんじゃ;

805 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 15:52:09 [ 9TwbvWpI ]
元々攻撃力は弱めって設定だから仕様じゃないか?

806 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 16:05:33 [ tcxkasP2 ]
他職の同系統のスキルと威力が違う時点でおかしいのです…
最初は他のグローブと同じ仕様でしたよ。
オブジェクト数の問題でスキルが発動する場所が限られてたけどね。
この問題が解決されたパッチで威力が変わらなくなったのです。

そもそも他職のグローブの情報が無かったら、下方修正されたと思い込んで気づかなかったんですけどね…

807 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 16:27:45 [ tcxkasP2 ]
たまに書き込む文章が変に感じる…
追加で、パーフェクションウォールも相変わらず敵が通過します。

808 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 16:48:10 [ L.BMdF0s ]
インビンシブルブレイクが設置系?になったようです
発動させることができないのは不都合でしょうか?

809 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 17:03:00 [ 5QOaQTK6 ]
漏れも発動しない・・・
メンテケテーイ!

810 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 17:44:31 [ /oTZViqs ]
ブレイク不発って先週もなかったっけ?
先週はインビジかな?

811 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 17:47:37 [ T/ePlf3A ]
パッチでてるからとりあえずあてような?

812 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 17:48:31 [ Yo7S8Aig ]
>>811
書き込みの時点じゃパッチなかったんだよ。

813 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 17:48:40 [ tcxkasP2 ]
目標は地面で説明は自分中心…
範囲は3×3で同じく発動しないですね

814 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 17:52:11 [ PZwuFmAo ]
グローブの威力はこのままでいいと思うんだがなぁ…
多段ヒットするんだし。(狙うの難しいが
むしろ他職のグローブも威力一定にするべきだと思う。

815 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 18:10:12 [ 3T58s2eI ]
インビジブレイク修正パッチのようですね。

グローブは、名前が同じで他職と仕様が大きく違うってのが不具合。
こっちを他にあわせるか、他をこっちにあわせるか…はたまた、マジックグローブはなかったことにするか。

816 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 18:14:39 [ z/BIz... ]
すぐに不具合だのなんだのうるさいな
もう脳内でマジックグロープとかに補完しとけ

817 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 18:16:00 [ Yo7S8Aig ]
なにそのエクスカリパー

818 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 18:55:16 [ WK5UJV8w ]
マジックグローブはなかった事に

819 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 20:20:09 [ jx62Res. ]
mA2ahTH2のおかげでめでたくアサ弱体しましたねw
アサwizの報復スパイラルオンライン開始ですね^^

糞wizども次はお前等の番だよ

820 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 20:23:32 [ KDfFCcr2 ]
なんでスキャターが弱体化したかわかってないの?

821 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 20:26:59 [ ogjFIY3g ]
わからんよ。社員じゃないもの。
社員が説明してくれるなら聞くけど、>>820のもどうせ憶測だろ?

あとスレ違いだからやめたほうがいいと思うが。

822 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 20:28:39 [ safm9PEY ]
アサを語ったアサもどきの荒らしはそろそろ帰れ

823 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 20:34:01 [ 34j9784Q ]
ここは最強厨の多い良スレですね。本当にありがとうございました。

824 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 20:53:54 [ KDfFCcr2 ]
憶測でしょとか、意味がわからない

825 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 20:55:53 [ T/ePlf3A ]
>>824
あの書き方から
てっきり>>820=824が理由を分かっているのかと思ったんだけど、違うのか?

826 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 20:59:09 [ KDfFCcr2 ]
どうやら僕は文盲らしい、825もなに言ってるかわからない

827 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 21:48:01 [ tcxkasP2 ]
インビジブルブレイクは効果範囲が狭くなったという書き込み以降
正確な範囲について書かれてなかったので調べました。

現在の効果範囲は自分中心9×9となります。
(519さんが書いてる通りだけど、範囲が狭く?なってた時があったので…)

828 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 22:21:06 [ 34j9784Q ]
優遇職である皆さんは不遇職より恵まれていることを驕り、
更なる強さを求めるのですね。なんと素晴らしいことでしょう!
神はあなた方に大いなる罰をお与えになることでしょう。
90000件ぐらい苦情を運営側に送りつけておきます。

829 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 22:24:12 [ KDhFC47. ]
はいはい

830 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 22:59:38 [ Z2cATgyw ]
しかし前のインビジといい、今回のブレイクといい
wiz系の修正はされてないのに不具合が起こるって事は、
何か調整中なのだろうか?

グローブ直して欲しいなぁ

831 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 00:27:21 [ 3T58s2eI ]
ホントはブレイク修正するつもりだったんだけど、スキル仕様不可になって「さすがにコレはバグだ」ってことでとりあえず戻した。
来週こそ修正します。…とか。

そして来週にはブレイクが場所指定になってると予想。
範囲はたぶん3×3で。

832 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 01:20:14 [ WK5UJV8w ]
不遇と思うなら要請送ればイイノニ
妬み書きに来るだけですか

833 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 03:35:13 [ 2U79z6Ds ]
つーか、ここに顔を覗かせてるアサシンってさ。
ネ実2でブレマス・ナイトに噛み付いたけど、ことごとく論破されて逃げ出した奴じゃないの?
同一人物かは知らないが感じが似てるな。

まぁ、WIZならF系のことを知らないやつは多いし、優遇されてるって考えがあるから叩きに来るんだろうね。
ただ優遇されて〜っていうのはスカウトにも当てはまることだってことを覚えていたほうが良い。

>90000件ぐらい苦情を運営側に送りつけておきます。
半分釣りだろうけどなー。
まじめに答えると。実際、複数人でそんなことをやったら運営側の処理能力がパンクするだけ。下手をすれば一切の要望が無視される状況になりかねない。
不遇職の要望はただでさえ通りにくいってのにますます通らなくなる。
現に、演習とかの修正ばっかりで、だいぶ前から実装予定の生産NPC有料化とかは未だに実装の気配すらない。
これが現実。
下らない要望送るなってのは優遇職のために言ってるんじゃないの。他のマトモな要望が通らなくなるから邪魔するなって話。

834 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 03:45:28 [ 9BTo0wJc ]
>>833
ただの釣りか荒らしだから触らない方がいいよ
34j9784Qはアサシンスレでも同じ事してるし

835 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 05:18:36 [ l5bT9J/U ]
まだ他職がどーたらや最強厨だとかで騒いでんのかよ('A`)
wizスレだぞ、アサは関係ねーじゃん・・叩きはやめれ。アサ様も来ないでぽ・・

836 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 05:35:51 [ rnveo8TM ]
使えない「亀の構え」あったじゃん?
修正されたの今回じゃん?
てことはアレだよ。
グローブも忘れたころに修正来るとおもうよ。セージ実装の次週くらいのタイミングで。

837 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 06:50:42 [ Et121Ias ]
マジックグローブの威力については普通に仕様だと思ってる俺は
もしかして少数派?(´・ω・`)

838 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 08:28:54 [ l5bT9J/U ]
同じく仕様と思う
さらに使えるスキルを追加せぬためにワテとかと差別をつけてると。
よって修正こないと思うが。

839 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 09:56:37 [ 1lJRhO8s ]
>>831
設置系にして強化する必要はないとおもうんだが・・・
インビジブレイクってクロークからアサシンが出現したあとにアサ逃走前に使うスキルじゃなくて
範囲の広さをつかってあらかじめ危険そうなときに連打しておくスキルなんだとおもう。

詠唱時間を6割ぐらいに減らして消費MPを減らしてくれたらそれで憑依中は充分な性能になると思う。
設置ははっきりいって強過ぎ。

840 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 10:55:11 [ 3T58s2eI ]
>>839
設置じゃなくて、範囲指定の3×3のつもりだった。効果時間は今までどおり一瞬で。

ふと思ったんだけど、アレは使用できないバグじゃなくて「ハイド状態の対象をターゲットして使う」っていうトンデモなスキルになっちゃってたのかも。
使用すると魔法陣が出て、追尾してハイド状態を強制解除させる。
問題はどうやって対象をクリックするのかってところなんだけどw


でも、設置にしてくれてもいいと思う。
範囲3×3で効果時間はPWくらい。消費MPと詠唱時間はかなり増やして…

841 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 11:48:07 [ fHsdPdOU ]
設置→数秒で消えるor味方が引っかかって効果消える

842 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 12:09:07 [ l5bT9J/U ]
>>840
設置系にしたら?と言い出した者だけど、実際憑依状態で使用可になった時点で
連打したらかなり使える。範囲が狭いのと詠唱がやや長い・・の不満は相変わらず
あるが。あとソロじゃ相変わらず死にスキル。しかし設置は強すぎになるかなぁと。
詠唱と範囲さえ変えてくれたら今のままでいいと思う・・と意見変更w

843 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 13:15:54 [ 1frizRk2 ]


798 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/20(金) 13:55:05 [ uKN9pFik ]

スキャター弱体化おめでとうございます^^
次はお前らが引き吊り下ろされる番だってこと理解しとけよ

↑こういう輩いるから荒れるんだよねぇ
WIZもアサも持ってるけどWIZでも頭使って戦えばアサに勝てる
何自分の弱さ棚に上げてるの?
そんなにPvPで勝ちたかったら他のMMOに行け
これ以上レスとECOを荒らすな

844 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 13:46:45 [ KDhFC47. ]
だからなんでアサ弱体を要望してるのがウィザードってことになってるの

845 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 14:00:36 [ Oa8X5rvE ]
>>844
そりぁ実際に叩いてるのはwizが多いからな〜
うちの皿がRMのアサが居ない時にスカウトって俺TUEEEEに見えるんですよねとか
スカウトは最強厨が多いですから^^;;;;とかいってりゃなぁ
しまいには某MMOには弓なんか頭がおかしい人しかいませんでしたからとか言う始末
同じwiz職としてもうね('A`)

846 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 14:28:25 [ Z2cATgyw ]
今週も一通りメール出してきましたよっと

不具合
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加

847 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 15:08:21 [ WW7uVZ16 ]
>>845
すげー下らないな
まさに中学生レベルの喧嘩だわw
○○ちゃんが悪口言ってそう云々レベルだろ('A`)

まぁ、実際に職叩きしれてるのはリア厨・工が殆んどだろうが。
そこまで最強目指したいなら主要職全部作ればいいのに。

848 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 17:57:03 [ Ln3NbJy. ]
>>836
修正されたからって使えると思ってるのかと小1時間(ry
ちなみに、2週間ぐらい前に「亀の構え」に関しては不具合報告送ってます。
他に出したor出し続けている人がいるとも思えないので、たぶん不具合なら
これくらいのスパンで解消されるでしょう。要望については知らない。

グローブに関しては、おそらく検討中なんでしょう。下手な倍率にすると
属性が関係ないだけに最強スキルになりかねないし。それにまたDSのとき
みたいに、他職の出張で荒れて欲しくはないというのが本音。

849 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 18:06:49 [ 3T58s2eI ]
とりあえず、Lv5の130%は変えられないから基準にして段階的に
Lv1が50%、Lv2が70%、Lv3が90%、Lv4が110%、Lv5が130%…と。
コレで不具合じゃなくなった。
倍率が低いのは、属性を選ばないから。

850 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 20:26:38 [ Z2cATgyw ]
何か「無属性最強」みたいに考えてる人がいるみたいだけど、
無属性の強みはオールマイティに威力を発揮するところにあって、
敵単体に与えるダメージを比べれば
大抵は4属性>闇>無>=光になるはず。

851 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 20:33:20 [ Z2cATgyw ]
…と、wiki確認してみたらボルトの倍率が
シャーマンの基本魔法より高くなってるけど、
これって合っているのな?
だとしたらボルトはシャーマンの基本魔法と同じ倍率にすべきだけど…

自分はボルト持ってないんで誰か検証ヨロシク!

852 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 20:40:34 [ YALzXXek ]
一部のアサシン様の狩り方に問題があるからスキャター修正したんでしょ?^^;
じゃあ一部のWIZ様の狩り方に問題があるショックとかDSとか修正してもいいじゃん^^^^
 あ、ここ荒らしてごめんなさいね^^;
でも、WIZ様、あ、ごめんなさい。最強厨の賢者様は一部の廃人のせいでクロキン修正、恨むなら廃人を恨めとかおっしゃってますし、弱体化要望した方とか悪口いってる方を恨んでください^^;

853 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 20:44:40 [ xHVRzvE. ]
>>852
なんかあれだが同意できる

854 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 21:57:38 [ KDhFC47. ]
バグ的な強さで、ボスも瞬殺(?)だったから修正されたんだろ

WIZのスキルとは全然違うよ

855 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 21:59:37 [ K7mquN.o ]
受け止めて判断する運営側だと思うんですけど^^;;;;;;;;

856 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 22:02:59 [ IIMMRYrw ]
 スキャターだけでなく、ホムラのスキルも修正されてたことを考えると、
単体の敵で乱獲とかではなく、ためこんでドカンがまずかったんでしょうねえ。
アサシンではなく中の人間の狩り方の問題であることは、同意しますね。

ボルトはたしかSaga1で修正されたんじゃないかな?
当時はWizがマゾ職で、属性のらないから少し多めの倍率にしたとか。
今となっては嘘みたいな話ですけどね・・・
なんつうか、Eボルト使ってヒールして下さいと言われてションボリしてた時代思い出しますねえ。

857 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 22:23:39 [ yuP4a5Sc ]
本当にまだアサ弱体のメール出し続けてる奴が居るなら止めて貰いたいんだが
スキャター調整で十分だし、あまり恨みは買いたくない
一部のせいでこっちまで迷惑被るのは御免だからな

858 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 22:38:58 [ K7mquN.o ]
FA目的横殴りに弱体化要望、暴言に煽りですもんね^^
もう全職から恨み買いまくってると思いますよ^^
あ、だからこの結果なんですよね、分かってますよね。ごめんなさい^^;
あそこまで他職を非難すれば復習されるのは分かりきってることなのに、やったんですもんね^^
まさか先のことが見えなかったなんていいませんよね〜、あんなに弱体化すると良くないって言ってた人が多かったんですから^^^^^

これから毎日WIZ弱体化要望送ってきます^^
狩場での態度悪いし、全体的に見れば強い職になってきたから修正頑張りますです^^

859 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 22:45:05 [ 3T58s2eI ]
巣に帰れ

860 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 23:19:06 [ GrHvkdXI ]
アサシンのクローキングとソーサラーのヘキサグラムを併用すると箱狩りに最適なんですけど・・・

861 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/21(土) 23:54:22 [ 9rZlkaCw ]
ってかマジックグローブが他SUと同じ倍率になったらそれこそソーサラ最強になりますよ。
サウス3Fなんかでウァテとペアでディジスト使ってMP回復、グローブで瞬殺、これがやりたい訳でしょ?
WIZのグローブはそのままにしてもらわないとそれこそバランスが崩壊します。
現状一番使い勝手がいいと思われるダークグローブ持ちの魚六のつぶやきですた。。
闇場では結局役に立ちませんが・・・。
他職がでしゃばるなとか、荒らしくるなとか言う人はスルーしてください。
真面目にSU内でのバランスを考えている方レスくれるとうれしいです。

>>850
「無属性最強」と思われている一因は現在のDの強敵と思われる敵がほぼ闇属性、
およびサウスD3Fにおいて大半が闇属性場ということも原因があると思います。
闇属性場では魚六は役立たず、巫女は役立たずとはいえないけど火力低下がまぬがれません。
闇属性はウァテが有利な場所と考えられがちですが、
相対的に考えて無属性魔法の優位属性でもあります。
現在のD内の闇属性場、強い闇属性MOBは無属性魔法救済のためなんでしょうが
それが逆に効果がありすぎて無属性魔法が最強へと化しているのでは無いかと。

>>851
前魚六スレでも話題に出たけど
なぜかWIZの初期魔法の倍率だけ高いんですよね。
以前魚六スレへ出張してきていたWizさんは属性乗らない代わりの最低ダメージ保障など言っていましたが・・・
開発は属性の制限を受けない代わりに威力は低いという大前提を忘れているご様子です。
その上ソーサラに比類ない一撃を与えようって言うんだから一体どうなってしまうのかと。
無属性場ならば全てのSUが同じ威力を出せないとおかしいと思うのですが・・・。

ついでにその話が出た後に魚六WikiのBWの倍率が140%に塗り替えられていたんですが・・・
ほぼ間違いなく魚六スレを見たWizの仕業ですよね。
今もここを見ているかは知りませんがあまりそういうことをすると職自体のイメージが悪くなるぞ、っと言っておきます。

862 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 00:09:41 [ QLtaXljo ]
そろそろ荒らしにかまうのはやめませんか・・。
反応せずにスルーして、wizや皿の事を語っていきましょう。

アサシンをよそおった多職の工作員や愉快犯が大半だと思うけど、
ここはwiz板だから関係ない事については・・。

こういうのは大抵スレッドが荒れるのを見て面白がってる愉快犯がいるから・・。
自分は●●職だとか言ってても、本当にその職である保障なんてないんだし。

荒らしにむきになって反応してるものこそ、疑わしいですし。

863 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 00:18:32 [ 3T58s2eI ]
そもそも、ボルトも倍率って概算だよね?
ショック5のディレイが0.5とか書かれてた過去もあるし、他SUとボルト倍率が違うのは不具合だから、再検証する必要があるかも。

864 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 00:30:53 [ QLtaXljo ]
>>861
3Fでディジストは実際の所使いにくいです。
2Fの用にファイヤーストームやナッシングネスなどには使いやすいのですが・・。
狙ってあたるのが難しいデットエンド等には、Lv5でMP消費50の効果時間短のスキルなんて・・
しいていうなら背徳のCWくらいでしょうか(でも3FでのMP消費考えると出会う前に息切れが・・

2Fだとグローブつかうまでもないですし、
そもそもグローブの信頼性がそこまであるのなら巫女+ワテのペアが跳梁跋扈してると思います。
3Fの火属性場なら巫女、闇場ならワテのグローブの方が強いですしね。
グローブ系は確実なコントロールができないのが最大の欠点ですから。

それから闇属性場はそこまで多くないと思うのですが・・。
それにMAPもまだまだ追加されるので、属性に関することはまだ結論出すような事でもないのかなぁと
闇と闇の相互関係についてはどう考えてもおかしいとは思いますけどね。

865 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 00:40:50 [ QLtaXljo ]
>>861
記載漏れがあったので追記を・・。
属性倍率が多職より有利なのはエナジーボルトだけです。
想定されておられるような高Lvの闇属性敵にはボルトをうつ機会はあまりないです。
ボルトはLvをあげるとディレイ等の問題がでてきますしね。

あと一撃で倒せそうな時にたいして、MP効率を考えたLv1ボルトをうつぐらいでしょうか

866 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 02:40:55 [ 9rZlkaCw ]
>>364
えっとグローブがダークグローブ等と同じ倍率になった場合のお話しですよ。
サウスD3Fでウァテとペアはしましたが、
ディジストがあれば正直ブレマス+ウァテペアより効率良く狩る自信はありますね。
WizだとHPが低いため火場のほうではつらいと思いますが、
闇場なら背徳者のCWやラーミアのロックドライブ等で一気に回復できると思います。
特にロックドライブは発動が遅いので確実に当たりにいけるかなと。

グローブの信頼性についてですがそんなに難しいでしょうか?
私はほぼ確実に当てられますが・・・。
当てられないって方は右クリックを2回の強制視点変更を使うことをお勧めします。
敵が自分から見て奥の方に居る場合は若干視点をあげてみると使いやすいです。
絶対してはいけないことは魔法の射程外の地面を指定してしまうことです。
これをすると敵が背後に回ってしまう危険性があります。
まぁWizさんでグローブを使っている方が居るかは分かりませんが一応・・・

>3Fの火属性場なら巫女、闇場ならワテのグローブの方が強いですしね。
確かに火力の面ではそうかもしれません。
しかし巫女、ウァテの場合MPの回復手段がアイテム、お座りなどしかありません。
そこでディジストというわけです。
2Fについてはラーミア、ブリキャノン以外は使う必要性はあまりありませんね。
3Fについては上で書いたとおりです。

このような理由のためマジックグローブは倍率が他グローブ系と同じになると
バランスを完全に崩壊しうる危険があると感じます。

闇場が多いと書いているのはサウスD3についてです。
北側のちょっと以外は全て闇属性場ですね。
2Fも北のちょっと以外は全て闇属性場ですが・・・

ボルトについてはまぁそれほど問題は感じませんが、
一応ですね、一応。

867 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 05:00:44 [ Z2cATgyw ]
何か最近千客万来だな

>>866
何故ソーサラー+ウァテスがブレマス+ウァテスより効率出すと
いけないのかよく分からない。
打たれ弱いけど威力はあるのがSUなんじゃないかな?

グローブ当たる当たらないはプレイヤースキルだけど、
敵と隣接した場合は敵の延長線上が狙いやすいから
そっちの方がオススメ。

少しディジストに夢見すぎてる感がある。
ワテがいようが、少ないHPを削って使うスキルの為多用はできない。
更に消費が50の為最低100以上のダメージを喰らわなければならない。
そして、ディレイが長い為喰らってから即反撃と言うわけにはいかない。

魚六スレからのご出張みたいだから、魚六に分かりやすいように言うと、
「魚六って盾持てるし、HP高いし、4属性に強いんでしょ?最強じゃん!」
って言われてる感がある。良い所しか見てない。

868 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 08:28:02 [ 3T58s2eI ]
ウァテペアなら、マジックキャンディ二人で100個は持てるね。
フードファイターアリなら、1個で55〜60回復。
値段は1個32Gだから、赤字にもならない。

ディジストに頼ると装備も削れるし、あまりいいことないよ。


ちなみに常にLv5で使うってのはNG
Lv1の10%30秒〜Lv5の50%10秒を、効果時間と相談してうまく使い分けないとダメ。

869 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 08:41:02 [ ZiqmGnD2 ]
>>861
>>無属性場ならば全てのSUが同じ威力を出せないとおかしいと思うのですが・・・。
それだと無属性場ならば全てのSUが同じ被ダメにならないとおかしいとかいう話になってくるでしょう。
各SUは、それぞれ違った長所と短所を持っています。同じに見ようというのがそもそも間違っています。

870 名前: 856 投稿日: 2006/01/22(日) 08:45:10 [ IIMMRYrw ]
前にもかいたけど、ボルトが高い(?)のはSage0時代の名残だと思います。
当時一番美味しかった敵は、フライフィッシュで巫女や魚六の魔法なら簡単に一撃
でもWizのEボルトはウァテスのHLとほとんど変わらないダメージ。
多分要望とかいったんじゃないかなあ、それで上方修正されたんだと。
 今はボルト忘れて検証できないんですみません。
まぁグローブは一応JOB50で覚えるスキルだから、370%とは言わないけど、
L5で200%は欲しいかな?

 あと既出ですが現在ではディジストよりもフードファイターの方が全然いいですよ(笑

871 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 10:07:25 [ tcxkasP2 ]
本当なら放置しますが、9rZlkaCwさんは単発IDじゃないので書かせていただきます。
SU全体のバランスを考えるならもう少し冷静になってください。
そもそも、あなたは今現在の高レベルの狩場でしか考えていません。
別にそれが悪い事ではありませんが、バランスを考えるなら序盤からの事も考慮してください。

>真面目にSU内でのバランスを考えている方レスくれるとうれしいです。
このような発言をするならば、過去レスを読みスキルの特性ぐらい覚えてきましょう。
あなたの発言は不適切な言葉が多すぎます。
一部の敵や現在の狩場だけでしか考えらい人にバランスって言葉は使って欲しくないですね。

ここからはちょっと別の話ですが一部で知らない人が居るので一応
ボルトの方が効くのにDS使ってる人が居ますが、ダメージがボルトより高くても倍率考えると有効じゃなかったりします。
例をあげるとモーニングスターにDS使う人とかね…(何回も見かけたので)

872 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 11:34:33 [ Pfr0wles ]
Wizスレの皆様、スカウトを語る荒らしがご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
本家のスカウトスレの方でも他職の要望で弱体化されると煽る連中が居て、
そんな人間とは関係ないスカウトの評判まで悪くなり、心苦しい限りです。

頭の悪い子たちなので、どうかスルーしてやってください(´・ω・`)

873 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 11:42:35 [ 9TwbvWpI ]
煽るなっつうの・・

874 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 11:48:13 [ WW7uVZ16 ]
>>871
少し黙ってろ

875 名前: 864 投稿日: 2006/01/22(日) 12:11:24 [ ZuYwVyZk ]
>>866
集中砲火あびせてるみたいでちょっとアレですけど、誤解されてる感があったので・・。
ディジストの特性をきちんと把握しておられないようなのでちょっと解説いたしますと

・スキルLv*10のMP消費量
・魔法による被ダメージのうち、スキルLv*10%をMPに還元
・効果時間はLv1の30秒〜Lv5の10秒
欠点としてはディジストに頼った狩りをすると装備が目も当てられないような惨状に・・。
それとディジストは詠唱後の硬直時間が少々長いため、
先読みして範囲魔法の地点で詠唱するか、あらかじめはっておかないときついと思います。

たしかに2Fなら憑依装備でかためれば使い勝手はいいです。
ですが3Fのラーミアにおいては上記の特性上、
ロックドライブをもうちょっと頻繁につかってくれないと使いにくいです。

それから闇場でのCWについては被ダメージが小さすぎてお話になりません。
私がいったCWでの吸収云々についてはあくまでも「火場」でのお話です。
話題に出してこられた以上はwikiに記載されている程度の事はご理解頂けてると思ったのですが・・。
説明不足でごめんなさい。

876 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 13:03:35 [ d0LdcoRs ]
私(皿)もドルイドとペアで、サウスD3Fへはよく行きます。
ディジストは使い難いので、
安いマジックキャンディーを、入り口で限界まで買って行きますね。
マジックキャンディーが切れたら、素直にドルイドさんが前衛になります。
ドルイド前衛でも、めったに死なないですよ。
闇は無属性と光属性が不利にならない唯一の場所。
ウィズが強いと思えるのは、最新最高難易度の場所が闇である、今だけかもね。
炎場は一撃で死ぬのであまり行きません。

> 例をあげるとモーニングスターにDS使う人とかね…(何回も見かけたので)
モーニングスターにDS3使ったら、HP半分も減らなくて青くなりました。
ロックイーターにDS3やエナジーブラスト5も半分しか減らない。
ウォーロックは、どちらも一撃で倒しています。

877 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 13:14:48 [ 3T58s2eI ]
一応、覚えてる範囲でDSよりもボルト/ショック/スピアの方がいい敵。
モーニングスター、クリムゾンバウ、エッジ、キメラ、スペルキャスター、ブリキングキャノン、ドミニオン背徳者、ノーブルアーマー。
サウスは多いね。
逆にノーザンはDSマンセーに近い。

ノーザン→DSつよす
サウス→闇場で巫女魚六しょぼん
で、現在ウィズが叩かれてる。
初期の3つのダンジョンならほとんど巫女の方がいいし、フィールドはもちろん巫女魚六。
今後のイーストとウェストで4属性場ばっかりだったとしても、ネガらないようにネ。

878 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 13:24:53 [ faCM6uCs ]
またスレ違いなのはわかっているが・・・
持ちキャラ魚六Wizワテな漏れには>>867の「良い所しか見てない」ってのが気になる。

逆に他SU職の「悪い所」をどれだけ認識してくれてるのかなぁ、と。
減少とか半減だとか そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  もっと恐ろしいものの片鱗を味わえるんです…


話を戻して、グローブは修正して欲しいしWizの弱体化は勘弁して欲しいですけどね。
「強い」というより「万能」なんです。
ワンランク下げられただけで多くの活躍の場を失う可能性があるんです。

バランス難しいのはわかるけど開発に属性関係を積極的に弄って欲しいです。
闇→四属性の倍率を大幅UP
光→闇の倍率をアホなほどUP
巫女に倍率と消費MPUPな上位単体魔法実装
弱点に見合った長所を与えればいい話だと思うんだが開発の目には今のSU職がどのように映っているのかなぁ。

他SU職の人もWiz皿は決して楽な職ではないのは理解して欲しいです。
>>876の最後の書き込みは気に入らないでしょうが。

879 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 13:25:17 [ 9rZlkaCw ]
>>867
>何故ソーサラー+ウァテスがブレマス+ウァテスより効率出すと
>いけないのかよく分からない。
だれも効率が出たらいけないなんて言ってません。
ただ殆どのMOBを一撃で倒してしまえる
グローブ系スキルが無属性魔法にも同じ倍率で実装されてしまえば
どこの属性場でも一撃で殺せてしまえるWizに力が偏ってしまうとは思いませんでしょうか?
ディジストについてはMP回復の手段としては大変優秀だと思います。
ラーミアのロックドライブなどにならば余裕であたりにいけますよね?
背徳者にタゲられて低Lvディジストを使って逃げ回って回復なども簡単にできてしまうと思います。
あと私の話はマジックグローブが他SUと同じ倍率になってしまった場合、
を想定して言っていますのでそこらへん忘れないでください。

>>869
違った特徴があるというならばWizの火力は低めに設定されるべきですよね。
まぁボルトについては>>870なんでしょうが。

>>871
私の話はグローブが重点に置かれていることにお気づきでしょうか?
グローブが取れるLvは50Lvです。
そうすると考えるのも高Lv狩場でとなってきてしまいます。
それ以前にグローブが使える狩場はサウスD3Fくらいしかありませんしね。
>>871さんこそ私の話をちゃんと読んでもらえてますでしょうか?
>>871さんは以前
>他職の同系統のスキルと威力が違う時点でおかしいのです…
と言われていましたよね。
>>861はそれに対してのレスだと思ってもらうと分かりやすいかもしれません。
ディジストは現在は使いずらいかも知れませんが、
消費が少なく殆どの敵を一撃で倒してしまえるグローブ系との相性は抜群だと思われます。
>過去レスを読みスキルの特性ぐらい覚えてきましょう。
ちゃんと見て覚えてきています。

>>875
集中砲火を受けるのは覚悟の上ですよ、気にしないでください。
ディジストの特性はよく理解しているつもりです。
その上で使えると言っています。
闇場のCWでもHS、DS等をかけなければそれなりのダメージは食らいます。
Lv5を使って吸収するにはダメかも知れませんが、
低Lvを使えばどうでしょうか?
LV1ならば消費MPは10です、闇場でのCWでも100以上は食らうと思われます。
Lv1の効果時間は30(s)ですよね、消費MP以上の回復は望めると思います。
ラーミアはロックドラブを狙ってLv5ですね。
高位背徳者もLv1を使っておけば倒しきる頃には倒すのに使ったMP程度の回復が望めると思います。
というかLv1を使って放置しておけば全快も望めますね。(回復仕切らなかったらさらにLv1という感じで
装備については確かにあっという間かもしれませんがそこらへんも頭を使えば解決するはずです。(MP回復時に装備をはずすなど

あと皆なぜかディジストのほうに反応してきちゃいますが、
私の話のメインはあくまでマジックグローブですよ。
全ての話はマジックグローブの倍率が他グローブと同じになった場合を想定して書いてます。

言いたいことはつまり
属性による制限を受けない代わりに威力は低いというWizに
全てのMOBを一撃で倒せるほどの火力を与えてしまっては、
攻撃SUのバランスが完全に逝ってしまうということです。

最後に一言。
別に私はWizを叩いてる訳ではありません。
あくまでグローブのお話をしてるだけです。

880 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 13:25:34 [ IIMMRYrw ]
 イーストが土、ウェストが風で巫女、魚六の時代?
天使、悪魔界でWizが無属性&DSでもりかえすて感じですかねえ。
ノーザンは巫女でも充分いいようなきが、アチャ活躍できますしね。
どっちにしろ天使、悪魔なんてMDEF高そうですしね、まぁいつの話になることやら

881 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 13:49:27 [ 3T58s2eI ]
>>879
光→闇場&闇mobという最高倍率のホーリーグローブでも、ドミニオン背徳者を一回で倒せるかどうかという威力だと聞きます。
無属性ならもっと威力は弱まるので、2回やっても倒せなかったりするでしょうね。
一体どういう脳内計算で「全てのMOBを一撃で倒せる」という結論に至ったのでしょうか?

個人的には、デコイとの相性・ショック連打の有用性・スピアとの兼ね合いを考えると、マジックグローブLv5で320%になったとしても使いづらいと思います。

>属性による制限を受けない代わりに威力は低いというWiz
違います。
属性による制限を受けない代わりに最大威力が低いWiz…ですよ。
ウォーロックは0〜2000のダメージを出すけど、ウィザードは500〜1500のダメージを出す…そんな感じです。


>>880
天使は光で高Mdef、悪魔は闇で高Mdefだとしたら、DSの天下ですねw
ま、「SUはウァテ以外イラネ」って言われるのがオチでしょうけど。

882 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 13:57:05 [ Z2cATgyw ]
>>879
OK、取りあえずディジストを口に出すのは止めにしよう。

>属性による制限を受けない代わりに威力は低いというWizに
>全てのMOBを一撃で倒せるほどの火力を与えてしまっては、
>攻撃SUのバランスが完全に逝ってしまうということです。
まず大前提に「属性による制限を受けない代わりに威力は低い」と言うのは
無属性の特徴であって、wiz系の特徴ではない。
そして、全てのMobが一撃で倒せるのがまずいってのは、
wiz系が強いと言う訳ではなく、「グローブ」と言うスキルが強い為。

確かにドルイドでも(MDEF無視の計算上)軽く1万、
エレメンタラーなら3万オーバー出せるグローブは強いと思うし、
漏れは「wiz系のグローブだけ他と違うのはおかしい」と言ってるのであって、
全職のグローブの倍率をwiz系のグローブに合わせるのは特に問題ないと思う。

それでSU皆が納得するかは別だけど。

883 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 14:07:44 [ 2GPZFe6s ]
>>879
ブラスト系は、巫女も魚六も同じ倍率ですけどWIZのはネタスキルに近い状態なのが現状です。
マジックグローブが他職と同じ倍率になったところで特に問題はないでしょうね。
まあ、それでも問題があるというのならグローブ系を多段ヒットしないように修正要望すればいいでしょうね。
グローブ系は、元々貫通スキルでしたしね。

884 名前: 864 投稿日: 2006/01/22(日) 14:09:32 [ ZuYwVyZk ]
>>879
演習まで暇なのでレスを・・。
Lv1のディジストで回復できる量は微量なので、私個人としてはあまり重宝してないです。
仮に400の被ダメージをもらったとしても40しか回復しませんしね。
闇場でのCWをLv1でもらっても14〜18くらいしか一発につき回復できません。
あくまでもきやすめ程度の回復としてはいい感じになるのでしょうが・・。
wizに限った事ではないと思いますが、サウスD3FではMPが面白いように浪費しますよね。
まして燃費が悪い(3FではDS使うことが多いですので・・)wizにとって少量のMP回復するぐらいなら・・

フードファイターが飴に効果の無かった時でも、
私はドルさんとペアでいくときは二人で飴を満載にしていってました。
ましてや回復アイテムに関して大幅な上方修正がなされた現在では・・。

私を含めた何人かの方がディジストについて反応するのは、
そんなに使い勝手のいいスキルじゃないという意見の方が多いからだと思います。

それと無属性のグローブってそんなに脅威なんでしょうか?
敵の属性よりも場の属性に左右される現状では、他のグローブとそこまで大差はつかないと思うのですが。
たしかに同じ倍率にするとちょっとアレかもしれませんが、
でも130%よりはもうちょっとあげてもらわないと50スキルなのに屑スキルに・・。

現状のwizは「MDEFが硬くてDEFはそこまで高くない」敵に対して優位に立てています。
ですがHPが多くてMDEFが低い敵に対しては燃費の面から考えても他のSUさんに譲ります。
東や西、そして天界などのMAPがこれから追加されますし、どう転ぶかなんてまだわからないと思います。
現状の狩場ではwizや巫女や魚六それぞれにおいしい狩場があるので、
ほとんど差は無いと思います。  ワテさんだけものすごく冷遇されてますけどΣ

長文&多数の書き込みしてすみませんでした。

885 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 14:22:26 [ 6WBQ0YE6 ]
おまいら長文が大好きなのですね

886 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 14:26:38 [ Z2cATgyw ]
>>885
でも昔は作文苦手だった

887 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 15:16:01 [ fG3t8uac ]
>>883
おいおい、ウァテス系唯一の切り札を潰さんでくれ。
グローブ無かったらもう本当に終わるわ。どいつもこいつもシナモンソロばっかりで募集あるのは低Lvか馬鹿の一つ覚えのギーゴクエ。
まともな高LvPT募集無い現状、グローブで狩るしか生き残る道が無いんだがw

そりゃ他SUはグローブなんか無くても狩れるからいいだろうけどな・・・

Wizが突出してるのは攻撃力じゃなく、無詠唱魔法があるってとこじゃないか?
正直、DSなんて消費MP考えたら大した火力じゃないと思うが、ショックでFA取りまくりな一部のWizが問題なんだと思う。
結局、アチャ叩き同様中の人の問題なんだけどなぁ

888 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 15:21:30 [ 3T58s2eI ]
>>887
>まともな高LvPT募集無い現状
ウァテスは重宝されてますよ。
問題は、それが2PCで使われてたりするとこ。

>ショックでFA取りまくりな
問題は、敵が少なすぎるせい。
取り合いにならないくらい敵が多ければ、ショックや弓でFAどーたらうるさく言われない。
中の人もあるけど、システムにも問題あり。

889 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 15:21:32 [ faCM6uCs ]
>>864
>現状の狩場ではwizや巫女や魚六それぞれにおいしい狩場があるので、
>ほとんど差は無いと思います

878だけど認識が甘いと思うよ、ホントホント。
シナモンがいるからワテさん以外のSUの「育成」の為の狩場は困らないけど
ハートフルにPT皆で行くダンジョン内での差は歴然。

どのDにも強力な闇Mobがいるのが問題なんだよなぁ。
巫女や魚六だと苦戦するし、大抵Mdefも高いからワテの光魔法の優位性も発揮できないし。
このまま天魔界に行ったらどうなるか簡単に想像できる。

漏れは属性関係は積極的に弄っていくべきだと思う。
現状維持でイイジャン的な発言は止めたほうがいいよ。
('A`)  またスレ違いごめんね、Wizスレ荒れて欲しくないけど何か言いたくなる気持ちもわかるんだよなぁ。

890 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 15:39:55 [ tcxkasP2 ]
>>879
グローブを重点にしてるのは承知です。
それにグローブの使用者でもあります。
偏見を押し付けて書き込みに来ている事を注意したまでです。

861書き込みの上から3行の時点を、その該当する職スレに書き込んだら反発されない訳ないと思いますよ。
まあ、他の人とは少し違う事を書き込んでるので、あなたに対しての書き込みはこれで最後にします。
せめて、友好的に書き込んでください。

891 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 16:14:22 [ fG3t8uac ]
>>888
>取り合いにならないくらい敵が多ければ、ショックや弓でFAどーたらうるさく言われない。

言いたい事はわかる。わかるんだが・・・
ウマいと言われる狩場への人の集中度合いから考えて、その需要を満たしてFA争いも無くなる程のmobの数と密度を実現するには
サーバーもクライアントPCも1ランク上のスペック要求されそうな気がするんだが・・・
シナモンの例だと、サウス街道のシナモン以外の全mob廃止して、その分シナモンに。それでもまだ足りないんじゃないか?
それぞれの職、Lv毎に特化したウマい狩場を各所に用意でもしないとだめだね。

892 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 16:49:28 [ Z2cATgyw ]
FAの取り易さ

4マス以内
接近 >= 弓 > ショック > カオス > 他

それ以上
弓 > カオス > 他 >= ショック >= 接近

893 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 17:19:28 [ sUYYTHMA ]
掲示板の書き込み色々見てて思ったんですが、
無属性がやたら誇張される原因が同属性に撃った時一番威力が減殺される事ですよね
元素属性(火水土風)の相関が常識的に考えられる強弱の逆にするような開発だからアレなんですが

私が考えた範囲の解決策としては
・同属性の場合±無し
・不利な属性の場合のみ威力減少(火⇒風、闇⇒光、光⇒火など)

倍率については現在の仕様がよくわかりませんが、
元素属性間の強弱=光⇒闇>闇⇒元素属性=元素属性⇒光
くらいの倍率だと良さそうな気がしました

これは解決案の一つに過ぎませんが、何らかの形で解決してマジックグローブの威力をどうにかしてほしいですね

894 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 17:29:42 [ IIMMRYrw ]
>>893
 あ、自分もそれを考えてました。
同属性は、無属性なみのダメージ(スキルの倍率?)がとおるて感じで。
ただ闇盾が弱体化するからその辺はどうなのか>>889さんの意見聞いてみたいですね。

895 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 17:38:49 [ sUYYTHMA ]
>>894
書き込んだ後に自分でも盾は気になりました
この場合
闇盾は元素属性汎用、光属性に弱体化
元素属性盾は有利属性強防御、不利属性に弱体化・闇属性にやや弱体化
聖盾は闇属性強防御、元素属性にやや弱体化

となるので、闇は少ないポイントで幅広く浅く、元素属性はそれぞれに特化、光は闇対策
という役割分担になりますね
また、攻撃魔法に関してもシャーマンが必ずしも4つの属性全てを習得する必要性が下がって、
ポイントに余裕が出そうな気もしますね

896 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 17:43:40 [ IIMMRYrw ]
>>895
そうですね同属性はしょうがないとして、苦手をとことん苦手にすればいいのかも?
闇盾は4属性に最強になるし、ウァテもちの自分としては光盾がしょんぼりかも><
というか参考にと少しウォーロックスレ覗いてきたけど、なんかウィーザードやってるのが悲しくなりますね

897 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 17:46:58 [ fHsdPdOU ]
さり気なく職叩きの流れにもって行こうするのはやめてくれ

898 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 17:54:37 [ 9rZlkaCw ]
>>880
どこのDにも強力な闇MOBが居るため魚六の時代はいつまでも来ない気がしますよ。
サウスDの2F、3Fに闇属性場があるのも謎ですし、全部火属性でいいと思うんですがね。
天界魔界は聞きたくも無いって感じですね・・・。
とにかく強敵に闇属性を据えるのをやめてもらわないと。
サウスDのこともあるし今後の東、西のDにも大量の闇属性場が作られると予測('A`)ウボァー
>個人的には、デコイとの相性・ショック連打の有用性・スピアとの兼ね合いを考えると、マジックグローブLv5で320%になったとしても使いづらいと思います。
まじめに言ってますか?^^;
グローブ系スキルは燃費、詠唱、威力全てが最高級のスキルです。
320%もあればDSもスピアも用済みになるくらいの強さになると思います。

>>882
無属性の特徴=WIZの特徴じゃ・・・?
説明には支援魔法が使えるので防御力、攻撃力が低くなりますって書いてありますけどね。。
>そして、全てのMobが一撃で倒せるのがまずいってのは、
>wiz系が強いと言う訳ではなく、「グローブ」と言うスキルが強い為。
グローブと言うスキルが強いと言うのは同意なんですが
それに無属性という要素が加わることでその強さに制限が無くなるというのが問題だと思うわけです。
>漏れは「wiz系のグローブだけ他と違うのはおかしい」と言ってるのであって、
>全職のグローブの倍率をwiz系のグローブに合わせるのは特に問題ないと思う。
全職ネタスキル化ですか・・・。
それを言ったらWIZの初期魔法は他と違いますけどね。
WIZからグローブを削除、ショックを50Lvスキルにすればいいんじゃ('A`)
まぁ冗談はさておきWIZには多彩なスキルがありますしグローブくらい他職に譲ってもいいんじゃないかと。
やっと他職にアドバンテージとなりうるスキルが実装されたと思ったのにネタ化は簡便です;
正直グローブだけでも将来が不安ですが・・・。

>>883
なぜブラストがネタに近いかというとそれは
スピアという魔法があるからですよね?
他職ではスピアに該当するような魔法が無かったので有効なスキルになったのですよ。
グローブが多段HITしなくなったらただのネタスキルですよ。

>>884
ディジストについては魚六からみれば正直神スキルな感じなんですよ。
魚六のMP吸収スキルが死んでますからね・・・
それもあってちょっと過大評価してしまうのかもしれません。
あと
>まして燃費が悪い(3FではDS使うことが多いですので・・)wizにとって少量のMP回復するぐらいなら・・
グローブの修正によって燃費がよくなればディジストがすごい生きてくるんじゃないかって言いたかったんです。
まぁそれはさておき、
グローブですが確かに130%ではひどいかもしれませんね。
しかし他SUのグローブと同じ倍率と言うのは上の方でも書きましたが
強力なグローブに無属性という要素が加わり強さに制限がなくなるのが怖いわけです。
>現状の狩場ではwizや巫女や魚六それぞれにおいしい狩場があるので、
>ほとんど差は無いと思います。
>>889と同意

>>890
むぅ、まぁ確かに2行目あたりは余計だったかもしれませんね。
申し訳ありません。
でも現状が仕様だと思っている方も居たようでしたし、
グローブを他のSUと同じ倍率にと言ってる人はバランスも何も考えずに言っているようにしか思えませんでしたので。。

>>892
FAのとりやすさっていうか問題なのはたとえば
隣に人が居る状態で周りにシナモンが3匹出てきたのに3匹ともショックで倒してしまったり、
CWで倒してしまうような人が問題なんだと思う。
つまりは少しも譲ろうって気が無いような人ね。

>>893-895
属性関係についてはそれが理想的だとは思うんですが、
何度か要望だしても何の反応もありませんでした・・・。

899 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 17:54:56 [ IIMMRYrw ]
>>897
 すみません、確かにそういう風にとらえれてもしょうがないですね。
荒らすつもりはないので、896のはスルーして下さいm(__)m

900 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 18:18:05 [ Z2cATgyw ]
>>898
>説明には支援魔法が使えるので防御力、攻撃力が低くなりますって書いてありますけどね。。
wizのグローブが380%にたったとして、wizより攻撃力低いSUはいない。
全体的に見たとしてもワテのみ。
>それに無属性という要素が加わることでその強さに制限が無くなるというのが問題だと思うわけです。
だから、それは属性関係を調整すべきであって、グローブを調整すべき問題じゃない。
>まぁ冗談はさておきWIZには多彩なスキルがありますしグローブくらい他職に譲ってもいいんじゃないかと。
wizの50スキルに別のスキルが来るなら問題ない。
現状wizだけグローブがネタスキルであり、更にそれが50スキルなのが大問題。
>やっと他職にアドバンテージとなりうるスキルが実装されたと思ったのにネタ化は簡便です;
グローブのどこが他職のアドバンテージになってるか分からないけど、
魚六系がアドバンテージとすべきなのは闇属性魔法であって、
攻撃魔法をアドバンテージにするべきじゃないのは理解しているかな。
取りあえず>>768の下の方。

901 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 18:28:13 [ sUYYTHMA ]
9rZlkaCwさんは毎度毎度の書き込みで
・無属性は属性でダメージが減らない
・属性ありは属性でダメージが減る
事だけを強調して、
・無属性は属性でダメージが増えない
・属性ありは属性でダメージが増える
事を忘れてませんか?

属性というシステムがある以上有利不利があるのは当然
グローブを弱点克服スキルみたいに言ってますが、『不利な属性に対抗可能な威力がある』という事は
『有利な属性にはかなり強力な威力が出る』という事になるんですよ
それで無属性だけ倍率があんなに低かったらおかしいと思わないんですかね

自分の短所と相手の長所比べてる時点でお門違いなんですよ

902 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 18:31:17 [ KDhFC47. ]
すげー長文だな

903 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 18:39:24 [ 3T58s2eI ]
そろそろ荒らしに来てるようにしか見えなくなってくる。
同倍率の場合、弱点をついた方がより効果が高いので、グローブでさくさく狩るシャーマンやウォーロックはもっといてもいいと思う。
現状ではほとんど見かけない。
火場+火mobというサウスのキメラですら、狩ってるのはみなF系ばかり。

もう一度言うけど、同倍率の場合は弱点をついた方がより効果が高い。
無属性ではそれぞれの特化属性より威力が低いのは当然だから、何をそんなに危惧しているのだろうか。
グローブが強すぎるというのならば、該当3職のスレに行ってグローブ弱体化を唱えてきたら?


DSの特徴:高Mdefに対し、有効なダメージが出せる。
スピアの特徴:ディレイがない。
真面目に言ってます。これらのスキルが無用になるようなことはありません。
特に、先にあげた理由によりブラストはダメージが低く、敵を倒しきれない場合が多々あります。
一撃で倒せないのだから、拡散やディレイのリスクを背負うよりはスピアを使った方がマシです。
シャーマンとウォーロックはブラストを使うことで一撃で倒せるので使っています。
MAXダメージではスピアよりブラストの方が上です。


ディジストに関しては、憑依で使えますのでHPの高いカバリストにソーサラーが憑依するのがいいでしょう。
どっちみちソロでは使えません。

属性については、高レベル・強敵は光/闇になるというのは、他のMMOやコンシューマのRPG関連を見ても多いです。
このことはクローズβの頃から気づいていました。
いまさらそんなことを言い出してもね…

フライフィッシュ時代を考えると、たんにウィザードが大器晩成だっただけとも考えられませんか?
ウォーロックはともかく、シャーマンなら闇mobも強引に倒せてしまいます。
ウォーロックはハイブリッドだから、闇mobのときは殴ればいいでしょう。

無属性を過大評価してるようにしか見えません。
もう一度イストー岬やウテナ河口からやり直した方がいいのでは?

904 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 18:40:25 [ k3YD8td6 ]
>>898
馬鹿だな。よく検証もせずによくここまで言えたもんだ。
 
さて話は変わるが、マジックグローブ検証してきた。
MAG91本持ちLv5クリティカルヒットでカンカンは生き残ります。
これでもマジックグローブ今のままで良いと?なぁ!WIZ以外のWIZ叩き好きの皆さん!どう思いますか!
 
898がよく調べてモノを言うのはよーーーくわかるよ。
でも推測だけでモノ言ってるに過ぎないんだ。半年ROMれ。

905 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 18:43:03 [ fHsdPdOU ]
> 属性については、高レベル・強敵は光/闇になるというのは、他のMMOやコンシューマのRPG関連を見ても多いです。
> このことはクローズβの頃から気づいていました。
> いまさらそんなことを言い出してもね…
> ウォーロックはハイブリッドだから、闇mobのときは殴ればいいでしょう。
これ余計

906 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 18:46:04 [ fHsdPdOU ]
アレだと思ったらスルーでOK、変に煽り入れる必要はない

907 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 18:54:12 [ k3YD8td6 ]
属性云々の話よりウィザード・ソーサラーについて話したいのだが。
 
ウィザードのスキルのみを総合的に見て今の所マジックグローブは使い勝手が悪くて弱いのでLv50になったウィザードは覚えないでください。
これでFA。俺は強化要望出してくる。これでいいだろ。
ちなみにデコイで釣っても上手く当てれんです。
マジックグローブが無詠唱なら今の威力でも十分使えるかなって感じだ。それくらい今は威力低い。
 
>>ブラストがネタな理由
というか、
そもそもネタじゃない。以上。

908 名前: 889 投稿日: 2006/01/22(日) 18:56:01 [ faCM6uCs ]
原因の一人がこう言うのもなんだけど属性関係の話題はほぼ魚六の問題になるから
迷惑かからない程度に場所移したほうがいいと思うけど。

魚六スレであがってた案一部
・闇盾使えなくなると殴りが困るからDSと似て非なる魔法実装
・状態異常魔法の強化(技や闇魔法に状態異常能力付加スキルとか)
・いっそ属性関係式ゴミ箱ぽい

本題のグローブは是非修正して欲しい。
漏れはやっぱり他SU職の長所を伸ばすべきではないかな、と
Wiz皿も楽じゃないんです(二回目

>>901
えっとね、横槍ごめんね。
言ってることはその通りなんだけど魚六使いの目からはDの属性場やMobの問題で
>・無属性は属性でダメージが減らない
>・属性ありは属性でダメージが減る
ほぼこっちが適応されるんだわ。

>>905
でもありがとうありがとうっ

重ね重ねスレ違いスマソ。

909 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 18:56:37 [ EFvta2uc ]
>>それを言ったらWIZの初期魔法は他と違いますけどね。
SU全ての初期魔法が違っているのに気付いてない時点で煽りでしょうね。

910 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 18:59:07 [ k3YD8td6 ]
904だけど、ごめん、何回かやったらカンカンギリギリ殺せた。

911 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 19:21:28 [ wiADaDL6 ]

>>901
えっとね、横槍ごめんね。
言ってることはその通りなんだけど魚六使いの目からはDの属性場やMobの問題で
>・無属性は属性でダメージが減らない
>・属性ありは属性でダメージが減る
ほぼこっちが適応されるんだわ。

これに加えて
・場属性でもMob属性でもどちらかが光か闇の場合、ダメージが「著しく」減る
ってのも横から付け足してみる
今更疑うってなら知り合いか募集コメの魚河馬でも誘って大陸D以外にいってくるべし

912 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 19:35:18 [ k3YD8td6 ]
マジックグローブですがどうせなのでいろいろ検証してみた。
 
・ディレイ
DS1と完全同一。
 
・何段HITするか
カンカンのHPがだいたい1200ですかね。
マジックグローブが与えるダメージが1回あたり140〜340(なんか広い)で倒せるか倒せないかギリギリのとこ。400くらい残ることもある。
目で確認した感じでは6回か7回。
なんというか、、、6回?

913 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 19:40:45 [ IIMMRYrw ]
 属性関係はもうここまでくるといたちごっこになっちゃいますね。
得意属性がMobと場で重なったらダメが増えるんという意見もでるんだろし
今は要望だして、属性の見直しをしたもらうがベストですね。
>>912さんお疲れさまです、そしてありがとうございます 
 現実はカンカンがやっと倒せるくらいのマジックグローブなんだから
Wizとして少しくらい威力UP願ってもいいよね?

914 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 19:44:36 [ k3YD8td6 ]
>>911
へぇ。へぇ。へぇ。へぇ。
 
というかー、なんなの。だから何って感じ。
「属性ありは属性でダメージが減る」っていうのが目立つからどうしたの。
属性のこと何も知らないし知る必要が無いし知りたくないからWIZやってるんだが君は何?
光か闇で活躍できるといいね。って言ってほしいのか。何が言いたいんだ。魚六スレと違うぞここ。
 
毎度、毒舌ですまんね。

915 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 19:46:45 [ k3YD8td6 ]
>>913
ですよね。MDEFが高いカンカンで試す俺も卑屈だと思うけど少しくらいいいよね。

916 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 20:21:47 [ fG3t8uac ]
>>912
グローブのヒット数は最大6回のはず。少なくともHGやDGはそう。
対象がスキル使用中に当たると2HITしかしない謎仕様w

で、Wizに他SUと同等倍率のグローブ来たとして使うか?w
6段ヒットは滅多にしない、当てるの難しい、基本的に多段させようと思ったら殴られながらが前提のリスキーな魔法なんだが。
ウァテスは他に選択肢が無い(HLはクズ性能だし。)&自己回復可能だから切り札になる。
魚六は使う人もいるにはいるが、大抵の場合CW連射orブラストで解決。
巫女(エレ)はそもそも使う奴見たことないわw

単にモチベーションの問題かw

917 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 20:23:58 [ k3YD8td6 ]
・詠唱
Lv1 Lv2より短い
Lv2 Lv1スピアより短い
Lv3 Lv1スピアと同一
Lv4 Lv1スピアより長い
Lv5 Lv4よりちょっと長い
 
なんつーか、エレメンタラーのグローブの詠唱と同じです。
 
デコイ使っても駄目とか言ってたけどいろいろやってたら意外と悪くない気が。
敵をつつく→敵怒る→デコイに反応させる→敵と一直線に距離をあけて並ぶ→敵がこっちに寄ってくるのでマジックグローブをいい感じのタイミングで打つ
でも有効な敵はいません。使う必要ないです。
 
なんか、強くなるとやばいと言われてるので仮にエレメンタラーのグローブ倍率と同じくらいだと仮定するとですね。
 
MDEFあんまり無い敵だとクリティカルヒットで合計5000〜6000ダメージくらいですかね。まさに比類なき一撃ですね。
ウァテス・エレメンタラー・魚六強いですねー。属性合わせればもっと出るんですからねー。でももっとダメージ出す必要が無い敵しかいないのが残念ですね。
WIZがそんな火力持ったらみなさん立場ないですよね。どんな敵でも一撃なWIZと比べたら限定された場でのみ無駄に威力の高い自分のグローブが馬鹿らしく見えますから。
 
だから、強化要望通るとやばい、と。まぁ、俺は強化要望出しますけどね。

918 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 20:26:38 [ /0mq1CkU ]
知り合いのナイトと、サウス3F狩り行きました。
VIT型でほとんどダメージには自身がないというので、巫女も誘いました。

そのナイトさんは、巫女とはあまり組んだ経験がなかったようで…
帰ってきてから「巫女強かったんだな」とか「巫女マジで強いな」とかずっと褒め称えてました。
ちょっと居心地が悪かったです。

919 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 20:31:18 [ k3YD8td6 ]
>>916
あぁ、それでデコイ使った後は2HITしかしないときが多いのか。
 
まぁモチベーションの問題も多少ある。
強化されたとしても大して使えないかもしれない。俺はそんなこと思ってないけど。

920 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 20:36:12 [ k3YD8td6 ]
>>918
「巫女のせいで・・・僕は・・・僕は・・・居心地が悪かったんだよぉぉぉ〜。僕よりつよい巫女なんか嫌いだぁ〜。みんな巫女をこらしめてよぉぉ〜。」とでも言いたいのか。
はいはい。えろすえろす。

921 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 20:48:14 [ 9rZlkaCw ]
>>900>>901>>903
だからグローブ系スキルなら属性でダメージが増えないことくらい
問題じゃないくらいの威力がでてしまうんですよ。
属性がが乗ればノーブルに7000くらいのダメージを出せますがそれは明らかにオーバーキル
最初の3回の3000で殺せます。
属性が乗らなくても4000以上は間違いなくでるでしょう、そうすれば勿論一撃。
属性有りのグローブは属性の制限があるため乱用はできない、
しかし無属性のグローブとなってしまうとどこでもそのダメージが出せてしまいます。
そうすればどこでも大威力の出せるWIZに力が偏ってしまうのでは?っと言っているのです。
グローブ自体はいいスキルだとは思うのですが、
属性の制限がかかってどこでも使えるスキルでは無いということでその絶大な威力に歯止めがかかっていると思うのです。
それが無属性になるとどこでも発揮できるようになってしまうと言うことが問題だと思う訳です。


>魚六系がアドバンテージとすべきなのは闇属性魔法であって、
>攻撃魔法をアドバンテージにするべきじゃないのは理解しているかな。
なんで魚六は攻撃魔法をアドバンテージにしちゃ駄目なんでしょ?
>>768だってそう思ってるだけであって実際にそうかは決まってないですよね・・・?
まぁアドバンテージといっても大したアドバンテージでもありませんけどね。
誰かが弱点克服って言ってたけど克服にはならないですよ。
闇場では結局無力ですし。ラーミアくらいなら殺せますが。

>>903
320%のグローブがあればDS、ショック、スピア
を使うより消費MP面、詠唱などから考えてグローブを使った方が明らかにいいと思いますが・・・
まぁ憑依してないこと前提ですが。(グローブを使うことを前提にしてるんだから分かってるとは思いますが。

>>904
人の文章全部読め
誰も130%のままにしろなんて言ってない。
ある程度の修正は必要だけど他SUと同じ倍率まで引き上げるのは危険と言ってる。

>>909
WIZ以外は120%
WIZだけ140%どこが違うんでしょ?

>>916
DGはもはや魚六の必須スキルって感じですが・・・。
正直言ってしまえば当てるのは大して難しくはありません。
ノンアクティブの敵の移動終了際を狙ったりするのはなかなか難しいですが・・・
あとグローブを使う場所と言ったらサウスD3Fあたりなんですが、
そこはソロできるような場所じゃありませんよね。
攻撃SUなら基本的にウァテを載せて使うことになると思いますのでHPはそれほど問題にはならないと思います。
あそこで隣接されて危険なのはノーブルくらい。簡単に当てにいけます。

>>917
私が言いたいことを全て言ってくれましたねorz

922 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 20:50:10 [ k3YD8td6 ]
先ほど書いた
敵をつつく→敵怒る→デコイに反応させる→敵が対象を見失っている間に敵と直線に距離をあけて並ぶ→敵がこっちに一直線に寄ってくる少し前にマジックグローブをいい感じのタイミングで打つ
ですが、それで敵が死ぬなら、かなり有効です。
マジックグローブ強化されれば普通に使える予感。

923 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 20:57:15 [ EFvta2uc ]
>>921
>>WIZ以外は120%
>>WIZだけ140%どこが違うんでしょ?
詠唱時間

924 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 20:57:24 [ k3YD8td6 ]
検証中。。。
デコイで硬直中の敵にはマジックグローブは2HITしかしません。

925 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:07:28 [ 8IIvcbX. ]
お前ら、新スレ立ててそっちでやれ
目障りだ

926 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:20:29 [ k3YD8td6 ]
>>925
まぁ確かに一言で書けば済むのに無駄に長文にしてる奴はウザいよね。
しなくてもいいのに無駄にレスつけるのとかも。
>>921 とか特に。
まぁ長文にさえしなければスレはここでいいと思うけどねー。

927 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:30:36 [ WW7uVZ16 ]
そろそろ職叩き、職比較は他でやってほしいよ
なんの為のスレッドなのか・・・

928 名前: 911 投稿日: 2006/01/22(日) 21:38:03 [ 50kB3KPo ]
>>914
だから何?ってとのことなので釣られて応えてみる
908が書き漏らしていた事実を補ったまでです
以上

929 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:40:41 [ fHsdPdOU ]
そろそろ書き込む奴も反応する奴もいいかげんにしとけ、不毛だ。

930 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:44:41 [ /0mq1CkU ]
じゃ、まとめ。

・不具合
マジックグローブ以外のグローブが、Lvを上げることで威力が増加している。

931 名前: 要望出してきた 投稿日: 2006/01/22(日) 21:47:28 [ k3YD8td6 ]
ウィザードスキル:マジックグローブを強化してください。
 
●理由
・リスクの割に威力が低いから。
 
●強化案
案 1 : 無詠唱にする。
案 2 : Lv毎の威力を上昇させる。
案 3 : 射程を6〜10にする。
 
現在の仕様では、Lv1〜Lv5どれをとっても使い物になりません。
 
何卒よろしくお願いします。

932 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:49:40 [ 50kB3KPo ]
>>930
なんでそう周囲の職を巻き込むかね・・・
素直にマジックグローブ強化でいいじゃん

933 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:52:02 [ Z2cATgyw ]
>>932
強化すると煩い魚六がいるから皮肉でしょう

取りあえずこのスレはwizスレだからwizをより楽しく遊べるような案を考えていこう。

934 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:55:01 [ ZLxLKQXA ]
>>921の気持ちはよく分かります。
高レベルになると闇場闇属性敵のオンパで魔法通らないしね。
殴って殺せって言っても、そんなスキルはブロウくらいで他は死スキル。
装備も有効なものがほとんどない。

だけど、wizだけグローブのレベルが上がっても変化がないのは問題だと思う。
>>931の無詠唱は「なんでWIZだけ!」って事になるだろうから他と同条件で。
威力にかんしては私にはなんとも言えないってか、自分が魚六だからどうしても
ひいきしてしまうので言わない。
開発が頑張って考えて('д`)

935 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 22:01:02 [ /0mq1CkU ]
Lv5にしても威力が130%のままな現状こそ「なんでWIZだけorz」なんですよね。
931補足すると、
案 1 : 無詠唱にする。(威力は130%のまま)
案 2 : Lv毎の威力を上昇させる。
案 3 : 射程を6〜10にする。(威力は130%のまま)
ってことでしょ。
威力を上げると煩いウォーロックがいるから、他のグローブをこちらにあわせるか、別サイドからのアプローチをするかしかない。

936 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 22:03:29 [ fHsdPdOU ]
カバも皿も持ってる俺から言わせてもらうとね、とりあえず他と同じ倍率にしちゃってから調整すればいいと思う
魚使ってるとwizの万能な攻撃は羨ましいと思う、だけど実際は魚や巫女みたいな詠唱と威力を持ってる魔法はないのよ
魚はというかカバはHPが高い、それに盾もある。盾は現状20までしかできないが。それがなくなれば強くなると思う。
逆にwizやってれば魚の耐久力やCWは羨ましく思うんよ。つまりは「うちの鯛より隣の秋刀魚」なわけ

937 名前: 931 投稿日: 2006/01/22(日) 22:08:57 [ k3YD8td6 ]
>>931
案 1 は考えた俺が言うのもなんだが強すぎるな。
案 3 は微妙だけど妥当か。

938 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 22:11:24 [ fG3t8uac ]
>>919>>924
硬直中でも2HITなのか、なるほどねぇ
ああ、そうそう。ボスはノックバックしないから多段ヒットはしない。ただの単発貫通魔法扱いね。

>>931
案2はまぁ他SUと並ぶって意味でそう問題はないが、案1と3は論外だろw
1はショックのスピードにグローブの(弱くても)火力が乗ればトンデモ魔法に化けるし、3は射程=最大HIT数な仕様だけにやはりトンデモ魔法になっちゃうよw

939 名前: 一ソーサラー 投稿日: 2006/01/22(日) 22:12:19 [ jhqKju4s ]
グローブがどうたらブラストがなんたらとか書かれているが、早期転職しちまった私にはどうともいえないんだよな('A`)

で、今のウィザード/ソーサラーは強いと思うのよ。
確かにコストパフォーマンスじゃ巫女や魚六に負けるけど、DSとかショックとかスピアとかの攻撃系が正直使いやすすぎる気がする。
この性能だとサウスD3Fもソロできる。
巫女じゃサウスD3Fだと手前ではダメージ減(MDEF低そうな背徳者は闇Mobで効果なし)、奥に入ればノーブルアーマーがいて瞬殺。
火場で水魔法あてて背徳者倒すにしても、向こうのカオスが強くなりすぎて即死。

まぁ何が言いたいかって言うと、闇Mob闇場多すぎ、もうちょっと向こうに有利にしてやれ('A`)
これ以上他職から文句言われたり俺Tueeeeが集まるのは嫌だ('A`)

940 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 22:19:17 [ /0mq1CkU ]
>>938
射程5で6HITと考えると、射程10でも多くて12HITでしょ。
12HIT×130%=1660%
6HIT×320%=1960%
トンデモ魔法なのは320%の方だね。
さらに言えば、10マス先をクリックするのはきついし、10マス直線を確保するのも難しい。

案4:ディレイなし
案5:マジックグローブを別のスキルと取り替える
今十分強いし、メイスディレイキャンセルあたりがいいんじゃない?w

941 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 22:20:36 [ 9OVhiYpU ]
いや、MDCはどう考えてもカバだろ…

942 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 22:29:20 [ Zvw3Z6LA ]
【魔法使い】SU=シャーマンウィザード総合愚痴スレ【お座り職】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1124880299/

このスレッドを再利用してみてはどうでしょうか

943 名前: 931 投稿日: 2006/01/22(日) 22:36:22 [ k3YD8td6 ]
>>940
射程6で6HITね。多くて10HIT。
まぁ威力云々より10セルノックバックが純粋に強いわな。
まぁ案5は俺も書きかけて途中で消した。マジックグローブで俺TUEEEしたいんだよ俺は。
 
>>941
あるあるwwwかもな。
 
>>939
論点がまるで違う。
俺TUEEEが集まるの嫌なの?
おまえも俺TUEEEじゃないか何言ってるんだマッタク。

944 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 22:38:39 [ k3YD8td6 ]
>>942
いや、属性云々言ってた奴ら消えたから必要ないと思われ。

945 名前: 934 投稿日: 2006/01/22(日) 22:40:05 [ ZLxLKQXA ]
>>935
>>934の文をちゃんと読んでくれ…。
案1の無詠唱は「なんでWIZだけ!」になるけど、他は同条件で修正って
言ってるじゃん…。
それを煩いウォーロックって…あ、私ですか。
素に帰りますよorz

946 名前: 944 投稿日: 2006/01/22(日) 22:42:47 [ ZLxLKQXA ]
巣にね('д`)オチツケジブン
本当にバランス考えてWIZグロブ修正要望送ってた自分が馬鹿らしいよorz

|巣|   λ....

947 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 22:49:17 [ k3YD8td6 ]
>>945
935は君のこと言ってるんじゃないと思うよ。
まぁがんばれ。
本当にバランス考えてとか言ってるが、wizをけっこうやってる奴じゃないっぽいから説得力あんまり無いね。

948 名前: 946 投稿日: 2006/01/22(日) 22:56:16 [ ZLxLKQXA ]
>>947
巣に帰ると言ってて、ここにいてすみません。
情報収集のためにSUスレは一通り目を通してるので。

勘違いなら逆に私が申し訳ないです。
>本当にバランス考えてWIZグロブ修正要望送ってた自分が馬鹿らしいよorz
こういう言葉は迂闊に出すべきじゃないですね。
ちょっとムっと来たのもあって、思ったことを書いてしまいました。大人気ない。

今度こそ消えますね。
お騒がせしました。

949 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 23:37:35 [ 9rZlkaCw ]
うわぁ、論破できないとわかるや叩きに変更ですか。。
うるさい魚六とかウザイとか言って煽られても別になんとも思いませんよ。
逆に自分の考えの甘さとかを認められないあなたたちが哀れです。子供なんですね。

まぁ結局の話>>917なのは最初から皆分かってたんですよね。
それを屁理屈でごまかそうとしてたっと。
その屁理屈が通らなかったから叩きということですね。
ここでいくら話しても不毛と言うことが良く分かりました('A`)
少しでもバランスを考えてくれいている方がいると思っていましたが甘かったですね。
WIZスレの皆様スレ汚し申し訳ありませんでした。
私も巣に帰ります・・・

950 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 23:45:12 [ 2U79z6Ds ]
なんか、1日あけていた間にすごい数のレスね。
まあ、マジックグローブについては単純に数値設定ミスだろうと思う。130%固定ってのはそもそもありえないだろうね。
ダメージ設定がされていないのは、そもそも不自然。なので、バランス考えて云々はありえない。

グローブ系のダメージについては憑依時使用不能ってことでダメージを引き上げてあるという可能性もあるし、そもそもダメージが大きすぎるのが設定ミスって可能性もある。そもそもグローブの倍率自体がバランスを考えて設定されてるかは怪しいのが事実。
グリーンヒットすれば5000とか普通に出てしまうのはWIZのグローブがどうとか以前におかしいでしょう?
ナイトのヴァルキリーも真っ青。

なんか、途中で魚六の話が混ざってるが、俺と知人ワテが大抵言ってるのが魚六のダークシールドのダメージ軽減効果がうらやましいってことね。どっちかというと。
ただ、ダメージ源として魚六は微妙だったりするから、同じ属性でもある程度ダメージが通るように要望してきたら?
耐える・支援って観点からは、魚六は意外と優秀だったりするから、与ダメがある程度確保できれば魚六は優秀な職業に化ける。
で、あまり注目してる人は少ないが、攻撃SUって攻撃魔法だけではないってことね。支援の方面で、属性支援はWIZにはできないこと。
ほら、他職の足を引っ張る前にやることは沢山ある。もうちょっと視野を広げなさいな。
まー、巫女のほうになると、今度はスキルポイントという別の壁があったりするが^^;

951 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 23:46:24 [ Z2cATgyw ]
と言う訳でここからいつものwizスレ


不具合
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加

952 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 23:53:50 [ Z2cATgyw ]
ところでスレのタイトルだけど、【Wiz】ってのは検索用に付けてるのかな?
個人的には「【Wiz】」と「ウィザード」が被ってるから

【無属性】ウィザード・ソーサラーの心得 xx 【補助魔法】

とかが良いと思うんだけど

953 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/22(日) 23:59:41 [ 50kB3KPo ]
とりあえず>>950は魚スレも見て来ようぜ。嫌味じゃなくてマジな提案
現行400個分のレス中でもその話題は幾度となく繰り返されてる。闇っていうキーワード入れればこの話題が高確率で釣れる
いつまでたっても対処しない反吐六のおかげで話題ループしまくりっぽいね

最初はうらやましかったが、魚使いたちがだんだん不憫になってきた俺ワテ

954 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 00:14:03 [ P/pSeXVk ]
グローブは別にどうでもいい、取ってないしな。
マジックシールドを強化してくれよ、現状MPの無駄だよ^^;

955 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 01:28:13 [ Z2cATgyw ]
今、敵にタゲられてる状態でヘキサの中に入ったらタゲが解除された。
2回目も成功してそれからはできなくなった。
何かやり方があるんだろうか?

956 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 01:46:34 [ k3YD8td6 ]
>>954
たぶんINTとDEXの値がステに及ぼす影響とそれそのものの仕様が近々変更されるのでその時に魔法防御によるダメージ軽減量の計算式が変わると思う。

957 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 06:46:49 [ k3YD8td6 ]
●次スレからの注意点
1、他職の言うことを否定しない(1+1=3と言われてもスルーする)
2、WIZとしての誇りを持たない(WIZウザい死ね→ごめんなさい僕の負けでいいから許して)
3、他職の言うことにレスをつけすぎない(ショックってつよすぎませんか?→そうですね強いですごめんなさい)
4、できるだけWIZについて話す(ヘキサグラムのタゲ切りについてだけどさ・・・→検証→さらに検証→・・・)
5、「ゲームバランス」は禁句(ゲームバランスから言えばWIZってもっと強くてもよくね?→馬鹿!!禁句!!)
 
●理由
他職を叩く行為をしていなくても「我々がスキルのバランスについて話し合う」という行為が「彼らへの侮辱」にあたるからです。
もちろん全ての方が「侮辱された」と感じるわけではありません。そういう人もいるというだけです。
なので全ての方とできるだけ友好に接していけるように、特に他SU系のみなさんには細心の注意を払ってください。
例を挙げれば >>935 は本人には特に悪気の無い発言ですが、魚六の皆さんに与える精神的ダメージが4桁超えしています。気をつけてください。
 
●注意点解除時について
1、WIZが他職と論議をしていない時
2、本当にプッツン切れて爆発しそうなほどにムカついた時(キレるのを我慢すると身体に悪いので。でもその前に相談してください。)
3、WIZが叩かれなくなった時
 
良い言葉を載せます。自治厨でごめんなさい。
『非暴力の闘士ガンジー、キング牧師といった偉人達は、社会で構造化されてしまった差別や肉体的暴力にさらされる民衆の苦悩を一身に背負っていた。その想像を絶する苦悩の中で、彼らは決して攻撃する者たちと同じレベルで争わず、敢えて「非暴力」という英知を掴み取った。これほどの勇気、これほどの希望があろうか。苦悩の大きさゆえの偉大さ、人格の輝き。人間の生命にはそのような素晴らしい資質が内在しているという真実を、彼らは命を賭けて歴史に残してくれた。
確かに世界は苦悩に満ちているかもしれない。しかし、苦悩を希望へと転換する力を、われわれ一人一人が絶対に持っているということを信じてゆきたい。我々の周囲にも、苦労したがゆえに輝いている素晴らしい人がいるのに思い当たるだろう。自分も輝きながら人を励まし、良き影響を与えあうとき、世界は本当に変わってゆくのではないか。』

958 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 07:56:35 [ /0mq1CkU ]
【補助魔法】は入れない方がいいと思う。

フェンサーの真似して
【ウィザード】無属性の心得xx【ソーサラー】
ってのはどうかな?

959 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 08:26:08 [ /0mq1CkU ]
あ、属性って文字入れると変なのがくるかもしれない。
新生魔法の心得の方がいいかな。

960 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 10:57:50 [ BhsXZNVo ]
>>949
結局煽りの人だったのか・・。
昨日から真面目にレス返し続けてあげてたのに・・。

論点すり変えて書き込みしてたのは貴方の方だと思いますよ。
レスするたびに論点がすりかわってたのにはちょっと辟易してました。

論破されそうになったらそれを認めるのが嫌で論点ずらしておられたように感じとれたのですが、
そうでないと主張されるのなら、ご自分の主張なされたいことはあらかじめ明言しておいてくださいね。

961 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 12:11:35 [ sUYYTHMA ]
>>960
>>949の人はWizを叩きに出張してきた魚六の人ですよ
魚六スレでID検索かけるとたくさん引っかかります

まぁ、だからといって魚六皆があんな悪い人ってわけでもないですが・・・
時々いる、『自分とその周囲だけ良くて他が良くなるのを許せない自己中』な考えの人だったんですよ(´・ω・`)

962 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 13:27:10 [ fHsdPdOU ]
>>960-961
>>957

963 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 15:40:19 [ pBDf2gyg ]
マジックグローブの倍率は仕様でしょ。
属性持つグローブだけ威力が上がるのは。

つか、グローブ無くてもいいんじゃない?
(普通に他のスキルが強いから

964 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 16:46:51 [ rzANRT1. ]
クリーンヒットで5000ダメ魔法は夢を見れる。
扱いが難しいけど可能性も広がる。
まぁモチベーションの問題の方も大きいけどね。

昨日からしつこいのはわかってるんですけど、ID変わってますが908です。

>>914
お前さんはWiz、漏れもWiz。
お前さんは関係なくても魚六ワテも持ってる漏れには問題大有りなんです。

そりゃ悪いのはWizスレに関係無い話題出す漏れの方なのはわかってます、申し訳ないです。
でもね、そんな事言わずに聞いてくださいよ、寛大な心で。

(´・ω・`) 自分さえ良ければそれでいい的な発言は止めた方がいいっすよ。


Wizも決して楽じゃない、でも魚六やワテはPT需要、育成、方向性は違えど極悪街道。
SU職しか持ってないから余計そう感じるのかもしれないけど
現状SU職全体満足のいく仕様だとは思えないわけですよ。

F系、BPに限らず持ってもいない他SU職の事を支援、提案しろ、というわけじゃないけど
完全に別個にせず同系統職のスレと少しは繋がりもった方が
SU職全体の底上げに繋がるのだと   わたくしそう思うわけですよ、はい。

965 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 16:56:12 [ sh25TzFY ]
っ【新生魔法】賢者様の心得xx【真性魔法】

長詠唱中にショックだけ入れてく同職が多くてぬるぽ

966 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 16:58:58 [ XPa2NNZg ]
全SUのグローブ弱体化されるくらいだったらwizのグローブの威力が上がって
勝手に俺TUEEEしててくれた方が助かる漏れウァテ46歳。

これ以上攻撃能力を落とされたらどうやってLVあげりゃいいんだよ。
MAG73でもHLのLV5(MP26)でシナモンに300でたり出なかったりで、HL1なんて
たまに109とか出るんだぜ?
どう頑張ってもグローブ抜きでシナモン1確できない職業なんて、ノービス
とウァテだけだ(マリオネ除く)。

まぁなにが言いたいかっていうと、シナモンばかり狩ってないでたまにPTに
来てくださいお願いしますorz

967 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 17:10:31 [ sUYYTHMA ]
>>964
私も以前ウァテや魚六やってたことがある身ですが・・・

確かにウァテは殆どの場所で他SUより攻撃力が低めですが、そもそも回復職なので仕方がない話です
魚六は闇に全く効かない様ですが、それを理由にWizのグローブの倍率を正当化してるのがおかしいんですよ
本来であれば闇属性相手でも戦える仕様orスキルを求めるべきです

PT需要云々ですが、SU系は何か妥協すれば組めるだけまだマシです
募集コメントに全く指定されない職業もいる事をお忘れなく

あとは魚六スレを覗いて思ったんですが、Wizの弱体化を叫ぶ他SUは多くても、
魚六の強化(というより改善)に反対するWizはあまりいないかと・・・
状態異常に関してはWizは中途半端に3つくらい持ってるだけで、取ってる人はあまりいません
補助に関しては、味方の強化だと魚六の畑からはみ出てるので、敵の攻撃や防御下げるスキルが妥当かと
魚六転職前にブラックというNPCに話を聞きますが、「闇は基本的に相手を傷付けるために〜」の様ですので
ただ、敵にかける魔法の場合、100%成功なのか状態異常判定なのかとかが問題ですが・・・
現存の状態異常も使い勝手向上すればいいんですけどね・・・

あとは、同属性場+同属性MOB?の場合ダメージ0なのが流石にやり過ぎですね・・・
同属性でダメージがある程度通る様になる場合、盾が攻撃時の相性通りの効果になってくれないと使えませんが

968 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 17:16:17 [ XPa2NNZg ]
>>967
>確かにウァテは殆どの場所で他SUより攻撃力が低めですが、そもそも回復職なので仕方がない話です
回復職→低火力だからLV上げが激マゾでいいのかよ。てかそんな職にソロさせんな。

スレ違いにつき撤収します。F総合とかSU総合とか立てた方がいいんだろうか。

969 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 17:27:02 [ rzANRT1. ]
何か即レスは気が引けるけど、どうも前提が・・・

>魚六は闇に全く効かない様ですが、それを理由にWizのグローブの倍率を正当化してるのがおかしいんですよ
>本来であれば闇属性相手でも戦える仕様orスキルを求めるべきです

グローブも属性関係修正もばっちこいの強化推奨派です

>本来であれば闇属性相手でも戦える仕様orスキルを求めるべきです
>あとは魚六スレを覗いて思ったんですが

ものすごく過去から魚六ほとんどが叫んでるっすよw

>ウァテは殆どの場所で他SUより攻撃力が低めですが、そもそも回復職なので仕方がない話です

何で?、としかいいようが・・・

>あとは魚六スレを覗いて思ったんですが、Wizの弱体化を叫ぶ他SUは多くても、
>魚六の強化(というより改善)に反対するWizはあまりいないかと・・・

あの・・これは私に番号付きで話振られても・・・スンマセンとしか言いようが・・・

970 名前: 939 投稿日: 2006/01/23(月) 17:52:29 [ 3TrNcAzU ]
亀レスですまないが、

>>943
Tueeeeeeしたくてなったわけじゃない。属性による変動なしに惚れてなったんだ。
ただ、今のWiz強すぎ、他職もうちょっとみてやれ、と言いたいだけ。

971 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 17:54:05 [ OlohfTuM ]
どうせサウスが気に入らないんだろうけど、闇盾のおかげで背徳者が怖くなくなるという方向性でも考えるべき。
ノーザンでもナッシングネスに対応できる。
たとえば8人パーティで宿主3人なら、3人に闇盾やってあとは得意な敵を攻撃するだけでOK。
「すべての敵を倒す」ことを要求する「トリオ」の募集が多い現状がよろしくない。


SU全体で考えると、こんな感じ。
シャーマン…
十分強い。しいて言うならスキルポイントが足りない。
4属性の無詠唱や無ディレイがあったとしても、スキルポイントの都合で厳しい。
属性場を張る魔法を追加すれば、闇場でも問題なくなる…という夢。
ウァテス…
憑依者を回復する魔法。コレが欲しい。
あとは、「対象を聖属性にする」というのがあれば何かできそう。
ウォーロック…
対象の防御力を下げる。こういうのがウォーロックらしいと思う。
確かデバステイターが使ってきたような。
ウィザード…
>>951

972 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 17:58:55 [ Ru8jgGRU ]
新スレの名前の件
新生魔法の心得xx か ウィザード系列の心得xx
シンプルなのでいいと思う。
【】は必要ないし長いからソードマンスレみたいな1次+2次名も避けて。
…どうでしょうか?

973 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 18:18:48 [ wLPYqDkM ]
ふつーに「ウィザード・ソーサラーの心得05」でいいかと
職名が入ってないのは論外

974 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 18:19:56 [ M9zD4xvo ]
フルフルにびくびくしながら必死こいてギーゴにブラストかましてる最中に
ショック撃って颯爽と去っていかれるWIZ様さえ居なくなれば
WIZ様がどんなに強化されようが一向に構いません


WIZ様のこれからのますますのご活躍に期待しておりますね

975 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 18:35:12 [ 6WBQ0YE6 ]
自分の職の改善して欲しい点をWizスレで言われてもね

976 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 19:17:58 [ /0mq1CkU ]
職名は残したい…そんな中でできるだけ短いスレタイを考えた。
ウィザードソーサラー5
コレなら長くないと思う。

977 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 19:59:40 [ 8p5UvorU ]
もう次スレはウィザードリィⅤでいいよ

*いしのなかにいる*

978 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 20:03:20 [ 3TrNcAzU ]
>>977
*いてっ*

979 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 20:37:06 [ rNuk4dkQ ]
全ての敵に有効なティルトウェイト強すぎ。
これでは炎属性ラハリトと水属性マダルトの意味がない。
ウィザードリィからウィザードを削除しないと
ファイターとプリーストがかわいそうです。

980 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 20:49:23 [ 3TrNcAzU ]
>>979
たまにはマリクトも思い出してやってください。

981 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 22:21:53 [ 2TYVjS/Q ]
密かにZILWANが好き

982 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/23(月) 23:32:32 [ 8t1riTyU ]
レベル1000オーバーのキャラを一瞬で葬るMABADI+LORTOを操るハイプリーストこそ最強。

TILTOWAIT?
100発打ってもMADI1発で全快だよm9(^Д^)プギャー!!

983 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 03:54:34 [ hSCPelu. ]
深夜に一人でROMった。

判定、9rZlkaCwの勝ち〜  人数集まっても論破できないんですね^^

984 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 04:11:05 [ Z2cATgyw ]
教授が言うには今週のアップデートは大き目らしい
個人的には2次職スキルの追加を希望

と言う事で、皆で妄想でワクテカしようぜ!

=====wiz系に来る気がしないでもないスキル=====
クイックネス 一時的に移動速度が上昇する
ウォールスイープ 地面に発生した 魔法の壁を取り除く
レビテーション 対象を一定時間浮遊させる
エアープルーフ 目標指定、単体、持続、真空中行動力上昇
ブレッシングアシスト 一定時間、対象の 真空中でのHP減少を抑制する
レイビングソード 対象に無数の魔法の剣を 繰り出して切り付ける ダンシングソードの上位魔法
マジック・バースト 魔法最小攻撃力を上昇させる
リフレクションウォール 魔法がこの壁の視線チェックに引っかかった場合、ダメージを返す
グラビティフォール 超鈍足化
リフレクション 一度だけ魔法効果を反射する

  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワク   
 (0゚∪ ∪ +   テカテカ
 と__)__) +

985 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 06:29:21 [ 8DUasW8E ]
wiz初心者にアドバイスお願いします。
今Lv22/22のひよっこなんですが
スキルはEB、ESh、ESp、デコイを各Lv1。MP上昇(Lv5まで取得済)取ってます
wikiなど参考にしてるんですがESh、ESp、デコイはLvいくつくらいまで
取るといいですか?
あと今後取るべきスキル、スキルLv参考までに教えてください

986 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 07:37:04 [ ytd5m02E ]
将来的にはショックLV5、デコイLV5を考えるといいかもしれない。
どっちともはスキルポイントの関係でとることができないなら好みで。
あとMP回復率はLV1はあったほうがいいかもしれない。
理由は憑依中の回復量と、MP回復薬を使ったときに20%上昇するので狩りが楽になるよ

987 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 07:46:17 [ 0cO8juVU ]
>>983
そもそも9rZlkaCwは、魚六どころかSUも持ってないですよ。
初期攻撃魔法の違いが最後までわかりませんでしたし、完全に指摘された時点で逃げましたしね。
9rZlkaCwは、マジックグローブが他職と同じ威力になると演習で困る某前衛職だと思われます。

988 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 07:48:11 [ zZn1y.W6 ]
某前衛職ではなくただの馬鹿じゃん

989 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 08:35:38 [ wBH64Q9c ]
>>983
861からじっくりと読み返しましたか?
あれをどうやったら論破できてるのか理解に苦しむのですが。
読解力ない人が増えてきてますね。活字ばなれが深刻だなぁ・・。

990 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 10:11:14 [ 7Fcph.o6 ]
はじめたばかりの初心者ですが
VITやDEXはいつごろからあげたほうがいいですか?

991 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 10:32:07 [ LItE8cfw ]
MAGが8の倍数−1の時ボーナスが来るので、MAG71になったぐらいに振ればいいかな?憑依落ちが目立つようなら各ボーナス入る時に上げていけばOKだと。

992 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 10:35:26 [ 9rZlkaCw ]
WIZスレの皆さんごめんなさいね。これで本当に最後にします。
>>987
詠唱時間の差なんて当然知ってます。
現在BW以外の全ての初期攻撃魔法はキャスト1です、BWだけは120%以下だって言って欲しいんですか?
どっちにしろWIZの初期魔法だけ倍率が高いのは変わらないでしょ?
詠唱時間まで持ち出して話を複雑にする意味がありません。
ディレイも考えろとか言わないでくださいね。

>>989
私が>>921を書いてからは反論は一切ありません。あったのは叩きだけ。
反論できないと言うことは論破されたということです。
そんなことも分からないのでしょうか?

993 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 11:00:41 [ 9jXhfCL. ]
>>992
あの〜私は魚六がメインなんですが、
他職は他職じゃないですか。
Wiz持ちなら強化案を出すのは普通でしょうし、
事実私も魚六の強化案の要望を出しています。
Wizスレにまで来て荒らす原因を作ることはないのでは;
そんな暇でもあったら魚六の強化案でも考えていてください。

ECOはゲームですよ?忘れていませんか?
自分の好きな職業で他人に迷惑かけない範囲で楽しくプレイできればそれでいいと思うのですが。。
不遇な職業というなら仲間を集めたり工夫したりしてプレイすればいいだけのことです。

994 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 11:02:57 [ oB6dirx6 ]
つーかここの奴らはワテを回復職だからとか勝手な事言ってるが
自分らは支援職でしょうが
何で攻撃力も12分にあるのにワテだけ迫害すんだ?
もうDS上位版とか来ていいからワテに支援あげろよ、あそこのスレ今通夜だぞwww

995 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 11:32:56 [ DHlLtW1g ]
WIZが支援職とかテラワロスwww
ワテに支援やるくらいならエナジーショックつけてやった方がみんなのためだよ

996 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 11:42:50 [ /0olVKo2 ]
>>992
ヒント:質は君が高いが、数は基地外が多い。

ゲームへの反映がどうなるかは明らかだ・・・・

997 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 11:46:55 [ B/Q2XWw2 ]
すみませんあまりにちょっと目に余りましたので。
もうスレも終わりかけですしご容赦ください。

>>992
横レスですみませんけれど、ね。
他職のグローブが使いようによっては超優秀な性能があることは事実。
現状のwizのグローブがそこまでの威力はないことも事実。
wizには他職にはないバリエーションの魔法があることも事実。
自分は巫女も魚六もやってるから(ごめんなさいウァテはやってない)、
属性関係が他SUに及ぼす影響の度合いは重々承知しています(蛇足だけれどアチャもね…)。

あなたの仰る通り、現在のwizの魔法は倍率では及ばずとも使い勝手の良いものが多く
この上グローブまで……と思われるかもしれないけれど。
まあ、ディジスト云々に関してはおいておきましょう。それはソウルスティール使って云々、と
言っているのと同じくらいあまり現実的ではない話です。
けれど、そもそもグローブが本当にそこまで使い勝手のいいスキルでしょうか。
「使いようによっては一撃必殺が可能」であることは事実。
しかしそこそこプレイヤースキルが要求され、乱獲等にはとてもではないですが向いていません。
(人もよるでしょうけれど、少なくとも被弾前提で〜なんてSUの仕事ではありません)
まあ、この辺りは気合でなんとでもなりますけれども。

そして、グローブを使わなければ倒せないようなmob相手には、
現状のままではwizは他職よりも苦労することになるわけです。
魚六・ウァテは現在では属性関係で一部の、それも大抵強敵には無力です。
今後もおそらく光・闇場が主体のDが出てくるでしょう。しかし属性の影響のない
Dが実装され、更にやたらHPが多いようなmobばかり配置されたらどうですか?
今まで相対的に優遇されているのだから今度は苦労しろ、では話になりませんよ。

また、属性関係で他職のグローブとの対比を語られておいでですが。
これはwizのグローブが強化されようがされまいが無関係の話ではないですか?
グローブ単体ダメージの桁が違うために錯覚されておられるかもしれませんが、
現在では属性魔法は基本的にそれほど制限されるものではありませんし、
現在グローブを使う(使いたい)場に闇が設定されている為に視点が歪んでおられる
ように思えてなりません。サウスDがmobも場も全て火、とかであればどうでしょうね?
どう考えても属性関係の修正案に留まるべき問題でしょう。
勿論、魚六を始めとして、今まで声を枯らして訴えているのになにも変わっていない
現状があるのは承知しておりますが……。


あと、反論がこないというのは、呆れ果てて物も言えない、という状況もあるわけですよ。
自論に酔いしれるのもほどほどになさることです。

998 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 12:31:46 [ 6ikCQI9E ]
サウスがすべて火になったらホーリーグローブが死ぬわけなんですが…

999 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 12:35:04 [ B/Q2XWw2 ]
>>998
いえ、今現在サウスが火が主体だから極論として上げたまででして、
なんなら全部無属性と置き換えていただいて構いません。
現実味がないのは重々承知ですけれど。

1000 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 12:39:11 [ xYV7Sths ]
1000ならwiz消滅

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