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【緊急】中華RMTerを癌に対策させよ【要請】
1 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 02:05:22 [ d/n.inWw ]
8月下旬あたりから、やたら出稼ぎ中華が目立ってきた。
そろそろ、本格的な対策・要望をしないとFF11の二の舞になる。いや、なりつつある。

WIKIのRMTサイトリンクが、いつECOになるか分からない。
ここはWIKIの管理人も見ているので、他ゲーのようにTOPページに呼びかけを行うなどして
WIKIを上げて対策をしてもらいたい。他に俺達にできることは大量の要望・要請・被害のメールを送ることだ。
チートを使って遠距離から強制要請、オープン会話でピンイン連打など、被害は相次いでいる。

効果的な要望メールのテンプレを作って送り続けていきたい。

【要望・不具合報告】
https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/formselect.aspx?ID=1843c435-4390-4173-876c-42db8be4ec4c

2 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 02:53:56 [ 9U8Al262 ]
嫌中や嫌韓では無いが、
Oβで不具合報告のできない人(規約を読めない人)が参加する資格は無いと思う。
そういう意味対策を取ってもらいたいものだ。

3 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 06:52:39 [ tSYMeU4Y ]
お馴染み癌呆管理下のROでも完全放置されてるからなぁ。
正直、署名活動で万の桁集めようが消費者センターに訴え出ようが、
癌呆は動かない気がする。
やる事自体には意義があるだろうけど、過剰な期待は禁物かと。

4 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 10:34:55 [ C2JSDZzE ]
中華と言っても日本語を話す奴が絡んでる可能性もあるね〜
いま手下集めに必死になってるRMT野郎とか湧いてきてるし
晒したほうがいい?w

5 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 10:52:48 [ C2JSDZzE ]
【RMTerが手下集めに使うセリフ】

・RMTはスマートにカネを稼げるカッコイイ仕事だ
・遊ぶ時間が足りないからカネで解決した方が楽だ
・某社社員が率先してRMTに荷担しているから事実上野放しだ
・モンスターやアイテムを奪われるのは奪われる奴が悪い
 (「詐欺は騙される奴が悪い」というのと似た論理)

事の真偽は知らないが、手下になって得することはないと思う
ゲームを楽しみたいなら、この手の勧誘には引っかからないでね

6 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 13:23:48 [ dLYeKBAU ]
危機感が曖昧のようだが、RMTer達がもたらす被害はRO時代の比ではない。
当時は、廃プレイ・チートなどでお金稼ぎ・EXP稼ぎだったが
リネ2で事実行われたように、現在はアカウントハックが多い。

一生懸命育てていても将来アカウントハックの危機があるMMOをしたいのか? という事。
そんなのどのMMOでもある? それを言うならリネ2の被害者の数を述べてみよと言いたい。
LOVE***、Oo***o○はりネ2で確認されている中華RMTer名前。既にそこまできている。

被害のテンプレを送れ。WIKIを上げて癌を避難しろ。要望を送れ。緊急事態だ。

7 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 14:15:34 [ lNpalTj2 ]
このゲーム金が欲しけりゃ新垢作ってアイテム移送繰り返せばいいだけな気がす

8 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 16:40:07 [ 7XSzrtRs ]
OoLOVEoOって奴がいたっけ
RMTの被害は升erが増える事じゃないかな

9 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 19:33:54 [ i3bjzTMU ]
別にRMTええけどね。
長い時間かけてやってる廃人に対抗するにはRMTしかないと思うけど?
リーマンなんか時間かけてやっとれないし。
つまり時間をかけるか金をかけるのかのどちらかでいいんじゃね?と漏れ
は思うね。

10 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 19:38:23 [ ULW0lZxw ]
けどRMTする為に中華みたいなのがウザ狩りとかするからなー

11 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 20:00:42 [ Kc9CHKXw ]
RMTで買うヴォケがいるから中華がはびこる
買うな!

12 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 20:02:49 [ K/yyEHtg ]
RMT自体はどうでもいいけど
それがあると、BOTとか中華流入でECO自体がダメになる。
廃人に対抗以前に狩りも出来なくなるぞ。

他にも宝箱や巨大モンスに24時間張り付きとかな。

13 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 21:24:29 [ QJbHUvFc ]
中華に視点解除が出回ってれば崩壊確実だな

14 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 23:26:10 [ ZDVbsUnU ]
WIKIのTOPにRMTの広告が出てるのはどうなのさ。

15 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 23:32:53 [ N.Tr1v1Y ]
>>14
http://www.gamedb.info/

16 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 01:04:09 [ uGX4VpLY ]
http://ecoinfo.s150.xrea.com/upload/html/c_1.html
http://ecoinfo.s150.xrea.com/upload/html/b.html
http://ecoinfo.s150.xrea.com/upload/html/a.html
ルピナス鯖に沸いた一部

関係無いがFFXIの中華達の超ほんの一部(FFは名前サーチ可能)
http://www.geocities.jp/oisu_ff/img/ss16_02.jpg

17 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 02:23:21 [ lnYxILCw ]
私的論だが、ぼんち一家、badgirl、LOVE***、おはらぐ、Oo***o○、田代max、HANABI一派、豆腐一派(・・・・ry
と、上げていったらきりがないほどいるんだが、こういう奴らは名が売れてるだけあって、自演の可能性もあるんじゃないか?
暇な釣り師がやってるだけかもしれんぞ。俺は英語喋ってるやつしか見たことないからなんとも言えんが。
あと、PT名が中国語=中国人、中国語喋る=中国人っていう解釈するやつ多くないか?
そりゃ国産だから日本語喋れ、って感じだが、純粋に遊んでるやつだったらどうすると。真偽確かめてから晒せ。
と、WikiのSS掲示板見て思った俺。
↓RMTアンケート(終了ってるかな?
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/mogura/reseach/log/mmohusei.html

18 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 04:35:37 [ lnYxILCw ]
ミスった・・・。慣れない立て読みなんてするんじゃなかったよ・・・orz
流してくれ・・・

19 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 05:34:00 [ ag6n/gMw ]
この手の話題に湧いてくるRMT賛成派の自称時間が無いリーマンは
大抵がRMT業者の工作員だからw

作業員の下っ端は中国人だけど RMT業者や窓口担当は日本語使えるから

リネ2では中華IP弾いてたんだが 代理鯖通して中華はやって来てた
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/09/2005091001004642.htm

20 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 05:38:05 [ aH9DJMbU ]
>>17
晒しスレなら正論だが、ここは中華対策スレでしょう。
それにこの手の話題が出るとすぐに勘違いをするやつが多いんだが
真偽確認はユーザーではなく癌にやってもらうってこと。

怪しいから調べてくれは、法律で禁止されていないのは知っているだろう?
中華の名を語って横行する日本人もターゲットに入るだろう。それはそれで正当な処置だ。
ここまで被害が拡大してて愉快犯で中華プレイは自業自得。世間はそこまで優しくはないよ。
私怨晒しが問題なんて話題を今、わざわざ持ってくる時点で充分あんたは怪しいね。

21 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 05:43:32 [ .1Gk9ARc ]
>>20
ネタにマジレスかっこ悪い

22 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 06:16:20 [ m7ZB0i0E ]
結構問題視してない人って多いのね。
RMT?別にいいんじゃない?って人はRMTに出されるGoldはどうやって捻出されるか
考えた事ないんだろうねぇ。
ウザ狩りくらいならまだいいさ、結局はBOTや升がはびこる原因になる。
RMTが成り立たない、買う人が居なくて儲けられないMMOには少なくとも業者などこないから。

23 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 08:07:17 [ OvosGMtY ]
>>20
>>18

24 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 09:35:35 [ C2JSDZzE ]
>>19

おっしゃる通りですね。
このスレに妙なレスを付けて流そうとしている輩の大半は
RMT業者の工作員というか元締めのチンピラだと思います。

スレタイの『中華』という言葉は
「海外からのアクセスさえ遮断すれば問題が解決する」
という誤った認識を一般プレイヤーに与える恐れがあります。
(中国人など外国人が多いのも事実ですが)

チンピラまがいの連中が世間知らずの小中学生を手下として
働かせ、自らは極力手を汚さずにカネだけ稼ごうとしている
という姿もまたRMTの一端だということです。

RMTを手軽なアルバイトとして検討している人は、チートツール
が開発されれば即座に切り捨てられる運命であるということ
くらいは理解しておいたほうがいいですよ。

いずれにせよ、管理人さん頑張ってください。

25 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 09:58:14 [ ag6n/gMw ]
ワシは中華がはびこって駄目になったリネ2経験者なんだが
一般プレイヤーがやっと問題に気付く頃にはとっくに手遅れなのよね

ダンジョン丸ごと占領されてクエスト進行が不可能になったり
美味いMOB占領されて稼げ無くなるから RMTに手を出すプレイヤーが増えたり
名前が半角英字であるだけで中華扱いされて凹むプレイヤー続出とか

中華の存在は 確実にゲームの経済バランスは確実におかしくする

RO出身者はBOTの存在に飼い慣らされてるから
中華とかも気にしないのかもしれんけどね


それはさておき「中華」って言葉は「中国は素晴らしいぜぇ」とか
そんな感じの意味の言葉なので 代案で「支那」って呼ぼうとしても
ゲーム中はワード規制かかって「支那」って発言できないのよね
なに考えてんだろうな癌は…

支那畜 とか 犬 豚 とか呼ぶと ピンインで猛烈に反応してくるw

26 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 10:00:27 [ GYqCZYNM ]
RMTがゲームシステムの一環に組み込まれている(いわゆるRMT公認)
ならともかく、RMTを否定あるいは対処が取れず黙認と言われるような
ゲームの場合、RMTにより生じる結果について想定されていない
場合が殆どでしょうから、ゲームの破壊に繋がるのは当然かもしれません。

中華RMTerとのことですが、実際には日本人も多く加わっていると
考えられますし、Goldを購入する側も幇助関係にあるわけですから、
販売側、購入側、彼らにツールやチート情報を提供する側の
全体を含めた対応が必要といえます。

27 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 11:27:54 [ OAXx2IqQ ]
早期発見早期対処

28 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 11:31:37 [ o7bpKDEc ]
力になりたいけど、具体的になにすりゃいいんだい?

29 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 12:54:52 [ C2JSDZzE ]
>>28
1アカウントで1日に取引できる金額を100万までに
制限するように要望を出せばいいんじゃないですか?

β中はアカウント作り放題だから抑止力にならないけど
課金が始まったら徐々に効いてくると思われます。

30 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 13:47:13 [ ag6n/gMw ]
>>28
中華とは PT組まない・辻回復しない
どんなに安かろうが取引しない

日本語話す中華も居ても(留学生・仲介の日本人)
中の人が話せる人間に交替してるだけなので
中華の情報(名前)をどんどん晒していって
プレイヤー自身が気をつけるしかないと思う

  RMT だめ絶対!

ワシはゲーム中のオープン会話で中華の害を広めてます

31 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 14:39:03 [ LcqoL3mc ]
中華でもいい人けっこうきてたけどね。







対中華ギルドでたたかってたMu出身者の戯言

32 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 16:04:15 [ jrYB9kSU ]
基本的に国外からの接続は禁止されているんじゃ・・・

33 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 16:05:21 [ jqXL4v8s ]
名前に「北華」って付いてるキャラをよく目にするんですよ・・・
始めはそういうアニメとかゲームのキャラがいるのかと思ってました。
が、もしかして「中華の北側」って意味なのかな?
もしそうならどの鯖にもかなりの数のプレイヤーが入り込んでるってことですよね?

34 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 16:32:59 [ o9wLtutI ]
前やってたMMOは個人情報が実際に存在しない、でたらめを書いてる垢を
BANした結果かなり出稼ぎ減りました。(出稼ぎは国内の住所書けない)
正式サービスが始まると個人情報登録を正確にしてない垢はBANという
風にすれば?という要望を送っておきました。実際住所を東京タワーと登録
していた知り合いの垢はBANになったそうです
まあ100%正確な個人情報を教えるのはさすがに抵抗ある人多いと思うので
あるていどのごまかしは許容範囲になると思いますが・・

35 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 16:34:33 [ BtASZ8Z2 ]
北華は何かの同好会らしいですよ。
普通に日本語で会話してましたw

36 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 17:00:45 [ C2JSDZzE ]
>>34
住所のみによる認証は、私設私書箱といった抜け道があります。
さらに指摘すると、認証済のアカウント自体が売買されています。

クレジットカード決済必須にすればかなりの抑止力になりますが、
未成年プレイヤーが多いことを考えると現実的ではありません。

繰り返しになりますが「RMTerは全て外国人」という認識は誤りです。
ゲーム内のカネの流れに一定の制限をかけるほかに、有効な対策は
考えにくいのが現状です。レアアイテムを譲渡不可にするといった
これに類する対策は、既に他のMMOでは実施されています。

37 名前:9 投稿日:2005/09/11(日) 18:08:08 [ i3bjzTMU ]
ちなみに俺はRMT業者ではない一般のリーマンです。
確かに中華による狩り場占領は問題があるね。
けど、こちらも時間ないからRMTしないと全然進まないし。
当然、リーマンでもちゃんとプレイしてがんばっている人はいると思うけど
そこまで俺は暇ではない。
時間の代わりに金を使うだけだ。
つうかね、癌がRMT認めて公式にすればいいんだよ。
1M=250円ぐらいね。
これぐらい安いとRMT業者も対抗しようがないだろうから諦めて別ゲー
にいくだろ。
とりあえず、俺は今のRMTマンセー派なんで。

38 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 18:09:10 [ efPvo98Q ]
今バンキシャで中華の間では「抗日」とかいう
日本兵殺すゲームが流行ってるって特集してる…。

39 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 18:19:57 [ tKP2HA1c ]
考えが古いな・・・中華は
というか竹島を返さないわりに北方領土を返せと言う日本も
傲慢かと思われ

40 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 18:43:41 [ kfa4YpFk ]
>>37
そこまでして廃人に対抗して何があるんだ?
社会にまで出ているのにゲームごときの勝ち負けとかに必死に
なれるあなたが信じられない

41 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 18:49:58 [ 1cAa6K8A ]
>>40
あれだ、俺もそれ思ったが書かないでいいんじゃないか。
どっちにしろ肯定してる人にはそういうことを言っても考え方はかわらないよ。

まぁでも、ある種取り締まりしないなら公認RMTでそれ関係はどんどん潰してくれたほうが気分はいいな。
真面目に対策やってくれるといいんだがねー。
というか、思うんだがECOでRMTっているのか・・・?
正直普通にプレーしててある程度の場所である程度で狩れば金とか次の装備のときには余裕でたまるんだが・・・

42 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 19:01:56 [ ag6n/gMw ]
だからRMT肯定派ってのは業者の工作員だっつーの
プレイ時間が限られてるから時間を金で買う
…ってのは連中の常套句

工作員使って沢山の人がRMTやってる様に見せかけたりとか
皆やってるから違反でも実際は罰せられないとか 必死だから

そのうちID換えて肯定派の自演祭りが始まるんじゃね?

43 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 19:19:33 [ dbrF7vsw ]
>>39
どのへんを突っ込んで欲しいのだろうか

44 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 19:22:20 [ C2JSDZzE ]
>>42
ご指摘のとおりだと思います(笑)

RMT肯定派も、中華だけが悪い派も、話題逸らし派も
みんなIDは違っても同じ気配がしますね。おそらく
この手のスレには何ヶ月でも粘着して妨害し続ける
ことになるんじゃないでしょうか。

憶測ですが、RMTは数百万規模で現金が動きますから
そろそろダークな方々が入ってきてもおかしくない
時期にさしかかっていると思います。RMT関連の問題に
正面から取り組むなら相応の覚悟が必要かと思います。

45 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 19:37:15 [ ag6n/gMw ]
>>44
こんだけ どもネトゲにも組織的に介入してるって事は
とっくに893のシノギなんじゃねーの

ちょっと頭の回るやつなら 下っ端の連中に中華のフリさせて
憎悪の全てを中華に向けさせる事くらいはやるだろうし

自給低くてもゲームやってるだけで金貰えるなら
作業員は余裕で集まりそうな気もするし

解析が進んでBOTが高性能になると
肉入り1匹が複数BOTを引率する形になり 益々業者のコストは下がってゆく

危機感が足りない人達は
他のネトゲの中華スレを覗いてみる事をお勧めする

46 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

47 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 22:36:18 [ GVJnps/w ]
こんなところで議論した所でなにも変わんねーだろ
運営癌の時点でもうだめなの。RO見ればわかるでしょ。
憲法改正でもしてこいよ。

48 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 22:49:42 [ HpxotGWY ]
お金の価値を極端に低くするのはどうか。

今のステータス+装備+スキル+Pスキル=強さ を、
ステータス+スキル+Pスキル=強さ に変更。

装備は見た目に変化を与えるだけに変更(武器ぐらいは性能そのままでもいいかも)
お金はシアターの動画みたり、回復薬買う程度。
あとはカジノみたいなギャンブル性のものを導入し散財させるのもいいかも。

根本的な解決になっていないけど、これでお金を買ってまでやる人は少なくなると思うのだが・・・。

49 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 22:53:12 [ ro5fy.mU ]
>>48
見た目装備にレアアイテム追加しないとそんなシステムやってけない。
=レアな見た目装備が高騰=金はやっぱり必要=RMTしなきゃパンピには買えない

50 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 22:58:48 [ HpxotGWY ]
>>49
なぜやっていけないのか判りませんが、レアアイテムはアイテム課金という手もあると思う。
同レベルアイテムを多数作り、それに染色を施せるようになれば、かなり個性も出せると思うのだが。

51 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 23:09:32 [ MDClVnL2 ]
プレイヤ間の取引を無くせば少なくともRMTは無くなるw

52 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 23:16:07 [ xjuXlY1s ]
>48
それだともう武道みたいなもんで余程の自己鍛錬好きでないと挫折してしまう。
希少度の高い装備品というエサがあるから続けられてるんだから。

根本的に電脳空間のアイテムに大金払うという思考が理解できないなぁ
仮想世界への入場料として課金するのはわかるんだけど。

53 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 23:21:33 [ Hj/gE9K. ]
アバターコミュニティも結構楽しいと思うんだがね
なにも匿名BBSだけがネットってわけじゃなし

54 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/11(日) 23:50:02 [ HayPmQuU ]
 一行のところに、FFのRMT広告云々をぼそっと言った者です。

 自分もROのBOTやリネ2の中華見て、散々いやーな感じ受けてるんで、
 ちょっと思ったことを書いたんですけどね、やっぱりRMTが蔓延ると
 ゲームの寿命というか、楽しめる人間の数が減ると思うんですよ。
 BOTや中華のやることを見て、不快に感じる人が大多数なはずですし。

 我々ってβの間はテスターですけど、課金されるようになったらカスタマー
 (お客さん)になるわけなんですし、普通に考えたら大多数の顧客が
 言う要望に応えるのが運営会社の責務なんですけどね。

 まぁ、運営会社がアレなんで、いまいち期待できませんが…。

55 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/12(月) 00:22:40 [ FBzui5SU ]
>>50
その手があったか!>アイテム課金
<チラシの裏>
別ゲームの話題ですまんが、
アイテム課金の赤石も無料で遊べるがリアルの金があればもっと色々楽しめるって感じだった
RMTに関しては・・・すまん、そこまではまだ調べてないorz
でもRMT防止に繋がるなら寝糞のTWもアイテム課金になるのがわからんでもない
春くらいから中華湧き始めてたし(俺もRMT業者に耳打ち送られた)
RMTもかなり軽減されるし、赤石みたいに経験値〜日間2倍とか言うものが出れば
>>37みたいに金はあるが時間がねぇ、って香具師の問題も解決できる。
最終的にどのMMOもアイテム課金になるかもしれないな
<チラシの裏>

56 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/12(月) 00:47:23 [ 7em9wLCY ]
あからさまにピンイン語で話しているのが放置の場合 返信あり
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=2d00cb17-84e3-42f2-93b5-7c27c517f792

不審な行為をされた場合の通報先(遠距離要請など) 返信なし
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=b384b239-353b-4cfa-b927-4a974ac20de1

57 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/12(月) 01:26:45 [ UHKlEEa2 ]
>>55
すまんアイテム課金って何だ?スレ違いかもしれんが初心者の俺にも分かるように教えてください

58 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/12(月) 01:51:58 [ QJbHUvFc ]
cβ1のように携帯アカウントのみにすれば良かったのに…

59 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/12(月) 02:04:47 [ QJbHUvFc ]
Wikiの告知がRMTから「ゲーム内通貨の現金取引」に変わったけど
「現金」や「ゲーム内通貨」って言葉も広告検索の対象になるから
ビットマップ等で対処する方が良さそうです。

60 名前:wiki鯖管理人 ◆X32IrWjclc 投稿日:2005/09/12(月) 02:10:49 [ tUQxUw1E ]
>>59
現金はサラ金広告になりますね。
「ゲーム内通貨」がやばそう。
画像化するか他の表現を考えるか。

61 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/12(月) 02:52:14 [ gBnzFQwg ]
>>57
ゲーム内のアイテムを課金で買うシステム。当然ながらRMTと違ってゲーム会社が運営してる
大概が、特殊な装備やセット装備、カラーバリエーションアイテム(ECOで言えばヘアカラーや染色物)などが出るのかな?
その分、基本プレイ料金は無料ってゲームが多いな
私が知ってる範囲だと、レッドストーン,トリックスター,来月からはTWも導入されるな

62 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/12(月) 02:53:56 [ 5wldeTQI ]
癌運営でTANTRAもアイテム課金だったと思った

63 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/12(月) 07:12:04 [ FBzui5SU ]
>>57
>>61で正解
どんなアイテムがあるかと言うと
他にも経験値やお金が一定の日数の間多くもらえるアイテムや
速く移動できるようになるアイテム(回数制限㈲)
装備するとステータスが大幅に上がったり
↑こっちでの価値に変換すると装備するとSTRが20上がる頭アクセとか?
他の装備の必要Lvを引き下げたりするアイテムなどもある
↑ECOで考えるとLv35で装備できる職業装備をLv25やLv15で装備できるようにする胸アクセとか?
もちろん装備する系でも期限があってそれを過ぎるとその特殊アイテムは消えてしまう

レッドストーンだとECOで言うコンテナみたいなのも課金で買える
んでそれじゃないとめったに手に入らない強力な装備があったりする
まぁそんな装備は大体が必要Lv500↑(最高はLv1000らしい)とかなって
普通にやってたら装備する事自体無理なわけだが
もちろんそのコンテナから出たアイテムは消えない

>>61
癌運営ならMMORPGじゃないがサバイバルプロジェクトもアイテム課金

↓いつもの流れに戻・・・していいのだろうか?

64 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

65 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/12(月) 13:53:17 [ FHvOspFI ]
エミルは、金の使い道が今のところ皆無に近い。
職用服で、多少は使い道出てきたが35になるまでには余裕でたまる。

現状じゃ、売る奴はいても買う奴がいないな。

66 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/12(月) 20:18:43 [ F/B4G7mQ ]
せっかく3社で提携してゲーム作成をしてるんだから
癌の管理状況を他の2社に監視してもらうようにするのはどうだろうか。

今までの癌運営のネトゲのRMTやらの対策状況から考えると癌のみに任せるのは危険。
他の2社も自己の利潤が絡んでくるはずだから要望を多く送れば対策を講じてくれるかもしれない。
提携している他社から監視してもらえば癌も今までのユーザーのように無視(の可能性もあるが…)
できるとも思えないのだが…(素人の思い込みならすみません。

一社で作成しているゲームじゃないし他社にもある程度対策をお願いしてもいいのではと個人的に思います。
もっともちゃんとそこまで連携してやっていればの話ですけど・・・

67 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/13(火) 00:37:17 [ uZG/HRo. ]
癌は、確か弱みがあった。
確か消費者センター?あたりにRMTに対して苦情が出されて警告されている。

そこを突付けばいい。

68 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/13(火) 00:50:30 [ a..37SGk ]
>>67
国民生活センターから警告されたコンテンツのROは、警告を受けた当時より状況が
悪化しているって知ってる?

69 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/13(火) 01:09:24 [ t4FM.0Io ]
確か警告直後は頻繁にBOT対策が施されたが(通信暗号変えるだけ、効果は1〜3週間程度)
その後、効果が無くなったかコストに合わないかマンドクセになったか知らんが対策無し。
結果もう好き放題、再びウィルス対策ソフト更新するような感覚でBOTツール更新→使用可能に。

って感じだったか

70 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/13(火) 02:21:24 [ Px1TTc0Y ]
本題とは関係ないけど、WikiのRMT関連広告について。
そばにAds by Goooooogleとか書いてある部分があるけど、
そこをクリックするとGoogleに意見を送れる。
RO関連のサイトで撤去してくれと送ったけど、Googleは少なくとも癌よりは反応がいいっぽい。
確実に消えるわけじゃないし、別のRMTの広告に変わるだけ、って場合も多いけど。

71 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/13(火) 06:54:30 [ fWPopLJE ]
つかwikiの場所を変えればいいんじゃね?
広告無で無料のレンタルサーバだってあるんだし。

72 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/13(火) 11:10:25 [ /0Vva0gM ]
>>71
紹介してやれよ 具体例挙げて。

73 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/13(火) 13:20:33 [ G/8okgyc ]
アイテム課金は正直やめてくれ・・・
敵からドロップする楽しみが無くなる。

RMTさせない為にはいい方法かもしれんがゲームとしての魅力みたいなものが落ちるような気がする。

74 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/13(火) 14:51:20 [ DeYmHo26 ]
問題なのは「ゲームとしての魅力みたいなもの」をこれから育てなくちゃいけない点だがorz

75 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/13(火) 17:11:01 [ QJbHUvFc ]
この広告ってトップページの「エミル・クロニクル・オンライン攻略WIKI〜通称:ECO WIKI」って
書いてある部分か大きな文字で書かれている言葉に反応しているみたいですね。

76 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 03:08:19 [ tV6qCF42 ]
現時点でRMTするほどの価値がECOにある?

77 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 04:12:49 [ QJbHUvFc ]
未だに「SELL木種3500G商人前」って叫んでるし平原に自然物中華がいるから
商売として成り立ってるのかも知れん。
廃は毎日宝箱やコンテナ売りで100kG程稼ぐそうだからそっちの方が早いと思うけど。

78 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 08:20:10 [ HntI..y6 ]
管理会社のメインが癌呆だし、厳しく取り締まったとしても
RO流れのGMが配置されようものならそいつと取り巻きの懐が暖まるだけさ

どうせ正式課金開始したらRMTとBOTが確実に目立つ
癌通報より共同開発社への抗議が一番有効だろうな

79 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 08:21:39 [ ag6n/gMw ]
買うやつが居るからな 露店で5000とかで売ってる転売erとか

商売になるから減らないわけで
もっと中華の害を皆に伝えないと連中は寄生し続けるぞ

いっそのことwikiでDataBase頁を開く度このスレ表示させる
位の事やらんと浸透しないと思う 中華の害を知る人と知らない人の温度差がありすぎる

80 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 08:52:50 [ bouMfRlw ]
四葉鯖
北アクロニア平原、木の種収集隊。
http://ecoinfo.s150.xrea.com/upload/data/uzasu.jpg

81 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 09:17:58 [ a9ygnVZk ]
そうやってゴールドを貯め込んだとしても、RMTでは売れないと思うな。
最強装備が木箱からでる現在、カネの使い道がない・・・。

Lv40武器なんて、もう何本でてるんだよ!

82 名前:想像の斜め上 投稿日:2005/09/14(水) 09:29:26 [ ag6n/gMw ]
>そうやってゴールドを貯め込んだとしても、RMTでは売れないと思うな。

リネ2でも始めは皆そう思ってたのさ…
中華にゃ月3000円のプレイ料金は採算合わんだろう…ともな
しかし 減ったのは日本人プレイヤーで増えたのは中華とBOT

/orz

83 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 09:51:10 [ sTQpDT2M ]
リネ2に寄生する中華ども(中身入りは1匹で他は概ねBOT)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050911205901.jpg

中身入りの1匹をグラディウスのオプションのように追尾して自動で乱獲する。

84 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 09:56:28 [ a9ygnVZk ]
いや、リネ2こそRMTの需要が、めちゃめちゃに高いゲームだろう。
リネ2は中華は消える事はないと思っていたな。

装備品が高すぎて、1〜2週間の狩り分のカネで、やっと武器が一本買えるくらい。
Lvキャップ近くの高レベルになると、一般人ではまず変えないほどの値段だ・・・。

ECOはカネがかからないしな。
ECOやってて、「あー、まじでカネが欲しい」って思った事って少ないと思う。

85 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 10:15:45 [ MDClVnL2 ]
モンスターを倒してもお金が手に入らなかったり、
売ってる武器はちょっとがんばれば、誰でも買える値段だったり、
よく考えると多分、RMT対策の一つとしてこういう設定にしたんだろうな。

86 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 10:16:09 [ dCZWRovI ]
RMTマンセーってのも解る話なんだがな……
ゲーム自体オシャカにして何がマンセーなんだかな……
いっそ中華ほっといてだ。
被害被害被害でリネ2のように破綻するゲームが続出してだ。
プレイヤーがどんどん減ってしまえば管理側も動かざるを得なくなるんじゃなかろうか。
いや、それこそ破綻しているんだが。
痛いと思わない限り動かんのは人類のクセ。
例えば、夏休みの宿題を31日になってからやる、とか。

87 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 10:35:46 [ D9RcIypk ]
ECOのレア度は、よく例にあげられるリネ2やROよりかなり下。

一週間前まで高値だったものが、今日はお求め安い価格。
数が出回るのは早い設定なので、急いで無理して買おうと思う人はいない。
RMTに精通している者ほど、ECOの需要と供給を見て買いに走るのは考えにくい。

現在は、売りのみに特化されていることが分かる。

88 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 10:47:19 [ 4ht25kNc ]
すっげー遅レスだけど
>>31
中華でもいい人いるって言ってたけど
あいつらでもいい奴はいるよ。
でもRMTのために作業をしているというだけ。そしてそれがゲームの経済を崩すというだけ
人間性は関係ないのだよ
中華でもいい奴いるから排除するのやめようなんていうのは中華の思うツボ
辻ヒールや辻BUFFもらって中華いい奴じゃん!
なんて言ってる日本人をさんざん見てきたからなww(リネ2)

89 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 11:03:13 [ 0DSFamVk ]
正確にいうなら中国人でも普通に遊んでる奴はいる、だな。
ま、ECOではまだ見たことないけど。

ゲーム内経済を崩す原因は廃人も同罪だが、ゲーム進行に重点を置くから一般PL層と衝突することが少ない事で直接的な叩きを免れてる感があるな。
実のところ、中華RMTerと判断されてる連中の中身が中華の振りした日本人じゃないとは言い切れないし、単純に中華と人種でひとくくりにはしたくない。
もっとも、自分たちの収集作業を邪魔だと思うとウザイ妨害を仕掛けてくる連中はなに人だろうが躊躇せず対抗&報告するんだが。

90 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 11:43:40 [ pkJ31zR6 ]
ストレートにいうとチョンなんかと一緒にゲームやりたくない

91 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 12:37:31 [ OKJJyFF2 ]
チョンじゃなくてシナだけどな

92 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 14:32:57 [ tpdSjego ]
きちんと管理運営してユーザーを満足させるという表向きの顔はあるが
結局のところ黒字にさえなってりゃOKってのが本音なので
致命的な客離れでもおきないかぎりシナ根絶はないだろうね。

ECOの最終的な目的はブロッコリーによるグッズ販売などのゲーム外での儲けだろうから
いくらゲームとして破綻しようが、萌えとか言ってるヲタ客がいて黒字にさえなれば大成功なんだし。

93 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 01:31:09 [ dCZWRovI ]
全然、全く関係の無い話なんだが。

ゲームですら金金金。
世知辛い世の中だぜ……

94 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 10:31:42 [ Uqu2yS0w ]
>>70
遅レスでスマソ。
Googleの広告のことについて俺もやってみた。

試しに↓のような文を送ってみたんだが、
-----メールの内容-----
いつもGoogleを利用させていただいてます。
情報交換のサイトで貼っているそちらの広告にRMT業者の広告がでていました。
RMT(ゲーム内の通貨の現金による取引)は、各ゲーム会社が禁止行為としている規約違反行為です。
それを広告として表示することは不正アクセスなどの犯罪の助長をしているも同然と思いますが、
Googleとしてはどのようにお考えですか?
誠意ある回答と対応を要求します。
-----ここまで-----

回答は、半日ぐらいできて、内容は「アドワーズ広告のポリシーに反していたら削除します」みたいなかんじで、
回答来てから1日2日で、その業者名いれてもGoogleで検索してもアドワーズ広告がでなくなってたw
Googleとかはやっぱり対応が早いねぇとか思ったw

やっぱり癌は癌だなw

95 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 11:43:26 [ fvWpqjCg ]
>>94
GJじゃねーか

96 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 11:57:19 [ 4EnByuVE ]
wiki左上

FF11のRMT、ギル購入買取
実績豊富なRMT専門企業GM-Exchange。
クレジットカード決済で土日対応も可
gm-exchange.jp

無くなってないよ?
ECOも人気高くなってきたらこのサイトに追加されるようになると思うんだけど。

97 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 12:13:41 [ QJbHUvFc ]
あれ?
さっきまでトップページは全然関係ない業者になってたからGJと思って
その広告を試しにクリックしてWikiに戻ったら>>96の広告になったよ。

98 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 12:18:50 [ Px1TTc0Y ]
>>70だけど、問題なのは、
対処されても別のRMTの広告がウジ虫のように湧いてくること…。
それから、しばらくするとまた同じ広告が載るようになる。
たぶん、手続きをやり直したりすればまた載るんだと思う。
癌よりマシとは言え、収益源を手放したくないってのはGoogleも同じってことじゃないかね。

99 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 16:49:34 [ hnoXgyDk ]
メール出すのはいいけど

それを広告として表示することは不正アクセスなどの犯罪の助長をしているも同然と思いますが、
Googleとしてはどのようにお考えですか?
誠意ある回答と対応を要求します。

本当にこの部分も送ったのなら、社会常識欠如しすぎてて
同じ反RMT派ではあるが応援する気になれない。

100 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 17:19:46 [ BlLJ7KgU ]
>>99
実際、RMTがらみでリネ2とか不正アクセスで裁判になってるんだし、
同然とは言えなくても温床になりえるって言い方ならいいんじゃない?

まぁ、確かにグーグルが悪者になってるのはちょっと可哀想ではある。
という事でメール書くときは表現に気をつけよう。

株式会社とか有限会社とかいう名目で人件費の安い中国人雇ってる
クズビジネスマンモドキや、ツールを開発するカスプログラマーモドキを
潰す事が目標なんだしね。あとは中華のギャング組織が絡んでるとかいう噂も。
あと思ったんだが、リネ2とかFFに至ってはもはや合法麻薬の売人みたいな
香りをかもし出してないか?
法律に引っかからないなら、ゲームならどんな卑劣な方法も許されるみたいな。
買えば楽になれるとか、買って自慢できる(装備)とか、ネトゲ依存症の問題も
含めてクスリに似た恐怖を最近感じる。
買う側や売る側はこの辺どう感じてるんだろうか。

101 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 17:38:57 [ QmlBsl0g ]
>>78
RO流れと言うか、癌管理のMMOは数十人の
シフト制、掛け持ちGMだった筈。今は知らないが。

102 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 01:36:31 [ RLnwiXoc ]
以前FFのRMT問題スレで、Googleに似たような文面を送ったけど、
結局犯罪などじゃなければ、設定で表示しない広告の設定をしてくれ
ってな感じの回答で結局解決せず。

結局、大人数がクリックすることで、業者に広告費を払わせて打撃を与えようって流れになったけど、たいした効果はない模様。

本気でRMTerと業者は士ね

103 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 08:38:07 [ 0.cMiQdA ]
>>94 GJ
消費者センターから警告出してもらうという手もある。
>>99のような社会常識欠如がどの点か明確に示していないレスは
慌てているRMTerグループを彷彿とさせる。毎日、ここを見ているらしいからね。
ここは、華麗にスルーしよう。

被害者が声をまず出さないと、向こうも応対してこない。
苦情のメールを100通でも送れば、いい展開になりそうだ。やる価値はあるな。

104 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 09:27:42 [ HMuRLvaA ]
RFオンラインのアップデート記事だけど

・日本語版以外のOSでは、起動しなくなりました。
 RF online 日本版は、日本語版以外のOSはサポートいたしておりません。
 ご理解をお願いいたします。

http://rfonline.jp/news/wis/?mode=view&id=76

これでもまだ粘る中華もいるらしいが、減ったらしい。
ECOでもやってくれー。

105 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 10:41:58 [ QJbHUvFc ]
>>104
これ、いい案だね。

106 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 13:21:51 [ shGk0Tj6 ]
ぶっちゃけプロバイダーメールのアカウントからしか垢を取れなくしたら
(当然、国外のは除外)
そんだけであいつらに打撃が入るんだけどね。

そのかわり複数垢所持をあきらめる事になるから、廃人様から猛反発かな?

107 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 14:01:51 [ m7ZB0i0E ]
そもそも彼等の国では国民一人一人に与えられた18ケタの番号がないと
アカウントが取れないMMOばかりだしな。
しかもリアル性別と違う性別のキャラを作れないMMOだってあるし。
日本がぬるすぎるからつけこまれるんだろうなぁ・・・

108 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 14:12:19 [ Ay4dI9Gk ]
>>106
あれ?
癌の場合ならメール1つあれば複数垢取れなかったっけ?
アトラクションIDとガンホーID分けてるわけだし。

109 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 14:16:26 [ rj/orPUM ]
作れるよ。
だから数垢欲しい廃人様でもモウマンタイ

110 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 16:50:20 [ QJbHUvFc ]
http://www.4gamer.net/news/history/2005.09/20050916080804detail.html
メールに関してはここに記事が出ています

111 名前:wiki鯖管理人 ◆X32IrWjclc 投稿日:2005/09/16(金) 23:22:33 [ SqYYawxA ]
ついに広告が意味不明に。
ちょっといいかも。

112 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 09:31:25 [ 0yr3sUe2 ]
これ何語だ・・・?英語じゃないのは確かだが

113 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 13:05:23 [ I0Efl2Io ]
はっきりとは判らないけれども、多分スペイン語ではないかと思われます。

114 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 13:54:30 [ I0Efl2Io ]
今日、初めてここのスレを読みました。
初めてオンラインゲームをやる人間には、ちょっとピンと来ないのですけれども、
ゲーム自体が破綻になってしまうのはイヤなので、
申し訳ないんですけれども、どれがゲーム内でよくない業者なのか、
見当が付けば売買をしなくて済むと思うので教えていただけませんか?
(一概にこれとこれ、とは言えないと思うのですが)
たとえば良く目にする「○の種を買います」や
「クロー○ーの繭、絹糸、シ○ク買います」なども、ああいう業者が
高価な転売をするためにしているということでしょうか?
高く○の種を売れば、種を探している時間のない人でも
マリ○……クエが楽になるからですよね?
(無知で済みません、でも初めて参加するような人間には、どれがどうなのか
区別しにくくて、荷担したくないんだけれども知らずに荷担している、
ということも十分あるものですから……)

それを考えると、知らないで結果 荷担したことになっているという人も、
結構多いのではないかと思います。
それから badgirlという名前の人には、イストー岬の海岸だったかで
木箱を横取りされそうになったんですが
ゲームでは最初に木箱に触った人に所得権があるじゃないですか。
その時、あのキャラより私が先に触っていたので私が中の木箱を
所得したら、英語でYou!と文句を言われました。
その後、ずっと邪魔ばかりされて、とても不愉快でした。
英語で会話している人も多いし、急遽外国人と思われる人達と
PT組んでいて苦労していた人の話も
ファーイースト街道ではよく聞きました。
マップは色々あると思うのですが、せめてこういうヤツが業者…と判れば
荷担できずに済むのです。
長文でごめんなさい。
ただ、やはり深刻な問題になっているなら、
ゲームを守りたいので荒らされたくないと思うネトゲ初心者です。

115 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 14:47:48 [ 0yr3sUe2 ]
>>114
例えば
「木の種を3000Gで買います」
と、ひらがなが入っているようなら仮にRMTerとしても"現状では"あまり問題ないかな
他の国は日本語が正しく表示されないことが多いけど
韓国と中国(+台湾)は漢字を読み取って反応できるから注意ね。
というわけで「買木種3000G」とか漢字と英数字だけだったりしたら注意。
http://ecoinfo.s150.xrea.com/upload/data/uzasu.jpg
ついでに言うと↑の画像のPT名ような言葉を使う連中には
どんなにおいしい条件でも絶対に関わらないように。

まだあるようなら続きを↓に頼む

116 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 14:50:17 [ 0yr3sUe2 ]
あ、画像の場合は「木の種」とちゃんと出てるけど
後半の読み方がわからん文字列の方ね(;´д`)

117 名前: 名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 16:50:33 [ QAlwHHbY ]
>>114
ひょっとして四葉鯖?

118 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 17:46:06 [ BlLJ7KgU ]
>>117
フリ鯖にbadgirl居たよ。ok???????? とか英語を連呼してた。
日本語が不自由そうな印象は受けたけど、気味悪いんでさっさと立ち去った。

ゲームの経営方針が女性ユーザを大切にするのなら、まったりを阻害したり狩場占拠したり、
誹謗中傷をする金金の業者はPKに並ぶ大敵になると思う。
人の心のある運営方針をガンホー以外に望むよ。(´・ω・)

119 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 19:14:56 [ C2JSDZzE ]
>>114
>>115

ゲーム内の売買と、現金取引のRMTに、何の関係があるんですか?
また工作活動ですか。

いちおうマジレスすると、木の種に関しては自分でシャウトして
売れば良いのです。他人に頼ろうとするから、つけこまれます。
本当にいま、木の種は3000Gが相場なんですか?(微笑)

木箱やまゆに興味がある方は、ご自分でマーチャントを作って
みてはいかがですか。「時間がない」というオヤクソクの反論が
来るのは目に見えているわけですが(苦笑)

120 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 19:40:56 [ O2zmtihY ]
>>119
何を熱くなってるのかわからんが木の種3000Gは例えじゃ?
買う人は5000G出しても買うから3000〜4000で仕入れて、5000〜6000で売る。
現状トップクラスに近い需要の木の種の転売で儲けた金でRMT、
そういう可能性を示唆してるだけでないかな。

121 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 19:48:10 [ ag6n/gMw ]
アレだ 平原で裸で走り回ってひたすら箱と材木の木を叩いてる中華が居るだろ
そんでひたすら 売)木種3800G木箱280G と連呼するキャラが居る訳だ

・wisで話し掛けても返事は反ってこない
・オープンで ok とか 38000g@10 とかしか喋らない
・日本語で喋る台詞はマクロ登録の定型文「ありがとう」等
・普通に日本語で会話が成立しない
・とにかくトレード要請してくる

コイツが中華の販売担当員なのは判るよな?
問題はそうしてゲーム内でかき集めたゴールドを何に使うかだ…

そう 連中はそれをRMTで現金にする訳だ 日本円>中国元 莫大な富を産む
そうしてRMTで稼げる様になった中華は益々ゲーム中で増殖してゆく
チート/BOT/MPK/嫌がらせ…なんでもござれだ 中華は日本人が嫌いだからな

普通に日本人プレイヤーの売りや買いの発言もあるので
心配なら取引前に軽くwisで会話するのが良いと思われ

とにかく中華とは取引しないことが重要

122 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 20:06:39 [ uYzedaEg ]
やっぱ実際のRMTされる前に対策しないとどうしようもないのか。
これからは耳打ち心がける

123 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 20:08:44 [ 0yr3sUe2 ]
>>118
日本語が不自由なのはわかるが
英語も不自由だったりしなかったか?
TW中華に中華が湧いてあまりにも珍しいから英語で話しかけたら
「are you speaking English?」
と言われた事あるしな

ちなみにそいつ居なくなる時
「bey」
('A`)・・・あれ?「bye」じゃなかったっけ?

>>119
なんつーかうざい印象を受けた
言ってる内容一つ一つに返信してやるか

>ゲーム内の売買と、現金取引のRMTに、何の関係があるんですか?
>また工作活動ですか。

ごめん俺も木の種は売る派だし
まぁ質問に答えると
今1番売れる物を数人係で集めて叫んでる額より多少高い値段で売る
それを繰り返してある程度金が貯まったら
HP作成して1口〜円と銀行振り込みで売るんだよ

>木の種に関しては自分でシャウトして
>売れば良いのです。他人に頼ろうとするから、つけこまれます。
>本当にいま、木の種は3000Gが相場なんですか?(微笑)

これは明らかに内容をよく見てないね。
まず中華は「買う方」じゃない、「売る方」だ。
そしてさっきの内容は木の種を「買う奴」に気をつけろと言っているのだ
木の種3000Gは関係ない。叫んでる奴でも最近3500とか増えてきたからな

>木箱やまゆに興味がある方は、ご自分でマーチャントを作って
>みてはいかがですか。「時間がない」というオヤクソクの反論が
>来るのは目に見えているわけですが(苦笑)

は?「時間が無い?」(^д^)9mプギャー
本当にお前さん日本人か?wwwww
そんな数十分の事すらできない奴なんかECOやれねぇよwwwwwww
普通「空きがないが新垢作るのがだるい」でしょう
お前さんの目にどう写ってるのかとても見てみたいですね(苦笑)
ちなみに俺はマーチャントを持ってましたが数日前に消しました(爆)


結論
>>119は中華というより支那

124 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 21:04:58 [ BlLJ7KgU ]
>>123
ヤバイ香りが漂ってて怖かったらからそのまま退散したよ。
FFで散々張り付きや電波tell、MPKされたから最早嫌悪を超えて恐怖。
見るだけで虫唾が走るほど嫌いになったナー。
こいつらの金をピンハネして贅沢するビジネスマンの人種って一体なんだろうな。

125 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 22:58:47 [ /MZnm1a. ]
>>123
見当はずれなレスで喧嘩売られて熱くなるのはわかるが
差別用語として取られるような発言はいかんぞ(;´д`)

126 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/18(日) 01:52:09 [ 0yr3sUe2 ]
>>124
↓これも差別として見られるかもしれんが一応言っておくか
共産主義ってそんなもんだ。平民が苦労しても金は全て御上の元へ行く仕組み。
色々請け負って沢山物を輸出してるのに一般の人(例外:出稼ぎしてる人)は全然金持ちにならないだろ?

>>125
いや、差別用語として取られると言うか侮蔑の意味合いを込めてわざと言ったんだ
いくら見当違いと言ってもどれだけ深刻なのかすらわかってない上に
内容どころかスレタイすらまともに読まない脊髄反射、
さらにお約束に出す例が間違ってて、日本語が本当にちゃんと喋れるのかどうかも怪しい
挙句の果てに自慢げに話している所からネット初心者でもないと来たもんだ。
ここまでひどいと日本人なのかすら疑わないか?

>>119以外の人が不快に思ったのなら謝る。すまんかった/orz

127 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/18(日) 01:58:27 [ 0yr3sUe2 ]
ついでなので>C2JSDZzEを抽出してみた。
>>119を除いたC2JSDZzEの書き込み
>>4-5 >>24 >>29 >>36 >>44
おいおいおまえさん真剣にRMTがいかにまずいか語っておいて
>>119みたいな論外な返答はまずいんでねーの?

128 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/18(日) 02:20:38 [ I0Efl2Io ]
114を書いた者です。
書き方が業者みたいでしたか?それでしたらひらに謝ります。
え〜と、鯖は四葉です。
ごめんなさい、114を書き込んだ後に出かけなくてはならなくなって、そのまま
続きを書き込めなくなってしまって、(あげく帰宅したのが今し方)
まるですぐ反応がないので業者と間違えられてしまったようです。
ずっと気になっていたのですが…

>>115
> 「買木種3000G」とか漢字と英数字だけだったりしたら注意。

ありがとうございました、そういう人四葉で見かけます。勿論確かに日本語で
書いている人もいますが、私みたいな初心者だと、「買木種3000G」とか
漢字と英数字だけになったのは、見出しに色々書くのが面倒で、単に
短縮されただけなのかと思っていたのです。
違うんですね、判りました気をつけます。
また、画像も見ました。多いですよね、最近こういうの。
あれ?と思うPT名がついているし…実は、レベルが高くなった人達は
ダンジョンなんかに行くのでない限り重厚な装備が必要ないからと
いうことで、それで裸で採取系に走っているのかと
思ったりしていたのです…(;^_^A
いえ、ごめんなさい、初心者で訳判らなくて……
そういう流行がゲーム内であるのかと思ってたのです、間抜けな話ですけれど。
それが違うとは…判りました、退散して関わらないようにします。

>>120

そうです、3000Gというのはあくまでもたとえです。だけれども、
実際にいますね?そういう人。
確かに3500Gになりつつあって、余計にマリ〜クエをやらないひと、または
そういうクエスト自体があることを知らない人、などは
高く売れれば装備が買えたりするので売ってしまうと思うし、
現に私だって知らないから「ラッキー」程度にしか考えないで
売っちゃってました。
どれが工作員でどれが悪徳じゃない、普通の人(というのもなんですけれど)
なのかの区別が付きづらいですが、Wisで或る程度見当が付くってことが
判ったので今後気をつけてみます。

129 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/18(日) 02:25:09 [ I0Efl2Io ]
114です、書き漏れてしまったので改めて。

今後 友人や、新しく友人になった人などにも、気をつけるように
促していきたいと思います。
皆さん、教えていただいてありがとうございましたm(__)m

130 名前:114の人 投稿日:2005/09/18(日) 02:28:03 [ I0Efl2Io ]
ちなみに、badgirlの他にbadboyというのもいるし、同様な動きで
傍若無人でした。
(鯖は四葉です)

131 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/18(日) 02:31:03 [ wDk9k2LU ]
今日ルピ鯖にて
「木の実3500G買ってありませんか〜^^」
と言う不思議な言葉をしゃべっているのがいましたなぁ

132 名前:sage 投稿日:2005/09/18(日) 02:34:34 [ ag6n/gMw ]
ハイハイ クマクマ(AA略)
脱線させようとしてる人は皆 工作員だと脳内変換してるワシが居ますよ

揚げ足取り始めてどーする
そんなヒマがあったら確定してる中華を晒した方がまた有意義じゃね?

中華木箱売り@よつば北口
http://58.81.209.154:83/bbs/19943/img/0000999237.gif
ちょいとwisで煽ってやったらピンインが飛び出しましたよw

×で一部伏字の方は国産の買取みたい 叫び方一つで概ね解るよな?
まぁ 中華から買ったかどうかは定かではない

中華と取引 だめ絶対!

133 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/18(日) 02:41:22 [ ag6n/gMw ]
>>128-130
クローバーの中華晒しスレ 置いておくので使ってくれ 他鯖はシラネ

【ネトゲ界の】中華晒しスレ@よつば【ゴキブリ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1126228461/

134 名前:114の人 投稿日:2005/09/18(日) 02:55:53 [ I0Efl2Io ]
133さん、ありがとうございます、参考にさせていただきますm(__)m

135 名前:114の人 投稿日:2005/09/18(日) 03:00:36 [ I0Efl2Io ]
132さんもありがとうです。
この人見たことあります。ログをあんまり見ていなかったのですが…
私がお話をした「PT誘われて入ったものの、言葉が通じなくて困っていた人」も
確実に中華だったのでしょう。その人もキャラの名前が半角英数字でしたから
「それでどうも勘違いされたみたいなのよね、、外国人と」
と言っていましたから。
色々参考になりました、ありがとうございます。

136 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/18(日) 04:06:51 [ 0yr3sUe2 ]
>>132
まぁそうだな
とりあえず>>118のbadgirlを確認した
西平原で何か叫んでいた。ちなみに後で探してみたらやはり裸だった
フリ鯖で他に中華っぽいの居るか探してみる・・・が今日はもう寝る

137 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/18(日) 05:56:56 [ QJbHUvFc ]
http://ecoinfo.s150.xrea.com/upload/html/jiyun2.html
例えばこれ
おそらくウィンドウモードでWEB翻訳の結果をコピペしているのだろう。
ゲーム内でCtrl+Vが使えるので日本語名のキャラも作れるようだから
なりすましもあると考えられる。

138 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/18(日) 06:14:38 [ nXQ/u6Jk ]
フリ鯖のbadgirl 下着姿で延々と木箱集めぇの、開きぃのやってるよ
リネ2でも居たけど、そいつもやっぱり中華でありました。

139 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/18(日) 06:48:10 [ oVer8lBg ]
>>137
その人フリ鯖だよね?2,3日前、東海岸で見かけたんだけど、動きがもの凄くBOTっぽかった。

140 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/18(日) 16:13:43 [ 27DGcSJU ]
こういうのも含めてテストであろう。
RMTが割に合わないようなシステムでも考えて意見してみたら?
俺は買わないし売らないし、め〜んど〜くさ〜いから君らに任す。

141 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/19(月) 21:11:14 [ C2JSDZzE ]
>>132
中華じゃなく日本人の自分らとRMTしてくださいって

 工 作 員 ま る だ し で す ね ^^^

皆さん、これが中華中華と騒ぐ連中の正体ですよ〜
国籍がどこだろうとやることは一緒です

142 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/19(月) 21:22:07 [ RJF9/DGE ]
中華はsageることを知らないからすぐわかるな

143 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/19(月) 21:42:24 [ 0yr3sUe2 ]
>>142
禿同


>>141
おまいのお仲間の中華晒しマダー?

144 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/19(月) 22:13:54 [ 2qgH/bTo ]
ttp://eromilk.net/up/src/1127135462787.jpg
とりあえずルピナス鯖。

145 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/20(火) 14:09:42 [ /HsTOoNQ ]
町の出口マップで裸にハンドバック持ってひたすら回って箱叩いてるのが、
同じマップで狩っている人にやたらとPT要請を送ってくるんだよ
ファーマーでタムタム草目当てで回ってたら何度も送ってきた
それでなんだか理解できずに入ってしまったらしい初心者が愚痴ってた
「入ってはみたものの仲間はどこにいるのか・・」
このゲームの乱獲PTというのもわかってないわけだから実際何やってるんだかわからんのでしょう
ようするにだめもとで経験値も詐取する気で片っ端から誘ってる、自分は箱だけ叩いてる
現状ECOに入ってまず遭遇するのは彼らってことでこれは問題だなあ

146 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/20(火) 16:06:13 [ z47cRJbg ]
とりあえず中華ピンイン煽り文句
bie daoluan=邪魔するな
ben dan=あほ、ぼけ
bi zui=黙れ
cao ni ma=お前の母ちゃんFxxkするぞ
da si ni=ぶっ殺すぞ
fan si ren=ウザ
gun chu qu=出て行け
gai si de=くたばれ
huogai=ざまぁみろ
すぐに「cao ni ma」と叫ぶ腐れ中華は暴言でBANしていいよ

147 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/20(火) 21:54:02 [ EvFooGeY ]
時間有り余ってる暇人はRMT嫌うよね
一日1時間2時間しかできないお兄さんには必須なんだよ
時間無いからアイテム代稼ぐための狩りやるより冒険がしたいんだよ
引退するときうればリサイクルだし

別に業者が介入 中華が介入しようがいいじゃん
安く安定して買える
引退するときは投売り価格で後輩にゆずってやる

捨て値でうっても自分で稼いだアイテム売却分いれりゃ1年程度で数万〜数十万は利益でるだろ?
ゲームを楽しんでお金も手に入る

最高じゃんRMT否定派は所詮サービス提供側の工作員だよな
時間かけて取得したアイテムの所有権(データ)は提供側の資産ですってね
はいはい搾取されつづけてください

148 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/20(火) 22:43:04 [ 0yr3sUe2 ]
>>147
まぁそう熱くなるな( ´・ω・`)っ且~~トリアエズオチャドゾー
RMTしたければ勝手にすればいい。だが問題はもっと後の話な事にこのスレを見て気付け。

RMTで稼ぎまくった中華はBOTやら上位狩り場&ボスマップの占拠やら

つまりおまいのやりたい"冒険"の邪魔するんだよ、数百人がかりでな
それをなんとかしたい連中がここに集まって知恵を絞ってるの。わかる?

149 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/20(火) 22:45:48 [ Ty51DXZg ]
はじめまして、以前から関心をもってこのスレを読ませていただいております
いつもRMT賛成派のかたのレスを見るたび思うのですが、
今現在ベータ中のゲームでRMTするというのはどうなんでしょう?
まず物やお金の価値も安定せず、待てば意外と安価で買えることや、
自分の持っている、前はすぐ出たものが高価で取引されるようになるなど、
ゲーム内の物及びお金の価値の変動がかなり激しいはずです
また、升対策の強化完了時や正式運用移行時などのアイテム及びお金リセットが入る可能性も有ります
そんな不安定状態にあるゲームで、なぜ既にRMTが出始めているのかが疑問でなりません
私はRMTやりませんが、もし仮に自分が買う側の立場だとしたら、
正式運用開始後に買うんじゃないかなぁ、と思います
仮に売る側の立場だとしたら、削除入ったあとまた売れるからベータ中に売れたら万々歳かな〜と思います
ゲーム内物価が流動的な現状において、どのような損得勘定でRMTしてるのかが気になります

乱文失礼致しました

150 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/20(火) 23:39:22 [ 0yr3sUe2 ]
まだECOでRMTは行われていないっぽいから大丈夫

151 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/21(水) 00:24:22 [ YkHZO/jY ]
>147
RMT自体は否定しないが・・・
問題は、例えばウテナ湖で業者が一撃で芋虫乱獲してる図を想像してみ。
何処へ移動しても画面に最低4人程度は走り回り、
更にSU系を憑依させて魔法乱れ撃ちな勢いで、だ。

例えでウテナ湖にしといたが・・・まぁ、後は自分で考えれ。
そんな状況じゃ普通に遊んだりなんて出来ないんだぜ?

>149
147のように稼ぐのが面倒で、今欲しいアイテム等があるから買うんだろ?
巻き戻し喰らおうがリセットされようが、痛いのは買ったやつだから気にするな。

152 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/21(水) 04:20:53 [ ag6n/gMw ]
ハイハイ クマクマ(AA略)

何度も言う様だが この手の話題に湧くRMT賛成派の自称時間が無いお兄さんは
RMT業者の工作員だから 何を言っても無駄だからね

153 名前:152 投稿日:2005/09/21(水) 04:40:26 [ ag6n/gMw ]
途中送信の上にsageちまったよ /orz

工作員の仕事は とにかくRMTの必然性を訴える事なんだ

-プレイ時間少ないけどゲームを楽しみたい
-楽して強くなりたい
-自分もRMTで売れば小遣い稼ぎになる
-こんなにメリットだらけのRMTをやらないなんてお前等可哀想だな(pgr

…ってのが奴等の常套句
業者サイトの取引実績のサクラも仕事の内だったな

154 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/21(水) 05:27:08 [ pEdqw.ME ]
RMTが絡むと、ウザ狩り増えそうだなぁ〜
癌に要望送ってみたけど、やっぱりスルーされてしまうのかな。

155 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ z//x/mPE ]
<削除>

156 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/21(水) 09:37:05 [ UAwJh/xU ]
癌は確かに某MMOで金に走ったクチだが、脱チョンゲしたがっているのも確か。
故にECOに力を入れているわけ。チョンゲのサービスは安全策でしばらく続けそうだがな。

RMTに関しても消費者センターから苦情が出たくらいだから
脱RMTもしたがっている面もあるのが事実だな。でないと、わざわざ憑依システムなんて作らない。
カモフラージュにしても、INしなくて富やLVを底上げできるシステムはRMTの敵だからな。

背中を押してやれ。
「癌に送ってもしょうがない」といった消極的意見をカキコするのもRMT業者の活動。

157 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/21(水) 19:50:05 [ SiESCsck ]
時間のない人たちは
ふつーにプレステ2とかじゃだめなのかねぇ。
わざわざ時間のかかるネットゲーなんかに踏み込まんでも…ねぇ

158 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/21(水) 20:31:45 [ 0yr3sUe2 ]
>>155
確かにルピ鯖10k=1000RM(英世?)と載ってる(;´д`)

10kなんて20〜30分とゴレムさえあれば簡単に稼げるのに・・・(´・ω・`)

159 名前:147 投稿日:2005/09/21(水) 20:58:28 [ bRlKxvtE ]
肯定的な書き込みをすると絶対いるのが

RMTサイトの工作員というが
利用する人が多いから販売サイトが成立してる
販売員が成立してる

つまり・・肯定派は絶対にいるわけだ
だがそれさえもみとめようとしない・・・
現実から逃避しすぎではないのかな?

まあいいんだけどね熱くは語ってもしょうがない
見解の相違ってやつですしね

>>158

いや、それは相場しらない人が書き込んでるだけ
今の相場は
だいたい100k=1000円前後

そのひとも10k=100円になおしてるでしょ

まあこの数字も確かにちょっと高いね時間の無いお兄さんでさえ200万近くはもってるし1時間あたりの稼げる金額からして100k=500円程度がいいとこかな ベータ版やしね

160 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ z//x/mPE ]
<削除>

161 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/21(水) 23:48:12 [ ag6n/gMw ]
工作員の解り易い例としては 毎回IDが変わる事かしらねぇ
自作自演が基本だからIDはコロコロ変わって 二度と同じIDで出現する事が無い

工作員と客の比率はであい系のサクラに通じる物があるなw
んで 一度でも使っちゃった人は自己を正当化する為に必死にRMT庇護を始める 腐った方程式

162 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

163 名前:木の種屋本舗(店主 投稿日:2005/09/22(木) 02:16:19 [ grx6biHU ]
RMTerと一般のブルジョア転売プレイヤーの区別ってみんなはどうしてる?
俺も種転売やってるからそれなりの資金はあるのだが、多分他のプレイヤーとは目的が違うと思う。
買値4k 売値4700(23時設置価格) 薄利多売に見えるかもだがもっと売値を下げて行く予定だ。
目的はとは
・無意味に安値で種を転売屋に売らせないで、高く売れるのが普通にしたい。
・それと同時に買う側も5.5kとかで買うのが馬鹿らしい流通にしたい。
・自己利益目的(3k買取等)の転売屋に資金を送るような初心者が可哀想だと思った。
・転売に売る時の相場が上がると下層のプレイヤーが所持する資金が増え、上層が集めたレアを
今までより買い易い状態に持って行き露天等にお金を落とし易くする。

売ってる数でも解ってもらえると思うが安値で買い取ったりするとあの数は集まらない。

ある程度のRMTer対策は必要だと思うが、極々一部の俺みたいな香具師も居る事を
頭の片隅に入れてもらいたい。

長文すまん。

164 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 03:26:50 [ kfa4YpFk ]
>>159
でなんでID変わってるわけ?
こんなの見たらRMT肯定派っていうのは業者が
ID変えて必死になっているようにしか見えない

165 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 04:45:15 [ iGvpDiDY ]
>>163
>買値4k 売値4700(23時設置価格) 
>・無意味に安値で種を転売屋に売らせないで

おまい自身が転売屋だろ・・・

RMTも転売もゲームを楽しんでなさそうというレベルではどっちも変わらない。

166 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 10:02:31 [ HMuRLvaA ]
1000回読み直せ

167 名前:147 投稿日:2005/09/22(木) 10:26:53 [ bRlKxvtE ]
あぁ
ごめんID変わったのは彼女の部屋だから・・・
有給とったから4連休なんだ・・
ってかくと忙しく無いじゃんっていわれそうだがこの有給って盆のおやすみとれずにここまでずるずるきたんだよな
ようするに2日もらえた夏休みだねやっといれれたんだよ
ってわけでひとのいえからです
とりあえず明日にはかえるからあした自分のPCからも書き込むからIDもどるとおもうよ

でも今回は前回とIDおなじっしょ?^^

>>165

転売とかRMTとかさ否定するけどさ
君の楽しいってなに?
ゲームを楽しんで無いようにって・・

だれかがさ、時間無いならプレステでもやればいいのにっていってたけど

そういう、いろんなひとがいていろんな楽しみ方があるのがオンラインゲーム
杓子定規できれいな返答、崩れることの無いストーリーが好みのひとほどプレステにけいばいいとおもう

いろんな考えいろんな楽しみ方ができるのがオンラインゲームの特徴
そのいろんな範囲で楽しんでるひともいるんだよ

商売を楽しむ人もいてもいいんじゃないかな?

RMTはともかくとして転売は需給をみてやってるんだから多分163みたいな楽しみ方考え方はありだと思うよ
もうすこし幅広い感性持ったほうがいいと思う
ただまあ163の正義はちょっとへんだけどね
同業者否定するなら4kで仕入れて4kでうれと・・
サバどこかわかんないけどルピならしー○ー○って名前で北で買ってるやつじゃない?なんか書き方とか口調がその買取人とだぶるのだが・・
商売人きどるなら利鞘を最大限にとる努力と相場(どのゲームでも買い取り相場と販売相場は違う・・)
を崩す行為はうざいだけってRMT肯定はがいうことじゃないか(ゲームバランス崩すっていわれてるしねぇ・・)

まぁそういういろんな考えあるから楽しい
肯定派・否定派どちゃでもあるけど、思考をあるていど理解する努力してみないと
たのしくないよ

168 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 10:27:19 [ NyGutyA2 ]
>>165
スレ違いになるかもだけど一言
ある程度お金が貯まったら、転売で増やしていく方法は
どのオンラインゲームでも有効な資産運用だと思うけど?
プレーヤーは露店に出す価格に納得して、売ったり買ったりしてるんだから

>RMTも転売もゲームを楽しんでなさそうというレベルではどっちも変わらない

と言うガチガチな頭の貴方のほうが本当に楽しんでるか疑問です

転売で資産が増えていくのはけっこう楽しいですよ。
頭使わないと時期を逃して損することも多いし、これで成功する人はなかなか
の商売上手だと思うよ。

169 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 11:13:51 [ QS.E2C8M ]
MMOの転売でそうそう失敗するかよw

170 名前:165 投稿日:2005/09/22(木) 11:45:32 [ iGvpDiDY ]
>167

>君の楽しいってなに?
他の人とのPTプレイかな

>168

>と言うガチガチな頭の貴方
そーなのかもしれない。
この時間にレスしてるのみてわかるようにヘビーユーザーだから
ゲーム内資産を集めるのが楽しいならそれこそオフゲで十分だと思ってるし

なんつーか163に関しては自分だけ違うぞーってオーラプンプンさせてたから突っ込んでみただけです。
でもね、転売屋もRMTerもライトユーザーから見たら結局ゲーム内の相場上げる存在なのは
ガチなんですよ。

171 名前:155 投稿日:2005/09/22(木) 12:39:28 [ NyGutyA2 ]
>>165
>ゲーム内資産を集めるのが楽しいならそれこそオフゲで十分だと思ってるし
資産集める目標は人それぞれでしょ?レア装備を買う資金したり、
新しいキャラ作ったとき苦労しないようにとか、物作る資金にするとか。
与えられた世界の中でどうやって生きていこうかとか普通考えるでしょう
ECOオープンになって一ヶ月経った現在、情報も増えてきてプレーヤーの資金も
徐々に増えてくると思うし(既に抜きんでてる人もいるはず)
それに合わせて売り買いの金額は変化してくものでしょ?
たしかにオフゲーでもシュミレーションとかで似たような感覚は得られるけど、
オンラインでやってることにオフゲーネタ持ち出されても困りますね
長文失礼しました

172 名前:155 投稿日:2005/09/22(木) 12:59:05 [ NyGutyA2 ]
>>165
追記。
RMTと転売をひっくめたような発言はどうかな
自分でお金集める工夫しない、でも楽していっぱいお金が欲しいって言う
わがままな人がRMTに手を出すんだと思うし。
詐欺も存在するけど、一度やるとあっさり手に入って簡単だから
そういう手段に慣れた人は転売すらしなくなると思うよ。
そういう人が何でも欲しいのを努力せずに買うから、売る側も利益を求めて
値を上げていくんだと思う。転売は悪くないです

173 名前:165 投稿日:2005/09/22(木) 13:43:30 [ iGvpDiDY ]
>171
>資産集める目標は人それぞれでしょ?
うんそれぞれだね、でも転売だけが資産集める方法でもないことは確かだよ。
お金集める方法としての転売はひとつの選択肢だって言うのはわかるよ
でもその結果相場や物価が上がっていくことを無視しないでほしい。
自分たちのような一日20時間もできる人ならどーでも良いけど
最終的に困るのはライトユーザー。そして物価についていけなくなったユーザーが
RMTに手を出すのも覚えておいてほしい。
転売屋が増えて物価上昇すれば少なからずRMTを推進しかねないこともあります。

あと俺自身転売もRMTも悪だとは一言も言った事はないよ。
お金出してゲーム内GP買ってる人はもったいないなぁとは思うけど
絶対ダメとまでは言う気にはならない。
GP買う人の事情もそれぞれだし。

>転売は悪くないです
別に悪いとまで言うつもりもないけど、中間マージンとって上前はねてる
自覚はあるよね?
ネトゲでは転売屋もRMTerも嫌われてる人種だという自覚は持って他方が良いよ?

174 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 14:07:28 [ .U5Dxpes ]
>>155
転売とかせこいことやってるやつが何を御託並べてんだ
論点を転嫁して誤魔化しているけど

単純に是非の話ならRMTの問題は規約と倫理観
倫理観という観点では転売も好ましくない
また、人それぞれなのは資産を集める目標ではなく
ゲームをする目的だ
お前のようにゲームが人生というやつ以外がいることも考えろ
逆に言えばお前が考えているほど短絡的な問題でもない

物価の高騰云々は所詮、通貨の流通量だ
ecoの場合はnpcからの通貨の取得が出所なわけで
その一時的な対策の意味もあり(私見だが)装備耐久が減りやすくなっている
つまりそこでインフレの抑止が試みられているわけで
効果はともかくこれは要因と対策の関係としては不当ではない

平たくいえばRMTも転売もインフレに関してはほぼ無関係
ゲーム内の通貨がプレイヤーにどのように行き渡るか、
という話であって、通貨がどこから発生するかの話にはない
そもそもユーザー側の問題ではない

175 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 14:30:18 [ SDulYtOs ]
>>167
いろんな楽しみ方があるのは解るけど
規約をやぶってまで「いろんな」にいれるのはやめてくれ。
それは「いろんな」ではなく「我侭」なだけ

詐欺も転売でもなんでもやればいいよ
でも規約は守ってくれ。
それが最低限のルールだろう?

176 名前:木の種屋本舗(店主 投稿日:2005/09/22(木) 14:54:18 [ grx6biHU ]
レスが付いていたので・・・
>>165

>おまい自身が転売屋だろ・・・
あまり知識の無い人から安く買って高く売る人が減るようにしたいだけ。
安値で募集しても売り手が来る現状を変えたいだけだ。

>RMTも転売もゲームを楽しんでなさそうというレベルではどっちも変わらない。
転売が目的じゃない。俺が始めた当初にバール1本買うのにすげぇ苦労したから
その手助けがしたい。お金が一部の人のみに集まるってのを少しでも緩和したいってのもあるな。

>>167

>ただまあ163の正義はちょっとへんだけどね
別に「正義」を語るつもりは毛頭無い。客観的に見て偽善者だと思う。

>同業者否定するなら4kで仕入れて4kでうれと・・
それをやると俺より資産のある奴に、簡単に相場を変えられる。
利益は薄くしていく予定だが、買占めとかやられたら等価で売ると潰れるのはこっちだしな。

>商売人きどるなら利鞘を最大限にとる努力と相場(どのゲームでも買い取り相場と販売相場は違う・・)
>を崩す行為はうざいだけってRMT肯定はがいうことじゃないか(ゲームバランス崩すっていわれてるしねぇ・・)
俺は商売人じゃない。趣味装備に走るつもりもRMTもする予定も無い、第一ECOで10M(ここまでは持ってない)持ったと
仮定して何に使うんだ?趣味装備で倉庫満タンにして終了だろ?
相場の話は「買手」「売り手」双方が納得できる価格であって、そこに価格競争が生じるのも普通だと思う。
相場が変わると言うなら、それ以上の力で戻す人も居て良いんじゃね?「他人と競う」それがMMOの醍醐味だと俺は考える。

スレ違いと解ってて書き込みさせてもらったが、これ以降レスが付いても「読むだけ」にさせてもらう。
俺が書き込んだらスレ違いな事にしか書けないしな。
長文すまんかった。

177 名前:165 投稿日:2005/09/22(木) 15:01:39 [ iGvpDiDY ]
>>176

本気で価格をどうにかしたいなら転売ではダメだ。
生産者側にまわって転売できないほど大量放出でもしない限り
価格は抑えられない。
供給が需要を上回らない限り価格が安定する事はない。
売値買値の問題ではなく需要と供給ね

178 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 15:07:10 [ Hj/gE9K. ]
そろそろコテうざい

179 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 15:26:03 [ HMuRLvaA ]
よかったな。木の種クエ修正されたよ。

180 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 15:40:14 [ QJbHUvFc ]
木の種の報酬が3個で3000Gになったそうです。
あと自然物のドロップ率が落ちているような気がします。
木箱が特に…

これって中華潰し?

181 名前:155 投稿日:2005/09/22(木) 15:45:21 [ NyGutyA2 ]
>165
>でもその結果相場や物価が上がっていくことを無視しないでほしい

無視ではなく、見据えています。
露店見ると「相場わからない」って言うコメントが多いと思いませんか?
木の種のように誰かが最高値で売っていればそれを見た人が同じような
金額で売り、それが相場になってしまうのです。
実際買われてる状況を見れば、転売だからというのではなく、
個人個人のアイテムに対する価値がまだまだ試行錯誤だからだと思います。

>あと俺自身転売もRMTも悪だとは一言も言った事はないよ。
お金出してゲーム内GP買ってる人はもったいないなぁとは思うけど
絶対ダメとまでは言う気にはならない。

RMTは過剰なお金を世界に流してくるので個人の転売よりタチ悪いです。
ぶっちゃけこれを防ぐ方法があったら他のゲームもかなり改善するでしょうね
私一人の力では無力ですが自分の為にRMTはしませんね

>転売は悪くないです
別に悪いとまで言うつもりもないけど、中間マージンとって上前はねてる
自覚はあるよね?

それを自分の利益にしてるから転売が成り立つのです。
個人の資産運用ですから貴方に何か言われたくないですね。

話が逸れますが、「さおだけ屋はなぜ潰れないのか」という本がベストセラーになっていますが
商売がいかにして利益を作り、商いとして成り立ってるかわかりやすく書かれていますので
ご参考にしたらいかがでしょうか?

182 名前:155 投稿日:2005/09/22(木) 16:22:26 [ NyGutyA2 ]
>>174
>転売とかせこいことやってるやつが何を御託並べてんだ

>お前のようにゲームが人生というやつ以外がいることも考えろ
逆に言えばお前が考えているほど短絡的な問題でもない

掲示板の匿名を盾にずいぶん横暴な発言ですね

私は主婦ですから、子供が学校から帰ってくる間や、
家事の合間の楽しみで遊んでいます。
でも、ゲームが人生とは思っていません。
まったくもって貴方に侮蔑される言われはないです
たしかにせこいですし、道歩いて落ちてるゼロピもアーチンのとげも必ず拾いますし。
転売で500〜1万の利益を毎日コツコツ上げて1M集めて、
アイテムを作成しようと目標を立ててる小市民ですが何か?
貴方の言いたいことは理解します。かかわりたくはありませんが、
匿名の世界では乱暴な言葉も致し方ないので流しましょう。
では

183 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 16:43:50 [ ArF1bbBk ]
嫌転売厨ってのは無知な消費者でしかない一部の小中学生が
自分の幼い頭では思い浮かばない(うまくやれない)事をやってる人に対して
憎悪のようなものを感じているだけなので一々真剣に反応しないほうがいい

184 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 17:01:25 [ uAbIGZ2M ]
>ゼロピ
ちょwwwwゲーム違うwwwww

つーか転売とかどーでもいいお。

RMTの最大の問題は、RMT業者が、
ゲーム内が荒れるのを気にせずに無理矢理稼いでくからでそ。
(FFやリネ2の中華がいい例だよな)
業者は別にそのタイトルがどうなろうが、
食い潰したら次のタイトル行くだけだかんな。

(主に)上記問題から規約上RMTは禁止されてる訳だよね。
引退者によるRMTなんかは世界に及ぼす悪影響は
それほど大きくはないかもしれん。
でも規約に同意してやってんだから、違反するのが
クズってのはガチだろ?

185 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 17:24:31 [ 0jogTZzU ]
ここはRMT対策のスレだから、ゲーム内の転売の話は筋違い。
転売の是非の議論をしたければ、別スレを立てて行うべきです。

問題の焦点がズレたら、このスレに粘着するRMT業者の思うツボ。
RMT業者はかなり狡猾で執念深い連中ですから、わざと定期的に
中華叩きやズレた話題を振って素直な方々を釣ろうと企んでいます。

RMT業者の関心は現金のみ。ゲームを楽しもうとか、ゲームの
バランスを保とうとは、最初っからカケラほども考えていません。
RMTで稼いでゲームを潰したら、焼畑農法で次に行けばいいと
考えています。まっとうな議論が通用する相手ではありません

スレ立て人の方も、問題を真剣に考えるなら、要望をまとめるなり
そろそろ具体的なアクションを進めてみては如何でしょうか?

186 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 17:53:59 [ 1cAa6K8A ]
ま、話し合ってるが転売は規約違反ではないからOK
RMTは規約違反でダメで終了の話題じゃないか。
RMTは俺も否定はする気はないが、あくまで公認ならっていう条件がつく。
それ以外は否定もされて当然。
忙しいとか各自の理由とかは関係はない。
RMTしないと純粋にゲームが楽しめないなら辞めてしまえばいいだろ。

187 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 18:15:45 [ B4PczhWU ]
ID:NyGutyA2テラワロスwwwwww
家事の合間にゼロピ拾って転売しながら
したらばに粘着する真性キチガイwwwww
こいつの子供は将来母親と同じくだれかに依存していきていくNEETwwww

つーかお前の素性なんて吐気がするから聞きたくないんだよ
自分はよくて他人はダメだ?
私は善良な小市民ですよーって言いたいんですね
ちゃんちゃらおかしい「さおだけ屋」です

188 名前:155 投稿日:2005/09/22(木) 18:26:09 [ NyGutyA2 ]
>187
感情をぶつけるのは結構だけど、個人を叩くなら別のスレで
して頂きたいです。
私は貴方の発言に付き合うほど暇じゃないので。

189 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 18:30:50 [ MLuzXHdA ]
>>187
本人同士の言い合いは問題ないけど、相手の子供とか家族まで批判し始めるのは・・
それこそ言ってる本人が「吐き気を催す」ような人格だと思われてしまうよ。

190 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 18:51:03 [ qG1FJgFU ]
>>155も議論するには言ってることおかしいし
叩いてるやつは楽しんでるだけだろうしどっちもどっち

スレ違いなので終了

191 名前:ここまで読んだ 投稿日:2005/09/22(木) 18:55:11 [ Dgu8KUuU ]
↓以下正常な議論をどうぞ

192 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 19:57:48 [ iGvpDiDY ]
じっさいRMTerを発生させない対策で思いつくのは

・運営側が公式でGP販売
・尚且つユーザー間取引は規制する

ぐらいしか思いつかないかな…







155へ
ヤフオク池

193 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 22:14:01 [ wzWze8a2 ]
つまり長い時間できなければ良いでしょ?
一日の接続時間を制限すれば良いと思う。

それならヘビーユザーとライトユーザーの差の広がりが小さくなるし

妥当な時間は5〜10時間ぐらいだと思う。
どう思う?

194 名前:sage 投稿日:2005/09/22(木) 22:22:09 [ GTQ7Rsn. ]
RMTしたい奴はしてもいいけど、

RMT=狩場が荒れる=人口が減る=過疎ゲーム化=つまんねー!

って公式を理解出来ない自己厨野郎だと思われてるって自覚はした方がいいよ。
なんか一生懸命弁解してるけど見てて哀れになる。。。

まぁ狩場が荒れないならRMTが流行っても否定はしないけどね。

195 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 22:22:27 [ Hj/gE9K. ]
それなんて中華本丸?

196 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 22:24:07 [ GTQ7Rsn. ]
sageミスごめんなさい。

197 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 00:36:51 [ WScmXGPM ]
だからRMT蔓延=狩場が荒れる程度じゃないよ。

シナによる

ア カ ウ ン ト ハ ッ ク 

が多発するゲーになるってこと。廃、乙ってこった。

198 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 00:37:08 [ glnmwSpM ]
提案1。
RMTをどうのこうのというか、中華の蔓延を防ぎたいと思うので一つ提案。
RMT認可の専用サーバーを1個作るのはどうでしょうか?
現在の3サバはRMT不可とし、新しいサバをRMTを公認するサバとして新設。
その上で不許可3サバについてはRMTの監視強化。見つけ次第アカウント削除。
こうすれば、よりお客さんの多い新サバに中華は大移動しそうな気が・・。
ある種、隔離的な意味合いになってしまい、撲滅とまでは行きませんが住み分けは出来るかも。
どうでしょうか?

199 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 02:19:40 [ NyGutyA2 ]
ご参考までに。
体験談ですが、信長の野望オンラインの場合、
ECOのように装備品全てに耐久値がついていたので使えば壊れる為、
レアの価値はRMTに手を出すほど高騰していませんでした。
そして、全てのキャラがアイテム採取や伐採等で自給自足することが出来ました。
職業ごとに得意なアイテムの収集能力を持っており、その職業しか入手できない
アイテムが存在した為に、何かを作る際も全ての職業が材料に関係するような
システムでした。相場が活性化しており、需要と供給のバランスが保たれていたので
RMTの声はほとんど聞かなかったですよ。(存在はありますが・・・)
今のECOでも職業ごとに「知識」という似たスキルが
あるので、それがもっと機能すれば流通が変わり、
お金の動きも変わってくると思います。
長文失礼しました。

200 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 12:50:35 [ OfeCRR.M ]
>>198

RMTをやってる連中で
「普通にやってる奴らに(RMTのことは隠して)
 強い装備やレアを自慢したい。
 みんながRMTやってるグループに入ったら自慢できない。」
のような思考でやってるのが少なからずいると聞いたことがあります。

意味はないとは思いませんが、RMT禁止サーバだからこそ
RMTの価値があるという側面もあるかもしれません。

201 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 23:22:28 [ ZvMXLPGw ]
>>200
むぅ。言われてみるとまさにその通りですね。となるとどうするか・・。
考えてみると中々のジレンマですね。
中華→とにかくお金を稼ぎたいので人的な労働力を費やす
買人→周りにレアな装備を見せびらかしたい。時間はないが金はある。
*このレアな装備を見せびらかしたいという気持ちはMMOプレイヤーなら大なり小なりある気持ち。
*そしてレアアイテムを入手する為には必ず忍耐というか人的な多大な労働が必要。
*運が良ければあっさりゲットできる事もあるけど、この運という要素も組織的な人海戦術が一番有利。
*この点で中華とRMTプレイヤーの利害がガッチリ噛み合っちゃってるのよね。
んじゃ、いわゆるレアアイテムを無くせばいいかというと・・そんな欲しいモノが簡単に手に入るMMOは多分面白くない。
別アプローチで中華撲滅の為だけに公式でレアアイテムを現金売りしても、結局金持ちが幅を利かせるゲームになってつまらない。
ん〜。中華ではなくて、買人の方にリスクをかけてみようか・・
提案2
最高ランクと高ランクのレアアイテム取引にはクーリングオフ機能を付ける事にしたらどうでしょうか。
とりあえずその手順を妄想として書いてみた。
Θいつもと同じように取引ウィンドウにて取引を行う。
Θ但し、取引に提示したアイテム(装備やゲーム内通貨など)は1週間のクーリングオフ期間中は全く使う事が出来ない。
Θ取引した双方には、1週間の間、該当取引に対するキャンセルボタンが表示され
 期間内ならいつでも任意の瞬間に取引をキャンセル(無かった事に)出来る。
中華抑止にある程度の効果はありそうな気がします。
だけど、普通にプレイをする人にも、欲しくて買った装備がすぐに使えないなどのデメリットがあります。
補足↓
RMTの手順って知らないのだけど、恐らく現金先渡し・アイテム後渡しかなと予想。
と、するならば、最高・高ランクのレアアイテムだけこういう風にすれば
騙されてお金だけ取られるのを恐れて買人はRMTに手が出しづらくなる・・かな・・?
(現金を先払いして、アイテム取引終わったら、キャンセルボタン押してドロン)
逆にアイテム先渡し・現金後渡しでの場合は
中華がクーリングオフ期間の何日目に現金決済を持ってくるかがポイント。
取引日から最終日の1日前までに設定すると買人が信用しないと思う。
(現金払った後も期間が数日残ってるから、その間にキャンセルボタンをカチっ!)
恐らく最終日に設定する可能性が高い。
最終日のクーリングオフ期間終了まで残り数時間・・という所で買人と中華との熾烈な熱い腹の探り合いが!
(ちょっとだけ見てみたい気もするけれど)
さらに駄目押しとしてクーリングオフ最終日のどの時間にキャンセルボタンが消えるかはランダムとします。
これで買人と中華の間に騙し合いのドロドロ関係が生まれてビジネス上の信頼関係が壊れるはず。
補足の補足↓
クーリングオフ期間中は取引に提示したアイテムが使えなくなるのが欠点ではありますが、
装備品に限っていえばその部分だけを巻き戻す事にすれば解決しなくもない。
ゲーム内通貨は、預金が取引に提示した金額以上あれば自由に使えるとかにして。
消費アイテムに関しては微妙。

ま〜、実装は無理っぽいけどなぁ。提案としてはどうだろう。

202 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 23:45:52 [ yode/r4E ]
やらなきゃいいじゃん・・・
ゲームなんて・・・

203 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/24(土) 01:46:54 [ qG1FJgFU ]
たとえば一度に100k以上の金銭を受け取ることをできなくする。
また、たとえば10kの受け渡しx10回といった連続的な小口取引も制限するようにする。
つまり、

・一定量以上の一方的なゲーム内金銭の取引を制限する
・一定量以下の一方的なゲーム内金銭の取引でも最初の取引以降
 一定期間内(たとえば以後一週間)"受け取る側のpc"は同等の内容の取引を制限される


こうすると通常のプレイに支障が出ると思うかもしれないが
初心者に"過剰な"資金援助をする必要性が、ゲームを楽しむ本質から逸脱する恐れがあること。
同アカウント内であればnpcを通じて資産の共有ができること。
適正な交換であれば制限を受けようがないこと。
というように通常のプレイには影響がないように思われる。

この仕様でRMTをしようと思えば、買う側が複数アカウントを用意する、
或いは知人を抱きこむ形であれば一応は可能。
ではあるが非常に手間と期間がかかる。
ほしいものをなんとか手に入れようとする思考は実に短絡的で
即時性を要するわけなので、
購買意欲をそぐという形での措置は、ある程度の効果があると思う。

ただし、"適正な交換"の判断基準を示すことは非常に難しい。
これはアイテムと金銭の価値観のアウトラインをシステムが示すという意味になるので、
運営からもプレイヤーからも望まれることではない。

また、現状はともかく課金をみすえれば、
複数のアカウント取得者のキャラ育成において障害となる。
そのため提供元の利益をそぐ恐れがあるため実現はしない。
そうならない魅力的なゲームデザインを期待するのはあまりにも酷である。

204 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/24(土) 04:56:20 [ /EBsFfy6 ]
>>203さんの意見を読んで思ったんですが、
もし仮に金額制限という方法を考えるのであれば、「キャラLv×定数」で制限すればいいのでは?
某ゲームで、「キャラLv×定数」までしかお金持てないシステムがあったんで・・・
持てないシステムだと、普通にプレーしてる人に支障でる危険が大きいですが、
交換のときの金額制限なら影響も少ないかもと思います

ただ、交換の金額だけ制限しても、人気のないところでゴーレムショップ使ってゼリコとかをRMTで買ったお金と同額で販売して、
受け渡し人にそれを買ってもらうという方法で抜け道が・・・
ゴーレムショップに金額制限入れると、Lv低かったらたまたまレアアイテム拾っても売れないことになりますし・・・

RMTする人たちは、システム面でいくら対策しても抜け道見つけてやるんだと思うんで、
内容面でRMTが美味しくないように考えていくしかないように思います・・・。

205 名前:名無し 投稿日:2005/09/25(日) 00:42:28 [ I0Efl2Io ]
現在、四葉鯖の南平原商人のいる一体で、激しくRMTと思われる勧誘あり。
やはり裸で、badoy「12000G OK?/」「木忠3500G」と。
どうにかしないとイケナイですね、やっぱり……。

206 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/25(日) 00:56:57 [ yH5IcIv6 ]
転売がいけないとか言ってるヤツ、
中古販売業者も許せないのか?
中古ゲームショップや中古古着ショップ等は
客から安く仕入れて自分の店で高く売ってるんだぞっと

転売も似たようなものだろ

207 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/25(日) 01:27:20 [ uMfEidyA ]
>>206
なぜ中古にこだわるんだ?
特別な場合を除けば通常仕入れた値段よりも商品を安く売ってる店なんてどこにもないぞ。
安く仕入れて高く売る。これ商売の常識だろ。

208 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/25(日) 01:38:09 [ yH5IcIv6 ]
>>207
転売商品=新品でない という個人的認識から
あえて中古販売業者を具体例に挙げてみました

209 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/25(日) 03:03:14 [ iGvpDiDY ]
・無駄に相場が上がる(転売屋がギリギリまで売れる値段で売値固定するため)
・生産等あるゲームでは生産者が必要な人に安く売りたいのに転売者に買い叩かれるため

ちなみにダメとかじゃなくて純粋に嫌われてるだけだと思うぞ

210 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/25(日) 03:05:15 [ iGvpDiDY ]
なんていうかave糞とおんなじ感じだ

別になんら法や決まりを破ってるわけでもないが
売り手や買い手のことまったく考えてないって事

211 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/25(日) 06:29:22 [ C5Y1IPAQ ]
>>209

>無駄に相場が上がる
価格操作で相場を下げてライバルを減らすやり方もあるよ

212 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/25(日) 09:19:23 [ XM/i7H5U ]
不買運動リスト

各鯖で中華リスト作ってくれたら、送るぜ?

213 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/25(日) 16:51:23 [ 9lC23cuM ]
転売は禁止事項じゃないのでスレ違い
マーチャントのプレイングとしてはある意味一番正しいし、
個人的に転売が嫌なら相場高い奴から買わない&初心者に相場教える&
自力入手品を適正価格で『転売目的じゃないと思う奴に少数だけ』売れ

以降話題そらしに転売に関する話題振った奴は工作員とみなしてOK?

214 名前:名無し 投稿日:2005/09/27(火) 00:24:50 [ I0Efl2Io ]
問題は転売することが悪いと言うことではなくて
中華なりのRMTの人達が、ごく一般のゲームを行う人達を食い物に
するようなやり方で稼ぐって事でしょう。
転売がどうこうと言う商売上のことではなく、FFやROのように
ゲームをしにくくしてしまうということが問題なんですよね?

実際にプレーヤーがゲームをしているのの邪魔になったり
たとえばですが、たとえばですよ?いちいち揚げ足取らないでくださいね、
(例えの揚げ足を取る人がいるようなので)
狩り場が荒らされ、
装備を調えるために自分で砂芋あたりを狩ってマーチャントに繭を売ることで
資金調達をして装備を買おうにも、そういったRMTの人達でモンスターは
狩られ続けてしまっていて自分が狩りたくても狩れない、とか
たとえば宝箱や木箱の前に陣取られて、思うようにプレーヤーが遊べずに
これが欲しければ金をよこせと現金を要求されるようになる…
そういう被害があっては困るから、だから対策して欲しいって
言っているんですよね?
そうなるかどうかは判らないけれども、なってからでは遅いから、
なる前に対策して貰おうと言っているんですよね?

マーチャントがごく普通に転売していくのは、
ゲームの制度として許されるけれども
それから外れてしまうことが好ましくないのだ、と。

System的に難しいであろう対策はいくつか思いつくものの、
それではガンホーをはじめとする企業がウンとは言わないであろう事から
やはり判る限りの各鯖中華リストを会社に送り続ける、
判ったらアカウント剥奪して貰う、といった地道な対策を続けていくしかないのでは
ないかと思います。

確かに時間がない人達もいるし、時間がないとレベルも上がらないから
手っ取り早く…というのも判るんです、そう言う人がいるというのも。
でも、それだって出来るだけ健全なゲームSystemが残っていてこそ、と
思うわけです。
どんなに面白いゲームであっても、中華の人とかRMT業者の支配下にある
ゲームに参加したいと思う人は少ないと思うし、そうやってゲームは廃れていきますよね?
そういったRMT業者については、
ごく一部の人しか利用しないかも知れないけれど
そうすることでゲーム自体が占領されていくのは嬉しくないんです。
また
利用しているのが一部の人であったとしても、
「利用者は一部だけど、果てしなくのさばってくるのは彼ら」だと思うのです。
結局そうなっているゲームがあるのですから、いくつか。

実際そう言うのを目の当たりにするのは本当にイヤなキモチになりますし、
じゃ、イヤなキモチになるならゲームをやらなきゃいいじゃんって
言う人もいるかも知れないけれども
本当はそうじゃなくて
ゲームが業者に荒らされていくことが問題なのであって
荒らされているのを見るのがイヤなら止めればいいということじゃない。
荒らしていく方が悪いのであって、
荒らされて不愉快な思いをする方が悪いのではない。
誰がなんと言おうと、業者が入ってきて占領したり荒らして行くことは
いいことではないんです。
一部、容認する意見があるようですが、やはり、自分の開発したゲームでもないのに
寄生し人に迷惑をかけてまでうまい汁を吸うというのは良いことという風には
思えない。
(商売と言うものはそういうものだろうという人も出るかもですが、
決して本来の商売とはそういうものではないので一緒にしないでほしいですが)
(ただ、寄生されている企業がそれでイイという場合は、
ゲームを楽しむという顧客がいなくなるということですけれど)

彼らのああいう活動を見るのはやはり不愉快なので、
出来るだけ各鯖のリストをつくって
面倒でも企業へ出していくのがいいのではないかと思います。
業者の彼らも次々に名前を変えていくでしょうし、
いたちごっこになってしまうとも思うのですが、
RMT公認サーバで、それでもやりたい人はこの鯖で、
また反対に
ゼッタイRMTはいけない鯖で、発覚したら彼らのやり方に沿って
現実のお金で罰金などのペナルティーをかける、
そしてそういう業者が絡んだゲームはイヤだという人はこっちの鯖、
なんていう風に使い分けるなんて事が無理な以上、
地道に言い続けていくしかないかな、と…おもうのでした。
価格操作で価格を酒るぱーん☆くんという案もありますね、
それについては賛成ですが、それこそマーチャントをみんなでつくって
談合して下げていく、という手段が必要かと思います。
そう、マーチャントで作る組合ですね。
健全なプレイヤーで作る組合。それ以外は業者…そういうのありかもです。

っと、長々と失礼しました。

215 名前:名無し 投稿日:2005/09/27(火) 00:30:19 [ I0Efl2Io ]
激しく日本語入力の変換ミスがありました、失礼しました。
ただしくは
> 価格操作で価格をさげる案もありますね、
> それについては賛成ですが、それこそマーチャントをみんなでつくって
> 談合して下げていく、という手段が必要かと思います。

です。失礼しました。

216 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/27(火) 20:06:02 [ 0yr3sUe2 ]
>>214-215
俺は全部読んだ
だが言ってる事は間違いないがここで論議している他の香具師の多くには絶対読まれない
それどころかウザがられる予感。それくらいに長すぎる

先に言うが長くなるから2つに分ける。
例えはまあいいだろう。実際にそうなるわけだし
だがRMTは本来なら公認なんかされるわけがない。
だって「会社の中」で商売してるんでしょ?しかも無断で。
癌や石頭や野菜が用意した「店」の中であいつらは商売してるんだ。
(さらに例えるならマップが店舗でNPCが店員って所か)
スーパーの中で客が突然コンビニ始めるようなもんだぜ?当然それをスーパー側が認める訳ないだろう?

217 名前:216の続き 投稿日:2005/09/27(火) 20:07:17 [ 0yr3sUe2 ]
それと中華リストで垢BANするだけじゃだめだ。
奴らIDとパスを総当たり攻撃して他人の垢パクって同じ事を始めるからな。
ヘタするとRMTしてるGMとかも在日のパス抜きや
産業スパイ(つまりダメオンとか寝糞とかが送った手先)の線もありうる。

これじゃ俺が癌社員乙とか言われそうだ
まぁ癌に就職して現状がどれくらい酷いのか見てみたいとは思うがな

218 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/27(火) 23:54:13 [ gxuC8gIc ]
RMT関係はあくまでゲーム内の規約違反でしかないけど
垢ハクは普通に犯罪だろう。業者がゲーム内で暴れるのとは次元が違う。

さすがに運営の方でも摘発の為に手を打つんじゃないかと思う、つーか
犯罪行為に対しては何の対処もしないような会社はネトゲ運営する資格ないだろ。

219 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 01:35:00 [ SQ.ARI6c ]
垢ハクは最悪だとリアル逮捕されるからな
問題は接続先が海外だとこの程度だと手が出せないから
馬鹿な厨学生辺りが捕まるのが精々か

220 名前:名無し 投稿日:2005/09/28(水) 02:21:40 [ I0Efl2Io ]
216さん、身をもって「こうするんだ」ということを
示していただいてありがとうございます。
今後、こういった掲示板に書き込む時には気をつけますので、
ここをごらんの方々、大変失礼いたしましたがおゆるしください。
<214.215を書いた人>

221 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 03:00:01 [ 4reTDMCA ]
EQ2擁するSOEではずいぶん前にRMT賛成に転換したみたいだけど・・・
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050421/soermt.htm

222 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 03:34:32 [ GKOik2Yo ]
悪しき前例になってくれたら良いけど…

223 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 05:57:23 [ v08Ahku6 ]
フリ鯖 中華リスト 露店含む

badgirl FIRST ジユン子 TANKE 戦士三世 sorry 瑠璃娃
xiaoxiao 天使宝宝 look chian004 lovebody 小萌 心砕夢醒
gimera ふい荷ふい いじ荷ょなあ qqqq123

224 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 06:58:32 [ 0yr3sUe2 ]
>>223
その表に 音楽夢想家 を追加してくれ

>>221
記事を見たが俺には対応を諦めたようにしか見えない
そうなったらもうそのゲームの余命は短いと思われる

225 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 08:15:00 [ pU2oRxt. ]
ルピ鯖中華のsorry1は高速升で南平原を駆け回ってたぞ

226 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 08:50:29 [ L9OWr1hI ]
EQ2のは、RMT対策のための容認だよ。一日1500円までとか、範囲も狭いし、
これによって業者がRMTしにくくなればいいなってのが目的だから。
しかも、RMTできる鯖とできない鯖に分かれてる。

一般に言う容認、賛成、とはちょと違う。

227 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 10:20:17 [ fZoKx9YE ]
sorryは勝手にPT要請だしてきて
PTに入ると勝手に狩りだす
近くで何もしないで見てるとsorryエモを出してなんかウケタw

228 名前:sage 投稿日:2005/09/29(木) 00:28:05 [ u0P7SuvI ]
>>224
音樂夢想家 じゃなかったか?

229 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 02:02:47 [ nE3CX2bs ]
ルピ鯖最近あきらかにBOTな高速移動者増えてきたね
中華なのか日本人なのかしらんが早いとこBANされる事を祈る。
ちなみに今日みかけた高速移動者はひらがな名だった。
ラグとかでは説明出来ないくらい他の人とあきらかに移動スピード違うから
すぐわかるのでまた発見したら公式から通報しとく。

230 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 07:31:57 [ o02pQ37M ]
>>228
今から学校だからすぐには貼れないが
SSあるから帰ってきたら確認してうpろだに晒してみる

231 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 22:25:35 [ o02pQ37M ]
SS確認してみた
ttp://ecoinfo.s150.xrea.com/upload/html/ongaku.html

「樂」が正しいようだ

232 名前:とりあえず通報しますた 投稿日:2005/09/30(金) 04:10:26 [ ag6n/gMw ]
http://rmtethics.com
胡散臭い団体でっちあげて必死だな業者も

一見綺麗事の様なお題目並べてみた所で ゲームの運営側がRMTを禁止している以上
RMTは許されざる行為なので 中華/国内の区別無く叩くべきだと思う

運営側には頑張って潰して頂きたいものだが
癌にはアイテムバンク騒動の前例があるだけにニントモカントモ…

233 名前:スーパー猜疑心 投稿日:2005/09/30(金) 04:55:53 [ ag6n/gMw ]
wikiのレンタル鯖もこの連中の傘下なんじゃないかと邪推する俺が居る
実際 表示されるRMT広告の多さは半端無いと思うんだが…

<チラシの裏>
・求める人に打つ広告が最も購買効果が高い
・ゲーム攻略サイトでユーザー集めて宣伝すれば良いんじゃね?
・作るのメドイからゲーム専用レンタル鯖にしてユーザーに勝手に作らせようぜ
・悪い事は全部中華の所為にしてやり過ごせば安心だな
・一部ウザイのが居るからそろそろアク禁しとくか?
</チラシの裏>

ワシの書き込みが削除されたり アク禁食らったりした場合
連中の口封じだと思うので お察し下さいw

234 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 09:10:12 [ b/1ylSD2 ]
以前にRMTについて、それで食ってる日本人から伺った事がある。

人の羨ましがる物を先に持ちたい、そう思う気持ちが大切だと。
いち早く、良い物を身につけ虚栄心をアオる。やる気を出させる意味もあり
それが無いならMMOで遊ぶ意味が無いとも。
この世界では常識で、組織全体、会社ぐるみで、その方向に動いていると。

言われてみると、そんな気もしてくる。あの人も着てるから私も欲しいと。
「先んずれば人を制す」と思う気持ちの強い人々の、ストレス発散場所でもあり、
RMT肯定派は、遊びもお金で解決できると言う種族。確かに一理ある。

RMTで食ってる人は、様々なMMOに潜行し、廃人とも仲良く付き合う。
その資金の出所と行方は知らぬが仏、中華だけ追い出しても無理がある。
撲滅には無駄な論争だと思うが、モラル維持では意味があると思う。
遠い未来、いつかは下火になるMMO闇市場をオープンにさせない為にも。

235 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 09:14:02 [ QJbHUvFc ]
今週は中華の木箱売りのログ流しとか平原箱集めを殆ど見かけなかったけど
相場変動と人気アイテム移行の波に乗れず撤退したとかない?
速度チートは増えてるようだけど

236 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 09:20:40 [ QJbHUvFc ]
>>234
普通に他のプレイヤーと付き合ったり情報交換したりして遊んでる
RMTプレイヤーは迷惑かけてなければ別にいてもいいんじゃないの?

237 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 10:01:28 [ dUfR01kI ]
>>236みたいな奴が将来RMTに手を出す可能性が高い。
ゲーム内通貨が現金で買われることの問題わかってないな。
金が大量に売られれば売られるほどインフレを起こすってのに。
そのとき普通に遊んでいたプレイヤーにどれだけ迷惑かかるか判ってその発言してるの?

238 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 11:02:56 [ QJbHUvFc ]
>>237
だってこのスレ中華RMTerって書いてあるから中華限定叩きかと思ってたよ。
インフレを起こすのはゲームシステムが問題なんじゃないのかな?
NPCから買ってまで消費する物ってあまり無いからお金は徐々に増える一方だし…

239 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 12:23:20 [ KOIzXBYc ]
>>238
だからRMTは規約違反なんだって!
そのシステムを組み立てるのにどれだけかかると思ってんだYO!

RMTはインフレとかの他にも、ゲーム会社に利益が反映されないと
いうのが問題であるように思える。会社に資金が流れれば(たぶん)
システムの改善やサーバの増強など、プレーヤーにとってよい方向
に動く(はず)。
しかしながらRMTerに資金が流れても、一般プレイヤーには何のメリ
ットもない。ゲームの寿命を短くする上に、それに対応するスタッ
フの増強などによる支出の増加などマイナス面のほうが多いのが事
実。連中に払うお金があるのなら、ハリケーンの募金に出したほう
が数百倍まし。

240 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 13:44:41 [ Bfs9gx4M ]
とりあえず初心にもどってみるぞ?
ここは中華RMTerを叩くのか?国内外RMTerを叩くのか?
RMTの是非を問うているのではなく、「中華」RMTerについて
話すべきではないのか?
そんな俺はRMTなどどっちでもいい派。
ただ、中華野郎はムカつくから日本のゲームに入ってくるな。
それだけ。ムカつく理由は極めて個人的なことなので書かないけど。

あとこれ。
>連中に払うお金があるのなら、ハリケーンの募金に出したほう
>が数百倍まし。
RMTと災害を同じ土俵に扱うなよ。

241 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 17:37:30 [ MH/lkMRU ]
>>237
だから何回いえばわかるんだよ

>ゲーム内通貨が現金で買われることの問題わかってないな。
>金が大量に売られれば売られるほどインフレを起こすってのに。

根本的にゲーム内通貨をpcがどこから取得するんだっていってんだよ
npcだろ?
RMTすればするほど無限に金がどっかから湧き上がってくんのかよ

要するにリアルマネーほしさにゲーム内で金稼ぐか
ゲーム内での資産を高めるために金稼ぐか

そこに欲求以外の差異がないだろうが
あとは手段とかやり方の問題であって
そんなものは個々によってまったく違う問題だから話す意味がない

お前のいうインフレはたとえば、
シルクや木箱オンラインをできなくすれば容易にとまるだろうよ

242 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 18:26:26 [ lfXKTgYg ]
>>241
だから何回いえばわかるんだよ
要するにお前はスレ違い
あともう少し周りのMMO見て言った方が良いと思うよ

243 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 18:42:39 [ Fc1c4Xl2 ]
ゲーム内貨幣の流通に問題が生じると上に書いてありますが、
モンスターから直接ゲーム内貨幣がドロップされるゲームにおいては
中華RMT業者だろうが国内RMT業者だろうが、一般プレイヤーだろうが
ゲーム内貨幣の異常については、あまり関係は無いかもしれません。
結局、ゲームをプレイしてる総人数に対して、敵からドロップされるゴールドが多くてインフレになるのでしたら
それはRMTとは関係なくシステムに問題点がある気がします。

逆に、ECOのように敵から直接ゲーム内貨幣がドロップされない場合。こちらが問題。
敵からゲーム内貨幣が出ないので、資金を蓄える為には
敵からのアイテムドロップ、フィールドに沸く宝箱、クエスト報酬、他ユーザーとの取引。
上記の方法しか無い(はず)です。
ようするに、どれもアイテム絡みなんです。
で、RMT業者が酷い時には狩場を占拠したり人海戦術にモノを言わせてアイテムを独占しちゃうから
一般プレイヤーは資金を蓄えることが出来ない。
逆にRMTを行うプレイヤーはゲーム内のそんな状況とは関係なく
現金でゲーム内貨幣を買うので、この時点で
一般プレイヤー:貧乏 希望する取引相場は低め
RMTプレイヤー:RMT業者からゲーム内貨幣を買うため資金豊富。希望する取引相場も高め 
というふうにゲーム内貨幣の流通に対して、「異常な状態」が起こってしまいます。
そして、RMTをする人がいるからRMT業者は無くなりません。
故に、中華だろうが国内だろうが買う方だろうが、RMTは一般プレイヤーの為になりません。
ECOではRMTは駄目だろうと思うのだけど、どうでしょうか?

244 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 18:57:05 [ gxuC8gIc ]
>243
業者の人海戦術や狩場占拠が問題になるのは
別にMobが直接金落とすゲームでも変わらないと思うが?

まあ、その点を除けばおおむね同意。基本的にRMTの蔓延はゲームを異常化する。

245 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 19:01:48 [ Pju6AVK6 ]
>>243
それはお前が決めることじゃない。ましてや俺らが相談して決めることでもない。
「ベータテスト利用契約約款 第9条22項」読んだはずだよな?
RMT推奨するとかどっちでも良いとか言い合ってること自体が無駄。
従えない奴らはECOをプレイする資格すらないってことを覚えとけ。

246 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 19:08:19 [ Ht0x4/nU ]
RMTが本題のこのスレで流れを切るようで申し訳ない。
中華の升関連で一つ報告させて欲しい。

東平原の密集地帯での高速ログ流しで晒され、SS板で証拠SSがリアルタイムであがった経緯のある
フリ鯖・中華リストのgimeraについてだ。

このプレイヤ、一回の発言の最初と最後のほうが文字化け、
または発言ほとんどが文字化けしていたせいもあり
まともにログを読めたのが「木の種売買」あたりだったことから
ただの中華の発言ツール使用だと思われているようなのだが
実は、この時流していたログは
他プレイヤーのログウインドウに残っていたログ履歴だと思われる。
実際自分はログを流された一人で、最初は信じがたかったが
その時一緒に居合わせた友人二人からも最近同様の証言をえることができたので報告する。

升の機能だが、
自分+友人のその時の状況から判断するに
高速でログが流れていた場所(gimeraがいた場所)にいたプレイヤを無差別に選択して(おそらくここは手動)
選択したプレイヤのログウインドウに残っているログを自動的に流すような代物だと思われる。
ちなみに、gimera本人の姿が発言中にも関わらず一度も確認できなかったことも付け加えておく。
(密集地帯とはいえチャットの届く範囲は通常と同じ。しかし発言の届く範囲を走り回って一度も発言吹きだしを確認することできず)

流されたログはマスク状態にしていたシステムログや、
スクロールバーでさかのぼれる範囲で上のほうにあった
他人の白チャットから、さらにはPTチャットまで。
つまりログウインドウに残っているログ情報は全てgimeraにつつぬけであったと考えられる。

しかしgimera自身が自分でほとんどのプレイヤのログウインドウのログを流してしまうため、
他の場所から平原に出てきたばかりのキャラクターを手当たり次第に選択していたように感じられる。
自分は死に戻り+ログ流しの現場でPTチャットでメンバーと話していたところ
面白がられたのか数十秒間発言ログに粘着された。
その前に滞在していたDでのPTチャットやまったくの他人の白チャット、位置情報を示すシステムログまで
古いほうから正確に流れていたので確信した次第である…。
リアルタイムであがったSSなども見てみたが自分の推測でおそらく合っているように思うログ内容だった。
もしこのときのSSなど撮っておられる方いたら是非確認をお願いしたい。
おそらくほとんど文字化けしながらも、そう言われてみると納得できるようなログが流れていると思う。

247 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 19:14:03 [ Ht0x4/nU ]
最近認識されてきた加速器などとは違って
この手の升が怖いのは
自分はPTチャットまでもが盗み見されることの可能性だと思うのだが
中華の升の危険性はさらに悪い方向に進んでるいることを
知らせたくて書き込みさせていただきました。

連投の上乱文・長文で失礼いたしました

248 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 19:57:20 [ KxoVDz.M ]
何度読み返してもよくわからない・・。もう少しまとめてほしいところだ。

249 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 21:01:17 [ swSYpfso ]
つまり今のクライアントはPTチャだろうがリンチャだろうが
実際は他人に見えてないものが見えるようにできるってことだ。
それを意図的にやってるの中華がいるってことだろ。

250 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 21:49:45 [ KxoVDz.M ]
たとえば
PTチャットなどで「こんばんわ」と発言した瞬間
「買)木種」みたいな十数行のオープン発言が一気にされて「こんばんわ」が流される
ということなのかな?

251 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 00:26:59 [ ZoUk15P. ]
俺の読みでは、日本語変換がどうしてもおかしく
翻訳ツールでの限界を感じたので、他人のログから
オープンの日本語がおかしくない文体を手に入れたかったんだと思う。

その後、おかしくない日本語でのオープン取引チャットが定着したのが、その証明だろう。
わざわざ、こんな過程をするのは日本人を介してではなく、中華主体の組織が活動を
本格的にし出したところか。次はチートツールの配布で日本人にも使わせ始めたら赤信号かな。

やつらのいつものパターン。

252 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 00:55:03 [ Ht0x4/nU ]
>>248
どうも文章べたで申し訳ない
要約すると249が言ってくれてる内容のことが言いたかったんだorz

「自分のログ窓に残っている文字情報を抜き取り可能な升がある」
ということで、目的はわからないが中華がそれを使っていたということなんだ。
この升ができるということは中華に限らず日本人プレイヤが悪用することだって
将来的にありえる、という意味でもあったりして。
とりあえず自分はこのことを中華被害でなくて、クライアントの問題としてメールを送ろうと思るよ。

>>251
大変興味深いレス感謝。
自分はフリ鯖在住だが中華はいまだに増える一方だ。
特に露店の数が目立つようになってきた。不思議と走り回っているキャラは増えたようにも思わないんだが…
もしその「いつものパターン」とやらで多少先読みできることがあれば
この板でもゲーム内でもいいから警鐘ならしてくれると助かる

自己尻拭いレス失礼しましたー_| ̄|○

253 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 00:58:01 [ RBdybox2 ]
最近は減ったような気もするんだけどなぁ、外国の人。
それとも>>251のようなことをして偽装し始めたのかなぁ・・・

(チラシ)
癌がRMTを取り締まらないのは、業者と癒着してるからとか
だったらどうしようもないよなぁと思った今日この頃
(チラシ)

254 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 01:29:00 [ ZoUk15P. ]
>>252
まあ、見当違いな事も考えてるかもしれないので何となくで読んでくれ。

やつらはoβでは斥候を出して市場調査。今、この段階だな。
課金後、ウマイと分かれば数を投入してくるので、それまで下地作りだな。

日本人のRMTer公認の廃との取引契約(ring実装→ギルド土地争奪戦?などを目標にしているタイプ)
BOT、升での安定した収入作り。ここは、耐久設定が今のところ幸運を呼んでいるな。
違法ツールは、日本人に流す事で改善されることを知っているので、わざと流して利用したりするね。
ツールにアカウントハックの足掛かりになるシステムを組み付けておけばリネ2のように
一番おいしい時期に大規模ハックを行う場合が多い。これだけがハックの手じゃないが。

簡単にまとめると、ツール関係には手を出さない方がいいのと癌の運営が心配ってとこだな。
露店システムがもう少し分かれば、具体的な対処(ログハックなど)も考えられるんだがな…
(リネ2の場合、繋ぎっぱなしの放置露店がハックで狙われた≠ECOでも露店は狙われやすい?)
フリ鯖では、badgirlなどの組織がほぼ間違いなく使ってくるな。

255 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 14:18:20 [ JW29XGdI ]
今週のメンテ以降に一部の升erが垢BANって話もあるようですが
その後の中華の出現確認はいかがなもんでしょうか?

256 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 15:35:40 [ hrFjoUbA ]
あれだ、癌がRMTやったら良いんだ。
そして癌以外の業者のRMTを禁止にする。
実際の業者排斥に必要な人件費は、癌自身がRMTで儲けた金を使う。

257 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 18:28:25 [ o02pQ37M ]
>>256
人はそれをアイテム課金と言う

258 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/02(日) 14:44:38 [ Y0BQCM.M ]
ECOもRMTサイトができてますな。どこかは書かないけど。

259 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 02:15:21 [ ag6n/gMw ]
とりあえずwikiの広告をなんとかしたいよな
色々小細工して違う広告も表示される様になったけど まだ圧倒的にRMT広告が出る

前に別スレで紹介した@wikiなんだが デフォで表示される広告の無い様も融通が効くそうだ
http://www1.atwiki.jp/faq/pages/129.html
ただ問題なのはpukiwikiと機能が違うのよね…
(ワシは工作員じゃないぞw @wikiにサイト持ってるだけ)

他にレンタルwikiや鯖で広告対応してくれる所はないか?

そろそろgamedbからの移住を前向きに検討すべきかと思うのだが…

260 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 02:26:15 [ 5OXTvB7c ]
ここで必死に吼えてる連中じゃ中華もRMTも癌の放置管理も
何も止められないって事をいい加減学習しろよ
厨や貧乏人は自分に都合の悪い事を
全てマナー違反、規約違反だと匿名で吼えるだけ
本気で止めたいならクライアントの欠陥を探して報告するなり
独自サイトでも作って行動したら

261 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 02:52:54 [ ar4kZM/E ]
>>260
匿名掲示板でそんなこと言っても
誰も聞く耳持たないって事をいい加減学習しろよ
ここの掲示板はそういう場所だろうが

262 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 04:36:51 [ ag6n/gMw ]
匿名掲示板だろうがなんであろうが
ユーザーの目に入る所でこの手の話題を取り扱う事は意味がある

問題の問題たる所以は多くの人の無関心にあるからな

専ブラ使ってココを見ているヘビーユーザーよりも
IEで見てるライトユーザーにこそ問題を認識してもらいたい
なのでワシはsageない

263 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 06:16:12 [ L/NnM8.I ]
別にsage進行ってわけでもないから問題ないでしょ。
晒しみたいなスレは管理人さんが強制sageにしてるわけだし
TOPページでも問題提起してるしね。

264 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 14:35:59 [ 5INGDabQ ]
ようするにECOにログインしさえすればECO内で交わされる全てのチャット情報にアクセスすることが可能な仕組みになってるってことかな
普段は近くの範囲の白チャットや自分の入ってるPTなどしか見られないけどそれはクライアント側で「聞こえる範囲」を絞ることでそういうふうに見えると
そしてクライアント側のプログラムをいじれば関係ない人の見てるPTチャットやWISなどをさかのぼって見たりすることも可能であると
そういう仮説なわけだね
上記のような仕組みじゃなくてこれを実現するにはサーバーをハッキングでもするしかないからたぶんあたらずとも遠からずだね

265 名前:wiki鯖管理人 ◆X32IrWjclc 投稿日:2005/10/03(月) 19:18:29 [ D.UKWFgk ]
>>259
@wikiはRMT広告であることだけでは
フィルタしてくれないとのこと、確認済。
他にどこかないかな?

266 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 19:54:19 [ 1Ff6Mssg ]
考えたこと①
「ゲーム内のGを本当の世界のお金と交換すること」とか、
「作品中での通貨をリアル世界で円と交換すること」とか、
言い方を変えてみる。
考えたこと②
「奥様、化粧品、美貌」とか反転文字で埋め込んで他の広告
を出すとかどうでしょう。

267 名前:wiki鯖管理人 ◆X32IrWjclc 投稿日:2005/10/03(月) 21:10:32 [ m/dVa3Rc ]
>>266
②は試みたのですがgamedbより警告が来たので断念。
①の言い換えはやってみましょう。
「リアル」は逆効果な気もするのでそこだけはそのままで。

268 名前:wiki鯖管理人 ◆X32IrWjclc 投稿日:2005/10/03(月) 21:13:50 [ m/dVa3Rc ]
ちなみに、現在他の場所で問題の広告表示原因となる文字列の切り分けの実験中。

269 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 23:27:56 [ 35P0SbJY ]
色々がんばってんだな。
昔は文句言ってたりしてすまんかった。

270 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 23:44:19 [ 16PkY0aA ]
>wiki鯖管理人
>アカウント停止・削除といったペナルティーを受けます。

これは消すべき。いくら禁止だからと言って、嘘はよくない。

271 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 02:13:35 [ ag6n/gMw ]
管理人氏 乙です 色々水面下で動いてるのね…

>文字列の切り分けの実験中
多分無駄… ワードに関係無くデフォで表示される広告がRMT業者のものに設定されてるっぽい
デフォ+グーグルの探査結果なのかも? 頁毎に表示される広告の違いを見てオモタ

http://ec.gamedb.info/wiki/index.php?GeForce
英単語中に大文字2つ入ると自動的に頁を造ろうとする仕様の確認中に
空の頁を作って何日か放置してみたが RMTの広告しか表示されていない

砂場や他の広告散らしの効果があるように見える頁は
gamedb側が個別対応で 散らしワードの広告を表示させるようにして
効果があるように見せかけられてるだけかも…

ここまで内容に口出ししてくるgamedbはもう真っ黒にしか見えない俺が居る

>他の移住先候補
他のゲームのwikiとか渡り歩いて 良さ気なとこ探してみますわ…

272 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 04:16:42 [ ag6n/gMw ]
闇雲にgamedbを疑うのもアレなのでgamedbのTOPにでも行って
gamedbの規約とかに目を通そうとしたのだが TOPってどこやねん?

他にgamedbでサイト構築してる例も見当たらん…

273 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 04:30:03 [ y8VOrUis ]
>>272
gamedbの規約ページ
http://www.gamedb.info/rules.html

なんて言うか…。
設置者について、なんにも書かれていないレンタルサーバーって、どう??って感想…。
いくらなんでも、構築されたゲーム用wikiへのリンクページすらないのは、なんだかねぇ

274 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 05:21:31 [ ag6n/gMw ]
>>273


駄目だ…
どう読み返してみてもワシのスーパー猜疑心アイでは業者にしか見えねぇ

これでgamedbがメニューにコンテンツリスト入れてきたら笑えるんだがw

275 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 07:03:32 [ o02pQ37M ]
gamedbの規約を見て思ったんだが
あのRMT広告ってどう考えても
・特定または不特定の第三者に対して著しい不利益や損害をもたらす行為。
これに抵触してるよね?
利用者と管理人に禁止させておいてgamedb自身はそれをやっていいのかよ・・・

276 名前:wiki鯖管理人 ◆X32IrWjclc 投稿日:2005/10/04(火) 08:04:48 [ lNIH5YNA ]
>>270
修正しました。

>>271
Adsenseではそこまで細かい設定はできないはず。
広告主側がサイトを指定することは…、できるのかな?
もうちょっと調べます。

>>273
wikihouseにも設置者情報なし。
小規模wikiレンタルだと設置者情報なしがデフォみたい。

>>275
gamedbが損害賠償請求されないための規約ですからね。
そんなもんではないかと。

277 名前:wiki鯖管理人 ◆X32IrWjclc 投稿日:2005/10/04(火) 08:06:19 [ lNIH5YNA ]
色々書きましたがスレ違いな気がするので
この話題は以後、別スレで。

278 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 15:14:53 [ CrCuQ3Bo ]
wiki管理人へ

https://www.google.com/support/adsense/bin/static.py?page=adfilter.html
フィルタ使えば指定のアドレスの広告はカットできます。

279 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 15:23:59 [ CrCuQ3Bo ]
あの広告wakiそのものの広告なのかな?
だとしたらゲームない規約に抵触するのを理由に掲載させないことはできないのかな?

280 名前:wiki鯖管理人 ◆X32IrWjclc 投稿日:2005/10/04(火) 16:02:07 [ M1GG9IXg ]
>>278-279
wikiのレンタル元の広告です。
Adsenseのアカウント保有者が広告をフィルタできるのは承知しております。

以後、別スレたてて議論した方が良いかと。

281 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 01:57:27 [ ag6n/gMw ]
スレ乱立せんでも ↓こっちでえーんちゃう?

【ECO】エミル攻略WIKIにお願い01
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1123752128/

【Puki】Wiki編集者の集い【Wiki】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1125387761/

管理人自ら乱立推奨してどーするよw

282 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 18:15:16 [ 5zyr8GNw ]
ブロッコリー債務超過のニュース見た?

283 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 22:08:28 [ 0Ne.63CY ]
西平原でLv40弓を30kで売ろうとしてきた・・・
英語で値段しか言ってこねーからほぼ間違いなく中華か外人だろうが。
初めて本物に遭遇したがハンパなくウザいな

284 名前:名無し 投稿日:2005/10/06(木) 01:16:35 [ gJybzl0I ]
南の可動橋でも、多分、ハンティングナイフのことをいっていたのだと
思いますが、30000Gで売りつけていましたよ。
ちょうどログインしたら、そに出くわしました。
売りつけられていた人は「No,10000」と言っていたので上手でしたが(;^_^A
他にも売りつけられていた人は「いらない」と言っていました。
売りつけていたのは裸の「badoy」でした。日本語を言わないで、単語でしか
言いませんから、間違いなく外国人でしょう。
ああいうのは不愉快ですね…。

285 名前:名無し 投稿日:2005/10/06(木) 05:07:17 [ FFxoTkRk ]
四葉鯖の南平原で、badgirlがトレード要請をいきなり何度も要請してきます。
キャンセルしまくっていたら離れましたが
「40000GOK?」とオープンであちこちに声をかけています。

286 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 16:50:41 [ asLTAqZM ]
>>258
>>260
相変わらず、日本人RMT業者の工作活動ご苦労様
変なBOT集団の実験してるのはあなた方ですか?(藁)
倉庫の死体パワーレベリングも気持ち悪いですよ^^

>>254
そんなところかと思います。
序盤の金策オンラインブームに踊ってRMTサイトまで作ったのが
RMがほとんど儲かってないから活動縮小中ってところでしょうか。
そのまま、さっさとECOの世界から消えてくださいね^^

現状で買うアホはいないでしょうけど、RMT業者の日本人だから
安心!とかいう口車にはくれぐれも乗らないように。それから、
掲示板に投稿されたRMTサイトのURLは、どういう流れであれ
すべて断固削除すべきだと思います。>管理人の方

287 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 17:12:55 [ 8EkHT48o ]
gamedb でRMT広告が出るってのは↓ここに報告するんじゃだめなのん?
http://www.gamedb.info/adpolicy.html

288 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 20:27:08 [ QJbHUvFc ]
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051006/ecopack.htm

とりあえず有料化も近いようですし今後の動きにが気になるところですね。
ルピ鯖の平原では下っ端回収班はほとんど見かけなくなりましたが…

289 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 11:16:21 [ WHLhnwoE ]
儲かる方法がLV1キャラでひたすら箱や材木の木を叩くというところから熊叩きのほうへ移行した
すぐにはレベル上がらないのでレベルアップ中なのか
レートが激変で相場が落ち着くまで調整中
2週間もすると軍艦島に10人くらい現れるのでは

290 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 16:03:24 [ QJbHUvFc ]
今週からルルイエ材料商売に流れそうな予感も…
「RMT広告についての姿勢」で広告が表示されなくなりましたね。
管理人さんの働きかけが実になったのでしょうか、GJです。

291 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 18:47:46 [ o02pQ37M ]
>>290
確かに。
広告がRMTからヨーグルティングの紹介に変わってる

292 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/08(土) 22:19:54 [ KSQE1Quo ]
adpolicy って最近増えたのだったのね

293 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/08(土) 23:41:31 [ 2UyTueOo ]
RMT肯定してる奴で時間がないからRMTして強くなって楽しみたいって言ってる奴に聞きたい
楽しむのに強さがいるのか?
別に強さなんていらないんじゃね?楽しみ方なんていろいろあるんだし
まぁ、最強厨なら言っても無駄なんだろうけどな
敵を圧倒的な力でボコりたいなら、ネトゲでせずにオフラインゲーで升してろと

294 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/09(日) 05:25:36 [ KiBTM5nM ]
ん〜、RMT否定派だけど、圧倒的な力で敵を倒すと気持ちイイーって気持ちはあります。
多分、誰でもそういう気持ちあるんじゃないかな。(個人的意見)
圧倒的に相手を打ち負かして優位に立つことで、
快楽を感じたり愉悦を感じたりする気持ち自体は、是非はともかく、人間なら誰にもあるさ〜
友達とかと将棋とかチェスとかして、完全に相手の策を読みきって圧勝すると、
やっぱ、どっかちょっと気持ち良く感じちゃいます。

295 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/09(日) 14:43:45 [ gxuC8gIc ]
>294
>友達とかと将棋とかチェスとかして、完全に相手の策を読みきって圧勝すると、
>やっぱ、どっかちょっと気持ち良く感じちゃいます。

分からんではないが、それはあくまで自分の実力で勝った場合だろう。
RMTで金やレベルを手に入れるのって、将棋やチェスでいえば
誰か強い人を金で雇ってアドバイスをもらうようなもんだと思う。そこに爽快感ってあるのかな?

296 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/09(日) 16:20:19 [ xNDli9yg ]
>>295
爽快感かぁ、どうだろうなぁ、そこらへんまではわからんす。
ただ、将棋やチェス・囲碁などに関して言えば、強い人が作ったモノ(理論や考え方)を自分のモノにするのが基本です。
以前に誰かが作った棋譜とか、打ち筋とか、プロにお金を払って自分の相手をしてもらって、アドバイスもらったり。
将棋とかの話を持ち出しちゃったから、かえって話がぼやけてしまったみたいですまない。
アレだ、RMTは否定だけど、敵を蹴散らして気持ちいい〜って気持ちはアリだと思うよってカキコミだったんだ。んがんぐ

297 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/09(日) 16:44:39 [ y3Plg3lQ ]
結局そういうのはモラルの問題になるんだと思う。

イカサマしてでも他人より上に行きたいとかそういったものじゃないだろうか。
いかさましてでもレア装備とかしてたら「スゲー」とか言われてうれしいものだと思われます。

298 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/09(日) 19:07:44 [ ioB9gb6c ]
へぇ、圧勝の快感はガキまでだったなぁ。だから、ある程度は分かる。

今は、やるかやられるかのギリギリで戦うのが
好きでしょうがない。RPGでも対戦でも。
なんつーか、たまらんねw デッドヒート、最高。

299 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/10(月) 17:14:36 [ 4vCDE4q6 ]
でもRMTが普通になれば、
凄い装備も「ふーーん、お金かけてるんだ(軽蔑の眼差し)」って見るよね
がんばってる人もそうでない人も区別つかないから・・・
・・・「スゲー」って素直に言えないよね

300 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/10(月) 17:30:36 [ 9HvHK/oI ]
逆に現状、
凄い装備を見れば「ゲームしかやることないんかね、この人(軽蔑の眼差し)」」って見るよね(・∀・)
がんばるたって、一日1時間程度しかしてない人にとって見れば、廃、乙、
でしかないね。

コツコツ?げーむなんか毎日コツコツやる奴が廃ってゆーんだよww

301 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/10(月) 19:06:17 [ o02pQ37M ]
>>299
RMTが普通になったらそうなるんだろうね
>>300
話題逸れてる


wikiのRMT広告は解決したとして
ゲーム内で未だうろついてる支那共はどうやって叩きだそうかね・・・

302 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 00:00:32 [ jCBnLYsk ]
RMTそのものは是非が曖昧としても、RMT目的で荒稼ぎする奴によってインフレが発生するのは普通のユーザにとって不利益。
あと、今はまだ問題ないけど、将来的にはBOSSなどの特定mobの占有なども発生する可能性がある。
(勿論廃人ギルドが占有する可能性もあるけど、RMT目当ての中華は必死さと厚顔さ、組織力が違う)
実際、MPKなんかは既に何件も報告されてるし。

特定ユーザを排斥するのは難しいだろうから、システム的に稼ぎやすい穴を塞いでいく事を考えた方がいいかも。
とりあえず、とっとと死体倉庫排除しろよ、と。
死体に重ねてゴーレム露店とか出したら妨害できないものかな?

303 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 21:26:28 [ TGag27jQ ]
今度はキャラクタの代行育成の広告が出てるんだが、
これはRMTと比べてゲームに対する影響はどうなん?

304 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 05:46:43 [ CH5lq8Kg ]
>300
いいこと言った

よーするにたかがゲームごときに何必死になってんの?ってことじゃね?
俺TUEEEってのが快感だからRMTなりチートなりするわけ
そしてその手のやつらはゲームに依存せず気楽に遊んでるよな
逆にRMTやチート反対派のやつらにはゲーム依存のやつが多すぎw
必死になってプログラムの世界の治安まもってどーすんのよwww

3年4年もしたらサービス終了乙だよ?w

金払って管理会社の手伝いしてストレス貯めてみてらんないwww

ゲームは娯楽の一部と気楽に考えて楽しめないものかね
世の中無料で楽しめる娯楽なんて少ないんだぞ?
課金してる時点でRMTなんだよ 
課金の対価としてゲームという娯楽が提供されるわけ

世の中みんな俺ルールで動いてるんだからこんなスレでわーわー騒いでないで
もう少し人生楽しくいきたほうがいいんじゃね?

305 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 09:59:35 [ Ex1oBEbM ]
>>304さんのカキコミを一部変換してみた
RMT・チート→犯罪名
ゲーム→善悪
よーするにたかが善悪ごときに何必死になってんの?ってことじゃね?
俺TUEEEってのが快感だから強盗なり強姦なりするわけ
そしてその手のやつらは善悪に依存せず気楽に遊んでるよな
逆に強盗や強姦反対派のやつらには善悪に依存のやつが多すぎw
必死になってプログラムの世界の治安まもってどーすんのよwww

ちょっと変換しただけで、304さんの主張の駄目なところが浮き彫りになった気がします。
快楽の為に何でもやって良いじゃ駄目っすよ。
なんていうか、ユーザー側でルール作る必要は無いと思うけど、
管理側が作ったRMT禁止やチト禁止は守った方が良いと思います。
インフレとかね、レアアイテムの大量放出とかね、想定外のトラブルが起こるからね。
たしかに、オンラインゲームの寿命は3年か4年か、短いとは思いますけれど
その短い時間を、他のプレイヤーの皆様とどのように共有して楽しいゲームライフを送っていけるか、そこが大事じゃない?

306 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 12:16:04 [ SDulYtOs ]
すごいのが沸いたね
これが俗に言う業者ですか?www
こういう子が存在してる限りチートもBOTもRMTも無くならないんだろうな
他人に迷惑かけてまで自分だけ楽しめばいいとは
俺には思えないや^^;

>>305
後半、いいこと言った

307 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 21:13:47 [ QJw5Huv2 ]
こっちで訊けばいいのかな?
wikiでは収拾着いたけど。
SS掲示板の上の広告欄、時折RMTの広告が出るんだけど・・・。
何処に言えばいいのかな?(;´Д`)

>キャラクタの代行育成の広告
自分がオンライン時のときに引っ張って貰う形じゃなければ
大体はアカウント借用の形だと思われるから、いろんな意味でダメでしょ。


300、303も「オンラインゲーム」という媒体であるけれども、
MMORPGは複数の他人が集まったひとつのコミュニティです。
コミュニティに最低限定められたルールに反して、気概無く犯しても良いと考える時点でお門違い。
そんなに「俺TUEEEなゲーム」がしたければ、他人とも関わらないもので自己満足してお遊び下さい。

>300の
>コツコツ?げーむなんか毎日コツコツやる奴が廃ってゆーんだよww
はゲームをしている大人子供、ゲーム雑誌・紹介サイトの記者たちへの暴言ですね。
ここで言っているなら、まわりでゲームで遊んでいる方達(友人等)へも言ってあげているんですよね?
あ、ここに書き込んでいる時点で、貴方も「げーむ」をなさっているんですよね?
同類というかそのまま返して「廃」ですよね。
そうでないと言うのでしたら、ここへは来ないで現実世界へお帰り下さい。

煽りに乗ってしまいましたよ、と。

308 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 07:10:03 [ o02pQ37M ]
>>303
結局金払って知らない奴にLv上げてもらうわけだからRMTと大差ない
それと支那にキャラをそのままパクられる可能性があるよ

>>304
>世の中みんな俺ルールで動いてるんだから
は?ここは世の中を知らないお子ちゃまが語る場じゃありませんよ
アメリカなんか国のトップそのものが俺ルールで動いたがために
飢えや感染症で死ななくてもいい沢山の人が死んで非難されてる事も知りましょうね
実際国に救援を拒否された人も居ますよ?
それに俺ルールなら人を殺しても無問題って人もいるんだよね?
うはっ、世界が滅んじゃうw

>>307
うーんそれもwikiと同じ所が管理しているんだったらwikiのと同じ所でいいんだろうけれど・・・
それと、
× 300、303も「オンラインゲーム」という媒体であるけれども、
○ 300、304も「オンラインゲーム」という媒体であるけれども、

309 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 18:41:42 [ CHCLH8Fc ]
とりあえず、我が大学の求人ポスターに、
オンラインゲームのアイテムおよびお金収集てのがあって、それの対象ゲームにECOがありましたよっと。
詳細は知らんがBOTとかチートとか使うんじゃないのかね。
ちなみに都内の底辺校です。中華多し。

310 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

311 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/14(金) 00:38:49 [ Cw9YpN2M ]
対象のゲームに不満があるなら意見言っても解約しなければ効果が全く無い

メーカーに意見言うのはもちろん大事だが、同時に不満直さなければ金払わネーヨという姿勢を
徹底して貫かないと本腰入れて対策される事はほとんど無い
そりゃそうさ。もし俺が経営者だったら不満直さなくても金入る見込みあれば直さねぇよw
RMTerだろうがBOTerだろうが金払う人は客だからなw

なので大多数のプレイヤーでそういう風潮に持っていかないと、
大多数のネトゲは下方修正上等RMTヨロシクBOTマンセーな仕様のままだ
ECOも課金後不満バリバリだったら言うだけ言った後みんなですぐ辞めるべし

とにかく多数での解約がどのネトゲでも意見通す最強の手段
って言ってもどうせFFやROみたいにみんな不満言ってたり半年ログインしないような人でも
課金はしっかりするんだろうなwwww
まだまだMMOのカオス化は終わりそうに無いぜwwwwwっうぇwwwwwww

312 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/14(金) 22:30:31 [ mK3MG3fM ]
今度はBOT?的なものをやってくれるソフトの広告が出てますな。
これは業務にも使えると一応書いてあるし、
ソフト自体に問題があるわけではないと思うんだが・・・・・・何だかなぁ。

313 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 23:14:57 [ ABUrNkgc ]
いつの間にかWikiトップの表現がRMTに戻ってるんだね。
広告が反応しないように変える必要がなくなったから?

314 名前:wiki鯖管理人 ◆X32IrWjclc 投稿日:2005/10/17(月) 23:43:58 [ YoCKbRcc ]
>>313
割ときっちりフィルタされているようなので
RMTという表示でも問題ないという判断です。
RMTだと分からない人がいるかな?

315 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/18(火) 07:59:09 [ YfNM8ig6 ]
>>314
RMTの後に()付けて()内にどういう意味なのか追加してみるのもありなのでは

316 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/19(水) 04:38:58 [ QJbHUvFc ]
最近、中華らしきキャラをまったく見なくなったのですが、
これは飽きたのかRMTの旨味がない(物価変動が激しすぎ)と判断したのか
仕様変更の情報戦についてこれないのか…

317 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/20(木) 12:25:20 [ YfNM8ig6 ]
>>316
SAGA1以降でも中華はいるよ
大陸前でAFKしてたらログに残ってた@自由鯖
コケに殴られていたのか石化と石化解除のログがひたすらあってその間に
oosh :ロ南無~~~ (「ロ南」で全角1文字)
↑確かこんな名前だったと思う(もしかしたら oosa かも)
もしかしたらそいつが釣ってきたのかもしれんがな
と言う訳で中華はいないと言う訳ではないようだ ログをSSに取っておけばよかったorz

318 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/20(木) 16:24:51 [ liseyA4U ]
賛成派の意見が出ると工作員と決め付ける場面を何度か見かけるのですが
それが正しい行いなのでしょうか。議論する場と聞いたのですが。

319 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/20(木) 19:08:55 [ gre6to6Y ]
>>318
スレタイ読んで^^;;;;

320 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/21(金) 03:44:23 [ YfNM8ig6 ]
>>319
スルー推奨。どうせ
・釣り
・wikiから飛んできて何も見ないで脊髄反射で書いてる
のどちらかだから

321 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/21(金) 12:04:07 [ uKjB1Qh2 ]
なんていうか賛成するのってあり得ない
灰色ならとりあえず擁護がかっこいいと思っている勘違い社会派なら時々いる

322 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/21(金) 21:36:00 [ YfNM8ig6 ]
簡単な話、
wikiのトップページに書いてある「論議」を「抗議」にすれば早いんだけどな

323 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/21(金) 21:38:00 [ YfNM8ig6 ]
途中で切っちゃったorz

したらばでRMT(ゲーム内通貨の現金取引)への対策について議論をしています。

これを

したらばでRMT(ゲーム内通貨の現金取引)業者によるRMT活動への抗議を行っております。

みたいな感じにすればいいんじゃない?

324 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

325 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/25(火) 12:32:14 [ luf6vSN6 ]
うぃきから飛んできました。
胴元である癌の経営指針がすべてで良いんじゃないかと。
公園の管理者が対策してないのに、中でキャッチボール禁止だとかスケボー禁止だとか自治ったりします?

326 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/25(火) 17:27:44 [ YfNM8ig6 ]
>>325
ROはそうしたからキャッチボールやスケボーもといRMTの巣窟になったわけだ
だから二の舞にならないように管理者に対策させる方法を考えるスレがここな訳

327 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/25(火) 18:26:10 [ 96B0IG3A ]
>>326

>>324-325
は定期的に繰り返されるRMT業者の工作活動です。

相手にすると付け上がるので、スルーの方向で。

328 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/25(火) 19:14:46 [ QJbHUvFc ]
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/10/24/005.html
どこかの国ではこーゆー事も…

329 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/27(木) 14:03:55 [ ogjFIY3g ]
>>と言う訳で中華はいないと言う訳ではないようだ ログをSSに取っておけばよかったorz

ecoのインストールフォルダに
\chat
というのがある。ここにオープンチャットはすべて保存されているぞ。

330 名前:名無しさん 投稿日:2005/10/28(金) 00:06:12 [ YfNM8ig6 ]
>>329
thx、早速調べてみた。
[10/16/05 22:00:45] [oosh] [喃嘸~~~]

331 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/03(木) 02:24:48 [ QPIcxD2U ]
正直ここ見てていい気がしない
いや俺も海外でやってあっちこっちで知り合い作ったし
リアルでも色んな国の人間と付き合いあるから
ここ見てるとなんか寂しいね
悪いのは、誰であるかじゃなくRMTだと思う
たいてい中華に取引してるのは日本人でしょRMTサイト
向こうじゃ安いし

332 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/03(木) 06:55:15 [ bTr.wawk ]
>>331
中華乙。
中国人と半島人は世界中の嫌われ者。

333 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/03(木) 06:58:58 [ aqm4oyA. ]
買う奴が悪いというのは事実だが
誘惑に心の弱い奴とか、ゲームをゲームとして苦労を楽しめない奴は
一定割合で発生する、ゲームとしてRMT対応していないのに客が勝手に
RMTするんだから、きちんと取り締まるというのが原則だろう。

理想論で人を語る程度で済む話にしている気楽な奴が発言すると疲れる。
木を見て森を見ないとか言われたこと無いか?> QPIcxD2U

334 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/03(木) 07:36:00 [ aqm4oyA. ]
重慶:ゲームベンダーがRMT開始、波紋広げる
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/1211/it_1211_003.shtml

中国国内でのRMT仕掛けでは、ネットカフェで現金を払い
ネットカフェが抱えるキャラがゲーム内通貨やアイテムを渡す仕掛け

香港に国際的なRMT会社もあるが、中国の一般民衆向けというより
一部の富裕層や北米など中国外向けのようだ

上の記事のように、日本同様にアイテム課金が増えているので
高価で売れるアイテムやゲーム内通貨が減ってきている

ECOがヒットして客が増えれば、一定のRMT客が発生してしまうので
特にRMT対策されていないECOではRO同様にボロボロになる可能性が高い

とりあえず、ヘルプデスクで武器や装備のキャラ向けチューン仕様を
入れるように提案してみる。
RO2やWoW、EQなどど採用されている仕様で高性能の装備はキャラ専用になり
RMTでの売り買いから外れるので、RMTの魅力が落ちるようだ。

335 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/03(木) 13:27:13 [ QPIcxD2U ]
>>332
はいご苦労さん、あんたらのはRMT云々じゃなく差別だね
日本人もしてるやついるし中華を騙っているのもいる
ちなみに世界の嫌われ者は中華、半島だけじゃなく日本もな555
何ご都合主義で自分の国抜いてんだ555

336 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/03(木) 13:35:38 [ YIFmaA6I ]
課金前だから業者は必死。

337 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/03(木) 13:50:55 [ J84x/2.Q ]
まあ全ての中国人韓国人が悪い訳じゃないしな
世界の嫌われ者いうてもそれは政治的な意味が大きいんじゃないかと
まあ本気で中国人キモイって思ってる奴はあんまりいない罠
皆調子のって好き勝手言ってるだけ
というチラシの裏

これより下いつも通りの中華叩きどうぞ

338 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/03(木) 16:50:56 [ ZQ0Ipvmc ]
アメリカでの古い記事だが、念のためにアップしておきます

オンラインゲームのアイテム収集に「下請け労働者」が出現
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040826203.html

日本語オンラインゲームでは圧倒的に中国系らしいです
インドとかも貧民層は多いが、国家としてIT立国を目指しているため
不正行為などに関して摘発が厳しいらしい(真面目に勉強して稼ぐらしい)

ECOに関しては台湾やらタイからもかなりの人が遊びに来ているようで
台湾人が中華プレイヤーと誤解されることは多いようです

中華、世界の真ん中で、最も華やかと自称していた文明ですが
ネットゲームで中華というと、ラーメン以下、生ゴミ扱い
中国人プレイヤーというより、中華プレイヤーと言うほうが
(祖先の文明を汚す行いをするという意味で)皮肉が効いてます

あとは、日本同様に東夷、南蛮と周辺国を劣った国として扱う
中華思想と、まわりにとっては迷惑という意味で自己都合中心な
中華思想プレイヤーという意味では皮肉では無く合致しています

339 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/03(木) 21:02:06 [ L/Gcpg0I ]
>>337
○○という中国人を見て発言する場合はそいつを理解すれば問題ないが
不特定多数を中国人という括りで見る場合はその民族の特性、最大公約数的な思考パターンを理解する必要がある

間違いなく中韓朝の三馬鹿国家は国民の教育レベルから狂っている
それに伴い「中国人」というカテゴリーで見るならば間違いなくそれはマイナス評価を付けざるを得ない。


一応補足しておくが、よーするに中国人の中にも良い人は居るかもしれないが
そんな事は中国人というカテゴリーで考えるなら無意味。中国人は屑だって事ね。

340 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/04(金) 00:27:17 [ 1YKF/KYU ]
>>337 の予想通り
>>338 >>339 と日本人RMT業者の中華叩き工作が続いてて笑える

重要なのはここだろ?→「RMTerを癌に対策させよ【要請】」

341 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/04(金) 06:55:30 [ /Z7P5sHk ]
>>339
国民性というか、教育、そして政治的・歴史背景があるから
昭和10〜20年の日本帝国の悪いところだけ真似しているね

ネットゲームで行儀の悪い中華プレイヤーが多いのは否定できない
韓国人みたいに海外で悪いことすると日本人と名乗るように
エセ中華な日本人もいるんだろうけど

悪のスパム発信国は米国、韓国と中国も台頭
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0510/13/news017.html
スパムメールの3分の1は米国発――ソフォスがレポート
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/07/news072.html

ネットゲームとは直接には関係ないけどね
海外用には専用ワールド設置して、接続制限をかけられないもんか?

海外ユーザーを「リネージュII」に不正中継、池袋の中国人男性を逮捕
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/09/12/9115.html

接続性制限かけたワールドに無理やりにアクセスするようになれば
ラグでメンテ発生したという理由で私的プロキシ設置者を告訴できるかも

342 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/04(金) 08:56:52 [ EtkvrhFo ]
糞中華がトレード要請かけてMPKしようとしてきたから逆にMPKしかえしてやったよ
あいつらマジ低脳だな

343 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/04(金) 15:43:06 [ VkOS1Pjw ]
>>340
いや、上佑……タイプミス&誤変換(IMEがΩネタしを
重要なのはここだろ?→「RMTerを癌に対策させよ【要請】」

「癌に」ある必要もないというか、癌に何を期待しても無駄
やりたいことはするけど、客の望むことはしない会社
ROで散々、癌の惨状は、みてきたやつも多いと思う

「ヘッドロックに」のほうが期待が持てるから
RMT対策に、どういう機能が必要か、他のゲームでの実績などあわせ発言し
良いと思ったら、各自がヘルプデスクやヘッドロック直訴で良いと思う

>>334 の「装備のキャラ専用化でのRMT防止」はありだと思う
装備修理が実装されたら武器や防具が耐久度0で使えなくなる

アイテム課金も併用して金を払って強くなりたい奴は
経験値が増えるアイテムとか買わせれば良い気もするけど
これは、好き嫌いありそうだ

344 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/07(月) 14:28:05 [ teEKhbXM ]
おまえらRMT対策ですごいいい方法思いついたぞ

①癌自らがRMTのところに小額取引をする。
②そのキャラの行動を一定期間トレースする。
③ある程度怪しいやつらをつかんだらまとめてBAN

まあこれするなら課金後が最低条件だけどな

345 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/07(月) 15:15:51 [ lytiy5UY ]
>>344
癌がそこまで労力をかけてくれるならもう少し別の方法が見つかりそうな気もするが・・・

346 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/08(火) 01:19:23 [ D0YrQ8OE ]
課金後も中華はVIP扱いと決定致しました。
それが嫌な人は、プレイしないでください。

未来が見えた。終わった。

347 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/08(火) 10:15:54 [ 1YKF/KYU ]
最近RMT業者の工作活動が本スレ中心になってるな
モグラ叩き並にしつこいが容赦なく叩いてやってくれ

348 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/09(水) 09:03:58 [ CgmYfodc ]
誰も見てないから大丈夫

vip>>>>>>>>>>>>(越えry)>>>>>>>>RMT
そもそもβなタダゲ厨が金出すわけないだろ

349 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/09(水) 12:54:02 [ .GVznFKQ ]
買う人がいるから売れる。
買う人がいなくなれば売れない。

いっそみんなでRMTすればいいのでは?
レート下がるっしょ

350 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

351 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

352 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/10(木) 13:33:23 [ dFddTrSY ]
Q リアルマネートレードの不正取引は著作権侵害?
A 譲渡が著作権法に触れることはないと考えられています。
http://www.askaccs.ne.jp/kaitouzumi_q.html#q1
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会
http://www2.accsjp.or.jp/about/about.html

運営会社がRMTした者を直接的に著作権侵犯で訴えても勝てないから
「課題は残っています」と問題点は認識しているだけに終わる。

ヘッドロックがECOゲーム自体にRMTしにくくする仕掛けを入れないと
RMTは防げない俊言うことだろう。

353 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/10(木) 14:13:45 [ LSoy5Qu2 ]
だから、それを考えるスレだと、まだ理解できてないのがまた一人。

354 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/10(木) 17:59:19 [ QkoU5Q1w ]
1アカウント目
黄龍 Lv40JOB40 ソードマン
蛟龍 Lv40JOB40 スカウト
屍龍 Lv28JOB27 マーチャント
2アカウント目
餓龍 Lv40JOB39 ウァテス
蛾龍 Lv15JOB? ウァテス
屍ワテス Lv4JOB? ウァテス
3アカウント目
屍商人 Lv34JOB? ファーマー
屍煉邪 Lv40JOB37 レンジャー
Croites Lv29JOB25 シャーマン
あとは露店用に  2つ捨てアカウントを持ってます
http://kaminarisa.exblog.jp/
よろしこしこ
http://kaminarisa.exblog.jp/

355 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/10(木) 18:14:13 [ cI8ZU2RI ]
>>353も理解できてないな。
このスレがどれだけ無駄なものか。

356 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/10(木) 22:57:17 [ mmrjFmPE ]
>>353

>>352 >>355 は、RMT反対派つぶしのために、
わざわざACCSの資料まで探し出して来たわけだ。

RMT業者なわけ。日本人の。

RMTを対策する理由なんて、多くのプレイヤーが
不快に感じるというだけで十分。実際に止める
プレイヤーが増えれば癌にとっても損害になる。

これより下いつも通りのRMT必要論と中華叩きどうぞ

357 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/12(土) 18:22:21 [ X4ds86fY ]
クローバ鯖で中華らしき人が詐欺行為?

名前:北華北華亭

白い聖堂の中で雪飴1780Gって看板でてるのに
実際売ってる物はマジックキャンデーで1780G
優しい人が、忠告してくれてるけど。
俺もその人居なかったら買ってたかも・・・(マジ感謝

北華っていっぱいいるけど、中華詐欺軍団なのか?

358 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/12(土) 18:24:04 [ X4ds86fY ]
あげてスマソ・・・

359 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/12(土) 18:30:04 [ VQtR9tBU ]
>>357
声優(?)の追っかけしてるキモオタ集団らしいよ
まぁキモいだけで実害はないと思ってたんだが
いろんな奴がいるんじゃね?

360 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/12(土) 18:59:42 [ WDhNLB22 ]
>>344
そんなことをしなくても、とある場所で何度もアイテム売却をしているプレイヤーを監視すればいい

>>349
そういうことはラ●ナロク オソライソを見てから言って欲しい
あのゲームはもはや引きこもりと中華の資金源になってるような気もするぞ…

361 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/12(土) 19:18:18 [ uutTe05Q ]
ようは、ゲーム内で「50Mで売ります」とか、M単位のアイテムが出るから、RMTに頼る人が出てくるわけ。
高額のアイテム取引がなくなればRMTも消えるのだけどね…

362 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/12(土) 20:11:18 [ MFwDUUqo ]
>357
便乗して「北華」って付けてるだけで北華軍団とは無関係の奴も普通にいるんじゃね?

363 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/12(土) 20:50:14 [ d8/iAdiY ]
「サービス停止時に何が残るのか考えれば、RMTに手を出すことが如何に無意味であるか分るはずだ」
某汁でRMT詐欺に遭ったリアル友が言ってたよw

364 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/12(土) 21:42:47 [ InK63HFg ]
ヒーローはいつも遅れてやってくる♪
http://song-letter.com/sample1.wmv
http://song-letter.com/sample.wmv

365 名前:154 投稿日:2005/11/13(日) 09:18:01 [ D4aZWnfU ]
>>363
RMTは何も残らないが、RMTの逆みたいなことは汁でやった

MMORPG「シールオンライン」で,セゲルdeオークション開催!
http://www.4gamer.net/news/history/2004.08/20040805182405detail.html

ブロッコリーが元気なら、ECOでも色々とやりそうだけど
そうなったら、RMTも流行ってしまうという弊害が

366 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/13(日) 18:12:34 [ 9mYU.MV2 ]
つい先日「RMTしてる」と言う中国人にあった。
RMTの意味を知らず会話してしまった。
こういう時ってどうしたらいいの?

367 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/13(日) 20:59:40 [ NL4uZhNg ]
>>366
二度と話さない方がいい。
取引している仲間だと思われたりして晒されたり、運営側に冤罪でBANされることもある。
某MMOでは、実際に前例がある。

368 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/13(日) 21:21:49 [ zVQ/VWpE ]
情報交換しませんかぁ??
http://happy-train.net/urawaza.mpg
http://happy-train.net/kouryaku.mpg

369 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/13(日) 22:24:46 [ M9x2puOs ]
つーかwikiのスポンサーからしてスピードハックツールだのBOT屋だのRMTerな時点で終わってんだろ?

370 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/13(日) 22:37:02 [ mmrjFmPE ]
>>369
出したくて出してるわけじゃないのは
これまでの経緯を見れば明らか。

そんなにWiki嫌いならよそのサイト使えば
いいんじゃない?貴社のRMT広告てんこもりのw

371 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/16(水) 01:45:15 [ mmrjFmPE ]
本スレより転載

日本人のRMT元締めが、中華と思しきRMT作業員の
キャラクター名量産に使っていると思しきサイト

ランダムネームジェネレータ
http://www.magictory.com/rngjs2.html

作業員の推定にお役立てを。

372 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/17(木) 11:38:28 [ 37j4SPY6 ]
RMT容認でも、RMT否定でも、どっちでもいいが
レベル差開こうが、装備の差が開こうが
ルールの中で自分なりに楽しもうとするのがオンラインだろう。
レベル差や装備の差を気にしまくる奴の神経がわからん。
そういう考えの奴がRMTする。
RMTしてもらえるからもっと楽な稼ぎをしようと不正者が出る。
不正者が出ればオンラインゲームが不安定になる。
楽しめる空間がどんどん削れていく。
挙句には現実の金持ちしか楽しめないオンラインと化する。

平等に楽しもうという考えはないのかよ。

やっぱりRMT否定派にする。

RMT公認にするくらいなら納得させれるくらいの内容を付け足すべきだ。

373 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/18(金) 11:18:08 [ nbqwWilI ]
>>357
きっと日本人じゃないか?
「ほっかほっか亭」にかけたんだろ
中華・業者ならそんな暇なことしないでもくもくと狩ってると思う

374 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/18(金) 12:26:55 [ EExB6KBs ]
ffだと、●●(装備名)を持っていない奴は糞!、
とかいう風潮をユーザが作り出してしまって、
それが少なからずRMTを助長させる事になったと思う(もちろんそんなのも気にしない人もいるけどw)

ECOでは、そういった事はなくしてほしいナー

375 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/18(金) 14:03:13 [ F/beNHss ]
>>372
RMT公認にするかは規約の問題だと思う。
金持ちや廃人しか楽しめないのはシステム上の問題だとも思う。

376 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/20(日) 12:52:35 [ am4OGjIo ]
>>373
 怪しまれたくなかったらsage方を覚えてください。

つか今もいるぞ北華。聖堂に入るたびに気分悪くなるから消えてほしい
http://ecoinfo.s150.xrea.com/upload/html/hokka01.html

377 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/20(日) 14:29:59 [ V86PFLfo ]
日本人の視点で「中華も同じ人間だから…」と擁護するのが
そもそもの間違いだってことに気がつかないといけない。

相手の精神構造を学んだ上で付き合い方を考えねばいけないのだが、
中韓のソレは日本を不当に逆恨みしている精神異常者と思ってよい。

経済格差を利用してRMTで儲けつつ日本人に嫌がらせを出来るMMOは、
彼らにとって最高の娯楽なわけが、そんなものを容認出来るか?

中華はIP弾いても入ってくるから通報>調査>即BANを行わなければ、
いいかげんMMOというジャンルに慣れてきた日本人は他に移るぞ。
後に残るのは中華、BOT、廃人のみというのは、糞と呼ばれるMMO達が証明している。

378 名前:xedIRjdo ◆ArrRj1N9S6 投稿日:2005/11/21(月) 00:26:44 [ jt5h7sj6 ]
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
韓国はなぜ反日か。

379 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/21(月) 17:06:11 [ mmrjFmPE ]
>>377 >>378

>>356

380 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/21(月) 20:32:25 [ J84x/2.Q ]
>>377>>378それが中国人韓国人の全てじゃないだろ
人の一部で人の全部批判するのは好きじゃない
それに中韓叩いてるのは日本もいっしょ

381 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/21(月) 20:35:43 [ CmxwNULE ]
はいはい国際派国際派

382 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/22(火) 06:49:47 [ V86PFLfo ]
>>380
は、バカか?
中韓朝は日本人を叩くことを国是として行ってるんだぜ
一部じゃなく大多数が反日敵対民族であり日本人がそれに対し
批判するのはあたりまえ。
知りもしないでハンパは擁護するからつけあがられることも分からんのか。

383 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/22(火) 13:23:16 [ tRuabTVY ]
大陸4Fで、死んだら「どうが 助けてください^^」とか連呼する中華がウザイ

384 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/22(火) 18:06:54 [ 70USjySE ]
>382
いっそ全員がそうなら面倒がないんだが、例外もいるのが逆に困りものなんだよな…

385 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/24(木) 16:27:48 [ O5MOiJyI ]
どうでもいいが、韓国中国という単語を使って
下手にナショナリズムを煽るのはヤメレ
>>383の言ってる奴並に見苦しい。

てか、板違い。
VIP板、東ア板、ハン板、極東板にカエレ

386 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/25(金) 06:17:23 [ KE5r4nOE ]
そうそう、スレタイ嫁
中華って単語があるから

387 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/27(日) 00:02:39 [ 6RaEpaH6 ]
てか、逆説的に考えて、RMTでもしない限り楽しめないなんて
運営側にしろ、プレイヤーにしろ終わっていると思うんだが。
どういう事かというと、
運営する側にしては、条件をきつくして『万人に楽しめるよう作っていない』という会社の職務怠慢を意味する事になるし、
プレイヤーとしても、その条件をクリアしないと楽しくならないって『それに執着している』という事にもなる。

要は、自分なりの楽しみ方を見つけるって事の方が大事なんじゃないか?
じゃなかったら『引き際だ』って事を認たら?楽になるぞ(w

あと、中華を装い反日を利用して迷惑行為を繰り返す日本人も多くいる事もお忘れなく。

388 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/27(日) 09:47:56 [ 1Z1xZlbE ]
>あと、中華を装い反日を利用して迷惑行為を繰り返す日本人も多くいる事もお忘れなく。

中身がどうかはゲーム内ではどうでもいいこと。
迷惑行為を行っている中華らしき者について、
癌に対策を求めるのがスレの趣旨。

つーか俺はリアルの日中関係にはまったく興味ない。
まあ中国産の食べ物は最近避けるようになったが。

389 名前:名無しさん 投稿日:2005/11/30(水) 18:21:48 [ ydyG4jco ]
なぁに、かえって免疫力がつく

390 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/03(土) 04:31:19 [ 4XpK174Q ]
>>389
中華乙

391 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/05(月) 08:37:26 [ KE5r4nOE ]
ROで引退者がアカウント投げ売りしているが
ECOではアカウント売りの対策するんだろうか?
ROと同じアカウント登録と確認だから無理っぽいんだが

392 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/05(月) 23:17:01 [ qlfOSwS. ]
癌に何言っても無駄。
癌に何やっても無駄。

ROを4年続けた俺が言うんだ。間違いない。

393 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/06(火) 10:31:08 [ .0x5grzg ]
ガンホーはともかく、ECOがコケたら
ガンホーの子会社になっているとはいえ
ブロッコリーが倒産してしまうだろ?

カワイソウにブロッコリーの木谷会長なんてテンパッてますよwWw
『神が作ったようなこのMMO『ECO』で感動して味わって、大勢の人に広めてください』
ttp://www.rbbtoday.com/news/20051205/27510.html

ヒット作に恵まれず赤字倒産の危機にあるブロッコリーにとって
救いの神になるのが貧乏神になるのか、ガンホー任せだからなぁ

394 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/07(水) 10:45:49 [ mmrjFmPE ]
β終了間際の金カンスト祭で10M単位のGが飛び交って
RMT業者が膨大なGを溜め込んでいたのがよく分かった

M級のレアかレアを出す箱・指輪にしか興味ないのな
あとは転売垢、BOT垢用にクエアイテムか

半月ほど前から中華風の量産キャラが増えてきた
運営が少しでも油断したらROの二の舞になるだろうな

395 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/07(水) 16:40:19 [ KE5r4nOE ]
運営は何かしてたっけ?
開発だけでしょ?働いているの……

396 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/12(月) 17:55:47 [ 3LcqjvtM ]
アイテム課金を開始するつもりがあるなら
パンヤ並に装備アイテムは譲渡不可が前提だろうなぁ

397 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/13(火) 15:02:58 [ QJbHUvFc ]
ルピで正式サービス直後から東の出張商人前で中華を
3キャラ確認しました
露店は名前とコメント見ると大体わかるね

398 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/14(水) 00:44:22 [ bF5..E9c ]
エミルでアドワーズかけてRMT売ってるサイト、2件あるが
さすがに取引凍結してるな。

ECOだけのところは、終わったと見ていい。
全鯖で2500人程度のマーケットじゃ、旨みもないのに等しいと分かった模様。

399 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/16(金) 07:30:17 [ KE5r4nOE ]
売れていないようだ、10万Goldで500円台に下がっている
業者では1000円つけているところも残っているが
更新していないゴミサイトと見て良いだろう

ROよりも安い理由として、クエストで楽して稼げる事があるが
過疎って、俺TUeeeなバカが少ないのが最大の原因かも
それだけ、ゲームとしての魅力が少ないという欠点でもあるんだが

400 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/16(金) 07:33:46 [ KE5r4nOE ]
あ、ROのほうが桁1つ安い、訂正します

401 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/21(水) 21:58:47 [ mmrjFmPE ]
>>399-400
他ゲーと数字だけ比べて
「安いから買って」というのはあり得ない話

ECOで100kは廃でなくても2時間で稼げる金額
500円でも高いし、そもそも買う意味がない

相場をこまめにチェックしてるだけで怪しいし

402 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/23(金) 01:53:12 [ FgpWTUJA ]
RMT業者が中国人等を雇うことで多人数で結託し、狩場を独占する。結果、一般人がゲーム中の
アイテム・通貨をリアルマネーで買い取らざるを得ないように仕向ける。
これって結果が伴えば意図がなくても立派な法令違反(独占禁止法)じゃないんですか?

とりあえずそうでなくともいかにまずい取引か書いて
規制しろと要望は送ってみた。公正取引委員会に。ECOのみの問題でもないので。
もう癌はあてにならないようですし。

一般的なご意見・ご要望は,別途,info@jftc.go.jpにお寄せください。

とかかいてるのでがしがしおくってみるとよろしいかと。
さらに状況に詳しい人は↓にいかれるとよろしいかと。
https://sntd.jftc.go.jp/Reception/GAMN0001.asp
私はあまり詳しくないもので。
とりあえず数さえいれば要望送ったり署名集めたりして
一番効果がありそうなのは癌よりはこっちかとはおもう。
勘違いだったら申し訳ない。

403 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/23(金) 11:29:26 [ mmrjFmPE ]
>>402
今度は若年者を装った撹乱戦術ですか?
スレタイを読み直して下さい

404 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/24(土) 19:33:56 [ cGDXJ5.A ]
>>392
俺は、おまえが他社の仕掛け人としか思えないんだが・・・
現に毎週修正がかかるし

405 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/27(火) 09:52:04 [ /AOOJCf6 ]
初の書き込みだが、チートや現実のお金でこう言うゲームのアイテムを
手に入れてる奴を
俺はファンタシースターオンラインと言うゲームで一杯見てきたが
そういう行為をして手に入れた物に価値は無いと思う、
自分で頑張って手に入れるのが最大の楽しみだと思うが・・・

406 名前:405の書き込みをした者 投稿日:2005/12/27(火) 10:09:31 [ /AOOJCf6 ]
追記
確かにそういう行為をすれば簡単に手に入る
だが、他の一生懸命プレイしている人に失礼な行為だとは思わないのか?

407 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/27(火) 12:47:42 [ fus8KO2Y ]
これから書くのはROと比較しての話なので、
ROの話題が嫌いな奴はスルーしておいてくれ

ROとECOとでは、そもそも金に対する重要度が違う

RO:高価精錬装備必須
ある程度の資金を持ち精錬した装備が無いと、
PTで断られるどころかお察しだと晒される事すらある世界
装備の強さ=キャラの強さであり、
精錬装備ガチガチ一次職が精錬貧弱二次職に簡単に勝ててしまうことすらある

ECO:現状最低限装備を買えれば後は趣味の領域
高価なのは大半が見た目重視の趣味装備であり、
高レベルでも実用装備はNPCが大体売っている
精錬よりもステや職の重要度が大きい

ROでRMTが蔓延していた理由の一つが、
「世界が廃基準なので、
低接続社会人はRMTで装備揃えないとソロはキツクPTも入れない」
という現実。
よってリアル金に困っていない彼らの中に、
RMTで装備揃えて休日にPTを楽しむというパターンが多く見られた
ECOもこの事を考えると、
装備の重要度を大きくし過ぎなければRMTも成り立たず消滅するかもしれない

408 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/27(火) 15:29:35 [ 0x.rBAJ6 ]
癌が何もしてくれないというのは間違いだ。
運営はダメでも自社の利益のためなら必死に動いてくれるだろう、あいつら。
そこでだ・・・ガンホーチャージポイント(以下GCP)の実装を提案してみる。

GCPはアイテム課金とは違いリアルでの金を使い、ECOに限らず癌がサービス中のタイトルの
通貨を手に入れるというもの。
そうすれば他のRMTサイト、中華、升er、BOTなどは癌にとって邪魔物にしかならない。
積極的な監視、GMによる巡回が期待されるだろう。
・・・だけどゲームバランスが崩れることに変わりはないんだよね(´・ω・)

>>407のECOのような状況が続くのが理想だけどな。

409 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/27(火) 17:29:09 [ ZV0EgJQw ]
>>407
ややスレ違いな質問になってしまうが、
その例に挙がっているようなROプレイヤーは
大体どれくらいの割合でいたの?

そういうプレイヤーは目立つから気になるだけで
実際には1割ぐらいしかいないのではないかなと。
いやROやった事ないから分からないんだけどさ
本当にそんな世界なら長くは続かないと思うんだよね。

でも、もしそういう奴らが7割とかを超えてるのなら
確かにゲームとして破綻してると思う。

俺はECOで初めてガンホー管理のMMOをプレイするから
ROでの管理体制がどうだったかすごく気になるんだよ。

本当にROが>>407の言ったような世界になってるのなら
ECOの未来も暗いものになりそうな気がする。

410 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/27(火) 18:03:23 [ LqNpA.yw ]
>>409
確かにROは廃基準で装備しだいでPTに入れない
だけど、低接続でもまったりやってる人間は多いよ
というか、良識のある社会人ならRMTはやらないだろうね

ECOの場合、クエストとアイテムの流通量しだいだと思う
必要な装備品がNPC売りなら装備が恐ろしく高価にならないし
クエストの報酬が装備品というのもあるから
その辺の調整次第じゃない?

411 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/27(火) 18:43:30 [ U299HV1I ]
>>409
廃装備の人がそこらじゅうにウジャウジャいるから、
RMTで装備揃えた所であまり目立たない
知り合いの多い人だと、
稀にあの人資金面がおかしいんじゃと疑われることがあるくらい

むしろ問題なのは、
買い手が居る限り現れる売り手の中華軍団
狩り場によっては、
狩場人口の8-9割↑が中華BOTという場所すらあった
(nProtect来る前に引退したので現状は知らないが・・・)
まともに狩ろうとしても中華のBOTがワープでいきなり現れ、
瞬殺してまたワープしていく
こういうBOTがMAP2桁単位でいるので、
BOT占領MAPはまともな狩り場として機能していない

ただこれで全て癌が悪いと決め付けるのは疑問が残る
今までずっと癌が悪い癌が悪いといわれていたのだが、
先日ROの開発元重力社が癌に買収されて変化が出た
買収され開発に直接癌が物を言える立場になった途端、
不正排除プログラムのnProtectが実装
この件以後プログラムをいじられる事に難色を示していた重力者に業を煮やし、
癌が買収という強硬手段でBOT対策を行ったという見方も出てきている

癌の運営について、個人的に今は様子見の段階だと思ってる

412 名前:409 投稿日:2005/12/27(火) 19:59:51 [ ZV0EgJQw ]
>>410
>>411
レスありがとう。

ECOはROとコンセプトが近いって話だから心配してたんだけど
ROが思っていたほどは荒廃してはいなさそうな事
そしてガンホーはガンホーなりに良くしようという姿勢があるという事
もちろん悪い部分も色々とあるんだろうけど、
少しはガンホーを信じてみようかと思えた。

ECOの事もまだどうなるかは分からないけど希望は持てたよ。

413 名前:408 投稿日:2005/12/28(水) 00:01:09 [ 0x.rBAJ6 ]
噛ませ犬っぽいね俺・・・(´・ω・)

414 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/28(水) 10:03:34 [ wzNxYme6 ]
RMTが存在するためには、必須アイテム(装備品)等が高額で取り引きされる世界が必要
 実用装備=NPC売り有り  趣味装備=入手困難
って世界なら趣味装備は高値になるが、そこそこの金額で冒険可能だ

ただ今後の精錬システムの効果次第では、高度精錬アイテムがレアとしてでないか?
+7〜装備じゃないとPT参加できない……とかなれば、やっぱRMTが増える
精錬効果は低めにしてほしいですね

尤も耐久度で壊れる世界だから、高Lv精錬装備もリスク高いね
必死で10まで鍛えても、戦闘に行く度に削れていく
修理しながら大事に使っても、結局は壊れるんだな
その辺の意識が広まり、実用的な精錬が+2〜3ぐらいに落ち着くと面白いと思う

415 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/28(水) 11:34:25 [ lcbHX6R2 ]
リネのRMTで逮捕された件では(直接容疑は不正アクセスだが)
中国籍のネカフェ店長が中華IPの中継とかをやってたな。
ROでは裏で店中のマシンでBOTをぶん回しているらしい。(ネタだろうがありうる話だw
ネカフェならいくらでもほとんどタダの新規チケット手に入るし。

癌はネカフェ優遇する方だけど、ちゃんと審査しないと
体内にサナダムシを大事に飼ってる、なんていう状況になりかねない。

416 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/28(水) 13:32:33 [ rFJZj1yU ]
RMTが現れてから対処するのでなく、RMTが現れないような環境にするのは無理なんでしょうか・・・?

ゲームの構造が全然分からないしMMO歴も短いので変な事言ってるかも知れませんが・・・
変な事言ってるようならスルーしてください。

417 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/28(水) 13:42:44 [ i1EPpvs. ]
>>416
それが一番正しいと思うよ
 「何故、リアルで金出してまでゲーム内通貨が必要か?」
 「ゲーム内通貨がそれ程必要のない環境はどうなのか?」
 「逆に通貨の価値観が落ちた場合、何に面白さを求めるか?」
その方向で議論が進ンでほしいのだがね

418 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/28(水) 16:06:29 [ lcbHX6R2 ]
>>416
それは法的枠組みのお話も入ってくるからなぁ
だいたいのRM業者は
「(たとえ規約違反であっても)法律違反ではない」
という立場だし。
(ちゃんと裁判をすれば違法判断は下ると思うが…
なにせ判例もない、基準となる法律もよく分からんで長期化する恐れはある)
運営会社には捜査権も処罰を与える権利もないので、
警察が動ける体制にしないといけないけど、
たかがオンラインゲームにそこまで立法府の手が回らない・・・と。
警察だって、立件しても無罪になる可能性が大きければ動けない。

少なくともゲームシステムだけのアプローチでは
「なるべくRMしても意味がない方向でバランス調整をする」
しかない。(取引現場を押さえるのは少し難しい)
今のところ比較的うまくいっているとは思うが・・・

いまんとこは個別BANで対処するしかないかな

419 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/29(木) 13:46:13 [ arV.e74o ]
仮に運営側が一生懸命に対策をしたところで、業者の人海戦術には勝てない。
運営側に全て任せるのでなく、俺たちが通報するなり、こういった場所で
「議論の妨害、業者の情報操作を無視しつつ」議論することが大事だと思う。
ゲームの質はプレイヤーの質に依る部分もあるのではと、このスレを見つつ思った。

420 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/29(木) 13:52:07 [ zWFSDdAc ]
今のECOを眺めてるとバランスよりRMT対策に力入れてる気がする

421 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/29(木) 14:17:47 [ caq3.cZ2 ]
中華が大陸4Fを占領しはじめているな。

日に日に数が多くなる一方。
癌は対処しないの一点張り。所詮、取締りが同類のチョン。

422 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/29(木) 14:31:42 [ zWFSDdAc ]
>>421 中華っておまい中華の意味わかってんのか?

423 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/29(木) 14:54:02 [ BfZ2IS7. ]
ゴメン。初書き込みで質問なんだけど。
中華の定義って何?
色々見てるんだけどイマイチ分からなくて。

424 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/29(木) 18:25:27 [ caq3.cZ2 ]
>>422
差別用語に「大陸」というのがあってな。
後は、自分で調べな。

425 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/29(木) 23:57:41 [ mmrjFmPE ]
>>423
RMT業者が雇っていると見られる作業員。
外国人が多いので「中華」と呼ばれるが
必ずしも外国人とは限らない。

ECOの場合、日本語の堪能なスタッフが
キャラクタを作成するらしく、キャラ名は
日本語がほとんど。初心者には一見して
一般プレイヤーと見分けが付かない。

肉入りでなく自動的に動くプログラムもあり、
こちらはBOTと呼ばれる。

いずれも目的は金になるアイテムの収集。
ライバルを排除するべく狩場を独占するので
他のプレイヤーのゲーム進行を妨害する。
ゲームのバランスを著しく損なうことも多い。

RMT業者自身は、日本語が使えないとGを
売れないので、少なくとも日本語を話す人間が
日本国内で経営していることは確か。

426 名前:423 投稿日:2005/12/30(金) 00:18:44 [ BfZ2IS7. ]
>>425
非常に分かり易い御説明を下さり、本当に有難うございます。
私の勉強不足の為、コメントは議論の内容を読んで、
皆様の意見をもう少し勉強してからにしようと思います。

427 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/30(金) 00:40:21 [ y5p9rZyc ]
ROはnProtect入った後、質の低いBOTは消えたけど
ECOにはnPro入れないのかな?準備中?

428 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/31(土) 09:43:52 [ ln7t4rNk ]
一般的にオンラインゲームでは、RMTはゲームバランスが崩れるという理由で禁止されている。
ゲームをする時間がない弱小プレイヤーが、RMTをすることで最強装備を手に入れるようなことになれば、
ゲームに時間をかけて自力で強くなろうとしている廃人プレイヤーも、
「ゲーム内のアイテムが欲しければ現実世界でバイトしたほうがいい」ということに気づいて、引退してしまう。
ある意味健全なのだが、プレイヤーから搾り取るのが目的のゲーム会社からすると自殺行為である。
そのため通常ではRMTは禁止され、運営会社主催のアイテム課金によって販売されたアイテムも、
『期間が過ぎれば消滅』したり、『他プレイヤーに譲渡できない』等の制限が設けられ、
RMTできないような仕様になっている。

ところが、今回癌呆が行ったプレミアムパックという名のアイテム課金は、
ゲーム内で最強に位置する装備を販売しており、非常に需要が高く、交換も可能である。
当然、プレミアムパック特典アイテムは多額のゲーム内通貨"Zeny"に変換される。
いままで貧乏だったプレイヤーが、突然、大金持ちになってしまうのだ。
その異常事態が癌呆公認で堂々と行われているのである。

中にはプレミアムパックを複数セット購入したプレイヤーもおり、癌呆公認RMTerが増やした資産は、
RO廃人が1年も2年もかけて築いた資産に相当し、彼らのゲーム内での努力を一瞬で蹴散らす。
まもなく萎えて引退するプレイヤーが続出するであろう。
ラグナロクは癌呆の思慮の浅い拝金主義により崩壊した。

429 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/31(土) 10:00:55 [ qI0voYRM ]
ECOは徹底的にアイテム価値が上がらない方向で調整されている面があるので
RMTが蔓延することはないと思いたい。
その代わりのスペシャルアイテムチケット販売なんだろうけど開発・運営に金を払うと思えば許せる。

430 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/31(土) 10:04:53 [ ln7t4rNk ]
ROはECOと違ってアイテム、カードに価値がありすぎ。ECOはROの失敗から学ばなければ
ならない

431 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/31(土) 10:06:55 [ qX0JKZXY ]
逆にいえばアイテムの価値が上がらないのでRMTでお金確保するって
感じの人もいるから油断はできないかも
スペシャルアイテムチケットのアイテムも値割れも早いため
お金の変動が激しい

432 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/31(土) 10:13:41 [ qI0voYRM ]
>>430
ECOの世界で価値があるのは性能より外見なのでROのようなことにはならないだろう。
使えないと一部不満の出たファミマタの件を見ても運営側はよくわかっていると思う。

433 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/31(土) 10:22:45 [ QJbHUvFc ]
>>425
前は商人前でログ垂れ流しで箱売りしていたので名前等で
ある程度は特定できたけど、ECOはコピペでどこかから日本語を
持ってきて名前に付けられるのでわからない場合もあるね。

商人とか露店を覚えたらしく最近では露店売りにシフトしてるけど
コメント欄が英語(lookとか)と顔文字(^_^とか)使ってるから
判別しやすいです。

あと商人前に店を出すことが多く、数キャラ居るのも特徴かな。
主に大陸産のコンテナや宝箱等を相場よりかなり高めで売ってます。

434 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/31(土) 10:27:30 [ qI0voYRM ]
>>431
アイテム価値は確かに安定していない。
ただ金稼ぎスレでも少し話が出たんだけど2アカ使うか協力者がいれば
お使いクエストで100k200kを数日で簡単に手に入れられる。
ECOにいる労働者は対価に見合う稼ぎを出せていないんじゃないかと思う。

435 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/31(土) 15:28:28 [ od7J/WnI ]
>>434
100kを数日で手に入れるなら、仮に1日としても時給数十円にしかならないと思う。
しかもROと違い新規が1文無しでも十分ゲームできるし例えBOT稼ぎしても
そもそもGがRMTで売れにくいからやる意味無い事にそろそろ気が付くのでは?

最近デフレぎみだしMMOの経済としては結構いいセン行ってるような・・
(個人的にMMO経済はインフレ=悪と思ってます)

436 名前:名無しさん 投稿日:2005/12/31(土) 16:59:25 [ bbcUlMj6 ]
早い話RMTしたいなら他のMMORPGの方が儲かるってことだ

437 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/01(日) 01:51:52 [ mmrjFmPE ]
もし儲かっていないなら、とっくの昔に
アドワーズ広告を解除してると思うけど
ついでに中華も消えてると思うけど

  広告も中華も健在ですから

438 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/01(日) 11:07:34 [ nlL3K3KE ]
ECO運営チームです。

本日1月1日(日)のメンテナンスにて、以下の内容を実装、変更いたします。

<重要>
▼中華PvPシステムを実装
・全てのプレイヤーに内部ポイントが実装されます。
・ゲーム内での全ての会話においてピンイン語を1回話す度にポイントが1消費されます。
・所有ポイントがマイナスになった時点でネームが赤色となり該当キャラに対してPvP行為が可能となります。
・赤色ネームとなったキャラクターは攻撃者に対し反撃は可能ですが自分から他のキャラクターを攻撃をすることは出来ません。
・当該キャラクターが死亡した場合、装備品・所持品の中からランダムで1つマップ上にドロップしてしまいます。所持金は死亡時点で全てロストします。
・赤色ネームは100回死亡することでのみ解除されます。
 ※詳細に関しては「こちら」をご覧ください。











という夢を見た
正夢になるといいな    /orz

439 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/01(日) 23:47:09 [ vSWiLpDA ]
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

日本危ないぞ

440 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/03(火) 15:04:09 [ n0SIcIrw ]
韓国自身がもっと危ないと思うのですが…。

441 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/04(水) 03:57:01 [ HM1nVMyc ]
チートで特定キャラを落としたり自分のいる周辺のキャラ落としたりできるのかな?
スレ違いかも知れないが詳しい人いたら教えてくれませんか?

442 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/05(木) 17:56:22 [ IYQapvIM ]
>>441
昔、ROのβ1の時に海外(当時の英鯖)でジェンダーハックというのが
ありました。
これはキャラの性別を男(0)でも女(1)でもないもの(2)にする事で
他のプレイヤーは、そのバグキャラが画面上に登場する瞬間に
クライアントがエラーで落ちてしまうというものでした。
狩場独占な上に犯人が特定出来ない非常に迷惑なチートでした。
ECOはきちんと対策されてると思い…たいですね。

443 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/05(木) 18:11:38 [ R.IIN55Y ]
ヨーグルはやってないからわからんけど
ECOはLv制限かけてる&レアアイテムがまだ少なすぎるからダメなんだよ
お金の使い道がないしみんなのレベルが横並びになってきて自分たちで稼げてしまう
もう何ヶ月かしてLv制限が外れてダンジョンが5カ所以上増えてくれれば
化けるかもしれないけど現状はだめぽ

ゲームとしてはLv差を広げないようにするというのは
正しいのかもしれないけどRMTerとしては痛いよ

444 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/05(木) 18:12:48 [ R.IIN55Y ]
>>443 これはRMTやってる奴の意見らしい  参考に汁

445 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/05(木) 18:16:17 [ R.IIN55Y ]
今のECOを見る限りRMTer対策が第一らしい

446 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/06(金) 00:00:00 [ R.IIN55Y ]
このスレ見る限りECO運営チームはすでにRMTer対策してるっぽいな、RMTer南無

447 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/06(金) 15:47:34 [ CfuZnunY ]
LV40の一般プレイヤーとLV50の一般プレイヤーの手にできるものがたいして変わらんところはたしかに大きい
普通は高速でキャップまで上げたプレイヤーと一般プレイヤーとのできることの格差がRMTを起こす原動力となりRMTの手段ともなるわけだから
ECOじゃそのへんで拾った木箱から高レベルプレイヤーが1.5Mで欲しがる物が出たりハチを叩いたら80Kで売れるクリ結晶が出たりするから
レベル格差社会じゃなくて運格差社会だ

448 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/07(土) 00:32:23 [ mmrjFmPE ]
>>443-446
RMT業者の連投スレ汚し乙

もうMMO業界は、おまえらRMT業者に
マーケ費用を吸われるのに耐え切れず
大半がアイテム課金の道を選んだのだよ

おまえらRMT業者は癌にとっても要らない子。

449 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/07(土) 05:55:12 [ ZxR5KSZA ]
ECOはRMTやりにくいようによくできてると思うよ
>>447に同意だな
ただ、それだけにやり込みするには物足りないMMOだとも言える

450 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/07(土) 06:06:43 [ ZxR5KSZA ]
連投スマソ
ついでに>>448
大半がアイテム課金に踏み切ったのは、単にライバルMMOが増えただけ
探せば無料βなんていくらでもあるから、接続人数稼いで課金ユーザ増やすために
タダゲー厨も引き込まなきゃならん

胸糞悪い話だが、開発はともかく運営はRMT市場を利用してる
RMTで俺Tueeeeeeeしたい社会人ゲーマーを繋ぎとめる効果もあるからな
さらに言えばBOTも中華もお客様
この風潮の運営をどうにかしないと、未来はないな(特に癌)

451 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/09(月) 12:17:00 [ j7bKMBmA ]
>>428
俺もそれで止めた一人だよ

452 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/07(火) 23:41:14 [ q6UsQZSA ]
この間、yesECOとか言う名前のキャラを見た。
RMTerかなぁ。
何を言っても、「憑依」と「OK」しか言わない変わった人。

453 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/08(水) 01:45:54 [ //I7U6vs ]
>>452
四葉ならOβの頃からいるね。
NOって言ったらどっかいったけど。
見るたびに装備とか髪型、髪の色変わってたりするから
単に遊んでる(楽しんでる)あっちの人かなと。
ウチが見た感じ必死狩りしてる訳でもないし。

実際、あっちの人は全部RMTerって訳でもないらしい

454 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/08(水) 22:33:22 [ gAAs0MJw ]
露天出して必死に箱売ってる、理解不能な看板だしてるのは間違いなくRMTerだろ。
その観点でいうと、割合的に99%以上の中国人はRMTerなわけだが。

もうね、RMTerじゃないっていう判断は、長い付き合いの果てにすればよいものであって、
数ヶ月やそこいらで数回会話した程度で中国人を信用するのは論外。
あいつらは平気でウソつくからね。あいつらは目的のためなら何だってするのさ。

455 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/08(水) 22:52:09 [ nPPpZSok ]
日本語も英語もろくすっぽ話せないに日本語オンリーのMMOなんてやって楽しめるわけないし
RMTしてると思って間違いない

>>452
yesECOは間違いなくそうでしょ
中身はそのつど変わってるから参考になるかわからんが酷いのになると狩りの邪魔してくるからたち悪いぞ

456 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/09(木) 00:18:28 [ //I7U6vs ]
>>455
RMから片言の英語で話す中国人の話を聞いてたもんで
てっきりそのパターンかと思って。
そういう人ならかわいそうかなーって思ったから書き込んだ次第です。
>>453の書き込みはスルーしてちょ

457 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/09(木) 23:11:26 [ .oej5TYg ]
別ゲームの話ですけど
FFXIではRMTの取締りしたようです・・・
700アカウント以上を強制退会させて全ワールドで3000億以上の
不正なギルを回収出来たみたいですね。
ttp://www.playonline.com/ff11/information/060209.html
これでFFXIで不正なアカウントを削除したのは3回目かな

458 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/11(土) 14:26:07 [ ghbx2kxo ]
相変わらず工作活動が酷いな

RMT業者のキャラ名の大半は日本語
自動生成ツールを使った意味不明なのが多いが

中身が中華か日本人かはケースバイケース
売っているのは当然日本語が分かる奴だ

459 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/11(土) 16:56:41 [ gAAs0MJw ]
GMコールが無くて手軽に中華報告できないため、
中華がなかなかBANされない。これを解消すべくこんなん作ってみた。

【中華リスト専用テンプレ 四葉鯖用】

箱狙いのRMT業者中華のリストです。暇なときに報告協力お願いします。
報告はこちらへ
https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/formselect.aspx?ID=8b8a9b08-5ef5-43a8-b5f0-468cbd02cde7#8b8a9b08-5ef5-43a8-b5f0-468cbd02cde7

【名前】     【場所】   【収入源】
MRDL10000    サウス街道  箱売り
LOVE666だか999  サウス街道  箱売り

460 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/14(火) 21:56:48 [ mmrjFmPE ]
>>459
日本人業者乙

>>458

癌が個別に対策する気があるなら
M単位のGの流れを追えば即座に業者は洗い出せる

いつでも作り直せるキャラ名を晒すなど愚の骨頂。

461 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/15(水) 05:19:46 [ gAAs0MJw ]
・・・と中華の>460が必死に申しておりますが、まずは中華の行動を抑制することが
目的なので惑わされずにがんばりましょう。

462 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/15(水) 05:22:14 [ gAAs0MJw ]
リスト更新

【中華リスト専用テンプレ 四葉鯖用】

箱狙いのRMT業者中華のリストです。暇なときに報告協力お願いします。
報告はこちらへ
https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/formselect.aspx?ID=8b8a9b08-5ef5-43a8-b5f0-468cbd02cde7#8b8a9b08-5ef5-43a8-b5f0-468cbd02cde7

【名前】     【場所】   【収入源】
MRDL10000    サウス街道  箱売り
LOVE666だか999  サウス街道  箱売り
后街男孩 サウス街道  箱売り

463 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/16(木) 15:59:08 [ VCClz9QA ]
青島:不都合、対策できませぇ〜ん

464 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/18(土) 10:00:21 [ mmrjFmPE ]
>>461-463
悪いけどupdateやBANの度に怯えるような
辛いお仕事してないんだわw

RMT業者は一般人を妨害して日銭稼いでんだから
偉そうにしてないで静かに商売してろよ

465 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/20(月) 12:29:48 [ UYO18HLA ]
・・・と、中華BAN阻止をもくろむRMT業者、mmrjFmPが申しております。

なぜ、中華BAN阻止にここまで国内業者の mmrjFmP が必死かというと、
国内業者の大半は、ゲーム内通貨を中国人から買って、これに手数料を乗せて
売っているからなんだな。
(日本人が稼いだものを買うより人件費の関係で安いため。
 中華がBANされると、単価が上がり仕入れ価格に影響する。)

他人を業者扱いして張本人は加害者じゃない振りをする古典的な論法ですな。
中華BANはユーザー以外にとってはいずれも被害がでかいが、
ユーザーにとっては業者の撲滅も末端中華のBANも、共に効果が大きい。
特に、まだ市場規模の小さく、RMTする必要性のほぼないECOでは
中華数人のBANでも、仕入れ価格の上昇による業者のECO撤退など、十分効果が見込まれる。
どんどん通報すべし。

466 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/04(土) 11:11:48 [ mmrjFmPE ]
>>465
仕事が忙しいから二週間ぶりのレスなわけだが(苦笑)

日本にいるRMT業者は中華作業員を管理しているから

    中華キャラの大半は日本語名

ランダムネームジェネレータを使った意味不明なのが
多いから簡単に見分けがつくわけだがw

>>465 は日本名の中華を管理している側のRMT業者
要するに日本名の中華を管理するRMT業者と
英語名の中華を管理するRMT業者の内輪モメ

どっちもうざいがスレで工作する奴はさらにうざい

467 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/11(土) 12:00:06 [ fOg68ddM ]
「Ads by Goooooogle」って、業者なの?

ゲーム系サイトを見てると、業者に思える漏れがいる。
「ソフトウエア系の会社が、ゲーム破壊に協力するな〜」と心の叫びを書いてみる。

468 名前:上海製造 投稿日:2006/03/23(木) 04:34:57 [ 3uEMKGlc ]
中華RMTerを癌に対策させよ【要請】?
笑わせるなよ!あいつらを買ったのは誰だよ?!恥ずかしくないのか?

469 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/23(木) 05:32:18 [ mZrD2d9g ]
釣られてやるか。

あんたさんの言ってるのは、売春の存在する国では売春の対策はしちゃいけないってのと同じ
ことだと思うぞ。
そもそもろくに産業も教育も充実させず、言論弾圧なんてしてるからRMT業者のパシリなんて
社会的に最底辺の仕事に就かざるを得ないんだろ。
また、留学生で生活費や学費が払えず、学校にも行かなくなってこういう仕事に手を出す
生徒が増えてるの知ってるか?

あんたら国外留学生が中国を本気で変えていこうとしないと、こういう連中は永遠に何も変わらんぞ?

短くまとめようとしすぎてよく分からん文章だが、ニュアンスだけでも感じ取ってくれい

470 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/23(木) 08:09:49 [ 3RMQcTqQ ]
最近RMT広告の看板露店が増えてきたこの頃
あの安さは間違いなく安い賃金で人を雇って稼いでるな

471 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/23(木) 08:37:42 [ mmrjFmPE ]
RMでレアを入手できるようになった今
RMT業者は吊り上げだけで稼げるはず

残念だが、もはや癌がRMT対策をするとは思えない
癌はやはり癌だったか

472 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/23(木) 11:23:46 [ IVc0XSeU ]
>>471 RMT対策はECOのシステムに初めから導入されてる件 

2006年03月22日
3/22メンテ情報 癌呆と重力は新たな段階へ
今日のメンテは何もBOT対策なしッぽいですね、それもそのはず・・・
先週の"Slash Games"のインタビューで森下社長が興味深い発言をしています。

ホットライン構築など、ガンホーとグラヴィティは新たな段階へ―ガンホー森下一喜CEOインタビュー

>Q BOT対策ですが、対策が入って数日後にはもうBOTが出て来ていましたね。
>編集部にいるプレイヤーの子が「効果ないよ」と机に突っ伏したりしてました。

>森下:効果がまったくないわけではないんですが。

「ROにBOTが復活している」「nProtectもあまり効果がなかった」この事実がメディアを
通して堂々と伝えられ、森下社長もその事実を認めていますね。これは非常に大きな
進歩だと思います。いままでROにBOTが蔓延している事実を隠し続けてきた癌呆ですが、
もはや隠し切れなくなった、というよりは「すでに隠す必要がなくなった」ということかも
しれません。オンラインゲームにおけるBOTRMT問題が表面化し運営会社だけの力では
対処しきれない社会問題として提起されつつあるのです。

>Q 非常に速いいたちごっこ?

>森下:そうですね。でも、やるしかない、追いかけっこです。ラグナロクオンラインに
>限った話ではないのですが、今後は不正をする意味を持たないゲームデザインやゲーム
>システム、といった工夫をしていくことが必要でしょうね。

これは「BOTやチート問題の根本的な解決はできない」というギブアップ宣言でしょう。
プログラム的な対策でも人海戦術による対策でも、日々進化し続けるBOT技術に対抗する
のは難しく、ゲームデザインによってBOTを排除する方向に向かうしかないのでしょうね。
そして、BOTというツールは「時間をかけただけ強くなる」というMMOのシステムにおいて
プレイヤーが楽に強くなろうとした結果、誕生した存在であるのですから、BOTを排除した
ゲームデザインがあるとすれば「時間をかけなくても強くなれるMMO」ということになります。
つまり中毒性がないゲームを目指すことになります。これはオンラインゲームの中毒性が
社会問題化し非難が高まりつつある昨今において、一石二鳥の解決策になると思います。

アイテム課金方式が流行っているのも、中毒性が低くプレイヤーのログイン頻度が低い
カジュアル的なMMOが主流になっている背景があるからです。

473 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/23(木) 11:25:04 [ IVc0XSeU ]
>>471

>Q ただそれは、新規のタイトルでないと難しいですよね。

>森下:そうですね。

ラグナロクなどの既存タイトルはすでに手遅れあることを告げる森下社長。RO\(^o^)/オワタ

>Q 昨年夏のRJC2005の時に、これから5月ぐらいにかけてオンラインゲーム市場が
>あまり動かない時期に突入するといったお話しがありましたが、その動かない時期に
>おける施策について、お話しいただけますか?

>森下:5月にかけては、卒業・入学シーズン、異動シーズンということで、多くの人が
>生活自体に時間を使ってしまう季節です。我々としては、その中でいかに「接触回数」を
>増やしていくのかが大事だと思っています。例えば携帯電話など含めて、「忙しいけれど
>RO に触れたい」、「忙しいんだけどECOに触れたい」というユーザがコンテンツに触れられる
>ような機会ですね。

5月にかけて、ユーザーのRO離れ(現実社会への復帰)が進むことを懸念する森下社長。
「忙しくてもROに触れたい」などという危険なキャッチフレーズを口にしています。なぜ危険
かというとオンラインゲームは"暇だから"プレイするのであって、忙しい時間を割いてまで
プレイに熱中することは間違っているからです。そのようなゲームにはBOTが蔓延します。
言っていることの矛盾、運営体制の矛盾に気づかない限り癌呆に未来はないでしょう。

BOTとRMT、MMOの中毒性という問題が広く取り上げられるようになり、オンラインゲームは
新たな段階に進んでいると言えるでしょう。そろそろ皆さんも古いシステムのMMOは卒業して、
新生活とともに「時間をかける必要がない」次世代MMOに移住してみてはいかがだろうか。

474 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/23(木) 12:31:59 [ pTjiAN3o ]
支那畜は日本から出てってくださいね^^

475 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/23(木) 12:55:57 [ VT0A4jsM ]
結果、ECOの様な中毒性のないネットゲームにはRMTerも撤退をよぎなくされる

476 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/23(木) 12:59:42 [ VT0A4jsM ]
更にRMTerに引導を渡すかのごとく

高レベル帯のクエスト追加
二次職のスキル調整
メタモーバトルの調整
ペット成長システム・機能の調整
NPCによるアイテムの合成・精製の有料化
二次職のスキル追加(Lv1〜Lv40)
所持金額上限の調整
火、水、土、風属性を持つ攻撃の光、闇属性への攻撃力補正の調整
光属性を持つ攻撃の闇属性に対する攻撃力補正が適用されていない不具合
この部分に注目
所持金額上限の調整
所持金額上限の調整

RMTer 南無・・・・

477 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/23(木) 13:06:21 [ /HmIkOPg ]
そういえば、22日の日本経済新聞の夕刊に
RMTに関する記事が載っていたけど
何人くらい見たんだろう?

478 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/23(木) 13:15:05 [ UXXmacc6 ]
>>477
俺は少し前にテレビでRMTを取り上げてたの見た。
確かゲーム内通貨を脅して奪った場合、恐喝罪になるとかなんとか。
で、ゲーム内通貨=現実での金となるからって話だった。

479 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

480 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/23(木) 15:16:52 [ 79Vad5Qo ]
ヤフオクでRMTの履歴見るとECOはほとんどないね。あれじゃあ、儲かんないでしょ。

481 名前:名無しさん 投稿日:2006/04/20(木) 09:28:43 [ ea4uNcgw ]
紋章紙の暴落上等だマジックキャンデイも比較的入手が楽になった分
今までの値では売れないだろうねw
これも中華対策??

482 名前:名無しさん 投稿日:2006/04/20(木) 12:42:56 [ gsbTqg0Q ]
汚染させた祖国へ帰れ!!!

483 名前:名無しさん 投稿日:2006/04/20(木) 13:39:07 [ 2848YB5. ]
GMの部署が無いから、取締りを期待するのは…なぁ

484 名前:名無しさん 投稿日:2006/04/22(土) 00:23:54 [ ZIHom/PE ]
>>483
GM常駐のリネ2とFFの現状も知らんのだな

485 名前:名無しさん 投稿日:2006/04/22(土) 10:45:43 [ 2TUIp24w ]
>>484
いや、知ってるんだが、FFやリネは少しでも仕事を「しています」と見せるだけマシ
癌はそれすらしていないんだから…尚且つ、そう言った類の事をせず
違法者対策を「やっています」「大成功です」とのた打ち回ってんだから、FFリネと比べたら笑えちゃうぞ

486 名前:名無しさん 投稿日:2006/04/28(金) 03:53:27 [ ymgmZGWs ]
ECOで使える「アイテムチケット」って部分的な課金アイテム制度導入っていっても
言ってもいいんじゃないですかねぇ。
レアアイテム付き1DAYチケット100枚セット¥21000とか200枚セットとか
セット¥42000とか、公式サイトから普通に売ってますけど。
あとはCDだの攻略本だの限定版クライアントにレアアイテム付けたり。
でも、これに対してはあまり嫌悪感ないです・・。
ほとんど趣味装備で、欲しくなければ買わなければいいし。
買ってもそう自慢できるほどのものではない。あくまで自己満足。
これによって癌に利益が出て、ゲームが充実すればアリじゃないかなと思う。

487 名前:名無しさん 投稿日:2006/04/28(金) 04:04:51 [ Rhyras/k ]
>>485
FFやリネIIのGMに仕事を「しています」なんて素振りはこれっぽっちも無いぞ
リネIIは中華やBOTは公認してるのかって位ワラワラ居るのを黙認してるし
FFなんて余りの仕事の怠惰振りにネ実住人が町のど真ん中で違法ツール使って空中浮遊、GMに抗議デモ起こした位だ

GMなんてユーザー間のいざこざ(それすら解決出来るか怪しいが)以外の中華やBOTに対して無力だぞ

488 名前:名無しさん 投稿日:2006/04/28(金) 06:53:00 [ aBH4gSKg ]
FFは知らんがリネⅡは中華に無力なんじゃなくて
身内なんだってば

489 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/01(月) 21:40:55 [ j1/NiwtY ]
日本語分からない中華って
規約読んでないってことじゃないの?
ってことはそれだけでBANじゃないの?
ってふと思った。

490 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/04(木) 06:36:51 [ vFKMmBfY ]
取りあえず第3のレアドロップをサウスの岩食いにしたら地味に中華に打撃与えられると思うのだけど。
奴らの好きなbox6の入手数が遥かに減るだろうし…是非ともやって欲しいよ、3弾があるならね

491 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/04(木) 08:18:44 [ lNmhBthU ]
>>490
んな事したらSUの狩り場が減るだろ糞上げ厨がヽ(*・ω・)ノ┌┘)Д ) ゚ ゚

492 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/05(金) 21:55:49 [ 1ss.lcp. ]
火山のシナモンで充分だろうよww
この禿がw

493 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/09(火) 20:15:30 [ 0FRYG8dM ]
SUなんていらない
内藤がいればいい

494 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/10(水) 08:42:04 [ mmrjFmPE ]
要らないのはgoogleのRMT業者広告だ

495 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/10(水) 11:55:35 [ 6vau2GHQ ]
箱とかクエ品とかで作業的なプレイをする日本語を使わない人たちというのはいるけど、
ECOは現状RMTがほぼ成り立たないのになぜか今でも定着している
仮説として・・あれって業者じゃなくてただのプレイヤー?
外国では一般プレイヤーもああいうプレイスタイルなのかもしれない
だったとしたら規約違反とかではないけどかなり萎える・・

496 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/10(水) 22:01:18 [ mmrjFmPE ]
>>495
RMTが成り立っていないなら広告があるわけないだろ

497 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/11(木) 09:30:28 [ j1U7j74k ]
外国人出稼ぎを状況的に追い出す方法。
【ネトゲのパケットは暗号化されてきている】
もともとチート対策だが、結果的に暗号パケットが氾濫する事になった。
※下記の記事中「暗号」または「パケット」で検索をかけると該当情報にあたります。
http://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/game10.2ch.net/mmosaloon/dat/1089370249.html
明記していないが、パケットハッキング対策=パケットの暗号化だね
http://www.4gamer.net/news/history/2006.01/20060117205000detail.html

【情報検閲について】
検閲に対しては暗号化が有効
※下記の記事中「暗号」または「検閲」で検索をかけると該当情報にあたります。
http://blog.drecom.jp/kyupibekamu/archive/135
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50061735.html

国境なき記者団の活動の範囲をわざわざ日本にまで出てきている支那人にも広げちゃおうという事。
うまく行けば、彼らがMMOは情報収集にも美味しいって気づくだろうし、うまく行かなければ
支那の当局からアクセス制限がかけられて来れなくなる。
あれ、どちらに転んでも出稼ぎを追い出す事についてならうまく行くのか。

498 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/11(木) 10:06:57 [ j1U7j74k ]
具体的に何をするかというと、まず一つ目は彼らに支那国内で暗黙のうちに検閲で目に触れないように
されているキーワードに興味を持ってもらう。下の記事にあるようなキーワードが具体例。
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50061735.html
もう一つは、下の記事のように暗号化通信を活用した情報交換に興味を持ってもらう事。
ttp://blog.drecom.jp/kyupibekamu/archive/135
日本ので日本人向けに提供されているサービス上で行う行為のため、法律的にも人道的にも問題はない方法。
ただし行為は非常に温和なため、短期的な効果を実感する事は難しく、どちらかというと長期的な作戦。
メリットは言葉による作戦のため、ゲーム内のキャラ能力やゲームの種類を選ばない事、
集団で一カ所に集まってやらなくても言葉が伝わりさえすれば効果が発動する事、
いったん得させてしまった(彼らの国からしてみれば余計な)知識は忘れる事がない蓄積型である事。

499 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/12(金) 01:22:30 [ zKsZBqOk ]
>>498
出稼ぎ斡旋業者がえらい焦って、ものすごい勢いで否定しようとして論破されて
撃沈してたのを見た事がある。

500 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 20:00:14 [ 5zz4dSEA ]
RMTの何が駄目なんだ?。

ゲーム内でアイテムを買うように、リアルにおいてゲーム通貨を買ってるだけじゃないか。

501 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 20:03:34 [ 2D/X4wF. ]
規約

502 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 20:14:41 [ 5zz4dSEA ]
禁止行為って、「ツール使用」「チート行為及びバグの不正利用」「運営者詐称」だけだろ。
http://www.econline.jp/support/prohibition.html

RMTに関する所は何処に出てるんだ?。

503 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 20:16:07 [ 5zz4dSEA ]
「RMT」でも「リアルマネー」でも検索結果が0な理由は?。

504 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 20:18:47 [ bIjG59w6 ]
中学生以下ならセーフ
中卒以上ならアウト

ただし、知的生命体として

505 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 20:27:51 [ JIx0ZhG2 ]
リアルマネーでゲーム内通貨を売っていいのは、そのゲームの運営者だけ。
規約云々以前の問題で、そうでないと商売として成り立たないゲームもある。
ECOにそういう仕組みがないのは"必要ない"という運営の判断。

文句があるなら要望に
「公式RMT実装してください、さもなくば他のユーザーからゲーム内通貨買います」
とでも送れ。

506 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 20:34:17 [ 5zz4dSEA ]
それじゃ、ゲーム内には関係のないオークションなどでの取引があったにせよ、
「鉄くず」を100万で販売しつつ、そこで取引を完了させる方法であるならば、
はためには、「鉄くず」を100万で買ったとしか思われないので、全く関係無いのだな。

507 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 20:42:53 [ JIx0ZhG2 ]
確かに鉄くずを高額で買おうがトレードでの手渡しだろうが関係はない。
どっちみち「RMでの取り引きがある」時点でNGだからね。

508 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 20:50:03 [ 5zz4dSEA ]
リアルにおいて、取引があったか。無かったか。なんて誰にも判らない事じゃないか。
買い手と売り手の二人にしか判らない事であり、相互に信用問題と関係するから証拠なぞ出ないだろ。

509 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 20:55:50 [ bIjG59w6 ]
セーフ年齢が小学生以下に変更されました

510 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 21:04:47 [ JIx0ZhG2 ]
もちろん、基本的には誰も気付かないし咎めて罰を与えることもしないだろうね。

「マナー」「常識」「開発者や経営者への敬意」といったものを全てかなぐり捨てて、
一般ユーザーに迷惑をかけるRMT販売プレイヤーをのさばらせる温床になり
「運営と他ユーザーへの冒涜」という十字架を常に背負いながら、それでも
ECOがやりたいなら、どうぞご自由に。

ところで、ゴキブリそのものには毒もないし人に噛み付くわけでもないよな。
じゃあ何でゴキが目の敵にされて殺されるのか知ってるか?

RMで買う人=ゴキブリ
RMで売る人=ゴキに湧く雑菌

だからだよ。
雑菌が湧くと不潔だから媒介者ごと始末するのさ。

511 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 21:12:06 [ 5zz4dSEA ]
えっ!
>>510 の部屋ってゴキブリが出るの??。
よっぽど暖かくて不潔な部屋に住んでるんだね。

デッカイド〜で、新築の家はゴキブリなんか居ないぞ。

512 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 21:20:02 [ JIx0ZhG2 ]
どっこい、最近じゃ温暖化の影響でゴキブリの生息域も北上してるらしいぞ。
さすがに青森から地続きになってないとはいえ、あの繁殖力なら
一度上陸してしまえば数は問題じゃない。寒さに弱いのだけが唯一の救いか。

513 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 21:20:51 [ C00ASCSs ]
5zz4dSEAはECO利用規約第9条22を100回、声に出して読め。

514 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 21:22:09 [ bIjG59w6 ]
現時点をもちましてアウト年齢が11歳以上となりました
それに伴いセーフ年齢も11歳未満に繰り下げられます

515 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 21:35:10 [ 5zz4dSEA ]
ECO利用規約第9条22って何処から読むんだ?。


エミルクロニクルのトップページからの検索には全く出ないぞ。

って事で、やって良し。

516 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 21:39:25 [ JIx0ZhG2 ]
エミル・クロニクル・オンライン利用約款
http://www.gungho.jp/rules.asp#010
これだな

> 第9条 ユーザの禁止事項
> ユーザは、本サービスの利用に際して、次の事項に該当するもしくはそのおそれのある行為を行ってはなりません。

> 22. サービス内で獲得したアイテム、金銭等の現金および金券売買取引

517 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 21:56:33 [ 5zz4dSEA ]
第9条 ユーザの禁止事項
ユーザは、本サービスの利用に際して、次の事項に該当するもしくはその恐れのある行為を行ってはなりません。ユーザは本約款に定めるほか、本サービス利用に際しては当社が別途定める各サービス内容に応じた利用約款の規定をも遵守するものとします。
1. 本サービスの他のサービス利用者を不安にさせること、脅迫すること、当惑させること、つきまとうこと、他のサービス利用者に不快感を与える言動
2. 性的な事物を連想させる言葉、脅迫的な言葉、人種偏見のある言葉、法に反した言葉、低俗な言葉、わいせつな言葉、中傷的な言葉、その他あらゆる不快感を与える言葉の使用
3. 他サービス利用者および第三者の誹謗中傷流言等名誉を毀損する発言
4. 当社およびその関係会社の職員の偽装
5. 商取引、営利目的の宣伝、禁制品の交換、団体への勧誘、宗教活動
6. 国際法、憲法、法律、条例、その他の法令に抵触する行為
7. 本サイトに掲載されている情報の改ざん、消去等、不正なアクセスその他の行為、また、かかる行為を行おうと試みること
8. 本サービスの通信妨害、通信傍受、本サービスを運営するサーバーへの侵入または情報奪取行為
9. 不正なコンピュータプログラム等を送信または書き込む行為
10. 宗教、人種、性、民族、人権およびその他のあらゆる偏見に基づく信条をもった、もしくは商業活動を意図とした門派(クラン)の結成および活動
11. 本サービスの意図する目的ではない目的での本サービスの使用
12. ユーザおよび第三者の現実世界の個人情報を開示および伝達する行為
13. GungHo-IDの登録時に入力した個人情報の詐称、隠匿
14. 本サービスに関連して使用される当社または第三者の著作権、商標権その他一切の権利を侵害する行為またはその恐れのある行為
15. ユーザ自身の使用に必要な部数を超えて、本サービスに関するソフトウェアを複製すること
16. クライアント(クライアントプログラムを意味する。以下、本条において同じ。)、サーバーのバグの不公正な目的での使用、またそのバグの他人への教唆
17. サーバーエミュレータ、クライアント海賊版、ユーティリティの開発、配布および使用、またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為
18. クライアントの改変、修正、翻案、二次的著作物の作成、逆コンパイル、逆アセンブル、およびリバースエンジニアリング、またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為
19. 第三者に対する、クライアントの一部または全部(コピーを含む)の再頒布および貸与
20. 自己の所有する本サービスのアトラクションIDを貸与、譲渡、名義変更、売買、質入または第三者に利用を許可すること、および担保に供すること
21. 自己が所有するものではない本サービスのGungHo-IDおよびアトラクションIDを利用して本サービスを利用すること
22. クライアントを当社の許可なく再販、転売すること
23. 公序良俗に反する行為
24. 犯罪に結びつく行為
25. 以上に挙げた以外の、当社および本サービス管理者側に支障を与える可能性のある一切の行為

どれだ?。

518 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 22:07:57 [ /Qnpc9/A ]
第9条 ユーザの禁止事項
ユーザは、本サービスの利用に際して、次の事項に該当するもしくはそのおそれのある行為を行ってはなりません。
1. 本サービスの他のサービス利用者を不安にさせること、脅迫すること、当惑させること、つきまとうこと、他サービス利用者を含む第三者に不快感を与える言動
2. 性的な事物を連想させる言葉、脅迫的な言葉、人種偏見のある言葉、法に反した言葉、低俗な言葉、わいせつな言葉、中傷的な言葉、その他あらゆる不快感を与える言葉の使用
3. 他サービス利用者およびその他第三者の誹謗中傷流言等名誉を毀損する発言
4. 当社およびその関係会社の職員の偽装
5. 商取引、営利目的の宣伝、禁制品の交換、団体への勧誘、宗教活動
6. 国際法、憲法、法律、条例、その他の法令に抵触する行為
7. 本サイトに掲載されている情報の改ざん、消去等、不正なアクセスその他の行為、また、かかる行為を行おうと試みること
8. 本サービスの通信妨害、通信傍受、本サービスを運営するサーバーへの侵入または情報奪取行為
9. コンピュータウィルス、その他不正なコンピュータプログラム等を送信または書き込む行為
10. 宗教、人種、性、民族、人権及びその他のあらゆる偏見に基づく信条をもった、もしくは商業活動を意図とした門派(クラン)の結成および活動
11. 本サービスの意図する目的ではない目的での本サービスの使用
12. 他のユーザおよびその他第三者の個人情報を開示および伝達する行為
13. GungHo-IDの登録、修正等に際して、故意過失の有無にかかわらず、他人名義や架空名義の利用、虚偽記載、誤記等事実と異なる記載または記入漏れをすること
14. 本サービスに関連して使用される当社または第三者の著作権、商標権その他一切の権利を侵害する行為またはそのおそれのある行為
15. ユーザ自身の使用に必要な部数を超えて、本サービスに関するソフトウェアを複製すること
16. クライアント(クライアントプログラムを意味する。以下、本条において同じ。)、サーバーのバグの不公正な目的での使用、またそのバグの他人への教唆
17. 不正ツール、サーバーエミュレータ、クライアント海賊版、ユーティリティ等の開発、配布および使用、またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為
18. クライアントの改変、修正、翻案、二次的著作物の作成、逆コンパイル、逆アセンブル、およびリバースエンジニアリング、またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為
19. 第三者に対する、クライアントの一部または全部(コピーを含む)の再頒布および貸与
20. 自己の所有する本サービスのアトラクションIDを貸与、譲渡、名義変更、売買、質入または第三者に利用を許可すること、および担保に供すること
21. 自己が所有するものではない本サービスのアトラクションIDを利用して本サービスを利用すること
22. サービス内で獲得したアイテム、金銭等の現金および金券売買取引
23. クライアントを当社の許可なく再販、転売すること
24. 公序良俗に反する行為
25. 犯罪的行為に結びつく行為
26. 本サービスの運営を妨げる行為またはそのおそれのある行為
27. 以上に挙げた以外の、当社および本サービス管理者側に支障を与える可能性のある一切の行為
28. 前各号に準ずる一切の行為

◎22. サービス内で獲得したアイテム、金銭等の現金および金券売買取引
これ

519 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 22:08:57 [ C00ASCSs ]
ここまで必死な業者は久しぶりだな。新参かな?w

520 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 22:14:20 [ R1Y7JuIk ]
ちょwwww
十数行の規約文読めない業者は流石に居ないだろwwww
どうせRMTやってる小学生だろ。

521 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 22:20:34 [ C00ASCSs ]
業者は規約読まないw第一守る気ないんだからwww
そして517で22.を意図的に抜いてる。これにより「RMTは禁止されてないんだ」という誤認識を生じさせ、仕事をやりやすい環境を作ろうとしている。

↓以下5zz4dSEAの必死な訴えをお楽しみください^^

522 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 22:31:18 [ R1Y7JuIk ]
…マジだ。
5zz4dSEAの貼った規約は22番が消されて、後の規約が一づつずれてるな…。

だが俺は5zz4dSEAは小学生だと信じてる。
いや、確信してる。
しかし単なる小学生のこずかい稼ぎで、したらば出張とは効率悪い奴だなー
したらば見てる時間があれば毛皮オンラインでもすればいいのに。

523 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 22:34:51 [ Jj3rHulc ]
ちょww
番号振り替えてまで消すとか読んでないとできないからww

なんつーか和んだ。さあもっと笑わせてくれ。5zz4dSEA

524 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 22:46:14 [ 5zz4dSEA ]
ちなみに、俺は業者じゃないからぁ〜〜。

普通に購入者という罠。

525 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 22:54:36 [ biGsaG8o ]
購入者も一緒。BANされなw

526 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 22:58:36 [ R1Y7JuIk ]
>>524
RMTが何の略語か知らないのかよw

527 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/30(火) 23:35:01 [ C00ASCSs ]
業者は何故か定期的にageる。
5zz4dSEAがわざわざageたのは何故か?皆さん、もうお分かりですね^^
もし、仮に5zz4dSEAがRMTしたのがばれて何らかの処分を受け、
「な、なんでボクが処分されるんだよ!廃に追いつくにはRMTしかないじゃないか!
 ボクは悪くないんだ。悪いのはボクが一番になれない環境を作った連中なんだ!
 そ、そうだ、したらばでRMTを容認しろって書けば、みんな賛成するはずだ。
 そしたら癌もRMTを公認にして、ボクが最強になれる。そして、あの$たんもボクを好きになってくれる・・・」

なんて妄想にとらわれてageたのなら、一度PCの電源切って顔洗って冷静になれ^^

528 名前: 名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 00:21:26 [ zzxWbsr2 ]
>ボクが最強になれる。そして、あの$たんもボクを好きになってくれる

まず無いから^^;

しかし、こういうスレに沸くのはRMT売買している奴が多い

529 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 01:08:34 [ 5zz4dSEA ]
>>527
楽しい。

ファーストで、LV20だもん。
何が楽しいのかさえ、実感していないようなもんね。
一番上の鯖で、騎士団にさえ所属していないノービスですよ。

LV60にならなきゃ、職変えれないんじゃRMTして当然だろ。

530 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 01:22:42 [ qmmbPcFg ]
>>529
LV20なんて要領さえ分かってれば、1から育てても5時間程度で到達するわけですが。
たった5時間程度のために大枚はたいて乙であります。
ちなみにすわせ狩りすれば、2時間程度でLV20は達成可能であります。
ぼったくられて大変大変乙であります。
願わくば業者ごと晒してECOからいなくなってくださいね

531 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 01:29:16 [ 5zz4dSEA ]
初めてのネットゲームで、要領判っていないから1月からやってるのにLV20なのかな。
六姫クエ長すぎ

532 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 01:32:40 [ bIjG59w6 ]
そろそろスレ違い

533 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 02:25:46 [ 3RcHvsnk ]
五時間は流石に無理じゃね?オレは七時間かかる。
スレ違いだけど、もし良ければ参考に教えて。

534 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 04:38:32 [ qmmbPcFg ]
>>533
マジで手段を選ばなければ、

食事の配達クエ消化

演習参加で3H(経験値約4500獲得できればLV10になる)

インス取得、転職してDEX13、残りSTRにする(アチャならサラマンドラ。エミルSUはこの時点で脱落しそうだ・・・)

イストー岬へ行き、コッコーをひたすら倒す。サラダも倒す。
このとき気合で巨麦を集める。バターも集める。で、計30個集めて14の収集クエで使う。

1日で無理やりやろうとすればこんなとこだろうなぁ・・・
が、どう考えても1日目3時間、2日目1時間、3日目1時間でクエの回復を待って
やった方が合計時間は少なくすむ罠

以上スレ違いな戯れ事でした

535 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 05:56:35 [ JIx0ZhG2 ]
>LV60にならなきゃ、職変えれないんじゃRMTして当然だろ。

初代初心者質問スレでも同じこと言われて絶望してる奴がいたな。
そいつは4月半ばで既にLv24だそうだから別人のようだが、
初心者にこんなデマを吹聴して回ってる奴でもいるのか?
まぁこんなの信じるほうも信じるほうだが。

端的に言うと、転職条件がLv60なわけないだろダラズ
その気になりゃLv1で職に就ける種族もいるってのにw

常識で考えればそんなアホなバランスでゲームやれるわけねーだろ。
己の無知を棚に上げて「RMTして当然」とか、もう恥ずかしいったらないね。

しかしまぁ、こんな恥ずかしい奴を野放しには出来ないな。
鯖が四葉なら面倒見てやらんこともないぞw

536 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 06:46:39 [ C00ASCSs ]
おいおい、 5zz4dSEA は真性だったのか?w
でもさあ、なんで517で第9条22.を抜いたわけ?そこが気になるんですよ^^
ついでにsage進行にしてね。メール欄にsageね♪

537 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 09:39:46 [ Z1xAHcEE ]
なんか上がってると思ったら
こんな辺境のスレで祭りですか、おまいら

そもそもRMTとか規約の前にする意味が俺には理解できんし
普通に遊んでる人間からしたらバランス崩す原因で迷惑な話なんだが、

そこまで到達する以前の問題なんだが
RMTしてゲーム内通貨買って何か変わるか?っていうとほとんど変わらないんだよな。
ECOでRMTとか金をシュレッダーにかけてるとしか思えんなー

538 名前: 名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 10:24:21 [ kJa6YxsQ ]
このゲームって、バランス崩す程の性能がある高額アイテムって無いじゃん。
GPがあってもレベル不相応に強くなれる訳でもないしさ、
UO経験者だからRMTには否定的じゃないけど(UOは黙認)
そこまでするゲームじゃ無いと思う。

539 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 11:25:35 [ Q/qffxxE ]
最近はゲームでも説明書とか読む人少ないんかねー。
公式サイト見れば転職についても丁寧に書いてあるし。

俺の場合は初オンラインゲームがECOだったせいか、特に公式サイトは何度も読んだっけ。
どうすれば転職できるんだろうとか疑問に思ったら(俺の場合)人に聞くより自分で調べるけど。
まず公式を見るのは当たり前だと思ってたんだが…

俺みたいに説明書に目を通す奴ってもう少ないのか?

540 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 14:25:46 [ j1U7j74k ]
中華業者なんだが、いま中国の内部で独立だの民主化だのでごたごたし始めてる事はご存知だろうか。

541 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 14:27:47 [ j1U7j74k ]
この表現だとまるで俺が業者みたいにも見えるので訂正

中華業者の事を扱ったページなのでふらっと立ち寄ったのだが、
いま中国の内部で独立だの民主化だのでごたごたし始めてる事はご存知だろうか。
自由な意見が言える事を求める人民と、それを押さえつけたい政府との間の
圧力が増してきててごたごたっとしてきてる。

542 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 14:56:15 [ 5zz4dSEA ]
>>535
なにぃ〜。
普通に知らなかった。
って事で、タタラベってのになってみた。
Lupinus(四葉?。)サーバーに居るのだが、誰か友になってくれんか?。

俺って、心が清いからタイタニアにしたんだが、弱いんだなぁ。
しかも、LV上がってもステータスに変化が無いって何でなんだ?。
教えてくれよ、我が友よ。

543 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 15:02:31 [ JIx0ZhG2 ]
>>542
残念、四葉とはClover鯖のことだ。
ついでにLupinusはルピ、Freesiaは自由とかフリとか呼ばれるから覚えとけ。

あとお前、チュートリアルでエミルくんの話をちゃんと聞いてなかったろ?
そんなだからこんな恥をかく羽目になるんだ。

Lvは上がるとステータスを上げるためのポイントが溜まってく仕組みで
強くなるためには自分でポイント使ってステータスを上げなきゃいかん。
詳しくは公式の「やさしいマニュアル」でも飽きるまで読んでろ。

544 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 15:06:00 [ /Qnpc9/A ]
とりあえず公式ページくらいには目を通しましょう
http://www.econline.jp/comprehensible/levelup.html

あと質問は専用スレで
【右も左も】初心者のためのスレ02【分からない?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1148001620/

545 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 15:26:19 [ 5zz4dSEA ]
なるほど、BonusPoint(ボーナスポイント)が240もあったぜ。
今まで、ミルクピッチャーを倒すのにさえテコズッテいたのが、一撃で倒せるってすげぇな。


なんだ、わざわざRMTしたのに、必要無かったじゃん。

546 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/31(水) 16:15:11 [ nmnRMqbU ]
ネトゲやるひとには様々なタイプの人間が居るってことが良く分かるスレはここですか

547 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/01(木) 00:45:16 [ 1eDuRVtU ]
ネトゲの要領を理解してない程のネトゲ初心者で
RMTの事は知ってるってギャップも凄いねえ

548 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/01(木) 00:52:10 [ w.7JSokw ]
ハートフルパッケージなどを買い、それで入手したアイテムをゲーム内で売る。
そうすれば、G貯まるでしょ。RMTするよりはマシなんじゃ?

549 名前:sage 投稿日:2006/06/01(木) 11:26:23 [ catPT576 ]
で、結局、規約を簡単にまとめると、どうなるのかなぁ。
RMT禁止、かつ、発覚した場合は、損害を賠償しないといけない。
で、よいのかなぁ。
あと、RMTって、犯罪行為になるの?
まぁ、かの国の方々を取りしまることは、むずかしいだろうけど^^

550 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/01(木) 11:40:52 [ j1U7j74k ]
RMTの一義的な部分は犯罪ではない、だがこれと非常に関わりが深い
脱税や無関税送金は犯罪となる。

また、逆に支那の立場に立ってみるとRMTは一義的な部分は犯罪ではない、
だがこれと非常に関わりが深い「検閲をかいくぐった情報のやり取り」は犯罪となる。

551 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/01(木) 12:52:26 [ H9BUs8cM ]
今ではゲーム内通貨=現金に換える仕組み(RMT)が可能なため
ゲーム内で詐欺を行った場合、現金被害にあったと見るべきだという意見があるらしい。
TVでゲーム内通貨を恐喝や詐欺等で奪った男が恐喝と詐欺罪?で逮捕されるニュースやってた。

552 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/01(木) 14:05:37 [ yIgq0nDw ]
やるなら静かにやれってこったな。

553 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/02(金) 03:12:40 [ 5zz4dSEA ]
検索サイトで、【エミルクロニクル】【金策】とかで調べれば、RMTばかり出てくる。

554 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/02(金) 06:42:49 [ C00ASCSs ]
どうして必死にageるの?
どうしてネトゲ初心者なのにRMT知ってるの?
どうして利用規約第9条22.を抜いた理由を答えてくれないの?

教えて5zz4dSEAもとい業者さんwww

555 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/02(金) 09:29:53 [ j1U7j74k ]
6月5日は天安門事件の日ですね。
中国共産党の人民へのモラルハラスメント行為に、中華人民はどれほど気づいてるのだろうかねぇ。

556 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/02(金) 10:09:05 [ a7jDTUh. ]
天安門程度の事なら共産主義国ならめずらしい事じゃないし。
あれはリアルタイムで西側陣営に報道されたから有名になっただけ。

557 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/02(金) 11:19:48 [ PwdxIlcs ]
必死に短時間でレベル上げの自慢するスレはこちらですか?

あとRMTは法で裁けないよ 法律ちった-かじってからにしような^^

558 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/02(金) 11:47:14 [ j1U7j74k ]
>>557
RMTの副産物を利用して中華を居づらくすりゃいいのよ。
あちらの国じゃ、自由な発言は違法なんだよな。
そこを利用するやり方はネトゲ以外の所でかなり盛大になってきてるぞ。
気づいて中華が政府に人権をもっと尊重しろとか少しずつ成果が出てる。

興味があるなら陽動作戦でつついてみなよ。

559 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/04(日) 15:07:21 [ PWNGj0qU ]
>>558
557に説いても無駄だろう。

145 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/02(金) 11:04:00 [ PwdxIlcs ]
つうかこれって
硬い敵とかは居るが.魔法耐性高い敵っていねえの?
そこらじゅう遠距離魔法ばっかで萎えるな

928 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/04(日) 14:20:52 [ PwdxIlcs ]
職での上方修正しか頭に無いノウキンは困るな

932 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/04(日) 14:35:48 [ PwdxIlcs ]
一部の職強化→他職が不満に思って強化強化連呼→ル−プ
あほちゃいますかあへ

560 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/05(月) 05:57:58 [ /hTcqn/E ]
ここ2ヶ月間、まったくGが売れねーぜ。
ECOのRMTはもうダメかな・・・チッ。

561 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/05(月) 12:32:32 [ xjWTXvMM ]
>>560
希望が2桁ほど高すぎませんか?

562 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

563 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/20(火) 13:09:51 [ 4rD9LKTM ]
危ないってレベルじゃないだろ・・・これ
とりあえず今後中華は問答無用でMPKするかな・・・

564 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/20(火) 15:46:13 [ D6xjRHJY ]
>>562-563
見ようとしたらなぜかHPが無いとかってはねつけられた。アドレスはあってるのに・・・・・・
もしできるならここのスレに情報をお願いします

565 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/20(火) 15:50:37 [ NKIRWfUw ]
>>564
@削除だけでなく、最初にhttpの「h」追加してるか?
内容はここにはとても書けない、実際に見て確認して欲しい

566 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/20(火) 15:57:03 [ AHIyyJ72 ]
とりあえず、一応ECOは国産でよかったねと

567 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/20(火) 17:20:14 [ .aDTx.kM ]
>>565
情報サンクス。
最初のhを付け忘れるという初歩の初歩ミスをしてしまった私・・・・・・OTL
改めてHPを見てみたが・・・・・・

「末期症状」

この言葉が頭によぎったよ
ECOは国産といっても管理は・・・・・・
下手するとこっち(ECO)にまで飛び火する可能性大と思った
いつまで平和が続くか不安になってきたよ

568 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/20(火) 18:30:36 [ 59Wxgk12 ]
たかげゲーム。もちつけって。
インフレ金余りECOに中華勢力はあんましこなさそうだと思うがな。

569 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/20(火) 18:38:00 [ HWMBVuH2 ]
動画少し観た
あんなタコ部屋に大勢ツッコまれてひたすら機械的に反復プレイ
ゾっとした
ECOでも24時間操業でアンデット城やサウス近辺で箱集めしてる中華を見ていたが
何か哀れに思えて来たわ

570 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/20(火) 18:52:45 [ WxC6KwCQ ]
>>567
>下手するとこっち(ECO)にまで飛び火する可能性大と思った
>いつまで平和が続くか不安になってきたよ

ECOにも韓国のグラヴィティ社が関わって来る様になるぞ・・・
http://www.gungho.jp/press/075.asp

571 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/20(火) 19:15:17 [ kHQwTzK6 ]
昔は

重力



だったけど、癌が重力買収したとかあったから現在は

ソフトバンク



重力

でOK?

572 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

573 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/20(火) 20:18:29 [ lsQSBEVI ]
無断リンクやコピペはまずい情報元が多いので、現状報告


・今回暴露した元B@terがROに繋ごうとしたところ、
不正プレイヤー処置室送りに
この際同じネカフェから繋いでいる(=接続IP同じ)というだけの、
全く関係のないプレイヤーも全て同様の処置に

・その後新たに同じ名でキャラを作り直し、
別ネカフェで繋いだらしいが再び即処置室へ
この際同じネカフェから繋いだプレイヤーは、
全く関係無いのにも拘らずやはりまとめて処置室送りに

本日のROメンテで、冤罪により全く関係のないプレイヤーがBANされた報告有


ROは不正プレイヤー処置をIPで行っている
ECOは別MMOだが運営会社は同じ、今ネカフェから繋ぐのは危険かもしれない
また暴露された癌社員名については、存在するか確認中との事
癌も形振り構わぬ行動に・・・いよいよ末期か

574 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/21(水) 09:18:40 [ 4rD9LKTM ]
>>566
開発に中華が参入してたら国産とか関係ないと思うんだが・・・


>インフレ金余りECOに中華勢力はあんましこなさそうだと思うがな。
新アイテムが全てレアという現状では、金余りは一部のみ。
プレイ時間が少ないユーザがRMTに手出し始めたら中華も増えるんじゃない?

575 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/21(水) 10:00:31 [ jWVo0nTY ]
注意喚起age

576 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/21(水) 16:26:11 [ 5ILoYCxg ]
レアレア言うが実用性皆無の着せ替えレアなんて
RMTしてまで欲しがる廃人は一部じゃねの?
自力で箱開けて出たらラッキーくらいにしか思えんのだが
むしろ変身ステッキとかクロキン石とかの方が欲しいよw

577 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/21(水) 21:34:01 [ 8xrE0pHw ]
新参者の意見なんだが
ECOってRMTする必要があるのか?
レアものの供給が安定して、相場が確立しているROと同列には語れないんじゃないかな

578 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/21(水) 23:19:00 [ zJxb80ME ]
ECOが危ないのはこれから

癌社内には重力本社からの派遣社員がおり、
ROで思うように行かなくなれば当然次のターゲットにはECOが選ばれるわけで・・・
今は平気でも今後の方針提案等で、
RMTが行われ易いシステムにされる可能性も無いとは言い切れない
例えば癌くじ専用アイテムに強い必須装備とかされると、有る意味公認RMT状態に

またROの運営が不安定になった場合も、
同じ運営会社のECOは少なからず影響を受ける
ROサービス終了時にECOも終了or管理会社変更とかも有り得る

>>577
ROの相場が安定している理由は、
・B@Tがレアを大量生産していることと、
・接続者がどんどん減って過疎が進みレアが余ってきている
この二つ
実際nPRO実装直後は相場が滅茶苦茶になった

今のECOはまだ大丈夫だがこれからどうなるか・・・

579 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/21(水) 23:42:15 [ XL84kGHE ]
管理会社変更だったとしても悪い会社にあたれば元の木阿弥状態になる
そうなった時ECOの命運も尽きるだろうな・・・

580 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/22(木) 00:54:58 [ B0fyZ1M6 ]
毎回行われるアイテムチケット類のほうが悪質だと思(ry

581 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/22(木) 03:11:21 [ mmrjFmPE ]
これで流石に中華の元締が海外在住だと
信じ込む馬鹿もいなくなるだろう

そして闇の深さも見えてきただろう

582 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/22(木) 08:25:20 [ abnlIHFw ]
ECOは純国産だからダイジョブさ!
って思うのは楽観的かな?

583 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/22(木) 09:24:06 [ ioZvtA3. ]
>>582
癌も問題の重力も親会社は同じソフトバンク系、
そしてこの企業のトップは日本人ではない
癌社内に重力の派遣社員在住、それらは中華と繋がっている

=ECOは純国産MMOではない
何より癌の主力資金源であるROが打撃を受ければECOの命運も・・・

584 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/22(木) 21:52:38 [ USkS6u9Y ]
癌法はかんりだけじゃないの?
というかアサギル事件知ってる人なら期待なんかしない
ゲームラボに詳しく乗ってるbotニュウスにも乗ってるな

585 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

586 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/24(土) 02:44:28 [ mh4xXEx. ]
>>584
すまん。私はその事件の事知らないんだが
かいつまんでここに書き込んでもらえるとありがたい><

587 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/24(土) 08:08:03 [ WeI4LWWo ]
>>585
その記事はここ数日、癌の客以外の間でも話題になっている
人の口に戸は立てられないものだ

588 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/24(土) 15:03:23 [ s/4F/QIo ]
>>586
ユーザーがせっかく隔離したB@Tを癌がGM権限で開放した上に、
「指示に従わないものは措置を含めた対応」
とB@Tを隔離したボランティアに警告した
という事件

今日のB@TNEWS、ついにECOの話題が取り上げられてるぞw
内容は笑えるから見てのお楽しみで

589 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/24(土) 15:54:43 [ H5moHbtg ]
ROをプレイしていて飽きたからECOをはじめたものの視点から
ROは
・初心者にとってLv上げが難しい
・お金がたまらない(収集品の役割が少ない
・装備を精錬しないとまったく糞
・PvGvなどの対人らが俺TUEEEのためRMTなどやっている

ECOは
・はじめからクエストがある
・初期の狩場でもお金がたまる(収集品でも高値なものがある
・装備に余分な手を加えなくても普通に戦える
・PvGvってあるの?
・装備も、レベルがないと装備できないものが多い

こんな感じ

ECOにBOTがきても、儲けられそうにない(ECOは、俺TUEEEする場に見えない
RMTするにしても、初心者でも普通に稼げるから相場が成り立たない

まぁ管理会社が一緒でも、ROとECOじゃその関係体系が違う
癌が潰れてもECOのほうは、他の会社が奪うと思うよ(コ○ミとかね
ROのほうは、全MMOとおしてもやばそうな感じなのしか残っていない(他人を考えないで行動とるのが大半だった

590 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/24(土) 16:14:45 [ uLvIKklo ]
>>588
なんだ、ドレスの事?
あんまり面白くなかった。

591 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/24(土) 18:17:58 [ cdDKWW2I ]
>>588
情報サンクス
こっちもその事件に関してのHP見つけました
HPみて「あ、こりゃもうだめだな」と思った

592 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/24(土) 18:32:32 [ RuYxUz/. ]
見てきた。
>>追加の証拠が得られる可能性が低い点を考慮して、ゲーム内で公になった事実といえども、内容に虚偽が含まれている可能性があることから、BOTNEWS内で引用している証言については、個人名や団体名を特定できる単語を黒塗りで非公開とする対応をとらせていただきました。

うえwwww何これwwwwいつも自信満々のくせにちょっと脅されただけで、こんなに態度かえるなんてこの管理人もm9(^Д^)プギャー

593 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/24(土) 18:54:42 [ Ct39rQxg ]
>>592
それは上辺だけ、形式上の建前じゃないか?
あからさまに逆らうとLivedoorに強制削除される可能性高いからな

594 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/24(土) 19:03:04 [ RuYxUz/. ]
>>593
>>あからさまに逆らうとLivedoorに強制削除される可能性高いからな

そうなの?規約とか知らんからワカンネ。でも、ブログなんてどこでも作れるからどっちにしても同じじゃねw?

595 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/24(土) 19:42:53 [ Ct39rQxg ]
>>594
あの手の警告はMMOに置き換えるなら、
「措置覚悟でその行為を続けますか?それとも改善しますか?」に近い
後いきなり削除されたら今までのログが全て消える

596 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/24(土) 22:31:11 [ WeI4LWWo ]
>>592
あの黒塗りじゃ誰でも脳内補完できるだろw

597 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/25(日) 02:07:04 [ 8xrE0pHw ]
修正前の記事うpお願いします

598 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/28(水) 08:20:19 [ Nwf5ttr6 ]
ろは業者が癌内部の内通者を通じて摘発場所等が筒抜け状態。
故に捕まりようがない&捕まっても冤罪にして無罪放免されるだけ。
んで、その内通者は癌内部に多数居て癌の資金になってたりする。
癌側としては資金源が無くなるとヤバイので摘発したユーザーに警告した訳だ。
ECOの運営を癌が握ったのも、次期資金調達牧場にする為。癌に期待する事ほど
無駄な事は無いだろうな。

599 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/28(水) 09:14:12 [ KWT.p/PU ]
ECOはRMT中華が目立たなくていいよなぁ
運営が間接的ではあるがRMTしちゃってるもんなぁ

600 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/28(水) 14:32:07 [ 8xrE0pHw ]
問題は市場規模がROに比べて小さいことだな
ROのように過剰精錬当たり前の世界になっても、パイの小ささは何ともしがたいな
ROのサービスを中止したとしても、何割がECOに流れるか疑問だ

601 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/29(木) 19:24:59 [ v85DxhHE ]
マビノギで着々とBOTが侵食中。
中華と合わせて、次第に雰囲気がギスギスしつつあります。

対岸の火事じゃなくなりつつあるようですぜ…_| ̄|●

602 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/29(木) 22:31:15 [ 8xrE0pHw ]
ECOにBOTを放つとしたら、どこだ?シナモン?

603 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ 7a.TJwwo ]
<削除>

604 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/30(金) 10:35:41 [ JybDss4w ]
sageのままになっていたのでageておく

605 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/30(金) 10:41:07 [ jXibgtNA ]
>>603
例の雑誌の件かな?

確かにこれは面白い事になってきました
これで癌も動かざるを得なくなるだろうな
まあ動いたとしても従来の事を繰り返すだけで
抜本的な対策は打ち出さないだろうな・・・ってか打ち出せないだろうな
ここまでこじれてきてしまってはね
会社解体でもせんと治らんだろうな〜

606 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/30(金) 13:36:57 [ 3pBnsFLc ]
真っ先に重力との関係を切って欲しいんだが・・・

607 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/30(金) 13:41:32 [ nupRgtbc ]
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi
もう少しで10k到達だが後10時間だな・・・

608 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/30(金) 17:55:19 [ mmrjFmPE ]
週アスがBOTNEWSの告発を支持する内容の記事を掲載したらしいな

ゲーム業界のみならずIT業界で幅広く読まれている雑誌だから
もはやRMTの“闇”の社会問題化は不可避

癌はこれを良い機会と受け止めて内部の膿を徹底的に出して欲しい

609 名前:名無しさん 投稿日:2006/06/30(金) 18:28:22 [ BtASZ8Z2 ]
癌の親会社はIT業界の雄、ソフトバンク
そして朝鮮系
この二重の壁を突破するほどのうねりになるかは疑問だな
法的根拠が無い以上、警察も期待できない
むしろ金の流れから攻めたほうがいいかもな
癌が真っ当に税金納めているとは思えないし、ブラックマネーの行き先も興味深い

610 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/02(日) 03:45:58 [ IEiwT39g ]
お金の流れを調べるっているのはいい案だと思う
だけどそこまで関係機関が調査してくれるかどうかそっちの方が疑問
挙句に・・・

関係機関調査始まる→ソフトバンクからのブラックマネーが関係機関にばら撒かれる
                            ↓
公式発表には当たり障りの無い結果が公表される←関係機関が調査結果を捏造して調査終了
          ↓
次第にユーザーの記憶からも薄れていく→元の木阿弥に・・・・・・

なんてドラマみたいな結果が待ち受けていたりして・・・・・・
まあ全部妄想に過ぎんのだが・・・・・・

611 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/02(日) 03:49:01 [ IEiwT39g ]
うお、ブラックマネー・・・の所から関係機関・・・のところ
矢印がずれてる・・・OTL

各自脳内変換よろ><

612 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/02(日) 14:32:02 [ Dz5OWh1Q ]
RMT=R(ルーム)M(メイト)T(達)って、事でクラス会かなんかの話題なのか?。
会費はいくらにするかってか。(笑)

613 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/02(日) 17:20:49 [ uLvIKklo ]
いや・・・こうかも。

R(りりしく)M(マッチョな)T(TTRB)

614 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/03(月) 23:42:54 [ SzNjnoU. ]
いや、こうだな。
RMT=R(リング)M(メンバー)T(トレイン)
禿しくリングを抜けたくなるなw

615 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/05(水) 22:13:10 [ x2wKQDMs ]
最近、wikiでRMTの広告を見なくなったと思ったら、
運営母体の方で「RMT広告を表示しない」ようにしてるみたいだな。
一応、これな。
ttp://www.gamedb.info/adpolicy.html

616 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/10(月) 11:56:18 [ HLULJKDw ]
中華対策…取り合えず西のダンジョンでは宝箱系を一切配置しないで、敵倒したときの
ドロップアイテム(交換用)見たいな物を作り交換所でレートの応じて宝箱と交換するようにすれば
中華のひたすらトレインも消えると思う。サウス街道なんて未だに岩喰引き回してるし・・・

617 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/10(月) 12:13:51 [ prtuD8zQ ]
宝箱を配置しないっての無理があると思うので、ミミック実装とかどうでしょう?
ミミックの強さは西D内の敵と同等程度の強さでいいかと思います。

618 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/17(月) 23:57:58 [ 0qkaQxN. ]
インターネットに接続して遊ぶ「オンラインゲーム」での仮想通貨などをめぐるトラブルや不
正行為が急増し、経済産業省が大手ゲーム業者への聞き取りなど本格的な実態調査に乗
り出したことが、17日明らかになった。

 不正プログラムでデータを改ざんし、ゲームの中で使う仮想通貨や武器を大量に取得、
ネット競売で現金に換える組織的な不正が急増。利用者がゲームに接続できなくなったり、
詐欺まがいの行為も目立ってきたため、同省は業界に被害対策や自主規制作りを急ぐよう
促している。

http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006071701002591&genre=main

619 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/18(火) 00:00:17 [ 0qkaQxN. ]
もういっちょソース(内容は同じ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060717-00000059-kyodo-bus_all

620 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/18(火) 02:44:28 [ 62JSEIJI ]
お隣の国で取締りが始まったから国内でもってな感じがするんだけど……
まあこれでオンラインゲームが良い方向にいってくれればいいんだけどね

621 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/18(火) 03:37:49 [ 3XuPD5Cw ]
ま、FFの違法プログラムパケット地獄を覗いた者に言わせると、
ECOの中華なんて可愛いもんさ。
せいぜい、トレイン&箱狩り程度だし。

ECO住民には賛否両論あるが、
レアの多くが癌砲販売のチケット産というのが、地味に効いてるんだろうな。

622 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/18(火) 07:20:27 [ Z0h0.zV6 ]
RMでG買ってる俺としては癌がRMTやってくれれば一番いいんだが。
そうすりゃ癌も儲かってRMT業者もいなくなって一石二鳥だろ。

623 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/18(火) 11:34:37 [ IezP2RrM ]
>>622
通報しますた。

624 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/19(水) 02:25:37 [ 6ShPzkBI ]
普通にプレイするだけですぐ10Mくらい溜まる
ヌルゲーで未だにRMTする奴の気が知れない

625 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/19(水) 07:23:02 [ ShcFfafc ]
>普通にプレイするだけですぐ10Mくらい溜まる
それはカンスト廃人かボス厨、普通のプレイとは言わない
普通にプレイですぐ10M溜まるなら皆ブースト持って無いのは何でだ?

しかしこの手のMMOでRMTは流行らないな
ECOは初めからそれを狙ったシステムになっている

626 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 13:42:21 [ bin/sjF. ]
面白い記事があったので紹介age

http://www.gungho.co.jp/important/001.html

627 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 14:17:54 [ zpO/ljDQ ]
10Mとは言わないが、金はすぐたまる。
今は、ちょっと辛くなってきたから書くけど
例として、コンテナ1を回収で、露天売りでオッケ
もしくは、その金でコンテナ5や宝箱10などを
買って開錠してると、レアが出ればすぐにヒルズ族!
詳しくは、統計とってないけど、結構もうかるよ。
一日2時間で済む作業

628 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 14:31:06 [ tU7LFfUc ]
>>626
さっきニュース速報で見たよ。癌社員がゲーム内通貨売って儲けた総計額が
およそ1400万円だってな・・・
どうせROだけじゃないんだろって言いたい

629 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 14:56:27 [ 5poBg.K2 ]
ついに癌の体たらくが白日の下に晒されてきたか?
警視庁の方にはもっとがんばってもらいたいものですねw
たたけばいくらでも埃が出てきそうな会社だかんね
検挙率のノルマ達成にはもってこいですよ〜
がんばれ警視庁wwww

630 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 15:11:43 [ aL9beTJo ]
ネカフェの社員だかなんだかが、金のインスマウスを不正に5個くらい入手して
ゲーム内通貨を大量に増やしたって話があるけど、これも違反だよね?

631 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 15:23:28 [ t5nr08dM ]
>>630
金のインスッスなんて需要有るのか?

632 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 15:26:16 [ bin/sjF. ]
>>630
金のインスマウスの入手は公式サイトからじゃなかったっけ?

ネカフェの社員が不正にって、社員がパック開封して応募したって事?
それなら癌が違反しているということにはならないと思うけど・・・。

633 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 15:28:05 [ t0GF6iqE ]
ルピで4Mで買っちゃいました・・・壁|д`*)エヘ

634 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 15:53:23 [ djLxejXA ]
不正アクセス:ゲーム内通貨売り1400万円荒稼ぎのゲーム会社員逮捕
 オンラインゲーム大手のガンホー・オンライン・エンターテイメント(東京都千代田区)は20日、元社員の男(26)が同社のゲーム内の通貨を不正に作成して換金し、約1400万円の利益を得ていたと発表した。同社によると、男は19日、警視庁に不正アクセス禁止法違反容疑で逮捕された。

 同社などによると、男は上司のパスワードを盗み見て05年10月から同社の人気ゲーム「ラグナロクオンライン」に不正にアクセスし、ゲーム内通貨を作成。ゲーム内通貨を現金で売買する業者に売っていたという。同社は3月、男の不正を確認して社内調査を進め、6月1日に警視庁へ被害届を提出していた。同社は19日、男を懲戒解雇処分にしている。

 同社は、ゲーム内通貨やゲームのアイテム(道具)などを現金売買する行為「リアルマネートレード」を禁止しているが、法的根拠がないことから横行している。オンラインゲームに詳しい関係者によると市場規模は年間100億円に達するという。

 同社は20日、森下一喜社長と堀誠一取締役の報酬を3カ月間、30%カットするなどの社内処分を発表した。再発防止策として▽入社時の研修強化と社員モラル向上の教育プログラムの定期的な実施を検討▽ゲーム内通貨を作成する権限者のしぼり込みと業務の分散化及び管理体制見直しのためプロジェクトチーム設置▽業務用ツールの利用を監視する部門を設立▽外部有識者を交えた諮問委員会の設置−−を挙げている。

635 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 17:22:13 [ 7pCvnN7s ]
さすがですね。
yahooニューストップにも出てたよ。事の重大さを知っt(極楽○○ぼも吉本にこんな
こと言われてたな。)

636 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 18:15:52 [ d0jsckis ]
どうせなら一ヶ月間無料に成らないかな
無理か、会社全体が金に盲信してる様な企業だし

637 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 18:24:35 [ keHoZt8o ]
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060720/rormt.htm
記事リンクめっけ

638 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 23:50:38 [ xD2B3/7k ]
癌社員RMT逮捕キタコレ
盗品と知りつつ売りさばいたRMT業者は幇助に当たらんのか?

639 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 23:53:55 [ ZSRi6Hz. ]
これから芋づる式に違反者逮捕がくればGJなんだが……

640 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/20(木) 23:54:31 [ 6ShPzkBI ]
これだけマスコミが騒いでるのにここは祭にもならないのな
こんなの常識だからスルーってか

641 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/21(金) 01:55:05 [ KFsNhSVI ]
 国内最大級のオンラインゲーム「ラグナロク」の運営会社の社員が、ゲームで使う仮想通貨を
不正に入手して業者に売り渡していたとして、警視庁に逮捕されました。

 不正アクセス禁止法違反の疑いで逮捕されたのは、オンラインゲーム大手、「ガンホー・
オンライン・エンターテイメント」の社員、戸枝雅亮容疑者(26)です。

 調べによりますと、戸枝容疑者は「ラグナロク」で使われる仮想通貨を不正に入手することを計画。
会社の上司のIDとパスワードを使い、「ラグナロク」のサーバーにおよそ60回に渡って不正に
侵入した疑いが持たれています。

 戸枝容疑者は、ゲームで使われる仮想通貨を無断で作り出しては専門の買い取り業者に
売りわたし、およそ1300万円の利益を上げていました。

 戸枝容疑者は、ゲーム内での不正を取り締まる担当者でしたが、容疑を認めた上で、
「生活費のためにやった」と供述しているということです。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3339250.html
---------------------------------------------------------
 オンラインゲーム大手のガンホー・オンライン・エンターテイメントは20日、男性社員(26)
がゲームを管理する装置に不正アクセスし、ゲーム内で使う仮想通貨を作り出して
専門業者に販売、不正に売却益を得ていたとして警視庁に不正アクセス禁止法違反容疑で
逮捕されたと発表した。不正に得た利益は少なくとも1400万円としている。

 同社によると、社員は19日に逮捕された。同社は同日付で懲戒解雇。
社長や担当取締役らの役員報酬を減額する社内処分を実施した。

 同社の説明によると、逮捕された社員はゲーム内の不正を取り締まる担当だったが、
人気オンラインゲーム「ラグナロクオンライン」を管理するサーバーに不正アクセス。
ゲーム内で武器を購入する際などに使う仮想通貨を勝手に作り、外部業者に売って現金化
していたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000110-kyodo-bus_all

642 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/21(金) 12:57:46 [ 7pCvnN7s ]
>>640まぁ常識というか、
1、インパクトが無い 不正アクセスの見出しだけみればありふれたことのようにも見える
2、癌なら普通にもっとやってそう 表に出てこないだけ。今更・・
3、ECOのことならまだしも、ECOしたらばではROとの繋がりが無い人も多い
ってことじゃないか?

643 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/21(金) 13:02:18 [ 7pCvnN7s ]
4、癌だから で全て片付くため

644 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/31(月) 11:47:00 [ 6ShPzkBI ]
夏デビュー組に注意喚起age

645 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/31(月) 13:55:46 [ k1fCd6AE ]
社員逮捕…これが明らかになった為に癌がRMTや中華を
取り締まらない理由が浮き彫りに。
RMTが無くなる=癌がGを売る事が出来なくなる
こういうことか…

646 名前:名無しさん 投稿日:2006/07/31(月) 14:17:08 [ 6ShPzkBI ]
>>645
ECOのRMTマネーが癌流出と決まったわけではないが

下級作業員でしかない《中華》という言葉を利用して
《RMT=中華=日本国外の悪事》という図式を作ろうと
した国内RMT業者にとって多少は痛手になっただろう

647 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/18(金) 10:57:36 [ S/baetqc ]
http://blog.livedoor.jp/b@tb@kumetu/

ROユーザーがついに癌砲に対し、
プレイ料金返還を求める訴訟準備を始めたとの事
これは大事になるぞ・・・

ttp://ro-users.xrea.jp/
こんな連盟サイトまである、すげぇ
何かとRO厨などと叩かれるROユーザーだが、
状況を良くしようとがんばってる連中も多いみたいだな

648 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/18(金) 11:10:20 [ XKt/huxQ ]
>>647
ゲームのプレイ料金返せと訴訟起したことがあるなんて経歴ばれたら就職とか出来ないだろうな…
と、就職活動中の俺が言ってみる。

649 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/18(金) 11:19:11 [ 0HoQuBGg ]
>>648
出来るよ余裕で
残業代払わない会社止めるとき訴えてぶん取ったけど出来たし
こっちのほうがやばさ上だと思うけど
ちなみに俺が訴えたということは知られてた
まともな会社ならそういうプライベートには突っ込まないからできる
気にする会社は、逆に就職できないほうがマシ

650 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/18(金) 11:29:46 [ S/baetqc ]
>>648
相手は癌
しかも返還訴訟の理由が、元社員による不正アクセス
むしろこのような経歴はやる気のある奴だと評価されるんじゃないか?

651 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/18(金) 12:16:30 [ bIjG59w6 ]
ガンホーを訴訟するだのしないだの
そういう与太は昔からよく聞くな
後は不買運動だとか
マスコミに報道してもらって大ダメージとか
関係者の証言だ大スキャンダルだ云々とか

どれも失敗してるが

652 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/18(金) 12:36:05 [ 0HoQuBGg ]
>>651
与太話じゃなく訴訟はあったね
ま、全て書き換えられるがんほには勝てるわけもなく
はいぼくしたらしいけど

653 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/18(金) 15:17:34 [ F.kdNarY ]
>>651
癌相手に訴訟寸前まで行ったが、
突然弁護士が「この話は無かった事に」と言い出し失敗したのはあったらしい
金でも掴まされたか、圧力がかかったのかは知らんが

654 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/18(金) 19:39:51 [ /2VRbOaA ]
>>647
ROの中身を一度みてきたほうがいい
あのホムペを見ると一見よくやっていると思う
RO内では、中華やBOTとわかる露天のアイテムがどんどん売れていく
どんなに抗議しても、中華やBOTの露天からモノを買っている人らがいるから効果が薄い
特に対人系なんて、BOTがあって今の階級がある
普段BOTを使っていて、ある程度モノが揃ったら癌に抗議してBOTを無くそうとしている

第一ROはもう4年ほどになるわけだし、今頃活動する点を考えてみればわかる
RMTが成り立つのも、ユーザーが買っているからであるからね
とあるRMT業者の話では、ROとFFが売れている(ROだけでも日5〜10件以上の取引がある
ROの対人系のギルドは、最低2〜3人BOTやRMTしている(内部で庇うのが多い

655 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/20(日) 03:46:33 [ kg3Esm6. ]
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27679565
中華じゃないがこういう垢売却はRMTの範疇に入らねえのか?

656 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/20(日) 08:22:32 [ hKkfR5V. ]
>>655
> 第4条 GungHo-IDおよびアトラクションIDならびにパスワードの管理責任
> ユーザは、GungHo-IDおよびアトラクションIDならびにパスワードの使用および管理について、
> 一切の責任を持つものとします。ユーザは、GungHo-IDまたはアトラクションIDおよびパスワードを
> 貸与、譲渡、名義変更、売買または質入してはならず、また、方法の如何を問わず第三者に
> 利用させてはならないものとします。ガンホーゲームズ運営各社は、ユーザのGungHo-IDまたは
> アトラクションIDおよびパスワードが他の第三者に使用されたことによって当該ユーザが被る損害については、
> 当該ユーザの故意過失の有無にかかわらず、一切の責任を負いません。
> また、当該GungHo-IDまたはアトラクションIDおよび対応するパスワードによりなされた本サービスの利用は、
> 当該ユーザによりなされたものとみなし、当該本サービス利用が第三者によって行われた場合にも、
> 当該ユーザは利用料その他の債務の一切を負担するものとします。

要するに速やかにyahooに通報するが吉。

657 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/20(日) 08:37:57 [ K5esceig ]
>>655
それ、最初は\30000で出品されてた。
こんなモン買う奴いるのか?と思ってヲチリスト入れといたけどすぐ出品取り消した。
んで\50000で再出品ってどういう事だ?
しかも少し前に見たとき入札1人だったのにいっきに増えてるし・・・。
ワケワカンネ。

658 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/21(月) 11:05:33 [ ynjhkGyc ]
つうかこれではっきりしたなガンほーは取り締まる気がないことが

659 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/21(月) 23:13:15 [ lV2ZxDUM ]
>>658
馬鹿だな、癌はしっかり取り締まるぞw
垢を売った後、課金して数日で取り締まってBANすれば癌だけ利益アップw
買った馬鹿だけ泣くハメになる

660 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/24(木) 19:36:23 [ d3yeiRug ]
ヤフーで「エミルクロニクル」と検索すると
最初のページにRMT関連が大量に出てくる件について。

もう癌は運営降りろ。

661 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/24(木) 21:02:00 [ tG4.ZfPw ]
>>660
癌に自浄作用を期待するなんて㍉w
RMT禁止法でも作らない限り今のままだろ

662 名前:名無しさん 投稿日:2006/08/28(月) 00:41:17 [ kg3Esm6. ]
ボットニュースでググレ。そうすれば幸せか不幸になれる

663 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/09(土) 17:43:11 [ wuvkUaIQ ]
どこに書き込むべきかわからなかったので一応ここに。
今リアルタイムでタイニー島をブースト以上の速度で
高速移動する、中華っぽいアルファベットだけや似たような
名前のノービスが大量発生中です。

664 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/09(土) 18:45:27 [ jMSrF.lw ]
課金レアアイテムが増えてRMT業者は稼ぎ時だろ?

665 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/10(日) 11:01:35 [ vObBjWOI ]
>>663
まず通報しようよ^^;
疑わしきは通報。これ基本だよ。白でも偽証で自身が罰せられる事は無いから

666 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/20(水) 19:34:51 [ SaAvdiDo ]
いまさらだが 度重なるくじだかパッケージだかで


下手なアイテム課金ゲーより
正攻法でRMでアイテムが手に入るゲーだとおもうのだが

667 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/20(水) 21:08:04 [ SbT/JBto ]
http://www.gm-money.net/index.aspx
相変わらず逝きのこっとる

668 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/20(水) 21:49:40 [ aknivZzU ]
>>666
ティタを買い占めた挙句さらに吊り上げて
とことんカモからRMを絞り上げるのがRMT業者

某サイトではアングラ勢力が係わっている
と書かれてるくらいだ 真偽の程は不明だが

669 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/20(水) 23:56:09 [ UXfpfj4w ]
チケットで交換したアイテムは
・倉庫収納は可
・トレードでの交換不可
・露店出品、買い取りゴーレムへの売却不可
・地面に投げ捨て不可
にでもすりゃ良かったのにな
RMでアイテム手に入るMMOは大抵交換制限かけているというのに

670 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/21(木) 00:05:04 [ vObBjWOI ]
>>669
期限が来たら消滅or故障の方がいいと思うよ。

671 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/21(木) 00:10:33 [ ylMFvMaU ]
アイテムチケのID売りますとかいうのが出てきて
ややこしいことになりそうな気がせんでもない
ゲームマネー→RMにはならんから運営的には気にならんのだろ

672 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/21(木) 00:22:32 [ aknivZzU ]
>>671
ゲームマネーを仲介するからこそ
情け容赦ない吊り上げ工作ができる

おそらく、RMT業者は廃からRMでGを買って
レアを買い占め、相場を吊り上げてレアを
高値転売、差額Gをサイトやオクで売って
RMに還元して稼いでいるんだろう

もはやBOTも中華工作員も要らないってこった

673 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/21(木) 00:30:09 [ x05GZ.Kw ]
こんな過疎ゲーでRMTも何もねーよ
とは思わんでもないが実際どうなん?
狩場に2PCしかいないなんてことはざらだがBOTの類は見たことないし

674 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/21(木) 00:36:11 [ Cv1DRkAU ]
>>667
会社概要
社名 : Gm-Money
英文社名 : Gm-Money
主な事業内容 : オンラインゲームの支援事業 ←^^;;;
営業所 : 東京都大田区中央8-28-3
取締役 : 全 大成(ゼン タイセイ) ←^^;;;;;;;
従業員数 : 6人
設立 : 2003年03月27日
資本金 : 300万円
取引銀行 : ジャパンネット銀行 東京三菱UFJ銀行 イーバンク三井住友銀行
やっぱり向こうの国の人でした本当に(ry

あと、ヘドロ社HPよりしゃちょーのお言葉

>そういえばECOの開発コンセプトの1つになった「RMT」や「BOT」が発生しにくいゲームを作りたいって部分につながったのかな。
>どれくらいうまくいっているか明確にはわからないけど、遅々としても色んな手段を試していくしかないからね。この問題は

雑用係の人のお言葉

>会社の規模もすこーしづつおおきくなって、最近ではテレビゲーム造ったり、携帯電話ゲーム作ったり、????造ったりしてるわけです。
>でもハートはMMOに捧げている会社です。※だから某巨大掲示板なんかで悪口を書くのは勘弁してください。

とりあえずガンバレ反吐六。手伝ってあげたい人はこちら俺社員乙
ttp://www.headlock.jp/job/recruit.htm

675 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/21(木) 00:39:13 [ aknivZzU ]
>>673
大雑把な言い方になるが
例えばパチ屋一軒ぶんのカモがいれば
商売は成り立つんじゃね?

FFXIやROのような大物には
比べるべくもないだろうが

676 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/21(木) 00:57:01 [ aknivZzU ]
>>674
さすがの癌も今ではRMTを
規約で禁止しているからな

遠慮なくRMTを語らせてもらうよ

677 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/26(火) 00:40:14 [ rsjlG2L. ]
俺がECO始めた時は今年の2月なんだがその時ヤフオクのRMTは
10k=190円だったが今見たら10k=128円になってた。
出品者の評価見てもECOの買ってる人少ないし儲かってないっぽいね。

678 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/26(火) 06:26:52 [ k2oONFFI ]
>>677
RMT業者乙

儲かってなかったらGoogleに広告を出すはずがない
Gの相場が下がっているのはクエ報酬の乱発で
Gがインフレしているだけ

679 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/28(木) 07:42:03 [ jeXwGfLc ]
10k=128円なんて売れるわけ無い
その計算だとブースト一個で40万円以上
アホくさ

680 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/29(金) 00:17:04 [ vObBjWOI ]
規約に違反してまで金を掛けても、何も残らないことをたまにでいいから思い出してください。

業者「はい、入金を確認しました。Gをお受け取りください」
???「あり^^」
業者「毎度ありがとうございます^^・・・では、通報しますね><」
???「ちょwwwwwwwww」
業者「現実見ろよキモNEETwww通報されたくなかったら口止め料払いなwwwwww」
???「うう・・・わかりました・・・」

???(どうして・・・こんなことになってしまったんだろう・・・でも、ブースト買えたからいっか♪)

681 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 20:00:33 [ zpO/ljDQ ]
うん?10k 128円だと、ブーストは4万円程だが?
まぁ、買わないだろうな。

682 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 20:07:39 [ zpO/ljDQ ]
すまん、間違えてたw
でも、広告だと100k 128円くらいじゃなかった?

683 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 17:14:33 [ eApbFA5k ]
ネ実2から転載

52 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :sage :2006/10/28(土) 13:25:24.59 (p)ID:Zs0YPuym(2)
>>47
ROプレイヤーが流れてきてるらしいからRMTも好調らしい

684 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 19:53:48 [ D0FSFWPM ]
フリ鯖中華増えすぎだよ…
Loveyou007 WWWW Loevyou 梅川酷子 特価の店 こううんの星 
風吹叶 幸せ神の女の子 狂魔の商人 天賽 月光(天子愛)
幸運にいのる(弐 こううん2008 ASDFBJAS loveyouIo
空くのウィ 美花子 渋谷会社 月光(天使) 月光の愛
幸運に祈る 堕落o天使 江戸川コンナ 
いい加減運営も何かしら対処しろよって感じるほどの中華の数…

685 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 23:10:59 [ sHh52WEs ]
>>684
いやageんでいいから。

686 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 07:56:13 [ 8mmHPfjw ]
ECOとは関係ないと思うがRMT関連なので転載

静岡新聞 ● 留学生装いネット事業 容疑の中国人逮捕 (2006/11/20)

72 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2006/11/21(火) 04:02:55.77 ID:MiM2yQKK
留学生装いネット事業 容疑の中国人逮捕

 留学資格のまま会社を経営し、利益を得ていたとして、富士署と県警外国人犯罪対策課は20日、
入管難民法違反(資格外活動)の疑いで中国国籍富士市厚原、会社役員(24)を逮捕した。
 容疑者は中国企業の日本ブローカーとして、オンラインゲーム上の仮想通貨などを現実世界で
売買する「RMT」を繰り返し、これまでに得た3億円余りの収益を中国に送金していたとみて、
同署などは送金先などを追及する。
 調べでは、容疑者は留学の在留資格を取得して来日したにもかかわらず、法務大臣の許可を得ないで、
今年3月19日から10月12日までの間、同市厚原のRMT会社の代表取締役として事業を行っていた疑い。
 日本国内の数10社の業者に仮想通貨などを販売し、数千万円の取引を行っていたという。
容疑者は昨年4月ごろから、RMTを繰り返し、収益を得ていたとみられている。

687 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 20:03:44 [ hVY/l1uY ]
[重要]GungHo-IDおよびアトラクションIDの登録制限について 2006-11-27 11:35


日頃より、弊社のサービスをご利用いただき誠にありがとうございます。

弊社はこれまでにユーザーの皆様が楽しくゲームを遊んでいただけるよう、
不正プログラムの防止をするなど、様々な対策を行ってまいりました。

しかしながら現在でも、不正利用を目的とした日本国外からのID登録を
確認しており、弊社ではこの状況を重く受け止め、このたび日本国外からの
GungHo-IDおよびアトラクションIDの登録を行えないよう制限させていただく
ことといたしました。

▼実施日時
2006年11月28日(火)15:00より

▼対策内容
上記日時以降、日本国外からGungHo-IDおよびアトラクションIDの登録、
ならびに簡単登録から正式登録への移行手続きが行えなくなります。

なお弊社では、不正利用を目的とした日本国外からの接続に対しては、
状況に応じて今後も段階的に制限範囲を拡充させることを予定しており、
対策の強化や調整を随時実施してまいります。

ユーザーの皆様には、上記対策へのご理解とご協力をいただけますよう
お願い申し上げます。

688 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 02:48:10 [ IEXbGlWg ]
初カキコの元ROプレイヤーです。
長年ROやってきてECOに移ったんですけど、
ECOのどこにRMTする理由があるんですか?
箱を手に入れて、それを開けてレアを手に入れて売るなり、
そのまま売るなり、いろいろとお金をためる方法ぐらいあるでしょ。
>>683
のコメントを見て「ROプレイヤーでもさすがにRMTするほどの、
物ではない」ぐらい感じますよ。


でも実際RMTやってる人って何にそのお金使ってるんだ?
というかそのRMどこから来てるの?(働いてない人に対して

689 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 11:36:38 [ 1u5Y/qrQ ]
>>688
業者乙
ECOは完全に課金アイテム着せ替えゲーに成り下がったから
RMTのほうが安くて確実な時はRMTを使う奴が増えるだろう
RMT業者はめぼしい課金アイテムを吊り上げるだけで儲かる

もうだめぽ

690 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 16:16:52 [ IEXbGlWg ]
>>689
業者乙って言ってるあんたが乙だよ。
みんながみんな業者だと思ったら大間違いだ。
実際RMTをするようにさせてるのはRMT会社じゃなくて癌砲のほうだろ。
それか金を無駄に儲けたいと考えるプレイヤーじゃねぇのか?
そんなにRMTとかいやならMMO自体止めればいいじゃまいか。
それなのに、そんなことにも耐えれない奴がギャーギャー、
言ってんじゃないって俺は感じるが?
RMTはないんじゃなくて、あるものだと考えればいいんじゃまいか?
学校で起こってる「いじめ」みたいなもんだよ。

違うか?

691 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 17:27:40 [ .ClRMQuE ]
>>690
いじめとは違う気がする。
あとそのネタは気軽にホイホイ持ち出すな。

確かにECOでRMTは全く意味ないでしょ。
そもそも成立してることが個人的には不思議なんだけど。
金があったって何もすることないし、クジだのチケだの溢れてるし。

692 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 18:09:16 [ cJ2NTPvk ]
つttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061201/antirmt.htm

693 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 00:04:34 [ 1u5Y/qrQ ]
>>691
くじや1DAYチケのレアは金を積んでも
確実に入手できるわけではない
それを当て込んでRMT業者は吊り上げをする

>>690 の言い分はそのとおり
くじレアを止めてレアを譲渡不可にすれば
RMT業者の息の根を止めるのは簡単だから
実質的に癌はRMTを助長している

もうこのゲームは、Gがあったって
何もすることないと感じるような客は
相手にしてないんだよ

何もすることないと感じる方が
よほど健全だとは思うがな

694 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 00:52:31 [ IEXbGlWg ]
>>691は何のネタのことを言っている?
俺はネタで話をしたことはないのだが?
誰も言わないから俺がただ言っただけだろ?
逃避しててもしょうがないと俺は思うし。

>>693
実際問題くじレアをなくしたら、
それをやってた人たちが困るんじゃないのか?

欲しいものが手に入らないつらさは俺はわかる。
ECO内で手に入れずらいアイテムが,
手に入るかもしれない。
そんな気持ち持ちながら買ってる人は、
いるんじゃないのか?
だけどそれに反比例してくじの値段が高い。
それに付け込んでRMTerはアイテムを手に入れ、
ネット内で高価格で販売して、
それを買わせる為に他のプレイヤーにRMTさせる。
癌が助けようとした人たちを、反対に苦しみに
陥らせたって感じかな?

どう思う?やっぱり悪いのはRMTer?

695 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 08:35:08 [ 1u5Y/qrQ ]
>>694
癌社員自体がRMTで逮捕されてるし
実態を理解した上でやってるんだから
くじは確信犯と見て差し支えないだろう

696 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 01:03:47 [ v2vIbGlw ]
なんつうかさ、ECOのレアアイテムの露店価格って異常に高いじゃん?
あんなもん買えるヤツなんかそうそういないって。くじだってそう。
クジにウン万円使ってスキル石十数個だったら、RMTで1万出して
ウン百万G買って露店で購入してる方がはっきり言って安い。
それに、ECOのキャラや装備が気に入ってプレイしてるヤツは結構いる
はずだから、RMT利用するヤツはホント減るどころか増える一方だと
俺は思う。RMTを肯定するわけじゃない。でも、>>694の意見ははっきり
言って、当を得てるとおもう。

癌も商売だからレアアイテムを乱発しないだろうし、クジの値も下げないだろう。
クライアントにアイテム付けていまだに販売してるくらいだから。
カッコつけるわけじゃないけど、メーカーサイドは自分トコの銭勘定に必死で
ユーザーなんかはっきり言って見えちゃいない。バグの修正は顧客を
減らさないための一番手っ取り早い手段。だから、やっぱ、プレイヤーが
考えるしかないんだよ。G稼ぐの下手なヤツはいっぱいいる。そいつらが
RMTに手を染めなくても良いように稼ぎ方をどこかのサイトで公開したり、
方法はいくらだって考えられるんじゃないかな。人気ソフトのメーカー人は
何を見ても金に見えちゃってると思う。だから、そんなのに期待しても
無駄だよ。この間も海外からのID規制かけたけど、あんなモンはっきり
言って効果は薄い。あれで規制ができたら、世のスパムメールはとうに
無くなってる。

俺は、アイテム欲しいしゲームも楽しみたい。自分のキャラを飾って
みたい。でも、違反はしたくない。でも、違反しないと手に入りそうにない。
そんな状況でこのBBS見つけたからちょっと書き込んでみた。
意見は人それぞれだから、同じ気持ちの人もそうでない人も当然いる。
でも、これも一つの意見として読んで欲しい。そう思いました。

長々と書き込んでしまいました。

697 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 08:42:08 [ 1u5Y/qrQ ]
>>696
特にβ時代を経験したプレイヤーにとっては
当時のECOに思い入れがあるのは分かるが

もういくら意見言おうが要望出そうが
一部の癌畜が毎月万単位で納金する以上
くじマンセーRMTマンセー課金装備オンライン
化の流れは止まらないだろう

ECOはRMTと一緒に腐って沈むといいよ
漏れは沈む前によそ行くから

698 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 09:40:38 [ DtVDiDvs ]
ttp://blog.livedoor.jp/b@tb@kumetu/archives/50670011.html

なにやら祭りになっておりますな

699 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 10:54:50 [ 1xOO5SCo ]
ttp://www.youtube.com/watch?v=eo43mtGZEcQ
今朝の目覚ましテレビで癌呆宣伝活動
ECOのシアターも短い時間だがでたな

700 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 11:28:34 [ ePV/C.Ik ]
>>697
早く行けよw

701 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/14(木) 09:10:53 [ 1u5Y/qrQ ]
オンラインゲームを狙う税務当局--検討される仮想資産の課税
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20338544,00.htm

 関係官庁のほとんどは、オンラインゲームで事実上の経済活動が
行われていることをようやく意識し始めた段階にある。しかし、
所有権が移り変わる多くの仮想資産には実質的に価値が与えられている
という現状と、ゲームの急速な普及とが相まって、このことがすぐに
重要視されるようになることはほぼ間違いない。


日本も時間の問題

702 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/14(木) 09:12:54 [ raszPKZQ ]
http://otoku17895687.web.fc2.com/tokutoku.html

703 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/15(金) 05:05:46 [ ySsGmeKE ]
>>697のいう「よそ」っていうのが気になるなw
リネ2もROHANもROも赤石もFF11もRMTの
温床になっているが。
ECOよりもFFやRO、リネ2のほうがRMTderだらけだってw
もはやそんなお前は、
月額無料、アイテム課金ゲーで月、数k〜数十kをリアルで消費するがいいw
沈みゆくECOから「もう沈んでる」他MMOへ移民乙w

704 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/17(日) 02:07:44 [ 04wkbtBs ]
とりあえず、メイプルストーリーをオススメするお^−^

705 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/24(日) 00:56:21 [ lnCFtpXU ]
問題なのはRMTされたお金が中国や韓国へ流れていること。
動け日本

706 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 08:59:47 [ WrEN/1zY ]
B@TNEWSついに閉鎖
ROはアイテム課金開始後次々と癌批判サイトが閉鎖・終了
引退者も増えるばかり

ROが転べば当然、ECOで取り戻すべくますます拝金主義が加速するだろうな

707 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 09:41:04 [ H16Mp0E2 ]
PSUでいんじゃね?
まず課金アイテムださないだろうし

708 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 18:10:03 [ 8EHyUPxg ]
おまいら会社作れ
それですべて解決

709 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/27(水) 23:43:48 [ aEcvvORU ]
>>707
PSUは管理側が謝罪した。

サーバー、ネットワークに不備があり、
巻き戻り、サーバーエラーが大量発生。
高レベルキャラが消去されてしまったり、
アイテムが消失したりする自体が頻繁におこっているようだ。
せっかく育てたキャラが一瞬で消えてなくなるような可能性のある
ゲームはどうかと思うが。
最近は少しはサーバー強化したのかねぇ?

課金云々よりも設備投資が行き届いてないのが浮き彫りになってしまった。

710 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/31(日) 20:01:05 [ .od3EwIM ]
まぁあれだね。

楽しめりゃいいんだよ

711 名前:質問! 投稿日:2007/02/05(月) 17:27:21 [ zpO/ljDQ ]
ECOは、垢売りとか、アイテム売りのRMTをあまり見ないけど
何でですか?無理を承知で聞いてみる。あげます

712 名前:名無しさん 投稿日:2007/02/05(月) 17:31:30 [ EkJADusM ]
>>709
あれ?管理側から謝られたことあったっけ?
理解と協力を常に求められてはいるけど

ちなみに今はキャラデリ・キャラ入れ替えの心配はないし普通に入れるよ







めちゃくちゃ過疎ってるから

713 名前:名無しさん 投稿日:2007/02/05(月) 20:25:24 [ .xyuT.y2 ]
>>711
知らん!

714 名前:名無しさん 投稿日:2007/02/26(月) 08:18:11 [ hX.olf.Y ]
RO最大手ファンサイトOWN RAGNAROK閉鎖
管理人のモチベーション低下、原因はアイテム課金だとさ
ttp://www.yokaichi.com/ro/

ECOも過度のアイテム課金は人が離れるだろうな

715 名前:名無しさん 投稿日:2007/02/26(月) 14:29:29 [ vgRcrr1A ]
そりゃ、課金アイテムが攻略に関わるような高性能装備だらけになったらね…
見かけだけの装備に留まっている段階なら、まだ許容範囲。
頑張れば、露天でも手に入るしね。

716 名前:ルピ晒しスレの163 投稿日:2007/03/17(土) 03:58:26 [ MysqVjeU ]
ルピ晒しスレの>>178
確かに民法540条に解除権の行使ってのはあるけどそれは法律に乗っ取った場合のみ
RMTが違法性を認められてないのに540条を鵜呑みにしてやっちゃうと・・・(´・ω・`)
ついでに言うと541条ってあるけど完全に勘違い。
541条は契約したのに債務者が期間内に金払わねぇ(商品届かねぇ等)から契約解除ねって事だし。

残念ながらRMTは現段階で本当に法律に関して違法ではないんだよねー
もしRMTだけをしたからって運営側がアカウントの凍結をしてサービスを強制的に利用できなくした場合
違法性が無いにもかかわらず権利を行使したとして訴えられて現時点で運営側が負ける可能性の方が高い
日本ではないが実際に海外でネトゲのRMTによる垢BANして裁判起こされて負けた運営もあるぐらいだし

じゃあ何でRMT行為を運営側が禁止(建前上とか書面上で)にしてるかって言うとゲーム内でチケの売買して
ユーザー間でもし何かしらのトラブル(詐欺行為など)が出た時の対応のため。
RMTを認めてしまうとトラブルが発生した時に運営側の責任(賠償云々)も追及される恐れがあるからって理由もあったり

現時点で運営側が強制的に権利を執行しようとしたらツール利用者を特定して
電子計算機損壊等業務妨害罪や不正アクセス法にでもしない限りはツライものがある
これはもう完全に黒。つーか規約以前の問題、違法だし。
ちなみに2はBOTとかツールを使いサーバーに負荷を与え何かしら被害が出て、
不正に入手したゲーム内マネーでRMTって事なら運営側は強制的に垢BANなり被害届なり出せるけどって意味ね

んでもって3、上に書いたこととかぶるけど
そもそもガンホーの利用規約自体が違法として法に抵触する恐れがあるって事
現段階でRMTをしたからって垢BANして、その行為に対してゆざが怒って裁判とか起こした場合
逆にRMTより運営側の利用規約に関して何かしらの違法性が認められる可能性の方が高いって事です
大体運営側の利用規約って完全に法的根拠が無い部分があるし

717 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/17(土) 12:22:09 [ NwHZNdZE ]
>そもそもガンホーの利用規約自体が違法として法に抵触する恐れがあるって事
>現段階でRMTをしたからって垢BANして、その行為に対してゆざが怒って裁判とか起こした場合
>逆にRMTより運営側の利用規約に関して何かしらの違法性が認められる可能性の方が高いって事です
>大体運営側の利用規約って完全に法的根拠が無い部分があるし
これに関しての法的根拠は?現施行法上問題のある点が見当たらないんだが?

逆に上に法的根拠が無いって書いてるが双方合意の下に電子上ではあるが書面契約を交わしてるんだよな?
RMT自体に法反事実は無いがすればサービス利用権を剥奪しますよという契約に少なくとも合意の上に癌IDを所得したわけだろ?

にも拘らず、一方的にユーザーがRMTを行えば
癌が契約反離を主張してそのユーザーにサービスの停止すること自体には何の問題も無いだろ?
ただし長期契約していた場合残り日数分を日割り返還しないって部分が有る。
この一点のみは現状にそぐわないから争えば認められるだろうがね。
余剰金は返還される。が、契約破棄の原因がユーザー側にある場合サービス停止をひっくり返すほどの根拠には成り得んよ。

718 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/17(土) 15:09:28 [ iDH8i9Xg ]
根拠になる得るんだよ。
たとえ両者が合意した内容であってもそれ自体に違法性があれば合意を一方的に破棄できる
癌が規約に「RMTしたら100万円請求します。」と明記してあり、ユーザがそれを合意しても
実際にRMTして100万請求来たとして訴えたら癌の負け。

ただしサービス停止が違法かどうかは分からん。少なくとも1月分の利用料返せば
(もっと言えば日割りでもok)癌は無問題。
損害賠償されても損害は利用料のみだから上記と同様。
電子データの資産価値はまだ認められてないと思う。そもそも癌所有物って線もあるしな。

さらに癌には自社の不利益になるユーザにサービスを提供しない権利もある。
既存契約分についての返金は必須だが垢BAN自体は争っても解除されないだろう。

719 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/17(土) 17:54:39 [ 1xAkZs5U ]
>>716
>確かに民法540条に解除権の行使ってのはあるけどそれは法律に乗っ取った場合のみ
>RMTが違法性を認められてないのに540条を鵜呑みにしてやっちゃうと・・・(´・ω・`)

ガンホー:利用規約に同意した者のみサービスの提供を行う
ユーザー:同意の上サービスを利用
・・・この後
ユーザー:利用規約に違反
ガンホー:警告後、解除権行使可能

RMTが世間一般で合法違法かどうかには全く関係がありません。鵜呑みとかそういう以前の問題。
ただのガンホーと各ユーザ間の債務不履行の問題です。

>ついでに言うと541条ってあるけど完全に勘違い。
>541条は契約したのに債務者が期間内に金払わねぇ(商品届かねぇ等)から契約解除ねって事だし。

だから、利用規約を遵守した上でサービスの提供を受けるという債務を履行しなかった結果、解除権の行使を受けうる。

>残念ながらRMTは現段階で本当に法律に関して違法ではないんだよねー
>もしRMTだけをしたからって運営側がアカウントの凍結をしてサービスを強制的に利用できなくした場合
>違法性が無いにもかかわらず権利を行使したとして訴えられて現時点で運営側が負ける可能性の方が高い

何度も繰り返しますが、違法性の問題でなく債権債務の問題。
ちなみにRMT業者は・・・法的には白というのが現状だと私も思います。

>日本ではないが実際に海外でネトゲのRMTによる垢BANして裁判起こされて負けた運営もあるぐらいだし

やり方次第。ちゃんと期間を区切って警告をした後の解除であれば問題ないはずです。
なお、利用規約自体は全く違法性はありません。

つ契約自由の原則

720 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/17(土) 18:00:55 [ 1xAkZs5U ]
>>718
「この駐車場に無断で駐車した場合は金3万円・・・」ですね。

でも、今回は単なる利用停止の話なので、違法性はないと思いますが。
別に運営が何かを奪い取るわけでなく、ゲームのサービスを止めるだけの話ですから。

721 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/17(土) 21:37:54 [ pqqR6YlQ ]
だーかーらー解除権が行使出切るのは法に乗っ取った契約を一方が無視した場合のみ
この法に乗っ取った場合のみってのがかなーり重要ポイント
>ガンホー:利用規約に同意した者のみサービスの提供を行う
ここがまず大問題、この利用規約の内容は法に乗っ取った場合のみ効力を持つ
で、RMTは法的に白か黒かと言われれば現段階では白。ここ大事
そりゃあ倫理的に見れば運営側の利用規約を遵守すべきなんだろうが

法的には何の違法性も無いユーザーの行動(RMT)が運営側の都合(利用規約等)で一方的に契約の解除が出来るか否かってのが今回の問題。
もちろん運営側が他のユーザーにはサービスを続ける事が出来るというのが前提として
果たしてRMT行為が1ユーザーに対してサービスを打ち切る正当な理由になるかというのが争点になる
しかしRMT行為と言うのは言い方大袈裟にすると法に守られた1ユーザーの正当な権利として守られなければならない
もちろんこれは現段階の法律で、だが。
その守られなければならない権利を無視した契約内容は法律として認めるわけにはいかない
RMT行為をした為、規約に乗っ取り利用停止処分を下しました。と言われても
そんなのは裁判では法的根拠になり得ない、絶対に。
むしろ法律に乗っ取り利用規約に改善命令が出される、正しく法に乗っ取った利用規約にしなさい、と。

契約自由と言うが、その契約自由は法律に定められた契約の場合にのみ正しい。
法的根拠が無い利用規約にあなたは同意して契約をしゲームをプレイしましたよね?
だから私たち(運営)は法的根拠の無い利用規約に従い法律で認められる解除権を行使しました。
と言われてもやっぱりこれも法的根拠が無い利用規約なんざ簡単に無視出来る、てかこの場合本末転倒。

そこがわかってるから運営はRMT業者に対して利用停止の裁判を起こさない
というか起こせない、やったら負けるし。第一金銭的に釣り合わない
そんな不毛な事するぐらいなら同じ費用かけてRMTをさせないように具体案考えたほうがマシ
確かに裁判では勝てると思うが垢BANされたからって誰も裁判なんか起こさんわな
こういったゲームのデータが財産として認められてない以上裁判起こして取れるのなんて利用金額ぐらいだろう
たかが数千円の事で数十万使うとかどこかの金持ちの道楽ぐらいだろうし。

まぁ一番なのはRMT行為に関する法律が出来ればいい話なんだが
隣の国のように法律できんものかね

722 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/18(日) 00:05:35 [ NwHZNdZE ]
どうも・・・ね
まったく的外れな例えを挙げて利用規約に違法性が有るっつう奴には
何を言っても無駄だってのがよく解るなぁ・・・

>>720
俺仕事上>>721みたいなのを相手にせざるを得ない事がよくあるんだけどさ
俺:お仕事は?
相手:パチプロです。
俺:は?・・・いえ・・・だから・・・お仕事は何ですか?
相手:だからパチプロです。
俺:あぁ・・無職ですね。(書類書き書き・・・)
相手:なんで無職なんだ?!パチプロだっつってるだろ!!お前年収いくらだよ?俺はこれだけ稼いでいるんだ!だから無職じゃないんだ!!!(暴れだす)
こんな感じでさ・・・もう説得とか以前の問題なわけよ。
上のもただ違法性がある違法性が有るとのたまうだけで
施行法のどれこれに該当しているとは言わないわけさね。
実際ぱっと見た目規約のどこにも違法性の有る記述が見当たらんし。
正直こいつも説得は無理なタイプだと思うよ。少なくとも俺は諦めた。

723 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/18(日) 01:18:39 [ gZ7XiRhc ]
>721

RMTが保護されなければならない法律ってのはどこにあるのかね?
今は違法でも合法でもない、法律がない状態。

その状態で解除権行使するのが違法だと言われても拡大解釈もいいところ。

確かに規約等契約書は違法行為が書いてあればそれは無効になる。
ただし法律に違反している場合。
たいていは利用者保護の法律があり、それに違反している場合解除権の行使が違法となる。
(借家の場合、特にトラブルが多いので規制も多い。)


通常は法律なんてものは基本的なところだけしか書いてないので、
個別の対応となると法律に書いてないことが多い。
だからお互いの同意の下、契約書を交わしてトラブル回避を図るわけ。
RMTはここに当たる。


まあ、自称腕利きの弁護士のセンセに頼めばRMTが合法で保護されなければならない
という法律をこじつけて見つけてきてくれるかもしれませんがw

もっとも逆もいえるわけで最近のIT関連で逮捕される例の多くが元ある法律をこじつけて犯罪にしている。
(そうでもしないと野放しでもっと悪いことをするから)

あ、ホリエモンは違いますよ?現状ある法律すら守ってませんからw

724 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/18(日) 11:54:57 [ 1xAkZs5U ]
>>721
例えば、アカウント停止されたユーザが運営会社を訴えるとなると、訴状の内容は

原告:ユーザA
被告:運営会社B

被告Bは原告Aに対して、オンラインゲームサービスを継続せよ、という判決を求める。

理由
被告Bと原告Aの間に交わされた利用規約は、xx法yy条zz項に違反した契約であり、被告Bは民法540条に基づく解除権を行使することはできない。

となると思いますが、xx、yy、zzには何が入るのでしょう?

RMTが合法であっても、それはRMT業者が違法でないというだけでしかありません。
RMTを禁止する契約が違法であるという事とは関係のない話なのですが・・・

そもそも、

>しかしRMT行為と言うのは言い方大袈裟にすると法に守られた1ユーザーの正当な権利として守られなければならない

何の法律に基づく権利でしょう?
何の法律によって守られているのでしょう?

根拠となる法律が無いところには権利は発生しませんよ?

725 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/18(日) 12:28:52 [ pqqR6YlQ ]
どーもちゃんと文を理解してない人が居るねぇ…
だから最初に書いてあるだろうが大袈裟にって

現在の法律でゲーム内でプレイして作ったデータが誰のもの(財産)でRMTがどうとかその辺りを縛る法律なんてものは無い
だから運営がRMTしたから垢BANしようがかまわんよ?実際。
だがねそのRMTしたからって既に交わされているサービスを前払いで客に売るという契約上
違法性が無い場合の解除権なんてものは行使出来るわけが無い。
よって運営に問題が無いなら既に支払われている契約分は履行しなければならない

現時点でRMTは法的に運営側の都合で一方的に契約を解除(垢BAN)する正当な理由にはならん
まずここを理解しろ、でなきゃ話にもならん

>>722
お前は本当に仕事と言うものを理解してその職業についているのか?
倫理的にどうとか一般常識としてどうとかの問題じゃなくお前個人が勝手に他人を無職と決めていいものでは無い
職業と言うものはその人が働いている職種と言うものを差すもので勝手に職が無いと決め付けるのはおかしい。
その人がパチプロと言うのを職業にしているのであればこの場合自営業or自由業という部類に入る
ただしその職業内容では収入が不安定な(固定では無い、保証が無い)為契約自体を交わさない事が出来るってだけ
もう1回勉強しなおした方がいいよ?マジで。

726 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/18(日) 12:41:24 [ pqqR6YlQ ]
>現時点でRMTは法的に運営側の都合で一方的に契約を解除(垢BAN)する正当な理由にはならん
あーここに支払いが既に行われて運営側がその支払いを受け取っている契約にってのも付け足しといて

727 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/18(日) 14:48:24 [ NwHZNdZE ]
>>723氏&>>724氏へ
>お前は本当に仕事と言うものを理解してその職業についているのか?
>倫理的にどうとか一般常識としてどうとかの問題じゃなくお前個人が勝手に他人を無職と決めていいものでは無い
>職業と言うものはその人が働いている職種と言うものを差すもので勝手に職が無いと決め付けるのはおかしい。
>その人がパチプロと言うのを職業にしているのであればこの場合自営業or自由業という部類に入る
>ただしその職業内容では収入が不安定な(固定では無い、保証が無い)為契約自体を交わさない事が出来るってだけ
>もう1回勉強しなおした方がいいよ?マジで。

×正直こいつも説得は無理なタイプだと思うよ。(主観的予想)
○こいつも説得は無理なタイプだった。(断定過去形)
もう時間の無駄だと思う。

728 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/18(日) 15:06:43 [ gZ7XiRhc ]
>727

そのことは十分わかっているよ。
ただ、この人が勝手なことほざいているだけで終わると他の人が誤解しかねない。

この人を説得しようとは思っていない。
他の人を間違った方向に行かせないようにしているだけ。

この人の論理だと例えば学校は退学処分することすら違法らしいし。
というか法律で違法だと書かれていないことをしたら違法行為というなら契約書いらんし。
全部法律に書いてありますで済むことだしね。
(実際法律のままのことは何々という法律に基づいていますと書いてあるもの)

まあ最近はこの手の痛い人がクレーマーになって騒ぐから困る。
しかも自分は正しいと信じ込んでるからなお性質が悪い。

もっとも一方では性質の悪い企業が文句もいえない正直者を騙す方も多いけどね。

729 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/18(日) 23:41:56 [ 1xAkZs5U ]
>>725
>よって運営に問題が無いなら既に支払われている契約分は履行しなければならない

大前提として利用規約を遵守する・・・というのが抜けています。
貴方が上記の通りに述べた事と同様に、既にサービスを受けているユーザは利用規約を遵守しなければなりません。

でも、利用規約に違反した、やってしまった事実は消せません、時間は戻せません。

・・・だから解除権が民法に規定されているのです。
まずは、債務履行請求権、それができない場合には解除権、それでも損害がなお残る場合に損害賠償請求権となるわけです。

730 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/20(火) 12:04:52 [ h0p7UjFA ]
法律とか疎いので、すごく流れを切るような気がして悪いのですが、
どうしてもいいたい事があります。

業者はお金目当てだからRMTするのわかるんですが、RMTしてゲームする人の気持ちが全く理解ないです。

時間が無いから?いい装備が欲しいから?
どちらにしろ、ゲームを楽しもうとは思ってるんですよね?

楽しみ方は人それぞれだとは思いますが、ECOという世界で楽しみたいんだと思ってます。

ガンホーの裏は知りませんが、表向きはRMT反対って意思表示してますよね。
そのルールを無視してプレイして何が楽しいんですか?

ルールがあるからゲームだと思ってますし、ルールがあるから楽しめると思います。

うちもプレイ時間少ないので、一般的に「廃人」と呼ばれる人の装備や攻撃力を見てるとうらやましい気はします。
(それよりも、長くゲームしてれることがかな)

でもRMTやチートでレベルや装備が上がったとしても、うちはゲームのルールを無視してまでゲームを楽しめない。

そんなのはゲーマーじゃないと思ってます。
すぐにレベルが上がって、すぐに装備が揃って、何の目標もなくなって・・・
あ、お喋りは出来ますが、それは別にどんなキャラでも出来ますね。

今までRTMしてた人も、しようかと思ってる人も、もう一度考えてください。
「それで本当に楽しいの?」って

ルールに反して手に入れたものなんて、何の自慢にもなりませんよ。
相手がわからないからって、自分自身はそれで許せるの?

多くあるMMOの中、せめてECOくらいは一生懸命?まったりと?楽しくゲームしましょうよ。皆で^^

スレタイとは違った上、長文ですみません。

731 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/21(水) 14:15:12 [ 4kyjduhs ]
夢の無いことだけど、
コンシューマのゲームでよくあるプロアクションリプレイを使う人と似てるんじゃないかな。
ゲーム会社側が考えているゲームバランスでは何か嫌だと思う理由があるんだろう、きっと。

732 名前:名無しさん 投稿日:2007/03/22(木) 16:04:55 [ CtV6Ub5w ]
夢がないなら、強くなりたいとか、あの服着てみたいとか思わないと思いますよ。
それどころか、ゲーム自体してないとも。

業者は最初っから目的が違うから話してもわからないと思うけど、
RMTに手を出した人は、その夢が少し強く、そして叶え方を間違えただけだと思います。

その思いを叶える途中にも、いろんな事あるのに。
イベントを飛ばしてるようで勿体無いのに。

うちは皆が(皆は無理だろうけど)お気軽に楽しめるECOを目指して頑張りますね。
それがRMT対策に繋がると思うから。

スレ違いなので、ここらで撤退します。
システムとかはわかりませんが、何か良い方法があれば、また書き込みます。
皆が納得してRMTしたくなくなる方法があれば。

733 名前:名無しさん 投稿日:2007/04/03(火) 03:27:42 [ 9H3StX7. ]
>>730
RMTの用途って9割がブースト関連だよな。
ブーストの入手法がボス粘着と宝箱9しかない以上RMTしてでも欲しがるの
が演習厨。
それ以外の入手法を持たせるはずのブーストパパがボススタンプを含めた全スタンプ
フルコンプな以上ボス粘着が必須となる。
結果、ブーストの値が下がる訳もなくゲーム内で30Mというアホらしい金額を
稼ぐ気になる訳が無く、RMTの需要が出てきてしまう。
結局のところこの状況を作り出してるのは癌自身。

734 名前:名無しさん 投稿日:2007/04/08(日) 18:09:30 [ Zgd3KyLU ]
某J社の運営の海外接続ポリシー

海外接続ポリシーの改定(海外言語に対応しました)


こんにちは、○○運営チームです。

3月20日に改定をした「海外接続のポリシー」に関して、
新たに「英語版」「韓国語版」「北京語版」を用意致しました。

・Japanese(日本語版)
・English(英語版)
・Korean(韓国語版)
・Chinese(北京語版)

【日本語版】
・海外接続に関するポリシー(2007年3月20日改定)

1.海外からのweb視聴禁止
海外からの○○公式ホームページの
アクセスはIP制限によってできないようにいたします

2.海外OSにおけるweb視聴禁止
○○公式ホームページは日本語OSのみ対応するようにいたします。

3.会員登録の禁止
日本語OS以外では会員の登録ができないようにいたします。

4.IME(チャット機能)の制限
ゲーム内のチャットは日本語、英語のみ対応できるようにいたします。

5.ログインの禁止
ゲームにも言語、IP制限をかけてログインができないようにします。

6.インストールの禁止
今後導入予定のフルクライアントバージョンより
制限をかけてインストールができないようにいたします。

7.海外発行クレジットカードの使用禁止
海外で発行されたすべてのクレジットカードは使用を禁止いたします。

8.海外ユーザーアカウントの削除
ゲーム内で海外ユーザーと判明された場合、
適切な手順をおってアカウント削除をいたします。

上記の措置を取ることによって一部海外で楽しんでいる
日本のユーザーの皆様(これらの方へは別の措置を取ります。○○@mail.○○.jpまでご連絡ください)
にもご迷惑をおかけすることになりますが、
国内のユーザーの皆様を守るための措置ですのでご理解頂ければ幸いです。


ボス粘着は許せるけど(本音出来れば自重して貰いたいが)
特に中華RMTの為のボス粘着、その他狩場での行動は許せないので
これを見習ってもらいたいものだが…。
所詮は癌、金になれば中華もBOTも歓迎な会社じゃ受け入れられないかな。

一応、ご意見、要望したけど無意味かな…。
多数要望あれば少しはと期待したいけど…。

735 名前:名無しさん 投稿日:2007/04/09(月) 07:59:40 [ jEY8lsoY ]
夢をかなえる過程ねぇ
2ヶ月ほどボス狩りと集うやり続けてきたが
もうブーストなんてRMTしないかぎり99%入手不可能だと悟ったよ。

ブースト入手のためにボスとか言ったことある人なら
まったりとかハートフルなんて夢物語だということが分かるよ。
そういう状況を生み出してるのは他ならぬ開発とユーザー自身なんだけどな。

俺は演習でないけどたとえRMTしてでもブーストほしいと思うよ。

736 名前:名無しさん 投稿日:2007/04/09(月) 11:15:06 [ iH3qZFDs ]
PCサイト:http://www.rmt4u.jp/
携帯サイト:http://m.rmt4u.jp/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼在庫状況:良好 ▼予想配達回数:1回配達
▼予想配達時間:1. 年月日 日本時間 - -ゴールド

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼配達キャラ(下記のキャラのいずれかによって受渡が行われます):
Aathma

長いメールの内容なので中略

★RMT4U★ユーザサポート窓口★
Email: csr@rmt4u.jp
電話: 03-5961-6315


Aathmaとゆうひとは中華なんですかね・・・
とにかくRMTの業者ですよ〜
取引したので確実です(マテ
いちを報告です
業者何店か回ってみます〜

737 名前:名無しさん 投稿日:2007/04/09(月) 13:28:30 [ eiK4sTeQ ]
>>735
そこの運営いいよな。せめて癌がこれぐらいしてくれれば…って思う

738 名前:名無しさん 投稿日:2007/04/09(月) 13:56:33 [ Zgd3KyLU ]
これみたら少なくとも業者のキャラ削除しろよなぁ〜w

739 名前:名無しさん 投稿日:2007/04/19(木) 09:43:18 [ /yHLdXB. ]
ブーストを猫のように1垢1個入手にしちまえば、
RMT業者と中華に壊滅的打撃を与えられる
RMT需要の99%はブーストだからな
(限定装備が欲しい奴はチケット/パッケージ/癌くじに金を使う)

対策期待age

740 名前:名無しさん 投稿日:2007/04/19(木) 13:47:07 [ CeSm6Sm2 ]
>>739
公式RMT(癌くじ)の売り上げにひびくので無理www

くじレア売ってブースト買おうとしている連中なんとかしないとwww

741 名前:名無しさん 投稿日:2007/04/19(木) 17:06:37 [ jtI9Ex4g ]
中華のボス粘着を放置すれば引退を考える人が増え、
結果的に癌の稼ぎは減ることになる

ROも引退理由のトップ、「中華BOTに萎えた」だしな
ボス狩り中華軍団が現れた時には、鯖最上位の廃人すら引退していった

742 名前:名無しさん 投稿日:2007/04/27(金) 01:33:45 [ c4hUys5s ]
>>739
どちらにせよ、ボススタンプがあるから意味なしかと。

滅多にない夜勤の明けで、ボス狩りし易いと思いきや
RMT目的のくそ外人が2〜3匹、電車ごっこして張り付いてて嫌気が差した。

・・・・あ。くそ外人だったら好き放題に妨害してやりゃいいかw ハハハ…

743 名前:名無し 投稿日:2007/04/28(土) 16:58:34 [ jpz71HrQ ]
いいんじゃないの?こんなクソゲーRMTでガンガンアイテム買ってやるほかないじゃん。
粘着しないと手に入らないアイテムをいくつも手に入れるためにさらに粘着しているやつらもいるし。
1個も持ってないやつが迷惑してる現状も無法地帯ではおかまいなし。
そんな状況を作るのも管理製作側なんだからさ、RMTも無法地帯と言うことで。
これがこのゲームのおもしろさなんじゃない?せめて封鎖とかクソゲーがなくなるまで楽しんでれば?

744 名前:名無しさん 投稿日:2007/04/28(土) 21:12:12 [ XhzKVnX2 ]
>RMTでガンガンアイテム買ってやるほかないじゃん。
それができないからここで喚いてるんじゃないか
空気嫁

745 名前:名無しさん 投稿日:2007/04/30(月) 07:50:09 [ 6cY7L.H6 ]
究極の中華撃退法

・アカウント登録時に戸籍謄本のコピー郵送を必須とする。




マンドクセ・・・(´A`)

746 名前:名無しさん 投稿日:2007/05/06(日) 21:24:41 [ Xhs/d3Gs ]
みんな苦労してるな・・・

747 名前:名無しさん 投稿日:2007/05/12(土) 13:00:32 [ eiMEeZvg ]
初めてこのスレに来たw
今更だけど癌はクジやチケット、パッケやドラマCD等リアルでお金を持ってる人が
リード出来る様な事を頻繁にしてる。
そして一部のプレイヤーがそれを転売するであろう事や、始めから転売目的で
購入する事については特に気に止めない様子。
その行為もリアルマネー→ゲーム通貨となるのは一緒なのに。
結局はプレイヤーが現金を表向きは見ず知らずにRTM業者に提供してるのは
禁止するけど
自分たち自身に提供して儲けさせてくれるのであれば全然OKみたいな
感じに見えてやるせないくなってくる・・

748 名前:名無しさん 投稿日:2007/05/12(土) 15:37:56 [ 9SIECAaU ]
>>747
ずっと前から分かってたことじゃんw
癌はお金が儲かれば他のことはなにも気にしないよ

749 名前:名無しさん 投稿日:2007/05/12(土) 17:38:53 [ i5Md/ruI ]
ガンホーIDの取得制限、同IDでの複数アカウント所持数禁止。
あとは同じ癌系の女神転生オンラインみたいに、
ゴールドそのものを「多量に持つことが不可能」にする。

と、例えこれをやっても中華には全く無意味だろうねぇ。

>>745 のやり方+1人の謄本で1垢制限。
韓国の国民番号制ですら、管理出来ないのだから、これでも不十分だろうけどね。

明確な法規制が来ても厳しいかと。

750 名前:名無しさん 投稿日:2007/05/14(月) 17:15:24 [ 0Yovk7fQ ]
あ〜中華の存在すら許せない

751 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/12(金) 14:35:55 [ As.RaTCE ]
ネカフェクエで宝箱15量産して売りさばくのも、RMTと変わりないじゃんって言われたら何も反論できんしな……
まあ、中華は鬱陶しいな。数は減ってると聞いたがどうなんだろ、現実は

752 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/12(金) 15:37:41 [ 1vjV1Uh. ]
中華よりも高レベル帯の廃人様の方が害と思う。ゲーム的にではなく人間的に。

753 名前:名無し 投稿日:2007/10/13(土) 21:54:34 [ Q8w3D1uE ]
ゼロスとその相方ROSEだろ。廃人房

754 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/14(日) 00:15:18 [ RQk7xrpk ]
Q8w3D1uEさん、その人たちのことを書くのは止めてくれ・・・
自分が書いたと勘違いされて困っています;;

755 名前:名無し 投稿日:2007/10/14(日) 10:48:09 [ Q8w3D1uE ]
勘違いされたのかあ、あいつらは問題多いからなw
あいつら心当たり多すぎだからでしょw
また人を困らせてるところは廃人房の証拠w

756 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/14(日) 11:42:57 [ 5pzSUks6 ]
>>755
おまーが勘違いさせてんだよ

757 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ z//x/mPE ]
<削除>

758 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/16(火) 18:15:13 [ BEA0ruAM ]
中華うぜぇ

759 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/16(火) 20:37:01 [ TFhkx6eQ ]
hootsamってまだいるの?

760 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/17(水) 08:52:43 [ MSErIniU ]
madancyはまだアンデッドの城を走り回っていますが、hootsamや
クロニクオンは見かけなくなりました。
移住したのかBANされたのか・・・。

761 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/17(水) 10:11:45 [ qOG9uEOs ]
クロニクオンは昨日PM10時くらいに普通にダウンタウンいたな・・・・

762 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/17(水) 12:06:26 [ aeZUgLEo ]
この前大陸5F行ったらmadancy含め文字化けした中華がふんどし粘着してたな。
鯖はルピ。

763 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/17(水) 12:53:48 [ SPpsjMFM ]
フリ鯖の中華はボス粘着とか必死だが、こちらから会話
しかければ、結構友好的。RMTerかは不明だが、プレイヤーは
時間帯によって違う。(翻訳ツール使うなどで頑張って日本語
する時、英語のみ、または中国語のみなど違いがあるため)

764 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/17(水) 15:17:43 [ ZzC9LUfQ ]
ルピ鯖のボスは中華が常に狙ってます/(^o^)\

765 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/17(水) 20:39:01 [ QWxsz/4A ]
最近のルピ鯖はボススタンプとブーストを見かけるのは中華露店ばかり
ルピ鯖/(^o^)\オワタ

766 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/28(日) 18:31:39 [ fRWjWLE. ]
支那人どもを一人残らず日本から追い出してください

767 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/28(日) 18:48:58 [ h6xq3Pa2 ]
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20071025012/

見習えってメールボムすればいいと思うよ?

768 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/28(日) 19:55:36 [ Zgd3KyLU ]
エコって一切RMT等々の対策云々って話運営から一度も出てないよな…。

当然狩場の占拠etcやっぱり運営仕事してないとしか思えないよな。

769 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/29(月) 17:45:09 [ EtwN6k.2 ]
最近ずっと炭鉱こもってるけど必ず虎頭が2人いる…
あれは中華かな?一回MPK?まがいのことされてwisったけど反応なかった

でもこの間はモンスター競合したときにsorryって謝ってきたけど

770 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/18(火) 08:11:06 [ RqJ/cyH2 ]
結論:ブースト欲しいヤツはRMTだっ

771 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/18(火) 15:08:15 [ s9pIPyJQ ]
RMTは良くないぉ【壁】ω・)

772 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/18(火) 17:14:40 [ DiTIAc32 ]
スクエニくらいの動きしないとRMTは消えんだろうな
完全に消え去ることはまずないだろうけどwwww

ただ言えることは中華よりRMTいけないとか言ってる奴の方が逝っていいと思うお^^
本心で言ってるならオンラインから手引いた方がいいお^^
プレイしてても顔真っ赤になるだけで面白くないだろ?
不快な思いしてまでプレイする必要ないし大人しくオフゲーしてればいいお^^

逆に本心で言ってないならそれは偽善だお^^

773 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/18(火) 17:40:27 [ eYKmvsow ]
>>772
本心で言ってるぞ

ただし、万が一RMT禁止が規約から消えれば誰でもウェルカムに変化する

774 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/18(火) 17:44:36 [ q51W2SrM ]
RTMの是非以前に中華にビタ一文でも儲けさせるのが許せねえ

挑発でボスのタゲ取ろうとする中華ブレマスがウザイ事この上ない
いっそ挑発はPTメンバーがタゲられてるとき限定にしてほしいぐらいだ
何とか個人レベルでできる対策立てたいんだがなんか良い方法ないか?

775 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/18(火) 17:48:05 [ eYKmvsow ]
>>774
このスレなりゲーム内なりで賛同者を募る

みんなで要望を送る

776 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/18(火) 18:59:47 [ rzhQQ7lg ]
海外からのアクセス規制は行うんでしたっけ。
RMT自体は別にクジ買うのと代わらないと考えてるので批判はしませんが
それに付属して付いてくるゴールドファーマーさんたちは
ゲームの邪魔になる事がおおいですよね・・・
しかしECOは人気がないので中華参入量が明らかに少なくて平和な方。

777 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/18(火) 21:30:49 [ q51W2SrM ]
アクセス規制も串をさせば骨抜きになりそうな
ちなみに今madancy一派が杭州軍団(軍団は文字化けして小さい文字)
ってPT名で活動してるな
向こうからの接続とも思えないんでプレーヤーは日本への出稼ぎ組?

778 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/19(水) 15:02:31 [ e3V7wV.w ]
ってかRMTで億単位の日本円が海外に流れていってるってのはどれくらいの人が理解してるんだろうね?

779 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/19(水) 20:59:06 [ HOLr.0.U ]
>>774
中華業者の流入を止めるというのは、
戦争を根絶する、というのに等しい。不可能。

780 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/21(金) 07:34:33 [ 2qEc7WJw ]
未だに大陸Dで居座り続けている中華がいるから、まったく今回の措置は意味なし

781 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/21(金) 08:19:36 [ aGthIQgk ]
>>780
だって今回の措置が発動するのははるか先だからな

782 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/25(火) 07:45:35 [ h6xq3Pa2 ]
公式でブースト(ママ) 性能パパ以上
作って、一ヶ月¥500〜1000か¥3000程度で課金アイテムとして売り出せばいいと思うよ。
業者の収入源+粘着の意味を掻き消すからなww

783 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/30(日) 13:56:57 [ JmXt6Ld. ]
 ∧ ∧
 (・д・)
 (  つ□〈〈中華
 タ│/│

784 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/30(日) 17:38:32 [ rlnDeygs ]
>>782

ブースト(ジジ)がいいな

785 名前:名無しさん 投稿日:2007/12/31(月) 01:22:47 [ lG64c30c ]
>>782
癌がそんなに優しい課金制度は作らないだろう・・・
それだったら1日(1dayと同じで最高で2日)500円とかだろうね。

ぶっちゃけECOは人気が無いゲームなのでFFみたいな事にはならん。
やるとすれば、ブーストとボススタンプの入手手段を他に作って
レア=クジ(RM系)になれば自ずと出稼ぎは居なくなるだろ。

786 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/05(土) 19:34:18 [ W9p8H52k ]
お年玉狙いのお試しキャラ急増について

787 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/05(土) 20:08:02 [ 3xvsVa3U ]
年末に何万って数の新規キャラが作られてる訳だが。
去年も同じ事があったのに、今年も何の対策もせず
同じようにお年玉メールを送った癌のアホさにはもう・・・。

一番アホなのは、それでも課金してる自分を含めたバカな客だが。

788 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/05(土) 20:21:47 [ UT8PqbZg ]
でも去年と同じ確率だと2万キャラ作ってやっとブー1個なんだよな
そう考えるとどうでも良い
おせちは市場に溢れるんだろうけどな・・・

789 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/05(土) 20:34:38 [ H.RhSSUQ ]
おせち市場にあふれさせてくれるなら別にいいとおもってる

790 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/05(土) 23:49:24 [ CpBMT1XM ]
中華貶してるのはブースト持ってない奴&FA競争がめんどくさい奴
粘着する時間あったらLv上げしてるほうがいいって奴
ほしいアイテムあったら妬む前に中華に勝負を挑め!!

ブーストなんて別に廃人や中華じゃなくてもコツコツボス狩りしてれば
そのうち手に入るよ

791 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/06(日) 00:02:17 [ CBpDQ6gs ]
>>790
ブーとかどうでもいいけど中華の存在そのものがうざい人間がここに

792 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/06(日) 01:54:49 [ bbbhmjqI ]
>>790
脳筋乙
旧Dなんて誰も来ない過疎Dだし
中華が占拠する前だったらそんな風にも言えたんだけどねえ
奴らは24時間体制で監視用に複数キャラを配置した上で
FA関係なしにインスに憑依して挑発連打したあと全力で逃げやがる
どこででも同じ手使ってくるよ
普通のFA競争ならともかく毎日あれ相手するのはさすがにしんどい

793 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/06(日) 02:07:06 [ bbbhmjqI ]
ボスの出現時間が簡単に予測できるのも中華に楽な仕事させる原因だよな
奴ら時間に正確すぎるw
大陸と炭鉱はボス出現場所と時間を
もっとランダムにしてもいいと思うんだがどうよ?
一応要望は出してみた

794 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/06(日) 08:11:00 [ 0S7O5LJU ]
ゲーム内の評判を気にしないでいいやつと競争なんてできるわけないだろうよ(´・ω・`)

795 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/06(日) 20:32:36 [ 9cfe6VHk ]
キングローパー、白熊も全体に沸くといいかもね。
しかし、なんでフィールドボスは30〜90分と幅が広いのかw
ボススタンプは1個の価格が上がりすぎだから、もうちょっと入手緩和してほしいなw

796 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/06(日) 21:32:13 [ Sza0BNQg ]
中華が常駐する前からどこのDだろうがボス粘着はいたはず
それが中華に変わっただけ。
監視キャラがウザいとか笑止ww
2垢稼動してる者が優遇されるのはECO最大の特徴だろ
くやしかったら同じことしろ

797 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/06(日) 23:17:32 [ Dwt9P2fg ]
実際に酷いのは2垢監視よりも挑発やブラフでの妨害だな
別に真似して自分でやっても構わないが、実際にやったらもうゲームじゃない
ただのボス粘着と中華の差はそこ
さすがにあれを真似しろとはやっている中華本人でもない限り普通言えん

ていうか、今のメイオウ関係以外で
過去に中華より性質の悪いボス粘着ってどんなやつがいた?
記憶している限りはとんでもなく酷いのはそういなかったと思うんだが

798 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/07(月) 00:26:49 [ /m58FqUg ]
フリ鯖の接続障害が業者のせいだと思えてしまうのは何でだろう・・・

もしそうなら他の鯖でも同じことが起きてもいいはずなのに

799 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/07(月) 15:22:35 [ zkDp0UFk ]
ごめん、中華がFA取ったらブラフかけてた

800 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/07(月) 18:51:01 [ jpGhMrJY ]
BOSSは、24時間で1回しか攻撃参加できない、のフラグでも追加できんのかね。
インスD+クエ6消化って案もどっかにあったけど。
横殴りしても、次からはタゲにならない。24時間経つと解禁。中華が24キャラ
配置してきそうで怖いけど

801 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/08(火) 09:24:56 [ x3oZAiFY ]
Gケコ殴ってたら、通りすがりの中華にインスで釣って持ってかれた
おまけにスタンプ出るし、業者に取られるのだけはなぜか許せないな・・・

802 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/08(火) 10:19:57 [ u.Y.krWE ]
中華ご用達スキル「ブラフ」の防御力上昇はDEFのみ?ブラフかけられたけど、
範囲魔法で楽勝だった。FA奪い返せたかは分からんが

803 名前:名無しさん 投稿日:2008/01/08(火) 19:27:10 [ k8icUuQ. ]
http://ec.gamedb.info/wiki/
200回読んでこい

804 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/11(火) 12:19:38 [ DTDBZ52U ]
RMT利用者の名簿いくらなら買う?

805 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/11(火) 12:20:44 [ eYKmvsow ]
タダで晒しスレに載せておくといいよ

806 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/11(火) 12:30:03 [ DTDBZ52U ]
善意の情報提供者からタダで情報を搾取しようなんて、金の亡者
すぎるにも程がある

807 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/11(火) 12:37:01 [ EajGsnp2 ]
金を要求した時点で既に善意ではない
つーか名簿所持している=業者と関係のある人間(中華の仲間)ではないのか?

808 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/11(火) 13:31:31 [ MGg389XM ]
業者降臨と聞いて

809 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/11(火) 19:02:24 [ YhJMsd3E ]
実はECOクジの購入者リストであるに1メイ才ウスタンプw

810 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/11(火) 21:57:18 [ dSdtcB2A ]
どっちが金の亡者だよw

811 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/11(火) 22:50:31 [ kb2FjgyI ]
ですよねーw

812 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/13(木) 09:29:02 [ BovKmfM2 ]
ボスは俺の物、妨害するなってRO厨は絶滅してなかったんだな

それは別にしてもRMTぐらいするだろ、中華は邪魔だけど

813 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/13(木) 10:20:09 [ eYKmvsow ]
>>812
しねーよwww

814 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/16(日) 18:48:10 [ jGBi6NVA ]
一度RMT使ってみたよ。
それで気付いた。

日本語が出来ない日本人でない者達がゲーム内容や操作方法も分からずルーチンワークしてるだけだという事を。

815 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/16(日) 21:05:43 [ YMysliCA ]
ま、中には中華のフリしてるってのもあるし。
クロキンで粘着中華に近づいて偵察し、オープンで韓国語なりで喋ってたらビンゴ。

つか、>>814
RMT使うな。
んで、使ってさらにここに書き込んでる時点で中二病。

816 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/16(日) 22:40:06 [ utMey15c ]
中二病の意味わかって使ってる?

817 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/17(月) 00:45:42 [ YhJMsd3E ]
「規則への反抗」をカッコイイと思えるのが大体14歳くらいまで。

818 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/19(水) 08:00:32 [ YMysliCA ]
なぜ中二病の3文字に過剰反応するんだ…。

819 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/20(木) 12:56:37 [ 0KtEpBzM ]
中二病だからだろ。

820 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/21(金) 05:17:14 [ 2FHCkYGY ]
>中華のフリ
>オープンで韓国語なりで喋ってたらビンゴ。
どっちにせよRTM目的の外国人なら一緒じゃね?

821 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/22(土) 11:48:55 [ DsCEu3iY ]
恵子ってキャラがMPKしてくるんだが中華でFA?

822 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/25(火) 20:38:58 [ k4.Mt/yM ]
まだいるじゃネーカヨ

823 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/26(水) 11:42:16 [ LCTgyNpA ]
なんの変わりもなく普通に中華いてフイタw

824 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/26(水) 13:20:09 [ fG3t8uac ]
アトラクションIDのパスを英数不可、半角カナのみにでもすれば多少は効果あるか?w
あるいはログイン毎に画像認証とかな(画像はランダムなひらがな、カタカナの文字列)
日本語OS使ってて日本語を理解する中華には効果ないが、そんな奴はごく少数と予想。

825 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/26(水) 13:42:00 [ CeGoCNUw ]
癌の姿勢は「中華もRMTerもお客様」だから対応には期待できん

中華排除する気あるんならボス粘着や中華露店を直接BANできるはずだが、
それをやらん=本気で対処する気は無いということ
アクセス制限は好印象を与えるための宣伝活動

826 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/26(水) 14:20:54 [ eYKmvsow ]
>>824
日本語OSじゃなくても日本語を表示できるし、IDはコピペでいいので意味がない
かといってIDコピペができないと俺が困る

827 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/26(水) 17:03:42 [ YhJMsd3E ]
DLパッケの新規・継続チケットを、それを購入した癌IDの垢じゃないと使えなくすれば少しは変わらないかな?
変わらないかw

828 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/26(水) 19:01:17 [ IEjIgGYE ]
中華がレプ銃とマリオネット買取してたぜ

829 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/26(水) 20:22:34 [ yiaWznyg ]
>癌の姿勢は「中華もRMTerもお客様」だから対応には期待できん
その話はよく出るが、中華が経費として支払っている金額の総額と
ガンホー側の総合的な損害の総額は折り合っていないといつも思うんだけど
なぜ放置したほうが得なのか誰か煽り抜きで説明してくれ

830 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/26(水) 20:44:03 [ KK5vsoaI ]
敵は既に国内に侵入していたということか!

今更だが。

831 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/26(水) 22:48:52 [ jhhmVyBc ]
>>829
長期的な考えを持ってないってことじゃね

832 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/27(木) 07:08:06 [ u4CYB8QM ]
>>829
・中華がボス独占→一般人はボスレア自力入手困難→(換金用)癌くじが売れる
・過去のROでの対応(中華BOT放置、アサギルド事件他)等により、
 癌は裏で中華と繋がりがあるのではとの疑惑
・癌IDの水増しによる宣伝

「中華もRMTerもお客様」はROで腐るほど言われ続けた言葉
過去に社内からRMT逮捕者を出した癌呆
積極的な対策と成果を出さなければ疑惑は尽きない

833 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/28(金) 16:00:47 [ AsHDTXJ. ]
おれは別にボスレアとか興味無い。
くじとかチケットの装備がよくできているからこそ購入する。
換金だけとは限らない。
そのへんは一概には決めつけられないだろう。

834 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/28(金) 18:27:49 [ URMSzOjA ]
>>833
ボスレアを売ればくじやチケットのアイテムが、
リアルの金を使わずただでいくつも手に入る
それでも興味無いのかい?

835 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/28(金) 23:52:03 [ naXADBBQ ]
>>834
仕事があるからボス粘着などしてる時間的余裕は無い。
リアルの金はあるから問題クジ、チケ品購入は問題ない。
自分の好みのクジやチケット品をを買って、残りは売ればおk。

836 名前:名無しさん 投稿日:2008/04/19(土) 19:31:14 [ TyUovyYE ]
白熊くんが出るとこ、読めない漢字の子がよくいる。
海外じゃないとすると、国内に?
いや、国内に串があるとも聞くし、ややこしいな。

837 名前:名無しさん 投稿日:2008/04/29(火) 15:26:21 [ jGBi6NVA ]
白熊くんに限ったことじゃない。
ふんどし、魔獣、キング・・・読めない漢字に意味不明のシナ言語の子は特定時間帯になると必ず湧く。
定刻定位置に待ち構えて、意味不明のオープンチャットまですれば、中華だと明かしてると同じなのに、それでも湧く・・
今更だが、あんなやり方で何の得があるのかと思う。

838 名前:名無しさん 投稿日:2008/04/29(火) 21:21:28 [ leaCpMsg ]
変なカタカナ名前で、「チュートリアル」ってのと「マジックキャンディー」ってのは
最近になって、理解した。他にもいそうだが・・・・・・。

839 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/06(火) 21:33:51 [ gBXpmEZ. ]
中華はドミニオン世界来てないの?
来てたら・・・・・・言わなくてもわかるよねw

840 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/09(金) 16:08:32 [ 3qiyO092 ]
.

841 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/09(金) 16:20:09 [ hJswbT6c ]
東京都中野区若宮1-20-9ライオンズマンション203号 長谷川淳一

842 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/10(土) 14:48:09 [ kb2FjgyI ]
そういえば白熊のところに中華が2体いたことがあったんだが
片方が倒してるとき、もう片方が妨害しまくってた。
傍から見ててクソワロタんだが、終わった後に妨害しまくってた方が何か言って去ったんだ。
後で調べてみたらどうやら「くたばれ」的な罵倒だったらしく、わかってからさらにクソワロタw

まぁ何が言いたいかというと・・・ECOなんかにも複数の業者がいるんだなーっと。

843 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/12(月) 23:29:40 [ d5pHzpTM ]
ブースト欲しいからボス狩りしようと思ったけど、中華が居て狩れないし。
だからって、知り合いみたいに4垢使って屋上でクエ品集めて金稼ぐってこともできない
ソロ垢プレイヤーなわけで
普通にクエ品集めて売ったってブースト今の相場99Mじゃ手に入る気がしない。

こういう俺みたいなユーザーはRMTするしかないと思うんだが('A`)

あと、RMT利用したことある人が居たら伺いたいのだが
取り引きキャラは、やっぱサブ垢でも作って取り引きしたほうがいいのだろうか?

844 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/12(月) 23:59:36 [ 4MKvFZF2 ]
>>843
業者乙

845 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/13(火) 00:05:06 [ d5pHzpTM ]
>>844
業者じゃねーよwww

846 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/13(火) 12:09:59 [ jGBi6NVA ]
>>843
確かにブーストみたいなのを買おうったって、ちょっとやりこんだり貯金したくらいじゃ買えないよな。
結局は、廃人みたいに四六時中ECOだけに時間を費やすか、クジ品とかで一回大きく稼ぐか・・
それだとしても、100Mとか作るのにどれだけ労力(?)を費やすことになるか・・
でも、ボス粘着でブーストやらレアやらに固執する中華は消えてもらいたいね。

847 名前:名無し 投稿日:2008/05/14(水) 19:48:39 [ ipBB6Ssg ]
ボス狩りしてきたが、海外アクセス停止とかやっても以前と何にも変わらない中華がいる。
結局ECOは、RMT行為を禁止する看板を掲げていてもRMT業者を特定もできなければ対応もできないゲーム。
中華の迷惑行為の苦情を運営とかに投書しても、対応してるのかしてないのかわからない所が運営もRMT業者と変わらない。
これでボススタンプと同程度のレアクジアイテムを、当たるかわからないのにリアルマネーで買うくらいなら、RMTを思い切り利用したほうが安上がりかもと思った。
ボス沸き周辺にいる中華の苦情はかなりの数が運営に寄せられているはずだが、中華が消えていないなら逆にRMTを利用しても何にも罰則はない。
RMTは今後、利用者が増えればその相場も下がる。気軽にRMTを利用しちゃおうかなw
もうECOの経済バランスなんてどうでもいいやwまじめにプレイするだけ損だw

848 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/14(水) 19:59:23 [ FTBzyKCg ]
>>847
普通はたかがゲームの通貨をリアルマネーで買う方が損だと思うけど
君のその書き込みって激しく負け組の内容だよね^^

849 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/14(水) 20:03:04 [ YYeYr51Y ]
っていうDQN馬鹿がいるから中華もRMTerも跋扈するわけで。
癌だけにしておいてくれよ。MMO全体腐らせやがる。

某MMOじゃ、新規やあやしい垢キャラにはゲーム内でGMが直接会話して日本人か中華かを判別するなんて
ことまでやってたぜ。
ECOなんかやめちまえって。所詮癌運営。

あ、>>847は業者さんでしたか^^

850 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/14(水) 20:09:21 [ X0p5DcfU ]
847は業者の営業活動(笑)だろ?
ま、業者という時点で人生の負け組ではあるけど

851 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/14(水) 22:36:04 [ wXDRGln6 ]
847の内容?ネ実1に行けばしょっちゅう、対策や要望スレ潰そうとほとんど
同じ内容のコピペが貼られるよ。
真面目に考えたレスが1つでもあれば、労力を無駄に使わせたんでOKくらいの
勢いなんで、無視するが吉。

852 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/15(木) 00:04:05 [ EAl02GK. ]
>>851
スルーしたら847の内容を本気にしちゃうお馬鹿さんが沸く時代だから、
釣られてもいいと思うんだぜ?

853 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ z//x/mPE ]
<削除>

854 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/15(木) 03:24:26 [ Z1W2XvR. ]
癌がこっそりRTMのダミー会社作ってGやアイテムをそこだけに横流しして管理
で、ほかの業者を完全に排除すれば全部の問題が解決する上癌の丸儲けだと思うんだが

855 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/15(木) 05:18:51 [ rlnDeygs ]
>>849
その某MMO教えてくれ。
嫌気がさしたら蔵ガエスッカラ

856 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/15(木) 07:23:04 [ ZxAf1yWA ]
>>849
多分MoE
けど中華も学習したらしく日本語使えるのがその時だけ変わるなど
ただいま絶賛活動中
結局簡単に対策されてまったく意味無し
癌はあの変な名前のあきらかな中華を対処するだけでいいのにねぇ、本当に

857 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/15(木) 22:30:55 [ a/bqL5x. ]
ボス出現ポイント全てにペット育成場の様な同地形のインスタンス狩場の入口を作って
1日1回だけ入れるようにしてくれれば(ボスも常駐でドロップありだが再沸き無し)
中華と粘着して時間を無駄にしたりストレス貯めること無いんだけどな。

粘着するより世界中のボスポイントを巡る旅をしたいぜ。

858 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/24(土) 03:18:37 [ kmMxmAkE ]
EPクエやれよ

859 名前:名無しさん 投稿日:2008/05/30(金) 13:56:02 [ rKUZevjY ]
対策もなにも、中華は癌の取引業者じゃないの?
もしくは実質子会社。
RMTの収益から、わずかな報酬を中華側に渡して
大部分の収益を癌がそっくり頂き、なのでは?

よって、海外接続規制なんて
所詮は対策します!ていうパフォーマンスでそ。

万が一違うのだとしたら、
毒団子実装したり・・放置してたり・・。
あまりにもお粗末。

860 名前:名無しさん 投稿日:2008/06/02(月) 11:47:32 [ Ao8e.VRU ]
SAGA8での変化や仕様を楽しむ前から
さんざん文句言ってる奴らは
現状のまま生き存えたい業者かBOT

861 名前:名無しさん 投稿日:2008/06/02(月) 13:51:52 [ Nt2vZJxY ]
>>860
楽しめないから文句言ってんじゃないの?
とりあえずくだらないレスでageる必要もないよね?あちこちのスレで他人の意見に文句ばっかりwイミフ
見事にスルーされてるけどねー

ごめん、俺釣られちゃったよw

862 名前:名無しさん 投稿日:2008/06/02(月) 14:43:01 [ Ao8e.VRU ]
SAGA8での変化や仕様を楽しむ前から
さんざん文句言ってる奴らは
現状のまま生き存えたい業者かBOT

863 名前:名無しさん 投稿日:2008/06/02(月) 17:24:51 [ X1IX/En6 ]
>>Ao8e.VRU
そういう見方もあるといえばあるでしょうが、それも含めてお話しさせていただいている通りです。
この話はこの状態だと2時間3時間話しても平行線を辿ると思います

864 名前:名無しさん 投稿日:2008/07/05(土) 18:31:23 [ k4.Mt/yM ]
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!マジウゼー

865 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ z//x/mPE ]
<削除>

866 名前:名無しさん 投稿日:2008/07/07(月) 13:58:11 [ NwHZNdZE ]
>>855
>>849じゃないけど・・・・たぶんリネ2じゃないかな?
NCJが今年になってから本格的に規制に乗り出したようだ
今の所ネクカタに居た業者の殆どが壊滅したみたいだしね

替わりに2PCやってて片方のモニター見ていなかったために
GMに応対できず、見ていなかった方の垢がBANされる奴まで出てきたらしい

867 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/06(月) 20:00:39 [ A8GUn90A ]
age

868 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/06(月) 20:04:59 [ PK8D73bk ]
昨日今日連日で東可動と北可動にてOP宣伝してやがる

869 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/06(月) 22:27:31 [ 39Mfjew2 ]
昨日だかおとといだかダウンにも宣伝いたな

若干気になったんで潜入してきた
翻訳機通した奇妙な日本語まみれなのは想定内だったがそのページ名が「ミルクロニクルオンライン」だったのはないわwww

というかルピの在庫が0口だったんだが誰だ買ったアホは
まぁフィリピンパブで全部抱えてたりしそうだけど

870 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ z//x/mPE ]
<削除>

871 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/08(水) 10:27:56 [ eYKmvsow ]
何で>>870は宣伝に加担してるん?

872 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/09(木) 17:46:39 [ gA7NH/So ]
宣伝した方がお前等がRMT潰そうと躍起になるからだろ
潰したい奴以外は自治厨だらけの板で宣伝しない

873 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/14(火) 04:21:47 [ CF064FkQ ]
RMTの主な資金源はボススタンプやブースト。
目標にされるボスモンスターの湧きポイントが限定されてるのが問題。
マップ全体にしたら粘着効率悪くなり消えると思うんだけど。
そう思って去年再三要望出してたらクエダンジョンができた。
これってダンジョン作ったからフィールドボスは目をつぶれってことかな?
開発は結局RMTを擁護してるようにしか見えんのだけど。
湧きポイント拡大ってRMT以外に不利益ある?

874 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/18(土) 15:13:55 [ SWMWliWY ]
10/17(金)のメンテ明けから中華見なくなった気がするけど
気のせいかな?ゴーレム露店は2つあったけど。(フリ鯖)

875 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/18(土) 23:22:20 [ 94GwuRSc ]
業者のスパムコメントでフリ鯖のユーザ主催イベントが潰されたわけだが
流石にここまでくるとゲームそのものの活性化か阻害されるよな。
ユーザ側での対処は難しいしなんかいい方法ないものか・・・

876 名前:フリ鯖のストライカー 投稿日:2008/10/19(日) 00:27:45 [ UqteX08s ]
>業者のスパムコメントでフリ鯖のユーザ主催イベントが潰されたわけだが
前の方の席で見学していたが・・・。宣伝が流れたときは目を疑ったぞ。
まさかのオープン割り込みとはな・・・。正直ここまでするか!?とおもったぜ

877 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 02:08:58 [ ckmiOkdo ]
正直運営側の方がお手上げだろ
ネカフェとかからINしてたら接続元で制限かけても
そいつは別のネカフェに逃げればいいから他の人に迷惑かかるだけ
運営側からの対処としては通報されたのを聞いてBANするくらいしかできない
その通報もユーザが何もしなければ動くこともできないしな

前通報したら10分程度でBANされたって言ったけど、そのイベント主催者は通報したのかね?
あとはイベントの主催場所を庭にして入場制限かけるとかな
とにかく対策が難しいとは言っても、ユーザ側でできることをやらないと

878 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 02:20:17 [ pVpIiQ1E ]
150人以上集まってたからそれを庭に入れるのは厳しいな・・・取り合えず色々考えて主催者には提案してみるか

結構凹んでたみたいだし大丈夫かねぇ

879 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 02:28:02 [ RNPtOWbo ]
URL同じだし、いつも晒されてるメッセージだし、あの程度検出できないのかねぇ
RMTで潤ってるユーザが居て、くじ品が高額で取引されるとすれば、対策しない方が儲かるのかもな

次回イベントは、業者が紛れ込まないように事前予約にして、集う遺跡に全員入れるとか話してた
癌が放置するユーザに出来ることなんてのこ程度だわな

880 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 02:28:22 [ uxkFLoK6 ]
事件聞いてさ、そつらの名前知ろうと思って晒し関連回ってみたけど
どこにも晒されてなかったよ
こういうときこそ本当に使うべきもんじゃないのかねえ

881 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 02:34:58 [ JmHlOxLw ]
毎回キャラ名違うからな

882 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 02:39:45 [ uxkFLoK6 ]
でもさそのキャラ付けていけばどこかで本体のキャラと
接点を持つと思うんだがだめなん?

883 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 02:41:05 [ ckmiOkdo ]
捨てキャラなんだから晒したって意味ないだろ
NG設定とかフィルタ機能変更するにしてもシステム面を弄らないといけないから
今日そういうことがありました、っつって苦情言ってもすぐには変更できないだろ
まあ結構大規模なイベントだったっぽいから中止になって苛立ってるのもわかるけどさ
愚痴るよりはユーザー側での対策でも考えた方がいいんじゃないかと思ったんだ

884 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 02:52:47 [ uxkFLoK6 ]
無駄なこと言ってすまんかったorz

885 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 02:54:03 [ 94GwuRSc ]
そもそもECOにだってNGワード設定はちゃんとあって
パチンコとか入力できないにもかかわらずなんで
RMTはNG指定されてないんだろうな。
少なくとも今回はそれで防げたんではないかと。

886 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 03:01:11 [ JmHlOxLw ]
NG指定はあってもいいと思うけど回避策はあるからな
同じ文字列による連続投稿制限はすでに回避してるわけだし

887 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 03:07:00 [ uxkFLoK6 ]
嘘メール送りまくって取引できなくさせるとか
田代砲撃つとか
ビッパーあたりでもけしかけるとかその辺しか思いつかん

これ読んだ奴やるなよ!絶対だぞ!

888 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 03:25:03 [ ckmiOkdo ]
>>887
とりあえず何か勘違いしてるようだから言っておくと
あれは宣伝用の捨てキャラで取引自体は記載されてるURL先で行われてるから
キャラにメールやらなにやらしても意味ないの
で、RMTは規約違反だけど、別に法律に反してるわけじゃないから
癌ちゃんがどれだけ偉かろうとサイト自体には何もできない
サイトにクラッキングなんてしたらそれこそ法律違反で警察沙汰
実際やったことないから具体的な取引とかどうやってんのかわからないけど
そういった理由でRMTは防げないからどのネトゲでも蔓延してんの

889 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 07:15:28 [ nC/qBd.o ]
>>で、RMTは規約違反だけど、別に法律に反してるわけじゃないから

業者&常用者が良く言うよねwww

890 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 07:51:27 [ 67nVHI2Y ]
実際そのとおりっつうかそれがRMTがなくならない一番の原因だろ
くだらないこと突っ込んでんなよ

891 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 11:13:04 [ uxkFLoK6 ]
>>888
いやそれ全部URL先でやることだから
まあやるなよ

892 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 20:12:25 [ kJyLwDVY ]
買うヤツがいるから無くならないのは当然だけれど
こういう事態を作り出しているのは運営の方針だろう
むしろ積極的に業者によるBoss粘着やら相場操作をやらせてるんだろ
通貨獲得のためにクジ引くじゃん、お前ら

以前は社員がRMTで捕まったぐらいだし
業者も関連企業なんていうまことしやかな噂もあるくらいだし
なんせ癌ですからね。何があっても不思議じゃない。

893 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/19(日) 23:15:16 [ grmA7/dM ]
ROだとプレイヤー側が集団で癌に改善迫って
現在だとかなり対処がされるようになってきてるみたいだけど
ECOはそういう動きもないし癌も高をくくってるのかもな

894 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/20(月) 04:07:02 [ kJyLwDVY ]
改善されたのは癌がユーザーに応えたのではなく
他のいくつかの運営会社との足並みを対外的に揃えただけのこと

所詮ユーザーはゲーム内で囲われた飼われたカモに過ぎんよ
電子データ転がして練金するのが目的の会社だからなあ
ユーザー?馬鹿のことか(笑)っていうのが癌運営の本質でしょ
社員逮捕の話だって裏を見れば上司からして業者との癒着は確定的なんだしね
たまに株情報や癌の報告書みれば、大体の裏はわかる

895 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/20(月) 10:59:18 [ Iq6Ntb4A ]
そう、私らはプレイヤーであって、そのデータは運営の持ち物だよね。
お金は利用料とかくじとか、直接癌にしか出したことのない身だけども・・・
中華の狩場独占だけは、狩りのモチベを一気に下げるんだよね・・・
まあ、まだ気が離れるまでは至ってないから私はいいけど、
他のひとで、こういった中華に嫌気が差してゲームをやめる=課金プレイヤーが減るのは、
癌には損失になるんじゃないかなぁ・・・?

896 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/20(月) 11:48:17 [ yAjMMW3c ]
癌は目先の事にしか目がいかないんでしょ、たぶん。

897 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/23(木) 11:54:14 [ RsIBJ2qY ]
もうカオスだな
昨日初めてRMT業者の宣伝?を見た
ゲーム内でも俺RMTしてますバレバレの買)ぶーぱぱ800mとか1000mとかちらほら見るようになったし
とある業者のサイト見てみたら物凄い激安でG売ってるし

ここまで値崩壊したネトゲって他にある?

898 名前:名無しさん 投稿日:2008/10/27(月) 03:11:39 [ LGMLGHL. ]
中華じゃなく、お前等と同系のRMT嫌いの偽善者がやってるんだけどな
偽善の為なら手段を選ばないキチガイが

>>889
事実を言うとそうやって必死になるよな
キチガイさまは
規約と法の違いも分からないで法律違反とか言ってる
馬鹿の方が性質悪いわ

899 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/04(火) 20:33:24 [ 8D4V91oY ]
取り締まりで、おとり捜査専属の担当社員を常時10人稼働させとく
っていうのはどうなの。

900 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/04(火) 20:46:41 [ eYKmvsow ]
そんなに社員割けるかwww
せいぜい派遣やバイト任せになった上にそいつらがミイラになって業者ウマーってなるだけだ

901 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/06(木) 15:51:36 [ WYuih.rQ ]
規約に同意しておきながら契約を故意に破るのは「不法行為」となり得ますよ。
必ず成立するという意味ではありませんが。

902 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ z//x/mPE ]
<削除>

903 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/09(日) 09:07:21 [ 6XgdN9kY ]
テスト

904 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ z//x/mPE ]
<削除>

905 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ z//x/mPE ]
<削除>

906 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ z//x/mPE ]
<削除>

907 名前:<削除> 投稿日:<削除> [ z//x/mPE ]
<削除>

908 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/11(火) 04:17:40 [ R1vz1CTc ]
>>901
口ぶりからすると分かってるみたいだけど一応
規約に同意してても消費者に一方的に不利な契約は無効
RMT問題を裁判してでも解決したい優良な運営会社もあるが
個人ばかりを相手どってRMTの会社は訴えない例をたくさん作るわけにもいくまい
RMTは規模のある産業になりつつあるし体力ある会社もあるから敗訴して判例が作るのは躊躇するとこだろう
そして何より癌は優良からは程遠い運営なので業者へのGの出所がしゃ・・・おっと誰か来たようだ

909 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/11(火) 10:47:12 [ eYKmvsow ]
>>908
RMT禁止のどこが消費者に一方的に不利な契約なのかkwsk

910 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/11(火) 17:28:06 [ 6e.YHPkE ]
敢えてage。
このインフレどうにかしないと><
まじでこのままだとECO楽しめなくなる。
対策打たないと本気でECO終わってしまうよ。

911 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/11(火) 21:36:38 [ RNPtOWbo ]
癌には期待できないし、ユーザは中華の邪魔をする程度しか力は無い

RMT市場への供給源を断ち、独占されてるアイテムを市場に供給する
中華の効率を下げるためにも、みんなもっとボス粘着しろって事だな

912 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/11(火) 21:50:25 [ RNPtOWbo ]
>>875-979
業者に潰されたフリの演劇イベントだけど、2回目はGMが終始監視してた
一応は仕事してるようだ

913 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/11(火) 23:18:40 [ SidG09SA ]
中華ってもしかしてGの複製やってるのか?
ゲーム内のGが増えすぎて相場が壊れている・・・

914 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/11(火) 23:24:39 [ YNPh7ZWc ]
デノミだ!

915 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/12(水) 03:48:49 [ R1vz1CTc ]
>>909
正にRMTに対する法的解釈が現行法の穴だろ?
ゲーム内マネーやアイテムの帰属がグレーって話

規約では明確に運営の物になってるがネットゲームがRMTと完全に決別出来るいい方法が無い以上
トラブルも増えるし社会の認知も深まって何らかの法的解決を望む流れは当然出るだろ?
中華がRMTでマネロンしてるって問題も出てきたしゲーム通貨自体の換金性がRMTの本質そのものだわな
換金性のあるものの所有権を例え1消費者といえど主張してお伺いを立てるのは別段悪でもない
ネトゲが国境を越えてる以上国ごとの事情もあるし意外と複雑な問題なんじゃないかと俺は思ってるよ?

kwskと言われたから馬鹿なのに頑張ったが我ながら長文きめーなw
いちおう俺の立場はRMTするクズはみんな●ね!

916 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/12(水) 07:11:15 [ nC/qBd.o ]
RMT業者はセカンドライフとかみたいなゲーム通貨の換金が認められてるのに行けば、運営との愉快なイタチごっこもしなくて済むと思うんだが。

917 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/12(水) 08:45:54 [ 3XPFzNk. ]
>>916
RMT業者がセカンドライフで売れるようなビジネス出来る頭があるとは思えない
ぶっちゃけECOに居る業者なんてROあたりから流れてきた「ボス粘着くらいしかできない単細胞」だし

918 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/12(水) 22:44:46 [ 5Hyhynto ]
ガチャやガチャもどきを設置して儲けようとする運営も
RMT業者も個人的には同類だと思っているから
運営と業者はもはやグルで行動していると言い切っても何ら不思議ではないな

まぁ無尽蔵に何のリスクも無く生み出せる電子データの
現金取引は禁止ですよ的な法律でも誰かが作ってくれるのを祈るしかないやね
これをやるとRMTもアイテム課金もガチャも一斉にくたばって一石三鳥!

919 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/13(木) 02:10:17 [ iWYvFzj6 ]
ちょっと古い記事だが中国ではこんな状況らしい

中国でも仮想通貨の売買に課税の動き 税務当局の狙いはどこに
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITbp000005112008

>中国の税務当局である中国国家税務局が9月28日に出した一通の公告が中国のネット社会を揺るがしている。
>その内容はオンラインゲームなどに使われている仮想通貨の売買に対する課税。
>北京税務局の諮問への回答という形だが、国の税務局が初めて示した仮想通貨への見解だけに
>そのインパクトは絶大だ。果たして中国のネット経済にどのような影響を及ぼすのか。
(以下記事の続きはリンク先)

■不透明な取引実態 実効性に疑問
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITbp000005112008&cp=2

920 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/13(木) 06:49:15 [ nC/qBd.o ]
>>918
取引じゃありません!レンタルですぅ><

って言い出したらどうするんだよwww

921 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/14(金) 04:26:33 [ 5Hyhynto ]
>>920
君は実に頭がいいな。自分で答えを出してるじゃないか
いや、ネトゲのアカウントが現金取引だと無意識に思い込んでいた俺が間違っていたのだが・・・

何が言いたいかというと、ネットゲームというのは現状で既に取引ではなくレンタルなのだと気づいた
アカウント情報にしろそれに付随するキャラデータ及びアイテムデータなどは全て
企業側の所有物で我々は月額を払ってそれを借りているに過ぎない
簡単に言えばレンタルビデオ屋の会員証とほぼ同等
まぁ月額の会費を取るレンタル屋ってのも今時ないだろうが

実際に「月額払ってんだからキャラデータは俺のもの。だからキャラのバックアップデータ寄越せ」と
運営にメールをしても運営側は利用規約的に応じる必要性はないだろう

と考えると会員認証に必要な電子データ(ネトゲではアカウントの事だな)以外の
現金販売及びレンタルは禁止としてけば完璧じゃないか

922 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/14(金) 10:26:24 [ eYKmvsow ]
>>921
そもそも垢はレンタルですらないだろ、ただの利用権なんだから

923 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/15(土) 18:02:20 [ /QCO39Tw ]
入場料っすよ

924 名前:名無しさん 投稿日:2008/11/20(木) 01:54:55 [ C5Fdd1qQ ]
今となっては>>1みたいな奴や俺ルールが正義とか思ってる厨が
wiki管理者と組んで神さま気取りをやってるんだろうな

一掲示板や1wikiごときでゲーム内を自分の世論で支配したいとかRO厨を思い出すわ

925 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/01(月) 10:45:23 [ RsIBJ2qY ]
前々から思ってたんだけど中華のスタンプとか豚とかって最近コメに出してるのいるけど売れてるの?

926 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/15(月) 12:28:15 [ ghH6HmtY ]
w判り辛い日本語でwisしても必死で返事してくるから売れてるんじゃない?
金も買う気もないのによくwis送ってるw

コメは価格操作メインで、実際は買いコメ探して取引してたり
日本人が代理で売ってる可能性が高いかな

927 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/16(火) 01:42:10 [ SaAvdiDo ]
最近はスタンプ買取コメだしてると中華がWISしてきて売りつけてくるのが多いそうだ
光の塔の中華が最近みないがボス狩りに出陣したかな? ボスが中華の根城になってしまってるぜ

運営に対応してほしいが
今の運営は中華に対応するぐらいならその労力を別の金儲けのためにさくぜ 
みたいに見える

そういやFF11の話だが 
大手サイトがハッキングされてスパイウェアしこまれてアカハクされたり
偽攻略サイトつくってアカハクしたりと 
どんなに気よつけてもどんなにセキュリティー完備しても
ネトゲーム専用機でもしないかぎりアカハクはされる危険があるという常識がひろまってるそうな

(あっちは月500〜4000アカウントBANされたりそのたびに数億の貨幣が凍結されたりすごいな
  BANしてもBANしてもどんどん沸くそうな

928 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/17(水) 00:18:05 [ kxgjexgI ]
フィールドボスにどんなに先に攻撃しても、中華に挑発で持って行かれる。
何か対抗策というか、作戦ってないかな?

929 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/19(金) 12:04:58 [ kTCkN3ag ]
おれ、ぶーとインスで追いかけて、連続突きで取り返してる。
けどウゼーーーーーーーーーーーーー。
中国なんてずっと停電になればいいんだ。

930 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/19(金) 15:10:16 [ rlnDeygs ]
ダンジョン貸切が実装されれば中華に悩まずにボス狩りできる様になるね。

931 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/19(金) 15:18:46 [ eYKmvsow ]
>>930
モーグ兵「この先は廃炭鉱です。敵が強いので気をつけて下さい」
     ┌───────────┬┐
     │廃炭鉱の主(party可)   ||
     │メタリカ討伐!(party可)  ||
     │廃炭鉱の大掃除(party可)||
     │                ||
     └───────────┴┘

932 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/19(金) 16:12:48 [ eHwc/RVg ]
それなんてEPクエ?www

933 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/20(土) 14:08:07 [ D81EOwCo ]
今回のsagaで飴と水、需要もあるし価格もそれなりするよね;
今の新マップも中華に独占されそうでちょっと不安になったのだが;

934 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/20(土) 17:49:36 [ 1IZ6wlTE ]
↓私のブログです。
http://apple.110ero.com/jk/

935 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/21(日) 01:49:36 [ C81G6uco ]
(↓私のブログです。)←これ、しつこいな。アク禁にできないの?。

936 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/24(水) 02:16:39 [ k4.Mt/yM ]
あとちょっとでライオウ倒せそうなときに、もっていかれたぞ。
まじでむかつくわ。あいつら本当に泥棒じゃないか。
ドミニオンPVPの時みたいな、
大規模なデモとかデモしない限り運営はなんとも思わないのか。

937 名前:936 投稿日:2008/12/24(水) 02:18:27 [ k4.Mt/yM ]
デモ多すぎた、ごめんなさい。orz

938 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/24(水) 22:43:07 [ FnRDUgG. ]
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20081224072/
マジ凄いと思ったわこれ・・・ちゃんとしてる会社はやっぱり
することちゃんとしてるんだなぁ・・・

939 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/24(水) 22:53:44 [ zQU/4Tcs ]
すげぇな・・・308億ギル凍結・・・
中華とか野放し?な癌とは段違いだ

940 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/24(水) 23:51:16 [ zNpZsEvk ]
大量凍結に踏み切ればアカウント減少が深刻になり
レア価格が安定になれば、心理を煽って売り上げを掻き込む癌の手法は通用しなくなる
どのレアクジ出しても平凡に手に入る、ゲーム内レアも普通に流通するとなれば
ECOのユーザーは熱中しないだろ?次から次へとレアを投入するクジも売り上げ下がるわけだ
ここまでクジ・レアだらけにしてしまった現状ではね

ちゃんとしていると言うより、運営コンセプトがそもそも違う。
もともと必要悪として管理の一端なんだろ。癌だってそのくらいの知恵はある
悪知恵に関しては相当レベル高い会社だからな(笑)
ゲームをゲームとして作る会社と、ゲームを集客・販売場として作る会社では頭の使い方も狙いどころも違うのさ

おまいらメリークリスマス

941 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/25(木) 05:28:01 [ RsiqS536 ]
俺的にはむしろ>>938よりも
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20081222001/
こっちを見てもらいたいな。もちろん運営連中にだが。
>>940の言い分も尤もだが、だからこそこの記事を読んで「在り方」というのを考えてもらいたいものだ。

942 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/25(木) 16:38:04 [ CigVwoDA ]
スクエニをGoogle先生認定の糞会社と比べちゃ可哀想だよw

943 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/27(土) 00:07:26 [ W9Z5I./Q ]
RMT云々より、単純にボスマップに張り付くキャラクターを監視すればいいのでは?
RMT撲滅なんてことを言い出したら、課金成金はどうなる?

944 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/27(土) 05:10:58 [ rlnDeygs ]
>>943

それすらしないのがECOの運営っしょ?

945 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/27(土) 07:00:08 [ kN8iWJUA ]
以前、挑発の効果をPT、リングの仲間がターゲットのときのみ有効にしてとか、
ボスの湧く場所をピンポイントではなく、そのマップ全体にしてとか要望出したんだけど
その後来たのがEPクエだった。
これって違う場所提供するからボス粘着は目をつぶれっていう意味にもとれる。
この間のスキル調整といい、絶対業者擁護してる気がする。

946 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/27(土) 09:36:58 [ e3V7wV.w ]
擁護というよりは業務提携といったところ

947 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/27(土) 10:20:41 [ P/EpituM ]
>>946
本当に業務提携してそうなんだよなぁー
裏で繋がってると考えたほうがつじつまが合うし企業的にも儲かるし
法に触れてない(法律関係は詳しくはないが)んだからやりたい放題だよな

948 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/27(土) 11:03:40 [ nC/qBd.o ]
そもそもRMT利用しなければ中華も業者も消えるわけなんだが・・・。

>949より「自称・時間の無い社会人」の苦しい言い訳をどうぞ^^;

949 名前:最強PG・SEエンジニア 投稿日:2008/12/27(土) 14:01:50 [ 77Js5la. ]
 今日たった今からRMTシマース!^^^^ (すんませんね^^お金無くなったもんで^^)
だってした方が勝ち組だろww1時間後にはお振込みするからなw ほんでバレル訳無いしw
2007年2月に一度と6月に二回ご利用してますぅ^^(100Mは無いと不安だしなw)
決済方法はコンビニ支払い・クレカ・ジャパネットにイーバンク
最近ではちょコム支払いもあるなww
アーーーッ!でも勘違いするなよ!? 中華は大嫌いだ是。 中華反対!! 中華氏ぃぃね!!
廃人が悪いんだよ!! 調子乗るからだ! 俺らにだって権利はある!!
それにほーら、他の皆もやってるしさ^^ 俺一人位追加してもいいかなーなんて^^^
999M詰めば絶対シャツ出すだろうしな^^^^
目の前にノンリスクハイリターンの美味しい汁があるのに吸わないでどうする^^^
言いたいこと解るけどさ^^^ RMTERとNRMTERの和解の解置いとくから、見ようね^^^
あ、これは俺の本だからな! 勝手に配布しちゃ駄目だぞ! 著作権付!


 「よゐ子のRMT(リアル・マネー・トレード)講座(筆者たゐ子)(作詞たゐ子)」
紀元後2008年、ECOのインフラは去年と比べおよそ10倍に成ったと言える
そう、世は癌世紀、伝説のクジアイテムに憑り付かれた者達、豚に憑り付かれた者達
人を人と思わず殺戮を楽しむ者達(ドミニオン世界)、マから始まるアイテムに憑り付かれた者達(例:マフラ)
これらの者が居る限り決して終わる事の無い争いが繰り広げられるだろう!
               中略            
     <結論→はじYがあれば何でも出来る!=所持者がECOの主人公^^^>


FF11の10万ギル→約500円    ECOの10万ゴールド→約1.5円
そんなFF11にも100万ギル100円の時代がありますた。 RMT繁盛記でつね。
ぶっちゃけ手に入れにくい通貨は高くて手に入れやすい通貨は安いんよ
           わ・か・る♪♪??
   値段=BAN率整数x100x0.59(1-タイトル係数)
FF11でRMT何てしたらお客にまでBAN警告メール来るしね!
警告レベルのペナルティポイントは3で強制退会さ!
RMTしたいが為にECO来ちゃいました♪ だってECOBAN無いもんw
FF11で中華いぱーいの時代、スコピオハーネス+13000万ギルですた^^^
今は毎月7000アカもの中華退会成果をあげており
自動釣りマクロだけでBAN、という世の中な上プログラム定義による制限があり
殆どの自動化マクロが動かないこの時代、何とスコピオハーネス+1 120万ギル
もう、わかるよね^^^ 2ch厨でもおっきいお兄ちゃんだって信じてるから^^
今のECOのブーストとか・・・ね^^ 今7億っしょ?w 昔6千万^^
これ以上言わなくて良いよね^^^ あたし女、気弱だしBANとか怖いですぅ♪

先ず言っておくね^^^俺はみんなの味方だから^^^ いつでも頼りに来いよ^^


プロフィール
たゐ子    24歳
職業 PG・SEエンジニア Lv37 (SWITCH イラストレーター Lv29)
勤め先  ファミリーマート 時給850
この記事を書いた所要時間 2時間21分
タイプ速度 トップクラス
理系or文系   神系
家のパソコン台数 3台+α
何が出来る?  動画作れるし、携帯用の画像も作れる
        その上ホームページも作れる背景に画像とかは無理
        パソコンも作れる
        プログラムはまだ解らん
        音楽をipodに入れる技術も所持済み

950 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/27(土) 14:36:17 [ zKt0oo.U ]
>>949
「派遣切られました。」まで読んだ。

951 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/27(土) 15:19:50 [ FYcPvrUY ]
>>949
バイト先の端末を不正操作し店長にバレてリアル逮捕ですね^^わかりますw

てかこんな基地外的な事を堂々と披露してるとはホント冬休みだよなwww

952 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/27(土) 15:28:08 [ nC/qBd.o ]
なんとなくポリ臭のする奴が網にかかったw

953 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/27(土) 15:46:37 [ mjOr02e. ]
これは酷いw
派遣切られてもRMTするなんて

頭の線が一本抜けてるぜw

954 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/27(土) 21:50:27 [ FYcPvrUY ]
>>953
いやコイツの頭の線は一本も抜けてないよ
ただ本来繋がってる所とは違う所に繋がってるだけだろ?w

955 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/28(日) 15:53:10 [ toou4rYo ]
Pc3台?少なくね?
そんだけ色々やるなら同時にやるんだろうし?←当たり前
当然5PC↑だろ
たかが3+αってノーパソか?クズパソか?
それともソーテックとか98とかカスPCを5000円以下で買って3なのか?

956 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/29(月) 00:24:56 [ RNPtOWbo ]
>ホームページも作れる背景に画像とかは無理

それ作れてないからw

957 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/29(月) 10:37:22 [ eYKmvsow ]
AS/C/C++/C#/COBOL/Java/JavaScript/Perl/PHP/Python/Ruby/VB
の中から5つ以上できなきゃPGって言わないよな

958 名前:名無しさん 投稿日:2008/12/29(月) 20:37:35 [ Tz88Qd6c ]
>>958
Scriptはプログラム言語じゃなくてツールじゃね?
知らなくてもその場で調べて対応できるのがPGじゃね?出来なくてもどうってことはなくね?
PGとか自慢にならなくね?

ネタにマジレスry

959 名前:名無しさん 投稿日:2009/01/08(木) 12:19:46 [ YAdvWv1Y ]
ちと聞きたいんだが昔海外IPを接続不可能にするっていう案内なかったっけ。
アレって結局実施されたけど効果がなかったってことでいいのかな。
もしそうなら開発が中華はマナーが悪いから排除ってスタンスを形だけでも示したことになるから、
もう少し頑張って文字化けの名前とか日本語が通じない悪質ユーザーBANしろよと要望送ろうと思うんだけど。

960 名前:名無しさん 投稿日:2009/01/08(木) 13:20:20 [ SFrCEFNs ]
プロキシとかいろいろあるんだろうけど
ぶっちゃけ日本国内にいる中華がやってりゃ
関係ないんじゃね?

961 名前:名無しさん 投稿日:2009/01/08(木) 13:57:06 [ V6CxOccc ]
前回ログイン時に入力文字の75%↑が「単語のみではない日本語」だったプレイヤーのみ通常接続可能(文字化け、中国語文字使用者は即BAN)とかにすりゃいいのに
それ以外は例外なく全部調査室送り(許可なく調査室から出た場合、即時垢BAN)
万年ソロで挨拶すらしない人間には不便になるかもしれんが中華撲滅まで我慢してくれ、ということで

まぁ運営側の手間考えたら無理な注文か

962 名前:名無しさん 投稿日:2009/01/08(木) 18:46:10 [ zHWHARdw ]
>>961
会話ログチェックを導入している運営がるかどうかは知らないけれど
ゲーム内でGMによる質問で海外垢認定=>BANをやっている運営はある。
手間をかけている運営もね。
一年ほど前、たぶんいくつかの運営が顔合わせた際に会合かなんかあって、
中華業者排除のために足並み揃えようとする合意があったと推測。
ソースはないけれど、同じ近い時期に業者・不正アクセスに対する対応を開始したMMOはいくつかある。
その流れで、癌もROなんかで対応を迫られるコトになったと思うのだけれど・・・

何故、癌はそれ以上の努力をしないのかと言えば
「業者はパートナー」「ID数・売り上げのためにRMT容認」「粘着業者は必須システム要件」
特にECOはBOSS粘着しやすいようにわざわざ実装してきた経緯があるわけで

癌は運営の中でもユーザーの質やゲーム内状況より、ID数をもとにした広告事業・投資事業に重点をおく企業。
累計ID数No.1を掲げてマネロン・サブ事業展開をするのが目的なのでユーザー視点での要望はいろいろあるだろうけれど、
ゲーム内の問題をつらつら訴えても、望み薄いというか運営にしてみれば見当違いな意見というか。
ID数獲得のための釣り餌アップデートで数さえ維持できれば、後はどうでもいいんです。

業者排斥してもゲーム内での粘着は無くならないしね・・・ECOのゲームシステム的に。
別にRMT肯定しているわけじゃないけれどさ。

963 名前:名無しさん 投稿日:2009/01/08(木) 19:37:21 [ V6CxOccc ]
>>962
無論そのへんはよくわかってるよ
それも踏まえて「無理な注文」と言わせてもらったw
「日本人以外を自動的に弾くプログラム」なんて反吐に期待するだけ無駄だし

まぁ実際は他所のネトゲでも中華どもはいくら叩いても消えないゴキブリだしなぁ
連中をまとめて駆除するいい方法は無いものか・・・

964 名前:名無しさん 投稿日:2009/01/08(木) 23:26:30 [ EX/hFMTU ]
買うやつがいなくなれば自然消滅するんだがなぁ、まぁ無理だろうな。RMTしてると
自称してたやつが中華ウザイとかほざいていたし。どんなギャグだよ。

965 名前:名無しさん 投稿日:2009/01/13(火) 14:26:29 [ odjSD06o ]
上のほうで、先にボスを釣っても中華に挑発で持って行かれるって
書かれていたが、おれもよく持っていかれる。

あれって、挑発でタゲ取られるとFA権も取られてしまうの?
それとも挑発でタゲ取って行くのは、FA権が切れるまでひっぱるため?
それにしてもほんと、中華ウザイ…なんとかしてほしいわ

966 名前:名無しさん 投稿日:2009/01/13(火) 16:54:21 [ qc0qDvTg ]
>>965
引っ張るのは、FA権が切れるのを待つためだね。
ライオウ粘着とかだと、それにプラスしてブラフ、
白い使い魔、背徳者、ブロックス等を引っ張ってきてMPK。

967 名前:名無しさん 投稿日:2009/01/17(土) 04:25:58 [ 0Yovk7fQ ]
RMTしてる奴を徹底的に晒して叩いてゲームから追い出せ!

968 名前:名無しさん 投稿日:2009/01/25(日) 03:41:15 [ Yjwr2adw ]
ヤフオクでECOのRMT業者激減してた。
良い事なんだけど、逆にECOヤバイのかと不安になった。
最近くじもチケットも出てないし・・・。

969 名前:名無しさん 投稿日:2009/02/01(日) 20:07:34 [ c4HIp2PI ]
中華のボス粘着狩りを邪魔するのってあり?無し?

本当に中華なのか、たまたまそこで狩ってた人か見極めは必要だけど。

970 名前:名無しさん 投稿日:2009/02/01(日) 20:16:19 [ qc0qDvTg ]
>>969
2,3回普通に狩ってみて、FA取ったのに挑発やブラフやって邪魔してきたら
やり返すけど。
まずは様子見するね。

971 名前:名無しさん 投稿日:2009/02/06(金) 05:44:07 [ .VIHLywo ]
>>969
普通に対抗するだろ。なんでやられてるのに指くわえて見てなきゃいけねぇんだ
ゲームの中くらいもっと強気に生きれ

972 名前:名無しさん 投稿日:2009/03/17(火) 06:19:46 [ KwupabSs ]
>>968
確かに今年に入ってから数週間ほぼ出ていない時期があったんだよな
まるで申し合わせたかのように

973 名前:名無しさん 投稿日:2009/03/17(火) 17:21:32 [ dBz.LGfc ]
まさか一般より先に業者向け裏オフミが・・・

974 名前:名無しさん 投稿日:2009/03/23(月) 00:56:17 [ kNSqjE1M ]
>ゴールド(G)の現金取引(RMT)はゲームのバランスを崩し、ゲーム本来の楽しみを失わせるものです。
>そのような取引を行う業者の利用はゲームの破壊に荷担するものであり
糞管理人は何様だ?
そんな事を定義して集団の情報を集める場でほざく資格はてめぇには無い
そんな屑だと分かってればwikiなんざに協力してやってなかった

975 名前:名無しさん 投稿日:2009/03/23(月) 01:10:07 [ 96Tm/u2E ]
974が何を言っているかわからない俺に
誰か解説してくれ

976 名前:名無しさん 投稿日:2009/03/23(月) 01:25:32 [ .g4J4kDE ]
>>975
1、RMT業者
2、空気の読み方しらないお子様
3、とりあえず噛み付くことがかっこいい
  と思っているお子様。
4、荒らしたくてうずうずしてるクズ。
5、RMTやってるクズが自分を正当化しようとして
  意味不明なこといっている。
のどれかだよ、このレスにどう反応するかである程度
しぼれるけどね。

977 名前:sage 投稿日:2009/03/23(月) 02:43:31 [ 2W6Nn6lU ]
まともな環境で育った人はRMTerの思考を理解できない

真性RMTerかりん様をぶったたくスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1237605795/

あと、wikiに協力するのは管理人ためでなく利用者の為だろ

978 名前:名無しさん 投稿日:2009/03/23(月) 03:58:48 [ z6g8OMtY ]
>>975
答えは「春だから」これしかないだろとw

979 名前:名無しさん 投稿日:2009/03/23(月) 20:13:13 [ RsIBJ2qY ]
kNSqjE1Mは他スレも荒らしている俺様俺様age厨みたいだから無視でいいと思うよ

980 名前:名無しさん 投稿日:2009/04/02(木) 14:39:09 [ vqIaIW4A ]
初めて書き込みさせてもらいます。
本日、フリ鯖の西稼動橋で
『ゲームマネー販売1000万円210円www.rmtget.Com』
というコメント表示をしながらウロウロしている人を見ました。
『mingming』というキャラ名です。
あまりにも堂々としすぎていてあきれてしまいました。

981 名前:名無しさん 投稿日:2009/04/02(木) 14:55:31 [ EJBI1aPY ]
一般ユーザーじゃなくて業者だなそれ

982 名前:名無しさん 投稿日:2009/04/02(木) 15:00:32 [ qrxI3E1E ]
>>980
宣伝乙
ちゃんと自殺しとけよ

983 名前:名無しさん 投稿日:2009/04/02(木) 15:06:39 [ 1RsxLp5M ]
>>980
昨日別の名前で同じ看板を出してダウンタウンなどにいました。
対処されるかどうか(たぶんされないが)ss撮ってサポートセンターに
報告したほうがいいかな。
無料化したらこういうのが大量に沸くと思うとぞっとするね;;
GM巡回して取り締まって欲しいけど・・・

984 名前:名無しさん 投稿日:2009/04/02(木) 15:46:28 [ vqIaIW4A ]
>>983
対処されるか分からないですが、一応報告はしてきました。
無料化したら増えてしまうのですかね。

>>982
分からないままだと嫌なので・・・
ここでの『自殺』とは、どういう意味ですか?
他の方でも構いませんので、教えてもらえませんか?

985 名前:名無しさん 投稿日:2009/04/02(木) 15:57:07 [ FTBzyKCg ]
>>984
>>982>>980であなたがまるで、記事を上げて業者自身がここで宣伝を行った
ような書き込み内容に対し、>>980=業者 との認識から
RMT業者は「自殺」しろと言っているのです。

986 名前:名無しさん 投稿日:2009/04/02(木) 16:12:19 [ vqIaIW4A ]
>>985
教えてくださり、ありがとうございます。
自分では不快な気分を与えるために書き込んだ訳ではないのに
人それぞれ捕え方が違うのでしたね。

安易に書き込んで上げてしまってすいませんでした。

987 名前:名無しさん 投稿日:2009/04/02(木) 19:00:43 [ HWDT8G7s ]
とりあえずsageるといいと思うよ、ageるからそう思われる

988 名前:名無しさん 投稿日:2009/04/02(木) 19:02:21 [ vbeD0sv6 ]
>>986
うんだからsageような。

989 名前:名無しさん 投稿日:2009/04/03(金) 01:18:23 [ C.eJCKfA ]
基本無料が決まって業者も必死だな、今日もそれっぽいのでてたし。

990 名前:名無しさん 投稿日:2009/04/05(日) 13:01:21 [ Unncs97M ]
別に一般プレイヤー同士でRMTする分にはいいと思うんだがなあ
装備のそろった廃人はゲームで御金稼ぎで来てホクホクだろうし、ライトユーザは時間の関係上どうあがいても手に入れることができない欲しいアイテムをゲットできる。
↑廃人は癌蓄率も高いので儲かったお金をECOにつぎ込む可能性大だから癌もホクホク
個人でできるRMTなんて大したことなさそうだしな

RMT業者だと儲けが人件費や祖国への送金で消えてECOにはいらないから癌はマズーなんだよな

991 名前:名無しさん 投稿日:2009/04/05(日) 19:28:33 [ so6.b3kc ]
運営にとって儲かるのは、文字通り公式RMTを実装することだけどな
ただその場合、運営が詐欺やら何やらをしっかり取り締まらないと法的にマズいので、
そんな面倒な事に労力を避けない癌としては、一律禁止ということにしてある
そんだけ

992 名前:名無しさん 投稿日:2009/04/20(月) 02:47:13 [ fp.l2UIQ ]
RMTは運営以外が儲かるから問題なんだよ。チートツール開発やそれらを使うBoter達がリアルで職業として成り立ってしまう。
Botなら手間かからないだろうから、課金額以上なら小遣い稼ぎでもやれそうだ。

また、これらを使わない奴でも、金儲け目的なら気合の入り方が違ってくる。
ゆえにノーマナー行為にも走りやすい。
大体、規約違反しないと遊ばない連中なんてロクなの期待できないだろう。

そんな奴らと接触すれば、詐欺られたり、何かスッパ抜かれたり、ヘンなの仕込まれたりされてもおかしくない。
だからRMTサイトなんてどこも安心とか強調するんだよ。しなければならない。
RM出してくれるカモがいなけりゃ稼ぎようがないからな。
規約違反してる罪悪感や、こういうガラの悪い連中と取引していることは、全力で隠さなければならない。
連中の間でも、客が逃げない程度にカモるように圧力かけあってるかもなw
で、こういうのに詐欺られても、下がるのはECOのイメージだろ?

まだあるぞ。

RMにならなければやらない連中にレアが流れるなら、普通にプレイしている人は楽しめなくなるだろ?
結局、質の悪いRMTerの天国になり、普通のプレイヤーが離れていくことになる。
RMTerの比率(数ではなく、ゲームバランスに対する影響。レアやボスの占有率とか)が高くなれば、
プレイヤーの意向を反映すればするほどそういう奴らに快適な環境になっていく。
そして、面白みよりも効率ばかりに走らされ、ゲームが崩壊する。
カモがいなくなればRMTerもいなくなるから、一気にゲームは終焉を迎えるわけだw

今のECOなら、くじ買えばゲーム内マネーは(贅沢しない分には)充分入る。
あとRMTerが売れるのは手間(Lv)くらいだろうから、その価値を下げてやれば
不正ユーザーの介入を抑制できるな。

運営が売ってしまうというのは一見無茶苦茶だが、実は理に適っている。
さすがに高Lvキャラ売るのは興ざめだろうから、EXPブーストとかになるんだがね。
高Lvじゃないとできない事を減らすのも、RMT対策にはいいな・・・これはやりすぎればつまらないゲームになるけどなw

993 名前:名無しさん 投稿日:2009/04/22(水) 09:55:38 [ yGtfxug2 ]
しかし中華ってわかりやすいよな
名前が文字化けしてるし、いつも粘着してるし、日本語おかしいし

994 名前:名無しさん 投稿日:2009/05/09(土) 02:16:33 [ i7sEZg.k ]
別にRMT擁護なわけじゃないが
>今のECOなら、くじ買えばゲーム内マネーは(贅沢しない分には)充分入る

その手に入るくらいにまで金を増やしているのは業者でありRMTで買ってる連中
RMTでの通貨の出回りが無ければ鯖内の総通貨量が比べるまでもないくらい少なかったろうから
くじ品も今みたいな値段はもちろん安くても売れにくい
だからRMTなんて無くてもくじすりゃ金が入るって理論は間違い
そもそもRMTで出回らなきゃくじ品で十分金が手に入る現状が無かったわけだからな

あと明言せずに「何かすっぱ抜かれたり」とか「ヘンなもの」とか書いてると底が知れるぞ
ちなみにどのネトゲでも言えるけど運営自体が横流ししていない保障はどこにも無いわけで
ってか実際横流ししてる寝糞みたいな運営がある現実
癌も流しててもおかしくない経営イマイチみたいだし

995 名前:992 投稿日:2009/05/15(金) 16:53:46 [ Qp94TUfE ]

>994
そのくらい自分でかんg(ry

まあ非公式RMT側としては正当化に必死なんだろうな。
一人でもカモがつかまれば勝ちだと思っているんだろう? 面倒だがマジレスしてやるよ。


>だからRMTなんて無くてもくじすりゃ金が入るって理論は間違い

あくまで「(異常な)今のECO」での話をしたまでだが、正常な(=管理しやすい)バランス上の話でも公式RMTだけで充分だ。
くじ品などの公式RMT品の価値は保たないと運営がもうからないから、むしろ公式RMTで充分なGoldは手にはいるバランスじゃないといけない。
どうやって価値を保つかは他の会社も頭をひねっているところだな。
ECOの場合、くじ品が暴落した場合も、例えば「見た目さえ残っていれば何らかのステが微UPor回復する」装備などで容易に価値は保てるだろう。

一応言っておくが、超高額レアは管理が大変なため、理論上は作らない方が望ましい。
業者の狩場独占やクライアント改変などによる複製を後押ししやすい上、これらを防げなかったときのユーザーへの被害が大きい。
公式RMT品の価格差がもう少し縮まれば、小額でもそれなりのGoldにできるだけのアイテムが安定して手に入り、公式RMTの敷居も下がる。
差はあったほうが熱は上がりやすいのだが・・・・バランスはターゲットとする顧客層のサイフ次第だな。

あと付け加えると、金が業者やRMTerに流れているだけで、Gold増やしたのはユーザーだ。
クライアントいじったりして増やしたんなら別だろうが、それでもさすがに極端にやればバレるだろう?
Gold回収に乏しいECOのシステム上の問題だろうな。


あとは何だ、明言とか横流しについてか。

明言しないのは容易に想像できる上に列挙するとキリがないから。
カモが想定していないところを突くのもポイントだろうから、具体的に挙げてイメージを狭めたくなかったというのもある。
まったく挙げないのも想像しにくかったかもしれんから、ざっと挙げおく。

すっぱ抜かれる >ID、PASSWORD、キャラ名、行動、下手すりゃ接続環境やその関連情報など。
ヘンなもの   >上記をすっぱ抜くための仕掛けや、遠隔操作をするための仕掛け、誤動作を誘発させる仕掛けなど。

ネトゲはオンラインでアップデート(改変)しなければならない運命であり、つけいるスキは比較的多いと思われる。
プロならもっとナナメ上を行くかもしれん。


個人情報の横流しは違法だな。事前に知らせていない使い方をしただけでもアウトだ。
会社が制裁するに留まる事の多い規約違反とはレベルが違う。

癌の親会社、ソフトバンクは個人情報流出の常習犯なため、マークされていると思われる。
実際何度か国が動いているはずだが、今からオンラインでソースを探すのは辛いだろうな。
都合の悪い情報は検索エンジンにHITしないように登録申請しているだろうしな。


あとこれも一応補足。ここで言う公式RMT=運営以外に金が流れないRMTな。
ユーザーは業者だったり、手先になってたりするから対策上は業者と同じ扱いでおk。


こんなもんか??? さすがに疲れたなw
前レス(992)もみれば誤解は起きないと思うが・・・。

996 名前:名無しさん 投稿日:2009/05/24(日) 14:32:20 [ lbAA2Dp2 ]
上から目線でお届けいたしました。

997 名前:名無しさん 投稿日:2009/05/26(火) 22:22:18 [ 3HEMax0U ]
なんだかんだで、もっともECOらしい面白いスレになったなあ
自分ももうとっくに引退しちゃったけれど
2005,6年頃に想像していた今より現実はもっとアレだったみたいだね

無料化だっけ?
このスレがここで埋まるってのもきっと宿命だったに違いない

998 名前:名無しさん 投稿日:2009/05/29(金) 23:56:00 [ /mzho5wA ]
とりあえず無料化後の中華の動向はどうなってるんだ?

999 名前:名無しさん 投稿日:2009/05/31(日) 13:05:57 [ isCceCCw ]
以前よりはげしくなってる気がする。
BossのステータスUPで個人狩りできないようにするのが運営の狙い?だったのかと思いますが、
実際ライオウ、メイオウ以外は時間かければ倒せるし、すぐ倒せないからこちらがファーストアタックとっても挑発で持って狩れる可能性大に。
後ライオウとメイオウはPTで独占してる中華が大量に沸いてるようです。
結論中華時代進行中か・・・

1000 名前:名無しさん 投稿日:2009/05/31(日) 13:51:44 [ nJkwYOQk ]
1000ならRMT撲滅決定ド━━━━m9(゚∀゚)━━━━ン

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