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議論スレ- 1 名前： 管理人★ 投稿日： 2005/06/13(月) 14:36:39 [ 6I0VivY2 ]
- 攻城戦での様々な事について議論するスレです
難攻不落のあの砦をどう落とすか。あのギルドとこのギルドだったらこっちが強い。
この職はこんな事をすればいい。等
他スレで議論が激しくなったらこっちに移ってもらえると幸いです
- 2 名前： 管理人★ 投稿日： 2005/06/13(月) 14:40:01 [ 6I0VivY2 ]
- とりあえず動画と大手の強弱の話しはこちらでやってくれると有りがたいです
もちろん真面目な戦術論・戦略論な議論も大歓迎です
- 3 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/13(月) 19:10:44 [ /TAvfYY6 ]
- 動画はあんなおおっぴらに載せてるのに何のお咎めもなし
っていうことで○でいいのでは
実際動画なくなったらつまらないからねぇ・・・・
- 4 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/13(月) 20:07:02 [ 1HETZI.6 ]
- そういうのも含めてここで議論かな。
- 5 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/14(火) 00:27:07 [ nFmql/jw ]
- とりあえず「他人に迷惑かけない」という人としての基本守ってるならいいんじゃないの。
- 6 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/14(火) 01:44:16 [ e62GBhvo ]
- 迷惑かけるどころかむしろプラスじゃないか
カハマルカよりＲＴＸの方が動画としてはすべてにおいて上なんだけど
叩き好きのやつらが騒ぐかもしれない。
ＲＴＸ動画公開してるところってぱるるの他にある？
少し前にＰＡも公開してたけどサイトどこか忘れてしまったから今は不明
- 7 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/14(火) 02:29:18 [ 5vzfHkvo ]
- マスクなしだと装備も見えるし、それも参考になるんだよな
大手の動画だと装備がすごそうだが
- 8 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/14(火) 07:14:55 [ qa60bRl. ]
- 規約出せばどっちもNGになるが
(〜はいい、とかは癌のテンプレ返答の揚げ足取りだろう)
あんま叩く奴はいないわな。情報が有益だし。
特に今は砦内でRTXは機能しないし。
後よほどうまい奴限定だけど、カハマルカならマウスカーソルの動きとかIRCに切り替えて文字打つ速度とかわかるな。
- 9 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/14(火) 10:44:08 [ SGNmVsJs ]
- カッツバルゲルってGG装備としていけるのかな？
Def+10Vit+10は美味しいと思うけど。
- 10 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/14(火) 11:17:45 [ qa60bRl. ]
- ヒント：両手武器
- 11 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/14(火) 11:33:23 [ SGNmVsJs ]
- そっか。
うんじゃこれの有用なシーンってなんだろ。
- 12 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/14(火) 11:57:55 [ RWXY1vd6 ]
- >>9
パリィ持ちLKのトレイン専用だな
それにしてもパリィ中はスキルがつかえないため囲まれすぎるとインデュアできず、
運剣＋盾でコンセ連打してるほうが安定して運べるという微妙っぷりなんだがｗ
今の値段は数が少ないからだろうが、某ギルドが0スティ粘着してるしすぐ下がるだろう
- 13 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/14(火) 12:04:16 [ 72aXy/kw ]
- >>9
Vit型2HQ専用
ただ村正のほうがいい
ようするに微妙武器
- 14 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/15(水) 01:33:02 [ tjbW6fAw ]
- 話はかわるが、
攻城戦スレにあったＢ５をなぜ防衛するＧがないのか
ってレスあったんだが、ここの砦はこうするといいんじゃまいか
とか、そういうのを議論したいんだがもまえらどうよ
- 15 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/15(水) 08:57:49 [ OGMujS3E ]
- >>14
ならネタ出してくれ。ここは結構食いつきよさげだぞ。
防衛も攻撃もいかに少ない人数でやるかをテーマにすると盛り上がるんジャマイカ。
- 16 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/15(水) 09:51:11 [ h6L5wlgI ]
- >>14
最後には大手の分隊がきて制圧されちゃうからだよ
中堅でも上位じゃないと守りきることは困難だろうね
俺はここ好きだ
ロキ板みたいな放置もないから叩きが発生することもない
かといって例のサイトみたいにガチガチってわけでもない
- 17 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/15(水) 17:51:58 [ GQeIyHKA ]
- B5なら餃子大手のBlog見てこいよ
餃子はB5は結構激戦区だが、防衛してるし
- 18 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/16(木) 02:07:57 [ r2GvgUe. ]
- ありがちな質問してみる。
各転生職の仕事について知りたい。
いや単純な話なんだが・・・皆の立ち回りとか聞けたらなぁと。
- 19 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/16(木) 02:27:29 [ h9lJMl3c ]
- とりあえずＷＰ防衛の話
ＬＫ：ロキ超えたところでＢＤＳ。Ｓピアスはプールでも２ｋくらいしかダメでない
パラ：後衛ＰＴにゴスペル。献身型はクルセと変わらない
アサクロ：ＥＤＰ型→重要職を即座に落とす ＳＢｒ型→ＷＩＺorハンタ狙う。Ｖある職はＳＢｒでは沈まない
チェイサ：ローグと変わらないト
廃プリ；プリと変わらない
チャンプ；モンクと変わらない
廃ＷＩＺ：ＷＩＺと変わらない
教授：プリ等にバーン＆チェンジ
スナ：ＦＡはＳＢｒと似た感じ。♯はそこそこ
冠舞：雷鳥と変わらない。Ａｒｖは微妙。ブラギ・忘れないで・叫びのほうが役にたつ
ＷＳ：メルト。かなり厄介
クリエイタ；ケミと変わらない
攻めもあまり変わらないかも
- 20 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/16(木) 16:56:26 [ QwMBTMkw ]
- スキルも一部で重要有用なものがあるが、それよりも転生2次で一番重要なのは…
HP係数なんじゃまいか？
- 21 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 01:30:40 [ TslKk2XU ]
- 攻めで欲しい駒は
突進力のある道騎士
驚異のエンペブレイカーのアサクロ
かなぁ。
前者はLv90↑のVit槍
後者はLv90↑のEDP5使えて、Str80↑、Vit50↑ある型
が望ましい。
特に後者はなかなか完成が難しい型なんで貴重だとは思う。
- 22 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 08:18:58 [ nrwHG3P. ]
- EDP型アサクロはロキ雷鳥落としにも使えるのかな？
- 23 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 11:23:44 [ 4Wa0G7IE ]
- >>22
もち
殲滅すごいからなー
EDPアサクロは同盟に3人はほしいかな？
- 24 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 11:40:43 [ gR501C.. ]
- EDPｱｻXでﾛｷ落しは実績っていうか
まぁやってて強いとこじゃぱるる？
自演でなくて
俺はそんな様を画面前で指くわえて眺めてる
92歳ｱｻ orz
- 25 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 12:29:23 [ n4Rz3DU. ]
- 前衛持ちとしての感想だが、バーサクLKよりアサクロの方が嫌だね。
ピヨらせれば脆いが、当たらなきゃ意味無いしさ。
LKなんてHitStopしてりゃ前に進めんから、たいした事無い。
- 26 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 13:37:02 [ 7NeSbuXw ]
- たいした事無い事は無いと思う
- 27 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 14:41:24 [ sNXTGZiU ]
- LKのHPは滅茶苦茶、大魔法地帯通過できたら後はやりたい放題。
- 28 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 16:46:21 [ X6owuiBo ]
- だが活躍するためには高価な猛毒瓶が必要な罠
- 29 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 19:09:00 [ k9IS6SJU ]
- LK1騎沈める為に7〜8体の人手を割いている雑魚い防衛もあれば
ｱｻｸﾛに当てる事も出来ない前衛もいるんだな
どっちもｷｬﾗ性能は優れているし、中の人次第。
- 30 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 21:28:56 [ Say1anZw ]
- >>25
当たらなきゃというより
ピヨれば絶対当たるんだけどね・・・
まぁVIT60〜70振ってるｱｻｸﾛならいい感じかも・・・
>>27
LKはﾊﾞｰｻｸ使うとHP回復できないから
痛すぎだな大魔法地帯抜けても阿修羅でｵﾂだと思う
ﾚｰｽならわかんないけど・・・
- 31 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 21:31:29 [ 7NeSbuXw ]
- >>30
なぜにﾊﾞｰｻｸ前提？
- 32 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 21:51:55 [ Say1anZw ]
- >>27
ｽﾏﾝっす。25読んでたら内容が
繋がっちまったみたいです；
- 33 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/18(土) 00:37:57 [ t85mIMc. ]
- LKなら阿修羅耐えられるんじゃない？
モンクのなら耐えれそう
チャンプはしらね・・・・
- 34 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/18(土) 11:28:33 [ CWEDh2zY ]
- STR120sp600の阿修羅モンクでLK落とせなかった事あるんだ
ゴスだと思ってたんだけど・・・・素で耐えられちゃったのかな・・？
- 35 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/18(土) 11:56:35 [ TbR3kmVQ ]
- 13kほどしか出てないから、余裕で耐えられてるだろ。
- 36 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/18(土) 12:02:25 [ MwsoX5wI ]
- 某所の対人シュミレータだと、
モンク：STR120、DEX50、MSP600、武器+8チェイン（ヒドラ3枚刺し）
VIT騎士＆クルセ：DEF40、VIT90、タラ＆レイド
を設定条件とすると、阿修羅で
最高ダメ14006 最低ダメ12799 平均ダメ13402.5
って出ますね。
シミュレータの誤差がどのくらいあるのかわかりませんが、
L騎士：Lv81↑＆VIT90＆マタブーツ、この時MHPは14000↑になる
なので、ゴス無くても耐えられる可能性はありそうです。
- 37 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/18(土) 12:14:59 [ TbR3kmVQ ]
- 俺のは騎士側に頭部にあれを乗せての条件。
モンクの方は+10DBlBdチェイン+蝶仮面
defは関係ないから考慮に入れてはいない。
- 38 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/18(土) 12:45:53 [ cmzwqLnE ]
- L騎士を確実に落としたいなら18ｋぐらいはださないとな
- 39 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/18(土) 13:48:59 [ t85mIMc. ]
- LKを落としたいなら同じ条件、つまり転生すればいいのか
モンクじゃ無理でもちゃんぷならいけるでいいんだよな
- 40 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/18(土) 14:23:18 [ rsG78Zt6 ]
- Vit100のLKはHP20k↑超えてくるからStr120 SP1200前後くらい無いときついと思う
- 41 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/18(土) 18:40:37 [ 4mdg1IJY ]
- 現実的には１８ｋ前後のダメージが出せれば
落とせないことはほぼない。（ゴス除く
自分のモンクでシミュレータ結果だと１８ｋ弱。
ちなみに撃ち漏らした記憶はほぼない。
- 42 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/18(土) 22:06:58 [ LS9U4mwU ]
- この前、EDPグリムかなんかでブラギ地帯のWiz陣全滅させてたアサクロ見たがかっこ良かった。
それにしてもバタバタ倒れてたよ('A`;)
- 43 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ 8L1hv1k2 ]
- ＜削除＞
- 44 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/19(日) 13:22:13 [ euWmcs2E ]
- >>41いまはまだ充分それで通用するよな。もうしばらく経つとちときついが。
>>42献身かけておかないとな・・・。献身かけてても複数のWizが同時に被弾するような
位置から打たれると献身クルセも死ぬけどそれはそこまで入られた時点で負けだ。
- 45 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/19(日) 13:55:18 [ f36HRBYo ]
- うちの騎士普通に阿修羅特化すると19.5k超えるよ
18k阿修羅絶えたらゴスじゃないのにゴス扱いされたけどな
- 46 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/19(日) 22:05:38 [ /4tczMJ. ]
- ×阿修羅特化 ○HP装備 ◎そもそもHP装備でWP突入は無謀
- 47 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/21(火) 04:12:27 [ 3NnsIB9Y ]
- >>40
Str120Dex70~100でSP1000ちょいあればav20k越える。
- 48 名前： 47 投稿日： 2005/06/21(火) 04:24:51 [ 3NnsIB9Y ]
- 連投で申し訳ない…
補足デス
武器はTヒドラ。
対象の装備は、タラレイド、あれ無し。
チャンプだとMSP1200ってのは楽にいけると思うんだが、モンクにはきついと思う。
MSP1000なら廃装備でなくとも、阿修羅に必要な装備さえあれば楽に到達可能なんで、GG型なら特に心配する必要は無いかと思われ
さらに挙げると、MSP1200ってのはGG型だと多すぎ。
そこまでSP上げるくらいならVITかDEXに回したほうが吉
超グラス欲しいなぁ…
- 49 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/21(火) 10:58:26 [ 5CZqo/LI ]
- WP超えジークとかのグレー技についてはこっちのスレのほうがいいのかな。
実践してるところとかある？
- 50 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/21(火) 13:41:43 [ QVhfcTqM ]
- >>49
なにそれ
- 51 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/21(火) 14:19:54 [ luyS4Vi2 ]
- >>50
ジークペアの片方をWPギリギリの位置において、
もう片方がクロークでWP上に移動、そしてクロークしてるほうがWP上で演奏開始。
そうするとWPを超えて演奏開始されるらしい。
・・・詳しい事は俺も知らないが、どこかにそんな事書いてた。
- 52 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/21(火) 21:05:30 [ 9FWFFM4g ]
- 黒だろ。旗復帰ﾊﾞｸﾞと同じような認識だしな。
- 53 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/21(火) 21:32:39 [ REwwVZSY ]
- 旗復帰もジークもバグじゃない。
こんなの叩くに値しないだろ。
- 54 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/21(火) 21:56:18 [ ZkRl1aXM ]
- うむ同意見だ
できることは、やらないやつが悪い
できないからってできるやつをひがんでるようにしか見えない
- 55 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/21(火) 23:01:35 [ IbuI6opA ]
- 旗復帰はバグでもなんでもなく仕様の穴をついただけだが
ジークはバグだろ
- 56 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 00:55:52 [ cHpzmJxc ]
- バグだな
- 57 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 01:35:51 [ 5ozOTnBE ]
- 戦力の議論とか使用について話す前に
Gvでのツ−ル使用を大手に止めてもらいたい。
そんな状態で勝っていても質の違いではくツ−ル使用の差としか思えない。
sult鯖の話しだけど↓スレの113みて欲しい。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/22220/#1
- 58 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 01:43:56 [ cHpzmJxc ]
- 大手ではなくカリヨンだろ？
- 59 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 02:31:59 [ 6Qcx71BI ]
- 2個前のレスのものはこれ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22220/1119141225/113
- 60 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 03:09:26 [ T0pHv9v2 ]
- >>57
そんな議論の前に大手は100％使ってるというような
何の根拠も証拠もない事を言い出すのはやめてもらいたい
根拠や証拠があれば別だけどな
大手に負けるのはﾂｰﾙや升をやってるからだと決めつけるのは簡単だろう
自分達が弱いんじゃないと安心感をもてるのかもしれない
たが自分達の戦力を冷静に計れないようではいつまでたっても弱いままだぞ
- 61 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 03:29:39 [ 5ozOTnBE ]
- >>60
これだけ蔓延してて、証拠の動画もいくつかでてきてるんだから
疑うなという方が無理がある。
LK部隊とかも大魔法地帯で生き残る率はHPが高いという理由よりも
着せ替えがツ−ルで安易にできている可能性の方が高い。
内部告発以外でツ−ル、升の完全な証拠は難しいけど少なくてもLOKIから
派生したスルトで内部告発まで及んでるのは事実。
100％の証拠はないけど、胸が痛む所いくつかあるはずだぞ。
垢共有や多重起動も黒なんだからな。
- 62 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 03:40:20 [ MRY4YRnQ ]
- 以前、クローク中に思いっきりプロボ食らったことがあるよｗ
見たことも聞いたこともないギルド・キャラだったけど。
- 63 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 03:46:26 [ T0pHv9v2 ]
- >>61
だからその証拠の動画ってどこにあるんだよっていう話
自分が弱いだけっていう事を棚にあげたらだめだぞ
まあ大手が強いのはﾂｰﾙを使ってるからっていう所で
思考停止してたらお前さんにこれから先の成長はないよ
で、なんで垢共有の事をいいだしたのかわからん
- 64 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 04:36:14 [ a3I6gjrQ ]
- ＞LK部隊とかも大魔法地帯で生き残る率はHPが高いという理由よりも
＞着せ替えがツ−ルで安易にできている可能性の方が高い。
お前は本当にＧｖをやったことがあるのか？
Ｖ道騎士のタフさを勝手にチートのせいにするな
そもそも大魔法地帯で何を着替えるんだ
疑うなという方が無理があるというのには同意。黒いヤツも多くいるだろう
けど大手は黒いとかわけのわからん思想はやめろ
- 65 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 04:40:42 [ QnrQ3g.2 ]
- >>57
ツール反対も、疑うに足る動画があるのも（俺は見たことないが）いいけど
大手が使っててそれ以外が使ってないとする根拠
‐『ツ−ル使用の差』とするなら当然大手以外は使ってないわけだよな？
は何なんだ？
垢共有や多重に関してはGvでの質（に相当するもの）の差には関係ないと思うが、何でここで持ち出すんだ？
あとこれはツールを使おうとかでなく個人的な興味からなんだが、
超重力の大魔法地帯で生き残るためにツールにどんな着替えをさせてるんだろうか。
有り得ないパケット飛ばしたりしない限りツールでできることは手動でもできるだろうから参考にしたい。
- 66 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 05:53:47 [ ZSuDpJ8Y ]
- 証拠もねーのに偉そうに言うなと。今のところ証拠らしい証拠あがったの
カリヨンだけだろ。他の大手は限りなく黒って言われてるけど
確固たる証拠は出てきてなかったんじゃないか？
大体、ここんとこ暴れてる薔薇PAにせよ、かつての戦国時代の大手にせよ
着替えが〜とかツールが〜で勝敗が決した様には見えんかったが？
- 67 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 09:14:57 [ IADploAA ]
- そもそもVitカンストのMDFF装備（これももちろん高精錬）
騎士のタフさは半端ないぞ。LKともなれば尚更･････
糞ステ糞スキル糞装備の僻みにしか見えないからヤメレ('A`)
- 68 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 09:32:58 [ mFrz6YZs ]
- PA薔薇のLKとかHP普通に20kとかあるんじゃないのか。
だから大魔法防衛が厳しいとか議論になったんじゃないのか。
- 69 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 10:46:16 [ Wmf6mqdc ]
- >>57
見てきた見てきた
スルトってロキ以上に荒れてるなあ・・・・
廃スレかと思っちゃったよ
- 70 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 10:55:46 [ UjbDZZ0w ]
- 大魔法地帯で完全にLKが落ちたら攻めれねーじゃん。
最近軽くなってきてる（？）ようだし、LKは耐えられて当然。
- 71 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 10:59:07 [ w1t8G/CQ ]
- ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19714/1118041700/18-37
こっち来ちゃった？
- 72 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 11:47:50 [ T4knJwac ]
- >>65
そもそも、スルトの告発?の「オートフェン応用で砦内フェン有効不正パケ吐き出し」とか…。
どうやら、装備着替えツールを応用するだけでありえない事が起きるみたいだな。パケって凄いな。
多分、大魔法地帯でくらうダメージが不正パケによって、全て得意属性でくらう時のダメージになるんだろう。
- 73 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 12:11:09 [ ksuQHXxo ]
- しかし凄いな小規模の負け犬の発想はここまできているのか。
- 74 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 13:45:01 [ WoZ9KzNU ]
- 5ozOTnBE一人の電波発言を小規模の総意のように言われてもね
- 75 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 14:40:42 [ HA5fwr.Q ]
- SurtのGvGは某同盟の一強になってるからどうせ周りの妬みだろ
- 76 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/22(水) 14:49:48 [ 1aRh3MQk ]
- こっちまでSurtの某同盟のBBS戦士流れてきてるみたいだから
こっから先はきちんとLokiの話やろうぜ。
- 77 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ 8L1hv1k2 ]
- ＜削除＞
- 78 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ 8L1hv1k2 ]
- ＜削除＞
- 79 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 15:16:15 [ Rotp2Nec ]
- 狩りステとＧｖステが完全に一致してるのって
ＷＩＺくらい？
あとは、ﾌﾟﾘもたいして変わらないか・・・
- 80 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 15:17:28 [ nhVdqvzc ]
- 攻城戦スレの狩りステ議論の続き
俺はGvでも狩りステAGI前衛は必要だと思う。理由は議論の発端となったやつと同じね。
それなりのSTRと高ASPDを生かしてのヒットストップで、ロキ内や死に戻りの封鎖で
活躍できると思う。V-Dセージ持ちなんだがV騎士に絡まれても全く怖くない。
キリエかけてもらうだけで余裕で逃げれるし、タイミングを合わせればSCで固めることもできる。
逆に黄色い騎士とかクリアサとかに捕まると最悪。全く何も出来なくなる。
かといってなかなかこっちも死なないので、生かさず殺さずの生殺し状態。
EC使っていればガンガンSP削られるしな。
しかも、ユニット的に完全に機能してない状態にされてしまう。
ただAGI前衛としての仕事をするにしてもそれなりのMHPが無いと
攻撃されたときに即撃沈されるので高レベルが要求される。
さらに、防衛ラインに突入とかだとAGI前衛では大して役に立てないわけで
必要な人員数でいえば当然Vit前衛＞＞AGI前衛になってしまう。
そうなると、AGI前衛の枠数は多くはなくなってしまい、
募集をかけるまでもなく間に合ってます、そんなレベルでは役に立ちません、
というようになってしまう。
なんか長々と書いてしまったが、要するに無い訳ではないが少ない需要に対して
供給が多すぎるのでもうｲﾗﾈということだと思うぞ。
しまった、最後の段落だけでもいい気がしてきたぞ('A`;)
- 81 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 15:30:12 [ 7d2UR/TU ]
- Agi職の一番のつらい所はアサシンにしろ両手騎士にしろ盾が持てない所じゃないかと思う
まぁ、どっちも盾を持てるようにはできるのだが、そうすると両職共に利点が活かせないわけで。
中の人次第っつーことで。
- 82 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 15:38:58 [ taOFHN7E ]
- Dex-Agiの狩りステ弓とか絶対使えないよな。
田植えが関の山って感じか。
及びスナイパーでVit振ってなければ「失敗作」の他でもない('A`)
- 83 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 15:44:36 [ Gk1eWRi2 ]
- 結論は「中の人次第」
>>82の様な発想の人に限って対人ｽﾃでも「使えない」奴だったりする訳だ。
- 84 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 16:01:47 [ C1horJdg ]
- とりあえずTZYJZ6iUの言ってる事がよくわからん
- 85 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 16:10:11 [ UWQQHAGQ ]
- 中の人次第っていうのは結局言い訳に聞こえるんだが('A`)
- 86 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 16:34:02 [ VUBSZdQg ]
- AgiカンストVit1のアサが紛れ込んでいる予感・。・
- 87 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 16:47:37 [ xndXCLug ]
- 狩りステはいらねーっつーの。
ピク、両手騎士、犯多がGv参加するにはVIT50が最低条件だな。
- 88 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 17:02:08 [ V45613qY ]
- ゴスポール持ってないのに、Vit槍道騎士に転生する人って何なんだろうね・・・
- 89 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 17:07:01 [ UWQQHAGQ ]
- ＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ.
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ !!!. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
頑張って〜ミジメなAGI型の皆さん頑張って〜
- 90 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 17:08:51 [ ch1XPzR. ]
- ギルドで養殖されたキャラなら変わるが転生なんて個人の自由だろ
ＨＰＳＰ増えるしステポイント増える。バーサクもある。
ただ完全にＧｖの事のみ考えるなら99騎士で毎週出てたほうがギルドのためにはなるのも事実
- 91 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 17:12:20 [ 001Eh9uc ]
- とりあえずおまいら
四桁の人に失礼だろ謝れ！
- 92 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 18:23:29 [ YeB3SjdU ]
- 大手人事担当だけど、狩ステの奴は入れたくない。
まず、攻城戦は数ゲー、とにもかくにも数が勝る方が強い。
という前提に立つなら、狩ステだろうがマゾステだろうが、入れればプラスになるだろう。
だが、マイナス要因の方が大きい。
同盟メンバーは基本的に同列で、功績によらず受ける恩恵は同じ。
序列を作るのは判断基準が難しいし、抵抗もあって現実的ではない。
となれば、育てにくく対人戦に優位な職ステのキャラを育てて同盟に大きな貢献を与えている者から見れば、
狩ステで苦労もせず大して役に立たない奴が、自分と同じ扱いを受けているのは許せない事で、モチベーションの低下に繋がる。
次にAD利用の事。
同盟としては、全体的な成長が理想。
育ちにくい対人特化職には優先的にADを利用してもらいたいと考えている。
そういった職を育てている奴にはAD狩りの際にはよく声がかかる事になるだろう。
すると狩ステの奴が不満を言い出す。
外でも十分な狩りができるにも関わらず、ADでも狩りがしたい、
自分に声がかからないのは不平等だと喚き、和を乱す。
和を乱す奴が一番困る。
転生して対人型に作り変えれば役に立つと言うが、役に立つレベルに達するまで何で出るというんだ？
その間出られるキャラを用意できるのならば、やはり狩ステより対人型だし、
だったら最初から対人型を作れよと言いたいし、
代わりのキャラがさらに狩りステだったとすれば、そこまで面倒は見きれない。
一旦入れてしまったものは、相当な理由がなくては弾き出せない。
ならば、最初から入れない方が都合がいい。
狩ステの奴は、誰でもウェルカムなギルドに入る方がいいだろう。
まわりも同じような考えの連中ならば、本人にとってもそれが幸福というものだ。
- 93 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 18:48:14 [ 7d2UR/TU ]
- さぞかしぎすぎすしたギルドなんでしょうね。
- 94 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 19:11:48 [ rk9WQz2A ]
- まぁぶっちゃけペアで効率出せなかったら
「ちょっと落ち〜」
とか言われてPT解散。
楽しくは無いよ。
- 95 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 20:18:40 [ oe7uOPmI ]
- 「ギルドの方針で使えないと判断した職」をギルドに入れないというのに文句をつけるべきではない。
そこはそういうギルドなのだから他をあたるべき。
使えないことが多い、と言っても良いかもしれないが、
今後すべての可能性を否定してまでＡＧＩ型はＧｖに向いてないと「断言」すべきではない。
ＧｖがＲＯのすべてと考えている人間の言うことを気にする必要は無い。
わざわざ他人を否定してまで自分が優位に立っていると錯覚したい人間の言うことも気にする必要は無い。
しまいには出来立てノビにすらケチをつけるだろう。
俺的には感じの結論。
ていうかアレだ。面倒でも「使えない」と言うときは「Ｇｖでは」と付けろ。それだけで大分マシになる。
- 96 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 20:45:30 [ CECg.lQ6 ]
- ヒットストップ能力のあるAgi前衛(というよりアサ)が必要なのは間違いない。
ただし、Vit振ってないとどっちみち厳しいんだよ。
Vit1なら、ロキ上ですらWizにいなされ、ダンサーがいたらピヨり、何もできずに沈む。
GvステでもEDP型のシンXはAGIが必要だし、
昔も対人でヒットストップを重視する型のアサはAgi振ってたぞ？
勿論、Dex=2+8、VitもLukもかなり振るといった感じで、狩りステとはとても呼べないがな。
メリットは>>80の前半で述べられてる通りだ。
こんなステの奴は別に供給過剰でもなんでもない。
狩りステを入れる入れない、使う使わないという話と、
Agi振ってるヒットストップ能力のある前衛が使える使えないという話は
切り離して考えたほうがいい。
- 97 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 21:05:09 [ 001Eh9uc ]
- Lukはさすがに要らんと思うぞ。
つーかもはやLukは死にステ。StrやVitに回した方がいい。
- 98 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 22:09:33 [ sW2vVTCY ]
- AGI LUKはもうちょっとボーナス欲しいよな
例えば・・・・
AGIあげると完全回避が少しあがるとか
LUKあげれば魔法防御もあがるとかさ
- 99 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 22:55:47 [ ABAZJpSQ ]
- アサ以外にそうそうLuk振るやつなんていないだろうし、どの職と敵対するにせよCriは簡単に出るでしょ。
それともエンペって高Lukなの？
- 100 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 23:34:33 [ mHIlHdC. ]
- >>95
ここって何板だっけ？
>>面倒でも「使えない」と言うときは「Ｇｖでは」と付けろ。
なに偉そうに言ってるんだか･･･
- 101 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 00:20:30 [ vfKRvTKg ]
- >>95
AGI型がGvに向いてないと断言できないその可能性とやらを教えてくれ
AGI型っていうかVIT低い奴が、だけどな
出来たてノビでGGでるとか言い出すなら当然ケチつける
そうじゃなければケチつけるはずがない
極論すぎ
- 102 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 00:26:12 [ vY1xBfLQ ]
- >>101
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
いやおまいさんだって、出来たてノビって極論すぎだろｗｗｗｗｗｗ
- 103 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 00:42:17 [ 6a4w2b3k ]
- >>95
自治厨はお帰りください
このような「俺的には感じの結論」を述べるような人が来ないようお祈りしつつ、他の人が繰り広げる「攻城戦での様々な事について」の議論をROMさせていただきますね＾＾
今後私のような煽りがでないようにするために、>>95にヒントを。
ここで必要とされるものは、結論ではない････気がする。
- 104 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 00:51:50 [ Y6uxJnO. ]
- 結論出すために議論してるんじゃないのか(;´Д`)
- 105 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 00:55:47 [ NY1HK..k ]
- GvアサならA振ってさらにV振るだろうし、
wizなら十分V振れるほどIとDは削れない。
Gvステじゃないキャラは要らないと言われて
Agi振ったキャラも使い道あると反論するのは甚だ勘違い。
>>95
クリ出すタイプのアサで相手が高Defでも
殆どの場合L抑えてD振った方が秒間ダメージは増える
ダメ要求されるかどうかは微妙だが・・・
- 106 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 01:06:03 [ 8Fvb5Hio ]
- つまりオールマイティなアサクロが最強なんですね。
- 107 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 01:45:33 [ THdZL1ck ]
- ぱるる＞(攻撃力の差)＞Albo＝FD＞CH＞(質の差)＞Trix＝SS＞(数の差)＞KS＞他傭兵
突発的傭兵ランキング。
意見お願いしまｓ
個人的に思ったのが上位のギルドほど経費の使い方が上手ですね。
ぱるるはやや協調性に欠けるのを覗けばダントツで1位かと。
- 108 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 02:10:42 [ xjnAjBiU ]
- 全員EDP状態で突撃したら四桁最強じゃないか
- 109 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 02:18:05 [ vfKRvTKg ]
- >>102
冷静にレスを見直してから出直してこい
- 110 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 02:31:05 [ .iiqB53k ]
- なんでマジレスなん？
- 111 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 09:52:39 [ 6xptvynE ]
- ぱるるなんてRMTBOT公認ギルドまだあったんだ。
- 112 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 10:31:21 [ q7e46gBA ]
- 自分以外が褒められると貶したくなる習性。
- 113 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 12:08:18 [ 5ZJAT69s ]
- >>111
ぱるるはBOTはやってるけどRMTはやってないのでそういうこと書くのやめませんか？
- 114 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 12:29:09 [ 7mpmzyNo ]
- 某ギルドマスターのＡ氏の収入源はＲＭＴだとＡ氏のリアル友人から聞いたのだが・・・
ちなみに１００キロ以上のデブだとか
直結でＲＯで知り合った女に会うために東京行くとか言ってるらしい
- 115 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 12:58:09 [ /bRfIC0s ]
- ・・・聞いた
・・・だとか
・・・らしい
何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ
- 116 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 13:01:09 [ 6rcl256g ]
- RMTやってんじゃないのか？
ってことだろ
伝聞多いが
- 117 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 13:30:20 [ BXnaH.us ]
- RMTの方は
一旦引退した人間がRMTで垢買ってまで復帰するようなギルド。
- 118 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 17:45:28 [ wHfh90mg ]
- 92にほぼ同意。
- 119 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 18:06:45 [ wHfh90mg ]
- わざわざ他人を否定してまで自分が優位に立っていると錯覚したい人間の言うことも気にする必要は無い。
しまいには出来立てノビにすらケチをつけるだろう。
↑
ほんと苦しいよなｗ
ゴミみたいな狩りステでGv出ている奴よよく考えてみろよ。
VIT型のLK10人でER攻めるのと
AGIカンストなんてしててさらに徒歩騎士交じりの奴等10人でER攻めるのとでは話が違うだろ？
ピヨりまくって状態異常受けまくりでHPも少なく、白ぽもVIT型に比べて全然回復しない。
こんなの前衛って言えるの？
- 120 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 18:17:21 [ 6rcl256g ]
- VIT50でもふってれば話は変わってくる
残念だが、AGIカンストは防衛時でも苦しいよな
- 121 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 18:43:04 [ q7e46gBA ]
- 今まで言いくるめられて潜伏していたwHfh90mgが他人の意見に乗っかって
力を取り戻した様が面白いな。顔真っ赤にしてる様が目に浮かぶｗ
どっちでもいいだろ？自分の周りに狩りステの人がいるなら直接その事を
話ししてゴミの様に捨てれば？
対人で苦労して育成する人もいれば狩りステでもGGを楽しもうとする人も
いるんだから線引きする必要も無いし、お互いの楽しみも奪う必要も無い。
- 122 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 19:09:04 [ boA.5pVo ]
- >>119はGGで使えない駒をさらに使えなくするようなやつだな。
VIT足りてないやつをER攻めに使うなんて馬鹿にもほどがあるぞｗ
- 123 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 19:16:55 [ FIqAMw.M ]
- >>122
あんまり触らない方が良いよ
- 124 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 19:46:27 [ pO8rhJuk ]
- 122のいうとおり職やステに適材適所がある。
ただ対人ステか狩りステかでけなしあって議論しているのはおろかだ。
ＧＧなら当然対人向けのほうが力を発揮できるにきまってる。狩りステ
は当然狩りのことを最優先に考えてるから対人では力を100％発揮できな
いのは必然。
- 125 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 19:54:07 [ vfKRvTKg ]
- >>122
だから同じ騎士でもVITのほうがいいだろって事じゃないの
- 126 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 20:14:45 [ wHfh90mg ]
- 狩りステ狩りステ狩りステって言ってすまんだ。
騎士でAGI両手とかもはや浪漫・趣味ステだったな＾＾；
効率云々で言うと両手も槍もそう変わらんだろ。
AGI両手はつまり殴りプリでGG出ますが何か？と同じだったんだよみんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 127 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 20:18:18 [ dXpn0QO. ]
- そこまであからさまだと釣れんだろ…
- 128 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 20:21:08 [ q7e46gBA ]
- 再びwHfh90mgは言いくるめられて潜伏するのであった･･･
めでたしめでたし
- 129 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 20:24:08 [ vfKRvTKg ]
- 何の議論してるかよくわからなくなってきたが
煽りだした時点でwHfh90mgは負けだ
- 130 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 20:36:21 [ vY1xBfLQ ]
- Agi系の特徴
鎧がゴキＣ挿し
スピードメイル
スピードシフクロ
スピードタイツ
ｷﾓｽｗｗｗ
- 131 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 20:57:52 [ ZWYHRm6g ]
- >>130
もういいから
- 132 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 21:07:44 [ 7mpmzyNo ]
- 鎧は狩り場に合わせて属性
Ｇｖのときはアンフロシルク他
自分はそんなとこ
- 133 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 21:31:02 [ tKn0VlH. ]
- うちのギルメンアサ
オットー属性攻撃痛いｗ
とか言ってるから、剣魚ｃにしろよと言ったら、aspd下がるからやだとか。
- 134 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 21:46:15 [ vfKRvTKg ]
- >>133
AGI1でそんなにかわるもんでもないのにな
- 135 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 22:19:11 [ oBruL9Zw ]
- 別に狩りだったらいいんじゃね？
それは好みだろ
- 136 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 00:31:55 [ /owqaILc ]
- まぁ、正直VIT振ってれば何とかなるっていうGvはいい加減どーにかしてもらいたい…
鯖をバリバリ軽くしろっつーか設定をどーにかするっていうか。
- 137 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 00:52:03 [ m.7vRejQ ]
- >>136
無理だろ
- 138 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 01:26:13 [ q7TVXGQc ]
- AGIとLUKの効果を少し上げるだけで大分変わるのにな
現状AGIってASPD上げるだけの効果だからな
- 139 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 02:34:15 [ O6Gs.rAM ]
- 鯖をバリバリ軽くしたらそれこそVIT振ってないと全然役に立てなくなるな
STRで 物理攻撃力(弓､楽器､鞭使用時は微小の攻撃力) と 所持量
VITで 物理防御力 と HP最大量 と HP回復力
INTで 魔法攻撃力 と 魔法防御力 と SP最大量 と SP回復力
AGIで 回避力 と 攻撃速度
DEXで 命中力 と 微小な攻撃力(弓､楽器､鞭使用時は攻撃力) と 攻撃速度 と スキル使用ディレイの減少 と 最低ダメージの底上げ
LUKで クリティカル発生率 と 完全回避確立 と 微小な物理攻撃力
こんなだっけか
- 140 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 05:35:50 [ nopYEqy. ]
- Ｖｉｔ上げればAspdとFLEEが上がる仕様にすればいいじゃん。
- 141 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 09:58:04 [ PViGZBkw ]
- 下がればいいのにな
- 142 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 10:54:55 [ OLWEqiGs ]
- つーかいつも思うんだがアサシンでvit振ってるやつ。
アサシン時代なんてアサクロなる為の踏み台に過ぎないんだから狩りステでさっさと光ってアサクロになってからvit振れと。
ハンター系に関してはHP係数もとから低いし付け焼き刃ぐらいならvit振るなと。つーかハンター系は対人役に立たねぇだろ。
ニュマで乙るし。
- 143 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 10:58:42 [ 5jULXOQQ ]
- そりゃ引篭りやすねかじりの奴はいいわな。時間捨てるほどあるんだろ？
- 144 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 11:06:49 [ 9R..3s8s ]
- >>143
ねーよｗｗｗｗ
Zenyで時間買いたいぐらいに(´･ω･｀)
- 145 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 12:56:54 [ m.7vRejQ ]
- >>142
接近職は役に立たないだろ
SWで乙るし
って言ってるようなもんだぞ
- 146 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 13:53:29 [ cfGivyzA ]
- 弓系はDSで後衛殺ったり、うざい騎士系の粘着するとどんな職よりもうざいぞ。
魔法内はﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟさえ無ければ抜けれるからな
- 147 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 16:33:04 [ MFhNl5pI ]
- 状態ＡＳ使えない今では雑魚。
第一この糞重いＧＶでヒットストップとかアテにならん。
よってＡｇｉ型は存在価値無し
- 148 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 16:45:27 [ pLpESBak ]
- AGIもわずかに居てもいい。AGI騎士ならロキでヒットストップとかハンターなら遠距離からWizや献身クルセの詠唱妨害とか。それなりには役立つ。
だがスクリームが変更されない限りは主力には確実にならないな。
- 149 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 16:46:22 [ axtvl9Cg ]
- AGIカンストじゃないAGI型ならまだ使えるんだがなー。
- 150 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 17:50:58 [ LqcNxUaQ ]
- Agiは50以上70以下がいいと思う。
- 151 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 18:44:40 [ RJuY6S0M ]
- Agi否定派が必死すぎて醜いスレになりましたね。
- 152 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 18:51:08 [ m.7vRejQ ]
- >>151
でも冷静に考えてVIT型>AGI型じゃん
AGI型>VIT型だと思ってる奴なんていないだろ？
いるとしたら考えが甘すぎると思う
ほぼ全職で言えることは
VIT型はいなければならない存在
AGI型はいなくてもいい存在
- 153 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 19:05:52 [ gp6ZPAJs ]
- なにこの、リアルはバイタリティーに乏しい人たちの
仮想空間でのバイタリティー主張は
笑いすぎてアナル痛くなった
- 154 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 19:21:44 [ Z0s47dDo ]
- >>153
それ言ったらおしまいだ(;´д｀)
でもお前さんの書き込み見てちょっとむなしくなった俺・・
たかがゲームでこんないつまでも・・とか思っちゃったよ
- 155 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 19:23:40 [ gp6ZPAJs ]
- >>154
あんな事言っといてなんだけど
そういうので熱くなってる皆 大好きだよ
- 156 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 19:45:17 [ LqcNxUaQ ]
- >>154
そのたかがゲーム、GvGにここまで熱くなって毎週日曜日に奮闘続けてるのも俺らなんだがな。
たかがゲームなのに作戦会議やらとか・・・な？
- 157 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 19:48:49 [ aizHur1E ]
- 熱くなれなきゃ楽しむことはできない
遊びに熱くなれない人間は不幸だ
- 158 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 19:49:38 [ /n2D1md. ]
- いいじゃん。ある意味ちゃんと楽しんでるさ。それはそれで。
と休日にGv楽しむ一般人はともかく、毎日奮闘してるニートとかの話はまた別問題だけどな。
- 159 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 19:51:24 [ gp6ZPAJs ]
- そこで、結論なんだよ
そのたかがゲームなのに、そこまで出来るっていう
すばらしいプレイヤー達の発展性にぼくはアナルを熱くしているんです
この板通わせてもらいます('c_,'*)
- 160 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 19:58:48 [ LqcNxUaQ ]
- 某↓スマイルマスク↓騎士の言った人の名言なんだったっけ。
- 161 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 19:59:46 [ m.7vRejQ ]
- >>159
悪いな・・・
煽るしかできない奴はそのうちアク禁なんだよ
- 162 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 20:03:57 [ gp6ZPAJs ]
- 煽るって。。。
素直にスレにつくレスの数々を読んだあとでの純粋な感想を
煽っるうううううううううううううううううううって！？
(；c_,；)超かなしい
- 163 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 20:39:27 [ Z0s47dDo ]
- >>160
やっていいことと悪いことじゃない。
楽しいか楽しくないか、この2つだ
だっけ・・・？
なーんか違うような気がするけど
- 164 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 22:24:43 [ toEsHiqA ]
- >>１４５
>接近職は役に立たないだろ
>SWで乙るし
それがちがうんだなー騎士系とってみてもＢＢはなぜかＳＷ貫通するしスピアブーメラン
プロボック スパイラルなど有効な攻撃はいくらでもある
モンクにしても指弾とかね
- 165 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 22:37:13 [ dzdgcez6 ]
- >>164
指弾とかスピアブーメランとかは無理矢理過ぎない？
- 166 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 23:14:30 [ EWWGunpg ]
- まったくだ。
石投げを忘れてもらっちゃ困る
- 167 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 23:51:44 [ m.7vRejQ ]
- >>164
ﾆｭﾏで乙っていうのは理由になってないっていう事を言いたかっただけ
- 168 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 04:06:58 [ W8uv38b2 ]
- それじゃ聞くが、ゴスもポールも持ってないくせに何で道騎士に転生したんですか？
ぷち強い騎士としか思えないんですが。
- 169 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 04:51:28 [ FZHqWoAQ ]
- |-`).。ｏO(>>168はだれに言ってるんだろう・・・流れも読まずに>>167に言ってるんだろうか・・・)
- 170 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 04:59:57 [ GqFwCrow ]
- |-`).。ｏO(熱くなって正常な判断が出来なかったんだろう･･･放置かな･･･)
- 171 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 05:01:02 [ 1EONfj1U ]
- >>168
じゃあエクスキューショナーや正宗持ってない両手騎士が転生すんなって言ってるのと同じだろアホ。
- 172 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 05:02:01 [ SiUMn1Kk ]
- 結論は超中段と金ゴキ盾もってない奴はGGやるなってことだろうか？＾＾；
- 173 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 05:24:20 [ hWU3FfeQ ]
- 転生してVit振らないやつはＲＯやめておけって事だ。
対人やらないなら続ける意味がない。
いるんだよ、Vit振ってないスナイパーで
「私対人向いてないのかな・・・」とかぼやいてるのが。
俺から言わせてもらえば弓を常備してる時点で向いてない、鱈ガードやアンフロくらい用意しろって事。
何が自慢の+7蛙タイツだ、ふざけんじゃねぇぞ。
愚痴ｽﾏｿ
- 174 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 09:34:36 [ OeB.VSw6 ]
- 愚痴言う前にちゃんとアドバイスというか指示してやれよ。
言っても聞かないなら・・・ご愁傷様です。
- 175 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 12:39:02 [ kE88sJcI ]
- >>173はずっとこんな感じだから何言っても無駄だろ
- 176 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 14:50:07 [ 0TBwOEJA ]
- ようするにあれだ。
VIT騎士 VITWIZ VITプリ VIT鳥 VIT踊
上記以外はいらんって事だな、みなさんのギルドは。
しかも転生職はPAや正宗無いといらない・・か。
ギルド総勢何名？ 小規模ですか？ まさかレーサ？
あほらし。
- 177 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 14:52:59 [ FZHqWoAQ ]
- >>176
極論語っても意味ない
- 178 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 14:55:47 [ 0TBwOEJA ]
- >176
わざと嫌みいってんだよ
- 179 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 15:06:49 [ FZHqWoAQ ]
- >>178
嫌みにしてももうちょっと内容にそったのにすれ
議論に負けそうになって突拍子もない事言い出す奴みたいだぞ
- 180 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 15:14:16 [ 0TBwOEJA ]
- このスレみてて、思ったことをそのまま書いただけだ。
流れに沿ってないのは謝る。
ただ、VIT振ってない職をゴミみたく言うのは止めろ。
育て方など人それぞれだし、何者にも強制されるものじゃない。
それなのに、RO辞めろとまでいう奴も上に居るしな。
- 181 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 15:20:49 [ d1d0jgqo ]
- >>179
>>173が極論言い続けてるから、それを皮肉って極論で返しただけじゃない？
内容には沿ってるとおも
- 182 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 15:46:41 [ .EBJD4vM ]
- 育てるのは勝手だがゴミ扱いはされるよ
だってここＧＧ板だし
- 183 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 15:47:11 [ FZHqWoAQ ]
- >>180
ここは攻城板だからある程度はしょうがない
AGI職がVIT職に比べて劣るのは事実だしな
ゴミっていう言い方はどうかと思うけど
攻城だけ見ればそれに近い感じになる職があるのも事実
まあ転生してVIT振らないならROやめろってのはいいすぎだけど
- 184 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 16:41:53 [ rad01SJw ]
- >>176
あとVitsage欲しいかな。
他の職は雑魚なんでまじ要らんわ('A`)
- 185 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 16:46:53 [ VyypDBL6 ]
- 議論の価値すらないよな
各職VITどのくらいあれば活躍できるとかそういうのを話し合った方がいいじゃないかねぇ
まぁほとんど分かりきった内容だと思うが
なんでも状況によるんだしゴミに泣かされる時だってあると思うぞ中の人次第なんだし
駒を上手くつかえないとGv面白くないですよっと
- 186 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 17:09:30 [ 1/aiW4co ]
- だってさ・・・
Agiカンストの頭悪魔HBアサとかGvに出してやっても、毎回ピヨるわ凍るわ盾持たないわで見てらんない。
自分は強いと勘違いしててERまで辿り着けば俺必ずエンペ壊せるのになぁ〜とか自惚れが酷い。同盟内にEDPアサクロさんいるの気付いてないのかと問い詰めたい。
しかも経費請求の際には白ポ平均200〜300個消費とか申請してくるんだわ。
んでIRCギルチャ、PTチャでもヒールIAブレスくれくれとうるさい。
今までの経験からしてAgi型は自己中心的な人間しかいないと悟った。
中にはマシな人もいるけどあまりにも厨比率が激しいと思う。というかアサ自体嫌いだ。
例えば某包丁ギルドのアサが時計3でこっちにタゲってるアラームに堂々とグリムとか…
- 187 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 17:13:50 [ 8euzkgB6 ]
- 自己中は、他者を陥れ自己をより良く見せる発言や行動を行う者を指す。
嫌いなのは勝手だが、そういうんは心の中に入れておくもんだ。
- 188 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 17:32:12 [ qiqBPyLE ]
- >>186
最後の3行いらない
消したほうがいいね
- 189 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 17:52:18 [ pFnno2V6 ]
- 書き込みボタンを押す前に、もう一度読み返して
本当に書き込まなければならない内容なのか考えてほしい。
>>186 そういった書き込みで板の荒れる元になったり、雰囲気が悪くなるのだが。
- 190 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 17:58:55 [ CiB4QcdU ]
- >>186
自己中言うなら、自分の書き込みを見直した方が良いかも。
- 191 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 18:13:32 [ nRAiz2a. ]
- それじゃおまいらLOKI鯖あぷろだで晒されてる比率高い職言ってみろ。
VIT職ばっかなんだが。
- 192 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 18:15:46 [ FZHqWoAQ ]
- 話それてるからやめれ
- 193 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 18:17:10 [ rgMS3k7M ]
- あぷろだとか妬み9割の場所の話とか持ってこない方がいいぞ。
よりいっそう荒れてしまう。
- 194 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 00:59:54 [ le1PheSM ]
- へ協の今週の支出めちゃくちゃ少なくてﾜﾛﾀ
- 195 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 01:00:39 [ le1PheSM ]
- なんか書き込む場所間違えた_|￣|○
- 196 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 16:14:27 [ bxwGtW/2 ]
- ＡＧＩ職を捨てることより使うこと考えろよｗｗｗ
Ｖｉｔなんて使い方なんてアフォでもわかるんだからさ。
マイナス方面で切り捨てとかばっかり考えてちゃどうにもならんぜ？
ｲﾗﾝとか捨てるとか言ってるけど中身人だっつーの。感情あるぜ？ｗ
あともうギルド内にはだいたいどこのｷﾞﾙﾄﾞにも数人はＡＧＩがいるだろう？ｗ
捨てることの意味考えて発言しなさいよ。中身人間で感情あるんですから。
昔のＲＯなら起こらなかった発言なんじゃねぇ？のそういうことは。
自分だけの理想のＶｉｔだけのＧＧやりたいなら
オフラインゲームで理想の環境作れば？
ＡＧＩが存在してるのは仕方ないんだから。
ＡＧＩを自己中って言うが、ここでは他人に自分の考え押し付けてる自己中が
多すぎに見えますが？
最後にうまいＡＧＩの使い方をいろいろ考えような
- 197 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 16:31:02 [ eGSSFF8M ]
- >>196
最後にうまいＡＧＩの使い方をいろいろ考えような
お前も具体例を幾つか挙げていけば、AGI叩きではなく、AGI議論に
持っていけただろうにな。現状Vit型のほうが育成が困難な事が多い上
Gvでも汎用性が高いから、Gvで同等に扱うとなると、Vitの方から
妬みとか不満とか、そういう感情が起こり得るのもわかるだろ？
「あいつ等を抜かして、Vit入れた方が強いだろうな」ってな。
確かにAGIｲﾗﾈ、AGIはｺﾞﾐ。とか言い切るのは良くないと思う。
ただ、相対的に見た場合で、Agiを戦力として使うよりはVitを使いたい
というのは間違いないだろうな。
- 198 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 16:35:01 [ WTyyf.Vs ]
- GvGでもっと活躍したい、GvG楽しいと思わせられるGvGを展開していれば
狩りステメインの人でも自然と対人キャラを作り始めるはず。
まぁ中にはどんなに勧めても絶対AGIしかやらない頑固で使えない奴もいるが・・・
- 199 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 16:45:06 [ fT4g36ME ]
- >>198
捨てるかどうかと言うより、まず本人がやってて楽しくないよな…
小規模下位やレースならいけるのかもしれないけど
- 200 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 16:57:54 [ 2eC2AmMU ]
- うちは最初AGI騎士で村正だった（´・ω・）
肉アンクルに徹してたね
- 201 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 17:02:32 [ LfBlCwJ6 ]
- >>198
転生前ならそうだったんだよ
今じゃ転生の敷居が高すぎて、二の足を踏む奴が多い。
- 202 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 17:02:50 [ bxwGtW/2 ]
- >>196
共感します。
いままでの話聞いててマイナスの叩きだけでそれに対しての打開策
がまったく示されてないからただのＡＧＩ罵倒で
まったくプラスにならないなこの板。と思ってました。
１９６さんみたいな考えの人がＡＧＩでＧＧに出てる人の説得に
まわれば対人ｽﾃに転向を考えるかもしれないなと思いました。
やっぱ人間言い方が大事だなと激しく感じました。
遊び心では、まぁでもまったくＡＧＩでＧＧに出る人がいなくなるのも
機械化されて効率だけ求めるＧＧで味がないなって思いましたｗ
楽しくできるＧＧが一番。
196でくだらないこと言ってｽﾏｿ _|￣|○
- 203 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 17:03:11 [ jzsW0cQA ]
- 俺も最初はAGIだった
けどあまりにｽﾀﾝしすぎなのと耐久力なさすぎで
ｲﾗｲﾗしてきてVIT育てた
- 204 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 17:04:45 [ jzsW0cQA ]
- >>202
>>196はくだらないのもそうだが文章が稚拙
出だしですでに読む気すら失せた
- 205 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 17:05:33 [ LMGLCNvQ ]
- 防衛ならAGIでも十分使えるとマジレス
- 206 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 17:09:33 [ bxwGtW/2 ]
- >>204
んじゃ読まなけりゃいいじゃんｗｗｗｗ
読む気が失せたことはわざわざ書かなくても胸にしまっておくもんだ
- 207 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 17:12:53 [ WTVClESE ]
- そこまでくだらない内容でもなかったしな。
ただ、書き方と実例を挙げなかったのがお粗末だが…
- 208 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 17:35:35 [ eGSSFF8M ]
- tu-ka 196=202=206の時点でお察しな訳だが。
198がいい事言ってくれたな。対人やりたい、GvG頑張りたい！って人は
他のGv頑張ってる人の意見も聴くし、色んなサイトとか見てVit型作ろう
かなって思うだろうな。
Agiは防衛じゃ使えるっつうけど、逆に言えば防衛でしか活躍しにくい。
攻めじゃダンサのスクリームやHF、その他スタン攻撃が飛び交うし
Mhpが少ないから耐えにくいし。だから防衛が好きでGvやってるっていう
人くらいしか好き好んでAgi作らないんじゃないかな？
逆にGv頑張りたいと思いつつもAgiに固執してるのは、
よほど自分の理論に自信があるか、
死にまくってもぴよりまくってもそれでもAgiが大好きって人か、
ただのおバカか。
まぁ中にはGvあんまりやりたくないけど、そのギルドが好きで
付き合いで出てるって人も居るだろうから、一概には言えんだろうけどな。
ただ大手のGvギルドとなるとやっぱ話は違うだろうけど。
（俺が197で言ったみたいな感じね。）
- 209 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 17:42:22 [ iH/JLkdw ]
- VIT>AGIは事実だしGVGに対する意欲があるなら、対人キャラ作るべきだと思う。
ただGVGに対するモチベーションは人それぞれだからAGIで楽しめる人がいるなら、それはそれでありじゃないかなと。
ま、AGI叩くのも良いけど考えて発言して欲しいな。ゲーム内においても。
- 210 名前： まったり名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 19:35:04 [ rdguwrl2 ]
- ぶっちゃけ、こんなバランスの悪いゲームで対人を無理に作った重力が馬鹿でＦＡ
対人ではＶｉｔが上かもしれんが、もし狩を主体で考えたら、Ｖｉｔは自給だせずに
耐えるだけのＥｘｐ泥棒に見えるが？
だってそうだろ、狩ならＷｉｚとプリいりゃ後いらないようなモンだし。そう考えたらペアでも自給出せるＡｇｉのほうが上になる。
どっちも一長一短ってことだ。対人だけで判断してたらＶｉｔ最強かもしれんがな。
付け足すと俺Ａｇｉのモンクありますが、それでもＶ騎士なんとか殺せますよ。
- 211 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 19:52:33 [ UjPybY8A ]
- >210
付け足すと俺Ａｇｉのモンクありますが、それでもＶ騎士なんとか殺せますよ。
それはPvでの話か？
シーズだとマジでありえん話だぞ・・・。（絶対に不可能ではないが）
相手が８０台くらいなら話は別だけどさ・・・
殺すとの表現なので阿修羅一発と仮定したらの話。
つか阿修羅なしでどうやってV騎士に勝つんだよ！
あったら教えてくれ（タイマンで）
- 212 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 20:00:43 [ RHGe1Dhk ]
- ハッケイ…？
厳しいかな…
ま、相手のレベルわかんないし間違っちゃいないんだろう。
- 213 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 20:14:14 [ jzsW0cQA ]
- >>210
ここは攻城板なんで
- 214 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 21:36:02 [ 41Xeq3AU ]
- そのうち、Ａｇｉ＞Ｖｉｔの仕様くるかもしれないし。
あまりステ等で叩くのは止めた方がいいと思うぞ。
- 215 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 21:44:28 [ kbW.fRVY ]
- そのうちFLEEで状態異常回避できるとか来そうだな。
普通の攻撃の命中式みたいな感じで
- 216 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 21:49:04 [ KQDXAl5Q ]
- ぶっちゃけ必中大範囲攻撃のWiz様が問題だろ。
FLEE高いほど魔法を回避できるようにしろ。
- 217 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 21:50:53 [ m6PPJh3A ]
- でもWizのDEX高いから結局避けられないとか。
- 218 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 21:51:50 [ kbW.fRVY ]
- となると、魔法をどのステで命中計算するか、って問題はあるけどね。
Dexだと何も変わらない罠
- 219 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 22:05:02 [ W7Ivk22I ]
- そこでlukですよ
- 220 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 22:19:14 [ mtQhj/vQ ]
- AGIとLUKにも光を
- 221 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 22:23:27 [ xcOQDies ]
- >>220
現状そのステを振ってる人は負け組みだろな。
Agi-Lukアサとか見てて情けない。
- 222 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 22:35:22 [ y6AWeocs ]
- >>221
そうじゃなくて、ステータスとしてのAGIとLUKにだってば。
- 223 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 22:46:24 [ MYWNRQ2E ]
- Agi振ってる人をBANすれば平和な世界になると思うよ
- 224 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 22:55:45 [ kbW.fRVY ]
- 223をBANすれば平和な世界になると思うよ
- 225 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 23:18:02 [ LfBlCwJ6 ]
- 一部の特殊職以外、AGIを1でも上げたら作り直しってのがひどいバランスだな
- 226 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 06:00:51 [ yHFjV5Kg ]
- 狩りステを活かそうってのには賛成しかねるな。頑張って活かさないといけない狩りステより馬鹿でも使える対人ステの方が優秀だから。
まぁどうしても狩りステ活かしたいならロキ防衛で使えばいいし、本気でGvGやるなら対人ステ作った方がいいと思うな。
楽しい楽しくないは議論っていうか雑談方面だと思う。
注：対人ステ≠VIT 狩りステ≠AGI 対人ステでもVIT抑えたりAGI振ったりする場合もあるから。
- 227 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 08:21:16 [ SXMw2rgM ]
- ログの人がboterかもしれないってのは、なかなかのショックだ。
本人か薔薇・セラフあたりからの釈明みたいのはあるかなぁ。ないだろうなぁ。
- 228 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 09:44:10 [ 7EoU/f4I ]
- 最近チェイサーで光った人のことかな？
- 229 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 12:57:09 [ r68lUz2U ]
- スレ違いだがネタ投下。というかＷＳやってる人に聞きたい。
744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 11:59 ID:2DVrWDSN
WS持ってれば100Mぐらいすぐ…らしい、今日は60M赤字だとか100M稼いだとか
ジュルとコンポジ買い漁って叩いてるそうな
747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 12:02 ID:V6dKyuwB
>>739
１００Ｍは厳しすぎな気がするな
転生職１人持ってるけど
全装備を金に変えれば１００超える、ってレベルだ
１０Ｍくらいまでなら初期化したかったり
>>744
ＷＳの精錬ってそんなレベルなのか・・・
想像の範囲超えてる('Ａ`)
750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 12:04 ID:PceFFkVE
>>747
だから、そういう貧乏人は一から作りなおせってこと。
金もちは100Mなんてゴミのような価格だよ。
ゴスリンCなんていくらすると思ってるの？
それぐらい今のROでは貧富の差が激しいし、金もちにとっては、
金の使い道がない。
イグ種ローヤル満載でオールメマー狩りしているほど。
751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 12:06 ID:b1JKDbQ6
WSから一言・・1日で＋100MするのはJobLvより相当運が必要ですよ
今日は30M勝ったとかなら結構あります
752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 12:07 ID:2DVrWDSN
古鯖だ
ｼﾞｭﾙ単価が600kぐらいで+10ｼﾞｭﾙが20M↑で売れる、確率的には15本もあればほぼ確実に+10が出来る
使うのはエンベルタコンのみ、叩けば叩くだけ儲かる
753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 12:08 ID:PceFFkVE
だな。WSはまだまだ儲かる。
WSになるために俺はオールメマー狩りしたし、それだけの見返りはある。
754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 12:12 ID:SL2HzkME
さすがBOTr言うことが違いますな゜゜゜゜゜-y(´Д｀)
不正行為してなかったら100Mがゴミとか言う奴はいないよ。
755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 12:12 ID:rF2gWYnC
>>752
アホ発見。ジュルなんてRMC使わないと売れないから回転率悪いっつの。
ライバルのWSに1M安く+10ジュル出されて終わり。
露店に+10パイクや+7裏切りや+72HSを大量に出すのが設けてるWSのやり方。
756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 12:13 ID:2DVrWDSN
誰もゴミなんて言ってねぇよ
俺から見ても100Mなんて十分大金だっつの
761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 12:23 ID:PceFFkVE
貧乏人の僻みだらけだな。
実際、JOB高くないと武器成功率が低いから儲からないよ。
まだJOB高いWSなんて少ないからほぼ独占状態で、儲かりまくり。
100Mなんて一週間でたまる。
764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 12:28 ID:tKirdg8R
うちの唯一のWSも、転生前50M程度だった所持金が400Mくらいになってたな･･･
あと1ヶ月もすればWS期待値が相場になってくると思うが。
ＷＳってこんなに軽々大金稼げるの？
- 230 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 13:30:15 [ yHFjV5Kg ]
- 割と稼げるみたいだ
うちのGのWSも裏切りとか角弓やらで結構儲けてる
当分先までWS価格が相場になるって事はないだろうし一ヶ月で転生できる人は作るのもいいんじゃないかな？もし時間かかっても儲けられるとは思う。
- 231 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 13:51:30 [ 83uYpHaA ]
- WSで精錬出来ないものってなに？
- 232 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 13:56:47 [ 83uYpHaA ]
- 自己レス。
武器ならなんでもいけるのね。
- 233 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 14:03:30 [ YfxJpbEc ]
- うちのWSは220Mぐらいかれこれ稼いだ。
バブルは時期に終わるとかいう人がいるけどずっと稼げると思う。
- 234 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 14:05:52 [ IBR6SqiI ]
- あまりWSが増えなければ、長く続きそうだな
- 235 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 14:07:14 [ IpNa0Gu2 ]
- 馬鹿StrとAgi寄りの狩りステならすぐにでもjob60いくっしょ。
- 236 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 14:17:34 [ ZDeOrkS. ]
- ＷＳ持ってると100Mzという大金も、今では馬鹿高いってイメージがなくなるよね。
メリットは挙げると微妙な部分多いかもしれないけど、ゴスとか出品されれば確実に買えるって事かな。
昔は「あんなの俺には一生疎遠だし」とか思っていたものですが(ﾉ∀`)
- 237 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 14:26:55 [ 83uYpHaA ]
- RMCとか露店とか出品しすぎると精錬武器相場狂うから
WSの中の人はちゃんと調整してね。
- 238 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 16:15:13 [ 83uYpHaA ]
- 771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/28(火) 02:08:24 ID:sC+Z9T3k
Loki鯖GvGログ置き場のディレクトリにKoreがうｐされていた
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/26531309.html
772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/28(火) 02:41:24 ID:0c/gPHFJ
そういやLoki鯖GvGログ置き場の人は薔薇のSeraphic Symphony所属だったよな
やっぱ黒い連中だったのかなぁ
ここが適当かな？
- 239 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 17:05:48 [ bPWgjTXo ]
- 食いつき悪いな。
- 240 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 17:06:39 [ bPWgjTXo ]
- どうでもいい。
- 241 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 17:17:45 [ WETL31yY ]
- アプロダなんて、誰でも置けるんジャマイカ？
- 242 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 17:30:54 [ 3eKxZKHM ]
- そもそもスレ違いなんじゃないか
- 243 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 17:33:42 [ Oc0rTin. ]
- スレ違いだなー
- 244 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 18:39:26 [ //RqkOpU ]
- >>241
一応晒されるまでは、一部の人しか知りえないアプロダなんだが。
ようするに身内専用。
- 245 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 20:52:15 [ fpzW2dmI ]
- ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
http://www.hcn.zaq.ne.jp/cabic508/rsf/frame1.html
ムーンウォーク ( Moon Walk ) Active 5
無重力の月面を歩行中に前に進もうとしているのに後ろに流されている様子を彷彿させる歩きを行う。
地面設置系スキルを無効化して歩行でき、移動速度が格段にアップする。
擦れ違った対象の敵にダメージを与え、スタンと出血の効果をもたらす。
習得条件：ハイディング Lv.10（シーフ） トンネルドライブ Lv.5（ローグ） プリザーブ (チェイサー)
Level 1 2 3 4 5
移動速度(%) 100 140 180 220 260
ダメージ増加量 280 320 360 400 440
消費 SP / 10秒 22 25 28 31 34
消費 SP（発動時） 15（固定）
- 246 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 02:02:52 [ 6pOgidO2 ]
- http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119954165/614
Vit槍南無＾＾
- 247 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 02:56:03 [ kDjd0wVA ]
- >>246
Vit槍南無ってほどでもないと思う
時計地下4Fが主な狩り場の人南無ってことだろ
- 248 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 13:58:35 [ O1SMBv1c ]
- 南無でもなんでもない
仕様変更はＭＭＯでは当たり前のこと
- 249 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 14:06:07 [ kzKJWXW. ]
- この程度の変更で大袈裟に騒ぐ雑魚職を除去するﾌｨﾙﾀｰになればいいな
- 250 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 13:22:55 [ tonAD8DI ]
- 時計地下とか行ってる下級ナイト乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 251 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 13:39:09 [ tNKPqaw6 ]
- >>250の様な歪んでいる雑魚職が消えるのなら仕様変更は成功だな
- 252 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 15:30:10 [ JHJ80356 ]
- まぁそこがだめになっても他の狩場が南無るだけだけどな
- 253 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 10:58:50 [ ce7jaTMQ ]
- ttp://www16.ocn.ne.jp/~kraise/index2.html
ttp://blog.livedoor.jp/myukki/
面白い議論があったので首を突っ込んでみることに。
個人的には、防衛地点までは共闘、エンペでは乱戦を推奨してるかな。
理由としては、相手の防衛ラインを崩す為に戦力はどれだけあっても少なくは無いというところから。
何度も突撃して、相手の防衛ラインを削るのであれば他の同盟の力を借りて崩すほうが楽だと考えるから。
ただし、攻め部隊の戦力差が顕著な場合は他の攻め部隊を排除することも考慮する。
共闘しても利益はすくないし、共闘した場合でもどうしても誤爆等は避けれないから。
あと、いくら共闘といっても防衛個所の突撃についてはバラバラに実施する。
ここで一緒に行っても誤爆するだけでいいことが少ない。
相手側の突撃が、少ないからといって交互なんて考える必要もなく、防衛個所まで共闘であればスムーズに防衛個所まで移動できて突撃が繰り返せると考えるだけ。
相手の集まりが遅かったら、その場で此方が先に突撃しますと伝えます。
ただし、この方法をとるとレース化する可能性は大きいといえるのは間違いないかも。
落とせないのも辛いし、レース化して確保できないのも辛い。
自分の戦力を考えて、数と質とを考えて確保できるか、レース化するか、落とせないか等々なども考えないといけないけど、基本路線は私ならこうするというのを出してみました。
- 254 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 23:07:49 [ e0r2JPOI ]
- 900 ：（○口○*）さん ：05/07/08 17:51 ID:IUSJAg0G
アサシン強すぎるよ。
まず攻撃力がアホ。
他職の倍(4枚挿がマイナーなことを考えると、実質倍以上）つかえる武器カード。
通常攻撃のダメージ桁が他近接職より1桁上だ。
さらに自力でカード＊属性可能。
副砲として超優秀なTCJ。
防御力も信じられない。
非転生15職中二位タイ（実質三位）のMaxHP。
標準でFLEE+40。木琴たすと+60。
イミュン装備でも他職が木琴つけてるのより回避高いとかふざけてる。
そして回復力。
他職にはまねのできない太陽マリシャスの回復力。
さらに色々ついてくる。
あまりまくるスキルポイント。人によっては20ポイントとか平気で余る。信じられない。
89%まで回復剤搭載しても殆ど落ちない攻撃力。こんなのアサシンだけ。コレが槍騎士だったら攻撃力80%減ですよ。
何この勇者様。
まったく、一次職のくせにこの強さは反則だよな。
- 255 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 01:38:04 [ Gr1UJwR2 ]
- http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D4%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D209381&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
- 256 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 15:08:48 [ YpwLFGK2 ]
- 数字をいじり倒してみるテスト。
あんまり意味無いかもしれないけど、
「レース」ってことで、砦別ラップタイムTOP3
砦 Raptime (Gettime) Guildname (Enemy)
--------------------------------
B3 00:12:33(21:49:00) Liberty Bell (The_Invincible_Fortress)
B3 00:18:59(21:36:27) The_Invincible_Fortress (Liberty Bell)
B3 01:13:08(21:17:28) Liberty Bell (- Desert Eagle -)
--------------------------------
B5 00:04:45(20:07:05) 風のながれるままに (第０８ＮＯＳ小隊)
B5 00:07:07(20:16:20) Milky way (第０８ＮＯＳ小隊)
B5 00:16:34(21:29:08) アルマ亭【本館】 (- Fortissimo -)
--------------------------------
C3 00:03:07(20:19:50) Bravely of Knights (境内ちぇけら〜ず)
C3 00:03:10(20:03:10) platinum*snow (境内ちぇけら〜ず)
C3 00:03:28(21:17:47) 攻殻自衛隊第2師団 (天使の翼を囲う仲間達☆)
--------------------------------
C5 00:04:09(20:39:07) Blue Cross (Armageddon Chronicle)
C5 00:04:22(20:43:29) Far_East_of_EDEN (Blue Cross)
C5 00:31:03(20:31:03) Far_East_of_EDEN (Get Backers)
--------------------------------
L1 00:08:48(21:26:47) Earthian (Signore della luna)
L1 00:22:50(21:49:37) CRUNCH−LOOP (Earthian)
L1 00:30:09(21:14:35) KALEIDOSCOPE (Earthian)
--------------------------------
L2 00:17:51(21:34:12) Almighty (聖竜騎士団CanonVoice)
L2 00:21:21(21:55:33) Blue Cross (Almighty)
L2 00:45:59(20:45:59) Almighty (栄光の為に大きな拍手)
--------------------------------
L3 00:12:26(20:26:06) ψ白鳳騎士団ψ (fragment_memory)
L3 00:20:49(21:17:44) ヘイムダル第一協同組合 (〒 ぱ・る・る 〒)
L3 00:21:14(20:56:55) 〒 ぱ・る・る 〒 (ダークホース)
--------------------------------
L4 00:04:40(20:44:24) Liberty Bell (Shakespeare)
L4 00:39:44(20:39:44) Shakespeare (CRUNCH−LOOP)
--------------------------------
L5 00:10:24(20:18:17) 色即是空 (㌦㌦商会)
L5 00:13:22(20:40:26) のらりくらりと旅〜♪ (㌦㌦商会)
L5 01:10:56(21:54:57) Ragnarok Force (ψDELTA FORCEψ)
--------------------------------
V1 00:05:31(20:59:41) Shakespeare (A.M.C)
V1 00:54:10(20:54:10) A.M.C (星降る夜のれすとらん)
--------------------------------
V2 00:03:55(20:56:30) Brigade Of Pekoegg (左舷の弾幕)
V2 00:03:59(21:14:20) Crimson Fake (Unhappiness)
V2 00:25:37(20:52:35) 左舷の弾幕 (Unhappiness)
--------------------------------
V3 00:12:14(21:49:27) Road Of Moon (Unhappiness)
V3 00:20:53(21:37:13) Unhappiness (A.M.C)
V3 01:09:57(21:09:57) Unhappiness (BIG BONUS)
--------------------------------
V5 00:12:10(20:20:41) 青い空の果てに (- Fortissimo -)
V5 00:21:24(21:17:46) Ruin-Explorer (青い空の果てに)
V5 00:23:56(20:44:37) - Fortissimo - (青い空の果てに)
回数とは違った面々
- 257 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 15:10:50 [ YpwLFGK2 ]
- gobaku
- 258 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 17:33:12 [ iABddAxE ]
- Raptimeってのが凄い誤爆。マジ凄い。レイプタイム？
- 259 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 23:35:51 [ Dy.tW9FY ]
- >>256
意味が無いのは理解出来る。
C3・V2・B5が3分以上って有り得ないだろｗ
数字も加工を間違えるとｺﾞﾐにしかならないって言う見本だな。
- 260 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 17:38:47 [ vlR6n56A ]
- Rapetime:レイプタイム
Rap time:ラップタイム
- 261 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 18:21:50 [ zYcwQGgs ]
- ラップを歌う時間ってことだな
- 262 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 16:43:32 [ KB.R/VoM ]
- 授業してくれる先生選ぼうぜ
ttp://t1gp.jp/teacher/index.html
- 263 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 17:31:04 [ 1uI7u03s ]
- >> 262
5
- 264 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 23:30:33 [ cHJcLHXg ]
- >>262
17
- 265 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 23:30:52 [ n.aGbhhY ]
- 35
- 266 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 10:47:50 [ 9OmJ3sYw ]
- ヤれるならどれでも
- 267 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 14:33:16 [ hhIl7sXY ]
- 12って言おうとしたが
ブログ見て('A`)
- 268 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 16:43:53 [ CoBtZnkk ]
- 俺も35に1俵
- 269 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 07:18:05 [ 2DGWaXNU ]
- ９
- 270 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ 8L1hv1k2 ]
- ＜削除＞
- 271 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/24(日) 17:19:38 [ k5RFAP3g ]
- みにくいなぁ
- 272 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 00:43:58 [ QHyWHh2I ]
- 流れブチ切るけどさ
新しく実装されたSP回復アイテムのレモン。
ちょいと深夜に超兄狩りで効率試してみた。ちなみにLKピアース狩りプリペアが条件
青Ｐ→9個
レモン→23個
青Pを仮に6kとして計算すると
青Pだと54k
レモンだと23k
コレってすごくない？
もちろんGvでの阿修羅だと重量効率がネックになるだろうけど、普通に使う分には相当便利な気がする
- 273 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 01:20:08 [ L1Djmu2. ]
- >>272
にゅ缶の回復アイテムの検証スレでは
レモンが仮に1500ｚであっても、
ローヤルや青ＰＯＴが現在の相場なら、レモンのが安上がりらしい。
ただ連打がだるいのが問題かな…
- 274 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 09:43:37 [ fC6NlRA6 ]
- ヒント「ブースター」
- 275 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 10:16:33 [ .sSKm3rI ]
- ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ブーンスター
ごめん、忘れて。
- 276 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/30(土) 19:49:23 [ 7ehDQuGU ]
- ちょっと聞かせて欲しい。
GGは別ギルドで参加してADは知り合いが持ってるところを使ってる奴がいるん
だがこれって普通なのか？
そいつの横のつながりが広いのは認めるがあからさまにそういう真似されると
納得いかないんだが…
- 277 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/30(土) 19:51:47 [ huUxbrfI ]
- やってるやつはいるだろうけど、普通に考えればなし。
そういうのを許していると、ギルド又は同盟が崩れる要素になりえると思う。
- 278 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/30(土) 20:02:42 [ 8UQ5QgSg ]
- 276とそいつはどういう関係？
そいつが知り合い経由で、276の同盟が取ったADに参加してくるなら不満持つのは普通だと思う
ただ276がそいつと一緒にGGしてて、そいつが普段は別の知り合いのGでAD行ってるって言うなら、
それは単に人脈の有無だから、不満持つのはただの妬みにならないか？
まったりギルドに属してる友人が、知り合いのGでAD行ってるのがばれて追放食らったのをふと思い出した
- 279 名前： 276 投稿日： 2005/07/30(土) 20:59:19 [ 7ehDQuGU ]
- >>278
ここ書く以上片方がまったりGってのはありえないって前提のつもりだった
んだが説明不足だったみたいだな。すまん。ギルドは別だが知り合いだ。
お互いGGやってるギルドで、どこでやってるかは書かないが別の街の砦持ち同士。
ADでたまたま会ってなんでうちのいるとこでお前がいるのかという話。
知り合いならOKだからきたと言っていたがそういう方針は普段そのGで参加
してる奴はどうなんだろうと思ってここに書いた。あまり引っ張ると晒しとか
につながると思うんでやめとくが普通はなしだってことでいいんだよな。
- 280 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/30(土) 21:26:08 [ 8UQ5QgSg ]
- >>279
まだ状況が今市判らないけど、あまり突っ込むとバレるだろうからそれは置いておく
普通はなしっていうか、一番の問題は
・無関係の人間を知り合いってだけでADに入れる事を許してるGの内部で、不満が出る可能性が高い
これに尽きると思う、不満が出てないんなら別に知り合い参加させようと問題ないと思うしね
っていうか279はその、知り合い参加させてる当事者G所属じゃないみたいだし関係ないんじゃ？
それとも、そういうのって傍から見てるだけで気に入らないものなの？
別に煽ってるわけでなく、そういう感情持つ人間居るなら自分ところでも考えたほうがいいなと思ったのでさ
- 281 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/30(土) 23:59:07 [ lFSrrMQc ]
- >>279
おまいは満腹
その知り合いはｾﾚ
で、その知り合いはあの人の予感
もしそうならいまさら何を
- 282 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/31(日) 01:20:01 [ D5Ae15p2 ]
- ギルマスに言って辞めさせればいいかと。
聞いて貰えなかったら晒すって言えばいいよ。
- 283 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/31(日) 11:00:44 [ AKdkRuEI ]
- それずばり・・
藤沢 姫菜じゃね？
- 284 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/31(日) 12:52:32 [ cxOlr4xk ]
- >>276
別に276のギルドが取得したＡＤをつかっているわけでないんだよな。
276が問題にするのは筋違い。余程そいつが私怨買ってる奴でなければ火を点けても炎上する可能性は極めて低い。
むしろ276が他所Ｇにクチだしするウザい奴として周りに認識されるだけだとおもわれ。
- 285 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/31(日) 16:54:32 [ 0xNm.NYo ]
- 確かに満腹のAD使用条件はゆるいよな。。
上納かかってるにしてもホイホイ入れすぎ感はある。上納だってGSに比べればヌルイし
同盟○○の関係者です、って、、
○○のマスターがお前さんを知らないって言ってるんだが、ねぇ？
- 286 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/31(日) 18:38:39 [ bv9SDdIk ]
- ゆるいのがいいんじゃない
ケチケチしてたら横の繋がりがなくなるじゃないか
- 287 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/01(月) 01:40:29 [ g7LNLqMA ]
- んな事許してたら暇防衛してるやつらが一斉に騒ぎだすだろ。
ＧＧ時間はＢＯＳＳ狩りしてそれ以外はＡＤでｳﾏｳﾏ・・・こういう話にもなりかねないし。
- 288 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/01(月) 01:42:56 [ g7LNLqMA ]
- 普通はＧＧ時間にちゃんとでた奴のみＡＤ使用許可が降りるのが普通。
- 289 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/01(月) 03:50:46 [ 1sORrRvQ ]
- 本体ギルドは知合い入れてもいいが、固定同盟は入れちゃダメって所もあるけどね。
- 290 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/01(月) 08:28:59 [ wvlM/ttA ]
- ○○○ンですか
- 291 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/01(月) 11:59:12 [ H.3bQWSY ]
- オルエ○か
- 292 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/02(火) 19:46:19 [ zwz9B1Gw ]
- AD使うのに許可とか必要なのか。堅苦しいな。
- 293 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/02(火) 19:59:29 [ zwz9B1Gw ]
- まぁ、満腹くらいになるとそんぐらい管理せんといかんのか。
- 294 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/02(火) 22:33:02 [ URUW7rtQ ]
- そういえばまるで議論してないなこのスレ
- 295 名前： 管理人★ 投稿日： 2005/08/02(火) 23:12:16 [ tVMvfV2Q ]
- では議論のネタ投下
スレタイにサブタイトルは必要かどうか？
管理人はサブタイトル付けたいんですが不要だと言う方もいてるので・・・
ある程度時勢を反映したサブタイトルあると無いよりも記憶とかに残るかなぁ・・・
と思ったり思わなかったり
- 296 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/02(火) 23:19:25 [ URUW7rtQ ]
- それは議論する問題じゃなくて個人の趣味の問題でしょう。
どっちがいい、ということもないから議論しても意味ないかと。
どうしても決めたいなら多数決とかにしないと無理だと思いますよ。
- 297 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 00:06:30 [ B/tU.sIc ]
- >>296
そんなバッサリ斬らんでも
俺は荒れないならつけても問題ないが
どうせいつか荒れるからつける必要ない派
- 298 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 00:08:53 [ zRdScsT6 ]
- 俺も荒れを恐れて付けない派
- 299 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 00:13:16 [ smI71pts ]
- あっても構わないが無い方が無難だろう派
- 300 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 00:17:13 [ 0/WMN01Y ]
- とかいいつつ結局多数決な空気になってる件について
- 301 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 00:58:17 [ fXQX0E.Q ]
- 煽り的なものとかはＮＧだし、今のレーサー板のサブタイトルみたいなのも
視認性が悪くなって嫌だが、それさえ無ければ別にあってもなくても構わない。
私も無いほうが無難だろう派だが、管理人さんの言うことにも一理ある。
900過ぎたらサブタイトル考えてもらって、よさげなのを管理人さんが選ぶとか…
ああ、あと【１】２【３】形式は要らんと思う。これは個人的に。
- 302 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 01:01:44 [ Tzd3E./g ]
- 視認性って面では、前には付けないで欲しいかも。
出来れば後ろだと有り難い。
- 303 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 01:26:15 [ j8pLaBjg ]
- ここって管理人さん以外にスレ立て権限無いんだよね？
だったらそれ程は荒れないと思うので、管理人さんの好みで良いと思う派
301の言うようにタイトル案募集して、無難なの採用すればいいでしょ
- 304 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 12:57:17 [ ifAk.ZZA ]
- 問題は、スレ建て後に文句をつけることかね。
文句は、スレ建て前に言えってのも正論だが、
まあ一日くらいの余裕があればいいが、
そうそういつも見てるわけでもない。
その辺はどう解決できるかね？
- 305 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 13:55:40 [ 9jJ.JZaQ ]
- スレタイがあるとスレタイいらない派にはウザくて仕方がないけど
スレタイが無くてもスレタイ欲しい派は( ´_ゝ`)で終わるし無くていいんじゃないか。
- 306 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 18:25:18 [ B9CNSglg ]
- きゃらくえ楽しいな
俺も載ってるしｗｗｗｗｗ
- 307 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 23:28:21 [ DFuyimWw ]
- プロンテラ南を通ればあら不思議
きゃらくえに仲間入りって訳だな
- 308 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/04(木) 17:47:01 [ hlAsqb0U ]
- サブタイトルないほうがすっきりしてて見やすい。
あると無駄に長くなって見にくい。故になしで。
- 309 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/04(木) 18:13:50 [ l2NQrdys ]
- どんなサブタイつけようが噛み付くやつは出ると思うのでそれ減らせるという名目で要らないに一票。
- 310 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/09(火) 12:46:13 [ ntqFeg1Q ]
- 管理人の人、ご苦労様。
小規模でのルールの件での見解よろ。
- 311 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/09(火) 13:13:20 [ nKGB4S0E ]
- ここは議論スレ。
- 312 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ 8L1hv1k2 ]
- ＜削除＞
- 313 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ 8L1hv1k2 ]
- ＜削除＞
- 314 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/22(月) 09:42:30 [ 4UkgYhRs ]
- Ruinの１週天下が終わり無事登山が戻ってきたB4なんだが
あれの攻略法を考えてみる。
条件は
１、ロキ２人供ゴレム装備
２、ロキに常時ＳＷ
３、防衛側にＥｍｃあり（ギルマスが残影持ち）
この条件を満たされた防衛に同等程度の戦力で対応するのはどうすればいいだろうか。
漏れも考えてはみるが現在思いつかない。
- 315 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/22(月) 11:12:43 [ qEegVXTU ]
- 逆に、攻め側で残影＋金ゴキ盾でかつ、EMCもちギルドなら
面白そうだけどな。金ゴキがそもそもTOMではあるが･･･
- 316 名前： 管理人★ 投稿日： 2005/08/22(月) 23:55:56 [ gq4757TI ]
- 折角お題を出してくれてるんだからみんな何か書こうよ〜
蒸発覚悟で騎士とアサクロの大量攻撃するか、ロキの切れ目を狙って脱衣とか・・・
ＥＭＣコール持ちギルド複数で突撃を繰り返せば切れ目も見つけやすいでしょうし
只、そんな攻め勢力が同程度の戦力になるかどうかは疑問
今の防衛有利な仕様だとボスカードを大量投入しても落とすのは困難・・・
あまりに重くて大魔法を食らわない時もありますが（笑
防衛側のＥＭＣは配置が崩れるっていう欠点があるんじゃないかな？
- 317 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 01:24:38 [ reA6Dsdw ]
- さて、金ゴキｃの性能について詳しく書いておくべきか
まず、金ゴキｃの説明には
「魔法が無効」
のような文面が書かれているが、これは抽象的過ぎて参考にならない
魔法についての長所と短所について述べよう
長所
「単体魔法」が無効化される。
これは、GGで主に使われるFB、JTを金ゴキ持ちに使用した場合
スキル使用が失敗しました
のメッセージが表示され、スキルそのものが発動せず「無効化」される
短所
前述のとおり、「単体魔法」は無効化される
しかし、「範囲魔法」及び「設置魔法」は無効化されないのだ
SGを筆頭とする大魔法は金ゴキを持っていたとしてもダメージを受ける
ちなみに、ルアフ・サイトも無効化されることはない
脱衣等の「魔法以外のキャステイングが発生するスキル」についてはよくわかりませんごめんなさい
以上の点から、防衛側から見ての金ゴキはさほど脅威ではない
脅威であることには変わらないが、それでもWP後の大魔法地帯に関しては
ほぼ問題無しと考えてよい
>>316
ロキの切れ目を使っての脱衣
これに関してはあまり有効ではないと考える
なぜなら、攻城側がロキの切れ目を狙うのであれば
防城側もまたロキの発動時間をずらせばよいのだ
それに雷鳥はアーチャー系列であることからDEXが高い可能性がある
脱衣は相手と自分のDEXによって成功率が変動するため、非常に難しくなる
ﾛｷの切れ目よりは、ﾛｷの不十分な発動による
「ロキの穴」からの阿修羅によるロキ雷鳥の落としが有効と考える
ゴスリン装備の場合は問題無いが、>>314が提案していないのでこのように考えた
ちなみに大手の一角であるPAが防衛していたV4は上述の方法によってロキが崩された事が何度かあった
最後に、同程度の戦力で攻城を成功させるとなると、非常に運（鯖の機嫌）に左右されることになりそうだ
しっかりとした防衛があればいつまでも落ちない砦もあれば、
しっかりとした防衛をしていたはずなのに落ちた砦もあるからだ
自分達の戦力をよく理解し、過信しないこと
機に臨み、変に応じること
自分達でできる最高の行動を模索し、相手を如何にして追い込むか
指揮官というものが存在している同盟が多いと思うが
勝敗は指揮官が握っているようなものなのだ
指揮官は常に情報の収集にあたるべし
戦地に出向き、すぐ死ぬような指揮官は意味を成さない
専用のうpロダを用意して相手防衛のSSを上げさせる事も必要だろう
自分は攻城の後釜になる決意がある人間がいてこそ
攻城は成功するものと私は考えている
支離滅裂な文章で申し訳ないが、熱い思いを書き殴ってみた
参考になる部分が少しでもあれば幸い
- 318 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 01:30:15 [ iKFM3jj6 ]
- 金ゴキは大魔法も無効ですよ＾＾；；；
- 319 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 01:47:08 [ X9V7o1tI ]
- 大魔法が無効化されなかったら露店で買えるぐらいの値段まで
落ちるんじゃないか？(;´Д｀)
- 320 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 01:54:53 [ WjL7bpCU ]
- 攻撃できる位置のロキはまぁ物量でなんとかなるよ
スタンしない前衛全員に実か種２０個ずつくらい持たせて突っついて
ＳＷ消してアサクロでリアクト叩き込めばいい
VIT９０以上でEDP型で錐持っててリアクト１０の９０台アサクロが２〜３人欲しいけどね
- 321 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 02:02:01 [ X6yeuE/U ]
- 途中まで読んで萎えた
まず単体魔法はちゃんと発動される。その上でミスになる
大魔法はしっかりくらう。考察するなら金ゴキ実際に見てから言おうな・・・
- 322 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 03:12:48 [ p1t.WQ5c ]
- セレの金ゴキ教授は大魔法地帯でもスルスル動いてたけどな。
- 323 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 03:17:53 [ ORmTlHwc ]
- カフェがRJCで手に入れた超C売って金ゴキ買うための価格操作だろ？
- 324 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 06:15:58 [ PCqPMwDg ]
- 金ゴキに通用する魔法は、
「スパイダーウェブ」「セイフティウォール」
マジ「サイト」「セイフティウォール」
アコ「ルアフ（ダメージなし）」「ニューマ」
プリ「リザラクション（復活/不死にTU効果ともに有効）」
廃プリ「バジリカ」
セージ「スペルブレイカー」「ボルケーノ」「バイオレントゲイル」「デリュージ」「ランドプロテクター」
プロフェ「スパイダーウェブ」「ウォールオブフォグ」
これで全部だと思う
大魔法は全部無効
- 325 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 06:16:47 [ PCqPMwDg ]
- なんだか一部コピペミスってるが気にしないでくれ
- 326 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 07:42:49 [ ixL42ziA ]
- このお題での障害は、
・普通の同盟ではEDPアサクロ（なんちゃってSBrスイッチとか無しな）複数どころか１人すら怪しい
・SWを破る有効な策がない
・ロキを止めたところで予備が出てくるし、予備も倒せばEmCされるので作った隙に一気に攻め込まないと意味が無い
1つ目は、育成を呼びかけたり四桁を雇ったりすれば良いのかもしれないが
VITとレベルが完成したアサクロなんてなかなか居ない。四桁も含めてな
2つ目はバーサクLKや夕陽のアサシンクロスで援護した前衛の集団で可能か？
3つ目はタイミング合わせるしかねーな。
- 327 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 09:34:08 [ DD4qoLjc ]
- ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~sanayan/guild-Result_20050821.html
ここにかなり役に立つ日記がある。
＞今回のまとめ
＞ロキ上でもソードブレイカーを装備すれば雷鳥の楽器を破壊可能？
＞予備武器は忘れずに
＞できればコーティング
＞修理BSください
＞後衛LP忘れてしょんぼり
＞残影EMCづるい
これを理解していたのなら防衛できたのかもしれん。
幻影Ruinは質は悪くないと言われてるがまだまだ知識欠如。
幻影かRuinがEmc取得した時が雌雄を決する時かもしれん。
- 328 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 09:51:24 [ X6yeuE/U ]
- 大手ロキ防衛の基本は
・雷鳥ともにV100
・武器・鎧に常時コート
・常時ＳＷ、献身
・２．３人の予備あり
コートあるので脱衣・破壊は不可
運よくロキ不発地域から阿修羅うてたとしてもＳＷで無効。ＳＷを消していても１度は献身が身代わりになる
さらに阿修羅を追加し落としたとしても予備ある＆ＥＭＣ
Ｖ４の戦闘でも、ロキは全く落とせてないわけではない。
バーサクなどでＳＷを削りＥＤＰや阿修羅２発で雷鳥落としている事もある
しかし予備やＥＭＣの問題から単に雷鳥落としただけでは意味がなく、ロキ防衛を突破しようとするなら
「雷鳥を落としなおかつそのまま攻めきる戦力」が必要。
Ｖ高いＬＫが大量に欲しい。後方に阿修羅が複数控えているため、ＷＩＺ陣の場所までいくにはそれこそ大量に。
ここまではスタンダードな方法。ボスｃ含めていいというなら
ロキ潰すより金ゴキゴスＷＰ献身でＬＰを張ってしまう。ゴスはＬＰ後に阿修羅されても献身側が耐えるために。
ロキ２枚防衛であった場合はロキの穴から狙うしかない。これは鯖の状態による運がからむ。
ＬＰ教授はゴスペルで無詠唱が望ましいが、これは実際やると攻めのターンが減りデメリットの方が大きかった
あるいはゴスペル無詠唱ＳＧを崖に叩きこむ方法。ただしこれはＬＰで対策とられてしまえば終わる
裏の選択支として、ＬＰあるとニューマおけない事から
固まってるＷＩＺ陣にスナイパーの♯を叩き込む事も考えた。
が、盾持てない状態で♯を打ち続けるのはきつい。Ｖ高くても。
楽なのは金ゴキゴスＬＰの方法だがそんな教授はセレにしかいない。
現実論で言うならＬＫ大量投入で突破力を上げるしかなさそうだ
あと１つ考えたのはＶチャンプをマスターにして残影ＥＭＣ。これもいけるかもしれん
- 329 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 10:01:39 [ ixL42ziA ]
- EMC使うマスターキャラとして、モンクは現状数がいないから他で、どの職がマスターなら強力かね。
VITが高いことは大前提だな。
㌧㌦とCWがあるチェイサーとか、足早くてAGで詠唱妨害されにくいクルセ。
意外なところで、VITさえ充分あればクロークと高HPのアサ系か。
何故かどこも騎士がマスターなんだよな。意外にスタンするから使いにくそうだ
モンクどころかシーフ系職がマスターのEmCギルドすらほとんど無いな・・・
PAがWIZなんだっけ？南無い
- 330 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 10:41:26 [ p0jPvJ56 ]
- >>327
なんだそれ
そんなんじゃ落とされて当然だな・・・
>>329
そもそも今Emcもってるｷﾞﾙﾄﾞはそんなｽｷﾙが
くる事を予想して作ってないだろ
Emc使うために作ってあるのはDDくらいじゃね
- 331 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 10:50:39 [ ixL42ziA ]
- >>330
予想してないだろうからこそ、モンクほどではないにせよ
偶然EmC向きのマスターを擁しているギルドは無いのか？って話な
- 332 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 10:54:58 [ 4WLasTfk ]
- >>330
それが守られてないから幻影Ruinとか駒として使えたとしても
同盟レベルになると詰めが甘いという感じになるのだろう。
- 333 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 12:11:54 [ ixL42ziA ]
- >>327
今読んだけど馬鹿すぎてむかつくなこいつ。
- 334 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 12:55:33 [ FqCtOeOc ]
- >>333
関係者だったらなにかネタでも提供宜しく
- 335 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 13:36:56 [ p0jPvJ56 ]
- >>333
どこらへんが馬鹿すぎてどこらへんがむかつくのか
- 336 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 14:19:42 [ zdUObB2A ]
- >>330>>331
登山のLWとGSのDDがモンク、新魚のへたれがチャンプ
- 337 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 14:47:50 [ xm9fiIrI ]
- 金ゴキはWP防衛では想像以上に目立つ。歩けばそれこそ集中砲火を浴びる
大魔法を食らわずに一人だけスムーズに歩いてる攻め側エンブレムが見えちゃうからな
金ゴスでも、目立てば属性Sピアースや属性アローバルカンの集中砲火で即死するため
LPが完成する可能性はきわめて低い
- 338 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 14:50:58 [ xm9fiIrI ]
- しかしながら集中砲火を浴びなければ
金ゴスがそれなりに硬いことは間違いないので
Cafeが全員金ゴス装備して攻めたら変わるかもな
- 339 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 15:11:28 [ WjL7bpCU ]
- ・ＷＰ献身はできなくなった
・楽器にはゴーレムだろ普通
- 340 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 16:08:15 [ c6ret0Xc ]
- その日記は何か頭悪そうでな。
当然の戦略くらい知ってろよと
今週の親方のレポあたりと比べれば馬鹿っぽい感じがわかる。
あっちはあっちで胡散臭さがひでえけどな
- 341 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/23(火) 17:05:23 [ XGpUKqC6 ]
- 書き込まないほうが良かったとか後悔してるかな
- 342 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/24(水) 01:43:32 [ 3U7AhjD6 ]
- 金ゴキニョルニル持ちがマスターとLPサゲに高速献身
そのままLP張ってEMCでいいいいいんじゃないの？
- 343 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/24(水) 01:50:57 [ JsMYdmE6 ]
- えええええ？
- 344 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/24(水) 02:58:37 [ 4B7N8gFI ]
- EMCは詠唱時間固定じゃなかった？
- 345 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/24(水) 03:10:16 [ y09u8igA ]
- 6秒固定だったような。
ただ金ゴキミョルニル持ちってのはクルセのほうじゃないのか？
高速献身って書いてあるし。
ところで344は4Bか。
- 346 名前： 345 投稿日： 2005/08/24(水) 03:11:15 [ y09u8igA ]
- 連投ｽﾏｿ。OWNに5秒って書いてたわ。
- 347 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/24(水) 09:13:13 [ 8EFxl0bM ]
- 金ゴキの修正で魔法50%無効はただのネタ？
最近各所で見かけんだけど
- 348 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/24(水) 09:45:18 [ a/Y.w1aM ]
- >>342
前提に神器が入ってる時点で何かに気づけ。
>>335
・知識無さすぎ
・雇い主バカにしてんのか（確かにバカにしか見えんが）
・ぱるるアコ萌えもバカにしてんのか
・Qダムドがなぜブレイドなのよ
・そもそもこいつ状態武器無しか
・お前のしゃべり方むかつく
って感じか？
親方の嘘くさいレポートが良いとも思えないけどな
- 349 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/24(水) 10:08:21 [ q4/sH7HQ ]
- 親方のレポートって新党日本のマニフェストみたいだ。
- 350 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/24(水) 12:28:10 [ a/Y.w1aM ]
- >>349
そうか？嘘くさくともハッキリしてはいると思うんだが
っていうか新党日本にマニフェストあったっけ
- 351 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/24(水) 13:10:37 [ WZZHxN62 ]
- 理念だかなんだかっていう口だけのアレの間違いだな
- 352 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/24(水) 15:15:56 [ yG/SgRok ]
- ttp://www15.big.or.jp/~rmc4/cgi-bin/rmc5/board2.cgi/loki-a/?view=topic&par=7018
立てた奴も痛いが書き込みした奴も痛い
- 353 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/24(水) 15:45:46 [ fQ1.3sRw ]
- >352
やたら攻城戦関係ないな
- 354 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/25(木) 02:00:36 [ 6z9re4DY ]
- >>327
いまさら遅いネタかもしれんがこの人はアフォだな・・・
俺は下っ端だがここのSSで叫ばれているようなことをGG中言われたら
怒るぞ・・・
レポは色々な人が見ていることを忘れてはいけないと思った夏の夜でした
- 355 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/25(木) 07:54:36 [ MbRIUM1g ]
- どんなこと？
- 356 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/25(木) 17:06:42 [ 6z9re4DY ]
- ＯＰＥＮでさよなら砦とか叫ばれたら気分悪くなるがね
まぁ俺だけなのかもね
- 357 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/25(木) 19:04:00 [ H9BipPV2 ]
- >>356
言霊思想ってやつだ。日本人ならそう思うやつは少なくない。
ttp://www.cablenet.ne.jp/~h-mkkn/niho7.html
しかし、砦が落ちたのは彼のせいではないぞ。
- 358 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/25(木) 19:36:03 [ t0P9f9Zw ]
- まぁ、冷静ぶってるというか、つかみ所の無いキャラを作り上げようとしてるだけだろ。
熱くなって真剣にやってる奴からすりゃむかつくだろうがスルーしとけ
- 359 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/26(金) 00:37:43 [ CGSI3EG6 ]
- 何もネタがないのもアレなので、ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰの今後についてでも占ってみません？
いぁ、ROが落ち目なのは分かってるしECOあたりへの移住が始まってるのも分かるんだけど、自分は今後RO並みの人気ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰって当分出てこないんじゃないかと思うのよ。
ROがこんだけヒットしたのは当時としては特筆すべきｷｬﾗｸﾞﾗと、あまりに長いβ期間で固定層をがっちり掴んだのが勝因だと思うのです。育成の自由度の高さとか細々したのは置いときますｗ
今のご時世、もうあんな長い無料期間が用意されるゲームは出てこないだろうし、そうなると「ちょっとやってみてハマる」ライトゲーマーを獲得しにくいかなと。
実際自分はROがサービス終了したらﾈﾄｹﾞｰ引退するつもりだし他のﾈﾄｹﾞｰやってない。リアルが忙しいこともあるけどね。
どうなるんだろうね。
- 360 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/26(金) 01:06:56 [ fLxcGcKs ]
- >>359
今更ＲＯと同じような時間費やす事も出来ないしなぁ。
ＲＯが終焉を迎えるまでしがみついてALLReset的にＲＯ２になるなら
ＲＯ２は付き合えないと思うな。
- 361 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/26(金) 01:25:58 [ .dlz0CzQ ]
- 個人的には、上の二人とかぶる気がするけどＲＯが終わってしまったら
次もＭＭＯをやるかどうかはわからない
やるとしても、気まぐれに一週間に１−２度やるような他の趣味（ドライブや映画鑑賞みたいな）と同じ位置になりそう
初めてのＭＭＯだからこそ、これだけの長さやってるからこそ、今も（惰性で）やってるんだよなあ
惰性っていうのは、いい意味でも、悪い意味でもね
ＭＭＯＲＰＧ自体もある程度成熟してしまったような気もするしね
↓のスレは良く見てるけど、うすうす他の人もそう感じてはいる様な気がする
ＬｉｖｅＲＯ−ROﾌﾟﾚｲﾔｰが他のﾈｯﾄｹﾞｰﾑを語るスレ 26
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1124523971/
- 362 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/26(金) 01:31:30 [ fLxcGcKs ]
- そこで飴として新カード実装とかあるわけだが。
あまりに廃仕様で廃接続してない人とかが少し辞めて行きそうな気がする。
＋９装備につける前提カードとか酷い話だよ。
＋８にしておけばいいものを。
- 363 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/26(金) 02:12:53 [ HwOU6wYI ]
- ﾊﾟﾝﾔはずっと無料だが
- 364 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/26(金) 02:16:30 [ fLxcGcKs ]
- あれはCPって制度でやってるからROとは比較できないと思うな。
- 365 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/26(金) 11:02:57 [ 4veAVtZQ ]
- つか当時まで洋ゲー丸出しだったＭＭＯを日本人（ってかヲタ）向けな絵柄で出したってのが大きい。
それもレゴ人形のような想像（妄想？）力でいかようでも補完できるレベルってのが丁度ツボ。
リネⅡやＦＦと違い、ステとスキルが完全に別物で好きに振れるってのも大きかった。
ＲＯ２はどうなんだろうね。重力と癌がＲＯの後継というネームバリューで売れると思ってるなら中華が襲ってきて乙ると思う。
今まで囲ってきた患者を一番の財産と思ってるならそれなりに稼げるんじゃね？
ＲＯ２は別物としてＲＯのアップデートも続けるってなら俺は神だと思う。
（しかしＲＯは鯖ごとに完全に別管理なので収益的につらいかな？過疎鯖が古鯖の黒字を喰ってトータルで赤字とかなりそうだ）
ＲＯで俺はＭＭＯで一線級のキャラを保持し続けるのにいかに手間ヒマ喰うか（何を失うか）を思い知ったので別ので１からあげようとは最早思わないｗ廃人を狙うのは若い世代にまかせるよｗ
- 366 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/26(金) 11:38:26 [ A2nCzg.I ]
- 今のROってROにしかしがみつけない年寄りと
他ゲーに浮気出来る若い者で出来てると思われ。
大手って言われる奴らの接続率は凄いから結果も出てるのだろうな。
意識というかROにかける執念の違いなのでわ。
- 367 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/26(金) 12:11:55 [ HwOU6wYI ]
- >>364
CPはあるけどあれは払う払わないはその人の自由で
ｹﾞｰﾑをやる事自体は無料じゃん
- 368 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/26(金) 13:30:04 [ vlq6fpeE ]
- CPなしじゃ頑張ったところで＋４装備ALLな気が。
CP出せば廃装備っぽいものが手に入る。
CPなしでやってるとえらい惨めだぞ。
- 369 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/26(金) 14:43:06 [ HwOU6wYI ]
- >>368
だからそんなもんは自由だろ
金払わなきゃできんｹﾞｰﾑじゃない
ROは金払ってはじめてできるｹﾞｰﾑ
ﾊﾟﾝﾔは金払わないでもできるｹﾞｰﾑ
上は有料ｹﾞｰﾑ
下は無料ｹﾞｰﾑ
そんだけ
- 370 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/26(金) 22:19:46 [ LSVH8QIs ]
- RO2はおそらくリアル系になるから、殆ど別もんと予想。
管理が癌崩じゃなければリネ2並にシェアが伸びるかもしれん
中華は間違いなく来る
- 371 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/26(金) 22:24:09 [ LSVH8QIs ]
- ああ、リネ2のシェアを韓国基準にしてしまった。
日本はまだROの方が売り上げ高いんかな？
- 372 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/26(金) 23:18:43 [ BD3ME1Gk ]
- 日本のリネ２はもう過疎ゲー
- 373 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/27(土) 00:33:32 [ jGiV2yFg ]
- ＲＯ２来てもなぁ。
ＲＯ終わったらまったり大航海でもやって暮らすよ。
- 374 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/27(土) 21:14:16 [ qE95W0z6 ]
- 日本における現在のMMO率ってさ、どれが一番盛況なんだろうな。
FFた信ON、リネ２は過疎ってるって話しだし
- 375 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/27(土) 21:21:17 [ jGiV2yFg ]
- ROでしょ。やっぱ。１人数垢っての結構いるし。
- 376 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/27(土) 21:31:24 [ dzyUeMq2 ]
- ROは1dayでだらだらと続けてるけど
もう新しくMMOを始める気力は無いなｗ
- 377 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/27(土) 22:36:47 [ dbSC5gpU ]
- ROが相変わらず多く次いでFF
あとはかなり過疎らしい
なんだかねぇ
- 378 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 10:57:22 [ DdnIRA4A ]
- 俺はＲＯやめて違うの始めたいけど、
他に面白そうなのが無くて仕方なく続けてる。
面白そうなのが出れば即ＲＯ辞めて鞍替えするつもり。
- 379 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 11:56:05 [ xR9Z2wyo ]
- 俺は以前の攻城戦（メテオストームにぴより効果が追加されたパッチ）の時にROを辞めた者だが
今は宣伝のつもりじゃないがマビノギとパンヤやってるさ
ROはやり込めばやり込むほど辞めにくいゲームじゃないかな
俺も辞めるのは苦痛だったがキャラ消したら、一気にどうでもよくなった
- 380 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 11:57:56 [ xR9Z2wyo ]
- あとROはネトゲ普及と共にユーザーが増えたから異常に多いだけであって
他のネトゲも昔のネトゲと比べたらずっと多い方だよ？
- 381 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 12:36:30 [ F.GVHvHw ]
- >380
俺も一時期マビノギやってたが転生繰り返してキャラ強くする理由が無くなってきてやめたなぁ
MOBだけ相手にしてたんじゃキャラ強くしてもあまり意味がない気がしてな
今対人だけでRO続けてるようなもんだから対人が盛んでおもしろいMMOあれば移住したいんだがな
- 382 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 12:49:13 [ xR9Z2wyo ]
- >>381
GuildWarsとか明らかに対人ゲームっぽいな
- 383 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 17:12:20 [ 8qnUZLWQ ]
- 話題がないようなので振ってみる。
傭兵の経費って10人程度で6〜10Mとか聞くがそんなに使うものなのか。
これまでの経験で一番高かったのは幻影で人数20人少しで30Mだった。
俺の騎士は使っても300ｋ程度なのだがどうなのだろう。
- 384 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 17:14:39 [ OU4p/ABw ]
- >>383
経費なんて使おうと思えば1Mくらい余裕で使える
- 385 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 17:15:15 [ QOQB/1H. ]
- 攻めか守りかでもまた違うと思うが・・
攻めでも一人1M平均とか使うものなのか？
- 386 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 17:19:17 [ QOQB/1H. ]
- >>384
問題は、傭兵が多目に請求してるor倹約全くしないのかってことだろ
マステラどか食い騎士やALLイグ実の阿修羅ばかりの傭兵とか、2度と雇う気無くなるな
というか普通の傭兵はある程度上限とか受け入れてくれないか？金額の
- 387 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 17:27:35 [ egN3Hbtg ]
- 傭兵ですが、上限いってくれればそれに合わせるのが普通じゃないのかな？
逆に上限無いところで、乱戦になったりすると経費計算で青くなるときがある。
実際ＧＳは職毎に経費の上限決めてくれるので、請求のときに気楽にできる。
- 388 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 17:35:23 [ 8qnUZLWQ ]
- なるほど、上限設定ないといくら請求されても受け入れるしかないもんな。
4人の傭兵で暇防衛だったのに経費5M請求されてなえた。
うちの同盟は300ｋ-500ｋ位の報酬なのだけど、GSとかって報酬いくら位なのだろう。
- 389 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 17:40:25 [ F.GVHvHw ]
- >383
白ポ＋レモンで節約すれば騎士ならかなり乱戦続いても３００−４００ｋ以下には収まるが、
マステラ連打＋ローヤル青ポイグ種実どか食いなら１Mとかで２時間乱戦続けば１Mとか楽勝でかかるよ。
↑でもみんな言ってるけど、傭兵雇うときは上限金額を話し合って決めておくのがトラブル起きなくていいと思う。
上限決めても守らないで大幅に上限超えて請求してくるようなところは次から雇わなきゃいいだけだしな
- 390 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 18:12:23 [ QOQB/1H. ]
- >>388
何処とは聞かないが、暇防衛で一人1.25MとかEDPと阿修羅しか浮かばんな
それでもおかしいと思うが
- 391 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 18:40:32 [ yAkFIBjw ]
- >>388
使用用途とか聞いたの？暇防衛なら本体は奥でその4人だけ入り口配置・・・とかならまあ俺TUEEEしたい奴らならEDP阿修羅で何とかいくのかもしれないけど。
まーそんなとこどこも二度と雇わなくなるな・・・
- 392 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 19:12:43 [ 3//kUQXc ]
- >>388
で、どこなんだ？自衛の為にも聞きたいところだが。
- 393 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/28(日) 19:14:32 [ 1l1YEFOU ]
- 対人が面白いMMOか
GuildWarsの日本版が数週間以内には始まるようだが、正確にはMMOではないPSO式
RYL2はClosedβが昨日終わったところだが、Openβは何時からだろうな
MoEは古いが対人は神バランスと言われている
DAoCもその類だろうな
これからやるなら前者2つが良いと思う。
- 394 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/29(月) 00:09:08 [ xyvBIswU ]
- 対人だけやるならFPSやった方がいいような気がしてた。
- 395 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/29(月) 00:32:46 [ fRoSXxT2 ]
- MMO自体対人向きのシステムじゃないからな
- 396 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/29(月) 01:48:05 [ aksGfLzs ]
- WP越えジーク
１：雷鳥のどっちかがクロークでWPの上へ
２：その隣に残った方を置く(否WP)
３：クロークしてる奴で協奏スキルを使う
解：使った奴だけがWPをくぐって、行き先で協奏スキルが発動する(ついでに10秒の無敵時間を貰う)
>>349
GuildWarsお勧めよー
- 397 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/29(月) 05:52:45 [ WYRnoIdQ ]
- おでん鯖では使ってるよと本スレで誰かが言ってたが、
堂々とIW封鎖、ベース枝テロかますような鯖で使ってるからって理由では正当化できないよ…。
>>396
あと、補足で、残った協奏者も実は合奏状態になってる。
ノックバックスキル受けて位置がずれても演奏が続いてる状態と近い。
- 398 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/29(月) 14:55:55 [ bxTw6I1Y ]
- WP下クロークやWP献身と変わらんよ
- 399 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/29(月) 17:39:05 [ .EM.WMjQ ]
- WP越えジークについて考えたけど
1.合奏開始の時ににダンサーとバードが隣接していれば、合奏中に離れても演奏は中断されない
2.砦内は全部同マップ上なので、ＷＰで移動下としてもマップを移動したわけではない
１．の方は合奏中にＢＤＳとか吹っ飛ばし攻撃喰らってダンサーとバードが離されても演奏中断されないから
２．はそのまま言葉通りの意味。
まぁ、これで無理矢理仕様内だって納得させる気は無いが、別にWP越えジークとかそうそう決まるわけでもないし
WP越え献身LPと変わらないような効果だから別にいいんじゃね？
- 400 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/29(月) 20:53:21 [ aksGfLzs ]
- とりあえず、本スレ318で間違ってるなら議論すればいいと思うけど、どうだろう。
もう何言ってもひっくり返すの無理な流れだと思うんだけど。
後は他のギルドが使って何か言われるかどうかだなー。
- 401 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/29(月) 21:02:41 [ bxTw6I1Y ]
- 言われないだろう。
攻め不利防衛有利な現状だから、EMCもジークもガンガン使って頑張って欲しい。
- 402 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/30(火) 06:51:43 [ g3whOU0A ]
- あと数回使用が表に出れば直ポタと同じ扱いになるよ。
- 403 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/30(火) 12:53:56 [ 9eO5UrBw ]
- WP越えジークなんだけど、V4の状況をかんがみると、ロキ無視で発動するのかなあ？？そうとしか思えないんだけどね？
そう言う意味でいえば、WP越え献身LPとはすこし違うんじゃないか？？
一応設定上は、WPのこちら側で発動するってことだろ？？すごい効果じゃないか？意外と攻城の切り札になるかもね。
で、＠はロキおとせれば、セオリーどおりに攻められるんじゃないか？
- 404 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/30(火) 14:34:27 [ IoIu4cek ]
- WP越え献身が出来ないと攻めの献身は平地戦以外南無いことにしかならんな。
平地戦はC4？だかのL字くらいしかないしな。
- 405 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 10:45:32 [ rEDRXXuE ]
- ん、lokiじゃWPジークを使ってもいいのかそうか＾＾
にゅ缶じゃ1年程前からWPジーク等の話は出ていたし実際に使っている鯖も結構有ったしな,
ようやく使い出したの？って感じ。
そもそもこれバグ技なんだがな。
- 406 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 12:00:36 [ JxeXCBOA ]
- >>405
1.合奏の雷鳥隣接判定は発動時のみ
→雷鳥が離れててもジーク可能
2.MAP読み込みを行わない移動であればオブジェクトは消えない
→WP移動でもジーク持続
3.ロキのスキル不可判定はロキセルのみ
→WPジークはロキに入る前に使うからロキを無視できる
4.WPジークの無敵時間10秒持続
→移動前にスキル使うわけであってWP移動後は動かないから当然無敵は継続
バグじゃなくて全部仕様
- 407 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 12:55:56 [ rEDRXXuE ]
- にゅ缶行ってちゃんと過去ログ見てきて下さいね
自分の解釈だけで話をしても言い訳にしか聞こえません
ああ満腹の方でしたか＾＾；
- 408 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 12:57:32 [ JxeXCBOA ]
- >>407
なんでもかんでも過去ログやら満腹やらで済ませるなよｗｗｗｗｗｗｗ
自分でバグって思うなら自分の言葉で返せよ
- 409 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 13:03:01 [ 3DnJG2bU ]
- >>406
屁理屈
今時こんな事を言い出す事で
満腹が使ったから仕様だと騒いでるようにも見えてしまう
- 410 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 13:04:55 [ JxeXCBOA ]
- >>409
や、今時っつか>>399で出たからレスしたんだが・・・。
- 411 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 13:13:06 [ 3DnJG2bU ]
- >>410
そんな事はわかってる
だが背景としてそういう事実があるからそう見えるのはしょうがない
けっこうぶっとんだ理論展開してるしな
できるんだから仕様だろレベルのね
- 412 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 13:13:45 [ G2oiccEU ]
- 自分が理解できない理論を全部屁理屈扱いする人間っているもんだね。
- 413 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 13:17:41 [ JxeXCBOA ]
- >>411
だからそんなレス返されても何も得るもないんだが・・
ぶっとんだ理論って言うならどこが悪いか指摘してくれよ、論議にならねー
- 414 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 15:00:11 [ EvMh1hf2 ]
- 「可能」と「仕様」をごちゃまぜにしてないか？
極論を言ってしまえば、その理屈だと正規クライアントで出来る事は全部仕様って事だろ
例えばローグ転職所に入り込むのとかも全部仕様ってことにならない？
- 415 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 15:31:53 [ JxeXCBOA ]
- WPジークに関して>>414さんが言う「可能」と「仕様」を
ごちゃまぜにしてるってのは具体的ににどの部分なんだろ？
MAP読み込みなしのWP移動でオブジェクト継続はLPでも同じ事が言えるし
WPの上でスキル使うのは直ポタも同じ。
無敵継続はプレイヤーが動いてないんだから解除されなくて当然。
雷鳥が離れても合奏が持続するのはPPや一般MAPでも起こる。
ロキ無視もロキの特性上、ロキセル以外で使ったら無視するのは当たり前。
ローグ転職所に話がすり変わってるけど、
こっちは普通浸入できない場所に入れてるから問題になったんでは。
- 416 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 15:46:10 [ kaEEro2g ]
- 個人的には許容できるバグか許容できないバグかの違いでしかない。
許される行為か許されない行為か疑問であるなら癌に聞くがいいかと。
その返事が全て。
そこで違反といえば違反だし、そうでなければ違反でない。
お互いの自分ルールをぶつけるだけになるから、こういう話題は結果が知りたいならそうしたほうがいい。
私的意見で言えば、まぁいいんじゃない？程度です。
- 417 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 16:29:28 [ EvMh1hf2 ]
- >>415さん
まず、バグとは製作者が意図していない仕様の事で、発見後直す直されないはまた別問題
だから「通報しても直されてないからこれは仕様だ」という理論は成り立たない
BANされなければ実用上問題無いように見えるが、それはBOT使ってBANされないのと大差無い
で、バグ利用っていうのはそれを意図的に利用する事な訳
＞合奏の雷鳥隣接判定は発動時のみ
＞ →雷鳥が離れててもジーク可能
「可能」だからといって「仕様」ではない、PPや一般MAPで起こるから仕様な訳でも勿論無い
合奏スキルの意味合いと仕様を見れば2人が離れてもスキルが持続するのは不自然
＞MAP読み込みを行わない移動であればオブジェクトは消えない
＞ →WP移動でもジーク持続
これも、WP移動でジーク持続が「可能」なのであって「仕様」な根拠にはならない
スキル展開後にWP移動するLPと、WP移動と展開を同時に行うWPジークは別物
直ポタは/memoの事だろうか？確かにスキルの準備作業だが「直ポタも同じ」になるの？
＞ロキのスキル不可判定はロキセルのみ
＞ →WPジークはロキに入る前に使うからロキを無視できる
これもロキを無視することが「可能」なだけ
他にWP超えスクリームや、セージのFC使うかうことで同じ状況が作り出せると思うが
「範囲内のすべての生物はスキルと魔法が使用できない。」ロキ上でスキル発動は不自然
＞WPジークの無敵時間10秒持続
＞ →移動前にスキル使うわけであってWP移動後は動かないから当然無敵は継続
問題なのはそのキャラがWP超えでジーク発動してることであって、無敵時間は当然あってしかるべき
それとローグ転職所の話はすりかえたんじゃなくて、例として挙げただけね
「通常進入出来ない場所に侵入」「通常隣接せずに発動・維持出来ない合奏を発動」
一体どこが違うのかちょっと判らない
もし「発動の瞬間は隣接してる、その直後WPで移動するだけ」と言うなら
それは意図的にロキペアの隣接状態を離す「バグ利用」をしているだけじゃない？
>>416
許容出来る出来ないに関わらず「バグ利用」なんだけどね
それと癌に聞いても「お答えできません」だろうから解決しないでしょ
不毛だとは思うけど、ここ議論スレだし自分ルールのぶつけ合いでもいいんじゃない？
私的意見ではWPジークを使っても別にいいと思うけど、全部仕様だと言い切られても困ってしまう
- 418 名前： 417 投稿日： 2005/08/31(水) 16:39:53 [ EvMh1hf2 ]
- 書き込んだ後に思ったが、BOT使ってBANされないのと大差ない、というのは違うか
BANされるされないと、バグ利用はまた別問題ってことを言いたかった
だから「どうせ癌はBANしないから俺はWPジーク使うぜ！」って奴は、どんどん使えばいいと思う
ただ「BANされないんだからバグ利用じゃない」てのは違うだろ、ということ
- 419 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 16:52:03 [ 7BFsc/xM ]
- だまって見てたけどBOTと一緒なのは言いすぎだと
私見では
BOTはゲームを著しく狂わす営業妨害に近いので即BAN
ローグ転職所は一般人が入れないマップに入るバグなので警告のちBAN
WP直ポタ、WPジークは仕様的なバグなので修正されて終了
WPジークを非難する奴はWP直ポタも一緒に非難してくれと俺は思うな
- 420 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 17:24:12 [ lbMFk48. ]
- まぁ、ここで議論しあって、結論バグ利用って流れになって使ったギルド叩かれるようになったとしても
使うギルドは関係なしに使うし使わないギルドは使わないで、WP越えジークがどの程度戦局に影響与えるかしらんが
やっぱり前者と後者で差がでるだろ。
だったら別に使ってもいいやって言う流れにしてどこの同盟でも使える流れにした方が
格差が無くなってある意味公平だとおもうけどな
- 421 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 17:52:01 [ A3gV77b6 ]
- バグなのかどうかを言い合ってるだけであって、使うなとは誰も言ってないように見えるわけだが。
そもそも、仮にバグ(の悪質な)利用と結論付けても、他がジークを使い始める前に満腹を叩ける組織なんて存在しない。
使う使わないの結論は最初に出てる。
ただ、なぜ今まで知りつつも使われてこなかったかと、その仕様の違和感、をほぐしたいんだよな
まったくの仕様とは言い切りたくない人は。
- 422 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 19:13:59 [ pXSOD8Rs ]
- 簡単に言えば、これで何処がWPジーク等を使おうが文句は言えないって事だ
- 423 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 19:22:24 [ 1SH.u9Fg ]
- 簡単に言うなら使っていいとか言ってるのは全部満腹ってことだ。
逆に使っちゃいけないと言ってるのは薔薇PAとは限らないけどな。セレの可能性も重々ある
- 424 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 19:26:02 [ xRai8PbE ]
- 使われても満腹は文句いえないなって意味でそ。
- 425 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 20:09:28 [ EvMh1hf2 ]
- >>421
何が言いたいのかわからない、仕様と言い切りたくない人って俺の事だよね？
>>422
バグ利用と思っている人文句言われるのは仕方ないだろ
- 426 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/31(水) 20:44:48 [ 6ZToaAB6 ]
- まぁ直ポタもバグ利用だし、献身LPもバグ利用だったんだけど最終的に文句言う奴はいなかったがな。
- 427 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 00:55:02 [ LQUTPlso ]
- >>425
421だけど、9割がた420に対するレス。誰に言ってるかわかりづらくてすまんね。
なんかおかしくねぇ？ って思ってる人は、多分たくさんいるでしょう。
使う使うなの議論は無駄だけど、おかしくねぇ?と思った部分についての議論は有りだと思う。
使わずに勝つ方が美しい、くらいには傾くかもしれない。
>>426
さっきから思ってたんだけど、WP献身については仕様の違和感を指摘する事ができるけど
WPの上でメモ取るってのがバグ利用ってんなら、クロークでWPに乗るのが既にバグ利用って事なの？
どうも直ポタがバグ利用とか言われてもピンと来ない。
- 428 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 01:18:54 [ 2uPNeiXw ]
- 正直406が例として出したバグ的な要素よりも
クロークでWP乗っても飛ばされないことが一番バグっぽいと思う
- 429 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 03:10:04 [ 3frkKVPw ]
- 使ってもいい(バグではない)と、肯定するのは使った側でないと言わないしな
使わない派が肯定をするはずもなく。
- 430 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 08:59:10 [ WQcZkgRY ]
- じゃあもうフェン付け替えもバグだな！
本来詠唱遅くなるデメリットあるのにそれを無しにしつつ詠唱中断されないバグ技だ！
- 431 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 10:50:51 [ RTTweRNM ]
- ﾌｪﾝ付け替えはバグだよ、当方WIZだけどそんなの共通認識だと
思ってるが・・・
城や廃屋などの詠唱速度が効率に直結するところでは、
いつ修正されてもしょうがないと思ってやってるよ。
バグが戦術の幅を広げると開発側に逆認知されて仕様と化すケースも
多いわけで（ストⅡのキャンセル技など）、公式で使用自粛の
お知らせでも出ない限り「使うな」なんて言える権利持つ人は
存在しない。
仕様とバグの境界は極めて曖昧なものでどうにでも変わるってこと、
議論してる人は頭に入れといてくれな。
- 432 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 11:22:41 [ W/hYDKvY ]
- >>430
話の流れを変えたいのは分かるけど
そんな顔を真っ赤にして書かないで下さいよ満腹さん＾＾；
- 433 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 11:34:13 [ ufzuIDgw ]
- あとはアレかな。
楽器もしくは鞭装備解除による演奏のキャンセル。
アドリブの価値なくなっちゃうし。
- 434 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 11:35:36 [ VkcBz08E ]
- なんて言うか
WPジーク否定派は「バグ利用だと思うが使うのは自己責任、叩かれてもBANされても泣くな」なのに
WPジーク肯定派は「バグだろうと仕様だろうと関係ない、叩く奴がおかしく、また叩く権利など無い」と
必死にWPジークを叩けない風潮を作ろうとしてるのは気のせいか？
普通に考えて、画面外に居るジークペアが合奏出来るなんて明らかにバグだろうに
- 435 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 11:51:00 [ F4dHsu2Q ]
- >>427
直ポタとWPジークが同じ位置付けにされるのは
クローク使えばWPに乗れてしまう部分を利用した戦術だからとおもうよ
WPジークは厳密に言えばWP移動する前にジークが発動してる。
それを可能にしてるのがクロークでWPに乗る行為。
クロークでWPに乗る→スキル使う→移動って流れ。
直ポタも普通じゃ取れない座標をクロークでWPに乗って
memoする事が可能になるって意味ではやっぱり同じ類に感じてしまう。
>>434
画面外というか同一MAPだから実際は同じMAPにいる。
つか音楽スキルの仕様自体がおかしいね。
Pvで吹き飛ばし系スキル使って術者飛ばしても
術者が動かない限り音楽スキルの範囲は元の座標に固定のまま。
合奏に限らず起こりうることなんだけど、合奏は術者が動けないからこういう自体になってるんだと思う。
- 436 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 11:57:56 [ tyM6tHKA ]
- おそらく、否定派はWPジークのみがバグ利用であると考えていて、肯定派はWPジークもバグ利用であるって考えてると思うんよ。
その認識の違いじゃないのかな。
- 437 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 21:09:48 [ G9uWVe.U ]
- バグも仕様も同じ
管理者が見解を出さない限りな。
というかようやくＬＯＫＩでジークが議論されるとか、なんつーか遅すぎて…
ジークがLOKIで流行らなかったのは、ＰＴのみにしか効果がないから。
ｗｐ㌧で使える方法なら、ｗｐスクリームやｗｐ献身（修正されたが）も同じことだ。
- 438 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 23:02:16 [ h/XMrQJ6 ]
- バグ利用だとしても、全員がバグ利用すれば公平なんだから問題ないんじゃないの？
- 439 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 23:19:27 [ hkBlym8k ]
- >>438
全員がBOT使えば公平なんだから問題ないんじゃないの？
とほぼ同じ
- 440 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 23:43:44 [ IMgblaDI ]
- >>439
その通り と言い出しかねんからやめとけ
- 441 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 23:58:33 [ 0Flz0uXo ]
- >>438-439
どっちも極端だな
- 442 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 01:20:37 [ 67bbdI3M ]
- 1.合奏の雷鳥隣接判定は発動時のみ
→雷鳥が離れててもジーク可能
2.MAP読み込みを行わない移動であればオブジェクトは消えない
→WP移動でもジーク持続
3.ロキのスキル不可判定はロキセルのみ
→WPジークはロキに入る前に使うからロキを無視できる
4.WPジークの無敵時間10秒持続
→移動前にスキル使うわけであってWP移動後は動かないから当然無敵は継続
全部正しい事を言っているが、全部があわさるとバグに見える。
それ以上でもこれ以下でも無いと思う。
- 443 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 02:03:16 [ roSBYbE2 ]
- WP献身も直ポタもバグに見えない？
- 444 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 06:35:10 [ fqjTJBsM ]
- >>437
結果的にどこも板防衛しなかっただけ。
満腹が初めに使った、V4は落ちなかった、と言うのがでかい。
これが薔薇PAやセレ、もしくは小規模が初めに使ったり、
その結果V4やBのどっかが落ちてれば違う流れになってたかもしれない。
まあ、満腹がV4落とせなかったのは準備(か知識)不足な感が否めない。
- 445 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 12:51:08 [ l/Gk9whU ]
- ほんとＶ4ってどうすれば落ちるんだ････
- 446 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 13:49:14 [ 6Pr3KHKQ ]
- メンテ
- 447 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 15:38:28 [ EFnFsdOA ]
- 大量の人数を送り込んでPA側の同期落ちを狙う。
攻め側が同期落ちしても問題はない。ERから少しでも人を減らせればよい。
スタート時から300人以上でダッシュかけて、２時間粘ればできるんじゃないか?
ただ、満腹だけだとB砦を放棄でもしない限りは、攻めに300人は集められない
と思うが。
- 448 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 15:49:13 [ E6.QJp1Y ]
- もう満腹の上層部はPA粘着というよりどうやったらV4落とせるかって楽しみ方になってる
だからまだまだPAにとっては苦しいGGになると思うな
- 449 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 15:54:48 [ Df8xpjPM ]
- PAもこれはこれで楽しめるんじゃない？
- 450 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 16:03:19 [ Ns/gx.OI ]
- 暇防衛より楽しめるか･･･
あ！けど攻め手にはなれないのね
- 451 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 16:03:19 [ KRCjP6Sg ]
- 暇防衛よりはよっぽど楽しいに清き1票
- 452 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 16:06:28 [ E6.QJp1Y ]
- PAの日記を見ると毎週ERに閉じ込められるのは苦痛のようだ
- 453 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 17:02:40 [ vR/KJEpg ]
- シンフォニーの日記とか引きこもり日記だしな
- 454 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 17:06:38 [ vR/KJEpg ]
- 毎回ある日記最後のぐぇってやつ最近まで苦痛の悲鳴かと思ってたし。
- 455 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 17:29:05 [ Z1aKl4lY ]
- いい加減スレ違いなんで該当スレにお戻りください
- 456 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 17:38:55 [ E6.QJp1Y ]
- 議論スレでスレ違いって一応内容は攻城戦だしスレ違いじゃないだろ
- 457 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 17:45:39 [ zFUXG2.g ]
- >>456
雑談
- 458 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 18:26:45 [ 0hkGqatQ ]
- 普段から過疎ってるスレで数レスの雑談程度でいい加減どっかいけも糞もないと思うが。
まぁ、ピリピリすんなって。たまにまったり雑談しつつ議論でいいじゃないか。
- 459 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 18:33:37 [ 6NeFfsXs ]
- つかまぁ、思ったけど雑談スレのほうが過疎ってるな
- 460 名前： かんりにん 投稿日： 2005/09/02(金) 21:21:41 [ 2vCtgCJE ]
- んじゃ雑談
皆様のおかげ？でもうすぐカウンターが３００ｋに！
３００ｋ番目の人は管理人からささやかなぷれぜんとがあるかも！
商品はＲＯ内で管理人を捜し出して請求して下さい。
まぁ管理人が毎日１０００回は回してまずけどね！
- 461 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 21:26:40 [ 2pPdh7eQ ]
- 管理人が議論スレで雑談してどーすんだよｗ
というか、下のほうにカウンターなんてあったのな。驚いたわ
- 462 名前： かんりにん 投稿日： 2005/09/02(金) 21:32:17 [ 2vCtgCJE ]
- ・・・
・・・
・・・
雑談スレだって思ってた！
ゴメンナサイ
- 463 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 21:42:39 [ 2pPdh7eQ ]
- 管理人ｶﾜｲｽｗｗｗｗ
- 464 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 21:54:43 [ 3H/T4M7o ]
- >>460
300k取ったからヒントお願いします。
- 465 名前： かんりにん 投稿日： 2005/09/02(金) 21:58:05 [ 2vCtgCJE ]
- 管理人についての議論は雑談スレへお回り下さい
- 466 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/04(日) 21:18:16 [ FZXC1xjo ]
- 薔薇じゅぴた等の傭兵を雇い全軍でB3攻めてるがあのもろいB3まだ落とせてないのか
それとも確保中か？
- 467 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/04(日) 21:25:16 [ FZXC1xjo ]
- すまん張る場所間違えたorz
- 468 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/04(日) 22:15:57 [ x6z.NvOI ]
- C5♪の大軍に幻影が時間切れ勝利
- 469 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/04(日) 22:16:42 [ x6z.NvOI ]
- む 466に釣られてしまったohz
- 470 名前： 管理人★ 投稿日： 2005/09/05(月) 21:41:58 [ O4DK0KO. ]
- 久しぶりに真面目な議論ネタです
新スレとしてGVGレポの場所を貼り付けるスレの提案が出ました
本当に必要かどうか、テンプレはどうするか等を話し合って下さい
実際にレポを書いてる人からのご意見もお待ちしております
- 471 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/05(月) 22:01:49 [ 1oMVcAlk ]
- 294 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/03(土) 18:14:47 [ gZu2CA.Q ]
>>278
その週のGvGレポがアップされたら書き込むスレってことで
テンプレ案考えてみた
【ＧｖＧ日付】 （8/28、等）
【著者】 （キャラ名や通り名で）
【ＵＲＬ】 （問題あるかもしれん）
【ブログの日付】 （＊ブログの場合）
【所属同盟】 （わかりやすく）
【所属ギルド】 （普段所属しているギルド）
【格納ギルド】 （＊別ギルド格納で参戦の場合）
【情報がある砦】 （L1、V4等。時間帯もあればベター）
【備考・感想】 （任意）
こんなテンプレ案出てたね、置いておく
- 472 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/05(月) 22:32:10 [ PuhVnA9U ]
- 日付はいらん。ＧｖＧのもブログのも。
著者とＵＲＬ、所属同盟は欲しい。情報がある砦、ってのもあるとたしかに便利だが
派遣でちょっと行っただけの砦とか含めるのかどうかなど曖昧な部分も出そうだ
所属Ｇと格納Ｇは別に必要ないと思う。
- 473 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/05(月) 22:48:42 [ swdC11pE ]
- 煽りや中傷は厳禁で行かない？
線引きが難しいが、自分のレポが意味も無くボロクソに言われていたら
書く気が無くさないか？
書き手の意欲を喪失するような事態になれば最悪なので、そこは考慮して欲しいです
- 474 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/05(月) 23:02:02 [ JhOpQqdE ]
- >>473
煽りもなにも更新された所をただひたすら貼るｽﾚじゃないのか？
雑談感想そのほかは余所でやれっていう
まあ例のｻｲﾄをﾃﾝﾌﾟﾚいいれとけばそんなｽﾚはいらないような気もするけど
- 475 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/05(月) 23:03:20 [ sidI4Zkg ]
- >>473
そこはしっかりしないとな。
項目は著者、同盟、URL、簡単な感想くらい？
どこの砦について書かれてるかは、感想の項目に含めれば良いかね。無くても構わないし。
- 476 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/05(月) 23:04:04 [ 1s7bzUSc ]
- 傭兵が書いた日記がわかりにくいから所属ギルド欲しいと思う。
同盟名がいろいろな呼ばれ方していたり、未定だったりもするしな
日付はあとで閲覧するとき無いと面倒かもしれん
煽り中傷厳禁は当然だなー
- 477 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/07(水) 13:51:11 [ 8kKz34BY ]
- 流れをぶたぎって悪いのだが最近GGで人数減少が激しい。
他スレで少し話題でたが、引き抜きされそのGが合わず、元のGにももどれず
引退という流れが多い。
大手での詰め込みは戦略的には当然だが、参加者の減少、新規GG参加者
が受けいれられにくく参加者の減少に拍車をかけているのではないだろうか。
- 478 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/07(水) 16:48:12 [ rwxuVZcY ]
- >>477
文章の意図よくつかめない。
前半と後半が話題的に全くつながっていないし、
後半でも大手での詰め込みと、参加者の減少、新規ＧＧ参加者が
受け入れられにくいという３点がつながらないと思う。
「参加者の減少」が２回出ている意図が不明だが、単なる推敲不足か?
というのはおいといて、ひとまず議論にのってみる。
●GG参加者の減少について
確かに、GG参加者の減少はあるように自分も思うが、
印象レベルでしかない。具体的な数字などの根拠はあるのか。
●引き抜き→引退の問題について
>他スレで少し話題でたが、引き抜きされそのGが合わず、元のGにももどれず
>引退という流れが多い。
多いというのは具体的にどれくらいなのか?
数人程度だと多いとは言えないと思う。
それに引き抜きや移籍先ギルドになじめないというのは
当事者レベルで解決すべき問題であって、そこから一般的な
対策を見出すことは難しいと思う。
他の要素の方がGG参加者減少の要因となっていないだろうか。
●新人が受け入れられにくいことにしいて
新人を受け入れていない、もしくは新人の獲得に
あまり積極的ではない同盟(ギルド)はあるのか?
あとどうでもいいけど大手での詰め込みが戦略的には当然というのは
戦略というより戦術レベルだと思った。
- 479 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/08(木) 04:00:16 [ S.3o/JEA ]
- 新人は自ギルドで参加したがるので大手への詰め込みが受け入れられにくいと解釈した
多分違うだろうけど
- 480 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/09(金) 11:42:27 [ 1Jj0VFfw ]
- 人数少なくなる。軽くなる。楽しくなる。
の流れを予想していたのにさっぱり軽くならない…
- 481 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/09(金) 12:32:59 [ 8Ho5PGt. ]
- 人数少なくなる→重くなる→人数少なくなる→重くなる以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ
- 482 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/09(金) 14:03:16 [ wW3dYzfg ]
- 人少なくなる→鯖軽くなる→癌：軽いなら、その分の鯖のパワーを他ネトゲに注ぐ→重くなる
- 483 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/09(金) 15:45:00 [ Y9iZaY5A ]
- 人少なくなる→人手足りないので2Pc→何も変わらず
中の人は減ってると思うんだがなぁ
- 484 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/09(金) 18:50:34 [ 8XNedSRA ]
- まぁ小規模で無名なのは結構詰め込まれる事を拒否するのがいる。
それと上の同盟から誘われても格下以外は断るとか。
詰め込みになって利用されてもいいじゃん。
大事なのはギルメンのレベル向上と健全な財政だと思うが。
- 485 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/09(金) 19:00:34 [ D5Bay/gc ]
- 無名な小規模の中には、「弱くてもいい、自分達が主体で楽しめればそれでいい」ってのも居るからねえ
そこはそれぞれの考えだと思う、そういう考えじゃ上には行き辛いと思うがね
- 486 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/09(金) 21:17:54 [ JFaH62Gw ]
- 管理人が必死に宣伝してたので某レポの中の人だが登場してみる。
日記探すの好きな人はしっかりブックマークして読んだりするもんだけど、
全てがそういうマメな人達じゃない。確かに、更新されたレポの一覧があると
助かる人も多いだろうし、GG全体を鳥瞰的に眺めることができて楽しみも
増えるだろうと思う。
私の場合、書きたいから書いてるというのもあるが、GGのいろんな面白さを知って
もらいたくて書いていたりもするので、紹介される事については歓迎。
問題は、「リンク集でいいじゃん」という結論にもなりやすいところだが…
差異は結局、手動更新アンテナ＋微妙な情報追加、くらいしかないわけだ。紹介者が
感想とか色々書かない限りはね。
というか、その部分だけ見ていくと、なんつーかスレでわざわざテンプレ活用して
やってくより、cgi活用したそういう専用のサイト立ち上げてもいいような気もしてきた。
- 487 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/09(金) 21:26:18 [ Q6BI5frc ]
- >522 名前： 管理人★ 投稿日： 2005/09/09(金) 20:44:08 [ h65ZlyTw ]
>宣伝でつ
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23146/1118640999/l50
>議論スレでGVGレポを報告するスレ（仮）についての議論をしています
>皆さんの参加をお待ちしております
>レポを書いてる人の意見特に求む！
>実際にレポを書いてる人からのご意見もお待ちしております
FalconiaとかAlter egoのLinkで、レポサイトまとまってたと思うが
あまり知られてないレポサイトの情報募集ってことか？
つかスレ立てて本格的にレポのURL貼り付けるなら
レポ書いてる本人の許可とる必要あるし、無いとただの無断リンクスレになりそうな予感
- 488 名前： かんりにん 投稿日： 2005/09/09(金) 21:36:15 [ OJmsTcPI ]
- 無断リンクが何処までいいかってのもレポを書いてる人（出来れば複数）に聞きたいです
レポをネットで公開してる以上見る人居てないとあんまし意味ないわけで・・・
でもここで晒されたら問題だ！ってのもあるだろうし（笑
とりあえず一番の目的はみんなが知ってるわけでは無いレポの発掘って事になるのかな？
有名な所はそれこそどっかのリンクとか使えばいいわけで・・・
- 489 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/09(金) 23:03:22 [ 5LKGRc1w ]
- 具体的にどのへんの同盟のレポが欲しいのかね？
486の言うとおり、きちんと探せばいろいろ出てくるもんだけど。
俺、小規模同盟どこも２〜３人は見てる。
- 490 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/09(金) 23:03:23 [ ZZcimigc ]
- 毎週レポを書いている者ですが、うちのサイトは無断リンクは問題ありません。
見る人が増えてくれるのはありがたいのですが、あまり有名にはなってほしく
ないというのもあります。
特に、こちらを含む、匿名掲示板で広められるのは嫌です。
できれば検索で探したりリンク集から来たりして、ブックマークして毎週見に来て
くれたら嬉しいなぁと思います。
- 491 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/09(金) 23:08:12 [ 8Ho5PGt. ]
- >>489
ﾘﾝｸ集にないとこ片っ端からじゃない？
- 492 名前： (・ω・) ◆vMpIHxREAU 投稿日： 2005/09/09(金) 23:22:11 [ dJJ12xnA ]
- こんにちは、無断リンクに直接リンクの最悪な某ＨＰ管理人です
広く意見を募集したら嫌だという人は出てくるのは明白なので、
1.そもそもスレ立てをするかどうか
2.立てた場合、レポ先への掲載の許可取得方法についての議論
（＋違反掲載しているものは削除することについての議論）
3.直接リンクについての議論
・htmlの場合
・blogの場合
・htmlからblogに飛ぶ場合
・htmlのフレームにblogを埋め込んでいる場合
ここらへんに的を絞って掲載スレについて議論してみてはどうでしょうか
煩雑と話しててもまとまらないと思います＞＜
あとガイドラインはきっちりと。倫理って難しいねっ！
もしそのスレが出来たら有効活用させて頂きます。
レポの内容と更新頻度によってはリンクに追加させて頂きます。
スレができる方に期待してます(・ω・)b＜けどﾏﾅｰは守ろうね
- 493 名前： とうや ◆M6R0eWkIpk 投稿日： 2005/09/10(土) 03:38:19 [ 855Ts5Gs ]
- こんばんわ、小規模に弱い某HP管理人です。
>>487
全然まとまってなくてごめんなさい
最近はさっぱりです・・
>>488
うちはリンクフリーと明記してあるので
URL出されるのは問題ありませんでした。
でも、URLを削って貼られると、
どこから来ているのかわからないので
いい思いはしませんでした。
あと、できればTOPページにリンクして欲しいと思いました。
そのくらいかなー
GGレポートはmixiでも書いている人が結構いるようなので
レポート好きな人は参加してみるのもいいかもしれません
( ﾟДﾟ)ﾉｼ
- 494 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/10(土) 06:35:21 [ nUZyekaM ]
- Blogや日記で外部公開してる以上どこにリンクされようと
公開側の責任と言ってみる。
- 495 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/10(土) 09:04:39 [ 6Z3bxXJc ]
- すべて「公開側の責任」で片づけるのもどうかとは思うがな
原理的にはhypertextのリンクなんて何やっても問題ないし
実際法的見解としても>>494の通り
あとはモラルの問題。
そのモラルの問題を>>487-488で問題提起されてるんだからそっちの話をすべきだろう
- 496 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/10(土) 09:11:09 [ 6Z3bxXJc ]
- そもそも情報の発信者の情報に何らかの価値を見いだしてるからリンクするわけで
その価値に対して何らかのリスペクトは必要だろ。
そうじゃないと、発信者のモチベーションが続かない。
続かないとリンクする側にもうれしくない訳。
だから俺はリンクするときは確認する。
それを踏まえて書き手の方にも言わせて貰うと、俺自身はどうリンクしようが自由だと思うし
そもそも「無断リンク」とかいう言葉がhypertextの思想を著しく害するようで俺は好きじゃない
リンク元のやり方に物言いをすること自体がモラルを逸しているとすら思う
「どこから来ているのか知りたい」「TOPページにリンクして欲しい」などという願望は
例えばblog形式にしてトラバ貼って貰いやすくするなり、解決策あると思う。
公開する側が、受け手の意識を誘導するようにならないと、いつまでも変わらない。
これは、ギルドのまとめ方、人のまとめ方でも一緒なんだよな
ただただバイパス可能なwebのシステムの一部に激しくおんぶにだっこして
願望を満たそうとする姿勢はそういった発展性に問題があると思う。
- 497 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/10(土) 09:12:34 [ 6Z3bxXJc ]
- うああ、なんか乱文になってしまったうえに元の話題になんら貢献していない orz
まあ、選択肢が増えるのはいいことだと思うです。どんどんリンクしましょう。
- 498 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/10(土) 12:48:12 [ nUZyekaM ]
- 公開して欲しくないBlogや日記は後付けの削除しかないかと。
- 499 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/10(土) 17:37:45 [ xrXhoi/2 ]
- 公開して欲しくないというBlog等はここでも公開を控えて、記載無しの場合は記載可とする。
もし、当人のBlog等にてここに書かれたくないと後日書かれたら、できる限り削除する。
この程度ぐらいでいいかと。
基本的にはサイトの情報は公開情報だと思っているし、非公開にするのであれば、発信元がその旨記載するか、アクセス制限をかけていると思う。
書き忘れていた等であれば後で削除してあげるのでいいともう。
もし優しい人であれば、此方に貼り付ける際に相手にその旨了解してもらえれば最高であるが、ここが無記名掲示板である以上困難だろうと思う。
- 500 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/10(土) 17:48:13 [ LNKun./Q ]
- ＞もし、当人のBlog等にてここに書かれたくないと後日書かれたら、できる限り削除する。
ここが俺としては気になる
もし自分が管理しているＨＰならやろうと思うが、ここは他人のJBBS板
自分で削除する能力がないのに削除することを前提とした仕組みはどうなのよと
ここはこの板の管理人にも伺いを立てるべきポイントだと思う
- 501 名前： かんりにん 投稿日： 2005/09/10(土) 22:02:31 [ Ge1vx2kE ]
- 管理人としては削除活動はちゃんとします
ＨＰ上とこちらで同時に依頼して貰う事になりますけど・・・
また、先行で禁止ワードにする事も・・・
こっちはメールで、になるのかな
とりあえずやるとしたら足がちゃんとつくようにhを削ったりしない
出来るだけ情報発信者の要望を聞く
これくらいは守ってもらいたいです
mixiは・・・内容検索出来るし、ここでやっても見れない人居てるだろうから無しでお願いします
- 502 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/10(土) 23:49:42 [ 0uU8dSFo ]
- >>501
重箱の隅つつく話ですけど。
URLのhを削ったりしないでちゃんと載せるようにしても
したらばの転送CGIが一度入るから、結局この板がリンク元だと
確実には分からないですよね。
mixi内のレポートが読みたかったら、mixi内でLoki-GvGの日記を
ウォッチするコミュニィを誰かが作って、そこにURLをどんどん
張っていく方式でいいかと思います。
まぁmixi内でもリンクの是非の論争が起こっていたりして
なんだかなーという話もありますが。
- 503 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/11(日) 00:13:09 [ GS/rxwdk ]
- どのみち俺はﾘﾌｧﾗに残らないようにしてある
- 504 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/11(日) 01:40:55 [ GxJ.xzMg ]
- ＞もし、当人のBlog等にてここに書かれたくないと後日書かれたら、できる限り削除する。
全員がここ見てるわけじゃないから、リンク集に入れられても気付かないって事もある。
Publicなものだから誰が見たっていいと思って日記かいてる人は公開してるんだろうけど、
知らない間に相当数の板住民にアクセスされてたってのは、気分悪くする人もいるんじゃないかな。
カウンターの増加で気付く人は気付くんだろうけど、全員がそうではないし。
できることなら掲載しました程度のことを伝えるべきかと。
それの反応によっては削除とかも必要だと思う。
- 505 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/11(日) 03:39:49 [ GxShPRu6 ]
- 特に断りがなければリンクしても問題ないんじゃないかなぁ。
無断リンクが嫌いな人はその旨記載してるだろうし。
- 506 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/14(水) 14:06:57 [ Qe8qindo ]
- そして何日も音沙汰ないんだが、誰かそろそろ結論出さないか？('A`）
- 507 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/14(水) 14:32:16 [ p/asUWr2 ]
- 結論：やりたきゃ勝手にやれ
- 508 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/14(水) 15:18:03 [ HjaH0NQI ]
- >>507
しかしスレ建てれるのは管理人のみなわけだが
- 509 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/15(木) 02:22:52 [ faYM80wE ]
- こういうときに管理人は降臨しないのな
- 510 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/15(木) 05:50:16 [ xq/BKc9M ]
- 攻城戦スレ 第３８戦 の過去ログ入りまだ？
- 511 名前： 管理人★ 投稿日： 2005/09/15(木) 07:28:25 [ Hsar12uA ]
- 仕事帰りにファイプロをフラゲして死んでる管理人です
募）リネームで苦しんでる人（ぉぃ
とりあえずあんまし話しが続かないので一回テストをしてみたいと思います
来週のGVG後から雑談スレを乗っ取って報告してみて下さい
テンプレはちゃんと固めてくれると嬉しいでつ・・・
- 512 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/15(木) 14:35:04 [ gtvnRySY ]
- 【著者】 （個人サイトならキャラ名や通り名、ＧサイトならＧ名）
【ＵＲＬ】 （載せるなら頭文字削る）
【所属Ｇ＆同盟】（著者の所属Ｇ＆同盟名）
（傭兵個人の場合、個人名or傭兵名＆格納先Ｇ名＆同盟名）
【備考】 （情報が載ってる砦名、感想等々）
こんなもんで、どうだろう
↓こことか超便利
ttp://elven.jp/loki-diaries/index.html
が、情報多すぎても見るのたるいって人も多いんだろう
テンプレの砦名や感想見てピンポイントで見れるようになると楽だね
煽りや叩き無しで、良質の情報を書き出してくれる事を祈る
- 513 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/16(金) 17:25:48 [ lGkoOKtY ]
- >493などを読めばURLは削らない方がいいんでは？
管理人が削除依頼受けるって言ってくれてるし、スレ流れからすると削らない方がいいと思うかな
- 514 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/16(金) 22:55:38 [ Y.KfkoJs ]
- ＞【ＵＲＬ】 （載せるなら頭文字削る）
まあたしかに足跡辿れなければ、削除依頼できないしな
- 515 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/17(土) 04:37:47 [ hJOTyh.w ]
- IEとかだと http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi
を経由するからリファラーで判断できないような
専ブラだとリファラー無しで直接接続になるはず。これは専ブラにもよるかもしれないけど
したらば使ったことないからないからわからないけど、設定でlink.cgi通さないようにするってできるのか？
- 516 名前： 管理人★ 投稿日： 2005/09/17(土) 07:54:10 [ zPspFWGE ]
- 出来ますけど業者対策に欲しいんですよねぇ・・・
jbbsの方から大量に来てるってので判断出来ませんかね？
- 517 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/17(土) 10:50:41 [ Rknm/UI2 ]
- blogのとこだったらトラックバックうてばいいと思いますけどね。
他は知らん。
- 518 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/17(土) 12:46:52 [ fpZKu/Zk ]
- そもそもリファラ有効のままにしてる奴なんかそんなにいないから
そこまで神経質になってもしょうがない
- 519 名前： loki-diariesの人 投稿日： 2005/09/17(土) 13:27:18 [ Rknm/UI2 ]
- うち(loki-diaries)にきている人ではリファラ消してない人多いですよ。
(と、本人が書き込んでいるかどうかはトリップ必要か……)
ちなみに>>512のURLですが、別にURLからhは取らなくてもOKですんで。
というか、あった方が分かりやすくて(うちにとっては)いいかな。
- 520 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ 8L1hv1k2 ]
- ＜削除＞
- 521 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/12(水) 16:01:28 [ cmKI1KBs ]
- 大手スレからランキング引っ張ってきてみた。
相対主観だけどいい感じのがあったので、それを修正で貼り付けてみた。
<<Rank Ｓ>>
セレナイト同盟【規模：100人前後】【C4:商業値100】
PA同盟【規模：80人前後】【V4：商業値100】
GS同盟【規模：90人前後】【B1：商業値100】
<<Rank Ａ>>
LW同盟【規模：80人前後】【B4：商業値100】
カリヨン同盟【規模：80人前後】【B3：商業値100】
幻影Ruin同盟【規模：65人前後】【B5:商業値15】
<<Rank Ｂ>>
薔薇同盟【規模：60人前後】【L3:商業値20】
らーめん同盟【規模：60人前後】【砦無】
TA同盟【規模：60人前後】【砦無】
幻影Ruinと薔薇を逆に使用かなと悩んだけど、こんなものかなと。
大手スレで語られるギルドはこんな感じだけど、小規模はどうなんだろうか？
小規模でランクＢ３同盟、ランクＤ６同盟、その他ランクＥ同盟としたらどうなるんだろう？
だれか主観で言いからかいていかないかい？
- 522 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/12(水) 16:56:30 [ ZINjK4tw ]
- とりあえず現状の同盟羅列してみる。
.rar 4B 熊 ろーる へ協 暫定 天空 三華鮭 MSEP ﾏｯﾀﾘ紅空郷 新GSPL
で、独断と偏見で適当に並べる。
熊・.rar・4B
−−−−−−−−−−−−↑はﾗﾝｸづけ微妙。気持ち熊が一歩出てるか？
ろーる・へ協
−−−−−−−−−−−−←ｺｺの壁はかなり薄そう
暫定・天空・新GSPL・三華鮭・（ぱるる）
−−−−−−−−−−−−
MSEP・ﾏｯﾀﾘ紅空郷
主観バリバリで書いた。後悔しまくりです。
- 523 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/12(水) 17:45:20 [ 076FJy4. ]
- 主観と偏見で漏れも考えてみる
小規模の序列
熊
=====絶対的な壁小規模王者の壁=====
rar、ろーる、へ協
=====小規模上位の壁=====
暫定・天空・新GSPL・三華鮭・4B
=====小規模中堅の壁=====
MSEP・まったり
WIKIと戦績等で超主観で書いてみた。
- 524 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/12(水) 20:53:54 [ uf5kJ7Fg ]
- なにか、こっちであの砦を落とすにはどうしたらいいか？っていう議論ができるそうなのでちょっと
書いてみますね
私的C4攻略案
確かに、C4は落とすのは難しい、難攻不落なのは認めます。
しかし、ER引きこもりに比べてある程度、攻めの楽しみがあるのは事実。たとえばスクリームやジョークは
すぐ蒸発してしまう・・・ってこともないし、ブラギや不死身のジークフリート、ゴスペルも出せるまで何回も、やり直しがききます。
というわけで、これから、C4を攻撃するかもしれない大手な人に参考になればと思って書きこまさせていただきますね。
まず、セレのウイズ陣からの大魔法が届かないところに攻城のための陣を張ります。だいたい橋の終わりでしょうか。
ウイズ５↑とブラギとゴスペルと献身、スクリームダンサーｓです。味方ウイズはこの陣の「中心を重点的に」大魔法の雨を降らせます。
もくてきはダンサーｓを守ることで、敵を近づけさせなければ、それで十分です。その際、ゴスペルをもらってスタン防止しましょう。
その後、＋２０の効果が出てきたら適時、献身をもらって崖後ろへLOV。その際、並行してブラギ付きスクリーム連打なのは言うまでもない。
無詠唱で献身つきでもウイズが蒸発するようなら、不死身のジークフリートも併用しましょう。
で、別に前衛PTをつくっておいて自分たちの判断で適時突撃です。C4はエンペさえ割れれば、カプラ復帰ができなくなって防御力は一気に落ちますからね。
C4の防衛のすごいところは、
１ ゴスペルでウイズ陣をスタンから守ってる。
２ LPをはってセレウイズ陣を守ろうと思えばいつでも守れる。
というところだと思うのですよ。でも、それらはどっちも一長一短で
LP張ってきたらブラギ支援を受けた、ダンサーｓが高速スクリーム連打でいいし、ゴスペルで守りだしたら、
献身つき、不死身つきのウイズが崖後ろへ大魔法を打ち込めばいいと思うのですよ。どうでしょうね？
こんなところでどうでしょ？ おかしなところってあります？ま、だめだったら転戦すればいいわけですし。
ポイントは攻城のための陣の陣形を崩さないことかな。なんかいでもやり直しがきくしね。
- 525 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/12(水) 21:06:16 [ uf5kJ7Fg ]
- 分かりずらいかと思うので簡潔に
１ 橋の終わりの敵大魔法が届かないところにウイズ中心で陣を造る。
ブラギ支援を受けたウイズ達が敵を近づけさせないようにするために大魔法で防御火力を張ります。
これがないと、のんびり準備もできませんからね。
２、敵がゴスペル使ってる場合、LPは出てないはずなので献身＋不死身の支援を受けた無詠唱ウイズが（またはブラギサフラ付き）
敵ウイズ陣へ大魔法。
ゴスペルでウイズ陣を守ってる場合、スタンがききませんのでこうします。
３、敵がLPで敵ウイズ陣を守りだしたら、ブラギ支援を受けたダンサーｓの連続スクリーム
LP出された場合、こんどはゴスペルが出なくなるはずなのでこれで敵ウイズ陣を黙らせます。
４、前衛、トンネルローグ様たちは身を隠しながら適時、チャンスを見て突撃。その際、あまり敵ウイズ陣にはこだわらないこと。
C4はエンペさえ割れれば、カプラ復帰ができなくなるために、防御力は格段に落ちます。
５、暇なプリ様は献身者にヒール集中かな？
なんとなく、書いたｗ暇かなと思って。
ゴスペルもブラギも不死身も設置系スキルなために出にくいですが、なんかいもトライしましょう。
みなさまのご意見お待ちしております。
- 526 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/12(水) 22:24:27 [ kvR/bJbQ ]
- Ｃ４防衛側にもダンサーいるんだし
本気で大魔法が届くとでも思っているのかの？
- 527 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/12(水) 22:27:10 [ juNGUdAQ ]
- 入り口〜橋の上まで排除するのは困難。
例え排除に成功してもすぐ後ろの入り口から復帰組み+
ＥＭＣで前からと挟撃される。
ＷＩＺは乱戦になったら終わりと言う事を忘れずに〜。
後、せっかくこっち使うんだからできればsage進行でお願いします。
- 528 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/12(水) 22:51:33 [ oys22xmk ]
- 攻め先候補（確保優先時） ※ 暫定・へ協は数不確定のため、偵察必須
三華鮭＝MSEP＝天空＞暫定＝またぽ＞へ協＝新GSPL＝4B＞ろーる＞.rar＞熊
防衛時の攻め手での難易
暫定＝MSEP＝天空＝またぽ＞新GSPL＝三華鮭＞.rar＞へ協＝4B＝ろーる＞熊
ただ、.rarがRSが脱退したように見えたから、戦力的に大幅ダウンの感じあり。
あと、天空は人数減ったが、阿修羅・ロキと揃っているのでもうちょい評価してもいいかも。
暫定は思いっきり不確定要素＋戦闘不慣れってのがあるから、
防衛時は数で押し切る場合があるかもしれんが、攻めでは脅威にはならんな。
新GSPLはよーわからんで、昔の印象からマイナスイメージで入れてみた。
- 529 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/12(水) 23:03:18 [ uD9fZOM. ]
- >>528
左のほうが弱く、右のほうが強いと判断していいんだよな？
不等号の向きが二番目のランクは少し見づらい
- 530 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/12(水) 23:27:03 [ ZINjK4tw ]
- 単体GでもEMCあったり砦確保できてる分、
ぱるると旧魚もﾗﾝｸに入れてもいいかな？と少し思った。
- 531 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/13(木) 00:30:51 [ 6xiTUHiw ]
- 524はなんか自信気に書いちゃってるけど、指揮でもしてる人なの？
それとも大手の下っ端？下っ端なんか永遠に指揮なんてできないから諦めろ。
小規模はセレを攻める戦力なんてねえから諦めろ。
傭兵は妄想ぐらいにしとけ
- 532 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/13(木) 00:38:45 [ JZ9YzHSc ]
- ちゃんと
突っ込みどころが多すぎて議論になる気がしない
って言ってやれよ
- 533 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/13(木) 01:04:57 [ DSURnpW2 ]
- ゴスペルもらうとスタンしないってそんな修正あったっけ？
- 534 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/13(木) 01:25:26 [ 2sAL6jCs ]
- >>スタンしない
効果の一つ、全ての状態以上回復、っていうのをいいたいんじゃないか？
- 535 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/13(木) 01:41:55 [ 6xiTUHiw ]
- 誰か524にもっと突っ込んでやれよ･････････
せっかく活きの良いのが出たんだから･･･････
- 536 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/13(木) 04:19:27 [ r6ngZOQk ]
- 釣られてみる。
524はまぁ机上の空論としか言いようがないのだが、最初から実績のある
理論なんてのは存在しないよな。そういう意味では粗があろうと意見を
述べるというのは重要だ。
とりあえず個々の突っ込みどころはおいとくとして、何回か攻めてみれば、
この戦法のどこがまずいとか、じゃあどういう風にするべきかというのが
分かってくると思う。
ただ、そこでじゃあ落とせるかというとこれまた微妙で、例えば満腹の
V4攻略も10回くらいは?試行錯誤して、それでも結局結果(=V4落城)は
出ていないわけだが、普通はそんな感じで何週も粘着できないだろうし、
やれたとしても同じようにやっぱりだめだったということになりかねない。
セレも攻め側以上に対応策を練ってくるだろう。
例えばL字防衛線を崩壊させられたとしてもEMCでER防衛に移行とか
非同盟ギルドを待機させておいて危なくなったら割らせるとかされたら
とても２時間じゃ攻めきれるものではないだろう。
もしかしたら、ここしばらくの隙を見せての危うい防衛はL字崩壊→EMCの
タイミングを計る練習だったのじゃないか……というのはあまりに深読みの
しすぎだが。
なんにしても、とりあえず、「だめなら転戦すればいい」程度に思っている
うちは絶対に落ちないと思う。
- 537 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/13(木) 09:49:29 [ vKJExf.Q ]
- C4を落とす方法
１ ２００人クラスで正面から攻める。
２ 派兵の隙をついて、ルアフサイトを避けながら
橋渡って曲がったとこまでいってＥＭＣ。
現状ではこんなもんか。
- 538 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/13(木) 13:47:45 [ gy4z8NIQ ]
- ゲフェン組が何度かC4でEMC使ってたが、いつも時間的に遅すぎるんだよな。
- 539 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/13(木) 14:03:52 [ RHicBvms ]
- >>538
それはやはり割るまで長時間確保するのが無理だし
一度割ってから終了まで長時間守りきるのも無理だから
消去法で行くと終盤しかないんだよね。
あと、本気で落すつもりじゃないとかね。
仮にゲフェン組の派遣が間違ってC4取れちゃったなんて
ことになったら、それはそれで快挙だが、逆に
まさしく今週のセレと同じかそれ以上に来週はどちらか
放棄しないと守れないし、セレの仕返し＋その他勢力の
便乗攻めで本砦すら危ういということになりかねない。
でもそうなると満腹防衛するのかね。
- 540 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/13(木) 15:41:27 [ vqUJBYg. ]
- 2砦持ってるから同盟組みませんって言われちゃうね＾ｗ＾
- 541 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/13(木) 23:46:09 [ VbUB9BQg ]
- ちょいと調べてみたんだけど、C4はL字越えた後にも傭兵で質は悪い（ゴスペルかけられそうなのはほとんどいないので、簡単にスタンする）けど、一応
防御線があるので、そこ注意。
その524案で、十分いけると思うのだけど、実現させる力があるのはおそらく満腹同盟だけだろうし、
そういう意味でたんなるたたき台にしかならないってのはよく分かってる。でもねえ・・・すぐ落ちるだろうと
思ってたから、何で落ちないのかととても不思議に思ってねえ・・・。というか、C4でゴスペル、不死身ちゃんと
活用することすらしない、行き当たりばったりな攻め同盟が多いんじゃないか？とも思う。
まあ、レス聞いてみると要するにゴスペル献身不死身つきのウイズ様が（これが居るってだけで異常だと思うが）
敵ウイズ陣に大魔法をうちこめばとりあえずは突破口になりそう、って言うのは分かると思うよ。
とにかく言いたいのはむやみに突撃するだけの同盟が多そうなので、もったいないってことを言おうとした。
机上のプランがあってそのうえで、見込みがありそうなら攻めるべきで、机上でもうまくいかないのにせめても無駄だろ？
ちなみにもれが一番嫌いなのは暇防衛じゃなくって万歳突撃させる作戦だな。
無意味という点で同じで腹立つという点でマイナス。
ちなみに、
536さんが言うようなわざと割って逃げる・・・みたいな作戦を防ぐために、こういう手段を
用意しておいてはどうだろうか？２ｐｃでもなんでもいいからエンペを割れそうな職業で編成したGをおいて
割れたらそのGが叩きにいく。で、そのGは捨てGで割ったすぐ後、Gを解散させれば・・・あら不思議商業値０
防衛値０のC4になるわけだ。こういうことをブラフでもいいからやっておけば、その手は防げると思う。
- 542 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 00:00:39 [ JIxBh.C2 ]
- 城主ギルドが解散すると商業値なくなるのか
- 543 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 00:14:10 [ AwUg82nI ]
- 机上と言われる理由は、答えの前に式に数字が足りてないから。
まあ派兵の隙つくのが一番楽だからそれでいいよ。
- 544 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 00:26:29 [ l6vtgy4o ]
- むしろ本当にC4攻めたことがあるのだろうか？って感じだが
- 545 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 01:03:38 [ ut3dZz1c ]
- 今のセレ１００人くらいだろ？
そこに同数以上の攻めが入ったら間違いなくラグる
よって防衛有利になり落とせないと言うわけだ
そういえば不死身って凍るんじゃなかったっけ？
- 546 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 02:33:33 [ l372Kgz2 ]
- ドルは氷らない。
Ｃ４の何がキツいかって旗戻りが防衛位置より後ろなんだよ
ちょっとやそっと地道に削ったって無意味だ
- 547 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 02:44:09 [ XNZ0n8wM ]
- 答えは間違ってないけど、不死身はジークの事だな
ドルを切れば凍らない
- 548 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 03:08:17 [ l372Kgz2 ]
- 不死身ってそっちか・・・。不死・・・不死身・・・
ジークは状態異常耐性も強制的に変わるからアンフロ着てても凍る
ドルがどうかは知らんがたぶん凍るんじゃなかろうか
ただあそこはスクリーム飛び交ってるからどっちにしろリカバ連打になる。あまり気にせんでもいいかもしれん
- 549 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 03:21:27 [ JIxBh.C2 ]
- ㌦は凍結耐性100%ではなく、不死種族という特徴によって凍らない事になっているのでジークで耐性が落ちても凍らない。
- 550 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 03:30:56 [ gFBwRAvA ]
- >>548
ドルは凍らない。
ジークは耐性が強制的に50%になるが、不死属性は耐性が100%じゃなくて、『絶対に凍らない』
アンフロは説明文上は『絶対に氷化しない』だが、内部では状態以上耐性+100%ってことになってるんだと思われる。
VIT100によるスタン耐性、呪い耐性は効果時間ゼロになることによる耐性なので、ジークでは壊れない。
超cは不明･･･。多分ジークで壊れるんじゃないかな･･･。カフェの人に聞いてください。
まぁ、完全耐性が壊れて戻らなくなる現象は明らかにバグなので、修正されるっしょ。
・・・そのうち。
- 551 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 06:28:16 [ eNQZVwkk ]
- >>524
まあ机上の空論理由を少し書いてやるか
まずな確かに書かれていることがで き る な ら ば
C4は落ちるかもしれない
まずL字には金ゴキ超ｺﾞｽ教授（献身付き）がいて橋の先にLPを張り進んでいくことはまず不可能
ここで524はｺﾞｽﾍﾟﾙ効果（献身やらｼﾞｰｸ含む）をもらったWizで突っ込めばいいと書いているが
果たして可能なのか
上で書いたがこの金教授がLP張替えに橋の上にLPを出す＝ｺﾞｽﾍﾟﾙが発動しない
＋C4の旗復帰組み前衛が随時橋に邪魔しにくる
ここで524はその前衛組対策に大魔法で弾幕張るとか書いてあるがLPで弾幕も出ない
なら後ろに下がろうか
そうすると相手の防衛線が前にくる＋c4入り口からの復帰組みが近くなる
さあ524どうする？
- 552 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 13:27:29 [ 3FQqLjIQ ]
- >>524
お前の職業なんだよ書けよ。
特定してやるから。
- 553 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 13:28:24 [ MsWsuUcY ]
- >>551
岡目みたいで悪いが、以前C4攻めた人間としていわせてもらえば復帰組は大して怖くない。
復帰組みが陣地に戻ろうとするなら橋の上という隘路を突っ切る形になる。
当然キツイし、まともに戻れる奴も少ないだろう。
せいぜい入り口で多少の妨害をすることしかできんし、常にL字から復帰してくる味方の前衛とも
戦うことになる。
- 554 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 13:35:39 [ Y0WEXJ9k ]
- 眺めてて思うのが、C４の強さって結局、金ゴキ超ｺﾞｽ教授に寄与してる
ところが大きいんだね。
これだけ頼られる個人って今のROでそうそういないよね・・・（指揮官除く）
遊び甲斐は凄いあるだろうけど、気になること一つ。
日曜の夜、リアルの用事とかでいなくなることないのかな？
なんか欠席とかできる雰囲気じゃなさそうでどーなんだろとｗ
- 555 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 14:43:34 [ 33O6qQd2 ]
- 日曜日に用事入るような生活送っていれば、多少はその恐怖もあろうけどな
- 556 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 15:17:00 [ 3R8dQuoc ]
- 垢共有してるしまったく問題ないかと。
- 557 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 15:30:34 [ fPhka562 ]
- 541が書いてるギルドブレークだけども、それをセレがやってB2に移住とかされると、
C4取ったところが一から投資し直さないといけないので、C4マジで欲しいと思っている
同盟にはきついんだがｗ
でもCADウマくなるからそう悪くはないか。
- 558 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 15:37:25 [ AwUg82nI ]
- でも、セレ以外がC4を守れるかは疑問。
- 559 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 15:39:07 [ JL7hcIUI ]
- ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ クマクマー
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
- 560 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 23:13:14 [ MImoRDsM ]
- 私は524
実は長い間、何故C4落ちないのだろうか？と考えていてどうせすぐに落ちる
だろうと思ってここに書き込まなかったんだが、一人で考えるより、
ここに書き込んで意外な話が次々に聞けて本当によかったと思ってる。
まず、ゴスペルがスタン耐性を持ってて、ダンサーのスクリームが効かなく
なってるということ。それから、不死身のジークフリードもらっても、
ドルｃ着込んでおけば、氷化を防げるということ。これらは、書き込む前は
自分でも知らなくて、書き込んでよかったと思ってる。
ちなみに私は氷化はSGによるものが大半だろうから、ジーク（耐性８０％）
もらって、肩にかけるものにジーニフード（対水＋30％）もらって
それで、SG素通りっていうのを考えに入れていた。でも、おそらくドル鎧
着込んで、それでジーニでもフレームフードでも着込んだほうがより良いだろうと
今は思ってる。
ちなみに、質問なんだが、金ゴキゴス教授って鎧はゴスリンなのか？それだったら、
ジョークで一発で凍ると思うのだが？
それから、554さんへの回答なのだが、その教授が、LP出してくるならLPしき返せ
ばいいと思うし、これまでとは違ってかなり前のほうに出てこなければならない
とおもうから、今までのようには行かないと思う。なんだったら、弓職が、
少ない出番をこれ幸いにと活用してはどうだろうか？でも、一番良いのは、
おそらくコーティングされてるとはおもうが、塩酸投げかとおもうが。
勘違いされてる方も多いのかもしれないが、あくまでも主役はダンサーｓだと
思ってほしい。ただ、最初のL字にはゴスペルもらってるウイズが多いから、
献身、ジーク、ゴスペルもらったウイズ（もしくは金ゴキウイズ）が攻撃するべき
だと言っている。なぜなら、L字を抜けた後も、防衛線は存在するからだ。
Vダンサーも数は少ないと思うので、やっぱり一般ダンサーのような人たちは
ゴスペルPTに入ってブラギもらって、ゴスペルもらって叫ぶべきだろう。
おそらくダンサー10↑ウイズ10↑ゴスペルパラ３↑ブラギバード少々
LPセージ、ジークフリードペア１、ないし２、献身２
３
＋多数の前衛、プリをそろえることができたら、（ここが一番難しい）
落ちるんじゃないかと思う。逆に言うとこれだけ集まったら落ちるんじゃないか？
- 561 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 23:20:11 [ MImoRDsM ]
- 補足で思ったんだがｗ
ジークって同じPTMなら効果ありだよね。だったら、ジークフリードペアを
二ペア用意して、橋の終わりで一回目発動その効果範囲内で二回目のジーク
発動・・・ってなかたちにすれば、かなり奥まで、ジークがとどくんじゃないか？ｗ
C4ってほんとうにいい場所だなｗ戦争してるって気になるわｗ
- 562 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 23:26:16 [ MImoRDsM ]
- つまり、
同PT所属のジークペア
一つ目はなれたところで発動→同じPTMである2ndジークペアに効果
2ndジークペアL字ちょっと入ったところで発動→かなりの危険な範囲に
ジークの効果が・・・・。但しLPかけられたら消えるんだろうねえ。
かけてほしいけどねｗ
- 563 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 23:44:35 [ AwUg82nI ]
- 色々と突っ込みたいのを我慢して、一つだけ聞かせてもらいたい。
なぜ貴方の話には、味方も敵も前衛が重要な位置で登場しないのか。
- 564 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 23:46:43 [ 4uV.K5N6 ]
- 理由：Ｗｉｚだから
何か、Ｗｉｚが敵のスクリームに怖がってぴーぴー泣いてるようにしか見えん
- 565 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/14(金) 23:51:53 [ P62Da9m2 ]
- C4前攻めたけど、あそこ重くてなかなか動けなかった記憶がある。
他と比べて動きにくかったけど今はどうなんだろう。
- 566 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/15(土) 00:45:34 [ sk9rI0QQ ]
- ゴスペルを良く理解して無いんだが
どれなんだろうか？
１、効果範囲にいると常にスタンしない
２、ランダム効果の中に状態異常回復がある
３、状態異常耐性みたいなのがある
これ３番じゃないと結局はスタンするんでないの？
- 567 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/15(土) 00:47:00 [ tZsZXRKo ]
- ランダム効果の中に全状態異常回復と1分間全状態異常耐性がある。
- 568 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/15(土) 01:17:17 [ P/lQPOgA ]
- とりあえず、>>542はまずsage機能を覚えたらどうか
- 569 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/15(土) 03:59:36 [ sk9rI0QQ ]
- ＡＬＬ２０がくるのを待ってるのを良く見るくらいだから
都合よくその効果がＷＩＺ陣営にくるとは
とても思えないんだがなぁ
鎧が聖属性になってションボリしそうだ
- 570 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/15(土) 10:00:32 [ jtQLIKTg ]
- http://valusu.hp.infoseek.co.jp/diary/diary.html
これの10月2日見るとよし
- 571 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/15(土) 10:07:33 [ jtQLIKTg ]
- ちなみにゴスペルって効果範囲に入るとすべての支援と
状態異常が消えるんじゃなかったか？
- 572 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/15(土) 10:39:58 [ pxsP.t22 ]
- 最近Ｇｖはじめた者ですがステータスについて教えてほしいのですが
ナイト系でＤＥＸって必要ですか？
必要だったらどれくらい必要か教えてもらえるとありがたいです
- 573 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/15(土) 10:57:36 [ 8N07YQvQ ]
- なんかまじめにレスしたの馬鹿らしくなったな。
人の話聞かないとこが石炭の人みたいだ。
>>572
つ「騎士スレテンプレ」
- 574 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/15(土) 19:20:24 [ 1L6XJ/Ls ]
- 素３０も振ればいいじゃないの？
- 575 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/15(土) 20:13:07 [ 6QS9zps. ]
- >>524かつ570
君は全軍で防衛してるセレを落とすことを考えていたのではないのかね？
派遣でいないときを落とすなんてどこでも考えつくことだろ？
>>568
同感ｗ
- 576 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/16(日) 01:03:43 [ YH6YtAXI ]
- へ協HP見てると近々エビ協開催予定があるとかないとか。
ｺｺで考える。へ協＋暫定だとﾗﾝｸとしてはどれくらいになるのだろう。
規模的に80人ｸﾗｽと考えると、熊ぐらいには並ぶのだろうか。
- 577 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/16(日) 13:25:23 [ xFvpqkXg ]
- >576
人数的にはそうかもしれないが、実際のところは熊・４Bの↓くらいに
なるだろうねぇ。
EMCの有無大きいし、統率の点でも通常同盟の方が一日の長があるだろう。
- 578 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/16(日) 15:17:30 [ l9gtB0.E ]
- つーか、なんで570書いた人が分かるんだろ？ｗ
私は524だけど、某超有名ばるさんの日記で見てほしいところは
そういうところじゃなくって、セレはLPで、無詠唱対策をして
防衛してるってことだ。というわけなので、ゴスペル云々は、
そんなに重要じゃない。ダンサー様を10人くらい集めて、ブラギ支援で
画面外から敵をスタンさせればOKかと思われた。
ちなみに、前衛云々の話が出てたけど、俺の感覚ではセレ側の前衛は、
邪魔をしに向かってきても、こちらの防御砲火で蒸発するだけ、って
感じがしたので書かなかった。なんだったら、ウイズ20くらい集めちゃえｗ
566 567 569様方
またまた貴重な情報サンクス。
でもね、ここで重要なのはうちらは仮想攻め手なので、こっちはいつでも
攻撃する時間を選べるのに、相手は選べないってことだ。こっちがたまたま
全状態異常にならない状態、となってもあっちはこっちの攻撃にあわせて
いいゴスペルの効果が出てるとは限らないからね。
基本的に攻め側のメリットは、いつでも攻撃できる時と場所を選べるってのが
普通だからね。
まあ、でも日記の様子と、この掲示板での議論でそのうち落ちそう。ってのが
分かったよ。多分そのうち落ちるな。これは
- 579 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/16(日) 15:56:31 [ LSpH1IA. ]
- ゴスペルも派遣でいないんだろうなって考えはないのか・・・
- 580 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/16(日) 19:05:00 [ 4bYh5/oU ]
- エビ協は
熊＞ろーる＞えび協＞4Bぐらいじゃ？
- 581 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/16(日) 19:16:52 [ NR2cpZbg ]
- 攻撃する時間選べるっても、たかだか2時間だけだしな。
突っ込んできそうな状況なんてのもGvG長いことやってれば
なんとなく分かるから機先を制して攻め側に逆襲するとか
よくやるしな。ま、逆襲されないように押さえ込めという話
なんだろうけども。
ダンサー10とかWIZ20なんて集められるかどうかは別として
実際運用するとなると、前線(から一歩引いたあたり)で
それだけの数を常駐させるとなると、入口−橋の間を
確実に制圧するか、さもなくば1.5倍くらいの人数を用意しないと
いけない。常時制圧は到底無理だからダンサー15人のWIZ30人か。
それだけ仮に用意できたとして、他の職とのバランスがくずれかねないな。
不可能とは言わないが、かなり考えて編成しないとつらいと思う。
そして1回やったら、多分次週からセレは対応してくると思われるので
いろいろ試行錯誤は続けないとな。
- 582 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/17(月) 04:54:44 [ rDyGbw2U ]
- >>524
セレはLPで、無詠唱対策をして防衛してるってことだ。
って書いてるけどさ〜
日記見た感じセレのL字にｺﾞｽﾍﾟﾙﾊﾟﾗいないな
無詠唱対策というよりただ単に派遣でゴスペルがいないからしょうがなくLP出してるんじゃね?
まあ524は全軍で防衛してるセレを攻めてみればわかるよ
味方のWizとか君の馬鹿にしてる前衛にことごくと殺されてるから
しろろの動画見る限り橋にLP出てるしｺﾞｽﾍﾟﾙ効果もらうなら
橋の一番後ろまで下がらなきゃ無理だろうな
つーか、なんで570書いた人が分かるんだろ？ｗ
たぶんここ見に来てるやつ全員わかると思うぞｗ
sage機能がわからない君以外ｗ
- 583 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/17(月) 23:58:12 [ bDB0jqm. ]
- http://www2u.biglobe.ne.jp/~iroha-do/RO/
みんなこれの8月の熊のC4攻めみてみそｗ最後のほうでうっかり一人のWIZ様
がゴスペル献身ブラギ付きのセレウイズ陣に「うっかり」QMぶち込んでるぞｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このウイズ・・・勇者様だっｗ
みな、崇め奉るようにｗ
- 584 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 00:51:28 [ 6rp6YjpU ]
- この8月の動画を見ると、気が付くことがいろいろある。
まず、金ゴキｃの効果なんだが、一回もプロボくらってないみたいだから、
もしかしたら、プロボ無効の効果があるんじゃないか？そういえば、攻城
の板のどっかに書いてあったようなきもするが・・・。はて、どこだった
かのう・・・。
二つ目には、けっこうくまがわダンサーが叫んでるが、ゴスペルのせいか
あまり効果が出てないということ（意外に強力なようだ566、567、569様
方は認識を少し変えるべきかもしれない）ただし、もちろんゴスペルは常に出てる
わけではないので、最後のほうさすがに何人かスタンしてるということ。
それとセレ側セージはやっぱり常時フルケミコートもらってること。くま側
のLPが敵セレ前衛の跳梁を許している可能性があると言うこと。なんのため
かしらんが、セレはボルケーノ使用していること。それと、セレはせいぜい
60人程度で100なんていないと思われること。
それと・・・QMの範囲は意外に広いと言うことｗ
等々かな。見る人が見ればそれなりの情報が手に入るっていい見本かなｗ
一応、熊側の反省すべき点を考えてみようか・・・。
これは、熊同盟の皆様に励ましの意味をこめて述べるのであり、決して
誹謗中傷をしたいわけではないので、その点ご理解いただきたい。もちろん
セレ側にも同じことが言える。むしろセレ側には敬意すら払っているのだと
ご理解いただきたいものだ。セレの人達の人格は一部
除いて最低だと本心から思いますが。どこのGだか知りませんが、
セレ同盟にはいるのだけはやめておいたほうがいいと思います。
まず、熊様は基本戦略がなってない。本当に攻めたいのならセレが派遣中に攻撃
するべきであり、スタートダッシュはやっても良いが、無理だったら、
いったん引いて彼らが派遣するのを待つべきだ。それと、基本戦術だが
「LPしいて無理やり進む・・・」のはほとんどすべてのそれまでの攻め
勢力が失敗した戦術だから、採用するべきではない。やっても良いが、
自分達の待機場所の下はLPだしてLPを打ち消しておくべきだっただろう。
おかげで、セレ前衛に良いようにやられてる。それと、ダンサーは相手が
スタンしないものだから業をにやして突撃に出たものと思われるが、
突撃するダンサーなんて潜水艦を輸送船代わりに使うような、もっとも愚か
な戦術なのでやめておくべきだった。多分セレ側ゴスペルの状態異常
無効化があまりにも強力だったので起こった現象かと思うが、セレ側の
ゴスペルだって限りがあるので、その際に有効な働きができるように後ろで
叫んでおくべきだったろう。数は少ないがくまがわにもゴスペルパラは居た
ようなので、やはり無詠唱ウイズを作るべきだったと思う。特に最後のほう
QMぶち込んだ勇者様にゴスペルかけておくべきだったと思う。もち
ろん献身かけておくべきなのはいうまでもない。あとできるなら不死身の
ジークだ。LPしいて無理に進むというやり方では、後続がつづかない。
それと、くまがわには第二同盟がいたらしいが、彼らは大魔法等をつかって
入り口封鎖するべきだった。で、IRC等で合図したら、復帰組みは戻る・・・
等の策を弄しておくべきだったと思うし、第二同盟の前衛は突撃要員
としてすぐ後ろにひかえておいても良かっただろう。それと、L字を抜けた
後にはゴスペルのない防衛線が控えているから、ダンサーはそういう意味でも
やはり、後ろでずっと叫んでおくべきだったと思う。
セレの金ゴキ教授はひとりだけなのかしらないが、金ゴキもってない
教授にはプロボでとめて、ゴキ教授がフルケミもらいに行ったら
その間にLPなんとかだして、さくっと無詠唱っていうのでもいいし、
前言ったとおり、不死身、献身つきでもいいよ。もうねーーー書いてる途中
だけど、セレウイズ陣にQM打ち込んでる人がいるってだけで十分だなｗ
それに、以上のことは8月の話で今はどうなってるか知らんしね。
- 585 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 00:53:00 [ 6rp6YjpU ]
- ＠わるいけど、俺口の利き方を知らない人の書き込みを見えなくする
ツール使ってるから、反応ないからってだけで怒るなよ？
- 586 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 01:00:21 [ TJWoEmbk ]
- >>585が段々哀れに見えてきたのは俺だけですか
- 587 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 01:28:49 [ P7DVpJAo ]
- 自演楽しそうですね。
- 588 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 02:43:14 [ 9UXoZCfM ]
- All+20ってそんなポンポン発生するもんでもないと思うんだが
こっち(攻め側)がベスト(All+20,ジーク(出にくいはず),スクリーム用ブラギ等)の状態を作る間にセレが何もしないわけはない
旗戻りが防衛線より後ろなんだから砦主ギルドからはどんどん撹乱で来るはず
こっちのウィズをLPで守ればゴスペルが出ないしゴスペルに乗らなきゃいけないウィズは大魔法打たれたら壊滅的打撃を受けるだろう
全部用意してたら一度の突撃に20分かそこらかかりそう
ボルケは不死に対して火属性強化+火付与とかしてるんじゃないかな
属性+強化のブラギSピアース打たれたら献身ごと乙るような気がする(回復が満足に出るかもわからんし)
何にしても524の作戦を決行できる戦力が居ない気がする
ダンサー15とかウィズ20とか大手以外であるか？大手も派遣じゃ無理な数だろ
最後に仮にこれを決行したところがあるとしよう
失敗に終わった場合経費はどれくらいだろうね。攻め続けて砦なしじゃかなりの痛手になる
同じような攻めができるのは商業100の砦とか取らない限りかなり先になりそう
机上の空論としては面白いけどもうちょっと経費とか作戦とか指揮とかそういう所の経験も交えないと
やりたいけどできない、という意見が先にくるよ
ＧＧは一人でやるもんじゃないんだからね
- 589 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 02:52:03 [ QFM6qovU ]
- 防衛だとALL+20より状態完全防御のほうがやべーよ
- 590 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 03:13:44 [ S.utW2S2 ]
- >>584
仕方ないんで少しだけ釣られてやろう。
まず、君は基本的に知識が足りていない。
プロボ無効はドルcの効果だ。
恐らく金ゴキc教授はドルを装備しているんだろう。
次にボルケーノだが、これは打ち消しに出した自分のLPを消す為に出しているんだろう。
自分の出したLPが残ってるとまずいからな。
熊の戦略を語る前に、各スキルを調べる事をお勧めするよ。
- 591 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 04:50:39 [ azi.1Y0A ]
- 知識ないけどＣ４落とす為に色々考えてるな〜とか思ったら
結局嫌セレって落ちですかｗ
こういう馬鹿が敵だからＣ４落ちないんだろうという証明ですね･･･。
- 592 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 05:57:39 [ e/7c5p1U ]
- 派遣が出払ってる時を狙えというのは前々から書いていて今更な話だが
それでも、入口には常時数名の見張りがいるから、C4前に出た時
(あるいはWP直ポタ出した場合でも)すぐに報告が行くようになっている、
と思う。想像だけど、いつも対応きっちりしてるし。
そして(報告が入って指揮官がまずいと判断したら)1分〜2分で派遣組が
ほぼ全て帰ってくる。だから実は派遣組が出払ったときを見計らってと
いうのはナンセンスな話なのね。そこをあえてやる場合、派遣組が
戻る必要はないと指揮官に判断させるだけの戦力で攻めて、
1分程度で防衛線を食い破ってずたずたにするか、
EMC持ちリーダーが迅速に奥まで侵入してEMC発動、これしかない。
少ない戦力で防衛線ずたずたにというのはまず無理だから、
結局EMCリーダーを奥にやるしかない。
あとセレ同盟に入るのは云々についてだが、好き嫌い等の主観を除いて
判断したらセレは今一番充実していると思われるから、加入して一緒に
攻めを楽しむのは一つの選択肢だと思う。たとえ末永く一緒にやると
いうつもりがなくても、現在小規模の将来自ギルドを大手に育てたいと
思うところなら、勉強のつもりでしばらくというのもいいかも知れない。
RO自体に将来があるかと言われると全く持ってつらいところだ。
バランスオブパワー的な見地からは、ここでセレの戦力がさらに増えて
単体勢力として手がつけられなくなる前に叩くべきだとは思うが
誰もまともに攻めないんだよね。
かなりいい戦績を残しているセレの派遣攻めにさらに戦力が加わると
GSカリLWあたりの大手同盟といえども脅威だろうし、C4防衛に
加わったとしても、落とすのがさらに難しくなる。
(V4のPAはさすがにセレでも落とせないとは思う)
まあ、満腹のV4攻めのように、大手同盟でC4を封鎖しつづけると
他にこないとは思われるが、ヒマ防衛している連中は大喜びというオチ
だろうから、C4は放置が一番ということになる。ゲフェンとフェイヨン
あわせて10砦あって、C4除くと9砦だから、単純な確率でいえば
2〜3ヶ月に1度攻め落とされる恐怖を我慢すれば問題ない。
- 593 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 10:25:18 [ VlupdRpc ]
- >>592
その３つの中の１つの所属の人から言わせてみれば、
正直単体攻めなんて脅威でもなんでもない
いまのＧｖは防衛有利なのが目に見えてるからＷｉｚの数がある程度そろってりゃ
金ゴキだろうがなんだろうが１人や２人が徹底的な差になりえない
大体ＥＭＣでいつでも復帰できる状態にあるから一瞬で
８０人↑を削るような真似ができないと負ける気がしない
唯一ツボにはまって怖いのは無詠唱ＳＧをＷｉｚ防衛ラインに打ち込まれることか
ＥＭＣ持ちマスターをやられることだが
そんな馬鹿な真似されるところはこの３つの中にはないだろ
単体攻めなんかにビビってる大手なんていないのが現状('A`)
- 594 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 12:20:02 [ N.SSJjN6 ]
- >>588
俺はいまだに、敵のwizに叫びが届く位置にダンサー*15置いて
その後ろか周辺にwiz*20?とか献身*n?とかゴスペル*2?とか置いて
更には前からと橋の後ろから守る様の前衛初め他の職を置ける
そんなスペースがC4の橋の終わりにあるのかが疑問だ。
知識とかその辺全部ひっくるめて、脳ばかり使って現実を見る目が欠けてるような。
疑問を持ったら勝手に解釈するな、調べろ。そして自分の考査は常に疑え。
- 595 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 12:25:21 [ Ld9mimqU ]
- けち付けるだけなら誰でもできるっと。
- 596 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 12:33:48 [ EYm1jhEQ ]
- 考察に対して疑問を投げかけるのは普通だと思うんだが。
誰も疑問を投げかけない＝その考察が完璧orただ単に過疎ってるだけな気が。
ここは議論ｽﾚだし。
- 597 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 13:27:14 [ 3AYE87UI ]
- 誰でもけち付けれるような考察じゃだめだな
- 598 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 14:04:16 [ ST1OTKd2 ]
- 小規模の序列
熊
=====絶対的な壁小規模王者の壁=====
raff、ろーる、へ協
=====小規模上位の壁=====
MsEP・新GSPL・4B・猫？
=====小規模中堅の壁=====
暫定・まったり・天空
- 599 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 14:22:08 [ VPZ3lObU ]
- >598
イメージ的にはそんな感じだけど最近直接対決少ない気がする。
もっと何度かいろんなところが全軍同士で直接対決しまくってくれないかな
- 600 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 14:30:14 [ Ks3Axm2E ]
- 小規模スレで表におかしいと書いたものだが
MSEPは高すぎるような気もする
- 601 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 14:40:27 [ N.SSJjN6 ]
- C4
別の意見を出せって話かもしれないが、そんな事は自分の同盟がC4へ行く時に
自分の同盟(や雇えた傭兵)の数や質や職の構成や偏りに合わせて考えるわけで
C4はWP防衛攻略のように、攻略に必要なパーツを揃えて行くような考え方はどうかなと
こっちは柔軟な攻め方ができるけど、同時に相手も柔軟な対応が可能だから
もちろんゴスペルや無詠唱できるwizは必要、流石にこの基本は必要で間違っていない
でも、敵wizへ踏み込むにはLPでもサンクでもジークでも別に間違っちゃいない
LPでの攻め失敗は結果であって、LPでも何度か敵のwizに無詠唱を打ち込めた攻め手はある
要は最低限の数質職があれば、後はお互いの隊の動きと指揮官の腕
隊の動きは口で言うのは簡単だから、現実にスムーズにそれを行えるかだ
例えば、ゴスペル→無詠唱来た→献身→道を作る→打ち込む、を早く行えるかなど
簡単に言える事を強調するより、それを自分達ができるかを考えたり試した方がいい
だらだら準備してても安全なWP攻略とは全く違うからな
つーか、派兵の隙を突け、とか言い出したら後はもう何もないけど
- 602 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 14:48:56 [ mr0bhSmM ]
- 議論スレだから、反論するのはいいとおもうけど、反論する場合はそれの代わりの対案とかがあればいいね。
これはこういう理由で駄目で、こうしたほうがいいみたいな感じ。
こういうスレでそこまで求めるのはおかど違いかもしれませんが。
- 603 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 14:56:41 [ ST1OTKd2 ]
- >>600
4B、MSEPは位置付けなやんだ。
4Bは今週うっかりよんしたから中位。
MSEPは構成ギルド増えたし取得実績高い実績がある。
天空は実績ないし戦略が悪い。今週MSEPに競り負けで下位。
暫定は人数減ったらしいから下位に移動した。
こんな感じの理由、主観なんで602氏の言う様に対案あるなら嬉しい。
- 604 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 14:58:41 [ J8JJGom. ]
- >>601
句読点がないわ、改行がやたら冗長だわで読みづらいことこの上ない。
というか、読む気失う。
人に読んでもらうこと前提で書くのなら、最低限の国語ルールは守って
書き込みしてくれ。
- 605 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 15:29:25 [ BvezHnlU ]
- >>601
読む人は読むので気にしすぎることもないからな。第一ここは議論スレだ。
体裁よりも内容が大事。
- 606 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 15:42:22 [ I40FxaY6 ]
- せっかくの議論スレなのだから
ギルドとか同盟を評価する関数とか作れないか考えないか？
人数と実績だけじゃ実際問題わかりにくいし。
例えば、材料としては実際にあるものを使って
人数が 前衛×６ 後衛×４ 支援×２
場面を 攻めとして
前衛＝５、後衛＝１、支援＝３
として
３０＋４＋６＝４０
絶対な評価なんてできないのだから目安としてあればいいと思う
、、、、激しく無意味だと叩かれる予感もするが
他のスレで議論されてるみたいな
また、上のような議論を繰り返すよりはいいかなと思う次第。
んで、ここで作った関数を戦力測りたい同盟に見てもらって結果を
自由意志であげてもらう。
前衛人数、支援人数、後衛人数、以外に測れるもので指標となるものを
次、レスで募集。
- 607 名前： 606 投稿日： 2005/10/18(火) 15:51:22 [ I40FxaY6 ]
- 追記
もし、代わりになりそうな良いサイトがあるならそれを広めないか？
それを含めて議論したい。
- 608 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 16:01:09 [ ST1OTKd2 ]
- 50人の小規模に攻められるより、20人の大手に攻められた方が怖い。
- 609 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 16:01:49 [ N.SSJjN6 ]
- >>605
いや、ぶっちゃけると、長く書くと文に独特の癖が出てよくないんだ。
C4でセレと総力戦した事があり、且つC4攻略を考える奴なんてそういない。
ちゃんと書くと身内に特定されそうで嫌なのー ヽ(・∀・ )ﾉ ｷｬｯ ｷｬｯ
そして、またケチを付けるみたいですまないが……。
>>606
無意味だと言わずに煮詰めるとすれば、かなり細分化する必要がある気が。
特に前衛なんて、Lvや転生の有無、ステや装備がかなり関わると思う。
メンバーを公開してるギルドHPがあれば、それを切り口にすればいいかもね。
- 610 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 16:01:58 [ 6rp6YjpU ]
- 私は524系統ね
ちなみに、524で机上のプランなのは百も承知なのは書いたよな？と言う
わけなので今回はそんな大げさな同盟ではなくまあ、どこでも揃えられそう
な人数でどうにかできるか考えてみた。
8月の熊による攻め動画見てたんだが、これなら、ウイズ10 ダンサ5程度
＋ゴスペル1ないし2、ブラギ少々ほか前衛＋プリ多数
くらいで、なんとか落とせるだけなら落ちるんじゃないか？と思った。
と言うか・・・熊同盟規模＋ダンサー8、ウイズ多数くらいで良いんじゃな
いか？実際には熊同盟には第二同盟が居たらしいのでそこから引き抜く程度
で十分ないかと思う。
まず基本戦略は
留守を狙うｗ（仮に私が指揮官なら絶対そうする。逆に言うと
狙わないで云々と言うのはそれはそれで議論としては面白いが、指揮官としては？
と言うことになると思うからだ。 で、だめなら、ガチンコバトルだが、
それでも熊同盟規模ならなんとかなるんじゃないかと思う。
基本戦術は
LPだしてなんとか進む ではなく、LP 不死身のジーク献身等を使って
なんとかセレウイズ陣を破壊して進む というのが基本戦術であってほしい。
もちろん、敵が無詠唱対策でLP敷き出したら、ダンサー様ｓの出番だ。
おそらくゴスペルの支援のないウイズ陣などあっという間に崩れるだろうが。
で、＠は好きにすればいい
ゴスペルがいる場合のセレウイズ陣の崩し方だが、601さんの言うとおりLPでも
不死身でも献身でも何でも良い。とにかく重要なのは前衛がむやみに突っ込まない
ことが重要だ。せっかく無詠唱決めても肝心の突撃部隊が居ないんじゃ意味ない。
おそらくそれが原因で601のケースはミスったのだろう。
で、＠は今までも論じてきたとおりだ。二回は書かない。今時間ないからね。
ただ、敵ウイズの攻撃が届くのならこちらも届くと考えるのが道理。実際LP伝って
QM打ち込んでる変な人まで居るのだから、突撃するタイミングをミスらなければ
セレウイズ陣は崩れるだろう。で、崩れたのを見計らって総突撃だ。無意味に
蒸発することなかれ。それと、セレ側の前衛だが、これはおそるるにあたらない
とおもう。わざわざ硬い陣地からのこのこ出てきて、こちらの防御砲火にさらされる
馬鹿は居ないだろう。熊の攻めを見てみると熊側はウイズが足らないと思う。＠
は反論すべきところは反論したよな？俺。で、すっきりきれいになったL字前でゆっくり
準備すればよい。っていうか、距離を見計らってウイズが効果範囲の広いLOVを
うちこめば、それでいいんじゃねえの？ついでに献身でもつけておけば良いよ。
プリが5人くらいでヒールを献身者に連打すれば？？で、だめなら、ゴスペルでも
不死身でもつれてくれば良いよ？もうねー
無支援で、QMうちこんだへんなウイズさまも居るし。もう、C4は落ちるってことで
いいべ？？？
おっと、時間じゃ
- 611 名前： 一紙 投稿日： 2005/10/18(火) 16:10:30 [ I40FxaY6 ]
- >>609
- 612 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 16:15:52 [ v1izcZv6 ]
- >>610
なんで熊で比較してるのかわからん。
実際、その8月にC4攻めた熊よりもっと前から薔薇PAという連合が
ずっとC4攻めしてただろう。熊より規模でかい薔薇PAが何週間も粘って
それでも落とせなかったのに落ちると思うか？ちょっとそこだけ突っ込みたかった。
まああとは610の言うとおり、もしC4落としたいんなら派兵行ってて人が少ない
状況の時に狙うしかないだろうね。これには賛成。
- 613 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 16:16:40 [ I40FxaY6 ]
- >>611
ｲﾀﾀ、ｷｬﾗ名が出てしまった(´¬｀
>>609
細分化するとキリがなくなるので前衛、支援、後衛って大きなカテゴリーで
くくった方が指標としてはいいと思うのだけどいかがでしょうか？
ほかの項目についても、できるだけ大きいカテゴリーでくくれると
いいかなと思う次第。
- 614 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 16:47:17 [ N.SSJjN6 ]
- >>610
じゃあ二点だけ。
敵のwizも、ゴスペルだけでなく、献身やサンクでもガードされてる。
突撃をミスったのではなく、一回打ち込んだところで終わらないのよ。
SGは重ならない、LoVはダメージお察し、MSはダメージに時間かかる。
それに、(ありえるかは怪しいけど)敵までもがジーク使ったらどーする？
後、ダンサーが大量にいれば、敵のwizが完全停止する考えはちと古い。
wizのラインは、南だけではなく西にもある。
南を崩した後は好きに突撃せい、ってわけにもいかない。
ほどほどにしとく(´A｀
- 615 名前： 600 投稿日： 2005/10/18(火) 18:02:03 [ chLotFXg ]
- >>603
4Bは派遣で全軍の新GSPL、MSEP潰しているので流石に同列はおかしいなぁと
今週だけのランクなら別だがな
- 616 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 18:12:57 [ M8X5Stv6 ]
- てかその熊ン時の傭兵参加者だけどよ、重すぎてまじ何もできねえぞ。
人数的には行けそうだったけど大軍すぎて橋上で身動き取れない感じで。
Wiz20とか30とか言うのもいいけど更に重くなるだけだろうな。
議論としてはいいんだけど重い鯖のままである限りは何を言っても机上で終わっちゃうぜ・・
- 617 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 20:36:27 [ TJWoEmbk ]
- >>603
というより、MSEP新G増えたって何処が増えたんだ
- 618 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 22:03:04 [ MybaVExk ]
- http://gumina.sakura.ne.jp/STORAGE/200510/LKGG0510.htm
ぐみなのページだが、こことかもランク付けの参考になるんジャマイカ
ここ見ると4Bは結果だけ見れば熊に次ぐ気もする。まあL4砦が優秀すぎるせいもあるが。
- 619 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 23:38:23 [ 6rp6YjpU ]
- 薔薇PAがC4攻めたときの動画があるのなら、喜んで薔薇PA連合を
基にしていろいろ批評させていただくよ。
583で貼り付けたが今のところここくらいしか、動画がないので
仕方なく熊同盟を参考にさせてもらっているだけだ。薔薇は金ゴキ
持っていそうだから是非そのときの攻撃の様子を教えてもらいたい
ものだな。・・・まあ、薔薇を参考にしていいのなら、金ゴキウイズ
くらいいそうなものだが、それはどうしたのだろうか？いたなら、
ゴスペル→無詠唱→おわり ってなことになりそうなものだが？（これに
関してはPスキルは要らなさそうだし、絶対成功しそうだが？）
614へ
逆に言うと、LOVは届くんだろ？＠は数と質の問題じゃないか？ぎりぎり
LOVが届くところで献身、サフラ、ブラギ、無詠唱もよし等々ぶちこめば、
一掃できるだろう。西にもウイズ陣がいるとこの事だが、動画を見る限り
少ないうえに、すぐぴよってる。敵にはならないと思うな。
ちなみに、セレ側ウイズ陣がスタンしないのはゴスペルのせいであって
私の考えが古いわけではないと考える。動画を見てほしい、ゴスペルが
消えたらとたんにセレウイズ陣はスタンするやつが3人ほど確認できた。
昔はVIT振ってないキャラは何の
役にも立たない。なぜなら、スタンしてまったく動けないからだ。と言われ
たものだが、それは修正がきたのだろうか？
http://valusu.hp.infoseek.co.jp/diary/diary.html
この某超有名ばるさん日記をみてほしい。セレ側はゴスペルがいないので
LPで防衛してるのだが、最後のほうはL字にまったくウイズがいない状態
となっている。・・・つまり、ダンサーが叫ぶことによってゴスペルのない
ウイズなど完全に無力化され、蹂躙されるということだ。
問題なのはゴスペルが存在するときだが、それも5人くらいぎりぎりに並べた
ウイズ様がLOV連打でいけるだろう。まさか？攻撃側の大魔法の範囲は
守備側のそれに比べて狭い、ってことはないよな？
それと他人に指摘されたのだが、セレ側はLPを打ち消すときに大変興味
深い行動をとっている。LPを出した後、自分の出したLPを打ち消すために
ボルケーノをつかって自分のLPを打ち消しているのだ。これは例の動画
でも確認できた。攻め側もこの方法を真似するべきである。つまり、セレ
前衛を近づけさせないために、LPをつたって攻め側に攻撃してくるセレ
前衛をしとめるのに使うべきである。極端な話、セレの望みどおり、
L字はLPがまったくない状態でかまわない。味方前衛は敵ウイズ陣が崩れたら
攻撃すればいい。ついでにいえば、味方前衛は、近づく敵を飛び道具だけ
で攻撃していればいい。チャンスが来るまで。
イメージ的に言うと、敵ウイズ陣と味方ウイズ陣の大魔法合戦と言うことに
なるだろうか？そのさいスタン防止で味方にもゴスペルがほしいのは言うまでも
ない。
＠それから、薔薇はいい加減 もう解散したと思うが
満腹同盟と和解するべきだと思う。ちなみに、個人的には
薔薇同盟が一番好感が持てる。＠はもう少し外交能力が欲しいが・・・。
- 620 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/18(火) 23:40:45 [ 6rp6YjpU ]
- 616さんへ
その場合は・・・無理そうだったらまた来週というか、また今度でいいんじゃ
ないかなあ・・・。ラグは天災みたいなものと思ってあきらめていいんじゃないか？
- 621 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 00:09:53 [ oSycUwu6 ]
- >>619
一つだけ言えることは、例えダンサーの叫びでセレのWiz陣がスタンしたとしよう
もし619がブラギに乗ったプリのリカバの速さを理解できていれば
スタンは気になる状態異常ではないということはわかるとおもうが、わかっていないようだな
少なくともうちの同盟ではWizのHPが減っていようがヒールよりリカバを優先するやつばかりだ
もしリカバがこないとすれば＝ラグで動けない＝攻め側も進めない＝大魔法の弾幕がなくなろうがどちらも停滞
ってことでスタンを使おうとするならこの議論はFA
まあPP来てればわかるだろうがリカバ、リザ、ニュマなどはヒールより優先するのがあたりまえ
むしろヒールなんかいらない
>>619
はセレのWiz陣にプリがいないと思ってるのかね？
そうだとしたら・・・もう何も言わないよ・・・
- 622 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 00:30:27 [ Nn3EuNWU ]
- >598
明らかに４Bの位置が違うと思う。
当たった印象だとろーるより間違いなく↑だな。
熊と４Bの距離より４Bとろーるの距離のが離れてるくらいの感覚。
raffはL2に飛び込んでないのでわからん。
- 623 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 00:49:06 [ psmEg/f. ]
- >>621
話に前衛が出てこないのと、スタンすれば全てが終わるような書き方でだいたいわかるだろ…
職や今までどんな戦いしてきたのか
- 624 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 00:52:19 [ np/s9N4Y ]
- それよりなぜいつまでもsageをしないのか。
- 625 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 00:53:14 [ fqSyVNdI ]
- >>622
4B乙って言われるぞ・・・？
へ協、GSPLと変わらないと思わないか？
人数５０人じゃないのか？
- 626 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 01:12:18 [ sdQEGZ6w ]
- へ協はそこまで強いか？と少し思う。
うっかりよんやら大手派遣跳ね返した等言っても、人数自体はせいぜい25-40ぐらいじゃないか？
PT見ても大体３PTぐらい（別参加Gが居ない場合）のようだし、
へ協第一・EDENの実質中心２G構成っぽい感じはする。
ただ、個人参加者等が即日G入りしてる分人数は詰まってそうだが。
- 627 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 01:13:03 [ Sfblah9s ]
- >>625
GSPLは新編成して人数減ってるから、今いても３０，４０レベル
- 628 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 01:32:34 [ /g255Tcg ]
- >>619の内容は「こうなったらこうする」「こういう状況ならこうする」
と対応内容はあるけど時間を考慮してない感じがする
ターン制のゲームじゃあるまいし簡単に全体の動きを考えすぎ
LPにしたって攻め側にVIT-DEXが居る事が前提に近いし
献身もセージ、ウィズ×2でもかけようものなら大魔法に触れれば即死だぞ
GGで常に万全を維持できるわけないしもうちょっと現場を見てきたほうが良いと思う
619の言う様に事が進むならV4だって
ロキの切れ目に無詠唱ウィズとチャンプが入ってロキペア消して
LPだったらダンサー軍団のスタンで無力化、ゴスペルなら大魔法打ち込んで殺せば良い
考えるのも言うのも簡単なんだ。「実行するのがどれ程難しいか」それを少しは考えよう
ただvalusu氏の日記を見る限りセレの人数は随分減ってるみたいだしC4が落ちないと言ってるわけじゃない
戦略云々の前に質+量の良い所に攻められれば落ちる可能性がそこそこあるんじゃねーかな
- 629 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 02:01:29 [ vC6JkEFg ]
- ぶっちゃけセレの人数は現在増えてるしこれからも増えます。
Ｃ４は派遣時以外落ちる可能性はありません。
色々議論しても結局落ちません。諦めてください。
- 630 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 03:39:14 [ /eT39GVQ ]
- http://weng.seesaa.net/article/8322762.html
- 631 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 03:54:31 [ Yg4/UGJM ]
- >>630に関して
アレが「辛口コメント」っていうものなの？？
単に上から見下して一人でご満悦なだけに見えるんだけど。
ああいう形で人の不興を買うことでしか自己主張できない人って
可哀相だなって心底思うのだけど、それを売りにしてるってことは
裸の王様を地で行ってるんだね、あのうぇんって人・・・
- 632 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 06:06:39 [ A/MsWmFQ ]
- 俺もうぇんって奴になんとなく同意なんだけど･･･
ここでゴスペルパラだのなんだのって自分じゃあ作れない職を自分の駒のように語ってる奴キモすぎだわ。
V4放棄ガチでC4攻めとかしないPAも戦術も糞もねえと思うんだけどねｗｗｗ
- 633 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 06:11:18 [ psmEg/f. ]
- そろそろ釣られてる事に気づいたら？
このスレじゃないけど二回目だぞ？
- 634 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 08:55:58 [ 6QrxXvCY ]
- まぁ>>630のリンク先の人間の書き方はアレだが、
実際に何度かセレに攻めて、しかも指揮官クラスの人間の言ってる事だから
多分落とすのはかなり難しい(ほぼ不可能に近い)んだろう。
「エンペを割ったら勝ち」って言い方も、
L字は抜けたとしても確保が難しい。って事なんかな。
>>628
セレは多分人数増えてるぞ。
某人の日記に傭兵Gを2つやとって150人体制って書いてあった。
まぁ、それが本当かどうかわからんが。
- 635 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 09:14:57 [ 5aKRghyc ]
- L字を抜けるよりも（ステルスで）エンペ割った方が勝ち
- 636 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 09:35:14 [ BYE1p4Kg ]
- うぇんってウェンゲン？
- 637 名前： 628 投稿日： 2005/10/19(水) 10:17:18 [ /g255Tcg ]
- あ〜すまんセレが人数減ってるってのは
日記の文章を鵜呑みにしちまったみたいだから脳内削除してくれ
- 638 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 13:07:34 [ /IQiWZJg ]
- >>617
いろいろ調べたんだが
LuckyCraftていう新設Gぽいな
- 639 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 14:00:15 [ L.plIhdU ]
- >>637
最初が全く別の単語に見えた
- 640 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 16:43:16 [ xvhpwgNA ]
- >>639
あずまんが?
- 641 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 18:47:25 [ 4zHl8eog ]
- >>638
LuckyCraft新設だっけ？どこかの後継Gだったと思うが
- 642 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 19:02:38 [ xvhpwgNA ]
- NeuKraftの後継。
嘘。
- 643 名前： 議論が終わってしまふ・・・ 投稿日： 2005/10/19(水) 19:04:58 [ DdVGM1Ic ]
- みなさんこんばんわ
C4攻略案提案者の者です・・・。
確かに皆さんの言うとおり、今までのことは
俺の脳内妄想ですた・・・。反省してまふ。
たしかに・・・それだけの人数を集められるところなら
金ゴキｃもってるやつが一人は、いるのが道理。金ゴキｃ
ウイズが適当にセレウイズ陣を一掃するか。或いはLp
敷いてきたら、ダンサー5〜10でスクリームブラギつきで
安全なところから、適当に叫んでれば、終わりそうだと
おもいまふ。ﾂﾏﾝﾈ
なあ？みんな？考え直せ？な？みんなで、協力して
やっと掴み取るから、Gvは面白いんだぞ？俺が言ったとおり
不死身のジークや献身や、ゴスペルを駆使してセレウイズ陣を
崩したほうがきっと面白いぞ？な？？？
考え直してくれえええええええええええええええええええ
- 644 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 19:07:44 [ Sfblah9s ]
- じゃあ、そんな哀れな君に最後のチャンスを与えよう。
攻め布陣をどうやったらいいのか、L字のとこの画像をおおまかでいいから陣形書いて見せてくれ。
それがなきゃ、布陣の配置、数の具体性などがまったく欠如している君の考え方じゃ、どうあがいても真意が読み取れない
- 645 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 19:12:48 [ DdVGM1Ic ]
- やめろーーーーーーーーーーーーーーーみんなっ
やめてクレーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
金ゴキｃは使っちゃいけない。あれはつかっちゃいけないんだぁぁぁぁぁあ
- 646 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 19:13:49 [ DdVGM1Ic ]
金ゴキc禁止条約及び金ゴキc拡散防止条約の締結を皆さんに提案します
- 647 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/19(水) 21:48:44 [ 0wy3rBTQ ]
- とりあえず、提言しよう
・まず傭兵でもいいから戦力を集めろ
・もちろん、指摘する必須職＋装備を集めろ
・統一した指揮と、臨機応変に動く柔軟性も必須だ
→これが一番難しい。総指揮の補佐、各PTリーダが優秀じゃないと
・経費ももちろん用意する
・回復が出ない、サバキャンはもちろん論外だ
・ところで、EmCとか旗復帰考慮してます？
最後に
他人任せにするな。
いつでもどこでも嫌われる、口だけだして何もしない奴だな。
PAでもGSでもどこでも入ってやってみろよ。
- 648 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 01:40:45 [ YkgYPoec ]
- もういいじゃないか
C4を落とせるような戦力を保持してる所の指揮官なら
脳内で考えた理想布陣より現実的な戦略知識を持ってるだろ
C4が落ちる落ちないは分からないが議論する事によって
GG仕様の再確認や知らなかった仕様を知る事ができた
それだけでも十分だよ。これ以上グダグダになる前に切り上げようや
- 649 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 01:56:12 [ RhzS3DI. ]
- むしろ、議論と言うよりは前提への突っ込みばかりだった気も…。
スタンで完全停止するwiz、ゴスペルでスタンを完全防御、
前衛の認識が全体的に甘い、LoVで全滅するwiz等。
それでも話はかみ合わないから、既にもういいや的な雰囲気だと思うんだけど。
釣り餌ならｽﾏｿ
- 650 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 05:58:18 [ M5HU0k4s ]
- まぁ、あれだ。
自分で自分の出した話題を最後まで面倒見切れないなら、初めから大それた話題を始めるなと
- 651 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 09:03:48 [ eFlC2URU ]
- >>646
はいはい。もう消えてね＾＾
- 652 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 09:33:43 [ EGYQowT6 ]
- >>650
お ま え と も だ ち い な い だ ろ
- 653 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 20:35:55 [ XJKO3UXE ]
- 確か少し前くらいに傭兵祭りが
Ｃ４を攻めてなかったっけ？
当然落とせてないけど↑のプランに
似たような攻めをしてたんでないかい？
- 654 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 23:30:17 [ j3c695e2 ]
- さて・・・
今までC4攻略案をいろいろと練り上げてきたわけだが、で？どうなんだろうね？
どの程度の人間が、賛成し、反対してるのか？よく分からないところが、
掲示板にはあるな。リアルなら、ある程度観客とか、観衆の反応で分かるかも
知れないのだが・・・。
まあ、一応適当に反論しとくと、（反論する必要あるのか？）
GvではPPとは違って個別リカバなんざ、何の役にも立たないと思う。リカバが
範囲だったら、Okかと思うが、それは無理だ。よって、セレウイズ陣を
本気でスタンから守りたいなら、同数のプリを用意して、リカバ連打くらいし
ないとまずいんじゃないか？第一、一度スタンしたら途中の詠唱は止まるだろ？
それから、ウイズはダンサーがいるところでは行動できないとは言わないが
かなり、行動範囲は狭まる。もともと大魔法は、不発が多くスタンの多いウイズ
陣なら素通りできる可能性すらでてくる。
ぎりぎりにたってLOVと書き込んだが、敵が風鎧着てたら面倒なので、その際
ジョークも連打してアンフロから着替えさせない配慮も必要と認む。でも、
主戦法はドルｃ着込んだウイズ様が献身ジークゴスペルもらって無詠唱よ？
あくまでも、5人並べて、ぎりぎりからLOVは「基本」ね？基本の上に、
余裕がある同盟なら無詠唱とかどうですか？ってな感じで、お願いしますよ。
あー ゴスペルでスタン防止さえなければなあ。適当にダンサーが叫んで
終わりなのにねえ・・・。でも動画を見た限りじゃ、本当に防止ありそうだし
しょうがないな。
で、ちと話はそれるが、６４３は俺が勝利を確信して勝ち誇って書いたのよ？
ま、まあいいか・・・（掲示板ってコワイトコロデスネ）
- 655 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 23:34:20 [ cO8eoDaE ]
- >一度スタンしたら途中の詠唱は止まるだろ？
一度スタンしてもリカバしたらまた発動じゃないっけ？
通常狩りなら発動するはず。ＧＧでは知りません。。。
- 656 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 23:42:03 [ tj8Nx3NE ]
- >>654
詠唱はスタンじゃとまらない。
(スタン中にもオブジェクトに攻撃判定があるかは知らないが。ありそうな気がするけど。)
リカバリはプラギにのればかなりの人数カバーできる。
(ちなみに、リカバリの対象キャラは、リカバリーのディレイ中は状態異常にかからない。
プラギでディレイカットされた分、状態異常にかからない時間も減るのかは不明。体感ではへらなそう。)
LoVはオブジェクトが複数重複しないから、大勢でかけまくっても一度に食らうのは一発だけ。
威力も微妙、状態異常の暗闇も微妙。LoVが微妙といわれる理由
- 657 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 23:49:31 [ Hhv2782g ]
- >>656
>(スタン中にもオブジェクトに攻撃判定があるかは知らないが。ありそうな気がするけど。)
MSやLOVは知らないが
SGはスタン中には攻撃判定はなかったはず
SGオブジェクト中にスタン解除（リカバ）でSGの攻撃判定が発生したと思う
ごつミノでしかそんなことやった事ないけどね
- 658 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 23:49:54 [ j3c695e2 ]
- 世の中計画ってのはいろいろクリアーしなければならないものが多々ある。
まずは計画の見通し、これがないと話にならない。で次に実現可能性、
実現のためのコスト、等々議論して煮詰めていくわけだが、もういいべ？
今は実行のときカモよ？で、だめだったら、また考えればいいさ？な？
で、647さんの言うとおり、言うだけ言って何もしないってのは確かに
俺の主義じゃないので、どこか、攻撃します。ってところがありまして、
よかったら、私を混ぜてください。扱いは一般兵のさらに新入りでOKです。
ただし、自分口うるさいので助言や提案を沢山すると思いますが。
そこはご了承を＾＾；要するに助言者扱いで参加希望かな？
一日でGは抜けますので、後腐れ一切なしです。
た だ し
一つだけ条件があります。それはこの掲示板に
「私達の同盟ははNo524を支持し助言を求めます」とはっきりと書き込んでもらうことです。
いざって時に「あんな人知らないです」見たいな事を言われたら、私が
単にさらされただけですからね。そういう意味でも名のある同盟に限定させてもらいます。
まあ・・・、良くご相談なさって決めてくだされ。書き込みがあったら、
連絡方法をこちらで指定させていただきます。
で、私には関係なく攻めた人達もよかったら、SSとか動画とかUPしてくだされ。
相談に乗りますぞ＾＾
あ、もちろん、C4議論もよかったら相手してください。反論等お待ちしております。
ない場合は、いいですTT
ってか、一つだけ言いたいんですけど、俺の味方をしてくださった様な人達
俺はうれしく思いましたぞ＾＾ほんと、掲示板ってｻｲﾃｰなとこですが、自分の
論も深められたし、まあ、書いてよかったなと思いますた。
- 659 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 23:51:05 [ j3c695e2 ]
- うっひょーーーー
なんかいきなり反応がｗあんたら味方だよな〜？＾＾
- 660 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 23:53:08 [ RhzS3DI. ]
- >>656
スタン中は攻撃判定がない。
でも、発生途中でリカバリしたら、スタンが解けた瞬間から攻撃判定は復活する。
攻撃判定がないのと、オブジェクトが消えるかどっちだろーね。
オブジェクトそのものが消えてるなら、他の奴の同種の大魔法に陣を取られるし。
なんか、WIZかどうかも怪しくなってきた。何者だと思う？
- 661 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 23:53:45 [ j3c695e2 ]
- ちなみに、リカバは範囲じゃないし、無理だと思いまつ。
特に乱戦では絶対無理。
- 662 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 23:55:15 [ j3c695e2 ]
- 大体、リカバ→スタン リカバ→スタンにしか
なんないっておもうじぇ？
- 663 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 00:06:14 [ kShsJMA2 ]
- って、馬鹿みたいに書き込んですまんが、ダメージ＝献身ない限り詠唱
不可じゃねーか。もうね？LOVで十分よ。
＠ね
今は実行のときよ？もしかしたら、どっかの同盟が今週攻めるかもしれないじゃん？
参加してきてみそ。
- 664 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 01:21:24 [ xweU.2p. ]
- 釣れますか？
- 665 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 01:33:01 [ JnMUTllE ]
- もう寒いから底に逃げてるんじゃないですかね
- 666 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 02:12:53 [ 7LC6zXEc ]
- 最初に触っといてなんだがもうswnjn
- 667 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 06:01:27 [ Vy/V2Vy2 ]
- なんか味方と思われちゃった。
みんなナニが呆れてるって、基本的な知識が足りてないのにえらそうな説法たれるとこだよ。
しかも人のはなしを聞かねぇし。
だいたい、今までのレスを読んでみろよ。いったいどこの誰が君の案をありがたがってるんだよ。
>「私達の同盟ははNo524を支持し助言を求めます」とはっきりと書き込んでもらうことです。
↑なにこれなにさまよ？人の話を聞かないやつの意見を誰が聞くかっての。
自分より明らかに知識と見識と常識の足りてないやつに誰が相談するよ。
その案を試したかったら、自分でどこかに持ち込めよ。もしくは自分の同盟でやれよ。
大体どこの同盟、Gだって互いの意見すり合わせたり、維持していくのに必要ないろんな雑務をこなした上で維持できてるんだよ。
いきなりぽっと出てきたやつに指揮させたり作戦立てさせたりするわけないだろ。
そんな相手に、『おしえてくださーい』って同盟名乗った上で書き込んだりしたら同盟崩壊するよ。マジで。
この一点だけでお前が自分の同盟内でなにも雑用こなさないで愚痴ばっか言ってる姿が想像出来るよ。
一通り職別サイトと、GG解説サイトを回って最低限のスキル性能とGG仕様の知識を叩き込んでから来てくれ。
職別はOWNの職別リンクから。(全部張ろうと思ったけど多すぎた)
http://yokaichi.com/ro/
GvGサイト
http://ro119.com/
Consideration(更新してないし、情報ふるいから微妙。でも、大魔法の仕様はオブジェクト緩和以外は変わってないと思う)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2869/index1.html
攻城戦雑記
http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
GG各職考察
http://blog.livedoor.jp/minase1/
ぷ
http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
上記のサイトのリンク先にも有用なGG考察サイトがある。
取りあえずLoVは何発重ねても意味がないってことと、SGより威力が低いってことを理解してくれ。
･･･長文レスとか慣れないことをすると肩がこる。
- 668 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 06:09:14 [ TIfsHsiE ]
- つか全部既に考えつくされたことであって画期的な新提案なんてどこにもないんだが。
- 669 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 07:39:22 [ LsMnfL1. ]
- 残影チャンプがギルマスのEMC有りGをいっぱい作って、L字抜ければいいんじゃね？
と、長文の人のを読んで思ってみる。
- 670 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 07:52:32 [ 8t4AOBwk ]
- 残影EMC持ちギルド20個くらい作って波状残影したらいいかもな
- 671 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 08:08:28 [ Zvx7NQDM ]
- 実際やらせてみて
こっちのwizがゴルペル乗ってるのにスタンしたり
叫びまくってるのに敵の魔法が止まらなかったら
どうするんだろう
- 672 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 08:11:25 [ 7qZTDmq2 ]
- 中に人を詰める関係上面倒そうだな。
金ゴキチャンプで残影→ＥＭＣ。
派遣中ならすぐ抜ける事ができるはず。
- 673 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 10:32:34 [ X894/6KU ]
- 面白そうだが問題はEMC持ちまで育てる労力がきついってとこだな
>>671
反論だったら正論でも無視するっぽいしもう放置しる
- 674 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 12:02:03 [ qxgdoVpo ]
- >>669
>>670
残影EMCのギルドを沢山作ったところで、兵力が揃わない。
現状のGvGでは、２つか３つの同盟が砦を放棄して本気攻めするとか
傭兵を雇いまくるとかしないと200以上の兵力が集まらない。
まぁ事実上無理ではないかと思う。
- 675 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 12:24:25 [ s4xY.Fmg ]
- >>672
セレというかオールマイティがやってきそうだな。
ギルマスは教授だから無理か
- 676 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 12:49:30 [ au2qI96Y ]
- j3c695e2=kShsJMA2
は、失せたか？
- 677 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 14:07:10 [ x1ZiBGvM ]
- 批判ばかりではあれなので自分なりにC4攻略を考えてみた。
結論から言うと今のC4を落とすには奇襲しかない。
単純に戦力計算しても、セレ100↑だろうし、それを落とすには同数か倍は必要。
敵味方あわせて200↑になるから鯖重くてまともに動けず防衛有利。
さらに先週のC鯖は砦入ったとたんなぜか鯖缶するくらい重かった。
あるぼろぐ、ぱるるblogの10/16GGレポを読めばその惨状が分かるはず。
というわけで、スタダをかけても重くて攻め切れないのは目に見えるので、
中盤以降に奇襲を掛けるしか落とす見込みはない。
ぱるるblogによると、先週は直ポタでC3攻めようとしたが全員鯖缶されたらしい。
直ポタによる奇襲は使えそうに無い。C4入り口から離れたところに集まって支援→突入がベスト。
セレのC4留守部隊は半数とみても50くらい、実際はもっと少ないと思われる。
WP防衛と違い、道が広いので少人数のL字防衛は大魔法が収束せず、怖くない。
人数が集まって初めてL字の真価が発揮される。それなりに堅い前衛であればL字を抜けられるだろう。
通常ならここで阿修羅され散るが、留守で人少ないからフリーだろう。
抜けた前衛がWiz陣を霍乱する間に後続が続けばL字防衛は崩れる。
その頃にはセレも攻めから戻ってくるだろうが、防衛線をERまで下げざるを得ないだろう。
通常ならここからじっくりER攻めて勝負は決まるが、セレのEMC次第でまだ分からない。
もしセレが攻めでEMCを使用しているならERでEMCは使われない。
しかし、ERにEMCマスターを配置していたら40↑が集結する。
この人数で防衛値100の砦なら10分は軽く持ちこたえられるだろう。
その間に攻めから戻ったセレ部隊との挟み撃ちにあい、奇襲部隊は殲滅される。
これを避けるには奇襲部隊の人数を増やすくらいしかない。
C4ERはけして堅牢ではないので、ここから先は同数以上の人数なら時間次第で落とせる。
ERに突入を繰り返す部隊、L字や第3マップWPで復帰阻止する部隊と役割分担も必要。
4ギルド全部EMC持ちとして、攻め2ギルド、復帰阻止2ギルド（交互にEMC）。
マスターが落とされない限り勝ち目はある。
セレが４ギルドともEMCマスターをERに置いていたら勝ち目は薄い、
というか全軍戻ってこられたら奇襲の意味がまったく無い。
セレが攻めでEMCを使っているところを確認した時にこそ奇襲すべきである。
幸い？セレは攻め気が強いので、十中八九は使っているだろう。
問題点は、これだけの大人数、しかも奇襲作戦をスムーズに行うことができるか？である。
作戦を理解せずばらばらにC4に突入し始めるとか、WP詰まり、鯖状態など、不安要素は多い。
また、それだけの奇襲部隊を編成するには傭兵をかき集める必要がある。
傭兵の集まり具合を事前に気付かれると動向をマークされ奇襲を警戒される恐れもある。
結構穴だらけだが、まともにL字を攻略するよりは奇襲が現実的だと思う。
長文になってしまったな、すまない。
- 678 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 14:23:11 [ Bg/43U8w ]
- >>677
乙。
わかりやすかったが、攻め手のEmC有効活用法については触れてないな
攻め手が抜けてEmC決めて、その後その単体Gだけで闇雲に突っ込んでもきついだろうので、後続のために１MAP防衛ラインを挟撃とかどうか？
- 679 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 14:49:23 [ x1ZiBGvM ]
- >>678
前半に比べてその部分は省きまくりだったな。
4ギルド全部EMC持ちとして、4ギルドとも第3マップにEMCで集結。
その後の役割分担は大雑把には以下の通り。
Ａ：ER突入⇔EMC＆突入準備 の繰り返し
Ｂ：同上
Ｃ：第3マップWPで復帰阻止（ＣとＤは交互にEMCすることで死に戻り回収）
Ｄ：同上
このうち、ＡＢの後衛はＣＤの復帰阻止を支援し、ＣＤの前衛はＡＢのER突入を手助けする。
編成で詰め込む職を特化すればその必要は無いが。
復帰阻止は第1マップWP、L字でもいいが、入り口から近い分敵の復帰も早いし、
上記ＣＤの交互EMCがあれば防衛線をどこにしてもこちらの復帰は確保されるので、
入り口から最も遠い第3マップWPがベストだと思う。
何より、第3マップに戦力を集中させる事でＡＢＣＤ間の連携が容易。
最悪、IRC鯖が落ちてもギルチャで指示できる。
欠点はカプラが近い分、敵城主ギルドの復帰が早いことくらいかな。
- 680 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 16:54:30 [ vcw0peVs ]
- ふと思うのだが、EMCを攻めで使ってるとしても派遣先の勢力を
ほぼ削れていたり、制圧可能な段階まで行っていたら
普通ならEMCマスターだけ戻したりしないか？
あくまでも派遣という考えをするならばだが。
- 681 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 17:09:03 [ dv4SeR0A ]
- 派遣出すと毎週満腹+αが攻めてくるのに、EmC持ちマスターが
一人もC4にいないとかありえないわけで。
- 682 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 21:23:22 [ h/kuDuY. ]
- 今までの結果見る限り、奇襲でL字制圧は可能だと思うが
当然EMC持ちマスターが、最低１人以上ERにいると思うべきだな。
あとはC4ERを舞台とした総力戦になると思う。
L字制圧してEMC持ちマスター4人突破できたら、他同盟にL字とカプラを
封鎖してもらえるとERに専念できていいけどな。
ただ・・・当然放棄攻めしないと無理だな。
- 683 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 21:42:10 [ PhzkFy8U ]
- なあ、すごい戦法を思いついたんだけどよ。
攻めるギルドは当然EMC持ちとして。
残影阿修羅モンクなりチャンプを100人とは言わないが50人揃えてよ、
橋のところから順番に敵を一人ずつ消していった上で戻り組にも
阿修羅しつづければあとはER前まで一直線だよな。
ERは守りにくいって話だからあとは楽じゃん?
オレ天才だな。
……いや本気にするなよ?
- 684 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 22:53:41 [ kShsJMA2 ]
- すまん・・・。
実は変なやつが多くてまじめに読んでなかった・・・。まともな人も
結構いるみたいだなｗ
掲示板というところは、嫌いな人間同士すらも無理やり一緒に居なければ
ならないようなところがあり、そういう意味で普段の10倍は忍耐と礼儀が
必要だ。（俺みたいに目的があるやつ以外は書かないほうがいいだろう）
また、俺も人間なので、くだらないとか、論じる価値がない瑣末事象
と思ったときは触れないことも多い。人の話を聞かないのではなく、
聞くべきところは聞く・・・という態度を取ってるだけだ。
スタンな話はマクロな視点で見るべきだと思う。何百人が一緒に戦ってる
なかで、リカバはちょっと戦局に影響するとは思えない。
＋LOVの話は一回書いたが、あくまでも基本だ。これだけで落ちるなら
誰も苦労しない。（これだけでは落とすのは無理と書くのは忘れた）
攻める前にPPにいってLOV SG MSの最大射程距離を測りGv前に配置を
決めておくべきだろう。隙を見て、MS打てるやつが、無詠唱でも献身でも
何でもいいから（本当は嫌いだが金ゴキｃでも）壁後ろのウイズ陣を綺麗に
片付ければ、OKだ。EMCや、カプラ復帰など間に合わない速度で殲滅
できると私は踏んでいる。MSがセレウイズ最前列にぎりぎり届く範囲を
GVが始める前に測っておくのも有効であろう。
C4L字攻略はあくまでも大魔法対大魔法だと思って欲しい。
前衛はチャンスが来るまで白連打か、或いは心持ち、後ろで
待機だ。
＋ダンサー様ｓだな。LPでるとゴスペルでないからスクリームの
影響下にはいる。前衛の力押しでOKと私は踏んでいるが、いや違う
と考える人も多かろう。それはそれで良い。＠は結果がすべてを示す
と思う。
- 685 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 22:59:20 [ kShsJMA2 ]
- ちなみに６７７から６８３まで
賛成
ルール違反ではないのだから、奇襲はとって当たり前の行動であり
それを選択しないのは指揮官として？だと思う。
第二同盟を用意しておいて、奇襲成功してセレの１か２のGがERに移動したら
第二同盟がL字とカプラを制圧して第一はER攻略に専念してはどうか？
- 686 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 23:01:30 [ JnMUTllE ]
- >>684
いや、誰もおまいを期待してはいないから
>>677とかのほうがよほどわかりやすい。あと、何となくだけどおまいの職特定できたわ
- 687 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 23:12:58 [ kShsJMA2 ]
- ってか、誰か無礼者を叱り付けてくれないかなあ？
ほんと、ゴミが多くて・・・・。ゴミ掃除賛成派な人間のほうが
多数だってところ、みんなに見せて欲しいよ。
- 688 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 23:15:01 [ kShsJMA2 ]
- 掲示板とか言うやつにかかわるのはこれっきりにするよ。
- 689 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 23:23:25 [ kShsJMA2 ]
- ってか、ここ見るだけの人達
686か俺かどっちかきっちり決めろ。態度をはっきりさせないのが一番
気に入らないタイプの人間なんでね・・・。
俺はもう書くべきことは書いたしそういう意味ではもう、書き込みは必要ない
あとはオファーがあるかどうかを見るだけでいいんだからな。
- 690 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 23:29:44 [ uisfsvbw ]
- >>689
長ったらしい文章は全部ｽﾙｰして何にも読んでないが
お前が気に入ろうが気に入らなかろうがそんなもんは
お前に強要されるもんじゃない
- 691 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 23:35:14 [ Zvx7NQDM ]
- いまだに自分の状況をわかってないから何言っても無駄
- 692 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 23:35:47 [ Vy/V2Vy2 ]
- >>689
人をゴミ呼ばわりするやつは、自分はゴミじゃないと思ってるのかな。
とりあえず、前衛とwizとプリをはずすと弓職かな。
まさかとは思うのだが、実はハンタじゃないかと思ってる。
- 693 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 00:31:06 [ WsuWV7ao ]
- ＞あとはオファーがあるかどうかを見るだけでいいんだからな。
議論スレで議論を放棄して、オファーとか言って私物化してる人が一番無礼者だよね・・
本気なら自分でブログでも作ってそこで募集すれば？それなら自由だし。
最初は（戦略に穴が目立つとは言え）一応のＣ4攻略法を提示してくれて期待したのだけど、
一部の煽りに対して顔真っ赤にしちゃった挙句、自分も同じ土俵に上がって煽り満載で書き込んで
まともに議論してた人までも全員敵にまわしてグダグダにしたのが勿体無く思う。
最後に、自分への賛同者が少ないことを考えれば、どっちが異端か判りそうな物じゃない？
ちなみにＣ4攻略法だけじゃなく、主張全てに対してのことね。
ってか、ここまで来るとさすがに釣りとしか思えないな
- 694 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 02:12:31 [ m28tWPf6 ]
- >692
関係ないけどIDおもしろいね
- 695 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 07:09:50 [ H2lyPcQ6 ]
- >>684の職？
NEETだろｗｗｗｗｗｗｗ
- 696 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 09:47:39 [ FckbMX7g ]
- 皆そんなにかりかりなさるなって。
kShsJMA2の方は全文あげてるにも関わらず人が集まってなくていらついてるんだろ。
まぁｺﾞﾐがどうとか抜かしてる時点でｱﾚな人なんだから少しは察してやろうぜ('A｀)b
- 697 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 10:04:07 [ WsuWV7ao ]
- 524の時点では「議論スレなんだから煽りレス入れてないで、とりあえず議論してやれよ」と
どちらかというと524よりの視点で見てたんだけどね・・
ちゃんとした考察レスも全部『自分への反論＝匿名掲示板固有の煽り』に脳内変換してっから終わってる
- 698 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 11:12:26 [ q4qVKUpU ]
- いや、まともな神経の人間なら、参るのが当たり前、
この一週間、体調崩しっぱなしだわ。それに良く考えてみたら
まともな人はあんまり来ないだろうし、きても面倒アンド忙しい
であんまり話には乗ってこないと思う。
それに、そもそも643書き込んだとき、どういう頭の構造をしているのか
しらないが、まったく逆の方向に取ってる人が居る。
６６７の取り方も少し変だ。普通そういう風に解釈するかね？
一応言っておくと、俺は小さいけど同盟の総指揮官やったことあるし、
ギルドマスターもやったことがある。そういうわけで、指揮官の気持ちや
マスターの気持ちはよく理解できるつもりだ。だから、私の助言スタイルは
「言うべきことは言うがあくまでも決定は総指揮官orマスターというスタイルだ」
まあ、頭のおかしい人からの申し出なんぞいらないから、くどくどは書かない。
「よければ」でいいよ。
じゃ、連絡方法を提示しておく、もうこんな掲示板なんぞにはきませんともさ。
sutemail@hotmail.com
メールの用件のところに落ち合う方法、日時等書くか居ないと思うがメッセで
なんとか捕まえるようにしてください。
- 699 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 11:18:16 [ q4qVKUpU ]
- ちなみに、C4は防衛不可だ。643の時点ですでに論議は終わっていた。
＠は大規模な修正が実は私の知らないうちにあって、なにか前提が変わって
なければ、「絶対にC4は防衛不可」さらに言うと643の時点でC4はチェックメイト。
「終わりだな」と思わない人達はGvの議論に向いてないと思う。
もうね・・・金ゴキｃウイズさえ居ればサルでも攻略できるよ。あ、ちなみに
↑は９０％意地で連絡方法を提示しています。口だけに思われたくないからね。
- 700 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 11:30:52 [ 9KPxPLmo ]
- 言い逃げ乙。
もう来ないって言ったんだから来るなよ〜？＾＾
お前が落とせるならとっくにC4は落ちてるよｗｗｗｗｗ
- 701 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 11:36:06 [ q4qVKUpU ]
- ↑変更
sutemail3@hotmail.co.jp
- 702 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 11:48:53 [ 6Koq8HgU ]
- まあこういうのが沸いた時の定番をはっとく
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
- 703 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 12:20:34 [ 25AtfXic ]
- セレ入って内部工作して崩壊させる
時間はかかるがばれなきゃ落とせるぞ
俺頭よすぎ
- 704 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 12:31:49 [ T7hAHhuo ]
- 頭のおかしい人って周囲からおかしいって指摘されても
逆に「なんだこいつら？頭おかしいな俺以外」ってなるのか・・恐ろしいな。
つか、口だけに思われたくないからって捨てメアド晒されてもな・・。
どこの誰かすらわからないのに人が集まると思ってるのか真面目に。
- 705 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 13:23:55 [ gMGrGbRM ]
- 本気で落とすならセレにスパイ送り込んでGG中の派遣情報とか内部の様子逐一連絡受けるしかないな。
情報戦みたいで楽しそうだ
- 706 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 13:37:04 [ 8J9AQDWc ]
- もう議論はしないみたいだし、この話題はENDでいいでしょ？
触りたい人・C4攻略の助言を求めたい人は701のメルアドにどうぞ
…とっととこの流れを打ち切って、小規模スレの予想屋さんに同盟構成貼って欲しい
- 707 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 13:55:33 [ OAiurLso ]
- >>698->>699
>もうね・・・金ゴキｃウイズさえ居ればサルでも攻略できるよ。
おまいさんに連絡取ると金ゴキwizが沸いて出るのか?
みんな何度も言ってるけど、前衛がいることを忘れんなよー。
あと敵のスクリーム&ジョークもあるぞ。
金ゴキゴスだとプロボもらうし、金ゴキドルだと普通に阿修羅で乙るぞ。
献身つけて、ゴズペルで無詠唱つけてスタンふせげば一発や二発打ち込めるだろうが、
正面と左側の両方を同時に一掃しないとEMC&旗でまた振りだしだからな。
>一応言っておくと、俺は小さいけど同盟の総指揮官やったことあるし、
>ギルドマスターもやったことがある。
過去形なんだな･･･。
- 708 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 15:09:30 [ m5kWs1vc ]
- ＜実は変なやつが多くてまじめに読んでなかった・・・。
真面目に読んでもない奴が真面目に意見した所で真面目に読んでもらえると思ってるのかね？
2回目になるけど脳内ならいくらでも防衛突破できるんだよ
大体ウィズ陣の崩し方があっちでもできる事なんだよな(脳内ならな)
橋抜けたところにLP張られて無詠唱ウィズに打ち込まれたら狭い橋の上だしこっち壊滅じゃん
LP張ってたらウィズはダンサーで無意味化するんだろ？その間に前衛にウィズやられるわけじゃん
都合の良い展開ばっかり考えてないでもっとリアルタイムに戦況を考えようぜ？
攻略法ってのは実際に作戦を立てて向かって敗北すればそこから反省点を見出して改善してまた挑む
そうして出来上がっていくものだろ。やってもない、やった事も無いそれを攻略法と豪語する
それを「そうだね、それならいけるね」何て同意する方がおかしいんだよ
- 709 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 15:45:07 [ ibvBaPE2 ]
- まぁ、マジな話、ほんとにGGやってる奴とは思えないよな…
戦術的な面では、知識不足なのは百歩譲ったとして(何したいかはわかる)
戦略的な話になると、リアリティが皆無になる
なんてか、他職の細かい知識が欠けるのはしかたないんだが
リアルさが欠けるってのはどの職でも無いはず…
今までどんなGGしてきたのか、ずっと気になってる
- 710 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 16:02:54 [ .MRrj9ew ]
- 脳内GG
- 711 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 17:03:31 [ Cd9lOypk ]
- 人数さえ揃えば何とかなる、と思っているレーサーが考えそうなだ
- 712 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/22(土) 19:21:25 [ 70XT71AI ]
- sutemailとか書いてﾓｳｺﾈｪﾖと書いてすぐに前言を翻してsutemail3とか
訂正しているところから推測すると、メアド取る前に脳内で自分のものに
したつもりだったけど、実はsutemailはもう取られていたってオチみたいだな。
計画性がないというかうっかり者というか物事の順番を考えられないというか……
>>705
派遣情報だったら、各マップに1人か2人ずつ偵察を派遣すれば分かるっしょ。
全マップに2人ずつでも8人だから、C4攻めようとする勢力ならそんなに負担に
なる人数でもないはず。
>>702
改めて見てみるとうなづける。
>>703
内部にスパイを送り込むのは、情報を抜くには有効かも知れないが、
同盟を崩壊させるとなると難しいんじゃないかねぇ?
内部の情報抜いたところで、攻めるの大変なのは変わらないしな……
- 713 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/23(日) 01:24:08 [ WdNSKbrE ]
- セレは常に周りが敵だらけでいつも危機に瀕してるから内部の結束が高そうだ。
肥大化したら勝手に崩壊するんじゃないかね〜。
- 714 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/23(日) 02:39:04 [ Y4FWS8D. ]
- >>524
今週もC4でお待ちしてます＾＾
是非貴方の無知な議論に協力する同盟が い た な ら 簡単に落としてくださいね＾＾
セレナイト同盟より＾＾
- 715 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/23(日) 09:11:44 [ 83rsE.oI ]
- >>714
煽りは放置。
放置すればそのうち腐る。
- 716 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/23(日) 14:13:09 [ ikpB0Cnw ]
- >>713
肥大化したら、そのうちプラナリアみたいに2つに分裂するんじゃないの?
C残留組とBのどこか取る組に分かれるとか。
しかし分裂したらC4防衛は無理だと思うが、それ以外は今とあまり変わらない
ような気が……
- 717 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/23(日) 23:29:14 [ Y4FWS8D. ]
- >>524
あれ〜〜〜？？？
今週も余裕かまして派遣でB5取りにいき隙を与えて上げたんだけど
来なかったね＾＾
659 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 23:51:05 [ j3c695e2 ]
うっひょーーーー
なんかいきなり反応がｗあんたら味方だよな〜？＾＾
これは嘘なの＾＾？
お呼びの声かかったんならその同盟で攻めてきてよ＾＾
世の中には口だけで行動に移せない人間が沢山いるから
524も所詮その一人なんだろうね＾＾
まあ時期に放棄攻めするんで放棄するまでには来てね＾＾
- 718 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/23(日) 23:43:59 [ 8PxZiF3E ]
- 色々考えるのもいいんじゃないかね。
一連の流れ見てきたが、それなりに楽しめるわけだし。
C4だけじゃなく、V4とB1辺りもやってみるといいかもしれんな。
- 719 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/24(月) 00:51:02 [ oTQkKs36 ]
- 別に659とかの擁護ではないが、水曜日に話があったとして、その週で
いきなりC4攻めにいけるほど物事は簡単ではないと思う。
攻めに参加する同盟が仮にあったとして、同盟内に根回しをして
C4攻めの勝算を説いて、賛意を得て、作戦書を書いて、とやるには
水曜からだと無理でしょ。
特にまともな人が多い同盟ほど現状のC4を攻めるのは躊躇すると思う。
あとセレはB5など普通にダブルで取れるので、現状でわざわざC4を放棄する
理由が全くないだろう。なりすますなら、もうちょっとうまくしてほしい。
- 720 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/24(月) 00:55:47 [ Pg.DVs6g ]
- キチガイ発言しまくって人集まるほど物事は簡単ではないと思う
- 721 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/24(月) 00:57:28 [ aIxOdsmY ]
- 成りすますための信憑性とか云々より、ただ単に>>717は>>524の顔を真っ赤にさせて楽しみたいだけだろ
双方ほっとくべし
- 722 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/24(月) 01:17:19 [ Ktn1jwlI ]
- 頭の悪いスレだな
- 723 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/24(月) 01:24:11 [ eFG0f3n2 ]
- ↑のどうでもいい戦略はまあいいとして
実際のところＣ４落とすのはもうごり押ししかないんじゃないかな？
入り口で死に戻りカットしながら残影でＬ字抜けてＥＭＣとかさ
相手のマスター殺せないとどうにもならんかもしれんけど
- 724 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/24(月) 01:51:14 [ r6sV0S6. ]
- C4とかどうでもいいよ。
放置しておけばいいやん。
- 725 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/24(月) 02:25:07 [ 3YUQrn4A ]
- >>717
ワロタｗ
＞あとセレはB5など普通にダブルで取れるので、現状でわざわざC4を放棄する
理由が全くないだろう。
これはB5のﾚｰｽ会場じゃなくてBの1〜4に放棄攻めするってことなんじゃね〜の？
そうなったらおもしろそうだなｗ
- 726 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/24(月) 02:30:45 [ r6sV0S6. ]
- 放棄攻めはありえないだろう。
Bを２つ獲らない限り同盟は貰えないし。
破竹の勢いのセレでもBを２つは取れない。
- 727 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/24(月) 02:37:28 [ iBLYQS5g ]
- 片方がB5でいいなら、今のセレならC4放棄でBダブルは余裕かもしれないな。
- 728 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/24(月) 02:39:55 [ 3YUQrn4A ]
- >>726
B砦2つくらいなら今のセレならとれるんじゃない？
Bの1か2とって最後に5とるとか
満腹機能してたころのGSや外食がよくB砦2つとってたし
- 729 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/24(月) 19:10:38 [ lqNjob.A ]
- まぁセレのC4放棄のB移住てのはありそうでなかったが
これからCADがおいしい季節なだけにまず移住はないな。
ただ、他のC砦の争奪で鯖が激重になるだろうから
C4がまともに攻められることもなくなるだろうし、
ますますダブルやトリプルでの取得がしやすくなったと
言えるな。
- 730 名前： 予想屋 投稿日： 2005/10/25(火) 18:33:15 [ pUczNRmg ]
- 仕事帰りの予想屋です、そろそろ朝夕はコートがほしい季節になりましたね('A`）
以前告知していた各G構成表、完成しましたのではりつけにきました……が。
今まで見てきた中で、２つほどサイト様が構成票を纏めていました。ほぼ同時期に。
俺がやるの遅すぎて見かねてやられたんでしょうか、仕事遅くてもうしわけりませんorz
というわけで、今朝方既に構成表を配布していた新ゴスペル同盟所属、白乃様（URL：ttp://yaplog.jp/shirano/）より許可を戴き、参考にさせていただきました。
この場をお借りして、再び謝礼を。どうもありがとうございました('A`*）
（なお、告知、転載の件はブログコメントにより戴きました）
それでは、小規模同盟から。
■CATS同盟
CLUNCH-LOOP
A Triumphal Song
天上天下唯我独尊loki
SunShine
■夕暮同盟
まったりぽたけっと支部
紅い翼-Top without end-
硝化の空
Utopia of Mask
■新ゴスペル同盟
Get Backers
Hresvelgr
smart.
■raff同盟
RisingＳｕｎ[EMC][marippe - BS]
ANGEL
- Fortissimo -
■MEL同盟
Master Slave
Eternal-Pact
Lacky Craft
■4B同盟
Blue Cross[EMC][D-TMO - LK]
星降る夜のれすとらん
聖竜騎士団CanonVoice
EwigeRuhe
■ROLL同盟
栄光の為に大きな拍手
Ragnarok Force
ロキの晩餐会
Lord Of the Moon
■熊ッチア同盟
シュバルツリッター[EMC]
†ウェルウィッチア†
Loddfafnir
ムーラン・ルジュ
ROSE OF PAIN
虹色の魔方陣
Abismo
■GRAC同盟
幻影†旅団
Armageddon Chronicle
■天空同盟
Nightpia
ψ白鳳騎士団ψ
KALEIDOSCOPE
ダークホース
Ｋーマーズ
- 731 名前： 予想屋 投稿日： 2005/10/25(火) 18:36:58 [ pUczNRmg ]
- 続いて、若干俺としては畑違いですが、大規模同盟へ('A`）ﾉ
■GS同盟
Gesellschaft[EMC]
Diamond Dust[EMC][Cindy winterlicht - Monk]
Ambitious
Black Lotus
Cafeteria
Flower Garden
Heaven's-Gate
■セレ同盟
[selenite][EMC][heart - LK]
Over Drive
Almigty
NeuKraft
Jupiter[体験同盟]
アズたんどっとこむ。[固定傭兵]
Knights of Lodoss[固定傭兵]
■PA同盟
Pervert Anthem[EMC][GRACEN - 廃wiz]
Hound Dog[EMC][Crei - LK]
Symphony[EMC][-翼- - 廃wiz]
■Carillon同盟
Carillon[EMC][みぐな - 廃プリ]
Last resort[EMC][シィア - 廃プリ]
Begierde[EMC][*愛 羅* - BS]
† Salvation Army †
Glockenspiel
KMGsystems
■LW同盟
Laurel Wreath[EMC][ぷらち - チャンプ]
Λucifer[EMC][Rinoka - LK]
Alphonse
Chase a dream
Revelation
Progres+
■TA3同盟
アルカナ[EMC]
The_Invincible_Fortress
Ancient Grave
蒼き流星たち[EMC]
■幻影Ruin同盟
†_幻影騎士団_†[EMC][iwaokun - 騎士]
Ruin-Explorer[EMC][Lucy - LK]
A.M.C
†_ＭＩＲＡＧＥ_†
■らーめん同盟
ラーメン食い隊[EMC][ogaoga - LK]
中華飯店
ダス・ラント
喧嘩上等
風集う場所
■薔薇小隊
Liberty Bell[EMC][Fin-Fannel - LK]
Seraphic Symphony
Hell Babies
Devil Crown
- 732 名前： 予想屋 投稿日： 2005/10/25(火) 18:40:19 [ pUczNRmg ]
- 以上、全小規模、大規模同盟構成表。
白乃様、ほぼ転載という形になってしまいましたが、転載を快諾していただき真にありがとうございました('A`*）
何か間違いがある場合や、「〜はEmCないはずだぞ？」との突込みがありましたら、レスをお願いいたします。
次登場はおそらく金曜日の予定ですが、何かコメントをいただければおそらくまた現れます('A`*）
それでは、これにて失礼いたします('A`*）ﾉｼ
- 733 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/25(火) 21:56:18 [ DeVuKiJQ ]
- ご苦労様です。
ちょっと違うところもあるけどとても参考になりますわ。
- 734 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/26(水) 01:50:35 [ jKH87Di. ]
- ぱっと見でちょっと訂正見つかったところだけ。
Master Slave→MasterSlave(ｽﾍﾟｰｽ無し？)
Lacky Craft→Lucky Craft(ｽﾍﾟﾙﾐｽ)
後へ協と暫定は範囲外ですか？
- 735 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/26(水) 02:06:18 [ Sl0kUXE6 ]
- LuckyCraftもスペースが無い。
PA同盟にMWが体験同盟として入っている。
LW同盟からΛuciferは抜けたっぽい。
- 736 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/26(水) 02:15:24 [ C5fnaiSo ]
- > ■セレ同盟
> Almigty
Almighty
> Knights of Lodoss[固定傭兵]
†Knights of Lodoss†
- 737 名前： 予想屋 投稿日： 2005/10/26(水) 02:16:02 [ zMRDeBFc ]
- いろいろと指摘、突っ込み感謝です('A`*）
>>734
スペルミス等チェック感謝です('A`*）
暫定、へ協は書いてる途中に加えようかどうか迷いましたが、あの２者は受け皿同盟、という立場上、固定Gが存在しません。
なので、固定Gがない（中核となる部分はありますが）以上、ここに羅列するのもどうかと思い除去いたしました。
>>735
Mwの体験同盟はまとめた時点では裏が取れていなかったので、来週に様子見、ということで今回は外していました。
LWからΛuciferが抜けた件に関しては、夜に知人から教えられ、プロ南広場で募集していたのを確認してきました。おそらく脱退したのかと思われます。
それでは、本日はそろそろ眠ります。まだ何か突込みがありましたらお寄せくださいませ('A`*）ﾉｼ
- 738 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/26(水) 04:49:39 [ KzzqrYso ]
- セレのAlmigtyとNeuKraftはＥＭＣもってるぞ
攻められた時に確認したから間違い無い
他はｼﾗﾈ
- 739 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/26(水) 07:15:18 [ ppeNE13M ]
- BegierdeはBegierde. あとはこんなものかな？
- 740 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/26(水) 08:04:49 [ yHU7Ytyc ]
- 一応こっちにも
新ゴスペル同盟からGet Backers脱退、ソースはGBの人のブログ、同盟解散かどうかは不明
- 741 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/26(水) 08:07:30 [ gr2Wznz6 ]
- Lucyは*Lucy*だな
- 742 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/26(水) 15:39:37 [ ThO9mcAI ]
- 俺もNeuKraftがＥＭＣあるのは確認した
残念ながらマスターは俺には分からず
- 743 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/26(水) 20:46:16 [ /qz56eug ]
- ギルマスは俺俺オレだよばあちゃん。
という寒い冗談はおいといて、NeuKraft(ニュークラフトって読む?)って
謎なぎルドだよな。Lokiwiki見てもボス狩りのメンバーが数人
書いてある以外は情報ないし。女王系だっけ?
- 744 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/26(水) 23:51:30 [ xeGoHXxk ]
- >>743
ノイクラフト
- 745 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/27(木) 08:19:49 [ eUpM08d. ]
- ドイツ語なんかね
- 746 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/27(木) 11:51:09 [ bYFuIhi2 ]
- Neuは英語のNewと同じ意味で
Kraftは「力」とか「能力」みたいな感じの意味だから
「新興勢力」みたいな意味で使いたかったんじゃないかな
- 747 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/27(木) 16:06:03 [ VWVIGTXI ]
- それって新党大地とか日本新党とかあとなんだっけ、そういうのと同じ
ネーミングセンスみたいな。
- 748 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/29(土) 06:56:44 [ 3jdyJzDk ]
- 国民新党
- 749 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/30(日) 05:11:36 [ ZXFxOd0A ]
- NeuKraftのマスターって廃スレで叩かれてるねこばっしゅの別キャラらしい
- 750 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/30(日) 12:31:39 [ Z/irc1r. ]
- 廃スレでというかあそこに粘着が一人いるだけだな。
- 751 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/31(月) 00:26:55 [ 10boQZt2 ]
- 同盟順位（見た目）
１．セレナイト同盟（質A+/量S/戦果S）100を超す人数に毎週ダブル以上を評価
２．PA同盟（質A+/量A+/戦果A+）V4長期防衛とコンスタントにダブルを評価
３．GS同盟（質S/量A+/戦果B+）B1長期防衛ながら目立つ動き無し
４．カリヨン同盟（質B+/量A/戦果A）一時の没落から立ち直ったのを評価
５．幻影ルイン同盟（質A/量B/戦果A）対人では強みあり 反面数は多くない？
６．LW同盟（質B+/量B+/戦果B+）不安定ながらB砦を保持し続けている点を評価
７．熊同盟（質B/量A/戦果B）C砦では高戦績を持つ 人数も多し
８．TA3同盟（質A/量C+/戦果B）外食分裂後没落 以降評価が下がる可能性も
９．4B同盟（質B+/量B/戦果B）攻めではかなりの高戦績 しかし防衛では脆い
10．らーめん同盟（質B+/量B/戦果B）外食分裂後から活発な動き EmCに頼りすぎ？
11．ROLL同盟（質B/量B/戦果B）V、Lでは安定感あり C防衛にはまだ実力不足か
12．猫同盟（質B/量B/戦果C+）新興勢力ながら戦績は良いがまだ統率力は低いか
13．raff同盟（質C+/量B/戦果C+）防衛に強みがあるが攻めターンでは運任せ
13．薔薇同盟（質A/量C/戦果C+）没落の一途を辿る 質は評価できるが・・・
14．MEL同盟（質B/量C+/戦果C+）MESPに戦力が加わり徐々に力を付けてきている
15．天空同盟（質C+/量C+/戦果C+）最近砦獲得が目立ってきているがｇｄｇｄ感は否めず
16．夕暮同盟（質C/量C+/戦果C）人数はそれなりにいるものの、イマイチ安定せず
番外 へ協（質C+〜B/量C+〜B/戦果B）
番外 暫定（質C〜C+/量C〜C+/戦果C）
番外 魚（質S/量C/戦果B）
つかれたぽ
こういうのあると個人的に楽しめるから作ってみるテスツ
- 752 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/31(月) 00:37:53 [ XjM6xuDY ]
- >>751
GJ
ただ、少しランクがそれぞれ見づらい。一つの同盟を２行にしてもよかったんじゃないだろうか？
- 753 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/31(月) 00:57:13 [ 8iDfGlfc ]
- 整理
同盟順位（見た目）
１．セレナイト同盟 (質A+ /量S /戦果S ) 100を超す人数に毎週ダブル以上を評価
２．PA同盟 (質A+ /量A+/戦果A+) V4長期防衛とコンスタントにダブルを評価
３．GS同盟 (質S /量A+/戦果B+) B1長期防衛ながら目立つ動き無し
４．カリヨン同盟 (質B+/量A /戦果A ) 一時の没落から立ち直ったのを評価
５．幻影ルイン同盟 (質A /量B /戦果A ) 対人では強みあり 反面数は多くない？
６．LW同盟 (質B+/量B+ /戦果B+) 不安定ながらB砦を保持し続けている点を評価
７．熊同盟 (質B /量A /戦果B ) C砦では高戦績を持つ 人数も多し
８．TA3同盟 (質A /量C+/戦果B ) 外食分裂後没落 以降評価が下がる可能性も
９．4B同盟 (質B+/量B /戦果B ) 攻めではかなりの高戦績 しかし防衛では脆い
10．らーめん同盟 (質B+/量B /戦果B ) 外食分裂後から活発な動き EmCに頼りすぎ？
11．ROLL同盟 (質B /量B /戦果B ) V、Lでは安定感あり C防衛にはまだ実力不足か
12．猫同盟 (質B /量B /戦果C+) 新興勢力ながら戦績は良いがまだ統率力は低いか
13．raff同盟 (質C+/量B /戦果C+) 防衛に強みがあるが攻めターンでは運任せ
13．薔薇同盟 (質A /量C /戦果C+) 没落の一途を辿る 質は評価できるが・・・
14．MEL同盟 (質B /量C+/戦果C+) MESPに戦力が加わり徐々に力を付けてきている
15．天空同盟 (質C+/量C+/戦果C+) 最近砦獲得が目立ってきているがｇｄｇｄ感は否めず
16．夕暮同盟 (質C /量C+/戦果C ) 人数はそれなりにいるものの、イマイチ安定せず
番外 へ協 (質C+〜B/量C+〜B/戦果B)
番外 暫定 (質C〜C+/量C〜C+/戦果C)
番外 魚 (質S /量C /戦果B)
- 754 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/31(月) 02:10:58 [ dg.p8e2w ]
- 俺の主観で修正するとしたら
らーめん下げて猫上げて薔薇除外かな
raffもffが抜けたという噂だから除外か
- 755 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/31(月) 05:42:45 [ XjM6xuDY ]
- まぁ、一応このスレも話題が始まったようだしａｇｅとくか
- 756 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/31(月) 10:07:26 [ WzYFaD8I ]
- 幻影Ruinの質がAとか面白い冗談だな。
PAとセレの質もPAの方が↑ 同レベルとするのはどうかと。
GSの量もA+とかそんなに多くないし
戦果もカリ・幻影RuinがAとかどう考えてもおかしい。
中堅以下は知らないので触れないでおく。
- 757 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/31(月) 11:08:06 [ MXb19dto ]
- PAの質のキモさは言うまでもないだろ。それに比べてどうしてもセレの方が数で補った感がある
セレ数S
PA質Sって感じじゃね
- 758 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/31(月) 11:41:36 [ mXcFjavo ]
- 質という面ではセレＰＡＧＳどれもどんぐりじゃないかな。
重いＧＧだが平地での戦いだと優劣わかりやすいね。
- 759 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/10/31(月) 12:41:00 [ r/W7HWvg ]
- 色々意見出してもらえれば夜にでも直すよ（職場より）
ただ、>>756的な書き方だと計りかねるから
それなりに根拠示してもらえると助かる（できないなら無理にとは言わないけどね）
#同レベルじゃなきゃどのレベル？
#そんな多くないならどんなもん？
#どう考えてもおかしいならどうなん？
ちなみに参考にしたのは、Wiki情報と実際に当たった感触なので
人によっては感じ方違うのは分かってるど
戦果は、
B>C>L=Vの砦確保状況
ダブル等の取得状況
戦略的に攻めが目立つ方を優先
を参考。黄ばみが目立つと砦獲得じゃなくても印象は強くなるかな
（0´ー｀0）ノ 率直な意見待ってるじぇ
- 760 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/31(月) 12:48:23 [ r/W7HWvg ]
- 補足：個人的には>>758の言うことも分かるんだけど、
重いGGであっても平地であっても、戦う条件は皆一緒だし、
今のGGっていう条件の中で評価してこうかなーって考えてる
PPだとまた違ってくるんだろうね
- 761 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/31(月) 13:20:08 [ diLzG3lo ]
- >>757
単純に疑問なんだけど
＞PAの質のキモさは言うまでもないだろ。
言うまでもない。ってなんで言うまでもないの？？
具体的にどこがどうキモいのか是非教えてもらいたい。
＞それに比べてどうしてもセレの方が数で補った感がある
「感がある」だけでしょ？
それ単純に「数多い＝質低い」って脳内変換してない？
- 762 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/31(月) 14:01:15 [ ATSgCvFE ]
- ・ＧＧでの質について
Ｓ 特になし
Ａ＋ＰＡ、ＧＳ
Ａ セレ
Ｂ＋カリ、ＴＡ
Ｂ 幻影、ＬＷ
ＰＡとＧＳについてはＰＡの攻めの強さ、ＧＳのここの装備と安定度から
Ａ＋に、セレは最近の育成体制でのレベル上げからＡ。
Ｂ＋のカリ、ＴＡはＡＤでの育成だが同盟の意識としてはＬＷより上、
ただし、ＴＡは主軸のＴＩＦのメンバー離脱からＢでもいいかもしれない。
ＬＷもＡＤ育成はあったが同盟全部が育成に向いていないのでＢ
幻影はここの質としてはＢとかわりが無いが、連帯的な動きがないこと
からＣでもよいかもしれない。
・指揮について
Ｓ 特になし
Ａ＋ＰＡ
Ａ セレ、ＧＳ
Ｂ＋特になし
Ｂ カリ、ＴＡ、ＬＷ
ｃ 幻影
各傭兵からの情報を含め書いてみた。
ＰＡは指揮は少し抜けていると聞いている、ただ、戦闘の指揮は最高なようだが
その他の点では微妙なてんがあるときいたので、Ｓにはしなかった。
セレ、ＧＳはいいという話、正しＰＡまでの的確な指示でないということから
一ランク下げてみた。
Ｂのカリ、ＴＡ、ＬＷは可も無く不可も無く。
Ｃの幻影は作戦書も無い、指揮もいまいちであることからＣとした。
・人数について
Ｓ セレ
Ａ＋特になし
Ａ ＰＡ
Ｂ＋ＧＳ
Ｂ カリ、ＬＷ、幻影
Ｃ ＴＡ
セレが図抜けて多い、よってＳ。
続いてＭＷを同盟に迎え、薔薇の一部のメンバーが移籍したＰＡをＡ。
ＧＳも薔薇の一部と、ＴＩＦからの一部固定傭兵により人数を増やしてＢ＋
とした。
Ｂのカリ、ＬＷ、幻影は６０名前後でＢとし、ＴＩＦが以前の３５名から１０名
程度まで落ちたＴＡはその下のＣとし、中堅といわれるギルドより人数が少ない
ことが判っている。
・戦果
Ｓ セレ
Ａ＋特になし
Ａ ＰＡ
Ｂ＋ＧＳ、カリ、ＬＷ
Ｂ 幻影
Ｃ ＴＡ
毎週、２砦今週は３砦取得したセレは当然Ｓ。
ＰＡも複数砦を今週取ったりＢ砦をかなり押していることからＡ。
ＧＳ、カリ、ＬＷもゲフェンをなんとか押さえ込めているのでＢ＋とした。
幻影はＢ２を何とか取得しているが、２週ということでＢ。
ＴＡはＢ２をおいだされてＬ５ということでＣとした。
ここは１カ月間ぐらいので考えてみた。
書いてみて思ったのだが、やはり戦果は人数が１番影響するとおもう。
防衛しながらの安定した派遣が可能になるからだろう。
- 763 名前： 762 投稿日： 2005/10/31(月) 14:04:26 [ ATSgCvFE ]
- まぁ、個人主観で書いてみました。
個人主観なので、違う点も多いと思いますが纏めに役立つならどうぞ。
あと、聞いた情報では満腹は連合としてもう機能していません。
ただ、個々のつながりができているので、個々を通じて援軍要請等は行われているようです。
- 764 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/31(月) 17:05:01 [ dUrCTWJg ]
- >>761
すごく…セレいです…
- 765 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/31(月) 17:52:05 [ t1Jeo7bQ ]
- でも>>761の言ってる事ももっともだ･･･。
明確な物指しがないからなんともいえないがな〜。
イメージ的にPAのが攻め強いイメージはある。
セレは旧外食の質が高い版っていうイメージがあるな。
GSとかカリも結構強いしどっか攻めてくれないかなｗ
- 766 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/31(月) 23:58:36 [ 4lCLqq7U ]
- たしかに攻めれば分かるんだろうけど、>>762がいったように
>>書いてみて思ったのだが、やはり戦果は人数が１番影響するとおもう。
これが大きいんじゃないかな
例えば
100人規模でEMC有りギルドが3つもあるセレが、一番戦果を残しやすいのはもっともな話だし、
逆にGSはEMC2つとはいえ人数は70人もいなさそう
となると派兵するにしても押さえ込めない→戦果が残せないわけで・・・
なかなか難しいね
- 767 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/01(火) 00:04:35 [ /XfxRQ6c ]
- >>766
そうなると「人数に比例した戦果」って基準になっちまうなｗ
こっちのほうがもっと難しくなるんだよね。
- 768 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/01(火) 08:16:27 [ 8a/vD73o ]
- 会社に泊まった人です |||orz
さて、>>762で参考になるまとめかたしてもらったので
さっそく目を通したところでアレなんですが、
基本的に小規模まで合わせてS〜Cでつけていこうかなと考えちょりやす
あと量の部分は、現在のGG事情では100〜30前後の同盟が目立っていて、
100over（S）、100〜90（A+）、90〜80（A）、80〜70（B+）、70〜50（B）、50〜40（C+）、40未満（C）
のような感じで作っていこうかなと
Bを厚めにしたのは、基準となるのが4G体制1G当たり15人って事で
境目のところは戦果や質に影響して上下するくらいの軽い気持ちでやってます
質は、個々の装備状況を全て把握するのは難しいので、
ガチンコや三つ巴とかで勢力的に優位に立っているかを優先し、
（実際対峙してると、負けてる状況下では相手の数が多そうに見えるかも）
EmC取得状況なんかもここに入れてますね（公開されている情報より）
当然、個々の上手さなんかも目につく人がいれば加味しますけど
戦略的な部分は、戻りの早さとか防衛配置の上手さ職のバランスとかかな
まぁアバウトにｗ
思ってた以上に真面目にレスしてくれる人が多かったので嬉しいやら安心やら。
Chaosで、比較的まともなランキングが昔から作られてるので、Lokiでも作ってみましょい
ちなみに現在上位に位置する同盟所属では無いので、ある程度公平に見れるつもりです
小規模の方は昔からGG上での対立はあっても同盟間でのｇｄｇｄはそれほどないですしねｗ
今日は帰れるようにして、夜作りた・・・い・・・・・ 残業| λ......
- 769 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/01(火) 11:54:09 [ lI64LxOM ]
- ランキング付けですが、私ならこうする案です。
まず、Ｓについては飛び抜けていると言うことでかなり厳しいのを付ければと思います。Ａについては、基本的にトップであるという状況。
Ｂは一般的な上位同盟、Ｃは中堅同盟、Ｄは小規模を目処としてはどうでしょう。
人数であれば、私であれば
Ｓ・・・１２０以上
Ａ＋・・１０５−１２０
Ａ・・・９０−１０５
Ｂ・・・７０−９０
Ｃ・・・５０−７０
Ｄ・・・３５−５０
Ｄ−・・３５以下
とします、人数は同盟だけの人数で、ＢＣＤに＋をつけるとすると毎回傭兵を雇うなどする場合には＋を付ける等で良いと思われます。
１０名前後の幅だと参加人数で前後してしまうと思われるのでできるだけ幅は余裕があればいいと思われます。
戦果について
Ｓ・・・商業地１００の砦を保持しながら、毎週３砦、大手を毎週落とすなど
Ａ＋・・商業地１００の砦を保持しながら、毎週２砦
Ａ・・・商業地１００砦、ゲフェン砦（Ｂ５等レース除く）
Ｂ・・・チェンリム砦（Ｃ３等レース除く）
Ｃ・・・アルデ砦、ゲフェン、チェンリムレース砦
Ｄ・・・プロンテラ砦
＋−はそのランクの砦を毎週保持できないなどの調整で
一ヶ月間ぐらいの戦績で見た方が良いと思われます。
質については明確な判断は難しいです。
理由は点数付けを絶対評価しづらく、相対評価になるから。
全体の動き、ここの動き、装備、レベル、各職の人数、指揮等々判断する点が多すぎます。
ランク付けをする上では個人的には除外した方が良いと思われます。
- 770 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/01(火) 12:37:49 [ 8a/vD73o ]
- >>769
ありがとうございます。
同盟規模のランクの件ですが、大手とか中堅とかは考えずに
質、量、戦果の3点に評価ランクを付けて、それを相対的に見た時の順位を
１から順番に並べていくつもりです。
それをカスタマイズして頂く分には構いませんが、
個人的に大手とか小規模とかいう単語に興味無いので私はやらないです。はい。
量の提案ですが、いいですね。「＋」を傭兵分とするってのは考えてませんでした。
ただ、挙がっている同盟の具体的な人数がWiki情報からっていうのが
そもそも不確定要素満載なわけで、常時傭兵を雇っているような状態と、
突発的な雇用の場合と、本体に個人的な繋がりで遊びにくるような人なんてのもいて、
結構いい加減な数字からの評価なので、難しいところです。
戦果については、B砦のステータス的な部分を加味したいので、
B5であっても、同盟構成Gが取得した場合評価するつもりです。
次いでC砦ですね。これもC3であっても評価したいと思います。
LとVに関しては、V4という砦は別格として、他の砦は同じレベルで考えます。
あと、個人的に飽きっぽいので毎週のGG戦績を勘案して考えていく方向です。
あくまで固定同盟という形を取っている所のみを評価していくつもりなので、
へ協や暫定は評価値を付けつつも、対象外にしていくつもりです。
また、単独Gでの動きを取っているところは除外します。
（現在、薔薇が同盟として動いているのか、単体なのかが不明）
あくまで私個人がやることなので、これをもとにカスタマイズしてもらって構いません。
評価付けもGGでの体感と、各戦記やここを参考にして付けていきます。
まぁ暇つぶし程度に見てもらえると嬉しいかな。
- 771 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/01(火) 12:45:17 [ lI64LxOM ]
- >770
大手、中規模等はランキングには出す必要なハイですが、大体の現状への指針ですね。
大手といわれても人数はＣ等もあり得るでしょうからランキングきにしなくていいかと。
あと、ランキングには明確な指針を出して、トリップを付けてやった方がいいです。
明確な指針がないと荒れる元ですし、トリップがないと本人確認が困難です。
明確にしていても荒れるものですが・・・。
楽しみにはしてますので、頑張ってください。
- 772 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/01(火) 14:57:44 [ dGOk7Gpo ]
- 何か最近、予想屋といい評価屋といいランキングの人といい、そういう慈善事業団体みたいな人らが増えたなぁ。
それに反比例して癌はさらに拡大してる気もするが
- 773 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/01(火) 18:37:55 [ PezTtKjk ]
- >>766
セレはEMC持ってるの５ギルドじゃないのかな？
セレ Alm OD NK 木星
- 774 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/01(火) 21:07:28 [ 07iqMStQ ]
- ODもあるのか？
- 775 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/01(火) 23:42:45 [ sodqXHNA ]
- 昔のランキングは暇防衛すればするほど評価が上がるようなランキングで
ランキングが暇防衛を促進していた
攻城戦スレのランキングが全てとは言わないけど
GVGに参加している人には少なからず影響があると思う
だからできればGVGが活性するような内容にして欲しいと思う
- 776 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/01(火) 23:59:50 [ vZFjrggo ]
- まぁ今帰ってきたわけですが。
ね、眠い・・・
軽くまとめておいて、明日の夜か木曜日にでも今週までのランキングみたいなのを
作ってみようかと思う次第で。 。。 。。。。。ｚｚｚ
あ、ちなみにトリップってどうやるんでしたっけ？
昔どっかで見たことあった気がするんですけどねぇ。 。。 。。。。。ｚｚｚ
戦記書いてくれてる人が見てたら、集合SSなんかをのっけてくれると
参加人数の把握が楽になるなんて思って。。た。。。。りして。。。。ｚｚｚ
- 777 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 00:03:03 [ xaNqN4zQ ]
- 仮にそれでも、結局はランキングを気にしないで暇防衛する同盟が実質的な利益を得る訳で
楽しさ云々を除けば暇防衛が一番理想的である以上、ランキングに多くを求めるのは酷だよ
- 778 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 00:18:06 [ iKaeYiCA ]
- >>777
対人向けのキャラを作ってまで
貴重な日曜の2時間以上の時間を
ぼーっと過ごすのが理想なの？
- 779 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 00:28:13 [ sGVCj.oI ]
- ゲームに楽しさ除くってか。
- 780 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/02(水) 00:40:12 [ YWMjdHx2 ]
- ちょっと気になったので知ってる人は教えてorz
・薔薇
・ｆｆ
上記２つは、複数Gの同盟？ 単体？ 同一G内に詰め込みとかかな？
見た感じ、両方とも30名前後の参加者っぽかったけど。
- 781 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 01:18:37 [ CxQGhAbU ]
- >>780
薔薇は「Liberty Bell」の人間以外にも「Seraphic Symphony」、「Hell_babies」あたりが
鐘に組み込まれているときがあるような気がする。
ｆｆは旧RED同盟のGG用の統一ギルドで、「転職マガジン編集部」、「empty*」、
「死神さんが愉快な仲間達」のメンバーが詰込まれてると思う。
別に身内なわけでもなんでもないので詳細は不明。
- 782 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 01:28:34 [ 1aBsXmjg ]
- 複数Gの同盟だよ。ffは元RED、薔薇はHB、DC等はまだ残ってると思う。
後戦績だけどぐみなさんの砦取得状況証みればわかるけど
戦績はC砦＞L=Vで考えるなら4B＞猫＞roll>ra>夕暮＞天空のはずだよ。
V4、V3、L4、L2等は構造良いし他の砦とは同格ではないと思う。
- 783 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 02:35:33 [ 4lC9j1po ]
- msepがrollとraの間に入ると思う
raってｆｆ抜けてからまだ見て無いからわからんけど
- 784 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/02(水) 02:54:10 [ YWMjdHx2 ]
- やり始めたら止まらなくなってこんな時間とか・・・|||orz
ランキング（>>753感謝）の整備はまたやるとして、基準となる部分を考案してみます。
基本的には、「攻める」をテーマにしつつ、防衛にも配慮した形にします。
戦果では大手に位置する同盟は、やや不利な感もありますが、
現在の勢力図であれば、質や量の評価でカバーしきれるかと。
あと、砦の構造に関して言えば、そこで防衛する勢力に大きく左右されるので、
砦ごとの構造は考慮に入れません。あくまでバリュー（価値）としての
Ｂ＞Ｃ＞Ｌ＝Ｖにこだわってみたいと思います。
当然、Ｂ５やＣ３でランク下位の勢力が獲得すればその週の評価は上がりますが、
不変的なものではない上に、質や量が変わらない以上、大勢に変化はおきないでしょう。
大手に所属すればランキング上位のメンバーになれる反面、個々への注目度は減り、
小規模に所属すれば、成果がなかなか上げられませんが、個々の充実感は増える。
そんなランキングにできれば、LokiGGも活性化すると思いますが、さてさて・・・。
まぁ、あれこれ考えてじっくり作り上げたいので、色々意見待ってますよん。
Thanks：>>781-782
- 785 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 02:54:40 [ YWMjdHx2 ]
- 【量】
S 100超
A 100以下80以上
B 80未満60以上
C 60未満40以上
D 40未満
※ （固定傭兵以外の）傭兵は（＋）とする
【質】 個々の強さではなく、同盟や構成Gの強さに重きをおきます。
・EmC取得状況（公になっているもので評価）
S 主要構成G全部
A 3/4
B 2/4
C 1/4
D EmC無し
・その他、質として考えたいもの
※ 構成Gの平均GLｖによる相対評価
※ 構成Gの数（４G以上の場合、10人以上が在籍するGをカウント）
※ Gv専用共用Gの有無（プラス評価なので構成Gカウントには含まれず）
・ロキ防衛の無い場所での戦闘
＋ 防衛ライン以外でのガチで優位
− 防衛ライン以外でのガチで不利
・参考
＋ 強さ（上手さ）の評判
【戦果】
・基本
S トリプル以上
A ダブル
B 砦持ちスタート＋シングル
C 砦無しスタート＋シングル
D 宿無し
※ 長期完全防衛砦は除く
・考慮条件１
↑2 長期完全防衛（16週以上）
↑ 長期完全防衛（4週以上）
＋ 連続砦取得（2週以上）
− 連続宿無し（2週）
↓ 連続宿無し（4週）
・考慮条件２
＋ 前週と違う砦を獲得
± 前週と同一砦＋別砦獲得
− 前週と同じ砦のみ
・考慮条件３
↑2 格上の長期完全防衛砦攻略成功（攻め側複数可）
↑ 長期完全防衛砦攻略成功
↑ 格上相手に攻略成功
↑ 複数勢力相手に防衛成功（人数差倍以上）
＋ 格上相手に防衛成功（派遣部隊を除く）
− 近似勢力（ランキング+1〜-2）相手に防衛失敗
↑↓ 直近勢力（ランキング+1〜-2）同士のガチでの勝敗
↓ 格下相手に防衛失敗
・その他
＋ 派遣部隊の活動
アルファベットは評価値
「＋」「−」「±」は加減点
「↑」「↓」「↑2」「↑↓」は評価値ランク変動
- 786 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 03:06:27 [ YWMjdHx2 ]
- 質のEmCは、
A 全G
B 3/4
C 2/4
D 1Gのみ もしくは保有せず
かなぁ・・・と、寝るｚｚｚ
- 787 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 03:12:50 [ RuG2xOeo ]
- EmCに関してはもってる所に関して加点するのがいいんじゃないか？
EmCなしと１GでもEmC有りじゃまったく違うぞ。
- 788 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 04:59:03 [ kHWDLwTM ]
- ランキングで盛り上がってるとこ悪いが、
ＥＭＣ持ちのギルド攻める時のカットラインの意味についてどうおもう？
漏れはいつも意味ＮＥＥＥＥＥＥって思ってるんだが・・・。
- 789 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 05:56:56 [ 8Am.dNIE ]
- EMCを利用しなきゃ戻れないって状況にして、どんどん削られていけば相手はEMCを使う。
五分間はEMC使えない訳だからその間に攻めるって訳じゃないか？またはEMC使う際の防衛線の崩れを隙を突くとか。
- 790 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/02(水) 08:19:05 [ CNRQxOSU ]
- ( ´ー｀)トリップの付け方・・・
EmCは、上位クラスのような優良AD＋人数で簡単に（？）取れる状況ならともかくとして、
G構成員の相応の協力（Gに対する愛着とか）とGvへの興味が必要になります。
あと、薔薇のように衰退傾向にあるとはいえ、やはり質は高いという感覚があり、
EmCという一つの目安を使ってみて、Gとしての質の高さを評価してみようと。
>>787で言われるようにEmCの有無には差があると今見て思ったので修正するとして、
GLvによる順位付けの賛否を聞かせてもらえるとありがたいですね。
あと、例えばWikiにGLvだけでも（取得スキルの詳細は不要）載せてもらうとか可能かどうか。
捨て垢取ってインタビュー用のキャラ作ってもいいですけどｗ
ただ、私も同盟所属の人間なので情報リークの恐れも考えるでしょうし、
（やるつもりは毛頭ないですけどね）
公平という意味では個人的にはやりたくないです。はい。
まぁここで公開可能な情報のみを聞いてまわるってのはアリかなぁ・・・。
- 791 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 12:06:36 [ m4uQDD9c ]
- EMCギルド以外の傭兵を合流させないようにするだけでも
意味あるんじゃないか?
あとEMCギルマス自身がERにいないような場合を考えると、
入れたら負けという話があるから必要だよな。
- 792 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 13:33:49 [ unasRe4I ]
- EMCは＋αの部分でいいんじゃないかな･･･
あと質の部分で個人のレベルってあったけど、転生職と既存職の差異みたいなのもあったほうがいいかもしれない
適当に叩き台として数値化して比較ってのが一番楽そうかも
（AとかBとかわかり辛い）
例えばセレだと
人数100人↑(Aランク＝10点)
質(転生職、既存職の割り合い3:7〜4:6 ＝3〜4点)
EMC セレ・Alm・LR・木星・(OD 不明) ＝それぞれ10点*4＝40点
人数と質を掛け合わせて30〜40+40点＝70〜80点が基準
ここからその週ごとの砦取得状況とかを平均していけばそれっぽいものができないかな
取得する砦によって加算する点数を考えれればいいけど･･･
どうだろう･･･
点数についてはツッコミどころ満載だと思うから、一度叩き台として作ってみる、ぐらいで･･･
- 793 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 13:44:21 [ kHWDLwTM ]
- >>791
スタダや派遣の隙をつく時はカットラインも必要だと思うんだが、
今傭兵やＥＭＣもってないＧのメンバーは
ＥＭＣＧへの詰め込みがメインになってるからなぁ。
大手にしろ小規模上位にしろ
１回分の突撃で倒せないと無理みたいな感じがするんだよ(´･ω･`)
それなら全戦力を突撃にまわした方が〜って思ったわけだ。
- 794 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 14:51:50 [ m4uQDD9c ]
- >>793
確かに最初の突撃に全てをかけるという戦術も理解できる。
場合によってはそれもありだと思う。
ただ、1回の突撃で落ちるような所はそうそうないと思うので
何度も突撃を繰り返すことを前提で話を進める。
まず、EMCギルドに全ての人員を詰め込んでいるかどうかについては
詰め込みがメインであることは確かだと思う。
だが、EMCギルドメンバーであってもEMC発動するまで何もしないで
ブラブラしているということはないはず。砦の外で報告をあげたり
砦内で攻撃側の進撃を妨害するというような仕事はいくらでもある。
逆にそういう「できること」をしていないところは弱いと思う。
また、カットラインを設置しないことで、自分でERに戻られる
→EMC必要ない→防衛側のEMC使用間隔を延ばさせてしまう
ということになるし、突撃のためにER前に集合しているところに
まとまった戦力から逆襲を受けたりすると、致命的ではないかも
しれないが、やはり痛いことには変わりない。
あと、防衛側以外の第三勢力が来ると厄介な場合がある。共闘できれば
いいが、もう少しで落せるかもというときの介入は御免こうむりたい。
そんな時の保険にいいんじゃないかと思う。
だから、自分が指揮官だったら、カットラインの設置はとりあえず
デフォルトで必要と思う。そして、防衛側の状況に応じて人数の
増減を図る。職の向き不向きもあるから、不向きな職を
カットラインに配置するということもある。
また、もう少しいればER防衛を崩せるという状況なら
当然ながらカットラインの人員も突撃にまわす。
これくらいなら、同盟全体の指揮官じゃなくても、現場指揮を
している人がその場の判断でやれる程度だと思うし、慣れていれば
「突撃に向かない職」の人もWPの後ろの方でぶらぶらすることなく
自主的にカットラインに参加してくれる。
話ずれるけど、練度の高いところは、(大まかな指揮系統は
必要だけれども)現場で必要と思われることを自主的にしてくれるから
指揮官の負担も少ない。その分戦闘指揮以外の情報管理や伝達に
手間をさくことができるのでより効率的な戦い方ができるようになる。
などと仕事中に書いてていいのか>俺
- 795 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 15:35:48 [ kHWDLwTM ]
- なるほどなー。やっぱりカットラインいるか〜。
レスありがとうでした(； ・`д・´)
- 796 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/02(水) 20:42:23 [ YWMjdHx2 ]
- >>792
数値化は、手元にあるExcel上でやってます。
ただ、それを載せるのは控える方向で考えてます。
数値化すれば、１や２の違いで色々と問題が発生するでしょう。
だから、S〜Dっていう表記方法が良い訳です。
また、個々のキャラを評価していくのも、その実態を把握しきれない以上、
見た目での情報伝達になってしまいます。
そうなると、必ずどこかに優位不利な場面が発生するでしょうし、
内部事情を簡単に公開すべきものだとも思いません。
EmCは、使えばバレます。また、公開している所も多いですよね。
GLvも、取得スキルを聞かなければ公開する事にさほどのデメリットは発生しないと思いますし。
GGは、参加している多くの人は団体行動していると思います。
確かに、アサクロの数、教授の数、チャンプの数など有利不利に影響しますが、
それが全て質に直結するかと言えば、必ずしもそうとは言えず、
指揮や、経験（場数）、連携、意識、行動力、などのキャラ自体以外の方が重要だと考えます。
魚やぱるるなど、対人が上手い所って、転生職じゃなくてもそれなりに目立つと思いますよ。
私としては、そっちを質として重要視していこうと思ってます。
まぁ上手い所って結局転生職多いんですけどねｗ
個人が楽しむ（自分のサイトにアップするとか）だけなら、数値化もありだと思いますが、
皆さんが利用している板だからこそ、大雑把でありながらも、できるだけ公平な評価値で
自分も楽しみ、皆さんも楽しめればって思ってます。
ランキングアップしたら、また意見下さいね。一人で見れる範囲はほんと狭いですから。
- 797 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/02(水) 21:37:45 [ uWjDD8ds ]
- >>796
>GLvも、取得スキルを聞かなければ公開する事にさほどのデメリットは発生しないと思いますし。
GLv公開って、容易に取得スキルが推測できると思うんだが・・・
10以下 EMCなし確定
17以上 EMCありほぼ確定
EMCが確認されて、GLvわかれば拡張人数も余裕でわかるだろうし
あんまり公開してくれなそう
- 798 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/03(木) 21:05:22 [ 4E0jjRGQ ]
- 見てる人いるかな？
Wikiの人数情報はある程度信用できるのでしょうかね？
一応、戦果無しのBaseランキング掲載しまっそ。質に関しては、EmC中心で考えるのやめました。
Wiki情報でみると、構成Gが多いほどSになりにくそうだったので。まぁ、ここの書き込みとか、
戦記とか色々見て計算してみました。順位つけると、意外と・・・でわ・・・
１．セレナイト同盟 ( 質A+ /量S )
２．PA同盟 ( 質S /量A )
３．GS同盟 ( 質S /量A )
４．カリヨン同盟 ( 質A /量A )
５．LW同盟 ( 質A /量B )
６．熊同盟 ( 質B /量A )
７．4B同盟 ( 質B+/量B )
８．らーめん同盟 ( 質B+/量B )
９．幻影ルイン同盟 ( 質A /量C )
10．TA3同盟 ( 質B+ /量C )
11．猫同盟 ( 質B /量B )
12．ROLL同盟 ( 質B /量C )
13．薔薇同盟 ( 質B+ /量D )
13．MEL同盟 ( 質C+ /量D )
14．天空同盟 ( 質C /量D )
15．AC旅団同盟 ( 質C /量D )
16．ra同盟 ( 質C /量D )
17．夕暮同盟 ( 質D /量C )
番外 へ協 (質C+〜B/量C+〜B )
番外 暫定 (質C〜C+/量C〜C+ )
番外 魚 (質S /量C )
- 799 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/03(木) 21:06:49 [ 4E0jjRGQ ]
- MELがESEPに戻って量がDOWN
raffからffが抜けたので・・・あ、、、ff入れた方がいいのか
- 800 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/03(木) 21:07:21 [ 4E0jjRGQ ]
- × ESEP
○ MSEP
orz
- 801 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/03(木) 21:14:25 [ 4E0jjRGQ ]
- Wiki情報見直して訂正
１．セレナイト同盟 ( 質A+ /量S )
２．PA同盟 ( 質S /量A )
３．GS同盟 ( 質S /量A )
４．カリヨン同盟 ( 質A /量A )
５．LW同盟 ( 質A /量B )
６．熊同盟 ( 質B /量A )
７．4B同盟 ( 質B+/量B )
８．幻影ルイン同盟 ( 質A /量C )
９．らーめん同盟 ( 質B+/量C )
10．TA3同盟 ( 質B+ /量C )
11．猫同盟 ( 質B /量B )
12．ROLL同盟 ( 質B /量C )
13．薔薇同盟 ( 質B+ /量D )
13．MEL同盟 ( 質C+ /量D )
14．天空同盟 ( 質C /量D )
15．AC旅団同盟 ( 質C /量D )
16．ra同盟 ( 質C /量D )
17．夕暮同盟 ( 質D /量C )
番外 へ協 (質C+〜B/量C〜B )
番外 暫定 (質C〜C+/量D〜C )
番外 魚 (質S /量C )
- 802 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/03(木) 22:39:05 [ CyzpAB4Q ]
- 薔薇同盟なんてもう無いんじゃ？
SSとかHBとか元同盟が集まってる奴のことなら夕暮より数段下で良いと思うぞ
- 803 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 02:50:10 [ NTp8kWRI ]
- 番外にぱるるも追加してみては？
もうしばらくしたらまたソロ活動に戻るみたいだし。
魚みたいな扱いでも問題ない気がするなー。
- 804 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 02:59:00 [ .00i9XGA ]
- ほぼ同感なランキング。
自分が微妙に異なる点を言わせてもらうと、
魚 (質S /量"D")と、薔薇はSSが傭兵先募集してるのをみたので解散でいいかと。
ぱるるは (質A+ /量D)あたりかな。
- 805 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 03:04:15 [ H0llq5d. ]
- >>804
ぱるると魚を同列で比べるのはほぼ無理。この２つ、集まってる意味合いが全然違う。
魚は最終的には神器狙いの確保だが、途中は暴れているところに首をつっこみ暴れる、一個師団で行動を行うパターン。それゆえ、職構成は均等にばらけることになる。
対し、ぱるるは最終的に防衛を行おうとするも、結果的には突撃力ばかり集まった職構成になることが多い。よって、均等という言葉が無く、エンペブレイク特化になる。
早い話が、波と岩みたいなものよ。均等力、特化力、どちらを優遇するかは主観によって決まるだろうから、Ａ＋、Ｓの判断はここにゆだねることになりそう。
その二つを総合しての質なら、個人的にはどっちもどっちと思うけどな。
防衛ラインを壊滅させるなら魚、相手を宿無しにするならぱるる。どちらのほうを怖がるか、って話だ。
微妙に論点それたかもしれんが許してくれ('A`;） んじゃ消えるﾉｼ
- 806 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 03:36:23 [ dqx6UdG2 ]
- 傭兵のほうもやってくれると、どこの同盟にどういう傭兵がついたかで
同盟（質B/量B）+傭兵A（質B/量B）+傭兵B（質B/量B）=同盟（質B/量S）みたいに
その週の総合戦力みたいのが大まかに出せて脳内で遊べるんじゃないかなぁ、と。
傭兵の力ってわかりにくいからそれこそきゃらくえとかで転生数とか見なきゃあれかもしれんけど。
叩き台の例として
〒 ぱ る る 〒 （質A/量C） 転生20名前後/参加25名前後？
Alborada （質B+/量D） 転生15名前後/参加20名前後？
Cartoon_Heroes （質B+/量D） 転生15名前後/参加20名前後？
Road Of Moon （質A/量D） 転生20名前後/参加20名前後？
Λucifer （質C/量E） 転生5名前後/参加15名前後？
Foundation （質B/量E） 転生10名前後/参加15名前後？
思いついたのだけ。きゃらくえも全構成員網羅してないだろうし超適当だな・・。
しかもあくまで例として転生数だけ参考にしたからアテになんないと思うが。遊びとして、ね。
詳しくわかる人とかG追加とか誰か勝手に頼んだ。
- 807 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 03:39:28 [ 86SAwNDY ]
- 単純に人数だけならぱるるは３０人前後
魚は多いときでも２０人いない位
ぱると魚が同じ数扱いはないだろう
- 808 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 03:42:09 [ dqx6UdG2 ]
- うん、だからそこらへん勝手に変えて。
- 809 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/04(金) 08:20:28 [ tIX3/a46 ]
- おおお！
寝る前には無かったレスがいっぱい（ ´ー｀）ｱﾘｶﾞﾀﾔ
ぱるるは、傭兵として考えたほうがいいかなぁ
だから、>>806の例を参考に考えてみることに
で、一つ思ったのが質はそのまま使わせてもらうとして
（いや、傭兵の詳しいこと知らないなんて事ないでｓ）
量を「☆or★」にしようかなと。
そうすると、戦果出すときに、本ランキングにA☆☆とかできるでしょ
「☆☆☆☆☆」で５
「★★☆☆☆」で７ とか
☆1個で10人前後として最大100人って感じ
どかな？
>>805
番外編で魚を出したのは、多くの人が認める彼らの質的な部分を
一つの基準として考えようと思ったからなんだ
ぱるる自体も良質ではあるけど、傭兵として動いてる方が多いから
実際の物差しとして使うのにはちょっと不都合あるし
L2では魚の裏から（EmC使って）強襲かけてぱるる勝ってるから、
実際にはぱるるもSクラス評価でも良いとは思うよ
ただ、>>807で言うように、同じ扱いにはしないと思う
- 810 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/04(金) 08:36:36 [ tIX3/a46 ]
- 薔薇解散かぁ・・・ｆｆを追加して薔薇削除ですね
- 811 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 12:04:04 [ 6MEXas2g ]
- 〒 ぱ る る 〒 （質A/量C） 転生20名前後/参加25名前後？
Alborada （質B+/量D） 転生10名前後/参加15名前後？
Cartoon_Heroes （質B+/量D） 転生10名前後/参加15名前後？
Road Of Moon （質B-/量D） 転生10名前後/参加15名前後？
Λucifer （質B-/量E） 転生5名前後/参加10名前後？EMC有
Foundation （質B+/量D） 転生10名前後/参加15名前後？
雇った経験的に書くとこんな感じなきがする。傭兵全体的に参加人数減ってる気が。
微妙な転生職より、転生してなくても使える職で参加してほしい。
- 812 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 13:02:25 [ B69dx1jQ ]
- 単体の目安っつーものを考えてみた。
＜数＞
〜10：E
〜15：D
〜20：C
〜25：B
〜30：A
31〜：S
＜質＞
狩職ばかり：E
5人以上が対人2-2職：D
対人仕様転生が5〜いる（ポールVITLK・対人アサX・WSと2-2のみ90未満はカウントせず）：C
対人特化転生2-2が複数いる：B（90以上、ゴスパラ、阿修羅王者、フルコートするクリエのみ）：B
ゴス/金ゴキ/神器：A
ゴス/金ゴキ/神器が5以上〜：S
ギルマスがローグか残影持ち、かつEMCあり。+付与
PP常連が大半を占める。+付与
※仮にAを満たしてもDを満たしてなければE扱い。AGI職の中に一人金ゴス教授がいても大して役たたない。
※あくまで単体の質であって、同盟に組み込まれた場合補完しあって飛躍的に戦力が高まる場合が多々あります。
- 813 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 14:26:40 [ .00i9XGA ]
- ゴスと金ゴキ･神器を比べると雲泥の差だと思うのだが
- 814 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 15:03:05 [ PsLgN0TI ]
- そこまで細かくわからんから転生数のみを数えるっていう手法を取ったんじゃ。
つか、同盟表の質と傭兵表の質とは別物なのか？量は対応してる気がするが。
猫とかROLLがBになってるが、上にあげられてる傭兵でそれ以下の質ってことはないと思うんだが。
今のとこあげられてる傭兵なら同盟組めば中堅上位辺りでも遜色なさそうだし
同盟の表と合わせる意味合いも含めて全部B+以上でもいいと思ったがどうだろ。あくまで表を対応させるならね。
- 815 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 19:57:43 [ QaOuxyNc ]
- ra同盟、AC旅団同盟って質Cなのか？
表を対応させるなら、AC旅団の元同盟のRoad Of Moonの質も高く評価しにくいな。
WIKI情報以外も考慮して質、数はランキングしたほうがいいかもね。
- 816 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 20:13:42 [ 2ZAAxJqs ]
- RAPの質の並びは
P>A-Rくらいのはずだ
- 817 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 20:56:54 [ PsLgN0TI ]
- 〜のはずとか、元同じ同盟なら質低いだろとか
そういう適当で偏見に満ちたランクなら無いほうがいいんじゃね？
上の人らはアバウトにとはいえ、あくまで戦った感想やらきゃらくえとかで調べた事実の上で言ってるわけだし。
不満ならその同盟と戦って/傭兵雇って調べろまで言わないけど、きゃらくえなりブログのレポなりで
こういう理由でこういう代案を提案するって形のほうが作ってる人助かるんじゃないの。
- 818 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 22:21:03 [ 9nFnLHS. ]
- んだね、批判するだけなら誰でも出来るしねえ
- 819 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/04(金) 22:28:37 [ oVBMQCHg ]
- >>817
確かにそれなりに正確なものが一番なのに違いはありませんが、
多くの人が「はずだ」という意見でも言ってもらえれば、その中に真実はあるっ！
ジッチャンの名に掛けて！
・・・と、まぁ傭兵に関しては流動的であり、確かに戦力には違いありませんが、
基本的なランキングとは別の次元となるわけなので、あまり突っ込むつもりありませぬ。
1G単位での質が、確かに猫やROLLと比較して高くても、固定でない限り
それを同盟と同レベルで評価する必要は無いと思ってます（平たく言えばﾏﾝﾄﾞｸｾ）
>>815
ra同盟は砦を取った時の防衛力には一定の評価はできますが、
今までの経緯から言っても、EmCがあるという事くらいしか評価しづらいです。
AC旅団は、もう少し↑とも思いましたが、レースっぽい所しか見てないので。
まぁランキング自体、まだまだ整備する余地は残ってるので
具体的な意見言ってもらえれば修正かけますよ。
最新のランキングも、その前に出てる意見を参考に修正してますし。
ひとまず、具体的なものが上がらなければ今週はこのランキングでいって、
戦果とかランキング変動とかやってみようかなと。そう思いつつ、明日仕事 orz
- 820 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 22:38:34 [ r.pI8H4U ]
- >>816
本気で言ってるのか･･･？
転生職の数や対人職とでじゃRとAでだいぶ違うぞ。
Rにはｺﾞｽ持ちが多数いるし
きゃらくえ見ればわかるんだが転生職の数がRやPより遥かに多い。
レポで見る限り、先週のGvでL1のAC旅団の防衛崩したの
Rの突撃でだと書いてあった。ﾚｰｻｰに取られてたようだけどな。
むしろR>P=Aだと俺は見てるが(´A')
- 821 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/05(土) 00:20:50 [ csIKyHfs ]
- 質の割合ならR=A=Pだろ。
ただ全体の人数がR>A-Pなだけ。
まあ全てにおいてJが上回っているわけだが。
- 822 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/05(土) 00:29:42 [ eB4NVG0E ]
- いつの話をしているんだ？
AC旅団は質高いメンバーが移籍、脱退、引退でボロボロだぞ。
余談だが移籍先は木星だ。
廃アサクロとか廃チャンプとかな。
- 823 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/05(土) 00:41:45 [ gRb/FyoQ ]
- ('A`)話が逸れてるな
- 824 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/05(土) 00:48:32 [ 4oDO.cvk ]
- >>820
>転生職の数がRやPより遥かに多い。
AやPよりだ･･･間違えｽﾏﾝorz
- 825 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/05(土) 02:51:08 [ tDcHdzd. ]
- 元JRAPの中の人から見るとJ>R>P>A
転生職の数や職バランスを考えてもR>Pは間違いないと思う
旅団から木星へ主力が3人くらい移ったのは事実だが
その後に転生職持ちが何人か加入して多少は立ち直ってる
ACは幹部クラスに引退、移籍が相次いでいて旅団以上に深刻
- 826 名前： (・ω・) ◆vMpIHxREAU 投稿日： 2005/11/05(土) 04:10:52 [ MZiV2zxU ]
- ぱるるは金欠になった時以外は基本ソロです。
これから今週はソロ、来週は傭兵、そのあとは金の続く限り、
おそらく二ヶ月程度ソロだと思います。
つまんない情報ですがランキングの足しにしてください。
あとぱるるもランキングに入れてください(・ω・*)
- 827 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/05(土) 08:17:31 [ t9yMSXGc ]
- 解散したJ-RAPの構成Gの順位付けは特にいいんですけどね（´ー｀）
ぱるるは、確かぴょーんだか、なんとか言うGが最近入ってるから、
一応複数Gで構成されているって感じなのでしょうか？
まぁ傭兵とランキング対象同盟とは別格扱いで考えてるので、
傭兵活動が発生するのであれば、ちょっと順位付けは難しいですね。
（いや、決してﾏﾝﾄﾞｸｾってのが理由じゃないｄ）
次にアップする時に魚の下に加えておきます。
- 828 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/05(土) 08:39:27 [ VwBfEZ9I ]
- JRAPの構成Gが特にいいっつーか、AC旅団の位置づけと傭兵のROMの質の兼ね合いで
JRAP引き合いに出されてるだけでしょ。
というかきゃらくえ見ればすぐわかるし、AC旅団はC〜C+あたりで妥当だと思う。
ROMは育ちきってないのもあるけど転生や職が豊富だし、育てばJupくらいになるんじゃ。B〜B+で。
うだうだ過去の事言ってないできゃらくえで現在の情報見ればいいのに。悪いことに使うわけでもないし。
残り傭兵はVierblatt、ASHTRAY、Trix、Le soleil、神風、over、Gagnradr、Azure Memory、GetBackers辺りか。
こっからは見たことないのもあるし参加人数とかさっぱりだからよくわかんね。
- 829 名前： (・ω・) ◆vMpIHxREAU 投稿日： 2005/11/05(土) 12:26:11 [ MZiV2zxU ]
- 確かに、ぴょーんの方にはお手伝いにきて頂いております。
ただ、その人数の幅が3〜10程度と、正式に同盟傭兵しているのではなく、
暇だったら遊びにきてもらうみたいなスタンスなので、
ぱるる単体としてとらえてもらえればなと。
一応と頭につけば複数Ｇです(毎回ぴょーんがいるわけではないですが)
ランキング期待しています
- 830 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/05(土) 23:06:57 [ TaXAaEtE ]
- >>822 >>825
引退移籍組は、考え方の違いから木星に移った人が多い。
ＡＣ旅団は基本的にまったり派。
- 831 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 03:25:57 [ M6delDvI ]
- JRAPとか小規模のランクなんかどうでもいいわ・・・
すでにJいないんだし議論違い
適当に812あたりでいうDでいいんじゃね？
- 832 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 03:32:33 [ c8aXTOLU ]
- 議論スレで適当に決定づけるのってどうよ。
小規模うせろというのなら、小規模用議論スレ作成でも申請しろ。それが嫌なら小規模大規模ごっちゃ混ぜの議論でいいじゃまいか
- 833 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 03:52:55 [ 3MYeYvTQ ]
- 〒 ぱ る る 〒 （質A/量C）
Alborada （質B+/量D）
Cartoon_Heroes （質B/量D）
Road Of Moon （質B/量D）
Λucifer （質B-/量E）
Foundation （質B/量D)
Le soleil （質B+/量D）
神風 （質B-/量D）
Trix （質C/量E）
GetBackers （質C/量E+）
>>831 （質Z-/量1）
- 834 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 03:56:00 [ 06CQts8I ]
- >>833
ﾜﾛﾀ
- 835 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 04:40:04 [ 2lpeThPI ]
- Seraphic Symphony （質B/量D）
Vierblatt （質C/量E-）
ASHTRAY （質C/量E-）
over （質C+/量E）
Gagnradr （質C/量E+）
Azure Memory （質C-/量E）
適当だけど、残りはこんなもんだと思う
- 836 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 07:53:15 [ ulzMhskM ]
- 四桁包丁板前衆 （質C-/量E）
質が測れない・・・
- 837 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 09:32:01 [ 4OUy8Wks ]
- よんけたは質？でいい気がするな。
雇い主の使い方次第だし。 あと質・量の後ろにEMC有無の表記希望。
同盟構成で各Gの評価も出来たら欲しいな。
- 838 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 10:14:07 [ qTKszYIQ ]
- 傭兵の量は同盟とは数基準変えないとＣ〜Ｅだけになっちゃうかも？
- 839 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 11:02:04 [ 5TE/9rAg ]
- 傭兵の量は人数毎に割り振ったほうがいいかも？
A：20↑、B：20↓15↑みたいに。
- 840 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 13:36:50 [ uYyUe4yU ]
- 人数だけの傭兵ギルドじゃ「質が良い」とは言いたくないんだが。
- 841 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 14:14:23 [ c8aXTOLU ]
- >>839のいうやり方だと、
〒 ぱ る る 〒 （質A/量A）
Alborada （質B+/量B）
Cartoon_Heroes （質B/量C）
Road Of Moon （質B/量B）
Λucifer （質B-/量C）
Foundation （質B/量B)
Le soleil （質B+/量B）
神風 （質B-/量B）
Trix （質C/量C）
GetBackers （質C/量C）
Seraphic Symphony （質B/量C)
Vierblatt （質C/量E）
ASHTRAY （質C/量E）
over （質C+/量C）
Gagnradr （質C/量E）
Azure Memory （質C-/量C）
こんなとこか。
- 842 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 14:22:42 [ 4OUy8Wks ]
- TrixとAzureは同じものでわ？
ttp://azurememory.halfmoon.jp/02/
- 843 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 14:27:58 [ c8aXTOLU ]
- TrixとAzureは別物。サイト貼り付けるぐらいならちゃんと調べとけ。
今Trixがどう動いてるかは知らんが、Azureのマスターは独立して動いてる
- 844 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 16:17:31 [ f.49tnU2 ]
- てかGagnradrよりTrixとAzureのが人数少ないぞ。
この2つが底辺くらいじゃないか。
- 845 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 16:23:31 [ 3MYeYvTQ ]
- >>バルス氏の日記より（Gagnradr 10/30）
今回の構成はプリ2、廃プリ、WIZ2、モンク、献身、鳥（2PC）の7人でした
>>ぐみな氏の日記より（Azure 10/30）
この日はなんと参加者10名
- 846 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/06(日) 16:35:32 [ xmFw/Z6E ]
- 参考までに、傭兵各Gの人数書いてもらえると助かるかも（´¬｀）
- 847 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 16:59:11 [ 0OiHfxO2 ]
- 傭兵のﾗﾝｸつけるなら勝手に動くぱるるは中から下あたりにしとけよ
- 848 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 17:18:10 [ DVtGbsDg ]
- >>847
しかし、強いのも事実だからなぁ。
新ステータス『忠誠』か『統率』あたりを導入するか?
- 849 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 17:18:43 [ TqNDANcY ]
- 評価でつけるよりは備考で書いた方が無難かな、表現の度合はランク
の人の裁量次第で。
- 850 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 17:29:46 [ f.49tnU2 ]
- >>845
Valusu日記の10月23日も見てみな。
ついでに今日のGvGもみときな。
- 851 名前： ランキングの人 ◆.CzKQna1OU 投稿日： 2005/11/06(日) 17:31:30 [ xmFw/Z6E ]
- テスツ
ぱるるは現状ではランキング内にはいれませぬ
- 852 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/06(日) 17:32:15 [ xmFw/Z6E ]
- お、上手くいった
という事で、トリップ付け直し
- 853 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/06(日) 17:34:11 [ xmFw/Z6E ]
- どの同盟も、資金無くなったからといって傭兵で資金蓄えるっていう手段取ってないので、
ちょっとこだわってみようかと（ ´ー｀）
- 854 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 17:35:29 [ 3MYeYvTQ ]
- >>850
あくまで最新情報でつけられたランクだろ？だから10/30を引用した。それだけのこと。
ちなみに上でGagnradrのランクつけたのは俺じゃないからあしからず。
つか、Gagnradrの中の人なら回りくどいことせず、人数とか言えばいいじゃないか。
んで心配せずとも今日また違った情報出たら最新情報で書き換えられるだろうよ。
- 855 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 17:35:45 [ 4OUy8Wks ]
- 忠誠とか統率とか某高栄のゲームみたいになってきた
- 856 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 17:59:36 [ f.49tnU2 ]
- >>854
落ち着け。最大人数で計るべきなのを理解してくれ。
- 857 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 18:22:08 [ DVtGbsDg ]
- >>856
いや、最大人数で計るのはどうかと思うぞ。
例を挙げると
たまたま一回20人動員したけどいつもは10人切るようなところと、
いつもコンスタントに15人前後動員するけどどうがんばっても20人はいかないところを比べたら、
人数の評価を前者のほうが多いとするのはちょっとおかしくないかってこと。
直近3回の平均を取るくらいが妥当じゃないかな?
Azure Memory の10/30のはやっぱり最大瞬間風速なので、
それをそのままの数字で評価するのにはおれも疑問を感じるが。
- 858 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 18:22:30 [ FnKs9j.w ]
- まあ重要なのは最大人数よりも平均参加人数だけどな
- 859 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 18:25:03 [ clAauais ]
- f.49tnU2の言いたいことをまとめてみた。
10/30は7人だったんだけど10/23では12人も出てたんで、都合のいい最大人数で計ると底辺はTrixとAzureです。
ということだな。
- 860 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 18:29:55 [ FnKs9j.w ]
- Azureは毎回人数増えてきてるみたいな感じなので様子見かなあ・・
底辺といえばASHTRAYもだいぶ少なかったな。一覧にもあったが
- 861 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 18:37:54 [ .iNr2Txw ]
- 同盟のランキングは実際のGVGに影響与えないからいいけど、
傭兵のランキングってもろに雇用に影響与えるから色々とあんじゃない？色々とさ
- 862 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 18:53:43 [ clAauais ]
- 841の表を質重視で同じ質のとこは量の多いほうを上とした値で同盟表みたいに並び替えた。
並び変えただけなんで質量云々の突っ込みは別のとこによろしく。
まぁ、でもいろんな人の意見交えてるし的を得てきてるとは思うが。
ぱるるは資金稼ぎのときだけだし単体活動メインぽいのでニュアンス違いそうだし外した。
1.Alborada （質B+/量B）
2.Le soleil （質B+/量B）
3.Road Of Moon （質B/量B）
3.Foundation （質B/量B)
5.Cartoon_Heroes （質B/量C）
5.Seraphic Symphony （質B/量C)
7.神風 （質B-/量B）
8.Λucifer （質B-/量C）
9.over （質C+/量C）
10.Trix （質C/量C）
10.GetBackers （質C/量C）
12.Vierblatt （質C/量E）
12.ASHTRAY （質C/量E）
12.Gagnradr （質C/量E）
15.Azure Memory （質C-/量C）
- 863 名前： ランキングの人 投稿日： 2005/11/06(日) 22:07:54 [ xmFw/Z6E ]
- GG参加者の皆さんｵﾂｶﾚｻﾏです。（´ー｀）ゞ
私も熱いGGやってヘトヘトですがｗ。
さて、戦記に詳細が載るものとして、各地の対決具合とか教えてもらえますか？
- 864 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 22:09:09 [ rcAmSv6c ]
- Gagnradrとか某所で調べたけど
質はもうちょっと高いんじゃないか？
ギルマスとかゴス持ちのダンサーとか出せるはずだし
転生職も結構な人数比でしょ
- 865 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 22:10:37 [ 1OjsPPDo ]
- その某所をみせるんだだだ
- 866 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/06(日) 22:20:13 [ xmFw/Z6E ]
- B2：幻影ルインvsTALW ？
B3：カリヨンvsPA ？
B4：熊 ？
- 867 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 22:37:58 [ Cuh4/Alc ]
- ROMがBとかないだろう
いいとこB-かなぁ
対人ｽﾃ多いし数だけじゃないかな？
- 868 名前： 867 投稿日： 2005/11/06(日) 22:39:17 [ Cuh4/Alc ]
- すまん対人ｽﾃじゃない奴だった；；
もう寝るﾎﾟ
- 869 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/06(日) 22:44:13 [ xmFw/Z6E ]
- C5：らーめんvsろーる
- 870 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/06(日) 22:44:42 [ xmFw/Z6E ]
- 間違えた・・・C5じゃなくてC1
- 871 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 22:53:21 [ 06CQts8I ]
- >>867
俺の知ってる中では転生職ほとんど対人ステだぞ？
教授もLKも砂やらレベルは低いがな･･･その点劣るんだろう
なんで対人ｽﾃじゃないって言い張れるんだろうか
- 872 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 22:54:45 [ clAauais ]
- Gagnradrを熱心にあげようとする奴とROMを熱心さげようとするやつが多いな。なんだか。
いや別になんでもないけどね。
で、ランクの人は何がしたいんだ？
- 873 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/06(日) 22:57:15 [ xmFw/Z6E ]
- ガチでやってた所に関しては、ランキングの上下を考えるので
各地（レース会場以外）の状況が知りたかったり（・＿・）
- 874 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 23:01:38 [ QNgiY2C6 ]
- レベル低いことは質に影響すると思うが。
ROM自体を知らないから何とも言えないが。
- 875 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 23:41:31 [ 1oQX5wIQ ]
- レベルが低いから質↓はわかるんだが
長いことRAP同盟でやってきて対人職少ないってのはないだろう…
まぁブログ読めばわかることなんだが
- 876 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 23:50:52 [ M6delDvI ]
- >>871
＞俺の知ってる中では転生職ほとんど対人ステだぞ？
これは874のいう通りだな
きゃらくえで見たが90↑の転職が２人しかいないのに
＞なんで対人ｽﾃじゃないって言い張れるんだろうか
９０以下ならMHP転生ｽｷﾙを考慮しても転生前99オーラのほうがいいだろ？
（一部ｱｻｸﾛや教授、ｺﾞｽﾍﾟﾙﾊﾟﾗは除く）
質や対人キャラっていうのはレベルが伴って初めて
高いだの対人型だと言われるってことがわからないのかね？
- 877 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/06(日) 23:58:23 [ clAauais ]
- ていうかさ、そもそもBって別にめちゃくちゃ高いっていう評価じゃないでしょ。
逆にBでツッコミのないFdとかCHは君の言う転生90台そろってるか？
君たちの理論でいえば「Bランク」の定義から見直さなきゃいかん気がする。
1個のGだけやたらうだうだ評価落とそうとしてるのってどうみても
何か客観的にランク付けようって以外の邪念がひしひしと感じられるわけですが。
こんなんじゃ到底いいランクなんてできそうにないな、と。
- 878 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/07(月) 00:02:12 [ A..BZ/BQ ]
- まぁROMはダイヤの原石ってとこだな…
- 879 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/07(月) 00:13:23 [ qGbjI0Yc ]
- そのROMは今週どこの傭兵してたのか情報が欲しい
- 880 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/07(月) 00:14:42 [ VzWxREy2 ]
- >>878
だな。どうせ転生までした奴なんてすぐ実用レベルまでもって来るさ。
しかもBにケチつけるとかさ、Bの上にB+/A/A+/Sあるわけで
そういうレベルが熟した転生たくさんおるぱるるとか魚とかその辺だろ？今のFdやらCHやら含めBで妥当じゃん。
小規模だと思ってたとこが思ったより転生多いんで気に食わない、とか元同盟話になるとやけに
情報出る辺りそこら辺の連中が妬んでんだろ、どーせ。
んなことよりランクの人みたく今週の話したいんだがB以外情報が全く出てこないな。
- 881 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/07(月) 00:23:31 [ N7F5JXBM ]
- >>812の使うなら
＞対人特化転生2-2が複数いる：B（90以上、ゴスパラ、阿修羅王者、フルコートするクリエのみ）：B
これがBの条件であるとしたら明らかに90以上2人とかじゃﾗﾝｸｲﾝできないな
＞対人仕様転生が5〜いる（ポールVITLK・対人アサX・WSと2-2のみ90未満はカウントせず）：C
ﾎﾟｰﾙありなしはきゃらくえ見る限りじゃわからんが（たまたま装備してないときにﾃﾞｰﾀとられたとかで）
ここにも90未満ｶｳﾝﾄされないなら入れないんじゃないか？
（LKとか3人いたみたいだがどれも90以下だったし）
まあ転生5〜ってところで入れるだろうが
>>820
みたいな
＞Rにはｺﾞｽ持ちが多数いるし
装備だけで質が高いと勘違いしてるような輩がいるみたいだからRについて書いただけ
他のBランク評価は知らん
まあｺﾞｽ持ち多数っていうのも本当かどうか知らんがな
- 882 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/07(月) 00:27:51 [ VzWxREy2 ]
- うん、でなんで誰にも採用されてない812の使ってんの？
そこがみんなとお前のズレだと思うんだが。
812使いたいんなら全部にやればいいのに、1Gピンポイントでやるから話がややこしくなるんだろ？わかる？
>>879
ブログで見つけた。幻影Ruinだとさ。
- 883 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/07(月) 02:25:58 [ rWrJS3J2 ]
- ランキングの人。今回どうなるの？
- 884 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/07(月) 08:19:46 [ 88Os94Hg ]
- おふぁようございます（´o）ゞ
各Gの戦記をもとに、まずランキングの微調整を行い、
戦果と合わせて木曜日くらいまでにはアップしたいと思ってます。
平日は帰宅が早くても20時過ぎるので可能な限りリサーチに時間割きますが、
色々とやりたいこともあるので木曜を目安とさせて頂きます。
できるだけ早くアップしたいと思ったので各地の状況を聞いてみたんですが、
どうもJRAP関連の話題で盛り上がってたので断念しました（苦笑
まぁ微調整ランキングを先に公開して、11/6GGランキングみたいなのを発表かな。
- 885 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ 8L1hv1k2 ]
- ＜削除＞
- 886 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ 8L1hv1k2 ]
- ＜削除＞
- 887 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/09(水) 22:40:46 [ OTkrQcrw ]
- 現在、少しずつまとめています。
先にランキングの調整を行いましたのでアップします。
１．セレナイト同盟 ( 質A+ /量S )
２．PA同盟 ( 質S /量A )
３．GS同盟 ( 質S /量A )
４．LWTA3同盟 ( 質A /量S )
５．カリヨン同盟 ( 質B+ /量A )
６．幻影ルイン同盟 ( 質A+ /量C )
７．熊同盟 ( 質B /量A )
８．4B同盟 ( 質B+ /量B )
９．ROLL同盟 ( 質B /量B )
10．猫同盟 ( 質B /量B )
11．らーめん同盟 ( 質B /量C )
12．MSEP同盟 ( 質C+ /量C )
13．天空同盟 ( 質C /量C )
14．夕暮同盟 ( 質C /量C )
15．ra同盟 ( 質C /量D )
16．ff同盟 ( 質C /量D )
17．AC旅団同盟 ( 質C /量D )
番外 へ協 (質C+〜B /量C〜B )
番外 暫定 (質D〜C /量D〜C )
番外 魚 (質S /量D )
番外 ぱるる （質A+ /量D）
- 888 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/09(水) 22:41:35 [ OTkrQcrw ]
- まず、注目のLWTA3同盟入れました。質の面では結成直後ってこともあるので、
B+にするか迷っています。量は文句無くS評価でいいでしょう。
次に、ラグや魚といった直接的な要因じゃないにせよB2を連続防衛している
幻影ルインの質を上げました。量に変動が無ければ、質に変化を付けるしかありません。
（傭兵具合っていう要因もありますけどね）
同時に、色々な要因はあるとは思いますがB3放棄B4競り合い負けのカリヨンの質を
B+とし落としてあります。
熊に関しては、無血開場に近いので今回変動は無し。ただ、戦果面で高評価になるでしょう。
ROLLは量の部分をBに変更してあります。戦記で見ると、60人以上いるようなので。
同時にC1という評価に値する砦を取得していますが、質に直結するかは据え置きます。
逆にC1の取り合いに負けたらーめんの評価は質を落としてあります。
猫は、もう暫く観察します。攻め手がraがメインではL4という条件から言えば、
よほどの事が無い限り落ちないかと思われるので。
MSEPは確認取れてませんが、人数は40人以上いるのではないかと見ています。
いなければまた修正します。
天空は40名以上の参加者がいるようなので量をCに。
夕暮はきっちり守れて取得したようなので、質をCに格上げしランクアップ。
ぱるるは今のところ番外扱いにし、動向を見守ります。
- 889 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/09(水) 22:57:29 [ OTkrQcrw ]
- 現在、戦果の集計もしていますが、宿無しは結構評価下がりますね。
ただ、闇雲に砦を取ったとしても、高い評価にはしないつもりです。
（ランキング上位がV（4を除く）やLを取ったとしても当り前でしょうしね）
11/6GGのトータルランキングで言えば、上位２つは問題無いですが、
熊が今のところ4位にいて、調整具合ではGSも危うくなる感じです。
LWTA3とカリヨンは、完全に指揮の部分が要因に思えます。
LWの放棄攻めという点では評価したいですけど、熊がB4とC5を獲得してる点を考えれば、
せめてB5かC5は確保できたのではないかと見ていますが、どうなのでしょうね。
カリヨンはV4カウンターしてたみたいですけど、B4の競り合いとB3陥落を考えると
マイナス要素の方が強いです。カウンターに行った事は評価するつもりですけど。
らーめんは、過去にROLLからC2を奪取していたせいか、終盤まで粘ってたようで、
こちらも見極め失敗だったようですね。C2陥落に続きC1競り負けでは、
ちょっとプラス要素は考えづらいです。
猫は結成直後から着実に成果を残しているので、評価を高くしたいのですが、
直接戦闘を体験する機会がないので今のところ急激に評価を高くすることは控えます。
もしかすると4Bくらいの力あるのかな・・・とか思ってますけど。
夕暮は、今回L1取得という事で評価すると共に、防衛もしっかりしたという点を
評価したいですね。MSEPと天空と夕暮がぶつかると熱い戦いになりそうなので
楽しみです。（暫定とかへ協もこの辺りでしょうかね）
ぱるるは、意識してかL5取得となり、これからの動向ではちゃんとランクインさせます。
突っ込み歓迎です。ただ、根拠無く煽るだけなのは勘弁して下さい。
- 890 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/09(水) 23:13:51 [ f.6Fo1SY ]
- つかあんだけ言い合ってた傭兵の奴はどうなったんだ？
名無し同士の作り上げた奴だから、最終的のは
一応まとめ役を買ってでてるあなたが修正するなりでまとめたほうがいんじゃないかと思うけど。
もちろん、傭兵はやらないって方向ならそれはしょうがないけど。
- 891 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/09(水) 23:16:42 [ OTkrQcrw ]
- それを戦果に加えて評価するつもりなんですけどね
- 892 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/09(水) 23:27:06 [ OTkrQcrw ]
- 名前入れ忘れた・・・
>>890
ただ、傭兵については、それほど詳細を知っているわけではないので、
評価自体は皆さんの意見を見て判断します。
ですが、私自身の方向性としては傭兵は質＜量という見方でいます。
あくまで本体の質が問題ではないかと見ているわけです。
（同じ傭兵Gを雇っても、セレとランク下位では、やはり本体による影響度が強いでしょうし、
流動的な戦力なのでそれをランキングと密接に結びつけると
限られた時間で毎週まとめるなんて無理ですから。本当に主観のみでやるなら楽ですけどｗ）
軽く見てるわけでは無いのですが、一人で全部を把握するだけの時間も労力もありません。
これが大きいですね。
突っ込みはありがたいです。
- 893 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/09(水) 23:51:55 [ f.6Fo1SY ]
- 質＜量とか不等号入れる必要ないのでは？
仮に精鋭10人雇った場合と、凡庸な戦力が15人雇った場合でどっちが影響が強いかなんて
その時の戦局と本体の職構成と、傭兵の職構成で変動するから必ずしも質より量で断言できるとは思えない。
（極端な例で、攻めだとして蒸発する15人より奥まで切り込める10人のほうがいいだろうし、
防衛なら10人より15人でWizやら2次職を増やしたほうがいいかもしれない。もちろん双方例外多々あるが）
だから本体への影響度で傭兵のランクを考えるなんて、そもそも図れるもんじゃないので無理だと思うから
純粋に同盟のように、質と量の兼ね合いでランク付けでいいかと。まぁ、無理ならやらんとかもありだけどさ。
あなたが勝手にやってることなんでご自由に。
- 894 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/10(木) 00:13:32 [ iDypfRK. ]
- ただ、傭兵は基本的には収容されてたりして、直接その傭兵のみと
戦うシーンって少ないわけで、今までやってる傭兵ランク付けって単なる
レッテルめいた所があるのよね。ぱるるとかAlbとか有名どころは強さは
よく知られてるのでいいとしても、VierblattとかASHTRAYとかAzureとか
overとか正直質がわからんよ。一部の人間は分かってるんだろうけどさ。
分からないところはC前後にしようというのも実に勝手なランクじゃないかと
思うのさ。
- 895 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/10(木) 01:16:56 [ nusjW0L2 ]
- 傭兵なんだから未来の雇い主に知って貰うという理由で
中の人が降臨して人数、職構成、ギルドLvもろもろ書いてくれるのが一番なんだけど、そうもいかないのかなｗ
- 896 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/10(木) 08:50:36 [ 8HT/Hyu6 ]
- >895
中の人じゃないが、渦中の元同盟でも晒しておきますね、情報的に少し古い部分もあるかも
ROM 参加人数13-21、17人前後の参加率が高い。職構成はエンペブレイクにも防衛にも不向き、突破力が高め、ゴスが知る限り2つ、もっとある可能性もある。解散してから転生したって人多いっぽいから現在は昔ほどの突破力はないんじゃねかな？同盟解散時のGLv11だったかな。
- 897 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/10(木) 13:16:53 [ UusJUyAw ]
- ランキングについては、何を元として順位をつけるかだよね。
質や人数は毎回変動するものではなく、変動するのは戦果だとおもうよ。
ランキングは戦果で、数と質は参考、戦果が同等の場合はそれにより上下とかのほうがいいと思う。
まぁ、これも一つの考え方で。
ただ、戦果だけみてると長期防衛が戦果として見られやすく、放棄攻めすることが出来ない風潮になりやすい。
落城は戦果ダウンだけど、放棄攻めはそこまで気にしないようにしないと、防衛が圧倒的な現状、放棄攻めをしない風潮を作ってしまうよ。
このままだと、放棄攻めで上を狙ったり同等の敵と戦えばランキングダウン。
まぁ、放棄攻めがどれだけきついか、ある程度の同盟にＥＭＣで守られたらどれだけ厳しいかはＧＧに参加してるならわかっていると思うので多少は考えてあげてください。
あと、傭兵ランキングはわからないなら適当に作らないほうがいいです。
ある程度判断つける自信が有るならやってもいいかと。
以上、ランキング付けがんばってください。
- 898 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/10(木) 16:43:43 [ 2lrhagAo ]
- >>896
>中の人じゃないが
だったらあなたが晒すのはまずいんじゃないか・・・？
立派な情報朗詠だと思うのだが。
- 899 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/10(木) 16:44:53 [ /lY7bFpo ]
- >>897
＞放棄攻めすることが出来ない風潮になりやすい。
こんなランキング気にしてGGやる奴がいると思ってんの？
- 900 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/10(木) 17:05:22 [ OmgmAUcw ]
- >>896
JRAP系統の情報がやたらと漏れるのは元同盟の口が軽いからか。
まぁ、漏れてどうのって話でもない情報だろうし、そこまで悪いってことはないだろうけどな。
とりあえずゴス云々本当らしいけどランクに反映はできないだろうね。
もちろん意味がないってわけではないし、強力な装備であるのは間違いないけど。
まぁ、必要なのは今の情報かな、あくまで。昔はどうのこうのっていわれてもランクつけられんし。
>>897
影響力のあるランクならともかく、これはいいだしっぺの人も含めて遊び感覚でつけてるだけでしょ。
ただ遊びといっても適当じゃなく的を得たものにしようとはしてるけど。
そんなのに左右されて動くとこがあるとは考え難いな。現状だと。
- 901 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/10(木) 17:59:29 [ UusJUyAw ]
- ＞ランキングに影響されて行動
過去ランキングでそういう書き込みがあったんですよね。
だから書いてみたという感じです。
個人的には、見てて楽しんでるだけですけどね。
あるぼさんの日記にも気にしてますとかありましたので。
- 902 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/10(木) 20:55:53 [ W5zmY6Lc ]
- 色々ご意見ありがとうございます。平日にレスがつくと板を見るのが楽しみですね。
まず傭兵の件ですが、>>897にあるように、無理に私がまとめたりするのは、
ある意味傭兵Gの方々にとって変なプレッシャーになる可能性もあり、
またランキング下位ともなれば、それを使ってあれこれ叩きが始まったりするかもしれないですね。
同盟ランキングの方は結構情報出てますし、私も傭兵G所属ではないので、
実際に戦った感覚も混じれば、現実味のあるものになるとは思いますが、
傭兵の方はそうもいかないと思われるので、私がまとめるのはやめておきます。
ただ、結構活発に意見出てましたし、ランキングもそれらしいものが出来てるので、
例えば大手所属（常時雇っている可能性が高く比較的公平に見れる）や、
傭兵G所属の方が作ってみてはいかがでしょう。雇う際の目安にもなるかもしれませんしね。
で、戦果の方ですが、確かに「放棄攻め」に関しては一定の評価をすべきだと思いました。
まぁそれによってうっかｒ（略 があったとしても、活性化したGGは楽しめますし。
ただし戦略面を考えると、攻め続けるだけではなく、
砦を取得するというのもGGでは重要だと思うので、
今回の大手２同盟、中堅１同盟の結果は放棄攻めの救済があっても
低くならざるを得ないと思いますが如何でしょう。
ここの部分は、砦取ってからを主たる目的とする人とGGの2時間を楽しむ人で価値観が違うでしょうし、
私は後者寄りの中間層ですので、そのつもりで見てもらえれば助かります。
長期防衛に関してはそれなりに評価しますけどね。
寸評付きで順に書き上げていきますので、24時までには完成できればと思ってスパートかけます。
- 903 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/10(木) 22:08:22 [ W5zmY6Lc ]
- 05/11/06 Loki第118回 攻城戦参加同盟ランキング
1. セレナイト同盟
質A+ 量S 戦果A+（ダブル達成、超長期連続防衛C4、B5獲得）
寸評：超長期連続防衛とダブルを評価
2. PA同盟
質S 量A 戦果A+（ダブル達成、超長期連続防衛V4、B3獲得）
寸評：超長期連続防衛とダブルを評価
3. GS同盟
質S 量A 戦果B+（超長期連続防衛B1）
寸評：B砦超長期連続防衛を評価
4. 熊同盟
質B 量A 戦果S （ダブル達成、放棄攻め、連続砦獲得、B4獲得）
寸評：放棄攻めによるB砦獲得とダブルと連続砦獲得を評価
5. LWTA同盟
質A 量S 戦果C+（B砦放棄攻め、宿無し）
寸評：B砦放棄攻めを評価
6. 幻影ルイン同盟
質A+ 量C 戦果A （連続砦防衛B2）
寸評：B砦連続防衛を評価
7. カリヨン同盟
質A 量A 戦果C+（B砦放棄攻め、宿無し）
寸評：B砦放棄攻めを評価
8. ROLL同盟
質B 量B 戦果A （放棄攻めC1獲得、連続砦獲得）
寸評：放棄攻めによるC砦獲得と連続砦獲得を評価
9. 猫同盟
質B 量B 戦果B+（ダブル達成、連続砦獲得）
寸評：ダブルと連続砦獲得を評価
10. ４B同盟
質B+ 量B 戦果B （連続砦防衛C2）
寸評：C砦連続砦防衛を評価
11. らーめん同盟
質B+ 量C 戦果C （放棄攻め、宿無し）
寸評：放棄攻めを評価
12. 天空同盟
質C 量C 戦果B（放棄攻め、連続砦獲得）
寸評：放棄攻めと連続砦獲得を評価
13. MSEP同盟
質C+ 量C 戦果C+（長期完全防衛V3）
寸評：長期完全防衛を評価
14. 夕暮同盟
質C 量C 戦果C （砦獲得）
寸評：砦獲得を評価
15. ra同盟
質C 量D 戦果− （連続宿無し）
寸評：連続宿無し
16. ff同盟
質C 量D 戦果− （連続宿無し）
寸評：連続宿無し
17. AC旅団同盟
質C 量D 戦果− （連続宿無し）
寸評：連続宿無し
- 904 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/10(木) 22:11:14 [ W5zmY6Lc ]
- ここをこうしたほうが良いとかあったら言って下さい。
来週はこれをベースに作っていきます。（順位の前に「↑」「↓」「−」付きで）
もう少し詳細に書いた方がいいのかなぁ・・・
- 905 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/10(木) 22:15:29 [ W5zmY6Lc ]
- 本日最後のカキコ（寝る準備 λ.......）
戦果には、格上との戦いによる結果も加味してあります。
- 906 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/11(金) 00:41:56 [ vEzirxeI ]
- こうして同盟を数えてみて、あと評価対象外のヘ協・暫定をあわせると
20ないんだよね。レース砦もあること考慮しても、今は宿無しになる方が
難しいというか何というか。
- 907 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/11(金) 01:10:00 [ wEEZqArA ]
- 一定以上の戦力を持った同盟にとって、BC以外の砦に価値が無い（V4除く）のと、
大手派遣が小規模とほぼ対等の戦力を持つので、ダブル取得が容易なことが
宿無し同盟を生みやすくしているとも言える、今週も4同盟がダブルだし
- 908 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/11(金) 02:20:15 [ BW4P8xRA ]
- 現状は無駄に傭兵が多すぎるな。傭兵同士でくっついて2つくらい同盟ができればバランス取れそう
- 909 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/11(金) 02:48:41 [ vEzirxeI ]
- 傭兵は何といっても気楽だから、ぱるるみたく期限切って傭兵するとか、
何か目標持たないと傭兵同士で固まっての同盟は難しいだろうし、
無理してやってもすぐ運営が面倒だとか方向性の違いとかで解散だろうな。
- 910 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/11(金) 08:49:01 [ ze2H1fOY ]
- 砦の数が純粋に多い気がするな。
各地域の砦の数を5→4にしてほしいくらいだ。
- 911 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/11(金) 10:35:22 [ Ws2TFyiY ]
- 生粋の古参傭兵以外は、どこかと同盟組む可能性はあると思う。
古参傭兵は、傭兵というスタイルをしたいからというのでやっているところばかりだろうし。
Road Of Moon等の同盟から傭兵に変わったのは、同盟疲れから勉強と休暇を兼ねて傭兵をしているものだと思う。
ほかに新興傭兵ギルドも同盟化を狙っているものもいるだろう。
まぁ、傭兵それぞれという感じですね。
砦の数は減らさないほうがいいね。
減らすと、大手の派遣に苦しめられる小規模やレースギルドの行き場所がなくなる。
悲しくも大手の派遣のほうが派遣人数を自由に出来たり、資金規模で小規模を圧倒してしまう。
小規模もうまく情報を使えば、大手とは張り合える。
例えば自砦が攻められているときに大手の本砦を攻めてくれるように、他の同盟に頼めば大手も本砦を落とされてるわけは行かないので、派遣人数を抑えることができる。
ただし、この方法はセレには無効。
あそこはあまりに人数が多すぎて、多少の人数ではびくつかない。
単独ではどうしても太刀打ちできない小規模は、いろいろ頭を使ってやりくりしていくしかない。
そこには、それなりの大変さはあるだろうけど、大規模では味わえないＧＶＧがあって楽しそうだ。
結構応援してる人も多いですからがんばってください。
- 912 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/11(金) 15:12:16 [ /ivuf9FE ]
- いくら人気のないところとはいえ砦を取っている同盟がC+とかCなのに
放棄攻めをしただけでアナウンスを流してもいないまったくいいところがなかったLWTAやカリヨンが同じC+ってのはどうかと思うんですが。
今までの総評じゃなくて今週の戦果評価ですよねこれ。
- 913 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/11(金) 15:21:57 [ Toludm.. ]
- >>912
突っ込み精神旺盛なのは微笑ましいが、もうちょっと文章全体を読んでから
書き込むことをお勧めする。
完全成果主義でランク分けしたら放棄攻めとか減ってただでさえ変化の少ない
Ｇｖが完全に停滞したものになりかねない、から放棄攻めも考慮すると
書いてあるでしょ。
ついでに、Ｂ砦を選んで放棄攻めをする同盟は中堅↑でないとほぼありえない。
とにかく、「停滞を打破する」という観点からの評価と考えれば俺は問題ないと
思うよ。
- 914 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/11(金) 15:23:56 [ wEEZqArA ]
- 最終目標の一つであるB砦を放棄した事を評価したんでしょ
放棄攻めについては上に書いてあるように、ランキングが攻城戦全体に与える影響云々に関係してくる
ランキングの影響については各意見が出てるけど、ランキングの人が放棄攻めを評価するとしただけ
ま、LWTAやカリがLV砦取ろうと思えば間違いなく取れるだろうしね・・
- 915 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/11(金) 15:42:51 [ bNgUIbng ]
- >>912
今週の結果を加味した上での総評、だと思うのだが。
- 916 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/11(金) 19:25:41 [ KzB6ZmyQ ]
- ランキングよくできてるよね。議論の雛形としていい出来だ。
文章全体を読んできた感想なんだけど。ROM光臨しすぎじゃね。
結論はゴスもち騎士主力、完成してなくてまだ使い者にならない。今後に期待で終わり。
実際見た感想とてもＢ評価には思えなかった。
自己評価高くしすぎると雇われた時恥ずかしいよ。
- 917 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/11(金) 20:04:00 [ p0678Yy2 ]
- 正直、全部光臨とか自演とか思ってるお前のほうが恥ずかしいと思うよ。
違うと思うなら雇った感想とかで、根拠のある変え方で変えてあげればいいだけ。
上で明らかに粘着っぽいのがROMの評価落とそうとしてる連中が多かったから、
それに対抗して書き込んだり、結局どっちも公平に見られなかったんでしょ。
で、本題に戻るとROMと地味に触れられてないが、FdもB-でいいんじゃないかと思うけど。
CHは育ってる転生いるけどアサクロ、廃プリ多目で育ってないLK少しっていう使いどころによるかな・・。
職構成が悪いって言う意味合いでの質ならCHもB-〜Bで際どいところかな。
ALbは育った転生とか職構成もいいからB〜B+で問題ないかと。
って結局やっぱりBのハードル上げただけかもしれんね・・。
やっぱこんな感じに突っ込み出せばキリがないのに1Gだけ執拗に突っ込むから変なことになるんじゃないか？と。
- 918 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/11(金) 20:20:44 [ NaYeCAmA ]
- 今まで小規模だったとこがBクラスに入ってるので気に食わない
もしくわ、自分等と同じランクに近いから気に食わない
というレベルにしか>>916は聞こえないぞ
まぁ>>917の言ってる通りだな･･･。
あと光臨じゃなくて降臨だと思うのは突っ込んじゃだめか
- 919 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/11(金) 21:47:14 [ 6jwfsL9s ]
- さわんじゃね
- 920 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/11(金) 22:08:58 [ FLnBxO9w ]
- 思ってたよりランキングの意図を理解してくれている人が多くて助かります。
今後は、へ協と暫定に加え動向しだいではぱるるもランキングに何とか入れてみたいと思って、
明後日の攻城戦を楽しみに、仕事疲れをマッタリと癒すとします。
これと予想屋さんが噛み合うと結構面白くなりそうですねぇ。
- 921 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/12(土) 00:22:33 [ h9YvOD6. ]
- 予想屋さん引退しちゃったからなぁ……
- 922 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/12(土) 01:57:02 [ y6pDoOzA ]
- 予想屋さんは複数いても楽しいんじゃないか？
誰か や ら な い か
- 923 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/12(土) 21:39:06 [ O0Ls6QZs ]
- へ協は固定メンバの質は高くシステムも洗練されている。折角質の高い固定メンバーが多いのだから
新規参加者育成に積極化になり教育組織的な存在に変化するのはどうだろう。
又ギルドスキルを取得して、戦略に幅をひろげれば、興味をもつ人が増える。
組織の団結力、資金に余裕があるのだからemcを取得すべきだと思う。
GvGを楽しむための出費なのだから参加者の理解もらえるのではないか。
暫定は固定メンバーが少ない。コアになるギルドもない為に増減が激しい。
参加ギルドの継続参加の為にGvG以外での関係も増やすべき。
GvGもするイベント組織化等おもしろいのではないだろうか。
どうだろう？
- 924 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/12(土) 22:57:02 [ q12PvYpA ]
- >>923
どうだろうってお前それぞれのHPで言えよ
- 925 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/13(日) 17:24:20 [ DwIi5XSY ]
- ランクのベースになってるExcelを見ての今日の予想でもしてみましょうか
放棄砦
◎（鉄板）：V1、V2、V5、L3、B5、C3、C5
○（有力）：L5、B3
▲（半々）：V3、L1、L2
×（えっ）：V4、C1、C2
有力宿無し動向
LWTA同盟
B3スタダ→B2攻め→V4,C4,B4遊び→B5orC方面 どこかで確保できれば防衛
カリヨン
B3スタダ→B4攻め→C1orC2攻め/C5確保→C方面 上記同様
らーめん
C方面（放棄あれば確保）/B3スタダ参戦→L方面 上記同様
ra/ff
V、L方面→遊びでC激戦区参戦→L戻り
暫定
V,L
【Topic】
GS：人数減少の噂はどうなのか？
PA：あっと驚くB3移住は・・・
4B：先週暇防衛だったのもあるので、派遣が活発になるか放棄するかも！？
らーめん：C2、C1と連続して敗退。Cに拘るならC5、リベンジならC1か？
黒い牙：先週あった祭りの首謀G。天空や夕暮辺りなら互角勢力か？
（ ´ー｀）ﾏｧ、楽しもうや
- 926 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/13(日) 18:27:50 [ DwIi5XSY ]
- V3：城主MSEP同盟
板の書き込みでは放棄宣言（？）
彼らの量で考えられる行き先は、C5の放棄狙いかL中心か？
V4：城主PA同盟
無難ならV4を変わらず堅守。
派遣先は、B1/B2/B3/B5/C1/C3/C5
L1：城主夕暮同盟
もともと半レース会場なので防衛できても前半まで。
L1粘着するか、V3/L4以外のL砦狙いか。
L2：城主天空同盟
堅城と言われるL2。人数的な不安は構造の良さに助けられるだろう。
放棄はなく、大手派遣が来なければ防衛しきると予想。
L4：城主猫同盟
砦の堅さで言えばNo,1とも言われるL4。人数的にも揃っているので、
安定して守れるであろうと予測。難点があるとすれば、守り手自身。
L5：城主ぱるる
放棄（今週傭兵？）。
C1：城主ろーる同盟
熊同盟の居なくなった根城にはまったろーるだが、らーめんの猛攻を凌いだ実力は、
生半可な派遣勢力では落とせないであろう。攻め手の集まり具合がポイント。
C2：城主4B同盟
構造上はそれほど優れていないが、ネーム防衛なのか、先週は暇防衛だった模様。
攻め好きな彼らが今週どう行動するかが楽しみ。
C4：城主セレナイト同盟
鉄板。派遣の方が表立って注目される単独同盟も珍しい。
攻め先はC1、C2、C5（確保しているGがあれば）、B全域、L2、L4辺りか。
V4に勢力を傾ける事をしないのは何故なのだろうか？
B1：城主GS同盟
板上の噂では人数が少ないとの事。B1という堅い城であっても人数の壁は補えない。
ただし、LWTA3とカリヨンは満腹での繋がりがあるため、PAとセレがポイントか？
B2：城主幻影ルイン同盟
人数は大手と言われるには抵抗があるのだが、キッチリ守りきっているのは力がある証拠。
ただ、魚の妨害も効いているのも事実なので、今週も同様に守れるか。注目。
B4：城主熊同盟
まんまとB砦進出を成功させた熊。しかしほぼ無血開城という結果は、
その力を計るには無理がある。宿無し同盟の猛攻を凌いだ時にその力は認められるだろう。
ふぅ。
- 927 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/13(日) 23:20:32 [ DwIi5XSY ]
- 皆さんｵﾂｶﾚｻﾏでした。いや、ホントﾍﾄﾍﾄでしたねぇ・・・
さて、各地の様子分かる方いらっしゃれば、簡単にでもいいので書いてもらえると助かります。
今週は傭兵で組んでた所あったのかな？ AlboとFdがエンブそのままで行動してたのですが。
- 928 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/13(日) 23:31:58 [ KJEs3Q3g ]
- CH、Alb、Fdが組んでたみたいな話聞いてたけど
話題にも出てないとことか、レースでC3かろうじてゲットってとこみてかなり中途半端な感じだったぽいね。
- 929 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 00:21:41 [ PWvv/LUU ]
- 各地の様子（板上より）
B1：暇
B2：放置
B3：PA（勝） vs LWTA vs らーめん vs 魚（LW粘着）
B4：カリヨン（勝） vs セレ vs 熊（負） カリセレは共闘？
B5：LWTA収納
C1：ろーる（勝） vs ADPKG（ぱるる/POWER）/セレ＋らーめん/熊
C2：暇？
C3：レース
C4：鉄板
C5：熊（またもや無血？）
V1：レース（ラスト30分MSEP防衛）
V2：レース
V3：傭兵？
V4：鉄板
V5：レース
L1：レース（ラスト20分魚が制圧）
L2：不明（傭兵同盟1時間確保？→Λｕｃｉｆｅｒはどこの傭兵？単独？）
L3：夕暮が確保していたようだが・・・（ラストレーサー）
L4：暇？
L5：レース（所々AC旅団が防衛？ ラストは夕暮（勝）vs天空（負）かな？）
- 930 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 00:52:24 [ 0ptmfcWs ]
- C3は、21:25:43（境内ちぇけら〜ず）が取得するまではずっとレース会場だったが
取得後すぐにCH、Alb、Fdが雪崩れ込んで2MAPと3MAPで防衛してて、ずっと占拠してた。
大手やら派遣やら来てたが、そのまま守りきったって感じじゃないだろうか。
- 931 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 00:56:56 [ EdUuJYKA ]
- C5は熊の前に幻影Ruinが居ましたよん。
戦闘があった結果熊が確保したのか、熊が行ったらまた誰も居なかったのかまでは分からないけど。
- 932 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 00:58:45 [ Uf8qyq/M ]
- B4はカリとセレが共闘。
といっても攻め先が被ったからお互い熊倒すまで攻城側共闘しましょうっていうアレですね。
- 933 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 01:01:17 [ P6XyntZE ]
- Ｖ３はＲＡとＨｒが体験同盟らしいよ。
- 934 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 01:01:28 [ Uf8qyq/M ]
- C5の熊は幻影が少し残ってたけど、残念ながらほとんど血は流れませんでしたね。
- 935 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 09:13:33 [ Vdm1gQNk ]
- Λuciferは幻影の傭兵
- 936 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 12:17:33 [ QlKLySuk ]
- 向こうでは恐らく荒れる話題なのでこちらで。
煽り・叩きは勘弁。ｸｰﾙ＆ﾛｼﾞｶﾙに対応お願いします。
お題は、「Gvでのｲﾝﾃｨﾐ使用に好意的？非好意的？」
バグか何かは知らないが、Gｖで禿ｲﾝﾃｨﾐが使用できてERにも
入れるらしい。例えば同盟外のキャラでEMC持ちのマスターを拉致って
ER奥の場所に飛べたらそこでEMCすればほとんど落城は決定。
従来のWP防衛が根底からひっくり返る可能性があるのだが。
微妙な問題で、これが今後どういう風に認知されていくのかも
読みづらい。うちの同盟でも判断に困ってる。
ということで識者の意見を伺いたいと思ったのですがどうでしょう？
適法か違法か論じる問題でもないと思うのでお題は↑の通りに
なったのだが、まぁなんだ・・・難しいよね・・・。
- 937 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 12:19:18 [ x4W3AnB2 ]
- >>936
入り口に防衛裂く形になるんでないかな
インティミできるのが本当か自分自身確認してないから言い切れないけど･･･。
- 938 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 12:30:17 [ QlKLySuk ]
- >>937
インティミできるのは実験で確認済み。そうだな、「らしい」とか
紛らわしい書き方して済まなかったです。
Ｇｖ中に第一マップから第二、第二から第三マップという形で
マップ間移動もできたので「ＥＲマップにも入れるんだろうな」と考え
ああいう書き方になりました。
併せて「ｲﾝﾃｨﾐが戦法として認められていった場合はどんな防衛策が
考えられるか」とか議論できても面白いね。
- 939 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/14(月) 12:34:25 [ dh4X2VGs ]
- 今回は、各地の動きが活発だったようなので楽しみな反面まとめるのが大変そうですねぇ。
禿Cの効果によるｲﾝﾃｨﾐは、好意非好意にかかわらず「使える」事が重要かと。
使える以上、どれだけ非難罵倒があろうと使う人は使うでしょうし、
落とされてあれこれ言っても後の祭りでしかないでしょうね。
ベースでの枝撒きとかと同類でしょう。何も感じない人に言うだけ無駄だと思いますよ。
また、蔓延すればエンペ周り引き篭もり防衛が多発し、GG終焉になるでしょうね。
まぁ、個人的には普通に戦闘できない人達を評価するつもりないので、
その事実（ｲﾝﾃｨﾐEmCによるエンペ割り）が発覚次第、ランキングからは外しますけどね。
私にできるのはそのくらいです。（ ´＿｀）
- 940 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 13:40:14 [ /GSx7gbo ]
- ランキングの人そりゃ一方的な見方だよ
インティミを使う事が最悪な行為だってもうすでに決め付けてないか？
これからそれの善し悪しを議論するものだと思ってたが。
あとエンペ周り引きこもり防衛は別に終焉にはならないと思う
というかWP防衛より数倍崩しやすい。エンペ周りいるなら普通に攻めれば簡単に落とせる
WP防衛だとインティミに弱く、エンペ周りだと普通の攻めに弱い
どっちを取るか悩みどころ
- 941 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 13:56:01 [ k3gm8z6s ]
- 禿ｃを普通に使ってGvでのインティミが出来る訳だから、チートの部類とはちと違うんだよね
どちらかといえばWPジークやWPスクリームに近い気がする、正規蔵のみで動作するしね
むしろ特殊なを手順を踏むことで現象が起きるWPジーク等より、ただ禿ｃフードを装備してるだけで現象が起きる
Gvインティミの方がまだ正当に見えるのは私だけ？
- 942 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 13:58:42 [ onyXe22. ]
- 何かランキングの人って偉そうだな・・・
>>まぁ、個人的には普通に戦闘できない人達を評価するつもりないので、
>>その事実（ｲﾝﾃｨﾐEmCによるエンペ割り）が発覚次第、ランキングからは外しますけどね。
何様？って思った
ランキングとかどーでもいいし、いらんから消えてくれ
- 943 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 14:20:45 [ UPRyMKQI ]
- 論議されるべきは特殊な動作なしにできるから良いと言う点よりも、ランクの人の言うようにｲﾝﾃｨﾐEMCによりもたらされるこれからの防衛スタイルへの影響の点だろう。
400の言うように確かにｴﾝﾍﾟ周りの防衛だけならWP防衛より遥かに崩しやすいだろう。しかし中堅ｸﾗｽ以上ならば多くがWP防衛に十分な配置をした上でｴﾝﾍﾟ周りに配置できるだろうし、元々小規模相手には小規模以上の規模なら正攻法で戦える
何より低い発動率でERに来るか来ないかもわからないのにｴﾝﾍﾟ周りに配置され延々待つ人がたまったもんじゃない、と俺は思うので反対意見としてあげとく
- 944 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 14:29:46 [ k3gm8z6s ]
- >>943
言いたい事は判るよ
ただ、与える影響が低いからWPジークやWPスクリームはOK、影響が高いから禿ｃインティミはNGってのも
おかしなものじゃないかなってね、それじゃ単なる板防衛になってしまうし
何よりランキングの人が言うようにどんなに非難されても使う人は使うだろうから、禿ｃインティミが有用なら
何処の同盟もエンペ周り防衛の配置を余儀なくされる
私の意見は、禿ｃインティミには否定的、ただし自他問わず同盟が使用してもそれを否定も叩きもしない、かな
- 945 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 14:52:23 [ iR60iOcU ]
- 別に禿インティミも一つの戦略だとは思うけどな。使用できる以上、それはゲーム側が認めた『仕様』だろう？
それは事実としてそこにある以上、使うかどうかはモラル。俺は別に構わない派。
なら、それが蔓延した場合どうすればいいか、ってことになると、単純にエンペ周りに阿修羅を２−３人配置しとけばいいんじゃね？
いくら同盟全員が禿インティミもって奇襲してきても、まったく同じタイミングでERの、しかもエンペ周りに突っ込んでくるわきゃないんだし。
一人一人、場違いみたいに飛んできたヤツをきっちり落としていきゃいいんじゃないのかね。
狙ったタイミングで狙った場所へ飛べるならいざ知らず、全てがランダムな以上目くじら立てることでもないと思われるがいかが？
- 946 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 15:04:57 [ Kvra3LNQ ]
- 禿インティミってほんとに現状動作しちゃうのか・・動画があれば見たいな。
＞使用できる以上、それはゲーム側が認めた『仕様』だろう？
仕様というのは設計者側が意図したものを言うわけで、動作したからと
いってそう判断するのは間違い。ただし長期に渡ってバグという見解を
出さないなら暗黙的に認めたことにはなりそうだがね。
まあ現状どっちともつかないわけで、一つの戦略として与えられてるのは
その通り。（ほんとに動作するならね）
詳細な情報を待ちたいところだが、ともあれ警戒はするにこした事はないな。
肩掛けは脱がせないので厄介なことこの上ない。
- 947 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 15:07:34 [ k3gm8z6s ]
- >>945
『仕様』と言い切ってしまうと御幣があるかもしれない、癌にとってバグを即直さず放置なんてのは日常茶飯事だし
まあ936が言ってるように、適法（仕様）か違法（バグ）かは論じずに、好意的か非好意的かに限定しましょうか
あと問題とされてるのは、ERへのインティミ各個奇襲じゃなくてインティミEmCだと思う
- 948 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 15:08:07 [ iR60iOcU ]
- >>仕様というのは設計者側が意図したものを言うわけで、動作したからといってそう判断するのは間違い。
ああ、確かにそりゃそうだ。早とちりすまない。
とりあえず数週間は様子見ってところか。
- 949 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 15:15:13 [ iR60iOcU ]
- 書き込んでる途中に書き込みが……無駄に連レスすることになってｽﾏﾈ
>>あと問題とされてるのは、ERへのインティミ各個奇襲じゃなくてインティミEmCだと思う
問題視されてるインティミEmCであろうと、エンペ周りに数名阿修羅モンクが巡回してれば、５秒の詠唱中に気づけないかね?
まぁ、気づけたとしてもラグってEmC詠唱完了したら確かに南無いが。こればっかりは現状をどうにかかえんと無理ぽ。
インティミEmCより、突入と同時に騎士系数名をインティミ別個隊として動かして、防衛裏に一人でもいいからたどり着かせて後衛陣狙うとかもおもしろそうだが。
インティミEmCは露見率が高いから、インティミ後１挙動で何かアクションできるキャラクターのほうが強いと思われるがどうだろう？
- 950 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 15:24:26 [ dmZ8QpQQ ]
- ＞禿C
韓国で修正済みじゃなかったっけ？
- 951 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 15:46:23 [ uDRF43TI ]
- レーサーがみんな禿C使い出したら普通に歩いてる奴絶対勝てなくなるね
発動は１〜２％らしいけど１％としても禿Ｃ持ち同士殴りあえば
５０発ずつで発動する
入り口入ってすぐEDPアサクロ二人で殴り合えば歩いてる奴がエンペに着く前に
破壊できる可能性は結構高い
しかもそれを１０組くらいがやりだしたら普通に歩いてたら絶対勝てん
- 952 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 15:54:38 [ Fj2Rg2wk ]
- 1%の事象が８割ぐらいでおこるのは１６０回だぞっと。
そこから面積比でみて約1/10のERにとぶんだぞっと。
- 953 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 16:12:38 [ 1Tw27omg ]
- １発殴るたびにERに飛ぶ期待値は 0.2％弱 っていうとこか。
あまり時間が無いレースでペコIAで走ったほうがよっぽど現実的かと
- 954 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 16:15:40 [ GT8jeAJY ]
- 走っててタイムオーバーならまだしも、それで殴り合っててタイムオーバーとかなったら
激しく切ない光景だな。
- 955 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 17:04:24 [ tEgBk2pU ]
- >>944言われて納得しました、使用されたらそれまでで後は自主的な抑制にに委ねるしかないのですね…。
ｴﾝﾍﾟ周りに数人阿修羅を配置すればいいともありますが、数人程度の配置だと厳しいと思います。ｴﾝﾍﾟとWP防衛地点とで距離がある砦だとｴﾝﾍﾟ周りの警戒要員から幾らか離れたところでEMCを起動させれば一度に20人↑が集まり、ｴﾝﾍﾟ周りに数人程度の配置をしたところで軽く押し通され、現状防ぐのが困難な為防衛地点からｴﾝﾍﾟまでまんべんなく配置できない小規模から中堅規模の防衛を破綻させるのではないかと心配してます
以上二度も長々と失礼しました
- 956 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 17:06:07 [ FR9s3w2s ]
- インティミ＋ＥＭＣについての議論だけど、現状できてしまえる以上、不正でもなんでもないと思う。
例えば、献身などは仕様変更で使えなくなったが、個人的にはそれと同様。
それによるＧＧの変遷などはありえるはなし、ロキ防衛でＷＰ防衛が増えたがそういうスキルを有効利用したというしかないでしょう。
ＳＧ強いからＳＧ禁止とかいってもダメなのに近い。
発動率の問題や発動しても飛ぶ場所の件もあることから、その作戦がつかえる場所は限られてくるだろう。
例えば大手であればＥＭＣを攻めの回転を上げる為に使うほうが有効なときもあるし、今後いろいろと使われていくと思う。
そのために防衛側はエンペ内にはＥＭＣを許さないように５秒の詠唱させないための処理とかが出てくるだろうが、そういう対策を考えるしかない。
あと、アサクロのソロで突っ込んでくるのも怖いから阿修羅モンクを多めにエンペに配置する必要もあるだろう。
あと、ランキングの人はもっと冷静に公平になって欲しい。
私的に出してるだけという話もありますが、こういうところに出すのであればある程度の公平感はほしい。
それじゃないなら、自分のＢｌｏｇに出すとかでかまわないと思う。
ランキングは個人的に好きだけど、荒れたり、あらかさまに変なランキングはあまりみたくはないです。
- 957 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 17:08:47 [ uDRF43TI ]
- １％だったら平均１００回でいける。二人だと５０。そのままだ
すぐ発動すれば２〜３マップでも前に出れるし
遅くてもエンペの近くに出れば勝てる
普通に走って殴り合いでも運が必要なのに変わりは無いし
一人がやれば対抗してやる奴も出てきて
そういうやつが増えれば増えるほど普通に走る奴が不利になって
禿Ｃ使う奴が増えるわけだ
城で量産されるＣだしな
- 958 名前： 956 投稿日： 2005/11/14(月) 17:10:53 [ FR9s3w2s ]
- いやでも、修正されて出来なくなってくれるほうが気を使わなくて楽ですけどね。
少なくともぱるるは今後もそれを使う可能性は有るし、ソロレーサー等が使ってくるなどもありえるわけだし。
四桁さんあたりがそれでエンペに乗り込んできたらＥＤＰで瞬殺の可能性もあるわけですし。
９４４さんが言われるように、防衛は絶対考えておかないとダメですね。
- 959 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 17:16:12 [ iR60iOcU ]
- まぁ、自主的な抑制云々でてるが、使えるという現状がある以上、NGか許可かを問う前に、対策を考えろって話やね。
変にルールを敷いても、どうせ誰かが破るんだろうから是非を問う前に使えないように完封する。
その場合に俺はさっきエンペ周りに阿修羅配置といったが、なるほど確かに、ERが広い場合にはきついかもしれんな。
更に小・中規模の防衛の場合、阿修羅モンク自体の数が少ないだろうし、下手にエンペ周りに割くと防衛ラインの効果が薄まる、というわけか。
相手の突撃に合わせてEmCキャラがインティミで突っ込んでくると、確かに悲惨なまでに統制が崩れそうだし、そこは小・中規模のこれからの課題になりそう。
そう考えると、現実的に可能なのが、阿修羅１、アサ系前衛１、Wiz１、プリ１程度の『足止め目的』のPT１つを常にエンペ周りに巡回させるぐらいか？
規模が大きくなるにつれて数を増やせばいいけど、最低限の基盤はこれぐらいだろ。もしこれをかいくぐられてEmCを決められるようなら、もうお手上げに近いと思う。
逆に言えば、それぐらいしかエンペ周りに割けない防衛に大してインティミEmCを決めるまでの価値があるかはわからんが。普通にごり押しで削れそうな気もするしな。
インティミEmCの目的は、ぱるる見たいにエンペブレイクが最優先のGとかに多いと思う。１勢力VS１勢力の制圧目的の攻城の場合、挟撃目的にしても効果のほどはちょい薄れそうな気もする。
- 960 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 18:41:28 [ iyLSqWpY ]
- インティミはEMC防衛を打破する手段として非常に有用だと思う
EMC持ちマスターに廃屋盾でも持たせて
AGI型数人が素手でぼこれば結構発動するんじゃないだろうか
防衛線より奥へ行けなかったらまた繰り返せばいいわけだし
入り口さえ制圧できれば不落と呼ばれたc4も落城するかもしれない
- 961 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 18:45:21 [ Uf8qyq/M ]
- そういえばインティミにより最大の被害を被りそうなのはC4だな。
第二マップ以降にEMCマスターを飛ばせれば相当有利になるし。
- 962 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 19:52:33 [ 28kaJFj. ]
- 入口防衛によりいっそう力注ぐんじゃ?
- 963 名前： (・ω・) ◆vMpIHxREAU 投稿日： 2005/11/14(月) 20:56:59 [ nr0jUTxo ]
- インティミ議論乙様です。
当方も色々カキコしようと思ったのですが、内容が多すぎたためＨＰにうぷりました。
少しでも参考になればと思います(・ω・)ﾉｼ
http://www16.ocn.ne.jp/~kraise/index2.html
- 964 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 21:33:19 [ Uf8qyq/M ]
- >>962
あの入り口だと完全に押さえ込む事は兵力を多く割いたとしても難しい。
少しでも乱戦になれば、どさくさに紛れてEMCマスターがそのへんの敵なり予め用意した非同盟なりを殴ればいい。
EPR直行は確率的にきついが、L字の裏以降に抜けれる確率はそう低くはないはず。
- 965 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/14(月) 23:33:18 [ 0DxS3zZ2 ]
- >>963
ぱ、ぱるるの人なのか？
取りあえず検証乙です。
私は、禿インティミはバグだと思います。
だって、本家のローグインティミが使用不可なのに使えるっておかしいじゃなーい？
な、わけです。
話しぶっ飛びますが、実際に実装されるまでEMCは砦内にいるメンバーを呼び寄せるスキルだと思ってたりしました。
どこにいても呼び寄せるとか言うぶっ飛びスキルだとは思ってもいませんでした。。。
適用キャラは砦内にいるキャラのみにしてほしいと今でも思っています。
今よりよっぽど戦闘に変化のあるGGになると思うのですよ。
でもまぁ、我々は与えられた状況と手段で戦うしか無いわけですが。
インティミEMC、崖EMC対策にはER防衛。
IW封鎖にはLPor火場。
でも、大手じゃなくては守れない(インティミEMCとか小規模ではしのげない)ようなGGや、
入り口で常時火場だし続ける様なことを強いられる(IW封鎖が横行する)ようなGGはふぁっきんです。
各自控えるような風潮になってくれればありがたいと思います。
- 966 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/14(月) 23:42:09 [ PWvv/LUU ]
- なんか軽率な発言過ぎましたね。すいません。
よくよく考えてみれば、ｲﾝﾃｨﾐ自体は手に入れやすくても、
EmCとなれば結構時間が掛かりますし、EmC持ってる普通の同盟であれば、
正攻法で攻めた方がｲﾝﾃｨﾐの成功率を考えれば数段上でしょうね。
短絡的ではありましたが、私が考えていたのは
魚やぱるる等の勢力がまず頭に浮かんだ事が発端です。
いつ来るか分からないプレッシャーとどこに現れるか分からない緊張感で、
それはそれで楽しめるかもしれませんが、現れてから詠唱完了まで５秒という時間の中、
現状のラグ下においてどれだけの対策ができるだろうかという事を考えてみました。
使える以上は、確かに戦略として認めるべきでしょう。枝も然り。
結局線引きは各個人に委ねられます。
大手を攻めるにはもってこいでしょう。でも、小規模で良い戦いをしてる最中、
数名をエンペにおいて置くだけでは、おそらく防げないと思います。
WP防衛が戦いの場であるために、その9割以上を周辺に配備していれば、
限られた砦以外ではER内に出現すれば、エンペ割り成功率は高いのではないかとみています。
まぁ先に述べたように、その確率は非常に低いのですけどね。
私は大手所属ではないので、大手の方が（例えばセレのC4が）それに対して、
どのように思うのかは分かりませんが、
小規模の戦いって、結構ギリギリの所でやってますよね。
そのギリギリの2時間で勝った負けたという感想に個人としてGGの意義を感じてます。
派遣時だって、大軍やEmC持ちマスタが現れるので戻ったり行ったりする対策が取れます。
ｲﾝﾃｨﾐ持ちマスタが入ってｲﾝﾃｨﾐ開始すると、運良く対応しやすければいいですが、
姿が見えない以上、ERに待機することになるのではないかと思われます。
現れてから5秒と今の鯖状況。
偉そうに聞こえてしまった方々には申し訳ないのですが、
私は、EmCを使用するとは言え、今の真正面からのGGが楽しいと思いますし、
その2時間の結果、砦が取れれば最高だと思っています。
ｲﾝﾃｨﾐEmCで砦落とされるのを素直に認容できないのは、そういう理由からです。
最近の良い流れに水を差すつもりは毛頭無いので、ランキング除外の件については
思い直します。参加者が戦術として認める行動に対して、私個人がどうこう言うのもおかしいですし、
ランキングをせっかく評価してもらっている以上、皆さんに認められる評価を出すのが、
GGと同様に私の楽しみでもあるからです。
暫定のドン氏じゃないですけど、活性化したGGは私の望むべき形なので、
一時期の引篭りGG化を経験している身として、先走った書き込みをしてしまいました。
今後どこまで続くかわかりませんが、ランキングしっかり付けますので楽しみにして下さい。
当然、色々意見も聞かせて下さいね。
- 967 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/15(火) 12:48:22 [ 6ahQ2f6. ]
- 現状じゃ防衛が断然有利な中でｲﾝﾃﾞｨﾐEMCはそれを打破する方法の一つだと思う。
うまく使えれば前より動きのあるGvになるかも。
C4V4も落とすこともできるかもだしな。
緊張感があるところなら使われても落とされにくいだろうし。
いい引き締めにはなるかと。
ただ、大手が更にトリプルとか取りやすくなる原因になるのが怖い所だが。
個人的にはｶﾞﾁﾝｺ勝負好きなんで微妙なんだけどね。
- 968 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/15(火) 20:28:12 [ x2zi79t6 ]
- 名のある人たちもインティミについての見解述べてたな
どれも否定的な様子
けど、だからこそ使う人も出てくるだろうし対策は必要かもな
- 969 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/16(水) 01:15:17 [ v3exQuEg ]
- インティミは色々な意味で微妙。
しかしB1V4C4落城の可能性があるから個人的には反対しない。
- 970 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/16(水) 02:22:40 [ K1pkuNq2 ]
- B1とV4は相当なリアルラッカーじゃないと防衛の裏に回れないな
- 971 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/16(水) 05:41:19 [ M.UW/Hck ]
- 暇ーなアサクロ飛ばして運ゲー任せに遊ぶならともかく、
戦術としてマスターを飛ばそうとするとか正気とは思えない。
C4にゃ同情するけど。
インティミ自体は、個人的には無関心だけど、やめろって事の
意味する所は「特定の装備をしてはいけない」ってなるわけで、
PPのゴスなしローカルルールみたいでなんかなー…と思う一面もある。
シーフセットの一部でもあるこったし。
それにしても、韓国で禿が修正されたなんて聞いた事がない。
- 972 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/16(水) 17:16:42 [ K1pkuNq2 ]
- >>971
ヒント：シーフセットだとインティミは発動しない
ヒント：韓国修正済は確定
- 973 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/16(水) 17:26:04 [ M.UW/Hck ]
- 武器をぶっ壊されたら肩も外さないといけないのかっていう
まあ、よく考えたらPPのローカルルールもバランスを考えての事だろうし
わりとどうでもよくなった俺。
- 974 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/16(水) 21:55:18 [ LQ6jgmN2 ]
- 格付け/同盟名称/質/量
1 セレナイト/A+/S
2 PA /S /A
3 GS /S /A
4 LWTA3 /A /S
5 カリヨン /A /A
6 幻影ルイン/A+/B
7 熊 /B /A
8 4B /B+/B
9 らーめん /B+/B
10 ROLL /B /B
11 猫 /B /B
12 MSEP /B /D
13 rah /C+/C
14 天空 /C /C
15 夕暮 /C /C
16 ff /D /D
17 AC旅団 /D /D
取り急ぎ、今日の所は微調整した質量ランクを載せておきます。
ff、AC旅団は天空、夕暮との差があると思われるので評価を下げました。
raはhを付けて評価修正。
らーめんは連続宿無しとなっており、質の面で評価をどうするか悩みどころ。
戦記があれば判断しやすいんですけどね。
ろーるは傭兵を雇っていたので防衛しきった感あり。
幻影ルインはWikiより量（人数）調整。
MSEPは、人数に難があるものの、質的には中堅の水準ではないかと思い、評価アップ。
ぱるるは暫く単独なのでしょうか？
結構動きがあってランキングに入れようかと思ってるのですが、どうでしょう。
POWERとの関係も気になります。
明日、戦果を含めた11/13GGランキングを付けます。（予定では・・・）
- 975 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/16(水) 22:55:52 [ .PKAAEcM ]
- ＭＳＥＰってそんなに質高いのかな？
個人評価だとＤ〜Ｃくらいな気がするけど
- 976 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 00:17:16 [ 13DNhDzM ]
- Bだと熊と同レベルになる。それありえんだろ。
- 977 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 01:17:11 [ rXmK.Emc ]
- BとB+だけじゃなくB-も採用するのはどうだろうか？
それならもう少しランクに幅が出来るのでは？
- 978 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 01:54:46 [ kyTlfmL2 ]
- >>975と同じく、MSEPが熊と一緒のBってのはさすがに…
印象として、天空や夕暮クラスよりは質↑っぽいから、
C+かせいぜいB-が妥当じゃないかなぁ。
とりあえず明日のGGランキングを待とう。
- 979 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 02:32:38 [ YsvsY4.w ]
- らーめんは平地戦を楽しむスタイルに変えたとか。
攻め同士で共闘するつもりは無いらしい。
- 980 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 02:41:29 [ 50MRNCvQ ]
- 幻影Ｒｕｉｎの人数はＣでいいと思うよ。4Ｂと同じとか絶対無い。
- 981 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 06:53:49 [ 7loIOqts ]
- >>979
まともに戦ったら勝てないから「楽しむ」方向に逃げた?
- 982 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 07:54:58 [ hnEUXU8w ]
- まぁ、金に困ってないならそれもありだよな
- 983 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/17(木) 08:30:24 [ 9eG1raaw ]
- おはようございます。
MSEPの件で話題が出ているので見解を。
ぱっと見だと、確かに>>978で言われている通りだと思います。
ただ熊との大きな違いは量がAとDという点。
もともとMSは比較的長い期間、単独で行動し防衛を試みていました。
結構職のバランスは良かった印象があります。
数で圧倒されるケースが多かったのではないでしょうか。
まぁ個人的な感想でしかないので、そういう声大事にしたいですし、
同じような考えが多ければ（MSEPの件に限らず）是非修正したいです。
ここまで書いて思ったのですが、そういえばEmC持ってないっぽいですね。
ちょっとそういう面からも考えてみます。
数で圧倒してしまえば量がDだけに復帰つぶしラインから進めないので、
おそらくタイマンで時間掛けられれば落とされるでしょうけどね。
>>979
そういう情報が欲しかったんですが、実際宿無し続いてますしねぇ。
魚と同じことしたいなら、ランキングから外しますけど。
砦狙うのがGGですよね。平地戦だけならPPでもできますし。
>>980
SSとかあれば検証できます。4Bより少ないという根拠が無ければ
「絶対」って言葉使えないでしょうから、何かあるんでしょうけどね。
ランクの幅は考えてみますが、それが多くなると結構大変なんですよね。
実際「＋」を付ける付けないだけでも色々悩んでますから。
- 984 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 10:16:40 [ lvyKQuSg ]
- MSEP、EmC所持という噂あるんだが、真偽のほどはどうなのだろう？
- 985 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 11:25:59 [ qVP/EuxY ]
- 持ってれば先週のV3攻防の際に、どこかのレポに書かれてるんじゃないか？
ざっと見た限りは見当たらなかったが
- 986 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 13:37:05 [ GMTton6c ]
- ランキングの人の質評価の基準ってなに？
職構成、Lv基準なら間違ってる。主観で判断してるなら微妙。
例えばらーめん＝4B、幻影＝セレという質評価はおかしいかな。
4Bは小規模筆頭的存在だけど、教授1だし、本体人数40-50しかいない。
元大手のらーめんと比較すると見劣りする。
他の人の意見をもっと調査してランキング作りして欲しい。
- 987 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 14:14:14 [ 6XWb/w4k ]
- >>968
そこで人数が出るのはちと違う。
でも、質評価は要らん気がする。評価の尺度があいまいだからね。
人数評価と、戦績評価だけで十分でしょう。質についてはこの二つから推し量ればいい。
量の割りに戦績が悪い。→質が劣る
量の割に戦績がいい。→質がいい
- 988 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 15:59:28 [ 2Y5Pkjhc ]
- >>986
「他の人の意見」なんてのはあまり参考にしすぎてもランキングを
つけにくくなるもんなんだよ。それぞれ観点や基準、元とするデータが
バラバラだと参考にしにくいだろう。
それに妥当な意見があれば反映してもらえるんじゃないの?
>>987
いちいち突っ込むのも何だが、レス番号違うよな。
質評価は受験で言えば偏差値みたいなもんだから、
あった方が分かりやすいと思うぞ。
- 989 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 16:44:43 [ 40Gztm6Y ]
- >>986
4Bだけじゃないが人数で質の評価をつけるのはおかしくない？
しかしらーめんって最近微妙だねぇ・・・
俺も986の思うとおり？質、人数ともに4BやRollに勝っていると思うんだが
肝心の戦果が今ひとつ過ぎる・・・
Rollは戦は放棄した砦の奪い合いだから運もあるけど
4B戦はC2とは言え最近防衛有利の中追い出された感じがあるしなぁ
らーめんのブログとか日記とかあれば是非見てみたいんだがねぇ
- 990 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 17:51:30 [ 8enbsrOc ]
- 格付け/同盟名称/質/量
1 PA /S /A+
2 セレナイト/A+ /S
3 GS /S /B+
4 カリヨン /A /A
5 LWTA3 /B+ /A+
6 幻影ルイン/A /B+
7 熊 /B+ /A
8 らーめん /B+ /B
9 4B /B /B-
10 ROLL /B- /B
11 猫 /B- /B
12 rah /C+ /C
13 MSEP /C+ /D
14 夕暮 /C /C-
15 天空 /D /C
17 AC旅団 /C+ /E+
16 ff /D+ /E
実際こんな感じじゃね？
1.PAは薔薇残党、強いほうのカレイドで人数増強。弱点のEMCﾏｽﾀも新ギルド立ち上げで解決。
2.LWTAは集団戦略が悪すぎ質B+評価で十分。単独でのB攻略は難しい。
3.4Bは人数、ROLL＆猫は質的に中堅↑との争いは厳しい。
4.raHは傭兵雇用していたが、MP落してる。防衛は硬い同盟で良構造のV3は脅威
5.夕暮は天空よりも職構成がいい。最後GSの防衛から守りきった事は質評価に+だ。
AC旅団は小規模の中では質は良好の部類、参加人数、もちべあがれば取得はできる
- 991 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 18:31:09 [ u5SNkrn6 ]
- AC旅団は伊達に長期同盟の残党だけあって経験やキャラはそこそこだと思うけど職構成悪いと思う。
30人前後でゴスパラ2人っていうのは優秀だと思うが、
Wizとか全然いないのがでかいし、教授や鳥、FAスナイパ、脱衣等防衛の主要職も欠けてる気がする。
まぁ、小規模の中でっていう範囲なのでよくわからんけど、小規模内で良好とまではいかないだろう。
防衛主体のMSEP辺りと組むと化けるんではないかと妄想するが、小規模スレ向きだなこれは。聞き流しておくれ。
- 992 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 18:45:47 [ mAZcsPNc ]
- PAに薔薇の残党とよく言うが、その残党は新G立ち上げてるわけで
実際どれくらいPAに行ったのさ
- 993 名前： 管理人★ 投稿日： 2005/11/17(木) 20:08:09 [ Of9rofa6 ]
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23146/1132225543/
やっと新スレになりました
埋めてから移動して下さいね〜
- 994 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 20:11:36 [ YsvsY4.w ]
- 4Bに負けたらーめんがなぜ上にいるのかと
- 995 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 20:25:51 [ Ot8kSY.E ]
- 熊＞＞４Ｂ＝猫＞ロール＞らーめん＞MSEP＝天空＞ra＝夕暮れ＞＞AC旅団
くらいだろ
夕暮れがＧＳから守りきったというが
天空はＧＳ＋夕暮れに落とされたわけで
夕暮れは天空が転戦した後ＧＳ相手に逃げ切ったけど
あと１分もあったら落ちてただろう（レポのＳＳ見た感じでだが）
- 996 名前： ランキングの人 ◆H2g.0MBX9k 投稿日： 2005/11/17(木) 20:35:58 [ NMNlrgzg ]
- ちょっと書き込んでる最中に1000いっちゃうと悲しいので、
新しい方に書き込んでますね。
- 997 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 20:38:31 [ vYZ817/s ]
- まぁ埋めておこうか
- 998 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 21:35:44 [ lvyKQuSg ]
- んじゃ埋め立て
- 999 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 21:57:40 [ lsECoSUY ]
- 軽くて鯖ｷｬﾝ無くて楽しいGvになることを夢見つつ埋め
- 1000 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/17(木) 22:07:33 [ Atmn2VkA ]
- ありがとーございます。
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