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秘密ダンジョンに関するスレ20
1toro★:2009/08/14(金) 06:52:35 ID:???0
【目次】
>>2  秘密ダンジョン探検の心得
>>3-5 現在探検可能な秘密ダンジョン
 
過去スレ 秘密ダンジョンに関するスレ19
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1243850963/

2toro★:2009/08/14(金) 06:53:05 ID:???0
『秘密ダンジョン探検の心得』

【秘密ダンジョンの基本】
・秘密は1日2回まで、秘密の種類を変えても合計2回までしかいけません
・ポタも1個まで。他の秘密のポタを出すときは手持ちのポタを破壊しましょう
・ポタ出しは適正外でも狩り内容が秘密であればOK
・秘密ダンジョンに2回/日行っていてもポタは出ます
・秘密ダンジョンの探索カウントはダンジョンに入る迄。ダンジョン内で0時を迎えるとカウントは0に戻ります

【秘密PTにおける注意事項】
①飯、風呂は言い訳にならない、長AFKするなら抜けること。
②落ちる時は必ずPT抜けてから落ちること。
③秘密に不案内なときはリーダーまたは指示者の言うことはキチンと守ること。
④蟲秘密に限らず予め十分なPOTと薬回復装備(首飾り等)を用意すること。
⑤全てのシフ・武道が鍵スキルを、全てのBIS・天使がコーリングを取得してるとは限らない。無理に要求しないこと。
(ただし鍵枠で入った場合は鍵スキルの要求はかまわない)
⑥秘密ダンジョンについて十分な知識がないなら勝手な行動はしないこと。
⑦秘密に関する諸説を歪曲して他人に迷惑をかけないこと。

これらを守らないプレーヤーが居たら迷惑するのはPT全体です。
自分だけで無く、PTメンバー全員のことを考えて注意勧告したり、場合によってはPTから抜けてもらうことも検討しましょう。

(1)募集者
・募集するときなるべく適正Lvや役割を明記すること。
例)赤目秘密募集 Lv55-65 火力@3 鍵@1

・条件に合わない人がPTに入ってきたら抜けてもらうこと。(抜けないのなら蹴る)
 また募集の条件を詳しく書いておけば蹴りやすいのでよい。

・秘密についてある程度の知識をもったうえで募集すること。
 
(2)募集者以外(○は募集者も含む)
・PTに入れてもらうときは「どの条件(枠)で入るのか」をしっかり伝えるようにすること。

・叫びなどの条件をしっかり確認すること。(特殊な条件が組まれてる場合もあり)
例)リザありBIS、HP120↑、2連可能など

・秘密について分からないことがあったら、そのことを絶対に伝えること。
 特に初めてなら必ず伝えること、大体誰かが教えてくれます。
 周りの人はしっかり教えてあげること。初心者にはやさしく。

○鍵シフは必ず必要なスキルをそろえてから秘密PTに入ること
 (分からない場合はwikiやテンプレなどで調べておく)

3toro★:2009/08/14(金) 06:53:46 ID:???0
『現在探検可能な秘密ダンジョン』

詳しくは
http://redstone.x0.to/pukiwiki/index.php?%C8%EB%CC%A9%A5%C0%A5%F3%A5%B8%A5%E7%A5%F3
などや過去ログから調べること

◆コボルトの洞窟B1〜B2【適正】1〜15【経験値】1万4500〜1万8500Exp 【その他報酬】2500G
誰でも入れる。西口で狩りし手に入ったキャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

◆枯れ井戸【適正】5〜20【経験値】2500Exp 【その他報酬】1万G
誰でも入れる。西口で狩りし手に入ったキャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

◆地下水路B1【適正】10〜20【経験値】3200Exp 【その他報酬】1万5000G
モンスターは硬いがおいしい。西口で狩りし手に入ったキャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

◆地下墓地B1〜B3【適正】15〜30【経験値】2万5000〜4万Exp 
強い敵が数匹いるため、事前に倒すか決めるのが安全。特に裏ボスはやっかいなので気をつける。

◆狼の巣窟【適正】20〜35【経験値】2万3000〜2万9000Exp 【その他報酬】フルヒールポーション×2 ハーフプレートアーマー
過疎です。罠が非常に多いのでシーフ必須。秘密らしい秘密とよく言われる。難易度は少し高め。

◆ギルディル川沼地洞窟B1【適正】20〜35【経験値】2万4000〜3万9500Exp
ボスの特殊攻撃が痛いものの、全体として難易度の割りにおいしい。鍵シフも要らない。

◆テレットトンネル北口【適正】20〜50【経験値】1万3000Exp 【その他報酬】1500G
クリア不能のバグがあったが公式にて修正完了の報告。

◆蟲の洞穴【適正】25〜40【経験値】24万
ボスが非常に強い。HP120↑首飾り着用+ヒールポーション2列+青POTくらいの準備は欲しい。報酬はその分高め。

◆路上強盗団アジトB2〜B3【適正】30〜45 【経験値】2万7000Exp
和やかです。全狩りしてからボス戦へ。

◆ハノブ高台望楼1F・B3【適正】45〜55【経験値】2万6000Exp
罠解除が欲しい。ワームバイトを使う敵がいるのでHP低い人がお亡くなりになる可能性が。経験値マズイ。

◆旧レッドアイ研究所B1〜B3(赤目秘密)【適正】55〜65【経験値】15万〜25万Exp 【その他報酬】3万G
赤目の犬の育て方は世界一。犬が強化されました。火抵抗があるとだいぶ楽になる。位置取りも重要な秘密。

◆オーガの巣窟B1【適正】65〜80【経験値】30万Exp 【その他報酬】2万G
蜘蛛弱化?

4toro★:2009/08/14(金) 06:54:15 ID:???0
◆鉄鉱山B2【適正】65〜80【経験値】13万Exp
カギは不要だが床ワナはあり(200前後くらう罠が1箇所あります)

◆スマグ地下道B1【適正】70〜90【経験値】1万Exp
狩経験値が美味しい。MOBの種類が多いです。中でも犬がやや強めです。罠はありません。

◆タトバ山B1【適正】70〜105【経験値】16万5000Exp
巨大モグラは必見。比較的簡単です。罠はありません

◆東バヘル カルスト洞窟【適正】75〜105【経験値】21万5000Exp
入り口にたどり着くまでが最大の難敵です(ちなみに入り口は一番右の洞窟の下の方368.304)。

◆警備兵墓B1【適正】80〜100?【経験値】20万4000Exp
○○

◆廃坑秘密B1〜B10【適正】80〜115【経験値】75万Exp 【その他報酬】20万G
レベル帯が広いのでポタ出しがなかなか困難。難易度はとにかく低いのでさらに人気。

◆オーガの王窟 B1【適正】85〜105【経験値】24万6000Exp
MOBの攻撃力が高いです。BOSSのブラッドオーガの強さが尋常じゃありません。罠はありません。

◆アルパス監獄B3(クエスト関連秘密)【適正】90〜110【経験値】28万Exp
四方の敵を倒すだけ、PT次第だが20分掛かることは稀。クエは条件を満たさないと終われない。

◆麻薬巣窟B2【適正】90〜110【経験値】10万〜15万Exp
敵の種類が豊富で罠も多数のため時間が掛かる。クリア経験値は(証拠の数)×2万5000。

◆シーフギルドの倉庫 [C]1F【適正】90〜110【経験値】28万Exp 【その他報酬】10000G
難易度は低いが回避率の高い敵がほとんど。過疎ってます。

◆傭兵達の大きな墓B1〜B2【適正】95〜125【経験値】35万2000Exp 【その他報酬】20000G
火鬼NPC→炎→火鬼NPC 火鬼NPCが見える人と見えない人がいる。

◆ソゴム山脈 赤山登山路【適正】100〜130【経験値】35万2000Exp
火風抵抗必須。卵6個以上獲得してもクリア可能。個数によるクリア経験値の変化はなし。

◆トワイライト滝B3〜B4【適正】125〜165【経験値】58万Exp
ゴーレムがワーム使ってくる上に硬い。

◆ハノブ南側望楼B3【適正】130〜150【経験値】26万Exp
火抵抗欲しい。ワナあり。

◆魔法傭兵の墓B1〜B3【適正】150〜190【経験値】30万Exp 【その他報酬】30万G
火、光、風抵抗 呪い抵抗推奨。

◆河口ダンジョン’ラ’B2【適正】160〜200【経験値】40万Exp 【その他報酬】3万2000G 
○○

5toro★:2009/08/14(金) 06:54:45 ID:???0
◆ソルティーケーブB8【適正】190〜230【経験値】175万
PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる秘密。火抵抗推奨だがPOTあればいらない。

◆呪いの墓B1〜B2【適正】195〜235【経験値】185万 【その他報酬】10万G
塔の守護者対策にタゲとりテイマ必須、アーチBIS推奨、呪い抵抗、火抵抗装備推奨。フルチャも一応ほしい。
敵倒す前に塔を調べるとダメ分だけ経験値が減るという。

◆河口ダンジョン’ラ’B2(クエスト関連秘密)【適正】210〜300【経験値】110万Exp
○○

◆小さい傭兵の墓B1〜B2【適正】225〜265【経験値】200万〜255万Exp 【その他報酬】60万G
ボスを倒した後に沸く悪霊を全て(10体)倒せばクリア経験値60万Up。
悪霊が出現しないバグあり。(原因や回避方法は諸説あるが未確認)

◆過ぎた栄光の展示場【適正】250〜290【経験値】324万6000Exp 【その他報酬】7000G
ビショ、鍵なし可能。鍵を所持している人が強制等で黒落ちすれば、鍵が消えてクリア不可の可能性あり。

◆キャンサーの巣B4【適正】260〜300【経験値】360万Exp
5分でクリア可。クリア時は、誰が話しかけてもOK。

◆ハイランド洞窟B1【適正】290〜310【経験値】420万Exp
少人数ではクリアできない。痛いし硬いし。物理キャラが少ないと苦戦。

◆レッドアイの隠されたアジト【適正】320〜345【経験値】580万
難易度高め。物理攻撃しか効かない敵も存在するので注意。(情報待ち)

◆名も無い崩れた塔11F【適正】290〜330【経験値】455万Exp
ビショ&火抵抗必須。可燃物禁止。全敵退治しなくてもクリア自体は可能。

◆スウェブタワー17F【適正】340〜360【経験値】620万Exp
PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる難易度。死者がでるとクリアできなくなる?(特にリーダーは注意)

◆フォーリン望楼B1【適正】355〜405【経験値】733万3500Exp
銅の扉鍵、あるいはアンロックがあると良い。超人気の為、非常に混雑。

◆カダームギガスの寺院【適正】406〜435【経験値】簡単600万、普通750万、難しい1000万、非常に難しい1100万
ブレ込みでHP4000以上推奨、2BIS推奨、ラスボス倒した時に、プレイヤーが死んでいたら経験値なしなので注意。

◆ダークエルフ王宮1F【適正】440〜490【経験値】1220万Exp
うまい。が、それ故ポタ出し争い過熱。少々手順が面倒。

◆7番目のスパインホール【適正】450〜500【経験値】1275万Exp
一番奥まで行ってアイテム取って入り口まで戻るだけ。

◆呪いを受けたミズナの洞窟B1【適正】500〜550【経験値】750万Exp
楽、単位時間当たり狩よりはうまい。

◆名も無い遺跡B1【適正】535〜585【経験値】1850万Exp 【その他報酬】150万G
BOSSのスピードのある魔法攻撃を気をつける位。

◆ゴールドスワンプ洞窟B2【適正】550〜600【経験値】2075万Exp
ひたすらに楽。最短3分の超特急秘密。

◆モリネルタワー3F〜4F【適正】580〜620【経験値】2375万Exp
○○

◆ビッグマウスダンジョンB3〜B4【適正】600〜640【経験値】2565万Exp
BOSSのラットキングZINの強さに恐怖してください。

報酬:Expはサブイベント含めない最低クリア経験値〜含めた最大経験値。
    (途中で報酬経験値→最後にクリア経験値という入り方場合でも「クリア手順中でもらえる最低の合計」を最低側に)
    その他報酬のGはサブイベントも含めた最大値のみ。

名称:通称と思われるものを廃して、入り口のあるマップ・階層に。
    「秘密」もなくしてみた。
    通称が使用されていて、マップ名でにわかに分かり難そうなものだけ入り口マップの後に()で括って表記
    (てか、赤目以外、通称とマップ名が分かり難いのはない気が)

赤山秘密、経験値についての情報が一定しません。
便宜上共通してあちこちに書かれている最大値の35万2000で。

6名無しさん:2009/08/14(金) 07:32:05 ID:/RLUCeR60
(´・Ω・)乙
これはポニーテールうんたら

7ヒカル★:削除
削除

8名無しさん:2009/08/14(金) 08:38:43 ID:RYdcOyYk0
スレ立ておつかれ^^

9名無しさん:2009/08/14(金) 10:31:01 ID:3uH4I2ZI0
   (~)   こ、これはしまむらで買ったおもちゃで
 γ´⌒`ヽ   >>1乙なんかじゃないよ
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}               
 (*´・ω・)    ∈・` ) ∈・` ) ∈・` )      
  (:::::::::::::)⊃へ_(乙フ_(乙フ_(乙フ ))
   し─J      ◎ ◎  ◎ ◎  ◎ ◎ )))

10名無しさん:2009/08/14(金) 11:13:47 ID:7MqowmLI0
乙とは思ったけど
>>名称:通称と思われるものを廃して、入り口のあるマップ・階層に。
>>    「秘密」もなくしてみた。
>>    通称が使用されていて、マップ名でにわかに分かり難そうなものだけ入り口マップの後に()で括って表記
>>    (てか、赤目以外、通称とマップ名が分かり難いのはない気が)

スウェブ9階と納骨B1だっけ?普通に秘密の名前になったままじゃないかな?
テンプレにあるように名前変えないとマップ名になってない。分かりづらい
んじゃないかな。

11名無しさん:2009/08/14(金) 13:46:50 ID:PepLpCEc0
>>10
人によるとは思うが、こっちで今いけるレベル帯に近いのはどんな秘密があるのかを見る。
その後、ウォーカーズやWIKIで必要な抵抗や攻略手順を見る。
って人がいるんじゃないかな。というか俺はそうしてきた。
その場合は、ウォーカーズはちゃんと秘密ダンジョン名で書いてるから、こっちで書かれた通称名をもとに探そうとすると時間かかりそうな気が。
WIKIは検索窓あるから、納骨でもスゥエブでも探すの早そうだけどね。
両方を駆使するなら、検索できる方はほっておいてできない方に合わせた方がいいんじゃないかなと思った、テンプレ考えた人の考えはどうなのか知らないけど。

12名無しさん:2009/08/14(金) 15:00:48 ID:7MqowmLI0
>>11
>>その場合は、ウォーカーズ〜できない人に合わせるた方が〜
こう書いてるけど他の秘密はじゃあどうなのって話。他の秘密も
すべて正式名称にするべきって意見なら分かる。ただ、一目見てダンジョンが
分からないという欠点に比べると利点がない。あくまでもテンプレは
見やすく簡潔に最低限の必要な情報を書いて同じ書式と流れにするべき。

13名無しさん:2009/08/14(金) 15:13:53 ID:ncxkSiHE0
いい加減

大墓 滝 レイスの経験地直せ

14名無しさん:2009/08/14(金) 16:07:38 ID:Ot62PDlU0
>>12
そうだね。例えば、「レッドアイの隠されたアジト」
これなんか実際は「スウェブ9F」だもの。
「レッドアイ」ていうと、勘違いする可能性が幾つもあるよな

どうせ簡略化するなら
叫びで表記されている名称が一番わかりやすいんジャマイカ?

15名無しさん:2009/08/14(金) 16:13:56 ID:ZOt6StzE0
叫びを基準にすると、鯖によって違いがあるから混乱するのでは?

結局は、正式名称が一番な気もする

16名無しさん:2009/08/14(金) 16:17:54 ID:7MqowmLI0
叫びで表記も鯖によって違うみたいなんだ。
例えば白鯖は魔法秘密って叫ぶけど、どっかの鯖はレイス秘密みたい。
それよりもテンプレに沿って「場所」という名前にするのが望ましいと思うんだよね。
型にはまりすぎで柔軟性がないと言われるかもしれないけど、こういう事は
型にはまった書き方しないといけないと思う。

17名無しさん:2009/08/14(金) 16:45:17 ID:eHLLLRXo0
大墓秘密おいしいよ。
ポタ2個あってもなかなか人が集まらないけど、
廃坑卒業間近なら大墓の方がはるかにいいと思うよ。

18名無しさん:2009/08/14(金) 17:57:36 ID:LTGpWStw0
つか、見直すなら
レベル帯を先頭に持ってきて欲しい。狩場情報スレのような感じで
レベル帯の次に場所を確認するのが普通の使い方じゃね?

19名無しさん:2009/08/14(金) 18:10:28 ID:PepLpCEc0
>>12
なるほど、一部だけするんじゃなくてするなら全部か、言われてみればそうだな。
だが鯖によって呼び方違うとかもあるみたいだし、レベルを先にって意見もあるし、うーん。
とかいう俺はこのスレ利用するだけ利用して、テンプレ案出したこと一度もないという・・・すみません。
案出さずに口だけ出すのもどうかと思うから、950付近なったら見直し案出してみるよ、覚えてたらね、忘れてる可能性大だがorz

20名無しさん:2009/08/14(金) 19:12:55 ID:U6AWHoSI0
ほぼレベル順に並んでるし俺はこのままでいいと思うけどな
だいたい正式名称で質問とかされてもピンとこないぜ

21名無しさん:2009/08/14(金) 19:48:22 ID:Mr1rsXpU0
そろそろ125超えるけど、大墓過疎でよかった
ポタでやすいしソロでも5分以内で余裕。廃坑よりうまい。
入って話す。周りの4つ調べる。カベ壊す。MOB無視でボス前のカギ倒しでボス倒す
ペアとかだと2分ぐらいでいけんじゃないかな

22名無しさん:2009/08/14(金) 20:40:53 ID:nGofcLEo0
魔法秘密⇔レイス秘密みたいな鯖関連で気になることがあるんだ。

赤鯖って滝秘密の現地募集まずないね。
でも黄鯖は逆に古都募集がほとんど(あってもBIS支援のみ)ないんだ。
それでちと戸惑ったことがある。
そういった鯖ごとの細かい違いが分かるとありがたいんだけど・・・
需要ないか。

23名無しさん:2009/08/14(金) 21:32:38 ID:tjt.9p5M0
>>22
んー・・・
現地で「ポタ持ち入れるPTありませんか」と叫んだら拾ってくれる事も多いよ。

24名無しさん:2009/08/14(金) 21:54:22 ID:7vtCQw960
>>21
周りの4つ調べるってなんだ?
ポタだしてソロで行ってたけど調べる事した事ないけど?
それにMOB無視なら廃坑より美味くはないよ、ソロでも倒せるのに無視なんて勿体無い
>>22
鯖ごとで書いても意味ないよ
その鯖の秘密場所で叫び見れば良いだけだし変に色々書いてもゴチャゴチャになる

25名無しさん:2009/08/14(金) 22:36:52 ID:Mr1rsXpU0
>>24
最初入った部屋の4つある灯篭かたいまつみたいなん。あれ調べなくてもいいの?

26名無しさん:2009/08/14(金) 23:46:05 ID:3gn9gDOg0
>>25
調べる→扉が開く
調べない→扉を叩き壊す

27ヒカル★:削除
削除

28ヒカル★:削除
削除

29名無しさん:2009/08/15(土) 13:21:45 ID:7DS1h6aU0
こんばんわ

3024:2009/08/15(土) 15:29:24 ID:wHJLUTpc0
うぉー全然しらなかったぜ
何時も扉殴ってたorz
しかしキャラ卒ったから忘れるな多分・・・新キャラ作って通うころには忘れてまた殴ってそうだ
情報ありでした^^

31名無しさん:2009/08/15(土) 15:39:44 ID:OVJlGLKg0
秘密の正式名称なんて誰も覚えてないから
表記はMAP名でいいと思うんだ。
・・・ただテンプレの
>◆レッドアイの隠されたアジト【適正】320〜345【経験値】580万

これ。位置が違うしMAP名じゃないので次スレで直しておいてちょ

32名無しさん:2009/08/15(土) 21:55:12 ID:F.M1QM.so
>>31
さては、ポタだしたことないな…?

33名無しさん:2009/08/16(日) 01:35:34 ID:OVJlGLKg0
>>32
は?安価ミスか?

34名無しさん:2009/08/16(日) 01:46:28 ID:alwzdC1Y0
ポータルに秘密の正式名称書いてるから云々言いたいんだろうね

ポタ持っててもそこまで見ているヤツがどの程度居て
さらに正式名称まで覚えるヤツがどの程度居るのか

35名無しさん:2009/08/16(日) 03:43:42 ID:5Lr7FMYA0
まあ、テンプレ自身に
>名称:通称と思われるものを廃して、入り口のあるマップ・階層に。

って記述ルール↓があるから

>◆レッドアイの隠されたアジト
>◆カダームギガスの寺院

をマップ名に直すのと、適正レベル順にソートされてるみたいだから
名無し塔とスウェブ9Fの順番を入れ替えた方がいいよ、って意味だと解釈

36名無しさん:2009/08/16(日) 05:32:16 ID:LMELnv7s0
古都の秘密ダンジョンについて教えてくれるNPCの言ってる名前でいいんじゃないのか

37名無しさん:2009/08/16(日) 11:24:26 ID:aqybbV2k0
あくまで個人的な意見なんだけど

>>3-5テンプレ、かなり長いよね
名称(ポタ出るMAP名で兼ね合い)と適性レベル、経験値だけにして
コメントや報酬を削れば、1行で抑えられないかい?
わからない点は、個人でwikiかググらないと理解できないし
コメント不要かも。

逆に、新たに追加して欲しい項目ってあるよね?
例えば「ポタ出しに関する知識」。
以前は不明確で「ソースだせ」とか荒れたけど
最近はかなり明らかになってきていると思うんだ。
「同PT内にポタ持ちが居た場合、同MAPにいると新たにポタは出ない」
「ポタ出現してから10分間は新たなポタは出ない」など。
他にもあるかもしれないが、一例で。

削った分そういった物を追加しては、どうだろうか。

38名無しさん:2009/08/16(日) 14:57:21 ID:l48TEb/E0
ポタ出しに関する知識の項目いらないと思う
実際にポタ出しするときには狩り続けてないとだめなんだし。

39名無しさん:2009/08/16(日) 14:58:42 ID:K610N6cA0
たしかにテンプレ長いよね。

>>3-5の秘密の一覧ははコメントも含めて、ほとんど同じ内容がwikiに載ってるからwikiへのリンクだけ>>1に書いておけばいいんじゃないかな。

1 名前:toro★[] 投稿日:2009/08/14(金) 06:52:35 ID:???0
【目次】
>>2  秘密ダンジョン探検の心得
>>3  ポタ出しに関して
 
過去スレ 秘密ダンジョンに関するスレ19
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1243850963/

【秘密ダンジョン一覧&場所や報酬Expなどはこちら。】
ttp://redstone.x0.to/pukiwiki/index.php?%C8%EB%CC%A9%A5%C0%A5%F3%A5%B8%A5%E7%A5%F3

40名無しさん:2009/08/16(日) 14:59:22 ID:K610N6cA0
こんな感じにやってみたらどうだろう。

41名無しさん:2009/08/16(日) 16:26:39 ID:tjt.9p5M0
んー・・・
テンプレはこれでいいと思う。
長いと言っても3レス分しかないわけだし。

42名無しさん:2009/08/16(日) 17:46:32 ID:ZEMs1hqE0
>>41に同意。

つか、いまのWiki管理者が信用できないんだからテンプレで紹介するのはやめたほうがいい。

いまのWiki管理者って、
 ・昔のWiki管理者から無断で情報を丸写し
 ・RMT業者から金を貰って運営
 ・ミラーサイトを作ろうとした人をIPまで晒して徹底排除
 ・ウイルス対策はユーザー任せで、一般的な対策すらなかなかしない。
という実績から鑑みても、まともな人がやってるとは思えない。

自分は他人の情報使ってるくせに、他人にコピーされると大騒ぎとか、かなりがっかりですよ。
まあ、RMTの広告出してるんだから、ミラーサイト立てられると困るんだろうけどね。

43名無しさん:2009/08/16(日) 19:26:49 ID:lx/MuwG20
>>42
そんな事言ったらココの掲示板も相当あれだけどな
RMT広告、中華の書き込み対策なし、そのくせ新したらば誘導の書き込みは制限and即削除

44ヒカル★:削除
削除

45名無しさん:2009/08/17(月) 02:29:13 ID:PepLpCEc0
テンプレの一言コメントは結構助かってるけどなあ、行く前にどんなところか把握できていい。

>>43
h含んだURLは書き込めないようになったんだし、これでウィルスかかるやつっているのか?
いるんだとしたら、わざわざ自分でhつけて飛んでかかったってことになるし・・・なんつーか自分から望んでウィルスもらいにいく不思議な人みたいな。

46名無しさん:2009/08/17(月) 02:48:30 ID:iDpoNNr60
>>41
いや、たしかに3レス分なんだが
行数がえらく多いだろ

秘密に行った時、「ポタ出ししてください」と言われ
自分ポタ持ちだったんで街で待機してたんだが
「ポタ出しする気のない人は〜」とか批難されて鬱になった

ポタ出しのテンプレは必要だと痛感
WIKIにも、したらばにも
ポタに関するコメは載ってないのは問題

47名無しさん:2009/08/17(月) 05:59:34 ID:PLmoyr620
ポタ出しのテンプレって、どんな感じ? >>46

>「ポタ出しする気のない人は〜」とか批難されて鬱になった

そうゆうトラブルが嫌なので、自分の場合はPTに参加した時に
「ポタ持ってるんだけど、狩場でポタ出し手伝った方がいい?」
って必ず聞くようにしてるぞ。

たいていの場合「ポタ持ちが同じ狩場にいるとポタ出難いって噂があるから
別の場所で待機してて。できれば町募集おね」てな返事が返ってくるけど、
「ポタ出し手伝いヨロ」って言われることもたまにある。

ポタ持ちが、ポタ出しを手伝った方がいいのかどうかって、人によって認識が
違うから、自分で決めるのではなく、パーティに参加する都度メンバ
(リーダーとか)に決めてもらった方が、後で変なことにならなくていいぞ。

48名無しさん:2009/08/17(月) 08:01:49 ID:aEEmS3ZU0
>>47
今の仕様でポタ持ちにポタだし手伝わせるやつなんているのか。
元からあと1ポタ、叫び応募に頼ってるとかじゃなくて。

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50名無しさん:2009/08/17(月) 10:06:47 ID:iDpoNNr60
>>47
全部の行をコピペしたいくらいだよ
そのまんま全部同意だよ

俺もわざわざ
>必ず聞くようにしてるぞ。
してる。だが、それでも知らない奴がいて
>「ポタ出し手伝いヨロ」って言われることもたまにある。
たまにある。
中には「ポタ持ちいると出ないんじゃなかったっけ?」
「関係ねえだろww」とか言い合いになったりしたこともある。
>人によって認識が違うから、
だから、ここで書いといた方がいいんじゃね?って話
WIKIは、ウイルスがリンクされてたから
新規さんとかあまり見ないんじゃないか?2ちゃんも見ないしな
情報源としては、したらばが一番なんじゃないか?

テンプレについては、俺個人で仕切るより
ここの住人で情報を出し合い、そして自然にまとまった形の方が
簡潔で読みやすいテンプレになると思う

51名無しさん:2009/08/17(月) 10:14:00 ID:iDpoNNr60
>>45
コメントは

鍵職や火風抵抗の有無など、たしかにありがたい物もあるが
読んでみると無くてもよい、って感じのが多いような希ガス
とくに必要なコメントだけ残し
できるだけ脱メタボ化を図ってはどうか?

52名無しさん:2009/08/17(月) 10:18:39 ID:5LeEkU2s0
>>48
特殊な例だが自分は毎回ポタ持ちBISで参加し呪いで手伝っている
「BISいないとポタ出し無理」という人多いし
まあ無理と決め付けないでLv低いmobの方狩ればいいだけなんだけどね
少し時間経過した時に一声かけて一度MAP移動する
ほとんどポタ出る前にポタ持ちさんが参加してポタ2になるけど。

53名無しさん:2009/08/17(月) 11:08:37 ID:inYiHVw20
100Lvでソロできる秘密ってあるのかな・・・

54名無しさん:2009/08/17(月) 11:13:15 ID:8sxtllMQo
>>53
できないところなんて無いよ?

55名無しさん:2009/08/17(月) 15:15:17 ID:59t5D6AI0
廃坑なんてソロに適してると思うがな
抵抗揃えりゃいいだけなんだもん

ボスで毒に慌てふためいてるPT
一人余裕で突っ立ってる自分、ちょっと孤独感

56名無しさん:2009/08/17(月) 15:16:50 ID:tn4P9mtM0
タトバ山B1 16万5000Exp
余裕だった

東バヘル カルスト洞窟 21万5000Exp
実装時に数回行ったきりなのではっきり言えないが簡単だったからソロいけると思う

警備兵墓B1 20万4000Exp
そういやここは強いって噂あったけど結局行かなかったのでわからない

廃坑秘密B1〜B10 75万Exp 20万G
混乱装備ならいけた記憶がある

オーガの王窟 B1 24万6000Exp
ボスが痛いので耐えれる職ならソロいける

アルパス監獄B3 28万Exp
余裕

麻薬巣窟B2 10万〜15万Exp
ソロ行けたはず、数回しかいってないので

シーフギルドの倉庫 28万Exp 【その他報酬】10000G
行った記憶が・・・

傭兵達の大きな墓B1〜B2 経験値変更 1レベアップの4分の1
余裕(混乱効くボス以外効いたような?ボス用に火抵抗あれば余裕)

ソゴム山脈 赤山登山路 35万2000Exp
火風抵抗あればMOB倒さないでもクリア出きる為、以前はソロで活用してた

多分115までは廃坑の方が美味いとは思うがポタ出しも考えると大墓がお勧めになる
天使だとソロ秘密が余裕な所が多い

57ヒカル★:削除
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58名無しさん:2009/08/17(月) 15:55:24 ID:pu8sB7DY0
魔法秘密(鯖によってはレイス秘密?)
黒鯖は時計回りなんだが、
反時計回りの鯖もあるかい?

59名無しさん:2009/08/17(月) 16:16:24 ID:EU9wYsxM0
>>58
魔法中央PT↑は時計と反時計の鯖があるけど
秘密では時計しかなかったなぁ、何度か反時計回ししたことあるけど。
むしろ呪い秘密が時計と反時計があって戸惑った
アレ、みんなどこに行くの?!みたいな

60名無しさん:2009/08/17(月) 16:54:43 ID:inYiHVw20
案外行けるもんなんだね〜
ラピFI槍だけど火抵抗上げて大墓行ってみるか

6156:2009/08/17(月) 18:56:22 ID:YOfGpkGo0
赤POTあれば火抵抗はなくてもいいよ
あれば楽って事です
床罠気にしないでも良いがウザイと思ったら異常抵抗、なくてもすぐ直る
ボス倒すとクリアになるので倒したら3箇所?さわるとボーナス?経験値

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64名無しさん:2009/08/17(月) 20:05:01 ID:inYiHVw20
>>61
赤ポあればクリアできるのか・・・
随分楽なんだな〜

とりあえず鎧クエついでにポタ出ししてくる

65名無しさん:2009/08/17(月) 20:06:35 ID:inYiHVw20
途中送信しちまった・・・
連投失礼

66名無しさん:2009/08/17(月) 20:59:45 ID:C7AGSd5w0
大墓は異常抵抗無しソロで挑むと飛んだ時に位置バグが起こりリログしないと
直らない場合が稀に起こるので装備していないとムキーってなりますよ。

67名無しさん:2009/08/17(月) 22:24:37 ID:DLziuUqg0
街でポタ持ちを募集しているPTが3つあるとします。
あなたがポタ持ちならどのPTに入りますか?

①ポタ持ち2人を募集している
②ポタ持ち1人とBISを募集している
③ポタ持ち1人と支援を募集している

68名無しさん:2009/08/17(月) 23:02:15 ID:pH6FM4zY0

理由:支援なくてもクリアに時間かかるだけで秘密クリアできるから

69名無しさん:2009/08/17(月) 23:17:15 ID:inYiHVw20
大墓行ってきたけど
秘密にしては楽だった

ただ、本当に状態異常がウザいな
毒抵抗だけでも装備しときゃ良かった

70名無しさん:2009/08/17(月) 23:41:32 ID:RYdcOyYk0
①は論外

71名無しさん:2009/08/18(火) 01:41:37 ID:JAGh4Ymg0
秘密にもよる
①はありえない
②と③なら支援募集に応募するかな
BIS無しなら行かないって人がいるから、時間がかる
事がある(特にBIS必修じゃない狩場の場合←あまり無いけどね

BISさんがいないと、時々PTに入ってずっと古都やアリアンから
動かずにBISさんがコルしてくれるのを待ってるアホもいるから
(時々、BISさん無しで行くと決まって慌てて古都から無課金が
走ってくることがある)

72名無しさん:2009/08/18(火) 01:47:59 ID:.3W2/JXs0
BIS WIZが既に居ることを想定しているんだろうが
リスト開いてないと分からんよな

73名無しさん:2009/08/18(火) 04:01:20 ID:WJAA8/320
ありえない、とか選り好みをしているうちに
すぐにポタ枠は埋まるから。
人が多い鯖では、ポタ2募集は当たり前。
人多いから、すぐに
<!>2ポタ秘密 支援・BIS募集 耳ヨロ^^
になってしまう。これが現実さ。
叫びが多い&RSやってる時間があり余ってるんならいいけど、
ポタ枠の需要<<<供給な秘密は、さっさと入った方がいい。
ポタ2募集でも、自分がポタ持っててポタ1募集にすれば
早く集まるしな。
っていうか支援WIZはメテオ、BISはTUでポタ出しできる高レベルの秘密なら
まず「ポタ枠」すら無い。
最初から<!>ポタ2秘密〜で始まる。

あとさ、それ以外の秘密でもポタ持ち2人が手分けして叫んで、
最後に<!>@火力職4 耳ヨロ
とかさ。ポタ出しして募集までしてって、流石に面倒くさすぎる。
募集する人はポタ持ち≒ポタ持ちが募集するとか
そんなルール作るのやめてくれないか?

募集枠は募集する、ポタ枠はそれに入る。要職は募集に拾ってもらう。
それで十分にPT貢献していると思うんだが。前スレでもあったろ。
とにかく、
「秘密ありませんか?」系の叫びを延々繰り返している真性寄生よりも
たとえポタ無しからでも
リダになって秘密募集の叫びをしている奴の方が、よっぽど建設的。
寄生寄生と過剰反応しすぎだと思われ。
古都で募集するような低レベルの秘密は知らんけどね。

ああ、俺はポタ枠でいつも秘密に参加している側の人間ね。
ポタ2募集でも、まったく気にならんよ。
むしろ募集してくれた方が嬉しい。

74名無しさん:2009/08/18(火) 04:05:49 ID:WJAA8/320
・・・あ、いけね。
>>67を良く読まなかったわ。すまん
街で叫びが3つ存在してて、ポタ持ってるなら
どれに入るかって話ね?

そりゃ>>68と同じく3だろ。理由も一緒だ。
つか1なんて選ぶ奴はおらんだろ。
わざわざ遠い道を選ぶの?

75名無しさん:2009/08/18(火) 05:19:52 ID:Mr1rsXpU0
自分ポタ持ちで
1ポタ新規秘密PT募集で叫びで募集して
それからBISやら火力募集するんだけど、250超えたWIZは何枠でいいのか最近悩み
子墓ぐらいまでは支援で募集してたけど栄光以降はエンヘイは覚えてるの多いし・・・
WIZからしたらどう募集してほしいの?BISさん火力さんWIZさん?っておかしいよな
でもヘイはほしいもんなー

76名無しさん:2009/08/18(火) 05:37:23 ID:tjt.9p5M0
>>75
BISもWIZも物理火力もやったけど、
小墓以降は単に「WIZ募集」と言ってる。
ヘイストさえ掛かっておけばいいんだし。たとえSLv55でもね。
エンチャは「あるなら一応掛けてもらおうかな」程度。
逆に、支援しか出来ないWIZは要らない感じ。

77名無しさん:2009/08/18(火) 07:14:13 ID:LMELnv7s0
ポタ2募集をBISがしてたらどうするんだおまえら

78ヒカル★:削除
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79名無しさん:2009/08/18(火) 12:28:40 ID:s.KVdp5Q0
>>67
俺なら①だね
①が最も早く行ける可能性が高いと思う。

80名無しさん:2009/08/18(火) 13:59:56 ID:t5h7t/RI0
自分も>>68と同じく③
しかもポタ持ちとして入ってるから支援いないなら火力入れていきましょうと言いやすい
ポタ持ちじゃなくても支援募集時間かかってるなら言ってるけどポタ寄生が言うな的に見られる時もあるがあえて言って他メンの反応みますね

81名無しさん:2009/08/18(火) 14:34:54 ID:fkxT/w9E0
>>56
大墓の経験値報酬って1/4だったっけ?
狂い火鬼撃破で580000+宝チェックで88000×4だった気がするけど。

82名無しさん:2009/08/18(火) 14:45:17 ID:nGofcLEo0
>>81
2009/06/30アップデートにより大墓・滝・魔法秘密のクリア報酬が
SP25点分(1LVUP必要経験値の1/4)に修正されました。

ってのも、テンプレに入れておいたらいいかもね。

83名無しさん:2009/08/18(火) 18:13:49 ID:Mr1rsXpU0
恩寵が風のキャラいるんだけど、どうみても自分だけヘイが切れてるって状況あるんだよね・・・
もうしわけないと思ってるんだけどソロ時ダメくらって回復がうれしいんだよ
私のことほっといて先に行ってくだしあ

84名無しさん:2009/08/18(火) 22:59:32 ID:K610N6cA0
次スレのテンプレ見直しについて狩場スレのテンプレとこのスレの>>20-40あたりの意見を参考にして
考えてみた。色々間違ってる所もあるだろうけど次スレのテンプレ考える時のたたき台にでもしてくれたら嬉しい。

【目次】
>>2  秘密ダンジョン探検の心得
>>3-5 現在探検可能な秘密ダンジョン
>>6 ポタ出しに関して
 
過去スレ 秘密ダンジョンに関するスレ19
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1243850963/

85名無しさん:2009/08/18(火) 23:00:06 ID:K610N6cA0
『秘密ダンジョン探検の心得』

【秘密ダンジョンの基本】
・秘密は1日2回まで、秘密の種類を変えても合計2回までしかいけません
・ポタも1個まで。他の秘密のポタを出すときは手持ちのポタを破壊しましょう
・ポタ出しは適正外でも狩り内容が秘密であればOK
・秘密ダンジョンに2回/日行っていてもポタは出ます
・秘密ダンジョンの探索カウントはダンジョンに入る迄。ダンジョン内で0時を迎えるとカウントは0に戻ります

【秘密PTにおける注意事項】
①飯、風呂は言い訳にならない、長AFKするなら抜けること。
②落ちる時は必ずPT抜けてから落ちること。
③秘密に不案内なときはリーダーまたは指示者の言うことはキチンと守ること。
④蟲秘密に限らず予め十分なPOTと薬回復装備(首飾り等)を用意すること。
⑤全てのシフ・武道が鍵スキルを、全てのBIS・天使がコーリングを取得してるとは限らない。無理に要求しないこと。
(ただし鍵枠で入った場合は鍵スキルの要求はかまわない)
⑥秘密ダンジョンについて十分な知識がないなら勝手な行動はしないこと。
⑦秘密に関する諸説を歪曲して他人に迷惑をかけないこと。

これらを守らないプレーヤーが居たら迷惑するのはPT全体です。
自分だけで無く、PTメンバー全員のことを考えて注意勧告したり、場合によってはPTから抜けてもらうことも検討しましょう。

(1)募集者
・募集するときなるべく適正Lvや役割を明記すること。
例)赤目秘密募集 Lv55-65 火力@3 鍵@1

・条件に合わない人がPTに入ってきたら抜けてもらうこと。(抜けないのなら蹴る)
 また募集の条件を詳しく書いておけば蹴りやすいのでよい。

・秘密についてある程度の知識をもったうえで募集すること。
 
(2)募集者以外(○は募集者も含む)
・PTに入れてもらうときは「どの条件(枠)で入るのか」をしっかり伝えるようにすること。

・叫びなどの条件をしっかり確認すること。(特殊な条件が組まれてる場合もあり)
例)リザありBIS、HP120↑、2連(4連)可能など。

・秘密について分からないことがあったら、そのことを絶対に伝えること。
 特に初めてなら必ず伝えること、大体誰かが教えてくれます。
 周りの人はしっかり教えてあげること。初心者にはやさしく。

○鍵シフは必ず必要なスキルをそろえてから秘密PTに入ること
 (分からない場合はwikiやテンプレなどで調べておく)

86名無しさん:2009/08/18(火) 23:04:36 ID:K610N6cA0

『現在探検可能な秘密ダンジョン』

秘密での鍵シフに必要なスキルや秘密の入り口等などは、
ttp://redstone.x0.to/pukiwiki/index.php?%C8%EB%CC%A9%A5%C0%A5%F3%A5%B8%A5%E7%A5%F3
や過去ログなどを見て調べること。

【適正】     【場所】              【報酬EXP】           【その他報酬】
◆1〜15    コボルトの洞窟B1〜B2    1万4500〜1万8500Exp     2500G
キャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

◆5〜20    枯れ井戸             2500Exp                1万G
キャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

◆10〜20   地下水路B1           3200Exp                 1万5000G
モンスターは硬いがおいしい。西口で狩りし手に入ったキャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

◆15〜30   地下墓地B1〜B3        2万5000〜4万Exp 
強い敵が数匹いるため、事前に倒すか決めるのが安全。特に裏ボスはやっかいなので気をつける。

◆20〜35   狼の巣窟             2万3000〜2万9000Exp        フルヒ×2 ハフプレ×1
過疎です。罠が非常に多いのでシーフ必須。秘密らしい秘密とよく言われる。難易度は少し高め。

◆20〜35   ギルディル川沼地洞窟B1  2万4000〜3万9500Exp
ボスの特殊攻撃が痛いものの、全体として難易度の割りにおいしい。鍵シフも要らない。

◆20〜50   テレットトンネル北口      1万3000Exp                 1500G
クリア不能のバグがあったが公式にて修正完了の報告。

◆25〜40   蟲の洞穴             24万
ボスが非常に強い。HP120↑首飾り着用+ヒールポーション2列+青POTくらいの準備は欲しい。報酬はその分高め。

◆30〜45   路上強盗団アジトB2〜B3   2万7000Exp
和やかです。全狩りしてからボス戦へ。

◆45〜55   ハノブ高台望楼1F・B3     2万6000Exp
罠解除が欲しい。ワームバイトを使う敵がいるのでHP低い人がお亡くなりになる可能性が。経験値マズイ。

◆55〜65   旧レッドアイ研究所B1〜B3  15万〜25万Exp      3万G
赤目の犬の育て方は世界一。犬が強化されました。火抵抗があるとだいぶ楽になる。位置取りも重要な秘密。

◆65〜80   オーガの巣窟B         130万Exp                   2万G
蜘蛛弱化?

◆65〜80   鉄鉱山B2             13万Exp
カギは不要だが床ワナはあり(200前後くらう罠が1箇所あります)

◆70〜90   スマグ地下道B1         1万Exp
狩経験値が美味しい。MOBの種類が多いです。中でも犬がやや強めです。罠はありません。

◆70〜105  タトバ山B1             16万5000Exp
巨大モグラは必見。比較的簡単です。罠はありません

◆75〜105  東バヘル カルスト洞窟      21万5000Exp
入り口にたどり着くまでが最大の難敵です(ちなみに入り口は一番右の洞窟の下の方368.304)。

◆80〜100  警備兵墓B1             20万4000Exp

◆80〜115  廃坑秘密B1〜B10         75万Exp 20万G
レベル帯が広いのでポタ出しがなかなか困難。難易度はとにかく低いのでさらに人気。

◆85〜105  オーガの王窟B1          24万6000Exp
MOBの攻撃力が高いです。BOSSのブラッドオーガの強さが尋常じゃありません。罠はありません。

◆90〜110  アルパス監獄B3          28万Exp
クエ関連。四方の敵を倒すだけ、PT次第だが20分掛かることは稀。クエは条件を満たさないと終われない。

◆90〜110  麻薬巣窟B2             10万〜15万Exp
敵の種類が豊富で罠も多数のため時間が掛かる。クリア経験値は(証拠の数)×2万5000。

◆90〜110  シーフギルドの倉庫 [C]1F    28万Exp                   1万G
難易度は低いが回避率の高い敵がほとんど。過疎ってます。

◆95〜125  傭兵達の大きな墓B1〜B2    次レベルまでのUPの1/4分  2万G
火鬼NPC→炎→火鬼NPC 火鬼NPCが見える人と見えない人がいる。

87名無しさん:2009/08/18(火) 23:06:01 ID:K610N6cA0
◆100〜130  ソゴム山脈 赤山登山路    35万2000Exp
火風抵抗必須。卵6個以上獲得してもクリア可能。個数によるクリア経験値の変化はなし。

◆125〜165  トワイライト滝B3〜B4      58万Exp
ゴーレムがワーム使ってくる上に硬い。

◆130〜150  ハノブ南側望楼B3        26万Exp
火抵抗欲しい。ワナあり。

◆150〜190  魔法傭兵の墓B1〜B3     30万Exp                    30万G
火、光、風抵抗 呪い抵抗推奨。

◆160〜200  河口ダンジョン’ラ’B2     40万Exp                  3万2000G 

◆190〜230  ソルティーケーブB8      175万
PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる秘密。火抵抗推奨だがPOTあればいらない。

◆195〜235  呪いの墓B1〜B2        185万          10万G
塔の守護者対策にタゲとりテイマ必須、アーチBIS推奨、呪い抵抗、火抵抗装備推奨。フルチャも一応ほしい。
敵倒す前に塔を調べるとダメ分だけ経験値が減るという。

◆210〜300  河口ダンジョン’ラ’B2     110万Exp
クエスト関連秘密。

◆225〜265  小さい傭兵の墓B1〜B2    200万〜255万Exp                60万G
ボスを倒した後に沸く悪霊を全て(10体)倒せばクリア経験値60万Up。
悪霊が出現しないバグあり。(原因や回避方法は諸説あるが未確認)

◆250〜290  過ぎた栄光の展示場      324万6000Exp                 7000G
ビショ、鍵なし可能。鍵を所持している人が強制等で黒落ちすれば、鍵が消えてクリア不可の可能性あり。

◆260〜300  キャンサーの巣B4       360万Exp
5分でクリア可。クリア時は、誰が話しかけてもOK。

◆290〜310  ハイランド洞窟B1      420万Exp
少人数ではクリアできない。痛いし硬いし。物理キャラが少ないと苦戦。

◆290〜330  名も無い崩れた塔11F     455万Exp
ビショ&火抵抗必須。可燃物禁止。全敵退治しなくてもクリア自体は可能。

◆320〜345  スウェブタワー9F       580万
難易度高め。物理攻撃しか効かない敵も存在するので注意。(情報待ち)

◆340〜360  スウェブタワー17F      620万Exp
PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる難易度。死者がでるとクリアできなくなる?(特にリーダーは注意)

◆355〜405  フォーリン望楼B1      733万3500Exp
銅の扉鍵、あるいはアンロックがあると良い。超人気の為、非常に混雑。

◆406〜435  暴かれた納骨堂B1      簡単600万、普通750万、難しい1000万、非常に難しい1100万 
ブレ込みでHP4000以上推奨、2BIS推奨、ラスボス倒した時に、プレイヤーが死んでいたら経験値なしなので注意。

◆440〜490  ダークエルフ王宮1F1220万Exp
うまい。が、それ故ポタ出し争い過熱。少々手順が面倒。

◆450〜500  7番目のスパインホール     1275万Exp
一番奥まで行ってアイテム取って入り口まで戻るだけ。

◆500〜550  呪いを受けたミズナの洞窟B1   750万Exp
楽、単位時間当たり狩よりはうまい。

◆535〜585  名も無い遺跡B1         1850万Exp                 150万G
BOSSのスピードのある魔法攻撃を気をつける位。

◆550〜600  ゴールドスワンプ洞窟B2     2075万Exp
ひたすらに楽。最短3分の超特急秘密。

◆580〜620  モリネルタワー3F〜4F      2375万Exp

◆600〜640  ビックマウスダンジョンB3〜B4      2565万Exp
BOSSのラットキングZINの強さに恐怖してください。


報酬:Expはサブイベントを含めない最低クリア経験値〜含めた最大経験値。
  (途中で報酬経験値→最後にクリア経験値という入り方場合でも「クリア手順中でもらえる最低の合計」を最低側に)
   その他報酬のGはサブイベントも含めた最大値のみ。

名称:通称と思われるものを廃して、入り口のあるマップ・階層に。「秘密」もなくしてみた。

赤山秘密の報酬EXPに関して、どうやら報酬EXPが一定しないようなので、便宜上最大値の35万2000と表記しました。

88名無しさん:2009/08/18(火) 23:07:17 ID:K610N6cA0
【秘密ポタ出しに関する仮説】
利用の際は、黒落ちPT等でのソロなどを推奨。
通常の秘密PTで放置したりサボったりするのはマナー違反。原則禁止。
どうしてもやるなら、みんなでちゃんと協議した上でどうぞ。
ちなみに、放置状態での狩場主張は規約違反。厳禁。

その他詳しくは、
ttp://redstone.x0.to/pukiwiki/index.php?%C8%EB%CC%A9%A5%C0%A5%F3%A5%B8%A5%E7%A5%F3%2F%A5%DD%A5%BF%BD%D0%B8%BD%B5%AC%C2%A7%CA%F3%B9%F0%A4%DE%A4%C8%A4%E1
を参照すること。

【10分説】
・狩場に着いてから10分経過するまでは、ポタが非常に出にくいという説。(9分説もあり)。
・放置説と組み合わせて利用される事が多いため、混同されやすい。注意。
・2007年3月28日の大型メンテ時に新規設定された可能性、および場所限定の可能性がある。
・対応していると思われるのは、現在のところ以下の通り。

・【井戸・狼・蟲・アジト・赤目・大墓・イフリート・レイス・塩・栄光・キャンサー・塔・スウェブ・フォーリン・王宮・モリネル】
・また、詳細なデータの提出はないが、対応している可能性が高いという報告のあった場所は以下の通り。
・【井戸・地下水路・沼・高台・鉄鋼山・スマグ・タトバ・廃坑・王窟・麻薬・滝・呪い・小墓・ダメル】
・まだまだ検証が不足しているため、【大型メンテ後の、場所を明記した】詳細で正確な情報を求む。

・PTメンバの誰かが狩場に着いた時点から、10分カウント開始(PTを組まなくてもカウント自体は始まっている?)。
・10分カウント終了前でも、ポタはまれに出る。
・リダを持っている人が秘密狩場に移動すると、10分カウントはリセットされる(要追検証)。
・狩場から無関係のMAPに移動する、狩場にいる人にリダを渡す、狩場にPTメンバがいなくなるなどはOK。
・リダを持っている人が、INしてから10分経過していないとポタが出ない。
・秘密ダンジョン内も狩場と同等に扱われるため、10分カウントを進める事ができる。
・ゆえに秘密ダンジョンをクリアした直後にポタを出す事は可能。
・ただし、リダが秘密ダンジョンの崩壊に巻き込まれたら、10分カウントはリセットされてしまう。
・(全員がダンジョン崩壊に巻き込まれても、すぐにポタが出た報告あり。要追検証)
・リダ以外の誰かが、崩壊カウント終了前に記憶で狩場に飛んでリダをもらえば回避できる。
・ポタが出たら、10分カウントはリセットされる。別PTで出ても影響を受ける。
・(異論あり。特に、別PTからの影響は疑問視される報告多数で、同一MAPでも異なる結果が出るなど謎が多い)
・10分カウントは、うまく動作しない事がある可能性も。リダリログなどでリセットしてみるのもいいかもしれない。



【放置説】
・MAP過疎状態で3分間放置し、泡を吹くとポタの出る確率が飛躍的に上がるという説。
・10分説と組み合わせて利用される事が多いため、混同されやすい。注意。
・過疎状態では、普通に狩っていてもポタが出る事が多い。どうしても出ない時のための次善策と考えるのが妥当。
・過密状態での効果は疑問視される。やるだけ無駄。
・ただし成功すれば1発でポタが出るため、火力が低い支援職でもソロでのポタ出しが現実的になる。

【秘密満説】
・すでに2PTが秘密ダンジョン内にいる状態では、ポタは出ないという説。
・ただし、秘密ダンジョンの崩壊カウントが始まればポタは出せる。

【Mobはまり説】
・長時間沸きっぱなしになっている敵(隔離や狩り残し、地形はまり)がいるとポタが出にくくなる事があるという説。
・ただし、そもそも人が近づかない場所のMobは、沸きがリセットされるから条件に当てはまらない。
・10分説と特に矛盾しないようなので、「長時間」の定義は10分を大きく超えると考えられる。
 (Mobを20分間隔離しても、ポタが出た報告あり)

【ポタ持ちいたらポタ出にくい説】

【その他新説】

以上。

89名無しさん:2009/08/19(水) 01:12:00 ID:kC5ujacI0
剣士なのですが、魔法へいくのには、各種抵抗どれくらい必要なのでしょうか?
火・風は90↑揃えたのですが、秘密の場合、風よりむしろ光の方が大事なのですかね?
あとは呪いに異常? 付ける場所が・・

90名無しさん:2009/08/19(水) 01:25:36 ID:Mr1rsXpU0
◆250〜290  過ぎた栄光の展示場      324万6000Exp                 7000G
ビショ、鍵なし可能。鍵を所持している人が強制等で黒落ちすれば、鍵が消えてクリア不可の可能性あり。
◆260〜300  キャンサーの巣B4       360万Exp
5分でクリア可。クリア時は、誰が話しかけてもOK。

この2つレベルかさなってるんだけど、展示場のMOB含めても蟹のほうがうまいの?

91名無しさん:2009/08/19(水) 03:11:53 ID:sruo..i.0
>>ID:K610N6cA0

これはGJ!と言わざるをえないわ。

92名無しさん:2009/08/19(水) 04:10:54 ID:tz8sk0Bg0
>>90 カニ秘密はほとんど敵がいないから、敵を合わせたら展示場が上でしょうね。
5分以内に終わるから、カニが人気あると思う。

93名無しさん:2009/08/19(水) 04:49:55 ID:/1wt4S4w0
>>87
225になったら小墓に行ったほうがいいのか
経験値は高いし、お金を60万ゴールドも貰えるのか
呪いにいってたから今度から小墓行くことにした。

94名無しさん:2009/08/19(水) 06:34:46 ID:tjt.9p5M0
小墓はBIS・ポタWIZ・ポタ火力の3人で行くのがイイ。

95名無しさん:2009/08/19(水) 07:31:10 ID:LMELnv7s0
滝と魔法も経験値とか変わってるぞ

96ヒカル★:削除
削除

97名無しさん:2009/08/19(水) 10:02:27 ID:h5CidN/Ao
>>94
BISとWIZの二人で十分だよ(笑)

98名無しさん:2009/08/19(水) 11:03:28 ID:KCd6FGq20
火力なら小墓で必要な抵抗揃える金くらいあんだろ

99名無しさん:2009/08/19(水) 12:12:21 ID:LUhniiBg0
いまやアメジジェノが合わせて5Mで買えるからねぇ

100名無しさん:2009/08/19(水) 12:16:02 ID:inYiHVw20
アチャ、ランサはトランクという神抵抗装備があるからいいよな
高いけど

101名無しさん:2009/08/19(水) 14:18:37 ID:r8blDsaQ0
>>89
個人で完備するなら火と光90%・風属性の攻撃は無いので風抵抗不要、異常、呪い、低下100%以上。
異常は強化解毒剤で治癒可能、低下抵抗も実際のところ必要ではない。

10289:2009/08/19(水) 15:39:57 ID:kC5ujacI0
>>101
ありがとうございます。
風、必要ないんすか・・。無駄に集めてしまった。
光抵抗装備ってあまり見ないですね。

現在、魔法抵抗Uをチェック中です。頭と盾で50%とれるので
後は、火・光(見かけないけど)を補い、指で+α
さらには、呪い・異常指を揃えたいと思います。

103名無しさん:2009/08/19(水) 15:58:20 ID:fkxT/w9E0
>>86-88
おつかれ。
大墓のゴールド報酬が2万とあるけど、実際は2万×4(宝1ヶ所調べるごとに2万ゴールド)だった気が。
それと、>>81でも言ったけど経験値報酬もやっぱり1/4ではないような気がする。
火鬼撃破の報酬は感違いかもしれないから1/4だったとしても、
そのあとに宝を調べることで追加報酬(これはアプデ以前の正規報酬だが)がもらえたはず。
ってことは実際は1/4+αになるんじゃないかと。

104名無しさん:2009/08/19(水) 16:29:32 ID:LUhniiBg0
>>102
雷は風+光だから間違ってないよ。ソロだと撃ってこないけどね
他部位で魔法抵抗Uの定番はワイドロープとテープシェーダーかな。両方全10%+α
あと捨て値で売ってるランク鎧オススメ

10589:2009/08/19(水) 17:08:33 ID:kC5ujacI0
>>104
やはり風も必要なんですね。
あれから試しに風抵抗ほとんどなし状態で
レイスを狩りにいったところ、危うく逝きかけたもので・・
>魔法抵抗U
あと、スターリンクも候補にあげ、全て揃えれば80%いくも
HP・CP↑装備を考えると、悩みどこ。
BISsの支援効果が如何ほどか見当付かないので
取敢えずは、そこそこ揃えた状態で顔を出してみようかなと思います。
ランク鎧の方もチェックしてみます。ありがとうございました。

106名無しさん:2009/08/19(水) 17:21:42 ID:LUhniiBg0
>>105
レイス、秘密の中と外で攻撃が違うよ
外は火+風のフレイムストーム
中は火のファイアボール、風+光の雷、悪口(魔法抵抗低下)、Lvダウンの殴り

107名無しさん:2009/08/19(水) 17:43:42 ID:r8blDsaQ0
レイス秘密のサンダーって風属性もあったのか。
光90にしてればアーチやエレメが無くても赤を叩くだけで死ぬ恐れが微塵も無かったからいつも10%以下だったよ。

ついでに(まずありえないと思うが)アーチ・エレメがあっても痛いって場合は1匹を残し烈火などで行動不能にするといい。
速度を上げてサンプレでスタンさせるのも有効。

10889:2009/08/19(水) 17:53:39 ID:kC5ujacI0
>>106-107
重ね重ねありがとうございます。
イメージが出来てきました。
ただ問題は、肝心な時に
魔法抵抗Uが見当たらない事・・

現在Lv161。滝が終わるまでには揃えたいですね。

109名無しさん:2009/08/19(水) 18:14:08 ID:awXPhuos0
>>101
低下抵抗は必要だよ。無いと悪口食らって一瞬で燃えカスになる。
久しぶりに魔法ソロで行くと忘れててよく死んでた。

110名無しさん:2009/08/19(水) 19:04:32 ID:r8blDsaQ0
>>109
低下いらない。
ここ5日ほど毎日ソロでいってるが低下抵抗はつけていない。

111名無しさん:2009/08/19(水) 20:19:37 ID:tjt.9p5M0
魔法秘密は呪い抵抗が必要。

112名無しさん:2009/08/19(水) 21:58:40 ID:3s0Ip7820
レイス秘密で 門ありっていう合言葉があるけど〜

何ですかあれはw

スタートするときは門ありを言わないのに、
最後のときらへんのときは 門ありと言う

これが私には矛盾していると思えるので
誰か矛盾がないことを説明してもらえませんか?

ちなみに私は一度も、門ありとは言ったことないです

113名無しさん:2009/08/19(水) 22:19:24 ID:xxwUBCsw0
入り口の左右にある門ははなっから開いてるけど
最後のとこの門を開けるには幽囚ソウル全部倒した後にデスビジョンってNPCに話す必要があるんだよ

114名無しさん:2009/08/19(水) 22:42:10 ID:Kc4Jpqm20
>>112
矛盾云々はどうでもいいよ
そうおもう貴方が進んで話に行ってくだされば良いだけです
行かないのにお礼も言わないなら黙ってなさい

115名無しさん:2009/08/19(水) 22:53:00 ID:3s0Ip7820
>>113

はなから開いてないですYO

>>114

説明できないカスは黙ってなさい

116名無しさん:2009/08/19(水) 23:01:15 ID:nn4A8UMY0
>>115
教えてもらう立場なんだから言葉使いには気を付けなさい。
夏休みだからと言っても0時までには寝ようね。

117名無しさん:2009/08/19(水) 23:09:54 ID:r8blDsaQ0
自分の意向どおりで無ければ認めない困ったチャンじゃね?

おそらくだが、デスヴィジョンと2度目の会話をすると往復分+他メンバーの先行により一人だけ移動スキルを使わなければ追いつかない。
まともなメンバーならラストのワイトまでに遅れを取り戻そうとするから青ポ連打になる。
初めの会話では支援待ちなどがあるので遅れをとることが無いから移動スキルで青を消費することは無い。

この差だろ。

118名無しさん:2009/08/19(水) 23:21:28 ID:HBzSb/5M0
>>112
一言で言うと「出遅れるから」じゃないかな。
スタート時はNPCが済んでも門に触れないと出られないからね

私は「門あり」を言われる側だから、ほとんど言ったこと無いけど
言わない人に対して特に感情持たないね。
そんなに気にすることじゃないよ

書き込みしてるうちに>>117と被ったw
せっかくだから付け足すと魔法秘密に低下系抵抗はあったほうがいいよ
サンダーの速度低下も防げるし、悪口もたまにしてくる

119名無しさん:2009/08/19(水) 23:29:17 ID:3s0Ip7820
>>116

お前も説明できないなら黙っておけカス

>>117 >>118

納得、 スレサンクス

低下系抵抗に関してはつけてくるほうがいいけど
ビショもまったくエビしないからな。

エビすりゃいいのに。

120名無しさん:2009/08/19(水) 23:45:31 ID:tjt.9p5M0
エビルしないBISにはその場で言ってください。
エビルは防御力をアップさせたり低下状態を防いだりする素敵なスキルなのに、軽視するBISがあまりに多い。

121名無しさん:2009/08/19(水) 23:56:14 ID:38ct/I3Y0
低下抵抗は要らないんじゃないか?
サンダーの低下も光属性での低下のはずだから光90にしてれば一瞬で消える

122名無しさん:2009/08/20(木) 00:40:03 ID:LDrpY7q.0
アーチを切らさずに点灯しておけばエビしなくても低下したことないし、
ヘイのサンダーによる移動速度低下もくらったことない。

123ヒカル★:削除
削除

124名無しさん:2009/08/20(木) 01:48:39 ID:AG3PxFfk0
スレサンクス(笑)

125ヒカル★:削除
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126名無しさん:2009/08/20(木) 09:52:52 ID:LMELnv7s0
>>121
ヘイストの移動上昇も一緒に消えるがな

127名無しさん:2009/08/20(木) 10:27:57 ID:tOVfOrUw0
ID:3s0Ip7820は結局理由あろうが言わないじゃないの?人を簡単にカス呼ばわりするような人ですもんね
それに話に行く人によってはかなり遅く魔方陣の部屋に到着する人もいるのに、ワイト等倒しにかかる奴らもいるぐらいだから話に行く事はデメリットにもなりうる事なんですよ

128ヒカル★:削除
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129ヒカル★:削除
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130名無しさん:2009/08/20(木) 10:50:44 ID:Qc/js5L20
ファイうざい 2PCで 毎回下の秘密くんな 適正だけでこい!

131名無しさん:2009/08/20(木) 10:55:17 ID:inYiHVw20
最近の子供って短気だな〜
怖い怖い

132名無しさん:2009/08/20(木) 11:27:11 ID:878uuOHE0
やはり、まだまだ浸透されてない事項って沢山あるよね>秘密
ポタ説なり攻略法なり。
テンプレの改修ってやはりこれからも必要だよね

あと、ダンジョン崩壊までの条件とか書いてないかな?
時間(30分?)経過でダンジョン崩壊するけど、他に
中に1人もいなくなってから、どのくらいで崩壊しましたっけ?
即入れば崩壊しないけど・・・

133ヒカル★:削除
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134ヒカル★:削除
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135名無しさん:2009/08/20(木) 12:06:43 ID:Mr1rsXpU0
したらばってNG設定どうやんの?とりあえず
ID:3s0Ip7820はいらない

136名無しさん:2009/08/20(木) 12:20:34 ID:GfLa4HE.0
白鯖でレイス行くと†3s0Ip7820†が居る可能性があるのか…。
要注意ですね。

137名無しさん:2009/08/20(木) 12:39:00 ID:pW7ClpZQ0
>>129
君自身が率先して門を開けて人から「門あり」と言われたが
「ここだけ感謝するのは矛盾だし、大したことやったわけじゃないので礼なんていいよ」ってんならかっこいいがなw
参考までに聞きたいが、滝秘密で水汲んだことあるかい?

138名無しさん:2009/08/20(木) 12:43:00 ID:8Rpp/Tws0
>>112の時点では問題ないが>>115の書き込みをしてるのに
>>117 >>118は、よく書き込む気になったな。神経疑うわ。
ゲーム内じゃ、疑問に思っても聞けないみたいだし
匿名掲示板だったから態度がでかくなったと予想してみる。

139名無しさん:2009/08/20(木) 13:18:38 ID:YmKfaGx20
>>132
約1分だと思ってるが秘密ごとに崩壊時間やクリア後のカウントダウンが違うから一概に言えないですね
小墓なんかも最後の悪霊出る出ない理由ハッキリ調べてないしね

140名無しさん:2009/08/20(木) 16:01:29 ID:AG3PxFfk0
小墓悪霊でない理由解ってない馬鹿なんているのか

141名無しさん:2009/08/20(木) 18:02:22 ID:2I4VwZLg0
>>140
何故馬鹿なのか?は取合えずスルーするとして、それでは教えてください

142名無しさん:2009/08/20(木) 19:11:12 ID:pS11TZVk0
>>141
俺の鯖だとボス倒す前に
骸骨倒すと悪霊沸かないって
聞いたが・・・違ったか?

143名無しさん:2009/08/20(木) 19:18:15 ID:ocDalP7g0
小墓秘密のは「疑わしい」であって断定できる原因は分かってないはずだけど。

144名無しさん:2009/08/20(木) 19:54:39 ID:bsdBwgrY0
小墓の悪霊が出ない理由ってのは
1.所定の宝箱を触ってない
2.リダが最初のNPCに話しかけてない
3.定点に沸かず、とんでもない位置に沸いている

くらいかな?
1.については「宝箱、まるきり関係ねえしwwww」と言ってた人がいたので
実際まったく関係ないかもしれない。
2.は、たまにうっかりさんがいるようだ。私とか私とか私。
3.については、
シフの足跡探知?(mobの位置がわかるスキル)で調べるとわかるらしい。
・・・攻撃できない位置に沸くこともあるとか。

>>142
骸骨ってのは、ボスの横に沸く4体のアレだよね?
wikiなんかに書いてある。
で、よく親切な人が「範囲攻撃は禁止でお願いします」と
白チャで注意を促してくれるが
↑の人とか「いや、関係ねえしww」の一言で終わったこともあった。
・・・うーん。
でもなんか経験値が減ったような気がするんだけどね・・・よくわからん

145名無しさん:2009/08/20(木) 21:02:07 ID:ocDalP7g0
ボスを倒す前に周りのを倒すと・・・はどうも関係ないみたいだ。
最初のNPC・・・は話してないとそもそもボス宝箱に触って反応しない。
全ての宝箱に触れていない・・・も関係ないみたいだ。
ボスを一気に削ると・・・これはちょっと怪しいかも。
ボスを遠距離攻撃すると・・・これは分からない。

みんなが色々考えてるだけで、実は条件関係なしに起こる不具合だったりしてねw

146名無しさん:2009/08/20(木) 21:13:19 ID:ukFO/3Lw0
とりあえず中央に居るのを一匹(プレーガーだったかな)狩り残したことあったけど幽霊出た

147名無しさん:2009/08/20(木) 22:30:53 ID:le4PqeCA0
>>140
色んな方法試したんでしょうね、お疲れ様でした
面倒でしょうが理由お答えして頂きたく思います
よろしくお願い致します

148名無しさん:2009/08/21(金) 04:50:51 ID:s.KVdp5Q0
個人的には、ボスを一気に削ると・・があやしいと思う
ボスが沸いて何秒後に悪霊が沸くかが決まってて
沸く前にボスを倒してしまうとNGなのかな〜。と勝手に思ってる
PTMのメテオで速効で倒した時に沸かなかった経験が多かったからかもしれない。
ソロ時は、必要な2か所の箱しか触らないけど悪霊沸かなかった事がないので
自分的には、箱は可能性低いと思う。
出来れば自分も正確な所を >>140さんに教えて欲しいです

149名無しさん:2009/08/21(金) 07:24:16 ID:LMELnv7s0
この前魔法で壁の外側に幽霊出たことがあったなぁ

150名無しさん:2009/08/21(金) 07:48:11 ID:FNnzGkEE0
窓化してRSをしています。
ポタ出しをする時は10分放置してる間にサイトを見たりしているのですが、
いざ狩ろうとするとPTが消滅していることが度々あります。
これってバグなのでしょうか?

151ヒカル★:削除
削除

152名無しさん:2009/08/21(金) 12:00:34 ID:as2Nw9Is0
小墓バグの秘密を教えようか

ひとつの攻撃でボスと骸骨を同時に倒してしまうとバグが発生する

例: メテオでボスと骸骨のLAを同時に取るなど

ボスと骸骨同時に倒さないことに注意すればよいので
ボスを先に倒してから骸骨でもよいが、
骸骨のほうがやわいので骸骨を倒してから、ボスを倒すという
順番さえ守れば、バグは発生しない。

以上

153名無しさん:2009/08/21(金) 12:02:27 ID:as2Nw9Is0
補足

例:剣士がボスをテイマが骸骨を同時に倒した場合は問題なくクリアできる
  ひとつの攻撃でってところがポイント

154名無しさん:2009/08/21(金) 14:42:21 ID:oHmYJULI0
小墓秘密行ってきた。美味いな
お金が60万ゴールド×2回で120万ゴールド貰えたw

Lv265まで金稼ぎたいから小墓で粘ることにした

155名無しさん:2009/08/21(金) 18:24:38 ID:WmYyNCEU0
小墓秘密だけど、最初に話すのを忘れていると、最後の箱そのものが開けられなかった気がする。

道中の箱については、通路をあける箱2つだけ触ればクリアはできるらしい。
昔からの慣習+宝箱から沸く敵の分のEXP&ドロップ(ミイラだから心臓とか出るし)目当てで、全部あけることが多いと思うけど。

で、ボス部屋の沸きについてだが、長年(秘密経験100回以上)の経験から言わせてもらうと、
ボスのターゲットを取った状態である程度削る→骸骨2匹出現
その2匹のタゲ取ってある程度削る→残り2匹出現
もう2匹を同様→最初の幽霊出現(転送?) ってなってるのではと思う。
(幽霊沸き確認後なら、範囲攻撃しても問題ない様子)

メテオ等で一気に削ると、タゲ引き受けができてない状態で骸骨を倒してしまうので、
幽霊が沸かない(転送されない)って状況が発生するのかと。

ちなみに、幽霊が沸かない(転送されてない)場合、
左側の転送箱部屋前の通路の行き止まり先に、沸く(転送される)はずの幽霊がたむろしていることが多いみたいです。

156名無しさん:2009/08/21(金) 19:22:40 ID:qPstNeE60
ミズナ秘密について

健康BIS8人でクリアできますか?
走るだけでクリア可能?

157名無しさん:2009/08/21(金) 21:58:42 ID:zhxW9XdY0
幽霊がわかないのはどこかの宝箱を触っていないから
ボスを後に倒そうが骸骨後に倒そうが関係ない

158名無しさん:2009/08/21(金) 22:08:41 ID:EYJkU89s0
走るだけでクリアは可能です。
でもミズナは敵うまいから走るだけならまずいと思いますがw

159名無しさん:2009/08/21(金) 22:49:27 ID:XoUrrAxw0
>>157適当に嘘書き込まないでね。

>>155でも書かれてるが通路をあける箱2つだけ触れば通常は幽霊が沸いてクリア可能だよ。
ソロやペアでよく行って沸かない時はバグだと諦めてたが>>152>>155どちらかなのかねえ?

160名無しさん:2009/08/21(金) 22:53:30 ID:U2yWsI220
火力で狩場もがら空き状態なのに狩らないでポタ2待ちとか頭おかしいだろ
一生秘密前で座ってろや。ぼけ

161名無しさん:2009/08/21(金) 22:56:02 ID:4VxQNFZY0
ミズナか・・・。

162名無しさん:2009/08/21(金) 23:31:45 ID:qa4rBZX20
小墓の噂なんて、自分で検証すりゃ納得できるでしょ。
明確な条件が発見できたのなら、その条件でもう一度発生するかやってみて、
発生するなら堂々と宣言したらいいよ。


で、自分の検証結果を書いておくと・・・
秘密回数は流石に数えていないが、物理アチャをソロだけで卒業させた。

ソロでいくときにさわる宝箱は、壁をあける二つと入り口近くのワープできる奴だけ。
敵は、気が向いたら倒すくらいで 基本は放置。
単体火力一人だけで攻撃するので、骸骨と同時に倒すなんて不可能。

ほぼ同一条件で繰り返して秘密にいってたけど、
幽霊が沸かなかったことは二回だけ。

宝箱とかmobとか全く関係ないでしょ。
ハノブ南の鎧とかと同じで、沸かなかったら運が悪いと諦めるのが正解だと思いますよ。

163ヒカル★:削除
削除

164名無しさん:2009/08/22(土) 13:38:13 ID:qAbxGbwo0
>>162
>宝箱とかmobとか全く関係ないでしょ。
>運が悪いと諦めるのが正解だと思いますよ。

えーと?つまり、要約すると「ランダム湧き」ですか?
ま。ランダム湧きというより「バグ」でFAですね。
>>152の意見は、完全に否定されましたね。

どう思いますか?>>140

165名無しさん:2009/08/22(土) 14:33:03 ID:2.FWRzGE0
バグなのは最初から分かってんだよw
肝心なのは、どうにかしてバグを確実に回避できる手立てはないかを議論しろよ
お前らの稚拙な罵り合いが何の役に立つんだよ

166名無しさん:2009/08/22(土) 15:18:32 ID:r8blDsaQ0
>>165
お前がまず案を出せ。
話はそれからだ。

167名無しさん:2009/08/22(土) 23:21:27 ID:TwFLteW20
俺は案を出さない
だから話は終わりということだね?

168名無しさん:2009/08/23(日) 01:11:24 ID:kFNJNZrg0
>>162に同意。
確実に回避できる方法なんてないし完全運だと思う。

色々な噂や憶測のせいで範囲使ったのが悪かっただの
箱触り忘れただのリーダーのせいだのごちゃごちゃ言うやつがいてウザイ。

もう小墓の最後はランダム沸きでいいよ。

169名無しさん:2009/08/23(日) 05:08:47 ID:JLIpbfM60
小墓秘密は60万ゴールド×2回 120万貰えるのが人気に秘密だろうな

170名無しさん:2009/08/23(日) 05:59:25 ID:Ox9Z9BY.0
しかし、小墓は塔亀の時期と重なるんだよね。貴重な稼ぎ時を120万で終わらせておくにはもったいない。
でも、楽にソロでクリアできるし、サブならお小遣いも稼げるし(本格的な稼ぎはメイン)、確かに良いね。
問題は狩り場が狭すぎて(B2サソリ含めて)空いていないことが多い。

171名無しさん:2009/08/23(日) 07:08:37 ID:JLIpbfM60
>>170
そうそう 塔の亀は心臓、刃油がドロップしてた
メインは確かに亀倒して心臓、刃油で稼いでたけど
今いる小墓適正は支援BISだから秘密通ってるw

172名無しさん:2009/08/23(日) 07:36:09 ID:Mr1rsXpU0
サブ150なるんだけど、滝から魔法に変えたほうが経験地うまい?
↑に書いてるのは滝のほうが多いっぽいけど

173名無しさん:2009/08/23(日) 07:42:46 ID:ocDalP7g0
魔法秘密のほうが美味しいでしょう。
中の経験値がかなり大きいですし。

174名無しさん:2009/08/23(日) 09:44:15 ID:aEEmS3ZU0
>>168
俺には普通に>>162がソロで卒業するまでの間に解明できなかったが
解明できなかったことで解明不能でした、と結論付けただけにしか見えんが。

175名無しさん:2009/08/23(日) 12:28:31 ID:kT2S6VUM0
ダンジョンクリアの経験値は確か少し前に修正されてから
滝も魔法もLVUPに必要な経験値の25%(課金で50%)で一緒だった気がする。
クリアまでの道中で倒すMOBの経験値分の差で魔法の方が美味しいかと

間違ってたらごめん。

176名無しさん:2009/08/23(日) 13:05:17 ID:ZEMs1hqE0
>>174 解明できなかったが解明できなかったことで解明不能でした

解読不能なんだけど・・・
誰か訳してくれ

177名無しさん:2009/08/23(日) 13:21:42 ID:aEEmS3ZU0
>>176

>>162曰く「俺にわからないんだから、わかりっこない。俺はそれで納得してる」

たまには頭使おうな?

178名無しさん:2009/08/23(日) 13:23:49 ID:h.JOya0.0
>>176
見つかってないだけで本当はバグ回避方法があるかもしれないのに
自分ではバグ回避条件を解明できなかったから、バグは回避不能と結論つけただけ
って言いたんじゃないかな。
とりあえず
今のところ確実にバグを回避する方法は見つかってないって状況なんじゃない?
あるかも無いかもわからない・・・と。

179名無しさん:2009/08/23(日) 14:56:20 ID:XoUrrAxw0
また外基地aEEmS3ZU0が沸いてるなw
あの状況下で他に要因はないと判断しての結論だろ。煽りしかできない病気のやつにはわからんだろうがw

バグの他に沸かない要因が考えられるなら言ってみなよw

180名無しさん:2009/08/23(日) 16:24:57 ID:mQLyoddU0
入口で10分放置後ポタ出しを始めようと狩り場に向かう途中で
大量のMOBを引き連れた剣士とすれ違った。
後10秒遅かったら確実にMPKされるところだった。

黒落ちしたまま帰ってこないポタ持ちや
残りの枠を確認せずに友達を入れる奴などなど、
夏休みに入ってからロクな事がないな。

181ヒカル★:削除
削除

182名無しさん:2009/08/23(日) 17:04:55 ID:aEEmS3ZU0
>>179
バグが運によって発生するって結論がおかしいっつってんだろ。

どこでとっちめたクソバカ野郎か知らんが
ID見てびびって煽ってんのはどっちだこのウスラバカ。

183名無しさん:2009/08/23(日) 17:41:30 ID:cEq/5VbQ0
>>182
とりあえずお前は検証してからそういう偉そうなこと言えよ。
客観的に見てもお前は煽ってばっかりで自分では何一つしてないじゃん。

162はソロだけで卒業してるんだから数はそれなりに積んでる。
しかも気分で他の宝箱開ける程度で毎回同じパターンなのに発生したのは2回のみ。
これはかなりの偶然(仕様という意味で)で発生したのなら、解決方法はあるだろうけど実際他の秘密にも運次第で発生するバグは複数ある。
だから運で発生するバグっていう結論だって有り得なくない。
そもそも何もしてないお前が彼を責める権利などない。

ココに書き込んでる人はバグ見つける業者じゃないんだし、解決方法見つけなきゃお前が困るならお前が自分で探せ。

184名無しさん:2009/08/23(日) 18:48:40 ID:ukFO/3Lw0
小墓は別として、
ハノブ南の鎧はファイアドレイクの狩り残しだよね

185ヒカル★:削除
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186名無しさん:2009/08/23(日) 19:58:22 ID:qa4rBZX20
>>184
ハノブ南も検証したことあるけど・・・
確実に全部の敵を倒していても、鎧が沸かないバグは発生しましたよ。

あと、敵を倒す順番とかの噂もありましたが、
一通り試してバグの発生確率(結構高い)に違いのないことは確認しました。
詳細は過去ログかWikiの該当ページをどうぞ。

187名無しさん:2009/08/24(月) 00:15:13 ID:15Mzf3OU0
>>183
「可能性が高い」はあっても、「結論」はあり得ないと思うよ
開発者じゃないんだからね

188名無しさん:2009/08/24(月) 00:31:53 ID:nGofcLEo0
>>187
重箱の隅をつつくような話をするのでしたら、付き合いましょう。
例えば、蟲秘密のボス。タゲ取った瞬間からなんかダメージ発生しますよね。
あれは「80固定ダメージである可能性が高い」ではなく「80固定ダメージである」という結論が出ています。
先人たちの努力の結晶ですね。開発者でなくても結論を出すことは可能です。
ただし、その結論がくつがえされる可能性は、常に残ることは認めます。



要約すると、どうでもいい。

189名無しさん:2009/08/24(月) 01:40:57 ID:aEEmS3ZU0
>>183
> 客観的に見てもお前は煽ってばっかりで自分では何一つしてないじゃん。

お前が主観的に「客観的に見ても」って断言してるだけだろう。うっとうしい。

190名無しさん:2009/08/24(月) 02:35:44 ID:15Mzf3OU0
>>188
100%起きる事とそうで無いものを比べてどうする

191名無しさん:2009/08/24(月) 03:04:40 ID:ocDalP7g0
小墓秘密の件、実際に連絡帳で報告してみた人いる?
まあいつもの的外れなテンプレ返信↓が来るかもしれないけど。


■■対処法その1■■
「常駐ソフトを終了」を実施した上で、
「独占モード」での起動をお試し下さい。

■■対処法その2■■
ゲームプログラムのデータが破損している可能性がございます。
現在のゲームプログラムをアンインストールしていただき、
最新ゲームプログラムの再インストールを行なってください。

■■対処法その3■■
もし、インターネットブラウザや他プログラムを同時にご利用の場合、
『nProtect GameGuard』がセキュリティの為に
プログラムを強制的に終了している可能性も考えられます。

強制終了や動作不安定が継続的に起こる場合は、
ご利用のパソコンを検査することをお勧めいたします。

■■対処法その4■■
ドライバの更新をお試し下さい。
サウンドカードやビデオカードのドライバが古いバージョンの場合は
パソコンに余計な負荷が掛かる事があります。

192名無しさん:2009/08/24(月) 03:35:36 ID:5EJu5LGA0
PT全員に例外なく発生する事象なのに
ユーザ環境に問題ありと結論付けされてるとかw

193名無しさん:2009/08/24(月) 04:01:45 ID:Mr1rsXpU0
カニって展示に比べてポタでないな・・・展示にこもろうか

194名無しさん:2009/08/24(月) 05:46:26 ID:nGofcLEo0
>>190
文章力と例示うまくなくて本当にごめん。
「可能性がある」という「結論」ってなしなのかな。
原因行動を絞れるだけでそれは価値ある議論なんじゃないかな。

195名無しさん:2009/08/24(月) 05:49:58 ID:ukFO/3Lw0
幽霊が出現するときは、何をトリガーに出現しているのか

ここははっきりしてるのか?

196名無しさん:2009/08/24(月) 06:39:04 ID:ocDalP7g0
ボスの死亡じゃないかな。
周りの骸骨が残ってるのにサッサと幽霊狩りながら戻っちゃう人いるよね。
て事は少なくとも骸骨の死亡で湧くわけじゃない。

197名無しさん:2009/08/24(月) 23:50:46 ID:sU.PiPEQ0
ボス削っているときに出るよ
だから俺はボスゆっくり削り
画面右側に幽霊出たのを確認して
ボスに止めを刺すソリスト
PTで失敗しても経験値とかたいして変わらんがね

198名無しさん:2009/08/25(火) 09:16:40 ID:s.KVdp5Q0
>>197
俺も同じやり方してる
個人的には、幽霊出現のトリガーは
ボスのHP残量と推測してる

199名無しさん:2009/08/25(火) 10:31:01 ID:7MqowmLI0
ボスのHPがたとえば0より大きくかつ半分になった時、幽霊出現だとする。
でもそのHPが半分になった時に瞬間的にHP0以下になったらその判定通らないと
すると幽霊沸かないってのも何かありえそうじゃない?

昔火力高い職は攻撃するなって言う話も聞いたことある。

これだとテストしても発見しにくそうな気がするなぁ。
他のボスでHP半分から一気にHP0になるボスがいればそっちでも試せるな。
たぶん同じ仕様だろうしさ。

200名無しさん:2009/08/25(火) 12:58:31 ID:7MqowmLI0
でも見直すとソロでもなったって人もいるのか・・・わかんなくなったな。
バグとは思うけど理由がなくて起こるバグってないから
何かしら原因があるのだろうけどなぁ。

201名無しさん:2009/08/25(火) 14:12:48 ID:UsQQjHQ.0
そりゃ原因はあるだろうけど今のところは小墓幽霊については法則性も見当たらなさそうだし
フラグの有無関係なしに発生してるんじゃないかな

202名無しさん:2009/08/25(火) 17:22:36 ID:QY.KDPQw0
お前、フラグの意味分かって言ってんのか?

203名無しさん:2009/08/25(火) 23:03:24 ID:kEiVND9s0
って言うかボスってHP6.6万だね
(ソースは石あげ。)
5500*12分身のパラでも撃つのか

204名無しさん:2009/08/26(水) 01:00:42 ID:S4aHHvD60
話の流れをぶったぎるが・・・

ポタって、前の人がポタ出したor狩場に到着してから
約10分間隔で出るよね?
これが「いつまで経ってもポタ出ない」という現象は珍しくないわけだけど。
過密時間や他にポタ出してる人がいる可能性もあるんだが
それにしても2時間狩っても出ないとか・・・
もうね、レベル上がってしまったよ。

この時の対処法って、何があるのかな?
「おまじない」程度だと思うんだけど、皆は何やってみる?
ちなみに俺は
1.目的を狩り→クエスト→秘密などと変えてみる
2.パーティーの適性レベルの範囲を1000にしてみる
3.街に1回戻ってみる

3はりセットになる可能性が大だから、あまりやらないけど。
いまいち効果は・・・よくわからん。

205名無しさん:2009/08/26(水) 01:09:32 ID:S4aHHvD60
連書き失礼

>>88にあるような、「2PTが秘密内に〜」という可能性も少ないんだよね。
なんか「ハマリ」に似たような感じがする。
そして、この「ハマリ」時はポタの変わりに「地図」がよく出る希ガス。

余談だけど、
>・秘密ダンジョン内も狩場と同等に扱われるため、10分カウントを〜
>・ゆえに秘密ダンジョンをクリアした直後にポタを出す事は可能。
・・・これ、違うんじゃないかな?
よく早朝に秘密ソロ2連やってたんだけど、
個人的な体験では、秘密をクリアして10分後に必ずポタが出ていた。
反対に、直後に出たことは無いんだけど、これどうなんだろう?

206名無しさん:2009/08/26(水) 01:13:43 ID:nGofcLEo0
>>205
魔法秘密のことだけどね、
2連クリア→中でポタPTの確約する→解散して私と黒落ちのみになる→すぐ狩る
でポタ出したことがある。どうなってるのかは分からないんだけど…
仮説としては、「10分カウントが保持される狩場とされない狩場がある」
滝B3⇔B4なんかはリセットされてる気がする。

207名無しさん:2009/08/26(水) 01:16:31 ID:qa4rBZX20
>>204
ほかのMOB狩ってみなされ。
詳細はポタだしスレのMOBはまり参照。

>>205
リセット回避の方法も紹介されてるから参考にどうぞ

208名無しさん:2009/08/26(水) 04:58:42 ID:.ISe5tDI0
◆カダームギガスの寺院【適正】406〜435 と書いてますが本当は405からとも聞きました、どっちが正しいのでしょうか?

それとカーダム秘密は平均クリア時間は何分くらいなのでしょうか?ポタ出し・秘密ダンジョン内で必要な抵抗などを教えてください。お願いします。

209名無しさん:2009/08/26(水) 09:18:23 ID:Z3Ds3JesO
>>208
ポタ出しは「火抵抗」
秘密は「闇抵抗」

210名無しさん:2009/08/26(水) 09:40:05 ID:TyYXUTu.0
>>208
405から行けた。
今は知らない

211ヒカル★:削除
削除

212名無しさん:2009/08/26(水) 14:11:51 ID:FRwd0B160
呪い秘密について質問
テイマで参加の時はボスになんとなく特技連打してます
BISで参加の時は、特技連打の人、特技数回の人、特技1回のみの人と色々なんですが
体感として特技連打してると髑髏マークでる事なかったように思います
これってどうなんでしょうか?偶々だったのかもなので皆さんの体験教えてください

213名無しさん:2009/08/26(水) 17:42:11 ID:tQClsK820
>>208
他の秘密が全て、レベルの一桁目が「0」か「5」が適正範囲なのに、納骨だけ「406」って事になったんだろう?
古都の秘密紹介してくれるNPCはちゃんと「405〜」になってるし。
納骨できた当事に行ってたわけじゃないから分からないけど、「406」はテンプレ作った時の打ち間違いじゃないかと?

ちなみに私は405から行きました。

214名無しさん:2009/08/26(水) 17:58:08 ID:ynMAst9Q0
>>213
> >>208
> 他の秘密が全て、レベルの一桁目が「0」か「5」が適正範囲なのに、納骨だけ「406」って事になったんだろう?
> 古都の秘密紹介してくれるNPCはちゃんと「405〜」になってるし。
> 納骨できた当事に行ってたわけじゃないから分からないけど、「406」はテンプレ作った時の打ち間違いじゃないかと?
> ちなみに私は405から行きました。

フォーリン秘密が406で卒で、実装当時レベル停滞していたキャラのレベルが406だっただけのような気がするんだけどな。
実際俺も納骨秘密に初めて行った時は406だった気がする。

215名無しさん:2009/08/26(水) 18:32:11 ID:r8blDsaQ0
>>212
特技命令で即死攻撃がなくなることはない。
某サイトで特技連打すればいいとあるが実際は特技連打してても来るときは来るし来ないときは来ない。

216名無しさん:2009/08/26(水) 19:35:40 ID:8oL/UFxo0
>>206-207
ポタ出しスレ、なんていうのがあったのですね
検索することすら思いつきませんですたorz
てっきり秘密ダンジョンスレで書かれていることなのだと・・・

要約したテンプレを、こっちにも貼るとか・・・
・・・は、必要ないか・・・

217名無しさん:2009/08/26(水) 19:48:06 ID:8oL/UFxo0
倉庫スレに埋もれてましたね
ざっと「MOBはまり」と「リセット」でスレ内検索してきましたが
この手の話題は荒れるからタブーっぽいですね
スレ汚し失礼しました

218名無しさん:2009/08/26(水) 21:22:04 ID:.ISe5tDI0
>>208です
親切に御指導ありがとうございました。

219名無しさん:2009/08/26(水) 21:45:23 ID:rHqkiQLw0
>>212
青ヴァンプはタゲが外れやすいので特技は数回打たないと
近くの人がCP吸われてしまう。
連打したほうがいいが連打によって棒立ちするペットの場合は・・・

特技命令というよりもたもた倒してると即死が来る確率が高い気がする。

今は皆装備がよくなって火力が高いからヴァンプがすぐ死んで
即死がくることはほとんどない(きてもカウント内に倒せたり)
ハラハラして面白かったんだけどなぁ。

それにしても呪いはポタ出ししないやつが本当に多いな。
空いてるからすぐ出るのに。

220ヒカル★:削除
削除

221名無しさん:2009/08/26(水) 23:31:00 ID:Mr1rsXpU0
なんで秘密入り口に堂々といたらいいのに、隅っことかでいる人よくみるけど
ポタなくて寄生したいからいるの?それかみんなの前にいるの恥ずかしいの?

222名無しさん:2009/08/27(木) 00:17:38 ID:nGofcLEo0
入口前に堂々と座ってたら、PTできたとき支援かけるのに邪魔だろ
寄生でもそうでなくても既存のPTに配慮してるんだと思うよ

223名無しさん:2009/08/27(木) 01:22:03 ID:s.KVdp5Q0
>>222
それはないだろwwww

224名無しさん:2009/08/27(木) 10:50:58 ID:tQeUDus60
最近1年ぶりくらいに復帰した者ですが
魔法秘密1回お金30万から10万に変わったんですか
まさか小墓地秘密も10万とかじゃないですよね

225名無しさん:2009/08/27(木) 12:36:10 ID:oUueAlog0
>>224
気になる所経験値より金かよ・・・
お金欲しいならソロしろよ

226名無しさん:2009/08/27(木) 16:02:49 ID:MwxjftaY0
秘密内部でもRSのかけらは出ますでしょうか?

227名無しさん:2009/08/27(木) 16:20:34 ID:8etE2fcM0
出る

228名無しさん:2009/08/27(木) 17:25:54 ID:LMELnv7s0
>>225
経験値は滝あたりで確認済みなんだろ

229名無しさん:2009/08/27(木) 18:39:36 ID:MrCxrgaI0
最近、サキュテイマ募集の秘密をよく見かけるけどなんで?

スウェブ9Fでエルフテイマとサキュテイマといたけど、
さくさくと即死していくエルフテイマのほうが火力的に断然上だったよ。
即死しなくても、クリティカル連発で打撃大きいし、サキュより速いし。

タゲもろくに取れないサキュ入れるくらいなら、
エルフの方がいいと思うんだけど。

230名無しさん:2009/08/27(木) 20:04:34 ID:OJZFT6yQ0
とエルフテイマさんが申しております。

231名無しさん:2009/08/27(木) 20:07:07 ID:i6mX/udo0
ミズナ秘密の上下2段の同時狩りの短縮作業について知らない人が多すぎて
結局間違ってもう一周する人を待つ事が多い。

テンプレにならないかなー。

232名無しさん:2009/08/27(木) 20:40:47 ID:s.KVdp5Q0
ペアでも行ける高Lvの秘密での話だが、
実際ペアで行けないザコがあまりに多すぎる
‥ので、ペアで行ける実力がないカスは、最初から
! ポタs@1火力s@6で叫んでくれないか?
間違っても
! ポタさん2連しませんか?
とか叫ばないように!
人数集めないと生き残れないのに
さもペアで行けるような叫びは今後やめるように!

233名無しさん:2009/08/27(木) 21:10:05 ID:DDfFJ0ew0
>>232
嫌なら抜ける、自分がリダになって募集する、我慢する

どれか選べ。

234名無しさん:2009/08/27(木) 22:15:02 ID:nGofcLEo0
塔秘密、赤鯖じゃどこで募集してるんだ・・・
街ではありませんか叫びすらないし、現地は一人もいないし
やっとこさ入れたPTで尋ねてもスルーされるし・・・

こころがくじけそうだ・・・

235名無しさん:2009/08/27(木) 22:35:02 ID:1GSUWla60
>>231
短縮進行PTとでも叫んで募集すればいい

>>232
そこまで嫌ならもうソロでいけばいいじゃん

236ヒカル★:削除
削除

237名無しさん:2009/08/28(金) 03:13:39 ID:Mr1rsXpU0
2chのスレで職関係なしで簡単な秘密の場合自分がポタ持ち
募集でポタありPTにポタ持ち募集で8人全員ポタとかやってるとか書いてたけど
これは寄生排除と自分がポタ使わないでOKみたいな感じなのかな?やってる人多いの?

238名無しさん:2009/08/28(金) 04:11:05 ID:co2eAn6w0
ポタ2有りで、さらにポタ持ちを募集する場合。
4連とかで0時からの連打要員として
ポタ持ちを2人以上募集するケースはある。

・・・ただし、連打要員じゃなくて募集する場合は
「自分がリダになって募集をする際、
 ポタ無しで募集すると非難されるから
 一応、自分でポタを用意し、ポタ1状態から募集をした。
 だが、自分のは使いたくないので他のポタ持ちを募集する」
・・・って感じじゃないの?俺は知らんし、やらないが。
しかし、前スレでそんな奴がいたと思ったが。

あとは、単純にポタ出しをする気の無い寄生排除とかだろうね。
まあ、リダなら誰を募集するのは勝手だしねえ。

239名無しさん:2009/08/28(金) 04:17:06 ID:AHfBNYks0
>>237
自分がポタ温存というより、秘密に入れる確率を上げるって事の方が大半じゃないかな?
混んでる秘密の0時発とかだと、なかなか入れない事が多いからね。
もちろん、「秘密行くならポタ持って」という考えの前提も含んで。

240名無しさん:2009/08/28(金) 07:00:28 ID:pAtKJbqA0
>>238
>ポタ無しで募集すると非難されるから

非難する奴って毎日ポタ出しして毎日募集してるのかな?

241名無しさん:2009/08/28(金) 07:47:55 ID:TdzCiDhsO
239さんの秘密入る確率UPのために募集するって事は同意(経験有)
@237の言ってるALLポタ有PTで何度か一緒になっていると、もし次の時にポタ出せなくてPT探していると拾ってもらえる事もありますし…
又拾ってあげようって事もあります
…自分は変わっているかもしれないけど237みたいなPTでPT内での連打競争が楽しかったですねw
顔見知りになった人とのガチでのポタ使い勝負が…

242名無しさん:2009/08/28(金) 08:04:23 ID:aEEmS3ZU0
時間通りに入れる確率を上げるなら「0時を避ける」は必須だろう。
0時にポタ持ちばかりを集めて時間通りにチャッチャと終えようとしながら
ポタ出しから募集やらなにやらに2時間以上かけてるやつとかはよっぽどだろう。

243ヒカル★:削除
削除

244名無しさん:2009/08/28(金) 08:40:16 ID:JAGh4Ymg0
>>241
そうですね
ポタ寄生は排除できるし、0時なんかだとポタ持ちさんで
顔見知りになっていいよ 
私がいる鯖ではポタ1あり ポタ持ちさん@1で募集が
多くなったきた 0時なんかも連打8人で、他のPTは出来ていない
事も多いからすぐ終わる
お勧めです

245名無しさん:2009/08/28(金) 09:26:34 ID:6KY1n3.w0
ポタ持ってる人をできるだけまとめることでPTの乱立も防ぐことができる

246名無しさん:2009/08/28(金) 10:13:08 ID:F7t6k1fo0
>>242
なんか勘違いしてるみたいだけど、0時発でも、2ポタより
2ポタ以上あるPTの方が、ダンジョン内に入れる確率は上がるだろうし
前もってポタ出してるから、ポタ出しなんてせず、すぐ募集するし
>>237で、簡単な秘密ってなってるから、特に枠も必要ないだろうし
1〜2回叫んで、何名か集まればすぐ行く事が多いよ。
せっかくポタ出してるのに、募集で時間かけるなんて事はしない。

>>241さん、自分も全く同じですw 連打競争で腕がおかしくなった事もしばしばw

247名無しさん:2009/08/28(金) 14:06:00 ID:WwfG/Tnw0
話変るけどポタ持参するならやっぱりポタ持参の募集主のPTがいいね
ポタ持ちさんが募集主だとポタ持ちとして何回か一緒になればポタ持ってない時でも拾ってもらえる事多い
ポタ0から始める方だと何回ポタ持ちで入ってもポタない時は拾われない事多い
と最近気がついた、今まで気にしないで0ポタPT入ってた

248名無しさん:2009/08/28(金) 14:51:56 ID:2okJZ3HE0
>>245
>ポタ持ってる人をできるだけまとめることでPTの乱立も防ぐことができる

ポタ出しの出来る火力の論理だな。
BISや支援からしてみれば迷惑なことこの上ない。
そんなことやってるからBISが不足するんだぞ。

249名無しさん:2009/08/28(金) 15:20:29 ID:1c8fzU3g0
ポタ持ちbisなんて普通にいるぞ
支援wizなんて低レベル時期だろうけど物理職より火力ある
ポタ出しするやつはどの職やってもポタ持参だよ

全てのPTがポタ8人PTじゃないんだから募集あるまで待ってればいいじゃないか

250名無しさん:2009/08/28(金) 15:46:33 ID:Jxb.yGZo0
>>248
>BISや支援からしてみれば迷惑なことこの上ない。

ポタ出しする気のないBIS支援の論理だな。
固定PTでやってたがBISだろうが支援だろうが毎回ポタ持ちだったぞ。

251名無しさん:2009/08/28(金) 15:49:53 ID:ocDalP7g0
ポタ出しできない支援WIZってどうなの。
せいぜいエンヘイで手一杯な大墓と滝くらいなものでしょ。

252名無しさん:2009/08/28(金) 16:23:40 ID:6KY1n3.w0
>>248
>ポタ出しの出来る火力の論理だな。
そうだよ?
だってポタ出しにも時間使ってるのにPTがいくつも生まれて下手したら30分も40分も連打するようになるのはいやだもの。
ポタないなら募集かけてくれる人をひたすら待ってろよ

253名無しさん:2009/08/28(金) 17:38:20 ID:co2eAn6w0
>>248
まあまあ・・・おちつきなされ。

どのレベル帯の秘密であっても、参加する人の中にはビルドの関係で
ポタ出しが困難、あるいはできないという人もいるよね。
支援極、あるいはネタビルドが悪いとは言わない。
問題なのは
ポタ出しできるのにしようともせず、
ひたすら<!>ポタ2 どなたでも@6耳ヨロ^^
の叫びを待ってるような人だろう。
例え、ネタビルドで狩りにあまり貢献できなくても
現地で叫ぶとか、できることは色々あるのにね。
「自分ができる範囲でPT貢献する」
こういった最低限、求められていることをしようともせず
POTも用意しなければ、秘密内での立ちまわりも完全に他人まかせ。
これでは批難されて当然、ということだろう。

BISや支援不足になるという理由から
「BISや支援職はなるべく拾ってあげましょう」というのは
理解できることであるし、別に珍しいことではない。
しかし、秘密に参加する場合は、
極力ポタは用意して〜というのは、散々キシュツ事項でもあるよね。
「ポタ持ってない奴は、支援だろうが何だろうが甘えるな」というのは
暴論だとは思うけど
支援極であってもネタビルドであっても
頑張ってポタを出そうという人は珍しくないし
寄生よりは、そういう人を優先して入れてあげたい。


・・・まあ、つまりそういう事なのでは?
別に、ポタ持ち8人募集してるPTしかないわけじゃないし。

254名無しさん:2009/08/28(金) 17:44:34 ID:co2eAn6w0
>>240
っていう話題が、たしか前スレにあったと思うって話。
「募集はポタ1有りで募集しろ」みたいな?

<!>○○秘密 ポタ持ちさん@2 火力さん@〜
みたいな叫びは好まれないとか。
・・・俺個人的な意見としては
リダは「枠」つうか、募集するだけでPT貢献していると思うから
全然<!>ポタ2募集〜の叫びは気にならんけどね。
納骨とか限定なら、って話があったが
時間がかかる=手間がかかる、という違いだけで
あんま関係ないと思うねえ。

ていうか、ポタ持ちが募集までしないといけないのは
しんどいな。っていうのが本音。

255名無しさん:2009/08/28(金) 18:23:46 ID:t/chhT220
ビルドによってポタが出せないなんてありえん。
人によってポタ出す気がない、が正解。

256名無しさん:2009/08/28(金) 19:09:26 ID:kX5fX3JU0
まあ王宮でBISがポタだしにくいとか、フォーリンで出しにくいとかは十分わかるけどな。
10分間隔だとすると1匹倒すのに時間かかってると、その間に誰かのとこにはいっちゃったりするから出す気が失せるのはすっごいわかる。

257名無しさん:2009/08/28(金) 19:40:11 ID:SXv7iNgY0
そもそも枠の無い秘密で
俺は〜ビルドだからポタ出せない
けど秘密は行きたいからポタ持ちばかり募集して固めるのは不公平だ
てのはどうなのよ?

258名無しさん:2009/08/28(金) 20:03:56 ID:n0As8Uw60
呪い秘密で支援がポタ持ってるか聞かれて
支援なんだからポタ出せるわけないだろって切れてる人思い出した

259名無しさん:2009/08/28(金) 20:14:24 ID:aEEmS3ZU0
>>248
BISばかり優先PTもそうだけどな。
>>249
ヒマ人orニートor学ばない自称学生限定っていってくれな。

260名無しさん:2009/08/28(金) 21:05:26 ID:7MqowmLI0
まぁぽただしってのは昔からもめるけど、今じゃ俺の知る限りフォーリン以外は
過疎ってて10分放置で大体出るからどの職でも出せるとは思うけどね。

昔は効率とか考えるとBISと支援WIZはやってられないって思ってたけどさ。
今もやっぱりその考えは多少残ってるからBISと支援WIZは優遇するな。
まぁ募集主やポタ持ちさんの個人的考えでいいと思うよ。
枠云々とかじゃなくてね。その職をやったことある人なら分かってもらえると
思う。
かにとか特にそうだね。かに秘密でBISでもポタもってこいよとは
どうしても俺は思えないや。自分でして厳しさが分かるからさ。
勘だけどBISしたことある人はそんなこと言わない気がするな。

>>250の言う毎回ポタ持ちだったBISさんはたぶん自分は出してても
他の人に出せよって気持ちはなかったと思う。
だってBISの半分は優しさでできているのさ。

大事なことだから2回言うけどポタだしの考え方は募集主かポタ持ち
それぞれの考え方で言いと思う。
そう思うのならそうする事ができるのが募集主かポタ持ちだからね。

261名無しさん:2009/08/28(金) 22:04:28 ID:z23Z1TKQ0
>>250 ポタ出しした時間帯とポタ出しに要した時間を知りたいな。
>>255 火力とポタ出しを張り合うなんてバカとしか思えない。

262名無しさん:2009/08/28(金) 22:32:17 ID:nshgC53c0
BIS不足という現状があってだな

263名無しさん:2009/08/28(金) 22:43:49 ID:6KY1n3.w0
BIS不足っつーか全体的に人がいねぇ

264名無しさん:2009/08/28(金) 23:03:56 ID:JK9kJNzY0
2PCで
ポタ出すっていう手もあるよね

265名無しさん:2009/08/28(金) 23:17:35 ID:Mr1rsXpU0
0時発の塩やカニは
ポタ持ちPTにてポタ持ち募集で8個集めたほうがよさそうだな

266ヒカル★:削除
削除

267名無しさん:2009/08/29(土) 03:29:31 ID:U6AWHoSI0
支援BISが倒すのに時間かかってポタ出すのが厳しいのは分かる
でも大目に見れるのはせいぜいフォーリン秘密までだろうな
納骨はBISは需要の方が高いだろうから枠で入ればいいとして
エルフ王宮レベルにもなったら攻撃スキルの1つぐらいは十分実用レベルに育ってるはず
Gv用に探知やディスペ上げてる癖に攻撃スキル上げてないようなお馬鹿BISは自業自得

268名無しさん:2009/08/29(土) 04:50:43 ID:4liCk3xc0
BIS持ってるけど、フォーリンは混んでるねえ
ポタ出しPTがあるから自分でPT作ればいいけど
自力で出すのは困難だよ

269名無しさん:2009/08/29(土) 06:14:40 ID:RYdcOyYk0
フォリンだとBIS優先で入れてくれる2ポタPTとか
叫んでる火力拾ってポタ出せば良い
別に苦労するような事じゃないだろ

270名無しさん:2009/08/29(土) 09:41:32 ID:LI.3rb1M0
そもそもBISで蟹秘密ってのが(ry
展示場行けば良いじゃない。どうしても蟹が良いならホロウ装備で済む話し。
工夫が足りない(するきが無い)だけじゃね?

271名無しさん:2009/08/29(土) 09:53:10 ID:aEEmS3ZU0
>>267
GV用にスキル振ったらそれは別のビルドだろ。

正しいビルドを他人に押し付ける権限が自分にあると思い込んでるなら
死んだほうがいいとしかいいようがない。

272名無しさん:2009/08/29(土) 11:35:39 ID:LDrpY7q.0
ホロウって・・・
かにの為にそんな大金を出せと?
GV用云々じゃなく確かに健康振らなくても問題はないが
LV300中盤までは攻撃スキルに振るようなSPはないよ。

273名無しさん:2009/08/29(土) 11:42:37 ID:VXeAzHjc0
>>272 大金出せないなら展示場へ行くという工夫
こうまで言わないとわからないとは

274名無しさん:2009/08/29(土) 11:49:59 ID:inYiHVw20
滝秘密はソロで行けると聞いて行って見た

ワームでオワタ
予備知識も無しにソロで行った俺が馬鹿だった

275名無しさん:2009/08/29(土) 11:55:56 ID:VXeAzHjc0
連レスすまない 見直してみると煽る口調になってしまってて申し訳ない。
Lv300中盤まで攻撃スキルに振る余裕がないのは同意。但し出せないと言う理由にはならないと思う。
bisスレでもないし荒れる話題なのでここまでにしておきます

276名無しさん:2009/08/29(土) 12:47:03 ID:ocDalP7g0
うちの鯖は過疎なんで展示場秘密募集なんてないし、募集しても集まらんよ。

277名無しさん:2009/08/29(土) 13:03:16 ID:2oa6EwHM0
考えがネガティブすぎる。募集を待つんじゃなくてすれば良い。
まずはポタ出して叫んでみたら良い きっと集まるから

278名無しさん:2009/08/29(土) 13:03:25 ID:OJZFT6yQ0
BISなどを入れるかどうかは個人の良心の問題でしょ。
自分で選んだ職業(ビルド)なのに「ポタ出せない。」
これは言い訳にも何にもならない。

自分がRSやってる以上BISは必要だと思うなら入れてあげりゃいいし、
GvでもBISなんていなくても自分は生きられるとか思ってる人は入れなければいい。

ひどい言い方だけどこれが現状だと思うよ。

279名無しさん:2009/08/29(土) 13:12:24 ID:2oa6EwHM0
日本語が読めてなかったようだ 募集しても集まらんと書いているし、展示場Lvのキャラとも書いてなかったな

半年ROMってる

280名無しさん:2009/08/29(土) 13:27:55 ID:5LeEkU2s0
ソロでポタ出し難い支援職なら
現地で「秘密PTありませんか?」と叫んでる火力に耳すればいいと思うよ
自分もBIS持ちだが、そうやって繋いできた
断られたり返答無しも当然あるが、組んでくれる人もいる
同じLv帯だし、名前も覚えるから無言等の人は覚えておけば次耳する時に楽

2人でポタ2つ出す必要はないから、1個出れば他PTと合流なりポタ持ちが参加したりする
過疎鯖や過疎時間帯なら、狩場も過疎っているだろうし2個目もすぐ出るだろう
一応2個目も出すことも考えて、BISや支援だった場合は先にリダもらうことをお奨め
火力さんが2個目のリダなら、自分が少しMAP移動した時数匹倒してもらうだけで済む

281名無しさん:2009/08/29(土) 14:00:25 ID:U6AWHoSI0
>>271
別に好きに育てりゃいいけど、Lv440にもなって敵倒せませんは通じないよ
そもそも何故一般的なビルドを基準に考える事がそんなに気に入らないのか分からない

282名無しさん:2009/08/29(土) 14:29:33 ID:uZj0XElA0
募集内容にケチつけてるやつはあれこれ理由つけてポタ出し作業省いて秘密行きたいだけだろ

283名無しさん:2009/08/29(土) 15:23:01 ID:iWgDiVUo0
納骨秘密が出来るまではフォーリン秘密でBISを入れるメリットはなかった。
メリットがなくてもBISを入れる人たちがいたからこそ納骨秘密に行けるBISが育った。

284名無しさん:2009/08/29(土) 15:53:39 ID:ocDalP7g0
秘密には積極的にBISを入れよう。

自分がBISやる時も入れて貰える。


( ゚Д゚)ウマー

285名無しさん:2009/08/29(土) 16:43:17 ID:abGZbJKQ0
>>280
それいいな。火力もポタ出しが面倒というより
ポタPTを組むことが面倒なんだよね(特に無課金のとき)

>一応2個目も出すことも考えて、BISや支援だった場合は先にリダもらうことをお奨め
>火力さんが2個目のリダなら、自分が少しMAP移動した時数匹倒してもらうだけで済む

これはいいと思うんだが・・・。

昔いつもは秘密が終わった後PT組んでもらってポタ出してたんだが
用事があって出せそうになかったからポタ出さなかったんだ。
だから現地でダメ元で「ポタ出しPT組んでくれる方いませんか?」と叫んだらBISさんと組めた。
リダはBISでしばらくペア狩っているとポタ出た瞬間ポタ持ちがリストから入ってきてコル。
(リストの内容は○○秘密ポタ持ち募集)

ポタ持ち「ポタあるんですか?」
BIS「ええ^^持ってますよb」
ポタ持ち「BISさんポタ持ちとかwそっちの火力さんもまさか持ってますよね?^^ってことはポタ3ですかぁ?w」

ここまで直接的ではなかったけど嫌味言われたよ。
BISさんもフォローしてくれなかったし「一緒に出してたんです」と言い訳するのもアホらしくなって抜けた。

以来ポタ出してるときはなるべく火力に花を持たせる感じで火力にリダを渡すようにしてる。
非効率的だけどね・・・

286名無しさん:2009/08/29(土) 17:47:38 ID:aEEmS3ZU0
>>285
「どう思われるか」に囚われて
手間隙かけてポタだして行く前に抜けるか。
本人が損するなら別にいいが。

それに終わらずどうせ他人にもそういう姿勢で接するようになるんだろうなあ。

287名無しさん:2009/08/29(土) 18:53:55 ID:kX5fX3JU0
支援職「よーし狩場ついたぞ10分放置するか」
寝てる奴「zzz」

支援職「10分たったかな。さて狩るか」ポコポコ
寝てる奴「・・・」むくっ

支援職「・・・」ポコポコ
寝てた奴「・・・」ビシバシ

支援「かてえ・・」
寝てた奴「<!> ○○分ぽたでました」

支援職「・・・・10分放置するか・・・」

288名無しさん:2009/08/29(土) 19:11:04 ID:V14zvNvE0
>>284
それは秘密じゃなくても、普通の狩りPTでも同じだろう。
ていうか、BISで入ってウマーとか書いてるようじゃなあ・・・
それは「ウマー=BISならポタ無くても入れてもらえる」って意味?

いろいろやること多くて大変だと思うんだが。>BIS
少なくともワンクリックでおkの火力職よりは全然大変。
ヘタすると自分のHPすら見てない奴が多いし。
まあ、仕事のできないBISも多いわけだが。

むしろ「ウマー」を実践しているのは
<!>ポタ2秘密 どなたでも^^ @6
にホイホイ入る自称火力職だと思うんだが・・・
青Pくらいは使ってるんだろうね?

289名無しさん:2009/08/29(土) 20:41:38 ID:inYiHVw20
ワンクリの帝王チリWIZ

290名無しさん:2009/08/29(土) 23:15:13 ID:0z7BRSYg0
>>287
自分の狩り速度を把握し、倒した時に10分になるように計算して狩れば幸せになれるよ

291名無しさん:2009/08/30(日) 00:06:58 ID:Wm6L9.9gO
一年間眠らせてたサブキャラで久し振りにハイランド秘密に行ったんだが、誰も人が居ない。
0時発PTすら居ない。
ハイランド秘密って、こんなに人気無かったっけ?


ちなみに白鯖です。

292名無しさん:2009/08/30(日) 00:40:43 ID:Z3Ds3JesO
>>291
遠いし、痛い…。
メジャーな塔しか行く人なくなったのかな?

293名無しさん:2009/08/30(日) 07:33:31 ID:gwFWbg0A0
効率悪くなるかもしれないけど、昔のようにポタに有効期限をつけてほしいな

ポタ出しからやればいいんだよー

294ヒカル★:削除
削除

295名無しさん:2009/08/30(日) 09:55:41 ID:ocDalP7g0
>>293
同感。
みんなでワイワイ、ポタ出しからやるのが秘密の本来の姿なはず。

296名無しさん:2009/08/30(日) 12:17:47 ID:aEEmS3ZU0
>>295
今みたいに別に期限がなくても、
皆でポタだししながら秘密にいくことは出来るだろう。
そういう趣旨で募集を掛ければいいだけ。

実際は極少数派だからそういうのでPT成立しないのだし、
一緒に延々ポタ出しなんてやりたくないからソロで出してくるわけだけどな。

297名無しさん:2009/08/30(日) 13:26:07 ID:LDrpY7q.0
今の仕様じゃあ1回だして行ってまた使った後に一回出してって感じになるから
めんどくさくてしないんじゃないかな。
同じPT内にいたら出ないとかどんな改悪だよって思う。

298名無しさん:2009/08/30(日) 13:52:53 ID:APnodFPk0
>>287
ポタでた時間言ってくれる人いるだけまだいいよね
言わない人多いいから、ズーと狩ってないといけない状況ってのもあるし

299名無しさん:2009/08/30(日) 14:16:16 ID:aEEmS3ZU0
>>297
昔はもともと単発だったんだぜ・・・
昔ながらといいながら2連っていうおいしいとこだけはもってくのかいw

300名無しさん:2009/08/30(日) 15:24:06 ID:dG41fnzY0
>>299
単発が主流でしたね。
低レベル帯の秘密は、同一レベルで行ける秘密が複数あるから、いろんな秘密を楽しめましたね。
墓地秘密をクリアしたあと、このメンバーで沼秘密に行けるんじゃね?って誰かが言いだして、みんなでポタ出しして沼秘密行ったのがなつかしい。
あ、ここ秘密ダンジョンスレだった。
スレ違いスマソ

301名無しさん:2009/08/30(日) 17:39:22 ID:5jLYSWkE0
しかし、完全ポタ出しからの仕様になると
一部の狩場では、横すんな!使ってます^^で
盛大なカオスが展開されると思われる。
PTでポタ出す場合、大半が釣り狩りになるからね。
廃坑ならまだしも、塔とかかなり狭い。
蟹なんてのはポタ出しだけで数時間かかりそうではある。

ポタ出し@2連を伴う秘密に費やす時間と経験値を考慮すると
普通にソロ狩りやってた方がいい場合も多くなるから
人が少なくなって、秘密PT自体が一気に過疎ってしまうのでは・・・?

ハイランド秘密が過疎っているのは、まず人が集まらないからなのだし。
ちなみにハイランド秘密とかは、かなり面白い秘密だから
友ハンやギルハンなら、よく利用されてると思うよ。

302名無しさん:2009/08/30(日) 19:46:07 ID:pYgxJT2.0
ハイランドに人集まらないのはまったく同じレベル帯にハイランドより楽でうまい塔秘密があるからだろ

303名無しさん:2009/08/30(日) 20:24:28 ID:i4JRqUcY0
ワームで死なないためには闇抵抗って聞いたことあるんだけど闇抵抗って一つの装備でレベル(何%)いくつまであんの?
ホリストールだっけ?あれは30%だったような

304ヒカル★:削除
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305名無しさん:2009/08/30(日) 21:14:15 ID:pH6FM4zY0
何チャラ属性抵抗Lv6 50%まで

306ヒカル★:削除
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307名無しさん:2009/09/01(火) 23:04:18 ID:jKzCZ35A0
叫「○○秘密 ポタさん BISさん 支援さん 火力さん 募集中」
耳「おね^^」

どの枠かくらい書いてくれんと入れられんぞ。

308名無しさん:2009/09/01(火) 23:18:47 ID:Mr1rsXpU0
普通に考えて「おね^^」枠だろ・・・・

309名無しさん:2009/09/01(火) 23:26:15 ID:guD9Hd0o0
一回入れてみておかしかったら蹴ればよくね

310ヒカル★:削除
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311名無しさん:2009/09/02(水) 02:19:15 ID:qa4rBZX20
>>308
そんな枠があったのが・・・
それなら、「おね^^枠は募集していません」で断っとけばよかった。

>>307
応募の情報が足りない時は、聞き返してあげると親切ですよ。
まあ、たいていの場合は聞いた人からちゃんと答えが帰ってくる前に
目ぼしい枠は埋まっちゃいますけどね。

312ヒカル★:削除
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313名無しさん:2009/09/02(水) 10:33:02 ID:QfqZAZS.0
「おね」に対する対応なんぞそれぞれ好きにすればいいだろw
他人にアドバイス(?)や指図するか普通。

それと経験上3〜5分ぐらいで1匹倒せる程度火力あればポタ出し余裕。
ただ「ポタを出す」ということだけなら神火力にも全然負けんから。
全部で億いかない貧乏装備支援Bis(TUはとった)で塔まで小墓以外はポタ
持ってったBisより。
ちなみに塔以降は殴りスキルある程度上げた。小墓はゴレム固すぎ1匹20分
近くかかり、食人痛すぎ(まあ半放置ができないってだけでモニタとにらめっこ
すればいけないことないけど)で小墓はBis必須に近いこともあり断念。

いずれにしてもプレーマナー以外で他人に自分への配慮を期待しても悲しい
思いをするのがオチ。無論徹底寄生を貫くのも自由だが「支援職だから」を
言い訳にするのはみっともないなぁと思う今日この頃。

314名無しさん:2009/09/02(水) 22:04:09 ID:klxMFUCY0
>>313
ポタ出しは何時頃にしていましたか?
ポタが出るまでに何分くらいかかりましたか?
ポタは何回くらい使いましたか?

315名無しさん:2009/09/02(水) 22:37:57 ID:QfqZAZS.0
時間はいろいろ。できるだけ混雑時間は避けた。
朝起きてPCつけてポタ出し条件だけ満たして飯→1匹狩る→身支度→1匹狩る
時間があればもう1回放置して狩りダメなら出かける とかよくやったな。
朝は空いてるから大抵1匹目で出る。

出るまでの時間は状況及びリア運で変わる。火力職でも常にポタ出ししてるが
同じぐらいで出る。

ポタは何回使いましたか?って?意味が分からない数えてません。

316名無しさん:2009/09/02(水) 22:39:59 ID:QNujpA4o0
最近ってポタ出してから募集に耳するのがマナーなの?
現地でポタだしとかやんないのか
みんないちいち! ポタ出しのためにパーティ組んでくれる方拉致お願いします とかやってんの

317名無しさん:2009/09/02(水) 22:47:15 ID:Mr1rsXpU0
てか支援枠っていらんよな。廃坑ぐらいはいたら少しは早くなるかもしてんけど
今支援枠って展示場ぐらいまであるのかな?まぁ支援の人は火力枠に含んでもいい気がする
さっき滝で支援がいないとダメと言うリダがいて困ったわ・・・嫌々外掛け持ってきてやったけど

318名無しさん:2009/09/02(水) 22:51:36 ID:I6ssYMdg0
>317

日本語でおk

319名無しさん:2009/09/02(水) 23:24:08 ID:sJ0.TSZY0
×外掛け持ってきますね
○抜けますね

320名無しさん:2009/09/02(水) 23:43:03 ID:REtVYAq20
>>315
それってホントに支援BISだったのか?
にわかには信じられん・・
Lv300くらいまではPTでLv上がるから、ポタ出しした数自体は多くないんじゃないか?
展示場とか、出せるのか?

321名無しさん:2009/09/03(木) 01:28:53 ID:sJ0.TSZY0
展示場は鎧の階級下がってTUで倒せるのでは?

322名無しさん:2009/09/03(木) 01:30:46 ID:iQ1lhzS60
白鯖じゃ王宮以降は基本的に
「0時発ぽた2 ぽた持ちさん@6」だ。

リダの性格により、叫んでるBISかWIZは拾うかな。

過疎時間帯ならともかく、0時発ならさっさとポタ持ち集めて
連打競争が一番早い。

毎日行ってたら顔見知りばっかになるしね。

323名無しさん:2009/09/03(木) 01:34:03 ID:AYyypp1Q0
支援BISだからって必ずしも装備要求ステ以外は全部健康振りしか許されないわけでもなく
秘密くらいしかPT入らないならアーチとエレメを同時にあげていく必要もなく
最悪ブレ+属ダメ分でも狩れないことはない

324ヒカル★:削除
削除

325名無しさん:2009/09/03(木) 05:52:16 ID:klxMFUCY0
ポタ持っててもポタ枠で入るのは気が引けるからBISでポタ出しする気になれない。

火力キャラ2体持ってるけど、強い方のキャラの方がポタが出やすいってのが実感としてある。
過疎時間帯にポタ出し出来れば同じくらいで出るのかもしれないけど、
他キャラとポタ出し競争するなら火力が強いほど有利だと思う。

326名無しさん:2009/09/03(木) 06:27:37 ID:ms3Z6nIM0
>>313
経験上3〜5分ぐらいで1匹倒せる程度火力あればポタ出し余裕。

↑よほど過疎鯖の過疎時間でないと無理だと思う。
 たしかに自分一人ならそれでもでるけどね。

327名無しさん:2009/09/03(木) 07:03:30 ID:45wgnABY0
現在Lv406のアチャなのですが
ステをほぼ運に振っていて火力としては全く使い物にならないのですが
納骨秘密に行ったら邪魔になりますか?
自分は邪魔になると思って行ってはいないのですが
Lv上げが少ししんどくなってきたので質問させていただきました。

328名無しさん:2009/09/03(木) 07:35:05 ID:x0fWGM0Q0
>>327
>火力としては全く使い物にならないのですが
自分で火力にならないと分かっているなら、何枠で入るつもり?
折角運上げても効率良く狩れないならあまりドロップも期待できないでしょ

329名無しさん:2009/09/03(木) 07:47:39 ID:aEEmS3ZU0
ポタもって後のメンバーを最後まで募集するならいい。
納骨は募集が難関。

330名無しさん:2009/09/03(木) 10:55:15 ID:XbTPiums0
ポタもち@6は全ての秘密において採用すべき。
まともに狩れない支援・BIS以外はポタもってて当たり前。
秘密PTにおいてのポタなし=狩りPTにおいての寄生ってことをいい加減理解しろ。

あと、クリア後の崩壊1分も待つ必要ないと思うな。一通り挨拶したら即PT抜けて現地解散でいいじゃん。
どうせ定型文でしか会話しない奴に雑談もクソもないし、時間の無駄。

331名無しさん:2009/09/03(木) 12:28:14 ID:6tdB.zXo0
>>327
なにが言いたいのか分りにくいがつまりこういうことだろうか?
「運極アチャで火力ksなためレベル上げがきついので納骨秘密に行きたいが
こんなks火力が行って迷惑にならないでしょうか?私自身は迷惑だなんて
これっぽっちも思いませんが」

そういう意味だという前提で言おう。
迷惑ではない。納骨も攻略法が確立してきてks火力の1人や2人混じった
ところでクリア失敗なんてことはまずないだろう。ksはksなりにきちんと
攻撃してればダメチェックして突っ込んでくるような暇人も少ない。
まあロクに攻撃もせずにただついて回るだけだとバレるが実際問題だからって
ブラックリストに載って誰もPT入れてくれなくなるなんてこともない。
寄生してる自分に違和感がないのであればどんどん行けばいい。

まあ最悪掲示板等にksだkzだと晒される可能性があることぐらいは覚悟
しとけ。

332名無しさん:2009/09/03(木) 13:15:36 ID:rZYboAww0
ポタもってちゃんとPT自分で作れば問題ないはずですよ〜

サキュテイマとか入ってもらえばどっち道火力他ksなりがちですし〜

しっかり募集すればいい思います。

火力どんなもんかしらないですけど油とか物資しっかりもって頑張ればいいおもいます^^

333名無しさん:2009/09/03(木) 13:31:59 ID:55LYqyEE0
>>330
ポタ持ち@6はいいんだが
実際、誰が使うの?どうやって決めるの?
全員ポタ持ち+4連でも半数が使わないわけだが。

>>327
秘密には「枠」というものがある。
火力「枠」で入ったのならば、求められているのは「火力」。
ポタ「枠」ならポタ提供。リダなら募集、支援は支援。低下は低下。
求められている仕事を、きちんとできるなら何だっていいよ。
逆に「枠」で入ったのに「できない・しない」だと
最悪、蹴られても文句は言えない。

334ヒカル★:削除
削除

335名無しさん:2009/09/03(木) 15:04:15 ID:LMELnv7s0
>>330
先にポタ出すのってさっさと秘密行きたいからじゃないの?
それなのに態々時間かかりそうな事するんだね。
真面目な話、そんなに寄生が嫌なら完全ポタ出しからのPT作ったらいいと思うよ。

336名無しさん:2009/09/03(木) 16:31:52 ID:oQRHWbBQ0
>>331
ks?kz?ってなに?

337名無しさん:2009/09/03(木) 17:15:43 ID:Mr1rsXpU0
〇〇sの s←がイラッとする
さん付けるのめんどうなら、〇〇募集でいいのに。
てかBIS必要な時に様付ける奴もダメだわ

338名無しさん:2009/09/03(木) 17:22:46 ID:55LYqyEE0
>>335
俺もそう思うぞ。愚痴スレにこんな書きこみがあった。

>787 :名無しさん:2009/08/17(月) 20:25:16 ID:aEEmS3ZU0
>>>784
>ポタは一応出したがその程度で「他のやつは寄生だ」と人を見下すやつの
>「2ポタ募集が悪」という発言がしたらばでまかりとおるようになってからは
>面倒でアイテムも経験値も入らない募集を積極的にしてくれる
>ありがたい人が少なくなり、結局様子見するポタもち同士が
>無駄に狩りもせず叫び監視するという不毛な状況。
>実は皆ポタなんて隠し持ってんだよ。
>PT目的を秘密にしないで試してみたらいい。
>自分が飛び込んでも声かけるまで誰も中入ってこないしw

ポタ持ってても使う気ゼロの奴とか、もれなく秘密内でも役に立たないわ。
4連0時組で4人以上のポタ持ちを募集したが
明らかに連打してない奴が多いな。
連打してる奴は、同時に灰色になるわけだが
見てると灰色になるのは2人だけとか、もうね。
全員ポタ持ちが、聞いてあきれる。

ていうか、
4連0時組で残った@6が全員ポタ持ちなら、
お前ら必死に連打なんてしねえだろ?
入れたらいいなw程度でポチポチやってるだけだろ
「俺が入るんだ!」って気合で連打してる奴って、ここにどのくらいいるの?

339名無しさん:2009/09/03(木) 17:32:38 ID:tHHkoQVY0
人少ないから0時発しか確実に2回行ける時なくて、ガチで1時に寝ないとPCの電源強制シャットダウンが待っていた2年くらい前・・・。
ポタ出しから募集、連打まで必死こいた地獄の1年思い出した(´;ω;`)

340名無しさん:2009/09/03(木) 18:02:23 ID:8qN5YyVw0
━━━━━━━━━━━━━━━━
 「閉鎖された時空研究所」
━━━━━━━━━━━━━━━━
 対象レベル:651レベル 〜 680レベル
・ガディウス大砂漠にあるモリネルタワー 地上6階の
 モンスターを倒していれば秘密の鍵が手に入るらしい。
・伝説のRED STONEの力で、時空を支配しようとしていたんだが、
 逆に時空の暴走に巻き込まれて時空の中に閉鎖されてしまった研究所。
 今でも、事故で命を落とした研究員たちの亡霊が彷徨い続けているらしい。

━━━━━━━━━━━━━━━━
 「ヴァンパイア・キングダム」
━━━━━━━━━━━━━━━━
 対象レベル:681レベル 〜 710レベル
・南フォーリンロード / エルン山南部地域や
 南フォーリンロード / シュトラセラト西部地域に広がる
 時の森でモンスターを倒していれば秘密の鍵が手に入るらしい。
・ヴァンパイア・キングダムですべきことは、
 邪悪なドラグル伯爵の野望を阻止するため、
 ヴァンパイアハンターのヘルシーグ卿と協力し、
 ヴァンパイアを退治することらしい。

341名無しさん:2009/09/03(木) 20:11:01 ID:QfqZAZS.0
>>320
むしろ秘密しか行ってないと言った方が近い。フォリンで少なくとも3人は
ライバルいる状態で1発(10分程度)でポタ出たこともある。
無論これはラッキー以外の何者でもないが、ポタ出る確率がMob狩るペースに
比例するんならラッキーどころか最早奇跡。
ポタ出しシステムがどうこうとか言いだすと無駄に荒れるから言わない。
検証実験(笑)とかしてないしね。
でも俺には火力でポタ出しに大きな差が出るとは到底思えない。っていうか
Bisでまともにポタ出しやってみたこと本当にあるの?
普通に出ちゃう俺はリア運が尋常じゃないのかねぇ。だったらもうちょっと
マシなドロップ来て欲しいもんだけどw

ということです>>326さん
ちなみに鯖は黒です。過疎かどうかは知らない。まあ君が過疎だって言うなら
それで全然かまわんけど。
さらにちなみに上のフォリンの話は自分の移動した範囲(右下方面)から狩ってる
のが見えたのが3人。見えないとこは当然知らないし視察しにいくほど暇でも
ないです。時間は夕方ぐらいだったと思う。自身ないけど早朝4時とかでなかった
のは間違いない。だってそんなことしたことないからw
まあ嘘つきってことで片付けられても全然かまいませんよ。
本当ですか?的な書き込みにはできる限りResしますけど、「嘘つけ証拠出せ
検証結果見せろ」系は相手にしません。
だって証明する義務もメリットも無いんだもの。
少なくともこれまでは低火力でも普通にポタ出してきたし、これからも変更が
ない限り出るんだろうなぁと思ってる。

342ヒカル★:削除
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343名無しさん:2009/09/03(木) 21:08:30 ID:z3OMijrc0
>>341
だって証明する義務もメリットも無いんだもの。
→うん そうだよ
ここでレスする義務もメリットもないのでレスやめてくれないか?

344名無しさん:2009/09/03(木) 21:14:10 ID:7MqowmLI0
何回やって1回出たのか書けよ。
例えばフォーリンで火力なら平均1時間で出た。
BISでも平均1時間ならふーんとなる。
だがライバルがいる状態のフォーリンでビスが何度も
普通にポタだしできるのなんて絶対に無理。
少なくても白では無理。

345名無しさん:2009/09/03(木) 21:18:55 ID:Mr1rsXpU0
ポタ売り買いシステムきぼんぬ

346ヒカル★:削除
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347341:2009/09/03(木) 23:22:45 ID:REtVYAq20
>>341
俺のBISは、まだフォーリン適正になってないからフォーリンはわからないけど、
少なくとも、>>313で書かれてるように塔までポタ出しが出来たのであれば、
鯖の違い(俺は橙)と、IN時間なのかなー
おおよそのステは、力100、カリスマLv毎1、残健康で振ってたほぼ健康極めステでした。
攻撃スキルは殴打1+補正ですが、補正は現在で50近くあります。
滝秘密時点でとにかくきつかったです。てか出せませんでした・・
たぶん、>>341さんは、PT狩りしないことからも、純粋支援じゃないんじゃないかな?

>>「支援職だから」を
言い訳にするのはみっともないなぁ
はちょっときついんじゃないかな〜

348320:2009/09/03(木) 23:24:36 ID:REtVYAq20
すいません、↑は、320の投稿になります

349ヒカル★:削除
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350名無しさん:2009/09/04(金) 01:20:26 ID:jB8OEMLw0
課金アイテム使って秘密3回て中途半端だよね
課金で1日4回にすればよかったのに

351名無しさん:2009/09/04(金) 02:32:09 ID:AYyypp1Q0
ポタ出しはやる気と時間が重要
する気ないやつは募集あるまで黙って待機してりゃいいんだよ

352名無しさん:2009/09/04(金) 03:41:10 ID:RYdcOyYk0
秘密でも健康キャラはGVで有利な分 狩りで苦労するのは当たり前

純支援作るのも自分の勝手なんだからポタ出す苦労ぐらい覚悟しろよ

ポタ出しサボる理屈にならんよ

353名無しさん:2009/09/04(金) 07:16:23 ID:LMELnv7s0
ポタ出ししておけば秘密入れるってだけで
秘密行くのもポタ出しするのも義務じゃないんだから
ポタ出しサボるの意味がわからない

354名無しさん:2009/09/04(金) 08:31:30 ID:3DgBavRI0
>>352
現在は天上のため秘密休止中。
力300位、エクソ50位、ダメ400位(MQ5用にダメ100%位の1.3s鈍器使用)。
支援BISの攻撃力なんて、健康極でなくてもそんなもの。
殴りBISでない限りポタ出しは困難。

355名無しさん:2009/09/04(金) 09:29:10 ID:r8blDsaQ0
>>353
>ポタ出ししておけば秘密入れるってだけで

わかってるじゃん。
秘密は行きたい、でもポタ出しが面倒(出せない含む)だから確定探そう。
それがサボり。

356名無しさん:2009/09/04(金) 09:43:01 ID:3pK4Odog0
みなさんに質問!
低レベル秘密を全て経験してる人っているのかな?

シーフがいないとクリアできない秘密ってあるのかな、あったら教えていただきたいです。
全秘密を体験しようと、新キャラ作ろうと思うけどシフ作らないとダメかな?
分かる方お願いします。

357名無しさん:2009/09/04(金) 10:12:46 ID:xcNL3TtU0
>>356
地下墓地、狼(無しでも行けたかも知れんが死にまくる)
ハノブ高台、赤目、オガ、麻薬

他にも罠大量の秘密があるが、抵抗や物資があれば突破できるので割愛
実装済み全てに行ったが、当然募集がないのは不味いからだ

358釣り王がお送りします。:2009/09/04(金) 10:24:42 ID:nREWaiXo0
自分で調べようともしない小学生レベルのやつにレスなんかすんじゃねぇよ

359名無しさん:2009/09/04(金) 11:07:56 ID:3pK4Odog0
小学生レベルの物です、返答ありがとうございます
質問の仕方が悪かったみたいです、すみません。

シフレスに鍵必要は検索出来ましたが、隠し扉が発見できれば、
売ってる鍵で開けることは可能でしょうか?
出来れば扉探知しか上げたくないです。

360名無しさん:2009/09/04(金) 11:53:19 ID:6SUHwKWAo
自分で試せよ

361名無しさん:2009/09/04(金) 12:03:07 ID:guD9Hd0o0
>>359
アンロックドアに振るSP分を他のスキルに振りたいってことなんだろうけど
シフスレで聞くか、自分で試すしかないと思うよ

362ヒカル★:削除
削除

363名無しさん:2009/09/04(金) 13:08:52 ID:r8blDsaQ0
シフスレも読めないのか。
自分で簡単に調べられることをわざわざ教えてくれるのは幼稚園までだぞ。
指摘されて開き直る奴は二度と来るな。

364名無しさん:2009/09/04(金) 16:29:11 ID:RYdcOyYk0
>>354
>現在は天上のため秘密休止中。
>力300位、エクソ50位、ダメ400位(MQ5用にダメ100%位の1.3s鈍器使用)。
>支援BISの攻撃力なんて、健康極でなくてもそんなもの。
>殴りBISでない限りポタ出しは困難。

エクソ50も振れるSPあるならホリサクでも覚えて
クエダブ・知識比頭・200天使T・弱化十字架
これだけつければ2000ダメくらいでるだろ
たとえ無振りでも装備に頭使えばそれ相応の強さは出せるぞ
↑のを全部買っても値段しれてるし

365名無しさん:2009/09/04(金) 16:32:07 ID:RYdcOyYk0
工夫する努力しないでテンプレのみの育て方をしてるから
応用力が無くなる

366名無しさん:2009/09/04(金) 16:43:39 ID:Mr1rsXpU0
PT組まないとポタが出ないってのはどういう意図でやったんだろ?

367名無しさん:2009/09/04(金) 17:43:00 ID:AYyypp1Q0
PTクエストのつもりだったんじゃないの?

368名無しさん:2009/09/04(金) 17:57:17 ID:GaGtv3r60
本来一緒にぽただしして秘密段ジョンに入るっていう想定だった

だからPT組まないとポタでないという仕様になった

369名無しさん:2009/09/04(金) 18:16:54 ID:5LeEkU2s0
>>368
俺もその通りと思っていたが、秘密に入るのには入場Lv制限あるよね?
そのままポタ出して秘密突入なら、適正のみPTでポタ出現の条件になるはず
そう考えるとポタ出しのPT内のLv制限外す意図が分からない

開発は始めからユーザーがソロポタ出しするのは想定していたと思うな

370名無しさん:2009/09/04(金) 18:36:05 ID:r8blDsaQ0
秘密実装当初はレベル制限がなかったんだよ。
現在ポタ出しに限りレベル制限がないのはわざわざそこまで外す必要がないからじゃない?

371名無しさん:2009/09/04(金) 18:43:02 ID:5LeEkU2s0
>>370
レベル制限がなかったのか。
俺はそのころいなかったから分からなかった。
以前聞いた話では、
制限はあったがリダが適性ならPTに適正外がいても入れたバグがあったが修正されたと聞いて信じていた。
制限自体がなかったのね。
情報ありがと。

372名無しさん:2009/09/04(金) 19:00:30 ID:QfqZAZS.0
>>364
>>354は力300エクソ50あってもダメは400ぐらいしか出ないんだから支援Bis
ならポタ出しなんてできっこないと言ってるんだと思うよ。

まあなんか若干お騒がせしとりますが、私はTU取ってました。だから前提で
シルフラ6がありました。それといずれ殴りスキルも取るんだからと思い、
殴打を前提6まで上げてました。
貧乏装備っつか300ぐらいまでT品と大家頭みたいな感じでスキルも300ぐらいで
アーチ込みで75行ってなかったと記憶してます。
これでドラケ装備でシルフラつけてブレかけて殴打で殴れば着実に
ダメ与えられます。
力は早めに150まで振って、あとはちびちび上げて300時点で200ぐらい。
これは殴るためでなく硬い防具を装備するため。
まあ補正込みで30にも達しない殴打で力が100だろうが200だろうが大差はないですが。
敏捷は殴る時のみ固定靴で100ちょい。シルフラの回避率低下で意外と当たる。
小墓のゴレムを除けば上記攻撃でいくらかかっても10分以下。
3分やそこらほっといても死んだりしないので、これで半放置。
別のことやりながら時々ケアしてやれば余裕でポタは出ました。
火力が高い方がポタを引っ張ってくる確率が上がるとは俺には到底思えません。
絶え間なく大量にMobを狩ることが「ポタ出し」だけに関して言えば意味がある
とは思えません。
はっきり言って10分以内で1匹倒すことができればポタの抽選に当たる確率は
火力キャラと同じだと思います。

>>347
確かにちょっと言いすぎました。資金なし攻撃スキル殴打1のみだと確かに
難しいでしょうね。でも資金全くなしで攻撃スキル一切取らない完全支援Bis
作る人がそういるとは思えないんですが。
例えばあなたなら、滝でドラケ装備、敏捷固定、光攻撃、ダメ鈍器あたり
で高補正殴打+ブレで殴れば蜘蛛ぐらい半放置で楽勝だったのではと思いますが。
ドラケはいらんかもね。低ブロックでガンガン殴ってもこっちが危ないぐらい
削られる前に倒せそう。
ってことで確かにポタ出しできないキャラはいるでしょうが、その何倍、何十倍
「できるのに支援を言い訳にしてる人」がいると俺は思います。

>>343
こういうの相手にしないって言ったけど、あまりに面白いので。
義務の意味わかってる?
とだけ突っ込んどきましょう。

373名無しさん:2009/09/04(金) 19:07:36 ID:AYyypp1Q0
火力と比べてmob倒すのがつらいけどやるかつらいからしないの違いだろ

374名無しさん:2009/09/04(金) 19:29:25 ID:7MqowmLI0
火力とBISがポタにあたる確率を同じ条件にするには
過疎鯖か過疎時間か過疎秘密という条件が必要です。
変わらないといってる方は一度同じLVの火力さんとそのLV帯の
過疎時間にポタだしを行ってみてください。
まぁタイミングの問題なので運次第では同じになる可能性もありますが、
試行回数が多くなればなるほど顕著に確率が変わると思います。

375名無しさん:2009/09/04(金) 19:47:18 ID:.f8rDxak0
まあ、一番楽なのは火力職だよなw
敵倒しやすいからポタ出しも楽
募集枠の数も多いから
<!>火力さん@6^^にもホイホイと飛び込める

赤POTなんて使わんけど
余分に浮いた金で青POT買うなんて気もない
インベ空にして10万品ウマウマ
PTメンバーのHP気にする必要もなければ
ヘタすると自分のHPも気にしてないもんな
狩りも仕事も楽だってのに
まーだ楽しようって魂胆か。


・・・なんて書いたら荒れるかい?

376名無しさん:2009/09/04(金) 20:29:08 ID:Rb79HgwA0
>>375
><!>火力さん@6^^にもホイホイと飛び込める
実際は誰でもおkって意味で使ってるのが殆どだけどね

377名無しさん:2009/09/04(金) 20:31:49 ID:QfqZAZS.0
>>374
本当にやってみたの?
放置後1匹目でポタ出ることがよくあるのは周知。
これは他にポタ出ししてる人がいる状況下でも普通に起こるよね?
いや少なくとも俺は実際にBis以外でも数え切れないほど放置後1発で引いています。
これってたまたまバッチリのタイミングでMob倒したからなの?
俺だけが奇跡を通り越した神ラッキーなの?
まあBisの場合は放置じゃなくて黙々と微ダメで殴り続けてるわけだけど、
同じことだと理解してます。
こことかポタ出しスレのポタ出しシステムに関する書き込みだけ見て
自分なりにおかしな解釈して、それを元にした知識だけで言ってません?
いやまあシステムがどうのはどうでもいいや。
出ますよ?実際問題。きっと俺だけの超々々々々ラッキーじゃないと思うよ。
言ったように鯖は黒です。確かに混雑時間はできるだけ避けるようにしてますが
基本的に朝出かける(8時)前の数十分と早めに帰れれば夕方、さもなくば7時
台って感じ。9時までにポタ出せなければそれ以上深追いはしません。
が、出せずに諦めた記憶もほとんどありません。
早朝とか真昼間とかにRSできるほどいいご身分でも引きこもりでもありませんよ。

378名無しさん:2009/09/04(金) 21:30:23 ID:7MqowmLI0
>>377
完全に条件にあてはまってるじゃないですか。
その時間の黒鯖にライバルいるの?
過疎時間・過疎鯖・過疎秘密であればポタが出る時間は火力と同じだってのは
ポタだししてる人は誰でもわかってる事。

そんな条件が設定されている状態で当たり前のように同じだと言われても
困りますよ。
それとポタだしにはPTを組む条件が必要です。過疎時間であればあるほど
PTを組めずに組んでも無課金であれば走る必要も出てきますし、
そんなに短時間では出せません。
あらかじめPTを組んでおくというのもPCをずっとつけておける
環境が必要になります。

最終的には甘えになるのは同意ですが、いつも背中を任せている
BISさんには必要ない秘密であっても俺はPTに誘います。

ポタだしの時間に取得できる経験値は圧倒的に火力に軍配が
上がることは誰も否定できないでしょう。このことから
火力はそこそこうまうましながらポタだしできるが
BISはまったくうまうま出来ません。
そんな育て方を選んだのは本人ですが周囲もそんな育て方を求めています。
俺は抵抗狩場にアーチやエレメなかったりするBISにPTにはきてほしくありません。
支援スキルを優先してとっていくことは求められている育て方であり、
このしたらばにもBISスレテンプレに書いています。
求めてない方は自分で募集して排除すればいいでしょう。
それだけのことです。

つまり、結局何度も俺を含めいろいろな人が書いたと思いますが、ポタを出した人や
募集者が決めればいい事です。それ以外には解決の方法はありません。
どちらの言い分も正しいのですから。

379名無しさん:2009/09/04(金) 21:41:17 ID:WKv1WED20
>>377
> 基本的に朝出かける(8時)前の数十分と早めに帰れれば夕方、さもなくば7時
> 台って感じ。9時までにポタ出せなければそれ以上深追いはしません。
一日何時間プレイされてるんでしょうか。

IN時間は人それぞれです
例えば、一日1時間しかポタ出しできない人が居るとして
「ポタなし支援職」は十分ありえるんじゃないでしょうか?

380名無しさん:2009/09/04(金) 22:33:17 ID:K/pa04T6O
支援BISでもポタは出せる。ポタ出しの時には知識比率とエレメでシルフラのダメUP。アンチとかのダメ反射。ブレの負荷で塔秘密まで時間はかかるけど余裕でポタ出してた。
白ダメは3桁行くか行かないかだったけど、結局はやる気だと思う。
蟹とかはお荷物にしかならないから、せめてポタは出そうと思ってたから、「支援だからポタ出せません^^」と支援という言葉に胡座かいてるのはどうかと思う。
塔なんて狩りもできない火力様沢山でポタ持ちがBISと支援WIZって事がよくあった(黒鯖)

381名無しさん:2009/09/04(金) 22:55:45 ID:pQEwcw9Qo
自分でしらべろ。禿

382320:2009/09/04(金) 23:05:34 ID:REtVYAq20
>>372
レスありがとう
自分はPT狩り前提で育てて>>372さんは、秘密を見据えた育て方だったから
ポタ出しに関しての見解が違ったのかもしれませんね。
PTがないor時間がないけどLvあげたいと思い、普段の支援装備でポタ出しを
挑んだにすぎなかった為、断念しましたが、言うような装備で滝のポタ出しをすれば
あるいは出せたかもしれません
そこは、PT狩り前提で育てた自分が秘密を見たのが良くなかったと思います。
すいませんでした。
ただ、放置後1発に関しては、経験と見解が大きく異なりますね。
自分は、他火力キャラで放置を行っていますが、1発で出した経験はほとんどなく、
狩りしながら出ればラッキーみたいなスタイルでポタ出しをしているのが現状です。
コツがつかめてないだけかもしれませんが、その点も含めて、
「火力はそこそこうまうましながらポタだしできるが
BISはまったくうまうま出来ません。」
という>>378さんに続きの文章も含めて同意です

383名無しさん:2009/09/05(土) 00:26:23 ID:QfqZAZS.0
なんか突っ込みがメタクタになってきましたなw
1時間しかプレイできない人は”1時間しかプレイできないから”
ポタ出ししてる時間的余裕がないんでしょ?
1時間しかプレイできないことをポタ出ししない理由にするんなら何も
言いません。まあゲームで知り合いでもないのにリア事情があーだこーだ
言われたらだいぶ引きますが。
ちなみに私のプレイ時間は1日3〜4時間ぐらいで週5日ぐらいですが、ポタ出しは
大体別のことをやりながら10分に1回ぐらいチラッと操作する程度なんで
あんまり”プレイ時間”とは思ってないですけどね。
1時間に5~6回、合計3分ぐらいしかRSの操作をしてなくてもプレイ時間1時間だ
というならそれに1日10分〜最大2時間ぐらい足すことになりますが。
半分ぐらいは朝イチ1発か2発目で出ちゃうのでポタ出しに(ながら時間も含めて)
2時間も費やすことはほとんど無いです。

別にポタ持ってこないことを責めてるわけでも実はないんですね。
火力職でさえ時間たっぷりあるのに徹底ポタ寄生を貫く人がいるのに、
少なくともポタ出し中は経験値がほぼ入らない(大量に狩れない)支援に
火力がポタ持ってなくても支援はポタ持ってこいなんて言いません。
ただ、ポタ出せるのに出さずに「支援だから狩れないの^^;」じゃねえだろ
といってるだけです。あなたがポタを出さない理由は支援で狩れないからでは
なくめんどくさいとか経験値マズーだからじゃないんですか?と言っています。
支援でも対象Mobを5分ぐらいで倒せる能力があるんなら火力のポタ寄生と
なんも変わらないってことを自覚したら?と言っています。
せめてその自覚ぐらい持ってポタ寄生したら?と言っています。
ポタ持ってこないことではなく、その甘ったれた態度に少々イラっとすると言っています。

>>377さんはまるで俺が「ポタ持ってこない支援はPT入れるな」ぐらいのこと
言ってるような口ぶりですが、そんなことは言っていませんので悪しからず。


しかしそっちに話持ってくとますます荒れそうですが、ポタ出し争ったら低火力
が負けるのは最早定説なの?それとも7MqowmLI0さんが言ってるだけ?
自分以外に複数の人が狩ってる状況で別のことやりながら10分に1回だけ狩るって
やりかたで普通にポタ出るんですが・・・
秘密フロアでポタ出し以外の目的で狩ってる人がそうそう多いとはあまり思えないん
ですよねぇ。
俺は基本的にポタ出しは”ながら”です。火力で適正ずっぽしでポタなんか
出なくてもウマーな時以外は大体ね。
倒した数がポタゲット率に影響するんなら俺のとこにポタなんて滅多に来ない
と思うんですがねぇ。ポタ出しライバルだと思ってるのは幻覚かなんかなんで
しょうか?まあ朝はライバル少ないのはそうですが、夕方とか早めの夜とか
でも1時間に5〜10匹も狩れば大抵1時間以内に出ちゃうんですが…
放置狩りでもガチ火力不足で10匹しか狩れなくても差は感じませんねぇ。
周りで狩ってるように見えるのはみんなポタ出しじゃなくてただのソロなの
かなぁ?それともやっぱり幻覚?

384ヒカル★:削除
削除

385名無しさん:2009/09/05(土) 01:03:25 ID:6.L4RApQ0
ポタ2で神気取りの募集とかしてるやつとか笑えるね
そのポタ2つともお前のかよって感じ

そういうやつに限ってポタ出ししてて耳がなかなか出来ないのに、
ポタ2叫びを待ってる寄生を優先していれるキチガイっぷりなんだよね
黄鯖だと「†kazenogotoku」とか「チッチョン」とか

386名無しさん:2009/09/05(土) 01:38:36 ID:U6AWHoSI0
狩りペース速ければ出やすいなんて誰が言い出したんだ?
RSがそんな単純なプログラムな訳ないだろ…
俺の体感だが、人がいっぱい居る中で支援や健康キャラで時間掛けて倒してもパラ一撃で倒しても出方に違いは無いぞ
まぁ狩場占領域が広ければ他のプレイヤー締め出せるから競争が減るって側面はあるだろう

387名無しさん:2009/09/05(土) 01:58:03 ID:Mr1rsXpU0
メイン312だけど、塩が一番でなかった気がする

388名無しさん:2009/09/05(土) 02:32:06 ID:ocDalP7g0
放置後1発で出るのは過疎時間だけだと感じる。

ポタ出ししないBISは甘えだって言うけど、
支援Wiz含めて他の3キャラは常時ポタ持ちだし、BISくらい他人のお世話になったって構わないでしょ。
1匹10分とか掛けてマゾいポタ出しするより、火力職がポタ出してBISを入れたほうが効率的。

BISだけ、火力だけしか持ってないって人は少ないでしょ。
自分が火力の時はBISを積極的に入れる。
自分がBISの時は同じ考えの人に拾ってもらう。
助け合いじゃん!

389名無しさん:2009/09/05(土) 07:10:56 ID:lm5zB92I0
「BISも支援もポタ出しして当然」ってのが増えたら、BISも支援も激減する。

390名無しさん:2009/09/05(土) 07:14:55 ID:LDrpY7q.0
ライバルがいるという条件でのみの事だとします。
例えばストップウォッチで1分00秒にストップする(MOBを倒す)と
ポタが出るとします。
火力の少ないキャラは5分かかるのであれば一度しか押すことは出来ません。
火力があるキャラは数回押すことができます。1分に何匹も倒せますので、
何度か押すことが可能つまり倒せるMOBの数が多く判定の数が多いです。
そうするとBISなどの火力のないキャラは1分00秒ちょうどに倒せない
場合は次に倒せるのは5分後です。こうなるともう火力が先に100%出す
事になるでしょう。

391名無しさん:2009/09/05(土) 08:22:46 ID:aTRo5gnM0
力:180 武器:ダメ+102%スカージ or 教主聖水撒き or 運比率1/3棍棒 スキル:エクソ6+補正24、TU20+27

こんな支援BISでもポタは出せます。
TUで狩れる場所(レイス、塔、スウェブ9F、17F秘密など)は並の火力に負けない効率で狩れます。マゾいとは言わせない。
滝B3、呪いB1は過疎ってるから10分放置ですぐにポタが出ます。
小墓は…マイナーなPSの話になりますが、サソリを上手く壁に引っ掛けると、
反撃を食らわずに殴れるようになります。
その状態で10分後にとどめ…B2も狩る人が少ないので1〜2,3匹で出ました。
蟹は…orz 過疎ってる時間を狙うか、諦めて展示場でTUしかありませんでした。
サイドウォーカー一匹当たり3分くらいかかります。
 
フォリン(今ここ)…ソロ無理。
 ポタ出しPTを作ってますが、「ポタ2BIS募集」という叫びを見ると切なく…(つД`)
 それでも19〜20時台は狩る人が少なめなので、1時間も狩ればポタが出ます。

まぁなんと言うか…納骨秘密が出来てから支援職に優しい募集が多くて嬉しいです。
けどBISだからと甘えすぎないように。その気になれば出せます。多分。

392名無しさん:2009/09/05(土) 10:14:29 ID:L4dfefbg0
BISではフォーリンのポタ出しが厳しいとのことで、ホリサクもある程度取得
して、知識比率やT品も買って試してみましたが、キャンセルがつらくて、
結局は殴りでポタ出ししていました。

力300程、武器は神聖ホールのダメ100%位、エクソSLv補正込み40位、鎧を
サンダーにして、クリが出るように運装備を何箇所かつける、というのが
試行錯誤の結果落ち着いた狩り方でした。
相手にするのは農民だけ、ホリサクは釣り用に使いました。
朝食を食べながら画面を見ているだけでよかったので、ポタ出し楽でした。

所持する装備、ステ、スキル振りによって違うと思いますが、参考になれば。

393名無しさん:2009/09/05(土) 11:28:06 ID:i6mX/udo0
Gv特化健康極Bisのフォリンポタ出しなら。
ピンクか紫のセミボスに縛ってホリサクが一番簡単
その時くらいはスキルや知識やTセットくらい揃えるべき。
というかそうする事が一番楽。
鯖によって違うとは思うが、ポタ無しBisがポタ2PTを探して1時間も叫ぶくらいなら
ポタ出しした方がずっと良い。

394名無しさん:2009/09/05(土) 12:14:18 ID:qa4rBZX20
>>390
> 例えばストップウォッチで1分00秒にストップする(MOBを倒す)と
> ポタが出るとします。

この前提から間違っていますよ。

395名無しさん:2009/09/05(土) 12:39:16 ID:nGofcLEo0
>>394
どこが?そう間違ったことは言ってない気がするんだが。
正確に言えば「ストップウォッチで10分00秒以後最初に止めた人にポタが出る」だが
それ指摘して何か変わるのか?

396ヒカル★:削除
削除

397名無しさん:2009/09/05(土) 13:43:22 ID:U6AWHoSI0
>>395
前のポタが出てからの10分間は出にくいって説は有力だが
必ず10分後に出るって訳でもないんだよ?15分後に出たって事も多々あるよ

そもそも支援BISが人の多い時間にソロでポタ出す意味は?
装備も火力も無い人は自分でPT作って狩ればいいんじゃないの?
ここの多くの人達は支援職でもソロでポタ出してこいって思ってる訳じゃなくて
ポタ出しすらする気も無い癖に当然な顔して2確PTに入って来んなって思ってるんじゃない?
図々しいと思われてるんですよ

398名無しさん:2009/09/05(土) 14:39:11 ID:g5zAp.BY0
@フォーリン 先程の出来事

A:<!>BISですPT入れてください
B:<!>ポタ出し中ポタ1有PT ポタさん@1募集中耳よろしく^^
A:<!>PT入れませんか?BISです
C:<!>ポタ持ち拾ってくださるPTありますか?
A:<!>BIS入れてくれるPTないですか?
A:<!>今日居るやつらBIS入れる気ねえわシケテルw
A:<!>ミス^^;
B:<!>2ポタPT BIS以外いれます^^@5職添えて耳よろ

399名無しさん:2009/09/05(土) 14:45:53 ID:gwFWbg0A0
納骨でBIS待ちしてるんだから、どんどんいれてあげればいいのに

400名無しさん:2009/09/05(土) 14:51:44 ID:zAkeZV1k0
納骨はBIS,WIZ減っていねぇしなぁ。話題ちがくなるが
納骨秘密募集してる時見る叫びで「! BIS@2,WIZ@2,サキュテイマ@1募集」
とかもう溜息しかでねぇ…それを何時間も叫び続けてるからうぜーのなんの

401名無しさん:2009/09/05(土) 14:51:51 ID:TCBni1io0
納骨のBIS待ち叫びはゴールデンタイム以外は普通に1時間を覚悟したほうがいいしな

402名無しさん:2009/09/05(土) 15:12:57 ID:5vaOFofM0
>>395
実際やってみてから吠えた方がいいよ。

ちょっと意味がわかりにくいけど>>397の後半でいいでしょ
>>383も支援はポタ持ってくるべきとか言ってないと言ってるじゃんか
支援だからってポタ持ってこないことを当然と思うなよってことでしょ。

どうも強行に突っ込んでる人は実際にBisとかでポタ出ししたことが
あるとは思えない。俺もほぼ支援Bisでポタ出してたが、彼らが言ってる
ことは実際にBisでポタ出しやって感じたこととは全然違う。
Bisでもポタ出しそんな難しくないってことが知れわたると困る人なんでしょうな。

まさに>>398みたいな支援さんなのかな。きっと。
大丈夫だよ、誰も咎めも責めもしないから。そんなんだったら入り口前に
座り込んで延々叫んでる、2ポタ募集への耳は神速の火力たちはとっくに
ひどい目にあってるってw彼らも相変わらずでしょ。君らは絶対安全だって。
意味不明の崩壊理論で突っ込まなくてもね。

403名無しさん:2009/09/05(土) 15:35:59 ID:pH6FM4zY0
要約すると

「ああ言えば、こう言う。」

404名無しさん:2009/09/05(土) 16:35:16 ID:LDrpY7q.0
>>402
実際に井戸秘密でやってみるといいよ。10分刻みで出るから。
2時間してもほぼ10分刻みでしか出ない。

>>397
ポタ出す気も無いくせに当然見たいな顔で入ってる人なんて早々いないでしょ。
ただきついからフォーリン・かになどはお願いしますって思ってるだけ。
逆に俺としては本当にフォーリンとか蟹でポタだししたことあるのかと
疑ってしまうよ。あの秘密でポタだしなんて実際ソロでは無理。
ポタないのにずうずうしくってじゃあどうすればいいんだ?
どこでずうずうしくって判断してるのかがまったく分からない。
むしろ、ポタだしした俺はえらいと言ってるようにしか聞こえない。

人が多い時間にしかインできない人もいるだろうし、PTでポタだしなんて
フォーリンでさえ今はたまにあるくらいで、ほとんどソロでしてる。
蟹で叫んだって耳こないよ。ごくまれーに手伝いましょうかって耳来てたけど
ほとんどこない。

>>394の指摘に関係してこっちの意図は少し分からないけど
>>397が言ってるように15分で出るとしたとしても(実際は10分でFA)
5分かけて倒してたらポタがでるタイミングに狩る可能性低いでしょ。
前提から違うって言うって事はこのタイミング云々に関しても間違ってるって
指摘なのだとしたらもうどんまいとしか言えない。

405名無しさん:2009/09/05(土) 17:02:39 ID:6.L4RApQ0
ポタ2で神気取りの募集とかしてるやつとか笑えるね
そのポタ2つともお前のかよって感じ

そういうやつに限ってポタ出ししてて耳がなかなか出来ないのに、
ポタ2叫びを待ってる寄生を優先していれるキチガイっぷりなんだよね
黄鯖だと「†kazenogotoku」とか「チッチョン」とか

406名無しさん:2009/09/05(土) 17:09:26 ID:n3yTy6Xk0
フォーリンに通ってる支援BISですがなるべくポタ出して秘密いきたいので
天使200Tでホリサクポタ出ししてます
夕方からINしてるので飯 風呂の間はずっど放置したり
時間かかるので自キャラでPT組んでポタ出るまで2時間とかはざらです
BISなのでポタ使わなくていいですよ言ってくれる優しい方もいてうれしい事です

ポタ使わなくていいですよと言ってくれる方ありがとうございます

407名無しさん:2009/09/05(土) 17:20:42 ID:RYdcOyYk0
>>404
人が多い時間は秘密ありませんか?火力って叫びを拉致して
出せばいい
人が多い=叫びも多くなるだろ

408名無しさん:2009/09/05(土) 17:38:50 ID:nGofcLEo0
>>397>>402
ごめんなさい、噛みつくほどのことではありませんでしたね・・・
>>394の前提から間違っているっていう突っ込みが
挙げ足取りに言ってみただけのように感じ、単純に疑問に思って尋ねてみただけなんです。
私には特定の意見がなかったのでこの論議は面白いですし、何か主張しようとしたわけではありません。
重ね重ね申し訳ありませんでした。以後私スルーでお願いします。

409名無しさん:2009/09/05(土) 17:57:04 ID:aEEmS3ZU0
ぶっちゃけ支援でも工夫して出せば出せるしポタ1個持ってんだよ。

ただもしもの時以外使いたくないだけ。
他の火力が使い渋るような秘密では支援なら尚更だしにくいからな。

なんか支援にしろポタなし火力にしろ他人に異常に厳しいのって
ほんと「公共心」って言葉がとことん馴染まない日本人らしいよなあ。
自分が損しなくても他人を利することは避けたいと思ってる嫉妬心の固まりのようなw

410名無しさん:2009/09/05(土) 18:37:26 ID:ocDalP7g0
支援職と言ってもWIZはエンヘイマスするまではツライけど、
チリという超高性能なスキルのお陰で非常にポタ出しのしやすい職だからなぁ・・・
流石にフォーリンはテイマに分があるけど。

411ヒカル★:削除
削除

412名無しさん:2009/09/05(土) 22:54:04 ID:GVH2edvE0
メインは支援BISです。
サブに犬とボトル姫がいます。

支援BISはポタなんてなくて当然だと思っています。
火力はポタがあって当然だと思っています。

PT構成をBIS・支援・火力6として、
2連を1回として数えれば、
ポタは3回に1回の割合で使えば寄生にはならないと思っています。

413名無しさん:2009/09/06(日) 00:59:45 ID:REtVYAq20
>>408
実は自分もあなたと同じ考えなんですよね、間違ってるのか・・
10分放置中に誰もポタを出さなければ放置後に出るけど
放置中に誰かが出しちゃったら出ないから
結局放置後も狩り続けることになってると思ってるんですよね。
結果10分放置→1匹狩るけど出ないから狩り続ける→あきらめるが現状かな

414ヒカル★:削除
削除

415名無しさん:2009/09/06(日) 01:42:51 ID:qa4rBZX20
>>408
ポタ出しに関して、以下のような経験はありませんか?

・誰もいないところで長時間放置してから狩ってもポタが出るのに数匹かかった。
・PTを組んだ直後でも入り口近に放置されてたmobを狩ったら一発ででた。
・ポタを持って現地についた後、現地でポタ出ししていたリダにポタがでた。
・他に誰もいないはずなのに、一時間ほど狩り続けても全くポタがでない。


敵を倒した時にポタが出たかを判定しているのではありません。
ポタが出て10分後に「何れかのmobがポタを持ちます」
低火力のBISが攻撃しているmobにポタが割当たると、それを倒したときにドロップします。

よって、火力が低くてもポタを獲得する確率はさほど低くありません。

416名無しさん:2009/09/06(日) 02:59:39 ID:REtVYAq20
>>415
そーなのか?
けど、それだと1匹狩ってるBISより3匹狩ってる人のが
割当たる確立3倍高くならないかな?

417名無しさん:2009/09/06(日) 04:03:43 ID:ocDalP7g0
mobがポタを持つ説は思いっきり否定されてなかったっけ。

418名無しさん:2009/09/06(日) 04:36:17 ID:gU9ut6Js0
狩場について、10分放置して。
最初に狩ったmobで地図が出た時の絶望感といったら・・・

>>397
>15分後に出たって事も多々あるよ
それは、単に「狩場に着いて10分経過する前に、誰かがポタ出した」ってこと。
つまり「あなたが狩場について5分後に他の誰かがポタ出した」可能性が大。

・・・まあ、わかんないけどね。
いわゆる、ダメオンマジック。

419名無しさん:2009/09/06(日) 05:02:15 ID:qa4rBZX20
>>417
少なくとも、ポタ出しスレで反証が行われたことはありませんよね。
どのような否定があったのか、あなたの理解されている範囲で提示していただけないでしょうか。

420名無しさん:2009/09/06(日) 07:47:14 ID:aEEmS3ZU0
つーか415よ。
特定mob個体がポタを持つ、ってことなら確率はさほど低くないどころか
支援BIS殴りで回復のある敵相手なら一生でねえなw

>>417
ほっとけ。仮定は自由だが普通に考えておかしい。
独自宗教みたいなもんを勝手につくって奉ってるだけのアホだから。

421名無しさん:2009/09/06(日) 10:09:38 ID:g5zAp.BY0
個々の仮定やジンクス的な信念はモチベーション保つために必要だとは思うけどな
適正すぎてマズい狩場でただ闇雲に何十分も狩りしながらポタ出現を待つよりは、
この人数なら○○分放置しておけばきっと出るだろう、とか
10分説にすがって報告叫びを見た後9分前後は狩りやめておく、とか
ポタ出す習慣のある人ならそうしてる人多いんじゃないの?

422名無しさん:2009/09/06(日) 10:24:22 ID:Xx7CBJEM0
ポタをMOBが持つ説についてですが、いずれかのMOBがポタを持っているとしたら、
10分放置後の1匹目でポタが出る確率がやけに高いと思いませんか?

423名無しさん:2009/09/06(日) 10:37:22 ID:aEEmS3ZU0
>>421
あなたポタ出しの経験浅い?
ってか結局出ないって結論で挫折した経験のほうが多いとみたね。
狩場を確保しておく意味からも、9分間放って置いたとしてすぐに狩場見つかりますか?

当然それなりに混んでるときの話な。他のプレイヤーが居る時間帯は
一人だけじゃなくて複数人が居て、さらにそのほかのプレイヤーも活動してる時間帯ってこった。

ついでに言っておくと>>415がいう個別のmobごとなんかじゃなくて
前回ポタ出現からの時間こそがキーだから合間をあけず
安定して沸きと殲滅を繰り返した方が「そのタイミング」を逃さずに済むんだぜ。

今でこそ「ポタでました」叫びは増えてきているが、
そもそも秒単位ではわからんだろうし、下手したら叫び主の時計がズレてることだってあろう。
だったら何度でも挑戦すればいいのに、あえて少ない回数だけ試行して
それがたまたま「そのタイミング」に合致するのを期待するなんて
それこそアホのすること。
一度に大量につって殲滅→湧き待ちの合間に他のヤツが倒して「ぽたでました^^」
こんな感じ。釣ってる時間が長いだけ損。


ま、これは415以降関係ないけどさ。
ついでにいうと10分説ってのは最短時間に関して言われるアノマリーであって、
10分経ってもほかの人間が10分後に出しちまえばさらに次の10分まで出ない。
これをもって全員ポタ持ちPTなんてのがどれだけアホらしい話かわかるだろう。
全員が最短で出したとして一回の秘密のために1時間20分掛けるんだ。

ま、批判されないために掲示板では毎回出してます、って言ってても
実際2確のPTがあれば相乗るんだろ?w
それが普通なんだよw よほどのヒマジンでもなけりゃあよw
なのにえらそうに他人ばかりを寄生呼ばわりだから笑っちまうっての。

424名無しさん:2009/09/06(日) 11:39:40 ID:9Y9Tuka.0
自分は力200振りの支援BISいるけど、フォーリンのソロでのポタ出しは無理だと思った。
1匹ずつなら時間かけて狩れなくもないけど、はじっこでペチペチしてると
通行人が拷問技術者とか隊長とか連れてきちゃって、どうにもならなくなったり。
あと、傍でテイマが狩り出しちゃって「あっ、私なんかすごく邪魔ですよね・・・」みたいな感じになったり。
少ししか振ってない天使スキルで狩るのは、私もキャンセルがきつくてとても狩りにならなかった。

だからポタ出しPTに入った。
自分は白鯖だから過疎鯖とは違うのかもしれないけど、普通にポタ出しPT募集すれば人来た。
今はT品装備してるから装備の自由が利かなくて、BIS支援欲しいって火力も居るんじゃないかな。
健康ネクロとPT組んで、死の香りつけてもらってTUするのが楽しかった。

>>397だって、別に「フォーリンでもBISはソロで狩ってポタを出すべきだ」とは言ってないと思うよ。
「BISだからポタ出ししなくてもいいじゃない」って気持ちで
毎日入り口で、ポタ2募集を座って待つのはどうなんだって言ってるんでしょ。
「BISなんだからポタ無くて当然でしょ」っていう人の言い分は、
「毎日座って2ポタ募集待ってたってBISだから当然でしょ」っていう風に受け取れてしまって
私も反感を覚える。
もちろんポタ出る前に2ポタ募集が始まったのなら、それに耳したっていいけど、
秘密に行こうと思って来てる以上は、まずは「ポタを出そう」という気持ちで来てほしいなー。

フォーリン以外の秘密はエクソ6+24とTU6+24位で、特にストレス無くソロでポタ出せました。
武器武器は100万で買ったライトセイヴィア。Lv400超えた今でも、殴り武器はこれしか持ってない。
今は天使スキル振り始めたので、天使Tの方が使いやすい。
蟹はつまらないから展示場行ってたので、蟹のポタ出しはわからない。

今は火力でフォーリンのポタ出ししてるけど、
23時過ぎになると、みんな4連募集に食いつくのに必死らしく、けっこう狩場あいてるのでポタ出しやすい。
逆に早朝は「ポタ出してやるぞ!!」って意気込みの人で狩場埋まってて混んでる。

425名無しさん:2009/09/06(日) 11:56:25 ID:qa4rBZX20
>>422
何も矛盾していませんよ。
放置後、一発目で出る確率は高いですよ。
放置しておけば、近くのmobがポタ持ってることが多いから。

放置した後、あえて遠いところのmob狩ってみれば判るけど、
放置したところのmobが消えるほど離れるか、放置近くのmob狩るまで
出ないこともあります。一度お試しあれ。

426名無しさん:2009/09/06(日) 13:00:43 ID:IYl3lRBE0
>>415 >ポタが出て10分後に「何れかのmobがポタを持ちます」
>>425 >放置しておけば、近くのmobがポタ持ってることが多いから。

この二つの文章は矛盾しています。
きちんと分かるように説明してください。

427名無しさん:2009/09/06(日) 13:12:16 ID:gU9ut6Js0
>放置しておけば、近くのmobがポタ持ってることが多いから。
これ、どういうこと?
何を根拠に、近くのmobがポタ持ってることが多いと言えるの?
・・・って、メンテスレあたりでよく見るIDだと思ったら
ほんとうに社員ですか?いや、バイト君か。

テンプレメール送るの、やめようよ。
わざわざ手間と時間をかけて
秘密のバグ一覧を調べて連絡帳でメールしたってのに
「お答えできません」とか、あんまりジャマイカ。
別に聞いてるわけじゃなくて、あきらかにバグなんですけど・・・

428名無しさん:2009/09/06(日) 14:10:10 ID:qa4rBZX20
>>426
何がどう矛盾しているのか書いてもらわないと返答できませんが・・・

429名無しさん:2009/09/06(日) 14:35:57 ID:CfDvgvgY0
>>423
>9分間放って置いたとしてすぐに狩場見つかりますか?
見つからない狩場なんてフォーリンくらいだろ?
フォーリンでさえもちらほらあいてる。白鯖だけど。

たしかにずっと狩ってるやつはいる。ソロなのかポタ出しなのか両方なのかはわからないけど、ずっと同じとこで狩ってるからずっと狩ってるってのがわかるんだが。
でもさ、入り口や秘密の入り口あたりで寝てた奴がポタ出ました。って叫ぶほうが多いと思うんだ。
実際ずっと狩ってるほうが出やすいんならテイマとかとくに寝る必要ないだろ。
それに誰かがずっと狩ってる横で10分で1発ポタがでることだってある。
ポタだし中pt募集の叫びがある中10分やそこらでポタが出ることもある。

ソロついでにポタ出してる人はしらないがね。
>>421とは全く関係ないが
>あなたポタ出しの経験浅い?
について噛み付いてみた。俺も>>421と全く同じ意見なんでね。

430名無しさん:2009/09/06(日) 14:43:35 ID:aNzV8LMQ0
矛盾も何も特定のMOBがポタを持っているという証明もしてないのに近くのMOBがポタを持っていると前提すること自体が話にならない。

それと10分説を信じる信じないはどうでもいいが「誰かがポタを出したら10分間は絶対出ない」とするのはやめたほうがいいね。
10分説では5分で出るというのを特例としていても9分で出るというのは誤差だといわれている。

431名無しさん:2009/09/06(日) 14:50:30 ID:qa4rBZX20
>>430
・・・?
いままでの流れを読んでの発言ですか?
そうだとするとあなたの主張が全くわかりません。

特に関係ないけど、根拠もなくなにか主張したいだけですか?
そうだとすると、チラシの裏にでも書いておいたほうがいいのでは?
どの論点についての意見なのかを伝えてもらえると助かります。


で、内容ですが「誤差だといわれている。」ってのは根拠になりません。
他人が言っていたからとか、そういうことで話が進むとなにも話ができません。
どのような観測をしたら「誤差」となるのか主張していただけませんか?
その上で、あなたの主張はどのようなものか聞かせてください。

432名無しさん:2009/09/06(日) 15:24:51 ID:EuZfQc8.0
>>428
「何れかのmobがポタを持ちます」と書かれています。
何れかのmobが持つのなら近くのmobが持つ確率も遠くのmobが持つ確率も同じであるはずなのに
何故「近くのmobがポタ持ってることが多い」となるのでしょうか?

433名無しさん:2009/09/06(日) 15:40:03 ID:qa4rBZX20
>>432
「近くのmobが持つ確率も遠くのmobが持つ確率も同じであるはず」
という前提がなぜ出てきたのでしょうか。
どのmobがポタを持つかという件に関しては、今回は言及していませんし、
ポタ出しスレでは、「放置状態では遠くのmobは沸いていない」という意見が出ていたはずです。
自分の思い込みで矛盾する前提条件を増やした上で、それとの矛盾点を指摘されても困ります。

434名無しさん:2009/09/06(日) 15:43:36 ID:REtVYAq20
>>428
特定のmobがポタを持つってことだと、MAP内のmobをまんべんなく狩らないとだめってことかな?
仮に、支援BISで同じ場所で特定のmob1匹を狩り続けてたら他mobがポタを持っていた場合は
MAP内に自分一人でも永遠に出ないのかな?
それなら納得はできるけど
ポタ出し易さの結論は、火力>支援にならないかな?

いや、俺は火力>支援だと考えてるからいいんだけど・・

435名無しさん:2009/09/06(日) 16:00:23 ID:EuZfQc8.0
>>433
一人だけが放置しているわけでも、
全員が同じ場所で放置しているわけでもありません。
入口付近で放置している人が多いですが、
自分は狩り場付近で放置しています。
もし「何れかのmobがポタを持つ」のであれば、
入口付近で放置している人の範囲のmobがポタを持てば
その人がポタ持ちmobを狩らない限りポタは出なくなってしまいますが、
実感としてそのようなことはありません。



>どのmobがポタを持つかという件に関しては、今回は言及していませんし、
と書かれていますが、
>>425で>放置しておけば、近くのmobがポタ持ってることが多いから。
と書かれているはずです。

436名無しさん:2009/09/06(日) 16:09:48 ID:nGofcLEo0
>>ID:qa4rBZX20
あなたに突っ込みが入ると新しい主張を出して反論、という流れが続いています。
平たく言えば「ああ言えばこう言う」状態で、議論になっていません。

一度「ポタドロップの法則について」というタイトルで
あなたの主張をまとめていただけませんか?

437名無しさん:2009/09/06(日) 16:14:35 ID:qa4rBZX20
>>436
ここで新たな主張をするつもりはありません。
ポタ出しスレを参照してください。

>>435
あなたの言いたいことが理解できません。
結局なにを主張したいのでしょうか。

438名無しさん:2009/09/06(日) 16:29:59 ID:ocDalP7g0
揚げ足取りに近い討論はやめなよ('A`)

439名無しさん:2009/09/06(日) 16:34:59 ID:nGofcLEo0
>>437
あなたの言いたいことはポタ出しスレに全て書いてある、という解釈でよろしいですね?

440名無しさん:2009/09/06(日) 16:59:37 ID:aNzV8LMQ0
よく考えてみたら放置する人って必然的に自分から一番近くて他の人が攻撃していないMOBを狩るよね。
もし現時点の10分説が完全で他にポタを出している人がいなければ一発で出るわけだ。
そして放置していた場所から一番近いMOBを誰かが狩っていれば普通なら他の沸き場へ行く。
さらにそこで狩っていた人もポタ出し中で10分説のフラグが立っていれば自分が移動中にその人へポタが渡る。
フラグがリセットされるから自分が狩ってもポタは出ない。
多分そういうこと。

441名無し:2009/09/06(日) 17:34:57 ID:/9Ma15KA0
流れをぶった切って申し訳ない。
魔法秘密が経験値修正されてから時々クリア不能になる現象に出会うのですが、他になった人いませんか?
 
流れとしては、右周りでmobを全滅させて行きデスビジョンに話して門開ける。
バンシーとワイトがいる魔法陣の部屋で両方倒す。
この時、バンシーとワイトの倒す前後に魔法陣に触る。
この後、ゴール部屋に入ると怨霊が沸くはずなのですが、沸かずに箱押せずにクリア不能になってしまう。
 
運営に報告しても、「クリアできるの確認できたからお前が悪い」としか返信来ないし、
正直、正常にクリアした時と何が違うのかさっぱり解らないのですが…

442名無しさん:2009/09/06(日) 19:09:55 ID:pH6FM4zY0
>>441
UPデート後
BISで魔法秘密のみのレベリングをしていましたが
そのようなことは一度もなかったので原因はわかりません・・

443名無しさん:2009/09/06(日) 19:21:42 ID:qa4rBZX20
>>441
同じく、アップデート後に結構な数をこなしていますが、
怨霊が沸かない経験はいまのところ一度もありません。

なお、ワイトを一匹も倒さずにクリアなんて事も何度かやっています。
クリアに必要な手続きは、
・デスビジョンと話す。
・幽囚ソウルを全て倒す。
・デスビジョンと話す。
・魔法陣を調べる。
・最後の部屋に行き、沸いた怨霊を倒す
・箱をさわる。
でした。他の敵は関係ないかと思います。

444名無しさん:2009/09/06(日) 19:51:35 ID:LDrpY7q.0
>>qa4rBZX20
条件としては他の誰も存在しない条件で話すと
ランダムでポタを持っているってことは放置して狩りポタが出ない場合は
そのMOB以外がポタを持っているってことですか?
つまり新しく沸いたMOBをいくら何度狩ってもでないのかな?

それとポタだしスレを参照って言ってますが現在の落ち着いた説は
あなたと同じ説ではありません。つまり参照してもあなたの意見が
逆に新説とまではいきませんが信じるに足りない説です。
その為、きちんとポタダシに関してのあなたの見解を
聞かせてください。

445名無しさん:2009/09/06(日) 19:55:30 ID:qa4rBZX20
>>444
「ランダムでポタを持っているってことは」
うーん・・・。あなたは、自分の好きに前提条件を追加する癖があるようです。
もう少し、思い込みを捨ててからもう一度読んでもらえませんか?

446ヒカル★:削除
削除

447名無しさん:2009/09/06(日) 20:12:44 ID:aNzV8LMQ0
ランダムじゃないなら常に同じMOBを狩ればいいってことだよね?
ありえない。
なぜなら常に同じMOBであれば常に同じMOBでポタが出せるから。

まあもうみんな判ってるよね。、何を言っても話にならないって。
検証も証明も提示せずに思い付きを確信と妄信してる夏の暑さにやられた基地外。
サルに人間の言葉を教えても理解できないのと同じです。

448名無しさん:2009/09/06(日) 20:23:07 ID:nGofcLEo0
>>447
じゃ今後ID:qa4rBZX20はスルーってことか?
いいけどね、ポタだしスレ何度読んでも熟読しても今言ってる事とくい違うし。

あと水を差すようで悪いが、あなたのレス(3レスとも)も意味通じてないよ。
人格攻撃してるが、その話でいくとあなたも基地外になっちゃうからあまり強い言葉は控えた方がいい。

449名無しさん:2009/09/06(日) 20:31:45 ID:ocDalP7g0
同感。
論議するのにイチイチ喧嘩腰になるのは良くない。

450名無しさん:2009/09/06(日) 20:32:56 ID:qa4rBZX20
>>447
> ランダムじゃないなら常に同じMOBを狩ればいいってことだよね?
> ありえない。

自分で勝手に前提を作って、それを否定してなにか楽しいの?
ここは日本です。もう少し日本語を学んだほうがいいですよ。

451名無しさん:2009/09/06(日) 20:40:57 ID:ze2A./SU0
> ここは日本です。もう少し日本語を学んだほうがいいですよ。

ここは秘密ダンジョンスレです。
秘密ダンジョンの話しをしましょう。
もう少し日本語を学んだほうがいいですよ。

452名無しさん:2009/09/06(日) 22:44:28 ID:ICCJ35oQ0
>>437
具体的に魔法秘密についての経験を書きます。
自分は無課金なので走っていきます。
そうするとダンジョンの入口付近で放置している人をよく見かけます。
ポタがすぐに出るとは限りませんし、
ポタが出た後もLvUPするまで狩り続けることがあるので、
自分は右下の大部屋の入口付近で10分放置しています。
もし、「何れかのmobがポタを持つ」という説が正しいとすると、
ダンジョンの入口付近のmobがポタを持ってしまうといくら大部屋で狩ってもポタは出なくなってしまいます。
しかし、今までの経験上そういうことはないと実感しています。
いろいろなキャラ、いろいろな秘密で200〜300回はポタ出しした上での実感なので経験不足ということはないと思います。

453名無しさん:2009/09/06(日) 22:47:40 ID:ICaF0nEQ0
流れ読まずに失礼します。
ネクロスレか迷いましたがこちらで…。

最近納骨に通い出した低下ネクロです。
最後のギガスについて質問があります。
色んなブログを読んだり、納骨卒の友人の意見を聞いたりしたのですが
「ギガスは基本テイマに任せる」「近距離は禁止」等の情報があって
低下をどうすればいいのか、どのタイミングですればいいのかが
良く分からないのです。
フルアタで攻撃はダメでも、予言で死臭当て→各種低下、という風に
攻撃してもいいのか、あるいはテイマさんがタゲを取ったら
手出しせず後ろで見ていた方がいいのか。
まだ2回しか行っていませんが、今のところ、ギガスだけは後ろで待機をしています。
ご教授頂けると幸いです。

454名無しさん:2009/09/06(日) 23:15:17 ID:CyUS.KBM0
>>441
魔法秘密で怨霊が沸かなかった経験あります。
卒業後少し時間が経ってしまったので記憶があいまいな上に絶対の条件とはいえませんが

・ダンジョン内にPTメンバーが全員居ない(ゲージ灰色の人が居る)

この状態だと最奥の魔法陣にさわった後でも怨霊が沸かなかったことがあります。
(ちなみにその人が秘密内に入ってきたら即沸きました)
普通に全員居る状態でなったのでしたら参考にならずすみません。

蛇足ですが魔法秘密のクリア条件は
>>443さんの書かれたとおりレイス・ワイト・ネクロ・バンシーは1匹も関係しませんでした。

455名無しさん:2009/09/06(日) 23:41:04 ID:WKv1WED20
>>415
> ポタが出て10分後に「何れかのmobがポタを持ちます」

前回のポタが出て10分過ぎてれば
PT結成直後だろうが、ポタ持ちがPTに居ようが
「そのmapのmobを全部倒せば必ずポタが出る」ってこと?

この認識で合ってるなら検証するの簡単だね

456名無しさん:2009/09/06(日) 23:43:01 ID:LDrpY7q.0
>>448
全然aNzV8LMQ0の書いてる意味は通じると思うけど、何が通じないの?
意味通じないのではなくて文章理解できてないだけじゃない?
ただ、基本的には反対だけど人格攻撃はまぁ今までのほかのスレみても
仕方ないような気もする。どう考えてもおかしな発言しか残ってない。
>>445
あなたがはじめに何れかのmobがポタを持ちますと書いてるので
ランダムであると判断しました。
正直これにも返答がなされない場合は他の人と同じ様にあなたは
何を言っても無意味だと判断してあなたに対するレスはしません。
きちんと自分が発言した内容踏みしめてとあなたが考えるポタダシに関しての
考えを言ってください。

文章からは
1、何れかのMOBがポタを持つ
2、つまりランダムでMOBが持っている
3、ただし放置していた近くのMOBが持っていることが多い
4、でもランダムではない?
などなど矛盾した発言ばかりとポタだしスレにおいても否定されている
意見が大半のようです。
はっきりいってきちんと自分で検証しないで適当な意見は謹んでください。
にわか検証ではなくです。
1回なって状況も詳細に分からないのに意見を言われても困るからです。

457名無しさん:2009/09/07(月) 00:00:29 ID:PNNs0Lgk0
441です
>>443
私もソロでやる時は、同じ条件でクリアしてたのでPTに問題がありそうな感じですね。
 
>>454
PTメンバー8人全員赤い状態で発生したので、同じ条件とはいえないようですね。
次に発生した時は、もうちょっと情報集めてみたいと思います。
発生して欲しくは無いですが…

458名無しさん:2009/09/07(月) 00:05:43 ID:LDrpY7q.0
>>457
今まで数え切れないほど魔法秘密に行ったけど一度も
クリア不可バグなんてなったことないです。
どういう状況なんだろうか。

ちなみに小墓ならありました。
これは誰かが落ちたときに多かったと思います。
過去スレに確かポタ持ちさんが黒くなるとバグ起きる事多いって
書いてあった気もします。最近は小墓行っても起こらないので
改善されたのか、運がいいのかは分かりません。

459名無しさん:2009/09/07(月) 00:11:26 ID:nGofcLEo0
>>456
うん、まあ文章理解できないってだけで、全くその通りなんだけどね・・・
確かに熟読して文脈も加えて判断すれば理解できるよ。
ただ、そのレベルの話をするのならばID:qa4rBZX20の言ってることも理解できるんだ。
他人が補足するのもなんだしフォローしないけどさ・・・
メインで言いたいのは、人をぼろくそ言えるほど自分もできてないよって事。


あとこっからは個人的見解なんでスルーしてもらって構わないけど。
ID:qa4rBZX20は釣りだろ?ああ言えばこう言って食いつかれるのが楽しい人なんじゃないの?
情報・主張小出しにしかださないし、相手にすると時間もレス数も食うよ。

460名無しさん:2009/09/07(月) 00:28:31 ID:PNNs0Lgk0
>>458
441にも書いてありますが、ゴール部屋の怨霊が沸かなくてクリア不能になるんです。
沸いた怨霊を全て倒さないと箱に触っても「怨霊を全て倒せ」のアナウンスが出るので、
沸かないmobを倒す事ができずクリア不能になるのです。

461名無しさん:2009/09/07(月) 00:49:36 ID:qa4rBZX20
>>456
> 1、何れかのMOBがポタを持つ
> 2、つまりランダムでMOBが持っている

ここが、どういう繋がりなのか説明いただけますか?
「何れか」と「ランダム」の単語は理解していますか?

462名無しさん:2009/09/07(月) 00:53:16 ID:Mr1rsXpU0
10分間隔でポタ出るとして
・1人は鬼のように休みなしで黙々狩りしてポタ出てもすぐ破壊してひたすら狩りする
・もう1人は10分放置でポタ出しする
この場合10分放置で出す人にいつかポタは来るのかな?

463名無しさん:2009/09/07(月) 00:56:32 ID:qa4rBZX20
>>459
> ID:qa4rBZX20は釣りだろ?ああ言えばこう言って食いつかれるのが楽しい人なんじゃないの?

まあ、暇なのは認めます。
無視してりゃいいって事は判るんですが、どういう人が発言してるのかも興味がわいて・・・

どういう観点で誤解をしてるのか気になってたんですが、今回のケースは
「こちらの提示していない前提条件を勝手につけて、それを前提に反論する」
というパターンが多いことに気がつきました。
で、どこが相違点なのかを明確にするために「その部分だけ」を質問してみてるところです。

別に新しい主張をしているだけじゃなくて、質問主の意図を聞いてるだけですよ。

464名無しさん:2009/09/07(月) 00:57:51 ID:ACB2PN3c0
黒鯖の懺悔秘密のポタが出ないんだが
他鯖ではないだろうか?
2PTでもうかれこれ50分狩ってる・・・
勿論他ポタとかの確認はしてるんだが・・・

465名無しさん:2009/09/07(月) 01:23:57 ID:qa4rBZX20
>>464
他にポタ出ししている人がいるのでは?
誰もいないのであれば、一度、MAP内の全mobを狩ってみることをお勧めします。

466名無しさん:2009/09/07(月) 01:25:49 ID:yHHAIJQw0
>>464
比較的過疎な懺悔のポタ出しで引っかかる場合
次のような状態が考えられる。

①ポタ出しの相方となった誰かがポタを保持(懺悔以外のポタを含む)し、
 且つ (リダが自分であった場合)その相方が懺悔以外を含むポタの出る狩場に存在している場合。

  対策: ポタ持ちさんを町・或いはポタの出ない狩場に退避させる。

②鯖が前回誰かに付与するはずだったポタが何らかの原因で付与されず、
 次のポタを準備する段階に入れない場合。

  対策: 付与されるはずだった対象の誰かが懺悔フロアからいなくなるのを待つ。


②に関しては複数垢で連続複数のポタを過疎秘密にて出す検証を
繰り返した上での経験則的見解なので異論のある方は多いと思うが、
2PTがずっと出せない状況であるなら
一度両PTがフロアから退避してみるのは悪くない手立てだと思われる。

467名無しさん:2009/09/07(月) 02:35:57 ID:XbTPiums0
メンバーの内誰かがダンジョンに入ってからの経過時間でポタだしの確率が変わる
基本的にダンジョンに入って540~600秒のライン(正確な値はなく、ランダム)を超えると、ポタがでる確率が急上昇する。
↑これがPT側で処理されている条件

MAP全体でポタは1つ。PTがポタを取得したら、時間と共に再びポタが生成される。
基本的に取得してから生成する周期は540~600秒(正確な値はなく、ランダム)
ただし、独占・嫌がらせ防止のためこの周期が不規則に早まることがある。

これがMAP側で処理されている条件

こうじゃないの?

468名無しさん:2009/09/07(月) 02:46:59 ID:LMELnv7s0
自分はイフリィト秘密ソロで行こうと思った時に
ずっとポタ出なかった経験があるわ

469名無しさん:2009/09/07(月) 07:12:54 ID:aEEmS3ZU0
>>461
> >>456
> > 1、何れかのMOBがポタを持つ
> > 2、つまりランダムでMOBが持っている

1、ポタ出現が特定のMOB個体を倒すことにかかっている。
2、いずれの個体が持つかについては予め乱数で決まっている。

普通の人はこう読む。
前提条件を勝手につける、というが普通の人は
人語で話しているので話があっている。

にもかかわらず自分の言葉だけが理解されない、
その事実に直面しても質問主に尋ねれば
自分の言ってることが理解されない問題を解決できると
思ってる辺りがものすごい○○だな。

お前に質問しなくても全て解決するし、お前の書き込みを無視すれば
結論はよそで出るからお前はあんまりがんばるなw

470名無しさん:2009/09/07(月) 08:10:23 ID:ACB2PN3c0
相方黒落ち、別フロア移動など試してみたが効果なしorz
別PTの方も結局ポタでなくて解散・・・

>>466の②みたいな状態になってしまったような気がしますね。

RS始めて初めての経験だった
フォーリンでタイミング悪く1時間は出なかったことはあるが
そこまで過密でない懺悔秘密で・・・

471ヒカル★:削除
削除

472名無しさん:2009/09/07(月) 09:51:35 ID:kC5ujacI0
>>441
もうすぐ魔法卒ですが、(一時的な)クリア不能、2度経験してます。
共に症状は同じです。
で、原因ですが・・・2度目で探ってみたのですが分からず・・
(1度目は初魔法でしたので、それまでの流れををよく覚えてません)
唯一あるとしたら、一人落ちて、暫く戻らなかったぐらいですか。
でも、魔法陣のある部屋でそこにいる2敵を倒さずに待っていた状態でした。
それで、戻ってきてから、倒したのですが、怨霊は沸かず、と言った状況です。

一応考えられる対処法は
1:全員が魔法陣に触ってみる
2:誰かが一度外に出て戻ってくる
です。
1に関しては、1度目の時に、他の方が「試してみて」と言ってたのを思い出して
実行したのですが、1と2がほぼ同時ぐらいに行われたので、どっちのおかげか
分かりませんし、全く関係のない要因(時間が解決してくれるとか)かも知れません。

因みに441さんは結局クリアできなかったのですか?クリアできなかったとしたら
時間が解決してくれるって線はないですね。自分の場合は共にクリアできました。

473472:2009/09/07(月) 10:04:05 ID:kC5ujacI0
1度目は、取り合えず、時間かかりましたね。
BISがいたのですが、不慣れだったようで、みんな死にまくりでした。
「あと、○分で時間切れ」などのアナウンスが出てきた程です。
それで、クリア不能状態に。
「○○さん、初魔法なのに散々だね。」と言われたのを覚えています。

この辺をみるに、共に事がスムーズにいかなかったって事ですか。
誰かが一時的でも灰や黒になり、さらにそこに何らかの要因が重なった時に起こるのかな?
前者だけなら、よくある事ですからね。

474名無しさん:2009/09/07(月) 15:41:15 ID:WSINjNqs0
ID:qa4rBZX20はガチで妄想メンヘルだろ。
主張はしないとか言っててしっかり主張してるし相手のまっとうな説明に対して反論や屁理屈を見出せなければ言っていることが理解できないと言う。
たとえポタ出しスレがあっても全否定されて同じことを繰り返すだけだろ。
人格攻撃されて当然のレスしか返さないんだから擁護の仕様がない。

475名無しさん:2009/09/07(月) 15:48:55 ID:G5QHt/Hk0
>>463
こちらからも同じく、そちらが
> 提示していない前提条件を勝手につけて
いるようにしか読めないので
>>436と同じく一旦まとめてくれるとありがたいです

ポタ出しスレ参照、と言われても
このスレと同じように
> どこが相違点なのかを明確にするために「その部分だけ」を質問してみてる
レスが多すぎて要点が掴めません

こちらの能力不足でお手数かけて申し訳ないですが
お願いできないでしょうか?

476名無しさん:2009/09/07(月) 16:13:41 ID:hUHaGl0g0
魔法秘密(レイス秘密)について

自分もかなりの数ソロ・PTで通ってるが、
最後の幽霊沸かなかったのはソロで2回あったくらいかな
その時は幽霊沸く部屋に行っても沸かなかったけど、
その部屋を一度出て入りなおすとちゃんと沸いたと思う。

おそらく、先頭で幽霊沸く部屋に入った人が、
移動スキルとか通信のラグとかで幽霊沸くフラグを
スルーしちゃうのが原因かなと勝手に思ってる。

あと、小墓はいまだに最後の沸きの条件が分からない・・・

477名無しさん:2009/09/07(月) 17:41:46 ID:UPEfzjiA0
>>453
俺(BIS)が行ってた時は、ギガスの目の前で低下やり続けてるネクロ多かった。
抵抗しっかりして、HP多目にしていけば良いんじゃないかと思う。
(心配ならPTに確認してからやればいい)

後、PTがやばくなった時や、雑魚ギガス倒す前にボスギガス動き出しちゃったときは烈火すると、こっちから攻撃できなくなるけど、向こうからも攻撃できなくなるから建て直ししやすくなる。

っていう、経験談。

478名無しさん:2009/09/07(月) 18:05:39 ID:iyTFprZI0
ポタ出しスレで書かれていたのは
mobのハマリでポタが出ないってのを説明するのに出てきたわけだが

小墓B1で壁向こうの幽霊とかを狩らず、青いのを隔離してもポタは普通に出る
湧きはリセットされないが時間で再配当が起こるのか?

479名無しさん:2009/09/07(月) 19:41:12 ID:Ss49MsV60
相当昔もう1年半くらい前だろうか、蟹秘密のポタ出しで似たようなのがあった。
秘密入り口左上でサイドウォーカーだっけ、黄色い蟹がはまっていてマルチ+インタでも手の届かない場所にいたから放置したまま続行したんだけど30分以上ポタが出なかった。
その後狩れる位置まで移動してたから倒したんだが、そこでポタが出たのを経験してる。
そのときはこんなこともあるのかって冗談交じりで話してたけど論理的な説明はできない。

480名無しさん:2009/09/07(月) 22:39:10 ID:REtVYAq20
俺の思ってることをまとめるから、違ったら教えてくださいー
1、ポタは前に出した人から10分たたないと出ない
2、MAP内なら、どのmobを倒してもポタは出る
3、前のポタがいつ出たかわからなかったら10分の間隔はわからないから
  結局mobは、たくさん狩れる職のが有利
4、ポタ出し効率は、火力>支援

いいですか><

481名無しさん:2009/09/07(月) 22:54:03 ID:He8tqTDo0
昨日、一昨日くらいに小墓秘密で不可思議な現象に立ち会ったので報告をば

また幽霊が沸かないとかの話じゃないかと思われるかもしれないが、
私が遭遇したパターンは箱触ってもボスすら沸かないというパターン

PT構成は 友人サマナと私チリWIZのペア
そのときの条件だけど、触るとワープさせられる宝箱を煩わしかったからクリックしなかったんだわ
そうしたら最後の宝箱を触ってもボスが出現せず、カウントダウンだけ始まった。

とりあえず、自分自身も何故なのかっていうのは説明出来んわ。SS取っておけば良かったわ…

482名無しさん:2009/09/07(月) 23:47:12 ID:pH6FM4zY0
>>480
いいんじゃない?

483名無しさん:2009/09/08(火) 00:16:26 ID:REtVYAq20
よし、じゃあ今日から>>480できまりなヽ(・ω・。ヽ)ヨロ♪

484名無しさん:2009/09/08(火) 01:18:09 ID:guD9Hd0o0
>>481
秘密入ってNPCに話しかけずに狩り出したんじゃないかな?
俺も同じことあったよ

485名無しさん:2009/09/08(火) 02:07:52 ID:yHHAIJQw0
>>484
それだとBOSS宝箱に至るまでの通路も開かないと思う。

486名無しさん:2009/09/08(火) 02:44:51 ID:iyTFprZI0
修正が入ってなければ、
NPCと話してないとボスが出ないだけで扉は開く

戻って話せば普通に進行可能

487名無しさん:2009/09/08(火) 08:48:13 ID:8tTUHkVQ0

今日のアップデートで秘密実装?

488名無しさん:2009/09/08(火) 10:42:53 ID:Ss49MsV60
>>480
1が違う。
出ないじゃなくて出易くなる。
そして散々10分節を否定してきた俺だが、ここ一ヶ月くらいで10分説未満のポタ獲得が異常に少なくなった。
以前なら未明の時間帯でポタ出しをすると3〜4回のうち1回は5分未満で出ていたのだが。

そして狩場到着から狩り続けることといわゆる10分放置というのを併用しているのだが明らかに10分放置後の1発獲得が多い。
あくまで既出そして推測に過ぎないが「泡を吹く」ことでなんらかの状況更新が行われているやも知れない。

ランダムまたは特定のMOBがポタを所持している?
発言者の意見を簡単に抜き出すと 放置場所近辺のMOBの場合が多い→ランダム→毎回決まった特定のMOB ところころ変わっているな。
1.放置近辺という意見は違った場所で放置している2つ以上のPTが存在した場合どうなるのか→ランダムで処理されるという見解が出そうだがこれは全体抽選とさほど変わらない。
2.ランダム→放置場所近辺の確率が高いという説を考慮したうえでのランダムであれば1と同じ結果が生まれる。 放置近辺の確率上昇がないものとすればこれも全体抽選と変わらない。
3.ありえない。他の人が書いているように毎回特定のMOBが所持するのならばそこにだけ人が群がる。そして最初に主張した放置近辺という説を完全に否定している。

MOBを倒して鍵を手に入れるという説明がポタ獲得方法として明記されているのでMOBが所持しているという表現になるのだろうね。

489名無しさん:2009/09/08(火) 10:54:50 ID:TOhEvQDA0
秘密の鍵を持ったモンスターがランダム出現するということか

490名無しさん:2009/09/08(火) 11:35:31 ID:Ss49MsV60
なんか馬鹿なこと書いてたw

×出ないじゃなくて出易くなる。
○出ないじゃなくて出にくい。

491名無しさん:2009/09/08(火) 11:45:15 ID:I/KjdMc20
>小墓B1で壁向こうの幽霊とかを狩らず、青いのを隔離してもポタは普通に出る
よく考えたら青いのとかは最初からずっと湧いてるから
10分経ってからpop時にポタが割り当てられるなら
ずっと湧いてる限りは永久に割り当てられることは無いのか

って言うかポタ出しスレに出てた話に依れば
放置近辺のmobはずっと湧いてるわけだからそれ狩っただけじゃ出ない事になるな
勿論ずっと1人だけだったという仮定の下にだけど

そんな仮定は成り立たない場合が殆どだから結局ランダムって事になるが

492名無しさん:2009/09/08(火) 14:27:11 ID:.rA9Gpi20
ageてみる

493名無しさん:2009/09/08(火) 14:28:18 ID:zAkeZV1k0
■アップデートでのゲーム内容の「主な変更点」
 ◆新秘密ダンジョン追加(2種)
   ・「閉鎖された時空研究所」  対象レベル:651〜680
   ・「ヴァンパイア・キングダム」対象レベル:681〜710

494名無しさん:2009/09/08(火) 15:23:39 ID:FLB6YBPs0
新秘密の経験値報告まだー

495名無しさん:2009/09/08(火) 15:25:27 ID:XhYG83kQ0
725 名前: 名無しさん 投稿日: 2009/09/08(火) 15:23:28 XhYG83kQ0
ワーム出す敵いっぱい
知識無効の中ボス一体
雑魚は弱いけどダメ高め
皆よく死ぬのでwiz bis必須

 森6秘密こんなとこかな
-------------------------------------------------自分の転載
あと経験値全然もらえなかったから 何か間違えたかも

496名無しさん:2009/09/08(火) 15:27:47 ID:a.Vt0xtc0
>雑魚は弱いけどダメ高め

物理・知識は混在? それともダメ高いのは物理だけとか?

497名無しさん:2009/09/08(火) 15:29:02 ID:5LeEkU2s0
>>495
秘密ダンジョンのみ実装
クリア報酬未実装

普通にありそうで怖い

498名無しさん:2009/09/08(火) 15:29:11 ID:XhYG83kQ0
知識はいない
抵抗面は気にしないでいいけど物理が痛い てか回避できそうもないww
HP装備でも死ぬ

499名無しさん:2009/09/08(火) 15:29:50 ID:a.Vt0xtc0
納骨で2倍とかあったから、その逆があってもおかしくはないな

500名無しさん:2009/09/08(火) 15:32:16 ID:XhYG83kQ0
物理無効は実験体クマってでかいゴーストだな

501名無しさん:2009/09/08(火) 15:34:06 ID:XhYG83kQ0
デシーズって蟲が高ダメ 高回避

502名無しさん:2009/09/08(火) 15:35:36 ID:XhYG83kQ0
途中 天上秘密みたいにNPCが敵に変化するとこがある

503名無しさん:2009/09/08(火) 15:37:10 ID:XhYG83kQ0
シェリーの情報 っていうのを集めていくんだけど やっぱり手順一回目ミスしたみたいだ

504名無しさん:2009/09/08(火) 15:39:00 ID:XhYG83kQ0
ごめん 闇ダメっぽいクラゲいたわ

505名無しさん:2009/09/08(火) 15:51:12 ID:XhYG83kQ0
シェリーの情報1〜7まで集めて 最後の部屋のカギ開かなくて困っております・・・
最後のひと話したらクリアしそうだし

506名無しさん:2009/09/08(火) 15:56:47 ID:XhYG83kQ0
最後のNPC話す→シェリーの部屋のカギ開く→敵倒す→終了時間伸びてシェリー話しかけて経験値って流れみたい
てかいま私死んでるww

507名無しさん:2009/09/08(火) 15:58:05 ID:XhYG83kQ0
その敵がいっぱい何度も出てくる上に強すぎるんですがww

508名無しさん:2009/09/08(火) 15:58:24 ID:XbTPiums0
ID:XhYG83kQ0
情報提供は非常にありがたいんだが、まとめてレスするか、せめてsageてくれ・・・

509名無しさん:2009/09/08(火) 15:59:28 ID:XhYG83kQ0
全滅したからこれでラスト
最後デーモンいるから抵抗必須 あとテイマも^^

510名無しさん:2009/09/08(火) 16:30:33 ID:i6mX/udo0
Bis・Wiz必須
高命中物理必須
範囲に弱いMobもいるが数がいるのでタゲをとってしまうので向かないかも
納骨と同じように、突っ走ってタゲ集めて死ぬ勇者はお断り。
テイマーがいると楽。
納骨ほどの難易度は全く無い。
だがペアで行けるほどのやさしさも無い。
スタンが有効 最後のボスもスタンで全く動かず。
ボス撃破・オブジェクト7個 NPCに話して、右上の部屋にいるNPCと話し
最後にボスを倒す。
ボスを倒したら強制終了するパターンなので注意。

511名無しさん:2009/09/08(火) 16:32:48 ID:a.Vt0xtc0
パッと見納骨と似たようなもんか

時間はどれぐらい?

512名無しさん:2009/09/08(火) 16:34:20 ID:FLB6YBPs0
>>510
経験値は?
もらえなかった?

513名無しさん:2009/09/08(火) 16:34:56 ID:XhYG83kQ0
>>511
調べながら行ったから30分くらいかかったけど、良ptでスムーズに行けばもっと早いと思う

514名無しさん:2009/09/08(火) 16:49:23 ID:FZ24TQHk0
時森なのかモリ6なのか明記してもらえるとありがたい。

515名無しさん:2009/09/08(火) 16:51:57 ID:a.Vt0xtc0
部屋云々っていう記述だから一応森6だと思う

時森レポはまだ来てないかな

516名無しさん:2009/09/08(火) 16:54:57 ID:orlntgT60
時森ポタ出し2時間突入・・・
ほんとに出るのでしょうか

517名無しさん:2009/09/08(火) 16:54:59 ID:UpQVco3g0
時森ポタ出ないんですが・・・

518名無しさん:2009/09/08(火) 17:03:24 ID:7dFduilY0
時森のポタは多分3層目のみだと思われる
3層目でポタ出して1層目2層目回ってきたけど
秘密の入り口が見当たらなかったから

519名無しさん:2009/09/08(火) 17:03:45 ID:I2T1zeag0
時森は3層でポタ出ますぜ!

入り口はでっかい木の奥です〜

520名無しさん:2009/09/08(火) 17:04:34 ID:7dFduilY0
ただポタ出ても問題がある






相手いねぇ〜〜〜〜><;;;;

521名無しさん:2009/09/08(火) 17:07:37 ID:orlntgT60
情報感謝です。



ってか・・・さ、三層ですか・・・
狩れるかなあ・・・;;;

522名無しさん:2009/09/08(火) 17:07:49 ID:a.Vt0xtc0
>>520
特定しますた

まぁそれはいいとして、時森秘密はしばらくは固定か0時発でもないと行くのが厳しそうだな

523名無しさん:2009/09/08(火) 18:01:44 ID:TH.WzyYI0
ヴァンパイア
クリアタイムかなんかでランク付けられる
Sだとうめぇ

524名無しさん:2009/09/08(火) 19:06:06 ID:7dFduilY0
時森秘密
抵抗150%程低下 罠多し
シーフ BIS タゲ鳥テイマあたりいるといい
MAPはビガプみたいな感じで各場所にMOB大量に沸く4~5箇所回る必要有り
クリア時間でランク決定?ランクが高いと経験地UP?

525名無しさん:2009/09/08(火) 19:15:23 ID:REtVYAq20
1、ポタは前に出した人から10分たたないと出にくい
2、MAP内なら、どのmobを倒してもポタは出る
3、前のポタがいつ出たかわからなかったら10分の間隔はわからないから
  結局mobは、たくさん狩れる職のが有利
4、ポタ出し効率は、火力>支援

こうなりますた(´・ω・`)

526名無しさん:2009/09/08(火) 19:22:04 ID:a.Vt0xtc0
森6の人も時森の人もレポ乙です

ランクはちょいと面白そうだけど揉める原因にもなりそうだよなぁ

527名無しさん:2009/09/08(火) 19:45:42 ID:4WqRRrQg0
新秘密で楽しみなところは、まだ未開拓ってところだよなあ。
既に何人もの人が行って攻略できてしまってから、その秘密デビューじゃおもしろさは半減。
たとえ自分がはじめてだとしても、メンバーにメインで既にクリアとかいたらさっさと進んでいくし。
まだ未開拓だと皆わくわくもあるけど、びくびくもあるから先に進むとかなしに連帯感感じられるだろうなあ。

羨ましい、高レベルだとこういう楽しみができるからいいなあ、しかし600なんて上げる気しないぜorz

528名無しさん:2009/09/08(火) 21:20:09 ID:BkkzJrS20
>>527
昔のRSが面白かったのは未開拓だったってのが一つの要素なんだろうな
今は解析が進んで知識と安心感を得たけど、それと同じ分だけ知らないところを冒険するワクワク感が失われたんだろうなぁとふと思った

529名無しさん:2009/09/08(火) 21:33:36 ID:Vml8jvRE0
時森のPTなんかも作業っぽい感じがしてたんだけど新秘密くらいハードルが高いと
かなり楽しめた。MHに比べれば作業度は低いけど時森いると何のためにレベルを
上げてるんだかよく分からなくなる時がある。

Lvだけが生きがいの人もいるけどそれとは違う思想はなりたくもないしな。

530名無しさん:2009/09/08(火) 21:37:42 ID:XhYG83kQ0
最近の新秘密は昔のお手軽秘密と違って楽しいな

531名無しさん:2009/09/08(火) 21:44:38 ID:zAkeZV1k0
四苦八苦しながらクリアできる秘密が丁度いい、スウェブ9とか納骨とか個人的に好きだな
いかにも秘密って感じで、蟹とか王宮とか楽すぎて酷い
あと報酬経験値はミズナぐらいでいいよ。課金して2回行けば1LVとかなんなんだよ・・・

532ヒカル★:削除
削除

533名無しさん:2009/09/08(火) 22:11:07 ID:REtVYAq20
>>531
非難する気は全くないけど、自分とは意見があまりに正反対すぎて笑ったw
怒らないでくれ。

俺は、時間かかるスウェブ9とか、ましてや納骨とか、
火力なら確実に秘密いかないでソロするな
逆に、蟹とか王宮とか、楽だから絶対行くw 毎日2連は、仕事だった。
ミズナの報酬は、初めて行った時あまりの少なさに愕然とした。
課金して2回行ったのに適正なったばっかで1Lv上がらないとかなんなんだよ・・
混んでるし、毎日2連できなそうだし先の秘密まで長いし、もうだめぽ;;

534名無しさん:2009/09/08(火) 22:13:19 ID:ocDalP7g0
トランに秘密ダンジョンがなくて本当に良かった。
もしトランに秘密があるならポタ出しでごった返してソロ狩り所ではない。

535名無しさん:2009/09/08(火) 22:50:49 ID:zAkeZV1k0
>>533 ほんと正反対すぎて俺も笑ったw

536名無しさん:2009/09/08(火) 23:52:30 ID:RlHnsgyw0
>>533がわりと新参だということはよくわかった
俺は断然苦労したい派だなぁ…

一応ボスなのに余裕で倒せる、ってそもそもおかしな話じゃないか。

537名無しさん:2009/09/09(水) 00:07:23 ID:a.Vt0xtc0
新参どうこうはともかく
本来の秘密は>>531の言うような感じなんだろうけどねー

今の秘密はクリア後の報酬(オマケ)がメインになっちゃってるから
>>533みたいな意見も出るんだろうねぇ・・・

538ヒカル★:削除
削除

539名無しさん:2009/09/09(水) 00:21:58 ID:vfBlHXEI0
↑危険

540名無しさん:2009/09/09(水) 00:45:40 ID:FLB6YBPs0
モリ6
無理ゲー

541名無しさん:2009/09/09(水) 00:50:57 ID:ZMz5aq0o0
モリ6ネクロの悪態でだいぶ変わったぞ

542名無しさん:2009/09/09(水) 00:55:31 ID:FLB6YBPs0
>>541
最後までクリアできた?

543名無しさん:2009/09/09(水) 01:33:11 ID:LMELnv7s0
廃坑秘密のひっかかりが無くなってるね

544名無しさん:2009/09/09(水) 01:42:55 ID:tRjFxCtA0
時森レポ
クリア経験値 スフィアあり
C→20m B→30m? A→40m S→50m

BISWIZ必須
低下なしでもいける。あれば楽になる程度
火力6BISWIZでクリア

ランクの詳細は不明
浄化回数で変動?
浄化4回→ランクC
浄化1回→ランクA

545名無しさん:2009/09/09(水) 01:56:10 ID:.P0A4LBw0
モリ6秘密

クエ内容は情報を1~7まで集める。目玉印をクリックすると集められる。
途中の雑魚がかなり多い。コロッサスグラの敵が一発1000ダメくらいもらうので注意。
蚊はバイザーつけないとほとんど当たらない。
雑魚は倒さなくてもおkだが無視して大量に釣ると後々大変なことになる。
抵抗は全属性-150。アーチだよりだけでは足りないので火抵抗が欲しい所。致命打は勿論決定打も欲しいところ。
中ボスは多分倒さないといけない。どれも手ごわいので注意。
情報を集めると入り口から見て一番奥の部屋のNPCに話すとサキュバスが4匹沸く。
ここでポイント。このサキュバスを倒した後ラスボスが右の部屋に出現する。
このボスを倒すのが5分以内でないといけない。なので時間を稼ぐために出来るだけ部屋の近くで倒したほがいい。
サキュバスを倒すとボスが出るがまわりにとりまきがいる。中ボスクラスが2.3体いるので全部倒していたら時間がかかるので隔離する。
ボスはデーモン系の敵。俺自身抵抗が完璧じゃなかったけど各抵抗50%ぐらいで被ダメ3000~5000ほど。
抵抗全く無しの場合は勿論即死。一体目倒すと二体目が出る。能力は恐らく一体目とほぼ同じデーモン系。
3体目が出るときは注意。デーモン系の敵に加えクリーパーが12体ぐらい同時に出てくる。
更にこのボスHPが1体目と2体目に比べて6倍近くある。運と敏捷も1,5倍近くある。
3体目のボスを倒したら追加ボーナス発生するのだと思う。
5分しかないから全員すばやく行動しないと勿論クリア不可だし装備もお察しばかりだと正直クリアは不可だと思う。
かなり難易度高いから他に抜け道がある気がしなくもない・・・

以上レポ糸冬

546名無しさん:2009/09/09(水) 02:13:50 ID:/.8a06wo0
>>545

面白そうだ

久々に『PT狩り』をするときが来たみてぇでオラわくわくすっぞ!!

547名無しさん:2009/09/09(水) 02:46:39 ID:E157u15k0
いきなり651〜の秘密が実装になってビッグマウス秘密のポタ出し場が
とんでもないことになってる。641から651まであげる人はせめてモリネル行ってくれ。
いつ来ても人だらけでポタ出しもかけら出しももうできない。
真剣にやって1レベル6時間とかかかるから、いったん部屋に入ったら
でてきやしない・・・・3Fはまだ良い方だけど、4Fで狩れない人が流れ込んできて
込み方といったら半端ない。俺はそれほど狩り時間多くないからだけど
451から456にするまで毎日1時間程度の狩りで2ヶ月くらいかかってるぞ。
こんな調子で10上げるとなると、1年くらいかかりそうだ。
部屋が常時埋まっていてまず狩れないからサブやったりするんだけど
そうするとますます651のモリ6秘密が遠のいてく・・・・・・
ただでさえ混んでたビッグマウスB4なのに、もう絶望的。
狩り場増えない限りやる気が失せてきたよ・・・もう

548名無しさん:2009/09/09(水) 02:48:49 ID:iQ1lhzS60
森6

最後の5分以内っていうのが最難関。

促成培養PTならサキュバス倒すだけでタイムアップになりそう。
俺はかなりの良PTで臨んで、2体目のデーモン倒すまでで、
2分半だったが、クリーパー沸きでPT半壊。
天使のサンクで集めて範囲で殲滅させた後に、3体目デーモンに
臨んだが、HP半分くらいでタイムアップ。

BIS2WIZ2物理2知識1姫1だったけど
姫よりネクロ悪魔の方がいいかも

549名無しさん:2009/09/09(水) 02:54:58 ID:iQ1lhzS60
>>510

マジかww
同じ秘密をやったとは思えない感想だ。

550名無しさん:2009/09/09(水) 03:39:00 ID:OrDUpQpw0
デーモン 混乱効きました

551名無しさん:2009/09/09(水) 03:56:04 ID:.P0A4LBw0
>>548
物理的にサキュバスでタイムアップはないだろwww

>>550
スタンも効くらしいね。
石上げ見ると混乱のが抵抗低いから混乱のほうが有効かも。特に3番目。

552名無しさん:2009/09/09(水) 04:12:44 ID:jGO2GIsw0
モリ6秘密別視点でレポ。
道中リーダーが落ちたりシェリーの情報を7つ集められなければ、サキュバスまでで終了。
サキュバスを倒したあとにカウントダウン開始するがシェリーの部屋は開かない。
この時点で入る経験値はおよそ2000万。

7つ集めていればNPC登場で、話しかけるとシェリーの部屋が開く。
シェリーに話しかけた後に出てくる最後のデーモンを倒して手に入る経験値はおよそ1000万+140万。
最終的には雑魚経験値込み、秘密通して計4000万いかないぐらいの経験値になるのかな。
上記はすべてスフィア有の数値。

クリアできていないPTが多いようだが、装備をきちんと揃えていれば火力2、Bis1、Wiz1で十分クリア可能。
最後のサキュバス〜雑魚大量沸き、デーモン数体を全滅させても1分〜2分時間が余る程。

蚊に関しては敏捷800、運2800、命中10%ぐらいあれば問題なく当たるのでバイザー不要。
各部屋に居るセミBoss(イヌ、ネコ、クマ、ウシ)は若干攻撃、命中ともに高いが
それ以外はモリ6ソロできる人なら問題なし。
8人フルのバランス型PTでクリアできなかったならば装備見直した方が良さそうってぐらいの難易度。

ただ、とにかく時間がかかる割にはそんなに美味くない。
ポタ出し含めるとソロしてた方が効率良い人の方が多いと思う。
デーモン混乱効くみたいだし秘密ソロも可能なんじゃないかな。

553名無しさん:2009/09/09(水) 06:43:32 ID:aEEmS3ZU0
>>552

ネコ・・・どんなだ・・・このゲーム内で今までネコっぽいキャラいたっけ??

554sage:2009/09/09(水) 07:34:43 ID:bf8FAW6Y0
ねこ!
俄然、行きたくなった。
どんなのがねこなんだろ。楽しみ^^

555名無しさん:2009/09/09(水) 07:36:55 ID:wvv951to0
ミーアキャットだな

556名無しさん:2009/09/09(水) 08:24:35 ID:.sd2Cc/k0
モリ6秘密テイマ有りPTでいくとラスのさきゅんとこで檻に閉じ込められて→↑部屋進入不可(目玉クリックなんかもいちおしたはず)テイマはさきゅ沸くとこは待機なのかな?最後んとこの成功フラグがいまいちわからん・・
途中MOB経験地少ない(6MAPの3分の1以下?)クリアちゃんとできなきゃソロの方がうまい 敏捷700運2200で中BOSS被弾とアーチャーからまれに被弾

時森秘密BとCしか経験できず 狩り残しもある予感
時森は順路というか移動が多くやや面倒 1で狩る2に移動1にまた沸くみたいなとこがあるから狩り残し注意 経験地は途中MOBもうまい
ラスBOSSとかは納骨BOSSと同じで範囲攻撃?みたいにHP減らすのと他MOBいるからWIZはアスヒ専用 BISは少し青あれば健康少なくても問題無し だけど基本ツインじゃないと狩りやポタ出しすらきついと思う

557名無しさん:2009/09/09(水) 12:37:03 ID:S4Z7b/fk0
>>552
ソロ可能って・・・何を根拠に?
5分でラストのデーモンつぶせる職と装備を教えてもらいものだ。
装備についてもきちんとって表現もあいまいすぎる。
しかも4人でクリアって・・・どんだけの神PTなんだよww

558名無しさん:2009/09/09(水) 12:48:07 ID:YXJMTiow0
火力はGvテイムしたペットを連れたテイマ2じゃね?

559名無しさん:2009/09/09(水) 13:44:41 ID:KihiB0YQ0
>>558
バイザー云々書いてるし、テイマはバイザーなんか被らないんじゃね?

>>557
お前はそのLvにもなって全身N品で行ってるのか?
いくつか森6秘密行ったPTの状況聞いてるが、
クリアできてないのはやっぱ乙装備か初見の奴らだよ。

剣士なら雑魚クライと心臓2〜3個のパラでなんとかなるし、
ランサーなんか悪魔専用武器あるから混乱あれば全然楽だよ。
ソロは難易度高いかもしれんが低下入れてまで行く秘密じゃねーなぁ・・・。
逆にあのデーモンに5分以上かかる編成が知りたいわ。

560名無しさん:2009/09/09(水) 13:51:59 ID:tjLIbT8k0
>>553
石あげさん所にのってた
MOBの名前がと言うオチのようですサイズは大きめ見たいだね
実験体ウシ(デスピンサーZin)150%*150%
実験体ネコ(アライブコープスZin)140%*140%
実験体クマ(幻影Zin)140%*140%
実験体イヌ(地獄の斧Zin)140%*140%

561名無しさん:2009/09/09(水) 14:04:20 ID:bVY5Cdso0
進行手順もそうだが倒す際の手順も間違わなきゃ行けるだろ
強範囲やダメ自体が高い攻撃を持ってる奴等の残しておくと
危険な敵から優先に殲滅してきゃ道中で危なげもないし
少数PTでも普通に時間に余裕あるわ、装備悪けりゃ頭使えってこったよ

562名無しさん:2009/09/09(水) 14:10:17 ID:inYiHVw20
>>実験体ネコ(アライブコープスZin)140%*140%

廃人かよw

563名無しさん:2009/09/09(水) 14:36:19 ID:dLes30i60
ネコ型P2匹連れて歩く夢が

564名無しさん:2009/09/09(水) 15:14:38 ID:60Jn2/Vo0
スリップワーカーZin×2体(テレットトンネル産)で我慢なさい。

565名無しさん:2009/09/09(水) 15:27:31 ID:t/stYi2Y0
そもそも秘密内じゃテイムできんだろうに

566名無しさん:2009/09/09(水) 15:38:14 ID:i6nF0sP.0
そこで転生ですよ
転生すれば秘密内でもテイム可能に

567名無しさん:2009/09/09(水) 16:19:00 ID:60Jn2/Vo0
ならねーよ!!w

568名無しさん:2009/09/09(水) 16:33:56 ID:5LeEkU2s0
転生で何でもテイム可能になったら、ティアメスでもテイムしたらいいんじゃね
あのLvであの強さだから、本体同等にして支援でもかけたら・・・それも2匹
まぁ無理だろうけどな
てかGVで使ったら他職からの批判だらけになるだろうけど

569名無しさん:2009/09/09(水) 16:50:08 ID:Mr1rsXpU0
テイム後普通のPサイズになったら、鬼強くてもイラネ

570名無しさん:2009/09/09(水) 17:06:25 ID:EAgc/wnE0
ちょっと待って
ティアメス戦時はプレイヤーキャラが縮小されるくらいでかいんだぞ
そんなもん2匹も連れてたら…

571名無しさん:2009/09/09(水) 17:49:49 ID:gEM0xjlQ0
ティアメスも小さくすれば問題ないだろ ってか
アクアドラゴンをペットにしたいな

572名無しさん:2009/09/09(水) 18:02:54 ID:5LeEkU2s0
ティアメスの回転はなんとかなるとしても
あのパックンが特技命令で発動したら大事だぞ

いきなり足元からこんにちは→パックン→orz
やる気失せるな

573名無しさん:2009/09/09(水) 18:37:08 ID:RB0XRuRc0
ティアメス

飼育記録から取り出すたびにティアメス登場ムービー再生
これは流行る

574名無しさん:2009/09/09(水) 19:43:04 ID:yHHAIJQw0
更にティアメス

混乱してこっちに攻撃してqwsでrftgyふじこlp

575名無しさん:2009/09/09(水) 20:08:36 ID:RYdcOyYk0
森6
メンバー サキュテイマ WIZ×2 ドラツイ 剣士 シフ ランさー BIS

上の方のNPCまでおよそ10分 その後5分の崩壊出て残り3分でデーモン撃破

最後のデーモンはサキュテイマかそれ以上の物理火力が2人くらい居れば余裕かと

微妙なレポでした。

576名無しさん:2009/09/09(水) 21:43:58 ID:B7SYpRz20
モリ6
無理ゲー

577名無しさん:2009/09/09(水) 21:49:31 ID:dxQIHyMQ0
モリ6秘密はなんというか、達成感が薄いな
デーモン3体目倒しても青字とか出ないし、獲得経験値も少ないから「あ、終わったんだ」って感じ

578名無しさん:2009/09/09(水) 23:06:45 ID:OIU7ukyw0
Gvで余った物資を使うにはちょうどいい気がしている

579名無しさん:2009/09/09(水) 23:33:10 ID:t/stYi2Y0
モリ6

MOB含めて44Mくらい?

敵の運が石あげのデータより高めかもしれない
+400↑だったが致命打を受けた

580ヒカル★:削除
削除

581名無しさん:2009/09/10(木) 00:09:22 ID:/RLUCeR60
猫って言うからwktkして行ってみたら、どう見ても猫じゃない何かに遭遇出来ました。
・・・ちくせう、ちくせう・・・。

582名無しさん:2009/09/10(木) 00:27:24 ID:76Ow1ZN60
時森秘密の入り口ちんぽすぎわろす

583名無しさん:2009/09/10(木) 00:34:06 ID:ZMz5aq0o0
>>541
いけた
構成はBIS1WIZ1剣士1弓2ネクロ1シフ1だった

584名無しさん:2009/09/10(木) 00:58:39 ID:RhMN1KME0
時森レポートしてくれてるブログ見に行ったが、今までと全然違う感じだな。
ダンジョンじゃなく、町とか町の建物とか、なんか雰囲気からして楽しそう。
こういうのを他のレベルにも実装してくれよお・・・蟹や塩みたいにえ?これで終わり?な秘密じゃなしにさあorz

585IN緑鯖:2009/09/10(木) 02:39:23 ID:JvGWbp.s0
モリ6

蚊とかはDFで余裕に殺せるから論外

最後のとこだけ言うと
まず一旦非難してから、NPC話してサキュ沸かせて
サキュ全部隔離したあとボスサキュを全員で殺して
そしてカウントスタート(ここからが重要)
扉触るとリプリ2体クラゲ4体沸くから、それを健康WIZでも機動力ある死なない奴が釣って
そのまま隔離
そのWIZやらにタゲがいって隔離してる間にPTメンバー全員が部屋の中に入る

※この時点で4分以上余ってた


んでデモン殺し。2体目もデモン殺し。




ここからパターン分け

①武道2人が分身きらさず芋虫を部屋の外に隔離
この際に念のためサンプレ着用でもさせて3体目デーモンをスタン
隔離終了後デーモンフルボッコ


②芋虫は抵抗がないので知識職でいっきに殺す(このやりかたはおすすめしない)
そのあとデーモンフルボッコ

③芋虫だけに無視してそのままデーモンフルボッコ


ちなみに1体目と2体目はスタン混乱効くけど
3体目はスタンしか効かない
芋虫はしらね

他に攻略法でもあったらうpおね
なんかいい方法ねーかな

586名無しさん:2009/09/10(木) 02:48:49 ID:SD1FWSIU0
ラスボスはデーモンではない。

587名無しさん:2009/09/10(木) 03:36:58 ID:xkPS8KEQO
>>586なん……だと…

588名無しさん:2009/09/10(木) 08:01:20 ID:.sd2Cc/k0
>>585のやりかただと芋虫+デーモン倒した後にリプ+くらげってこと?

1から必ず順に目玉さわってサキュ殺す
くらげ+リプ沸いたらリプタゲとった2人が↓と←に1匹ずつ遠隔してくらげ殺したあとリプ1匹ずつ
芋虫部屋はシーフにシーマかMMMしてソロ シーフなしならデーモンらへんからひたすらスタンさせて他が倒すやりかたとか
低下入れてるPTあるみたいだけど楽にクリアできるのかな?

3層はエルフ倒すのにリトルが欲しいね

589名無しさん:2009/09/10(木) 09:34:24 ID:4YATP8es0
これ修正されるだろ。
進行が途中で止まってる。

590IN緑鯖:2009/09/10(木) 12:12:49 ID:JvGWbp.s0
>>588
いや リプリとクラゲはそのまま無視だよ
雑魚の経験値より ボスだけ殺して報酬もらうほうがうまいにきまってる


3体目デーモンと大量芋虫だけどうにかできれば
クリアは容易い

修正されるほど難しくはないだろ
ただそんなふうに感じるPTはお察しがいるかなんかだ

その他いろいろ情報求む。
そのための掲示板だろ?

591名無しさん:2009/09/10(木) 12:57:41 ID:9J.Kotrg0
これまでの秘密のほとんどがぬるいのばかりだったからそれになれきったやつらにとっては修正すべきと感じるんだろうな

592名無しさん:2009/09/10(木) 13:14:28 ID:XhYG83kQ0
狩場のレベルも天上が見えてるから焦らなくて良いし、その分どうやったら攻略できるか考えたり挑戦するのが楽しめる余裕が出来ると思うんだけどなぁ・・・。

593名無しさん:2009/09/10(木) 13:15:19 ID:XhYG83kQ0
ちょっと日本語おかしいな

594名無しさん:2009/09/10(木) 13:51:38 ID:4YATP8es0
>>590
修正されるのは難易度ではなく、デーモン倒し終わって経験値が少なすぎるってこと。
しかもデーモン倒したら終わりってなってるが、本当にこれで終わりか?

595名無しさん:2009/09/10(木) 13:55:12 ID:62yCjxFM0
モリネル6秘密デーモン倒し終わってもエルに思いを伝えてくださいって
なるから、修正されるんじゃないか?

596ヒカル★:削除
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597名無しさん:2009/09/10(木) 14:06:47 ID:4YATP8es0
>>595
俺もそこが気になる。
ガレキの向こうが怪しいし、デーモン倒した後に時間が余りすぎて3分も放置って変じゃないか?
他の秘密だと、残り時間何分でもボス倒すかNPCに話してから残り1分になって終了ってパターンだったと思う。
進行が途中で終わってる感じはする。

598名無しさん:2009/09/10(木) 14:11:11 ID:5ZhELXCQ0
経験値よりアイテムか金がもらえる方がいいなぁ

599名無しさん:2009/09/10(木) 15:34:08 ID:XhYG83kQ0
今やっとメンテ前にwiz2 剣士2 シフ武道1 天使・BIS2 アチャ1で森6秘密3体目デーモンまで初クリアして報酬もらえたよw

600名無しさん:2009/09/10(木) 15:37:35 ID:WMbDRdso0
クリアーできないってよほどお察しPTだったのかね
サザンパラやレイドエントラしてる剣士槍とかいたんじゃw

601名無しさん:2009/09/10(木) 15:40:09 ID:r8blDsaQ0
>>600
青ガブしないことがお察しといってる時点で青ガブしないと火力が出せないお察しってことだろw
今回実装された秘密なんて転生レベル到達用のものなんだから必死になってどうすんだよ。

602名無しさん:2009/09/10(木) 15:44:22 ID:WMbDRdso0
青ガブが最低限の条件だろw
サザンしてて火力出せると思ってるのか?お察し剣士さん^^
モリ6PTでも釣りもしないで必死にサザンしてる剣士だろどうせw

603名無しさん:2009/09/10(木) 15:47:02 ID:XhYG83kQ0
>>600
てかね一人作戦担当というか、指示役いてくれるだけで全然違うよ。うんw
pt全員で力合わせてクリアしてるって感じが強くて楽しい秘密だった。

604名無しさん:2009/09/10(木) 16:09:49 ID:JEFmlQGo0
今更だけど、赤目秘密は鍵シフいなかったら100%クリア不可と思ってる人っているのかな?

605名無しさん:2009/09/10(木) 16:35:47 ID:n4qoJ8kE0
火力ないなら心臓持って行けばいいじゃない。
どうせ拾っても低秒数はGvで使わないだろ?

606名無しさん:2009/09/10(木) 16:36:17 ID:n4qoJ8kE0
心臓満載でいけばおk

607名無しさん:2009/09/10(木) 16:37:26 ID:wUW54DNM0
赤目秘密は、友人がシフ無しで鋼の鍵30個くらいと銅の鍵30個くらいでクリアしてた。
でもすぐに復活する罠があって、そこで復活巻物数十個浪費したらしい。

608名無しさん:2009/09/10(木) 16:53:59 ID:vwFybRU.0
鍵が売ってるんだから罠解除出来るアイテムもあったらいいのにねー

609名無しさん:2009/09/10(木) 16:55:24 ID:p51pO59U0
本格的に鍵いないとクリア出来ない秘密ってオガだけじゃないか?

隠し扉が存在する関係上

610名無しさん:2009/09/10(木) 17:45:28 ID:uo/M.2yk0
>>581
RSに猫科の生物はいない。
タイガーネイルって武器があるのに虎すらいない

611ヒカル★:削除
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612名無しさん:2009/09/10(木) 19:09:32 ID:M.8OZJuIO
リンケンにレベル900?とかの猫いなかったっけ

613名無しさん:2009/09/10(木) 19:13:30 ID:CYoPYlG.0
ポタが露店に出せるようになったって知ってる?
それと相場っていくらぐらいかな?

614名無しさん:2009/09/10(木) 19:53:48 ID:90p3FiEQ0
釣られないぞ

615名無しさん:2009/09/10(木) 20:00:04 ID:xaQgq.U20
>604、607、609
赤目、最近は知らないが、
何箇所か(ボス部屋とかだったかな)、
カギでは空かない扉があって、
昔はできなかった。

616名無しさん:2009/09/10(木) 22:07:50 ID:QfqZAZS.0
あれは今はないみたいよ。

んで1本14万の鋼鍵を何十本も使ってまで挑む価値が
赤目のどこにあるのか教えて欲しい。
それとも「近所のコンビニのうまい坊をあるだけ全部買ってやったぜ」
的な「あ。そ」としかいいようのない自慢だったのか?

617ヒカル★:削除
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618名無しさん:2009/09/10(木) 22:12:04 ID:T6qDP4/.0
墓地も扉探知要るんじゃ無いっけ?

扉探知無くて詰んだ記憶有るけど昔の話だから修正来てたら知らん

619名無しさん:2009/09/10(木) 23:28:10 ID:SflkZcHU0
>>616

お前は本来のゲームというものを忘れている

ゲームというのは楽しむためにあるんだ。
効率とかの問題じゃない

620名無しさん:2009/09/10(木) 23:30:22 ID:a.Vt0xtc0
>>619
とはいっても韓国では秘密に3回行ける課金アイテム売り始めたぐらいだからなぁ・・・

621名無しさん:2009/09/11(金) 00:01:49 ID:pD96zR.M0
>>619
既に何年もやっている人間が「楽しむ」と思うか?
仮に「今世紀最高に面白いゲーム」が存在したとしても、何年もやったとしたらそれは楽しむより
作業になるのは間違いないこと。

622名無しさん:2009/09/11(金) 00:04:33 ID:TH.WzyYI0
作業ゲーを楽しめないとこんなゲームやってられん

623名無しさん:2009/09/11(金) 02:56:06 ID:s6yyQBL20
モリネル6秘密はサキュ↑テイマとWIZとBISがいれば十分。
あとはおまけ。
低下がいるのはテイマがいないPTか糞テイマがいるPTだけ。

624名無しさん:2009/09/11(金) 02:57:17 ID:XhYG83kQ0
たしかに低下はいてもいなくてもいい。

625名無しさん:2009/09/11(金) 03:23:07 ID:/WysOmuI0
足手まといにぶら下がられて尻拭いばっかりさせられる
秘密が楽しいとでも?

626ヒカル★:削除
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627名無しさん:2009/09/11(金) 12:25:10 ID:Bg.wqL6k0
>>612
リンケンのペロペロなら猫じゃなくて犬

628名無しさん:2009/09/11(金) 12:29:34 ID:HYlndw020
>>627
でもその正体はフロントのおっさんの父親だw(銀行クエ7より

629名無しさん:2009/09/11(金) 12:32:02 ID:XhYG83kQ0
>>628
その犬がソフトバ○クのCMに出ている事はあまりにも有名

630名無しさん:2009/09/12(土) 04:06:39 ID:.sd2Cc/k0
6秘密テイマの種類にもよるんじゃ?適正テイムから育ててるテイマGvティムテイマなら雑魚ずーっと2万ダメでるけど他は微妙じゃん?
芋虫んとこはタゲ悪魔だったりネクロいればMOB足止め芋虫の移動がスローにできるからやや楽 プリで飴でもいいのかな
ひたすらミス出す剣士や武道が1番困る 青飲んでるからわからんのか知らないけど・・・
秘密でLvあがんないから行く必要あるのかは未だに不明

3層は剣士話しなければS MOBを沢山狩るか狩らないか(エルフ他)は時間の都合かな
リトル+遠距離いればエルフうまい 天使いればWIZいらない とこんなもんかな

631名無しさん:2009/09/12(土) 08:33:16 ID:xBBwV17U0
モリ6は気の利いたネクロいるとだいぶ変わるよ
ただ、このレベル帯のネクロ少ないからなかなか一緒に行けてないけどね

632名無しさん:2009/09/12(土) 21:30:09 ID:ZKHhx6z60
モリ6秘密は何レベルからいけるの?

633ヒカル★:削除
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634名無しさん:2009/09/12(土) 23:42:34 ID:N8Gpn7g20
>>632
じょんまるこがおしえてくれるさ

635名無しさん:2009/09/13(日) 02:42:58 ID:XhYG83kQ0
突然だけど、やっぱり森6秘密クリアはリプ2対隔離した方がやりやすいと思うんだ。

636名無しさん:2009/09/13(日) 05:15:52 ID:xkPS8KEQO
皆そうしてるんだぜ(-.-)y-~

637名無しさん:2009/09/13(日) 05:57:46 ID:h/onzuGo0
>>585
モリ6いってきたけどサキュ隔離する必要性ないだろ
リプリとクラゲ1分でいけたんだが

パターン分けとかいらない
優秀な知識一人いれば芋虫はやられる前にやれる
扉触れて死ぬやつとかリプクラゲ芋虫片付けられないやつとかお察しだろ

ちなみにWIZ2 BIS1 低下1 テイマ1 知識2 物理1だった
最後の小部屋は2分程度で全て片付いた

638名無しさん:2009/09/13(日) 07:20:51 ID:85UeeQYI0
ネクロいるじゃん

639名無しさん:2009/09/13(日) 08:04:03 ID:cKHoip0k0
何かクリア出来た事で一杯になって
他の書込み理解もせずに批判してる人がいるね・・
クリアおめでとう^^
次はソロでどうぞ^^

言い方きつくてごめんね
でもたまにはこうやって蹴って上げた方が理解して貰えるかな?
って思ったので・・

640名無しさん:2009/09/13(日) 08:06:21 ID:Shaowc6Y0
やられる前に芋虫退治できるなんてスゲーと思ったら
ネクロいるじゃねーかwそんなPT構成ならアホでもクリアできる。

641名無しさん:2009/09/13(日) 13:51:55 ID:.sd2Cc/k0
遠隔って言う人ってのは抵抗無くて死ぬ人なんじゃないかな?遠隔する時間考えればBISとWIZが少しがんばれば問題ないと思うけど
2体を遠隔より2体の距離を離して狩るとか リプに関してはテイマ攻撃しないほうが範囲攻撃少ない気もするけどよくわからん

そんなことより各部屋のセミBOSSみたいのにミスしか出さない剣士とか多くて困るね

642名無しさん:2009/09/13(日) 13:52:29 ID:oLJrCImU0
実際、みんなはモリ6秘密に運敏捷いくらくらいで通ってるのかな…
犬なんだが、厳しそうなら素直にWizやろうかなと思うし。

まぁ最初からWizのほうがいい気はしているがメテオくらいしかないんだ(´・ω・)

643名無しさん:2009/09/13(日) 14:08:15 ID:XhYG83kQ0
>>641
いや初回クリアは隔離せず倒してたから別に2匹倒しても行けるのはわかるんだけど、固定でも無かったら同じメンバで毎回行けるわけでもないし
隔離でも何でもしておいてデーモンの部屋さっさと片づけた方が失敗のリスク減って、これならどんなptでもたいがい安定するやり方だろうなと思ったんだ。

644名無しさん:2009/09/13(日) 14:34:49 ID:P64tslLw0
>>642
犬なんかで入ったら確実に失笑、さらには反感買うでしょう。これだけ痛いっていってんのにアスヒしないつもり?ww

645ヒカル★:削除
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646名無しさん:2009/09/13(日) 22:00:42 ID:TH.WzyYI0
時森秘密はアレだな・・・地雷一匹まじるだけで崩壊する
初見お断りにしたいくらいだ

647名無しさん:2009/09/13(日) 22:30:19 ID:h/onzuGo0
>>638
ノヴァリトルは低下じゃなくて火力扱いか

648名無しさん:2009/09/13(日) 22:57:20 ID:gSyiOZpg0
>>646
経験者なら初見のやつに色々教えてやれよ

649名無しさん:2009/09/14(月) 00:50:29 ID:F0M9sY/I0
初見お断りとかwww固定PTで行けよ

650名無しさん:2009/09/14(月) 06:12:03 ID:iQ1lhzS60
>>642
森6ソロが軽く出来るような犬なら堂々と火力として
入ったらいいんじゃない?

ミス連発の剣士やポタだしPT募集してる剣士
もいるくらいだしなw

651名無しさん:2009/09/14(月) 06:52:31 ID:9UlFVB5g0
>>646
お前こそお断りだわwww

652ヒカル★:削除
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653642:2009/09/14(月) 13:26:56 ID:50KZH/Lw0
なるほど、モリ6程度もソロできないのに秘密行くやつっているのか…w
おk、他にWizいたら試してみる程度にするよ。

654名無しさん:2009/09/14(月) 14:08:36 ID:NhvLhGsY0
>>646
「下調べしないで来るヤツ」なら解るが、「初見お断り」じゃ今行ってるやつ以外どうすんだよwww

655名無しさん:2009/09/14(月) 14:42:56 ID:XhYG83kQ0
ワロタ

656名無しさん:2009/09/14(月) 15:00:05 ID:lxT.ZbJc0
というか、誰にでも「初めての秘密」がある件について。

657名無しさん:2009/09/14(月) 17:32:11 ID:1xkYDCn.0
>>647
低下といったらネクロのイメージだな
そして>>637で優秀な知識1人いればとあるが優秀だったのはリトルの働きだろう

658名無しさん:2009/09/14(月) 19:24:16 ID:bVY5Cdso0
優秀っつかBISがある程度のスキルレベルのエレメ焚いて
ある程度知識とスキルと速度持ってる弱化系DXU装備の多段知識職が
出現時に範囲連打してりゃ普通に出現と同時に死ぬよ、芋虫なんざ
促成栽培お察し装備の何ちゃって本職天使のBISとか屑範囲なら知らないけどな

659名無しさん:2009/09/14(月) 23:19:04 ID:TwvCLd.o0
流れぶった切る
鉄鉱山秘密ソロ行ってきた

健康寄りのワーム専用悪魔でチャレンジしたのだが
とりあえず罠で死亡することはなし
帰りにショートカットへうっかり入り込んで
280ちょいのHP満タンから赤くなったのにはヒヤッとさせられたがw
奥の骸骨騎士が結構硬かったのと、オーガソルジャーとクレイゴーレムが硬い上に回復持ちなので
そいつらは倒すのを諦めて蟲で掛け捨てした
その分トータル経験値はLv68で22万ちょっと(報酬込み・無課金)と少なめ

まあ攻撃手段が実質ワームだけで120前後/1.2秒というのは少ないかもしれないが
火力がもう少しあれば…といってもクレイゴーレムなんて300くらい10秒間隔?で回復してたので
相当な火力持ちでないといけないし、
その上HPが250くらいはないと180ダメ罠と直後のオーガソルジャー×3のコンボで確実に死ねるため
ソロするならかなりのビルドと装備でないとクリア自体大変かも

660名無しさん:2009/09/15(火) 13:03:06 ID:GiOfb27o0
>>642の運敏捷の件がスルーされてるが、実際どうなのかね。
俺もこれからモリ→時森といく世代だから気になる。

661名無しさん:2009/09/15(火) 13:44:03 ID:bVY5Cdso0
低下無しで当たらなきゃバイザーなり放浪なりで工夫しろ
ネクロがいりゃ相手の回避率は大幅に下げられるし
低レベル秘密じゃねーんだから装備次第で命中はどうとでもなる

662名無しさん:2009/09/15(火) 18:01:43 ID:DgGpoS4c0
時森秘密PTがにゃい・・
叫びも無いし、叫んでも反応なし
思い切って0時発入り口付近で待機してみるが
身内らしき1PTのみ、叫びも無いし、叫んでも反応なし
実装から1週間、未だ1度も行けてないのは俺だけか??

663名無しさん:2009/09/15(火) 22:56:53 ID:zd4tHXqMo
>>662
は?行きたいなら自分で募集しろよ

664名無しさん:2009/09/16(水) 00:47:55 ID:VpqlMja20
>>663
>叫んでも反応なし
募集の叫びしてるってことじゃねーの?

665名無しさん:2009/09/16(水) 03:42:44 ID:6.L4RApQ0
イエローはログイン障害ですか?

666名無しさん:2009/09/16(水) 09:42:40 ID:jp59QD0c0
モリ6の募集叫びよく目にするんだがそこまでうまいか?

667名無しさん:2009/09/16(水) 12:03:22 ID:S5aRkewE0
<<666
ソロで時森のがうまいけど、ソロできないやつは・・・

そういうことなのであんまり言うとカワイソウデスヨ

668名無しさん:2009/09/16(水) 12:04:08 ID:S5aRkewE0
アンカーミスw

669名無しさん:2009/09/16(水) 14:12:44 ID:bVY5Cdso0
>>666
要職揃った高火力の固定PTで行くなら時間的に考えてもそれなりに美味い
一方野良は当たり外れがデカい、募集に時間が掛かるのもさることながら
お察し火力ばかりだったり、低下がいないと、時間が掛かる割りに
ラストも失敗の可能性もあったりで、森6PT作ってその時間狩ってた方がマシ

670名無しさん:2009/09/16(水) 15:48:30 ID:GiOfb27o0
ミズナのときみたいなもんだと思えばおk。
秘密は狩場維持に必死になる必要もないし、PT狩と違って効率に変動は殆どない。

経験値目当てより、楽したいからっていう理由のほうが大きいんじゃないか?

671名無しさん:2009/09/16(水) 16:35:44 ID:LMELnv7s0
おまえらどんだけ効率厨なんだよ

672名無しさん:2009/09/16(水) 17:09:19 ID:wEm.E61E0
今じゃ効率厨の巣窟だからなぁ、無理もない

673名無しさん:2009/09/16(水) 18:09:54 ID:dxQIHyMQ0
美味い不味いじゃなくって久しぶりの秘密PTを満喫したいって人もいる
そんなわけでクリアにこだわらない人は案外多いよ

674名無しさん:2009/09/16(水) 20:26:58 ID:bCbN0wMk0
普通に考えて、ほぼ転生用の秘密なんだから効率重視になるのは仕方ない。
探検も1回やれば十分さ

675名無しさん:2009/09/17(木) 11:02:05 ID:BYKYS0xg0
モリ6 レポ

あくまで個人的な経験から
理想必要職は
BIS1・WIZ1〜2・知識範囲1〜2・物理火力1〜2・キャンディー投げ姫1・テイマor低下ネクロ1〜2
が揃った時、スムーズに簡単に終りました

健康WIZさんが、各部屋先行してタゲを取ってもらい、キャンディー投げで混乱させてから
敵を殲滅のパターンがもっとも安全でした

とりあえずクリア経験値を優先するなら
最後のボス部屋は、途中のリプリ1体に30秒以上掛かるようなら
部屋前のリプリは、隔離した方が無難です

2体目デーモンは外に出してから狩り
1回4〜6匹の芋虫を外で狩ってから
中に入るのが安全だと思います。

ここで注意したいのが、エレ・アーチ込みで
火・風抵抗が90%ない人はデビルの攻撃が届かない処で
攻撃するのが無難です
なんちゃってBIS天使PTで、各抵抗が60%だった時
デビルの火で8000ダメくらい受けました
90%だったとき、2000ダメだったので
およそ10%で2000ダメくらいずつ変わると思います
デビルに挑む前に、抵抗を確認した方が良いと思います

長文失礼しました

676名無しさん:2009/09/17(木) 11:12:44 ID:wjBRChUY0
時森以外の全秘密経験しました。
暇なので難しい秘密のみで難易度ランキング作ってみました。

蟲>納骨>モリ6>その他

しかし最近じゃ課金ドーピングのせいで蟲も簡単になってしまったのう・・・
モリ6は結構PTによりますね。

677あっちに書き込んでたので書き直し:2009/09/17(木) 14:53:02 ID:aFQoYlo.0
知ってました?BISも結構あぶれるんですよ。

678名無しさん:2009/09/17(木) 15:10:57 ID:W7uApXps0
>>675
フィールド抵抗低下考慮したら60%だからといってなんちゃってBIS天使とは限らなくね?
光ツインの有無だけでもアーチ抵抗20%近くは変わるぞ

679名無しさん:2009/09/17(木) 15:16:42 ID:odgxJROk0
さすがに蟲を過大評価しすぎ。
クエで装備整えてPOT、ドラ血でも準備すれば課金なんてなしでいける。

680名無しさん:2009/09/17(木) 15:18:41 ID:8PNZLUTs0
>>675
レベル640超えていれば天使でもアーチもエレメもマスタできると思う。
装備、バッジ、光Pの問題のが大きいんじゃないかな

681名無しさん:2009/09/17(木) 18:16:36 ID:TyhIo6l.0
ギガス寺院秘密で質問ですが、
なんでBIS2必要なんでしょうか?そんなに可燃物な人多いの?
スウェブ9FでもBIS1で十分なのに
なんででしょうか?

682名無しさん:2009/09/17(木) 18:47:51 ID:zAkeZV1k0
簡単な秘密ばっかやりまくって自分を死なないようにするPSない奴が大量にいるから

683名無しさん:2009/09/17(木) 18:52:13 ID:Edlk5.no0
蟲はソロで楽勝だが
スウェブ9でもソロは無理

684名無しさん:2009/09/17(木) 18:54:36 ID:yzpRlm5o0
>>678
社員乙。

685ヒカル★:削除
削除

686名無しさん:2009/09/17(木) 19:03:56 ID:yzpRlm5o0
>>681
実際は要らない。
どちらかというとWIZ2人いたほうがいい。
BIS2というのは万一の場合、物資などの負担がかかりすぎるからだろう。

装備もスキルもないころのアル監B3体験したBISなら
一人でも余裕で回せる。

687名無しさん:2009/09/17(木) 21:27:04 ID:W7uApXps0
>>681
BIS自身も抵抗全然足りてなくて簡単に死んじゃう人多いから。

688名無しさん:2009/09/17(木) 22:14:08 ID:JrJ/RdAo0
要するに、一人で仕事をこなせるBISが極めて少ない。

優秀なBISでも寄生を何人も支えるのは無理だろうしね。

689名無しさん:2009/09/17(木) 22:25:57 ID:QfqZAZS.0
ラスボスが比率ダメかまし始めると抵抗がどうのは関係なく死体の山。
もちろん健康極抵抗全90Bisだろうが相当きつい。Bisが全滅すると建て直しが
非常に困難。で「2Bisほしい〜」となる。
最近はきっちり距離とって比率ダメ食らうバカPTは珍しくなったから、2Bis
はいらない。>>681も多分比率ダメがあることすら知らんのでは?
というか実際2Bisの豪華(?)PTなんてほとんど無いと思うけど?
一応2Bis目指して募集してるとこはまだまだあるけどね。

690名無しさん:2009/09/17(木) 23:36:41 ID:Gk.5uME60
納骨秘密に通いはじめたWIZですが、ラスボスで、
「ペットにアスヒしてほしい」といわれました。
んで、右クリックにアスヒいれてやってみようとは
したんですが、ペットとボスが重なって、ペットに
アスヒするのがすごく難しいです。

いい方法ご存知のWIZさんいたら、伝授ください。
しかし、ラスボスでペットにアスヒしつづけるのが
WIZの唯一の仕事とは、しらんかった><
wikiにもかいてないし・・・

691名無しさん:2009/09/18(金) 02:18:49 ID:m8G4.Exc0
もり6にいってる火力職の
敏捷と運ってどれくらいのステなんでしょ
支援で秘密に言ってるのですが
ボスどころか雑魚にもミス出る人があまりにも多いキが

当てれてる人のステがどれくらいなのか知りたいです

692名無しさん:2009/09/18(金) 02:20:57 ID:1MO0CWn.0
塩秘密ってポタ出し激戦区?
0時発魔法で卒業したから塩ポタ出しいってきたけど、
狩り場いっぱいで1時間以上狩っても出んかったんで諦めた。
塩っていつもこんな調子?それともたまたま混んでただけ?

693名無しさん:2009/09/18(金) 02:31:01 ID:jvjysnmA0
>>690
ボスが異常にでかいのでpが重なってたらカーソルが合わないって事をテイマに認識させて下さい

694名無しさん:2009/09/18(金) 03:00:23 ID:85UeeQYI0
>>691
敏捷800の運2300でボチボチミスしたなぁ運多少下がってでも放浪買おうか検討中

695名無しさん:2009/09/18(金) 10:27:05 ID:55fQL0j.0
>>681 >>686 >>689
BISの抵抗しだい。
現地で90確保できていれば、1BISでも充分やれる。
ミラーすれば、近接火力だって問題なく戦力になる。
HP半減攻撃もPTHで間に合うので、WIZすらいらないくらい(ペット除く)。

結局 >>687 >>688 が2BIS募集の理由。

696名無しさん:2009/09/18(金) 11:54:35 ID:3xEL6CTA0
納骨でBISとして過ごしてきましたが、天上10回↑クリアで全属性抵抗90で
1BISで余裕で回せてました。BISよりWizさんの方が重要で、顔見知りの固定
PTで1Wiz1BISでいけるようになるまでに、結構かかりました。
サキュテイマもなしで、ラストのタイマンは、アチャ・ランサ・シフ・剣士
戦士で全てやってみましたが、消費物資とクリア時間の差はありこそすれ、
壊滅どころか、誰かが死ぬなんてことは、1層目のじじいの鬼範囲くらい
でしょうか。

スキルもアーチ+4に出来るくらい積んでれば、何の問題も無いと思います。

697名無しさん:2009/09/18(金) 12:02:38 ID:aEW.lF5I0
>>694
そんな方のために「命中+10%バッジ」14日で1,600円にて販売中ですよ^^

698名無しさん:2009/09/18(金) 12:06:06 ID:QfqZAZS.0
>>693 重なってたら っていうか普通重なる。Wizで10回ほど行ったが
ラスボス戦中にPにカーソルが合ったことは一度もない。
俺以外のWizがPにアスヒしてる(できてる)とこも一度も見たことない。
ギガス戦でPにアスヒするのがWizの仕事なんて話も聞いたことがない。
したがって>>690は「黙れバカ低マ!」でおk。

>>695 薬170程度だとPTHもらっても楽に逝けたよ。まあHP5桁だったのが
災いしたんかも知れんけど。少なくともPTMに薬Maxでおねとかやらんと
比率ダメをPTHでしのぐのは無理だと思うけどな。
たまたま頻度が低かった不幸中の幸いパターンだっただけでね?

699名無しさん:2009/09/18(金) 12:11:55 ID:JrJ/RdAo0
>>698
HP5桁なのが災いって6桁ないとだめなん?

700名無しさん:2009/09/18(金) 13:03:00 ID:djfGmtGU0
>>698
納骨もそうだけど、スウェブ9あたりもそうだね。
ああいうのは、スタート時に確認を取った方がいい
「ラスボスでペットにアスヒ欲しい時は○○してください〜」みたいに。
もしくはボス前でブレかけなおし→アスヒでフル満タンにしてから行くか。
しかし支援以外のwiz(メテオやチリキャノン)の場合。
火力枠で入ったのなら「それが仕事」ではないでしょうねえ・・・
wiz枠で入ったのなら、まあヒマならアスヒしてあげてもいいでしょう程度かな
まあ、ぶっちゃけ状況次第かもねえ。

基本的には、支援wiz(スキル装備重視)ならば
支援を配ったら暫くやることがない。あとは
1.アスヒでBISのサポート
2.メテオ等で攻撃面のサポート
の2選(常時、支援の重ね掛けを繰り返してもいいが)。
アスヒも支援wizの立派な仕事だろうね。
HPの減りの速い&回復速度の遅いPTメンバーを察知したら
その人優先でアスヒ飛ばせばBISも助かる。
ペットにアスヒ(ヘイスト)ってのも、絶対ではないが
余裕があれば飛ばしてあげた方がいいだろう。
殲滅速度も上がるから、よりPTに貢献できることになるだろう。

ちなみに俺の支援wizはアスヒ派かな。
メテオは、取りこぼした敵&火力が手間取ってたら、ぶっこむ程度かな。
アスヒはBISの負担も減るし、事故も減る。
死人が出ると、そのまんまPT壊滅しちゃうこともあるからね。

701名無しさん:2009/09/18(金) 14:22:49 ID:mVme9nE.0
>>690
唯一の仕事は言いすぎ。
だけどアスヒ重視の方がPTの安定につながる

>>696
剣士がデュエでタゲ固定してれば他が攻撃しても比率ダメの発生防げるし火力側も抵抗あればタイマンである必要もない
だけど野良でそういう人を集めるのは非常に困難。そしてBIS自身も抵抗足りない場合多いので1BISにするのも不安があって2BISが多い

>>699
最大HPに応じたダメージが出るのでHP高いほど回復追いつかない

702名無しさん:2009/09/18(金) 15:55:19 ID:AF3zJpDI0
>>699
最大HPの何%だったか覚えてないですが、仮に50%だとして、最大HPが10000だった場合。
(アスヒを考慮しない場合)

1回目の攻撃でダメージ5000。残り5000。
BISのPTHやポットで回復始めたとして、その直後にまた比率ダメが来た場合、ダメージ+5000。
この時点でのHPは薬回復速度により異なるわけだが、もし、5000超える前にもう一度比率ダメが来た場合死ぬこととなる。
最大HP5000なら、3回目の攻撃までに2500回復していれば助かる。
3000なら1500と、最大HPは低いほど連続できた場合の生存率が高くなる。

ただし、HP低い程他の攻撃で死にやすくなる。

ってことだと思う。

703名無しさん:2009/09/18(金) 18:25:29 ID:55fQL0j.0
>>698 >>702
薬回復が低いか、ギガスの攻撃範囲内に突っ立ってただけじゃ・・・・?
複数のキャラで通いましたが、HP半減が短時間に3連発なんて一度も経験無いのですが。

704名無しさん:2009/09/19(土) 01:46:06 ID:YMjQMeVc0
>693
>698
690です。情報サンクス。やっぱかさなってちゃアスヒできないすよねえ。

納骨で1BISが2BISかという話がでてるので、参考情報。
WIZと別キャラの天使でスキル装備満載でリザ51確保して
納骨でBISとしてはいったみた。
エセ天使BISであることを申告して2BISお願いしたけど、
ぜんぜんこないので、PTメンバーと相談して1BIS(天使)
で突入。
1連目は、死んだテイマをリザしにいって自分がしんで、そこで
ペットがボスたおして自分が経験値はいらず。がーん。
2連目は、ちゃんとクリアできた。
参考までに、スキルはブレエビエレマスタ+装備25、アーチは
もろもろこみで40そこそこ、リザはアーチぬきで51。

ちなみに、昔、別キャラのBISでフォーリンない時代に遺跡で
420までやってたんで、キャラ性能はともかく、BIS動き方は
知ってたつもり。デフ古代遺跡で1BISやってた時を、ひさしぶりに
おもいだしました。感想としては、死人でた時に、コルで死体をひっぱれ
ないのがつらいかな?それさえあれば、最低限リザ51・ブレマスタしてれば、
1BISでもいけそうな感触もった。

705名無しさん:2009/09/19(土) 02:41:57 ID:Il.3KrIg0
>>703
ギガスはともかく、ベアリーク(スウェブ9Fボス)の場合
絶対HP半減のチート攻撃(地震)を
短時間のうちに3回以上出すのは、当方が確認済み(しかも死んだ後に数回)。
PTメンはPTHにより死亡者は出なかったが、ペットが数体氏んだな。
アスヒ飛ばすwizはいたはずだが。
それと、逆に地震を1度も出さず倒せたこともあった。

wikiなどでは「HPをある程度削ると〜」という説明があるが
タイミングや回数なんかは、よくわからんね。
地震を出さなかったのは、バグやラグの可能性も否定できんし。

706名無しさん:2009/09/19(土) 03:50:15 ID:lAPoAVZE0
>>704
1BISでやれるかどうかはPTメンバの動き次第
2回目がクリアできたのもおそらくは1回目の失敗もあってメンバの動きも慎重になってたのだろう

707名無しさん:2009/09/19(土) 05:47:42 ID:.TieHe6s0
敵とペット重なってりゃどっち方向に一瞬動けとか指示だせばいいだけ。
Wizの仕事がアスヒであり、テイマがいたらペット死なせないのは普通に
通常業務範囲だろw 五流Wiz多いのに噴いた。

こんなやつが他人にはダメだししちゃうんだからすげえや。

708名無しさん:2009/09/19(土) 09:01:14 ID:RolVWvRk0
>>707 納骨にWizで行ったことあって言ってるのかな〜?
707以外にも「余裕あったらしてやったら?」的なこと言ってるが
ギガスの当たり判定は半端じゃない。一瞬ちょっと動く程度でアスヒできる
んならとっくにやってる。グラ的にはPの全身がハッキリ見えてても
カーソルは一切合わない。
俺としてはP引き剥がす以外にギガス戦でPにアスヒする方法はないと
思うが、そうすればギガスも引きずり回すことになり、比率ダメ誘発の危険性大。
スウェブ9ボスでPにアスヒできんとかとはワケが違う。

あ、それと言い方はだいぶ悪かったが。実際にはあまり死んでない。
やばくなったら自分にアスヒしながら逃げるから。
要はPTHじゃ間に合わんだろってことを言いたかった。
ただ俺が自分アスヒで逃げ出す時はPT半壊。それはBisがPTH怠ったわけでも
どいつもこいつも薬も抵抗もないカス揃いってわけでもないと思うけどな。
まあ薬170でエラそうに言うなと言われれば一言もないが。。。

まあPTMの最大HPがスウェブ9並なら間に合うね。Bisはまだ納骨に到達
してないが、確かにスウェブ9はPTHで(PCに関しては)余裕だった。

それとも俺の知らないギガス戦中にPにカーソル合わすいい方法があるんかね?
確かに俺が行ってたのはまだ経験値2倍フィーバー中だからな。だがそういうのが
開発されてるんならPスキルだなんだ意味不明な書き込みの前に誰かレスして
くれるんじゃないかと思うが。解決策の書き込みないところを見るとやっぱ相変わらず
カーソルは合わんのだろう。

709名無しさん:2009/09/19(土) 10:09:56 ID:JSjpgNdE0
この流れ見てると納骨行ったことない人は難易度高いと勘違いするかもしれんが
ボスなんかアスヒなしでもサキュが勝手に倒すしBISも1で十分だから安心しろ。

回避できないお察し火力様は寄生に近いからプリトルでも募集して混乱ないし足止めでもしてもらえ。

710名無しさん:2009/09/19(土) 11:13:45 ID:YMjQMeVc0
>706
おっしゃるとおり。1連目はPTメンバーがばらけてちょろちょろしてたんで、
あちこちで死んでくれたおかげで、PTHうってる間にリザしてまわってた。
テイマリザしに近づいたところで、自分が死んでしまった。
2連目は、「BOSS戦では距離おいてかたまっててくれ」といっておいたら、
死人もでず、1天使BISでPTHは十分だった。

>707
>708
一度だけだけど、ペットをギガスにかさならないようにコーンとロールしてる
テイマさんをみた。みんなそうしてくれれば、「ペットにアスヒおね」なんて
いわれなくてもWIZさんはするし、できるとおもう。

>709
いあ、納骨難易度高いと思うぞ。それまでのスエブ17→フォーリンが低すぎる
ということかもしれないけど。1乙天使BISでも、PTメンバーの動き次第
ではいけるけど、BIS2で保険かけといたほうが、おれは安心と思う。
BOSS戦で役にもたたんのに、範囲攻撃うける場所でちょろちょろ動く火力
とかいるから、そういうふうに動かれたら、PTHしながらコルもできずに
死体さがしてリザして回る、ってのは1BISだときついんじゃないかな。

711ヒカル★:削除
削除

712名無しさん:2009/09/19(土) 12:32:44 ID:REtVYAq20
>>710
1BISと2BISの差って、ミラ配るかどうかじゃなくて?

713名無しさん:2009/09/19(土) 13:01:01 ID:YMjQMeVc0
>712
現地でBISさんたちにきいたのですが、納骨ではミラーくばらないのが
標準だということです。
いっかい、間違って、習慣(つーか、手がおぼえている)でミラーかけ
ちゃったら、自分があっさり死にました。

714名無しさん:2009/09/19(土) 13:06:09 ID:xkPS8KEQO
>>709の言う通り。Pが唐辛子サキュならアスヒ必要なほどダメージ受けない。もし受けてるなら戦い方を間違えてると思っていい。

715WIZ:2009/09/19(土) 15:26:16 ID:BOre6iD.0
BOSS戦でPETのHPは見えんし、重なってるとアスヒなんてできなよ。
スキル無いと何いわれ様が定期的にBOSSからPET切り離してほしいよな。
PETのHPバーは無いんだから切り離さない人のほうがスキル無いんじゃね?死んで当たり前だろと思う

「PET離します。アスヒおね」と言ってもらえれば、こちらも行動しやすく助かります。
ご協力よろしく ティマさん

716名無しさん:2009/09/19(土) 17:14:59 ID:jvjysnmA0
だから重なるとカーソル合わないって事をテイマに周知徹底させれば良いだけ

>>712-713
ダメカも無抵抗のダメが転送されて余裕で死ねるぜ

717名無しさん:2009/09/19(土) 17:38:44 ID:fMTDMEx20
他職のスキルの事とか知らない人多いからね
女神で50以上簡単に上げられると思ってる人もいたし
LV100位の狩場でソロしている姫が女神を取ってると思ってた人もいたし…
そういう私も実際にチリWIZ作るまでは、なんでチリWIZはエンヘイ取らないのか?
と低レベル秘密PTでエンヘイさんが見つからない時に思ったものだ。

718名無しさん:2009/09/19(土) 17:43:13 ID:SmNFUxQ.0
○PETへのアスヒ方法
右クリにアスヒ
ボス戦前にタゲあわせて右クリおしっぱ
青POT飲んで必要CP満たすとアスヒ発動

デメリット
他のメンバーにアスヒできない
(キーボードショートカットにもアスヒいれとくと他メンバーにもアスヒできるかも?

719名無しさん:2009/09/19(土) 17:54:44 ID:byhnB.Z.0
>>718
その方法ペット2匹のうち1引きしか回復できないんじゃ
もう一体見殺し?

720名無しさん:2009/09/19(土) 18:46:47 ID:SmNFUxQ.0
>>719
そんなときはマウスを二個用意して二刀流で!!

いや冗談です。
この方法が実用的でないのはよくわかってるので遊び半分で言ってみただけです

721名無しさん:2009/09/19(土) 19:30:44 ID:z8gjrqDU0
今BISで納骨行ってるけど、ペットがサキュの時は
テイマ・プリトル・WIZx2にミラ掛けてる。
ペットがファミだとペットx2・テイマ・プリトル・WIZx1にミラ掛けて
WIZにアスヒもらってしのいでるよ。
ただ、薬回復着けて来ない人多すぎるorz
たのむから、薬回復200位は着けてきてくれ。
PTH(1200↑回復)+心臓・青使っても回復間に合わず
PT壊滅とかもうね・・・泣けるわ・・・(T T)

722名無しさん:2009/09/19(土) 20:19:05 ID:i4DC5nFA0
>>721
それって薬がないというより単に健康が異常に少いんじゃね?
どっちにしろそんなのはいらない子だけど

723名無しさん:2009/09/19(土) 21:49:05 ID:YMjQMeVc0
721>
722>
納骨ボスで死人大量発生とかは、みんなボスに近づきすぎな気がする。
ボスが範囲うってくる条件知ってる人、教えてほしいなあ。
火力とかは、ボスに近づいても、役たたないんだから、範囲攻撃の外に
いてくれればいいんだけど。

ところでペットにミラーかけてミラー死、ってのは昔からある笑い話だけ
ど、アスヒでしのぐ手があるとはきづかなかった。

724名無しさん:2009/09/19(土) 22:25:57 ID:af70.nk20
>>722
マグネとか付けると固定されちゃうしなw

725名無しさん:2009/09/20(日) 02:14:55 ID:mKquNL2w0
>>695
全く同意。
優秀なBisはミラをリログして掛け直したり、Wizいなくてもゴリ押しテイマなら
蘇生しないでもいける。自分がBisで何度か通って自信付いたら、その他@7で
募集してみては? 寧ろ2Bis2wiz2サキュより効率良かったり、失敗も少ないと感じましたよ。

726名無しさん:2009/09/20(日) 02:41:09 ID:RYdcOyYk0
納骨とか野良PTだと当たり外れあるし
腕の良い知り合いつくって固定PTがいいかも
腕のいい 高火力 BIS WIZの3人居れば
全滅って事も無いだろうし

727名無しさん:2009/09/20(日) 03:51:09 ID:iQ1lhzS60
森6秘密

時間毎回かなり余ってしまうというPTの方に検証お願いしたいんだけど。
最後にエルウィンに愛していると伝えてくれとシェリーに言われるんだけど
それを入り口にいるエルウィンに伝えたら何かある?

いや検証したいんだけど、いつも時間ぎりぎりでクリア出来るかどうかの
瀬戸際なんだよね^^;固定PTなんだけどさww

728名無しさん:2009/09/20(日) 03:54:14 ID:u2JjprX.0
油ぬってぬっころしてこい

729名無しさん:2009/09/20(日) 04:02:12 ID:uP5N4nVg0
クリア寸前に一人秘密の外に出させて
入口のエルウィン前に待機させればできるんじゃない

730名無しさん:2009/09/20(日) 04:12:25 ID:VnUkvTYA0
そのキャラは居ません。
あれで終わりです。

731名無しさん:2009/09/20(日) 07:47:21 ID:AbWudL/E0
納骨はPETを真横から嗾ければ1匹はカーソルが合う(もう一匹は運次第)
上下斜めからだと完全にギガスに隠れる

732ヒカル★:削除
削除

733名無しさん:2009/09/20(日) 10:31:13 ID:bVY5Cdso0
実は最後のデーモンの正体はエルウィンだったって言うオチなんだ

734名無しさん:2009/09/20(日) 11:09:39 ID:RolVWvRk0
なんかヒマに任せて読み返してみると、納骨で2Bis希望のショボイ子ちゃん
みたくなってるな、俺w
確証はないけどギガス戦でしっかり距離とってれば比率ダメは来ないと思う。
比率ダメさえ来なきゃサキュでなくとも死ぬようなダメは受けない。
”比率ダメが来だしたら”PTHじゃ間に合わんとか2Bisの方が安定して建て直しができるとか
言ったんであって、納骨では2Bisが必要ってことじゃないんだな。
要は比率ダメ来ないようにすればいいんだ。が
口すっぱくして言ってるのに突っ込むバカが後を絶たんのもまた事実ではある。
まともな固定PTでも組めりゃ楽なんだろうけどね。

まあ、もう話終わってるかw

735名無しさん:2009/09/20(日) 11:15:57 ID:YMjQMeVc0
納骨でペットにアスヒでいねー、というねたを投下した690です。
>718さんの「ボス戦前に右くりでアスヒおしっぱ」をためしてみました。
(結果)
1匹は自動でできる。自分が範囲ダメをうけた時の回復はBISさんまかせ。
でもペットが唐辛子サキュだったので、>714さんのいうとおり、あっという
間にかたづいて。跡でみてみたら、青POT1束も消費してませんでした。
(自分的結論)
納骨ボス戦で一番重要なのはペット。高レベルサキュとかなら、BISやら
WIZが1とか2とか、関係ない。
ファミとかだと、なんか工夫が必要になってくる。

できれば、納骨では「サキュ以外のテイマさんはおかえりください」にしたい
けど、何気にテイマも不足ぎみなんで、ファミとかでもひろっちゃううんだよなあ。

736名無しさん:2009/09/20(日) 13:30:48 ID:qXNh9o860
そもそも各自がボス戦用に抵抗装備をきちんと用意してれば範囲きてもPTHで間に合う

737名無しさん:2009/09/20(日) 13:40:10 ID:Mr1rsXpU0
自分はファミだけど、みんなサキュ以外お断り思ってんのか。
もう行くのやめよう。

738名無しさん:2009/09/20(日) 15:06:45 ID:rZYboAww0
テイマペットも大事だけど本体死なないように抵抗やらHP確保のが大事。

たまに雑魚ボス倒すのに本体死んだ状態でPETがボス倒す(そこで死ぬなよと・・

最悪です・・・と考えます。

739名無しさん:2009/09/20(日) 16:51:41 ID:G5QHt/Hk0
>>737
以前まで「ファミ以外のペットですか^^;」だったのが
納骨では「サキュ以外のペットですか^^;」になっただけ

他のペットが悪いんじゃない
サキュが高性能すぎる(悪魔型でかつ属性抵抗高い)
別に今まで通り、自分がこだわってるならいいんじゃない?

740※ロガーサイト注意予報:2009/09/20(日) 17:24:59 ID:jlflHJmc0
現在RS攻略サイト「レッドストーンウォカーズ」を閲覧した場合に
ロガー系ウィルスの感染の危険性があります。
みなさん気おつけて付けください。
今日サイト見に行ったら、ウィルスセキュリティソフトに引っかかりました。
既に閲覧してしまった方がいた場合は、早急にPCを初期状態に再インストール
し、パスワードを変更するとうの防衛対策が必要です。

741名無しさん:2009/09/21(月) 00:25:54 ID:UV4yRiPA0
塩秘密ってポタ寄生が多いね。
おかげで火力枠で入れず、3連続でポタ使うはめになったよ。

742名無しさん:2009/09/21(月) 05:55:12 ID:.TieHe6s0
>>741
お前が使わなかったら「お前が」自身のいう寄生なんだろ。

過密狩場でお互いに牽制しあってポタ持ってるのに
温存する為に、また叫びにいち早く対応するため
mobもつっつくことなく入力ボックスだしたまま
狩場にキャラ置いてたりするんだろ?w

743名無しさん:2009/09/21(月) 06:09:25 ID:.TieHe6s0
>>708
行った事あるに決まってんだろ。
一瞬だと「アスヒ出来ない程度しか動けない」理由がわかりません。
お前がヘイスト切らしてるとかいうオチか?

他のやつも動いてもらえば出来るって言ってるだろ。
右クリで追ってたら止まってるペットしかアスヒできないかもな。
それはお前のやり方が悪いんだよ。

>>709
やり方が確立されてから難易度は大したことないとか
事前に解答カンニングしてて簡単にとけるよ、って言ってるようなもんだわ。
唐辛子サキュいれば、っていうけど、お前、時間沸きのペットを
持ってる職がPTにいること、って相当ハードルたけえことに気づけよw
あれだけダラダラ募集してんだしさ。

ついでにいうと属性抵抗それなりにするためにこの期間だけペットやら
バッジやら使ってるBISが多いよ。
全身スキル装備だったのを属性とHPに換装して
十分なスキルレベル保つ方法なんてそれくらいしかない。
あるいは健康極でさらにGV前提で思いっきりリザ素であげてるか、だな。

744名無しさん:2009/09/21(月) 06:44:35 ID:UV4yRiPA0
>>742 
毎日ポタ使わんと寄生とでも思ってるのか?
2〜3日に1回程度ポタ使えば寄生にはならんぞ?
魔法から呪いへのつなぎで5回くらい行くんやから、
塩秘密では2回もポタ使えば充分やぞ?

745名無しさん:2009/09/21(月) 06:58:53 ID:LMELnv7s0
このスレでは毎日ポタ使わない奴は寄生になるらしいぞ

746名無しさん:2009/09/21(月) 07:14:58 ID:REtVYAq20
>>744
何を言っているんだ??
ポタ使わなかった日は、他者から見たら寄生だろうがw
2〜3日に1回とかって、お前都合なんか知らんがな〜〜

747名無しさん:2009/09/21(月) 07:48:34 ID:JSjpgNdE0
>>743基地外としか言いようがない煽りレス乙w
サキュ持ちがPTにいるのが難易度高いとかあほですか。サキュテイマいないPTのが少ないわw
納骨何か実装からかなり経ってるんだから、
あなたに言わせたらカンニングだかなんだか知らんが、確立されたクリアに最適な方法でやれば良いに決まってるだろ。
それとも事前情報全くなしで突っ込めって言いたいのかな。

BISに関しては複合装備という選択肢はないのか。まあ何と言うか全てお察し前提の意見ばかりだなw
アスヒしか論じないがWIZなら十分な回避稼いで範囲で貢献することも考えたらどうかな。あなたには無理だろうけどw

748名無しさん:2009/09/21(月) 08:00:38 ID:2iWRCZBI0
ポタだししてて、ポタ出たら時刻叫んでくれる人って
ポタもち募集したら、ちゃんとポタ枠で入ってくる人多いよね。
ポタ1でポタもち募集始めると、それまで泡吹いてたくせに
急に「○○です。秘密ありませんか?」とか叫び始める奴等
おめーらなんか、ぜってぇ入れねぇよ。

749名無しさん:2009/09/21(月) 08:20:08 ID:RYdcOyYk0
>>748
同感

750名無しさん:2009/09/21(月) 08:20:53 ID:85UeeQYI0
ありませんかの叫びが多い時間に募集するとおもしろいw
! 3 
とか意味適当にやっても山ほど耳が来る

751名無しさん:2009/09/21(月) 08:25:35 ID:g5zAp.BY0
ポタ持ってこないのに毎日延々と「ありませんか?」叫びしてる人ってどんな理由なの?

1、ポタ出すのめんどくさいよ、でも秘密経験欲しいよ!
2、被ダメでかくて死ぬから狩れないよ!でも秘密経験欲しいよ!
3、支援職だから与ダメ出ないよ、他人に見られるの恥ずかしいから狩りしないよ、でも秘密経験欲しいよ!
4、仕事や家庭環境からゲームできる時間限られてるからポタだしできないよ、でも秘密経験欲しいよ!
5、ポタだししなくてもどうせいつか誰か拾ってくれるしwww毎日ポタ出すとかwwないないww


どれだよ

752名無しさん:2009/09/21(月) 08:42:38 ID:REtVYAq20
6、俺、忙しいんだから、さっさとPTつくれよ、ニート!

じゃないか?

753名無しさん:2009/09/21(月) 08:50:19 ID:SI0SQmAM0
7.オガ秘密時代を思い出せ!あの頃はポタ出しは現地で狩りPT作って出してただろ?なあ、そうだろ?青春アミーゴ
だろうね

754ヒカル★:削除
削除

755名無しさん:2009/09/21(月) 09:47:41 ID:JLNV0mWk0
>>727
これは何か関係あるのかな

エルウィン<ありがとうございます。冒険家様のお陰で、閉鎖された時空研究所の調査を終えることができました。また後日、時間がありましたら、モリネルタワーの入口にある私の部屋に来てください。詳しい話は、その時にします

756名無しさん:2009/09/21(月) 10:32:20 ID:JEwUthlk0
また後日秘密に来てlv上げて下さいね

lv上がったら転生してお金落として下さい
って言う運営からのメッセージです

757名無しさん:2009/09/21(月) 10:45:20 ID:YMjQMeVc0
>743
BISでGVでたことあるのかな?GVではデスペナなしだから、GV「だけ」
考えてるBISはリザ1で、他にスキルふることにこだわる。バッジとか
かうのもリザにふらないでリザ51確保したいから。

攻城戦はデスペナあるから、こっちもみてるBISはスキル装備なしで
リザ51にしたい。しかし、完成がいつになることやら・・・

現在、天使BISで納骨かよってるものだが、大昔にデフ古代遺跡に
BISで通って420↑まであげたからBISの知識はあるよ、念のため。

758名無しさん:2009/09/21(月) 11:25:23 ID:G33IxoLc0
>>743
なんか文章メタクタでよくわからんが
どうやらギガス戦中に Pを引き剥がして ついてくるギガスから距離とるために
PT全員に動いてもらって カーソル合った瞬間にすかさずアスヒしろと

言ってるのかな?それが優秀なWizだと?

アホなの?
まあ比率ダメも来てないのにコロコロ死ぬようなクソペット連れてるテイマ
しかいない場合はそれでいいかもね。俺が行ってる時も明らかに死んでもいい
用の恐ろしく弱い秘密専用P(ヤギ)連れてくるバカ低マが確かにいたわ。
そいつは必ず自分で募集して2テイマにしてたけどなw

759名無しさん:2009/09/21(月) 12:04:51 ID:etD04Ogs0
必ず自分で募集してたってことはポタ持ちでさらに自分の能力把握してたってことじゃないのか?
それとクソペット扱いする前にビショ以外のやつらももっと抵抗考えるべきだと思うけどな

760名無しさん:2009/09/21(月) 12:36:10 ID:nOq9g3VE0
>>741
普通に自分からペア秘密募集すればよかったんじゃない?

761名無しさん:2009/09/21(月) 13:05:58 ID:YMjQMeVc0
>758
恐ろしく弱い秘密専用P連れてきて、自分が募集かけて2テイマでいく、
つーなら「テイマ枠」じゃなくて「火力&ポタ枠」で、はいってる、つー
ことでないか?
低マ、つーのもかわいそうだと思うが。火力が担当するザコ掃除なら
使い捨てペットでも十分だろう。

762名無しさん:2009/09/21(月) 14:33:46 ID:G33IxoLc0
すまんすまん言葉が全然足らんかったね。
言いたかったことは
「ああいうテイマが一人だけとかだとギガス戦中にP引き剥がしてでも
回復する必要あるだろうが、まともなPに辛子食わせればそんなことする
必要ない」ということ。

俺がそいつをクソ低マと評するのは使い捨てPで来るからってだけじゃないんだ。
その理由を長々と説明しても、まあおもろいかもしれんが少なくとも投稿の趣旨
とは関係ないんでね。
”そいつは必ず2テイマにしてたけどなw(だから戦力的には何も問題なかった
んだけどな)”っつーこと。まあそれ読みとれっつっても無茶だわなwスマン

763名無しさん:2009/09/21(月) 15:20:39 ID:mjJzryIs0
>>746
火力全員が2〜3日に1回程度ポタを使えば、
ポタの使用は2〜3日に1回程度で済む。

ほとんどポタを使わない寄生火力が紛れ込むと、
火力枠で入れなくなってポタの使用回数が激増してしまう。

764名無しさん:2009/09/21(月) 15:37:21 ID:LMELnv7s0
さっきポタ持ちが火力で入った人にポタ使われてなんかキレてたw

765名無しさん:2009/09/21(月) 15:43:41 ID:A.eXHGaw0
それは今日Gvあってポタが邪魔になるからだろ

766名無しさん:2009/09/21(月) 15:55:10 ID:u2JjprX.0
破壊すればいいんだがなw

767名無しさん:2009/09/21(月) 17:29:13 ID:ngYfGPaco
めったにポタ出ししない奴って、
破壊する事に異常なまでの拒否反応見せるよなw

768名無しさん:2009/09/21(月) 17:31:22 ID:RYdcOyYk0
まぁポタの使用が2〜3日って言ってる人ほど
口だけでポタ使おうとしないとか多いしな
2〜3日じゃなくて2〜3週間に1回の間違いでしょ

769名無しさん:2009/09/21(月) 17:32:44 ID:XhYG83kQ0
時森秘密の情報が少なくて泣いた

770名無しさん:2009/09/21(月) 17:40:05 ID:REtVYAq20
>>763
「ポタの使用は2〜3日に1回程度で済む。」とか言ってる
お前は、俺からすれば完全に寄生火力
ポタ出さない日にも秘密に行けると考えてるのが、すでに寄生発想じゃんw
ポタ持ってないなら、秘密来んなよカスwwww

771名無しさん:2009/09/21(月) 19:27:03 ID:CfDvgvgY0
>>770
てか秘密前放置の奴の8割はポタ持ってる。
BISとかで出せない狩場とか枠があるからポタいらないってやつはいるけどな。
それでもポタ持ってる奴は持ってるんだぜ。

皆意地でも使わないようにしてるだけなのさ

772名無しさん:2009/09/21(月) 20:07:33 ID:1koupt7M0
>>771
貴様・・・何故それを・・・!!

とか言ったら怒られそうだ。スミマセン。
今日ぐらいポタ使ってきます。

773名無しさん:2009/09/21(月) 20:15:31 ID:Myj3HkS20
>>771
さすがに8割はないと思う。
まあその秘密のポタの出し易さにもよるけど4割ぐらいじゃないかな。

774名無しさん:2009/09/21(月) 21:12:12 ID:0F6v2ay60
>>770
毎日ポタを使う〜ポタ使用率100%
2日に1回ポタを使う〜ポタ使用率50%
3日に1回ポタを使う〜ポタ使用率33%
4日に1回ポタを使う〜ポタ使用率25%
5日に1回ポタを使う〜ポタ使用率20%
以下略

秘密によって多少異なるが、
火力がポタの使用を平等に分担した場合、
ポタの使用は概ね2〜3日に1回程度になる。

775名無しさん:2009/09/21(月) 21:21:48 ID:SNbbeF820
質問ですがメインクエ秘密のポタと普通の秘密のポタって同時に持てますか?
取り敢えず片方のポタ持った状態で延々狩りしてるけど出ないから無理なのかなぁ

776名無しさん:2009/09/21(月) 21:43:03 ID:pH6FM4zY0
>>775
メインクエ用のポタも普通のポタです
同時に2個は持てません。

777名無しさん:2009/09/21(月) 23:05:35 ID:fMTDMEx20
>>775
メインクエと通常の秘密に区別はないので
ポタは2個持てないし、回数制限も適用されるから
メインクエの秘密に行けば、通常の分は単発でしかいけませんので注意

778名無しさん:2009/09/22(火) 04:37:02 ID:REtVYAq20
>>774
何を言ってるのか、まるでわからんw
その確率論は、根底がおかしい
毎日ポタを使う〜秘密行く率100%
2日に1回ポタを使う〜秘密行く率50%
3日に1回ポタを使う〜秘密行く率33%
4日に1回ポタを使う〜秘密行く率25%
5日に1回ポタを使う〜秘密行く率20%
以下略

秘密に行くにはポタが必要なんだが?
ポタ持ってない日は入口前で泡吹いてるのか?

ポタを出せるのが2〜3日に1回なら
2〜3日に1回のペースで秘密へ行けばいいだけの話
人様のポタをあてにする日は、寄生ってことでしょ?

779名無しさん:2009/09/22(火) 06:22:56 ID:/4nV2ZSo0
納骨に通ってるWizですが、自分の入るPTは火力さんはポタ持ってない人ばかりの気がします。
逆に支援職さんやテイマさんがポタ持ってる・・・
何で??

自分も毎回ポタ出してます^^;

780名無しさん:2009/09/22(火) 07:08:26 ID:0F6v2ay60
>>778
PTは8人で、必要なポタは2個。
ポタの使用を平等に負担した場合、4日に1回使用すればよい。
BISや支援にポタを求めない場合、
火力が3日に1回使用すればポタを平等に負担することになる。
低下が必要な場合は2.5日に1回(5日で2回使用)。

781名無しさん:2009/09/22(火) 08:17:51 ID:YMjQMeVc0
>779
サバで違うのかな?うちのサバでは、納骨では火力はほとんどポタ持参してきてる。
納骨かよってる知り合いの火力に、「WIZやBIS枠もポタもってったほうがいいか?」
ってきいたら、「納骨ではポタもちが余るから、枠職にポタもってこられると
困る」って、いっていたけどね。

782ヒカル★:削除
削除

783名無しさん:2009/09/22(火) 10:23:28 ID:bbenWrgs0
出せるのに出さないで泡ふいてる寄生火力消えろ

784名無しさん:2009/09/22(火) 10:28:09 ID:ocDalP7g0
質問です。
納骨秘密ではテイマはサキュバスが常識のように言われていますが、
エルフで行ったら迷惑でしょうか?
もちろんポタも持参するし募集も自分でやるつもりです。

785名無しさん:2009/09/22(火) 10:30:28 ID:.nbU/doE0
BISや支援職だけど毎日ポタを出してるって人に使えないBISは少ない
逆に火力なのにポタを出さず寄生する人は、使えないのが多い
これ定説

786名無しさん:2009/09/22(火) 10:39:30 ID:g5zAp.BY0
フォーリン ポタなし職ランキング

1、WIZ
2、アチャ
3、剣士


ポタ2有PT@6職添えて耳よろ調べ

787名無しさん:2009/09/22(火) 10:41:32 ID:ELgdTrmo0
>>784
ポタ持ちでさらに募集していて文句言われたら「他PT探してください」でいい
ポタ枠で参加する際もサキュでないことが気になるなら相手に「ポタ持ちのエルフテイマですが入れますか?」みたいな感じで
エルフテイマであることも一緒に伝えればいいよ

ポタ持ちであれば職にこだわる人はほとんどいないと思うけどね

788名無しさん:2009/09/22(火) 10:43:50 ID:.nbU/doE0
ポタ持ってくるBISは、BIS枠があるとしても、枠あいてなかったら入れないわけだし、
ポタ持ちとしても入れる枠が広がるから、「ほぼ入りたい時に入る」ための自己防衛をしてるだけ。
逆に2ポタ叫びあるまで入れない寄生は、時間があるだけの暇人かもしれんが、自己管理も出来ない人ってこと。
結局のところそういった自己管理が出来るかどうかの人間性によるってことでしょうね。

『自己管理が出来る人は自己管理が出来ない人より優れている』

当たり前の話。

789名無しさん:2009/09/22(火) 10:49:34 ID:zsfAFIQU0
さてRS全体のうちでその3職が占める割合がどれだけなのかね?

790名無しさん:2009/09/22(火) 10:57:35 ID:g5zAp.BY0
>>788
それはBISに限らず火力も当てはまるよね
火力@4募集 をいつまでも待って、誰より早く耳しないとPTに入れない
そのためにいつまでも泡吹いてPC前でにらめっこ
運がよければすぐ入れるが、悪ければひたすら募集叫びを待つしかない
火力募集しないPTだってあるんだし、そんな時間的リスクを負うくらいなら
自分の行きたい時間に行けるポタを持参した方が確実に利口だと思うわ
だからって全員ポタ持って来いよってなると、ポタ出し混雑するのでやっぱり寄生はいつまでも寄生しててください^^

791名無しさん:2009/09/22(火) 11:23:05 ID:REtVYAq20
>>780
俺とあなたは平行線だね。
PTに最低限必要なのは2人。ポタは2個。
BISや支援、他火力が必要なら勝手に募集すればよい

よって、ポタを持たずに秘密に行こうとする日は寄生

792名無しさん:2009/09/22(火) 11:31:09 ID:ocDalP7g0
>>787
レスありがとう御座います。
サキュバスでなければ納骨秘密へは行けないのかと思っていました。

793名無しさん:2009/09/22(火) 11:44:37 ID:JEwUthlk0
ペアで行きましょうってのを敬遠する人が居ることは事実

しかし少人数で行きましょうってのは
自分はペアで行けない乙火力ですと言ってるようにしか見えない

794名無しさん:2009/09/22(火) 11:50:27 ID:FxAdLPco0
>>790
あなたは世間を知らないね
世の中には食虫植物というものだっているんだよ
落とし穴のように虫が自分の口に入ってくるのを待っている植物

こういう植物だってこの過酷な生存競争の中を生き抜いてきたんだから
たいしたものだよ

つまりあなたのいう火力寄生でも700までポタもちで一度も入らず
ただひたすら、ポタ2火力@○ という叫びを待ち続けて700まで行き
転生することなのかな

時間的リスクを負うというけど、生存するためにはそれしかないと
この道を選んだ植物が現実にこの地球上に存在し、現在も繁栄しているんだから
火力寄生を否定するだけではなく、現実を受け止めた方がいいよ

795名無しさん:2009/09/22(火) 11:50:30 ID:BRTDEOBIO
>>780
横から口を挟む様だけど気になったのでカキコ
3日で一回だのなんだのは固定PTでしか通用しない理屈
野良だとポタ持って無い日しか会わない人も出て来るだろう?


自分は極力持参して行ってるがあんま気にならんがね
むしろ気になるのは立ち回りが怪しい人やポタ2になって無いのにアリアンにいる奴

796名無しさん:2009/09/22(火) 12:53:57 ID:Adus0qC.0
>>793
ん?なんか理屈がおかしくね?
少人数で行きましょうってのは
自分はペアでもおkですってことで、火力がないわけじゃないだろ。

話はそれるが
火力寄生やら乙火力の、何がいけないのか知りたい。
火力が無いのを理由に
「敵倒せません、ポタ出せません、寄生します^^」とかいうのは
また別の話だが。
どんな職でも火力あるのが大前提なのかい?
なら火力枠とかいらなくね?

797名無しさん:2009/09/22(火) 13:17:47 ID:g5zAp.BY0
>>794
>生存するためににはそれしかない
これが食虫植物だというのは分かるけれど、
ポタ出せる能力があるにも関わらず、それを怠って誰かの募集叫びを待ち経験地だけ食らう
これは食虫植物ではなくてゲーム内ニートでしょ

ポタ持たない寄生火力が食虫植物と比喩されて700レベルまで 
それが賞賛に値するとでも? 現実を受けとめるべきはあなたの方でしょう

798793:2009/09/22(火) 13:25:05 ID:JEwUthlk0
>>796
ペアで行けるならペアで行きましょうって言えば良い
BIS無しじゃ行けません><とかだから少人数で、になるんでしょ?

799名無しさん:2009/09/22(火) 13:58:02 ID:FxAdLPco0
>>797
あなたは現実を知らなさすぎる
色々な人がいて、色々な生命が存在し、色々な生き方があるんだよ

食虫植物だって立派な生き方なんだよ
生存競争の激しい地球で絶滅せずに、ここまで繁栄しているんだから

800名無しさん:2009/09/22(火) 14:59:52 ID:TIb2NVK.0
別に3日に1回使えばいいと思うんだけどね…フルPTとかの場合だと。
自分はポタ出すのが好きだからほぼ毎日使うけどね

ほら、左上に
次のアイテムを入手しました「キングクラブの巣 ポータルクリスタル」

って出るの気持ちよくね?



個人的に職も添えずに「ありませんか」連呼のほうがイラっとくる

801名無しさん:2009/09/22(火) 15:03:26 ID:LDrpY7q.0
とりあえず食虫植物と話を混合するのはやめないか?
だって全然違うじゃない。
何度も何度もこのスレに書かれてる事だけど、ポタ無しを寄生と思うのなら
一人で行けばいい。誰にも頼らずに2Pcで行ってください。

ただ、PT内で出来る限りの働きをしないものは寄生とは思うけどね。
枠の人はその役割を果たせばOK。

802名無しさん:2009/09/22(火) 15:17:31 ID:F0M9sY/I0
納骨WIZで行きたいんだけども
テンプレ通りHP4k以上にしてアスヒ撒きまくってればいい?
メテオするとかそういう火力としては一切動かず支援に専念してればいいんだろうか

803名無しさん:2009/09/22(火) 16:21:47 ID:/grkVRbo0
>>791
ペアで行く場合、毎日ポタ出ししなければならない。
8人で行く場合、2〜3日に1回ポタ出しすればよい。

固定PTの場合ポタ出しをサボると干されるので平等にポタを負担することになるが、
野良PTの場合ポタ使用率が分からないのをいいことにポタを使わないものがいるので
その日ポタを持っていないものを寄生かもしれないという目で見てしまうこともあるが、
8人PTで行くことによってポタ出しの負担を分担しているのだから、
2〜3日に1回程度使っていれば、ポタがない日にPTに入るのは寄生ではなく共生である。



>>795
固定PTの場合ポタの使用率を確認できるので疑心暗鬼になることはないが、
野良PTの場合ポタの使用率を確認できないので寄生の疑いを捨てきれない。

毎日ポタを使っていれば野良PTであっても寄生かもと疑われることはないが、
2〜3日に1回程度のポタ使用では寄生かもと疑われることを避けられない。
しかし、ポタ寄生の疑いを避けられないだけであって決してポタ寄生では無い。

804名無しさん:2009/09/22(火) 16:35:03 ID:LMELnv7s0
ポタ無いだけで寄生とかいう奴は募集せずにソロで行ってろよ
募集しておいて寄生とか無いわ

805名無しさん:2009/09/22(火) 18:04:03 ID:nZMLLBSM0
そうかね
俺は絶対寄生枠で入っているんだが

募集の叫びが 寄生@6のときでも

寄生よろしくって言って入れてもらってるよ。

こんな秘密なんて単なる作業なんだし
そこにくだらないプライドとか持ち込んでも無意味
どれだけ楽してサクッと終わらせられるかがすべてさ

806名無しさん:2009/09/22(火) 19:02:35 ID:ZL67SDrQ0
>>805
その考え逆でしょw
マルチで「ウォーカーズ」の批判しかしないと思ったら今度は寄生宣言すか・・

nZMLLBSM0はどうせリアルでプライドないと思うけどゲーム位逆にプライドもとうよw
マルチ乙に寄生乙

807名無しさん:2009/09/22(火) 19:30:06 ID:C.M7NU820
>>802
リザでBISさんを煩わすだけなので、おのずとメテオよりもアスヒ撒きに
なってしまうと思います。

808名無しさん:2009/09/22(火) 19:52:33 ID:VO1G/5cg0
ポタ持ちには何かマークでも付くようにすればいいのにな。紋章みたいに。

809名無しさん:2009/09/22(火) 21:15:22 ID:FyCu3E5c0
>>798
固定PTならともかく
ポタ持ち同士で組んだ野良PTで
「ペアで行きましょう」なんて提案が出てくる秘密は限られているけどな。
蟹秘密やスウェブ9とか。

だが、ペアハン断って「小人数で行きましょう」って提案が
=「自分はペアでは行けない乙火力です」もしくは
=「BIS無しでは行けない紙装甲です」になるか?といえば、
必ずしもそうはならんと思うぞ。

つか、↑の流れで出た話は
「最低限必要なのは2人=ポタは2個、
その他にBISや支援、他火力が必要なら募集すればよい」
つまり「無理に8人集めてフルPTにする必要はない」という主旨であり、
ペアハンだの小人数だのって話は、あまり関係ないだろ。

ていうかさ
>自分はペアで行けない乙火力ですと言ってるようにしか見えない
〜にしか見えない、とか
自分の物差しで他人を計るのやめようや。
あんたの想像じゃん?過去スレでも荒れてたろ?

810名無しさん:2009/09/22(火) 22:30:50 ID:B3d/xFQ60
この流れでふと思い出したのは、ポタ使用者をクジで決めるPTだ
ポタ持ちのみを集め、ドロップゴールドの一桁目をPT番号に対応させるものだった
やってる最中はメンドクセーと思ったけど、今考えるとよく出来てると思う

811793:2009/09/22(火) 22:59:32 ID:JEwUthlk0
>>809
ちょっと説明が足りなかったのだが
 **秘密 ポタ持ちさん少人数で行きましょう
とか叫んでるヤツの話ね

募集の時点で言ってるワケだから
組んでから提案を断って云々はそもそもの状況が違いますね


>あんたの想像じゃん?
私の想像だが、だから何?

ペアではなく、小人数で、って言っているのが
>BIS無しじゃ行けません><
以外の理由が思い浮かびません
他の理由が分かる方は教えて欲しいですね

812名無しさん:2009/09/22(火) 23:07:24 ID:Mr1rsXpU0
0時PTならポタ持ち8人集まるから、クジみたいなんで行くのがいいな

813名無しさん:2009/09/22(火) 23:10:52 ID:Agh.fHQo0
>>811
ミズナなんかでは少人数PTでよく行ったけどね。
別にBISいらないw

そのほかにも理由になりそうなことはいくらでもあるぞ

自分が知り合い入れたい。(もしくはすでにこちらが複数)
ポタ出し困難な職限定で叫びたい。
相手が知り合いを入れたいかもしれない。(ペアで叫んでれば敬遠される)
少し募集して人を集めてもよい、かといって募集に時間をかけたくはない。
ペアだと秘密の進行効率が悪いが、かといってフルPTだとまずい。

814名無しさん:2009/09/22(火) 23:45:50 ID:MT1UdNAQ0
秘密クリア時間 5分〜10分
ポタ出し所要時間 7分〜15分

秘密PT結成時間 5分〜一週間
ポタ出しPT結成時間 1分〜2日

秘密に行く最大の敵は過疎

815名無しさん:2009/09/23(水) 02:50:04 ID:.TieHe6s0
読解力ゼロのアホウばかりだな。

>>747

クソ煽りはお前だよ。

> サキュ持ちがPTにいるのが難易度高いとかあほですか。サキュテイマいないPTのが少ないわw
お前の言ってることは真逆なんだが?
サキュがいないと成立しない、ってのはそれがハードルになってるということだ。

> あなたに言わせたらカンニングだかなんだか知らんが、確立されたクリアに最適な方法でやれば良いに決まってるだろ。
それも逆だ。事前に全ての情報を理解してそれを前提にした構成のPTにしない限り
フルPTでも多分クリア出来ないほど難度が高い。他にそんな秘密あるか?
つまり他の秘密と比して難度が高い。これが事実。
お前は何と比べて難度という言葉を使うのか。
結果的にクリアが簡単に出来る方法があるからか?w
じゃ、入試難易度なんて言葉も存在しないよな。頭良くて過去問といてりゃ受かるんだから。
お前の言ってるのはそういう極端な相対主義だ。

>>757
だからリザあげてれば、って言ってるだろう?
GV出ない限り納骨秘密の存在を意識しない限りリザあげないだろうよ。
ポタ出しのために攻撃スキルなんて半端にあげてたら
非スキル装備でリザ100%もってくのはその程度はきつい。

>>758
ペットアスヒするのに動くのはテイマだけでいいだろうが。
それで巻き添え?
てめえで抵抗90%にしておとなしく安全な位置立ってろバカとしかいいようがない。
抵抗皆無のくせにサキュに寄生してるお前が逆ギレしてるようにしかみえん。
サキュテイマ本体も危険位置に立つこともあるから全力アスヒだが他の火力なんぞしるか。
勝手に死んでろとしか。

816名無しさん:2009/09/23(水) 03:27:03 ID:qa4rBZX20
>>809
> 蟹秘密やスウェブ9とか。

スウェブ9をペアでクリアできる猛者がいたらそれはそれでかっこいいと思うけど・・・・


閑話休題。
ペアとかソロでいける秘密って結構多いですよね。
友人と気軽にペアで行けば寄生とか言わなくてすみます。

たとえば、昔紹介した方法を使えば
栄光の展示場のペア2連は、ポタ出し含めて30分程度で終わります。

人集めに時間をかけなくても、工夫次第で秘密は楽しめますよ。

817名無しさん:2009/09/23(水) 04:00:13 ID:lW5KkeaU0
>>811
考え方が狭過ぎる。
理由を全部書いたら長文になったが
できるだけ簡潔なレスにした。
つか書かなくてもわかるだろ・・・

まず>>813でも書いてくれているが
少人数で行く理由は他に挙げればいくらでもある、
というのは理解できたな?
BIS入れるのは
必須ってわけじゃなく、拾ってあげることもあるだろう

>>あんたの想像じゃん?
>私の想像だが、だから何?
だから何?じゃない。
勝手な想像でモノ語るな、と言っている。二度も言わせるな。
自分で肯定したからには、これ以上の論議は不用。

818名無しさん:2009/09/23(水) 04:25:08 ID:.TieHe6s0
少人数数でいきたがるやつは結構な割合で「狭量な厨房」だった。
ポタ持ち同士で組んだあとに言われると幻滅する。
>>793とかここでの振る舞いがいかにも。

819名無しさん:2009/09/23(水) 04:27:51 ID:2iWRCZBI0
>>813
BISさんも入れてあげようよw
モリ6とか時森になるとBISさんあんまりいないんだわ。

820名無しさん:2009/09/23(水) 04:58:10 ID:JSjpgNdE0
>>815またお察し目線のあほレスかw まずお前が読解力を付けろ。
どこを縦読みしてきたのか知らんが他の秘密と比べて難易度が低いなんてことは一言も言ってないよね。
それにソロで行けるほど簡単ですなんてことも言ってないしなw
誰かのあほな例えに沿って言えばお前のようなお察しからは納骨秘密は東大入試になるわけだw
実際はソロで行けるようなものに比べ募集に手間がかかり面倒なだけでどっちも秘密自体の難易度は大したことは無いってのが事実。

サキュに関してはお前が時間沸きだの募集に手間がかかるだのあほみたいなことを言うから事実を述べたのみ。
そのLVでソロするテイマなら大抵持っている。後はわかるな。
また蟹秘密と比較したようなしょうもない相対的難易度について語りだすなよw

821名無しさん:2009/09/23(水) 05:55:30 ID:f45Vr23w0
超亀だがこれだけは言いたい


納骨秘密のラスボス時のペットにアスヒの件
>>731で既に言われてるが

ペットをボスの横に持ってきて、そこから命令出して攻撃したらペットにカーソル合わせれます
テイマが上手く動いてペットを上下にバラして、ボスの側面から攻撃したら高確率で2匹ともカーソル合います
          ←○ペット1
ボス●   ←命令(テイマ)
          ←○ペット2


重なって出来ねーよあほがと言う前にテイマに助言する事が大事

822名無しさん:2009/09/23(水) 05:57:46 ID:f45Vr23w0
これも既出だが追記で

ボスの上下から命令出したら確実に重なる
斜めからは重なる時と重ならない時がある(角度による)

823名無しさん:2009/09/23(水) 08:01:19 ID:.TieHe6s0
>>820
> どこを縦読みしてきたのか知らんが他の秘密と比べて難易度が低いなんてことは一言も言ってないよね。

709で単に難易度が高いと勘違いするといってるだろ。
その後に条件をつけてはいるが、その条件設定で難易度が低いとはいえないと
指摘してやってるのにこちらが例にあげた「サキュ前提」だのをいってる。

大抵持ってる?w
大抵ってのはお前の都合のいい割合を好き勝手に割り当てて言い言葉じゃないぞ。

824名無しさん:2009/09/23(水) 08:02:55 ID:.TieHe6s0
>>820
お察し視線とかいってるがスキルと抵抗の複合装備が当然というお前のは廃人目線だから。

廃人にとっては他人は見下せる存在なのだろうが
廃人になるためにリアルの多くを間違いなく捨ててるお前は社会からは見下される存在なのだろ?w

825名無しさん:2009/09/23(水) 08:06:01 ID:.TieHe6s0
絶対的難易度で納骨秘密の難易度が高いことを認めたがらないお前はいったいなんなんだいw
まったくどうしようもないゲーム内成金だな。


難易度高いと判断することが間違いであるという理由を。
お前はまず自分のいったことに責任もて。
納骨秘密以前に限ってもその後の秘密でもいいよ。
PT構成や時間やらから論じて見ろ。

こちらに言い返したところでお前のいう難易度の基準がブレブレで
「俺は出来る、だから簡単」しか言ってないことくらい気づけよアホウ。

826名無しさん:2009/09/23(水) 08:09:00 ID:.TieHe6s0
つーかアスヒせずエレメも低下も無しで回避装備でギガス倒してこいよ。
お前が言ったんだからさ。>>747

卒業してたらキャラ作りなおしてやってこい。

827名無しさん:2009/09/23(水) 08:20:36 ID:.TieHe6s0
つーかテイマ動かしてアスヒさせるのなんて常識だろ?
納骨秘密が他の秘密ダンジョンよりも難易度高めなんてのも常識だろ?
ごく普通の節度あるプレイヤーはお察しになってしまうとはね。

他の秘密と比べてなんていってない、って
じゃあお前は比較でもなく簡単だっていってるわけだろ?w
普通は難易度って日本語、他に比較するものがあってこその言葉なんだよ。

828名無しさん:2009/09/23(水) 09:11:39 ID:CSm7sg860
固定PTで全員が日曜日とか土曜日の早朝とかポタが出やすい時や
自分が出せるときにポタ出ししておいて、@ポタ1は募集と割り切っ
たとき1週間に7人のメンバーがポタを1個出せば毎日秘密に行け
るのではと妄想・・・。

机上の空論?、100%ではないだろうけどほぼ毎日行けそうに思
えるのだが・・・。

829名無しさん:2009/09/23(水) 09:41:52 ID:CfDvgvgY0
少人数でいきましょうとかペアでいきましょうとかは他人がやる分は全然かまわないんだけども、自分ではやりたくないな。
募集すりゃ速攻で集まるんだから、8人にしてヘイストとブレとPTHもらって進むほうが早いし楽。
カニにしたって、火力が人数分いたほうがクリア早いだろ。ペアするとかストレス溜まるわ。
ミズナはドロップ狙いの奴がいるから分かるけど。
どうしても寄生入れたくないんなら、@6をポタだし中の方解散せずに耳くださいくらいにすればいいし。

ポタ寄生が入るのは仕方ないけど、そいつが何もしないわけじゃないじゃん。
申し訳程度の攻撃や支援をしてくれるなら、それはそれでいいと思う。

830名無しさん:2009/09/23(水) 10:01:50 ID:JAGh4Ymg0
>>829
ポタ寄生は、秘密での動きも寄生が多いよ
これは事実

秘密の難易度が低い所なんか、支援やBISが集まらないときは
火力だけでいいのに、ポタ寄生はBISは欲しいとか支援欲しいとか
アホか

831名無しさん:2009/09/23(水) 10:17:39 ID:G33IxoLc0
>TieHe6s0
まあ落ち着けよ。なにをそんなにコーフンしてるんだ。
ギガスの比率ダメ発生条件が確実に知ってるわけじゃないが、
「一人は近づいてもOKだがそれ以外は距離をとる」という方法で
経験上比率ダメが来た事はないんだな。

もし君がギガス戦中にPを引き剥がしてアスヒする(当然ギガスは
引きずり回すことになる)という方法で何の問題もなくクリアできて
いるのなら、まずそこを強調すべきだった。
俺が行っていた頃ならPTMは動かないのにギガスを引きずりまわすような
マネすれば、確実に比率ダメが来ていた。もしも今はそんなことしても
比率ダメが来ないんだとしたら引き剥がしてアスヒする君のやり方は、まあ
間違いではないだろう。
ただし、適正狩場で困らない程度のペットであれば、比率ダメも来ないのに
途中で死んでしまうなんてことは、俺の経験上無い。
Pが死ぬような心配が無いのにわざわざ途中で一回引き剥がしてアスヒする
のはただの自己満足かなんかとしか思えない。
なんだか「おまえは引き剥がしてアスヒすることができないんだな、なんちゅう
カスなんだ」という引っかかり方をしきりにしてるが、引き剥がしてアスヒ
すること自体は簡単。もちろん思いつかないわけでもない。
がギガスを引きずり回してギガス戦を一時中断してまでアスヒを挟むこと
にこだわる意味がわからない。

感情的に相手攻撃するばかりでお話の仕方を知らないようだから
今後返信をしたいならポイントを言っておく。

1.PTMが動かない中をギガスを引きずり回しても比率ダメが発生しない
  こと。または距離を取っても比率ダメは不可避であることを明言する。

これについては俺以外の人の書き込みにも距離とれば比率ダメ来ない的
なことが書かれているので明言されたらされたで議論呼びそうだが。
少なくとも自分はその立場に立っていることをハッキリさせよう。
PTMに動いてもらう必要なんかないそうだから上の2つのいずれかだろう。

2.ギガス引きずり回しても比率ダメが来ない場合、ギガス戦中に
  Pを引き剥がして回復することのメリットを説明する。

俺はサキュ以外でもギガス戦中に比率ダメ来ないのに死んでしまうPを
見たことがない。最近のギガスは攻撃力上がって納骨程度じゃ軽く逝く
っていうなら君が正しい。ただそこをハッキリさせないでバカだチョン
だ言われてもおっしゃる意味自体が分からない。
少なくとも俺の知る限り、納骨程度なら途中で回復する必要はない。

832名無しさん:2009/09/23(水) 10:31:17 ID:ELgdTrmo0
なんていうか納骨秘密に関してはちょっとは過去ログを読め

833ヒカル★:削除
削除

834名無しさん:2009/09/23(水) 10:56:39 ID:CfDvgvgY0
>>830
ポタ寄生なのにリダやポタもちに意見する奴いるの?
それは死んでいいわ。

835793:2009/09/23(水) 11:40:47 ID:JEwUthlk0
>>813
>自分が知り合い入れたい。(もしくはすでにこちらが複数)
>相手が知り合いを入れたいかもしれない。(ペアで叫んでれば敬遠される)
確かにそうですね。

>ポタ出し困難な職限定で叫びたい。
そこは寄生扱いではないのですね

>少し募集して人を集めてもよい、かといって募集に時間をかけたくはない。
>ペアだと秘密の進行効率が悪いが、かといってフルPTだとまずい。
普通に募集して適当に切り上げるのと変わらないと思うのですが・・・


>>817
二度と言うことは>>809と同一ですかね

>少人数で行く理由は他に挙げればいくらでもある、
>というのは理解できたな?
出来たよ

殆どの事物は多かれ少なかれ各々の想像で解釈されるものだと思いますが?
話の合わないヤツは黙ってろと言うことですかね


>>818
2行目と3行目の繋がりが分からないので良かったら解説して下さい

836名無しさん:2009/09/23(水) 11:44:51 ID:NJulXYiE0
>>830
これは事実(キリッ

統計でも取ったんか?

837名無しさん:2009/09/23(水) 11:59:53 ID:NJulXYiE0
>>JAGh4Ymg0
いやーすまんすまん
黒水紅桃青緑白・・・あんた、すげーな
統計とったのか?とか言ってごめんよ
とても経験豊富でいらっしゃるのね

さすが、気が付けば500↑の人は違う

838名無しさん:2009/09/23(水) 12:19:37 ID:VO1G/5cg0
秘密ダンジョンの攻略スレかと思ってたが…
俺の知らないうちにいつの間にか

秘密ダンジョンというものを議論するスレになったらしい

839名無しさん:2009/09/23(水) 13:23:30 ID:tIlg/vJE0
そして上からしかモノが言えない視界の狭い方ばかりになっとるようだ。
どうして常時ケンカ腰なんだろうね。

840ヒカル★:削除
削除

841名無しさん:2009/09/23(水) 16:04:43 ID:LMELnv7s0
>>834
ポタで入った天使をリダがBISと勘違いして
結局BIS無しPTになったんだけど
そういうのも意見しない方がいいんですかねw

842名無しさん:2009/09/23(水) 17:28:12 ID:YSBmoUJM0
>>839
 リアルでは何か言ったら印象が悪くなるけど、ここなら何言っても責任ないしね〜
 相手に口論で負けてもID代えてしまえば解らないし。まあ、弱い人間ってことでOK
>>841 
ポタで入ったなら、>>834の条件に入ってないと思うんだけど?
よく読んだら?

843名無しさん:2009/09/23(水) 23:47:45 ID:.TieHe6s0
>>831
> TieHe6s0
> まあ落ち着けよ。なにをそんなにコーフンしてるんだ。

グダグダ長ったらしいこという前に正しいアンカーのつけかた覚えろよw
>>762で解決済みならお前なんかになんの用もない。

844名無しさん:2009/09/23(水) 23:58:05 ID:.TieHe6s0
>>834

ポタもちに意見するな、までいうやつは自分の能力の欠落を
他人が補おうとしてくれてる現実を無視している。
むしろ募集のヘタクソなやつとか妙なこだわりのある奴がリダ張りたがったり、
募集しきろうとすると再現なく無駄な時間が流れていく。

「俺ポタ様」幻想もってる奴とかどうかしてるっての。
ポタなんてほんとは誰でも持ってんだよ。使いたくなくて温存してるだけ。
「温存してるポタなんて俺にとっては意味がない、
 温存してるポタ持ちなんて俺にとって意味がない」
したらばじゃよくこういう奴みるけどそういうやつこそ
他人にとって「単にポタ持って募集してるって点で利用できる踏み石」に過ぎない。


ゲーム内通貨なんぞ長時間ゲームにつないでソロしてりゃ勝手に貯まるが
募集が下手なやつはマジ頭悪いと思う。プレイヤーの中身の性能が真に問われるのは募集。
叫びみれば3割はそいつの頭の性能わかるから
募集うまいやつがバカリダのPTに入る可能性低いとは思うけどな。

845名無しさん:2009/09/24(木) 01:18:31 ID:6.jXKhOA0
納骨はBISをまず一番に募集しろ・・
0時発のはずがこの時間になっても始まらない。
他にもBIS募集しているPTあるし、まじ勘弁してください

846名無しさん:2009/09/24(木) 01:53:15 ID:VUXV6gPU0
>>844
そもそも頭のいい人は、RSなんぞやらないと思われ

847名無しさん:2009/09/24(木) 03:46:16 ID:rVIyWd3E0
誰もがケンカ腰で話したい、なんて思わないわ。
訳のわからないツッコミや思い込み、マト外れの指摘があまりにも多いんだわ。
いちいち全部説明しないとわかってもらえないんだけど
さすがに毎回長文とか書いてんの、面倒くさい。
「お前バカだろ」とサッパリ切り捨てたい所を堪えて
あえて皮肉を込めた短いレスを返し、自戒を促しているだけだわね。

>>844
落ちつきなよ。
「ポタ持ちに意見するな」なんて書いてないだろ?
ポタ寄生(ここでは、完全に"ポタ寄生"しているような奴だとする)が
募集叫びをしてくれるような人(リダ)や
ポタを用意して秘密に参加するような人(ポタ持ち)に、
BIS入れたら?とか、支援WIZが欲しいですね^^とか
そういった提案を持ちかけるのか?
・・・って言う意味でしょ。
ポタ寄生なんて、「ぽたありおつおめ」くらいしか言わなくね?
ほとんど終始無言、ヘタすりゃ金魚のフンだしな。
最後の行は、「そりゃけしからんな」って感じの皮肉だろうね。

あとさー
>募集が下手なやつはマジ頭悪いと思う。

と思ったら、自分で募集しなよ。
ポタもそうだけど、率先してリダやってくれる人って
もう毎回決まっているよね。秘密に通ってるとわかるっしょ?
街で叫んでる人とか、よく聞く名前ばかり。
逆にポタ寄生常習の人が叫んでいるのとか、見たことがない不思議。

848名無しさん:2009/09/24(木) 03:56:34 ID:ocDalP7g0
カニ秘密
5箇所しか行く先ないから火力は絶対5人までにしてる。
火力は5人まで +BISで計6人。WIZは全て火力扱い。
火力を余分に入れても行く先無くなった人が空しいだけだから。

でも何故か人の行く所について来る人がいる。
「いや、こっちは私行ってるから!誰も行ってない所あるでしょ!」と。
そして何故かカニ相手に死ぬ人も・・・

849名無しさん:2009/09/24(木) 06:10:34 ID:yHHAIJQw0
>>847
>逆にポタ寄生常習の人が叫んでいるのとか、見たことがない不思議。
2つほど理由がありそうだな。

①叫んでいる間に他のPTがFULLになって先に秘密に入られるのが口惜しい
②自分が寄生常習であることが秘密同期の面々に広く知られすぎているため
 自分の叫ぶPTにポタ持ちさんが入ってくる事を期待できない

まぁ どっちにしても使わないポタはインベントリを無駄に1つ潰しているだけと
寄生常習さんが考えてるに5000ペリカ。

850小言:2009/09/24(木) 09:08:05 ID:XffVG.ng0
なんだかんだ言っても、レベル早く上げたいだけじゃ〜ないの?
初心に帰ろう、ゲームは暇つぶしに過ぎない!
このゲームは、人と人とのつながりをもとめている?かもね
メインクエは、ソロでは不可能であることを考えればよ〜くわかっしょ
ソロでは最後までクリアできない。
以上

851名無しさん:2009/09/24(木) 09:22:40 ID:JAGh4Ymg0
>>844
持ってるのに使わない奴もポタ無し寄生と同じ

>>847
自分で844みたないな寄生アホは募集もあれこれ言うだけで
何もしない

852名無しさん:2009/09/24(木) 10:24:49 ID:uDxkivC20
>>850
日本語でおk

・・・と言いたい所だが、内容に関して同意できる部分はある。

狩り効率が求められる<狩りPT>に対して
<秘密PT>は、いろいろと制約が緩く、またかかる時間も短い。
誰でも「手っ取り早くレベルを上げたい」から秘密やってるんだろう。
それに、
火力が無い職業であってもPTに貢献できる方法が様々に用意されているので
参加できる職業枠が広い。
ネタ職だろうが、ぶっちゃけポタ枠で入れば許される傾向にある。

つまり簡単に言ってしまえば
<誰でも参加可能で、難易度も低く、レベルも上がる>それが秘密なわけだ。
ただ、それゆえに<寄生>ってのが目立つようにもなる。
どこまでが<寄生>になるのか、どこからが<寄生>にならないのか。
その線引きが曖昧なのが荒れる原因にもなっている。
・・・もっとも、いくら論議したところで
明確な線引きなんて出るわけがないんだけどね。

初心に帰れ、もっと楽しもう、というのは同意だね。
もう少しね他人に対して寛容であっていいと思う。
昔、某鯖で剣士やってた時は
火力枠として秘密に入ったならば、心臓青パラでやってた。
そこまでやる必要が、あるのかないのか別として
俺の横でウィスカだか何だか知らないけど
チンタラとサザン撃って乙ダメ吸収のパラ撃ってる同職を見ると
冷めた目でしか見ることができなかった。
イライラする必要なんてないのにね。クリアまでに1分変わらない。
ネットでもそうなんだけど、最近は簡単に他人を批難する傾向にあるよね。
RSやってる全員が
したらば見て研究しているわけじゃないし
毎日何時間もINしているわけでもない。とよく言われているけど
そういう人が狩りPTに参加するのは少し問題あるかもしれんが
秘密PTは話が別なんだよなあ・・・むしろ、そういう人が多い。

ま、できる人はさ
他人の白ダメ気にしているヒマあったら
そいつの分も少しだけカバーしてやりゃいいんだよな。

853名無しさん:2009/09/24(木) 10:25:06 ID:yHHAIJQw0
>>850

>初心に帰ろう、ゲームは暇つぶしに過ぎない!

趣味というものはよく暇つぶしと混同されるが
考えてみたまえ
趣味ほど妥協を許さないものも少ないのだ。

>このゲームは、人と人とのつながりをもとめている?かもね

広くとればそうだとは思うけど
嫌な人とわざわざチームは組みたくない という事だよ。
メインクエにしてもいい叫びを見かけたら
自腹で手伝ったりする私からとりあえずマジレス。

854名無しさん:2009/09/24(木) 10:36:58 ID:R67ZB50k0
モリ6ってシェリーってNPCいるんだよね?
時森秘密にもシェリーってNPCがスタート部屋にいる。
ストーリー読んでないけど連作秘密なのかな。

855名無しさん:2009/09/24(木) 11:12:40 ID:r5i8/1.s0
うちの鯖&Lv帯だけか、とにかくランサだけはPTに入れたくないわ。
秘密入り口でポタ出しせず待機してる職でランサが目立つし(実際ポタ2で叫ぶとランサからの耳が多い)
入れたら入れたで火力が低い人が多く邪魔ばかりして効率が下がることが多い。
マルチで範囲気取りか知らんが剣士さんが青パラ撃ってる所に突っ込んで吹き飛ばすわ、
大抵混乱装備してるおかげでシフさんがDF撃てなくなってるわで邪魔なだけ。
秘密によっては抵抗無いクセにワールで先行してアーチ範囲外に行って属ダメで死ぬとかBISさんのフォローも大変。
たまに強いランサさんを見ると感動するくらいに大半のランサがお察し過ぎるわ・・・。

それにしても最近はBISさん(天使?)の方がポタ持ってること多いってのがw

856名無しさん:2009/09/24(木) 11:25:27 ID:uDxkivC20
>>853
>嫌な人とわざわざチームは組みたくない という事だよ。

そりゃーそうなんだけど
MMOの性質上、色んな人が集まってくるわけで。
嫌な人ともチームを組まざるを得ない状況もあってだな・・・

まあゲームだし相手の顔もわからないしさ。
リセットボタンよろしく「んじゃ抜けますね^^」っていうのもいいけどさ
あえて嫌な人ともうまくコミュニケーション取るってのも
MMOの醍醐味の一つじゃないかい?

・・・まあ、シュミだし?
現実世界で十分に嫌な思いをしている。
せめて好きでやってるゲームでは気分良く〜
っていうのもわからんでもない。まあこの辺は強要することはできんねえ。

857名無しさん:2009/09/24(木) 12:22:40 ID:PoHZBi8M0
レイス秘密の適正キャラを教えて下さい。
テイマーは、適正外と聞いたことがあるんですが、主に知識キャラならOKなんですか?
物理アーチャーは適正外でしょうか?

858名無しさん:2009/09/24(木) 12:57:45 ID:8Ph1Bx7oo
>>856
抜けますね。は、リセットとは違うだろ。
コミュニケーションに於ける立派な意思表示。

ことなかれ主義もいいけど、それじゃ何も変わらない。

859名無しさん:2009/09/24(木) 14:25:08 ID:asgLQPZko
>>857
レイス秘密って?
塔なら特に問題無いよ

860名無しさん:2009/09/24(木) 14:55:21 ID:ocDalP7g0
魔法傭兵の墓秘密でしょ。
呼称は鯖によって違うんだし。

861名無しさん:2009/09/24(木) 15:07:52 ID:PoHZBi8M0
>>859
魔法魔法傭兵の墓秘密です。>>860さんありがと!

862名無しさん:2009/09/24(木) 15:37:51 ID:Myj3HkS20
>>857
ちなみに弱化装備の無い知識はいらない子。

863名無しさん:2009/09/24(木) 20:27:17 ID:.ivleOAI0
>>857  物理アチャでも、青ビットするなら十分に役に立つ。

864名無しさん:2009/09/24(木) 21:21:35 ID:LMELnv7s0
レイスは知識が通りにくいので物理の方が楽かな
BISいればテイマーでも大丈夫かな?

865名無しさん:2009/09/24(木) 21:27:07 ID:PoHZBi8M0
>>857です。皆さんレスサンクスです。

866ヒカル★:削除
削除

867名無しさん:2009/09/24(木) 22:03:22 ID:REtVYAq20
>>857
レイス秘密は、普通にテイマは強いんじゃないかな?
魔法より、物理のが有利な気がするね

868ヒカル★:削除
削除

869名無しさん:2009/09/25(金) 11:32:03 ID:x45gocL60
最近秘密にくる火力の命中率悪すぎて話にならん。さらに紙だし・・・。
力・運を上げすぎじゃないかと思うぐらいにね。敏捷は固定か前提だけじゃない。

ソロならいいけど、秘密じゃ通じませんよ。サイフリお願いしたい気分になる。

870ヒカル★:削除
削除

871名無しさん:2009/09/25(金) 13:57:11 ID:dmwRW/WY0
ブレ切らしてすいません。
いつもはワイト3匹わきが終わってから上書きしてるんですけど、
今度からは手前で上書きするようにします。

872名無しさん:2009/09/25(金) 18:10:27 ID:jqIuVvtM0
昨日、小墓秘密でBISいなかっただけで自分以外、毒で死亡。 アホみたい。

873名無しさん:2009/09/25(金) 19:19:48 ID:ERGJu6bE0
>>872

そいつらは間違いなくアホだ。

全員の名前出せ

874名無しさん:2009/09/25(金) 20:37:05 ID:LMELnv7s0
小墓で全滅したらもっと面白かったのにw

875名無しさん:2009/09/25(金) 23:09:52 ID:REtVYAq20
秘密入る前に全員死亡ならあるな・・
5人くらいでゴーレムでポタ出ししてたら出て、誰かが秘密に行こうと扉触ったら
現地全員罠死

記憶があったので、町戻り後入口前に飛んだら、
先に記憶で飛んでたWIZとテイマがサソリで死んでたw



むろん、ペナ中で装備外れてた俺も、サソリ釣って再度死んだww

876ヒカル★:削除
削除

877ヒカル★:削除
削除

878ヒカル★:削除
削除

879名無しさん:2009/09/27(日) 14:54:38 ID:7MqowmLI0
>>876
>>868
普通の事を言ってると思うが。
どこがゆとりなのかまったく分からない。
逆にゆとりだと思うあなたがゆとりじゃないの?

880ヒカル★:削除
削除

881名無しさん:2009/09/27(日) 16:35:55 ID:E4v8rt.o0
ID:.TieHe6s0はスルー推奨
他のスレでもムキになり過ぎ
議論スレに常駐しててくだしあ

882名無しさん:2009/09/27(日) 23:02:47 ID:FlW.tXlk0
<!>ポタ2展示秘密 BISさん 火力さん 募集中です マナー×お断り 耳お願いします

しばらくしたら↓になってた

<!>ポタ2展示秘密 BISさん 募集中です 耳お願いします

こんな募集の仕方でも入りたがる奴っているんだな

883名無しさん:2009/09/27(日) 23:08:53 ID:Mr1rsXpU0
あなたの思うマナー×の教えてください

884名無しさん:2009/09/27(日) 23:20:00 ID:Myj3HkS20
どうせ野良秘密PTだしそんなこと気にもかけないんじゃないの。

885名無しさん:2009/09/27(日) 23:24:51 ID:dxQIHyMQ0
>>883
ボス出現やクリアフラグのあるクリックの前に一声もかけない事
野良だからこそ慎重になるべきだと思うんだけど何を急いでるんだろう

886名無しさん:2009/09/27(日) 23:58:39 ID:Mr1rsXpU0
ごめん、普通に小墓ボスみんなエリア入ったら沸かせてたわ
廃坑でも最後即リダじゃないのに話かけて終わらせたな
でもさみんな揃ってんのに、入りますねってどうなの?みんな分かってるのにと思う
それで入ってこなかったら無視して行くのが普通と思ってる

887名無しさん:2009/09/28(月) 01:47:01 ID:6BDOEH5I0
小墓で失敗するってのを知らない奴が多すぎ。
頼むから失敗事例を検索して、2度と同じ事をやらないで欲しい。

888名無しさん:2009/09/28(月) 01:50:20 ID:qa4rBZX20
いるね。
小墓の失敗が何らかの手順でおきると勘違いしてる奴。
勝手に仮定を立てるのは勝手だけど、他人に押し付けるなよ・・・

で、>>887は「何をやれば失敗する」と主張したいの?

889名無しさん:2009/09/28(月) 01:51:36 ID:kt2awjiY0
小墓の失敗ってゴーストが沸いたり沸かなかったりするやつ以外でなんかあったっけ

890名無しさん:2009/09/28(月) 01:55:32 ID:v4pi.HVc0
話しますねとかは元々は一旦外出て入口に戻ると
画面外で見えないから言ってたんだと思ってたわ

話しますねとか言われても待ってって言う暇ない場合が多いし
既に形骸化してるから言えばマナーが良くて言わないと悪いとかは違うと思う


青代足りなくて銀行取引中にコールで入りますねは何度も有るが
返事待たずに入るのって多いよ
そういう場合は黙ってインフィニしてるけど


あとは外で支援掛けてたりすると無駄に待ってたりするの居るよね
外で支援上書きしてたりすると中々入らなくて
上書きするの止めたりするとちょっとしてから入ったりとかね
ペットはmap移動で消えるからさっさと入って支援したいんだけど

891名無しさん:2009/09/28(月) 04:06:54 ID:ocDalP7g0
小墓は何度も論議あったけど、結局結論出ないしね。

連絡帳に書いたらきっと「PCの設定とグラフィックカード見直せ」って返ってくるよ。

892名無しさん:2009/09/28(月) 04:38:52 ID:KhIDDcZY0
>>879
削除されまくりで元記事が何だったか不明だが・・・

抜けますねってのは確かに意思表示だ。
だが自分が気に入る気に入らないで
いちいち「抜けます」言ってたらMMOなんて出来ないって話。
オフゲーならリセットしようが何しようが、誰も文句は言わないが。
MMOは色んな人が同じ環境でプレイしているわけよ
社交性なんちゃら、つうか団体行動なわけ。

長時間gdgdのPTメンと一緒になる狩りPTならまだしも
短時間で終わる秘密PTでしょ?
そりゃ「絶対抜けるな!」とは言ってない。
しかし多少気に入らない人がいても、ある程度の妥協つうか
回りに合わせる努力だって必要だということ。
抜けるのがやむを得ない場合は除くとしてね

んで、どうせプレイしなくちゃならないなら
気に入らない仲間と一緒のPTになっても、うまくやっていく要領ってのは
たとえゲームであっても必要だと思うぞ?
そんなの関係ねえ!顔見えないし^^ってのは、ゆとりじゃね?って話。

893名無しさん:2009/09/28(月) 07:21:38 ID:5xZk4bB60
抜けるのがやむを得ない場合の話だろ
「そんなの関係ねえ!顔見えないし^^」とかはおまえの妄想だな、誰も言ってねえ

あとここ秘密ダンジョンスレな。長文で続けたいなら議論スレ行ってくれ

894名無しさん:2009/09/28(月) 08:18:38 ID:YiwMN/GIo
>>892
時間短いんだから我が儘も放置してくれってか?
流石、ゆとりは違いますね

895名無しさん:2009/09/28(月) 10:18:30 ID:EhayGhcMo
何で消されまくってるの?
言論統制?

896名無しさん:2009/09/28(月) 10:31:45 ID:FqLESIV.0
何が?

897名無しさん:2009/09/28(月) 11:02:48 ID:SNbbeF820
もうすぐドラコリッチ秘密なんですが
ドラコリッチの毒って状態異常抵抗150%あれば防げますか?
それとも毒抵抗自体を上げないと無理なのでしょうか?

898名無しさん:2009/09/28(月) 11:14:35 ID:k2PV2Dvo0
>>890
PT入る前に所持金の確認もせず、秘密行く直前に銀行取引する上に、そのコールした天使(BIS)以外の迷惑を考えずインフィしかしないお前は確実にマナー×だろ

最近ひどかったのは、クリア後にポタだしPT御願いしたのに全員抜けられた・・・
寄生の上に黒落ちすらしないってどういうことだよ?

899名無しさん:2009/09/28(月) 12:26:43 ID:vucmb5mQ0
>>893=>>894
なぜそんな煽りレスになるのかわからん
無駄に煽りたいだけならレスするなよ…

もともと抜けるのがやむを得ない場合の話?
そんな話は初めて出たわけだが
というか
やむを得ない場合でも抜けちゃダメと書いてあるのか?

我侭を放置してくれとかイミフですな
解釈の仕方がおかしいわ

900名無しさん:2009/09/28(月) 13:26:23 ID:6BDOEH5I0
>>898
それ俺もあるwwww
俺は常にポタ持ってないと落ち着かない性格だから、使った後は必ず出しておかないと寝れないんだわ。
0時で込みあって、入る時間が1時近くになって、秘密2回終わると1時30分とかになる。
こんな時間だと、町戻ってポタ出しPT頼むのは難しいから、終わった直後に黒落ちでも何でも頼むんだ。
ところが、何も返事が無い。
2回目もお願いするが、それでも返事がない。
夜遅いし返事するのが面倒だから無言なだけだと思っていると、外に出てから、おつかれって言って全員抜けるしwwwwww
おい!!7人も居て、1人も黒落ちしないのかよwって思ったが、それでもポタ出しはしておかないと寝れないから、アリアンに戻って叫ぶ。
しかし2時目前で、こんな深夜にポタ出しPT組んでもらえるの確率は低い。
それで30分叫んでやっと組んでもらえたからポタ出し開始するだろ。
しかしフォーリンって深夜でもポタ出ししてる人が多くて、すぐに出ないんだわ。
それで3時とか4時ってのはよくあった。
俺は夕方から夜まで寝てるからいいけど、ポタ使った人の事を考えて黒落ちしろよって思った。

901名無しさん:2009/09/28(月) 13:29:40 ID:ixQgBQZMo
>>899
我慢しろとか妥協しろとか他人に押し付けてるのはお前だろ?
もう少し周り見ろよ

902名無しさん:2009/09/28(月) 13:33:53 ID:6BDOEH5I0
狩りPTで黒落ちすると迷惑になるっていう癖が残ってるのか?
秘密終わってから、律儀にPT抜けて落ちなくてもいいのにさw
用が無いキャラなら、そのまま黒落ちしろってんだよw
しかも俺は100%ポタ使用者で、3人とかでもクリアできるのに、フォーリンだと少人数で行くとポタ出し人数が多くて時間かかると思うから、わざわざ町に戻って8人にしてから入ってるのに。

903名無しさん:2009/09/28(月) 14:51:30 ID:oqajAiJY0
PT8人揃ってるからって「メンバー募集中」にしたまま秘密入るリーダーのせいで
終わった後2確になったままずっとリストに残ってるパターンよく見るけどな。特に0時発の後
黒落ち2人が残った場合、次どっちかがインするまでずっと残るから迷惑極まりない

904名無しさん:2009/09/28(月) 16:16:32 ID:GTAf/MMs0
>>901
もう少し落ち着こうね。

MMOもそうだけど、ネットだって一緒。
お前だろ、馬鹿だろ、ゆとりだろって
面識のない人に高圧的な態度をとれる事の方が
問題だと思いますが。

905名無しさん:2009/09/29(火) 00:51:13 ID:/nk6tMI60
>>900
わかるけど、黒落ちってのは善意だからなあ
声をかけてみて返事なかったら諦めるわ・・・

906名無しさん:2009/09/29(火) 02:13:45 ID:9F8FZWs20
正直ポタ出しとかアホくさいわ。
440Lvから641まで秘密ライフ送ったけど、一度もポタ使わなかったな
もちろんポタありますなんて事言ってないし、楽だったわぁ・・・
でもミズナ秘密がスムーズ悪かったな。

907ヒカル★:削除
削除

908名無しさん:2009/09/29(火) 05:38:48 ID:Z8yf8pbw0
そろそろ次スレ用のテンプレ改変案を

◆モリネルタワー6F【適正】650〜680【経験値】3000〜4000万Exp
BISWIZ必須。魔法抵抗-150%に加え強力な範囲攻撃があるので注意。最後のデーモンは混乱が効く。

◆時の森3層【適正】681〜710【経験値】ハンターランクS:5000万Exp A:4000万Exp B:3000万Exp C:2000万Exp


色々ありすぎて一言で纏めるのが難しいです・・
敵の攻撃が痛い事や、芋虫の対策方法、魔法が効く敵と効かない敵がいることなど他にもあったのですが

モリ6の推敲と時の森は実際にやってないのでどなたかお願いします。

909名無しさん:2009/09/29(火) 06:09:29 ID:LMELnv7s0
>>906
日本語おかしいぞ

910名無しさん:2009/09/29(火) 08:29:41 ID:5lA2q0o2o
>>908
特記事項と攻略情報は区別しろ

911名無しさん:2009/09/29(火) 08:38:43 ID:rGvhfkzI0
>>906
寄生ゆとりなだけだろw
何偉そうにポタ出しがアホくさいとか言ってるんだw

912名無しさん:2009/09/29(火) 10:39:30 ID:E4g/fzKk0
>>911
いやいや、壮絶な釣りだろう・・・
これじゃまるで
「叩いてください」って言ってるようなもんだ

・・・まさか、な。

913名無しさん:2009/09/29(火) 11:13:47 ID:XhYG83kQ0
秘密ネタで釣りする時のありがちなネタじゃないか

>440Lvから641まで秘密ライフ送ったけど、一度もポタ使わなかったな

とか・・・

914名無しさん:2009/09/29(火) 13:15:25 ID:1wBdl1820
いや、こういう奴が居る可能性もあるぞ。
入り口にいて、募集掛かるまでジッと待ってる奴いたじゃん。
あれだけ根気良く待ち続ける努力家なら、時間ずらしてポタ出ししておけばいいのにって思ったけど。
まあそれで嫌な思いをしたのはフォーリンだけだったか。
あとの秘密はポタ持ってるのがみな普通になってたから、誰が使うとか揉めなかった。

915名無しさん:2009/09/29(火) 15:34:53 ID:0eIhqH2M0
>>914
根気良くも何も、れどみらONして放置
あとはテレビ見てるか漫画読んでるか、宿題してるだけっしょ

お知らせがきたら
予めコピペしておいた文章を0.5秒以内に飛ばして寄生ウマー

916名無しさん:2009/09/29(火) 16:17:15 ID:tlYwqyZ60
明らかに2人で余裕な秘密でわざわざ募集するのが悪い。

917名無しさん:2009/09/29(火) 17:17:26 ID:7raSb0Do0
>>914
フォリンの募集待ち連中の何が嫌かってそりゃ、泡吹くなら座る位置考えろよってところだ。
入り口右の罠扉付近に待機されると、あけたくても開けられない。まじで困る。
「開けます」って白チャしてから扉触ったら待機剣士が死んでさ
「いきなり開けるな」って抗議耳もらったことある。アホかと。
「死なない自信があるからワザワザそこにいるのかと思いました」って言ってやった。

918名無しさん:2009/09/29(火) 23:20:35 ID:ocDalP7g0
>>917
フォーリンの扉前放置は同感。
入り口前扉と秘密前扉。

開けますと断っても返答はない。
開けてトラップ爆発すれば苦情来るし。
扉の前に放置するなよと・・・・

919名無しさん:2009/09/29(火) 23:47:43 ID:oCwacfw6o
コミュニケーション取れない状態の奴が全面的に悪いのは常識

920名無しさん:2009/09/29(火) 23:53:08 ID:CfDvgvgY0
むしろわざと爆死させて即落ちしてた俺

921名無しさん:2009/09/30(水) 00:17:49 ID:Mr1rsXpU0
サブ2体が滝秘密いってるんだけど(無課金)
128は70万ぐらい
160は100万ぐらい
一回で入る経験地レベルによって違うんだね。始めて知ったよ

922名無しさん:2009/09/30(水) 00:45:21 ID:yzpRlm5o0
>>897
たぶん最後の戦闘で
ゾンビ状態にされて死ぬこと指してるんだろうけど(死の宣告?)
あれは防げない。
サンクでも貫通してくるよ。
今は仕様が違うかもしれないが
それを避けるには火力で一気に倒すこと
倒すのに時間かかるとそれを使って攻撃してくる確率が増えてくるので。
今は以前と違い650超が大勢いるし手伝い頼めば被害なくしていけるはず。

それ以外に見たことのない毒攻撃があるのかもしれないが・・・

923名無しさん:2009/09/30(水) 01:00:36 ID:Myj3HkS20
>>921
滝と魔法は次のLvアップまでのEXPの25%分が報酬
スキルポイントでいうと25ポイント分もらえる(たまに24ポイントのときもある)

924名無しさん:2009/09/30(水) 03:46:37 ID:iQ1lhzS60
>>922
以前と違い650↑は一杯おるが秘密実装のおかげで
手伝いは以前意比べてかなり減少しているw

925名無しさん:2009/09/30(水) 05:09:11 ID:OL/oj3lI0
>>917
よく言ってやった。アンタはエライ

926名無しさん:2009/09/30(水) 17:04:37 ID:AbWudL/E0
>>922
死香狂気で防げなかったか?

927名無しさん:2009/09/30(水) 18:52:59 ID:OEdLYmrU0
>>923
24のときというのはギルド吸収分かと

928ヒカル★:削除
削除

929名無しさん:2009/09/30(水) 20:57:50 ID:upHZKHvA0
おーい、ヒカル。削除するのはいいけどさ
そろそろサイバーポリスあたりに>>928とか通報せん?
2ちゃんとかでもウイルス貼れば余裕で規制対象なわけだが。

930名無しさん:2009/09/30(水) 23:04:30 ID:y3yKiC.Q0
スパインでポタ出ししてたら、
スパインガードにB2へ飛ばされた。
「あーまた10分出ないのか」と思いつつも、
B1戻って狩ってみたら一匹目で出た。

こういう事もあるんですね〜、という報告でした。

931名無しさん:2009/10/01(木) 07:42:23 ID:x0fWGM0Q0
>>930
飛ばされて(フロア移動)して動くとリセットっぽいよ
移動後、HPが異常に減っていて一歩動くと正常に戻る現象あるじゃん?
あれと同じだと思う。
記憶あるならその場で戻ればリセットされていない感じ
スパインでは試していないが、塔秘密でフロア移動後(11F→12F→11F)一発ポタは経験した
あと死に戻り(街→狩場)一発ポタも経験している

932名無しさん:2009/10/01(木) 17:23:12 ID:7raSb0Do0
>>930-931
例えば、秘密内部に誰もいなくなると入り口消えるよね。
でも実は、誰もいなくなっても20s間は消えずに残ってる。
それ以内に戻れれば、完ソロ秘密でもポット補充とかにいけるわけ。
ポタ出しの10分縛りにもそういう猶予期間があるんじゃないかな?
ポタ出しモラトリアム(笑)

933名無しさん:2009/10/01(木) 20:06:42 ID:FqLESIV.0
そろそろ次スレのテンプレ考える時期ですね

934名無しさん:2009/10/02(金) 18:28:19 ID:6tmnP6CM0
1-15   コボルトの洞窟B1〜B2      【経験値】1万4500〜1万8500Exp  【報酬】2500G
 キャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

5-20   枯れ井戸              【経験値】2500Exp           【報酬】1万G
 キャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

10-20   地下水路B1            【経験値】3200Exp           【報酬】1万5000G
 モンスターは硬いがおいしい。キャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

15-30   地下墓地B1〜B3         【経験値】2万5000〜4万Exp 
 強い敵が数匹いるため、事前に倒すか決めるのが安全。特に裏ボスはやっかいなので気をつける。

20-35   狼の巣窟              【経験値】2万3000〜2万9000Exp  【報酬】フルヒールポーション×2 ハーフプレートアーマー
 罠が非常に多いのでシーフ必須。秘密らしい秘密とよく言われる。難易度は少し高め。

25-35   ギルディル川沼地洞窟B1    【経験値】2万4000〜3万9500Exp
 ボスの特殊攻撃が痛いものの、全体として難易度の割りにおいしい。鍵シフも要らない。

20-50   テレットトンネル北口       【経験値】1万3000Exp         【報酬】1500G

25-40   蟲の洞穴              【経験値】24万
 ボスが非常に強い。HP120↑首飾り着用+ヒールポーション2列+青POTくらいの準備は欲しい。報酬はその分高め。

30-45   路上強盗団アジトB2〜B3    【経験値】2万7000Exp
 和やかです。全狩りしてからボス戦へ。

45-55   ハノブ高台望楼1F・B3      【経験値】2万6000Exp
 罠解除が欲しい。ワームバイトを使う敵がいるのでHP低い人がお亡くなりになる可能性が。経験値マズイ。

55-65   旧レッドアイ研究所B1〜B3   【経験値】15万〜25万Exp      【報酬】3万G
 通称「赤目秘密」。犬が強化されました。火抵抗があるとだいぶ楽になる。位置取りも重要な秘密。

65-80   オーガの巣窟B1          【経験値】30万Exp           【報酬】2万G
 蜘蛛弱体化

65-80   鉄鉱山B2              【経験値】13万Exp
 カギは不要だが床ワナはあり(200前後くらう罠が1箇所あります)

70-90   スマグ地下道B1          【経験値】1万Exp
 狩経験値が美味しい。MOBの種類が多いです。中でも犬がやや強めです。罠はありません。

70-105   タトバ山B1                【経験値】16万5000Exp
 比較的簡単です。罠はありません

75-105   東バヘル カルスト洞窟      【経験値】21万5000Exp
 入り口は一番右の洞窟の下の方368.304

80-100   警備兵墓B1              【経験値】20万4000Exp

80-115   廃坑秘密B1〜B10        【経験値】75万Exp           【報酬】20万G
 レベル帯が広いのでポタ出しがなかなか困難。難易度はとにかく低いのでさらに人気。

85-105   オーガの王窟 B1        【経験値】24万6000Exp
 MOBの攻撃力が高いです。BOSSのブラッドオーガの強さが尋常じゃありません。罠はありません。

90-110   アルパス監獄B3         【経験値】28万Exp
 クエスト関連秘密。四方の敵を倒すだけ。クエは条件を満たさないと終われない。

90-110   麻薬巣窟B2            【経験値】10万〜15万Exp
 敵の種類が豊富で罠も多数のため時間が掛かる。クリア経験値は(証拠の数)×2万5000。

90-110   シーフギルドの倉庫 [C]1F    【経験値】28万Exp           【報酬】10000G
 難易度は低いが回避率の高い敵がほとんど。過疎ってます。

95-125   傭兵達の大きな墓B1〜B2    【経験値】1lvupに必要経験値の25%【報酬】20000G
 火鬼NPC→炎→火鬼NPC 火鬼NPCが見える人と見えない人がいる。

100-130 ソゴム山脈 赤山登山路     【経験値】35万2000Exp
 火風抵抗必須。卵6個以上獲得してもクリア可能。個数によるクリア経験値の変化はなし。

125-165 トワイライト滝B3〜B4       【経験値】1lvupに必要経験値の25%
 ゴーレムがワーム使ってくる上に硬い。

130-150 ハノブ南側望楼B3          【経験値】26万Exp
 火抵抗欲しい。ワナあり。

150-190 魔法傭兵の墓B1〜B3      【経験値】1lvupに必要経験値の25%【報酬】30万G
 火、光、風抵抗 呪い抵抗推奨。

160-200 河口ダンジョン’ラ’B2      【経験値】40万Exp           【報酬】3万2000G

935名無しさん:2009/10/02(金) 18:29:21 ID:6tmnP6CM0
190-230ソ ルティーケーブB8        【経験値】175万
 PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる秘密。火抵抗推奨だがPOTあればいらない。

195-235 呪いの墓B1〜B2         【経験値】185万             【報酬】10万G
 塔の守護者対策にタゲとりテイマ必須。アーチBIS推奨、呪い抵抗、火抵抗装備推奨。フルチャも一応ほしい。
 敵倒す前に塔を調べるとダメ分だけ経験値が減る。

210-300 河口ダンジョン’ラ’B2      【経験値】110万Exp
 クエスト関連秘密

225-265 小さい傭兵の墓B1〜B2     【経験値】200万〜255万Exp     【報酬】60万G
 ボスを倒した後に沸く悪霊を全て(10体)倒せばクリア経験値60万Up。
 悪霊が出現しないバグあり。(原因や回避方法は諸説あるが未確認)

250-290 過ぎた栄光の展示場       【経験値】324万6000Exp        【報酬】7000G
 BIS、鍵なし可能。鍵を所持している人が強制等で黒落ちすれば、鍵が消えてクリア不可の可能性あり。

260-300 キャンサーの巣B4        【経験値】360万Exp
 5分でクリア可。クリア時は誰が話しかけてもOK。

290-310 ハイランド洞窟B1         【経験値】420万Exp
 少人数ではクリアできない。痛いし硬いし。物理キャラが少ないと苦戦。

290-330 名も無い崩れた塔11F      【経験値】455万Exp
 BIS&火抵抗必須。可燃物禁止。全敵退治しなくてもクリア自体は可能。

320-345 スウェブタワー9F          【経験値】580万
 難易度高め。物理攻撃しか効かない敵も存在するので注意。(情報待ち)

340-360 スウェブタワー17F         【経験値】620万Exp
 PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる難易度。死者がでるとクリアできなくなる?(特にリーダーは注意)

355-405 フォーリン望楼B1         【経験値】733万3500Exp
 銅の扉鍵、あるいはアンロックがあると良い。超人気の為、非常に混雑。

405-435 暴かれた納骨堂B1        【経験値】簡単600万、普通750万、難しい1000万、非常に難しい1100万
 ブレ込みでHP4000以上推奨、2BIS推奨、ラスボス倒した時に、プレイヤーが死んでいたら経験値なしなので注意。

440-490 ダークエルフ王宮1F       【経験値】1220万Exp
 うまい。が、それ故ポタ出し争い過熱。少々手順が面倒。

450-500 7番目のスパインホール     【経験値】1275万Exp
 一番奥まで行ってアイテム取って入り口まで戻るだけ。

500-550 呪いを受けたミズナの洞窟B1  【経験値】750万Exp
 楽、単位時間当たり狩よりはうまい。

535-585 名も無い遺跡B1          【経験値】1850万Exp          【報酬】150万G
 BOSSのスピードのある魔法攻撃を気をつける位。

550-600 ゴールドスワンプ洞窟B2     【経験値】2075万Exp
 ひたすらに楽。最短3分の超特急秘密。

580-620 モリネルタワー3F〜4F      【経験値】2375万Exp

600-640 ビッグマウスダンジョンB3〜B4 【経験値】2565万Exp
 BOSSのラットキングZINの強さに恐怖してください。

650-680 モリネルタワー6F         【経験値】3000〜4000万Exp
 BISWIZ必須。魔法抵抗-150%に加え強力な範囲攻撃があるので注意。
 最後のデーモンは混乱が効く。

681-710 時の森3層             【経験値】ハンターランクS:5000万Exp、A:4000万Exp、B:3000万Exp、C:2000万Exp

報酬:Expはサブイベント含めない最低クリア経験値〜含めた最大経験値。
    (途中で報酬経験値→最後にクリア経験値という入り方場合でも「クリア手順中でもらえる最低の合計」を最低側に)
    報酬のGはサブイベントも含めた最大値のみ。
名称:通称と思われるものを廃して、入り口のあるマップ・階層に。
    「秘密」もなくしてみた。
    通称が使用されていて、マップ名でにわかに分かり難そうなものだけ入り口マップの後に()で括って表記
    (てか、赤目以外、通称とマップ名が分かり難いのはない気が)
赤山秘密、経験値についての情報が一定しません。
便宜上共通してあちこちに書かれている最大値の35万2000で。

936名無しさん:2009/10/02(金) 18:31:21 ID:6tmnP6CM0
書式変えてみただけだけど

937名無しさん:2009/10/02(金) 19:14:51 ID:5AbqmZnM0
魔法傭兵の墓は「魔法秘密」と「レイス秘密」の2種類の呼び方があること記載した方がいいと思う

938名無しさん:2009/10/02(金) 19:27:11 ID:uBhOiRZs0
乙であります

スウェブ9。
説明文の「物理しか〜」はそのままで正解なんだけど
あとは実際の問題として、魔法しか〜と思いこんでる人が多数いるね。
回避100%のアサシン系のmob。
あれはインター(必中)でもおkなので
「魔法しか効かない」というのは厳密に言えば間違いなんだよね。
知識範囲を多めで募集しているのをよく見るんだけど、
実際は物理職多めの方が全然安定するし早い。
状態異常や魔法抵抗を低下させるのが目的ではなく
防御力(あれば回避も)低下させてほしいので
低下枠は、リトルプリではなくネクロになるね。

スウェブ17の「死者がでるとクリアできなくなる」は
特にリーダー限定ではなく、おそらく
「本体が死んだ状態でペットがmobを倒すと、討伐数にカウントされない」
という事によるものだと思う。
スウェブ17に限ったことではなく、色んな秘密でなるね。
スウェブ9でもなる(全滅で扉が開く箇所)。
一種のバグかと。

・・・ただ、これらを的確に短く
↑の説明文にまとめるのが面倒だよね。

939名無しさん:2009/10/02(金) 21:25:56 ID:n2J9eUEs0
とりあえず色々ツッコミ
>150-190 魔法傭兵の墓B1〜B3 
B2までです。B3はありません

>160-200 河口ダンジョン’ラ’B2
B2じゃなくてB1

>190-230ソ ルティーケーブB8
スペースの位置w

あとは赤目とオーガに鍵シフが要ることと、赤目の犬は距離が離れるほどダメージ増加ってのと
過疎ってる秘密には何か印付けたら良いんじゃないかなーと

940名無しさん:2009/10/03(土) 00:46:25 ID:Myj3HkS20
魔法の報酬(お金)は30万→10万に変わったよ。

941名無しさん:2009/10/03(土) 02:15:56 ID:LMELnv7s0
大墓は25%+1箇所約8万の4箇所の報酬だね
お金も1箇所2万で合計8万かな
後蟹はソロだと多少時間かかるかな

942名無しさん:2009/10/03(土) 08:27:19 ID:ocDalP7g0
80-115   廃坑秘密B1〜B10        【経験値】75万Exp           【報酬】20万G
 レベル帯が広いのでポタ出しがなかなか困難。難易度はとにかく低いのでさらに人気。


難易度とにかく低いってほど簡単な秘密じゃないと思うんだけど・・・

943名無しさん:2009/10/03(土) 09:02:29 ID:EWtxOakk0
モリ6獲得経験3000万〜4000万はスフィア有の経験値だよね

944名無しさん:2009/10/03(土) 14:16:08 ID:7MqowmLI0
魔法秘密とレイス秘密があるから書いた方がいいって意見は却下で。
テンプレに
名称:通称と思われるものを廃して、入り口のあるマップ・階層に。
    「秘密」もなくしてみた。
    通称が使用されていて、マップ名でにわかに分かり難そうなものだけ入り口マップの後に()で括って表記
    (てか、赤目以外、通称とマップ名が分かり難いのはない気が)
とあるし、無駄。むしろなぜその鯖ではレイス秘密というのか分からない。

945名無しさん:2009/10/03(土) 14:29:11 ID:DptpXivI0
何でお前が分からないものは書いちゃいけないんだ?
実際レイス秘密と呼んでる鯖があるんだから、そう呼ぶ鯖もあるって書くのは
問題ないだろ

946名無しさん:2009/10/03(土) 14:29:23 ID:TfCcHiRg0
魔法B2の狩PTがレイス中央とかレイス外周とか呼ばれてるからそれがそのまま秘密の呼称になっただけ

947名無しさん:2009/10/03(土) 14:55:49 ID:iujBUzJ20
通称は記載無しの方向でおk

948名無しさん:2009/10/03(土) 15:05:00 ID:nicBqTkU0
確かに通称はなくてもいいな
叫び見てわからなかったら耳で聞けばいいし、自分で叫ぶときは適正Lvでも書いておけば間違いない
それよりも経験値を無課金時のもので統一すべきなのと、
アプデで経験値比率やmob構成の変更された秘密は日付も追記しておくと今後改変しやすいと思う
魔法だか滝だか忘れたがいつかのアプデでかなり美味くなったらしいね

949名無しさん:2009/10/03(土) 15:12:59 ID:1koupt7M0
>>948
大墓もじゃなかったっけ?
間違ってたらごめん

950名無しさん:2009/10/03(土) 15:13:39 ID:gYOByYVE0
通称って書くとすべての鯖でそう呼ばれている感じがでるので、

別称 レイス秘密 

と記載しておくべきだと思うよ

951名無しさん:2009/10/03(土) 15:16:19 ID:1YUAKjCo0
いらないっつの

952名無しさん:2009/10/03(土) 15:21:29 ID:NNQP9FO60
まあ、魔法秘密でわかるしね

953名無しさん:2009/10/03(土) 15:26:27 ID:nicBqTkU0
別称でもいらないとは思うけどあったら困るってわけでもなし、
テンプレ作ってくれる人が良かれと思うようにしてくれて構わないと思うよ

>>949
人づてに聞いただけだから自分では変更された秘密を把握してないんだ(´・ω・`)

954名無しさん:2009/10/03(土) 15:32:21 ID:TfCcHiRg0
逆にレイス秘密が一般的な鯖だと魔法秘密って言われてもどこかわからんけどな
んで、レイスを入れるなら他の通称があるとこも全部入れたほうがいいと思う
どこにあって適正いくつなのかと募集主に聞いても返事が返ってこなかったことがあるし

955名無しさん:2009/10/03(土) 15:59:11 ID:XhYG83kQ0
(レベル帯):   『正式名称』:         【場所】:              【経験値】:    【備考】:

面倒だからこんな感じでいいんじゃないのとか考えてたんだけど、もう話の決着ついてるぽい?w

956908:2009/10/03(土) 16:20:57 ID:jXVFE4lY0
すみません。モリ6秘密の経験値表記を間違えました。確かに40M近く上がってるのですが、これはザコ込みの経験値でした。
サキュクリア20M+デーモンクリア10Mで正しくは20M〜30Mです。
あの時軽くスルーされたのと、誰かが訂正してくれるだろうと思って放置してました。ごめん

190-230ソ ルティーケーブB8        【経験値】175万
 PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる秘密。火抵抗推奨だがPOTあればいらない。

195-235 呪いの墓B1〜B2         【経験値】185万             【報酬】10万G
 塔の守護者対策にタゲとりテイマ必須。アーチBIS推奨、呪い抵抗、火抵抗装備推奨。フルチャも一応ほしい。
 敵倒す前に塔を調べるとダメ分だけ経験値が減る。

210-300 河口ダンジョン’ラ’B2      【経験値】110万Exp
 クエスト関連秘密

225-265 小さい傭兵の墓B1〜B2     【経験値】200万〜255万Exp     【報酬】60万G
 ボスを倒した後に沸く悪霊を全て(10体)倒せばクリア経験値60万Up。
 悪霊が出現しないバグあり。(原因や回避方法は諸説あるが未確認)

250-290 過ぎた栄光の展示場       【経験値】324万6000Exp        【報酬】7000G
 BIS、鍵なし可能。鍵を所持している人が強制等で黒落ちすれば、鍵が消えてクリア不可の可能性あり。

260-300 キャンサーの巣B4        【経験値】360万Exp
 5分でクリア可。クリア時は誰が話しかけてもOK。

290-310 ハイランド洞窟B1         【経験値】420万Exp
 少人数ではクリアできない。痛いし硬いし。物理キャラが少ないと苦戦。

290-330 名も無い崩れた塔11F      【経験値】455万Exp
 BIS&火抵抗必須。可燃物禁止。全敵退治しなくてもクリア自体は可能。

320-345 スウェブタワー9F          【経験値】580万
 難易度高め。物理攻撃しか効かない敵も存在するので注意。(情報待ち)

340-360 スウェブタワー17F         【経験値】620万Exp
 PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる難易度。死者がでるとクリアできなくなる?(特にリーダーは注意)

355-405 フォーリン望楼B1         【経験値】733万3500Exp
 銅の扉鍵、あるいはアンロックがあると良い。超人気の為、非常に混雑。

405-435 暴かれた納骨堂B1        【経験値】簡単600万、普通750万、難しい1000万、非常に難しい1100万
 ブレ込みでHP4000以上推奨、2BIS推奨、ラスボス倒した時に、プレイヤーが死んでいたら経験値なしなので注意。

440-490 ダークエルフ王宮1F       【経験値】1220万Exp
 うまい。が、それ故ポタ出し争い過熱。少々手順が面倒。

450-500 7番目のスパインホール     【経験値】1275万Exp
 一番奥まで行ってアイテム取って入り口まで戻るだけ。

500-550 呪いを受けたミズナの洞窟B1  【経験値】750万Exp
 楽、単位時間当たり狩よりはうまい。

535-585 名も無い遺跡B1          【経験値】1850万Exp          【報酬】150万G
 BOSSのスピードのある魔法攻撃を気をつける位。

550-600 ゴールドスワンプ洞窟B2     【経験値】2075万Exp
 ひたすらに楽。最短3分の超特急秘密。

580-620 モリネルタワー3F〜4F      【経験値】2375万Exp

600-640 ビッグマウスダンジョンB3〜B4 【経験値】2565万Exp
 BOSSのラットキングZINの強さに恐怖してください。

650-680 モリネルタワー6F         【経験値】2000〜3000万Exp
 BISWIZ必須。魔法抵抗-150%に加え強力な範囲攻撃があるので注意。
 最後のデーモンは混乱が効く。

681-710 時の森3層             【経験値】ハンターランクS:5000万Exp、A:4000万Exp、B:3000万Exp、C:2000万Exp

報酬:Expはサブイベント含めない最低クリア経験値〜含めた最大経験値。
    (途中で報酬経験値→最後にクリア経験値という入り方場合でも「クリア手順中でもらえる最低の合計」を最低側に)
    報酬のGはサブイベントも含めた最大値のみ。
名称:通称と思われるものを廃して、入り口のあるマップ・階層に。
    「秘密」もなくしてみた。
    通称が使用されていて、マップ名でにわかに分かり難そうなものだけ入り口マップの後に()で括って表記
    (てか、赤目以外、通称とマップ名が分かり難いのはない気が)
赤山秘密、経験値についての情報が一定しません。
便宜上共通してあちこちに書かれている最大値の35万2000で。

957908:2009/10/03(土) 16:25:56 ID:jXVFE4lY0
ああ・・間違えた。連レスすみません

650-680 モリネルタワー6F         【経験値】1000〜1500万Exp
 BISWIZ必須。魔法抵抗-150%に加え強力な範囲攻撃があるので注意。
 最後のデーモンは混乱が効く。

681-710 時の森3層             【経験値】ハンターランクS:2500万Exp、A:2000万Exp、B:1500万Exp、C:1000万Exp


こうでした

958名無しさん:2009/10/03(土) 16:51:06 ID:DptpXivI0
150-190 魔法傭兵の墓B1〜B3      【経験値】1lvupに必要経験値の25%【報酬】30万G
 火、光、風抵抗 呪い抵抗推奨。鯖によってはレイス秘密と呼ばれている

別に行数増えるわけでもないしこれでOK

959名無しさん:2009/10/03(土) 17:54:40 ID:2YVYOAAs0
405-435 暴かれた納骨堂B1        【経験値】簡単600万、普通750万、難しい1000万、非常に難しい1100万
 ブレ込みでHP4000以上推奨、ラスボス倒した時に、プレイヤーが死んでいたら経験値なしなので注意。

これでいいだろ、2BIS推奨いらない

960名無しさん:2009/10/03(土) 19:34:04 ID:gjZZ11x.0
納骨2BIS推奨なんか要らんな。
これ見てこれから行く人が毎回集まりづらいにも関わらず延々と2BIS募集なんてされたら迷惑だわ。

961名無しさん:2009/10/03(土) 20:39:22 ID:wiXl2y0c0
魔法秘密報酬30万Gから10万Gになりました

962名無しさん:2009/10/03(土) 22:09:53 ID:QNujpA4o0
魔法傭兵レベルになったんだが光抵抗ってみんなどうやって稼いでんだ?
ニムラスなんか買えないし、セット効果とかアメジスティ使っても56しか稼げなかった
急ぎのPTでBIS無し出発とかありうるかな…そうなったら消し飛んでしまう

963名無しさん:2009/10/03(土) 22:17:07 ID:ocDalP7g0
>>962
56もあれば十分すぎる。
BISのアーチが弱かった時だけ使えばいい。
アーチ弱くてもBISは決して死なせないように頑張るもの。
基本的に薬回復だけは完備しておくように。

BIS無し出発はナシ。
一度行ったけど苦行みたいだった。

964名無しさん:2009/10/04(日) 01:40:51 ID:DQ/sSgd.0
BIS無しはタイマン倒せる火力と火抵抗呪い抵抗で余裕
自分が死ぬから離れてくれって言っとけ

965名無しさん:2009/10/04(日) 06:02:33 ID:n/tSSPa60
火90・風90・薬250↑・呪い100↑・健康>Lvで、1度BISなしで行って即死したことがある・・・
たまにワイトが2〜3匹固まってることがあるんだよね・・・
その時、光抵抗の重要性とBISのありがたさを痛感したよ・・・

966名無しさん:2009/10/04(日) 06:09:56 ID:DQ/sSgd.0
タイマンすりゃ雷してこない
3匹タゲっても死なない

967名無しさん:2009/10/04(日) 06:48:04 ID:nWUVW/rA0
>>962
昔のお金がなくて装備も余りなかった頃は
指:セトリン+5
頭:天の栄光
首:スターリンク
腰:光抵抗
他はHP効率とかCP効率とか

だったと思います。
後は灰、復活、POTで対応

968名無しさん:2009/10/04(日) 06:57:56 ID:fMTDMEx20
毎日ならともかく、たまにはBIS無しでもいいんじゃないか?
レイスじゃなく塔秘密、そのレベル帯でも死人は出る。
羽根灰巻物で復活、一回でPOT使い果たしアリアンに買い出し。
無課金者の分を課金者が買って何度か往復。
それもいい思い出。

969名無しさん:2009/10/04(日) 09:13:09 ID:ocDalP7g0
レイス秘密はBIS無しじゃ非常にツライ。
テイマで行ったからペット死にまくりで、もう二度とBIS無しで行くか!!と思った。

塔秘密は火抵抗さえあれば行ける。

970名無しさん:2009/10/04(日) 13:03:07 ID:Exp0pYfE0
1-15   コボルトの洞窟B1〜B2      【経験値】1万4500〜1万8500Exp  【報酬】2500G
 キャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

5-20   枯れ井戸              【経験値】2500Exp           【報酬】1万G
 キャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

10-20   地下水路B1            【経験値】3200Exp           【報酬】1万5000G
 モンスターは硬いがおいしい。キャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

15-30   地下墓地B1〜B3         【経験値】2万5000〜4万Exp 
 強い敵が数匹いるため、事前に倒すか決めるのが安全。特に裏ボスはやっかいなので気をつける。

20-35   狼の巣窟              【経験値】2万3000〜2万9000Exp  【報酬】フルヒールポーション×2 ハーフプレートアーマー
 罠が非常に多いのでシーフ必須。秘密らしい秘密とよく言われる。難易度は少し高め。

25-35   ギルディル川沼地洞窟B1    【経験値】2万4000〜3万9500Exp
 ボスの特殊攻撃が痛いものの、全体として難易度の割りにおいしい。鍵シフも要らない。

20-50   テレットトンネル北口       【経験値】1万3000Exp         【報酬】1500G

25-40   蟲の洞穴              【経験値】24万
 ボスが非常に強い。HP120↑首飾り着用+ヒールポーション2列+青POTくらいの準備は欲しい。報酬はその分高め。

30-45   路上強盗団アジトB2〜B3    【経験値】2万7000Exp
 和やかです。全狩りしてからボス戦へ。

45-55   ハノブ高台望楼1F・B3      【経験値】2万6000Exp
 罠解除が欲しい。ワームバイトを使う敵がいるのでHP低い人がお亡くなりになる可能性が。経験値マズイ。

55-65   旧レッドアイ研究所B1〜B3   【経験値】15万〜25万Exp      【報酬】3万G
 通称「赤目秘密」。鍵シフ必須。犬は近づいて倒す。火抵抗重要。位置取りも重要な秘密。

65-80   オーガの巣窟B1          【経験値】30万Exp           【報酬】2万G
 蜘蛛弱体化。鍵シフ必須。

65-80   鉄鉱山B2              【経験値】13万Exp
 カギは不要だが床ワナはあり(200前後くらう罠が1箇所あります)

70-90   スマグ地下道B1          【経験値】1万Exp
 狩経験値が美味しい。MOBの種類が多いです。中でも犬がやや強めです。罠はありません。

70-105   タトバ山B1                【経験値】16万5000Exp
 比較的簡単です。罠はありません

75-105   東バヘル カルスト洞窟      【経験値】21万5000Exp
 入り口は一番右の洞窟の下の方368.304

80-100   警備兵墓B1              【経験値】20万4000Exp

80-115   廃坑秘密B1〜B10        【経験値】75万Exp           【報酬】20万G
 レベル帯が広いのでポタ出しがなかなか困難。難易度はとにかく低いのでさらに人気。

971名無しさん:2009/10/04(日) 13:04:30 ID:Exp0pYfE0
85-105   オーガの王窟 B1        【経験値】24万6000Exp
 MOBの攻撃力が高いです。BOSSのブラッドオーガの強さが尋常じゃありません。罠はありません。

90-110   アルパス監獄B3         【経験値】28万Exp
 クエスト関連秘密。四方の敵を倒すだけ。クエは条件を満たさないと終われない。

90-110   麻薬巣窟B2            【経験値】10万〜15万Exp
 敵の種類が豊富で罠も多数のため時間が掛かる。クリア経験値は(証拠の数)×2万5000。

90-110   シーフギルドの倉庫 [C]1F    【経験値】28万Exp           【報酬】1万G
 難易度は低いが回避率の高い敵がほとんど。過疎ってます。

95-125   傭兵達の大きな墓B1〜B2    【経験値】1lvupに必要経験値の25%+約32万【報酬】8万G
 火鬼NPC→炎→火鬼NPC 火鬼NPCが見える人と見えない人がいる。

100-130 ソゴム山脈 赤山登山路     【経験値】35万2000Exp
 火風抵抗必須。卵6個以上獲得してもクリア可能。個数によるクリア経験値の変化はなし。

125-165 トワイライト滝B3〜B4       【経験値】1lvupに必要経験値の25%
 ゴーレムがワーム使ってくる上に硬い。

130-150 ハノブ南側望楼B3          【経験値】26万Exp
 火抵抗欲しい。ワナあり。

150-190 魔法傭兵の墓B1〜B2      【経験値】1lvupに必要経験値の25%【報酬】10万G
 火、光、風抵抗 呪い抵抗推奨。鯖によってはレイス秘密と呼ばれている

160-200 河口ダンジョン’ラ’B1      【経験値】40万Exp           【報酬】3万2000G 

190-230 ソルティーケーブB8        【経験値】175万
 PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる秘密。火抵抗推奨だがPOTあればいらない。

195-235 呪いの墓B1〜B2         【経験値】185万             【報酬】10万G
 塔の守護者対策にタゲとりテイマ必須。アーチBIS推奨、呪い抵抗、火抵抗装備推奨。フルチャも一応ほしい。
 敵倒す前に塔を調べるとダメ分だけ経験値が減る。

210-300 河口ダンジョン’ラ’B2      【経験値】110万Exp
 クエスト関連秘密

225-265 小さい傭兵の墓B1〜B2     【経験値】200万〜255万Exp     【報酬】60万G
 ボスを倒した後に沸く悪霊を全て(10体)倒せばクリア経験値60万Up。
 悪霊が出現しないバグあり。(原因や回避方法は諸説あるが未確認)

250-290 過ぎた栄光の展示場       【経験値】324万6000Exp        【報酬】7000G
 BIS、鍵なし可能。鍵を所持している人が強制等で黒落ちすれば、鍵が消えてクリア不可の可能性あり。

260-300 キャンサーの巣B4        【経験値】360万Exp
 5分でクリア可。クリア時は誰が話しかけてもOK。

290-310 ハイランド洞窟B1         【経験値】420万Exp
 少人数ではクリアできない。痛いし硬いし。物理キャラが少ないと苦戦。

290-330 名も無い崩れた塔11F      【経験値】455万Exp
 BIS&火抵抗必須。可燃物禁止。全敵退治しなくてもクリア自体は可能。

972名無しさん:2009/10/04(日) 13:05:04 ID:Exp0pYfE0
320-345 スウェブタワー9F          【経験値】580万
 難易度高め。物理or知識が無効な敵がいる。インターは有用。

340-360 スウェブタワー17F         【経験値】620万Exp
 PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる難易度。死者がでるとクリアできなくなる?(特にリーダーは注意)

355-405 フォーリン望楼B1         【経験値】733万3500Exp
 銅の扉鍵、あるいはアンロックがあると良い。超人気の為、非常に混雑。

405-435 暴かれた納骨堂B1        【経験値】簡単600万、普通750万、難しい1000万、非常に難しい1100万
 ブレ込みでHP4000以上推奨。ラスボス倒した時に、プレイヤーが死んでいたら経験値なしなので注意。

440-490 ダークエルフ王宮1F       【経験値】1220万Exp
 うまい。が、それ故ポタ出し争い過熱。少々手順が面倒。

450-500 7番目のスパインホール     【経験値】1275万Exp
 一番奥まで行ってアイテム取って入り口まで戻るだけ。

500-550 呪いを受けたミズナの洞窟B1  【経験値】750万Exp
 楽、単位時間当たり狩よりはうまい。

535-585 名も無い遺跡B1          【経験値】1850万Exp          【報酬】150万G
 BOSSのスピードのある魔法攻撃を気をつける位。

550-600 ゴールドスワンプ洞窟B2     【経験値】2075万Exp
 ひたすらに楽。最短3分の超特急秘密。

580-620 モリネルタワー3F〜4F      【経験値】2375万Exp

600-640 ビッグマウスダンジョンB3〜B4 【経験値】2565万Exp
 BOSSのラットキングZINの強さに恐怖してください。

650-680 モリネルタワー6F         【経験値】1000〜1500万Exp
 BISWIZ必須。魔法抵抗-150%に加え強力な範囲攻撃があるので注意。
 最後のデーモンは混乱が効く。

681-710 時の森3層             【経験値】ハンターランクS:2500万Exp、A:2000万Exp、B:1500万Exp、C:1000万Exp

報酬:Expはサブイベント含めない最低クリア経験値〜含めた最大経験値。
    (途中で報酬経験値→最後にクリア経験値という入り方場合でも「クリア手順中でもらえる最低の合計」を最低側に)
    報酬のGはサブイベントも含めた最大値のみ。
名称:通称と思われるものを廃して、入り口のあるマップ・階層に。
    「秘密」もなくしてみた。
    通称が使用されていて、マップ名でにわかに分かり難そうなものだけ入り口マップの後に()で括って表記
    (てか、赤目以外、通称とマップ名が分かり難いのはない気が)
赤山秘密、経験値についての情報が一定しません。
便宜上共通してあちこちに書かれている最大値の35万2000で。

973名無しさん:2009/10/04(日) 13:14:25 ID:IrlWcAKI0
だれも気付いてないようなので
>80-115   廃坑秘密B1〜B10  
→80-115   廃坑B1〜B10

974名無しさん:2009/10/04(日) 13:26:12 ID:b.ErL9V.0
>340-360 スウェブタワー17F         【経験値】620万Exp
>低難易度。PTで5分ソロ15分程度でクリア可。全討伐なのでテイマは死にバグ注意。

975ヒカル★:削除
削除

976名無しさん:2009/10/04(日) 22:39:06 ID:FqLESIV.0
俺は>>86-87のこの表記の仕方の方が見やすいと思うんだけど、どうだろ?

977名無しさん:2009/10/04(日) 23:00:27 ID:xfVw/MfE0
大墓秘密って経験値多いんだな
そのわりに全然募集見かけないのは何でなんだ?

978名無しさん:2009/10/05(月) 01:52:36 ID:85UeeQYI0
そりゃ廃坑と滝あるからじゃん

979名無しさん:2009/10/05(月) 01:55:40 ID:LMELnv7s0
滝よりうまいけどな

980名無しさん:2009/10/05(月) 03:48:17 ID:ocDalP7g0
◆80〜115  廃坑秘密B1〜B10         75万Exp 20万G
レベル帯が広いのでポタ出しがなかなか困難。難易度はとにかく低いのでさらに人気。


「難易度はとにかく低い」って表記変えない?
とにかく低いってほど低くはないよ。
時間掛かるし即死級の罠あるしボスは毒に呪いに厄介だし。

981名無しさん:2009/10/05(月) 05:37:47 ID:xfVw/MfE0
>>978
いや、廃坑卒業から滝入学までの空白を埋めれる、
唯一美味い秘密なのに何でなのかってこと
8人PTで行くような秘密じゃないからかね?
>>980
難易度っていうかBISのあるなしでかなりの差があると思う
そんなことかいとけばいいんじゃね?

982名無しさん:2009/10/05(月) 07:56:32 ID:ocDalP7g0
>>980
廃坑秘密の場合はBISもまだまだ発展途上だから、
BIS居てもそれなりに大変って感じが。

983名無しさん:2009/10/05(月) 08:55:02 ID:Mr1rsXpU0
115〜ぐらいなら課金してたら適正PTでコロ1体14万ぐらい入るし、すぐ滝レベルいっちゃう

984名無しさん:2009/10/05(月) 15:58:05 ID:fqbXUTfE0
外賭けもってくるならなぜ支援募集した・・・
という昨日の話

985名無しさん:2009/10/05(月) 17:08:14 ID:bGagTxrI0
umeていい?

986名無しさん:2009/10/05(月) 17:10:35 ID:SI0SQmAM0
我慢しろ、もうすぐ自然に埋まるんだから

987名無しさん:2009/10/05(月) 17:16:17 ID:NQh0/uNc0
>>972
650-680 モリネルタワー6F         【経験値】1000〜1500万Exp
 BISWIZ必須。魔法抵抗-150%に加え強力な範囲攻撃があるので注意。
 最後のデーモンは混乱が効く。


650〜秘密いけるの?

988名無しさん:2009/10/05(月) 17:27:25 ID:bGagTxrI0
我慢できねぇ〜〜!
もういい?もういい?

989名無しさん:2009/10/05(月) 17:46:42 ID:SI0SQmAM0
いや、もう少しっ!
マテ!(犬にやるように)

990名無しさん:2009/10/05(月) 18:56:04 ID:E157u15k0
モリネル6F秘密は651からですね。
なので641でビッグマウスダンジョンを卒業したら
モリネル6F中央のPTとかで10は自力でレベル上げが必要。
かけら目当てならそのままビッグマウスダンジョンのB4で狩るか
トラン中央、モリネル4Fや5Fでソロ上げが必要。
職によってだが、5時間〜10時間かかります。<1レベル上げるのに

991名無しさん:2009/10/05(月) 21:24:04 ID:G14KqEG60
直通エレベーターにしなかったのはダメオンにしてはいい判断だよな。

992名無しさん:2009/10/05(月) 21:32:58 ID:JKulw5.Y0
80-115   廃坑B1〜B10        【経験値】75万Exp           【報酬】20万G
 難易度の割りに美味く人気なのでポタ出しがなかなか困難。 1部の罠とボスの毒と呪いに注意。

これでどうよ?

993名無しさん:2009/10/05(月) 21:42:23 ID:jh6f.GP20
納骨秘密lvまだまだだけど難易度は皆大体どれにしてんの?

994名無しさん:2009/10/05(月) 22:00:12 ID:MMpAVv4g0
時間が短くなるだけだし、非常に難しいで行く人が多い

995名無しさん:2009/10/05(月) 22:52:55 ID:nWUVW/rA0
>>993
1回目は3で様子をみて行けそうなら2回目は4で行きます。

996名無しさん:2009/10/05(月) 23:25:29 ID:9dWayB6M0
ume

997名無しさん:2009/10/05(月) 23:25:49 ID:9dWayB6M0
うめ

998名無しさん:2009/10/05(月) 23:26:14 ID:9dWayB6M0
うめ〜

999名無しさん:2009/10/05(月) 23:26:40 ID:9dWayB6M0


1000名無しさん:2009/10/05(月) 23:27:04 ID:9dWayB6M0
1000

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