■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【Bishop】ビショップ24
1toro★:2008/09/11(木) 14:18:40 ID:???0
ビショップの事を語るスレです。
質問する前に一度過去ログ(Ctrl+F)や情報サイトで自分で調べてみましょう

▼よくあるスキルの質問
  回復スキル   >>2
  攻撃スキル   >>2
  支援スキル   >>3
  チャージスキル >>3

  ビショップスキル表
  http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
  追放天使スキル表
  http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp


▼テンプレ
  BISの特徴は、PTメンバーの回復と支援ができることです
  PTに入って活躍していくのであれば、支援BISとして育てて行くのが王道です
  他にTUBIS、殴りBIS、殴られBIS等の育て方もありますが、基本はソロです
  勿論それらの育て方をしても支援スキルが多少あればPTに入って支援も出来ますが
  やはり支援BISには劣るのでそれなりの覚悟が必要です
  高Lvになれば、これらの育て方を兼用していくこともできます

  >>4-5 支援BIS:回復スキル・支援スキルを用いて、回復支援を行う
  >>6   殴られBIS:シールドフラッシュを用いて、敵に攻撃されて自動反撃で敵を倒す
  >>6-7 TUBIS:ターンアンデッドを用いて、アンデッドの敵を範囲で倒す
  >>8-10 殴りBIS:殴りスキルを用いて、物理ダメージで敵を倒す 


▼関連スレ
  【Angel】追放天使スレ14
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1208861674/
▼過去ログ一覧
 【Bishop】ビショップ23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1214877441/


BISの半分は優しさで出来ています。

※テンプレ途中でのレス番ゲット厳禁!

2名無しさん:2008/09/11(木) 14:20:35 ID:udePeFVo0
回復スキル[()内はSLv50時の情報及びマスタ(前提分除く)までのLv100以降での必要LvUP]

【ヒーリング】通称・ヒール (155回復・消費CP100/約12Lv)
  回復アイテムのようにじわじわ回復するのではなく、瞬間回復
  フルヒーリングなどでは間に合わない時に一時凌ぎで使える
  普通は前提分以上に振る必要はない。他回復スキル・アスヒとの併用で効果大
  射程は補正抜きのSLv、回復量は補正有りのSLv

【フルヒーリング】通称・フルヒ (1570回復・消費CP215/約36Lv)
  回復アイテムのように徐々に回復する。薬回復OPの効果を受ける
  普通は前提分以上に振る必要はない
  射程は補正抜きのSLv、回復量は補正有りのSLv

【パーティーヒーリング】通称・PTH (750回復・消費CP340/約64Lv)
  支援には必須のスキル
  ペット・召喚獣含め、範囲内のPTM全員に効果あり。壁越しでの回復はしなくなったので注意
  回復アイテムのように徐々に回復する。薬回復OPの効果を受ける
  低Lv時、補正無しでSLv10の150回復は欲しい

【リザレクション】通称・リザ (500回復、デスペナ98%回復・消費CP450)
  支援には必須の言わずと知れた復活スキル
  HP回復は徐々に回復する。薬回復OPの効果を受ける
  低LvではSLv1で問題ない。消費CPに注意
  高Lvではデスペナが長いため、支援BISならば300Lv前後に補正込みSLv51にすべき

【リゼネレイション】通称・リゼネ (毎秒21回復・持続時間125秒・消費CP210/約51Lv)
  指定した味方一人の体力を一定時間、SLvに応じて持続的に回復する
  消費CP辺りの回復量は、BISのすべての回復スキルの中で最も優秀
  高LvPTでの釣り役や、ソロ狩り、あるいはGvでかけると効果的
  薬回復速度に上乗せが可能だが、前提スキルではないので無理に振る必要はない


攻撃スキル[()内はマスタ(前提分除く)までのLv100以降での必要LvUP]

【殴打】
  殴りスキル
  エクソやゴッドへの前提に過ぎず、前提分以上振る必要なし

【ソーンスマッシング】通称・ソーン
  殴りスキル
  アンデッド系のモンスターに対して、クリティカルが出易くなる
  エクソやゴッドへの前提に過ぎず、前提分以上振る必要なし
  SLv10で消費CP=獲得CP

【エクソシズムエンカウンター】通称・エクソ(SLv40まで約24Lv)
  殴りスキル
  アンデッド&悪魔系のモンスターに対して、クリティカルが出易くなる
  殴りBISの主力攻撃スキル(詳しい説明は殴りBISテンプレを参照)
  SLv30で消費CP=獲得CP

【ゴッドハンド】通称・ゴッド、神手(約51Lv)
  殴りスキル
  アンデッド&悪魔系のモンスターに対して、クリティカルが出易くなる
  アンデッド系のモンスターを即死させる(SLv50で即死確率+65%、制限Lvあり?)
  なお、どれだけ上げても獲得CPが消費CPを上回ることはなく、使い勝手は悪い

【ターンアンデッド】通称・TU、ターン(約26Lv)
  アンデッド系のモンスターを逃亡・麻痺・即死させる範囲攻撃。即死確率は一律40%
  即死可能Lv=自分のLv+SLv−45
  ターゲットを自分に向かせることも可能
  覚えるだけなら1でもいいが、狩りで使うならマスター推奨

【シールドフラッシュ】通称・シルフラ(約25Lv)
  リアクションスキル
  攻撃を盾でブロックした時に100%発動、射程距離内の攻撃した敵に知識依存の光属性ダメージ
  純粋魔法のため、エレメや錬金術で威力UP可能
  なお、放置していても狩りはできるが、退席して狩ることは規約違反行為
  SLvによるブロック率増加は未実装。いつの日か・・・
  Gvにおける同時&多段攻撃スキルに対しては、ブロック動作のみでダメが入らない現象あり
  ※同時&多段攻撃スキル:パラ、インフィニ、ディレイ、エントラ、チェーンドクローetc

3名無しさん:2008/09/11(木) 14:21:12 ID:udePeFVo0
支援スキル[()内はマスタ(前提分除く)までのLv100以降での必要LvUP]

【ブレッシング】通称・ブレ、ブレス
  支援には必須スキル。対象の最大HP・異常抵抗を上げ、微量の光ダメージを付加する
  序盤でマスター推奨

【プロテクティングエビル】通称・エビ、エビル
  支援には必須スキル。対象の防御力・低下系抵抗を上げる
  序盤でマスター推奨

【プロテクティングエレメンタル】通称・エレメ
  常駐系スキル(パッシブorオートスキルとも言います)
  範囲内にいるPTMの、全ての状態異常抵抗・魔法抵抗・純粋魔法攻撃力を上げる
  純粋魔法攻撃力UP=SLv+5%
  範囲魔法職にとっては神スキルであり、狩り効率を大幅に上げることができる
  (※純粋魔法・・・マジカルアロー、メテオシャワー、ホーリーサークル等の属性ダメのみの攻撃のこと
            チリングタッチ、ランドマーカー等の物理+属性ダメの攻撃は物理攻撃扱い)

【ディバインアーチ】通称・アーチ
  常駐系スキル
  範囲内にいるPTMの、全ての状態異常抵抗・魔法抵抗・SLvを上げる
  SLv1で+1、25で+2、50で+3、75で+4、以降変化なし
  全ての状態異常抵抗・魔法抵抗の上昇は、エレメよりも効果が大きい
  最初のうちは1で十分。ある程度の支援スキルを取った後に上げる
  必要CP(SLv1+1で124、SLv55+3で236)を上回ってる間しか発動しないので、頻繁に切らすようならOFF推奨

【ミラータワー】通称・ミラー、ミラタワ(約64Lv)
  かけた対象が属性ダメージを受けた時、そのダメージの一部をBISが受ける
  BIS自身の魔法抵抗も上げ、アーチ・エレメとは抵抗上昇が高い方が有効
  最大5人にまでかけられるが、5人にかけると上書きできなくなる
  常に上書きするためには、かけるのを4人以下にしなければならない
  転送ダメ=被ダメ×(100%−BIS抵抗)×(SLv×2%+30%、最大95%)
  1だけ取っても持続時間は短く、PT狩りでは補正込みで10〜20程度あればよい
  ミラー死を防ぐためには、マップによる低下も含めて抵抗が90%↑になるような装備をしなければならない

【キュア】
  常駐系スキル
  範囲内にいるPTMの、異常系状態異常を回復する
  序盤の秘密やZin狩場で取得していると意外と有効

【リカバリー】(約22Lv)
  常駐系スキル
  範囲内にいるPTMの、異常系・低下系状態異常を回復する
  BISの全体速度(攻撃&移動速度)も速くなる(SLv50で30%UP)
  また、5秒ごとにSLvに応じて微量のCP獲得効果あり
  そのため、移動時に付けておくとCPが減らず意外と便利
  前提分でも十分だが、上げると楽

【レストレイション】通称・レスト
  常駐系スキル
  範囲内にいるPTMの、全ての状態異常を回復する
  Gvにおいては足止め系スキルにも効果あり

【コーリング】通称・コール 注)天使スキルです
  PTMを発動地点に集める
  範囲内なら別マップからでも呼び出せる
  オーガ〜廃坑秘密で頻繁に求められ、Gvにおいてはほぼ必須スキル
  1もしくはタウンポータル前提分で十分。SLv40で成功率100%
  ただし、使用する場合は消費CPに注意


チャージスキル(キャスティング速度は攻撃速度装備に関係なくSLv依存)

【祈り】
  難易度1。消費CPなし、SLv50で獲得CP50、キャスティング速度15frame
  難易度が低く、更にキャスティング速度が速い
  しかし1秒あたりの獲得CPは、祈り50≒賛美22なので実際はあまり早くない

【祈祷】
  難易度2。消費CPは一律15で、SLv50で獲得CP90、キャスティング速度22.5frame
  全ての状態異常抵抗が上がるが、エレメ・アーチがあるのであまり意味がない
  前提分以上取る必要なし

【敬拝】
  難易度3。消費CPは一律30で、SLv50で獲得CP200、キャスティング速度30frame
  全属性抵抗が上がるが効果は少なく、これもエレメ・アーチがあるのであまり意味がない
  PTHとリザの前提分の中では、敬拝(SLv12)が一番効率が良い。が、ただそれだけ
  前提分以上取る必要なし

【賛美】
  難易度4。消費CPは一律60で、SLv50で獲得CP400、キャスティング速度35frame
  上げていけば最も多いCPが獲得できる
  しかしキャンセルされるとCP60持ってかれるので注意が必要

【想起】通称・天使ヘイ、プチヘイ 注)天使スキルです
  天使のチャージスキル。コールの前提スキルとして取得する
  SLvに関わらず、一律20秒間攻撃速度+30%・移動速度+30%
  なお、SLv40↓のヘイストは上書きしてしまうため、使用には注意が必要

4名無しさん:2008/09/11(木) 14:21:50 ID:udePeFVo0
《支援BIS》テンプレ
【ステータス】
  力 : 100でミスコ、250でドラスキLX、307で金腰XLS、この辺りを目標に振る
  敏捷 : 不要(カスターやバフォクエなどのために100固定があれば便利)
  健康 : 上げれば上げるほど頼りになる存在に
  知識 : ブレスの付加ダメが上がるが、エンチャのようには期待出来ない
  知恵 : 50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX、130でライトアーマーLXを装備可能
  カリスマ : 自動上昇なので振りすぎ注意。足りないと感じたら装備で補うのが吉
  運 : 基本的に不要だが、ソロでTUをする場合にはあった方が良い

【スキル】
  攻撃系スキル : 基本的に不要。Gvや狩場でのタゲ取りにTU1はあれば便利
  回復系スキル : 序盤はリザのCP確保に注意。PTHは狩場に応じて回復量100〜600程度を目標に
  支援系スキル : 後々はブレエビマスタ必須だが、並行して上げるより、先にブレマスタ推奨
  常駐系スキル : 狩場に応じてアーチ・エレメを上げる。Gvではレスト(前提分で可)推奨
  チャージスキル : 序盤は前提分の敬拝や祈りで凌ぎ、賛美を上げていく
  ブロックスキル : 基本的に不要。ミラタワ前提分のみ
  ※移動系スキル : コール取得推奨。オーガ〜廃坑秘密ぐらいまでに取っていると楽

  支援職はスキル装備で大きく能力が伸びるため、自分が可能な範囲でスキル装備をすること
  Lv300程度までにスキルマスタ+アーチ込みで+20〜25程度揃えられれば理想的
  また鈍器は、スキル品or攻速棍棒がないならば、攻速の速い初期装備のままで良い

【スキル修得例】(チャージは賛美、祈りは前提分のみ)
  ※一例ですのでただ模倣するのはオススメできません。自分なりにアレンジするべし
  特にコール・PTH・ミラタワ・リザ・アーチ等のSLvは、スキル装備と要相談
  チャージスキルも考えながら上げていきましょう
  リザ1を振れるようになるまでは、フルヒ1止めが便利です
  高Lvになると、リザ51を求められる狩り場があります

  祈り6・フルヒ1・キュア1[Lv15] → 賛美6[Lv25] → リザ1・リカバリ1[Lv35] →
   → ブレ12[Lv40] → リカバリ18[Lv47] → エレメ6[Lv51] → PTH6[Lv63] →
   → コール1[Lv68] → アーチ1[Lv71] → ブレマスタ[Lv99] → 賛美30[Lv117] →
   → PTH12[Lv120] → エビ30[Lv132] → ミラタワ10[Lv137] → アーチ23(ブレのマスタ補正で25に)[Lv151] →
   → エビマスタ[Lv175] → PTH15[Lv178] → 分岐①②
    ①エレメマスタ[Lv228] → 賛美40[Lv242] → アーチマスタ[Lv292] →
    ②アーチマスタ[Lv228] → 賛美40[Lv242] → エレメマスタ[Lv292] →
   → リザ26〜31(補正込みで51に)[Lv309〜317] → 賛美マスタ[Lv328〜335] → お好きなように

  チャージは賛美より祈りという方は、「賛美30」を「祈りマスタ」に

  ①は、範囲魔法職が中心火力(エレメで純粋魔法攻撃力UP)の神殿やトラン森を中心にLv上げをされる方が
  ②は、物理火力職が中心火力(アーチでSLvと魔法抵抗のUP)の呪い・小墓・赤目倉庫を中心にLv上げをされる方が
  進むと、それぞれエレメ・アーチの恩恵がより大きくなります

【お金が貯まりません】
  支援ステ・スキルでは攻撃手段がなく、適正でのソロは辛いです
  TUを1取得し、経験値を度外視して適正外でソロをしてはどうでしょうか
  狩れるLv帯、狩場などは《TUBIS》テンプレを参考に

【支援スキルを切らさない、切れている時間を短くするために】
  ・落ち着いて状況を把握し、必要があればPTMに伝える
  ・自分のSLvのスキル効果時間を把握する
  ・スキル効果時間と釣りの移動時間を考え、効果時間中でも可能なときに上書きする
  ・一度にまとめて支援しようとせず、数人に分ける
  ・アーチを切らさない(一瞬でもアーチの必要CP以下にしない)
  ・上書きはできるだけアーチ点灯を見ながらする
  ・Lv1ギルドホールを通ると、表示HPが現在HPと一致しなくなるバグがあるので上書きする

5名無しさん:2008/09/11(木) 14:22:21 ID:udePeFVo0
【スキル装備一覧】
  鈍器:+1〜3(司祭〜教主、ロフトピース)
  盾:+1〜3(司祭〜教主)
  首:+1〜4(司祭〜教主、達人〜RS、勲章、夜明けの瞳、鳳凰章、スターリンク)
  頭:+1〜4(司祭〜教主、達人〜RS、必勝バンダナ、地上の権勢)
  背:+2(ホリスト)
  手:+1(達人、ハンズ)
  鎧:+1〜3(達人鎧、達人〜大家職鎧、ムーンライトストーカー)
  足:+1(スピコマ、大道無門)
  指:+1×8(婚約指輪)
  マスタ:+1〜5
  アーチ:+1〜4(SLv25で+2、50で+3、75で+4)
  バッジ:+3〜5(最高で合計+12)
  ギルドスキル : +1〜2(GM+2、副マス+1)
  石:+1〜2(司祭・司教・達人・名手)

  教主+4やRS+5、DXUは除外、1OPで考えられるモノのみ


【私的狩場メモ〜支援BISの生きる道】
  アルパス監獄      60〜100  往時のような賑わいはない シャドウソウルにはレストで対抗
  コロ            100〜140  BISの需要が低い 知識固定頭・アーチOFFで想起すると良 挫折との戦いその1
  神殿B1          110〜140  [課金MAP] お金も貯まる 最近過疎?
  やぶ森(外周その他) 110〜140  PT次第ではコロより美味い 範囲様様
  やぶ森(ドーナッツ)  130〜160  予約必須 ここを抜ければLv200まではあっという間
  神殿B2          140〜170  [課金MAP] 支援切れと交代探しだけに注意
  魔法傭兵        150〜170  レイス・ワイト狩り ここから募集叫びでBISに様がつく ミラー必須
  パブル鉱山B1     170〜200  [課金MAP] SM嬢ウマい でも呪いの方が良さそう
  デフ右上(蜘蛛)    170〜200  PT次第で美味いZIN狩場 ドロップにも期待できる
  呪いの墓B1       190〜220  火風抵抗ない勇者様にははっきり指摘しよう
  呪いの墓B2       200〜230  鯖によってはソロ狩場 転移するので実質的に記憶必須
  神殿B4          210〜310  [課金MAP] テンプラ・ママンを範囲で狩る 転移するので記憶必須
  小墓           230〜260  鍵不在なら記憶&コール推奨 罠扉の暴発はレストで救出
  赤目倉庫        230〜260  [課金MAP] 水抵抗170%↑必須 レッドアイ長老の氷雨が危険
  呪いの墓B1(リッチ)  250〜280  単体固定狩りで楽 テイマも入ってくるのでアーチ上げておかないとキツイ
  トラン森東        260〜290  PTor火力とペアハン 範囲魔法職とはエレメ上げておけば効率UP
  トラン森北        280〜310  火力とペアハン 遺跡行く人はリザ上げ始めないとキツイ
  スウェブ11F       280〜330  デスナイト狩り 無課金はこの辺りが限界か 挫折との戦いその2
  遺跡外周        310〜330  [課金MAP] 内周前の練習 この辺りからエレメマス・アーチ+3・リザ51推奨
  トラン森西        330〜360  火力とペアハン 無課金支援の延命狩場①
  遺跡内周(鎧・古代)  340〜370  [課金MAP] リザ51必須、エレメ70前後↑・アーチ+4推奨
  トラン森南        360〜390  火力とペアハン 無課金支援の延命狩場②
  納骨堂B6        400〜440  ファミリア&骸骨狩り
  遺跡内周(レイス)   400〜430  [課金MAP] 四方から湧くレイスに注意
  王宮近道        460〜500  [課金MAP] ダークエルフ狩り

  その他は狩場情報スレにて。秘密の情報は秘密ダンジョンスレにて。

6名無しさん:2008/09/11(木) 14:22:56 ID:udePeFVo0
《殴られBIS》テンプレ
【ステータス】
  力  : 装備要求分or100↑固定
  敏捷 : 基本的に不要(ブリーフには55必要)
  健康 : Lv分振り続けるor100↑固定
  知識 : 振れるだけ振る
  知恵 : 基本的に不要(勲章には60、セトリンには50必要)
  威厳 : 考慮しなくて良い。足りないと感じたら装備で補う
  運  : 不要

  低Lvのうちは知識が低く、装備品やスキルの関係からあまりブロック率も
  上げられないため、最初から完ソロで殴られBISを目指すのはかなり辛い
  殴られBISの必須アイテム・ドラケ(Lv95)が装備できるようになるまでは、
  支援BISのテンプレを参考に、秘密やPTを考慮してスキル振りをすると良い
  高Lvになれば、支援BIS、あるいは天使とのハイブリット化をする人が多い
  (天使とのハイブリッド化の場合には、十字架分の健康や知恵を別途考慮)

【スキル】
  攻撃系スキル : シルフラ=攻撃=防御で攻防一体
  回復系スキル : ヒール&フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
  支援系スキル : アーチ前提分のブレエビで十分。余裕が出てきたらブレ→エビでマスタ
  常駐系スキル : エレメマスタ必須(優先度②)。支援用にアーチ1
  チャージスキル : 祈り一択。PTでは前提分敬拝などで凌ぎ、優先的に上げる必要はない
  ブロックスキル : シルフラマスタ必須(優先度①)。ホリブロは前提分で十分
  ※移動系スキル : 課金でもエバキュは習得しておいて損はない

  ブレ・エビLv12、PTHLv6、リザ・アーチ・コールLv1まででLv71、シルフラ・
  エレメマスタでLv151、祈り・ブレ・エビの順でマスタしてLv224(一例)
  シルフラでCP獲得ができるため、チャージスキルなしでもCPは常時ほぼ全快
  
【装備】
  とにもかくにもドラケがないと話にならない(逆にいえば最低限ドラケさえあれば良い)
  シルフラやエレメはスキル装備により威力を増すことができるため、スキル装備を推奨
  そのため、サップは殴られBISの代名詞だが、実は教主鈍器の方が有用であるといえる
  なお、ブロッキング速度(防御速度)はシルフラの発動とは関係ない(過去ログ参照)

【殴られBIS四方山話】
  殴られBISは全職全スタイル中、最も操作が楽(泡を吹かずに立っているだけでOK)
  現在は、泡を吹くと経験値が入らない仕様に変更されています。
  なお、高LvになればなるほどMOBのHPの上昇がシルフラダメの上昇率を
  上回ってくるので、狩りは辛くなってくる(光ダメのダメ幅も原因)
  攻撃速度はMOBに依存されるため、攻撃の速いシーフ系や蟲系がお得意様



《TUBIS》テンプレ
  ※注意 基本的に運TUはLvを上げてからの再振りをお薦めします

【ステータス】
  力  : 目指すLvや装備によって違うが、100or200or300くらいまで上げる
  敏捷 : 箱バングルLXを装備したいのならば180まで上げる
  健康 : 固定でおk。100ぐらいあればいいんじゃないの?
  知識 : 上げなくていいよ
  知恵 : 勲章を装備するなら60。セッティングリングを装備するなら50。しないなら振らない
       ちなみにTUが効く敵の中には、火抵抗あると狩りが楽なものもいる
  威厳 : 特にいらない。足りなかったらスタリンで稼げ
  運  : 良品ゲットには迷わず上げろ!

【スキル】
  ・ギル戦仕様半支援TU
   リザ1 → PTH5 → アーチ1 → コール1
   (ここまでの支援でアルパスを乗り切る) Lv70
   ブレ50 → TU50 → リカバリ30
   (PTはコロまで、ブレが上がってきたらGvデビュー) Lv129
   アーチ20 → ミラタワ10
   (エビルを上げずに神殿をとばす)Lv147
   これに加えてチャージスキル(賛美の予定)Lv155くらいで魔法へ

  ・ギル戦は別に出ないぞっていうTU
   祈り → ヒール → フルヒール → TU50 Lv73(移動系クエストでLv上げ)
   祈り50 → リカバリ50 → ブレス50
   (ここはリカバリと祈りを同時に様子を見ながら上げてもおk)

  あとは自分の狩りスタイルに合わせてスキル振り
  狩場のないLv帯では支援BIS・殴りBISとなる場合が多い

7名無しさん:2008/09/11(木) 14:23:33 ID:udePeFVo0
【TU狩場】
  ターンで倒せるアンデッドは、ボス・セミボスを除いたアンデッドである
  倒しやすさは、アンデッドの知恵威厳と即死抵抗値で色々変わり
  また等級が上がるとステータスが上昇して効きづらくなる
  ヴァンパイアに関しては即死させる事はできるがスタンと逃亡が効かず、即死抵抗が高いので不適切と考える
  また、アンデッド以外が沸き邪魔になる狩場、アンデッドが密集して沸かない狩場は狩りに不適切とする

  敵Lv         狩場名         

  ○5〜10    中央プラトン街道 / ブルンネンシュティグ入口付近
  ○5〜13    地下墓地 B1
  ○5〜17    コボルトの洞窟 B1
  ○12〜18    地下墓地 B1
  ○35〜50    ハノブ高台望楼 B1
  ○39〜42    鉄の道 / ハノブ入口付近
  ○40〜50    東プラトン地域 / アリアン東部地域 
  ○40〜55    ハノブ高台望楼 B1
  ○48〜55    ウェテンロード / デフヒルス東部地域
  ○70〜80    タトバ鉱山 B1
  ○100〜110   傭兵達の大きな墓 B1
  ○115〜120   傭兵達の大きな墓
  ○140〜160   タワー洞窟地下道
  ○150〜160   河口ダンジョン 'ド' B1
  ○160〜170   河口ダンジョン 'ド' B2
  ○170〜175   河口ダンジョン 'ド' B3
  ○265〜270   名も無い崩れた塔 9F
  ○270〜275   名も無い崩れた塔 10F
  ○275〜280   名も無い崩れた塔 11F
  ○310〜320   名も無い崩れた塔 B3
  ○320〜330   名も無い崩れた塔 B4

  △17〜35    地下墓地 B3 ルーンマミー×
  △45〜50    ハノブ高台望楼 B3 ネクロマンサー×
  △53〜60    湖下の通路 デスナイト×
  △65〜70    ダメル地下遺跡 イリュージョン×
  △75〜85    警備兵墓 B1 骸骨狂戦士×
  △85〜95    警備兵墓 B2 バンシー×
  △100〜125   ファウンティンス ハイランド ヘルナイト×
  △150〜160   魔法傭兵の墓 B1 バンシー×
  △214〜223   レッドアイ秘密基地 B2 レッドアイ骨人像×
  △285〜300   スウェブタワー 9F デスアックス×
  △300〜305   スウェブタワー 10F デスナイト×
  △305〜310   スウェブタワー 11F(注:PT狩場です) デスナイト×

  ×50〜55    セスナの道 マミー×
  ×130〜135   スマグ地下道 B2 レッドアイ骨人像×
  ×210〜213   レッドアイ秘密基地 B1 デスアックス× レッドアイ護身像×
  ×260〜270   過ぎた栄光の展示場 守護鎧×
  ×260〜270   過ぎた栄光の展示場 守護鎧×
  ×345〜350   ガディウス大砂漠 / モリネルタワー付近 エンバームド×

  例外
  △375〜380   モリネルタワー B1 サティロス×

8名無しさん:2008/09/11(木) 14:24:07 ID:udePeFVo0
《殴りBIS》テンプレ
【ステータス】
  力  : 殴りBISの根幹を成す
  敏捷 : Lv分振り続けるor100↑固定or比率1/3(Lv300↑)
  健康 : Lv分振り続ければ安全だが、100~300程度で済ます人もいる
  知識 : 不要
  知恵 : 勲章用に60まで振るorセトリン用に50まで振るor振らない
  威厳 : 考慮しなくて良い。足りないと感じたら装備で補う
  運  : ダブクリ率&追加命中率&ドロップ率向上etc、良いこと尽くし

  ※ステ振りの例(すべての例において、Lv×1.5〜2倍↑の運を保つのが理想的)
  力3敏捷1(健康&運100↑確保) : 素ダメと命中率を重視。ゴッド向きステ振り
  力3運1(敏捷&健康100↑確保) : ダブクリ殴り重視。エクソ向きステ振り
  力2運2(敏捷&健康100↑確保) : 運1000↑を目指す。TUとのハイブリッド向き
  力2健康1運1 (敏捷100↑確保): 健康素振りで若干火力は落ちるが、後々まで安全
  力2敏捷1健康1(運100↑確保) : 中盤まで安定して狩れるが、運の低さがネック
  ↑の方ほど殴り&狩り特化・装備代高め、↓の方ほどバランス型・装備代安め

  殴りBISの攻撃方法は、エクソやゴッドなどの一撃でしかないので、当然一撃の
  大きさが重要になってくる。故に、クリやダブクリを出すための運は必要不可欠
  運比率上昇Lv2や運Lv10で補強するのが一般的で、あればあるほど良い
  そのため、力極振り、あるいは敏捷&運の両固定or比率による殴りBISは、攻撃スキルの
  特性上なじまず、後々行き詰まる(連続&同時攻撃スキル職はその限りではない)
  また、TUとのハイブリッド化を目指す場合、敏捷は固定や比率で補うことを推奨

【スキル】
  攻撃系スキル : エクソ一択で補正込みSLv48止め(後述)、殴打やソーンは前提分以上必要なし
  回復系スキル : ヒール&フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
  支援系スキル : 後々はブレエビマスタ必須だが、エクソLv40&リカバリマスタまではアーチ前提分で凌ぐ
  常駐系スキル : リカバリマスタ必須。もう一つはアーチが無難
  チャージスキル : 序盤はSPの関係から祈り一択だが、余裕が出たら賛美に再振りすると楽
  ブロックスキル : 百害あって一利なし(後述)。ミラタワ前提分のみ
  ※移動系スキル : 課金でもエバキュは習得しておいて損はない

  エクソはSLv30で消費=獲得となるため、そこで一旦止めて祈り→リカバリマスタを目指す
  リカバリ・祈りマスタ、エクソLv40、ブレ・エビLv12、リザ・アーチLv1まででLv125(一例)
  その後は魔法傭兵〜呪いコースを念頭にミラタワを習得、ブレ→エビの順でマスタ
  ここまで来れば殴りBISといえどもハイブリッド化でき(Lv200↑)、後のスキルは自由
  狩り効率を上げるためにTUを習得するも良し、アーチマスタを目指すも良し、好みの問題

【クリティカル確率とエクソ・ゴッドに関する考察】
  公式により「クリティカル確率が100%になる場合にはダブルクリティカルが発生しません」と
  仕様宣言されたため、エクソのSLvには特段の注意が必要(ゴッドはSLv25でクリ率100%)
  致命打抵抗のあるMOBには、エクソSLv50↑でもダブルクリティカルが発生するが、
  致命打抵抗のないMOBにエクソSLv50↑で殴ると、ダブルクリティカルは発生しない
  更に、敏捷とクリティカル確率の仮説(敏捷+100=クリ率+1%etc、検証中)を勘案し、
  現時点では補正込みSLv48エクソ(クリ率98%)がダブルクリティカルを出すためにベスト
  また、装備によるクリ率も+されるため、骨首は不可、箱ウォーGDXの致命打率も解除推奨

  ゴッドは上記のダブクリ不発の関係上、ダブクリが出るエクソにダメで劣る状況が多々あるが、
  エクソよりも基本的なダメや命中率は上なので、アンデッドや悪魔狩場以外では有効といえる
  安定した運用にはフォムガが必要なのは自明の理だが、ない場合はCP1000↑・賛美・青連打が必須
  なお、フォムガのCP獲得ボーナスはGvで√されるので、フォムガ所有でもGvにおけるゴッドは罠

9名無しさん:2008/09/11(木) 14:24:43 ID:udePeFVo0
【鈍器選びの基本的知識】
  自分のLv帯で装備出来る、最高補正のN品が最強
  ダメージ+よりも、ベース攻撃力の方がより重要(ベース攻撃力+10>ダメ+100%)
  (ダメ+のホール系で対アンデットは例外、最高補正同士ならセイヴィア>N帝王LX)
  着用後情報の最低攻撃力&最高攻撃力は当てにならない
  また、主力鈍器(1.30~1.50秒)や攻撃スキルの特性上、攻速装備は必要不可欠

【盾選びの基本的知識】
  ブロックキャンセルを防ぐために、低ブロック率のモノ(サクシorサクシDX)がベスト
  エクソはSLv48で消費CP121(獲得CP130)であるため、キャンセルが続くと致命的
  故に、ブロックスキルとの両立はありえない。知識は上げないのでシルフラも無意味
  OPとしては、攻速か運比率2/○のほぼ二択(この辺は好みや他の装備との兼ね合いで)

【PTでの立ち回り指南】
  ほとんどの狩場において、殴りBISの火力は最低水準であることを念頭に置くべし
  支援BISを募集している(またはそう容易に想像がつく)のに、火力として入るのはNG
  支援することが求められている時は、黙って支援に徹するor抜けるのが吉
  支援に徹する場合は、素手になった方が圧倒的に楽(素手は1.00秒、ホール系装備だと1.50秒)
  殴りBISが真に火力職として開花するのは、魔法傭兵〜呪い(ここはソロでも十分狩れる)
  魔法傭兵〜呪いで火力職として就職する場合、支援BISさんにミラタワをかけるとお互い楽

【Gvでの立ち回り指南】
  殴りBISとはいえ、BISはBIS。回復&支援&アーチ維持etcは当然のように求められる
  故に、PTに1BISなどどいう状況では、まず普通に殴ったりできる状況にはならないし、
  攻撃することも求められない(個別ギルドの状況に寄るところが大きいが)
  また殴りBISは、支援BISに比べて圧倒的に健康が低い紙職であるので、タゲを外したり、
  攻撃を耐えきるPスキルが重要(密集地帯に逃げ込む、アスヒ要請、赤POT連打etc)

【レベル帯別推奨鈍器】
  Lv1~50 : Lvに合わせてチョキー(古都)から鈍器を購入。終盤はトリプル装備
  Lv50~100 : トリプルの付加ダメでかなり楽。最高補正の聖水捲きと神聖なるホールを入手
  Lv100~150 : 聖水捲き→神聖なるホールと持ち替え。終盤は箱聖水で殴り開眼
  Lv150~200 : 箱聖水で安定したアンデッド狩り。一撃派はセイヴィアで更なる高ダメ追求
  Lv200~250 : 対アンデッドには箱聖水orセイヴィア、それ以外にはハンマーDX→モルゲンGDX
  Lv250~300 : 対アンデッドには箱ホールLXorセイヴィア、それ以外にはモールDX→ウォーGDX
  Lv300~350 : 対アンデッドには聖水捲きXLS、それ以外にはグレモルGDX→解除箱ウォーGDX
  Lv350~400 : 対アンデッドには神聖なるホールXLS、それ以外には解除箱ウォーGDXor箱グレモルGDX
  Lv400~  : DXUレビューはBISスレ20>>981-990あたりを参考に

10名無しさん:2008/09/11(木) 14:25:36 ID:udePeFVo0
殴りソロ狩場
 序盤は狩場に籠もるのではなく、もっぱらクエでレベル上げするのがオススメ
 アンデッド系と悪魔系がお得意様、TU狩場参照で以下は殴り用補足。

 敵レベル          狩場名                   備考

 45〜50      ビックマウスダンジョン B1      ネズミ狩り。完ソロ向けの穴場
 51〜54      鉄の道 / アウグスタ入口付近      ヴァンパイア狩り。PTで混んでる
 60〜70        アルパス地下監獄 B1        適度に固まっているアンデッド系狙い
 60〜70          兵舎 1~2F          廃墟スバイン要塞の穴場。鷲系
 70〜80   テンドペンド平原 / トワイライト滝付近   オーガやゴートマン、ネズミ。穴場
 75〜80    ガディウス大砂漠 / リンケン北部地域    ホーンドに気を付けつつミイラ狩り
 80〜90        アルパス地下監獄 B3        外周のアンデッド系を移動狩り
 90〜99          商店 1~2F          廃墟スバイン要塞の穴場。オーガ狙い
 94〜97         ソゴム山脈赤山         ウェアゴート狩り。穴場ではある
 90〜100         オカー三角州         リザード系とトルーパ系。穴場
 80〜120         麻薬巣窟 B1~3         そこそこな経験値。大きな墓の方がマシ
 115〜130          廃坑 B10          鷲系とゴースト系。湧きも良い穴場
 145〜168        ソルティケーブ B8        エクソシスト系で腕試し&巻物狙い
 150〜170     河口ダンジョン 'ド' B1~3     モルモット系とゴースト系。湧き率UP
 160〜180     河口ダンジョン 'レ' B1~2     リザード系とライダー系。湧き率UP
 175〜190         デフヒルズ         オーガにネズミにゴブリン。盾の使い分け
 180〜200     河口ダンジョン 'ラ' B1~2     メロウとキャストアイ。やわい。湧き率UP
 180〜200         海の神殿 B3         そもそもPT狩場。墓の方が効率は良い
 200〜210        ソルティケーブ B6        ネズミにゴースト系に熊。移動狩り 
 200〜210         呪いの墓 B1         ソロネクロ(4匹狩り)でうまうま
 220〜230         呪いの墓 B2         古代ヴァンパイア狩り。美味いが痛い
 220〜235        ソルティケーブ B8        ヴァンパイア狩り。マズイがやわい
 260〜276      ハンヒ山脈 / ドレム川付近      オーガとトルーパとゴート
 330〜360       名も無い崩れた塔 B5~7       目玉狩り。毒抵抗ないとキツイ
 345〜355   ガディウス大砂漠 / モリネルタワー付近   アンデッド系がマップ左上に点在
 350〜385       フォーリン望楼 地下       気を抜くとやられる危険狩場。痛い
 355〜390       スウェブタワー B1~4       リザード系とゴブリン系とトルーパ系
 375〜390       モリネルタワー 1F        鎧はTU、ヴァンプはゴッド、ウェアゴートはエクソ
 395〜420       モリネルタワー 2F        外周でミイラ、幽霊狩り。ZIN狩場
 560〜575       モリネルタワー 3F        アンデッド&悪魔系に狙いを絞る
 401〜425       暴かれた納骨堂 B2~6       骨ファミとご対面。堕落魔法師に注意
 426〜435       スウェブタワー B9~10       ガーゴイルを隔離して目玉狩り
 435〜450       スウェブタワー B11~13       ひたすらオーガ系。痛い
 530〜535   呪いを受けたミズナの洞窟 / 宝石の部屋   ラットシーフの巣窟。行くまでが大変
 540〜555        名も無き遺跡 B1        オーガと鷲とデーモンの巣窟
 565〜570     ゴールド・スワンプ洞窟 B1~2     リザード系とライダー系。攻撃痛い
 570〜575          地下倉庫          魔法の網で行く場所。鷲系
 590〜610     ビックマウスダンジョン B2~4     致命打&決定打抵抗必須のネズミ狩り
 615〜620         トラン森 中部         鷲とエクソシスト。骨ファミテイマ御用達

11名無しさん:2008/09/11(木) 14:30:47 ID:MmWfV.Bk0
いちもつ

12名無しさん:2008/09/11(木) 16:13:31 ID:aK2MxLTk0
>>1乙がなんちゃら

13名無しさん:2008/09/11(木) 16:31:04 ID:KHojMOSE0
ビwwwwショwwwwッwwwプwwwwwwwwwwwwwwww

14名無しさん:2008/09/11(木) 19:18:20 ID:WJzfQQa60
>>13
惚れたのか?

15名無しさん:2008/09/12(金) 00:32:51 ID:KnI1FiJU0
私今現在BISを作成しようか迷っています。

そこでご相談なのですがビショップという職業はお金が掛りますでしょうか?
何ゆえ低所得者なため、装備をそろえるのにも一苦労です。

BISではソロは厳しいと聞くし、やはりテイマなどで運キャラを作りつつ育て
ていく形になってしまうのでしょうか?

皆様がどれぐらい装備を整えるのに費用をかけたのか、参考程度にご教授願え
ませんでしょうか?

よろしくお願いします。

16名無しさん:2008/09/12(金) 00:47:24 ID:bP/D2u/M0
>>15
まずソロなんざやることはない。純支援は秘密&狩りptのみ。普通のクエでも手伝いが必要なことがままある。
俺の場合、
赤石頭:サブの自力ドロップ 名手エンプレ:購入時10M 教主勲章:ギルメンからもらった ホリスト:購入時32M
達人手:50万 教主盾:15M 教主棍棒:60M出資してもらって30M自分でだした。90M スピコマ:ギルメンからもらった

指:低レベル時はcp効率スタリン 今はcp足りるんでGv指のまま。腰:cp稼げるので狩りで拾ったcp効率Lv4

とまあ装備の半分くらいがギルメンからもらったもの。ビショの半分は優しさから出来ています。友達のね。
ただこのスキルレベルってのは装備で稼ぐ分は半分以上ビショの自己満足。できる範囲でやっていけばいい。その言葉に甘えてはいけないが。あくまで先を目指しつつだ。


なおサブにテイマはいない。微運プリでGV物資を集めつつしょぼしょぼお金を貯めて行ってる。純支援でいくと本当に狩りができないので物資そろえるキャラはいたほうが楽。
ビショに1番必要なのは、現状に満足せず、よりよい支援を目指して努力していく志だよ。
それさえあればスキルレベルも装備も後からついてくるよ。

以上役に立たない先輩から。

17名無しさん:2008/09/12(金) 03:14:29 ID:f45Vr23w0
どれくらい低所得者なのか知らないけど
運テイマ作るのにも固定・スキル・運比率品やらで金掛かるよ

適当なスキル+品くらいなら鍛冶屋売りで稼げば十分
秘密ゆとりでソロしないって場合はシラネ

18名無しさん:2008/09/12(金) 04:07:50 ID:NTz7jkf60
いつも思うのだけど力振りに関して疑問が出る。

ステ振りで書いてある事・・・・
力極振り、あるいは敏捷&運の両固定or比率による殴りBISは、攻撃スキルの特性上なじまず、後々行き詰まる。
攻撃スキルの特性上って何だ?
力振りが行き詰る事は無いと思うし、逆に運で殴るエクソ48の方が行き詰るのじゃないか?
幾らダブクリが出ると言っても力が低くいからダメが伸びない様に思うえるのは俺だけかな。

力振りでも、運比率使えばダブクリも出せるとこでは出るしダメは運ダブクリより遥かに出るからね。
低Lvの時に殴りを発揮するの事は少し難しい・・・

勝手言ってすまん、力振りで殴ってる俺には気にしてしまう年頃でした。

19名無しさん:2008/09/12(金) 05:41:18 ID:6IjZsDDw0
攻撃スキルの特性⇒外しすぎるとCP涙目。悪魔とアンデットに対しクリ率上昇。
その他単体火力が育ってくるとダブクリが出てようやく火力で良い勝負って事だと思う。

だから運比っても安定したダブクリを出すためには、ある程度運振りしないといけないから
力極はNG。レべ400↑くらいから敏捷固定だとボロが出てくるから、敏捷固定NG。
運固定じゃダブクリとか無理だから運固定NGって事なんだろ。

あと運で殴るっても運極じゃないんだから。

20名無しさん:2008/09/12(金) 06:12:26 ID:NTz7jkf60
なるほど^^;
Lv400↑の運ダブクリのダメって幾つ出るのかなぁ〜?
mobによってダメの出方は違うと思うけど・・・。

参考に知りたいです。

21名無しさん:2008/09/12(金) 11:37:18 ID:OVwxvZ9M0
最近殴りBISにしてみたんですが、悪魔系とかにクリティカルが出ないんです。
敏捷固定のせいでしょうか?
ゾンビとか幽霊にはダブクリはほぼ100%出るんですが・・・。
やっぱ敏捷は固定じゃないとしたらどれくらい必要ですか?

LV500
力1300 敏捷102 健康250 運1321
知識58  知恵139 カリスマ710

武器 神聖なるホールXLS(攻撃lv9)ダメ104% アンデット56%
首  勲章 運比率
頭  王冠XLS 運比率
背中 ケープHP効率61%
靴  ゴールドシューズXLS 運比率
鎧  エンジェルプレートLX 高速16㌫
手  鱗グローブDX 運比率 薬回復222%
腰  胴巻き 運比率

エクソ48止め 指はダメバトリンなどです

22名無しさん:2008/09/12(金) 11:55:27 ID:uCV7.m7U0
最近ライブチャットの質が上がりすぎてるっ!
自宅でキャバクラ状態だぁあああヽ(`◇´)/
しかも 男性はスッキリ付きだしね(何がスッキリかは恥ずかしくてキャッ(゜ー゜* )( *゜ー゜)キャッ)
http://lovelovelove.chu.jp/taiken/
http://lovelovelove.chu.jp/livechato/
無料体験だしやってみて(*Θ_Θ*)/

23名無しさん:2008/09/12(金) 14:40:14 ID:iisVhHLE0
>>21
どの悪魔系MOBにクリが出ないのか書いてくださいまし。
単純にクリ抵抗が高かったり、運が足りなかったりとかありますよ。

24名無しさん:2008/09/12(金) 15:22:56 ID:KHojMOSE0
低所得者ならまず免許とか取って転職したり副職なんかやったらいいと思うよ

25名無しさん:2008/09/12(金) 15:24:02 ID:lOAFgYwY0
アンデッド系でも、廃坑のボス相手だと致命打出すのは難しかったりする。
(クリティカル率100%のエルフの暗殺でもドッジクリされた記憶あり)

それとLv500なら固定じゃなくて足で比率にしたほうが上がるのでは?

26名無しさん:2008/09/12(金) 15:38:17 ID:WEjmy/AM0
>>18
>>20
Lv400↑で一つのシミュレーションとして考えてみると……
鈍器はヘキサゴンクラブを使用、盾で攻速、首冠腰で運比1/3、手はバター、
鎧は攻速エンプレLX、足で敏捷比1/3、背は旧アウグ背(エンプレLX装備要求)、
その他指はダメフィストかバトリンベースで各種抵抗と健康固定etcをカバー

このような装備でモリネル2F外周のミイラ系を叩くと仮定します
あそこのミイラ系はZinでかなり硬く、だいたい表記ダメの7割程度しかダメを
与えられない上に、MOBステetcの影響でダブクリも100%出せるわけでは
ありません

以上を踏まえて、以下にステ振りの差による最終的なダメを推測します


①力極振り(力1650/運400↑/ダブクリ発生率33%)
  エクソ表記ダメ : 約3200(ダブクリ : 21760)
  実際のダメ : 約2240(ダブクリ : 15232)
  100回攻撃した中での平均ダメ : 約6751
  MOB1匹を倒すのに要する平均攻撃回数 : 約5〜8回

②力3運1振り(力1250/運800↑/ダブクリ発生率66%)
  エクソ表記ダメ : 約2500(ダブクリ : 17000)  
  実際のダメ : 約1750(ダブクリ : 11900)
  100回攻撃した中での平均ダメ : 約8449
  MOB1匹を倒すのに要する平均攻撃回数 : 約4〜6回

③力2運2振り(力850/運1200↑/ダブクリ発生率99%)
  エクソ表記ダメ : 約1800(ダブクリ : 12240)
  実際のダメ : 約1260(ダブクリ : 8568)
  100回攻撃した中での平均ダメ : 約8495
  MOB1匹を倒すのに要する平均攻撃回数 : 約4〜6回


以上のような結果となりました
ダブクリ発生率は体感上での目安ですが、かなり実測に近い自信はあります
数字には表せませんが、更に運による命中率・回避率・ドロップ率etcの
なかなか無視できない補正がかかります

②と③には(意外にも)それほど差は生じませんでしたが、①と比べると
かなりの差になっていることがお判りいただけると思います
力極振りのスタイルが後々行き詰まるというよりは、運にも振った方が
結果的に平均ダメが上回り所用攻撃回数も減る、ということですね

もっともこれは、ヘキサゴンを用いた対アンデッド(しかもZin)に限った話なので、
Zinでないアンデッドや悪魔系、更にはその他の動物系・神獣系・人間系etcを
相手にする場合はまた事情が変わってきます(ダブクリ発生率の多寡や有無etc)
また、運比1/2や異次元品などの装備の有無によってもだいぶ変わってくるでしょう

テンプレはあくまでも最大公約数的なスタイルですし、それに縛られて一概に
その他のスタイルが認められない/劣っているなんてことはないと思います
テンプレは一つの目安として、ご自分が楽しいと思えるスタイルを続けられるのが
一番ではないでしょうか^^

2726:2008/09/12(金) 15:48:20 ID:WEjmy/AM0
計算ミス発見orz

①力極振り(力1650/運400↑/ダブクリ発生率33%)
  誤× 100回攻撃した中での平均ダメ : 約6751
  正○ 100回攻撃した中での平均ダメ : 約6527

比較結果には影響ありませんが……ちゃんと見直しつつ書いてたつもりだったのに><

28名無しさん:2008/09/12(金) 18:17:34 ID:bP/D2u/M0
ここで決戦鯖のビショの話っておk?
他のビショの装備とか知りたいなって・。・

29名無しさん:2008/09/12(金) 18:28:50 ID:4uwB8r3E0
>>26
エクソはダブクリ出るSLでとめた計算ぽ?
あそこの雑魚ミイラは、致命打抵抗低いからすぐダブクリでなくなるぽ。
そのくせエンバームド?お化けだっけ?はボスで抵抗高いぽ。

エクソ表記ダメ : 約3200(ダブクリ : 21760)
ダブクリ 21760ってナニぽ? 3200×4=12800 じゃないぽ?

30名無しさん:2008/09/12(金) 21:33:18 ID:eU6NfcQ60
前スレ>>993-996
ありがとうございます。CP効率をどこかに付けてみます。
確かに1000近くあると余裕を感じるので抵抗装備して下がるのが不安要素でもありました。

返事遅れてすいませんでしたm(_ _)m

31名無しさん:2008/09/13(土) 12:00:10 ID:MpYK0qZE0
380の支援BISです。
スキルポイント900ほど余ってるのですが、どう使いましょう、、、
エビ、ブレ、エレメ、アーチ、リカバリはマスです。
フルヒーリングが1385、PTHが615回復です。

天使のホリクロとかに振ろうかナァとか考えたりしてるんですけど、

知識も低いし意味無いかなぁとは思ってるんですが・・・

32名無しさん:2008/09/13(土) 12:27:46 ID:KHojMOSE0
迷ったら振るな
困ったら振れ

33名無しさん:2008/09/13(土) 13:14:56 ID:ma2nnGnYO
賛美は?リザは多分51↑ですよね、、
リゼネとかあってもいいかも。
TUは今更かな、、

3431です:2008/09/13(土) 13:39:15 ID:MpYK0qZE0
あ、賛美もマスデスw リザも51↑です

リゼネは1だけとってますね、、、装備やマスクエやらでスキルは+30なので

リゼネはどうかな・・・?って感じでした。

困っては無いけど何に振ろう…って感じです。GVしないのでCPちゅうちゅうもいらないし・・

んー。。。w コルとかタウポ上げですかね、、、いやいらんな><

35名無しさん:2008/09/13(土) 15:00:12 ID:U7a.USlI0
ミラ上げるよろし

36名無しさん:2008/09/13(土) 16:50:20 ID:wbx2eTK20
ホリクロorホリサクor血羽+郷愁あげとけば?
知識装備つけりゃポタ出しくらいはできる

37名無しさん:2008/09/13(土) 17:54:23 ID:WEjmy/AM0
>>29
エクソで補正込みSLv48ってのを書き忘れてましたが、まぁそれは殴りBIS考える
上でテンプレ的にも当然の前提なんで、お判りいただけるかなぁと思ってました

エンバームドやイリュージョンは確かに致命打抵抗高いです
ダブクリ発生率は包帯人間とエンバームドを殴ることを前提に、MOBの致命打抵抗を
考慮に入れた上での数字です
それとエンバームドは一般4、イリュージョンは一般2、ファントムでも一般3です

ヘキサゴンに付いているOPご存じないんですか?
BISスレ20>>981-990にも書いてありますが、対アンデッドダメ+70%を考慮した
上でのダブクリダメ(1.7*4=6.8倍ダメ)です

もうちょっとご自分でも色々調べてから突っ込んで下さいっぽ

38名無しさん:2008/09/13(土) 21:21:37 ID:n.LFld0Y0
>>31
エビブレアーチエレメ賛美マスってれば後は自由だ!
個人的にはNヒールマスをお勧めする。

39名無しさん:2008/09/13(土) 21:27:06 ID:7sKlB/vs0
>>テンプレ的にも当然の前提なんで、お判りいただけるかなぁと思ってました
>>エンバームドは一般4、イリュージョンは一般2、ファントムでも一般3です
>>ヘキサゴンに付いているOPご存じないんですか?
>>もうちょっとご自分でも色々調べてから突っ込んで下さいっぽ

貴方、几帳面でプライド高いポね。女にもてないタイプぽ。
禿げるよ〜?  がんばポ。

40名無しさん:2008/09/14(日) 04:18:21 ID:L4xGM0NA0
>>39

つか普通に間違った指摘をえらそうにされたら反論ぐらいするだろ。
間違えくらい認めないで再反論とかどんだけキチガイなの?w

41名無しさん:2008/09/14(日) 16:00:30 ID:ajep7GH.0
ヘキサの話が出てきたので便乗して質問を。

フォリン卒と同時にヘキサ入手⇒〜440までソロうまうま‥なんて考えてたんですが
露店で良い条件の物を探しつつ、ミイラや目玉を殴ってたら気づいたら440になっていました。
ヘキサもOP見てると良鈍器なのは分かるのですが、ベースが弱く
440以降も末永くお付き合いできるのかどうか正直不安です。
440以上でヘキサ使ってる人いたら感想とか教えてもらえないでしょうか?

ちなみに自分は運800の力寄りな440殴りです。

42名無しさん:2008/09/15(月) 01:07:40 ID:PpvjkQHo0
>>39(/ω\)ハズカシーィ

43名無しさん:2008/09/15(月) 01:20:11 ID:fWQKzVqw0
ミラタワってかけられるの5人までですよね?
抵抗が少ない人を基準にかけてるんですが、それだと毎回抵抗高い人にはかけないことになってしまいます
パーティが8人なら問題ないんですが、ちょうど俺合わせて7人だと一人だけかけてないってのがすごい目立つんです・・・
俺だけかけてもらってないorzとかこれ内心思われてたらと不安なんですが・・・やはり抵抗関係なしに皆にまんべんなくかけるべきでしょうか?

44名無しさん:2008/09/15(月) 03:02:53 ID:bZuS4UrY0
>>26
有難う御座いました。
参考にさせていただきます

45名無しさん:2008/09/15(月) 05:10:57 ID:n.LFld0Y0
>>43
5人まで掛けれるけど、5人目掛けると上書き不可能になるから、4人に留めておく事。
抵抗の高い人には掛けなくていい。そんなの気にしてても仕方ないw
逆に、抵抗の無い人に掛けると思ったほうがいい。
抵抗低い人が2人居れば、その2人だけに掛けるとかね。

ま、逆に抵抗無い人には掛けず焼け死んでもらうって手もあるけどね(^ω^#)

46名無しさん:2008/09/15(月) 07:40:49 ID:VnCtxAOo0
装備の都合で抵抗なくてもHPでカバーて人もいるから
ダメだけ見てどうこういってるBISは3流だよ。

ミラーかけたら魔法狩場でそいつがしなないのは当然。
抵抗ないから死なせた、とか言ってる場合には
BISという遊びをわかってないとしか。

47名無しさん:2008/09/15(月) 08:29:15 ID:WJzfQQa60
>>43
むしろミラかけられるのは抵抗乙だと思われているようで
(´・ω・`)ショボーンだったりするんだが…俺だけか

>>46
現実的には抵抗のなさをカバーするにはとんでもない量のHPが必要。
例えば塔秘密なんかではHP2000や3000くらいあっても抵抗無だと即死だけど
抵抗を火風それぞれ90%きっちり揃えていればHP400ないしそれより少ないくらいでも充分耐えられる。
HP10000やそれ以上に出来るなら話は別だけど健康極職でもない限りまず無理。
装備の都合とはいっても結局はミラ対象でしかない。
やたらと大きい反射ダメのおまけつき。
まぁ例に挙げた塔秘密なんかだとアーチで大体抵抗MAXにはなると思うけども。
というかダメの大きさで魔法狩場における判断を下すのがBISとして3流の行為だとして、
それ以前に逆に抵抗揃えずに魔法狩場に来る火力は3流以下なんだけどね。

48名無しさん:2008/09/15(月) 09:15:12 ID:B0P1v.CI0
抵抗の無い人にかけるのが普通じゃないか?
もっと言うと位置取りの悪い人。それでも余裕があるならタゲを集める人

自分以外7人全員の位置取りが悪くて、かつ抵抗がない人ばっかりなら死者も出るかも知れないけど
そんなptに会う確率の方が低い。自分はまだ無い。

49名無しさん:2008/09/15(月) 11:09:31 ID:pZLjiZOI0
>>46
回復が追い付かないような人を中心にかけるようになるからダメが一番重要だろ

50名無しさん:2008/09/15(月) 12:59:49 ID:yZoZkkGU0
昨日280天ぷらに行ってきたんだけど
必ずと言っていいほど範囲さん1人は記憶してないor記憶できない人がいるんですが、
その人がアチャ倒して飛んだら、部屋移動した時にコルしてあげなくちゃなんですかね?
なんか、釣りの人のリズムを崩してる気がするのですが。
釣りさんが釣ってきてからコルだとテイマさん大変そうですし。
1番先に部屋移動してコルしようとすると、残った人気になりますし。(アチャ倒してる?人とか)
やっぱ、釣りさんに犠牲になってもらうタイミングでコルなんですかね?
PT全員が飛んだ時は真っ先に移動してコルするのでタイミングは気にしてないんですが。

51名無しさん:2008/09/15(月) 13:27:45 ID:n.LFld0Y0
>>46
何が言いたいのか分からん。
抵抗無くHPカバーって、膨大なダメをどうやって回復するんだ?
アスヒに頼りっきりか?

52名無しさん:2008/09/15(月) 13:39:06 ID:WJzfQQa60
>>50
PT組んでるのに1人だけ飛ばされることがあるのか?
話がよくわからない

53名無しさん:2008/09/15(月) 13:39:20 ID:P8ifTyXU0
>>43
ミラーデビューだから魔法傭兵として抵抗90,90の人は50程のダメをうける
100以上のダメを受ける人は論外として微妙に90,90に届かない人もいて
50〜100でダメはバラつく
力振りや知識振りの人はブレ込みHP500くらいで抵抗90,90でも一度に1/10削られる
そういう人は健康が低いので回復速度も遅いからミラーを優先的にかける
健康Lv×2振りの剣士なんかはHP1500などでダメ80とかでも削れる比率は1/20だったりする
その剣士がウィスカ装備ならますますミラーの優先順位は下がる
見るのはダメというより総HPに対するダメの比率かな
基本はそのPTのトップ火力(タゲとる人)にミラーをかける
吸収装備のない戦士や犬がトップだったらわかりやすい
あとはダメ比率の多い人。
抵抗少なめの人でもダメを受けない位置にうまく回り込んでくれる人はミラーいらない。
複数のレイスに囲まれるとPTの危険度が増すので健康BISならちょっと殴って1匹のダメをPTからそらして受けたり
健康ないBISなら自分はダメを受けない位置に移動したりしないといけない
ミラーは切らさないように4人までにする
自分以外の7人のうちどの4人にミラーをかけてPTを安定させるかがBISの腕の見せ所
パズルみたいで楽しいですよ 馴れないうちは「ミラーいる方〜」で挙手してもらってもいいけど

54名無しさん:2008/09/15(月) 14:38:01 ID:pZLjiZOI0
>>50
その人が主火力だったり釣りがそんなに遠くまで走ってない場合はコル
mobが複数向ってきてるようならエレメ維持優先
2BISで相方よりエレ低いならちょっと奥入ってコル

>>52
狩りしてから話に参加しようぜ

55名無しさん:2008/09/15(月) 14:59:12 ID:WJzfQQa60
>>54
仕様変更でもあったのか? 浦島太郎気分だ(´・ω・`)
神殿B4だよな

56名無しさん:2008/09/15(月) 15:09:59 ID:PVbroH9U0
>>43
魔法秘密が実装される前にしか魔法にビショでいたことはないから、結構古い情報になるが、私はこういうことをしていた。
・リダをもらっておいて、PTMの人数を自分を含めて5人で止める。(外周のみね)
・補充メンバーを募集するとき抵抗を添えて耳してもらうようにして、あまりに低いのは抵抗そろえてくるように言ってptに入れない。
・タゲをもらう人の反対側に他のメンバーに立ってもらうようにあらかじめ言う。
・ptに入ったとき、すでにいるメンバーであまりに被ダメが高い奴には抵抗そろえるように一言いっとく。

当時から魔法傭兵はビショ様だったので、ビショの言うことは結構尊重して聞いてもらえる。ここまでやると逆にミラーもアーチもいらないくらい良抵抗メンバーで仕事が楽だったなぁ。
ミラーもらわないってのは逆にこの人は死なないから大丈夫って、ビショの信頼の証だよ。そこまで気にする人いないから大丈夫。

抵抗の高さと火力としての純粋な強さはかなり比例していたと思うんだ。無抵抗の奴に強いのはいないが抵抗高いのには強い奴が多い。

57名無しさん:2008/09/15(月) 18:58:55 ID:Te/.KWkI0
>>55
昔から一人だけ跳ぶことはよくある。
別に仕様変更なんざしてない。
1度か2度くらいの経験じゃ出会わないこともあるね。
神殿280PT自体、存在しないことのが多くなってるし、すぐデスナイトに行ってしまうし、秘密ばっかりだし、回数こなせないのは仕方ないがね。

でも、>>54のように、狩りしてから言おうぜって言いたくなるなw

58名無しさん:2008/09/15(月) 19:15:06 ID:WJzfQQa60
そうなのか…

Lv260くらいから足繁く通ってたんだが、1度も遭遇しなかったな。
PT全員が入口付近に飛ばされることは勿論よくあった。
運が良かったというか何というか。

59名無しさん:2008/09/15(月) 21:27:20 ID:WEjmy/AM0
>>41
ヘキサゴンという鈍器の特性から考えると、アレは一撃の大きさより手数で押す
タイプの鈍器です
ホロウやバターといった即死や決定打のOPを活かすにはヘキサゴンが最適ですが、
先々一撃の大きさをより高めようとしている場合には、若干物足りなくなってくる
こともあるかと思います
特にスウェブオーガを相手にする場合には、ヘキサゴンよりアウグスタスカッドの
方が手数は少なくダメも高くなるので、自分はそこからアウグスタスカッドに乗り
換えました
また、マジェスティックスタッフが装備できるようになってからは、ブレエビの
上書き以外には他に何も余計な動作を挟まなくて済むようになり(HP吸収が思った
以上に使えて)、ゲームの難易度がかなり下がったなぁと感じました

DXU鈍器は鯖毎に値段や供給量がかなり違うでしょうし、探してすぐ手に入るような
状況かどうか判りませんが、ヘキサゴン以外のDXU鈍器も間々見かけるようであれば、
ヘキサゴンにこだわらずアウグやマジェといった他の鈍器の購入も視野に入れたら
良いかと思います

以上、ヘキサゴンがお蔵入りになっている殴りBISの感想でした

60名無しさん:2008/09/16(火) 03:07:42 ID:n.LFld0Y0
>>58
たぶん、それは飛ばされた人が何も言わなかったから気づかなかっただけだと思う。

61名無しさん:2008/09/16(火) 09:00:29 ID:WJzfQQa60
>>60
何も言われなくても視界(ミニマップ含む)から消えれば流石にその時点で気付くよ…。

いやまぁ飛ばされるのを経験しなかったってのが
狩り方の問題なのか単なる引きの問題なのかはわからないけど。

62名無しさん:2008/09/16(火) 13:35:04 ID:fmpZKr2o0
>>61
あんな忙しい狩場で意味もないのにミニマップ見て全員がいるのを常に確認してたんですか?

63名無しさん:2008/09/16(火) 14:42:27 ID:GYauaf8c0
此処で残念なお知らせ。
今度支援BISはポタを出さなきゃ行けないらしい、どんな秘密でも。
by愚痴スレ

テンプレの赤目倉庫、今はメテオ爺ですよね。水抵抗不要。



…最近殴りBISの話題が出てて嬉しい(`・ω・´)

64名無しさん:2008/09/16(火) 15:17:10 ID:VmmdoT6A0
>>63
>今度支援BISはポタを出さなきゃ行けないらしい、どんな秘密でも。

なんか愚痴っぽい書き込みだね。
白鯖だと支援BISはポタ持ってなくても許されるケースが多い。
でもそれに甘んじてポタを出そうと努力しない人がいるのが残念。
涙の出るようなダメで殴ってるBISもいるし、ホリサクを1だけ取って地道に
削ってるBISもいる。
支援BISだからと言って秘密の入り口で募集を待ってるだけってのは寂しすぎると思うね。

他の鯖は知らないんだけど、63が言うような厳しい鯖があるとしたら、
ブラザー達の努力不足に原因があるのかも知れんね。

65名無しさん:2008/09/16(火) 15:23:56 ID:WJzfQQa60
>>62
いや、()書きしてることから察してもらえると思うけど
もちろんメインは視界に映るキャラの姿ね。
PTにはそれぞれの役割があるから狩りのパターン中で
必ず1度は自分の近くに来るし人数が少ないなと感じたら
ミニマップで動いてる数字を見てみれば誰が欠けているかは一目瞭然だよね。

66名無しさん:2008/09/16(火) 15:24:40 ID:n.LFld0Y0
ぬるい秘密だと火力がペアでさっさと行っちゃう事多し@紫
かと言って代替PT狩場もないし。
BISの気持ちが分かるのはBIS持ちだけだって事で、火力として行く時は必ずBIS募集してるよ('A`)


そもそも秘密にしても各種クエにしても、明らかに攻撃スキル育てる事前提でゲームが作られてるよね。
天使やテイマの装備も物理天使や殴りテイマ用の装備が異様に多く、作ってる側何考えてるんだと言わざるを得ない。

67名無しさん:2008/09/16(火) 16:02:56 ID:f/QCjDlY0
>>31
ホリサクの方がお勧め。これあれば健康BISでもポタ出し出来るし
メインクエも問題無く進められる。知識は比率装備でカバー

あと、GVや攻城戦出るならディスペルあると良いかな。

68名無しさん:2008/09/16(火) 17:23:02 ID:VmmdoT6A0
光ペットを使ってるブラザーに質問です。
先日サービスポイントで購入したペットで光が出ました。
とりあえずスキル+6にして使っているのですがあまり恩恵を感じません。
火力職なら直接の火力UPに繋がりそうですが、支援BISのスキル+6って
地味すぎて誰も気付きません。
維持費の事も考えると売ってしまったほうがいいのかとも考えます。
高レベルのブラザーはツインで光ペットを使っている人もいるようなので、
有効な使い方があったら教えてください。

69名無しさん:2008/09/16(火) 17:29:16 ID:WzYN8.aA0
>>63
支援BISだからって枠が無い秘密で毎回ポタ無しは甘えてると思うぞ
枠がある低LV秘密などは堂々とポタ無しで入ったらいいが
支援BIS枠が無いLV340↑秘密では他職とまったくの同条件
どこに行っても優遇されると思っては大間違いで恥をかくよ

LVごとに知識を1ずつ振って血羽かホリサク上げてれば
どこの秘密でも充分ポタ出しに対応できる
健康極にしたいのはわかるが、それはまったくの自己都合
秘密のメンバーはBISに健康極であることを求めてはいないのだから

ポタが出せないor出すつもりが無いなら狩りPTでLV上げすること
秘密しかLV上げの手段が無いわけじゃない

70名無しさん:2008/09/16(火) 17:43:12 ID:Q9F4fdYE0
>>45>>48
うお、かけるのは4人までだったのか・・・確かに5人だと上書き難しいけどそういうスキルなのかと思いこんでたorz
そうか、無理に4人かける必要もなくて、抵抗ない人の人数分だけかけていればよかったんだ。
位置取りの悪い人にはかけるようにしてる、そして俺も位置には気をつけるようにしてるが・・・できてるのかなあ。

>>46
うん、アスヒ持ちのWIZさんは結構HP高い人多い。
だから俺も最初は、この人はかけんでよさそうだなと思ってた。
けど囲まれたりワイト相手だとものすごい減るスピードが速くて、アスヒ追いつかないときがあった・・・。
それ以来WIZさんがいると、HPどんなに高くともまずはかけてみて様子見するようにしている。
それでも死なせたときには、完全に俺が悪いですorz

>>47
あれ?そっちの方に思うんだ・・・俺BIS以外のキャラであそこ行くときはかけてくれたら、すげー嬉しいからさ(支援ってもらうとなか嬉しくね?)。
そうか、あれ抵抗乙と思われてたのか・・・現地表示で90:90だったんだけどなorz

>>53
囲まれたときに一体こっちに向かせるのはやってた、火力キャラのときにソロでどれくらいの抵抗でどれくらい食らうかは試してた。
ただ毎回かけられる側だったから、かける側の立場にたったことはなかったな・・・。
見るのは総HPに対するダメの比率、PTのトップ火力にかける(自然とタゲいくからわかりやすいよね)、ダメ比率の多い人にはかけること、ですね。
パズルみたいで楽しいか・・・俺この狩り場に行き始めてから疲れることばかりで楽しいなんて一度も思ったことなかった。
その時点でBISとしてダメだったんだろうな、精進せんとorz

>>56
うおお、それはまたリダとしてすごい仕事をやりとげていたんだんな。
うーん、そこまで要求できるリダがいるかどうかだな・・・むしろリダになりたがらない人が多いぐらいだし。
俺がなってもいいんだけど、実際なったときは、BISもういいよ・・・と言われてしまったorz
外周は、俺の鯖では秘密実装前から中央の待ちPT状態だったからなあ。
そうか、ミラーもらわないのは信頼されてるって思えるんだ、>>47と同じだね、火力からしたらそうなのかな?

皆レスありがとう、今度中央行くときは俺も火力も楽しめる余裕があるようにパズル解いてくる。

71名無しさん:2008/09/16(火) 21:31:48 ID:PpvjkQHo0
>>69
先生、遺跡以降PTがないんですがどうすればいいですか

狩りPTでは健康極求めてなくても
GVでは当然のように求めてくるんだから勝手なもんだよ。

72名無しさん:2008/09/16(火) 21:53:01 ID:pZLjiZOI0
>>71
ポタ出しからのPT作るかギルメンに協力求めるか募集あるまでひたすら待機

というかビショの必要性がほとんどないような秘密では見知らぬ人が入れてくれるだけでもありがたいと思うべき
ポタ出しもまともにできないけどレベルあげたいんで秘密PTいれてくださいじゃ他の寄生火力とかわらん

73名無しさん:2008/09/16(火) 21:54:04 ID:WzYN8.aA0
>>71
>>GVでは当然のように求めてくる

じゃあ、ギルメンに手伝ってもらうのがいいんじゃないか?
LVあげできないステスキルを人に望むってことは手伝うという意思表示と捕らえていい
健康極を望むくせに手伝うのを拒否するような支離滅裂なギルドなら抜けてしまえばいい

LV340にもなれば健康1000を越えるんだから
そこからちょっとくらい知識に振ることさえ許容しないギルドなんかそうそう無いと思うが

74名無しさん:2008/09/17(水) 00:17:11 ID:dPtTD3O20
>>69
> >>63
> 支援BISだからって枠が無い秘密で毎回ポタ無しは甘えてると思うぞ

甘えは許さんてやつほど全部火力キャラ=貢献性が一番低い
いくらでも代替の利く自己満キャラで固めてる、てのが俺の意見。

てめえで募集したがらないポタもちだけど主体性なしのバカ火力同士を
マッチングしてPTつくってやりゃこういうバカも文句ないんだろうけどな。
ポタなんて1PT2コありゃいいんだよ。それ以上あっても
なんの役たたねえんだ、ちったあ頭使えや。このうすらバカ。

75名無しさん:2008/09/17(水) 00:44:53 ID:bP/D2u/M0
>>69
純Gv支援極ビショとしては、400近くなってもいまだに攻撃スキルに振るSPの余裕はない。血羽やホリサクに振る余裕がないためポタ出しは不可能。そもそも今私がいるフォーリン秘密じゃ、なまはんかな火力じゃ狩れない。さらにいうと300超えて健康1000こえようがTOP640↑多数参加Gvじゃまったく足りない。
狩りptがあったらそちらに流れるが、狩りptの最大の問題点は、鯖1つにつきせいぜい2pt程度しか狩りptは存在しないため、そのレベル帯のビショ全員がレベルを上げようとすると混雑というレベルではすまされない話になる。秘密が人気のために消滅した野良pt狩場も多い。ギルメンといつも時間があって狩りにいけるわけでもない。
秘密も進入制限はあるが狩りptにくらべれは随分楽な制限のために狩りptにいきたくとも入れないビショがいく。なお、あなたの言い方だと、別Gのビショなら面倒は見なくていいといっているようだが、どこのギルドもレベル上げのつらいビショにレベルが上がってほしいと考えるのは当然、鯖全体で各ギルドのビショを育てあっていると考えればいいのではないか?
自分の面倒は見れないのをわかっていて、かわりに他人の面倒見れるのが支援ビショなんだから、多少他人に甘えてもいいだろう。甘えきってはいけないが。

76名無しさん:2008/09/17(水) 00:51:39 ID:km.I0jas0
フォーリンって狩るのキツいんでしょ?
BISと組んだら楽々じゃないの?

7775:2008/09/17(水) 01:00:25 ID:bP/D2u/M0
>>76
いや、フォーリンレベルの火力はもってないんだが、どうも敵が固いからビショがいても火力があまり強くないと手間取る。
まあうちの鯖のフォーリンポタ出しptは大体ビショ募集かけるね。痛くてPOT代もったいないらしくて。ポタ2は叫ばれたら競争。叫んだもの勝ち。時々何々添えて耳よろとかあるけど。自分で叫べるときはめっちゃ遊ばせて貰っている。
まあ言いたかったのは340過ぎたらビショもポタ出せとか言い出した>>69にまだ無理だって言いたかったわけで。
440〜のエルフ王宮なら支援極でもソーン1レベルくらいで後は装備のスキル+ポタだせるそうだからがんばろうとは思っている。その後ポタ出せるのかは知らない。

78名無しさん:2008/09/17(水) 01:19:32 ID:kB3oMyIw0
俺、フォーリンは捨てられてる技術者をシルフラ狩りしてるけど
隔離してるんだから狩らないでください
って情けない耳よくもらうよ。
あと、扉罠で死んでる人にリザおねもよく言われる
それでもBISにポタ出して来いって言われるのは納得いかないな

79名無しさん:2008/09/17(水) 02:04:49 ID:WzYN8.aA0
>>74
俺は今現時点でフォーリンに毎回ポタ持ちで参加してる支援BISですが?
そう、毎回ポタ1個や2個でいいんだよ
だからたまにしか出さなくていいんだから、ちょっとは協力する姿勢を見せたらどうだ?

>>75
まさかとは思うが、アーチをスキル+3から+4にひとつ増やすためだけに
スキルポイントを大量に使って足りないなんていってないよな?
ディスペマスディテクマスするから足りないなんて言ってないよな?
鯖全体でなんていうが、GVで敵対するであろう他GのBISの為に
自分たちだけ毎回ポタ出しするのは嫌だと言う不満が愚痴スレやそこらに充満してるんだよ
それから、自分が好んでやってる支援を面倒だと思ってやってるの?
面倒を見てやってるからといって自分の甘えを許容しろと押し付けるのは全くの筋違い

狩りPTでのBISの貢献度が高いことは、就職のしやすさで相殺されている
自分たちだけ特別な職だっていう意識は捨てたほうがいい

80名無しさん:2008/09/17(水) 03:24:19 ID:e9kgPXSY0
小墓秘密レベルでポタ出すことって現実的に可能ですか?
課金、Gv出る気なし。
可能なら、だいたいのステとどのスキルがどのくらいあったらいいか
教えてもらえませんか?

81名無しさん:2008/09/17(水) 03:54:31 ID:s/iybQm.0
400↑目指すなら、リザ51アチマス辺りからTuかエクソに振り始めて
一応ポタ出しできますよ的な形にしとく方が便利だと思う
それか火力と一緒にポタ出すとか、何某かの貢献はあってもいいと思うよ。

それはさておいて、ポタ持ちとして優先枠で入るか
それとも不確実なポタ寄生枠に滑り込むかはそれぞれじゃないのとも思う
ポタ持ちいれば効率的で、寄生が秘密ptのクリアをより円滑にするわけだ。
自分含め、別にポタ出しといてくれなんて頼んだ覚えはねぇぞポタ持ち諸君。


まぁBis諸君には残酷な話だが、秘密にpthははっきり言って別にいらない
これまでは求められてもこれからはそうじゃないわけだ
これからも求められたいならポタを持っとく他にない
>>75はGv仕様支援は〜とか言っちゃってるけど、
範囲狩りptに健固なので釣れませんとかほざく物理来たら参るだろ
自分が使う青Potと労力減らしたいから寄生火力拾うんであって
結局赤ポ代わりにしかならんBisを入れる意義があるとことないとこがある
範囲狩りptに単体物理は釣り分以外いらんだろ?

長文失礼

82名無しさん:2008/09/17(水) 04:02:16 ID:cztnT5G20
時間は掛かるが可能。

省電力・のんびりポタ出し参考例:
・力300↑
・敏捷100↑(100↑固定品など)
・エクソ30↑

83名無しさん:2008/09/17(水) 04:11:44 ID:cztnT5G20
>>82>>80のレスです。

アンカー忘れ失礼しました。

84名無しさん:2008/09/17(水) 04:17:39 ID:e9kgPXSY0
ありがとうございます。
力300orz 半分しかない・・
健康450カリ650って振りすぎでしょうか。
1stキャラで振り無茶苦茶だし再振りかな。
アーチ完成まだですが、スキル+30以上なのでとりあえずエクソ1
とってみました。

85名無しさん:2008/09/17(水) 04:44:10 ID:WzYN8.aA0
鯖はわからないけど
小墓秘密はBIS枠って設けられてない?
枠があればポタ無しでも堂々と入れてもらえるので
秘密内でBISの支援力を遺憾なく発揮すればおk

それでもポタ持って行きたいなら、B1よりB2の蠍狙うのがいい
ダメは少々痛いけど、対象MOBの中で一番倒しやすい

あと、カリスマ650は多いかもね
基本振らないようにして、CP不足分は装備で補うのがベスト

86名無しさん:2008/09/17(水) 04:54:16 ID:VqLPZtR60
もうすぐ遺跡LvになるBISです。呪いB1・呪いB2・神殿B4・スウェブ11で育てて来たのですが、アーチの必要性を感じなかったので取りませんでした(SPは未振りでたまっています)。
今までの狩場とは違って、遺跡でのアーチ3又は4が必須になってくるのはどういう理由からなのでしょうか?
今までの狩場と遺跡とでは、何がどう違って、アーチが必要不可欠になってくるのでしょうか?

87名無しさん:2008/09/17(水) 05:45:09 ID:Ekg4fyyQ0
よくそれで今までPT入れたね?
アーチの必要性・・・
スキル説明読めば?物理職のみのPTならいらないのはエレメ アーチ75はどこの狩場でもあれば欲しいスキル&sLv
倉庫・呪いはPTメンバーに恵まれてたんだね

殴り1の純支援と比べたら君いらない子

88名無しさん:2008/09/17(水) 05:53:40 ID:Ir62caa.0
>>86
アーチ派とエレメ派に分かれていると思うが、君はエレメ派なんだよね?

エレメも上げてないじゃ話にならんが・・・

遺跡は魔法抵抗は関係ない狩り場なので、ただ単にスキル+が欲しいだけか

スキル+4になることがスキル装備を持っている目安になるからじゃないかな。

PT狩り場ではエレメとアーチONが定石だと思うからアーチ覚える気がなくても

スキル装備でLv25(+2になる)になるように覚えたほうがいいと思う。

アーチより、SLv51のリザが求められると思うんだが、そこは大丈夫なのか心配だ。

89名無しさん:2008/09/17(水) 06:25:02 ID:QnApmX5I0
>>59
遅レスですが鈍器のアドバイスありがとうございました。
自分の状況ですとアウグスタスカッド辺りを試して見たいと思います。

90名無しさん:2008/09/17(水) 06:26:49 ID:WzYN8.aA0
>>86
ぶっちゃけアーチの優先順位はかなり低い
範囲狩場だからエレメ優先で間違いない
属性攻撃をしてくる敵もいるがエレの抵抗で充分代用可能
CPを吸う敵がいるのでアーチなんて始めから切っててもいいくらい

スキルポイントがいくらあっても足りないそのLV帯で
+3から+4に上げるために莫大なスキルポイントをつぎ込むのはかなり非効率
そのことに気づかず他のスキルが取れないと言う人よりは
かなり賢い選択をしていると思う
+2になるまで上げとくのは効率の観点から自分も推奨します

91名無しさん:2008/09/17(水) 06:33:02 ID:dPtTD3O20
>>79
ちょっとは協力ってw
無駄に時間かけてなんでも自分でやればいいってもんじゃない。

経営者に、俺のほうが汗かいてる、
自分らの仕事も手伝ってください、ていうダメ労働者みたい。
あるいは「俺も損してるんだからお前らも損しろ」
くらいのネガティブ伝道師つーか。

装備とステとスキル、あとはリアルでの時間。
つまりはこのゲームやるにあたっての
ほぼ全てのアドバンテージを捨てるようなもん。
本人がポタ出しが楽しいなら結構だが、敢えてやる必要性がない。

>>76
火力専BISでもないのにポタ出しするほど暇なら
確かにPT組んでやって経験値ももらったほうがいいかもな。
2連秘密メンバー募集^^てやったら勝手にポタありだと思い込んで
バカリョクが申し込んでくるし、ポタあるか、てきいて
答えないヤツはほぼポタ隠し持ってるしなw

そこで急に用事思い出したり騙されたとか抜けるとかいうやつには
恥かかせてやればいい。
たまには自分は忙しいんです、て言って抜けてくバカとか
ミモノだぞw

92名無しさん:2008/09/17(水) 07:01:53 ID:WzYN8.aA0
>>91
協力というより貢献といったほうが良かったな

枠が無い秘密ではどんな職であれ
PTに貢献する方法が「ポタ」以外に存在しないわけ。
それを完全に放棄するってことは
PTに貢献するつもりがありませんって言ってるのと同じなの。
つまり、PTに入るだけ入って何もせずに経験値だけ吸ってるのと一緒ってこと。
それを周りがどう思うか考えたほうがいいよ。

93名無しさん:2008/09/17(水) 07:10:39 ID:dPtTD3O20
>>92
>PTに貢献する方法が「ポタ」以外に存在しないわけ。

その前提が不正解。
秘密PTでは募集こそが一番必要とされているもの。

長々とえらそうな説教垂れる前に感覚でレスせず頭使いなよ。
募集こそはポタを揃えるという意味で自力ポタ出しと同様以上の価値を持ち、
PT結成の責任という多くのポタもちが当たり前のように回避するリスクを負う行為。

あんたは募集してくれる人間にどう思ってンのかな?
「俺はポタ一個もってるから相方が募集してくれりゃ
 いいんだよ」っつって踏ん反りかえってね?w
あるいは時間かけてポタ出した上にポタ持ちさんペアでいきましょうって
延々数十分叫んでポタを確実に使うことを回避しようとする常識に
無策に真正面から挑んでない?w

経営者にたとえたのはそういうことだよ。
文句言って俺にも出来るつーなら自分でPT立ち上げてみなて話。
たまたまポタ持ってないやつを神経質に排除して知り合いが増えるのを
自ら阻害したりしてるんじゃないのかねー?w

頭使うてのは感覚的にいい加減に物事を処理しないってことだよ。

94名無しさん:2008/09/17(水) 07:56:06 ID:Ekg4fyyQ0
自分の中では納骨まででアーチ+4
遺跡PTまででリザマス(アーチ無しsLvで51)
デスナまででエビブレ エレメマスが前提だと思うけどね(スキル装備には資金もかかるけど・・)
他TU 殴り 天使スキル入れたり倉庫Lv〜りっちPTあたりでぺナ無しBISもいるから優先順位はいちがいにはいえないけど・・

抵抗はエレメよりアーチで稼ぐなんてのもありますがね

95名無しさん:2008/09/17(水) 08:21:32 ID:WzYN8.aA0
>>93
なんで俺が自ら募集しないことになってるわけ?
想像で物を書くのは「感覚的にいい加減に物事を処理してる」ってことじゃねえの?

PTがなかったりペア募集がないときは自分で募集してるが
それが手間だと思ったことも、ポタを隠そうとしたことも無いんだが。
募集が一番貢献度が高いって思ってる奴もいるんだなって勉強になったわ。
今まで何も考えずに募集してたが、今度からはポタ出ししない連中のために
自ら募集するのをちょっと控えてみるわ。

ポタ持ち@2募集ってのも批判が多いと聞いたが・・

96名無しさん:2008/09/17(水) 09:25:52 ID:b1fXpdtM0
・・・。
議論スレ見て、もしかしてと思いここ覗いたら・・・
議論スレに載せたのそのまま貼っておきますね。

議論する根本が違う内容の議題がまた来ましたね・・・
誰がここを隔離スレって決めたんだろ?

さて、この議題が起きた背景を考えてみよう。
『ポタ出ししたくないが秘密には行きたい』って人が大半を占め出して久しい。
ポタ持たない、PTでポタ出しするにしても放置とかして協力しない等々…
ポタ出しする時間=無駄な時間 と考える人が多いという事かな?
ここで議題の内容をよく考えてみよう。

支援BISでも秘密にポタを持って来るのが当たり前か否か。

これ支援BISとなってますけど、秘密に行こうと思う人なのではないですか?
火力でポタ無しでPT入って寄生呼ばわりされてる人が逆切れして、特別枠が
取られてる秘密が存在してるBISに当てつけてるだけではないでしょうか?
火力でポタ出ししない人が多い現実から考えれば、特定の職が出す出さない
など些事に過ぎないのではないでしょうか?

BISでポタ持ってる方に結構会います。
しかし、それ以上に火力で『ポタ出しなんかしない』って人に会います。
もう議題が議題として成立していない事はお解り頂けますよね?

97名無しさん:2008/09/17(水) 09:34:06 ID:bP/D2u/M0
この他人に議論吹っかけてくる姿勢にめちゃくちゃ思い当たる人物がいるんだが。
WzYN8.aA0って、前スレで華麗に登場して大量にレスを消費させて去ったjXIRWif20じゃね?
だとしたら前スレの皆の最後のレスに返答おね^^

98名無しさん:2008/09/17(水) 09:52:49 ID:7sKlB/vs0
やっぱBISスレッテいいね^^
こんな心の狭い人たちがでかい顔して、支援してるなんて。
滑稽ですね。

99名無しさん:2008/09/17(水) 09:53:01 ID:hzHaMdIQ0
ていうか支援BISはポタもってこいとかいってるけど他の火力はいいの?

火力は敵を倒すのが仕事
BISは支援するのが仕事

仕事まっとうすればいいんじゃないの?火力は特に狩りで世話になってるんだからさ

あと↑で見たんだけど
PTでの貢献度>就職のしやすさ
だと思うわ
特に抵抗狩場なんて勇者に悩まされ続けてるっていうのにどこが相殺されるのかわからない
PT入ったら火力と違ってサボることも許されないのに秘密まで雀の涙の火力でポタ出しからやれっていうのかい?

100名無しさん:2008/09/17(水) 10:29:45 ID:9IKtxarA0
>>96
>支援BISでも秘密にポタを持って来るのが当たり前か否か。

得意げに貼った割にはずれてるよ。
当たり前とかじゃなくて、ポタ出しの努力くらいしろって事だろ。
支援BISだからポタは出せません。ってあぐら書いてるようなBISが
いるから変な偏見もたれるんだよ。
がんばって何回かに1回でいいからポタ持ちで参加できるように努力しようぜ。


健康支援BISだからポタ出せないとか言ってる人?
求める物があるなら多少の犠牲はしょうがないでしょ。
多少ポタ出しのためにステスキルを振ったって罰は当たらないよ。
ポタ出しやってみたら?面白いよ。

もう一回言っとくけど、支援BISはポタ持ってて当たり前ってのは間違いだと思う。
ただ最低限のポタ出し努力はするべきだと思う。

101名無しさん:2008/09/17(水) 10:35:50 ID:Te/.KWkI0
遺跡内周に関して一通りの意見を見せていただいたが、>>87の意見だけはおかしい。
アーチ75が必要な狩場なんてない。
スキル+4必須ってどんだけ?
抵抗?自前で一定は揃えて、アーチで90になればOK。
遺跡なんてアーチ51で抵抗90に普通はなる。
何が不足?スキル職ってテイマ?ww
テイマなんていらねえよw

遺跡内周は知識範囲狩場。
エレメは高ければ高いほどよく、アーチは+3あれば十分。
リザはアーチなし51必須。
どんなにがんばっても死ぬときは死んでしまう狩場だから、これはしょうがない。
ブレエビエレメアーチマス(装備込み75)・リザ51(アーチなし)・アーチ+3が標準ととっくに結論でてる狩場。

アーチ+4必須の理由をお聞かせ願いたい。
とっくに卒業したBISより。

102名無しさん:2008/09/17(水) 10:38:09 ID:MynCR7VE0
効率厨の身勝手な言い分

103名無しさん:2008/09/17(水) 10:45:09 ID:WJzfQQa60
>>100
感情論じゃ話にならない、
要はポタ出しをどれだけの代償で確実に出せるようになるかってこと
努力やら姿勢やら、じゃあポタ無し火力はどういう具合にそれを現してるの?
もっと現実的な利害関係で話し合うべきなんじゃない?

>>101
細かいところだがリザはアーチ込みでも別に良いと思うがな。
パッシブ切らさないようになんてのはあくまで前提条件だし

104名無しさん:2008/09/17(水) 12:06:52 ID:Te/.KWkI0
>>103
アーチ込みリザ51でもいいと言えばいいのだが、釣りが釣り先で死んだり、範囲が逃げ打ちしながら死ぬことがよくある狩り場でもある。
MAP8でも見えない狩場であるため、コル(天使になるためアーチは切れる)→即リザ→フルヒ→ブレ・エビ→フルヒと投げる必要性が出てくる。
BIS2なら問題ないが、BIS1の場合、コル→リザだとアーチが点灯せず、デスペナが残る可能性がある。
そのためにアーチなしリザ51は必要と思うし、実際そういうことは何度もあったので、やはり必須と考えた方がいいと思っています。

105名無しさん:2008/09/17(水) 12:11:57 ID:TLZEmk0U0
>>101
必須とはかいてないだろ、あればほしいスキルってかいてあるぞ

あ れ ば   欲しい
絶 対 に   必要

かなり意味がちがうぞ

106名無しさん:2008/09/17(水) 13:01:55 ID:pDb9z4MU0
>>103

私は>>100ではないけど返信。
現実的な利害関係で話し合うべきなんてもっともらしいこと言ってるけど、
法律や命令みたいな強制力をもって規制や調整のできる現実社会ならともかく、
なんの規制もない、(あえて言うなら晒しがあるが)
つまり、ほぼモラルだけに頼らざるを得ないREDSTONEで効果が高いのはまだ感情論のほうだろう。

火力のあなたはBISの私の5倍のMobを狩れるので、
あなたがポタ出ししたほうが社会全体の効用は高くなりますとか
そんな経済学みたいな話はREDSTONE内じゃ通用しないんだよ。

私は、現実を見ているのは、あんたより>>100だと思うな。

107名無しさん:2008/09/17(水) 13:21:54 ID:eN86Z9uc0
> 火力のあなたはBISの私の5倍のMobを狩れるので、
> あなたがポタ出ししたほうが社会全体の効用は高くなりますとか
> そんな経済学みたいな話はREDSTONE内じゃ通用しないんだよ。

考えている奴は考えているんだが、残念ながらこの効用論とかも
いわゆる「身内」等の範囲に留まっているのが現実なんだよな。
寧ろ嫌なのは、啓蒙しようとしても晒されて終わる事だろうか…

108名無しさん:2008/09/17(水) 13:23:05 ID:Te/.KWkI0
>>105
だから?
言葉尻を捉える暇があったら、なぜ必須と考えた方がいいのか、もしくはあった方がいいと考えた方がいいのかを述べるべきじゃないのか?
まぁ、バカを相手にしても仕方ないから、これでやめとくわ。

109名無しさん:2008/09/17(水) 13:56:02 ID:b1fXpdtM0
96です。
この議題は愚痴スレから議論スレに投下された議題です。私が投下したもの
ではありません。

それと意味を理解出来ない人がいるようなのではっきりと申し上げます。
ポタ出しをしないでふんぞり返っているのはBISだけではない。
ポタ出ししない人はどの職だろうとポタ出しなんかしない。
ポタ出しする人はどの職でもポタ出ししている。
中にはメインだけポタ出しするけど、サブはしない等。

つまりは中身の問題、この事で議論するのであれば
『秘密に行く人はポタ出しをして、ポタを持って来るべきか否か』
という事であるべきであって、どの職はうんぬんではないという事。

相手の述べている事の全体を理解して、客観的に論ずる事が出来ないのであ
れば、議論する価値も意味もない。

110名無しさん:2008/09/17(水) 14:07:57 ID:vg4fJb0o0
パソコンもう一台買って2垢でBISにポタだせばオールOKって
ことだろ?
支援BISでカニかれるならお前が狩ってろw
塔はTUUで狩れるからポタ出せるけどフォーリンは2垢だな

111紗凪:2008/09/17(水) 14:14:42 ID:d6CIAWQE0
RO LK トール火山 thor_01 ソロ 紗凪

LKでソロトール動画。
火パイクに水付与、コンセ2。
http://71.6.194.213:8080/bbs/wmv.scr

112名無しさん:2008/09/17(水) 14:24:09 ID:4pQtnmvI0
>>110
支援BISでしたけど蟹秘密のポタなら自力で出してましたよ。
ほぼ全裸になってブランプルサップの反射で数分に1匹は倒せました。

私はまだスウェブ秘密適正ですけど、フォーリンでの自力ポタ出しはかなり難しそうですね。

113名無しさん:2008/09/17(水) 14:26:10 ID:9IKtxarA0
>>109
なんですべての職をひとくくりにしちゃうの?
各職毎に得意不得意のあるゲームなんだから、まとめて考えたらおかしいでしょ。

現実として、「支援BISはポタ出しが困難」って言う考え方は誰でも持ってる分けだし、
そんな火力のない支援BISでもGvや狩りPTでは必要職として需要があるわけでしょ。
>『秘密に行く人はポタ出しをして、ポタを持って来るべきか否か』
とか言う乱暴な問いにすり替えられたら議論がまとまる分けがないじゃん。

114名無しさん:2008/09/17(水) 14:45:56 ID:pDb9z4MU0
>>109

あのね、あなたこそ今の討論の意味が理解できてないみたいだから言うわ。

>ポタ出ししない人はどの職だろうとポタ出しなんかしない。
>ポタ出しする人はどの職でもポタ出ししている。

こんなことはわかってる、というか前提で話してるの。
それでもBISってのは特殊な職でね、Gvで最も強い仕様にすると狩りができなくなる職で、
Gv仕様だろうと関係なく狩りできる火力職は、ポタ出ししなければほぼ間違いなく寄生扱いされるのに対して、
BISはポタ出ししなくても理解される部分がある。

つまり、火力職と比べてより堂々と寄生ができる。
そして、BISでポタ出ししない人はあなたが言うとおり2種類、
どの職でもポタ出ししない人、BISだからポタ出ししない人。

前者の場合は、火力やってたなら叩かれるであろうこの存在が堂々と寄生できるところが気に入らないけど、
今回は関係ないから無視。

今回の討論は、後者と支援BISであってもその気があるならポタ出しはできるよって人との討論。
ポタ出しできるよって提案は、どの職でもポタ出ししないBISに向けて言ってるんではない。
BISだからポタ出ししないって言ってる人で、尚且つ、BISという職を免罪符にして自分を正当化してるBISに対して言ってる。
もちろんBISだからポタ出ししない派にも主張はある。

>『秘密に行く人はポタ出しをして、ポタを持って来るべきか否か』
時間もったいないんで言葉足らずだけど、この議題とは違うことがわかるでしょう。

115名無しさん:2008/09/17(水) 15:54:28 ID:WJzfQQa60
>>106
>火力のあなたはBISの私の5倍のMobを狩れるので、
>あなたがポタ出ししたほうが社会全体の効用は高くなりますとか
>そんな経済学みたいな話はREDSTONE内じゃ通用しないんだよ。

こんな小難しい話じゃないが実際そんな感じだ。
社会全体っていうと少し語弊があるが
火力は火力を求めて力を、BISは硬さを求めて健康を
っていうシンプルな構図がRS内の世の中の仕組み上最もしっくりくる。
実際は5倍どころじゃなくそれ以上の効率差なわけだしね。
それにモラルって何?
結局それは自分自身の概念、思い込みに過ぎないだろう。
別にこうあるべきであると定められた普遍的なルールじゃない。
GVで硬いBISに安定した支援をしてもらいたいから
秘密じゃポタ使って経験値を稼がせる。
BISの健康振りでの秘密PT参加を許す代わりに
その後のGVでその分の恩恵を期待しますってこと。
これも1つの等価交換という形でのモラルだとオレは思う。
それと等価だと思わない人やそれでも「なんとなく」嫌だって人もいるだろう。
しかしそんなものは俺にとっては知ったことじゃない。
俺はそう思うからそうする。それだけのことなんだよね、結局。

116名無しさん:2008/09/17(水) 16:09:21 ID:TiDf2xjM0
RSも いろんなアプローチで楽しんでる人がいるわけで。

Gvで貢献するから秘密は寄生でおk → Gvしない人に謝れ
ポタ出せるけどマンドクセ → ゲームやってること自体マンドクセ-だろ ゲームクリア推奨
寄生なんて大嫌い → 町で同Lvに名前借りてポタ出してソロでクリア×2汁

極論だとこうなるが

   「どうやったら自分でもポタが出せるか」

くらいの努力はしてみると楽しいと思うぞ。

どうしても自力で出せないと自覚したら
コミュニケーション能力を磨いてポタ出しのためのグループを作るとか
BISならではのポテンシャルを生かした方法はあるはずだ。
(ポタ1からポタ持ちさん拾うのはそう難しくないんだし)

117名無しさん:2008/09/17(水) 16:51:28 ID:b1fXpdtM0
一通り読み直してみました。

>此処で残念なお知らせ。
>今度支援BISはポタを出さなきゃ行けないらしい、どんな秘密でも。
>by愚痴スレ

これが発端になってると理解していいのですよね?
いろいろ書き込みはありますけど、最終的にはこのスレでは結論は出さない
という事でいいのでしょうか?
私の覚え違いでなければ、討論とは第三者に結論が期待されるものと思われ
るので。

118名無しさん:2008/09/17(水) 17:25:01 ID:NUIsfDjI0
赤の他人に
Gvで最も強い仕様だと狩れないんだよ、Gvで世話になるんだから育てろって言われてもな
そりゃ自分のギルドのBISにならいくらでも手伝ってやるけど
なんで敵になるやもしれんBISに恩を着せなきゃならんのだってのが本音だわ

119名無しさん:2008/09/17(水) 17:39:24 ID:9IKtxarA0
>>117
俺も読み返してみたけど117が余計なコピペをしてるのがいけないん。

よく読み返せば分かるけど>>69の愚痴について議論してるわけじゃないよ。
>今度支援BISはポタを出さなきゃ行けないらしい、どんな秘密でも。
なんて言ってる人は69だけで他には誰もいってないでしょ?

話の内容としては、支援BISもポタ出しがんばったほうがいいんじゃねー
とか、どこそこの秘密は敵倒せないけどどうすんだ、こうすりゃいいとかー

117はなぜか話がずれたるんだよね。

120名無しさん:2008/09/17(水) 17:46:07 ID:WJzfQQa60
>>118
逆に敵になるかもしれない火力が自分んとこのBISの世話見てくれてるのが現実なわけだが

121名無しさん:2008/09/17(水) 17:48:29 ID:n.LFld0Y0
雑魚Mob倒すのに何分も掛かるというのは、狩れないのと同じだ。
支援BISやってる兄弟だって、火力キャラくらい持ってるだろ?
自分の別キャラで他のBISを助ければいいのさ。
互いに助け合えば平和になるさ。

入れてもらう方のBISも、感謝の気持ちを忘れない事。
たとえ自分の他キャラ火力でBISを助けていたってだ。
「BISだからポタ出し無理。火力に連れて行ってもらって当然」
なんて考えは持ってのほかだ。

122名無しさん:2008/09/17(水) 19:14:38 ID:CsCldhsE0
支援職が苦労しながらもたまにポタ出すのも良いが
多くの狩場で遥かに楽にポタ出しできる火力職がポタ持ってくりゃ無問題。
支援職でもポタ持ってこいって言ってるのは実はポタ寄生火力職が殆ど。
そして殆どの秘密にBISは必要ないけど、ポタ持ってない火力はもっと必要ないんだよね。
だから、BISスレでポタ寄生云々の話題を持ち出すのは間違い。
やるなら全職スレに啓蒙しないとゆとりお得意のみんな平等ではなくなっちゃうよ。

123名無しさん:2008/09/17(水) 19:37:59 ID:WzYN8.aA0
例えば、範囲狩場で
「殴りBISなので支援スキル無いです。釣り?紙なのでできません。」
といいつつPTに入り経験値だけ吸う行為をしたとする。
周りはよく思わないよな。このスレの住民も批判すると思う。

それが例えば
「殴りBISなので支援スキル無いです。紙なので迷惑かけますが釣りを頑張ります」
だったらどうだ?多少うまく釣れなくても一緒に狩りが楽しめるだろ?

キャラによって向き不向きはどうしてもあると思う。
支援BISがポタ出ししにくいことは他職もよくわかってる。
だからといってポタを出すことを放棄して
「火力がポタを用意すればいい」という態度をとるのは
ポタを出す側にとっては「お前何様?」と思われても仕方が無いと思う。

枠が無い秘密においては、BISも「一般火力」扱いのはず。
火力職と同じ頻度でポタを出せと言わないが、最低限ポタを出す能力を持ち
たまには自分の出したポタで他のメンバーを楽させてやろうよ。

ポタを出さない人がいることによって、ポタを出す人はポタ出し頻度が増えるわけだから
秘密にかける(ポタ出し+秘密内)時間当たりの経験値効率を下げていることに気づいてあげて。

124名無しさん:2008/09/17(水) 20:36:42 ID:tngd5biw0
今日の深夜1時までチートツール(パッチ)を配布します。

主な内容
獲得経験地操作(1~1000000)
ドロップアイテム操作(U・DXU・T品など好きなアイテムを落とさせることが出来ます)
指定ボスモンスター自由に召還可能    所持金の操作可能(手持ちの20億が限度)
スキル・ステータス再振り自由に可能   全スキル+50バッジ
異次元アイテムを何個でも生産可能   天上界行き放題(天上界のみの仕様です)
課金アイテムの使用がどれでも可能   決戦鯖使用可能(相手は自動操縦です)

運営の監視の目を逃れる為監視に見つからないプログラムを組み込んでおりますが
こちらは一切保障しません。
ですが、現在垢BANの報告はございませんのでご安心を。
(現在7名の方が正常にご使用しています)

こちらのツールを500円にてご販売します。
お手ごろな価格ですので是非お買い求めください。
kusokuso123777@yahoo.co.jp 購入の方はこちらまでメールお願いします

125名無しさん:2008/09/17(水) 21:58:31 ID:L4dfefbg0
310台のBISです。
先日、塔秘密で突然死しました。しかも、2連PTで各1回ずつです。
たまたまもう一人BISさんがいたため、事なきを得ましたが、原因が
よくわからないままでは、今後が不安です。

状況は下記のとおりですが、今後同様の事態を避けるための助言等
ありましたら、よろしくお願いします。

場所は塔秘密で、8名フルPT。
BISは2名、両名ともにアーチ(+3)、エレメをON。ミラーを4人ずつ分担。
ブレは全員分を1名で担当。死亡時には、ブレスの切れは無く、アーチ、
エレメも点いていたはずです(自分のCPは確保できていました)。
PTのばらけ具合は、特に大きいとは感じませんでした。また、ミラーが
かかっているために、メンバーのHPはほとんど減らない状況で、時折
PTHをしておりました。

1回目の死亡時は、突然で何が起きたかわかりませんでした。
このとき、もう1名、ほぼ同時に死んだ人がいたように思います。
2回目は、HP(ブレ込みで2800ほど)が突然9割ほど削られ、
あっと思った次の瞬間に死んでいました。他に死んだ人はいなかった
ようです。

自分では、ラグか何かで一気にダメが来たぐらいしか理由が思い
つきませんが、カクカクしたりグラフィックが消えたりはして
いませんでした。

以上、長文で恐縮ですが、アドバイス等よろしくお願いします。

126名無しさん:2008/09/17(水) 23:08:07 ID:uV/noVi60
>>125
属性抵抗低下攻撃・・・は、塔秘密のMobはExだから使ってこないか。

そのときの現地でのアーチ・エレメ・ミラー抜きでの火・風抵抗をお願い。
1回目に同時に死んだ人の抵抗は低かった?自分はその人にミラーをかけていた?
自分のアーチのLvは?相方のは?

アーチの切れ目(人為的、鯖)が考えられるけど、絞り込めない。
装備だけで抵抗90・90ならラグが原因だろうから、予防策はHPを上げるくらいしか。

127名無しさん:2008/09/17(水) 23:31:34 ID:wCvrsX0w0
>>125
あなたよりもアーチのスキルが上のBISさんがもう一人のBISさんだとして
支援スキルは一般的に上のスキルが上書きされるのはご存知かと思います。
もしアーチもエレメも相手がスキル71あなたが70の場合つまり両方低い場合、
どちらも上書きされるのはもう一人のBISのアーチ・エレメです。
そこでそのBISがCP不足などのアーチ切れ・エレメ切れを起こした場合
アーチ・エレメがタイミング次第で切れる時間が出てくる可能性があります。

これに追加して火力の抵抗不足のミラーの反射だめにより死んだのではないでしょうか?
抵抗のない火力さんにミラー掛けるのはかなり危険ですよ。

もし自分の抵抗をアーチ・エレメに頼ってたとしたら考えられるのは
この理由だと思います。

この上記の理由だとしたら基本的に防ぎようがないと思います。
もう一人のBISにどっちかエレメかアーチきってもらうしかないですね。

テイマのPETにミラー掛けてみると分かりますがアーチ切れのミラー掛けは
危険です。本体はアーチの範囲にいてもPETはいない場合もあります。
その状態でPETのミラーの反射ダメくらったらいくら健康で抵抗あるBISでも
死んでしまいますね。知り合いに一人いましたので一応PETにミラーしてるBISさん
達ご注意を。

128名無しさん:2008/09/17(水) 23:34:43 ID:wCvrsX0w0
追記
自分はPETにミラーはしません。他のBISさん達も基本そうだと思ってますが
上の書き込みをみてPETにはミラーするのかと思った方いれば違います。
しないでOKです。

129125:2008/09/18(木) 00:00:13 ID:L4dfefbg0
>>125です。
>>126さん
恥ずかしながら、装備での抵抗は全く意識しておらず、素の抵抗は、
今確認してみたところ、火28風15でした。
これまでこのような経験がありませんでしたので、スキル任せになって
おりました。

1回目に死んだ人の素の抵抗は不明です。というよりも、同じ職の人が
複数いたため、どの方だったのか、私にはわかりませんでした。
したがって、私がミラーをかけていたかどうかも定かではありません。

当方のアーチは67、エレメは77で、もう一人のBISさんのアーチと
エレメは、ともに74だったと思います。

>>127さん
ご推察のとおり、自分の抵抗は上記のようにスキルに頼っておりました。
ただ、アーチはもう一人のBISさん、エレメは私のスキルレベルが高かった
ので、全てが切れる状況は考えにくいのでは、と思っておりました。

ミラーに関しては、「下4人かけますね」と言われると、こちらもかけない
訳には行かなくて。

いずれにせよ、まずは、万一のために装備で抵抗を揃えておくように
します。

130名無しさん:2008/09/18(木) 00:17:37 ID:B0P1v.CI0
反射ダメの量は更にBISの抵抗で軽減じゃないですか?
健康レベル分の中途半端なBISですら耐えれるのに、健康極ならな尚更大丈夫じゃないですか?
数値的に根拠は無いですが、アーチとミラーの範囲は同じくらいだった気がします。
ましてや、アーチより広いエレメならミラーよりはるかに広い範囲をカバーしてくれるはず。
単純にCP切れただけじゃないですかね?


それはさておき、petにミラーは機会があればします。
ptが安定しているのならば、一番優先する項目。上書きのチャンスも少ないので。
ミラーしないって事は、アスヒをする必要が出てくる
逆にミラーしているのならば、PTHでほぼ全快が維持できます。

BISの意地として全員が全快に近い状態を維持したいので。ただそれだけのことです。
但し、アークデビル等連続で属性ダメージを食らう場合は、自滅の恐れもあるので
状況次第ですね。
ptを維持出来る自信が出来たなら、抜ける直前までpetだからといって手を抜きません。
例外として、pet5体以上の時は諦めて貰います。その分殲滅も早いでしょうし。

131名無しさん:2008/09/18(木) 00:22:50 ID:B0P1v.CI0
注:テイマが主火力として存在するptの場合です。
主火力じゃないなら、そこまでダメージも受けるところは無いかと思います。

連れす失礼しました。

132名無しさん:2008/09/18(木) 00:41:21 ID:QHealwwE0
86に投稿した者です。
エレメはマスター、リザはアーチ無し装備込みで51↑です。
倉庫・呪いリッチには行かず、スウェブに行っていたのは即死狩りの時代です。
近々、秘密ダンジョンでLvを上げてから遺跡に行こうかと思いビショップスレを読んでいたら、
アーチ3派とアーチ4派の議論が目に入ったので質問させていただきました。

今までの範囲狩場での経験からすれば、
アーチの範囲外に出る釣りにアーチは必要ないと思いますし、
タゲ取りペットの攻撃力を多少上げたところで狩り効率に大差は無い思います。
メテオなどの範囲魔法の攻撃力が多少でも上がれば少しは狩り効率が上がるのでしょうが、
エレメの有無のような劇的な変化は望めないと思います。

範囲狩場である遺跡PTにおいて、
アーチ0とアーチ4とでは、狩り効率にどの位の差が出るものなのでしょうか?
又、アーチを必要としているのは、どの職で、どのような理由からなのでしょうか?

133名無しさん:2008/09/18(木) 00:50:01 ID:B0P1v.CI0
ぅぁ。みっともないけど補足
>>125
相方のBISがアーチレベル1でも高かったとします。
相方のアーチが途切れると、例え自分の他の抵抗上昇スキル(エレメ等)が高くても
上書き更新されず、スキルによっては瞬時に補助が切れ
pt全体のスキル・抵抗が落ちます

その間は各抵抗スキルの再始動まで全員無抵抗です。
回避方法は・・・この場合、自分の素抵抗を上げるかアーチレベルを相手より上げるしかないです。
無理なら諦めるて下さいorz

134名無しさん:2008/09/18(木) 01:01:24 ID:PpvjkQHo0
ミラの反射ダメがきたとしてもパッシブが切れてないとすれば
BISの被ダメはそこまで酷くならないはず
塔秘密の中は少なくともスキル+3されるSLvのアーチでは装備なしで抵抗MAXくらいにはできるからね。

やっぱりPTHをしてパッシブが瞬間的に切れた瞬間に被弾した、ってのが1番しっくりくる。

135名無しさん:2008/09/18(木) 01:04:47 ID:B0P1v.CI0
どうして今日は突っ込みどころ満載なんだろう・・・

アーチ1の差は微々たる物かもしれないが、4も違うと大きく差がつく。
物理火力職は4違うと1割以上ダメージに差がつく事は多い。(攻撃数の増加・スキルダメージ増加)
範囲火力職は攻撃スキルだけ見ると1割も増えないが、エレメも+4パーセントアップ。結果・・・もう疲れた。
これが全員に付く。
抵抗は6パーセントアップ。各種スキル持続時間の増加。(概ね40秒)

後は想像してくれ。
くどくなりそうなので寝たほうが良さそうだ。
おやすみ。

かといって無理してあげるんじゃなく。もうちょっとでスキルアップだなー。良し、上げるかー。
位の感覚がお勧め

136名無しさん:2008/09/18(木) 01:25:46 ID:Te/.KWkI0
>>132
あほが沸くから書くのやめようと思ったが、まじめに聞いてるので経験上答えます。
アーチ0と4との差は>>131で解説してるとおりでいいかと。
ただ、極端にアーチ0はないかと・・・。
支援BISとは言え、TUなりリカバなりコルなりタウポ(いらないけどw)なりエクソなりを取ったりする事を鑑みて、330BISがブレエビエレメアーチ賛美マスター・リザアーチなし51はほぼ不可能。
となると、どれを削るかと言うことではないかと思います。
おっしゃるとおり、遺跡内周は知識範囲狩場です。
となれば、アーチマスでエレメ乙より、エレメマスでアーチ+3の方が効率はいいということです。
極端に考える必要はないと思います。
アーチ+4を言う人は、無茶を言うとしか私には思えませんし、私はアーチ+3でブレエビエレメ賛美75、リザアーチなし51で通いました。
何も言われませんでしたし、カンストWizばかりでしたし、おいしかったですよ。
エレメ乙のBISが多いと最近ギルメンから聞きます。
Gv優先で育ててるんでしょうが、エレメ30台だと効率は2/3以下になるそうです。
アーチは+4あるそうですがw

137名無しさん:2008/09/18(木) 01:27:36 ID:Te/.KWkI0
連レススマン。
アンカーミスった^^;
>>131>>135に脳内変換おね

138名無しさん:2008/09/18(木) 01:46:00 ID:ohfFJKic0
実際、スキルなんて飾りのようなもんだ。
ブレエビ切らしてスタンさせてあぼんとかさせなけりゃ、アーチいらんわな。

だがそれってBISの質を失墜させてるだけじゃね?
スキルが能力の全てのBISで、支援能力が低いっちゅーことだからね。
ま、ブレエビ切らさずエレ80↑でPTHを空打ちしながらフルヒ・ヒールを確実に飛ばせるなら
文句は言われんだろ。(アーチ無い分エレは当然高めで)

アーチ3だの4だのってのは、
1、通常ルートで育成された普通のBISはアーチ取ってるのが当たり前で
2、2段階アーチはご法度、だがエレは出来るだけ高くしたい
3、そのうえスキル装備はけっこう高額でなかなか買えねー
と言ったあたりの、高い視点での妥協点がアーチマス&スキル+25だったんじゃないかな。
スキルは頑張って+25揃えようぜ、そうすりゃアーチマスで2段階にならずに済むぜ、ってな感じかと。

あと通常、範囲は青ガブだからあまり気にしなくてもいいけど、
時々フォベガメテオさんとかがスキルとCPを装備で微調整してたりするんで、
アーチ0ならそう一言いったほうがいいかもね。

139名無しさん:2008/09/18(木) 02:48:04 ID:wQeZbnEo0
アーチ+4は他の人からも目に見える目標点じゃないのかな
アーチ+4なら少なくともスキル+25↑はあるとすぐにわかるからね

もちろん魔法狩り場でアーチ+4あってもエレメも同じくらいなけりゃ意味ないんだけどね

140名無しさん:2008/09/18(木) 03:26:45 ID:WzYN8.aA0
装備などでスキル+25の場合

アーチ        必要スキルポイント
 0→25(+2)     50
25→50(+3)   1620
50→75(+4)   4750

エレメ
0→75        4920

スキルひとつ上げるのにLV47分のスキルポイントが必要。
LV330やそこらでそんな莫大なスキルポイントを注ぎ込む余裕はないでしょうね。

遺跡でCPを吸う敵が存在します。普段タゲが来ることはないですが
タゲをとってた範囲が死んだ場合、自分にいっせいにタゲが来ることもあります。
CPがマイナスになりアーチが消えることもあります。
また、釣りに行った人が釣り先で死んだ場合、コールしてリザします。
このときもアーチが消えます。
基本的に痛い狩場なので、初めて行くとついPTHを打ちすぎてしまうこともあります。
このように、アーチのキープが難しい狩場でもあるので
切らすことによって上書きミスなどのリスクを考えると
始めから切っておくのもありかもしれません。

141名無しさん:2008/09/18(木) 03:39:36 ID:WEjmy/AM0
なぜアーチ+4にするのか
なぜ天使よりソロ効率で劣る殴りBISを選択するのか

答は「そこに山があるから(Because , It is there)」

142名無しさん:2008/09/18(木) 07:08:41 ID:dPtTD3O20
>>95
> >>93
> なんで俺が自ら募集しないことになってるわけ?

ポタ以外貢献できないと断言したお前が
それを相手に察知してくれるよう期待したり責任転嫁するのはおかしい。

BISでも何回かに一度はポタを出せ、そのためにステとスキルを無駄にし
大量に時間をかけてポタ持ちになれ、という主張が全く無意味と言ってるのは前述の通り。
そういうのは努力とは言わない。無駄な自己行動の正当化、一般化。
単なる無駄行動への追従を他のプレイヤーへの押し付けてるだけ。
不要なことを好きでやりたければ無駄でもやればいいが、
「俺はやる、だから万人にとって無駄じゃない」とはどう逆立ちしてもいえないんだよ。


いいLvなってアーチないBISとかどんなんだよ。
Wizだったらエンチャの付加が低いのを
「このlvなってまだエンチャに頼ってるのか」とかいってんだろうな。

頼られないキャラでも枠1だと居座れるから
自分は許容されてると勘違いしちまうんだろうな。
たまに小ばかにされるとやたらムキになってそう。

143名無しさん:2008/09/18(木) 08:10:17 ID:WJzfQQa60
>>142
もう別の話題に移ってるんだからその話したけりゃ議論スレ池よ

144名無しさん:2008/09/18(木) 08:41:07 ID:TKw0UYuc0
>>142
空気読めよ もうその話題終ってるぞ。
ぐだぐだとどうでもいいこと主張してるなよ。他池

145名無しさん:2008/09/18(木) 09:46:15 ID:51lsf0ik0
>>139
たしかにブレエビのレベルが高くたって気付くのは何人もいないけど、アーチ+4だと
けっこう気付く奴多いよね。

146名無しさん:2008/09/18(木) 10:29:17 ID:wCvrsX0w0
>>143>>144
別にいいでしょ。話したいことを話してるんだから。ちゃんとスレの流れアーチについても触れてますよ。
BISのことを語るスレだから議論もダメって訳ではないでしょうに。
特に>>144なんて一人言ってるんだから言わないでいいでしょ。自分としては
あなたに他池と言いたくなりますよ。

毎日毎日書き込みしてる俺みたいな人もいればたまにしか覗かない人もいるでしょう。

147名無しさん:2008/09/18(木) 11:30:42 ID:sIHh7CLk0
遺跡でアーチ切ってもいいとか、盛大にふいた。
ハードル下げすぎだろJK

確かに知識職にとってはスキルがちょっと変動したところで
さほどダメには影響しないだろうけど
その切ったアーチでエレメはさらに下がるから結果的にダメの下がりは大きいし
自分自身のチャージも遅くなるしで、良い事なんか一つも無い。
そして300超えてPTH撃ち過ぎでCP空でアーチ切らすような
充填解放を把握出来てないなんて、どんだけゴミBISだって話で。

確かにタゲが一斉に来る事はあるが、それだって立ち回りが下手な証拠。
内周なら立ち位置に最初から気を配った(範囲の動きを把握した)うえで、
咄嗟に柱に隠れるなり、下へ逃げるなり、記憶で飛ぶなりすればいいだけだろ。
しゃかりきになってコルリザしなきゃいけない状況も皆無。
ゆったり柱の影でコル→チャージ中に点灯→リザ支援すればいいだけ。

+25と言うと婚約抜きでフル装備クラスだから、また騒ぐ奴も出そうなヨカン。
へたに2段階アーチするくらいなら低めの方が良いんだがね。

148名無しさん:2008/09/18(木) 11:41:40 ID:OVwxvZ9M0
赤鯖の者ですが最近BISのDXU鈍器の露店見なくないですか?

149名無しさん:2008/09/18(木) 11:56:16 ID:WJzfQQa60
>>147
話の流れにまったく関係ないが「しゃかりき」ってすげー久々に聞いた

>>148
DXU拾うような人は鈍器なんてマイナー職しか使わないものよりも
よっぽど回転効率の良い商品を持っているからだと思いますよ

150名無しさん:2008/09/18(木) 12:12:56 ID:jZRTV75g0
メインクエ4終了記念カキコ(^^)b
by 支援BIS

151名無しさん:2008/09/18(木) 12:32:58 ID:.fnULVbI0
>>150
おめでとうございます^^
僕も今塩8でヴァンプと格闘している支援BISなんですが、
早くかけら集めたりしたいものです。

152名無しさん:2008/09/18(木) 12:42:02 ID:VwFHfB120
>>150
おめめ㌧

153名無しさん:2008/09/18(木) 13:00:14 ID:HJoO66Qo0
>>150 おめっ㌧

かぼちゃ野郎で挫折中
殴りLv25+補正+ブレの付加+指の属性攻撃+バイザ

倒すだけでもきついのにうpしねぇorz

154名無しさん:2008/09/18(木) 13:20:22 ID:Ekg4fyyQ0
どまい
2時間+3日でUPしたぜ
どまい

155名無しさん:2008/09/18(木) 13:38:52 ID:n.LFld0Y0
>>147
同意。
粘着されるGvならともかく、狩りでアーチ切らす事前提じゃダメBISとしか言いようがない。

156名無しさん:2008/09/18(木) 14:36:07 ID:R.gU4lBI0
BISのポタ出しだけど、支援BISでも楽勝で出せる塔・スウェブ以外は
フォーリン卒までポタ無しでも大丈夫。
勿論必ず拾ってもらえるとは限らないけどね。

支援BISの場合は他職の健康極めとは別物。
BISが要らない秘密=フルPTじゃなくても良い秘密。
ポタ持ち2人でも問題なかったりする。
残りは別に居ても居なくてもなら支援職入れようと思う人が多い。
埋めるならポタ出し楽勝なのに出さない人間より、困難な職入れてやりたい。

157名無しさん:2008/09/18(木) 14:41:40 ID:R.gU4lBI0
>>104
それは個々の流儀なので、必須って言い張るのは良くない。
何も数秒リザするのが遅くなってもまったく問題ないし。

158名無しさん:2008/09/18(木) 15:31:50 ID:WzYN8.aA0
>>147
一般論ではそうだってことはみんな知ってる。
だけどこの場合は初めて忙しい遺跡に行く
しかも今までアーチ維持をやったことない
さらに本人はアーチの効果に懐疑的。
そんな>>86に向けてみんなアドバイスしてるのよね。
それなら慣れるまでは切っとくって選択肢もあるんじゃないのってこと。

159名無しさん:2008/09/18(木) 15:37:58 ID:wCvrsX0w0
>>158さんへ>>86さんは
アーチ維持はやったことないかもしれませんけどエレメ維持はしてるでしょう。
同じことだと思いますのでアーチ切る選択肢は自分としてはないという意見です。

160名無しさん:2008/09/18(木) 16:06:29 ID:qVTS8ZD20
アーチって別に無くても良いけど他にONにするのがなけりゃアーチONでいいね

161名無しさん:2008/09/18(木) 20:47:24 ID:Ekg4fyyQ0
脳足りん

162名無しさん:2008/09/18(木) 22:20:44 ID:vkOtVT6o0
移動狩り場だとアーチない方がいい場合もあるよ

163名無しさん:2008/09/18(木) 23:18:21 ID:dPtTD3O20
>>158
> それなら慣れるまでは切っとくって選択肢もあるんじゃないのってこと。

アーチつけたことないBISがある日いきなり慣れることはないぜw

164名無しさん:2008/09/19(金) 01:06:21 ID:bgtgQRkE0
まぁ遺跡でCP維持苦しいとかいってたらGvでアーチつけたりできないよ

165名無しさん:2008/09/19(金) 01:42:40 ID:R.gU4lBI0
遺跡BISの大変さはPTメンツにも大きく依存するから一概に言えない。
釣ったのをちゃんと殲滅してくれれば
常に賛美しながら支援上書き、PTH、死んだらコルリザ
忙しけどそんなきつくもない。

暇な狩り場でも常に賛美とPTH撃ちは同じだし、移動とか釣りしなくていい分楽。

166名無しさん:2008/09/19(金) 03:31:54 ID:n.LFld0Y0
いや、遺跡は楽じゃないよ・・・
アルカンのレベル高いVer.みたいなハードさ。
PTが安定してる時はいいんだけどね。

内周卒業してデスピ行ったらあまりの楽さに拍子抜け。
まあ今じゃデスピPTも無いけど。

167名無しさん:2008/09/19(金) 07:30:45 ID:wCvrsX0w0
白鯖では遺跡↑PTって言うんだけど、完全にPTメンバーによりますな。
PT内に青使わないフォベガフォベガのカスドWIZがいたら最悪ですな。
青使わない知識職ってWIZしかみないような気がする。
カスドで遅いからキャンセル食らうわ、メテオ出すの遅いけどカスドで威力高いから
ダメ集めて死んでリザリザリザ。そんなWIZしかPTにいないとき
健康がっちがちの自分のBISは2回死にました。PSの問題ではなかったです。
すぐに抜けて後から入ったBISさん×3が死んでました。
それの繰り返しで抜けたBISさんたちと会話してるのが楽しかったです。

最後はPTの7人+BIS1+外からBIS3の計11人PTいましたけど
如何せん火力が青使わずに殲滅力ないから途中から釣る量がPTが4人くらいのときの
MOB数になってました。ありゃまずかったろうなぁ。
待ってる人も被害を受けて死人が出るわ出るわ。大惨事でした。

こんな事が何回か続き自分のBISのLV上げは終了しました。
こういうBISさん多いのではないかなぁ。最近どの時間でもBISを募集してる気がします。
最近の遺跡↑PTは知りませんがそういうこともありますので
これから行く方は覚悟して行ってください。もしかしたらデスナイトPT
ローストPTの方がいい可能性もあります。特にローストPTの方が何度か
お邪魔しましたがBISは楽だしきっちりした火力さんが多かった気がします。

168名無しさん:2008/09/19(金) 07:39:21 ID:dPtTD3O20
>>167

PTの構成的にもWizには気の毒なPTだったとしか思えないが?

たとえば強範囲職1、狭範囲2、弱範囲、
スタン不可剣士、タゲ鳥不可単体火力、とかなってたら
それだったらWizが悪いんじゃないし。

PTの構成が最善じゃない場合には良くなる構成考えてやるのもいいと思うんだが
美味いPTだったら入れてください、的BISが多いよな。
崩壊した場合に限っては自分のせいじゃない、みたいな。

つか、遺跡は全部のタゲ集めらん無いんだから
巻き添え食うような近くでダベってりゃ釣りの邪魔にもなる。
それで死んで文句いってりゃキチガイしかいいようがない。

169名無しさん:2008/09/19(金) 10:16:22 ID:bgtgQRkE0
火力がせん滅できない上に抵抗低くてビショが嫌がって近づかなくなる
ビショがこないから火力もこなくなる
やっと火力きてもせん滅できない・・・エンドレス

いつぞやのアップデートでmobへの与ダメ減少化が起きてからこれが一気に加速した

170名無しさん:2008/09/19(金) 12:33:07 ID:sIHh7CLk0
カースだろうがタゲ取ってるんだろ?そのPTメンツじゃ十分じゃねーの?
何ですぐ死ぬようなタゲ集めてる範囲のそばに居るの?バカなの?

遺跡で1(1.2)秒杖使うのは、秒間ダメ上げるため(と硬くする為)。
カースでカンストさせるより1万6千くらいで3フレ4フレしたほうが遥かに↑だから。
そんなカースにタゲ行って死ぬって事は、他のメンツが範囲含めて更にウンコだからだろ。
足止めタゲ取り居ない、ダメ低すぎの寄生範囲ばっか、etc
そんな中で4フレ青メテオなんてアホらしくてやってらんないっつーの。
高速フォベガメテオで他のメンツが揃う迄流してたって文句言われる筋合じゃない。

健康極の自分でも何度も氏にました!・・・て、更に救いようのないダメBISだわ。
僕は状況判断も把握も出来てませんって告白してるって事が分かってねぇ。
やめて正解だよ。

171名無しさん:2008/09/19(金) 13:40:57 ID:K.bLKue.0
>>170
それで何度も死んでるんだから、文句くらい言われるかと。
寄生範囲ばかり、でそんな行動すれば、自分も寄生範囲の仲間入り。

>>167
スタン・フリーズ・低下枠を作る、WIZ陣に「メテオを数秒待つ、テレポで逃げる、逃げる際には壁を挟む」等徹底的にアドバイス
やれることはもう少しある気も。
狩れるように釣る数減らすのは、釣りの一つの工夫。
現状で自分がどういう動きをすればよくなるのか、いろいろ試すのも楽しいけどね。

自分達は悪くありません、じゃ古い表現だけどスイーツ(笑)だぞ?w

172名無しさん:2008/09/19(金) 13:44:15 ID:EXX6yGr60
>BISは楽だし

うん 向いてないよおつかれ

173名無しさん:2008/09/19(金) 13:48:16 ID:7onH817I0
遺跡ってBISそんなに難しくないよね…?
遺跡レイスのほうが大変だった記憶があるんですけれども

174名無しさん:2008/09/19(金) 13:57:56 ID:WJzfQQa60
>>172
何処から抽出したんだ?

>>170
君は勘違いしている
大小の違いはあれど皆まとめてうんkはうんk
どっちのうんkが優れているかなんて誰も興味ないんだ
いいか、繰り返すぞ
うんkはうんkでありうんkでしかない
うんkに何を期待してるんだ? 所詮うんkだぞ?

175名無しさん:2008/09/19(金) 14:14:18 ID:q4C/PNvs0
野良PTなんて安定してないんだからいろんな状況を受け入れてこそBISだろうに・・
リザ繰り返しが嫌だったり文句言うならBIS向いてないからキャラデリしろよw
一人じゃ何もできないからPT入ってるんだろうが

176名無しさん:2008/09/19(金) 14:48:46 ID:wCvrsX0w0
>>168
ちょっと説明不足だったかな。いやぁ、遺跡PTって下の方で待ちません?
殲滅しきれないものだから下に避難、リザ終わったら待たずに無駄に
飛び出して死ぬ、死んだからタゲ待ってる人に行く、この悪循環でした。

PTメンバーが確かそのときは武道さん2WIZ4BIS1水鉄砲
WIZが1だったかな。

フォベガWIZが2人、メテオ1発打ったら死亡WIZ2いまして
フォベガのWIZさんたちもちょくちょく死ぬんですよ。
おかげで1匹も倒さないまま全てのタゲがいっせいに自分のBISにきて
死にました。せめてHP低いMOBだけでも倒してもらえれば絶対死ななかったのです。
勿論、薬回復、致命抵抗つけてませんでした。言いましたよ。つけてくださいと。
アスヒあるので^^:、今までつけてないので^^;の一点張り。
こりゃ改善の余地ないと思って抜けました。

そして光PETつけたPTで一番スキルは高いのでしょうね。
カスドフォベガWIZさんが支援の上書きをしないのですよ。ヘイスト切れる事多々。
フォベガばっかりしてたので抜けてから耳しました。フォベガそんなにしてませんよ。
支援してるんです。あなた光PETないから支援の上書きしても上書きできてないんですよ・・・。

別のWIZさんが自分が抜けた10分後に抜けてきて一言。「ありゃ無理ですね」
致命抵抗はつけてたWIZさん薬回復はつけてなかったWIZさんでした。
よくよく話を聞くと力20くらいらしく完全に紙WIZでした。
話をして今から力あげて基礎防御あげること薬回復つけること約束してくれました。

あんなふうに意見を聞くことができる方だといいのですけどね。

後日談、別の日にPTにフォベガメテオ光PETなしWIZさんがいました。
また青使わずフォベガフォベガでした。
他の範囲さんが15回青補給に行くと1回行きました。
10n品を売りに行っただけだと思いました。

177名無しさん:2008/09/19(金) 14:51:48 ID:wCvrsX0w0
追記
4人のWIZさんが同時に死ぬことも多数ありました。
つりさんはもう分かってたのか釣った後は柱に隠れてました。
BISの自分が始めから柱に隠れる訳にはいきませんでした。

178名無しさん:2008/09/19(金) 15:27:59 ID:WJzfQQa60
そのWIZらにもう少ししっかりしてほしいってのはわかるんだが
少しばかろ上目線に過ぎるんじゃないかね
別に貴方はその人たちの監督でも管理人でもないんです。
あくまで一次のメンバーを組んだ間柄に過ぎません。
マズかったら見切り付けて抜けるのも自由、PT組んでる間にメンバーに注意するのも自由。
ただしその後に説教垂れたり他人のプレイスタイルを偉そうにここで批評するのもお門違いです。
「〜のせいだ」「○○が〜だから」と言い訳を延々と書き連ねるのも同上。

そこで貴方が考えるべきは「ではどうすればPTを維持できるか」であって
「どうすればこのスレの住人に自分を認めさせることができるか」ではありません。

179名無しさん:2008/09/19(金) 15:52:04 ID:n.LFld0Y0
まあ支援切らすWIZに憤る気持ちは分かる。
こっちはエビブレ全く切らさずやってるのにって思う。

コールが面倒なだけで、レイスのほうが内周より楽だよ。

180名無しさん:2008/09/19(金) 16:27:40 ID:amaDwaGs0
支援bisでポタ出せるかよ。
本来の仕事を忘れてないか。

181名無しさん:2008/09/19(金) 16:29:56 ID:Te/.KWkI0
>>170
>カースでカンストさせるより1万6千くらいで3フレ4フレしたほうが遥かに↑だから。

速度山杖UMなんて明らかに装備不可能な遺跡内周レベルのWizがメテオ装備でどうやれば3フレ4フレできるのか知りたいw

もうさ、知ったかはやめようよ・・・。
内周レベルのメテオWizなんて、光ペット2匹連れてやっと6フレがいいとこじゃね?
5フレなんて見たことない。

カースドがどうとかじゃなくて、タゲが集まっても逃げない・致命打・薬もないなら、BISがどんなにがんばっても死ぬのが遺跡。
範囲と釣りとBISが助け合うのがPTの基本でしょ?
その上で、BISは範囲狩場なんだからエレメ上げましょうってことでFAじゃないの?
アーチ+4エレメ30台じゃダメですよ。
アーチ+3エレメ75なら、アーチに振る分なんて25程度でいいんだから決して高い壁じゃないでしょ?

後は助け合う・死なない動き・装備、死者が出たときのBISとしての動きってことじゃないのかと。

182名無しさん:2008/09/19(金) 17:14:33 ID:EXX6yGr60
遺跡楽しかったけどなあ
TUについて触れられてないけどスタン逃亡は全く効果なくなったの?
Mob押込みつつタゲ剥がしつつ釣られてきたMobに当てないように…って
基本的にTUしないBisはサボりに見えたあの頃

ID:wCvrsX0w0は自分が少しでも楽したいだけの説教好きにしか見えないんだが

183名無しさん:2008/09/19(金) 17:47:43 ID:bgtgQRkE0
330~340の秘密のないレベル帯の人が多く持ってても1でそれでは逃亡効果もレベル足りない
1レベル分くらい素振りしちゃえばいいんだけどすぐに無駄になるのわかってて振るのもなぁという感じ

184名無しさん:2008/09/19(金) 17:49:43 ID:bgtgQRkE0
正確には331〜340になるまでか。細かいことだから気にしないでくれ

185名無しさん:2008/09/19(金) 18:24:22 ID:K.bLKue.0
>>183
340~360のスウェブ秘密がTUでポタ出し可能なので、無駄ということはないかと。


>>ID:wCvrsX0w0
WIZが、という言い訳が聞きたいわけじゃない。
ぶっちゃけ、そんなことはどうだっていい。
問題は、その状況で貴方がどうしたのか、それでどうなったのかという経験談。

WIZについて文句言いたいだけなら、愚痴スレかWIZスレ行ってください。

186名無しさん:2008/09/19(金) 19:29:26 ID:iKV.yn4o0
内周上PTなんてスキル90ぐらいあればチャージPTHのくり返しだけだから漫画読みながら出来るよw
20秒に一回ぐらいPCチラ見してやってた記憶があるw

187名無しさん:2008/09/19(金) 19:36:17 ID:R.gU4lBI0
妄想乙
遺跡はBISがどんな高スキル高PSだろうが、範囲陣が乙ってれば楽は出来ない。

188名無しさん:2008/09/19(金) 20:00:54 ID:iKV.yn4o0
実際やってたけどなw
敵強くなったのか?

189名無しさん:2008/09/19(金) 21:04:48 ID:U7a.USlI0
いつだったか
予約しにいって>>186見たいなBISを見たことがある
WIZアスヒ飛ばしまくりで範囲もボコられながらがんばってた

誰かが楽すると凄いしわ寄せがが来るのが遺跡PTじゃない?

190名無しさん:2008/09/19(金) 21:05:18 ID:dUfxlREI0
>>186の表現は実際オーバーすぎる。
Slvが高ければ高いほど攻略の難易度が軽減されるってのは確かだろうが、
20秒あれば状況が一変するのには充分すぎる。
どれくらい前の記憶かは知らないけどいまはPTH壁貫通しないしね…
ショートカットキー賛美とPTHの往復だけじゃどうしたって対応しきれない。
たとえ自分が中心に位置取ってたとしても他の面子は動き回るんだから。

191名無しさん:2008/09/19(金) 22:45:36 ID:iKV.yn4o0
アスヒ飛ばすも何もエレメ90ぐらいあれば敵がすぐ蒸発してたからな
月石使って3箇所コルとかやってたレイスPTのがよっぽどきつかったわw

192名無しさん:2008/09/19(金) 23:17:48 ID:wCvrsX0w0
>>178
BISは狩りPTの監督だと自分は思ってますよ。
抵抗持ってこない人にはもってこいと注意しHP回復が遅ければ薬回復つけろと注意するのが
BISだと思ってます。BISが言わないで誰が言うんですか?そのまま放置ですか?
つけてくれと言ってもつけず改善の余地がないので抜けました。
例えばどうやってPTの維持をすればよかったのでしょうか?できればお答えいただけると
今後の参考になります。釣る量を減らして維持というのは自分の中でなかったです。
あれだけまずいPTだといる気になれませんでしたし、釣る量を減らしたところで
1,2発で死んでるのでどうしようもないですね。

>>185
どうしたかどうなったかの経験談は書いてますよね。>>176の文見ました?
どなたかが遺跡PT楽だっておっしゃってましたけどこんな事もあるんですよって
書いたんです。

>>191
すいません。スキルは+30しかないのでエレメ80しかありません。
自分が90あれば違ったのか・・・こういう意見の方が参考になりますね。

楽したいとか考える事ができる状態ではありませんでした。
これは書いてませんが自分が遺跡についた瞬間交代を求めてきたBISさん、
その後自分を含め4名のBISがすぐに抜けて変わった。
この結果だけみて異常な状態だったと言うことがお分かりいただけませんか?

是非ともこの状態でPTを維持できるBIS様にお会いしたいと思います。
まあそのときのPTが最悪のPTだったことは認めます。

死んだのはそのPTの時だけでした。それ以外ではPTに1人、2人お察し火力がいても
残りの範囲さんたちががんばってくれてましたから。
ですが自分としてはそんな火力さんをみて、いく気がなくなったと申し上げてるのです。
実際今の遺跡PTにBISがいますか?夕方の18-23時くらいの人が多くなると
思われる時間でさえアリアンでの募集をよく見かけるのはなぜでしょうか?
LV330−390くらいまでのBISがもう育てる気を失くしてしまったのです。
それが今の遺跡PTLV帯のBISの現状という事です。

193名無しさん:2008/09/20(土) 00:15:41 ID:23JFm42A0
>>191
僕自身、その域までSLvを伸ばしたことがないので全然見当がつかないんですが、紙ばかりのptでもやっていけるのかな〜とはやはり疑問が残ります。
でも実際はエレメと殲滅力が高ければPTHと賛美だけでももしかしたらいけるのかなとは思います。見てないのでわかりませんけど。
ただSLv90っていうのは現実味がなくて、よほどの重課金者とかお金持ちさんにしか無理でしょう・・・
すみません、うらやましくなっただけです。

>>192
僕は別キャラでハイブリ天使をやってまして、シーテンでBIS代役とかやりました。その時に感じたことなんですけど、
やたら紙のptに注意しまくったりとか、装備が悪いとか喧嘩腰で話してもなかなか分かってもらえないですが、
BISなしシーテンで怖いのは「死亡によるpt崩壊」ですが、当然ハイブリ天使はリザ51じゃないので軽くptは崩壊させてしまいます。
なのでptみんなで協力しよう、という呼びかけをしたところみんなが協力してくれて、
範囲のタイミングを合わせたりしながらうまく死人を出さずに狩れました。
>>167の場合でも、協力したらもっとうまくいったんじゃないかな〜と、甘い考えでしょうけど思いました。
もちろん、薬回復とか致命抵抗とかつけてと言っても言いわけばかりされるとカチンときますし、
実際、協力しようとその人たちに声をかけても協力はしてもらえなかったかもしれません。
でも、狩り場荒らしとかでないかぎり、やっぱり誰でも「おいしく狩りたい」と思うと思います。
言い方はすごく悪いですが、自分勝手な人でも、自分に得だと感じたら飛び込むでしょうし。
どんな指摘の仕方をされたかはわかりませんが、言い方次第でまた状況は変わったのかなと感じました。
>>192でも書かれていましたが、監督として中心となって動くのは大事だと思いますし、自分もそう思います。
だからこそうまくptのモチベーションも整えたり、気持ちが後ろ向きだったりカチンと来ない言い方を選んだり、
紙でも火力があるなら、タイミングを合わせたりして、それぞれの特徴を生かせるように指示を出せたらよかったのではないでしょうか?

もちろん、それでも自分勝手な方がいるのは十分承知です・・・。それでも無理だと感じたら、さすがにあきらめてしまうのも仕方ないかと思いますね。
でも、僕はそれでもあきらめたくないという意地を張ってしまいますけど・・・w

194名無しさん:2008/09/20(土) 00:23:17 ID:amaDwaGs0
ビショップが楽したらパーティー崩壊するぞ・・。

195名無しさん:2008/09/20(土) 00:43:56 ID:wCvrsX0w0
>>193
自分にも直すべき点はあったかもしれませんね。
秘密でしか育ててこずに致命・決定・薬回復いらないと思って秘密のないLV帯の
遺跡PTにPT狩りで久しぶりに入って自分が死ぬのはいいけどBISが死ぬってと
思い、意見を聞き入れる体勢が整ってなかったのかもしれませんね。

ただ2回死んだことでデスペナを直すのに5m×2回かかりました。
これほどの価値がこのPTにあるのか疑問に思いましたし改善も無かったので抜けた
次第です。
ただ遺跡LVにもなって装備の事を何も考えず・青も使わない人に
会ったら自分は嫌な気分です。

それとシーテンで支援BISならリザが51あるという書き方ですが、
テンプレから引用するとリザ26〜31(補正込みで51に)[Lv309〜317]です。

実際に遺跡にBISとして行く事になった場合はこんなPTに出会わない事を
心より祈ってます。遺跡PTだけはPT構成次第で次元の違う難しさを
体験できると思います。その他ではどんな狩場でも辛いと思った事はありませんでした。

196名無しさん:2008/09/20(土) 00:58:06 ID:iisVhHLE0
デフ遺跡あたりのレベルだと殴りか天使に転向するか
モリの鎧霊をTUって手もあるからな、無理にマズい状態のPTに固執する必要もないんじゃないか?
とか思ってみる。

知り合いの「マトモ」なメンバーだけ集めて左下のほうで狩ってみるとかアリかもね。
キツイ状態が楽しいって人もいるだろうから、そういう人は右上へどうぞみたいなw

しかしメジャーな狩場の衰退っぷりはすさまじいね。

197名無しさん:2008/09/20(土) 01:10:48 ID:23JFm42A0
>>195
失礼しました、誤解しやすい書き方でした。
一応うちの鯖では昔シーテンくらいからリザ51必須と言われてたり、
最近もスキル装備や光Pの普及などでリザ51をシーテンあたりからはそろえている方が多かったりするので、
このような紛らわしい書き方になってしまいました。
あと、ハイブリ天使ではほぼリザ51には到達できないから死なせられないということを強調したかっただけです。
失礼いたしました。

自分としては、せっかく他者と一緒にゲームができるオンラインゲームだからこそ、
お互いの欠点を補い合う狩りptとかが楽しいですし、自分だけがおいしい思いをしてもなんか物足りないです。
逆にいえば装備が整っていない人がいるからこそ燃えるっていう部分もありますね〜。
それでうまくいったら楽しいな〜と、ただそれだけです。うまくいかなかったら、次に生かしてみたりと試行錯誤できますし。
だからこそ、BISやってて楽しいです。

198名無しさん:2008/09/20(土) 01:13:46 ID:K.bLKue.0
>>192
済まんね、私の読解力が足りなかったようだ。
↓の解釈で合っている?


・白鯖では遺跡内周は遺跡↑PTと呼ばれている。

・BISは狩りPTの監督だと思っているので、抵抗のない人、薬回復のない人に注意するべきだ。
 ある遺跡内周PTでは、注意しても改善が見られなかったので抜けた。

・釣る量を減らして維持というのは、まずいPTだといる気になれないので、自分としては選択肢にない。
 また、死ぬ人は1,2発で死ぬのでどうしようもない。

・一番スキルが高いWIZが支援の上書きをしなかったので、抜けてから耳したが聞き入れなかった。

・力20くらいの紙WIZは、致命抵抗はつけていたが薬回復はつけていなかった。
 話をして、力あげて基礎防御あげること・薬回復つけることを約束してくれた。

・遺跡内周PTは、PTメンバーによって楽か辛いかは変わる。
 健康極でも、火力が死亡することにより自分にタゲが集中して死ぬことがあった。

199名無しさん:2008/09/20(土) 01:33:03 ID:dUfxlREI0
>>195
>秘密でしか育ててこずに致命・決定・薬回復いらないと思って秘密のないLV帯の
>遺跡PTにPT狩りで久しぶりに入って自分が死ぬのはいいけどBISが死ぬってと
>思い、意見を聞き入れる体勢が整ってなかったのかもしれませんね。

あー。もういいよ。
そうだね、そいつらが悪かったね。はいはい。

200名無しさん:2008/09/20(土) 02:07:16 ID:wCvrsX0w0
>>198
すみません。見直してみて説明不足ですね。その中でカスドフォベガメテオが
二人いて、片方が光PET付き片方がなしだったのです。
PETつきがフォベガメテオたまに支援で支援切れをおこし、もう片方も
同じようにフォベガメテオたまに支援でした。
その狩りしてる最中に光さんに耳でフォベガばかりしないでメテオ打ってくださいと
耳してPET無い方には抜けて耳しました。
まあどちらもしてないとの一点張りでした。

2人は耳してません。全員に耳する前に抜けたからです。とりあえずカスドとフォベガの
組み合わせWIZさんに耳しました。

釣りの量を減らすのもみんなががんばっている結果それでも無理なら
問題ないと思います。それは100%の力を発揮しても力量が足りないからでしょう。

あとは大体あってます。さすがに12−15匹近いMOBが倒される事無くいっせいに
襲ってきたら生き残れませんでした。

一番言いたかったのは>>167で述べた、最近の遺跡↑PTは知りませんがそういうこともありますので
これから行く方は覚悟して行ってください。
という事です。

>>199
そうです。そいつらが悪いのは明白だと思いますがあなたの意見は違うのですか?
違うとしたら寛大にも程があります。そして違うなら今すぐPTに入るのは
止めてください。みんなが迷惑します。

自分に改善点があったかもしれませんが致命抵抗・決定抵抗・薬回復をつけるのは
ほとんどどの狩場でも当てはまる、ごくごく当たり前のことだと思ってます。

201名無しさん:2008/09/20(土) 02:07:36 ID:n.LFld0Y0
WIZが紙なのは仕方ないが、さすがに薬回復0%WIZ様には必ず注意してるよ。
遺跡内周はダメなPTの時はどんなに頑張っても無理。
秘密大量実装で過疎化してからは尚更。

202名無しさん:2008/09/20(土) 04:39:31 ID:b1fXpdtM0
遺跡内週はBISでもWIZでも行ってた事がある者です。
特にですけど、WIZに問題があるとPTが崩壊しかける事が多いと思います。

少し前、『範囲で入ったのになんでアスヒしなきゃいけないんだ?回復はBIS
の仕事だろ』と言ってるWIZが結構いました。
遺跡内週ではWIZの役割って結構あるのですが、それを知らない人が多いのは
ないでしょうか?
・PTメンバーに対する支援
・範囲(ほぼメテオでいいのかな?)でMOBを殲滅する
・PTHでは補えない状態の人に対する&BISが補助上書き中のアスヒ
・釣りの人のPOTなどでは補いえない場合の釣りのとこまで行ってのアスヒ
 (これたまにBISが回復に走るのがありますが、アーチ切れによる風雨切
  れ等を出来れば回避したいという理由から)
*タゲ外れるMOBのタゲ取り(メテオでタゲ外れてるMOBを自分に集める)

特に一番最後に挙げたものですが、最近は認識してる人は少ないように思
います。
タゲが外れる理由はいろいろあります。
・テイマーがミスをして脅かすをする。
・BISがミスをしてTUをする。
・花乙女等で魅了・混乱・睡眠等がかかり、異常が解けた時。
・タゲ取ってる人が死んだ時。
・P2匹でタゲ取れる上限以上のMOBがいる時
これらはBIS・テイマー本体などタゲと取るはずのない人が攻撃受けてる事で
確認出来ます。テイマーの特技命令ではMOBが重なり過ぎてる場合とかは、タ
ゲを取りきる事はほぼ無理です。
その状態になるようであるなら、
1 すぐメテオでタゲを取り、すぐに柱に隠れる。
2 WIZが隠れてる柱に集まるMOBのタゲをテイマーが取る。
3 重なっててはタゲ取れないので、WIZは範囲撃つなどして別の柱に隠れる。
4 2〜3を安定するまで繰り返す。
この間タゲを取ってない範囲などが攻撃してMOBを減らすのを同時進行。

WIZがこれをしないと、少しMOBが貯まったたりするとPT壊滅状態によくなり
ます。
実際に見かけてたのでは、MOB集めてる中央で全く動かずメテオだけしてるWIZ。
これ他にもっと威力あってタゲ取る範囲がいる場合は問題ないですけど、タゲ
取る=死亡 PTHやフルヒでは大抵追いつかない、タゲ集めて死ぬという事は
その周辺の人にタゲが行く、これでBISが死んだ場合はまず崩壊します。

このメテオでタゲ集めて柱に隠れる&アスヒは私がWIZで遺跡内周に行ってた
頃は、WIZはほとんどの人が心得ていました。ただ今のように装備品が良い
物があまり出回っていないので、壊滅しかけたりする事はありました。

前置きが長かったですけど、ブレを切らしてPTメンバーがスタンかかるとい
うのは論外として、BISがダメだからPTが壊滅するという事はあまりないと
思います。
実際ブレ・エビもしょっちゅう切らす&PTHなどの回復も一切しないBISがい
た事もあありますけど、水バリア・アスヒで対応は取れました。(WIZが2
人いた為)
当然効率はお察しの通りで、WIZがものすごい負担を強いられていましたけど。
この狩り場は範囲(特にWIZ)の立ち回りが悪いともろに出る狩り場です。
ブレ・エビを切らさない、変なタイミングで変なとこにコルしない限りはBIS
のせいでPTが危なくなる事はあまりお目にかかれないと思います。

203名無しさん:2008/09/20(土) 07:42:16 ID:dPtTD3O20
>>176
説明不足とかいうから俺の想定とよほどかけ離れた
良構成PTなのかと思ったらWizだらけ、足止め低下皆無かよw
そらタゲ集まるメテオが一番悲惨な目にあう罠w
しかも最高威力のメテオ打っても、他のWizが追従しないから人数居て、
一瞬で殲滅できない、低下もなしでは無駄青すごい勢いで使うか、
PT構成変わるの待つかしか選択肢ねえだろ。
その上支援もslvが高いから義務付けとはw

まあ致命決定抵抗だの杖がカースドだのてのは
どうかと思う装備ではあるが相当気の毒なPTだわw
お前はそうは思わなかったんだな。

範囲さえ多ければいい、知識範囲だわーいバンザーイ
文句たらたらさらに耳攻撃?w
暇なのか? サボってたのか知らんが監督とかね。

悪いけどいってる内容がヘボ監督なんだよw
何が力振りしろだw
どうせ頑張るならPT構成見直しでもかけてくれw

204名無しさん:2008/09/20(土) 08:03:44 ID:dPtTD3O20
抜けてから耳か。
それ、よけいに最悪だな。

お前、何の権限あって他人に文句言う耳してるのw
ここは俺のキャラの育成所だから御めがねにかなわないお前は
二度とこの狩場くるなよって牽制か?w

205名無しさん:2008/09/20(土) 08:06:24 ID:ohfFJKic0
当たり前の範囲とタゲ取りの立ち回りの話なんて、狩場スレででもやってくれ

今話題のPT構成じゃ、タゲ取りおろか足止めも居ないんだから(>>176の上5行)
でっていう
楽したいだけの監督気取りとかもそうだが、長文でgdgdはうざいな
「俺は悪くない、悪いのは範囲だ」
知るかよ、そんなのw
愚痴なら愚痴スレでやってくれ、じゃなきゃ黙ってろ
不味いの嫌ならPT抜けろよ、それが野良ってもんだ

206名無しさん:2008/09/20(土) 08:35:09 ID:dPtTD3O20
つかBISは最重要職じゃないよね。
あのLvだとあそこでLvあげないと次の秘密いけないし。

むしろユトリBISにしかみえないんだよ監督さまw

207名無しさん:2008/09/20(土) 09:04:02 ID:dUfxlREI0
>>200
言わんとするところわからないかな?
ここはBISスレ。アンタの日記帳じゃないんだよ。
アンタがPT壊滅させて逃げ出した言い訳なんて誰も興味ない。
大切なのは「じゃあどうすればよかったか」なんだ。
その点の意見が出てこない以上BISスレにおいてアンタの存在意義はもうない。
進みも戻りもしない、成長しないんだから。
自己満足したいだけならブログでも作ってそこでやれ。

それにPTと狩場はアンタのために在るわけじゃない。
別に「ここ酷いわ」と貶めるのは自由だが
だったらアンタがそこに行かなければいいだけの話。
実際そうやって殴りor天使やTUに転向した人だって多くいる。
自分は自分の道を貫きたいからそのために人を変えようなんておこがましいんだよ。

208名無しさん:2008/09/20(土) 09:26:20 ID:wkEn8Q4o0
みんな長すぎて読めない><
なんの話?

209名無しさん:2008/09/20(土) 09:34:11 ID:dUfxlREI0
オナニー気持ち良いですって話

210名無しさん:2008/09/20(土) 11:03:13 ID:YeajEWbg0
長くて読めないに同意

211名無しさん:2008/09/20(土) 11:45:45 ID:wCvrsX0w0
>>202
自分が説明したいと思った内容ほぼ言っていただきありがとうございます。

遺跡↑PTのあのPT以外ではどんな構成であれ壊滅になったことがありません。
その為、遺跡↑PTで楽だと思って入るのはいかがなものかと説明した。

ここの狩場に来るなよとは言ってませんよ。耳の内容は装備・フォベガを少し控える・青・動きです。
それと、どんな良好な職がいるPTだろうが当たり前の抵抗装備・薬回復装備つけないのは
お察しと言わざるをえません。

>>207
だからどうすればよかったかって耳して注意以外にありますか?
PTの構成ってのはBISの仕事ではありませんし、
待ってる範囲さんに理解を得られるとも到底思えません。

ただその事があってからタゲ枠復活してたような気がしました。
dUfxlREI0さん、あなたのブログでもありません。
じゃあどうすればよかったか書いてください。書かないなら
あなたの存在意義がありません。自分はBISスレでBISでここに行くと
辛い事もあると書いた。あなたは私が耳したのが悪く他に何もしてないから
問題なのだとただ批判するだけ。

批判されるのはいいのですが批判してる人ほどではどうすればよかったのか
書いてません。批判するだけなら小学生でもできます。

タゲトリ・足止め・低下いなくてもPTとして成り立ってきたから
枠がないんですよ。今はもしかしたらあるのかもしれませんが。

212名無しさん:2008/09/20(土) 11:54:05 ID:.piA6Uno0
>>211
じゃあ教えてあげよう。アンタが取るべき行動についてだな。
耳しても聞かなかったって前提で言えばアンタは即刻そのPTを抜ければおk。
まぁ実際そうしたようだからそれ以上アドバイスのしようはないな。
レベリングができなくなりますって言うならTUを少しばかり上げれば
+スキル装備で塔地下狩れるようになる。
PTにいちいち監督気取りで文句垂れるならそっちに行け。
それが嫌なら固定PT作るなりギルハンするなりしろ。
ぶらりと自分の好きなタイミングで野良に現れてそれを自分の思い通りにしようと思うな。

更に言うならアンタは「WIZがこれじゃどうしようもない」って言いたいんだろ?
それはもうわかったから。
少なくともBISスレで話し合ったってどういう進展もしようがない。
「こんな辛いことがありました」ならブログじゃなくても愚痴スレに行け。
もしくはWIZスレで「お前ら抵抗ちゃんと付けてこいよ」って書いてこい。
どちらにせよアンタの体験談についての話題はBISスレには要らないんだよ。

213名無しさん:2008/09/20(土) 12:14:32 ID:wCvrsX0w0
>>212
それも言いたい事のひとつではありますが一番言いたいのは遺跡PTで
楽ができるとは思わないでほしい。これが一番言いたかったのに
ぐだぐだ書いてぐだぐだ批判食らったのは自分が悪いと思ってます。
ですが詳細に書こうとしたらこうなってしまいました。
楽だよ、きついよだけでは想像つかないと思ったのです。

214名無しさん:2008/09/20(土) 12:49:05 ID:.piA6Uno0
>>213
そんなのは皆わかってるんだよ。一部勘違いした人は確かにいるけどね。
だからアンタの話はもう必要ないんだ。

215名無しさん:2008/09/20(土) 13:21:54 ID:amaDwaGs0
何か昨晩からの議論を聞いてると、bisが難しい職だとわかるな。

216名無しさん:2008/09/20(土) 14:07:40 ID:1EHqPMUU0
だからドM職なんだよ。
普通の職ならバッジに光ツインにでもすればどこでもソロで効率よく狩れるけど、
BISはそれ+他人の協力がいるからな。
野良PTでイライラしてるやつはBIS向いてないと思うぞ。

217名無しさん:2008/09/20(土) 14:54:12 ID:.2pxBNKI0
現在スキル装備のみの支援bisやってますが、GVでの抵抗乙が最近顕著に見え始めたので、
そろそろ水抵抗辺りから上げていこうと思うのですが、
みなさん(というか支援メインの方)どういった装備で火・水抵抗対策とってらっしゃいますか。

全部位を抵抗付にすればいい、ってのはわかるんですが。
少し具体的に聞きたいです。

218名無しさん:2008/09/20(土) 15:01:00 ID:n.LFld0Y0
遺跡に限らずWIZ数人居ると、スキルレベルがそれぞれ違ってよくヘイ切れ起こすよね。
最もスキルレベル高いWIZが時々しか掛けなければ、切れまくりでどうしようもない。

>>176は、そこ事について耳で注意したんだよね?
しかし聞き入れられなかったとはコレいかに・・・
ヘイストくらい責任もってやって欲しいぜ。

219名無しさん:2008/09/20(土) 16:56:37 ID:hnes7YW60
>>217
セッティング4~5ベースで揃えるだけで全属性が32~40UP
そろわないとこはリング8~ダブリン8~なんかもいい
これにエンチャでlv1でも抵抗OPついていけば指だけで火水合わせて40~はさらにUPさせることができる
健康気味ステでスタック数を気にしないならスパイラルバックルもいい

これだけでも100%近い抵抗が確保できるはず

220名無しさん:2008/09/20(土) 16:59:34 ID:D4.fqWuM0
>>214
> だからアンタの話はもう必要ないんだ。

ところでお前のレスも大概中身がねえなw

221名無しさん:2008/09/20(土) 17:52:02 ID:TKw0UYuc0
ID:dPtTD3O20が脊髄反射で煽る件。もっとましなこといえよ〜〜。
おまえと同じPTにはなりたくないな。BISなのかよ?

222名無しさん:2008/09/20(土) 18:12:41 ID:D4.fqWuM0
お前のどこがまともなこといって空気読んでんだよw



>144 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/18(木) 08:41:07 ID:TKw0UYuc0
>>142
>空気読めよ もうその話題終ってるぞ。
>ぐだぐだとどうでもいいこと主張してるなよ。他池

>221 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/20(土) 17:52:02 ID:TKw0UYuc0
>ID:dPtTD3O20が脊髄反射で煽る件。もっとましなこといえよ〜〜。
>おまえと同じPTにはなりたくないな。BISなのかよ?

223名無しさん:2008/09/20(土) 18:16:51 ID:CS18O8bk0
白鯖 Lv,91BIS・天使 神武天皇
受け渡し詐欺やろうです。皆様 ご注意ください!

224名無しさん:2008/09/20(土) 18:23:09 ID:.piA6Uno0
>>221
レス数見るとそうでもない件

>>ID:D4.fqWuM0
>>220無駄な話ぐだぐだすんなってレスに中身もksもねーよ
>>222レス抽出しかしてないけど中身充実してるみたいで凄いですね

225名無しさん:2008/09/20(土) 18:43:08 ID:D4.fqWuM0
>>224
> >>ID:D4.fqWuM0
> >>220無駄な話ぐだぐだすんなってレスに中身もksもねーよ

「無駄話をするなってレス」としていかがなものか。
元のID抽出見て長々と何書いてるか見てから言えw

226名無しさん:2008/09/20(土) 19:17:07 ID:wCvrsX0w0
もう自分の事で争うのは止めてぇ〜。一度言って見たかったんです。
本当にすみません、反省してます。

227名無しさん:2008/09/20(土) 20:01:48 ID:.piA6Uno0
>>225
>元のID抽出見て長々と何書いてるか見てから言えw
無駄な事。

228名無しさん:2008/09/20(土) 21:06:30 ID:EC9modHU0
テンプレを見た上での質問なのですが、
フォーリンの商人・農民にTU効きますでしょうか?
(私は他職です)

229名無しさん:2008/09/20(土) 21:34:05 ID:x5BFzv660
>>228
テンプレ読むだけじゃなく
検索してみたらいいと思いますよ

230名無しさん:2008/09/20(土) 21:40:53 ID:D4.fqWuM0
商人は低確率でTUで即死する。
農民はしないっぽ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1219038898/292

231名無しさん:2008/09/20(土) 22:05:50 ID:EC9modHU0
>>229さん>>230さん有難う御座います。
検索したところ、即死の確率は相当低いみたいですね。
スッキリしました。

232名無しさん:2008/09/20(土) 22:14:05 ID:VVPmyCvE0
>219

レスありです。
指だけでも十分間に合わせられますか。
Uの話でいえば、フローズンに比率異次元してgv最終装備とも考えてました。

指から検討していこうと思います。ありがとうございました。

233名無しさん:2008/09/21(日) 02:06:12 ID:Pa8aURpA0
レス多すぎ(笑)

234名無しさん:2008/09/21(日) 05:43:31 ID:.mdT/FBw0
なんだい久しぶりに来てみたらまた遺跡の話してるのか。
どうせ毎回同じ奴が点火してるんだろ?

235名無しさん:2008/09/21(日) 05:56:37 ID:D4.fqWuM0
別にお前の出現に合わせて話題を切り替えてるわけじゃないし
新たなPT狩場が増えたわけでもないんだから古参ぶってんじゃねえよw>>234

236名無しさん:2008/09/21(日) 08:12:12 ID:1F.fi6eY0
遺跡はBIS、WIZ、F&Iのトリオハンもなかなか良い。
青撃ちでも店売りで元取れる。

237名無しさん:2008/09/21(日) 08:24:44 ID:.piA6Uno0
>>235
とりあえずお前話題に沿ったことだけ喋れ。
人のレスへの反応が頭悪そうでウザすぎる('A`)

238名無しさん:2008/09/21(日) 10:14:43 ID:D4.fqWuM0
>>237
> とりあえずお前話題に沿ったことだけ喋れ。

おまえ自身は例外かよw 
頭悪いのはおめえだろ?

書く前に気づけよ。

239名無しさん:2008/09/21(日) 10:21:06 ID:wCvrsX0w0
BISの半分は優しさのはずなんだがなぁ。
自分の味方をしようとした訳でもないのでしょうが批判だけの方は別の方に批判されてて
なんかほっとしました。

ちなみに興味あるのでお聞きしたいのですがIDって自分で何かしないと変わらないのですよね?
変えてるって事は何か意図があるのでしょうか?

確実ではないですが3回もIDを変えてるpiA6Uno0さんに何故なのか
お聞きしたいです。悪いって言ってる訳ではないのです。自分がレスを受けたときに
たくさんの人から批判されてちょっと切なく感じたのでなるべくIDを変えずに
発言お願いしたいのです。自分としては変わらない方がどんな状況でも
応答しやすいので是非お願いします。

240名無しさん:2008/09/21(日) 10:34:23 ID:D4.fqWuM0
ええっと、>>237のボケ、とっとと指導しとけw
全然話題に沿ったことじゃないことをグダグダいってる>>239へな。

241名無しさん:2008/09/21(日) 12:23:04 ID:TLZEmk0U0
>>239
したらばは見るだけにして、みくしーでもやってろよw

242名無しさん:2008/09/21(日) 13:12:25 ID:amaDwaGs0
俺もbisやってる人は優しさが半分っていうか、変な人はいないと思ってたが、
悪口言う人がいてショックだ

243名無しさん:2008/09/21(日) 13:54:32 ID:gvjSVgfo0
ID:D4.fqWuM0は土日遊びに行く相手のいない中学生なので
皆さん我慢して相手してあげてください

244名無しさん:2008/09/21(日) 16:25:31 ID:ohfFJKic0
>>239
PPPoEとDHCPってのがあってだな
変えないようにすとデンコちゃんに怒られるんだよ、PPPoEはよ

245名無しさん:2008/09/21(日) 18:42:35 ID:wCvrsX0w0
>>244
とりあえずちょっと分からなかったので調べてきましたが電力会社に
怒られるからってのは分かりました。よく分かりませんでしたが自分の都合で
変えてるんではないのですね。回答ありがとうございました。

246sage:2008/09/21(日) 23:45:20 ID:6fLn/rqk0
http://www.geocities.jp/redstone_lv/

247名無しさん:2008/09/22(月) 11:54:21 ID:sIHh7CLk0
NTTのフレッツとかはPPOE。
これは再起動とかで割り当てられたグローバルIPがリセットされるので、
当然ながらここのIDも変わる。
変えないようにするには、ルーターだけじゃなくPCも常時電源入れっぱなしになる。
(ここででんこちゃん登場だな。)
それでもルーターのセキュリティとかで定期的にリセットされる(時もある)。
アホーBBとかはDHCPなので、電源切っても変わらない。

・・・で良かったはず。

248名無しさん:2008/09/22(月) 15:27:23 ID:PPET9.os0
BISにはPT組んだときにアイテムドロップ入手の補正がついてるんじゃないかと思うんだが気のせい?
運に全く振ってない俺、当然ソロ(ポタだしとかクエとか)のときにはほぼアイテムは出ない。
しかしPTに入ったとたん、固定100↑指とか魔具LV2とか結構良OPのアイテムがドロップするだけじゃなく、いつの間にかインベントリに入ってる(ポットがなければ)。
偶然なのかな?俺が入るPTにたまたまた運キャラがいたとかなのかな?しかしかなりの頻度でこうなるんだが・・・。

249名無しさん:2008/09/22(月) 16:55:54 ID:GsNB/WNs0
>>248
狩PTでいい物が落ちるという話ならそれは運のある火力がLA決めてるだけ
いつのまにかインベにあるのは基本的にランダム分配という設定だから。

250名無しさん:2008/09/22(月) 17:15:26 ID:DQqyG3Y20
素だったとしたら、久々にほのぼの

251名無しさん:2008/09/22(月) 19:10:56 ID:iisVhHLE0
アイテムではないけど、PT狩りでRSのかけらが火力さんの倍近く入る。
最初は気のせいと思ってたけど、やはり極端に違う。
LAとらない人が手に入りやすい仕様なのかしら?と思ってみる。

252名無しさん:2008/09/22(月) 20:24:22 ID:PPitRzcQ0
>>249
そうなんだ、運キャラってテイマーさんかシーフさんってしかイメージなかったけど、他にもいたのかな?
PT組んでかつ運ある人がLA決めると落ちるのか、なるほど。
インベントリの件は言われてみれば確かにそうなんだが・・・しかしLA取った運の高い人に行くべきじゃないんだろうか?(いや、素直に嬉しくはあるんだけどさ)

>>251
メインクエは知らないけど、やっぱり同じように感じてる人もいるんだね。
うーん、 BISならではなのかな?普段があまりにも落ちないからそう感じるだけなのかな?

>>249>>251結論の出ないくだらない質問してすまんかったorzでも気になってたからレスもらえて嬉しかった、ありがとう。

253名無しさん:2008/09/23(火) 13:49:44 ID:.VDgzlKs0
TUBISとしてソロやってきて、狩り場がないから久しぶりに支援BISとしてパブルのPTに入ったんだ
TU、リカバリに振ったから当然まだエビマス(あと5)はしていない、アーチ1エレメ前提分だけど普通に仕事こなせました!

みなさん(特にWIZ)薬回復は上げておいてくださいね!

254名無しさん:2008/09/23(火) 13:53:53 ID:gTw.mB7k0
維持するだけならまあ出来るだろ

255名無しさん:2008/09/23(火) 16:37:13 ID:D4.fqWuM0
一般的平均的なBISがいることを想定してるメンバーに
自分の水準に合わせて装備変えてくれとは言えんだろ。
つかエレもないエビもマスってないBISが
範囲狩場に現れたらガッカリ。釣りも範囲もかわいそう。

つーかマスしてるかどうかじゃなくて
要は装備補正込みでいくつあるかじゃない?

256名無しさん:2008/09/23(火) 17:14:15 ID:nGbVbqyE0
BIS少ないから我慢するけどエレメほしいよね

257名無しさん:2008/09/23(火) 17:28:18 ID:WJzfQQa60
とりあえず青をケチるかどうかがBISの質の大きな分水領の1つだと思った今日この頃。

仮にPTの釣り範囲がPOTを節約した
ローペース狩りしているなら別にいいんだけど
釣り範囲がPOTを惜しまずにハイペースな狩りにすればするほど
比例してBISも青を飲むことが要求されるようになるんだよね。

258名無しさん:2008/09/23(火) 18:57:55 ID:k8SODQZ60
>>257
BISって補充なりで狩場離れるの嫌がられない?
青使う時は惜しみなく使うけど、基本はなるべくチャージで回すのが良いと思う

259名無しさん:2008/09/23(火) 19:21:10 ID:nGbVbqyE0
↑そのためにもやはりスキル装備を揃えるのがいいってことですな

260名無しさん:2008/09/23(火) 19:41:32 ID:7l4uv6b20
移動狩じゃなければ釣り範囲がローペースな方が青消費増えない?
チャージしようにも範囲とか釣りがあちこちで攻撃受け続けてる状態なんだが。

261名無しさん:2008/09/23(火) 22:42:58 ID:ajCOMO/U0
スキル装備すればキャスティング速度あがってチャージ楽になるんじゃねwwwww

うはwwwwwwww俺天才wwwwwwwwwwwwwwww

262名無しさん:2008/09/24(水) 01:11:24 ID:8JzgHMhM0
>>258
もちろん基本はチャージだけど使うべきときにケチらずに使えるかどうかって意味でね
BISが補充で狩場離れる間は釣り量調整するなり他メンバーの方で対処可能なはずだし。
BISいない間にBISいるときと同じ感覚で釣って死にましたってそりゃ自分の能力考えて身の程弁えろと。

>>260
絶え間なく回復しなきゃ死ぬような釣りは釣りじゃない
それに範囲に攻撃いくときには釣りからはタゲ外れてるわけだから
範囲のHP減少に応じてPTHすれば釣りも同時にまとめて回復できるんじゃないかな。
いや、釣り量多くて被弾厳しそうなときにフルヒ投げてあげるのも勿論大切なことだけどね。

263名無しさん:2008/09/24(水) 01:40:18 ID:.VDgzlKs0
>>255
ですよねーでもソロ狩り場ないからPTに入るしかないんだよ
スキルは全部(アーチ、マス、装備)で+14
頭でまだ+3できるけど、CP+88%つけてるからはずしたくない

264名無しさん:2008/09/24(水) 01:42:19 ID:.VDgzlKs0
あ、ちなみにエビマスまで@1です
このあとはアーチが常時Slv25にしたあとエレメあげればおk?

265名無しさん:2008/09/24(水) 01:57:11 ID:n.LFld0Y0
SLv55でもいい。ちゃんと支援維持して、PTHもバンバンやってくれて、
異常になったら瞬時にエレメとレストを切り替える。
それで十分。

最近小墓秘密でも、明らかにエビルの低いBISがいる。
低レベル帯からアーチエレメを求められる事が多くなったとはいえ、違和感を感じる。
高い低い以前に、そもそもエビルを掛けないBISがかなり多い。
どうしたものか・・・

266名無しさん:2008/09/24(水) 02:08:37 ID:TmopYiUU0
お好みでおk

267名無しさん:2008/09/24(水) 02:26:28 ID:051fpFMM0
WIZの気持ちが知りたい、けどWIZスレは装備質問が主みたいだから・・・。

ちょうど今、走り狩りが主流なところの適正な俺。
敵は範囲攻撃で一発でメンバーのほとんどがダメを食らう。
だからPTHで回復するようにしてる。
もちろん激減したときにはフルヒとヒールを使うけれど、たいていはPTHでやってる。
メンバーを一発に回復できるのもそうだが、それぞれが結構ばらばらな位置で攻撃するため、ひとりひとりやっていると回復が遅れてしまうから。

てのはまだまだ操作が下手な俺のやり方なんですが、そこでWIZはたいていアスヒをとばしてくる。
もちろんありがたいんだが、これってどういう意味で取ったらいいんだろうか?
BIS大変そうだな、よしアスヒで助けてやっかという助け合いの精神から来る行動なのか。
ダメ食らってるの見過ごしてPTHで全体回復してんじゃねーよ、こまめにヒール飛ばせやと怒りからくる行動なのか。

・・・なんか俺がPT入るとWIZが抜けることが多くて気になっている、ただの偶然かもしれんけど。
俺のやり方ってまずいですか?

268名無しさん:2008/09/24(水) 03:24:31 ID:wCvrsX0w0
>>267
ぜんぜん問題ないですよ。多分魔法傭兵だと思いますが、そのLVの純粋支援さんなら
攻撃スキルもなにもないですからね。チャージして支援の上書きかアスヒするくらいしか
する事がないんですよ。助け合いの精神というよりはHPが減ってるのが自分は気になるからですね。
回復はPTHで問題全くないです。本来はPTHでどこの狩場も問題ないのです。
フルヒやヒールも使いますけどね。

ただLVがあがってくると滅茶苦茶痛い狩場も出てきて間に合わない場合もあるので、
一時しのぎでヒールしたりもします。それ以外でPTHで間に合わない場合は大体その人が
抵抗足りない人かもしくは薬回復つけてない、所謂PTにきてはいけないプレーヤーです。

GVでてる人ほどアスヒの重要度理解してるので、PTMのHP量見てちょっとHP減ったら
すぐ気になってアスヒ飛ばす人もいますよ。自分がそうです。

269名無しさん:2008/09/24(水) 03:37:02 ID:7l4uv6b20
>>262
遺跡で特に陥る状況なんだけど範囲がローペースだから釣ってきたmobが殲滅しきれずその場のmobと合わせて10匹ふりきってタゲが散る
範囲は障害越しに隠れてPTHは届かないしタゲの外れたmobは別の人へと向かっていく
手の届く範囲内にいるなら釣りの回復もしないわけにはいかないし釣り中に切れないように上書きも早いうちにしておきたいしで結構青消費が多くなる
他にも釣りと範囲両方に回復届くように位置どったと思ったら片方しか届かなかったりどちらも届かなかったり。

>>267
メンバーの抵抗や回復速度にもよるんじゃない?
回復して赤ダメ食らって一気に減ったり回復追いついてなさそうな人とかいるし。

270名無しさん:2008/09/24(水) 08:19:30 ID:WJzfQQa60
>>269
釣りが範囲に合わせてペース落とすべきなのか
難しいとは思うけど釣りに合わせて範囲がペース上げるべきなのか
どちらにせよPTの連携が取れていないってことだから
PSや青の消費量云々というよりメンバーに調整を頼んだ方が早い話だと思う

271名無しさん:2008/09/24(水) 09:03:28 ID:051fpFMM0
>>268
そっか、火力ないと支援に回るしかないもんね。
アスヒをすぐ飛ばしてくれるのは、GVに出ていて習慣になってしまてるのか。

>>269
うん、そういう人にはほぼポット連打でフルヒとヒール組み合わせてかけてる。
一番注視してる人かな・・・アスヒしてるWIZも同じように見てるのかな。

二方ともレスありがとう、もっと上の狩り場はまだまだ先の話だけど、とりあえず今の適正の場所ではWIZのアスヒはありがたく思うようにするよ。

272名無しさん:2008/09/24(水) 09:41:12 ID:eN86Z9uc0
>>265
どの程度の狩場にもよるけど、テンプレ通りの育て方が浸透し過ぎて

ブレ優先age⇒切れるまでの待機時間長⇒海老切れても戦闘アクション激しくて気がつかない
  Or
ブレはともかくカスみたいな海老までかけても効果少ないしPTH連発で勘弁してくれ

…なんて事になってると思うよ。
育成がブレに偏り過ぎてるのと、効果の見え方に違いがありすぎるからかな?
あと、低レベル帯狩場PTが激減した事により、本当の「支援」経験者が少なくなったわ。

273名無しさん:2008/09/24(水) 12:40:37 ID:wCvrsX0w0
>>272
テンプレのスキルの振り方は結構いい感じかと思います。ここを見てない人が多いと思います。

【支援スキルを切らさない、切れている時間を短くするために】
  ・落ち着いて状況を把握し、必要があればPTMに伝える
  ・自分のSLvのスキル効果時間を把握する
  ・スキル効果時間と釣りの移動時間を考え、効果時間中でも可能なときに上書きする
  ・一度にまとめて支援しようとせず、数人に分ける
  ・アーチを切らさない(一瞬でもアーチの必要CP以下にしない)
  ・上書きはできるだけアーチ点灯を見ながらする
  ・Lv1ギルドホールを通ると、表示HPが現在HPと一致しなくなるバグがあるので上書きする

さあみんなで確認しましょう。

274名無しさん:2008/09/24(水) 19:28:31 ID:amaDwaGs0
bisでポタは現実的に無理っすよ。
攻撃力皆無だもん。

275名無しさん:2008/09/24(水) 20:31:39 ID:bP/D2u/M0
>>あと、低レベル帯狩場PTが激減した事により、本当の「支援」経験者が少なくなったわ。

同意。昔はレベル上げにどうしても狩りptにいかざるをえない分いやでもPスキルが磨かれた。アルパB3とかまじめにやるとマゾくてマゾくて・・・・・・楽しくてやめられない^^
ビショとしてもっとも充実していたのは低レベル帯だったと思っている。スキル揃ってない分根性でどうにかした。今はレベル上げやすい分そのあたりしっかり自覚して育って欲しいわな。

といっているロートルビショ。アルパB3pt万歳。

276名無しさん:2008/09/24(水) 20:55:46 ID:J4i/kEkY0
これは酷い思い出補正

277名無しさん:2008/09/24(水) 21:03:01 ID:I9QRbI/o0
CPをどこかで稼ごうとしないから支援できないんだろ。
それだけの話

278名無しさん:2008/09/24(水) 21:15:39 ID:aV06EC4U0
滝秘密でBISに求められるスキルって何ですか?

279名無しさん:2008/09/24(水) 21:38:13 ID:iisVhHLE0
秘密に頼らないことです。

280名無しさん:2008/09/24(水) 21:42:56 ID:Ekg4fyyQ0
死人が出なけりゃなんでもいい
ゴーレムのとこでPTHの量きにするぐらい 薬回復無しの人は死んでもしかたないけどね

281名無しさん:2008/09/24(水) 21:48:16 ID:4i./c0yw0
懐古は自由として。
アルパPTがあった頃は無課金はそれなりに鍛えられてたと思う。
課金+寄生or金持ちの道楽 は今も昔も棒立ちが多いかなぁ・・・。
2ndキャラになると急に態度がでかくなる人は何人か見てきた。

>>279 秀逸

282名無しさん:2008/09/24(水) 22:17:35 ID:wCvrsX0w0
>>278
アーチ切らさない事、定期的にPTHする事ですかね。
ゴーレム終わったら正直することなくなってしまいます。
たまーにPTH打つだけになりますね。

283名無しさん:2008/09/24(水) 23:17:25 ID:F4A9wLBU0
攻撃or支援をするために、敵がいても多少無理してつっこんでは攻撃or支援して、相手は生かすけれど自身は何度も死ぬのと
BISまたは固い人に重なって、そこから届く範囲のみで攻撃or支援して届かないところは諦める=死なせる、従って自身が死ぬ回数は少ないのと
GV出るBISからしたらどっちがマシ?

284名無しさん:2008/09/24(水) 23:21:18 ID:.CPeOEzI0
当然後者、失点を抑えて確実な勝ち点を拾うのが基本
深追いする人は死なない自信がある人と引き際をちゃんと理解してる人
現実にはそんな人は1割以下だけどね

285名無しさん:2008/09/24(水) 23:24:34 ID:.CPeOEzI0
当然後者、失点を抑えて確実な勝ち点を拾うのが基本
深追いする人は死なない自信がある人と引き際をちゃんと理解してる人
現実にはそんな人は1割以下だけどね

286名無しさん:2008/09/25(木) 00:01:10 ID:B0P1v.CI0
ケースバイケースだろJK

がちがちに守って主力が倒れサンドバックというのは良くある話。
ここ一番で攻めてキーマンを倒し早期に立て直して攻めに転ずることも良くある話。逆もまた有る。

大抵のギルドで一番周囲を見る余裕があるBISが片方に固執するのは危ういことだと思うのだが。
メンバーを一度に集めることが出来るのは、この職にだけある特権だしね。

287名無しさん:2008/09/25(木) 00:02:12 ID:I9QRbI/o0
>>283
重ならないでうまく立ち回るやつ 
これが一番。重なるな。邪魔

288名無しさん:2008/09/25(木) 00:56:14 ID:.VDgzlKs0
メインクエの火酒倉庫のマーブルガゴイルの自動回復230ってなんなの?
コツコツ1時間以上かけて辿りついたのに、詰むとは思わなかった

pt組んで再戦だ・・・ダメオンは時間返せ

289名無しさん:2008/09/25(木) 01:35:00 ID:VwFHfB120
>>288
その次の岩ゴレさんも、自動回復されます 早めの撤退は、賢明な判断でした
でも、どちらもテイムすると現在は自動回復封印の刑・・・

290名無しさん:2008/09/25(木) 01:37:10 ID:n.LFld0Y0
>>288
ちょ、兄弟よw
俺と同じところで引っかかってるんだな。

291名無しさん:2008/09/25(木) 03:01:59 ID:2COXmelQ0
>>288
兄弟、支援BISでメインクエかい?

それならホーリーサークル、贅沢を言えばブラッディウィングを

覚えて知識比率2冠、知識比率2翼、クエダブで知識上げて

他スキル装備したら、殴りより楽だと思う。

292名無しさん:2008/09/25(木) 07:24:09 ID:vTHatjww0
ホリサク1でもメインクエ5まで可能でしょうか?

293名無しさん:2008/09/25(木) 07:46:29 ID:F4A9wLBU0
>>284-285
深追いと引き際か・・・接戦だとついつい忘れそうになるな、気をつけよう。
>>286
サンドバッグになるのも多いな、よく嫌気がささないなと思う。
タゲを取らないとと攻撃するつつも、雑魚としてしか見られてないのかスルーだしなorz
>>287
やっぱ重なられると邪魔だよな、横の名前バーで回復だと見ている間がタイムロスだし。

深追いせずに引き際理解して、重ならないで上手く立ち回る・・・それが補助してくれてるBISへの礼儀ってことか。
レスどもっす。

294名無しさん:2008/09/25(木) 07:58:38 ID:D4.fqWuM0
「自分に対する礼儀」とか勘違いしたやつが多いな。BISて。

295名無しさん:2008/09/25(木) 08:14:51 ID:F4A9wLBU0
>>294
おっと。
BISの評判悪くしたかったわけじゃないんだ、書き方悪かった、すまん。
俺はBISじゃなくて、火力(ダメは乙ってるけどなorz)。
GのBISにはなんつーか聞きにくいから(聞いたところで、おまえなんかに何ができるの?って言われるのが関の山だし)ここに聞きにきたんだ。
ここ、別にBIS以外が書き込んでもいいよね・・・?
最初に火力っす、って一言入れるべきだったかな、朝は頭回らんorz

296名無しさん:2008/09/25(木) 08:35:42 ID:WJzfQQa60
>>293
重なられて邪魔になるのは自分自身への回復支援であって
味方への回復支援じゃないと思うよ
BIS持ちじゃないってことで実際立ち回ったことがなくて実感沸かないんだろうけど
支援職にとっては右下のバーは重要なパラメータ。
定期的な支援をかける上ではむしろ右下バーの方が重用するくらいです。

まぁそれにしたって硬いキャラに重なるのも軟めの人が生き残るための知恵なんじゃないかね…
BIS視点では火力だと失点になりかねないダメを代わりに引き受けてリスクを減らしてると考えれば。

297名無しさん:2008/09/25(木) 09:50:07 ID:fjTs9B7E0
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215

298名無しさん:2008/09/25(木) 10:20:20 ID:Ekg4fyyQ0
ホリサク1で補整込み25ぐらいでもちときつい
ナダラ蚊100匹 ビカブ↑の蹴るヤツ100匹 ビーチ蠍・ワーム B5ガーゴ100
こんなもんかな
かぼちゃらへんがかなりきついけどクエ5行くまでにホリサク・ホリクロ少し上がるといいね

でも比率装備2個ぐらいで知識800ぐらいあってもホリサクのダメが100↓とか普通だから・・・

299名無しさん:2008/09/25(木) 10:47:46 ID:EXX6yGr60
ホリサク1のBisが比率2個で知識800?
クエダブ8個付けても高価な複合品ないと厳しい数値な気がするんだが
Lv600↑だとしても上位T羽と1/2冠要るよな
素振りしてるのかな

あとホリサク25知識800で与ダメ100↓普通って低すぎね?
十字架無しでもMob側にかなりの抵抗が必要な気がするんだが
秘密ボスやら一部のMobには弱化装備じゃないとホリサクmissってワロス

300名無しさん:2008/09/25(木) 11:33:27 ID:Ekg4fyyQ0
自分は今知識が素で500羽と頭が比率2(クエダブ無し
ブロは弱50と強100(クエ)2種ありますが
王宮 強化
スパイン 微妙に強化がよさそうで強化
ミズナ なんとなく強化 ←今ここ
BIS無しで8000ぐらいのダメも出ますが100台もまれにみます

フォーリンLvの時に再振りで(知識400.弱45ブロ)ホリクロ1で蚊100匹1日10匹でコツコツいきました
パンプキンの時なんかは特に装備分(RSメタカラ210)力いれるんで知識400入れるなら力500で殴る方がいいかとカナリ悩みました
今後、健比2金G腰装備で力307分も予定なんでBISがハイブリで・・って考えるならどーなのかなーと

今はPT狩りもしないんでポタ出し&かけら出しで今はハイブリでもなんとかいけますが>>292さんがどんな感じかわかりませんが低いLv帯でソロクエはBISでも天使でもきついと思います。
コツコツやるなら殴り系の方がいいと思う時が何度かあります
クエ1.2秘密はソロでしたがクエLv+150でも辛いときの方が多かった気がする

301名無しさん:2008/09/25(木) 12:43:52 ID:iisVhHLE0
本格的に殴りをやっているなら、マゾいと言いつつ普通に進められます。
微殴りでいく場合は、ロイヤルスカルプチャーを装備できるようになってからやればかなり楽。

なはず。

302名無しさん:2008/09/25(木) 12:53:16 ID:svwpnmiQ0
>>292
今のレベルと、完ソロで挑むのかどうかが知りたい。
あと、どの程度装備を充実させるつもりなのかも知りたい。

Lv250くらいからエクソ20くらいを主砲にしてメインクエ始めた私の雑感からすると、
ホリサク1より殴りのが楽だと思った。
自分は力はlv分くらいあるけど知識がほぼ初期値なので、ブレスの微エンチャ付加のがホリサクよりダメが出る。
ミスもあるけど、Wizに手伝ってもらった時に効率がかなり上がる。
完ソロの時でも、殴りながらリカバリでCPが溜まるし、
メインクエの対象mobはZinが多いからオートスキルonにしたまま狩れるのは結構嬉しい。

高レベルになったら天使とのハイブリットを考えてるのなら、
知識比や天使スキル+装備を揃えても無駄にはならないけど、
スキルポイント節約する意味でLv1だけとるのなら、
シルフラonにしながら殴りの方が、与ダメは出ると思うよ。

まぁどっちにしろ、ペチペチちまちました攻撃だから、
時間をかけてじっくりクリアすることになるのは変わらないと思うけどね。

殴りでもホリサクでも、火酒倉庫とボーンキメラは自己回復が与ダメ上回るとソロクリアは不可能だから、
装備によってはホリサクlv1だけではクリア不能、と答えておいてみる。

303名無しさん:2008/09/25(木) 16:18:40 ID:KaNZtwWk0
結論から言えば、支援BISは殴りでも知識未振り天使でも
ボスを除いて、単独ソロでクリアすることはできる。

俺は、知識未振りの血羽でやったが、忘れられたオアシスの原始人
パンプキン以外はあまり苦労せずに倒せたよ。

殴りだと敏捷・運も多少必要だし、力が75しかないから
力比率2手を装備して殴る気にはなれなかったのだが
力200とか300で、ダメ表記どのくらいまで出せるんだ?

血羽は弱化十字架でダメ100〜1000ぐらい出せたな。
CPは減る一方で青POT・賛美が必要だったが。

304名無しさん:2008/09/25(木) 17:26:44 ID:WJzfQQa60
一定以上のダメ出せればどのビルドでも可能は可能だけど
要するにどっちがどれだけマゾいかっていう比較だよね

305名無しさん:2008/09/25(木) 18:42:09 ID:n.LFld0Y0
血羽はその都度BISに戻ってチャージってのがメンドイね。

306名無しさん:2008/09/25(木) 18:48:28 ID:Ekg4fyyQ0
1000近くのダメが6割出るなら天使でいいかと 100台3回とかなら殴りがいいかと

307名無しさん:2008/09/25(木) 19:35:45 ID:dvYULA2g0
ネクロに嫌味して貰うのが一番じゃないの?

308名無しさん:2008/09/25(木) 19:46:43 ID:DbkKigNY0
>>307
帰れ

309名無しさん:2008/09/26(金) 13:34:22 ID:DQqyG3Y20
メイクエ1のラスト支援BISでソロお勧め。
これ頑張れれば残りも大丈夫。

個人的には知識装備でホリサクお勧め。
クエに向かない職と割り切って、適正でチャレンジしようとせず
かなりレベル上がってから挑戦するしかない
どうせメインクエに苦労するようじゃ、かけら集め出来ないし焦る必要もない。

と、ここまで書いて思い出したが、むしろTU狩り場がある内にメインクエ5
到達しておくべきか。

310名無しさん:2008/09/26(金) 13:55:46 ID:7nsf4X160
支援BIS・・・
何でこんなマゾい職やってるんやろう・・・
何でこんなマゾい職やめられへんのやろう・・・

311名無しさん:2008/09/26(金) 14:01:52 ID:n.LFld0Y0
コロスレでは、コロ狩りでエビするBISは寄生みたいに言われてるけどどう思う?
エビルする事が非難されるなんてさ・・・

312名無しさん:2008/09/26(金) 14:08:31 ID:WJzfQQa60
>>311
まぁまだマスもできていないだろうし正直してもしなくても変わらないとは思うが
要はエビをかけながらも他の仕事もきっちりこなせているかどうかじゃない?

313名無しさん:2008/09/26(金) 14:19:00 ID:iisVhHLE0
>>309
PT狩りでしっかりかけら出ますよ。

>>311
昔と違って釣りしなくちゃいかんから、居ると居ないとではPTメンの動きが違いますね。
無課金の人は死ねないから釣りにいかなくなるし、支援なしで釣りに行ったきり帰ってこれなくなったり。
初心者や無課金者も多いって考えると居たほうがいいですね。

314名無しさん:2008/09/26(金) 14:44:49 ID:n.LFld0Y0
>>312
だと思うんだけどね。
「エビしてる暇があるなら殴れ!そうしなければ寄生だ。」
って言う人が多くて困惑してる。
支援BISなのに支援して非難されるってどういう事よ('A`)

>>313
確かに。釣りが必要になった事でBISの必要性が上がるってのには気づきませんでした。

315名無しさん:2008/09/26(金) 15:48:05 ID:KbkODafQ0
もうすぐ倉庫を前にした支援BISなのですが、アーチは補正込み54では足りないでしょうか?
賛美をマスしてからアーチマスに移そうかと思っていたのですが、足りないようであれば上げたいと思っています。

316名無しさん:2008/09/26(金) 15:55:27 ID:WJzfQQa60
>>315
別に足りないってことはないと思う
とにかくブレエビアーチ、抵抗ない人へのミラを絶対に切らさないこと、
それとまだ余裕がある内でもこまめにPTHすることが大切

317名無しさん:2008/09/26(金) 16:47:57 ID:30A9/D8w0
最近の兄弟達はエレって上げてないの?
アーチの話題が良く出るけど、アーチ上げるぐらいならエレ上げた方が良いと思うんですが・・・
抵抗上昇は体感的に変わらないし、スキル難度も4だし

318名無しさん:2008/09/26(金) 17:16:34 ID:WJzfQQa60
>>317
もう一度落ち着いて過去レスの流れ読んでみましょう

319名無しさん:2008/09/26(金) 17:29:22 ID:9JjFkkhg0
>>317
ごちゃごちゃ言ってないでレベルあげろよw
いずれは両方マスタするんだから、どっちを先に覚えようが個人の好みの問題。

320名無しさん:2008/09/26(金) 17:59:32 ID:bDpJT6ic0
>>319
Gv前提・PT狩り前提ならアーチもエレメもマスター?
Gvでアーチ+4なんて神装備でしょ。死にたいなら別だがw
私はアーチマスターする気なんてさらさらありません。
遺跡内周まではかろうじてまともにPTがありますが、以降は無いに等しい。
後は秘密だけ。秘密なんてBISのスキルなんてどうでもよろしい。
いてくれれば楽ってだけ。スパインが最後ちょっと危ないくらい。
Gv装備で+3あればいいんじゃないかと思う。
エレメマスは絶対だね。遺跡内周デビュー&Gv出場ならだが。
むしろ406〜440まで、納骨が無いに等しい中、敢えてアーチマスするよりエクソなり天使ハイブリ化するなりしないとBISは乗り切れない。
まぁ、ギルメン寄生ってなら話は別だがね。

321名無しさん:2008/09/26(金) 18:40:00 ID:ju7e2E6Y0
スキル欲しいだけならGvの為にアーチマスなんて誰もいわん

322名無しさん:2008/09/26(金) 18:49:53 ID:D4.fqWuM0
>>311
> コロスレでは、コロ狩りでエビするBISは寄生みたいに言われてるけどどう思う?
> エビルする事が非難されるなんてさ・・・

別にスレの流れだどうだっていったって所詮数人の低Lvが不意に言い出して
それに粘着しつつ反論するやつに絡んだりしてるだけだろ。

ぶっちゃけどうでもいい。

323名無しさん:2008/09/26(金) 18:50:18 ID:bP/D2u/M0
>>320
高レベルGvになるほどアーチの属性抵抗の重要性はあがるんだが、装備でどこまでブーストするかは別として、Gv前提ならマスは視野にいれておいたほうがいい。
もっとも確実にマスアーチをつけてたっていてくれるビショがギルドに他にいるのなら、ディスペ上げたほうがよかったりするけど。
結局ケースバイケース

324名無しさん:2008/09/26(金) 19:27:56 ID:D4.fqWuM0
エレなんぞまともなWizならオーバースペックなくらい、
まともじゃないWizなら底上げしても所詮効率は悪いまま。
ディスペあげてる半天使みたいなやつに限って
コルなんかしたくねえって狩りPT入ってごねてんだろうと予想する。

325名無しさん:2008/09/26(金) 19:32:08 ID:30A9/D8w0
久々に書き込んでみたらちょっと幻滅しましたわ
またROMに戻りますね

326名無しさん:2008/09/26(金) 20:09:58 ID:UA1a9z3.0
コロスレでも、釣りいくやつにエビ要らないなんて誰も言ってないだろ。
釣りに行かないマシンとか支援WIZなんかにはエビ要らないって言ってるんだ。
ほとんど被弾しない人にエビかけるくらいなら殴る方がマシなんだ。
常にPTHの範囲内にいるんだからエビなしでも死なせないはずだ。

327名無しさん:2008/09/26(金) 20:26:48 ID:d.ypWmNE0
火力がmob攻撃して非難されることもあるのと同じで、
支援が支援して非難されることも当然ある。
同じ職でも狩場によって求められる仕事は違うんだから、
それに合わせて動かなければ非難されるのは仕方ない。

328名無しさん:2008/09/26(金) 20:36:13 ID:iisVhHLE0
いまさらコロスレなんか見ねえつうのw

沸き場所も決まってないしね、横沸き1発で蹴り殺される支援Wizとか見たことない?
低マがタゲ取らずに蹴られて倒れるアチャ見たことない?
俺はあるけどね。
好きにポンポン回復スキル使えるレベルじゃないだろうに。
常に満足いく回復量と速度でPTHなんかうてませんよ。
不測の事態の予防として支援はかけておくべきでしょう。
すぐ切れるにしても、あるのと無いのとではまったく違いますよっと。

329名無しさん:2008/09/26(金) 20:52:59 ID:EE3QIsAQO
キムチカルビ丼うめぇ〜!

330sage:2008/09/26(金) 21:15:24 ID:6fLn/rqk0
赤鯖の強力メンバーです。

http://www.geocities.jp/redstone_lv/

331名無しさん:2008/09/26(金) 23:00:09 ID:ALgxdaNo0
>>310
答えは出てるじゃないか
マゾ(・∀・)人(・∀・)nakama

332名無しさん:2008/09/26(金) 23:20:45 ID:rjik0urU0
こんばんは。
現在Lv137の殴りBISで、箱聖水/エクソで魔法傭兵B2ソロを考えて育成しています。
運は素で160ぐらいですが、エクソでダブクリも出しつつソロができたらいいと思っていたのですが、
先日自力で検証してきたところ、運450ぐらいでもダブクリはたまにしか出ず、そもそも赤ダメ自体めったに出ませんでした。
これではソロ効率があまり良くないのではないかと不安に思っています。
そこで、魔法傭兵B2のレイスの致命打抵抗と運はどのぐらいか(大雑把でも)教えて頂けたら助かります。
また、エクソ/ゴッドいくつぐらい、力・運はこれぐらいでも十分狩れた、とかの経験談もあったらお聞かせ願いたいです。

333名無しさん:2008/09/27(土) 00:42:07 ID:P1B9viNM0
レイスは赤ダメ出にくいから、殴りBISはむしろ行くべきじゃないと思ったがな。
特にエクソ型でダブクリでないと火力にならないタイプの殴りBISは。
ドのほうが絶対美味いよ。

334名無しさん:2008/09/27(土) 01:39:17 ID:iisVhHLE0
ドいいですね。

て、自分のときはレイスいっていましたけどねw
細かい数字は覚えてないのですが、Lv150あたりの頃は力2敏捷1健康1で振っていたので
素で力300敏捷150健康150だったはずです。
エクソはマスしていて、運は固定100↑。
たまたま速度骨首が出たので使っていました。
他、手と鎧と盾は速度。外周4匹回しくらいだったかな。

といっても2〜3年くらい前。

いまはMOBの配置も違うようですし、全体的に硬くなったんでしたっけ?
状況が違うと思いますが参考までに。

まぁ今考えると健康は固定でいいと思いますし、
敏捷も振る分を運に振ったほうがいいかもですねw

3351999:2008/09/27(土) 05:53:32 ID:.2Ves5iw0
テンプレ追加おね 

純支援でもOK
TU狩場 納骨B5.6 骸骨  
 
記念カキコ^^

336名無しさん:2008/09/27(土) 06:19:22 ID:WzYN8.aA0
>>323
高LVになれば花が飛んでこないGVのほうが少ないし
メインクエなどで自前で抵抗上げる奴も多いから
むしろアーチの属性抵抗の重要度は下がると思うんだが・・・

私は基本エレメレストで、状況に応じてどちらかをアーチに変えてるけどね

337名無しさん:2008/09/27(土) 06:45:49 ID:P1B9viNM0
>>334
エクソマスしたら、致命打率高すぎてダブクリでない敵が出てこない? ダブクリ型じゃないとそっちのほうがいいのかな。

LV150では厳しかったので、lv160くらいで行ったな。
力500、運150(装備で+250して400以上)、敏捷120固定、健康110固定、エクソ40止め+補正5
箱聖水で白ダメ1000、ダブクリ4000。これでレイスに30秒〜一分かかる。レイス倒して切ってからフルヒ一発。
4匹はとても無理。2匹*雑魚数匹回すので精一杯。
レイスにはエクソ45に10%骨首つけても白ダメが出た。逆に骸骨騎士にはダブクリが出なくなった。
ドの沸きの良いところを30秒で8匹くらい回す方が楽だし、ドロップも経験値も美味かったなぁ。

338名無しさん:2008/09/27(土) 09:10:58 ID:DbkKigNY0
一般的にはダブクリ出る相手にはエクソ、出ない相手には神手だろうな

339323:2008/09/27(土) 12:12:36 ID:GKtPzymg0
>>336
うーん、私の鯖・・・というか時間帯と組まれる相手だと、花あり3:花なし7の比率のGvなんだよね。お互い解禁しててもプリいなかったり。
メインクエの抵抗UP含めても物理職なんかは全部300にしたりするのもきついし、そんなベストを全員がつくしているわけではないから。
そもそも味方の穴をふさいでいくのが仕事なのに。

結局のところ俺のプライドの問題か。支援ビショ名乗る以上秘密のポタ出しptだろうと自分ができる支援はすべてきっちりした形でやりたい。

340323:2008/09/27(土) 12:19:12 ID:GKtPzymg0
sageいれとくの忘れてたorz

341名無しさん:2008/09/27(土) 12:26:34 ID:zvuOZRmo0
俺は赤なんだけど、トップランカーも含めて
花ありでGvしてるとこは1割あるかどうかだねえ。
ほとんどのGvが花ありってのはどこの鯖なんだろう・・・。

342名無しさん:2008/09/27(土) 14:34:58 ID:V.SuTRJs0
魔法傭兵B2ソロはまずくても、中央PTはうまいだろうから行って問題ない。

343名無しさん:2008/09/27(土) 15:41:36 ID:D4.fqWuM0
>>341
察してやれよ。
見えもしない他人のインベントリの中についてまで断言して
自分が上流であるということを示したがってるんだよ。たかがゲームの中で。

どんなにゲーム内で頑張ったって誰かに一目おかれることなんて決してないのにさw


「自分より上のプレイヤーは特殊(廃人)」「自分が普通(基準)」「自分未満を見下す(お察し)」
こうなるわけ。

それを見越してプレイヤー同士競わせて金使わせる、そういうゲームなんだよ。

344名無しさん:2008/09/27(土) 16:03:55 ID:4i./c0yw0
アーチとエレメの属性抵抗ってslv50での差が20
まぁつまり、属性抵抗で言うと結構気のせい。
異常抵抗を揃えてない人をその場しのぎで守るにはアーチのが良いけど。

345名無しさん:2008/09/27(土) 17:33:35 ID:LGQR4biw0
Gvでの足ってみんな何はいてる?
移速が欠かせないと思ってて適当な複合はいてるんだけど、
少々お金たまったのでストライダーに移行するかアンジーにしようか迷ってる。

やっぱりGvでBISの移動速度は欠かせないかな?

346名無しさん:2008/09/27(土) 17:58:22 ID:3BeaPHsw0
TUマスのBIS200Lvだけど普通に支援としてPTにはいれるよ。崩壊もめったにしないし。

347名無しさん:2008/09/27(土) 18:32:31 ID:UQWyF3HA0
相手の攻撃が物理だけならブレエビに適度なPTHあればそうは崩壊せん
知識範囲のいる狩場ならそれに加えてエレメがどれだけがあるかが重要だよ

348名無しさん:2008/09/27(土) 19:07:37 ID:dvYULA2g0
エレメとアーチどっち上げるか自分で判断したのなら間違いじゃない
PTが維持できれば良いそれだけの話

自分はエレメ先行
理由
スキル難易度
維持CPの差
効果範囲の差
アーチは切らすと支援上書きが面倒
アーチは効果かかってるか分かり辛い

一番の理由はシルフラウマーだけどな!

349332:2008/09/27(土) 20:07:17 ID:rjik0urU0
皆さん返信ありがとうございます。
魔法レイスで赤ダメ4000とかを叩き出してソロしていたBISさんを見かけてから憧れ、
殴りBISを作ったのですが、今思うとあれは適正外or神装備だったのかもしれません。
Lv150ぐらいになったら一度、河口ダンジョン"ド"に行ってみようと思います。
ありがとうございました。

350名無しさん:2008/09/27(土) 22:14:04 ID:QL0ABXRA0
殴りBISは多いけど、殴られは少ないですね。

351名無しさん:2008/09/27(土) 23:00:16 ID:jpotUWBA0
黄鯖じゃあ基本花有り
禁止してもお察しとは言わないまでも
それなりの見られ方はする

352名無し:2008/09/28(日) 02:09:02 ID:HI0YsrHs0
少し前のスパイン秘密にて。
ちょっとmobなぐってから「時間かかるからポタ出しやっぱり無理」といってる人みつけて、同じBISとしてなさけなくなったよ。

低レべ支援なら支援スキルしかなくて大変なのはわかるけど、このあたりならたとえ支援でも血羽とるくらいの余裕あるだろうし、
知識比(・知恵比)・十字架つければそれなりにポタ出しくらいできるよね。1匹倒すのに時間かかるけど、狩り場あいてるとこなら
時間みつければときどきポタ出しくらいはできるはず。

効率悪いからポタ出しできないとか単なる言い訳だな。
たまに「BISさんポタ出し大変だから」といってBIS拾ってくれる人がいるけど、そういう人に甘えてばかりもどうかと思う。
心当たりのある人は改善したほうがいいと思うよ。

秘密どころかドロップ分配ないころからBISやってた自分からみると、最近の秘密あがりのBISは甘えてるのが多いな。
逆にポタ持ちで叫んでるBISさんみるとうれしくなる。

まあ火力のくせに毎日寄生してる火力の方がひどいと思うけどね。

353名無しさん:2008/09/28(日) 02:29:37 ID:3nsTVR/Q0
サブのWIZと天使は毎回ポタ持ちだけど、3年以上前からやってるメインの支援BISでポタ出ししようとは全く思わない。

354名無しさん:2008/09/28(日) 03:06:28 ID:n.LFld0Y0
>>353
同意見。
WIZ・テイマ・物理火力で秘密行く時は100%ポタ持ちとして行くが、
BISではポタ持ちは厳しいとしか言えない。知識比2血羽であっても。
もちろん完全新規でポタ出しから始める秘密も大歓迎よ。
大歓迎なのだが・・・ポタ持ち2人でサッサと行っちゃう人がほとんど('A`)

355名無しさん:2008/09/28(日) 03:16:47 ID:lu/KnRpg0
比率装備が生きるレベルになれば、だが
空いてる秘密なら放置出しで支援BISでもポタ出し問題ない。
出す出さないは個々の心の持ち方の違いだけ。

ただし、スウェブ以降の殆どの秘密はポタ持ち2人で楽勝。
どうせ埋めるなら、出しにくい職優先で入れてあげたいのが日本人の人情。

356名無しさん:2008/09/28(日) 06:21:22 ID:ezdVWkMY0
つ2PC

357名無しさん:2008/09/28(日) 07:51:49 ID:3z4k16aI0
いかれちんちん

358名無しさん:2008/09/28(日) 07:52:42 ID:3z4k16aI0
いかれちんちん

359名無しさん:2008/09/28(日) 08:31:54 ID:DbkKigNY0
>>352
最初からハイブリや殴りしてるわけじゃない
支援特化のキャラを使って同じ条件でポタ出ししてみてから言ってくれ。

360名無しさん:2008/09/28(日) 08:51:51 ID:wCvrsX0w0
>>352
もし2ポタでPTに入れたとしてもBISがポタ持ちと知った時点で
自分はポタを出します。それが”火力”です。ソロついでにポタだしできる火力とは圧倒的に
火力の差があります。それが支援BISです。たとえハイブリLVになってもです。

BISがポタ持ちと知ったときとてもありがたい気持ちになるとともに時間を無駄に使ったなぁと
心の隅で火力に任せておけばいいのにって思ってます。

361名無しさん:2008/09/28(日) 09:13:55 ID:D4.fqWuM0
>>353
> サブのWIZと天使は毎回ポタ持ちだけど、3年以上前からやってるメインの支援BISでポタ出ししようとは全く思わない。

火力ならポタソロでだすし、PTにも提供するが、
支援BISでポタ提供することはめったにない。
保険でポタはもってるがね。

PTで一緒にポタ出し、なんてことは早々は起こらないし、
そんな無駄な事態に陥らないためなら募集も厭わない。

ポタだしが楽しいてんならいいが、
無駄なことだが自分はがんばってる、だからお前も無駄なことをしろ、
なんてやつは全くもって合理性のないやつだとしか思わない。

362名無しさん:2008/09/28(日) 10:10:15 ID:.VDgzlKs0
最近BISになんでもかんでも押し付ける奴多いな
簡単に敵を倒すことができる火力様がポタ出せばいいじゃねーか
なんでわざわざ1匹倒すのに時間のかかるBISにポタ要求してんだよ

363名無しさん:2008/09/28(日) 12:26:40 ID:DbkKigNY0
>>362
結局BISでも何でもいいが自分のためにポタ出ししてくれる人が欲しいだけ
その選択肢の1つを増やしておこうってだけの話だよ

364名無しさん:2008/09/28(日) 12:35:22 ID:meDO0iDQ0
カニとかだとポタ出さないと俺がやってる鯖は入れないよ・・

365名無しさん:2008/09/28(日) 13:05:18 ID:wCvrsX0w0
>>364
悲しい鯖ですね・・・。白鯖だと心優しい方多く、BISさん優先で
叫んでくださる方も結構いらっしゃいますよ。

366名無しさん:2008/09/28(日) 13:48:44 ID:UQWyF3HA0
>>362
Gv用健康振りはポタだしつらいのは分かる
分かるけど火力がポタ出してもってこいというのは違うだろ
ポタ出す気ないならおとなしく募集待ってろ

>>365
需要ないカニ行かないで需要のある展示場行けばいい話

367名無しさん:2008/09/28(日) 15:28:06 ID:D4.fqWuM0
>>365
別に悲しいとも思わないが、
ポタ持ちであろう火力同士が牽制しあってるのをみて
(カニなんてポタ出し簡単だからそんなにポタ人口がすくないわけがない)
BISの俺がPT立ち上げたら、皆すぐ食いついてくるぞ。

無駄に叫び、待つ時間を節約してやった上に
2連PTを成立させたのだと思えば何も後ろ暗いことはない。

368名無しさん:2008/09/28(日) 16:36:50 ID:bDpJT6ic0
500超えて、スパインやらミズナ辺りなら健康極だろうが、速度装備+ホロウくらいの金は無いのかね?
ミズナはサソリだけだが・・・。
そりゃメテオなんかと比べたら効率は落ちるが、単体物理剣士くらいの効率は出せるぞ?
それ以降はまたきついがね・・・。

要はその気があるかどうかだけでしょ。
BISであることを言い訳にしたくはないね、私は。

369名無しさん:2008/09/28(日) 16:55:38 ID:D4.fqWuM0
>>368
その気っていうのは時間を100倍かけてポタ出しするか、
ステを再振りしてGVで使い物にならなくしてまでポタ出しするか、
即死装備で全身に数億かけてポタだしするか、だろ。

だからポタだしにそんなことしたいやつは勝手にすればいいけど
経験値うまくもなんともない敵を倒すのにどれもやりすぎだろ?
秘密適正火力がポタ出し後もそこにのこってLv上げやってるかよ。

370名無しさん:2008/09/28(日) 18:09:26 ID:bDpJT6ic0
だから、Lv500にもなって、数億程度の金の余裕も無いのかね?
ずーーっと秘密上がりなのかい?全キャラが。
ロトに突っ込まなくても300程度で数億なんて普通に貯まるがな。

結局はそういうことだろ?
ソロしません。全キャラそうです。だからお金ありません。
お金ないから装備も乙ってます。
でもレベル上げたいです。ってだけだろ?
適正火力はポタ出し後、ポタ出し狩場以外でソロはするが?
むしろ、しないのか?それが普通か?w

そんなのは言い訳にしか聞こえないって言ってんだ、ボケ!

371名無しさん:2008/09/28(日) 18:47:12 ID:wCvrsX0w0
>>367
悲しいというのはポタだしをがんばったBISさんに対してではありません。
BISのポタだしはきついと分ってるのに拾ってあげようと思わない、助け合いの気持ちのない
ポタ持ちさんしかいない状況が悲しいんです。
>>370
BISであることを言い訳にしたくないのであればご自由にどうぞ。
さすがにポタだしだけのために3億近いお金を掛けて出すのは厳しいですね。
後で売ればいいってのはわかりますよ。しかし、それをぽんと出せるかどうかは
人それぞれでしょう。
火力は狩り(ソロ)をしながらポタだしできる。
支援職は狩り(ソロ)をしながらではポタだしできません。ポタだしにのみ絞ってするしかありません。
さらに火力は装備もそのままでいい。BISはさらに別枠で装備がいる。
この違いは大きいと思ってます。

その為、自分はBISであるって事を言い訳にして”ソロ”では、基本ポタだししません。

372名無しさん:2008/09/28(日) 18:47:41 ID:CfbZ5wMc0
リア運によっては貯まりません。
てか貯める傍からGv装備、スキル+装備、ビショでは稼げないから稼ぎキャラの狩り装備、Gv用物資に消えていきます。
今まで稼いだ金額を総計すれば軽く10億を越すでしょうがそれより使うお金の方が多いです。
特にGv用物資の負担がでかいです。ギルメンも安値で売ってくれたり結構手伝ってくれるんですがね。
ホロウあるとメインクエも便利そうなので、倉庫キャラに1日の売り上げを少しずつ分けて取っておいてがんばって貯めようと思います。
・・・・・・・・・その前に婚約とか大家エンプレとか買いたいんだけどね。

373名無しさん:2008/09/28(日) 19:01:39 ID:TiDf2xjM0
>>371
多分火力や支援もポタ出しするときは
「ポタ出すぞ」と思いながらやってると思うよ。
だから 「出ねぇなあ」 というぼやきも湧いてくるわけで。

別段 ”ソロ” で出すことに拘泥しなければ
1つのポタを出すチャンスはかなりあるよね。

最後の一文
>その為、自分はBISであるって事を言い訳にして”ソロ”では、基本ポタだししません。

これはもっと前向きに言い換えた方がいいんじゃないかな。

ちょっと早めに狩場向かってPT募れば1つのポタくらいブラザーでも出せるぜ

374名無しさん:2008/09/28(日) 19:17:21 ID:wCvrsX0w0
>>373
>>373さんの最後の文ですがそれが分かるように”ソロ”の部分を強調したんですけど、伝わらなかったようで・・・。
”ソロ”ではだしません。”PT”ではだしますよ。
一応言うと、>>368さんがこの文を使ってるので似通わせるとこうなるんです。

375名無しさん:2008/09/28(日) 19:47:01 ID:WEjmy/AM0
基本的に殴りBISとして作って装備だけ支援、この選択肢取る人少ないんですかねぇ
Lv300↓じゃどのスキル優先して上げるかって問題でなかなか難しいでしょうけど、
Lv400↑ならアーチエレメマスタしてエクソSLv40・TU&リカバリマスタぐらい余裕

なんでそこまでGv特化キャラとしての支援BISにこだわるのか不思議でしょうがないです
Gvなんて捨ててソロもPTも両方できた方が、BISのスキルを十二分に活かしてBIS自身を
楽しめると思うんですがねぇ……まぁ資金はそれなりに必要になりますけど。

376名無しさん:2008/09/28(日) 21:45:21 ID:QL0ABXRA0
メインBISの装備をサブBISにさせて金使わせないようにしてるけど
30Mもたまってないぞ
PT狩場減って金たまりにくくなってるも原因かも
秘密がなかったメインのほうが金あったな

377名無しさん:2008/09/28(日) 22:43:08 ID:8KPoU2UA0
お金はないけど労力厭わないって言うなら天使T品揃えるのオススメ

378名無しさん:2008/09/28(日) 23:00:04 ID:x8uEG5FE0
300〜400ぐらいのBISってGvでアーチ+いくつぐらいあるのが普通なの?

379名無しさん:2008/09/28(日) 23:33:50 ID:p0wo1TXQ0
+百億万ぐらい

380名無しさん:2008/09/29(月) 00:15:35 ID:DbkKigNY0
億万(笑)

381名無し:2008/09/29(月) 01:46:53 ID:HI0YsrHs0
>> 355
ポタ出ししにくい職優先でいれるのはよくわかる。自分もやってるし。
でもそれに甘えて毎日出さずにずっと叫んでるの見ると、「甘えてばかりじゃなく努力しようぜ」と思う。

>> 359
なぜ特化である必要があるのかな?
マスタが必要なスキル多いから低レべのうちは仕方がないと思うけど、スパインレベルだと
攻撃スキル1つくらいとれるでしょ。ちなみに自分は血羽補正込みでも20くらいでもポタ出しできてたよ。
当然時間はかかるけど。

>> 360
同意。
自分も、火力のときに、ポタもちBISさんにはできるだけ使わせないようにしてる。


>> 361
>> 362
甘えてばかりいるなといってるんだけどな。

BISのポタ出しは無駄ではないでしょ。
それに火力も必ずしもポタ出しが楽しいわけではないよ。
そもそも「火力楽だろうからポタ出せ、自分は大変だから出さない」は合理的ではなく単なるわがまま。
それに火力に甘えてばかりじゃなく、BISも努力しようよ、という話。

>> 369
極端。そんな低レべの話はしてないよw
自分がポタ出ししてるから皆もやろうぜ、ではなく、BISであることを言い訳に甘えてばかりはやめようぜ、ということ。


>> 370
>> 371
昔のアイテム分配がない時代にある程度上げて一時とめたあと再開した自分は、2億以上もったことないですw
確かに3億はきついと思うけど、必ずしもホロウじゃなくてもいいと思う。
自分はそれほど金かけずに装備そろえたな。
気長に毎日露天回ってるとそれなりに安くそろえられるよ。


>> 376
後半について、それは言えてるなー
秘密ロードにのるとBISでは全然金たまらない。。

382名無しさん:2008/09/29(月) 01:52:16 ID:/pjnf8lY0
>>368 >>370
にかなり同意だな。

>>375 オレは力400、敏捷201、エクソ補正込みで40かな。
レベルは300中盤。ポタ出しもやったし狩りPTにも入ったし
メインクエもクリアした。Gvも出てる。健康極のほうが硬いん
だろうけど、それじゃ色々制限されちゃうのよね。
力400で聖水XLS装備出来るのが大きいな。

383名無しさん:2008/09/29(月) 01:54:02 ID:UQWyF3HA0
たまに出てくる「ビショはソロのポタ出し困難だからポタ2に優先的に入れてください」て話が都合よすぎなだけで
ポタ出しからがんばるか入れてくれるところを待つかはすきにすりゃいい

384名無しさん:2008/09/29(月) 02:09:19 ID:Yn4PplgU0
>>366
展示場秘密なんて滅多にないわ。他の鯖はそんなに人気なの?

385名無しさん:2008/09/29(月) 02:12:22 ID:ggfLoH3A0
でもさあ、なに言ったってBISでポタ出しきついんだよ…
最近のポタ出現率の低下はみんなから半分のやさしさを奪ってしまったのかな
とか感じる
カニ秘密じゃあBISいらないから寄生扱い
ペチペチ殴ってりゃあ狩れないなら狩らないで下さい…とか
ポタ出しPTすらないからPTはいれない

386名無しさん:2008/09/29(月) 02:23:06 ID:dvYULA2g0
終了後カウント中に
どなたかこの後一緒にポタ出してくれませんか?
一度言ってみ?

387名無しさん:2008/09/29(月) 02:28:03 ID:n.LFld0Y0
>>384
展示場秘密は一度行ったけど、募集耳来なくて物凄く大変だった@過疎鯖
ほぼ全ての人は小墓→カニだからなぁ・・・

388名無しさん:2008/09/29(月) 02:46:18 ID:lu/KnRpg0
>>385
5人居れば十分だから3人は職問わずすることない。
そもそも2人とかでも1分でクリアが3分でクリアになるだけだから
構わないし。
気にしないでOK。

389名無しさん:2008/09/29(月) 03:43:39 ID:UQWyF3HA0
どうしても行きたきゃポタを出す
ポタ出し難しけりゃ人を募集する
人が集まらなければその日は諦める、秘密は義務じゃない
ギルドのためのレベル上げ?ギルドの人にでも協力してもらってください

390名無しさん:2008/09/29(月) 04:58:52 ID:iisVhHLE0
なんていうか、GV用の健康特化BISって言われても、野良の狩りPTメンバにとっては関係ないんだよな。
健康だからポタ出せませんってのはやっぱ通用しないと思うよ。
やりたくて健康にしてんだろうから、そこらへんは諦めないとね。

狩りなら健康=レベル分あればまず平気だし、不安なら比率腰でも付けとけばいいし。
GVでも絶対死なないってのは無理だけど、ボケっと突っ立ってなければ普通に平気なんだけどな。
さすがにレベル低いうちはGVきついと思うけどね。

391名無しさん:2008/09/29(月) 06:52:22 ID:e9kgPXSY0
高レべBISさんって、背どんなもの装備してるんでしょうか。
エンヘイ広場で、おそらく高レべBISさん達が
「ホリストの何がいいか分からない。タクくらいにしか使ってないw」「だよねーw」
みたいな話していたのを聞いたので・・・ホリスト使っているので軽くショックでしたw
Gv出ないので、背以外もほぼスキル装備なんですが・・・まずいんでしょうか?

392名無しさん:2008/09/29(月) 07:01:26 ID:q4bmu00s0
>>370
> 結局はそういうことだろ?
全然違いますけど。

バカですか?
数億あまってたら意味のないことには優先的に使わない。
意味の無いことに使うとしたら他に使い道がなくなったときだけ。

TUだのゴッドだので即死狩りできればやるが、
BISによるポタ出しのために買うやつは知らんな。
装備持っててお遊びで使いまわすてことになると
お前の言ってる趣旨とは全く異なるだろ。






> ソロしません。全キャラそうです。だからお金ありません。
> お金ないから装備も乙ってます。
> でもレベル上げたいです。ってだけだろ?

お前、BISのキャラにポタ出しさせるような宗教でも入ってるのか?
BISでソロしたいならそういう仕様でいいし、自分がしてろ。
他のBISがやるべきだ、即死装備を億で揃えろ、
他のキャラにまわす金を削れ、までいったらキチガイレベルだぞ。

> 適正火力はポタ出し後、ポタ出し狩場以外でソロはするが?
> むしろ、しないのか?それが普通か?w

ポタ出し狩場ではしないだろ?
俺が言ってるのはそこだ。
ポタ出し狩場は秘密の適正の多くの期間、うまくもなんともない。
美味い狩場は混んでるから余計に低火力にとってはポタ出しに難航する。
ちゃんとよめ


>
> そんなのは言い訳にしか聞こえないって言ってんだ、ボケ!

俺がお前になんのいいわけをするってんだ?
俺はお前にPTいれてくれっつてんじゃねえよ。
お前はBISの統括者で説教師か?
他のプレイヤーを指導的に導く立場を運営から任されてんのか?

えらそうなのも大概にしろ。
暇人ゲーマーが経験値的になにも資さない自分と同じ
遊び方を絶対的なものとしておしつけてるだけだろw
バカか。

393名無しさん:2008/09/29(月) 07:03:47 ID:q4bmu00s0
つか低火力=お察して混同し始めてるからいっとくが
高火力BIS=GVでは絶対に使えない紙低性能BISだからなww

良く覚えとけ。ここはBISスレ。
自分が火力でGVでてるからBISが軟くても関係ないてんならそれはお前だけの事情だ。

394名無しさん:2008/09/29(月) 07:13:38 ID:QpNZ11b20
>>391
ギル戦でないならそれでいいと思う。
ギル戦参加するBISは大概背はHP効率かCP効率かどちらかだしね。

395名無しさん:2008/09/29(月) 07:16:01 ID:q4bmu00s0
つか全身比率1/2で全キャラ固め始めたら金なんて全然余らないと思うが?
たぶんそこまでは言ってないBISが自分の寄り道を自慢げに語ってるだけじゃねーの?
そうでもしないと秘密PTはいれねえわけじゃねえだろ。

無駄な努力を売りにするな。

つかさ・・俺最近秘密いってないからアレなんだが
秘密て同じ時間帯に同じメンツと一緒になると
そのうち大抵仲良くなって誘い合わないか?

BISでポタ出ししないと入れてもらえないとかいう
状況が想像できんわ。紫鯖。

396名無しさん:2008/09/29(月) 08:48:43 ID:EE3QIsAQO
み〜つめる、キャッツアイ♪


おちつけ

397名無しさん:2008/09/29(月) 10:35:41 ID:ZFgggCtE0
健康極の壁剣士=こいついつもポタないよね・・・うざ・・・

健康極BIS=ポタ2有PTBISさん優先して募集^^




・・・・あれ?

398名無しさん:2008/09/29(月) 11:48:14 ID:8QOwU7ro0
話それるが壁剣士って健康極じゃないぞ。

>>391
WIZはともかく西口にいるBISは賛美の速度、フルヒの回復量等から察するに
そう高レベ高slvがいるとは思えないんだよな。まぁ他鯖の事はよく分からないし、
自分の鯖にしても24時間張り付いてるわけじゃないから断定はできないけど。

399名無しさん:2008/09/29(月) 12:17:12 ID:ExSg4eJo0
なんで攻撃スキルとらないの?
 Gvで活躍したいからです><

なんで健康極なの?
 Gvで死にたくないからです><

こうゆう事だろ。
パラ一直線剣士とか運極シーフテイマに文句たれるなよ。

400名無しさん:2008/09/29(月) 12:21:36 ID:WJzfQQa60
ポタ持ちで参加すべきだと思う人はそうすればいいし
健康極なんで非常に難しいです、人に入れてもらいますって人はそれでいいじゃん
主義思想の問題だから結論なんて出ないよ。

ビルドとすれば出すことができる選択肢があるのは確か。
しかしそれはGVに出る人にとってはかなり大きな代償を伴うことになる。
それを否定する権利は誰にもない。
代償と引き換えにでも自力で出したい人は出せばいいし誰もそれを止めはしない。
そもそもここでどっちかの結論に行き着いたからと言ってそれをすべてのBISに強要できますか?
したらばなんて見たこともない人もいるのに「したらばの決定事項だから」って?

ああそれと>>370
BISやったことないけどスレageってたからちょっと来てみただけなんだよな、そうだよな。
言い訳? ああそうだね、言い訳かもね。
まぁ>>370はGVであっさり殺されて「ポタ出しのための装備に数億かけたから」なんて言い訳はしないように気をつけてね。

401名無しさん:2008/09/29(月) 14:12:52 ID:4i./c0yw0
>>399 いや,どういう事だ

402名無しさん:2008/09/29(月) 14:20:10 ID:q9qxeiBU0
BISやってみたけど弱すぎw^^;俺がメインでやってる剣士の10000/1も火力ないw攻撃も全然当たらないし雑魚すぎるwこんな職やってる人らアフォですか?wPT入ったらランサsに回復しろとか言われるしw回復なんて座れば良いのにwBISやってるやつはオタクっぽいしw^^;だいちダサいw皆弱いから俺のメイン剣士もってきてバンプ倒しまくってあげたよwパラ一発で倒せるしwまじでBIS弱すぎて笑えるw秘密でもただついてくるだけだしwじゃまwギル戦でも俺のがパラ討つと逃げるしwださw弱いのに戦いにでてくるなw

403名無しさん:2008/09/29(月) 14:35:15 ID:WJzfQQa60
>>399
もう少し比較対象考えないと。

404naho:2008/09/29(月) 14:58:15 ID:PQPty14o0
18禁RPGがついに!!
囚われの王女救出〜勇者の陰謀〜
http://tt.doko141.com/

405名無しさん:2008/09/29(月) 15:32:32 ID:Cfb2b6WM0
>>402
BISが剣士の1万倍の火力がないことに関しては同意見だ

406名無しさん:2008/09/29(月) 17:33:38 ID:m64cXCrs0
普段からBISに頼ってるくせに都合のいいこと言うね
と思ってる人が多いはず。

BISって嫌な奴とか厨の世話もしないといけないんだろ?PTでも充分頑張ってるさ

407名無しさん:2008/09/29(月) 17:39:33 ID:gVtfRBSg0
オレのbisは640までポタ出し続けたから寄生bisは意地でも拾ってないな。
装備に何億もかけなくてもポタぐらい出せます。

狩りも効率よくしたいです><
GVも死にたくないです><
秘密も毎日いってレベルあげたいです><

ってのがそもそも間違いかと。
おまえらどんだけキングだよ。

408名無しさん:2008/09/29(月) 17:56:51 ID:WJzfQQa60
>>407
そうなんですか。お疲れ様です。

409名無しさん:2008/09/29(月) 18:50:57 ID:hzHaMdIQ0
>>407
>>狩りも効率よくしたいです><
これどっちかっていうと火力の本音じゃない?
BISに限ったことじゃないし実際知識狩場にBISいればそれだけで効率あがるじゃない
これって貢献してないの?

410名無しさん:2008/09/29(月) 19:09:21 ID:LnxRSlfs0
あの、殴りBISさんにお聞きしたいんですが
ヘキサゴンクラブはDXUの中では、どうなんでしょうか?
あと、ヘキサゴンクラブを買うとしたらいくらまで出せるでしょうか?
一応鯖は黒です

411名無しさん:2008/09/29(月) 19:41:24 ID:DbkKigNY0
>>410
一応って何だ一応って
正式には別の鯖なのか?
日本語の使い方おかしくね?
「ありがとう」を「どうも」しか言えないタイプの日本人ですか?

ヘキサゴンはバランス良いし装備要求低いんだが
DXU鈍器として優秀かと言うとそうでもない。
同じ400台でもアウグスタとかのが使いやすいよ

412名無しさん:2008/09/29(月) 19:52:03 ID:LnxRSlfs0
>>411
そんなに使えるわけじゃないんですね・・。
レスありがとうございました

413名無しさん:2008/09/29(月) 21:00:26 ID:UQWyF3HA0
>>406
PTでもビショや他の人に一方的に世話されてるようなやつらはそもそもポタなんて出してこないから。

414名無し:2008/09/29(月) 21:34:55 ID:HI0YsrHs0

ポタ出し程度に数億ないとだめとか、再振りしたらGvで使い物にならなくなるとか、極端すぎるよ。
そんなに必至にならなくても、誰も君たちの寄生を無理やり止めることなんてできないから安心しなよ。
寄生仲間減ると自分が目立って困るとか、良心の呵責を感じて反発してるとか、そういうことなのかな。

自分がポタもってるときはBISさん優先して拾ってるけど、火力がポタ出しして当たり前なんていわれるといい気はしないよ。
火力さんもそれなりに時間つかってポタ出してるんだしね。
本性がでないように発言や行動には気をつけようね。

話はもどるけど、自分は血羽以外はステ・スキルともにGv仕様にしてるし、
億なんて金かけなくても、アリアンを毎日ぶらついて見つけた安い装備で、ぽた出しはできるよ。
当然時間はかかるけど、そんなのGv仕様の支援BISベースだから仕方がない。

まあ低レべのうちはきついのはわかるよ。
でも自分が最初に書いたのは500レべ程度の話で、必須スキルはほぼ取り切ってるレベル。
このレベルで数百万Gないとか攻撃スキル1つとったらGvで使えなくなるとか言い訳にしか聞こえない。

ポタなんてこつさえつかめば結構すぐに出るよ。
最近は5匹以上かかるなんてめったにないくらい。
まぁ、狩り場や時間帯によるけどね。

ポタ出ししてないBISのみんなが「おれは何と言われても寄生するぜ!」という人じゃないだろうし、
「いつも火力さんにポタ出し任せっきりでなんかわるいな〜、でもポタ出し大変だしな〜」という人がいたら、
一歩踏み出してみることをおすすめするよ。
これらの書き込み見て、「自分でもやってみようかな」と思ってくれる人が少しでもいたらうれしいな。

あとね、金がないという人、4つキャラ作れるんだから、1キャラくらい火力作って稼げばいいよ。
最近ドロップ悪いけど、ちょっとした時間にソロやってたらポタ出し装備くらいすぐ買えるよ。
あと最近では300レべ程度のT品でも物によっては数千万〜億で売れることもあるし、これならBISでも努力すればなんとかなるよね。

415名無しさん:2008/09/29(月) 21:46:33 ID:DbkKigNY0
>>414
で?

416名無しさん:2008/09/29(月) 22:08:55 ID:wVOEnc1M0
>>414
昔のBISとは違って今は>>415みたいなゆとりしかいないから
まともなことかいても無駄

417名無しさん:2008/09/29(月) 22:28:31 ID:4i./c0yw0
>>414 一つだけ良いかい。
別キャラで金稼ぐことを「bisで努力する」っていうのはなんかおかしい気がする。
なんていうかそれはもうbisじゃないというか、別キャラ持ち出したら何でもあり。

いや、bisじゃなかなか儲からないって言う現実は分かるんだけどね。
悲しくなる。

418名無しさん:2008/09/30(火) 00:17:36 ID:V.SuTRJs0
>>411
鯖を書く必要があるかどうかわからないが一応書いてみた、という意味での一応だろ。

>>417
>>414は「BISでも努力すれば」と書いてる。
つまり「BISでも(別キャラで)努力すれば」という意味だろう。

419名無しさん:2008/09/30(火) 01:45:16 ID:q4bmu00s0
>>399
> パラ一直線剣士とか運極シーフテイマに文句たれるなよ。

敏捷極ドラツイ戦士とか、威厳極テイマとか、殴り天使ならツッコミもいれるが
前者は取り返しがつかないわけじゃない。後者はむしろメジャービルド。

420名無しさん:2008/09/30(火) 02:50:32 ID:WzYN8.aA0
天使のつぶれたセットだけでもフォーリンのポタ余裕だよね

421名無しさん:2008/09/30(火) 05:32:14 ID:WzYN8.aA0
>>395
それはその火力たちが、BISがいないと困るようなお察しだったからだよ。
そんな火力とポタ出さないBIS、利害が一致して固定PTになったっていうだけの話。
そんなレアケースの話をしてるんじゃない。

秘密にいくためにポタを出すことは無駄な努力とは言わない。必要な努力。
優遇されるのは枠がある場合のみ。BISってだけで無条件に優遇されると思うな。
ポタを出すことを自慢したいとか見当外れもいいとこ。
確信犯で寄生を繰り返す奴がいることで
寄生でないBISまで偏見の目で見られることに気づいてくれ。

422名無しさん:2008/09/30(火) 06:51:36 ID:uG3hFXh.0
支援BIS(健康)
殴りBIS(力)
殴られBIS(知識)

この中でGvでも使えるのは支援BISだけ。

423名無しさん:2008/09/30(火) 06:59:20 ID:q4bmu00s0
>>421

お前の個人的な「BISでもポタをもたないと寄生と思われる」という
強迫観念はわかった。
自分がポタなしだと蔑まれると決め付けてその恐怖に駆られて、
必死にキャラの方向性崩してLv上げて・・で、どこ目指してンの?w
勝手にポタ出ししてろ。

でもポタださないと誰にも誘ってもらえないお前はレアケースなんだよ。
お前、ゲーム内で仲良くなった人がいないて語ってるようなもんだ。
Lv500超えて知り合い作れないやつこそ中の人がお察しなんじゃねえのか?w

俺も装備工夫してステはそのまんまでも
他のキャラの装備流用したらポタくらいだせるし持ってるが、
それを放出する機会はほとんどない。

まずお前はハイレベルなGVにBisで出てる?
出てないなら「個人的脅迫観念によるお前の一般的BISへの偏見」なんて
痛くも痒くもない。

>それはその火力たちが、BISがいないと困るようなお察しだったからだよ。

なに断言してんだこのバカw

424名無しさん:2008/09/30(火) 07:36:18 ID:WGq5ks8w0
人に頼ることが嫌な人だっているんだぜ。
そういう人は自分で何とかしようって思うんじゃないの?

425名無しさん:2008/09/30(火) 07:51:34 ID:qDxI/6P.0
>>423  おまえこそ「バカw」だ。Gv専用BISで野良PTに来るのがそもそもの間違い
ということぐらい気付け。

ハイレベルなGvでは、ステ・スキル・装備 とにかくGvのことのみを考えなくては
活躍は難しい。狩りPTや秘密ダンジョンPTとは違うものが要求されるんだ。

狩りの野良PTでは、健康極なんて要求されない。けどBISのステに関してはHP&CP
がそれなり以上にあれば問題ない。無論健康極でも迷惑にはならないので、Gv用
BISで狩りの野良PTに参加しても、特に問題ない。低Lvならスキルに関しては「あれ?」
と思われることもあるかもしれないが、装備やPSで補える&ゴメンで許される範囲
だろう。そうじゃないPTなら抜けるしか。

秘密ダンジョンの野良PTでは、要求されるのは何よりポタ。ソロで出す以外にも入手の
手段はある。たとえば手伝ってくれる友がいるとかいうのも、そのBISの能力の一つ。
募集をがんばってポタ持ち2名そろえるのも、能力。ポタ2募集を否定はしない。
それが難しければ、ソロでポタ出しできるステ・スキル・装備をそろえるだけ。
だが、なんのポタ出し能力もなければ、秘密ダンジョンの野良PTには来る資格はない。
ポタ2募集への高速耳うちスキルだけ鍛えてるバカは、いらん。

物理と知識のハイブリが難しいように、Gvと狩りと秘密の全てにおいて活躍する
のも難しい。どれかに特化するのも結構。バランス良くするのも結構。でも、特化
したんなら向いてないとこには来るな。迷惑。

募集叫びしてから0.5秒で耳よこす健康極BIS見るたびに、「知恵極なのでポタ出せ
ません>< テイマ」や「呪いリッチ狩りに来るトワー剣士」を思い出すなぁ・・・

426名無しさん:2008/09/30(火) 07:59:32 ID:q4bmu00s0
>>425
> >>423  おまえこそ「バカw」だ。Gv専用BISで野良PTに来るのがそもそもの間違い
> ということぐらい気付け。

GV専用BISという都合のいい定義は撤回して
GV狩場両面対応支援BISとしてもらおうか。
PT狩場否定ですねw


あとの部分はちゃんと自分で読み返して
意味のある文章かどうか検証してから書き直せ。

427名無しさん:2008/09/30(火) 08:17:17 ID:q4bmu00s0
>>425

迷惑ね?
火力無しが参加したら中での経験値が減るからめいわくとか?
お前、ポタ2コあれば2連しておしまいだろ?
ポタ無し相手に目を吊り上げてるのも相当おばかな証拠

だったらわかるように募集すりゃいいだろ?w

まあ一目でわかる痛い子もいるけどな。
ポタ持ちさんのみ8名でいきましょう、とか
ポタ持ちさんペアしましょうとか。

端から見ればそんな性格悪そうなアホと組みたくないのか
なかなかPT成立してないみたいだけど?w

428名無しさん:2008/09/30(火) 08:19:26 ID:EXX6yGr60
いいぞもっとやれ

429名無しさん:2008/09/30(火) 08:24:56 ID:WzYN8.aA0
>>423
別に君の事寄生って言ってるわけじゃないんだよ
固定PTで、メンバーが納得してるんでしょ、問題ないじゃん。
強迫観念に駆られてるのはどっちなんだかw
知り合いPTでもたまにはポタを使うのがエチケットだとは思うけどね。

毎日秘密に行く人ばっかりじゃないのわかる?
毎回同じ時間にいける人ばっかりじゃないのわかる?
知らない人達で組む一般的なケースを想定してみんな話してるわけ。
支援BISという方向性を出来るだけ崩さずにポタ出しする方法も含めてね。
君だけポイントがずれてるから話に入ってこなくていいよ、もう。

430名無しさん:2008/09/30(火) 08:29:52 ID:WJzfQQa60
お前たちはどういう結論が出したいんだ? それがよくわからない。
「BISは秘密に入れて当然」っていう概念を捨てろって?
そんなもん結局口に出すかどうかで他人がどういう考え持ってるかなんてわからないだろう。
それともアリアンにいるとよく「<!>○○秘密 BIS優先@5」って叫びを見るけど
そういう風に叫んでる人に警鐘を鳴らしたいのか?
「BIS優先にする必然性がないのでやめてください」って?

どちらも現実味がない。
決着のつきようのない感情のぶつけあいは議論でも何でもないよ。

431名無しさん:2008/09/30(火) 08:42:14 ID:iisVhHLE0
やろうと思えばできんだから、ちっとは努力しようぜ兄弟

ってことだろ?

432名無しさん:2008/09/30(火) 09:05:27 ID:q4bmu00s0
>>429
> 君だけポイントがずれてるから話に入ってこなくていいよ、もう。

お前の主張の都合のいいポイントからずれてる人間はくるなとw
その調子でポタ無しはくるべきじゃないという主張をしてるわけだよ。
こっちは「一般的に」支援BISにポタなんて要求されてないという事実を話してるの。
世間からズレてるのはお前。

俺が中心て思ってなければ「君だけずれてる」とかはなかなか言えないと思うわ。
スーパー厨房力を見た思いだw

433名無しさん:2008/09/30(火) 09:06:18 ID:eN86Z9uc0
なんか気になってたんだが、どちらが正論云々以前に議論スレや秘密スレが
沈静化したのをいい事に、BISスレに意図的に燃料投下して騒ごうとしてる
論破厨や暇人がいるような気がしてならんな。

ゲームの中としたらばとで人の意見が大きく異なるのにショックを受けるよ。

434名無しさん:2008/09/30(火) 09:17:35 ID:q4bmu00s0
>>430

別に空いてたらいれてくれ、てだけだが。
「ポタ1しかないの?実は支援BISだけど俺持ってるよー」
てパターンは嫌いじゃなかった。

でも支援BISも常にポタ持ってないと寄生、
火力と同じ頻度で提供するのがマナー、とか言われると
どんだけキャラの特性無視した脳内常識なんだよ、て思う。

それだけのこと。

435名無しさん:2008/09/30(火) 09:31:22 ID:/2eOtHLU0
Gv専用BIS(^笑^)

436名無しさん:2008/09/30(火) 11:50:15 ID:QpNZ11b20
光p+フルバッジじゃないと
GV専用とはいえないよねー(棒

437名無しさん:2008/09/30(火) 11:58:00 ID:WJzfQQa60
煽りうぜぇ

438名無しさん:2008/09/30(火) 12:03:34 ID:kCiRv0220
白ダメ100で1匹に2分〜3分かけて殺してポタ出ししてた俺が通るよ〜。
BISにポタ持ってこいとは言わんが、何かしら努力はしーよーな。
誰か見てくれてるよ。
「いつも殴ってポタ出しがんばってますね。私ポタ持ってるのでポタ持ちさん
探して一緒に行きましょう」って言われたとき、ほんとうれしかった。
ポタ持ってても、BISさん使わなくていいですよって言ってくれることもあった。
俺はそんなやさしい人たちに、どう感謝を表現すればいいんだ。
「ありがとう」だけで十分だろうか?
俺はポタを出すことで感謝を表そうと思う。
たとえポタが出なくとも、殴って殴って・・・努力することしかできない。
ポタ使わなくていいよって言われても気づけば本気で連打している。
感謝の気持ちを忘れたとき、BISはBISで無くなるんだと思う。

439名無しさん:2008/09/30(火) 13:00:15 ID:3pkOfO/60
>>438
いや、なんで感謝がポタ出すことになるのかわからん。
そこはビショらしく支援がんばろうじゃないのか?
実際火力0に等しいビショがpt優遇されてるのは、支援能力が職特性として高いからだろ。

>>感謝の気持ちを忘れたとき、BISはBISで無くなるんだと思う。
ここは全面的に同意。

440名無しさん:2008/09/30(火) 13:25:25 ID:WJzfQQa60
>>439
出す努力はしてみよう、出来ないとしても
だからBISはすんなりポタなしで秘密入れて当然なんだとは思っちゃダメ

ってことじゃね
実際スウェブ以降の秘密はBIS不要なんだよね。
元々ポタ持ち2人で楽に攻略できるようなものばかりだから
BISがいる分火力装備にして〜なんてことも望めない。
だからその点で言うとBISを優遇する理由が無くなってしまうんだよ。

もう精神論でしかないと思うよこの話題

441名無しさん:2008/09/30(火) 15:53:40 ID:wCvrsX0w0
BISを優遇する人は優遇する。しない人はしない。これでいいと思います。
優遇しない人がする人に文句を言うのもダメ。優遇する人が
しない人に文句を言うのもダメ。

自分は狩りもGVもお世話になってると思ってるし、火力もないと思ってますし、
助けたいので優遇します。自分がBISのときは同じ気持ちを持ってくれてる人に
拾ってもらえればそれでいいです。

442名無しさん:2008/09/30(火) 16:50:28 ID:Iq/LP1pA0
兄弟聞いてくれ。
たった今小墓でポタ出しに挑んできたんだ。
力260、装備は敏捷固定とセイヴィア、メインから流用したトロルバター。
B1のゴーレム相手にエクソ1+19で7分近くかかった。
10分放置をくりかえしてやっと出たよ。

B2も行ってみたが荒井さんは論外、サソリは痛くて回復に手間取った。
BISだって頑張ればやれるんだと分かってちょっと感動。
でももう小墓のポタ出しをする気にはならない。

443名無しさん:2008/09/30(火) 16:52:22 ID:Iq/LP1pA0
あ、トロル流用して力370ちょっとあった…
260とか何書いてるんだorz

444名無しさん:2008/09/30(火) 18:06:42 ID:WJzfQQa60
>>442
>力260、装備は敏捷固定とセイヴィア、メインから流用したトロルバター。
この条件で
>B1のゴーレム相手にエクソ1+19で7分近くかかった。
>10分放置をくりかえしてやっと出たよ。
結果がこれ。7分近くは単体あたりだけど10分放置を繰り返して、
ってとこから実際にはこの数倍と見て良い。
これを「狩れる」というなら確かに「狩れる」。

万人がするしないは別として、
BISでもポタ出しできるよ、という人の中でBISを実際にしたことがない人は
これを1つの目安として覚えておいてほしい。

結論としては>>441でFAだと思うけども。

445名無しさん:2008/09/30(火) 18:12:31 ID:fWrCMyfM0
サソリはサンプレ着れば余裕、だけど時間かかるよねぇ。
呪いに比べて小墓はポタ出しキツかった。
オレは赤目倉庫通って展示場につないだな。

446名無しさん:2008/09/30(火) 18:39:04 ID:/2eOtHLU0
小墓はMOBの湧きが少なくて過疎時間以外はMOBの奪いあいじゃなかった?
俺はいつもポタ出しPTに入ってPTでポタ出ししてたよ。
MOBの硬い小墓で力振ってないBISが殴りでポタ出しとかw

そんな極端な例を目安にしたら誰もポタ出しなんかしないよ。
混乱効く敵もいるし、即死が効く敵もいる。
PTでポタ出ししたほうがいい狩場のあるし、ソロ殴りで狩れる狩場もある。
工夫と努力でなんとでもなるんだけどな。

まあポタありPTに素早く入り込むのも、Pスキルと言えばPスキルだけどなw

447名無しさん:2008/09/30(火) 18:47:45 ID:eN86Z9uc0
どういう気持ちを持つかは人それぞれだが。

ポタ出しは事実を直視すれば現実的ではない、としか答えようがないな。

448名無しさん:2008/09/30(火) 21:37:37 ID:lu/KnRpg0
今まで「! ○○秘密BISさん募集」「! ○○PT、BISさん募集中」
とかした事ある人間なら、クリアにBIS要らない秘密でも
BIS優遇して入れてあげたい気持ちになると思うけどな。

449名無し:2008/09/30(火) 22:07:49 ID:HI0YsrHs0
小墓は、B1 PTがほとんどない鯖なら、B1右上でポタだしするのがお勧めです。
10分放置後1匹めがでるのが数日連続したこともありました。

B2は敵がいたいし硬いしポタだしはつらいですね。

450名無しさん:2008/09/30(火) 22:45:05 ID:PR.SxvGc0
時代が代わったんだよなー

昔は、どのLv帯でも狩りPTがあってさ
ちょっと気を抜くとPT崩壊なんていうPT狩場も多数存在したよね

PT崩壊→全員街帰り→狩場に戻る→すでに他のPT出来上がってる=狩りできない

だから、なにがなんでも生き延びてリザ、コルでPTを立て直すのがBISの最大の仕事だった

ビルド的に、狩りで絶対に死なないBIS=Gvで死なないBIS
と同じだったから、昔はそのままで良かったんだろうけどね・・・・

おいらは、できるだけ準備をしてる派
でも、準備できるのもスエブで限界・・・
フォーリンでは、ポタ出しPTにいれてもらうか
お誘いがなければ座り込んで2ポタ募集を待つしかないかな><

451名無しさん:2008/09/30(火) 23:25:11 ID:4pQtnmvI0
前にもちょこっと書いたけどサップ持って裸で殴られてポタ出しするのおすすめです。
小墓の場合はB2のサソリが攻撃力高くてHPもあまり高くないのでそこそこ出しやすかったですね。
展示場と蟹も同じようにして出してました。
殴りで倒すよりも楽だと思いますよ。

ちなみに呪いは力手と箱聖水を装備してコアークリッチを殴ってました。
塔はTU、スウェブも10F行ってTUで楽勝です。
ゴッドハンドあればTU効かないレベルでも即死できます。
フォリン以降はまだ適正でないので分かりません。

452名無しさん:2008/10/01(水) 00:09:33 ID:EiOYrgrg0
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
       ' 「      ´ {ハi′          }  l
      |  |                    |  |
       |  !                        |  |
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !    ウホッ! いいビショップ・・・
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_

453名無しさん:2008/10/01(水) 01:27:52 ID:S5TvzIKU0
>>446
即死効く場所のが少ないな。混乱は効くけど。
つまり結局は乙ダメでコツコツコツコツコツコツコツコツ。

なぁ、火力職持ちの人に聞きたいんだけど
1匹あたり数分かかるのって「狩れる」って言う?
そんなの狩場にいたら邪魔じゃありませんか?
そんなことない? あ、そうですか、ならいいです

454名無しさん:2008/10/01(水) 03:43:43 ID:lOAFgYwY0
廃坑くらいから現在の蟹までポタださないで秘密いってたのは小墓くらいかな。

廃坑までは雑魚だから誰でもだせるし、滝はB3の蜘蛛がやわらかい&敏捷固定でも十分あたる。
魔法時代はTUドソロで駆け抜けたからしらね。
塩→ヴァンプがやわらかい。
呪い→コアークが2匹いる、はいってすぐの小部屋超お勧め。しかもノンアクティブ。沸きもゆったりだけど。
小墓→ゴレ抵抗高いサソリいてえ荒井さん硬すぎ/^o^\ B2下る直前の小部屋でちまちま殴るって手もあるけどあんまりお勧めできない。
展示→TUで余裕。TUなくてもしーふ系2,3匹釣って知識頭・クエダブでブースとしてシルフラ
蟹→がんばればシルフラで出せる。またはブレ付加で撲殺。

ゴーレム抵抗高すぎてブレ付加が無いようなものだったからあきらめたorz

455名無しさん:2008/10/01(水) 09:16:46 ID:/2eOtHLU0
>>453
狩れるかどうかじゃなくてポタが出せるかどうかだろ。

ソロきついならPT組んでポタだせばいいじゃないか。
手伝ってくれる友くらいいるだろ。
俺は日ごろからGメンの手伝いを良くしてるから、俺が困った時はすぐに
手伝ってくれるよ。

それに、ソロ殴りできついような狩場は必然的にポタ出しPTが増えるから、PT入って
ポタ出せばいい。

何度も言うけどポタ必須って言ってるわけじゃない。
多少の努力はしてもいいんじゃない?

456名無しさん:2008/10/01(水) 09:40:38 ID:WJzfQQa60
>>455
まず
>何度も言うけどポタ必須って言ってるわけじゃない。
>多少の努力はしてもいいんじゃない?
に同意っていう前提で。

ポタ出しPTなんてある?
自分水鯖なんだがそんなものはまず見かけない。
ソロ殴りできつい場所なんて前提だとほぼすべての場所がそれに該当するし。
(純殴りではなく支援ベースのハイブリで)
友やギルメンに手伝ってもらってって言うのもな…
自分が手伝ってるからとは言っても
BISがまともにお手伝いで貢献できるのなんて呪いと塔くらいな気がする。
他は火力職が普通の狩り装備、運装備で狩れちゃうんだよな。
エンヘイと違ってブレエビじゃ効率的にもさして変わらない。
せいぜい事故死したときにリザしてデスペナ解除してあげるくらいかな。
それで俺が手伝ったからそっちも手伝ってくれないかとは個人的に言い難いな。

まぁその感覚は人それぞれだろうし要はポタを出すためにどういう努力をするかって話なんだろうけど。

457名無しさん:2008/10/01(水) 09:52:14 ID:EiOYrgrg0
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
       ' 「      ´ {ハi′          }  l
      |  |                    |  |
       |  !                        |  |
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !    ウホッ! いい議論スレ・・・
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_

458名無しさん:2008/10/01(水) 10:03:16 ID:VwFHfB120
俺も水だけど、全く見ん

459名無しさん:2008/10/01(水) 10:23:42 ID:UQWyF3HA0
見なければ自分で作る
それでだめなら募集を待つか諦める

あれこれ言ったって結局は自キャラのレベル上げるためにほとんどすることもないような秘密へ行ってるんだから我慢しろよ

460名無しさん:2008/10/01(水) 11:29:03 ID:/2eOtHLU0
>>456
すまん><
「ポタ出しPT」=「ポタ出し中でポタが出たらそのまま秘密に行くPT」って意味です。
あと鯖によって状況が違うんだろうな。
白鯖だと「ポタ出しからでもいいので秘密PTありませんか?」とかいった叫びがけっこうあるし、
「秘密PTありませんか?」って叫びだとポタなしPT(ポタ出し中)に拉致されるケースが多い。

それとGメンの手伝いの件だけど、これもGの雰囲気によるんだろうな。
俺のGはギルハンも多いし、クエの手伝いとかレベル上げの手伝いとか良く駆り出されるので、
逆に俺も頼みやすい。
同レベル帯のメンバーも多いのでいっしょにポタ出しに出かける。
これって恵まれたGなのかもしれんね。
まあ、あんまり損得考えずに気楽にやれたらいいんだろうけど、けっこう難しいのかな?

>要はポタを出すためにどういう努力をするかって話なんだろうけど。

まあ、最初から無理と決め付けずに色々試してみましょうって言いたかったわけです。
そのためのスレでもあると思うし。

461名無しさん:2008/10/01(水) 11:48:52 ID:WJzfQQa60
>>459
元々BISは主に募集を待つポジションにあるけど
その中でもどういう心構えでいるかって話じゃね

スウェブ以後のあまり需要がない秘密では特に
自分から「<!>BISです拾ってください」って叫んでる人は少数派な気がする。
そういう人は確かにちょっと考えるべきかもね。

462名無しさん:2008/10/01(水) 13:06:10 ID:XuEhxhSg0
既出かもしれませんが一応報告

塔9Fにて殴っていたところイリュージョン相手に何度やってもダブクリが出ない。
鎧相手は出る。エクソLv確認したところ48.

ステのほうは敏捷251運401.もしやと思い敏比を脱いだところダブクリ発生を確認。
(敏比脱ぐと敏捷は161)敏比をはいているときは棍棒にして殴りまくったところ全弾クリティカル。(白はなし)

これからするとイリュージョンの致命打抵抗は0、敏捷約100でクリ1%相当は有力だと思われます。

以上

463名無しさん:2008/10/01(水) 13:56:05 ID:dpCrc0620
俺が秘密終わった後毎回BISさんに
「ポタだしするなら手伝いますよ」と言うと
大抵のBISさんに「遠慮しときます」と言われます。

今までで手伝えたのは2人。

俺の火力や言い方が気に食わないのかな・・・
それとも秘密後だと余計なお世話なのかな・・・・・

464名無しさん:2008/10/01(水) 14:12:04 ID:wCvrsX0w0
>>463
時間にも寄るでしょう。ただ、自分の考えを申し上げると、もしそのポタがでても
あなたと一緒に確実にいける訳でもないのに手伝ってもらうのは気が引ける。
もしくは実はポタ持ってるとか、断る理由は多々あると思います。
火力がない、または、言い方で断る人はそうそういないと思います。
単に都合が悪いか、もし時間かけても出なかったら申し訳ないとか、
そこまで迷惑かけれないとか思ってる場合が多いと思います。
だってBISの半分は優しさで出来てます。遠慮がちなんですよ。
そうやって手伝おうと思ってくださるとうれしいですね。
その気持ちありがとうとみんな思ってるはずです。
これからもその気持ち忘れないでください。リアルでもゲームでもです。

465名無しさん:2008/10/01(水) 14:37:26 ID:WJzfQQa60
>>463
0時発終わった後だと正直眠いです

466名無しさん:2008/10/01(水) 15:00:17 ID:ji97GvmU0
>>463
BISのポタ出し手伝うなら、自分がポタ出してポタ有りBISを優先してPTに誘ってやれ。

お前がやってることは、わざわざ電車の席に座って年配の方に

席を譲ってるようなもんだぞ。

本当の優しさを持った人は、元々、席には座らないってことが

わかんないだろうな。

467名無しさん:2008/10/01(水) 15:02:10 ID:ji97GvmU0
>>463
訂正

BISのポタ出し手伝うなら、自分がポタ出してポタ有りPTにBISを優先して誘ってやれ。

お前がやってることは、わざわざ電車の席に座って年配の方に

席を譲ってるようなもんだぞ。

本当の優しさを持った人は、元々、席には座らないってことが

わかんないだろうな。

468名無しさん:2008/10/01(水) 15:22:14 ID:WJzfQQa60
他にも直すべき点はあったはずだ

469名無しさん:2008/10/01(水) 16:09:27 ID:n.LFld0Y0
俺の中では、雑魚一匹倒すのに何分も掛かるのは狩れるとは言わない。
例えばカニ秘密のサイドウォーカーとか。
チリなら5秒掛からない。

カニ秘密にて、BISが中々入れなくて大変だろうとBIS募集するが、あまりBISからの耳がない。
かと言って展示場は0時発でさえ存在しないような過疎鯖だし。
カニレベルの兄弟はどこでレベル上げてるんだい?

470名無しさん:2008/10/01(水) 16:27:07 ID:WJzfQQa60
絶滅危惧種なんです

471名無しさん:2008/10/01(水) 16:55:55 ID:lOAFgYwY0
>>469
それこそ狩れるといわなかろうがポタだして秘密、またはちょっと経験値に目を瞑ってTU、リッチ。

472名無しさん:2008/10/01(水) 17:03:26 ID:.gd/jTBY0
>>467
常に一緒に行けるわけじゃないし
ポタ持ってれば自分が一緒に行けない時でも入りやすいでしょ

473名無しさん:2008/10/01(水) 17:52:39 ID:F9Zu2e0o0
>>467
>>本当の優しさを持った人は、元々、席には座らないってことが
>>わかんないだろうな。

自分が席に座っていて、年配の方が来たら席を譲るのが優しさじゃないの?
席が空いてるのに座らないのって、ただの馬鹿にしか見えない。
必要以上に自分に負担をかけて、あたかも良い行いをしたと思ってるのはただの自己満足。
いくら自分が空腹だからって、今にも飢え死にしそうな人からおにぎりは貰いたくない。

474名無しさん:2008/10/01(水) 18:07:25 ID:WJzfQQa60
>>473
>いくら自分が空腹だからって、今にも飢え死にしそうな人からおにぎりは貰いたくない。
なんか違うと思うよ

475名無しさん:2008/10/01(水) 18:55:18 ID:eN86Z9uc0
赤石板は議論スレっぽいのが多いのに、例えや引用が下手糞な人が多いな

476名無しさん:2008/10/01(水) 19:07:03 ID:V9Kky6360
利口だと思われたいのさ((*´∀`))ヶラヶラ

477名無しさん:2008/10/01(水) 19:10:13 ID:ji97GvmU0
>>473
悪い。

電車やバスで立っている行為が体の負担になるほど

弱い足腰の人達のことを忘れてたよ。君は思う存分座っててくれ。

自分で譲る状況を作っておいて、譲るなど偽善行為にしか思わない。

そんなの優しさとは、俺は思えんよ。

478名無しさん:2008/10/01(水) 19:22:42 ID:.5CdxyNk0
>>469
カニ秘密でみんな挫折するのさ
塔秘密を覗いてみると良い
カニでBISイラネしてきた火力様が
毎度BIS募集中の嵐だよ

479名無しさん:2008/10/01(水) 19:27:09 ID:WJzfQQa60
>>477
できれば行間を空けないでくれないか
見づらいんだ

480名無しさん:2008/10/01(水) 19:40:23 ID:wCvrsX0w0
>>477
この意見って真剣に言ってるんですかね?勿論釣りですよね?

481名無しさん:2008/10/01(水) 23:36:54 ID:iQxe/Xmw0
>>467
>>477
君、面白いね
そんな君にプレゼントあげるよ
つ(頭のネジ5本セット)
よく外れちゃうみたいだけど、大事につかってね

482名無しさん:2008/10/01(水) 23:57:12 ID:lu/KnRpg0
そろそろ秘密ポタネタは専用すれでやったら?

ポタ出すためにはどういう装備・スキルで行けば良いか?とかの話なら良いけど
そろそろうざい。

483名無しさん:2008/10/02(木) 00:32:44 ID:GNcAAg.U0
ポタ出しについて書き込むなら行っている秘密ぐらいは晒してくれ。
どこ行ってるのか分からないないから、参考にならん。

484名無しさん:2008/10/02(木) 01:20:31 ID:S5TvzIKU0
コボルト秘密だろ

485名無し:2008/10/02(木) 01:24:38 ID:HI0YsrHs0
ある程度のレベルを超えたら、はっきり言ってほとんどの秘密にBISは不要。
火力からみるといてもいなくてもいい存在。せいぜいPOT代が少し浮く程度。
それでも気にせずに火力と同様に入れてくれるどころか、BISを優先して入れてくれる人までいる。

逆に、基本支援BISの自分だけでは秘密クリアなんてほとんど不可能。

火力さん、今日も青ポがぶ飲みしてさっさとクリアしてくれてありがとう。
「火力がポタ出しして当然」なんてとてもいえない。

486名無しさん:2008/10/02(木) 01:34:06 ID:n.LFld0Y0
支援BISはレベル上がると、
狩りPTも無くなり、秘密もBIS不要になり、メインクエもできなくなり・・・

いつでも手伝ってくれる友達が居るか、硬さと火力を両立できる素晴らしい装備が無い限り、
Gv特化のまま行く事が厳しい・・・

487名無しさん:2008/10/02(木) 01:56:40 ID:JNfiEB5w0
気長に待ってりゃどこでも募集はある
特にカニやフォーリンなんかは文句言う前に拾ってもらえるだけありがたいと思うべき

488名無しさん:2008/10/02(木) 02:46:46 ID:lu/KnRpg0
>>485
だーかーらぁ
そんな秘密なら2人で余裕。残り6埋めるなら支援優先で入れてやりたいのが人の心ってもの。

489名無しさん:2008/10/02(木) 02:53:51 ID:vvx/bMsA0
もうポタ関係の話しは終わりにしねぇか・・・
つまらん・・・

遺跡中央PTにはスキル+いくつ必要ですか?って
話題でもしようぜw

490名無しさん:2008/10/02(木) 02:58:55 ID:n.LFld0Y0
>>489
遺跡中央ってイカ?

491名無しさん:2008/10/02(木) 02:59:31 ID:.gd/jTBY0
>>488
火力側がそれを言ってくれるならありがたいけど、BIS側からそれを要求したらおしまい

492名無しさん:2008/10/02(木) 03:18:20 ID:vvx/bMsA0
>>490
自分の鯖では、レベル順で遺跡外周PT、遺跡中央PT、遺跡レイスPT、遺跡イカPTの4種類。
今では、外周とイカPTはないと思うが。
遺跡中央PTの330くらいから、リザ51を求められたり、高レベルのエレメを求められたりして
秘密温室育ちの装備お察しBISと、こいつやるなってBISに分かれるんだな。

493名無しさん:2008/10/02(木) 03:39:08 ID:n.LFld0Y0
うちの鯖じゃ330〜は遺跡内周って呼んでる。
外周は外周、遺跡レイスは遺跡レイス、イカはイカなんだけど。

494名無しさん:2008/10/02(木) 06:18:25 ID:/XHVExTM0
>>491
ここはBISもやっている人のスレであって
BISしかやってない人のスレではない。

>>488
は、BISをやっている人が火力をやるときに思っていることだと思う。

495名無しさん:2008/10/02(木) 07:43:26 ID:05AYDaHA0
じゃあ誰からも求められてないBISのポタだしに全力注げばよかろ。

ステもスキルも装備も攻撃優先。
常にポタもって提供して。毎朝早起き、あるいは深夜ポタ出しでいいじゃない。
勝手にやれば。

496名無しさん:2008/10/02(木) 07:47:41 ID:gYJ90UXM0
>>490
うちの鯖は、遺跡外周、遺跡内周、遺跡中央(イカ)、遺跡レイス、だわ。
変わってなければ

497名無しさん:2008/10/02(木) 07:48:22 ID:gYJ90UXM0
あげてもた・・・
すみません

498名無しさん:2008/10/02(木) 08:32:54 ID:WJzfQQa60
>>496
適正レベル順だと外周(ソロ)→内週(PT)→レイス(PT)→中央イカ(PT)だな。
ただだいぶ前にイカは仕様変更があってPT狩場として成立しなくなった気がする。
レイスも確か。

499名無しさん:2008/10/02(木) 09:08:22 ID:eN86Z9uc0
設置数が減ったか経験値修正が入ったか何かあったね
メジャーな白鯖等では遺跡レイスを見る事もあるが、他はほとんど…

500桜火:2008/10/02(木) 09:54:02 ID:F9HswyXA0
さあ、折り返し地点だ

501名無しさん:2008/10/02(木) 10:36:12 ID:fIdGxueA0
>>499
メインクエの影響じゃないのかなぁ。
以前はレベル重視で406〜440をデスピかレイスで抜け、
440〜の秘密うまうまルートに乗っかっていた。

でも今はレベルを上げすぎると欠片を出す狩場が限られるし、
メインは秘密卒業しています、って言う人のサブは、
レイスでレベル上げるよりソロでお金稼ぎながら欠片集めを優先しているんじゃないかと思う。

502名無しさん:2008/10/02(木) 10:40:49 ID:WJzfQQa60
>>501
メインクエの影響というより
単にくだんの仕様変更で下手にレイスでPT組むよりソロしてる方がウマくなったんだよ。
経験値的にもドロップ的にも。
そしてデスピや納骨B6も消え純支援の育成の道が閉ざされた、と。
ペアハンする相手と時間を確保できる人は別だけどね。

503名無しさん:2008/10/02(木) 10:47:09 ID:iisVhHLE0
再振りすれば済む事だから、金使ってくださいってことでしょw

504名無しさん:2008/10/02(木) 12:07:50 ID:.5CdxyNk0
BISもポタ持ちで入るべきだ?
バカじゃねえの
んな事いちいち言う必要はない
俺にはカモにネギ背負わせようとしてるお座り火力様のお言葉にしかみえない

505名無しさん:2008/10/02(木) 12:14:10 ID:WJzfQQa60
>>504
はいはい燃料定期投入乙です

506名無しさん:2008/10/02(木) 12:29:00 ID:/2eOtHLU0
ちゃんと過去レス嫁よw
誰もポタ必須なんていってない。
ポタ出しの努力をすべきかどうかって話なら出てる。

まともな議論が出来ない奴って、話を大げさにして突っ込み所をつくるんだよな。
感情むき出しにしてアピールしてる奴とかアホかとw

507名無しさん:2008/10/02(木) 12:31:49 ID:Ekg4fyyQ0
ただ納骨卒からはポタ持てと
Lv的に支援+攻撃スキル取れてるだろうし飾りの光2でポタ無しとかまじいらね

ポタ出し?つらいね BISだから?他職でも出ない時は3時間とか普通にある
○○だからとか言い訳する必要は

 ○ ございません

508名無しさん:2008/10/02(木) 12:39:28 ID:eN86Z9uc0
定期釣り乙

509名無しさん:2008/10/02(木) 12:48:36 ID:ybBL/VE.0
そもそもBISが健康である必要なんてないんだけどねw

510名無しさん:2008/10/02(木) 13:20:14 ID:wCvrsX0w0
>>507
ポタだしすることを否定するわけではないし出したい人はだせばいいと思います。

ですがもし3時間火力が狩ってでなかったとしましょう。その3時間の間に火力であれば
そこそこ経験値もドロップも得る事もできます。それに対してBISが3時間ない火力を
振り絞ってポタだしするなかでいったいどれだけの経験値とドロップを得る事が出来るでしょうか?
さらに言うと3時間火力で出なかったと言う事はライバルが大勢いると言う事。
火力のないBISであれば運が一番の要素ではありますが、その中でポタを出す確立は火力よりも
圧倒的に低いでしょう。

つまり自分の考えはポタ出しに関して、付随して得る物など様々な要素を考えてもいいと思います。
そんな事は関係ないと思われるのでしたら仕方ありませんが。

そのまま引き続き自分の信念に基づいてポタだしがんばってください。
人に迷惑を掛けないように自分で何でもする、すごい事だと思います。

511名無しさん:2008/10/02(木) 13:38:08 ID:J6gDYC4Q0
>>509
Gvなきゃ健康固定で十分なんだけどね・・・
殴りの時、健康無振りの固定でしていたが、ブレエビあるし
フォーリンなどの痛い狩り場として知られていたところでも
余裕で狩れたな。

しかし、健康比率2腰、棍棒だけの300弱でGv出たら悲劇だった・・・
簡単にミラ死するわ、物理一人に倒されるわ・・・
Gv出るなら健康なきゃやってやれん・・・
健康多ければ、フルヒの回復速度で何とかなる。

512名無しさん:2008/10/02(木) 14:16:48 ID:Ekg4fyyQ0
>>510
507で書いたのはそれなりのLvでってこと。秘密に行きたければうまくPTに拾われるか、ポタ出しからPT作るのも考えないとね

納骨卒なら健康1000入れても力振れるし攻撃スキルとれるでしょ?
秘密に行きたければポタを持つorポタだしからしませんか?から↓Lvはしないと↑Lvになったときにもポタ出しなんてしない

王宮以降 0時BIS入れませんか?とか恥ずかしいよ?

513名無しさん:2008/10/02(木) 14:32:02 ID:eN86Z9uc0
【比較】
・ 人それぞれだとやんわり「お断りします(゚ω゚)」の>>510
・ 主観丸出しでプレイスタイルに口を出す(/ω\)な>>512

続きもWebで

514名無しさん:2008/10/02(木) 14:33:29 ID:WJzfQQa60
はいはいもうわかったってば
人それぞれの育成スタイルなんて自由なんだからアドバイスはしても強制はするなよ

515名無しさん:2008/10/02(木) 14:36:39 ID:VwFHfB120
>>511
GV用でポタ出せないって言うなら、ギルハンすれば?
そうすれば口論にならんと思うんだがね

516名無しさん:2008/10/02(木) 15:34:28 ID:hyFPTORA0
Gv用に健康極にしたWIZやリトルは狩りPTでお荷物扱いされるのに、
BISだけは許されてるんだよな。

健康極のWIZやリトルは「ポタなしで当たり前」なんて言われてないぞ。

517名無しさん:2008/10/02(木) 15:41:49 ID:WJzfQQa60
>>516
それぞれ持っているスキルを比べてみれば答えは出ると思うぞ

518名無しさん:2008/10/02(木) 15:49:36 ID:JNfiEB5w0
ビショだからとかGvの為とか次の狩場の為とかあれこれ言ってないで素直に言っちゃえよ
レベル上げたいから入れてくれってさ。

519名無しさん:2008/10/02(木) 15:55:19 ID:MA.rm78M0
>>518で結論出たっぽい?

質問ー。
GVでするリザってレベル関係ないの?
狩りPTだとマスターじゃないとデスペナがあるけど、GV中はそれ適応されないのか?

520名無しさん:2008/10/02(木) 16:03:03 ID:WJzfQQa60
>>518
おk

>>519
そもそもGVにデスペナの概念がないから関係ない。
消費CPが増えるだけ。

521名無しさん:2008/10/02(木) 16:17:56 ID:MA.rm78M0
>>520
そっか、ないんだ。
火力でしか出たことなかったから分からなかった、レスサンクス。

522名無しさん:2008/10/02(木) 16:20:00 ID:DTtBHrcc0
健康無振りで鯖TOPのGV出てるけどな。天使になったら即死だがbisでいりゃ意外と何とかなるだろ。

523名無しさん:2008/10/02(木) 16:38:41 ID:H5gvCv.Y0
>>516
無知って怖いですね・・・。

524名無しさん:2008/10/02(木) 16:47:28 ID:iisVhHLE0
同じく無振りってわけじゃないけど、殴りで鯖TOPクラスのGV出てるぞ。
GVでも普通に平気というか、払いとかあんま当たらないし動きやすくていいぞ。

いまどきは特にメインクエの報酬で抵抗もHPも稼げるんだし、
健康じゃなきゃ無理って事はないと思うけどな。
健康が好きってんなら何も言う事ないけどw

525名無しさん:2008/10/02(木) 16:48:15 ID:iisVhHLE0
あ、上げちったスマン。

526名無しさん:2008/10/02(木) 16:54:42 ID:WJzfQQa60
どういう基準で鯖TOP言ってるか知らんけど
ギルドの水準が上がれば上がるほど支援陣も強化していくからね。
敏捷運振った上に装備整って回避ビルド目指せる領域に入ってる殴りなら
アスヒWIZの後ろ盾で割と生き残れるだろうね。

むしろ中堅ギルドの方が自身の能力的にも周囲のサポート的にもキツい。

527名無しさん:2008/10/02(木) 17:04:15 ID:hyFPTORA0
健康極WIZはヘイ霧バリアでの支援やアスヒでの回復、釣りができる。
健康極リトルはノヴァでの低下やバトマ・スタライ・女神での支援、および回復、釣りができる。
健康極BISはブレエビエレメアーチでの支援や回復、釣りができる。
どの職もソロは困難。

メテオWIZは釣り以外は健康極WIZと似たことができさらに火力もあるが、Gvでは弱い。
知識リトルも釣り以外は(以下同じ)
殴りBISもハイブリ天使も釣り以外は(以下同じ)
どれも大差ない。

528名無しさん:2008/10/02(木) 19:11:02 ID:WJzfQQa60
都合の良い部分だけ抽出すればその通り。
ただしそれぞれの職毎に主力と成り得るスキルの威力と物理or知識の差がある。
また、自分自身の能力と対象(狩りではMOB)に対してスキルで干渉できる領域もかなり違う。
例えば3職の中ではリトルだけがMOBの能力を減衰させる低下スキルを持っているし
同じ速度上昇スキルでも特化ビルドでなければ前提以上上げる必要のないリカバしかないBISと
どのビルドでもステに関係なく必ずマスするであろうヘイストを持っているWIZでは条件がまったく異なる。

言いたいことは「BISだからって甘えるな」なんだろうけど
並べて等しきものであるとするのはちと乱暴。

529名無しさん:2008/10/02(木) 20:26:23 ID:Jseggr0g0
敏捷あげてブロック率上がっちゃわないのか?
ブロッキング速度でカバーできると思うけどどれくらいで早くブロックできるのか・・・

530名無しさん:2008/10/02(木) 21:20:04 ID:hyFPTORA0
>>528
能力が違おうとも、ソロでポタ出し困難というのは共通している。
狩りPTでも健康極でない方が喜ばれるというのも共通している(死ぬのは論外だが)。
健康極のWIZとリトルとBISの性能差は今議論する意味はないでしょう?ソロ困難なのは同じなんだから。

Gvのためにソロ困難なビルドを選ぶんだったらそれなりの覚悟はすべきだということ。
「火力はGv用BISのためにポタを使って当然」とか考えるな。WIZやリトルはこんなこと言わない。

531名無しさん:2008/10/02(木) 21:56:22 ID:iPVfSasY0
>>530
>>528ちゃんと読んだか?
MOBを弱化させられるリトル、無条件で攻撃力を上げられるWIZ、
それらとBISが本当にポタ出しの難しさって言葉で横並びに出来ると思うか?
いささか無理があるぞ、その理屈は。

532名無しさん:2008/10/02(木) 22:09:28 ID:hyFPTORA0
>>531
>MOBを弱化させられるリトル
知識初期値(or固定)では元のダメが小さすぎるから弱化してもほぼ意味なし。ソロ困難に変わりなし。
>無条件で攻撃力を上げられるWIZ
レベルが上がればメテオも使えるが、知識自動上昇分ではねえ・・・
知識自動上昇な分だけリトルやBISよりは恵まれてるが、一般火力と比べたら大分弱い。

533名無しさん:2008/10/02(木) 22:30:31 ID:hyFPTORA0
健康極BISは1匹倒すのに8分かかり、
健康極リトルは1匹倒すのに6分かかり、
健康極WIZは1匹倒すのに3分かかり、
殴られBISは1匹倒すのに30秒かかり、
物理剣士は1匹倒すのに10秒かかると。

健康極職同士で火力を比べてもしょうがない。全部ソロ困難。五十歩百歩。

534名無しさん:2008/10/02(木) 22:59:41 ID:bGXJ2Fi.0
>>530さん
>狩りPTでも健康極でない方が喜ばれるというのも共通している
BISに関しては何を上げたら喜ばれるんだろう?知識?
揚げ足取るわけじゃなく、素直に教えてほしい。

535名無しさん:2008/10/02(木) 23:15:49 ID:.VDgzlKs0
WIZとリトルのポタ持ちって3キャラ目だけど今まで廃坑秘密で見たことない

536名無しさん:2008/10/02(木) 23:47:07 ID:hyFPTORA0
>>534
まあ普通は知識だな。ブレの付加が高くなるし。
狩場によっては天使の知識スキルで貢献できるだろう。
もちろん力や敏捷を上げて殴ってもいい。
といっても低レベルでは支援するだけで精一杯かもしれないけど。
健康レベル分だけでも普通の支援としてやっていけるだろう。

537名無しさん:2008/10/03(金) 00:00:04 ID:EiOYrgrg0
あんたらいい加減に長々と議論するのやめてくれんかね。

538名無しさん:2008/10/03(金) 00:02:27 ID:ybBL/VE.0
↑なんで?

539名無しさん:2008/10/03(金) 00:05:11 ID:Ciy2cRAk0
誰が喜ぶとか、誰かのためになるとかじゃなくて、
自分が楽しめないと。
そうじゃないと続かん。

540名無しさん:2008/10/03(金) 00:25:48 ID:QL0ABXRA0
秘密のときはBISになる天使もいるわけだ

541名無しさん:2008/10/03(金) 01:03:52 ID:iPVfSasY0
本当にBISやったことある人間はブレ付加のために知識上げるとか言わないと思うんだよな…
天使やったことある人ならわかるだろうけど、
ブレマス+知識1000でようやくブレ付加200くらいになる。
1000って言えば力にしろ知識にしろ火力本職(低めだけどね)の領域。
ブレの場合付加のために知識上げますって軽いレベルで期待できる数字じゃないんだよね。
殴り? 付け焼き刃の殴りくらいじゃ並物理剣士のパラ分身1つ分の更に1/100くらいの白ダメがせいぜい。
それで火力に貢献って言えるのかね。

ID:hyFPTORA0は少なくとも「支援BIS」を育てたことはないだろうな。
あるとしてソロビルド。もしくはソロスキル取り捲った状態でPTに悠々と入ってくるなんちゃって支援BIS。

542名無しさん:2008/10/03(金) 02:42:01 ID:w9Y4dJws0
>>519-521
消費CPは増えるけどリザした時のHP回復量が違う。
SLv1につき10増えるから攻撃される危険のある場所でリザするなら
レベルが高い事に対して恩恵はある、一応。
そのためにリザを上げるのはお勧め出来ないけど。

ポタ出しに関してちょっと触れておくと、力をどこまで振るかというのも影響する。
300くらいまで上げていれば良い武器に適度なエクソで白ダメはそこそこ出せる。
プリやWizと比べるのは論外。頭に知識比率をつけると考えれば、
蝿、ナパーム、ボトル投げの性能、チリ、メテオの性能は飛びぬけている。
力比率2は手にしかつかないから攻速がつく箇所を潰す事になるからね。

>>541
「支援Bis」ってどこまでをさすんだろう?
「同レベル帯のGvで死なない」なら健康は大量に必要だけど、
「適正PT狩場で死なない」程度だったら健康はLv分+健康腰程度で十分。
遺跡イカだとスキルと抵抗とHPと防御を確実にするのは厳しいけれど、
それ以前のレイスまでなら余裕でいける。

知識に振るのは無駄っていう考えは同意。
知識2000、ブレス80でも付加は500程度。そのレベル帯ではそもそも
モリ6や時の森くらいしかPT狩り場は無いけれど、それ以前のレベルでも
ブレマスした天使の知識で火力の白ダメの1/10程度が関の山。
健康が安定、防御を上げるために力、抵抗を上げるための知恵、
CP量を考慮してカリスマ(これはお勧めしないけど)
知識に振るくらいなら他に振ったほうが良い。

ついでに天使的なステ振りで考えた場合、シルフラとエレメマスで殴られるより、
ほとんどの場合はホリサク打っていた方が強い。

543名無しさん:2008/10/03(金) 02:56:09 ID:9QRlmimo0
ポタは別にださなくてもかまわんがそれで入れてもらえなくてもいちいち愚痴んな
火力あってもポタ出し自体は面倒な作業でそれをしないで秘密行こうってんだからさ

544名無しさん:2008/10/03(金) 08:13:56 ID:WJzfQQa60
>>543
いや誰も愚痴っちゃいないんじゃないか?
その火力様様がBISはなんでポタ出ししないんだって愚痴りだしたのがきっかけ。

545名無しさん:2008/10/03(金) 08:50:02 ID:/2eOtHLU0
>>544
最初のきっかけは、支援BISだからってポタ出しの努力もしないのはどうなの?
って言う問いかけ。

それをポタ出し強要するなみたいな流れに持っていった人がいる。

546名無しさん:2008/10/03(金) 09:03:56 ID:WJzfQQa60
>>545
言い直す必要あったのかそれ(´・ω・`)

どっちにしろきっかけは多くのポタ出しできない支援BISが作ったもんじゃない。
わかったかい、>>543

547名無しさん:2008/10/03(金) 12:02:11 ID:0oYFZ0HU0
殴りについて質問です
現在もうすぐレベ200くらいなのですがエクソはずっと48がいいのでしょうか?
ネクロの致命打抵抗が高く思わずマスしてしまったのですがこれから先殴りが相手するmobは基本的に致命打抵抗0%なのでしょうか??
他のmob殴ってもダブクリでなくて不安です

先輩方おしえてくださいまし

548名無しさん:2008/10/03(金) 12:14:12 ID:WJzfQQa60
>>547
マスってしまったって素で50まで上げたってこと?
だとすると相当致命打抵抗が高い相手にしかもうダブクリは出ない。
>>8に書いてあるけど原則は「補正込みSLv48」。
それはSLv48がエクソのクリ率がギリギリ100%以下になる境界線だから。
これから相手するMOBは抵抗高いのもいれば0%もいる。
ただ基本的にSLv48状態のエクソで殴ればダブクリ出るMOBのが当然多いね。

549名無しさん:2008/10/03(金) 12:41:47 ID:eN86Z9uc0
>>547とほぼ同じ状況。
呪いB1の死霊魔術師等は致命打抵抗等が高いので、確かにSLV48であっても
運がLVの倍相当ないとダブクリが出難い。敏捷次第ではほとんど白ダメになる。
ので、ついつい振ってしまいたくなるんだけど。。。

振ると、今後は一部の敵に「確実に」ダブクリが出なくなる(´・ω・`)
でも、マスターしちゃったんだったらゴッドマスに方針変えるしかないんじゃない?
スキル再配分買うのも高いしね…。

550名無しさん:2008/10/03(金) 12:57:47 ID:rhlAMdgo0
そこで地下界のスキル再配分ですよ

551名無しさん:2008/10/03(金) 13:23:22 ID:WJzfQQa60
地下界のスキル配分使うくらいなら1500円で済ませたくなるオレの感覚はおかしいのか…?

552名無しさん:2008/10/03(金) 13:29:48 ID:rhlAMdgo0
>>551
たしかにな。
初回ならまだしも、かけら50個集めたあとのスキル再配分はしたくないな。
>>547が無課金で課金したくないってならいいかも。
無課金でメインクエはマゾすぎるが・・・。
メインクエ終了までまだLv的に時間あるしゆっくり考えるといいと思う。

553547:2008/10/03(金) 15:38:29 ID:0oYFZ0HU0
返答ありがとうございます
素で50あげちゃいました;;
呪卒業したら再振りすることにします・・・
エクソ48の方たちは致命打抵抗高い相手にはスカルネックレスなどで調節するかんじですか??

554名無しさん:2008/10/03(金) 15:43:37 ID:WJzfQQa60
>>553
レベルが上がってくればエクソでダブクリ出ない相手には神手。
LVが低いうちでも正直計算がめんどくさいので自分は骨首で調節したりはしなかったな…

555名無しさん:2008/10/03(金) 16:01:50 ID:eN86Z9uc0
>>553
現在は教主スカル10%装備して補正48で調整してる。
それでもダブクリあんま出ないのは運が少ないからだろうなぁ…(´・ω・`)キビシー

556名無しさん:2008/10/03(金) 16:43:17 ID:hyFPTORA0
>>541-542
知識上げても大した貢献にならないというのはわかるが、健康よりは貢献できるだろ。
健康は死なない分あれば十分だからな。
力・知恵・カリスマの方が貢献できると思うならそうしてくれ。

知識に振っても支援に困らないのにあえて振らない道を選ぶんだったら、
ホリサクでポタ出ししない道をあえて選ぶんだったら、
ちゃんとその責任は自分で取れ。
ホリサクでポタ出しできるようにしたBIS・天使より優遇されるべき理由はない。

557名無しさん:2008/10/03(金) 17:00:31 ID:cvEcPq9U0
あと>>542
>プリやWizと比べるのは論外。頭に知識比率をつけると考えれば、
>蝿、ナパーム、ボトル投げの性能、チリ、メテオの性能は飛びぬけている。
プリやったことあるから言えるが、ボトルの性能過大評価しすぎじゃないか?
レベル300で知識比率つけると知識は115、ボトル投げは花投げ前提の12、
こんなんでナパーム投げてもたかがしれてる。スリング殴りの方がまだマシだ。
どっちにしろ敏捷確保しないと当たらないし。
即死装備でもないとまともに狩れないでしょ。

558名無しさん:2008/10/03(金) 17:28:44 ID:eeXs5RpE0
300越えてボトル12ってのは有り得るんですか?
プリやったことないので分かりません

559名無しさん:2008/10/03(金) 17:30:23 ID:WJzfQQa60
>>556
優遇されるべき道理はない。ただ優遇される理由はある。
BIS視点で言うとそれは「優遇すべき」と考える人が実際に存在することに他ならない。
支援BISはポタ出しが難しい。また、火力がなくても良いからGVで安定した硬さを確保してほしい。
現実そう思う火力がいるからこそBISが秘密に入れるんだよね。
「俺はそう思わない」? ああ、そうですか。
それとブレ付加と殴りダメの計算式を調べてみてくれ。
それらに必要なステを健康を兼ね備えた状態で振った段階で、
どの程度の火力貢献になるかをきちんと数値上で把握してみて。
火力視点でわかりやすい評価方法を設けるとすれば
それが平準的な物理火力が刃油何%を使った場合に相当するかを見てみると良い。
鍛冶屋油が神品に見えてくるよ。

>>557
その条件で「即死装備がないと無理」なんて言ってたら
BISだと途方に暮れるしかなくなりますよ

560名無しさん:2008/10/03(金) 17:41:58 ID:Iq/LP1pA0
職によってできることとできないことがある、じゃまずいの?
支援BISなら支援BISで、PTに求められることを精一杯やればいいじゃない。
あんまり熱くなってると禿げるよ

561名無しさん:2008/10/03(金) 17:43:11 ID:eN86Z9uc0
主張が『無理屈』すぎてワロタ

562名無しさん:2008/10/03(金) 17:47:42 ID:rhlAMdgo0
もうポタなんてどうでもよくなってね?
相手の意見をネジ伏せることしか考えてねーだろ。

563名無しさん:2008/10/03(金) 18:07:57 ID:23eZY6/.0
自分の意見以外は全部間違ってる、みたいな人多いよねbisスレ

564名無しさん:2008/10/03(金) 18:18:36 ID:lOAFgYwY0
もうBISは秘密立ち入り禁止でいいじゃん。



・・・・ごめん、二日連続でポタ持ちなのに「殴りはちょっと^^;」といわれて泣きながら蟹撲殺したおっさんの独り言です。

565名無しさん:2008/10/03(金) 18:45:48 ID:wCvrsX0w0
BISにはGVでも狩りPTでも求められるものは硬さと支援スキル。火力は一切求められません。
プリやWIZはGVでは硬さが求められるが狩りでは火力もしくは支援力。
健康BIS,健康WIZ,健康リトルを同列に扱うのは間違いだと思います。
健康WIZや健康リトルはそのギルドにしか求められてないので所属のギルドで育てるべきでしょうね。
健康BISは狩りでもGVでも求められてるので全体で育てればいいと思うのが自分の意見です。
狩りではBISに火力を求めてる人はいないでしょう。狩りPTで硬さを求めてないというなら
どうしようもないですが。
一定以上のLVになれば火力スキルも取れるって人の意見も分かります。
それでも一般の火力に比べれば圧倒的に火力の無さは自分で狩ってても分かるでしょう。

また、プリのLV300でボトル投げ50ないのはありえません。難易度1ですし他に何をとってるのか
分からないです。ただ支援型一直線のリトルはLV200後半までは火力ないですが、
それ以降や途中で狩りの仕様であればボトル投げやその他のスキルをとってそこそこ火力になります。

まぁ色々意見がありますがこの件に関してはその人が好きにしたらいいと思います。
優遇する理由もあると自分は思いますし、思えないなら優遇しないでいいと思います。
どうしても自分で出したいってBISさんも自由です。
ただ、出すのに効率悪いし、狩場が少ないような場所なら火力に邪魔だと思われるので
他人にはそれを求めるのはやめた方がいいと思います。

566名無しさん:2008/10/03(金) 18:48:15 ID:wCvrsX0w0
>>564
白鯖はポタ持ちなら誰でも大歓迎しますけど他の鯖はちがうのですかね?
ただPTにすでにBISさんいてポタ持ちBISさんを入れるのはそのBISさんに
ちょっとだけ申し訳ない気持ちになるな。

567名無しさん:2008/10/03(金) 21:27:36 ID:F1iUMASA0
BISは真面目な人多杉だろう。
議論より、ドMと評判の職をのんびり平和に楽しみたい俺ガイル。
え?無理?
うん、俺もそう思う。

>>564
蟹撲殺って蟹秘密?別にBISいらないよね。
育てづらい支援BISさんを入れてあげたい、って枠ならわからなくもないが。
ポタ持ち枠で入るなら、断る理由は別にないと思うけどなぁ。
とりあえず、どぞ(´・ω・)_旦~~

568名無しさん:2008/10/03(金) 22:51:08 ID:cvEcPq9U0
>>565
>狩りではBISに火力を求めてる人はいないでしょう。狩りPTで硬さを求めてないというなら
>どうしようもないですが。
BISに硬さを一切求めてない秘密PTがあるから問題になるわけで。
(さすがに健康固定だと問題になりうるが)
その秘密PTでは求められてるのは火力。
といっても秘密内での火力ではなくポタ出すための火力。つまりポタ。

>また、プリのLV300でボトル投げ50ないのはありえません。難易度1ですし他に何をとってるのか
>分からないです。
ノヴァ・バトマ・スタライ・女神・POT投げ・おしゃべり・花投げ
全部マスすると300超えるな。
他にもうさぎ変身・スキップジャンプ・ガルパラなど上げるスキルはある。
そもそも知識・敏捷無振りでボトルマスする方が異常だ。
難易度1なのにというならBISでも全員殴打マスするんだな。

569名無しさん:2008/10/03(金) 23:06:06 ID:JKGiNq9k0
皆さん、今夜のメシが再登場しましたよ〜

570名無しさん:2008/10/03(金) 23:08:44 ID:cvEcPq9U0
プリやったことない人は、ゴリアテ姫が弱い弱いといわれてることを知らないのだろうか。
ゴリアテ姫は力・敏捷・運にステを振っていて、ゴリアテと岩投げをマスしてるんだ。
そのゴリアテ姫が余ったSPでボトルマスして投げてるところを想像してみてくれ。
ゴリアテと岩投げでも弱いというのに、ボトルでまともに狩りができるわけないだろう。
それでも力と敏捷があるから、同じボトルマスでも健康極よりは強いんだ。

571名無し:2008/10/03(金) 23:23:24 ID:YprGT/EA0
BISスレだよね・・・?

572名無しさん:2008/10/03(金) 23:46:02 ID:ZpmUeTgc0
ポタだしは秘密限定の話なのに、そこにGV云々っていうのはおかしい
秘密でポタもってなくてもいいのはその秘密に必要度大な職のみ
塔秘密のBISとか呪い秘密のテイマor足止め
低Lv秘密のBIS支援WIZ鍵など
高Lv秘密はそんな職ない上に健康BISなんて秘密内じゃ役に立たないんだから
ポタくらい持参しましょう
健康BISというポタだししにくい職選んだのは自分なのですよ

573名無しさん:2008/10/04(土) 00:52:14 ID:zYzL4oJc0
GVでのミラタワのかけ方について聞きたいです。

GV始まる前の、チャット内容からすると、ギルドの皆火と水抵抗はかなり高めです。表示は皆90になってるそうです。
それで今覚えてる最中のエレメをONにするんでもう少し上がります。
どの人も抵抗が同じくらいあるんですが、この場合はどういう基準でかける人を選んだらよいのでしょうか?

GV中にミラタワいらねって意見ももしかしたらあると思うんですが、うちのギルドではかけるのが暗黙の了解みたいなのになってます。
狩PTと違って、この人が一番タゲとるとかHPあるとかそういうのはなくて(天上で皆HPのみあげてるので)、柔い相手を把握したら皆で一斉に攻撃します(いわゆるフルボッコですが、戦い方はそれぞれだと思うので・・・ごめんなさいorz)
強いていうなら、火力職が若干前衛にいるかなという気もしますが、あまり皆の位置は変わりません。

どちらかというと火力よりは柔目になる支援さんたちにかけるべきですか?
それともスキルでの回復手段を持たない火力さんにかけるべきでしょうか?

574名無しさん:2008/10/04(土) 01:45:14 ID:c8U4MaTM0
>>572
こういう秘密とGVは関係ないから…とか言ってる人たちは
頭が悪いというか視野が狭いというか。
秘密とGV、それと通常の狩り。これらが無接点なわけはない。
ソロで金を稼ぎ秘密でレベルを稼ぎGVでそれらを発揮する。
火力だってそうだろ? 何のために秘密通ってるんだ?
GV目的でない、ひたすらにレベリングすること自体が目的だって人も
確かにいるだろう、しかし少数派ですよね?
ああ>>572が「自分はGV出ないから」って主張するならそれもいいでしょう。
ただそれは>>572だけの特例に過ぎない。
それにギルメンに面倒見てもらえって言ってる人も同レベルね。
自分のことしか頭にないからそういう発言が出てくる。
自分が見ず知らずのBISを拾って、
その見ず知らずのBISのサブやギルメンがこれまた名も知らぬBISを拾う。
その名も知れぬBISのサブかギルメンが自分のところのBISを拾う。
実際世の中はこうやって「情けは人のためならず」ってな構図で回ってる。
他人のところのBISを育てていても、同時に自分のところのBISも育てているんだよ、実際は。
確実に秘密に行きたいと言っているギルメンのBISを助けるのは大いに結構、
だがそれを当然の常識としてBIS全体の定義にするのは間違い。

575名無しさん:2008/10/04(土) 01:54:29 ID:zvuOZRmo0
ウチはほとんど1PT2BIS(1人天使)だから滅多に選ぶことないけど
1BISだった場合は相手ギルドがこちらより強いかどうかで選んでます。

相手の方が強い場合=全滅・崩壊回避を優先して高レベルに
相手が自ギルドと同等、もしくは弱い場合=失点を減らすために低レベルに

ちなみに赤鯖で花使用のギルド戦はほとんどなし。

576名無しさん:2008/10/04(土) 02:03:40 ID:FIGOMD.w0
ポタうんぬんの一連の議論は
LVをはっきりしてないからもめるんだよ。
王宮以降なんか知識無振りでも比率装備だけで
普通にポタだしできるんだ。

ただただそれだけの話し。

577名無しさん:2008/10/04(土) 02:04:02 ID:UVkejPhs0
>>573
そんだけ神装備ギルドに入ってて質問する事じゃない
しいて言うなら抜けるといい、邪魔だ。

578名無しさん:2008/10/04(土) 02:20:42 ID:fKeaIsW20
やさしさって無償で提供するものであって代償を求めるのはなんか違うと思うんだ

579名無しさん:2008/10/04(土) 02:35:40 ID:.ld9d2ww0
>>574
じゃあ自分のとこに健康極のリトルが欲しいと思ったら拾うんだな?
自分はポタ出さない道を選んでおいて「リトルはポタ用意しろ」とかいうなよ?
BISだけ特別扱いでいいはずがない。

580名無しさん:2008/10/04(土) 02:52:54 ID:.ld9d2ww0
>>574みたいなのって、
コロでも「後でBIS必要になるんだから寄生させろ」とか考えてるんだろうな。

RSの世界では「野良PTは野良PT。そのPTで貢献できない寄生は入れない」となっている。
Gvのために寄生したいんだったらギルハンするのが筋ってもんだ。
たまに寄生を許してくれる人もいるが、それが普通と思うな。
PTに貢献できないネタキャラはソロかギルハンが基本。Gv専用キャラも同じ。
(健康極BISは一部狩場で支援で貢献できるGv専用キャラ)
野良PTに入りたかったら何らかの形で貢献するべきだ。

581名無しさん:2008/10/04(土) 03:54:18 ID:n.LFld0Y0
>>574
言ってる事は完全に同意だけど、人を罵る言い方はやめようよ。


「BISでもポタ出しできる」と言って雑魚Mobを何分もかけて殴ってる人いるけど、どんだけマゾなんだと・・・
そういう自分も天使スキルに手を出し始めた(メインクエのために)

582名無しさん:2008/10/04(土) 04:38:59 ID:6Zc0nlQQ0
>>564
殴りと言って秘密や狩りPTに入ろうとするのは無謀だと思いました。

583名無しさん:2008/10/04(土) 04:58:33 ID:eMPFMgAc0
>>543
> ポタは別にださなくてもかまわんがそれで入れてもらえなくてもいちいち愚痴んな

実はその手の文句は非常に少ない。PT入れないことはほとんどないから。

大抵は一部の人目を気にしすぎるBISによる被害妄想に過ぎず、
それを一般化して他のBISにも強要してるだけだから。

むしろ逆にだしたけりゃお前にえらそうに言われなくても出してますての。

584名無しさん:2008/10/04(土) 05:08:47 ID:wCvrsX0w0
>>572
BISがいないと狩りPTでもGVでも必要な秘密PTでも困るのに何をおっしゃってるのやら・・・。
LV1−1000までソロしかしないしBISが必要ない秘密しか行かないのであれば
それでいいでしょう。いないと困る場合あるのにいらない場所ではいらないからって言うのがおかしいと
言ってるのですよ。
>>576
出来る出来ないのはなしではないんですよね。出来ることはどのLVのどの職でもできます。
>>579
狩りPTであれGVであれBISいらない秘密PTであれ、BISには火力は求められてません。
いらない秘密PTで、例えば蟹秘密でBISも殴って倒せよって人いませんよ。
リトルは狩りPTでは一定の火力及び支援を求められてます。
>>580
その狩場にいらない職が寄生扱いされるとは言うもののソロで狩りができる職と
BISは根本的に違いますよ。いまどきコロでBISを入れないって人は
考えが間違ってる方だと思いますよ。他の野良PTないし作る事もできないでしょう。

何度も言うようにこの件は自分がBISに対してどう思っているかでありますので
結論の出ない議論になります。その人がそう思うならそうすればいいのです。

自分の意見はBISも火力もキャラもってる人は火力ではポタだししてBISを拾ってあげる。
BISの時はその優しさに甘えていいと思ってます。

なるべくBISを拾うって人は良く言えば思いやりがあり優しい、悪く言えば自立心のない、自分や他人に甘い。
BISを拾わないって人や自分で出すって人はは良く言えば自立して、自分も他人も厳しく律す事が出来る、悪く言えば思いやりがない。
どちらも人それぞれでしょう。物事を許せる範囲は人それぞれですのでどちらが正しくどちらが悪いとはいえません。
どちらも良し悪しあると思います。

585名無しさん:2008/10/04(土) 07:23:26 ID:htddv6/o0
花なし鯖

花あり鯖


他はどんな感じですかな?

586名無しさん:2008/10/04(土) 07:25:33 ID:2M3SZVB20
人それぞれ、といいつつ、間違ってるだの、おかしいだの。
言ってる事が矛盾してるぜ。

587574:2008/10/04(土) 08:10:07 ID:WJzfQQa60
>>579
拾うだろ普通。
但しBISにせよリトルにせよ秘密を攻略できる最低限の火力を確保できたらって前提付きね。
そうしたら後は健康極だろうが運極だろうが他の面子のビルドなんて知ったこっちゃない。

588名無しさん:2008/10/04(土) 08:56:00 ID:eMPFMgAc0
結局「俺のルールだけが正しいんだ」を翻訳したら
「ひとそれぞれ、ルールをおしつけるな」て表現になる。
エセ自由主義だよなw

でも>>586みたいに中身を検討することなく
形式的に人それぞれといった以上、いかなる価値判断も表明しちゃいけないみたいに
勘違いしてるバカにもホント辟易する。

589名無しさん:2008/10/04(土) 09:39:50 ID:ZpmUeTgc0
>>584
>>>>579
>>狩りPTであれGVであれBISいらない秘密PTであれ、BISには火力は求められてません。
>>いらない秘密PTで、例えば蟹秘密でBISも殴って倒せよって人いませんよ。
>>リトルは狩りPTでは一定の火力及び支援を求められてます。

BISいらない秘密ではポタ所持が求められます。を付け加えてたら穴がないよ
リトルに火力と支援求めてるのに、BISは火力(実際は何も)は求められてません。
で終わりじゃだめでしょ

590名無しさん:2008/10/04(土) 10:17:07 ID:WJzfQQa60
リトルに火力は求めてないだろjk
求められるのはノヴァ低下。次点でバトマ支援。
ノヴァに火力を求めるような人はいないと思うんだが。

591名無しさん:2008/10/04(土) 11:33:59 ID:09zQ3QIU0
>>577
言われてしまったorz
うん、俺もたぶん俺って邪魔だろうなーとは思ってたたんだよ。
ギルドのトップはおろか平均にさえ届いてないレベルだしね・・・。
それでもそこにいたくてさ、できる限りのことはしたいと、どうにか役に立ちたいと思ったんだ。
レスありがとう、なんかすっきりした、ふっきれたから移籍探しの露店出してくる。

592名無しさん:2008/10/04(土) 13:00:38 ID:AeBj3f/Q0
空気読めずにすみません。
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=rsbbs&file=1223092683658o.jpg
シルフラ(137)の装備です。改善点等有ったらよろしくお願いします(150Lv程度で再ぶり予定)

593名無し:2008/10/04(土) 13:14:40 ID:HI0YsrHs0
>>584
なぜ自分で出す人が思いやりがないんでしょう?
むしろ逆のような気がしますが。

594名無しさん:2008/10/04(土) 13:31:05 ID:WJzfQQa60
>>593
文章から自分の気に入らない部分だけを抽出しようとするなよ。
ちゃんと全体を通して読め。

595名無しさん:2008/10/04(土) 13:37:31 ID:.ld9d2ww0
現実問題BISが必須の狩場なんてほとんどないけどな。
プリトルいれば事足りる。

>>589が真理をついてるな。
何も求められてないから何もしないだなんてとんでもない開き直り方だ。
大抵の火力は「ポタ出しくらいしろ」と思っているだろうに・・・
そして甘い火力に堂々と甘えておきながら「リトルは甘えるな」という・・・

>>587
その条件なら拾うやつは拾うだろうな。
まあそういうのがあるからポタ2の叫びを待つ火力もたくさんいるわけだが。
「後で役立つから寄生させろ」ってのは火力でも言えることだしな。

596名無し:2008/10/04(土) 13:51:11 ID:HI0YsrHs0
>>594
読んでるよ。

そもそも「BISを拾わない」と「自分で出す」は別の話。
これがごっちゃになってるから話が混乱するんだよ。

597名無しさん:2008/10/04(土) 14:04:30 ID:WJzfQQa60
>>595
そういう条件ならも何も叫び募集ってのはそれが前提条件じゃね

>>596
>なるべくBISを拾うって人は良く言えば思いやりがあり優しい、悪く言えば自立心のない、自分や他人に甘い。
>BISを拾わないって人や自分で出すって人はは良く言えば自立して、自分も他人も厳しく律す事が出来る、悪く言えば思いやりがない。
落ち着け。なんか混乱してないか?

598名無しさん:2008/10/04(土) 14:21:59 ID:.5CdxyNk0
BISもポタ持ちで入るべきだ?
バカじゃねえの
んな事いちいち言う必要はない
俺にはカモにネギ背負わせようとしてるお座り火力様のお言葉にしかみえない

599名無しさん:2008/10/04(土) 14:24:38 ID:zXuAhO4w0
>>597
秘密PT作るときは知り合いとしか作らないのか?
1人じゃPTリスト使えないし。

600名無しさん:2008/10/04(土) 14:29:20 ID:LK0hLqOg0
>>598
カニ、スウェブ、フォーリンのようなビショの必要性が圧倒的に低いような秘密でも優先してPT入れて欲しければって話だろ

601名無しさん:2008/10/04(土) 14:29:55 ID:/9S0x8eE0
BISだからポタもってなくて当然?
バカじゃねえの
んな事いちいち言う必要はない
俺には餌与えてもらうの待ってる野良犬のお言葉にしかみえない

602名無しさん:2008/10/04(土) 14:42:56 ID:WJzfQQa60
>>599
すまない、何を言ってるのかよくわからない

>>601
野良犬が餌与えて貰うの待つかよ
比喩表現にするなら飼い犬にすべきだと思いますよ


ていうか実際問題BIS優先でPT募集する人はいるんだよ。
他ならぬ火力職でな。

603名無しさん:2008/10/04(土) 15:51:09 ID:YHx6uMp.0
>>602
>他ならぬ火力職でな。
BIS様は叫びに耳するだけですからね

604名無しさん:2008/10/04(土) 16:16:40 ID:eMPFMgAc0
>>595

心臓とPOT持って各種抵抗装備HP装備万全ならソロできないところなんてない。

ていうか人間として根本が間違ってる。

いいか。
この世にお前以外の他人が存在する理由は
なにもお前にとって必要だからじゃないんだぜ?w

605名無しさん:2008/10/04(土) 16:19:49 ID:eMPFMgAc0
>>601とか603とかは
必死にリアルでやるべきことを多数犠牲にしながら長時間かけて
誰からも求められてもいないのに強迫観念にかられてBISでポタ出ししてたりしてるから
実はそんな必要がない、ていう動かしがたい現実を受け入れたくないんだろうな。

妄想に囚われてるようなもんで、なにいっても無駄だわ。コイツラ
意固地になって意味不明な嫌味しか返して来る程度。

606名無しさん:2008/10/04(土) 16:30:25 ID:wCvrsX0w0
>>589
BISが必要ない秘密であれBISにポタを求めてる人はあんまりいないと
思いますよ。BISいらない秘密PTで基本は何も求めてないですが何かあげるとするなら、
万が一の状況に備える保険かな。どんな状況であれBISには火力を使って行う行為は基本求められてないと
自分は思います。中にはいらっしゃるようですが少数だと信じたいです。

>>590
それだと健康リトルがPTに入ってきてしまいます。それは皆さん嫌だと
思いますので一定程度の火力と支援と書いてます。

>>595
プリトルいればまぁ維持は出来るでしょうが効率激減の場合が多いでしょうね。
プリトルは一時凌ぎに過ぎないと思います。

>>596
ちょっと書き方が悪く申し訳ない。自分で出す人とBISを拾わないって人は
自分も出してるから他のBISも出せって意見が多かったです。
さらに大体スレの内容みてると同じ意見のようでしたのでこの書き方になりました。
自分でポタ出してさらにBISも拾うって人もいるでしょうね。

>>600
何度も言われてますが、必要なくとも別の場所で必要とされてきてこれからも
必要と思い、ポタだし?俺がしてやるぜって人が優先してBISを拾ってるんですね。
>>598さんは多分その思いだと思います。
トータルテンボスのまぁ「しのびねぇな、かまわんよほんとに」精神ですね。

607名無しさん:2008/10/04(土) 16:46:39 ID:WJzfQQa60
>>606
>それだと健康リトルがPTに入ってきてしまいます。それは皆さん嫌だと
>思いますので一定程度の火力と支援と書いてます。
これがよくわからない
そもそもPTにおけるリトルに火力を期待してる人なんていない。
ノヴァは確かに知識範囲スキルだが、主要たる効果はダメではなく低下にある。
MOBの能力を低下させて火力がMOBを倒す能率を上げる。これがリトルの役目。
そしてその低下はSLv依存であり知識量は関係ない。
「皆さんが」嫌? いえいえ「貴方が」嫌がってるだけですよ。

608名無しさん:2008/10/04(土) 17:13:17 ID:.VDgzlKs0
おまえらLv200くらいのときCPいくつだった?

609名無しさん:2008/10/04(土) 17:15:22 ID:84OSIkrI0
だれもフォーリンみたいなポタだし困難な狩場で、bisにポタ持って来いなんて言ってないんじゃないの?
10分放置して1匹狩ればポタ出るような秘密ぐらいはポタぐらい出せよってことでしょ。

610名無しさん:2008/10/04(土) 17:17:52 ID:LK0hLqOg0
>>606
拾ってくれる人がいるならそれにのっかるのは別にかまわんのだがそれは他の人がすることであって
基本的に枠がないような秘密でビショ側ができることはポタ持っていくことくらいしかないって話じゃないの?

リトルの話は火力枠参加なのか低下枠参加なのかにもよる
ビショが力振りだろうが健康振りだろうが気にされないのだってビショ枠の役目が回復補助がメインだからだろう
PTでもビショは最後まで残らないといけない?
ビショしか残れない状況がすでに終わってます

611名無しさん:2008/10/04(土) 17:25:02 ID:rhlAMdgo0
>>609
始まりはポタなくて当然って考えはやめて、ポタ出す努力くらいしろって話だったはず。
ポタ出す努力くらいしろ≠ポタ持ってこい
数人持って来いって人もいたが、多くの人は努力くらいしろっだった。
それが極論も混じって収集つかなくなってる。
邪魔にならないような狩場だったら、何分かかろうがポクポク殴ってポタ出ししてて
その間に2ポタ募集があったら入れてもらえばいいだけ。

612611:2008/10/04(土) 17:34:03 ID:rhlAMdgo0
連レスゴメン ちょっと訂正
>その間に2ポタ募集があったら入れてもらえばいいだけ

2ポタに限らず誰でも募集があれば(最近少ないが)入れてもらえばいいだけ
に訂正お願い

613名無しさん:2008/10/04(土) 18:45:59 ID:HBSEE8vY0
何でも募集で、普通にBIS枠埋まってますってっ耳返ってくるよ。

低火力のBISがポタだししてたら、逆に迷惑じゃないか?

俺なんて、BISでポタだししてたら半分以上削ったMOBを
連続で消し去られたよ。

614名無しさん:2008/10/04(土) 18:56:05 ID:wCvrsX0w0
自分も正直火力でポタだししながら経験値とかドロップも狙ってるので、
狩場にポタだし必死にしてるBISいるとちょっと邪魔に感じるときもあります。
既に持ってるときは頑張りやさんだと思いますけど。
持ってるBISさんをみてもがんばったなぁとは思いますけど半面、
そんなにがんばる必要あったのかなぁと思います。ただ、最近は心境の変化か火力がポタだししないで
2ポタPTが減ったから仕方ないのかなと思ってます。

615名無し:2008/10/04(土) 20:07:08 ID:HI0YsrHs0
>>614
BISにも狩る権利を認めてください。邪魔者扱いするなんてひどすぎる。
さすがに狩りきれてないのに一面使ってますなんていうのはおかしいとは思うけどね。

616再び:2008/10/04(土) 20:29:52 ID:AeBj3f/Q0
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=rsbbs&file=1223092683658o.jpg
シルフラ(137)の装備です。改善点等有ったらよろしくお願いします(150Lv程度で再ぶり予定)

617名無しさん:2008/10/04(土) 20:33:32 ID:2JfIC4KA0
>>608
1200くらい

618603だけど:2008/10/04(土) 21:03:33 ID:YHx6uMp.0
>>605
滝だからシルフラで出せるけど時間かかるんで出してないですよ
枠で募集されてたら耳しますが募集待ちのBIS多いみたいなんで中々入れません
行きたい時は火力募集してポタ出しに行きますよってだけ

619名無しさん:2008/10/04(土) 21:21:21 ID:.VDgzlKs0
>>617
お、やっぱそれくらいでいいんだよな
レスさんきゅー

620名無しさん:2008/10/04(土) 21:37:31 ID:iZdnaHW60
>>602
>すまない、何を言ってるのかよくわからない
>>587>>597合わせれば、「必須職が揃うまで叫び募集しない」ということになるでしょ。
ならどうやって必須職を揃えるんだと。

>>606
>BISいらない秘密PTで基本は何も求めてないですが何かあげるとするなら、
>万が一の状況に備える保険かな。
羽や灰くらい持ってると思うが。デスペナはあるが滅多に死なないなら気にならない。
>どんな状況であれBISには火力を使って行う行為は基本求められてないと
>自分は思います。
火力出す気がないBISばかりだからあきらめられてるだけでしょ。
>それだと健康リトルがPTに入ってきてしまいます。それは皆さん嫌だと
>思いますので一定程度の火力と支援と書いてます。
健康リトルを嫌がる人は、健康BISも嫌がるはずだ。
わずかにでもノヴァの黄ダメが高くあるべきと思う人なら、
わずかにでもブレの付加が高くあるべきだと思うはずだ。
もちろん健康リトルも健康BISも役に立たない狩場ではいわずもがな。
>必要なくとも別の場所で必要とされてきてこれからも必要と思い、
そう思ってる人は健康リトルも拾うはずだ。

>>613-614
邪魔だと思っても狩るのは自由だ。もちろん拾うのも自由だがな。
あ、BIS拾うんだったら健康極のリトルやWIZが狩ってるのも邪魔だろうから拾いなよ?

BISにしろリトルにしろ、Gv最優先で育てれば低火力になり、
ソロや狩りPTを両立しようとすれば並火力になる。
「低火力に育てればポタ出し免除させてもらえてお得」なんていうおかしな状況はどうかと思うが、
わざわざライバルギルドのGv用キャラを寄生させて育てようという人がいるのも事実ではある。
しかしポタ出しできるように並火力にして寄生しない人の方が立派なのは間違いない。
ついでに、「求めらてれる仕事だけする」よりも「求められてない仕事もできるだけする」方が立派だ。
もともと求められてる仕事が少ないならなおのこと。

621名無しさん:2008/10/04(土) 21:43:39 ID:lOAFgYwY0
いい加減ポタだしの流れに飽きてきたので装備さらし。

装備
【鈍器】攻速31棍棒/NウォーハンマーGDX/ライトセイヴィア99%
【翼 】[堕天使]黄銅の翼
【盾 】攻速19ラウンドシールドDx
【首 】攻撃速度17メタルカラー
【頭 】運+95サクレLx
【背 】自リロホリスト
【腰 】自リロフォーチュン
【手 】攻速31鋲付
【鎧 】攻撃速度17エンプレ/防御105%リングメイルDx
【足 】敏比Lv2鱗シューズ
【指 】致命打抵抗・(決定打抵抗)・薬回復、ダメ4%のバトリンおよびスタリンLx
【バッチ】フルキムチ

スキル
ブレ・エビ・祈り・TU・リカバリ マスター
エクソ25 アーチ30 エレメ30←寝ぼけて再振りで振ってしまった^−;;::
他はPTH10リザ1コル1。

ステ(補正込み) Lv274
力 660 敏捷252 健康155 運405
知識40  知恵38  威厳416


さぁいくらでも叩け。

622名無しさん:2008/10/04(土) 21:53:20 ID:OmGCEp.s0
>>621
その装備で、何分ぐらいでポタ出せる?w

623三度目:2008/10/04(土) 22:15:19 ID:AeBj3f/Q0
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=rsbbs&file=1223092683658o.jpg
の装備の改善点ありませんか?ステは

知識384 健康164 力112 後は初期です。

624602:2008/10/04(土) 22:15:47 ID:YZaINJCQ0
>>620
何故わざわざそこに突っかかってくるのかよくわからんな。
話の流れに関係あるかそれ? まぁいいけど。
秘密を攻略できる最低限の火力確保なんて
ポタ持ちが2人火力だとしたら大体満たせる。
前提をなんだか勘違いしてるみたいだけど
「BIS枠」以外でBISが入れる所謂「何でも」の枠の話だからな?
つまり塔秘密等のBIS必須秘密は除外。
他にはスウェブなんかはまぁ頭数がいた方が早く終わるからその分の火力を先に募集して
8人−道の分岐分をその枠として捉えても良い。まぁ1人か2人かな。
もちろんBISでなくても低下枠以外でリトルが入れる、と言い直しても良い。

625602:2008/10/04(土) 22:23:39 ID:YZaINJCQ0
一応追記

「叫び募集」って言葉で括ってるから伝わりづらかったのか。
↑のレスを合わせて、議論になってるのはあくまで「何でも」枠に入る場合の話な。
BIS枠がきちんとある秘密であればBISが入って何ら問題はないわけだから。
つまり「叫び募集」は2連確定して職の条件を問わず「何でも」OKな枠の募集のこと。
なんていうか話の根底をちょっとかけ違えてるよ。

626名無しさん:2008/10/04(土) 22:44:35 ID:iZdnaHW60
>>625
他人に伝わらない言葉の使い方するのが悪いでしょ。
普通「叫び募集」っていったら叫んで募集することを意味すると思うが。
赤目秘密で鍵募集するのも普通は叫び募集だ。

627名無しさん:2008/10/04(土) 23:02:37 ID:K.bLKue.0
>>592,616,623
不満も予算も分からなければ、アドバイスのしようがない。
てことで査定依頼テンプレをランサスレから持ってきて改変してみた。埋めてくれ。


●査定依頼について
 装備、スキルなどの査定依頼についてはこのテンプレを利用してください。
 依頼する前に必ず過去ログに目を通して、自分で分かることは自力で解決。
 できるだけ具体的に、またどの点に悩んでいるのかを明記すると回答してもらいやすくなります。

【Lv・スタイル】
【棍】
【翼】
【盾】
【首】
【頭】
【背】
【腰】
【手】
【体】
【足】
【指1】 【指2】 【指3】
【指4】 【指5】 【指6】
【指7】 【指8】

主要スキル BIS【+】天使【+】
【祈り】
【賛美】
【ブレ】
【エビ】
【PTH】
【アーチ】
【エレメ】
【コール】
※以下、殴り/殴られの場合のみ明記
【エクソ】
【ゴッド】
【シルフラ】

【 力 】 【敏捷】 【健康】 【 運 】
【知識】 【知恵】 【威厳】
【最大HP】 【最大CP】 【防御力】 【薬回復】
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【素火抵抗】 【素水抵抗】【ノックバック抵抗】 【致命打抵抗】
【呪い抵抗】 【低下系抵抗】 【異常系抵抗】

【鯖・予算】
【コメント】


このペースで燃料投下され続けるなら、次スレ早そうだなぁ・・・テンプレ変えたいときは楽でいいけど。

628602:2008/10/05(日) 00:55:11 ID:YZaINJCQ0
>>626
ああごめんごめん。
そんな話の前提から説明しなきゃいけないとは思わなかった。

629名無しさん:2008/10/05(日) 01:21:19 ID:jXIRWif20
【Lv・スタイル】LV533・健康BIS
【棍】棍棒_(健康比率1/2)+(攻撃速度44%)
【翼】銅の翼_(攻撃速度34%)/銅の翼_(知識比率1/3)
【盾】ビッグシールドDX_(教主4)+(防御85%)
【首】勲章_(HP99%)+(RS4)
【頭】王冠XLS_(RS5)+(教主4)
【背】クローク_(HP65%)+(CP22%)
【腰】チェーンベルトGDX_(健康比率1/2)+(水属性抵抗34%)
【手】Tつぶれた手袋_(達人1)+(達人1)+(攻撃速度30%)
【体】クィレスGDX_(HP97%)+(CP77%)
【足】メタルシューズGDX_(HP+34%)_(防御25%)_(火属性抵抗32%)
【指1】スタリンLX_(薬回復200%)+(薬回復85%)     【指2】スタリンLX_(致命打抵抗70%)+(低下系抵抗67%) 【指3】スタリンLX_(呪い抵抗72%)+(異常系抵抗28%)+(CP15%)
【指4】スタリンLX_(透明)+(ノックバック抵抗66%)+(HP14%) 【指5】スパリン_(呪い抵抗62%)+(低下系抵抗65%) 【指6】スタリン_(異常系抵抗74%)
【指7】タートクラフトの婚約指輪5_(致命打抵抗44%)   【指8】タートクラフトの婚約指輪5_(自動リロード)

主要スキル BIS【+44】天使【+31】※BISはアーチ補正有
【祈り】6+44
【賛美】50+44
【ブレ】50+44
【エビ】50+44
【PTH】 50+44
【アーチ】50+44
【エレメ】50+44
【コール】6+31

【 力 】293 【敏捷】40 【健康】2510 【 運 】12
【知識】79 【知恵】60 【威厳】701
【最大HP】14400(ブレ時:22300) 【最大CP】2820 【防御力】14100 【薬回復】285%
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【素火抵抗】94%【素水抵抗】96%【ノックバック抵抗】121% 【致命打抵抗】114%
【呪い抵抗】193%(カリスマ補正込) 【低下系抵抗】191%(カリスマ補正込)【異常系抵抗】183(カリスマ補正込)

【コメント】
メインクエ補正でHP+100%・CP+30%・火,水抵抗+50%。
後はメインクエでCP稼ぎ、CP装備をHP装備へ変更する予定(鎧or背)。

悩み所はHPとスキルの兼ね合い。
現在スキル94でHPが22300程度。スキルを9落として85にすればHPは26000くらいまで上がります。
スキルが高ければ回復や補助、チャージがサクサク出来ますが、死んだら何にもなりません。
どっちがいいのか悩み中・・・。

630名無しさん:2008/10/05(日) 01:21:31 ID:AeBj3f/Q0
【Lv・スタイル】137シルフラ
【棍】司祭棍棒
【翼】オサレだからry
【盾】ドラケ
【首】名手首飾り
【頭】敏捷固定118or+2大型の兜
【背】CP+135ケープ
【腰】防御54%鉄板ベルト
【手】攻速30%皮手
【体】レイメント
【足】移動速度30%草鞋
【指1】敵逃亡75% 風抵抗14% 防御2%バトリン 【指2】自リロ 敏捷+2 CP+15バトリン 【指3】風抵抗5% 火抵抗9% 土攻撃Lv2バトリン
【指4】火抵抗12% HP5%バトリン 【指5】HP+3 薬回復175%ダブリン 【指6】カリ+2レザリン
【指7】健康+1スタリン 【指8】どくていこー37%れざりん

主要スキル BIS【+7】天使【+2】
【祈り】13
【賛美】13
【ブレ】57
【エビ】15
【PTH】0
【アーチ】0
【エレメ】37
【コール】3
【シルフラ】57(4.44~1526.39(

【 力 】112 【敏捷】118固定or初期 【健康】161 【 運 】初期
【知識】384 【知恵】初期 【威厳】Lv+α
【最大HP】 【最大CP】 【防御力】 【薬回復】175%

【鯖・予算】緑/50M
【コメント】殴りBISが死ぬ期間、藪に入ったので再振りして一時的にシルフラに。
なのであまり予算は掛けれません。
不満点…釣り時に死んだりする(マジ)

+求】狩場

631名無しさん:2008/10/05(日) 01:21:52 ID:jXIRWif20
下げ忘れ

632名無しさん:2008/10/05(日) 01:25:56 ID:AeBj3f/Q0
【Lv・スタイル】137シルフラ
【棍】司祭棍棒
【翼】オサレだからry
【盾】ドラケ
【首】名手首飾り
【頭】敏捷固定118or+2大型の兜
【背】CP+135ケープ
【腰】防御54%鉄板ベルト
【手】攻速30%皮手
【体】レイメント
【足】移動速度30%草鞋
【指1】敵逃亡75% 風抵抗14% 防御2%バトリン 【指2】自リロ 敏捷+2 CP+15バトリン 【指3】風抵抗5% 火抵抗9% 土攻撃Lv2バトリン
【指4】火抵抗12% HP5%バトリン 【指5】HP+3 薬回復175%ダブリン 【指6】カリ+2レザリン
【指7】健康+1スタリン 【指8】どくていこー37%れざりん

主要スキル BIS【+7】天使【+2】
【祈り】13
【賛美】13
【ブレ】57
【エビ】15
【PTH】0
【アーチ】0
【エレメ】37
【コール】3
【シルフラ】57(4.44~1526.39(

【 力 】112 【敏捷】118固定or初期 【健康】161 【 運 】初期
【知識】384 【知恵】初期 【威厳】Lv+α
【最大HP】369 【最大CP】576 【防御力】176 【薬回復】175%

【鯖・予算】緑/50M
【コメント】殴りBISが死ぬ期間、藪に入ったので再振りして一時的にシルフラに。
なのであまり予算は掛けれません。
不満点…釣り時に死んだりする(マジ)

連スミマセン

633名無しさん:2008/10/05(日) 01:27:10 ID:YHx6uMp.0
塔秘密で募集してもポタ2って叫ばなかったら大概BISは来ない
ポタ2って叫んだ直後には即耳来るからBISが居ないわけじゃない
ポタ持ちもBISが居ないと中々来ないから募集してるほうは面倒なんだよね
蟹で優遇したけどもその後がソレじゃやってられんわ


枠ある秘密では他全部揃ってから悠々入るのが許されて
不要な秘密では優先して寄生させろだなんて都合良すぎだと思うよ

634名無しさん:2008/10/05(日) 01:38:26 ID:B0P1v.CI0
いい加減ポタ話やめないか?
621や632のアドバイスも出来ないようで議論なんて笑わせる。

出したいやつが出せば良い。これは全職共通。異論は認めるが現実は変わらない。
変えたいならグダグダ言って無いでリアルに動け。

>>632
相当資金が少ないようだ。
10M持ってないんじゃないかな?と思ったら50Mもあるのかw
手抜きもいい加減にしろよ。
まずスキル品・移動速度品・薬指・盾・手以外は全て交換推奨
スキル品や知識品に変えたほうが良い。手もシルフラなら達人のほうが良い。
致命打も持たないで大丈夫か?
予算の範囲でスキル品・知識品に変えていくこと。
次はシルフラ・エレメマス後どうしたいかも添えるように。

>>621
いくらフルキムチでもせいぜいスキル24
ちゃんとpt狩り用のスキル装備もそろえること。
揃えたなら何とかなるでしょ。
GVも同じくHP効率品で何とかなるかな・・・足止め対策、CP維持しっかりね。
健康が少なめなのでミラーの効果が期待出来ないのが、メンバーからすると辛い・・・

635名無しさん:2008/10/05(日) 01:44:23 ID:B0P1v.CI0
書き込んでる途中に色々増えてたので急遽追記した結果見辛くなってたらすまん。

629は無視したけど。
>>629
知らんがなwマップの隅っこに逃げてれば?
そんなのが死ぬメンバー構成と持っていく資材から話してもらいたい。

636名無し:2008/10/05(日) 02:24:16 ID:HI0YsrHs0
>>634
アドバイスしないと議論しちゃいけないわけじゃないよね。
ポタの話をしたい人はすればいいし、アドバイスもしたい人がすればいいんじゃないのかな。
それともここの管理人さん?

あと「出したいやつがだせばいい」とあるけどなんかポイントずれてるよ。
興味がないなら読まなくていいと思うけど勝手に結論づけないほうがいい。

637名無しさん:2008/10/05(日) 03:01:39 ID:AeBj3f/Q0
>>643
エレメマスする前に殴りに戻りますよっと(´・ω・`)

スキル品とか、銀行にあるので適当に間に合わせて…指のベースがいくつかバトリンなのは
殴りだった時のせい。と言うか抵抗ついてるのはレイス用…ダメバトも用意済みなのだ。

とりあえずクエダブ5個程度追加する

638名無しさん:2008/10/05(日) 06:01:28 ID:NUD6Gtb.0
>>643に期待
ところで殴られなんだから健康なんとかしなさい。
知識なんざ1振りでも十分という人さえいる。
釣り中に死ぬのは敵の打撃タイミング揃えてやれば緩和できる、効率は数釣って出す。

639名無しさん:2008/10/05(日) 06:30:54 ID:n.LFld0Y0
>>632
メインとは別鯖に持ってる俺のシルフラBISよりもいい装備してるw
殴りの谷間凌ぎなら支援BISに再振りするほうが良かったんじゃないかな・・・
あと、個人的にはテンプレで出されるよりも画像のほうが分かりやすいと思った。


ポタ出しに関しては、
・Gvでの硬さを維持した状態でのポタ出しは非常に厳しい
・今は他人の温情にすがるしかない
・なんとか硬さと火力を両立できないかと検討中
火力にお世話になっているのと引き換えに、自分が火力で秘密に行く時は必ずBIS募集を叫んでいる(常時ポタ持ち)

640名無しさん:2008/10/05(日) 08:11:22 ID:WJzfQQa60
>>633
んじゃ塔秘密でもBISなしで行けばいい
流れとして塔でもBIS不要だって人にまで蟹でBISを優遇しろと言ってる人はあまりいない。
塔のBIS枠はあくまで攻略「必須」じゃないからね。
抵抗完備なら片方適正黒落ちのソロでもいけます。
そもそもそれって別にBISに限ったことじゃないんじゃない?
WIZもその他火力も同じだと思うんだが。

ただ、蟹ではBIS役に立たないから秘密PT入れませんってことにしとくと
同じように育てた場合に自分が塔秘密適正になったときには
まだBISはそこまで育っていない。これは摂理として頭に入れておくべきだね。

641名無しさん:2008/10/05(日) 09:35:51 ID:xuyyyFSY0
これ元はと言えば、愚痴スレで話されてたネタだろ?
で愚痴スレでのBISの扱いにむかっときた誰かさんが、わざわざBISスレに貼ってくれた。
それまでは全くポタの話なんて出てなかったのに、そこからいきなり火がついたようにその話題で持ちきりで今でも続いていると・・・。
そんでもって、愚痴スレでは既にその話はもう終わってて、平和に普通の愚痴が話されてるんだぜ・・・何この違い。
普段からいろんなこと我慢してるだろうBISだからこそ、一度議論なると中々収まらないのはわかるけどさあ。


聞きたいんだが、PTで死人出したときってどうい態度取れば一番いいのかな?
ものすごい謝ると、逆に死んだ方に気を遣わせてしまうだろうし、かといってごめんの一言だとあんま悪いと思ってないと取られてしまいそうだし・・・。
死なせないのが一番、それは分かってるんだが、どう頑張っても死なせてしまうときって・・・あるよね?

642名無しさん:2008/10/05(日) 09:55:41 ID:B0P1v.CI0
一晩たって少し落ち着いた

ポタだし関連が議論といえるものか、一連の流れを一度振り返って見て欲しい。
それぞれの言うことの答えはもう出てるんじゃないかな。

「出したいやつが出せば良い」これも一種の答えだし、現実。
あまり深く書く気はないのでまとめると、友人なり赤の他人の温情なりにすがって
出してもらうもよし。出来ないなら自分で出すもよし。秘密に行かないのもよし。OK?

てかそれぞれに歩み寄りが無い時点で・・・
熱くなりすぎて無駄にスレを消化するだけなら・・・以上

>>637
殴り志望か〜なんともマゾい道を・・・
序盤はテンプレで大丈夫だと思うから頑張ってくれい
欲しいのは速度・ダメ・風・光・水属攻。
TUも早めに上げた方が良い。速度品はそのまま使える。

>>641
無かったことにする

てかどうしようもない時は相手も分かるよ。支援やったことあるならね。
無い人も居るから、一言謝ったほうが良いのかも。
あまり引きずるとお互いにとって良くないとは思う

643名無しさん:2008/10/05(日) 09:58:24 ID:r6xPT92Y0
>>629
花範囲ない鯖なのかな?
メインクエで抵抗50%上げたとしてもミラ死しますぞ。
せっかくの良装備ですが、どこのGどこの鯖でも通用する状態ではないのがもったいない。

644名無しさん:2008/10/05(日) 10:02:20 ID:WJzfQQa60
ていうかこの議論に関しては「自分のレスでこの話題を終わらせたい」って
自己顕示欲の強い人がだらだらと話続けてる気がするんだけどな。
その前のレスで大体結論的なこと出てるのに
わざわざ脚色して「じゃあこれで終わり」とか要らんレス付けたり。
自分だけ言いたいことを言って他人には発言の機会を与えずに
終わりにしたいっていう愚痴スレにもよくいるタイプ。
それでその脚色した部分にまた自分のレスで(ryな人がいちゃもんつけてくる。
この繰り返しの無限ループ。

645名無しさん:2008/10/05(日) 10:40:57 ID:eMPFMgAc0
>>644

お前こそBISに限らないそんな話を
わざわざ書き込む理由がちゃんといえるのか?w

646名無しさん:2008/10/05(日) 10:49:25 ID:r6xPT92Y0
↑二人でレスしあってるのかな?
チャットかメールでしてほしいなw

647名無し:2008/10/05(日) 11:29:42 ID:HI0YsrHs0
>>641
言い方間違えなければ一言でいいんじゃないかな。
状況によるけど、謝ってばかりいたら「そんなことより支援おねがい」と思われるかも。
大体死人がでるのはBISのせいだけじゃなく、死んだ本人の抵抗・防御が足りないとか危ないのに逃げてないとか
他にも原因があると思う。

648名無しさん:2008/10/05(日) 11:35:02 ID:WJzfQQa60
な? >>645こういうのがいるから締まらない。
もう話の内容なんてどうでもいいからID見たら突っかからないと気が済まない。
文章の整合性やレスの意義なんてお構いなしで
どうしてもそいつに対して何となく「一矢報いた」気分になって終わらないと落ち着かないんだよ。

理由をちゃんと言えるのかって?
自分自身も含めてそういう貴方みたいな人間にその事実を啓発するためですよ。

649名無しさん:2008/10/05(日) 12:26:18 ID:63uLkykQ0
ゲーム内ではむさいおっさん的イメージなビショだけどログイン絵とかみると結構ダンディだよな

650名無しさん:2008/10/05(日) 12:29:40 ID:WJzfQQa60
ウルフマンもログイン絵で見れば…あれ、犬だ

651名無しさん:2008/10/05(日) 14:02:52 ID:8O3.tIfY0
>>629
そんな装備でどっちがいいか考えられない、
っていうかそう思わせてるようじゃただの自慢にしか見えない。
まずHP高いほうから試せばいいだろ。

652638:2008/10/05(日) 14:26:39 ID:NUD6Gtb.0
>>637
ごめん、テンプレだと知識ガンガンだったんだな。


これ本職シルフラでテンプレに物申す人いなかったのだろうか?
健康2振りは確保した方がいいと思うんだ。
盾は所詮2〜3割は弾けないから絶対に被弾はあるし、事実釣り時点で死ぬ人が来てるのだから1振りでは足りないと思う。
また一度に相手にできる敵の数が増えればシルフラにとって攻速を上げるのと同じだ。

知識1/3削って健康2倍にできれば大きいと思う、
というか現状が知識1.5倍にするのに健康1/2も削ってしまっているとしか見えないんだ。
殺られる前に殺るタイプの他の知識職とは趣きが違って然るんじゃなかろうか。

653名無しさん:2008/10/05(日) 14:33:46 ID:9wY58BMQ0
>>629のID:jXIRWif20を前スレ中心に検索推奨

654名無しさん:2008/10/05(日) 14:35:39 ID:lOAFgYwY0
>>634
あ、すまん、書き忘れてた。ほぼソロ&秘密のみ。Gv一切ナシ。PT狩り→ギルハンでBIS不在時に出動くらい。
スキル装備は使う気ないんで書かなかったけど、盾+3 大家勲章、大家頭、スピコマ、名手エンプレ、あとはタートx5くらい。

たしか全部でアーチ込み+43くらいかな。今はリザあげたんでガチスキルならデスペナなし。
CP?青連打ですがなn(ry

655名無しさん:2008/10/05(日) 15:10:11 ID:AeBj3f/Q0
>>652
釣り時に死ぬってのは…ブレエビ切れたせいでs(ry
勘違いさせちゃってスマソ、支援してれば死ねない。某藪エルフのダメ1桁に近いからw


健康は藪卒までは固定で大丈夫じゃない?って思うくらい。言うか知識削ると火力乙すぎると思うから
知識はガンガンで良いと思う。

良い狩場無いかな?シフC飽きた。さり気ボス討伐のアイテム盗ってたら(この表現かな)そろったし。

そろそろ殴りの赤ダメ懐かしくなってきた…早く箱聖水装備Lvならないかな

656名無しさん:2008/10/05(日) 15:42:50 ID:8O3.tIfY0
>>653
ネタにマジレスしてしまったな。サンキュ。

657名無しさん:2008/10/05(日) 17:28:25 ID:2ZnmuhvU0
>>642
無かったことにする、いいねそれ。
そっか、謝りすぎて引きずってもPTの空気不穏になるだけだよね・・・。
支援やったことある人ならわかってくれる・・・それに甘えていいのかな。
>>647
そうか、謝る暇があったら支援をか、確かにそうだね。
うーん、抵抗が足りない気はしたんだけど、攻撃力アップのために火力装備でその分補ってるかもしれないしなあ。

>>642-647
レスありがとう、流れからしてスルーされるかもと思ってたから嬉しかった。



特定されるかもだが、それよりも意見が聞きたい。

PTでリカバリーオンってのはやっぱりまずいですか?
もちろんポットは毎回鞄満(ジュディアの首除いて)だけれど、CP維持できるのがありがたくて毎回つけています。
ただ、あれって速度が雀の涙程度だけどアップするから、グラフィックがちょうどヘイストかけられてるのと同じ状態になりますよね?
エンヘイの上書きをする際に、毎回飛ばされてしまうのはそのせいだろうと思うんだが、この場合ねだってかけてもらうのは失礼にあたりますか?
ヘイをお願いしますと言うことで、ヘイが切れていることの指摘しているような感じがして、それは支援WIZさんのプライドを傷つけてしまうのかなと。
切れたときにリカバリーを切って、WIZさんの周囲回ってアピールしてみたんだが気づかれなかったようで、これもうざいだけだったのかなと後から反省orz

こうやって聞きにきたのは、頼んだ後毎回のようにWIZさんが抜けたり交代したりするから、俺の頼み方がまずいんだろうと思ってきました。
あ、切れた後すぐ反射的に頼んでるわけではなくて、CPのこともあるだろうし、もう少し待てばかけてくれるかもと一分くらいは待つようにしてます。
PTでリカバリーオンにすること自体間違ってるのか、切れたときにどう頼めば快くかけてくれるのか、どれくらい待つのが礼儀なのか、PTで支援WIZさんと一緒になったとき皆さんはどうされてますか?

658名無しさん:2008/10/05(日) 18:21:49 ID:8O3.tIfY0
>>657
初心者でもない限りヘイスト切れてるのはわかる。
そもそも切らさないようするんだけどな。
っていうか上書きするとき普通順番にやるから飛ばすとか有り得ない。
まぁそんなWIZに当たってしまったのは運が悪いってことで。

659名無しさん:2008/10/05(日) 18:28:20 ID:WzYN8.aA0
>>657
BISのアーチエレメもWIZのヘイストも育っていないLV帯ではリカバリーでもかまわないのですが
LV100を越えたあたりからは、狩り効率に寄与するためにアーチエレメがベスト。
CPの問題は、立ち回りを工夫したり、青POTで調節するようにすればいいと思います。

何らかの理由でリカバリーを付ける場合は、ヘイストが切れたときではなく
「CP維持の為にリカバリー付けますので、定期的にヘイスト上書きをお願いします」
と最初に断っておくとスムーズにいくと思います。

660名無しさん:2008/10/05(日) 19:03:31 ID:eMPFMgAc0
>>648

それは 全部
 お 前 の 話 だ  ろ。

俺にとっては同意する部分も
修正してやるべき義理もないよ。

661名無しさん:2008/10/05(日) 20:08:00 ID:2ZnmuhvU0
>>658
そうなのか?
見た目のグラフィックが同じだから、分からないんだろうと思ってた。
順番通りにはかけられないかも、敵を見かけ次第走っていって移動しながら狩ったり、店売りや補充で町戻ったりする人もいるから。
・・・移動狩りってこと書くの忘れててごめんなさいorz

>>659
以前はアーチをつけるようにしてた。
けど俺が上手く操作できなくて、ヘイの上書きが上手くいかないからアーチやめてって言われてからはしないようにしてた。
練習もしてるんだけど、焦ると必要CP以下になってしまうんだよな・・・。
立ち回りが悪いのかなやっぱりorz
アーチを切らさないように立ち回れるようにすることが先決か。
それができるようになるまでは、アドバイス通り最初に伝えておくことにします。

>>658-659
レスありがとう。
BISを作ってからPTの他のメンバーの動きや気持ちが気になるようになった。
メインの火力ではまず考えもしなかったことだった、それだけでも作った価値あるのかな・・・立派なBISになるのは無理だがorz

662名無しさん:2008/10/05(日) 20:21:02 ID:ODvuFWXQ0
>>661
そうだね。とにかくアーチを維持できるようにしてエレメとアーチONができるようになろう。
慣れなくてCP足りなくなるなら、ちょっとCPを多めにできる装備を考えるのもいいかも。
最近はスキル重視でCP少な目の人も少なくないけど、それができる人は慣れてる人だと思う。

663名無しさん:2008/10/05(日) 21:04:38 ID:DnXabZ1E0
>>660
>>648
>もう話の内容なんてどうでもいいからID見たら突っかからないと気が済まない。
>文章の整合性やレスの意義なんてお構いなしで
>どうしてもそいつに対して何となく「一矢報いた」気分になって終わらないと落ち着かないんだよ。

どう見てもお前今この状況

664名無しさん:2008/10/05(日) 21:11:48 ID:eMPFMgAc0
>>663
少なくともIDなんて全然意識してないんだがな。
こちらはこちらにレス返されたものだけにレスしてる時点で
既に分析気取りが破綻して完全な誤り。

落ち着かないとか一矢報いた気分になりたかった>>648
メクラ撃ちで相手に「一矢報いたかった」というのが実情。おわかり?

665名無しさん:2008/10/05(日) 21:29:42 ID:DnXabZ1E0
>>664
自覚できてないのはもうどうしようもないか。
うんうんわかった。>>648が悪いんだよな。
このまま逃げ切れるといいね。

666名無しさん:2008/10/05(日) 21:31:15 ID:eMPFMgAc0
>>665
だからよぉ?
お前は自覚してんのかての。

逃げ切るとかもうね。どうせお前なんて忍耐力切れてNGID呼びかけてオシマイだろw

667名無しさん:2008/10/05(日) 21:31:36 ID:QpNZ11b20
666

668名無しさん:2008/10/05(日) 22:37:17 ID:iisVhHLE0
くだらんw

669名無しさん:2008/10/06(月) 04:07:42 ID:mnUMbTZs0
>>657
すまん流れがわからんから君のLVもわからん
基本的にリカバリーは使えるスキルだぞ
PTでリカバリー切るのはエレメ実用レベル最短でも120〜って所だろ
知識がいなくけりゃ意味ないからアチ+リカorレストで問題ない
下手なWIZだとグラで切れてからかけ直すからヘイかけてもらえない場合がある
上手いWIZは自分に書けて周りを右下のPT欄使ってかけるから支援もれはない
ヘイ欲しいだけなら「ヘイオネです」で充分
リカバリー知らないWIZなら「リカバリー入れて分かりずらくてスマソ」とでも事前に言っておけばいい
150付近まではWIZのCP運用辛いしヘイもすぐきれるからBISやマシンにはヘイかけないWIZもいる

自分がCPきつくてアーチ切れちゃうなら
体や頭をCP物にしとけば心のゆとり
CPMAXからPTHやブレエビ1人にかけて切れなければ問題ない
消費分と賛美の獲得が同じなら早々切れない
この辺意識してけばCP運用楽になるよ
BISは後々スキル品で装備固める事になるから
賛美やPTHを序盤から無理に上げる必要はない

670名無しさん:2008/10/06(月) 07:24:49 ID:n.LFld0Y0
んー・・・
個人的には、賛美の優先度は極めて高いと思う。
エレメよりもアーチよりも、まず賛美をある程度育てるべき・・・と。
比較的低レベル帯の狩場や秘密で、アーチレベルはたいそう御立派だけど、
チャージスキルは前提分しかなくてPTHもままならないって人よく居るし。

671名無しさん:2008/10/06(月) 11:08:14 ID:DDsByxs60
賛美をどこまで上げるかは所持してるスキル装備によるところが大きい
ただ賛美は難易度4なのでスキル装備ないからといって急いで上げすぎるのもよくない

低レベルの秘密の話でたからついでにいっとくとオーガや廃坑秘密でアーチ入れてる人多いけど
青飲んででも維持する人はいいんだがそうでなければCPも少ないし入れるだけ邪魔
アーチ入れて格好つける必要なし
廃坑もエレ+リカバリ(たまにカーズ対策にレストと入れ替え)でボスだけアーチ入れとけばOK

672名無しさん:2008/10/06(月) 12:05:52 ID:WJzfQQa60
基本的に>>4のテンプレ通りにスキル上げていけば
スキル装備なしでも立ち回りそのものに困ることはないと思うんだけどな。
下手に自己流のアレンジでスキル上げる順番を変えたりしてるからCP運用が難しくなったりするんじゃないかな。
後は青ポの使い惜しみとか。

673名無しさん:2008/10/06(月) 14:07:45 ID:iILJPFHQO
メインとは別鯖で殴りBIS作ったけど楽しいですね
ゾンビクリティカルで倒すの爽快ではまっちゃいましたよ

674名無しさん:2008/10/06(月) 14:32:58 ID:eN86Z9uc0
>>673
効率を求めるのではなく、爽快感と趣味の範囲であれば十分遊べますよ

675名無しさん:2008/10/06(月) 17:29:04 ID:9QeRWq360
最初に俺語りすみません。
メインは紙だったので、GVでも狩りでも死にまくりでした、それでリザに憧れBISを作成。
もちろん憧れのリザを一番に覚えました。
それからどうしようかと考えていたときに出会った人から、BISならブレとエビマスターすべきと言われそうしました。
ただブレを覚えている間に、オーガ秘密に行くことになり死人を出しまくったので、全員回復できるのがほしいとPTHのみあげていた時期もありました。
そのオーガのPTで、廃坑秘密はボスにアーチあったら助かる、1だけでも取っておくといいと言われたので1だけ取りました。で言われたとおりボスのときだけオンにしてました。
それからはコロと藪ドーナッツと、言ったらあれだけど、あまり動かずに狩れる狩り場だったので特に意識せず支援と補助をしていました。
滝秘密になりゴーレムで死人を出しまくることに悩んでいた時に、出会った人にミラタワ覚えてかけるといいと言われ、覚えました。

という風に、俺はその場その場で先のこと考えずやってきたんで今それのツケをうけてるんだと思いますorz
レイスデビューしてから、今までと違ってPT狩りがやけに疲れる、なんで?と思い情報サイト回ってしたらばを見にきました。
当然テンプレとは全然違うことを俺がやってたのが分かりましたが、再振りは最期の手段だとずるずるきてしまいました・・・。

>>669
すみません、今のレベル170台です・・・既にリカバリー切っておくべきレベルだったんですねorz
狩り場はレイスで、抵抗装備が必要なため、CPは首にしかつけられなくて・・・(+73%です)。

>>672
まさにその通り、その場その場でやってきたから今こうやってCPどうしようとなってますorz
青は使い惜しみどころか、フルPTだと連打しないとやっていけません、少人数だとそうでもないですが。

>>669-672みて思ったんですが、賛美のスキルがものすごい重要だったんですね。
メインやっていたときに、レイスには知識職が多くてそれでレイスに行くと同時にエレメをあげることにしました。
そこで詰まってしまいました・・・。
エレメをこのまま上げ続けるよりアーチをあげるべき?(2BISのときにたいてい相手はアーチしてくれてたので)
CPきついのは装備だけじゃなくて、チャージスキルが低いから?
2BISの時には賛美をしているBISさんが多い、けど賛美って祈る時間長いからどうなんだろ?祈りをもっとあげたらいいのか?
と迷ってしまって、結局スキルポイントを振ることができずに今の状態になってますorz

ミラタワ7 リカバ24 レスト12 PTH26 ブレエビ56 エレメ32 アーチ7
祈り29 祈祷12 敬拝18 賛美12

力180 敏29 健350 知恵60 カリスマ372

HP1034/CP577

↑が今の状態なんですが、どの振りが無駄だったか指摘してもらえないでしょうか?再振りの時(200レベルになたら)の参考にしたいので、お願いします。

676名無しさん:2008/10/06(月) 17:46:56 ID:sIHh7CLk0
低レベルでも手に入るセットT品のCP5%スタリン10とか、古い羽ブーツ(CP40%)とか、
安価で有効な品が手に入り易くなったと思う。

CPの運用ってのは、全CP量に対しての充填・放出のバランスであって、
いくら賛美上げようがCP総量が少なければ意味無い。
そしていくらCP総量が多くてもチャージが遅ければ持ち腐れだ。
CP総量やチャージを上げても、消費側が多すぎれば(=無駄にスキル上げすぎれば)
やはり運用に苦労する事になるわけだし。
昔と違って、まず賛美ってところで初期はなかなか運用が難しいのかな。
その昔は祈りマスが王道だったんだよなぁ、、、懐かしい。

その昔つながりだけど、かつてPTではリカバリOFFは常識だったんだぜ。
今じゃ変わったんだね。知らなかったorz

677名無しさん:2008/10/06(月) 18:11:44 ID:lOAFgYwY0
あくまで俺がLv200の頃の感想(正確なスキル覚えてないのであしからず。ブレより先にTUマスタしたヤツですからw)

ブレ・エビマスタ←必須
アーチ:あげるならアーチによる上昇なしで25に。(2段アーチ防止のため)
PTH:400~500程度回復でそうそうこまらない。あげすぎてアーチ維持できないと本末転倒。
祈り:祈りLv73でも獲得69とかなのであげるのは禁物。再振りするなら前提以上振っちゃダメ。
賛美:PTHにブレエビに場合によってはリザ・・・できるだけ振る。
ミラ:補正込みで15くらいにして、こまめにかける。ミラする場合は自分の抵抗90維持しないと死ぬ。
祈祷・敬拝:祈りと同じく前提分で。というかあげる利点が見当たらない。
エレメ:おそらくレイス→パブル→倉庫→リッチと行くと思う。
(パブルと倉庫は課金エリア)この辺はエレメの恩恵少ないのでアーチで少しでも勇者の抵抗挙げるほうがいいと思う。
レスト:PTH前提で十分。呪い秘密いく場合はOnにしておくと喜ばれる。
リカバリ:ソロでTUしますというのでなければ前提分で。PT時つけてるとヘイもらい損ねる率80%
リザ:かかれてないけどたぶん1振り+6かな?塔秘密卒業頃には51にしておくといいかも。

ステータスに関しては力は鎧分ならそのまま。敏捷はいらない。健康は余った分全て。
威厳は後々十分あがるので0振り。知恵はせっかく60あるのでそのまま。

そしてスキル+6はさすがに低すぎる。CPも少ない。そのCPだとPTH一回でアーチ切れの危機。
知恵60あるので勲章ベースでスキルを稼ぎつつCP物。HP品と違って結構安い。無かったらお守りとか首飾りのものが捨て値で売ってるときもある。
手は速度あると楽。武器はNor速度orスキルの棍棒。またはスキル鈍器(ガリムトあたりで売ってるorクニスクエ品)
盾の司教くらいでベース不問なら5mとかで買えるとおもう。腰はCPか健康を補強すると○。
足は移動速度とスキル稼げるスピコマがほしい。(秘密とかで支援かけてる間においてかれるからね(苦))
無かったらその辺の防御やCPつける。
頭は教主か大家。スキル3あるとブレエビの効果時間や賛美の獲得、PTHの回復が増えて地味に楽になる。
鎧はできれば名手以上のエンプレ。無ければ防御でもHPでもいい。
背はホリストがあるとスキル+2とカリスマ+50がすごく便利。後々スタリンLxつける場合もすぐつけれる。

指はスタリン・リングあたりのベースで致命打抵抗100↑薬回復200↑確保しつつ、場所によっては決定打抵抗・呪い抵抗。
他はCP効率がついてると便利。タートがいいのは言わずもがなだけど予算がががが。

個人的にホリスト→CP首→頭・盾→その他の優先で揃えるといいと思う。

Lv200ならHP1500(ブレなし)CP1200~2000くらいあれば困らない。
目安は8人PTだとして、4人にブレ(またはエビ)をかけた直後に賛美をしてもアーチが切れない程度。


長文乱文読みにくくてサーセン

678名無しさん:2008/10/06(月) 18:21:44 ID:wCvrsX0w0
>>675
まず圧倒的にCPが足りない。CPを最低1000はほしい。できれば1200くらい。
抵抗は現地で90:90、エレメかアーチ込みであればOK。
予算によるが一般的に武器、首、頭はスキル他はCP効率で手は速度、余裕があれば他の箇所も
スキル+で指はスタリンベースのCP効率。ミラーは最大でも4人まで掛け、上書きできるように。
人数は自分の抵抗やHPと相談。
スキルで無駄なフリは無いがあげるべき順番を間違えてる。PTH1発=CP獲得スキルにだいたいなるように
しておくとすごく楽なのだけどPTHを先にあげすぎてる。
BISは基本的に青いらないようにしないとダメ。
その為これからあげるのは祈りか賛美をあげる。自分としては賛美がお勧め。
あとエレメ先にあげてるのである程度CP獲得スキル育ったらエレメでOK。
最振りするなら課金・無課金や現在の予算、装備など色々な情報があったほうが
みんなアドバイスできると思う。
予算0なら火力でソロしてお金貯めないと改善できない。

679名無しさん:2008/10/06(月) 18:30:17 ID:wCvrsX0w0
追記。一番の改善点はCPの量とCP獲得スキル。それと移動狩場ではなるべく移動した先で
CP獲得スキルを使う。また、なるべく移動先に向かいやすいような位置取りにする。
攻撃するわけでもないのにMOBの近くにいく必要はない。つまり魔法傭兵ならなるべく
内側を走る事。PSについてはその狩場のBISさんを参考にしましょう。

680名無しさん:2008/10/06(月) 20:12:15 ID:n.LFld0Y0
>>675
賛美は育てれば育てるだけ早くなるよ。
祈り・敬拝を前提以上に上げてるのは痛い。
PTH26は上げすぎ。
CPが少なすぎるから、まずはスキル品よりもCP効率品で固める事。
鎧・背・頭・足など。
スキル品に変更するのは十分なCP確保出来た上での事。
CPは1500くらいあれば安心。

エレメとアーチに関しては考え方も人それぞれだから、一概には言えないけど、
アーチなんて塔秘密レベルまでに+3(補正込み50)にすればいいのよ。
今は低レベル帯から何でも求められすぎ。赤目倉庫でアーチ+2で晒されるとかいう例も('A`)

ステータスは再振り不要。ただ、これ以上カリスマは振らなくていい。

681名無しさん:2008/10/06(月) 20:24:24 ID:eN86Z9uc0
>>675
200でスキル再振り前提の『支援BIS』でいいんだよね?
あくまで参考意見として聞いてください。

最終的な防具装備の関係もあるので、現時点では(上記補正込の)ステータスは
特段いじりにいく必要はないかと思います。

知恵が60あるのは勲章も意識しての事だと思われますが、せっかく知恵があるので
5%セトリンのCP効率10%程度の品を露店で探してみてはいかがでしょうか。
このCP効率LV1もしくはLV2の複合指8個供えるだけでも、ご自身の基礎抵抗も上がり
足りないCPの問題も多少は解決すると思います。

個人的には資金等の関係でCP1000が厳しければ、800後半をまずは目指してください。

致命的なのはスキルの関係で、
・ 「スキル装備をあまりつけてない」もしくは「マスタークエの恩恵も受けてない?」
・ 「チャージスキルが分散している」

の辺りだと思います。

支援BISとして周囲から求められるスキルは『難易度が高い』スキルが多いので、
地力で修得レベルを高めるのは他職より難があります。よって、せっかくブレエビの
マスターがある以上、マスター効果で+4、後は安物の教主頭、教主首、教主盾を
買って、お好みで司教棍棒や攻速2棍棒辺りにするだけでも底上げが十分可能です。

PTHが素で20というのは若干高いような気がします。
チャージスキルは賛美を前提に考えておいてください。当面は、補正込で35〜40を
達成できれば十分です。スキルレベルを考慮してアーチに切り替えるのであれば、
やはり装備補正だけでLV25に到達する所を考えておいた方が良いでしょう。

補正込のPTHで400程度、フルヒーリングで700-800回復すれば何も問題ありません。

全体のスキルポイントは限られていますので、安物装備の恩恵の享受も視野に
入れてシミュレーターと格闘してください。以上です。

682名無しさん:2008/10/06(月) 21:11:07 ID:lOAFgYwY0
>>681
言ってることはほとんど同意だけど一個だけ突っ込み。

ブレとエビマスターだけで+5なんだ。

683名無しさん:2008/10/06(月) 21:28:11 ID:Uh5N87Q60
エレ優先するならアーチを25止めしてエレマスに行くよりエレマスした後でアーチはSPある程度ためて一気に育てた方がいいよ
25止めまで振るSPエレにまわしても属性上昇ほとんど変わらないしエレマス目指すならすぐにエレの方が効果高くなるし。

684名無しさん:2008/10/06(月) 22:58:14 ID:YHx6uMp.0
・ 「チャージスキルが分散している」
祈祷→敬拝前提6+6
敬拝→PTH前提12+6
賛美→リザミラ前提6+6
祈りしか上げてないんじゃ?

685名無しさん:2008/10/07(火) 00:37:27 ID:uU7cMsqQ0
ごめんなさい、逆に書いてました・・・HP577 CP1034でした。
これだと逆にHPが圧倒的に少ないことになるんでしょうか?

>>677
自らの体験談ほどためになる話はありません、ありがとうございます。
スキルの点で、2段アーチというのがよく分からないのですが、2BISになったときを想定してのことでしょうか?
バブルと倉庫に行くとしたら、勇者様の抵抗を上げるためにアーチを上げておくべきなんですね。
やはりリカバリーオンだとヘイはかけづらいみたいですね・・・。
リザは補正込みで16です、GVでデスペナカットできると思いこんで、意味ないと知るまであげてました。

能力は鎧は力分で、威厳は0振り・・・鎧は今考え中なんですがそれなら1だけ残して3を健康に振るのが無難ですかね?

装備は・・・スピコマにホリスト、1000万単位の品物ですね・・・それに大家頭に名手エンプレ、厳しいなあorz
ソロして貯まったら徐々にそろえていくことにしますorz

>>678
抵抗はエレメ込みで90だと、コルの際に天使になったときに危険かなと思って、エレメなしで90でやってきました。それが無駄な装備になってますか?
PTH一発=CP獲得でいくべきところを、PTH上げすぎたためにCPが追いつかないことになってたんですね・・・。
CP獲得スキルを使うときは、移動先でですね、今までは移動しながらやってました・・・。
ただ、PTが分裂した場合は(フルだと効率いいのかよく二手に分かれて攻撃してます)移動先に迷ってしまうんですが。

>>681
スキル装備は確かにつけてないですね、天使でコルするときのみですorz
チャージスキルの分散というのは、集中してこれ!ってのを上げてないって意味ですよね?
>>677-678でも言われてるように、やはりスキル装備つけてないのが問題になってるみたいですね・・・。
Lv200までにアドバイス通り、補正込みでPTH400、フルヒ700-800になるよう調整していきます。

>>682
どちらを優先するかは、>>680のように人それぞれなことも考えると、高い方を先にあげてしまう方が無難なのか。
それともそれだとまた先のこと考えずにどこかの狩り場で詰まりそうな気も・・・。


>>676>>677>>678>>680>>681
せっかく丁寧にレスをしてくれてるというのに、CPを逆に書いてしまってすみませんorz
>>677さんの200Lv時でCP1200~2000、>>680さんのCP1500で安心、スキルに変更はCP確保できてから
>>678さんの武器、首、頭はスキル、>>681さんのスキル装備皆無が致命的
等の指摘を考えると、もう全体的にスキル装備に変更していった方がいいんでしょうか?
ただ>>681さんの、知恵があるならセトリンでCP効率というのも他の抵抗が必要な狩り場やGV時に有効だろうし・・・。

なのでもう一度すみませんが、装備の方のアドバイスを頂けないでしょうか?

レイスにて
武器:速度23%木の棍棒 盾:速度17%タワーシールド 首:CP効74%メタルカラー
 頭:風抵46%べん環  背:火抵33%マント     腰:鉄板ベルト
 手:速度26%鋲付きグローブ           鎧:風抵45%エンプレ
 足:火抵37%レザーシューズ
 指:クエレザ2個、リング(8~10%)5個、スタリン(自リロ+CP9%+火抵8%)

レイス以外(滝秘密とか)
頭:防効99%ヘッドギア 背:移速10%クローク 鎧:達人チェーンメイル 足:移速15%チェーンシューズ
指:スタリン以外全てクエレザ
後はレイスと同じです。

ステータスについてなんですが、力要求の高いものが防御も高いと力に振ってきました。
しかし最近GにはいりGVというものに出るようになってから、防御よりもHPだと力に振るのはやめました。
今は健康3、カリスマ1の割合で振っていたんですが、カリスマは>>680さんの言うとおり振らないで全て健康に回した方がいいんでしょうか?
指がクエレザなのはメインが紙だったのをひきずっていたせいですorz (アドバイス通りCP効のセトリンに変更を考えています。)

スキルについては、現在、迷っていたせいでスキルポイントが593残っているんですが、これを全て賛美に回してしまっても大丈夫でしょうか?
>>676さんの、CPの重鎮と放出のバランスを考えても、CP1000あるなら大丈夫かなとは思うんですが・・・。
何度もすみません、お願いします。

686名無しさん:2008/10/07(火) 00:57:52 ID:n.LFld0Y0
>>685
おう!賛美振れ振れー!
個人的には賛美信者なので、素早いCPチャージあっての支援・回復だと思う。
最大CPも、高けりゃ高いほどいい。1000でもPT回せるのは回せるけど、
エビブレ後にそのままPTHとかやる時に困るかも。
[使えるCP]=[最大CP]-[アーチ必要CP]-[60] だから・・・
自分なら、多少のスキル装備を犠牲にしてでもCP装備にする。
Gvだとディスペやノックアウトも考えて、欲を言えば2000欲しい。
(狩り装備とGv装備は別に揃える事をおすすめ)

力に関しては、180あれば今は振る必要ない。
将来、いいOPのついたDX鎧とか着たい時に振ればいい。

687名無しさん:2008/10/07(火) 01:14:52 ID:U7a.USlI0


レイス以外での狩り装備で
先を見据えての装備なら
頭はスキル品が比較的安いので余裕があればスキル品に
足を速度30 背はホリストになるだろうから放置かCpへ 腰をCP効率30↑を
予算との兼ね合いもあるだろうけどね

CPを多く確保しておけば賛美で楽に回せるから
比較的青の消費が抑えれる、つまりpot補充などでPTを離れなくて良い
これは結構大事かと思う

ぱっと思いついたのはこのくらいです
参考にでもなれば幸い

688名無しさん:2008/10/07(火) 01:16:12 ID:mnUMbTZs0
>>685
まてまて〜
自分できづいてないかもしれんがいまいいとこなんだからな
変に再フリとかステスキルふりしないで落ち着いて考えてくれよ〜

689名無しさん:2008/10/07(火) 02:15:38 ID:mnUMbTZs0
>>685
基本的に再フリの必要は感じない、あえてと言うなら
ステフリでムダなカリスマフリを健康に、力180の80を健康にくらい
知恵をエンプレLX着たいなら123に
そのままでも後々生かせる

スキル編
そこまで振ったならアーチは1で放置して先にエレマスをお勧めする
エレの方がスキルレベル低い事を考えれば上げやすいし
エレアチSLV50でも魔法抵抗はエレはアチの−20程度
そもそも−20程度の差で焼け死ぬ火力様は元から抵抗足りてない
アーチで+1?+2?そんなもんで大幅に火力が上がるなら火力は苦労しませんぜ
アーチの最大の利点は狩りよりGVでの呪い低下といった各種抵抗力
PTHは振りすぎ感はあるけどスキル品そろえられないならしょうがないし
GVまで考えると全身スキル装備で出られないんだから回復量は狩り装備より落ちる
普通もっと欲しいなと感じるはずだからそのままで充分
チャージ系スキルに関しては今をベースに若干賛美振りをすれば充分
PTHの消費やブレ+エビの消費考えて−にならないくらいがちょうど良い
祈りにムダ振り感はあるけどポイントからしたら微々たるもの
祈りは大量狩りでタゲ拾ってブロック地獄とか移動のちょっとした合間とかGVとか
賛美するほど余裕無いけどって時に使えばいい
賛美と違って使用にCP−発生しない利点を上手く使ってくれ
リザも後々の狩り場を考えれば補正込み51が必須になるんだからムダにならない
蘇生後の回復量やデスペナ短縮時間の利点はGVでも狩りでも生かせる

追-二段アーチ
例えばslv50で+3の場合
自前で50そろえずアーチ加算分で50計算なら、アーチ点灯後一気+3にならず時間をおいて上昇する
範囲外の釣りや、CP切れでテイマの雨風切れるWIZの支援上書き不可などこのタイムラグを嫌う人もいる
が、ちなみに俺は2段アーチ使ってる
CP切らさない自信と後々装備でまだスキル+される事
その分のSPをリザや他のスキルに使いたい事
移動や釣りで範囲外に行くことが少ない狩り場ってのが理由
当方260BIS

690名無しさん:2008/10/07(火) 02:38:08 ID:mnUMbTZs0
>>685

上に先にスキル編書いたけど先に装備編が固まってからいじったほうが良い
スキル+でCP消費や獲得に差がでるから

装備編

基本的に魔法抵抗に偏り過ぎ
天使になったときにって事を考えてなら天使になっても瞬間にアチやエレは切れない
エレ炊いて魔法抵抗欄みながら変身してみると良い1.2秒間がある
タゲ取らない場所に移動失敗も考えてコル2発→すぐ変身で危険は減る
それでもアーチ切れてるのに火力様突撃でミラ死するなら…火力が乙杉

装備で抵抗は基本指で補う、GVまで考えるなら火水ベースやOP付きで呪いや低下回復なんかの高補正物なら言うこと無し
他でもどうしてもなら腰や足、ココには高補正のスキル品が元から無いから
手のみ高速で他は出来る限りのスキル品、スキルが伸びれば賛美のキャストも短くなるからグングン楽になる
その上でスキル振り考えれば良い
アーチを補正込み25にふるなり賛美を消費=獲得にあわせるなり
アチ+2したくて25振ったのに後から装備変更で30になりましたじゃあ
ポイントに余裕が無い今のレベ帯では苦しい時間が増えるだけ

691名無しさん:2008/10/07(火) 02:42:51 ID:P8ifTyXU0
>>685
スキル装備が足りなくて賛美が足りないと思います。皆さんと同意見。

賛美以外は十分修正がきくスキル振りだと思います。Lvあがればリザも上げなくちゃいけないし。
CPも1000あれば危ないときは青ポ使って足りますし
HPは自分にブレすれば1000近くいくんじゃないですか?
問題は装備。
レイスは移動狩りですがショートカットでコールを使うようなことをしなければ
エレアーチ込みで90,90まで抵抗落としていいです。
スキル装備は武器、頭、首がメインになります。(大家エンプレ高くってなあ・・・)
大家は天使にも使えていいですがはじめは安い司教や教主ものから。
ホリスト買えないうちはCP効率は背中がいいです。あと腰にも付きます。
武器と盾の速度を捨ててリカバリつけなくても支援さんからヘイスト貰えば十分です。
移動狩りなのでチャージスキルが高い程支援が楽なのでスキル装備は有効です。
BISはエレアーチミラの有効範囲を戦場に移動していく職なので
戦場に先行してチャージしてればいいです。
なので移動の早い移動速度足が有効です。さらにスキルのついたスピコマが重宝されます。
しばらくは賛美をあげていくことになると思いますががんばってください。

692名無しさん:2008/10/07(火) 03:24:17 ID:wCvrsX0w0
>>685
コルするときは殲滅してからすればOKだし、一瞬ならエレメの効果で
抵抗上がった状態ですればOK。まぁ普通はMOBこないところでしましょう。

お金に余裕がない事も考慮して優先で変更すべき箇所を順に書きます。クエレザ装備する
くらいならNでもスタリン10なるべくCPスタリンかセテリン5%のCP品、
大家頭じゃなくて教主頭・教主首なら安いのでこの2箇所はスキル。
鎧もCP効率80%とかなら2mくらいで買える。足をレイスもだけどCPあるなら
移動足30%。腰を健康かCP腰、盾も狩りならスキル品に
変更する。背をCP効率かホリスト。価格は鯖によるでしょうけど首(そのままでもOK)・頭は
BIS+3で各2〜3m、CP鎧2m、移動足1m、腰は健康の補正低いものなら2〜3m、CP物なら捨て値であります。
盾BIS+2なら1〜2m、指は1個1m以下、背はCP50%で2m〜4m思います。
全部あわせると最低15mくらいかかりますが、徐々に順に変えていくか安いの見つけ次第変更するのも
いいかもしれません。

ステ振りは完全な支援BISなら全部健康でいいです。GVでるならなおさらです。
余ってるSPあるなら賛美でOK。支援BISはスキル+で全身固めるのが普通です。

HPは今まで死んでないでしょうし、ブレであがるのでOK。ただ魔法抵抗かHPは万が一強制くらって
MOBのど真ん中で黒落ち回復すると常駐の魔法抵抗前に攻撃されて死ぬ事も可能性として
ある為あるに越した事はありません。

PT分裂のときはその真ん中ですね。そういう分裂の事も考えるならやはりCPは
1000では足りませんし、さらにPTHのLVを考えると1200↑は必要でしょう。
自分がそのLVのときは1300付近でした。
月課金してるのならパブルに行ってしまえば移動狩りしませんよ。
それとGVは狩りとは全く装備変わります。全身HP装備、2箇所ほどCP装備かな。
GV装備は正直金かかるので頑張ってお金貯めてください。
しばらくは賛美をあげてCP運用楽になったと感じたらエレメその後アーチ、リザでいいと
思います。つまりテンプレに軌道修正しましょう。PTHはもう絶対にあげないように。

693名無しさん:2008/10/07(火) 04:02:09 ID:A.FzBd3I0
支援BISのGv用最終服は何がいいと思いますか?
 ①HPセーフケージ
 ②HPクルブームの皮
 ③HPムーンライトストーカー
 ④HPエンジェルローブ
 ⑤その他

694名無しさん:2008/10/07(火) 04:48:21 ID:/2mhFDRg0
>>686
一番最初のレスからずっと賛美を勧めてくれてましたね。
CPは1000だとやはりスキル連発する場合にはきついですか・・・。
GVでは2000確保、HPも確保しないといけないから、装備を別にするというのは納得です。
力はアドバイス通り、着たいものが出てくるまでは放置しておきます。

>>687
スキル装備は今まであまり考えてなかったので、露店でもスルーしてましたが、安価でそろうのならがんばってそろえてみようと思います。
狩り場では、レイスでは特に青の補充に行くことが多かったです。
けどポット補充でPTを離れることはまずかったんですねorzそのためにもCPを多く確保するのが先決なんですね。

>>689
スキルと装備の2つに分けて書いてくれてありがとう、わかりやすいです。
アーチはGVでより有効なスキルなんですね、ネクロさん対策かな。
祈りはCP獲得に主に使うのではなくて、ちょっとした合間に使う、CP消費がない点を生かす、で賛美で獲得を主にする。
リザ、祈り、PTHを上げすぎと指摘されたときはどうしようと思ってましたが、なんとか無駄にせずにできるようなアドバイスありがとう。

装備はやはり抵抗つけすぎてましたか。
瞬間にアーチエレメは切れないのは確かめていたんですが、コール宣言しても攻撃していかれるのでそのときにorz
ただ、装備をつけかえてからしてたからそこは自分が悪かったですね、抵抗装備けずってそこをスキル装備に回します。
装備で抵抗は基本指で行う、それを考えると>>681さんのセトリンベースというのがすごく理解できます。
高速はあればあるほど早く支援できていいんじゃ?と思ってましたが、キャスティング時間のことを考えてませんでした・・・。
スキル物を装備することによって、キャスティングが早く楽になり、青ぽの消費も押さえられる、なるほど。

装備をそろえてからスキル振りを考える、装備変更は後からでも可能だけどスキルはそうもいかないからですね。
再振りを考えていたところだったので本当に助かりました、スキルを再振りしてその後装備変わってだと悪循環になるところだった・・・。
それから二段アーチの説明をありがとう、時々愚痴スレで見かける内容だったのですがやっと意味が分かりました。
アドバイス通り、先にエレメを上げるなら今は気にしなくてもいいのかな。心の隅にとどめておいてアーチ覚えるときになったら気をつけます。

>>691
武器と盾とリカバを捨ててもヘイもらえれば十分なんですね、つけてるともらえないこと多いしやはり切っていくようにします。
エレアーチミラの有効範囲を戦場に移動していく職ですか・・・。
ぶっちゃけあんまりスキルの範囲は考えてなかった、ダメでしたねorz
とにかく攻撃している火力さんを追いかけては回復、上書き、チャージ、その繰り返しでした。
けどチャージに余裕があれば少しは余裕が持てるのかな、賛美を上げる決意固まってきました。
移動速度はスピコマの資金できるまでは、30%の探して購入することにします。

>>692
金のないこと考慮してくれた装備アドバイスありがとう、しかも品の内訳と予想価格まで書いてくれて助かります。
ステ振りは4ポイントとも健康に振っていいんですね、余ったスキルは賛美に安心して振ります。
魔法抵抗とHPは万が一のためにあるに越したことはない・・・青ぽが節約できるならその枠に一応抵抗装備を入れておくかな。

PT分裂に関してのアドバイスは本当にありがたい・・・これをやられるとどうしたらいいかと悩んでたので。
それだとCPは今のままではまだ足りないんですね、CP効率でもう少し上げます。
月額課金は今はしてないので、当分はレイスが修行狩り場になるだろうと。
PTHはもうあげずにCP運用が楽になるまでは賛美に専念しますね。

>>686-692
分からないけどたぶんリカバリーの時にも答えてくれた人たちかな。
もう再振りしかないのかもと思っていたので、こうやってアドバイスが聞けてよかったです。
しばらくの間は再振りは考えないでいきます、もしするとしたら>>689さんのあえての振りを参考にします。
リカバリーの質問をしにきた時から思いましたが、すごいですね、エレメとアーチの選択についてはともかく、他はレスの内容が皆ほぼ同じ。
きっとずっとBISという職を育てて、BISならこうだってのがもうスラスラ出てくるようになってるんですね。
聞かれてすぐに適切にアドバイスできる、きちんといろいろ考えて育ててるからこそできることですね。
後はスキルシミュレーターと格闘、露店巡り、メインのソロで金稼ぎして装備を先にそれからスキル振りを考えていきます。
長文ばっかですみませんでした、ありがとうございました。

695名無しさん:2008/10/07(火) 05:21:02 ID:gTw.mB7k0
スピコマと移動30じゃ1フレ変わるんだぜ

696名無しさん:2008/10/07(火) 08:43:17 ID:sIHh7CLk0
ギルド石像(スルの杖先)があれば、
スピコマと移動30%靴とではフレーム変わらないんだぜ

697名無しさん:2008/10/07(火) 08:52:53 ID:eN86Z9uc0
ぶっ、朝見に来てみればHPとCPが逆とか。
俺も読んで気がつけよって愚痴('A`)

それはともかく……もうここまで来たら再振り云々は置いておいて
装備の見直しと、今後の賛美一点伸ばしにかけてはどうでしょうか。

リアルマネーの投下はいつでもできますし、手持ちの資金に応じて
装備換装である程度「狩」と「GV」調整ができるのがBISの長所です。
頑張っておくれやす(´・ω・`)

698名無しさん:2008/10/07(火) 15:47:26 ID:lOAFgYwY0
逆だったのねw

まぁともかく、スキルは200までに60~70はほしいところ。
PTHの素が高いのが気になるけれど賛美に振りまくれば修正は聞く。

↑で再振りについて言い忘れたけど、装備変えてPTH消費が高すぎッ手思わないなら振りなおす必要はないよ。





と、殴り化したときSPの都合で祈りマスタして後悔した俺が言ってみる

699名無しさん:2008/10/07(火) 19:50:06 ID:TWRo9ys.0
>>680
参考ではあるが確かSLv107から賛美は遅くなるはず

700名無しさん:2008/10/07(火) 19:59:27 ID:QI1MvmWU0
>>693
 花投げ有りなら②か③
 花投げ無しなら①か④
 Lv300〜400位までの限定なら①

701名無しさん:2008/10/08(水) 06:28:49 ID:8O3.tIfY0
火雨ならクルブーム、氷雨ドラツイならタートルだな。
どの鯖にもほとんどないと思うが。

702名無しさん:2008/10/08(水) 08:26:46 ID:WJzfQQa60
>>701
そうは言っても火雨用氷雨用と使い分けられるわけじゃないしねぇ…
どちらかといえばやっぱり水抵抗のが重用するけどタートルだとベース防御低くて不安だな。

703名無しさん:2008/10/08(水) 10:01:24 ID:iILJPFHQO
殴りって盾付けないほうがいいですか?
速度物付けようかどうか微妙なんですよね
ブロックでキャンセルくらうと痛いし

704名無しさん:2008/10/08(水) 11:05:27 ID:eN86Z9uc0
>>703
以下、戦闘形態が1VS1の状況を想定して書くね。
ブロックキャンセルは確かにあるんだけど、結局の所、自分の攻撃速度に応じて
「どちらの攻撃が有効判定になっているか」という話に尽きると思うのです。

例えば、良くあるのが「カンッ!」って音が出てブロック判定が出るんだけど
実際には敵のゲージが減って自分の攻撃が有効になっているという事があります。

よって、一流盗掘者等の攻撃速度の速い敵だと自分のアクションが有効判定を
貰わないままに追い詰められる可能性がありますが、盾を含めて、手、職業鎧
首ぐらいが速度付加の対象であれば、1.5秒武器とは言っても大概の敵に対して
1VS1なら引けを取る事は(それほど)ありません。

それでも、ブロック嫌いな方はいますので、サークルシールドDXのような
基礎防御が高いけど回避率が低い、という装備に攻速が付いた品を装備するのが
一般的だと言えるでしょう。私はディフェンダーでも違和感なかったですが。。。

705名無しさん:2008/10/08(水) 12:49:30 ID:iisVhHLE0
>>703
回避できれば何の問題もないんですが、なかなかそうもいかないですよね('A`)
自己回復も地味に効率が落ちたりする事も考慮してみます。
攻撃速度が遅くて痛いMOB→ブロック率高めの盾
攻撃速度が速くてかゆいMOB→ブロック率低めの盾
とか、使い分けてみるのもアリだと思いますよ。

何気に一番うざいのがファイアボルトだったりするんですよね。
ファイアボルトだけのMOB(狩場)→盾なし
名も無い遺跡入り口は盾なしで殴ってました。

とはいえ個人差あると思うので、盾2種と盾ナシの3通りを試して
一番狩りやすいのをチョイスすれば良いと思いますよ。

706名無しさん:2008/10/08(水) 13:17:06 ID:WEjmy/AM0
>>703
全身にこれでもかと攻速装備を積んで、とにかく相手から攻撃を受ける前に
ノックアウトやスタンで固めて倒すスタイルの場合は、ブロック率がある程度
高い盾でもそれほどブロックキャンセルを気にせず狩ることはできます

ただ、攻速は必要最低限、運比装備優先で、どうしてもブロックキャンセルが
気になるという場合は、やはりテンプレどおりサークルシールドDXがベストです
狩場によっては確かに盾が邪魔に感じることもあるでしょうが、ただでさえ殴り
BISは紙職なので、盾の防御力は無視できません

また、「ブロックキャンセルを防ぐ」=「MOBからの攻撃を受けないようにする」と
いう観点から、混乱Lv2が付いた首/頭やサンプレ、あるいはセーフなどを装備する
のも良いでしょう(特にサンプレはN品であっても秘密卒↑まで末永く使えます)

更に加えていえば、前スレ>>986にこっそり書き込みましたが、ブロッキング速度
(防御速度)を積むことによって、ブロックキャンセルは低減させることができます
防御速度Lv2で80%↑ぐらいでも効果は実感できるので、オススメですよ

707名無しさん:2008/10/09(木) 06:44:14 ID:gTw.mB7k0
紙職ではないだろう

708名無しさん:2008/10/09(木) 08:32:38 ID:WJzfQQa60
回復手段があるから気になりにくいだけで紙は紙。

709名無しさん:2008/10/09(木) 08:53:55 ID:c/TwNI2o0
力上げてるから装備はいいし、エビもあるけどね。
俺は健康固定で殴ってるから、紙といえば紙か。

710名無しさん:2008/10/09(木) 10:45:55 ID:o6U7Uskw0
>>693
その他 良OP高補正エンプレLX
本職が天使で健康棍棒持っても健康1000、HP10000程度なので秘密卒業している割にHPは低いですが、
全異常抵抗はやっぱりありがたいです。
他にも全異常抵抗があれば低下や呪いは指1個で済みますから、ベースも色々選べます。

711名無しさん:2008/10/09(木) 13:57:10 ID:kH6EhtyU0
Lv420記念かきこ
【Lv・スタイル】420 健康支援BIS

【棍】サップ 【翼】大天使(1.2)
【盾】ブルン【首】HP97%メタルカラ
【頭】HP84%サクレLX 【背】HP65%ケープ
【腰】健比1/3鎖ベルトGDX 【手】自リロ スタンチェック
【体】防効101%ドラスキLX(35) 【足】リビーラ

【指1】透明セテリン    【指2】低下抵抗74%リング
【指3】呪い抵抗73%セテリン【指4】致命打抵抗64%防御速度99%リング
【指5】薬回復193%KO抵抗64%スパリン 【指6】KO抵抗70%ダブリン
【指7】致命打抵抗51%リング【指8】薬回復199%ダブリン

【呪い抵抗】156 【低下系抵抗】157 【異常系抵抗】158

【 力 】250 【敏捷】初期 【健康】1452
【 運 】初期【知識】40【知恵】60 【威厳】Lv+α

GVブレエビSlv59+天上HP3回
【最大HP】10500 【最大CP】915 【防御力】6835  

・指だけで抵抗をそろえる→足盾をHP+防御つきに、手を防御+速度物に
・腰1/3を1/2 ・鎧にHPをつける ・天上10回いく
・サップに健比1/3をつける ・頭を教主HP95%↑王冠XLS(18)に
・HP65%↑ホリスト ・全体的にHP+防御を増やす

おれに似たやつが他にもいると信じてるw

712名無しさん:2008/10/09(木) 15:11:00 ID:MOfP8kDo0
マスターした難易度5のアーチを
難易度3・SLv1のフラワーシャワーに無力化されてしまうBISさんたち自身は、
花投げについてどう考えていらっしゃいますか?

713名無しさん:2008/10/09(木) 15:20:31 ID:WJzfQQa60
仕様です。

714名無しさん:2008/10/09(木) 15:44:38 ID:QpNZ11b20
芥子の花なげられてラリってるんだろねぇ、花投げって。
飴投げはなに投げられてるのかは知らんけどw

715名無しさん:2008/10/10(金) 00:41:13 ID:85OlH1Ss0
女の子に突然花ビラ見せられたらそりゃ混乱するだろ

716名無しさん:2008/10/10(金) 02:21:24 ID:I.Wldxl20
花投げは混乱じゃないですけど…

717名無しさん:2008/10/10(金) 07:26:35 ID:x5BFzv660
花投げられてドキッ!ッとした時に
飴なげられたら混乱しちゃうね

718名無しさん:2008/10/10(金) 08:45:00 ID:YaUdDt8U0
>>715
混乱したからって、勢いにまかせて何でもしていいってわけじゃねーぞ

719名無しさん:2008/10/10(金) 10:17:48 ID:6yzBK9Ic0
やっぱり花投げは仕様
PTメンバが抵抗揃えているのかのほうが気になる

720名無しさん:2008/10/10(金) 12:08:05 ID:WJzfQQa60
>>719
あるある

うちのギルドの話なんだが、知識職で「仕様だから花解禁しよう」と盛んに言う人がいる。
個人的には賛成なんだが問題は他のメンバーの抵抗なんだ。
花なしでも割とガンガン削られてるみたいなんだけど花解禁とかしたら
一体どうなるんだ…('A`) とか考えると素直に解禁に賛成できなくなる俺がいる。

721名無しさん:2008/10/10(金) 14:23:20 ID:8O3.tIfY0
メインクエやれとしか言いようが。
つかまだ花禁止してるとこあったのか。

722名無しさん:2008/10/10(金) 15:01:12 ID:WJzfQQa60
>>721
まだ禁止しているギルドがかなり多いと思う。
鯖によっては大多数。
良い悪いは別にして現実的な話ね。

723名無しさん:2008/10/10(金) 15:57:15 ID:DXP6Orjs0
>>720
それなら花解禁知識スキル禁止にすればいいじゃない

724名無しさん:2008/10/10(金) 21:03:28 ID:M7fQoXBk0
>>720
花解禁に賛成か反対かを抵抗で決めるなよ・・・

725名無しさん:2008/10/10(金) 21:56:30 ID:DGsYDZjs0
ランカーGV
花なし:赤
花あり:黄、橙

うめてくれ

726720:2008/10/10(金) 22:12:49 ID:Hp8MGpnI0
>>724
いや個人的には賛成なんだってば。
ただ現実問題として花を解禁することで即死してしまうような人たちが多すぎるってだけの話で。
メインクエ5やればだいぶ楽になるよってのは確かなんだけど一朝一夕でできるもんでもないしね。

727名無しさん:2008/10/11(土) 00:09:20 ID:zvuOZRmo0
>>725
俺赤だけど、青もほとんどナシって聞いたなぁ。
1年くらい前の話だけど・・。

>>726
気持ちはよく分かる…。
自分のギルドに知識が増えてきて、花解禁したら強いんじゃね?
みたいなこと言ってる人いるけど、本人は抵抗そろえてないから
お互い花使ったら結局一緒じゃん!っていつも思う。

728名無しさん:2008/10/11(土) 02:10:46 ID:QpNZ11b20
橙はランクGじゃなくても平均300↑は花ありでやってるとこがほとんどのような・・・

729名無しさん:2008/10/11(土) 02:56:31 ID:8O3.tIfY0
花あると痛いから装備改善しようって思うはずなんだけどな。

花あると痛いから無しで、そんなヌルい戦いしてるから弱いまま。

730名無しさん:2008/10/11(土) 05:14:58 ID:Y9pfBZN.0
流れ切ってアレですが

当方150BIS、エレメ43+13、アーチ1+13
魔法秘密にてlv低下で死人が出ました
常駐はエレメレスト
他にもすぐ治療しましたが数人lv低下しました

呪い抵抗が無くて死ぬのは自己責任だと思ってましたが
アーチも入れた方が良いんですかね?

多分維持は出来ると思いますがスキルの切り替えが出来ないのが辛いです

731名無しさん:2008/10/11(土) 05:29:09 ID:TiDf2xjM0
>>730
魔法秘密は経験ないけど
BISがPTの低下抵抗を底上げするならエビ使うと思うよ。
諸説あるけど>>3では序盤マスタを推奨してるね。

パッシブスキルではないから切り替えの必要はないけれど
ブレよりCP消費が多いので
その分余計に青持つとかの準備はしたほうがいいかも。

732名無しさん:2008/10/11(土) 06:16:05 ID:VvYD5wF60
基本的にアーチの方が低下抵抗がもっと上がるから望ましいけど
ブレエビ蒔いてエレメ入れて低下かかるなんてなんだかなあ
って感じ、範囲外に突撃は言うこと無し

733名無しさん:2008/10/11(土) 06:55:46 ID:bD5ICnNA0
メインクエで50%も抵抗上がるんだから花解禁は流れだと思う。
物理超優位の現状つまらないし。

ただ花解禁になると、ミラマスBISはメンバーの装備しっかりしてないG以外
再振りしないと辛いんじゃないかな。

734名無しさん:2008/10/11(土) 07:10:35 ID:U7a.USlI0
魔法秘密は敵が稀に魔法抵抗低下を放ってきます(確か
よって先頭切って走ってる人が時々低下雷のコンボで逝きます
多少CP面とかで辛いでしょうが青がぶ飲みで先頭走る勢いで行くと
なんとなく助けれたりします

まぁ二回連続で行くときは
『先に行き過ぎないでください』程度は言っていいと思うよ
リザに再支援で死ぬほうが時間食うし

735名無しさん:2008/10/11(土) 10:09:13 ID:sIHh7CLk0
魔法秘密でLV低下攻撃(フォースドレイン)をするのはボスだけです。
また、他のMOBでの特殊攻撃は眠り、スタン、毒、CP吸いで、魔法抵抗低下はありません。
150〜というレベル帯、異常抵抗という稼ぎ辛い抵抗、呪い抵抗はボスだけでいいとなると
抵抗はBIS頼みになる人が多いのも仕方ないかもしれません。属性抵抗も不要ですしね。
そう諦めたほうがイライラせず、精神的に楽です。

宝箱の罠で飛ばされるので、飛ばされた先でBISの範囲外になって
黒いZZZ(悪夢)になる事もしばしばあると思いますので、
罠ありの宝箱の位置を覚えて(2箇所)忠告するのがいいかと思います。
(開始前に「ワープ箱は触れずに皆で一緒に行きましょう!」とかやんわり言うと吉)

ちなみに次の呪い秘密は、Lv低下と属性抵抗低下(悪口)攻撃がずっと続きますので
アーチは必須にされると思います。
あと、どちらにしろワール槍子とタンクラ剣士は放置でいいです。どうせ追いつけませんから。

736名無しさん:2008/10/11(土) 10:49:35 ID:4pQtnmvI0
なんだか情報がごちゃごちゃしてるからツッコミを

>>731>>732
レベル低下攻撃は呪い系だったはず、だよね?
ブレエビでは呪い抵抗上げられないからこそ、エレメ・アーチが重要になるはず。
>>735
前半は魔法秘密ではなくて小墓秘密のことでは?

それから自分なりの考えを書くと
>>730
エレメの呪い抵抗上昇20%に対して、アーチは85%上昇と大きな差があります。
アーチがあれば異常にはほぼかからなくなるはずなので、レストを外してアーチ点灯がお勧めです。

737名無しさん:2008/10/11(土) 11:14:05 ID:nMCAsmnI0
>>725>>727>>728
白は花有りで良いですか?と言うだけで晒されます。
素晴らしい!
姫無しギルドで使っても良いよと花許可するだけでメンバのブログまで晒されます。
素晴らしい!
花禁止で仕方なく飴投げても晒されます。
素晴らしい!
なぜか挙動が怪しい物理スキルはオールおっけー。
素晴らしい!
抵抗複op物(指で30%稼げたり)は10万でも売れません。
素晴らしい!
速度と火力とHP下げるくらいなら抵抗はマイナスでもおっけー。
素晴らしい!
死んだらBISとWizの所為、勝ったら装備自慢。
素晴らしい!

今は平和な気持ちで別鯖にいます。

738名無しさん:2008/10/11(土) 11:33:03 ID:IgNrjALA0
>730
レストなんぞ予防はできないんだから常時onにしておく意味がない。
ましてあのLVだとLv1になるんだから即死は当然。

HP回復しながら、防御HP各種抵抗をあげるのがBISの仕事。
ムリなら自分の課題であることを自覚せよ。
PTは協業。PT内責務を他人にだけ自己責任というなら
ソロで秘密クリアしてくるか、自分のノルマ分、ptmが納得いく速度で敵倒せ。

魔法墓あたりだと敵が魔法攻撃だけとか、
物理攻撃痛くないとかそんな理由でエビかけない能無し多いけどな。
おかげでヘイストかけなおしに忙殺される
最高火力チリとか無能なBISが入ると悲惨なことになる。

育て方は好みだとは思うけどエレメ極とかどうだろな。
要するに「範囲狩場で、まともな装備の強魔法範囲さえいれば自分は楽でうまい」
くらいしか考えてないだろ?w

秘密育ちとかバカにするやつもいるけど、
ポタ出し場所、秘密の特性に合わせて立ち回りはかわるんだから
普通の狩場とかわらんくらい学ぶことは多い。

>>735

魔法抵抗低なくなったの?ワープ罠てなんだ・・
リニューアルしたならまたBISつくるかな。

739730:2008/10/11(土) 13:02:08 ID:Y9pfBZN.0
ブレス50+13、エビル12+13は維持してるので異常低下は大丈夫です

火力で行ってた頃(多分)アーチ下でlv低下してた人も居たと思います
エレメアーチだとどちらを切っても抵抗が悲惨なことになります
レストせずにリログさせれば良いんですか?


>>738
>育て方は好みだとは思うけどエレメ極とかどうだろな。
>要するに「範囲狩場で、まともな装備の強魔法範囲さえいれば自分は楽でうまい」
>くらいしか考えてないだろ?w
どちらかと言うとシルフラソロの為ですね

740名無しさん:2008/10/11(土) 16:33:58 ID:P8ifTyXU0
>>739
アーチつけとけばヘイストの移動速度消えたりとかなかったはず
ブレエビでは防げないのでアーチつけとけばヘイさんの負担になりません
だからエレアーチを常駐スキルに
Lv低下呪いはレストで直らないのでレストはほとんど意味ないです
呪い抵抗つけずにアーチ圏外に突っ走った火力が悪いということで
自分もエレBISですが魔法秘密最初の数回は支援さんにヘイかけなおしばかりさせてしまいました
がLv1+補正アーチつけるだけで嘘みたいに問題は解決しました。

741739:2008/10/11(土) 17:17:02 ID:Y9pfBZN.0
>>740
悪口の元素抵抗低下や雷による移動低下は低下抵抗で防げます
エビルslv25で低下抵抗+110%らしいのでアーチ(低下+90%)を上書きです

lv低下は今はレストで治るように修正されています
レストを入れておくとlv低下しても即治療して死なない人も居ます
意味が無いということは無いです

742名無しさん:2008/10/11(土) 18:04:58 ID:U7a.USlI0
とりあえず足りないとするなら呪いぐらいみたいなんで
呪い抵抗upするために二.三回はアチ焚いてチャレンジしてみては?

743名無しさん:2008/10/11(土) 19:07:38 ID:IgNrjALA0
試行錯誤を拒否して自己流正当化に走るBISほど
「自分が入るPTはなぜかお察しばかり」とぼやく法則。

レストてそんなちょうどいいタイミングで発動はしないだろ。
面倒がらずにちゃんとスキル切り替える習慣つけなよ。
つけっぱなしが意味がないて話。

744名無しさん:2008/10/11(土) 21:31:25 ID:P8ifTyXU0
>>741
エビで移動低下防げたんですね。エレマス優先してたので
エビのLvが低かったのかな。切らさないようにしても自分の時は防げなかったので。
勉強になります。

745名無しさん:2008/10/11(土) 21:56:53 ID:e9kgPXSY0
アーチって装備などいれて75↑あってもマスした方がいいんでしょうか?

746名無しさん:2008/10/11(土) 22:12:54 ID:OI5dAvJQ0
http://jbbs.livedoor.jp/game/40539/

747名無しさん:2008/10/11(土) 22:13:17 ID:OI5dAvJQ0
http://jbbs.livedoor.jp/game/40539/

748739:2008/10/11(土) 22:42:52 ID:Y9pfBZN.0
>>742
一応その予定です


>>743
>面倒がらずにちゃんとスキル切り替える習慣つけなよ。
>つけっぱなしが意味がないて話。
>>730に書いてますが、
現在のslvはエレメ43+13、アーチ1+13です
エレメ56による属性抵抗上昇は+71%

アーチの+1込みだとエレメ57、アーチ15です
エレメ57による属性抵抗上昇は+72%
アーチ15による属性抵抗上昇は+32.5%
エレメアーチonだとエレメ57による属性抵抗上昇が適用されています

エレメを切ってレストを入れた場合アーチ15ではエレメ57を上書きできません
アーチを切ってレストを入れた場合エレメ56ではエレメ57を上書きできません

そこを前提としている話なので切り替えろと言われても困ります
エレメアーチ入れててlv低下した場合はリログして貰うことになりますね

現状アーチを入れていないのでレストを入れっぱなしにしているだけです


>レストてそんなちょうどいいタイミングで発動はしないだろ。
レスト等の仕様はあまり理解していませんが、
CP維持していれば範囲内では即時回復ではないのですか?

749739:2008/10/11(土) 23:02:05 ID:Y9pfBZN.0
追記
>呪い抵抗が無くて死ぬのは自己責任だと思ってましたが
>アーチも入れた方が良いんですかね?
この一文が心象悪くしたのかもしれませんが、

自分が火力で行ってた頃は自前で呪いを揃えていたので(微補正指2つ)
lv低下したことは無かったです
他のPTMがlv低下するのも何回かに1回ってとこでした
それが自前で抵抗装備が当たり前って風潮だったからだと思っていました
だからlv低下は自己責任だと思っていたと書いたのです

実際に自分がエレメBISで行ったときに
あまりにもlv低下したので(2周で4,5回、内死亡1回)
アーチも入れた方が良いのか、と思ったのですよ

750名無しさん:2008/10/12(日) 00:52:10 ID:inU11zA20
>>749
「BISがいるのに」
自分がシルフラBISでアーチがほとんどない上に、
上げるまでPT入らないほどの謙虚さもないということまで察知して
装備かえてきてくれると思うのかい?w

自分がそうだった、ていうけどそれだって装備変えるの面倒だから
BISがいようがアーチあろうがずっと呪い抵抗2つ装備してただけじゃん?w

てかさ、自分のやりかたでPTに損害出してる事実を見ながら
自分の正当性主張して何がしたいのかね?

>エレメアーチ入れててlv低下した場合はリログして貰うことになりますね
アーチ入れてないことが問題。
普通はエレメ、低下かかっちゃったらレストに切り替えだろ?w

751名無しさん:2008/10/12(日) 01:04:24 ID:rBHatiao0
え、低下にかかったかどうかって見てわかるの?
自己申告してもらうとか?

752名無しさん:2008/10/12(日) 01:11:06 ID:cuPpe.8M0
低下にかかったのは頭の上見ればすぐわかる罠

753名無しさん:2008/10/12(日) 03:15:59 ID:TBw.TuUM0
>>750
BISにシルフラくらいの寄り道でpt入んなとか求め過ぎ頼り過ぎ
それに『正当性主張して何がしたい』とかこの時点で言ってたら誰も何も言わんわ

『面倒だから』って面倒じゃないならBIS居る時にわざわざ呪い抵抗外して何付けてたんだ?
別のことを言いたかったのはわかるけど>>749は呪い抵抗があるのはBISが居ようが居まいが当然って最初から書いてる

> アーチ入れてないことが問題。
> 普通はエレメ、低下かかっちゃったらレスト
これだけでいいじゃん
チョビ芝生やして無駄に煽るからおかしくなるんだって

754名無しさん:2008/10/12(日) 04:24:06 ID:Y0s2IVb20
1ヶ月ほど前、200弱のサブキャラ2体を消して火力キャラ2つを始めた。
両方とも秘密主体でLv上げをしていてまだ廃坑Lvだが、
2キャラともBIS無しでクリアできるように作っている。
だから、BIS募集に20分も30分もかかるとイライラしてしまう。
しかし、そういうBIS無しでもOKな火力ばかりだと
支援BISはLvUPの機会を失ってしまうので、
BIS無しでクリアできない火力さんたちには大いに感謝したほうがいい。

755名無しさん:2008/10/12(日) 07:46:22 ID:2RyTjaOI0
BISはいなくてもいいけど、火力いないとどうにも
ならないからね。
PT抜ける時には感謝の言葉を欠かさないよ。

756名無し:2008/10/12(日) 08:49:38 ID:rZqcSUjM0
>>754
タゲ取らないくらい火力乙ってるからBISいらないって落ちじゃないですよね。
そもそもそんな低レベで語るなんて orz
支援BIS必要なときだけBIS様募集、なんてことはしないでね。

757名無しさん:2008/10/12(日) 09:09:31 ID:M3e56e1c0
ランカーGV

花なし:赤
    青
    白(花すると晒される)
花あり:黄
    橙(ランカー以外も花あり)

花の話題が度々出てきてめんどいので埋めてください。

758名無しさん:2008/10/12(日) 09:49:56 ID:inU11zA20
>>753
> 『面倒だから』って面倒じゃないならBIS居る時にわざわざ呪い抵抗外して何付けてたんだ?
> 別のことを言いたかったのはわかるけど>>749は呪い抵抗があるのはBISが居ようが居まいが当然って最初から書いてる

アーチつけないBISになんでアーチつけないの?え、ないの?
てのはスロインシフやラピッドランサや垂直剣士も
「なんでちゃんと攻撃しねえの?」て聞くのと変わらないことだと思うけどな。

BISなしだと最初からわかれば装備でどうにかなるが、
100超えたBISが居るのに、アーチOFFてるせいで
呪い抵抗完備しないと、とかなってくると
さすがにお前それ事前申告必要だろ?

まずは一般的BISにあるものを持ってない>>749
「呪い抵抗以外変わらないから、アーチつけないんで、
 呪い抵抗は 自前で用意してくれると勝手に解釈してつけてません、
 火力が呪い抵抗くらい持ってて当然。呪い抵抗無しの方は出てってください」
ていえばいいんじゃないかな。

それが快く受け入れられるか役立たないくせにえらそうでウザイBISだと思われて
抜けてくれって言われるかどっちかだ。

BISスレで庇ってくれる人がいるからって勘違いしたままだもん。
BIS中心の立場だけでしか通用しない理屈こねてもしかたない。
しかも結構こいつ頑固だぜ?w
相談の振りしてっけど、頭っから他のメンバーだけが悪い
って気持ちがありありとわかる。

759名無しさん:2008/10/12(日) 10:32:16 ID:zD6Lcil.0
自己責任でも何でもどっちでもいいけど
アーチ切ってまでエレメレストって意味がわからん。
レストは予防にはならないのに・・・

760名無しさん:2008/10/12(日) 10:46:16 ID:inU11zA20
切り替えても呪い抵抗以外は低slvアーチよりご自慢エレメの方が上だから、
呪い抵抗さえ完備してればアーチへの切り替えは不要という論理らしい。

まあ自分自身以外の装備を前提にしてるところが
「自己責任」という言葉の定義を突き抜けちゃってるだけどな。ヤツの場合。

761名無しさん:2008/10/12(日) 10:56:05 ID:TBw.TuUM0
>>758
アーチはCPバグで時々切れるものだから頼らないって前も書かれて無かったか?
そんな火力ばっかだとBISが落ちた瞬間にパタパタ倒れる
呪い抵抗は100%保つべきで事前申告が要るのは抵抗が無い勇者さま

『勘違い』『通用しない理屈こねて』『こいつ頑固だぜ?w』『相談の振りしてっけど』
敵意が燻ってるのがありありと分かる
本気で自省したらどうかな

762名無しさん:2008/10/12(日) 11:42:50 ID:inU11zA20
>>761
逆に言えばCPギレで中断しても有効なスキルであって、
常時レストonなんてバカな選択肢はありえないし、
「呪い抵抗以外は上がらないから、呪い抵抗は必須だけど個人で揃えてくれるのを期待」
とかってありえなくね?w

なんつーか頼りっきりBIS多いよな。
BIS1stだと金ない装備適当なのは当たり前、
最近作ったBISだとスキル振りは個人の自由、
自分のお察しをカバーしてくれるのは他人の自己責任とか。

いつお前頑張るの?w
ガマンしてBISやってるんだから他人は全てを許容すべきってか?

良くこれ見かけるけど好きでBISやってる俺から言わせれば
とっととキャラ消したらいいじゃん、て思うわw

763名無しさん:2008/10/12(日) 12:10:09 ID:4pQtnmvI0
>>748>>749
レストはエレメ・アーチと同じように5秒間隔で発動し、その瞬間に状態・低下・呪い系異常を治療するスキルです。
なので、タイミング次第では5秒間治療されません。

火力で行った時に低下されたメンバーが少なかったのは、その時のBISがアーチをつけていたからかもしれません。
アーチは装備で呪い抵抗を稼げないテイマのペットにも効くので、その点も重要です。

レベル低下にかかった時は、PTメンバーに一言かけて敵を倒して落ち着いてからレストに切り替えれば良いと思います。
秘密中にログイン画面に戻るには10秒待つ必要があったと思うので、再補助なんかも考えると結局は早いはずです。

長々と書いてますけど、しょせんは頭の中で考えただけなので見落としはあるかもしれません。
実際に現場で試行錯誤してみて、その結果をまた書いてもらえれば後進ための有用な情報となると思います。

764名無しさん:2008/10/12(日) 12:28:46 ID:TBw.TuUM0
>>762
エレ先行の場合『常時レストonは有り得ない』とかは何度も言わなくてもそれでいいと思う
レストはパッシブ周期毎の治療だから呪いに掛からせてしまうと追撃で死ぬ人が出る
魔法だと辛子がまだ無いペット死なせたりするし

> 頼りっきりBISが多い
何度でも言わせてもらうが
頼りっきりBISとか関係なく
呪い抵抗は100%保つべきで事前申告が要るのは抵抗が無い勇者さま

> ガマンしてBISやってるんだから他人は全てを許容すべき
> ↑良くこれ見かける
自己中の主張引用しても参考にならないだろ
というか本当に良く見かけてるの?

765名無しさん:2008/10/12(日) 12:40:06 ID:TBw.TuUM0
こうすれば分かりやすいかな

762「BISさん居るので呪い抵抗外しますね^^」
他「^^;」×7

762「ガマンしてBISやってるんだから他人は全てを許容すべき、って言うやつよく居るけどさ」
他「初耳」×7

766名無しさん:2008/10/12(日) 12:54:08 ID:OZiWXQ0.0
>>756
 高Lv秘密でBIS不要なのは、ポタの議論で散々既出。
 だから、サブの低Lv秘密の話をしたまで。

 ちなみに、鍵待ちしても来ない事が多い赤目・オガでは、
 鍵待ちしたり秘密クリアしたりするよりも
 ソロしてた方がはるかにLvUPが速いくらい高火力。

767名無しさん:2008/10/12(日) 13:06:55 ID:inU11zA20
>>764
> 何度でも言わせてもらうが

何度もいうくらいならその優先順位の理由を聞こうか?

呪い抵抗なんぞ持ってるヤツもいればいないやつもいる。
それは当然。装備を変えるのには最悪の場合町に戻るか、
攻撃を中断する必要がある。事前にいうのは当然だと思う。
スキルの切り替えは出来る。でもやらない。

すまともな理由もないのに支援BISとしてPT入って
アーチ炊かずに騙まし討ちを喰らわせるのは何が理由?
呪い抵抗さえ揃えてくれれば、ていうけど無いって話になったときには
例の呪い抵抗以外はエレメでやってるからレスト常時onて理由で拒否するんだろ?

レスト常時onは「奴自身」が強硬に主張してるのに
何でお前がそれを何度も言わなくていいなどと勝手に仕切るのか全く不明。
本人が訂正しない限り何度でもいう価値はあると思うぞ。

まして「×7」どころか、お前は全お察しBISを代弁して
BIS以外のプレイヤーの言葉まで代弁してるが
それは何が根拠でそういいきれるのかな?

「属性、全異常他各種抵抗、HP装備で
 赤青自前、回復不要、ブレエビ任意のPTありませんか?支援BISです」
てこれからは叫べよな。
そうすればお前要らないコなのが自覚できるよ。

768名無しさん:2008/10/12(日) 13:12:17 ID:inU11zA20
つかptmと責任の擦り付け合いしてる支援とか
むしろまともな支援職のPT参加を妨害してるとしか思えないぞ。

シルフラに加えて天使スキルでも完備して
ずっとソロしてりゃいいじゃん。
なんでBISがアーチ一つつけないことを
ここまで大げさに正当化しなきゃいかんのよw

769名無しさん:2008/10/12(日) 13:15:13 ID:inU11zA20
つかPT入りたかったら普通のBISのアドバイスくらい
ちゃんときけて話じゃん。
お察しだろうがBIS同士庇いあうのがBISスレ、
て空気がホント漂ってて気持ち悪いんだよ。

770名無しさん:2008/10/12(日) 13:19:33 ID:nMCAsmnI0
BISはLv300程度のなんちゃて殴られしか作ったこと無いけど。
オレはこうだからお前らはお察し。こうしろ。こうするべきだ。
って口調はどこでも痛い子がしてますね。

自己回復自己抵抗あるからBISイラネ なら
時間多少かかってもいいから低下・火力・支援イラネ
だよね。
甘えた装備だから必要。じゃなくて
より強い安心と安定した効率。の為にPT組んでるんじゃないの?
うちは寂しいからPT入るんだけどね。

エレメ特化とかレスト切り替えしろとか他職にはどうでもいいです。
アーチだけは点けるなら切らさない、切らすなら点けない。これだけお願い。

771名無しさん:2008/10/12(日) 13:22:06 ID:x5BFzv660
なんか必死で血管がきれそうな人いるので
流れ変えるために先週の出来事をお知らせしよう
書道の授業の前の休み時間、みんなが書道用具を用意し始めた
すると友人Kが涙目で「道具貸してくれ」といってきた
奴の机をみるとちゃんと道具が置いてある
「自分の使えよ、墨汁なくなっちゃったの?」と聞いた
これ見て、と奴は自分の道具箱を開いて見せてきた
するとそこには麻雀牌が!
そう!こいつは書道用具と親父の麻雀牌入れを間違えて持ってきた!

確かに入れ物は似てた。小さい学生カバンみたいなやつ
「お父さんに怒られる」とかいって
もう「努力」とか「希望」とか書ける状態じゃなかったよ

772名無しさん:2008/10/12(日) 13:23:08 ID:zD6Lcil.0
少しは赤使え、抵抗は個人で用意しろ。
PTMにいろいろ要求するBISって、結局最後はお前もうイラネってなるだけだよなあ。
致命打抵抗つけろ、薬回復つけろとかはわかるけど。

773名無しさん:2008/10/12(日) 13:34:44 ID:M3e56e1c0
ちみたち似たようなレス連投するなよ。

774名無しさん:2008/10/12(日) 13:47:29 ID:iisVhHLE0
BIS1人いれば補える抵抗なら提供してやれよ。
それが支援職ってもんだろ。

775名無しさん:2008/10/12(日) 13:56:32 ID:inU11zA20
>>770
> アーチだけは点けるなら切らさない、切らすなら点けない。これだけお願い。

そういう無理な前提でいうから
アーチ不要とか言い出す極端バカがでてきたんじゃないんか?
ちゃんとやってても通信だかの環境で切れる。それでも有用。


自分の責任回避を他人の自己責任論をもとに展開した>>730がアホなだけ。
ソロスキルがあるから、ていう理由ならいい訳とかいいから
とっととアーチのslv上げてレストとエレメ切り替えるか
殴られBIS(アーチ無し)て叫べばいいじゃん。

>>761で擁護してるアホは
どうせ殴打1天使がBISに化けただけでもBISには責任皆無て意見なんだろうな。
だって、殴られも殴打1天使がBISも本人が白状しなけりゃ見分けつかねえだろっての。
そうじゃないっていうならどうやって区別すりゃいいのか線引きしろや。
これでも勇者様うんぬんいうならホントBISキャラデリしろw

776名無しさん:2008/10/12(日) 14:04:35 ID:nMCAsmnI0
>>775
通信の不具合とか仕様の間とかそんな低次元な話じゃなくて
走り狩りにも関わらず移動先で必死にチャージとか邪魔。青食え。ってだけ。
呪い程度の時のアーチとったよ!的なのもね。
さらに言うならアーチ無しで狩れない狩場は無い。
アーチが本当に必要なのはBIS自身でしょ。

あと、アホとかどうせ天使がとか
無駄な煽りは本人がそうだからとしか受け取れない。
意味のある話を納得してもらう為に書いてるなら無用。

777名無しさん:2008/10/12(日) 14:14:26 ID:inU11zA20
>>776

だからアーチ使わないならそう宣言しろって。
お前のいう高次元な話なんて、それこそどうでもいい話。
青なんて使わずに済むなら使わない方がいい。


> 無駄な煽りは本人がそうだからとしか受け取れない。

俺は
「アーチ拒否BISがそう名乗るより、呪い抵抗なしを自己申告するのが先」
という有り得ない話に反論してるわけ。
当事者じゃねえだろ?割り込んで鼻息荒いんだよ。
てめえが一番えらそうじゃねえか。すっこんどけ。バカ。

778名無しさん:2008/10/12(日) 14:20:13 ID:nMCAsmnI0
>>777
何を以って当事者か詳しく。

779名無しさん:2008/10/12(日) 14:24:42 ID:6e540k0k0
この話題の発端は>>730かな?
抵抗ないやつが一番悪いのは当然としてもしたらばにたどり着けるにもかかわらず
レストやアーチの性能や現在のPT状況を理解してなかった>>730も悪いと思う

ビショがカバーできない致命決定打抵抗や薬すらつけてないやつもいるってのに・・・

780名無しさん:2008/10/12(日) 14:31:47 ID:inU11zA20
>>778
>>761のアホを名指しして、優先順位付け、線引きの基準について
指摘してる。

無駄な煽りだとかいってるが、
無理な屁理屈、出鱈目な理由付けを
突き詰めたら相手が追い詰められるのは当然。

そんなもん煽りでもなんでもないわ。
馴れ合いたいだけのやつは勝手に馴れ合ってりゃいい。

781名無しさん:2008/10/12(日) 14:41:29 ID:nMCAsmnI0
>>780
突き詰めるとかじゃないでしょ?あなたは。
アホとかバカとかにどんな論理的理由があるの?詳しく説明して。

もっと書くと抵抗揃えるのは火力側として言えば当たり前の話。
>>761の言ってるのは当然で
抵抗無い人が申告して許しを請うか、脱退するべき。当たり前でしょ?
武器無いから攻撃できませんってのと同程度の話だよ。

低LvしかBISしたこと無いけど
PTメンバ死なせたら
吐きそうなほど申し訳ない気持ちなのは解るんだけどさ(例え抵抗乙HP乙でも)
火力や支援側から見ると死んでしまって本当に申し訳ない気持ちにもなるの。

782名無しさん:2008/10/12(日) 14:53:03 ID:TBw.TuUM0
inU11zA20
アホだのバカだのキャラデリデリデリと大量の書き込みしちゃって孤立してるのくらい分かんないかな
それとも誰と違っても間違いないってくらいその意見に自信があるのかね
心傷抱えるのは構わないけど撒き散らすなって

> 自分の責任回避を他人の自己責任論をもとに展開した>>730がアホなだけ。
呪い抵抗は100%保つべきで責任があるのは抵抗が無い勇者さま
「私のアーチは一瞬たりとも切れませんよ」と不可能なのに宣言して切らすならダメなBIS
二人が揃うと死者が出るってだけ

他にも色々あるけど>>781とか読んで考えたらどうかな
誰の話も取り入れないで自己弁護で悶々としてるとなにも進歩しないよ

783名無しさん:2008/10/12(日) 14:57:58 ID:inU11zA20
>>781
> アホとかバカとかにどんな論理的理由があるの?詳しく説明して。

その「部分」には論理もくそもないよ。でも不足はないはずだ。
どうでもいい部分にばかりフォーカスして話逸らすな。

つかてめえの自分の痛いコ呼ばわりはOKで
他人のフレーズには細部にとことんこだわる主義か?w
同じことやってて自分は特別って思ってるからそういう奇麗事いえるんだよw
だったらもう答えることはないな。

> もっと書くと抵抗揃えるのは火力側として言えば当たり前の話。

程度の問題をいうならBISの武器はスキルです。
アーチが足りない?「程度」が一定水準未満ですね。お帰りください、だろ。

抵抗ない人が申告して許しを請う、か。あっそう。
貧乏無課金が呪い抵抗ないとそんなに悪いことだったのか?
帰れの基準をつくるなら一般的にどうか、じゃないか?
BISには不問、火力は謝罪とか何言ってんだ?w
アーチあるのは当然だろ。

>>776でえらそうにいいやがった、
アーチなくて狩れない狩場が無いってやつな。
じゃあ抵抗皆無で狩れない狩場は?
BISが一般で求められてるのは抵抗の底上げとHP防御の底上げじゃないのか?

火力は最低限火力。死んじまったら火力もクソも無いから抵抗も必要だけどな。
バランス保って確保する必要はあるが、アーチがないですっていったら
普通に支援BIS入れたつもりだったらかなり予定狂うぜw

ソロスキルとバランス保たずPT入ってくる殴られBISは
ソロで得る経験値と、PTで得る経験値を測りにかけてるのかね?w
それがお前のいうバランスかw

784名無しさん:2008/10/12(日) 15:05:16 ID:TBw.TuUM0
最初書き込み増えててびっくりしたけど
なんかもうinU11zA20は壊れてたんだね

785名無しさん:2008/10/12(日) 15:08:00 ID:inU11zA20
>>782

> > 自分の責任回避を他人の自己責任論をもとに展開した>>730がアホなだけ。
> 呪い抵抗は100%保つべきで責任があるのは抵抗が無い勇者さま
> 「私のアーチは一瞬たりとも切れませんよ」と不可能なのに宣言して切らすならダメなBIS
> 二人が揃うと死者が出るってだけ

だから〜頑としてレスト常時オンじゃなくてアーチonすりゃいいだろw
730がそう言ってんだろ。なんでお前が否定してんだってw
そうでないと肩持つのすら都合が悪いからだろ?
つまりは>>730が間違ってんだよ。これに関して俺の言ってることに間違いはないと思うぜ。

自分のとるに足らん擁護が成立するためにこちらが孤立してることにしたいのかも知れんが、
BISとして特殊な殴り振り低Lv730が支援BISを騙って、
ありふれた抵抗足らずの火力が死んだのを自分を棚に上げて批判した、
…これ、どこに擁護の余地があるんだ?w
BISやめろてのはまっとうな指摘じゃないか。

で、お前の3行には何があるんだ?何の意見を言いたい?
BISスレ特有の乙BIS庇いを協調性を保って行えってか?

786名無しさん:2008/10/12(日) 15:08:43 ID:inU11zA20
>>784
> 最初書き込み増えててびっくりしたけど
> なんかもうinU11zA20は壊れてたんだね

おいおい、壊れてるとか痛いとかはアホとかバカとは違うのか?w

787名無しさん:2008/10/12(日) 15:26:50 ID:nMCAsmnI0
狩場でお金が無いから・無課金だから抵抗無いは通用しないよ。
抵抗揃えられない子が抵抗必須な狩場に来るから、
またそれを許容するから話が歪むの。

抵抗皆無で狩れない狩り場なんて山ほどあるでしょ・・・。
下からみても魔法傭兵・呪い・パブル・倉庫・リッチ・デフ
この程度のLv帯でも抵抗無きゃ狩れないよ。

スキル全所得戦士・壁剣士・支援Wiz・殴られBIS・殴りテイマ・姫とやって今メテオだけど
どの職もやって初めてわかる事があると思う。
SLv100は常識だろとか3フレ常時課金刃油心臓で狩れとか
そんな無茶は書いてない。
ちょっとそのダメバトリンを呪い抵抗に変えない?って話。

因みになんちゃって殴られだから支援先行型。
呪いB1以外で運よく死者出したことは無いよ。あれはへこんだわ・・・。
ソロは聖地以外で殆ど出来なかった(効率的な意味でね)
あとはGvで人数の都合でソロになった時にLAとって笑ったくらいかな・・・

んでね、現在メテオWiz視点でのBISに期待することは
ブレ・エビがあったらCP装備に変えられるな・・・
エレメあったら青消費少なくて済むな・・・
そんな感じ。

788名無しさん:2008/10/12(日) 15:27:25 ID:TBw.TuUM0
>>786
壊れてるじゃん?
痛いじゃん?
アホとバカは根拠がないよね
相手が自分にそぐわない考えもってるだけでしょ?

しかしもうそろそろ他所いくべきだな

789名無しさん:2008/10/12(日) 15:41:40 ID:inU11zA20
>>787
通用もクソも現実無視するなw
抵抗万全以外秘密PTで許容されないて言うのは結構だが
じゃあ現地でアンケートとってみてくれないか?w
お前が思っている以上に、装備万端なやつなんていないから。

1) 60%くらいあったらあとはアーチで足りるなて思ってる人間
2) BISアーチOFFなくても当たり前、呪い抵抗100%越え×7当然

どっちが多いか
たぶんお前のいうダメ指なんかつけてる余裕ねえんじゃん?w  

サーバ移住して火力キャラ無一文からつくったら
たぶん昔の記憶取り戻すんじゃね?皆お察しだったんだよ。
で、スキル振り間違ったら当分肩身狭くてな。

730みてえにその分他人を責めて自分を持ち上げるとかとんでもねえよて話。
別にそんな難しいこと言ってねえよ。

790名無しさん:2008/10/12(日) 15:43:52 ID:inU11zA20
>>788
論理もクソもねえけど根拠はあるだろw

間違った論理を繰り返し、他人の口の利き方を指摘しながら
自分は相手を罵倒するのに必死で、
それでいて相手を諌めてるつもりのとんでもない偽善ぷり。

お前はアホでバカでクソでゴミだろ?w
何か不足なフレーズがあったら自分で名乗ればいいと思うよw

791名無しさん:2008/10/12(日) 15:57:45 ID:nMCAsmnI0
>>789
現在紅鯖在住の火力だよ。
2500課金以外はして無いよ。
抵抗お察しで許されたのは露店に物が無かったから。
今は売ってるのに買わないでルイン装備なのにお金ない^^とかでしょ。

あとあれ
今まで火力は自己で揃えろって書いてきたけど
PTメンバに期待するBISもダメだぞ。
オレがこのPT守りきってやる!死人だしたら負けだ!
って意識でやらなきゃ。
最近リザマスアーチ+4だからって自慢する割に
ブレエビ切れるわアスヒ依存でPTHどころかフルヒもかけないわで
見てて苛々する。その点はID:inU11zA20に同意。

君の悪いところは口調くらいだよ。
頑張るBISはどんなスキル振りで苦労していようと大好きだよ。

792名無しさん:2008/10/12(日) 16:04:33 ID:TBw.TuUM0
問題はID:inU11zA20が
度を越して口汚いことと
『他人に抵抗求めんな』って主張してる
ことだったんだよね

とんでもなく爆発しちゃったからもう遡って読めないくらい遠いけど……

793730だけど:2008/10/12(日) 16:06:58 ID:Y9pfBZN.0
なんかシルフラBISってことにされてるけど、

シルフラはTU前提の6ですね
(シルフラソロ時は楯変えるので+11)
ちなみにTUは1です
知識は翼の前提で必要だしキリの良い100まで振ったけど

ブレス50、エビル12、エレメ43、アーチ1でシルフラ上げてたら
チャージとか悲惨なことになると思うけど
常時青使えるほどの金持ちじゃないです

794名無しさん:2008/10/12(日) 16:10:11 ID:QpNZ11b20
つーかBISとしてPTはいる場合
メンバー全員抵抗も装備もプレイヤースキルもないという前提ではいってるから
この話題はどうでもいいなw
あれば結構、なくても問題なしって感じなんだが・・・
みんなまとめて面倒みましょうってのがBISでしょ。

795名無しさん:2008/10/12(日) 16:13:25 ID:TBw.TuUM0
というかinU11zA20
スクロールしてたら目に入ったんだけど
橙の鯖スレでも暴れてるんだね

もう誰にも相手してもらえないから掲示板で喧嘩売ってるってくらいしか人物像が浮かばないわ

796名無しさん:2008/10/12(日) 16:15:47 ID:CWdwhEXI0
難し過ぎて何の話か分かりません><

797名無しさん:2008/10/12(日) 16:32:04 ID:inU11zA20
>>792
こっちが他人に抵抗を求めるな、じゃねえだろw
「抵抗を底上げする本人が、てめえにその能力が無いのを転嫁するな」
つってんだよ。別に致命決定だったら何もいってねえよw

致命決定で4指潰れて、自リロ、威厳固定で1だとしようか。
残り2、呪い抵抗でつぶしてるやつを、属性お察しと批判するか?
それとも呪い抵抗70前後、属性抵抗稼いでるやつが万全じゃないからお察し?
あ、魔法墓秘密なら致命決定つけかえればいいのか。なるほど。
スキル切り替えるより簡単だよね・・・てんなわけあるかあww
どうみてもアーチなしBISは事前申告必要です。とっととバカの巣に帰れ。

俺ならシフルラダメのみを考えてエレメ極BISにしたのに
なにも言わずにPTに参加するBISをお察しと呼ぶな。それだけ。
いや、そこまでいうとまたクチの利き方特化BISさまに偉そうに因縁つけられるから
PTに参加しなければいいのに、て思うわ。
わざわざしたらばに書き込むことが出来るのにPT応募のときに
それをいわないってのは要するに、ずるいんだろ?w

バランスよく、そしてあとは装備で底上げ。そんなの基本だろ。
エレメなんてつまりはシルフラソロのことしか考えてないなら
ソロだけしてろってことだ。

798名無しさん:2008/10/12(日) 16:35:48 ID:inU11zA20
>>795
> もう誰にも相手してもらえないから掲示板で喧嘩売ってるってくらいしか人物像が浮かばないわ

おめえも横道逸れるの好きだねw
横道逸れてでもなんとかして自分の主張と食い違う人間に攻撃加えたいのなw

お前調停者みたいなツラしてレスするのやめろやw
全ッ然なりきれてねえしw

IDとか言い出してどうするつもりだ?w
次にくるのはみんなNGIDにしろよぉか?w

内容で勝負しないやつってのは結局いつも逃げ場はそこなんだよなw
孤立とかいってっけど、730本人以外やつの全面擁護レスなんて
てめえのレスしか見あたらねんだけど?

799名無しさん:2008/10/12(日) 16:43:34 ID:TBw.TuUM0
じゃあまとめ
・魔法ではアーチ・エレどちらかを上げて両方点けましょう
→呪い抵抗0かアーチの範囲外の人が呪われることがあります
→その時は元素抵抗が低い方を消してレストで治療してあげましょう
・火力は呪い抵抗くらい装備してから来ましょう
・過剰に口汚いとどこいっても喧嘩になります
→その後キレると何も見えなくなって最後はNGIDもしくはスルーされます

>>748で書いてることに関しては
・エレメ先行型だと咄嗟に更新できないけど仕方がありません。
→どちらも上げていないとと怒られることはあります。覚悟するか再振りしましょう。

800名無しさん:2008/10/12(日) 16:48:48 ID:inU11zA20
>>799
口汚いと?ww
お前自分の罵詈雑言は婉曲したからおkて思ってんのか?
ホントお前一人、自分中心、俺ルーラーだなw
全レスみてこいよ。
俺のこと我が強いとか批判できねえくらい
強烈なまでに自己正当化激しいからw

>→その後キレると何も見えなくなって最後はNGIDもしくはスルーされます

こちらの予言どおりの行動にクソ笑ったw
なんという予定調和。


どうせ低lv、SPなんてすぐ貯まるだろ。
>→どちらも上げていないとと怒られることはあります。覚悟するか再振りしましょう。
入るときにアーチ低いけどいい?だけでいいだろ。
どんだけ極端なんだよ。

801名無しさん:2008/10/12(日) 17:11:18 ID:TBw.TuUM0
> 入るときにアーチ低いけどいい?だけでいいだろ。
いいの?
> 自分がシルフラBISでアーチがほとんどない上に、
> 上げるまでPT入らないほどの謙虚さもないということまで察知して
> 装備かえてきてくれると思うのかい?w

> こちらの予言どおりの行動にクソ笑ったw
予言…?そういう教祖さま居たね

eMPFMgAc0=inU11zA20
605 :名無しさん:2008/10/04(土) 16:19:49 ID:eMPFMgAc0
> 妄想に囚われてるようなもんで、なにいっても無駄だわ。コイツラ
> 意固地になって意味不明な嫌味しか返して来る程度。

> 666 :名無しさん:2008/10/05(日) 21:31:15 ID:eMPFMgAc0
>>665
> だからよぉ?
> お前は自覚してんのかての。
> 逃げ切るとかもうね。どうせお前なんて忍耐力切れてNGID呼びかけてオシマイだろw

こんな痛い人初めてでぞくぞくしてきた!

802名無しさん:2008/10/12(日) 17:21:14 ID:iisVhHLE0
口のきき方はとりあえずおいといて、同じ状況ならアーチONにしますな。

病気でもそうだけど、治療する前にまず予防すると思うんだ。うん。

死んだら火力の自己責任。まぁそれも結構だけど、そのケツ拭くのは自分になるのよね。

803名無しさん:2008/10/12(日) 17:28:56 ID:inU11zA20
>>801

> 自分がシルフラBISでアーチがほとんどない上に、
> 上げるまでPT入らないほどの謙虚さもないということまで察知して
> 装備かえてきてくれると思うのかい?w

言わずに判ってくれると思ってるのは大間違いという指摘。
全く矛盾は無いw
 どこがお前の引用ポイントだったのかなw
ざ〜んね〜んwwww


あとは発言の中身で完全にやり込められて
一切自分の主張が通らなかった奴が悔しさをこらえきれずに
腹いせにかんぐりID関連付けw

お前、自分のやってる行動、
「キチガイ狂乱スーパー痛い子」なの
わ か っ て る?w

でもまあ最後の最後に発狂してくれてよかったよ。
お前みたいなクソがわかったようなツラしたままやりとり
終わってたらBISスレの秩序最悪だしw

804名無しさん:2008/10/12(日) 17:32:08 ID:nMCAsmnI0
関係ない方向に話が㌧でるね・・・。

でもまぁ
より良いBISになってPT貢献して自分もウマウマが理想なんだし
スキルの使い方提示とか修正とか良いと思うよ。

805名無しさん:2008/10/12(日) 17:59:48 ID:TBw.TuUM0
凄いなぁ……としかもう言えないんだけどね
前も言われてたけどinU11zA20は自分のレスで終われば大満足して寝るのかな

806名無しさん:2008/10/12(日) 18:00:33 ID:YuIIf.cI0
他スレでも同様の煽りを繰り返している。inU11zA20は、もうスルーでいいかと思いますぞ。

807名無しさん:2008/10/12(日) 18:03:04 ID:YuIIf.cI0
それより、これをはやく埋めて欲しいな…。

ランカーGV

花なし:赤
    青
    白(花すると晒される)
花あり:黄
    橙(ランカー以外も花あり)

花の話題が度々出てきてめんどいので埋めてください。

808名無しさん:2008/10/12(日) 18:54:10 ID:8O3.tIfY0
黒は花あり。
ランカー以外は花なしが多い(と思う)

809名無しさん:2008/10/12(日) 19:40:35 ID:8vsZOULs0
>>803
あんた理論的に正しい正しくないとかは関係なく、キチガイっぽいよ。
性根が腐ってるというか…性格がネジネジ曲がってるというか…。
正直BISやって欲しくないタイプだよ。

テンプレの『BISの半分は優しさで出来ています。』
これがあんたからは微塵も感じられん。

810名無しさん:2008/10/12(日) 19:54:43 ID:QpNZ11b20
無制限戦で格上に挑むなら花ありじゃないときつくない?
挑むほうもきついけど。

花無しでやってる鯖の単体高lv物理とBISは楽そうでいいな。

811名無しさん:2008/10/12(日) 20:57:13 ID:inU11zA20
>>805
逆だろw お前こそ書くことねえなら黙れば?w
誰に何を問いかけてるんだ?

お前は>>806やら809みたいな「罵倒」「内容以外での貶め」
そのもののレスを心待ちにして、自分が因縁つけた相手に
一矢報いることすらできなかった憂さを晴らそうとしてるだけだろ。

結局うお前のやったことなんだっけ?
なにも言い返せなくなって、相手の口調への注文。
人格攻撃、そしてコピペにID粘着、そして独り言を落書きw

>>809
うるせえよバカが。
じゃお前から何の優しさが滲み出てるんだ?w
こちらへの敵意しか感じられないぜ?
敵意だけをわざわざ書くために現れたやつに
優しさなんて語られたくないねw


かわいそうなやつだな。ほんとに。
自分は単なる煽りとケチつけだけのくせに
すっかり善良だと信じてやがるw

812名無しさん:2008/10/12(日) 21:05:11 ID:inU11zA20
ついでにいっておく。
感情だけで動いて、他人けなしてといて半分の優しさだ?w
そもそも優しさなんてのは偉そうに他人に講釈たれたり
他人に不足してるぞ、なんてえっらそうに指摘するものじゃねえだろw

そもそもBISのほかのプレイヤーへの優しさを否定したレスは730だろうが。
BISへの甘やかし50%で半分使い切っちまってんじゃねえのw
あとのレスがどれだけ悪意オンリーかお前メクラでみえないのか?

ま、偽善者ならではだな。
内容を無視して「なんとなく」の感覚だけでレスしてりゃ、
そういう捩れは平気でおこしちまうんだろうけどな。
頭使わないならいちいち人様に意見するんじゃねえよ。

813名無しさん:2008/10/12(日) 21:06:47 ID:iNA10Hqc0
いやあ、おまえら優しすぎるよ

基地外への精神科診断レスで休日夜にしたらば斜め読みって…
スルースキルはどこへ行ったんだよ

814名無しさん:2008/10/12(日) 21:27:33 ID:IhYlWHOA0
Lv150〜適正の秘密移動狩りなんて 装備に金かけてもCP切れはある。
火力の顔ぶれ次第では青満載ガブ飲みでも追いつかない事はある。
BISのCP切れる可能性はあるんだから
火力は死なない程度の抵抗は揃えるべきでしょ。
呪い系の攻撃来るところで呪い抵抗を揃えるのは火力として当たり前の話。
逆にBISは最後まで生きてないと意味がないのだから
こちら側も抵抗は揃えないといけないし、CP維持に気を配らないとダメ。

繰り返すが火力さんも死なない程度の抵抗を持参した方が良いのは確か。
他の状態異常は兎も角、少なくともLv低下の呪いは高確率で死ぬ。
この点を踏まえて 火力側に呪い抵抗を要求するのは間違っていない。
だが 新鯖でもない限りは露店の売れ行きも宜しくない事が多いので
1st火力キャラであった場合も想定して100%必須を求めるのは間違い。

>>4を参照すると分かると思うけど>>730のビルドは
アーチSLvがテンプレ分岐点の前提分もない。
BISのテンプレは かなり無駄が少ないのでその点を考慮すると
>>750=inU11zA20がシルフラBISと思ったのは無理のない話ではないか?

これは私の意見だが…
思考錯誤も大事だが、これだけ追求されたテンプレがあるのだから
実験的なビルドで失敗した場合には再フリ、作り直しを前提にした方が無難。
スキル装備でテンプレ分ぐらいのSLvがあれば大きな問題は起きないはず。
PTの安全性を考えると そういう方向へ話を持っていかざるおえない。

>>750のカキコを見て抵抗の話に逸れたのだと思うが…
かつてRSの墓レイスPTに現地で火風抵抗90%ないと入れない時代があった。
この時代を経験した人の大半は各種抵抗なしに厳しく
「甘ったれるな/自己責任だろ/買えないなら自力で集めろ」などと考える。

条件が緩和された時代からRS始めた人は
「BISのスキル込みで足りればOK」と考える。

RSを始めた時期によって狩り場の風潮が違い、個人の基準に差があるので
抵抗持参の話は平行線になり易いのではないだろうか?

まぁ…皆少し落ち着こうぜ。
罵りあっても、まともな議論・検討はできないのだから

815名無しさん:2008/10/12(日) 21:32:51 ID:zXOsvg3U0
好きなようにやれっで
よくないか?

816名無しさん:2008/10/12(日) 21:34:37 ID:nMCAsmnI0
>>814
優しさの半分が滲み出ている好例

ほろっとした。

817名無しさん:2008/10/12(日) 21:36:41 ID:inU11zA20
ID:TBw.TuUM0
ID:TBw.TuUM0
ID:TBw.TuUM0
ID:TBw.TuUM0

笑った笑ったw
他スレへの迷惑行為w
お前ついに悔しさに負けて橙ギル戦スレ荒らしてきたのなw
お前ほんと偽善者だなw
マジただの荒らし野郎じゃんw


俺のアホだのバカだの色々噛み付いてたけど
結局そんな単語なんてレスの中のお飾りだもんな。
お前の迷惑行為に比べりゃ全く無害に等しい。

俺のことごちゃごちゃいってるやつもみてきたらいいぜ。
俺にクチのききかたを講釈垂れなすった「自称まともな側」のやってることをよw


どうせお前、最初から他人にえらそうにいうことだけが目的だったんだろ?w
それが通用しないとああいう風に暴れるんだなw
いやあおもしれえな。お前。
頭冷やしてこいよ。
なんかお前のイライラぶりが目に浮かぶわww

そのまんま貼ったって誰も興味示してねえしw

> 617 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/12(日) 17:55:03 ID:TBw.TuUM0
> BISスレにて現在
> 803 名前:名無しさん 投稿日: 2008/10/12(日) 17:28:56 ID:inU11zA20
> >>801
>
> > 自分がシルフラBISでアーチがほとんどない上に、
> > 上げるまでPT入らないほどの謙虚さもないということまで察知して
> > 装備かえてきてくれると思うのかい?w
>
> 言わずに判ってくれると思ってるのは大間違いという指摘。
> 全く矛盾は無いw
>  どこがお前の引用ポイントだったのかなw
> ざ〜んね〜んwwww
>
>
> あとは発言の中身で完全にやり込められて
> 一切自分の主張が通らなかった奴が悔しさをこらえきれずに
> 腹いせにかんぐりID関連付けw
>
> お前、自分のやってる行動、
> 「キチガイ狂乱スーパー痛い子」なの
> わ か っ て る?w
>
> でもまあ最後の最後に発狂してくれてよかったよ。
> お前みたいなクソがわかったようなツラしたままやりとり
> 終わってたらBISスレの秩序最悪だしw
>
> 623 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/12(日) 19:40:59 ID:TBw.TuUM0
> >>620
> かっこいいね^^


いさめる>>620にはこのザマw

818名無しさん:2008/10/12(日) 21:43:13 ID:zXOsvg3U0
で結局ID:inU11zA20は
何が言いたかったの?

819名無しさん:2008/10/12(日) 21:50:46 ID:inU11zA20
>>818
最初の方よめば?
他のptmがどうであれBISはBISでやるべきことやるんだよ。
アーチねえなら最初に宣言しとけて。それだけ。

それだけなのに
もうID:TBw.TuUM0さんったら脱線しまくり。
口調がどうの姿勢がどうの。えっらそうに。
こちらはキチガイに絡まれてた被害者の方なんで。
いやあホントいい迷惑。

結局>>730本人がちょこっとコメント返して
2人くらい変なとこばっか噛み付いてきた以外
異論らしい異論すらねえよ。

820名無しさん:2008/10/12(日) 21:57:55 ID:8vsZOULs0
>>818
ただもうちょっと・・・何というか言い方?みたいなものがあるだろうと。
人を見下して煽るような書き込みするから荒れるんじゃね?
正直何べんも語りつくされてるようなどーでもいい内容をぐだぐだと続けてるだけだし。

821名無しさん:2008/10/12(日) 22:06:46 ID:zXOsvg3U0
ん〜情報を知るための掲示板に
口調とかにどーこー言うのも
気に入らない部分あるならそこら辺スルーして
要点だけ見ればいいと思うが・・

822名無しさん:2008/10/12(日) 22:08:48 ID:zXOsvg3U0
要点以外の
人の戯れ事に気にしすぎだと思うよ
ID:inU11zA20に限らず関わったすべて

生意気なこと言って申し訳ないけど

823名無しさん:2008/10/12(日) 23:06:55 ID:TBw.TuUM0
inU11zA20はレス付くといつまでも暴れるから
気にしすぎとか言い方がとか含めて以降綺麗にスルーでいいのでは

824名無しさん:2008/10/12(日) 23:19:28 ID:inU11zA20
>>823
他スレ荒らしたお前がいうなよ。加害者意識ゼロか。

>>820とかお前とか、自分は相手をキチガイ呼ばわりとか平気でやるアホが
他人の口調にまで口出すくせに一番最後まで
グッダグッダに無内容なレス一人つづけてることに気づけ。

最後に発言すれば気が済むとか人に言ってるお前が
相当前の発言根に持って、ID結び付けようと頑張ってる辺り、
きれいにスルーとか絶対無理だろ。
お前が一番自分の意見にこだわってるだろ。
しかも中身じゃなくて、自分の意見が最後に出るってところになw
お前みたいなバカがいなくなるまでこのスレは荒れるよ。
お前のせいで荒れるんだ。自覚もてよ。

825名無しさん:2008/10/12(日) 23:22:05 ID:zXOsvg3U0
どうでもいいレスつけて暴れさせたのは主にID:TBw.TuUM0だろ他もいるが
要点だけ絞って他無視しとけば良い話なのに・・
どーでも良い事に突っかかって
挙句の果てにはinU11zA20だけスルーってのは虫が良すぎるな

826名無しさん:2008/10/12(日) 23:24:30 ID:TBw.TuUM0
あと鯖スレ荒したとかは嘘なので
丸々inU11zA20のコピペを一つ載せただけです

向こうでも
618 :名無しさん:2008/10/12(日) 18:11:53 ID:zXOsvg3U0
ID
inU11zA20
XjXwitu20
スルーでおk

619 :名無しさん:2008/10/12(日) 18:13:33 ID:XjXwitu20
>>615
俺に対する評価も含めて全面的に賛成。
何で失笑されてまでこんな奴相手にしてるんだと自分でも思った。


このようになってますので
inU11zA20に関わらないようお願いします

827名無しさん:2008/10/12(日) 23:27:54 ID:zXOsvg3U0
都合の良いとこだけ切ってもってくるなよ
ちゃんとコピペについての注意はされてるレスがあるぞ

828730ですが:2008/10/12(日) 23:28:53 ID:Y9pfBZN.0
自分が火力で行ってた頃はlv低下が余り無かったもので
(BISのアーチの恩恵ですね)
lv低下攻撃もそれほどの頻度ではないと思ってました

>>814
>アーチSLvがテンプレ分岐点の前提分もない。
エレメ上げてる自分からするとアーチ補正込み25の価値が分かりません
アーチ25で+2になるってことは知っています
+2になることの価値が分からないです
呪い抵抗は上がらない
属性抵抗上昇もエレメの方が高い
SPは使うし維持CPも増える

829730ですが:2008/10/12(日) 23:32:43 ID:Y9pfBZN.0
間違って途中で書き込んでしまいました

lvはある程度で止める予定なので中途半端にアーチを上げると
エレメをマスター出来ずにマスター補正がブレスの+2だけになります

だからアーチは1だけで止めました

830名無しさん:2008/10/12(日) 23:35:31 ID:TBw.TuUM0
>>825
自分か…inU11zA20のレスはもう見えないのですが
正直最初のレスがどうでもいいレスだったとは思っていません

他人に対してあまりに悪意を顕にしている書き込みを見てどうにも黙ってられなかったこと
また最初私のレスにはどうでもいい様子で>>730の方への悪態を続けていたのでそこでまた熱くなったかもしれません
熱くなってしまったあたり自分もスルーされることに異存はありません

巻き添えで大量の貶し言葉を喰らった方が4〜5人程度居ましたが本当に申し訳ないです

831名無しさん:2008/10/12(日) 23:37:13 ID:inU11zA20
>>826

おいおいw
なにその都合のいい部分だけの引用w
お前についたレス見逃してないか?w

>>620 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/12(日) 18:14:53 ID:iisVhHLE0
>BISスレの話をいちいちこっちまで持って来ないように。
>まるで癇癪起こした子供が泣きついているみたいだぞ。

あれ?お前はこれにどう返してるんだっけ?
おら、自分でお得意のコピペしてみろよ。バカタレ
あー恥ずかしい。

おまけに無関係のスレにいきなりコピペしただけです、
荒らしてません、うそですってwww なんだよそれ。
無関係のスレに貼ってる時点でお前、、、
・・・・お前の虫のよすぎるいい思考回路には疲れるわw

つかお前にレス返してるやつそっちのスレでは
お前みたいな位置づけだぜ?w 良かったな。似たもの同士でw

そもそもそっちで書かれてる長文君て俺じゃねえしな。
何でお前の勘違いを俺が訂正してやらなきゃなんねえのかわからねえよ。

832名無しさん:2008/10/12(日) 23:38:09 ID:zXOsvg3U0
おれも一度
低下で死なせてしまったBISなのだが
俺の場合エビ切らしたばあいだった

833名無しさん:2008/10/12(日) 23:49:33 ID:TBw.TuUM0
>>827
都合の良いとこ…
向こうでinU11zA20がスルー推奨されたことを伝えたかっただけなので引用部分としては適切かと思ったのですがどうでしょうか

> 「キチガイ狂乱スーパー痛い子」
> それお前だろって話だよな。
これはinU11zA20に対してですよね

結構後のレスのこれかな?
> BISスレの話をいちいちこっちまで持って来ないように。
> まるで癇癪起こした子供が泣きついているみたいだぞ。
↑の批判はあったんですが書き込んだことでinU11zA20を無視しようという他の方の書き込みに繋がったので無駄ではなかったかと思います

834名無しさん:2008/10/12(日) 23:53:48 ID:inU11zA20
>>830
悪意を露にしてる?
お前の感情に基づく判断なんてクソくらえだよ。
人をコケにしてスレを2つ荒らして、しかも自覚なし。
巻きぞえつか、お前なんかに加担したやつも当然同罪だボケw

お前のいうような罵倒やらアホバカやら?
そんなものは俺の最初のレスにはない。
俺が書いたのは>>738やら>>750辺りだ。よく読め。

>>753で勝手にお前がPT入るなといったとか断言してるのは見て取れるな。
ここら辺り、「読まずにレス」してくる辺りがわかってイラついたのは確かだ。
ろくに理解もしてないくせにえらそうに
お前が煽るなだのチョビ芝生だのなんだの
くだらねえこと言って一方的にこっちにケンカ売り始めてるんだぜ?
ここら辺りからぜーーーーーーーーんぶ読んでみろよ。
お前が想像で勝手に補って代弁したり、そりゃもう暴言のオンパレードだよ。

あんなレスつけといてよくこちらのこと悪くいえるな?
頭おかしいだろ?お前。

835名無しさん:2008/10/12(日) 23:58:00 ID:inU11zA20
>>833

お前ほんっと都合のいい思考してるな。
お前NGIDて書き込んで、それに乗っかる奴がいたら自分が認められたて考えるんだ?w

で?
そいつは俺とお前のやりとり遡ってみてまでお前に加担してると思うのか?
お前自身も過去レスみてねえてのに?w
それがお前の正当性の根拠か。

結局、お前は他スレに貼って憂さ晴らししただけだろ。
しかも気に食わない理由が>>730を擁護したいという
自分の思惑と違うからやめさせたかったてなんだよそれ。

836名無しさん:2008/10/12(日) 23:58:08 ID:zXOsvg3U0
後者のレスです。
理由はどうアレ
コピペする以外にもスルーにつながるやり方はあったのでは?
平たく言えばBISスレのレスを持ってこなくとも、何が言えば・すればよかったのではと思います

837名無しさん:2008/10/13(月) 00:03:35 ID:inU11zA20
ごく普通のこといってるだけなのに
煽りだ、口調が気に食わない、スルーしよう。

したけりゃてめえがしてりゃいいだろうに
他人も巻き込んで自分の主張を通したいから
他スレに貼りました、このスレでも暴れました。

・・・おい、荒らしてるのお前なんだよ?w

838名無しさん:2008/10/13(月) 00:04:22 ID:gsy5LtDcO
今北だけど、この一人で五月蝿く囀ずってる坊やが同じビショップとは思いたくない、
とか言っちゃう俺はソロばっかなBIS

839名無しさん:2008/10/13(月) 00:08:15 ID:TBw.TuUM0
>>836
> BISスレの話をいちいちこっちまで持って来ないように
と言われているので言い方を変えてもこの方の批判は免れなかったのではないかな…と思います

幸い口調が特徴的でIDより文面でinU11zA20だとわかることから
ぱっと見で「こいつはどこでも暴れてるんだな」ということが伝わるだろうということでコピペを選択しました

840名無しさん:2008/10/13(月) 00:09:46 ID:zXOsvg3U0
いや人それぞれでしょ
同じ人間だけど中身が違うのも
同じBISだけど中身が違うのも

俺は支援BIS
中途半端にさまざまなスキルと上げて
エレメある?アーチある?レストある?ミラある?と言われて
はいありますとパッシブ変えたり掛けたり

841名無しさん:2008/10/13(月) 00:10:12 ID:inU11zA20
>>839
自己正当化の激しいしつこい豚野郎だな。

842名無しさん:2008/10/13(月) 00:17:52 ID:inU11zA20
余裕ぶっこいて煽りまくってた前半
殊勝な態度で他スレにコピペしたことを正当化する後半
ほんと読めば読むほど虫唾走るゴミムシだな。

お前みたいな失敗作作り出した豚両親ぶっ殺してお前自身も早く死ねよ。

843名無しさん:2008/10/13(月) 00:18:26 ID:zXOsvg3U0
>>839
要は物の見方だね
「こいつはどこでも暴れてるんだな」→「この人は人に対して情熱的に接するんだな」と
悪いほうに囚われるんじゃなくてもうちょい良い方向に向けない?
口調が悪いってのもわかるけど
↑での話では口調がどうこうの話はずれてるとしか

844名無しさん:2008/10/13(月) 00:20:52 ID:zXOsvg3U0
まぁ口調にも限度あるな・・w
>>843書いた後>>842見てそう思ったわ
やはり無駄な戯れ事はスルーが良い

845名無しさん:2008/10/13(月) 00:21:28 ID:gsy5LtDcO
まぁ普通に見てて、世間知らずなヒキコモリのお子ちゃまが掲示板で暴れてるだけにしか見えないし、
目障りだからそろそろ消えとけ

846名無しさん:2008/10/13(月) 00:36:06 ID:TBw.TuUM0
>>843
流石に限度があるのでは……?
『キチガイ狂乱スーパー痛い子』と言われてうっとおしく感じて普通だと思いますし
少なくともinU11zA20にレスをして『うるせえよバカが。』等々言われた方々にそれをポジティブに…とは言えません

と書き込む前に更新したらinU11zA20がまだ爆発してるのかな?
まぁ言われるとおり消えてもらうか消えなければスルーですね

847名無しさん:2008/10/13(月) 00:47:00 ID:QpNZ11b20
諍いはよそでやってくれ・・・

848名無しさん:2008/10/13(月) 00:51:53 ID:G.ARa4y.0
すげーどうでもいい会話ばかりですね。

849名無しさん:2008/10/13(月) 00:54:56 ID:6e540k0k0
そろそろ罵り合いはトップにあるCHAT INFORMATIONにでもいってくれ
あそこ誰もいないからちょうどいいぞ

850名無しさん:2008/10/13(月) 01:02:26 ID:TBw.TuUM0
レス番見る限りもう終わってるかと
話題があればどうぞどうぞ

851名無しさん:2008/10/13(月) 02:30:01 ID:8O3.tIfY0
>お前みたいな失敗作作り出した豚両親ぶっ殺してお前自身も早く死ねよ。

こんなこと普通の人間ならいわねーよ。
つかBISスレなんだし関係ない話してんならさっさと消えろよ。

852814:2008/10/13(月) 02:31:56 ID:IhYlWHOA0
>>828
それならばLvあげを止める完成としたいLvを書くべきでは?

他職よりBISは求められるスキルの難易度が高いものが多いから
脇見がし難いためテンプレを基準に考える人も多いのが現状。

これから外れるならば装備で補うか、スキルの組み合わせで補うしかない。

>エレメ上げてる自分からするとアーチ補正込み25の価値が分かりません

スキル上昇の恩恵は PTMの知識範囲が受ける場合が多い。
WIZのヘイ速度が変わる事もあるし、人によってはスキルが少し上昇しただけで
CPチャージのキャスティングが変わったりする。
スキルが上昇する事はPTMの攻撃力・支援時間の長さにも影響がでる。
稀に他職はテンプレ分のアーチ恩恵を想定した装備にしている場合もある。
なので、テンプレ標準で考えた方が無難だと書いた。

公式より
エレメ 異常抵抗力+50%、低下抵抗力+35%、呪い抵抗力+20%
アーチ 異常抵抗力+95%、低下抵抗力+90%、呪い抵抗力+85%

またレッドストーン・ウォーカーズの様に
SLv30以降のデータがあるサイトを参照すると分かると思うが
アーチはSLV30で属性抵抗55%に対してエレメはSLv30で45%
この時点で属性抵抗上昇率はアーチとエレメで逆転する。

完成Lvの収得スキルに不安が残るようならシュミレーションを使って調べては?
↓にスキルシュミレーションのURL貼っておく。
ttp://redstone-fan.sakura.ne.jp/skill_simulator/skill_top/skill_simulator_top.html

853名無しさん:2008/10/13(月) 04:32:48 ID:WEjmy/AM0
RSのシミュレータ系では「REDSTONE シミュレータ」がオススメ
ステ・スキル・装備(DXU対応済み)はもちろん、支援系スキルがかかった状態
での比較、各種抵抗は一覧で確認可能、攻撃スキルのダメ表示にも対応、そして
何より非常に軽い
他職含めた装備妄想してるだけでも1ヶ月は遊べます。狩りの息抜きにでも是非
ttp://o245.oops.jp/don/RSSimulator.html

854名無しさん:2008/10/13(月) 12:56:15 ID:gsy5LtDcO
低レベルBISで、しかももっぱらソロばっかな俺としては、何でもかんでもテンプレ基準で考えられるのも困るけどな。
ゲームまで没個性ってどんだけかと。

つーか、テンプレ支援BISさん募集とか前もって言えばお互い幸せになれるんじゃね?

855名無しさん:2008/10/13(月) 13:13:59 ID:6e540k0k0
個性求めるのはかまわんがそれで他の人に迷惑かけてるようなのはだめだろ

856名無しさん:2008/10/13(月) 13:23:08 ID:ohfFJKic0
これは・・・・




おもしろいから

もっとやれw


ちなみに
テンプレテンプレ言うけど、そのテンプレが今の時代にそぐわないという考えは無いのかな
推敲されてて現状モアベターではあっても、かつての「ベスト」なテンプレとは思わん
今のRSの現状をしっかり把握してるのはどれだけ居るんだい
夢や理想(=火力が抵抗完備)を語るのもいいが、現実直視しようぜ

857名無しさん:2008/10/13(月) 16:07:27 ID:iisVhHLE0
具体的にどこらへんがでしょうか?

アドバイスする人やテンプレを作る人は経験から話をしているのだろうから、
過去自分がやってきた事と違う状況になっていたら解らないだろうなってのは同意。
だから、どこがどう違うのか指摘しないと気が付けないと思うんだな。
そろそろ新しいスレに向けて考えてみるのもいいですね。

858名無しさん:2008/10/13(月) 17:35:10 ID:K.bLKue.0
>>854
それで楽しめるなら、それが自分にとっての正解なんだと思う。
テンプレは「BISのスキル振りを教えてください」と何度も初心者に訊かれるのを防ぐためのモノ。
そこから転じて、そのLv帯でどの程度の能力が求められているか、そういう基準になっているだけ。

確かに>>856の言う通り、現状に沿ってるかは今の時代の方が知ってるんだよなぁ・・・
てことで、

>>856
頼む、テンプレ直してくれ。
何度シミュしても挫折するんだ・・・


個人的には、自分で考えてる>>730の方が好印象(状況をきっちり伝えて欲しいってのはあったけどw)
煽り全部スルーして、諦めずに必要な情報を抜き出せていることを祈るばかり・・・

859名無しさん:2008/10/13(月) 21:07:28 ID:97FDiVsg0
アーチLv56 有効範囲(半径)9.60m
花投げLv55 有効範囲(半径)2.75m

アーチの有効範囲(面積)を100%とした場合
1回の花投げで上書きできるのは 
そのわずか8%ほどでしかない。

8%の危険地帯で死ぬか
92%の安全地帯で生き残るかは
プレイヤースキルである。

860名無しさん:2008/10/13(月) 21:13:17 ID:YulPiaDs0
花なし:赤
     青
     白(花すると晒される)
花あり:黄
     橙(ランカー以外も花あり)
     黒

どうも各鯖の高レベ火力陣が、花なしに抑えこんでいる状況も見えてきますな。

861名無しさん:2008/10/13(月) 21:34:08 ID:PXqLysMg0
>>859
別にもう仕様でいいけど、
アーチの更新速度とロト蝿の姫のフレ考えた事あるんだろうか

862名無しさん:2008/10/13(月) 21:59:07 ID:PCrUnM3Q0
うむむ
天使になってディスペでもして
粘着したら花は防げそうな気もするのだが
それだとビショップじゃないんだよな・・・

今のほうが装備おアレコレ考えれるから良いと思うのは
タブン俺だけだな

863名無しさん:2008/10/13(月) 22:01:57 ID:IhYlWHOA0
>>860
では、流れに乗って情報提供

花なし:赤
    青
    白(花すると晒される)
花あり:黄
    橙(ランカー以外も花あり)
    黒
    紫(1部ランカーG花あり主流、2部以降あり・なし混在)

864名無しさん:2008/10/13(月) 22:16:07 ID:zTRuP6rw0
同じく自分の知ってる範囲内で

花なし:赤
    青(一応使ってるGはあり。交渉により使えるときもあるが、ランカーですら花禁止にしてる)
    白(花すると晒される)
花あり:黄
    橙(ランカー以外も花あり)
    黒
    紫(1部ランカーG花あり主流、2部以降あり・なし混在)

865名無しさん:2008/10/13(月) 22:44:53 ID:6e540k0k0
花なしってどこも花すると晒されるからしないだけじゃないか?

866名無しさん:2008/10/13(月) 22:46:59 ID:6e540k0k0
ない鯖とある鯖を分けてることにどうこうじゃないくて()内についての話ね

867名無しさん:2008/10/13(月) 23:23:48 ID:zvuOZRmo0
>>865
まぁ、その通りだとは思うけど、
まだまだ抵抗揃ってない人多いし使われたくないってのが本音なのかな。

赤に情報追加

花なし:赤(ランカーのごく一部が使う程度。)
    青(一応使ってるGはあり。交渉により使えるときもあるが、ランカーですら花禁止にしてる)
    白(花すると晒される)
花あり:黄
    橙(ランカー以外も花あり)
    黒
    紫(1部ランカーG花あり主流、2部以降あり・なし混在)

868名無しさん:2008/10/13(月) 23:45:26 ID:wCvrsX0w0
花使ったらGVを楽しめるのが一部の人になるからって理由もあると思います。
神装備ある人や廃人じゃないとGVが楽しめなさそう。

869名無しさん:2008/10/13(月) 23:46:17 ID:v7OAPQps0
>>867
>>まだまだ抵抗揃ってない人多いし使われたくないってのが本音なのかな。

そんな事言ってたら新規が増え続ける&抵抗揃える気の無い奴が居座り続ける限り、
今花禁止のとこは花解禁されないな。

橙はGV前に話し合いで決めない限り何でもありだから、
ランカー以外も花ありって書き方は変じゃない?
ランカーとそれ以外、という区分で禁止に差なんて無いぞ橙。

870名無しさん:2008/10/14(火) 00:04:17 ID:taMFE.lg0
花ありだと、状態異常抵抗いくら揃えても石化されちゃうし
昔から言われてる、低下系抵抗関係なく低下されるバグがあるんだよね。

871名無しさん:2008/10/14(火) 00:16:06 ID:YulPiaDs0
花なし:赤(ランカーのごく一部が使う程度。)
    青(一応使ってるGはあり。交渉により使えるときもあるが、ランカーですら花禁止にしてる)
    白(花すると晒される)
花あり:黒
     黄
    紫(1部ランカーG花あり主流、2部以降あり・なし混在)
     橙(ランカー以外でも使うとこあり)
    

残すは、緑、桃、水、紅

花の有無が分れば装備査定もしやすいかもですね。

872名無しさん:2008/10/14(火) 00:18:58 ID:.7dLQtDo0
>>859
 訂正 花投げLv55 有効範囲(半径)2.65m
 1回の花投げで上書きできるのは約7.6%

>>861
 一ヶ所に立ち止まっての花投げの連射はあまり意味がない

873名無しさん:2008/10/14(火) 00:32:42 ID:inU11zA20
>>846
> >>843
> 流石に限度があるのでは……?

キチガイ狂乱スーパー痛い子、てのは
お前の気に障った表現とやらにひたすらこだわってた粘着ぶりだろ?

相手が一応BISのことを話しているのに
自分は相手の口調、相手の態度が気に食わない、皆で無視しましょう、しか言ってなかった。
バカアホは許されないて、自分の書いたことみて同じこと書いてるのわからないのか?
他のスレにコピペして、自分は間違ってない、コピペ荒らしは一回だけ同意までもらった?
どれだけ加害者意識薄いんだ。スレを荒らした張本人はあんただよ。

お前スキル論議のときにもひたすら相手の口調に粘着してた
あの自己中テイマサブBISだろ?

874名無しさん:2008/10/14(火) 00:37:07 ID:inU11zA20
>>851

まあ相手に釣られて本心がついでちまったな。
でも死ねばいいとは思ってるよ。

だがやつのレスみて脱線し続けたのはどっちかくらいは見極めろよな。
他人には丁寧な振りしてるけどやってることはただのアホ行為なのに
必死に溶け込もうとしてるクソっぷり、悪いがやつが居座る限り
誰でも気に食わない奴相手には粘着して正当化するぜ。

875名無しさん:2008/10/14(火) 00:46:38 ID:6e540k0k0
>>870
石化は死の香りに対して万全であっても花無しでかかります

876名無しさん:2008/10/14(火) 00:49:36 ID:zTRuP6rw0
>>870
一応言っておきます
石化は土抵抗が関係してると、青鯖の引退した高LVのWIZが検証し(したらしい?)、そういう結果を出してました。
それと、花あると楽しめないといいますが、現段階でのGVは物理TUEEEEEE状態になっており、それこそ範囲がつまらなく感じ、
ある程度のバランスも保つために花を使い、範囲でも『削り役』との概念をやめて、『火力』との考えを持ちたい
特にランカーに近づくほど私はそう思いますね

877名無しさん:2008/10/14(火) 01:13:48 ID:bP/D2u/M0
>>870
黄もランカー以外の速い時間帯やそんなに速くない時間帯だと花は禁止のところが多い。中堅クラスだと禁止と解禁半々くらい・・・・・かな? 
上位ランカーは全解禁。


>>876
つまり普通にやっているとDXUの弱化装備があっても相手の抵抗が90になってしまうから、よりハードルを上げる意味で花投げ解禁ってこと?



石化は状態異常&石化の両方がからんでいる。アーチなしになると石化にかかりやすいのは異常UPのほかに土抵抗UPがなくなるのもある。

878877:2008/10/14(火) 01:15:59 ID:bP/D2u/M0
ごめんミスった
×速くない ○遅くないだった。

879名無しさん:2008/10/14(火) 01:36:29 ID:iisVhHLE0
自分のギルドの場合ですが、
・メインクエ実装で抵抗の底上げが可能になった(貫通した低下分はそれで補える)
・物理ばっかになるより、メンバーに色々なビルドがいた方が面白い。
・自ギルドはもちろん対戦相手も鯖全体的にも、対抗するための装備を整えるために活気が出そう。
ということで使い始めました。

花+範囲のためだけにワンサイドゲームになってしまうなら自粛も考えるけど、
ランカーギルドですんで、花+範囲だけで消滅しちゃうほど相手もヤワじゃないです。
なんとなくだけど花あって丁度いいんじゃないかなと感じてます。

自分のところが勝手にそう思って使っているだけで、相手から要望があれば使いませんけどね。

880名無しさん:2008/10/14(火) 02:50:59 ID:hzHaMdIQ0
>>876
確かにね
しかもミニPでペナルティー無効+抵抗うpとかやってる人もいるから、正直ランカーまで来て花ないと知識の火力は物理に比べて低い
あんまりガチガチに規制されるとさっさとやめて物理になりたくなる

まぁ花+範囲で誰が一番被害受けるかって転化ダメ喰らうBISだけど

881名無しさん:2008/10/14(火) 02:59:21 ID:WEjmy/AM0
花使用状況のテンプレ改変してみました

花なし:赤(原則禁止、ランカーでもごく一部が使う程度)
    青(原則禁止、交渉次第では使用可)
    白(使用は論外、花すると晒される)
花半々:黄(ランカーは全面解禁、中堅クラスは半々、速い時間帯は禁止多い)
    紫(1部ランカー花あり主流、2部以降あり・なし混在)
花あり:黒
    橙(お互いに取り決めがなければなんでもあり)

情報待ち:緑、桃、水、紅

882名無しさん:2008/10/14(火) 08:50:30 ID:WJzfQQa60
>>881
水はランカーでも禁止が主流
TOPクラス同士だと交渉によってありになることも…って感じ。
自分の所属しているギルドなんかは使うと言われればOKするけど
交渉しても頑なに拒否するギルドもある。

個人的な意見としては、の話として。
少なくともメインクエ5の性向ボーナスを受けているのが
一般的になっているクラスなんかでは解禁して然るべきかなーとは思う。
ただそれ以前だとキツいのは事実。
ワンサイドゲームになり得る要素は充分に孕んでいる。
削り役としてではなく物理と同等の火力として…って意見もあったけど
現実RSの回復手段について考えてみると現状の物理に対抗し得るスキルは瞬間回復のアスヒ。
対して範囲、つまりPTメンバーを同時に回復するのは薬回復依存のPTHのみ。
範囲が物理と同等の火力になったら回復が追いつかなくはなるだろうね。
ここまでで忘れられてそうだから敢えてもう1回書くけど
あくまで「メインクエの性向ボーナスを受けているのがまだ常識的でない」クラスでの話ね。

範囲が強化されると従来光ツインでほぼ確定な物理陣のミニペ配置も
光+火or水自然になったりするのかね。
それともメインクエ5や異次元で強化することで完全にカバーできてるのか。

ここらへんは解禁鯖の橙とか黒はどうなんだろ。

883名無しさん:2008/10/14(火) 13:27:03 ID:bD5ICnNA0
花は健康振ってないお察し猪剣士が嫌がるんだろうな。
現在のGV主流職だから発言力強いし。

物理と違って知識ダメは平等だからバランス取るためにも花解禁するべきだと思う

884j:2008/10/14(火) 15:15:23 ID:91jDXFC60
今回だけだぜっ
http://mo.adultsns.com/

885名無しさん:2008/10/14(火) 16:35:18 ID:ZzPmzzpQ0
ビショスレ開いたつもりが議論スレだったようだ
出直してきます

886名無しさん:2008/10/14(火) 20:07:17 ID:8teg8QH20
アーチは花投げの10倍以上の面積で有効。

花投げはキャンセルやノックアウトで上書きが出来ないが、
アーチはエビブレミラの上書き中でもPTHの回復中でも必要CPを維持している限り更新される。

BISは一ヶ所に構えてアーチを点けながら支援していてもいいが、
姫は動き回りながら花を投げなければならない。



花投げとアーチがバランスを崩すほどの関係にあるとは思わない。

887名無しさん:2008/10/14(火) 20:39:04 ID:ZpmUeTgc0
>>886
アーチと花の範囲差じゃなくて花と雨の範囲差が重要じゃないかな
雨は人固まってるところに降らすものだろーし

花はノックアウトでキャンセル っていっても大抵蝿装備だしそこまで効果ないとおもう
さらに1回かけたらアーチ再点灯まで有効

BISの支援の射程より蝿装備のほうが射程ながい
相手BISに重なって花投げれば・・・


最後の1行は大賛成だ

888名無しさん:2008/10/14(火) 20:44:11 ID:VMyw6QJ.0
花なんて解禁して然るべきだと思うけど

>>886
スキルの有効範囲面積がどれだけ広くても意味はない。
相手も知識範囲スキルが届く範囲だけ花投げが届けば良いんだから関係なし。
アーチは維持に多くのCPが必要だが花投げは獲得スキル。
BISは常にアーチを点けていなければならないが
姫は味方範囲が攻撃するときにだけ花を投げれば良い。

言ってることが下らないっつーかアホすぎる。
仕様だから使う以外に答えなんてない。

889名無しさん:2008/10/14(火) 21:57:37 ID:nMCAsmnI0
ここに居る人たちは
棒立ちで範囲知識スキルの中
アーチだけを頼りにGvしているんですね^^

花無くても死にませんか?
ドラツイなら中、雨なら外に移動するだけなのに。
ついでに書くなら姫には回避も盾も移動スキルすら無い。
ウサギは的、スキップは非実用スキルって他職は知らない訳じゃないでしょ。
パラと違って0.1秒で死を覚悟するほどダメが出るわけじゃないのに。

890名無しさん:2008/10/14(火) 23:04:00 ID:gMkzMUHo0
よぉ兄弟!
ちょっと水鯖スレの577〜を
読んでみてくれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1222086873/577

891名無しさん:2008/10/15(水) 00:57:01 ID:VMyw6QJ.0
>>889
その程度の知識範囲としか遭遇しないGVならそれでいいんじゃね
姫が狙われるのわかってりゃアスヒもそりゃ飛んでくる罠

892名無しさん:2008/10/15(水) 01:11:26 ID:nMCAsmnI0
姫&知識範囲と同じ数の健康wiz居たらそれは無理。
アスヒがどこを重点的に回復してるかなんて見てたらわかるでしょ。
PTHと違って単体なんだし。
今の知識範囲は自己抵抗だけだと4フレ2kとか出るのかい?
棒立ち雨とかドラツイ連打無視してアスヒ貰ってる姫狙うのは趣味?

893名無しさん:2008/10/15(水) 01:26:24 ID:imFDddcs0
物理における刃油が範囲における花だと思ってる私はBISでGVに出てる
異次元品も無く億品も3年近くやっていて2個しか拾っていない
でもGVにおける基礎の元素抵抗で火と水は100%↑を確保できてる
花禁止を声高々に主張する人は単純に工夫が足りてないだけだと思うな
花範囲で痛いと判断したら範囲外でコルして味方を救助するのも仕事ではなかろうか?

894名無しさん:2008/10/15(水) 01:35:52 ID:VMyw6QJ.0
>>892
いや、言いたいことは1つだけなんだ、余計なレスつけたりしたけど。
花なんて仕様だから皆使うんだよ。それだけ。
別に「○○が〜だから」とかめんどくさい理由つけなくてもいいから。
黙って使っとけ。
皆はアーチ点けるのにいちいち他人の顔色伺うのか?
ブレエビするのに許可を求めるのか?
それと同じことだ。

895名無しさん:2008/10/15(水) 01:37:36 ID:VMyw6QJ.0
ああすまん追記
>>891で何を言いたかったかって一応解説
>>889書くならせめて頭の良い理屈を。
穴だらけで説明にもならない説明するくらいなら「仕様です」の一言でOK。

896名無しさん:2008/10/15(水) 02:22:59 ID:.YEfdjIo0
だろうな

897名無しさん:2008/10/15(水) 06:59:01 ID:wPL57RUU0
花はランカーギルドは全面解禁するべき

898名無しさん:2008/10/15(水) 07:31:53 ID:7ECpVEpk0
アーチで上書きできないとかレスト万病で即治療出来ないとか
禁止スキルにもっともらしい理由をつけたところで
結局、自分達が対応できるようになったら解禁主張。

ゲームバランス厨なんてそんなもん。
別に連中は最初からゲーム全体のこと考えて物言ったりなんかしてねえよ。

これをバグだと主張したところでアーチさえつけとけば花無効になったり
レスト万病一発で回復だったら死んで使い物にならないスキルが増えるだけ。

899名無しさん:2008/10/15(水) 08:12:00 ID:BdOVC.L20
花なし:赤(原則禁止、ランカーでもごく一部が使う程度)
    青(原則禁止、交渉次第では使用可)
    白(使用は論外、花すると晒される)
    水(原則禁止、交渉次第では使用可)
花半々:黄(ランカーは全面解禁、中堅クラスは半々、速い時間帯は禁止多い)
    紫(1部ランカー花あり主流、2部以降あり・なし混在)
花あり:黒
    橙(お互いに取り決めがなければなんでもあり)

情報待ち:緑、桃、紅

緑は別としても桃と紅ってGVあんまないのかな?

900名無しさん:2008/10/15(水) 08:34:13 ID:AbHYDYqA0
>>861
 アーチとエレメのWマス&時間差更新

>>887
 花投げの範囲は武器の射程とは無関係

901名無しさん:2008/10/15(水) 11:23:11 ID:xlojVd8U0
そろそろテンプレの話しようぜ、ということで気になった部分をいくつか。

>>3のディバインアーチ
>必要CP(SLv1+1で124、SLv55+3で236)を上回ってる間しか発動しないので、頻繁に切らすようならOFF推奨
エレメ優先の人も同じことが言えるけど「切らさない立ち回りを考えることが重要」くらいにした方がいいと思う
切れるからOFFじゃいつまでも慣れない

>>5の【私的狩場メモ〜支援BISの生きる道】
>呪いの墓B2       200〜230  鯖によってはソロ狩場 転移するので実質的に記憶必須
青鯖では秘密の実装とメインクエ対象mobになったことでPTは完全に姿を消してるけどまだ残ってる鯖ある?

>赤目倉庫        230〜260  [課金MAP] 水抵抗170%↑必須 レッドアイ長老の氷雨が危険
>>63の情報より氷雨消えた?

それと
「各自で必要な抵抗を揃える事は最低限の事ですがビショが補える部分はPTM任せにしないでしっかり補う事」
こんな感じで一文どこかに欲しい
ただ回復してるだけならまさに歩くPOTと変わらん

902名無しさん:2008/10/15(水) 11:37:12 ID:RgWzCe8w0
Bisは立ち回りもそうだが主たる仕事は火力から抵抗装備を少しでも多く
火力装備にさせる事であり戦闘前の準備こそが本番

903名無しさん:2008/10/15(水) 14:15:29 ID:Q.5DcgPA0
140台の駆け出しBISなんですが、少し質問
テイマーのペットに支援ってするべきですか?するとしたらブレエビですか?
正直少人数PTならなんとかなりますが、フルPTにテイマー3人とかになったら
PSがないせいかグダグダになって、他火力のブレエビも切らしてしまうていたらく
向いてないから、キャラデリ推奨ですかね?やっぱり

904名無しさん:2008/10/15(水) 14:31:03 ID:9yhSv6OE0
ペットにぶれエビはいらないとおもう
PTHしてれば死なないだろうしね
テイマ本体には一応するべきかな

905名無しさん:2008/10/15(水) 14:51:44 ID:QpNZ11b20
ペットにブレエビってGVくらいしかかけないな・・・
知識職いたら早期に死ぬし気休めみたいなもの。
狩りでもエンチャいなけりゃコレでWIZくるまで辛抱って感じでしかかけないでしょ。

906名無しさん:2008/10/15(水) 15:46:49 ID:U7a.USlI0
少人数のテイマ1とかなら掛ける
PT満なったら余裕あればエビ掛けるぐらい

通常であれば掛ける必要はないと思うよ

907名無しさん:2008/10/15(水) 16:01:05 ID:9nGXsSnM0
桃は花全面禁止

908名無しさん:2008/10/15(水) 16:05:54 ID:9nGXsSnM0

Gv禁止スキルは 烈火・毒舌・花投げ・裏切り
一様GMどうしでは話してるみたいだが暗黙のルールとなっていて誰も使わない

攻城はすべてok、事前連絡などなし

909名無しさん:2008/10/15(水) 16:16:58 ID:WJzfQQa60
>>903
あまりにもテイマ人数が多い場合は
優先順位として低く設定してもいいけど
かける余裕があったらかけてあげた方が良い。って感じじゃないかな。
プレイヤーキャラクターと違ってタフとはいえ
タゲを取って最も多く被弾する役回りなのは変わりない。
回復はほぼアスヒで一瞬とはいえBISの仕事の一環として
「かけなくてもいいや」と決め付けるのは早計。

910名無しさん:2008/10/15(水) 16:49:44 ID:iisVhHLE0
>>903
そのレベルだと余裕があったら気休めでファミにエビくらいでいいかな。
狩場(特に秘密)によっては、アーチ範囲外に出る可能性がある場合とかに、
ブレエビかけて異常と低下を防いだほうがいいかもしれない。
抵抗高いファミだったらそれほど気にしないでも大丈夫かもだけどね。

ティマがいるPTでアーチを使ってるときは、ブレエビをかけるよりも
とにかくアーチを切らさないようにしたほうがいいですな。
たぶん支援切れよりアーチ切れのほうがティマは嫌がると思う。

もう少しレベル上がって、PTHを空打ちする暇があるくらいになったら、
ペットの支援も切らさないようにやってみるといいと思いますよ。

911名無し:2008/10/15(水) 16:57:45 ID:lylavwyU0
黒も花全面禁止

912名無しさん:2008/10/15(水) 17:08:23 ID:yNPhbIQY0
>>903
秘密などで異常系の攻撃をしてくる敵に対し
ペットでタゲ取りをさせる場合はブレスかけることはある

魔法秘密ではサンダー食らうと攻撃速度の上昇が消されるが
ブレかけておくと防げる
エルフzinを見つけると必ずヘイをかける支援wizがいたら
そっとブレもかけてあげると、出来るBISとして株が上がる

913名無しさん:2008/10/15(水) 17:12:41 ID:lOAFgYwY0
>>901
アーチに関しては同感。
アーチ切れを防ぐ方法として一番手っ取り早いのはスキルを少々落としてもいいからCP効率。
あくまで俺のやり方だけど(散々既出だけどあらためて)
・PT主体(要するに健康多く振ってる一般的支援BIS)ならLv120くらいまでにCP1000以上はほしい。
・PTHは素振りは10くらいにしておいて、なるべくスキル装備で回復量は調節する。余裕でたら上げておk
・ブレエビをかけるさいは一気にかけるのではなく3,4人にかけたら賛美→またかけて賛美
・暇があったら賛美でCPMAXにしておく。いつでもPTH・フルヒ準備はできてる。

慣れてくればCP1000位でもなんとかなるけど、結構不安。できればPTH二回打って、CP120減ってもアーチ維持できるくらいがほしい
(一回目の賛美がブロックや急にPTが移動したりでキャンセルされても切れないよう)


呪いの墓について(In橙)
B1 PT狩りはリッチPTのみ。完全にクエ&ポタだし狩場
B2 PT狩りは消滅。完全にクエ&ソロ&テイマのポタだし狩場

赤目倉庫
こないだ一回ギルメンを連れてくために見に行ったがメテオ落とすように戻ってた。

>>903
そのレベルならあっても無くても同じ。暇があったらかけてね、くらい。
悪魔系ペット(ファミリア、サキュバス、引導者、ウェアゴート、かぼちゃ頭、かまいたち、トカゲ等)
を連れているテイマはアーチ切れを極端に嫌います。ブレエビかけることに必死になってアーチがついたり消えたりしないよう。

稀にペットにブレかけると「HP減らさないで!」と怒られるけどスルーしましょう。

914903:2008/10/15(水) 18:25:04 ID:Q.5DcgPA0
ありがとうございます。
あまり神経質にならずにできる範囲でがんばっていきたいとおもいます。

915名無しさん:2008/10/15(水) 18:29:37 ID:WEjmy/AM0
次スレに向け、殴りBISのテンプレを全体に渡って微修正/大幅修正してみました

主に修正したところは、
【ステータス】で力極振りに関する件をかみ砕いた表現に、
【クリティカル確率とエクソ・ゴッドに関する考察】の全体を補足、
【盾選びの基本的知識】でブロッキング速度(防御速度)に言及、
【殴りソロ狩場】を新マップに対応&中〜高Lv向けに全面改定、
といったところです

特に懸案だった【殴りソロ狩場】は、~Lv100までの狩場を整理し、読みやすい
ように改行や情報の追加もしてみました
~Lv100までの情報を減らした理由は、テンプレにも記載してあるとおり、トリプルが
あれば付加ダメでだいたいどんなMOBでも狩れるので、アンデッドや悪魔系狩場に
こだわる必要がそれほどなかったなと思い至ったからです
また、モリネル6Fや時の森に関しては、そこでまともに殴れたという話を聞いたことが
ないので掲載はしていません(逆にモリネル4~5Fは狩っている方もいるので掲載)

以下に修正テンプレ案を掲載するので、添削をお願いいたします

916名無しさん:2008/10/15(水) 18:30:35 ID:WEjmy/AM0
《殴りBIS》テンプレ 修正案

【ステータス】
  力  : 殴りBISの根幹を成す
  敏捷 : Lv分振り続けるor100↑固定or比率1/3(Lv300↑)
  健康 : Lv分振り続ければ安全だが、100~300程度で済ます人もいる
  知識 : 不要
  知恵 : 勲章用に60まで振るorセトリン用に50まで振るor振らない
  威厳 : 考慮しなくて良い。足りないと感じたら装備で補う
  運  : ダブクリ率&追加命中率&ドロップ率向上etc、良いこと尽くし

  ※ステ振りの例(すべての例において、Lv×1.5〜2倍↑の運を保つのが理想的)
  力3敏捷1(健康&運100↑確保) : 素ダメと命中率を重視。ゴッド向きステ振り
  力3運1(敏捷&健康100↑確保) : ダブクリ殴り重視。エクソ向きステ振り
  力2運2(敏捷&健康100↑確保) : 運1000↑を目指す。TUとのハイブリッド向き
  力2健康1運1 (敏捷100↑確保): 健康素振りで若干火力は落ちるが、後々まで安全
  力2敏捷1健康1(運100↑確保) : 中盤まで安定して狩れるが、運の低さがネック
  ↑の方ほど殴り&狩り特化・装備代高め、↓の方ほどバランス型・装備代安め

  殴りBISの攻撃方法は、エクソやゴッドなどの一撃でしかないので、当然一撃の
  大きさが重要になってくる。故に、クリやダブクリを出すための運は必要不可欠
  運比率上昇Lv2や運Lv10で補強するのが一般的で、あればあるほど良い
  そのため、力極振りで敏捷も運も素振りしない殴りBISは、攻撃スキルの特性上
  なじまず、後々行き詰まる(ダブクリ発生率などの平均ダメで敏捷/運振りに劣る)
  また、TUとのハイブリッド化を目指す場合、敏捷は固定や比率で補うことを推奨

【スキル】
  攻撃系スキル : エクソ一択で補正込みSLv48止め(後述)、殴打やソーンは前提分以上必要なし
  回復系スキル : ヒール&フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
  支援系スキル : 後々はブレエビマスタ必須だが、エクソLv40&リカバリマスタまではアーチ前提分で凌ぐ
  常駐系スキル : リカバリマスタ必須。もう一つはアーチが無難
  チャージスキル : 序盤はSPの関係から祈り一択だが、余裕が出たら賛美に再振りすると楽
  ブロックスキル : 百害あって一利なし(後述)。ミラタワ前提分のみ
  ※移動系スキル : 課金でもエバキュは習得しておいて損はない

  エクソはSLv30で消費=獲得となるため、そこで一旦止めて祈り→リカバリマスタを目指す
  リカバリ・祈りマスタ、エクソLv40、ブレ・エビLv12、リザ・アーチLv1まででLv125(一例)
  その後は魔法傭兵〜呪いコースを念頭にミラタワを習得、ブレ→エビの順でマスタ
  ここまで来れば殴りBISといえどもハイブリッド化でき(Lv200↑)、後のスキルは自由
  狩り効率を上げるためにTUを習得するも良し、アーチマスタを目指すも良し、好みの問題

【クリティカル確率とエクソ・ゴッドに関する考察】
  公式により「クリティカル確率が100%になる場合にはダブルクリティカルが発生しません」と
  仕様宣言されたため、エクソのSLvには特段の注意が必要(ゴッドはSLv25でクリ率100%)
  致命打抵抗のあるMOBには、エクソSLv50↑でもダブルクリティカルが発生するが、
  致命打抵抗のないMOBにエクソSLv50↑で殴ると、ダブルクリティカルは発生しない
  更に、敏捷とクリティカル確率の関係(敏捷+100=クリ率+1%)を勘案し、現時点では
  補正込みSLv48エクソ(クリ率98%、敏捷100~199)がダブルクリティカルを出すためにベスト

  ゴッドは上記のダブクリ不発の関係上、ダブクリが出るエクソにダメで劣る状況が多々あるが、
  エクソよりも基本的なダメや命中率は上なので、アンデッドや悪魔系狩場以外では有効といえる
  (一部の致命打抵抗のかなり高いアンデッドや悪魔系のMOBには、ゴッドダブクリも可能)
  安定した運用にはフォムガが必要なのは自明の理だが、ない場合はCP1000↑・賛美・青連打が必須
  なお、フォムガのCP獲得ボーナスはGvで√されるので、フォムガ所有でもGvにおけるゴッドは罠

  また、装備によるクリ率も+されるため、骨首は不可、箱ウォーGDXの致命打率も解除推奨
  ただし、アンデッドや悪魔系以外のMOBを狩る時に致命打率装備があれば、運の高さによっては
  クリティカルがダブクリに昇華する

917名無しさん:2008/10/15(水) 18:31:25 ID:WEjmy/AM0
【鈍器選びの基本的知識】
  自分のLv帯で装備できる、最高補正のN品が最強
  ダメージ+よりも、ベース攻撃力の方がより重要(ベース攻撃力+10>ダメ+100%)
  (ダメ+のホール系で対アンデットは例外、最高補正同士ならセイヴィア>N帝王LX)
  着用後情報の最低攻撃力&最高攻撃力は当てにならない
  また、主力鈍器(1.30~1.50秒)や攻撃スキルの特性上、攻速装備は必要不可欠

【盾選びの基本的知識】
  ブロックキャンセルを防ぐために、低ブロック率のモノ(サクシorサクシDX)がベスト
  エクソはSLv48で消費CP121(獲得CP130)であるため、キャンセルが続くと致命的
  故に、ブロックスキルとの両立はありえない。知識は上げないのでシルフラも無意味
  OPとしては、攻速か運比率2/○のほぼ二択(この辺は好みや他の装備との兼ね合いで)
  なお、ブロッキング速度(防御速度)があれば、ブロックキャンセルを低減できる

【PTでの立ち回り指南】
  ほとんどの狩場において、殴りBISの火力は最低水準であることを念頭に置くべし
  支援BISを募集している(またはそう容易に想像がつく)のに、火力として入るのはNG
  支援することが求められている時は、黙って支援に徹するor抜けるのが吉
  支援に徹する場合は、素手になった方が圧倒的に楽(素手は1.00秒、ホール系装備だと1.50秒)
  殴りBISが真に火力職として開花するのは、魔法傭兵〜呪い(ここはソロでも十分狩れる)
  魔法傭兵〜呪いで火力職として就職する場合、支援BISさんにミラタワをかけるとお互い楽

【Gvでの立ち回り指南】
  殴りBISとはいえ、BISはBIS。回復&支援&アーチ維持etcは当然のように求められる
  故に、PTに1BISなどどいう状況では、まず普通に殴ったりできる状況にはならないし、
  攻撃することも求められない(個別ギルドの状況に寄るところが大きいが)
  また殴りBISは、支援BISに比べて圧倒的に健康が低い紙職であるので、タゲを外したり、
  攻撃を耐えきるPスキルが重要(密集地帯に逃げ込む、アスヒ要請、赤POT連打etc)

【レベル帯別推奨鈍器】
  Lv1~50 : Lvに合わせてチョキー(古都)から鈍器を購入。終盤はトリプル装備
  Lv50~100 : トリプルの付加ダメでかなり楽。最高補正の聖水捲きと神聖なるホールを入手
  Lv100~150 : 聖水捲き→神聖なるホールと持ち替え。終盤は箱聖水で殴り開眼
  Lv150~200 : 箱聖水で安定したアンデッド狩り。一撃派はセイヴィアで更なる高ダメ追求
  Lv200~250 : 対アンデッドには箱聖水orセイヴィア、それ以外にはハンマーDX→モルゲンGDX
  Lv250~300 : 対アンデッドには箱ホールLXorセイヴィア、それ以外にはモールDX→ウォーGDX
  Lv300~350 : 対アンデッドには聖水捲きXLS、それ以外にはグレモルGDX→解除箱ウォーGDX
  Lv350~400 : 対アンデッドには神聖なるホールXLS、それ以外には解除箱ウォーGDX
  Lv400~  : DXUレビューはBISスレ20>>981-990あたりを参考に

918名無しさん:2008/10/15(水) 18:37:35 ID:WEjmy/AM0
【殴りソロ狩場】
  序盤は狩場に籠もるのではなく、もっぱらクエでレベル上げするのがオススメ
  アンデッド系と悪魔系がお得意様、TU狩場参照で以下は殴り用補足

 敵レベル          狩場名                   備考

 75〜80    ガディウス大砂漠 / リンケン北部地域    ホーンドに気を付けつつミイラ狩り
 80〜90        アルパス地下監獄 B3        外周のアンデッド系を移動狩り
 80〜110         麻薬巣窟 B1~3         そこそこな経験値。大きな墓の方がマシ
 115〜130          廃坑 B10          鷲系とファントム。湧きも良い穴場
 145〜155         ゴリマ沼地         ゴブリン、鷲、ネズミ。穴場
 145〜168        ソルティケーブ B8        エクソシスト系で腕試し&巻物狙い
 150〜160        魔法傭兵の墓 B1        バンシーとエクソシスト。攻撃は物理系のみ
 150〜170     河口ダンジョン 'ド' B1~3     モルモット系とゴースト系。湧き率良好
 150〜200       忘れられた廃坑 E       メインクエで行くZin狩場。刺激が欲しい人向け
 160〜170        魔法傭兵の墓 B2        巨人骸骨とレイス。外周PTなくなり穴場?
 160〜180     河口ダンジョン 'レ' B1~2     リザード系とライダー系。湧き率良好
 175〜190      ウエストスワンプ洞窟      メインクエで行くZin狩場。刺激が欲しい人向け
 175〜190         デフヒルズ         オーガにネズミにゴブリン。Zinなので注意
 180〜200         海の神殿 B3         そもそもPT狩場。墓の方が効率は良い
 200〜210        ソルティケーブ B6        ネズミにゴースト系に熊。移動狩り 
 200〜210         呪いの墓 B1         ソロネクロ(4匹狩り)でうまうま
 220〜230         呪いの墓 B2         古代ヴァンパイア狩り。美味いが痛い
 220〜235        ソルティケーブ B8        ヴァンパイア狩り。マズイがやわい
 240〜255    ナラダ平原 / ウエストスワンプ    ゴブリン、オーガ、鷲、宣教師。Zin狩場
 250〜265     ブラックファイヤーダンジョン     メインクエ5のダンジョン。ミニマップ非表示
 260〜276      ハンヒ山脈 / ドレム川付近      オーガとトルーパとゴート
 265〜280 幻影の谷 / シトロンリバー上流 / ブラックファイヤーダンジョン付近 BFDまでの道
 330〜360       名も無い崩れた塔 B5~7       目玉狩り。B4でTUの方が効率は良い
 345〜355   ガディウス大砂漠 / モリネルタワー付近   ミイラ系がマップ左上に点在
 350〜385       フォーリン望楼 地下       気を抜くとやられる危険狩場。痛い
 355〜390       スウェブタワー B1~4       リザード系とゴブリン系とトルーパ系
 375〜390       モリネルタワー 1F        鎧はTU、ヴァンプはゴッド、ウェアゴートはエクソ
 395〜420       モリネルタワー 2F        外周でミイラ、幽霊狩り。Zin狩場
 401〜425       暴かれた納骨堂 B2~6       骨ファミとご対面。堕落魔法師に注意
 426〜435       スウェブタワー B9~10       ガーゴイルを隔離して目玉狩り
 435〜450       スウェブタワー B11~13       ひたすらオーガ系。痛い
 530〜535   呪いを受けたミズナの洞窟 / 宝石の部屋   ラットシーフの巣窟。回避補正無視必須
 540〜545       名も無き遺跡の入口       デーモン系。マズくてやわいが指集めに最適
 540〜555        名も無き遺跡 B1        オーガと鷲とデーモンの巣窟
 560〜575       モリネルタワー 3F        アンデッド&悪魔系に狙いを絞る
 565〜575     ゴールド・スワンプ洞窟 B1~2     リザード系とライダー系。攻撃痛い
 570〜575          地下倉庫          魔法の網で行く場所。鷲系マズくてやわい
 590〜610     ビックマウスダンジョン B2~4     ラットシーフの巣窟。回避補正無視必須
 610〜630       モリネルタワー 4~5F       DXU鈍器ロイヤルスカルプチャー必須
 615〜625         トラン森 中部         鷲とエクソシスト。骨ファミテイマ御用達

919名無しさん:2008/10/15(水) 18:39:28 ID:WEjmy/AM0
【殴りソロ狩場】改行しようとしたら「本分が長すぎますERROR」……orz

920名無しさん:2008/10/15(水) 20:12:36 ID:ydHAX0Tc0
殴りで時森、モリ6は無さそうな感じだし、いいんじゃない?
剣士でヒーヒー言ってる所で殴りがやっていけるとは思えね。

921名無しさん:2008/10/16(木) 05:57:04 ID:Hz7sCEzM0
使えるDXUとT品についても触れて欲しいな。

922名無しさん:2008/10/16(木) 09:06:41 ID:eN86Z9uc0
レベル帯と適正性から判断すると、上記の表にしかならないんだけど
本当に殴りBISが真価を発揮できる場所って限られてるよな……('A`)
特に中位レベル以降は強引に埋めざるを得ないような仕上がりになるし。。。

923名無しさん:2008/10/16(木) 09:16:41 ID:QpNZ11b20
モリネル1fのヴァンプもTUいけるぞ。

924名無しさん:2008/10/16(木) 09:38:17 ID:WJzfQQa60
>>923
いけるけど同じ沸き場に非アンデッドのMOBが多すぎるのが難点

925名無しさん:2008/10/16(木) 10:41:16 ID:iisVhHLE0
>>923
3行目
>  アンデッド系と悪魔系がお得意様、TU狩場参照で以下は殴り用補足
ということで。

>>918
400中盤から狩場が無い時期にコンテッサ使用で王宮とか近道の片隅で狩れますね。
この頃だとエレのレベルも大丈夫でしょうから、知識とペアでもいけますが、
どうしてもエルフをぶん殴りたい人にはいいかもしれませんね。
あとZINが恋しい500台中盤はロイヤル装備可能レベル。
モリ2内周のクモとサソリと蟲(要バイザー)がそこそこ美味しくいただけます。
レベル上げればアンデッド悪魔以外も狩れるんだよと夢を見させてあげましょうw
いずれ絶望するわけですしww
最初から剣士とかみたいな効率は求めてないわけですし、
モリ6F以降は意地とか仙人の領域ってことでいかがでしょ。

926名無しさん:2008/10/16(木) 20:49:25 ID:XhB693Ck0
花なし:赤(原則禁止、ランカーでもごく一部が使う程度)
    青(原則禁止、交渉次第では使用可)
    白(使用は論外、花すると晒される) 
    桃(原則禁止)
    水(原則禁止、交渉次第では使用可?)
花半々:黒
    黄(ランカーは全面解禁、中堅クラスは半々、速い時間帯は禁止多い)
    紫(1部ランカー花あり主流、2部以降あり・なし混在)
花あり:橙(お互いに取り決めがなければなんでもあり)

情報待ち:緑、紅

※黒で正反対の情報が出てきましたが、鯖スレによるとほぼ解禁されてるようですね。
 
こうやってみると、まだまだ禁止が多いようですね。
テンプレ化はどうかと思いますが、チラシの裏程度としてあってもいいのかな?

927名無しさん:2008/10/16(木) 22:54:40 ID:nMCAsmnI0
>>926
紅はそもそも姫の人口が・・・
他の鯖から移住だと姫はGvで死にキャラ(主要スキル禁止な為)
と、知っている人多いからかなと。

あと、若い鯖だけど複op品やたら多い。
アリアンちょっと歩くだけでも驚くと思う。
なにかドロップ内容いじってるっポイ。

928名無しさん:2008/10/17(金) 01:21:13 ID:xlojVd8U0
全体のゴールド量が少なくて買えない人が多いだけだろう

929名無しさん:2008/10/17(金) 03:27:23 ID:f1jc/B8s0
さっきハノブ上でバンパイア狩ってたら36レベと40レベが乱入して来た・・・
一発で3分の1持って行かれて尚且つまだこっちはPTHが無い
久しぶりに愚痴りたくなった、無理ゲ過ぎる・・・

930名無しさん:2008/10/17(金) 03:42:49 ID:ktTtfBB20
ハノブに上なんかあったかな。

アウグ↑のならうちの鯖だとLV40〜だからそのくらいでも普通に来る。
あそこは別に完璧回復しなくて良い狩り場。
ほぼ定点で回復してれば問題ない

931名無しさん:2008/10/17(金) 03:53:26 ID:8O3.tIfY0
てかなんで花解禁しないんだ。
物理オンリーとかみんなつまらんだろ・・。
自分の抵抗がないからって禁止にするなって思う。
前にもこんなこと書いたかもしれん。

932名無しさん:2008/10/17(金) 07:38:03 ID:k7OK2lQg0
>>931
ご自慢のメインキャラが優位に戦えるのは既得権益みたいに考えてるんだろ。
結局一部のやつの都合。

933名無しさん:2008/10/17(金) 07:45:04 ID:mSjhqDAA0
【弱いG】がGvを楽しむためには様々な制限が必要不可欠であり、
【TやAvの低いG】はLvを制限(あるいは調整)しないとGvを楽しむことが出来なくなる。

【装備のしょぼいG】や【プレイヤースキルの低いG】は、
花投げを禁止しないとGvを楽しむことが出来なくなる。

Lv制限やスキル制限は【弱いG】がGvを楽しむための知恵であり、
それを否定すると【弱いG】はGvをしなくなってしまう。





花解禁鯖には【強いG】が有り、
花禁止鯖には【強いG】が無く【弱いG】しかない。

【花無しのトップランカー】は【弱いGの中では強い方】でしかない。

934名無しさん:2008/10/17(金) 08:57:19 ID:eN86Z9uc0
ここは何スレだったかな

935名無しさん:2008/10/17(金) 10:17:19 ID:WJzfQQa60
>>933
"不運"と"踊"っちまったんだよ…

みたいな書き方する人だな
なんか独特なフリガナがつきそうだ

936名無しさん:2008/10/17(金) 14:00:09 ID:X1DjDdJo0
>>926
緑鯖では
一般的にはランカーは花解禁
ランカーに近いレベル帯では解禁してるとことしていないところがある(話あって決めてることが多かったり・格上側が譲ることが多い)
200−400くらいではほぼ禁止
ただし一部の禁止なしを謳い文句にしてるGでは話合いもなしで問答無用で使ってくる(花だけではなく ほかのスキルも全て)
らしい

緑鯖ではこんな感じだと思います
黄鯖と似たような感じかと思われ

937名無しさん:2008/10/17(金) 14:37:09 ID:iYFhQRtY0
エローズの茂吉?

938名無しさん:2008/10/17(金) 16:26:22 ID:Ns6/yFhg0
ぶっこみを語るスレになりました

939名無しさん:2008/10/17(金) 18:39:25 ID:Q6ZC.D7I0


940名無しさん:2008/10/17(金) 21:17:46 ID:wCvrsX0w0
テンプレ変更へ向け提案。
【コーリング】通称・コール 注)天使スキルです
  PTMを発動地点に集める
  範囲内なら別マップからでも呼び出せる
  オーガ〜廃坑秘密で頻繁に求められ、Gvにおいてはほぼ必須スキル
  1もしくはタウンポータル前提分で十分。SLv40で成功率100%
  ただし、使用する場合は消費CPに注意
消費CP注意とかどうでもいいので最後の文を”ただし、秘密PTや状況次第ではメンバーに確認後使用すること”に
変更お願いしたいです。
最近無言でのコルが非常に多くいらいらしてます。
POTの補充終わってない、装備変更終わってない、募集の耳が多い場合の叫びでの返答終わってない
などまだコールしてほしくないタイミングであるのに勝手に呼び出されます。

941名無しさん:2008/10/17(金) 22:33:23 ID:eQe.YV4U0
コールされる側が言ってくれた方が良いんだけどね。

942名無しさん:2008/10/17(金) 22:59:37 ID:k7OK2lQg0
>>940
その程度でイライラてどんだけだよw
つか聞いても返事返さない奴がほとんど。
コルしてすぐタウポで戻してやってもグダグダいってるやつには
「じゃ君だけ走りで^^」て返してやることにしてる。

なによりCP注意はそれなりに大事。
別にその内容とトレードオフの関係ではない。
そこらへんに>>940の身勝手さが現れてる。

943名無しさん:2008/10/17(金) 23:13:39 ID:xwE43PkQ0
上級者ではコルは確認とってからするのが常識でした

いままではね

944名無しさん:2008/10/17(金) 23:40:44 ID:wCvrsX0w0
>>941
残念ながらコールされる側が言うよりもメンバーが集まった瞬間有無を言わさず
コールする人が多いです。聞く人もいますがほとんど返事する暇なんてないです。
コルしますねといった1秒後にはしてます。
>>942
CP注意って注意しても意味無いでしょう。テンプレに書いてどんな意味がありますか?
なるべくコンパクトにしたいってことで削るならこの一文だと思いました。

イライラはまぁその事だけじゃないんです。最近のBISはどうしようもない。WIZもですけど。
回復しかしない、支援の上書きしない、支援BISと言ってPT入って天使になる。

>>943
そうですよね。自分も当たり前の事として先輩に教わりました。
でも今のBISは違うようです。その為、この一文も必要じゃないかと思うのです。

その場でもきちんと言ってますがこの事をしたらばに書く事によって少しでも広まれば
いいと思います。

945名無しさん:2008/10/18(土) 00:30:21 ID:rAoEM32s0
POTの補充終わってない、装備変更終わってないとか言うけど
そこら辺の準備は終えてから耳する事もまた常識だろ・・あぁoneとか耳する人?
あと1連終わった後のPOT補充は断り無しに行く奴多い。
「コルしますか?」に返事が無いのはもはや文化としか言い様が無い。

俺もどちらかというと>>940の身勝手さが目に付いたかもしれん。
でもテンプレ追加には賛成。

個人的には1orタウポ前提ってところに突っ込みたかったかな。
秘密には近場の町から1発コルできることが密かな自慢だったなぁ。

946名無しさん:2008/10/18(土) 00:38:55 ID:z8A00k/U0
>>944
CP注意は必要だと思います。
特に低Lv帯ではSLv1でCP301を消費するなど消費のキツイ部類だから
次の行動に差し支える場合があり
装備でCPを調整・青POTを使用する必要もあります。
なので予備知識としてCP消費が激しい事を先に知っておく必要があります。

コル確認はPTによっては(特に低Lv帯で多い)
「おね^^;」「はやくして^^;」とか
確認の文章を打つ間に「コルおね><」など
あからさまに確認いいからコルしやがれ的な返事が返ってきます。
その環境で育ったBISは確認不要と考えるでしょう。
Lvのあがった新規と古参で認識に差があるのではないでしょうか?

CP注意の削除は反対ですが
神殿、遺跡レイスなど要コル狩り場以外は確認推奨 みたいな文章が
あっても良いかもしれませんね。
(さすがにワープ狩り場・コル移動狩場で確認要求されても困りますので)

947名無しさん:2008/10/18(土) 00:52:39 ID:8zUAR0Lw0
>>940>>944
消費CPの注意文消す意味がわからん
なにも秘密時の集合のためにBISがコル取ってるわけじゃない
狩りやGVの立て直しでコルするのに消費CPの大きさを把握しておくことは
少なくとも秘密行く前のコルは確認取ってからにしましょうねなんてことよりは遥かに重要。
追加してみてはどうだろうっていう意見だけならまだ聞く耳持つけどな。
コンパクトにまとめたいっていうなら最初からその文の追加が最も不要。
BISのテンプレに何故>>940の個人的な意見盛り込まにゃならんの。

>>943
上級者でもそうでなくても秘密PTに入ってからぐだぐだ準備するなんてことはしないのが常識でした
いままではね?

948名無しさん:2008/10/18(土) 05:57:41 ID:k7OK2lQg0
>>944

> CP注意って注意しても意味無いでしょう。テンプレに書いてどんな意味がありますか?
> なるべくコンパクトにしたいってことで削るならこの一文だと思いました。

普通にスキル振りのときの参考じゃないか。
なるべくコンパクトにとまでいいながら
自分がイライラするからって理由載せるあたりやはり(ry
まず自分が見るためのものでも主張する場でもないからね。テンプレは。


Wizがいなけりゃプチヘイ、タゲ鳥いなけりゃホル。天使になるのもTPO。

回転重視の今のノーウェイト全力疾走やショートカットでの2連秘密クリアだと
支援上書きって結構難しいんだけどな。特に低Lv。
王宮で、廃坑以来の秘密復帰したとかだと
そこらへんは実感しにくいらしいが。

最近の秘密なんて職の構成さえ間違えず
BISさえしっかりしてたら装備なんてぶっちゃけ普段装備でいい。
装備を他のキャラと使いまわしててPT入ってから装備取り替えるとかはどっちが悪いかって話だし。

〆叫びはともかく、〆耳を返したければログは残ってるだろ。
あと満になった瞬間コルされるとしたら、
最後のメンバーを勧誘した瞬間ということだろう?
リダが募集開始前にPOT買ってないとかだったら知らん。
最後の募集者が火力てのも正直人数埋め程度のケースしか思い当たらない。
ならば耳を打つ前だろう。耳を打ってる最中というのには若干矛盾感じなくも無い。
俺なら現地とんでから秘密内に入る前かNPCに話しかける前に耳してるけどな。
どうせポタで開けるかリダがNPCに話しかけなきゃ秘密ははじまらないんだから。

949名無しさん:2008/10/18(土) 06:02:17 ID:eY2oEI2s0
無言コル多いねー、俺は先に用意してからPTに募集の耳とかするからいいけどさ・・・ただ用意している間にPT埋まったときは少し寂しい。
火力でプレイのときにそれを体験しているから、BISのときには基本要請あるまでコルはしない。
ただ自分から言い出せない人や(はじめたばかりの頃の俺はそうだった・・・)、PT入ってからちと経ってるのに狩場来てない人いたら、「今どこですか?」と聞くようにしてる。
それで返事が返ってくれば、移動中ならじゃコルいきますねーでするし、町ならういーで待つ。
返事が返ってこない場合は、○○まで来たらコル届くのでー(町からじゃ届かないんだごめんなさいorz)と、コル要請の発言を促すようにしている。

てかPTそろった瞬間にコルができるのはすごいと思う。
俺だとまず天使装備につけかえる(全職共通の大家とか持ってないorz)ところからはじまるから、コルしますねー→付け替え&変身→あ、敵沸いちゃったよ&変身解除→支援補助→実際にコル。
コルしますから間がある分、むしろ無言コルよりたちが悪いかも知れない・・・今思った。

950名無しさん:2008/10/18(土) 06:20:30 ID:k7OK2lQg0
そういや俺はBIS以外でPOT買うなら、PT入って挨拶と同時に申告するから不満に感じたこと一度もないな。
bisでは逆にコルおねとかくり返されたこともないね。

BISの方から全員から確認をとるのは無理ってもんだと思う。
たとえば耳中だから、銀行操作中だから、移動中だからって理由で
返事できなかったてやついるが、それ逆にいえば
BISから問いかけられても答えられなくねえか?
結局、答えがなければOKとみなさざるを得ない。
一定時間待つっていうのはどうかな。

まあ一瞬で集まったと思ったらそれなりに尋ねる余裕はあるだろうし
実際尋ねるだろ。即コルて、なかなか現地にあつまってこないとか
そういう時だろ。「なんか一言ねえのかっ!」て感じで。
結局耳打ってる合間にコルされる、てそういうシチュエーションだろ?

951名無しさん:2008/10/18(土) 06:22:38 ID:KjFo06iQ0
催促される前にコール決めるのがカッコイイみたいに思ってるのかもしれないが
街募集は特にポットまで用意してない場合多いから一声かけた方がいい

他にも走って向かってる最中の人がいた場合にMAP転送画面だとコールは届かないからその確認にもなる

952名無しさん:2008/10/18(土) 06:32:08 ID:k7OK2lQg0
声はかけたほうがいいな。
でもどっちが声かけるかて話になると
待って欲しい各人が申告するかBISが声をかけて各人が返答をするのを待つかという話。
少なくとも、テンプレに入れるほど決まりきった内容じゃないんじゃね?

953名無しさん:2008/10/18(土) 09:03:51 ID:mczazBLA0
あの
支援BISlv123です
いまのスキルはリザ1 アーチ1 コル1 PTH5 ブレ50 エビ30
ミラ1 賛美20なんですけど今なにに振れば良いのか迷ってて
SPが150くらいあまってるんですけど何にあげたらいいのか
教えて下さい\(゜ロ\)(/ロ゜)/

954名無しさん:2008/10/18(土) 09:51:18 ID:nMCAsmnI0
>>953
エレメ

955名無しさん:2008/10/18(土) 09:56:41 ID:fjH5Wp7I0
>>953
藪もコロもそのスキルで充分にまわるので、次のレイス中央PT対策として
エレメかアーチのどちらかを上げていくとよい。
どちらを伸ばすかはテンプレとスレ検索でもして、それぞれの利点を理解した上で
決めるとよい。個人的には中途半端にどちらも伸ばすとかいうので無ければ
どっちでもよいと思うが。

956名無しさん:2008/10/18(土) 11:07:47 ID:mczazBLA0
>>954
>>955
有難うございます^^
953sの言ったエレメ上げてみます^^
でもいくつまであがたらいんでしょう?

957名無しさん:2008/10/18(土) 11:13:42 ID:RgWzCe8w0
pt入ってから準備とかありえんだろしかも申告もせずウダウダ抜かしてんな
いい席に荷物だけ置いて時間に遅れて全員の予定ずらすババアみてえだな

958名無しさん:2008/10/18(土) 11:29:31 ID:CWdwhEXI0
俺も確認取るようにしてるけどさ、まず返事する奴がいない。
「準備でき次第コルします」と言ってはみるものの、みんな無言。
やっと一人が口開いたと思ったら「コルおね」
他は無言のままでコルしていいんだか悪いんだか。

>>950の中6行と全く同じ。

959名無しさん:2008/10/18(土) 11:54:31 ID:gsy5LtDcO
>>940のは、ただ単にコミュニケーション不足か厨なBISだっただけでは?
普通は一声掛け合うし。

つか、マジでテンプレ通り消費CPの多さにビビった最近コル覚えたての俺みたいなのも居るし、
変更すべきじゃないと思うが。

960名無しさん:2008/10/18(土) 12:02:50 ID:n.LFld0Y0
>>953
賛美。

何を優先させるにしても、何かのスキルが疎かになる。
そのレベルでは両立は不可能。
だけど分かってくださらない火力さん居るよね('A`)

961名無しさん:2008/10/18(土) 12:31:33 ID:8zUAR0Lw0
コルしたらしたで文句言われるし
コルしなきゃしないで文句言われるし大変ですね

BISは便利タクシーじゃねぇよ

962名無しさん:2008/10/18(土) 12:45:44 ID:txp6sTII0
秘密にしてもそうだ。

塔以降は、完全無視だからね。

そのくせ、エレマス アーチマス リザマス

あほくさ

963名無しさん:2008/10/18(土) 13:08:36 ID:mczazBLA0
賛美ですか
賛美も25まであげようとしてたんですw
エレを20か25くらいでとめてから交互くらいにあげてきたいですw

964名無しさん:2008/10/18(土) 13:17:06 ID:txp6sTII0
>>963

賛美はマスタで威力を発揮・・・
遅かったかな?

965名無しさん:2008/10/18(土) 14:06:12 ID:6hMeBiW60
>>963
スキル装備をどれぐらい揃えられるのか気になるところ
魔法中央行くつもりなら賛美上げる余裕はないはずだからエレメならエレメ桝った方が良いよ

966名無しさん:2008/10/18(土) 14:20:11 ID:U960702c0
>>964
レベル300ちょっとだけど賛美20とスキルプラスのみだなあ。
そんなに変わるの?

967名無しさん:2008/10/18(土) 14:43:34 ID:txp6sTII0
>>964
変わります。

スピードも獲得も。
青いらなくなります。

968名無しさん:2008/10/18(土) 15:37:37 ID:QL0ABXRA0
賛美100だと早い110超えると遅い・・

969名無しさん:2008/10/18(土) 16:41:16 ID:sIHh7CLk0
賛美は、フレームあたり獲得CPをグラフにすれば二次曲線になる。
だから「上げれば上げるほど」勝手が良いのは事実だが、
フレームあたり獲得数がグンと上がるのはスキル70超えたあたりから。

せいぜい60以下だけとか考えると、ほぼ一次直線。
だから普通に「上げた分だけちょっと速くなってちょっと獲得も増える」と思えばおk
だからスキル装備が不十分などなら無理して上げる(マスする)必要は無い。
レベルそれほど高くなく、他のスキルを伸ばすべき時期なら尚更。
もちろんCP運営との兼合いで、必要なら伸ばすべきだけどね。

970名無しさん:2008/10/18(土) 17:09:35 ID:PENlN0w20
魔法秘密にて、敵の名前までは覚えてないんですが、死体を出してしまいました・・・。
何度か経験してる秘密だし、今まで死体作ったことなかったから、安心して行ってたのは自分に過失があったと反省ですorz
ただ理由がどうも分からなくて・・・何故今回に限って死体を出すことになったのか。

パッシブスキルはエレメとアーチ、補助スキルはブレエビミラタワ、回復スキルはPTH、フルヒ、ヒールを場合に応じてやってました。
一回目と違うかったことと言えば、マウスが動かなくなって最初のスタートがPTから少し遅れることになったくらいです。
けどそれが原因とは考えにくいし・・・やっぱり今まで死体出てないしと、無意識に安心してて心にゆるみがでてしまったんでしょうか・・・?

971名無しさん:2008/10/18(土) 17:21:23 ID:txp6sTII0
<<970

アーチの届く範囲に
火力さんいましたか?

<<969あなたが正解です。

972名無しさん:2008/10/18(土) 17:58:33 ID:WEjmy/AM0
スレも残り少なくなってきましたが、次スレに向け殴られBISと、支援BISの
【スキル装備一覧】のテンプレを微修正してみました

主に変えたところは、
【装備】でブロッキング速度(防御速度)の効用とDXUの存在に言及、
【殴られBIS四方山話】の文章を推敲、
【スキル装備一覧】でミニペットとGHLv2↑でのギルドスキルに言及、
といったところです

【スキル装備一覧】ではDXUを記載すべきかどうか迷いましたが、ホリストがある
のにクールガイまで載せるべきか、装備Lv700↑のスキル+があるものまで載せる
べきか、ハイハットやタレントハットは帽子系だし一項目当たりが長くなるから
冠系と分けるべきかなど色々悩んで、結局今回は見送りました
他は特に問題ないと思いますが、添削のほどよろしくお願いいたします

973名無しさん:2008/10/18(土) 17:59:46 ID:WEjmy/AM0
《殴られBIS》 テンプレ案

【ステータス】
  力  : 装備要求分or100↑固定
  敏捷 : 基本的に不要(ブリーフには55必要)
  健康 : Lv分振り続けるor100↑固定
  知識 : 振れるだけ振る
  知恵 : 基本的に不要(勲章には60、セトリンには50必要)
  威厳 : 考慮しなくて良い。足りないと感じたら装備で補う
  運  : 不要

  低Lvのうちは知識が低く、装備品やスキルの関係からあまりブロック率も
  上げられないため、最初から完ソロで殴られBISを目指すのはかなり辛い
  殴られBISの必須アイテム・ドラケ(Lv95)が装備できるようになるまでは、
  支援BISのテンプレを参考に、秘密やPTを考慮してスキル振りをすると良い
  高Lvになれば、支援BIS、あるいは天使とのハイブリッド化をする人が多い
  (天使とのハイブリッド化の場合には、十字架分の健康や知恵を別途考慮)

【スキル】
  攻撃系スキル : シルフラ=攻撃=防御で攻防一体
  回復系スキル : ヒール&フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
  支援系スキル : アーチ前提分のブレエビで十分。余裕が出てきたらブレ→エビでマスタ
  常駐系スキル : エレメマスタ必須(優先度②)。支援用にアーチ1
  チャージスキル : 祈り一択。PTでは前提分敬拝などで凌ぎ、優先的に上げる必要はない
  ブロックスキル : シルフラマスタ必須(優先度①)。ホリブロは前提分で十分
  ※移動系スキル : 課金でもエバキュは習得しておいて損はない

  ブレ・エビLv12、PTHLv6、リザ・アーチ・コールLv1まででLv71、シルフラ・
  エレメマスタでLv151、祈り・ブレ・エビの順でマスタしてLv224(一例)
  シルフラでCP獲得ができるため、チャージスキルなしでもCPは常時ほぼ全快
  
【装備】
  とにもかくにもドラケがないと話にならない(逆にいえば最低限ドラケさえあれば良い)
  シルフラやエレメはスキル装備により威力を増すことができるため、スキル装備を推奨
  そのため、サップは殴られBISの代名詞だが、実は教主鈍器の方が有用であるといえる
  なお、ブロッキング速度(防御速度)はシルフラの発動とは直接関係はない(過去ログ参照)が
  ブロックによる硬直が短くなり、MOBを釣りつつ走り回ったりすることが可能になる
  また、BISの装備できるDXUの中には、光弱化120%や光強化300%といったOPの
  付いたものもあり、装備次第ではカンストダメを与えることも十分可能になる

【殴られBIS四方山話】
  殴られBISは全職全スタイル中、最も操作が楽(泡を吹かずにいるだけでOK)
  泡を吹くとシルフラもエレメも途切れ、狩りはできず経験値も入らない
  なお、高LvになればなるほどMOBのHPの上昇がシルフラダメの上昇率を
  上回ってくるので、狩りは辛くなってくる(光ダメのダメ幅なども原因)
  攻撃速度はMOBに依存されるため、攻撃の速いシーフ系や蟲系がお得意様

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

【スキル装備一覧】
  鈍器 : +1〜3(司祭〜教主、ロフトピース)
  盾 : +1〜3(司祭〜教主)
  首 : +1〜4(司祭〜教主、達人〜RS、勲章、鳳凰章、夜明けの瞳、スターリンク)
  冠 : +1〜4(司祭〜教主、達人〜RS、地上の権勢、※必勝バンダナ[帽子系])
  背 : +2(ホリスト)
  手 : +1(達人、ハンズ)
  鎧 : +1〜3(達人鎧、達人〜大家職鎧、ムーンライトストーカー)
  足 : +1(スピコマ、大道無門)
  指 : +1×8(婚約指輪)
  マスタ : +1〜5
  アーチ : +1〜4(SLv25で2、50で3、75で4、それ以降は増えない)
  バッジ : +3〜5(最高で合計+12)
  ミニペット : +1〜5(6)×2(光系統神霊タイプ『チャオリン』、ミニディバインアーチ)
  ギルドスキル : +1〜2(GM+2、副マス+1、GHLv2↑で狂信Lv3だと一般でも+1)
  石 : +1〜2(司祭・司教・達人・名手)

  教主+4やRS+5、DXUは除外、1OPで考えられるモノのみ

974名無しさん:2008/10/18(土) 20:38:50 ID:zDf6zWws0



   チーム   センソー               シバリ
“弱いG”が“Gv”を楽しむためにはヨ‥様々な“制限”が必要不可欠‥‥
 アタマ チカラ   チーム       シバッテ               センソー                
“TやAvの低いG”は“Lv”を制限(あるいは調整)いかねーと‥“Gv”を楽しめねーんだゾ‥‥?
   ビンボーニン        シャバゾードモ
“装備のしょぼいG”や“プレイヤースキルの低いG”は
 ドラッグ           センソー
“花投げ”を“禁止”しないと“Gv”を“楽しむ”ことが出来ねーんだよ‥‥
   シバリ      シバリ     チーム   センソー           アンサー  
“Lv制限”や“スキル制限”は“弱いG”が“Gv”を“楽しむ”ための“知恵”であり
     ノー       チーム
それを“否定”すると“弱いG”はビビっちまうんだよォ!?ボクゥ‥‥(ビキィッ




 ドラッグフリー      チーム
“花解禁鯖”には“強いG”がいても
 ノードラッグ      チーム       チーム
“花禁止鯖”には“強いG”が無く“弱いG”しかいねー‥‥

“花無し”の“トップランカー”なんざ
   メクソハナクソ      
“弱いGの中で強い方”でしかねーんだヨ!(ビキビキィッ

     スネークアイ
オウ‥‥“蛇目”来いや‥‥!

ひっ‥“美死世津負”クン‥‥!



                                             !?

975名無しさん:2008/10/18(土) 20:50:32 ID:nMCAsmnI0
>>974
これテンプレ入りだね。

976名無しさん:2008/10/18(土) 20:54:14 ID:JxgGZXbI0
本当に面白いと思ってるなら止めないけど
正直、品性を疑う

977名無しさん:2008/10/18(土) 21:41:25 ID:BLWj4m9o0
もしや特攻の拓

978名無しさん:2008/10/18(土) 22:49:06 ID:T9cSig7s0
>>970
ノロワレタンダヨ

あそこで絶対に死者を出さないことは不可能
心はゆるゆるでおk

ちなみにあの敵はレベルダウン攻撃と魔法抵抗低下攻撃をしてくる

979名無しさん:2008/10/19(日) 01:44:38 ID:KfcrFWDM0
>>961
「コルおねと言わなきゃコルしてやらん」でOK
コルおねの後待ってが15秒くらいなければ「コルします」でOK

980名無しさん:2008/10/19(日) 06:09:34 ID:RgWzCe8w0
てか街戻る程度が手間かよ
俺はコールしますかには返答しないってか絶対自力で行きたいからコールしてほしくないわ

981名無しさん:2008/10/19(日) 06:35:35 ID:TK/xjjUo0
>>971>>978
レスありがと。
魔法抵抗低下は知ってたけど、レベルダウンもしてくるんだ・・・だからアーチ必要だと言われてたんだな。
よく分からんけど皆つけてるからつけてたorz
2回目にスタートが遅れて、PTと離れて、アーチがPTにかぶらなかった、そのせいだったんだ。
ああやっぱ俺のせいだったんだな、ごめんなさいorz
死者を出さないことは不可能・・・今まで出なかったのはPTが良かったのかな、天使さんもいることおおかったし。
・・・愚痴スレでさ、魔法秘密のBISの質が下がってるって愚痴見たから気をつけるようにはしてたんだけど。
そうかゆるゆるでいいんだ、ただ次行くときは絶対遅れないようについていかないこと心がける。

>>972
提案みたいなもんで、支援BISのテンプレの方、>>901のアーチのはどうなるんだろう?
(実際ヘイ分からんと誰かに指摘されるまで、切らす自信なかったからアーチはつけなかった俺みたいなやつ他にもいるんじゃないだろうか。)
確かに切らすのはあれだけど、つけて切らさない練習しないといつまでも出来ないってのはあると思うんだが・・・。

982名無しさん:2008/10/19(日) 08:41:47 ID:RgWzCe8w0
ジェノとアメジ位付けろって言っとけ

983名無しさん:2008/10/19(日) 10:01:05 ID:iisVhHLE0
>>981
移動スキルがある特攻火力に追いつく方法はBISにはありません。
そういう時にBISができることはせいぜい
「アーチの範囲外に出てるけど死ぬよ?」
って言うことくらいでしょうか。

その愚痴スレで言われているという、質の悪いBISには当てはまらないから大丈夫です。
今回のことでは、抵抗もないのにアーチ範囲外へ突っ走った火力の質が悪かったのでしょう。

984名無しさん:2008/10/19(日) 10:29:02 ID:eTNHe9Fk0
俺はコールするときは「まだコール駄目な人挙手」って言うな
それで返事ないなら問答無用でコールする

985名無しさん:2008/10/19(日) 10:33:56 ID:ohfFJKic0
>>981
初期のアーチ切れは立ち回り云々より、単にCPが少ないってだけだぞありゃ
逆に立ち回りなんざ、PTの面子次第で色々と変化するものだしなぁ
T品のCP効率スタリンやらCP靴やらだけで改善出来ちまうと思うんだがね

986名無しさん:2008/10/19(日) 10:58:47 ID:N3387CpM0
嫌われても平気な人は無断コルを続けよう。
一言声掛けるだけでそれを回避できるのも事実。

簡単な知恵なんだけどね。

987名無しさん:2008/10/19(日) 11:02:26 ID:TK/xjjUo0
>>985
そうか、CPが少ないってのが大きな理由だたのかorz
T品あふれる今となってじゃそういう心配もないか。
ごめん、案はなかったということに。

秘密のことで連投でごめん、アーチとレストでレストの方がスキルレベル高い場合もアーチオンでいいんだろうか?
アーチもレストも両方とも呪い抵抗の効果あるスキルだから、もしかしたら高い方のレストをオンにしていた方がより効果高いんじゃないかと思ったんだが。

988名無しさん:2008/10/19(日) 11:16:24 ID:N3387CpM0
各鯖の花範囲の仕様状況まとめ

花なし:赤(原則禁止、ランカーごく一部が使う程度)
    青(原則禁止、交渉次第では使用可)
    白(原則禁止、花すると晒される) 
    桃(原則禁止)
    水(原則禁止、交渉しだいでは使用可?)
    紅(原則禁止、というか姫がいない)
花半々:黄(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    黒(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    緑(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    紫(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    橙(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)


現在はランカーでの花使用率は半々のようです。
禁止鯖で花範囲Gを作れば一気に天下がとれるかも?

989名無しさん:2008/10/19(日) 12:10:04 ID:nMCAsmnI0
>>988
それやって凄い勢いで叩かれ
ブログ晒され凸されvipにまで依頼され
ゲーム内で捨てキャラでの耳凸でPT募集・露店交渉すら出来なくなり
ギルメンの半数が引退、残りはひっそり別ギルドへ移籍
完全に消え去った。そんなギルドがある。
@白鯖

紅は禁止じゃないよ!
解禁しても元々のBIS不足・知識職不足で
あんまり花投げの効果が出ないとは思うけどね。

990名無しさん:2008/10/19(日) 12:24:53 ID:dkgm/OKs0
ぶったぎりで悪いが、lv160台の殴られBIS[の狩場を伝授願う(;´Д`)
やはりタワー地下に落ちつくのかなぁこのlv帯だと

991名無しさん:2008/10/19(日) 12:30:09 ID:nMCAsmnI0
>>990
Lv190位まで暗黒期だった思い出が。
効率気にしないならパブルB1の→↓隅っこ
沸く割にPT見たこと無い。バフォ沸きでmob消えるからかな。

正直、支援装備して魔法系PT行った方が早いです。

992名無しさん:2008/10/19(日) 13:07:34 ID:U960702c0
ドレミラいかんの?
ドは殴りとかTU向けだけど、他はシルフラでもいけるかと

993名無しさん:2008/10/19(日) 16:26:00 ID:nMCAsmnI0
レとラはシルフラじゃ遅くて辛いだろうけど
ミはいいね。沸きも多めでみっちりだし。

994名無しさん:2008/10/19(日) 16:26:37 ID:wCvrsX0w0
>>984
それが一番ですよね。コルダメな人挙手ならノってうつだけですからね。

無断でコルする人少ないってどなたかおっしゃいましたけど5回PTに入ったら3,4人は聞きませんよ。
8人揃った瞬間何も言わずにコル、もしくは、聞く人もいますけど
返事する暇なしでコルするので聞いたうちに入らないです。

>>987
アーチは抵抗を上昇しますけどレストはしませんよ。レストは治すんですね。
自分は基本アーチとエレメで、呪い食らったり低下くらったりしてる人がいるときに
エレメ消してレストをつけて治してました。治ればまたエレメつけてました。

995名無しさん:2008/10/19(日) 17:18:51 ID:N3387CpM0
昔→狩りPTメイン→無断コルは少なかった。
今→秘密PTメイン→早く済ませたいので無断コルが多い。

これが大きいのかもですね。
あとレベ帯の違いもあると思います。
高レベなればいろいろ自覚とかあって無断コルは少なくなると思います。

996名無しさん:2008/10/19(日) 18:00:27 ID:waI9fPp.0
パーフェクトモード:光弱化120%
フラッシュスパイク:光強化300%

ブロック率下がるけど・・・シルフラBISの時代こないの?

997名無しさん:2008/10/19(日) 18:31:08 ID:U960702c0
>>996
そこへ到達するまでのが辛いだろ。

998書き込みテスト:2008/10/19(日) 19:04:36 ID:K.bLKue.0
支援スキル[()内はマスタ(前提分除く)までのLv100以降での必要LvUP]

【ブレッシング】通称・ブレ、ブレス
  支援には必須スキル。対象の最大HP・異常抵抗を上げ、微量の光ダメージを付加する
  序盤でマスター推奨

【プロテクティングエビル】通称・エビ、エビル
  支援には必須スキル。対象の防御力・低下系抵抗を上げる
  序盤でマスター推奨

【プロテクティングエレメンタル】通称・エレメ
  常駐系スキル(パッシブorオートスキルとも言います)
  範囲内にいるPTMの、全ての状態異常抵抗・魔法抵抗・純粋魔法攻撃力を上げる
  純粋魔法攻撃力UP=SLv+5%
  範囲魔法職にとっては神スキルであり、狩り効率を大幅に上げることができる
  (※純粋魔法・・・マジカルアロー、メテオシャワー、ホーリーサークル等の属性ダメのみの攻撃のこと
            チリングタッチ、ランドマーカー等の物理+属性ダメの攻撃は物理攻撃扱い)

【ディバインアーチ】通称・アーチ
  常駐系スキル
  範囲内にいるPTMの、全ての状態異常抵抗・魔法抵抗・SLvを上げる
  SLv1で+1、25で+2、50で+3、75で+4、以降変化なし
  全ての状態異常抵抗・魔法抵抗の上昇は、エレメよりも効果が大きい
  最初のうちは1で十分。ある程度の支援スキルを取った後に上げる
  必要CP(SLv1+1で124、SLv55+3で236)を上回ってる間しか発動しないので、切らさない立ち回りを考えることが重要

【ミラータワー】通称・ミラー、ミラタワ(約64Lv)
  かけた対象が属性ダメージを受けた時、そのダメージの一部をBISが受ける
  BIS自身の魔法抵抗も上げ、アーチ・エレメとは抵抗上昇が高い方が有効
  最大5人にまでかけられるが上書きできなくなるので、かけるのは4人以下にしなければならない
  転送ダメ=被ダメ×(100%−BIS抵抗)×(SLv×2%+30%、最大95%)
  1だけ取っても持続時間は短く、PT狩りでは補正込みで10〜20程度あればよい
  ミラー死を防ぐためには、マップによる低下も含めて抵抗が90%↑になるような装備をしなければならない

【キュア】
  常駐系スキル
  範囲内にいるPTMの、異常系状態異常を5秒ごとに回復する
  序盤の秘密やZin狩場で取得していると意外と有効

【リカバリー】(約22Lv)
  常駐系スキル
  範囲内にいるPTMの、異常系・低下系状態異常を5秒ごとに回復する
  BISの全体速度(攻撃&移動速度)も速くなる(SLv50で30%UP)
  また、SLvに応じて微量のCP獲得効果あり
  そのため、移動時に付けておくとCPが減らず意外と便利
  前提分でも十分だが、上げると楽

【レストレイション】通称・レスト
  常駐系スキル
  範囲内にいるPTMの、全ての状態異常を5秒ごとに回復する
  Gvにおいては足止め系スキルにも効果あり

【コーリング】通称・コール 注)天使スキルです
  PTMを発動地点に集める
  範囲内なら別マップからでも呼び出せる(呼び出しは拒否できないので、確認後使用を推奨)
  オーガ〜廃坑秘密で頻繁に求められ、Gvにおいてはほぼ必須スキル
  1もしくはタウンポータル前提分で十分。SLv40で成功率100%
  ただし、使用する場合は消費CPに注意


チャージスキル(キャスティング速度は攻撃速度装備に関係なくSLv依存)

【祈り】
  難易度1。消費CPなし、SLv50で獲得CP50、キャスティング速度15frame
  難易度が低く、更にキャスティング速度が速い
  しかし1秒あたりの獲得CPは、祈り50≒賛美22なので実際はあまり早くない

【祈祷】
  難易度2。消費CPは一律15で、SLv50で獲得CP90、キャスティング速度22.5frame
  全ての状態異常抵抗が上がるが、エレメ・アーチがあるのであまり意味がない
  前提分以上取る必要なし

【敬拝】
  難易度3。消費CPは一律30で、SLv50で獲得CP200、キャスティング速度30frame
  全属性抵抗が上がるが効果は少なく、これもエレメ・アーチがあるのであまり意味がない
  PTHとリザの前提分の中では、敬拝(SLv12)が一番効率が良い。が、ただそれだけ
  前提分以上取る必要なし

【賛美】
  難易度4。消費CPは一律60で、SLv50で獲得CP400、キャスティング速度35frame
  上げていけば最も多いCPが獲得できる
  しかしキャンセルされるとCP60持ってかれるので注意が必要

【想起】通称・天使ヘイ、プチヘイ 注)天使スキルです
  天使のチャージスキル。コールの前提スキルとして取得する
  SLvに関わらず、一律20秒間攻撃速度+30%・移動速度+30%
  なお、SLv40↓のヘイストは上書きしてしまうため、使用には注意が必要

999名無しさん:2008/10/19(日) 19:05:24 ID:WzYN8.aA0
ポタも持ってないどうでもいい余剰火力に限って準備に時間掛かる法則

1000名無しさん:2008/10/19(日) 19:16:49 ID:OmalizW60
PT入る時点で準備して置くのが常識だと思うんだが

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■