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【Thief】シーフスレ24
1toro★:2008/08/25(月) 15:38:42 ID:???0
■質問する前に一度過去ログや情報サイトで自分で調べてみましょう
■秘密ダンジョン、宝箱については専門スレがありますのでそちらへどうぞ
■上がると荒れやすいのでsage推奨(E-mail(省略可):sage ←と半角で入力)

■テンプレ目次
>>1 テンプレ目次 関連スレ 公式スキル一覧
>>2 投擲系 近接攻撃系スキル
>>3 補助系スキル
>>4 探知系 解除系 CP溜めスキル 必要解除Lv
>>5 タイプ別シーフ
>>6 量産型シーフ・知識シーフの作り方
>>7 シーフ武器
>>8 シーフ武器 ユニーク品 エンチャント時の注意
>>9 武器考察
>>10 健康診断 FAQ
>>11 過去ログ一覧
※テンプレ途中でのレス番ゲット厳禁

公式シーフスキル一覧
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/thief.asp

前スレ
【Thief】シーフスレ23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1214095937/


関連スレ
【MartialArtist】武道家スレ其の拾伍
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1210079846/
秘密ダンジョンに関するスレ13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1207642326/
宝箱の中身公開スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128632881/
宝箱の場所公開スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1126973837/

2テンプレ:2008/08/25(月) 15:39:52 ID:rwAxRKvI0
投擲系スキル

※DTH・DFは、自分含む画面内のプレイヤーが稀に強制終了します。
修正完了までは、周辺への配慮を。→公式発表にて確認中(07/07/24)

■スローイングダガー 難度1 (THD、スロダガ)
 デフォスキル。前提止め(12)推奨。速度上昇は+0.5%/Lv
 DF用の素早いタゲ取り&微CP取得にそれなりに役立つ場面も。
 
■ポイゾネスダガー 難度2 (PD、毒ダガー)
 前提分(18)で獲得>消費なので、序盤では割と使えるスキル。
 知識で毒ダメがupだが、物理+土属性(毒ダメ)なため、命中に敏捷必要。

■ダブルスローイング 難度3 (DTH、ダブスロ)
 Gvで唯一と言って良い程の主力同時多段攻撃スキルで、エンチャ土台としても優秀。
 SLv1で一投2発、以降SLv+10毎に増え、SLv61で一投8発。以後も増え続ける。
 CPは何処まで上げても獲得<消費。4投辺りから狩りの主力→DFマス後は移行。

■ダブルターゲット 難度3 (DTA)
 敵一体につき1回一投の範囲。武器は一投につき、一個消費で、状態異常や即死が乗る。
 SLv35以上で獲得>消費となるのは強みだが、DFにも異常即死が乗るので勧められない。

■ダーティフィーバー 難度4 (DF、ダーティ)
 4投可能の神殿レベルで実用化し、PT、ソロ共に主力級の範囲火力として輝く。
 しかし、神殿B4含むそれ以降のPTでは力極神装備でも知識範囲に及ばないが、
 軟い敵を数狩る狩場や、通路状狩場のモリネル等はシーフ向き狩場が多く、再度輝く。
 武器は一投につき、一個消費。SLv51で最大の一回4投になり、以後本数増えず。

 混乱/チャーム/ワームバイト/ヘルプリズン にかかっている敵は攻撃対象に出来ない。
 3/28の大型UPで、即死等の状態異常が乗り、更に異常な高ダメも修正で運極型が不可に。

近接攻撃系スキル (近接攻撃は投擲武器に威力を依存するものの、消費はしない)
■ピックポケット 難度3 (Pポケット)
 攻撃と共にGoldを奪う。Goldを奪う部分に関しては一体の敵に一度限り有効。
 Goldを奪われた敵を倒しても通常通りGoldは落とすが前提用踏み台スキル。
 
■強奪 難度4
 攻撃と共にアイテムを奪う。通常のドロップと同様にN品〜SUまで奪える。
 アイテムを奪われた敵を倒しても通常通りアイテムは落とす。
 すべての敵に抵抗無視でクリティカルダメージとなり(クリ率100%固定)、ダブクリにはならない。
 外した場合のCP消費が痛いのでCPボーナスOP(スタンチェック、スプリッタ等)はあった方が楽。
 通常、これをメインにすると死ぬほどマゾいが、400Lv近くなるとソロではそれなりに使える。

■暗殺 難度5
 クリティカル(致命打)率+100%、クラッシュ(決定打)率33%、
 暗殺可能Lv=自Lv+SLv-25≧敵Lvの時。それ以上の敵は即死発動率が0ではなく、攻撃対象に出来ない。

 強奪と違いクリティカル率+100%計算。全スキルで、合計致命打率が100%を超えると
 Wクリに昇華しないが、敵の抵抗等により、実質致命打率が100%を切るとWクリ発生

3テンプレ:2008/08/25(月) 15:40:22 ID:rwAxRKvI0
補助系スキル
■スロウポイズン 難度1
 解毒があれば不要、前提分で十分。

■ディテクトグループ 難度1
 動作不明のリアクションスキル。スニーキング前提分以上は不要。

■ファーストエイド 難度2
 SLv55で応急処置量230、応急処置は瞬時なので、ソロPT共にある程度重宝するが、
 真価はサバイバル狩り可能な事にある。
 3/28のUPで街帰還時の自動HP回復が無くなり、サバイバル継続が容易に。
 原理がわからない人は本スレ過去ログorペットスレorテイマスレを検索する事。
 
■解毒 難度3
 異常系状態の治療+抵抗(一定時間)、水・大地属性抵抗+50%(%固定)、応急処置(Fエイドと上書き関係)
 Gv(氷雨、ドラツイ対策)、秘密D、デフ、トラン、モリネル等で使えるので1+補正あると良い。

■シャドウスニーキング 難度4 (SS、スニーク)
 効果中はSLvUPの恩恵があり。(マスターでDFダメ+30%)
 SLv50で最大+5はGvでも、狩り中の4体分身(分身SLv49+飛虎2+武道マスクエ5+SS5=SLv61)に有効。
 ただしSLvUPはシックスセンス、アーチと互いに上書き関係にあり、同効果で優先度はシックスセンス<SS。
 なので、スキルアップ狙いでSS取得の際はSS45の後、シックスセンス→SSでも170秒持続。
 ブラー効果はスキル使用後10秒から効果発揮し、スキル使用、Map移動で敵に発見される。
 SLv+70+自レベル≧MOBレベルの時発見されない。

罠系スキル
■マウストラップ 難度1 (鼠罠)
 物理罠。付加効果無しだが序盤では割と使え、爆罠の前提分(18)で1秒設置可能。
 同時設置可能数初期で4個、10で5個、20で6個、30で7個と、10毎に一ずつ増えていく。
 現仕様では、敏捷、運、Lv等と命中は無関係と思われ、全く当たらない敵もいる。

■ブービートラップ 難度3
 物理ダメと麻痺の当たり判定があり、Miss表示でも麻痺はするが、
 スタン、状態異常抵抗のある敵には効かない、または異常に効果時間が短い。
 効果時間は他の麻痺系スキルを大幅に凌駕し、麻痺が効きさえすればどんな敵でも倒す事が可能。
 同時設置可能数は初期で3個、10で4個と10毎に1ずつ増加し、SLv30で設置1秒(補正込み推奨SLv)

■エクスプロージョントラップ 難度4 (爆罠)
 必中+範囲の火属性ダメ。知識依存スキル。知識罠シーフのメインスキル。SLv35で設置1秒
 最大11個(SLv100)事前設置可能な所を利点と見れなくはないが、他職で言う属性強化弱化装備が無く、
 劣化メテオ感は否めない。知識350+SLv50で、藪で実用化と報告有り。

■ポイズントラップ 難度5 (毒罠)
 必中+範囲+持続の土属性ダメ。知識依存スキル。SLv20付近で設置1秒。
 爆発後毒の靄が出ている間範囲内の敵に毒持続ダメージ。将来性の無さから報告者極少。

4テンプレ:2008/08/25(月) 15:40:59 ID:rwAxRKvI0
探知系スキル (四種全てパッシブスキル)
■トラップ探知 難度1
 トラップのみを探知。SLv*2が探知レベル。前提分以上は不要。

■足音探知 難度1
 右上のミニマップ上に敵が赤い点で示されるようになる。
 透明の敵も探知可能で、SLvを上げると探知範囲が広がる。
 Gvでも狩りでも便利なのでマスターして損はない。
 秘密探知よりも探知範囲に優れるが、更新時間は5秒毎に固定。両方Onだとこちらの効果が優先される。
 探知可能な対象レベル=自Lv+SLv*8
 なお、騒音防止のためにも街中などでは必ずOFFにすること。

■隠し扉探知 難度2
 隠されたドア及びトラップを探知。従ってトラップ探知の能力含む。
 スキル欄には書かれていないが隠された宝箱も探知。SLv*3が探知レベル。

■秘密探知 難度3
 上記三種探知スキルの能力全てを含むが、探知範囲は足音探知と比べ異様に狭く、
 六感のスキル+持続時間と秘密探知持続時間の差により、効果が切れることがある。
 足音と隠し扉で代用可能であり、リアルタイム探知が可能と言えども取得はお勧めできない。

CP貯めスキル
■シックスセンス 難度1 (6th、六感)
 シーフ唯一のCP貯め用スキル。スキル10で使用すると付加効果として
 5秒間全スキル値+1状態になる。効果時間内ならば武道家スキルも上昇。
 スニーキングやビショップのアーチとは効果が重複しない。
 20で+2、30で+3と10毎に+1増えていく。限界は+5。
 SLvによりキャスティング速度固定。

解除系スキル
■ロックピック 難度1 
 箱等にかけられた鍵を解除する。SLv*2が解体レベル。

■アンロックドア 難度2
 ドアにかけられた鍵を解除する。SLv*2.5が解体レベル(小数点以下切捨て)。
 秘密Dでは必須。

■ディザームトラップ 難度2
 秘密Dに行くなら必須。各秘密Dでそれぞれ幾つまで必要か関連スレ(>>2)にて。
 以前可能だったサマナースキルのバンブーやバブルの解除、自分で設置した罠解除は
 3/28大型UPで不可能になった。

■各種秘密ダンジョンに必要な探知解除Lv
>>2の関連スレ「秘密ダンジョンに関するスレ」の>3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1186611758/3
ここのリンク先wikwiから調べること

■小さい墓必要スキル(六感込み)
右の扉:扉探知14、ディザ20、アンロック24
左の扉:扉探知17、ディザ25、アンロック24

■トラン中部までに必要な各種探知解除系のSLv
マスクエ+ハンズ(系+6)込みで想定。括弧内は素振りSLv。

・足音探知SLv56(50)
・隠し扉探知SLv29(23)
・ディザームトラップ(37)
・ロックピックSLv54(49)
・アンロックドアSLv51(45)

ディザームは素振り最低37は必要。
上記SLvでモリネル5階(正確には一部六感必要)までの全てのドア、罠を解除可能。
ドロップ宝箱に関しても中部Lvまで開錠確認、ドロップ宝箱の罠は廃止された。
注意点としてモリネル各階でSLv70でも開かないドアが2箇所程度づつあるが、
万能鍵でも開錠不可なので恐らくスキルでの開錠も不可。殴れば空く。
上記SLv以下でも空く可能性はある。

5テンプレ:2008/08/25(月) 15:41:39 ID:rwAxRKvI0
■タイプ別シーフ
・投擲シーフ
 コロまではDTHがメイン攻撃。Lv100前後まではDFよりもこちら。
 DFは範囲なため、SLvがある程度高く威力が保てないと自滅。
 神殿Lvでエンチャ付加DFはそれなりの火力だが白ダメもそれなりにないと寄生認定される。

・運シーフ
 運ステによる回避能力低下、従来のクリティカル時の異常な高ダメが修正になった為
 今までのような効率は期待出来なくなった。
 運主体で行きたい場合は、安易になった(テンプレ、エイド欄参照の事)
 サバイバル状態での狩りに移行をお勧め。
 高い運による、クリティカルをダブクリに昇格、サバイバルによるクリティカル頻発は
 未だに高い狩り効率として健在。
 装備は防御効率主体、回避主体等、これは狩場によってある程度変更が必要になる。
 詳しい内容は、過去スレをサバイバル等のキーワードから検索汁。

・殴りシーフ
 強奪でCPを貯め、暗殺がメイン攻撃スキル。
 白ダメメインの力型で、強奪のみで狩れるようになるのはトマホGDXから。
 それ以外は運型によるスプリッター使用で、
 暗殺による確率頼りになる為、不安定+マゾイ。浪漫型。
 殴り系は攻撃無視が無いので、キャンセル時のCPチャージ用にシックスは上げる必要あり。
 殴りは消費CPが多すぎ攻撃も遅いのでソロオンリー。
 クリティカル100%、またクラッシュが出る可能性があるので一撃はそれなり。
 
・知識シーフ
 ステを知識につぎ込み、罠(爆破、ブービー)設置→MOB誘導→殲滅→設置
 なるべく、直接MOBに囲まれないで麻痺+トラップで殲滅する、これまた浪漫型。
 装備、ステよりもプレイヤースキルと狩場選びが一番必要。
 PTにおいては、神殿LV↑においては非常に活躍しづらいが、
 ブービーは使いどころによっては神にもなりえる。
 罠設置に浪漫を見出せる人以外、万人にはお勧め出来ない。

6テンプレ:2008/08/25(月) 15:42:12 ID:rwAxRKvI0
■■ 知識罠シフの育成 ■■

■ステータス
 知識がダイレクトに威力に反映されるので、威力と他の部分の兼ね合いが肝心であり、以下の育成方針がある。
 1.知識全振り他全部固定(予算があり、装備が整う人向け)
 2.他は装備分で残り全部知識(予算が程々の人向け/主にメインキャラ向け)
 3.健康1、知識3で行く人もいるとか(コレで死ななくなると言う話です)

 カリスマのみ別。
 エクスプロージョントラップを最低4個設置できる程度のCPは欲しいが、
 その分を振るのか、無振りで威厳固定やCP効率で補うのかは自由。
 ただし、威力との兼ね合いもあるので、振り過ぎに注意。
 
■スキル
※秘密ダンジョンの鍵が前提
 1.六感マスタ→爆罠取得
 2.六感&爆罠平行上げ
 1は六感マスのSlv+5のおかげで1秒設置に達するまでが若干早くなる。
 手伝ってもらえばマスタクエで更にスキル+1もできる。
 設置時間が遅くてもいいから早く罠を使い人は2。
 毒ダガを取るなら毒罠前提分(Slv18)までが無難。上げすぎると罠狩できる時期が遅くなる。

■装備
 まずは、1秒設置と威力底上げのためにスキル物を重点的に。
 罠マスタ後は威力と設置個数の兼ね合いを見つつ、知識品とスキル品を整える方向が良い。
 序盤は、紙必至なので最初から防御は考慮外だが、知識/スキル品が十分に整ったのならそれらを維持しつつ防御やHPを整える方向へ。

■装備とスキルLvの関係
 装備と六感の効果で合計スキル+10を準備できれば、爆罠Slv25、ブービーSlv20から1秒設置が可能。
 鍵Lvを低く抑える事もできるので、毒ダガをとってない場合は、オーガ卒業直前ぐらいからまともに罠狩りができる。
 毒ダガを毒罠前提分とっている人でも、Lv90前後から罠狩が可能。
 どうしてもスキル装備が整わない場合、Lv100ぐらいまで我慢してソロしましょう。
※参考情報:藪ではエクスの表記ダメが期待値1,000×6個設置あれば入り口付近のエルフ乱獲が可能です。

※現在、デンジャラストイの強化はダメ表記には反映される物の、実際のダメージには影響なし(未実装)の模様。
 弱化についても、現在は効果が見られないようです。
 今後の修正に期待しつつも、Lv400を目指す人は注意。

7テンプレ:2008/08/25(月) 15:42:44 ID:rwAxRKvI0
■シーフの武器■
・倉庫産
ブリッジヘッドのシーフギルド倉庫で売っている品。全て有限品。
重要なのが倉庫BのB2、52.78.にいるペグノムが売っている↓の品々。

[攻撃Lv5]ハチェット- 攻撃力 12~52 (1.6秒) レベル 115 - 力57 - 敏捷90
[攻撃Lv5]フランシスカ- 攻撃力 15~58 (1.6秒) レベル 122 - 力66 - 敏捷105
[攻撃Lv5]バトルチャクラム- 攻撃力 35~42 (1.6秒) レベル 130 - 敏捷119
[攻撃Lv5]ボーディングアックス- 攻撃力 19~64 (1.6秒) レベル 138 - 力75 - 敏捷120

特に断りの無い場合、「倉庫産」と言えば上記[攻撃Lv5]ボーディングアックスを指す。

・箱品
[永久弾] 戦闘ダート- 4~11 (1.2秒) - レベル 44 - 敏捷 15
[火属性攻撃Lv2] [永久弾] 小型手裏剣-4~8 (1秒) - レベル 56 - 敏捷 20
[水属性攻撃Lv1] [知識Lv3] [永久弾] 投げ短剣-8~17 (1.2秒) - レベル 81 - 敏捷 40
[攻撃Lv4] [永久弾] トマホーク-10~46 (1.6秒) - レベル 123 - 力 48 - 敏捷 75
[攻撃Lv4] [永久弾] フランシスカ-15~58 (1.6秒) - レベル 146 - 力 66 - 敏捷 105
[致命打率Lv1] [攻撃Lv3] [永久弾] 小型手裏剣DX-24~28 (1秒) - レベル 191 - 敏捷 150
[火属性抵抗Lv.3][永久弾][自動リロード]ボウラスDX-56~57 (1.8秒) - レベル 263 - 敏捷212
[攻撃Lv4] [永久弾] トマホークGDX-42~78 (1.6秒)- レベル 321 - 力 176 - 敏捷 250
[攻撃速度Lv2] [無限弾丸] [攻撃Lv2] バトルチャクラムXLS-67~74 (1.6秒)- レベル 422 - 敏捷 397

・クエ品
[無限弾丸]ボーディングアックス- 19~64(1.6秒)- Lv144 力75 敏捷120
※対象NPC:シュトラ[31.142]ビンティ Lv150〜クエ受け可
[攻撃Lv6][無限弾丸]ボーディングアックス- 19~64(1.6秒)- Lv166 力75 敏捷120
※対象NPC:シュトラ[51.143]クニス Lv200〜クエ受け可

・ロト品
DX品の一部及びUltimate品の一部が無限OP付きでロトにて出る。
DX品はボウラスDX〜ハチェットGDXまでのレベル帯のものが出る模様。
(有志により確認中。ボウラス、アチコ、トマホーク、チャクラム、ハチェット)
一方、Ultimateの冠詞が付いたもの(略称UM)は主に高レベルGV用。
こちらはダート、戦闘ダート、小型手裏剣が確認されている。


・ドロップ品(現在確認中。情報提供求む)
ボーディングGDX及びフランシスカGDXの無限OP品は純DROP品or異次元品のみ。

8テンプレ:2008/08/25(月) 15:43:22 ID:rwAxRKvI0
■ユニーク

マッドホーネット 攻撃力 3~9 (1.2s)
 ダメージ+25%付きのダート。
 8%吸収という神OPも、そのベースの低さによって帳消しに。
 無課金が持ち替えてPOT代節約程度にしか役に立たず、DFに即死OPが乗った現在も相場に変化なし。 

スプリッター 攻撃力 7~15 (1.2s)
 ダメージ+40%、風属性攻撃Lv8の付いた短剣。
 CP獲得ボーナス50%は神。これのみで無限DFが可能で、運型、強奪暗殺型には良U。
 ただしベースのダメが低すぎ、黄ダメOPやエンチャ依存の火力になるため量産型シフには不向き。
 Uドロップ率+50%OPの効果は感覚に訴えるほども無く、OP未実装との噂も。

ブラック・ソーン 攻撃力 4~8 (1.0s)
 ダメージ+60%、スキル+2が付いた小型手裏剣
 ベース攻撃速度の速さから、スプリタ装備Lv以前の強奪暗殺用武器や、
 リビーラ等と併せてのDTH8本化、敏捷+52という微良OPで、GVデビュー序盤のシフにはもってこいの良U。
 ただし通常の狩りで使うには、やはりそのベースのダメの低さのために厳しい。

バックドラフト 攻撃力 16~24 (1.4s)
 ダメージ+66%、火属性攻撃Lv6、水属性攻撃Lv6が付いたブーメラン。
 専用グラがある気合の入れよう。
 その黄ダメOPの豊富さ、射程、速度、ダメOPなど、量産型のDTHにも非常に相性が良い。
 ただしそのベースのダメの低さから、白ダメ有利なDFの習得と共に倉庫産・箱品にその座を奪われていく。
 運型にはスプリタ入手まではこれが最良の選択か。

ゴルゴンボール 攻撃力 20~21 (1.8s)
 ダメージ+62%が付いたボウラス。
 石化で与ダメ減少、混乱でDF不可など、他に類を見ない笑う要素が豊富なOPのあるネタU。
 装備可能なLvでは、他の選択肢も多いので見向きもされない。

サスクェチャ 攻撃力 10~46 (1.6s)
 回避率補正値無視、風属性攻撃Lv3が付いたトマホーク
 かつてはその希少さ故に高騰したUだが、一時はロト品に並ぶという大躍進を果たした。
 最大の特徴は回避補正値無視だが、同OP頭Uのバイザー暴落のためネタUに。
 最大ダメ+13のOPは、攻撃力OP(+○%)と違い最終ダメージに加算するだけの死にOP。

ルインドライバー 攻撃力 15~58 (1.6s)
 ダメージ+180%、武器破壊攻撃・鎧破壊攻撃+45%相当があるフランシスカ
 ダメ+180%と鎧破壊で神掛り的破壊力と、武器破壊で被ダメを減らせる。
 言わずと知れたシフUの最高峰だが、風水属性攻撃フルエンチャで更なる真価を発揮。
 攻撃速度の遅さはDFの特性上目立たず、諸説あるがLv400までは使用に耐えうる。
 ダメ幅の大きさと白ダメの伸び悩みがネック。またファーストには敷居が高い相場は難関。
 9/20のロトリニューアルでロト品としても登場した。

リングスライサー 攻撃力 27~33 (1.6s)
 ダメージ+195%、即死攻撃+7%の付いたチャクラム。
 即死7%はネクロキャビティ(10%)に次いでシャドウと並ぶ確率の高さ。
 ダメ+195%はベースダメの低さ故、活かしきれず最高ダメは箱フランにさえ敵わないが、
 平均ダメはルインに迫るものがあり、狩り場を選ばず安定した狩りを約束するだろう。

 ※即死OPに関してはダブルターゲット、ダーティ共に乗る。
 ダーティにおいては初弾のみ判定。複数の即死OP装備は最高確率のみ反映。
 【即死確率仮説】実発動確率 = [OP確率] * ( 1 - [MOB抵抗力] )
 ※[OP確率]は、最も高い物が適用。


現在ギルホのエンチャ水晶でU武器に風水共にLv9まで、ダメは60%まで付加可能。
※異次元でダメ60%以上を付加したU武器の場合、ギルホのダメ水晶で強制的に60%になるので注意。
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/system/enchant.asp

9テンプレ:2008/08/25(月) 15:44:01 ID:rwAxRKvI0
■シーフ武器考察■
テンプレ>>7通りの威厳固定、健康=LV分、敏捷150、他力振りを想定。
敏比2靴装備で箱トマホGDXは装備可だが、それより先は素で敏振りか飛虎等が必要。
この表の武器だと箱ボウラスDX以外は敏捷150で済む。
後半の投擲武器のOPは[永久弾](+37)より低い[無限弾丸](装備要求LV+27)を想定。
ただしLV144や166ではステ、スキルが現実的でないので要注意。

DF SLv55での計算 最低ダメ-最高ダメ(平均)

*************Lv144(力333)**Lv166(力399)**Lv191(力474).,**Lv201(力504).***Lv263(力690)***
倉庫産*******251-814(533)**282-915(599)**317-1030(674)**------------.**--------------
ビンディクエ品.***229-745(487)**258-837(548)**290-942(616)***------------.**--------------
クニスクエ品*****-----------**288-934(611)**.324-1051(688)**338-1098(718)**427-1388(908)**
箱トマホ.*******133-570(352)**-----------**..------------**------------.**--------------
箱フラン.*******-----------**218-804(511)**-------------**------------**--------------
箱小型*******-----------**-----------**375-435(405)****-----------..**--------------
箱ボウラスDX***-----------**-----------**-------------**------------**1091-1110(1100)
バックドラフト.****225-330(276)**-----------**-------------**------------**--------------
リングスライサー***-----------**-----------**590-716(653)****------------**--------------
ルインドライバー***----------..**-----------**-------------**344-1267(806)**434-1602(1018)*


*************Lv303-力810***Lv321(力864)*****Lv335(力906)*****Lv349(力948)*****Lv381(力1044)**
トマホGDX******934-1715(1325)*--------------**--------------.**--------------.**--------------
箱トマホGDX.****------------**1041-1912(1477)**1082-1988(1535)**1123-2063(1593)**1217-2236(1726)
ハチェットGDX.****------------**--------------**1070-2021(1546)**1111-2098(1604)**1204-2273(1738)
フランGDX.*******-----------**--------------**--------------.**1185-2246(1715)**1284-2434(1859)
ボーディングGDX.**-----------**--------------**--------------.**--------------**1391-2594(1993)
リングスライサー.****84-1073(978)**--------------**--------------.**--------------.**-------------*
ルインドライバー**493-1817(1155)**519-1915(1217)***540-1990(1265)***560-2066(1313)***607-2239(1423)*
ダメ40%ルイン***525-1937(1231)**553-2040(1297)***575-2121(1348)***597-2201(1399)***647-2385(1516)*

10テンプレ:2008/08/25(月) 15:44:43 ID:rwAxRKvI0
■健康診断
 先ずは過去ログチェックを、それでも診断希望なら装備、ステ、狩場、目的をはっきり書いて。

■FAQ、良く聞かれる事柄
Q:アンティセーフオーラに運3振りでトラン以降も回避シーフは出来ますか?
A:回避修正入ったので、適正サバイバル狩りは霧貰うほどじゃないと無理ですが、
 モリネル1階卒業程度(Lv390~)回避ビルドも視野に。トランLvではステ、装備面でお勧めできない。

Q:DFに決定打(クラッシュ)は乗りますか?
A:複数ダメージが合算説が主流だが調査中。ダブスロ、DF共に乗っていない可能性のほうが高い。

Q:DFに攻撃速度は関係ありますか?
A:ダブスロ程ではないが関係有、装備によって30〜100%前後は欲しいところ。

Q:箱シフを作りたいんですが?
A:秘密就職用の鍵スキルあれば同レベル帯の隠し宝箱漁りも大丈夫ですので量産ビルド準拠でOKです。
 「箱シフ」とはビルドパターンではなく、「頻繁に宝箱を開けに行く」という
 稼ぎパターンを指していると呼んでいると考えましょう。
  宝箱の配置については専用スレがありますのでそちら参照で
 書かれていない宝箱を発見したら座標を書き込むと多分喜ばれます
 
 なお、箱探索にはタゲ回避装備等を装備して
 MOBをトレインしないように気を配りましょう。
 狩り中の他のプレイヤーに迷惑をかけるような行為は御法度です。

Q:箱トマGDXとルインならどっちが良いのですか?
A:属攻エンチャルイン(最低でもLv3)>箱トマ>Nルイン、費用対効果は箱トマ。詳しくは過去ログ。

Q:防御2桁で紙です
A:モリネル1階Lvまでは吸収(即時回復)で何とでもなる、それ以降は回避ビルドに。
 飛虎装備前提職なので防御面は諦めて。

Q:金無いです
A:デフヒルズ(Lv170〜蜘蛛を狩るなら移動足必須)、トラン(Lv270〜)、フォーリン(Lv350〜)、
モリネル1階内週(Lv370〜)程度までは貧乏です。

■シフ装備選択考察
・第1期(〜Lv143)
  初期は属ダメやエンチャの効果が大きいので、小型手裏剣等の武器速度が速いものを選択。
  DTHと好相性のバックドラフト、GVに出るならブラックソーンが速度・OP共に優秀。
  それ以外ではLV100を超え、クエ品が装備可能になるまでは倉庫産を使用するのがベスト。

・第2期(Lv144〜200)
  ビンディ、クニスクエ品でDFがドーナツ、神殿B2物理範囲として開花。
  後半はデフでのZIN狩りで金策。土抵抗、スタン抵抗、毒抵抗など解毒で対応可。
  DFの特性上、全身を運Lv10良補正OP品で固めての狩りが可能。
  また、武器選択時はステ欄表示で騙されないように。

・第3期(Lv201〜303)
  サブ等余裕のあるキャラはルインに移行。ただしエンチャ費用は非常に高価なので効果的に。
  クニスクエ品も後半は翳りが出てくるので、ボウラスDX系でダメ安定も1つの選択。
  箱小型DXは、異常ダメ修正とともにGV専用装備へ。

  トラン森東・北は土・風・決定打・致命打・呪い抵抗+狂気装備で。
  理想はひとつで狩りが圧倒的に楽になるハンズ、しかしかなり高価。
  比率2装備に切り替えるのもこの時期。トランで稼いでしっかり土台を築こう。

・第4期(Lv303〜)
  トマホークGDX無限〜箱トマホGDX。余裕があればフランGDXやボーディングGDXを。
  フルエンチャルインもビルド次第ではモリネル1F内周でもまだ現役。

  モリ1内外〜2外周のZINでしっかり稼げば飛虎、バタ、鳳凰も十分視野に入る。
  フォーリン秘密、遺跡、ロースト等でのレベリングは気分転換程度に。
  Lv300台後半でのGv用UM品購入は、その他速度装備を吟味しながら秒間ダメを良く考えて。

11テンプレ:2008/08/25(月) 15:45:23 ID:rwAxRKvI0
■■量産型シーフの作り方■■
【ダーティ/ダブスロシーフ】
■ステータス
知識:無振り。
敏捷:Lv分〜250。クエ品要求120は必須、以降は箱トマホGDX(250)が一応の目安。
健康:Lv分〜300。GV仕様なら高め、ソロ仕様ならその他装備やスタイルと兼合いで。
カリスマ:骨首10が基本なので、46+スタリン9×6 or 100 or 100↑固定。推奨は指で100↑固定。
知恵:無振り。
運:無振り。特に低レベル時の運振りは罠。振る場合はLv300が見えて来てからでも遅くない。
残り全て力

■ステ振りの例(あくまで例なので状況に応じて考えよう)
ステ振りは、力・敏捷・健康・カリスマを1づつ。
カリスマ46後は力2、敏捷・健康1づつ。スタリン9×6を装備で首は骨首10%(古都産)を。
スタリン10が手に入るならカリ50→スタリン10×5がより良。ただし推奨はあくまで固定品装備。
敏捷120〜250後は力3・健康1や力2・運2など好みのスタイルで。

■装備
・武器はその時点で一番良い店売りor倉庫産orクエ品or無限orU。
・藪・コロぐらいまではダブスロ主体の手数・属性攻撃重視、それ以降はダーティの白ダメ重視。
・序盤〜Lv100までは属性攻撃攻撃の重視。属性攻撃指やシュトラセラト産装備必須。
 火ダメメインに水、風、光、闇属性攻撃Lv2↑を1つづつ織り交ぜる。
・足は移動速度Lv4↑推奨。序盤はU千里靴が比較的安い・風ダメ・移動OPと三拍子揃ってオススメ。
・混乱、チャーム、暗闇などはダーティのタゲが外れて攻撃できなくなるので注意。
・運は装備で賄う。狩場に合わせて運Lv10の補正90↑を2〜4箇所に。高レベルで比率2へ。

■スキル振り例
・低レベル時は需要が多い秘密D依存。
・オーガ卒業まで完全鍵職。その後手数職→範囲職へと成長。
 ただし範囲職期間は短く、Lv200台中盤以降は完全ソロ職です。

扉1・アンロック4・ディザーム5[Lv15]墓地秘密→分岐(蟲秘密orソロ他)
分岐1 ダブスロ1・アンロック7・ディザーム10[Lv25]蟲秘密→分岐2へ合流     
分岐2 ダブスロ21・6感26→扉8・アンロック12・ディザーム10[Lv55]赤目秘密→
6感50[Lv69]マスクエOK→ダブスロ34・ディザーム12[Lv85]オーガ秘密→ダブスロ50[Lv105]コロ手数→
ダーティ50[Lv157]神殿B2範囲→エイド50[Lv183]→ブービー25・解毒20[Lv200]デフ蜘蛛他

補足1 鍵必須秘密は墓地・狼・赤目・オーガ・麻薬。
     このうち狼・麻薬は秘密PT自体が少なく就職難。
補足2 6感により解除系スキルの必須Lvは下がるが6感5秒だけでは危険。
補足3 蟲秘密行かない(鍵必須ではない秘密D)場合は分岐2へ直行し、手数を増やす。
補足4 ダブスロ21止めダーティ直行でもダーティマスはLv138。ソロのマゾさを考えればダブスロマス推奨。
補足5 この続きとしてGV路線なら払い・仰け反るを、狩り路線ならSS・分身・仰け反るをどうぞ。

12テンプレ:2008/08/25(月) 15:46:02 ID:rwAxRKvI0
過去ログ
【Thief】シーフスレ21
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1202816829.html
【Thief】シーフスレ20
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1198757497.html
【Thief】シーフスレ19
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1193982225.html
【Thief】シーフスレ18
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1189083510.html
【Thief】シーフスレ17
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1184847552.html
【Thief】シーフスレ16
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1180005342.html
【Thief】シーフスレ15
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1176684556.html
【Thief】シーフスレ14
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1173959701.html
【Thief】シーフスレ13
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1169131804.html
【Thief】シーフスレ12
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1164622568.html
【Thief】シーフスレ11
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1161178897.html
【Thief】シーフスレ10
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1157733151.html
【Thief】シーフスレ9
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1154152177.html
【Thief】シーフスレ8
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1150805098.html
【Thief】シーフスレ7
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1147428314.html
【Thief】シーフスレ6
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1144589808.html
【Thief】シーフスレ5
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1141220141.html
【Thief】シーフスレ4
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1136991324.html
【thief】シーフスレ Part3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1131281080.html
【強奪】シーフスレ2【宝箱】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1126985074.html
【怪盗】シーフスレ【盗人】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1123563077.html
【ついに】シーフ/武道家【登場】3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1123522687.html
【ついに】シーフ/武道家【登場】2
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1122528782.html
【ついに】シーフ/武道家【登場】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1114832398.html

13名無しさん:2008/08/25(月) 15:59:39 ID:iADAm43g0
>>1-12
乙です

T品実装でダメ150アチコDXやハチェットGDX等あるみたいだけど
使用感とか知りたい
試したいけど流通してなくて買えないしレポ求む

14名無しさん:2008/08/25(月) 16:43:51 ID:MynCR7VE0
使い捨てになっちゃうけどダメアチコDXはそれなりに強かった
要らなくなったら売れないからそことこ考えて入手しないとダメ
金に余裕あるなら買ってもいいと思う

15名無しさん:2008/08/25(月) 17:41:05 ID:WG5vFN6E0
既出かも知れませんが、回数を重ねて分かった事をひとつ。



ドロップ宝箱に鍵が掛かっている場合、
その鍵の解除Lvは『宝箱を落としたmobのLv ÷ 5』です。

そしてロックピックは『SLv×2』が解除Lvとなっているので、

つまりドロップ箱の解錠に必要なロックピックのSLvは
『mobのLv ÷ 10 (小数点以下切上げ)』
となります。



お役に立てば幸いです。

16名無しさん:2008/08/25(月) 17:44:35 ID:jywhCZ3c0
今480台で、自己ドロップのエルフの暗殺武器使ってますが中々いい感じです
以前使用していたダメ20%ほどのボーディンGDXよりもDF表記500程上がってます
とりあえずジェルや生命丸まではコレでいこうかと。

17名無しさん:2008/08/25(月) 18:28:38 ID:hgqTFSLc0
シフって力上げないとPTで白い目で見られること多いけど
運しっかり上げてないとソロはどうしようもなく弱いな…
という健康固定力極シフの愚痴でしたinトラン東部

18名無しさん:2008/08/25(月) 18:40:59 ID:hgqTFSLc0
追記
この場合の「弱い」というのは狩り効率が悪い・すぐ死ぬという意味です
回避も期待できない・そのためかなり離れて逃げDFせざるを得なくなり、結果狩り残しが多くなる。
おまけに健康固定だから紙
いいことねーわ…。
再振りは我慢してここから運に振っていくつもりだけど
とりあえずトランは諦めてスウェブにでも籠るべきだろうか。

19名無しさん:2008/08/25(月) 18:55:26 ID:v5UrJZSA0
シフスレ建つの遅かったな
とりあえず>>1-12乙です!
出来ればDXUのダメも知りたかった

20名無しさん:2008/08/25(月) 18:58:30 ID:Q7u/Q8Os0
>>18
だからハンズがあれば・・・とあれほど・・・

21名無しさん:2008/08/25(月) 19:51:11 ID:4B8vk2zM0
HP装備してハンズつければ力極でも効率よく狩れるよ
低レベルの運振りほど無駄なものはないと思うけどね
運1/2装備とかつけれてるシーフがいうのもなんだが

22名無しさん:2008/08/25(月) 19:52:57 ID:wmsKF/OQ0
運振りは160からだと思ってた俺

23名無しさん:2008/08/25(月) 21:06:20 ID:4B8vk2zM0
最近低レベルPT狩場で運にふってるからか火力がまったくない人が多いよね
運にふってるのになんでPTにはいってくるのか謎

24名無しさん:2008/08/25(月) 21:46:05 ID:U6JqhzXo0
六感DTHDFマス、解毒1をとったところでスキル振りに悩んでいます
次はどれをとればいいのでしょうか?

現在の狩場は魔法で170になったらパブル、デフにいこうと思っています。

25名無しさん:2008/08/25(月) 23:01:06 ID:wmsKF/OQ0
分身でもシャドウでもお好きなのをどうぞ

26名無しさん:2008/08/25(月) 23:21:29 ID:6sEkEIAs0
ライブチャットでスッキリしちゃえば?
無料とかサイコウ(-ω-)/
http://lovelovelove.chu.jp/livechato/
無料体験がなくなったら 次の無料体験ライブチャットで遊べばいいさぁ〜(沖縄風)
全部のサイトで約3時間以上あそべるんじゃないかな〜
http://lovelovelove.chu.jp/livechato/

27名無しさん:2008/08/25(月) 23:58:26 ID:x8uEG5FE0
ただでさえ倉庫以降は火力出辛いんだから運振るならPT入るなと

28名無しさん:2008/08/26(火) 00:23:57 ID:Bz7La3EE0
せんせー運って400じゃだめなんですかー

29名無しさん:2008/08/26(火) 00:24:22 ID:frJXYBUo0
>>23
なんだ、最近では低レベシーフは白ダメ重視が主体になったのか?
俺はてっきり、コロくらいまでは黄ダメ3桁DTHとかのほうが簡単に火力を出せると思っていた

30名無しさん:2008/08/26(火) 00:45:15 ID:zD/YmkbE0
>>29
低Lvの範囲が違っているのだと思うけれど

31名無しさん:2008/08/26(火) 00:58:10 ID:Bz7La3EE0
シフのT品つけてる人いますかー強いかどうか教えてください。ちなみにシフ倉庫の秘蔵品

32名無しさん:2008/08/26(火) 01:56:35 ID:6/P2tI660
>>28,31
まずZINを狩らないのでしたら、
160程度までは運440程で、クリはほぼ全てダブルに昇華します

T倉庫の秘蔵品ですが、1st等で資金が全くない場合での自力入手装備としては使えますが、
どちらかというとHPを稼ぎ死ににくいだけの装備であり、
PT狩りでは便利かもしれませんが、
火力は低めとなるのでソロでは少々使いにくい装備だと思います

資金がある場合は、装備のみで運400を目指した方がバランスは取れますかね

33名無しさん:2008/08/26(火) 04:32:04 ID:Gr0e/fnY0
相談させてください
Lv114知識罠シフ
無課金 まれにGv ほとんどソロ PTも夢見てるけど・・・
今は藪で赤ぽ飲みながら釣ってきてがんばってます
移動速度装備と火力装備はその場で適当にくみあわせてます
しばらくは藪で狩るのと箱あさりですが、その後どこにいったらいいですか?
装備はどこを変えたらいいですか?

【ステ】(G補正こみ、Max火力だすとき)
HP287 CP234 防御力55
力67 敏捷35 健康117 威厳110 知識449 知恵と運無振り
【装備】
武器 怪盗(有限)短剣
首 怪盗・知識+4の薬回復91%ネックレス / 移動速度5%の3%スカルネックレス
頭 アルファキャップ / 火抵抗29%・火抵抗17%・移動速度5%の強化ヘッドギア
背 火抵抗12%・移動速度10%のクローク
腰 低下系抵抗36%・水抵抗6%・自リロのチェーンベルト / フォーチュンフィール
手 達人の鱗グローブ
胴 達人の格闘服
足 自由人の強化シューズ / トリップライダー
持っている指
  クエダブ5個
  健康固定117・狂気94%(44s)・+HP12%のレザリン
  決定打抵抗71%のレザリン
  致命打抵抗75%のレザリン
  呪い抵抗48%・水抵抗11%の9%リング
  薬回復160%・混乱Lv1・火抵抗6%のレザリン
  クエレザリン2個
※他に持ってるもの
  HP+145のケープ
 火ダメ付無限小型手裏剣
 回避率5%・薬回復54%のチェーングローブ
  平民の夢
※今後装備予定の所持品
 大家格闘服
  怪盗チェーンシューズ
【スキル】表記は素 装備とマスクエで最大+11
 六感マス
  エイド2/
 ブービー18
  爆罠43
 ピックポケット1
【資金】40Mくらい

34名無しさん:2008/08/26(火) 08:07:09 ID:PknYVEkw0
毎回過去スレ見ないアホが多すぎ
同じ質問のループじゃね?

35名無しさん:2008/08/26(火) 09:27:15 ID:c4cM8UzU0
健康固定運シフ
260レベルになり、そろそろトラン東に向けてハンズを買うか、
もう少しお金をため、風水ルインを買うかで悩んでいます。
両方買う財力はないので、トラン東までにどちらかを入手しておきたい
のですが、どちらを優先したほうがいいのでしょうか?御意見お願いします。

36名無しさん:2008/08/26(火) 11:26:43 ID:YpDyktIo0
健康固定だと赤飲んでも薬回復が間に合わないからハンズかな

37名無しさん:2008/08/26(火) 12:38:47 ID:c5TOlV0Q0
今まで武道一本で育ち、エルフの暗殺道具を王宮で拾い
振るスキルなくて溜まってたSPをシャドーとDFに使ってマスタにした。

現在Lv502 力1500 飛虎 ダメ8%バター ファーブ ダメ4%ハード×4 シャドー込み

DF  最大ダメ約5200×4
三連 最大ダメ約3300×3

華麗にMOBを釣りDFで一掃するシフ。
単体MOBにせっせと踵三連をかます武道。

武道で生きていく自信を無くしたよ、ママン(ノД`)・゜・。

38名無しさん:2008/08/26(火) 14:22:44 ID:lOz2tM.60
こんにちわ(*´▽`)

気になったんですが、644lvでトラン中部と時の森とモリネルF6では、

回避率と敏捷と運どれくらいあればある程度(2時間1発もあたらない?)になるんですかね?w

100%回避はありえません。lv補正もありますし・・・

ここのスレに関係ない系?wですが;;;

試したことのある方、知ってる方いらっしゃいましたら教えてください。

おねがいします。

マルチでゴメンナサイ;;;

39名無しさん:2008/08/26(火) 14:29:27 ID:DCsLhCC.0
>>33
自分はそのレベル帯は知識極で、罠設置装備と防御装備・力、威厳、健康固定揃えて
シフで設置→装備変えて武道で仰け反りながら釣りでミニドーナツ回してた記憶がある。赤もそんなにいらなかったはず。
資金が40Mということなので
頭>知識Lv10冠(サクレ辺り?)を買う。90↑は値が張るから85くらいのを。
頭・腰・鎧・足>釣り用の防御品を。設置に時間がかかるならCP腰もあるといい。
ぶっちゃけ仰け反るLv1と前提防御でも充分いける。
書いてて思った。知識罠はガンガン投資するくらいじゃないと気持ちよく狩れない気がする。40Mも資金があれば威厳固定するなりできたような。
書くと長くなりそうなので、大体はこれくらい。マイナー職だからシフスレに延々と書くのは気が引けるしね。

↑にもあるように、知識罠はここではマイナーなので、マイナースレに行った方が有効な回答を得られると思う。
知識罠の狩り方・装備とかを聞くなら、シフスレじゃなくてマイナースレおすすめ。

40名無しさん:2008/08/26(火) 15:04:51 ID:hzHaMdIQ0
>>37
シャドー攻撃したら解除されるからマスしてもあまり意味なかった気がすr

41名無しさん:2008/08/26(火) 15:52:52 ID:KHojMOSE0
>>40
誰が透明の効果を求めてシャドウ取るんだよ

42名無しさん:2008/08/26(火) 16:10:00 ID:GSwn6E/E0
シャドーはスキル+の維持じゃない?

4333:2008/08/26(火) 16:53:00 ID:V5.OCVwA0
>>39
なるほど.ありがとうございます.
やっぱり武道なのですね.
参考にさせていただきます.
このキャラでお金をためたので固定できませんでした.
これがメインなのです・・
今までLv110以上育てたことなかったし.

過去の書き込みももう一回見直します.

44名無しさん:2008/08/26(火) 17:10:42 ID:TH.WzyYI0
>>42
攻撃してもスキル+維持するのか。
攻撃したら終わりかと思ってた
ちょっとシャドーとってくる

45名無しさん:2008/08/26(火) 17:22:45 ID:DnJ.q80E0
当方もうすぐもうすぐモリネル1F内周適正になるのですが、
モリネル1Fの扉全てあけるために必要なディザームトラップ・隠し扉・アンロックドアの
SLを教えてエロイ人。

46名無しさん:2008/08/26(火) 17:23:23 ID:DnJ.q80E0

下げ忘れました。
すみません。

47名無しさん:2008/08/26(火) 18:51:17 ID:c5TOlV0Q0
シャドーはマスターでSLv+5で持続時間170秒だと思ったなぁ
攻撃当てても効果は持続しますよー
ブラー(透明?)の効果はなくなるけどね^^;
わたしは↑の通り武道として今まで生きてきたので
武道スキルアップの装備はあれどシフスキルアップの装備は持ってないので
シャドーのSLv+5の恩恵を活かそうと思って取りました。
ZIN狩場ではシフ状態だと攻撃当てられまくりなんで、武道で狩りしてるヘタレだけど
武道になってもシャドーの恩恵は持続するので重宝してます。
とって損はなかったと思ってます^−^

48名無しさん:2008/08/26(火) 19:02:55 ID:fuj7qgMQ0
一々六感して分身しなくても楽だからな

49名無しさん:2008/08/26(火) 19:17:34 ID:inRgMJ5Y0
SSは好きなスキルだなー。光ペットだと思って使ってる。
素39+マス+5+六感+5ハンズ+1=50だから六感挟む必要があるけどw

50名無しさん:2008/08/26(火) 19:44:50 ID:8e9oQ/2Q0
550到達記念
【ステ】HP1825 CP798 防御力77
力1227 敏捷402 健康119固定 威厳109固定 知識知恵初期値 運2059

【装備】
武器 ダメ24%生命
首 運比1/2骨首10
頭 運比1/2王冠
背 火風5%ダメ4%白オーラ
腰 Nコイル
手 ダメ7%バター
胴 HP98%セーフ10
足 運比1/3移動速度20%草鞋
指1 狩場に合わせた物
指2 〃
指3 〃
指4 〃
指5 〃
指6 ダメ4%自リロニムラス
指7 威厳固定 CP7% 光抵抗6%リング6%
指8 健康固定 薬139% 石化46スパリンLX15

狩場はモリネル2Fと3Fです。
何かアドバイスなどあればお願いします。
この先の狩場はよく分かりませんが、赤狩りをしてみたいです。

51名無しさん:2008/08/26(火) 21:01:27 ID:45Dk9HHw0
>>45 >>4 に書いてある。
テンプレくらい目通しとけハゲが。

52名無しさん:2008/08/27(水) 01:31:32 ID:WtBfCpsQ0
>>38どうせ秘密寄生で育った人でしょ?
ラットキングソロで行ったことありますか?
まず自分の今ある装備で試したのか?
試行錯誤したのか
ステも装備もさらさないで助言する気にもなれない
50を見習え
>>50回避したいのかな?
運比アンチはどうだろう?
あとは回避シフならニムラスは相性よくない
ダメついてるなら高く売れるでしょう
モリ3ならハンズ使ってはどうでしょう?
メンテで吸収かなり減ったがないよりはいいと思う

53名無しさん:2008/08/27(水) 08:43:59 ID:KHojMOSE0
>>52
マルチにレスすんな
>>50は赤狩りしたいっつってんのにハンズ勧めんな

54名無しさん:2008/08/27(水) 09:54:49 ID:ucS5xSQc0
モリ6のぜんまいに暗殺きくみたいだけど、とってる人いる?
&どれくらい振ってる?

55名無しさん:2008/08/27(水) 10:46:09 ID:DnJ.q80E0
テンプレは見ましたがあれはモリネル5Fまでなので1Fをあけるには
もう少しSL↓かと思って質問しました。

モリネル1F〜5Fは鍵・罠レベル共通と見ていいんでしょうか?

56名無し:2008/08/27(水) 12:08:10 ID:lH3WRSq20
ここって武道の健康診断書き込んでいいのかな・・・

スレチだったらすいません。

57名無しさん:2008/08/27(水) 12:08:46 ID:JeFWLtC60
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1210079846/

ここへどうぞ

58名無し:2008/08/27(水) 12:18:02 ID:lH3WRSq20
Thanxs

59名無しさん:2008/08/27(水) 12:25:21 ID:8mJ0Sr/A0
200のシフですが
健康固定(100↑)でいいのでしょうか?
Gvに出るつもりはない

60名無しさん:2008/08/27(水) 12:33:49 ID:6u0KQ7gk0
>>54
余っていたSPを全部使って補正込みスキルLv44まで振ってあります。

暗殺が1〜2発目で決まらないと青消費が多くなってしまいますが
それでもDFやDTHで削るよりは時間効率は良いと思います。

61名無しさん:2008/08/27(水) 13:08:12 ID:/iswPiFsO
>>59
装備やステが分からないと明確な答えは出ません
>>50さんの書き方を参考に書き直すか
いくらでも同じLV帯の健康診断あるので参考にしましょう

62名無しさん:2008/08/27(水) 16:57:41 ID:33XgMMPM0
青鯖271健康固定運シフの装備晒し。

【ステ】HP540 CP550 防御力130
力820 敏捷200 健康115固定 威厳111固定 知恵60バッチ 知識初期値 運950

【装備】
武器 ルイン
首 運比1/3ダメ10%運+30鳳凰章
頭 運比1/3風抵35%呪い55%花冠
背 運比率2/9力比率1/9マント(1%)
腰 運比率1/3力+19チェーンベルト
手 速度35%ダメ24%フォムガ
胴 火抵抗25%風抵抗10%セーフ/火5風5トロル
足 運比1/3 移動30% メタルシューズ
指1 ダメ4%力+4ハード
指2 ダメ4%ハード
指3 ダメ4%自動リロハード
指4 呪い69%低下65%バトリン
指5 水攻撃Lv2ニムラス
指6 ダメ4%ハード/狩場に合わせた物
指7 威厳固定111 ダメ3% HP効率8% レザリン
指8 健康固定115 決定打65% 敏捷+1 バトリン
(狩場移動用に透明バトリン

ペット:チャオリン(ペナ解除)、スオリン(狩り時、移動速度用)

メインスキル:六感マス、DFマス、DTHマス、エイド40、
       ブービー35、解毒40

装備は元メインの流用がほとんど。
ステはソロギルドGM補正、スオリン敏捷込み。
数値はだいたい合っていると思います。

メインクエを早めに終了し、今後はソロのみの生活ですが、
トラン東ではたまに事故死してしまいます。
(一瞬重くなって動いたと思ったら死んでいる感じ。

原因はHPが低すぎることだとは思うので、
天上界でHP+100%を取るまでは背か頭をHP効率にすることも
考えていますが、現状のステでも回避がそこまで高い状態では
ないので難しいところです。

資産は500Mほどで、運比アンチには遠くおよばないので、
まずは風7〜9ルイン→風9水9ルインの流れでいこうかと思っています。

今後のステ振りは敏捷+1、力+1、運+2の予定です。

アドバイスを求めるというより、余裕だと踏んでいたトラン東が
思いのほか厳しかったので>>17さんの書き込みを見て書いてしまいました。
とりあえず頭をHP効率100%近くにして狩ってみます。

63名無しさん:2008/08/27(水) 17:07:44 ID:33XgMMPM0
見直したらフォムガ防御40%が抜けてました。

64名無しさん:2008/08/27(水) 17:28:19 ID:oyjCda3k0
>>62
フォムガいいなフォムガ
lv265で東行った時は貧乏装備シフだったけど各種抵抗揃えるだけで
インベ一杯アイテム集まるまで死ぬことはなくなったよ

65名無しさん:2008/08/27(水) 17:35:23 ID:MynCR7VE0
俺の装備すごいだろっていいたいんですね、わかります

66名無しさん:2008/08/27(水) 17:40:47 ID:rOtvpe4E0
ただのひがみですね わかります。

67名無しさん:2008/08/27(水) 17:59:55 ID:cxWwNMm20
>>66
金持ち廃人様の発言ですね、わかります。

68名無しさん:2008/08/27(水) 18:00:17 ID:H1DSTi1Q0
そこまですごいかというと
そうでもない。
普通より若干いいだけの装備
これぐらいではひがまないでしょ


ただこれがファーストキャラならなかなかやるんでないかな(・∀・)

69名無しさん:2008/08/27(水) 18:06:56 ID:H1DSTi1Q0
大事な事書き忘れた!
手をハンズにすりゃトランごときで死ぬ事はない!

70名無しさん:2008/08/27(水) 18:10:03 ID:h3xWbnVE0
エイドの持続時間はスキルレベ関係なく何秒くらいですかね?

71名無しさん:2008/08/27(水) 18:47:40 ID:75XPvHqU0
>>62の装備を上から目線で見られる>>68はよほどスゴイんだろうな
無課金の俺には無縁なもんばっかりだよ

7250:2008/08/27(水) 18:56:16 ID:8e9oQ/2Q0
>>52
アドバイスありがとうございます。
3Fは赤狩りしないならPOTで間に合うので売りましたね
運比アンチは魅力的ですが移動速度いくらか欲しいのでコイルと思いました

今後は運比コイルと敏比運比足を手にいれるつもりですが
他に何かありますでしょうか?

73名無しさん:2008/08/27(水) 19:07:57 ID:WtBfCpsQ0
>>53この先の狩場でって書いてあるだろ?
それは中部をさしてると判断した
モリ3で赤狩りは見たことなかったしな
>>72移動と運比率の複合足でいいと思うけど
赤目指すならその複合がベターですね
手バターだし中部では移動速度25でいいと思うな

74名無しさん:2008/08/27(水) 19:14:37 ID:hzHaMdIQ0
>>62
背中HPにしても回避率に違いはほとんどないから吸収ビルドならHPにしたほうがいい
鳳凰は吸収がハンズに劣るからトランク以外のMOBを相手にすると被ダメ>吸収になりやすい
釣る順番を考えてみるのもいいかも

75名無しさん:2008/08/27(水) 19:25:04 ID:Cv.reFdQ0
>>62
背、鎧→HP
靴→千里靴

76名無しさん:2008/08/27(水) 19:50:42 ID:qCeh/5oI0
Lv282 HP1322 CP430
【ステ】力631 敏捷365 健康103固定 威厳102固定 運1043

【装備】
武器 風7 水4ルイン
首 HP107%骨首9%
頭 運比1/3王冠
鎧 光Lv3飛虎
足 敏捷1/2 移速30% HP+51鱗シューズ
背 HP55% 移速10%マント
腰 火抵抗5% 自リロアンチ
手 運比1/3格闘グローブ/ハンズ

指1 健康固定102 薬回復196% 闇攻撃Lv2 スカリン10%
指2 威厳固定103 スパリン7%
指3 HP13% HP7% スパリン5%
指4 HP13% 狂気 レザリン
指5~8 狩り場に合った各種抵抗

風属性神霊ペットを使っています。

現在トラン東で狩っています。
トラン西を見据えて貯蓄をしているのですが、
何を買えばいいか迷っています。
もしハンズなしで狩れれば嬉しいです。
考えていただけないでしょうか。
予算15億+ハンズ

77名無しさん:2008/08/27(水) 20:23:33 ID:OhSZfko.0
ボンビ晒し
【ステ(装備、G補正込)】Lv205 力505 敏捷201 健康114固定 運426
知識33 知恵17 威厳108固定 HP633 CP544 防御191
【武器】リングスライサー
【首】HP効率58% 防御力+3 骨首8
【頭】防御効率92% ジャイアント兜
【背】CP+137 力+9 マント
【腰】Nアンチ
【手】HP+8 力+2 マスグリ
【鎧】回避率8% 回避率4% ブリガンディン
【足】Nリビーラ
【指1】健康固定114 スタリン
【指2】威厳固定108 スタリン
【指3】自動リロ CP13% スタリン
【指4】ダメ2% 力+5 火属性抵抗13% スタリン
【指5】ダメ3% HP11% 睡眠抵抗57% ダブリン
【指6】致命打抵抗63% CP6% 闇ダメ2~5 セトリン
【指7】薬回復123% 即死抵抗41% 火属性抵抗9% スカリン
【指8】決定打抵抗59% 毒抵抗49% 風ダメ1~2 スカリンDX

【主要スキル】DTマス、エイドマス、SS41、六感41、足音21、隠し扉21
ロックピック21、解毒14、ディザーム10、アンロック5
武道:防御マス、気合12(マス予定)、分身0(マス予定)
※再フリ1回これが大成功!スレ感謝だ!このやろう〜
ダブスロは捨てました、エイドナイスです、SSグッドです。
ハイブリはマンドクセーからマスクエ+5、分身4体になるまでしません。

【ギルド】ステG(GV/無、ともだち/無)

[装備考察]
【武器】クエボからのジャンプアップを期待したが、かわらん
河口レでは6対で1〜2が即死するけど、ま〜大してかわらん。。
「クソ〜なけなしのG突っ込んだのにこれか〜クゾ〜〜シャドウ買うぞ!こら!
ついでにホロウも買うぞ、このやろう!!即死祭りの復活じゃぁ〜!!


・・・って追加されないの?


・・ホントに?


ってか、おまえどうせ買えないだろ?って


・・買えまへんがなぁ〜(TΔT)ウゥ ...


終了

誰か、こんな素敵なリンスラとルインを交換してください^o^

【頭】そろそろ、この元メインBIS(疲れたのでキャラデリしますた)のお古は、汗くさくさなので
交換したいな ってか俺の銀行には、やたらと防御品ばっかあるなぁ
防御鎧2列ってどんだけ防御してんだよw
【手】攻速32%の手もあるけどDTだと、ヘボマスグリのほうがまだまし
【腰】ポータル副券の当りが、なんでNアンチなんだよ!ゴルァー!ヽ(`Д´#)(#`Д´)屮!このクソオンが〜!
【鎧】↑てなわけでこんなの買ってみました (´∀`)
【足】次のステ目標が分身4体なので、大道買って+1したいです、ロマ〜ンもこめて・・
しかし、マターリながらも2年以上赤石やってきて、Uドロップはガンバッティン1個のみ、ってがんばれるか〜ヾ(`Д´)ノ
【指】全体的にオワッテル でいいのかな?・・まぁ〜あれだ・・・ 後回し

その他買ってみたもの
Nホワイトオーラ・・・Nじゃなんだかな〜ボンビじゃどうにもできんので売りますた
Nダークバイザ・・・まるで効果が実感できないので即効売りますた

つづく

78名無しさん:2008/08/27(水) 20:24:10 ID:OhSZfko.0
つづき

[あゆみ]
〜LV100 秘密(石投げれば当たる量産型です)
〜LV120 コロ(バックドラフトに感動)
〜LV180 滝秘密
神殿B1,B2(クエボ購入(クニス)で再び感動)

<神殿B2PTにて>
PTM「シフさん、ダメすごいですよ力極ですか〜?」
ボンビ「フフ・・違いますよ、ちょっと武器を換えてみました」
PTM「神品でしょう?みせてみせて〜」
ボンビ「みせるほどのものではありませんよ・・ホホホ」
PTM「ガンガン釣ってきますね^^」
ボンビ「ホイきた!щ(゚▽゚щ) (屮゜Д゜)屮 カモーン!! 」
⊿調子に乗って、激しくPOT往復をしながらの狩りは続く。。

PTM「レベル上がるの早〜」
PTM「心臓もポロポロ落ちるよ〜^^」
PTM「でも、シフさんに一個も入ってない気が・・・」
ボンビ「ハハハ;・・いいんですよ、じゃんじゃん拾ってください、こっちに入っても飲んじゃいますゾ〜w」
PTM「キャー!スッゴーイ!!」
⊿なにがスッゴーイのか、よくわからないが更に調子にのり続け2時間後 モウロウとした中、
ギルホのPOT購入にて

ボンビ「しかし、完全に赤字だけど楽しいの〜でも目がショボショボ、購入購入・・オシ!行きますかな。
ん?なんか・・ 鞄が 明るいぞ?? ってぐぉ〜!!フルヒとフルフャを満載しでじまっだぁ〜!!
ウぉー所持金が〜〜あぁぁァ... 601G(全財産) オワタ」

〜神殿B2に戻る
ボンビ「ちょっとB3行ってみたいんで、そろそろ抜けますね^^」
PTM「おぉ〜」
PTM「いてら〜^^」
ボンビ「PTありがとでした^^」
PTM「お疲れ様でした^^」

〜神殿B3へ
ボンビ「フゥ〜 とりあえず、うまく抜けたな、しかしなにやってんだ俺は...
うさばらしに、一匹倒して終了しますかね。ターゲットは、そう入り口に
棒持って突っ立ってるキミだよキミ、うりゃ〜って硬てぇ〜ってか痛でぇ;;〜
歯がぁダダァ・・もうわかったからチクチグじないでぐれェ;〜逃ゲ〜って チンダ。。」

⊿B2からボンビの様子を見にきたBISさんが降臨

ボンビ ⊿いや〜ん、、見ないで。。。

BIS「ん?・・・」

BIS「どんまいです^^」

⊿リザして走り去っていくBISさんの背中を見ながら、少し涙を流したボンビでありました。


そして・・・




売り子になりますた。 完


〜LV190 河口レB1,B2
たま〜〜〜にパブル中央PT、主に釣り&雑魚担当のポッターでした、はい。

〜LV205 ソロと塩秘密(ラストこれだけ、だってラクチンなんだも〜ん)
塩8(ヴァンプ一撃で最高なんだけど、レベル合わねーからマッズ〜)
たま〜に神殿B3、畳一畳で狩ってますw



以上、戯言スマソ

79名無しさん:2008/08/27(水) 20:26:14 ID:EvPZyX7M0
回避シフにニムラスの相性が悪いのはなぜですか?

8062:2008/08/27(水) 21:07:10 ID:33XgMMPM0
バイトから帰宅。
>>79
散々既出。

回避シフ
→ 良命中補正スキルを使うmob相手には命中補正無視必須
→ 命中補正を無視するのでニムラスのmob命中低下効果が無意味

ただ、モリF2の蚊のような鬼回避mobはある程度の運、敏捷、ギルド補正があれば、
ニムラスの回避低下だけで全段当たるようになるから無意味ってこともないです。
頭はバイザーより運比付けたいし、
セーフ着ててもニムラスは命中UPのために着けてるシフも多いと思います。

>>アドバイスをくれた方々へ
やはりHP重視でFAかもしれませんね。
飛虎型じゃないのでステを稼がないと…
って気持ちが先行してついつい比率にしてしまっていました。
天上界が育つまではHPに換装することにします。
そして、千里靴は盲点でした。風の効果確認用に買ってみます。

81名無しさん:2008/08/27(水) 22:03:15 ID:TH.WzyYI0
>>76
運比率アンチでおk
15億もあれば買える
北卒業までに頭も1/2に変える。これくらい。装備優秀すぎる
西はハンズなしではもう赤POTがぶ飲みでめんどくさい狩りになるからハンズ装備しておくべき

82名無しさん:2008/08/27(水) 22:22:14 ID:925hZBqk0
ところで>>62は何をしに来たんだ?

83名無しさん:2008/08/27(水) 22:41:55 ID:EvPZyX7M0
>>80
ふむ。ありがとうございます。
運1800↑で回避合計20%↑あってニムラスつけてても
レベル自分より下のMOBであっても割りと被弾するんですよね。
回避補正無視を使ったとしてもあまり変わらず。

回避はリア運ですか・・・w

84名無しさん:2008/08/27(水) 23:44:54 ID:OaQ1zJ0sO
>>82お前は何をしに来たんだ? と言いたい
同Lv帯の奴も見てるし参考にする奴とか指摘する奴も居るだろう
ただの装備ステ晒しだよ

あと>>62
恥ずかしいから青鯖とか書かないでくれるかな
半分以上の奴はその装備を見て自慢と思って居るみたいだ。
サブみたいだし俺はそう思わないが。
青鯖=お前じゃないからさ、鯖名まで書かれて迷惑する人も居るって事も考えような

8576:2008/08/28(木) 00:20:58 ID:Fid3xPiY0
>>81
レス有難うございます。
運比アンチ、1/2頭ですか。
やはりハンズないときついのですね。
では、もう一頑張りしてきます!

86名無しさん:2008/08/28(木) 01:45:21 ID:WtBfCpsQ0
>>62全然見ないでスルーしてたわw
何でダメハードなんてつけてるの?w
元メインがいるなら狩り方くらい分かるだろうし
決定打と致命打抵抗の大切さも分かるだろうよw
事故死するって言い訳じゃね?
てかその抵抗でいけるもんなのか?
ま〜HP540じゃしょーもないし
赤ダメくらって死ぬとか言うなよww

87名無しさん:2008/08/28(木) 10:24:48 ID:cCRyK9ps0
>>86運900くらいあれば致命打抵抗入らないのでは

88名無しさん:2008/08/28(木) 10:57:24 ID:TH.WzyYI0
>>86
お前本当に全然見てないんだな

89名無しさん:2008/08/28(木) 11:06:03 ID:KHojMOSE0
まぁでもあれだけ揃える金あるならシフなんてやる必要ねえよ

90名無しさん:2008/08/28(木) 13:09:29 ID:/yJ9aWYM0
>>76
自分は今トラン西適性ですがハンズなしで狩れてます。
HPは1000くらい、回避はセーフ+オーラ+ギルド補正6%、ステは敏捷400運1650です。
カバンがいっぱいになるまでに使う赤ポは2セット(20個)くらいです。

9150:2008/08/28(木) 18:09:57 ID:8e9oQ/2Q0
>>73
またまたありがとうございます。
では頑張って揃えて赤狩りをより楽になるよう頑張ります。

何かあったらまた来ますね〜

92名無しさん:2008/08/28(木) 19:12:17 ID:wyaat8yI0
運って900↑あれば赤ダメ食らわないの?
モリ内周とか納骨で運1200↑で赤食らうんだが。
それともトランだけの話か?

93名無しさん:2008/08/28(木) 19:18:46 ID:u73WEac20
ダッジクリティカルが出るか出ないかの判断基準は
mobとの運の差だよ

94名無しさん:2008/08/28(木) 20:13:53 ID:NRho2m9A0
【ステ】Lv226 HP1056 CP382 防御力94
力550 敏捷400 健康110固定 威厳110固定 知恵初期 知識初期 運552

【装備】
武器 Nルイン
首 HP73%防御24%骨首7%
頭 HP69%火抵抗11%冠
背 HP53%風抵抗13%クローク
腰 運+84チェーンベルト
手 自リロハンズ
胴 HP87%ハフプレ
足 Nトラップリビーラ
指1 威厳固定 光攻撃Lv1 リング
指2 薬回復Lv1.2 風抵抗Lv2 レザリン
指3 状態異常抵抗DX スタリン
指4 決定打抵抗 スパリン
指5 健康固定 呪い抵抗 火抵抗Lv1 レザリン
指6 火抵抗Lv1 土抵抗Lv1 風抵抗Lv2 レザリン
指7 低下抵抗 水抵抗Lv1 火抵抗Lv1 セテリン
指8 空き

スキル
シーフ:DFマス 六感マス SS40 DTHマス 他前提分 補正+16
武道:分身42 仰け反る25 払い20 補正+7    

ペット:スオリン単体

最近、名無き塔2Fで狩ってます。

一応DF六感等シーフの主のスキルはマスタしたので
武道のスキルに取り掛かっているのですが
分身と仰け反るどちらを優先するべきでしょうか?

また装備ですが
上の方に人の装備を見て自信が無くなりました。
運も上げたいのですが、どこらへんの防具を変えればいいのでしょうか?
予算は50m程度です。

9562:2008/08/28(木) 22:07:46 ID:hUN2goxM0
>>82
青鯖と書いてすみません。
鯖の歴史が長くてアイテムが飽和しているのもあるかもしれませんが、
下位ギルドにも数人はいる程度の装備だろうし、
中の上くらいの装備だと自認しているので自慢と取る人がいるとは
思いもしませんでした。

>>86
運ステで致命打抵抗を付けてる人は余りいない。
むしろ、運キャラは適正狩場でドッジクリできる運があることが
最低条件だと思ってます。
決定打抵抗もあればいいって程度。

>>92
古い記憶だから曖昧ですが、
内周も納骨も1200↑で赤を食らった記憶はない気が…。
3月頃、経験値カット解除とともにmobが強化されたので、
今はmobのステも上がっているのかもしれませんね。

長文すみません。当分、ROMります。

96名無しさん:2008/08/28(木) 22:07:59 ID:/iswPiFsO
>>94
GVでも出てるのでしょうか?
狩りでは指3・6・7・8が無駄なので別の物に変えた方がいいかも
致命打抵抗が見当たらないですが、その運で致命打は喰らわないのでしょうか
風水光闇LV2を指(もしくはハンズエンチャ)で稼ぐと楽になります

健康固定ということは運シフを目指してると思いますが
それにしては力が高く運が低い気がします
今後トラン東でソロをするなら、
回避がままならないのでHP効率補正を高くするか
今からLV270まで運全振り&全身運装備で運1200&セーフ(ハンズなし)
のどちらかになると思います
予算がないなら前者でしょうか

ステについて話が逸れましたが
前者なら仰け反る、後者なら分身を
優先して上げるといいと思います
解毒も1あるだけでかなり使えますよ

ちなみにSSの効果(スキル+5)についてですが、補正込みSLV50以上にしないと
六感に掻き消されて使い物にならないので悪しからず

97名無しさん:2008/08/29(金) 00:03:10 ID:iADAm43g0
>>94
トランLvだと分身>仰け反る
内周は分身<仰け反る
よって分身からでいいかも

頭>足>首で換装しつつHP調整

>>95
1200だとうp後もクリはないね
92氏は見間違いかシルピアのダメとかの勘違いかと思われ

9882:2008/08/29(金) 04:55:08 ID:925hZBqk0
>>95
こちらこそすみません。
1st Lv156シーフの僻みでした。

99名無しさん:2008/08/29(金) 13:23:50 ID:gM1G9RxE0
>>95
それはありえない。
決定打抵抗は必須。特にDFシフの場合は
運1600で内周で狩ってたけど、ヴァンプから決定打は普通にくらう
回避値は体15・腰6・G補正8 敏捷は340

100名無しさん:2008/08/29(金) 13:46:03 ID:hgqTFSLc0
ヴァンプの決定打そこまで多発しないよ。
あった方が安定はするがなくても別に大丈夫。
他の抵抗との兼ね合いになるから必須と言い切れるほどではないな。

101名無しさん:2008/08/29(金) 13:53:34 ID:XjdGOAqw0
>>100
決定打くらって、フレイムであぼ〜んってこと結構あってイライラしたよ?

102名無しさん:2008/08/29(金) 16:39:20 ID:daLXeWaA0
530記念
【ステ】HP2120 CP695
力1256 敏捷530 健康218 威厳120固定 運1812

【装備】
武器 ボーディングGDX無限弾/生命丸(548~)
首 運比1/2骨首10
頭 HP92%サクレLX
背 HP67%ケープ
腰 運比1/3アンチ
手 フルダメハンズ
胴 飛虎
足 運比1/2メタルGDX
指1 ホロウ
指2 ニムラス
指3 威厳120固定リング8%
指4 狂気 自リロ 薬185%スカリン4%
指5 ???
指6 ???
指7 ???
指8 ???

狩場は、今後モリネル2Fで狩ろうと思ってます。
このステと装備で鞄一杯の青POT使い切って狩ること可能でしょうか?

また、指5~8に何を付けたらいいかアドバイスお願いします。

GVは出ています。

103名無しさん:2008/08/29(金) 17:04:48 ID:TH.WzyYI0
>>99
いや、>>62は決定打抵抗つけてるだろ。65%だけど
しかもトラン適性の奴にヴァンプの話してもわけわからんだろ

104名無しさん:2008/08/29(金) 17:07:56 ID:OT8odK0o0
モリ2で死ぬ状況ってさそりがたまにする物理攻撃だけだから結構適当な装備でも問題ないよ
頭も運比にしても良いと思う、んで指はHP効率でもつけておけばおk。
一応低下攻撃してくるけど物理攻撃自体そのさそりがたまにしてくるくらいだから
低下抵抗もいらん

105名無しさん:2008/08/29(金) 18:30:48 ID:ZqQa5odw0
最近火力ないシーフが増えたな
運に振ってるならPTはいってくるな
ソロ狩場で釣り狩りするなよ、まじで迷惑だから

106名無しさん:2008/08/29(金) 22:03:15 ID:hgqTFSLc0
>>95の真ん中はかなり同意
ドッジクリティカル知らずに致命打抵抗必須とか思ってるやつ今時いるとは思わんかったわ。

>>101
別にそれが全くないなんて言ってないよ
人それぞれ狩り方が違うから重要になるOPも変わってくるだろうし。
俺としては火抵抗>風抵抗>低下系抵抗≧状態異常抵抗≧決定打抵抗
セーフビルドなら風抵抗稼ぎやすくていいね。
天上通いつめてる人は抵抗楽だろうけどモリ1レベルでそこまでやってる人は少ないだろうな。

107名無しさん:2008/08/29(金) 23:02:39 ID:nwVJ15r60
通行人に治療費請求、なんてみっともないマネしないならおk。

108名無しさん:2008/08/29(金) 23:18:32 ID:UPA8ERiQ0
流れを読まずに装備さらしてみる。
テンプレはアチャスレから拝借。

【Lv・スタイル】lv293健康固定運シーフ。狩り装備
【武器】Nルイン
【首】クリ7HP効率76%風攻lv1骨首
【頭】運+90ちょいの冕冠
【背】運+52ローブ/HP効率63%マント
【腰】運+93鎖輪のベルト
【手】自リロハンズ
【体】防御効率120%ほどのプレメ
【足】運比1/3強化靴/大道
【指】固定や抵抗、風水光闇攻撃

力515、敏捷260程、運1110(全身運装備時)
防御約170 HP約860(全身運装備時)

お察しの通り貧乏シフです。
こんなステ、装備でも死なずに狩れます。
これから先のトラン西などでの装備等のアドバイスをお願いします。
とりあえず目標は水風ルインを買うことです。
予算2憶程、鯖は白。

109名無しさん:2008/08/30(土) 05:40:24 ID:KHojMOSE0
>>105
直接言えここで言っても何の意味もない
むしろここ見てる奴の方が見てない奴より火力あるっての

110名無しさん:2008/08/30(土) 08:47:37 ID:39S/PY1w0
>>102ミズナでラット買ったらどう?
あくまでもZINがいいってことかな?
ホロウはまだ有効なのか?モリとかだと使えなそうだが・・・
とりあえず決定打抵抗の指つけようなww
致命打もつけておいた方がいいんじゃないか?
3の指はあと1回エンチャできるな

>>108非力すぎるのとCP少なそうだな
まだそのLVだしとりあえず流れと過去スレ嫁

てか西部とかのアドバイス求めるバカ多すぎだろ
過去スレが何のために貼ってあるのか分からなくなる

111名無しさん:2008/08/30(土) 09:56:30 ID:jPIWruu20
>>105
このコピペ久しぶりに見たな

112名無しさん:2008/08/30(土) 13:49:08 ID:g5zAp.BY0
クエボーディン卒業したくなってきた190量産型
次武器何がおすすめ?
ルインはエンチャなしのNでも世界変わるかな・
所持金でNルインで精一杯す
200〜になるとみんなどういう武器の移行するの?
参考までに教えてください

113名無しさん:2008/08/30(土) 14:02:40 ID:YaPTUwaU0
>>112
N手裏剣お勧め
速いからストレスなしで狩れるよ

114名無しさん:2008/08/30(土) 16:39:50 ID:ErwW88go0
モリネル内周で狩りをしているのですが、お金がある程度貯まったので・・・
セーフを買おうと思っていたらニムラスのほうがいいよ^^って友達に言われて、
今悩んでいるのですが、どちらがよろしいのでしょうか・・・?
今後はモリネルB2に進出していきたいなぁと考えています。

115名無しさん:2008/08/30(土) 16:49:30 ID:1tGDFaR.0
>>114
ステ装備提示してもらってもいいですか?

殆どの場合セーフ>ニムラスになると思います

116名無しさん:2008/08/30(土) 16:50:16 ID:Q4uFNDOM0
運振ってるならニムラスはあんま意味ないかも、kwskは過去レス読んでw

まぁ俺はセーフ買ったかな

117名無しさん:2008/08/30(土) 18:03:40 ID:H1DSTi1Q0
ハンズいいぉハンズ
モリ1もハンズで死なないぉ
セーフとニムラスならセーフ

118名無しさん:2008/08/30(土) 18:31:09 ID:eY0yUGfo0
ニムラスは一生使えるよ

119名無しさん:2008/08/30(土) 18:56:12 ID:bKj0.pXI0
セーフもな
ニムラスとか、指の光2と闇2で補える。
威厳固定120ニムラスとかじゃなきゃ無理してニムラスにこだわることはない

120名無しさん:2008/08/30(土) 18:59:22 ID:TH.WzyYI0
>>114
運1200程度あるならセーフ。ないならニムラス

121名無しさん:2008/08/30(土) 20:57:50 ID:wCdoazFs0
命中目的のニムラス、回避目的のセーフと思ってた俺は間違い?

122名無しさん:2008/08/30(土) 22:17:05 ID:ErwW88go0
皆さんありがとうございます^^
ハンズはだいぶ前に購入して、運1623敏捷424力560ですが、フルエンチャルインの方が強いのでしょうか?
今はフランシスカGDXの風攻撃3のものを使っているのですが・・・ハンズ、セーフを使うとしたらこれだ!!ってお勧めできるもの
などはありますか><?

123名無しさん:2008/08/30(土) 22:39:22 ID:TH.WzyYI0
>>122
なんでもかんでも聞くな。モリ1装備なんか今までにいっぱい出てるだろ
あとsageろ

124名無しさん:2008/08/30(土) 23:35:44 ID:tQqvOYcI0
ニムラスの低下と光Lv2の低下、
補正の違いってあるんですか?

125名無しさん:2008/08/31(日) 00:48:59 ID:Cr1wj5Z.0
もはや質問相談スレだなw

126名無しさん:2008/08/31(日) 00:53:21 ID:x8uEG5FE0
ニムラスは光属性攻撃Lv7分の効果があってセーフつけてても相手の回避-は効くからシフには便利
ってかお前らこれ以上デマ流して相場下げないでくれwwww俺涙目

127名無しさん:2008/08/31(日) 01:11:46 ID:p6IhQiZw0
>>126
まぁまぁ、セーフもニムラスもシフには繋ぎ品なんだから、ドンドン下げてOKですよ。

 セーフ→飛虎・導士服

 ニムラス→リベンジ

128名無しさん:2008/08/31(日) 01:20:37 ID:x8uEG5FE0
わかった、まだ買ってない奴が欲しくてデマ流してるんだな!許さん

>>127
セーフはわかるがリベンジとかフルバッジでも630ぐらいだろww

129名無しさん:2008/08/31(日) 01:23:01 ID:gM1G9RxE0
>>127
つなぎ品すら買えないカスは消えろ!

130名無しさん:2008/08/31(日) 02:20:11 ID:p6IhQiZw0
マジレスするとDF狩りの場合、
複数釣る間にスローイング等でニムラスの低下効果を一々MOBに与えるなんて
面倒な事やってるシフさんっています?

 ニムラスは過去2〜3度拾ってますが、自身の狩りスタイルでは意味が
無かったので、拾ったら直に売却してますね。

>>129
すまん、だれも買えないとは言ってないんだ。

131名無しさん:2008/08/31(日) 03:15:19 ID:vpvzf9Ck0
現在LV500のシフですが、いまだにNボーディンGDX使ってます。
力1000で表記ダメは1500〜3000
ミズナで狩る分には特に問題なく狩れていますが、
この先も使えるのか不安です。
しかしDXUを見る限り、
生命丸までボーディンGDXを上回る武器が無いように思えます。

やはり生命丸装備レベルまでボーディンGDX一択でしょうか?

132名無しさん:2008/08/31(日) 04:31:32 ID:p.yDJKcE0
>>130
DFで低下するよ

ニムラスはシフにとって一生だと思う
命中回避が上がる分、運と敏捷のステ下げれるから
力に振って火力上げられるだろうし。

133名無しさん:2008/08/31(日) 04:37:21 ID:7ARO4m6k0
>>130

ニムラスはトラン西南で暗殺者のスキル上書きに重宝しました。
体が飛虎になってからは飛虎に光3エンチャしてしまって売りましたね。

134名無しさん:2008/08/31(日) 04:38:24 ID:fsthFcv.0
DTで光属性の効果与えればいいんじゃね。なんでスローイングが出てくるのか分からん。
まぁ、俺もニムラス要らない派だけど。
……DT一撃で狩れるなら光属性はいらんか。

135名無しさん:2008/08/31(日) 04:41:03 ID:fsthFcv.0
DTってなんだ、俺w
ダーティーねw

136名無しさん:2008/08/31(日) 04:57:02 ID:3ZydT8Q20
>>130
DFに光低下、スタン、コールドなどの属性効果は乗りますよ。
もはや当たり前の話ですが…。そんなことも知らずに
本当にニムラスはリベンジまでの繋ぎと言えるくらいのLvまで
シーフを育てたことがあるんですか?

137名無しさん:2008/08/31(日) 05:00:38 ID:3ZydT8Q20
違うスレ同時に見ながらまったり書いてたらすげぇコメント被ったorz
こんな時間にシフスレ見てる奴多すぎwwww

>>134
DFで一撃で狩れるmobなんてあるLvを超えたらなかなかいないね。

138名無しさん:2008/08/31(日) 05:51:19 ID:gWKxNr9Q0
俺もニムラーだけど、釣りながらダブルターゲットで光ばらまいてる。

>>131俺も前スレで同じ質問しましたが生命丸まではボーディンGDXでいいかと。
ミズナは柔いし、まぁモリ2内周はちと硬いかもですが・・・。
そんな俺はLV502・力1500、今はエルフの暗殺道具狙ってます。

139名無しさん:2008/08/31(日) 06:22:12 ID:KHojMOSE0
ニムラー(笑)

140名無しさん:2008/08/31(日) 06:57:23 ID:Cr1wj5Z.0
ニムラーわらたw

141名無しさん:2008/08/31(日) 11:24:41 ID:sxte1wiQ0
しまむら

142名無しさん:2008/08/31(日) 11:56:09 ID:fjIYlbSc0
ニムラーくそワロタ

143名無しさん:2008/08/31(日) 12:32:39 ID:ohfFJKic0
自分が低下してる時(レーザーやら扉罠とかで)の命中率低下は異常
DF全弾MISSとか・・・ありえんw
反対にニムラスなんて実感出来たためしが無いのは何故だ
(統計とればMOBが低下してるのは分かるんだがね)

今更なんだが、シフスレのテンプレがめちゃくちゃなままだ
次回はしっかり修正せんとな

144名無しさん:2008/08/31(日) 12:44:47 ID:6.03KbpU0
>>130
>マジレスするとDF狩りの場合、
>複数釣る間にスローイング等でニムラスの低下効果を一々MOBに与えるなんて
>面倒な事やってるシフさんっています?

マジレスすると、シフやった事ないんだね。君は。

145名無しさん:2008/08/31(日) 13:05:55 ID:fzBg1PDE0
>>131ジェルスフィアもあるぞ
ダメボーディンもあるがな
T品はよーわからん

146名無しさん:2008/08/31(日) 13:19:33 ID:BGKIuH/M0
ニムラーw
じゃあセーフ愛用者はセーファーか?w

147名無しさん:2008/08/31(日) 13:33:51 ID:VIdooMWU0
ニムラーの何がおもしろいのかわからん
笑ってる奴の数人は誤字かなんかだと勘違いしてそうだけど

148イノセント:2008/08/31(日) 14:22:38 ID:wb8hGNU.0
罠シフっているんですか?

149名無しさん:2008/08/31(日) 14:31:24 ID:hgqTFSLc0
>>147
面白いんじゃなくてバカにしてるだけだと思う

150名無しさん:2008/08/31(日) 14:34:09 ID:p.yDJKcE0
俺なら飛虎派だからトビッカー

20歳前後あたりがわかるんだろうなぁw
アムラーみたいなもんでしょ?

151名無しさん:2008/08/31(日) 14:45:52 ID:lxDYhKUg0
マヨラーとかシノラーとかなw

152名無しさん:2008/08/31(日) 14:46:55 ID:iQUDa3Fk0
>>147
人それぞれ笑いのツボは違うだろ。
わざわざそんなこと言うために書き込むお前の方がわからんわ。

153名無しさん:2008/08/31(日) 15:03:00 ID:ZqQa5odw0
土曜夜7時TBS

154名無しさん:2008/08/31(日) 16:30:35 ID:K6aNj54E0
火ペットのファーストエイドと
シフスキルのファーストエイドって重なるのでしょうか?
210+230でHP応急処置440になりますか?

155名無しさん:2008/08/31(日) 17:43:22 ID:GpY42B4c0
今265LVでシーフでリッチPT適正になったのですが、
箱小型手裏剣DXで速度稼いだ方が良いのか、
それとも、ルインで威力重視の方が良いのでしょうか?

156名無しさん:2008/08/31(日) 17:55:57 ID:lxDYhKUg0
エンチャ利かない狩り場なのでルインのがいいかも

157名無しさん:2008/08/31(日) 18:43:11 ID:AGo5QwGE0
>>154
重なりませんー

158名無しさん:2008/08/31(日) 19:35:21 ID:c7IYanPA0
【Lv・スタイル】150Lv量産型シーフ
【投】倉庫産ボーディン/無限ボーディン
【首】CP効率95%知識+17骨首9%
【頭】最大HP効率78%花冠
【背】最大HP効率56%マント
【腰】健康+96強化ベルト
【手】力+100戦闘用グローブ/運+100武道グローブ
【鎧】防御効率+83%ハーフプレートアーマー13
【足】箱金靴
【指1】自リロリング10
【指2】威厳固定108火、風攻撃Lv1バトリン
【指3】致命打抵抗64%レザリン
【指4】致命打抵抗56%闇攻撃Lv1レザリン
【指5】薬回復198%風抵抗9%レザリン
【指6】最大HP+14%火抵抗13%風攻撃Lv2バトリン
【指7】水、光攻撃Lv2バトリン
【指8】力+3敏捷+3ダメ+3%レザリン(T品)

主要スキル シーフ【+4】武道【+0】
【ダブスロ】50 164.27〜533.89×7
【ダーティ】42 278.38〜904.76×3(六感込みで4本)
【六感】50
【エイド】10
【 力 】442
【敏捷】165
【健康】265
【 運 】166
【知識】41
【知恵】36
【威厳】108
【最大HP】1075
【最大CP】546
【防御力】258
【鯖・予算】黄鯖、1億
【コメント】常時移動速度20%石使用で、Gvは出ません。

現在狩りはPT:ソロ:秘密=1:8:1の比率でやっていて、今後も変える予定はありません。

メインのチリWIZを秘密促成栽培してしまったので、2ndですが事実上1stです。

いつもソロで腕試しに藪ドナツPTに参加してみたものの、自分の2倍のダメを出して安定した狩を続ける同職さんを見て、
しばらくはソロすることに決めました。

とりあえず狩場はソルティケーブB8→デフヒルズがいいそうなのでそうしようと思ってます。

ステ振りは敏捷を素で150になってからとめて現在は力3健康1で振ってます。

健康も200になったらとめて力or運に振ろうと思っています。

今回聞きたいことは主に4つです。

1つ目は、敏捷をこのままとめておいてもいいのか、飛虎には届きそうにありませんが、
敏捷比率1/3金靴は所持しています。

2つ目は、健康を200でとめてフォーチュンにしても安定した狩が可能か。
防御効率合計140%の兜も用意できます。

3つ目は、武器はクニスクエ品→ルイン(リンスラ)で上記の狩場を乗り越えられるか。
この3つの武器は必要あらば、購入予定です。

4つ目はダメをさらに追求するならどの部位を交換すべきか。

以上です。

ちなみに知恵に振ってあるのは刺客セットの頭の装備要求のためです。
今となっては振ったことに後悔してます;;

長文、乱文失礼しました。

よろしくお願いします。

159158:2008/08/31(日) 19:39:16 ID:c7IYanPA0
↑追記

【頭】運+82花冠
【腰】フォーチュンフィール
【足】移動速度30%鱗シューズ(T品)/移動速度30%金靴(装備Lv155)

も、所持してます。

連レス申し訳ありません。

160名無しさん:2008/08/31(日) 20:17:57 ID:ZhJG3T7w0
lv200運シーフなのですが、
武器スプ買った方がいいのかルイン買った方がいいのか悩んでます。
狩効率的にどちらがお勧めでしょうか?

161名無しさん:2008/08/31(日) 20:20:45 ID:R3/REeEQ0
ルイン

162名無しさん:2008/08/31(日) 20:28:19 ID:fjIYlbSc0
>>158
課金してるならドの左上の2箇所使って狩った方がおいしいと思いますよ

163名無しさん:2008/08/31(日) 21:13:39 ID:ZhJG3T7w0
>>161
thanx

164名無しさん:2008/08/31(日) 22:10:15 ID:4NUHvPv60
>>124
亀だが・・・ニムラスと光Lv2の命中回避の「低下量」については、同じ。
違うのはニムラスは光Lv2で低下させることのできないMobに対しても低下を与えることができる。

165名無しさん:2008/08/31(日) 22:39:36 ID:/iswPiFsO
>>158
力シフとしてのアドバイスです
1.個人的には敏捷はLV分欲しいところ
  1000×4のDFを撃てたとしても1発外れるだけで3000に落ちます
  運が高いわけでもないので、安定させたいなら敏捷はLV分
2.フォーチュンを装備するメリットが分かりませんが
  今のLVなら恐らく大丈夫でしょう
  LV300〜ぐらいに健比腰で硬くなれるはずです
3.武器はそれでいいと思います
  というか自分は他の選択肢を知りません
  武器防具破壊がかなり優秀なのでリンスラよりはルイン推奨
  トラン東にこもるまでには是非とも欲しい品です
4.ご存知かわかりませんが、DFにはマス時でダメ330%付きます
  なので指で数%稼ぐ程度では雀の涙です
  (一度装備を付けたり外したりしてスキル表記見るといいです)
  まぁないよりはマシなので、他付ける指がなければいいと思います
  フルダメデビネやバターなら少しは上がりますが、高いですよね
  自分はソロならダメを追求するより効率を上げた方がいいと考えています
  命中を安定させたり、CP効率指で打てるDFを1発増やしたり
  地味な努力ですが、効率にはジワリと効いてきます
  装備は全般的に要所は押さえていると思います
  指で光がありますし、高CP効率首もあるので青はあまり使わないでしょう
  あと足で少しダメを稼ぐよりかは、移速で効率上げた方がいいと思います
  その分攻速石が使えるようになります
  エイドマスも赤消費を抑え、POT効率が上がると思います
  これは好みですがね
  あとは力比率+力10手とかありますが、装備LVが足りるかどうか
  ダメを上げる具体的なアドバイスができずすいません

あ、忘れてましたが決定打抵抗皆無ですね
指1ヶ所空けて70%↑付けた方がいいですよ

166158:2008/09/01(月) 00:04:24 ID:KYHZVFRI0
>>162
課金です、記入漏れでした。
ドは140ちょいのとき見学に行ってみたのですが時間当たりの経験値はいいのですが、
いかんせん鍛冶屋品でしか稼げないため、
スルーしてました。
左上の2箇所と言うとオバケ3、デブ12くらいのところでしょうか?
あそこはたしかにおいしいですね。
他の狩場も検討してみます。

>>165
アドバイス感謝です。

敏捷を素振りとなると、力が減るので早めに健康を止める一手でしょうか。
フォーチュンは、運腰がそれしかないのでとりあえず…です。
武器はクニスクエボーディン→ルインで行こうと思います。
ルインはたしか今5000万あれば買えたはずですし…。
できれば力比率&力Lv10あればいいのですが、いくらするかわかりませんし…
とりあえず飛躍的にダメを挙げる手段は無い様なんで、今はとりあえずLv上げに専念します。
ありがとうございました。

あと今のフルダメデビネとバターの相場を教えていただけないでしょうか…

質問の上に質問申し訳ありません、、、

167名無しさん:2008/09/01(月) 01:21:29 ID:zTMAdweA0
最近のDXUは強いですね・・・とくに生命丸が強いですね^^;23億くらいで取引されているらしいですが・・・世の中どうやったらそんなにお金がたまるのでしょうか?教えてください・・・

168名無しさん:2008/09/01(月) 01:40:03 ID:hzHaMdIQ0
>>166
DFのダメ上げたいなら力手で十分
ダブスロもあげたいならバターだけれども

ルイン装備でフルダメバターと力+100だとほとんどダメ上昇に差がない
攻撃移動速度・スタンは魅力的だけど、低LVのときはそこまでお金出して買う価値のあるものじゃないよ
健康は200程度でとめればいい
固定でも狩れるくらいだし

相場聞いてるけど、どっちも買う必要ない
運LV10の骨首買ったほうがいいよ

頭・首・足・腰運LV10にして運稼いで鎧HPにすればいいと思う
運が上がると高いダメ出やすくなるし、ダブクリの確率もあがるし
結果として消費抑えることにもつながるから

ルイン装備すれば狩りが楽になるよ
頑張ってね

169130:2008/09/01(月) 01:44:14 ID:rwhsrb1A0
>>144
マジレスすると670台のシフなんだ;;

170名無しさん:2008/09/01(月) 03:00:44 ID:xOEnl8So0
そのキャラどこで買ったんですか

171名無しさん:2008/09/01(月) 05:16:27 ID:T2k8pfa20
祝ルイン装備記念カキコ。

【レベル&ステ】
 Lv247 GV無し、無課金完ソロファースト(鯖移住です)
 現在の狩場は塔4~6階のどれかと小墓。

 力 531 敏捷 216 健康 116(固定) 運 700/618
 知識 30 知恵 23 カリスマ 120(固定)
 HP 935/1246 CP 401 防御166

 ステは補正込み。前に書かれている装備時。預金は12M。

【武器】ルインドライバー(風攻Lv6 スタン8frame)
【頭】サークレットLX(防+13 運1/3 力+4)■王冠(防+7 HP+81% 土抵抗+32% コールド抵抗+44%)
【首】スカルネックレス10(HP+77%)
【手】ハンズ(防+2 火抵抗+5% 自動リロ)
【腰】ゴールドベルト(防+6 スタック6 運1/3 HP+32 コールド攻撃35%4秒)
【足】N千里靴■メタルシューズ(防+6 CP+35% 怪盗+3)
【鎧】Nブリスククラマー(防+16)■チェーンメイル(防+16 CP+18% 防御+67% CP+61)
【背】ローブ+4(HP+47% 健康+6 力+6)
【指1】リング9(風抵抗+9% 致命打抵抗+69% CP+15)
【指2】スパイラルリング7(致命打抵抗+32% 決定打抵抗+66% 石化抵抗+54%)
【指3】レザーリング(防+1 決定打抵抗+54% 異常抵抗+31%)
【指4】スタンプリング7 (HP+12% 光攻撃2~3)
【指5】リング10(水攻撃1~2 24frame 知識+2 異常抵抗+29%)
【指6】スパイラルリング1(健康固定116)
【指7】バトルリング(威厳固定120)
【指8】ホロウサークルズ10

【指9】スパイラルリング(風抵抗+10% 異常抵抗+33% 風抵抗+7% 睡眠抵抗+67%)

【スキル】()内は補正ありのスキルベレル

41(52) ダブスロ
50(61) ダーティー 375~1385ダメ
*1(12) 解毒
39(50) シャドウスニーキング
*1(12) ブービートラップ
18(29) 足音探知
23(34) 隠し扉探知
50(61) 六感
19(30) ディザーム
20(31) ロックピック
18(29) アンロックドア

1(7) 仰け反る
40(46) 分身

 ステは60ポイント以上、スキルは2100以上余らしています。
 トラン東適正時の微調整の為です。
 鯖移住の無課金ファーストとして装備はそこそこかと思います。
 GVないのでそっちにお金もかからないですし。

 それにしてもルインがあんなに強いとは思わなかった……
 射程は期待どおり、ダメは思ったほど延びなかったものの、
 武器破壊が強すぎるw 防御力が数倍跳ね上がった気分に。

172名無しさん:2008/09/01(月) 06:02:07 ID:KHojMOSE0
>>155
リッチ狩りpt入るなんてナンセンス
>>171
もうトラン池塔狩りなんて無駄だ

173名無しさん:2008/09/01(月) 06:29:38 ID:hzHaMdIQ0
>>172
240でトランとかドロップまずすぎでしょ
塔亀のがまだ安定して収入得られる

174名無しさん:2008/09/01(月) 07:35:09 ID:lbDoUh9E0
トラン西で狩りしているのですがあまり効率がでません。
どこの装備から改善していけばいいのかアドバイスいただけないでしょうか?
Lv340ソロのみです
力645 敏捷250 健康120固定 運1250
知識知恵初期値 カリスマ117固定
HP1300 CP500
予算は250M程度です。
武器 ルイン風7水4
首  骨首9% 運+80
頭  HP効率80%王冠
背  HP効率55%コート
腰  運比率1/3 皮ベルトDX
手  ハンズ 闇攻撃2
鎧  防御効率120%レザアマDX
足  運比率1/3 レザーシューズDx
指1 スパリン威厳固定117
指2 スパリン薬回復80% 狂気
指3 リング致命打抵抗70%
指4 スタリン健康固定120
指5 リング致命打抵抗70
指6 リング致命打抵抗63
指7 薬回復187%リング
指8 バトリン決定打抵抗70%自リロ
診断おねがいします

175名無しさん:2008/09/01(月) 10:46:52 ID:/iswPiFsO
>>166
健康を止めても問題ないと思いますが
やらかいと感じたら健康腰でなんとでもなります
力シフで行くならばLV300〜400でもっと健康必要になるかもしれませんが
そこは力・健で折り合いをつけるといいです

>>168さんの言う通り費用対効果としてはかなり微妙です
ちなみにNルインが130m程の橙では
フルダメデビネが100m、Nバターが10億前後だったと思います
黄鯖はわからずすいません
HP装備を徐々に運装備(+95↑推奨)に切り替えて
運が400越えた辺りから運の効果が見えてくると思います
デフも近いのでその練習に運装備を試すのもいいですよ

176名無しさん:2008/09/01(月) 11:03:40 ID:TH.WzyYI0
>>166
バターはやめとけ。
運手とか力手で十分。
LV高くなってくると力比率1/2のがフルダメバターよりも強いからこっちお勧め
エンチャもしなくて済むし。
今なら力比率1/2+α手なんかごろごろしてるしな。
バターとか移動速度とスタンのためにあるようなもんだよ。
あとデビネはシフにとっては骨首以下だから買うのやめとけ
無理して金使わなくていいよ。

177名無しさん:2008/09/01(月) 17:53:43 ID:KHojMOSE0
>>174
首できればHP骨首がいいな頭はバイザか放浪
ベルトベースupか1/2に
後はニムラス付けて風ペットで移速稼ぎたい所
致命打抵抗いらんHPレザリンとかでいい

178名無しさん:2008/09/01(月) 19:18:47 ID:5H9csRO20
戦闘ダートUM買いたいけど、それなりの値段するので迷ってます。
みんなはいくらなら買いますか?

179166:2008/09/01(月) 20:19:13 ID:JKMPgZU20
>>168
アドバイス感謝です。
運骨首ですか…確かに探してはいるのですが補正がいいものは高く、
安いのはクリティカル補正が3%とかという物ばっかりで購入をためらっていました。
今まで以上に露店をまわって探して見ます。
HP鎧は考えていませんでした…HPドラスキあたりを視野に入れてみます。

>>175
なるほど、健康は今素で150で特に硬さに不満はないので物足りなさが出てきたら、
振るという形をとっていくことにします。
全身運装備で狩るのはちょっと怖いものがありましたが今日サバイバルで試してみたところ、
案外いけたのでこれからは頭腰手首を運装備に換装してソロしていくことにします。

あと、もらってばっかりでは悪いので今日自分が回った狩場レポ

ソルティB8
自分は→↑の罠扉越えた所で狩ったのですが、沸きの数、範囲に不満あり。
他の沸き場所も自分としては満足できませんでした。
ただ、Dropは良いです。
けどすぐ飽きたので移動。

トワイライト滝B6
ランバードクエの存在を聞いて並行してやってみたのですが、ここも沸き数に不満あり。
2箇所狩りでもやらないとすぐ飽きます。
フルヒが案外おいしかった。
ソルティB8よりは楽しかったです。

ゴリマ沼地
ここも沸き数に不満あり。
ZinMobが点在してますが、ExMobが混じっていてとても狩りにくかったです。
殺人蚊はバイザーないとやっていけません。

エルフ王宮
沸きが少なすぎ&沸き待ち暇です。
巡視が硬くて苦戦しましたが、独特の楽しさがありました。
ここもバイザーあると楽です。

河口ダンジョン"ド"B1
紹介があったのでもう一度行ってきました。
シーフにはここが最適だと、自分は思いました。
ある程度沸きが固まっていて軟い&痛くない。
前来たときも今回も空いていたので過疎?
2箇所狩り悠々でおいしい。

魔法傭兵の墓B1
混雑してます。
→↓の場所が沸き固まっていておいしかったです。
ドには劣りますが、なかなかの効率を出せます。

タワー地下道2F
沸きが全体的に少ない?
中央←あたりはまとまった所が1箇所あったので、
あそこを確保できればおいしいかと。

海の神殿B2
沸き、範囲ともに文句なし。
ただ、硬い割に経験値少ないような…。
心臓、油などがたまに出てそれ狙いならおいしいと思います。
20分くらいソロしてたらギルハンらしきものが来たので退散。

以上です。

アドバイスをくれた方々に感謝します。

狩場レポは少し偏見が入ってるかもしれないので、参考程度に。

長文、乱文申し訳ありません。

では失礼します。

180名無しさん:2008/09/01(月) 22:46:22 ID:Bz7La3EE0
シフの者ですがT品をつけるとしたらギルドデストロイか秘蔵品どっちがいいですか

181名無しさん:2008/09/01(月) 23:41:57 ID:9CH5pSfE0
>>180お前はどっちがいいと思ってる?
それとも自分で考えることが全くできないのか?

182名無しさん:2008/09/02(火) 00:35:04 ID:/iswPiFsO
>>180
【シーフギルド倉庫の秘蔵品】
<5ヶ所セット>魔法抵抗+25% 毒ダメ50〜58 攻速+40%
       ダメ+188% HP+200

<残り装備>腰、背、首、足、指×7

【ギルドデストロイ】
<5ヶ所セット>魔法抵抗+25% 毒ダメ50〜58 攻速+75% ダメ+13%
       HP+80 CP+50% 体力吸収7% 移速+30% 武道SLV+4

<残り装備>武器、腰、背、首、指×7


どちらも装備したことないので、以下机上の妄想です
ギルドデストロイがシーフで装備可能なら、秘蔵よりは優秀に感じます
ダメこそ劣るものの、武器選択ができます
(LV166でクニスクエボ装備したらセットダメ効果が少なくても強いかも)
さらに速度、吸収がかなり使えそうです
ただし5つ全部装備できた場合だけですが

183名無しさん:2008/09/02(火) 01:34:54 ID:OA2aFmpE0
>>178さん

戦闘ダートはもちろんgv用ですよね??だとそのあとに小型umとなりますので
ほんと繋ぎとしてしかつかえませんでした。(私の場合…)

私はオレンジで半年前くらいに40m??くらいでかいましたが、今では10m↓
ってます><

ですので、g-menにあげちゃいました…

10m以下なら買っても損はないかな…あくまでもつなぎですが

ただ、買った値ではうれないかも><w

184名無しさん:2008/09/02(火) 01:48:03 ID:Tjm7Y3EE0
小型UMってロトでもう出ないらしいですけど
嘘か本当か知りたいです。ご存知の方レスお願いします

185名無しさん:2008/09/02(火) 01:56:12 ID:ea97NMyg0
皆deクエストって言う無料ゲーム(モバイル)をプレイしてるんだけど
金欠だから力貸してくださいε(-ω-`;)
一人加入毎にゲーム内でお金貰えるから、加入して頂けたら幸いです。

http://mdeq.jp/?frd_id=cPuPjyS1FRzd

よろしくお願いします。

186名無しさん:2008/09/02(火) 04:29:45 ID:7nZ2px260

そもそも「適正シフでZINを狩るには、かなりの装備を揃えなければ効率を出せない」のに、
自身で色々試してもいないうちに

    
    「この装備にすると狩れますか?」みたいな質問が多過ぎて、

             

                  アドバイスが難しい…

187名無しさん:2008/09/02(火) 05:34:06 ID:qOilF8bY0
ちょっと先輩シフ様にお聞きしたいのですが

3フレ小型UMと
8フレブレイブとでは

どちらが 火力でますか?

188名無しさん:2008/09/02(火) 05:41:36 ID:KHojMOSE0
どっちもでるよ

189名無しさん:2008/09/02(火) 06:16:20 ID:qOilF8bY0
・・・・・

190名無しさん:2008/09/02(火) 07:52:10 ID:fpp9yJoo0
HP・防御・力を捨てて無理やり運を801以上にし、トラン東の入り口近くの木人5体を狩るのが俺の日課。

風抵抗と防御ないからガゴなんて相手にできません(´・ω・`)
34Mしかないと財布が泣いているぜ…

191名無しさん:2008/09/02(火) 07:58:42 ID:lBEmABCU0
>>174
あそこは物理には向いてないわ。効率気にするのなら
スウェブ上か地下のほうがいいよ。ドロップ期待なら
モリネルでいいんじゃない?

192名無しさん:2008/09/02(火) 08:04:14 ID:fjTs9B7E0
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215

193名無しさん:2008/09/02(火) 09:08:43 ID:WJzfQQa60
>>187
もうちょっと前提を詳しく書いておかないと>>188としか言い様がない。
どちらも強力な武器であることには変わりないし
ステ装備によってもどちらがってのを言い切るのは語弊がある。

多少想像でカバーして言ってあげることもできなくはないけど
ひねくれ者が多いのがしたらばの仕様です。

194名無しさん:2008/09/02(火) 11:59:58 ID:/vnJccWg0
ひねくれてるのはどっちかなと
何でも答えてくれるのは学校の先生だけですよ

195名無しさん:2008/09/02(火) 12:03:41 ID:/iswPiFsO
>>190
浮遊靴が安くてなかなか使えます
解毒使えば土抵抗いらなくなるので、必要抵抗をスパリンベースで揃えるだけ
ただあまり売ってないのと、足が運比だとムリかな
普通に運捨ててHP装備にして東は駆け抜けた方がいいと思います
北も行くとなると間違いなく木人に飽きれるので運にこだわらずに
効率よく狩れる装備をオススメします

196名無しさん:2008/09/02(火) 12:38:28 ID:NngCebbc0
LV400シフです、前から火力出すために健康、カリスマ固定で敏捷はLV分、運は装備でカバーでやってきました。ぼちぼち死にますが(モーションなくなったとき)特に問題は感じません。健康、カリスマは固定でもいけるのがシフ?ですw

197名無しさん:2008/09/02(火) 13:26:50 ID:hzHaMdIQ0
>>190
ブービーあるなら3個設置してガゴひっかけるのオススメ
ガゴが空気になるよ

198名無しさん:2008/09/02(火) 15:51:27 ID:fpp9yJoo0
>>195
>>197
アドバイスありがとうございます。
運装備はあきらめて風抵抗上げて鍛冶屋売りで稼ぐ方針に変えていこうと思います。

199名無しさん:2008/09/02(火) 19:12:00 ID:5H9csRO20
>>178
漏れの場合は戦闘ダート270Mで買ったよ。
その後レベ上げきついけどがんばって小型UMにした。
結果、戦闘ダートUMとそんな変わらない感じ・・・。
小型UMの方が高いからなかなか買えないし、しばらくは戦闘ダートUMで
大丈夫だと思うよ。

200名無しさん:2008/09/02(火) 21:03:53 ID:ohfFJKic0
>>187
エンチャ頼るなら小型。ただし3フレにするとバグで止まらなくなるので注意。

>>178
2-3m程度なら買ってもいいかも。10m↑とかありえない性能。270mなんていつの時代の話やら。
いまじゃ小型がそれ以下じゃね?

>>174
予算は・・・?
メインクエでHP伸ばしながら比率1/2品を首・頭・足・腰に。出来れば2OP比率品を。
ルイン使い続けるならフルエンチャ。しないなら飛虎等で敏捷増やしてフランGDXへ。
指もベース含め良く吟味を。ニムラスやホロウ(闇ダメ用)などを。

>>166
バタはエンチャ済みフルダメ品以上を購入のこと。
既出だが天上代がかかるし、Nバタなら速度手や力手のほうがCP高い。
ただしフルダメ品なら価値は十分ある。380以降の回避が十分かつ吸収不可・不要ならレギュラー。
攻速・移動・ダメ・スタン(風ダメ)と万能選手。

201名無しさん:2008/09/02(火) 21:44:42 ID:TH.WzyYI0
>>198
でも、ガゴは出るアイテムそんなにおいしくないからなるべく木いっぱいいるところのがいいよ
東の→の真ん中あたりの木いっぱいいてガゴ1のところおすすめ。
ガゴはブービーかまして放置でいい。木相手してる最中にたまにガゴ死んでるって程度でおk

202名無しさん:2008/09/03(水) 01:18:30 ID:yw4ux0Bs0
290あたりの運シフですが、お金を貯めて
エンチャルインかセーフ
この先どちらを買おうか迷ってます
予算は今のところ1億でハンズ無しです。
自分では他キャラでも使うかもしれないセーフにしようと思うんですけど
どうでしょうか?

203名無しさん:2008/09/03(水) 01:20:17 ID:ZHQJt5dQ0
それならセーフだな運シフならなおさら

204名無しさん:2008/09/03(水) 01:42:01 ID:s.lU52CA0
>>185 です。

匿名の書き込みにも関わらず、5名の方が加入して頂けました。
この場をお借りしてお礼申し上げます。有難う御座います。
あと何十人、何百人と贅沢は申しません。
あと5人・・・あと5人加入して頂けないでしょうか?
どうか、お助けください。よろしくお願い致します。

http://mdeq.jp/?frd_id=cPuPjyS1FRzd

205名無しさん:2008/09/03(水) 01:49:45 ID:LU6yIYlo0
>>204
餌まくならageろカス

206名無しさん:2008/09/03(水) 10:13:45 ID:WJzfQQa60
>>202
セーフ装備すれば劇的に攻撃当たらなくなるってわけではなくて
あくまでも他装備との回避OPの累計、それと何より本体のステ次第です。
セーフを活かせる前提がきちんと成り立っていればかなり楽になりますが
そうでなければエンチャルインで狩りを快適にしてガンガン稼ぐのも一考。

どちらにせよ2つをゴールとは考えない方が良いです。
とりあえずエンチャルイン購入して、
白ダメの強大化>エンチャの恩恵になるような武器を入手した時点で
エンチャルイン売り捌いてソロで稼いだ金と合わせてセーフ他を購入。
っていう感じで段階的に考えて装備を整えていけば良いんじゃないでしょうか。

207名無しさん:2008/09/03(水) 11:20:07 ID:wXLdoLr60
エンチャルインってそもそも1億程度で買えるの?
自分の鯖だと4億以上はするんだけど

208名無しさん:2008/09/03(水) 12:10:40 ID:WJzfQQa60
>>207
>>202の1行目を読んでみよう

209名無しさん:2008/09/03(水) 14:19:14 ID:Rkr7s2lc0
>>208
>>207は「予算」にひっかかったんだと思われ。
多分われわれは「予算」を「今の財産」くらいに読みかえてるから
「今1億だけどいつか数億用意して買う」意味にとってる。
彼は「今はあんまりお金ないけど金ためて予算1億でどっちか買う」ととってる。

>>202
こんな助言不要かもしれないけど、この先どう狩っていきたいか考えて
自分が一番わかってるであろう現在の状況から判断するのが一番では。
被弾減らしていくように装備・ステそろえていくか、威力か、みたいな。

210名無しさん:2008/09/03(水) 17:32:38 ID:fpp9yJoo0
>>201
確かにそうですね。ガゴは硬いし、鞭と翼くらいしか美味しくないですし…
狩場争いと戦いながらのんびり稼ごうと思います。ありがとうございました。

211名無しさん:2008/09/03(水) 19:22:39 ID:9rfFe.d.0
運振ってるシーフはPTにはいらないようにしろってテンプレに書いとけよごきぶりども
ダメ低いカスシーフ多すぎだろ

212名無しさん:2008/09/03(水) 19:33:40 ID:Pd4eO4g.0
PTに入るんじゃ運キャラの意味が無いのにな。

213名無しさん:2008/09/03(水) 22:43:13 ID:wCvrsX0w0
育ててる段階で寄生してるんですよ。その人は経験値ウマーしてるだけ。
自分もテンプレの運シフの箇所にはPTには入らないことって入れたほうが
いいと思います。

214名無しさん:2008/09/03(水) 22:58:43 ID:uEkyCg2o0
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=17230395

1回足跡つけたらメッセ来て、

「踏み逃げとかキモイし迷惑なんですけどw」

だとさ( ゚Д゚)ポカーン
それ以降キモいメッセージをたてつづけに送ってきた
勘弁してください
複垢持っているらしく別のIDでも似たようなメッセージ送ってきた
当然、運営に報告してアク禁にしたけどw

215名無しさん:2008/09/04(木) 00:35:24 ID:G/91SKv20
そんなことより
ジャニーズの大麻は疑われもせず終わるのに
なんで相撲取りが見つかると徹底して追求されるの?

216名無しさん:2008/09/04(木) 01:39:03 ID:ZqvSTYRk0
相撲には税金が使われております

217名無しさん:2008/09/04(木) 10:13:26 ID:KHojMOSE0
DFショートカット押して撃てなかった時また押しても発動しなくなるの何とかならんかな
少しずれるのもずらしにくくなるし

218名無しさん:2008/09/04(木) 11:21:20 ID:NngCebbc0
聞きたいことが〜
このまえシフ友に「運が高いと、ダメ幅の広いルインとかでは↑のダメがいっぱいでるから、運シフは無限ボーGDXよりルインが最適」と言われましたが、実際はどうなんですか?知ってる方いたらおねがいします〜

219名無しさん:2008/09/04(木) 12:14:06 ID:WJzfQQa60
>>218
ルインの攻撃力は15〜58
ボーディングGDXの攻撃力は51〜96

運を多く振っていると上限に近いダメが出やすくなります。
さて、この場合ルインとボーディングGDXのうち、どちらが強いでしょうか?

220名無しさん:2008/09/04(木) 12:28:07 ID:8K2pJ9jM0
ボーディングGDXだと思います

221名無しさん:2008/09/04(木) 12:32:16 ID:yw4ux0Bs0
>>203
>>206
>>209
助言有難う御座いました。
今のところはエンチャルインを目指そうと思います。
>>207
紛らわしい書き方ですみませんでした。
209で言われてる通りです

222名無しさん:2008/09/04(木) 13:09:57 ID:/iswPiFsO
>>219
ルインにはダメ140%が付いてるので、攻撃力そのままではないと思う
ただ140%付いたところで、ボーディンに異論はないんだけど
ちょっと気になったので

223sage:2008/09/04(木) 13:14:37 ID:l/yhC3AM0
ルインドライバー 攻撃力 15~58 (1.6s)
 ダメージ+180%、武器破壊攻撃・鎧破壊攻撃+45%相当があるフランシスカ
 ダメ+180%と鎧破壊で神掛り的破壊力と、武器破壊で被ダメを減らせる。
140%とかテラワロス

224222:2008/09/04(木) 13:15:46 ID:/iswPiFsO
ちがーう180%だった
連投すいません

>>218
その人はダメだけじゃなくで、武器防具破壊、風水などを鑑みて
ルインの方が運シフにはいいと言いたかったんじゃないかな

225名無しさん:2008/09/04(木) 13:18:14 ID:tbYLgw3Y0
>>218
ただ単に与ダメ表示だけを見るとボーディングGDXのように思えるけど、
実際に狩りで秀でてるのはルインだと思う。
(但し、ルインは最低 水7↑・風7↑のOP付きじゃないと意味が無いに等しい)

なにより致命的な問題は射程距離200の差は生存率を分かつ距離とも
言えると思います。(各武器の付属OPはあえて書きませんが)
で、その200の差を最大限に引き出すのが水7↑・風7↑のOPになると言う
わけです。

実際にボーディングGDXを使っていた時期もありましたが
ルイン(ダメ12%、水7、風7)を購入してからは格段と狩り易さがUPしました。
ただ、育成方法が違うからどう感じるかはわかりませんが・・・。

226名無しさん:2008/09/04(木) 13:22:47 ID:AVyxETFg0
>>225
俺も運シフで安定して狩る為に射程の差でルインと思ったが

>運が高いと、ダメ幅の広いルインとかでは↑のダメがいっぱいでるから〜

上記のように218の友達はダメの話してるんだよな・・・

227名無しさん:2008/09/04(木) 13:42:00 ID:xBDRNpkQ0
運が高いと最大ダメのほうが出やすいからって
力が少なかったらしょぼい火力になる
最近運ばっかあげて火力低いシーフ多すぎるから注意しろ
ルインとか使ってるレベル低いうちはそこまで運高くしないでいいんだよ

ボーディングとかとの射程は狩場によってかえればいい
トランみたいな広いところならルインのがいいし、
モリみたいな狭いところならボーディングのほうが射程短くても火力高くていいし

228名無しさん:2008/09/04(木) 14:00:27 ID:KHojMOSE0
ルイン使うレベルなら運上げるだろ頭悪いのかよ
敏捷150~200力500~700まであげたら運上げ始めてトランからソロptは秘密のみ
後は装備による
寄生ステスキルなんざシフに限った事じゃないそんなに気になるならpt入らなければ良い所詮ノラptだ

229名無しさん:2008/09/04(木) 15:03:15 ID:49tU5ksI0
聞き間違いだったら申し訳ないが、以前このスレかどこかのブログで、
運が高いと最大ダメが出やすくなるかどうか検証して
大して変わらないって結果でた気するんだけど。

勘違いかな?

230名無しさん:2008/09/04(木) 17:03:35 ID:ujigFo5Q0
勘違い

231名無しさん:2008/09/04(木) 17:45:29 ID:ohfFJKic0
フルエンチャルインと比べるなら箱トマくらいにしないとね。
ボーディングと比べるなんて考えられんな。

モリ1内周を普通に狩れる装備なら、ボーディングが当たり前。ルイン?何それうまいの?
平均ダメ・最高ダメ見ても分かるとおり、DF回数も少ないので青消費も少なくて済む。
ハンズでの吸収量も違う。
やっとこさ狩れるようなゆとり装備だと、スタン・コールドが無いと死ぬ回数も増えて
デスペナ考えればルインの方が使い易い、となるんだろうね。

400以降でルインなんてありえないでしょ。異次元でダメ150あっても蚊力だわ。
それなりの回避性能を持つ装備・ステが当たり前だから、単純に火力だけ追求するべき。

232名無しさん:2008/09/04(木) 18:03:16 ID:hzHaMdIQ0
>>229
細かく検証して結果出したブログがすでにある

233名無しさん:2008/09/04(木) 20:55:56 ID:p.yDJKcE0
爪常時使用しっぱならしでいいならボーディンGDXよりルインかな
でも運が2000あっても2400あってもダメはたいして安定しないよ
武器なんちゃらランダムなんておまけで考えたほうがいいと思う
運2800↑の世界は知らないけどねー

234名無しさん:2008/09/04(木) 22:02:21 ID:TH.WzyYI0
>>231
同意。エンチャルインはモリ1内周あたりでお別れ

>>233
爪使いっぱなしとかどんな状況だよ

235名無しさん:2008/09/04(木) 23:20:57 ID:oyjCda3k0
モリは爪か油を買ってくけどな俺は

236名無しさん:2008/09/05(金) 08:21:41 ID:KHojMOSE0
>>231
何でもてめぇ視点で考えんなあほか
それともルイン下落待ちの方ですか(笑)

237名無しさん:2008/09/05(金) 09:54:15 ID:Kcf0iktE0
>>236
君はもうすこし考えを頭の中で一回転させてから話そう。
もしくは口(ここだと指かな?)を手術でどうにかしてもらいましょう。

ビルドは人それぞれだけれど
レベルが上がっていけば上位武器に移っていくのは当たり前。
ルインで狩るのが辛くなったら変えればいいだけ。

と箱トマホGDX装備した時点でNルインさっさと売り払った自分が言ってみる。
ツナギだと考えるとエンチャルインなんて買ってられないさね。

238名無しさん:2008/09/05(金) 10:30:06 ID:TH.WzyYI0
トラン西と南いくにはすごく便利だけどな。エンチャルイン
ぶっちゃけそこくらいしか使わないけど

239名無しさん:2008/09/05(金) 10:30:10 ID:zXOsvg3U0
新しい武器ほしかったから
名もなき刺客のボール買ってみた

安定感あってなかなかいい

240名無しさん:2008/09/05(金) 12:50:57 ID:gM1G9RxE0
半年にわたる検証が終了した。
トラン東・トラン北・トラン西・モリネル内周をソロのみで通過すると
どれだけお金がたまるのか?
トラン東北(Lv260〜320) 1277M
トラン西 (Lv320〜355) 1470M
モリ1F内周(Lv355〜408) 4268M
         合計 7015M(内、店売り2238M)

個人差はあるが、努力すればそれなりに稼げると思う。
それと、これからは店売りが大事だなと思った。

使っていた武器
トラン東北・・・水風7ルイン 旧フルエンチャルイン
トラン西・・・・旧フルエンチャルイン
モリ内周・・・・旧フルエンチャルイン ∞ボーディングGDX 盗掘用シャベル

バッチに抵抗がなければ、迷わずシャベルを買うべき。
バランス崩壊的な性能がある。

241名無しさん:2008/09/05(金) 14:38:05 ID:xBDRNpkQ0
露店では50億にもなるのかw
店売りがもっと比重占めると思ってた
いいアイテムでもでたのかな?
モリで収入跳ね上がってるけどどんなアイテムが出たんだろう
きっとそのアイテムがでない人もいると思う

242名無しさん:2008/09/05(金) 17:42:16 ID:xBDRNpkQ0
それにしても半年で260〜408かw
秘密いかないとレベル上がるのは恐ろしく遅いな
もし秘密いってたら600くらいはいってたんじゃないか?
まあ高レベル狩場は混んでるからトランでまったりソロできるほうが
金ためるだけならいいかもしれないけど

243名無しさん:2008/09/05(金) 17:46:23 ID:hzHaMdIQ0
>>236
そんな君にヒントをあげよう
・ルインとNハチェットGDXが大体DFダメ同じ
・塔地下などの狩場ではスタン・コールド・破壊攻撃が効きづらいorまったく利かないMOBが増える

射程生かすって言ったって吸収ビルドならどの道接近するし回避ビルドなら300以降なんて大体回避率安定してきてるしダメ高いの選んだほうが殲滅速度早くなるよね
釣りをスローイングでやるには1.6秒の斧は遅すぎるし

LV高くなってもルインの方が強い〜って概念は捨てたほうがいいと思うよ
NハチェットGDXとダメ同じなんだからフランGDXやボーディンGDXは言わずもがなだよね

244名無しさん:2008/09/05(金) 17:54:02 ID:Hc0hkK1M0
【Lv・スタイル】325Lv健康振りシーフ
【投】トマホGDX
【首】運比率1/3骨首5%
【頭】運比率1/3サクレ or HP効率91%王冠
【背】HP効率64%クローク or 運+41クローク
【腰】運比率1/3金腰
【手】ハンズ
【鎧】HP効率96%ハフプレ
【足】運比率1/3メタシュ
【指1】自リロダメ4スタリン
【指2】威厳固定108スタリン
【指】 残り自由枠

スキル 最低限必要な物+ブビ30+エイド50+SS39
ステ(補正込み且つ上記最初の物装備時のステ)
【 力 】614
【敏捷】285
【健康】281
【 運 】1022
【威厳】108
【その他】初期値
【最大HP】1901
【最大CP】487
【鯖・予算】水鯖 10億
【コメント】メインクエ報酬でHP+40%強化済みです。悩んでるのは今後の狩場で
最悪335まではかけらも出るのでトラン北に篭る予定ですがその後が全く決まっていません。
個人的にはお金を稼ぎたいのでトラン西か森1に篭りたいのですが
森1はともかく(早すぎる)、トラン西は健康振った関係で敏捷と運足りないですよね・・・
メインクエでステ再振りの褒美をもらう覚悟もあるんですが、1週間分使うのと400からはやっぱり振らなきゃいけないという噂を聞くので
なるべく装備でなんとかテコ入れしたいんですが仮にセーフとニムラス、場合によっては飛虎を買えばこのステで西にいけるでしょうか?
または他にいい手はないでしょうか?ご教授おねがいします

245名無しさん:2008/09/05(金) 18:59:28 ID:9Fq.xPJQ0
>>244
行けないと思う。
西は敏捷300前後、運1500↑(1700↑あれば楽)でセーフ、
ギルド補正かアンチで数%稼げて初めてまともに狩れます。
このステに届かなかったら、届かなかった分だけ比例して赤POTの使用量が増えるでしょう。
飛虎は素晴らしいものですが、あなたが今、着けて西で狩るのはきついかと思われます。
ちょっと自分でデスペナ覚悟して西の感覚掴んでから考えたらよいかと。
素直に森外周なのかな〜。がんばですー

246名無しさん:2008/09/05(金) 20:31:41 ID:ohfFJKic0
課金爪使うなら、属性バッジ使うのと消費金額は大差無いんじゃね?
1日当り1.1時間の狩りで古代竜の爪常用=爆風+寒気バッジ。ちなみに14日で1320円

書き方が悪かったかもだけど、フルエンチャルインは素晴しい性能だよ。
スタン、コールド、射程と、距離を置きながら狩るにはもってこい。
10億当時にIYHしたけど、後悔するような性能どころかPCの前で歓喜したさ。
40-7-7の時代遅れ品だけど、惚れ込んでたからなんとなく手放し難くて、今でも銀行に眠ってる。

400以降って書いたのは、当然ながらモリ2外周のため。
ここまででセーフorチェーンででも回避目覚めとかないとそれ以降もゆとり一直線。
(モリ2内周までZIN無し=稼げない=ゆとり装備)

>>244
飛虎買うなら再振り前提になるけどいいのかな。
ちょっくらステが不足気味だけど、その異常なHPあればハンズ+赤青連打で十分狩れるでしょ。
暗殺3馬2戦士5沸きのとこあたりなら楽勝。
ま、力が不足気味=ダメ少ない=POT消費大量で連打って感じで、
せわしないからドロップ選別の時間も無いかもだけどね。

あと、内周行く前に外周で稼ぐのと、フォリンで腕試しもお勧めする。

247名無しさん:2008/09/05(金) 21:40:29 ID:F15TF9KY0
>244さん
現在Lv356ですがLv330頃から西でのステ、装備です。
【投】風9水7ダメ徐々にエンチャルイン→ダメ138ダメ40風7ルイン
【首】運比率1/3骨首8%
【頭】運比率1/3サクレLx→運+99兜GDX→防御効68%運66+偉い兜GDX
【背】HP効率65%ローブ 
【腰】運比率1/3GDX腰
【手】ハンズ→ダメハンズ
【鎧】防御効率140%鋲付きレザアマDX
【足】運比率1/3メタシュGDX
【指1】威厳固定
【指2】→ニムラス
【指】 薬 決定打抵抗 HPCP防御効率 

ステ(補正込み且つ上記最初の物装備時のステ+風神霊ペット)
【 力 】Lv×2
【敏捷】260→現在Lvあたり2振り
【健康】210
【 運 】1201↑
【威厳】固定
【その他】初期値
【最大HP】1050↑
【最大CP】450↑
【防御】600→770

244さんのHP装備に比べると防御重視、武器ルインで
ステは風神霊ペットで敏捷と移動速度を補って、運1201↑キープで
狩れるようになったのは、
2箇所を死にながら挑戦し続けてLv340位からボチボチでした。
Lvもうちょっと上がれば、ステそのままでエンチャルインとニムラスで狩れると思います。
セーフは使ってみましたが回避しきれない上、
被弾が大きいとPOT量が増える為 防御鎧のままです。
トラン北に篭ってから西に行くと、経験値がおいしいのでやる気で頑張れます。

しかしフォーリンでは全く歯がたちません。。。
混んでいるので挑戦しに行き辛いです。

248名無しさん:2008/09/05(金) 21:58:14 ID:p.yDJKcE0
フォーリンは被弾しながら狩るにはほんと大変
でもそこそこの回避装備が揃うとなんてことないハズ
セーフだけ買って試行錯誤しては?
抵抗も状態異常だけで十分なはず

249名無しさん:2008/09/05(金) 22:24:09 ID:oyjCda3k0
ホワイト5+アンチ10+セーフ15+足10+ギルド6%
装備が整ったので運型に変えてみたら意外と被弾しなくて驚いた
ただ紙もいいところなのでボケっとしてると直ぐ死んじまう

250名無しさん:2008/09/06(土) 00:00:42 ID:pLuSXwfI0
力健康型で秘密カンスト、サブで運回避型(400代秘密無期間)やってる経験から言わせてもらうと
なんだかどっちつかずなので早めにどちらかに偏らせたほうがいいと思います
健康も振って運も振って回避も硬さも両立っていう中途半端が一番苦労するので

回避型じゃなければ乙るということは決して無い、装備次第
ただ、それなりの装備と覚悟(偏見の目に対する)が必要なのでお勧めはあんまりしないかな

ま、両立してる人いるも周囲に何人かいるけど装備半端じゃないから参考にならない

251250:2008/09/06(土) 00:03:00 ID:pLuSXwfI0
↑は>>244へのレス
連投すまん

252名無しさん:2008/09/06(土) 06:31:31 ID:KHojMOSE0
エンチャルインとハンズあって何故西とかフォリンで狩れねえんだよ下手なのか?
適正下でも余裕で狩れてるっつの

253名無しさん:2008/09/06(土) 08:10:34 ID:zXOsvg3U0
フォーリンかぁ俺は
手・首・腰・頭・背・足は運比で鎧はHP効率鎧つけて
指はダメ指・マグ指・HP効率指
秘密入口から→の罠がついてる扉開けて(技術者1匹農民2匹商人1匹が3個ぐらい沸いてる)場所で
技術者隔離して農民と商人を花連打しながらDFで狩ってる
状態異常とかは解毒で
農民と商人以外は厳しいというか死ねるなぁ

254244:2008/09/06(土) 09:26:29 ID:Hc0hkK1M0
>>245>>246>>247>>250
アドバイスありがとうございます
昨日の夜、西とフォリン行ってみましたが西の暗殺者が硬すぎてかなり無理でした
ルイン使うと鎧破壊で多少は柔らかくなるのかな?
フォリンは隔離狩りならなんとかなりましたがポタだしで人が多くて周りの目がかなり痛かったです
本日は森1外周行ってみようと思います。沸きがまばら&即死ランサが邪魔らしいんですがどうなんでしょうか
ステに関してですが健康はもう十分みたいなんで振ってる健康を力に回して
本当に狩れない状況になったら再振りって感じでいこうと思います
装備は現状はセーフ飛虎は必要ないかんじなんで鎧はそのままでとりあえずニムラスとエンチャルインを・・・買いなおそうかな〜?
と思います

255名無しさん:2008/09/06(土) 09:49:12 ID:4wz1fz0g0
>>254
森1外周はランサより低マの使ってますがうざかったと思います。
なので私は、さっさと内周のじいちゃんやバンプを狩りに行ってましたね。

256名無しさん:2008/09/06(土) 13:02:29 ID:vRzID52U0
>>254
エンチャルイン風7↑ついてると、暗殺者はずっとスタンしていて
ほぼ攻撃くらいませんよ。ただ、硬いのは変わらずですがw
ルイン装備で力900(ダメ装備あったら750〜800でOK)あって、良い感じになるかな。

257名無しさん:2008/09/06(土) 15:55:11 ID:NaIsv0bI0
160シフですが
レイスPT適正ですがDFとダブスロどっちで攻撃した方がいいですか?

258名無し:2008/09/06(土) 17:16:51 ID:UCQp/lYk0
トラン西で自分が狩ってたときは風水7ルインとハンズ装備して、ワサーっと釣ってきて(7,8匹くらい)
暗殺者スタンしてるからハンズの吸収発動する範囲で暗殺者の周り回りながら狩ってた。
暗殺者は吸収量多いから馬の攻撃くらってもカバーできる。

259名無しさん:2008/09/06(土) 18:06:25 ID:lFWWXW4s0
>>257
クエボーやルインみたいな1,6武器ならDF
箱小型みたいな1秒武器なら速度装備でダブスロ

が、いいと思いまふ(*´Д`*)

260名無しさん:2008/09/06(土) 18:30:40 ID:NaIsv0bI0
>>259
ありがとう。
てか速度重視にしたら乙ダメならないのかな?

261名無しさん:2008/09/06(土) 22:29:30 ID:kXJNfpMc0
どこに書き込むのかわからなかったのでこちらで質問させてください。

たとえば魔法にある隠し宝箱を探知しあけるのに必要な探知系の
SLVは幾つぐらいなのでしょうか?、同様に呪いや小墓について必
要なSLVは?。

何か計算式みたいなものがあるのでしょうか?、みなさんは適正
狩り場で狩りをしつつ箱開けをするためにどんな感じで探知系を
上げていかれたのか教えてほしいです

262名無しさん:2008/09/07(日) 03:29:01 ID:SoQP3JTs0
テンプレぐらい読めよ。扉探知は早めに29まで上げて終了。

263名無しさん:2008/09/07(日) 06:17:46 ID:gM1G9RxE0
内周のMPK対決にまけちゃだめですよ。
扉さわっても死なないHPを確保してください

264名無しさん:2008/09/07(日) 06:23:07 ID:E75SxyMs0
トラン、モリあたりだと飛虎ってあまり使わないのかな?
回避のためにセーフを使ってる人が多い気がする

265名無しさん:2008/09/07(日) 06:23:37 ID:E75SxyMs0
下げ忘れすいません・・・

266名無しさん:2008/09/07(日) 08:38:39 ID:oyjCda3k0
>>261
どういうふうにと言っても扉探知を23まで上げた後は
ロクピック,アンロック,ディザムは開けられなかったら必要な分だけ上げるだけだったかな

267名無しさん:2008/09/07(日) 10:05:34 ID:WJzfQQa60
>>260
実際に攻撃してみればすぐわかる

268名無しさん:2008/09/07(日) 11:41:35 ID:TH.WzyYI0
>>264
単純に買う金がないからだろ

269名無しさん:2008/09/07(日) 12:13:32 ID:F1Mg5CN.0
テンプレに書いてあることを聞いてくる奴
いい加減読めよ
で、答える優しい兄弟
そういう奴らは答えをもらうと納得して自分で調べないで狩りしてまた行き詰ると
読まないで聞く
その繰り返しだから答えなくてもいいと思うんだがな〜

270名無しさん:2008/09/07(日) 12:15:43 ID:uCuyOe3w0
飛虎とハンズ(笑)はセット

271勇気のある奴はクリックしてみろ:2008/09/07(日) 19:02:42 ID:S4QYYduI0
http://blog.livedoor.jp/black743/archives/50507706.html
http://blog.livedoor.jp/black743/archives/50507706.html
http://blog.livedoor.jp/black743/archives/50507706.html
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272名無しさん:2008/09/07(日) 22:08:35 ID:Mzvca6uM0
353 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/09/07(日) 22:07:28.61 ID:asD7iMIPO
フル補助なのにパラ1発で死にかけるシフとか笑える

斧パラおいしいです

273名無しさん:2008/09/07(日) 23:56:17 ID:46cu0hgk0
死にかけても死ななければ問題ない

274名無しさん:2008/09/08(月) 01:00:17 ID:oyjCda3k0
「殺しても殺しても殺しきれないゴキブリたれ」とはギルマスのお言葉
4キャラ全てシフ武道の変態はさすが言うことが違う

275名無しさん:2008/09/08(月) 01:02:40 ID:vAuszwnk0
みんなでTENVIやろうぜ!!!

276名無しさん:2008/09/08(月) 05:24:37 ID:KHojMOSE0
ただ装備流用が楽だからって言う

277名無しさん:2008/09/08(月) 09:06:48 ID:jXBNmpCI0
>>257
レイスにシフは寄生。
どうしても入りたいなら倉庫産DX武器ダブスロが一番火力でる。
もちろん速度石、青飲み前提な。

278名無しさん:2008/09/08(月) 10:07:44 ID:gM1G9RxE0
てか、GVでないなら飛虎はゴミ。
2PCのエンヘイのほうがはるかに優秀
回避40%とか余裕だしねw

279名無しさん:2008/09/08(月) 11:47:51 ID:pYjkkCrw0
>>269
でも、ちょっとテンプレも見直す必要もあるんだけどね

>■トラン中部までに必要な各種探知解除系のSLv
>マスクエ+ハンズ(系+6)込みで想定。括弧内は素振りSLv。

>・足音探知SLv56(50)
>・隠し扉探知SLv29(23)
>・ディザームトラップ(37)
>・ロックピックSLv54(49)
>・アンロックドアSLv51(45)
>ディザームは素振り最低37は必要。

なんで+6前程なの?
ロックピックだけ+5になってるし・・・
つうか、普通に必要SLvだけ書いておけばいいと思うんだ

280名無しさん:2008/09/08(月) 11:48:33 ID:t0WCXGYw0
ロト飛虎はどっちのが高いのかな?

当然回避ビルドになると思うから防御かなとも思ったんだけど普通はHPのが
高いだろうし・・・

というか白だとロト飛虎ていくらぐらい?

281名無しさん:2008/09/08(月) 12:45:16 ID:oW9oGCxw0
>>280
HPのが高いよ
ロト防御+金でロトHPと交換て叫びよく見る

282名無しさん:2008/09/08(月) 12:46:20 ID:t0WCXGYw0
>>281
レスありがとう

20億くらいかな?

283名無しさん:2008/09/08(月) 15:00:51 ID:pVtgxB8k0
>>282
N飛虎が15億〜18億くらいの間だったと思う
ロト防御なら25億くらい?
ロトHPなら30億↑だと思うよー

284名無しさん:2008/09/08(月) 15:22:58 ID:t0WCXGYw0
高いなー
レスありがとう

ところでなんで飛虎はこんなに高いんだ?

285名無しさん:2008/09/08(月) 15:48:47 ID:oyjCda3k0
>>284
ドロップ率と異次元成功率の妙
シフにとってのN飛虎は過大評価なんだけど
それでも鎧に比率1/2はかなり素敵だからな

バターみたいに誰かが買い占めてると妄想しないでもないが

286名無しさん:2008/09/08(月) 16:47:50 ID:BGKIuH/M0
>>284
職鎧を落とすMOBが少ない上にドロップ率も悪いから。
グローブなんかは落とす敵が多いのでなんだかんだでバタやフォムガはそこそこ
流通してる。

>>285
職鎧に比率Lv2ってつかないんじゃない?

287名無しさん:2008/09/08(月) 16:54:33 ID:DVaaCkZ.0
飛虎の敏比1/2のこと言ってるんでしょ
バターの買い占め操作は昔からあるなw

288名無しさん:2008/09/08(月) 16:59:51 ID:BGKIuH/M0
あー元から付いてる1/2の事ね。

289名無し:2008/09/08(月) 17:44:41 ID:I1bzsZ7A0
ttp://plaza.rakuten.co.jp/bazu221/diary/200807170000/
橙鯖の670シフ
運比率1/2健康比率1/2シグ
これ神品だろw
でも最新の記事を見ると
GVでは攻速腰使ってるってw
シグは合成だったのか?w
俺ならフレ落としてもシグ使うけどなー
兄弟たちはどう思う?

290名無しさん:2008/09/08(月) 17:56:33 ID:DVaaCkZ.0
人のブログを晒す子は兄弟じゃありません!

291名無しさん:2008/09/08(月) 18:10:39 ID:NaIsv0bI0
>>277
青使うのに寄生とかどういう事だ?

292名無しさん:2008/09/08(月) 18:39:52 ID:t9hHng9o0
>>289
他の装備みないとなんとも言えんわw

 ちなみに俺は比速チェンスク派

293名無しさん:2008/09/08(月) 21:01:39 ID:9iOuAeRg0
>>275
              クルッ
.                     ハ,,ハ    ミ  _ ドスッ
.                    ( ゚ω゚ )彡―─┴┴─―
    *  *  *  \       /   つ  おことわ /      ハ,,ハ
  *          *   \   〜′ /´ └―─┬/       ( ゚ω゚ ) おことわりします       
 *    ハ,,ハ     *   \   ∪ ∪      /        /    \         
 *   ( ゚ω゚ )    *     .\         /       ((⊂  )   ノ\つ))         
 * お断りします  *     . \∧∧∧∧/             (_⌒ヽ         
  *           *       <      お >            ヽ ヘ }         
    *  *  *        < の し 断 >       ε≡Ξ ノノ `J               
────────────< 予 ま わ >────────────
.        オコトワリ      < 感 す り >
  ハ,,ハ    ハ,,ハ     .ハ,,ハ  <. !!      >     ハ,,ハ
. .( ゚ω゚ ) . ( ゚ω゚ )  ( ゚ω゚ )  /∨∨∨∨\   ( ゚ω゚ )<おことわり    .ハ,,ハ
   │      │      │   /          .\            します>( ゚ω゚ )
,(\│/)(\│/)(\│ /.              \
               /   ♪おことわりします♪ \
              / ハ,,ハ   ハ,,ハ   .ハ,,ハ   ハ,,ハ\
.              ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ )

294名無しさん:2008/09/08(月) 22:46:28 ID:OzBWqGyw0
Lv500超え記念。
【Lv】501
【武器】[ダメ149%][永久弾]ボーディングGDX
【首】[HP効率78%][運+15][水抵抗8%]骨首10
【頭】[運比率1/2]サークレットLX
【背】[攻撃2%]ホワイトオーラ
【腰】[運比率1/3][敏捷比率1/12][武器破壊Lv1] ベルト
【手】[力比率1/2][力比率1/3][CP7%]格闘用グローブ
【鎧】[自リロ][運+2][闇攻撃Lv3]飛虎
【足】[運比率1/2]チェーンシューズGDX
【指1】[威厳固定120]セッティング5
【指2】[異常抵抗DX52%][薬回復157%][ダメ4%]リング9
【指3】[致命打抵抗63%][薬回復193%][大地抵抗7%]リング5
【指4】[呪い抵抗65%][異常抵抗20%][ダメ2%]リング8
【指5】[低下抵抗74%][火抵抗14%][大地抵抗12%]ダブリン10
【指6】[決定打抵抗65%][薬回復139%]リングLX11
【指7】[風攻撃Lv2][水攻撃Lv2]バトリン
【指8】ニムラス
【ステータス】
HP2506(天上6回) CP723
力 1404 敏捷541 健康512 運1588
知識52  知恵62  威厳120(固定)
【コメント】
Gvは休止中でステで半端なものはGM補正です。
狩メインで最近はミズナが住処で大体6.7割回避という感じです。
指はいちいち付け替えるのが面倒でずーっとそのままです。
お金がたまり次第、運比アンティを買うつもりですが
ここはこうした方がいい等ありましたら指摘お願いします。

295名無しさん:2008/09/08(月) 22:54:19 ID:p.yDJKcE0
近頃の晒しは良装備ラッシュで自分のと比べるとヘコむなぁ・・・
>>294
背はその運、敏捷で活きてるか微妙なトコなので
HP背orスマグダメエンチャ背あたりに変えてみては?
足は移動速度にすれば狩り効率あがります
GVないなら再フリして健康を固定&運1200に調整
残りを力or知恵に振るとレベリングが早くなるのでいいかも

296名無しさん:2008/09/08(月) 22:57:21 ID:SaBvcM3E0
>>294アンティって・・・
懐かしいなw
武器にもう1OPエンチャしたらどうだろうか
指の1と6と7もエンチャしたほうがいい
知識がなぜそこまであるのか気になるがw
移動速度がなさそうだからどこか移動装備つけたほうがいい
289の腰とかどうでしょ?
嘘くせーけどw

297名無しさん:2008/09/08(月) 23:09:10 ID:oIJddYes0
ねぇ.秘密探知っているの?

298名無しさん:2008/09/09(火) 00:26:26 ID:6LujUpyU0
先輩方に質問です。
生命丸かジェルスフィア買おうと思っているのですが、
それぞれの特性や長所短所などあればお聞きしたいです。
よろしくお願いします^^

299名無しさん:2008/09/09(火) 00:34:19 ID:aNBKRmFA0
まじログ嫁しんじゃえ♪

300名無しさん:2008/09/09(火) 09:35:38 ID:TH.WzyYI0
>>298
性能見比べてもわからないならもうシーフやめちゃったほうがいいと思う

301名無しさん:2008/09/09(火) 11:50:49 ID:lOAFgYwY0
橙の670シフって・・・○-○○○か。一応伏せとくよ。さらしになるし。

前黒エルフで武道で狩ってたのみたきがするな

302名無しさん:2008/09/09(火) 15:29:48 ID:sLrjS3cU0
>>301
ブログ覗いたけど、装備凄いね。

でも黄鯖にはもっと凄い装備シフが沢山いるんですよね?


だって、ほら黄鯖のリベンジの高さは異常すぎるものw

303名無しさん:2008/09/10(水) 19:11:02 ID:sYVbK5ng0
>>301誰それ?
URLあるんだし間違えるなよw
橙鯖の癌みたいな存在かな
課金中毒者に間違いないし2垢有名だろー
>>302さっき見たけどトゥルーリベンジの価格操作してるんじゃね?
って思う記事あったなw

304名無しさん:2008/09/10(水) 21:57:42 ID:31blKuz20
>>303
2垢で価格操作してましたね。
次はブログですかw

305名無しさん:2008/09/10(水) 22:51:34 ID:CVqezl2s0
>>289
どう見ても知り合いのやつでないかな。

306名無しさん:2008/09/10(水) 23:47:59 ID:3JZovSOM0
>>289
EとTが意味不明

307名無しさん:2008/09/11(木) 11:28:07 ID:ETexptxI0
シーフの先輩方に相談です
現在量産型武道家(私1st)をしていてテイマー(友人2nd)と二人でPT組んでいます
箱手裏剣を装備出来るLV56になったらシーフに転職しようかと思っています
プレイスタイルは友人と一緒の時は狩りに、一人の時は箱漁りという感じを予定しています
ステはこのまま力2敏捷1健康1で上げていこうと思っています
スキル再振りの予定を診断していただけますか
LV:56 スキルポイント:1606
スローイングダガー12
ダブルスローイング20
スロウポイズン6
ファーストエイド16
マウストラップ12
ディザームトラップ10
ブービートラップ1
トラップ探知3
足音探知6
隠し扉探知10
シックスセンス20
ロックピック10
それと重ねての相談で申し訳ないのですが手短な装備の目標を教えて頂けたら嬉しいです
ダイヤモンドレザー・箱偉い兜・クロスチェイサー・千里靴・夜明けの瞳
辺りを揃えていこうと考えています、時給は大体50万ぐらいです
宜しくお願い致します

308名無しさん:2008/09/11(木) 11:28:35 ID:J/5UfNRE0
水鯖のLv663のシフです。
もり6で赤シフしてるのですが、結構被弾するんだけど、
完全回避できてる人いますか?
ステ 力2200敏捷1100運2200
セーフ オーラ アンチ G補正回避8%でもきつい
パイレーツのスタンでやっと狩れてる状態。
アドバイス等ほしいです。

309名無しさん:2008/09/11(木) 12:11:33 ID:LCC3fBmg0
>>308

諦める

310名無しさん:2008/09/11(木) 12:19:45 ID:FC7OyAY.0
>>289
前も同じように出てたけどどうも自演くさいと思ったのは俺だけじゃないはず。
よっぽど自慢したいのか?

311名無しさん:2008/09/11(木) 18:55:27 ID:gwA8k0gA0
>>57
課金か無課金かで違ってくるだろうけど、56で再振りは
もったいないと思う。課金ならミルベルクエ、メインクエ、
各種一般クエで56まではサクっと上がるよ。
テンプレによると赤目に必要な鍵スキルは ディザーム10
アンロック12 トラップ探知10 みたいね。

312名無しさん:2008/09/11(木) 20:14:54 ID:ETexptxI0
>>311
ありがとうございます、課金は絨毯のみです
LV56なら2ndキャラ育てちゃった方がいいって事ですかねw
武道家とっても楽しいのですが、シーフの箱漁りも浪漫が一杯でww
PT時武道家、ソロ時シーフって使い分けるのもいいかもしれませんねw
これからこのスレにお世話になると思いますが宜しくお願いします

313名無しさん:2008/09/11(木) 21:07:37 ID:jkfs2me.0
>>310自慢したい年頃なんじゃないのか?
中身は頭悪そうだし。RSでTUEEEEEしか
出来ないんだろう。
今度は攻速HP運比勲章が出来たってよ

314名無しさん:2008/09/11(木) 21:36:35 ID:1tGDFaR.0
>>308
Lv706敏捷2000運2400で装備回避28%+G補正7+1の36%でしたが、
サバ狩りできる程の回避はいけました

しかしセーフだとサバイバルといえど、
力が大きく下がってしまい、(※非力です)
またかなり接近しなくてはならないので、
HPドレイクを着ての赤青使用の狩りスタイルでした。

といってもかなりの回避率なのですが・・・

315名無しさん:2008/09/11(木) 21:52:35 ID:p.yDJKcE0
サバなのに赤ぽ?

316名無しさん:2008/09/11(木) 21:54:15 ID:31blKuz20
>>310
いい装備してますよね。しかし他のシフsのほうが強いと思います。

317名無しさん:2008/09/11(木) 23:49:23 ID:GjVpN6B2O
>>315百回くらい>>314読み直せよ

318名無しさん:2008/09/12(金) 07:12:20 ID:mVTmZjdY0
>>314
敏捷すごいなw

319名無しさん:2008/09/12(金) 07:30:20 ID:H.emI/mE0
その前に「レベル706」が凄いってw

320調理人:2008/09/12(金) 09:08:06 ID:i44mf6J.0
ごむぱっきん
メイン:黒魔道士
レベル上げは、まったりぎみ。
只今、はまってるのは釣り。
たまに調理人のじーちゃんが
popします。

メインHP「おじじの部屋」も有。
http://71.6.194.213:8080/file/mpg.sc

321名無しさん:2008/09/12(金) 11:11:34 ID:rP7yF.s20
LVも600超えるといろいろと今後に不安を感じる・・・・
楽しむことから考えると(欠片集めなども)いきすぎると、人も増えてこまりそうw
最後はみんなたまるのかなw

322314:2008/09/12(金) 16:12:59 ID:1tGDFaR.0
>>315
少々書き方が悪かったですね。サバイバルを諦めて赤青飲みで狩ってました
今はサバイバルできそうな気もするのですが。

>>317
2回ぐらい読み直してもらえるだけで結構ですw

>>318
素で1500近く振ってありました

>>319
時森・モリ6共に安定して狩れると1日半Lvは上がってしまう感じです;;

やっと全ての比率再構成が成功・・・
一時休止するので、現状自慢できる3つの装備だけ晒しておきます

この3つは友人にも見せたことはありません

HP92%+89%ドレイクプルーム
敏捷比1/2+運比1/2+敏捷比1/2大道無門
力比1/2+攻速30%力+83バタフライスティング

現狩り時ステ:Lv722力1600敏捷2800運3000

大道、サブアチャに着けさせると非常に偏ったステに・・・
贅沢な悩みなのですがw

備考ですがサバイバルでなくても致命が通る狩場なら、
骨首10と併用でDFに1発はダブクリが混じります
手裏剣装備でたまに全弾ダブクリなど・・・

それではまた会える日まで。
狩りはしないだけで、イン放置等々はしますが・・・

323名無しさん:2008/09/12(金) 17:12:38 ID:Fijnysmw0
大道がすげーなw
Uベースの複数op異次元品はチキンで挑戦できないわ

324名無しさん:2008/09/12(金) 18:17:34 ID:ITsc11mI0
>>322
比速バターは最近チラホラ見かけるようになってきたけど
比率3つ付いた大道か〜

LV722の世界は想像も付きませんわ…(・ω・)キョトン

これからも気が向いた時、シフスレでご指導宜しく御願いします。

325名無しさん:2008/09/12(金) 19:12:24 ID:cCRyK9ps0
稼ぐシフ作ってみたけどデフとかレで狩れなくなって悲しくなってるシフに
アドバイスお願いします
無課金シーフ【ステ(装備、G補正込)】Lv165 力445 敏捷202 健康172 運207(運時397)
知識22 知恵21 威厳113固定 HP421(運時382)CP657 防御211(運時172)
【武器】クエボダメ50%
【首】致命打率3%CP64%骨首
【頭】致命打率4%兜or運+100バンダナ
【背】CP59%マント
【腰】自リロアンチor運+90強化ベルト
【手】力+91戦闘用グローブ
【鎧】防御109%ハフプレ(12)
【足】Nトリップ
【指1】薬指190%(ベースレザリン)
【指2】威厳固定113 スカリン
【指3】風攻撃Lv2レザリン
【指4】決定打抵抗70%レザリン
【指5】狂気 風攻撃Lv1レザリン
【指6】水攻撃Lv2リング
【指7】薬指132%スカリンor自リロスタリン
【指8】光攻撃Lv2スパリン

良装備はほぼもらいものです
予算は300m
狩場ではすぐ死んで狩りにならず、狩れても
赤青いっぱい使うことになってしまいます
ポットは使わない狩りはやはり厳しいのでしょうか?
ここをこうしたら~なんてアドバイスお願いします

326325:2008/09/12(金) 19:13:10 ID:cCRyK9ps0
↑予算は30mの間違いです

327名無しさん:2008/09/12(金) 19:58:24 ID:/akp6dWw0
デフ狩りたいなら毒抵抗とかスタン抵抗つけなさい

328名無しさん:2008/09/12(金) 20:06:06 ID:bxLKk3p.0
レ狩りたいなら頭と腰を防御と健康にするとかしなさい
後170くらいまでドB3まで狩ってる方が経験値的にもドロップ的にもうまい

329名無しさん:2008/09/12(金) 20:08:50 ID:cCRyK9ps0
>>327
毒抵抗やスタン抵抗は解読で防いでいます
>>328
なるほど、ではメインから健康越しと防御頭持ってきますね(*´ω`)
返信ありがとうございました^^

330名無しさん:2008/09/12(金) 20:16:10 ID:nX.qvABA0
運+80くらい頭が欲しいのに見つからない・・・

331名無しさん:2008/09/12(金) 20:34:57 ID:/iswPiFsO
>>325
致命打抵抗が見当たりませんが致命打喰らったりしてませんか?
蜘蛛ぐらいなら力300でも狩れるはずなので
腰を健康にするなら手に運+90↑欲しいです
稼ぐなら運400↑は確保したいのでね
土抵抗が解毒込み90ないなら指⑤あたりをスカリンベースの
土抵抗物を装備
薬は190あれば十分足りるはず
それでも死ぬなら背をHP50%↑に変更
青はがぶ飲み
回避もあまり望めないのでノー赤ポ狩りは厳しいですね
運が800あればドで赤狩りした覚えはありますが

↑でも言われている通り、レよりかはドB3の方が
経験値もいいしやわいはずです

332名無しさん:2008/09/12(金) 21:28:24 ID:cCRyK9ps0
>>331さん
ドB3行ってきました(`・ω・´)ゞ
赤狩りも余裕で経験値もいいですが、
やはりドロップは望めませんね・・・
一家の稼ぎ手になるにはもうちょっとLvを上げないと厳しいようです
返答ありがとうございました

333名無しさん:2008/09/12(金) 23:22:34 ID:ra3SyJbA0
>>331
土抵抗なくても解毒だけでデフ大丈夫じゃない?
それに土抵抗欲しかったら浮遊靴と解毒で十分だと思う

334名無しさん:2008/09/13(土) 00:19:34 ID:/iswPiFsO
>>333
もちろん浮遊があれば解毒とで土完備になりますが
足には移動なり運比なり重要なOPが付きますよね
解毒だけでも十分だとは思いますが、痛いという要望で
指が空いてるので指をオススメしてみました

335名無しさん:2008/09/13(土) 09:53:09 ID:sIHh7CLk0
>赤青いっぱい使うことになってしまいます
>ポットは使わない狩りはやはり厳しいのでしょうか?
厳しいとかwww何て妖精さんなんだろコイツ
NO-POTなんて永遠に無理だと

鳳凰、フォム、ガーダー、ハイハット、リフレクション、これだけあってもムリポ

336名無しさん:2008/09/13(土) 10:29:08 ID:54rHlBxo0
え?俺pot使わないで6感だけで生きてきたよ、pot補給とかめんどくさいし
そんなlv650

337名無しさん:2008/09/13(土) 12:26:39 ID:KHojMOSE0
スプホロウでモリ外周でいいじゃん

338名無しさん:2008/09/13(土) 12:48:15 ID:p.yDJKcE0
POTナシくらい普通だと思うけど

339名無しさん:2008/09/13(土) 13:54:07 ID:TH.WzyYI0
>>335
鳳凰フォムガあたり持ってたら沸きまち中に6感で事足りるだろ

340名無しさん:2008/09/13(土) 17:11:13 ID:ysQDxtoQ0
>>334
>>325のLvだと運比はないと思われ。足は移動でいいと思う。
もし白ダメ痛いなら防効で。
あと、火力上げたいなら骨首をなるべく最高補正に。(できれば運OP)
青狩ならCPは捨ててもいいかと。
赤ポはエイドマスしてればいらないかなーと思います。
分身もあれば中々便利です。
byデフほとんど行かなかった無課金

341名無しさん:2008/09/13(土) 19:41:18 ID:39m.JOdM0
>>332
ドで稼げないことはないと思うけど?
10万スリング系+ボトルDX系売れば結構お金溜まるはずだけどって無課金か…
稼ぐには遠くて向いてないね
デフ蜘蛛だけど稼げたのは微品でもそれなりの値段で売れた昔の話で
今はそんなに稼げる訳もないけどそれでも狩りたいなら
首はNでも良いので骨首10にして解毒+指で土抵抗90%に
足は千里靴、手は運でも良さげ、物理攻撃痛いなら頭は防御効率、指に闇攻撃もあるといい
俺のシフは健康固定110ぐらいでデフ蜘蛛サバ狩りしてたから
立ち回りと釣り数調節すればそこそこの効率で狩れると思う

342名無しさん:2008/09/13(土) 20:15:42 ID:NaIsv0bI0
ボーディングGDXだと思って1000万で買って確認したら
フランシスカGDXだった俺は負け組み

343名無しさん:2008/09/13(土) 23:05:46 ID:/UDiXRO.0
1000万ならいいだろう。というか名前全然違うし・・・。

千里はシフにいい靴だよね。安いのに実用性抜群。
比率異次元するならTOP候補はゴッドマザー、次点で千里だなぁ。
シフはスタンが肝ですぜ。

344名無しさん:2008/09/14(日) 03:12:09 ID:p.yDJKcE0
俺なら敏比ストライダーか移動速度リビーラ
千里はベース悪いしスタン時間少ないしオススメしないよ

345名無しさん:2008/09/14(日) 04:23:46 ID:ITsc11mI0
>>344
敏比ストライダーなら飛虎と組み合わせると、狩では敏捷が死にステになるだろ。

346名無しさん:2008/09/14(日) 05:24:04 ID:KHojMOSE0
ならねえよ

347名無しさん:2008/09/14(日) 07:12:20 ID:qR3zbq3I0
敏捷と貯金はいくらあっても困らないってばっちゃがいってた

348名無しさん:2008/09/14(日) 07:29:03 ID:39m.JOdM0
>>347
最近は貯金があっても郵便局員に横領されちゃったりするから困る事もあるみたいだよ

349名無しさん:2008/09/14(日) 09:01:32 ID:TH.WzyYI0
>>343
普通に大道でいいじゃん。スキルと移動速度はうめぇ

350名無しさん:2008/09/14(日) 11:12:33 ID:zkMVBg.o0
>>346
( ゚ω゚ )

351名無しさん:2008/09/14(日) 11:55:24 ID:p.yDJKcE0
>>345
ドロップは運と知恵が400区切りで役立っても
回避率は運も敏捷も400区切りじゃないから
死にステになることはない

352名無しさん:2008/09/14(日) 13:01:43 ID:zkMVBg.o0
>>351
そう言った事じゃなくて>>325状態のシフさんに、
   異次元靴お薦めする馬鹿が沸くんだよって話です。

353名無しさん:2008/09/14(日) 13:25:41 ID:KHojMOSE0
どうやって読んだらそんな流れの話になるんだよ

354名無しさん:2008/09/14(日) 13:29:58 ID:p.yDJKcE0
>>352
誰も異次元薦めてないからね
もし異次元するなら って話だよ

355322:2008/09/14(日) 17:01:18 ID:1tGDFaR.0
大道は敏捷比Lv1+Lv2と運比Lv1+Lv2を交互に混ぜていき、
8回目(9回目?)で運比Lv1のみついた大道に、敏捷比複合を混ぜた所3opになりました

最悪大道ベースにならなくても良かったのですが、
敏捷比Lv1運比Lv1敏捷比Lv2の大道ができて満足・・・


・・・していたのですが、メインクエで増幅ができるようになったため、
両Lv1がまさかの1/2と1/3となり、
さらに再構成の修正が来て1/3→1/2にできるようになり、
再構成5連続失敗という苦難がありましたが、完全な最終装備ができたので
大いに満足してます。

異常にステを稼げるようになったので、
狩り再開時にはさらにステを伸ばせるように、
比率3opシグかチェンスクを狙いたい所です・・・が、いくらかかるんだろうコレ
大道自体も偶然の産物のような物ですし・・・。

狩り再開は10月後半頃予定・・・

356名無しさん:2008/09/14(日) 18:21:44 ID:0ZyUufzQ0
属ダメルインLv7まではよく見るけど、ギルホエンチャでLv9にしてる人は少ないのかな。
露店で見ないし、リア運ない俺がエンチャしたら7回中6回失敗して萎えたし、もっと流通
して欲しいな。まあ言い出しっぺがLv9ルイン生産するしかないのはわかってるんだけどさ。

357名無しさん:2008/09/14(日) 20:04:01 ID:/iswPiFsO
>>356さんの属ダメ関係に便乗して質問を
今LV330で風7水7ルインを仕様しており
ハンズに闇2付けてトラン北・西で狩ってます
もしルインに闇LV3↑付けたら
闇LVが上がるほどスタン・コールド効果時間が延びるんでしょうか?
あと、ホロウ使っておられる方にお聞きしたいのですが
ホロウは実感できる程異常延長効果があるのでしょうか?
まだGHにエンチャ水晶がないので先のことになりますが
風9にするか闇を付けるか迷ってます
又、ホロウは実験するには高額で
付けるとしても健康固定・威厳固定・ニムラスと4箇所埋まるので
足踏みしているところです
よろしくお願いします

358名無しさん:2008/09/14(日) 23:24:23 ID:oyjCda3k0
実際ホロウの闇がどれだけ効果があるのかは気になるな
バイザーだとかなり実感できるけど

359名無しさん:2008/09/15(月) 00:20:51 ID:CyeV4.6A0
>>357
闇の効果は状態異常持続時間2倍
闇Lvでの時間は2倍時間の持続秒数(初弾で異常乗らなかった場合とかに有効)

風7水7の表記の2倍かかってるなら現状で問題なし
持続が短いならスタン、コールド抵抗に阻まれてるか、呪い抵抗(闇抵抗?)で
闇の効果がでてないか

多分南かモリ1外周までしか使わないし、闇はそのままのがいい気もする

360名無しさん:2008/09/15(月) 01:44:47 ID:pZLjiZOI0
>>356
エンチャルインはみんな他の人から買うから
ギルホ実装以前から存在する7止まりが多いんだと思うよ

361名無しさん:2008/09/15(月) 03:44:17 ID:55/YWOxk0
ホロウを即死OP目当てで買おうかと思っているんですが
実際使える程度の頻度で即死出来るんでしょうか?
ネクロキャビティ着けたランサさんと一緒に狩ってたら
結構即死させていたので、期待しているのですが・・・どうなのかな

スプとホロウで狩りしたら楽しいかもと妄想してます

362名無しさん:2008/09/15(月) 05:23:56 ID:.rn63U2Y0
【Lv】 赤鯖 251
【武器】 [水属性攻撃Lv2] ルインドライバー
【首】 [運Lv10(+86)] [自動リロード] [変身速度] スカルネックレス(+10%)
【頭】 [運Lv10(+90)] バンダナDX(+11)
【背】 [土属性抵抗Lv5(+39%)] コート(+4%)
【腰】 [運Lv10(+92)] チェーンベルト(+4、スタック5個)
【手】 ハンズオブアドバザリー
【体】 [最大HP効率Lv6(+74%)] [敏捷Lv4(+6)] [最大CP効率Lv2(+14%)] ハーフプレートアーマー
【足】 大道無門(+2、8%)
【指1】 [致命打抵抗(+65%)] スカルリング(+9%)
【指2】 [決定打抵抗(+74%)] [力Lv3(+4)] スカルリング(+5%)
【指3】 [呪い抵抗(+51%)] [土属性抵抗Lv1(+9%)] [リロード速度] スカルリング(+7%)
【指4】 [呪い抵抗(+55%)] [最大HP効率Lv2(+12%)] スカルリング(+10%)
【指5】 [光属性攻撃Lv2] [土属性抵抗Lv1(+10%)] [最大CP効率Lv1(+10%)] レザーリング
【指6】 [風属性攻撃Lv2] [火属性攻撃Lv2] [自動リロード] レザーリング
【指7】 [健康固定(118)] レザーリング
【指8】 [威厳固定(119)] [狂気(83%、44秒)] ダブルリング(1%)

【HP】741   【CP】477   【防御】110
【力】717   【敏捷】290  【健康】118固定  【運】616
【知識】32   【知恵】27  【カリスマ】119固定  ※ポイント40余りあり
【土抵抗】90% 【風抵抗】0%
ダーティーフィーバー  Lv.50+10 469.50〜1731.29×4

DF、シックスセンス、分身、防御、回避 以上はマスター
ブービーLv41、秘密探知Lv34、ディザームLv28、アンロックLv32、ロックピックLv22

【予算】 500M
【コメント】
メインクエが一段落したので、これからトラン東部〜北部と篭もる予定です。
運1/3の王冠と腰は準備できるので、これらの部位は追々運1/2を装備予定です。
それ以外の部分で、個人的にはエンチャルイン、HP鎧上位互換(orセーフ)がねらい目だと考えているのですが、
それ以外で、または変更すると良い部分があれば、指摘をお願いします。

363名無しさん:2008/09/15(月) 09:10:14 ID:kiYeH1wE0
スウェブB1
ファミリアの攻撃があまりにも痛いから放浪2億で買って
挑んだんだけどスタンしねぇ・・ しらべときゃよかった・・。
放浪ってスタンくらいしか使い道ないよね

364名無しさん:2008/09/15(月) 10:02:02 ID:g5zAp.BY0
放浪はあの値段に見合う価値は無いと思ってる

365名無しさん:2008/09/15(月) 10:05:48 ID:5IPoMApM0
ファミは異常系に特に強いよ

366名無しさん:2008/09/15(月) 10:14:02 ID:zkMVBg.o0
>>363
2年以上前の話なんですが、
自信が通ってた頃は、運1200↑確保してセーフ着用して狩ってましたよ。

この辺りから、防御効率装備に限界を感じて回避装備にボチボチ変更する様になりましたね。

367名無しさん:2008/09/15(月) 10:22:40 ID:BGKIuH/M0
>>363
放浪の主な使い道はスタンじゃなくて命中+20%の方だと思うんだぜ。

運振ってない単体物理職だと回避の高いMOB相手ならそれなりの効果はある。

368名無しさん:2008/09/15(月) 10:29:26 ID:WJzfQQa60
>>363
放浪はGVで命中稼ぐための装備。
元々敏捷運高めにできるシフの狩りで言えば
確かに放浪の意味はスタンくらいしかないかもね。

369357:2008/09/15(月) 11:29:12 ID:/iswPiFsO
>>358
バイザーだとそんなに効果あるんですか
確かに効果時間だけで見るとバイザーは闇LV9(30秒)
それに対しホロウは闇LV5(8秒)と、劣る感は否めないですね
バイザーの命中(回避補正無視)と闇効果にはかなり興味があるんですが
頭1箇所分の運を捨てると回避が厳しくなるので今回は見送ることにします
ありがとうございました

>>359
頭悪いので、最初の2行を10回程読んでやっと理解できました
つまり闇LV上昇では異常効果の延長は期待できないようなので
素直に風を9まで延ばそうと思います
この先、指の空きと資金に余裕が出来れば使ってみたいですね
助言ありがとうございました

370名無しさん:2008/09/15(月) 11:52:17 ID:JzchV/EI0
放浪はレイドランサだと命中補正無いから+20%は大きいが
確かにシフじゃそう変わらんな。後はスタン位か・・・

371名無しさん:2008/09/15(月) 12:34:47 ID:/iswPiFsO
>>362
指で40%、解毒で50%稼げるので背中は必要ないです
解毒がなければ1でも取るとかなり使えます
防御HP共にかなり低いです
回避できる運(約1000↑)にセーフがあればそれぐらいで可能ですが
今のままでは東入口付近の5匹でも厳しいかも
体を高防御鎧に首・頭にHP効率でもギリギリだと思います
代わりに大道を運比にすれば少しは運を稼げます
LVが適正に近づき狩りが楽になってきたらHPや抵抗装備を運装備へ
まずは生存優先で
余裕があれば指で闇LV2と致命打100欲しいです
風エンチャルインを買うならハンズに自リロ
指6を外して致命打+闇LV2が簡単ですかね
ルインですが風は東北ではあれば便利
水は西に行くまでムリして付けなくていいという程度
勿論両方あれば便利に越したことはありません

372371:2008/09/15(月) 14:34:41 ID:/iswPiFsO
>>362
書き忘れがあったので連投すいません
背中は風50かHPでいいと思います
あと薬回復が全く見当たりません
ハンズがあると言え、赤なしでは心許ないので
薬付けて赤5〜10程度はインベかベルトに忍ばせておくといいですよ

373名無しさん:2008/09/15(月) 15:30:03 ID:OSCovRkc0
シーフでGv主体にしたいのですが、運シフと量産型どちらがいいのでしょうか?シーフでGv主体はよくないのはわかっていますが、Gvにでたくて・・

374名無しさん:2008/09/15(月) 15:50:01 ID:kiYeH1wE0
>>364
俺もそう思った。
スウェブ地下はDROP激まずだし、やはりフォーリンかモリネルかな・・350帯は

375名無しさん:2008/09/15(月) 16:02:20 ID:LBwuzoEwO
シーフでGVでるとかよほど装備に自信がないと……
大人しく払い30仰け反る30上げるのがいいかと

376名無しさん:2008/09/15(月) 17:34:57 ID:WJzfQQa60
>>373
まずは自分でGVがどういうものか、
シフが一般的にどのような準備をしてGVに臨んでいるかを
いろいろと調べてみましょう。話はそれからだ。

377名無しさん:2008/09/15(月) 18:51:01 ID:GSwn6E/E0
シーフででるなら量産だと防御スキルないから厳しいのである程度回避型じゃないと厳しいとおもいます

378名無しさん:2008/09/15(月) 18:53:39 ID:p2uN8jss0

| ∧         ∧
|/ ヽ        ./ .∧
|   `、     /   ∧
|      ̄ ̄ ̄    ヽ
| ̄ダークバイザー ̄ ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /   やあ
|::    \___/    /
|:::::::    \/     /

379名無しさん:2008/09/15(月) 19:12:58 ID:WJzfQQa60
>>377
待て
いまから量産型で育てるか運型で育てるか
悩んでるような段階の相手に回避ビルドを奨めるのか

380名無しさん:2008/09/15(月) 20:21:20 ID:Smo06m6I0
>>361
即死はモリ外周くらいでしか期待できない
スプのUドロップは感じるほど実感できない

でも楽しいと思うなら売り返せるしやってみても良いかもしれない

381名無しさん:2008/09/15(月) 20:42:49 ID:WS8beuQk0
>>380
スプは即死用じゃね?



スプって即死ついてたっけ?

382381:2008/09/15(月) 20:43:38 ID:WS8beuQk0
調べたけどついてなかった


Uドロップ確率に期待だと思うけどそこまで変わらない

383名無しさん:2008/09/15(月) 21:01:27 ID:TH.WzyYI0
>>373
シフでGVはよほど高LVかついい装備してないと即死亡するわ火力ないわで迷惑かかるだけだぞ
手裏剣UM装備できるくらいのLVになるまでは控えたほうがいい

ていうか量産型だとか運シフって何の定義?
結局ある程度回避しないと狩りにならないから結局皆運振るでしょ

384名無しさん:2008/09/15(月) 21:56:00 ID:oyjCda3k0
スプはCP獲得50%で無限DFするおって武器じゃないの?

過去スレのどっかに力極のマッチョビルドを試した人がいたような気がする
ある程度のレベルを超えると運に振らないと
殲滅力が減るっていう結論に達していたような

385名無しさん:2008/09/15(月) 22:41:30 ID:p2uN8jss0
力0と比べて
200で2倍
400で3倍 200から1.5倍
600で4倍 400から1.33倍
800で5倍 600から1.25倍


もうわかるな

386名無しさん:2008/09/15(月) 22:45:27 ID:Q3nkJqz20
>>381-382
貴方は361と380を良く読んだ方がいいと思います。

387名無しさん:2008/09/15(月) 23:12:20 ID:vr.WsoVw0
>>385
つまり
段々と倍率低くなるんだから振るならちゃんと振れ
振らないなら最小限に、中途半端が一番いけない

っと受け取った

388名無しさん:2008/09/16(火) 00:06:59 ID:p2uN8jss0
>>387
力振りすぎても伸び幅が少なくなってくるから
運ふってダブルクリティカル狙いのほうがいいかもってこと

389名無しさん:2008/09/16(火) 00:20:50 ID:aGPKbhuE0
ていうかそんな単純な話でもないだろ笑。
まず力が2倍になったからって最終表示ダメージも2倍になるとは限らないし、
そもそも相手には防御力が存在するんだから力2倍でも最終与ダメージが3倍に
なることもある。
あと最終的な狩り効率は殲滅速度だけに依存してるものでもないからね。
運振ったほうが火力出る可能性あるのは命中とダブクリの関係(主に命中)

390名無しさん:2008/09/16(火) 00:38:24 ID:M913ncsM0
>>384
たまには暗殺シフのことも思い出せばかやろうにんぎょうちゅうけんさ

391名無しさん:2008/09/16(火) 01:37:12 ID:p2uN8jss0
>>389
力+200でダメージ+1倍
表示はぴったりこれでそろう
防御力と攻撃力の関係はよくわからない
運はおっしゃる通り

392名無しさん:2008/09/16(火) 01:58:08 ID:1tGDFaR.0
表示は2500越えた辺りからそこまで力振る必要はないと思いました

(攻撃力/{1+防御力/攻撃力})*ダメカ・種族追加で被・与ダメを算出できるようですが、
一般に防御が硬い鎧以外は、力はLv*2分あれば十分だと思います。

経験則なのですが、
力型等で敏捷運が不足するビルドの場合、
敏捷は武器要求分、運はLv*2程度維持で
一部を除き8割程度の命中は確保でき、装備の候補の幅が広くなりやすいです

私の場合Lv500以降敏捷1000超え運1600維持という奇異なステで
回避武道として狩っていましたが、敏捷1000を超えた辺りから
致命装備0でも割と致命が出るようになりましたので、
回避を狙う場合、敏捷振りも中々侮れないものだと思います。

393名無しさん:2008/09/16(火) 02:28:49 ID:Qq0NciJ20
>391もしかしてこの式?
物理攻撃力=(1+武器攻撃力)×(1+力/200)×(1+攻撃%OP)+〜
でもこれだと武器攻撃力が10ちがうだけで力換算で2000の価値があることに
なっておかしくないかこれ

394名無しさん:2008/09/16(火) 02:31:12 ID:p.yDJKcE0
敏捷100で致命打率+1%だから1000あればN骨首10と同じだね
回避にも役立つからシーフはガンガン敏捷あげていいと思う

395名無しさん:2008/09/16(火) 06:40:04 ID:BAFulBkI0
今450代のシーフなのですが、装備を見直したいと思って書きこみます。
敏捷450 運1450程度 力950なのですが、セーフを着て王宮でダメ不足目立っているので軍楽隊の購入を検討しているのですが、使った感想を聞かせていただきたいです。
また、力比運比手を考えているのですが、バターとどちらがシーフに適しているかも感想を教えてほしいです。
自分で買ってやれという方もいるでしょうが、なにぶん価格が価格なもので、使ってすぐダメなら売るというのも難しいので、ぜひ聞かせていただきたいです

396名無しさん:2008/09/16(火) 11:24:45 ID:N2CagygA0
>>395
テンプレつかってステ装備晒してくれると想像しやすいんだけどな

397名無しさん:2008/09/16(火) 11:40:14 ID:1tGDFaR.0
乗除式の場合、
(50+X)*(10+Y)*(5+Z)
武器攻撃力は高くなりやすく、
Xを10増やしても(武器攻撃力49→59)最終値はそこまで大きくなりませんが、
Yを10増やすと(力800→2800)大きく変わってきます。
Zに至っては5増やすだけで(ダメージ+400%→+900%)、最終値が倍になります。

乗除式に各項いずれかに同じ値を加算する場合、各項が限りなく平均に近づくようにした方が、
最終値は大きく変動しやすいのです。

>>395
ダブスロやダメの付いてない武器の場合フルダメバターは中々のものですが、
DF狩りの場合比較的安価になる力比1/2+運比1/2手で大丈夫だと思いますよ。
回避も強化できますし。
軍楽隊は残念ながら使ったことが無く・・・

398名無しさん:2008/09/16(火) 11:47:16 ID:BAFulBkI0
>>396
【ステ】HP1592 CP603 防御力127
力922 敏捷451 健康118固定 威厳111固定 知恵、知識初期値 運1446

【装備】
武器 風水7ルイン
首 HP72%骨首10
背 HP効率91サクレ
腰 運比率1/2チェーンベルトGDX
手 ダメ6ハンズ
胴 セーフor飛虎
足 運比1/2 メタルシューズGDX
指は狩り場に合わせて火抵抗や状態異常に変えています
予算は9億で生命丸に向けて貯金中ですが、ここは変えたほうがいい、などあればよろしくお願いします

399名無しさん:2008/09/16(火) 13:06:23 ID:Vhyjsxpc0
先輩方久々です
武道家から転職し現在LV71投げシーフをしております
今首装備で悩んでいます
低レベル時は黄ダメ重視がオススメと言うのを見て奮発してジェノスターを買い装備しております
骨首に切り替えるの100↑になってからと考えて宜しいでしょうか?

400名無しさん:2008/09/16(火) 13:56:36 ID:WJzfQQa60
>>399
ステと武器次第です
バックドラフトが強いあたりならまだ黄ダメ装備で良いと思います
それなりに力ステ振って箱フランとか装備するようになったら
ジェノのみならず白ダメを伸ばす装備を考えていけば良いかと。

401名無しさん:2008/09/16(火) 14:37:14 ID:Vhyjsxpc0
>>400
なるほど、ありがとうございます
現在ステ振りは力LV*2敏捷健康LV*1
武器は箱小型手裏剣で指は全て各種属性攻撃LV2を付けております
スキルは六感30DTH25なのですがこのまま六感マスでよろしいでしょうか

402名無しさん:2008/09/16(火) 14:46:28 ID:LBwuzoEwO
DTHはそこで止めて
六感マス後DFマスでいいかと思います

403名無しさん:2008/09/16(火) 14:57:36 ID:Vhyjsxpc0
>>402
重ねてありがとうございます
早く立派な投げシーフになって
友人のテイマを助けてあげられる様になりたいです
ではまた蟹を狩り刃油を売る作業に戻ってきますノシ

404名無しさん:2008/09/16(火) 15:00:29 ID:.rn63U2Y0
>>371-372
指南ありがとうございます。
解毒はデフ時代に1だけとってあります。
狩りに関しては、ガーゴイル隔離して左のほうの小部屋2箇所で一応問題なく狩れてます。
薬は装備してませんが、赤は10個インベに入れてある感じです。
闇2は土やその他の抵抗のために泣く泣くはずした感じだったので、
解毒の活用も含めて装備再考してみます。ありがとうございました。

405名無しさん:2008/09/16(火) 15:10:50 ID:h3xWbnVE0
隔離するようならば、狩場使わないようお願い致します。

406名無しさん:2008/09/16(火) 18:12:10 ID:cZw06Vng0
>>405
塔4Fのキメラぐらいは許してやってください

407名無しさん:2008/09/16(火) 21:01:47 ID:21vKuyFI0
>>395
あれほどモリ2外周までに装備揃えろと言われてるのに・・・
そのレベルで異次元品や複OP品が1個も無くてどうすんのさ

軍楽隊は、ステも回避も稼げてうはwwwおkwwwって思ってるんだろうけど
ステだけなら飛虎と大差無いし、そもそもダメ不足を解消したいんじゃないの?
ダメを考えたら根本的に武器を変えないとどーにもならんでしょ。

とりあえず盗掘用シャベルでも買うとか
王宮ならどうせクリ効かないんだから首をもうちょっと良いのに変えるとか
ヒコ売ってHPセーフにしてクエ5天上10回やって頭は運比に変えるとか
背はなんだかわかんねーけどHP複合とか異次元とかかねー・・・
飛虎かセーフか絞ってステを振らないと死にステ・死に装備になるね
現状じゃ飛虎売って資金にする選択しか無さそうだけど。

408名無しさん:2008/09/17(水) 00:06:01 ID:r/VaIhXM0
結構厳しいな。
ここ半年の状況考えればそれなりに頑張ってる方だと思うよ。
モリ2内周、モリ3↑の狩場を過ごさないと
DXUドロップの関係上、大きく稼ぐのは難しかったからね。
400Lv↑の資産は結局、異次元運にかかってるしなぁ。

とりあえず天上界でHP100%、頭、首は運比に。
敏捷451がセーフと飛虎どっちのステかは知らないけど、
飛虎のステだとしたら、セーフ着たときの回避が甘いはず。

>>407の書いてるように、『ダメが出ないんですけど><』って
質問するような武器じゃない。Lv200〜300の奴が着けるような
武器を着けてたら火力がないのは当たり前。

409名無しさん:2008/09/17(水) 02:31:38 ID:UsqUjsOY0
前スレでもお世話になりました。
300Lv記念と質問を含め書き込みます。1stで他キャラ無しです。
【ステ】HP994 CP481 防御力87
力660 敏捷351 健康119固定 威厳119固定 知恵初期値 知識初期値 運1020

【装備】
武器 風3水5ルイン
首 骨首10(運97)
頭 王冠(運98-HP効率28%王冠)
背 ローブ(HP効率61%-HP123)
腰 アンチチャージャ(CP40-運8)
手 ハンズ(ダメージ8%)
胴 飛虎(3-10で闇攻Lv3)
足 トラップリビーラ(運21or土抵抗33%)、N大道無門
指1 スカルリング10(カリスマ119固定-防御力6%-リロ速85%)
指2 スカルリング9(健康固定119-防御力7%)
指3 ニムラスの髭(自動リロード)
指4指8は狩場に合わせて回復速度や抵抗など

飛虎と指は自力ドロップです。
なので更に良いのが出るまで最後まで使っていこうかと思ってます。
トラン東ではドロップに恵まれ3億ほど稼ぐ事ができました。

貯金は5億ほどですが次の狩場に備えて手に入れたほうが良いお勧めはありますか?
風ルインかバターにしようか考えています。
よろしくお願いします。

410名無しさん:2008/09/17(水) 08:22:14 ID:LBwuzoEwO
飛虎に闇攻がついているなら
ルインの風攻を7から9ほどまで上げるのが
最善策かと思います
それで被ダメは減りますので
手を見直すこともできるかと

411名無しさん:2008/09/17(水) 13:00:44 ID:sIHh7CLk0
>>398
王宮はゆとり装備の物理職には効率出すのは困難かと。
エルキン足止め枠でPT寄生か、素直にスェブ地下→ミズナへどうぞ。

>>409
次の狩場を見渡すと
トラン西:フルエンチャルインでのスタン・コールドで大分難易度が変わる(らしい)。
フォーリン:商人農民だけ狩るにしてもルインではダメ不足。吸収不可。
モリ1外:多少固いがさほど問題ナシ。ホロウの即死が効く。
モリ1内:火・風抵抗はできるだけあった方がいい。
モリ2外:効率出すにはチェーンかセーフが必須(オバケ命中補正高し)。吸収不可。
それ以降:ZIN狩場不在で稼ぎはしょぼい。一部除き狩場もヌルイ。
秘密駆使してモリ2内まで100レベルほど駆け足がモアベター。

今後のおすすめ装備(狩り限定。GVなら話は全く別)
頭、足、腰、首は比率2の補正1/2でステータス稼ぐ。
(HP効率は背とメインクエ5天上ルートで)
武器はベース重視でフランGDX→ボーディングGDX→Tシャベル。
ルインエンチャはルイン自体の寿命もあって費用対効果が薄い。
手は吸収可能ならハンズで良いが、回避に目覚めたら
ダメ重視&移動・スタンでフルダメバタ、快適&狩場維持重視ならフルダメフォム。
指はモリ1内周用にリングLX(スパリンLX)ベースで属性抵抗稼ぎ。
回避目覚めたらその他抵抗は不要になるので呪い+低下などの複OP抵抗は不要。

かるくこんな予備知識もちながら、装備をじわじわ完成させていけばいいかと。

412名無しさん:2008/09/17(水) 18:53:19 ID:OSCovRkc0
思ったんだが・・テンプレのDTH・DFシーフで敏捷250じゃ回避できないし攻撃当たらなくないか?

413名無しさん:2008/09/17(水) 19:00:17 ID:VA5PXaJ.0
運や装備での回避要素もあるのに何言ってんの?バカなの?

414名無しさん:2008/09/17(水) 19:49:09 ID:WJzfQQa60
>>413
前提条件付きの事柄ならきちんと前提条件も付けましょうねテンプレなんだから

ってことじゃないですかね

415名無しさん:2008/09/17(水) 20:15:40 ID:tngd5biw0
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416名無しさん:2008/09/17(水) 21:29:51 ID:NaIsv0bI0
>>9のDF55を仮定にしたDFダメで、
どうしてリンスラとかの項目が少ないの?

417名無しさん:2008/09/17(水) 21:52:08 ID:wQeZbnEo0
>>412
武器装備の為の一応の目安て書いてあるし回避前提のスタイルでもない

418名無しさん:2008/09/18(木) 11:33:41 ID:gM1G9RxE0
>>398
DFとDTHの表記ダメを書いてくれるとアドバイスしやすいと思う。
自分の場合は、力950のTシャベルで、DF1600〜3200くらい。
ダメ%は、シャベルの150と指の4%×4のみ。

全身運比にして、HP効率は天上で稼ぐのがいいんじゃないかな?
あと、健康固定はやめたほうがいい。

419名無しさん:2008/09/18(木) 14:20:05 ID:g6NTUdAU0
フォーリンハンズ使えないとか言ってるけど普通にルインハンズで全Mob狩れるんだが

420名無しさん:2008/09/18(木) 16:04:38 ID:qVTS8ZD20
吸収できないのは農民と商人だっけ?

421名無しさん:2008/09/18(木) 17:13:58 ID:TH.WzyYI0
>>412
ずっと昔のテンプレなんだから仕方ない。

422名無しさん:2008/09/19(金) 08:17:12 ID:w7stfX/o0
タート拾ったんですが、もしかしてDFシフには不要の物ですか・・・?
そうであればガッカリだ・・・

423名無しさん:2008/09/19(金) 08:31:16 ID:COQSIOAs0
いや、売れよ

424名無しさん:2008/09/19(金) 09:03:44 ID:WJzfQQa60
億品拾ってがっかりとな

425名無しさん:2008/09/19(金) 11:46:41 ID:B13ALVgI0
あげさせて

426名無しさん:2008/09/19(金) 13:34:35 ID:g6NTUdAU0
タート売ってニムラス買え

427名無しさん:2008/09/19(金) 18:02:05 ID:DnJ.q80E0
今330のシフなのですが露天で名も無き刺客のボール(ダメ150%アチコDX)
を露天で見かけました。
購入時表示される表記ダメを見ると風9ルインから最低ダメ+580 最大ダメ-50位で
ボーディングGDXの表記より高かったです。
射程はT品の方が50短いのですがダメの方は実際装備してスキル欄見ないと
DFの場合は分からないと聞いたことがあるので購入を見送りました。
このT品は使えるのでしょうか?また、ボーディングGDXとどっちがいいのでしょう?
どのくらい使えるかなど教えていただけるとありがたいです。

428名無しさん:2008/09/19(金) 19:02:15 ID:Fijnysmw0
ダメージ計算機などがあるサイトを利用するといいよ

429名無しさん:2008/09/19(金) 21:06:37 ID:cwP2NQA60
同じくセット品の質問なんですが

現在将来、盗掘シャベルを使おうと思っているのですが、どれぐらいの頻度で落ちるものなんでしょうか?
T品をだいぶ取りに走り回ったんですが撃破拳やら甲羅盾位のドロップ確率ならあえて1箇所記憶潰してまで取りに行く気がしないのでボディンで耐えようと思ってます

430名無しさん:2008/09/19(金) 23:56:17 ID:X8NhlB7A0
ダメージ計算機などがあるサイトを利用するといいよ

431名無しさん:2008/09/20(土) 04:18:38 ID:MeZWZzdo0
課金イベ課金イベ 終わったと思ったらまたすぐに課金イベですか
ほんとやることが単純で芸が無いですね。それに釣られてるユーザーも
本気でばかなわけだがwww こんなスーファミいつまでやってるんだかw
やっぱりクオリティの低いゲームにはそれなりの人間しか集まらないという事
ですね。

432名無しさん:2008/09/20(土) 05:02:21 ID:bbw/xjh20
>>430
スキルの違いによる物理攻撃力を計算できるオヌヌメサイトは
どこが一般的でしょうか?

例えば、本当に例えばの話ですが、
リンスラ装備して強奪と暗殺でどのくらい与ダメ(期待値?)が出るか、
(安定した)リンスラではなくて(幅のある)ルインなら
どんな感じになるか、とか・・・

クリティカル計算とか、本体運でダブクリに上がる場合もあって
どこ利用したら良いのかわからないです

433名無しさん:2008/09/20(土) 10:32:56 ID:8.GipYLM0
そこまで言われないと何も出来ないの?バカなの?

434名無しさん:2008/09/20(土) 11:55:10 ID:.piA6Uno0
>>432
Yahooとかgoogleって知ってる?

435名無しさん:2008/09/20(土) 13:29:48 ID:c4oTM/CQ0
何のための職業スレだっけ……

436名無しさん:2008/09/20(土) 13:46:33 ID:lcH6167A0
調べない奴には今度から
ダメージ計算機などがあるサイトを利用するといいよ

って返す事にするわ

437名無しさん:2008/09/20(土) 17:16:08 ID:/akp6dWw0
盗掘シャベルは納骨で落ちますが
PTがあるので取るのは難しいと思います

438名無しさん:2008/09/20(土) 18:24:30 ID:.piA6Uno0
>>435
少なくとも他サイトへの誘導スレではないんじゃね

>>437
納骨PT…?

439名無しさん:2008/09/20(土) 18:51:37 ID:.cZNpD5s0
>>435
厨ニ病的レスをいくつも返すくらいなら
「総合ダメージ計算機でググれ」の1行で済ませりゃいいと思うけどね

嫌なら、教えて君は全部スルーしとけって話さ

440名無しさん:2008/09/20(土) 18:52:19 ID:FISpH84.0
ダメージ計算機などがあるサイトを利用するといいよ

でいいだろ

441名無しさん:2008/09/21(日) 08:41:42 ID:.cZNpD5s0
強奪暗殺で思い出したが、今更だけどテンプレ改定しないか?

たしかに、力にも振れば強奪でもダメージソースになるが
「暗殺メインで〜」ならば、武器は当然スプになると思う
武器がスプである以上、力に振っても物理ダメで倒すのは難がある
暗殺型は力は固定でもいいくらいじゃないか?
どの道、DTHやDFで狩るんなら殴り系とは言わないしな

つまり、殴り系とは言っても
力にも振り、GDX系の武器を使って物理ダメで狩る強奪型(暗殺は補助)と
強奪はあくまでCP獲得スキルで、暗殺メインで狩る暗殺型に分けられるかと。
箱トマ装備できるLv321が完成レベルだとすると、晩成型にも程がある
そこまでいけばハイブリも可能だしなあ

それと運キャラには、とても不向きだと思うんだ
ただでさえ暗殺型はキツイのに
健康や敏捷、カリスマをおろそかにして運に振っても、狩りどころではない
敵の攻撃は痛いし、こちらの攻撃は当たらないし、そもそも暗殺が打てない
あと、スプによる運キャラってのはDFシーフじゃない?
DF一直線、ペアハンか秘密寄生で育成
狩りは黄ダメ装備で固めるか2PCでエンチャかけるかしないと無理だけど

442名無しさん:2008/09/21(日) 09:08:03 ID:.rn63U2Y0
最近、魔法シーフが多いから普通のシーフだとトランでも肩身が狭いわ

443名無しさん:2008/09/21(日) 14:52:10 ID:sYDmdLJ20
あれやこれやどれがいいですか?ってきくよりも
自分で使って体感するのが一番だろ
みんなそぅしてきたんだぞ

最近のシフは質の悪いの多すぎるぞ

444名無しさん:2008/09/21(日) 15:21:29 ID:g6NTUdAU0
最近のシフ=他職からの転職

445名無しさん:2008/09/21(日) 15:50:08 ID:GEOWVBrY0
物理職のサブとか多いらしい
装備が使い回せるし、ハンズとちょい奮発で飛虎くらい用意できるし
固定で運高めでウマーついでにかけらも出しちゃおうぜ的な

446名無しさん:2008/09/21(日) 18:19:59 ID:gM1G9RxE0
秘密上がりばっかで、いろいろ試す時間がないんじゃないか?w
金持ちのサブならともかく、1stでフォーリンいってる奴らはマジアホかと(笑)
ヒコ・バター買いたいんじゃないの?って思っちゃうね

447名無しさん:2008/09/21(日) 18:57:00 ID:NaIsv0bI0
桃鯖で力+95マスグリを1億5000万で見かけたが
シフには良手だったのか?

448名無しさん:2008/09/21(日) 19:47:57 ID:GsNB/WNs0
力+105 ダメ24% 防御40%ガントレット
これを見てどう思うかだな

449名無しさん:2008/09/21(日) 19:53:49 ID:p.yDJKcE0
戦士なら欲しがりそうだけどシフにはその値段じゃ微妙だな

450名無しさん:2008/09/21(日) 20:19:20 ID:vvGgK1wc0
>1stでフォーリンいってる奴らはマジアホかと(笑)
これは激しく同意、ていうか蟹からかな
トラン〜森で稼ぐか稼がないかで今後を大きく左右するのに

まあレベル無いとG戦きついし、ゲームのやり方なんて
人それぞれだからあんま言えないけどさ

451名無しさん:2008/09/22(月) 01:36:50 ID:y0r74gJU0
>>449
戦士にしても1億5000万だぞ…?

>>450
フォーリンは秘密の名に隠れてないがしろにされがちだけど良Zinソロ狩場なんだよな実際。
フォーリンの場合そこを越えてまだお察しのままかどうかは
秘密は行くにしても自力でポタを出すかどうかによるところが大きい気がする。
あそこならポタ出しだけのソロでもぼちぼち小銭は稼げるはずなんだよね。
ポタ出しもせずに2連確定PTに寄生してばっかの連中が真のアフォ。
406以降の狩場事情考えたらせめて森やらフォーリンやら
良Zin狩場の選択肢がある300中盤では金策しとかないと確実に積む。

452名無しさん:2008/09/22(月) 05:43:05 ID:gTw.mB7k0
そういや馬鹿にGLvあげさせてソロしまくる俺勝ち組み

453名無しさん:2008/09/22(月) 05:44:15 ID:Z9609BSM0
今、425シフなんですが、お金も1億しかなくて、ハンズすら
買えない状況で、ダメもザコで、MISSばっかでてて、狩場にいるのが恥ずかしいのですが、
これをみて、何か「まずこれをやりなさい…」っていうアドバイス
ありましたらお願いします。今から運に振ろうと思うのですが…。

力908 敏捷446 健康508 運471 知恵22 カリスマ固定104
鎖腰ベルトGDX 1/3健康   格闘用グローブDX 攻速34%
メタルカラー シフスキル+1 攻速18%
チェーンシューズGDX 防御+71%+11
チェーンメイルGDX 防御95%+34  大型兜GDX 防御95%+18
コート HP効率61%  指はゴミ×6+(威厳固定・HP13%スカリン)
[武器]ダートUM風3 or ハチェットGDX
フツーの投げシフに育ててきたつもりです。

この装備と能力ならソロはデフヒしかないでしょうか…?
もう痛すぎてまわりの人にもGの人にも聞けないので、
こんなポツシーフにあたたかいアドバイスをお願いします…

454名無しさん:2008/09/22(月) 06:00:26 ID:t8We69EE0
あきらめてテイマでも育てたほうが吉

455名無しさん:2008/09/22(月) 06:12:40 ID:EBl15ZK60
>>453
運型にするんだったら健康振り過ぎじゃない?
比率装備で固めて回避ビルドにした方が良いと思う。
1億程度じゃどうにもならない気もするけど・・・

456名無しさん:2008/09/22(月) 06:16:30 ID:tBqb04Tk0
>>453
全米が泣きそうな装備だね・・・。
ここの掲示板初めて見に来たのかな。
1億なら
腰、手、首、頭、→運比率L2
鎧→HP効率 足→千里靴(ユニークアイテム)こんなもんかねぇ。
お金貯めてもっと良い武器買おうよ。

457名無しさん:2008/09/22(月) 06:36:12 ID:WJ3cxiqQ0
>>453
これはきつい
ふつう並にしようと思ったら再振りを伴っちゃうレベル
ぶっちゃけ>>454の言うとおり、そいつはとりあえず440にしちゃって
テイマでも作ったほうが早いかもしれん



若いご同輩よ!
口を酸っぱくして言うけど、Lv250~Lv420のウマウマ期間で
もっとも運を確保でき尚かつ効率を出せる職はテイマに次いでシフなんだ

ここで稼ぐか稼がないかでLv440以降の性能に本当に大きな差がつくんだ
ただでさえ金がかかるシフという職、ここで稼がないと本当に詰んじゃうよ

Gvは武道だから物資代かからないし死なないしLvだけあればいいだって?
ああ、そういう人は別にそれでもいいや

458名無しさん:2008/09/22(月) 06:43:30 ID:MblDlnrI0
>>453
あまりにも内容薄すぎだろ。
指ゴミx6とかRMTでアカウント買った暗いにも見えない。

あたたかいアドバイスとか言っちゃってるけど、アカウント購入じゃなくてここまで上げてるとしたら、ポタすら出せずに秘密寄生してきちゃったんだろうな。

丁度俺のシフが430だから装備晒してみる。

【投】無限ボーディンGDX
【首】運比率1/3怪盗 骨首7%
【頭】運比率1/3サクレLXor大家サクレLX
【背】フルダメホワイトオーラorHP60%ケープ 
【腰】運比率1/3鎖GDXorNアンチ
【手】バターorフルダメハンズ
【鎧】自リロセーフ10
【足】運比率1/2金靴
【指1】威厳固定120リングLX11%
【指2】薬合計250%リング4%
【指3】ニムラス
【指4】致命打抵抗70%決定打抵抗36% リング8%
【指5】決定打抵抗74% リング10%
【指6】致命打抵抗50%ノックバック抵抗65% リング4%
【指7】ダメ5%水抵抗7% リング10%
【指8】健康固定119水攻撃Lv2 リング10%
ステG、装備補正込み
【 力 】1000
【敏捷】320
【健康】120固定
【 運 】1346
【威厳】120固定
【その他】初期値
【最大HP】615
【最大CP】605
【防御】79

コレでモリ1とトラン常にサビバル狩り出来る。
狩場にあわせて3,7の指と足、首で抵抗そろえればほとんどどこでもいける。
オロイン森→デフ→テンプラ→トラン→フォリン→モリときっちりそろしてりゃコレくらいの装備は当然です。

459名無しさん:2008/09/22(月) 08:54:45 ID:p.yDJKcE0
だいたいLv400超えてくればみんなこんな感じなんじゃない?↓
ちなみに←側はLv430の自分のキャラの装備。
力800 敏捷800 健康固定 運1600
知識初期 知恵初期 威厳固定

【投】DX系武器 / フルエンチャルイン
【頭】ファーブ / 運比率1/3 / HP効率
【首】運比骨首 / 鳳凰章
【鎧】飛虎 / セーフ / HP鎧
【手】シュトゥルムの風 / ハンズ / バター / フォムガ / 運比 / 力比
【腰】運比腰 / アンチ
【足】敏比 / 運比 / 移動速度
【背】移動速度背 / HP背 / オーラ
【指】ニムラス / その他抵抗 or HP効率

骨首以外ベースは気にしなくてもいいと思う
金欠気味なら最悪骨首以外で。安く済む。
ニムラスも光Lv2指で代用効くかも
ハンズ買えなかったらアンチをつけた状態で運1600↑敏捷400↑にしてプチ回避ビルドへ。
それでも死ぬようなら敏捷800↑へ。HP飛虎はなくても回避型ならいけるはず。

460名無しさん:2008/09/22(月) 10:28:35 ID:cwP2NQA60
>>437>>438
亀ですが返信ありがとうございます、自分の鯖では納骨B6PTがいつもできてるみたいですがかけら出すときに納骨でソロすると思うので
時間読んで狙ってみたいと思います

>>453
酷いですね・・・装備もさることながらデフヒで狩ろうとしてる考え自体が適正のことをまったく考えてない
EXでもいいから適正狩場で狩ってください、適正外でもZIN狩ればお金が稼げるってもんでもないですよ

461名無しさん:2008/09/22(月) 10:53:33 ID:FODOgRbI0
>>453
406〜425の間、納骨B6PTに入ってレベルを上げたとしても、
その装備では怒り狂ったPTメンバーに蹴られたと思うので、ネタと認定しました。

462名無しさん:2008/09/22(月) 11:51:10 ID:FXcxVZ2.0
>>453
>>456でも良いと思うけど、お金をかけなければ、
武器はハチェットGDXのDF狩りで
手:力比2、骨首・頭・腰:運比2にすれば、運800超えるので、ドロップ変わるかも。
(骨首以外なら5M以下で買えるし、骨首でも5%位なら安く売ってる露店もあるので探してみよう)
足を敏捷比2にすれば少しは運補正も重なってミスは減ると思う。
指は光・水2とか抵抗を狩場に併せて付け替える。
425ならスウェブ地下で芋虫かオーガ狩りしてた記憶がある。

463名無しさん:2008/09/22(月) 13:00:56 ID:sIHh7CLk0
>>458
そりゃ適正+50以上もあれば鯖いけるだろうけどさ
わざわざ鯖しなくたって+50もあれば楽勝で狩りきれるでしょ
後輩のためにも適正で狩ってくださいな
ギリギリ適正のモリ2外の左上(オバケ多目)へどうぞ
そこで鯖出来てから講釈汁

>>459
GVの有無やらでステは変わってくると思いますよ
そのステだって、何でヒコ限定の話になるの?w
(力800運1600敏800って、比率1/2が4箇所+1/3が1箇所必要)


何と言うか、ゴミ相手に優越感浸っても虚しいだけだと思うんだけど
あ、そうそう
>>453
3垢目の支援購入オヌヌメ
2PCブレエビエンヘイ霧バリアでおk
ま、そんなのすぐ飽きてRS引退クリアできるから一石二鳥

464名無しさん:2008/09/22(月) 13:09:29 ID:koYrnTJY0
>>463
モリ2外周左上とかお前も意地悪いな

465名無しさん:2008/09/22(月) 15:07:40 ID:OKQA1KTE0
>>453
ここまで言われて追い討ちみたいで酷だが、確かにそれじゃ大変そうですね。
私なら最フリしないで改良するなら、首、頭、手を運比に変えて腰をNアンチ
もしくは運比腰に変更で余裕があれば武器はハチェットからフランシフカへ。
ダメを伸ばしたいならマスグリって選択もいいかもしれません。背はあえて
物理を完全に回避しきれないと思うのでオーラ<HPの選択をします。
鯖によって相場はまちまちだけど1億ではそろえられると思います。

私ならとりあえずそれであと指や足で火抵抗そろえてスウェブの目玉で440に
して後はお金ためる為にトラン西南でセーフあたりでも狙います。指やPETで
揃えられれば足は移動速に変えて狩り範囲を広げます。現状から速度が52%
落ちるのでストレス感じるなら、腰運比で手を速度でスウェブならいいとおもい
ます。
一番簡単な回避なら458さんのような装備はいいかもしれませんね。
すこし敏捷、運が足りない気もしますが、回避いけるようです。

>>458
揚げ足取るようですが健康119固定指で健康120なんですね。

>>459
400超えれば大体こんな感じといいますが、自分の主観であっていろいろな
方がいるのでそれはなんとも言えません。ドロップだってリア運なければ、
そのレベルまでに揃えられないかも知れません。

466名無しさん:2008/09/22(月) 16:35:37 ID:.rn63U2Y0
とりあえず金1億なら何を買うべきか
ニムラスでいい気がしてきた

467名無しさん:2008/09/22(月) 17:15:31 ID:WJzfQQa60
>>466
テイマ装備だと思います

468名無しさん:2008/09/22(月) 17:48:49 ID:MblDlnrI0
>>468です

>>465
敏捷、運共に少なめだけど十分回避可能です。
健康120の表記は書き間違え。
ギルドの先輩シーフに装備見せたら「これじゃ全然だめじゃんwwwお察しだよwww」
と言われて、装備診断してもらおうと思って来たら>>453の書き込みがあったから顔真っ赤にして書き込んだ結果でした。

430で結構ソロ多目にやってきたつもりなのに、この装備でも足りないって、他の400中盤はどんな装備してるのさ?

以上いまだに顔真っ赤でした。

469名無しさん:2008/09/22(月) 18:06:01 ID:WJ3cxiqQ0
400前半で考えると〜

SSS:HP飛虎速度バター運比アンティHPセーフ等の異次元品(※高Lvサブor廃課金)
S:飛虎フルダメバターシャベルあたりとどれか異次元品一つ(※メインでも頑張りと運次第で)
A:飛虎バターシャベルあたり
B:飛虎かバターどっちか所持、もしくはセーフ
C:セーフハンズルイン
D:ルイン

こんなとこじゃねえかな〜?

470名無しさん:2008/09/22(月) 18:16:33 ID:TH.WzyYI0
>>453
なんというか、ひどいというか、根本的にシフの内容把握してないというか
それに装備見にくいし
ステ振りも装備も全部ミスマッチ
金なかったら腰、手、頭、足は全部運比率だろ・・・・常識的に考えて。足は移動速度でもいいけど
首は骨首10%のなんかそれなりのOPついたやつ、鎧はHP効率
これ全部買っても1億もしないだろうし。
ていうか防御効率ってなんだよ。意味がわかんねぇよ
健康とかGV以外ではほぼ無意味。GV考慮しても200くらいあればいいだろ。つまり再振り決定
運1201、敏捷401、健康適度に、あと全部力でおk
ハンズとボーディングGDX買える金たまるまで空いてるトラン北東こもれ。PTにいくな。秘密もいくな。

471名無しさん:2008/09/22(月) 18:38:38 ID:p.yDJKcE0
>>463
飛虎はたしかに必須になるな。まぁ運と力を100程度づつ下げればいいんだけど。
ただ勘違いしてるよーだから言っておくけど比率1/2は鎧と足だけ。
ファーブは比率1/3よりステ稼げるし、シュトゥルムも敏捷+120だからね
めんどかったから省いたけど実際のステはもう100個200個高い。
財産は少なめでも効率を出せるビルドだと思って書いたつもり。
>>465
そりゃ主観だよ。
この中から適当にセレクトしてくれれば一応のビルドが出来ると思って書いたんだけど
書き方が悪かったかな?

472名無しさん:2008/09/22(月) 19:58:36 ID:uS6e61Yg0
なんかここ見てると自分の装備がカスに感じる。
お金も、ソロしてるんだけど微妙です。
主に、モリネルB1外周で狩ってますが、内週とか狩れる気がしません。
アドバイスもらえるとありがたいです。
レベルは373で、お金は50mほどしかないです。
【投】無限フランGDX
【首】運+88 骨首8%
【頭】運比率1/3花冠
【背】HP55%水抵抗10%クローク
【腰】運比率1/3鱗ベルトDX
【手】ハンズ
【鎧】セーフ
【足】運比率1/3レーザーシューズ
【指1】威厳固定109火抵抗14%バトリン
【指2】健康固定110リング9%
【指3】透明スパリン8%
【指4】薬回復166%風攻撃lv2セトリン1%
【指5】水攻撃lv2CP効率14%バトリン
【指6】火抵抗15%自動リロード リング10%
【指7】致命打抵抗70%レザリン
【指8】鎧破壊ダブリン5%
ステ
【 力 】820
【敏捷】355
【健康】110固定
【 運 】1251
【威厳】109固定
【その他】初期値
【最大HP】1012
【最大CP】575
【防御】82

473名無しさん:2008/09/22(月) 20:13:33 ID:pvSsS/cQ0
463の人気に嫉妬

474名無しさん:2008/09/22(月) 20:15:46 ID:pvSsS/cQ0
いや453の人気だ

475名無し:2008/09/22(月) 20:22:43 ID:UCQp/lYk0
アンチとホワイトオーラつけて回避イマイチだったら力削って敏捷振ってみたら〜いいんじゃね?ウィッシュ!

476453:2008/09/22(月) 20:23:53 ID:YepsUULA0
そんなに嫉妬するなよ

477名無しさん:2008/09/22(月) 20:29:59 ID:8XJ2bG3c0
>>472

首をHP70↑の骨首に背を運+32↑にしてHPを底上げ
レベルが上がり背無しで運1201いける様になったらHP背に
指5,7,8をHP、火抵抗、決定打抵抗に変更
指4の薬指のベースをリングLXに
HP1200↑火抵抗90になるように指をさがす。
異常抵抗は解毒で
HP1200じゃきついかもしれませんが
命中回避低下をしてくるカマキリがいない所ならどうにかなるかもしれません。

予算内に収まるか微妙ですが・・・

あと、私は透明指は狩るときに外して別の指をつけているのですが
インベが一つ埋まるのと破壊してしまう可能性が嫌でなければ
狩場が見つかった時に付け替えるのも良いかもしれません。

478名無しさん:2008/09/22(月) 20:51:48 ID:cKNiSHjI0
アドバイスしてるつもりだけどただ叩きたいだけな奴が多いなww

479名無しさん:2008/09/22(月) 20:59:40 ID:HIOaGbLo0
>>472
その装備でも私なら内周に篭れる自信ありますね。
青使ってます?狩り方の問題じゃないかしら。
後は>>477のと、やはり低下系抵抗は付けてて損はない。
運1201にこだわってるのは意味わかんないけど大方そんなもん。がんば

480名無しさん:2008/09/22(月) 21:00:10 ID:K0aZnrOI0
>>472
同じようなステ&内周狩ってますが、>>472さんと違うところは武器ですね。
自分は未だにエンチャルインを使用してます。

ヴァンプ爺さんはハンズさえあればなんとかなりますし
カマキリはスタン効きやすいので高Lvの風属性攻撃さえあればかなり安定します
殲滅速度は遅いですけど、とりあえず死ぬことはないですね

まぁ、エンチャルインの寿命なんて内周まででしょうから
今更買う気にはならないと思いますが、参考程度に

481名無しさん:2008/09/22(月) 21:09:00 ID:qJPxR0Ag0
>>453
確かに装備に防御が多すぎる
もっとHP効率と運比率を増やすべし
とりあえず440まで秘密やPT入らないでソロオンリーでいい
じゃないと金も貯まらない!鍛冶屋売りだけでもそれなりに金になる
狩場と鍛冶屋往復しまくればそれなりに金溜まる!
露店も3M以下ぐらいの価値のものなら鍛冶屋で売っちゃいなさい!
3M以下のものなんて今やほとんど売れないのが現状だからね。


これを叩きと思われないことを祈る(・∀・)

482名無しさん:2008/09/22(月) 23:18:14 ID:yf/4FsoA0
>>453
防御中心のビルドって楽しいよね
ゲームだからPTで迷惑さえかけなきゃ自分なりの快感を求めていいと思うんだ
装備の微調整がばっちりはまった時は本当に嬉しいしね
だからこそ、その道を突き進むならここに書くのはスレ違い

これから回避型になりたいのなら他の人のアドバイス通りでいいんじゃない?

あえてアドバイスするなら再振りおすすめ

483名無しさん:2008/09/23(火) 04:31:22 ID:QPs50Gwg0
防御主体のビルドは550↑とかになってくると金持ちの趣味の領域(並の装備じゃ狩りもできない)になってくるから
お金がなくて防御主体にしてるのなら多少しょぼくても早めに回避装備を揃えたほうがいい
一昔前ならともかく流通量も価格もかなりお手軽だからそんなに大変じゃないでしょ?
再フリが一番いいとは思うけど

484名無しさん:2008/09/23(火) 07:23:58 ID:gTw.mB7k0
何に使うかはキミ次第。

485名無しさん:2008/09/23(火) 13:28:23 ID:CffbRxs60
バーニングファイターっていくらの価値があるのでしょうか。需要はなさそうですか?
スレ違いかもですが、教えていただけますでしょうか。よろしくお願いします。
鯖は水鯖です。

486名無しさん:2008/09/23(火) 13:37:03 ID:CffbRxs60
すみません、武道スレとまちがいました。申し訳ありません。

487名無しさん:2008/09/23(火) 13:53:55 ID:dDGC4w6E0
運比コイルと運比アンチどっちのほうが後々使えるかな?

488名無しさん:2008/09/23(火) 14:15:58 ID:RYMwugdc0
速度に自信あるならアンチ

489名無しさん:2008/09/23(火) 15:04:47 ID:ajCOMO/U0
一方仙道は運比コイルを使った

490名無しさん:2008/09/23(火) 15:11:49 ID:K.a4pLuM0
ああ・・・・・

491名無しさん:2008/09/23(火) 20:48:50 ID:NaIsv0bI0
スキルLV61で4分身になる訳だけど、
みんな何処の部位で残り6稼いでるの?

492名無しさん:2008/09/23(火) 20:52:07 ID:fL9ZSD7I0
六感+ハンズとか六感+ヒコがあればいける

493名無しさん:2008/09/23(火) 22:16:44 ID:Prel3c3w0
大道もたまには思い出してあげてください

494名無しさん:2008/09/23(火) 22:42:44 ID:BCa7W0jM0
一方廃人は光ペットを使った

495名無しさん:2008/09/23(火) 23:06:32 ID:ajCOMO/U0
一方廃人は2垢でBISを動かしていた

496名無しさん:2008/09/23(火) 23:09:16 ID:ohfFJKic0
SSっていうスキルがあってだな

497名無しさん:2008/09/24(水) 01:01:01 ID:ug7WPmGc0
モリ1内周で狩ってます。
狩れる時は10万品満まで狩れるんですが、油断すると死んでしまいます。
ヴァンピの攻撃はたまに当たる程度ですが、囲まれるとなぜか即死・・
隣で狩ってるシフさんや犬さんも「ショボ・・」とか絶対思ってるのでもう死にたくないです。
装備のアドバイスおねがいします。
Lv403
【ステ(装備込み】力789 敏捷589 運1380 健康100威厳116固定 
HP1054、CP606
【武器】無限フランGDX
【首】運+93骨首9
【頭】運比1/3サクレ
【背】HP62% 火抵抗17%ケープ
【腰】Nチェンスク
【手】Nハンズ
【鎧】火抵抗5% 自リロ飛虎
【足】運比1/3クロスシューズ
【指1】健康固定100 リングLX(13%)
【指2】威厳固定116 リング(10%)
【指3】火抵抗8% 低下抵抗68% リング(10%)
【指4】狂気86% 決定打抵抗64% スパリン(7%)
【指5】火抵抗11% 風抵抗13% リングLx(11%)
【指6】風攻撃Lv2 闇攻撃Lv2 HP効率13% レザリン
【指7】決定打抵抗62% リング(10%)
【指8】透明 リングLx(15%)
このスレ見てると「運高いと、致命打抵抗いらない」みたいなレスがあったんで致命打抵抗はつけてません。
飛虎よりもセーフのほうがいいでしょうか?金欠なもので。
予算80M 黒鯖

498名無しさん:2008/09/24(水) 01:08:16 ID:nTw/ziS60
腰はなんでこれかな?アンチがいいと思う
もしくは運比腰
首は運比率骨首
フランからボーディン
低下抵抗は足りてるのかな?足りてればいいとして・・・
指の2、8はずっと使えると思うからエンチャ推奨
移動装備もひこのみだから移動もどこかに欲しいですね
ダメが1200〜1800くらいでてればいいと思います
500〜800程度のの運あげすぎの乙シフにはならないでくださいね

499名無しさん:2008/09/24(水) 01:21:28 ID:8JzgHMhM0
>>497
こういう人に是非期待したいのが
>このスレ見てると「運高いと、致命打抵抗いらない」みたいなレスがあったんで致命打抵抗はつけてません。
したらばでこう言ってたからこうしました、ではなくて
きちんと自分で試してみて経験を積んでほしいってこと

攻撃がたまに当たって囲まれると死ぬっていうなら原因は簡単
軟いから。
「たまに当たる」程度の感覚じゃ回避ビルドとは呼べないし
その割に健康固定でHP防御が貧弱だから被弾してしまうと一気に削られる。
まず腰がチェンスクではなくアンチもしくは運比推奨なのは>>498と同様
首については運寄りだと骨首は極力欲しいから現状でも今は良いかと思う。
運比骨首買える予算はなさそうだし。
あとは回避に徹するビルドにしていくなら別に構わないんだろうけど
頭足はできればベース改善すると安心感が増す。

500名無しさん:2008/09/24(水) 01:26:45 ID:7ARO4m6k0
>>497
単純にHP足りないと思います。

首をHPに、それでも死ぬなら頭もHPにして
腰運比率でいいと思います。

セーフの方が確かに安定しますが、
飛虎でも狩れますし、効率出せますよ。

501名無しさん:2008/09/24(水) 02:01:31 ID:p.yDJKcE0
あくまで自分の場合。
飛虎とセーフの使い分けなら出来れば飛虎、
厳しかったらセーフってイメージ。

敏捷減らして力増やせば吸収増やせるね
火抵抗も足りないんじゃ?あと異常抵抗が欲しいかな

風や低下の抵抗は火抵抗が揃いきってから。
沸く前にこまめに解毒するといいかも。
あとは釣りで仰け反る使うなり、巻き蹴りでカマキリを
攻撃されない位置に置くなりしてればHP効率もいらなくなってくると思う。

502名無しさん:2008/09/24(水) 02:33:40 ID:L.SpcPzs0
ヴァンピスレ

503名無しさん:2008/09/24(水) 06:19:25 ID:KNBeM3i20
>>497
簡単な所からいけば、指あたりに光攻を付けるのがおすすめ

後、内周のMOBは運が600超えてたと思うから運は1400↑に。間違ってたらごめんなさい

セーフにするには敏捷がちょっとたりないかな。飛虎なしで400↑は欲しいところ

飛虎売ってセーフ買うって流れになるなら、無理してセーフ買う必要はないと思う

504名無しさん:2008/09/24(水) 07:28:35 ID:NaIsv0bI0
>>497
ヴァンピって鹿だろ

505名無しさん:2008/09/24(水) 08:48:41 ID:TH.WzyYI0
>>497
俺も似たような装備でそこで狩ってたけど、死ぬとかほんとたまにだけだったぞ
頻繁に死ぬってことはなかった
装備の問題じゃなくてお前がアレなだけじゃないの?
危なくなったら赤使ってる?20個ほどでいいからもっとけ
装備は腰をアンチ、指にニムラスくらいでおkだと思う

506名無しさん:2008/09/24(水) 12:39:13 ID:iRFMPcAU0
最近のシフスレでは
 力がレベル×2以下の人が増えてきてるけど…流行なの?

個人的にはクエ5実装のおかげで、各部位の運比1/2が入手出来やすくなったので
    もう少し力に振って、純滅速度を上げた方が狩り易くなると思うんだけどな。

507名無しさん:2008/09/24(水) 13:02:51 ID:w7stfX/o0
飛虎買える資金が貯まったんだけど、HPはみなさんどうしてるんですか?
頭or首で稼ぐかと思うんですが、運比も手放したくないし・・・

508名無しさん:2008/09/24(水) 14:05:52 ID:L.SpcPzs0
>>507
そこを悩むのが楽しいのですw
がんばれ〜 アドバイスはできないごめん。

509名無しさん:2008/09/24(水) 16:37:15 ID:J4i/kEkY0
>>507
HP飛虎に決まってるだろ、常識的に考えて

510名無しさん:2008/09/24(水) 17:53:53 ID:vQx8EiTU0
lv500くらいのシフさん達って力・敏捷・運どれくらいありますか?

511名無しさん:2008/09/24(水) 17:57:30 ID:x8uEG5FE0
>>507
比率1/2が量産された今じゃHPが背だけで済む時にしか飛虎使わないんじゃない?
俺みたいな貧乏人に飛虎は何年先の話かわからないけど

で流れぶった切って悪いんだけど対人間ダメ%って√してから掛かるんだよね?
ならマーダリングも需要あると思うんだけどどうだろう

512名無しさん:2008/09/24(水) 18:10:09 ID:sIHh7CLk0
>>497
500さんに同意で、純粋にHPが少ないだけじゃないかと思います。
HP1500は欲しいかな。
それと力が少ないので与ダメ少ない→吸収少ない→HPも少ないのであぼん
のパターンかと。
HP伸ばせないなら、ハンズにフルダメ、武器をボーディングとかして
与ダメ増やせば変わってくるかもとも思う。

余談ですが腰はチェーンでおkだと思います。
バンプ、モリ2でオバケとかは命中補正が大きいので
へたにアンチで回避%稼ぐよりも回避は良好なはずです。
(命中補正はステやレベル差補正を貫通する)

>>464
いや、意地悪とかじゃなくて左上オバケはちょいとレベル高いので適正かな、と。

513名無しさん:2008/09/24(水) 18:51:13 ID:WlNGoGXo0
>>505
薬回復が見当たらないから、ハンズの吸収に頼りきりなんだろう。
赤つかっているとは思えない。多分それが原因。HPも低いしね。

514名無しさん:2008/09/24(水) 19:20:19 ID:B/8pWMQg0
>>512
メインクエの通路だからそもそも左上の通路にはモンスがいないわけだが
そこを皮肉って意地悪いと表現したんだろ

515名無しさん:2008/09/24(水) 20:24:39 ID:7l4uv6b20
>>514はどこの話をしてるんだ?

516名無しさん:2008/09/24(水) 20:26:24 ID:7l4uv6b20
書き込んで気づいたけど地図の見方の問題か。

517名無しさん:2008/09/24(水) 20:31:44 ID:EBl15ZK60
>>514
モリネルのマップの表示上左上とか右上とか考え方は違うだろうけど
>>463でおばけ多目って言ってることから場所は通じてるだろうから>>464
命中補正高いおばけ多目の狩場を勧めたことに対して意地悪いって言ったんじゃないか?
こんなどうでもいいことを書いてる俺乙

518名無しさん:2008/09/24(水) 22:22:35 ID:BZWrpkjw0
ハンズにフルダメとかねーよ。
金の遣い方間違ってんぞ。

519名無しさん:2008/09/24(水) 22:47:12 ID:7DdmdZNY0
禿道
最近は武器も恵まれてるというのに

520名無しさん:2008/09/24(水) 23:21:16 ID:p.yDJKcE0
油でいいじゃん
安いし強いし吸収増えるし

521名無しさん:2008/09/25(木) 00:35:45 ID:DbkKigNY0
>>517
いや普通に
>モリネルのマップの表示上左上とか右上とか考え方は違う
これだけの話だと思うよ。

522名無しさん:2008/09/25(木) 13:23:15 ID:gM1G9RxE0
>>469
その表を見てるとシャベルが8億くらいするように見えるんだが
実際にはどのくらいで買えるものなのかな?

523名無しさん:2008/09/25(木) 17:41:06 ID:sIHh7CLk0
>>517
相対的な位置、座標、どっちから考えても
>右上とか
これはよく分からん。kwsk

>>518
ハンズ下取りでフルダメ購入なら、2、3億で行けるんじゃね?
ま、予算80mらしいから意味無い仮定だけど。
正直言えば、
モリ2外適正でモリ1内狩れないとか_____ねーよ_____(w自重)
な感じですが。

524名無しさん:2008/09/25(木) 17:58:02 ID:WJzfQQa60
>>523
モリネルのMAPは菱形で表示されるけど
それを45度角度を変えて正方形として見ようとしたとき、
左下を下にするか右下を下にするか。
言い方変えると左右どちらに45度転がすか。

525名無しさん:2008/09/25(木) 18:03:28 ID:sIHh7CLk0
>>524
即レスで愛の交換日記になっちまって申し訳ないが、
それだと左、もしくは上となるはずでは?
右にはどうやっても絶対にならないんですけど(´・ω・`)

526名無しさん:2008/09/25(木) 18:17:28 ID:B/8pWMQg0
東西南北でおk

527:2008/09/25(木) 18:31:40 ID:fTpPGa5I0
武道農園のそいちろです、
武道だけでなく、シーフの育成コンテンツも入れてみまして、
主にこちらのスレのテンプレ、
そして先人の方のご意見にお世話になりました、
有難うございましたm(_ _)m
 
武道農園
http://www.geocities.jp/watasesou/
 
もしお気づきの点や
何か突っ込み所、改善すべき所ありましたら
遠慮なくお願いします|ω`*)ではっ

528名無しさん:2008/09/25(木) 19:05:34 ID:PCN2CAvs0
>>525
外周で唯一の扉が存在する一辺を下、mobが一切沸かない一辺を上として見れ

529名無しさん:2008/09/25(木) 19:06:43 ID:PCN2CAvs0
間違った、一切沸かないことはないな

530名無しさん:2008/09/25(木) 19:10:06 ID:EBl15ZK60
>>525
右に45度傾けると右上になるわけだが
どうやったら右上にならないのかkwsk

531名無しさん:2008/09/25(木) 21:54:39 ID:WU7LLRR60
いい加減議論スレでやってね

532名無しさん:2008/09/26(金) 00:00:59 ID:0PZQ/DDQ0
シーフ以外でハンズの吸収をうまく使える職ってなんでしょうか?

533名無しさん:2008/09/26(金) 00:14:13 ID:Smo06m6I0
>>491-496
今更だがこの流れツボった

534名無しさん:2008/09/26(金) 00:57:04 ID:DbkKigNY0
>>531
なんでもかんでも議論スレって言えば良いと思ってるだろ?

535名無しさん:2008/09/26(金) 01:22:17 ID:8Cm4TGCs0
T品も少しずつ出回るようになってきたし(?)
テンプレにT品に関する内容(ドロップや実用性など)を盛り込んでいくのはどうでしょうか?

536名無しさん:2008/09/26(金) 13:02:25 ID:gTw.mB7k0
提案するなら例や自分の意見を出すのが道理でしょう

537名無しさん:2008/09/26(金) 17:26:45 ID:sIHh7CLk0
>>530
すまん、確かにそうだ。
どうやら俺は四角の「辺」で考えてたようだ。
相対的な位置なら確かに右上だな。

>>535
ほい、テンプレ

刺客の道 [Lv85]
シーフギルド倉庫の秘蔵品 [Lv160]
ゴーストハンター [Lv270]
名もなき刺客 [Lv330]
盗掘魂 [Lv425]
世捨て人のエルフ [Lv470]
海賊王 [Lv580]
夜の君主 [Lv710]

個人的に・・・
T品の個々の能力orセット能力>既存のダメ・防御・HP効率品とならないと意味ナシ
使った事無いのでイメージで書き込んでみる

・秘蔵品
武器単体ではクエ品以下でスルー。
5個セット効果で攻速30ダメ100となるが、HPが200しか加算されなく貧弱の悪寒。
空いてる首に鳳凰付けられるならなかなかなんじゃないかと。

・Gハンター
クエ品超える逸品だが、Nルインを超えるものではなく微妙。
セット効果狙うなら4個以上となるが(3個ならニムラス一丁で済む)
足・腰で運比、背と頭でHP稼げば吸収無くてもそこそこ行けるかと。
ただ、このレベル帯はハンズ一丁で事足りるので出番そのものが?

・刺客
ダメは良好だが射程・速度と残念なアチ子では出番ナシ。
セット効果も知恵要求が敷居が高く、もう無理。

・盗掘
武器は是非手に入れたいが、ドリーム価格が多く泣ける。
火力に困るレベル帯でもないしなーって負け惜しみ。
セット効果は頭と手で3個なら狙えるが、狙うほどの効果でもない。
非ZINが続くレベル帯でユニークドロップとかもうね。

・エロフ
盗掘と同じ武器にセット効果無理な組み合わせ。

ちなみにフルダメバタと組み合わせた場合、力1200(Lv470ならこれ位かな)だと
ハチェット229%≒ボーディング139%なので、クエ異次元ボーディングあれば不要。
ボーディング79%とはMAXダメが440変わる。ま、劇的変化は見込めないね。

・海賊、君主
DXUも豊富なレベルだし、どうなんだろ。

538名無しさん:2008/09/26(金) 18:03:47 ID:DKEvPjeg0
ボーディングGDXもらえるクエってあったっけ?

539名無しさん:2008/09/26(金) 19:57:37 ID:EjTivo5o0
ボーディングって言ってる奴ら
ホントにシーフやってるのか?

540名無しさん:2008/09/26(金) 21:08:49 ID:6R0LStcI0
>>539
どう言えば本当にシーフやってることになるんだ?

541名無しさん:2008/09/26(金) 21:39:38 ID:hhot85E.0
これから投げシーフはじめたいと思ってるんですが、出来るだけソロでやりたいんで、属ダメついた店売り装備を探しているんですが何かいいものはありますか?
狩場は自分の方で探しますが(狩場情報スレとか見て)、何かお薦めの場所とかがあれば教えてほしいです><
鯖は青鯖あたりを考えてます(※青鯖1stの予定ですので予算がないです;;)

542名無しさん:2008/09/26(金) 21:43:50 ID:p.yDJKcE0
なんのことかは知らんけど
ボーディングをボーンディングって間違える人間が多い気がする

543名無しさん:2008/09/26(金) 22:27:08 ID:qaFLlB0c0
馬鹿な中高生が多いゲームだし仕方ないんじゃないかと思う

544名無しさん:2008/09/26(金) 22:53:12 ID:P1B9viNM0
>>541
シュトラいけ。でも腰以外はユニークで揃えた方が強い。指も露店めぐりで。
オーガ分までの鍵とって、六感10程度で止めて残りSPは全部ダブスロ。
鍵スキルによる箱漁りで稼いで、大青ポット買う。
六感上げてる普通のシーフより遙かに火力出る。チャージ無しでダブスロ連発だからね。課金必須だけど。
とか書いてもなんか無駄そうだけどな。これから始める、のにお勧めの狩り場、なんて存在するわけねーべ。

545名無しさん:2008/09/26(金) 23:32:08 ID:aREhBClE0
>>497
モリ1内周で狩ってるLv320ちょいのシフだけど、セーフを着て狩れば、
HP650でもよぽど油断しない限り死ぬことなんてないですよ。
ステも似通ってて、記憶では力740敏捷340運1450健康・威厳固定。
武器もバッチでボーディングGDXだから、ほんと同じような狩り効率だと思う。

Lv差があっても楽に狩れるのに適正で死ぬということは、
他の人が指摘しているように回避OPがなさ過ぎることが原因。
腰をアンチで普通に狩れそう。鎧セーフでもいいけど。

あと、風抵抗も低いようだし、爺2湧きのとこは狩れないんじゃない?

やや卒業気味のLvだし、今から風抵抗揃えたり風ルインを買うのもアレなので、
もし流通してれば流線型バンダナか旋風ベルトを買ってみるといいかも。
武器によらず爺・カマキリ・ブレイザーはスタンしっぱなしになるし、
トラン南やモリ内周の馬、鎧がいるとこも面白いほど楽に狩れるようになりますよ。

まぁ、たまに死ぬくらいなら光ペットを買うのが一番てっとり早い話ですが…

546名無しさん:2008/09/26(金) 23:51:05 ID:uhzhpbms0
飛虎着てる人は簡単にセーフに出来無いのだよ。

>>497 はHPが低いだけ。腰で運稼いで首か頭で
HP稼げば解決。回避型でも無いのに命中補正無視
は要らない。ハンズあるなら尚更。

547名無しさん:2008/09/27(土) 02:52:24 ID:ffctqmYQ0
小ネタだがボーディングアクスのイメージ
http://images.google.co.jp/images?q=boarding%20axe&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wi
なんかトマホークっぽい

548名無しさん:2008/09/27(土) 03:19:38 ID:K0aZnrOI0
>>547
こんなのがいっぱい飛んできたら死ぬに決まってる

549名無しさん:2008/09/27(土) 08:18:21 ID:AFsOrACU0
>>544
お返事ありがとうございます^^
シュトラの腰というのは闇ダメージがのるあの帯のことでしょうか?
今はあまり鍵スキルは考えてないですが、ほかでお金を稼ぐ方法を考えてみます

550名無しさん:2008/09/27(土) 09:03:45 ID:ZQMoPgD20
Lv138投げシフ 診断お願いします
ステ(補正込)
力257
敏捷167
健康112
カリスマ125
運368
あまり12
他初期値

装備
武器 倉庫産
首 攻速10% 骨首10
頭 クリムソン
背 ホワイトオーラ
腰 フォーチュン
手 運+97 鱗グローブ
鎧 Nコンポジ
足 ダメ4% トリップライダー
指1 薬200% スタリン4
指2 水属性攻撃Lv2 威厳+1 リング9
指3 風属性攻撃Lv2 リング3
指4 光属性攻撃Lv2 自動リロード リング9
指5 防御効率4% HP効率11% 全異常抵抗8% スパリン5
指6 刺客見習い用指輪
指7 火属性攻撃Lv2 敏捷+2 運+4 スパリン2
指8 火属性攻撃Lv2 力+2 スタリン6


カリスマと健康を固定していないのはこのスレを見る前に『固定したらその分の指がもったいないぜ!イエーイ』という謎の理念の下で育ててしまったからです。
まず、指5〜8については抵抗と闇属性攻撃Lv2、CP効率Lv2を入れようと思っています
また今後はGvへの出場等も検討しています
予算はメインにほとんどまわしてしまって50Mほどしかありませんが、アドバイス等お願いします

551550:2008/09/27(土) 09:12:10 ID:ZQMoPgD20
>>550
追記で
HP323
CP297
防御103

スキル
ダブスロ50
DF39
六感50
罠探知11
足音探知6
ロックピック7
アンロック7

です

552550 551:2008/09/27(土) 09:13:14 ID:ZQMoPgD20
さらに追記で
エイド1
ディザーム10
です
何度も連投すみません

553名無しさん:2008/09/27(土) 11:54:38 ID:/iswPiFsO
>>550
狩場と問題点を上げてくれるとアドバイスしやすいです

GVに出るということで健康は素振りでよかったと思いますが
威厳は固定がよかったですね〜
まぁ今言っても仕方ないですし
おっしゃる通り装備箇所増えるとポジティブに考えましょう

装備ですが、なにか勿体ないですね
首 攻速10% 骨首10
   →外してDF速度にストレスがなければ
    骨首ベース運+90orHP
    基本的に速度は石で十分だと思う

頭 クリムソン
   →運+90orHP

背 ホワイトオーラ
   →運+45orHP

腰 フォーチュン
   →痛い狩場とGV用に健康+90を用意

手 運+97 鱗グローブ
   →GV用に速度手or火力UP用に力手があると便利

鎧 Nコンポジ
   →特に思い付かないけど
    GV用にブリスク(火抵抗60)なんかが便利だと思う
    ソロ用に運LV9格闘服(補正注意)もなかなか使える

足 ダメ4% トリップライダー
   →ダメ4のためなら売却推奨
    千里、トラップ、運比、HP40などの方が使える
指5〜8→抵抗等
    狩りでも最低、致命打&決定打70↑必要
    GVなら致命打100↑呪い100↑&後退100↑&火水抵抗(解毒あった場合)


GVはそのLVだとシフでいることは少ないので、武道スキル(足止め)の充実を
問題提起がなかったので、適当に指摘してたら予算無視になってしまってすいません
呪い後退状態異常はそれぞれ170必要ですが
属性抵抗も考えると指1つで億飛ぶので無視で

554名無しさん:2008/09/27(土) 21:03:42 ID:1JVoA70I0
3年かけて育てていたメインのシーフがやっと400lvになったので記念装備晒し
【投】無限ボーディンGDX/風9水7ルイン
【首】鳳凰章/運比率1/3首飾りLX
【頭】HP74%+40%花冠/運比率1/3花冠
【背】HP49%火抵抗39%ローブ4%
【腰】自リロチェンスクor防効2%アンチ/健康+80HP効率31%レザーベルト
【手】フォムガ/火抵抗5%ハンズ
【鎧】自リロ飛虎/火抵抗5%自リロセーフ8
【足】運比率1/3金靴
【指1】威厳固定104スタンプリング6%
【指2】致命打73%武器変身78%リング10%
【指3】魔道9%致命打54%HP14%スカルリング1%
【指4】呪い抵抗70%狂気81% リングLX14%
【指5】健康固定103 HP効率5% ダブルリング10%
【指6】決定打抵抗68%薬回復速度144% リング10%
【指7】決定打抵抗60%呪い抵抗63% リング6%
【指8】狩場or移動時により変更
G(副)、装備補正込み
【 力 】742
【敏捷】447
【健康】103
【 運 】1258
【威厳】104
【知識】52
【知恵】67
【最大HP】1587
【最大CP】755
【防御】81
時間かけすぎたもんで、ステ振り方が気まぐれで
しょっちゅう変わりがたがたのステータスに(汗

555名無しさん:2008/09/27(土) 21:37:29 ID:DkEVZOSY0
秘密に行かず、トラン北部でソロしているものです。
西部以降の狩りを考えて風水ルインを持っておきたいのですが
完成品を買うのと、自分でエンチャするのはどちらが安くすむのでしょうか?

鯖は緑で、現在Lv316。所持金は170m程です。
アドバイスお願いします。

556名無しさん:2008/09/27(土) 21:55:02 ID:1JVoA70I0
緑鯖いまフルエンでも5億切ってる感じだから
買ったほうが断然安いと思う

557名無しさん:2008/09/28(日) 00:43:40 ID:P5.ySDSI0
トラン西で狩っているのですが、
攻撃を受けるとたまにひるむような動きをとり、死んでしまいます。
これはノックバックを受けているのでしょうか?

558名無しさん:2008/09/28(日) 01:20:40 ID:Zh3jBWoM0
Exactly.

559名無しさん:2008/09/28(日) 01:51:25 ID:Fijnysmw0
多分ノックアウト

560名無しさん:2008/09/28(日) 04:31:11 ID:td37Pp4o0
>>545またボーディングww
543の言うとおりかなw
497の予算80Mてなってるだろう
それで光Pかえるのか?
>>トラン南やモリ内周の馬、鎧がいるとこも面白いほど楽に狩れるようになりますよ
この言い方だとそのキャラで楽に狩ってるみたいだな
なら装備晒したらどうだ?
そのLVで楽にかれるならたいしたもんだ
現在のCPだけで青も使わないで楽に狩ってるんだろうな〜
倒したらセンスでしょ?
それなら確かに楽に狩れてる感じかな
装備晒し待ってますね

561名無しさん:2008/09/28(日) 04:57:51 ID:Klv6QTvc0
これまた頭の悪そうな文章だな

>現在のCPだけで青も使わないで楽に狩ってるんだろうな〜
>倒したらセンスでしょ?
>それなら確かに楽に狩れてる感じかな

現在のCPとはどのCPを指しているのか?
倒したらセンスでしょ?それなら〜〜の繋がりが分かりません
もしかして皮肉のつもりなのでしょうか?
皮肉というものは貴方みたいな文章の人にでも伝わるように
分かりやすいものでないといけないのではないのでしょうか?

562名無しさん:2008/09/28(日) 07:16:37 ID:DkEVZOSY0
>>556
ありがとうございます
がんばって貯めますね

563名無しさん:2008/09/28(日) 07:20:06 ID:2i.fcWF.0
落ち着け、きっと>>560は寝惚けてるだけだ。
その証拠に光ペット買えなんて言ってないのに買えと言ってると思ってる。


寝惚けて無いならただ装備見たいだけだ。嫉妬乙とでも言っておこうかね。

564名無しさん:2008/09/28(日) 10:01:17 ID:sIHh7CLk0
いや、お前こそもちつけ。
もちついて545の最後の1行を音読オススメ。
日本語不自由な点は同意なんだが。

ボーディングのどこが楽しいのかわからん。
ネイティヴに「ボォアディン」とでも書けと?
ふむ、書いてて自分でも腹筋切れそうだ。

565名無しさん:2008/09/28(日) 10:24:41 ID:0tpKwZaE0
ところでモリネルってそんなにキツイ狩場か?
 
ステはほぼ量産型の並装備でモリネル篭ってきたけど、
DXU武器がどうしても必要になってくるのはモリ4からだし、
1〜3は特に難易度が高いと思わなかったけどな。

健康固定や、馬鹿みたいに運に振って火力不足のシフの事情はしらんけど…

566名無しさん:2008/09/28(日) 12:40:45 ID:Klv6QTvc0
545は買うのが手っ取り早いと書いてるだけで買えとは書いてないんだけどな

567名無しさん:2008/09/28(日) 12:48:06 ID:Zh3jBWoM0
すごいへりくつを見た

568名無しさん:2008/09/28(日) 14:32:36 ID:oyjCda3k0
ボーディングの何がおかしいのか理解できないんだけど

569名無しさん:2008/09/28(日) 14:35:43 ID:IPfV096g0
おかしいのはID:td37Pp4o0だろ

570名無しさん:2008/09/28(日) 15:45:15 ID:NaIsv0bI0
運比1/2ハンズ作る勇者っていないよな
吸収もできて運もUPで一石二鳥だろ
多分それに見合う価値が無いけど・・・・ネタとして使えそう

571名無しさん:2008/09/28(日) 15:52:32 ID:Klv6QTvc0
ひょっとして>>545の最後の1文が光ペット買えという内容に見える奴は多いのか?
ですが・・・で締めているから、「理想は〜〜だけどその予算だと無理ですね」と読み取ったのだが
俺が日本語勉強すべきなのか?

572名無しさん:2008/09/28(日) 16:05:22 ID:p.yDJKcE0
ハンズ異次元してもなぁ。ルインエンチャとか飛虎資金調達で忙しい時期に
わざわざ運比ハンズなんて高いもの買いづらいし作るメリットも少ないと思う

573名無しさん:2008/09/28(日) 16:58:08 ID:D4.fqWuM0
>>571
普通に読んで、8000万を見落としたとしか思えない書き方だわな。

言っても無駄なことを提案してる。
「…」にはあんたが思い込んでるような
固定的にコンパクトなメッセージはつまってねえよ。

574名無しさん:2008/09/28(日) 17:57:09 ID:wCvrsX0w0
>>545の最後の一文は本人しかわからないですね。途中までも
予算には触れてません。触れてませんが飛虎売って買えっていう事かもしれません。

ただ文を見る限りでは自分は最後の文はリアルマネーかけろとは言えません、自分はバッチでかけてます。
もしくは>>571さんの言うとおり、「理想は〜〜だけどその予算だと無理ですね」なのか
もしくは両方なのかと思いました。

とりあえず買えとは言ってませんので買えって言ってると思ってる人は間違いですね。

それと自分もボーディングの何が面白いのかわかりません。

575名無しさん:2008/09/28(日) 19:18:12 ID:1tGDFaR.0
何故こう、否定的な人が多いんだろう?

>>571みたいな解釈もありですが
素直に光P購入が手っ取り早い。とは読めないのでしょうかね・・・?
解釈方法は人によって無限にありますが、真意は本人にしか分からないのですよ。

>>497で予算は80Mと提示されていますが、
>飛虎よりもセーフの方がいいでしょうか?
は場合によっては飛虎を売っても良いかもしれないとも取れなくもないですし、
売った場合10億程度の余裕ができますので、
>>545みたいにその方向で示してもひとつのアドバイスな訳ですし、
予算80Mに合わせろ、というのなら
否定ばかりせずにアドバイスをする程の余裕は持てないものでしょうか・・・

私自身はかなり長い間ネタと言われたビルドで、600程度まで武道でいきましたが、
人に合うビルド合わないビルドがありますので、
やはり選ぶのはその人次第なのですよ・・・

>>497
また迷いがありましたらご相談ください

576名無しさん:2008/09/28(日) 19:36:18 ID:ucgwrqtQ0
ソロ:PT=3:7くらいでも金溜まるだろwと思って上げてる内に気がつけばLv350
資産は10億程度しか溜まってない・・・OTL

やっぱり大人しく新しい運キャラ作って稼ぎなおした方がいいのだろうか。
デフとかトランで金狙って狩るのもいいけど適性外だと何か言われそうで怖い怖い

577名無しさん:2008/09/28(日) 19:51:19 ID:JTzl0uTQ0
>>545ですが…荒れる元凶になってすみません。

最後の文についてですが、>>571さんが近いです。
ただし、選択肢の一つとしては考えているニュアンス。

予算を見落としていたわけではなく、
1Lv1億稼いだとしても5Lvで買えるわけだし、
秘密のない406〜440Lvの甲斐性なら、
そこまで突飛なアドバイスではないかなと思って。
予算が80Mと明記していたので最後は濁しましたが。

そもそも400Lvで資産80Mだと大事な装備は何も買えないし、
今後の見込み稼ぎも含めて装備orペットの変更を考えないと、
デフレの時代に繋ぎにしかならない装備になけなしの80Mを使って
揃えるのはもったいない気がします。

書き込む前に更新してよかった。
結局は>>572さんの『(お金貯めて)光P購入が手っ取り早い』ということ。

578名無しさん:2008/09/28(日) 20:15:00 ID:JTzl0uTQ0
最後に光ペットを薦めた理由を。

ソロの効率(ドロップ効率含め)を上げるための原則は、
『ギリギリ死なない防御・回避性能を持った上で、いかに火力・運を上げるか』
だと思います。このバランスがブロック・回避スキルの乏しい
シフには難しく、前の狩場じゃ死ぬことなんてなかったのに、
次のLv帯の狩場に行った途端に死にまくり、ということになります。

しかし、どの狩場でも油断したって死なないぜ☆という装備にしてしまうと、
逆に無駄が出てくる可能性があり、本当はもっと火力や運を伸ばせるのに…
ということになってしまいます。

ソロ効率を上げれば上げるほど、ギリギリ装備になって、
事故死の可能性も出てくるわけですが、光ペットがあれば、
デスペナはありません。
新しい狩場でのギリギリビルドの組み合わせを見つけたいときも、
死ぬことを繰り返すことで見つけることができます。

ただいま、Redstone公式アイテムモールでは
光ペットが入手できるリフレクティングシャードを600GEMで
販売しております。また、ネットカフェキャンペーン加盟店での
プレイ中はデスペナは一切○ございません。

どうぞこの機会にご利用ください。

579名無しさん:2008/09/28(日) 20:16:23 ID:JTzl0uTQ0
アンカミスorz >>572 ⇒ >>575

それではみなさんごきげんよう。

580名無しさん:2008/09/28(日) 20:35:01 ID:TH.WzyYI0
>>576
普通にトランいっておk
適正外だからだめとかいってる馬鹿は言わせておけ

ていうか350だったら420まで秘密封印でずっとモリネル1内周篭れよ。

581名無しさん:2008/09/28(日) 21:23:58 ID:NaIsv0bI0
と言うかDXUクナイが全然見向きもされてない件について
あれってダメ%も良い感じじゃないか?
と思って見たら射程距離が350とか論外だった・・・

582名無しさん:2008/09/28(日) 22:29:18 ID:x8uEG5FE0
>>576
適正外の狩場で狩るのは構わんが2時~15時ぐらいにしろよ
シフってテイマより適正外の狩場で狩る奴多いから困る
つうか10億もあるならモリネル行けばいいんじゃないの?

583名無しさん:2008/09/28(日) 23:39:20 ID:mi3iZyLs0
モリネルが一番うまい時期だよな
大物ひけば逆転もあり得る

584名無しさん:2008/09/28(日) 23:49:11 ID:6R0LStcI0
そんなことより、いい加減ボーディング(笑)の意味を誰か教えてくれ

585名無しさん:2008/09/28(日) 23:51:59 ID:ON/Ujm.20
ナポリタンだろ

586名無しさん:2008/09/28(日) 23:57:02 ID:6R0LStcI0
>>585
ここは有名な店のナポリタンってこと…?
ふ、ふざけるのも大概にシテYO!
もう撃破拳なんて破壊して寝てやるんだから!

587名無しさん:2008/09/29(月) 01:15:03 ID:ucgwrqtQ0
>>580>>582
モリ内周で狩るのに運1250敏捷310健康117固定HP850程度ならハンズとセーフどっちがいいんですかね?
過去ログ見たら両方持ってる人ばかりであまり参考にはなりませんでした。

両方試してみたらいい話かもしれませんが、なにぶん過疎鯖で物自体あまり見ないので・・・

588名無しさん:2008/09/29(月) 05:07:30 ID:p.yDJKcE0
吸収ないとステがちょっとキビしいから
ハンズとHP鎧揃えておけば安く済むと思う
残りの財産はモリネルに長くお世話になる為に抵抗指に注ぎ込むといいんじゃないかな

589名無しさん:2008/09/29(月) 05:47:12 ID:UQWyF3HA0
過去ログに出てくるモリ1内周でのハンズセーフ利用者ってたいてい死んでると思うんだが
それに対するアドバイスまできちんと読んでんのかね

590名無しさん:2008/09/29(月) 08:55:11 ID:LBmCJwiE0
>>588
飛虎だセーフだと試行錯誤してる時に、MOBに対して回避ステが中途半端な時は
意外とHP装備の方が安定して狩れたりしますよね。

591名無しさん:2008/09/29(月) 09:02:47 ID:WJzfQQa60
>>589
ハンズとセーフ組み合わせてる時点で読んでない。

592名無しさん:2008/09/29(月) 12:42:18 ID:sIHh7CLk0
ハンズとセーフって、装備箇所違うものを比べるのが意味不明

そもそもモリ1内って360位からでしょ?
それまでにハンズもセーフも持ってない時点で(ry

593591:2008/09/29(月) 13:17:18 ID:WJzfQQa60
ああ>>589って>>587に対してのものだったのか。勘違いしてた。

>>587
他装備次第としか言い様がない
セーフ着てればそれで全回避できるわけじゃないんだし。

>>592
被弾しない(=HPが減らない)ようにする為のセーフ
被弾して減ったHPを即時回復する為のハンズ
ここまで言えばわかりますよね

594名無しさん:2008/09/29(月) 15:40:29 ID:RMqqp4X.0
ハンズとセーフの組み合わせは相性悪いってことはないと思うよ。
全てはステと他の装備次第。

595名無しさん:2008/09/29(月) 17:28:00 ID:WJzfQQa60
>>594
確かにセーフで被弾抑えて避けきれない分は
ハンズで回復っていう考え方もなくはないけど勿体無いとは思う。
セーフ装備できちんと回避出来れば手を運比にしてドロップ命中回避底上げするなり
力比やバターで火力を上げるなりできるし
どうしても被弾してしまう分のHPをハンズで回復するっていうなら
セーフよりか防御効率鎧のが現実的。飛虎っていう選択肢もあるね。
どちらも高性能品なんだがお互い求めるものが違うので
組み合わせてしまうとポテンシャルを相殺し合ってしまう。
人によるだろうけど決して安い買い物でもないだろうから
どうせなら他の買い物した方がお得。かも。…とは思う。思うだけなんだ、ホント。うん。

596名無しさん:2008/09/29(月) 18:54:52 ID:TH.WzyYI0
>>587
HP850の時点で読んでないだろカス
散々過去ログでHP低かったら事故死する可能性大って書いてあるのに
お前本当に10億も稼いだのか?なんでそんなに金持ってるのにハンズすら持ってないんだよ。いい加減にしろよ
もう運キャラ作ってトランでも篭ってろ



HP鎧とハンズおすすめ

597名無しさん:2008/09/29(月) 21:21:59 ID:LBmCJwiE0
>>596
最後の1行に親父の様な優しさを感じた。

598名無しさん:2008/09/29(月) 23:23:29 ID:rj9iEtB60
復帰したいと思ってるおっさんに是非救いの手を…
キャラはLv328です。
【投】トマホGDX/風7ルイン
【首】運比率1/3骨首
【頭】HP58%花冠/運比率1/3花冠
【背】ホワイトオーラ
【腰】運比率1/3チェン/健比率1/3チェン
【手】ハンズ
【鎧】HP80%プレートメイル
【足】敏捷比率1/3金靴
【指1】威厳固定111

先週くらいに復帰して狩りしようとしてたんだが
調子に乗ってセーフを売ってハンズにした為
回避が思うように行かず振りなおしをしたのだが

補正無しで
力850
敏捷125
健康179
運525
その他未振り

装備で運を800超えるようにしたんだが
トラン東でもやはり回避ビルドの考えから外れれず…
そのうちセーフを買いなおしてハンズと一緒に使いたいくらいなんだが
もし指摘してもらえるならステータスを叩いてもらえないだろうか。
ハンズを外さず狩りがしたければ運を捨ててHP効率つけるべきなのだろうか…。
質問ばかりで申し訳ないのだがよろしく頼みたい

復帰した直後で勘が取り戻せず、知識も疎らな為狩場は特に決まってない。
古代遺跡のゴースト?とか行くべきなのだろうか…。

599名無しさん:2008/09/29(月) 23:49:15 ID:1JVoA70I0
>>598
ハンズさえあればそのレベル帯は塔ファミでうまうまできた気がする。
あそこ団長刺青とかポロポロ落ちるし
背のオーラはずしてHP装備すれば死ぬことはまず無いと思う
トラン西になるとさすがにセーフがないと辛くなるけど

600名無しさん:2008/09/30(火) 00:00:15 ID:rj9iEtB60
>>599
塔ファミですか。
現在火抵抗整えて運801で塔B5でゴースト倒してますわ…。
その他装備で金使い切ってしまったからちょっと間ここかな?
って思ったんだけど。
やっぱ今後もソロ続けてセーフ目指さんと活きていけんかな。

ステータスに問題はないだろうか。
適当にあげすぎた感があるんだが

601名無しさん:2008/09/30(火) 00:02:08 ID:IAedbhZg0
ハンズがセーフ並の値段に下がってるから買ってしまう気持ちはわかるw

背だけオーラにしてもほぼ意味なし。
鎧背をなるべく良補正のHP効率にすればトラン東北は
ハンズでいけるはず。狂気、呪い土風抵抗は忘れずに。

つっても330くらいからはモリ1外周に長くこもることになるから、
全身運装備のハンズのみで当分は狩れるよ。防具破壊、スタンも効きまくり。
運45〜50背、運Lv9格闘服を安くで買っとくといいかも。

ということで今後は、
・メインクエを終わらせて天上界でHPをあげまくる。
・外周の稼ぎでセーフ+運比力比手or運比アンチ+飛虎なりを買う。
・フォーリン秘密はその装備じゃポタ出しもきついし、
 メインクエを終わらせられる回数減るから行かなくていい。

ちなみに遺跡はソロでもPTでもシフが行くとこじゃない。
遺跡外周でソロするなら風7ルインとセーフ、火抵抗90と風抵抗90あれば、
赤、青POT使って狩れる。火吸収100近くあれば青のみでも。
でも装備が乙ってると効率は悪い。

602名無しさん:2008/09/30(火) 00:08:49 ID:IAedbhZg0
非Zin狩るくらいならモリ1外周行った方がいいってw
経験値上がってるしLv330でも1万は経験値もらえるよ。
しかも団長刺青がポロポロ落ちてたまるかい!!!
そんな落ちるんやったら2億もせんわ!!

まぁ、ポインズンボトルLxは多少はうまいな。

603名無しさん:2008/09/30(火) 00:29:41 ID:rj9iEtB60
モリネル1外周の方がいいのか…
って登録しに行こうと思ったらミスってダメル入ってしまった…orz
徒歩でアリアンとか…何というタイムロス…

メインクエストはやるべき…みたいですね。
ちょっと調べてみたいと思います。

604603:2008/09/30(火) 01:10:36 ID:rj9iEtB60
連続して投稿すいません。
モリネルで若干狩りをしてみたのですが
モンスター堅くなってません…?
CP使いきりのDFx2必要でした…。
明日もう一度ステータスを考え直そうかと思うのですが
健康は固定にしても大丈夫でしょうか。
ハンズでHPが必要なのに固定していいものかどうか迷った末なのですが

ルイン装備前提のステータス(リビラ考慮)で
運を頭、腰、首で補って1200
残り力としたほうが今後よいのかな?と過去を読む限り思いました…。
これから復帰後長い目で見て装備改善含めステータスを整えたいので
助言してもらえると助かります。
ホント質問ばかりで申し訳ないです…。

605名無しさん:2008/09/30(火) 02:33:08 ID:80J4ZVNg0
敵は全体的に経験うp&耐久力うpしてるよ

余談になるけど、モリ1外周よりもローストptがあるマップの蚊が狩り易いと思う

606名無しさん:2008/09/30(火) 02:57:12 ID:IAedbhZg0
ブレエビもらえるわけじゃなし、
健康170+ギルド補正程度じゃ固定とそこまで変わらないよ。
メインクエもあるし昔よりはずっと楽。
健康腰付けてGvにでも出るのかと思ってスルーしたけど当分ソロ専なら固定でおk。

mobは硬くなったからそれなりに手数が必要なのは仕方ない。
モリ6とか何十発と必要なわけだし、
今のうちに慣れといたほうがいいんじゃないかな。

引退が古そうな感じだけど、DFに即死が乗るようになったのは知ってるよね?
硬いと思うならリンスラかできればホロウを買うのも手かも。
しかし、シーフは最低4匹は釣ってDFするわけだから、即死で湧きがあまりに
バラバラになると逆にストレス貯まったりもするから注意。

蚊は狩りやすいけど一人しかキャパない(砂漠の中にも固まってるとこはあるが…)のに記憶できない、
ドロップは足にしか期待できない、適正だとバイザが必須になりやすい(運が100↑下がる)、
のがつらい。でも狩り易いのは確か。

607名無しさん:2008/09/30(火) 04:09:06 ID:hzHaMdIQ0
>>604
吸収時は少し動けば吸収分即時回復だから、鎧背HP効率にして最大稼いでおけば100↑固定でも死なないよ
あと武器にもよるけど力はLV×2.5〜3はないと威力低くて消費増える
運があったほうがダブクリやら命中回避やら恩恵は多いけど、基礎になる力もある程度ないと狩り効率逆に落ちるから気をつけてね
ハンズあれば回避はそんなに重要視するほどじゃないし

一回運振り過ぎて330の時点で力600程度だったことがあるんだ
ダメでなくて狩り効率悪すぐるorz

608名無しさん:2008/09/30(火) 07:55:38 ID:bF3cm4u.0
もともとモリ1外周みたいな限りなくぬるい狩場でもない限り
健康固定ならある程度の事故死は覚悟しといた方がいい気もする。
多数を相手にするのが常のシーフなら特に。
てか、健康固定で回避型(しかも中途半端)で適正↑↑狩りしてて
事故死しましたって言うやつが多すぎなだけな気がする。

それ、事故死じゃないよね。

狩りでもレベル差ってけっこう重要だと思うのだけど。
吸収型はともかく回避型は特に。
個人的な経験では回避型は適正↑狩りは結構しんどい。同レベルか
すこしレベルが低い相手を狩りたい。
吸収型は吸収が効く狩場ならある程度の防御とHPを維持出来いれば
どこでも狩れる。それだけの話な気がする。

609名無しさん:2008/09/30(火) 08:42:04 ID:WJzfQQa60
そもそもちゃんと考えて回避ビルドにしてる人は200や300代半ばじゃこのスレには来ない。
セーフアンチオーラを妄信してる人が多いね。

610名無しさん:2008/09/30(火) 11:18:27 ID:xhECx2.k0
>>608
ん??
>>497はモリ1内周、>>598はトラン東北で、
適正〜適正↓で狩ろうとしてのアドバイス求めてるようにしか見えんが。
脈絡なしにレベル差重要bとか誰でもわかること持ち出して
突然オナニーしだすとか頭大丈夫か?w

611名無しさん:2008/09/30(火) 11:59:29 ID:WJzfQQa60
一般論の話だろ。
暇だからっていちいち噛み付くな。

612名無しさん:2008/09/30(火) 13:16:21 ID:xhECx2.k0
うはww

『健康固定で回避型(しかも中途半端)で適正↑↑狩りしてて
事故死しましたって言うやつが多すぎなだけな気がする。』

これって一般論?^^;
このスレの装備晒しでアドバイス求めてる人達調べても
ほとんどの人が適正か適正↓の狩場での悩みだよ^^;
一般論にしては仮定が明らかにおかしいよね?^^;
前提が自己中仮定だから言ってることがオナニーになるのは当たり前^^;
一般論の意味知ってる?^^;

そしてあなたも暇だかっていちいち噛み付くのはやめましょうね^^;

^^;;;

613名無しさん:2008/09/30(火) 13:18:50 ID:xhECx2.k0
暇だか『ら』ね^^;
暇だからこういう誤植にも噛み付かれそうだし訂正しておきますね^^;

614名無しさん:2008/09/30(火) 13:22:06 ID:Uj820KCM0
^^;
^^;
^^;
^^;
^^;;;

615名無しさん:2008/09/30(火) 13:45:19 ID:UQWyF3HA0
レベル差重要とわかってりゃ250くらいでトランとか360辺りでモリ1内周とか行って回避できなくて困ってます
なんて相談もっと少ないわな

616名無しさん:2008/09/30(火) 14:36:27 ID:nAKJs1Gs0
みんなこんなおっさんの為にありがとう
健康固定でもいいってことなので帰ったら振りなおししてみようと思う。
そこで最後に診てもらいたいんだけど

武器=ルイン
手=ハンズ
足=リビラ
これを前提に
鎧=HP効率
マント=HP効率
頭=運比率
腰=運比率
首=運比率


力700+0=700
敏70+50=120
運547+654=1201
健康、威厳=固定(110↑)

たぶんこんな感じになると思うんだ。
マントのHP効率とかまだ揃ってないものもあるんだけど
このステータスから徐々に力と敏捷に振っていけばいいかなって思ってる。
まず、敏捷が低すぎかもしれないっていうこと。
敏捷比率1/3の足はあるんだけど
力がLvx2.5近くあるほうがいいって意見と
運800じゃ物足りないって自分の感覚から今の数値が出てる。

そもそも、吸収型の狩り方を良く知らずハンズに手を出した自分が悪いんだろうが
↑の指摘と共にみんなの考える吸収型の装備を大雑把に教えてもらえないだろうか。

古い方かと言われたが、確か昔このスレに
スウェブPTで寄生って言われて装備見直しに書き込んだ記憶がある・・・

617名無しさん:2008/09/30(火) 14:36:57 ID:WJzfQQa60
>>612
まずは話の要点をきちんと理解するところから。
>>608が言っているのはシフスレで相談しに来る人間の中で
「事故死」ではなく能力足らずで死んでいるケースが多いことに対しての示唆。
これはずっと前からある傾向で
「健康固定です」
「(自称)回避型です」
「事故死します」
ってなパターンで書き込んできた人は今までたくさんいる。
おそらくこれからも出てくるだろうね。
ああ、この時点で「そんなのいないよ^^;」って言うなら
話にならないからそれはそれでもういい。

事故死だと言い訳する前に装備をもう一度見直してごらん、
その死は偶然ではなくて必然じゃありませんか?
相談しに来る前に改善すべき点はありませんか? って言ってるんだろ。
別に誰にってわけじゃない。
だからアンカ付いてないだろ?

618名無しさん:2008/09/30(火) 15:59:00 ID:hzHaMdIQ0
>>616
敏捷は310あると快適(体験から)
命中回避率も高い運だけじゃ正直心もとない
将来セーフ使ったりとかして回避も入れてかないと狩り辛くなるから、足をリビーラじゃなくて敏捷比率か運比率にしてステ稼いだほうがいい

リビーラのS+4の分は自分はスニーキング上げて補ってる
ちなみに敏捷150運1201よりも再振りして敏捷310運1001のが回避出来たよ(トラン北にてセーフ未使用・G一般・光攻撃LV2

参考になればいいけれど

619598:2008/09/30(火) 16:41:19 ID:nAKJs1Gs0
>>618
凄い嬉しい体験談です。
敏捷310ってのは足の敏捷比率込みで考えてみようと思います。
ついでに質問なのだが何故310?
運が1001って+1なのと同じようなものなのだろうか

620名無しさん:2008/09/30(火) 16:59:08 ID:hzHaMdIQ0
>>619
敏捷310ってのはクリの増加が10+100毎で1%とかどこかに書いてなかったかな
それで310に

運はただ単に残りのステ振ったら偶然1001になっただけだけどね

621名無しさん:2008/09/30(火) 17:46:05 ID:sIHh7CLk0
>>593
全然意味わからんってばよ
>被弾しない(=HPが減らない)ようにする為のセーフ
>被弾して減ったHPを即時回復する為のハンズ
つまりは、セーフとハンズを比べてるんじゃなくて
セーフビルドとハンズビルドを比べてると言いたいわけ?
そんならステは出てるから全ての装備まで晒さなきゃ意味無いべ?
最低限「セーフ+運比力比手とハンズ+防効HP効鎧ではどっち?」程度にはさ。

>>616
敏捷少なすぎ&力はレベルの倍でも何とかなる。
あと、首もHP効率にしないとミニペットも無いんじゃ厳しいと思われ。
HPと吸収量(攻撃力+攻速)のバランスが悪いんじゃないかな、と。

シフでは経験無いが、自前のBISが敏捷120固+運2000↑でセーフ+G補正では
レベル400になってもモリ1の馬鎧からバシバシ当てられる。
今後の武器の要求を考えても、敏捷は最低限340(補正込み)までは振ったほうがいい。
ルインの寿命なんてもうすぐそこ。

つーわけで、運1200↑とか夢見ないで、800そこそこで地に足が付いたビルド推奨。
ぶっちゃけ健康も補正込み300とかあると相当楽になるんだけどね。
メインクエ繰り返しながらもうちょっと練りこんだ装備にしないと再振り不発の悪寒。
609に禿同だ。回避に活路見出すのは400でのモリ2外周からがいいと思う。

622名無しさん:2008/09/30(火) 17:56:40 ID:CNbuRCQk0
>>621
分かれ。
セーフは完全に回避するためにあるもの。
それに対してハンズは不十分な回避であっても
即時回復によって死なないようにするためにあるもの。

つまり、完全に回避できるのならセーフをつければいいのであって、
できないのならばHP効率鎧でも装備して即死しない程度のHPを確保し、
ハンズで回復すればいい。

623名無しさん:2008/09/30(火) 18:26:59 ID:Klv6QTvc0
別にそんな事はない。
要は自分で納得出来る効率で狩れればいいのであって、
セーフ+ハンズならそれが必ず達成出来ないという訳でもない。
セーフで9割回避して残り1割の被弾の回復をハンズに頼るって人が居てもおかしくはないだろ?
HP鎧にするかセーフにするかなんて狩場によるし好みの問題でもある訳で。

「セーフを付けてる人の手は力か運かバターでFA、
ハンズを付けてる人の鎧はHP効率鎧か防御効率鎧でFA」
っていう方がおかしいんじゃないか?
こんなのテンプレにさえ載りやしない

624名無しさん:2008/09/30(火) 19:57:37 ID:TH.WzyYI0
>>623
同意せざるを得ない
ほぼ回避できるLVになってもいまだに鳳凰使ってる俺もいるし
吸収が無意味になるトラン中部までは使うつもり。

625名無しさん:2008/09/30(火) 20:00:01 ID:p.yDJKcE0
>セーフで9割回避して残り1割の被弾の回復をハンズに頼る
それをするくらいなら手を運や力に回して狩り効率あげるか
いっそ飛虎にして回復をハンズ頼りにするほーがいいよ
同じこと上にも書いてあった気がするけど

626名無しさん:2008/09/30(火) 20:46:16 ID:XnYRLT/s0
結論、考え方は人それぞれ。

627名無しさん:2008/09/30(火) 20:53:07 ID:MbMls1l20
あるといいけど生かしきれないって奴だよね

セーフ+ハンズもいいけど
>>625
の方が出来るならいいよって事だと思うよ

628名無しさん:2008/09/30(火) 21:08:38 ID:ffctqmYQ0
効率効率って最大効率求めてたらきりが無いからそろそろ止めようか?

629名無しさん:2008/09/30(火) 21:31:49 ID:wp5ss6kQ0
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630名無しさん:2008/09/30(火) 21:47:40 ID:gck4mrtY0
モリ1をハンズとセーフで狩ってますね、
私の場合ハンズと飛虎にしたらヴァンプの被弾多すぎで死にます。

631名無しさん:2008/09/30(火) 21:52:09 ID:rPHvfL360
>>623の考え方には同意せざるをえないね。
アドバイスしている人の中には、俺を含め、Lv300〜400を
サバイバルの異常ダメで過ごした人も多いんじゃないかな?と思う。
だからハンズなしで完全回避すればいいじゃんってなるのかも。

当時と違って異常ダメも出ず、mobはかなり硬くなってるわけだから、
昔のように力はLv分+100もあればいいってわけにもいかない。
修正で回避しにくくなった記憶もあるんだけど、
それはmobのステが上がったりしたからなのかな。痛くなったしね。

今はサブでモリ1いるけど、
セーフ+アンチ+ギルド補正としても、モリネル内週適正で
完全回避するには敏捷401運1601が最低ライン。
とするとかなり装備が整ってないと厳しい気がする。

あと、回避型で9割回避1割被弾の例があまりよくないね。
実際の吸収回避両刀型は7〜8割回避、2〜3割被弾くらいかと。

火抵抗が90あっても高風攻撃OPがないと、場所によっては
ブレイザー×2と魔法師×2のファイアーボルト100近くを延々と食らうし、
ヴァンプ・ゴートのダメも今は結構痛くなってる。
フレイム×2もたまにあることし、狩りに何を求めるかにもよるけど、
回避型で赤青両方使った狩りをするよりは、
ハンズを使って青狩りの方が楽でいいって人もいると思う。

結局は好みの問題、人それぞれなんだろうね。

632名無しさん:2008/09/30(火) 22:30:36 ID:gM1G9RxE0
敏捷365・運1650・薬師170%・自然風P・シャベル・回避29%
これで、9割回避できて、赤2セット・青3セットで10万品でいっぱいになるまで狩れます。
モリ1F内周です

633名無しさん:2008/09/30(火) 22:44:06 ID:hzHaMdIQ0
>>622
被弾をセーフで削って避け切れなかった分をハンズで回復するってビルドも無しではないと思う
HP鎧にしたところで当たると死ぬような狩場だと避けて被弾そのものを減らしていくほうがいいし

634名無しさん:2008/09/30(火) 23:11:48 ID:1JVoA70I0
検証も何もしてない体感だから
全然参考にならないけども inモリ1内週
(Gスキル回避6%+土P3%)            (鞄満になるまで)
①敏捷280運1650 アンチセーフ運比手 9割回避 赤1青1列
②敏捷480運1660 チェンスク飛虎運比手7割回避 赤2青1列
③敏捷280運1520 アンチセーフハンズ 7割回避 赤0~1青1列
④敏捷480運1530 チェンスク飛虎ハンズ5割回避 赤1青1列
⑤敏捷280運1300 アンチセフフォム鳳凰5割回避 赤0~1青0
⑥敏捷480運1310 チェン飛虎フォム鳳凰4割回避 赤1青0

個人的には回避を高めるよりも少し被弾しても吸収を合わせながらの方が
安心して狩れる気が・・・しない訳でもない。

635名無しさん:2008/09/30(火) 23:13:16 ID:rPHvfL360
>>632
だいたいそのラインで快適な回避になる感じだね。
シャベルはバッチ使用?
風ペットなしだと赤がどれくらいの消費量になるのか気になるけど、
エイドもあるし、爺2湧きの左上L字部屋以外ならそこまで極端に
使用量は増えない気もする。
シャベルで殲滅速度が速いのも大きいのかもしれんけど。

しっかし、薬師170は頑張ったもんだな〜。
まだHPもポーターも終わってないorz

636名無しさん:2008/09/30(火) 23:29:42 ID:rPHvfL360
すごく参考になるけど、Lvも書かないとほぼ無意味。

637名無しさん:2008/09/30(火) 23:32:00 ID:rPHvfL360
ああ、すまん、比率見たらちょうどLv400か。

638名無しさん:2008/10/01(水) 01:38:33 ID:S5TvzIKU0
セーフハンズの組み合わせはなくはないが
結局は完全な回避型にできない場合の妥協案であるように思う。
その状態で数億かけて半端なスタイルにするくらいなら
他にまず金使うべき部分があるんじゃないだろうか。

なにかのきっかけであっさり手に入った人は良いだろうけど
両方これから買い揃えて、って人には個人的にはおススメできない。

639名無しさん:2008/10/01(水) 02:34:21 ID:gck4mrtY0
レベ408敏捷400↑運1300↑武器ボーディングGDX(バッチ)、ハンズ装備
回避はアンチとセーフとG補正と土P、HP1500程度ですが、
花50個くらいで鞄満杯に狩れます、力が低いのでよくチャージします。
エンチャルイン持ってない方に参考になれば幸いです。
ゴートがいまいち回避できないのでヴァンプとブレイザーと魔法師の場所が狩り場です。

640名無しさん:2008/10/01(水) 03:43:27 ID:55/YWOxk0
現在170のシーフです

最近Gvに出るようになったのですがHP固定は・・まずいかなと思い
狩りで健康固定付けながら、Lv毎に少量振り出しています
銀行に健康98鎖輪ベルトがあるので振った分と合わせて130ほどです

抵抗指などは一応もっているのですが、健康低いので狙われると死んでしまいます

スキルはダブスロ、ダーティ、六感マスのあと余っていたSPで
足音41取りました

今後は払い蹴りと仰け反りを上げる予定なのです

Gv時装備
【武器】クエボーディン
【頭】 HP38%CP37%花冠
【首】 HP86%お守り
【鎧】 HP+158ハフプレ
【背】 HP55%マント
【手】 速度32%チェーングローブ
【腰】 健康98鎖輪ベルト
【足】 千里(リビーラ購入予定)
【指】 致命打120%低下153%異常92%威厳固定117
    ノックバック102%薬320%呪い120%(この数値完備ではなく相手に合わせて付け替えています)

同じLv帯のシフさんでGv強い人って、どういうステスキルなのでしょうか?
立ち回りによって、かなり差はでるとおもいますが・・・気になります

ステは力550 敏捷170 健康130 運250くらいです(他無振り)

641名無しさん:2008/10/01(水) 08:29:45 ID:WJzfQQa60
>>640
とりあえず差し当たって変えるべきは頭鎧
頭は指で抵抗ある程度稼げていれば武道ならHP頭でもいけると思う。
足りないと感じればアメジ。
鎧は健康上げるにつれこれから恩恵も大きくなっていくからHP効率に。
なるべくベース防御力の高いものを選んだ方が長く使える。
まだ若干レベル足りてないけどGVに出るなら武器は箱小型で。
あと指に関する記述がちょっと意図を掴みづらかった。
換装しての瞬間的な抵抗計より標準的な装備での抵抗計を書いた方が良い。

ステ振りは健康低い点を除けば無難なんじゃないかな。
敢えていえば運振りはまだ不要だったけど。
下手に敏捷運偏重にするよりはまだ力で戦った方が火力出せるレベル帯。
ただ力敏捷健康運以外無振りってことは指ベースがだいぶ絞られてくるね。
現行装備できる中で有効なのはリングくらい。
スカ、スパ、レザ、バトはGV用には非推奨。
GVに出るならダブリンorセテリンの装備も視野に入れた方が良いよ。
そのために要求分の知識知恵は振っておいた方が抵抗を稼ぎやすくなる。
スキルはもう取ってるかもしれないけど解毒と武道の怒号1ずつはあった方が良い。
異常には解毒、低下には怒号ですぐに反応できるようにしておくと
自分以外に抵抗足りてないギルメンがいるときのサポートにも役立つ。
これだけならSP負荷も小さいからその後に仰け反る→払いの順に。


文面流してさらーっと書いてみた。

642名無しさん:2008/10/01(水) 12:13:52 ID:sIHh7CLk0
>>631
火抵抗90あればFBのダメは25前後。100って何だそれ。
狂気でフレイム抑えれば、ゴートの風ダメ判定は物理なので回避重視でも行ける。
実際は風も90あれば良いんだけどね。

効率という観点が、時間当りの経験値だけなのか、狩り易さなのか、デスペナも含めてなのかとか
人それぞれでしょ。
「今現在のステ・予算・装備で、今後どうするか」の話で
予算無視で飛虎にハンズだと言ったところで意味無いしね(>>625

装備が整わない、というより絶対的にステが不足する400以下で
セーフで2-3割回避するだけでも狩れるようになる事だってある。
特に最近主流になってる「健康固定・運高めの回避目指してる」ようなビルドの場合
HP効率1箇所くらいじゃなかなかHPが伸びないので、必然ステも全体的に低めになる。
そんな状態だと運比1/2腰なんかよりNアンチの方が有効だったりする。
だから装備はステと他の装備との兼合いであって、相対的なものだ。
これは○、これは×、といった絶対的なものじゃない。

だからセーフとハンズという装備箇所も違うものを比べるのはナンセンスでワカランのだよ>>622

643名無しさん:2008/10/01(水) 12:55:20 ID:WJzfQQa60
>>642
ああいや、装備箇所は関係ないけどな。
それにセーフ+ハンズがコストパフォーマンスが悪い上に
性質上ロスがある組み合わせなのは間違いないよ。
健康固定でHP鎧とか装備しても大して伸びないのは確かだけど
セーフは回避性能を除けば所詮ただのクィレス、
仮に2-3割回避できたとしても(実際セーフ単品じゃそこまで劇的には伸びないけど)
被弾してしまった際のダメが致命的になる可能性は高くなる。

セーフハンズがあんまりよろしくないっていうのは
その被弾してしまった際のリスクを考えて、
1発分でもハンズで回復するまでの「間」を稼いだ方が堅実だったことじゃないかな。

644名無しさん:2008/10/01(水) 13:11:38 ID:rlbdvKtU0
>>642
>ブレイザー×2と魔法師×2のファイアーボルト100近くを延々と食らうし、
たぶん、お前以外は誰も疑問に思ってないと思うんだけど、
火抵抗90で25のボルト×4=100って掛け算もできないのかよw
それ以外は小学校低学年にしてはなかなかの文章だと思うよ。

でもこれからはRSよりもっと小学校の勉強に力を入れような?な?

645名無しさん:2008/10/01(水) 15:03:09 ID:6R0LStcI0
>>642
>>631も人それぞれだろって内容なのに、
それに対して人それぞれだろってレスするのか。すごいな。
つか装備箇所ごとに、その箇所限定でどの装備がいいかって考えるんじゃなく
装備全体の総合力を考えればすぐわかることじゃないのかい?
もちろん、ステとの兼ね合いも含めてな。

“飛虎とセーフどっち”とか“比率手とハンズどっち”みたいに
装備箇所を限定した比較の方がよっぽどナンセンスだよ。
この箇所には何を装備すればいいか?なんてステータスやその他の装備によって変わりまくるんだからさ。
大事なのは組み合わせってことだろ。

646名無しさん:2008/10/01(水) 17:25:56 ID:NaIsv0bI0
回避11%格闘服を2000万で購入してしまったが、
これはセーフ買えない貧乏人には使えるのだろうか?
命中補正無視はチェンスクで補う事前提としてどうだろうか?

647名無しさん:2008/10/01(水) 18:18:03 ID:WJzfQQa60
>>646
言っていることを鵜呑みにすると
セーフを装備した場合と比べての損分はセーフとの差−4%だけじゃなく
命中補正無視のためにチェンスクにすることでアンチを装備できないので更に−10%。
これだと回避を目指す上では劣化セーフとしても使えるとは言い難い。

どうせ使うなら命中補正無視は潔く捨てた方が良いんじゃないかな

648名無しさん:2008/10/01(水) 18:45:28 ID:7WNyYd0s0
飛虎と異次元にぶっこみたい数値だね

649名無しさん:2008/10/01(水) 19:32:08 ID:aE36m3Cs0
>>646
例を挙げると
ファントム系ZINが使う スクリームフィアーって
スキルには命中補正35%がついてる。

チェンスクだとこれを無視して回避+11%。
アンティだと35−21で相手に命中補正+14%。
チェンスクの方がいいよね。

命中補正持って無いMobならアンティの方がいいだろう。

対象のMob次第。無駄なこたぁない。
狩るMobについては石あげ。さんで調べるといいよ。

650名無しさん:2008/10/01(水) 20:23:18 ID:ohfFJKic0
630みたいなのもある訳だし、何でそこまでセフ+ハンズを嫌がるのかねぇ
ド下手な煽りとかやっちゃってる痛い子まで湧いてるし

一時期と比べ、大分値が下がったんだから、ちょっくら試してみたっていいだろうに
CP悪いとかそりゃ何時の話なんだかねぇ・・・
中途半端だとか叩いてる奴も居るが
300そこそこ400まだまだで完全回避しようなんてそりゃ無茶だろw
成長途上を半端物と言いたいだけの廃人かねぇ

>>645
話の流れを掴んでないと、そういうアフォなレスが付くんだな
ID検索してよく読んでみな
621とかね
Ctrl+Fな、これまめち

>>646
その貧乏人が散財するってのはどうなの?

結局はその他のステ次第
ちなみに最後のオバケZINとなるモリ1外周↑←では
チェンスク+運1600敏400+回避はG補正6%のみ、MobのLvよりチョイ下のLv400でも
体感9割以上は回避してたな(3体の分身が消される事は稀だった)

651名無しさん:2008/10/01(水) 20:24:24 ID:NaIsv0bI0
>>647
確かに647さんに言われるまで考えてなかった・・・・・
でも足を移動靴にしてる人も結構いるから自分は足を運比にしてるから、
同じぐらい運を稼げるって事にしとこう
>>649
過去スレでモリネル適正の人にファントムやおばけ等に注意した方が良いみたいな
書き込みして納得命中補正無視ないときついのね
2人ともありがとうございました

652名無しさん:2008/10/01(水) 20:30:44 ID:NaIsv0bI0
書き込みして→書き込み見て

653名無しさん:2008/10/01(水) 23:57:00 ID:6R0LStcI0
>>650
私は別にセーフハンズの組み合わせを否定はしてないが。
つか、ちゃんと読んでるのかな?読んでないよね?

人によってはセーフにはハンズじゃなく運や力の比率手
人によってはセーフにハンズ、で上手い具合に行く。

それは、他部位の装備やステータス次第。
なら、セーフとハンズの組み合わせが是か否かとかじゃなく総合で見なくちゃいけない。
なのに「装備箇所が違うところを比べるのがナンセンス」なんてナンセンスなこと言ってるのが謎。
アンタも他の人も散々人それぞれって言ってるんだからそれでいいじゃん。>>643とかも読んだかい?
それと、ど下手な煽りの痛い子ちゃんとか言う割に、私に対するアンタのレスも充分だぞ。

654名無しさん:2008/10/02(木) 00:00:06 ID:JjPlfyZ60
>>650
煽る人が湧いてるとか言う前に、
自分の言葉使いももう少し考えた方がいいと思うよ?
痛い子とかアフォとか、どういう理屈かわからないけど廃人認定とか。
自分の考えを相手に納得させるにはそれなりのメソッドが必要。
理解させることはできても納得させることはできないと思う。
喧嘩腰で話すと荒れる元になるしね。


自治厨が0時をお知らせします。

655名無しさん:2008/10/02(木) 05:33:17 ID:ohfFJKic0
>>653
>セーフとハンズの組み合わせが是か否かとかじゃなく総合で見なくちゃいけない
同じ事を621が既に言ってるわけで
つか、いきなり
>私は別にセーフハンズの組み合わせを否定はしてないが。
とか噛み付いてこられてもなぁ
俺は別にアンタをセフハンズ否定者としては居ないんだが?

話の流れも内容も把握してない奴は疲れるわー
脊椎反射が多いんやな
ちゃんと読めと言う奴が一番ちゃんと読んでない現実

>>654
自虐なのかもしれんが、揚げ足とられるような煽りだからド下手って言っただけなんだがね
あれじゃ小学生相手に何マジレスしてんのpgr
正しく(?)は小学生からやり直せ、だ
まぁ理解してるならそれで十分すぐるよ、納得なんていらんてw

656名無しさん:2008/10/02(木) 05:38:14 ID:gTw.mB7k0
ここ200レス位見る価値ないな

657名無しさん:2008/10/02(木) 06:58:52 ID:05AYDaHA0
>>642

> だからセーフとハンズという装備箇所も違うものを比べるのはナンセンスでワカランのだよ>>622

装備箇所が違うと、
装備の方向性についても話す意味がないとでもいうのだろうか。
もんのすごく頭の悪い子だねー。

658名無しさん:2008/10/02(木) 07:16:52 ID:KeyMZOc.0
こうやって見るとシフは火力と回避を両立するまでが大変だよな。

WIZなんかHP装備でアスヒかけときゃ
         とりあえずどこでも狩れるもんな。

659名無しさん:2008/10/02(木) 11:35:25 ID:gTw.mB7k0
シフのが楽だよ

660名無しさん:2008/10/02(木) 12:02:26 ID:WJzfQQa60
WIZは根本的に優遇職。
強力な範囲火力+優秀なチャージ+ゲーム内最高性能の回復だからね。
まぁ知識職なんで突き詰めると狩場を制限されるっていうデメリットはあるけど。

661名無しさん:2008/10/02(木) 13:08:45 ID:vYb9.n/60
ソロで狩場が制限されるのはどの職も結局は一緒。
釣りにくい場所はシフには向かないし、単体物理火力は密集して沸く場所に向かない、
魔法抵抗高い場所は知識職は行かない。
それこそ突き詰めればどの職も殴りBISと変わらない。
結局いかに効率よく狩れるか、好みのビルドかは人それぞれ。
なので職同士の比較は無意味。

PTはまた別の話だけれど。

662名無しさん:2008/10/02(木) 14:02:46 ID:5OpvebOk0
んむ〜〜
PT狩りは後半になればなるほど、シフにはつらいものになってる気がする。。。相当な装備あれば別ですが、基本は厳しいと・・・感じますね。

663名無しさん:2008/10/02(木) 14:32:45 ID:DW5.1IQ60
PT狩りは分からんけど、高Lv良装備の狩り効率は鬼に見える

664名無しさん:2008/10/02(木) 15:18:06 ID:IAjzwGnE0
今Lv372でもうすぐボーディンGDXなんだが、Nハンズ装備で力880くらい
あるからフランGDXでも400ちょいまでは火力に困ることはなさそう。
だから、できればボーディンGDXはスルーしてシャベル買いたいんだ。

しかし、シャベル売ってなさすぎだろ・・・。

自分は青鯖住人なんだが他鯖ではT品のシャベルって出回ってるのかな?
ほぼ毎日露店巡りしてるがアリアンの露店でもしばらく見た記憶がない。
露店や叫びで買った人がいたら鯖と価格教えてくださると助かります。
(参考までにボーディングGDXの相場も掲載してくれるとさらに助かる)

ってことで、ご協力お願いします。

665名無しさん:2008/10/02(木) 15:47:35 ID:O8eYXep60
そろそろ、>>642>>650>>655はスルーしようか。
自分はまともなこと書いてるつもりで、
これだけ荒れさせるのはかなりの国語力だな。
IDコロコロかわるからスルーしずらいけど平和なシフスレのためにも頑張ろう!

666名無しさん:2008/10/02(木) 17:50:27 ID:sIHh7CLk0
>>665
おいおい、勝手に一緒にすんなよ。
しかも自分は単発IDで仕切りかい、程度が知れるな。

>>645
アンカーの付け方が変だったから勘違いしたみたいですが
>642は段落毎にレス相手が違うんで念の為。

で、他の人も指摘してますが、私は一貫して、
 セーフ、ハンズを単体でどうこう言うのではなくて、
 ビルド方針含めた装備とステ全体で考えなければ意味が無い。
と言ってるんですけど、理解されてますか?
ハンズ+セーフという組み合わせに関しては、そもそも言及すらしていません。

そしてあえて「装備を単体で比較検討する」ならば、装備箇所が同じもので比較しなければ
全く意味不明な比較だと思います。
「装備を目的別に比較検討する」時点で、その他装備やステータスが視野に入る訳ですから。

そもそも事の発端は>>587
ステは分かっても、その他装備がどんな内容かも分からないのに
セーフかハンズかどっちだなんてエスパーな答えが出る訳が無いのでは。

667名無しさん:2008/10/02(木) 17:59:06 ID:BCa7W0jM0
なんだか皆難しい事言ってるね
四の五の言わずに狩れば良いのに

668名無しさん:2008/10/02(木) 18:02:01 ID:TH.WzyYI0
>>663
実際鬼
大体の狩場ではメテオに負けないくらいの火力になる。下手すりゃそれ以上

669名無しさん:2008/10/02(木) 18:10:04 ID:O8eYXep60
同じような荒らしが繰り返されてるから同一人物かと思ってしまいました。
そうかそうか別人か。申し訳ない。

こんな意味不明な煽り合いの流れでいちいち書き込みませんよ。
このスレを楽しみにしている一人として、
煽り合いの流れが我慢ならなかっただけです。
単発IDだから程度が知れるとかどういう俺理論ですか?

いちいち顔真っ赤なレスしかできなあなたも程度が知れますね。

ということでID:sIHh7CLk0さんは言いたいことを言えたみたいなので、
以下スルーでいきましょう。

670名無しさん:2008/10/02(木) 18:17:43 ID:uERuYtfM0
(`・ω・´)みんなわかってると思うけどID:sIHh7CLk0はスルーでつよ!

671名無しさん:2008/10/02(木) 18:29:09 ID:O3M4J8060
どうでもいいけど>>537のクエ異次元ボーディングについて説明がほしい
GDXなのか否か

672名無しさん:2008/10/02(木) 18:58:22 ID:qciPqkfQ0
ID:O8eYXep60

673名無しさん:2008/10/02(木) 19:36:58 ID:WJzfQQa60
Aさん「首頭足を運比、腰をアンチでセーフ着ますね。ステは運が1601、残り力です」
Bさん「首デビネク、頭花乙女、足箱金腰、腰シグでセーフ着ますね。ステは力極です」

価値ある比較をどうぞ

674名無しさん:2008/10/02(木) 19:55:01 ID:RQW5/.fw0
Bは赤字
Aは黒字

675名無しさん:2008/10/02(木) 19:55:17 ID:bBTtPpHw0
足の箱金腰が強すぎる

676名無しさん:2008/10/02(木) 20:01:33 ID:chZZkJWs0
移動下がりそうだしカリ固定じゃないし割に合わんだろ

677名無しさん:2008/10/02(木) 23:24:49 ID:05AYDaHA0
>>670
> (`・ω・´)みんなわかってると思うけどID:sIHh7CLk0はスルーでつよ!

スルー出来てないやつ代表が、他人にスルーを促すほど見苦しいものはない。

678名無しさん:2008/10/03(金) 00:23:16 ID:uMcnLcpE0
>>664相場サイトって知ってる?

679673:2008/10/03(金) 01:05:46 ID:iPVfSasY0
>>675
ああ言われて初めて気付いた
俺も欲しいわ

680名無しさん:2008/10/03(金) 01:32:36 ID:9K.w/eW20
トラップにかかりまくりだなお前らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

681名無しさん:2008/10/03(金) 01:46:32 ID:iPVfSasY0
>>680
はいまた1人

682名無しさん:2008/10/03(金) 07:50:42 ID:3Fj6.yaE0
リビーラ履けよ!

683名無しさん:2008/10/03(金) 07:57:13 ID:uERuYtfM0
腰に巻くんだよね

684名無しさん:2008/10/03(金) 11:18:43 ID:B13ALVgI0
ちがうだろ。箱金腰を足にまくんだよ。

685664:2008/10/03(金) 11:29:04 ID:IAjzwGnE0
>>678
もちろん知ってるしチェックしてますよ。
自分の知ってる中での最大手サイトの某MarketRateでは
T品の項目がなく、そこでは情報が得られないんですよね。
だからここにきて質問してみたのです。

因みにそのサイトでのボーディングGDXの相場情報は・・・

[2008/09/11] 赤鯖 35M
[2008/09/03] 青鯖 90M
[2008/08/16] 橙鯖 100M
[2008/08/03] 桃鯖 190M
[2008/08/02] 黒鯖 150M

ここ2ヶ月間でたったこれだけ・・・。

自分のいる青鯖だと無限弾丸を最後に見たのは約3週間前、
その時の価格は100Mでした。永久弾は最近見たもので70M。
しかし、それでも数日売れてない様子なので永久が60〜65M、
無限は75M前後くらいになのではないかと予想してます。
私的な予想で申し訳ないですが。

で、シャベルは売りも情報もなさすぎ・・・。

686名無しさん:2008/10/03(金) 11:32:06 ID:uERuYtfM0
シャベルは買い露店沢山あるんだけど
値段提示も1億〜10億とまちまちだし、実際買えてないっぽいんだよな
もちろん露店も見たことないし相場あってないようなもんだ

687名無しさん:2008/10/03(金) 13:17:42 ID:dXlruFxs0
個人的な意見だが相場サイトはマジでアテにならない、かなり自演が潜んでるからちゃんと露天見たほうがいい

ちなみに水はロトキャンペーン中にもかかわらずシャベルどころかボーディンすら出回ってない状況で久々170Mで露天見かけて
いつ見るかわからないので購入しましたが・・・高かったかな?

688名無しさん:2008/10/03(金) 13:39:29 ID:WJzfQQa60
露店組合ソースで納骨B6のボス沸きは9時間38分。
更に確実にシャベルが落ちるわけではないことを考えると流通量は少ないだろうなぁ。
沸き時間調べて月石ででも記憶作って張り付いといて自力入手を目指した方が早そうだ。

689名無しさん:2008/10/03(金) 15:18:41 ID:FID7ZmzE0
高い安い言い出したら、きりないだろ
その昔、バイザーとか数十億したんだ。

欲しいと思った時が買い時だ。
少々高くたって、それ以降探す手間が省けたと思いな

690名無しさん:2008/10/03(金) 15:30:39 ID:PM/VI02Y0
めったに見かけないような品は買わずに後悔より買って後悔した方が後でモヤモヤしなくてすむ

691名無しさん:2008/10/03(金) 18:10:36 ID:TH.WzyYI0
T品だからお古っていう概念ないしな
シャベルとか一回しかみたことないわ。

692名無しさん:2008/10/03(金) 20:40:57 ID:8//Qss1c0
シャベルねー
スコップとシャベルの違いって意外なとこだぞw
KY・・・OTZ

693名無しさん:2008/10/04(土) 02:42:13 ID:vH9UCIAk0
世捨て人のエルフが1億で先日売れてたけど
そんなにするものなのT品武器って?

694名無しさん:2008/10/04(土) 06:04:54 ID:ffctqmYQ0
無限弾丸の束縛が解決しない限り高くても買うしかない

695白鯖:2008/10/04(土) 08:56:15 ID:yh79foaM0
シャベルっていくらくらいするんだろう・・・

696名無しさん:2008/10/04(土) 09:29:25 ID:hzHaMdIQ0
>>693
シャベルは世捨て人と性能同じで要求LVが低いから高いんだ

697名無しさん:2008/10/04(土) 09:44:48 ID:xtRFcDzs0
バッジ有な時期もあるとはいえ
堅いフォーリン西南〜おいしいモリ内周〜ダルいスウェブソロを
高効率にできるんじゃそりゃ高騰するわいな

698名無しさん:2008/10/04(土) 10:55:53 ID:ToCeWEW.0
最近火力無いシフ増えたなぁ
近くにいたシフみると皆ダメ低い。
しふって以外と弱いんだな
ふつうに死ぬ奴多いし
にっこにこ死ながら死ぬ奴もいる
はぁ〜・・・チャット死も多いしさ
まぁ、皆そういうもんかな
つりしながらリログしてタゲ向けてきたり
ていまに藪で釣って来いとか言う奴いるし
または、パブルで座って話す奴もいる
すーいすーいすーい

699名無しさん:2008/10/04(土) 11:16:03 ID:NaIsv0bI0
火力無いと良く言われるのって大抵シフ多くないか?

700名無しさん:2008/10/04(土) 11:27:25 ID:WeDvPJqo0
>>698
3点

701名無しさん:2008/10/04(土) 11:48:32 ID:lxqcla7Q0
500lvになりモリネル2内週に行ってきたんですが5割くらいしか回避しなか
ったんでアドバイスをいただきたいと書き込みました
敏捷528運1860で回避が合計16%なんですが敏捷・運がたりないのか回避%が
足りないかどっちなんでしょうか・・・

702名無しさん:2008/10/04(土) 11:58:14 ID:Lxkx00KY0
Lv

703名無しさん:2008/10/04(土) 12:47:26 ID:WJzfQQa60
どうやら足りないのは基礎知識

704664:2008/10/04(土) 14:28:30 ID:IAjzwGnE0
ご意見等くださった皆様、ありがとうございます。
ボスの湧き時間もですが、自分の鯖ではPT狩場だったりするので
ボスからの入手は難しそうなのでとりあえずボーディング買います。
その後、ボスに通ってみるつもりですが手に入るかなぁ…。

>>687
水鯖高いですね。ボーディングGDXはロトでも出ないらしいので
それも影響してるでしょうね。自分は西南とフォーリンでずっと
ソロしてるけど有限すら滅多に出会えません…。

>>688
沸き時間の情報ありがとうございました。
早速、納骨レベルの知り合いBISさんにコルしてもらって
余ってた月石で記憶してきました。拾えるといいな…。

>>692
気になって調べちゃいました。確かに意外でした。
ふたつの違いは付け根が曲げてあって足で押せるものがシャベル、
曲線で付け根が曲がっていないものがスコップだそうですね。

>>694
無限の縛りは痛いですよね。矢よりも落とすmobが少ないから余計に。

>>697
おまけにジェルや生命あたりまで長く使えるからね。
高ダメボーディンGDXでも手に入らない限りは。

705名無しさん:2008/10/04(土) 14:53:50 ID:WJzfQQa60
どうでもいいが>>704>>697にだけ何故かフレンドリー

706名無しさん:2008/10/04(土) 15:28:56 ID:xtRFcDzs0
(なんで俺にだけタメ口だったんだろう…)

707名無しさん:2008/10/04(土) 15:41:58 ID:MeV.mdro0
>>706
よう下っ端

708名無しさん:2008/10/04(土) 15:56:55 ID:UpjyC0.w0
auのcmのみんなでしゃべるだっけ?
あれはスコップだよな

709名無しさん:2008/10/04(土) 17:07:14 ID:FnK6zOJ.0
>>706
よう格下

710名無しさん:2008/10/04(土) 17:17:00 ID:IYT7xaOg0
エルフの暗殺道具とシャベルは同性能だったんだ。
シャベルは一度も見た事ないし、エルフの暗殺道具も数回
露店で見ただけ。
あまり出ない&出てもすぐに売れちゃうからなのかな。
DXUまでの繋ぎとしては最適なのに・・・。

711名無しさん:2008/10/04(土) 18:48:47 ID:ZSnHeiZA0
>>706
今度の飲み会お前も来るか?

712名無しさん:2008/10/04(土) 19:01:03 ID:NaIsv0bI0
360↑にPT狩り、秘密行くシーフはネタだろ?って思う
こんなおいしく稼げる時期にPTでLV上げとか馬鹿だと思った

713名無しさん:2008/10/04(土) 20:01:08 ID:XOuTZ2PE0
MMOなんだからそれぞれ楽しみ方があってもいいだろ

714名無しさん:2008/10/04(土) 20:08:16 ID:Q7u/Q8Os0
>>712
サブでシーフ作ってる金に困ってないセレブはむしろLV上げ優先だろw

715名無しさん:2008/10/04(土) 20:23:25 ID:TH.WzyYI0
>>701
いや、普通にLVが足りないから
おとなしく鳳凰orハンズつけとこうぜ

716名無しさん:2008/10/04(土) 20:34:17 ID:dmalcfhI0
シーフの皆さんに聞きたいのですが、DXUのカンニバリスターはLv400↑のシーフにとってはいい品でしょうか?
かなり高価な為、買って試すわけにもいかず…使用感わかる方いませんか?現在力1100位、運1300位のシーフです、よろしくお願いします。

717名無しさん:2008/10/04(土) 21:42:15 ID:IYT7xaOg0
>>712
金はもう十分もってるテイマのサブ(メイン)キャラかもしれんだろ。
自分の常識を世間の常識にするなっての。

718名無しさん:2008/10/04(土) 21:56:06 ID:LK0hLqOg0
>>716
何を目的として使いたいかにもよる
ただ他の職でもNで使うならもっと他に金かけた方がいいのでは?と思うのが本音

719名無しさん:2008/10/04(土) 22:52:07 ID:6u0KQ7gk0
>>716
当方、カンニバリ持ちですが>>718さんの言うとおりだと思います。

狩りで言えばバターより移動速度・攻撃速度はあるもののダメでは劣りますし
Gvについても対人ダメと攻撃速度があるとは言えNで使うのであれば
コストパフォーマンスは相当悪い部類に入ると思います。

720名無しさん:2008/10/05(日) 00:35:04 ID:D9hTPSJI0
初書き込みです。
現在 無課金レベル130 運シーフを目指しているものです。
恐れながら先輩方にお聞きしたいことがありまして、

DTH(31)→六感(50)→DF(50)とスキルを振ってきまして
ファーストエイド、解毒、SS、分身、仰け反る、(DTHを50にする)を視野に入れているのですが
今後のスキル振る際のお勧めの順番はないでしょうか?

よろしければ意見を頂けるとうれしいです。

721名無しさん:2008/10/05(日) 05:55:18 ID:kiYeH1wE0
>>720
分身と仰け反るはもっとあとでいいんじゃない?
解毒はとりあえず1だけとっとくとしてエイドかな。
あとは鍵系のスキルとっておけばいい

722名無しさん:2008/10/05(日) 08:02:14 ID:Lyfz9MzY0
カンニバリは剣士用だと思うんだ
シフには武器にデカい人間追加ついてる武器があるし
小型UM3フレするならイイのかなぁ

723名無しさん:2008/10/05(日) 09:35:00 ID:gM1G9RxE0
シャベル2億で買いました。in青

724名無しさん:2008/10/05(日) 09:54:41 ID:QJC.niDw0
シャベル2億ならいいなー。
黄だが480Mで売ってるの見て悩んでたら売れてった。

725名無しさん:2008/10/05(日) 12:11:52 ID:fHblv/Tc0
>>720
俺の230のシフはDTH・DF・6感マスで エイド40+10 解毒1+10 分身補正込み3分身 仰け反る20くらいだ

無課金ならエイド高いとヒルズで赤無しの鯖狩りもできる

分身は最近になって使えるようになってきた。魔法秘密とかでもFB全部防げるしな

仰け反るは武道家で釣るときに時々役立つが優先するほどでもないと思う 1あればいいんじゃね?

726名無しさん:2008/10/05(日) 12:24:08 ID:WJzfQQa60
1なら仰け反る要らん。

727名無しさん:2008/10/05(日) 13:16:50 ID:NaIsv0bI0
力比率1/2手ってバターよりダメが高いんだっけ?
でも運比手の枠をつぶしちゃったな

728名無しさん:2008/10/05(日) 14:20:09 ID:p.yDJKcE0
再フリしたら力比率手も運比率手も一緒だよ

729名無しさん:2008/10/05(日) 14:59:00 ID:NaIsv0bI0
>>728
どういう事か詳しく

730名無しさん:2008/10/05(日) 15:25:19 ID:QwFOU1sw0
片方に寄ったぶんのステを再フリで移動すれば同じってことだろ
ていうかそんくらい分かれ

731名無しさん:2008/10/05(日) 16:09:02 ID:TH.WzyYI0
>>727
LVにもよるけど、大体力比率1/2のが強い。火力だけを見たらね
今LV500ちょいで装備し比べたけど、力比率のが圧倒的だった。誤差とかじゃなくて全然違う
シフにとってバターは移動速度稼げるくらいだろう。

732名無しさん:2008/10/05(日) 17:54:43 ID:NaIsv0bI0
>>731
じゃあフルダメバター買った人涙目だな

733名無しさん:2008/10/05(日) 18:00:13 ID:MeV.mdro0
バターに力比1/2つけたら最強じゃね?

734名無しさん:2008/10/05(日) 18:20:33 ID:NaIsv0bI0
そこはバターに運比1/2だろ常識的に考えて

735名無しさん:2008/10/05(日) 18:30:25 ID:woNfc9Bc0
そこはバターに力比運比1/2だろ常識的に考えて

736名無しさん:2008/10/05(日) 19:00:38 ID:p.yDJKcE0
>>730
その通りッス

Lv500の場合
バターでNで55%、フルダメでダメージ効率74%
力比率1/2ならダメージ効率125%
だと思う。
Lv220でNバターと同じ
Lv296でフルダメと同じ
じゃないかな?

737名無しさん:2008/10/05(日) 19:28:57 ID:EBl15ZK60
>>736
フルダメは79%じゃなかったっけ?

738名無しさん:2008/10/06(月) 05:53:59 ID:gTw.mB7k0
基本DF視点なのなDTHならバターだよ

739名無しさん:2008/10/06(月) 06:21:54 ID:ohfFJKic0
シャベル(ハチェットGDXダメ150)力1200 Lv500
 力比1/2 2265-4278 力比1/2+1/3 2492-4708
 フルダメバタ 2170-4100

ボーディングGDXダメ150 力1200
 力比1/2 2616-4882 力比1/2+1/3 2880-5373
 フルダメバタ 2508-4678

Nボーディング 力1200
 力比1/2 1973-3681 力比1/2+1/3 2172-4051
 フルダメバタ 1962-3660

攻速、スタン(風ダメ)、移動と考えると、そこまで「圧倒的に」変わるとは思えない
むしろMAX200程度の差なら、バタの方が勝手が良いと言えるとおも
ただし、価格的な意味でフルダメバタと比較するなら2OP比率だとも言えるので
そう考えるとMAXで700近く差が出るのでかなり変わる

そんな俺はFDフォム
ダメはかなり下がるが、快適すぐるので外せないでいる

740名無しさん:2008/10/06(月) 11:57:12 ID:dgXdrU7.0
どっちにしろバターに比率のせても、攻撃速度重視のGVではイマイチだし、
速度バターも狩では速度があったら便利程度なんで、
シフなら思い切って汎用性の高い速度比率バター目指すのも一興かと。

運比速度バターと力比速度バターの好みが分かれると思うけど、
運比速度バターはチリWIZ等にも最高に相性の良い手なんで汎用性なら前者、
マッチョ目指すなら後者かな。

741名無しさん:2008/10/06(月) 18:49:11 ID:TH.WzyYI0
>>739
俺社員バッチ使って武器生命丸で比べてた。それもNバターと。
正直すまなかった。
確かにダメ170もついてたら力比率のが普通に考えたら強いわな。装備環境も違うし

でも気になるんだが、なぜ力1/2と1/3重複手なんだ?
それなら1/2と1/2でいいだろ。そのうち再構成でこうなるんだし

まあ、俺もフォムガ派。シフはある程度火力ありゃ狩り切れるからどうでもいいわ。
GVでも速度バターとかいわずに速度フォムガでいいじゃん。

>>740
WIZならなおさらフォムガだろ・・・・・

742名無しさん:2008/10/06(月) 19:42:25 ID:yETi3KZ.0
街中で足音探知うるせえんだよ、ゴキブリども!
CPチャージや回復の音は必要があるから仕方ないが、
街中で足音探知いらないだろ。

743名無しさん:2008/10/06(月) 19:53:56 ID:cdbPsZhc0
>>742
激しく同意。
狩りでは常時つけてるからスキルセットにいれてませんって人もいるだろうけど、
Xで武道家に変身すればいいだけなんだよね…

744名無しさん:2008/10/06(月) 20:43:12 ID:8Pp.FzCs0
音切れ

745名無しさん:2008/10/06(月) 21:30:29 ID:BUm/Lu3Y0
ショトカにセットしてオンオフ楽チンです

746名無しさん:2008/10/06(月) 21:38:22 ID:Uh5N87Q60
>>741
>>740が言ってるのはチリWIZだからバターの決定打とスタンが活かせるんだろう

747名無しさん:2008/10/06(月) 21:44:46 ID:Uh5N87Q60
比率つけるようなレベルになると鉄砲やメテオの方が効率いいなんて話は無しとしてな

748名無しさん:2008/10/07(火) 02:06:55 ID:D2dDiA3k0
シーフはウルフマン・戦士と比べると火力が低いよな。まあ範囲職だから仕方ないか。

749名無しさん:2008/10/07(火) 05:34:47 ID:gTw.mB7k0
一度も火力でタゲ取られた事ないけど火力低いのは運振り過ぎだからだろ
てか運に振る=剣士とかで言う高ブロック率装備の様なもんだからな

で、cpチャージも回復も狩場でしろ特にテイマ
探知に関してはシフと言うより個人の問題だろう
探知付けてる奴は大抵別職でも同じ事してるわな

750名無しさん:2008/10/07(火) 06:50:31 ID:eMPFMgAc0
>>742
迷惑とか思ってるならお前が町で効果音切れば全部解決するてこと教えてやるよw

751名無しさん:2008/10/07(火) 09:23:12 ID:ffctqmYQ0
厨房でもわかりそうだがシーフの数を考えたら自分で音切るほうが効率的

まぁ散々既出なわけだが

752名無しさん:2008/10/07(火) 09:29:52 ID:AGdgDZrM0
ほとんどの奴はちゃんと切ってるけどなぁ

753名無しさん:2008/10/07(火) 10:45:04 ID:B13ALVgI0
街に戻る度に探知なんて切るはずがない
露店でもペナ放置でも探知は切ってないよ
わざわざそんなことするもんか!

754名無しさん:2008/10/07(火) 11:04:32 ID:WJzfQQa60
露店とペナ放置は泡吹けば自動的にパッシブ切れるんですけどね

755704:2008/10/07(火) 11:28:28 ID:IAjzwGnE0
亀レスで申し訳ありませんが>>697さんにのみフレンドリーな件。

実は会社から書き込みしてまして、レスを書いている途中に
同僚から休憩の誘いがあり、談笑した後、そのままの流れで
書いてしまったのだと思います。切り替えができなかったんですね。
不快な思いをされていましたら誠に申し訳ありませんでした。


>>723
2億は羨ましいです。しかも自分と同じ青鯖で・・・。
情報ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>724
約5億ですか。自分が出せるのもこのくらいが限界かもしれません。
情報ありがとうございました。参考にさせていただきます。


街で探知切らない人って、病院で携帯切らない人みたいですよね。

756名無しさん:2008/10/07(火) 12:11:34 ID:9NFnf/Jg0
探知切らんと、生命の危険に晒される人でもいるんかいな?

むしろ探知の音ぐらいでギャーギャー騒ぐ方が
     精神的に余裕が無さ過ぎて恐いんだけどな…

757名無しさん:2008/10/07(火) 12:21:51 ID:.93NCWuA0
街中で他人のスキル音気になる人は切るだろうし気にならない人は切らない

758名無しさん:2008/10/07(火) 12:25:36 ID:WJzfQQa60
>>755街で探知切らない人って、病院で携帯切らない人みたいですよね。
に被るけど
探知を切らない人=電車の中で大音量で音楽聴いてる人みたい。
自分にとってはうるさいと感じないから他の人がどう感じようと関係ないんですよね。

759名無しさん:2008/10/07(火) 12:40:36 ID:IAjzwGnE0
>>756
比喩表現にツッコミ入れられても。
要は「配慮ができない人」ってことです。
病院で携帯切らない人はもちろん、携帯繋がりで挙げるなら
電車の中でマナーモードにしない人とか、通話までする人とか。

それを「ギャーギャー騒ぐな」って言う人の方が余裕なさそうですよね。
精神的に余裕があるから他人への配慮もできるようになってくるのだろうし、
余裕がある人なら探知切る作業くらいどうってことないと思います。

それだけのことで無駄な言い争いもなくなるのですから建設的でしょう。

760名無しさん:2008/10/07(火) 12:58:07 ID:WJzfQQa60
>>756
逆に探知切る手間すら惜しんで何をそんなに急いているんだろうな
精神的に余裕なさすぎて病的に見えるよ

761名無しさん:2008/10/07(火) 13:46:26 ID:MCzFyBpg0
ルイン装備したよ記念。
【Lv】210
【武器】[ダメ14%]ルイン
【首】[土攻撃Lv2][運+86][CP6%]骨首9
【頭】[運98][移動速度5%]サークレット
【背】「CP56%][HP14%]クローク
【腰】[運+10]フォーチュン
【手】[敏捷+99][運+98]手首保護帯
【鎧】[回避10%]格闘服
【足】大道
【指1】[威厳固定118]バトリン
【指2】[健康固定119][火攻撃Lv2]バトリン
【指3】[薬90%][薬回復154%][光攻撃Lv1]リング7
【指4】[火抵抗7%][CP14%]スパリン10
【指5】[闇攻撃Lv2][HP13%]レザリン
【指6】[風攻撃Lv1][水攻撃Lv2][決定打71%]バトリン
【指7】[ダメ5%][HP6%]バトリン
【指8】[防効4%][ノックアウト][自リロ]バトリン
【ステータス(装備・GM補正込)】
HP675  CP427
力485 敏捷315 健康119(固定) 運869
知識10  知恵6  威厳118(固定) 
【主要スキル(装備・マスクエ補正込)】
DF:58
SS:11
ディザ:20
秘密探知:43
ロックピック:28
アンロック:20

【コメント】
放置していたシフをやろうと再始動。
持ちキャラの武道1とか武道2とか武道3から装備を引っぺがし、倉庫をあさって適当に。
とりあえず、バトリンベースなのが無駄なので、
いいものを見つけ次第ベース変更したいとは思っています。

予算は2億ちょいです。
ハンズを買って被弾をねじ伏せるか、
「当たらなければどうということはない」ということで、アンチ&ニムラスで回避方向に持っていくか…。
とは言え、現状の運・敏捷では回避は望めないですよね。
何気に今の手はけっこう気に入っているので、
なんとか活かせないかなぁとは考えています。
なんか正直どうしたらいいのかさっぱり感が漂っています。

スキルはSSを伸ばすべきか、武道の分身をとっていくか悩んでいます。
Gvは出ず、ソロ(塔を登っていく予定・塩8・デフ)&たまーに秘密いく程度です。

こうしたらいいんじゃね?的なアドバイスをいただけたら幸いです。

762名無しさん:2008/10/07(火) 13:47:00 ID:9NFnf/Jg0
そんなに余裕があるなら、自分が街で音をきればいい話だろ。
             
            アホか。

763名無しさん:2008/10/07(火) 15:23:20 ID:WJzfQQa60
もうアレだよな、>>762みたいな人ってマナーなんてものはもう度外視で
とにかく引っ込みつかなくなってるんだよね。

まぁ確かにね。
余裕ある方がシステム画面開いて効果音OFFのチェックボックスをクリックすればいいね。
足音ONにしてる人たちに注意して歩くよりは簡単。実際俺はそうしてるし。

764名無しさん:2008/10/07(火) 15:30:42 ID:IAjzwGnE0
>>762

> 探知を切らない人=電車の中で大音量で音楽聴いてる人みたい。

>>758さんのものを引用しましたが正にこれでしょう。
他人からすれば聞きたくもない雑音を聞かされている訳です。
それが自然現象だったら仕方のないことだと思いますけれど、
人為的なものなのですから発している方が切るのがあたりまえ。

余裕とか以前にマナーの問題。

765名無しさん:2008/10/07(火) 15:57:33 ID:9NFnf/Jg0
違うって、
  本人が少し工夫すれば(自分で音を消す等)なんて事ない話を

他人に対して「パッシブが五月蝿いから切ろ」って、ちとマナー以前の話じゃないの?
                              って事を言ってるんだが…

「自分の労力は惜しんで他人にマナーを求める姿勢」って、少し変だと思わないか?


          
             …すまん、俺が変なんだな、これで消えるわ。

766名無しさん:2008/10/07(火) 16:52:47 ID:WJzfQQa60
>>765
そこで「少し工夫」を何故第三者側にのみ強要するのかがわからない。
シフが足音探知のパッシブを街では切るようにするのも「少し工夫」するってことじゃないかな?
>「自分の労力は惜しんで他人にマナーを求める姿勢」
と言っているけど>>765が言っていることを是とすると
アンチマナーは仕方のないことだから周りの労力で気にならないようにしましょう、ってことになる。
自分で書いた>>762の例を取ると
「音楽大音量で聴かれて迷惑なんだったら耳栓すれば良いじゃん」
って言ってるようなもん。これは変だと思わないかな?
周りの数十人が耳栓をする以前に1人がボリューム下げればそれで済む話なんだぜ?
悪いがやっぱりその考え方は少し変だと思う。

とは言ってもまぁ現実他人に迷惑がかかっているということを
認識すること自体が難しい人はたくさんいるんだけどね。
だから俺は効果音OFFにする。その方が手っ取り早いから。

767名無しさん:2008/10/07(火) 17:24:02 ID:IAjzwGnE0
>>765
でもその理屈だと街中でメテオ連発してもまかり通ってしまいますよね。
メテオの音五月蠅いなら音切れよ。見難いなら移動すればいいだろうと。
他プレイヤーと一緒に遊んでいるのだからマナーを求められるのは当然。

システムで音を切ると他の音も全て聞こえませんが、
パッシブなら発動している人が切れば他の音には影響はない。

すべての人がシーフの探知音だけを切ることが可能ならば、
音が邪魔なら音を切れというのもわかりますがそれは無理ですよね。

シーフの探知音だけを切れるのはシーフだけ。
それならばシーフが他人に配慮するべきです。

だから、>>765さんの言葉を借りるなら

本人(シーフ)が少し工夫すれば(パッシブを切ること)なんて事ない話

なのです。

768名無しさん:2008/10/07(火) 17:34:15 ID:B13ALVgI0
探知ネタが伸びてるねw
切りたい奴は切れ。
俺は面倒くさいから切らない。
ただそれだけ。
こんなクソ掲示板で何書かれても構わんよ。
好きに書いてくれwww

769名無しさん:2008/10/07(火) 18:04:44 ID:WJzfQQa60
まぁ現実には>>768みたいなやつばっかりだから自分で対処しちゃった方が早いっていうね

770名無しさん:2008/10/07(火) 18:11:33 ID:ib1JY2PA0
そろそろ流れぶった切りたいね。

>>761
回避シーフするにはステ・レベル共に足りないので、とりあえずハンズ目標にしてはどうかな?
手は良いものだけど、ハンズだと多少無茶しても狩れるし狩り場維持もできる。
必要ない人もいるだろうけど、相場下がってる今なら持っておいて損はないはず。

CP効率背よりHP高効率背を、腰を運90↑に変更。
体は防御効率のベースが高いものがいいと思う。
ハンズ購入できるならHP効率の方がいいけどね。
他はそのままでlv300位までに比率装備にに変えればいい。
指4・7を変更して光と風攻撃lv2つけると楽。

スキルはSSより、まず分身がおすすめかな。
六感は取ってないのかな?スキルレベル上昇するしマス推奨。
ブービー・解毒も少し取っておくといいんじゃないかな。

771名無しさん:2008/10/07(火) 18:48:56 ID:eRKsw2wY0
うるさいなら音切れとかいってるバカども!
お前らが加害者なんだよ。
加害者側が行動を変えるべきに決まってるだろ。
なんで被害者側が行動しなきゃいけないんだよ。
そういう連中が他人にタバコの平気で吸わせておいて、
けむいならあっちに行けとか言うだ。
死んでよし!

772名無しさん:2008/10/07(火) 18:52:23 ID:QJC.niDw0
ゲームやってて音がうるさいとか何なの?w

773名無しさん:2008/10/07(火) 20:08:16 ID:VwFHfB120
ボリュームを下げることができない可哀想な子でいいんじゃ?

774名無しさん:2008/10/07(火) 20:55:45 ID:fXjLOngQ0
X押すのがそんなに嫌なのかよ。

775名無しさん:2008/10/07(火) 21:12:48 ID:eQe.YV4U0
自分から禁煙席を選んだりしないのかな? とふと思った。
とりあえずしたらばに愚痴っても何も変わらないことを理解しているなら好きにしてくれ

776名無しさん:2008/10/07(火) 21:23:06 ID:Ciu9UcrM0
パイレーツかリベンジ、どっちが良いかな

777名無しさん:2008/10/07(火) 21:28:50 ID:vwa7z44g0
シーフの探知音が嫌ってwww
WIZのチャージ音大音量で聞いてみろwww

778名無しさん:2008/10/07(火) 21:44:29 ID:vwa7z44g0
シーフって硬さ的にも火力的にも500Lvぐらいから限界が見えてくるな。自分だけかな?狩りが大変になってきた。

779名無しさん:2008/10/07(火) 21:53:03 ID:p5La0j6s0
>>761

回避派のシフからアドバイス

六感は取ってないようなので、青ポ走り逃げ狩りスタイルと見てアドバイスします。

名も無い塔を登ってアンチ&ニムラスで回避方向でいきたいのなら、少し運が足りないかと思います。
スキルレベルと移動速度を削ってしまいますが大道から運比足にするといいかも。
それと六感マス推奨。CPと数秒だけスキル稼げます。箱漁り・扉開けにも使えます。地味にすごいスキルです。
背はオーラか運45↑がいいかも。
かなり回避するようならサバ狩りもできる狩場なのでエイドを保険用・・に欲しい狩場だけど、
トランを先に見据えるなら解毒をも少しと分身マスタ目指した方がいいと思います。指ベースはスパリンで。
指は4までは威厳・健康固定と致命決定抵抗と薬回復があれば他はゴミでもいけるかな。
5階6階・・と登っていくなら早めにスパリンorリングベースの物を探しておくといいでしょう。

デフは回避ビルドだとかなり苦しい思いをしたので回避で行くのはやめた方がいいのと、
塩はまぁまぁ回避できたけれども吸血鬼はかなり痛かったんで回避で行きたいなら徹底的に!

そんな自分は塔4Fを半年かけて試行錯誤し回避型で攻略した敏捷250運1300回避14%サバ狩りシフでした。

780名無しさん:2008/10/07(火) 22:42:00 ID:07yO9J4U0
シフの探知音うざい。後、アチャのインター音うざい(←狩場で見ても)。
▲アチャやってみた。
 アチャのインターは気にならなくなった。
 インター音うざいって思う人、アチャやってみるべし。
▲シフやってみた。
 自分でつけててもうざい。
 街でONしてるやつとかありえない。たぶん一番うざい音。大多数の人が思ってると思う。
 自重しろゴキブリ

781名無しさん:2008/10/07(火) 22:50:11 ID:VNN9B8nM0
            ∩_
            〈〈〈 ヽ
           〈⊃  }
     /ニYニヽ   |   |
    /( ゚ )( ゚ )ヽ  !   !
  /::::⌒`´⌒::::\ |  /
  | ,-)___(-,| /  でっていうwwwwwwwwwwwwwww
  、  |-┬-|  /
 / _ `ー'´ /
 (___)  /

782名無しさん:2008/10/07(火) 22:56:30 ID:gYJ90UXM0
呪いB2でヴァンパイア大量につって一気に殲滅するとうるせー

783名無しさん:2008/10/07(火) 23:02:45 ID:TH.WzyYI0
>>778
たしかにそのあたりはボーディングGDXじゃつらい年頃
ジェルスフィア、生命丸あたり装備できたらぶっ飛んで強くなるからもう少しがんばれ。
なんかもうめちゃ強いから。シフでよかったと思える
買えなかったらご愁傷様としかいいようがないけど

784名無しさん:2008/10/08(水) 00:46:28 ID:GSwn6E/E0
500くらいならボーディングGDXでもつらいがまだ狩れるころ
とりあえずある程度回避したら狩れるんだしそこをのりきってモリ2内周モリ3までいったら結構美味しいと思うけどなー
セーフあればミズナラットでも美味しいと思うよ
あいてること少ないけど・・・

785名無しさん:2008/10/08(水) 00:48:38 ID:eRKsw2wY0
何が論点なのかわからない頭の悪いやつばかりだな。
必要があって使うスキルの音については何も言ってないだろ。
足音探知が街で必要なのかよ。
うるさいごきぶりが1匹や2匹なら直接言えばすむが、
たくさんいるから多くのゴキブリが読むここに書いてんだよ。
街で切れってテンプレに書いてあんだろ!

786名無しさん:2008/10/08(水) 01:39:48 ID:eEdL.3X20
てか気にしすぎだろ・・・
ゲームしてるのにそこまで神経質になる状況が分からない。

自分は街では切る場合もあるし、切らない場合もある。
うるさいと感じるから切ったり、めんどくさいから切らなかったり、全く意識してなかったり・・・
でも全部自分視点なんだが・・・

他人のは気にならないし、そこまで見ていない。

787名無しさん:2008/10/08(水) 01:45:34 ID:ffctqmYQ0
頭が良い奴は自分で音消してる。そして残ったバカが煩いと喚く。

788名無しさん:2008/10/08(水) 06:11:04 ID:8q1YWM4E0
ジェルとか生命丸でむちゃくちゃ強くなるとか言ってる人いますが、本気ですか?

789名無しさん:2008/10/08(水) 06:56:15 ID:eMPFMgAc0
>>758

それってどういうデータに基づいてんだ?w

探知シーフみたらもうイライラして手が震えるほどの怒りに打ち震え、
なんで自分が効果音OFFにしなきゃいけないのかとブチキレ
リアルとたかがゲームの中でのスキルon/offの区別もつけずに想像で相手を非難する。

全てのシーフは当然切ってる、と無駄に断言するなら
どうしてお前らは探知シーフにイライラした経験を書いてるんだよw
だから言ってるだろ。
効果音切れ。
そしたらお前らのイライラは簡単に納まる。

790名無しさん:2008/10/08(水) 08:20:17 ID:WJzfQQa60
>>789
足音探知の音が迷惑に感じるっていうのにデータもなにもないだろ・・・('A`)
ただちょっとデータに基づくって言葉を使ってみたかっただけですよね、わかります
要するに>>789みたいな人が言ってるのは
「たかがゲームだからマナーなんて知ったこっちゃねーよ」。
>>766にも書いたけど「音うるさかったらお前らが耳栓しろ」。
そんな考え方の人間にはやっぱり何言っても無駄だよね実際。
足音をうるさいと感じる人は効果音をOFFにする努力をすべきだ、
しかし足音ONにしている方は何も気にせずにおくべきだ
こんな訳のわからん理屈が頭の中で成り立ってる人に何言ったって意味がない。
ああマナーなんて知らないって言っても勿論狩場主張とかはバッチリしますけどね。
「マナー違反だ」とか「運営規約だ」とか何とか主張して。

だからその後の流れでも言っているように俺は効果音OFFにしてる。
亀レスするならせめてその後レスの経過くらいチェックしないと恥ずかしいよ。

791名無しさん:2008/10/08(水) 08:25:00 ID:eMPFMgAc0
>>790
> >>789
> 足音探知の音が迷惑に感じるっていうのにデータもなにもないだろ・・・('A`)

お前がらしいですよ、てリアルに絡めて書いたんだろ。
責任もってそれについて回答しろ。
妄想だと批判されてることにさらにお前の妄想を接木しても意味がない。

792名無しさん:2008/10/08(水) 08:26:29 ID:eMPFMgAc0
後の流れとかいってっけどゲーム内での効果音を
迷惑行為呼ばわりとかどれだけしたらば独自基準なんだよw

793名無しさん:2008/10/08(水) 08:34:51 ID:WJzfQQa60
>>791
データって言葉の意味を辞書で引いてみると良いよ
あなたが言ってるのはデータとは呼ばない。
敢えてその「例え話」と足音の効果音の共通項は何なのかというと
他人にとっての騒音ということだよ。
うるさいと感じる人は確かにいるからこれは妄想ではなく事実。
それはこのスレのテンプレや一部レスを見ていればわかるよね。
っていうかもう>>791の内容って足音探知の効果音どうこうの話題から完全に逸れてますね。

>>792
ゲーム内の効果音を迷惑行為呼ばわりはしてないな。
もう1回読み直してみてくれ。
自己流の解釈をしないように日本語をありのままに読んでもらえるとありがたい。


とりあえず>>791-792
Yahoo!翻訳の英語→日本語くらいアテにならない文章の読み方してるな…。

794名無しさん:2008/10/08(水) 08:36:18 ID:EVp.CL9k0
オレは切るからお前も切れって押し付けよくない
自分が嫌なことは他人にしないのが思いやり
ただ嫌なことは人それぞれ
切るも切らないもその人次第
楽しむためにゲームやってんだからイライラするならやめちゃえ

795名無しさん:2008/10/08(水) 10:24:58 ID:QRyNgSoc0
私Lv120なのですがスキルが今ダブスロと六感マスで
他にはブービー25、エイド25、解毒1を取っています。
この後、どのスキルを取ればいいのか悩んでいます。
やはりダーティーを取った方がいいのでしょうか?
探索スキルも取って宝捜しもやりたいので。

プレイスタイルは完ソロです。
ダブスロの白ダメ80くらいで黄ダメ180です。
黄ダメに頼っている状態なのでダーティーをとっても弱いのでは?と思っています。

796名無しさん:2008/10/08(水) 10:27:37 ID:hzHaMdIQ0
探知音耳障りでも全部のシフに切らせることは難しいから、そんなにイライラするなら自分で効果音OFFにしたほうが現実的だし早いってのを言いたかっただけじゃないのか?
自分がしてるからって押し付けてるわけじゃないでしょ

797名無しさん:2008/10/08(水) 10:31:52 ID:JSgaMaFY0
長文注意報

>>793
傍観者だけど、今までの例えにしろ表現にしろ恣意的に感じる部分はあるね。
病院で携帯切らない人はマナー以前の例示だから今回の話とは≠、無視するとして、
電車の中で大音量で音楽聴いてる人と足音探知を街でONの人とを比較するとどうだろう。
前者をノーマナーに感じる人が多いことは統計を取ったことはないけど社会通念上事実かな。

では街での足音探知はどうか。
例えば極端に言って、100人中99人がさほど迷惑に感じないものだとしたら。
この場合、街で足音探知を切らないことは必ずしも『一般的なノーマナー』にはあたらないんじゃないかな?
逆に『気にしている100中の1人』が変わった人だなぁと評価されることだってありうる。

つまり、全ての可能性を考慮した人が見れば、迷惑に感じる人『も』いる(大多数or極少数の可能性がある)という前提から、
「マナーなんて知ったこっちゃないよ」という極めてマイナスな表現を導くことは飛躍しすぎなのは明らか。
自分の論理を押し通すために、恣意的に持ち出された『電車の中で大音量で音楽聴いてる人』という例を、
今話している『足音探知を切らない人』とイコールだと錯覚させ、さらには
『足音探知を切らない人』=『マナーという概念を解さない心のない人間』と発展させている。

マナーを考慮しない人、マナーに疎い人などのマイナスイメージのレッテルを貼ることで、
議論を有利に進める手法はあるから気持ちはわからなくもないんだけど。

もちろん、100人中99人が迷惑に感じないという極端な例を持ち出したから、
こういう流れになっただけ。しかし、その可能性も残しているわけだから、
あまりに恣意的な議論をされると見てる方は少し気分が悪い。

何が言いたいかというと、『どれくらいの割合の人が迷惑に感じているか』、
『どれくらい迷惑に感じているか』という前提がはっきりしない限り、
個人的な結論は得られても社会的な結論は出ない。
少数意見を尊重しないという意味ではなく、あくまで社会的な結論は得られないってことね。
現状だと、ノーマナーとは言えないけど、迷惑に感じる人に対して思いやりがない、とは言えるかな。
でも、自分の力で物事を解決すること(効果音をOFFにする)を覚えさせるために、
心を鬼にして街で足音探知をONにしてる、思いやりを持ったシフもいるかもしれない。
これはさすがに屁理屈かなw

この手の問題は政治のある実社会でさえ解決が難しいものでもあるし、
また、運営という唯一の政治が機能していない現状、社会的な結論は導くのは難しい。

個人的に>>794さんの書いてることに同意かな。

え、俺は街では武道に変身するよ。ついつい分身しちゃって処理に負担かけてしまうこともあるけどorz

798名無しさん:2008/10/08(水) 10:40:08 ID:JSgaMaFY0
>>796
>>794はアンカーないし一般論の話じゃない?

>>795
完ソロなら探知スキル取ってからDFでよいかと。
もしPT入るにしても魔法をDTHで過ごしてる間にDF上げればいい。
デフ蜘蛛までにDF4投にする感じかな。

799名無しさん:2008/10/08(水) 10:44:04 ID:o4GZNA7w0
いや探知は切るべきだろ。気に障るやつ多いって実際
のーまなー

800名無しさん:2008/10/08(水) 11:07:31 ID:HXlYDyag0
800ゲトズサー

801名無しさん:2008/10/08(水) 11:36:05 ID:LBwuzoEwO
シーフは所詮餓鬼ばっかってことですね

802名無しさん:2008/10/08(水) 11:41:10 ID:EE3QIsAQO
モスバーガーうめえ!

803名無しさん:2008/10/08(水) 12:26:59 ID:WJzfQQa60
>>797
その理屈はちと歪んでる。
電車内の話にしろ街中での足音の話にしろ要点は迷惑だと感じる人がいるかいないかなんだよ。
>>797の場合、電車の話は「社会上通念事実」と曖昧な表現に留めているのに対して
足音探知に関しては「100人中何人か」という割合を以て比較対象にしている。
こういう考え方だと確かに2つの話はイコールにはなり得ない。

けれど前にも書いたけどテンプレやこのスレの中で「迷惑だ」という話が挙がっている以上
それは例え100人中1人にであっても迷惑をかけていることになる。
付け加えて、残り99人は「無関心」なだけであって別に好意的なわけではない。
とすると考え方はこの2つに1つ。
①「99人は何とも思ってないんだから1人なんてどうでもいいじゃん」
②「(1人でも)不快だと感じる人がいるからやめておこう」
さて、どちらがマナーの遵守という観点において良識的な選択でしょうか? ってこと。
病院でケータイを切りなさいっていうのはそもそも騒音よりも
心臓にペースメーカーを埋め込んでいる人や医療機器に対して
害が及ぶかもしれないっていう危険性の排除。
それにしたって病院内でペースメーカーを使っている人なんてそれこそ一握りだし
実際に待合室で触っているだけで医療機器に異常が出るなんてことは滅多にないよね。
割合で言えばこれだっておかしな話になっちゃうんだよね。

というか1つ断っておくと俺は②を肯定しているけれど
実際に①としか考えない、考えられない人が多くいるのはわかってる。
だから俺は街中で効果音が不快だと感じたらシステムでOFFにしてる。
まぁ諦めて自分が折れた方が早いっていう理由だけどね。

ってかあれか、そろそろ続くなら議論スレ行きか

804名無しさん:2008/10/08(水) 12:40:51 ID:Vml8jvRE0
街中では探知は切った方がいいと思ってるし、自分も切っている。
音消せば気にならないのは当然だが、今までの流れだと自分は気にならないから
付けてるけど気になる奴は音切ればいいって考えは相手に音を消すことを
押し付けてるようにも感じる。
実数は知らないが小数でも不快に感じる人がいるなら消してあげるのが
思いやりだしマナーだと思う。オフラインならなにっやってってもいいと思うけど
オンラインだからこそ自分の都合を押し付けるのじゃなく、相手に合わせてあげる
努力も必要なんじゃないんでしょうか?

805名無しさん:2008/10/08(水) 13:14:46 ID:rhlAMdgo0
自分がうるさいと思えば音を消す。
自分がシフ本人でうるさいと思えばスキルOFF、または効果音OFF。
自分がシフ以外の職、または他シフの効果音がうるさいと感じれば効果音OFF。
他職のスキルも同様にうるさいと思えば効果音OFF。
まずは自分から行動してみよう。これなら誰にも強要していない。
これでいいじゃないか。

でも街中での花火はやめてもらいたい。
折角のアイテムだから使いたい気持ちもわかるが、数人でそれも連発。
音消しても重いのなんのって・・・
新しい高スペックのPCでも買うか。
まずは自分で行動だな。お金ないけどよ;;

806名無しさん:2008/10/08(水) 13:24:50 ID:YGcGP6gw0
放置なら泡吹いて自動的に切れるし歩いてCP0になればやっぱり切れるし
わざわざONOFFする必要ないだろ
あとリアル電車内とバーチャル街中を同列に語るなよw

807名無しさん:2008/10/08(水) 13:35:56 ID:WJzfQQa60
>>806
足音探知の音が気になるのって大体銀行じゃないかと思う。
普段の街中ならすれ違う程度だしタイミングによっては音も聞こえないだろうし。
ただ銀行で自分がインベ整理している最中に足音ONにしたシフが寄ってきたりすると
シフも突っ立ってる分にはCPも減らないからずっと足音の効果音を聴き続けることになる。

リアとゲームの話混同するなっていうのは確かにそうなんだけど
マナーなんて要するに人対人の心象の問題だしね。
リアよりも優先順位が遥かに低いのは確かだけどだからといってリアとは違うからゲーム内ではOKってわけでもない。

808名無しさん:2008/10/08(水) 13:56:48 ID:YGcGP6gw0
銀行内か。
自分は必ず切ってる側だが、別に鳴っていようがどうでもいいかな。
アーチ
マナー云々以前に足音にそこまで敏感になる人が多いのかっていうのが不思議でね。

なら俺個人としては
チャージは狩場で済ますか外に出てしろ
WIZだからってヘイストで速度アップだ?いい気になってんじゃねぇよ
白チャは絶対禁止だ
意味のない叫びやめろや
露店目的でない露店うぜー

言い出したらきりがないし

だからといって他はスルーされてるからこれもってわけじゃないが

809名無しさん:2008/10/08(水) 14:10:29 ID:.Lz7Opdg0
お前ら異常だろ・・。
他人の行動にそこまで干渉するのは、注意を通り越して暴言だぞ。

810名無しさん:2008/10/08(水) 14:24:40 ID:ZOX1KPv60
レベル62シフですが、足音は町でも切るとして、狩場でも切らなきゃいけないんでしょうか?;

811名無しさん:2008/10/08(水) 14:43:54 ID:WJzfQQa60
まぁシステムで効果音消した方が早いのは手っ取り早いのは確かなんだよ。これは間違いない。
でも足音切らない人の言い分って「めんどくさいから」以外にないんだよな。
仮にそれが自分にとって必要だったら何とも思わないんだけど
他人の為にワンクリするのは手間だってだけ。
そんな人たちにマナーとか説いても無駄だわな。
言ったって聞く耳なんか持ちやしないんだからどうせ。
気になる人は諦めて大人しく効果音OFFにしようぜ。

812名無しさん:2008/10/08(水) 16:20:01 ID:zkRVjWDw0
俺は街に戻ったら武道に変身する癖がついてるけど
そのせいでクエボ貰い損ねた痛い思い出がw

813名無しさん:2008/10/08(水) 17:38:16 ID:OWIP1uSo0
街には色んな音が紛れてるのに
 特定の音(パッシブ)が異常に気になるんだろ。

屁理屈つけて正当化してるけど、病気だよそれ。

でも俺はこれから病人の為にパッシブはなるべく町で消すようにするわw

814名無しさん:2008/10/08(水) 18:18:22 ID:hoScc5Xo0
しかし、病院や電車の中に例えて馬鹿な事言ってる奴もいるけど、

実際は、
パチンコ屋に入ってパチンコの音がうるさいって文句つけてるのと同じなんだよなw

815名無しさん:2008/10/08(水) 18:25:33 ID:WJzfQQa60
高域の音っていうのは人の耳につきやすい。
極端な例だと黒板引っかいたときの音とか。
まぁあそこまで不快なレベルの騒音と足音探知の効果音とじゃ
比べ物にならないけど足音探知の効果音が目立つのはそういうこと。
他の大体のスキルよりも音域が高いんだよ。比肩するものといえば同じシフスキルのDFとか。
加えて言えばチャージスキルみたいな一過性のものでなく
泡吹かない限り定期的に出続けるっていうのも特徴。

816761:2008/10/08(水) 18:26:00 ID:MCzFyBpg0
>>770>>779
レスありがとうございます。

書いてなかったのですが、六感・エイドはマスしています…。
解毒も1だけ確保。(スキル+で計9)
スキルについては、薦めていただいた分身マスを狙っていこうと思います。

うう、装備はどうしよう…。
って、今気づいたんですけど、(自分で提案したくせに)
よし、回避にしよう!→運足りないから、運比足つけて、回避用にアンチつけよう→
→あれ、アンチつけるってことは運腰つけれない…→運足りない\(^o^)/な予感。

銀行にHP60%背、運+96鉄板腰があったのでとりあえず換装。
塔2Fあがってすぐのところの蜘蛛・サソリゾーンで腕ブンブンしてると、
HPが増えた分、多少まとまった被弾を受けても耐えられるんですが、
殲滅途中でCPが切れます。こういうときはみんな青飲んでるんですかね?
CP背のときは、2匹からまとめてくらうと死亡でしたが、CP満タンから殲滅可能でした。

うーん、バランスって難しいですね。
ハンズ&HP体&CP背の組み合わせが私にはいいのかなぁ。
とりあえずはハンズを目指して、ステに余裕が出てから
「ふっ、当たらなければどうということは無い」って言おうと思います。

レッツ試行錯誤。
アドバイスありがとうございました。
(ちゃんとアドバイス理解できてるかしら、私…)

817名無しさん:2008/10/08(水) 18:41:21 ID:/iswPiFsO
>>795
完ソロならDTHだけでも誰にも迷惑はかかりませんし
DFを無理に取る必要はないと思います
しかしこれもまた完ソロならDTHとDFの狩り効率はかなりの差があり
取らないならそれなりのマゾさ(単体火力の割に決して火力は高くない)を
覚悟しておかなければならないのも事実です
まぁ火力云々はステや装備にかなり影響されるので
晒されてない以上、一概には言えません
ただ個人的にはソロにしてもPTにしてもDFを取らないのは
シフの能力(利点)の大部分を使わない状態だと思います
箱漁りは探知鍵系を少し取れば適正狩場なら余裕で回れるので
DFを取る間に余ったSPを少し振るぐらいで取得できるでしょう
黄ダメ依存もそろそろ切り上げる時期だと思いますし
DFにはマス時ダメ+330%という大きな恩恵があるため
DTHからDFに切り替えても、そこまで困ることはないと思います
ダメが低ければ力手なんかでダメUPするのも大きいです

818名無しさん:2008/10/08(水) 18:50:16 ID:10UoV0AU0
街で足音オンしてるやつが反対派のやつに効果音切ればいいって意見は
公共の場でタバコ吸ってるやつが周りの嫌煙者に対して
ちょっとの煙くらい我慢しろ。どうしても嫌なら煙の届かない場所へ行け。
って言ってるのと似てるよな

何が言いたいかっていうと
街中で足音オンのまま平気でいられる人は嫌がる人もいるってことを理解すべきであり
行為を自粛するのが道徳というものである
反対派の人はマナーだと謳ってそれを他人に押し付けてしまうと
その時点で単なるエゴに成り下がるということ

819名無しさん:2008/10/08(水) 18:51:24 ID:eQe.YV4U0
街で切れってテンプレに書いてあんだろ!

この一言にいろんな者が集約されてるね、うん。

820名無しさん:2008/10/08(水) 19:01:41 ID:/iswPiFsO
>>816
運シフなら青ガブ基本です
背にはHP・運・回避(オーラ)を持ってくる方が大半ですね
勿論ノー青ポ狩りをしたいならCP背でもいいですが
おっしゃる通り背をHPにするだけで生存率がグンと上がることが多いです
ステとHPとCP(と回避)、要はバランスですが
・HPは少ないと回復前に死亡
・ステ(運)は出来るだけ高く維持したい(ドロップ&回避のため)
となれば、青でまかなえるCPは装備では後回しになりますよね
今後ハンズを使うとなると、手に運を持ってこれなくなり
(運比ハンズなんて代物があれば話は別ですが)
さらに運ステが厳しくなるので
否応なしに青ガブスタイルになっていくと思います

821名無しさん:2008/10/08(水) 19:50:08 ID:YHx6uMp.0
そもそも何のためにボリュームコントロールが存在するかってのを考えれば自ずと答えは出る筈で
常駐/チャージスキルが煩いって人は自分じゃ音量調節も出来ないってだけでしょ
アホの相手なんか一々してられんわ

822名無しさん:2008/10/08(水) 19:50:14 ID:LIKFMGgE0
気がついた人はOFFに
うるさいと思う人は喚く前に対策する
ただそれだけ、それだけでいいじゃない

823名無しさん:2008/10/08(水) 19:51:15 ID:avMoCANg0
なんか単発ID多くね?ね?

824名無しさん:2008/10/08(水) 20:21:34 ID:NaIsv0bI0
なんか友がルインが最強だと思ってるんだがなぜだ?
友のLVは340辺りでまだルイン使ってた。エンチャルインならまだしも、
Nだった。
友曰く「ルインはダメ180%で最強だよDX武器はダメ%が無くて雑魚じゃん
これ一生使えるし」
俺は唖然したぜ・・・・・これが秘密寄生のゆとりだってことをせめてエンチャしろよ
って思う自分

825名無しさん:2008/10/08(水) 20:23:12 ID:cHindxrc0
相手に文句ばかり言ってないで探知音がうざいと思う方は音消せばいいしつけっぱにしてるやつも街くらいは切れるようにしてお互いが自分の行動に移せよ

826名無しさん:2008/10/08(水) 20:27:40 ID:K.iYU2OE0
ルインにエンチャする意味がわからん

827名無しさん:2008/10/08(水) 21:18:57 ID:ohfFJKic0
>>816
分身マスより、まずは41がベスト。出来ればSS込みが良い
どのみち4体(=61)にはSSが必須になるしね
ハンズスルーなら分身先行でいけど、ハンズ目指すならSS先行が良
スキル+でのダメUPが主な目的

Lv284 運1214 敏284 回避21%+命中補正無視 ニムラス有
これでトラン東(まさに適正)で回避6-7割程度だ
力が低い(533)から当然青ガブだし、水7風7ルインが装備できてやっと
「距離を置きながらそこそこ回避の赤青ポで10匹釣って狩れる」感じ
HP861だが連続3発被弾で時々死ぬ(30分に1回くらいかな)

なので回避シフなんて400以降だと割り切った方が精神的にも狩り効率的にもいいが
効率を求めずに回避を突き詰めるのもそれはそれで楽しいんだよね
健闘を祈る

828名無しさん:2008/10/08(水) 21:19:46 ID:p.yDJKcE0
>>824
手はマスグリとかつけてそうだな

829名無しさん:2008/10/08(水) 21:25:04 ID:FKRBsu1Y0
ダメDX付いたマッドホーネットが最終装備ですね

830名無しさん:2008/10/08(水) 22:28:54 ID:Vml8jvRE0
なんか感じたが、パッシブ肯定派の人は自分中心的な考えで、周りが
自分に合わせればいいって感じにしか見えない。
結局は自分ではパッシブ切る事や、武道に変身する為にキーボード1文字
押すのも嫌だけど相手には音切ればいいって言うんですよね。

じゃあテイマパッシブがあんまり気になるならモニタの電源切ってください。って
言うんですね?

831名無しさん:2008/10/08(水) 22:52:26 ID:vR7i3pBw0
んとね。うちの鯖だけどね、探知ぽかぽかさせてるやつ、痛いやつ多いよw
広範囲狩り、アイテム落ちててもずかずか入ってくる、タゲ回避なし。
探知ONにしてるやつの半数は自己中。

832名無しさん:2008/10/08(水) 23:02:46 ID:85OlH1Ss0
>>821
何の為にパッシブにオンオフが存在して
ショートカットに登録まで出来るのかってのを考えれば自ずと答えは出るはずで
システムで効果音切ればいいじゃんって人は自分でパッシブオフにもできないってだけでしょ
アホの相手なんて一々してられませんよ、ねぇ?

833名無しさん:2008/10/08(水) 23:19:08 ID:OckPGcLQ0
街中ではGv開始前みたいにスキル効果全部消えて使用も禁止になればいいのに。

834名無しさん:2008/10/08(水) 23:31:06 ID:mcblaNjM0
オレは探知の音源ファイル差し替えてるぜ。
街歩き楽しいから、むしろ探知ONでお願いしたいぐらいです。
以前はオレもうるさいって思ってたクチで、愚痴スレに
投稿したこともあるけど、今は快適そのものです。
ちなみにファイル改編は規約違反です。

835名無しさん:2008/10/09(木) 00:02:08 ID:nmx9LUPU0
他人に押し付けていいのは「ルール」であって「マナー」ではない。
「ルール」ってのは、権威もってる奴が明示して初めて意味がある。
駅の禁煙看板でいえば駅長、条例なら知事、ギルド規約ならGMだな。
そういうので保証されていないのは「俺ルール」ってやつだ。

もし全くの赤の他人が「マナー」を強制してもいいというのが世の中の風潮なのだとしたら、
箸の持ち方・エレベータの乗り方・上座/下座とかでどれだけ矯正を強制されるんだよ?
あ、今俺うまいこといった。


あと確かに「マナー悪い奴(≒パッシブ常時ON)」=自己中心的な奴だろうけど、
他人にアクションを強要してる時点で否定派も同じ穴のなんとかなんだぜ。
マナーはマナーであって「ルール」ではないからな。


もしどうしても「マナー」の悪さがどうしても気になるんだったら効果音OFF推奨。
それが嫌だったら「やめてもらえませんか?」と言えばいい。耳打ちで。
それでもやめてもらえなかったら愚痴スレで好きなだけ愚痴れ。


こんだけ書いておいて今更あれだが、俺は街での探知スキルはOFF推奨派だ。
パッシブ常時ON野郎はどうしても許せない。

836名無しさん:2008/10/09(木) 00:43:05 ID:KDm2PkXc0
足音探知くらいの音でグダグダとよく話が続くもんだな
街中でもっとうるさい音なんていくらでもあるのに^^;
足音探知でうるさいとか言ってる奴はBISやWIZの音も当然うるさいと思うよな?

街じゃBGMあれば十分なんだからどうせなら効果音切っちまいな
全員がパッシブ切るよりもお前のクリック2回で済むぞ
まあうるさいから切れって全員に言うなら見かけた奴一人一人耳でもすれば?
したらば見てる奴なんてそんなに多くはないと思うぞ

個人的には足音探知なんてGV以外じゃ大して役に立たないから付けてる時間のほうが短いけどな

837名無しさん:2008/10/09(木) 00:46:04 ID:76B56hl.0
パッシブを全部オフにしろとか、
スキルの音が全部うるさいなんていってないだろ。

全部うるさいと思うなら最初から音切ってる。
効果音があった方がいいから音をつけてるんだよ。

必要があって使うスキル音や、
たまにいたずらでやるスキル音のことは何も言ってない。
足音探知の音は街で必要がない上に、
スキルを使ったときだけの単発の音じゃなくて、
ずーっと鳴ってるのが迷惑だって言ってんだよ。

そういうことが他人の迷惑だってわからない基地外は
生活の他の場面でも平気で人に迷惑をかける。
だから死んでいいって言ってんだよ!!!

838名無しさん:2008/10/09(木) 00:46:23 ID:85OlH1Ss0
>>835
パッシブ云々を考えないとして
前半読むとどう見ても厨房です本当にありがとうございました
「マナー」は「ルール」じゃないから守らなくても良いっていう屁理屈で
物事捉えてる時点でもう発想の次元が低すぎるんだよ。
ゲームでもリアルでも他人と共存する世界でマナーを重んじたくないというなら
何処かで1人きりで引き篭もってた方が自分も他人も幸せだ。

839名無しさん:2008/10/09(木) 00:46:43 ID:PE84MVf60
何だ、、、この流れ、、、、

シフやってる!って実感あるから探知の音好きなんだが、、
そか、、、街中じゃうざいのね、、、

840名無しさん:2008/10/09(木) 00:56:21 ID:Smo06m6I0
シフスレが上がってると思ったらここ最近探知の話だけで吹いた

テイマやってる時に散々オート消せ言われてたから、
足音探知も癖で消してしまう自分に惚れる

841名無しさん:2008/10/09(木) 01:03:43 ID:RAcNmsSM0
魅了テイムってどうやってやるんだ

842名無しさん:2008/10/09(木) 01:08:25 ID:hzHaMdIQ0
>>837
テイマのパッシブ・ディテク・アーチ・エレメ→いらないね

パッシブ系の更新間隔同じなんだけど、シフだけ叩くのかい?
↑にあげたの音なるんだけど

あと最後の塊どうみても厨

843名無しさん:2008/10/09(木) 01:51:51 ID:VwFHfB120
うるさいって言いだすなら、音量下げるってことを教えてあげればいいんじゃ?
スキル音がウルサイ=PCの音量でかすぎ だと思うんだが・・・

844名無しさん:2008/10/09(木) 02:34:34 ID:Q7u/Q8Os0
足音の件だが、どっちもどっち・・・
俺は消すが、別に他が消して無くても何とも思わない。
是非はともかく自分の考えを押し付けるのは好きじゃない。
せっかくなんだし楽しんでゲームしようよ・・・それが一番じゃない?

845名無しさん:2008/10/09(木) 04:48:20 ID:6//qsQDc0
どうでも良い話なのになんでこんな伸びるんだw

846名無しさん:2008/10/09(木) 05:46:08 ID:h3zLDnksO
あまり関係ないが、足音の音より怒号をわざと街中で連打してる音の方が腹がたつ…

847名無しさん:2008/10/09(木) 07:52:26 ID:sslE/ARA0
どうでもイイ話で消費されるスレだぬw

ここでお互いに平行線辿ってるくらいなら…

ウザいと思ってる椰子は効果音切ればイイし、ING系でONしてる椰子は「そゆのも居る」ってのを認識して切ればイイダケの話。

お互いに歩み寄るってコトをモチっと考えようぜ?

まぁ散々既出なんだけどナ。

グダグダスレ消費されるのも迷惑・ノーマナーと言ってイイかい?

848名無しさん:2008/10/09(木) 07:56:41 ID:Lblcl7p60
>>830
まったく逆のことが言える。
音消せば?て言ってる相手は別に探知onしてるわけでもない。
なのにお前は「相手が何かしてくれればいい。」て言い張ってるだけ。

他人が自分に有利に配慮してくれるのが当然だと思ってるだろ?
10:0とはいかなくてもたとえば6:4位の割合でなら
自分に有利に取り計らってもらえるのが当然だと思ってるだろ?w
それを自己中というんだよ。

最近思うんだが、ニートとかってわがままて概念すら
理解できないんじゃないかと思う。
学生にもいえるけど。社会出てないと発生する出来事の
50%以上を自分が譲歩やガマンするのが当然だなんてわからないんじゃないか?

849名無しさん:2008/10/09(木) 08:13:10 ID:LBwuzoEwO
アリアンや古都でパッシブ切るのは当然だろ
切りたくないとか言ってる奴は過疎街で補給やらなんやらしてろ

850名無しさん:2008/10/09(木) 08:21:04 ID:WJzfQQa60
>>842
オーケイ、じゃあシフスレでテイマのパッシブ・ディテク・アーチ・エレメの話をしようか

851名無しさん:2008/10/09(木) 08:58:51 ID:5m3I86vc0
おまえらのしつこさときたら・・・

852835:2008/10/09(木) 09:48:25 ID:Ei53PCxQ0
Wikiからの引用(出典なし)なんで信頼性がないかもしれんが。

>マナーとはその集団の成員が快適に生活していくための一手段に過ぎない。
>しかし、時にマナーは絶対視され、その行為が好ましくないから不快に感じるのではなく、
>マナーを守らないからという理由でその行為が不快に感じられることがある。
>また時に、文化などによるマナーの違いを理解せず、自身のマナーを他者に押しつける行為や、
>マナーを守らないからといってその人間の全人格を否定するような言動が見られるが、
>これらは「他者を気遣う」というマナーの本質から外れた行為である。

「他者を気遣う」ということは間違いなく社会を形成する上で必要。
だが「絶対に他者を気遣わなくていけない」という考え方も危険だ。

このあたりの話はバグスキル・グレースキルの使用関連で散々話し合われたので割愛。
結果だけ書くと「〜〜してほしい(〜〜してほしくない)ときは、その旨を伝えるべし」。


ご納得頂けない方は議論スレへどうぞ。

853名無しさん:2008/10/09(木) 09:59:12 ID:33EC6UFs0
電車の中なのに大きな音で音楽聴きやがって
くそ〜〜〜〜っ!
したらばに書き込んでやるって
リアルのストレスをこんなとこにぶちまけるな^^

854名無しさん:2008/10/09(木) 10:07:24 ID:WJzfQQa60
>852
>結果だけ書くと「〜〜してほしい(〜〜してほしくない)ときは、その旨を伝えるべし」。
パッシブOFFにしてほしいって伝えても
「お前が効果音OFFにすればおk」としか返事返ってこないってのが
ここまでの流れ

855名無しさん:2008/10/09(木) 10:12:50 ID:Y9pfBZN.0
>>832
>何の為にパッシブにオンオフが存在して
そもそも常駐、パッシブあわせて2つしかオンに出来ませんよね
>ショートカットに登録まで出来るのかってのを考えれば自ずと答えは出るはずで
BISや悪魔やったことある人なら分かると思うけど、
狩場で常駐、パッシブを切り替えるためにあるんですよ
街に戻る度に一々切って、狩場に行く度に一々入れる為ではないでしょうね

>>830
窓のシステムとしてボリュームコントロールが存在している
RSのシステムとしてもボリュームコントロールが存在している
モニタの電源を切るとかGUI全否定と同列ですか

x押せって言うけど全てのシフが武道スキル持ってること前提ってのは違うと思うよ

テイマの常駐切れ、ペット召喚仕舞えってのはそこらに伝染してたからで
修正入った今となってはそこまでのものでもないと思うがな

>>837
>全部うるさいと思うなら最初から音切ってる。
>効果音があった方がいいから音をつけてるんだよ。
ボリュームコントロールはon/offだけではないですよ
設定情報は保存されますから設定は一度で十分です

>>846
シマーも有るね

>>854
[スタート]>s>c>[サウンドとオーディオ デバイス]
ここでWinのボリューム設定できるから頑張って挑戦してみてね^^

>アホの相手なんか一々してられんわ
って書いたけど実はアホの相手するのが大好きなんですよ^^

856名無しさん:2008/10/09(木) 10:15:31 ID:ZpY43v260
この話題まだやってたのか…
よく飽きないな〜

857855:2008/10/09(木) 10:16:01 ID:Y9pfBZN.0
IDかわってるっぽいけど>>821
F5押して書き込んだから名前とメ欄消えてるわ

858名無しさん:2008/10/09(木) 10:18:52 ID:33EC6UFs0
ま〜ぐだぐだ言うだけじゃなくて
自己防衛もしろってことだ
お前の家鍵ついてるだろ?
鍵しめろよ^^

859名無しさん:2008/10/09(木) 10:28:41 ID:WJzfQQa60
>>855
いやまぁ
>x押せって言うけど全てのシフが武道スキル持ってること前提ってのは違うと思うよ
これは苦しすぎるわな。
現実GVに出る人は必ずと言って良いほど仰け反るや分身は取ってるし
正拳の取得に必要なSP1だし。
街に入ってXキー押さないのはただただ面倒だからって理由でしかないよ。
というか実際しても別にいいんだがこの場ではなんとなく自分が優位に立っていたいから
認めないスタンスを取っていたいだけ。要するに負けず嫌いの意地っ張りなんだよね。

860名無しさん:2008/10/09(木) 11:00:02 ID:hF/yVbKc0
ここでどうこう探知のこと言っても仕方ないと思うんだ。
探知ONの音が気になるならまずは知り合いなどから街ではOFFの協力してもらったらいいんじゃないかな?
それでもONにし続ける人もいると思うけど、OFFにしてくれる人もいるはず。
無理に押し付けることはよくないけど、他の方への考慮は大事だと思います。

861名無しさん:2008/10/09(木) 11:24:14 ID:/gliQfDU0
探知音が気になる人は町では効果音OFFにすればいいだけじゃないか。
システムの効果音のチェック外すだけ。
まさか面倒だから嫌とか言わないよな?

862名無しさん:2008/10/09(木) 11:31:38 ID:rhlAMdgo0
うるさいと思ったら自分で効果音切ればいいだけじゃないか。←ごもっとも
うるさい音撒き散らして側がパッシブ切ればいいだけだろ。←ごもっとも
延々とループ。
どちらも相手に要求してるだけ

863名無しさん:2008/10/09(木) 11:43:24 ID:A9QZub3E0
ここまで延びた理由はただ一つ。

864名無しさん:2008/10/09(木) 11:44:09 ID:WJzfQQa60
>>862が言っているとおりで得意気になってる>>861も結局は
>まさか面倒だから嫌とか言わないよな?
→「俺は面倒だから足音OFFにしないけど」っていう前提で物言ってるんだよね。

865名無しさん:2008/10/09(木) 11:49:45 ID:FnK6zOJ.0
<丶`∀´>
日帝のせいニダ

866名無しさん:2008/10/09(木) 12:09:00 ID:iwzQ6rWw0
お前等は10個ある短縮スキルスロット全部埋めてんの?
DF DTH SS 解毒 六感 エイド・・・
まだ4スロット余る。
そのどこかに探知入れて1回キー打ってOFFればいい話。
それすらめんどくさがってる人達って・・・
さすが働きもしないニート様達は違いますね^^

867名無しさん:2008/10/09(木) 12:12:54 ID:3CPiiVVM0
足音はシーフのスキルだが、
今やっているのはとどのつまり、パッシブOFFにしろっていう議論でしょ。
そう考えるとまったくのスレ違いだ。

868名無しさん:2008/10/09(木) 12:56:35 ID:gTw.mB7k0
シーフって全職一ショートカットに入れるスキル少ないよね
いつでもこの職だけ空いてるわ

869855:2008/10/09(木) 12:56:52 ID:Y9pfBZN.0
>>859
自分の持ってるシーフは武道スキル一切無いですよ

>>866
>お前等は10個ある短縮スキルスロット全部埋めてんの?
埋めてます
ブービー、エクス、スロダガ、SS、六感
ピック、強奪、暗殺、六感、解毒

そもそもキー一つ押せば云々言ってる奴ら居るけどさ
狩場行く時にも入れるんだから少なくとも街帰還ごとに2回だろ


AV見るときに音漏れると困るからボリューム下げるだろ
それと一緒
制作会社に静かなAV作れとか言わないでしょ

870名無しさん:2008/10/09(木) 13:10:08 ID:WJzfQQa60
>>869
理屈に無理がありすぎるんだよ…

武道スキル一切取っていないシフは希少派だし前述通り正拳はSP1で取れる。
街と狩場の行き来で2回押すことになるだろって
そんなこと言ったら効果音消すにはシステム→効果音のチェックボックスを2回ずつクリックするんだぞ。計4回。
これを考えると短縮スキルにセットできないからってのも言い訳にならない。
スキル欄からの設定をするとスキル→スキルのオンオフスイッチをクリック2回ずつだから
これで効果音OFFとようやく対等だな。
AV? さて少し視点を変えてみよう
隣人のAVの音声がうるさいとき貴方はどうするね。
自分が耳栓して我慢する? それともその隣人にボリュームを下げてほしいと望む?

屁理屈でしかないよ。

871名無しさん:2008/10/09(木) 14:13:05 ID:8wuwPhTI0
音の好き嫌いなんて人それぞれなんだからすべてを規制するのは無理
シーフの探知音がうるさいなんて言い出したの誰だよ。

872855:2008/10/09(木) 14:16:10 ID:Y9pfBZN.0
>>870
自分のレス見て貰えれば分かると思いますが、
効果音のチェックボックスをクリックしろなんて一度も言ってないから
音量にはOFFとMAX以外にも有ります

(AVに限らず)深夜番組見るときは音量下げるだろうし、
昼間で周りの騒音多い時は多少音量上げるだろ
騒がしいバラエティー番組だったらボリューム下げるし、
静かな雰囲気のドラマとかだったらボリューム上げるだろ
そういうことをするのが普通なんだよ

丁度良い音量に各自で設定するのが普通なんだよ
探知(に限らず常駐スキル)が煩いってのは
丁度良い音量に設定してないってだけの話


AVを音漏れするほど大音量で鑑賞するのは迷惑行為だが
常駐スキルが煩いというだけでは迷惑行為とはなりえない
自分がPCの音量調整も出来ないからって人に要求してくる方が迷惑だ

873名無しさん:2008/10/09(木) 14:22:02 ID:lUkjrga20
不毛なのは俺の髪の毛だけで十分だぜ兄弟達

874名無しさん:2008/10/09(木) 14:25:48 ID:sslE/ARA0
もう1度言ってやる

スレの消費がうざい、やめれ。

875名無しさん:2008/10/09(木) 14:39:20 ID:3CPiiVVM0
うるさいうるさくないだの、
効果があるだないだの、
面倒くさいだ怠慢だのという言い争いは
どちらも主観的過ぎて拉致があかない。

だいたい、効果があるなら許されるというのなら
車内の携帯電話も公共の場での喫煙も当人には意味があるのだから許されることになってしまうし、
面倒くさいだけだろうと説教してみても面倒なことは誰だってしたくないのだ。

面倒の押し付け合いでマナーが語られるようでは…。

マナーとは、他人に守らせるものではなく自分が守るべきものだ。
自ら率先して他人に迷惑をかけないよう配慮することで、それが廻りめぐって、
何よりも自分自身が快い思いをすることができる、というのが在るべき姿だ。
先ず他人に守らせて自分が迷惑を被らなければそれから…などという発想では、
それはもうマナーとは言えない。
では、マナーはルールではないから守らなくてもよいか?
極論を言ってしまえばそうだというより他ない。
だがもしマナーのない身勝手な振る舞いを続ければ、結果的に自分自身が不利益を被ることだろう。

876名無しさん:2008/10/09(木) 14:46:39 ID:3CPiiVVM0
もしどうしても他人に守らせたいというのなら、
運営にメールでもしてルールとして明文化してもらうしかない。

実社会なら政治家にお願いして提案され、議論され、可決されて始めて法律として機能し、
それがマナーとは一線を画したルールとして世間に認められるようにね。

877名無しさん:2008/10/09(木) 15:08:02 ID:WJzfQQa60
>>872
手段はどうにせよパッシブのオンオフのために
クリック都合2回することが面倒だからっていうのは
効果音OFFにする場合の手間と比較すれば理由になり得ないってことさ。
「丁度良い音量」ってやつも所謂TPOってやつだな。
その通り、状況に応じてテレビを見る音量は変えるかもしれない。
(実際番組の内容によって音量上下はしないけどな、少なくとも俺は)
それと同じくパッシブを付けるべき状況とそうでない状況もあるんだよ。
貴方が言うことっていうのはそもそもパッシブをONにする側は相手への考慮をする必要がなく
不快感への対処はそれを受ける側のみが考慮すべきものだってことなんだよね。
何度も言われているように探知ONにしてる人全員にOFFにしろと勧告するよりも
自分で効果音を切ってしまった方が労力が少なくて済むのは確かだけどね。
1人1人に言うのが手間というより貴方みたいな人はまず自分が正しいんだという前提でしか対話しないから。

あとルールとマナーの違いでどうこう言う人は集団生活そのものに向いてない。

878名無しさん:2008/10/09(木) 15:27:32 ID:KDm2PkXc0
探知切るか切らないかなんてシフ次第なんだよ
探知音否定側がどれだけ言おうとな

なら効果音OFF以外の方法があるのか?
めんどいやつは切らないし他人の迷惑を考えてる奴は切る
どうせかわりゃしないから愚痴スレに書け

879名無しさん:2008/10/09(木) 15:40:35 ID:HwJbbOWk0
まだやってるのか・・・w
ただでさえシーフ全体の印象が悪いから俺は切っているが
そんなの言い出したらキリないでマジで。

派手グラでウーウーうるさいBISのアーチ
伝染付きでケロケロうるさいテイマの叱る
自己満足の一万尺がうるさいリトルのアイドルスター

こいつらにも、何か言ってあげて。

880名無しさん:2008/10/09(木) 15:44:53 ID:WJzfQQa60
>>879
シフスレだから足音の話になってるだけで
BISスレならアーチ、テイマスレなら叱る(?)、リトルのアイドルスターの話になるだろうさ

881名無しさん:2008/10/09(木) 16:33:01 ID:Qffcgmfs0
流れ変えるかな。
トラン西適正またはこれから行こうと思っている兄弟!
これは体感だけど
敏捷420 運1600 アンチ有 ギルド補正6%
この状態で9割以上回避するよ。

882名無しさん:2008/10/09(木) 16:58:19 ID:npTSBndM0
>>881

適正でも1/2時代で出来そうだが、移動乙ってストレス感じそう
西、南はバター武道、モリはシーフで使い分けのが楽そうだな

883名無しさん:2008/10/09(木) 17:09:49 ID:Qffcgmfs0
>>822
俺も移速ないのストレス溜まる口だから
移速は石なしで70%確保してある。
後はルインのスタン使って距離とってDF

884名無しさん:2008/10/09(木) 17:35:01 ID:Klv6QTvc0
>>883
力とDFダメもよければ教えてほしい

885名無しさん:2008/10/09(木) 17:50:09 ID:Qffcgmfs0
>>884
ステが厳しいから力は500だけど、
鍛冶屋刃油使えば1550~でるし、気にするほどダメ低いわけじゃない。
店売りで補えるしな。

886名無しさん:2008/10/09(木) 18:27:59 ID:5HB8NPHE0
じゃあ回避型なんて無理な普通の雑魚シフの場合

LV322
武器:水7風9ルイン
首:HP70%骨首10、運1/3骨首9
頭:HP98%王冠、運1/3王冠
背:HP64%知恵+19ローブ
腰:運1/3チェーンベルトGDX
手:ダメ24%闇2自リロハンズ
胴:防御144%ミスコ22、HP89%フルプレ21
足:運1/3ゴールドシューズ、敏捷1/3ゴールドシューズ、N大道
(西では←の装備で固める)

指1:ニムラス
指2:決定打抵抗リング
指3:決定打抵抗レザリン
指4:致命打抵抗スタリン
指5:狂気即死抵抗HP11%ダブリン
指6:即死抵抗薬回復154%レザリン
指7:薬回復104%健康固定114スパリン
指8:威厳固定102スパリン
(指は5,6以外は東北のもの、西で必要ないOPは省略)

力716 敏捷250(風Pで+30) 健康114固定 威厳102固定
運649(西装備時871)

HP1599 CP446 防御309

備考:風PET1、ギルドなし、メインクエロングッシュ
予算6億

まだ露店落ち前に様子見で行ってるだけですが、
↑の装備だと、西?何それうまいのって感じです。
まあ赤青連打で別に狩れないことはないけど、
釣るの大変だし吸収少ないし暗殺者残るしで
EXPはまだ当然としても、鞄もスッカラカン、とても効率を出すまではいきません。
馬だけ2匹とか残ると死亡フラグw
LVがあと20上がったくらいじゃとても無理そうですね

887名無しさん:2008/10/09(木) 18:37:58 ID:Qffcgmfs0
>>886
20もLv上がれば暗殺にも当たるようになるし、
思っているよりもいけると思う。

888名無しさん:2008/10/09(木) 18:48:19 ID:wp5ss6kQ0
【タイトル】 メトセライズデストラクタ
【ジャンル】 MMORPG
【URL】http://www.abars.biz/methuselayze/
【コメント(感想)】
個人製作のMMO
前にも紹介されてたけど重すぎてすぐやめちゃったけど、さっき見てみたら
軽くなったっていうからやったらけっこうスムーズになってた。

斜め横視点のアクションRPGで他の人とPT組んだり会話したりできる。
もちろん一人でもどんどん進められる。

ダンジョンごとにイベントやボスがいてそれを倒すと新たなダンジョンが
出現する。(ボスを倒したあとに必ず宝箱もらえる)

サクサクスキルが上がって面白い。
ボコられてるだけでも防御が上がっていくしね。
回復もその場で座ればおk

あまり人いないから(10人もいない)来てみ。

889名無しさん:2008/10/09(木) 23:39:05 ID:lXuWR.OY0
これからトラン西行く予定321Lvシフなんだけど
DF表記 389.95〜1437.94 で狩れるのだろうか。他の人の適正時DFダメが知りたいな
装備とかステも晒したほうがいいのかなあ

890名無しさん:2008/10/10(金) 01:42:32 ID:EVp.CL9k0
ダメオンが待ちでパッシブ自動オフ機能をつければ解決

891名無しさん:2008/10/10(金) 02:02:32 ID:66JDL8Qo0
シーフって他職より弱いのかな?
結構強い部類だと思ってたが・・・。
Lv470↓でDF2500〜4500って弱いのかな?
ダブスロは1800〜2700だったかな?
他の人ってどうなんでしょうかね?

892名無しさん:2008/10/10(金) 04:17:14 ID:q/SWz9NQ0
何を持って強い弱いに分けるかによるが
単発瞬間火力なら剣士やアチャいるし範囲ならメテオとかいるし火力に突出してる職ではないな

893名無しさん:2008/10/10(金) 05:48:56 ID:IgNrjALA0
>>849
> アリアンや古都でパッシブ切るのは当然だろ
> 切りたくないとか言ってる奴は過疎街で補給やらなんやらしてろ

「当然、〜してろ」の使い方の一例w

効果onが気になるほど神経質なやつは当然自分が音消してろw
他人のパッシブで重くてRSが作動しなくなるまでいう特殊環境のやつは
当然PC買い換えるまで、RS控えてろ

まあ↑これを自己中とは感じるが、
自分の言ってることはこれっぽっちも自己中と感じない、
自分に快適環境を回りが作り出してくれる義務があると思ってるんだろうな。

残念ながら社会は他人とのつなひきで
マナーとか配慮とやらも結局他人との関係であって
「俺が満足する程度のものは当然だ」なんてことは言えないんだがな。

ま、えらそうにいってみても俺、電車の中でヘッドホンうるせーやつとか
直接文句いったことあるけどな。「あんたの音楽、毎日毎日うるせーよ。」て。
電車の中でそいつ含めて雑音ミュートできるならそんなこといわずにほっとく。

894名無しさん:2008/10/10(金) 06:13:54 ID:3sVkUxys0
足音探知の話をみてわかった。
シーフやってるバカガキどもに何言っても無駄。

895名無しさん:2008/10/10(金) 07:04:51 ID:TH.WzyYI0
>>891
狩りは強い
GVは回避スキル皆無なのでご愁傷様。ブレイブ使ったら鬼

896名無しさん:2008/10/10(金) 08:14:43 ID:LBwuzoEwO
>>893
空気嫁自己中

897名無しさん:2008/10/10(金) 08:16:50 ID:WJzfQQa60
>>893
空気読めない子なんですね

>>891
おいおい物理で単体と範囲両方で高火力が出せる職なんて他にないんだぜ
運上昇でドロップを期待するだけでなくダブクリによる火力アップも期待できる
GVにしても小型UM以降は第一線で戦うのに充分なポテンシャルがある。
剣士アチャとタイマン? そんなこと絶対にしちゃダメだぞ。

まぁシフが強いかどうかって話からは外れるけど
↑のような特徴を持っていながら一瞬で耐久力がズバ抜けている武道に変身できるのも強み。

898名無しさん:2008/10/10(金) 08:22:29 ID:IgNrjALA0
足音に限った話じゃなく、「したらばマナー」てやつは
実にその場のスレの雰囲気で形成されやすい恣意的で根拠に欠くもの。

たとえばPTリストに身内募集を出すことを
以前は散々ギルド名を晒しながら叩いていた勢力は今は全く面影も見えなくなった。
彼らがガマンを覚えたということかといえば決してそうではあるまい。

単に自分達がPTリストでそういう使い方をすることの効用を理解し、
自分達もそういう使い方を始めたから攻撃する者がいなくなったというだけのこと。
その程度のこと。

いま足音が気になって狂いそうになってるやつも
自分が気にしないで済む方法を教えてもらったら
無意味な反論などせずに他人の知恵に学べばいいだけ。

899名無しさん:2008/10/10(金) 08:25:42 ID:IgNrjALA0
>>897
> >>893
> 空気読めない子なんですね

ネット掲示板は基本的にその本人が書き込みたいタイミングで
過去の話題も参照できるものですけどね。
その機能を無視してリアルタイムに書き込みが反映されるものだと思い込んでるのは
お前さんの思い込みの強さだと思うよ?

お前のいう空気、雰囲気とかも結構だけど
当のお前のレスは雰囲気よくしてるつもりか?w

感覚だけで支配者面してるやつてのはいやだねー。なんのやくにもたたないくせにえらそうで。

900名無しさん:2008/10/10(金) 08:58:32 ID:WJzfQQa60
>>899
屁理屈こねればその通りだけど実際のところ上から下に話題が流れていく
掲示板じゃその場その場の話題の中心点があるんだよ。参照と参加は別物。
>>893の話題は誰が何を言ってももう進展なしと判断されたんだよ。
これといったレスで明示されたわけじゃないけどそれが「空気を読む」ってこと。
雰囲気って言葉出してるけどここで言う「空気」がどういう意味かちゃんと考えてね。
自分が雰囲気とやら良くしてるつもりも支配者面してるつもりもないけど
なんていうか顔真っ赤にしか見えないです
きっと>>893で「俺良いこと言った」とか思ってたんだろうな

901名無しさん:2008/10/10(金) 09:58:22 ID:rOtvpe4E0
シフをやっていない人間が「探知の音くらいいいじゃない」って言うならともかく、
シフをやっている人間が同じことを言ったところで自己擁護にしか聞こえない。
周りの人が最大限快適にプレイできるようにすんのなんて、オンゲなら当たり前だろ。

狩場の問題にしろ探知の問題にしろ、「人がどう思おうが俺がよければいい」ってやつが多すぎる。
他のプレイヤーの中にも一人一人人間が入ってんだってこと忘れんな

902名無しさん:2008/10/10(金) 10:43:00 ID:LBwuzoEwO
シーフのGVでの最終装備って
どれなんだろうな
リベンジよりブレイブになるのか

903名無しさん:2008/10/10(金) 11:01:53 ID:sTYjgIbE0
GVなら速度LV2がついたブレイブになるのかな?
 リベンジなら装備レベルが物凄い事になるからさ。

904名無しさん:2008/10/10(金) 11:47:33 ID:10UoV0AU0
>>897
オーサム「私を忘れるなんてひどいっ!」

905名無しさん:2008/10/10(金) 13:20:30 ID:Y9pfBZN.0
自分のPCが鳴らしてる音ぐらい自分で管理しろっての

906名無しさん:2008/10/10(金) 13:29:26 ID:WJzfQQa60
>>905
思わず釣られちゃうんだが逆に言うと
自分のシフが鳴らしてる音くらい自分で管理しようよ(´・ω・`)

まぁ結局聞き分けの良い利口な方が自分に取れる対策を取るしかないんだからもういいじゃん。

907名無しさん:2008/10/10(金) 13:43:25 ID:X7EnmAIo0
Detecting Group_cast.wav
JumHyeol_cast.wav

これの名前変えるだけでいいじゃん

908名無しさん:2008/10/10(金) 14:10:29 ID:DBTGLk/20
>>901
名前の後ろにsとか、その手の話がどっかの掲示板であってな。
俺は「他のキャラを操作してるのは人間だぞ。自分には関わりのない人間にはそういう気遣いはしないのか」と言ってやったんだ。

んで、返事が「頭の固い爺みたいなこと言ってるぜwwwゲームなんだし適当でいいじゃん」だった。
本気で18歳未満はネット禁止にしてほしいと思っちまったよ。まあ、大人でもこういう奴はいるだろうけど。

909名無しさん:2008/10/10(金) 14:53:46 ID:u/n1OO/w0
そこが基本無料の悪いところだよな
まぁsとnを使いまくる奴は関わらないほうがいいってわかるからいいけど

910名無しさん:2008/10/10(金) 15:09:40 ID:LBwuzoEwO
速度ブレイブよりダメブレイブのが
使えるんじゃね

911名無しさん:2008/10/10(金) 15:41:31 ID:lA20xc6k0
探知音なんてどうでもいいだろwwwww探知音切れとかそんなこと言われる筋合いはねえwww
俺はあの「ぽよーん」って音が好きだから常時ONにしてるwゲーム内で音がうるさいから切れとか言われるなんて思いもしなかったぜwwwww
好きな音嫌いな音なんて人それぞれなんだからそこまで干渉すんなよ馬鹿www

912名無しさん:2008/10/10(金) 16:22:47 ID:sTYjgIbE0
>>911
GVでもそうなの?



効果音の話かー
個人的にはランサの移動スキルの「シュタタタタ」って音が一番嫌いだけどなw
狩中、その音が周りから聞こえたら、いきなり突っ込んできそうで嫌な気分になる。
これと一緒で、
パッシブ音の否定派は、音以前にシフ自体嫌いな人が書き込みしてる感じがしないでもないな。

913名無しさん:2008/10/10(金) 16:47:03 ID:60mDxDhw0
音じゃないけど以前テイマ・サマナが実装されたときは
「街中では召喚獣消してください><」
とかいう叫びでいっぱいだったなー

と、ふと思い出したことを何気なく書いてスレを浪費してみる。
ここんとこ続いてる薄っぺらい内容も十分浪費だけどね。

914名無しさん:2008/10/10(金) 16:53:49 ID:5m3I86vc0
まだその話やってんのか・・・しつこいお前ら

もう、ここまで消費するならスキル音スレ建ててそこでやれと思うのは俺だけか?

915名無しさん:2008/10/10(金) 17:17:53 ID:ffctqmYQ0
まぁいいんでないの?
どっちみちモリネル辺りの装備診断ループなんだしさ

916名無しさん:2008/10/10(金) 17:36:21 ID:ZgaV0n.k0
昔テイマやってた時代は〜の日系のスキルは街ではOFFにしてたな
理由は他の人のPETに感染して重くなるから(今は感染しないんだっけか?)
シフの足音探知はOFFにしてないな

917名無しさん:2008/10/10(金) 17:41:34 ID:0AFsFgJ.O
ID:IgNrjALA0
こいつの自治厨っぷりは異常

918名無しさん:2008/10/10(金) 17:47:45 ID:LBwuzoEwO
自治厨ってかただの厨だろ

919名無しさん:2008/10/10(金) 21:10:46 ID:NaIsv0bI0
シーフの武器ってダメ幅が少ない武器って好まれない光景がある理由はなんだぜ?

920名無しさん:2008/10/10(金) 21:25:10 ID:TH.WzyYI0
>>919
運をわんさか振る傾向があるから
光景ってなんだよ

921名無しさん:2008/10/10(金) 22:09:12 ID:Hp8MGpnI0
>>919
ゆとり教育って深刻だなと思った。

922名無しさん:2008/10/11(土) 00:11:03 ID:n0TmT4hM0
それを言うなら蛍光だな

923名無しさん:2008/10/11(土) 01:47:26 ID:GSwn6E/E0
ダメ幅少ないやつはたいてい平均ダメこそまあまあだけど実際使うと弱いよ

924名無しさん:2008/10/11(土) 02:46:11 ID:ZI3auTxc0
>>921
ゆとりでもあなたよりかは優秀な人がたくさんいるので心配ないですよ^^

925名無しさん:2008/10/11(土) 03:08:09 ID:sFSKUMQk0
>924
お前よりは優秀だよバーカwwwwwwwwwwwwwwwww



こんな感じでいい?

926名無しさん:2008/10/11(土) 03:53:21 ID:p.yDJKcE0
音とか荒らしの話題ばっか

927名無しさん:2008/10/11(土) 05:10:23 ID:g4wG0/Yc0
>>889
狩れると思うよ。オレはハチェットGDX装備で
1000〜1800くらいだったかな。
んが >>886 と同じような感じで、マズー。
一匹あたりの経験値は良いけど数がこなせない。
西部断念して塔地下、スウェブでサクサク狩りしてた。

928名無しさん:2008/10/11(土) 06:19:39 ID:8O3.tIfY0
ネカフェ専用で攻速Lv2トゥルーリベンジ作ったバカいるけどな。
秒間ダメ2500とかなんとかって言ってるが所詮シフはシフ。
装備よくても足止め食らってよく死んでるしこいつ。

あと街では探知切れよな。うるさくてたまらん。
鍛冶屋売りならまだしも露店中切らずにチャットしてたら氏ねって思う。
テイマとPT組んだBISのアーチが広範囲すぎて眩しいとかそんな感じ。

929名無しさん:2008/10/11(土) 06:30:09 ID:WFztvHcM0
うるせえから切れって言ってんだよ!
ごちゃごちゃ言わずに切れよ、バカども。
かたっぱしから晒すぞ!

930名無しさん:2008/10/11(土) 06:48:42 ID:04f6WwLY0
>>927
レスありがとう。
もう1回シミュしたらDFダメ438.69~1617.69の間違いだった。ひとまずこれで行ってみようと思う

931名無しさん:2008/10/11(土) 07:42:39 ID:sTYjgIbE0
>>928
うはw
 攻速LV2のリベンジが存在してるんだw
               情報ありがとう。

932名無しさん:2008/10/11(土) 08:27:22 ID:Hp8MGpnI0
>>924
>>921いやこんなの生み出してる時点でダメだろ

933名無しさん:2008/10/11(土) 09:36:19 ID:ib1JY2PA0
テンプレの話でもしようかな…

>>11
・6感50[Lv69]マスクエOK→ダブスロ34・ディザーム12[Lv85]オーガ秘密→ダブスロ50[Lv105]コロ手数

これだとオーガ秘密卒業してしまっているので

・ディザーム12・ロックピック10・6感41[Lv65]オーガ秘密→6感50[Lv71]マスクエOK→ダブスロ50[Lv107]コロ手数

ロックピック加えたのでダブスロマスは遅れるけど
六感あるからそんなに気にならないんじゃないかと思うんだが、どうだろう?

934名無しさん:2008/10/11(土) 11:03:11 ID:Hp8MGpnI0
ってかもう秘密行かない方がレベル上がるの早くないか実際

935名無しさん:2008/10/11(土) 11:05:00 ID:TH.WzyYI0
>>928
その話を蒸し返すなカス
散々いわれ続けてることだろ
もういい加減新しいスレ立ててそこでしろ

936名無しさん:2008/10/11(土) 11:16:05 ID:IgNrjALA0
>>918
効果音なんて1秒できれるのにな。

他人に切ってもらわないと気がすまないてやつに
自己中呼ばわりされるいわれはないw

空気嫁とか、他人に書き込みを一瞬で読めないバカなやつにいわれたくないw
したらばの文章程度のものを長文とか、どんだけ脳機能低いんだよw

937名無しさん:2008/10/11(土) 12:33:50 ID:AntAtgNo0
空気嫁

938名無しさん:2008/10/11(土) 12:41:51 ID:3tyfwCtI0
探知切れって言ってる人も、効果音消せって言ってる人も
五十歩百歩ってことに気づこうよ

939名無しさん:2008/10/11(土) 13:54:04 ID:LBwuzoEwO
またきめえの沸きそうだし
テンプレのパッシブのとこに
探知などの議論は議論スレでお願いします
って書いた方が良いかもな

940名無しさん:2008/10/11(土) 14:29:54 ID:Y9pfBZN.0
>>938
煩いから探知切れよ
ってのは相手に対して要求してるけど
煩いならボリューム落とせよ
ってのは相手に対して要求してない
自分は煩くないから探知切らないよって言ってるだけ

941名無しさん:2008/10/11(土) 14:57:37 ID:4OVBcXjw0
もう足音の話はやめよう…
俺も最初の火種になるレスしてしまったけど、まさかこんな流れになるとは思ってなかった。

足音否定派の人は、もう効果音切って掲示板で論議は諦めよう。
掲示板で話しても押し問答になってるから、解決せずにずるずるスレ消費するだけ。
ギルド内で切ってないシーフに「街では足音切ってください」とお願いすればいい。
掲示板で言っても効果ないけど、ギルド内からの発言なら聞いてくれるかもしれない。
そうやって足音つけっぱシーフを少しずつでも減らせれば、いつか…

足音肯定派の人も、足音を煩く感じる人もいるって覚えておいてくれ。
意見見てたらほとんどが「面倒だから」「自分は煩くない」「お前らが音切れ」
この3点しか言ってない気がする。
自分視点じゃなく相手視点になって考えてみるといい。
自分にとっての騒音を出してる人に「煩いから自重して」と言って、
「俺は煩くないし関係ない」と言われたらムカってくるでしょ?
相手への気遣いができるシーフになってくれることを願うよ。


長文乱文ごめんね。俺はもう足音関係の話はノータッチ。

942名無しさん:2008/10/11(土) 16:16:45 ID:h3j32kvs0
繊細な長文ふいた

943名無しさん:2008/10/11(土) 16:39:15 ID:mUacjKSE0
>>934
赤目、オガは鍵ならいいけど
ほかの職は狩りPT入ったほうがいいとは思うね

944名無しさん:2008/10/11(土) 17:22:57 ID:Y9pfBZN.0
>>941
>自分にとっての騒音を出してる人に「煩いから自重して」と言って、
>「俺は煩くないし関係ない」と言われたらムカってくるでしょ?
現実社会と違ってPCなんだからボリュームコントロールがあるでしょって話
そこを無視して発言してるヤツらって何考えてるの?
ボリュームコントロールの方法が分からないとしか思えない

945名無しさん:2008/10/11(土) 18:34:32 ID:3tyfwCtI0
>>940
要求してるとかしてないじゃなくて、
無駄な話題繰り返してレス消費してるってこと

最近時間帯によって赤目、オガPTないこともあるから
みんなお手伝いであげてるのかしら。

946名無しさん:2008/10/11(土) 19:28:32 ID:IgNrjALA0
別に各人が書き込みたいことを書き込むのであって
自分が見たくない発言に対して
「空気嫁(=俺の意図を汲み取って、意志に沿うように行動して)」
ていうのこそ不要。

挙句足音onしてるやつは全員晒してやるだの
NGIDにしようぜ、だのと必死に自分のちっぽけな影響力を
行使しようと無駄な努力をする。

自分でストレス要因コントロールできるのに
(例:効果音切る、気に食わないレスを読み飛ばす)
しないでイライラしてるだけだろw

他人への気遣いの必要性というのが
ジブンのタイミングでだけ発動するのはむしろ物凄く自己中の極みだと思うぜw

947名無しさん:2008/10/11(土) 19:37:51 ID:NaIsv0bI0
燃費も良く威力もまあまあな武器
力比率1/2ダメ150%スプリッター

948名無しさん:2008/10/11(土) 20:17:15 ID:x8uEG5FE0
久々にスレ覗いたんだけどもうシーフは駄目だな
好きなだけ足音ONにして引かれてればよし

949名無しさん:2008/10/11(土) 20:49:06 ID:p.yDJKcE0
>>947
それでも威力乙じゃね?

950名無しさん:2008/10/11(土) 21:47:26 ID:zKs/tFRk0
>>933
>>939
テンプレ変更点はこのくらいですかね?

951名無しさん:2008/10/11(土) 22:21:08 ID:NaIsv0bI0
>>949
異次元する価値は無いのは当然として、
運振るとダメが安定するとか言う根拠はどこにあるんだ?

952名無しさん:2008/10/11(土) 22:29:50 ID:10UoV0AU0
>>947
盗掘用短刀ならそこそこ使えそうだな

953名無しさん:2008/10/11(土) 23:09:43 ID:TH.WzyYI0
NaIsv0bI0のいいたいことがわかんね。
俺の読解力がないだけか?

954名無しさん:2008/10/11(土) 23:37:58 ID:asmqGiMU0
>>950
それくらいだと思う。

955名無しさん:2008/10/11(土) 23:38:48 ID:Klv6QTvc0
>>951
そのレスで>>949に何を伝えたいのか分からんけど
運振るとダメが安定するってのは散々検証されてるじゃないか。
運が高いほど最大ダメに近い数値が出てダメ幅も安定する

956名無しさん:2008/10/11(土) 23:45:42 ID:ZgaV0n.k0
運がもうすでに十分高いなら運固定つけて簡単に自分でも検証できるよ
ダメ幅があるボーディング系とないアチコ系を付け替えて運固定付けたり付けなかったりためせば
運のおかげで最大ダメ付近に近づいてるのが分かるはず

957名無しさん:2008/10/12(日) 09:41:44 ID:8mJ0Sr/A0
シフなんて死ねばいいじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

958名無しさん:2008/10/12(日) 10:04:59 ID:A7QsoI.c0
>>957
一ヶ月半たつが、もう300ぐらいになったか?

959名無しさん:2008/10/12(日) 13:36:14 ID:64/fE2hA0
>>957

59 :名無しさん:2008/08/27(水) 12:25:21 ID:8mJ0Sr/A0
200のシフですが
健康固定(100↑)でいいのでしょうか?
Gvに出るつもりはない

何があったしwwwwwwwwwww^p^

960名無しさん:2008/10/12(日) 13:56:03 ID:R1w8YG360
「健康固定&運極シフ、回避ガンガン!!アイテムUMEEEE!!」
          
             となる予定が…

                一番悲惨な結果になったのでは…

961名無しさん:2008/10/12(日) 14:52:25 ID:QOxyVwQ60
Gvに出るつもりはないに萌えた

962名無しさん:2008/10/12(日) 15:53:36 ID:8mJ0Sr/A0
アイテムUMEEEなんだけど〜♪
効率も悪くないけど〜♪
DFガンガンドドドド♪たまにダブスロシュッシュッシュ♪
でも〜でも〜








狩り始めて10分で鯖落ち〜♪

963名無しさん:2008/10/12(日) 16:57:12 ID:Fzfrn.DA0
秘密卒してシコシコ森5やら中部で狩っててさあ新マップきたと思ったら
今までより格段に色んな意味で厳しい狩り場、しかもバッジ前提のパイレーツじゃないと
難しいようで・・・そんなリアルマネー使いたくないし俺のシーフライフは終わった\(^o^)/
さようなら

964j:2008/10/12(日) 17:09:31 ID:meRIv0Tk0
期待はできるさっ!!
http://tt.doko141.com/

965名無しさん:2008/10/12(日) 17:37:45 ID:AeBj3f/Q0
回避出来ずにアイテム落ちない!火力も乙って紙になりますた!!

こうですか?分かりません><

966名無しさん:2008/10/12(日) 17:48:14 ID:NaIsv0bI0
運比2/8背とホワイトオーラおまえらどっち選ぶ?

967名無しさん:2008/10/12(日) 18:35:02 ID:8Pp.FzCs0
スマグ背かな

968名無しさん:2008/10/12(日) 18:49:45 ID:55/YWOxk0
現在200のシフですがGv装備で質問です

最近、箱小型手裏剣を使っているのですが
Lv201になったらルインに変えたほうがいいのでしょうか?
速度装備は手に35%のみです

また、箱小型手裏剣のほうが良い場合は
次のGv武器は何を目指せばいいのでしょう・・・
スキルの表記見てたら、威力高めの装備のほうが倒せそうなので。

969名無しさん:2008/10/12(日) 19:00:36 ID:2MMa3f0c0
ルインも安くなったし両方持って行って自分で試してみれば?

970名無しさん:2008/10/12(日) 21:08:51 ID:GSwn6E/E0
箱小型→ダートUM→小型UM→DXUって感じでいいんじゃない?

971名無しさん:2008/10/12(日) 21:38:53 ID:Lcd2PLWg0
箱小型→ダートUMの間が長いから諦めて武道してるといいよ

972名無しさん:2008/10/13(月) 01:28:56 ID:55/YWOxk0
箱小型〜がいきなりUMベースになってしまうんですね・・・先が長すぎるorz
ルインやDX武器では威力高くても攻撃速度が遅すぎるのでしょうか?

武道スキルは伸ばしているのですが(死なない為&足止めスキル)やはりシーフメインで戦いたいので
遅い武器も試してみようと思います
レスありがとうございました

973名無しさん:2008/10/13(月) 01:51:11 ID:NaIsv0bI0
GVは√されるから小型の方が良いんじゃない?
てかそっちの方が安い絶対に良いと思う
ルインは狩り向きだろ・・・・

974名無しさん:2008/10/13(月) 02:48:10 ID:oSGALaWU0
箱小型dxはダートumまでつかってました@@
エンチャ砲台かなとも思いますが、そこそこの火力がでます。

ルインは速度装備にしないとけっこうきついかなと…

因みに秒ダメは箱小型だったきがします><

975名無しさん:2008/10/13(月) 06:02:31 ID:OaQ1zJ0sO
青に箱チャクのOPがそのまま付いたUM小型が露店であったがそのダメをLv10にしたらDXUより強いのかな
黄鯖ではダメLv10がか2個付いた盗掘用短刀もってる人も居たし皆良い物持ってるよな〜

976名無しさん:2008/10/13(月) 06:19:07 ID:55aij7pE0
Lv200でGvって
そもそもルイン持ってDFするつもりなの?
DTHなんだから箱小型一択、悩むんならソーンとの2択だと思うんだが

977名無しさん:2008/10/13(月) 06:31:19 ID:9ERAjTNs0
そもそもシーフでGV出るとか

978名無しさん:2008/10/13(月) 06:49:01 ID:qaY8jtQ60
dth撃ってて死ぬような奴は
おとなしく武道で出た方がいいよ

979名無しさん:2008/10/13(月) 10:24:08 ID:1JVoA70I0
ロトソーンが使いやすいよ

980名無しさん:2008/10/13(月) 16:19:54 ID:VMYJNqck0
探知あるんだし死ぬ奴は立ち回りが下手なんだろうな

981名無しさん:2008/10/13(月) 17:02:17 ID:kiYeH1wE0
スウェブ地下って下におりるごとにDROP悪くなってる気がする。
気のせいか

982名無しさん:2008/10/13(月) 18:02:51 ID:/akp6dWw0
白羽取りってGVでるならマスタするべきだろうかそれとも途中で止めるべきだろうか?

983名無しさん:2008/10/13(月) 18:14:34 ID:Fzfrn.DA0
75%まで上げるべき

984名無しさん:2008/10/13(月) 18:34:21 ID:IILWaQ3M0
>>982
スレタイも読めない子には教えてあげない。

985名無しさん:2008/10/14(火) 01:04:36 ID:vtcicVZ60
>>984
白羽はシフにも有効なスキル何だし質問してもいいだろ。
むしろ武道で狩るなら硬直して使いづらい。

986名無しさん:2008/10/14(火) 02:39:00 ID:hzHaMdIQ0
>>889
すっごい亀だけど
ルイン使用なら防具破壊が暗殺者に効くから狩れる
ルインじゃないなら暗殺者硬すぎて萎える

てかルインじゃなくその表記なら2桁とか出るよ

987名無しさん:2008/10/14(火) 09:30:30 ID:.XLL4nm20
やっとLV200到達したんですが
厳しくなってきたんで助言お願いします

無課金LV200 
【ステ G補正込】
HP378 CP550 防御力158
力563 敏捷200 健康104固定 威厳111固定 知識22知恵9 運483

【装備】
武器 クニスクエボーディン
首 回復速度209% クリ10% 骨首
頭 運+94 大型の兜
背 CP+55% コート
腰 Nアンチ
手 運+82 鱗グローブ / マスグリップ
胴 防御効率141% ブリガンディン
足 回避6% チェーンシューズ / 防御効率74%メタルシューズ
指1 CP+9% 自リロ 水攻撃LV2 スタンプリング
指2 カリ固定111 スタンプリング
指3 健康固定104 リング
指4 風攻撃LV2 防御+9% スタンプリング
指5 回復速度182% 光攻撃LV1 スカルリング
指6 致命打抵抗47% 水抵抗9% スカルリング
指7 致命打抵抗73% スパイラルリング
指8 決定打抵抗72% 火攻撃LV2 バトルリング

【スキルマスクエ補正込】
DTH、DF、六感マス エイド40 ブービー26 解毒6
ディザームトラップ 17 足音探知 17 ロックピック25 アンロックドア15
SP1360残ってます

【予算】120m程度

【コメント】
低LV時に寄生乙と言われるのが嫌だったので力に振ってたのですが気づけば振りすぎてました
腰は他に良い物が見つからなかったのでとりあえず1.5mで安かったNアンチをつけてます
GVは今のところ出る予定はありません
基本ソロでPTは秘密の時くらいです

Q1
敵の攻撃が痛すぎて赤がぶ飲みしないと厳しいので
ルインは買わずにG貯めてハンズを買おうかどうか悩んでます

Q2
エイドor赤ポしか回復手段がないためHP効率はあまり意味がないのでは?と思ってソロでは使用してませんがHP効率は必要ですか?(PT時は一応HP+75%王冠使用しています)

Q3
探知系スキルが足りなくなったらあげるつもりで一応SP残してますが素直にエイドマスに向かった方がいいでしょうか?

ほぼ1stキャラでよくわからないのでQ以外にも気になった所をアドバイスお願いします

長文失礼しました

988名無しさん:2008/10/14(火) 10:20:58 ID:WJzfQQa60
>>987
Q1
→考え方次第。
 ルインにすれば火力と射程が大幅アップ。クエボーと比べると射程アップがかなり大きい。
 ハンズにするとPOTの消費量が格段に減るので狩場維持も簡単に。
 抵抗さえあればエイドと組み合わせて呪いB1でも赤ポ要らずになります。
 力振って充分な火力出せてるならハンズ先行でも良いんじゃないかと思う。
 ただクエボーじゃどうしても火力不足に感じるのでどちらにしろルインは欲しくなるかと。

Q2
→健康固定なのである程度は仕方ないけどそれにしてもHPが低い。
 少し前に言われていた所謂「事故死」するタイプ。
 塔の食人蠍の攻撃被弾したら即死しそう。
 とりあえず背はHP背で良いと思う。
 後は腰アンチにするくらいなら健康固定外して健康腰付けた方が無難。
 腰に運OPを付けてこその健康固定だと思う。
 狩りの安定度考えると健康固定が必ずしも
 狩り専シフの最良の選択肢ってわけではないのは頭に入れておくべき

Q3
→優先順位はエイドのが上だと思う。

989名無しさん:2008/10/14(火) 11:51:53 ID:hzHaMdIQ0
>>987
そのLVの時に力素で700振って運・敏捷カオスだった固定シフだけど
背中は>>988さんの言うとおりHP背だね
あとハンズあれば薬回復いらない
一歩動けば吸収分回復するから
だからハンズ購入を先行とする前提で装備の話すると、
鎧背→HP
足腰首→運
にした方がいいかな
敏捷比率靴もおすすめ

健康腰にするのはあまりメリットが無いかな
さして防御・HP増えないし薬回復も早くなるかといえばそうでもない

それよりかはHPの絶対量増やして命中率上げて吸収量ふやした方がいい
ソロの時安全に釣れる数も増えるしね

990名無しさん:2008/10/14(火) 14:56:01 ID:RgWzCe8w0
別に力振り過ぎじゃないよ

991名無しさん:2008/10/14(火) 17:04:11 ID:TmvecGfc0
200の時は力600だったな

992名無しさん:2008/10/14(火) 18:04:40 ID:Gu1armk60
あたし元武道だけどlv300で力800あると楽だったよ

993名無しさん:2008/10/14(火) 22:00:53 ID:9g800J5s0
質問です。
赤目秘密に火力s募集との叫びがあったので耳したのですが、
「鍵sいるので^^;」と断られてしまいました。
低LVシフは火力枠での就職は無理と思っていいのでしょうか?

994名無しさん:2008/10/14(火) 22:16:27 ID:TmvecGfc0
ダメージ計算機などがあるサイトを利用するといいよ

995名無しさん:2008/10/14(火) 22:49:54 ID:49tU5ksI0
>>993
その募集主が無知なだけ。
(っていっても低レベル帯では他職のこと知らない人多いから
仕方のないことかもしれないけど)

もちろんスキルや装備にもよるけど、
ダブスロ4本でそれなりの黄ダメ装備をしていけば
他の職から簡単にタゲ奪えるよ。

996名無しさん:2008/10/14(火) 22:50:51 ID:NaIsv0bI0
>>993
この板の人達は鍵枠で入ってほしいと思ってる人多いよ
と言うか赤目秘密とオガ秘密抜かして廃坑秘密行っちゃおうぜ
80LVまでは狩りPTで過ごす黄ダメで手数

997名無しさん:2008/10/14(火) 23:06:05 ID:xOx.wT/A0
>>995
募集主が無知なんじゃなくてほとんどの低レべシフが995が言う
それなりの装備をしてないからそう認識されてるんだろ?

998名無しさん:2008/10/14(火) 23:16:00 ID:fnsKt/Cc0
私がリダなら鍵さんが2人いると心強く思うな
多分だけど鍵=火力ではないとか思ってるかもしれない
もうすぐここが終わるけど
いい加減トランで狩れないとかモリ内周で狩れないとか
乙な質問は止めて欲しいな
過去スレ読めば大抵の答えは載ってる

999名無しさん:2008/10/14(火) 23:22:04 ID:49tU5ksI0
>>997
たしかにそういう現実があるかも。

1000名無しさん:2008/10/14(火) 23:24:59 ID:LIKFMGgE0
初1000ゲット

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