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秘密ダンジョンに関するスレ13
1ルイーダ★:2008/04/08(火) 17:12:06 ID:???0
益々人気の秘密ダンジョン
ここでいろいろ情報交換をしていきましょう
 
【目次】
 
>>2『秘密ダンジョン探検の心得』
 
>>3-5『現在探検可能な秘密ダンジョン』
関連スレ
秘密のポタだしに関するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1189131269/
 
過去ログ一覧
秘密ダンジョンに関するスレ12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1201082555/
秘密ダンジョンに関するスレ11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1193499441/
秘密ダンジョンに関するスレ10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1189133171/
秘密ダンジョンに関するスレ9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1186611758/
秘密ダンジョンに関するスレ8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1184039786/
秘密ダンジョンに関するスレ7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1175218563/
秘密ダンジョンに関するスレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1167717101/
秘密ダンジョンに関するスレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1163222237/
秘密ダンジョンに関するスレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1154566680/
秘密ダンジョンに関するスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1147532959/
秘密のダンジョンに関するスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1131472760/
秘密ダンジョンに関するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1123165991/

2ルイーダ★:2008/04/08(火) 17:12:29 ID:???0
『秘密ダンジョン探検の心得』

【秘密ダンジョンの基本】
・秘密は1日2回まで、秘密の場所を変えても絶対2回までしかいけません
・ポタは種類を変えても1個まで
 他の秘密のポタを出すときは手持ちのポタを破壊しましょう
・ポタ出しは適正外でも狩り内容が秘密であればOK
 ただしリーダーは適正の人でないと意味がありません
・秘密ダンジョン侵入の際には適正外は外しましょう
・秘密ダンジョンに2回/日行っていてもポタは出ます
・秘密ダンジョンの探索カウントはダンジョンに入る迄
 ダンジョン内で0時を迎えるとカウントは0に戻ります

【秘密PTにおける注意事項】

①飯、風呂は言い訳にならない、長AFKするなら抜けること。

②落ちる時は必ずPT抜けてから落ちること。

③秘密に不案内なときはリーダーまたは指示者の言うことはキチンと守ること。

④蟲秘密に限らず予め十分なPOTと薬回復装備(首飾り等)を用意すること。

⑤全てのシフ・武道が鍵スキルを、全てのBIS・天使がコーリングを取得してるとは限らない。無理に要求しないこと。
(ただし鍵枠で入った場合は鍵スキルの要求はかまわない)

⑥秘密ダンジョンについて十分な知識がないなら勝手な行動はしないこと。

⑦秘密に関する諸説を歪曲して他人に迷惑をかけないこと。

これらを守らないプレーヤーが居たら迷惑するのはPT全体です。
自分だけで無く、PTメンバー全員のことを考えて注意勧告したり、場合によってはPTから抜けてもらうことも検討しましょう。

(1)募集者

・募集するときなるべく適正Lvや役割を明記すること。
例)赤目秘密募集 Lv55-65 火力@3 鍵@1

・条件に合わない人がPTに入ってきたら抜けてもらうこと。(抜けないのなら蹴る)
 また募集の条件を詳しく書いておけば蹴りやすいのでよい。

・秘密についてある程度の知識をもったうえで募集すること。
 
(2)募集者以外(○は募集者も含む)
・PTに入れてもらうときは「どの条件(枠)で入るのか」をしっかり伝えるようにすること。

・叫びなどの条件をしっかり確認すること。(特殊な条件が組まれてる場合もあり)
例)リザありBIS、HP120↑、2連可能など

・秘密について分からないことがあったら、そのことを絶対に伝えること。
 特に初めてなら必ず伝えること、大体誰かが教えてくれます。
 周りの人はしっかり教えてあげること。初心者にはやさしく。

○鍵シフは必ず必要なスキルをそろえてから秘密PTに入ること
 (分からない場合はwikiやテンプレなどで調べておく)

3ルイーダ★:2008/04/08(火) 17:12:56 ID:???0
『現在探検可能な秘密ダンジョン』

詳しくは
http://redstone.x0.to/pukiwiki/index.php?%C8%EB%CC%A9%A5%C0%A5%F3%A5%B8%A5%E7%A5%F3
などや過去ログから調べること


◆コボルト秘密【適正】1〜15【経験値】○○
誰でも入れる。西口で狩りし手に入ったキャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

◆枯れ井戸秘密【適正】5〜20【経験値】○○
誰でも入れる。西口で狩りし手に入ったキャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

◆地下水路秘密【適正】10〜20【経験値】○○
モンスターは硬いがおいしい。西口で狩りし手に入ったキャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

◆墓地秘密【適正】15〜30【経験値】○○
強い敵が数匹いるため、事前に倒すか決めるのが安全。特に裏ボスはやっかいなので気をつける。

◆狼秘密【適正】20〜35【経験値】○○
過疎です。罠が非常に多いのでシーフ必須。秘密らしい秘密とよく言われる。難易度は少し高め。

◆沼地秘密(Lv20~35)【適正】20〜35【経験値】○○
ボスの特殊攻撃が痛いものの、全体として難易度の割りにおいしい。鍵シフも要らない。

◆テレットトンネル北口秘密【適正】20〜50【経験値】2.6万
現在クリア不能バグあり。詳しくは公式で。

◆蟲秘密【適正】25〜40【経験値】○○
ボスが非常に強い。HP120↑首飾り着用+ヒールポーション2列+青POTくらいの準備は欲しい。報酬はその分高め。

◆路上強盗団アジトB3秘密【適正】30〜45【経験値】○○
和やかです。全狩りしてからボス戦へ。

◆高台秘密【適正】45〜55【経験値】○○
罠解除が欲しい。ワームバイトを使う敵がいるのでHP低い人がお亡くなりになる可能性が。経験値マズイ。

◆赤目秘密【適正】55〜65【経験値】○○
赤目の犬の育て方は世界一。犬が強化されました。火抵抗があるとだいぶ楽になる。位置取りも重要な秘密。

◆オーガ秘密【適正】65〜80【経験値】○○
蜘蛛弱化?

(経験値はクリア経験値でスフィアありの2倍表記になってます)
追記、改定、随時受付中!

4ルイーダ★:2008/04/08(火) 17:13:22 ID:???0
◆鉄鉱山B2秘密【適正】65〜80【経験値】○○
カギは不要だが床ワナはあり(200前後くらう罠が1箇所あります)

◆スマグ地下道B1秘密【適正】70〜90【経験値】○○
狩経験値が美味しい。MOBの種類が多いです。中でも犬がやや強めです。罠はありません。

◆タトバ山秘密【適正】70〜105【経験値】○○
巨大モグラは必見。比較的簡単です。罠はありません

◆カルスト洞窟秘密【適正】75〜105【経験値】○○
入り口にたどり着くまでが最大の難敵です(ちなみに入り口は一番右の洞窟の下の方)。

◆警備墓秘密【適正】80〜100?【経験値】○○
○○

◆廃坑秘密【適正】80〜115【経験値】○○
レベル帯が広いのでポタ出しがなかなか困難。難易度はとにかく低いのでさらに人気。

◆オーガの王窟秘密【適正】85〜105【経験値】○○
MOBの攻撃力が高いです。BOSSのブラッドオーガの強さが尋常じゃありません。罠はありません。

◆アルパス監獄B3秘密(クエスト関連秘密)【適正】90〜110【経験値】○○
四方の敵を倒すだけ、PT次第だが20分掛かることは稀。クエは条件を満たさないと終われない。

◆麻薬巣窟B2秘密【適正】90〜110【経験値】○○
○○

◆シーフギルドの倉庫 [C]1F秘密【適正】90〜110【経験値】○○
過疎ってます。

◆傭兵達の大きな墓秘密【適正】95〜125【経験値】70.4万
火鬼NPC→炎→火鬼NPC 火鬼NPCが見える人と見えない人がいる。

◆ソゴム山脈赤山秘密【適正】100〜130【経験値】○○
火風抵抗必須。卵を6個以上獲得してしまうとクリアできなくなるとの報告あり。

◆トワイライト滝秘密【適正】125〜165【経験値】116万
七星泉の水を7つとるまでに門番を倒すとクリア不可。ゴーレムがワーム使ってくる上に硬い。

◆ハノブ南側望楼B3秘密(Lv130-150)【適正】130〜150【経験値】○○
火抵抗欲しい。ワナあり。

◆魔法傭兵の墓秘密【適正】150〜190【経験値】60万
火、光、風抵抗 呪い抵抗推奨。

◆河口ラB1秘密【適正】160〜200【経験値】○○
○○

(経験値はクリア経験値でスフィアありの2倍表記になってます)
追記、改定、随時受付中!

5ルイーダ★:2008/04/08(火) 17:13:45 ID:???0
◆ソルティーケーブB8秘密【適正】190〜230【経験値】350万
PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる秘密。火抵抗推奨だがPOTあればいらない。

◆呪いの墓 秘密【適正】195〜235【経験値】360万
塔の守護者対策にタゲとりテイマ必須、アーチBIS推奨、呪い抵抗、火抵抗装備推奨。フルチャも一応ほしい。
敵倒す前に塔を調べるとダメ分だけ経験値が減るという。

◆河口ラB2秘密(クエスト関連秘密)【適正】210〜300【経験値】○○
○○

◆小さい傭兵の墓 秘密【適正】225〜265【経験値】510万
ボスを瞬殺してしまうとその後に出現する骸骨・悪霊が出現しない可能性あり。要注意

◆過ぎた栄光の展示場秘密【適正】250〜290【経験値】640万
ビショ、鍵なし可能。鍵を所持している人が強制等で黒落ちすれば、鍵が消えてクリア不可の可能性あり。

◆キャンサーの巣B4秘密【適正】260〜300【経験値】700万
5分でクリア可。クリア時は、誰が話しかけてもOK。

◆ハイランド洞窟B1秘密【適正】290〜310【経験値】840万
少人数ではクリアできない。痛いし硬いし。物理キャラが少ないと苦戦。

◆名も無い崩れた塔11秘密【適正】290〜330【経験値】910万
ビショ&火抵抗必須。可燃物禁止。全敵退治しなくてもクリア自体は可能。

◆スウェブタワー17秘密【適正】340〜360【経験値】1200万
PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる難易度。死者がでるとクリアできなくなる?(特にリダは注意)

◆フォーリン望楼秘密【適正】355〜405【経験値】1467万
銅の扉鍵、あるいはアンロックがあると良い。超人気の為、非常に混雑。

◆ダークエルフ王宮秘密【適正】440〜490【経験値】2400万
うまい。が、それ故ポタ出し争い過熱。少々手順が面倒。

◆7番目のスパインホール秘密【適正】450〜500【経験値】2570万
一番奥まで行ってアイテム取って入り口まで戻るだけ。

◆呪いを受けたミズナの洞窟秘密【適正】500〜550【経験値】1500万
楽、単位時間当たり狩よりはうまい。

◆名も無い遺跡B1秘密【適正】535〜580【経験値】3880万
BOSSのスピードのある魔法攻撃を気をつける位。

◆ゴールドスワンプ洞窟B2秘密【適正】550〜600【経験値】4160万
ひたすらに楽。最短3分の超特急秘密。

◆モリネルタワー3F/4F秘密【適正】580〜620【経験値】4500万?
○○

◆ビッグマウスダンジョン秘密【適正】600〜640(?)【経験値】5200万
BOSSのラットキングZINの強さに恐怖してください。

(経験値はクリア経験値でスフィアありの2倍表記になってます)
追記、改定、随時受付中!

6名無しさん:2008/04/08(火) 17:16:56 ID:ggpqCANY0


7名無しさん:2008/04/08(火) 17:27:15 ID:BqI/zJ8A0
スウェブタワーなんですが、
10Fでポタが出るし、
入り口(20.28付近)もあるんですけど、
17F同様に入れるのでしょうか?

8名無しさん:2008/04/08(火) 17:56:24 ID:X35HINjE0
>>7
10Fで出る?初めて聞いたな
そのポタになんて書いてある?
メインクエ用の秘密だったらシラン
釣りだったらもっとシラン

9名無しさん:2008/04/08(火) 18:00:24 ID:nWkVAYAI0
>>7
BISスレに書いてありますよ

秘密ダンジョンスレがないので、こちらで報告させて頂きます。

本日スウェブ17階でポタを出し、その後PTを組んでくれた知人がストーカーと言いながらスウェブをのぼってきていたので、私は逆走してスウェブを下りました。
くだっている最中にスウェブ10階で秘密ダンジョンの入り口を見つけ、秘密ダンジョンの入り口をクリックした所…
スウェブ17階と同じ340~360という制限が出ました。

エイプリルフールという事もあり、最初は>>107さんの発言を疑っていた者の1人ですが、実際にダンジョン内に入れたので納得(´・ω・`)

その後合流した秘密適正外知人(337武道)とポタ出しをした所、スウェブ10階でもスウェブ17階と同じ名前のポータルクリスタルを出す事が出来ました。
知人が適正外なので、10階で出たポタを使用して秘密に行く事は出来ませんでしたが。

その後適正のポタ持ちの方が検証に付き合って下さったので、お互い17階のポタを持って10階入り口より秘密に行ってみました。
通常通りにポタを消費し、中は17階と同じで、当たり前ですが報酬も変わりませんでした。

今までもここに入り口があったのかどうかは分かりませんが、スウェブ10階の敵がアンデッドなのもあり、BISさんは此処TUでポタを出す事も出来るようです。
(10階のポタが10階・17階で使用できるかはまだ未検証ですが、17階のポタが10階で使用できたので恐らく使えると思います。)
10階から秘密に行ける事に特に何のメリットがあるかと言われると何とも言えませんが(街からのコルが楽なくらいかな?後はBISさんのソロ狩り場が減る可能性があるというデメリット…)

嘘だとお思いになる方がいらっしゃいましたら、スウェブ17階のポタを持って10階へどうぞ。
入り口はスウェブタワー10階(20.28)付近の壁です。
10階から入った秘密が終わった後は、10階出口(11階に繋がるポータル付近)に出されます。
画像は必要でしたらアップします。

10名無しさん:2008/04/08(火) 18:02:43 ID:nWkVAYAI0
ちなみに107は、↓です。

スエブ秘密(スエブタワー17階 340~360)

同10階においてTUでポタだし。
遺跡内周? ああ、そういうのもあったっけ…。
そんなオレは秘密オンリーの促成栽培BIS^^;

11名無しさん:2008/04/08(火) 18:05:11 ID:X35HINjE0
>>9
情報ありがとう
今まで17階だけだと2人(2PT)しかポタ出しできなかったから増やしたのかな?
それか気付かなかっただけでもともとあったのか・・・

12名無しさん:2008/04/08(火) 21:34:58 ID:BQ7zwsn60
秘密での愚痴書こうと思ったら、愚痴スレがないorz

今の秘密って、適正エンチャいるptにも外掛けしてくるのね;
(しかもptメンバーでもない方が)
ご好意だと思っておいたけども、レベル130前半で付加300↑あっても足らないのかなあ、と凹む

13名無しさん:2008/04/08(火) 21:47:07 ID:E7kT/DzI0
小墓のボス後の悪霊がいない時ですが、クリア自体はできます。
ただし、取得経験値400万・ゴールド50万になります。

14名無しさん:2008/04/08(火) 23:08:59 ID:vbnAdF920
>>13
全員が外出ればクリアできるとのことで
帰還してクリアしたことが3回ある

内1回は街に帰還してるのにコルも無しに勝手にクリアされた
リーダー曰く、中に入ったら勝手にクリアしたとか

自分は外に居たので早漏な誰かが
NPC連打したんだろうと思ってるけど
似た経験した方とか居ますかね?

15名無しさん:2008/04/08(火) 23:19:55 ID:CXNAMJ3w0
ルイーダさん乙です
で、とれたての情報、麻薬巣窟B2秘密について

正直ソロではまともにやったらクリアも出来ません
アスヒ付きチリヘイで挑んだのですが1回目は敵の攻撃で死亡し崩壊
悔しいので装備をやり直して再挑戦し何とかギリギリクリアしました
2回目にあたって持っていったのは中和剤たくさんと混乱指、異常抵抗を全く持っていなかったための緊急措置です

敵は多いだけならともかく配置が鬼
プレーガー(毒の追加ダメあり)+ブラックメイジ(ファイアースキンやフレイムストームを時々出す)の組み合わせは
抵抗と知識なしで突っ込んだら確実にPOT連打でもしない限り死ねます
他にも同じく毒持ちのスナッチャー、ブラー+クラッシュ使いの堕落エルフ管理者、
スタン・暗闇を乗せる幽霊鎧、クリ乱射の特殊管理員、とそこいらの雑魚で既に一杯一杯なのに
馬鹿力の組織管理者、メテオまで撃っちゃう麻薬業者、とんでもなく硬い上に回復までする麻薬責任者・・・と
その麻薬責任者と対戦している最中に残り10分となったため
ここまでで証拠を4つ集めていたことからクリアを優先しました
ということで、その先の実験体軍団まで到達できずに終わってしまいました orz
一応防御234火抵抗39%でフレイムストームは100程度、麻薬業者のメテオは200ちょっとでした
あと混乱が幽霊鎧、メイジ、プレーガー、シーフ系辺りには掛かりましたのでそれでかなり救われました

時間が掛かった理由は敵の数だけでなくてんこもりの罠の数々
ダメこそ皆無だがそこかしこに異常系・低下系・呪い系の罠が仕込んであって
(全体の2/3を確認できただけでも最低10個はあった)
その度に足止めを食らったり攻略が遅れたりする
スタン・フリーズ等で足が止まれば回復できないとその間に罠が復活するので
抵抗装備が出来なければせめて中和剤くらいは用意していかないと全く進めなくなるので要注意
(自分はテレポがあったので脱出可能でしたが)

んで、クリア条件最低限の証拠を4つ集めた状態でクリアしたわけですが、
その状態でのクリア経験値が10万ちょうど
Wikiには15万と書いてありますが、おそらく6個フルで集めると15万になるのでしょう
つまりクリア時の証拠の数×2.5万がクリアボーナスではないかと

以上の経過から、
「全殲滅完全クリアしたいなら、罠解除シフと火+異常+低下の抵抗(または回復)完備、混乱つければなお良し」
という結論になるかと思います
ソロで完全クリアを狙えるのは、抵抗完備+混乱装備した上で罠の位置を完全把握してテレポで回避できるチリヘイくらいでしょう
長文すいませんでした

16名無しさん:2008/04/09(水) 03:24:04 ID:qQO4R4vQ0
>>15
とりあえずオーガ秘密(もちろんクモつき)よりはソロしやすいらしいということはわかった。

17名無しさん:2008/04/09(水) 03:24:48 ID:qQO4R4vQ0
>>15
とりあえずオーガ秘密(もちろんクモ込み)よりはソロしやすいらしいということはわかった。

18名無しさん:2008/04/09(水) 08:27:13 ID:gZwCUdCA0
>>15
報告ありがとう。
もう少し経験値が良かったら、がんばってソロでも行ってみようと
いう気にもなれるのだが。
秘密ダンジョン自体は面白そうな雰囲気ですね。

>>16
当たり前。
オーガ秘密をソロでクリアするのは大変だろう。
オーガ(王窟)秘密だったら、ボスにさえ気をつければ火力職
でもソロクリアできるが。

19名無しさん:2008/04/09(水) 10:07:39 ID:CXNAMJ3w0
>>18
道中がマゾい上に経験値がマズーなので全部廃坑に流れてしまいますよねこれじゃ
敵の種類が豊富なので楽しいんだけどあの罠の山だけはどうにも・・・
最低3人以上で臨みたい秘密なんだが
タトバ鉱山秘密みたいな観光要素があればともかく
誰も参加しないでしょうなぁ orz

>>16-17
オガ秘密ソロクリアより高台望楼ソロクリアに会ってみたい今日この頃

20名無しさん:2008/04/09(水) 17:56:20 ID:dsYCPKXs0
滝秘密は165でも行けますか?
あと、途中で上がっちゃったらどうなるのでしょうか?

21名無しさん:2008/04/09(水) 18:01:48 ID:jADBtXNU0
行ける。
別にどうもならない。
普通にそのまま続けられる。

22名無しさん:2008/04/09(水) 18:45:00 ID:ex30uV0g0
>>19
http://1st.geocities.jp/blackstonehp/neta02.html

御参考までに

23名無しさん:2008/04/09(水) 19:29:59 ID:vbnAdF920
昨今は滝なんて2連前提になってるから
BISとか支援とかだと1周目で適正外れるようなだと
2周目募集大変とかで嫌がられる可能性が無い事は無い

24名無しさん:2008/04/09(水) 19:34:35 ID:RXjyHYQw0
小ネタ

呪い秘密
桃鯖 〜 左回り(右手法則、ボスが後)
水鯖 〜 右回り(左手法則、ボスが先)

小墓秘密
桃鯖 〜 B1が基本の入り口
水鯖 〜 B2が基本の入り口

ポタ出しPT要請
桃鯖 〜 「PT組んで下さい」
水鯖 〜 「名前貸して下さい」

25名無しさん:2008/04/09(水) 20:14:21 ID:tiLKkGQk0
>>13
自分も同じ経験あり。
>>14
>>13の状態になった場合、自分の時は帰還しなくてもクリアできた。
できない場合もあるって事ですかね?
それとも帰還すれば経験値、Gともに倒した場合と同じになるって事?

2614:2008/04/09(水) 23:46:09 ID:vbnAdF920
通常はゴーストを倒す倒さないに関わらず
PTMがNPCに近づけば左上に青い字のメッセージが出る
その後NPCに話しかければクリア報酬が貰える

>>14で書いた状況はその青いメッセージが出なかった

全員(特定のメンバーの可能性も有り)が一旦外に出て、
再度誰かが突入すれば青いメッセージが出てクエストが更新される
その後NPCに話しかければクリア報酬が貰える

当然外に出ているPTMには届かないので
青いメッセージを確認したらNPC連打しないで欲しいね

クリア時はリーダーか否かに関係しなかった筈だから


とここまで書いてて思ったんだが、
一旦全員がNPCから離れたら更新するかもね
大概誰か入り口に座り込んでるからクリア出来ないのかも

27名無しさん:2008/04/10(木) 00:40:02 ID:K86FigO20
黒鯖じゃあ。

呪い秘密
左回りで順番に、ボスも順番どおりに。(時折突っ込んで引っ掛けちゃう人も居る)

小墓
B2が基本的に入り口になる。

ポタ出しPT
ポタ出しPT組んでください(稀に、名前貸してください)

鯖によって狩りPTや秘密PTでルールが違うのが面白いねw

28名無しさん:2008/04/10(木) 01:30:21 ID:3R8DYFjg0
秘密入り口の連打合戦って、
最近は後から来た奴もどうどうと横入りするんですね…。

そうかと思うと、順番守ってる人もいる。

みんな、どうしてます?
甘んじて、時代の流れにのったほうがいいのかな?

聞いてみたいから、アゲる。

29名無しさん:2008/04/10(木) 01:37:13 ID:chrsxsyA0
世の中はいつの時代も早いもん勝ちなのさ

30名無しさん:2008/04/10(木) 02:20:39 ID:beFOrbKU0
連打嫌なら自分が予約制仕切れば良いじゃん。
うちの鯖では何故か0時発塔秘密だけが予約制になってる。
なら0時発フォーリン辺りも予約でいい気もする。

31名無しさん:2008/04/10(木) 06:01:50 ID:CCXx8w8E0
最近のオガ秘密では鍵いないのにポタ持ち募集してるのみると悲しくなるよ過疎っててポタすぐ出るのに結局ポタ2になっても鍵こないで1〜2時間鍵募集しつづけてる・・・

予約制なんてあるんだ・・・なんかテンションさがるよ

32名無しさん:2008/04/10(木) 06:19:39 ID:QDEj5AuA0
どこもかしこも予約って勘弁してください

33名無しさん:2008/04/10(木) 06:19:40 ID:7Zjgkic20
込んでる秘密の0時発だと2周目がなかなか入れないからな
ポタ持ちの負担を下げるためにも順番決めるのはいいことだと思う
2周目がなかなか入れなくて何十分も連打続けるのは疲れました

34名無しさん:2008/04/10(木) 06:45:32 ID:cfykojqg0
何で0時発が流行るんだろ。
早めに秘密終えておきたいと思うのは判らなくも無いが・・・

35名無しさん:2008/04/10(木) 07:17:31 ID:9L98AHrc0
>>34
毎日確実に秘密こなしたいからじゃない?

36名無しさん:2008/04/10(木) 12:37:20 ID:mhluYuE.0
次の日帰りが遅くなるのがわかってるのならわかるが、
いつも8時や9時からINしてる知り合いもわざわざポタ持って
出かけていくのがイマイチわからん。
0時前に行けば連打しなくても入れるし、別に1日2回が崩れる
わけじゃあるまいし。

0時発なんてポタ寄生どもが肩寄せ合って、ポタ出しもろくに
せずに延々ポタ@2叫んでればいいと思うよ。

そうなりゃ、寄生どもがこぞって0時発に群がることも減るし
混雑も緩和されると思うんだがな。

37過去スレ7の302:2008/04/10(木) 12:51:46 ID:1mCe4dLQ0
※罠探知は前提分3でよい
[オーガ秘密]
ディザ12(机部屋。裏から侵入可で不要)
ディザ10(熊部屋隠し扉。必須なようだが扉探知5程度に調節すればトラップ発動で進行可能)
ディザ9(2番目蜘蛛部屋)
ディザ8(傭兵手前の扉)
ディザ6↓(一般罠。解除率ほぼ100%で100回中失敗無し)
ドア8(中央監獄→の扉)
ドア7(机部屋隠し扉)
ドア6↓(一般扉)
扉探知7(ファミ等一部のMOB部屋)
扉探知6(一般罠)

備考
・チーフレイクは無視してクリア可能
・ハンナ扉の前にオフィサーグのタゲをとるとクリア不可
・オーガB2は秘密消失(ポタ出し注意)

[旧レッドアイ秘密]
ドア9(イフ部屋)
ディザ9(稀に失敗するので10推奨)
扉探知6

備考
・防御力は護衛兵>ファイガン
・本棚を調べた後、少なくとも以下のイベントを起こすと扉開かず
エリオンが移動する

<その他>
①ダンジョン内に誰も居なくても150~160秒間は維持される。
その間に誰か一人でも再侵入すれば継続可能。
ただしPT解散の場合は即崩壊。
死亡していてもダンジョン内に居ればIN扱い。

②秘密によって制限時間が異なる
例)墓地120分 赤目90分

③既に秘密に入っているPTにはいかなる方法を以ってしても適正外は入れない。

わからないこと
①既に秘密に入っているPTでポタは出るのか?(入っている秘密とは別の秘密のポタも含めて)
②1PTポタ7制限は本当か?
③同一PT内でいずれも適正な別々の秘密に入ろうとするとどんなメッセが出るか?
④ダンジョン内で脱退したメンバー・脱退して帰還したメンバー・LVアップにより適正外になって脱退したメンバーの再加入は可能か?

38名無しさん:2008/04/10(木) 12:59:38 ID:Q56bsdUQ0
だが実際のところ秘密なんて誰がいてもさほど効率変わらんからね。
ポタさえ持っていればほぼ確実に入れる場所も少なくない。
まあそれでもポタs@2とかは遠慮するけど。
逆にポタが揃ってるならBIS・支援に拘るより早く行った方がいいと思う。

39名無しさん:2008/04/10(木) 18:40:33 ID:9DueuBm.0
>>34
王宮以降の高レベル秘密は知り合いがいない人は0時発に行かないと
一緒に行ってくれる人がなかなか見つからなかったりする。
まだミズナ辺りまではましだが、名も無き遺跡ぐらいからは特に人がいなくなる。

40名無しさん:2008/04/10(木) 19:08:00 ID:tiLKkGQk0
0時発ってのはわかりやすいからね。
0時まで出発しない。0時になれば、すぐ出発できる確率が高い。
いつ出発できるかわかりやすいのが良いのかもね。
ポタある事が前提での話になってしまうわけだが、
ポタ持ちもさっさと行けると期待できるから集まるんじゃない?
まぁ秘密によっては、連打勝負が激しい所もあるね。
そういう秘密に関しては、利口な人は避けるんじゃないかな?

途中抜けも(ほぼ)いないし、無言放置しても0時には(ほぼ)帰って来るし。
所謂、厨に振り回される可能性も低いと思われる。

41名無しさん:2008/04/11(金) 00:18:18 ID:aLEyTf4E0
225ランサだが、小墓秘密へ行く前に呪い秘密ソロクリアしようと思う。

低下抵抗 呪い抵抗 致命打抵抗 決定打抵抗 火抵抗を揃えれば良いのだろうか。
ソロならリッチは雷してこないみたいだから、光と風抵抗は無し。後はひたすら防御とHP装備にして、心臓と赤青POTと花と刃油ぐらいで大丈夫かな…

42名無しさん:2008/04/11(金) 00:29:30 ID:CXNAMJ3w0
>>22
ありがとうございます。なるほど、鍵武道か・・・高台望楼でソロ完全するならそれしかないかなー
で、懲りずにマイナー?秘密のソロ挑戦報告を再び

◆ソゴム山脈 赤山登山路 クリアボーナス:経験値35.2万
実はGPマジアチャで一度失敗、更に>>15のチリヘイで挑んでもう一度失敗し、再挑戦でようやくクリアしました
火抵抗90を揃えて行ったのは勿論なのですが、それで油断すると大変危険な目に遭います
以下火抵抗90を前提として書きます(この時の防御はバリア込みで150程度です、念のため)

デフォルトでマップ上にいる敵はイフリィトのみですが
このイフリィトがなかなか硬い上にフレイムストームが一発40前後
しかも複数で固まっているので、何とか一匹ずつ釣って各個撃破しないと結構大変です

で、マップ内にたくさんある噴気孔のうち、アイコンが変わるものを触れると
当たりなら卵を取得したとのメッセージと共に親イフリィトが出てきますが、
まず、噴気孔に触れることでダメージを食らいます(100ちょっと)
更に親イフリィトが2匹同時に出現、と同時にフレイムストームを食らわします
これが各40前後×2、合計でHP180程度がいっぺんに吹っ飛んでしまいます ←これを知らないと死へまっしぐらです
ここでぼーっとしてるとフレイムストームのダブル連射を食らうので、ほぼ赤POT連打が必要になります
(チリで挑戦の1回目の時はアスヒで回復しようとしたのですが到底追いつきませんでした)
2体が卵を取得したプレイヤーを挟み込む形で出現する上に、
親だけあって普通のイフリィトより更に硬いのが余計に響きます
ちなみに、噴気孔のダメージは卵の入っていない場所でも生じるので要注意です

それから、時々サラマンダーがいきなり沸きますが、出現時のメッセージから推測すると
「卵を取得した状態で特定の場所を通過すると出現」のようです
もっとも、そこそこ硬いだけでファイアボルトのダメは3〜4とイフリィトに比べれば拍子抜け
ちなみに、この秘密中で唯一混乱が掛かりますが、こんな奴相手に「だからどうした」レベルの話ですw

この秘密では卵を6個以上取得するとクリア不能となるバグがあるとのことで、
5個取得した時点で噴気孔には触れずに終わり、厳密な意味では全殲滅できなかったのですが、
倒せる分は全部倒してクリアボーナス込みで経験値100万弱(Lv101、無課金)とまずまずでした
(1体あたりイフリィト・親イフリィトが1万↑、サラマンダーが5000程度)
もっとも、バグについて確認したくても、時間がギリギリ(残り5分でクリア)だったので無理だったろうとは思いますが・・・
あ、卵を5個集めたらメッセージが出ます・・・が、親と戦っている最中なので気付かないかもしれません
ただ、それを見逃しても、親出現時に白チャで喋るので、チャット欄を見れば何個取得したかわかります(卵の個数×2=親白チャ数)
扉は10回程度殴れば破壊可能なものが5個くらい、罠と見える宝箱はありませんでした

ということで、火抵抗90とHP装備、それに緊急で連打できる赤POTを準備できれば、ソロクリア可能でした
ちなみに自分は基本的にアスヒで回復したので、ラージ赤1列で済みました
再び長文ですいません

43名無しさん:2008/04/11(金) 01:21:25 ID:qQO4R4vQ0
>>42
フレイムストーム使うんだったら風抵抗にも触れないと。

44名無しさん:2008/04/11(金) 04:19:34 ID:nZDP51eo0
>>42
最低限の抵抗とHPさえあれば、トワーでスタン完封
mobの風抵抗は知らないから効率は分からないけど

45名無しさん:2008/04/11(金) 04:43:43 ID:8hoLlTjg0
>>42
火抵抗89風抵抗65でダメージ20ぐらいです
上記抵抗でHP400天使でソロ余裕でした、でも中の敵はあまり美味しくないですね
登山路にいる敵の方が美味しかったです・・・料理材料クエと一緒に受けると良い感じかも?

46名無しさん:2008/04/11(金) 05:51:11 ID:.myiTX8k0
>>43
火抵抗90での報告だろ?
>>42は別に推奨装備を語っているわけではない。

47名無しさん:2008/04/11(金) 07:31:08 ID:CXNAMJ3w0
>>43-46
あう、風抵抗は今思い出しました・・・HP揃えることで頭いっぱいだった orz
ちなみに風抵抗は一桁だったかと
一応風抵抗装備もありますから可能といえば可能なんですが
火風揃えたらそりゃ楽だろうな・・・
次から長文は控えます

48名無しさん:2008/04/11(金) 11:43:18 ID:RzFc1dRA0
昨日行ったので自分もソロ挑戦報告

河口ダンジョンラ 隠された宝物部屋 
獲得経験値 全mob殲滅でなんと1回約100万!!
Lv166 無課金武道 水抵抗現地で−2% 
HP 458 攻撃力151〜215 防御力283
赤ポ(100回復)50個 青ポ(50回復)20個

黒落ち適正Lvの人とPT組んでもらって
ポタ出し→秘密突入→街でポット補充→ポタ出し→秘密突入で2連しました。

罠が沢山あるけどシフスキル有ったので意外と楽に出来ました。
踏んでもたいしたダメじゃないので大丈夫ですが、暗闇と眠り?がうざい。

mobはコールド攻撃は無視して、スタン・眠り攻撃する奴を先にやっつけました。
ワンダーなんとかというmob(アクアスライムみたい奴)と
芋虫みたい奴がたまに出す体力半分ぐらい減らす攻撃に注意。
あとはボスのタフさ。地味に毒?攻撃でじわじわと体力減っていきます。

最後の宝物部屋で宝物を4ヵ所触ってもボスが現れなかったのですが、
宝物部屋の罠を踏んだら現れました。

経験値は1体平均6000〜7000、ボスは15000ほど。
ボス倒す前に宝物4ヵ所で100000×4なのでボスの経験値はオマケです。

移動遠いのとレイス秘密があるので人気有りませんが、
レイス用抵抗装備無い人にはお勧めだと思います。
古都西口でヘイ貰らってハノブから走れば5分ほどで着きます。
まして課金なら記憶も有るし経験値2倍で200万ですよ!!

ポタ出し時のキャストアイの即死級の攻撃が一番の難所??
ちなみに宝箱は無し(見えないだけ?)&dropはしょぼかったです><
以上報告でした。

レイス行った事無いのですが、向うの8人PTとどっちが美味しいのでしょうか?

49名無しさん:2008/04/11(金) 20:12:49 ID:A3zsEumI0
>>30
秘密ダンジョンで予約って、どうやるんでしょう?
自分の鯖では見ないので分かりません。
予約管理してる人だって、そのうち秘密ダンジョンに入っていなくなるのでしょ?

もしかして自分のPTの番まで、他のPTに順番守らせるという、俺ルールに従わせると言うこと?

50名無しさん:2008/04/11(金) 21:22:02 ID:RXjyHYQw0
>>49
具体的には白茶で
「連打中○○ /□□ /△△ /☆☆」
と連打中PTのポタ持ちでないメンバーが発言し、進入できたら
「○○PT入りました。引継ぎお願いします。」と発言し、
□□のPTメンバーが
「連打中□□ /△△ /☆☆」
を引き継いで発言する。
「▽▽連打予約お願いします。」との発言があったら追加し、
「連打中□□ /△△ /☆☆ /▽▽」とする。
連打中PTが進入前に、あらかじめ後続のPTが引き継いでもよい。

俺ルールとか言ってるけど、リアルでも行列に割り込んで、
「守らなければいけない法律ないんで^^;」とか言ってそうで怖い。

51名無しさん:2008/04/11(金) 21:46:18 ID:.T//nhQw0
うちの鯖は、クリック競争&早い者勝ちだな。
順番待ちはPT狩場だけで腹いっぱい。

52名無しさん:2008/04/12(土) 00:39:51 ID:MTVmFsNY0
>>50
面倒臭ぇ鯖だな。ドコだよ

5342:2008/04/12(土) 00:46:09 ID:CXNAMJ3w0
赤山登山路秘密ですが、卵の数バグは修正されたようです
ついさっきまたソロで行ってきて確かめたのですが、8か所全部調べてもちゃんとクリアできました
(つまり今度こそ全殲滅完全ソロクリアしてきた、ということになります)
ただし、クリアボーナスの経験値は卵の数が増えても変わらず
親イフリィトの経験値13000Exp程度×2体&ドロップが増えた手間に見合うかは・・・どうだろう

あと火風90揃えてフレイムストームのダメは15〜20まで減りました
ただ、噴火口のダメは抵抗より防御力が関係するようで、
抵抗装備のため防御力が120程度まで落ちた状態で140程度と>>42より増えていました
抵抗装備を組むならそこのところも少し考えてやったほうがいいかも

54名無しさん:2008/04/12(土) 01:38:45 ID:Gr9n.9z20
>>50
なんでもかんでもリアルを引き合いに出すのはどうかと思うぞ
ライバルPTとの連打勝負も秘密のおもしろさだと思うようにすればいいんじゃない?

55名無しさん:2008/04/12(土) 02:29:00 ID:cZKA.oT60
でもやっぱり自分が後から着たら先に連打してる人に譲る
位の余裕?(正直当然だけどね)は人として持っておきたいね

56名無しさん:2008/04/12(土) 03:07:55 ID:B/ZuvzR.0
>>42
赤山登山路秘密のMOBは全てに混乱効くはず。
ただ、狩ったのが2月下旬辺りだったから。
メンテとか挟んで効かない仕様になってたらすまん。

57名無しさん:2008/04/12(土) 03:15:57 ID:.7jjwAoU0
>>48
あれ?いつから黒落ちで、秘密ソロ可能になった?
露店落ちの間違い?

58名無しさん:2008/04/12(土) 05:27:47 ID:Yn1kyqMw0
>>57
最初から

59名無しさん:2008/04/12(土) 05:31:51 ID:lOAFgYwY0
結構前からLvさえ適正範囲内なら黒落ちしてもらってのソロ突入できますよ。

あと呪い秘密はMOBガン無視すればPOT飲みながらでソロクリアは可能です。
私の場合はテレポでガンガン進みつつ2,3匹ヴァンプを邪魔なんで狩った程度です。

60名無しさん:2008/04/12(土) 06:59:22 ID:MwyK12TU0
ニートの人が、
RMTをして、
生活しているブログです。

他にもインターネットでの稼ぎ方が
書いてあります。

ちょっとしたことで

課金代ぐらいは、十分まかなえる。

結構、為になるかも。

http://neoneetlife.blog.shinobi.jp/

61名無しさん:2008/04/12(土) 11:39:38 ID:hewil9Fc0
>>50
行列ってのは目に見えてはっきりわかるから意味があるんだよ。
入り口が複数あるところはどうする?比較対象が適切じゃないね。

62名無しさん:2008/04/12(土) 13:51:53 ID:MTVmFsNY0
>>61
予約してまで連打するような連中だよ。察してやってくれw

63黄鯖:2008/04/12(土) 14:29:38 ID:kwAKiLQA0
オーガの王窟秘密についての質問です。
熊を倒して5本の柱に蜜をぬり、オーガチーフを3匹倒す。
そこで、「ブラットオーガが出現した」というメッセージが出るものの、マップのどこを
探してもブラットオーガを見つけることができません。
攻略サイトを見ても特に他の手順も見当たらないので、問い合わせたところ、
「正常にクリア可能」との返答でした。
足りない手順とは何でしょうか?教えてくださいませ

64名無しさん:2008/04/12(土) 14:32:16 ID:byhnB.Z.0
水鯖だと予約制は塔秘密のみ存在してるな

65名無しさん:2008/04/12(土) 18:23:30 ID:TL6ez6Vw0
>>63
手順は問題なさそうですが・・・

一応進行としては、蜂蜜を柱5本に塗ると、
「洞窟中央にオーガチーフが現われた!!」とNPC(バナード)叫び、
「全ての柱に蜂蜜を塗りました。オーガチーフを3頭以上倒して下さい。」
と表示される。

倒すと、「ウオオオ!ウワック!オーガは悲鳴を上げながら倒れる。」
と表示される。
3体倒すと、「オーガブラッドが現われた!!」とNPC(バナード)叫び、
オーガブラッドが出現する。
出現場所はマップ中央部(大よそ、中央にある蜂蜜を塗った柱付近)
タゲ取ると、白チャで突進してくれますw

ラ秘密(B1)や小墓秘密でも出現するはずのモンスターが出現しない事があります。
もしかすると、それと同じようなバグかもしれませんね。
表示される内容の、多少の入力間違いはご容赦ください。

66名無しさん:2008/04/12(土) 20:05:33 ID:0aZo3pOU0
ウオオオ!ウワック!

67名無しさん:2008/04/13(日) 01:33:50 ID:T3tdEdSo0
ポタ出しPTを組んでもらう際、非の打ち所のない
頼み方を教えていただけませぬか?

68名無しさん:2008/04/13(日) 02:28:56 ID:P9Gk3L/o0
ポタだしのためサブでも黒おちでもいいのでパーティくんで
くれませんか? とかいうのは??
あと組んだあと「ありがとう」とちゃんとお礼を言えば??

69名無しさん:2008/04/13(日) 02:40:36 ID:KBVW82nM0
PTおね^^

70名無しさん:2008/04/13(日) 03:07:18 ID:bnrdflKw0
! まずは私事によりチャット欄を拝借する事を皆様に深くお詫び致します。

! 当方、秘密ダンジョンに進入するための「通称」ポータルスフィアと言われるアイテムを取得する為に、
  自身が筆頭となるパーティーを組むことを希望しておりますが、あいにく知人が今現在、レッドストーン内にログインしておりません。

! そこでこの叫びを見た方に、誠に勝手ながら御願いがあります。

! 身も知れぬ者とパーティを組むのは多少気が引けるとは思いますが、
 これも何かの縁と思われた方は、御手数ですがそっと右手をクリックして、
 当方とパーティを組んでいただけないでしょうか? 

! 皆様の共有するチャットを私事で汚した事を再度お詫び致します。

71名無しさん:2008/04/13(日) 03:42:49 ID:JzchV/EI0
>>65
壁上とかに沸いてる時があった

小墓は特にだな・・・幽霊沸かない事多過ぎw

72名無しさん:2008/04/13(日) 03:59:58 ID:ASBoRcWY0
塩で0時発の連打に負けた時の疑問
連打してるときに目の前で新しくPTができた
ここまでは普通なんだけど
そのPTが割り込んで連打し始めだした・・・
0時初経験なんだけど、0時付近なら新規で後から来て
連打してるPTがいても待たないもんなんですか?

73名無しさん:2008/04/13(日) 04:30:53 ID:KBVW82nM0
>>72
割り込まれた⇒競争相手が増えた

こう考えるといいよ

どこの鯖か知らんが普通は何時でも連打して競争

74名無しさん:2008/04/13(日) 04:52:28 ID:beFOrbKU0
連打って時点で早い者勝ちルールだろ。
それが嫌なら予約制すれば良い。

7541:2008/04/13(日) 05:55:06 ID:mW11jYoA0
呪い秘密ソロしてみた。青ヴァンプ討伐は諦め、残りの敵を全て倒して残り時間10分前にクリア(50分かかった)

Lv225 物理ランサ
力480 敏捷342 健康480 HP1380 CP390 攻撃力178〜659 防御530
Nホース装備してエントラ表記250〜1050×8

火抵抗90% 呪い抵抗123% 低下抵抗126% 決定打抵抗69% 致命打抵抗92%

持ち物…心臓一列 赤POT二列 花2セット 霊薬1セット フルチャ2セット シュトラ石3セット 残りは換装装備など。

死霊術師からのファイアボールは6〜7ダメ。火吸収50%装備してたので、吸収装備無しなら倍の14前後だと思う(試せば良かった
緑ヴァンプからの白ダメは60前後+黄ダメ20前後(闇ダメ?) 呪い抵抗100超えてるにも関わらず呪い状態にしてきた。80前後の黄ダメくらったが、霊薬で回復。
青ヴァンプからの白ダメは90前後+黄ダメ20前後 CP吸い取りのすごさは周知の通り。180%程度の刃油を塗って、ダブルファングを装備して1分ほど心臓エントラしたが1センチ程度しか削れなかった。
リッチについては数字を見忘れていたが、驚くほどのダメは受けていなかった。ちなみに雷は使ってこないで、ずっとファイアボール。

吸収3%槍で攻撃してみたところ、普通のヴァンプは通常通り吸えた。
紫と緑は抵抗があるものの、一応吸える。死霊術師は無効化。青ヴァンプとリッチは試せず。

<まとめ>
・量産型に比べ火力は劣っているので時間がかかるとは思っていたが、これほどかかるとは思わなかった。
・敵とのLv差が25〜30前後離れていたうえに、サイドダミーでほとんど回避できたので物理ダメはそれほど驚異ではなかった。
・死霊術師のファイアボールは35前後ダメを連発してくるが、ノックアウト指2つとホースのおかげかエタナレイドでほとんど無効化することができた。

76名無しさん:2008/04/13(日) 07:23:26 ID:Nh5iV1hk0
ちょろっと読んだけど
混んでるときの秘密って早い者勝ちじゃないのか?
廃坑以降ソロで秘密なんて長いこと行ってない俺の教えてくれ

77名無しさん:2008/04/13(日) 10:04:12 ID:lPg612860
昔は連打と順番待ち両方有った
原則順番待ちしてた気がする。
ポタ一個以上所持で並んで良い みたいな暗黙の了解があったり。
今は連打しかないけどな。
連打だと3時間待ちとかなるからあまり好きじゃぁない

譲ってあげた方がトラブル起きないし気分も良いと思うんだが・・・
先に居た人抜かしてまで急ぎたいとは思わないな

78名無しさん:2008/04/13(日) 11:01:31 ID:beFOrbKU0
みんなが日本人的感性持ってるわけじゃない。

というか、ネトゲーやってる人間、特にここに来る様な奴らは
中国人と感性同じ自己中ゲーム脳だから順番待ちなんてしない。

お前さんが先に居たPTに譲ったところで他の奴らが先に行くだけ。
秩序作りたければ自分から仕切りしなきゃ。

7963:2008/04/13(日) 14:00:32 ID:kwAKiLQA0
>>65 >>71
通算5回目の挑戦でクリアできました。
特に手順を変えたわけではないので、ご指摘通りの時々起こるバグであった
と思われます。
ありがとうございました。

80名無しさん:2008/04/13(日) 20:14:38 ID:MuR7D9tQo
連打って時点で早い者勝ちなのは理解してるだろうに
赤目とか廃坑とか、他の階を使える所ならいざ知らず
塩みたいな単独階の秘密で並んでたらいつ入れるか
わからんだろ?
前の奴が連打してなかったらずっと入れないぞ?

入れる奴がとっとと入る。
総合的にみると、これが一番混雑解消につながる。

「俺がのんびりしたいんだからお前等は待っとけ」
ってのは、あまり受け入れられないだろうな

81名無しさん:2008/04/13(日) 20:45:56 ID:ycBrErF.0
なるほど・・・

>連打って時点で早い者勝ちなのは~
今考えると自分ルールなんだけど0時前にできたPT同士
なら1度目2度目関係なく連打で早い物勝ちって考えでやってました

82名無しさん:2008/04/14(月) 01:44:03 ID:wfaJSjJs0
遠い痛い不味いと三拍子揃ったイフリィト秘密、内部は特に変更点は無し
けど、赤山登山路のMob配置変更で秘密入り口にイフリィトが2〜4匹固まって湧くようになった
Bis頼みの可燃物様はいきなりふるいにかけられますw

83名無しさん:2008/04/14(月) 02:55:20 ID:yWn9vt2s0
毎回ポタ持ちでPTはいってる自分はずっと連打がきつい
順番制だと連打の大変さもないし、自分の番になる大体の時間もわかるので他の事してられる

うちの鯖じゃ順番制は塔秘密だけだけどね

84名無しさん:2008/04/14(月) 03:56:02 ID:lmBEWVX60
>>70
他の叫びが間に挟まって台無しの予感?

85名無しさん:2008/04/14(月) 13:27:57 ID:T08EIe.E0
いつもポタ持ってるなら0時発とか止めとけ。どう見てもポタ持ってくる
気ゼロの連中が”お願い”しなきゃ見張りもロクにせずに、馬鹿話。
連打負けまくったら不満洩らす奴までいる。

連打が大好き。いつも帰りが0時前後。そういうんじゃなければ、そんな
ポタ持ち奴隷みたいなマネは止めた方がいい。
0時発1回スルーして次の日の22時あたりに行ってみ。0時発なんて
なんか事情が無い限り行く気せんようになるから。

86名無しさん:2008/04/14(月) 15:33:36 ID:j8kT9eh.0
ぬるぽ外して連打ソフトでオート連射オススメw

87名無しさん:2008/04/14(月) 15:34:56 ID:JzchV/EI0
>>77
秘密入り口に人が居たら別の階行ったあの頃の廃坑が懐かしい

88名無しさん:2008/04/14(月) 16:47:38 ID:beFOrbKU0
0時〜1時の間入り口が1つの秘密は予約順番制にするのが合理的だと思う。
問題は仕切りする人間が居ないこと。
塔秘密のように出来た頃からのルールじゃないと厳しい。

89名無しさん:2008/04/15(火) 00:00:15 ID:9si3UaT60
>>88
何がどう合理的なのかがまったくわからないんですが…
よかったら予約制にすることで改善できる事象を書いてもらえません?

順番を作ることによる弊害は>>80
回避したいなら>>85

で問題ないと思うんだけど。

ちなみに、予約制にするとどうなるかというと
(狩場の予約と同じように)「とりあえず予約」する奴らが続出する。
予約してからポタもち募集とかだらけになって、まともに回らないのがオチ

「<!>予約○番です。ポタもち募集」とかになるのは必至。

連打で入るってのが今のところ一番無難では?

90名無しさん:2008/04/15(火) 06:37:04 ID:h5L6cgFM0
ハイランド秘密に知り合い二人と行ってきたけど
聞いていた以上に痛いね
幻惑か凶暴ハイランダーのノックバックさせてくる攻撃が防御1000で1200くらいくらった
ある程度抵抗持っていったけどワームと雷も地味に痛い

91名無しさん:2008/04/15(火) 17:42:48 ID:jniFzvPM0
ちょっと前に麻薬巣窟秘密ソロで行ってきましたが、
罠が多く制限時間ぎりぎりまで掛かりました。

完全麻痺の罠があり、ソロの場合、敵を引っ掛けるか倒しておかないと麻痺中にやられます^^;

敵は、爺、ヴァンプ、コロ、エルフが痛いですが普通に狩れました。
ただ、上の道に2匹沸くエクソシストは片方ずつ釣って狩らないと
片方の範囲リジェネで回復するため心臓パラでもなかなか削れませんでした><
また、100前後の闇属性の攻撃をしてくるため要注意です。

ちなみに、エクソからは欠片、復活系アイテムドロップしました。

92名無しさん:2008/04/15(火) 21:33:14 ID:Mr9mTg9c0
河口ダンジョン隠された宝物部屋
wikiのコメント欄にもあったけど自分も宝物守護者が現れませんでした。
運営に連絡したらそんな不具合は有りませんと返事。
クリア報酬は貰えるから、どうでもいいけど一応報告。

93名無しさん:2008/04/15(火) 22:36:42 ID:TKTta91E0
>>92
河口ラB1で1回だけボスが出なかったことあります
宝物に近づくと現れるので付近を往復して出現させました

94名無しさん:2008/04/16(水) 13:46:32 ID:.hYPVcM60
休憩中だったんだろうな

95名無しさん:2008/04/17(木) 07:17:55 ID:k45CrnQ.0
ここ2週間くらいでフォーリン秘密が24時間ポタが出やすい時間帯がなくなった気がする。
ちょっと前までは早朝に行けば20数分以内でポタ出てたんだが最近は人が一番少ない(24時間何人かポタ出ししてるような・・・)
時間を狙っていっても40〜50分掛かることも多々ある。

96名無しさん:2008/04/17(木) 08:53:33 ID:NpMSbkuU0
秘密まで予約制って勘弁してくれw
PTと違ってメンバの同意とかいらんし、
そんな制度できても守る気ないんで乙ってことでw

つうても、0:00とか行く気ないから関係ねーか。

97名無しさん:2008/04/17(木) 10:31:03 ID:DkB2993k0
昨日の某秘密・入り口連打中(既に30分経過)のPTにて、
PTメンバーの某火力さんの一言。

 「ポタ持ちになると、連打しなきゃいけなくなるから嫌だな〜」




何度も一緒のPTなっていますが、
あなた一度もポタ持って来ていませんよね?
ポタ出し中もリダ回避しているのはそういう理由でしたか?
思わずクリックする手から力が抜けました・・・

98名無しさん:2008/04/17(木) 11:02:08 ID:mhluYuE.0
なぜそんな当たり前の事に今更気づく…

99名無しさん:2008/04/17(木) 12:13:31 ID:TrE8Hk8.0
ニートの人が、
RMTをして、
生活しているブログです。

他にもインターネットでの稼ぎ方が
書いてあります。

ちょっとしたことで

課金代ぐらいは、十分まかなえる。

結構、為になるかも。

http://neoneetlife.blog.shinobi.jp/

100名無しさん:2008/04/17(木) 12:20:06 ID:6EPiPa3g0
>>97
秘密の出口を見張ってPTが出てきてからクリックし始めればいいやん

101名無しさん:2008/04/17(木) 14:03:04 ID:aj11aTD60
自分も廃坑で1時間クリックしても入れないことがあってから
クリック嫌になった。
でも、必ずポタ持ちで参加。
行く前に秘密入り口で混み具合チェックしてから
現地叫びか古都に戻り叫びに耳してる。
最近はソロで行く秘密の楽しさに目覚めてしまった^^;

102名無しさん:2008/04/18(金) 01:33:53 ID:DkB2993k0
>>98さん
 はい。 まったくもってその通り。
 「あ、俺、いつでもポタ出しできるから、先にいいよ^^」
 そんな言葉を真に受けていた自分乙。

>>100さん
 廃坑とか滝とか、入り口がいくつもあるところは
 見張っている階に出てくるとは限らないですから、
 満の間は延々連打&出てきた時は特に集中して連打しているんです。
 (とはいえ、滝でB3から入るPTは見たことありませんが)

>>101さん
 ソロで秘密は憧れます。
 でもやたら強制落ちが多いので(酷い時は10分で5回とか)、
 Gメンさんかリア友とペアでチャレンジしてみます。

103名無しさん:2008/04/18(金) 08:07:00 ID:xcV/GO720
いわば「ポタ持ってるのが当たり前」の秘密入り口23:40頃
3PTほど出来上がって0時発までの暇な時間
暇つぶしにPTMが秘密入り口付近のMOBを狩りだしたらポタが出た
PTM「えええ」「うそ」「www」
それまで元気にチャットしていたリダが無言になりました

104名無しさん:2008/04/18(金) 18:14:36 ID:ci0GJPPQ0
>>103
何故無言になったんだろ?
普通にあり^^って言って終りじゃね?
もしかして出たポタ使えよって雰囲気になったのかな?

105名無しさん:2008/04/18(金) 19:01:12 ID:GYuQLmus0
>>103
残念だが>>104みたいなのが多くいるのが現実だ

106名無しさん:2008/04/18(金) 20:43:50 ID:vW3N9AmQ0
ん?リダも連打開始したんじゃないの?

107名無しさん:2008/04/18(金) 21:00:01 ID:tiLKkGQk0
>>97
多くの人は思っても口に出さない一言だよね。
そいつも良くぞ言えたもんだ。まさに勇者。

108名無しさん:2008/04/18(金) 21:39:43 ID:cLMUYueo0
ポタ枠で入ったのに2連で秘密やって結局まだ手元にポタ残ってる連打ヘタレとか

109名無しさん:2008/04/18(金) 22:18:24 ID:kyeV4QtA0
>>103
>「ポタ持ってるのが当たり前」の秘密
後は0時を待つのみの秘密PTでリダを持っていた人にポタが出た→
周りの反応「リダポタ持ってなかったのかよ!」って事なんではないのかな?
偶々出たから周囲の人が分かったけど、ポタを持ってなかったんだから連打に参加出来るはずも無く…。

元気にチャットしていたリダが黙っちゃったのは、
ポタ持ってなかったのがバレタのが恥ずかしかったor気まずくなったとか?
GVサボって狩りに行った時にワールド全体に
○○様が赤いなんとやらを開放しました〜って名前を晒されるような気まずさだねっ

以降別件。
塩秘密適正LVになったので現地でポタを出した後
「当方ポタ持ちです、塩秘密初なので経験者さんご一緒してもらえませんか?」
と叫んでみたのですよ、過疎鯖なのに速攻耳が5件程来ました。
ペアで行く秘密だと聞いていたのですが、PTで行くのが主流の秘密なのですかね?
言ってみたところランサさんがワール(?)→青PFI
だったので仕事なんて無く、移動スキルが無いので経験値が入るのですらギリギリ。
道順もよく分からないので必死にPTMを追いかけてました。
タイムアッタクや記録挑戦系ではなく、もう少しゆっくりと行きたいのですが
「移動スキル系でバンバン進まない、ゆっくり進んでもらえる方」みたいな募集の仕方は叩かれますかね?

110名無しさん:2008/04/18(金) 22:47:03 ID:1Gxqm8ls0
叩かれることはないと思うけど同レベル帯に呪い秘密があるのに
経験値が少ない塩にわざわざ来るのは速攻で秘密を終わらせたいって人が多いと思うから募集しにくくなるんじゃないかな

111名無しさん:2008/04/19(土) 01:58:10 ID:tiLKkGQk0
>>109
>「当方ポタ持ちです、塩秘密初なので経験者さんご一緒してもらえませんか?」
後半の発言完全スルーされてる感じでしたね。どんまい。
叩かれないと思うし、普通に耳も来ると思うよ。
移動スキルなんか使わなくてもすぐクリアできるしねぇ。
それでも移動スキルをガンガン使う人もいるだろうけど。

112名無しさん:2008/04/19(土) 05:41:48 ID:EzVRd6m60
>>105
意味がわからないのですが?

113名無しさん:2008/04/19(土) 09:07:49 ID:xcV/GO720
103です
分かりづらい文章で申し訳ない
>>109さんの解説が正解です

毎回ポタ持参で連打してる方には理解してもらえると思って
略して書いてしまいました

114名無しさん:2008/04/19(土) 13:04:08 ID:/SFY2f3s0
麻薬秘密いったけど時間制限で崩壊・・・
時間制限ってなんとかならないんですか?

115名無しさん:2008/04/19(土) 16:07:20 ID:lPdH1xls0
>>113
高lv帯秘密ではポタ持ってないとPT入れないのね
常に持ってないと行けないなんてさすが高lv秘密&0時発だね
ってかペアで行けないの?

116109:2008/04/19(土) 18:06:14 ID:VydK8NLA0
>>110
同lv帯にもっと経験値の美味しい秘密があったのですね。
基本ソロしかやらないので知りませんでしたorz
>経験値が少ない塩にわざわざ来るのは速攻で秘密を終わらせたいって人が多い
なるほど、一般的にはこの様に定着してるのですか。
秘密MAPはZINが居てドロップウマウマの横の心配の無い物だと考えていましたorz
短時間で秘密して経験値ウマーをしたい考えの方達とPTを組んだみたいです。

>>111
入る前に「何か気をつける事ありますか?」と聞いても総シカトされました。
ええ、後半の発言は完全スルーされた様です。
ポタ持ってます、と叫んだ私も悪いのですがorz
あわよくばペア相手を探しているポタ持ちさんから耳が来て
さくっと二連ペアして貰えるかと欲を出したのが悪かったです。

野良でPTを組むのに初対面の相手に多くを求めるのは無理があったのかも知れません。
大人しくソロ秘密をするか、ペア相手を探したいと思います。
アドバイス有難うございましたm(_ _)m

117名無しさん:2008/04/19(土) 20:29:34 ID:XAFu4Dbw0
>>116
呪い(B1なら)

ポタ出しに抵抗必須、mobもそんなに多くない、ソロポタ出しも極少数
秘密の中でも呪いや低下抵抗必要、長い、CP吸われるので対策(テイマや心臓)必須
と、面倒くさいうえに、ポタ無しからだとやたら時間掛かる
(空気読まずにワールで突っ込んで瀕死涙目な人もちらほら)


狩場さえあればポタ出しには特に困らない、ソロ人が多くポタ持ち率が高い
秘密の中は最初だけ火抵抗が必要だがmob非アクティブなうえ無視でもOK
敵は弱いので1人でもクリア余裕、全部狩っても5分程度
(空気読まずにワールで突進しても1分も変わらないがお構いなし)

別に速攻で終わらせたいって人が多い訳じゃなくて、やたら時間かかるのを敬遠する人が多い
経験値は時間考えればたいした差でもない。普通に塩秘密→パブルでも行ってた方が美味い
基本的に塩はポタ持ち2人で十分。

118名無しさん:2008/04/19(土) 21:36:42 ID:/TBcpDYs0
前スレまで「レベル」でざっと検索したけど見当たらないので、
どなたか教えてください。
秘密内で最後の報酬をもらう前にレベルアップして
適性外になった場合は、秘密パーティーから追い出されますか?

119名無しさん:2008/04/19(土) 22:48:27 ID:lmBEWVX60
>>118
強制的に外される事はないよ。
ただ次に入る時から制限で入れないんだと思う。

120109:2008/04/19(土) 23:33:18 ID:VydK8NLA0
>>117
体験に基づいた描写を下さり、いとありがたしです。

呪い秘密は何やら準備が大変そうですね。
塩と比べると街から近いのは羨ましいのですが…。
少し関係無いのですが、塩B8入り口に高確率で座っている人を見るのですが
座っている方達は秘密待ちの方ですか?

>>118
適正内の間に秘密に入っていればLVUPしても外される事はありません。
但し、適正外になった後に秘密内でPTを脱退→
再度PTに参加しようと思っても「適正外なのでPTに参加出来ません」
というようなメッセージが出て入れませんのでご注意を!
秘密内でPTMを蹴れない仕様だった時期黒落ちが居るとup出来ない
コボ秘密のPT作り直しの苦い思い出 |古都| λ............トボトボ

121名無しさん:2008/04/20(日) 01:30:47 ID:LNPqjTxA0
>>120
>座っている方達は秘密待ちの方ですか?
そうなのかもしれないけど、募集で集まりが悪く数回叫んでも無反応な人ばかり。
本人にきかなきゃ何のためにいるのか分かるはずもないって事で。
聞いたところで、理由は人それぞれでしょうけど。

122名無しさん:2008/04/20(日) 01:43:28 ID:x.ffmS/M0
>>120
1.ポタあり募集待ち
2.ポタ出しに来たけど空いてないから空くの待ってる(PT黒落ちなのでリログすると解散なので)
3.友と行く予定だけどINしてなくてIN待ち(無課金なら現地で待ってるほうがいいから)
4.ポタ出しの噂の現地10分説の為&ついでに風呂など

他は思いつかないや

123名無しさん:2008/04/20(日) 02:06:02 ID:cyX5STP60
>>109
確かに呪い秘密は塩秘密よりクリア経験値は多いけど10万しか変わらない。
呪い秘密は必要な職と装備が多いから、クリア時間含めて1回目は30分前後かかる。2回目は10分から15分ぐらいで終わるけどね。

それに対し塩秘密は、ポタ持ちが見つかれば2人で即出発できて1回につき5分あれば終わる。さらにドロップもうまうま。

じゃあなんで呪い秘密が多いかって?ポタ出すのが嫌な奴にしてみればポタ持ち前提の塩秘密より、アリアンで叫び募集してる呪い秘密の方がPT入りやすいから。
もし金銭的に苦しいようなら、ポタ出しながらお金も稼げる塩秘密の方がずっと良い。それでも呪い秘密好きなのはほとんどが寄生目的だな。

塩秘密の入口前に座ってる人達は、単純に放置してるだけだと思う。塩B8入った付近にも人たまってるしね。
そうそう、ポタ持ちというのは秘密入口に入れる権利を持ってるわけだ。ポタ持ちがポタ持ちを募集するのはよくあるから、今度からはポタ持ちを募集してみると良いさ。

124名無しさん:2008/04/20(日) 04:14:08 ID:8Nhp4pxo0
10万ってクリア報酬しかみてないからでしょ?

最近、こういうクリア報酬しか見ない人多くなった。
「クリア報酬だけ入れば良いでしょ?」って考えてる人とか、
PTメンバー考えずに突っ走る人増えたよ。

BISは、行ったり戻ったりで大変そうだし、
魔法傭兵なんかだとそういう人にかぎって、死ぬからまだ良いけどね

あと、塩の秘密の入口前の人は、秘密PTみると「入れて」って人けっこう多い。
B8の入口にいる人も秘密PT探してる人多い。
叫んでもPT見つからなくて放置になる。

125123:2008/04/20(日) 04:48:20 ID:3xnPgDG20
>>124
最近、こういう経験値しか見ない人多くなった。
「藪で数倒すよりコロ1匹倒した方がうまいでしょ?」って考えてる人とか、
時間と経験値のバランスを考えない人増えたよ。


そりゃ呪い秘密の方が総合クリア経験値多いことぐらい知ってるさ。秘密が長いだけあって敵多いからな。
問題は、その秘密行くまでにかかる時間。人数多けりゃ強制くらう人増えるし、塩に比べて呪い秘密はさらに時間が加算される可能性が高い。

呪い秘密に必要な職はBIS、テイマ、支援。ゴールデンタイムならともかく全部集めるのに10分〜15分前後はかかるんじゃないだろうか。勿論それらの職は無くてもいけるがね。
一方、塩秘密に必要な職は無い。秘密全てにかかる時間も考慮して発言しようね^^;

あ、>>124は「ポタ2呪い秘密 火力s募集」っていう叫びにしか耳しないから募集にかかる時間を考えられなかったのかな…気付かなくてごめんね><

126名無しさん:2008/04/20(日) 04:52:09 ID:JzchV/EI0
>>123
"クリア報酬"で見ればね

呪い秘密はほとんどがセミボス以上、ZIN、MOB数多め
総経験値で見れば塩190万位、呪い250万位と圧倒的に多い
ポタ出しも過疎ってる事が多いので一から開始してもすぐ出る

個人的な意見だが範囲即死攻撃を使う塔の守護者退治するあの感じが良い
ドクロマーク出たら逃げろーみたいなあの感じが良い
塩秘密行く位なら生きるか死ぬかのスリルを味わいたい

多分俺の心が歪んでるからだと思うが
>>123がポタ無し寄生を必死に肯定するポタ無し寄生にしか見えない

127名無しさん:2008/04/20(日) 05:02:19 ID:JzchV/EI0
>>125
その発言は墓穴を掘ると言う法則が・・・

128名無しさん:2008/04/20(日) 05:26:43 ID:8Nhp4pxo0
>>125
課金者を前提に考えてるのかな?

無課金者は、塩B8まで行くの大変じゃないかな?
早くLv195まで上げて、行くのが楽な呪いに行きたい思うのでは?

129名無しさん:2008/04/20(日) 10:26:47 ID:zc43lq8M0
>>128
多分そうでしょうね。
秘密“全て”にかかる時間といったら、現地到着までの時間も考えるでしょうからね。

130123:2008/04/20(日) 11:06:11 ID:nKaRWEgo0
いや俺無課金だけど、西口でヘイストもらえばB8到着まで10分かからない。それに一回でもB8到着したら、現地にとどまって何回か秘密行けるし。
まぁ現地到着までの時間も含めるってのは分かるが。

>>126
その60万の差って課金で考えてるうえに、塩秘密の敵を倒した分が入ってないわけだが。前に呪い秘密の敵でいくつ貰えるか計ったら、無課金で30万前後だったから。
塩秘密だって1匹5000とすれば、オバケエリア9匹 ヴァンプエリア9匹 エクソエリア15匹 合計33匹×5000で16万5000。最近は小墓秘密行ってて塩秘密いってないから曖昧だが15万はいくはず。勿論、無課金計算で。
呪いで30万、塩で15万だとしたら劇的な差は無いと思う。


>>128
無課金だから移動に時間かかる場所を敬遠するわけじゃない。うまいと思えばドレミラだって普通に行くし、ただでさえ無課金は金稼ぎにくいんだから移動距離なんて気にしない。あくまで俺は、だがね。

131名無しさん:2008/04/20(日) 11:06:59 ID:YmzVtdt60
秘密入るときすら予約って・・・おかしくね?
赤鯖じゃ早いもん勝ちが普通なんだが予約なんて初めて聞いた

後から来たのに先に入られて頭に来るって考えが理解出来ん・・・
オフゲでもやってれば?MMOなんて競争だろ?

132名無しさん:2008/04/20(日) 11:09:03 ID:mbVJHYIQ0
>>125
経験値効率とか正直どうでもいい
そんなもん秘密に求めるなよ
塩なんて何も面白味がない秘密に興味持てない
結局は秘密促成栽培の戯言にしか聞こえないな

133名無しさん:2008/04/20(日) 12:22:59 ID:RXjyHYQw0
>>131
別に理解する必要はないと思うけど、MMOは「協力」って考えもありますよ。
私はそうです。

        ___  ___       うんざりなんだよっ…!
        `>  `'´   <´       損だ 得だ… 金だ 資産だ……
       ∠´          `ヽ、       そんな話はもうっ…!
      /             ヽ
      /               ヽ   そんなことを話せば話すほど…
     ,.イ  /|ハ/! ,ハ ト、lヽト、     `、 オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
     ´/ ハ/\\|/ `,// \    |   この釜の底を……!
     / r| ==\!  |/=== ヽ. r‐、 |  わかんねえのか…!その姿…
      7 | | `-v゚/  `--u゚‐'′| |こ!| |   そして そんな姿を見て 運営は喜ぶ……
      ,/ | | u / u     U | |こ!| `、
     / `| /_  - ヽ u'     | !_ン  ヽ   オレたちが……
      .イ  ヽ lニニニニ二ヽu /|      \ 損得に振り回されれば振り回されるほど
     /   ヽ`ー──―'/  /   ハ~"''‐- ヽ_  血道をあげればあげるほど
       7'    ヽ ~~~ /    /  ,/ ヽ~"''‐-  結果的に そのゲス野郎の思う壺…
      /__,.,.ィィ  \_/ u'   / / `、`、      意のまま……!
  -‐''"~  /~7  /|      /ノ ',  `、ヽ
      / /  / |‐-、 ,r-―"|  ',   `、ヽ   悔しくねえかっ…!
     /____///__|   |    |______`、   悔しくねえのかよっ…!!

134名無しさん:2008/04/20(日) 13:17:43 ID:8Nhp4pxo0
とどまったらお金貯まらないよね?

毎日、毎回、西口で「ヘイおね^^」か・・・・

矛盾多くて、どの部分にレスして良いのか困るな。
なんか、固定観念に見えるんだよね。

そういえば、塩のクリア報酬は175万だよね?
増えたの?

135名無しさん:2008/04/20(日) 13:33:46 ID:3CF7WQCQ0
>>134
>>3
(経験値はクリア経験値でスフィアありの2倍表記になってます)
と書いてある

136名無しさん:2008/04/20(日) 14:13:07 ID:SZMDcO2s0
呪=近い3~5分、ポタ10~30分、秘密内15~30分、募集15~30分
   ボス戦がある、派手
   EXP適正(215)の約20%+mob3.3%、10万Gold
   準備:過去のレイス品使用0M+呪い抵抗品2〜4M
塩=遠い10~20分、ポタ30分~1時間、秘密内3~5分、募集2~5分
   ボス戦がない、地味
   EXP適正(210)の約20%+mob1.7%
   準備:特に無し

まとめたらこんな感じ?
個人的には塩のがだるいと感じたから呪い行ってたな
呪いは募集時間あるけどポタ出しと同時進行で殆どチャラだったな

137名無しさん:2008/04/20(日) 15:14:46 ID:JzchV/EI0
>>130
悪いが・・・無課金計算だ

138名無しさん:2008/04/20(日) 15:50:54 ID:XAFu4Dbw0
そもそも、塩はドロップ美味いソロついでの秘密であって
町からの時間とかポタ出しの時間とか募集の時間とかで比較することは無意味

クエ人増えたし呪いの方が美味くて面白いから呪いの方がいいって宣伝してもらえると
狩場も確保しやすくなるので正直とても有難い。

139名無しさん:2008/04/20(日) 16:23:10 ID:9si3UaT60
>>130
もう一回呪い秘密いって足し算してきたほうがいいよ?
塩と呪いじゃmobの経験値はぜんぜん違うから。


塩はソロかペアで楽しむところ、呪いはPTで楽しむところだと思ってる。

呪いはすぐにポタが出るので、PTでポタだしすればいいし、
塩はドロップうまいのでソロでポタだししとけばいい。

どちらが優れているとかは人によって違うんだから、
自分の好きなほうに参加すればいいだけでは?

あ、秘密の経験値についてはWikiとか参考にするといいよ。
ここに書いてる人、計算苦手な人が多いようなので。

140名無しさん:2008/04/20(日) 20:52:48 ID:8Nhp4pxo0
塩秘密と呪い秘密のどっちが優れているかを討論しているのではないです。

・呪い秘密の参加者は、ほとんどが寄生目的という偏見。
・塩と呪いでは、経験値が10万しか差がないという間違い。
・秘密すべてにかかる時間と言いながら、自分の意見に都合の良い部分のみを比べる。

など、あげればもっとあるけど、固定観念を押し付けるのは良くないので
たしなめるつもりでレスしました。

141名無しさん:2008/04/20(日) 23:02:08 ID:aAOt3TOI0
なんかさ〜どうして優劣付けたがってるかよくわかんないんだけど?
好きな方にいけばいいだけでしょ?

142名無しさん:2008/04/21(月) 01:57:49 ID:JzchV/EI0
そうだな

だがこれだけは言わせてくれ

呪い秘密の参加者はほとんど寄生・・・
なら塩秘密ポタ枠以外で入った奴は全員寄生(ry
必要装備いらないなら寄生入ってくださいと言ってるような(ry

スマン・・・デーモンキングとタイマンしてくる

143名無しさん:2008/04/21(月) 04:52:03 ID:SsqN0vOA0
塩は時間外すとポタ持ちの相方探しが大変だから呪いに行ってた

144名無しさん:2008/04/21(月) 08:46:49 ID:OJz5Nj9g0
秘密のクリア報酬ってレベルに関係なく固定だと思ってたんだけど
mobの時と同じ様にレベル補正かかるの?
この間蟹秘密でlv298のウィズとlv283のシーフとではクリア報酬の経験値がシーフの方が高かった

145名無しさん:2008/04/21(月) 08:52:52 ID:Gtr1RQFY0
ギルドに差っぴかれたんじゃない?

146名無しさん:2008/04/21(月) 13:35:33 ID:AutXJQX60
あと知恵とな。

147名無しさん:2008/04/21(月) 17:10:48 ID:jXSejkzE0
知恵ではクリア報酬変わらなかったような気がするけど?

148名無しさん:2008/04/22(火) 00:28:38 ID:MhtvMgdko
>>144
具体的な数値を示してもらわないことには原因もわかんないだろ
まあ、どうせギルド税率の差だろうけどな

149名無しさん:2008/04/22(火) 00:58:18 ID:GC5BYWio0
俺が見るのは、自分のいる鯖スレと愚痴スレとこのスレでさ、
ちょっと下がりすぎだと思うんだ

150名無しさん:2008/04/22(火) 01:13:21 ID:4.PccITk0
知恵は関係ないな。
知恵補正かかったら秘密うますぎだね。

って知恵補正かかるかなと思い秘密終わる前に知恵装備全快で経験値が変わらなかった俺が通り過ぎますよっと。

151名無しワン:2008/04/22(火) 01:34:39 ID:hg95.eGQ0
知恵補正かかるかなと思い秘密終わる前にWIZに返信して経験値が変わらなかった犬が通り過ぎますよっと。

152名無しさん:2008/04/22(火) 05:22:09 ID:asH4Qxjs0
◆名も無い遺跡B1秘密【適正】535〜580【経験値】3880万

↑まちがってま〜す。580までじゃないよ?

153144:2008/04/22(火) 09:16:36 ID:OJz5Nj9g0
ギルド税率忘れてた・・・_| ̄|○
スレ汚しすみませんでした

154118:2008/04/22(火) 11:35:25 ID:nYDq8hUoo
>>119-120
ありがとうございました。
次の秘密から経験値が不味くなってしまうので、
レベルアップぎりぎりでスパインの最後に挑んでみたいと思います。

155名無しさん:2008/04/22(火) 18:09:37 ID:k45CrnQ.0
日本版では406〜430までは秘密無しでレベル上げしないとダメ。
韓国ではこのレベル帯での秘密実装とかないのかな?
できたらいいよね

156名無しさん:2008/04/22(火) 18:22:12 ID:k2vDP6Q20
スパイン秘密やミズナ秘密って知識剣士でも楽にポタ出し出来るところなんでしょうか・・
ご存知の方教えてください><

157名無しさん:2008/04/22(火) 19:02:59 ID:jFyw72H20
>>155
406〜439

158名無しさん:2008/04/22(火) 21:25:40 ID:wX9Uiw1g0
  以下テンプレ
   
  【アイテム名】マスグリップ №1
  【鑑 定 料】3600G
  【秘 密 名】塔秘密
  【取   引】可

159名無しさん:2008/04/23(水) 00:19:42 ID:JzchV/EI0
>>155
ゲームバランスの為にも秘密無い期間無いとな


だが35Lv上げるのは辛いぜ・・・w

160名無しさん:2008/04/23(水) 02:49:10 ID:NL.56JxA0
>>156
支援BISでも出せてるからまったく問題なし。

161名無しさん:2008/04/23(水) 18:35:21 ID:mhluYuE.0
ところどころ秘密が途切れるのは課金させるためだ。繋ぐわけがない。

162名無しさん:2008/04/25(金) 18:14:45 ID:tiLKkGQk0
新規呪い秘密で当然ポタ出しすると思ってた。
リダからもポタ出しお願いと言われ、皆、(嫌々でも)来るだろうと思った。
タゲ枠なテイマはともかく、火力や支援WIZ等、なかなか来ない。
やっと来たと思ったら、即死なされたWIZ。
WIZ「紙は辛いね;;」
自分「抵抗あればダメ抑えられますよ」
WIZ「抵抗って呪い?」
自分「火と風です」
WIZ「水しかないやw」
秘密促成だと、そういう知識もやはり無いのだろうか?

今までは、どうせ一人でも狩れるんで、死んでも放って置いたけど、
抵抗の事をちゃんと教えてあげるべきだったのだろうか?

しかし、呪いでポタ出し中、ウィスカー無い剣士多いのな(BIS居ない時)
支援WIZも抵抗無いから、アスヒを上手くできず、
いつも死屍累々で、見る分には楽しいですが。

163名無しさん:2008/04/25(金) 18:45:10 ID:DSE9HN/60
秘密できる前は呪いb1は聖地だったのにな

164名無しさん:2008/04/25(金) 22:35:10 ID:JzchV/EI0
>>162
塔秘密で「なんでこんなに痛いの」って言ってきた奴居たぞ・・・

秘密上がりは怖いです...

165名無しさん:2008/04/26(土) 11:31:29 ID:p67R95B60
塔秘密なんてBIS・支援なしでヨユーなのにな。
無駄に突っ込んで集中砲火くらった勇者様か?

あ、あとな属性抵抗必須の場所へテイマは来ないでくれ。
お前らさえいなければ抵抗揃ってる火力だけでも行けるんだから。

166名無しさん:2008/04/26(土) 12:45:55 ID:OJz5Nj9g0
>>165
最近は抵抗揃ってる火力が少ない件

167名無しさん:2008/04/26(土) 13:07:26 ID:p67R95B60
以前言われてた方法で募集すればおk
ポタ出しできてBIS・支援なくてもいける人のみ募集、2ポタ揃い次第満じゃなくても出発しますってな。

168名無しさん:2008/04/26(土) 15:45:18 ID:tiLKkGQk0
>>167
BIS居る時しかポタ出しした事ない奴とか、
入ってから、BIS居ないと、やっぱり狩れないって気付くみたいだな。
まぁ募集条件に反してるのでって蹴れば良いけど。

169名無しさん:2008/04/26(土) 16:35:24 ID:nsv5MZJg0
406〜439トラップのおかげで引退できた

170名無しさん:2008/04/26(土) 16:48:21 ID:GjK7buII0
>>165
抵抗の高いペット+気まぐれな日でけっこうな抵抗値になると聞いたことあるぞ
ペットとスキルによっては普通にいけるんじゃないか?
流石に抵抗無いペット持ってきて「回復おね><」は無いと思うが

・・・この話題前にもどっかで出たような・・・すまんスルーしてくれ

171名無しさん:2008/04/26(土) 17:06:55 ID:MHtMhDxM0
>>170
呪いレベルなら気まぐれ炊かなくてもフルヒ突っ込んどけば十分。
NPCで売ってるんだから甘やかすことはないよ。

火力職がが花・青連打で行ってるのにテイマがフルヒ使えないってことはないでしょう。

172名無しさん:2008/04/26(土) 17:08:20 ID:MHtMhDxM0
よく見てなかった・・・・塔かw
塔でも同じ。気まぐれとってる人もいるけどなきゃフルヒ前提。

173名無しさん:2008/04/26(土) 17:47:12 ID:E75VprTg0
気まぐれマスしても50%程度だろ?
俺も何度か>>167の方法で募集したがテイマなんて一人も来なかったぞ。
ぶっちゃけアーチ、アスヒなしで塔秘密突入するテイマなんているのか?

174名無しさん:2008/04/26(土) 18:13:27 ID:pL1RxqWQ0
>>173
勇者様の中には火抵抗マイナスで平気で入ってくる人もいるのです
テイマも同様の人は少ないながらもいるわけで・・・

175名無しさん:2008/04/26(土) 19:50:31 ID:x2B/rdBY0
>>170
気まぐれの日は、神獣系列に対して属性抵抗上昇の追加効果
神獣系に気まぐれ使えば(10+3*slv)%
その他系列は(5+1*slv)%

ファミは悪魔系列

176名無しさん:2008/04/26(土) 23:23:44 ID:717JtRMko
>>171
フルヒで回復したことない奴は大抵そう言うな
いっペんでいいからテイマやって実践してみ?

177名無しさん:2008/04/26(土) 23:46:09 ID:WxK4lXsc0
だから属ダメがある場所にテイマが来ると支援とBISが来るまで出発できないんだ。

178名無しさん:2008/04/27(日) 06:02:06 ID:JzchV/EI0
行こうとしてもペットがどーのこーの言うんですよね
最初から入らなければ良いのに

>>171
ペットに薬回復は無いんです
フルヒ使っても焼けます
気まぐれ+フルヒが無いと正直耐えれん

179名無しさん:2008/04/27(日) 10:55:27 ID:xLwhy9wo0
塔でテイマが問題になるのわかる
300というと丁度、ファミテイマが2極化するんよね
①塔↓ファミをslv60くらいでマッタリ育ててる人
②強引に骨テイムもしくは転生で、抵抗装備でもslv80↑の人

正直、①はソロ効率上げるのでいっぱいいっぱいだろうから
気まぐれを上げてないケースも多いだろうし、フルヒ使いまくる余裕もない
②だとファミ自体の絶対的な強さで辛子+フルヒ1回で30匹蹴散らしてしまうので
わざわざ適性火力などと回って不味くしない
ポタ2なら、経験値はいる場所で待っててもらうだけ

じゃあ金が無いテイマは抵抗狩場不可なのかというと
むしろ、無課金な人ほどBIS無しの抵抗狩場は激しく美味いと強調したい
中途半端な運低魔をやめて本体でタゲ取れるテイマになればいい
デフヒとかトラン東ごときはテイマ様が稼ぐに値しないし
骨テイム(もしくは最終ペット)まではペットが死んでもどうということはないので
秘密出発に限らず周りに負担をかけないほうが本体レベルの上げ効率が良くなる

金稼ぎ厨とは言え、自分も本気テイマの端くれなので
ペットが死んだ時の脱力感やフルヒ・辛子を強要される嫌悪感は充分わかるが
他人を待たせるのだけは絶対やっちゃいけないとも思う
(ポタ持ちや必須職なら入る時に条件をつけるのは当然の権利だが)

テイマは塔秘密へ来ないでくれという問題提起は非常に示唆深い
なんとかまともに稼げるようになるペット450↑になった時の練習問題か
WIZがいなくても召喚獣(ファミの欠点を最大級に補う)を出さない低魔への警鐘か

180名無しさん:2008/04/27(日) 13:03:00 ID:jzDmI5hc0
>>176
>>178
塔の上階、地階の下層、320・380デーモンを火力落ちないように気まぐれ無しで、旧中央イカBISなしで狩ってましたよ。
本体の抵抗稼いだらあとは全部スキル装備に突っ込んで、誉めると唐辛子でペットのステ上げても無理でしょうか?
実体験ではフルヒさえ使ってれば気まぐれなんてイカまでいらないと。

まぁ、どっちみち気まぐれorフルヒどっちもなければ蹴っていいのでは?

181名無しさん:2008/04/27(日) 13:54:16 ID:JpshrIrk0
抵抗の有無以前に塔秘密にフルPTで挑む時はテイマは空気に近いことが多い
命令→移動→攻撃で攻撃タイミングが遅れるし突っ込んでもペットが別方向の炎に誘導されてうろつきやすい
ポタ2しか入らないような人はそんなの気にしないんだろうけど。

182名無しさん:2008/04/27(日) 14:30:05 ID:y.bOKhhk0
白鯖の塔秘密なんて、BIS溢れてるくらいだぞ
テイマだろうと健康極WIZだろうとネタキャラでも
ポタ持ってりゃ大歓迎だし、BISの募集で時間喰う事なんてめったに無い

183名無しさん:2008/04/27(日) 22:26:14 ID:z6QejnHI0
自分も抵抗無いからテイマのせいにしてBIS募集

そんな乙火力も少なからず居る筈だ

184名無しさん:2008/04/28(月) 04:01:37 ID:36UBtTCg0
ポタ持ちならどうでもいいよ。どんなキャラでも構わない。
スタート地点から動かなくても全然構わない。

185名無しさん:2008/04/28(月) 04:32:05 ID:0rCugg/k0
BISが居た方が良い秘密で、BISが捕まらなかった場合
PTめんばーにBIS無しで行くかどうか同意求めて
居なきゃ無理って人には抜けて貰えば良いだけじゃ?

塔秘密はBIS居れば死ぬ事はまず有り得ない。
死ぬのはアーチエリアから飛び出してさっさと進んで燃えるお馬鹿さんのみ。
BISとテイマでペアハンでもフルPTでも時間大して変わらないので
ポタ揃えば構成どうのは関係ない。

なんかやたらせっかちな奴いるけどポタ出しや募集の手間考えれば
異次元装備PTもファーストキャラPTも攻略時間なんて誤差みたいなもの。

186名無しさん:2008/04/28(月) 07:34:47 ID:IouTNX1Q0
塔の8人PTは不味すぎてやってられない
1回につき100万以上の経験値の違いがある
蟹のようにゴミなMOBが超離れて存在してるなら
雑魚火力や寄生支援も入れてもいいかもしれないけど
劣化リッチを倒すだけなんだからテイマーならソロ必然

ペアするならポタ出しできて回復もできる天使か姫な
適正火力やWIZは足手まといになるだけだし
BISはポタ出しさせる位なら自分で出したほうが早くなるので罠

>>179氏じゃないけど
蟹塔望あたりに野良で入ってきてBIS欲しがるようなテイマーは
ぶっちゃけていうと、落ちこぼれかな
弱いくせにウィンディを生贄にする知恵すら無かったりする

まあ、一人じゃまわれないくせにPT構成に文句つけたりする雑魚火力とは
強さの面でもスキルの面でもお似合いなわけだから
助け合って仲良くやるしかないと思うけどねw

187名無しさん:2008/04/28(月) 09:46:30 ID:vpPewfcY0
8人じゃ不味くてやってられないが回復役は必要なんだ
どんだけ我儘なんだか

188名無しさん:2008/04/28(月) 11:39:32 ID:YieN7QDE0
おれは天使じゃなくてTUビショだったけど
そういえば、塔秘密時代は現地で誘われてテイマとペアか3人でいくことが多かったな
少人数だと経験値がウマウマなのはたしかに間違いない
適正火力が雑魚と言ったら言葉悪いけど、強いテイマと入るとスピードも経験値も次元が違う感じ
いずれにせよ、時々は自力でポタ出さないと、転生さんとか光×2と一緒にはいってオイシイ思いはできないだろうね

189名無しさん:2008/04/28(月) 12:06:20 ID:NOeAFkFo0
概算、lv300課金で30体倒してクリアした場合
2人と8人でクリアした場合を比較すると
2回分で知恵補正度外視だと約220万expほどの差が出る
転生は知恵極も多いだろうから知恵601と仮定すると、約310万の差
ソロ狩りデスナイト10匹分か
毎回自分でポタ出すのが当たり前の人にとっては
秘密の有効活用ということで十分おいしいのかな?
自分のキャラは剣士なんでソロクリアはそもそも不可能なんだけど
仮にクリアできるキャラだったとしても2ポタで募集してたら
自分のポタは温存して、まずくてもフルパーティーに入る

190名無しさん:2008/04/28(月) 12:20:10 ID:tSIYq/K20
人がうじゃうじゃいて一番うっとおしいのは塩だろ
途中のmobも外と同じだし
あそこだけは一人でもおkにして欲しい

191名無しさん:2008/04/28(月) 12:36:49 ID:aU6MZehg0
>>186
wizとは辻でだけ付き合うに限るよなw
狩りPTに入れたりするとろくなことにならない
タゲ合わせが面倒なのかなんかしらないけどサボる奴おおすぎ

192名無しさん:2008/04/28(月) 15:42:39 ID:Q79DvwTk0
>>189
>自分のキャラは剣士なんでソロクリアはそもそも不可能なんだけど

え?
あぁ、知識剣士さんでしたか。

193名無しさん:2008/04/28(月) 16:01:42 ID:P0ZWuwYY0
新鯖出来るみたいだよ
煮詰まった緑を見捨てるいいチャンスなのでは?

194名無しさん:2008/04/29(火) 01:32:37 ID:JzchV/EI0
多数の人が新鯖に移住して少しでも軽くなる事を期待する俺が居る・・・

195名無しさん:2008/04/29(火) 02:53:34 ID:DZUVttp20
いつも見るスレなので上げますね

196名無しさん:2008/04/29(火) 13:43:39 ID:rqeGilmE0
支援Bisでいつもポタ出してから募集してるが
小墓まで来てそろそろポタが出る時間=1匹倒す時間になってきたーよ

197名無しさん:2008/04/29(火) 16:27:04 ID:OJz5Nj9g0
>>196
逆に考えるんだ
1匹倒すだけでポタが出ると考えるんだ

198名無しさん:2008/04/29(火) 18:21:39 ID:rqeGilmE0
知ってるよ( ゚д゚)・・・

199名無しさん:2008/04/30(水) 03:41:33 ID:y.bOKhhk0
>>196->>198
この流れに吹いたww

子墓なら、B1の狩りPTに参加して出せば良いんじゃないか?

200名無しさん:2008/04/30(水) 05:40:14 ID:nc2/Y0gk0
B1PTってソロで狩れないお察しの集まりだから
全員のポタ出る前にBIS抜けると微妙な雰囲気なるよ

火力(笑)が入れ替わり立ち代りやって来るから中々抜けれなさそう
ペア相手探す方が懸命

201名無しさん:2008/04/30(水) 05:51:05 ID:QXNDx3sw0
少なくとも王宮までは支援BISがポタ出しする必要は無いと思うなー
塔はTUで楽だけど。

王宮以降ならSPも攻撃関係に振れるようになるので、支援ステ振りでも
装備でカバーしつつ出せないことはない。
倒す時間、火力職の10倍↑掛かるけどさ。

ま、何もBISにポタ提供して貰わないでもいいが。

202名無しさん:2008/04/30(水) 07:00:13 ID:nc2/Y0gk0
>>201
BIS募集が無くてポタ出さないと入りづらい場所も有るってことでしょ

小墓は異常抵抗揃えればBIS不要な秘密
BIS無しで行ったら最後の毒で赤連打してる人も多かったけど
寝たヤツ放置して進んだら煩かったりするからBISは欲しいと思った
延々BIS募集のPT多い

展示場は自分がお察しの紙なんでBIS欲しいと思うが
赤飲めばBIS無しでも行ける秘密
延々BIS募集のPT多い

カニはコル要員または枠無し
何でも枠を火力(笑)と争奪
個人的には塔で世話になるかもなんでBIS優遇してます


現在カニ適正の火力(笑)の意見でした

203名無しさん:2008/04/30(水) 15:32:41 ID:u4bV2tOs0
延々とBIS募集…

逆に考えるんだ、皆BISにやさしいんだと。

204名無しさん:2008/04/30(水) 16:35:10 ID:agOUWuDw0
火力って立場は物凄い楽だよねー
5分位で抜けようが数分ROMしようが大抵許される
Bisとか支援は効率に直結するからうるさいししかも何か1枠しかないし

205名無しさん:2008/04/30(水) 19:27:20 ID:ZT72IQZU0
塔秘密・テイマの話題が出ていたので。

私、ファミテイマで塔秘密はほぼソロで行ってた。
風雨・気まぐれ(または叱る)炊いて、万が一の為にフルヒ常備。
フルヒは一回の秘密で一匹にひとつしか使ってない。
転生・塔骨ファミ、ランク笛・ミニP、などは一切なし。
ひたすら叱るで育てた本体より、ちょい↓lvのファミでもソロクリアは可能。
薬回復が適応されないから、立ち止まって回復待たなきゃいけない場面もあるけど
苦もなくクリア出来た。

ここで言われてるテイマさんは、>>186さんの言う
>蟹塔望あたりに野良で入ってきてBIS欲しがるようなテイマーは
ぶっちゃけていうと、落ちこぼれかな
だと、強く思う。

206名無しさん:2008/05/01(木) 11:37:54 ID:RQqPcDZM0
まぁ蟹でBis欲しがる奴はいないだろう

207名無しさん:2008/05/01(木) 11:41:55 ID:99sKCFwI0
ポタも火力も揃ってるのに鈍足な無課金キャラを拾うとBIS欲しくなるよ。

208名無しさん:2008/05/01(木) 12:07:07 ID:K08Co7.20
>>206さん

 そう言わず、入れてください
                 ・・・と、メイン支援BISの私涙目。

209名無しさん:2008/05/02(金) 00:30:24 ID:JzchV/EI0
>>207
そのBISがマラソンで来る罠

210名無しさん:2008/05/02(金) 03:58:00 ID:D4/rpNEY0
BISが要らない秘密=ソロ、もしくは(ポタ持ち2連相手との)ペアで十分な秘密

211名無しさん:2008/05/02(金) 14:23:50 ID:RejSZJJE0
>>208
展示場とハイランド行けばいいじゃない

212名無しさん:2008/05/02(金) 15:13:41 ID:JggEs7Ko0
王宮秘密で質問させてください。

王宮秘密をソロでクリア出来た方は居るのでしょうか?

黒落ちソロ、PTが秘密ダンジョン内に居ない状況でのソロではジルジャッジ?が移動してくれませんでした。
秘密ダンジョン内に居ないとダメなのかわかりませんが、2400万位の経験が投げ出しづらく、新たにソロで行ってPT解散し一人になる勇気がありません。

ソロクリアできる方法を知っていましたら教えてください。

213名無しさん:2008/05/02(金) 15:37:14 ID:4.UVakc20
王宮秘密は最低2人一緒にやらないとクリア出来ないって書いてあるよな?

214名無しさん:2008/05/02(金) 15:51:37 ID:9WBcCZzU0
オンラインゲームやるなら、まずはネットマーブルから!

http://www.netmarble.jp/

初心者は『キャラチャット』から始めよう!

215名無しさん:2008/05/02(金) 19:01:16 ID:mbLwhwN60
王宮は最低2名必要です。
PTでも黒落ちや死者出ると進行が止まる場合あります。

440になるまでに、友達を作るか、人の多い時間に行きましょう。

216名無しさん:2008/05/02(金) 20:30:22 ID:JggEs7Ko0
>>213
そうだったのですか。
どこかに書いてあったのでしょうか?
探したのですが見つけられませんでした。
ポタは他のダンジョンと同じように書いてあるし、古都のジョン・マルコも2人一緒にしないとダメとは言ってなかったので。
固定PT探すか、0時発で行くようにします。
ありがとうございました。

217名無しさん:2008/05/03(土) 08:47:28 ID:jw9npVhY0
>>208
! ペアで蟹のポタ出ししませんか?こちら(lv○○)BISです^^
! 新規で蟹秘密募集します ポタ出しから頑張りましょう^^

どっちでも好きなのを使いな

218名無しさん:2008/05/03(土) 16:21:56 ID:gT.lqMbg0
普通に2ポタ入れるよ
今日は蟹のBis募集も見たし

219名無しさん:2008/05/03(土) 17:59:04 ID:4.UVakc20
王宮秘密で進行が止まったら全員が秘密から出ると直る

220名無しさん:2008/05/04(日) 02:48:19 ID:JzchV/EI0
崩壊したりしないのか?

全員が秘密の外行った事無いので分からんが・・・

221名無しさん:2008/05/04(日) 04:41:32 ID:DXvKrSNM0
コールで中の人が吸い出されても入れたからPT解散しなければ大丈夫だと思う

22214:2008/05/04(日) 09:22:59 ID:zIPdddgA0
小墓で聞いたけど出て1分は崩壊しないとのこと

小墓でも進行が止まったときに全員が秘密から出て直った

223名無しさん:2008/05/04(日) 15:00:52 ID:8a3WcVVQ0
秘密に行ける回数は1日1回にして、現在の
経験値・ゴールド報酬を2倍にしてほしい。
そうすれば、8人PT組んで皆でポタ出しできるのに。
寄生だの何だの揉め事も無くなるのにな。
既出の話題だったらスルーしといて。

224名無しさん:2008/05/04(日) 17:05:19 ID:zIPdddgA0
>>223
ビット全落ち/(^o^)\

あと、mob経験値が良いって秘密が過疎になるな

225名無しさん:2008/05/04(日) 20:09:03 ID:8FGrmTmo0
待ち望んだ新鯖とうとうオープンですね
無課金でも十分遊べるこのゲームですが、
課金だとストレスなく遊べるんですよね。
月々2500円ポタは欲しい。けど、もったいないなぁって方におすすめです。
これを見て、ただで課金してる人急増中!
私も月に3000円ほど稼いでます。
http://redstonefree.web.fc2.com/
赤点占いもバカにできませんよ!
↑と同時に癖をつけて定期的にやるように心がければ収益アップです
お互いあまりお金を使わずにゲームできるよう頑張りましょう!

226名無しさん:2008/05/04(日) 22:00:32 ID:TVxkPiJc0
>>223
<!> ○○秘密ポタs@2募集、耳ヨロ

<!> ○○秘密ポタs募集、耳ヨロ
になるだけ

ポタ出しが色々な原因なんだから
○ポタ廃止、PTM1人につきライフ1点設定。秘密内でPTMが死ぬとライフが減り、0になると秘密崩壊
○秘密の成功報酬(経験値)を現在の1/10、その代わり道中のMOBの経験値を多めにし帳尻合わせる
○MOB強化
○同時入場数制限を拡大
これでポタ出しの問題が無くなるし、寄生が居たらMOB倒せず美味しくない以前にクリア困難だから寄生お断りムードになる
ソロや少人数での秘密トライが難しくなるのが欠点?

227名無しさん:2008/05/04(日) 22:27:10 ID:rzBQYSL20
ポタは出したPTでしか使えないようにするとか、一定時間で消えるようにするとかすればいいんじゃない
まあ出るまで泡ふいてて出た瞬間に「ただ^^」な人が増えるだけですけど

228名無しさん:2008/05/05(月) 03:06:50 ID:TVxkPiJc0
>>227
昔はポタに有効期限があったんだ
だから秘密PT組んで現地でポタ出しが当たり前だった

229名無しさん:2008/05/05(月) 12:32:27 ID:OJz5Nj9g0
もう取引可にしてポタ持ってる人しか秘密に入れない様にすれば良いんじゃないの?
持てる数は1コのままの方が良いかもだけど

230名無しさん:2008/05/05(月) 12:47:06 ID:jr5Q1Zsg0
PT解散したらポタが自動的に消滅する仕様にすれば問題解決

231名無しさん:2008/05/05(月) 13:02:27 ID:yjQL/D560
>>229
いまよりポタ出しがカオスになること請け合い。
>>230
ソロポタ出しができなくなるべ。

解決策は要注意人物をマークすることしかないね。ポタ寄生、持ち逃げ、サボりetc.
必須職(赤目やオガでの鍵が代表)はサボってても文句は言わないけどその後は一切相手にしてない。
秘密内で火力が低かろうが青飲まなかろうがポタ持ち又はポタ出しへ積極的に参加する人なら一向に構わない。
BISいないと・支援いないとってのは勘弁だがね。

232名無しさん:2008/05/05(月) 20:00:53 ID:tiLKkGQk0
>>231
>PT解散したらポタが自動的に消滅する仕様にすれば問題解決
これは、秘密に行くならPTで毎回ポタ出しする。と言う考えだべ?
ソロポタ出しも、どっちかと言うと否定な意見かと思う。

233名無しさん:2008/05/05(月) 20:19:45 ID:fJyLv66k0
ランク笛によるペット経験地UPは、
秘密ダンジョンクリア時にもらえる経験地にも
影響を及ぼすのでしょうか?

234名無しさん:2008/05/05(月) 20:27:23 ID:8DSyQBt.0
ギルド石像に 色つけたいのですが <200個持ってます>
古都の誰にたのべばよろしのですか 教えてください!

235名無しさん:2008/05/05(月) 20:28:54 ID:jXbCwpdo0
すごいひんとだよ!
ここはひみつだんじょうのすれだよ!

236名無しさん:2008/05/05(月) 20:55:42 ID:zwd7hP9A0
出た瞬間に「ただ^^」ってずっと画面に張り付いて何してんだろうね

237名無しさん:2008/05/05(月) 21:12:13 ID:1CnUevhs0
>>221 コールで秘密ダンジョン内の人は吸い出されません。

238名無しさん:2008/05/05(月) 21:18:03 ID:B0BorqxE0
>>236
漫画読んだり、お笑い番組見てんのさ
ヒャッハァ(経験者は語る)

239名無しさん:2008/05/05(月) 21:33:03 ID:rkMneaRs0
>>237
吸い出される秘密もあります。小墓など。
まあ、最近は行ってないので、吸い出されなくなった可能性もあるけど。

240名無しさん:2008/05/06(火) 01:35:00 ID:SZMDcO2s0
最近ポタ有無添えて耳よろ
見たいなのが増えてる気がするんだが、効果的なのか?

自分ポタ出してからポタ個数無視して入るタイプで
ポタ0で1個狩り出したり
時間かかりそうだったら実は持ってるんで〜って感じで使うんだが
こういう募集は嫌煙してしまう・・・

単にポタ持ち募集ならポタ枠で入るんだが
こういう募集だと持ってるんなら使えって強制されてる気がして
無しで入ったら時間掛かりそうだった時、実は持ってますって言い出しにくい

同じ考えの人は少ないのかな、俺がひねくれてるだけか?

241名無しさん:2008/05/06(火) 02:57:37 ID:1CnUevhs0
>>239 そうでしたか、無知でした、申し訳ございません。

242名無しさん:2008/05/06(火) 04:30:36 ID:8QVQW2Xs0
過去にも出てきたことある話題だけど
秘密内でエバキュやタウポを使った印象から推測すると秘密はアリアン周辺に配置されてる感じがする(アリアンやリンケンは毎回選択肢にでるのにブリッジやバリアートは出にくい)
だから墓の秘密なんかはスキルレベルによってはコールの影響を受けてしまってたんだと思う
過去系なのは今も吸出しがあるのか不明だからです

243名無しさん:2008/05/06(火) 09:45:47 ID:keuaIbwU0
オガ秘密前提分の鍵スキルおしえてください
調べてみると情報がまちまちなもので

244名無しさん:2008/05/06(火) 09:48:40 ID:U8eXy7y60
>>243
シフスレ見れ

245名無しさん:2008/05/06(火) 09:59:59 ID:zbf3NWR60
傭兵達の大きな墓秘密【適正】95〜125って
やっぱり経験地微妙だから、やる人あんまりいないんでしょうか??

古都で募集したことあるけど、廃坑みたいにすんなり集まらなかったので^^;

246名無しさん:2008/05/06(火) 10:15:38 ID:ajleYPYc0
>>240
240さんみたいな考えの人多いのかも
何度かそれで募集したけど、ぽた持ってる人がきた試しがない。
ぽたさんが来た時点で
【2連確定○○秘密】に叫びを変えようと思ってしたことなんだけど
逆に時間がかかるのかもね。

247名無しさん:2008/05/06(火) 11:02:16 ID:KW2vBPbo0
>>240
ポタ持ち来たら「ポタ有りで」他職募集するし、
ポタ持ってなかったら「ポタもち募集」に切り替えるだけじゃない。
自分もポタ出してから参加するが、そこまで深く考えたこと無いなぁ。

それよりも
>時間かかりそうだったら実は持ってるんで〜って感じで使うんだが
>こういう募集だと持ってるんなら使えって強制されてる気がして
って、温存して何か良いことでもあるのか?
ポタ持ってて秘密PT入ってポタ使わない意味が分からん。

せっかく出したポタだし、大事に使いたいのは分かるけど、
とっとと使って、またポタだしすれば良いだけじゃん。

だが、タバコが嫌いだということはよく分かった^^

248名無しさん:2008/05/06(火) 11:02:25 ID:CcfUGFhw0
>>245
アリアンの事も時々思い出して下さい

249名無しさん:2008/05/06(火) 13:16:14 ID:CQ10yVgU0
>>240
耳で言わないのは許す
PTチャットで無視は不愉快


@1枠だけど耳でポタ有りますって言ったヤツ無し

「ポタ持ってる方居ますか?」
「無いです><」
沈黙
「無いです^^;」
沈黙
沈黙
沈黙
反応ないですね^^無言afkですか^^蹴りますね^^

@1枠ポタ無しで埋めて自分抜けたろかと思うわ

250名無しさん:2008/05/06(火) 14:07:46 ID:Z6wwlc5E0
つ返事が無いのも1つの返事。無視とは違う。

251名無しさん:2008/05/06(火) 14:38:43 ID:awbC/8QU0
>>249
同じような事一杯あった。

自分はある方orない方どちらか反応して下さいって言う事にしてる

252名無しさん:2008/05/06(火) 18:42:52 ID:SZMDcO2s0
>>247
>って、温存して何か良いことでもあるのか?
>ポタ持ってて秘密PT入ってポタ使わない意味が分からん。
まず、新規募集が始まる。そこにポタ持ちとして入ると
確かにすぐ出発はできると思うがポタ有り秘密にしか乗らない、いわゆる寄生が来る可能性が高くなる

新規にポタ有無打ち明けずに入る
火力が揃い残りポタ枠だけになったら持ってると打ち明ける
ポタ枠2なので残りポタ枠1、他1と必須職
やる気のあるポタ無し火力は新規時点で既に入っているはずなので寄生目的は極力排除できる

メンバー募集の時間ポタ狩りで経験入るし損してるとは思ったこと無いな
街募集で経験捨ててるんだよって人も居るだろうが、それはボランティア感謝はするが強制は誰にもできない

>>249
ポタ持ってますか?って言えるのは自分が持ってる場合に限ると思う
その台詞を言った後は反応がどうであれ、必ず自分の有無を言う
持ってれば1個有りで募集してと言うべき
自分がその立場なら言ってる、そういう時は特に急ぐ時かな
無言は聞いた本人がポタ有るかどうか怪しい為
持って無いならそいつが寄生目的に見えるしね
無いから無言、有るから無言は7:3くらいじゃね?

俺ルールうぜぇって人も居そうだけど個人的にはこういう意見かな
長文すまん

253名無しさん:2008/05/06(火) 19:34:00 ID:ZNfVH23I0
>>249
無言の奴らはあれだろ
ポタ持ちと言ってPT入ってないってことから察してくれってことだろう

俺も聞かれるが↑の理由で無言で済ませてる
ほとんどポタ出し中に聞かれたりするしな

254名無しさん:2008/05/06(火) 22:01:25 ID:a6/OMjCM0
つーか秘密作る時はポタ出してポタ1で募集かけて
後は無きゃ狩るしポタ有無とかどうでもいい

255247:2008/05/07(水) 00:36:52 ID:yxdsGNiw0
>>252
自分、半ソリストなんで秘密以外PT組むの嫌なんですよ。
だからサクサクッと終わらせたくて。
必ずポタ枠で行くけど、PTメンバーを寄生なんて思ったこと一度も無いし
むしろ火力無い武道だからこっちが寄生かも><。

>ポタ持ってますか?って言えるのは自分が持ってる場合に限ると思う
募集してる人にはポタ持ってるか伝えないと募集の叫びで困る様な気がします。

256名無しさん:2008/05/07(水) 01:13:09 ID:JzchV/EI0
>ポタ持ってますか?って言えるのは自分が持ってる場合に限ると思う
持ってないのに何を偉そうに と言う事だろう
気にしない人も中には居るだろうけど

257249:2008/05/07(水) 01:13:20 ID:h/EsrvHI0
簡単に言うと自分はポタ持込みのPT結成者で募集者ですね


>>250
>つ返事が無いのも1つの返事。無視とは違う。
無言離席と判断して追放すればよろしいのでしょうか?

258名無しさん:2008/05/07(水) 01:42:07 ID:SZMDcO2s0
>>255
私が寄生って言ってるのは火力が無いとかそういう事じゃなくて
職差別とは別です、私自信マイナー型持ってるんで
最初から戦う気が無くてポタの持ってるPTだけを使おうって人ですよ
結構長くやってると、ポタ無い時に募集してて誰も来ないのに数秒後ポタ有りで募集すると何人もに来る
なんて事経験するんですよ・・・

ポタ有無伝えない理由は前のレスの通りです
>>256の通りです
でも、善意で街募集してる人からしたら迷惑かもしれないですね・・

ポタ寄生なんて気にしないのが一番いいのかもしれないが・・・

>>257
すぐ追放は横暴だと思う
聞き方を「自分ポタ持ってるのですが他に持ってる人いますか?」にすれば
持ってる人は名乗り出ると思いますよ

259名無しさん:2008/05/07(水) 02:06:14 ID:9si3UaT60
募集でわざわざ"ポタ2"と叫ぶPTは遠慮してる。
"ポタ2"の叫びがあるまで街とかで待ち構えて、
叫びがあったら殺到する奴らだけを集めて何が楽しいんだか。

メンバー揃う前に「ぽた持ってますか?」とか言う問いは、
「ポタ寄生集めていいですか?」と同義でしょ。
PTで出だしたポタ以外ならどう使おうが本人の勝手なんだから、
周りがとやかく言うものじゃない。
そんなにすぐに行きたきゃ、自分がもってくればいいだけ。
つか、ポタなんてすぐ出るんだからPTで狩ればいいんだろうに。

自分で募集するときは、ポタだしからする人で募集してる。
ポタ出るか、ポタ持ってる人が使ってくれるなら、
自分のやつと合わせて二連。
まともな人ばかりだと募集してる間にポタ出るし、
変な人は勝手に抜けていくし。
秘密に入ってからもいい感じに進行するので結構楽しかったりする。
延々ポタもち募集してるところよりも楽だったりするよ?

あと、ポタ有無にこだわりすぎるPTに入ってしまったときは、
抜けることにしてる。
つまんない奴らと秘密に行ってもねぇ…

260名無しさん:2008/05/07(水) 03:15:16 ID:IkPRQMfU0
>>259
> 募集でわざわざ"ポタ2"と叫ぶPTは遠慮してる。
>"ポタ2"の叫びがあるまで街とかで待ち構えて、
>叫びがあったら殺到する奴らだけを集めて何が楽しいんだか。

楽しい楽しくないじゃなくサッサと行きたいからに決まってるだろう
変なこだわりもって募集に時間かけるのは
自分以外のもう一人のポタ持ちに申し訳ないからね

261名無しさん:2008/05/07(水) 08:25:08 ID:W3WNneo.0
>>260
さっさと行きたいやつでもポタを温存したい気持ちはあるんだぜ。

まあポタ1募集がどれだけ難航してるか。
募集やポタ持ちの目で見ないとわからないだろうな。
当事者ではない感想乙。

262名無しさん:2008/05/07(水) 08:28:30 ID:5F47ruWw0
ポタ2募集って嫌われてるの?
偽善者が寄生をかき集めてPT満にするんじゃなくて
少人数で倒すと時間が掛かるから
雇い主側は傭兵みたいな感じで募集してるのかと思っていたよ。

263名無しさん:2008/05/07(水) 08:39:22 ID:YBLzeVoY0
俺はポタ持っててもポタ2があったら飛びつくんだが
だから自分がポタ持ちの時もポタ2でサッサと募集してる

264249:2008/05/07(水) 10:01:35 ID:6Gm7ncII0
>>258
本気で言ってませんよ


ってか募集したことあるなら聞いても無反応ってのが
一番迷惑って分かると思うんだけどね
意思表明ぐらいはっきりして欲しいんだけど

カバンの中調べる方法無いんだから使いたくないなら
持ってないって言えば良いだけ
クエポタ持ってるとか言っとけばリダ回ってこないしな

個人的にはポタ無しの寄生と称される人々なんかよりも
意思疎通の出来ない人々の方が嫌いです

265名無しさん:2008/05/07(水) 12:18:33 ID:a6/OMjCM0
ポタ出ししてる方からしてみれば持ってねえからポタ出ししてんだろ
って感じじゃねえの?
てかポタ1で募集終わって後はポタ出しだぁって狩ってる途中で現地来て
ポタありますよとかいう奴うざいな
入り口即コールするが何だよこいつ今頃言いやがってな空気でグダグダ

266名無しさん:2008/05/07(水) 17:44:32 ID:BsdFmq0M0
ポタ1ptなのに現地に来ないわ、来たらきたで即死するわ・・・。
何なんだろうね

<!>支援sbissポタ持ちs@2火力s募集 
「じゃぁお前は何するんだ。寄生か。」と思ってしまう
これは愚痴スレ行きか。

そういえば、ポタ無しのやつって毎回同じ名前を見るんだけど気のせいかな

267名無しさん:2008/05/07(水) 18:50:26 ID:SZMDcO2s0
>>264
意思疎通不可というより他の人が言ったとおり無言の解答なんだよ
ポタ持ってる人居ませんか?
自分ポタあるのですが他に持ってる人居ませんか?
自分はポタ無いですが持ってる人居ませんか?
一番答えにくいのが最初のだと思います

大体、聞かれなくたってポタ0でも使いたい人なら入ったとき言うと思うよ
だからポタ持ってるって言った上で他に持ってるか聞かないと意味が無い&解答に困る
別に皆いじわるで隠してるわけじゃないのはわかって欲しいな

場所によっては先にポタ揃えて火力集めるべき秘密もあるし
その場合は先にポタ告げるしね

>カバンの中調べる方法無いんだから使いたくないなら
>持ってないって言えば良いだけ
持っていた場合にこの解答をすると以降ポタ出しや募集に時間がかかっても
自分が使うと言う選択肢を失ってしまうのが問題、だから答えない
質問者も相手が解答を出しやすいように気遣うべきじゃない?
無解答にしとけばいざって時に気付きませんでしたとでも言って使えるし


でも、隠してると
現地に着く>現地で先に狩ってた人からリダが来る>元の人とは別の人に渡す>また別の人に回る
お前らwwwじゃあ自分使います、俺も!俺も!
ってなった時はうけたなぁ・・・それはそれで雰囲気よくなるぞ?

268名無しさん:2008/05/07(水) 20:51:24 ID:Wer1nHMU0
個人的には、秘密PTで一番やりたくないのは募集だな
「○○秘密誰でも募集」って叫んでるのに1〜2行後に
「○○秘密ありませんか?」って叫ぶヤツは横殴り君より嫌い
自分と関係ないPTでもイラッとくる
あと下がりすぎだと思うので上げとくね

269名無しさん:2008/05/07(水) 21:32:06 ID:jaJwyiJc0
1行2行後じゃ打ち込みラグだと思うが。
短気すぎる。カルシウム取りましょう。

270名無しさん:2008/05/07(水) 21:46:03 ID:rkMneaRs0
自分は、違うキャラでいきたい秘密の募集見かけたら、
CCして、「○○秘密ありませんか?」と叫ぶから、
そのような人もいるのでは?

271名無しさん:2008/05/07(水) 23:35:53 ID:dMlv7YrM0
「ありませんか?」と叫ぶこと自体嫌いだ。
PT作成は誰にでも出来るのだから、
行きたいなら「ありませんか?」じゃなく
「募集」にしなさい。

272名無しさん:2008/05/07(水) 23:39:32 ID:pAX8.IAI0
>>270
募集見かけたらいちいち叫ぶな。相手の名前覚えて耳をしろ
お前がその秘密探しているって叫びはこっちにしたら迷惑なんだ
叫びはもっと有効に使え

ポタ持ってないなら「秘密ありませんか?」と叫ぶな
叫ぶ暇があったらポタを出せ


ふぅ・・・
イラっときたレスみたから書き込んでしまった(´・ω・`)
ROM専に戻りますね

273名無しさん:2008/05/08(木) 01:19:37 ID:9si3UaT60
>>271-272
自分に関係の無い叫びは全部悪ですか…?

それなら、ギルド募集とアイテム売買叫びのほうをやめてほしいんだけど。
…ほら、古都が静かになりますよ。

という愚痴はおいといて、

「ありませんか?」の確認もせずにPTを連立するつもり?
募集をまともにしたことがある人ならわかるだろうけど、
募集がかち合ったときの非効率さといったら・・・

ここで他人の募集に対して文句つけてる奴って、
結局自分の望む内容の募集が無いからぐたぐた言ってるだけでしょ?
自分で募集すれば他なんて気にならないし、一挙に解決するぞ?

274名無しさん:2008/05/08(木) 03:09:31 ID:IkPRQMfU0
秘密の募集好きだから「ありませんか?」と叫んでる人が
数名いると、自分が募集開始する
探してる人が多いとすぐ集まるからね
ただし耳くれた人しか入れないけど
募集開始してるのに機械のように「ありませんか?」と叫び続けてる人は無視

「ありませんか?」という叫びは募集開始するタイミングを見るのに
役に立ってるんだぜ?

ポタ持ちの確認は魔法や蟹など比較的ソロで出しやすい秘密の場合はするな
たいてい数名が「持ってます」と答えてくれるから
「では持ってる人みんなで連打しましょう」って流れにしてる
持っているのが自分だけの場合ば現地でポタ出ししてもらいながらポタ持ちを一人募集する

秘密PTのリダは楽しいから大好きだ

275名無しさん:2008/05/08(木) 04:23:47 ID:Cl1NDo8c0
自分がリダで新規PTつくってポタ出し中に、ポタ有PT探してるポタ持ちの叫びが
あったのさ。ポタ無PTにも関わらず「拉致w」ってメンバに言われた時は困った。

うちらポタ無PTだから、拉致しちゃマズくね?ってメンバに確認したんだが
「いいから拉致w」とか言うし。念のため、叫び主に「ポタ無PTですが、よければ
入ってくれませんか?」って耳したら返事こなくて無視されるわ、沈んだ気分になったよ。

276名無しさん:2008/05/08(木) 05:35:11 ID:a6/OMjCM0
>>273
募集叫びが再びされるのを待つとかリスト探すとかいくらでも手があるだろうが

277名無しさん:2008/05/08(木) 08:37:23 ID:/4d/ZNPw0
「○○秘密ptありまあせんか?」って叫ぶと
むこうから耳、またはpt勧誘がくるんだろうか?

278名無しさん:2008/05/08(木) 09:28:27 ID:AvhinHJg0
>>277
>>274

279名無しさん:2008/05/08(木) 16:09:54 ID:pAX8.IAI0
>>273はまともな募集したことないんですね、わかります
チャット欄一番大きくして2〜3分待ってろ
その時間でどの秘密があるかぐらい分かるだろ
急いでるならその秘密ある場所行けばあるのかないのかぐらい分かるだろ

ありませんか?あったらどうするの?
時間変えて募集?入れてくれるまで叫び続けるの?

ありませんか?見るたびにポタ寄生させろって思えてくる
優しい人レベル上げ手伝ってくれませんか?と同じだろ(´・ω・`)

280名無しさん:2008/05/08(木) 16:35:04 ID:.hYPVcM60
そんなにイライラするなら引退すればいいのに・・・

281名無しさん:2008/05/08(木) 17:46:42 ID:CxtP3Ejs0
>>279は気違い

282名無しさん:2008/05/08(木) 18:02:20 ID:8Nhp4pxo0
ポタを持ってるかどうかは場所によるかな?
だいたい持ってるけど
2連が普通の秘密は、1個ある時は言うかな。
1個あるって事になると「とりあえず行きたい。」って人がいるから
そういう人に限って2回目は行けないんでって抜けるから
2連が普通だと募集に困るんだよね。
同じ考えの人がけっこういて、持ってるって言うと「あ、私も」って人が
何人かいたりする事もあるけどね。

2連が普通でない秘密の時は、ポタ持ってないのにやたらポタの有無にこだわる募集とか
人のポタを利用して早く行きたがる募集の時は言わない。
だから持っていてもメンバーそろうまでは絶対言わない。
ポタだししない人、する気のない人為に使う気はない。

283名無しさん:2008/05/08(木) 18:28:57 ID:tiLKkGQk0
>>249
でも、あれだよな。「○○ですか?」って質問されたとする。
当てはまらなければ「答えない」事が答えってのは、おかしいよな。
どっちにしろ答えないと会話が成り立たないと思う。
どうでも良いと言う内容では無いので、
答えないと質問者(特に募集主だと)に失礼だよな。
更に、無言だとAFKなのかどうかもわからんし。
質問に対して当てはまらないから無言←これに対して相手に失礼とは思わ無いのかねぇ。

>>250
と言うわけで、それはどうかと思う。
まぁ>>251の質問すれば良いのだろうね。

284名無しさん:2008/05/08(木) 19:15:21 ID:gOG6G0zI0
チャット欄からのコミュ拒否機能が実装されれば、
ここでの愚痴がかなり減ると思うんだ。
みんなで連絡帳に書き込もうぜ。

285名無しさん:2008/05/08(木) 20:11:58 ID:JFtx02260
「秘密ありませんか?」とだけ叫ぶやつらはポタ寄生したいだけのやつが多い
俺はそう思われたくないから「ポタ出しPTありませんか?」と叫ぶ

これだけでも印象は違うと思うぞ

286名無しさん:2008/05/08(木) 20:14:10 ID:Mn6TCbj2o
>>276
お前、募集したことないんだろ
叫びもないのに募集開始したら誰も来なくて大変だぞ?

287名無しさん:2008/05/08(木) 21:30:41 ID:V7ATVuYk0
>>286
全キャラポタ出してから募集してるが何か?
誰も来ないなら時間変えて募集すりゃいいだろ?それ位もわからないとか頭大丈夫か?
無駄に競合するようなら合併すりゃいいし
人いなくても多少時間かけりゃ数人で秘密なんかクリア簡単だろうが

288名無しさん:2008/05/08(木) 22:52:52 ID:us.dSodk0
2人で小墓秘密行ってきた。

俺がポタ持ってる状態で「ポタ1小墓秘密 ポタ持ちさん BISさん 支援さん 火力さん募集。耳ください」と叫んでみた。
「ポタ持ち戦士です」と耳が来たので、その戦士さんに「2人だけで秘密行ってもいいですか?」と聞いたら不安だとは言いつつおkの返事が。ちなみに231の戦士。

結果的には1周につき15分程度でクリアできた。戦士さんが油塗ってるとは言いつつも、ゴーレムに白ダメ800前後のディレイを出してくれたのでかなり楽に進められた(秘密のゴーレム硬いよね
これからも塩秘密みたいに、ポタ持ちだけ募集して少人数で行こうかな。あの時の戦士さんありがとねー。
白鯖らんさ

289名無しさん:2008/05/08(木) 23:03:55 ID:CxtP3Ejs0
〜だが何か?

的な発言する人って自分の痛さを客観的に見れない人か釣りだと思ってる

290名無しさん:2008/05/08(木) 23:59:48 ID:gOG6G0zI0
>>289
人を気違い扱いするようなヤツが何を言う。
ちなみに>>279は、俺の感覚ではマトモなこと
言ってると思う。

291名無しさん:2008/05/09(金) 00:12:51 ID:d68hbIlA0
>>287
叫んだら1人から耳がきてPTを組んだのはいいがそれ以降何の反応もない、
そんな状況を想像できるか?

あと、普通の装備のキャラ数人だけではクリアできない秘密があることを知っておいてほしい。

292名無しさん:2008/05/09(金) 00:26:15 ID:dnaqe89M0
鯖によっても大分違うと思うが

293名無しさん:2008/05/09(金) 04:59:47 ID:8Nhp4pxo0
話変わるけど
「ポタあり^^」とか秘密の前後で言うお礼や挨拶のタイミングって鯖によっていろいろだね。

新サーバで、いろいろなサーバから人来るから人によっていろいろ
でも、自分と違うからって文句は言うのはちょっとね。

「なんで最初に言うんだ」って怒ったりとか

君の常識は、君個人の常識なんだから

294名無しさん:2008/05/09(金) 09:39:11 ID:x/qxaqnwo
>>285
ポタ出して解散するPTに入りたいの?
すくなくとも、秘密行きたいとは読めないよ
>>287
お前みたいなのが、一番いらない子
もう少し空気読む事覚えろ

295名無しさん:2008/05/09(金) 12:13:02 ID:NbMp7EdY0
何日か前からポタを持ったまま、何も言わずに秘密PTに入っているのだが、
いつもPTにポタ持ちが3人以上いて、連打で負けるせいで、いつまでもポタ
を消費しないぜ。そろそろ悲しくなってきた。
今夜こそ、ポタ消費させる。

296名無しさん:2008/05/09(金) 16:09:42 ID:kqjyLlpw0
>>294
あなたには行間を読む事を覚えるのをおすすめします

297名無しさん:2008/05/09(金) 18:10:34 ID:Qs1tRZgE0
BISさん以外はポタ出せるのはずなので
ポタなしは基本寄生でしょ
ポタ無い人は入れてあげないって言う人は少ないと思うので
入れてもらえばいいと思うけど
たまにはポタ出せよ^^と思いますのよ

298名無しさん:2008/05/09(金) 18:17:11 ID:Qs1tRZgE0
まあポタ持ちさん@2って募集してる人も
PT募集するの面倒な自分とかからすると結構ありがたかったりするので
いいんじゃないかな?と個人的に思ったりしますのよ^^

299名無しさん:2008/05/09(金) 19:34:17 ID:JLmErySI0
9si3UaT60
>>273
>自分に関係の無い叫びは全部悪ですか…?

募集の叫びであれば、自分に関係なくても不快には思いません。
>>271>>272には、はっきりそう書かれています。
>>259といい、あなたの受け答えは、どこかポイントを外しています。

300名無しさん:2008/05/09(金) 21:59:39 ID:o7zUVoSQ0
>>299
それほどめくじらを立てるほどのレスとも思えないが?
むしろ299氏が重箱の隅をつついているように思えるが。

おそらく自分の考えと違う主張に違和感を感じたのだろうが、
それで「ポイントを外している」というのも如何なものかと思うが?

301名無しさん:2008/05/09(金) 22:21:44 ID:gLiVPHM.o
>>299にとって、思い通りにならないのは全部が悪なんだろ

302名無しさん:2008/05/09(金) 23:57:38 ID:iJ3iQGuU0
ポタ持ち募集で叫んでも応答なし
しかし、狩場は埋まってる
狩場から帰って来て秘密入り口に座る人々
入り口には10人ぐらい居るが誰も反応なし
知り合いが来て2ポタになったので2ポタで募集したら
入り口で寝てたやつら全部から耳
もう募集しない

303名無しさん:2008/05/10(土) 03:49:04 ID:tiLKkGQk0
>>285
>「ポタ出しPTありませんか?」と叫ぶ
まんまこの文章だと、やっぱポタ出しだけのPTとも間違えられるよ。
鯖や叫び場所によるのかもしれないけどね。
狩場だと秘密クリア後の人がポタ出しPT募集を叫んでたりする事が稀にある。
少なくとも黒鯖の呪い墓と小墓では見た。

>>291
あれ気まずいよね。まぁ時間帯にもよるんだけどね。
自分は募集主じゃなかったから、まだ良いんだけどさ。
現地でポタ出しして、その後も現地で叫びつつ、ソロ狩りできたわけだし。
(街叫び交代しなかった事は、少し自己嫌悪だったが)
街で延々叫ぶ、あの辛さ。そういう事もあって、
ソロでポタ出してポタ持ち枠で入る事よりも募集主を一番やりたくないんだよなぁ。
だから、新規秘密だろうと、ポタ2であろうと、ポタ持っていても、
行きたい秘密の募集に枠があれば、食いつきます。

新規呪いとかだと、抵抗ない人多いし、動かない人も多く、
現地でポタ出ししてるの自分だけになる事が多いが、ソロと割り切れば関係ない。
まぁソロできる職だから言えることだけど。
いつも一番感謝してるのは募集主ですわ。

304名無しさん:2008/05/10(土) 04:53:06 ID:pHfrc7zQ0
当方ネタビルド
ポタ持ち枠とやらで潜り込めば与ダメは見なかった事にして貰えますかね。

305名無しさん:2008/05/10(土) 05:52:22 ID:zVNlIxwg0
ポタ持ちなら無条件でOKだと思うよ。てゆうか、被ダメはともかく
与ダメが問題になるような秘密ダンジョンって無いような気もする

306名無しさん:2008/05/10(土) 08:14:54 ID:iwmb6JRY0
即レス感謝です。
PTMのステスキル与ダメに口出しをするお姑さん、偶に居ません?
ポタ持ち効果で見逃してもらえると良いのですが…。

307名無しさん:2008/05/10(土) 10:51:24 ID:u4bV2tOs0
>>302
いっそのこと2ポタになったら「ポタだしから頑張れる人」で募集だ。
寝てる奴から耳はこない。

308名無しさん:2008/05/10(土) 11:49:32 ID:y.bOKhhk0
>>306
ネタビルドなので、ポタ持ちで入りましたって言えば黙るよ

309名無しさん:2008/05/10(土) 12:02:58 ID:nPTAWunA0
過剰反応で「殴りですよ?」を連発するBISがいたな。
もともと火力枠で入ってれば支援スキルなんか期待しないので大丈夫。

大抵の秘密がソロでいけるヌルさなんだから2ポタ集まったら何でも募集でいいと思うんだが。
全員火力でもPOT連打すればいいし、全員BISでもブレ付加でチマチマいけばいいと思う。
100↓秘密は行ったことないからわからんけど、無理があるのかな・・・

310名無しさん:2008/05/10(土) 17:00:45 ID:VSeFCt3I0
>>309
150↓の秘密・狩りPTに関しては自分は諦めている
なんだかんだいっても低レベル帯は年齢層も低い
もしくは、自称”メイン”が行き詰って常に廃坑や滝あたりでウロウロしてる馬鹿
リアル小中学生や低脳を相手にポタ枠の優位性だのマナーだの説いても時間の無駄

311名無しさん:2008/05/10(土) 17:19:01 ID:rzBQYSL20
lv上がる速度が遅いだけで馬鹿とかどんだけ廃人なんだよ

312名無しさん:2008/05/10(土) 19:38:51 ID:Buhn0dMw0
2ポタ有PTで募集するとき、早い者勝ちにするのも何だかなあと思い、
以下の募集法を試そうかと思ってる。

「2ポタ有PTにて○人募集 3分後招待開始」

意図としては「おね」「irete」「ノ」などをはじき、
レベル・職を添えてくれる人を優先したいんだが、
マズイところあるかな?

313名無しさん:2008/05/10(土) 19:43:59 ID:tiLKkGQk0
>>310
でも確かに廃坑以下の秘密はそうかもしれないね。
何枠で入ったか明言しようとBISにコルとリザと支援、レスト等を強要する奴。
無いとかありえないと嫌味を言いまくる奴は高確率でいるな。
それ以降は、一部秘密を除き、寄生がいようと、
まず死ぬことはないからか、たんたんとしてる。
というか、もはやチャットすら。やっつけ仕事って感じだよなぁ本当。

314名無しさん:2008/05/10(土) 21:39:02 ID:O36D5uJo0
完全に出遅れてるテイマの辛子ペットが憐れ・・・

315名無しさん:2008/05/11(日) 01:16:11 ID:3Vft6JvU0
>>312
参加希望者は招待可能な状況を保ちつつ不確定の状態で3分待たされる
待たされるほどrejectされたときの不満は大きくなるもの

316名無しさん:2008/05/11(日) 03:46:14 ID:50KnvLRc0
>>312
ポタ枠じゃないのに職添えてこないやつは無視でいいんじゃない?
俺は無視して最後に「●●秘密〆」で終わらせてるよ
「おね」「irete」「ノ」な連中と関わるとろくな事にならないので
一切、相手にしないことにしている
例示している方法も悪くはないと思うけど
耳が30人とか溜まったら死ぬから時間帯の考慮が必要かもね

317名無しさん:2008/05/11(日) 03:58:37 ID:IkPRQMfU0
>>312
耳来た人は先着順に入れるなんて決まりは無いんだから
好きなのチョイスして入れればいいじゃん
自分は耳が殺到する狩り場では勝手にそうしてる
Lvと職添えてやたら耳速い人いるけどコピペで待機だろうし
「ノ」や「おね」と変わらない気がする
ある程度で区切った後遅い順に入れてみたりするのもおもしろいよ

318名無しさん:2008/05/11(日) 04:18:49 ID:ofPZMqVo0
とりあえずお前ら落ち着け

319名無しさん:2008/05/11(日) 06:02:28 ID:XWz0CnPU0
募集者とポタ以外が、職不明で許される秘密など存在しない
本来は低レベ秘密でも、職を言わないのは確実にノーマナーの部類
「火力です」とか言って入ろうとする者も例外なくゴミ

宣伝媒体のせいで子供が増えてきたので、滝程度までは無法地帯で仕方ないとしても
200↑の秘密なら、完全GV仕様の寄生やネタビルドには
毎回必ずポタを持って来なければ秘密には入れないと思い知らせないとダメ
秘密で甘やかすとPT狩にも侵食してきて図々しく居座る
以下、絶対にはじいたほうがいい代表的なタイプを列挙しておく

①健康WIZ
増殖傾向にあり、PTへの被害も甚大なので最大級の注意が必要
火力枠で入ってきて、本職支援・BISの手伝いすらせず水鉄砲やゴミメテオで茶を濁す
廃坑やコロあたりの低レベルでも発生し、全レベル帯に万遍無く分布
エンヘイの手際が悪く、言い訳が多いのが特徴

②低魔
ズバ抜けて知能が低いので、婉曲話法・皮肉が通じないのが最大の脅威
さらに、鄯防御抵抗無視タイプ 鄱所有ペット極大中心化タイプ に2分される
基本的に見殺しにすれば良いだけなので害は少ないとも言えるが
ビーストテイマーだと思ってPTに入れたはずが、実は低魔だった場合は失望が大きい
特徴としては、ネタペットを使っている、骨ファミテイム前なのに運を上げている
中盤以降なら、「気まぐれな日」50↓や「治療」20↓等、他職をアテにするのが低魔の明確な指標

③早漏勇者
TUEEE厨・紙剣士などと細分化される場合もあるが
主に、自意識過剰でPT結成の目的を忘れて先走る剣戦士ランサなどを総称する
200↓の場合は、死亡確認→懲罰放置→戒告指導が一定の学習効果を持つが
中盤以降の早漏勇者の場合は「馬鹿と鋏は使いよう」という部分もあり
内心では軽蔑しつつも、ダメージ量を賞賛する寄生職のカモになるケースが後を絶たない
また、言葉遣いなどが案外礼儀正しいので普通の人物かと安心していると
白痴同然の脊髄反射早漏特攻を敢行し、ティアメスPTを全壊させたりもするので
初期のうちに、自意識過剰なTUEEE根性を叩き直しておくことが必要

相対的に数の多い3例を上げたが、これ以外にも類型化できる事は言うまでもない
「限度を超えて何かをする、若しくは、しない人達」を地道に教化・制裁・排除する
その為には、客観的な犯罪類型化の基準が必要であり、諸兄らの努力が待たれる

320名無しさん:2008/05/11(日) 06:50:28 ID:JzchV/EI0
>>319
>骨ファミテイム前なのに運を上げている
え?

>ティアメスPTを全壊させたりもするので
私怨入ってるね・・・これ

321名無しさん:2008/05/11(日) 08:23:48 ID:9cEPbgpc0
>>320
>>319みたいなのはスルーが基本じゃないの?

322名無しさん:2008/05/11(日) 12:37:59 ID:.c0nB.bc0
呪い秘密ptでタゲ取りテイマーを雇った
いざ守護士戦
特技命令一発。以後棒立ち
追われる俺、死の宣告付き。
結局デュエリング+コンプリor壁ひっかけ使ってラッシュで倒しましたとさ

「特技命令の効果時間ってあるんですか?」
・・・・もう心臓デュエルの準備して秘密行くことにしますね。
テイマーには期待しないよ。
タゲ取りなのにタゲはずれてて疑問に思わないってどんな思考回路なんだ?

323名無しさん:2008/05/11(日) 13:27:02 ID:a7c09VGw0
>>319みたいなのには
ひとこと



で、おk

324名無しさん:2008/05/11(日) 15:34:42 ID:Q1TUbf1E0
>>319
紙剣士は昔からいるから気にならないけど
たしかに糞チリが増えてきたのは不快だね
新鯖でも大量発生してたし

325名無しさん:2008/05/11(日) 15:40:33 ID:CK3FIZbQ0
>>319
ティアミスで全滅したのは勇者様のせいじゃないだろ
奴は強すぎるもんw

326名無しさん:2008/05/11(日) 16:08:50 ID:1CnUevhs0
>>324 新鯖に沸いているのは、「GV用の健康WIZ」ではなくて「装備の悪いチリWIZ」だと思う。
 健康固定指などの供給が無いし、しかたあるまいて。

327名無しさん:2008/05/11(日) 16:19:36 ID:1CnUevhs0
チリWIZが健康固定してどーすんだ……。固定するなら力や敏捷か。

328名無しさん:2008/05/11(日) 18:08:45 ID:JzchV/EI0
新鯖は攻速杖どころか攻速手すら不足してるからな

攻速原石重宝してます。

329名無しさん:2008/05/11(日) 21:34:24 ID:tiLKkGQk0
>>322
気持ちは分かる。自分も似たような事があった。
けど、そういう時はちゃんと言うんだ!
(ちゃんと言ってたのならスルーしてね)
言ったおかげでテイマー目を覚ましたよ。
眠かったらしい。眠いなら無理してPT入るなっつーの。


秘密ダンジョン入ってから、テイマが寝落ちしてる事に気付いたPTでは、
タゲ取りいなかったけど、意外と余裕で倒せた。
タゲ来た人はCPマイナスになり、一瞬攻撃できなくなる。
青連打してる間に別の人へタゲが行く。
それの繰り返しでいけた。死の宣告がなかったのが唯一の救いだが。
結局、わざわざ心臓取りに行った人達には一度もタゲが行かなかったけども。
青の消費も二回分の秘密量で済んだ。つまり、いつもの倍使った程度。
この時は、皆そこそこの火力があったからか余裕だったのだろうか?

330名無しさん:2008/05/11(日) 22:18:14 ID:5kXLnP3g0
チリでも健康敏捷固定クエダブ満載でコロあたりまで安上がりTUEEEEEEE
する手はある。紅鯖じゃかなり難しいだろうけど。

331名無しさん:2008/05/11(日) 22:20:44 ID:9si3UaT60
タゲ鳥の仕方を知らない人もたまにいますね・・・
呪い秘密で攻撃命令ばっかりしてるテイマさんいたけど、
"タゲとり=高火力"だと思っていたらしく、
「タゲとって」と頼んでも 唐辛子、誉める、励ます、攻撃命令・・・
いや、本人は真面目に頑張っていたそうで。

いままで色んな所でそういったテイマさん見かけてきたけど、
特技命令すればタゲ取れることを伝えてからは、
普通に働いてくれるようになりました。

テイマのスキル説明見てもタゲ取りできるようになるとは読めません。
知らないようなら周りの人が教えてあげることは結構大切です。

>>322のテイマさんも、本当に知らないのでしょう。
滝秘密でワームにかまれても命令すらしない人多いですし。
コロなんかでタゲ取りしてた人には、
タゲが外れるって感覚がいまいちわからないのかもしれません。

テイマしかやったことがない人は、
タゲをとるありがたさがわかりにくいかもしれません。

知らない事は悪いことではありませんが、
知っていたほうが幸せに慣れるでしょうから、
そういうテイマさんを見かけたら、
PTでの立ち回りについて教えてあげるといいのではないでしょうか

332名無しさん:2008/05/11(日) 22:35:23 ID:5kXLnP3g0
と思って教えようとすると
「何様だカス^^;」と返ってきたりするので難しい。

333名無しさん:2008/05/11(日) 23:07:51 ID:KZ2t0Okc0
150~260までは、第一次ソロテイマ黄金期だから
秘密やPT狩りに野良で入ってくるテイマは落ちこぼれしかいない

魔法傭兵〜小さな墓までは
秘密に入るよりもソロでzin狩りのほうが時間当たりの経験値が遥かに多いし
骨支援とR9補充資金を貯めながら、快速で300に到達するべきこの時期に
極運だのPT狩りだのしてる池沼は、当然Pスキルも低い

ソロでの立ち回りがわからない人が、PT内での立ち回りなどわかるはずもないし
呪いの守護者程度でタゲ取りを欲しがる低脳火力とセットになれば
喜劇というか悲劇というか、もうハチャメチャになるだろうね
が、しかし、それもまた面白いのかもしれない
>>322とか、本人は涙目で必死なんだろうけど、話のネタとしては趣がある
申し訳ないが、目糞鼻糞な対処を読んで腹を抱えて笑ってしまった

334名無しさん:2008/05/11(日) 23:29:45 ID:RXjyHYQw0
>>333
ソロテイマのことなんか話してないので他に行って下さい。
呪い秘密のテイマはタゲ取りできればOKです。

335名無しさん:2008/05/12(月) 00:15:12 ID:vTlcrUC60
流れを切るようで申し訳ないのですが、どなたか壊れた道にある「聖なる懺悔室〜」秘密ダンジョンに入ったことのある方いませんか?
先日偶然そこのポータルが出て、300↑ソロで行ってきたのですがボスの攻撃に抵抗装備が必要で負けてしまい、失敗してしまいました。
入れる条件がLv250〜1000でしたのでおそらく何らかのクエストで行くのかと思うのですがまだ未実装でしょうかね・・・?
攻略サイトなどのページも調べたのですが掲載されていませんでした。
どなたかここについてわかる方がいましたら情報お待ちしております。長々と失礼しました。

336名無しさん:2008/05/12(月) 00:41:52 ID:1CnUevhs0
>>335 壊れた道秘密は過去ログに書いていましたね。
私もだいーぶ前に440キャラでソロしましたが、最初の中ボス2人倒して、その後に1人か2人倒して、
ポータルでB2に移動したかな? で道に迷っていたら1時間過ぎてしまいました。
なので、そのような強いボスには会えなかったですね。

制限Lv的に考えて、メインクエ5用のダンジョンだと思いますよ。

337名無しさん:2008/05/12(月) 01:29:16 ID:IkPRQMfU0
ってことはメインクエ5は課金者限定になるのか

338名無しさん:2008/05/12(月) 01:35:27 ID:9si3UaT60
>>337
壊れた道は、非課金者にも解放されてますよ。(通常マップ化)

339名無しさん:2008/05/12(月) 03:14:59 ID:ilwEBRPc0
>>333
自分の狭い考え押し付けるキモイ人はオフゲーしてなよ

340>>335:2008/05/12(月) 03:21:04 ID:vTlcrUC60
>>336さん 情報ありがとうございます。過去ログの読み返しが甘かったようです。
私が倒そうとしたのは「怨霊ジュル」というレイス系のボスです。火、風抵抗がそろってなくてクリア失敗となってしまいました。
クリアできなかったので報酬が謎です。やはりあそこはチャプター5でしょうかね・・・。
しかし壊れた道はいつの間にか通常マップになってましたねぇ・・・w
情報ありがとうございました!今後も良い発展を目指しましょう。

341名無しさん:2008/05/12(月) 04:17:39 ID:ujM/CgsM0
>>333
たしかに>>322はウケル
タゲ取れないテイマと互角の馬鹿っぷりだもの
ワレナベニトジブタで仲良くすればいいのにね

342名無しさん:2008/05/12(月) 05:09:03 ID:tGbuJ2Ng0
塔秘密のポタ出しに2時間くらいかかった(ソロで)・・・
なんかもうちっぽけなプライド捨てて
ポタ持ち@2募集! って叫んだほうがいいような気がしてきた・・・
展示場のポタはさくさく出たんだけどなぁ

343名無しさん:2008/05/12(月) 07:22:24 ID:y.bOKhhk0
>>322
タゲはずれたって事は最初は取ってたって事か
褒める前提の特技命令がスキルレベル12
効果時間50秒。ぶっちゃけ、低火力PT過ぎるってのもあるんじゃねw
褒める覚える気無くてもマスタクエとかペンダントやらで30秒はあるよ
頑張って倒そうぜ

344322:2008/05/12(月) 08:14:23 ID:.c0nB.bc0
とりあえずこちらにタゲが来るまでは青パラしてましたが・・・倒せず。
目くそ鼻くそな対処って・・・どういう対処すれば良かったのか分からない。
ひたすらCPすわれてろ、と。デュエリングにもCP消費するんですけどね?
マイナスになったらデュエリング維持もできませぬ。
守護士のダメージはゴミだけど、ね。

どういう対処すれば良かったのかさっぱり分からない

345名無しさん:2008/05/12(月) 12:19:36 ID:/Q3T2QN20
>>333
同意
時給が糞低い上に、ペット呪殺のリスク満載の秘密に行くテイマは低脳

たまたま入っても、守護者のタゲ取りなど絶対にしない
そういう意味では>>322のテイマの行動は定石通り、低魔ではない
特技の使い方知らずに200まで上げてこれるはずないんだから
>>322は騙されただけ

「冗談じゃない!こんな所で大事なペットを危険に晒せるか」
「お前が死んどけ、紙剣士!」
といったところか。

あの程度のmobに苦戦する>>322にはもちろん文句を言う権利はない
悔しかったら、自分の無知とPスキルの低さを恨め

346名無しさん:2008/05/12(月) 12:28:50 ID:Y7zT4dk.0
>>333に言いたいんだが…ソロで呪い秘密行ったことあるか?守護者の攻撃けっこう痛いぞ。そりゃPTでブレエビフルヒにアスヒある環境じゃ痛くもかゆくもないがな。
薬回復装備してフルヒ使って、並の火力さえあれば心臓一列と刃油で問題無いけどさ。

そんで>>322
守護者は速いPTなら10〜15秒、遅いPTでも30秒はかからない。PT全体の火力が低かったのが、一番の問題だったと思う。
デュエはする必要無いよ、並の火力さえあれば心臓パラなり心臓エントラしてりゃ自然とタゲ来るから。

秘密行く時はあらゆる条件を想定して装備と消耗品揃えるのが普通。今回の場合では守護者対策の心臓、刃油、フルチャ、フルヒ、灰など。
PTメンバーに期待しちゃダメだ、俺一人でも倒すぜっていう心持ちじゃないと。

347346:2008/05/12(月) 12:38:56 ID:Y7zT4dk.0
追記>>322
大事なこと言い忘れた。>>333とか>>341とか>>345は釣りだから無視していいぞ。
罵倒することにかけちゃそれなりだが、よーくレスを読んでみるんだ。何一つ解決策を示すことができていない。いや、解決策を示せないってことだ。

とりあえず他人の失敗を嘲笑するけど、自分が同じ状況に置かれたら「低マがタゲとらない><」とか言いだしそうだわ^^;

348名無しさん:2008/05/12(月) 13:07:00 ID:PA9sBUaE0
ポタ持ちであることは言わずにポタ出し中のPTに入り
(経験値・ドロップあるいはPT狩り自体が目的)
普段は皆で出したポタで2連する
なかなか2ポタにならない時は、落ちるちょっと前くらいに
自分がポタ持ちであることを告げる

これってマナー違反でしょうか?

349名無しさん:2008/05/12(月) 14:50:22 ID:sHsp2x0E0
マナー以前に人間性の問題だな。
他人に聞くような事じゃない。

350名無しさん:2008/05/12(月) 15:05:31 ID:NDtOA50Uo
>>348
後半部がいまいち読めない。
落ちるちょっと前ってのはなに?

「そろそろ落ちます。実はポタもってたんですよ。ノシ」
とかわざわざ言ってから落ちるのなら人間性うたがうな…

351名無しさん:2008/05/12(月) 15:43:38 ID:omiBhTbo0
秘密ポタは使ってこそ意味がある。温存してなんになる。
といいたいところだけどなぜかのこしておきたくなるんだよなぁ。
でもポタ3↑のときはひたすら連打。できるだけ貢献したいですしね。

352naoko:2008/05/12(月) 15:44:42 ID:zQsUyNkE0
お初です(*^ ^*)
最近趣味で写真を始めて、自分自身を撮っています。
ホームページで公開しているので、是非遊びにきて下さい♪
頑張ってヌードも公開しています♪

私のホームページです↓
http://douga-mix.kir.jp/tma2/

最近、見られるのに快感を覚えています(笑)

353名無しさん:2008/05/12(月) 16:31:23 ID:fmyFAhDY0
>>350
こういう事かな
必須職「Gvあるんであと30分でポタ持ちさん来なかったら落ちますね」
隠れポタ持ち「あ、私ポタあります」

多分釣りだとは思うが、マジなら募集主とか、廃坑だったらB1のクソ不味いmobを延々と
狩り続けた初期メンバーからの印象は最悪だろうな。
初めに正直に申請、又は最後までシラを切りとおすことをオススメする。

354名無しさん:2008/05/12(月) 17:22:17 ID:6pjNwLSEo
>>353
後からでも善意で出してくれた人に対して何かんがえてんの?
ポタ持ちが気にくわないないのなら、丁寧に断ってポタ出しすればいい

つか、ポタをわざわざ使うと言った人を責める理由が理解できん

355名無しさん:2008/05/12(月) 17:53:39 ID:SxRXPw6Y0
「”自分が”落ちるちょっと前に」ってことだろ。つまり、2ポタ目が
どうしても揃わなくて「そろそろ入らないと”自分が”落ちたい時間までに
終わらないな」と感じたらしょうがなく申告してポタを使うってことだろ。

>>354 PTMが責めてるわけじゃなくて、ここの奴らがそいつの人間性を疑う
と言っているだけだな。確かに相当いじましい奴だと俺も思よ。
しかしいじましい事、意地汚い事は悪ではない。ただ嫌われるだけ。

356名無しさん:2008/05/12(月) 18:56:56 ID:tiLKkGQk0
ポタ持ってる事を隠し通すなら隠し通すで良いんだが、
ポタ出し中に、そいつリダになってもポタ出ないから困る。
上手い言い訳してリダ回避してくれよな。本当。

呪いLvのテイマは云々以前に、タゲ枠で入ったならタゲ取らないとだよな。
いなくても狩れる狩れないは、また別の話だろうね。
タゲ枠だからポタ出し狩りに参加してこなかったテイマが居たんだが、
そんなテイマが秘密内でタゲ取らなかったとか、
どんだけ寄生なんだろうかと思った事はある。


>>346
>PTメンバーに期待しちゃダメだ、俺一人でも倒すぜっていう心持ちじゃないと。
だよなぁ。あと、秘密入る前のポタ出し用の装備も完備しないとだよな。
そうすると、呪い辺りだと、いつもポタ出し一人でする事になったりするが。
周りはBIS来るまでダンジョンと街の往復orサボり。

357名無しさん:2008/05/12(月) 19:04:57 ID:XF4iXoPI0
「ポタ持ってるけど明日のギルハンがここの秘密なので
それ用に昨日Gメンと出したポタなので使えません」

とか言っといて、時間ギリになったら(本当の理由は伏せて)

「みなさん疲れたでしょうし、仕方ないのでギルハン用のポタ使います。
またGメンと頑張って出します」

と言ってポタ使う。

モチロンギルハン用のポタとかは大嘘ですw

358名無しさん:2008/05/13(火) 00:18:04 ID:8YVpeb4o0
>>354に同意。
下手な理由つけなくても、温存したい気持ちも分かるし
それを諦めて提供してくれる勇気に感謝でしょ、普通。

>>356が言うように、ポタ持ってるくせにリダ預かっちゃうのはダメですけど。

ということで、後からでも隠れポタ持ちさんには告白して欲しいし、
自分が持ってて、あとから言うのも許して欲しい。

359名無しさん:2008/05/13(火) 01:48:55 ID:QS9kKX3A0
>善意で
この部分には同意しかねる

360名無しさん:2008/05/13(火) 02:21:08 ID:y.bOKhhk0
ポタ持ってて、一般火力として入った後にポタ持ってます^^って言うと
人間性を疑われるから気をつけろよ。おまいら

361名無しさん:2008/05/13(火) 04:22:39 ID:u4bV2tOs0
ポタ出しPTに入っておきながら他人のポタに目がいくやつは自己厨の匂いがするぜ。
初めからポタありPTに入れよな。
誰が持ってようが普通は二つ出してから行くもんだ。

問題はポタ出しPTで初めからメンバー全員がポタもっててリダになれる適当な奴がいないとかそっちの方。

362名無しさん:2008/05/13(火) 10:10:57 ID:6QOjQMSQ0
ポタ隠す人ってたしかにいるよね
廃坑とかならいざしらず、蟹↑ならバレバレなんだけど
本人は上手くやってるつもりなんだろうな
卑しい根性をゲームにまで持ち込んで恥ずかしくないんだろうか?

363名無しさん:2008/05/13(火) 10:34:56 ID:8nkHxxhQo
>>362
こういう発言をするやつの大半はポタ持ってないよね
持ってる人は、そもそもこんな状況にならないし

結局「俺が秘密行きたいんだからお前ら隠さずとっとと出せや」
ってこと

364名無しさん:2008/05/13(火) 10:45:19 ID:JxqtlDvg0
>>363
お前が卑しいだけだろ
他人を巻き込むなよカスw

365名無しさん:2008/05/13(火) 13:50:57 ID:Gau2nTm.o
>>364
図星さされて顔真っ赤

否定したいなら、何が違うかくらい書こうね

366名無しさん:2008/05/13(火) 17:13:18 ID:SZMDcO2s0
後からポタ持ってますって言って嫌な思いする人多いなら
これからはポタ出し時間かかったりしたら持ってるなんて言わずに
そのまま抜けて別PTにポタ持ちで入ろうかな・・・
でも入り口行って前のPTに見つかったら耳メテオ来るんだろ・・・?
どうしろと

火力枠で入った奴が突然ポタ持ちになって0が1になるってそんなに嫌なことか?
やられた時は使ってくれるのかありがとう!って普通に感謝するけどなぁ

367名無しさん:2008/05/13(火) 18:09:44 ID:IuS9mCr60
>>366
結局使うのに前のPTでは名乗らなかった理由は?

368名無しさん:2008/05/13(火) 18:46:20 ID:SZMDcO2s0
>>367
>>252
が、時間がかかり出発に支障でるならその限りではない
遅いと感じるのは10~30分、自分の気分にもよるかな

369322:2008/05/13(火) 21:08:54 ID:.c0nB.bc0
次からは 「刃油」「心臓」をプラスして呪い秘密に行くことにするかな・・・

ポタ温存うんぬんは個人の勝手だろうけど、あまり良い目で見られることは無いと思う。
いざこざ避けるために自分は必ずポタ持ちで申告して入ることにはしてます。
「規約違反でも違法でも無いだろ!」という人はどうぞ好きにしてくださいとしか。

370名無しさん:2008/05/13(火) 22:34:52 ID:tiLKkGQk0
そういう時に限って心臓使わずにあっさり倒しちゃったりよくあるよね。
まぁあるに越した事はないか。
あと、CPガンガン吸われるのはわかってるから、
タゲ取りスキルあるとは言え、剣士にデュエを求めたりはしないと思うが、
そんな中、デュエでタゲ取りを維持しつつパラとかしてたら・・・
想像したら、ナンカかっこいいと思った。

371名無しさん:2008/05/13(火) 22:43:14 ID:XF4iXoPI0
>>370
デュエしつつパラって・・・よっぽどパラがお察しなんだろうな・・・

372名無しさん:2008/05/14(水) 08:14:48 ID:tcvOI0rgO
おいらのやり方
まず全キャラにポタ持たせる、滝〜搭レベなんで直ぐ出る
30分はかからない
叫びを見て入る、もしくは
ありませんか?叫びがあれば自分で 新規で作る
いずれにせよ、ポタ持ちであることは明かさない
残り枠が必須職とポタ枠になったら募集しやすくなるだろうから言う
普通に募集していて2ポタになりゃ温存だな
今更言いにくい状況であれば急用で抜ける
んで他キャラでインして↑の繰り返し
自分が急ぎの場合は、PT入った、作った時点で明かす。
臨機応変でやっているし
募集の仕方やポタ有無でどんなPTになるかも俺的に面白い
ポタ持ち どうこう言うなら皆、自分で出せばいいと思う

373名無しさん:2008/05/14(水) 08:55:19 ID:cwSN8VD20
火力枠で入ってポタ持ちですって明言すると
火力枠というよりもポタ持ち枠だと認識される(?)らしく
以前ポタ持ち私のみのポタ1PTで秘密に入る前のポタ出し中に
急用が入りどうしても落ちなくてはならなくなった時
抜ける際にブーイングの嵐でした(´・ω・`)ショボーン
もう一人のポタ持ちさんが一回目に使ってくれて
二回目は私のポタを使う予定だった、とかなら非難は分かりますが
入る前のポタ出しの時点で抜けてもブーイングの嵐…。
ポタ持ちさんから非難されるなら分からなくもないのですが
ポタ持ってない人からは非難されるとモニョモニョ。
人を非難するなら自分でも持ってきてください、と考えてしまう。
ポタ有明言しておかなければポタ2じゃないのに
ポタ出しサボリまくりのgdgdPTやPTMの中の人に問題の有るPTから
トラブル無く脱退→脱走出来るという嬉しいメリットがっ。
デメリットは後から言った時に「ポタ隠してたなw」とか思われちゃう事かな。

374名無しさん:2008/05/14(水) 11:15:45 ID:zdE0S4MY0
>>372
ま、ポタ持ってのにポタ持ってるの隠して募集できるのは暇人ぐらいだな。
俺は当然ポタ持ち枠として入るけど、「! ポタ持ちs@2募集」という類の募集にでもポタ持ち枠として入る。
寄生育成は好きじゃないし、大抵は自力で「! ポタ持ちですがポタ持ちさんいませんか?」って叫んで、ポタ持ち2人で秘密行ってるけどね。

俺は早く秘密行きたいから、ポタ持ってるの明かして早く2連行きたいね。「ポタ持ちs@2募集」でも、1人がポタ持ちで入れば他のポタ持ちも結構提供してくれるから2連しやすい。
ま、こう書くとどうせ「寄生乙wwwww」とか書かれるだろうけどな。

そうそう、そりゃポタ持ち枠で参加しといて急用で抜けるのは失礼。PTメンバーにしてみれば「期待させといてひどいですね^^;」ってトコか。
急用がどの程度か分からないけど、少しは予測つくなら秘密PT入らないのが礼儀かと。もし急用でどうしても抜けないといけないなら、急用の内容ぐらい伝えてから抜けるべきだったんじゃね?
まさかいきなり「急用なので抜けます」とか言ったわけじゃないんだろ?それじゃPTメンバーも怒るって。ま、ポタ持ちが何ほざいてやがるってのにも多少は納得できるが。


にしても>>333>>345は、ホント口だけだったようだな。>>322を挑発するだけしといて、こっちが「じゃあどう対処すれば良かったのか教えろ」と質問したらダンマリとかな。ま、>>322も話に触れてないようだし構わないけどさ。

375名無しさん:2008/05/14(水) 15:27:49 ID:p3S2EZHw0
>>372
>ポタ持ち どうこう言うなら皆、自分で出せばいいと思う

ってw どうにかしてポタ使わずに済まそうって必死な奴の言うことか?
上から目線で他人ををちしてるみたいな事言っちゃって、もう最悪に
キモイです。人観察して妙な悦に入る前に自らのあさましさに気づいた方が
いいですよ。

>>372にしても>>373にしても、なんか自分がなにか上級な人みたいな勘違いの
もと、ポタ温存する行為の言い訳を必死でしてるようにしか見えんな。
何日も何週間も前に1回出したポタを大事に大事に取っておいてるような奴は
「俺はいつもポタ持って行くぜ」とは言えんだろ。使う気ないならポタなし
同然。

俺はポタ2PTに入ることになっても「ポタ持ってますけどどうしましょうか?」
って聞くぞ?過疎時間にポタ持ち募集の叫び待ってるといきなりポタ2募集が
始まることあるからな。

ポタ持ちで入って用事ができても、普通に抜けりゃいいだけだろ?
そんなもんでギャーギャー騒ぐような奴のこと気にする必要ない。
間違った事してなきゃ堂々としてりゃいいんだ。変に偉そうになっちゃうのも
問題あるがなw。普通に堂々とね。


とここまで言ってなんだが、ポタ隠すのは別にかまわんよ。好きにすればいい。
ただ、ポタ隠しといて、「実は持ってるから俺はタダのポタ乞食より上等。」
とか「ポタ持ってるけどうまく他人に使わせて上手いことやってる俺
頭EEEEEEEEEEE!」とかって意味不な勘違いはやめろな。

お前らは例えば、山で遭難した時に自分が持ってる食料隠し持って、みんなで
出し合った食料を食いながら自分だけ生き残ろうとするような、そういう類の
人間なんだよ。(まあそこまで大袈裟な事でもないがw 同質ってことな)
それは自覚しとけな。

376名無しさん:2008/05/14(水) 18:46:10 ID:y.bOKhhk0
ポタって、基本使わないで良いなら使いたくないんだよね
持っててもさ
なんだかんだと言っても、出すの面倒だし、時間もかかるし
でも、行くのに時間かかるのも嫌なんだよね。
んで、その二つを天秤にかけて考えてるだけ

山で遭難時とは大分違うんだろw
まあ、せこいって事は言うまでもない

377名無しさん:2008/05/14(水) 19:11:30 ID:tiLKkGQk0
>>373
ちょっと似たような話で。
人間って勝手なもので、火力枠がポタ持ってたらポタ持ち枠になるが、
ポタ持ち枠で入ったのがBISだとBISとポタ持ち兼任になる。
まぁ確かに一石二鳥だから良いんだが、問題はそのBISが一回しか行けない時、
なのにBISをもう一人募集するわけでもなく。
が、相応の物資と装備あればBIS居なくても行けなくない秘密もあるよね。
んで、ポタ持ちBIS、先に使ってくれてポタ枠に関しては問題無いんだが、
二回目、BIS無しで死にそうになる数人の火力(募集主含む)
死にかけるから(POT全然使わず)前に出ず、あまり攻撃に参加しなくなった。
まさに寄生だと思ったわ。
BIS無しになるってわかってるのに、その装備や物資は無いだろうと。
って全然>>373とは似てないか。

378名無しさん:2008/05/14(水) 19:54:30 ID:7cEx1P120
>>377
>ポタ持ち枠で入ったのがBISだとBISとポタ持ち兼任になる。

支援BISで、ソロでポタ出して呪い秘密行ってた頃はそれがイヤでさ、
募集叫びをよく見て、「ポタ持ち 支援 BIS 火力募集」の叫びから
「BIS」が消えた後にポタ枠で入ってた面倒くさがりな俺今天使
もう一人のポタ持ちもBISだったのはいい思ひ出・・・

あと、下がりすぎだと思うので上げとくね

379名無しさん:2008/05/14(水) 20:38:47 ID:fQ01mWzw0
それにしてもポタなしで入ってくるやつに限って
秘密の最後に「おめおつぽたあり」と言い放って即PT抜けするんだよな。

「おめおつぽたあり」ってのが、
「○○s」って呼ばれることの次に嫌いだ。

もう善意でポタなしを入れるのをやめようかと思う今日この頃。

380名無しさん:2008/05/14(水) 21:12:54 ID:tiLKkGQk0
まぁあれだよな。言えば良いって物でもないって典型だよな。
全員でポタ出しした時とか特に。連打おつならわかるけども。
言わないよりは言った方が良いと言う考えなのだろうか?
言うよりは言わない方が良い言葉ってのもあるよね。

でも、あんまり気にならない。ギルメンがやってたら、まぁ注意するが。

381名無しさん:2008/05/14(水) 21:19:49 ID:.c0nB.bc0
>>371 メテオや血羽だったら・・・。
むしろタゲ固定を買って出るのにひたすら火力信じてパラもどうかと思うんだ。

382名無しさん:2008/05/14(水) 21:54:26 ID:JzchV/EI0
他に何と言えば良いか考えたが思いつかない・・・
微妙にアレンジ加えてるが変わらない気もする

383名無しさん:2008/05/14(水) 21:55:01 ID:1CnUevhs0
トラン森の隠された財宝……。

384名無しさん:2008/05/14(水) 22:23:25 ID:VtzArnQ.0
今、OSを何にしようか悩んでる・・・スレ違いだが誰か助言頼む。最新のになるほどいいのか?

385名無しさん:2008/05/15(木) 01:27:30 ID:aCyxIWOk0
>>382
PT組んだときには「よろ」
秘密終わったときは「おつ(おつおめあり)」
これだけでいいかと。

386名無しさん:2008/05/15(木) 02:07:39 ID:7f0MJx.g0
世の中自分の気に入る人間ばかりなわけないじゃん。
そんなどうでもよいようなものにも不快感持つなら
ソロ狩りソロ秘密してれば良い。

387名無しさん:2008/05/15(木) 02:16:26 ID:Vn/3FbRg0
だからといって他の人のことを無視していいわけでもない
オンラインゲームなんだしな

388名無しさん:2008/05/15(木) 03:27:03 ID:QaECjnMA0
言葉なんかどうでもいいよ
普通の社会生活してたら、そんなこと気にもとめないだろ
自意識過剰すぎるんだよw

389名無しさん:2008/05/15(木) 03:52:43 ID:lFxqU8P.0
と普通の社会生活ができていない>>388が言っております

390名無しさん:2008/05/15(木) 05:20:34 ID:4.aBiDHc0
会社の新入社員と会話してると
「僕って〜〜〜〜じゃないですか」
の類の言葉使う奴が多い

お前の事なんか(´・ω・`)知らんがな

こういうのは些細な事かも知れんが社会人からすると違和感を覚える

391名無しさん:2008/05/15(木) 09:12:49 ID:0toOXmLQ0
>>375は変な薬でもやってるのかね?
異常に神経質で劣等感が強そうなんだけど・・・

392名無しさん:2008/05/15(木) 09:16:41 ID:NbMp7EdY0
>>391
変な薬というより、RSに全身全霊込めているんじゃないか?

393名無しさん:2008/05/15(木) 09:23:11 ID:kHpmxIkw0
話の腰を折るようですまないんだけど
ポタ2のときにフォーリンでちょっと意地悪な募集する人っているじゃん
「初恋の人の名前を添えて耳よろ^^」みたいなさ

あれ俺もやってみようと思うんだけど
なんかいいアイデアないかな

394名無しさん:2008/05/15(木) 09:30:44 ID:u4bV2tOs0
叫びを赤石クイズにして正解者だけ入れるとかどうよ。

395名無しさん:2008/05/15(木) 10:40:28 ID:TVxkPiJc0
>>393
それって、やたら過剰反応して耳メテオしてくる奴とかに出くわしたりしないのか?
前にネタで「廃坑秘密 オールビショ祭開催中」と募集したら、職差別すんなとか、俺のこと入れないなら晒すってな耳貰ったよ

396名無しさん:2008/05/15(木) 10:43:36 ID:6aqiS15Y0
>>395
>>俺のこと入れないなら晒す

必死すぎだろw

397名無しさん:2008/05/15(木) 11:17:50 ID:rgiAtb7g0
何のスレかと思った

398名無しさん:2008/05/15(木) 12:22:24 ID:VZfsPjfM0
自分的には、ポタの数は必須職が足りないときにだけ叫ぶようにしてる

そうすれば寄生厨が少しでも減りやすくなると思う…

399名無しさん:2008/05/15(木) 13:13:42 ID:SmGXrMLA0
>>393
俺は2ポタPTのリダになったときは
「新規ポタ出しPT募集耳ヨロ」って叫ぶようにしてる。
「ポタ出しからでもがんばります」とか叫んでる奴は、実は1ポタ2ポタ狙いで
楽しようとしてるのが多いから、本当に狩る気ある人だけが耳してくる。
そういう人なら楽してもらってもいいかなと思う。

400名無しさん:2008/05/15(木) 13:40:53 ID:fd5V7ZbU0
↑日本語使ってください

401名無しさん:2008/05/15(木) 14:13:23 ID:k1xUEkfQ0
高卒ニートの俺には理解できる

402名無しさん:2008/05/15(木) 15:07:14 ID:bAWjPgxoo
ポタ出しPTってのは、ポタほしい人があつまるPT
基本的に、全員にポタ出れば解散できるけど、
大抵は2〜3人出したくらいから、ポタ持った奴だけ逃げてしまう
普通の人は近づかないけど、初心者がカモられるPT

403naoko:2008/05/15(木) 15:17:23 ID:LTxeb7qU0
お初です(*^ ^*)
最近趣味で写真を始めて、自分自身を撮っています。
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404名無しさん:2008/05/15(木) 18:51:25 ID:JzchV/EI0
とある秘密で見た叫び
<!>2連確定○○秘密 全職募集 適当に拉致します。

良い案だと思ったのは俺だけ?

405名無しさん:2008/05/15(木) 19:36:33 ID:6wAEjKdY0
>>404
良いと思ったポイントは?
俺には全くわからない

406名無しさん:2008/05/16(金) 00:10:28 ID:Dy2iP4Cc0
>>404
あなただけ。

>>400
日本語読めないならレスするな。

407名無しさん:2008/05/16(金) 01:14:35 ID:3u/ETxKY0
>>399
気持ちは分からんでもないが、騙すのは良くないだろ。
きっと「ポタ出しからだと思ってたのに2ポタで嬉しい☆」とか期待させたいんだろうけどな。

普通に「ポタ2○○秘密 誰でも@3募集」で良いじゃん。そんなに寄生させるの嫌なら現在の人数で行けばいいだけの話。

>>404
どこが良いのかサッパリ。良いと思った理由を教えてくれ

408名無しさん:2008/05/16(金) 01:33:24 ID:S39kR9/o0
ポタの有無をぼかして募集してるって事じゃね
「ポタありますか?」の嵐で解散の流れの予感w

409名無しさん:2008/05/16(金) 02:47:26 ID:k1xUEkfQ0
深読みかもしれないが。
寄生虫がいても自分がなんとかする、みたいな人を探してるんじゃないのか
ぶっちゃけ良いか良くないかだと良くないね

410名無しさん:2008/05/16(金) 08:29:37 ID:.FRcbYnA0
>>399>>407
募集でポタの有無を言わなくてはいけないなんて
決まってないんだから
「秘密PT 誰でも@3募集」でいいじゃん
俺は時と場合によってはそうしてるけどな

411名無しさん:2008/05/16(金) 09:32:18 ID:rgiAtb7g0
蟲の時のクリーパー倒せる火力と一緒ってこった

412名無しさん:2008/05/16(金) 09:38:00 ID:cGWpJiqk0
募集に関してなんだが意見をいただけないだろうか。
ポタ持ちの時にのみ募集をするのだが、
先ずBIS・支援・ポタ持ちを募集してから火力募集をしている。
(時間は0時等ではなく、呪い秘密)
そこでBISさんを入れた所、『分割募集ですか^^;抜けますね』と言われた。
自分も支援職を持っている為、同じ様な募集されている方は何度も経験してきている。
これは単純に都合だったとスルーすべきなのか、募集方法見直した方がいいのか・・・

413名無しさん:2008/05/16(金) 09:55:53 ID:3EuVKq0c0
個人的意見としては問題ないと思いますよ
私も先に必要職、もしくはポタだししにくい支援・回復職から集めてその後に火力募集をしてます
だって・・・火力は2ポタで叫べばものすごい勢いで耳が返ってきますからね
今回の件はなんと言いますか、見解の違いと思うしかないでしょう

414名無しさん:2008/05/16(金) 10:06:21 ID:vGIp9EpE0
ソロ狩りできる火力あって秘密行きたいのならぽた出しぐらいしろ。

それだけ。
それ以外はぽた寄生でしかないと思う。

組んでから出たぽた使ってもらって入ったあとは、
「ぽた出しおつでした」とかでおkだと思う。
日本語勉強しろよってヤツが多いって愚痴。
って愚痴スレじゃないか。

必死かつ上から目線の書き込み多すぎですよ、みなさん。

>>412
分割募集はあんまり心象よくないですね。
個人的には「そんなにおい」を感じたら、スルーして新規立ててます。
それでぽたなし火力捕まえて、ぽた出ししてもらえば、
落ち着いて募集できますしね。

「レベル職添えて」って叫んでるのに「おね^^」「よろ^^」多すぎる。
「火力です^^」ってなんでしょう?
大体そういう人って火力ないし。
はい、スルースルー。

415名無しさん:2008/05/16(金) 10:08:10 ID:UVR54Zo60
>>412
その募集方法に何かメリットあるの?
結局火力も募集するなら後回しにする意味がわからないんだが。

416名無しさん:2008/05/16(金) 10:18:46 ID:WeFFhcRY0
空きに余裕ができるのでポタ1の○名PTがいた場合に合流しやすい

417名無しさん:2008/05/16(金) 10:37:57 ID:UVR54Zo60
あぁ、合流しやすいからか
でも、そんな頻繁にあるものかな。
合流の可能性を考慮して火力を後回しにするより、現地でポタ出しさせといた方が
いいと思うんだが。

418名無しさん:2008/05/16(金) 10:38:27 ID:M3cMbM2k0
フォーリン適正だった頃、ポタ出しPTで2時間以上狩ってもポタがでなかった
時がありました
そんな時、「ポタ2PTです。1時間以上ポタ出ししてもポタの出なかったPTさん
募集です」そんな意味合いの叫びがあって、合流させてもらった事があります。
しみじみ嬉しかった。
あの時叫んでいたプリさんによると、ポタ2になった時点で、みなさんで話し合って
そのように決めたそうです。
黄鯖でした^^

419名無しさん:2008/05/16(金) 11:15:54 ID:nw.z2p/.0
ポタ出しの何が面倒って、PT組むのが一番面倒なんだが。
現地で長々と「ポタ有り募集^^」とかやってる奴見るとムカついてくる。
過密鯖ならいざ知らず、過疎鯖なら長くても20分あれば殆ど出る。
こっちはポタ持ってれば誰だって入れるし、一々礼も言われたくない。
最近はPTすら組めずに秘密に行けない事が多い。

420名無しさん:2008/05/16(金) 12:43:28 ID:/4d/ZNPw0
俺は火力乙ってるから
ポタ持ちで秘密に行く事で超ゴミバカグズ糞火力
ってのをポタ枠でうやむやにしてる。

秘密にみんなでいけること自体がありがたい。

ん?どうやってそんな火力でポタ出しするんだって?
POTをしこたま買ってMOBを1体2時間かけて狩る。
ポタは2週間に1つでればいいかな。

421名無しさん:2008/05/16(金) 13:19:57 ID:WeFFhcRY0
>>417
ビショウィズ揃ってポタ持ちだけ集まらないようならそこからポタ出し火力募集したってたいていはすぐに埋まるからその辺は募集主次第じゃないかな
支援いないとほとんど動こうとしないやつとか多いし。

422naoko:2008/05/16(金) 14:54:02 ID:LTxeb7qU0
お初です(*^ ^*)
最近趣味で写真を始めて、自分自身を撮っています。
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私のホームページです↓
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最近、見られるのに快感を覚えています(笑)

423名無しさん:2008/05/16(金) 15:26:08 ID:gJ8Wcljc0
寄生だなんだってせせこましい事言うなら募集しなければ良い。
クリアに必要な人員ならポタ持ってなくても入れるメリットあるし
必要ないなら何も8人埋めないでも良い。

ただその場合、混んでる時間避けるのがマナー
ポタ2で募集掛けると耳が大量に来るような秘密なら
選び放題で楽しいと思うな。
BISは別として、ポタ出し楽な職なのに毎回ポタ出さない御方は耳無視して
募集続ければ?

424名無しさん:2008/05/16(金) 16:18:26 ID:KILR.WXE0
>>420
>MOBを1体2時間かけて狩る
惚れた!!

425名無しさん:2008/05/16(金) 17:09:38 ID:SZMDcO2s0
>>420
該当しそうな場所といえば・・・
呪い秘密に行くのにソロリッチでポタを出すとは、お主やるな

426412:2008/05/16(金) 17:25:33 ID:cGWpJiqk0
>>413さん >>414さん >>415さん
返信ありがとう。
分割で募集している理由として、呪い秘密を例にすると
火力を先にいれても現地いかない、行ってもすぐ燃える 
数十回と通っているが、黙々とBISさん無しでポタ出ししてくれた方は2,3回だけ。
ならば要職集めてポタ2募集で、ちゃんとした耳の方いれた方がいいと思った為です。
仮に蟹秘密等、誰でもいい場合はポタ持ちの相方が見つからない場合
いかないでccしたりもできるのがメリットと思っています。
しかし、印象的に良く思われない方もいらっしゃる事がわかりましたので
ありませんか叫びが多い場合は新規で立ち上げる様にしてみる等してみます。

427名無しさん:2008/05/16(金) 19:18:00 ID:QB8YiY1k0
>>426
呪いなんて最初から死なない程度にポタ出しできる奴募集すればいいじゃん

秘密募集に時間かけたくないから集まりにくい職が来ないようなら時間ずらす為に
火力募集は後回しってだけでいいのに、呪い云々は余計。

428名無しさん:2008/05/16(金) 19:53:36 ID:Er5xizok0
スウェブ秘密に来るBISのポタ持ち率は異常

429名無しさん:2008/05/16(金) 21:30:51 ID:9si3UaT60
>>412
すべて揃ってから火力募集って事ですよね。

ポタ寄生を狙ってる火力さんがいるとします。
現地に行っても狩れないので街で待機します。
枠を替えながら募集してる秘密を見つけると、
最後の火力募集を狙って耳打ちを用意します。
火力募集になったら用意した耳を送信します。

街でうろついて速攻耳する人はものすごく多い。
ポタだしからでもいけるようなまともな火力は、
ポタ寄生にすべてをかけてる様な奴に出遅れる。
結果として2ポタ募集の耳はポタ寄生だらけに。

分割募集するPTでは、まともな人が比較的少ない。
秘密に入ってもついてくるだけで働かなかったり、
メンバーに迷惑になるような行動ばっかりしたり。
ひどいPTって愚痴を書くときは、そんな募集だし。

まあ、募集方法で判断して自分から抜けるってのは、
トラブル回避って意味では無難な選択だと思います。

430名無しさん:2008/05/16(金) 21:53:22 ID:SZMDcO2s0
そういや赤目行ってたころはポタ出して先に鍵探して行ったものだな〜
! 赤目秘密、鍵のみ先行募集 ポタ持ち○○です

何故か数人の火力から耳が来る 10分募集して鍵見つからなければ抜けるソレでもいいというので入れる
10分後抜ける 1時間ほど適当にソロで遊んで帰ってくる
さっきの人がまだ鍵募集してる

なんかよくわからんが罪悪感あったなぁ、俺悪くないよな・・・

431名無しさん:2008/05/16(金) 23:28:58 ID:NsnMrMJ60
分割募集していたとして、
始めにBISが入ってきたとして、
ソロでポタ出させるのかい?

432名無しさん:2008/05/17(土) 01:47:34 ID:tiLKkGQk0
>>412
まぁ、「BIS・支援・ポタ持ち募集」だと、
あとは支援とBISとポタ持ちだけなんだなと思って、
入ってくるBISや支援、ポタ持ちはがっかりするのかもね。

それなら、BIS・支援も置いといて、
「ポタ持ち募集、こちらポタ持ちです」の方がいいかもね。
ポタ2揃ってから、メンバー集めるって事をしてる人が、
ちょい前まで沢山見た気がする。最近見ないけど。
これなら、先にポタ確保って事だと、分かるだろうか?
ポタ持ちもポタ2になる目的で来るなら、あまり不満もなさそうかな?
どうせ募集は募集主がするわけだしさ。

433名無しさん:2008/05/17(土) 02:50:07 ID:.FRcbYnA0
常に混んでいて耳が殺到するような秘密、
人気がなくてなかなか集まらない秘密、
BISがいないときつい秘密、ソロでも楽勝な秘密、
ポタ出しが簡単な所難しい所など
どの秘密かによって募集の仕方は変わるだろうから
「これがベスト」と言うのは無いんじゃないか?
好きなように募集して自分の納得いくPTにすればいい
その募集が気に入らない人は入らないか抜ければいいじゃないか

434名無しさん:2008/05/17(土) 04:41:57 ID:NsnMrMJ60
>>432
別で募集するのに限ってハッキリしない言い方のが多い
ポタ持ち募集って叫び見て入ればすぐいける
って状態と勘違いして入ったら二人だけで激しく萎えた
ポタあったからそこそこ早く集まったけどな

ポタ2有りで募集したら火力(笑)が集まるだろうに
個人的には先に募集のとこにはあまり入りたくないかな
(場所によりますが)

ってことでソロで出したら大概自分でPT作りますね
持ってないときはポタ2有りに喜んで飛びつきますが


で、募集叫びしてたんだけど
新規で募集します ポタ出し出来る火力 BIS 募集
って叫びで誰もこず
飽きたから
新規で募集します 火力(笑) BIS 募集
に切り替えたら耳殺到
おいおい、と思ったがポタ2出たと勘違いしたんだろうな(笑)

435名無しさん:2008/05/17(土) 05:43:04 ID:qtvl6ZQs0
ほぼ募集の仕方だけで13スレまできたな

436名無しさん:2008/05/17(土) 08:54:47 ID:OJz5Nj9g0
>>428
と言うかスウェブなんてポタ持ちしか来なかった様な・・・
最近は違うのか?

437名無しさん:2008/05/17(土) 15:12:26 ID:rgiAtb7g0
お前ら火力はすぐ集まるっつーけどそうじゃない鯖もあるんだぜ

438名無しさん:2008/05/17(土) 18:47:58 ID:tiLKkGQk0
>>434
火力(笑)、吹かせてもらった。
新規で募集にはフィルターかけちゃってる奴多いよな。
新規でポタ持ちも募集してるのに、現地向かわない奴が未だに多いわ。
というか、昔より増えてるかな。

439名無しさん:2008/05/18(日) 11:12:44 ID:t6GqBhbc0
>>434
>別で募集するのに限ってハッキリしない言い方のが多い
>ポタ持ち募集って叫び見て入ればすぐいける
>って状態と勘違いして入ったら二人だけで激しく萎えた

随分とワガママなやつだな
支払うもの:ポタ
求めるもの:ポタ 募集 他のメンバー
ってことだよな

ちなみに俺も、まず一番初めにポタ持ちのみ募集して2ポタになってから
他のメンバーを募集する

440434:2008/05/18(日) 12:28:01 ID:6Lx/CzVs0
>>439
支払うもの:ソロでポタ出す時間
求めるもの:募集にかかる時間
何か問題あんの?

441名無しさん:2008/05/18(日) 18:24:08 ID:rchgjkms0
>>440
お前は足し算・引き算ができてない以前に
問題文すら読めてない状態

442名無しさん:2008/05/18(日) 19:10:51 ID:9si3UaT60
>>439 >>441
なに熱くなってるのか知らないが、
どう考えても434は何も間違っていないだろ。
この程度もわからないなら、ポタ持ちなんて募集しなければいいんじゃ?

>>434
気に食わなければPT抜ければいい。
変わりはいくらでもいるし、気にすることなんてない。
それでも「抜けたくない」ならそれは選択肢として
自分で選んだんだから、二人だけの状態に愚痴を言うのはお門違い。

443名無しさん:2008/05/18(日) 19:36:03 ID:nj/OYil20
出た、愚痴スレの自治厨9si3UaT60

444名無しさん:2008/05/18(日) 20:53:51 ID:HyKnzJ0Y0
>>443
哀れな奴だな

445名無しさん:2008/05/18(日) 23:18:04 ID:/.38mSZg0
紅鯖で、ぽただしpt組むとlv100未満が多い。
あとで、秘密いくんだろうにねぇ。
なんで、みんなでださないんだろ?
不思議だ。

446名無しさん:2008/05/18(日) 23:26:01 ID:o7JhnPm60
運テイマ「水色取られるからじゃねぇの?」

447名無しさん:2008/05/18(日) 23:41:16 ID:/.38mSZg0
あと、鍵シフの態度の悪さが嫌い。
だから、廃坑からしか秘密行かないけど・・
鍵さん、廃坑でも態度でかいよ><

448名無しさん:2008/05/19(月) 00:01:43 ID:Tbic3IP.0
私は自分でPSが無いと自覚しておりますので
自分でポタを所持してる時しか秘密に行かないのですが
自分で募集しない時は募集の言葉使いで判断しています
勝手な捉え方ではありますが
「○○秘密募集○○耳ヨロ^^」のような募集には入りません
強制で落ちた可能性高そうな方(ダブスロ発動時黒落ち等)
を少しも待たずにドンドン進んだり
おしゃべりばかりであまり良い印象をもてない方等
あまり良い経験を出来なかったからなのですが

募集の際言葉使いの綺麗な方のPTでは
多少ですがそういった経験が少なくて済んでいます

同じ秘密に行くとしてもやはり気持ちよく行きたいので
皆様はどういった所で判断されているか
参考の為にお教え頂けませんか?

449名無しさん:2008/05/19(月) 02:16:18 ID:.FRcbYnA0
>>448
時間に余裕がある時は街でポタ持ち募集してるPTにはあまり入らないな
現地でポタ持ち募集と叫んでいる人がいたら
その人を捜してポタ出ししながら募集してるのか
ぼけーっと何もせずただ募集してるのかを見てから耳する

今すぐ行きたい場合は叫び内容がどうであれ
時間が無い事を告げてすぐ行けるPTに入れてもらう

450名無しさん:2008/05/19(月) 18:00:13 ID:9si3UaT60
>>448
募集叫びはログを流さないように簡潔に書くのが礼儀では?
変に凝ったところの方がハズレ多いし。

火力募集でポタ2とわざわざ書いてるPTは「ハズレ」しか集まらない。
現地で入り口前で座り込んでポタ募集してるPTは論外。
ポタ出しで黒落ちや泡吹きとか放置してるところも抜けたほうが吉。

普通に募集して、普通に秘密に行くPTが一番良PTですよ。

451名無しさん:2008/05/19(月) 18:35:24 ID:tiLKkGQk0
>>448
「○○秘密 BIS、支援WIZ、鍵、火力@2募集です。」
と言うのは、まともでしょうか?
そんな感じで延々と叫んでいたら、
POT補充で来た人が、しばらく私の叫びを見た後に叫びを交代してくれたんだが、
「○○秘密 BIS様、支援様、鍵様、火力様@2募集してます!耳ヨロ^^b」
という感じで叫んでた。
まぁBISや火力枠は変動あったけど、こんな感じで叫んでた。

あー私の叫びは素っ気無さ過ぎたのだろうか?と思ってしまった。
交代感謝しつつ狩場へ向かいました。


鍵の必要な某秘密なので、結局、鍵が見つからず、
夕飯時になり解散しちゃったけどね。

452名無しさん:2008/05/19(月) 20:49:32 ID:XNGLgNY20
ソロソロ話題変えてもいい?
気長にRSと付き合ってて
毎年数ヶ月ずつブランクあるんだけど
今日秘密で、鍵枠にて入った人が故意に落ちて
秘密PTからかって遊ぶという事に出会ったのよ

システム上避けようの無い事なんだけど
ここまで品位下がったのかと残念に思った

数ヶ月やれなかった赤石はまだ続けるけどねw

453名無しさん:2008/05/19(月) 20:49:56 ID:9si3UaT60
>>451
敬称(様、さん 等)は名前の後に付けるものです。
職業や、役割に対しては敬称をつけないのが正しい日本語です。
変に様とかつけてると、ふざけてるのかと思われます。
( ○教師募集 ×教師様募集、 ○ピッチャー交代 ×ピッチャー様交代 )

ただ、敬称の扱いがTVなどの影響で変化しているのは事実です。
「社長さん」「車掌さん」「運転手さん」「教えてせんせいさん」
普通の人なら違和感を抱くんですが、何度も聞いてる人は麻痺してきます。

結論としては、
1)「○○秘密 BIS、支援WIZ、鍵、火力@2募集です。」
2)「○○秘密 BIS様、支援様、鍵様、火力様@2募集してます!耳ヨロ^^b」
1がまとも。2は見てて違和感だらけですよ…。
2に関して、子供が募集してるんだと思うとかわいげはあると思うけど。

454名無しさん:2008/05/19(月) 23:43:27 ID:S39kR9/o0
>>452
昔からそういうキチ○イは居る
希少動物を見れたと思えばおk

455名無しさん:2008/05/20(火) 00:46:37 ID:HUfmKd1k0
>>451
叫び方より叫びの内容による。極端な例を出せば
①「○○秘密にてポタ出しから頑張れる方を募集致します。BISさん 支援さん 火力さん 耳よろしくお願い致します」
②「2ポタ○○秘密 誰でも@3」
②に耳が殺到するなんて目に見えてるだろう?だから叫び方とか気にしない方がいいよ。俺は素っ気無い募集してるけど、耳が来る時は来るし来ない時は来ない。

>>452
赤石歴3年だけど、まだその天然記念物に出会ったことないわ。狼秘密や蟲秘密なら鍵いなくても何とかなるけど、赤目とかオガ秘密に出会ったら最悪だな。
ソロプレイお勧め。俺は最近ずっと1人でソロしてるわ。たまーに秘密PTにも入るけど狩りPT全然やってない。

456名無しさん:2008/05/20(火) 02:18:53 ID:9si3UaT60
>>452
(自分が落ちたら反応見えないから意味無いと思うんだけど・・・?)

変な奴、結構どこの鯖にもいますね。
こないだは赤目で、固い敵攻撃してる間に犬二匹つってくる鍵がいましたよ。
まあ当然PTは壊滅。

オーガでは、痛い扉罠触って壊滅とか、
熊とイカとボスまとめて釣る奴とか、痛い奴は結構昔からいます。

これだけの人口がプレイしてるんだから、
変な奴が紛れ込んでても不思議じゃないでしょう。

ま、ブラックリストにのっけて二度と相手にしないのが吉です。

457名無しさん:2008/05/20(火) 04:49:19 ID:IwS68gD20
>>450
礼儀だの普通だの言ってる割にえらく偏見もってんな
あんたの基準から外れてれば普通じゃないってことになるのか?

458名無しさん:2008/05/20(火) 07:17:07 ID:D7FwG7OE0
>>453
KYとかリアルで言っちゃう人ですか?

459名無しさん:2008/05/20(火) 09:21:02 ID:NbMp7EdY0
>>453
釣りだと思うが、子供の教育に悪いので突っ込みいれておく。

職業に「さん」を付けられるのは日本語の特徴。間違った使い方ではない。

川端康成の雪国の最初の1ページ読んでみようぜ。
因みに、英語圏だと、職業+敬称(ミスター○×)ような使い方は一般的
でないので、車掌とかに声を掛ける場合、「Hey」とか声を掛けるのが
普通なので、近くにいた関係ない人も振り返って逆にウザイ。

460あげちゃダメ?:2008/05/20(火) 10:02:14 ID:0b8tM4i20
さん付けた方が文面柔らかいじゃん

それに一緒に秘密いくんでしょ
友好的にいきたいんであっしは付けますよ

461名無しさん:2008/05/20(火) 11:55:02 ID:vWQtmOgQ0
>>459
いやいや、逆に悪い方へ教育してどうする。>>453が正しい。一人の著名な日本人が白だと言えば、全ての事柄は白だと考えられるなんておめでたいな。
一般的に職業に「さん」付けるのおかしいから。ただ実際は、>>453も書いてるけど

>ただ、敬称の扱いがTVなどの影響で変化しているのは事実です。
「社長さん」「車掌さん」「運転手さん」「教えてせんせいさん」
普通の人なら違和感を抱くんですが、何度も聞いてる人は麻痺してきます。

と補足してる。これだけ書けば、「さん付けは正しくないけど、一般化してるんだな」程度は読み取れるだろ。


例えば>>459が会社で電話応対する時に、自分の上司(山田部長としよう)宛に電話がかかってきたら
「山田さんは、ただ今席を外していますので…」と答えるのか?
「部長の山田は、ただ今席を外していますので…」と答えるのがマナーだろ?状況に応じて「さん」を付けても構わない、となってはいるが
「さん」を付けた方が良い印象を与える訳が無い。

要するに、職業に「さん」付けは不要。ただし、状況に応じて付けてもいい場合もある。

462名無しさん:2008/05/20(火) 13:06:40 ID:rzwPAzRQ0
教育だの何だのとリアの話題まで持ち出すなら議論スレ池。論点がずれまくってる。

463名無しさん:2008/05/20(火) 14:20:45 ID:.c0nB.bc0
ただし、状況に応じて付けてもいい場合もある。

この一行だけであといらなくね?

464naoko:2008/05/20(火) 15:06:12 ID:pTLnpSl20
こんちはぁ(*^ ^*)
最近趣味で写真を始めて、自分自身を撮っています。
ホームページで公開しているので、是非遊びにきて下さい♪
頑張ってヌードも公開しています♪

私のホームページはここです
http://douga-mix.kir.jp/tma2/

最近、見られるのに快感を覚えています(笑)

465名無しさん:2008/05/20(火) 15:21:30 ID:u4bV2tOs0
職業にさんつけるのはまあいいんだ。
しかし「タゲ鳥様」とか「鍵様」には違和感を感じる。
略称に敬意って意味わかんねーよ。
軽んじてんのか重んじてんのかはっきりしろぉ。

「先生」は職業でなくて「さん」や「君」と同じ接尾詞。
代名詞でもあるから「あなた」とかと同じようにも使える。
「先生さん」とかもうわけわかめ。

466名無しさん:2008/05/20(火) 15:24:21 ID:kMLexLXA0
だからおめーら議論スレ池っつってんだろーが
ほれ。誘導してやんよ。

議論するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1209592556/

467名無しさん:2008/05/20(火) 16:36:51 ID:rIyjpej60
>>461
んじゃ「お花屋さん」とか言ってる子供に「花屋」と言いなさいと正す
のが美しい日本語教育なんですかね?

おっと、これは”場合によっては”の方ですか?
”Bisさん”は”社長さん”の仲間であって”花屋さん”は違うグループ?
それともやっぱり「花屋」って言わなきゃダメ?かなり言語学にお詳しい
ようなので、そのへん詳細に解説お願いします。

468名無しさん:2008/05/20(火) 17:09:09 ID:TKQnzNoc0
さんもsも敬称略もどうでもいいが
2連確定○○秘密 ポタ持ちs@2募集! 耳よろwwとか叫んでるポタ乞食に言いたい
もうポタ持ち→ポタモチ→ポチ 今後はポチ募集って言え
そしたら自分はポタ出さないからお前らは自力で出せよって感じの奴隷感も出るし
かわいいじゃねーか

469448:2008/05/20(火) 18:30:16 ID:Tbic3IP.0
皆様の色んな意見とても参考になりました
言われてみれば確かに敬称の使い方であったり
ログを流さないようにする礼儀であったり
文面で伝える、捉える事の難しさを再認識いたしました

このような愚問と流されても仕方の無い質問に対して
皆様の貴重なご意見を頂けた事に感謝いたします

ご教授ありがとうございました

470名無しさん:2008/05/20(火) 18:35:59 ID:tiLKkGQk0
結局は、ポタ出にくい秘密や時間のかかる秘密以外は、
あっさりクリアしてPT解散するから、
叫び方やポタ持ちの有無、ポタ出しの有無、ポタ出しの参加率、
その他諸々、全然気にしないんだよな。

ポタ出にくい&時間のかかる秘密は、その秘密に行く事自体を避けちゃう。

471名無しさん:2008/05/20(火) 20:22:58 ID:D7FwG7OE0
Bisとか言ってる時点で日本語どうこう言う資格なんざ無い事に何故気づかんのか

472名無しさん:2008/05/20(火) 21:10:30 ID:XUyouAsY0
>>471
お前はリモコンをイチイチリモートコントローラーと呼ぶのか?
パソコンはパーソナry
それは違う話だ

473名無しさん:2008/05/20(火) 21:29:32 ID:rzwPAzRQ0
議論スレへ誘導してるのが理解できない奴に日本語が理解できるはずはない。
これ以上ここで議論するやつは日本語がわからない奴という認識でおk

474名無しさん:2008/05/20(火) 22:25:50 ID:1Pnif8WU0
>>472
パーソナルコンピュータの隣にあるリモートコントローラーで、エアコンディショナーの温度を下げてくれないかしら

475名無しさん:2008/05/21(水) 01:34:12 ID:VrMbuLus0
特定されるかもしれないけど、聞きたい
ダンジョン内に入った後直後の行動についてなんだが

俺はずっとPTMについて行く、いわば金魚の糞状態できてたんだ
けどある時補助や支援がすべてかかってから行動したら?と言われたんだ
確かにそれは俺にとってはすごいありがたい提案ではあったんだ、というのも補助や支援の前に行動すると当然敵からのダメでかなりのHPが削られる、そのために先に回復を余儀なくされるから
回復が嫌とかじゃなくて、回復している間に敵が倒されて補助や支援かける間でもなく次の敵へ・・・って感じでぎりぎり生きてます状態が続くのが怖いんだ
けどこれって火力側からしたらどうなんだろ?ちまちまかけられる補助や支援を待つよりもさっさと倒してクリアしたいって気持ちがあるんじゃないだろうか

俺からすると、全員のHPが一気に減っている状況はすごく焦ってしまう
けど火力さんたちにとっては何でもないことかもしれない、堅さがある人なら多少食らっても気にしないのかもしれないし
要はPTMの各々の堅さがわからないから安心できないんだよな
ポタだしからはじめるPTなら、その最中にこの人堅い、柔いってのはだいたいわかる
けど今の秘密ってポタ持ち募集がふつうになってるから、そういうの確かめるまでもなく秘密ダンジョンに進入のパターンが多いんだよな・・・いや時間短縮できるのはうれしいけどさ
あ、なんか愚痴っぽくなってきた気がorz

補助支援待たずに敵に直行とじっと補助支援がかかるのを待ってから敵に直行、皆が嫌に思わず戦えるのはどっちなんだろうか

476名無しさん:2008/05/21(水) 01:56:34 ID:1Pnif8WU0
>>475
大体の人は早く秘密終わらせたいと思うから、支援待たず突っ込む人多いね。
でもここで一言だけでもいいから「補助かけるので待ってくださいねー」とでも言えば、ほとんどの人は待つと思う。
逆にそれでも暴走して「リザおね^^;」とか言ってる馬鹿は放置でおk

心の中で思っていても、言葉にしないと相手に伝わらないぜ

477名無しさん:2008/05/21(水) 02:20:33 ID:ZEwxjqpc0
補助待たずに突っ込むやつも中はいってからチャージしては補助してるやつも同じようなもんだよ
補助する側も入る前のちょっとした時間も利用して補助かけていくなりちょっとポット使うなりしようぜ

秘密入り口で補助かける時間あったにも関わらず中はいって補助始めるやつとかちょっと多い

478名無しさん:2008/05/21(水) 02:27:36 ID:uLHNhwtk0
>>468
ポチいいなw

>>475
例えば滝秘密だとスタートのとこの扉(?)が開いたら何故か皆進み出すんだよな
すぐのとこの蜘蛛で死ぬ奴とかいっぱいいて
BISさんしっかりして^^;とか言われた覚えがある
そのくらいで死ぬ貴方にも問題あると思いますよって言ったら「うわぁ・・・^^;;;;;」だってさ
愚痴になってしまった
俺も支援かけるまで待ってと言うしかないと思う。それで進む奴は要らないって事だろうから
余裕できるまで掛ける必要ないだろう

479名無しさん:2008/05/21(水) 04:22:55 ID:C6d6Lao20
>>477
状況にもよるんだからそれを>>475に言うのはどうかと思うよ

480名無しさん:2008/05/21(水) 04:32:00 ID:OmuUgk/k0
>>478
俺がBISなら「リザする気無いのでマラソンしてきてください」って言うわ。
補助待たず突っ込んでおいて、死んだら「リザおね^^;」痛い、痛すぎる。

481名無しさん:2008/05/21(水) 07:15:04 ID:gJ8Wcljc0
せっかちな突進馬鹿はポタ無しに多い。
奴らは黒落ち居てもクリアしちゃうしな。ネトゲーなんだから少しは周り見ろ。

482名無しさん:2008/05/21(水) 07:43:55 ID:5NWPc6ZQ0
>>480
それでもリザすべき場面だと思うけどなぁ
マラソン待ちする時間、BIS1人の意向で他のメンバーに迷惑かかることになるし

483名無しさん:2008/05/21(水) 08:55:59 ID:xcV/GO720
自分BIS
入り口入ったら「待ってね」と言って支援開始
全員集まってくれています
その代わり、早く済むように課金1分心臓使います

484名無しさん:2008/05/21(水) 09:14:18 ID:da5mAvEs0
俺は青使って急ぐかな
支援終わったとわざわざ言いたくないので
走り始めてアピールして支援の遅いテイマを置いていくことが目標

485名無しさん:2008/05/21(水) 09:15:36 ID:D7FwG7OE0
支援速度遅くね?cp少ないのか?
入る前〜入る後までにブレかけて走りながら回復してMobついたら
エビ回せばいいだけじゃん
俺はいつも先頭切って進むんだが

486名無しさん:2008/05/21(水) 09:42:39 ID:rzwPAzRQ0
アーチやミラ含め支援なんて要らないが掛けてくれるってんだから待てばいいのに。
チャージしながらでも掛け終わるのにそうそう時間かからんだろ。
たかが2〜3分も待てないってどんだけ早漏なんだよw

487名無しさん:2008/05/21(水) 12:49:19 ID:4UcwbiQY0
廃坑秘密LVの若輩bisですが、
今のところ秘密に入ってから支援を待たずに特攻するPTに
あまり会ったことがありません。PT運に恵まれてるのかも。
オーガ秘密時代、扉が開くと我先に!と飛び出す人が居ましたが
オーガ三匹にボコられて戻ってきます(笑)
理想では秘密に入る前に補助を掛ける時間があると楽なのですが
その時間が無い場合は入ってから青P補助をしてます。
wizさんがチャージ補助の場合は私もチャージ補助をして青P浮かせてますが…。
今のところ補助を待たずに飛び出す勇者サマには会いません。
高LVになってくると会うことになるのでしょうか?ちょっと不安になってきましたorz

488名無しさん:2008/05/21(水) 13:12:55 ID:rzwPAzRQ0
>>487
レベルが高くなるにつれて多くなるよ。
特に普段から火力マンセーな奴等は自分の火力でPTが保てていると勘違いするから手に負えない。
メジャーな所だと、レイス・呪い・塔といった抵抗必須の場所だな。
普段からアーチ・エレメやミラに守られていることを忘れてバーゲンセールに雪崩込むババアが如く突っ込んで行く。
で、転んで頭打って死ぬw
よく言われるのが剣士・ランサー・WIZだけど実際の所どの職も突っ込んで行く割合は変わらんね。

抵抗必須の場所で死んだ勇者様はその場のMOBを殲滅するまでリザしちゃ駄目だな。
特にレイス秘密だとワイト×3の範囲攻撃でリザしても即死だからCPの無駄。
最悪の場合リザ→ヒール→フルヒorPTHの繰り返しでアーチ消滅なんてことにもなるからね。

489名無しさん:2008/05/21(水) 14:04:12 ID:o3QY5FRQ0
>>476
ああ言われちゃったwだよな、言葉にしないと伝わらないよな
なんかさ、何このBIS、いちいちうるさいとか思われそうって感じで毎回言わなかったんだよな
それに、ソロができないWIZとBISだし、PT入ることによって経験値をもらってる、だからあまり火力さんに注文つけたらいけないんじゃないかと・・・
けど今度から言うことにする、待ってくれる人もいるみたいだし信じて
やっぱ本音は秘密早く終わらせたいみたいだね、それはよく分かる
無理して行かせて飯、風呂でAFKされるよりはマシかなと思うし

>>477
んとね、既にポタがあってメンバーもいて後支援補助のみ募集ってときがあるんだけど
そのときにはそいつが廃坑入ったらすぐにもうダンジョン入っちゃう場合が多くて、中に入ってから結局かけざるをえないんだ
メンバーが順に集まった場合は補助支援する時間あるからかけるんだけど、時々満で他PTとの連打になることがある
そのときいつ入れるか分からないから、たとえ上書きしていても皆入れた瞬間に入るから(当然だが)やっぱり中でまたかけることになる
もちろんかけるときはポット連打してる・・・けど確かにそれで満足していた部分が俺にあったからそれは反省orz
>>483見習って次からは課金心臓インベントリーに入れておく

>>478
滝秘密はまだ行ったこと無いけどもし行くときあれば覚悟しておく
蜘蛛は確か毒攻撃だっけ?廃坑の毒もBISいないときついときあるし死ぬのは分かる気がしないでもない・・・かな?


レスありがとう、次行くときは課金心臓ゲットして待てと頼んでみる

490名無しさん:2008/05/21(水) 14:18:11 ID:nTp6t8TQ0
入る前に支援しろって言ってもさ 連打だったらいつ入れるか分からんでしょ
火力(笑)はみんな放置なのに支援職だけ支援維持しろってのは酷だと思うけどな

491名無しさん:2008/05/21(水) 14:25:19 ID:wWEipLkc0
待ってる間、特にやることもないので、眠気防止を兼ねて
支援切れないようにしてる。自分が連打してたらダメだけどさ。

492名無しさん:2008/05/21(水) 14:31:24 ID:HeF4uOfI0
いやホント、スタート前に一分程度待てないもんかな?と思います。
>>485さんのように
>入る前〜入る後までにブレかけて走りながら回復してMobついたら
>エビ回せばいいだけじゃん
とか考えている人、少なくないようですが、
あなた達支援職やったことある?と疑問に思います。
滝にしろ呪いにしろ小墓にしろ、障害物って物の存在を忘れていませんか?
突撃火力さんは我先にmobに斬りかかって殲滅して「キモチイィ!」かも
しれませんが、
その間、支援職は支援スキルが掛かっていない人を探して
(乱戦状態になると、名前上に表示が出ない支援スキルの場合
 誰に掛かっていて、誰に掛かっていないのか判りづらいです)、
障害物回りこんで掛けて周らなければならなくなっているんですよ。
結果的に全員にブレ/エビ/エン/ヘイが掛け終わるまでの時間は
最初にちょっと待っている時間よりも長くなります。
今はPTHだって障害物貫通できなくなっているんですから・・・

私が火力で入るときは最初に待つようにしていますし、
交戦状態になってからもなるべく支援してもらい易いように
可能な限り障害物が少ないところにmobを釣り出すようにしています。

493名無しさん:2008/05/21(水) 16:36:59 ID:sqSrsIBM0
結局状況によるんだろ?
0時発みたいに混雑する時間に支援が連打してたならちょっとくらい待ってやれよと思うし
外でボーとしてる時間あったのに中に入ってからようやく支援始めるやつはボーとする間に上書きしてろよと思う

補助待たないで突っ込んで死ぬバカはもうどうしようもないから諦めろ

494名無しさん:2008/05/21(水) 17:44:57 ID:JzchV/EI0
>>493
いつ入れるか分からないのに支援維持出来ると言うのか?
>>490も言ってるじゃないか

入る直前に支援掛け終われば良いんだが
秘密中に切れる場合もあるので結局入ってから支援掛け直すんだわ

自分はWIZもBISも持ってるので支援待たずに特攻される気持ちも分かる
なのでNPCに話しかけて扉が開く秘密は支援掛け終わるまで話さない。
空気読まず「リダ話してー」とか言ってくるが支援掛け終わるまで絶対話さない。

495名無しさん:2008/05/21(水) 17:48:33 ID:3G2c6rOo0
>>492
君Gvで足引っ張ってるでしょ?そんなプレイスキルじゃ
そんなのに支援職やった事あるのかとか言われたくないんですが。

496名無しさん:2008/05/21(水) 18:13:13 ID:u4bV2tOs0
>>475
上書き考えたら入った場所で支援。
たいがい右バーのPT順にかけて後は順番に上書き。
先行してPTHの射程圏外や障害物はさんで死ぬのは論外。
むしろ時間が余分にかかってんじゃね。
そもそも少数で先行しても実質意味なし。
やるなら支援も含めた全員特攻。

497名無しさん:2008/05/21(水) 18:23:05 ID:X4dzQVdo0
>>494
ポタ持ちでなければ待ってる間はどうせすることないんだから見張りに行ってなければそれくらいできるだろ?
>>490のは連打してるやつの存在無視してるしな

498名無しさん:2008/05/21(水) 18:45:16 ID:y.bOKhhk0
俺はBISだが、秘密連打中は無意味に上書きしてるよ
大体の秘密が一回かければ上書き必要ないし
0時発なんて、そうでもしないと寝落ちしそうで怖いわw
PT入って即効凸で火力さん走っててもそこまで気にはならないなぁ
とはいえ、秘密は小墓からなので、もっとレベル低い所はどうだか解らないけどね

499490:2008/05/21(水) 19:15:28 ID:8hoihbwA0
>>497
別に無視したつもりはないけどね
連打してる人の存在を考慮したとして、
何時入れるか分からんのは変わらないと思うんだけど

500名無しさん:2008/05/21(水) 19:33:07 ID:3A89xky.0
俺は逆に連打中に支援かけてると連打さぼってる人と思われそうで
支援が切れてしまっても無視して連打してる。

501名無しさん:2008/05/21(水) 19:42:26 ID:JzchV/EI0
>>497
入る直前に支援掛け終われば良いんだが
秘密中に切れる場合もあるので結局入ってから支援掛け直すんだわ

と書いた筈なんだが・・・説明不足だったか?いや、書き方悪かったな

以下訂正文
連打してる間は暇なので支援掛けてるがそうタイミングよく秘密入れるとは限らない。
見張りしてるなら「出て来ました」とか言った時に支援掛ければ良いが
8人全員は青使っても間に合うかどうか。(ヘイとか消費多い)
入れないかもしれないのに青使うのは勿体無い気がするしな
なら何時かけるのか?結局秘密ダンジョン内入ってからしかないんだ

フォーリンとかスエブとか最初に1回掛ければ終わるのに
途中で装備換えて支援掛け直すの面倒なんだよ・・・

502名無しさん:2008/05/21(水) 20:32:05 ID:tiLKkGQk0
>>475
どこら辺での秘密の話だろう?
廃坑辺りでは支援待たずにガンガン行く人は多いね。
んで、廃坑辺りだとそれで死にそうになる人も確かに多い。

呪いや小墓だと、支援待ってから進む人が多く感じる。
リダが話す間に支援終わってるのが多いって感じだが。
呪いや小墓辺りだとLV的な問題で支援速度があがってるからだろうか。
んで、小墓だと支援待たずに突っ込んでも死ぬ事はない。はず。

503名無しさん:2008/05/21(水) 20:45:27 ID:sMqFRVVg0
低レベル帯秘密ならともかくフォーリンスウェブ辺りなんて別に支援いらんだろ・・・・

504476:2008/05/21(水) 21:09:58 ID:1Pnif8WU0
>>489
火力は攻撃するのが仕事。BISや支援は補助するのが仕事。それぞれの役割が違うだけであって、もしPTメンバーの行動が不満なら注意したって問題ない。
当然ながら自身が本来の仕事を果たしている上で、だが。それと課金心臓とか、無理しなくても大丈夫。

補助速度を速めたいなら青POT使えばいいし、チャージスキルでの補助でも嫌味とか言われないだろうから。
中には「BISs補助遅い^^;」とか気違い発言する火力もいるが無視でおk
そういう奴に限って赤青POTや花も使わないだろうからな。

>>490
ブレエビなんてマスタすりゃ6分持つし、スキル装備次第で8分前後に出来る人も多い。
青POTや心臓使わんでも、2分ぐらいありゃブレエビぐらいチャージスキルで全員に回せる。

俺がBISやってた時…主に連打待ちの廃坑秘密では、ブレエビしたうえでリゼネまでしてたぞ。(当時はリゼネBIS育てていて、素振りとスキル装備で30Lv近かった
BISのスキル表見てる人ならリゼネのCP消費量分かると思うんだが、かなりデカい。それでもリゼネ全員に回す余裕がある。

さてここで質問。>>490はどうして「支援職だけ支援維持しろってのは酷だと思うけどな 」という発言をしたのだろう。どの辺りが「酷」なのか教えてくれ。
他のメンバーが連打中なら、補助する時間がたっぷりとあるはずなんだが。

505476:2008/05/21(水) 21:16:02 ID:1Pnif8WU0
>>502
今朝、ポタ2小墓秘密(俺が2つ目のポタ提供)で、その他枠で入ってきたテイマ様が支援無しで一番先に突っ込んで死んでたぞ。
ゴーストから250ダメくらって、その後にゴーレム150ダメくらってあぼん。多分ゴーストの決定打が発動したっぽいな。

連レスすまん

506名無しさん:2008/05/21(水) 21:17:29 ID:m9Apxpow0
>>501
待ってる間は通常装備でだらだらチャージしながらの支援上書きで中入れたの確認してからスキル支援すればよくね?

507名無しさん:2008/05/21(水) 21:35:05 ID:3G2c6rOo0
テイマーなんてデスペナ関係ないんだから何度死んでもいいだろ
野良ptなんて2~3割は寄生枠と思ってなきゃやってられねえっての

508名無しさん:2008/05/21(水) 21:47:19 ID:tngd5biw0
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509名無しさん:2008/05/21(水) 21:51:49 ID:tiLKkGQk0
>>505
そのテイマ、まさに勇者だな。
ペットいても死ねるとか、かっこよすぎるね。

510490:2008/05/22(木) 00:08:19 ID:8hoihbwA0
持続時間6分だろうが8分だろうが延々かけ続けるのは一緒だろ

511名無しさん:2008/05/22(木) 01:46:58 ID:sFUTqIYs0
町で見かける秘密
墓地、沼、虫(漢字が・・・)、赤目、オーガ、高台、廃坑、傭兵墓、小墓、スゥエブ、etc
しかしこの前、イフィリト秘密っての見かけたんだ、見かけたときは赤目もいっこ秘密できたのか?と思った
で調べてみたら移動距離かなりあるし面倒、道理であまり見かけないはずだって納得
けどこの中には新しくできた秘密もあるよな?以前は沼や廃坑秘密はなかったはず
どうやって新しいのが秘密として定着していくのかなって疑問に思ったんだ
誰かが率先して調べてるのは間違いないだろうけど・・・

俺が赤石始めたころは適正外は入れたけれどもすでに秘密というシステムがあった
だから秘密がなかったころの時代を知らないから、こうやって今のように定着しているのも、新たに増えたらまたそれが定着するのも不思議だなーと
独り言じゃないぞ、秘密システムがない時代にいた人がいたら教えてほしいなという頼みだ

512名無しさん:2008/05/22(木) 05:31:43 ID:ohGAST7E0
公式に秘密ダンジョン実装て出るだろ

513492:2008/05/22(木) 15:12:07 ID:HeF4uOfI0
>>495さん
 Gvで活躍できているかどうかを自分で語るのもアレなんで
 そこは置いておくとして、Gvであれば障害物云々言わずに
 どんな状況であれ役割果たそうとしていますよ。もちろん。

 ここでの話は「秘密PT」でのこと。
 転送後カウントダウン終了すれば問答無用で相手が襲い掛かってくる
 &広範囲に散ったり長時間に渡る戦闘になるGvとは
 状況が違いますよね?
 Gv/狩り/秘密PT、それぞれ装備を変えることあるでしょうし、
 当然立ち回りも変わるものだと思いますが・・・? (まさか一緒ですか?)

 最初に準備時間が取れる秘密ダンジョンに於いて
 最初の1〜2分程度待てば、良い条件が整った状態(支援完了)で
 ダンジョン攻略できるというのに、
 それを待てずに後々ほかのPTメンバーに余計な負担を掛ける、
 そうまでして我先にスタートダッシュしなければならない理由が
 理解できない、ということです。

514名無しさん:2008/05/22(木) 18:39:46 ID:ySdl30e.0
>>511
古都にいるジョン・マルコと話したことあるか?

515名無しさん:2008/05/22(木) 19:00:54 ID:vc41e6h60
>>512
ああ、公式あんま見ないから・・・言われてみれば確かにorz
>>514
うん、けどマルコ最初からいたんじゃなくて、途中で現れたよね?
あ・・・新しい秘密が増えたのとマルコの出現って一致するのかな

ただふと疑問におもっただけなんだ、答えてくれてサンクス

516名無しさん:2008/05/22(木) 20:50:25 ID:d68hbIlA0
>>511
公開テストのお知らせ→データと韓国情報から場所の推定
→調査→報酬がよければ人が集まる

517名無しさん:2008/05/22(木) 21:20:57 ID:tiLKkGQk0
>>515
余計なお世話だが、メンテ後は公式チェックした方がいいぞ。
どんな改善改悪あるか分からんし、損するのも恥をかくのも見てない自分。
あと、大型UP前後のメンテスレや、
(秘密実装ある時の)秘密スレみると面白いかもしれない。

>秘密システムがない時代にいた人がいたら教えてほしいなという頼みだ
まぁ、経験値効率の良い狩場やドロップの良い狩場が、
プレイヤーに浸透していき、所謂人気狩場が定着するのと同じ感じだと思う。
秘密もテス鯖等で挑戦した人の結果報告等で、
人気な秘密とそうでない過疎秘密とに分別されていったような。
効率の良い秘密だと知った人が率先してPT募集して行く。
したらば等情報サイト知らない人は、その叫びに興味をもって行くって感じでしょう。
いちいちチェックしてない人は知らない秘密が沢山あるだろうね。

518名無しさん:2008/05/22(木) 23:42:42 ID:hBE6sIBU0
狼秘密いこうぜ!

519名無しさん:2008/05/23(金) 05:14:28 ID:/4n9/6PI0
260過ぎても展示場に行ってる人はいい人が多い
ってのは勝手な思い込みかな・・・
いつも感じの良いメンツに恵まれてる気がする。
経験値は蟹と大差ないのに人気ないんだよなぁ。

520名無しさん:2008/05/23(金) 09:08:22 ID:6aqiS15Y0
>>519
蟹がポタ出しにしても、秘密にしても簡単すぎるからな
無課金でコルあてにしてまで来る奴は、PT欄でBIS(天使)いないの分かってる時くらい自力で走ってこいよ

521名無しさん:2008/05/23(金) 10:31:41 ID:keuaIbwU0
そろそろスウェブ秘密適正なんですがここはBIS必須の秘密でしょうか
というか蟹のような誰でも可みたいな感じでしょうか スマグから走ると
なるとpt相当待たせることになるのでメインクエを中断しないといけな
いかとおもいまして どなたか教えてもらえませんか

522名無しさん:2008/05/23(金) 10:40:51 ID:6aqiS15Y0
>>521

テンプレ参照
>◆スウェブタワー17秘密【適正】340〜360【経験値】1200万
>PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる難易度。死者がでるとクリアできなくなる?(特にリダは注意)

必須職なんてのはない
記憶ないならPT入ってからスマグから走るより、現地でソロポタ出し→相方募集→秘密進入の流れがいいと思う

523名無しさん:2008/05/23(金) 10:47:56 ID:5kXLnP3g0
>>521 平均火力でソロ楽勝だが、蟹と同じでBisを邪魔者扱いするような
奴はあまりいない。鯖にもよるが、ポタ出して現地募集→ポタ2にさえなれ
ば職構成とか人数とか無視で突撃って感じが多いように思う。
街やPT欄で募集するような事は稀(俺は見たことがない)なので、基本現地
でPT探すことになると思う。だから何十分かけて走ろうがPTMを待たせるような
事はない。

524521:2008/05/23(金) 11:27:08 ID:keuaIbwU0
参考になりました ありがとうございました

525名無しさん:2008/05/24(土) 01:20:11 ID:ae5Sx3FQ0
最近、秘密ダンジョンの中で支援がすぐ切れてしまうことないですか?

スキルレベルが50以上のヘイストやエンチャなどでも
本来なら持続する時間を待たずにすぐ切れることがあるんですが…。

526名無しさん:2008/05/24(土) 02:50:25 ID:JzchV/EI0
>>525
上書きしたと思ったら装備が違って上書きされなかったとか
BISさんのアーチが切れてる時に支援上書きしたとか


少なくとも俺そんな事は無い。
装備間違えて上書きされてなかったと言うのはよくあるが

527名無しさん:2008/05/24(土) 06:13:39 ID:.PM5cHII0
秘密ダンジョンなんていらね〜よ。
秘密のせいで苦労せずに平均レベルどんどん上がって。
白鯖のPT欄みるとLV400〜600のPTが8割。
ゲームバランス崩してるよ。

528名無しさん:2008/05/24(土) 09:35:04 ID:PhMKTxoU0
>>527
レベルだけで強くなってしまう、今の仕様もたまらんよな。
頑張って神装備揃えても、レベル離れてりゃ秘密お察しーズにすら手も足も出ないんだぜ・・・。
まあそのレベル上げ自体も、一つの努力ではあるんだろうけどね。

529名無しさん:2008/05/24(土) 21:36:32 ID:a0iQaRH.0
当方火雨・氷雨マスタのアチャで、そろそろ塔秘密ですが、
そもそも魔法キャラで塔秘密って行っていいんでしょうか?
青ポと弱化装備なら、戦力になれるでしょうか?

530名無しさん:2008/05/24(土) 22:08:41 ID:AxyaWqUM0
>>529
青氷雨なら十二分に戦力になると思う。BISがほぼ確実にいてエレメあるからね。
エレメ込でレイス2500~ リッチに2000弱の氷雨で行ってたが
物理火力が1匹ずつ殴ってる間に3匹まとめて狩れたりしてた。
FIは中心ダメじゃないと大幅にダメ下がるし辛かった記憶がある

531名無しさん:2008/05/25(日) 01:48:00 ID:rI7MDPY.0
塔秘密はBISとテイマのペアでも8人フルPTでも殲滅スピード大して変わらない。
だから別に職がどうの気にする必要ない。出来る限りの事やれば良いんだ。
別に1分程度早くなったところでそんな気にするべき事か?

やっちゃいけないのはアーチエリアから出て先行して死ぬ事。
この手の奴はリザする必要なし。放置で良い。

532名無しさん:2008/05/25(日) 02:50:54 ID:QQkabuWc0
BISに重なってタゲ集めるのもやめてくれ
ミラなしで攻撃受けるのは痛いんだ

533名無しさん:2008/05/25(日) 10:03:39 ID:tSe00OvM0
しかしなんだな・・・・BISの質が落ちてるのか?
支援かけるまで動かないでくれとか、青飲むとか・・・論外だろうに
速度装備してるか?CP効率付けてるか?
スキル+の為に付けてないとかなら装備考え直すべき。

534名無しさん:2008/05/25(日) 10:56:25 ID:a0iQaRH.0
>>530
ありがとございます。
安心して、秘密行ってきます。

535名無しさん:2008/05/25(日) 11:49:39 ID:7MUtg.f20
>>533
> 速度装備してるか?CP効率付けてるか?
> スキル+の為に付けてないとかなら装備考え直すべき。

貧乏BISと基準が違うから。
青くらい好きなだけ飲めばいい。
ヘイがある環境では攻速なんて要らん。

536名無しさん:2008/05/26(月) 04:52:19 ID:u4bV2tOs0
>>533
高スキルを求められる現状ではたいがいのBISはCPや速度は相対的に落ちてる。
一方PT火力が増加し回転率増えてむしろ仕事量は増えた。
被弾量は昔と大差ないし秘密育ちの勇者様の面倒も見なけりゃいけない。
加えて神殿B3、アルパスにPTないからBISと連携取れる人少ないしBIS自身もPT慣れしてない。

まあ火力職が良装備で楽になったようにはいかないんじゃねえの。

537名無しさん:2008/05/27(火) 01:19:19 ID:XYq5WJiY0
tesu

538名無しさん:2008/05/29(木) 05:27:19 ID:vGIp9EpE0
>>533
はげしく落ちてると思う。

>>535
そうやってお金(青)でPスキル不足を補って、
かつ「オレ、できてる」と勘違いしてPスキルがないこと忘れてるから、
スキルやレベルだけのお察しが増えるんだと思うのだが。
青なくなったらあぼーんてことでしょ?実際。

青補助とか、アホのすることだとオレは思ってる。
同時にとか短時間にとか、やらなきゃいけない理由がわからない。
自分の能力と状況を考えてビルドやアクションを組み立てるのが普通でしょ。
粉吹いてる支援って「Pスキル足りてません」って自分で言ってるようなものじゃない?
少なくともオレはそう感じるが。

火力職は敵を倒すのが仕事、支援職は支援するのが仕事…の前に、
PTMとして協調すること…それが大前提だろ、と。
それすらできない、周りを見ない人を守る必要なんてないよ。
空でも眺めておいてもらうのがいろんな意味で吉…か?

539名無しさん:2008/05/29(木) 05:46:00 ID:dmSaJILA0
秘密入って即マルチのランサとテレポメテオのWIZに追いつけません><
諦めて入り口待機してたら死んだらしく
「なんでBISさんきてないの?」「仕事して!!!」だそうです@すえぶ

540名無しさん:2008/05/29(木) 06:17:28 ID:cBLxSlCY0
>>538
最初の支援は青使ってさっさと終わらせるのもPTMとの協調になるんじゃないの?
まぁそう考えたらどっちもどっちだな

541名無しさん:2008/05/29(木) 09:30:33 ID:EdjqR8g.0
ネタで作ったキャラも、もう200を超えて呪い適正
ポタ持ちで参加した昨日の秘密、一回目を終えたあと、手違いでポタ1しか
なかった事が分かり、急遽2個目のポタ出しになりました。
時間的な制約のせいか、がっかりしたせいか、数人抜けてしまいました。
結局BIS,WIZ、剣士戦士プリ二人の6人で2回目
感動的なぐらいスムーズに運びました
決して支援を切らさないWIZさんと、低下してくれるリトルさん、強火力の
お二人。
最大の難関も難なく切り抜け、あっという間に終了

漫然と数をこなすだけの秘密に慣れていたこの頃だったので、トラブルにも負けず
力を合わせたこの秘密はかえって新鮮でした。
あの時のみなさま、本当にありがとうございました。

542名無しさん:2008/05/29(木) 15:58:32 ID:rIyjpej60
>>539
スウェブで死ぬとかw
まあ、でも君も真ん中の4分割部屋ぐらいまでは行っといた方がよかったかもね。
スウェブでBisが入り口待機は間違いではないと思うけども。

543名無しさん:2008/05/30(金) 07:18:30 ID:Xi2kDYrc0
>>538

> 青補助とか、アホのすることだとオレは思ってる。
> 同時にとか短時間にとか、やらなきゃいけない理由がわからない。

順掛け上書きで青使わなくてもいいけど
スキル装備を落としてまで余分に最大CPなんて
確保する意味は全くないとだけいっておく。
お前もまともに育ててたらわかるはず。
わからないのは変な育て方したからだろうと断言できる。

> 粉吹いてる支援って「Pスキル足りてません」って自分で言ってるようなものじゃない?
> 少なくともオレはそう感じるが。

逆に
「俺は粉吹いてないから貧弱支援でも
 Pスキルある、死ぬのは他のプレイヤーのせい」
ていいながら死なせず高質の支援を提供するBISの存在を無視する
恥さらしがたまに現れるから困る。

そもそもBISでは自己評価を高くいうためだけに
プレイヤーズスキルとかいう言葉つかうやつ多いww

544名無しさん:2008/05/30(金) 07:25:06 ID:Xi2kDYrc0
つかBISで青使わないのがpスキルの証明なら垂直剣士もチリ放置WIZも
マシンアチャも何もいえないんだけどな。

青使わない火力いないし。BISもCP足りなきゃ使えと。
青使わないためにタート減らすとかスピコマ履かないとかいったらただのバカ。

545名無しさん:2008/05/30(金) 08:09:52 ID:AlQhnLEo0
まぁ他人が考えて出したビルドを一概に馬鹿呼ばわりしたくないってかしないけどね
お前ら他人に求めすぎなんだよ 何様だ

546名無しさん:2008/05/30(金) 08:40:35 ID:DzA5hTOk0
>>544
Bisが火力と同じ頻度で青補充してたらどうなるかわかるよな?

てかね、補助遅くてcp足りない奴は祈りBisだけ。
賛美Bisとは全然別物だからこんな物話合っても無意味
そしてスレ違い甚だしい話題をダラダラ続けるな
どうせなら秘密での効率upの動き方とか小技とか話しとけよ

547名無しさん:2008/05/30(金) 09:48:19 ID:A5dx0sLAo
俺は健康BIS
死なない為には健康極が基本だろ?
大して痛くもない攻撃ですぐに倒れる勇者さまのために、
リザマスなんてのは当たり前w

いくら死んでくれても構わんから、どんどん釣ってこい
…釣りで瀕死の勇者がいるなwほれPTH
回復してやってんのに死ぬとかwww薬回復つけろよ
お、青なくなったので補充してくる。
…戻ってきたら半分死んでるしwwwwww

おまえら、プレイヤースキルなさすぎww

548名無しさん:2008/05/30(金) 15:45:56 ID:y.bOKhhk0
どこの秘密でも、BISは青2列有れば十分だろ

549名無しさん:2008/05/30(金) 22:13:24 ID:V.QOrr6I0
>>544
そもそもBISと火力を同一視してる時点で論外。
>>538はBISの青使用については話してるけど、火力については話してません><

550名無しさん:2008/05/30(金) 22:49:01 ID:GAPyqYUo0
火力とBISを別の存在として考えるならPTは向いてないな

551名無しさん:2008/05/31(土) 05:14:44 ID:riqL5cUA0
取りあえずお前はネットゲームに向いてない

552名無しさん:2008/05/31(土) 09:26:44 ID:PI.Rj32s0
知り合いが教えてくれたから情報連携

つまり、毎時0分に出発する秘密を作ろうって話。

特に呪いとか必須職がいる秘密に変な時間、たとえば夕方や昼間、夕飯
時の19:00とかにサクッて行きたいときに毎時0分に秘密が出発す
るようなみんなの共通認識があれば、こんな時間集まらないだろうな・
・・ってあきらめるところを。PTが組めて行きやすくなるんじゃないか?

同様に昨日の0時秘密行きそびれて今日早めに秘密いきたいって思うと
きも、漠然とINしてPT探すんじゃなくて0分の少し前にポタもちで叫ぶ
とPTができやすいとか。

一般的になって秘密の出発が0時に集中しないようになれば秘密PTの回
転も良くなるポタの回転も良くなるんじゃないかって考えなんだけど。

どう思う?

553名無しさん:2008/05/31(土) 10:42:16 ID:tcvOI0rgO
>>522
気持ちは分かるが
ココでほざいても無意味、ダメオンに言え
俺は、ポタを持って自分の都合のいいPTに入るから
全く問題無い

554名無しさん:2008/05/31(土) 10:45:53 ID:tcvOI0rgO
>>522じゃなくて>>552

555名無しさん:2008/05/31(土) 11:12:39 ID:Xi2kDYrc0
>>552
0時に集中する理由をおしえてやろうか?w
自分が募集せずに相乗りしようとするやつがほとんどだからだよw

そしてそういう募集ネガティブなやつは募集が下手。
下手なせいで集まらないのを時間帯のせいにして0時発しかない、と決め込むw
かくして9時発が混むわけだが。

俺に言わせれば
その時間帯ならメンバーが集まりやすいとかいいながら
連打争いだけで何十分も無駄にしてるのなんてバカのきわみ。

556名無しさん:2008/05/31(土) 11:13:10 ID:Xi2kDYrc0
9時発てなんだorz

557名無しさん:2008/05/31(土) 13:01:27 ID:ho2zfF..0
昼間は仕事だったり学校だったりでINしてない人の方が多い
夕方〜の時間は夕食やGvがあったりで不安定
そうするとポタ持ちにとって0時発がもう1つのポタを見つけやすい時間だったりする

558名無しさん:2008/05/31(土) 17:43:32 ID:OJz5Nj9g0
蟹みたいな秘密だと0時発は助かる
0時近辺に人集中してるが叫び募集や叫び相乗りばかりで狩りしてるヤツが少なくて意外と簡単にポタが出たりする

559名無しさん:2008/05/31(土) 22:02:31 ID:9si3UaT60
青ポ使うかどうかの話題が出てるけど、
BISの立場から言わしてもらうと・・・

BISの仕事は「PTを安定させること」だろ
火力が安心して攻撃できるようにするのが仕事であり、
全員に補助を配ること自体が目的じゃない。

秘密入ってすぐなんて、
エビブレなくても回復さえちゃんとしてれば死ぬ奴はいない。
火力が突撃したとしても、ちゃんと追いかけて回復&補助すれば
最初の敵くらいでほとんど問題なく補助なんて終わるだろ。

あと、青ポなんてほとんど使わないだろ?
火力にPOT使わせることなく、自分もPOTを使わない。これが基本。
どうしてもスキルを連続で使う必要が出て、
アーチが維持できなくくらいCP消費するときは迷わず使うけど、
ちゃんと補助してればよっぽどの事がないとそんな場面はない。

心臓やPOT使えば、何も考えずにプレイできるんだろうけど、
そんなことやってて面白いとは思えない。
工夫次第でPTは安定するんだから、いろいろ試してみればいいんじゃない?

560名無しさん:2008/05/31(土) 22:41:20 ID:Y6wKee.60
>>559
厨と同じPTなったことないんだねー羨ましい
厨WIZランサは
秘密突入→特攻→後続追いついて来たら狩り残しは鈍足組に任せて次に特攻(以下ループ
こんな奴とよく組まされる俺って不幸なのかね?

561名無しさん:2008/05/31(土) 23:04:58 ID:9si3UaT60
>>560
「2ポタ秘密火力@5」とか、わざわざ厨を集める募集してない?
普通に募集したらめったに変な人はこないし、
変な奴がきても秘密突入前に蹴ることができるから、
よっぽどの事がないとそんな奴とはいっしょにならないよ?

562名無しさん:2008/05/31(土) 23:56:49 ID:tiLKkGQk0
>>560
多分、不遇なだけかと。
でも、自分が募集主になれば、回避は可能。
募集主じゃないなら、そんな人達と組んでしまってもあきらめるしかない。
注意はガンガンしてもいいと思うけどね。
そういう人ばかり来てしまう事に関しては文句言えないよな。

>>559
>ちゃんと補助してればよっぽどの事がないとそんな場面はない。
の「よっぽど」ってのが>>560みたいなもんじゃない?
あ、先行されまくりじゃPOT使った所で支援無理か。

563名無しさん:2008/06/01(日) 00:40:33 ID:0idCdhq.0
0

564名無しさん:2008/06/01(日) 12:53:28 ID:fMTFtE5M0
呪い秘密はテイマでなくてもリトル兎で死の宣告防げる

565名無しさん:2008/06/01(日) 13:18:12 ID:HeF4uOfI0
>>559
PTHが邪魔されなかった当時ならそうだね。
でも現状、滝秘密で3匹目の蜘蛛のワームであっさり死ぬ奴や
呪い秘密で1匹目に焼かれて天井見てる奴、結構いるんだよ。
それで自重する奴ならまだいいけれど、懲りずにその後も
独走しまくる奴とか。
小墓みたいに入り組んでいる上にすぐみんながあちこちに
散っちゃう所だと、最初逃すとなかなか全員に行き渡らなく
なるしね。
それでも文句言わず一所懸回復してくれる支援さんやBISさん
見てると、頭がさがります。
559がそれだけ豪語できるのは、559のPSが並より優れているか、
他のPTメンバー達がさりげなく支援しやすいように立ち回って
くれているからじゃないの?

>>560
滝秘密では多いね。
まさに言っている通りの動きをする火力WIZ、ランサに
何度も会ってる(同一人物じゃないよ)
他の秘密ではあまり見ないけどね。

あんまり先行しすぎて、後ろで泉を拾ってくれている人まで
経験値が入らなくなっていることまであるから注意することも
あるけど、大抵は無視される。
俺TUEEEしたいからって奴もいるけれど、
故意に離れて経験値独り占めしたいって魂胆の奴もいる様子。

566名無しさん:2008/06/01(日) 15:48:20 ID:Xi2kDYrc0
「PTありませんか」批判が旺盛だが、むしろ「なければ作りませんか」て
叫びの方が目について鬱陶しい。いつまで「作りませんか」「なければ作ります」て叫ぶつもりなんだよ。
「作りません」「どうみても今はないです」て耳してやりたくなる。
20分も叫んでるやつとか絶対他人の募集をあてにしつつ、こういう叫びやってるんだろうな、と思う。
したらばで「ポタ寄生」とかいってるやつが一応人の目を気にして
足りない頭絞って批判されにくい叫び方してるつもりなんだろと。

あと叫ぶのはポタ有りと決め付けられてる風潮がウザイ。
今の風潮だとPT募集者が毎回ポタ提供して募集まですることになってる。

自分にポタあろうともポタ2募集してポタを温存したいことだってある。
今のPT成立ではポタの有無より募集の方が
よっぽど手間と時間とスキルの必要な仕事だから
ポタもってて他人に募集させる、てやつが
えらそうに寄生うんぬんとか笑わせるよ。お前も一種の寄生だろ、
たまには募集しろや、と。

ポタ出したうえで募集まで掛けさせられるからみんな募集を嫌がるんだろ?
ポタもってて、募集はしたくないてやつはごまんと居るだろう。俺だって本音いえばそうだ。
時間だって惜しい。同じ経験値しか入らないなら無駄な時間なんて使いたくない。
適正微妙に外れたmob相手にポタ出しなんてしてもあんまり楽しくない。
Lv30も40も上がる間にはmobにも飽きる。

「ポタは毎回使ってもいい」てやつそんなに多いわけないだろ?
暇人かアホだけだろ。そんなの。
募集者はポタださなくてもいい、募集中に出たポタはPTで使うて
ルールのあるPTつくりてえ。ま、こんなの誰も追従しないだろう。
わかっててあえて愚痴ってみる。

567名無しさん:2008/06/01(日) 16:04:57 ID:JhCmJ3Go0
野良ptにそこまで求めるなよ
2連を淡々と進めるだけだ

568名無しさん:2008/06/01(日) 17:58:07 ID:tiLKkGQk0
もはややっつけだもんな。何回も言ってるけど。

>>566
言いたい事はわかる。
>ポタもってて、募集はしたくないてやつはごまんと居るだろう。
自分もそうだ。だから、どんな募集だろうと構わず行ってしまう。
例え、一人で2個目のポタ出しする事になろうと(狩れないPTMは近くでおしゃべり)
秘密にそこまで求めてないって、やっぱり終わってるのかな。
ストレスは堪らないけど、オフゲーと変らないってか。
まぁ外れのPTの時は黙々とこなして、当たりのPTの時は和気藹々とこなす感じ。

569名無しさん:2008/06/01(日) 18:09:44 ID:9si3UaT60
「ありませんか」叫びが自分含めて4人超えたら新規募集の目安にしてる。

>>566
「なければつくりませんか」はうざいですよね…
そういう変な人がいるときは、「ポタだしから」で募集すればOK
まず、ありませんかの叫びがなくなるからw
万が一入ってきてもポタ出しする気がないのなら、蹴る理由は明確だし。

というか、最近はポタなんてすぐ出るだろうに。
廃坑ですら場所さえちゃんと選べばすぐに出る。
呪い、小墓あたりでポタ持ちを延々募集してるとか、
どれだけやる気の無い奴が募集してるんだか。

570名無しさん:2008/06/01(日) 18:37:01 ID:rwotELdY0
>>566
PT作らなかったら、どうやって行くんだよ。
お前の批判してる内容がさっぱり解らん。
長々と書いて内容はポタ出し、募集が面倒って愚痴だけか?

571名無しさん:2008/06/01(日) 21:53:40 ID:M/5B11bQ0
>今の風潮だとPT募集者が毎回ポタ提供して募集まですることになってる。
場所空いててもポタ出しPT作成するやつが少ないだけじゃねーの?

572名無しさん:2008/06/01(日) 22:48:46 ID:RVh1uFLA0
秘密のリダという大したことない責任も取りたくないのが多いだけ

573名無しさん:2008/06/02(月) 03:10:06 ID:AlQhnLEo0
僕が今一番不思議なのは
あんなにすぐ終わる塩秘密でどうして、ポタ出ししてポタ持ちとペアで行こうとするひとが
少ないのかということです。

秘密ありませんか〜?とか延々さけんでたり、
秘密入り口前でポタ2PTが出来上がるのを待ってたり

誰か僕とペアでいってくだしあ><

574名無しさん:2008/06/02(月) 03:23:03 ID:rzBQYSL20
! 塩秘密ポタ持ちさんペアで行きませんか?

575名無しさん:2008/06/02(月) 03:38:10 ID:Xi2kDYrc0
塩程度のドロップじゃペアやソロでいく意味が無いからなw
時間が無駄にかかるだけ。攻略の時間よりポタ出しの時間が。

576名無しさん:2008/06/02(月) 05:36:24 ID:JhCmJ3Go0
塩秘密ポタ出し中に飛虎でちゃった☆

577名無しさん:2008/06/02(月) 08:15:26 ID:cbvEbczso
>>575
塩8はソロ狩場だろ
そこでの狩り時間が無駄とか、どれだけ寄生なんだか

578名無しさん:2008/06/02(月) 08:22:59 ID:Xi2kDYrc0
つ 適正Lv
190〜230まで、あそこうまいか?
わかってる?w 
こんな簡単なことにもマジでわからずに
単に「寄生」という言葉だけに反応して凝り固まってるアホ発見。
どうせ適正でもないのにポタ狩りして、なんの疑問にも思わないんだろうなw

それでいて、ポタ出しPT組んだままのせいで2連確定逃しては
ポタ持ちです、ペアでいきましょう〜とかやってるアホはよく見るよ。

ポタ持ちはたくさん溢れているはずなのに、どうして相方が捕まらないか、
よく考えろと。

579名無しさん:2008/06/02(月) 08:23:05 ID:LmyOV2j20
塩はポタ出しって感覚は無いねー
ソロしてたらついでに出る感じ。

580名無しさん:2008/06/02(月) 08:44:31 ID:AlQhnLEo0
>>575
PTが出来上がる時間のほうが長いと思いますが・・・
黄だけなんでしょうかね

581名無しさん:2008/06/02(月) 10:37:39 ID:uI7KpCQk0
ミズナ秘密での移動スキル持ち職はどうしてあんなに先行したがるんだろ。
後ろの経験値とか考えてない。最低でもワープ先で待とうよ。

自分が募集する時はその手のはもう入れたくないな。

582名無しさん:2008/06/02(月) 11:29:59 ID:8nkHxxhQo
>>578
ああ、「痛くて狩れません><」の人か
ちゃんと装備整えていってみ?
沸き早いし、ドロップいいし、乱獲ウマーだから。

つか>>578は、何Lvがいくべき狩場だとおもってんの?
自分が狩れない→適正じゃない。とか、恥ずかしいからやめてね

583名無しさん:2008/06/02(月) 14:29:25 ID:Y6wKee.60
>>582
宣教師系が150位、ヴァンプ系が230位だから200前後で乱獲しても
経験値的には美味くないよ

ただ、宣教師やヴァンプ系はドロップが良いのでお金は稼げる
ソロの不味い経験値を秘密で補うって感じかな
塩はソロしながら募集してる事が多いので募集に時間が掛かっても
時間が無い時以外は全く支障がない所
寧ろお金稼ぎに来てる人が多いだけに、ドロップが分散してしまう多人数PTを嫌う人が多いのも必然
価値観の違う人から見ると>>578のような意見になるんだろうね

584名無しさん:2008/06/02(月) 16:56:19 ID:MVKoZGEs0
うへぁ、今さっきポタ拾った塩適正LVの者です。
ポタ持ちペア相手を探して叫ぼうと思ってたのですが
PTで行くのが主流なんですか?ペア募集とかは叩かれますかねぇ…。
秘密入口前にいつ見ても何人か座ってるから、そういう人に叩かれちゃうんでしょうか?

585名無しさん:2008/06/02(月) 16:58:09 ID:FJ3gIYoM0
塩ポタ出し中に透明異常複合指でちゃった☆

586名無しさん:2008/06/02(月) 17:40:30 ID:LmyOV2j20
>>584
ソロでもペアでも良いんじゃないの?
私は昨晩、たまたまポタ持ちさんとペアになれたからフルPTにしたけど。
1人でも8人でもクリア報酬は一緒だしね。

587名無しさん:2008/06/03(火) 06:14:25 ID:1osS3dKk0
>>584
自由
ペアで行ったからと叩きにくるようなやつは逆叩きに合うだけだから気にするな

588名無しさん:2008/06/03(火) 07:32:33 ID:Xi2kDYrc0
>>582
塩なんてzin中再弱クラスのやわらかバンプ、宣教師系は抵抗が高いだけ。痛い攻撃皆無。
「狩れないんだろ、俺は狩れるぜ」的ないきがりが
あそこほど似合わないところもないというほどのヌクヌク狩場だと思うが?w

ペアでいくとかいうやつは結局、自分の相方が
長時間見つからない理由もわからないままに自分の首を絞めるような下手な募集をしつつ
経験値不味くなっても自分でポタ出し続けることにこだわるんだねてことなんだが。

589名無しさん:2008/06/03(火) 07:39:37 ID:FVy1.I.E0
>>588
やわらかバンプはZINでもEXでもなくNだと思うのだが

590名無しさん:2008/06/03(火) 07:44:33 ID:Xi2kDYrc0
そか。だとしたらもっとソロポタ出しに意義を感じないな。

つかさ、俺は秘密内でのドロップの話してたんだがな。
ペアだのソロだのの狙いなんてアイテム一人占めだろ?
そんなんで効果出るのなんてせいぜいミズナ秘密あたりからだろ。

591名無しさん:2008/06/03(火) 08:50:24 ID:AlQhnLEo0
すごく・・・頭固いです・・・・

592名無しさん:2008/06/03(火) 09:06:50 ID:38zDGESY0
とりあえずXi2kDYrcみたいなのとはゲーム上で顔合わせたくないのは確か

593名無しさん:2008/06/03(火) 09:35:38 ID:OJz5Nj9g0
塩秘密実装前から塩8ってドロップ目的のソロ狩場じゃなかったっけ?
宣教師とヴァンプが中途半端にレベル差開いてるからどっちの適正がいっても経験値効率は悪いからドロップ目的だったような・・
そのかわり狩る方はレベル不問のカオスだったけど
適正レベル云々で騒がれていた時でも塩8は話題にならなかった

594名無しさん:2008/06/03(火) 09:45:33 ID:LmyOV2j20
>>590
秘密内のドロップ・・・?
ドロップ目的の秘密って沼くらいしか思い当たらない・・・。

595名無しさん:2008/06/03(火) 10:28:49 ID:4w.6CKMA0
塩秘密はお互いポタ持ちでペアの方が気が楽だし
呪いは他キャラで行って抵抗無し相手するのに疲れたから
塩に来てる人もいるのですよ。
普段ソロだから相手いたら秘密行く程度だから問題ないし
混んでる時間だと終了後にポタ出しできないしね。
PTだと終了後すぐ抜ける人多いけどペアだとお互いポタ出ししてから
解散か黒落ちしてくれるからお互い楽だけどね。

でも塩でも入り口前で「秘密無いですか?」叫びする人いるけど狩場満でも
無いのにポタ出しすれば?って思うけどね(ポタ持ちはポタ有で叫ぶし)
そんなのと秘密行きたくないわな。

596名無しさん:2008/06/03(火) 11:12:15 ID:4w.6CKMA0
>>566
を読むと自分でポタ出しも募集もしてるし良い意見だと思う。
ポタ出ししにくい人気秘密もあるし募集も大変なんだよね・・・
集まったPTMが変なのだとリダ嫌にもなるわな・・・

「〜秘密ありませんか?」は露店でも周りながらログ見てれば叫ばなくても
良いし無いなら募集すれば良いだけなのに叫んでる人はポタも持ってないし
募集も嫌って人が多いしリダしてても入れないですね。
そういう人は「時間ないのでポタ持ち募集して」とか「募集手伝います」とか
言って他メンバがポタ出ししてても町から動かないとかばっかだし・・・
時間無いとかなら秘密来るなよと・・・他の人に迷惑とか考えてくれよ。

597名無しさん:2008/06/03(火) 12:16:13 ID:TI8jubBk0
クリア時の経験値も変わらないから、どうせ行くなら8人フルPTでと思って募集
<!>ポタ2有 〇〇秘密PT募集 @5 耳よろ
それでも中々人が集まらないのに、後1名となったとたん3〜5人から耳がくる
それも毎回毎回、後1になった時の耳orz
お前等 わ ざ と か ?
もうポタ2ってさっきから叫んでるんだから、早めに入ってこいよ

598名無しさん:2008/06/03(火) 12:54:05 ID:bmcRJTj.0
わざとだよ

599名無しさん:2008/06/03(火) 13:17:52 ID:TI8jubBk0
>>598
ほぅ やっぱりわざとだったのか
今度から、残り6でも@1で募集してやる
残り1枠に群がってた奴の裏をかいて、全員つれていってやる

600名無しさん:2008/06/03(火) 14:05:23 ID:RvTemowU0
>>590
>>583に全てが書いてある

601名無しさん:2008/06/03(火) 14:11:54 ID:ajleYPYc0
わざとじゃないよ
ポタ出しPT組んでもらってる最中の時は
@6叫び見て、耳してみても入れなかったらまたPT組まなきゃいけないから
一回はスルー
2回目以降@3とかで叫んでるようなら
耳しても入れる可能性高いから、PT解散して入れてもらってたよ。

602名無しさん:2008/06/03(火) 14:46:19 ID:F8BQjoCQ0
単純にサブキャラにチェンジしてから
耳するからそうなるんじゃないかな。

603名無しさん:2008/06/03(火) 15:27:42 ID:o62I1TT60
>>598
なんというわるびれいい子ちゃんw

604名無しさん:2008/06/03(火) 16:28:08 ID:nr6ePnlo0
サブキャラでくるんでって変わるときに、耳してって頼んでるのに叫ぶのって何?
叫びだと(メインとサブの)名前が似てなかったりしたら見逃すこと多いんだよ・・・
特に人の多い時間帯だと一気にログが流れるしorz
気づかずに、さっき変わるとか言ってたやつおせーなと思いながら募集続けてると、なんで無視するんだとの耳がorz
・・・最初から耳してくれよ、叫ぶのも耳するのも手間は変わらないと思うんだが
まさかとは思うけど、数十秒前に耳した相手の名前さえ覚えてない・・・なんてすばらしい記憶力の持ち主って理由じゃないよな?
(特殊な記号とか難しい漢字で構成されてる名前ならそれは仕方ないが、俺の名前には記号も漢字も英字も数字も顔文字もない)

サブでって言う人はなんで叫ぶんだろ?なんで耳しないんだろ?
理由があるなら知りたい、俺はサブでって言って入り直すことなんてないから理由がわからないんだ

605名無しさん:2008/06/03(火) 17:59:47 ID:.hYPVcM60
>>598
なら、「あ、2回行ってましたまたよろ^^」って言って抜けて
意地でも@1の状況にしてやる

606名無しさん:2008/06/03(火) 19:00:45 ID:rwpxFLFM0
皆さんに、質問です、、(お前で調べろ!!は、無しでお願いします)
ふと、思ったんですが、先日廃坑秘密の中で疑問に思ったのです
最初PT8名で構成して秘密中に入り、リダと数名残して、数名抜けたとしますよね
で、新たに抜けた方たちで新しいPT作ります、此処で秘密内で2PTになります
で、更に秘密外に居る方たちをPTに(たとえばPT募集欄で入れます)人数に加えると
其の方たちも入れる権利がありますので、当然秘密内に入れます
すると現在(例)10名以上秘密内に居ますよね、、この調子で行けば、人数ドンドン
増えて行くんでしょうか?   

問題はもう一つです、最初のPTが廃坑秘密入り口内のNPC(名前忘れました)
に話し掛けると秘密内クエが発生します、、そこで、他のPTのリダは話してないので
NPCに話し掛けると秘密内クエ発生するんですかね???
同じくラストに話すときも最初のPTは報酬もらえるの当然として、、他のPTは
同じく話すと報酬もらえるのでしょうか???

607名無しさん:2008/06/03(火) 19:34:55 ID:RvTemowU0
>>606
全部できない。

608名無しさん:2008/06/04(水) 04:37:20 ID:VmOIXOgI0
秘密内でPT再編成無理。リダが寝落ちちゃってやったことあるけど
バグっただけだった。

609名無しさん:2008/06/04(水) 10:13:15 ID:lVk3QcOU0
テンプレに…

・ポタ出しは適正外でも狩り内容が秘密であればOK
 ただしリーダーは適正の人でないと意味がありません

…とありますが、リダが適正外だとポタは出ないということでしょうか?

610名無しさん:2008/06/04(水) 10:18:39 ID:N5MdWlC.0
>>609
よく嫁
ポタはリダのインベに入る。
リダが適正外ならポタが出てもその秘密には入れない=意味がない。
適正↓なら温存しておけば、そのうち使えるようになるけどね。

611609:2008/06/04(水) 11:38:29 ID:lVk3QcOU0
>>610

回答ありがとうございます!
早速、間もなく適正となる塩のポタ出しに行ってきます!

612名無しさん:2008/06/04(水) 18:21:04 ID:lQHT0VUk0
塩近くのlvになってもそんな初歩の質問って・・・

613名無しさん:2008/06/05(木) 20:40:04 ID:FntQF7hU0
赤目にBIS無し突入はちょっと考えてもらいものだな。
罠死、犬死、焼死と危険要素が多いし、手順も長い。
まだ秘密になれてない人、抵抗ない人、POTを用意できない人がいるし、
鍵が初心者だと罠発動も茶飯事。

PT全員に大して確認もとらず(たとえOKと言ってても実際行ったら死んでたなんて当たり前)
「自分は大丈夫」
とBIS待たずにさっさと行こうとして、
それでミスや死人が発生すると
「それはだめだ、これもだめだ、もう羽使わすな」とキレ気味。
雰囲気悪くなって無言脱退が一人二人なんてことが良くある。

614名無しさん:2008/06/05(木) 22:56:24 ID:0JDJu.1Q0
もらいもの

615名無しさん:2008/06/05(木) 22:58:38 ID:WHcuCE0E0
>>613
PTMの了解を取ってbis無し特攻した時点で
「自分はbis無しOK」の人だけを責めるのはちょっと違うのではない?
特攻に不満がある人やPOTや抵抗に不安がある人は
特攻が決まった時点で行きたくないのなら抜ければトラブルは起きないのではないかと。

>それでミスや死人が発生すると
「それはだめだ、これもだめだ、もう羽使わすな」とキレ気味。

その時に状況によると思いますが、
酷い人は、PTMの誰かの復活アイテムを当てにする事が分かっていると
「どうせ死んでも生き返らせて貰えるし」と
鍵さんの前を走って床罠で死んだり、壁や扉に触ったり、POT使わなかったりする人は多いと思う。
誰も復活系アイテム持ってないって状況だとそんな軽率な行動取らないのにね(w
言葉に出して言わないけどキレ気味になる人間からの意見でした。

616名無しさん:2008/06/06(金) 04:08:12 ID:y.bOKhhk0
そういや、ポタ無しが町でポタもち@2募集してるとウザイって、ここで話題になってから
募集する人少なくなったなぁ

自分、ソロでポタだしして募集までするの嫌なんだけど
どっちかで良いだろと思う人は少ないのかな?

617名無しさん:2008/06/06(金) 05:58:08 ID:LmyOV2j20
>>616
ポタ出しから始めるPT作ればいいと思う。
ポタ持ちを2名募集するから嫌われるんじゃないかな?
なにしろ秘密行く上で一番退屈な作業を放棄しているわけだから。

618名無しさん:2008/06/06(金) 06:34:40 ID:ZVfyN0k.0
なんだかなーって思うこと。
0時前後の某人気秘密で、PT入れての叫び。その後「ポタ出しからでも頑張ります」
ここは毎日1時間以上も連打合戦してる状況なのに?
頑張るならもっと他の時間に頑張れば良いのに。

更にその人につられる形で複数の「ポタ出しから〜」の叫びが続く。
貴方達で新規にPT作れば良いんじゃないの?

入れてくれ叫びで><とか顔文字使うのと同じくらいなんだかなー
お願いは良いが言葉だけで媚びるな!って思う。
本当に頑張る気持ちがあるならポタ出しすれば良いのに毎日叫んでる。

619名無しさん:2008/06/06(金) 06:45:41 ID:ZVfyN0k.0
あと、BIS以外でポタ出せない職は無い。
GV仕様キャラだからなんて言い訳許されるわけ無い。
BIS以外の健康キャラなんてPTでは迷惑なだけ。
Gのためにそうしてるなら、他人に甘えずGメンに連れてってもらうべき。

620名無しさん:2008/06/06(金) 06:52:56 ID:rzBQYSL20
>>617
募集するのも退屈な作業だから、>>616は嫌だって言ってるんじゃないの?
3つの作業を3人で分担するのは別に普通だと思うよ
むしろ、3つのうち2つを1人でやらなきゃならない今の風潮のほうがおかしいような

俺はポタ出しも募集も好きだからやるけどね

621名無しさん:2008/06/06(金) 07:39:24 ID:Xi2kDYrc0
>>619
> BIS以外の健康キャラなんてPTでは迷惑なだけ。

1PTでは2コしかポタ使えないのにナニいってんだか。
お前だってポタもってても当たり前のように使わないだろ?
ポタもっててもPTなんて募集しないだろ?w

ポタ持ち=えらい
とか思ってるバカな人多すぎ。

622名無しさん:2008/06/06(金) 07:42:08 ID:Xi2kDYrc0
>>617
> >>616
> ポタ出しから始めるPT作ればいいと思う。

その考え方が根本的におかしい。
募集したければすればいい。
参加したくなければしなければいい。

他人に干渉できるのはそこまで。
べき論の押し付けが自由自在に出来る
スーパー権力者なんてゲームの内外にもいない。

623名無しさん:2008/06/06(金) 10:24:04 ID:LmyOV2j20
>>622
なにか押し付けた?
ソロでポタ出しが嫌だけどポタ持ち@2募集が嫌がられる
どうしたらいい?て書いてあるからポタ出しからのPTにしたら?と答えただけ。
どこに押し付けやべき論があるか詳しく説明してください。

624名無しさん:2008/06/06(金) 10:26:13 ID:LmyOV2j20
>>622
忘れてた
>>594にも書いたけど
塩秘密内のドロップに期待とか意味解らないのでそれについても詳しく説明を。

625名無しさん:2008/06/06(金) 11:11:49 ID:J.Tf4v4w0
塩においてペアで行くのは
とっとと2連したいから だからポタ持ちを探す
そんだけ

626名無しさん:2008/06/06(金) 14:25:28 ID:TOil8NNs0
>>624
池沼さんですか?

627名無しさん:2008/06/06(金) 15:13:24 ID:hdKo.oZko
>>626
アンカ書き間違えてる
正しくは>>626

628622:2008/06/06(金) 15:50:43 ID:y.bOKhhk0
いや、ポタだしは確かに面倒なんだが、ポタだしして
更に募集までするっていう最近の風潮がどうなの?って事
ポタ出しもそうだが、募集も退屈なんだよ
んで、二つも退屈なのするのが嫌なのw

629名無しさん:2008/06/06(金) 16:13:34 ID:o62I1TT60
ソロしてろ。

解決b

630名無しさん:2008/06/06(金) 16:14:48 ID:LmyOV2j20
>>628
何もかも面倒で嫌なら秘密行かなきゃいいと思う

631名無しさん:2008/06/06(金) 16:38:08 ID:J.Tf4v4w0
最近の風潮もなにも昔からそうなのだが

632名無しさん:2008/06/06(金) 17:27:09 ID:Lo17nsnE0
以前はポタ持ち@2募集が普通だったろ
カンチが発狂したからポタ出すPTが無くなったんでしょ

633名無しさん:2008/06/06(金) 17:29:59 ID:J.Tf4v4w0
いや、募集しながらポタ出しってのがスタンダードだったかと
混む秘密とかだけだったろポタ持ち@2とかは

634名無しさん:2008/06/06(金) 17:37:52 ID:KiLEujAU0
自分で早く行きたいから、事前にポタ出すんだろ?
自分で早く行きたいから、募集するんだろ?
何か変か?

募集するのがイヤならそこのPT募集叫びがあるまで待ってればいいじゃん
ポタ出しがイヤなら、ポタ2有PT募集があるまで待ってたらいいじゃん

635名無しさん:2008/06/06(金) 17:43:44 ID:KiLEujAU0
634です
自分で→自分が に変換お願いします
連レスごめん

636名無しさん:2008/06/06(金) 19:23:23 ID:rI6z7EcY0
募集好きだけどな。
嫌なのは赤目オガとか鍵が延々と見つからない秘密くらいじゃない?
ポタ持ってる時は必ず自分が募集するよ。

637名無しさん:2008/06/06(金) 19:47:43 ID:uMRVCFa.0
ポタ2でメンバーが全員揃っていざ出陣!
と思ったらもう既に2回行っていたことに気がついた俺BIS
2回行ってたって言おうとしたらもう既に他のメンバーは秘密の中

メンバーに2回行ってたと申告して、自分で一応交代BISを募集しにいくことに
でもPTは満じゃないか・・・あれ・・・どうすればいいんだ?
パニくって結局謝って何もせずに(迷惑だけかけて)PT抜けてしまった

後々良く考えると
PTメンバーの誰かに一旦抜けてもらえば良かっただけだよね
秘密ダンジョンの中で一旦抜けても支障はないんだもんね・・・orz

ああああ・・・もう暫くこのBISで秘密いけないお・・・

638名無しさん:2008/06/06(金) 20:03:08 ID:V.ECpw/.0
>>637
おまえか

あのあと雑魚PTで崩壊しかけたんだぞ
灰どれだけ使ったことか

639名無しさん:2008/06/06(金) 20:40:36 ID:u17wXooE0
昔ならそうでもなかったのだろうが最近は特に高LVのサブと初心者が
混在することが多い秘密。両者のギャップでうまく進まないことが多
いなと思う今日この頃・・・。

端的に言うと装備やスキル、知識、立ち回りに不安がある初心者はPT
メンバーを万全にすることにこだわるあまりいつまでも募集をしてい
てやがてBISやカギなどの必須職を失いPT解散になるということが多い。

ある程度わかっているサブできていると思う人はたとえば蟲なんかだと
BISなしですぐ行こうっていう。

まぁ。。その辺で両者で応酬があるわけだが・・・。

いきおい、それを煩わしく思う高LVのサブ持ちは秘密ではなくてソロで
いいや、って思うのか。ますます初級の秘密は過疎化していくような・
・・。

秘密用の鍵キャラで秘密1回で1Mとかって叫びがもっと増えてほしい
と思う今日このごろ・・・。

640名無しさん:2008/06/07(土) 00:37:31 ID:Xi2kDYrc0
>>623
> どこに押し付けやべき論があるか詳しく説明してください。

嫌がられる?w 主語は?て話。
押し付けもべき論もお前の考えからにじみ出てるがな。
>>624
ミズナあたりはソロだらけ。以上。Lvが足りずわからんなら黙ってていいよ。

641名無しさん:2008/06/07(土) 03:07:19 ID:Lo17nsnE0
>>640
>主語は?
何の主語聞いてるのかな?
"嫌がられる"の主語かな?
だったら"ポタ持ち@2募集"ですね


ID検索かけたからついでに亀レスしとく
>>543
>スキル装備を落としてまで余分に最大CPなんて
>確保する意味は全くないとだけいっておく。
秘密ダンジョン程度で全身スキル装備で
固める意味もさほど無いと思います
逆に出来る限りslv落とした方が消費CPも減って良いと思いますがね


>まともに育ててたら
>変な育て方
育成法にまともや変と差別するのは押し付けだと思います

Lvが足りないんでミズナのことは知りませんがね

642名無しさん:2008/06/07(土) 03:13:08 ID:LmyOV2j20
>>640
ミズナでドロップ目的なの?あんなところで?
しかもソロ?普通ペアじゃないの?

あと全く質問の答えになっていないのでやり直してください。

643名無しさん:2008/06/07(土) 05:38:06 ID:rI6z7EcY0
ミズナ秘密は運キャラならペア
非運キャラならPTが多いようです。

644名無しさん:2008/06/07(土) 08:03:45 ID:Xi2kDYrc0
>>642


ペアとソロは別物といいたいのか、
フルPTで無いという点においてペアだろうがソロだろうが大差ないというべきか。

そんなこともわからんのか。
恐ろしいまでの低脳ぶりには・・

645名無しさん:2008/06/07(土) 08:11:24 ID:OJz5Nj9g0
>>628
退屈な人生も引退した方がいいかもね

646名無しさん:2008/06/07(土) 09:04:11 ID:C/B7KYOs0
>>644
> >>642
>あと全く質問の答えになっていないのでやり直してください。
回答になってないな。
「勘違いしました、言い過ぎました、回答不能です」ということかな?

647名無しさん:2008/06/07(土) 09:51:38 ID:Xi2kDYrc0
>>646
ウザイバカは放っておく。それだけ。

648名無しさん:2008/06/07(土) 15:25:18 ID:C/B7KYOs0
>>647
回答不能という事だな。

649名無しさん:2008/06/07(土) 16:44:05 ID:AxyaWqUM0
ID:Xi2kDYrc0
ID:LmyOV2j20

どっちも半年ROMれ

650名無しさん:2008/06/07(土) 17:58:28 ID:Xi2kDYrc0
>>648
どこをどう読めばそうなるんだよw

651名無しさん:2008/06/07(土) 20:13:20 ID:Lo17nsnE0
半年もROMってたら更に過疎が進むでしょうね

652名無しさん:2008/06/07(土) 22:13:28 ID:C/B7KYOs0
>>650
回答できないから適当に言い繕っているだけだな。

653名無しさん:2008/06/07(土) 22:26:35 ID:LmyOV2j20
>>644

①二人で秘密行くのにソロという言い方は初めて聞きました。どこの方言ですか?
②塩秘密にペアで行く是非の話をしているのにミズナの現状を出した経緯は?
③意味の無い煽りを何故するのですか?
④ミズナ秘密のような微妙な秘密でドロップを期待する意図は?
⑤もう一度聞きます。どこに押し付けがありましたか?

品性を感じられない煽り文句は不要です。回答してください。

654名無しさん:2008/06/07(土) 23:00:52 ID:V.ECpw/.0
>>653

Xi2kDYrc0 は相手してほしいだけなんだらかそろそろスルーしなよ

>>653自身もかまってほしいのなら次からも発言どんどんしてもいいけど

他のこのスレに参加してる人たちも考えて自粛とか考えてくれたら
幸いかと存じます

655名無しさん:2008/06/07(土) 23:06:14 ID:LmyOV2j20
>>654
ごめん。私、自分でキャラ名晒すほど構って欲しがる寂しがりなのだ。
でもスレ荒らしたのはごめんなさい。猛省します。

656名無しさん:2008/06/08(日) 03:11:42 ID:btTl7nk.0
ポタ出しの人に名前貸して、相手が落ちた後スウェブ10Fで狩ってたんだ
目的は秘密のままにしてた
Lv295なのに何故かポタが出た、入り口も見えた。
当然入れなかった
バグか?

657名無しさん:2008/06/08(日) 03:58:29 ID:4l4wXX4I0
どっかで10Fでもポタでたと表記あった
そのポタが有効かはわからん

658名無しさん:2008/06/08(日) 07:35:34 ID:Xi2kDYrc0
>>656
ポタがでるのには適正lvあまり関係ないんじゃない?
適正ならポタは使えるはず。

659名無しさん:2008/06/08(日) 08:23:24 ID:so90uvrw0
適正じゃなくても入り口も見えるしポタも出る

660名無しさん:2008/06/08(日) 09:50:00 ID:u3wjpXec0
>>656
ポタ出し時PTメンバーのレベルは一切関係ないので、若葉キャラとPT組んでも出る
入れなかったのはPTが秘密ダンジョン進入適正レベルを満たしていないだけ
バグと思う前に入ろうとしたときのメッセージで気づけ

661名無しさん:2008/06/08(日) 10:06:40 ID:PiwuTN5k0
>>656
何度か出てた話題
内容は17F秘密と一緒なので秘密適正外

662名無しさん:2008/06/08(日) 12:51:24 ID:Xi2kDYrc0
>>653
> >>644
>
> ①二人で秘密行くのにソロという言い方は初めて聞きました。どこの方言ですか?

じゃあ言い方かえようか。
どうして少人数で行こうとするのか、という理由を語るときに
「自分はソロはしない、ペアでいく、それが普通である」と主張することに
意味がありますかないですか。よく考えよう。

脊髄反射の前に1時間くらい思考しよう。君人並みより相当バカなのだから。

> ②塩秘密にペアで行く是非の話をしているのにミズナの現状を出した経緯は?

過去レスをよく読もう。塩秘密あたりではペアでいく意味が無いということを言っている。
ドロップとの関連で塩秘密ではメリットがないということ。
読解力もないのだから前項参照の上、過去レスを死ぬほど読み返しなさい。
他人にレスを返すのは100年早い。

> ③意味の無い煽りを何故するのですか?

意味が無いのはお前の発言。

> ④ミズナ秘密のような微妙な秘密でドロップを期待する意図は?

ほっといても良いもの落ちるけど?
知ってて言ってるならおk、知らずに適当なこといってるなら
ペアでみんな言ってるかどうかを多くの鯖をめぐり検証して
自分の言ったことが間違いであることを確認してごらん。
自分の発言が「無知の知ったかぶり」であることがわかれば
ただちに書き込みをやめればいい。お前の反省なんて別に聞きたくも無いw

> ⑤もう一度聞きます。どこに押し付けがありましたか?

自分で考えろ。
まず自分がわかってないことを理解するために
他人に訊く習慣を捨てろ。
自分の考えが根本的に間違っているときに
他人の発言の細部にこだわり逆質問をしてもお前の間違いはお前には自覚できないんだからな。

> 品性を感じられない煽り文句は不要です。回答してください。

品がある発言のつもりなのか、自分の発言への賛成意見じゃなければ
煽りだと認定するのか。まあお前が認定権限なんてないことを考えれば
そこまでしつこくはできないだろうな。

バカはバカで大変だが、バカに粘着されるのは迷惑だ。
他人の迷惑を考えろ。

663名無しさん:2008/06/08(日) 14:29:31 ID:WdlU8sGo0
君らの話題の一番の発端は>>573
要約するとポタ出す気の無いヤツばかりで相方が見つからない

それに対して>>575
塩でポタ出す時間は無駄だって主張

>>577に寄生と言われた為>>578
ポタ出しは無駄だと念押し

>>590
話のすり替えをして顔真っ赤

664名無しさん:2008/06/08(日) 14:48:19 ID:Xi2kDYrc0
>>663
お前ねw
 なんか決定的に誤ってるな。

>>573はありがちな話題としてペアで募集すると相方が見つからないという愚痴だろ?

だがペアでいくとなると叫びをみた人間は
必ず自分がポタを使うことを予見できるわけだ。
ポタ持ち同士で二人で行きましょうなんて考えてるから
PT成立しないんだっつー話が一つ。

そして実際にはポタ持ちはたくさんいるんだって話。
ポタ使いたいやつがたくさんいないだけ。
毎回ポタつかってる、ポタ出しなんてまるで苦にもならない、
ドロップもうまい、そのキャラで延々ソロするよ、てそこまでいうやつなら
2回とも自分のポタでいくさ。つまり愚痴にはならない。

ペアでいく必要性もなければ
ペアで行く方がPTが成立しやすいという前提もなりたたないという決定的事実を認識しろと。

話なんてなーーーーんにも摩り替わってないんだよ。
お前らが揚げ足取るのに必死で間違った読み方を組み合わせてるだけ。

665名無しさん:2008/06/08(日) 15:32:18 ID:WdlU8sGo0
ペアだろうがフルメンバーだろうが
ポタ温存してる人とポタ持ってない人の実質的な違いは無いよね
ペアで行く方がPTが成立しやすいという前提もなりたたないが、
フルメンバーで行くほうが成立しやすいという前提も同様
そもそもポタ消費する相方居なけりゃ2連PT成立しないんだから


あなたに反論している人々の多くは、
塩はソロ狩場だからソロのついでにポタを出してるって事を言ってるわけ
つまり、ポタ出しなんてまるで苦にもならないと言ってるんだよ

で、二回とも自分で出して行くって話だが、
秘密に行くのに適正を探して名前を貸して貰わなければならない事、
一度秘密に行き再度ポタを出す際に狩場を探さなければならない事、
狩場が見つからなければ有る程度時間をおく必要が有るが、
その間もずっと名前を借りなければならない事、
キャラを変えて時間を潰すなら一旦解散して再度適正を探さなければならない事、
それらを考慮すればペア>>ソロなのは当然

ペアで行く必要性も無ければ
フルメンバーで行く必要性も無いが、
ソロで2周と比較するのは違うよね


>>575では中の話をしていたのかもしれないが、
>>578では外の話をしている>>588も外の話
どうみても>>590で話のすり替えしたのは明らか

666名無しさん:2008/06/08(日) 17:38:37 ID:Xi2kDYrc0
>>665
> フルメンバーで行くほうが成立しやすいという前提も同様
> そもそもポタ消費する相方居なけりゃ2連PT成立しないんだから

PT募集して入ってきた人間が全員ポタ無しの率の方がよっぽど低いわw
あとな、名乗らない奴の中にも怪しいやついるだろ?
他の連中がこぞって中入ってからしか中に入ってこないやつとか。
そういうやつをカモにして
入る振りして町に跳んでポタ使わせたりなw
色々テクはあるのさw

> あなたに反論している人々の多くは、
> 塩はソロ狩場だからソロのついでにポタを出してるって事を言ってるわけ
> つまり、ポタ出しなんてまるで苦にもならないと言ってるんだよ
>
> で、二回とも自分で出して行くって話だが、
> 秘密に行くのに適正を探して名前を貸して貰わなければならない事、

町で叫べば明け方だろうが深夜だろうが1分でつかまるよ。
まるで実際に自力2連を一度もしたことのないやつの口ぶりだなw


> ペアで行く必要性も無ければ
> フルメンバーで行く必要性も無いが、
> ソロで2周と比較するのは違うよね

おやおやおかしいねえw
ポタ出しが苦にならないというのは
当然、狩場確保だの処々の事情を
全部含めての話のことのはずだが?
どうしてそこだけが切り離しちゃってるのやら。
そんな切り分け理解もとめられても困るねw

で、つまりはお前はポタだしを苦にしてるわけだ。
だったらあからさまにペア相手を募集しても
なかなかつかまらない理由は 一目瞭然じゃないか。
それを指摘してやってもまだわからないなら
わかる気がないんだな。間違った事実に基づいた夢みて無駄な時間過ごせ。
無駄な時間じゃないとまでいうなら2つポタ出せよw
ほらね、お前の言ってることおかしいだろ?

ちゃんと現実的に物事を考えろ。


>
> >>575では中の話をしていたのかもしれないが、
> >>578では外の話をしている>>588も外の話
> どうみても>>590で話のすり替えしたのは明らか

667名無しさん:2008/06/08(日) 17:41:51 ID:Xi2kDYrc0
自分の言ってることのおかしさを指摘する相手を
言い負かしたいだけなんだろうが無理無駄無謀。

ID抽出して仮想敵を相手にするより
「ペアでいくのが正しい」て主張に「ちゃんと」結び付けてみろよ。

結局お前は肝心のそれが出来ないんだろw

668名無しさん:2008/06/08(日) 18:26:22 ID:3qOIw/fk0
まだこの話題引っ張ってたのかw
それにしても ID:Xi2kDYrc0 は顔もIDも真っ赤だなw
塩レベルまで育てたキャラで地道に稼ごうとしてる奴にミズナレベルの話出て何が言いたいんだ?w
まぁ、みずなレベルのキャラ持ってて秘密中のドロップに期待してる時点でアレだがw
馬鹿丸出しの ID:Xi2kDYrc0 に乾杯w

669名無しさん:2008/06/08(日) 18:56:27 ID:Xi2kDYrc0
何が言いたいかは読めばわかる。
読まないわからない、と書いてるお前が他人をバカ呼ばわりとは
随分大きく出たな。

670名無しさん:2008/06/08(日) 19:18:39 ID:tm5sZSSo0
>>662
>> ⑤もう一度聞きます。どこに押し付けがありましたか?
>自分で考えろ。
>まず自分がわかってないことを理解するために
>他人に訊く習慣を捨てろ。
>自分の考えが根本的に間違っているときに
>他人の発言の細部にこだわり逆質問をしてもお前の間違いはお前には自覚できないんだからな。

つまり回答不能のままだな。

671名無しさん:2008/06/08(日) 22:26:19 ID:.J1GFteI0
>自分の考えが根本的に間違っているときに
>他人の発言の細部にこだわり逆質問をしてもお前の間違いはお前には自覚できないんだからな。

という発言ワロタ

672名無しさん:2008/06/08(日) 23:39:49 ID:sOSnpKBQ0
どうもー^^
>>573です

>>664を読むと本当に馬鹿だなって思っちゃうねw

ポタ持っていようと、いまいと入り口前で延々とPT探したりしてるやつは
ホント時間の無駄遣いだって思わないのかな?

ポタ温存?使わなきゃ意味ないでしょw

それと私は別にペアに拘っているわけじゃないんですよー^^
早く行きたいからポタ持ちさん探しているんです
そして、ポタ2になった瞬間食いついてくる入り口待機組みとはPT組みたくないだけです

673名無しさん:2008/06/08(日) 23:39:59 ID:d68hbIlA0
>>666

>> で、二回とも自分で出して行くって話だが、
>> 秘密に行くのに適正を探して名前を貸して貰わなければならない事、
>
>町で叫べば明け方だろうが深夜だろうが1分でつかまるよ。
>まるで実際に自力2連を一度もしたことのないやつの口ぶりだなw

665は「PTを組んでくれた人を長時間拘束するのが嫌」と言いたいんだと思う

674名無しさん:2008/06/09(月) 00:50:55 ID:Xi2kDYrc0
>>672
> 早く行きたいからポタ持ちさん探しているんです

はいはい。で、ポタ持ちさんペアでいきましょうて延々さけんでる
横をフルPTが颯爽とすり抜けて2連終えてるんだろw

よく見るよそういう光景。単純に時間計ってみたら?w

675名無しさん:2008/06/09(月) 01:48:03 ID:JzchV/EI0
>>ID:Xi2kDYrc0
他人の迷惑考えるのならまずお前がスルーしろ。

676665:2008/06/09(月) 01:53:20 ID:WdlU8sGo0
>>666-667
>「ペアでいくのが正しい」て主張に「ちゃんと」結び付けてみろよ。
それ自分の主張じゃないから

自分はフルメンバーで行く
理由はその方が狩場の回転率が上がるから

>町で叫べば明け方だろうが深夜だろうが1分でつかまるよ。
鯖に依りますね

>まるで実際に自力2連を一度もしたことのないやつの口ぶりだなw
その通りですね


>で、つまりはお前はポタだしを苦にしてるわけだ。
貴方の論理に従えばその通りでしょう

>だったらあからさまにペア相手を募集しても
>なかなかつかまらない理由は 一目瞭然じゃないか。
論理の飛躍があるような気がします
解説してください

>無駄な時間じゃないとまでいうなら2つポタ出せよw
>>665


>>674
>ポタ持ちさんペアでいきましょうて延々さけんでる
入り口前お座りで延々叫んでるのはどうかと思いますが
大抵の人は狩りながら叫んでるんじゃないですかね?

狩りながらだとすれば、
(叫んでいる人に取ってはおそらく)無駄な時間ではないので
横をフルPTが颯爽とすり抜けて2連終えても
気にならないんじゃないですかね?

自分では叫ばないのでよく分かりませんが

677名無しさん:2008/06/09(月) 04:52:22 ID:sOSnpKBQ0
>>674
2ポタPTに空きがあったら入るに決まってんだろwww
なにその決め付けw どんだけ必死なんすか?www

自分の主張に沿うような流れにしたいんだろうけど
あったまホント悪いんですねー?w

それ、もしかしてあなたの建設的な意見ですか?www

678名無しさん:2008/06/09(月) 05:32:38 ID:OaS7wN.s0
ちょっと質問。
>2ポタPTに空きがあったら入るに決まってんだろwww

秘密によるんでしょうが、話題の塩秘密の場合
難易度の高くない秘密でもフルにする意味ってあるんですか?
過疎鯖なので、PTをフルにしても狩場の回転率(?)はあまり関係無いですし
超過密鯖なら話は違うのかも知れませんが。
偶に居るフルに拘る人がリダだとPTMに断りも無く街にまで募集に行ったりして
記憶なしさん大量参加でコル可能キャラが居ない場合は
マラソン時間で20分程待ったりする事が多く
bis天使さんへのブリジから動かない醜いコルおねおね、にも正直イライラします。
ポタ2ならさっさと二連済ませたい、と私は考えているのですが。
実際フルPTにする派な人とすぐにでも行ける状況ならフルに拘らない派
どちらが多いのでしょうか?

679名無しさん:2008/06/09(月) 05:54:17 ID:zwFecNaA0
以上フォーリン秘密なんか行っちゃってる寄生さん達のお話でした。

680名無しさん:2008/06/09(月) 06:47:02 ID:sOSnpKBQ0
>>678
ポタ2になった瞬間すぐ行きたいですよね
正直わざわざBISや支援WIZを募集する意味が私もわかりません

なのでフルPTに拘る人の考え、フルPTにすることのメリットはわからないかな

681名無しさん:2008/06/09(月) 07:38:03 ID:V.ECpw/.0
フルPTにするのはボランティアみたいな物だろう
募金と同じような考えじゃないかな


私なら取り合えずポタ2になったら2分ほど現地でさけんでこれで行きましょうだな

街で募集までする「必用」はないし
フルにする「必用」もまったくはない

682名無しさん:2008/06/09(月) 08:41:32 ID:rI6z7EcY0
ゲームなんだからもっと心にゆとり持ったらどうか?

683名無しさん:2008/06/09(月) 09:49:22 ID:k4mpapXUo
「ゲームなんだから」と発言する人は、大半が自己中心的
ゲームを通して、他人を相手にしていることを理解しない

「ゲームなんだから」とか発言する人は、MMOしないでね

684名無しさん:2008/06/09(月) 09:52:05 ID:CiTvKICE0
この場合のゲームなんだからは違う意味合いだと思うけどなぁ…

685名無しさん:2008/06/09(月) 09:58:41 ID:YxoEpMOM0
>>678
塩は現地でのみ叫び募集して3〜5人で〆てました。
拾ってた職は支援・BIS・運キャラ・低下

運低い俺TUEEEE火力は寄生どころか迷惑なので一切入れませんでしたね。

686名無しさん:2008/06/09(月) 10:29:17 ID:rW9md17.0
>>685
支援BIS低下は分かるが運キャラとな。
たかが10分かそこらの秘密で、おまけにPTの誰にいくかも分からんような
ドロップにそこまでやんのか。私も廃人プレイしてるのに通りで鯖TOPの廃人様とみたく
金がたまらんわけですねwwwww

687名無しさん:2008/06/09(月) 10:30:15 ID:7tfLICwk0
>>678
塩なんてポタ出した後、ぽたもち募集してペアで行った方が早い。
ポタも出せないお察しや寄生なんて相手にしなくていいだろwww
元々ポタ出せる火力あるならソロでいける秘密にPTフルで入れる意味なんてない。

688名無しさん:2008/06/09(月) 12:47:30 ID:qERQamBM0
塩秘密はポタ持ちペア探しより、誰でも募集してポタ持ち募集と並行してポタ出ししてたほうが時間的にも早いと思う
だが、ポタ1で募集すると耳がこないのも事実
ところがポタ2に変わったとたん、泡吹きから一斉に耳がくる
そうなると例えポタ2になっても、ポタ無しを入れたくないって心情になるのも分かる

ソロ2連も数回経験したが、秘密終わるまで強制→PT解散の不安がついて回る
保険のために自分は最低ペアを選んでる
実際自分の場合はポタ2になったら、2、3回募集叫びをして満になっても、ならなくても突入する

ポタ出しもしない寄生を入れたくないって人は、ポタ2でもポタ1PT募集と叫んでみてはどうだろう
ポタ出しをしたくない奴は排除できると思うが。

689名無しさん:2008/06/09(月) 13:39:52 ID:8aU9EEd20
他人がどういうPT構成で秘密に行こうが勝手だろ。

690名無しさん:2008/06/09(月) 15:27:34 ID:ZthDtRo60
あら・・・塩でも同じ現象があるんですね。
もっと上のフォーリンでも同じ。

だから「1ポタあり まずはポタもちさん募集」で探して
ポタさんが来て確定したら「2連確定 BISさんのみ@6」にしてるよ。

息を潜めて確定待ってる寄生火力さまは連れて行きたくないからね。

691名無しさん:2008/06/09(月) 16:47:38 ID:0EkHErCco
>>678
古都までコールしろって訳じゃないだろ
最寄りの街まで行ってるんだから、コールくらいしてやれよ

ブリジ→塩8だろ?
たったの……(計算中)……37じゃないか。

ごめん、ちゃんと走ります orz

692名無しさん:2008/06/09(月) 18:31:40 ID:Vqt/LUmM0
ダンジョンのあるフィールドマップに行けば大体のコルが届く

693名無しさん:2008/06/09(月) 20:22:41 ID:Lhzg4iIE0
>ソロ2連も数回経験したが、秘密終わるまで強制→PT解散の不安がついて回る
今は強制落ちしても1分ぐらいはPT解散しないので俺はずっとソロw

池沼なポタ持ち入れると「2連確定 BISさんのみ@6」とか叫ぶしなwww

694名無しさん:2008/06/09(月) 22:25:56 ID:fQ01mWzw0
まああれだ
「フォーリン?2ポタ募集に早く耳することしか考えてない」
とか堂々といってのけるギルメンに萎えたよ

毎回ポタ出ししてるから偉いとか、そういうことは思わないが、
人の苦労を踏み台にして寄生することが当たり前的な感じで言われると
ポタ出しした人達だけで行けばいいかなって思う今日この頃。

695名無しさん:2008/06/09(月) 22:50:20 ID:V.ECpw/.0
辞書登録で
z変換で
火力お願いします
と、登録してるってGメンが言ってて

こう言うのもある意味努力だなとおもた

696678:2008/06/10(火) 00:36:51 ID:OaS7wN.s0
ご意見有難うございました(*- -)(*_ _)ペコリ

フルに拘らず2ポタになったら出発〜が一般的なのでしょうか?
桃鯖ではフルに拘るPTが多いです
フルになるまで現地で叫び募集は勿論、リスト募集街募集…。

>古都までコールしろって訳じゃないだろ
最寄りの街まで行ってるんだから、コールくらいしてやれよ

どこら辺に居て「コルおね」言ってるのかは現地からでは分かりませんが
即「コルおね」なんて言っちゃう人達は恐らくそういう考えなのだと思います。
育てた事ないと他職のスキルは分からない事もあると思いますけど
自分がbis天使じゃない時でもブリジから動かず「コルおね」は…。
何度も何度も届く範囲に来たか分からずコルするbis天使さんを見てると(´;ω;`)ウッ

697名無しさん:2008/06/10(火) 00:41:17 ID:jIAIZHt20
秘密入口にて「残りは適当に募集しますね」と自分が白チャ。
→ポタ持ちさんがPTチャットで「募集させて」
→リダをポタ持ちさんに変更。ポタ持ちさんが「2ポタ@xxx」と叫ぶ。
→直後、大量の耳が自分に殺到

という経験を何回か味わった。

698名無しさん:2008/06/10(火) 00:42:54 ID:JzchV/EI0
>>696
>何度も何度も届く範囲に来たか分からずコルするbis天使さんを見てると(´;ω;`)ウッ
それでも「コルおね^^」とか言う奴見ると(´;ω;`)ウッ

699名無しさん:2008/06/10(火) 06:40:49 ID:jEAy0hUg0
時間や効率に縛られすぎ。
ペアでポタ2個手に入れたら寄生枠6で良い。
BISも支援も無しで適当に募集して、自分の力でクリアすればよいし。
ポタ2になったとたん多数の耳が来るのは確かだが、だから何だ?と言いたい。

700名無しさん:2008/06/10(火) 08:10:19 ID:Xi2kDYrc0
厨房ほど「早くこのメンバーでいこうよ」率が高い。

フルPTにするのなどわずか数秒の作業。

701名無しさん:2008/06/10(火) 08:13:09 ID:cfXxV2ng0
あるある
んで中で苦労したりすると他人にブーたれる

702名無しさん:2008/06/10(火) 08:15:22 ID:cLaxC7zo0
>>7002ポタPTに拾ってもらえなかった愚痴ですね。分かります。

ポタ寄生でもいいけどさ、叫んだらすぐ反応するくらいの努力は見せてくれよ。
AFKしてて秘密半分終了くらいの時に耳来て断ったら暴言とか泣けるから。

703名無しさん:2008/06/10(火) 08:18:00 ID:sOSnpKBQ0
>>700
秘密によるでしょ

ソロでクリアできる秘密でわざわざフルPTにする是非について延々と
あなたは話していたと思いますが?w

そんな偏見に満ちたレスで締めくくるのは今まで散々偉そうなことをのたまって来た割に
無様ですねw

704名無しさん:2008/06/10(火) 08:18:46 ID:Xi2kDYrc0
>>702
むしろ自分がポタ持ってるときの相方の厨さにうんざりしてる時の気持ち。

705名無しさん:2008/06/10(火) 08:21:32 ID:Xi2kDYrc0
>>703
秘密によるというが、必要職がある秘密だと余計メンバーは必要だし、
無い秘密ならポタ2ならほぼ一瞬で集まるだろ。

どこに偏見が介在してるのやら。
まあお前みたいな絡み方するやつを厨房だと指摘しても
自覚できないお前は偏見だと絡むのだろうから意味の無いことだが。

706名無しさん:2008/06/10(火) 08:32:17 ID:sOSnpKBQ0
>>705
統計しっかりとったんですか?w
早く行きたがる奴は厨房が多いってまんま偏見じゃないんですか?w

私の絡み方はともかくあなたの意見に対して、疑問に思うところがある人が多数なんですよw
残念ながらね

その辺のこと、しっかり説明してくださいよ。馬鹿な私にもわかるように

あっ、ポタ持ち枠で入ってない人にポタわざと使わせようとする厨房さんには無理ですか^^;

707名無しさん:2008/06/10(火) 08:39:39 ID:vkRJRaxI0
過疎鯖の過疎時間に小墓秘密でBISなしでも良いかとメンバーに聞いて了承されたのに
大半が異常抵抗なしで呆れた
考えてみたら呪いB1で必要な抵抗を集められない率多いもんな

708名無しさん:2008/06/10(火) 09:10:28 ID:jIAIZHt20
逆に考えるんだ。BIS無し抵抗無しで死亡者続出の探検こそロマン。

709名無しさん:2008/06/10(火) 11:13:04 ID:MDjOiUSw0
少し前の話になるが、呪い秘密でタゲ取りがなかなか見つからなかった。
テイマなんてゴロゴロいるのになあ・・・なんて雰囲気が出始めたころに、

PTMにいた葡萄さんか剣士さんが「俺がタゲ取る。心臓でタゲ取るから」

惚れた。

710名無しさん:2008/06/10(火) 11:22:38 ID:4b14hYl60
>>707
もう一言、「異常抵抗大丈夫?」「強化解毒か万病用意してね」
言えば良かった。ここは別に全然BIS必須じゃない。
姫様がPTメンバーにいると薬投げてくれて有り難いが、各自用意すれば済むことなんだ。
>>709
こっちも別にタゲ役居なくても、フルチャ何個か持っていけば済むことなんだけどな。

711名無しさん:2008/06/10(火) 11:24:46 ID:KiLEujAU0
>>709
呪いでタゲとりなんて、いたら楽って程度で必須職でもないでしょ?
鯖によって違うかもしれないが、一応タゲも火力と一緒に募集して、火力から耳がきたらタゲなしでも普通に行くけどなぁ

ま、そんなこと言ったら鍵必須の秘密でもない限り必須職なんてないけどさ

712名無しさん:2008/06/10(火) 11:41:24 ID:YdtLKAhw0
剣士「心臓だと思ったらカーチャンのきんちゃく袋だった!!!」

713名無しさん:2008/06/10(火) 12:00:30 ID:4b14hYl60
ポタ持ちが自分で募集して作ったPTならどんな人数・構成で行っても構わないと思うけど。
(2連相手の意向は当然聞く)嫌なら抜ければ良いし。

ただ、少人数で行くなら混雑時は避けるのが当然のマナー。

でもアイテム狙いのミズナとか、知り合いのみPTとか以外なら
普通の人間は、何も偏狭な事せず残り枠適当に埋めるんじゃないかい。

714名無しさん:2008/06/10(火) 12:40:04 ID:B/wImCno0
>ただ、少人数で行くなら混雑時は避けるのが当然のマナー。
ポタ持ち拾ってみんなが連打するならともかくポタないやつ入れたって何もかわらねーよ

715名無しさん:2008/06/10(火) 13:52:25 ID:0iTdIv4k0
必須職に関して、見てて思ったんだが、

シフ不足で大変だった赤目も「鍵」をもってればいけるよね。
BISいなくったって羽灰あればいける秘密もあるよね。

と思うんだけども、実際、募集中に「BIS無しでもいいですか?」と
投げかけても、これがまた反応少ないんだわ^^;

716名無しさん:2008/06/10(火) 14:55:56 ID:SjrnxciA0
>>715
反応しない人は、反対意見でなくおまかせって感じだと思うぞ
募集してる時に、PTチャットで『ポタ持ってる方いますか?』『リダ渡しますので現地にいる方いますか?』と聞いてもほぼ無言。

『BIS無しでもいいですか?』で反応なかったら『ではBIS無しにしますね。反対の方は言ってください』って続けた方が早いと思う
『反対の方は言ってください』で無言なら、後々グダグダ言われる事もない

717名無しさん:2008/06/10(火) 17:51:27 ID:BCAaWu0c0
>>715
赤目秘密はアイテムの「鍵」でもファイガンまでクリアできるようになったのでしょうか?

>と思うんだけれども、
とあるので、未確認なのかな。

718名無しさん:2008/06/10(火) 18:28:16 ID:rIyjpej60
隠し扉がある赤目、オガは無理だろ


と思うんだけども

719名無しさん:2008/06/10(火) 18:55:53 ID:tiLKkGQk0
>>711
けど、実際タゲ取り居ないと無理って思ってる奴が多いよな。
ためしに行ってみりゃ大したこと無いってわかるのにな。
青満載なら心臓やフルチャだってなくても行けるのにな。

PTの火力達に所謂普通程度の火力があればだけど。

720名無しさん:2008/06/10(火) 19:27:34 ID:mHTH.Sqk0
実際に鍵不在で試したわけじゃないけど
赤目の隠し扉はシフ以外でも殴ったり鍵使ったりできると思う
カーソル合わせたら変わるし

オーガは最後の部屋に行く前の隠し扉(3匹目の熊がいる所)だけ
がシフ以外は開錠不可能 カーソル変わらない
だからクリアも不可

だったと思う

721名無しさん:2008/06/10(火) 21:31:07 ID:hZpDF0R.0
そして赤目の即時復活罠に延々殺され続ける>>720の姿が
赤目を店売り鍵でクリアする位金あるならpot狩りした方が数倍早いっつーの
いくらかかると思ってんだ

722名無しさん:2008/06/10(火) 21:35:25 ID:d1u8ZjbU0
>>715
赤目は、解除しないと触るたびに即死級のダメ喰らう扉があったけど、修正されたのか?
それとも他のルートあったっけ?
昔シーフ無しでワイワイ突撃したんだけど、そこでどうしても詰まった記憶がある。

723名無しさん:2008/06/10(火) 23:01:21 ID:5ofGzPNU0
>>721
何で叩かれてるのか分からんが
別に鍵いらねって誰も言ってないだろ?
鍵不足でどうしようもないなら頑張ればできるよって言ってるだけじゃん
つーか店鍵使わなくても皆で殴ればどうとでもなるだろ
わけわかんねーな
罠復活とか言ってるけど、タイミング合わせりゃできんだよ
Lv上げだけしか考えてない奴は黒エルフに寄生してろよ

>>722
一応そこを通らなくてもいける道はある
左下に迂回したとこ

724名無しさん:2008/06/10(火) 23:13:06 ID:hZpDF0R.0
何の為に秘密行ってんだよ?

725名無しさん:2008/06/10(火) 23:14:00 ID:9si3UaT60
>>720
一応言っとくと、カーソルは変わるけど殴ろうとしたら
壊せないってメッセージの出る扉もあることをお忘れなく。

迂回すればクリアはできるけど、
知らないと結構無駄なところまで行くことになるから…

鍵シーフがいないと絶対クリア不可能ってのはオーガだけですね

726名無しさん:2008/06/10(火) 23:34:49 ID:H3UOAeTE0
テイマの話だけどデーモンキング秘密、唐辛子切れる→唐辛子使う→
ポタ出るパターンが多い。これで10回中7回は出た。
以上情報です。。

727717:2008/06/10(火) 23:39:42 ID:BCAaWu0c0
いろいろレスをしていただき、ありがとうございました。

赤目秘密に破壊不能な扉(確か最初の魔方陣から中央の罠部屋までに行く近い方の道にあったかと)
がありましたので、ファイガンの部屋の入り口もそのタイプの扉と思っていました。

道中のPTへの被害やクリアにかかる時間はともかくとして、赤目秘密は鍵シーフなしでも一応はクリア
可能ということですね。

728名無しさん:2008/06/11(水) 07:33:47 ID:Xi2kDYrc0
>>706
> >>705
> 統計しっかりとったんですか?w

俺はPTメンバーえり好みしないから
早く行きたがるやつは厨房ばかりだと実感を持つだけの
野良秘密PT数をこなしてるのだが。
実体験してようが実感こもってようがお前の仮説を覆すためには
とれもしない統計を取る必要があると?実に下らん言いがかり。

>疑問に思うところがある人が多数なんですよw

こういう「自分以外の人の意見を把握してるかのような妄想性」を
隠し切れない表現を使うところからお前の人間性と
思考性能を把握しても、お前は自分に都合が悪いと偏見だといいはるんだろうな。

> あっ、ポタ持ち枠で入ってない人にポタわざと使わせようとする厨房さんには無理ですか^^;

そんなのはお遊びなんだよw
まあこれこそが実証による
「ポタ持ってるけど他人に使わせるだけの人間は結構多い」っていう
隠れた事実の把握になるわけだがな。

お前みたいに希望だけを口にしてるわけじゃないてことだ。
そんな主張で食い下がったところで中身はこちらと対等じゃないんで
あんまりがんばるな。見苦しい。

729名無しさん:2008/06/11(水) 09:01:53 ID:sOSnpKBQ0
>>728
だから、お前の体感だっつってる時点で偏見止まりだっつーのww

なに?妄想性?はぁ〜?www
現にお前がなんで俺に絡まれてるかわかってんの?w
おもくそ批判されてるのに、話のすり替えしたりして、必死になってたからだよw
よかったらログ確認してみてね^^  

ちなみに私に対するあなたの妄想レスが>>674にあるよ^^
あらら揚げ足とられちゃったねw

それと、なにが隠れた事実の把握だよwそんなん既出だろw
その動機とメリットがわかんねーんだっつ話w使えば行ける状態にあるのにわざわざ使わない意味な


まぁお前を構っているのはお遊びだからよw
読んでる内に無駄な反論考えているだろうけど、書き込まないでくれよ
見苦しいからなwww

俺はこれから常識人ぶって何事もなく参加するから よろしくね^^

730名無しさん:2008/06/11(水) 11:36:51 ID:NN8EZbmo0
この2日くらい、ミズナのポタがまったくでない^^;
何度もトライして、10分放置とか、
数時間放置とか、いろいろやったが、
まったくでない><

同様のやつ、いないか?

そろそろ、サーバー側を疑っているんだが。
メンテ終わらないと、でないような気がしてきた。

731名無しさん:2008/06/11(水) 11:45:03 ID:pvQUZcww0
>>730
どこの鯖か知らないが、アリアンでミズナの相方探しの叫びないかい?
何日も前のポタ所持してるとは考えにくいから、叫びがあるとすれば君のリア運が悪いとしか・・・
叫びがあるようなら、もうちょっと頑張ってみな
出るといいな。

732名無しさん:2008/06/11(水) 13:35:59 ID:NN8EZbmo0
>>731
レスthanks。
ちなみに白鯖。

733名無しさん:2008/06/11(水) 19:38:16 ID:RAmGIS/k0
>>730
放置しようがなにしようが何時間も出ない時はなんらかのバグって可能性もある。
一度PT解散してリログもして新たにPTを組みポタ出し開始したら普通に出たって事が
自分や知り合い含め数回あった。ちなみに自分も白鯖。

734名無しさん:2008/06/11(水) 22:04:44 ID:Xi2kDYrc0
>>729
> >>728
> だから、お前の体感だっつってる時点で偏見止まりだっつーのww

なにいってんだ?
↓てめえの発言みろw 
  偏見どころか超妄想じゃねえかw

>疑問に思うところがある人が多数なんですよw

>
> ちなみに私に対するあなたの妄想レスが>>674にあるよ^^
> あらら揚げ足とられちゃったねw

妄想レス?
俺が2連すんなり終えて「ペアでいきましょー」てさけんでた奴が
いつまでも俺がソロしてる間2時間くらい叫んでたことかなあ?w

揚げ足すらとれてない。
何鬼の首とったかのような勘違い披露してンだよw


> その動機とメリットがわかんねーんだっつ話w使えば行ける状態にあるのにわざわざ使わない意味な

ポタ隠し野郎に使わせる。→俺はたまに温存できる。
                 ポタありませんと言っていた嘘つきが恥をかく。

 メリットじゃねえか?俺にとっても他のプレイヤーにとってもな。


> まぁお前を構っているのはお遊びだからよw

そこまで必死になった上に全部完全に言い返されて
まともに通用することいえないお前がお遊び?w

お前ボーリングで全部ガターでもバッティングセンターで全部空振りでも
お遊びからっていうのか?
それはヘタクソっていうんだよw

常識人というより、バカでプライドだけ一丁前のな凡人だよ。
みのほど知れw

735名無しさん:2008/06/11(水) 22:13:58 ID:FnuexUIg0
夏の始まりを感じさせますねw

736名無しさん:2008/06/11(水) 22:34:55 ID:fvMPJjck0
年中、頭の中まで夏真っ盛りだな。

737名無しさん:2008/06/11(水) 22:52:06 ID:GyElJ7xg0
>>734
ボーリングと秘密ダンジョンに関するスレとの関係の詳細をお願いします

738名無しさん:2008/06/11(水) 23:56:16 ID:KMT4LOXI0
こうゆうスレの流れも見てて面白い

739名無しさん:2008/06/12(木) 05:00:20 ID:WdlU8sGo0
ID:Xi2kDYrc0はもっと面白い逸材なのにID:sOSnpKBQ0が絡んでもそれが活かされないのが残念だ

740名無しさん:2008/06/12(木) 05:59:08 ID:Xi2kDYrc0
>>706
>その辺のこと、しっかり説明してくださいよ。馬鹿な私にもわかるように

このように「バカだから説明して」ていうやつは
どんなに詳細に説明したところで反論してくる。
説明しろっつったのはてめえだろうに。

でもまあ俺はそういうやつでも相手にする。
相手の頭スッカラカンぶりがどんどん曝け出されのが面白いから。
これも実証実験みたいなもんなんだけどな。

まあバカは聞いてもわからないからバカなんだよ。
でなけりゃ学習によってバカは一人もいなくなるだろ?w
身の程知れってのはそういうことなんだけどな。

741名無しさん:2008/06/12(木) 07:55:38 ID:FnuexUIg0
なんという独り言
思わず野菜炒めを吹いてしまった

742573:2008/06/12(木) 08:24:45 ID:5QyrKZlo0
あらあら、必死になっちゃってw
>>734までならスルーしてあげたのに、そんなに自分のイタさを曝したいの?w
かわいいね〜w じゃ、構ってあげるね^^

まず、>>734について
偏見ということについては、お前のなんか妄想って返している時点で
自分の間違いを認めてくれたみたいですね^^

で、あなたの指摘した妄想っていうことについてですが、
>>672においての私の>早く行きたいからポタ持ちさんを探しているというのに対し
>>674
>はいはい。で、ポタ持ちさんペアでいきましょうて延々さけんでる
>横をフルPTが颯爽とすり抜けて2連終えてるんだろw

↑これが妄想じゃないってよく言えますねw あなたがそういうのを見るのは事実でしょうが
私が2ポタPTをあえて見逃しているっていう妄想しちゃってるよねw


長くなってきたので一旦切るよ〜^^

743573:2008/06/12(木) 08:35:22 ID:5QyrKZlo0
はい、続き

ポタ云々について
誰が使おうが、他のPTMにとったら別にどうでもいいんだよw
あなたがポタ温存できる?あえて温存して何の意味があんのw
使うために出してるのによ〜w延々かばんの中詰めとくのか?
いずれ使うのであれば一緒だろ

>そこまで必死になった上に全部完全に言い返されて
>まともに通用することいえないお前がお遊び?w

ほれ、言い返してやったぞw どこら辺が全部完全だったのかわからないけどなw

で、>>740
>このように「バカだから説明して」ていうやつは
>どんなに詳細に説明したところで反論してくる。

ちょっと待ってくださいよw
まだ馬鹿にもわかる説明して頂けてないですよw
この後よろしくお願いしますね


馬鹿でもわかるように丁寧に書きました^^
実証実験のお手伝いよろしくお願いしますw

744名無しさん:2008/06/12(木) 09:07:40 ID:hztVmub20
もうやめて!ID:Xi2kDYrc0のライフは0よ!

745名無しさん:2008/06/12(木) 09:19:40 ID:pvQUZcww0
つ【完全復活の巻物】

746名無しさん:2008/06/12(木) 09:31:38 ID:rHuUv/Foo
匿名掲示板で顔真っ赤とは…

747名無しさん:2008/06/12(木) 10:07:54 ID:.hYPVcM60

ここまでの くだらない議論してる間に ポタ出るんじゃね?

748名無しさん:2008/06/12(木) 10:45:31 ID:UrkW8Mqk0
ID:Xi2kDYrc0 に死兆星が見えているのは間違いない。

749名無しさん:2008/06/12(木) 10:58:05 ID:eEUtVHJI0
ひでぶ

750名無しさん:2008/06/12(木) 12:23:11 ID:lJn1tVLI0
あ・・べ・・・し・・・?

751名無しさん:2008/06/12(木) 12:33:41 ID:zYrl1shM0
まあ高Lv秘密になればなるほど顔見知り増えるし、ポタ使わない
奴は数回行けば大体わかるからPTに誘わなければ良いだけかな。

752名無しさん:2008/06/12(木) 13:10:06 ID:LzA2.pgs0
ざっとID:Xi2kDYrc0全部見直してみたけど
この人の発言の殆どが、自分の考えの押し付けで、すごく排他的
反論されると極論に走ったりするね

なのになんで、こんなにも自分上位な言い方するんだろう
典型的なしたらば厨ってやつ?

753名無しさん:2008/06/12(木) 13:17:58 ID:dE8E0y7c0
>>752
論破されるといちいちID粘着するお前のほうが糞だろ
大恥かかされたからって厨だのなんだの連呼しなくていいよ
聞かれたことに答えられないなら
生意気に反論なんかしてんじゃねえよ
これに懲りたら二度と書き込むなよ

754名無しさん:2008/06/12(木) 13:33:42 ID:UOoPcOkk0
なんでムキムキしてるの?

755名無しさん:2008/06/12(木) 13:38:49 ID:vu48S5gQ0
男は黙って腹筋

756名無しさん:2008/06/12(木) 18:28:28 ID:WdlU8sGo0
>>753
どっかで>>752が論破されてると思って検索かけたのに無かったじゃんw


>>743
>使うために出してるのによ〜w
>いずれ使うのであれば一緒だろ
貴方の主観ですね 同意しかねます

自分がソロでポタを出すのはPTに加入しやすくするためです
ポタが2個無いPTに隠し持って参加する場合、
ポタが中々出ない、或いはポタ持ちが来ないときに
隠し持っているポタを使うという選択肢が有ると無いとでは大きく違います

また、そう言った秘密は概してソロで出しづらい傾向にあります
温存できるものならしたいですね
いずれ使うとしても一緒ではありません


塩の話を未だに引き摺っているのならスルーでお願いします

757名無しさん:2008/06/12(木) 18:35:40 ID:tiLKkGQk0
>>755
そうだね!

758名無しさん:2008/06/12(木) 19:01:15 ID:3872GzOs0
以下、まともな流れをお願いします

759名無しさん:2008/06/14(土) 18:13:48 ID:RPOGJICU0
運が良かったのか、ポタだししてる人が居なかったのか
分かりませんが、
ペアでフォーリン行ってきたのですけど(二人ともポタ持ち)
先に相方がポタを使いクリアしました
2回目に入る前に回りを見回ったら狩りしてる人居なかったので
先に相方の明日の分を出す事になり
ポタ出ししたところ5分で出ました
2回目自分のポタでクリアして
明日のポタだし始めたら、3分ででました
前に塔秘密で10分以内で出た事があったのですが
2回連続で短時間は始めてだったので使用の変更でも有ったのかなと
思い投稿してみました

760名無しさん:2008/06/14(土) 18:27:05 ID:dlUVx/o.0
昔から出るときは出ると思うが・・・
何故10分に1個とか泡吹いてから狩ると出るとか言われてるのか不思議
そりゃ出る事もあるだろうけど偶然だよ
その10分を有効に狩ってれば2,3分で出たかもしれないチャンス潰すだけ
狩り続けて10分に1個くらいの確率に設定されてるだけだと思うけどなぁ

こんな俺でも秘密満杯だと出ない説は信じていますよっと、時間帯の確率の変動も説明つくし

761名無しさん:2008/06/14(土) 18:45:29 ID:jzXkRs9Y0
ポタなんて全部運。
満だと出ないなら休日昼間の廃坑なんて永遠に出ないよ。
10分なんてのもウソだね。
狩り始めて5分(正確に計ってた訳じゃないけど)以内に出たことなんてざら。
俺が思うのは「ポタ出しPTが多いほど出にくくなる」ってこと。
ポタ出しが1PTだけならすぐ出るし廃坑のようにコロ含め数えきれないほどあれば出にくいってこと。
もちろん最低限の確率はあるだろうから1PTだからと言って1発で出るってことはない。

762名無しさん:2008/06/14(土) 18:56:29 ID:YdtLKAhw0
>>759
俺も秘密に行った後のポタ出しなら10分待たなくても出た事ならあるし
半年以上前にポタ出しスレでも報告がある。
行く前で出たってんなら新しい発見かもな

763名無しさん:2008/06/14(土) 19:03:05 ID:dlUVx/o.0
>>761
永遠では無いと思うけどな、消えているダンジョンですって状態あるだろ?あの時には判定されてると思ってる
だから、混雑時は出る可能性がある時間帯がわずかしかないから確率の当たりを引くチャンスが少ないんじゃないかと

それと、ポタ出しPTが多いと出にくいってどういう理屈なんだ?もし満杯関係なしにそういう事あるとすると
敵を多く狩るほど出にくいって事にならないか・・・?
それとも他のPTがポタ出したらと自分の所では出なくなる、数分の間に出る個数が決まってるて事?
それだと10分説と同じじゃね?

揚げ足取るつもりじゃないけどちょっと気になった。実際何が正解かはまだ明確じゃないしな
俺も満杯説は信じても正解かどうかはわかんね

764名無しさん:2008/06/14(土) 19:17:20 ID:jzXkRs9Y0
>>763
消えている〜の時に判定があるならスウェブみたいに昼間の方が満になりにくい秘密はどう説明できる?更に言うなら0時発の廃坑で連打中にポタ出しして出た事もあるが?

ポタ出しPTが多い時ほど出にくいってのは廃坑のような過密と展示場のような過疎を比べれば分かると思う。出ない時間ってのは決して10分説と類似したものではなくあくまで最低限の確率があるってこと。例えば50%の確率で出るとかね。

765名無しさん:2008/06/14(土) 20:25:38 ID:U4/Cizj.0
秘密のポタだしに関するスレ のログ読んできた方が良い奴もいるな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1189131269/

>>764
秘密崩壊〜次のPTが入るまでの間に引数を引ける確率が人が多いと分散して低くなるんだと思う
狩ってる人以外にも引数は割り当てられてるだろうから出ない時もあるんだろうね
もっとも人が多ければポタが出てるのか出てないのか実際の所調べようがないが

766名無しさん:2008/06/14(土) 20:27:15 ID:9si3UaT60
>>764
説明が必要なら過去スレやポタ出しスレ読み返してみ?


あなたが体験した事を否定するつもりもないし、
あなたにとって、それが大きな体験だったことも理解できる。

でもね?
今まで、いろいろな人が今まで検証までしてきた内容を
「おれは"たまたま"こんな体験したんだ」という主張で否定しても、
まともに相手されないってことは理解しておいてね。

「秘密が満なら出ない」は、公式に発表された仕様です
主張があるならちゃんと検証するか、
理路整然とした理由付けをしてください。


なお、最後に書かれている「確立変動説」については、
「有効な計算方法が存在しない」という方向で終息しているはずです。

思いついたことを書くだけでは、無駄に荒れます。
もう少し落ち着いた行動を心がけませんか?

767名無しさん:2008/06/14(土) 20:41:48 ID:jzXkRs9Y0
それなら俺のポタ運が良いと理解すればいいだけ?

768名無しさん:2008/06/14(土) 20:42:08 ID:dlUVx/o.0
>>764
>スウェブみたいに昼間の方が満になりにくい秘密はどう説明できる?
どういう事?昼間に満杯になりにくいなら普通に出ると思うが

>0時発の廃坑で連打中にポタ出しして出た事もあるが?
だとすると満杯でも出るかもしれない、出る前にPTが出たかどうか見張りから報告は?出た直後に入ったPT等あった?
もしあったなら消えてるダンジョンですの時にドロップ可能なのは証明できる
けど廃坑だと何処でも入れるから立証できないなぁ・・・

>ポタ出しPTが多い時ほど出にくいってのは廃坑のような過密と展示場のような過疎を比べれば分かると思う。
>出ない時間ってのは決して10分説と類似したものではなくあくまで最低限の確率があるってこと。例えば50%の確率で出るとかね。
場所ごとにドロップ率は設定されてるかもしれないが、今のところそこまで酷い差は無いと思うなぁ
廃坑にしろ大墓にしろ滝にしろフォーリンにしろスパインにしろ
22時〜1時以外の時間にやるとどこも30分くらい狩れば出る、もちろんリアル運による誤差はあるが
秘密ラッシュ時はほんとに出ないんだよねぇ、体感1時すぎると出ることが多い気がする
廃坑なんて結構楽に出るよ夕方とかコロラッシュな時間でも、秘密ごとじゃなくて階層毎の人口によるものなんだろうか・・

人口説は初めて耳にしたけど、人口が直接ドロップ率に影響する理由がわからないなぁ・・
もし、あるとすればサーバーの負荷でラグが生じて倒したという事がカウントされない・・とかか、経験値は入るしその線は薄いと思うなぁ
人口が多い=秘密に入ってるPTも当然居る=満杯の可能性も高い これなら満杯説で説明付く

実際満杯説実証には過疎秘密で2名PTを複数作って、満杯まで中に送り込み
その秘密が崩壊するまで外でポタ出しをしてポタが出なければ満杯説有力
人口説実証するなら、過疎秘密で2,3人PTで普通にポタを出す、いくつか出して平均時間を割り出す
その後ギルメンでもなんでもいいからマップいっぱいに人集めていっせいにポタ出し開始、同じく数個出して平均時間を割り出す
もし後者に明らかに時間かかる結果がでれば人口説有力、秘密入り口と出口に見張りも必要か・・
普通に入りたい人の為実験中を伝える看板、人が来た場合優先して秘密に入れてあげる配慮・・
誰か実験した人いないのかなぁ・・・

過疎ギルドの俺には検証できないや、そして議論スレ向きなレスごめん。

>>765
そんなスレあったんだな、すまない俺も見てなかったわ・・・
>>766
って、満杯だと出ないって公式発表されてたのかw

769名無しさん:2008/06/14(土) 21:06:23 ID:YqXSwKf20
ポタだしスレは不要とか言われたが
スレが落ちてみればこっちでポタだしの話題が出るんだな
以前はウザイって言われたからスレを分けたんだけど
ここで良いのかな?次スレを立てる方が良いのかな?

770名無しさん:2008/06/14(土) 21:08:05 ID:3872GzOs0
廃坑秘密で楽にポタ出す方法

適当に沸きのいい所で記憶する

そしたら、出口で待機
PTが出てきたら記憶で飛んで、30秒〜1分狩りつづける
そこで出なかったらまた待機

本でも読みながらやるといいよ

771名無しさん:2008/06/14(土) 21:17:11 ID:Ppen2s7s0
>>766
その公式発表のソースが見つからない
どこで見れる?

772名無しさん:2008/06/14(土) 21:24:38 ID:9si3UaT60
>>771
あ・・・公式って書き方がWeb見たいに読めたようで。。
「レッドストーン データブック+アイテム」
です。既に付録(Wildcat)の有効期限が切れてるので買う人はいないでしょうが・・・

773名無しさん:2008/06/14(土) 21:59:20 ID:HeF4uOfI0
>>772さん

 それって個人的にはかなり貴重に思える情報です。
 ありがとうございます。 m(_ _)m

774名無しさん:2008/06/14(土) 22:52:31 ID:kqstdjSI0
>「秘密が満なら出ない」は、公式に発表された仕様です

mjsk

775名無しさん:2008/06/15(日) 03:51:38 ID:2zLrUjRk0
今さら何を言ってるのかね・・・

776名無しさん:2008/06/16(月) 20:26:06 ID:52Om9M8oo
ポタ出しスレたてる気がないそうで。
このスレに統合らしいので、今後はここに報告世路

777名無しさん:2008/06/17(火) 13:44:32 ID:G5hDXOrs0
ポタだしスレ建てないのか。
必要条件と十分条件の違いさえ理解出来ない連中は秘密スレに隔離されて、
ある程度議論が出来るやつと、前にポタ出しの議論が出た時にぼこぼこに
論破されたゴミぐらいしかポタ出しスレに来なかったんだがな〜

>>761ぐらいの劣った脳みそで生きていけたら人生楽だろうな。羨ましいぜ。

778名無しさん:2008/06/18(水) 03:39:05 ID:YkkgC3jk0
ポタ出し議論、再燃の予感

779名無しさん:2008/06/18(水) 03:42:54 ID:WdlU8sGo0
確率確率って言ってる人は、
何に対する確率を言ってるんだろう
mob倒すときにポタが出現する確率ですかね?

780名無しさん:2008/06/18(水) 09:04:18 ID:vtvsvQGg0
前回のポタが出てから10分説はメインクエ関連の秘密のポタ出る場所で確認出来る
ポタ出たら破壊して狩れば10分以内は出ないのが簡単に判るから試してこいよ!
計測ミスか判らんが9分〜11分の間に集中して出る。
メインクエのポタ出し狩場で育成中に秘密PTにして5個破壊して5回とも9分〜11分の範囲に収まった結果だった。
狩り続けて10分くらいで出るって言うなら放置して10分でも同じ結果になる。

781名無しさん:2008/06/18(水) 19:26:31 ID:cvFHL7PA0
もうポタの話はいいって
マジでお腹いっぱい

782名無しさん:2008/06/18(水) 20:04:47 ID:aGNAj.JQ0
秘密のポタだしに関するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1189131269/

ここに大抵出てるからgdgd言う前に読んでこい
いつまで内容の無い話題ループしてんだか

783名無しさん:2008/06/18(水) 20:40:57 ID:P3.PNWH.0
ま、ループしてるのは大抵の話題でも同じだが。
古くは蟲秘密、最近は募集に関する話題など。
呪い秘密も定番になるかと思ったのだが、今一つだな。

784名無しさん:2008/06/18(水) 20:54:30 ID:tngd5biw0
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785名無しさん:2008/06/19(木) 00:24:15 ID:tiLKkGQk0
そういや、最近蟲の話題へったね。

>>780
って事だから、10分放置しようが、放置せず狩ろうが、関係ないって事なんだね。

786名無しさん:2008/06/19(木) 02:21:46 ID:dlUVx/o.0
ポタ出しスレざっと見てきたけど、報告みると
10分(9分)出ないって言うのは確実そうですね・・
満杯じゃないなら決まった確率で何個も出ると思ってたのを見直した

ただ、自分もログイン後すぐ町でソロ用ポタ出しPT組んでもらって、記憶で現地移動、数匹で出る経験してる(呪い秘密)
そして過疎場所でも10分に1個必ず出るわけではなさそう、検証者も10匹とかの人も居たようですし
知り合いも10分放置して1匹で確実に出してる人はそう多くない事から

鯖またはMAPまたは秘密ごとに10分(9分)ごとにカウントされ(キャラが何処に移動しようが落ちてようが放置しようがカウントは進む)
ポタが出た後10分経過するまで出ない、10分後mobを倒すと決められた確率でポタが出現するようになる(時間前に沸いたmob含む)
その後出たらまた出ない時間のカウントが開始される
もちろん満杯の時はドロップしない、満杯時のカウントがどうなるかは予測付かず
10分ごとにすぐ出てる様なので、ポタ自体は10%以上とか結構高い率で出るのかもしれない

と言う自結論にたどり着いた、まだ不定部分もあるけど
なんか真理に近づいた気がしたよ、そしてすまない、この手の話は好ましくないみたいだから今後自粛する
このレス自体も嫌がられるかもしれないね・・・

787名無しさん:2008/06/19(木) 08:42:19 ID:oJY0F2/.o
スレ主がこっちへ統合と言い、実際にポタ出しスレはたってない
ポタ出しの話題はここでやらずにどこでやるんだか…

騒ぐ奴はスルーで。ルール通りにまったりいけば問題なし

788名無しさん:2008/06/19(木) 12:49:04 ID:rIyjpej60
●ポタが出る仕組みをみんなが知るところとなると、かなりうっとおしいことに
なる。
●知っているからといってポタを出す確率を上げられるわけではない。(ポタを出す労力は減らせる)

よってポタの仕組みを解明した少しばかり頭の出来がいい人は、それが知れ渡った
後の事にも想像力が働くので発表しない。
色々実験してみたりしてまだ分からない人は、分かったところで無駄なのでもうやめましょう。

まあ、もしもポタ出ししたい人全員が一致協力すれば、ポタ出しを非常に効率的かつ楽に
行うことはできます。しかしそれは残念ながらあり得ない。裏切り渦巻く阿鼻叫喚が待つのみ。
現状の環境が最も平和だと思います。

789名無しさん:2008/06/19(木) 16:33:41 ID:po4sPUMwo
>>788
議論について行けないんですね。わかります

790名無しさん:2008/06/19(木) 16:57:47 ID:FodMEU160
マジだ。攻略本に載ってるんだね。

P191 秘密ダンジョンへの進入方法。(抜粋)
「秘密ダンジョン」は1つのパーティが1エリアを独占して探索できるようになっていて、
各ダンジョンごとに決められた上限数までエリアが生成される仕組みになっている。
その制限数を超えている場合、「通行用のポータルクリスタル」を獲得することができないので注意が必要だ。

満でもでるというのは、「消えているダンジョンです。」の表示時間でokかな。

791名無しさん:2008/06/19(木) 17:58:00 ID:.6XDxMvw0
スウェブ秘密のポタが10Fでも出るってことは内緒なのですか?
秘密後のポタ出しptで組んだ人が狩場ないって言ってたんで
それ教えたらギルメンに教えんなって怒られたー

愚痴かなコレ

792名無しさん:2008/06/19(木) 18:07:22 ID:mm8LSU3s0
過去ログ参照
何度か話題に出てるし、実際出したよ

793名無しさん:2008/06/19(木) 20:27:15 ID:..Uh.ruU0
したらばでは普通に知られてること。
ウォーカズのような情報サイトにも勿論出てる。
その隠したいって奴の頭がおかしい。

794名無しさん:2008/06/19(木) 23:50:04 ID:oAH8Y8s60
>>793
書き込む前に1回読もうな^^;
だから頭おかしいとか言われるんだよwww

795名無しさん:2008/06/20(金) 04:47:16 ID:/Hv2oK4I0
スウェブ10Fでポタ出しされて困るのは極少数のTUビショくらいだろう

796名無しさん:2008/06/20(金) 07:06:09 ID:V7vs4J460
2ポタ揃って無いPTでのポタ出し中
必ずと言って良いほどサボるアフォが沸きませんか?
無言でリダの周りに放置、又は「AFKします^^」→ポタ出た瞬間「ただ^^」

サボリを働かせる魔法の言葉、又はサボリを蹴るように勧めるPTMへの交渉術
もしくはそんなPTに嫌気がさした時
ポタ持ち枠orポタ持ち(PTで出したポタでは無いですよ)
だと明言してしまっていた場合の円滑なPTの脱退方法を教えてくださいませ。

797名無しさん:2008/06/20(金) 07:54:18 ID:FXcxVZ2.0
秘密ソロ多いのだが、死んで入口に記憶で戻っても、入口が消えていることが
ある。
>>37 さんが書いてるように150〜160秒、
>>222 さんが書いているように60秒とか秘密によって違うのだろうか。
直ぐ戻ったつもりでも、60秒とか過ぎているのかな・・

798名無しさん:2008/06/20(金) 08:10:05 ID:Ul4zvld.0
>>796

野暮用です、長くなりそうなのでいったん抜けますね。またよろ^^
これでおk

799名無しさん:2008/06/20(金) 08:16:17 ID:aoQaQzg6o
>>796
〇〇さんがサボるので抜けます ノシ

が、一番良い。
まともなリダなら、サボリを蹴ってからもう一度PT誘うから

800名無しさん:2008/06/20(金) 08:23:16 ID:xq4S/zOA0
もっかい入る厚かましさはない

801名無しさん:2008/06/20(金) 10:40:38 ID:YdtLKAhw0
なかなかポタが出ないからかPTMが
「用事あるから抜けます。またよろ」って言った瞬間にポタ出るとニヨニヨしてしまう俺がいる。
そいつが苦しい言い訳をしてまでPTに残ろうとすると、またニヨニヨしてしまう。

俺ってほんと嫌な奴だな!

802名無しさん:2008/06/20(金) 12:10:16 ID:EccCIz9w0
「すみません。急用できたので抜けます^^;」
「30分ぐらい大丈夫そうなので寄生させてください^^;」

(・∀・)ニヨニヨ

803名無しさん:2008/06/21(土) 15:50:55 ID:QkhxN/D20
亀で申し訳ないが狼秘密で検証してみた。
俺と友人計6名を2人ずつの3PTに分け先行2PTがポタを出し秘密へ突入。
その後俺が入っているPTでポタ出しを開始したところ秘密内に2PTあるにもかかわらずポタ出現。
仕様変更、または公式のミスと思われる。

804名無しさん:2008/06/21(土) 16:27:36 ID:UI12JDpY0
>>803
新情報ですね。
ついでに3PT目も秘密に入れるか?は調べなかった?

805名無しさん:2008/06/21(土) 16:30:49 ID:kk6J5V2I0
>>803さん

 それ、>>790さんの抜粋文読んでいてふと思ったんですけれど、
 文の中にある↓の一行
 「各ダンジョンごとに決められた上限数までエリアが生成される
  仕組みになっている。」
 この“各ダンジョンごとに決められた上限数”って部分、
 これって、秘密ダンジョンごとに内部に入れるPTの数が違うって意味にも
 読めるんですよね。

 以前“秘密内には同時に2PTまでしか入れない”と聞いて私もそう思って
 いましたが、
 もしかしてその狼秘密とか、いつの間にやら2PT以上侵入できるように
 なっていたりってこと、無いんでしょうか?(ちょっと期待)

 まぁ、803さん達のPTが先の2PT侵入している状態で
 入り口クリックして満状態(そしてポタ出た)なら
 この仮説も終了ですが・・・

806名無しさん:2008/06/21(土) 19:11:34 ID:QkhxN/D20
そこまでは試さなかった。
みなと同じく全秘密2PTが限度だと思っていたからね。
なかなか深夜に検証しようなどという奇特な輩は集まらないけど機会があったらやってみようと思う。
まあ他の秘密が2PTまでなのに狼だけ3PT以上ってのはあまり考えられないが。

807名無しさん:2008/06/21(土) 23:24:25 ID:tiLKkGQk0
狼が3PT↑上限と変わったのならいつの間にか2PT上限ではなくなってる秘密が他にもあるかも。
って言う期待だろうね。

808名無しさん:2008/06/22(日) 17:13:31 ID:8rawG69Q0
昨日入った秘密PTで、>>796>>801を同時に体験してきたよ
抜けたのは姫、AFKしてた癖にポタでたらすぐ帰ってきたのがテイマだた

今まではPT作りやすい(入りやすい)時間帯だったのでよく行ってたけど、俺はもう0時発秘密なんて入らないと決めたよ

809名無しさん:2008/06/22(日) 20:36:49 ID:zkxoBNKM0
この前、塩秘密を攻略後、PTの人が黒落ち状態になったので、
そのままポタ出しを開始しました。

ところが、ヴァンプにやられて町戻り。

記憶使って塩B8に戻ったら、開始してから1分30秒でポタが出ました。

時間は、22日(日)午前1:30頃。
ポタが出るまでの時間は、ストップウォッチ動かしてたので、数秒しか誤差が無いはずです。

810名無しさん:2008/06/22(日) 20:56:39 ID:miSgPQIs0
>>809
町戻り関係もポタ出しスレで既出
検証(依頼も可)もなしのポタ出た報告は意味ないから控えた方が良い

811名無しさん:2008/06/23(月) 06:42:09 ID:kWH6qR1g0
(・∀・)?

812名無しさん:2008/06/23(月) 06:55:41 ID:MP5mtx8M0
鯖に蹴られて死んで、町戻り
→即、狩場に戻る→一匹目でポタでた、つーことはあった。

まあ検証もなしに、とかいってる>>810にとっては
「認めがたい事実」なんだろう。
自分の意図する意見以外は存在すべきでないと思ってるんだろうな。

813名無しさん:2008/06/23(月) 07:16:42 ID:FodMEU160
大昔のオガ秘密が3ptだった気がする。
記憶違いかもしれないから、スルーしても良いけど。

814名無しさん:2008/06/23(月) 10:35:38 ID:a1IORY1U0
>>812
死んで戻ってすぐ出るってのは既出って言ってるだけだろ
10分説を仮定するならばタイマーがリセットされてないってだけ
10分説を否定する根拠にはなりえない

>検証もなしに
死ぬ前にどの程度狩っていたか
狩場がどの程度混んでいたか
そういった情報が無ければ無意味

815名無しさん:2008/06/23(月) 11:16:40 ID:h5EHr.q.0
てめーのそのレスも無意味

816名無しさん:2008/06/23(月) 14:09:06 ID:lw7bt8oI0
にわかには信じられないので俺も狼で試してみた。
条件は>>803と同じ。
結果。
秘密内に2PTあってもポタが出た。補足するならば先行2PTから秘密突入の耳を洞窟外部で確認した後にポタ出し開始、約5分でポタ出現。
さらに入り口クリックしたが秘密へは侵入できず。
なんかもう、よくわからん。

817名無しさん:2008/06/23(月) 14:32:55 ID:tiLKkGQk0
>>810
>>814
まず検証って言葉の使い方がおかしいから、皆「?」になってんじゃね?

>死ぬ前にどの程度狩っていたか
>狩場がどの程度混んでいたか
って最初からちゃんと書いとけよ。

818名無しさん:2008/06/23(月) 16:46:24 ID:RXjyHYQw0
ポタ出しスレがなくなってから、ポタ出しの話題が盛り上がるという・・・

819814:2008/06/23(月) 17:14:46 ID:a1IORY1U0
>>817
勘違いしてるかも知れんから言っとくけど
>>810とは別人ですよ

820814:2008/06/23(月) 17:16:18 ID:a1IORY1U0
追記
自分も>>810の検証の使い方は理解できません

821名無しさん:2008/06/23(月) 17:23:09 ID:tiLKkGQk0
>>814
勘違いしてました。ごめんなさい。

822名無しさん:2008/06/23(月) 22:31:33 ID:kk6J5V2I0
>>816さん
 検証報告ありがとうございます。 m(_ _)m

 とりあえず、
 「秘密ダンジョンに2PT以上入れるように仕様変更?」の期待は
 打ち砕かれたっぽいですね・・・ 短い夢だったな・・・

823名無しさん:2008/06/23(月) 23:03:43 ID:miSgPQIs0
あぁすまんすまん。
>>810の1行目は>>809に対して
      2行目の検証という言い方は俺の脳内でしか通じないねw
ポタ出しスレの後半の流れ見てたらただポタが出た報告してる奴等が多かったから同じ流れ
になるのが嫌だったから書いた。意味ないからね。
どういう仮説に対してどういう状況でどうやった結果どのような結果になったのか=検証
こういう状況でポタが出たのでこんな仮説は成り立たないでしょうか?⇒(検証)依頼

ポタ出しの話題するならポタ出しスレの前半の様に意味のあるものにしてほしかったんだ

824名無しさん:2008/06/24(火) 15:22:59 ID:G5hDXOrs0
魔のレベル帯に納骨B6PTなんて回避ルートが完成してしまった以上、
秘密も実装していいと思うんだがなぁ〜

825名無しさん:2008/06/24(火) 17:13:24 ID:KtRo1EaY0
本当に満状態でもポタが出るように仕様変更されたのなら大歓迎ですけどね。
これで、あとポタの出現頻度が10分の縛りがなくなって完全にランダムに
なったのなら、ポタ出しはかなり楽になるが。

826名無しさん:2008/06/24(火) 19:13:23 ID:O9Cwo1AU0
ポタの価値1欄

塩秘密以下はソロってても経験値稼げるんでポタ価値0

塩秘密・朝深夜でもポツポツポタ出しの人がいて10分じゃでないので
    価値5。2人でも行ける為ポタの価値は大きめ
呪い秘密・ポタ価値2・ポタなんて簡単に出るし、ポタ持っててもメンツ
     がいないと意味がないので価値は低い
小さい墓・価値3・朝、昼間、人がいない時間なら簡単にポタが出る
     多少メンツもいるので価値低め。
展示場・ここもメンツ重要。ポタはまあそれなりに出るので価値4

カニ秘密・最近は深夜。午前中などの過疎時間には出しやすくなった感じ
     2人でも行けるためポタは重要、価値6
塔秘密・ほんと大変っス。24時間人がいます、ポタ出し困難
    価値9。ほんとポタ持ちには感謝しよう
スウェイブ秘密・過疎時間にいくと簡単に出る。しかしここも2人でいける
        為。ポタは重要、価値6
フォーリン秘密・おそらく秘密中ポタ出しが一番大変
     何時に行ってもどこかに人がいます。ほんとポタ持ちさんには
     感謝しましょう。価値は最大の10です
エルフ秘密・簡単。価値5
スパイン秘密・最近人増えて出にくいです価値7
ミズナ秘密・ここも最近かなり出にくいようです。価値8
この後の秘密ALL5・・・残りの秘密は過疎時間帯にいくと
        人がほとんどいないしポタも簡単にでます。
これを参考にポタ持ちには感謝ましょう

827名無しさん:2008/06/24(火) 20:51:31 ID:L1i9YBeEo
つまんね

828名無しさん:2008/06/24(火) 21:32:31 ID:fQ01mWzw0
秘密がない期間、ダルイってのは分かるが、
魔の〜とか、暗黒の〜とか、大げさすぎ。

ゆとりは我慢とか根気とかを知らないよな。

829名無しさん:2008/06/24(火) 21:55:46 ID:PsCzhWDY0
秘密なんて所詮1レベルしか上がらん

830名無しさん:2008/06/25(水) 03:17:19 ID:VfCKWKSM0
魔のレベル帯って41~54のことですか?分かりません

831名無しさん:2008/06/25(水) 06:37:22 ID:iijRdXZ20
塔卒後の秘密無帯なんて普通にソロして金稼げるもんな。
てかPTが無い・秘密が無い・LVが上がらないってどんだけお察しなんだ、と。

832名無しさん:2008/06/25(水) 07:30:04 ID:V.ECpw/.0
>>830
高台秘密のことも
たまには思い出してあげてください

833名無しさん:2008/06/25(水) 07:31:01 ID:QP4bwNSU0
まあ普通に昼活動してる人間なら
ゲームに費やす時間なんてせいぜい2,3時間だろ。
4時間以上毎日費やせる人間は
オンゲがお前の人生に何をもたらすのか、
4時間あれば何ができるのか、いっぺん計算してみたら良いと思う。

で、2,3時間じゃチャットして秘密行ってGVやって
たまにソロしておしまい、てのが関の山だわな。
普通の生活前提だとこうなる。
で、レベルがぽんぽん上がってたものが
地道に何時間も一つのキャラで粘らないと
レベルが上がらなくなる、→めんどい
これごく普通の感覚だろ。

ゲーム内お察しを容赦なく批判してる奴を見ると
スロプの分際で素人の立ち回りを熱く語る無職馬鹿と同類にしかみえない。

834名無しさん:2008/06/25(水) 09:19:31 ID:rHWaOsBI0
実質1日4時間労働で月に60万稼ぐ俺が通りますよっとw

日に3時間で神クラス装備してる人もいるがな。
自分に出来ない事だからって妙な屁理屈こねて馬鹿だの廃人だの言う奴って、リアの方でも性格不細工のお察しなんだろうな。

835名無しさん:2008/06/25(水) 14:26:21 ID:y.bOKhhk0
普通の社会人だと、毎日GVなんてやってらんないぞ
ロト買うなら別だけどな
毎日、チャットして秘密行ってGVやってたら、お察しになるのは当然だ

836名無しさん:2008/06/25(水) 15:11:25 ID:UPH2UoSU0
ポタ持ってない奴が現地で「秘密ありませんか?」と叫ぶなよ。
持ってないなら街行って新規で立ち上げるべき。

837名無しさん:2008/06/25(水) 15:46:27 ID:udsSbHlk0
ツッコミどころ満載

838名無しさん:2008/06/25(水) 16:31:38 ID:6GxHAmic0
神クラスwww
朝からご苦労様^w^

839名無しさん:2008/06/25(水) 16:33:33 ID:hu4EngFs0
いいなぁどんな仕事? >>834

840名無しさん:2008/06/25(水) 18:28:57 ID:AAAyq7IE0
リアル気にするならオンゲに限らず最初からゲームなんてするなよ

841名無しさん:2008/06/25(水) 19:25:39 ID:x8uEG5FE0
>>834
可哀想な子・・・

842名無しさん:2008/06/25(水) 19:48:41 ID:tiLKkGQk0
働いたら負けかなと思ってる ってVIPSTERも言ってたじゃないか!

ゲーム好きなんだが、働き出したら眠くて全然ゲームできん。

843名無しさん:2008/06/25(水) 22:09:03 ID:Qoepvv.M0
>>842
俺も全然出来ないよ。
週末は6時間づつ位やるけど、平日は月曜と水曜のちょっとしか出来ないわ。
だからメンバー集めとかで時間がかかる秘密とか行かないなあ。

だからまあ、なんつーか

「時間が無い人ほどソロ」

つー気がするのは俺だけだなそうだな

844名無しさん:2008/06/26(木) 11:03:32 ID:s0LIVjHco
>>836
はあ?
現地で狩りながら秘密探すのは、まともな火力の証だろ
自分がソロできないお察しで、街募集してくれないと入れない
と、正直に書けよ

街での募集なんて、寄生しかこないんだから、
現地で秘密探す方が無難

845名無しさん:2008/06/26(木) 11:09:41 ID:bqTkXidY0
>>844
ポタ出ししないで叫んでる奴のこと言ってるんだろ。
俺ウザいと思うわ。まともな火力ならポタ出してから探すはず。少なくとも俺はポタ乞食に見られたくないので必ずポタ持参。出せないときは友やギルメンからの誘いじゃない限り行かない。
つーか、たった2行、しかも極端に少ない文字数からお察しと言うなんてよっぽど思考回路が短いんだな。
あ、キャラがよくても中身がお察しでしたかw
むしろお前がポタ出せずに延々叫んでる寄生だろwww

846名無しさん:2008/06/26(木) 11:19:01 ID:xllzvPYU0
>>844
はあ?
現地でお座りしながら秘密探すのは、まともな寄生の証だろ
自分が現地で座れる寄生で、現地募集してくれないと入れない
と、正直に書けよ

847名無しさん:2008/06/26(木) 11:28:03 ID:/pRFFQzc0
>>846
内容はともかく
>現地で座れる寄生 ワラタw

848名無しさん:2008/06/26(木) 11:34:57 ID:kk6J5V2I0
ちょっと参考までに、“結果的に”ポタが3個以上になったPTに於いて、
ポタを使う優先順位について、皆さんの考えを聞かせてください。

  ※結局のところ“臨機応変”で話は終了だと思いますが
   もそっとユルイ感じで「俺はこう思う」を聞かせてください

例としてこんなPTの場合:

 ・ポタ持ちのAが「新規PT・ポタ1あり」で募集開始
 ・火力枠は埋まり「BIS、支援、ポタ持ち」で募集中、Bがポタ持ち枠で加入
 ・残り枠募集中、現地で狩っていたPTのリーダーCの元にポタドロップ

結果的に
 ・募集開始段階でポタ使用予定だった「A」
 ・ポタ持ち枠で入った「B」
 ・PTメンバー皆で出したポタを持っている「C」
の3人がポタ持ちになった状態です。
また、
 ・自分(意見をくださる方)はこの3人以外のPTメンバー
 ・ポタ持ちの中に今回でその秘密卒業する人はいない
とします。

「A」「B」「C」どのポタを使います?

849名無しさん:2008/06/26(木) 11:42:03 ID:/pRFFQzc0
>>848
どれでもいいと思うが、まずCは自分のポタではなくPTのポタと考えられる
あとはGV等で邪魔になるから使いたいという人がいれば優先的に。

同PTで『入ります』と言う人の横から扉クリックして先に入ってしまうのが秘密の醍醐味と勘違いしてるのは俺です^^

850名無しさん:2008/06/26(木) 11:46:01 ID:xllzvPYU0
A,B
理由:ポタを餌に利益を享受したから

851名無しさん:2008/06/26(木) 12:10:54 ID:whyyPRQw0
>>848
基本的にはAとBかな。
使うのを前提で持ってると明言してる訳ですし。後は使いたい人順で。
Cはどんな状況でポタ出ししたかによる。

最初から「ポタ持ち」募集を掛けてて
一応現地でもポタ出し中でもポタ持ち募集してるんだから
狩らなくてもいーじゃんってPTMがポタ出し参加せず入り口前にお座り。
殆どリダのみでポタ出しして出たポタなら
Cに「PT(入った後)で出したポタなんだから使ってね」と強制したくない。

Cが自分からポタ使ってくれたとしても次使わなければいけないA,Bが
「どっちのポタ使う?」と入り口前で睨めっこするのをよく見るし。
なので枠で「使う」と宣言してしまった人に優先的に使って欲しいかな。

釣りをしないでボケーっと突っ立ってる人にリダ預けて
PTM総出で釣りに行って出した感じの「PTで協力して出したポタ」は
個人的にはCの物というより「PT全体の物」という印象があるから
Cが「使いたくないです!」って態度を取られるとモヤモヤしなくもない…。

852名無しさん:2008/06/26(木) 12:20:04 ID:4Z2f/QU20
今さらだが
「サーバーに沢山の人が接続をしています。」
みたいな感じでログインできない時はあっても
秘密に入れるPT数だけはしっかり制限できてるという事が凄いよなw

853名無しさん:2008/06/26(木) 12:28:29 ID:4Z2f/QU20
更新しないで書き込んだら激しくKYだったorz

大半のCは連打してるフリして殆ど連打しないだろう
連打が不必要な秘密だったとしてもAかBが使うのを
「まだかまだか」と思ってる人が多い気がするな
さっさと秘密終わらせたいと思ってる人は躊躇無く使うだろうけどね

偏見だが
①秘密以外でもLv上げや運ソロしたい人は迷わずポタ使うタイプ
②RS=秘密という人は自分のポタは消費したくないタイプ

と感じている
繰り返すけども、これは主観による偏見だけどね
ただ大筋間違ってもいない気がしないでもないと踏んでいるだがw

854名無しさん:2008/06/26(木) 15:10:17 ID:WJwesLLo0
基本、できるだけ常時ぽたもちのオレ。
新規立ち上げ、募集も率先してする。
使ったら終わったあとにPT維持してもらって出しておく。
別にCさんのぽたは次回に「エサ」として使ってもらえばいいから、
自分のを可能な限り使う。
「募集してくれたから」と、使ってくれる人ももちろんいるけど、
ぽたもちとして募集を開始した手前、ぽたが手元に残るとなんかもやもや。
募集してる最中に出たと報告があった上にぽたもちさんもいたら、
「出た分は明日にでも使ってください」と言う。

自分がA,B,Cいずれの立場であっても、普通に使う。
温存とか姑息なこと考えるような子にはぽたごちしててもらった方が、
ややこしいことにもならないから余程いい。

そんなオレ、BIS(笑)

855名無しさん:2008/06/26(木) 17:10:06 ID:dlUVx/o.0
>>848
基本はA,B(最初に入った順かな)
が、自分がCなら使うという事もある
BがBIS,支援なら確実に使うと名乗り出る
満員状態なら全員連打

856名無しさん:2008/06/26(木) 17:49:03 ID:0cSnnrBc0
>>852
ログイン鯖とゲーム鯖は別なんだから当然だろ

857名無しさん:2008/06/26(木) 17:54:31 ID:DMxurFhc0
>>852
サーバー人数の方はログアウトする人もたくさんいて数が安定しないから管理しきれないんじゃない?

858名無しさん:2008/06/26(木) 17:56:57 ID:dlUVx/o.0
そういや、RSプレイヤーって自分が落ちるor入れない=鯖落ちって言う奴多いよな
どっちかといえば滅多に鯖落ちてないよRSは
自分のPCの弱さを鯖のせいにすんなってぐ・・・スレ間違えたか

859名無しさん:2008/06/26(木) 19:07:03 ID:tiLKkGQk0
>>848
>>850の通りだね。
Bは、ポタ持ち枠で入ったわけだから、お察しキャラでも良い訳だし、
そうじゃなかったとしても、PTでポタ出たから使わないと言うのも都合が良すぎるわな。
まぁ「枠」で入った以上はね。

Aは、最初に使うと宣言してるわけだから、
それ承知で入った人達にとっては、使わないと嘘をついた事になってしまう。

Cは、ポタ2になった後と言う事なので、出す必要の無いポタを持ったわけだよね。
ポタ2になった時点で狩る必要もなく、ポタ出し目的の狩りを放棄できるわけだしね。
結局は狩りたいから狩っただけで、今のPTで行く秘密のポタ出し目的で狩った訳ではないから、
PTの物ではない気もする。


と私は思います。

860名無しさん:2008/06/26(木) 19:09:56 ID:6btQNTBk0
>>858
鯖落ちじゃなくて強制切断だよね
特定の行動で切断するわけだからPCの問題じゃなくてプログラム上の問題でしょ


自分がCなら確かに使うなぁ
持ち逃げとか思われたらヤだしw
自分が現地で一緒に狩ってて別の人にポタ行っても文句は無いかな
その人がリーダーなのには有る程度の理由があるわけだし
最初に現地でポタ出し始めたとかね
リーダーくれって言ったとかね

自分がポタ持ってたら温存する気満々で募集するからAにはならないなw

861名無しさん:2008/06/26(木) 19:55:23 ID:t53q6UDQ0
自分がCの立場なら超連打するw
俺には皆のポタって感じがして残したら気まずく思えるw

862名無しさん:2008/06/26(木) 22:05:33 ID:QP4bwNSU0
>>834
> 実質1日4時間労働で月に60万稼ぐ俺が通りますよっとw

とりあえずなんのとりえもコネもないやつが
1日4時間労働で月に60万稼げないなら働かないといって
ニート道を突き進み、やがて35歳の壁をぶち破って
二親死んで路頭に迷う姿だけが見えたw

863名無しさん:2008/06/26(木) 22:13:36 ID:QP4bwNSU0
>>860
> >>858
> 鯖落ちじゃなくて強制切断だよね

サバオチなんてまともな定義の言葉じゃないし
そもそも「サーバが落ちる」といってるわけでもない。

勝手にサバオチといった→
サーバが落ちたと他人が主張してるとしか自分の脳では理解できない、
相手がそういってると心の底から信じ込み、それを間違いだと指摘して得意になってる、
てだけだろ?

どうでもいい。

864名無しさん:2008/06/26(木) 22:34:47 ID:JzchV/EI0
自己紹介ですか?わかりません

865名無しさん:2008/06/27(金) 11:05:05 ID:wM6jaHq20
>>834 の職業の推測、1例。

ヘルス嬢、デリヘル嬢。
1日の拘束時間は6〜8時間。
実働が60分コースで4人くらい。
45分や90分もあるけど、平均すると客1人で60分くらいになる。
1人あたりのバックが6千〜1万。
これで、一日の実働4時間で、3万前後の稼ぎ。
月に20日出勤すれば、約60万の稼ぎ。

あくまで『1例』だからね・・・

866名無しさん:2008/06/27(金) 11:27:20 ID:06VXiJAU0
ちょっといいとこの営業なら完全歩合制で月100万は行くがな。

867848:2008/06/27(金) 12:33:53 ID:kk6J5V2I0
ポタ使用の優先順位について
ご意見ありがとうございました。 m(_ _)m

自分の場合も「B」はまず使うかなと思っていましたが、
「A」「C」に関して、ポタ持ち当事者以外の人たちは
どう見ているのかな?と疑問に思っていました。
まぁ、もし自分が「A」や「C」なら何人かの方の意見にも出ているように
「使うつもりでポタあり募集したんだから・・・」(A)
「たまたまリダだったから転がり込んできたんだし・・・」(C)
とか思ってしまい、
使わないと申し訳ない気マンマンで連打しちゃうんですけれどね・・・

「メンバー&ポタ揃ったから行きましょう!」となり、
入り口前集合した時点でなぜか時間が止まる・・・なんてことが
結構ありますよね。
ポタを提供する人の感覚が、思った以上に共通しているようで
ちょっと安心しました。

868名無しさん:2008/06/27(金) 13:05:39 ID:gD6bROeo0
出たら出たで普通に連打するけどな。

869名無しさん:2008/06/27(金) 13:42:00 ID:/pRFFQzc0
>>867
入口で一旦時間が止まるのは、ポタ使うの躊躇してるわけではないんじゃ?
入る前にPOT補給行くって人がいるかもしれないし、
ポタ出しで結構時間がかかってる場合なんか、ちょっとトイレ入ってくるなんて人がでるかも知れない
BISさんとか支援さんが何人かに支援してる場合もある(入ってからだと即特攻者がいる場合多い)
あとは、2回目だと 消えているダンジョン ←他にポタ持ってる人がいるとこれが一番厄介;;出し渋ってると思われそう

870名無しさん:2008/06/27(金) 17:38:44 ID:JzchV/EI0
>>869
>消えているダンジョン ←他にポタ持ってる人がいるとこれが一番厄介;;出し渋ってると思われそう
そんな事思うのはポタ使った事無い人だけだから安心しろ

皆すぐ入れない事位知ってるよ。多分

871sage:2008/06/27(金) 19:56:34 ID:zJtYmqRI0
>>858>>860
「自分がサーバーから落ちて、戻ってきました。」
・・ってな意味あいでも使われると思うよ、それ。

自分は原則ABかなと思うけれども、
Cで積極的に使ってくれる人は、
皆で出したし・・って配慮できるいい人だと思う。
とりあえずその場で誰が使おうが、使わずに終わった人が
次回PTで有効活用してくれればいいかなとは思います。

872名無しさん:2008/06/27(金) 19:58:37 ID:zJtYmqRI0
上げてしまった、ごめん(汗)

873名無しさん:2008/06/27(金) 20:46:50 ID:tiLKkGQk0
まぁAとCが使うとBの立場がなくなって、
Bが居づらく感じる場合もあるから注意。
特にBがお察しキャラだと自覚してる時とかは(または、2BIS等)

874名無しさん:2008/06/27(金) 22:40:46 ID:2mZbd9cA0
>>873
それってAにも当てはまるよね


>>871
鯖"から"落ちるってかなり曲解な気がするが・・・
落ちるってダウンの直訳でしょ

875名無しさん:2008/06/27(金) 23:26:57 ID:MpVX.l8Y0
鯖落ちってのはサーバが何らかの理由で停止することでしょ。つまり鯖落ちが起こればその鯖に居る全員がプレイできなくなるはず。
普段起っているダブスロ落ち・MAP切り替え落ちなんかは強制切断であって、RSの場合はPC性能や回線性能よりもプログラム上の問題である場合が多いだろ。

で、秘密スレだよなここ。
最近秘密ダンジョン内のモーション消えやゴムバンドが頻繁に起こるのだが…
ひと月くらい前まではそんなことなかったんだが、最近は再起動しても突入直後からレイドによるバンドが毎回起こる。
ゴムバンドとか直せないのならいっそ仕様ですとでも言ってくれりゃいいのにな。

876名無しさん:2008/06/27(金) 23:50:44 ID:tiLKkGQk0
まぁRS以外じゃ普通は蔵落ちって言うって、どっかの誰かが言ってたな。
でもAFKとROMも然り、慣れって怖いな。今じゃ違和感ないよ。
(いや、うそ。RSでなかなか馴染めない物もあるけど、まぁそれは置いといて。)
自分は>>875とは逆に最近は全く所謂鯖落ちを食らう事ないんだよな。
なんでだろうか、やっぱ時間帯なのかな?

>>874
Aにも当てはまるけど、Aはまぁポタ持ちの他に募集主って事もあるしね。
と第三者として見ると、あの人の立場だとこう考えるんじゃ?
とか色々考えすぎてしまうわけです。

877名無しさん:2008/06/28(土) 00:19:33 ID:0cSnnrBc0
RSとnProの相性も大きな要因だろうな

878名無しさん:2008/06/28(土) 01:44:48 ID:jEAy0hUg0
一度Aになったことがある。
その時は使わなくて良いよと言われ、使わなかった。
やっぱりAとBが使うべきだね。Cはまぁプレゼントと言うことで。

879名無しさん:2008/06/28(土) 02:40:13 ID:3HAnLnR60
ポタ出さないんじゃないですね
ポタ出せないんですねw

880名無しさん:2008/06/28(土) 13:29:22 ID:XOyb78N60
なんでそうスラングごときに目くじらたてるのか…
おまえらあれか?カップラーメン作るのにストップウォッチ持ち出しちゃう
タイプ?現代用語の基礎知識にでも>>858の意味オンリーで掲載されたら
土下座してやるがなw

881名無しさん:2008/06/28(土) 15:07:51 ID:VtHxEXec0
だが、AFKとROMを混同するのはやめような。非常に紛らわしい。

882名無しさん:2008/06/28(土) 17:41:25 ID:QP4bwNSU0
結局875みたいに機械みたいに自分の思い込みが正しいと仮定すればてのを
省略して無意味に繰り返すだけのアホウは頭がカッチカチで
前提自体が間違ってるかどうかは自分で判断できないてことでいいよ。

883名無しさん:2008/06/28(土) 18:00:02 ID:JzchV/EI0
>>880
とりあえず俺はカップラーメン作るのにタイマー使う

884奈保美先生:2008/06/28(土) 22:24:54 ID:tEscdUa20
初めまして。

中学校で教師をしています。担当は数学。
盛んな中学生を相手するのは大変です。

私だって先生である前に一人の女。恋だってしたいし、Hもしたいですw

学校生活の出来事を本音でブログを書いています。
私のヌード写真も載せているので是非見てくださいね。

↓私のブログです。
http://bo-2929.kir.jp/jkt/

特別授業を希望の方はブログからメッセージくださいね。

885名無しさん:2008/06/28(土) 22:34:06 ID:VtHxEXec0
>>882
875?

886名無しさん:2008/06/28(土) 23:06:17 ID:9si3UaT60
>>878
ぽたをPTで出したならPTのために使う。
個人で出したなら個人で使う。
人として当たり前のことだと思うんだけど・・・?

>>881
で、あなたはAFKとROMの本来の意味を理解してるのか?
もともと文化の違うところから出てきた言葉なんだから、
利用シーンが重なることはよくあること。
AFKとROM、どちらを使っても問題のない場面なんてのはよくある。
勝手に意味を取り違えといて、「混同するな」なんて、片腹痛い。

887名無しさん:2008/06/28(土) 23:19:08 ID:tiLKkGQk0
>>886に質問。
>>848の場合に追加して、ABCいずれの人も出し渋った場合は、
どうのように対処しますか?

888名無しさん:2008/06/28(土) 23:23:47 ID:JzchV/EI0
AFK→キーボードから離れる。離席すると言う意味
ROM→その場には居るが自らは発言せず、他人の発言などを閲覧するだけ。

違ったっけ

889名無しさん:2008/06/28(土) 23:34:17 ID:TAp.wgRU0
あってるとおもふ

890名無しさん:2008/06/28(土) 23:39:55 ID:VtHxEXec0
Away From Keyboard と Read Only Member の違い。
トイレや飲み物取りに行くならAFK
ROMは…
画面眺めてないでポタ出しに協力しろよw
意味を取り違えてるのはどっちだか。程度を推考したらヘソで茶が沸いちまったよw

891名無しさん:2008/06/29(日) 00:36:50 ID:QP4bwNSU0
>>888

本質的な問題は別に言葉のつづりの問題じゃねえよ。

長時間ROM宣言するやつは無断でAFKもするってことだろ。
言葉を正確に使われてもただ単にROMの途中にAFKを挟むてだけじゃん。

892名無しさん:2008/06/29(日) 06:57:33 ID:MKjUgQi60
あれ、ここにも低マが沸いてるw
そうか、自分だけの常識を否定されると必死になる奴だったのかw
NGにしとくねー

893名無しさん:2008/06/29(日) 08:04:59 ID:QP4bwNSU0
>てゆーかー
>なんでID:QP4bwNSU0は連レスつけるほど必死なのー?
>ちなみに死なないために隔離したMOBを意図的に攻撃して他者の邪魔をするのは立派なMPKですよー
>低マルール振りかざすのは構わないけどこれだけ多くの人から叩かれてる理由をよーく考えた方がいいよー
>小学生にはわかんないかー
>ママに訊いてごらんw

隔離したmobは隔離したプレイヤー以外は攻撃してはいけないと思い込める
スーパー自己中ぶりを笑いましょうww

894名無しさん:2008/06/29(日) 14:13:56 ID:HZNry1Fw0
時発秘密にはポタ持参で行くのがマナーって聞きましたが
ポタナシで行ってる人いますか?

895名無しさん:2008/06/29(日) 15:22:39 ID:lBCIwry20
名前を覚えられます
あーこいつはポタなしでいっつもきてるなぁとか

896名無しさん:2008/06/29(日) 15:33:29 ID:dlUVx/o.0
昔はポタ無しから作ってポタ出たらポタ持ってる人募集だったけど
今はポタ無しからそのままポタ2募集しちゃうからな
出てから募集しようとしても誰かが募集しにいく。コレが結構鬱陶しいもので・・
! 新規○○秘密募集、ポタを出してからポタ持ち募集するのでポタ出しできる方限定
とかどうだろう
















そこ!こんな面倒な秘密入りたくないと思った奴!お前は寄生脳だ

897名無しさん:2008/06/29(日) 16:32:53 ID:CfakZ1760
>>896
昔はポタ出しから募集して出たら1回行く秘密PTだったと思ったが・・・

898名無しさん:2008/06/29(日) 16:41:02 ID:nBiMwfQE0
昔というのがポタに有効期限あった時期か消えた時期かはしらんが
今ほど堂々としたポタ2募集はたしかになかったな

899名無しさん:2008/06/29(日) 17:00:05 ID:msvljM6Q0
>>896
いつの昔か知らないけど、俺が感じる昔を例にとるとPTを組んでポタ出し→突入・クリア→2回目に行く人は残ってポタ出し・募集→突入・クリア→1回しか行ってない人で2回目に行く人は残(ry
って感じだったな。
まあ、前からポタが出るまで古都から動かない奴はいたけど。
みんながポタ出ししてるのに一人でサバイバルクエやってるアフォもいたな。
廃坑適正でサバイバル取れるはずねえってのにね。

900名無しさん:2008/06/29(日) 17:48:40 ID:tiLKkGQk0
>>899
いつの時間帯もポタ出ししてる人(PT)がいて、
秘密ダンジョン自体もオガ、廃坑辺りまでの頃。
今よりも秘密数が少なく、競争率が高い、
要するにポタが出にくい頃は、そんな感じだったね。
いつ頃から2ポタ前提になったのだろう?

んで、ポタ出してる間にクエしちゃってる奴が確かに稀にいたね。

901名無しさん:2008/06/29(日) 18:09:42 ID:QP4bwNSU0
>>896
> そこ!こんな面倒な秘密入りたくないと思った奴!お前は寄生脳だ

寄生脳でもなんでもいいが、
ポタ自分で出すのも、ポタありPTに入るのも一義的には
「確実にすばやく秘密を終わらせるため」であって、
ポタ出しこれから、とかポタもちゼロと事前に確実とわかっていて
さらにそんなヘタクソな募集方法したあげくポタがでなかったり、
時間がかかったりすることが確実ならばそのPTには入る価値がないと思ってる。

お前、いつもPT成立まで時間がすっごいかかってるだろw
容易に想像がつく。そのやり方じゃダメだわ。

902名無しさん:2008/06/29(日) 20:04:38 ID:G4lbeHqM0
いいかおまいr

903名無しさん:2008/06/29(日) 21:10:00 ID:Z4O5ru4o0
>>901
昔話の小ネタレスに、なにをそんなに噛みついているのやら。

904名無しさん:2008/06/29(日) 21:19:30 ID:OJz5Nj9g0
昔話と言えばやっぱり高レベルさん呼んで一気にクリアでしょw

905名無しさん:2008/06/29(日) 21:50:14 ID:msvljM6Q0
>>903
ID検索してみりゃ>>901がどういう奴か解る。

906名無しさん:2008/06/29(日) 22:18:59 ID:9si3UaT60
>>901がなぜ必死になって
"他人の募集の仕方にまでけちを付ける"のかというと・・・

ポタ出しをするPTばかりになったら寄生できない
→ 「ポタ2で募集するのが賢い方法」と事あるごとに騒いで、
  寄生先をいっぱい作ればウマウマ

っていう、わかりやすい理由だから。
まあ、実際に踊らされてる人もいっぱいいるので効果は出てるんだろうけど。

907名無しさん:2008/06/29(日) 22:42:24 ID:QP4bwNSU0
>>905

別に変なレスは一つもしてないはずだが?w

つーか廃坑Lvで普通にサバイバルとれるし。

908名無しさん:2008/06/29(日) 22:49:53 ID:QP4bwNSU0
>>906
ふーん。知ったか断言の代弁者くんよ。
ひとついっておくがだったらお前がそういうPTつくればいいんじゃね?

お前が思い立った瞬間からつくれるよな。
どうやって踊らされるからそういうPTがつくれないってんだ?
俺がどうやって邪魔できるっていうんだ?
こうまで言われないと自分のいってることがおかしいてわからんか?

結局PTをつくりたくないて点で思い当たる節があったのは
>>906自身なんだろ?

俺は秘密は単発が当たり前の時期には随分PTつくったし、
2連PTを成立させ始めた先駆けなんだよ。
当初はポタ持ちなんてあえて募集しなくても
BISだの支援だのの必要職を募集してる間でポタ出しさせてたんだけどな。
ちゃんと現地と町を監視してポタだししてないでぶらぶらしてるやつには
警告出してな。

ポタ持ち募集なんてなんの価値も認めてないし、
鈍いやつほど真正面からポタ持ちを募集して
ポタ持ちに敬遠されるってことをわかってるから
火力でとっとと埋めて、ポタ隠し持ってるやつには
きっちりポタ吐き出させてたさ。
ちょっと頭使えばやり方くらいはわかるんだがな。

そこら辺思い至らないやつは多すぎる。

909名無しさん:2008/06/29(日) 23:04:29 ID:Z4O5ru4o0
>>904
適正レベルを二人集めるのに意外と手間どったりしたね。

>>907-908
相変わらず、なにをそんなに噛みついているのやら。

910名無しさん:2008/06/29(日) 23:10:56 ID:LesY4O1k0
まともな神経の持ち主なら愚痴スレ・秘密スレの反論に粘着して自分が一番正しいと喚き散らす筈ないんだがな。
自分が正しいと思ってるならどれだけ多くの人間が「おまえはおかしい」と言っているか隅から隅まで読み通すことだ。
どれほど自分が正論だと思っていても味方する奴なんて一人もいないって一連の流れで理解できるだろ。
もしそれに不満があり見当違いなレスで荒らすのならここにお前の居場所はないから他所へ行くことをお勧めする。
お前が他者の意見に聞く耳を持たず卑下するたび嘲笑われている事実に気付くべきだ。

それとだな、RSやっている人間なら解ると思うが廃坑秘密LVになったらサバイバルクエの対象MOBであるスパイクワームの攻撃はほぼミス。
例え裸で当たってもダメなんて一ケタ。1日棒立ちでも終わらないよ。

まあ、お前が何をもって吠えまくっているのか知らないが鬱憤の捌け口が無くなって某事件のような真似をされるよりはましか。
とりあえず先人と同じように俺も専ブラ入れてNGにしとわ。

911名無しさん:2008/06/29(日) 23:28:53 ID:z0hPG1920
やっと専ブラ入れれて機能使えたのか
ミジンコから進化して蜘蛛になった程度かな

912名無しさん:2008/06/29(日) 23:30:39 ID:mKoy20Fs0
>別に変なレスは一つもしてないはずだが?w

>つーか廃坑Lvで普通にサバイバルとれるし。

まともなレスが見当たらない。自分が否定されると顔真っ赤にして馬鹿だなんだと脊髄反射してるだけ。
廃坑LVでサバイバルが取れると言っている時点で現実を全く無視して自分の妄想だけが全てにとっての正解だと思い込む姿は正に精神病。
おそらく幼少から他者との接触を極度に拒み今では立派な自宅警備員なんだろうな。表へ出て得意の強弁で社会に接してみるといい。如何に自分が嫌悪される存在であるかよく理解できること請け合い。

913906:2008/06/29(日) 23:34:32 ID:9si3UaT60
>>908
> 2連PTを成立させ始めた先駆けなんだよ。

 妄想乙

まあ、あれだ。>>906では遠まわしに書きすぎた様で申し訳ない。
あなたにもわかりやすいように書くわ。

>>901
寄生したいからって、他人の募集方法にまで口出しするな。
レベル上げしか頭にないならMMOなんてやめとけ。

つか、よく考えてみ?
ゲーム内で他人を踏み台にした結果、お前の居場所はあるか?
したらばですら「いらない子」扱いされてお前の存在が否定されているのに
ゲーム内でなんて、「いつも秘密に寄生する子」くらいの扱いだろ?
MMOってのは人が参加しているんだよ。
「時間がかかったりすることが確実ならばそのPTには入る価値がないと思ってる。」
なんて発言を平気でする奴の居場所なんてある訳がないだろ。

こんな匿名掲示板で顔真っ赤になるくらいなんだったら
お前のリアルが心配だよ実際。

その点では>>910の後半には激しく同意。

914名無しさん:2008/06/30(月) 00:30:20 ID:tiLKkGQk0
>>901
そう思ってるなら入らなきゃいいよ。
ある意図があってその人はそういう募集してるんだから、
自分が良いと思うPTにだけ入ってればいいと思うよ。
彼もそういう募集のPTに入りたいからしてるんだろうし。
その意図が良いと思うかは人それぞれだしね。
延々と「入れてください」と叫んでる人も、
狩り時間や露店巡り、「行けなきゃ行けないで、それはそれでいい」
など総合的な判断で自分が一番良いと思う選択をしてるわけだ。
(他人が不快に思うかどうかは棚にあげておくけど)

>時間がかかったりすることが確実ならばそのPTには入る価値がないと思ってる。
確かに混んでる時間帯の廃坑にポタだしからはきついと思う。
まぁそれは、秘密によるから、不人気秘密もその通りだし、
全ての秘密に関する話ではないだろうね。
んで、自分がポタを持っていない場合、
ポタだしからのPTでも一番最速に秘密をこなせると判断できる場合も多々ありますね。
>「確実にすばやく秘密を終わらせるため」であって
だから、ポタ出しからのPTでもこれが当てはまる時もあるから、
やっぱり秘密や時間帯によるよね。


自分が一番良いと思う方法を実践していけばいいよ。
それで実際に損してても損してる事に気付けなければ、それはそれで幸せだし。
ストレス堪らないなら最高じゃん。
ただ、他人にあーだこーだ言ったり迷惑かけるのは、やめようね。オンラインなんだし。

915名無しさん:2008/06/30(月) 00:38:02 ID:tiLKkGQk0
>>914
最後の1行、なんか俺何様?なので訂正で。

「ただ、他人が不快と思うような事をしないようにすれば良いんじゃない?」


書いた後に今更で申し訳ないですが。

916名無しさん:2008/06/30(月) 01:21:35 ID:d9FodM120
>>904
>>909
テラナツカシス
ミカ前や王宮前に来いって叫んだりねw
オーガや蟲じゃ、ポタ出し3時間とかザラだったなぁ・・・
よく寝落ちしてたっけ

クエと言えば、蟲でカニを倒すクエ(何のクエだったか思い出せん)をしたり
オーガでエルフ(WIZマスクエ)やオーディタ倒すミカクエを並行してやった記憶がある。

>>900
うん、廃坑秘密なんてのはだ、もうね、極最近なんだよ俺の年表じゃさ
!レベル100↑or運200↑ソロ補充@1コリン前でソロ発言よろ
昔ってのはこんな叫びが賑わってた時代なのさ・・・


今から昔のSSを見て泣いてくるノシ

917名無しさん:2008/06/30(月) 01:43:32 ID:2mZbd9cA0
塔秘密PT募集してたんだ

別PTの叫び眺めてたんだが、
ポタ,BIS,WIZ募集のPTが二つあった
結構長いことかかってポタ2になってBISとWIZも加入
片方は火力@4募集
もう片方も2人募集
寄生8人育てるために募集や連打のライバル増やしてるんですね^^

918名無しさん:2008/06/30(月) 01:54:59 ID:2mZbd9cA0
かつては2連PTはポタ2つ揃ってから叫ぶのが普通だった
2連予定と叫んでポタ持ちを募集したのはウチの鯖では自分が最初かな
つまり寄生の先駆け^w^

2連確定って叫びは誰がはじめたのか知らんが確定したなら早く行けよと思う

919名無しさん:2008/06/30(月) 03:07:49 ID:YNBFVJmw0
復帰して思ったのは
「ポタあり」「ポタごち」

すごい気持ち悪い気がした

普通に0から出しても最後にありとかゴチとか言ってるし
なんなんだろ〜な〜と思った

920名無しさん:2008/06/30(月) 06:24:19 ID:QP4bwNSU0
>>913
> >>908
> > 2連PTを成立させ始めた先駆けなんだよ。
>
>  妄想乙

2連PTがなかったころに俺は2連PTを募集し始めたんだが。
これのどこに妄想が介在するんだろうか。

912あたりからその下のバカなコたちへ。

お前らが罵倒しようとして中身のないレスつけても
俺の理由を説明したレスと同列には並ばない。

お前らは「きつめの表現で逃げようのない事実を言われたこと」に憤ってるだけだろ。

押し付け俺ルールとかこちらを批判しながら
内容の無いレスで相手を黙らせようと必死になりながら
それらが全く叶わないんだから、自分の無力さを知れよ。

どこぞのバカみたいに隔離狩りは最強の狩場独占法、
ケチつけるやつはNGIDにしてやるよ、て泣いてろよ。

921名無しさん:2008/06/30(月) 06:33:22 ID:QP4bwNSU0
>>910
大多数の他人を代弁と称するお前に同意する913は
どちらも他人の意見を取り入れることにだけ批判的で、
自分の主張に筋を通すことが出来ない坊やのようだな。

お前ら一目おかれようにも論理不在なんだからさ。
張り合おうってのが無理なんだよ。

>>913
で、913よ。

なんでお前がその単発PTをつくらないのかくらいはちゃんと答えろよ。
これくらい簡単な提示をうけて、それに一切触れずに
相手に顔真っ赤とかいったところで何の説得力もない。

相手に何か言い返せばつまらないくだらないちっぽけな自分の
問題が見えなくなるとでも思ってるのか?
俺がお前をいじくるのは間違った問題解決に必死になるお前らを
痛めつけるのが楽しいからだ。ストレス貯めて壁でも殴って母ちゃんなかせてろw

922名無しさん:2008/06/30(月) 07:02:01 ID:mKoy20Fs0
もう誰も相手にすんなー
こういうのはただの構ってちゃんだから放っておけば自然に消えるぞwww

923名無しさん:2008/06/30(月) 07:10:00 ID:QP4bwNSU0
おいおい変な助け舟だすなよ。
>>913にはなぜ自分がやらないのかはちゃんと筋道立てて説明してもらんわんといかんし
説明できないのがこちらの主張が全く正しい指摘であったということなら
謝罪して消えてもらわなければいかんのだからなw


自分で逃亡するならNGIDでもなんでもいいが
お前が>910でえっらそうにいってるアレな。
俺が参照すべき他人の意見とやらはほとんど見当たらんが?
明快に批判されたのが気に食わない→中身のない罵倒
 だろ?ほとんど。

しかもこっちがさも中身のない罵倒を行ったかのような
行為主体の転換まで行ってるw

中身のある指摘とともに、それでも中身なきレスで食い下がるやつに
バカとは言ったがね。それは正当な指摘だし、排除方法としては適正だろ。

924名無しさん:2008/06/30(月) 07:10:08 ID:YNBFVJmw0
ID:Xi2kDYrc0=ID:QP4bwNSU0かな?

この間論破されちゃったからムキムキしているのかな?w

925名無しさん:2008/06/30(月) 07:12:49 ID:YNBFVJmw0
>>923
偉そうなこといってるけどね
そこまで行くとスレ違いだからね 理解してね

926名無しさん:2008/06/30(月) 07:23:03 ID:QP4bwNSU0
>>924
論破っつーが
いつもNGID宣言とアホバカ発言粘着しかレスついてませんけど?w

俺はそうしたレスは
 「俺の下等な頭じゃもう反論できないよ、
  助けて許して、誰か救援たのむ」の絶叫ギブアップだと
思ってるから気の済むまで弄るだけなんだけど?

>>925
はいはい。仕切らないでね。
>>913にはちゃーんと自分が募集しないわけをきいてからな。

927名無しさん:2008/06/30(月) 07:27:51 ID:mKoy20Fs0
>>924 >>925
だからもう相手にするなってw

928名無しさん:2008/06/30(月) 07:30:40 ID:QP4bwNSU0
>>927
ぶw
お前が必死にレス付け続けたら意味ないんですけど?

逃亡を手助けしてるつもりなのかな?

929名無しさん:2008/06/30(月) 07:34:24 ID:YNBFVJmw0
>>926
ID:Xi2kDYrc0で検索すると最後言い負かされて終わってるように見えるけど・・・w

まぁそれは置いといて
仕切る仕切らない以前に、スレの意向として、どっちが正しいか決めるだのなんてのは
ズレまくってるからね? 以後自粛してください

わかるかなー?わからないかな?w 
わかってね^^

930名無しさん:2008/06/30(月) 07:41:02 ID:QP4bwNSU0
スレの意向なんていってるのはNGIDとかいって
必死に周囲を煽動してるつもりのお馬鹿さんにいってやれよ。

こっちは馬鹿にだけ意見してるだけだ。

931名無しさん:2008/06/30(月) 07:46:39 ID:YNBFVJmw0
>>930
やっぱり理解できないかー^^

君は何か自分に正当性があるように思っているようだが
それは勘違いだよ^^

個人にだけ意見していると言っているが、スレは君一人だけが使うものじゃないんだ
この流れでは、本来のこのスレの機能を活用できないし、相談したくてもできない人もいるかもしれない

迷惑に思う人は少なからずいるんだ^^
>>913から君の望むような返答があったとしてもどうということはないだろう

だから、もうしつこいID粘着はやめたらどうだい?いい大人なんだろう^^

932名無しさん:2008/06/30(月) 07:56:20 ID:QP4bwNSU0
>>931
別にこちら宛にレスしてこなければ何も言い返すことはない。
ただし新規に馬鹿な発言をしてれば好きにコメントをつける。

残念ながら「正しい流れ管理人」なんてのは君の仕事じゃないからすっこんでなさい。

933名無しさん:2008/06/30(月) 08:04:08 ID:YNBFVJmw0
>>932
なるほど^^
誰にも「俺の行動を止められる権利はない」と
その理屈で言うならば私も、あなたに対する制止を止める理屈はないので続けます^^

君がやっているのは、禁煙席に着いて、「たばこ吸わせろ、誰の迷惑だろーが知ったこっちゃねぇ」
と言っているようなものだよ^^

そろそろ君が熱を上げている人と自分の行為
どちらが馬鹿馬鹿しく愚かな行為か自覚できてもいいんじゃないかな?^^

934名無しさん:2008/06/30(月) 08:06:24 ID:YNBFVJmw0
おっとついつい重複表現を用いてしまったよ^^;
これでは直接的に君の”行為”が馬鹿馬鹿しく愚かだと言ってしまっているようで
折角の婉曲が無駄になってしまった

正しくは
>どちらが馬鹿馬鹿しく愚かか自覚できてもいいんじゃないかな?^^
です^^

検討よろしく^^

935名無しさん:2008/06/30(月) 08:49:00 ID:9si3UaT60
>>920
> 2連PTがなかったころに俺は2連PTを募集し始めた
⇒ 2連PTを成立させ始めた先駆け

 ふーん。すごいね。

>>921
> なんでお前がその単発PTをつくらないのかくらいはちゃんと答えろよ

どこから単発PTの話が出てきたのか不思議なんだけど・・・?
あなたが人の話を理解できないっての周知の事実なんだから、
素直に「わかりません」って発言も勇気を出してやってみそ。

自分の非を認めるってのは、子どもにはつらいだろうけど、
したらばにしか居場所がないってわけじゃないんだろ?
(つか、したらばには既に居場所はないぞ・・・?)

さて、話を戻そう。
論点は >>901 の以下の点
> ポタ出しこれから、とかポタもちゼロと事前に確実とわかっていて
> さらにそんなヘタクソな募集方法したあげくポタがでなかったり、
> 時間がかかったりすることが確実ならばそのPTには入る価値がないと思ってる。

わかる?あなたが書いた内容は、単発云々じゃなくて、
ポタ出しをPTでして、時間がかかる事への是非。

で、ポタ出しからやるPTはよく立ち上げるし、積極的に参加もしてる。
理由は、2ポタ募集されてるPTよりもいい人が多く、面白いから。
あなたには「2ポタ」以外のPTが見えてないんだろうけど、
ポタだしから楽しんでやっている人もたくさんいる。

何度も書かれていて流石に理解してるとは思うけど、
自分の都合で、他人の行動を否定するのはやめような?

936名無しさん:2008/06/30(月) 09:33:43 ID:9si3UaT60
亀ですが・・
>>888
> AFK→キーボードから離れる。離席すると言う意味
> ROM→その場には居るが自らは発言せず、他人の発言などを閲覧するだけ。

AFKはそのとおり。英語圏によくあるチャットの略称表記。(CU thx とか)
日本語訳すると、「キーボードから離れます」⇒「離席します」

ROMはちょっと違う。これはパソコン通信時代に日本でできた言葉で、
「読んでるだけの『人』」⇒「会話などに参加しない『人』」を表す。
他人を利用して楽しむのに自分は何も提供しない、
という事をあらわすので、蔑称として用いられたケースも多い。

RS内でよく揉める元になる「その場には居るが」の意味はどこにも無い。
本来参加すべき場面で、行動しない人はROMと呼ばれる。
AFKすればROMになるが、ROMのすべてがAFKというわけじゃない。

AFKとROMは、そもそも違う文化で生まれた単語。
無理に背反にしようとするからおかしくなるんでしょ。

937名無しさん:2008/06/30(月) 10:19:52 ID:yDZhnBao0
>>916
アルカン行きPTをリュウインズ前で募ったあの頃。
セピア色に輝いt・・・・ねーよwww

ま、俺にも寂しく思うちょっぴりセンチな部分があるのは認める。

>>936
言葉というのは生きてるわけで・・・
そしてのの枝葉の先にあたるRS内では、独自の進化を遂げてるわけです。
その生い立ちや発祥、元の意味を知っている事は重要ですけどね。

938名無しさん:2008/06/30(月) 11:39:16 ID:cUluo7/Y0
ID:QP4bwNSU0 よ。
まずはしたらばやRS・ネット社会ではなく、その自論をそのまま社会に出て叫び続けるといい。
それが出来ないから、面と向かって総叩きにあったから、球と球の接点ほどしか他者との接点がないしたらばで強弁するんだろう。
自分の意見が認められない、自分の存在が認められないのはすべて他人の所為だと思っているのはここを見ている全員が理解している。
お前がどんなに自分は正しいと叫び続けても相違する他者の意見を全て「意味も内容もない馬鹿な抗弁」と卑下し続ける限り誰一人として味方に就くものはいない。

939名無しさん:2008/06/30(月) 11:51:04 ID:9si3UaT60
>>937
あの頃は叫びからのPT招待なんてなかったので、
色んな所へ集合してたなぁ・・・
その頃のチョキーはかなりの人気があったんだけど、いまは寂れてますねw

あの頃は、集合場所でキャラを直接見てPTに誘ったので、
職だとか装備だとか予め判って平和だったよな・・・


>>937後半

そう。言葉ってのは生きている。
本来の違いこそあれ、普通はAFKとROMはほぼ同義として扱われている。
実際、動かない奴がキーボードの前に居ようと離れてようと、
サボっているという事実は同じなんだから、ごく自然の流れだろう。

でも、RS内には>>881の様に、
「誤った知識を押し付け」「自分だけが定義した意味を押し通す」
こまった奴がいるのも事実。
いちいち指摘してやらないと、
「いままで誰も指摘してこなかったんだから浸透してるんだよ」
なんて馬鹿な妄想まで飛び出すから始末に終えない。

もう一度言う。
| 881 :名無しさん:2008/06/28(土) 15:07:51 ID:VtHxEXec0
| だが、AFKとROMを混同するのはやめような。非常に紛らわしい。

なんて発言は、元の語彙からしても、今の利用状況からしても間違っている。

という主張なんだけど・・・

940名無しさん:2008/06/30(月) 13:43:18 ID:cUluo7/Y0
でもさ、離席するんならやはりAFKと伝えた方が判り易いんじゃないか?

941名無しさん:2008/06/30(月) 14:19:33 ID:2mZbd9cA0
キューピーちゃん大人気だね

942名無しさん:2008/06/30(月) 19:20:22 ID:8bV2HKHs0
大人気だね〜

でも、次スレの話もそろそろした方が・・・・
現行テンプレの手直しや、ポタ出しスレの消滅により、
ポタ出し関係もここのテンプレに入れるか否かとか

943名無しさん:2008/06/30(月) 19:29:52 ID:tiLKkGQk0
>>940
まぁ確かに、誤解を回避する為にもAFKと言った方が無難ではあるな。
以前、ポタ出しで、「ROMと言ってたので蹴りました」って蹴られてた奴がおったわ。
「画面前に居るのにポタ出しする気ない人はお断りです」と言ってたよ。
なんだかなぁと思った。
まぁ他のメンバーが何とか誤解といてたけども。

稀に悪意を持ってるのか頭固いだけなのかわからないけど、
変に突っかかってくる奴もいるから、そういう面倒な事を回避したければ、
やっぱAFKが無難かもね。
しかし、やはり稀にだがAFKの意味わからないって人も居るけど、
教えてあげれば良い事だね。


>>942
ポタ出しスレが立つ事が無いなら、
いつかはこのスレでポタ出し関係の話題にもなるだろうし、
そうなると、テンプレあったほうが良いような気がする。
けど、後半の荒れ具合からしても、もう秘密スレ立たなかったりして?
それは無いかな?

944奈保美先生:2008/06/30(月) 19:48:32 ID:tEscdUa20
初めまして。

中学校で教師をしています。担当は数学。
盛んな中学生を相手するのは大変です。

私だって先生である前に一人の女。恋だってしたいし、Hもしたいですw

学校生活の出来事を本音でブログを書いています。
私のヌード写真も載せているので是非見てくださいね。

↓私のブログです。
http://bo-2929.kir.jp/jkt/

特別授業を希望の方はブログからメッセージくださいね。

945名無しさん:2008/06/30(月) 20:03:34 ID:FVbsggfM0
秘密は主に6種の人種に分かれる
1・10分放置でポタを出してポタ1PT探すタイプ
2・ポタ出して固定PTで行くタイプ
3・2ポタPTが出るまでPCと必死ににらめっこして耳競争してるアホ連中
4・必要職だからそれ狙いのタイプ
5・空いてる枠を埋めないと勿体無いってタイプ
6・寄生要らんからペアで行くタイプ
こんなものかな?

946名無しさん:2008/06/30(月) 20:14:12 ID:hK8Wtn320
橙には「1ポタありポタ出しする人だけ募集 ポタ2個確保で締め切り」ってのもいる。
個人的には現状で一番いいPTが出来そうな気がする。
ちなみにフォーリン。

947名無しさん:2008/06/30(月) 21:02:26 ID:GgRyueGM0
飲み物がぶ飲みしながら、RSやってるから頻繁に尿がでるんだよ!
はずかしくて、いちいちAFKAFKいってらんねーよ

948奈保美先生:2008/06/30(月) 21:17:39 ID:tEscdUa20
初めまして。

中学校で教師をしています。担当は数学。
盛んな中学生を相手するのは大変です。

私だって先生である前に一人の女。恋だってしたいし、Hもしたいですw

学校生活の出来事を本音でブログを書いています。
私のヌード写真も載せているので是非見てくださいね。

↓私のブログです。
http://bo-2929.kir.jp/jkt/

特別授業を希望の方はブログからメッセージくださいね。

949名無しさん:2008/06/30(月) 21:17:54 ID:U/eUgxEo0
上の方にサバイバルクエの話があったが、
オート地下監獄で焼かれてくるとかすればレベル関係なく取れるはずでは?

950名無しさん:2008/06/30(月) 21:27:21 ID:/5uut3X20
サバゲーは西口ゴーストオススメ
物理職は知識スキル使えばタゲとれる

951名無しさん:2008/06/30(月) 21:32:25 ID:YNBFVJmw0
うへへへ、毒攻撃する目玉にHP1にしてもらって
タゲ取る→外すをすればええよ

サバクエの話はもーええわ うへへへ

952名無しさん:2008/06/30(月) 21:33:42 ID:K6hk.gbE0
>3・2ポタPTが出るまでPCと必死ににらめっこして耳競争してるアホ連中
これを書き込みたいだけだろw

953名無しさん:2008/06/30(月) 22:37:21 ID:Z8rTIxM20
>>945
7・適正探してソロ
8・複PCソロ

カニの沸きが少なかった頃、8と時間帯が被って苦労させられた。
高Lv天使を持って来て、コールで適性呼び寄せながらの全面狩り
遭遇したら、居なくなるまで諦めるしか(ノД`)・゚・。
そこで育ててるのは支援とネクロらしくて、秘密入ると中々出て来ないし。
3はまだ可愛い方だ

954名無しさん:2008/06/30(月) 23:09:55 ID:q5HBAt2I0
AFKとROMの話に乗じて言いたい(遅いか?)
PTに入っておきながら「AFK」あるいは「ROM」では足りないと思う
「WC行ってきます」「飲み物取ってきます」「来客です」など
具体的に言うべきだと思うのだが、いかが?

955名無しさん:2008/06/30(月) 23:27:22 ID:tiLKkGQk0
>>954
待った、それは議論スレ行きじゃないか?

まぁせっかくなので、「秘密ダンジョン限定」での話しなら、
具体的に言うべきだね。
時間に制限あるから、何でAFKしてるかわからないと、
すごく不安になる人が多いと思う。
ポタ出しでもさぼりと見られるかもしれないから、言うべき。
と言うか、PT入ってる以上、理由を告げるのは当たり前な気がするような。

956名無しさん:2008/06/30(月) 23:33:35 ID:hK8Wtn320
いまどき少数派ではあるだろけど、WCに行くと告げるのが恥ずかしい女性プレイヤーだっているだろうに。
適当に誤魔化せと言うなら理由を告げる行為そのものも無意味だと思うが?
理由よりもどの程度の時間AFKするのかを告げる方が現実的だと思う。
許せる時間については議論スレでw

957名無しさん:2008/07/01(火) 01:47:17 ID:GgRyueGM0
だよね、恥ずかしいよね。
たとえ男でも、女性キャラクター使ってると
変に相手の期待に答えなきゃって思っちゃって、
うんこいってくるとはいえないよね?

958名無しさん:2008/07/01(火) 03:31:09 ID:OIfbFBWk0
>>947
頻繁に尿が出るって頻尿とかひどいのになると膀胱炎とかそんな気がするから病院いけ

自分もよくそうなってたから、できるだけ言うようにはしてる

959名無しさん:2008/07/01(火) 04:20:23 ID:aysrjFno0
WC=うんことは限らないよw
小でもはずかしいもんだろうか・・

960名無しさん:2008/07/01(火) 06:58:29 ID:QGNnsgfo0
>>938
> 自分の意見が認められない、自分の存在が認められないのはすべて他人の所為だと思っているのはここを見ている全員が理解している。

それってすべての他人を代表した発言だな?
すべての人の代表みたいに思えてるやつの方が
よっぽど自分が正しいと思い誤ってると思うが。

> お前がどんなに自分は正しいと叫び続けても
>相違する他者の意見を全て「意味も内容もない馬鹿な抗弁」と卑下し続ける限り誰一人として味方に就くものはいない。

逆だろ。こちらの意見を読まずに、いいから黙れと繰り返す行為を
馬鹿な抗弁だといっている。

お前みたいに本題を離れ(というか本題が無い)
ただ「相手を黙らせること」に必死になる。
そしてNGIDだ、隔離スレを立てようだのと騒ぎ立てる。
お前が気にこちらの意見を食わないと文句をいうなら
こちらにたいしてそれと同じ行動をお前が禁じるルールはない。

つかお前、そんなに「隔離したmobには手を出すな」ってのが正しいと思い込んでるのか?w
本題からズレまくっておいて言葉遣いが気に食わないもクソもねえよw

961名無しさん:2008/07/01(火) 07:04:00 ID:QGNnsgfo0
つか存在とか何いってんだよ。
逆に社会では声の大きいものだけが勝つんだよw

「すべての人」とか「誰一人」とか
お前は自分を大きく見せようとして誇張表現を使うが
単に不愉快だから暴れる、てだけだろw

俺みたいに変な意見を見つけたからそれに反論する、という理性に基づく
単なる反射運動だから、指摘してやっても気づかないんじゃないの?

別にしたらばの厨房に無視とか言われても痛くも痒くもねえし
俺は読みたくない奴の主張なんて普通に読み飛ばしてるよw
名指しでレスつけてくるからちゃんと返してやってるのに
「もうやめてよ〜、俺の勝ちにしてよ〜」とか甘えたこと抜かすんじゃねえw

962名無しさん:2008/07/01(火) 07:15:10 ID:6lrH5Hbc0
NGにされて読んでもらえなくなったからID変えたんだ。
おつかれさんw

963名無しさん:2008/07/01(火) 07:16:37 ID:YNBFVJmw0
>>961
要は都合の悪い指摘からは逃げてるわけですね^^
そんなお方の主張など、なんら尊重されることはないでしょう

あなたのような方をピエロというんでしょうね^^

964名無しさん:2008/07/01(火) 07:33:02 ID:jEAy0hUg0
>>945
2だ。ポタ2で2連→ポタ出し、次の日に2連と。
固定PTはまったり出来るし、楽。

965名無しさん:2008/07/01(火) 08:24:55 ID:QGNnsgfo0
>>963
隔離厨の意見なんぞそれこそ尊重されようもないがなw
俺にとって都合の悪い指摘ってなんだ?

お前は必死に余裕を装いながら必死すぎて何も内容がないじゃないか。
全レス

966名無しさん:2008/07/01(火) 08:26:22 ID:QGNnsgfo0
都合の悪い指摘なんて存在しないくせに
自分が話を逸らすネタとしてこちらが放置できていることを
批判材料にしようとするという矛盾。

お前みたいな馬鹿ばかりが集ってきたら
明確に馬鹿という以外に相応しいあしらいはないだろう?

967名無しさん:2008/07/01(火) 08:27:19 ID:QGNnsgfo0
内容で勝てないからって「言い方がきにくわない」て
繰り返してる奴、自分のレスのスッカスカぶりよくみてみ?w

968名無しさん:2008/07/01(火) 11:18:26 ID:kk6J5V2I0
>>938さんに同意。

ID:QGNnsgfo0さん
 もうスレの残りも少ないですし、次スレの話も持ち上がっているんですから、
 無駄にスレ埋めないでください。
 お願いします。

969名無しさん:2008/07/01(火) 12:04:14 ID:6lrH5Hbc0
でかい声で自分にしか通用しない屁理屈を並べてるから総叩きにあってるって気付いた方がいいぞ。

970名無しさん:2008/07/01(火) 12:17:50 ID:hGlWIP..0
既出だと思うけど
モリネル秘密内だとチャットバグるよね

971名無しさん:2008/07/01(火) 14:59:53 ID:U/eUgxEo0
ID:QGNnsgfo0は態度はいいとはいえないかもしれないが、
少なくとも『「隔離したmobには手を出すな」はおかしい』という主張は何も問題ないだろ?
(このスレとは関係ないが)
ID:QGNnsgfo0を叩いてるやつらの方がよほど気持ち悪いわ。

972名無しさん:2008/07/01(火) 15:12:59 ID:6lrH5Hbc0
隔離したMOBを処分するのが悪いんじゃなくて「人の迷惑にならない場所へ隔離しているのを周囲に狩っている人間がいるかも確認もせず」処分することが問題なのだが。
隔離しないと狩れないなら来るなと言う人は今までただの一度も隔離したことが無いのだろうか?レベル、職、ビルドに関係なく全て狩れと言うのは一切の隔離をせずに狩り切ることができる人握りの者だけ。
それを圧し通すのであれば大多数の物理職はフォーリンのポタ出しがほぼ不可能となるが。
以前言われているように一切の隔離をせず狩り切ることができる人握りの者はポタ寄生と言わず快く受け入れることができるのか?
頻繁に通行がある場所へ放置するのはNGだが、何も考えず目に付いたMOBを片っ端から狩るのは傲慢ってもんだろ。
それに奴は隔離云々から逸脱して反論する者全てを罵倒し続けているんだ。
それが総叩きされる原因。
馬鹿だ低能だと言わなければこんな荒れ方にはなっていない。

973名無しさん:2008/07/01(火) 15:27:55 ID:U/eUgxEo0
>>972
>「人の迷惑にならない場所へ隔離しているのを周囲に狩っている人間がいるかも確認もせず」
隔離されたmobは狩りの対象になってないんだから、
経験値やドロップ目当てで狩っちゃいけないという道理はないな。
>隔離しないと狩れないなら来るなと言う人は今までただの一度も隔離したことが無いのだろうか?
ID:QGNnsgfo0はこんなアホなこと言ってたっけ?まあこういうこという人はよく見るが。
隔離して狩ってはいけないなんて決まりはない。
ただし隔離したmobを誰かに狩られることを覚悟した上でだが。
自分もある狩場でよく隔離して狩ってるが、倒されたら文句言わずに隔離しなおしてる。
>それに奴は隔離云々から逸脱して反論する者全てを罵倒し続けているんだ。
叩いてる方も同じことしてるだろ?

974名無しさん:2008/07/01(火) 17:03:41 ID:wqyp1/4A0
周辺で狩っている人がいれば明らかに隔離してるのがわかるでしょ。 近くに狩っている人がいないかどうか確認してから狩り始めるなんてのは「少なくともしたらば内では」浸透してると思うし、それをしないで単純に隔離は放棄だから狩っても文句言うなってのは理解できないよ。
狩り場が埋まってるなら諦めて別の機会にするというのはどの狩り場でも共通したルールだと思うけどどうなんだろ。
それとも迷惑とならない場所へ隔離してるのをドロップや経験知目的で狩るって人はトランの小部屋の隅に隔離してあるガゴなんかも平気で狩っちゃうんだろうか。

>ID:QGNnsgfo0はこんなアホなこと言ってたっけ?
表面に出してなくても明らかに隔離する奴は来るなって人でしょ

>叩いてる方も同じことしてるだろ?
釣られちゃう人も人だけどさ「俺のルールに従わない奴はみんな馬鹿だ」みたいな発現してりゃ叩かれて当然。
いちいち安価つけて罵られたらねえ…それに叩いてても大半の人は「ダメだこりゃ」って放置してるじゃん。
あちらこちらから袋叩きになってるのは一般常識からあまりにも逸脱した発言ばかりだからでしょ。

975名無しさん:2008/07/01(火) 17:08:51 ID:5qZWeMUk0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1209592556/
議論スレあるんだからこっちでやれよ

976名無しさん:2008/07/01(火) 17:16:35 ID:CxidX/C.0
あえて隔離スレw

977名無しさん:2008/07/01(火) 18:16:30 ID:i5TFj.M60
今北産業

自分は近くに人が居ようが、MOB余ってたら美味しくいただきます。
だから逆のことをされても何とも思いません。


つか、いつの間にポタ枠って定着してたのね。
叫びでも、堂々と「ポタもちさん@1」とか「○○のポタもちです、あいてませんか?」
とかのたまってる時代になるとは夢にも思わなかった。

ブルンでいきなりPT勧誘されたと思ったら、「ポタ出しのためだから名前借ります」
とか、事後承諾ですか・・・

しかも昨日ギルドソロPT組んでたら、
入れ替わり立ちかわりみんなポタ出ししてて吹いた。
「(自分)さんは出さないの?」
いやだから、ソリストだからこのステギルド入ったんじゃん。

978名無しさん:2008/07/01(火) 19:14:04 ID:CxidX/C.0
いろんな意味で一番迷惑かも知れないね。
こういう人こそオフゲをやるべきかな。

979名無しさん:2008/07/01(火) 19:39:08 ID:tiLKkGQk0
>>971
まぁ同意ではある。煽った>>892もうざいが、
>>893でスレ違いしちゃってるから、50歩100歩になっちゃったね。

んで、>>886
>ぽたをPTで出したならPTのために使う。
その通りだけどさ、流れ的に>>848の条件の上での発言だと思ってるんだけど、
PTで出したポタだからCが最優先に使えって事?
ABCが全員、出し渋った場合はどう説得すりゃ良いのだろうか。

980名無しさん:2008/07/01(火) 19:56:13 ID:pllsg4Uc0
もはや次スレの話しなど無理だな。
ま、現行のテンプレのままで行くも良いだろうし、
次スレは無しでも大して問題もないか。

残りわずかだが、心行くまで叩き合ってくれ。

981名無しさん:2008/07/01(火) 22:17:32 ID:0cSnnrBc0
テンプレ用にポタ出しスレ纏めてみた。添削ダメ出しヨロ

--------------------------------------------------------------------------


★秘密ポタ出しに関する仮説
利用の際は、黒落ちPT等でのソロなどを推奨。
通常の秘密PTで放置したりサボったりするのはマナー違反。原則禁止。
どうしてもやるなら、みんなでちゃんと協議した上でどうぞ。
放置状態での狩場主張は規約違反。厳禁。
何らかの要因で下記が当てはまらない事もある。

◆狩場10分説
狩場に着いてから10分経過するまでは、ポタが非常に出にくいという説。
・PTを組んだ状態でないと10分カウントは開始されない。
・PT目的に関係なく10分カウントはされている。
・秘密ダンジョン内も狩場と同等に扱われるため、10分カウントを進める事ができる。
 ゆえに秘密ダンジョンをクリアした直後にポタを出す事は可能。
・10分カウント終了前でもポタはまれに出ることがある。

◆ポタ10分説
一度ポタを出すと同じ秘密ダンジョンのポタはその後10分間非常に出にくくなるという説。
・10分以内でもポタはまれに出ることがある。

◆放置説
MAP過疎状態で3分間放置し、泡を吹くとポタの出る確率が飛躍的に上がるという説。
10分説と組み合わせて利用される事が多いため、混同されやすい。
・普通に狩っていてもポタが出る事が多い。どうしても出ない時のための次善策と考えるのが妥当。
・成功すれば1発でポタが出る事があるため、火力が低い支援職でもソロでのポタ出しが現実的になる。

◆秘密満説
すでに2PTが秘密ダンジョン内にいる状態では、ポタは出ないという説。
・ただし、秘密ダンジョンの崩壊カウントが始まればポタは出せる。


秘密のポタだしに関するスレ より要約
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1189131269/

982名無しさん:2008/07/01(火) 22:30:18 ID:CxidX/C.0
秘密満説って検証によって否定されたんじゃ?

983名無しさん:2008/07/02(水) 01:58:23 ID:2mZbd9cA0
塔秘密0時発のPTの秘密ダンジョン進入時刻

0:27:52
0:32:41
0:33:39
0:34:29
0:39:40
0:41:02
0:41:55
0:45:59
0:46:57
0:48:46
0:52:12

どうやら3PT入ってそうですね

984名無しさん:2008/07/02(水) 07:03:09 ID:CxidX/C.0
それどうやって調べたの?

985名無しさん:2008/07/02(水) 08:46:06 ID:byhnB.Z.0
>>984
水とか塔秘密は予約制だから
どのPTが入ったかすぐわかるよ

986名無しさん:2008/07/02(水) 09:22:02 ID:wBZKCxaM0
出たのも確認しないと意味ないんじゃないの?

987名無しさん:2008/07/02(水) 09:56:11 ID:XxVhGltg0
ありえないとは思うが、燃え尽きて解散かも知れんぞ

988名無しさん:2008/07/02(水) 09:59:09 ID:CxidX/C.0
1stPTと3rdPTの間が5分弱。これは普通かちょっと早いくらい。
2ndPTと4thPTの間が1分20秒。1分半でクリアはできないからなあ・・・このチャートだけなら3PTも考えられるな。
予約制のあるところなら検証は簡単かも…と思ったが入口が複数ある秘密では不可能か。
クリア時間が短くPTによる誤差が出にくい人気秘密というと・・・蟹で検証か。

989名無しさん:2008/07/02(水) 10:52:36 ID:AvctpIy.0
塔は3PTで満なのかも・・・^^
秘密によって定員違う説・・・^^

で、テンプレ、現行でいいのかしら?

ポタ出しに関してはこっちのテンプレにはまとめて載せず、
あっちの過去スレ誘導だけでいいんじゃないかなと思う^^

990名無しさん:2008/07/02(水) 11:21:12 ID:uFJ4toqM0
◆秘密満説
すでに2PTが秘密ダンジョン内にいる状態では、ポタは出ないという説。
・ただし、秘密ダンジョンの崩壊カウントが始まればポタは出せる。
・公式本に記載され最も支持率の高い説ではあるが、狼秘密にて秘密満でもポタドロップと言う検証報告もあり仕様変更の可能性も。

991名無しさん:2008/07/02(水) 12:50:46 ID:iaPGIWiI0
◆放置説
MAP過疎状態で3分間放置し、泡を吹くとポタの出る確率が飛躍的に上がるという説。

泡出して3分以上…じゃ?

992名無しさん:2008/07/03(木) 05:52:14 ID:RZoZLXfY0
どれもこれも憶測なんだからいちいち指摘してたらきりないぞ
検証ったってバグ満載のRSで真実にたどり着くには
数万回とやり直さない限り偶然・バグの領域を出ない

テンプレ作ったって>>991みたいな書き込みが増える一方だろ

993名無しさん:2008/07/03(木) 07:48:21 ID:QGNnsgfo0
>>972
> 隔離したMOBを処分するのが悪いんじゃなくて「人の迷惑にならない場所へ隔離しているのを周囲に狩っている人間がいるかも確認もせず」処分することが問題なのだが。
離れた場所に隔離しておいて、
「隔離したボクを探して倒していいか説明しなさい」
はねえだろ?w

> 隔離しないと狩れないなら来るなと言う人は今までただの一度も隔離したことが無いのだろうか?レベル、職、ビルドに関係なく全て狩れと言うのは一切の隔離をせずに狩り切ることができる人握りの者だけ。
混んだ狩場で隔離狩りすんな、混んだ狩場なら隔離されたmobに魅力感じて倒すやつがいるのは
当たり前。mobが湧くのはゲーム内では自然現象。それを他のプレイヤーにおしつけんなってんだよ。

> それを圧し通すのであれば大多数の物理職はフォーリンのポタ出しがほぼ不可能となるが。
> 以前言われているように一切の隔離をせず狩り切ることができる人握りの者はポタ寄生と言わず快く受け入れることができるのか?

テイマとシフと剣士で普通に狩ってましたがなにか。
むしろWIZのが抵抗上がってからはきつかったな。
そんなときにはよく捨ててある拷問技術者倒したわ。
それをお察しWIZだのむかつくだのケチつけられてたがね。
もとの議論じゃ隔離厨は平気でそんなこといってたぜ。

> 頻繁に通行がある場所へ放置するのはNGだが、何も考えず目に付いたMOBを片っ端から狩るのは傲慢ってもんだろ。
何も考えずっていうが、お前は隔離したmobを倒さないのが当然の他人の義務だと考えてるのか?
それともそれこそが「何も考えてないこと」の産物なのか。どっちだ。
てめえで考えろ。

> それに奴は隔離云々から逸脱して反論する者全てを罵倒し続けているんだ。
> それが総叩きされる原因。
> 馬鹿だ低能だと言わなければこんな荒れ方にはなっていない。

鎮火した頃だからレスしてやるよ。
本筋を離れて隔離主張を押し通すために
口のききかたが気に食わないと
傲慢なやつだ、ルールのおしつけだと話を逸らして

こちらはまず相手を罵倒しはじめるときは
そういう話のすり替えを相手が行った行為をはじめたときだ。
馬鹿呼ばわりを始めたのはどちらか。過去レスよーーーくみてこい。

そして隔離厨がいつの間にかNGID、お前は傲慢としかいってないことをみて
それでもなお「隔離厨である俺のことを最優先に考えろ」というなら
俺をはじめ他のプレイヤーはお前ら他人のために課金してるんじゃねえ、
て当たり前の事実に気づけ。

994名無しさん:2008/07/03(木) 07:59:47 ID:QGNnsgfo0
つかね、アホな奴ってどんなに説明しても都合の悪い説明は受け入れず
相手の言い方がキツイだの、馬鹿と言われたのとそっちだけにこだわり出す。

あんまり相手が馬鹿なこといえば馬鹿呼ばわりしたくなる。
でも一応相手がこっちを罵倒するまでは堪えるんだがな。
ま、これ幸いと反撃するのは確かにこっちの性格悪いかもな。

て書いて気づいたがここ愚痴スレじゃねえや><

995名無しさん:2008/07/03(木) 08:01:09 ID:awTaKTtA0
スレ違いという、当たり前の事実に気付け。

996名無しさん:2008/07/03(木) 08:14:31 ID:QGNnsgfo0
どうせ埋めるんだし、このスレにレスもらってるこちらが
反論禁じられたら不都合。

他のやつがスルーしてるならともかくな。

でも一応フォリン秘密のポタ出しに関しての話題でもある。
問題は全く無いんじゃないの?

997名無しさん:2008/07/03(木) 08:38:52 ID:YNBFVJmw0
>あんまり相手が馬鹿なこといえば馬鹿呼ばわりしたくなる

激しく同意

998名無しさん:2008/07/03(木) 09:54:02 ID:34z0E9Pw0
ID:QGNnsgfo0
総叩きにあってんだからそろそろ自分が嫌われてることに気付こうな。
どうしても納得いかないというならここでみんなに「俺が正しいに決まってるよな!」と尋ねてみろ。
それすらできない自宅警備員がどんなに吠えたって無駄だ。
つーかお前一人が必死になってんの判らん?
レス見るたびに一人か二人を相手にしてるような書き方してるけどお前が噛みついてきた奴らみんな呆れてスルーしてるじゃんか。
お前に反対意見出すやつを馬鹿呼ばわりしてるけどお前は大馬鹿というか愚か者。

>>997
激しく同意w

999名無しさん:2008/07/03(木) 10:54:28 ID:gfftFP3wo
>>996
埋める意味をよく考えろ
次スレないのに埋める馬鹿とか出てきて迷惑

あと、ポタだしなんて、別スレにしろよ。あれるのみえてるし

1000名無しさん:2008/07/03(木) 11:06:10 ID:ka.pWitg0
ume

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