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【Angel】追放天使スレ12
1SAO★:2007/08/29(水) 19:32:48 ID:???0
追放天使の話題はココで。

【目次】
>>2  過去ログ一覧
>>3  ステータスについて
>>4-6 スキルについて
>>7 タイプ別育成の参考
>>8  強化と弱化と敵抵抗の表とブレスによる光ダメージ追加表
>>9  移動系スキルでの移動可能範囲表
>>10  U翼評価
>>11  ブラザーQ&A

兄弟に祝福あれ

2SAO★:2007/08/29(水) 19:33:08 ID:???0
■質問する前に一度自分で調べてみましょう。

ビショップスキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
追放天使スキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp

関連スレ
【Bishop】ビショップ18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1186444255/

過去スレ
【Angel】追放天使スレ11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1181533808/
【Angel】追放天使スレ10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1172561467/
【Angel】追放天使スレ9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1167126646/
【Angel】追放天使スレ8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1157138241/
【Banishment Angel】追放天使スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1145266481/
【Banishment Angel】追放天使スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1141269667/
追放天使スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1136703678
【Banishment Angel】追放天使スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1132317418/
【Banishment Angel】追放天使スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128463849/
【Banishment Angel】追放天使スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1122403391/
【Bishop】ビショップ&追放天使【Banishment Angel】その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1120067741/
【Bishop】ビショップ&追放天使【Banishment Angel】その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1116316292/
【Bishop】ビショップ&追放天使【Banishment Angel】その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1112496122/
【Bishop】ビショップ&追放天使【Banishment Angel】その2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1109245431/
【Bishop】ビショップ&追放天使【Banishment Angel】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1105513435/

3SAO★:2007/08/29(水) 19:33:36 ID:???0
■ステータス
・力 装備要求分まで
 50でライトアーマー、85でドラスキ、100でミスリル
 それ以上振るのはお好みで。
・敏捷 初期値
 クエダブリンで固定すればスタンチェックを装備可能
 基本的に知識天使なら振る必要は無い
・健康 お好みで
 硬くなりたいのであれば健康=Lvくらいにする
 火力型ならば少々低め、防御、HPは装備でカバー
・運 初期値
 天使に運キャラは不向き。他に振るのが最善
・知識 余るポイントは全部
 メインとなる攻撃スキルが知識依存な為、可能な限り上げて行きたい
・知恵 装備要求分まで
 強化十字架派なら78で50%強化、110で60%強化、156で70%強化等。一番上は444で100%強化
 弱化十字架派なら他装備必要分、50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX等お好みで
・カリスマ 適度に
 エバキュ、コールなど膨大なCPを必要とするスキルが多いが、
 CP効率装備が揃ってくると、上げすぎは後悔する事に

4SAO★:2007/08/29(水) 19:34:00 ID:???0
■スキルその1 - 物理天使向けスキル ()内は略称。
・テレキネシス(テレキ)
 基本攻撃スキル。物理天使でも前提分以上は不要
・ブレスドハンマー
 命中アップ、光抵抗低下などは嬉しいが実用性は…
 光抵抗低下のために初弾に打ち込もうにも知識天使では当たらない
・ヘブンリープレシング(ヘブンリ、ヘブン)
 物理ダメージの上昇幅が大きく命中上昇、敵レベル低下など
 色々な効果がある物理天使向けスキル
 敵のLv低下スキルとして有名になったが呪い抵抗で防がれる
・フェザーニードル
 光ダメージも+されるので物理天使スキルとして便利

■スキルその2 - 知識天使メインスキル ()内は略称
・ホーリーサークル(ホリサク)
 単体攻撃のメインスキル。
 序盤はCPの減りが激しいが、段々と消費>獲得の差が縮まる
 一番最初にマスタするべきメインスキルでもある
 スタンチェックやCPボーナス装備をするとCP獲得スキルになる
・ブラッディウィング(ブラッディ、血羽)
 ホリサクより火力があるがCPの減りが激しい、攻撃速度に劣る
 ホリサクの火力に不満を感じたら取ってみても良い
・サンクンライトニング(雷、ライトニング)
 ダメ幅が安定しないスキル。風攻撃なので別途で風十字架が必要
・ホーリークロス(ホリクロ)
 範囲攻撃+PTMの回復ができる非常に便利なスキル
 PT狩りで使うと喜ばれるが消費CPが多いので郷愁も忘れずに上げよう
 高Lvになってくるとギルド戦でもかなりの威力を発揮する。
・ジャッジメントデイ(ジャッジ)
 範囲攻撃+PTMの状態異常回復が行えるスキル
 ギル戦時も1Lvだけ取っておけば瞬時に異常治癒できるので意外と便利
 ただしホーリークロス同様、ペットのターゲットが来るので注意が必要
 最大ダメはメテオを超えるが、ダメ幅が広いので過大な期待はできない

5SAO★:2007/08/29(水) 19:34:26 ID:???0
■スキルその3 - 補助スキル ()内は略称
・ホールドパーソン(ホルパ)
 相手の動きを止める有力スキル
 難易度1なので上げやすく、効果時間も50Lvで18秒
 しかし止めれるのは人間系、悪魔系のみ
 ギル戦で足止めしようにも、ブレスがあると期待できない
・ホールドモンスター(ホルモン)
 こちらもホールドパーソンと同じく狩りで効果を発揮するスキル
 動物系、神獣系のみを止められる
・マジックディスペリング(ディスペル、MD)
 言わずと知れたギル戦メインスキル
 対戦相手のCPを減少させる事ができるのでかなり優秀
 相手の補助スキルを解除する事も可能だが、
 低下抵抗の高い相手だと解除できないようである
 ギル戦終了時にCPが自動で回復するようになった
・サンクチュアリ(サンク、卵)
 歩き以外の全ての行動が不能になるが無敵状態になるスキル
 現在の仕様ではディスペによるCP吸い取りからも保護できる。
 使いこなすのは意外と難しいスキルである。

■スキルその4 - チャージスキル ()内は略称
・回想
 1段階のチャージ。SLv50でも回復量は40とイマイチ
・回顧
 2段階のチャージ。特に使うことは無い
・想起(プチヘイ)
 3段階のチャージ。コール、ジャッジの前提になるスキル
 1LvだけでもPTM全員の全体速度を30%(20秒間)上昇でき、便利。
 ヘイスト40Lvに並ぶ攻撃速度上昇になるので序盤狩場で喜ばれる。
・郷愁(ノスタル)
 4段階のチャージ。50Lvで全体速度25%上昇(35秒間)になる
 全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル
 上げるのは辛いがマスターを目指したい

6SAO★:2007/08/29(水) 19:34:48 ID:???0
■スキルその5 - リアクション(パッシブ、オート)スキル ()内は略称
リアクション(パッシブ)スキルの発動はゲーム内の5秒(リアルでは6秒)です。
・ディテクティングエビル(ディテク、レーダー、探知)
 CP充填効果のある便利スキル。敵の位置を探るという点に関しては、更新速度が遅い。
 とは言え非常に便利なスキル。シーフの足音探知より範囲は広い。
 マスターでGvMAP「エルン山脈の戦闘」のほぼ全域を索敵できる。
 スキルレベルや天使のレベルによって探知できる敵のレベルも制限されてしまう。
・デストロイングアンデッド
 アンデッドを麻痺、逃亡させ、若干の光ダメージを与える。
・デストロイングアンホーリー
 アンデッドに加えて悪魔にも同様の効果のあるスキル。
 共通して言える事は、狩場によっては非常に便利なスキルであるが、
 PT時には敵逃亡効果が邪魔になる事がある。 
 アンデッド、悪魔以外にも光ダメージを与えられる為、
 敵を釣る際や、支援職のタゲを剥がす目的にも使える。ただし更新速度が足りない。
 障害物を無視してダメージを与える為、周囲の迷惑にならないように気をつけよう。
 込み合った狩場では自粛を推奨。コロッサス辺りには使えるようになりたい。

■スキルその6 - 移動スキル ()内は略称
・エバキュエイション(エバキュ)
 一番簡易な移動スキルだが難易度は3。
 近くの町へ移動でき、SLvが上がってくると遠い町まで一気に飛べるようになる
 消費CPがちょっと辛いのが欠点。MissしてもCP獲得はある。SLv40で100%成功
 移動可能範囲表は>>9。上げるのはお好みだがコール前提分だけでも十分
・コーリング(コール)
 言わずと知れた有名なスキル。PTMを自分の近くへ呼び寄せる
 消費CPが非常に高いのがデメリット。序盤にこのスキルを使うのは辛い
 ギル戦に出ない天使でも1Lvだけ取っとくと便利。出るなら必ず取っておきたい
 「○○までコール何Lvで行けますか?」等という質問は過去ログを読んでからね
・タウンポータル(タウポタ)
 天使スキルの中で一番消費CPが多いスキル
 近くの町へのポータルを作成できるが、実際に使う場面は少ない。
 看板が多い場所やNPCの近くではポータルを作れないので注意。
 「前提のついで」感覚でSPを無駄にするなら振らないほうが良い。

7SAO★:2007/08/29(水) 19:35:15 ID:???0
■タイプ別育成
・ソロ仕様
 知識をかなり多め、カリスマは少なめに。健康はLvと同じ程度で
 ホリサクorブラッディで攻撃。敵が固いときにはホールドも使ってみる
 チャージスキルは想起、郷愁
・PT仕様
 健康を若干多めに
 郷愁でチャージ、ホリクロで回復。リザを取るのは任意。
 序盤は想起を切らさないように20秒に1度想起する事。
・ギル戦仕様
 健康を多めに取り、ディテクで敵を探してディスペルが基本。
 立て直す際もBISよりも天使が気を利かせてコールしてあげよう
 ジャッジで異常回復を交えてもいいが、ペットのタゲが来るのに注意
 どの職を狙ったほうが良いのか?という議論は過去に既出。
 知識天使でホリクロなどで猛威を振るうのは高Lvになってから。
※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに。


[速度上昇系スキル一覧(大規模メンテ後のデータ)]
 ――――――――――――――――――――――――――――――――――
|スキル名|スキルレベル|キャスティング速度|攻速上昇量|移動速度上昇量|
|想起  ~|1Lv     ~'|44.7frame     ''|30%(20秒) '|30%(20秒)   ~''|
|想起  ~|50Lv    ~''|30frame      ''|30%(20秒) '|30%(20秒)   ~''|
|郷愁  ~|1Lv     ~'|64.4frame     ''|0.5%(10.5秒)|0.5%(10.5秒)  ~'|
|郷愁  ~|50Lv    ~''|35frame      ''|25%(35秒) '|25%(35秒)   ~''|
|ヘイスト'''|1Lv     ~'|武器速度    ~''''|10.5%(36秒)'|21.5%(36秒)  ~''|
|ヘイスト'''|40Lv    ~''|武器速度    ~''''|30%(270秒)''|80%(270秒)    |
|ヘイスト'''|50Lv    ~''|武器速度    ~''''|35%(330秒)''|95%(330秒)    |
|ベルセルク''|1Lv     ~'|武器速度    ~''''|10.2%(35秒)'|20.2%(35秒)  ~''|
|ベルセルク''|50Lv    ~''|武器速度    ~''''|20%(280秒)''|30%(280秒)    |
|マーチ ''|1Lv     ~'|オートスキル   '''|5.2%(6秒)  '|無         '|
|マーチ ''|50Lv    ~''|オートスキル   '''|15%(6秒)  |無         '|
|アイドル '''|1Lv     ~'|オートスキル   '''|無     '''|5.4(6秒)    '''''|
|アイドル '''|50Lv    ~''|オートスキル   '''|無     '''|25%(6秒)    ~'|
 ――――――――――――――――――――――――――――――――――
|ベルセルク=ウルフマンスキル[ビーストベルセルク]                         ''''|
|マーチ=リトルウィッチスキル[バトルマーチ]                            ~'|
|アイドル=リトルウィッチスキル[アイドルスター]                             |
|マーチとアイドルに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''|
 ――――――――――――――――――――――――――――――――――

8SAO★:2007/08/29(水) 19:35:46 ID:???0
■強化と弱化と敵抵抗
敵の抵抗がいくつから与ダメが 弱化≧強化 になるかというもの

┏━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━┓
┃\┃ 10 ┃ 20 ┃ 30 ┃ 40 ┃50┃60┃70┃80┃90┃100. ┃←強化の値
┣━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃05┃ 50 │ 75 │ 83 │ 88 │90│92│93│94│94│ 95 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃10┃ 00 │ 50 │ 67 │ 75 │80│83│86│88│89│ 90 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃15┃-50. │ 25 │ 50 │ 63 │70│75│79│81│83│ 85 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃20┃-100│ 00 │ 33 │ 50 │60│67│71│75│78│ 80 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃25┃-150│-25. │ 17 │ 38 │50│58│64│69│72│ 75 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃30┃-200│-50. │ 00 │ 25 │40│50│57│63│67│ 70 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃35┃-250│-75. │-17. │ 13 │30│42│50│56│61│ 65 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃40┃-300│-100│-33. │ 00 │20│33│43│50│56│ 60 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃45┃-350│-125│-50. │-13. │10│25│36│44│50│ 55 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃50┃-400│-150│-67. │-25. │00│17│29│38│44│ 50 ┃
┗━┻━━┷━━┷━━┷━━┷━┷━┷━┷━┷━┷━━┛
 ..↑弱化の値

※数値はすべて四捨五入した値
 称号補正は入れていない
例えば、強化100%と弱化50%では敵の抵抗が50%より大きい時弱化50%のほうが有利になるということ

計算式は
x=敵の抵抗
a=強化十字架%
b=弱化十字架%
弱化の与ダメ≧強化の与ダメ
 となるようにしたものを整理すると
x≧100*(a-b)/a

■ブレスによる光ダメージ追加表

         ブレスLv
  ┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
  ┃ \ ┃  60┃  70┃  80┃  90┃
  ┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
  ┃ 600.┃ 124.│ 144.│ 164.│ 184.┃
知..┣━━╋──┼──┼──┼──┫
識..┃1000┃ 186.│ 216.│ 246.│ 276.┃
  ┣━━╋──┼──┼──┼──┫
  ┃1400┃ 248.│ 288.│ 328.│ 368.┃
  ┣━━╋──┼──┼──┼──┫
  ┃1800┃ 310.│ 360.│ 410.│ 460.┃
  ┗━━┻━━┷━━┷━━┷━━┛

ブレス付加=( 1+(知識/200) )×( 1+(スキル/2) )

9SAO★:2007/08/29(水) 19:36:52 ID:???0
■移動可能範囲表
・エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
□06061515151825■■■■■■①アリアン発
06□0606061515242424■■■■②ダメル発
0606□06080815192322■■■■③リンケン発
150606□061506151518232125■④ビッグアイ発
15060806□1506151517222024■⑤ビガプール発
1515081515□06081615202323■⑥ブレンティル発
181515060606□06080814141622⑦ブルンネンシュティグ発
25241915150806□080608151517⑧ハノブ発
■24231515160808□1506060815⑨シュトラセラト発
■2422181715080615□08151516⑩スマグ発
■■■23222014080608□060606⑪アウグスタ発
■■■2120231415061506□0606⑫ブリッジヘッド発
■■■252423161508150606□06⑬ビスル発
■■■■■■22171516060606□⑭バリアート発

・コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタ ブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

・タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッド リンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず
(エバ11以下、コール10、ポタ5以下)
2006年大規模アップデート時に加わった新町の検証は行っていません

10SAO★:2007/08/29(水) 19:37:21 ID:???0
■U翼評価
【精霊の翼】30万前後(1Gセールでも良く見かける) Lv81〜
 メリットは風抵抗+48%と射程距離が長い事
 以前はありがたかった敏捷+の恩恵もクエダブの登場で無意味となった

【エアウェイダー】50〜150万程度 Lv101〜
 移動速度+30%、健康+48が非常に便利
 ギル戦時、ディスペルが低い場合はこの翼で探知に向かうのも良い
 この翼のまま画面ぎりぎりの場所からディスペルするのも吉

【セフィロスの葉】800万〜1500万程度 Lv143〜
 1,3秒なのがネックだが、HP+100%は非常に優秀
 射程も700で、Gvでは敵に逃げられてもある程度なら動かずにディスペルができる
 知恵+60により強化十字架が装備しやすくなる。

【ヘヴンスエンボィ】50万前後(1Gセールでも良く見かける) Lv172〜
 カリスマ+72、CP+50は嬉しいが装備レベルが比較的高いため使いどころが難しい
 1.3秒の為ソロにはやや不向き

【ケルップの光彩】50万前後 Lv179〜
 殴り天使の最終装備? 速度は最も遅い1.4秒
 基本ダメージ18~40でダメージ+108%と力+42がある
 射程範囲の広さはTOPレベルを誇る

11SAO★:2007/08/29(水) 19:37:46 ID:???0
■ブラザーQ&A
【Q】ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何?
〔A〕それはタウンポータルではなく、課金アイテムの一種です。
【Q】右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てしまう
〔A〕攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
   クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。
【Q】過去レス漁れとか過去ログ参照って言われたけど方法は??
〔A〕スレッドを全表示にしてctrlキーを押しながらfキーを押してみよう。
   そこに知りたい事柄のキーワードを入力して検索してみよう。
   過去ログは>>2にURLが載っています。
【Q】クエダブリン(クエダブ)って何?
〔A〕北フォーリンロード/ビガプール南部地域[259.112]で受けれるクエストの報酬品。
   [知識+20][敏捷固定35]ダブルリング(10)。100万前後。85Lv↑で1回のみ受けれる。

12SAO★:2007/08/29(水) 19:40:30 ID:???0
テンプレ以上です

>>9に関してシュトラセラトへは飛べると前スレにあったということで
最後の1行を削除させていただきました
と思ったらあと1行も削除だったようですね・・・すみません

テンプレ変更点は早めに話し合ってください
よろしくお願いします

13名無しさん:2007/08/29(水) 19:45:30 ID:Ca0gsegg0
>>1
すれたて乙です
・・・シュトラの件お手数かけてすみません

14炉★:削除
削除

15炉★:削除
削除

16炉★:削除
削除

17名無しさん:2007/08/29(水) 21:28:29 ID:mMoZyFCw0
自分から勝手にアドレス晒しておいてなにを('A`)

18名無しさん:2007/08/29(水) 21:29:35 ID:mMoZyFCw0
>>1
これ忘れてた。
スレたておつかれさまです。

19名無しさん:2007/08/29(水) 21:34:45 ID:fxm4rqOk0
とりあえず2ちゃんのVIP板に書き込んでくるわお前のアドレス

20炉★:削除
削除

21名無しさん:2007/08/29(水) 21:59:15 ID:vW3N9AmQ0
>>14
こっち行け
【トレード】ほしいもの、いらないもの【売買】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1131461829/

>>20
自業自得だからな
とりあえず管理スレ行って書き込んだメアドを消して貰え
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1155646328/

22名無しさん:2007/08/29(水) 22:05:14 ID:Ca0gsegg0
テンプレあれでよかったかね
目次化
変更点はシュトラ移動不能→可能(編集ミス・・・
サンク中のディスペ吸い取り→吸われない
エバキュのMISSのときの獲得なし→あり
強化etsの表の追加
一応天使スレ11で出たテンプレ変更案は入れたつもり

23炉★:削除
削除

24名無しさん:2007/08/29(水) 22:07:53 ID:vW3N9AmQ0
>>22
色々と申し訳ありません
お疲れ様です

25名無しさん:2007/08/29(水) 22:18:10 ID:DyRuTRgQ0
こんだけウザイ奴とか持ってても譲らねぇwww

26名無しさん:2007/08/29(水) 23:15:40 ID:v05ZwQzk0
自己ドロップでいけるところまで目指すのもソロが可能な天使にお勧め。
現在新鯖でLv70で強化27%。次の目標はLv82からの31〜40強化十字架だぜ。

十字架出るたびに飛びつく俺
全く天使はこれだから止められねぇぜ

27名無しさん:2007/08/29(水) 23:21:19 ID:DC89KNgI0
>>23にいいことを教えてあげよう
Lv廃上げしてエルフ王クエやれば70%どころか100%強化もらえるよ^^^^^

28名無しさん:2007/08/30(木) 00:49:00 ID:Pj5TllCYo
>>27
クエ完了済みで報酬も売却済みなんだが;

29名無しさん:2007/08/30(木) 00:51:56 ID:PvfKoJZM0
ID:uvG6U72A0こそゆとりの象徴だと思う

30名無しさん:2007/08/30(木) 02:46:52 ID:sIkVbaq20
遅ればせながら>>1スレ立ておつぅ〜

31名無しさん:2007/08/30(木) 03:23:32 ID:YE0wvaXU0
香ばしいカンサイジンの沸いてるスレはここですか?

32名無しさん:2007/08/30(木) 05:33:19 ID:C8.afbLc0
流れをぶった切って、夏休みの自由研究の提出

・エバキュエイション
27 スマグ-ダメル 
28 スマグ-アリアン

・タウンポータル
(5) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッド リンケン
6 アリアン右 -> ブルンネンシュティグ

33名無しさん:2007/08/30(木) 08:12:16 ID:GRMX6BnA0
今更ながら>>1乙。

あと消去人も乙。最近消去人忙しいな。

いきなりチラシ裏
眩い装飾の十字架LX(弱化31~35%)の健康要求を満たした状態でNエアを装備すると
ちょうど煌く装飾の十字架GDX(弱化36~40%)の健康要求になる。

うん。どうでもいいね。ガイシュツでも誤らないよ。

34名無しさん:2007/08/30(木) 08:18:17 ID:GRMX6BnA0
「誤らないよ」
\(^o^)/
スルーで頼みます・・・

35名無しさん:2007/08/30(木) 09:31:29 ID:1SudzKTk0
>>1乙です。
それと>>32も乙ー。

36名無しさん:2007/08/30(木) 11:04:37 ID:RzwBRnkk0
もうすぐ360Lvになるのでモリネルソロを考えてる弱化十字架天使です。

365Lvから強化十字架90%を装備出来るので
365Lvから強化十字架に切り替えようと考えてますが
モリネルでは弱化か強化、どちらが有効なんでしょうか?

過去ログは見ましたがモリネル1Fは強化を使ってる方が多いみたいですね。
抵抗の高いメイジはごり押しして倒してるようです。


それと、90%の知恵要求が313で中途半端なので
経験値が上がる401まで知恵を振ろうと考えていますが
この考えはだめでしょうか?

37名無しさん:2007/08/30(木) 12:41:10 ID:VDhEtMCs0
支援型天使を作ってみたいと思う
独り言

38名無しさん:2007/08/30(木) 12:49:52 ID:FwHb.IU.0
>>36
強化でも弱化でも大きな差は出ないと思うから、好みで良いと思う。
むしろOPの方が重要かも。
色々試してみたけれど、やっぱり攻速十字架は装備の幅が広がる。

知恵401と言うのはあくまでも一体あたりの経験値。
知恵を振る事によって狩り速度が落ちるとしたらそれは本末転倒。
魔法抵抗、Gvでの異常抵抗などメリットはあるけれど、
ソロは経験値<ドロップと考えると、経験値に拘る必要は無いように思う。


<チラシの裏>
440を超えて秘密ロードに突入した俺天使。
天使スキルはほぼ取り終え、GvでBis役もこなせる程度のスキルはあるので
シルフラに手を出し、ミズナへ行ってみた。
ウホ。最大ダメージ5000超えたよ。ホリサクよりTueeeんじゃね?
ちょ、イタイ。サソリイタイって。やば、フルヒ…あ…。

運比率5箇所、手、十字架、鎧攻速で石を使って6フレホリサクの方が断然狩り効率は良いな。
でもシルフラとエレメをマスターしたらホリサクを超えるかも。
足と頭のベースを上げ、腰と棍棒を健康比率、首、頭、足を運比にすれば
良い感じで狩れそうな気がする。
</チラシの裏>

39名無しさん:2007/08/30(木) 12:58:42 ID:/da/7vbM0
>>36

過去にモリ1メイジごり押しとか書いたの自分かもしれません。
誰もが悩む十字架選びですが

自分が90%分の知恵に振ったのは十字架の他にお守りLXで装備したいものがあり
その要求知恵が近かったからです。

経験目的というなら今は秘密も実装しましたし経験ボーナスはなくとも簡単にLVはあがりますしね。
ただ問題は405〜440のLV帯。ここは秘密がないので非常にツライLV帯になります。
ここを見据えるなら知恵401↑もありだとは思いますが・・・
今は知恵初期値なのかな?もしエンプレLX分くらいの知恵があれば旧アウグ背で知恵200↑
これでも経験ボーナスはそこまで不自由はしないと思いますし・・・
人それぞれですが知恵の分を運に振るのもありなのかもしれませんしね。(自分は運初期値)

セッティングXLSやレザリンDXで固めたいなどなければ「十字架のためだけ」に知恵を振るのはあまりオススメできないかな・・・
っていうのが自分の感想です。

これでは何も回答になってませんね。
モリネル1Fのモンスならメイジ以外は「同知識」なら50弱化<90強化です
メイジは弱化>強化ですね

40炉★:削除
削除

41名無しさん:2007/08/30(木) 22:45:38 ID:EC1NTXMI0
>>40

>>21

42名無しさん:2007/08/30(木) 23:21:01 ID:DyRuTRgQ0
削除人に削除までされてて自分が荒らしじゃないとまだ気づいていないのか?w

43名無しさん:2007/08/30(木) 23:48:46 ID:NUob.BSE0
>>40
ただでさえ迷惑なのに、毎日書き込むなんて・・・
ムキになってるんですか?何度も言いますが誘導されると途端に無視するのはやめましょうよ

44炉★:削除
削除

45名無しさん:2007/08/31(金) 02:43:42 ID:bJ/PDe1Uo
>>43
ブラウザオートリロードしながら
一日中モニタに張り付いてるわけじゃないんだ
言いたい事あれば捨てアドでメールしてこいと前スレに書いてある
チャットじゃあるまいし即反応できるわけないでしょ

46名無しさん:2007/08/31(金) 03:10:56 ID:vW3N9AmQ0
誘導を無視する理由になってない
人の親切に唾を吐きかけて偉そうに語るな

47名無しさん:2007/08/31(金) 03:50:11 ID:NUob.BSE0
やっと終わったのか・・・
今までテレキのワンクリ放置や横殴りなど、色々な意味でブラザーと呼びがたい天使を見てきましたが、
貴方ほど自己中心的で性格の悪い天使は初めてです。心からブラザーと呼びたくない…。
そもそも周りを必要以上に煽る理由が分からない、性格が悪いだけで理由なんてないのでしょうが…。
和やかな雰囲気で喧嘩の少ないこのスレでわざわざ他のブラザーを必要以上に煽りますもんね、
しかもその性格とは裏腹に;が多くて笑えました。RSで使っても匿名板じゃ普通使わないw
メル欄の使い方もイマイチ下手糞ですし背伸びしたねらー気取りの中学生さんでしょうか。
少なくとも掲示板の使い方を間違えているのが分かっていない
or分かっているのに自己中心的な欲求でそれを続けるのは若さゆえでしょう。

とりあえず2度とこのスレに書き込まないで欲しいです…頻繁にIDが変わってますし貴方がそうするとは思えませんが。

>>45
別人か本人かは分かりませんが、誘導ってのは取引スレへのURLの事で…ゲーム内の取引場所じゃありませんよ。

48炉★:削除
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49名無しさん:2007/08/31(金) 17:56:07 ID:.0c87bTc0
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1188547099/l50
2chで晒して叩かれている人はこのスレにいますか

50炉★:削除
削除

51炉★:削除
削除

52名無しさん:2007/08/31(金) 18:28:07 ID:3HfHPW8M0
それを自分勝手という。
有効活用してるのはあなた一人だけでしょ?

53炉★:削除
削除

54名無しさん:2007/08/31(金) 18:59:29 ID:tvAmiK0A0
痛い子は無視しなよ

いつもは冷静なブラザー達一体どうしたんだ?

55名無しさん:2007/08/31(金) 19:01:57 ID:EC1NTXMI0
匿名掲示板に自分からアドレス晒しておいて悪戯されたら顔真っ赤にして
専用スレあるのに「機能してないから興味無い」とか自己中理論でスレ違いのレスを繰り返す
いちいち書き込みする際に煽りを入れないとまともに文章も書けない
どう見ても荒らしのリア厨です本当にありがとう御座いました


荒らしなんだからスルーするのが一番なんだけど
これだけは言わせて貰った うん 荒らしにレスする俺も荒らしだな(´・ω・`) ごめん

56炉★:削除
削除

57炉★:削除
削除

58名無しさん:2007/08/31(金) 19:18:49 ID:EC1NTXMI0
とりあえずあぼーんしとくと幸せになれるID
ID:OwBSd1UUo
ID:uvG6U72A0
ID:w4RA8.Mk0
ID:paNZIuMIo
ID:vqkEdMrIo
ID:H7lKrmXU0

ホントころころ変わってるな('A`)
まあ文体が特徴的ですぐに分かるからいいが

59名無しさん:2007/08/31(金) 19:22:27 ID:tvAmiK0A0
流れ変えるよ

今Nエアと攻速2青銅を使ってる120のひよっこ天使なんだが
エアを外すと遅いしでもエアつけてたら攻速が低くてイライラするんだ
どっちがいいか意見が聞きたい



移動狩りなら・・・とかいう返事がくるのは分かってるんだ
正直いい話が無かった(´・Ω・`)
他のブラザー頼みます

60名無しさん:2007/08/31(金) 19:50:06 ID:2t.FdJ2Q0
1レス2レス程度はスルーしたのに毎日スパムみたいにコピペで書き込み続けたのは何処の誰だと
1度ぐらい多少スレ違いな事書き込んだって誰も怒らないのに、ここまで油注いだの誰だよと
天使スレならそういうレスも基本的に優しく扱われるのに、お前の態度が全てを敵に回したんじゃないのか
もう返事いらんから黙っててくれ、ID変わるんだし天使の話に参加するなとは言わんがもう二度とスレの雰囲気を濁さないでくれ

61名無しさん:2007/08/31(金) 19:53:35 ID:.0c87bTc0
足の速度物手に入るのなら攻撃速度の1.2秒がいいね
狩場にもよるだろうけど
そのLv帯だとブリジヘッドの上の方にある、地下で狩ってるのですかね
あそこだったら想起+攻撃速度Lv2羽で気持ちよく狩れます

62名無しさん:2007/08/31(金) 19:56:45 ID:VsUL9iEo0
移動時はエア、攻撃時は速度で切り替えるか、異次元ORロトエアというしかないが・・・
まずは金になっちゃうのよね 異次元で30上%エアなんて作った人は手放したくないだろうし

注意項目:
 攻撃速度Lv2エア エア本体Lv101 + 攻撃速度Lv2(+65Lv)
  → 装備Lv166 

どちらかをぐっと我慢するしかないんじゃないかな
後は手、首、鎧、十字架で速度羽を装備しなくても希望のフレームが出るようにするなど調整かな
忘れちゃいけない速度石 鞄圧迫しても28%は優秀だ
狩り前に満載にして、ドロップ拾う度に効果時間内でも連打消費してインベントリあけるのがGood
50Gしない速度石、湯水のように消費したところでGドロップだけで回収出来る

本体Lv120ならホリサク&想起じゃないかと想像させてもらうが
ホリサクはスキルLvでも速度が上がるんだ もう少しLvを上げてホリスト装備しスキルLv+2、
郷愁もマスタしてマスクエMAXの+5までもっていけば
Nエアでも望みのフレームになるかもしれないぜ

天使愚痴
 プロジェクトG.Aが 「ガッツだぜAngel」に見えてきた
 マッチョな天使(「鋼の錬金術師」のアームストロング想像」)が5人組で
 汗流しながらマッスルポーズ決めてるのが脳内から離れない orz

63名無しさん:2007/08/31(金) 20:06:34 ID:VsUL9iEo0
>>58

あぼーんしても無駄らしいぞ 携帯電話から書き込みしてるらしいから
常時IDが変わってる模様

まぁ、IDなんて気にしないでも自作自演と煽り風味は「見れば解る」だろうから
のんべんだらりと眺めてふ〜んって言ってりゃ問題なし

ところでこれを見てくれ こいつをどう思う?
 光強化50%(攻撃速度15%、防御効率18%位、火抵抗20%位)
70%強化十字架も装備出来るが、フレーム上こっちの方がお気に入りなんだ
(装備でホリサク6フレームに)
神品ではないけど今日も俺の胸で光ってるぜ

64名無しさん:2007/08/31(金) 20:54:48 ID:2t.FdJ2Q0
>>63
良品だけど、70が装備できるならそっちをつけるかな
もし弱化だったら間違いなく神品
ホリサク6フレなら十字架がなくても可能、速度十字架に拘るなら神装備で5フレを目指してみたい

65炉★:削除
削除

66炉★:削除
削除

67炉★:削除
削除

68名無しさん:2007/08/31(金) 21:12:16 ID:EC1NTXMI0
あぼーん追加ID
ID:6uwoBIToo

69名無しさん:2007/08/31(金) 21:32:34 ID:spA.rr320
>>59
金持ってる?とストレートに聞いてみる。

もちろんフレームと相談ってのはあるんだけど、基本は羽根は攻速。
狩りの話ならばおそらく異次元での攻速エアがもっとも使いやすい。
が、こんな物は雲の上の存在なので翼は攻速、足で移動速度、これが堅実な選択肢だと思う。

スキル+1、移動速度、地味ではあるけれど知恵、健康が付いているスピコマがお勧め。
ただ、どういうわけか、ただいま白では高騰中。(35M→65Mくらい)

移動速度Lv5だけなら5M前後で買えると思うから、翼をどうするか迷うより、
足で移動速度を稼いだ方が良いとおもう。
HP、CP、防御、おそらく足で稼ぐのはこのあたりだと思うから、
これを移動速度に変えてみてはどうだろうか。

70炉★:削除
削除

71名無しさん:2007/08/31(金) 23:57:59 ID:qH0r8MAM0
唐突だが天使ってほんと楽しい職だよな
ディスペで悪魔・天使の変身とかせるのに喜び感じたり
物理職が粉ふいて攻撃してるのにディスペすると逃げていくし
心臓使って狙われたら卵に隠れて心臓無駄にさせてまた粉吹き始めたら卵といてディスペ
BISに粘着してアーチ切らしたりWIZにしてアスヒ途切れさせたりが一番いいんだろうけど
それでも俺は火力にディスペするのをやめたくない、相手も相当イライラしてるだろうし。

心臓だけ詰んだパラとかもいるから誰にタゲあわせるかの考えるのが難しいけど
ここまで楽しい職が他にないと思うんだ

72名無しさん:2007/09/01(土) 00:23:54 ID:fBunjEf.0
激しく同意!

ただ、GVの立ち回りでいつも悩むのはコールのタイミング。
コールは戦略を大き変化させる可能性がはあまりにも高いので、
PS低くて小心者の私はいつもドキドキです。

多分それぞれのギルドで運用方法が異なるとは思いますが、
それでもあえて聞かせてください。

①コールタイミングの判断は?(自分・ギルマス・PTリダ・その他)
②GV時主な運用方法は?(攻撃的コール・逃げ的コール・その他)
③GV時のコール担当は?(天使である自分・BISさんがコル担当で自分はディスペ他)
④短距離コールを多用しますか?(私はギルメンに「落ちるのでやめたほうが良い」と…)

いや、別にすべてに律儀に答えていただかなくても、
ワンポイントでも参考に教えていただければ、これ幸いです。

73名無しさん:2007/09/01(土) 00:24:04 ID:3HfHPW8M0
反応してる人にわざわざレス返さなければいいのにそれも思いつかないのか。
諫めてるのにそれにも気付かないとは嘆かわしいことだよね。
NG登録したいから早く名前欄に強化70の人とでも書いてくれ。

74名無しさん:2007/09/01(土) 00:50:11 ID:qH0r8MAM0
>>72
ひよっこ天使だが
①自分
②攻め、できるだけ他ptの天使と一緒に行動
③自分・・なんだがディスペに熱中しちゃうとついつい忘れがちでBISにコルさせてしまう事がある
④する、建て直しとかの時はもちろんだが一気に逃げるより点々とコールしたほうが相手が攻めて来にくいと思う

こう心がけてるがBISからの転職なので立ち回りになれていなくついつい忘れがち
特に③気をつけないと1BIS1天使のときとかだとアチエレ切れちゃうから危険
ただアスヒで回復が間に合う場合があるからこのタイミングでコールしてよかったのかな・・・って思うことは何度もある

>>36
自分もモリ1通い中の天使だが弱化がいいと思う
今は秘密とかもあるから知恵はあんまりいらないと個人的に思う
けど・・・モリ1のレベル帯って言ったらフォーリン秘密が適正なのかな?
うちの鯖じゃ人多すぎてポタ出しに2時間とかかかるからずっとソロしてるよ、俺は。
んでモリでのステだけど弱化48装備で首・頭・腰運で運401確保、知恵は勲章分の60
知識1100で健康250、自ブレ有でHP1700・CP2200程度だが
サクサク狩りたいなら青ホリクロ狩りが効率いい
5匹くらいならHP1500あれば死なないと思う、ホリクロで常に回復し続けるしね
沸き待ちの間にミラかけとけばダメも減るし1回の店売りで2m〜3mで十分黒字

75名無しさん:2007/09/01(土) 01:22:22 ID:spA.rr320
>>72

1.自分
2.逃げ
3.自分…だが相方に比べて自分が固すぎるため判断が難しい。
4.する。特に劣勢の時には相方と二手に別れて逃げる為。

天使としては耐久力が高めなので、つい前線にとどまってしまう。
>>71を読んで、また初心に帰らなければ…と思ってしまった470台。

76名無しさん:2007/09/01(土) 06:45:32 ID:jH/APeE.o
>>73
ワイルドカードでも使えばいいんじゃない?
ってまた反応してるしアナタ

77名無しさん:2007/09/01(土) 10:51:28 ID:6trIQTXo0
>>71
天使は攻防一体って感じが好き。
一石二鳥?っていうか。
ホリクロ、郷愁、ジャッジ、ブレ…
その他いろんなスキルがそろっててお得だー!

78名無しさん:2007/09/01(土) 12:59:13 ID:.I3riqZc0
万能であるが故、友達との狩りが楽しかったんだ。
どんな職ともペアハン可能だし、ギルハンでもみんなの役に立てた。
しかし友達が次々と引退。
ソロも嫌いじゃないけど、やっぱり飽きる・・・。
あ〜、そろそろ私も引退時かなぁ。

そんな切ない気分になりました。

79名無しさん:2007/09/01(土) 13:39:27 ID:LylxYtlo0
長らく弱化攻速を使っていたんだけれど、強化90がある事を思い出した。
攻速付いていないし手もブリーフに替えないと装備できないからフレームが…
と思いつつも装備してみたんだ。ホリサクのフレームは石ありで6→7

Tueeee!!!
弱化ではエレメが無いと5000を越えないホリサクで6000over
まぁ…2800とか出ちゃうのは仕方ないよね、うん。

縛って一匹ずつチマチマ狩っているんだけど、街に戻ってから気付いた。
ホリクロの表記が8800、強化90を加算、中心ダメ150%だから…

首、頭、足が運比率なんだけど、それぞれ大家勲章、知識比率、スピコマに替えてみる。
初めての自力ホリクロカンストが見られそうだ。

>>78
去る者も居れば来る者も居る。もっともっと天使ライフを楽しもうよ。

80名無しさん:2007/09/01(土) 21:06:44 ID:U/c7PmoE0
塩ってエバキュ出来なくない?

81名無しさん:2007/09/01(土) 21:58:25 ID:mOHzMdN60
SLvが足りてないだけじゃないの?
B1からならSLv12でブリッジやシュトラまで飛べた

82名無しさん:2007/09/02(日) 00:23:10 ID:.F6FLjmco
自分のコールはギルドの規定にある

なにかの理由で補助切れたとき
範囲の範囲外へのコル
指示があった時 
誰かが死にそうでPTの危機を感じたとき


参考にしてくれ
だが…今日また死んだよ……
自分が死んだら世話はないよね……
卵もっとうまくなりたい

83名無しさん:2007/09/02(日) 01:07:29 ID:1cKiO3Fs0
今日、赤鯖で何人かに手伝ってもらって大天使銅の翼探してたけど
どこにも売ってないわ、一つ見つけた露店は1億5000万はでびっくりした・・・
いつからそんなに値上がりしたんだ
半年前見た時は3Mぐらいだったのに。どうしてもほしいよ

84名無しさん:2007/09/02(日) 01:21:26 ID:ziBt/qoc0
銅の翼にこだわるの??

85名無しさん:2007/09/02(日) 01:34:56 ID:3HfHPW8M0
BISなんじゃない?

86名無しさん:2007/09/02(日) 08:44:27 ID:GCh63hFw0
橙鯖で最近天使始めたものです。
もうちょっとでホリサクマスタという所で、そろそろスタンチェック買おうかなと思ってたのですが。

高い。凄く高い。
一番安かった露店で1200万というのを考えると目が眩んでしまいます。
CP獲得も、想起で十分賄えるぐらいになってきたのでスタンチェックの有用性に少し疑問を持ってしまいます。

ソロ多目で行く予定なのでホリクロは当面使う予定も無いので見送って、
素直にクエダブを出来るだけ集めた方がいいのでしょうか?
(橙鯖のクエダブは大体200万ぐらいで買え、現在4つ集まってます)

87名無しさん:2007/09/02(日) 09:09:05 ID:Sq6EjhOIo
1撃2撃で狩って湧き待ち中にチャージならいいかもしれませんが
ホールドする必要があったり
ランダム湧きでどうしても被弾して回復する必要がある場合に
持ってたほうが良いと思います。
名無し塔あたりからホールドが必要になり
さらに並の火力では亀4匹回すのも苦労すると思います。
ホールドとヒールあとキャンセルで失ったCPを補充するためにスタンチェック使って
速度は石で代用

Lv500間近で速度手装備5フレ可能ですが、スタンチェック6フレのほうが楽です。
そのLvだとクエダブ無しでも強いと思うのでまずスタンチェック優先で良いんじゃないでしょうか。

88名無しさん:2007/09/02(日) 10:25:06 ID:UJrVnpyU0
>>86
自分はクエダブで良いと思う、上のブラザーと違って低Lvからの視点だけどね。
Lv200ちょいだけど、今のところスタンチェックなくてもやっていけてる。
多めの最大CPと郷愁、それなりの縛りスキルがあればCP-になったりすることはほぼない。
上のブラザーのLvになると必要らしいけど、その頃なら両方余裕で買えるんじゃないかな?
まぁLv400とかの世界でも指がクエダブのままなのかは分かんないけど、一つの意見として。

89名無しさん:2007/09/02(日) 10:30:57 ID:UJrVnpyU0
連投ごめん、もうすぐホリサクマスなら首なんかのボーナス5%でも代用は可能かも。
後その二つ以外の装備を買うという手もあると思うよ。

90名無しさん:2007/09/02(日) 10:44:29 ID:VsUL9iEo0
>>86

当方の考え:
CPチャージが賄えるのであれば、スタンチェックはフレーム・抵抗系装備と相談して決めるのが良いかと
クエダブによる知識ブースト+安めの速度手をお勧めする

以下理由:
手に高速手はつけているのかを考慮した方がいいかも
スタンチェックの攻撃速度は5% 現在攻撃速度%等を付けているとフレーム1個落ちる事もあります

逆に何も速度物を装備していないのなら、スタンチェックの5%よりも安い速度Lv1手を
装備した方が攻撃速度が上がり、安定することもあり。
(CPチャージが想起で十分賄えるという点からCPボーナスの優位性が低く読める)

当方は87氏と逆でスタンチェックよりもクエダブリンを揃える事をお勧めします
(致命打・決定打・薬回復は別の箇所にあるものと仮定)
低レベルでこそ、クエダブによる知識+20ブーストが生きると思います
(逆に高Lv時は知識+20でも装備前後の「知識増加率(%)」が低い)

スタンチェックが有用かと言われれば有用
特にスタン抵抗が稼げるのがGood 1匹ホールド中に横沸きに殴られてスタン、そのまま
ずっと俺のターンで殴り殺される危険が減ると思います

91名無しさん:2007/09/02(日) 10:57:50 ID:FKscluBw0
運天使やってる人いませんか?
天使では無理?

92名無しさん:2007/09/02(日) 10:58:45 ID:SloZPzQk0
>>90
ずっと俺のターン怖いΣ(゚д゚lll)

93名無しさん:2007/09/02(日) 11:28:20 ID:9Iji2Hig0
スタンチェックはそもそも安価が魅力だったよな・・・
どうして高騰したんだろ

94名無しさん:2007/09/02(日) 11:48:29 ID:lTYZJMpw0
全身運装備で固めてデフで心臓漁りくらいなら

95名無しさん:2007/09/02(日) 12:50:31 ID:Ca0gsegg0
>>93
すべての異常抵抗30%ってところかな・・・?

96名無しさん:2007/09/02(日) 13:08:09 ID:GCh63hFw0
>>87-90 の先輩ブラザー様、
早速のレスありがとうございます。
速度OPに関しては翼18%、手18%(+知識13)、首は13%速度勲章と大天使レザーカラーを使い分けています。
やはり指で各種抵抗を出来るだけ揃えたいと思うと、
後一つか二つぐらいしか余裕が無いと思うのでクエダブ他の指回りから揃えようと思います。

97名無しさん:2007/09/02(日) 14:53:33 ID:UJF5lzbg0
自分はGvにスタンチックつけてる
速度手つけれなくなるから1フレ落ちるけど指で全異常30↑は高いからなあ・・

98名無しさん:2007/09/02(日) 20:38:53 ID:Z9p3jBy60
in水鯖
ジェイド・カーティスってWIZと黄金の槍使いってランサにお気をつけください。
詐欺・狩場強奪などはもちろんMPKまがいの行為を平気でやる奴らです。

ジ ェ イ ド ・ カ ー テ ィ ス WIZ
黄 金 の 槍 使 い ランサー

以上2名にお気をつけください。

99名無しさん:2007/09/02(日) 21:16:33 ID:txxFlBsg0
どうも最近、低〜中級Uが高値の傾向にある気がする。
スタンチェック、スピコマ、オフィシャル、セーフなどなど。
実際狩っていてもUが全然落ちないし、落ちる気もしないんだよね…。

スタンチェックは全異常抵抗30%、水抵抗15%、
火力ほど速度が要求されない支援職にはもってこいの品。
必要なら水抵抗5%と自リロをエンチャすると更に使いやすい。
特に、攻速以外にGvで有用なOPがつきづらい箇所だけに更に有効。
ただ、需要が高く値段が上がっているというより、最初に言ったとおり、
ドロップ数が少ない為に価値が上がっているような気がしてならない。

高レベルになるとブレエビがあるので通常の狩りでは異常抵抗は不要、
高いカリスマに裏打ちされた膨大なCP量、優秀なチャージで
CPボーナスの恩恵を感じることも少なくなってくると思う。

天使にとって優秀なUであることは間違いないけれど、
普段の狩りで使うかは他の装備次第。

フォムガ、ブリーフ、攻速手、色々選択肢はあるからね。

100名無しさん:2007/09/03(月) 05:21:48 ID:XKQGIojE0
今北産業。
荒れてるみたいだね。
みんな前回のスレで何も学んでないのか?


>>91
運天使は普通に可能だけどレベルが低いうちは無理。
前スレでもかなり話題に上がってたよ。


①コールタイミングの判断は?
主に自分、たまに指示がある。
②GV時主な運用方法は?
味方が倒されないためのコール。
孤立したのを潰すのに使うこともある。
③GV時のコール担当は?
1PT1天使が手一杯なので自分。
④短距離コールを多用しますか?
距離に関係なく味方が倒れそうになったら使う。

Gvってのは倒されなきゃ勝ちだから。
柔い人は自分と組むようにしてる。
心臓を使う人には申し訳ないけど、拾った心臓はG倉庫に入れるようにしてるし。
他PTが孤立してしまうときは障害物を利用して近距離コール。
天使はスキルから見るに間違いなくリーダー向きだよね。

101名無しさん:2007/09/03(月) 10:00:04 ID:BB3/ThrE0
自分BISなんだけどちょっとお邪魔して…


①コールタイミングの判断は?
−PTメンバーのHP減少量・速度を見て自己判断で。
 たまに「もう少しで倒せたのに^^;」とか言われるけど、
 もう少しで倒されそうだった人の意見は聞かなくて良いと思う。
②GV時主な運用方法は?
−上記通りHPの減少している人の救済や、
 バラけてしまってるときの強制コル。
③GV時のコール担当は?
−自分。
④短距離コールを多用しますか?
>>100と同文


連携上PTメンバーからの要請があればするのは勿論だけど、
なによりも死なせないためのコル。
乱発は良くないけど自己判断で積極的に使って良いと思う。

102名無しさん:2007/09/03(月) 13:22:08 ID:oMLiNliU0
>>91
LV380あたりの天使ですが、運装備で狩りをやっています。
運は全く振らずに、
運比率2頭首腰足とその他微OPで運560で狩っています。
ちなみに知識はクエダブ×4でちょうど1000です。
運にステを振るのはちょっと勇気がいりそうで私はまだ未体験です。
狩場はトラン南や西でエルフ戦士1暗殺2馬1の場所をなんとか
狩りきれる程度って感じです。
一度運装備で固めて狩りに挑戦してみてはどうですか?
運400もあればZINを相手にすればそれなりに水がでて
結構儲かりますよ!

103名無しさん:2007/09/03(月) 13:29:30 ID:Fda7ajts0
>>91
運801↑狙うとなるとかなり厳しそうだけど401ならモリ1F適正レベルで余裕だった
現在370運比率腰・頭・首+微振りで401確保、モリ1内周で5匹程度釣って青ホリクロで回してます
運テイマとかと比べたら流石に見劣りするけど水色もぽろぽろ落ちるし店売りだけで黒字
ただ自分は弱化一本でやってるから強化の場合は分かりません

104名無しさん:2007/09/03(月) 19:15:28 ID:5TfqsLdco
とりあえず報告

>>奈良の人
被害届け出しましたよ

105名無しさん:2007/09/03(月) 20:02:54 ID:Fda7ajts0
水色ぼろぼろ落としてる運テイマやGvでポイントゲットしてる剣士・アチャを横目にここまで上げてきた。
Gvでポイントゲットする事なんてなかなかないし、微運装備で狩りしてみても何も出ないまま終わってしまったけど
天使での狩りとGvが一番楽しかったよ、最後にやった職が天使でほんとによかったと思う。

疲れた・・疲れたけど楽しかった、兄弟に祝福あれ 367疲れきった天使より。

106名無しさん:2007/09/03(月) 20:37:44 ID:Ca0gsegg0
>>105
お疲れ兄弟
私も兄弟みたいになれるようがんばるよ

107名無しさん:2007/09/03(月) 21:47:58 ID:ZpOk1Ncs0
流れぶったぎる私現在150レベル、ホリサクメインでホリクロもPTでボチボチ発動し始めた新米天使。
先輩ブラザーにアドバイス頂きに来ました。
悩みはGv。
とにかくすぐに死ぬんです。
Gv時ステは補正込み、
健康220
HP1650
防御50
CP480
抵抗は呪い低下130↑状態異常110火55水100で薬回復200%。
狩では攻速6フレホリサクで気持ちよく狩して天使TUEEEEE!!!!を満喫しております。
攻速全て犠牲にしてHP装備してディスペルメインでGvしてますが、すぐに死にます。
薬回復が少し足りないのと、Gv経験が少なくPS低いのは自覚してます。
Gvでの立ち回りやステや抵抗のアドバイス下さい。
私自身Gvで活躍したいし、大好きな天使がギルメンや敵に天使弱いなと思われたくないんです。
アドバイス宜しくお願いいたします。
長文失礼しました。

108名無しさん:2007/09/03(月) 22:19:19 ID:Ca0gsegg0
>>107
敵やら見方の集団に紛れる

もしタゲがきたらサンク発動

その辺歩いてサンクをアピール

また集団に戻ってサンク解除

以降ループ

これで結構生存率上がると思います

やられる前にやれというか
自分が攻撃される前に敵火力をディスペで威嚇しとくといいかも

あと、Gvではホリサクとホリクロは撃たないほうが(撃ってないなら問題ないです
知識天使ってばれちゃうんで

私の翼はまだ小さいので他の兄弟の意見も参考に・・・

109名無しさん:2007/09/03(月) 23:28:07 ID:FKscluBw0
91です。レスありがとうございます。
実は支援一筋でBISやってた者なんですけど狩場がイカ位しかなくて、
それでハイブリ知識BISになってみました。
天使スキルはホリクロ、ホリサク、ホルモン、ホルパ、郷愁マスしてみました。
全身運装備で運1150位になりました。
モリ2にしばらくこもって頑張ってみます。

110名無しさん:2007/09/04(火) 05:05:53 ID:DKV/aAfo0
>>107
レベル150天使で死なないほうがすごいと思うぞ。
逆に自分が火力だったら真っ先に狙う標的だし。
ブロック、回避、移動スキルの無い天使が硬くなるにはHPを上げるしかない。
しかしそのレベルじゃ健康に振りすぎるわけにもいかないし、装備制限も多い。
ブレス込みHP3000以下だとアスヒ・コールする余裕もない。
天使を弱いと思われたくない、と思う気持ちはとてもよくわかるけど如何せんレベルが。

できる限りの改善としては。
常にアスヒの届く範囲にいる、障害物を利用する、タゲられたらすぐ逃げる等。
足止めされて多段攻撃されたら誰だって死ぬ。
だから武道や悪魔には近づいてはならない。

111名無しさん:2007/09/04(火) 07:41:07 ID:sxDFsVsE0
さすがにこれは身勝手すぎでしょ。
他人のメールアドレスを不正利用した事実がある人間の態度とは思えません。

>被害届けを出されたというのが本当であればこちらも
>
> ・ISPやらから個人情報聞き出し家まで行ってやろうかとマジで思ってるが。
> (家がそこそこ近いんだわ)
>・個人情報手に入れるまでのステップはそんなに面倒でもないんだわ
> 以前にちょっと経験あるんでね
>・金が関係しないトラブルで公的期間かまして
> 本人情報引き出した事があるとちゃんと書けば良かったのかな
>
> に脅迫に恐怖を感じておりますので、被害届けを出させていただきます。
>
> ただ、こちらの稚拙な行動にも原因があるのは明白ですので
> 遅くはなりましたが謝罪申し上げます。
>
> 穏便に済まされれば幸いです。

112名無しさん:2007/09/04(火) 07:48:07 ID:sxDFsVsE0
↑RS用の捨てアドと思われるアドレスから届いたメールです。

113111,112:2007/09/04(火) 08:24:32 ID:sxDFsVsE0
↑を書き込んだあと即返答がありましたので処理のほう終了します。
届け関係のほうも取り消しますが仕事の都合上少し時間をいただきます。
もしそちらに何らかの連絡がいってもこちらで間違いでした/取り消します等言えば
終わる話なのであまりお気になさらずに。

114名無しさん:2007/09/04(火) 09:01:48 ID:v05ZwQzk0
顔真っ赤にして警察に駆け込む
 ↓
被害届書いてる間に、警察のにーちゃんに「何処での出来事?」と聞かれ
「ネットワークゲームの掲示板です」と答える
 ↓
警官のにーちゃん、内容についてどういうものなのか調べ始める
 ↓
(・・・ああ、2ちゃんねる系の掲示板か・・・
 またあそこか・・・)
 ↓
警官のにーちゃん(Redstoneってどういうゲームなんだ?)
 ↓
深夜の当直時にやってみる(注:業務違反)
 ↓
深夜の良PTを見てまともなゲームだと判断する
 ↓
休日昼間にログイン 深夜との違いに愕然とする  ← 今この辺


全てネタと思えば問題無いな
自作自演のネタを身をはって提供してくれてるイイ奴なんだよ

あ、俺にはいらないから。俺の前通らないでよろしく〜

115名無しさん:2007/09/04(火) 09:47:08 ID:sxDFsVsE0
>>114
自演にしては手が込みすぎだと思わんのかね
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1188866712704o.jpg
まぁ本人から謝罪があったので、以降関連レスであっても完全にスルーします

116名無しさん:2007/09/04(火) 10:02:38 ID:F19C0VQ.0
107です。

108様、110様
ご指南ありがとうございます。
教えていただいた戦略を実践してみたいと思います。
Gvではまだポイントゲット出来るはずもなく、ただポイントプレゼントするばかりで悩んでいましたがスッキリしました。
本当にありがとう!

117名無しさん:2007/09/04(火) 10:03:13 ID:v05ZwQzk0
自作自演として見たら、手ぇ抜きすぎ
SSも数枚、届け出出した紙のアップも無し。
最低でも届け出用紙と一緒に撮った写真上げないとキーボードに向かって馬鹿打ちしてるとしか見えん。

しかも個人情報すぐ出るとかいいつつ忙しいから・・・だと?
その程度の人間だったってことだろ? 違うのか?

俺たちはとんでもない間違いをしていたのかもしれない!
今なお書き込まれてる強化70求むと俺は同一人物だったんだよ!
自分に対するスレを書き込み! 10分後に反論を書き!
あたかも話が続いてるようにみせるという低脳極まりない一人芝居だったんだよっ!!

ΩΩΩΩΩ< 無い無いそれはない

118名無しさん:2007/09/04(火) 10:10:37 ID:v05ZwQzk0
あ〜あとID:sxDFsVsE0、
こっちで上げてやるから、今までの俺の書き込みを「卑猥中傷」として
関連機関に被害届け出してくれ

具体的には家まで来てもらっても構わんよ

あ、卑猥中傷っぷりが足りなかった?
んじゃ追記で

「sxDFsVsE0 この低脳野郎が! キチガイじゃねぇの!
 とっととキャラデリしろよ お前なんざいてもいなくても同じ
 むしろいない方がマシ
 とっとと回線切って道頓堀からカーネルと一緒に身投げしろ!」

それじゃ、手続きよろしく〜

119名無しさん:2007/09/04(火) 11:17:20 ID:BB3/ThrE0
っていうかまぁどうでもいいよ。

120名無しさん:2007/09/04(火) 12:09:17 ID:drKhakvg0
>>111-113
すごく・・・どうでもいいです・・・

てかまあ釣りだろ 削除人まで動かすとは大した腕じゃまいか
素でやってるんだとしたら精神科行った方がいい程の重症だw

121名無しさん:2007/09/04(火) 12:43:24 ID:TLsVGa120
「誹謗中傷」だと思うけどまぁ良いか…。
また2chで新しい用語でも生まれたか別の場所でこの言葉が流行っているのか。

>>107
他のブラザーも言っている通り、すぐに死んでしまうのは仕方ない。
ステの絶対量が足りない。そしてディスペル上げすぎも狩りに支障をきたす。
そしてLv150でHP1650は十分多いと思う。

装備については全体のバランスが大事なので一つ一つ挙げるのは難しい。
しかし、エアかセフィロスがあれば生存率は上がる。
エアは健康+48、セフィロスはHP100%、知恵+60(これが意外にでかい)
何よりも長射程が魅力。

先に述べたとおりそのレベルでのディスペル上げすぎは罠なので、
普段は離れてディスペル&コール、武道などに対するディスペル要請が
来た時には積極的にディスペルをする、こんな立ち回りはどうだろうか。

コール、リザ、ディスペル、戦局を左右できるスキルを多数使えるが、
如何せん他職に比べてとても完成が遅い。
焦らず、じっくりと育てて行こう。

122名無しさん:2007/09/04(火) 13:31:15 ID:BB3/ThrE0
>>121
ちょっとググってみたら同じ間違いをしてるサイトが多数ヒットしてた。
卑猥って言葉の意味知らないのかもしれない。
卑猥と中傷がセットになることって普通はまずないしな・・・。

最初はオレも新語かと思ってたんだけど、
純粋な勘違いだと思ったら急に>>118が可愛く見えてきたよ。

123名無しさん:2007/09/04(火) 15:22:16 ID:dBhriVAU0
「や、やめて下さいっ!」
「イヤイヤ言っててもアソコはそうは言ってないぜ。この淫乱めッ!
 しっかり濡らしやがって。この状況で興奮するとはな!」
「そ、そんなことありません・・・ああっ!」
「おとなしそうな顔しててこの有様。とんだ好きものだぜ!
 どういう躾されて育ったのか親の顔がみてみたいぜ!」
「お、親は関係ないです!」
「どうだか。お前の親も淫乱だったぜ。へへへ」
「えっ!そんなっ・・・!まさかっ・・・!」
「そうさそのまさかさ!お前の親もいやらしい声を上げてヒィヒィ言ってたぜ」
「そんな、・・・と、父さんが・・・ううっ!で、出そう・・・」
「ん?もうかい?以外に早いんだな。そうだいいこと思いついた
 お前俺のケツの中で(ry」


卑猥中傷ってこんな感じか?

124名無しさん:2007/09/04(火) 16:56:03 ID:5e2bq7YU0
>>123
なんか凄いな、色々な意味で。

>>107
必要な装備が分かっていて、それを揃えようとしている時点で十分。
慣れればその内死ぬ回数も減っていくさ、死ぬ時は死ぬもんだし。
うちのギルドは装備の助言しても「金ない」で終わる人が多いからなぁ。
・・・これは愚痴スレ向きだったね。

125名無しさん:2007/09/04(火) 17:32:18 ID:F19C0VQ.0
107です。
121様、124様
レスありがとうございます。
Gvでの立ち回りとても参考になりました。
装備に関しては、Nですがセフィロスとエアは所持しております。情報提示が不足してましたすいません。
Gv時はセフィロスと攻速翼を持参して挑んでおります。(スキあれば攻速ディスペルしてやるぜ!と思って攻速翼もっていってましたが、まだそんな余裕は皆無で出来てません><)
皆様のアドバイスを心掛けて週末のGvに挑みます!
どうもありがとう。

126名無しさん:2007/09/04(火) 17:35:33 ID:TqNcxER20
>>107
そのレベルでディスペ振れる?正直ますた付近にならないとあんまり使えないような・・
俺も紙天使だけど天使にはサンクっていいスキルあるから上手い事使えば死亡率ぐっと減ると思う
あなたのGの人数がどれくらいか分からないけど基本はPTMに隠れてひたすらディスペ
それだけでタゲきにくいと思うけどアチャとか剣士に狙われたらサンクで隠れるといい。その時スキルとかで見えづらい場所にいるなお更いい
後は剣士とかと1:1になった時はディスペ数回してサンク、敵がパラしてくるようならそのままサンク使って
敵が移動したらサンクといてディスペディスペんでまたきたらサンク、それの繰り返しで追い払えるし物資消費できる
POT無しでパラしてたらもちろんずっとサンクな、心臓無駄に出来るから相手相当イライラするぞ
ダメージくらったら赤なりフルヒなり花なり押してサンク使えば自動で回復するしな

127名無しさん:2007/09/05(水) 05:05:33 ID:e9qhI7L.0
>>123
すごく・・・卑猥中傷です・・・

128名無しさん:2007/09/05(水) 11:38:07 ID:BB3/ThrE0
敢えてIDでは書かんが今頃>>118の書き主顔真っ赤だろうな。

129名無しさん:2007/09/05(水) 13:11:16 ID:R/B6x5zI0
ネットカフェ難民の誰かさんは鉄分不足の貧血で顔真っ青

130名無しさん:2007/09/06(木) 01:21:39 ID:sZgOr78o0
>>129
つかID変えてご苦労なことだけどいい加減痛いです・・・。
スレに関係ない感情持ち込むのはそろそろやめような。

131名無しさん:2007/09/06(木) 02:31:45 ID:B7rNxJaA0
いい加減スルースキルOnにしようよ…。

ところでみんな、Gvで石ヘイスト込み8フレって遅いかな?
スタンチェック愛好家なので、今の装備だとこのフレームが限界。
自分はブレ込みHP7K↑、水抵抗180%ほどの470台。

200台も出てくるギルドにいて、同格からやや格下相手でも、
コールが間に合わずに200台の火力を死なせてしまう事がある。
要塞とまではいかないまでも、透明を外して敢えて的になったり、
8フレとは言え300以上吸うディスペルで貢献してきたつもりだったが、
自分の耐久力を落としてもフレームを上げるべきなのか迷いが生じてきた。

ブラザー達はどれくらいの速度でGvに臨んでいるのか、聞かせてもらえないだろうか?

132名無しさん:2007/09/06(木) 06:50:22 ID:YbLgfp.c0
>>131

私は安全重視でノーマルエア装備。
普通は9フレ。石ありで8フレ。良ヘイストありだと7フレです。
速度エアが鬼欲しいですね。


もし、そこまで味方を守りたいのなら、コール(lv40)専用天使となって、
HPゲージだけをみる戦い方するしか。
なお、悪魔のレクイエムの回復妨害が実装されたら、アースヒールが使用不可になるので、
緊急回避役の天使が戦場より少し離れた位置に展開すべき可能性があります。
今後、緊急回避天使が始まるかも……。

後、そのレベル帯ならば、ビショのフルヒールをマスターして、
1800の大回復で味方を補佐するとかどうでしょうか。

133名無しさん:2007/09/06(木) 11:49:35 ID:SxkykhY6o
今頃気付いたけどUM来たら
4フレ天使が普通に溢れかえりそうだね
というかと早く実装してくれ

134名無しさん:2007/09/06(木) 23:40:44 ID:sxDFsVsE0
天使の話題はないのかね

135名無しさん:2007/09/06(木) 23:57:04 ID:vW3N9AmQ0
天使の話題の最中に何を言ってるのかと

136名無しさん:2007/09/07(金) 01:26:37 ID:sxDFsVsE0
どうでも良いレスだと加速するのにって意味だったり

137名無しさん:2007/09/07(金) 02:11:22 ID:dBhriVAU0
書き込み見ていると天使でブレッシングをマスターしてる人が多いような
感じがしますが、ブレ取らないと今後きついでしょうか?

現在レベル200台前半、狩りはソロ主体。健康は1レベルにつき1振り。力ほぼ初期値。
HPは1200ちょっと。マスターしているスキルはホリサク、ホルパ、ホルモン、
ディスペ、ディテクティングエビル。今は郷愁を上げている最中です。
ホリクロ強化は現在停止中。郷愁をマスターした後はホリクロ強化を再開するか
それともブレマスを目指すべきか悩んでいます。
十字架は今は弱化中心ですが将来的に強化も用意したいと思い
知恵首購入済み。いずれさらに別の部位の装備で知恵を上げたいと思っています。
(ホリサクはダメが低めなので弱化強化十字架両方使えた方が有利かな、と)

装備はだいたいこんな感じです。
頭】知識+またはCP効率
首】知恵+・知識+またはCP効率またはCP獲得ボーナス
十字架】光弱化・スキル+1
手】攻撃速度手
鎧】攻撃速度鎧
腰】健康+90以上またはHP効率・薬回復またはCP効率・薬回復
背】HP効率(←知恵を上げるとしたらこの部位?)
足】移動速度・火抵抗
翼】攻撃速度翼
指】致命打抵抗、運固定、薬回復、自動リロード、クエダブ*5

今後レベル200後半、300と進むに当たって強化十字架の必要性、
ブレの必要性及びブレとホリクロの優先順位などの意見をお聞きしたいです。

138名無しさん:2007/09/07(金) 02:49:56 ID:sxDFsVsE0
アドバイスしようと思ってレス考えましたが
フレ数(各攻速装備の%数値) ホリクロLv 郷愁Lv によって全然変わってくるので諦めました。

自分ならスキルLvうんぬんより装備を換えると思います。
・Lv500までの『ソロ』で致命打抵抗指/薬回復装備を装備した事がありません。
 ホールドはジャッジ前提分のみ
・運固定指+健康腰なら箱鉄板。
↑指をクエダブにできるかと。
・速度首がない
・ホリサク主体っぽいのにCP効率多め
色々気になる部分があります。

139名無しさん:2007/09/07(金) 15:55:38 ID:dBhriVAU0
>>138
過去ログ読んで研究してみることにします。
ありがとうございました。

140名無しさん:2007/09/08(土) 19:42:16 ID:DC89KNgI0
亀だけど、スタンチェックの性能を考えると今までが少し安かったような気もする。
CPボーナスに僅かながらだが付く攻撃速度、あと全異常抵抗。
この全異常抵抗がブレスLv低くて掛けなおしが面倒な俺にはありがたい。

スタンチェック1個でデフヒの蜘蛛や蚊の毒、クラゲとかのコールドを全部シャットアウトしてくれる。
名前のとおりのスタン抵抗も役立つし。Zin相手にするときは特に
Lvあがってくればフォムガ手に入れたり他の選択肢も出てくるだろうけど、ある程度のLvまでは本当に活躍してくれる。

・・・価格操作じゃなくて本音だよ(・ω・`)

ついでに血羽で入るダメージでは死ねないことを今日知った。

141名無しさん:2007/09/09(日) 18:33:50 ID:s.yogv5k0
血羽のダメージ変更してくれんかなぁ。。。なにこの振り幅。。

142名無しさん:2007/09/10(月) 18:14:30 ID:8cQ4kIy20
天使がミラー取るのってアリ?
ホリサクマスタ後ホリクロ1取ったんだが、
郷愁マスタまで行くか、ブレマス&ミラ1行くか悩む…

>>140
スタンチェックは快適ですね!
>>141
ホリサクで溜め派としては、血羽は嫌いです。。。
あと、こんな話題でつまんなかったらごめんな(・ω・`)

143名無しさん:2007/09/10(月) 21:58:15 ID:Ca0gsegg0
>>141
兄弟よ
2つの翼で再び大空を飛べる日がくるなら
そのダメージの幅はなくなるだろう

>>142
魔法に行くならBISさんとミラ分担するってのもいいかもね
パブル行くなら郷愁やホリクロ強化したほうがいいかも

144名無しさん:2007/09/11(火) 04:05:02 ID:71vMaXVc0
>>141
血羽は浪漫。

>>142
ゆくゆくはミラーは取る事になる。
察するに100前半だと思うのでまだ早いとは思うけれど、
やはり「総合力」「適応力」という天使の特性を生かせるスキル。
ブレエビで低下異常はもちろん、ミラーで魔法抵抗も不要。
デフの蟲が一番近いと思うが、その後の抵抗が必要な狩り場で
装備の幅を大きく広げてくれる。

<チラシの裏>
通りすがりのWizさんへ。
ありがとう、でもヘイスト要らないんだ。
郷愁込みで速度計算しているからフレーム変わらないし、
移動速度が変わると狩りづらくなるんだ。
何より郷愁での速度アップ持続が出来なくなるから、
混戦中に突然切れると困るんだよね…。
</チラシの裏>

145140:2007/09/11(火) 15:51:08 ID:CRUUbKWE0
お返事ありがとうございます!
ミラーの使い心地が知りたかったんです。
天使での活用の具合はどんなもんなのかと。

やっぱ基本を追うなら郷愁かなあ。。
天使はホリサクの後は自由なのがいいけど、
狩場が決まってないから、コレ!っていう順序が
分かんなくなるんだよ〜

146名無しさん:2007/09/11(火) 22:30:59 ID:k0URSvDE0
>>145
ミラーの効果はダメージ転送、CP獲得、使用者の抵抗アップ。
バグか仕様か不明だけど、前者二つが先に切れる。
つまり、ミラーのエフェクトが消えたらミラーをかけなおす。
たったこれだけで魔法抵抗が下がらずミラーを継続させられる。

SLv10で45%の抵抗アップと言う優秀スキル。(25+SLv*2%)
350前後の塔B5、550前後の名も無き遺跡の入り口、
こういった火の玉オンリーの場所で狩る時などには物凄い力を発揮する。
蛇足だけど、モーションが消えている時にもCP獲得効果で
CPがマイナスにならなかったり。(CPが増えるから表示が戻る)

> 天使はホリサクの後は自由なのがいいけど、

攻速品が高く、シュトラ石も無かった時代はもっと辛かったんだよ。
ついでに回想が攻速、想起が移動、それぞれしかアップしない、
っていうバグがあったので、想起の30%の恩恵も受けられなかった。
それに比べればマシな悩みさ。

やはり郷愁&ホリクロと言うのが一般的な流れかな。
その合間にホルパ、ホルモンを上げておくと色々と便利。
シーフを代表とする回避の高い敵も安全確実に狩れるし、
晩成であるがゆえ、ステ振りスキル振り、こういった悩みも含め、
これからずっと楽しくなっていくキャラクター。
悩みながら天使ライフを楽しんでいこうぜブラザー。


自力でのホリクロカンストに感動した天使より。

147名無しさん:2007/09/12(水) 01:21:45 ID:RtPOlfgw0
>>145
私は藪→魔法傭兵と進んだので、ミラー1だけ取得しましたね。
ちなみに当時のスキル振りはホリサクマスタ、ジャッジ1、タウポ1、ホリクロを回復100くらい。
スタン装備のホリサクでCP溜め&20秒おきに想起が基本スタイルだったので、郷愁はあまり上げず。
魔法傭兵の間にブレをマスタして、郷愁マスタしたのは呪いB2の頃でした。
郷愁マスタすると確かにメチャメチャ便利ですが、無かった頃も苦労した感じはありません。
無課金としては、移動時が一番郷愁有難かったり・・・。
想起時代は移動中も20秒おきでしたんで。

そして今、ホリクロもホルパもホルモンもマスタせずにPTHや賛美を上げようと画策しています。
目指せ器用貧乏!

148名無しさん:2007/09/12(水) 04:31:53 ID:OhGm38uM0
GV専用の健康ディスペ天使をやっています、LV230

テンプレにも書いてありますが、右クリックでディスペすると
左クリックのスキルが出るという不具合があるのは知っています

自分の経験では、1,2秒翼で攻速31%手だけを装備した時には
ほぼ100%ディスペする事が出来ていましたが、
この状態でヘイをもらってしまうと3〜4回に1回の割合で
左スキルが発動してしまい、なんか気持ち悪くて仕方ありません
ヘイストがないと遅すぎて花ポットで間に合いそうな感じですし
コルと索敵する時には移動速度が必須なので悩んでいます

この現象を不具合と割り切ってあきらめるしかないのですが、
ブラザー達が攻速装備をどの程度持って行っているのか、を教えてほしいです

参考にしたいのでよろしくお願いします

149名無しさん:2007/09/12(水) 05:04:20 ID:FAT1P.1A0
>>148
右クリのみでディスペするのではなく、
同時にショートカットキーも連打すると幸せになれるかも。

150名無しさん:2007/09/12(水) 10:26:25 ID:4TTHYSv.O
諸先輩方に質問です
街角で塩B8やモリネル直通タウンポータルを見掛けるのですが
あれはただタウポSlvを上げていけば出来るようになるのでしょうか?
from.まだまだタウポにまわすSPの無い若輩天使より

151名無しさん:2007/09/12(水) 11:38:54 ID:1o8WcEFE0
>>150
>>11

152名無しさん:2007/09/12(水) 11:39:05 ID:G1QEz9vU0
>>150
>>11
テンプレぐらい嫁

153名無しさん:2007/09/14(金) 00:11:43 ID:VhfK4if20
あのこのごろ、とラン西でソロをしようかとかんがえている微運天使ですが
いまいちホルドして、血羽狩りか釣ってホリクロ狩り、どちらがいいのか
わかっていません。
先輩天使に聞きたいのですが西での狩りかたはどういう狩りかたをしていた、
しているのか教えていただけないでしょうか?

154名無しさん:2007/09/14(金) 02:07:51 ID:fBCJYWII0
>>153
微先輩なので、偉そうなことは言えませんが・・・
殲滅力が高い場合は、多少の青ポ消費を我慢すれば釣り&ホリクロの方が効率はいいと思います。
ただ、ダメ幅が大きいので予想以上に狩り残しが出る場合があり、後処理にもたつくと死亡→デスペナ→効率最悪となってしまいますので、ご注意。
ホールドして単体を狩る方が安全ですが、効率は良く無い。
私の場合は3,4体をホールドしてからホリクロでまとめ狩りというスタイルにしてました。
狩った後は少し移動して、別の3,4体を相手にするという手順です。
お金やアイテムを落としておけば、そんなに離れないので狩り場取られることも余りありません。
まぁ1つの方法と言うことで^^

155名無しさん:2007/09/14(金) 03:08:14 ID:ZRb7LhBo0
>>153
自分の場合は併用と言うのが正確かな。
ホールドで固めて単体が基本、別の敵が湧いたら巻き込んでホリクロ、
近付いてきた所をホールドで縛り、ホールドかけなおしや
チャージ、ホリクロを織り交ぜてエルフ戦士から倒していく。
効率は悪いけれど、ホリクロはメテオと似て非なるもの、
青がぶ飲みでの乱獲には向かないので、なるべく端の方でチマチマ狩っていました。

西ではなく南での経験なので、巡視が少なくケンタウロスが居ない。
この二種を除くと、ホールド成功率は
暗殺者(一般4)>サティロス(一般4)>戦士(一般3)
となる為、一番効き辛く、かつ一番倒しやすい戦士から倒していく。
と言うのが自分のスタイルだった。
南は4〜5湧きが基本、西は3*2湧きが基本になると思うので、
若干狩り方は違ってくると思うけれど参考までに。

ちなみに西、南は攻撃が痛く、ブロックが激しく、暗殺者の回避スキルでの
回避上昇が凄まじい為、知識槍とテイマ以外はほとんど居ません。
彼女達との効率の差を比べるべきではない事を、予め伝えておきます。

156名無しさん:2007/09/14(金) 20:35:24 ID:VhfK4if20
>>154-155
返信ありがとうございます。
自分は釣ってホリクロかホリサクでこつこつと狩っていたので
あんまり他の狩り方がよく分かっていませんでした><
とても貴重な意見を参考にこれから狩ろうかと思います。

157名無しさん:2007/09/15(土) 16:08:15 ID:Rqz.q8G20
( ゚∀゚)ノ  †  ほーりーくろすw

さがりまくりだったんで、ageますね!

158名無しさん:2007/09/15(土) 22:22:12 ID:oa.JU1jI0
知識槍はそんなに効率がいいのか・・・
メイン天使、サブ知識槍だけど、少なくとも燃費なら天使の方がって信じてる。

159名無しさん:2007/09/15(土) 22:57:35 ID:E7AiPkVE0
マスタしても100ちょっとのCP消費、ダメ幅も安定してるし威力も高いんだから効率で勝てるわけないだろ
がぶ飲みすれば知識槍のほうが優れてるのは当たり前
火力職と万能職なんだから

WIZみたいに完璧だったら話は変わってくるが

160名無しさん:2007/09/15(土) 23:57:49 ID:6X48l8ek0
天使作ったばっかりで、ひたすらホリサクあげてるんですが、
郷愁覚えるタイミングはいつがいいのでしょうか?

161名無しさん:2007/09/16(日) 02:14:05 ID:oNakQ1ig0
ホリサクはスタンチェックなりですぐにCP獲得スキルになるから、
CPを食う技を覚えてからじゃなきゃ、郷愁覚える意味がない。
ホリサクマスタ後に、ホリクロなりジャッジなり覚えてからでいいよ。
ホリサク狩りしてるときは、速度上げるために想起ばっかだろうし。

そもそも郷愁は覚えたところですぐに絶大な効果がある技じゃないし、取るのも苦労はないんだから
普通にSP食わない程度で5とか10くらい取っておけばいいよ。
本格的に鍛えるのが、CP消費技を上げ始めてからってこと。

162名無しさん:2007/09/16(日) 03:05:38 ID:eQLBlOyo0
>>160
境目になるのがコロ卒の120だね。
神殿で範囲するなら再振りで郷愁とホリクロになる。
藪ならホリサクで150までいける。
魔法の墓はホリサクでもなんとかやっていける。
確実なのはホリサクマスのあとブレスマスして(付加も嬉しい)
郷愁・ホリクロを上げていけばいいんじゃない。

163名無しさん:2007/09/16(日) 07:17:50 ID:315yCrsc0
>>156
人が少ない時間帯、鯖なら
3箇所か4箇所を釣り青ホリクロがオススメ(西

HP、防御装備で青ガブじゃないとキツイけど旨い
ちなみにアイテムほとんど拾って売って黒字

164名無しさん:2007/09/16(日) 11:06:03 ID:6X48l8ek0
>>161-162
ありがとうございます。
とりあえずまだ郷愁は必要ないみたいですね。
ホリサクマスターしてから考えてみたいと思います。

165名無しさん:2007/09/16(日) 11:21:37 ID:SEY56/QQ0
>>160
完ソロな自分の場合・・・
まず100強でホリサクマスタ

100↑ 藪 郷愁へは行かずホルパ、ほぼ確実に効くのでブレエビなし
130↑ スマグ地下 ホルパの効く敵と効きにくい敵が居るのでブレちょっと上げる
140↑ 滝B6(熊クエ) やっぱり郷愁なくても平気。ラットシーフが痛いがホルパ効くのでOK。
      今まで通りで問題ないのでスキルポイントは使わずに貯めておきました。
150↑ 塩B8 ここで倒す敵も人間系なのでやっぱりホルパ。秘密実装で最近は混み過ぎですね・・・
160↑ 河口ダンジョン(クエ含む) ホルパが効くので主に"レ"
170↑ デフヒルズ 蜘蛛向けに、貯めてたスキルポイントを一気にホルモンに

うん、私が郷愁上げ始めたのはこの辺からですね。
>>161さんの言っている通りCP使うスキルを使わないなら郷愁は効果が薄いので・・・
マスタ付近まで上げないと想起を上回る使い心地も感じもありませんでした。
PTメインでホリクロを上げるなら郷愁の上げどころは全然違うんでしょうね。
ちなみにホルパ、ホルモンは40程度で止めました。ブレは20くらい。

166名無しさん:2007/09/16(日) 11:37:46 ID:SEY56/QQ0
おおう
書いてる間にもう解決してた^^;

167名無しさん:2007/09/17(月) 00:33:06 ID:6X48l8ek0
>>165
とても参考になります
ありがとうございました。
ところで、今ホリサクのLvが20ほどで、回想でCP貯めまくってからホリサクというふうにしているのですが、
先に想起あげたほうがいいですか?

168名無しさん:2007/09/17(月) 02:56:57 ID:LZ91Geo60
想起はコールで3、ジャッジで12必要になる。
序盤から12まで上げるのはお勧めできないけれど、
レベルに関わらず20秒間速度30%アップは大きい。

マスターするようなスキルでは無い為、回想、高レベル郷愁に比べると
チャージ性能自体には難があるけれど、やはり付加効果が大きいので、
コール前提分の3までは取っておいて損は無いと思う。
PTでレベルを上げるつもりがあるなら尚更。
30%と言うのは、実にヘイストLv40に相当する。

169名無しさん:2007/09/17(月) 08:54:43 ID:xMxzGtv20
しかもCPが減らない&全員に一気に効果がある

何も考えてないLv100程度のWizがヘイスト切れるとか言ってきても気にするな

170名無しさん:2007/09/17(月) 09:00:45 ID:1pcd4YbY0
早い段階で3止め、レベ上がっても12止めは基本ですね。
スタンチェックの有無でも変わると思うけど、
郷愁なしでそのままLv170くらいまではいけました。

171名無しさん:2007/09/17(月) 10:09:54 ID:w2Nv.D/Q0
ただ、PTに入ってる時には切らさないように努力すべし。
プチプチ切れるならSLv40↓でもヘイストの方がいい。

172名無しさん:2007/09/17(月) 13:17:42 ID:6X48l8ek0
>>168-171
ありがとうございます
3まではとっておいたほうがいいみたいなので、最優先で覚えたいと思います

173名無しさん:2007/09/17(月) 16:26:52 ID:RzwBRnkk0
もうすぐモリネル2F外周適正の血羽ホリクロ天使なのですが
最近試し狩りしたところ、いまいち狩り方が分からず
つい青POT連打で滅茶苦茶な狩り方をしてしまいます。

先輩達はモリネル2F外周でどのような狩り方をしていましたか?

ちなみに、試し狩りした位置は2F一番下の角の
ミイラ3沸き 青お化け1沸き 緑ミイラ1沸きの場所です。

174名無しさん:2007/09/17(月) 18:19:23 ID:sgxhq/bI0
>>167
青ポットを使うことを覚えなさい。
ホリサク程度なら花でも間に合う。

>>173
正直そこは天使に向いてない。
近距離物理&遠距離物理だからね。
たまに見かけるのは血羽オンリーで二箇所狩りしてる人かな。
人気狩場だけにポットを買いに行くのは避けたい。

あとドロップにこだわらないのなら納骨堂がお薦め。

175名無しさん:2007/09/17(月) 19:33:07 ID:JxbzNrNc0
>>174
ラジ青より花の方が高かったりする。
でもPot飲むと言うのは同意。ラージは必要ないので、
最大CPに見合った青を用意しておくと吉。

>>173
やはり>>174と同じ意見で、あそこは天使には不向き。
以前はデストロイonで狩っていたりしたけれど、
今は壁越しが邪魔になるからお勧めできない。
アイテム重視なら経験値はまずくてもトラン南、モリネル1F、
経験値重視なら納骨、スウェブがお勧め。

心臓、油も出るので2F外周も捨てがたいけれど、
どうしても2F外周と言うならやはり青を飲む事、
できる限り攻速を上げる事が重要になる。
血羽ではキャンセルの痛さもホリサクよりはるか上だしね。

176名無しさん:2007/09/18(火) 02:48:22 ID:VDhEtMCs0
花は255個もてるからお勧めしとく
3セットぐらいあったら
花サクでさくさくっとー
いけますよ
お金がちょっとかかるのは気にしないように
GVの余り物もらって狩ってみたら面白いよ

177名無しさん:2007/09/18(火) 05:02:57 ID:e/7q2k1c0
GVの時ディスペやってるとひたすら狙われる・・・
腰をアンチにしたら少しでも回避してくれるだろうか?それかチェンスクに霧・・・
ちなみに運は無振りです。
やはり健康腰でHPを上げて耐えるしかないだろうか?

178名無しさん:2007/09/18(火) 09:46:27 ID:oL6Bmu0M0
卵に篭るということを知らないのだろうか?

179名無しさん:2007/09/18(火) 13:02:06 ID:y3yfYnz60
>>177
天使がGvで狙われるのは当たり前。
それをどう凌ぐか、もしくは逆に利用するかが天使の腕の見せ所。

敏捷、運ともに低いのなら回避装備はほとんど意味が無い。
更に言えばGvではアチャはほぼホークだろうから対アチャは更に意味が無い。
健康を上げ、薬回復を揃え…と考えがちだが、健康600、HP8000あっても
タゲ合わせられたらアスヒが無いと2秒で沈む。

>>178の言うとおり卵に篭るのが手っ取り早い。
全ミス=CP獲得なしなので、花ダブスロのシーフなどはCPが減る一方。
もちろん、他の攻撃に対しても完全に無敵なのでかく乱、陽動ができる。

また、逃げる→追ってくる→コール→袋叩き
Gvに不慣れな相手に対してはこのようなカウンターも有効。

180名無しさん:2007/09/19(水) 12:20:11 ID:URKhD7/I0
最近は天使もけっこう認知度あがってきたよね?
まだまだチリやマシンには及ばないけど、
ホリサクをみんなに浸透させようと計画中。
技が=職ってのはすごい。チリ83お願いします、とかさ。

ホリサクもそんな風になったらいいな〜。その力はあるんだし。

181菜穂子:2007/09/19(水) 14:15:50 ID:syc6p6h20
最近RED STONE始めました!!
趣味で自我撮りをしていて、ホムペで公開しているので
よかったら遊びにきてください(*^ ^*)

菜穂子の部屋
http://hp27.0zero.jp/713/naoko21/

182名無しさん:2007/09/19(水) 15:11:47 ID:Jlj/OM960
天使の方々には知識比率lv2の翼は需要ないんでしょうか?
先日拾ったのですが全く売れなくって・・
ちなみにベースは鉄の翼LXです。

183名無しさん:2007/09/19(水) 15:35:21 ID:tyOidCl.0
私は趣味で知識比 知恵比 運比を持ってますが、専ら使うのは速度2翼ですねー

いつも倉庫で輝いていますヽ(*`д´)/

184名無しさん:2007/09/19(水) 17:06:14 ID:zTs8Cr9I0
当方、支援BISですが
最近にGvで短距離コルなどを多用するようになり
コルの成功率の低さに悩んでます。
コルのSlvは6+2です。
Gvでの実用性を考えるとどの程度振るべきなのでしょうか?
成功率100%の補正込み20あたりでしょうか?

185名無しさん:2007/09/19(水) 18:59:18 ID:js0HHLkE0
天使を引退して剣士で俺TUEEEEEEEEEEEEしていたのですが某天使のブログでブラッディの解説してて…


「1匹1匹がロマンだ」


天使復帰しました。何か救われたんだ。

186名無しさん:2007/09/19(水) 19:27:44 ID:AjczaWQ60
>>182
鉄LXにもなると需要はないです。
修理が面倒だから、下位翼のほうが使いやすい。
とは言っても翼なんて速度30%↑か複合OPでもない限り売れにくいですよ。

>>184
コールは初期成功率60%でそこから1%ずつ上がるから、
補正込み40で100%になります。
自分はSPに余裕があるから少しだけ上げてます。

>>185
気付くの遅いwww

187名無しさん:2007/09/19(水) 21:55:57 ID:bPUUKUVs0
>>185
元々天使とは浪漫の職業です。

188名無しさん:2007/09/20(木) 01:51:02 ID:Tp5uGeg20
今189の天使です
ホリサク→血羽に再振りしようと思ってるんですがまだ早いですかね?
力100 知識700程度 健康200程です ちなみにGVは出ませんソロだけです
CP800程度しかありませんがそこは首の効率でなんとかするつもりです

189名無しさん:2007/09/20(木) 02:27:03 ID:XLXPEmpM0
>>188
血羽はHPの高い敵が相手でないと意味がありません。
塩や塔の柔い敵だったらホリサクのほうがテンポ良く狩れます。
ホリサクから血羽への切り替えどきは…飽きたときかフォムガを買ったときだと思ってます。

190名無しさん:2007/09/20(木) 19:20:27 ID:VhfK4if20
>>188
自分は300前半天使ですがホリサクと血羽両方を使ってます。狩場に応じてです。
>>189氏の通り、そのれべではホリサクで十分な敵は結構いるほうなのでまだ切り替えは・・
もしそのレベで再振りするとしたら血羽は難易度4なので他のスキルにも・・影響する
ということがありえます。
まぁあくまでも参考程度で

191名無しさん:2007/09/20(木) 21:33:20 ID:NBJxXcd20
経験豊富なブラザーの皆さま、
いつも参考にさせていただいてありがとうございます。
上の流れに乗って質問しちゃいます。

200前後の狩場であればホリサクで十分対応できるとの事ですけれど、
逆に、血羽が必要になってくる(ホリサクだと物足りない)のは、
レベルにしてどの辺りになるのでしょうか。

192名無しさん:2007/09/21(金) 00:53:57 ID:047Sbrz60
自分はホリサク一本なので血羽との比較は出来ないけれど、
レベルよりも相手の抵抗や等級によってホリサクの火力不足を感じる。

セミボス、ZIN一般4など。
具体的には、過去にはトランの暗殺者、今だとスパインホールの紫イカなど。
前者はホールドでブロックを封じられるので単純比較は出来ないけれど、
後者などはホリサク20発ほど打ち込んで倒すのに対し、槍っ子や剣士は
必殺技の一撃で沈めていく。

自分の場合、腰、首、頭と運装備を3箇所つけているので火力不足が
顕著なのかもしれないけれど、やはり平均ダメージと相手のHPを考えても
この手の相手は苦労すると思う。
逆に言えば、こういう相手を避けて通ればホリサクでも不便はありません。

193名無しさん:2007/09/21(金) 02:30:12 ID:NBJxXcd20
>>192さま
なるほど!相手によって向き不向きがありますものね。
丁寧な回答ありがとうございます。

194名無しさん:2007/09/21(金) 07:15:03 ID:5eVnw6Gg0
ホリサクはチャージを挟まないので移動狩りに向いている。
反対にあまり動かない拠点狩りには血羽が向いている。
ダメ表記よりも、狩場や敵を考慮しての効率を考えたほうがいいと思う。

>>191
200レベルくらいだと、血羽よりもビショのブレとエビとミラーを覚えるんだ。
そのレベル帯の秘密のことは知らないが、下手に火力ぶる天使より、
ペア狩りなどで役に立てる方がレベルの上がりと好感は高い。
血羽は装備とCPに余裕がでるまで我慢したほうがいい。

195191:2007/09/21(金) 18:23:18 ID:IQH5j/PA0
>>194さま
ふむふむ、参考になります。
PTで役に立てれば活動の幅も広がりますよね。
ミラーとブレの取得も検討させていただきます。
ありがとうございます。

196名無しさん:2007/09/21(金) 20:49:57 ID:u0oYavvQ0
【Lv】127
【翼】大天使銅の翼 エア・ウェイダー
【鈍器】教主グレートモール
【盾】教主スキュトゥム
【首】大家骨首
【頭】大家花冠
【背】HP効率43%背 移動速度10%背
【腰】CP効率lv4強化腰
【手】スタンチェック 攻撃速度24%手
【体】CP効率58%?釘つきレザアマ
【足】移動速度30%強化シューズ
【指】クエダブ×5 致命打 薬抵抗 CP効率 自動リロード

ホリサク 50 ホリクロ 24 郷愁 28 コル 1 ブレ 18 
 
知識職を育てたことがなく、BISのブレのレベルも上げたいということでなんとなくスキル装備をそろえてしまいましたorz
スキルや装備についてのアドバイスなど漠然としたことでもいいのでお願いしますm(_)m

197名無しさん:2007/09/22(土) 03:35:58 ID:lsZH4ZoI0
十字架は・・?

198名無しさん:2007/09/22(土) 05:00:43 ID:tlJMLpOU0
>>196
過去ログ漁ってみると色々出ていると思うけど。
まずは羽根を攻速だね。攻速が少ない状態からだと2フレくらい上がるかも。
2フレ違うと世界が違う。
ベストは黒檀、次いで1.2秒。1.3射程450は避けるべき。
多分、1.2秒の34%から急激に高くなると思うけれど、(異次元素材)
33↓ならそれほど高額では無いと思う。

レベル帯も考えてざっとアドバイスをすると、
首:攻速orスキル
頭:スキルorHP効率orCP効率
背:ホリストorCP効率orHP効率
腰:HP効率orCP効率
手:攻速orスタンチェック
鎧:攻速orHP効率orCP効率
足:スピコマor移動速度orCP効率orHP効率
指:CP効率orクエダブリン(薬、致命打、自リロは付いている物とする)
十:攻速orスキル(ただし入手は難しい)

左側ほど自分がお勧めする物。効率じゃなくて+物の方が数字は上がるかもしれない。
ソロでは攻速>スキル=知識>CP>HP>防御(ホリサクメイン)
PTではスキル>HP=防御>CP>攻速>知識(ホリクロメイン)

ソロの場合は運も入るので狩場などによって若干変わってくるけれど、
これが自分の基本スタイル。
全く違うスタイルの人も多いと思うし(天使そのものがそういう職だと思う)
参考になれば幸いです。

<チラシの裏>
十字架漁りで久々の水色燦爛XLS
弱化47%の3OP、運+12、HP+11%、CP+13%
なんだろう、この微妙すぎるOP…
</チラシの裏>

199名無しさん:2007/09/22(土) 09:39:35 ID:Q7PtGo7U0
>>196
装備見る限りはPT狩メインな感じがするからPT狩として考えると、
ホリクロのSlvが高い割には郷愁が低い気がする。
PT狩だとダメージも大事なことは大事だが、
それ以上に打てる回数が大事なので郷愁を上げるとチャージ楽になっていいよ。
個人的には ホリクロSlv+15 くらいはほしい。
ついでにソロでも速度あがって便利だよ。

200名無しさん:2007/09/22(土) 20:33:25 ID:kPhjnozg0
350台の天使なんですけど、フォーリン秘密で405までUPするのを見据えて
装備もある程度揃ってきたし、単体攻撃スキルを血羽&ホリサク両方マスターしようと思ってる。
フォムガまでまだまだ遠過ぎるんだけど、フォムガ無しで血羽使ってる人狩りきついですか?

201188:2007/09/22(土) 22:55:00 ID:Tp5uGeg20
いまさらですが皆さん丁寧にありがとうございます
結構飽きてた頃なんですがもうちょっと踏ん張ってみることにします

202名無しさん:2007/09/23(日) 07:53:35 ID:UTD1Hez20
>>200のブラザー
200台の頃からフォムガどころかスタンチェックも無しで、単体攻撃は血羽1本で生きている天使です。
何を基準にキツいと言うのか分かりませんが、CPの面ではホリサクに比べれば当然消費はキツいです。
しかし、郷愁のスキルLvが高く、且つそこまで堅い敵を相手にしないならば、そんなにCPの面は気になりません。
デスナイト等BOSSクラスを相手にする時は郷愁しながら青併用して郷愁2〜3回でCP3500程度が満になるようにしてました。

逆に>>194のブラザーも仰ってますが、余り移動しない狩り場であれば、血羽は最大の効力を発揮できます。
しかし酷いダメ幅の為、殲滅時間がMobによってバラバラなので、沸き順にテンポよく狩り続けるというのは向いていないです。

よって自分は血羽のみで狩る事は殆どなく、特にZin相手ではホリクロをメインで狩っています。
釣ってまとめてホリクロであらかた殲滅→血羽で狩り残しを仕留める。という使い方を自分はしています。
ホリクロのダメ幅もありますので、ホリクロの狩り残したMobのHPにも非常に幅があるので、
カンスト近くのダメも出る血羽の威力をその方が活かせると思ってます。
再沸きのタイミングもそこまでズレないと思います。

逆に自分は、Lv420位の時に速度フォムガを借りて狩っていた事がありましたが、
それでも血羽のダメ幅によるMobの沸き順が改善されるわけでは無いので、
結局は青ホリクロまとめ狩り→血羽で狩り残しを狩るというスタイルになり、速度以外でのフォムガの恩恵は感じられませんでした。

血羽とホリサク狩場にあわせて両方使えるのであれば便利でしょうが、
最初は血羽で青を必要とする回数が増えるでしょうが、
それでも血羽の方が効率を出せる狩場は沢山ありますので、まぁ必要なのは慣れです。

203名無しさん:2007/09/23(日) 10:06:26 ID:e//YjagM0
フレームの計算なのですが
ホリサクと郷愁の速度は重複しますか?
SLV55でホリサク32%郷愁27%でこの二つで攻撃速度59%が
確保できているという計算でしょうか?それとも重複せずホリサクの3
2%だけがフレーム計算の%の加算されるのでしょうか?

204名無しさん:2007/09/23(日) 10:13:30 ID:pLu7HzWM0
重複します、それと下げ進行でお願いします。

205名無しさん:2007/09/23(日) 10:14:48 ID:rMrzxLcY0
普通に考えて加算されない

206名無しさん:2007/09/23(日) 10:25:34 ID:e//YjagM0
すみません あげていました;;
>>204 重複します
>>205 加算されない(重複しない)
ということで意見が分かれてるということでしょうか?

207名無しさん:2007/09/23(日) 12:17:47 ID:HjHlJnFU0
加算される、が正解。

加算されないのは同系統のスキル、具体的にはヘイスト&郷愁など。
装備の攻速+郷愁の攻速+ホリサクの攻速+その他攻速(石、神像など)

ホリサク32%+郷愁27%+装備の攻速+石(28%)+神像
これが君の攻速合計になる。

208名無しさん:2007/09/23(日) 15:16:10 ID:kPhjnozg0
>>202
返しありがとうございます。
CP3500・・・高いですね。普段ソロしてる時はCPどのくらいでしたか?

209名無しさん:2007/09/23(日) 19:12:12 ID:UTD1Hez20
>>208デスナイトPTのような場所で単体で堅いMob相手にする時は、
頻繁に郷愁するよりも郷愁<青の方がストレス無く狩れたので、CP装備メインでCPは3500位でした。

ソロの時は、CP2800程度だったと記憶しています。
ホリクロがメインですので、CPは多ければ多いほど良いという感じでした。
当時は運装備なんてする余裕が無く、鍛冶屋での10万品売りで稼いでいました。

現在は普段ソロの時は基本全身運比装備で、狩場の痛さに合わせて鎧と背を必要なHPorスキルorCPで組み合わせて、
CP2000〜3000程度でソロしています。
適正狩場ではCP2000程度になり、青がぶ飲みで狩ってます。

210名無しさん:2007/09/23(日) 19:42:34 ID:e//YjagM0
>>207ありがとうございます

フレームについていまさらですが確認したかったので・・・
公式ではフレームについて記述がないのでフレームについては
あくまで「・・・とおもわれる」なのでしょうがいろいろな意
見を聞くのでふと不安になりました.

>加算されないのは同系統のスキル、具体的にはヘイスト&郷愁など

をテンプレにするのかどうかは皆さんにゆだねますがテンプレにして
もいいかもしれないです.

同様にフレームが上がる%についても1%ぐらいでバラツキがあるの
も気になります・・・

皆さんはどちらの数値を採用されているのでしょうか?フレームの数
値についてもこれだというものがあればテンプレにしてもいいかもし
れないですね

211名無しさん:2007/09/23(日) 21:01:51 ID:HjHlJnFU0
>>210
ttp://zenos.blog27.fc2.com/
自分が参考にしているのはここ。おそらく他も同じ数字になっているはず。
それから攻速フレーム表はどこか他職のスレに貼られているし、探せば簡単に見つかる。
そして揚げ足を取るようだけど、「1秒16フレーム」って言う記述が公式にあったはず。

テンプレ導入意見を否定するわけじゃないけど、これは天使じゃなくて総合スレッド向きだよね。
Bisスレで「リカバリーとヘイストは重なりますか」と質問するようなものだし。
答えはもちろんNO

212名無しさん:2007/09/23(日) 23:24:38 ID:7s5qoLJs0
釣りなのか?

日本語の意味では「重複する=加算されない」だよ。
ホリサク(血羽)と郷愁の速度は重複しない(加算される)。
SLv55のホリサク32%と郷愁27%で攻速59%になるんだけど。

>>211
表を見る立場の俺たちは12フレーム/sec.に換算される。


1.2翼がベースの場合
138%〜→7フレ、172%〜→6フレ、217%〜→5フレ、281%〜→4フレ

ところでUMの1.1秒ベースを手に入れた方いる?

213名無しさん:2007/09/24(月) 03:06:44 ID:vW3N9AmQ0
>>212
何か色々と勘違いしたんだろうけど

重複は「物事が重なり合う」と言う意味で、「重複は有効」なら「加算される」と扱い、これを「重複する」と言う
そして「重複は無効」なら「加算されない」と扱われ、これを「重複しない」と言う

>>212の言ってる事は
「重複は無効」と言う前提条件があった上での「重複する(物は)=加算されない」と勘違いしたんじゃないかな



ニホンゴムツカシーネ

214名無しさん:2007/09/24(月) 08:42:26 ID:7s5qoLJs0
>>213
重複:物事がいくつも重なり合うこと。じゅうふく。
加算:ある数に別の数が加えられること。

って辞書に書いてあるけど。
「重なり合うことが有効」ならば「加算されない」と同意になりません?
つまり「重複する」=「加算されない」だと考えていたんですが・・・

215名無しさん:2007/09/24(月) 11:18:00 ID:UYvnL8uc0
重複を「積み重ねられる」と取るか「上から押しつぶされる(下のは消される)」と取るか

積み重ねれば当然合計速度だし(多重債務と同じ考え)、上から押しつぶされると取れば
先がけもしくは排他制御で数値の高い方

まぁその程度の違いと言うだけ?

216名無しさん:2007/09/24(月) 12:31:52 ID:vW3N9AmQ0
>>214
まぁスレ違いって怒られるけど、その辺が勘違いと言うか
「重複」自体に「加算」や「減算」の意味が無くて、その後の「する」と「しない」にその意味が込められる

言葉で例えると、「メールアドレスを1000件集めよう」と言う依頼に対し、500件しか集められなかったとする
そして「重複が有効」ならば、アドレスを重複させて1000件に「加算する」事ができ、これを「メールアドレスは重複する」と言う

しかし前提条件として「重複は無効」と付いた場合、重複させた500件は「加算されない」となる
この場合「メールアドレスは重複しない」と言う

217名無しさん:2007/09/24(月) 12:34:52 ID:e//YjagM0
最近二倍の話を聞いた.

明治ぐらいには今で言う2倍のことを一倍といってたらしい倍というのは
倍だからそこですでに2倍になっているから2倍ってのは,倍々のいみで
2倍ではない,昔の一倍はいまでいう二倍というような話だったような・
・・.

言葉知らなくてごめんなさい




言葉知らなくてすみませんでした・・・

218名無しさん:2007/09/24(月) 12:35:43 ID:3tXJ.82.0
ニホンゴムツカシーネ

一般的に、重複と言うのはあまり良い意味では使われない。
物事というより、同じ物が重なる事をさす事が多い。

「ヘイストと郷愁は同系列のスキルとして重複し加算されず、効果の高い方が優先される」
「郷愁とホリサク(血羽)は別系統のスキルのため重複とはならず、速度は加算される」

正しい日本語と思われる形で書くとこうなるかな。
ちなみに正しい読み方は「ちょうふく」だね。

219名無しさん:2007/09/24(月) 16:39:57 ID:7s5qoLJs0
>>重複を「積み重ねられる」と取るか「上から押しつぶされる(下のは消される)」と取るか

ここが問題なんだな。

220名無しさん:2007/09/24(月) 17:33:01 ID:UTD1Hez20
あれだ。
机の上に長さの違う鉛筆を2本置いて、長さを測る。

重複・・・2本を重ねて真上から見る
   →長い方の長さが有効。
加算・・・2本を縦に繋げて置く。
   →2本の合計の長さが有効。

という認識なのだが、これでどうだろう。

221名無しさん:2007/09/24(月) 18:14:58 ID:vW3N9AmQ0
だから、「重複」は「同じ物が存在する」って意味だけで、加算とか有効とか消されるとか言う意味は無いんだってば
「重複した物を加算する」か「重複した物を加算しない」なのか、そう言う話

222名無しさん:2007/09/24(月) 18:26:34 ID:7tLRnmg.0
そもそも、そんな数学的なことは天使スレで話すことではないでしょう。

流れを戻してまったりしましょうや、ブラザー。

223名無しさん:2007/09/24(月) 21:01:48 ID:exD1ab6U0
>>217
人一倍がんばったな^^

224名無しさん:2007/09/24(月) 21:19:46 ID:5eVnw6Gg0
ちょうふく【重複】一つあればよい物事が、よけいにあること。ダブること。


国語辞典からなんだが、この用法のとおりに使えばいい。
この用法以外の意味にとっているのなら、それは自分語ではないだろうか。

225名無しさん:2007/09/24(月) 21:39:21 ID:TttME4CI0
>>222
こんな話はここでしかできないんでね。
申し訳ないが荒らしと同等との扱いでも構わないのでもうしばらく静観してほしい。

>>221
ごめん、未だに理解できない。
「重なる」の名詞形が「重複」でしょ?
>>224が「ダブる」とも説明してくれてるけども、
だとしたら「重複する=ダブる」に言い換えられるんじゃないの?
>>221の用法だと「重複」を使ってる意味がない気がするんだが。

226名無しさん:2007/09/24(月) 21:50:26 ID:9qfLJCqgo
どうでも良いネタだとスグ加速する天使スレ

227名無しさん:2007/09/24(月) 22:42:43 ID:Fd5diL2o0
重複するって言葉を何に対して使ったのかで言葉が合ってるか合ってないかが違うだけじゃないのか?
ヘイストと郷愁(の攻速)であれば、両方の攻撃速度UPが反映されるわけではないので
スキルが一緒にかかる(重複する)かどうかなら答えは「重複しない」だけど、
攻撃速度が加算されない(仮に30%と25%なのであれば重なってしまい30%だけになる)かどうかなら答えは「重複する」になるって話でしょ?
話がごっちゃになってるだけで両方正解なんじゃね?

228名無しさん:2007/09/24(月) 23:41:47 ID:FRDN0oyc0
結果:『重複』という言葉は難しいので使わない。

あとは国語の先生と相談しよう。

229名無しさん:2007/09/25(火) 00:28:33 ID:AhZu8Wso0
重複してるネタかもしれないけど、
強化十字架と弱化はどっちが(ry

230名無しさん:2007/09/25(火) 00:31:32 ID:e//YjagM0
さすが天使スレ・・・

231名無しさん:2007/09/26(水) 00:27:23 ID:Nnu8tN3Y0
流れぶったりぎり失礼


Gvでの天使の動き
1、索敵を常にon、ミニMAPを二段階大きい状態にしておく
2、見方のHPを見て死ぬ可能性が少しでもでてきたら少し離れてコル
3、相手の本陣に突っ込みコル
4、相手花主力、天使、BIS、リトル、武道家、悪魔へのディスペ
5、見方PTMが異常系にかかっている場合迷わずジャッチを打つ


1、天使、シーフの索敵は相手の位置が見えるから索敵が無い人が相手を追ってその位置をいうとPT分断の恐れがあるためにPTの天使が自主的に発言していくと良い

2、自分たち天使よりもPTMの火力、支援のほうがlvは高いので失点を少しでも抑えるようにする
その際に離れすぎて相手を見失わないように離れる上限は索敵範囲まで

3、相手の主力陣の中でコルする場合、
見方魔法職と出来るだけ近い位置ににコルをするようにする。そうしないと範囲から離れてタゲが来る確立が高くなる。

4、相手の火力剣士、アチャはたいてい花を使って攻撃してるからディスペで花でのCP回復を間に合わせないようにする、
武道家、天使、リトルはCPがマイナスになると回復できない・変身が解けるので狙うようにする。
その際、武道家は狙ってくる場合があるので狙われたら即サンクでノックアウト連打を食らわないようにする。
悪魔へのディスペはドローさせないようにするためとワームなどのパッシブの発動を防ぐ目的

5、ジャッチは異常系解除確立100%なので BISのレストなどの発動を待つより打っててあげるだけですぐに解除できるので進んでやるべき


と今までの体験談から考えた・やっていることをまとめてみました。
先輩ブラザーたちがこの文章を読んでなにか気になったことがあったらご指導よろしくお願いします。


小生はlv80くらいからずっと天使で現在245
このやり方をでずっと通しております。

232名無しさん:2007/09/26(水) 03:52:59 ID:csG9k6kE0
コールの連続失敗はどうやって乗り切るのかが気になる

233名無しさん:2007/09/26(水) 07:26:15 ID:pLu7HzWM0
武道に狙われても構わずディスペ。
って200台300台には難しいか・・・
400過ぎて装備が整ってくれば健康少し多めならHP8000↑CP2000↑も可能。
最大CP2000突破あたりで花からフルチャに変えればノックアウトもそこまで気にせずディスペが可能かな。

これ追加お願いします、リンチされたら即卵。

天使のスキルは本当に便利なのが多いから楽しいですね、ブラザーに幸あれ。

234名無しさん:2007/09/26(水) 10:35:04 ID:a6scK8es0
たまごに始まりたまごに終わる。

235名無しさん:2007/09/26(水) 11:24:37 ID:Nnu8tN3Y0
>>232のブラザー
コールの連続失敗といっても、成功するまで青なり花なり使ってやるという考えでやっております。

>>233のブラザー
6、生存第一
  タゲられた、狙われていると感じたら即サンク 

リンチされてからだとノックアウトでサンクする前に死ぬ可能性もあるので狙われたらと考えておきます。

236名無しさん:2007/09/26(水) 13:31:13 ID:67zBk7eY0
タマゴは諸刃の剣
先のこと考えてタマゴ使わないと

タマゴ→敵がぞろぞろ集まる→タマゴ切れてフクロ

で、もっと状況が悪くなる
それならタマゴよりコールで味方呼んだほうがいい・・・かも

タマゴもコールもどっちがいいとは言い切れないが
どっちがいいって決めつけずにその時その時に判断
できれば確実にスキルアップできる

237名無しさん:2007/09/26(水) 16:52:56 ID:7tLRnmg.0
やぁブラザー。
アンケートみたいなものだが、もしスキル再振りするとしたら

1.ホリサク+ホリクロ型
2.ホリサク+ジャッジ型
3.血羽+ホリクロ型
4.血羽+ジャッジ型

どれにしますか?

238名無しさん:2007/09/26(水) 17:05:26 ID:r8GYN.oM0
めんどくさがり屋な私は①でし
ダメ幅広い血羽は狩りのペースがまちまちになりそうでイヤ
ホリクロなら回復の手間が省けて一石二鳥

そんだけ

239名無しさん:2007/09/26(水) 18:41:18 ID:pLu7HzWM0
フォムガかCP効率装備するなら血羽かなぁ

装備やステわからないと何とも言えないね

240名無しさん:2007/09/26(水) 18:45:45 ID:G1QEz9vU0
血羽ジャッジは回復がめどいからオススメしない
フォムガが無いなら1が無難だと思う

241名無しさん:2007/09/26(水) 22:16:01 ID:6R/yxAks0
Lv】197 狩り時
【十字架】光強化60%
【翼】知識比率Lv2隕石の翼 ・ 攻撃速度26%鉄の翼
【首】CP効率77%お守り ・ 攻撃速度14%レザカラー
【頭】知識+65 決定打抵抗33% 王冠
【背】CP効率63%ケープ ・ 知識+18コート
【腰】CP効率35%鉄板ベルト
【手】自リロスタンチック
【体】CP効率92% ブレスプレート
【足】力固定98 レザーシューズ
【指1】CP8%クエダブリン
【指2】クエダブリン
【指3】クエダブリン
【指4】クエダブリン
【指5】クエダブリン
【指6】クエダブリン
【指7】回復185% HP効率11% ダブルリング(10%)
【指8】運固定109 スパイラルリング(3%)


主要スキル BIS【+0】天使【+5】
【ホリクロ】55
【ホリサク】55
【郷愁】41
【コル】10
【リザ】1


【 力 】 98【敏捷】初期値【健康】150 【 運 】109
【知識】 850 【知恵】110 【威厳】213
【最大HP】401 【最大CP】1560 【防御力】59


Lv】197 GV時
【鈍器】健康+90棍棒
【十字架】火抵抗37% 水抵抗37% 十字架
【翼】Nセフィロス
【首】HP59%首飾りLX(回復108%)
【頭】HP56%ティアラ
【背】HP52%ローブ
【腰】健康+75鉄板ベルト
【手】自リロスタンチック
【体】HP効率76% ライトアーマー
【足】力固定98 レザーシューズ
【指1】CP8%クエダブリン
【指2】低下系抵抗62% リング(3%)
【指3】呪い抵抗67% HP効率9% ダブルリング(9%)
【指4】回復185% HP効率11% ダブルリング(10%)
【指5】回復191% HP効率8% スパイラルリング(5%)
【指6】致命打抵抗57% 火抵抗7% バトルリング
【指7】HP7% 水抵抗11% リング(10%)
【指8】火抵抗14% HP8% レザーリング


【 力 】 98【敏捷】初期値【健康】225 【 運 】初期値
【知識】 600 【知恵】110 【威厳】213
【最大HP】2148(ブレなし) 【最大CP】401 【防御力】76

【火抵抗】78 【水抵抗】90 【ノックバック抵抗】8 【薬回復】484
【致命打抵抗】57 【呪い抵抗】67 【低下系抵抗】62 【異常系抵抗】30


【鯖.予算】紫鯖・40M
【コメント】昔は塩で蟹を狩っていましたが経験値的にきつくなって来たので
再振りしデフヒ、塔で狩っていきたいと思います。
また、ホリクロはダメ幅が広いので知識に重点を置いてステを振ろうと
思うのですが・・・・上のようにかなり紙になってしまいそうです。
狩れるでしょうか?このLVでホリクロを取っていた天使さん、もし良かったら
アドバイスお願い致します。
また、1年間程休止しておりまして、久しぶりにGVに参加いたします。
ネクロが実装され抵抗装備などがいるようになったとのことなので
一応は揃えてみたのですが・・・・大丈夫でしょうか?
TOPは350くらいで、勝ち負けにはこだわらないので楽しく参加してよ^ー^
とのギルメンの言葉に甘え参加して見ようと思うのですが・・・・
できれば、即死は避けたいです。
もし良かったらGVでの装備もアドバイス頂けると助かります。

それでは、お手数おかけしますが・・・もし良かったらお願い致しますm(_ _)m

242名無しさん:2007/09/26(水) 22:40:12 ID:bKZEKmU.0
>>241
狩り時
ソロならHP防御は軽視しても構わないけど、CPに偏りすぎかな。
背中か鎧、どちらかはHP効率で良いと思う。
お勧めは攻速エンプレ、もう少し知恵を振ってLXが良さそう。
そして背中をHP効率。

もうすぐ500才の天使ですが、同じホリサクホリクロ型で、
狩り時のCPは1400程度で十分足ります。
もちろんステ、Bisスキルの充実度が違いますが。

Gv装備
とにかく抵抗が足りなすぎ。
薬回復は250%が上限との検証結果が出ているようなので、
薬を削って呪い抵抗、低下抵抗を150程度まで。
その上で致命打抵抗100、可能であれば異常抵抗を上げていく。

Gvに出るのであれば力固定はお勧めしません。
また、少し敏捷を振ればスタンチェックを素で装備できるようになります。
(クエダブリン不要)
全異常抵抗を稼ぐ為に知恵を少し振ってエンプレLXや、
力を40〜80程度まで振って装備の幅を広げた方がよさそうです。

ちなみにスタンチェックの【全異常抵抗】は呪い抵抗、低下抵抗も含みます。

243名無しさん:2007/09/27(木) 02:42:36 ID:c7dKrF7I0
レベル400超えての記念カキコ
【十字架】光弱化49%攻撃速度18%力+17
【翼】攻撃速度34%エア・ウェイダー
【首】運比率Lv2首飾り
【頭】運比率Lv2王冠XLS+17
【背】CP効率62%ケープ
【腰】健康比率1/3 力比率1/12 ゴールドベルト+5
【手】攻撃速度34%風・闇抵抗14%武道グローブ
【体】攻撃速度19%エンジェルプレート
【足】運比率Lv2レザーシューズ
【指1】自動リロード致命打抵抗70%スタリン+7
【指2】致命打抵抗37%薬回復130%スカリン+3
【指3】クエダブリン
【指4】クエダブリン
【指5】クエダブリン
【指6】クエダブリン
【指7】クエダブリン
【指8】クエダブリン

HP849(2201) CP1400 防御197(841) 補助込み
 力 180 知識 1488 知恵58 敏捷35固定 健康450 カリスマ500 運426

スキルはブレエビマス、ホリサク・ホリクロ・ブラッディー・探知マスタ、ディスペ30ホルパ40ホルモン30です
力が多少多いのは十字架と副マス昇格による効果です。

知人の剣士がフォームを買ったらしく試着させてもらったところ、物凄い使い勝手が良くて欲しくなったので
フォーム目指して毎日ソロしてます。あわよくば自力ドロップを・・・

Gvはあまりでないのではぶいてます。
PT狩りでは首を速度、足を防御orCPにして5フレホリサク、Lv高いヘイストをもらえれば5フレブラッディーもできます。
ソロではモリネル1Fの沸きが多い所を狙って全釣り→青ホリクロやってます。
ここ半年何の収穫もないので鍛冶屋での収入でここまでやってきました。

今はフォーム一直線で5億ほど所持金があるのですが、20億は貯めるつもりでいます。
その前にここを直したほうが良い、という点がありましたら何か助言いただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

244名無しさん:2007/09/27(木) 09:44:25 ID:1SudzKTk0
>>241
Gv時
自分なら【指1】【指5】【指7】【指8】を致命打1異常30↑2転倒60↑1に変えて、
靴を転倒抵抗の高い金靴↑にするかな、OPは抵抗や効率物。
カリスマと知恵がそれなりにあるので、ネクロがいる場合は頭をアメジにすれば大丈夫そう。
ただ↑のブラザーが言ってるように、力や敏捷を素振りしないと無理だけど。

245名無しさん:2007/09/27(木) 10:55:20 ID:ShMu9nZI0
>>243
装備はよく練られていて好感が持てます。
ベースに変更の余地あれど、欲しがっているフォーム以外は、
①クエダブを全てタートに変更
②フォーム(CP40%)購入後は背をホリストに変更
くらいでしょうか。

LV420を超えたあたりから適正ZINがほぼいなくなるので、
最後の稼ぎ時の今はできるだけ運振りしたいです。
モリネル1Fで半年収穫なしはきつい…。

青ホリクロ前提なら背を比較的安めの運比2/11〜12、
腰は素晴らしいですが力OPが現状死にOPだし、ソロなら運比一択、
ステで200弱削って運振り、計801は最低確保。

現状、背にしかないCP効率を減らすと青消費が激増してしまいそうなので、
クエダブを2〜3個CP効率LV2スタリンLXに変更するといいかもしれません。

しかし、これだと再振り前提になってしまいます。
ホリクロだと打ちもらしがあるのであれですが、
他が充実しているので手を運比手首保護帯にするのも一つの手です。

運801でモリネルで半年も狩っていれば、ドロップ係数が元々低い
タートが5個くらいは出ている気がします。リア運にもよりますがw

246名無し:2007/09/27(木) 11:24:42 ID:TJ2iM4GI0
243は大変よく出来た装備と考えます。245のブラザーが言っている
ように、手をフォムガにするのがベストかと思います。まず、フォムガで
その後にタートでいいのではないでしょうか?245のブラザーとほぼ
同意見です。しかし、最近ホリスト高くないですか?In 紫鯖

247名無しさん:2007/09/27(木) 12:03:57 ID:dSLi7e9A0
健康極Gv特化ディスペ天使を1からつくろうと思うのですが

Lv100で
ディスペ40
サンクチュアリ40
コルリザ1ずつ
のみのスキル振りだとPTで寄生になりますかね?

想起切らさないようにしつつ回復していきたいんですが

248名無しさん:2007/09/27(木) 12:21:22 ID:7tLRnmg.0
>>247
それで寄生と呼ばずしてなんと呼ぶか。
お願いしますから、そういうタイプの特化は、お友達に寄生するか、ソロでもしててください。

249名無しさん:2007/09/27(木) 12:46:06 ID:BB3/ThrE0
>>247
ディスペもサンクも狩りでは死にスキルです。
回復もこなせる支援枠ということで就職したいのかもしれないけど、
支援BISならその同レベルでコルリザ・想起回復(PTH)に加えて
ブレエビも可能。効果は低いものの。

そもそもそのレベルじゃいくら健康極でも
狙われやすいディスペ天使なんてやってたらフルボッコで即蒸発します。
健康極でレベルを上げたいのであれば
とりあえずBISの支援スキルを取ってBIS枠でPT就職してみてはどうでしょう。
(ディスペ・サンクの完成をその分遅らせる)

250名無しさん:2007/09/27(木) 13:22:20 ID:sq3SpBaA0
>>241
全体→
郷愁マスターが先
なにも無理してホリサクとホリクロの双方をマスターする必要はない
慣れればいつまでもホリクロ一本で狩れる
さすがに力固定をするようなレベルでもない
ふと見過ごしてしまったが、今最高補正の十字架はレア物なので高く売れる

・狩り時
CP効率が多い、逆にHPが少ない
手がスタンチェックなら速度エンプレ
知識、速度、スキルの三拍子をバランス良く上げる
致命打抵抗は必須

・Gv時
>>242と同意見
クエダブと薬スパリンを見直すべき
狙われやすい天使にとってノックバック抵抗は必須
HP装備を着けたうえで各抵抗を揃えるのは非常に難しいが、
せめて低下抵抗は完璧にしないと補助を剥がされてしまう
Lv200で狩り、Gv、ソロもこなすのは不可能なのでどれかに焦点を絞ること
厳しくてごめんね


>>243
>>245と同意見
仰る通りフォームガード一直線が好ましいと思う
全体的に装備が優れているのでうらやましい
細かいところを言えば力が多くない?
その装備だと金腰が最高要求だからそれに合わせるのも有り


>>247
PTに入ったってただ立ってるだけ
サンクチュアリを甘く見すぎ
健康極天使で活躍したいなら最低でもLv200になって再振りするのが好ましい

251名無し:2007/09/27(木) 14:09:03 ID:M.hMmrsU0
>>247 ブラザーちょっとそれはきつくないかい?きつい言葉になるが、
天使ではなく天使のスキルを取りすぎた劣化BISになっているように
みえるがどうだろうか。PTなら廃坑B9かな?そもそもPTにBISが入りに
くい上に劣化では寄生と言われても仕方ないかな。ソロでは、攻撃スキル
がないので無理そうなのでやはり再考が望ましいと思います。
やはり、天使と名乗ってPTに入るならホリサクくらいはマスして欲しい
と思うが、他の、ブラザーはどうだい?意見はないかね?

252名無し:2007/09/27(木) 14:13:03 ID:M.hMmrsU0
あ、劣化BISと書いたが、BISスキルも取ってないか。失礼。

253名無しさん:2007/09/27(木) 17:36:55 ID:csG9k6kE0
劣化ビショかホシサク覚えた天使でいくかは
好きにすればいいとおもうが
GVでるならブレは高いほうがいいとおもわれる

254241:2007/09/27(木) 21:17:35 ID:6R/yxAks0
242さん、244さん、250さんへ
アドバイスありがとうございました。
天使さんの知り合いが少なかったため他の知識範囲さんに聞いた所
知識、CPが命だと言われたのでそればかりに気を取られていました。
力を70程、敏捷も25程振って抵抗なども上げていこうと思います。
本当にありがとうございました。
また行き詰った時はお世話になってしまうかもしれませんが・・・
もし良かったらよろしくお願いしますm(_ _)m

255247:2007/09/27(木) 21:32:49 ID:h41w45zk0
弾劾ありがとうございます
100ちょいで止めるつもりなのでコロには行くつもりはありません。

>>248
お友達になってください

>>249
あまりLvの高いGvには出ません出れません

>>250
サンクをあまくみすぎ、というのは
「サンクそんなにとっても意味ねーよバーロー」ってことでしょうか?

>>251
最近コロでは想起どころかブレさえしないBISがいたので、想起切らさずに回復してればいいと思ってました
吊ってきます

貴重な意見ありがとうございます
キャラデリしてきますね

256名無しさん:2007/09/27(木) 21:37:59 ID:c7dKrF7I0
243です。
色々な意見、ありがとうございます。
フォーム目標が大分遠いので今はそれだけ考えることにします。
この半年間U1つすら出ていないのですが、なんとかやっていけてます。

とりあえずは、フォーム購入→指タートからやって行きたいと思います。
タートとクエダブではそんな大差ない気もするのですが、
なんにしても高価なので買い悩みます・・・

ご指南ありがとうございました。

257名無しさん:2007/09/27(木) 23:35:28 ID:FsKHGiG20
タートの利点は、ダメ上昇だけでなく、
BIS補助スキルの上昇、ホリサクブラッディ速度補正上昇、
郷愁フレの向上など上げるとキリがないかも。
一番はやはり郷愁のフレ上昇だと思う。
ある程度知識あればスキル上げた方がいいし。
まぁまずはフォムガ一直線でよさげ。

258名無しさん:2007/09/27(木) 23:56:51 ID:3nkfHHjA0
>>256
ちょっと遅れたけど、知恵60まで振ってしまって良いと思う。
薬は指の130があれば足りると思うので、同じ運比でも勲章。
もしくはその重複を外して数値の高い薬でも良さそう。
致命打70あればほぼ赤ダメは食らわないと思うんだ。

もし大天使や大家、RS勲章など手に入ったら、つけてみると大分違う。
狩りでは+14〜20程度のスキルをつけていて、Gvで+6〜9程度に落とすと
郷愁の速度にストレスを感じます。

大家カラーとかで良いじゃないか、と言われるとそのとおりなんだけど。

259名無しさん:2007/09/28(金) 05:49:05 ID:sq3SpBaA0
>>256
一回スキル装備で固めて郷愁してみ。
指をタートで埋めたくなるかも。
知識1000を越えてきたらクエダブよりタートのが扱いやすいよ。

260名無しさん:2007/09/28(金) 08:20:06 ID:0aTB13Jo0
>>255
とりあえずサンクは使いこなすのに相応のPSと状況判断が必要なスキル。
覚えてるだけじゃ使いこなせないよってことだと思う。

そもそも「寄生になりますかね?」という質問に皆アドバイス付きで
回答までしてるのにそれに対してのレスが
>弾劾ありがとうございます?
覚えたての言葉で逆ギレするくらいなら
一般的ではないビルドに手を出さないでください。

261247:2007/09/28(金) 17:34:57 ID:twnLNe0I0
>>260
逆ギレしたつもりはなかったのですが、そう見えたのならすみません。
自虐的な意味で使ったのですが齟齬があったみたいですね

>覚えたての言葉で逆ギレするくらいなら
>一般的ではないビルドに手を出さないでください。
煽りですか?

262名無しさん:2007/09/28(金) 17:51:04 ID:GRMX6BnA0
どうでもいいことて荒れるのが天使スレ。
それでも下がり続けるのが天使スレ。

263名無しさん:2007/09/28(金) 18:25:47 ID:7tLRnmg.0
>一般的ではないビルドに手を出さないでください。
や、別にビルドは自由だと思いますよ。
量産型だらけなんて安定はするけど、つまらないじゃないですか。
だからビルドは自由。
でもptで寄生と準ずるビルドなら、ptには入るのは禁物ですってことなんだけどな。

怒り心頭ってのは分かったが、もう少し落ち着こうぜブラザー

264名無しさん:2007/09/28(金) 18:27:27 ID:KkERgxKo0
ディスペは200吸えれば十分ですよね
ジャッジマスは罠じゃないですよね

ジャッジマスこそ浪漫だと思って止まない

265名無しさん:2007/09/28(金) 21:19:03 ID:AknlDz3M0
自分の信じる道を進むのが一番ですだよ。

266名無しさん:2007/09/28(金) 22:52:43 ID:W8BAcf5I0
でもPTには来ないで下さい

267名無しさん:2007/09/29(土) 00:47:33 ID:Xez/zLso0
>>260
スルースキルを上げよう。
サンク発言をした>>250>>259でスルーしてるんだからどういうことか察して。

>>262
まじでそう思う

>>264
Lv500、600を相手にするとディスペマスターでも厳しいものがある。
速度、スキル装備のできない純天使には限界があるぞ。

>>265
まじでそう思う

268名無しさん:2007/09/29(土) 01:36:29 ID:q86ejjso0
確かに育て方は自由だけど、
最低限のラインとか絶対やってはいけないことってあると思うぞ・・・

269名無しさん:2007/09/29(土) 03:02:08 ID:xwYjQunE0
やぁブラザーたち。俺もとうとうLv500になったよ。
みんなが居なかったらここまで来る事はできなかったと思う。
ブラザー達には本当に感謝している。

みんなの意見を聞きたい事があるんだ。
俺より高い人は「自分はこうした」「こうする」
低い人も「こうしたい」「こうすればどうか」
そんな意見を是非聞かせて欲しい。

ステータスはほぼ定まったんだけど、今後スキルをどう伸ばすか迷っている。
変なスキルに手を出しちゃったりもしているんだけど。
スタイルはホリサクホリクロ型、ステは純天使、スキルはハイブリ寄り。
Gvでは主力の一人。

Bis:ブレス、賛美マスター エビル、ミラー15 PTH5 リザ、アーチ24
 エレメ26 シルフラマスター(失敗したかな) TU1
天使:ホリサク、ホリクロ、郷愁、ディスペル、ディテク、ホルパマスター
 ホルモン40 ジャッジ1 ポータル1 コール24(今上げている)

Gvでは相手の強さによってスキルを+6〜11の範囲で調整するので、
コールは29で止めようと思っている。

ホルモンをマスターするか?→現状40+でほとんどの敵が止められ、今後も問題なさそう。
アーチを上げるか?→GvでBis役をやることはあまりなくなった。それに難易度5
エレメを上げるか?→友ハンする時などに便利そう。有力候補
ミラーを上げるか?→モリネル2FなどZin狩場が増える今後の為、有力候補。
PTHを上げるか?→ギルハン、Gvなどでもう少しあった方が良いかも。まだSPもきつくない
祈りをマスターしちゃう?→Bisをする時に小回りが効く、ディスペル連打食らったときに…そんな余裕は無いか。
意表を突いて回想→6〜7フレで狩り、Gvを行う為、ホリサクを撃っている最中に郷愁が挟めなかったりする。(CPが足りません)
回想ならチャージも早いしCP足りなくても使えるから物資が節約できる?

この中で自分が一番興味を引かれているのが回想だったりする。
レアタイプである事は自覚している。でもみんなならどうするか、意見を聞きたい。

血羽を選択肢に入れていないのも敢えて、である。
そう、天使は自由なんだ。

270名無しさん:2007/09/29(土) 10:18:19 ID:14hGxxko0
ネットで稼いで課金しよう
http://www.geocities.jp/monacmonac/redstone.htm

271名無しさん:2007/09/29(土) 10:22:34 ID:AknlDz3M0
自分の信じる道を進むのが一番。ただそれは上のブラザーのように
主力スキルを充実させてこそ出来る道なんだな、完ソロは別だけど。
>>269
回想マスタしている人を見た事ないけど、マスタで花1個分の回復量は少ない気もする。
と言うか自分は思いっきり「低い人」なんで、正直どれがいいか見当もつきませんハイ。

272名無しさん:2007/09/29(土) 10:52:45 ID:VhfK4if20
>>269
後輩天使なので偉そうなことはいえませんが…
今後のスキルの伸ばし方で悩んでいるのだったら今は、SPは振らず、
一度様子見でGvや狩りにおいて一番不満に思ったスキルをあげる。
自分ならそうします。
ところで文面的に見るとエビルをマスたしてないようですが…
まず、エビルをあげるべきだと自分は思いますね。
またもしかすると再振りの余地があるかもしれないのでそこらへんは想定内
として考えておくべきだと思います。

まぁ己の道を信じて進んでいきましょう。ブラザー

273名無しさん:2007/09/29(土) 12:32:46 ID:GCVTgA.U0
>>271-272番目のブラザー
意見ありがとう。
まだ自分がLv100くらいだった頃、Lv250くらいの先輩に会ったんだ。
友ハンしているところに1時間くらい付き合ってくれたブラザーに、
「兄貴と呼んで良いですか?」俺はそう聞いた。そうしたら彼は言った。

「我々はみんなブラザーですよ」
その言葉は今でも俺の心に焼き付いている。

>>272
このスレでも何度か、意見をする側として「高レベルエビル不要」を言ってきた。
PTとなれば話は別だけど、まずGvでは防御の有用性は低く、あくまでも本職Bisの「代役」
また、自分が一番、高レベルエビル不要を推す理由というのが、
「エビルが切れたらブレスも上書き」という事にある。
簡単に状況を言うと、「ソロ中にブレスが切れる事を防ぐ」意味でエビルは抑えてあるんだ。
でも装備も大分固定出来てきたので、持続時間を考えながらエビルを上げる事を考えてみる。

> 一度様子見でGvや狩りにおいて一番不満に思ったスキルをあげる。
ご存知の通り、440〜は秘密でどんどんレベルが上がっていく。
途中で何度かSPを振りつつ進んできたけど、また2000貯まったので1000振ったんだ。
秘密がミズナに移行して若干ペースダウンするので、ここからは少し慎重に振りたいと思っている。

>>271
実は自分も一人しか見た事が無い。だからこそ実験台になっても良いかなと思っている。
Bisの祈り、WizのNチャージに比べるとチャージ量が少なく、そもそも変身が解けると使えない。
チャージスキルとしての必要性は皆無に等しく思えるスキルだけれど、
Bis、Wiz同様、Gvでは細かい動きを要求される職であるし、
上でも述べている通り、CP獲得のラグが起きている時でも回想であれば問題なくチャージが出来る。

Gvで郷愁を使って物資の消費を抑えているけれど、やはり約2秒と言うのは長い。
その2秒の間に形勢が変わるのもGvでの醍醐味だし、そこでどう動くか、
それも天使の役割の一つだと思っている。
チャージ量よりも「Gvで細かい動きをする為」であると思って欲しい。

いつかブラザーもこんな贅沢な悩みを持つ時が来るさ。
我々先人ブラザーたちの経験を、その時に役立てて欲しい。

274名無しさん:2007/09/29(土) 12:37:28 ID:fuIqhr9M0
エビ上げるのが選択肢に入っていないのは
>GvでBis役をやることはあまりなくなった。
これが理由なのでは?
自分は上げてますけど、実際BIS役をすることが少なくて
上げても死にスキル状態になってます・・・

それからこれは私から質問なのですが、
現在ホルモンが素で40、スキル+で50なのですが、
トランの木、マブガゴZINが止められなくて困っています。
いくらかSPを残しているのでホルモンを上げようかと思っていたのですが、
大先輩>>269さんはご自分のこれからも40+で十分と判断されているようで・・・
現在ホリクロが素30なのですが、こちらを上げる方がいいのでしょうか?
ホルモンとホリクロどちらを上げるか、自分の中で2択で悩んでいます・・・

275274:2007/09/29(土) 12:49:29 ID:fuIqhr9M0
あら
書いてる間にレスがあったようで・・・

276名無しさん:2007/09/29(土) 14:15:21 ID:Xez/zLso0
>>269
高レベルエビルが不要については同意見。
賛美もマスターする必要はないと思う。
シルフラも削ってジャッジをマスターするのも有りじゃない?
グラフィック的な印象も強いし。

277名無しさん:2007/09/29(土) 15:06:05 ID:Iq5P5.UQ0
ところで光抵抗の高い敵って他の属性に比べると少ないですな
火抵抗の高い敵なんて結構いるのに・・・
ただそれもダメ幅の所為で大きなメリットにはなってないか・・・

278名無しさん:2007/09/29(土) 17:13:10 ID:W8BAcf5I0
パブルB1で大活躍なんだぜ?

279269:2007/09/29(土) 19:17:39 ID:GCVTgA.U0
個人的な感想。
ホルパは、ほぼ効かない敵:効きづらい敵:かなり効く敵=1:4:5
ホルモンだとこれが3:2:5くらい。

上げる事によってホルパは使いやすくなるけど、(主にエルフ系)
ホルモンは40で確実に止められる敵とほぼ止められない敵に
はっきり分かれるので、ホルモンは40で止めている。
この効きづらい敵、に分類されるのがトレント、ガーゴイル、サティロスなど、
厄介な敵が多いと言うのが難点なんだけどね。
自分はトラン東、北にはほとんど行かなかったのでなんとも言えないんだけど
青は余分に持っていく場所だから、いっそ青飲みながらホリクロ狩り、って言うのも良いと思う。

トラン北以降でホルモンの効き具合に不満を感じたのは
モリネル、トラン南のサティロス、スウェブのガーゴイルくらい。
400以降だと熊、芋虫、蟲の群れ、スライム系などはほぼ効かず、
蜘蛛、サソリ系、モリネル1F外周の2種などは確実に効く、
と、かなりはっきりと分かれてくる。

>>276
ハイブリが前提にあり、かつ、ブレスと合わせてBis+5になる、
その最良の組み合わせが賛美であると判断したんだ。
もう少し下のレベルならブレス、祈り、TUという組み合わせもあるけど、
このレベルでマスターするとしたらブレスは決定としてももう一つが見当たらない。

シルフラはサボれるかなぁと思ってマスターしてみたけれど、
ミズナ宝石の間、ラットの群れの前に敢え無く撃沈。
敵の攻撃が速く、かつ痛く無い場所は限られているから、
もう少しレベルを上げ、装備を変えて再度ラットに挑戦、失敗したら消すつもり。

>>277
トランのエルフ暗殺者など、地味に高い敵は居るんですけどね。
> ただそれもダメ幅の所為で大きなメリットにはなってないか・・・
デフ遺跡あたりになるとそんな事はなくなります。
バンシーの火抵抗がとにかく高い。ブローチの外れたWizのメテオが
ミスになるので、おそらく火抵抗100%、ここでのバンシー退治は
氷雨アチャに次いで天使の役割になります。

ちなみに同じデフ遺跡の中央のイカ、天使は要らない子である事は自覚していましたが、
Bis、ネクロと3人でPTが無いときにちょっと行ってみたところ、
本当に要らない子である事を痛感しました。
低下、エレメあり、弱化49%十字架でホリサクのダメージが300程度。
表記ダメージが3000を越えている事を考えると、ヤツラの光抵抗は100%以上ありそうです。
もしくは光ダメ吸収というパラメータなども存在しているのかも。

280名無しさん:2007/09/29(土) 20:34:06 ID:7tLRnmg.0
天使はイカだと、サンクンで風属性攻撃だと1万~いくみたいですよ。
500↑友達天使が実践してました。

281名無しさん:2007/09/30(日) 01:12:17 ID:axpd6lLw0
>>280
メテオが確実に2万を出す中で1万とか。
省エネだから数でカバーできるかもしれないけど・・・
変なプライドは捨ててビショで入るのが無難。

むしろLv440〜状況に応じて両方できるようにするのがPTへの思いやりじゃない?
ビショが居ないとき、範囲が足りないとき、ハイブリ天使にしか補えない穴。
装備を揃えるのが厳しいけど。

282274:2007/09/30(日) 10:46:27 ID:Ej2L8whc0
>>279
やはりホルモンは40が境目ですか。
ちょっとスキル装備でホルモン60にしてトラン東で狩ってみたんですが、
結局確実に止めることができなかったので大人しくホリクロを上げようかと思います。
レスありがとうございました。

283名無しさん:2007/09/30(日) 23:02:34 ID:Jg/DH4Ck0
ロトエア入手記念カキコ

284名無しさん:2007/09/30(日) 23:33:13 ID:EB7ay6R.0
新しい方(30%)ですか?
とりあえずおめ

285名無しさん:2007/10/01(月) 09:37:31 ID:Vl58kKwg0
>>269
俺ならミラーを上げる。
ギル戦でないなら補正込50おすすめ。
なぜなら50にすると持続時間が
ブレ<ミラーみなり、ブレをかけ直すときにミラーをかければよくなる。
だから変身の回数が少なくなる。また、ミラーが切れて燃焼みたいなこともなくなる。
地味にCPも獲得するし属性抵抗も上がるので結構いいよ

286sage:2007/10/02(火) 02:28:20 ID:KpljLdpo0
すいません、初心者天使なんですが、十字架について迷っているので相談にあがりました。

最初天使を作ろうと思ったとき1Mだして光強化十字架50%を購入したのですが、

その直後に攻撃速度18%がついた光弱化19%の十字架を露天で見かけたので5Mで衝動買いしてしました。。
予算的に相当厳しかったのですが弱化は良いときいたもので::

しかし後で上のテンプレみたら光弱化19%って非常弱いんですね。。
露天見かけたら上位強化十字は手に入りやすそうです。。

そこで質問です、、光弱化19%で正直どの辺まで狩れるでしょうか?
lv200前後で限界になるようでしたら、素直に知恵振って強化十字に投資したいと思っているのですが。。
ちなみに現在lv136です

287286:2007/10/02(火) 02:29:19 ID:KpljLdpo0
下げ間違えましたll
すいません。。

288名無しさん:2007/10/02(火) 02:55:36 ID:ASMIbv0E0
>>286
GV用に高速十字架とっておいてもいいんじゃない?

そういや他のブラザーはGv時には何装備してんだろ。
(高速)十字架?それとも盾?

289名無しさん:2007/10/02(火) 03:19:47 ID:IX3R1UOc0
どこまで、と明確に定義するのは難しい。
ただ、他職同様、低レベルの内は基本的に
「そのレベルで装備できる最高のN品」が一番いいと思う。
だから弱化一本なら、25、もしくは30の要求レベルまで…かな。
(狩れる狩れないではなく強い弱いの比較)

強化の場合は知恵との兼ね合いもあるのでベストな十字架を決めることは難しいけれど、
弱化の場合はある程度の健康は振るという前提の下、やはり50に近い物以外は寿命は長くないと思う。
ただ、>>288のブラザーの言うとおり、Gv用としては優秀。

>>288
自分の場合は攻速十字架、光35弱化、攻速18、エンチャ成功で水抵抗付き。
ただ、これは通常Gvの場合で、攻城戦守備の場合にはオートホリクロ用に
光弱化49、攻速17を使用。多少なりともダメージを増やしたい。
どちらの場合も教主盾はかばんにしまい、緊急時に変身、付け替えしています。

290名無しさん:2007/10/02(火) 11:45:47 ID:R/LuPJkc0
>>288
私はGv時は水抵抗45%、火抵抗47%、大天使の
グリムジョーカー使ってます。
BISの時はドラケで薄い装甲をごまかしつつですが・・・

by300天使より

291名無し:2007/10/02(火) 12:38:03 ID:M.hMmrsU0
>>286番目のブラザー 攻撃速度十字架はみんなの憧れですね。
特に289番目のブラザーが所有する弱化48%↑に攻撃速度がついた
ものは格別です。いずれにしても、高価なものになるので
フレーム計算をしっかりして購入することをお勧めします。
大枚はたいて購入→数%のためにフレーム変わりなしなんてこと
にならないようにね。もし、しっかり計算していたなら、
余計なお世話だったかも知れない。そのときは、ブラザー許してくれ。

292286:2007/10/02(火) 19:50:33 ID:KpljLdpo0
>>288-291

親切な回答ありがとうございました。
そうですね。。もうちょっと上位の弱化十字の獲得(拾得、購入とも)を
検討してみたいと思います。

速度については1フレだけの上昇でしたが、一応計算して購入しました。
48↑の攻速弱化ってすごいですね、自分には夢のまた夢ですが。。
でもメインキャラなので、lvくらいは装備できるまでがんばりたいと思います。。

293名無しさん:2007/10/02(火) 23:20:57 ID:qF5.nloM0
>>290番目のブラザー
何ですか、その神がかった3OPは。
Gv用なら水抵抗Lv6だけでもかなりの生存率アップにつながるというのに。
コール成功率のアップなども含め、守備型天使の究極とも言える逸品じゃないだろうか。

>>292番目のブラザー
敵の抵抗が高い場所、エレメがある場合には弱化有利は散々語られているんだけど、
やはり一般的な相手の場合には強化の方がダメージが出る。
特に自分の場合はブリーフもあるため、弱化49攻速よりN強化90の方が
大抵の場合、火力が高くなる。(ブリーフ+弱化でもフレーム変化なし)

知恵と知識のボーダーラインは計算してくれたブラザーが居て
テンプレに組み込まれているので、目を通してみましょう。
N50でも十分火力は上がると思いますよ。

294名無しさん:2007/10/03(水) 09:06:30 ID:xCBCnRPA0
卵状態になってる状態でディスぺやっても吸われないんだけど。
吸われるって書いてるけどこれはバグ?

295名無しさん:2007/10/03(水) 09:53:39 ID:MZqA7uao0


296名無しさん:2007/10/03(水) 10:27:30 ID:BB3/ThrE0
>>294は前スレのテンプレを見てから
このスレに書き込むという荒業をやってのけた結果

297名無し:2007/10/03(水) 11:43:11 ID:TJ2iM4GI0
やあブラザー達、元気にしているかい?
今日、ロトを買ってみたら、UMが出たんだ。詳細は
鋼の翼 Ultimate
-攻撃力60〜77(1.10秒)
-射程距離 460
-vs 悪魔系キャラクター ダメ+114%
要求 LV 469 知識 475 カリスマ 655

こんな感じだった。これに、攻撃速度がつけば、現段階の
最終装備なんだろうが、お金のある方たちは、これを
どうやって使っているんだろうか?①異次元するんだろうか?
それとも、②翼以外で攻撃速度を稼ぐのだろうか?
私は、楽しみ程度にロト買う程度なので②が現実的なんだが
みんなどうだろうか?
①仮に称号がついた時に、要求LVが....
超乱文で失礼。

298名無しさん:2007/10/03(水) 14:18:54 ID:GUzVxO8g0
はっきり言おう
現状では誰も使わない

299名無しさん:2007/10/03(水) 14:44:48 ID:ShLt20Aw0
真面目に計算してみようと思う。
まず1.2秒ベースと1.1秒ベースのフレームを比較。

1.2)113%〜7fr、143%〜6fr、184%〜5fr
1.1)138%〜7fr、172%〜6fr、217%〜5fr
-------------------------------------
差) ..... 25% ................29% ..................33%


7frに注目した場合、速度25%1.2秒ベース=N1.1秒ベース
であることを表している。
全身速度で固めて5frにした場合でも33%1.2秒ベースと変わらない。
つまり異次元で速度を付けなければ1.2秒ベースのほうが優秀ということだ。

300299:2007/10/03(水) 15:08:26 ID:ShLt20Aw0
↑ケアレスミスしちまったが脳内補完してくれ、すまなかった。


追記:3frホリサクは可能か否か

1.1秒ベースの場合326%で3frである。
想像できないくらい、まさに天文学的な数字だな。

翼:速度35%鋼UM
首:速度20%イールスパイン(計30%)
手:速度35%フォムガ(計65%)
鎧:速度20%エンプレ
背:ブラックオーラ(速度10%)
腰:箱金腰(速度20%)
足:ぶりっこ(速度10%)
十:速度20%
--------------------------------
装備合計:210%
原石:28%
ヘイストlv84:52%
ホリサクlv60:36%
---------------------------
総合計:326%

※頭にハイハットという速度10%のDXUがあるが見た事ないので自重。

いかがだろう、決して不可能な領域ではない。
現に鋼UM以外の物は見た事がある。

問題はその衝撃に体が耐えられるかどうかだ。

301名無しさん:2007/10/03(水) 16:40:33 ID:PBSmnlME0
攻撃速度Lv2で装備レベル65上昇だっけ?
速度エアのほうが良いと個人的には思うな。

ところで白で35%エアが15億で売ってたが、最近の相場はそんな物なのだろうか?
15億なんてとうてい無理なんでロトエアを探してるんだけど、全く売りに出てない。
大人しく速度木檀で我慢するしかないのかねえ。

302名無しさん:2007/10/03(水) 17:27:49 ID:aFEoiVlA0
Lv100〜150ぐらいの天使に聞きたいんだけど
力100健康Lvごとに1ずつ振ってるんだけど
みんなもそれぐらい振ってる?

303名無しさん:2007/10/03(水) 17:45:37 ID:ajORzzts0
>>302
ゼロ振りです。知識極でLv130まできた。
クエダブなどつければホリサクダメ1000〜2000でていい感じだよ。
健康は腰で80、平民の夢で20稼いでる。速度エア欲しい…

304名無しさん:2007/10/03(水) 17:46:15 ID:BB3/ThrE0
>>302
あくまで一案。

そのレベル帯では、自分は力100、健康は2〜3Lvに1くらい。
健康=レベルがセオリーではあるんだけど、
実際に狩ってみてどうしても火力に物足りなさを覚えて知識多めに振ってた。
当然その分紙気味。

で、経験則から言うと
力100振る意義はあくまでミスコ(一応ハフプレも)装備。
よってミスコベースの良OP品を入手するまでは必ずしも必須ではない。
要するに必要に応じて。
更に言うと、そもそもGVやPT狩りに参加しないソリストであれば
攻速エンプレを装備している人が多いと思うのでその場合は極端な話無振りでもOK。
健康もGVに出るか否かでかなり左右されるか。
出るのであればいくらあっても足りないくらいだし、
ソロする上では2、3発適正狩場のMOBから殴られて耐えられるだけの
硬さがあればなんとかなる。

参考にならなくてスマソ

305名無しさん:2007/10/03(水) 17:56:46 ID:lsZH4ZoI0
テンプレにもあるように、ソロなら力も健康も控えめでいいと思う。
強化十字には健康要らないし。
健康は低レベル時固定、高レベルで健康10、比率lv2腰でいいんじゃないかな。
力は50くらいまでは、手や靴で力要求があるのやリングが装備できるので、俺は素振りしてる。

306名無しさん:2007/10/03(水) 18:30:51 ID:lcaqf5mE0
【職・Lv】129天使

【武器】  34%青銅の翼/エア
【十字架】 N43%光強化
【頭】 Cp効率80%ティアラ
【首】 大天使勲章/CP効率80%メタルカラー/攻速17%勲章
【手】 スタンチェック/速度33%手
【腰】 健康95ベルト防御0(笑)
【足】 運2スピコマ
【鎧】 攻速16%エンプレ
【背】 HP効率57%マント
【指】 クエダブ*4
    CP効率14%HP効率9%ダブリン7
    呪い抵抗68%致命打50%ダブリン6
    防御効率10%スタリン
    薬回復196%自動リロダブリン6
【将来用の装備】健康90ゴールドベルト・状態異常57%スカリン・知識81ティアラ
【スキル】 ホリサク50+4(8)ホリクロ18+4(8)郷愁25+4(8)ブレ11+2
エビ4+2
【HP】650程度 【CP】612(844)
【知識】382 【力】100 【カリスマ】177 【健康】239 【知恵】78
まだまだ駆け出し天使で装備品もメインでのドロップ品などの流用などなので
めちゃくちゃな所もたくさんあります。
主にPT狩り中心で藪崖↑等で狩ってます。とにかく紙です;;でもそれは覚悟の上で
やってますPT入るときも赤P大量配備でなんとかやってます。
装備の候補が色々ありすぎてカバンが非常に圧迫されます;;状況によって色々
変えてるのですがやはりある程度は絞った方がいいのでしょうか・・・
藪PT等では主にエア・大天使・スタンで釣りを行い、速度羽・CP首に付け替えてホリクロ*3という
ローテでやってます。秘密では全部位速度+石でホリサクonlyでやってます。

しかし、ホリクロでの範囲としてこれからPTでは参加していきたいと思ってるのですが
やはり火力不足というか・・・ほかの範囲さんに比べると見劣りしてしまいます。
Gvも参加してるので健康に多少は振っているのでしょうがないのかもしれませんが・・・
なので今後範PT狩りで範囲として生きていくためにはどのような改善をしていけばいいでしょうか?
またこんなステ装備じゃ無理だゴルァということならPTの中での天使の役割とはどのようにしていけば
いいでしょうか?
色々注文が多くなってしまいましたが先輩天使の方々色々アドバイス等御願いしますm(__)m

307名無しさん:2007/10/03(水) 19:22:56 ID:BJ8AE9o20
平民の夢という発想はなかったな・・・
聞いてみるもんだな
今は防御+のOP実装されてるよね?
だとしたらカリ増えて健康も増えたらなかなかいい装備じゃないか
健康腰は高くて良数値は買えないけど
熊ベルトに置き換えれば力も増えてほかの装備前提分の力に振る必要なくなるし
ちょっと考えてみるか

>>306
何で知恵に振ったんだ?そんなに健康あるなら弱化派で行けばよかったのに
俺としては弱化十字架あるLvまでは弱化派でいいと思うぞ
それにホリサクマスタしたての天使にホリクロで火力もとめるには無理がある思う
釣り役してるなら十分じゃないか

あと(笑)←こんなの使うな

308名無しさん:2007/10/03(水) 21:26:03 ID:2ZakmG9E0
質問者なのか回答者なのかを弁えろ

309名無しさん:2007/10/03(水) 21:48:45 ID:KLsGBJ0k0
>>307
そんな言い方する前によく読んだらどうだ。
健康はほぼレベル分+腰とスピコマだから「そんなに」とかいう高さじゃない。
50強化分の知恵78はデスペナ20%とか喰らっても勲章はずれないし振って損はない数値だ。
>>俺としては弱化十字架あるLvまでは弱化派でいいと思うぞ
あくまで「俺としては」だろ。強化弱化の押し付けなんて天使スレじゃ厳禁だ。

310名無しさん:2007/10/03(水) 22:14:04 ID:MN3SN2t2o
すぐ変なの湧くね最近の天使スレ
--------------------
自分は知恵初期値なんだけど強化80%まで装備できる
もう少し頑張れば90%装備できそう
ブリーフ持ってないクセにこんな感じ
知恵振りってどう考えても罠くさい

311名無しさん:2007/10/03(水) 23:05:09 ID:gdyvzzjs0
>>306
CPがちょっと少ないかも。鎧は攻速じゃなくても良い気がする。力100が完全に無駄になってる。
紙装甲でも自己回復できるんだから、PS発揮してホリクロ連発すればそう死なないだろうと予想。
ホリクロも藪卒業までにはそれなりのダメージも出るようになってると思ったり。
ステータスも装備も特にやらかしてる所ないし、あんまり気にしないでいいんじゃないでしょうか。

と、藪外周以降完ソロの自分が適当に妄想して言って見る。

312名無しさん:2007/10/03(水) 23:50:39 ID:R/LuPJkc0
>>306
他の兄弟の言うようにCPをまず稼ぐといいと思います。
ホリクロはダメ幅でかいので多少知識上げるならば
CPを確保して一発でも多く撃てるようにしてみては?
郷愁との兼ね合いも必要ですのでそこは調整してみてください。
健康と知恵に関しては、私も狩り場によって使い分けられるよう
両方にステを振っていますが、火力面で特に不満はありません。
ここはお好みで。

313306:2007/10/04(木) 00:00:11 ID:lcaqf5mE0
皆さん色々アドバイスありがとうございます。
たしかにCP不足は感じていました。
確かに言われてみれば力100が完全に死んでしまってますね^^;
どちらにしてもミスコを装備できないので完全には生かしきれないと思いますが
もうちょっと高ベースの高CP効率物を探してみようと思います
それであと今なので背をCP効率に変えるよう品を探しています。
そうすると首なのですが、鎧・背をCPものに変えるとすると
CPは足りてくると思うのですがスキルと攻速ならばどちらがいいでしょうか?
17%でフレ変わってくるので悩む所です。
ホリクロを撃つにしてもある程度の速度がないと撃つモーションの時に集中攻撃食らって
キャンセルさせられてしまうことがしばしばあるのでかなり悩んでいます。
連続で申し訳ないのですが、底の所を皆様どうしてるのでしょうか?
やはり高レベルになってくると一撃で狩れるので大丈夫なのでしょうか?

314名無しさん:2007/10/04(木) 00:03:26 ID:g5TOzeys0
志村ー!ホールドホールド

315名無しさん:2007/10/04(木) 00:34:03 ID:c7dKrF7I0
高レベルになるとZINも相手することになるから、1撃で狩れるなんてまずない。
青ホリクロが一番無難だけど・・・

やはりダメ幅の大きい天使ならば連発することが重要。
速度上げる、CP高めるなどがあげられます。

余裕があるならば背をCPに変更、指もCPにすれば劇的に変わるかもしれません

316名無しさん:2007/10/04(木) 02:08:12 ID:FjE8PMJE0
つ【ハフプレ】

天使は全身鎧が一番カッコイイと思っている。
ベストはメタルグリーンのブリガンなんだが力の要求が…。
でも、火力を追求する時にDXU天竜のベルトでもっと振る事になるのかもね。
現状無駄でも今後に生きてくると思う。

これは自分のスタイルなんだけど、
翼、鎧、手→攻速
腰→健康
首→スキル
頭→HPorスキル
背→ホリストorHP
とにかく指でCPを稼ぐ。これが基本スタイル。
レベルが上がるとソロでは運比率を一杯つけるのでこの限りではないけれど。

記憶にある限り、指でCPを稼ぎきれなかったのは遺跡レイスくらい。
(呪い、致命打、決定打、薬、火抵抗が必要)
それから移動狩りでも無い限り、足はどうにでもなる部分だから、
普段はスピコマ、予備にCP効率なんて用意しておくと良いかも。
それから他のブラザーも言っているとおり、天使は手数が重要。
手数=総CPという考え方がひとつ、手数=回転率(攻速&スキル)という
考え方がもうひとつ。
かなり極端になりますが、首4、頭4、ホリスト2でスキル+10なんてしてみると、
これらを外した時のチャージ速度が我慢できないくらい遅く感じます。

最後に。
> やはり火力不足というか・・・ほかの範囲さんに比べると見劣りしてしまいます。
これはもうどうしようもない。Lv500になっても同じ。
純粋に火力を比べたらメテオや雨アチャにかなうべくも無い。
攻守のバランスがよく、器用貧乏な反面なんでも出来、
単体と(広)範囲、両方の同属性攻撃を持つユーティリティー振りが天使の魅力。

>>310
知恵160ほど素で振り、セフィロス、ブリーフ、スピコマなどで補っているけれど、
タート、ホリストなども使って知恵401↑、運比率3箇所、石ありホリサク7フレでソロが出来る。
装備で知恵を補う事で知識に回せるポイントが増えるけれど、
やはり攻速や運装備をつける場所が削られてしまう為、
攻速やスキルなど、良OPのついた強化十字架を使うなら、素で振っておくべきだと思う。

317名無しさん:2007/10/04(木) 12:52:46 ID:teX/sgeUo
昔なら振っても問題ないと思いますが
現在[知恵DX]とかがありますからねぇ。
高Lv帯だと光抵抗高く
強化(火力↓経験値↑)
弱化(火力↑経験値↓)
結局トントンになりますし
クエで強敵倒す時は火力装備
ドロップ目的の狩りなら運装備
で良いと思いますけどね
火力もドロップも経験値も欲しい→結局中途半端な天使誕生

318名無しさん:2007/10/04(木) 18:05:49 ID:aA7xSF5U0
物理天使の同志はおらんかね〜?

319名無しさん:2007/10/04(木) 22:52:32 ID:PsRh4ie20
スマン。物理天使を名乗ってたが、ついエクソ覚えて…

320名無しさん:2007/10/04(木) 23:00:07 ID:lcaqf5mE0
>>316
なるほど詳しいアドバイスありがとうございます。
指で稼ぐとなるとスタリン10にナルト思いますが最高補正のでない今のご時世なかなか
スタリン10でなおかつCP効率10↑とかとなると非常に大変そうです^^;
やはりスタリンLXを装備できるようになると非常に楽になるかと考えてます
CP効率69%背が手に入ったのでHPと併用して使っていきます。
これでCPが900ほどになったのでなんとかなりそうです。
鎧は力を生かすために背で減ったHPを補う為高防御のHP効率にするか
攻速エンプレでいくか迷っています。

皆様色々アドバイスありがとうございましたm(__)m

321名無しさん:2007/10/05(金) 01:01:12 ID:XN0QyNUI0
102レベのホリサク天使です。
現在スタンチェックを装備して無限
ホリサク狩をしていますが、
皆さんは何レベルまでスタンチェックを
使っていましたか?

322名無しさん:2007/10/05(金) 01:04:36 ID:2Wf4IR2g0
170とか・・・
デフで狩り始めて攻速欲しくなって攻速手にしました。

323名無しさん:2007/10/05(金) 01:28:54 ID:FRDN0oyc0
なんかしばらく見ない間にホリストの値段が億↑に・・・。
ちょっと前まで5〜6000万くらいだった気がするんだが。
鯖は紫なんだけど、これってここの鯖だけ?

324名無しさん:2007/10/05(金) 04:36:53 ID:YOjvhi0k0
Lv158シルフラBISやってるのですが
①メインクエ2でリンケン→のオアシスでまともに戦えない事(CP吸われるので)
②シルフラに飽きてきた
③滝秘密卒業間近
・・・という点から思い切って天使になろうかと考えてます

スキルシュミレーターをしてみたのですが
ソロ天使を目指すので
ホリサクマス→郷愁マス→ホルパ前提→ホールドモンスタ1
ブレ12→エビ6→ホリクロ1 こんな感じのスキル取得で良いでしょうか?

それとも郷愁落として ホルパ、ホールドモンスターをあげるべきでしょうか?

十字架はまだ購入していないけど
スタンチェック 速度19%首 クエダブ3 スピコマ 攻撃速度19%隕鉄翼 エアウェイダーはあります

325名無しさん:2007/10/05(金) 07:16:55 ID:UzaqqSmk0
>>324
スタンチェックあるなら、ホリサクでCP増えるんだから郷愁は後回しでいい。
ホルパ・ホルモンは成功率100%まで上げれば効く敵には面白いぐらい楽に狩れるのでおすすめ。
ブレとエビはもうちょっと振ってもいいと思うんだけどちょっとSP足りないかな。
余裕があるならミラーも若干あると嬉しい。

ただ、ソロ特化型にすると今度は当分PTに参加しづらくなる事だけは注意してください。
特に滝秘密卒業後は塩秘密か呪い秘密に行くまでは経験値のマズい+相性の悪い魔法傭兵秘密しかないですから。
パブルとかに行こうとしても釣りぐらいしか出来ないと思うので。


・装備
十字架は強化弱化のどちらにするかはお任せしますが、なるべく速めに。
いざ買おうと思ったら品が全然無いって事は良くあるので。
後、クエダブはもうちょっと揃えてもいいかも。
狩場に応じて抵抗などを稼がないといけないケースも多いでしょうが、とりあえず6つぐらい揃ってると安心です。
翼も余裕があるなら1.2秒ベースの30%前後ぐらいにして、攻速エンプレもあるといい感じです。

326名無し:2007/10/05(金) 09:54:39 ID:M.hMmrsU0
>>324番目の将来のブラザーへ、325番目の兄貴が言っているように、
郷愁をもうちと削ってホルモン、ホルパ上げてみてはどうだろうか。


全体的にやや速度不足に見えますので、翼を1.2 速度25%↑で
鎧を攻撃速度エンプレにするとホリサク狩りが、かなり楽にな
ると思います。エンプレは18%↓なら安く済むしね。
せっかくいい首を持っているのでこれを、生かしましょう。
十字架は、需要供給が全体的に少ないため、値段がばらばらです
のでぼ○たくりには、気をつけましょう。↑2品が優先と思います
ので、資金が無ければ、補正は低いかもしれないが、藪や塩で
自力ドロップすればいいのではないだろうか?

将来的にはソロでもホリクロあると楽かなと思いますが、
このへんは、個人差や好みもあると思います。

将来のブラザーの健闘を祈っています。

327名無しさん:2007/10/05(金) 10:30:26 ID:FIHENE5Y0
ドレミラ、デフという良ソロ狩場があり、PTではパブル、更に秘密。
ここでスキルをきっちり整えておけば、かなり楽にレベルが上がるはず。

郷愁は最終的にはマスターすべきスキルだけど、やっぱりちょっと早いかな。
難易度4と言う事で上げるのがつらい反面、マスターすることを捨てると、かなりSPに余裕が出来る。
とりあえず30〜40の間で止めて、ホリクロを少々取っておけばPTでも対応できる。

・郷愁マスターはまだ早い
・ホルパホルモンはジャッジ前提分+αあると楽
・Bisスキルで、あると便利なものはリザ(PT用)ブレス、ミラー

自分なりのアドバイスの要点はこんなところ。
装備に関しては他のブラザーの意見と同様、速度装備を揃えたほうが良いでしょう。

328名無しさん:2007/10/05(金) 11:12:19 ID:xQwd8tSY0
>>323
黄鯖も半年前は30Mだったものが今は70Mになってますよ。
一家に一つのホリストだから、察するに単純に落ちにくくなっただけと思われる。

329名無しさん:2007/10/05(金) 17:14:35 ID:YOjvhi0k0
>>325さん>>326さん>>327さん
素早いお返事ありがとうございます^^

一応弱化十字架は手に入りましたが強化で頑張ってみようと思うので
滝秘密卒業までBISで過ごし、その間に知恵振りしていこうかと思います
11%エンプレなら持ってますが速度翼も探してみますね^^

ホルパホルモンヲジャッジ前提分ですか メモメモ
じゃあ郷愁マスを先に伸ばしてそちらとブレももう少し伸ばせたら伸ばしてみます

ありがとうございました^^

330名無しさん:2007/10/05(金) 23:04:02 ID:Ca0gsegg0
>>328
ちょっと前にBISスレで遺跡のスキルレベルがうんぬんかんぬんって流行ったから
その影響かもね

BISスキル+2よりも天使スキル+2のが欲しいのに・・・

331名無しさん:2007/10/06(土) 20:55:04 ID:gJW7v.og0
ちょっと流れをきって。

1からキャラを作りなおそうと思って天使作成。
まだまだLv的には低いが、輪っか投げたりMobを縛ったりで中々面白い。んが

スタンチェックが高い in黄鯖

相場バラけているのかも知れないが、6〜9Mで最近見る。
現状は攻撃速度Lv1皮手でもそんなに問題は無いが、先を考えるとやはり気になってる。
何も無い状態から作ってるから、買うのも結構決心がいる。

過去スレ見ても速度手と意見が二分してる感じだけど、やっぱ自分の使いやすさ次第だろうし。
ちょっと悩んでる新米天使の戯言でした。スレ汚し失礼。

332名無しさん:2007/10/06(土) 21:43:16 ID:WCR9uIXA0
二分っていうのはレベルが上がってからの話で、
高速装備が整ったり郷愁が使いやすくなるまでは
スタンチェックのが圧倒的に楽なような・・・
ところで、自分の鯖だとスタンチェックもっと高騰してて
6〜9Mだと安くていいなーとか思ってみたり。

333名無しさん:2007/10/06(土) 22:21:13 ID:RrD4b23M0
>>331
CPボーナスが欲しいのなら、別にスタン以外にも選択肢はあるような。

334名無しさん:2007/10/06(土) 23:18:55 ID:y.Mmru.c0
>>331
フォムガでいいんでね?

335名無しさん:2007/10/07(日) 01:30:11 ID:cg0uOX1M0
天使でトラン東 北 って無謀ですかね?
支援BIS飽きて再フリをかんがえているんですが・・・
別キャラでかよったとき見たことなかったのでどうかなと
サイトで見る限り光抵抗はそこまで高く無いと思ったのですが・・

336名無しさん:2007/10/07(日) 01:30:27 ID:P.wX9Xlk0
フォム・・・

337名無しさん:2007/10/07(日) 02:04:24 ID:UTD1Hez20
スタンチェックは全異常抵抗30%の所為で相場上昇してるかと。

>>335 前スレ270番目辺りから、トラン東北でのブラザーの経験談書いてありますよー。

338名無しさん:2007/10/07(日) 02:58:02 ID:ayWAqeAk0
スタンチェックの優秀さは最近認知されたわけではない。
低要求、全異常30%、水抵抗15%、かつてはUエンチャで水火10%がつけられた。
火力ほど攻速を要求されない支援職にとって、狩りでもCPボーナスのある
スタンチェックは古くから愛好家が多い。

ではなぜ今になって品薄、高騰傾向にあるのか?
どうも最近、Uドロップが渋い気がしてならない。
かつてはモリネル外周で30分で3個、塔地下でTUしていても1時間に2個なんてのは
別段珍しくも無かったが、500↑のZinを狩り続けてもなかなかU自体落ちない。

異次元の値段、混ぜる対象(箱バングルや大魔道師だろうか)を考えても、
他の異次元品に比べて見劣りする事は確か。
増える事はあっても減る事は無いUに思われる。
若干の需要増加に対して供給が間に合っていない、と言う事ではないだろうか。

肝心のスタンチェックの使い勝手に関しては過去ログをあされば色々出ると思う。
個人的には低レベルの内はクエダブと併せて使える事も高評価だし、何よりCPボーナスがうれしい。
ただ、レベルが上がってくると火力と攻速、ソロでは運装備との兼ね合いで
使用頻度が下がってくるのも確か。
ただし、上で述べたとおりGvではおそらく攻速との二択になるため、
持っておいて損は無いと断言できる。

自分の場合は攻速エンプレLX(異常30%)+攻速35%手(7フレディスペル)か、
スタンチェック+HP効率鎧(8フレディスペル)を相手によって使い分けている。

>>335
光抵抗よりもホールドの効き具合。トレント、ガーゴイルの2種は効きづらい。
狂気にかけてCPドレインを防ぐ事が困難なため、青多目のホリクロ狩りか、
ホールドをかけての堅実な狩りのどちらか。
前者のスタイルならば特に問題は無いが、こういう狩り方に慣れていない
ブラザーだとちょっと狩りづらいかもしれない。

339名無しさん:2007/10/07(日) 03:35:53 ID:OKqBbcII0
U、やっぱり落ちにくくなってるよね。
4月までは月1くらいで拾っていたのに、その4月から今まで0だったり。
まあ私が最後にUを拾った4月っていうのが丁度デフ卒業と重なってて、
最近トラン東で狩り始めたんだけど、
その間のレベル帯って元々ドロップ拙い時期だと思うので
参考にならないかもしれないけど。

340名無しさん:2007/10/07(日) 05:56:10 ID:2kNK90Jk0
ドロップは確実に悪くなってるね。
運装備が気休めになってきた。
周りに聞いても口をそろえて稼げないと言う。
ロトを買わせるための罠だと思うんだけど…
今までが落ちすぎていたと考えれば納得するけど、
それじゃ知識職と物理職の格差が広がるばかり。

341名無しさん:2007/10/08(月) 13:07:12 ID:NXVIDvVY0
単純に金持ちは拾わないor破壊してるだけじゃないの?

342名無しさん:2007/10/08(月) 18:24:49 ID:DyRuTRgQ0
運1201↑で狩りしてるがトラン5日合計10000体近く狩りしたがUでなかったな

343名無しさん:2007/10/09(火) 00:39:52 ID:Pj.Mmj.Q0
>>341
どこをどう読めばそういう解釈ができるんだ。

344名無しさん:2007/10/09(火) 08:22:14 ID:wBUnq3do0
「Uを見ない(市場で欲しいUが出回ってない)」と「Uが出ない(ドロップ全然しない)」を
勘違いしてるんだろ

345名無しさん:2007/10/09(火) 09:44:14 ID:g5TOzeys0
破壊できるUといったら石ころぐらいかな。
それ以外のUは破壊したらユニークの神様のバチが当たると思ってる byドケチ無課金

346名無しさん:2007/10/09(火) 10:10:05 ID:lrxlzbcc0
アロー!!!ブラダー達元気かい?寒い日々だね
先日、ある事試したんだ 結果報告だよ、天使スレに意味無いけどね
古都の地下B3?に牢屋にバンパイヤいるよね、アンホーリーで倒せたんだよ
うれしかった;;
で当方LV166 アンホのLVは忘れたorz ダメ40〜90
所要時間15分位 結果

経験地 3   習得金額 1900G  

又沸いたんだけど同じ牢屋に沸いたよ、牢屋の外で暴れると思ったんだが
少し残念、、、まぁ、アウグ←バンパイヤクラスではなかろうか???
つまらない報告ですまなかった、、けど、話の種位にはなったかな?

347名無しさん:2007/10/09(火) 11:11:42 ID:Jme6KcsM0
>>346
そいつ倒せる事は実はテス鯖で確認済みだったりする。
実装されてからは一度も行ってないけど、当時Lv400ほど、
鑑別師で700くらいまで見えたと思うんだけどレベルが見えなかった。
今後の何らかのクエ対象と考えるべきなのかな。

348名無しさん:2007/10/09(火) 16:07:32 ID:cb1ogkdk0
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349名無しさん:2007/10/09(火) 18:09:57 ID:0cl4oFd20
職スレage

350名無しさん:2007/10/09(火) 23:30:52 ID:7YHqDrCo0
>>346
ああ、俺も2つ両方ONにして倒したことある。
牢屋の外に湧いたら面白いと同じこと期待したのに同じ場所に沸いちゃったw

351名無しさん:2007/10/10(水) 07:15:33 ID:kVa5W6XE0
てかギルドホールでギルドペットか何か倒して
経験値3とか入ったぞw

352名無しさん:2007/10/10(水) 12:41:44 ID:VsUL9iEo0
リンケンの宿屋で、天使になってたらデストロイ発動して
ペロペロに噛み殺された orz

何だよ1撃5000超えって

353名無しさん:2007/10/10(水) 17:05:03 ID:eCUoeSHk0
>>352
釣られました

354名無しさん:2007/10/10(水) 20:02:23 ID:gXDrvhAI0
○く、○○る、○○お
赤で神と呼ばれたブラザー達は皆羽をたたんでしまった。
他鯖はどの様な感じだろうか

355名無しさん:2007/10/11(木) 19:58:57 ID:JBcrB0Yk0
>>354
今でもたまにみるぞ

356名無しさん:2007/10/13(土) 14:45:29 ID:CgiBTRNo0
神殿B2いこうとおもっていますが
ホリサク天使でホリサクマスター 郷愁40 ホリクロ25でいくとやはり寄生にな
りますよね?

357名無しさん:2007/10/13(土) 15:06:42 ID:w.SroFXk0
行ってみたらいいんじゃない?
そのレベル帯の天使に誰も範囲なんて期待してないだろうし
普通に単体火力やってればいいと思うよ。

358名無しさん:2007/10/13(土) 15:14:32 ID:VNQIU0RA0
B2に単体火力が来て迷惑じゃないはずないだろ

359ウド鈴木です:2007/10/13(土) 16:33:40 ID:exVigONc0
B2どころかPT狩りに天使が来て迷惑じゃないはずないだろw

360名無しさん:2007/10/13(土) 16:37:58 ID:JBcrB0Yk0
>>356
青ポ飲みつつホリクロやってれば大丈夫。
ホリサクは打ちもらしを叩くときに。

361名無しさん:2007/10/13(土) 19:16:36 ID:tRMGUEC60
>>356  神殿B2に天使で就職について

羽根をエア、健康基礎Lv分+補正、頭知識+の他CP効率付けておけば
遠距離からの連射ホリクロで安定したダメージソースになるぞ

剣士がメテオWizじゃなくて天使にシーマしたら勝ち組だと思って現地にいってみるべし
十字架はエレメがあること前提で弱化装備ね

362名無しさん:2007/10/13(土) 19:25:05 ID:Ca0gsegg0
>>356
問題ないと思う
とにかく体をCPで固めれば結構な火力が期待できるはず
あとメル欄に「sage」と入れれば更によい

363名無しさん:2007/10/13(土) 21:39:33 ID:VHQRmAUc0
200くらいの頃に血羽に再振りしたけど、
200代も後半でホリクロマスタ付近になりホリクロソロをしてみた。
血羽使いこなせるようなCPを確保できて
ホリクロが上がっているならホリクロで狩った方が早いねこれ。
討ちもらしを狩るならホリサクの方がいいし、血羽天使が少ないわけだ・・・

364名無しさん:2007/10/14(日) 04:20:34 ID:5Dge9Is.0
悲しいかな、天使はどこまで行っても安定した火力にはなり得ない。
藪〜神殿〜パブルあたりでは早熟の知識槍がトップ火力、
それ以降ではメテオ、青飲み雨アチャにはかなわない。

しかし、想起、郷愁でWizの穴を埋め、ホリクロでBisの回復手助け、
狩場によってはホールド、釣りと、状況に応じて戦い方を変える。
天使に求められる物、それは表面上の強さではなく、中の人の心意気、と言っておこう。

>>363
高レベルには血羽使いは多いみたい。
大量のCPが確保できる、フォムガなどのCPボーナス装備がある、
本職Bisが少ない知識で大きなダメージを狙う、などなど。

しかし、どうしてもチャージを挟む職であるだけに、
チャージしたCPをどう使うか、それが天使の分かれ道だと思う。
自分はホリクロで吐き出すスタイルなので、500を超えてもホリサク一本。
フォムガ入手後の血羽を考えていたけれど、フォムガの30%でも
運比率4箇所で6フレをキープできるので、ひょっとすると永遠に血羽は使わないかもしれない。

365名無しさん:2007/10/14(日) 05:14:20 ID:MgjPTZzU0
空気ぶった切ってすまないが
緑鯖で天使やってたものだが、諸事情により羽を折ったんだ
羽はある程度供給はあるが
十字架の最高補正はなかなか手に入らないと思うんだ
自分が使っていたのと先行投資で用意した
50%強化、60%強化、40%弱化があるんだ
無料でこれらをあげたいのだが
欲しいブラザーはいるかい?

366名無しさん:2007/10/14(日) 12:30:30 ID:TogVuUzI0
>>363
俺も全く同じ状況。

単体狩りがだるくてホリクロをたまに手動で発動してたんだけど
途中で血羽が入ってきたり、CPきつくて青がすぐなくなる。
ホリクロ使いってどうやってんだろって思って
ホリクロを左下スロットにいれて狩ったら快適快適。
ずっとオフってて左下使ってなかったんだよね。
血羽一本だと邪魔だし。
でもやっぱり血羽ホリクロはフォムガない人にとってはきつい。
速度もスキルも同時にかせぐのは貧乏な俺にはむり。
血羽は手放したくないけど再振りするか
レベル上げてホリサクマスタか考え中。

367名無しさん:2007/10/15(月) 06:28:56 ID:ycKxV9sIo
>>365
いらない

368名無しさん:2007/10/15(月) 12:28:05 ID:BRTDEOBIO
>>365
戴きたいところだが
諦めざるを得ない俺青鯖

369名無しさん:2007/10/15(月) 14:13:28 ID:Ca0gsegg0
>>365
いままでお疲れ様
遺品は・・・残念ながら私白鯖

370名無しさん:2007/10/16(火) 12:02:38 ID:tyOidCl.0
>>365
私も立候補したいですが・・・残念!橙です><
今までお疲れ様です!!

371名無しさん:2007/10/16(火) 18:57:53 ID:cxKl8f8g0
1みてふと思ったんですがネタスキルにエバン加えてもらえませんか?
フェザーよりネタかと。

372名無しさん:2007/10/16(火) 19:48:27 ID:Ca0gsegg0
>>371
まず自分でやってみなされ
話はそれからだZE
あとメル欄に「sage」と入れると幸せになれる

373名無しさん:2007/10/17(水) 17:34:27 ID:qaDLxtJA0
>>371
使い方次第
他の人と同じようなスキル振りで頑張りなさい

374名無しさん:2007/10/17(水) 23:13:55 ID:VL2wHDrE0
☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

375名無しさん:2007/10/18(木) 18:36:19 ID:RwlLCv120
ちょい過疎ぎみなので投下

ある程度のLvになるとホリクロをメインに
狩り残しをホリサク(または血羽)で狩る方が多いと思うのですが
攻速はそこまで必要でしょうか?
狩り装備で攻速は手と体だけで翼は知識比率、首はスキル+4、十字架は弱化50を着けています
知識増加、スキル+でダメ幅が広いホリクロも少しは安定しますし
スキル+で郷愁、ホリサク(血羽も)の攻速も上がります(もしまだ攻速が遅いと感じたら攻速石を使用すればよい)
ホリクロなら攻速より知識やスキルを上げるほうが狩り易いと思います

そこで気になるのがロトエア、ロトセフィロス、攻速異次元U翼です
どの品も数億の値段がすると思いますが範囲狩りをするなら値段の割りに使えるとは思えません
健康+やHP効率があるのでGvでは良翼ではありますが、知識範囲火力としてではなく
ディスペル天使としてGvに出るならNエア、Nセフィロスに抵抗エンチャで十分だと考えます
Gvに出るときは攻速手と十字架それにWIZのヘイスト(攻速が遅いと感じたら攻速石を使用)ですが、
今までこれで攻速が足りないと感じたことはありません。Gv時の翼は火、水抵抗10セフィロス。
値段で見ても知識比率の翼1.2は5M、Nセフィロスは10Mほどで買えると思いますし・・
数億も出して攻速翼を買う価値はあるのでしょうか?

ごめんよ、ブラザーの中には使っている方も大勢いるのに。
安く買いたいから評判を落としてるとかじゃないよorz
お金なくてもけっこういけるぜ!って話でした。。

376名無しさん:2007/10/18(木) 18:57:10 ID:6ECTNf1I0
ロト品や異次元品が値段分の活躍をするかというとそうでもない。
翼に限らずにね。
ただある程度装備が揃った時に、更に上を目指すならばかなりの金をかけなくちゃならない。
その金を出せるかどうかが高レベルになった時に大きな差になると思う。
異次元品持ってないとお察しっていう意味じゃなくて、人より抜きん出るためには
かなりの苦労が必要って事じゃないかな。

377名無しさん:2007/10/18(木) 19:28:55 ID:75bPepIc0
>>375
それは速度上げることの利点を見ていないからだと思う
狩りならスキルキャンセルの危険を減らすことができる
(逃げ撃ちの距離も少なくできる)
Gvなら手数が増えた分だけCP減少回数も対象人数も増やせるしコールやサンクもすばやく発動させることができる
そういう利点があると共にUならではの射程があるからこそ人気が高い

上を目指す人用である点では>>376と同意だけどね

378名無しさん:2007/10/18(木) 20:22:39 ID:izXy0A3Q0
500↑の天使だけど、
攻速>スキル>知識 という考えは今でも変わらない。

ブリーフ+N強化90、エレメなしでホリクロかカンストするけれど、
それでももちろん二桁も出る。
攻速手+弱化攻速ではカンストは出ないけれど、やはりホールド、
ホリクロの出の速さというのは見逃せない。
どのスキルを見てもダメ幅が大きい以上、やはり数を打つことによって
多少なりとも理論値への収束を目指すべきだと思う。

Gvでも最速6フレでディスペルを仕掛ける事が出来るので、
敵の戦力を削ぐという役目を負う場合にはやはり攻速は必要。
6フレで300ずつ吸うと、よほどでない限りあっという間にCPがマイナスになる。

ダメ幅の話題はほとんどがホリクロ、血羽なんだけど、
もっとも光ダメージが安定しているホリサクでさえ
下限上限の幅が倍以上ある事をお忘れなく。
ペアでBisと一緒に行くミズナ秘密、エレメありで与えるダメージは
4500〜10000くらいの幅があります。

自分の場合は自前の異次元品だけど、これなしでのGvはもはや考えられません。

379名無しさん:2007/10/19(金) 00:12:56 ID:z9GbHeJ.0
攻速とスキルは両立させるものだろう。
首は+3の攻速18だけど凄い使いやすい。+4より使いやすいと思う。

あと個人的には移動速度も重要だと思う。
メインがwizだっていうのもあるんだけど、移動速度遅いとストレスが溜まる。
いつか予備のロトエア手に入ったら、今使ってるロトエア大天使異次元したいと思ってる。

380名無しさん:2007/10/19(金) 06:52:55 ID:iYk8RtjU0
次の大型アップデートで天竜に修正が入るらしいね。
もう運装備をしてもドロップの変化は見られないし、
狩り効率を上げるために選択肢としてアリだな。
ちなみに光弱化と強化が上がるって話だ。

381名無しさん:2007/10/19(金) 15:16:48 ID:j0QBGdkk0
>>375
移動は重要なOPだが状況によってはゴミ。
攻速は知識量が一定値に達していれば重要。
GVでの支援職の攻速はたいがい当人が考えてる以上に極めて重要。

まあ人それぞれだねー。

382名無しさん:2007/10/19(金) 21:03:03 ID:gKWw0lF20
同じく、
500↑の天使だけど、
運比>スキル&速度>知識 という考えは変わらない。

GVなんか出ないし、レベは秘密で勝手に上がるし、
狩りの目的っていったらドロップしかないのです。
休みの廃ぎみプレイで日給1億前後。

383名無しさん:2007/10/20(土) 00:31:57 ID:QpjXPas.0
高レベルになると運も十分稼げるね。
ホリストとタートでスキルが稼げるから攻速も維持できるし。

移動が少ない狩場では運比*5、攻速35%手、鎧18%、十字架17%、
スキル66で石、神像ボーナス込みで6フレホリサクで狩ってます。

384名無しさん:2007/10/20(土) 11:03:38 ID:WzuNFQEE0
Gvでの嫌がらせ用に健康ディスペ天使を作ろうかと思っています。
診断よろしくお願いします。

【Lv・スタイル】Lv166 Gv特化ディスペ天使

【翼】  速度25% 黄銅の翼
【鈍器】 速度34% 木の棍棒
【十字架】速度19%健康15 ウィルオウィスプ十字架
【盾】  教主ブロッキング速度29 サークルシールド
【首】  速度17%後退抵抗44% スパイクカラー
【頭】  Nアメジスティ(+2)
【背】  HP+51% クローク
【腰】  Nアンチチャージャ
【手】  速度30% 格闘用グローブ
【体】  速度17%回避4%敏捷固定35 エンジェルプレート(全異常14%)
【足】  水抵抗6%トラップリビーラ
【指1】  薬回復195%火抵抗15%土抵抗11% ダブルリング10
【指2】  薬回復96%水抵抗14%自動リロード ダブルリング4
【指3】 呪い抵抗71% セッティングリング4
【指4】  低下系抵抗73% リング5
【指5】  致命打抵抗50%火抵抗10%水抵抗6% リング10
【指6】  致命打抵抗65% ダブルリング10
【指7】 全異常抵抗13% リング10
【指8】 全異常抵抗11% セッティングリング4

主要スキル
ブレッシング50+8
エビル 25+8
祈り 50+8 
ディスペ50+3(予定)
コール3

【 力 】160 【敏捷】35 【健康】628 【 運 】12
【知識】 40【知恵】76 【威厳】217
【最大HP】1236(2334) 【最大CP】388 【防御力】172(429)
()内は自身のブレ、エビ時

【火抵抗】89 【水抵抗】83
【致命打抵抗】 130【呪い抵抗】155 【低下系抵抗】 157【異常系抵抗】159
【後退抵抗】129 【薬回復】291
【鯖・予算】青鯖 予算100m程度
【コメント】 ディスペマスタ分のSPは確保したのですが、このステータスでGVにて活躍できるか心配で書き込みしました。
     CPが低すぎる事、移動速度がない事が気になっています。
     透明指はあることはあるのですが、こちらのレベルが低いためあまり意味がないと考えて外しています。
    
     もう少しレベルを上げたほうがいいか、このまま低レベルで嫌がらせをするか。
     装備についてもより良い案があればどんどん意見お願いします。
     長文失礼しました。

385名無しさん:2007/10/20(土) 11:57:04 ID:ZEqseiCo0
抵抗はきっちり揃っているので装備は問題はないと思う。
でも、秘密による高レベル化を考えるとそのHPではきついかな。

レベル上げをしてくれる人がいるなら良いけれど、
そうでなければ今後のレベル上げが辛くなるのは確実。
レベルを上げないつもりだとしてもやはり耐久力が低い。

200後半くらいになればTUソロも可能だから問題ないけれど、
PTでは貢献できない、ソロも出来ないという状況になってしまう可能性が高いので、
まずはレベルを上げる事をお勧めする。

装備も良く考えていると思うけれど、Nアンチをつけている意味がわからない。
回避なんてGvでは期待すべきではないので、健康90↑スタック5↑のベルトを探すか、
対範囲用にスパイラルバックルなど持っておくのも良いかもしれない。

石、ヘイストありで7フレは変わらないと思うので、翼を黒檀で7フレキープできるものへ。
背中をもう少し補正の高いものへ。腰を健康へ。
抵抗装備をいじると全部変える事になり兼ねないので、まずはこんなところかな。

386名無しさん:2007/10/20(土) 15:39:03 ID:jCa0CNKI0
ブラザーよ、DXUの変更情報を持ってきた。
本当は自分だけ隠し持っていち早く買い占めたいところなんだが。
ともに歩んできたブラザーを差し置いてそんなことはできない。

・シールドペア
ブロック率+15%
「攻撃速度+10%」
ターゲットの光抵抗を15%弱化させる。
知恵+25
運+10
最大HP+100

・シュトゥルムの風
ターゲットの風抵抗を25%弱化させる。
風属性攻撃力を20%強化させる。
ダメージ+35%
移動速度+10%
敏捷+120

・天竜のベルト
ターゲットの光抵抗を21%弱化させる。
光属性攻撃力を15%強化させる。
光ダメージ1~92
5秒の間 命中、回避低下
目くらまし攻撃+12%(5秒)
光属性抵抗+15%

387名無しさん:2007/10/20(土) 17:50:43 ID:/umPKzmo0
情報サンクス。
でも・・・変わるのはこれからドロップするアイテムだけなんじゃないか?
先に買っておくのはやめた方がいいような。

388名無しさん:2007/10/20(土) 18:42:28 ID:32fjarbw0
ある人のブログ見たけどテス鯖では持ってたDXUの性能が変わってたみたい
アップデートされる時に持ってるアイテムの性能も変わると思うよ
もう情報が広まってるしDXUを買うのは難しいと思う

389名無しさん:2007/10/20(土) 18:50:17 ID:/umPKzmo0
そうなんだ・・・
変な事言ってごめん。どうもありがとう。

390名無しさん:2007/10/20(土) 21:59:07 ID:k/p/.9pg0
HAHAHAHA

DXUなんてバッチ使っても装備出来ないぜこの野郎 orz

391炉★:削除
削除

392炉★:削除
削除

393名無しさん:2007/10/21(日) 00:16:12 ID:dfii8H760
>>388
変わってない人もいた。この違いはなんなのか・・・

394名無しさん:2007/10/21(日) 00:43:11 ID:Vorwd9W.0
アップデートと同時に性能かわるならシールドペアと天竜のベルト買っておきたいね・・。

395名無しさん:2007/10/21(日) 00:50:24 ID:B8z5OgvEO
>>384
概ね385さんと同意見で、よく練られた良い装備だと思います。
理想はDXOPを装備でき、スキルもおおよそ取れるLv260くらいあると良いかな?
以下は現在の状態に関してのものです


個人的な趣味を言わせていただくと翼をセフィロスに。
HPと700の射程は非常に便利です。

腰のアンティは後退転倒を考慮してのものだと見受けられますが
首を首飾りにすることにより、指2が空くのでそこに後退転倒を持って来ると良いかと。
これに加え、もう一つ後退転倒の複合が欲しいところ。

また、現状でいずれの状態異常系抵抗も150を超えているので
HP頭を持って行くとさらにHPを稼げます。
ネクロや強範囲がいたらアメジ装着。


スキル面では、Gvで有用なものはディスペ、ディテクトがあり
それに補正込みでコル40、サンク32もあると良いかと。
マスター補正を考えると回想かホルパマスがいいと思います。
他は所属するGの状態によりけり。


懸念されているCPと移動速度ですが
これはどちらもレベルを上げるか、複合などの良品が必要となるのでひとまず保留。
ただ現状ではディスペ合戦をした際、下手をすると1吸いで勝負が決まります…。


以上、主観まみれの乱文ですが個人的意見を言わせていただきました。

396名無しさん:2007/10/21(日) 04:38:33 ID:zKbZLNJ60
406になってBISから再振りした天使です
このスレ見てるとフォムガやスタンチェック、速度lv2手付けてる方が多いみたいですが
知恵比率と知識比率に釣られ自分は教主エンプレや棍棒を売って資金を作りブリーフをかいました
あまり話に上がってないUですが罠でしょうか?
強化十字架の血羽ジャッジを使ってます
まだ再振りして三日しかたっておらず今まで天使やったことも無いので良いのか悪いのかももわからない素人天使です

397名無しさん:2007/10/21(日) 04:48:02 ID:Pti1TDWE0
スタンチェックや攻速手がメジャーなのは資金やレベル帯によるものじゃないかな。
ブリーフとか高レベルじゃないと意味ないし。
ただ、ホリサクよりも攻速に劣る血羽を使うのであれば
個人的にはブリーフはやめといた方が良かったような・・・
ブリーフと強化っていう組み合わせを考えてのことなんだろうけど、
実際に血羽使ってる者としては血羽自体がもう強化と相性が良くない気がします。
ただでさえダメ幅が広いのに強化にしちゃうと最大ダメばかりが上がって
余計にバランスが取れなくなるっていう。ちなみに私はフォムガ弱化血羽です。

398384:2007/10/21(日) 10:04:08 ID:ooYbj1XQ0
>>385>>395さん
貴重なご意見ありがとうございます。
やはりまだLV不足のようですね。
最低でも呪い秘密卒業程度まではがんばってみます。
その辺りになるとまた装備可能品が増えてくるので。

当面はノックバック複合指を捜すことですね。
お二人ともありがとうございました。

399名無しさん:2007/10/21(日) 12:17:40 ID:PsRh4ie20
>>396
過去ログに何度か登場。興味あるなら見てみれば。

良Uだとは思う。
好みの問題になるけど、強化には嬉しい装備だね。
ただ、運装備でホリクロや血羽使って狩ってると、ブリーフはどうも…
フォムガの方が使い勝手が良かったかな、と。

この機会に、アチャと兼用できるシールドペアに買い換えるのも手かな、とか思ったり。

400名無しさん:2007/10/21(日) 12:25:49 ID:G3Z3k5lA0
やはり400超えると弱化のほうがいいのでしょうか?
某サイトで抵抗調べましたところzin系はほぼ弱化>強化
エルフ王宮も弱化>強化
スウェブや納骨では弱化<強化なようです
ソロなら強化、エルフや遺跡イカ等PT主体なら弱化(イカは弱化でも厳しい)
でもモリネルソロも弱化優秀ですしねぇ
それとホリクロホリサクがやっぱり多いんですね
血羽ジャッジ強化ブリーフなんかにするんじゃなかった

でも一応狩れますし、強化か弱化か・ダメか速度か・安定したダメ幅か最大ダメ重視か
mobの抵抗調べたり狩りやすいmob詮索したり装備に迷ったり天使もなかなか楽しい職ですね

401名無しさん:2007/10/21(日) 13:36:49 ID:wL0jYIUk0
ブリーフを持っているなら強化と弱化は使い分け推奨。
自分はホリサクなので血羽の使い勝手はわからないけれど、
ホリサク&ホリクロのスタイルだと強化90の方がダメージが出る。

> 某サイトで抵抗調べましたところzin系はほぼ弱化>強化
抵抗だけ見ても意味がない。ブリーフで上がる分の知識も考えなくては。
少なくともモリネル2F内周の蜘蛛、サソリ、蟲などに対しては、
攻速手+弱化49よりブリーフ+強化90の方がダメージは出る。

高レベルになるほど優秀さが増していくUではあるけれど、
もちろん欠点はあり、言うまでもなく攻速。
翼と並んで最も攻速が稼げる部位がふさがれてしまうので、
攻撃はもとより補助スキルも遅くなる。

ドロップに期待する時は
攻速手、弱化攻速十字架、運比率5箇所、石あり6フレ(運870程度)
経験値が欲しい時には
ブリーフ、強化90、攻速翼、運比率3箇所、石あり7フレ(知恵401↑、運530程度)
こんな感じで使い分けています。

402名無しさん:2007/10/21(日) 13:45:21 ID:bDEFSQZc0
シーテンに行ってみようと思うのですが、
ホリクロ58、CP3000で通用するでしょうか?
頭と鎧がCP、背ホリスト、足スピコマ、
翼と首は大天使で、攻速は手のみです。
やっぱりこのレベルで範囲でPT入るとなるとマスタしてないとだめなのかな・・・

403名無しさん:2007/10/21(日) 20:14:07 ID:iqwQ9JJ60
lv281 狩り特化型天使

【翼】 速度32%黒壇の翼
【鈍器】教主モルゲンシュテルン
【十】 速度19%光強化63%/光弱化32%
【盾】 司教タワシ/ドラケ
【首】 CP効率79%勲章/運比率lv2勲章
【頭】 カリスマ+32王冠/運+88バンダナDX
【背】 自動リロードホリスト/運+45クローク
【腰】 健康+80金腰/運+97チェーンベルト
【手】 速度32%鱗グローブ/運比率lv2手首保護帯
【体】 防御効率98ミスリルコート/クルブームの皮/CP71%ミスリルコート
【足】 スピリットオブコマーシャル
【指1】 1%タート
【指2〜6】クエダブ
【指7】 後退転倒抵抗70%セッティングリング1%
【指8】 薬回復96% HP効率7% 薬回復146%スタンプリング+2
天使スキル
血羽50 郷愁50 ホーリーサークル42 ホーリークロス35 レーダー20 タウンポータル1 ジャッジ1
BISスキル
ブレッシング50 ディバインアーチ7 リザレクション1 ミラータワー1
【 力 】 110【敏捷】35 【健康】181(PT時284 ソロ時204) 【 運 】12(運装備で414)
【知識】 905【知恵】166(クルブーム装備で216) 【威厳】314(運装備時は264)
【HP】ソロ時1252 PT時1441【防御】ソロ時234 PT時314
HP 防御はともに自前ブレエビ込みの数値
 
【コメント】力が110なのはGスキルlvが上昇したためです
      最近スウェブF10で運装備でソロをしはじめたのですが
      横沸きに殴られて死んでしまうことが多々あります
      狩りスタイルは血羽で削り、HPが減ってくればホリクロでHP回復
      して、沸き待ち時間に郷愁をはさみCPが足らないと青POTを飲むといった形です
      よく死ぬ原因はどこにあるのでしょうか?ブラザー達に意見を求めたいです
      予算は3億ほど、鯖は桃です
      装備やステのアドバイスもお待ちしております
      最後に、長文失礼しました

404名無しさん:2007/10/21(日) 21:06:30 ID:zpyEkifs0
よく死ぬのは致命打決定打抵抗ないのが原因
この2つを揃えるだけで確実に死亡率は減る

405375:2007/10/21(日) 21:07:53 ID:a4qQ7oXU0
レスどうもです、たいへん参考になります
>>376
うーん、なるほど納得です。少しでも上を目指すなら欲しい品ですね

>>377
逃げ撃ちの距離の差がどれ程違うのかはわかりませんが
Gvでのコール、サンクの発動時間の短縮は確かに大きいですね
これはあまり意識していませんでした、このために攻速を上げるのは大切ですね

>>378
なるほど知識、スキルで平均ダメを上げるのではなく、攻速で回数を稼いで上げるということですか
でもこの場合、攻速だけではなくCPも増やさなければなりませんよね?
知識、スキルの場合クエダブで+20、タートで+1上げるだけでダメに直結するのに対し
攻速の場合、数を打つため攻速装備の他にCP効率装備が必須ですね
さらに郷愁の回数、使用する青POTの数も増えます
今スタリンLXと背でCPを稼いでいますが、回数を稼ぐなら体、首、頭にCP効率装備が必要ですよね
ところが攻速を上げるため体、首に攻速を装備します。残った頭にCP効率装備ですかね?
それなら頭を知識比率で攻速を落として狩るのとそこまで大差があるでしょうか?
(↑3行は絶対ではなく、フォムガ、攻速腰などがあるならCP、攻速ともに増やせますね)
(それにブラザーはLv500↑でカリスマが多いのでCPを十分稼げているのかも知れない・・)

GvでのDPの話し、これも是非ブラザー達に聞きたかった
DPは右上に登録し右クリックで使っていると思いますが、攻速を上げすぎると左下スキルが出ますよね?
よく右クリと同時に短縮キーを押せば左下を挟まずにDPできると聞きますが
Gv中にDPしている相手がその場に止まっていることはまずないでしょう、
すると動き回る相手例えばテレポで逃げるWIZをカーソルで追って短縮キーが押せるでしょうか?
まず左下スキルを挟むでしょう。
それならある程度速度を落とし、ほぼ左下を挟まないDPとの差があるのでしょうか?
このことでGvで攻速を上げることに疑問を抱いています

>>379
その首があるなら使いたいです。

>>381
移動は郷愁で上がりますしね。

>>382
運もいいですね、以前は運比装備していましたが今はギルド内でLvが低い方なので狩り効率重視にしています。

読み難いうえ長文すみませんm(_ _)m

406名無しさん:2007/10/21(日) 23:20:02 ID:zpyEkifs0
>>405
>動き回る相手例えばテレポで逃げるWIZをカーソルで追って短縮キーが押せるでしょうか?
>まず左下スキルを挟むでしょう

右クリで追い回してる間も短縮キー連打していればいいと思うんだけど。
最終的にカーソルは相手にたどりつくわけだし。

407名無しさん:2007/10/21(日) 23:30:07 ID:wL0jYIUk0
ご指名にお答えして。

基本はホリサクなのでCPはそれほど必要ない。
CP満タンからホリクロが3発撃て、郷愁分が残るくらい。
CPは1500くらいかな。指はCP14%スタリン10、薬、致命打1個ずつに残り5個はタート。
CP効率は↑で書いた指と、運比頭に12%付いているだけ。
レベルが500↑だから計26%でも300くらい違うんだけどね。

大天使+運比黒檀、運比勲章、ホリスト、タート*5、マスター+5で
スキル66、ホリサク39%、郷愁33%、手35%、十字架17%、鎧18%、
石28%、神像2%でぴったり6フレ。
腰、頭、足は基本運比、足は移動が多い場所だとスピコマ。

>>378でも書いたとおり、ホリサクですらダメ幅は大きい。
4〜7発が、確実に3〜5発になるならば知識も考えるけれど、
実質獲得になっているホリサクなら必要な攻撃回数が増える事も
それほど気にはならない。血羽ならまた別だろうけど。

そもそも、自分は頭は運比で固定。
つまり大前提として、敵の沸きの数も含めて火力に不満がない。
それで攻速と一発の比較をするのもちょっとおかしな話なので
付け加えておくと、フォムガを入手した際には頭をRSに変えるつもり。
SLv70で郷愁35%、ホリサク42%、手が30%に落ちても6フレキープ。
運比で7フレは考えていても知識比率で7フレは考えていない。

Gvでのディスペルは最速6フレと書いたけれど実際にはほぼ7フレ。
ギリギリでの6フレになるからヘイストがないと無理だし、
普段は首はHP&水抵抗か大家勲章を装備している。
7フレでは左下スキルの暴発はほとんどないし(修正されたのかも)
Gv時の翼は攻速セフィロスだから、マイナスにする前に
逃げられる事もそうそう無いと思う。

>>403
後退転倒抵抗はなぜ?そこは致命打抵抗にすべき。
それからスウェブ10Fというと確か骸骨だらけだった気がする。
意外に痛い上、アンデッドなのでホールドが効かない。
十分な耐久力があれば問題ないけれど、自信がないなら確実に
ホールドが効く敵を相手にしたほうが良いと思う。

408名無しさん:2007/10/22(月) 03:46:37 ID:siBpCTgU0
なんか読みながら色々な視点でのアドバイスしたくなったけどめんどいから要所で。

>>400
ご名答。
知恵は経験値を上げたいために振るものだと思われ。
あと納骨B1は弱化推奨。
憶測だが血羽ジャッジ強化ブリーフは相性悪すぎだぞw

>>402
シーテンて適正280くらいだっけか。
光抵抗は高いけどHPは並だしホリクロ4〜5発打てれば狩れる。
個人的にはCPを上げるんだったらスキル装備で郷愁を早めたほうが狩りやすいな。
あと攻撃が痛いから足は防御効率で。

>>403
ステも装備も支離滅裂。
手に運比を付けるならスピコマを運比にしよう。
ホリサクか血羽のどちらかに絞ろう。
天使についてもっと勉強しよう。

>>405
動きの遅い近接物理のmobで練習してみればいいと思うよ。

409名無しさん:2007/10/22(月) 11:16:10 ID:UTD1Hez20
>>400のブラザー
散々言われてる事ですが、強化と弱化に正解はありませんよ。
ずっと血羽ホリクロ強化ブリーフで飛んでいる天使です。
速度手+弱化50も持っているので、装備を替えて狩る事も出来ますが、
知識を同じにしても強化の方が殲滅が早い場合の方が多いです。

今は知恵を削って運に200ほど再振りしてしまったので、
N強化100十字架から速度18%強化68十字架に落として狩ってます。
それでもモリ3ではお爺さん相手以外なら強化の方が殲滅は早いです。

隣の芝生なぞ気にせずに、自分が気持ちよく自分の庭で飛び回れればそれでいいと思ってます。
頑張ってください。

ただ、ジャッジを使いこなすのは相当厳しいです…。
自分も運1401、回避MAXでジャッジマスにした事はありますが、CP消費が激しいのと、
ホリクロでも普通にカンストして、殲滅速度があまり変わらないのとで、断念しました…。
回避無いとキャンセル、被ダメ多すぎて自分には使えない事もその時悟りました。


>>403のブラザー
ぉぉ…。そのLvで血羽ホリサクの両刀使いですか…。
自分には思いつかない選択でした。
すると、エビはアーチ前提分のみでしょうか?
ちょっとエビ込みにしては防御が低いと思います。

装備で素の防御上げるか、エビを30位まで上げると良いかと思われます。
装備の面では翼、十字架は良い物をお持ちのようなのですが…、
頭か首→大家orRS、背→CP効率、腰、CP鎧ももう少し補正↑の物を用意した方が良いかと。
指は他の皆様の言う通り致命打決定打抵抗を付けて下さい。

横沸きで死ぬとの事ですが、回復目的のホリクロで複数のタゲが来ていませんか?
血羽の自虐ダメ程度ならば、前提ヒーリングでも充分だと思うので、
回復はヒーリングにしては如何でしょうか?
それと人が回りに居なければ、Mobが沸かない地点に立ってデストロONでも比較的死に難くなると思います。使い方を間違えれば自殺行為ですが…。

そもそもZin相手ではないですし、運装備はまだまだキツイLv帯だと思います。
運401は確か、物理職が赤ダメを出すのに超える敷居だと聞いています。
ドロップは101↑でも401でもあまり変わらなかったはずです。
運固定100↑指付けるだけでも多少なりとも水は出るので、
本格的な全身運装備は運801↑or1201↑出来るようになってからで良いと思います。

自分も運1201↑が見えてから、運比装備を集めました。
運装備でも、主な収入源は鍛冶屋ですので、お金を稼ぐにしても
死んでしまってはペナの時間が無駄になってしまいますので、
まず死なない様にして、Nでも良いのでカバン一杯の10万品をかついで街に帰る様に心掛けてみては如何でしょうか?


他にも意見交換したいのですが、色々長くなるのでここら辺で止めておきます。
ブラザーに幸あれ。

410名無しさん:2007/10/22(月) 12:05:33 ID:W8BAcf5I0
長くて読みづらい
オナニー文章だな

411名無しさん:2007/10/22(月) 12:09:09 ID:VsUL9iEo0
貴様はこれで抜けるのかと小一時間

412名無しさん:2007/10/22(月) 18:11:27 ID:xK4CmL1s0
運はいらないからとにかくダメが欲しい
強化86使ってますが弱化も併用すると健康もそれなりに振らないといけませんよね
現在408健康無振りでスウェブでジャッジ打っては少し逃げ打っては少し逃げで狩ってます
なので腕はブリーフ、翼は知識比率

413名無しさん:2007/10/22(月) 18:24:25 ID:Sse2dd1I0
>>412
それおそらく全職中最強の範囲火力でしょ。

414375:2007/10/22(月) 23:07:03 ID:nITFkJng0
>>406
すみません、それで連打できたんですね
以前短縮キーを使用したときにも左下スキルが出たんで勘違いしてたみたいです
それなら相手の動きは関係ないですね。今度試してみます、ほんと申し訳ないです

>>407
CPが少なくホリクロを何発も打てないなら範囲狩りでの攻速の効果は薄く
ホリサクなどの単体スキルの場合は攻速が大切ですね

>>375に書いていますがホリクロなどの範囲スキルをメインで狩る場合での
特に翼の攻速と知識(またはスキル+)の狩り効率の差を知りたかったわけです
基本がホリサクなら自分も間違いなく攻速装備をします
でもそのスキル+も付いている良翼があるなら他は考えられませんね、自分も持っていれば翼はそれに決まりです
今の装備は知識比率黒檀の翼、または大天使隕鉄の翼です。比べるのも恥ずかしいですね
ちなみにどちらも5Mほどで買いました
狩りで満足のいく十分な性能だと思っています、今はもうちょっと高いのかも

高Lvになると運比がおいしいですもんね、ドロップも楽しみですし
火力が十分なら一番良いのは運ですね

415名無しさん:2007/10/23(火) 09:52:18 ID:.SazpGgw0
聞きたいんだけど、ヘイストがかかっている状態で「想起」を使うと、「想起」の効果が切れる時点でヘイストの効果消えるの?

「郷愁」ならヘイストの効果切れないで大丈夫かな?

416名無しさん:2007/10/23(火) 10:00:49 ID:F.5.GFhI0
ヘイストと郷愁のレベルによる

417名無しさん:2007/10/23(火) 10:17:55 ID:.SazpGgw0
>>416
ヘイス>>天使チャージの場合は??

418名無しさん:2007/10/23(火) 11:02:22 ID:rHZZTdUE0
流れぶった切りですみません。

天使さんにとって以下の2品っていうのはどれくらい価値があるのでしょうか??

1.[天使][最大CP効率Lv6][CPボーナスLv2]お守り
CPは+94%、CPボーナスは3%です。
2.[攻撃速度Lv1][攻撃速度Lv2]黒檀の翼
合計36%なので微妙な数値ですが…

値段、というよりも天使としての使い勝手みたいなものを教えていただけるとありがたいです。

419名無しさん:2007/10/23(火) 12:30:20 ID:J44H9yn.0
首はなかなかいいですね〜
まあ、アタシャ速度首ですが、ホリクロ天使が狩りに使うのに良いかもです

250才になったので、殴り天使に再振り考えてます。。。
ネタっすかね?

420名無しさん:2007/10/23(火) 14:49:35 ID:p94RAwRM0
>>417
上昇量の高いほう優先

421名無しさん:2007/10/23(火) 14:52:27 ID:4z6ilLPU0
>>417
後からの補助がすでにかかっている補助以上の効果の場合に上書きされる。
ヘイストが40以下なら想起で上書きされる。
郷愁なら郷愁マスタ一直線でもやってない限り、ヘイストを上書きする事はほとんどないと思う。

ヘイストを想起で上書きしたら攻撃速度上昇が先に切れて移動速度上昇は残るんだっけ?

422名無しさん:2007/10/23(火) 15:03:00 ID:VsUL9iEo0
Lv200で郷愁Lv70だと時々Wizの攻撃速度に打ち勝てる
でもヘイスト切れるから郷愁やめてとかいわれたことは無い
難点は常時頭の上に移動速度上昇と攻撃速度上昇でてるから、ヘイストが切れたのかは移動速度が
がくんと減る事でしかわからない罠

常時かけてくれるWiz氏感謝
でも固定沸き時はヘイストいらないって言えない俺チキン天使

423403:2007/10/23(火) 17:52:07 ID:219xRE2c0
>>404
貴方の言うとおり致命打・決定打をつけると死亡率がさがりました

>>407
後退転倒抵抗指は低lv時にホリサクのキャンセルを防ぐために買った
もので、そのままなんとなく装備していました・・・

>>408
いままでほとんどソロ&天使友達も少ないということだったので、どのように育てるかは
完全自己流でした・・・  これからはこの掲示板を読んで天使について
勉強していき、今後の指針を決めようと思います

>>409
運装備は801から・・・その考えには全く及んでいませんでした。。
たしかに微妙な運装備をして死んで狩れないよりN品担いで鍛冶屋のほうが
いいですね

多数のご指南ありがとうございました^^

424名無しさん:2007/10/23(火) 18:13:13 ID:EU7U74u60
>>421
細かい話ですが『40以下』ですか?『40未満』ですか?
ちょっと気になったので・・・

425名無しさん:2007/10/23(火) 18:40:08 ID:FauFJHLk0
「以下」だったと思う
41↑ならヘイで上書き可能って聞いた

426名無しさん:2007/10/23(火) 19:20:36 ID:H4OK384U0
テンプレの>>7を見たかい?

気になったんだけど攻撃速度は小数点以下切捨てだから
Lv40もLv41も一緒だと思う。(攻撃速度=Slv*0.5%+10%)
だからといって何が変わるわけじゃないけど。

追記:郷愁はヘイストより21以上高かったら攻速は上書きされる。
ヘイ55(攻速37%)に対して郷愁76(攻速38%)を使うとか。

427名無しさん:2007/10/24(水) 01:23:43 ID:IM39RLjw0
頭の上のアイコンを見て、効果が切れてからヘイをかけ直す支援WIZはまだまだ修行不足。
普通は効果が切れる前に上書きをするもの。
仮に想起や郷愁によって攻撃速度が上書きされてしまうとしても、天使がチャージをまめにすれば
攻撃速度は維持できる訳で、WIZは移動速度のためにヘイをかけていると割り切らねば。
それがイヤなら自らのSLvをあげるべき。

ちなみに移動狩りやBISがコールのために天使になる狩場などで支援を切らすWIZも少なくない。
ちゃんとアーチのエフェクト確認するなりして上書きミスらないようにしてほしいものです。
(アーチが2段階でSLv上昇するようにしてるBISの場合が一番厄介だけど・・・)

以上、天使も支援WIZも200台の者の意見でした。

428名無しさん:2007/10/24(水) 16:47:41 ID:/jLVahy20
ほとんどの職を育ててみたが、鎧クエは天使が一番楽だな。
課金ありとして、オロインのクローラー2沸き近くに記憶あれば、すごい楽。
そこからビスル、バリアートまではエバキュですぐだし。ついでにスバインにもあるといいね。

油集め、スバインのタゲ鳥はBISになってドラケ持ってればいいしね。
95から130まではすぐだ。

429名無しさん:2007/10/24(水) 18:20:52 ID:fBunjEf.0
鎧クエといえば昔、油集めでPT組んでホルパやターンで
タゲを取り合った日々が懐かしいなぁ。

コロに就職できない天使やらBISやらが多くて、
いつのまにか皆知り合いになって楽しかったなぁ。

という 回顧(スキル難易度2)

430名無しさん:2007/10/24(水) 19:01:21 ID:aXr0HRNc0
>>427
そのとおりだね。
でも実際やってみると難しいんだよ。
WIZってオートスキルが無いから、オートスキルの経験がないとやりにくい。
少しずつ学習してもらうしかないね。

>>428
なつかしい…二年以上前のことか。
当時は報酬の鎧が高価で売れたから知り合いと一緒に完遂したもんだ。

431名無しさん:2007/10/24(水) 23:40:27 ID:R6ftXXiY0

Lv226 課金ソロオンリー天使


【翼】 速度31%黒壇の翼
【鈍器】教主モーニングスター
【十】 光強化56%堕天使/光強化60%/光弱化40% 
【首】 大天使+4 カリスマ+28 力+17 勲章/CP効率83% カリスマ+17 移動速度+10% 勲章
【頭】 知識+95 最大CP+62花冠/CP効率100%王冠/大家サクレLx
【背】 自動リロードホリスト/CP効率61% 運+43
【腰】 健康+98鎖輪のベルト
【手】 速度34% 運+45鱗グローブ
【体】 CP効率97%ドラスキ
【足】 スピコマ
【指1】 3%タート
【指2~3】4%タート×2
【指4~6】クエダブ CP効率10%×2 HP効率7%
【指7】 薬回復199% CP効率9% 知恵+4 スタリン+5
【指8】 運固定113 スタリン+6/致命打抵抗67% CP効率8% スタリン+6 
その他 速度勲章、鎧18%程度所持

主なスキル(左時の装備)
血羽、郷愁 68(50+18)
ホルパ、ホルモン 48(30+18)
ホリクロ 36(18+18)
タウポ,ジャッジ19( 1+18)

ブレス    53(42+11)現在マスタしようとしています。
エビ    21(10+11)
ミラタワ    19( 8+11)

【 力 】 120【敏捷】35 【健康】255 【 運 】113(固定)
【知識】 806【知恵】125【威厳】343
【HP】  607(1244)【CP】 1395【防御】102(230)
現在知識3未振り1です。
未振り 26(光弱化45の健康要求分として残していますが、強化70分の知恵にするか迷ってます)


【コメント】

なんとなく天使を作ったのですが、あまりの面白さに財産のほとんどを天使装備につぎ込んでここまで来ました。
火力、硬さに不満は無いのですが、逆に塔のモンス相手に血羽1~4発と安定しない狩りの為、ストレスを感じてきました。
そこで、ホリクロ+ホリサク型に再振りして手数で勝負しようと思っているのですが、再振りする前に現在のステ、スキルで
効率よく狩りが出来る方法、狩場は無いのかブラザーに知恵を借りに来ました。
予算は1億程なのでフォムガ、ロト産は無理です。
後々トラン東に行こうと思っていますが、↑の装備ではホリクロ範囲狩りと血羽単体狩りではどちらが良さそうですかね?
塔以降の狩場も考慮して御指導お願いします。
いや〜天使って最高ですね!すべてのブラザーに幸あれ(@´_`人

432名無しさん:2007/10/25(木) 00:40:49 ID:mbNRrmVg0
そろそろ翼を畳もうと思うんだ。

そこで黄鯖のブラザーで速度34の1.20翼(dxでは無いです)欲しい方いるかな?
もし欲しい方がいたら無償で差し上げるのだが。

433名無しさん:2007/10/25(木) 00:56:13 ID:6trIQTXo0
>>432
黄鯖だが欲しい。でもあなたに使っていて欲しかったな〜
という寂しさもあるよ

>>431
まだ150の下積み天使だけど、この職はやれることいっぱいで
好きですね〜。中途半端→高水準にするために、取捨選択とか
色々考えて楽しい♪
天使最高だぜブラザー!

434名無しさん:2007/10/25(木) 02:00:18 ID:mbNRrmVg0
>>433
では、彼方に差し上げますね。

天使は最高です、この言葉に一生変わり無し。

もし可能なら、今日の2時15分頃に噴水下か、もしくは今日の19時頃でも可です。
キャラ名は「>>432」という若葉でいときます。

今日は2時半までなら待てますので、もしそれまでにいらっしゃらなければ、19時頃という形でお願いします。

435433:2007/10/25(木) 15:13:26 ID:oHriadTA0
他の方、スレ違いスマン。
>>432
今レスを拝見しました。
本日の19時に噴水↓でお待ちしてますね。

天使の価値は中の人しだい、翼はしまっても飛び続けていてくれ

436名無しさん:2007/10/26(金) 00:09:14 ID:/772p8ak0
>>431
250の自分から見てうらやましい装備です・・・
しいて言えば、知識羽と大天使羽がスタンチェックあれば少し装備に幅が出ると思います
どれが一番狩り易いかと試行錯誤するのも楽しいですしね。
個人的には速度羽より知識比率羽のほうが郷愁の回数が若干減って好きですが・・・
あとは今後のことを考えて運装備とか

250の私でもあなたの火力に勝てるかどうか・・・



チラシ裏
この前メインクエ2終わらせたんだ
確かモリネルに昇ったとこにいるおっちゃんに話しかけて「君は天使ですか?」みたいなこと聞かれたんだ
そこであった返事の選択肢は

1)いえ、違います

しかなかったんだ・・・
なんかちょっと悲しかった(´・ω・`)
チラシ裏〆

437名無しさん:2007/10/26(金) 01:54:19 ID:x3qOA5T.0
ああ、あれねw
はいそうですって言いたかったわーw

438名無しさん:2007/10/26(金) 13:50:01 ID:M.hMmrsU0
>>431番目のブラザーへ。まずは、あなたが天使が楽しいことを
実感できたことを、私並びに他のブラザーも喜んでいると思います。
私の、個人的意見を言わせていただきたい。
血羽は、威力は高く憧れだと思いますが、その反面、速度、CPに
問題が生じます。特にCPがまだ少ない300↓のブラザーは、攻速が
つく部分を、CP効率にあてなければなりません。
つまり、フォムガが無いのであれば血羽は狩り効率が、落ちてしまう
と思います。おそらく、塔ならば、ホールド→血羽→血羽→血羽という
狩りスタイルと思いますが、個人的には、①数体ホールド→ホリクロ→
ホリサク殲滅か、②単体ホールド→ホリサク狩りのほうがかなり安定した
狩りになると思います。おそらくは、ブラザーの+4首などは①が向いて
いると思います。②なら攻撃速度>スキル品で。
あくまで、個人的な意見なので参考程度になればと思います。
ブラザー達に幸あれ。

439名無しさん:2007/10/26(金) 18:58:03 ID:NoP2nH/E0
よお、ブラザー
270にして俺ってなんて半端なスキル振りしてたのかと
思い知らされる今日このごろ

ハンマー(れべ下げるやつ)なんてマスタしちゃってw
ポリシーから再振りだけは避けたかったのだけど
どうもスキルが足らず困ったちゃん
ホリサク 郷愁 ブレ ディスペ マスタ
エビ40
ホルパ・ホルモン 30くらい
タウンポータル15(これなかなか楽しい)
コル20

表記している最中に凹んでくる><

GVも狩もそこそこイケル天使に再振り…するべきなのだろうか
BISになるつもりは ご・ざ・い・ま・せ・ん
ブラザーたち、良きアドバイスを!
せ、1500円…

440名無しさん:2007/10/26(金) 19:03:56 ID:NoP2nH/E0
ちなみに装備は
手→速度26 薬268%
翼→速度34%1.3秒
鎧→HP52%防御効率78%ブリガン
背→HP効率52% 防御効率18%マント
腰→知識+12 健康+92 鉄板ベルト
首→HP84%魔法抵抗12%勲章
足→移動30% 薬回復128% メタルブーツ
十字架→強化50%速度16%

おまけ
速度首19% 速度17%エンジェルプレート
弱化43%DX十字架

441名無しさん:2007/10/26(金) 19:05:38 ID:NoP2nH/E0
連投すまんね

頭→知識98 DX花冠

財産→2億5000万円

442名無しさん:2007/10/26(金) 19:07:31 ID:dlrpxXQc0
>>439再振りを120%進められるなw
いらないの消して、ホリクロマスオススメ

443名無しさん:2007/10/26(金) 21:45:28 ID:fORfIJ4Y0
>>439
ハンマー以外は割とポピュラーだと思うんだけどそれがいらないのかい?
いや、ディスペマスの使い心地は知らないんだけどさ。
コルだってそれだけ上げてればスキル装備で40いくだろうし。

444名無しさん:2007/10/26(金) 22:41:52 ID:R6ftXXiY0
>>433番目のブラザーへ
そうですよね!中途半端→高水準がLvと資金が必要なのがまたやりがいがありますね。
暇があればスキルシミュレータ弄んで妄想してます(*´∇`*)

>>436番目のブラザーへ
スタンチェックはあるのですが如何せん攻撃速度が・・・
今の装備で31(羽)+34(手)+34(郷愁)+20?(血羽)+28(石)=147 7フレ?
なので羽を変えると2フレ落ちてしまうので今度はキャンセル地獄が怖いのです((;゚Д゚)ガクガクブルブル
でもスキル装備はいいですよね。郷愁、エバキュ、ホルパホルモンが伸びるのもGoodですよね。
運については検討中で露店を物色してます。

>>438番目のブラザーへ
スタリンLxの効率物が付けれるLvになればCP運用も楽になると思って日々Lv上げに勤しんでます。
実際血羽はCPが1600程あれば楽でした。
やっぱりフォムガが無いと血羽は厳しいそうですね(ノд-。)クスン
フォムガは雲の上の存在なので青ポで誤魔化しながら狩りしてます。
やっぱりホリクロ+ホリサクが塔には合ってるみたいですね。
湧きがランダムな場所と血羽がちょっと相性が悪いのかなと狩場も検討しています。

445炉★:削除
削除

446名無しさん:2007/10/27(土) 19:15:07 ID:0vTCy24s0
青すら使わず狩り中のほとんどの時間をチャージに費やすような追放天使はRSから追放したいです

447名無しさん:2007/10/27(土) 19:52:30 ID:X6Z35bk20
まあでも郷愁優秀だしね、PT狩りなら青使わなきゃだけど

448名無しさん:2007/10/27(土) 19:58:54 ID:Ca0gsegg0
まあ沸き待ちの間に郷愁でCPを最大まで溜めて
たまったCPで殲滅できれば青無しでも問題ないね

449名無しさん:2007/10/27(土) 21:03:43 ID:YlflnWvc0
ブラザーのみなさん!
私は今日で翼を折りたたむことにしました。
このスレには、約2年間とてもお世話になりました!
本当にありがとう!!

450名無しさん:2007/10/27(土) 21:13:34 ID:X3QcLRkQ0
郷愁してる時間がないようなPT狩りなら青使えって言われるのはわかるんだが、
そもそもCP獲得スキルがチャージ以外一つもないのである程度大目に見てやってください・・・
ホリサクは「減らない」だけでCP獲得スキルと呼べるものではないし。

451名無しさん:2007/10/27(土) 21:18:22 ID:X3QcLRkQ0
とか言ってみたけど、チャージしてる時間が悪く思われるのなら
攻速落としてでもスタンチェックにした方がいいんだろうかと考え込んでしまった。

452名無しさん:2007/10/27(土) 21:26:06 ID:KA8Kj0Eg0
BISもPT狩りでは普通に青ポ使うし
支援スキルは獲得CP皆無なんだけどな。

453名無しさん:2007/10/27(土) 21:38:01 ID:X3QcLRkQ0
通常攻撃スキルと支援スキルを同じに考えちゃ駄目でしょう。
使う頻度が違うんだから。

454名無しさん:2007/10/27(土) 21:53:29 ID:KA8Kj0Eg0
BISも絶え間なく支援の上書き+回復するんだが…
PTHやマスレベルのブレエビは単発でもかなり消費するしね。
エレメアーチを維持するために常に一定以上はキープしなきゃいけないし。

まぁウマい狩りしたくてPTに入っておいて
その上で自分が怠けたいがために青ポ使わないってのは
正直我侭でしかないんじゃないかと思っただけ。
自分のペースで青ポなしで狩りしたければソロするしかないよ。

455名無しさん:2007/10/27(土) 22:06:24 ID:X3QcLRkQ0
いや、自分は青使ったり郷愁したりだけど、
青使ってたって>>446みたいなこと思われてると思うんだよ。
郷愁自体のイメージが悪く思われてるっていうか・・・
なんか同じようなことしてても叩かれるのはいつも天使な気がする。
例えばメテオだったら強いイメージが先行して悪く言われないとかさ。
いや、実際強いんだけど。

そういうのが嫌なら天使なんて辞めろと言われそうですね。
それから>>453の発言は素直に謝ります。
よくわかってなくてすみませんでした。

456名無しさん:2007/10/27(土) 22:07:16 ID:Vorwd9W.0
自分の装備とプレイヤースキル悪いって強調されても・・

天使ってよくわかんないんだけど、WIZも青メテオしろってことかな?

457名無しさん:2007/10/27(土) 22:17:38 ID:X3QcLRkQ0
そうではなくて、実際にはそんなことなくても
イメージだけで>>ほとんどの時間をチャージに費やすような って言われてる気がするって話。

458名無しさん:2007/10/27(土) 22:48:47 ID:yhDH5qsQ0
>>449
おつかれ!
寂しくなるなあ。

>>X3QcLRkQ0
落ち着こう、火力だけを見たら天使は劣るに決まってる。
僕らはまず天使の特性を理解してもらうために努めなければならない。

459名無しさん:2007/10/28(日) 00:09:29 ID:WGm4ElP60
先日の事だよ ぶらだー
ひょんな事から、行き成り廃業するという見知らぬ緑の鎧着たBISさんから
私に高速1.2の24%の羽もらったんだよ、緑線だから多分BISさん
力は130↑だろうね、、、天使かもしれんが、、、、、、

んで古都で叫びで「天使様に無料であげます」といったら3人から耳が来たんだよね
早い順に手あげた人に譲ったんだが、、その人は緑線の鎧着た、、天使????
さん、、かな?、、、まぁ、譲ったんだけどね、、、手に光る鈍器あったのは
見ない事にして 、、、多分、、、天使さ、、、(;_;)
2番目の人は耳で「ブラー付いてますか??」、、最近の若輩天使は、、、orz
3番目はきちんと耳くれたブラザーだったんだが、、まぁ、3番目だから
「決まりました」と耳したんでけど、、、、、、なんか釈然としないなぁ
、、んで、気になって3番目の耳くれたブラダーに私の古着だけど13%高速職鎧と
エアあげようとしたんだがー、、、、もう、落ちてたよ、、、本当は3番目の
ブラダーに上げたかったよ ;_;

460名無しさん:2007/10/28(日) 00:54:35 ID:tTsQNwgM0
ブリガングラの天使が一番好きな自分が通りますよっと

力に振り過ぎて序盤の知識装備が大変だけど…後悔なんて…

>>449
お疲れ様です!

461名無しさん:2007/10/28(日) 02:33:55 ID:WSf6.hAs0
>>460
仲間発見。
でも130はさすがにきついからハフプレで我慢している俺。

青使えだのなんだのはケースバイケースで良いんじゃない?
500チャージできるスキルがあるのに青連打ってねぇ…。
俺は普段はあまり青飲まない。
CPが60下回れば青飲む、もしくはホリクロ撃ってマイナスから数本、かな。

発端はチャージ「だけ」している天使って事だったね。すまん。

462名無しさん:2007/10/28(日) 05:05:07 ID:RXjyHYQw0
スレ違いですが

>>459
秘密PTの募集とかでもそうだけど、なんで皆さん先着順に
こだわるのか正直理解できない。
相手からは自分が先着したかどうかなんて分からないし、
別に義務でもなんでもないのにな。
私だったら、発言を吟味して最もマナーがよさそうな人に
差し上げると思います。

463名無しさん:2007/10/28(日) 08:15:03 ID:dlrpxXQc0
現在レベル81のホリサク天使なんですが、このレベルだとどこがオススメですか?
とりあえずアルパB1で1~2発で狩りしてるんですが上手いのか分からん・・

464名無しさん:2007/10/28(日) 09:26:53 ID:ikTwitn.0
>>463
スタンチェックとクエダブ1つ以上があるなら、エルフ2騎士がいいと思うよ。

465名無しさん:2007/10/28(日) 10:28:36 ID:jqRDCsIw0
>>463呪いや小墓の入り口があるあたりに出る傭兵のミイラなんかもいいですよ。
心臓や刃油なんかも出るからお金も貯まりますしね。

466名無しさん:2007/10/28(日) 10:54:28 ID:ElPWcJJc0
こんにちは。
Gv特化健康ディスペル天使に再振りを考えているのですが、天使スキルはディスペル以外にも
必要でしょうか?
PTにBISがいないときに支援もある程度できるようにと思い、
自分なりにスキルシミュレートしてみたところによると、

ディスペルマス、ブレ、エビマス、リザ1、コル1、アーチ1、ミラタワ1
でLv165でした。

再振りする前にここで意見を聞きたいので書き込ませていただきました。
このスキルはいらない、このスキルがあったほうがいい、といった意見をお願いします。

467名無しさん:2007/10/28(日) 10:55:27 ID:Cryo6CGM0
GVとかならディテク(探知スキル)が便利

468名無しさん:2007/10/28(日) 11:16:49 ID:yU/HMhQE0
>>466
>>384に同様の質問があるのでそちらを参考に。

469名無しさん:2007/10/28(日) 12:34:52 ID:t3tPEiZg0
ディスペは知識上げることによって変わりますか?

減少量、補助スキルはがしに影響しますか?

470名無しさん:2007/10/28(日) 12:49:10 ID:yhDH5qsQ0
>>466
コールlvが低いと成功率も低いから使いにくい。
アーチもミラーも1なら取らなくていい。
持続時間短い、範囲が狭い、上書きが面倒等。
察するにBisの代行ということだろうけどLv165じゃまず無理。
とりあえずディテク推奨。

>>469
天使の友達いないんですかw
公式のスキル表を見てもわかることですけどね。

471名無しさん:2007/10/28(日) 13:09:30 ID:UYvnL8uc0
天使の友達がいたらこんな所に書き込まんだろうが

>>469
ディスペルのCP-量はスキルレベルのみに反映
知識等ステータスは影響しません

472炉★:削除
削除

473名無しさん:2007/10/28(日) 14:22:46 ID:DwlXLvp.0
書き込んだ人はもう居ないだろうけど、
レベル帯によっては想起が天使の主な仕事だったり。
初期は確かに狩りのほとんどの時間がチャージだなw

474463:2007/10/28(日) 18:42:41 ID:dlrpxXQc0
なるほど...今までいってた狩場よ少し高めのところですね。
いつもpt狩りで育ってきたので助かりました!
>>465今日いってみますね
>>464貧乏人なんで参考にさせていただきます

475名無しさん:2007/10/28(日) 19:18:22 ID:rpZDB49w0
>>474
PT行かないで、砂漠のミイラがお勧め。
ここで一気に装備を揃えることができると後々楽。
サブなら話は変わるが。

476炉★:削除
削除

477463:2007/10/28(日) 21:52:24 ID:dlrpxXQc0
>>475砂漠のミイラって・・・アリアン右ぐらいしか知らん俺..llorz
よければ細かい場所お願いします><情報スレみてもよくわからん。

そしてこれでもメインなんで、凄く嬉しい情報です!

478名無しさん:2007/10/28(日) 21:55:02 ID:MVFJ3UxI0
傭兵墓の周りのミイラだろ。ホーンド隔離してな。
心臓落とすからな。

479463:2007/10/28(日) 22:03:52 ID:dlrpxXQc0
把握した。今は出来んので明日、じっくりと楽しんできます。
今日は質問房になってたけど質問に答えてくれた人㌧です

480名無しさん:2007/10/28(日) 22:37:44 ID:Ca0gsegg0
兄弟、メル蘭に「sage」と入れればスレが上がらないのだよ

481名無しさん:2007/10/29(月) 00:28:20 ID:bGsbRfKg0
ジャッジが赤いドラツイ見たいな感じで多段攻撃になる夢を見ました・・・。
無数の十字架が敵に刺さって、
最高ダメ1万チょイがいっぱい出てました・・・。

482名無しさん:2007/10/29(月) 00:32:17 ID:DwlXLvp.0
いいなそれ。
ホリクロとどっち選ぶか迷いそうだけど。

483名無しさん:2007/10/29(月) 00:32:51 ID:MVFJ3UxI0
ジャッジやホリクロ使いをたくさん集めて、エヴァンゲリオンごっことかやったら
一瞬だけ楽しそうだな。一瞬だけな。

484名無しさん:2007/10/29(月) 12:44:30 ID:00R/UHLU0
血羽も多段になればダメージの安定も図れるんだがな・・・

485名無しさん:2007/10/29(月) 15:04:54 ID:WJzfQQa60
ジャッジやホリクロが優秀になり過ぎると
ブラザーに変なのが増えるから今のままでいいよ

486名無しさん:2007/10/29(月) 15:27:03 ID:bGsbRfKg0
光属性みたいにダメ幅があるスキルは、
カンスト出るようになるともう成長の望みなしだしな。
総攻撃力はそのままで多段攻撃希望、強くなっていく実感がほしい

487463:2007/10/29(月) 16:19:45 ID:dlrpxXQc0
高速22%黒檀の翼が500万だったんだが近頃の相場ってこんなもんなのか?

488名無しさん:2007/10/29(月) 16:42:50 ID:BRTDEOBIO
>>487
当方青鯖ですが25%以下だと いかに1.2非Dxであろうと2m以下のゴミ同然の値段でも売れなかったりする
お古のやり場に困る次第です
年下のブラザーがいる訳でもないしなぁorz

489名無しさん:2007/10/29(月) 17:11:25 ID:o8sKcZp20
>>488
青鯖で活動中の若輩天使ですが
もう使っていないのであれば、2Mで売っていただけませんか?

490名無しさん:2007/10/29(月) 17:13:06 ID:6ECTNf1I0
ホリクロが自力カンストするようになったんだけど、たまに出る2ケタダメ見るとかなり萎える。

491488:2007/10/29(月) 17:59:16 ID:BRTDEOBIO
>>489
使ってくれるんなら
タダでおKなんだ
ちと余計なOPついてるもんで要求Lvが藪外周ぐらい(今出先で確認できず)でもいいかい?
自分はそれまでNエアでしのいでたんだが…

492名無しさん:2007/10/29(月) 18:15:37 ID:VqFEmqi20
知識スキルは今のままでいいが、せめてフェザーニードルだけでも
多段スキルにしてほしい
あれだけバサッと翼を羽ばたいてるだけなのに出してるのは針1本
だけかよ!
っと思ったよ

493名無しさん:2007/10/29(月) 18:38:09 ID:VsUL9iEo0
いや待て。フェザーニードルが多段になったらそれは只の遠距離パラレルだ。
天使が俺TUEEEE剣死もどきになっちまうぞ

でもせめて4段くらいには・・・

494名無しさん:2007/10/29(月) 18:46:24 ID:MVFJ3UxI0
ブレスドハンマーが手持ちになって、ぐるぐる回して多段で殴りつけるってのはどう?

495名無しさん:2007/10/29(月) 18:57:31 ID:x/re/Yu20
桃鯖天使なのですが、事情があってしばらく休止することになりました
N品もしくは変なOPが付いてるだけのやつなのですが、もし必要なブラザーが居たら言ってください。

光弱化34% 39% 49%
光強化88%

光十字架はわりと出回りにくいようなので、これだけですが贈ります。
雷を極めてるブラザーには風弱化58%もあります。

496名無しさん:2007/10/29(月) 19:08:13 ID:VsUL9iEo0
それはゲボ子のグラーフアイゼンだ

497名無しさん:2007/10/29(月) 19:31:54 ID:UOp2FgaQ0
>>493
遠距離パラレル=ビット
武器ベースが全然違うしアチャと比較したほうがいいなw

あと多段妄想で盛り上がってると子水を差すようで悪いけど。
・現状→血羽200〜9000が一発
・妄想→血羽70〜3000が三発
これは全く同じことであってダメ幅改善にはならない。
Gvで使えるようになるだけのことよ。

498名無しさん:2007/10/29(月) 19:59:17 ID:bGsbRfKg0
レベル上がると

つ・現状→血羽200〜20000が一発
 ・妄想→血羽70〜10000が三発 ってかんじ?

499名無しさん:2007/10/29(月) 20:04:06 ID:SHpvS4vo0
それだとあまり変わらない気が・・・
多段は初撃のダメで後のダメが決まるから
最初ダメが低いと3発足しても現状の1発より劣り、それが連続的に起こる可能性もあるから・・・


うん。夢を壊してゴメンよブラザー。

500名無しさん:2007/10/29(月) 20:13:05 ID:dlrpxXQc0
>>488マジですか・・・天使もやりやすくなってきましたねぇ。
ついでに当方黒鯖で。100Lv以下でも使える高速翼ってあります?

>>463なんですが、先日教えて頂いた狩場うますぎワロタ。
刀油やら心臓やらが素晴らしいwwww
教えていただいた方々本当にありがとうございました

501名無しさん:2007/10/29(月) 21:58:07 ID:6156vQkU0
>>496
コーラ吹いたww

502名無しさん:2007/10/29(月) 23:09:53 ID:z38IIfLU0
初めましてブラザー。370になって、TUBISから天使になろうと決心したんだ。

狩で使う高速翼もあるし、セフィロスも買った。
しかし、肝心の十字架について全くわからないんだ。
このLV帯になると、ブラザーの装備晒しも見られないし困ってる

あと、GVでブルンの紋章を装備できなくなるのが痛い。
何を使うのがオススメなんだろうか、ぜひアドバイスをいただきたい。
未熟者ですまんが、頼むよブラザー。

503名無しさん:2007/10/30(火) 02:35:10 ID:HflK0wqk0
>>502
汎用性その他もろもろ、安定感では弱化50に近い攻速だろう。
強化は知恵の関係で火力が落ちる可能性があるが、
攻速をはじめとする良OPが付けば知恵を振る価値はある。
Gvならば攻速>スキル>抵抗
ベースは不問。

Gv装備は一言では言えない。総合的に装備を整えないとならないから。
ベン冠、王冠XLSのHP効率、アメジ、スタンチェック、攻速エンプレLX、
それに指で稼ぐのが一般的だろうか。
足は知識職の特色が出る部位なので、足りない所を補うのも良いだろう。

504名無しさん:2007/10/30(火) 02:41:06 ID:PsRh4ie20
過去ログ読め です。
とりあえず>>243とか。

十字架はステによるけど、光強化or弱化。OPは攻速やスキルがいいと思います。
Lvと翼だけしか書いてないので、的確にアドバイスするのは至難の業だと思います・・・

悪いこと言わんから、もう一度「過去ログ読め」。ほんと、ためになるから。

505名無しさん:2007/10/30(火) 02:52:59 ID:UOp2FgaQ0
>>502
天使スレは読み始めたら止まらんぞー
強化十字架の真髄は健康固定で装備できることにあるって誰かが言ってたな。
健康多めにするなら弱化装備で知識に振らないと狩れないよ。
抵抗は指で揃えるのが厳しいならアメジ、ジェノ、スタンチェックあたりが妥当かと。
あと天使スレ10でlv300↑ブラザーの装備晒し、コメントで栄えた時期があったから参考にしてみれ。

>>500
黄鯖は心臓が秒3〜4万で取引されるからめっちゃ稼げる。

506炉★:削除
削除

507名無しさん:2007/10/30(火) 08:38:14 ID:WJzfQQa60
>>497
>Gvで使えるようになるだけのことよ。
素晴らしいな…。

508名無しさん:2007/10/30(火) 10:55:33 ID:8lI/3FFk0
>>495
おぉ・・・同じ過疎鯖のブラザーですか!
できれば譲っていただきたいのですが・・・。

509名無しさん:2007/10/30(火) 11:14:39 ID:4C1VLz2Y0
ジャッジや血羽が多段になったら俺は泣く
氷雨みたいに一回の攻撃に時間かかるやつは狩りしにくい
瞬間ダメでドーンドーンがいい

510489:2007/10/30(火) 13:07:07 ID:o8sKcZp20
返信が遅れました
>>491
ただで良いとは 貧乏なので助かります
私は週末までIN出来ないのですがいいでしょうか?

511名無しさん:2007/10/30(火) 13:29:33 ID:syc6p6h20
↓これ流行っているみたいですね。
http://tseb.net/?H4xV

512名無しさん:2007/10/30(火) 15:31:49 ID:BJ8AE9o20
ここでブラザーブラザー言うのはかまわんが
RS内でも「ブラザーだからお安くしますよ」
「みんなでブラザーを増やしていきましょう」
とか言うのはやめてくれ。半年前の話だが若干引いた

513名無しさん:2007/10/30(火) 15:36:17 ID:SHpvS4vo0
>>512
>>308>>309一行目
何時も偉そうなID:BJ8AE9o20

514495:2007/10/30(火) 16:51:59 ID:x/re/Yu20
>>508
明日以降でIN時間と場所を書いて貰えれば届けに行きます〜

515名無しさん:2007/10/30(火) 19:47:53 ID:BRTDEOBIO
>>510
こちら普段深夜型&週末も昼間は居たりいなかったりなもんで 都合あわせられると良いですね。
ここでこういうやりとりはスレ違い&スレ汚しになっちゃいそうなんで

torotoro3219@yahoo.co.jp

まで メールで都合あわせましょうか

スレ汚し 失礼しました

516名無しさん:2007/10/30(火) 22:09:39 ID:j05eDqG60
ま、落ち着きましょう。
ID:BJ8AE9o20 さんにとっては、ブラザー=弟なのでしょう。

517名無しさん:2007/10/31(水) 22:07:01 ID:RM5qJWc20
天使の歌作ってみた がんばって書きましたみてくださいm(__)m

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1183112200/351

518508:2007/10/31(水) 22:11:10 ID:ixCc0HmY0
>>514
11月1日21時アウグスタ大聖堂内でよろしいでしょうか?

519名無しさん:2007/11/01(木) 13:43:31 ID:v5mbsvOg0
300や400を超えてる大天使の皆様は弱化と強化どちら派でしょうか?

520名無しさん:2007/11/01(木) 13:51:08 ID:x/re/Yu20
>>518
わかりました、了解です

521名無しさん:2007/11/01(木) 17:12:21 ID:DkYSSlyc0
>>511
【■■■■重大な警告■■■■】
「運命のキャッチコピー」はメアド収集を目的とした詐欺サイトですので、
日記に書いた方は即刻削除をお願いします。またお友達への注意喚起もお願いします。

安易にメアドを入力してしまうと、しばらくしてから迷惑メールが大量に届き始めます。

mixiで複数アカウントを取得した業者が、このURLを大量にマルチポストをしています。

また、上記URLを隠すために短縮URLサービスも使用している場合もありますので、注意してください。

522名無しさん:2007/11/01(木) 17:55:01 ID:bGsbRfKg0
>>519
今度のUpデートで強化系の十字架、
知恵要求茄子になる可能性があって強化キターーーになるかも?
ブリーフ南無南無

523名無しさん:2007/11/01(木) 18:27:31 ID:BhFBnhZA0
>>522
WIZスレで見たけどそれって本当なの?
弱化も健康要求がなくなるのだろうか

524名無しさん:2007/11/01(木) 18:52:13 ID:RXjyHYQw0
>>523
多分ガセでしょうけど、そんな変更あるくらいなら
翼の知識要求無くせよな、物理天使のために・・・

525名無しさん:2007/11/01(木) 19:59:37 ID:jYXiKG0s0
ブロ系の知恵消すんなら指DXとか職鎧DXの知恵消して欲しいんだけどなぁ。
何で格闘服やバトリン装備するのに知恵がいるんだと。

526名無しさん:2007/11/01(木) 20:26:05 ID:Tp5ZCmFI0
知恵の輪チックに頭を使わないと着れない・着けれないんだよ。

527名無しさん:2007/11/01(木) 21:08:52 ID:g5TOzeys0
ステ再振り巻物売上急増でうっはうはでござる の巻

528名無しさん:2007/11/02(金) 01:48:04 ID:Tp5ZCmFI0
>>524
ガセと思っていたけどwizスレに載ってたのを見るとガセじゃないような気がしてならないのだが・・・

個人的にはステ気にせず強化十字架つけれるのはうれしいような・・・
ステ振り考える楽しみが減ってかなしいような・・・

まぁ本当なら強化使ってた人は>>527になるんだろうな。

529名無しさん:2007/11/02(金) 07:23:55 ID:FQDMLhZQ0
>>525
格闘服はともかく、バトリンは間違いなく知恵必要

最近どっかのスレで思い知らされた
あの形状はないわ

530名無しさん:2007/11/02(金) 14:49:02 ID:C.nhA5XU0
>>519
LV330超えたあたりから、強化79の速度17十字架使ってました。
フレームが1つ上がるので非常に使いやすかったです。
弱化は、47の天使と46速度11がありましたが、
どちらも中途半端で使いにくかったです。
弱化48↑でフレが上がるような速度OPのついたものが
万能じゃないかなと思います。

531名無しさん:2007/11/02(金) 22:42:32 ID:aUA38neU0
知恵要求なくなったら
弱化派な俺としては万々歳だ

532名無しさん:2007/11/02(金) 22:53:59 ID:djtEKcdA0
どなたか塔11Fからアリアンまで届くコルのSLV分かる方いましたら教えてください。Slv43でもまだ届きません

533名無しさん:2007/11/03(土) 02:02:51 ID:9kVOyIcM0
>>529
なんで?

534名無しさん:2007/11/03(土) 02:57:48 ID:E7AiPkVE0
>>533
バトリンレザリンは(グラフィック的に)4つで一セット
他にも色々つけなきゃいけないのに
その状態で武器使うためには、明らかに知恵と努力が必要

535名無しさん:2007/11/03(土) 05:38:48 ID:g5TOzeys0
なんだかよく分からないけどレザリン置いておきますね

つ∞∞

536注意:11/6以降ブリーフゴミ化け暴落^w^:2007/11/03(土) 07:33:23 ID:fBEeBZMw0
持ってるやつ乙ーー^w^あふぉじゃねーー
もう11/6のUPでブローチなどの知恵要求無くなるし^w^
意味分かるよね???
知恵でEXP欲しい人だけ意味あるのよ^w
でもねー秘密でそれもいらねー知恵比率が
死にOPだしーーーーーーーーーーーーーーーーー
意味があったとして知識比率だが、知識比率手に数億って
おまえらマジ頭たらねーーーーーーーーーーーーーー
あは母はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー^w^
まだ売り逃げできてないやつ乙―――――――――――ってるし^w^

537名無しさん:2007/11/03(土) 07:34:37 ID:awHZZrms0
これはまだ推測だがバトリンDXの要求が知恵424から健康424に変わるかもよ?
バトリンのDXUが健康要求に変更されるっぽいから。

>>519
300〜ならPTで上げるなら弱化。
スウェブや塔などソロで上げるなら強化。
Gvまで万能に活躍したいんなら弱化のほうが融通きくよ。

538名無しさん:2007/11/03(土) 07:50:17 ID:I91NsggM0
536は本当かな?
ブリーフの価格操作?

539名無しさん:2007/11/03(土) 08:57:10 ID:Je3aLvbM0
>>538
価格操作だ。相手にするな

540名無しさん:2007/11/03(土) 10:45:36 ID:Tp5ZCmFI0
文体価格操作でも知恵要求なくなるのは信憑性が高いもの。

541名無しさん:2007/11/03(土) 11:19:40 ID:dWBw1Aa60
最高補正が出ない今、バトリンDXはどっちにしろゴミだし
健康に424も振る火力職はそういないだろ・・・

542名無しさん:2007/11/03(土) 12:39:19 ID:oEGlNIyE0
ドロップ率が変わるのって運101からですか?
今運固定の指買おうと迷ってるんですが・・

543名無しさん:2007/11/03(土) 13:29:50 ID:dlrpxXQc0
運固99の俺涙目wwwww

スタンチェック買いたいんだが350万じゃ無理なのかな・・・。
露天回ってると700万とか。今もっと安く買えるというのは妄想だったのか

544名無しさん:2007/11/03(土) 13:57:52 ID:Qoz14pWU0
>>543
Uはサバによって全然違うからなぁ・・・
自分は青鯖だけど、黒とか行ってみたらバディの値段が3倍くらいでビックリした。

青だとスタンチェックは5M前後だけど、たまに投げ売りで2.3Mとかで置かれる事があるから、気長に待ってみては?

545名無しさん:2007/11/03(土) 15:00:30 ID:wT9oASag0
>>542
天使に運固定はあんまり意味ないと思う。水色ドロップの変化は微々たる物。
物理と違いダブクリが出るわけでも、命中率が上がるわけでもないしね。

以上運400でソロだけどUはおろか10M↑の品を拾った事がない天使の愚痴でした・・・あれ?

546名無しさん:2007/11/03(土) 15:03:17 ID:Tp5ZCmFI0
>>545
『人』の『夢』と書いて『儚い』って言うんだけども・・・


100前後の固定に夢持ってもいいジャマイカ(´・ω・)

547名無しさん:2007/11/03(土) 16:54:21 ID:W8BAcf5I0
>>546
アグリアス乙

548名無しさん:2007/11/03(土) 17:10:51 ID:SV15GVYw0
今、141の天使。天使をやってることに誇りを持ってるのだけど
手は攻速13%ガントレット(50万くらいで売ってた)
クエダブリンは自前の1つのみ
十字架は強化38%

装備としてはまず何から手を出せばいいのだろう

自リロ指も無いし、スタンチェックも無い
金もあまり無いから無駄遣いはしたくないです

もしこれだけじゃ意見しづらいなら、後日全装備の詳細をカキコします

549名無しさん:2007/11/03(土) 17:14:09 ID:SV15GVYw0
>>548
ちなみに過去ログ読んで、何をそろえればいいかはわかってるつもり
その優先順位を重点的に教えてほしいです

550名無しさん:2007/11/03(土) 17:23:28 ID:wT9oASag0
>>549
鯖や予算がないと何とも。
ランサスレにある査定テンプレでも使って色々晒してくれると助言しやすいかも。

551名無しさん:2007/11/03(土) 17:24:08 ID:hAkjloUE0
全装備っていうかスキル振りや狩りのスタイルとか予算がわからないと何も言えない。
レベル的にはホリサクなんだろうけど、
それにしたって例えばホールドやリザやホリクロに見向きもしないで
郷愁上げてたとかだったら一気にレベル上げて郷愁マスタすれば
スタンチェックはいらないと思うし。

552名無しさん:2007/11/03(土) 19:15:41 ID:dlrpxXQc0
>>544㌧クス。ゆっくりと露天回ってみますー

553名無しさん:2007/11/03(土) 21:47:40 ID:SV15GVYw0
>>548です
情報不足指摘申し訳ないです 

【Lv・スタイル】141 ソロ多目?(滝秘密を1日2回)
【翼】攻速+20% 金の翼 もしくは Nエアウェイダー
【首】大天使スキル+3 ネックレス
【頭】HP+119 花冠 もしくは CPLv10 王冠
【腰】防御効率+26% チェーンベルト
【手】攻速+13% ガントレット
【体】防御効率+73% エンジェルプレート
【足】健康+9 HP効率+11% メタルシューズ
【背】闇属性抵抗+11% CP+60 CP効率+30% クローク
【十字架】光強化+38% ホワイトシャドウの十字架
【指1】クエダブリン
【指2】HP効率+14% CP+3 スタリン+2
【指3】Nスタリン+10
【指4】Nスタリン+9
【指5】Nスタリン+9
【指6】武器交換速度+65% スタリン+8
【指7】Nスタリン+8
【指8】Nスタリン+8

主要スキル 天使【+3+3】
【ホリサク】50+6
【ホリクロ】12+6
【回想】25+6
【郷愁】24+6
【ホルパ】35+6
【ホルモン】18+6
【コル】6+6
【エバキュ】6+6
【ディスペル】7+6

【リザ】1 【ブレ】12 【エビ】6
【SP余り】144

【 力 】92+12 【敏捷】35(固定) 【健康】143+21 【 運 】0+12
【知識】306+32【知恵】56+13 【威厳】178+68
【最大HP】555 【最大CP】602 【防御力】 147
(能力などは・金の翼・HP+119花冠 装備時)

【持ち金】 400万前後
【鯖】 青

スタイルとしてはなるべくホルパが効く様な場所でホールド→ホリサクでコツコツ
今は滝秘密2回→熊クエ といった感じです

554名無しさん:2007/11/03(土) 21:55:23 ID:SV15GVYw0
>>553
何度もホントすいません
聞きたいことは同じで何から手をつければいいか、で

555名無しさん:2007/11/03(土) 22:01:39 ID:Tp5ZCmFI0
過去ログ読んで候補わかってるんでしょ?
ホントに読んでて分かってるのなら書いたほうが早いですよ。

556名無しさん:2007/11/03(土) 22:17:58 ID:ZkMJsz060
>>553
まず速度金翼はゴミだろ。砂漠とかでよく出る箱品だけど、ベース1.3秒じゃ・・。
速度25以上1.2秒翼(出来れば射程450の黒檀)、速度首、速度エンプレ。
ホリサクメインなら、まず速度ものだね。速度エンプレ以外はその予算でも買えるはず。

ホリクロメインでないなら、CPもそんなにいらんよな。スタリン山ほどとかさぁ・・。
Nスタリンつけるなら、cp+12%の適当な指の方が増えたりするぜ? というかクエダブだけどね。
致命打、決定打抵抗に薬回復も指にいるよー。

足は速度30必須。十字架もペイルライトだっけ? 45以上強化のを。
頭は知識LV10、腰は健康Lv10で、知識にもっとふるべし。
なにはともあれ、予算が少なすぎる。藪とか通ってればもう少したまると思うんだが。

557名無しさん:2007/11/03(土) 22:18:57 ID:ytxR6elU0
>>553
どこの鯖かわからないけど、
もし自分と同じ鯖なら予算400万だと必要だと感じる物は何も買えないな。
熊クエやってるならフルヒと心臓でもっとお金稼げるはずなのでまずは貯金。
それと50%強化が装備できるはずなので、露店回ってまずはそれを手にいれようか。

558名無しさん:2007/11/03(土) 22:20:22 ID:RXjyHYQw0
>>553
最優先で自リロだな
多分どっかについてるんでしょうけど

559名無しさん:2007/11/03(土) 22:28:15 ID:ytxR6elU0
よく見たら自リロも薬回復もないようなので、
攻速物より先に指の充実を優先させた方がいい気がする。
それと首は攻速にしろスキル物にしろネックレスがベースってのは無しだと思う。
強化派なんだし勲章とか(最近話題になってる十字架の知恵要求云々は置いといて)、
指が充実してないのでカラー系にして少しでも抵抗稼ぐとか
薬回復も揃ってないので首飾りにするとか考えた方が。

560名無しさん:2007/11/03(土) 22:37:02 ID:RXjyHYQw0
>>553
>>557
青って書いてあるでしょ^^;

私の経験ですがファーストで貧乏なら、
ゴミくじ景品のRank9手がお勧めです。
捨て値で売っていると思うので、それを使い捨てで
装備しつつお金を貯め、永く使える品を探すのが
いいと思いますよ。

生存に関わるので、まずは自リロ、薬回復、致命打抵抗指を
次にそこそこ安く買える、速度LV2、1.2秒翼を
お金が貯まってきたら、速度手、速度首を
火力を上げるためにクエダブ、十字架を
ホリサクメインなら優先順位はこんなもんかな?

561名無しさん:2007/11/04(日) 00:13:45 ID:x/re/Yu20
やたらスタンチェックを欲しがるブラザーが居るから個人的なスタンチェック考察
テンプレで出てるから付ければいいってもんじゃないので

まずCP獲得ボーナスだけど、たしかにこれがあるとホリサクは消費<獲得になる
だがぶっちゃけホリサクを獲得にする必要は無い。
理由はそのために手という高速を稼ぐ部位をつぶすのは惜しすぎるから。
たとえば高速30%の手だとしたらスタンチェックと比べれば25%の差
25%あればフレームが上がる確率は高い。もちろんフォムガならそれは別の話。

さらにCP補充のための想起や郷愁で自分+PTメンバーにプチヘイが掛かるので
どちらにせよホリサクメインのころはチャージスキルは使ったほうがいい。
たいていWIZのヘイストはホリクロが強くなってくるくらいまで想起に勝てない。
どうしても獲得にしたいならCPボーナス5%首で間に合う。

ではこの獲得10%はどこで生きるかというと、自分は郷愁だと思う。
郷愁の獲得CPは全職中最大。マスターすれば500くらいになる。
獲得CP500なら、10%のボーナスが入れば550になる。
消費の大きい範囲スキルを支える郷愁にこのボーナスは大きい。

範囲スキルは単体スキルほど速度には拘らない
むしろどれだけ多く高威力で撃てるかが大きいので、獲得CPを増やすスタンチェックは活躍するはず。
青ガブが一番て言われたらおしまいだけど、〜300くらいの狩場でそんなこと言われたことは無い。
もちろんホリクロ暴発とかでCPマイナスになったり、郷愁分に満たなくなったら青飲むのは当たり前だけど。


あと何気に全異常抵抗30%が効く。
デフヒのZinの異常攻撃のほとんどはこれでカットしてくれる。
指で抵抗かせぐのがおっくうならスタンチェックの効果はある。

なんか文章めちゃくちゃだけど
要するに「ホリサクメインのころはスタンチェックより攻速手のがいいと思う」ってこと
スタンチェック代で安い高速翼なら買えるし、無理してスタンチェックにこだわる必要はない。

562名無しさん:2007/11/04(日) 00:47:31 ID:exD1ab6U0
てかCP獲得系なら別に獲得ボーナス4%くらいのついた手首系でいんじゃね?
この前cp獲得ボーナス4%ついたバングル10万で買えたぞ?

563名無しさん:2007/11/04(日) 00:50:52 ID:Tp5ZCmFI0
>>562
>>561の最初の方だけでいいから見つめるとイイデスヨ

564名無しさん:2007/11/04(日) 08:06:31 ID:UYvnL8uc0
>>562

志村ー! 速度速度!!

565名無しさん:2007/11/04(日) 08:15:14 ID:p621tqp20
>>564
リストバンド以外は全部5%+α付いてるよ

566名無しさん:2007/11/04(日) 10:18:26 ID:pM3xPKUU0
>>562
クエダブ装備してたら使えない件

567名無しさん:2007/11/04(日) 10:47:17 ID:kVjnwotc0
スタンチェックは何度も話題に上がっているけどもう一回私見。

「便利だが、狩りでの最終装備には成り得ない」

>>561番目のブラザーとは反対の意見になるけれど、低レベルの内は有用、
レベルが上がるにつれて他の装備に変わって行く物だと思う。
Uではブリーフ、フォムガ、レアでは攻速、運比率など。
この中でフォムガは別格としても、低レベルでも有用な物は攻速くらいだからね。

スタンチェックの良さはベースが手首保護帯なので要求敏捷が25
クエダブの固定で装備できる部分が大きい。
他のブラザーが言っているとおり、手首は要求が敏捷。
攻速が5%+α付いているけれど、クエダブの固定で装備可能な物は手首保護帯のみ。

568名無しさん:2007/11/04(日) 12:40:41 ID:d7hODJbs0
>>565
5%の攻速で満足ですか?

569名無しさん:2007/11/04(日) 13:02:31 ID:wp5ss6kQ0
[650]以下のような、政治ブログの主宰者からのメールに対応する。
http://soejima.to/ (副島隆彦の学問道場)
(気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板)

日本のネット文化は、ひねこびた、匿名(とくめい)仮名の、政治風刺の川柳(せんりゅう)、
狂句(きょうく)、落とし紙のような、臆病者の態度が多すぎる。自分が攻撃される番になる
ことを、一番、警戒して、それで、いつまでたっても、自分を表面に立てることをしない。

 今のような自分の姿を隠したままの書き方は、ほんとうに、言論弾圧国家の、哀れな国民の
することだ。この点を、政治言論をする人間たちは、まず、自分の生き方の基本態度の立て方
として、はっきりと自覚しなさい。そして善処しなさい。 副島隆彦拝

570注意:11/6以降ブリーフゴミ化け暴落^w^:2007/11/04(日) 13:05:13 ID:/vQAnrnA0
持ってるやつ乙ーー^w^あふぉじゃねーー
もう11/6のUPでブローチなどの知恵要求無くなるし^w^
意味分かるよね???
知恵でEXP欲しい人だけ意味あるのよ^w
でもねー秘密でそれもいらねー知恵比率が
死にOPだしーーーーーーーーーーーーーーーーー
意味があったとして知識比率だが、知識比率手に数億って
おまえらマジ頭たらねーーーーーーーーーーーーーー
あは母はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー^w^
まだ売り逃げできてないやつ乙―――――――――――ってるし^w^

公開テストVerではもうブローチ・刺青等に知恵要求が必要ない仕様になってるし
もってる人可哀想に
持ってない方は、無駄に高い値段で購入しないように気をつけましょう^w^
欲しければ暴落してからにーw^ねあふふふふふf
唯一手の知識比率手になるけど高々1/3でしょ、1/2ならまだいい値すると思うけど
1億前後かな^w^。もっとするのかな^w^
他にもっといい手あるしな^w^
知識1/3手つけるくらいなら^w^w^w^w^w^w^w^w^

571名無しさん:2007/11/04(日) 13:06:55 ID:mkE9HIcw0
ホリサクタイプの人はスタンは郷愁がある程度育つまでは使えると思う
でもさすがに藪後半辺りまでが限度かなぁ

572名無しさん:2007/11/04(日) 13:30:11 ID:pM3xPKUU0
>>570
そういえばブリーフ売り露天がマジで増えた。が、正直まだ高い。


シールドペアに速度10%付いた件についてブラザー達はどう思いますか?

573名無しさん:2007/11/04(日) 13:53:32 ID:uOeP/MT60
>>571
で、1stキャラだとロトでもやってない限り
買えるようなお金が貯まった頃には必要性が薄くなってるっていうね。

>>572
本当かどうかはともかく、それコピペw

574名無しさん:2007/11/04(日) 14:09:28 ID:pdSoxaPQ0
>>573
どこでソロすればいいかの知識さえ貰えれば、1から初めても頑張ればもっと早く買えると思います。

私の場合は天使とランサ(ともに50以下)でソロと消耗品売りで稼いで、
天使51、ランサ46の時点でスタンチェック入手出来ましたので・・・(鯖によって相場が違うので一概に言えないかもしれませんが)

575名無しさん:2007/11/04(日) 14:14:08 ID:pM3xPKUU0
>>571
実質クエダブ装備Lvの79からしか使えないし、寿命短すぎるんだよな。

>>573
いやそれは知ってるけど・・・
したらばの力は凄いなあと思って。

576名無しさん:2007/11/04(日) 14:56:51 ID:vW3N9AmQ0
>>572>>575
他スレに書いたけど
解析サイトで、要求値が読み込めてなかったって修正されてる
デマって怖いなw

577名無しさん:2007/11/04(日) 15:55:36 ID:p621tqp20
>>568
>>562はスタンチェックとCP獲得腕輪比べてたんじゃないの…?

578名無しさん:2007/11/04(日) 17:30:14 ID:d7hODJbs0
>>577
それはどっちかっていうと>>564>>565あたりにアンカつけるべきかと思うが…

まぁどういう意図かは別にどうでも良いとして、
要点はスタンチェックにしろCP獲得OP手にしろ
攻速付く1つ潰してまで装備するには不足があるってことだと思うんだが。
後者のが前者より安いんだからそっちでいーじゃん、っていうのは
またまったく別の話。

579名無しさん:2007/11/04(日) 18:03:22 ID:BRTDEOBIO
>>571のブラザーが言うように 自分も藪ソロ始めた頃に速度手に切り替えた
縛ってホリサクのソロ仕様だったので いかに早く縛るかの方が大事に思えた
多少の消費は 20秒ごとに想起するから気にならないし…

580名無しさん:2007/11/04(日) 18:21:46 ID:yi2nDZaY0
フォーリン卒業して天使に再振りしようかと思っている者ですが
強化と弱化に迷って再振りできません
どなたか「これっ!」と強化か弱化か背中を押していただけないでしょうか

581名無しさん:2007/11/04(日) 18:29:27 ID:JBcrB0Yk0
>>580
強化。
以上、この話題終了

582名無しさん:2007/11/04(日) 18:31:48 ID:OeVJFSN.0
>>580

強化でも弱かでもない
「盾」を装備するんだっ!

583名無しさん:2007/11/04(日) 18:34:27 ID:PwbQwSx20
塔秘密卒業した支援BISなんですが
GVではBIS、狩りは天使、つまりハイブリです。
同Lv付近でハイブリの方いたら
スキルどのように振ってるか知りたいです(´・ω・)

584名無しさん:2007/11/04(日) 19:02:53 ID:j04rZx.s0
>>583
過去ログ見ればそれなりに乗ってると思うけど、ちゃんと見た?
後sage推奨、ageなくても普通にブラザーは見る。

585名無しさん:2007/11/04(日) 20:34:43 ID:SV15GVYw0
>>553です
いや〜・・・たくさんの方々のご意見ありがとうございました
まだ初めて(しっかり育てようと思ったという意味)のキャラで
無知だったのですが貴重な意見が聞けて嬉しかったです

では頑張って楽しい天使ライフを送りたいと思います

586名無しさん:2007/11/04(日) 21:24:52 ID:l4mr8gpM0
コール覚えたての低レベル天使。
天使って面白い。うん。エバキュで遊ぶ毎日。

しかし、スタンを買うためにお金ためていたのだが、特に必要ではないみたいだね。

587名無しさん:2007/11/04(日) 22:05:27 ID:HHEv2hPQ0
スタンチェックはあって悪い物じゃないんだけど
速度維持に結局は郷愁使うから
CPにあまり困ることってないんだよね

CPに困るとすればPT用ホリクロ時だろうけど
ホリクロはダメージ域が広い分連射しなきゃ行けない
CP1セットで、敵に近づかれる前に倒せるのがベストだから
翼・手+郷愁速度、首・背・頭をCPっていうのが安定するんだよね
500が550になるのは結構大きいけど、満タンまで貯めて一気に放出っていう狩り方だと
ぶっちゃけ要らない

588名無しさん:2007/11/05(月) 12:30:44 ID:QRt0iXdc0
メインでメテオやってて、
同じ範囲だからと作り始めたホリクロ天使。
あぁやっぱり見慣れないグラは良いです・・・。
最近ジャッジも覚えたくなって参りました。
しかし、ホリクロって前動作が微妙に長いですね・・・。
ダメ入るタイミングも少し違和感を感じますし・・・。
まぁ、全てメテオと比べるから感じる事なんですけどね。
そういえば、天使のヒールもBISのと比べると発生が遅いですね・・・。
これが器用貧乏という事なのか・・・。

589名無しさん:2007/11/05(月) 15:46:26 ID:yqGCWWL60
>>588
えー違うような気がするw
天使は少ない資金でもPSでかなりカバーできる部分があるから
器用貧乏って言われてるんだと思うが。
ちなみにホリクロのダメージ発生はそれでも早くなったんだ。
まさかホリクロに修正が来ると思ってなくて驚いたもんだ…
あとノックアウトも少なくなったよね。

590名無しさん:2007/11/05(月) 15:58:17 ID:WJzfQQa60
>>589
器用貧乏っていう言葉の意味をちょっと掛け違えてるようだ、ブラザー

天使が器用貧乏と呼ばれる所以は
攻撃回復補助移動とオールマイティなスキルを備えるけれど、
1つ1つの要素に特化して考えたときにどうしても専門職に見劣りするからさ

591名無しさん:2007/11/05(月) 16:51:32 ID:6N8DOaVE0
× 掛け違えてる
○ 履き違えてる

592名無しさん:2007/11/05(月) 16:53:49 ID:WJzfQQa60
正直すまんかった

ちょっとキムチ本家で日本語勉強してくるノシ

593583:2007/11/05(月) 17:41:32 ID:PwbQwSx20
ごめんなさい(´・ω・)

594名無しさん:2007/11/05(月) 17:53:53 ID:s6SVwnjk0
>>586
あれば便利。
ダメル遺跡やデフヒルズで結構楽に使える。

595名無しさん:2007/11/05(月) 18:28:04 ID:Z/qjkbTg0
ダメル遺跡は知らんがデフならブレエビかけて攻速手のほうがいいと思う

596名無しさん:2007/11/05(月) 18:31:26 ID:VXq3Zy6g0
ちょっとスレ違いなのですが・・・

大天使+4勲章って今や遥か過去の産物。もう手に入れれないと思った方がいいのでしょうか?;
1ヶ月位叫んでみたのですがマッタク耳来なくってorz

あと、クエダブがLv85↑なら誰でも1個は手に入れれる品物なのに
約2倍近く値段が上がっているのですが・・・なぜだか分かる方居ないでしょうか?。。

前は1個1M位。高くても130万位だったのに・・・(In黒

597名無しさん:2007/11/05(月) 18:46:32 ID:v21xrZJc0
誰でも一個は手に入るけど、使う人は何個も使うわけで・・。
4人キャラ作っても、一人は知識職がいれば、そいつに全部持たせたりするでしょ。
高くなって当然かも。
シュトラのクエで貰える武器なんかは凄く安いじゃない。
あれは武器はそのキャラに一個あれば十分だし、使い回しも効かないからだと思う。
ある程度の狩り場に行くようになると、抵抗を指で賄うから、その時に放出されるとは思うけど。

598名無しさん:2007/11/05(月) 19:03:52 ID:VXq3Zy6g0
それはそうですが、それは前からなわけですし・・・・・・
新規加入者はまず殆居ないし・・・
知識職に転向する人がそう増えたとも思えないので、2倍になるのは
何か理由があるのかな?と思ったのです。。

599名無しさん:2007/11/05(月) 19:12:43 ID:Ca0gsegg0
>>596
最高補正のことを言ってるのなら
OPの最高補正は問題なく出るので希望を持ってもいいかと
問題なく出るっていっても希少価値は十分ありますが

600名無しさん:2007/11/05(月) 19:24:43 ID:tTIjXlQEO
すみません、クエダブ出始めに買い漁ってエンチャしまくり大分破壊しました。

同じ事してる人沢山いるんじゃないでしょうか。

601名無しさん:2007/11/05(月) 19:45:22 ID:VXq3Zy6g0
>>599
だとは思ってたのですが、あまりにもないものなので
OPも最高補正でないのだろうか?などと迷っていまして・・・

めげずに頑張って探してみます。。
後、相場サイトに天使+4勲章が30~40Mで見かけたことあるのですが
価格操作等だったのでしょうか?それともホントに30~40M位するものなのでしょうか?

>>600
出始めって・・・(´・ω・)。oO(もう結構経ってるような)
自リロ付いても3,5Mだったのに・・・
1キャラ 枠あけて85Lvまで繰り返そうかな・・・

602名無しさん:2007/11/05(月) 20:31:48 ID:v21xrZJc0
1Mが2Mになった程度では、高騰というほどじゃないと思うけどなぁ。
キャラ作り直すより、その時間で金貯めて「クエダブ2Mで買います」って叫んだほうが早くない?

昔はスピコマ安かったぜ。10Mとかでさ。いまは60とか80Mとかでもう・・。

603名無しさん:2007/11/05(月) 21:03:30 ID:Vorwd9W.0
エンチャや解除してN品がかなり減っているはずなのに、高騰してない。
だから意外と新規の人も多いのかなと思ったり。

604名無しさん:2007/11/05(月) 21:03:31 ID:DeIX98fE0
ちょっと新しく天使再振りしてみたのでステ・スキ診断出来たらありがたいです。

【Lv】178
【十字架】光強化44%
【翼】攻撃速度29% 青銅の翼
【首】攻撃速度13% 勲章
【頭】知識+72 ティアラ
【背】CP効率+35% マント
【腰】健康+72 強化ベルト
【手】攻撃速度22% チェーングローブ
【体】防御効率23% 20ミスコ or CP効率64%銅の鎧
【足】移動速度20%メタルシューズ or CP効率40%レザーシューズ
【指1-6】クエダブリン
【指7】回復188% レザリン
【指8】自リロ セトリン

【ホリクロ】38
【ホリサク】54
【郷愁】44
【コル】10
【ホルパ】34
【ホルモン】22

【 力 】 100【敏捷】初期値【健康】112
【知識】 803 【知恵】96 【威厳】205
【最大HP】372 【最大CP】550/954 【防御力】103/47

全て補正込みの値です。
生存確率等が低いので先輩方はどういうステをしてるのか気になったので
書き込みさせて貰いました。
資金は少ないですが10M程度です。
変えれる所があれば指摘お願いします。

605名無しさん:2007/11/05(月) 21:48:46 ID:o8sKcZp20
参考までに聞きたいんですが
攻速18↑のエンプレはどのくらいで買うことが出来るでしょう?
鯖は青です

>>604さん
とりあえず致命抵抗はつけたほうがよいかと

606名無しさん:2007/11/05(月) 22:24:20 ID:9/21ZLSk0
>>596
その品物は最近俺の友人が拾った。が、残念ながら白鯖。
ブラザーも白だったら架け橋になれたのに。
価値を聞かれたが…「俺なら要らない」と答えてしまった。
Lv500を越えた今、大家勲章か運比勲章しか使わないから…。
レア度は高いけれど、実際の使い勝手はどうなんだろう。

>>604
全体的に補正が低い。
とは言え石ありでホリサク7フレならストレスはないかな。
速度に関しては6フレになるようにまとめて替えたほうが良いかも。
ソロメイン、PTメインによっても変わるけれど、
頭をHP、背中をもっと良いCPにすると良いんじゃないかな。
それから魔法系狩場以外、どこへ行くにも致命打抵抗は必須。

ステに関しては、ソロならお好きにどうぞというところだけど、
健康がちょっと少なめ。弱化50要求分の356まではLv=で振って行っても良いと思う。
そのレベルで知識800は十分高い。少し防御面を固めても良いんじゃないかな。

仕事の疲れのせいか、ら抜き言葉が気になるオレ天使。
ちょっと一服してくる。

607名無しさん:2007/11/06(火) 00:08:21 ID:2FX4Oivg0
>>596
スキル補正+4が出るのも稀、ベースを勲章に限るとなると
数はかなり少ないんじゃないかと思います。
そういえば、RSを始めたばかりの頃
[大天使][天使]勲章 の合計天使+6の勲章見たな。
確か1年と半年くらい前だろうか。60mくらいだった。
いつか売りに出されるんじゃないかと露店巡りをしております。IN白

608名無しさん:2007/11/06(火) 00:59:40 ID:VXq3Zy6g0
>>602
高騰したとは思ってませんが・・・
ただ、理由が分からないまま何故2倍になったのかな?と少し疑問に思った程度です。。

>>603
天使は最近やり直したばかりでソロばかりしていたからか
新規の人と会わなかっただけなのかな・・・

>>606
最近ホリサクマスタしたばかりでホリクロに移行するに当たって
郷愁のSlvとホリサクを獲得にしようかなぁと思っていまして・・・
白鯖ではじめていれば・・・残念です。

>>607
やはり希少ですよね・・・
天使スキル計+6・・・羨ましすぎます・・・
そしてまたもや白鯖なのが残念で仕方がありませんorz

後、黒鯖だと値段はどの程度なのでしょう?。。
相場サイトは価格操作も多いので大天使勲章もその類で30~40Mなのかどうかわからなくて・・・

609名無しさん:2007/11/06(火) 06:53:59 ID:/GEYdnac0
ttp://tibou001.altervista.org/src/1194297504392.jpg

はーーーーーーーーーーーーい
ダメル放置でーーーす!
つか人間性疑っちゃいますよね!
キャラ削除だwwwとか笑いながら言うことか??
ほんっと性質悪いよな
レッドストーンの世界から追放できんもんかね?

最低の糞蟲ども
架流←別バージョンに架龍ってのとかいるww
☆ジェイソン☆
GUNNER_SILLFY←ただいまコロに潜伏中!猫被ってます!
ブリウォ
URBANASSALT

今回の犠牲者
クラウド・剣士

鯖は青鯖

なんつー事をやってんだか
ほんっと人間的にちょっとおかしいよね
きもいっつーの!
マナーも糞もねーよ!
自分たちが楽しければ他人がどうなろうが知ったことかという糞行動をする糞蟲をどうにかできんもんかね?

まぁ〜だこのゲームにいるのを見かけたので再晒しでぇ〜すwww


架龍の紋章
ttp://tibou001.altervista.org/src/1194297526967.jpg

ったくwwww
こんな痛いDQNの加入を許可するギルドがあるなんてなw

610名無しさん:2007/11/06(火) 10:36:59 ID:0nvKe45E0
大天使勲章なら30Mもしないと思うよ
価値がわからない人だとややぼった値だが需要がまるでないことに気づけば安売りする。

611名無しさん:2007/11/06(火) 11:14:11 ID:prQH1lQE0
天使+5の首をどのレベル帯で使うのか…って言うのが少し疑問だなぁ。

安くて良い物を使う時期(クエダブ、クエ鉄帽子、ランク品)
 ↓(多分今このあたり)
世界が変わるものを装備する時期(ランサのSFなど)
 ↓
強さを突き詰める時期(重複、異次元、神U)

レア度を考えると安くていい物とは言い難いし、
+4の大天使勲章や大家首を装備したところで世界が変わるほど、
強さが変わるわけでもない。

明確な目的があって探しているのはわかるけれど、
郷愁のSLvはともかく、ホリサクの獲得は本当にごく僅かだよ。

郷愁のSLvを求めるなら大天使勲章(+4)>大天使首(+3)>大家首(コストパフォーマンス含)
ホリサクの獲得を求めるなら攻速首+スタンチェック(フレームが落ちない場合)
こんな組み合わせも考えてみてはどうだろう?

自分はもう「ほぼ確定」という装備は揃っている。
でも、速度は欲しい、スキルは欲しい、硬さも欲しい、CPもあったほうが良い、
でも火力も欲しい、できればCPボーナスも欲しい。

天使の装備って難しい。このスレを見ていると改めてそう思う。

612名無しさん:2007/11/06(火) 11:53:19 ID:/jLVahy20
速度首+スタンチェックより
CP獲得+5%首+速度手のほうが効率よくないかな。

613名無しさん:2007/11/06(火) 12:05:59 ID:sZadvnp60
想起や郷愁でも攻速上がることを考えるとキャスティング速度もあるし
スキル首+攻速手、スキル首+スタン、速度首+スタン、CP獲得首+攻速手
とか人や狩場(使うスキル)によってパターン数が増えるんだよなぁ

一概にこれだっ!ってのが無いのがまた楽しいんだけどね

614名無しさん:2007/11/06(火) 14:26:10 ID:uyvUln1I0
新町のエバキュSlv6~12だけ調べてみた

農村ラカリフサ発
エバキュエイション6
 古都ブルンネンシュティグ
 新興王国ビガプール
 小都市ビッグアイ
エバキュエイション9
 港町シュトラセラト
 農村ガリムト
エバキュエイション12
 荒廃都市ダメル

農村ガリムト発
エバキュエイション6
 古都ブルンネンシュティグ
 鉱山町ハノブ
 神聖都市アウグスタ
 魔法都市スマグ
 港町シュトラセラト
エバキュエイション7
 港町ブリッジヘッド
エバキュエイション8
 ロマ村ビスル
エバキュエイション9
 農村ラカリフサ
エバキュエイション10
 伐木町ブレンティル
エバキュエイション11
 新興都市ビガプール
エバキュエイション12
 小都市ビッグアイ

615名無しさん:2007/11/06(火) 16:50:48 ID:oEGlNIyE0
攻速15%金の翼が30万でうってたから
おっ結構安いじゃんと思い得した気分になって買ったが
このスレを見るに攻速金の翼ってゴミなのね・・・

616名無しさん:2007/11/06(火) 17:16:34 ID:Vorwd9W.0
しかも箱より補正低いしね・・。

617名無しさん:2007/11/06(火) 17:47:41 ID:fMKEqPoE0
農村の武器屋で黒壇の攻速10%が売っていた、しかも両村で。
・・・10%って舐めてんのかと。

618名無しさん:2007/11/06(火) 18:57:36 ID:BTpYHq..0
>>617
所詮NPC売りだからそんなものかと

619名無しさん:2007/11/06(火) 20:26:45 ID:DeIX98fE0
>>605 >>606さん
ご指摘ありがとうございます。
まずは致命打抵抗をつけ、健康を上げてから鎧で攻撃速度の面はどうにかしてみます。
わざわざどうもありがとうございましたm(__)m

620名無しさん:2007/11/06(火) 21:57:47 ID:UzaqqSmk0
既出かもしれないが、新MAPの忘れられた廃坑 EのMOB「古代悪魔」(青)の光抵抗がアホみたいに低くてビックリした。
ホリサク最大ダメ2300ちょっとなんだけど、4000オーバーとか出たよ…

ちなみに、今回のアップデートで強化十字架装備するとスキルのダメージに反映される様に戻りました。
エレメも反映されるのも確認済み。

621名無しさん:2007/11/06(火) 22:30:35 ID:ItiDmf8M0
あれ?
エバキュの行動早くなった・・・?

622名無しさん:2007/11/06(火) 23:52:14 ID:ILyqF1Pw0
スタン手を買おうと叫んでたら黒鯖って相場高いのね@@`
倍以上しますよ と指摘されてもうた..

623名無しさん:2007/11/07(水) 00:02:06 ID:DxynpG3.0
農村ガリムトからトラン東へ出れるね。
人気狩場へひとっ飛び。

624名無しさん:2007/11/07(水) 00:21:33 ID:2FX4Oivg0
花が仕様と公式で宣言された・・・
所属GがBIS不足なので、BISが烈火された時の為継続時間UPの為と
ミラーマスタしてあるんだが・・・これからどうしろと・・・
1500円かorz

625名無しさん:2007/11/07(水) 01:37:41 ID:JBcrB0Yk0
花はミラーの抵抗上昇も消すらしいよ

626名無しさん:2007/11/07(水) 02:01:45 ID:Vorwd9W.0
前確認中ってなってた?
これだけ長く確認して仕様とか手抜きとしか思えないね・・。
まぁ別に禁止でも禁止じゃなくてもどっちでもいいんだけどね。
あと裏切りをどうにかしてほしいなぁ。

627名無しさん:2007/11/07(水) 18:01:16 ID:FeEOYPx20
ミラーの効果そのものが消えるのか、
抵抗上昇が一時的に消えるのか、
どっちになるんだろう。

前者であれば自分は無事だが周りが全滅、
後者であれば自分が一瞬でミラー死…なんて事になりかねない。

ジャッジで魔法抵抗低下は消せるけど、低下スキルと上昇スキルが
互いに上書き関係にある、ってことを考えると低下を消しても
上昇が戻るとは考えづらいし…。

魔法抵抗装備がある人だけが生き残れる時代になっていくのかなぁ…。

628名無しさん:2007/11/07(水) 18:47:39 ID:zKBr36PY0
俺が天使だったなら

629名無しさん:2007/11/07(水) 22:49:22 ID:Vorwd9W.0
ミラのレベルが低くて確認してなかったんだけど、
アーチ、エレメの上昇より低いミラをかけた場合、
ミラの上昇分も残ってなかったかな。
だから他でも言ってるように抵抗は下がるが、
反射の効果だけ残るんじゃないかなと。
それがミラ死の原因の一つ。

でも結局サンクがあるからBISほどは死なないのかな・・。

630名無しさん:2007/11/08(木) 02:29:11 ID:FeEOYPx20
>>629
仕様が変わっていなければサンクで無敵中でもミラーの反射ダメは来る。
ミラーをかける→死にそうになってサンク→CP足りなくてサンク解けない(;゚Д゚)


→死を待つのみ(´・ω・`)

631名無しさん:2007/11/08(木) 10:24:43 ID:uywbju020
シールドペア異次元用に10億露店で買おうとしたら買えなかった。。。。
各鯖の相場っていくらなんですかね?

光弱化と速度10%・・・10億でも高いかなって思ってたのに!

632名無しさん:2007/11/08(木) 11:51:42 ID:R1T354kc0
マルチ乙

633名無しさん:2007/11/08(木) 12:06:08 ID:F1vf76H.0
マジレス。
手の良品なんていくらでもあるし、どう考えてもブリーフのが優秀。
シールドペアなんて天使とアチャくらいしか使わないから1億いけば万歳だろ。

634名無しさん:2007/11/08(木) 13:06:00 ID:Vorwd9W.0
>>630
いや、反射だけだからまだ楽だよ。
自分へのダメが一番大きいからねぇ・・。

635名無しさん:2007/11/08(木) 19:32:05 ID:uywbju020
そうだったんですか買わなくて正解でしたw
1億以下になったら買います^^

636名無しさん:2007/11/08(木) 20:45:41 ID:JtxaKqak0
>>631
10億で買おうとしたら買えなかったって・・・意味不明。

637名無しさん:2007/11/08(木) 21:29:08 ID:OLRIwcVY0
ヒント:所持金限度額

638名無しさん:2007/11/08(木) 22:51:19 ID:JtxaKqak0
スキル欄9700程度の血羽で古代悪魔攻撃したら18000強出た・・・
なんだあいつは

639名無しさん:2007/11/09(金) 01:38:00 ID:/iTihL320
今回のアップデートで色々変わったみたいね。
武道の払い(うさぎも?)でサンクが発動しなくなった…。
お陰で久しぶりに死んだわorz

640名無しさん:2007/11/09(金) 02:16:25 ID:DviVjei20
武道の払いの場合ノックアウトでスキルキャンセルされてる可能性がある

641名無しさん:2007/11/09(金) 07:44:48 ID:F1vf76H.0
だからサンクは罠スキル。
頼ったら思わぬしっぺ返し。

642名無しさん:2007/11/09(金) 16:54:04 ID:e2j.0zHM0
ウサギと足払いで移動だけでなく行動も不可になるっていうバグかも
昨日ギル戦後足止めされたら何も出来なかったという話題に

ウサギの狂気に掛かってたという可能性は0

643名無しさん:2007/11/09(金) 20:20:16 ID:Vorwd9W.0
確かにうまく動かなかったんだよねぇ・・。
そして気付いたら死んでた。
蜘蛛の巣くらってるような感じにも見えた。

644名無しさん:2007/11/09(金) 22:56:29 ID:k7bjiY4g0
ホルパ・ホルモンが成功率100%になるのはSLV40〜でよかったでしょうか?

645名無しさん:2007/11/10(土) 10:39:22 ID:IGdB.vzI0
抵抗なしの状態でホルパ44、ホルモン40じゃなかったっけ?

646名無しさん:2007/11/10(土) 14:41:27 ID:U1jv1ooY0
情報サイト見ようぜ

647名無しさん:2007/11/10(土) 14:45:31 ID:k7bjiY4g0
>>645
回答ありがとうございます
>>646
すいませんでした。

648Nameless★:削除
削除

649名無しさん:2007/11/10(土) 21:17:00 ID:9u4B7FsI0
>>642
対象を取らないスキルが使えないみたいね
変身も出来ないらしいから、BISになって、てのも無理っぽい
万病使えばなんとかなるだろうけど、粘着6フレ足止めなんか
されてればほぼ意味なし・・・
タゲ合わせられたら死亡確定

花で騒がれてるけど足止め効果改悪もかなりキビシイ

650名無しさん:2007/11/10(土) 23:32:37 ID:OH/8whwI0
DXU武器実装ということで
ttp://plaza.rakuten.co.jp/butsuyo/
↑こんな事しちゃった人いるみたいですが、
やっぱ物理天使はネタの域を出ないもんですかね?

651名無しさん:2007/11/11(日) 08:31:28 ID:Ca0gsegg0
新MOBについて報告
ラカリフサの2つ西のMAPにいるバッファローってやつなんだが
どうやら光抵抗がマイナスみたいだ
私のホリクロは中心ダメ考慮しても7000しかでないはずなんだが9000も出た
ジャッジ前提+スキルマスのホルモンでもスムーズに固まってくれる
適正EXPはよくわからないけどセミボス級だと思うから(鑑定不能だったから)そこそこあるんじゃないかな
参考にしてくれ

652名無し:2007/11/11(日) 08:43:41 ID:e8LnCEsU0
146レベのホリサク天使なんですが最高ダメ1700ぐらいって低いですかね
誰か教えてください

653名無しさん:2007/11/11(日) 09:50:15 ID:oNakQ1ig0
そこそこなんじゃない?
知識500、ホリサク55くらいで、そんなもんだよね。
クエダブや知識10頭、スキル品などでまだまだ伸ばす余地はあると思うが。
俺は素のスキル56、知識400+200、クエダブ*5、知識+90頭、ホリストなどでダメ2000くらい。

ホリサクはとっくにマスターしてるから、どのスキルを伸ばすかが重要だよね。
ホリクロ+郷愁か、ホルパ、ホルモン系か、ブレエビか。迷う迷う。そこが面白い。

654名無しさん:2007/11/11(日) 14:40:20 ID:G9MxUuwY0
ちょwwwこれwwwうけるww
http://aqurl.info/u/47270bda4

655名無しさん:2007/11/11(日) 15:21:02 ID:AYNUTrlU0
>>651
新規追加MOBヘテルドンやバッファローは光抵抗たしかに低いですが
どちらも沸きが少数:メインクエ対象MOB:経験が同LvZinより低めに設定されている
等の理由でお勧めは出来ないかと…

656炉★:削除
削除

657名無しさん:2007/11/11(日) 21:25:16 ID:Z25S43ho0
>>652
強化十字架なら普通、弱化付けてそのダメなら高いと思う。

658名無しさん:2007/11/11(日) 22:07:41 ID:dpeLl1iQ0
>>652-653
天使に火力は求めな…ゲフンゴホン。

晩成と言われる犬や戦士よりも更に完成が遅いのが天使。
しかし、Bisスキルも取れるようになるとどんな状況にも対応できるのが天使。
ホルパホルモン想起(郷愁はまだちょっとつらい)で安定したソロ、
支援も出来るPT狩り、火力だけにとらわれず、自分の道を進んで欲しい。

>>620 >>638 >>651 >>655
以前から光抵抗の低い(というかマイナス)の敵は存在していて、
我々ブラザーの中で最も有名なのが「名も無き遺跡の入り口」にいるピエンド。
敵のレベルは540程度だけど、一般2で光抵抗がマイナスで十字架ドロップあり。
攻撃は速いが火の玉だけ。まさに天使のための狩り場。
ドロップ修正が来る前には数少ない、DXリングや鋼GDXなどを落とす敵だった。

本題とは外れてしまったけれど、ミズナ洞窟を抜ける勇気と根気があるなら、
一度冒険の旅へ行ってみる事をお勧めしておく。

659名無しさん:2007/11/12(月) 00:03:04 ID:XkCUyfRk0
新米天使なんですがいきなり質問させていただきます
天使でリザを取る場合、PT用になっていくわけですがPT狩り中心となると
ホリサク天使でいるよりもホリクロ天使でいったほうがよいのでしょうか?

660名無しさん:2007/11/12(月) 02:22:55 ID:B8z5OgvEO
>>359
レベル、狩場、持ち資金によると思う。
それと個人の考え方か。

自分はGv用の天使を作ろうと思い、レベル上げの楽なPT中心にした。
再振り型のホリクロ極天使を育てたが
ドーナッツ→神殿B2→パブル→呪いB2
のルートだと範囲スキルであるホリクロの方が良い(就職が楽?)と思う。

理由は釣り、範囲の両方の枠で入れるから。
がしかし、ホリクロはCP消費が激しいのでお金が結構かかります。


詳しい状況がわからないから、自分のケースを書いてみました。
もっと詳細を述べれば適格なアドバイスがもらえると思いますよ。

661名無しさん:2007/11/12(月) 10:54:08 ID:jXRcqKCA0
ジャッジ持ってるブラザーに聞いてみたいのだが
ジャッジで花の低下状態を治せますか?
治せるのなら、現状唯一の現実的な花対処法になるのだが。

662名無しさん:2007/11/12(月) 13:15:45 ID:Vorwd9W.0
治せるからディスペの次に多く使ってるかなぁ。
足止め治したりとかね。

663名無しさん:2007/11/12(月) 13:22:11 ID:LrhdH3Nw0
でも花投げは範囲+CP獲得スキルで連発可能
それに対してジャッジはCP消費+PTメンバーのみ治療だからね
花に対抗してジャッジは無意味ではないけど効果は非常に薄いんじゃないかな

根本的な対抗にはプリにディスペ

664名無しさん:2007/11/12(月) 13:48:08 ID:ardmGnvY0
前々からホリサクのフレについて悩んでる者ですが、先輩天使さんに質問です。
ホリサクslv50+10(スキル表記速度136%)
郷愁slv37+10(某スキル表速度36%)
装備品速度合計119%(翼基本速度1・20)
シュトラ石28%

この状態だとフレはいくつになるんでしょうか?
某フレーム表上では、この速度だと4フレになるのですが体感では6フレ程度の感じがします・・
どうか、若輩天使にご教授くださいませorz

665名無しさん:2007/11/12(月) 14:14:41 ID:ardmGnvY0
↑郷愁速度26%の間違いです・・

666名無しさん:2007/11/12(月) 14:27:26 ID:6mJs/aYE0
ttp://zenos.blog27.fc2.com/
黄鯖の有名なブロガーだが左列にフレーム表が載ってる。

そして郷愁の計算が間違ってる。
正しくは"Slv*0.5"%なので23%になる。
念のため韓国公式で確認してきたが変わってない。
つまり速度合計は"36+23+119+28=206%"である。
1.2秒ベースは172〜216%が6フレだから予想どおりの結果だよ。
しかも34%も無駄してることになる(34%翼を外しても同じフレーム)。

一体どこのフレーム表を参考にしたのかわからないけど、
1.2秒ベースで4フレは281%〜だから速度腰、速度フォームが必須だよ。
同じ境遇のアチャだって速度スクリューを装備して5フレがデフォでしょ。

667名無しさん:2007/11/12(月) 14:55:06 ID:ardmGnvY0
また郷愁間違えてましたしたかorz
なるほど、判りやすく答えていただき感謝です;;
指摘通り34翼なので外して知識or大天翼でも装備するか、lv上げて速度腰等購入し5フレ目指してみます^^
有難う御座いましたー^^

668名無しさん:2007/11/12(月) 15:23:23 ID:Vorwd9W.0
なるほどー。直接プリにディスペか。
だとするとCPマイナスにした直後ジャッジとかがさらに有効かな?
でも団子だと見つけにくいし、まずジャッジで防ぎつつ探すしかないかorz

669名無しさん:2007/11/12(月) 18:05:42 ID:yTBLmoNE0
魔法傭兵のレイスって天使いってもおkですか?

670名無しさん:2007/11/12(月) 18:44:08 ID:BRTDEOBIO
>>666
mjsk
Wikiの速度表の174〜を信じてたよ
出来ればブラザー達の使ってる情報サイトを教えて頂けまいか?

671名無しさん:2007/11/12(月) 19:06:44 ID:BRTDEOBIO
すまない
思わず取り乱して書き込んでしまった
すでに速度表のありかが書かれてましたね
スレ汚し 申し訳ない
ありがたく参考にさせていただきますorz

672名無しさん:2007/11/12(月) 19:07:17 ID:Z25S43ho0
>>669
ダメって事はないけど歓迎はされないので自粛した方が無難。
光抵抗が高いのでエレメと低下もらってやっと並の火力という感じ。
但し神殿と違ってレイスに来るBISさんには
高いエレメは期待できないので、火力としての貢献は難しいと思う。

673名無しさん:2007/11/12(月) 19:57:18 ID:JBcrB0Yk0
>>670
毛一族で検索するといいと思うよ

674名無しさん:2007/11/12(月) 22:18:10 ID:xgLnzKGQ0
>>672
私が行ってた頃にはエンチャ頼みの白ダメ2桁とかが多かったからな・・・。
(マシンアチャとか運シフ、果てには明らかに知識剣士っぽいダメのやつまで)
ホリサクでタゲがきたこともあってビックリ。
まぁ↑に書いた連中が並の火力でないことは分かってるけども。
ミラあったから、BIS無しでも外周くらいなら回せたしな。
ようは立ち回り次第じゃないかな。

675名無しさん:2007/11/13(火) 02:21:57 ID:hkQRrnvc0
DXUギャラクティックトライアード
58~66(1.20秒)射程400
ダメージ120%
減少限界CP+20
光ダメージ1~540
100秒の間命中回避低下
光属性ダメージ吸収50%
ターゲットの光抵抗を20%弱化させる
悪魔型に追加30%ダメージ

要求
レベル503 知識170

天使始めようと思った矢先に拾ったDXU
ブラザー達的にはどうだろうか?
弱化20%がなかなか良さげに見えるが
なにしろ新米天使(知識職経験無)なので弱化がどれほどの効果か分からない・・・

676名無しさん:2007/11/13(火) 03:47:37 ID:zHIJlEW.0
弱化に関しては実際ダメージ見てみないとわかりづらいからなぁ。
でも確実に言える事は、大半のブラザーは翼は攻速であるという事。

手、十字架、鎧、首、石、(腰、足)で攻速、頭、指でスキルによる速度、
これらである程度のフレームが確保でき、かつ翼が速度でもフレームが上がらない、
かなり前提条件が厳しいが、丁度>>664のようなブラザーには良Uかもしれない。

ただ、個人的には500↑なら運、知識の比率装備が生きるし、
ミズナやモリ2の食人、ウィドウ(セミボス)以外なら
並の装備でも火力に不満を持つことは少ないと思う。

翼が攻速でもフレームが変わらない、かつ火力のみを求める。
こういった形でなければ使わないかもしれないし、
弱化20%と知識比率、どちらが火力が伸びるかも即答できない。

他に見るべき箇所は火吸収だけど、これも使う場所は限られる。
質問に対する見解にはそぐわない回答だけど、

「500を超えた天使が億以上の金を出して買うものではない」

くらいの性能じゃないかな…。

677名無しさん:2007/11/13(火) 05:29:32 ID:hkQRrnvc0
>676
回答ありがとうございます、やはりその程度だったか・・・
攻速or知識比率異次元等できれば・・・要求が上がってさらに需要が無くなりそうですねorz
天使装備なので需要もなさそうだし
いつか装備できることを願って銀行で寝かせておきます

678名無しさん:2007/11/13(火) 06:45:00 ID:E0Bf96gA0
異次元すれば良いじゃない。
装備Lv低いんだし。
手の光弱化DXUにく そ高い金出して買ってる天使だっているわけだし、億はいくでしょ。
これからDXUがんがん落ちるみたいだし値段はどんどん落ちるだろうけどね。

まぁ移動速度大好きな僕はロトエアのほうが好きです。

679名無しさん:2007/11/13(火) 08:58:09 ID:Vorwd9W.0
403

680名無しさん:2007/11/13(火) 13:02:11 ID:LrhdH3Nw0
>>667
郷愁の間違いもそうだけど
もっと大きな間違いは
ホリサクslv50+10(スキル表記速度136%)←コレじゃないかい?
確かに表示は136%だけど増加率だから+36%と同じ意味だぜ

681名無しさん:2007/11/13(火) 19:51:58 ID:/cI8uMDg0
ああ、4フレとか突拍子もないことを言ってるから、どういうことかと思ったら、そこか。

682名無しさん:2007/11/13(火) 22:00:05 ID:JoTimYWk0
あーあ
せっかくDXU武器実装されて他職(特に剣士)はその性能に話題沸騰
してるのに天使のDXU翼は噂にもならないな
いくらDXU翼の性能よくてもその性能を反故にしても足りないほどの
マイナス要因が全部のDXU翼に付いてる
やっぱりエアやセフィロスが今まで通り鉄板なのか・・・

683名無しさん:2007/11/13(火) 22:25:54 ID:tFjELRIE0
今日アリアンで速度+17%光強化79%の十字架見つけたよ。
(補正はたぶんあってたと思う)
しかも2億ちょいで。
買おうと思って銀行行ったらすでに売り切れてたよ…

あー悔しいなー
in 紫

684名無しさん:2007/11/13(火) 22:49:13 ID:D0evVQuo0
DXU武器の性能は一通り確認してみたけど、
これはという物はなかったな。
上で出てる光弱化のはそこそこだけど、
装備レベル考えると別にーって思っちゃうし。

なんつーか、天使ってのは運営にさえどういう職なのか理解されてない気がする。
クエ品とかでも他職では使えるものもあるのに天使は破壊しか道がないような品だったり、
一応天使・悪魔向けなのであろうハンズには何を思ったか
HP吸収なんていう知識職には何の価値もない能力をつけたりする。
職鎧Uも他職と比べると泣けてくるような扱いだしなー

685名無しさん:2007/11/14(水) 08:52:41 ID:g5TOzeys0
>>683
まだ売ってるよ

686名無しさん:2007/11/14(水) 14:13:58 ID:1smyTmxs0
どうみても相場調整だろw
そんな中途半端な品に2億も出せるかって。

687名無しさん:2007/11/14(水) 15:53:28 ID:u36XOpPg0
最近エバキュの後、CP残っているにも関わらず
変身が解けるのですが・・・。
消費で一瞬でもマイナスになった瞬間解けるように
仕様変更したのでしょうか?

688名無しさん:2007/11/14(水) 17:23:53 ID:u36XOpPg0
上の続きです。
エバキュ後CPが-10~+10なMAXCPの少なさも問題ですが、
CPが-でも解けなかったり、+で解けたり・・・。
もう意味不明です・・・。

689名無しさん:2007/11/14(水) 17:51:27 ID:YhJX8y3M0
-15いくととける

690名無しさん:2007/11/14(水) 20:26:54 ID:J0/Q5EJ20
>>683
個人的にはいい物だと思ってたけど
そんなによい物ではなさそうですね…

今思えば確かに2億は高いですね。失礼しました。

691名無しさん:2007/11/14(水) 21:55:35 ID:niyJ6tgA0
2億は高いな。

692名無しさん:2007/11/14(水) 21:56:28 ID:pM3xPKUU0
>>689
ヒント:知恵

693名無しさん:2007/11/14(水) 22:15:52 ID:70RxkK8E0
強化95と弱化15(シールドベア)
弱化48と弱化15(シールドベア)
大体光抵抗30の敵に対してどちらが効果的なのでしょうか?
自分が利用してるダメ計算サイトが強化+弱化で計算できなくて・・・

694名無しさん:2007/11/14(水) 22:19:58 ID:B8z5OgvEO
敵の抵抗を弱化分引けばOK

695名無しさん:2007/11/14(水) 23:03:30 ID:70RxkK8E0
それでも同じになるんですか
ありがとうございます 早速試してきます

696名無しさん:2007/11/15(木) 00:11:39 ID:1smyTmxs0
>>693
敵の抵抗がわかってるなら簡単に計算できるよ。
(スキル威力)×(敵の抵抗)=与ダメ
これに強化、弱化が加わるだけ。
仮にホリクロ最大8000で計算すると
①8000*(1+0.95)×(1-0.3)=15600*0.7=10920
②8000*(0.3-0.48-0.15)=8000*(-0.33)=8000*1.33=10640
つまりほとんど変わらないと思われる。

697名無しさん:2007/11/15(木) 02:27:05 ID:ICeKWQ9o0
露天で光十字架 強56%(大天使)が・・・2億安いのか?

698名無しさん:2007/11/15(木) 06:43:29 ID:YpH7adb60
ちょwwwこれwwwうけるww
http://aqurl.info/u/47270bda4

699名無しさん:2007/11/15(木) 10:45:45 ID:LN0niz3o0
>>697
高い
ってか攻速でいい

弱化48%攻速18%っての8億で見た

700名無しさん:2007/11/15(木) 11:23:49 ID:Mct4kAb20
ブログがんばってます、応援よろしくお願いしますm(__)m
http://yaplog.jp/tumaken/

701名無しさん:2007/11/15(木) 12:58:55 ID:jCA5MbsI0
>>697
そんな値段で買う奴は居ない。
仮に弱化50%大天使でも高いと思う。

702名無しさん:2007/11/15(木) 15:01:16 ID:niyJ6tgA0
>>699
8億?
4億でもかわねえw

703名無しさん:2007/11/15(木) 15:07:14 ID:LN0niz3o0
十字架の露天少ないからって足下見過ぎだよな

704名無しさん:2007/11/15(木) 16:49:45 ID:ICeKWQ9o0
228ホリサク天使 

装備&スキルのアドバイスをお願いします。
ソロ9割りPTは秘密のみ。Gvなし
現在の装備→装備予定
【十字架】光強化60%/弱39%→強76%/弱42%
【翼】攻撃速度33%黒檀の翼/エア
【首】大家 勲章
【鈍器】教主 領主のホール
【頭】大家 ○冠→大家 花冠Lx
【背】ホリスト 自リロ、知恵+4
【腰】健比2金腰、知識+8
【手】攻速33%ガントレット
【体】ミスコ20 防効72%
【足】敏固52 トリップ/大道+1
【指1】クエダブリン 土抵抗9%→スタリンLx Cp効率8%
【指2】クエダブリン 防効2%→スタリンLx 防効8% Cp効率5% 知識+1
【指3】クエダブリン カリ+2→水抵抗13% 土抵抗14% Hp6%
【指4】クエダブリン 防効2%
【指5】リング7% 薬199%
【指6】セテリン1% 運120 力+4+ Cp+13
【指7】レザリン致命打抵抗74% 知識+4
【指8】スパイラルリング6% 決定打抵抗72%→スタリンLx決定打抵抗72%
 スキル(天使)+16(装備+マス+ギル補正)
 
ホリサク50+16、郷愁50+16、ホルパ31+16、ホルモン13+16、ホリクロ22+16

BIS+17
ブレ50+17、エビ25+17、アーチ1+17 未振り1060
ほか前提分
ステ 力153 敏52固 健246 運120固 知識642 知恵161 カリ334 未振り+28(ステは最振りの予定)

Hp543(1311)防御297(599)
質問なのですが①鎧②スキルについて
①鎧の候補が現状維持or大家エンプレLxorHp効率70〜80
②スキルの候補
ホリサクに振る(Cpの関係であまり使わず)
ホルパ&ホルモンを上げる
BISスキルを取る(PTHなど)

半年ぶりにRS復帰なのでアドバイスお願いします

705名無しさん:2007/11/15(木) 17:45:31 ID:e//YjagM0
>>684
だね ;;

運営は天使って物理天使を考えてるのかな?,なのに物理でメインスキル
になるものがないのはなぜって聞きたい ^^;

200↑のクエ品はクリアのときにBISになってBISスキル+3ホー
ルにして作ってから装備して忘れてた暗闇攻撃棍棒と交換しましたよ・・.

物理ダメの翼なんかよりも自分ブレスするときにはるかに使えるって思っ
たので〜.

706名無しさん:2007/11/15(木) 18:06:31 ID:AbFTpkUc0
逆に考えるんだ
ネクロ用だと、そう考えるんだ

707名無しさん:2007/11/15(木) 18:28:33 ID:Tb7V2lWA0
とうとうミニペット実装ですね
みなさん2500円ポタで精一杯ですよね。
でも、みんな持っていたらやっぱり欲しくなるものです

そこでこれです
http://hokuhoku77.web.fc2.com/
私はこれで毎月の課金代を稼いでいます
でもミニペット代捻出のため、私も、もうちょっと頑張らねば><

↑のサイトを赤点占いと同じく定期的にやるように心がけると
収益アップです

お互い頑張りましょう

708名無しさん:2007/11/15(木) 19:06:28 ID:g5TOzeys0
射程の長い武器装備すれば烈火の射程も延びるというなら
翼をネクロに装備させることも考えるんだけどな・・・

709名無しさん:2007/11/16(金) 00:29:19 ID:wZSi7Uw20
初DXUドロップが翼だったので天使さん達に聞きたいんですけど、
拾った翼はローズマリープルマージュで、

<基本情報>
- 攻撃力 57~64(1.20秒)
- 射程距離 400
- vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +52~55%
- 知識 +1/レベル 4
- 防御力 +25%
- 攻撃速度 +15%
- ノックアウト攻撃 +33%
- 闇属性ダメージ吸収 50%
- 悪魔型キャラクターに追加で90%のダメージを与える。

<説明>
- 忠実・貞操・記憶の象徴であるローズマリーを加工して広げた、とても香しい翼

<要求能力値>
- レベル 501
- 知識 160


こんな感じです。
翼について全く知識がありませんし、売るにしても相場もわからず。。
ご意見伺えると嬉しいです。
ちなみに鯖は青鯖です。

710名無しさん:2007/11/16(金) 01:42:48 ID://wARDh20
>>709
天使は魔法攻撃職なんで、基礎攻撃力・VS悪魔型・ノックアウト・追加ダメは無意味
1.2秒の射程400だとN黒檀ベースの方が上
防御+25%も闇吸収も、狩場選んでホルパホルモンブレエビ使える天使にはほぼ不要
攻撃速度15%はちょうどフレ上がる時以外数値微妙すぎ

見所は知識比率だけ

自分鯖違うから相場は言えないがどうしても欲しい という品ではない

器用貧乏な天使らしい装備とは言えるかもしれんがw

711名無しさん:2007/11/16(金) 02:04:51 ID:wncB53iU0
>>704
狩り場にもよるけれど、ソロなら紙でも構わない。
攻速を計算した所、おそらく138%で丁度7フレ。
石を使わないなら安定重視で良いと思うけれど、
石を使って6フレにするには6%足りない。

攻速十字架は供給面を考えるとやはり値が張るので、
鎧を攻速にするのは良いと思う。
(ちなみに自分は素のHP1000、防御100弱、
 自前のブレエビでトラン南ソロしていた)
もちろん、首を高速にするという選択肢もある。
捨て値で置かれているであろう、10%の勲章であっても
石あり6フレは可能。

スキル候補はホリクロの間違いだと思うけど、
新マップ(自分はまだ行っていない)以外では
Zinと戦う事も少ないだろうからホリクロは控えめでも良いと思う。
Bisのスキル装備もある程度あるようなのでPTH1を取って
最低限の支援が出来るようにするか、ソロ用にホルパホルモン。
PTメインならPTH1→ホリクロ、ソロメインならホルパホルモン、
と言う流れも良いんじゃないだろうか。秘密があるからPTに入ることも
少ないかもしれないけれど。

>>709
翼のDXUは最終装備となりうる物は見当たらない。
ただ、それはかなり良い方で、フレームが落ちないなら、
と言う前提条件つきで欲しがる人はいるだろう。
フレームが落ちる場合には「知識比率の方がよくね?」って事になるし、
おそらくフレームを落として一発を上げるより、フレーム維持を
考えるブラザーの方が多いのではないか、自分はそう思う。
やや夢見がちな価格でじっくり売るのが良いのではないだろうか。

十字架の値段について。
1年ほど前に65%強化大天使を20M、4ヶ月ほど前に49弱化攻速17を88Mで購入。@白鯖

712名無しさん:2007/11/16(金) 08:10:26 ID:6w58s5.Y0
1.20の攻速翼って思ったより高いなぁ
紫だが33でも30mなんだけど・・とても手が出せないよ

713名無しさん:2007/11/16(金) 13:30:33 ID:ICeKWQ9o0
≫711
アドバイス有難う御座います。
とりあえず鎧は現状維持で(資金の節約でw)
スキルはPTH1〜5(回復量を見て)→ホルパホルモンマス→ホリクロで行きます。

強56%(大天使)現在130Mまで値下がり確認

714名無しさん:2007/11/16(金) 17:21:51 ID:Vorwd9W.0
黒鯖は71%大天使なら1億から65Mに下がってやっと売れてたなぁ。
まぁそれを知ってか知らずか、転売師が購入したんだが。

715オレンジな私:2007/11/16(金) 18:13:29 ID:2GVfvOjk0
>>712 そんな私は1.2羽35%が300万で購入
ええ、がむしゃらに銀行に一目散に羽広げてダッシュ!!!!!

今 背中が光ってます、、幸せです、、マジに;;

716オレンジな私:2007/11/16(金) 18:14:36 ID:2GVfvOjk0
日本語変なのは毎度の事です、、、orz

717名無しさん:2007/11/16(金) 20:48:30 ID:RXjyHYQw0
今朝方の話
大天使弱化48%十字架が2Mで売られているのを発見。
もちろん即買い。

天使品の相場に疎い人が多いとは言っても、いくらなんでも
この値段はないでしょう?
N弱化48%でさえ、これ以上の値段で取引されているというのに・・・

装備するのはずっと先の話になりますが、範囲天使の最終装備品
候補があっけなく手に入ってしまい、嬉しいというよりは
もどかしい感じでいっぱいです。

718名無しさん:2007/11/16(金) 22:12:52 ID:VsUL9iEo0
>>715

ベースが黒壇じゃなかったとしても安いなそれは
おめでとう

719名無しさん:2007/11/16(金) 22:19:40 ID:mkE9HIcw0
>>712
参考までに、青では黒檀34%が40Mでした
ベースが銅じゃない限り33%でも30Mは高いと思う
実際夢見すぎな売主が多いのが現状ですが・・・
良い翼が見つかるといいですね

720名無しさん:2007/11/16(金) 22:47:46 ID:Ca0gsegg0
天使品ってい意味でも悪い意味でも価格が不安定なんだよね

721名無しさん:2007/11/17(土) 00:31:48 ID:v48e9Lsc0
黒檀30%↑は水鯖だと10M程度で買えるなあ。
34%だといきなり高くはなるけど、
4%でフレーム変わるなら石とか郷愁上げるとかあるし、
あんま出したくないような値段でした。

722名無しさん:2007/11/17(土) 00:36:19 ID:oTCu1I.60
>>720
すごい良くわかる。

最近300ほどの天使が入ったんだけど、それまでうちのギルドで天使メインは俺一人。
Lv150くらいのころから500を越えた今までずっとブラザーが居なかった。

「大天使○○いくらくらい?」→大天使はどちらかと言うとBis用。要求低い方が良い
「知恵比率って売れる?」→要らない
「威厳比率ってどう?」→ゴミ
「DXの攻速ってどう?」→要らない→「でも1.2だよw」→修理メンドいんじゃボケ
「攻撃Lv10って需要ある?」→おしゃれ用だな。(心の声:死ね)

723名無しさん:2007/11/17(土) 00:56:01 ID:paweqcwQ0
値段の話すなや、禿げども

724名無しさん:2007/11/17(土) 07:58:16 ID:4QvZsm3Q0
よーく考えて、お金は大事だよ。

725名無しさん:2007/11/17(土) 13:02:52 ID:sJeB9dnU0
ホルモンとかホルパの〜系っていうのみんな覚えてるのか??

726名無しさん:2007/11/17(土) 13:49:42 ID:RXjyHYQw0
値段ついでにもうひとつ

最近よく最高補正速度エンプレLX(異状30、速度20)を露店で
100M~で見かけるんだけど、これはロト品なのかな?

潤沢に供給されるものならば、この品を買うことを念頭において、
ステータス振り、他の速度品の購入を考えて行くのもありかな〜
と思っています。

727名無しさん:2007/11/17(土) 13:59:47 ID:S651tiIg0
系統って
人間、神獣、悪魔、動物、アンデッド以外にあったっけ?

728名無しさん:2007/11/17(土) 14:44:06 ID:6iEB9OAE0
>>726
ロト品らしいよ。
別に珍しくもないので、おそらく値は下がっていく・・・と思う。

729名無しさん:2007/11/17(土) 16:30:56 ID:5u7kk5.c0
>>725
ホルパ=ホールドパーソン→人間、人間の格好をした悪魔。
 デーモン系をよくホルパで縛るから覚えてる。
ホルモン=ホールドモンスター→なんとなく動物っぽいやつ。
 動物、神獣

>>726 >>728
最高補正の職鎧DXは良く見るね。
格闘服、ロンコ、ドレス、ショルパなどなど。
3月のアップデート以降、ベースの最高補正が出ないので、
(極端に出にくい?少なくとも俺は一度もドロップしてない)
ほぼ間違いなくロト品。
「ロトドレス」なんて看板も結構見るし。

ただ…果たしてロトでBis/天使を買う人がどれほど居るか?
UM1.1秒翼と攻速1.2秒を比べても微妙だし、
殴りBisでもUM棍棒よりダメホール選ぶ人が多いだろうし。
ロトで大家も付くなら狙って買う人も居るかもしれないけど、
供給面を考えるとあまり出回らないんじゃないか…と思う。

実用性を見ると、天使のソロ用としては間違いなく最終装備候補。
装備レベルから遺跡、遺跡レイスと進む場合にもスタンチェック、
アメジ、上位冠などを装備するなら(あまりないだろうけど)
万が一のブレエビ切れの時にも異常にかからないと思う。
Gvでも上位冠のHP効率、セフィロス、エア(出来れば攻速付き)
と組み合わせれば異常抵抗をキープしつつ速度も上げられる。

自分は異常30、攻速18にエンチャして水抵抗つきのエンプレLXを
ソロ、PT、Gv問わずずっと使っていて、気が付けばLvは500を超えた。
つまり、最終装備候補である事は間違いない。

価格操作乙とか言わないでね。俺自身、Bis/天使のロト買った事ないし…。

ところで自分はロトを買うときは主にテイマ、シーフなんだけど、
十字架や刺青はロトで出るんだろうか?
テイマで刺青が出たことはないんだけどもし出るなら狙って…



Wizかアチャ買うよね、やっぱり。

730名無しさん:2007/11/17(土) 16:51:15 ID:Vbsj8QU20
強化十字架見つからない・・・グスン

731名無しさん:2007/11/17(土) 17:09:17 ID:ftPzMNpE0
強化65〜70で買いの叫びしたら70%15Mでどうですか・・・・と耳がきた。

732名無しさん:2007/11/17(土) 17:20:02 ID:pz8vhJ/s0
最近知識比2/9のエンプレを見かけたんだが、いま着けてる攻速18%エンプレとどっちが効率いいかな。
教えてくれブラザー。

733名無しさん:2007/11/17(土) 17:41:03 ID:KDQVDb5Q0
>>732
レベルもステも装備もわからないのに答えられるはずがない

734名無しさん:2007/11/17(土) 20:09:49 ID:jBfDiJT.0
最終鎧はジャシーンの異次元品がよさげだよー^^

735名無しさん:2007/11/18(日) 09:46:38 ID:Vbsj8QU20
216にしてBISに飽きて再振りしたんだけれども、天使がまわりに居ないもんで・・
査定お願いします。

武器:教主 帝王のホール / 攻速33隕鉄の翼
十字架:光強化58% / 攻速12% 光弱化33%
首:攻速19% 鋲付レザカラ / CP獲得5% 鋲付レザカラ
頭:知識+91 風抵抗+29% 王冠
背:Nホリスト / CP効率69% マント
腰:健康+97 火抵抗+24 鉄板腰
手:攻速30% ガントレット
鎧:防御効率66% ミスコ+22
足:防御効率77% 金靴+6

スキル
郷愁・ホリサクマスター
ホリクロ20
ジャッジ1
ブレマスター
エビ10
リザ1
他は前提分
天使スキル+7 BISスキル+5

ステ
力120+12 敏捷20+12 健康122+109 運未振り
知識550+103 知恵144+12 カリスマ230+83

HP559(1196) 防御361(515) CP731

これでホリサクダメ表記(強化58)で、999~2257
     ホリクロダメ表記        7~2872

指: 薬回復183 ノックバック抵抗52 セテリン2
   火抵抗13 自リロ セテリン3
   CP効率13 スタリン8
   火抵抗15 CP効率9 スタリン10
   HP効率15 風抵抗15 決定打抵抗67 リング10
   致命打抵抗48 スカリン2
   致命打抵抗59 ノックバック抵抗53 スパリン1
   CP効率12 決定打抵抗74 スカリン1

装備アイテムの補正が前提的に低い気がするのと、知恵に振りすぎた感が・・・。

周りに天使さんが居ないので、このレベル帯の火力がどの程度の物なのか、ちょっとわかりません・・。
なので、装備指摘お願いいたします

736名無しさん:2007/11/18(日) 11:03:01 ID:8T2Bt25E0
力をちょっと上げすぎかなあって思います。
知恵に関しては強化70%を装備するつもりの値だと思うので問題ないかと。
装備出来るようになるまでまだレベル20くらいあるけど、まあその辺はね。
私の場合レベル200↓でホリサク3000弱くらいあったんですが、
何が違うんだろ。首を勲章にしてたのと足がスピコマだったくらいか。
あと力も初期値でクエダブがいくつか付いてたくらい。
まあ216となるとクエダブは卒業しただけなんでしょうけど。

737名無しさん:2007/11/18(日) 12:36:43 ID:UzaqqSmk0
>>735
そこまで防御いらんと思うのは俺だけかな?
自分はLv200台に入って素の防御二桁しかありませんが、ホルパ・ホルモンとブレのおかげで特に苦労する事なく狩れてます。
予算にもよるけど、足をスピコマに変えてみてもいいと思います。
身体も、攻速エンプレを用意しておくと良さそう。
ホリサクメインなら、そんなにCPいらないからCP効率指をクエダブに変えて知識伸ばしましょう。

余計かもしれないけど、そこまで知恵振ったなら後4をなんとか上乗せして経験値をもう1%増やすのも良さそうですね。
そういう意味でもスピコマはオススメですね。知恵+10・健康+5が地味に生きてきます。

738名無しさん:2007/11/18(日) 12:42:40 ID:Vbsj8QU20
>>736,737
アドバイスありがとうございます。

ホルパ・ホルモンはあんまり使ってなかったですね・・。
基本的に呪いでポタだして秘密・・・ってパターンだったので、狩りスタイルを考えて見ます。

鎧を攻速エンプレにして、足をスピコマにしてみます。
あとはCP指外してクエダブ装備してみます。

ありがとうございました!

739名無しさん:2007/11/18(日) 13:55:29 ID:wwevuhhE0
> 基本的に呪いでポタだして秘密・・・

今現在、こういうスタイルならば速度、スキル以外の装備は全て変えても良い。
秘密内部はまだしも、ソロでポタ出しするには抵抗足りなすぎだし、
魔法しかない場所で防御、致命打、決定打などは完全に無駄。
自前のミラーがあるから魔法は問題ない、と仮定しても、
上記3つを上げる事が無駄である事に変わりはない。
速度は石を使えばホリサクが6フレとかなり速いので、これはキープしたい。

天使のみに言う事ではないけれど、火力のみに偏重するのは
PT狩り、秘密PTではオススメできない。

現在の適正で言えば塔2〜3Fではホルモンは絶大な威力を発揮する。
今後の秘密、小墓では使い道は食人のみだけど、その後の
展示場では盗掘者を確実に封じ込め、カニではブロックを封じられる。

740名無しさん:2007/11/18(日) 14:56:29 ID:RXjyHYQw0
>>735-737
PTメインで範囲で就職するのか、ソロメインで行くのか?
ここからのスキル振りが分岐点なんじゃないでしょうか。
また、それによって必要とされる装備も全然違うと思います。

これまでのスキル振りを見ていると、PTメインで行きたいのかな?
と見えますが、ブレス、郷愁を先行して上げすぎたためか、今の
ホリクロLV、ダメージ、CP量では範囲で就職はちょっと疑問です。

PTに範囲で就職したいのなら、ホリクロを上げることを最優先し、同時に
CP効率品を集めて、4〜5発連発できるようにしたほうがいいかと。
そうしないと、せっかくマスターまで振った郷愁も活かせる場がないので
もったいないですし・・・
防御に関しては、216だと呪いB2だと思いますが、私の鯖ですと一面全部
釣ってから範囲で殲滅というスタイルですので、防御もそれくらいあった
ほうがよかったです。むしろHPが少々低いのでPT内で範囲最強火力になっ
た場合(連発でき、メテオさんがいない場合はそうなることもあります)は、
死ねると思います。
どんなにタゲが来ても、MMM/シマーはまずもらえませんので自前でなんとか
しましょう。よって、HP効率をどこかにひとつ用意するのがお勧めです。

総合すると、PTメインでいく場合は、
足、腰、CP背→良装備なのでそのまま
首→CP効率orHP効率
頭→CP効率orHP効率と今の装備を、PTの具合によって使い分け

ソロメインで行くなら、>>737さんのおっしゃるとおり、ホールド系を
優先してあげるといいとおもいます。ソロの場合は、防御はいりません。
移動速度足、速度鎧を用意して、あとはフレーム表と睨めっこですね。

741735:2007/11/18(日) 16:14:57 ID:Vbsj8QU20
>>740
基本的にソロですね。
BIS→天使にしたのも、INする時間が深夜になってくるので、ソロで狩れる様に・・と考えました。

ソロでいくならば、ホリクロはいらなのでしょうか?
ちょっとホリクロにあこがれて振ったのですが、無意味だったかな・・。

まぁ、ソロ重視なので、ホールド系を優先してあげて、ノーダメ狩り目指します!

ありがとうございます!

742名無しさん:2007/11/18(日) 17:28:45 ID:vUXCdiQ20
Gvで相手の命中&回避を低下させるスキルはなんというスキルなんでしょうか?

743名無しさん:2007/11/18(日) 18:34:04 ID:a7c09VGw0
>>742
嫌み

744名無しさん:2007/11/18(日) 19:12:30 ID:/rxYxSVY0
>>742
天使の魔法攻撃全部だと思う
雷はどうだったか分からんが

745名無しさん:2007/11/19(月) 00:08:57 ID:7.rszd8U0
ってゆうか光属性の攻撃にそういう効果があるんだってば。

746名無しさん:2007/11/19(月) 00:19:17 ID:/vlHfjjg0
しかし検証してやっと気付くくらいの減少率だがな。
命中・回避補正無視を着けてたら意味なくなるし。

747名無しさん:2007/11/19(月) 03:05:09 ID:6tVTVbgo0
>>745
マジアr・・・いやなんでもない。

>>746
そもそも必中だから回避低下意味無し。
敏捷ないから命中低下意味無し。
開発は天使が物理職だと思ってんじゃね・・・。

まぁ、回避装備で楽々狩りを夢見た時期もありました。

>>742
Gvで霧を消されたなら、大抵はホリクロかジャッジだと思われる。

748名無しさん:2007/11/19(月) 18:09:07 ID:Tb7V2lWA0
とうとうミニペット実装ですね
みなさん2500円ポタで精一杯ですよね。
でも、みんな持っていたらやっぱり欲しくなるものです

そこでこれです
http://tadaderedstone.web.fc2.com/
私はこれで毎月の課金代を稼いでいます
でもミニペット代捻出のため、私も、もうちょっと頑張らねば><

↑のサイトを赤点占いと同じく定期的にやるように心がけると
収益アップです

お互い頑張りましょう

749名無しさん:2007/11/19(月) 21:56:38 ID:rAo78HWQ0
マジアロは光属性なのにダメ幅が普通っていう稀有なスキルだからな。

750名無しさん:2007/11/19(月) 21:59:12 ID:ikTwitn.0
>>748
たしかにあんたの収益がアップしますな。

751名無しさん:2007/11/20(火) 05:14:52 ID:vUXCdiQ20
多くの回答をして頂きありがとうございます。
とても参考になりました^^

752Nameless★:削除
削除

753Nameless★:削除
削除

754名無しさん:2007/11/20(火) 19:55:33 ID:9MEmhGXU0
コピペと解っていても>>752に突っ込み入れたいんだけどOK?
大抵の奴はあボーンにしてると思うんだけどさ。 ダメル放置のアレですよアレ。

まともな奴は友がいる
コール依頼しても嫌な顔せず救出してくれる友がいる

このご時世、完全新規などという酔狂はこのRedstoneは存在しない
全てが2垢、3垢のサブである

お前等天使も作ってないのかと 馬鹿かアホかと
タウンポータルで自己レスキューしろと

飛ばされてグダグタ言うようなのは3流
飛ばされて晒し上げるのはキチガイ
飛ばされて自己ワープもしくは友レスキューで戻ってくるのが2流
1流は飛ばされたら絨毯無しでアリアンまで走ってくる奴だ!

で、どう間違えたかリンケンについちまったらそいつは超一流だ!

755名無しさん:2007/11/21(水) 07:33:13 ID:qC7mwhi60
時計→古都でよくね?

756名無しさん:2007/11/21(水) 22:41:44 ID:4FUlRUjI0
まずゲーム起動したばかりの新人はダメルがどこかもわからんだろ。
もちろんギルドにも属していない。

と思ったけどココの存在知ってるならある程度ゲームに精通してるんだろなw

757名無しさん:2007/11/21(水) 23:14:07 ID:doIj2L6s0
流れ切って申し訳ありませんが質問です。
197健康天使やってる者ですが、最近lvの低さが否めなくて再振りを考えています。
完ソロ予定で血羽・郷愁マス、ホリクロ上げれるだけあげるつもりなのですがやはり、このlvで血羽は辛いでしょうか?
ちなみに十字架は弱化の予定です。
ホリクロに頼らず臨機応変に血羽・ホリサク・郷愁マス、ヒーリング多少という考えもでてきたのですが、いまいちパッとしない気がします。

できればアドバイスしてくれると幸いです。

乱文失礼いたしました。

758名無しさん:2007/11/22(木) 02:00:15 ID:4FUlRUjI0
>>757
補正が消えて辛い時代になりましたね。
完ソロオンリーですか。

俺だったら血羽、郷愁マスターしてホリクロは回復で使う。
ホリクロは「回復数値×当てた数」だけ回復するから(厳密には違うけど)、
普通の狩場だったらレベル低くても十分使える。
CP運用が厳しいかもしれないけど背か指で補えばおk。
なんとなくホリサクを覚えるんだったらBISスキルに充てる。
速度一徹にしたいところだが郷愁を多く挟むとなるとスキル装備も欲しくなってくる。
そこらへんは狩りながら考えてみるといい。

759名無しさん:2007/11/22(木) 07:05:38 ID:6imwjDb20
血羽って難しいねー
Lv50以下の敵(セミボス?)に青POT連打しながら血羽打ってたら泣きそうになったよ・・・
他職だったらもっとエコロジーに倒せるだろうに(´`)

760名無しさん:2007/11/22(木) 15:00:33 ID:M.hMmrsU0
>>757番目のブラザーへ ひとつの意見として
血羽にあこがれる気持ちは良く分かるし、量産と違うことをしたくなる
気持ちも分かる気がします。しかし、200前後で血羽は安定しないと思います
。フォームガードがあるなら解決できますが、無いのであれば、ホリサク
ホールド、ブレスあと郷愁+ホリクロが良いと思います。
これから、塔を登っていくのだろうからホールドがないときついと思い
ますよ。血羽でいくにしても、ホールドを一考することを強くおすすめ
します。Mobに血羽撃ってCPきれてヒーリングできずに赤使うことに
なりますので。 参考になれば幸いです。

761名無しさん:2007/11/22(木) 16:10:09 ID:OV0T3/X60
 初めての天使で試行錯誤しております、
 先輩ブラザー達のアドバイスお願いします!

【Lv】186
【十字架】光強化LX56% / 光弱化LX27% 致命打抵抗57%、最小ダメ+1
【翼】 鋼の翼(攻撃速度27%)/ エアウイダー
【鈍器】帝王のホール(司教、健康+20)
【首】 勲章(攻撃速度15%)
【頭】 冕冠(知識+96)
【背】 クローク(CP効率22%)
【腰】 鉄板ベルト(防御効率35%)
【手】 スタンチェック
【体】 エンジェルプレート(攻撃速度18%)/ プレートメイル+18(防御効率75%)
【足】 ゴールドシューズ(移動速度30%)
【指1】 スタンプリング+10(自リロ、リロードタイム-62%、大地抵抗7%)
【指2】 クエダブリン
【指3】 クエダブリン
【指4】 クエダブリン
【指5】 クエダブリン
【指6】 クエダブリン 敏捷+1
【指7】 リング+3(決定打抵抗67%、光抵抗5%) / スカルリング+2(タゲ回避)
【指8】 スタンプリング+9(回復130%)
 ※狩場により、多少抵抗物とかに変更したりもしてます。

【主要スキル】 
BIS【+3】天使【+6】
【ホリクロ】18+6
【ホリサク】50+6
【郷愁】 50+6
【ジャッジ】 1+6
【ディスペ】 3+6
【コル】 12+6
【リザ】 1+3
【ホルパ】 24+6
【ホルモン】18+6
【ブレ】 7+3


【 力 】 156+18  【敏捷】初期値(35) 【健康】155+19 【 運 】0+16
【知識】 387+212 【知恵】99+17    【威厳】212+37
【最大HP】439   【最大CP】560     【防御力】116

【銀行預け】
 鉄の翼(大天使、知識+17、魅了抵抗+45%)
 勲章(天使)
 首飾り(大天使、回復96%、風抵抗+21%)
(首飾りは、ドロップ品ですが、売るとしたらどれ位が妥当ですかね?)

【鯖、予算】
 赤鯖、25M+α(他キャラから徴収すると、+約10M弱位かも)

【コメント】
 当方、ポータルオーブ課金です。
 天使作ったら妙にはまってしまってほぼメインとなってしまいました。

 私は、基本ソロで、多少秘密にも行ってます。
 ステですが、力振り過ぎで知識たりなすぎみたいですね‥^^;
 (再振りしたほうがいいんですかね?)
 今後の予定として、まずはホリスト購入予定です。
 翼と十字架、露天でなかなかいいの見つけられないです><
 (十字架は主にドロップ品で補ってます><)

 ホリサクメインで、今は主に河口ダンジョン ラ通いとデフヒルズ
 での狩がメインですが、デフは人多いし‥、ラでは過疎ってていいのですが、
 狩るほうもストレス無く狩れますが経験地あまり美味しくない様な気が‥
 狩場は我慢してココを続けるしかないですかね!
 あ、あとたまに塩にも行っては居ます‥
 スキルは、今はブレとホリクロ、ホルパ、ホルモン系でどれを先に上げるか悩んでます。
 今は、ステアップGですが、いずれはGVの有るGに入って‥などと思ったりも‥
 すみませんが今後のアドバイスよろしくお願いします。m(_ _)m

762名無しさん:2007/11/22(木) 16:52:11 ID:xCdnIJoo0
フェザークライトって翼U拾ったんだが、
見たことも聞いた事ないし、期待しないで性能見たのだが、
運1/6 攻速50% 光弱化10%で装備LV568。
1,3秒ってとこがネックだが意外と使えるのかな?
なぁ、どうだい? ブラザー

763757:2007/11/22(木) 17:11:29 ID:doIj2L6s0
>>758
>>760
のお二方、アドバイスありがとうございました。
少し好奇心で血羽に進もうとしていたもののアドバイスで考えが変わりました。
量産型になりますが、もうすこしlvをあげてから血羽を考えてみたいと思います。
初めてここで質問させて頂きましたが、ここまで親切にしてもらえてとても光栄です。

皆さんのような素晴らしい天使を目指して頑張りたいと思います。
しつこいようですが、ありがとうございました^^

by青鯖天使より

764名無しさん:2007/11/22(木) 18:00:43 ID:LrhdH3Nw0
なんていうか
装備・スキル・ステを全部貼り付けて
どうですかどうですか言われても・・・・

人の装備を細かくチェックしてアドバイスしてあげる人って
マメで親切な人だなーって思う
他の人はどうだかしらないけど
あれだけズラッと並べられると見る気なくなるのが本音

スキルであったらこの先の狩場のMOBをみて
ホールドをあげておこうとか、ミラーはどうするかとか
そういうのが楽しいんじゃないの・・?

試行錯誤しないで育てて楽しいんだろうか
そんなのかんけいねぇ?個人の自由?

皆さんどう思う?

765名無しさん:2007/11/22(木) 18:11:45 ID:/FHaQCBI0
>>762
1,3でも問題ない性能だね
意外というか普通に使える感じじゃないかな?
でもDXU翼の射程はU翼と違って短いから、狩り専用になると思う。

766七誌:2007/11/22(木) 18:30:44 ID:ql8Wqfys0
ちょwwwwこれwwww
http://movie.geocities.jp/agafdsa014

767名無しさん:2007/11/22(木) 18:35:44 ID:4X.bzwsg0
DXU翼って異次元前提なイメージがある
装備できるレベルになると弱化がいいのかもしれないけど・・・
フェザークラフトは攻速35の1.2翼と速度ほとんど変わらないから使えると思う

>>761
スタンチェックを攻速手にして6フレ目指すといいかも

>>764
同レベル帯だと参考になったりする
ズラっと並べるのは査定してもらうならしょうがないかと

768名無しさん:2007/11/22(木) 18:56:06 ID:OV0T3/X60
761です。

>>764
すみません、ここの書き込みも初めてなので、
ここのずっと前の方で使ってたのを引用して当てはめてみたんです。
試行錯誤が嫌なんじゃなくて、皆さんのいろいろな意見を伺いたかったんです。
言葉たらずですみませんでしたm(_ _)m

>>767
高速手ですか、いいかもしれないですね〜^^
スタンチェックからの取替え時期を悩んでは居たんですが、
これもいい機会で高速手を使ってみますね^^

769名無しさん:2007/11/22(木) 18:56:23 ID:yKN8W8Wo0
>>761
腰は健康90腰のほうが、防御上がらないかな? または運120固定の箱鉄板とか。
郷愁マスより、ホールド上げた方がよかったんじゃないかなぁ。

770名無しさん:2007/11/22(木) 19:27:14 ID:yLPpmZfQ0
383天使ですがギルドがBIS不足のためBISスキルも取ってハイブリにする事にしました
ホリクロ・ノスタル・ホリサク・ディテク・ブレエビ・アーチマスタ
PTH15リザ1ミラ5で考えています

狩りではソロだけで青ホリクロ、倒しきれなかった場合はホリサクという感じで狩る予定です
ギルドに範囲がいないのでエレメは無しでアーチだけマスターしましたが
BISでCPチャージする事が出来ないのでCPの確保をどうしようかに悩んでいます

771名無しさん:2007/11/22(木) 20:51:19 ID:OV0T3/X60
761です

>>768の件で、 誤 (高速) → 正(攻速)

>>764
なるほど〜^^
私は考えつきませんでしたね。
防御は防御効率ばかりかと‥
参考になります、ありがとうございました。

772名無しさん:2007/11/22(木) 20:53:33 ID:OV0T3/X60
連続ですみませんm(_ _)m

>>764 → 正>>769

773名無しさん:2007/11/22(木) 21:14:04 ID:4fExu1HM0
相変わらず職業相談所みたいな流れだな。

>>761
さっくり手短に箇条書きで返しますよ。
ホリサクメインなら速度手に。
ホリストより先に健康腰が欲しい(ソロなら運でも可)。
たしかに力が高すぎだけど再振りするほどでもない。
これから知識(強化なら知恵も)を多めに振っていけばいい。
ソロと秘密がメインならブレマスしたら?
ホールド系は難度が低いから、必要だと感じてから振っても間に合う。
見たところスキル装備も持ってるからホリクロで狩れそうな感じだけど。
ちなみに首飾りは200〜300万と思われる。

>>762
間違いなく良U。
でも天使品だけに値段は期待できないね。

>>770
正直なところlv380でハイブリは難しいものがある。
やはりスキル装備で固められないところが辛い。
限界までSPを削るならホリサクはいらないと思う。
俺はホリクロしか火力スキルを持ってないけど全然困らないし。
その分賛美に振れればPTHも苦にならないんだけどね。

774名無しさん:2007/11/22(木) 22:04:41 ID:yLPpmZfQ0
>>773
書き忘れてましたがBISでptに入るつもりはないのでGvのためのアーチです
スキル装備にすると極端に紙になってしまうので全身HP装備になると思います
以前天使でモリネルに行っていた時はホリクロで倒し1匹2匹残ったら血羽というスタイルだったので、ホリサクを考えていました
ホリサクを削って賛美もいいですがSPが足りないと思うのでもうちょっとレベル上げてから再振りしようかなと思います

775名無しさん:2007/11/22(木) 22:07:52 ID:OV0T3/X60
>>773

大変参考になります^^
そうですね、ブレの方向でやって見ます。^^
ありがとうございました。

776名無しさん:2007/11/22(木) 22:54:38 ID:Z8a/Gt/g0
>>770
俺は遺跡レイスでリザアーチ51のハイブリだったけど…
ごめん、詳細を忘れた。

確実に覚えているのはブレス+賛美でBisスキルを+5にしていた事。
ホリサク、郷愁、ディテクをマスターしていた事。

ディスペルは30〜40程度で止めた方がSPに対するコストが良い。
ハイブリを目指す場合には吸う量+5に対してSP100↑はきつくなる。
また、個人的に大幅に削っていいと思うスキルはエビル。
Gvでは防御の有用性は薄れ、SPもきつい。また、ソロをするときに
エビルが切れたらブレエビ上書き、という事が出来なくなる。

アーチは意見が分かれそうだけど、維持できないならいっそ無くても良い。
Gv時にはCPの確保の優先順位はそれこそ最低クラスだから尚更。
また、PTHは魔法ダメージでのHPの減りを維持するくらいの効果しかないので、
そこにSPを費やすよりも他に充て、PTHは連打するつもりでも良いと思う。

ホリサク、ディテク、ホリクロ、郷愁、ディスペルマスター、
ブレス、祈りマスター
ミラー、PTH、アーチ、ジャッジ、タウンポータル取得。
これで約Lv350

Bisスキルを+5に出来ていないけれど、
「ここに必要なスキルを加える」という一案を提示しておきます。

777名無しさん:2007/11/23(金) 07:14:56 ID:4fExu1HM0
>>774
ごめん、純BISは健康が高いからスキル装備でもGvに出れるって意味ね。
賛美やエビルは低くても補正分で十分だし。

778名無しさん:2007/11/23(金) 14:34:00 ID:Tb7V2lWA0
とうとうミニペット実装ですね
みなさん2500円ポタで精一杯ですよね。
でも、みんな持っていたらやっぱり欲しくなるものです

そこでこれです
http://hokuhoku777.web.fc2.com/
私はこれで毎月の課金代を稼いでいます
でもミニペット代捻出のため、私も、もうちょっと頑張らねば><

↑のサイトを赤点占いと同じく定期的にやるように心がけると
収益アップです

お互い頑張りましょう

779名無しさん:2007/11/23(金) 22:10:45 ID:sxDFsVsE0
お暇な人がいれば教えてほしいです
ここ2,3ヶ月で何か天使(bis)の仕様変更ありましたか?
ペット実装やら今後PTHに下方修正来るぐらいはチラっとログ読んでわかったんですが。。

780ただの愚痴です:2007/11/24(土) 17:24:47 ID:aWD4KRcw0
武道や兎に足止めされたときサンクするために万病が必要になりましたね・・・世知辛い世の中だ

781ただの愚痴です:2007/11/24(土) 17:25:25 ID:aWD4KRcw0
下げ忘れスマヌ

782名無しさん:2007/11/24(土) 18:46:00 ID:HrkqxMXQ0
>>781
愚痴スレ逝けゴミ天使が

783名無しさん:2007/11/24(土) 18:47:00 ID:AmItZexo0
つ【元気回復剤】

784名無しさん:2007/11/24(土) 19:04:15 ID:zXmlz1TE0
最近よく上がるなぁ・・・
あの最下層にひっそりと存在してるのが好きだったのは俺だけじゃないはず。

>>783
それってNPC売りしてたっけ?

785名無しさん:2007/11/24(土) 19:12:31 ID:yP23XaU60
BISも天使も同じ













糞スレage

786名無しさん:2007/11/24(土) 19:40:41 ID:W8BAcf5I0
>>785
上げんなカス

787名無しさん:2007/11/24(土) 22:25:54 ID:yP23XaU60
皿仕上げ

788名無しさん:2007/11/25(日) 00:04:23 ID:AmItZexo0
>>784
されていないけどそれは万病も同じ。
万病と違ってほとんど露店に出てないけど、議論スレで足止めの回復が出来るって
書いてあるのを見て自分で集めてみたら可能だった。
抵抗が揃っているから異常食らわないし、スタック50の元気回復剤の方が便利。

789名無しさん:2007/11/25(日) 03:55:06 ID:g0eUTA560
■■■■■■■■■■■■■■■■
■                     ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■                     ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■                     ■
■                     ■  (その仕組みがリンク先に書いてある)
■                     ■
■                     ■  この原理を応用すると、まったく新しい
■                     ■  コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

790名無しさん:2007/11/25(日) 10:12:53 ID:kDkvztFk0
レベルが上がってBISスキルも取れるようになり
ハイブリが進むとすっかりBIS活動の方が多くなり
天使としての自分の存在意義に疑問が・・・
400↑とかのブラザーはどうやって自分を納得させていますか?

791名無しさん:2007/11/25(日) 16:18:44 ID:S9MUyhVw0
脱いでも凄いんです的な感じで。

792名無しさん:2007/11/26(月) 01:51:55 ID:ApI3UbBo0
中部で狩りできる天使さんは、各鯖どれくらいなのでしょうか?
装備、ステと色々聞きたいので・・・。
目安、参考に装備晒しお願いしたいです。

793名無しさん:2007/11/26(月) 02:28:10 ID:kpuqRtvg0
>>790
自分は敢えてハイブリの道を進んだからちょっと違うんだけど…。

初めてハイブリと言う言葉が思い浮かんだのはパブル。
「Bis居ないなら俺がやれば良いじゃん」
とは言えレベル的に限界があるからブレマスのみ。

当時は神殿B3なども賑わっていて、エレメの強さって
あまり認知されていない頃だった。
ブレスと申し訳程度のエビルをかけて釣り、ホリクロ、足止め、
PT内で様々な役割をこなす、これがすごく楽しかった。

ワンクリ放置のボス狩りはとことん性格的に向いていない。
そんな俺は、楽しい忙しさを求めてハイブリの道を選んだ。

時は流れ…。

当時からカオスの前兆が見え始めていた遺跡レイス。
440〜の秘密実装前だったのでまだマシな時代だったが、
Bisが居ないと効率がひどく悪い。Bisの到着を待つ事になる。

よし、俺がやろう。当然、本職とは比べるべくもない。
しかしデスペナは消せるしアーチも+3に出来る。多少だがエレメも上げている。
後から来た範囲はこう思うだろう。「なにこの低いエレメ…」
しかし事情を説明している余裕は俺にはない。

やがてBisが現れ、俺は本来の、輝く翼を取り戻す。
その時、彼らはきっとわかってくれるだろう。

時が経ち、やがて俺はPTを抜ける。
「おつ」「おつかれ^^」そんな言葉を目に、俺は町へ戻る。
from○○ ありがとうございました。助かりました^^
わかってくれる人がいる。俺はそれだけで良い。

Gvでもそう。
俺がBisをやらざるを得ない状況は相当な苦戦となる。
Lv500を超えても素の健康なんて弱化50の前提分しかない。
走る、逃げる、支援をかける、回復する、コールして、時にはディスペルする。
結果は惨敗。それでも味方は声をかけてくれる。
「お前が居なかったら全滅負けだった」

>>790番目のブラザーを責めるわけではない。
だが、俺には自分を納得させる理由など要らない。

794名無しさん:2007/11/26(月) 02:36:45 ID:AbFTpkUc0
いるよね、無駄に長く語りたがる人。

795名無しさん:2007/11/26(月) 04:53:46 ID:TCrMMmOw0
>>790
Bisはとりあえずスキル装備で固めればどうにでもなるよね。
しっかり知識さえ振ってればホリクロだけで火力になるし。
天使とBisの決定的な違いは「知識」のみだと感じてきた俺440歳。
融通は利かないけどPTはBis、ソロは天使が王道になりつつあると思った。

>>792
適正ではないけれど中部で狩った感じ、HP5000防御1600のホリクロで対応できました。
でもmobの移動が速いから攻撃キャンセルが多いし効率が悪い。
ホールドすればもっと余裕できますけどね。
別に中部だからといって特別な装備をするわけではない。
ステにしたってLv400、500の延長線上にあるだけ。

796名無しさん:2007/11/26(月) 14:59:33 ID:e//YjagM0
>>790
ホリサク天使で血羽やホリクロも微妙という話を聞くと,ほかにとりたい
スキルが見つからないままSPばかりががたまっていきました.

ホールドそこそこと石なしホリサクが6フレになったら攻撃スキルはもう
ホリサクでいいやって思えたので,ためていたSPをBISスキルに振り
ました.

アーチマスタ,ブレス30,エビル前提分(10ぐらい),リザ1,ミラ
1,PTH1を取得.BISのスキル装備は25でアーチは75になった.

エレメはお察しですが,BISがいないと狩れないところにこそ必要と思
ってアーチをマスタしました,250台でハイブリしたので劣化BISで
はあるがハイブリ化してかなり楽しくりました.呪いレイスPTではアー
チマスタなのでBISの代役ができましたしアーチマスタにして良かった
と思いました.

あとは,ブレスをマスタしてPTHを様子を見ながら10前後にして,リ
ザを補正で51に向けて伸ばそうかなと思っています.

BISをすることで天使としての存在意義に疑問を感じるということはま
ったくなかったです,むしろハイブリであることが偉大なる中途半端職の
天使らしくて楽しくなって天使でマンネリして停滞気味だったのが最近は
LV上げが楽しくなってきて・・・.

797名無しさん:2007/11/26(月) 15:10:47 ID:e//YjagM0
>>796

賛美20を忘れてました.

>>アーチマスタ,ブレス30,エビル前提分(10ぐらい),リザ1,ミラ
1,PTH1を取得.BISのスキル装備は25でアーチは75になった.

賛美が20+25ですが実際BISするときは大家エンプレとホリストを
CP物にかえてCPを増やしたほうが支援がしやすいので賛美は40でや
っています.

798名無しさん:2007/11/26(月) 17:08:16 ID:CT7mJEpo0
>>793
結局自分を納得させる理由を無理矢理付けるんじゃ長続きしないし楽しくないよね。

799名無しさん:2007/11/26(月) 19:52:33 ID:UTD1Hez20
おお。久しぶりに覗いてみたら、やたらとクールガイなブラザー達や、中部狩りの話が出てましたね。
ついさっきまで中部で狩っていた天使です。

>>792のブラザー
自分も色々装備やステを工夫しましたが、結局自分の普段の通りの狩りスタイルが一番安定するという結果になってしまいました。

参考にしたいとの事ですので、現在の装備を晒しますが、恐らく同Lv帯は勿論、近いLv帯のブラザーと比べても、余りに拙く恥ずかしい装備と思われますので余り参考にはならないと思います…。

【十字架】光強化100%
【翼】 金の翼(運比1/3 攻速33%)
【首】 勲章(運比1/3)
【頭】 冕冠(Red Stone)
【背】 マントDX(CP効率67%)
【腰】 鎖輪のベルト(健比1/3 防御効率23%)
【手】 ブリーフマーカー
【体】 ミスリルコート(HP効率82% 健康+20 知恵+15)
【足】 トリップライダー(運比1/3)
【指】 タート×2
【スキルLv】80(バッジ、ミニペット光+6込み)
※不必要と思われるOPは除く
【 力 】107 【敏捷】101 【健康】526 【 運 】1201
【知識】1616 【知恵】465 【威厳】723

御覧の通り異次元品なんてただの一つも所持していない貧乏天使でございます。完全にスキルLv頼みな感じの装備ですね…。我ながらお恥ずかしい…。

スタイルとしては、2箇所から釣って郷愁しながらホリクロで鷲殲滅、残ったエクソシストを血羽で処理(エクソシストは余り回避も出来ず、ノックアウト率が異様に高いので、HPの残り具合によってはホルパ使用)

次の2(1)箇所から釣って同様に繰り返す。

にて4〜3箇所をPOT無しで回しています。自分は完全回避型では無いので、4箇所一辺に釣ると死ぬ確率が高いです。


>>490のブラザー
PT狩りやGv、他人と関わる機会があれば、必然的に他人を補助できるBIS活動が多くなるのは当然ですよ。天使はソロの時に十二分に輝いてます。
しかしソロ故に他人から理解され難い部分も多々あるでしょうが、そんなの気にしちゃいけないんだ!と思って自分は今日も一人で飛んでます。
全てのブラザーに幸あれ。

800名無しさん:2007/11/26(月) 22:17:23 ID:/RhgwasA0
運なしで中部で狩るのはただの無駄だと思ってるんで、装備のみで運800〜1000位にして狩ってます。
なのでかな、自分はホールドしないと痛すぎて狩れないです。

801名無しさん:2007/11/26(月) 23:35:22 ID:ApI3UbBo0
同じ範囲職なのに、ウィズみたいに中部は無理なのかな・・・?
セーフ、アンチで運1600↑なのですが、中部では回避できず・・・。
やはり霧が重要といったことなのかな・・・。
いつか4沸きほど釣って狩りしてみたいですね。
知識お察しになりそうですけど><

802名無しさん:2007/11/26(月) 23:47:45 ID:UTD1Hez20
WIZさんとの差はやっぱり霧が大きいようですねぇ…。
回避20%↑はデカ過ぎます。
自分も同じく運1601敏捷101で試しましたが同様でした…。

ただ、運2001敏捷101でセーフアンチオーラ、スマグ回避石、ミニペット土精霊型(回避3.5%)使用の時は、
それなりに回避出来ていましたが、攻速、殲滅速度とチャージの遅さにやってられませんでした…。

知識自動上昇のWIZとの差を埋めるには、知識比運比複合が欲しい所ですね…。

803名無しさん:2007/11/27(火) 00:04:17 ID:t.eZqgMs0
>>792
赤ならまともに狩れてたブラザーは2人ほどいたな
一人は5フレカンストホリクロでもう一人は4フレ血羽で狩ってたな
何にしろ普通じゃないなw

804名無しさん:2007/11/27(火) 08:34:03 ID:/RhgwasA0
まあ、レベ641になったらアイテムハント目的で楽々狩れそうだけどね。
とにかくレベ上げよっと。

805名無しさん:2007/11/27(火) 08:37:05 ID:/RhgwasA0
あ、ごめん。自分本職BISだった。
いつの間にやら天使気分になってた…。

806名無しさん:2007/11/27(火) 10:27:26 ID:Quxi1XDc0
>>804
いやぁ…知識職はスキルをマスターした時点で一度成長が止まってしまう。
そこから火力を上げるのは弱化/強化装備、攻速、スキル、比率など。
そこまで揃っていたら、後は地道に知識を振っていくだけ。
要するにある程度まで行くと火力が頭打ちになる。

641までレベルを上げても俺の場合は素の知識は精々2000
運比率4箇所くらいつけることを考えるとホリサク6フレ、
スキルはバッジ、ペット無しなら70くらいが限界。

知識と物理、どっちが強いかなんて論じるつもりはないけれど、
「楽々狩れる」というレベルではない気がする。

807名無しさん:2007/11/27(火) 17:39:02 ID:e//YjagM0
天使階級学がLV1ですよね・・・

やがてLV2.LV3ってのができてスキル+10,+15みたいな・・・

ホリサクでカンストできるようになったらって妄想してますが...,そ
うするとすでにカンストしてるホリクロとかの立場ないし.

知識職ってつらいっす ;;

808名無しさん:2007/11/27(火) 17:55:33 ID:ZdFOgCJA0
BIS不足で天使からBISに再振りしたんだ・・・
だから%しょぼいけど高速25%と、高速30%ちょい+火抵抗20ちょい
(RS起動してないので覚えていません)の翼いる人いましたら、
水曜日の夜21時前後(1時間ほどいて、もらってくれたら消えます)の水鯖
アリアン右にでたMAPで待機していますので
お下がりもらってくれるかたいましたら声をかけてください
英語でSからはじまる名前なので耳で『したらば見ました』を言ってくれれば
OKです。
ここでいろいろ質問させてもらいました
名残惜しいですが皆さんは頑張ってください!
天使はとても楽しかったです><

809名無しさん:2007/11/27(火) 20:10:20 ID:Ca0gsegg0
>>808
また兄弟が一人減ってしまうのか
寂しいな
今までお疲れ様

810名無しさん:2007/11/27(火) 20:46:36 ID:/RhgwasA0
>>806
殴られでかもしれないけど楽々狩れるようになったら呼ぶからさ。
2ヶ月位待っててよw

811名無しさん:2007/11/27(火) 21:23:39 ID:UYvnL8uc0
エバンジェリズムの仕様が変わってる
検証GVで対人に使ったら、相手が青表記になって見方になったぞ

呪い抵抗と状態以上抵抗をゼロにしてもらって検証したから、実際のGVでは役立たずに違いはないが
結構面白い

812名無しさん:2007/11/28(水) 01:33:10 ID:Quxi1XDc0
>>810
殴られでもきついんじゃないかと予想。

中部とは状況が違うけど531天使、ミズナ宝石の部屋で殴られ敢行。
盾はもちろんドラケ、棍棒と腰を健康比率、靴を防御効率。
エレメが低いけどシルフラダメ最大7000程度、HP5000、防御1700、
クラッシュが痛いから決定打抵抗もつけて行ったがあえなく憤死。

天使向きのスキルだと思ってマスターしてみたけど使い道なさそう…。

813名無しさん:2007/11/28(水) 06:08:52 ID:RF24vlEY0
盾のDXUがあるじゃないか。

814名無しさん:2007/11/28(水) 16:19:09 ID:FbEYHz0w0
これやってみてwww
http://loveiz212.web.fc2.com/

815名無しさん:2007/11/30(金) 00:49:45 ID:Bhg4OkR60
とうとうミニペット実装ですね
まさかこんなにはやるとは思いもよりませんでしたわ^^;
2500円ポタで精一杯ですのに><
でも、みんな持っていたらやっぱり欲しくなるものです

そこでこれです
http://tadaakaisi.web.fc2.com/
私はこれで毎月の課金代を稼いでいます
でもミニペット代捻出のため、私も、もうちょっと頑張らねば><

↑のサイトを赤点占いと同じく定期的にやるように心がけると
収益アップです

お互い頑張りましょう

816名無しさん:2007/12/01(土) 06:35:53 ID:sVhORFVI0
最近切実に思うけどさ、天使が減ってない?

817名無しさん:2007/12/01(土) 12:46:48 ID:cd9M1pBQ0
むしろ増えてないか?

818名無しさん:2007/12/01(土) 17:07:31 ID:CgiBTRNo0
パブルは十字架弱化じゃないとむりですか?

819名無しさん:2007/12/01(土) 17:21:57 ID:PTD6PGWQ0
自分は強化でした。

820名無しさん:2007/12/01(土) 17:22:49 ID:AbFTpkUc0
自分は弱化でした。

821名無しさん:2007/12/01(土) 18:53:53 ID:CgiBTRNo0
170lvで知識580が少ないって言われたんですがみなさん
このlv帯の時どれくらいありましたか?装備込みでの値です

822名無しさん:2007/12/01(土) 19:22:44 ID:Vbsj8QU20
自分はBISでした\(^o^)/

823名無しさん:2007/12/01(土) 19:51:26 ID:PTD6PGWQ0
>>821
装備補正なしならそのくらいだったと思う。
クエダブと知識頭で800弱かな。

824名無しさん:2007/12/01(土) 20:40:14 ID:2XjyiCsI0
パブルは緑色のやつが抵抗高いから弱化かな。
たしか40%くらいだったと思うけど。
PTだとエレもあるし。

>>821
平均的かそれ以下か、ってところかな?
どちらにしろ今後ソロする機会が増えるだろうしもっと高くていいよ。

825名無しさん:2007/12/01(土) 21:49:03 ID:TcwsiKHQ0
只今支援BISをやっているものなのですが、
あこがれていた天使になろうと思ったのですが、問題点がいろいろ出てきてしまったので、
皆様に質問させていただきます。
【Lv】205
【翼】黒檀33%
【十字架】弱化38~40%予定
【首】速度18%レザカラ
【頭】知識+95花冠  HP94%王冠
【背】ホリスト
【腰】自リロベイナ
【手】速度30%鋲付きグローブ
【体】速度17%エンプレ  cp98%鋲付きレザーアーマー
【足】スピコマ
【指】すべてタート
【力】50 【敏捷】初期値【健康】150【運】初期値
【知識】800ほど【知恵】初期値【カリスマ】自動上昇分のみ

これでこれからの狩場(パブル、呪いB2)をやっていけるかどうかが不安です。
腰がベイナなのは、指で薬、自リロを稼げないためベイナにしました。
問題点としては致命打抵抗がないことなのですが、指1個はずしてでも
致命打抵抗は稼いだほうがいいのでしょうか?

そしてスキルについてもなのですが、ホリサク、郷愁はマスターする予定なんですが、
ブレかホリクロか で迷っています。
基本PTであげていく予定なので、ホリクロにしたほうがいいんでしょうか?
その場合CPがきつくなりそうな予感も・・・
健康が低く、HP効率もつけていないので、あまりCP効率に割ける装備がないのが現状です・・・

天使については無知で、友達で天使の人もいないので
質問が多いですが、よろしくお願いします。

826名無しさん:2007/12/01(土) 21:59:11 ID:Vbsj8QU20
>>825
えーっと。
なんだかお金持ちみたいだけど、お金掛けるトコ間違ってると思います。

指で決定打・致命打抵抗70↑ 薬回復180↑ 
腰を健康腰 
は必須かと。

もしパブルや呪いB2でPT入るなら、範囲スキルないと天使は白い目で見られます。←実際蹴られました(^o^)ノ
範囲にするなら、背・首辺りでCP効率ですかね。
体を防御効率物にすればいいのではないでしょうか。
範囲だと、そんなに速度なくてもやっていけますからね。

範囲としてPT入るなら、ダメよりも死なないように&ホリクロを5発連打できるようにすれば良いと思います。


以上、実体験を含めた話でした。
参考にならなかったらすみません。

827名無しさん:2007/12/01(土) 22:55:16 ID:uthZJBvc0
>>825
PTに入るには紙すぎる気がします。
ホリサクマスターだと天使はパブルレベルでは範囲としてはまだ微妙なので、
PTの状況では釣りにもなるので、致命抵抗とある程度の健康は必須。
鎧がエンプレ、足がスピコマでは防御もやばそうなので、
腰はベイナビルを維持するなら素の健康をもう少し振らないと
PTではお荷物になるので、余り火力特化しない方がいいかと。

828名無しさん:2007/12/01(土) 23:27:53 ID:PTD6PGWQ0
というか薬回復や自リロを「稼げない」から
ベイナビルってそれだけの装備を揃えた人の考え方とは思えないな。
「稼げない」じゃなくて「タート付けたいから」でしょ。
そんなこと言ってないで素直に>>826さんのに変えた方がいいかと。
自リロだって別にホリストにエンチャとかで出来たはずだし、
なぜにベイナビルで・・・

829名無しさん:2007/12/02(日) 00:41:19 ID:2XjyiCsI0
>>825
がんば!

830名無しさん:2007/12/02(日) 00:57:02 ID:Ii48tDao0
スキル上げたい考えの人なら別に問題ないんじゃない?
狩場行って狩って見て装備を考えた方が良いと思う。
もっとひどい装備のやつなんてざらだし。

831名無しさん:2007/12/02(日) 02:16:09 ID:UukPtl6U0
そのステ、装備はスキル命のBis、火力追求のWizっぽい考え方で、
PTに入る天使向きではないと思うよ。
ソロしかしませんというならお好きにどうぞと言うけど。

PTに生きる天使はバランスが大事。
いくら高火力のホリクロを打てても一発ずつじゃ意味がない。
タゲ総取り出来ても即死じゃ意味がない。
支援Bisやってきたなら致命打抵抗、薬回復がどれくらい大事か、
わからないはずはないだろうし。

それから火力を求めるにしても、弱化十字架を装備するための健康を
最も稼げる腰にベイナ装備は良い選択肢とは言えない。
スキルはあるに越したことはないけれど、薬と自リロの為に
膨大な健康(=HP、防御)を犠牲にする必要はないと思う。
これまた健康がブレスに与える影響も十分しっているだろうし。

腰を健康、足をCP効率、指に薬、致命打一つずつ。
どちらかに自リロ、もしくは自リロタート。もちろんホリストでも良いし。

PTに入ってホリクロを打つなら速度もそれほど必要ないから、
首、頭はスキルやCP効率という選択肢もある。
翼を知識比率や大天使にして火力を稼いだり、
セフィロスでHPを稼ぐという手もある。射程も長いし。
知識職なのになぜか翼には知識Lv10がつかないんだよね。

弱化49、ホリクロSLv70、知識1600
これで80↑のエレメ貰ってもカンストするのは半分くらい。
80↑の郷愁はキモイくらい速くて気持ち良いけど、
スキルに拘るのは十分なCPと防御力を兼ね備えてからの方が良いと思う。

ステに関しては
・力は100程度あると何かと便利
・健康は最終的に最低限、弱化50要求の356は振る事になる。
これくらい頭に入れておけば良いと思う。

832名無しさん:2007/12/02(日) 09:52:44 ID:u6dZlpb20
ちなみにベイナビル装備してるとリロード速度遅くなるよ。
アイテムリロードタイム−90%ついてる。

833名無しさん:2007/12/02(日) 10:48:31 ID:SAi2p.3Q0
この前までジャッジ+光弱化47十字架+シールドペアでしたが
この度サンクン+風弱化68十字架+シュトゥルムの風に変えてみました
消費CPも200台でダメもジャッジに負けずとも劣りません、しかし範囲が若干狭いです
HP回復も状態以上治癒もありませんがホリクロよりは確実にダメが出ます
このスタイルいかがでしょうか

それにしても何故風属性なのにジャッジホリクロと同じようにダメ幅広いのでしょうか・・・

834名無しさん:2007/12/02(日) 12:05:22 ID:u6dZlpb20
まあ・・・なんだ
弱化70%まであるからひけを取らないってのはガイシュツ

835名無しさん:2007/12/02(日) 12:50:23 ID:AbFTpkUc0
>>832
リロード速度-90%なら遅くなるが
リロードタイム-90%だと時間短縮だから早くなるはずなんだが
日本語は大丈夫か?

836名無しさん:2007/12/02(日) 13:45:05 ID:u6dZlpb20
日本語は大丈夫だ。
でも実際に装備してみると遅くなってるんだよ・・・

837名無しさん:2007/12/02(日) 13:47:59 ID:vb5ZpNpg0
ホリクロは敵を攻撃しつつも超回復できるところに利点がある。
なので、普通は『痛いけれどギリギリ生き残れるくらいの敵集団』に撃つのが効果的な運用方法だと思う。
しかし、防御力が低すぎたり、決定打抵抗や致命打抵抗がなければ、この先エルフなどに即死するだろう。

とりあえず、どれだけ知識極にしようが、ダメ幅によって天使の攻撃力は他職に比べて破滅的に弱いということを認識しなければならない。

>>825 
装備的に君は殴りビショに向いている気がしてならない。

838名無しさん:2007/12/02(日) 23:17:46 ID:7td5pSVE0
ベイナだけ違うのか…?
アチャ、剣士は5フレならリロード速度つけていると花で間に合う。
ベイナについているのがリロード速度じゃないなら遅くなるかも知れないけど、
スタック2では検証は難しそうだなぁ。

> 他職に比べて破滅的に弱いということを
破滅的は言い過ぎ…だと思いたい。いや、でも…。

ホリクロがあれなのに血羽で頑張るブラザー達に
疑念とともに尊敬の念を覚えるホリサク一本天使。
ホリサクでさえ倍以上のダメ幅だし…。

839名無しさん:2007/12/02(日) 23:38:15 ID:XEWqG2Yg0
>>837
>>838

破滅的に弱い・・・・ことはないと思いますが、このゲームにおいては
各職のバランスはあくまでハイブリ前提で考えられている気がします。

例えば 比較的優位とされるWIZも WIZ特化なら強いけど
ワンコとハイブリすると 多少 辛くなりますよね?

天使の場合は対となるBISに強力な支援・補助スキルがあり、
また、健康さえそれなりにふってあれば ハイブリする際に
ステ的には問題ないとも思えます。

さらに言うと、DXUの鈍器、羽、職ヨロイなども
ハイブリ前提で設計されている気がします・・・・・

840名無しさん:2007/12/03(月) 01:48:16 ID:7td5pSVE0
>>839
逆は真ならず…ってね。天使の真骨頂はやはり高レベル。
スキル依存のBisスキルが取れるようになるとぐっと楽になる。
まぁ、楽になるってのは防御面の話であって火力に直結するわけじゃないけど…。
他のスレでは「Bisも400超えたら天使スキルで攻撃できるんじゃ?」
なんて書き込みも見るけどとんでもない…。

範囲の安定感ではWizにかなわず、火力では雨にかなわない。
魔法が必中でホールドがあって同一属性で単体、範囲がある。
単純に比べるべきではないんだろうけど、やっぱりどこまで行っても
中途半端な感は否めない、ミズナ卒業間近の俺天使。

> さらに言うと、DXUの鈍器、羽、職ヨロイなども
鈍器はともかく…ハイブリがあの羽根を使うのだろうか。
鎧は「力振らなくも…」とは思うけれど他職の職鎧に比べるとちょっと…。
盾のDXUも光属性関連のOPがついているけれど、シルフラの
ブロック率アップは未実装という話だし、結局はドラケ…

「世界が変わるような神Uを挙げろ」と言われたら、
攻速エア/セフィロスと答えてしまうだろう俺社員乙。


そんな愚痴をこぼしながらもやっぱり俺は天使が好き。

841名無しさん:2007/12/03(月) 02:03:19 ID:cOKKwwq20
レベル300になりました。
自分は天使だからと思って育てたスキル振り。
血羽、ホリクロ、郷愁、ホルパマス
タウポ1、コル前提分、ホルモン40、レーダーは30くらいだったかな?
BISスキルはミラー5、リザ1、ブレそれなり、エビはアーチ前提分。

この育て方で思ったこと。
確かに天使はハイブリ前提に作られていると思う。
正直このレベルでのホリクロマスは罠に近かった気がする。
レベル300ともなればさすがに
PTMからはハイブリしてないかなって目で見られる。
その期待に応えるには当然、別になければないで
全く困らないのに最も大量のSPを使っているホリクロは断念しないといけない。
PTMが自分に求めているのが範囲などではなく
ハイブリであると気付いたときにはもう遅かった。
ちょっと上で出ている「PTに入る天使に求められるのはバランス」。
まさにその通りでした。再振りでもしようかな・・・

あ、とはいえホリサクマス後にホリクロ上げようと思ってる人、
ソロするには十分使いやすいスキルでしたよ。
ホリクロ自体が罠だったとは全く思っていません。

842名無しさん:2007/12/04(火) 00:56:47 ID:Trox9zDY0
血羽じゃなくホリサクなら多少はSP稼げるだろうけど
それでもSPきついよね

843名無しさん:2007/12/04(火) 00:59:22 ID:zM7RjlF.0
>>821からの知識に関する書き込みを見て、自分の知識低かったんだ、と思った。
現在Lv260台、クエダブ×7の補正込みで知識800ちょっと。
力100振りと、十字架用に健康、知恵とも振っているせいなんだろうけど。
でも他の天使と比べてダメが低いと感じたこと無かったんだけどな〜。

844名無しさん:2007/12/04(火) 01:52:46 ID:yNAWr0dc0
>>843
極論で言えば力と知恵が無駄。

845名無しさん:2007/12/04(火) 01:53:38 ID:HRqC1wBk0
>>843
いや、そんなもんじゃないかな?
260としてステータスが1040、力100、健康250程度振ったら残りは700ほど。
火力に特化しようにも弱化には健康が必要だし強化には知恵が必要。
知恵を知識に回せば…ってのは散々すぎるほど既出だけど、
それくらいのレベルだとどちらが良いかは一概には言えない。

クエダブ7個だと効率や抵抗が疎かになっていそうだけど、
標準的か若干低い程度、ではないだろうか。


火力追求型の400台アチャより知識が低い500台天使より。

846名無しさん:2007/12/04(火) 02:23:49 ID:G59yhy620
只今 lv358 ホワイトシャドウの十字架GDXを出そうと奮闘していますがどうにもドロップしません。
先輩ブラザー達は何処でドロップさせて居たのか教えてください orz
一応狩り難い場所でも頑張る予定です

847名無しさん:2007/12/04(火) 04:38:11 ID:f91wxnmY0
フォーリン

848名無しさん:2007/12/04(火) 04:55:00 ID:JTiRutws0
力を100まで振る理由はミスコの為であって、
知恵を振る強化派の人はエンプレLXが着れるんだし、
わざわざ力を100まで振る必要はないんじゃないかな。

849名無しさん:2007/12/04(火) 10:34:55 ID:hNi2YSQU0
>>848
DXU天竜のベルトを忘れちゃいけない。
力149振らなきゃダメだけどそれ以上に恩恵があると思う。
あとは装備Lvと物を手に入れる事が出来るかどうかだけどもw

- ターゲットの光抵抗を21%弱化させる。
- 光属性攻撃力を15%強化させる。

まさに天使の為の腰。

850名無しさん:2007/12/04(火) 11:25:20 ID:HRqC1wBk0
>>846
十字架をドロップする敵は主に斧槍兵、宣教師、原始人、デーモン。
デフ遺跡外周のデーモンも十字架をドロップする。
ただ、セミボスな上に光抵抗も高いからホリサクで狩ろうとすると
おそらく100発くらい当てないと倒せないかと…。

それほど混雑する狩り場でもなく、四隅に狩り場あり、かつ、
320エリアと380エリアに分かれているから、少人数でPT組んで
狩ると経験値も結構良いかもしれない。
リザード2種もデーモンもホルパ効きまくりだし。

>>849
そのレベルになると腰は運比率をつけたくなる…と思う。
確かに天竜は魅力的だし、火力を上げられる腰ってのも珍しい物だけどね。

個人的には力を振るメリットはGv用の靴にあると思う。
鎧は低要求のHP効率やエンプレ(LX)
腰は非DXベースの健康、手は攻速かスタンチェック。
このあたりが定番だと思うけど、靴は色々な選択肢があり、
ベースがDXになるとノックバック抵抗が跳ね上がる。

愛用のクロシュDXはHP効率、水抵抗、異常抵抗の3OP、
ベースのノックバック抵抗を含めると実質4OPの価値がある。
体育館シューズみたいなグラフィックは嫌いだけどw

851名無しさん:2007/12/04(火) 12:56:01 ID:90si9uwI0
ライトニング天使の俺には必要ないな
翼十字架シュトゥルム以外に風強化弱化系装備ってあったっけ?

852名無しさん:2007/12/04(火) 13:31:14 ID:cC4hT9vg0
>>846
名も無い遺跡の入り口のデーモン、レベルが540付近だったはずですが、
光抵抗がほぼ皆無なのか、天使には最適な場所だと思います。
ホルパも効くし、指も落とすので時間があったら一回いってみるといいと
思います。
補足)現地到達するまでに、萎えるくらい遠いかも・・・

853名無しさん:2007/12/04(火) 14:35:58 ID:cgDgSV/E0
>>851
精霊王の冠・マジックウィンド・太極リング
モダンマジシャン・軍楽隊の兵士・ミストラルルーン

854名無しさん:2007/12/04(火) 21:45:19 ID:wAx3vk/Y0
>>848
防具は鎧だけじゃないでしょ?
それに結局ダメ幅のせいで多少知識低くても
>>843さんみたく体感できるほどダメ低くなるわけじゃないしね。

弱化だけど攻速鎧で防御稼ぎたくて知恵123、
攻撃方法によっては鎧が攻速である必要ないときもあるので、
全身鎧着たくて力も100って振ってる俺みたいのも居ますよ。
ステが無駄? そんなことは別にいい。
ゲームを楽しめればそれでいい。

855名無しさん:2007/12/04(火) 22:08:54 ID:IT4lDrnc0
>>847 >>850 >>852 さんありがとうございます!
早速頑張ってきます!

856名無しさん:2007/12/05(水) 08:58:06 ID:dL3B6eJE0
タートで殴りすると魅了にかかってまともに狩りが出来ないと
1個しかタート持ってない奴が言ってみる

857名無しさん:2007/12/05(水) 12:31:46 ID:WJzfQQa60
>>854さん
>>848さんの言ってることが
どちらかといえば正論だと思うんだけど…
何故そんなに否定的なのかわからない
全身鎧着たかったりゲームが楽しめればステが無駄だっていいとか
言い方は悪いけどそんな個人の嗜好とか知らんがな(´・ω・`)

とりあえず>>843さんに個人的に言いたいのは
Lv260くらいで実用的な十字架となると要求も高くなってくると思うので
ある程度十字架を強化弱化のどちらかに絞ってみることと
あくまで自分の装備に合わせた力を振ること。
別に不足してるとは感じないけどこれだけで知識に幾分か振れるはず。

そこらへんは狩りスタイルによりけりだけど。

858名無しさん:2007/12/05(水) 22:01:15 ID:I4jNA/U.0
本人がダメ低いと感じないと言ってるんだから
それこそ余計なお世話なんじゃね?
個人の嗜好とか知らん?
そんなん言う奴が自分の趣味で人にアドバイスとかするもんじゃないよ。

859名無しさん:2007/12/05(水) 23:29:50 ID:nW2nHmc.0
みんなもちつこうぜ。

レスさかのぼってみても「力100は無駄」なんて誰も言ってないよ。
(揚げ足とっているわけじゃなくニュアンスの問題ね)
それから俺自身が>>850で言ったことだし、>>854番目のブラザーも
触れている、「力が必要なのは鎧だけじゃない」
ある程度のレベルになれば防御なんてほとんど意味を為さなくなるし、
天使がDXを装備するのはエンプレ、十字架、(Gv用)靴くらいじゃないだろうか。
俺もハフプレ、ミスコ、ブリガン(特にこれ)のグラは大好き。

でもその為に100振れとはいえないから、「100あると何かと便利」
これくらいの認識で構わないんじゃないだろうか。
繰り返しになるけど、靴でノックバック抵抗が大きく稼げるのは
Gvに出る天使にとっては大きなメリットだと思っている。

>>848番目のブラザーも「一番要求が高い物に合せれば?」
見ようによっては、と言うか「ミスコを着ないなら」
これくらいのニュアンスで言っているだけであって、
力を振ることを否定しているわけではないように思う。

俺もCP効率のミスコでホリクロ打っている時もあったし、
今でもカバンの中には攻速手+攻速エンプレLXとの着替え用に、
スタンチェックと一緒にHP94%のハフプレが入っている。

860名無しさん:2007/12/06(木) 09:31:45 ID:WJzfQQa60
>>858
ああすまない、>>843のレスの内容を勘違いしてた。
それに関しては申し訳ない。

ただ>>857は自分の趣味ではなく一般的な能率を考慮した上での話ね。
力振りが無駄だって言ってるわけじゃない。
ましてや>>859さんのように
力要求100のハフプレorミスコの良OP品でも持ってるのであれば
むしろ積極的に振るのは当然。
ただしそうでない場合に振る必要性の有無を敢えて問われれば
比較して無ってだけです。

861名無しさん:2007/12/06(木) 16:34:42 ID:TJbZheC20
>>814

【■■■■重大な警告■■■■】
「運命のキャッチコピー」はメアド収集を目的とした詐欺サイトですので、
日記に書いた方は即刻削除をお願いします。またお友達への注意喚起もお願いします。

安易にメアドを入力してしまうと、しばらくしてから迷惑メールが大量に届き始めます。

mixiで複数アカウントを取得した業者が、このURLを大量にマルチポストをしています。

また、上記URLを隠すために短縮URLサービスも使用している場合もありますので、注意してください。

862名無しさん:2007/12/06(木) 21:44:37 ID:ti6ef4120
ハイブリなブラザーはBIS募集があったら
BISですと言ってPT入るのかい?
それとも、あくまでも代役でしかBISやらないのかい?

863名無しさん:2007/12/06(木) 21:57:54 ID:ti6ef4120
って、レベル帯にもよるよな。ごめんよ。

864名無しさん:2007/12/06(木) 22:53:52 ID:7Nh8uIBQ0
代役で入るのは「言い訳」にしか聞こえないね。
代役として入るにしてもBisであることは変わりない。
焦点はエレアーチ、リザあたりになってくるでしょう。
PTを守りきれるかわからない状態でBisを引き受けるのは、
すでに範囲火力PTとして狩ってるPTのBisが抜けたときのみにしておくのが吉。

865名無しさん:2007/12/06(木) 23:06:08 ID:ti6ef4120
やっぱりリザですか・・・
ハイブリが可能なレベルだとリザ51が求められるんだろうし
なかなか難しいものですね。リザ以外ならどうにかなるんだけどな。

866843:2007/12/07(金) 00:27:15 ID:zM7RjlF.0
なんか微妙に荒れる内容を投下してしまったようで申し訳ない。
力100振りは昔ハフプレ着てた頃の名残です。
今は攻速エンプレ装備。
知恵はエンプレLXを見越して振っていた&強化十字架が好きだったため。
GVにも出ていたので、一時期健康Lv分くらい振っていました。
結果としてやや中途半端なステになっているのは事実。
でも再振りするほどのものでも無いのでこのままいくつもり。

>>862
どういう需要でBIS募集かによりけりかと。
アーチなどで魔法抵抗が欲しいのか、エレメで魔法ダメ上げたいのか、
単にブレ、エビが欲しいだけなのか、リザのデスペナ対策効果が欲しいのか。
それによって天使で代用できる場合と、出来ない場合があると思うので。
>>843にも書いたように、私は260台なので高Lvのことは分かりませんが。
自分のLv帯の秘密PTくらいならBISの代役は可能だし、BISが見つからないようなら
入れてくださいというときもあります。

867名無しさん:2007/12/07(金) 00:45:22 ID:MuFy3FFw0
レベル帯にもよるけど
>>866を参照して
>アーチなどで魔法抵抗が欲しいのか
>エレメで魔法ダメ上げたいのか、
>単にブレ、エビが欲しいだけなのか
>リザのデスペナ対策効果が欲しいのか。
PTに参加する上でBISとして求められるものはこれら全てだと思う。
ハイブリであっても範囲枠orBIS枠両方に入り得る訳ではないよ。

868名無しさん:2007/12/07(金) 00:54:20 ID:ti6ef4120
う〜ん・・・
変にマスとかしないで必要なスキルみんなそれなりに上げた方がいいのかな。
エレメやアーチをマスするとリザがどうにもならない。
先日400↑のハイブリ天使とご一緒したのだけど、
他のスキルは申し分ない割にデスペナだけはあったなあ。

869名無しさん:2007/12/07(金) 01:56:30 ID:RWhIPjbU0
遺跡レイスで緊急時の代役をやっていた自分。

リザ、アーチ51
エレメ55くらい
ブレス、賛美マスター
エビルアーチ前提分の12、PTH5

賛美マスターと言うのはハイブリ前提の思い切った決断が無いときついかな。
でも、Bisスキル+5に拘るとこれが最善だと思う。
他に選択肢を挙げるとブレス+祈り+TU(モリネルソロ可能)
それ以外は自分は思いつかない。

エビルをマスターするとSPもCPもチャージもきつくなる。
逆にBisスキル+5に拘らなければ賛美を削るとだいぶSPに余裕が出る。
代役やる時にはほとんどスキル装備になるだろうから、
ブレス+祈りマスターでがんばると言う手もあると思う。

ただ、どちらにせよ代役である事は揺るぎない事実。
高レベルの狩り場では範囲の活躍の場が多いから、
本職と同等の働きをしたいのであれば最低限、エレメマスターは必須だと思う。

今は天使スキルはほぼ取り終え、当時もっていなかったタートも6個購入。
以前よりまともなBis役が出来るとは思いつつもPT狩場が無い現実。

870名無しさん:2007/12/07(金) 09:34:13 ID:fpzp133.0
>>869
お前の努力は無駄じゃないから悲しむことはない
むしろBISはPT狩場がなくて悲しんでるだろうし

871名無しさん:2007/12/07(金) 10:15:37 ID:tobwsU2c0
ハイブリしたいならスキル型天使だぜ!
スキル大好きホリクロ天使の自分は大家勲章、RS頭、ホリスト、スピコマ、大家エンプレLX、フォムガを常時装備。
盾を変えるだけでBISに変身さ。あっはっー。
BIS時はスキル+25(アーチ込み)だから結構楽。
祈りだけどフォムあればそんな苦じゃないし。
ただちょっと紙だから釣りはできないし、範囲属性だめで何度か死んでるんだけどね。

872名無しさん:2007/12/07(金) 15:19:14 ID:VtbE5fOs0
当方パプル適性の天使

範囲でPT入っていた時、エンチャ枠のPTMから
「ヘイ上書きされるのでプチヘイ切ってもらえませんか?」
との耳が。
自分は郷愁しか使ってないし、青ポガブ飲みしてる合間を縫って(ry

ここから先は愚痴スレに書き込むとして
このような場合みなさんならどう対処しますか?

873名無しさん:2007/12/07(金) 15:29:48 ID:WJzfQQa60
>>872
郷愁も客観的にプチヘイには変わりない

郷愁で上書きされる=そのWIZのヘイストの速度上昇を
上回っているってことなんだから
常に効果を切らさず維持できていれば全く問題なし
WIZにきちんと説明して使い続けるといい

874名無しさん:2007/12/07(金) 16:32:07 ID:pM3xPKUU0
そもそもヘイが郷愁に上書きされるってことはスキルレベルに20以上差があるってこと。
仮に>>872がスキル装備積んで郷愁Lv70あったとしてもヘイが補正込みLv50に届いてないことになる。
つまりそのWizは寄り道しまくりかスキル装備皆無か適正外。

875名無しさん:2007/12/07(金) 17:04:29 ID:aEqPNDqQ0
パブルレベルで上書きされるようなヘイストしか持ってないWIZが悪い
ヘイストを断って速度UPを切らさないように気をつけましょう

876872:2007/12/07(金) 22:10:16 ID:VtbE5fOs0
レスありがとうございます。

郷愁はまだ補正込みでも34しかなくておかしいとは思ったんですが・・・
みなさんの意見を参考にします

877名無しさん:2007/12/07(金) 22:48:57 ID:QBMkYzTk0
郷愁34に負けるヘイストでよくそんなこと言えたな・・・

878名無しさん:2007/12/07(金) 23:34:01 ID:oe.gmF9c0
藪あたりでは想起の上書きが良く起こるが…。

Wizのスキルをシミュレートしてみた所、
エンチャフォベガヘイストマスター、アスヒ1でLv215
フォベガを40に落としてもLv195、もちろん寄り道なし。
パブルレベルで支援一直線だと相当厳しい数字になる。

「郷愁SLv34=ヘイストSLv14」と言う事を考えると、
やはり相当寄り道をしているものと思われる。
そういう事態が起きたときには相手のヘイストが
低いと言う事をこっそり伝えるのが良いのかな。

俺も遺跡レイスでヘイスト切れがわかりづらいなら
オートスキルは切った方が…なんて言われた事がある。
やっぱり天使はまだまだ認知度が低いのかなぁ。

879名無しさん:2007/12/08(土) 07:15:42 ID:QBMkYzTk0
リカバリ切ってくれなんて言わないだろうにね。

880名無しさん:2007/12/08(土) 12:51:37 ID:BRTDEOBIO
知り合いを見掛けると
ブレかけて鐘ならす(天使ヒール)
癖があるんだが 自分だけかな…かな?

881名無しさん:2007/12/08(土) 13:10:07 ID:gpTuQzC20
おいらはブレエビ掛けて鐘ならし、
ラーメンチュルルルってすすってる(郷愁)

882名無しさん:2007/12/08(土) 16:16:46 ID:Vorwd9W.0
それならBISのフルヒかヒールのほうがいいかな?

883名無しさん:2007/12/08(土) 18:29:31 ID:CJf4gWKA0
ブレエビ使うんなら
ブレエビかける→フルヒ→天使に変身のが効率は良いな

884名無しさん:2007/12/08(土) 20:24:43 ID:BRTDEOBIO
うん
効率で言えばそうなんだけどね
少数派だと言う事がわかって満足です みんな、ありがとう



鐘が鳴らしたいだけなんだ うん

885名無しさん:2007/12/08(土) 20:29:59 ID:70tAHqoM0
LV206血羽天使
【頭】HP+31% サクレLX
【手】防御+35% 鱗グローブ
【体】防御+10% ミスコ
【背】薬回復+301% クローク
【首】CP+72% 勲章
【腰】防御+41% 鉄板ベルト
【足】CP+29% 金靴
【羽】攻速+23% 黒壇の翼
【十字架】光58%強化
【指】CP+8%スタリン+10
   CP+6%スタリン+10
   知識+5 スタリン+10
   自リロ スタリン+10
   薬回復+122% スタリン+4
   薬回復+112% スタリン+4
   CP+14% スカリン
   CP+10% バトリン

【力】 115
【敏捷】26
【健康】171
【運】 12
【知識】540
【知恵】123
【カリスマ】279

HP550 CP1189 防御252

【スキル(補正込み)】
血羽56 郷愁56 探査56 ホリクロ22 ディスペ33

ずっとデフでソロをしてるのですがCPがあまり持たなくて
1匹ずつしか倒す事ができません。装備など改善すべき所を教えてください兄者。

886名無しさん:2007/12/08(土) 20:48:14 ID:I7JPjPnM0
フォムガ買う。

・・・はおいといて
天使に防御力はそんなにいらないです。
体を攻速にしないのならそこをCP効率にする。
頭もその装備ならCP効率にしちゃった方がいいです。
あとはもうちょっとレベルが上がったらスタリンLXにする。
CPではなくカリスマそのものが上がるわけですので他の箇所のCP効率が活きます。
高補正はカリスマ足りなくて装備できないだろうけど、
そこは背をホリストにして、
あとは指にそれだけスタリンが付いているなら割と届きやすいんじゃないかな。
それでダメなら青飲みましょう。
既出ですがレベル200でフォムガなし血羽は安定しません。
ある程度割り切っちゃってください。

887名無しさん:2007/12/08(土) 20:50:47 ID:I7JPjPnM0
あ、そうそう。
足にCP効率は私もやったことがありますが、
血羽だと30%しか増えないならほとんど意味が無いです。
スピコマを選ばないなら防御力は足で稼ぐのが良いかと。

888名無しさん:2007/12/08(土) 21:02:40 ID:inxFnIWE0
うさぎ足止めされてるときに返信できないのは熟知ですが
コルもなぜかできません
既出でしょうか?

889名無しさん:2007/12/08(土) 23:59:58 ID:1ILiZpiQ0
>>642
>>649
辺りかな

うさぎも厳しいけど武道2人ぐらいに粘着されるとほんときついよね
万病がすぐ底を突いてしまう
みなさんはGVに万病いくつ持って行きます?

890名無しさん:2007/12/09(日) 00:15:50 ID:YZG.cPGI0
25個1セットです

891名無しさん:2007/12/09(日) 00:26:58 ID:AYQAcujQ0
25個×2だす。元気回復剤って全然売ってないね。俺はこっちの方が欲しいんだけどな・・・

892名無しさん:2007/12/09(日) 00:27:48 ID:1ILiZpiQ0
私も1セットです。これを残り5分のとこで使い果たしたんだよね
武道が上手かっただけなのかも。もっと多く持って行くブラザーもいるのかな

893名無しさん:2007/12/09(日) 00:37:40 ID:1ILiZpiQ0
あ、更新してなかったorz
なるほど50個ですか、それだけあれば足りそう
次からはもう少し持っていこうかな

894名無しさん:2007/12/09(日) 01:41:34 ID:OqXy9fYc0
>>885
まず攻速が圧倒的に足りない。
鯖によっては高いのかもしれないけれど、手は攻速推奨。
フレーム上がらないなら貧乏人のフォムガことスタンチェックでも良い。
後は全体的に補正が低く、装備が貧弱な感じ。

【頭】HP+31% サクレLX
→200超えて使うような品ではない。高補正もしくは知識、スキル。
【手】防御+35% 鱗グローブ
→自分で拾っても即破壊。攻速もしくはスタンチェックへ。
【体】防御+10% ミスコ
→破壊、もしくは鍛冶屋。攻速エンプレかCP効率へ。
【背】薬回復+301% クローク
→薬回復の上限は250%説信憑性高し。よってHP/CP効率またはホリスト
【首】CP+72% 勲章
→悪くない…けれどもう少し補正の良い物へ。もしくは攻速、スキル。
【腰】防御+41% 鉄板ベルト
→防御よりHPを重視したい。HP効率、もしくは健康へ。
【足】CP+29% 金靴
→スピコマが使いやすいが高いかも。CP効率でも補正の高い物へ。
【羽】攻速+23% 黒壇の翼
→黒檀30↑が欲しい。でも手に入りづらいから30↑1.2秒へ。
指はどれかをクエダブへ。そして致命打抵抗もつけましょう。

厳しい意見になるけれど、200代の血羽天使としては足りない所が多すぎる。
少しずつでも装備を変えて行かないと手詰まりになりますよ。

>>889-892
元気回復剤と万病1セットずつ。万病要らないんだけどなんとなく…。
ちなみに他はフルヒ3セットフルチャ5セット同秒数心臓5個、
石4個、花5束、残りは青と着替え装備。
ベルトは左からフルヒ、石、元気回復剤、心臓、青
心臓が切れたらフルチャ、青が切れたら花へ。
本当は青と花、両方セットしておきたいんだけどスロット足りない…。

895名無しさん:2007/12/09(日) 06:32:52 ID:8dCpUqM60
藪デビュー記念107天使

HP416 CP324 防御190

【ステータス】()内は素のステ
【 力 】86(74) 【敏捷】35(22) 【健康】120(108) 【 運 】8(0)
【知識】334(262) 【知恵】37(27) 【威厳】143(128)

【スキルLv】全てマスクエ+天使首による+5の補正込
      ホリサク55 ホルパ22 ホルモン6 エバキュ15
       コール9 ホリクロ6 想起12 郷愁11  他前提分

【十字架】光弱化24%
【翼】 黄銅の翼(CP効率7% 攻速21%)/Nエア
【首】 メタルカラー(天使)/スパイクカラー(攻速18%)
【頭】 ヘッドギア+2(防御効率70%)
【背】 マント(HP効率54%)
【腰】 チェーンベルト+3(防御効率58%)
【手】 鱗グローブ+3 (攻速29%)
【体】 Nドラゴンスキンアーマー+17
【足】 メタルシューズ+6(防御効率32%)/強化シューズ(移動速度30%)
【指】 スタリン+3(薬回復177%)
【指】 スカリン+2(致命抵抗62%)
【指】 セトリン+1(致命抵抗36% 防御効率10%)
【指】 レザリン(自リロ HP+4 知恵+1)
【指】 クエダブ×4

ホリサクの表記が360〜810程度
エルフへのダメージは最高で900程
フレームは
21+29+30(想起)+28(石)+33(ホリサクの補正)=141で7フレ

装備に関しては
頭 知識頭へ
首 大天使勲章へ
にしようと思ってます

そして晒した理由ですが
・ダメージが同レベル帯の天使に比べて低い(1000↑出してる方をたまに見る)
・防御が高すぎて無駄
・鎧を高速エンプレで6フレにするか、将来を見据えて大家エンプレにしたほうがよいか
の三点です

診断よろしくお願いします

896名無しさん:2007/12/09(日) 08:08:20 ID:UzaqqSmk0
>>895
ダメージ低いとのお悩みですが、やっぱりいかに知識量を増やすかが勝負だと思います。
縛りつつ狩り、尚且つソロメインでしたら致命打抵抗の指輪二つ外して両方クエダブにしちゃってもいいかも。
(ただ、後々必須になってくるとは思うので銀行に保管しておく)
それとなるべく速めに知識Lv10の冠が欲しい所ですが、レベルの関係で装備出来ない品の方が多いはず。
気合入れて露店を巡るか、諦めてある程度レベル上げるか、どちらにしても苦労しそうです。

首は当分このままで。
ホリサクメインならスキルより攻撃速度を優先すべきです。

防御は高すぎて困る事もありませんが、個人的には速度エンプレでほぼ決まり。
大家が活きるのはブレエビ(ミラー)を常用するか、PTでホリクロでの範囲攻撃がメインになってからじゃないかな?
痛すぎて狩れないと思って始めて防御効率かHP効率の鎧を用意するぐらいでいいと思います。
それだけ予算があるなら、後々使えるホリストを用意しておくのもあり。
装備レベルを満たせるようになったら自動リロードだけでもエンチャしておくと便利です。

897名無しさん:2007/12/09(日) 08:14:00 ID:mZ9H3BFI0
他よりダメが低いと感じるのは多分、弱化だから。
序盤は強化の方が優位ですから。
そのレベルだと40%強化装備なので、
最高補正は手に入らないだろうけど504〜1134ってことですね。
ほら、1000出てるのなんてごく普通。
まあ弱化強化は好みなんでそのまま行けばいいと思いますよ。

防御が高すぎて無駄ということですが、
ご自分で書かれている通り頭を知識にしたら高すぎるということもないと思います。
それと弱化なんだから、腰は健康にした方が知識に振りやすいかと。

鎧。両方持っておいて状況に応じて使い分けたらいいと思います。
ただ大家エンプレ買うお金があるのなら
そのお金でホリストとスピコマ揃えられるかと・・・
(もちろん鯖にもよるでしょうが)

898名無しさん:2007/12/09(日) 09:41:48 ID:8dCpUqM60
>>896,>>897さんレスありがとうございます

>>896
致命を両方外してクエダブを六個ですか・・
致命打抵抗は100↑ないと死ぬ、って感じでしたので思いつきませんでした
ホルパがもう少し上がったらやってみます
知識頭は銀行にあるのでレベルがとどき次第変えます

>>897
強化のほうが強いとは知りませんでした
でも自分はやっぱり弱化でいきたいので、健康腰探してみます
スピコマ・・お金貯めて買います


ホリストがあんなに便利な物だったとは、
にしても大家エンプレって高いんですね
過去に10Mで売ってるのを見たんでそれくらいならと思ってました
おとなしく高速にしときます

899名無しさん:2007/12/09(日) 09:55:30 ID:yKN8W8Wo0
ホルパ40あれば、ほぼ確実に縛れる。
でもそのレベル帯だと、鎧クエを繰り返したほうが美味いかもね。
コロでもいいし。

900名無しさん:2007/12/09(日) 12:16:59 ID:Ca0gsegg0
さて、900になったところで次スレのテンプレを
修正やら追加やらあるかい?

901名無しさん:2007/12/09(日) 13:27:17 ID:e//YjagM0
テンプレ PT型ホリサク天使 

スキル
リザ1→コル1(前提分の想起取得まででも可,便利なんでとるのがお勧め)
→ホリサク50

立ち回り
最初はリザ前提のフルヒなどで回復しつつBISとして秘密に参加,想起
を取得してホリサク1を取得したらあとは想起でチャージしつつひたすら
ホリサクをする想起は切らさないように.
ホリサクのスキルをあげつつ以下のCPや威厳を増やす装備をそろえてい
けばCPの回転も良くなってホリサクのレベルが30ぐらいでもホリサク
が無限に打てるような感じになってくる.

ステ
力   装備要求分
敏捷  一切振らない
知恵  振らないor勲章の60まで PT型で弱化十字架なので知恵はいらない
健康  LV分 選択すべき弱化十字架の要求になっている.
威厳  一切振らない 自動上昇するので装備で補う
知識  残り全部

装備
必要なのは弱化十字架(強化ではない)と威厳やCPを増やす装備のみ.
防具などはしばらくは拾ったN品で十分,後者の装備としてはスタリン
10を8個が目標,やすい威厳固定90ぐらいの指が入手できればそち
らでも可.
なお,将来的に速度装備が必要になることは頭の片隅においておく,相
場がわかってきて安めの速度装備を見つけたら購入して装備してもいい.


発展
ホリサクマスタ後は郷愁をマスタする,その間にいろいろ勉強して郷愁
マスタ後にとるスキルを考える.

902名無しさん:2007/12/09(日) 13:39:39 ID:a28T8DyU0
知恵ボーナスがあるので
BIS姿でステ振りしましょう

903名無しさん:2007/12/09(日) 16:54:20 ID:.ZCOo9JI0
逆じゃないのか?
BIS姿で知恵振ると天使になったとき増えてちょっと無駄になっちゃうぞ?
ハイブリ前提で話しているのか?

904名無しさん:2007/12/09(日) 17:48:21 ID:hCWlBwP.0
勲章やエンプレLXがビショ変身時に外れないようにする為じゃない?
狩り時だとそこまで気にはならないかもしれないけど
GvでHP勲章とか使用してディスペで変身が解かれたときに装備が外れるのはつらいな

905名無しさん:2007/12/09(日) 20:49:00 ID:Y.Rh.qtI0
古参天使殿にお聞きしたいです、よく旧アウグ背といますが、知恵効率は
どの位なのでしょうか?私なりに半年間天使スレ1〜12を見て 
又検索かけてもいまいち判明しません、
私も知恵効率1対9のマントはあるのですが、、
旧アウグ背は1対3位なのでしょうか?お手数ですが教えて
いただけませんでしょうか?宜しくお願いいたします

906名無しさん:2007/12/09(日) 20:51:14 ID:Y.Rh.qtI0
あれ?知恵比率でしたか;;  間違ってたらすいません

907名無しさん:2007/12/09(日) 21:01:40 ID:.ZCOo9JI0
2/9じゃなかったっけ?
ホリスト使えなくなるじゃんと思って理解できなかったけど、
レベルが上がった今ならわかる。
今更だが欲しい。が・・・とんでもない値段で露店見かけるw

908名無しさん:2007/12/09(日) 21:15:39 ID:kFJqrOCA0
>>907様、ありがとうございます、なるほど2/9でしたか
オレンジ鯖では見かけませんので1/3捜してみます
お手数おかけして申し訳ありませんでした、ありがとうございます^^

909名無しさん:2007/12/09(日) 21:29:22 ID:Vorwd9W.0
2/10
そして知恵比率lv2はつきません

910名無しさん:2007/12/09(日) 21:43:59 ID:2FX4Oivg0
>>908
背には比率Lv1しか付かない
だから、最高が2/8かな。
2/8欲しいけど・・・
2年近くRSやってるが一度も見たことないなぁ
それと旧アウグ背は2/10だった気がする。

911名無しさん:2007/12/09(日) 21:44:33 ID:2FX4Oivg0
sage忘れスマン;

912名無しさん:2007/12/09(日) 23:22:08 ID:VCz2sOhE0
>>909>>910様 わざわざありがとうございます m(_ _)m

913名無しさん:2007/12/10(月) 15:55:32 ID:qTsrh6PU0
ネットで稼いでGEMを買おう
一ヶ月でポタ、ロト分は稼げます
http://www.geocities.jp/monacmonac/redstone.htm

914名無しさん:2007/12/10(月) 16:53:00 ID:oNYqsJBE0
テンプレ追加案〜修正よろしく

■移動付加状態にあるとき変身・コールなどが出来なくなった
→仕様であるので修正は期待できない。万病を連打するしかない


■DXU翼評価
全体的に異次元前提の中途半端なものである。
むしろエアやセフィロスのように射程に優れているほうが使いやすいこともある。
その中でもいくつか注目してみる。

【ソニックフレーム】1.2秒、lv444〜
DXU翼の中で最も要求が低い。
魅力は攻速20%であるため異次元で速度等を付ければ垂涎の一品となるが、
既に「攻速lv1+lv2」翼も出回っているので作る価値があるのか不明。

【アンバーアサイラム】1.2秒、lv480〜
Gvにおいて魔法抵抗30%と全異常抵抗50%が非常に優秀である。
エア、セフィロスとは一味違った趣がある。

【ローズマリープルマージュ】1.2秒、lv501〜
知識1/4と攻速15%が付いており、Nのままでも高性能である。
1.2秒ベースの中で比率が付いているのはこれだけなので特異でもある。

【フェザークライト】1.3秒、lv568〜
脅威の攻速50%、運比1/6、光弱化10%が付いており、ソロ用に最適。
1.3秒ベースなのが悔やまれるがそれを感じさせない動きになることは間違いない。


【Q】なぜ物理天使が居ないの?
〔A〕理由は二つあります。まず優秀な物理スキルがありません。
もう一つは翼を装備するのに知識が必要なことです。
敏捷に振ることも考えたらとても力に振る余裕なんてありません。


>>901
知恵の最期の一文は余計な気がする。
というか全体的に弱化前提になってるのが引っ掛かる。
PT型といっても序盤はエレがあるわけじゃないし敵の抵抗も低いし、
強化50%の78まで振っても損は無いと思う。
少なくともlv150まではいけるわけだし。
あと文章を整理すればホリサク天使のテンプレとして十分使えると思う。

915名無しさん:2007/12/10(月) 19:11:12 ID:woPRbxQw0
育成テンプレとかマジイラネ

>>885
デフソロでためたお金で装備全とっかえかな
とりあえず知識と速度は大切にしようぜブラザー
装備とステータスさえきちんとしてれば200で血羽やっても効率良い

916名無しさん:2007/12/10(月) 20:07:30 ID:Ca0gsegg0
>>914

【Q】なぜ物理天使が少ないの?
〔A〕武器攻撃力の高い翼を装備するのには多くの知識が必要です。
  敏捷にも振らないといけないので物理攻撃力の源である力が不足してしまいます。
  さらに天使には優秀な物理攻撃スキルがありません。

ちょっと言葉を変えてみた

【Q】移動不能状態のときに変身やコールができないんですが
〔A〕11月6日のメンテナンス以後仕様変更されました。
   万病治療薬や元気回復剤などで対応しましょう。
   詳しくは公式へ。

どこに入れるかがあれなのでQ&A化してみた

修正やらよろしく

917名無しさん:2007/12/10(月) 20:18:08 ID:oNYqsJBE0
>>915
このまえ友達が天使を作りたいって言うから手伝ったんだ。
育て方にこだわりは無いようだからホリサク天使の作り方を教えたんだけど。
とにかく情報がなくてゼロから教えたから面倒だった。
今までテンプレに関して口を挟むことはなかったけど
ホリサクマスターまでのテンプレはあったほうが良いと思った。

918名無しさん:2007/12/10(月) 21:50:36 ID:woPRbxQw0
>>917
リザコール最短のテンプレとかもうね
ホリサクマスター以外は完全に自由じゃない

てか改めて見直すとホリサクマスター以外はご自由にの1文もないのか
昔のテンプレにあった気がするんだけどなー気のせいかな

919名無しさん:2007/12/10(月) 23:36:24 ID:Y2Pwtk2Y0
・超が付くほど晩成
・序盤はBisとしても活躍できる

たった二つしか挙げていない特徴を考えただけでも、
テンプレ作成の難しさがわかるだろう。

ソロならヒール適量、想起を取ってホリサクマスター一直線。
PTにも入りたいならリザ取得後、上記ルート。

おそらくこんな感じになると思うが、自分の場合は
まだアルパスが賑わっていた頃、Lv100前でリザ、コール、
ホリクロも取得しているという半端者だった。

ミルベルクエ、友人の手伝いありという課金中級〜ベテランルート、
秘密に潜り込む無課金初心者ルートと大別すると、
前者はある程度の計画を立てられるが、後者はその場その場で
要求される物によって変わってくると思う。
前者はそれこそテンプレは不要であるし、後者はテンプレどおりに行かない可能性が高い。
(オーガ秘密あたりでリザを頻繁に要求されたりするかも)

別にテンプレ不要に拘るわけではないけれど、
「最初にマスターすべきスキルはホリサク」
1から天使を育てた人ならわかると思うけれど、
これ以外に書きようがない気がする。

920名無しさん:2007/12/11(火) 11:06:07 ID:vm.TI7aA0
今各鯖のTOPレベルなブラザーはどのくらいのレベルなんだろうな
俺なんか絶対手の届かない天上の遙か上を飛んでいるんだろう

と空見て思い浮かんだ1年経ってやっとの小墓天使

921名無しさん:2007/12/11(火) 13:38:36 ID:Ii48tDao0
敏捷初期値でMISSしながらテレキで攻撃してCP貯めてホリサク撃つ天使も
チャージチャージホリサクの天使も寄生だよなw
ソロ推奨。

922名無しさん:2007/12/11(火) 20:03:54 ID:yKN8W8Wo0
ホリサク一直線なら、序盤は大青ポット大量に持ち歩くべき。チャージなんてしちゃだめ。
想起で速度をあげるだけ。
だから1stキャラには向いてない。
といっても100万も資金があれば十分だけどね。

>>901のいきなり郷愁マスタは無いだろ。ホリクロを上げつつじゃないのか?
ホリサクマスタして、CPほとんど減らないのに上級チャージのマスタを目指すの?

923名無しさん:2007/12/11(火) 22:48:51 ID:uqZ3YMbA0
全身運装備で狩るならホリサクよりシルフラの方がやりやすそうだと思い立った。
目指してみる。

924名無しさん:2007/12/12(水) 01:09:27 ID:kp94KeHQ0
>>922
ラジ青は序盤は要らないでしょう。
1万〜鍛冶屋売りが拾える頃になればPot代は気にならなくなるけど、
このゲームは回復アイテムが高いよね。
郷愁マスタについては同意。ホリクロはもちろん、
藪やシーフ倉庫などではホルパも活躍する。
テンプレに追加するなら「範囲の主力はホリクロ」
「ジャッジ前提分のホールドがあると便利」
こんな感じかな。

>>923
装備にもよるけどきついと思う。

天使スキル66、弱化十字架装備、運比率5箇所で石あり6フレ、
これでホリサクが2500~5500ほど。
エレメが素で28と低いものの、シルフラマスターで最大7000ほど。
敵の攻撃が遅いと効率が悪く、速すぎると普通に往ける。

運装備前提なら防御を固められるのは鎧とマントだけになるし、
防御を固めるために健康棍棒やベルトをつけると本末転倒。
少なくとも自分の場合はホリサク、ホリクロの方が効率が良い。

シルフラのスキルによるブロック率増加は未実装らしいので
光抵抗関連のDXUも使えなそうだし…。

925名無しさん:2007/12/12(水) 01:19:26 ID:yTbKu0S.0
シルフラ狩りはレベルと運をうまい具合に調整しないと回避のせいで狩れなくなってしまう

926名無しさん:2007/12/12(水) 20:26:51 ID:F7IXETf.0
殴られBIS自体はやったことがあるので特性はわかっていたつもりですが・・・
運が上がると回避が上がってしまう、というのは考えていませんでした。
シルフラは運狩りには向いていないようですね。
大人しく縛れる敵を相手にしようと思います。ありがとうございました。

927名無しさん:2007/12/13(木) 19:59:01 ID:WYHu3qb20
当方140レベ天使なんだがGv用にディスペ15とったんだ・・・・
ふだんのPTではホリサクやホリクロうってんだが
ディスペとったのって間違いなのか・・・・・

928sage:2007/12/13(木) 19:59:42 ID:WYHu3qb20
>>927
あげてすまん

929名無しさん:2007/12/13(木) 20:00:18 ID:WYHu3qb20
もう逝ってくる・・・・・

930名無しさん:2007/12/13(木) 20:13:28 ID:bq3ZmPrc0
PT型「ホリサク」天使(笑)
PT寄生天使の間違いじゃないんっすかwwwwwwwww

931名無しさん:2007/12/13(木) 20:27:03 ID:WYHu3qb20
てかPTはホリクロしか打ちません;;
Gvあんまでないしそんなんならディスペとるよりもホルパあげたほうが
いいと思ったんですけど;;

932名無しさん:2007/12/13(木) 20:57:08 ID:xujwHfbg0
Gvまで視野に入れると天使はおそらく最も完成が遅い。
Gvで最も威力を発揮するディスペルが狩りで全く役に立たないからね。
(一応デフ右下のママンファイタの盾マークとかは剥がれるけど)

15程度ならまだまだ取り返すことが出来るけど、
逆に15ではGvでは大して貢献できないというジレンマ。
抵抗完備、8フレで100吸える位から活躍の場が出来てくる。
エアかセフィロスを装備して遠距離ディスペルおよびコール要員推奨。

933名無しさん:2007/12/13(木) 21:17:56 ID:WYHu3qb20
>>932
そうですか・・・
じゃぁスキル再配分でもしたほうがよさそうかな・・・・
なんかディスペとんのがもったいなく感じてきたわorz

934名無しさん:2007/12/13(木) 23:46:07 ID:Zig2cEVw0
まあとりあえず>>901は不採用でFA


ホリサク中心に上げていこうぜ
範囲はホリクロがイイ感じ。ジャッジ前提のホールドは便利だぜ
上げるスキルに迷ったらとりあえず郷愁で間違いないぜ


皆の意見見た感じ↑みたいなのを追加すればよくね?

935名無しさん:2007/12/14(金) 11:39:29 ID:IXpCR4XE0
>>932
デスペそんなんできるのか。
じゃあ栄光秘密の鎧とかの盾マークも消せたりするのかな?

936名無しさん:2007/12/14(金) 13:52:57 ID:kAz/ElKM0
序盤のリザ、コルとってPTやっていくのも悪くないと思いますが、それでは見る限り劣化BISです。
「天使」と名乗るからにはやはり天使スキル優先でいいと思いますね
1案です、これをそのまま鵜呑みにするのではなく自分で考えてあげていきましょう。

・テレキ6ヒーリング1習得→フェザーニードル6→ホーリーサークル
ホーリーサークル習得、だが1発か2発しか打てないはず、スタリン6〜9をつけてCPを増やそう
スタリン9が付けれなくても6+7+とつけていくと9もすぐつけれる
・ホリサク20習得、想起3or12、郷愁覚えてもいいとおもう
ホリサクがだいぶ楽に打てるがキャンセルがきつい、翼の射程ギリギリから攻撃でキャンセルを減らそう
・ホリサク30習得、お好みでホールドを少し取ろう、アンホーリーもあると狩場選択が増える
このあたりでホールドパーソン、ホールドモンスター、アンホーリー、ブレス(BISスキル)
を少しとっておくと今まで狩れなかった敵がノーダメで倒せたりする
・ホリサク40習得、そろそろ廃坑秘密Lvと思われる必要と感じたらコーリング1をとろう
リザ、コルを取るのはCPも増えホリサクが楽になってきたこのあたりでもいいと思う、必要ないと思うなら先にホリサクマスターを目指そう
・ホリサクマスター、マスクエを受け+3にするのを忘れずに
すでにこの時点で個人のスキル振りがでていて何を上げようか大体絞れているはず
この後はホールド上げつつ郷愁上げるのもいいし、ブレスちょっと上げるとかリザ憶えてなかったらリザ
そんな感じでいいと思う。
個人的にはホリサク一直線=パラ勇者様であると思っている
ヒーリング、郷愁はホリサクあげつつ様子を見て適量上げていく感じで
無課金1Stで金ねーよって人はエバキュエイションあると便利

十字架については序盤は強化圧倒的、知恵60で強化40まで付けれたはず
強化で行くか弱化でいくかもしくは両方使い分けるかはそのあたりで考えましょう

翼   N黒檀まではLvにあわせて、攻速翼まではエアかN黒檀でしのごう
十字架 強化、弱化は自分のステと相談してお好みで
首   スキル、CP、速度
頭   知識、CP、HP、お金があったらスキルとかもいいんじゃない
背   CP、ホリスト
腰   健康、HP、CP
手   攻速、スタンチェック(私は使ったことないです)
鎧   攻速、CP、レイメントザード(Lv170くらいまではよかった)
足   移動、CP、防御

ステ、スキル、装備はこんな感じが無難じゃないんでしょうか?

937名無しさん:2007/12/14(金) 14:29:31 ID:T50Y2bhc0
>>935
あれは剥がれなかったような気もする…し、そもそもオートスキルで
即再発動するからあまり意味ないんだよね。<ママンファイタ

>>936
「最初にマスターすべきスキルはホリサク」
君が書いた文章を否定するわけではないが、
その間に何を挟むか、その違いでしかないと思う。
ヒール適量、ホルパホルモン、このあたりは難易度が低いのでお好みで。
想起は必須、3or12、デストロイはあって邪魔になる物ではないのでSPと相談。

これ以外のスキルは難易度、前提スキル、効果の面で一考を要す。
・エバキュ、コール CP消費が大きい。特にコールは300以上
・ブレス 低レベルでは効果時間が短く、何度もかけなおすのは面倒
・リザ 前提が長い。取るならBisとしても働ける狩場に合わせて。
・郷愁 低レベルでは効果が低く、SPがきつい。ホリサクマスターまでは想起で良いと思う

装備はクエ品やらなにやら色々。
頭はプレシャンクエで貰える鉄の帽子など。
Uでは主席、必勝バンダナ、平民、スターリンク、千里靴なども使いやすい。
供給は少ないが低ベース、攻速Lv1の翼や手があるととても楽。
低レベルの内は健康、威厳固定指、力固定靴、ベルトなども良い。

ついでにお勧めクエスト。
課金者は問答無用でミルベル。
無課金は古都右下の方で受けられるベルト、頭、靴を選ぶやつ。
クエ品は5個必要だがドロップ率100%
ともに繰り返し可能。

井戸、沼地洞窟くらげ、オート監獄の2種など、
1回しか受けられないクエは全体的に経験値が多い。

938名無しさん:2007/12/14(金) 14:32:40 ID:Feqdgjcs0
ホールドと郷愁はホリサクマスターの後で良いと思う
少しだけとっても使いにくいスキルだし
リザはデスペナ消せないし羽や灰で十分じゃない?

939名無しさん:2007/12/14(金) 14:48:42 ID:9xHuTU2.0
リザ先行で行くか、ホリサクで行くかは青飲める資金次第じゃない。
PT入ってチャージばっかり(最近多い)なのは本当にただの寄生だし。

940名無しさん:2007/12/14(金) 15:48:13 ID:oW4PenUc0
>>937
無課金がするクエは初心者カーペットとって神父だろJK

941名無しさん:2007/12/14(金) 19:14:44 ID:e//YjagM0
>>922 とか

郷愁を最初にマスタする目的はチャージではなく速度を上げる目的のほうが
大きい,チャージ目的は副次的なもの.

劣化BISというか・・・一直線でリザなんだからそこまでは本職BISと
かわらない.

初期段階では郷愁の速度アップはヘイストよりはるかに早い,しかもPT全
員.

たぶんPTでホリクロなって言ってる人はサブで青をたくさん使える人だと
と思うまた,仮に青ポでホリクロしても難易度高くて火力あげにくい,テン
プレのホリサクで働いたほうがPTに貢献できると思う.低レベルでホリク
ロ一直線は罠じゃないだろうか?

942名無しさん:2007/12/14(金) 19:55:42 ID:pM3xPKUU0
>>941
>>901通りリザコル1ホリサク郷愁マスでLv149
この郷愁がヘイLv30相当。
Wizはエンチャマスアスヒ1ヘイ32フォベガ32でLv148
チリヘイならチリマスアスヒ1ヘイ36フォベガ36でLv147
どう見ても勝てません、本当にありがとうございました。
つーか郷愁マスより想起1の方が早い件。

>>936
U考察は特に天使向きなものを選んでU翼の場所にぶち込めばいいんじゃね?
フォムガ、ブリーフ、ホリスト、スタンあたりを軸に。

>>940
最大CPLv7とか火抵抗Lv4とかもらうとちょっとだけ使えてわはーってなるぞ。
運頼みだし所詮乙ベースだがな。俺も神父を推奨する。

943名無しさん:2007/12/14(金) 20:03:17 ID:e//YjagM0
話が変な方向にいってるが>>901のテンプレはホリサクマスタまで.

次は発展編で郷愁マスタがいいかもねって話そのテンプレにも書いてるが
想起は切らさないって書いてる

944名無しさん:2007/12/14(金) 20:32:15 ID:Vorwd9W.0
句読点を全角にすると幸せになれるかも。

945名無しさん:2007/12/14(金) 21:35:14 ID:a7c09VGw0
文末には【、】は必要ないので全角にせずに消すほうが幸せかもしれませんよ

946名無しさん:2007/12/14(金) 22:13:10 ID:j1RiSLQQ0
今までの流れもあるんだしいきなりテンプレを組み込まないでさ。
まず簡易的なものを作ってみて、徐々に改訂していくとか工夫しようよ。
このピリピリした空気が苦しい。

要は>>7を発展させたいってことでしょ。
>>7をベースに考えていこうよ。

947名無しさん:2007/12/14(金) 22:43:30 ID:0fyyNu9I0
>>919のブラザーが書いてるの主体でいいと思うなぁ。

ソロならヒール適量、想起を取ってホリサクマスター一直線。
PTにも入るのなら上記スキル+コール&リザレクション。
「どちらの道を進むにしろ最初にマスターすべきスキルはホリサク。」

みたいな。

948名無しさん:2007/12/14(金) 23:03:48 ID:j8QyluwU0
>>940
失礼。当方課金、神父クエがうまいLvのキャラもいないので
他の鯖で新キャラ遊んだ時はミルベルだったので失念していた。

>>941
> 初期段階では郷愁の速度アップはヘイストよりはるかに早い
>>943
> 次は発展編で郷愁マスタがいいかもねって話
揚げ足を取るようだがこの部分がつながらない。
その為、誤解を招いている。

>>942
以前なんとなくU考察を書いたけどもう何スレ前か忘れてしまった。
フォムガ=神 ブリーフ=垂涎 スタンチェック=貧乏人のフォムガ
スピコマは優秀、セラフはつなぎに、スキル物がなければ
Bis時にはサップ、ドラケ。
名前が挙がるUはこのあたりだろうか。

949名無しさん:2007/12/15(土) 04:01:12 ID:tyIaARP20
無料でロト買う方法紹介してます。

↓のブログで色々説明してるから見てみたらどうでしょう?

http://blog.goo.ne.jp/yourly

950名無しさん:2007/12/15(土) 05:17:52 ID:9VURD0Z.0
サップとかドラケとかわざわざ名前出すほどのUかなあ?
ブロック率高すぎる盾はいろいろと使いにくいぞ。
あ、そのブロック率の話とか書くの?

951名無しさん:2007/12/15(土) 12:51:11 ID:6V9scky60
とうとうミニペット実装ですね
まさかこんなにはやるとは思いもよりませんでしたわ^^;
2500円ポタで精一杯ですのに><
でも、みんな持っていたらやっぱり欲しくなるものです

そこでこれです
http://jhwefpi.web.fc2.com/
私はこれで毎月の課金代を稼いでいます
でもミニペット代捻出のため、私も、もうちょっと頑張らねば><

↑のサイトを赤点占いと同じく定期的にやるように心がけると
収益アップです

お互い頑張りましょう

952名無しさん:2007/12/15(土) 12:57:31 ID:7NiQt.Mg0
>>943
テンプレにスキル順書くのが間違いなんだよ分かる?
他スレみたいな育成レシピはこのスレではいらないって何スレも前から言われてる。
今の>>7は確かに少し微妙。血羽やホリクロ一直線が出そう。
>>919>>934みたいなので十分かと思う。

953名無しさん:2007/12/15(土) 13:30:45 ID:tfEMBZz20
ホリクロ一直線でもサブキャラで青前提なら問題ないんじゃ?

954名無しさん:2007/12/15(土) 13:51:21 ID:e//YjagM0
テンプレの話がでると必ず何を玄人ぶってんだか天使のテンプレなんて
簡単だって意見と難しいって意見が出る.

個人的には前者だと思う難しいって人は何が難しいのか教えてほしい.

955名無しさん:2007/12/15(土) 14:05:38 ID:7NiQt.Mg0
>>953
それは勿論そうだ
>>954
君普段から人の話聞いてないでしょ。
いきなりあんなテンプレ作って流れに組み込もうとする貴方のやり方がまず気に入らない。
簡単って言ってるけど実際あのテンプレ滅茶苦茶じゃないかw
じゃあ逆に、とりあえずホリサクマスしようね後は自由だよ候補としてはこんなスキルがあるよ。
これの何処が不満なのか?
ホリサクマス推奨の1文さえあればホリサクマスターまでのスキル順なんて不必要でしょうに。

956名無しさん:2007/12/15(土) 16:23:30 ID:AbFTpkUc0
>>950
シルフラじゃね?知識あげてるんだし。

957名無しさん:2007/12/15(土) 16:30:42 ID:e8LnCEsU0
攻速27%1.20翼と攻速33%1.30翼じゃどっちが早いですかね

958名無しさん:2007/12/15(土) 16:55:53 ID:tfEMBZz20
その他の装備との組み合わせ。

959名無しさん:2007/12/15(土) 17:16:21 ID:bzb2VwJ60
1.2のほうが早い

960名無しさん:2007/12/15(土) 17:18:57 ID:Vorwd9W.0
e//YjagM0は句読点の必要なところにつけないし、
わざわざ半角にしてるから読んでいて気分が悪い。
和文にコンマ、ピリオドは混ぜるなよ・・。

961名無しさん:2007/12/15(土) 17:59:08 ID:HH40Kr660
http://ladfree.blog84.fc2.com/
本当に無課金が1日でミニポタが買えたんです…
驚きました;;

962名無しさん:2007/12/15(土) 18:03:16 ID:AbFTpkUc0
ID:Vorwd9W.0は句読点がどうのこうのうるさいし、
わざわざ無駄レスしてるから読んでいて気分が悪い。
どうでもいいことレスするなよ・・。

963名無しさん:2007/12/15(土) 18:05:21 ID:M3gc9Hdg0
既に慣れてる人がテンプレ要らないのは当たり前だろうけど
これから天使を始めようって人向けの育成指針として
テンプレが必要なんじゃないの??

簡単だとか難しいだとか以前に経験者基準で考える話じゃないんじゃない?

964名無しさん:2007/12/15(土) 19:01:19 ID:BzALshR.0
>>963
過去スレ読めばつくられてない理由くらいわかるとおもうが。

965名無しさん:2007/12/15(土) 19:27:41 ID:pM3xPKUU0
さあこのスレも残り少なくなってました。

ホリサク云々だけどさ、>>4のこれだけでも十分だと思うんだよね。
・ホーリーサークル(ホリサク)
 単体攻撃のメインスキル。
 序盤はCPの減りが激しいが、段々と消費>獲得の差が縮まる
 !!一番最初にマスタするべきメインスキルでもある!!
 スタンチェックやCPボーナス装備をするとCP獲得スキルになる。

966名無しさん:2007/12/15(土) 19:58:12 ID:3DOiZAys0
>>963
> 簡単だとか難しいだとか
> 経験者基準で考える話じゃないんじゃない?
これを並列で考えているから「難しい」と言う結論に至るんだよ。

2年半くらい天使をやっていて今はLv550弱だけど、
他の鯖で天使を作ろうと思ったらやっぱりホリサクマスターを目指しながら
他のスキルを状況見ながら取る事になると思う。
リザを取るかどうかは最初にきっちり決めると思うけどね。

つまり、経験者であってもホリサク以外のスキルを
どこで何レベルまで上げるか、明確な答えを出せない。
> これから天使を始めようって人向けの育成指針として
「最初にホリサクマスター推奨。想起、ヒールは取得しておく。
 その他スキルは状況に応じて。」
少なくとも自分はこれ以上は書けない。

ソロメイン、PTメイン、秘密メイン、クエメイン、
それからどこを狩場にするかによっても有用なスキルは変わってくるし。

その代わり、テンプレには天使スキルの詳細が載っている。
確率、効果時間、前提スキルなどは自分で調べるとして、
ここにBisスキルの解説を加えた方がよほど有用ではないかと思う。

967名無しさん:2007/12/15(土) 20:19:28 ID:IXpCR4XE0
っつーか、テンプレでもないと育成もままならん・・って初心者は
天使より他のキャラ作って知識をつけたほうがいいんじゃね?

天使やったことないけど。

968名無しさん:2007/12/15(土) 20:24:08 ID:M3gc9Hdg0
>>966
>ソロメイン、PTメイン、秘密メイン、クエメイン、
>それからどこを狩場にするかによっても有用なスキルは変わってくるし。
どの職でもこれは同じじゃない?
秘密メインやクエメインっていうビルドはよくわからないけど。

最初ホリサクいくつ取ってどのへんでリザ取ってみたりしたとか、
そういうプレイヤー同士の情報提供の積み重ねで他スレはテンプレ作ってるけど
天使スレではそれがないだけだと思う。
勿論次スレまではもう到底間に合わないけど。
やってみればわかるとか過去スレ読めとか言うのも良いけど
ビギナーの為にテンプレ作ろうとか言うのがそんなに悪いことなのかね?

969名無しさん:2007/12/15(土) 20:29:50 ID:AbFTpkUc0
クエだったらソロと同じでいいだろ・・・・
秘密だったらPTと同じでいいだろ・・・・
基本は
ホリサクマス

ホリクロか血羽・郷愁マス
でいいんじゃないの?
コールやディテクは適宜取って行けば。

970名無しさん:2007/12/15(土) 20:33:42 ID://jdFaUE0
例えば従兄弟殿のスレだと
物理火力職がメインの狩場へ進むならアーチを、
魔法範囲職がメインの狩場へ進むならエレメを優先するといいとか、
そういうことが書いてあった方がいいんじゃないかって話でしょ?

ホリサクマスタ後・・・(途中でコル、想起1を取ると便利)
>PTはいってレベル上げたいならホリクロ(郷愁とバランスよく)
>ソロメインならホールド系を(郷愁は後から上げても問題ない)
>秘密メインならBISスキルを育てると後々PTに入りやすい

とかさ。

971名無しさん:2007/12/15(土) 20:44:18 ID:N/juv8X20
ある程度、具体的なテンプレの方が良いと思うけど。

寄り道を多めにしたステ、スキルだと野良PTに入った時、PTに迷惑がかかる。
最初に始めたキャラなら、他職と見劣りしてRS自体を辞めてしまいそう。
専門職8人で狩りしたほうが効率の良いRSで天使の位置を余計に微妙にしてしまうかもしてない。

972名無しさん:2007/12/15(土) 22:21:34 ID:YmUF62bw0
最初にホリサクマスターを推奨。
想起、ヒールはその途中に取得しておく(上げすぎは後々後悔する)。
その他スキル(リザ、コール)はPTで必要になることが多い。
寄り道を多めにしたスキルだとPTに迷惑がかかる。
天使はGvまで視野に入れると完成が遅いので気長に育てよう。

以下を踏まえること。
・ブレス…低レベルでは効果時間が短く、何度もかけなおすのは面倒
・リザ…前提が長い。取るならBisとしても働ける狩場に合わせて。
・郷愁…低レベルでは効果が低く、SPがきつい。ホリサクマスターまでは想起・青ポットで我慢。

その後は
・PTを中心にレベルを上げるならホリクロ(郷愁とバランスよく)
・ソロメインならブレエビ、ホールド、ディテクを(郷愁は後から上げても問題ない)

>>秘密メインならBISスキルを育てると後々PTに入りやすい
これは天使じゃないし要らないと思う。
それにPTH、ブレエビ、エレアーチを取得していたらホリサクすら振れなくなる。

みんなの書き込みをまとめるとこんな感じになる。

973名無しさん:2007/12/15(土) 23:05:21 ID://jdFaUE0
あ、秘密メインならBISスキルを〜っていうのは
レベル300とかまで行くつもりなら・・・って話です。
って、そんなレベルまでやる人は自分で考えてやるでしょうね。
確かにいらないな。

974名無しさん:2007/12/16(日) 00:10:29 ID:a7c09VGw0
個人的には

まず想起1〜3(3はいずれのコルのため
そしてホリサク30ほど(火力で行くならマスまで一直線
そこからはリザコルを取ってPT行くかソロ行くかでかわるかな

975名無しさん:2007/12/16(日) 01:16:53 ID:3DOiZAys0
>>972
すっきりしていて良いね。
でも自分が>>974みたいな育て方だったから、
加えるとしたらホリサクマスターするレベルの目安かな。

ほぼ一直線なら100までに、寄り道した場合には120くらいだろうか?

想起、ヒール適量でほぼ一直線なら90〜100。
リザ、コール取得、ホリクロ10、ホルパホルモンをジャッジ前提の24、18として
ホリサクをマスターするレベルが117中盤。(郷愁は前提分の6)
ホリクロは取得までの前提が長いのでホリクロなしだと104

最初にマスターするのはホリサク、と言うのが大前提だけど、
Lv90〜120、遅くても130までにはマスター推奨、と言う所かな。

976名無しさん:2007/12/16(日) 01:17:55 ID:7zcbTX1U0
>>950
鎧クエでタゲ取りまくったり、敵の真ん中を突っ切るときに
BISになってサップとドラケ持ってると、死ににくさが10倍くらい。
攻速35翼持ってても、移動用にエア持ちう歩くのと同じだろ。

977名無しさん:2007/12/16(日) 01:35:17 ID:7NiQt.Mg0
これだけ皆育成法が違うっていうのが、他の職との決定的な違いだよね。
>>972でほぼ決定なんでは。

978名無しさん:2007/12/16(日) 02:33:38 ID:AYQAcujQ0
バフォクエって天使でソロクリアできる?
ホリサク50、ホリクロ40、ホルパ50、弱化十字架43%、知識1080、
ホリサクの攻撃速度は装備+石+郷愁で172%(6フレ)なんだけど
これじゃ今はまだ無理かな?

979名無しさん:2007/12/16(日) 02:39:44 ID://jdFaUE0
バフォクエレベルに達した時点でクリア出来るよ。
ホリサク、ホルパマスだけで行ける。
ホールドが効くってことは時間さえかければ必ず倒せるってこと。
速度とか知識量なんて関係ない。そりゃあるに越したことはないけどね。
もちろんバフォとタイマンの状態でやるんだぞー?

980名無しさん:2007/12/16(日) 08:32:28 ID:AYQAcujQ0
>>979
ありがとうございます。今度行ってみます。

981名無しさん:2007/12/16(日) 08:37:30 ID:BRTDEOBIO
自分は180でバフォタイマンまで持ち込んだけど 縛ってても勝手に回復しちゃうから火力高くないとむりっぽ…
諦めてギルメンに手伝ってもらいましたよorz

982名無しさん:2007/12/16(日) 08:49:24 ID:M3gc9Hdg0
>>977
なんか天使が特別な職だと言いたがってるような印象を受けるけど
物理知識の選択肢に更に主力スキルのレパートリーまである
アチャランサと比べれば育て方の違いはかなり微細だと思うよ。

983名無しさん:2007/12/16(日) 10:00:25 ID:0W8EGmU.0
>>981
自分もそうだったけど、回復しなかったって言ってる人も居るので
何か回復しないようになる理由があるんだろうと思って
何回かやってたら出来た。
多分、外で誰もガードと戦っていないことが条件だと思う。
だから運も絡みますね・・・

>>982
うん、アチャの方がずっと細かいよね。
例えばエンチャWIZとかだってエンチャマス最優先後にメテオorヘイとかあるし。

984名無しさん:2007/12/16(日) 14:12:43 ID:e//YjagM0
指摘したとおりになっている.

テンプレ簡単派
 なに玄人ぶってるの?天使テンプレなんて簡単じゃん.

テンプレ否定派
 難しいといったり,やたら難しく書きたがる・・・.

何度もいうけど私は簡単派だ,難しいっていうか否定派なんだよね・・.
難しく書いてもそんなの誰も読まないって,テンプレなんだから初心者向
けに順番書くのが普通.

テンプレを難しく書いて自己満足の自身の成長の記録みたいなものにしたい
のか,あらたに天使をはじめる仲間?のためのものと考えるかの違いだと思
う.

>>982 >>983 同意 たとえばチリWIZなんて天使よりはるかに難し
いと思う半物理半知識でステ振りとかどうするかとか,チリ以降何に
していくかとか・・・.そういう職を難しいっていうならわかるけど
ね.

で,そのWIZスレではわかりやすいテンプレがある.

985名無しさん:2007/12/16(日) 15:18:43 ID:fp77QOnY0
他職に比べてPTで天使として1から育てるやつは少ないから序盤に変なのいてもそれほど話題にならず「○○育てないんですけどどうしたらいいですか?」みたいな質問が少ないから
必要性を感じないだけなんじゃない?

986名無しさん:2007/12/16(日) 15:37:49 ID:pM3xPKUU0
>>984
あれは分かりやすいテンプレっていうか大雑把なんだよね。
敏捷100までって書いてあるけどブリーフ要求の55+ギルド補正で当たるとも言われたり
運は無視って書いてあるのにすぐそばに運チリのテンプレがあったり。
それにあのテンプレ通り作るとチリヘイマスしてアスヒ1でゲームクリアみたいになってる。
霧、水鉄砲、水バリア、テレポ等は自分で調べた上で自分で考えて取る他無い。

どうせテンプレそっくりに育てる奴なんて居ないだろうし適当でいいんじゃね?って思えてきた。
どの道次スレには間に合わないだろうがな。

987名無しさん:2007/12/16(日) 16:17:08 ID:vb5ZpNpg0
天使の育て方作成が面倒なゆえんは、天使として覚えたい主力スキルのほかに、
他人から望まれるビショのスキルやギルド戦のスキルまであることにある。
なので、主力スキル以外の明確な育て方は個人の裁量に任せるほかない気がする。
とりあえず、テンプレをこのスレに足したいなら、まず自分も書こうよ。


[標準型天使]
孤高にソロを生き、ホリサクマスターを目指し、回想6、ヒーリング適量をとる。
血羽天使かホリクロ天使かにクラスアップするのは、ホールドパーソン・モンスターをマスターしてからが望ましい。
対レイスにミラーを覚え、呪い墓付近からブレとエビのマスター目指すと楽。
ビショスキルを本格的に覚え始めるのは、遺跡中央レイスでビショの代わりを務める場合からである。
エビルと賛美とフルヒと補助とコールがあれば、ビショ半人前のことができる。ホリクロ天使やもう一人天使がいれば安定する。

[お手伝い天使]
ホリサクマスターを目指している最中に「リザありませんか?」などという声に耐えられず、リザやミラー、コールを取ってしまう人。
ギルド戦用のディスペを低レベルにも関わらず多量に上げてしまったりもする。
この人にはテンプレはいらず、PTやギルメンとの付き合いによって要望を聞くべし。


[火力幻想天使]
いきなりホリクロや血羽に手を染める人。天使は攻撃職と信じ、ダメ幅のいい面に魅せられてビショが転職したりする。
この人種にテンプレなど不要。過去ログ読むべし。


[雷天使]
ある意味、純天使といっても過言ではない聖なる存在。
一般天使が口を挟む次元にはおらず、ゆえにテンプレ不要。

988名無しさん:2007/12/16(日) 16:27:06 ID:cxCVlII20
>>987
いやもう、テンプレ作るのめんどくさいだけなんじゃ…?
雷天使に「一般天使が口を挟む次元にはおらず」って('A`)

テンプレとして載せる分にはまずソロ型とPT型はきちんと模索するとして、
雷天使はアチャやWIZスレの運ビルド的に端書みたいな感じで書けばいいんじゃないかな。

989名無しさん:2007/12/16(日) 18:12:23 ID:BRTDEOBIO
テンプレって必ず増やしたり いじったりしなきゃイケナイの?
今のままでも十分まともな天使が作れると思うけどなぁ
ある程度育ってしまったからそう思うだけなのかな?
最低限必要な知識と注意事項があれば良いんじゃないのかな?

990名無しさん:2007/12/16(日) 18:42:49 ID:OGwdbqYk0
テンプレ変えなくてもいいと思ってる自分がテンプレを作ってみた。

※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに。
■ソロ仕様
・力 装備要求分。死んでも自分以外困らないのでご自由に。
・敏捷 必中&CPはチャージスキルで溜めるので必要なし。
・健康 弱化型なら補正込みで十字架要求分。強化型でもある程度は。
・運 ソロなのでドロップも欲しいが天使に運キャラは不向き。
・知識 振れるだけ振る。
・知恵 強化型なら補正込みで十字架要求分。弱化型は各装備要求分。
・カリスマ 自動上昇なので基本無振り。ただし十字架要求分に足りない事のないように。
 
【基本】
想起もしくは郷愁でCPチャージ&行動速度をアップさせ、ホリサク(ブラッディ)で攻撃。
まずは想起を1~3習得し、あまり寄り道をせずにホリサクをマスタまで上げる。
装備はダメ幅により重要になる攻速(翼,首,手,鎧etc)や火力底上げの為に知識(頭,指etc)、
他に健康(腰etc)や移動速度(足etc)、各種抵抗(指etc)やCP物(背,指,首etc)等。
※最初からブラッディ1本で進むのはある程度のお金と知識が集まってからを推奨。

【ホリサクマスタ前でもあると便利なスキル】
・ヒール  ダメージを受けても自力で回復ができ、赤POTを使う必要が少なくなる。
      ただしホリクロ前提分↑上げるのは罠。
・エバキュ 1でもあればある程度の街に飛べるので、無課金は狩場に行くのに便利。
      ただしコール前提分↑上げるのは罠。
・ホールド SLvを上げると抵抗のない敵はほぼノーダメで狩れる。SPも軽い。
      ただしホリサクマスタ前に上げ過ぎるのは罠。
 ※上記スキルはあくまで一部。ホリサクマスタ後はスキル表や過去ログを見、自分のスタイルや状況を考えて振る。
  

■PT仕様
・力 装備要求分。大衆論的には最高100止めが一般的
・敏捷 必中&CPはチャージスキルで溜めるので必要なし。
・健康 最低でもLvアップ毎に1は振る感じ。Ptだと抵抗の高い敵が多く弱化十字架が向いている。
・運 ソロもする、という人でも天使に運キャラは不向き。
・知識 ソロ仕様ほどではないが、邪魔にならないようにそれなりに多く振る。
・知恵 基本的に弱化十字架の方が都合が良いが、強化がいい人は各装備要求分。
・カリスマ 自動上昇だがCPの変動が激しいため、スタリン等でブースト等各自工夫推奨。

【基本】
ホリサクマスタまではソロ仕様と同じだが、序盤は想起を切らさないよう注意。
狩場によりHP防御、致命打決定打抵抗、属性抵抗等を必ず揃える。
ホリサクマスタ後は郷愁でCPをチャージし、ホリクロで放出するのが主なスタイル。
ホリクロの消費CPを支えれるように郷愁もしっかり上げておく。
装備は激しい変動に耐えられるCP(鎧,首,背,指etc)や特性により依存の大きいSLv+(首,頭,翼etc)、
他にタゲを取っても死なないように健康(腰etc)や各種抵抗(指etc)、移動速度(足etc)等。

【PTであると便利なスキル】
・リザ(Bis) PTにBisがおらずメンバーが死んだ時に蘇生できる。前提スキルの関係で序盤はBis代役ができる。
       ※Lvが上がるにつれ装備やスキルに差が開くのでBisに成りすしてPTに入るのは不可&厳禁。
・コール   PTメンバーを一箇所に一瞬で集められ、緊急避難や移動短縮が出来る。消費CPはかなり多い。
       ただしホリサクが育っていない序盤で取ると火力面で寄生になるので注意。前提のサンクで釣りも可能。
       1~6あれば十分なので、届かないと言われたら届く距離まで走ってもらう。 
・ジャッジ  発動させると一瞬で全異常が直る。1あればいざという時に役立つ。
       さらに前提分のホールドでも狩場によっては劣化足止めになる。
 ※上記スキルはあくまで一部。ホリサクマスタ後はスキル表や過去ログを見、自分のスタイルや状況を考えて振る。

■ギル戦仕様
ギル戦特化のステータス&スキル振りはLvが上がってからの再振り。
ディティクで相手を探索、ディスペルでCP減らし&補助剥がし、
コールでPTの建て直し、ジャッジで異常回復が基本。
Lv1からギル戦仕様で育てる場合は身内に育ててもらうなどをし、PTには入らない。


何だか知らんがアホみたいに長くなったよブラザー。てか書いてて思ったんだけど、
自分で拾取選択する箇所が多すぎて逆に分かりにくいかも、と言うかこれテンプレじゃないような気がする。

99111案:2007/12/16(日) 19:11:21 ID:Ca0gsegg0
■ブラザーQ&A
【Q】ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何?
〔A〕それはタウンポータルではなく、課金アイテムの一種です。
【Q】右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てしまう
〔A〕攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
   クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。
【Q】過去レス漁れとか過去ログ参照って言われたけど方法は??
〔A〕スレッドを全表示にしてctrlキーを押しながらfキーを押してみよう。
   そこに知りたい事柄のキーワードを入力して検索してみよう。
   過去ログは>>2にURLが載っています。
【Q】クエダブリン(クエダブ)って何?
〔A〕北フォーリンロード/ビガプール南部地域[259.112]で受けれるクエストの報酬品。
   [知識+20][敏捷固定35]ダブルリング(10)。100万前後。85Lv↑で1回のみ受けれる。
【Q】なぜ物理天使が少ないの?
〔A〕武器攻撃力の高い翼を装備するのには多くの知識が必要です。
  敏捷にも振らないといけないので物理攻撃力の源である力が不足してしまいます。
   さらに天使には優秀な物理攻撃スキルがありません。
【Q】移動不能状態のときに変身やコールができないんですが
〔A〕11月6日のメンテナンス以後仕様変更されました。
   万病治療薬や元気回復剤などで対応しましょう。
   詳しくは公式へ。

992名無しさん:2007/12/16(日) 19:14:03 ID:Ca0gsegg0
>>916が何も言われなかったのでとりあえず組み込んでみた

育成テンプレは次スレでの実装するorしないはこのスレでは決まりそうにないから
次スレでやろうぜ

993名無しさん:2007/12/16(日) 21:13:01 ID:e//YjagM0
あれだけ書いたのにまだ誰が読むのっていう文字の羅列の小難しいテンプレ
が・・・

今までの天使スレのテンプレはテンプレじゃない,先に述べたとおり天使を
もう育てた人が小難しく書いた自己満足の育成記録.

初めて人には今のテンプレではわからない,もし,あのテンプレを読んでわ
かったって人は天使を育てた人か他キャラを育ててRSでのキャラ作りがお
おむねわかっている人だから中途半端に詳しい今のテンプレだっていらない.

994名無しさん:2007/12/16(日) 21:13:43 ID:e8LnCEsU0
176レベホリサク天使
HP727 CP736 防御133
ステ(補正込み)
【力】80【敏捷】35【健康】169【運】13
【知識】626【知恵】106【カリスマ】222
装備
【十字架】光強化49%ペイルライト装飾の十字架
【翼】攻速+27%鋼の翼
【首】天使スキル+3ネックレス
【頭】知識+89兎冠
【背】混乱抵抗+63%・CP効率+40%・力+8ローブ
【腰】防御効率51%・HP効率29%鎖輪ベルト
【手】攻速27%武道グローブ
【体】CP+160・HP効率+61%金兵付きレザーアーマー
【足】防御効率+69%ゴールドシューズ
【指】クエダブ
【指】クエダブ
【指】クエダブ
【指】クエダブ
【指】致命打抵抗+71%セッティングリング
【指】薬回復166%レザーリング
【指】自動リロードリング
【指】HP効率+13%セッティングリング
スキル(主要スキル・補正込み)
ホリサク56 ホリクロ55 エバキュ12 コル13
ディスペ11 郷愁13

ダメ(表記)
ホリサク900〜2040
ホリクロ7〜4500

以上です。二箇所だけ漢字の読みがわかんなかったもんで
大体似たような漢字書いてあります。
もしよければアドバイスよろです^^

995名無しさん:2007/12/16(日) 21:18:07 ID:a7c09VGw0
>>994
残り少ないからテンプレやらの話してるんだからもうちょっと空気嫁

次スレになってから聞くべし

996名無しさん:2007/12/16(日) 21:27:27 ID:e//YjagM0
あと, テンプレってのは平均点で間違いの少ないものだから,WIZ
スレのテンプレみたいなので正解.

完全なものを書こうとする時点でおかしくなっている,完全っていうの
はその人の頭の中でだけ存在するもので現実には存在しない.

だからテンプレは玄人が突っ込むような間違いがあっても,それが許容
範囲のものであれば間違いとは言わないし,万人向けの育成方法を書く
ものなんだからそれでいいわけなんだけど,テンプレ否定派はその矛盾
と批判する人たちでテンプレが何であるかってことを取り違えているよ
うに思う,テンプレは自分たちの育成記録じゃないんだよってことをも
う一度考えるべき.

揚げ足とるわけじゃないけどちょうどいい例だから使わせてもらうと,
ギルド補正で当たるとかとかブリーフとか・・・WIZを始めてする
人には????????の世界そんなことなんかいらない.
WIZスレのテンプレで敏捷100振っても大きな間違いはない,テ
ンプレってのはそういうふうに始めての人に比較的間違いが少ない育
成の指針を指針を示すもの,そういう視点で見たら具体的にスキルと
る順番やステ振りを「以降は健康1,知識3」みたいな今のテンプレ
はダメだと思う

997名無しさん:2007/12/16(日) 21:32:32 ID:BbG8unYY0
>>993
ホリサクマスタ後に郷愁マスター一直線みたいな書き方のテンプレもどうかと思うが
ホールドホリクロブレエビミラーと便利なスキルが多いから
どれを優先的に上げるのかは育てる人が自分で考えたほうがいいと思う
どれがいいかなんて狩場や装備次第で大分変わってくるしさ

998名無しさん:2007/12/16(日) 21:33:48 ID:e//YjagM0
急いで書いたからぐだぐだになってる.
誤解しそうなとこだけ訂正

>そういう視点で見たら具体的にスキルと
る順番やステ振りを「以降は健康1,知識3」みたいな今のテンプレ
はダメだと思う

訂正>

そういう視点で見たら具体的にスキルとる順番やステ振りを「以降は
健康1,知識3」みたいに書いていない今のテンプレはダメだと思う.


んで,定期的に現テンプレ批判やってるがなおる気配がないから,残
り少なかろうがどこでやっても同じかなとも思う.

999名無しさん:2007/12/16(日) 21:36:48 ID:TBVNwOPU0
999

1000名無しさん:2007/12/16(日) 21:37:15 ID:TBVNwOPU0
1000

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