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秘密ダンジョンに関するスレ9
1SAO★:2007/08/09(木) 07:22:38 ID:???0
大規模な実装がされた秘密ダンジョン
ここでいろいろ情報交換をしていきましょう

【目次】

>>2『秘密ダンジョン探検の心得』

>>3-5『現在探検可能な秘密ダンジョン』

過去ログ一覧
秘密ダンジョンに関するスレ8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1184039786/
秘密ダンジョンに関するスレ7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1175218563/
秘密ダンジョンに関するスレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1167717101/
秘密ダンジョンに関するスレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1163222237/
秘密ダンジョンに関するスレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1154566680/
秘密ダンジョンに関するスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1147532959/
秘密のダンジョンに関するスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1131472760/
秘密ダンジョンに関するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1123165991/

2SAO★:2007/08/09(木) 07:23:17 ID:???0
【秘密ダンジョンの基本】
・秘密は1日2回まで、秘密の場所を変えても絶対2回までしかいけません
・ポタは種類を変えても1個まで
 他の秘密のポタを出すときは手持ちのポタを破壊しましょう
・ポタ出しは適正外でも狩り内容が秘密であればOK
 ただしリーダーは適正の人でないと意味がありません
・秘密ダンジョン侵入の際には適正外は外しましょう
・秘密ダンジョンに2回/日行っていてもポタは出ます
・秘密ダンジョンの探索カウントはダンジョンに入る迄
 ダンジョン内で0時を迎えるとカウントは0に戻ります

【秘密PTにおける注意事項】

①飯、風呂は言い訳にならない、長AFKするなら抜けること。

②落ちる時は必ずPT抜けてから落ちること。

③秘密に不案内なときはリーダーまたは指示者の言うことはキチンと守ること。

④蟲秘密に限らず予め十分なPOTと薬回復装備(首飾り等)を用意すること。

⑤全てのシフ・武道が鍵スキルを、全てのBIS・天使がコーリングを取得してるとは限らない。無理に要求しないこと。
(ただし鍵枠で入った場合は鍵スキルの要求はかまわない)

⑥秘密ダンジョンについて十分な知識がないなら勝手な行動はしないこと。

これらを守らないプレーヤーが居たら迷惑するのはPT全体です。
自分だけで無く、PTメンバー全員のことを考えて注意勧告したり、場合によってはPTから抜けてもらうことも検討しましょう。

(1)募集者

・募集するときなるべく適正Lvや役割を明記すること。
例)赤目秘密募集 Lv55-65 火力@3 鍵@1

・条件に合わない人がPTに入ってきたら抜けてもらうこと。(抜けないのなら蹴る)
 また募集の条件を詳しく書いておけば蹴りやすいのでよい。

・秘密についてある程度の知識をもったうえで募集すること。
 
(2)募集者以外(○は募集者も含む)
・PTに入れてもらうときは「どの条件(枠)で入るのか」をしっかり伝えるようにすること。

・叫びなどの条件をしっかり確認すること。(特殊な条件が組まれてる場合もあり)
例)リザありBIS、HP120↑など

・秘密について分からないことがあったら、そのことを絶対に伝えること。
 特に初めてなら必ず伝えること、大体誰かが教えてくれます。
 周りの人はしっかり教えてあげること。初心者にはやさしく。

○鍵シフは必ず必要なスキルをそろえてから秘密PTに入ること
 (分からない場合はwikiやテンプレなどで調べておく)

3SAO★:2007/08/09(木) 07:23:44 ID:???0
◆各秘密の簡単な説明
詳しくは
http://redstone.x0.to/pukiwiki/index.php?%C8%EB%CC%A9%A5%C0%A5%F3%A5%B8%A5%E7%A5%F3
などから調べること

◆コボルト秘密(Lv1~15)
誰でも入れる。西口で狩りし手に入ったキャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

◆枯れ井戸秘密(Lv5-20)
誰でも入れる。西口で狩りし手に入ったキャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

◆地下水路秘密(Lv10〜20)
モンスターは硬いがおいしい。西口で狩りし手に入ったキャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。

◆墓地秘密(Lv15~30)
強い敵が数匹いるため、事前に倒すか決めるのが安全。特に裏ボスはやっかいなので気をつける。

◆狼秘密(Lv20~35)
過疎です。罠が非常に多いのでシーフ必須。秘密らしい秘密とよく言われる。難易度は少し高め。

◆沼地秘密(Lv20~35)
ボスの特殊攻撃が痛いものの、全体として難易度の割りにおいしい。鍵シフも要らない。

◆テレットトンネル北口秘密(Lv20〜50)
現在クリア不能バグあり。詳しくは公式で。

◆蟲秘密(Lv25~40)
ボスが非常に強い。HP120↑首飾り着用+ヒールポーション2列+青POTくらいの準備は欲しい。報酬はその分高め。

◆路上強盗団アジトB3秘密(Lv30-45)
米募集。

◆高台秘密(Lv45~55)
ワームバイトを使う敵がいるのでHP低い人がお亡くなりになる可能性が。経験値マズイ。

◆赤目秘密(Lv55~65)
赤目の犬の育て方は世界一。犬が強化されました。火抵抗があるとだいぶ楽になる。位置取りも重要な秘密。

◆オーガ秘密(Lv65~80)
蜘蛛のパッシブはある程度の健康や薬回復装備で耐えれる。それか純粋魔法攻撃(マジアロなど)で攻撃。

4SAO★:2007/08/09(木) 07:24:04 ID:???0
◆鉄鉱山B2秘密(Lv65~80)
米募集。

◆スマグ地下道B1秘密(Lv70-90)
米募集。

◆タトバ山秘密(Lv70-105)
巨大モグラは必見。

◆カルスト洞窟秘密(Lv75-105)
米募集。

◆廃鉱秘密(Lv80~115)
レベル帯が広いのでポタ出しがなかなか困難。難易度はとにかく低いのでさらに人気。

◆オーガの王窟秘密(Lv85-105)
ボスと戦うためには蜂蜜を全て塗った後オーガチーフを3体倒す必要がある。

◆アルパス監獄B3秘密(Lv90-110)
四方の敵を倒すだけ、PT次第だが20分掛かることは稀。クエは条件を満たさないと終われない。

◆麻薬巣窟B2秘密(Lv90-110)
米募集。

◆シーフギルドの倉庫 [C]1F秘密(Lv90-110)
米募集。

◆傭兵達の大きな墓秘密(Lv95〜125)
火鬼NPC→炎→火鬼NPC 火鬼NPCが見える人と見えない人がいる。

◆ソゴム山脈赤山秘密(Lv100-130)
丸焼け志望の勇者様以外は火抵抗装備必須。

◆トワイライト滝秘密(Lv125〜165)
七星泉の水を7つとるまでに門番を倒すとクリア不可。ゴーレムがワーム使ってくる上に硬い。

◆ハノブ南側望楼B3秘密(Lv130-150)
米募集。

◆魔法傭兵の墓秘密(Lv150〜190)
呪い抵抗、火抵抗装備推奨。

5SAO★:2007/08/09(木) 07:24:32 ID:???0
◆ソルティーケーブB8秘密(Lv190〜230)
PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる秘密。火抵抗推奨だがPOTあればいらない。

◆呪いの墓 秘密(Lv195〜235)
塔の守護者対策にタゲとりテイマ必須、アーチBIS推奨、呪い抵抗、火抵抗装備推奨。フルチャも一応ほしい。
敵倒す前に塔を調べるとダメ分だけ経験値が減るという。

◆小さい傭兵の墓 秘密(Lv225〜265)
最期の宝箱を開け、古文書を手に入れる時点でリーダーのカバンが一杯だと、古文書が手に入らず、クリア不可 。

◆過ぎた栄光の展示場秘密(Lv250〜290)
ビショ、鍵なし可能。鍵を所持している人が強制等で黒落ちすれば、鍵が消えてクリア不可の可能性あり。

◆キャンサーの巣B4秘密(Lv260〜300)
5分でクリア可。クリア時は、誰が話しかけてもOK。

◆ハイランド洞窟B1秘密(Lv290〜310)
少人数ではクリアできない。痛いし硬いし。

◆名も無い崩れた塔11秘密(Lv290〜330)
ビショ&火抵抗必須。可燃物禁止。全敵退治しなくてもクリア自体は可能。

◆スウェブタワー17秘密(Lv340〜360)
PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる難易度。

◆フォーリン望楼秘密(Lv355〜405)
クリア時間は2回行ってもポタ出し含めて1時間。

◆ダークエルフ王宮秘密(Lv440〜490)
ソロ余裕、うまい。が、それ故ポタ出し争い過熱。少々手順が面倒。

◆7番目のスパインホール秘密(Lv450〜500)
一番奥まで行ってアイテム取って入り口まで戻るだけ。

◆呪いを受けたミズナの洞窟秘密(Lv500〜550)
楽、単位時間当たり狩よりはうまい。

◆名も無い遺跡B1秘密(Lv535〜580)
BOSSのスピードのある魔法攻撃を気をつける位。

◆ゴールドスワンプ洞窟B2秘密(Lv550〜600)
ひたすらに楽。最短3分の超特急秘密。

◆モリネルタワー3F/4F秘密(Lv580〜620)
米募集。

◆ビッグマウスダンジョン秘密(Lv600〜640(?))
BOSSのラットキングZINの強さに恐怖してください。

追記、随時受付中!

6SAO★:2007/08/09(木) 07:25:39 ID:???0
前スレでの新秘密経験値情報(スフィアありの2倍表記になってます)

・テレットトンネル北口 【適正】20〜50【経験値】2.6万
・傭兵達の大きな墓   【適正】95〜125【経験値】35.2万(70.4万?)
・トワイライト滝    【適正】125〜165【経験値】116万
・魔法傭兵の墓     【適正】150〜190【経験値】60万→120万?
・ソルティーケーブB8F 【適正】190〜230【経験値】350万
・呪いの墓       【適正】195〜235【経験値】360万
・小さい傭兵の墓    【適正】225〜265【経験値】510万
・過ぎた栄光の展示場  【適正】250〜290【経験値】640万
・キャンサーの巣B4F  【適正】260〜300【経験値】700万
・ハイランド洞窟B1F  【適正】290〜310【経験値】840万
・名も無い崩れた塔11F 【適正】290〜330【経験値】910万
・スウェブタワー17F  【適正】340〜360【経験値】1200万
・フォーリン望楼    【適正】355〜405【経験値】1467万
・ダークエルフ王宮   【適正】440〜490【経験値】2400万
・7番目のスパインホール【適正】450〜500【経験値】2570万
・呪いを受けたミズナの洞窟【適正】500〜550【経験値】1500万
・名も無い遺跡B1F   【適正】535〜580【経験値】3880万
・ゴールドスワンプ洞窟B2【適正】550〜600【経験値】4160万
・モリネルタワー3F/4F 【適正】580〜620【経験値】4500万?
・ビッグマウスダンジョン【適正】600〜640(?)【経験値】5200万

7SAO★:2007/08/09(木) 07:29:09 ID:???0
新秘密の情報が多く前スレに書かれています
新秘密については前スレをまず読むことをおすすめします

テンプレは>>1-5ですが、有用だと思われる>>6は貼っておきました
次回テンプレに加えるかは話し合ってください

また前スレのようにギリギリにならないよう協力をお願いします

8名無しさん:2007/08/09(木) 07:46:33 ID:mkqTW.0Q0
>>1
スレ立て乙です

9名無しさん:2007/08/09(木) 08:04:02 ID:Tmh/kqtM0
                 ┏━━━━━━━━━━━━┓
                 ┃このスレ定期的に立つNE! ┃
           /⌒ヽ   ┗━━━━━━━━━━━━┛
          ( ^ω^)
          ( ⊃ ̄ ヽ
           (_)ヽ__ソ
            iヾ_,,| |-,_,-- ,__/\
     _,、  __/ー-+-+、ヽ__\ノ|i K、
    ./λノ\,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,---`' ヾ,/`,
   / / ̄\フ、> 'i |\/ヾ,)) |===i  ("iソ
  <`レ’   i'V ノ | ,,|>-"' ヽーソ  | il`i
   i",|-,   ヽニヽ_.|/^il"~`》_,-" <`ー"ヽ、
   `i"-P   _/ ̄,]|`=,)ー+ー'     `-, ,Y )
   ヾイゝ_ '"┴-<|iヾソ          レレ'
  ∠ニO)ー`    />i |L
          <)_ヘ_(^ヽ
              ヽ|

10名無しさん:2007/08/09(木) 08:23:09 ID:rx/QAeDo0
シア・ルフトクエクリアしようとしてラのB2に行って来たんだが、
秘密PTが1つも無くなっちまってるよ OTL

そこで質問ですが、河口B2クエ版をソロPTで突入したら
途中の合流の場所で、手詰まりになる?
それとも、そのままボスと戦ってクリア出来る?

ラの秘密は1度も行ったこと無いので
誰か、経験者の方教えてください

11名無しさん:2007/08/09(木) 08:42:00 ID:GQYZ0QZg0
スレ縦おつです。
てか、テンプレ長いね。

鍵スキルは、wikiかテンプレ参照ってあるけど、テンプレないよね。
wikiのスキルで行くと、低すぎwって馬鹿にされるし。

ぜひ鍵スキルテンプレに追加願います。

12名無しさん:2007/08/09(木) 08:43:00 ID:LmyOV2j20
>>10
2人以上で行かないと分岐で詰みます。
鯖にも依りますが、白ならアリアン辺りで
[! クエのラ秘密攻略の為にLv210~300の相方募集]
で、暇な人は来ると思います。

13名無しさん:2007/08/09(木) 08:48:06 ID:CzeMfL3k0
恥ずかしながら 情報提供。

◆スウェブタワー17秘密(Lv340〜360)
PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる難易度。

リダ死亡にてクリア不可になります。

14名無しさん:2007/08/09(木) 13:55:22 ID:h5DA9lpg0
前スレ
>>986
10分以内といっても幅がありますが、どのくらいででたのでしょうか?
30秒くらいで出たのか5分くらいで出たのか気になるところですね。
いちいち計ってないでしょうけど体感で

15名無しさん:2007/08/09(木) 14:50:01 ID:l6/2MAiw0
30秒だろうが5分だろうが10分説以外のケースであるのに違いは無いと思うが

16名無しさん:2007/08/09(木) 16:23:02 ID:vW3N9AmQ0
時間だけでなく、だいたい何匹狩ったかも考慮した方が良いと思うんだけどね
1分で1匹を狩りながら10分なのか、1分で10匹を狩ってるのか、10分経ってから1匹倒すのか
そもそも10分とは±何分まで含んで居るのかな

17名無しさん:2007/08/09(木) 17:41:35 ID:cb1ogkdk0
根拠が体感100%なんだから所詮はジンクスって言っても通じませんか?

18名無しさん:2007/08/09(木) 18:20:55 ID:k13QZ79M0
えっと、、、
10分説ってのは10分たたないとポタが出ない説じゃなくて、
一定条件化では10分たつとポタがでる説なので
10分かからずにポタがでたら「おめ」でいいじゃないですか^^

でもって確認と質問・・・

①あれって、例えばB3で狩ってて、
10分待たずにB4に移動したとするとまた10分ですよね?

②それと目的秘密にしてから10分じゃなくて現地着いてから10分ですか?

19sage:2007/08/09(木) 18:23:45 ID:T4SKr9bA0
スレたて乙

てか、河口「ラB1」が無いのは何故?

20名無しさん:2007/08/09(木) 18:59:55 ID:l6/2MAiw0
わざわざ一定条件を設定する理由が無いと思うけどな

21名無しさん:2007/08/09(木) 19:17:01 ID:k13QZ79M0
>>20

一定条件って設定とかじゃなくて混んでないってことね。

22名無しさん:2007/08/09(木) 19:33:07 ID:l6/2MAiw0
いや、条件設定されてないならオカルトの域は出ないよ
で、条件設定されてるとしたらわざわざ挙動を変える理由が無い

23名無しさん:2007/08/09(木) 21:02:30 ID:7Ftxu.3s0
議論の中にいた自分がいうのもなんだけどもういいじゃん。
10分は出ないって信じてる奴には何いってもその秘密は設定外で終わるし。
自分で体感しないとわからない人間相手なら議論の意味がない。

24名無しさん:2007/08/09(木) 22:27:58 ID:DUAs4s5o0
ポタ出現条件ですが、こう考えてはどうでしょう。


1、サーバー側のバグ

このGAME、結構タイム・カウンターがしっかりしてないと思うんです。
宝箱地図ででたEXP↑やGOLD↑は10分ですが、途中でMAP移動をいれると、カウントダウンが終わっても、↑状態が2〜3分続く事があります。
エンチャやブレなどの支援魔法も、継続時間を過ぎて、画面のエフェクトが消えても効果が残ってる時があります。

あと、黒落ちさんとPT組んでる時に鯖落ちしてもPTがそのまま残ってたり、PT目的変えてすぐにワープするとPT目的が元に戻ってたり。

サーバーとクライアントとのタイムラグから起きるバグの一種で、サーバーに残るキャラクターのMAP履歴、PT履歴&状態の認識が間違っている時に起きる。


2、時間による出現状態の違い

10分説の言う、10分まではランダム出現(確立は低いと思われる)。
10分が過ぎると、一定条件(秘密が満でない、その前10分にポタがでていない、etc)で、ポタが出やすくなる(ほぼ100%に近い)。

このぐらいのプログラムなら、タイムカウンターとIF等で用意に設定ができると思います。
(言語がBASIC、C、C+、C++、パスカル、スキームなどならできる)


検証はできないので、あくまで『意見』『推測』ですけどね。


「10分以内に出たことないから、10分説が正しい。」
「10分以内に出たから、10分説は間違ってる。」
と、突っぱねるのではなく、お互いのい条件を踏まえて考察してきましょうよ。

ちなみに経験上ですが、
10分以内にポタはでます。(確立は激低でした)
狙って出すなら、10分説を中心に考えた方が楽です。

25名無しさん:2007/08/09(木) 22:37:51 ID:S6GgJ6D20
情報投下します〜。

○カルスト洞窟秘密 [クリア経験値215000]
 6人PTで、あっさりクリア。(一応メンバ書きます。アチャ2・テイマ2・ランサ1・サマナ1)
 BISも鍵もいらない(死ぬような人がいれば別だが)。トラップ無い。
 多少ダメージが痛いが、コールド・フリーズ・スタン攻撃やタゲ鳥があれば余裕。
 
 クリア方法…適当にすすむ。所々にワープポイントがあるので触って進む。
       最後にNPCジープに話しかければ終了。
       (あまり覚えて無いので抜けてるかもしれません)

 備考…着くまでがすごく大変。というか着くまでのほうが時間がかかる。むしろ走りメイン。
    間違えれば、このレベルでは死ぬ確立高し。
    洞窟内に入れても、ばらばらに行くのではメンバーと合流するのが大変かも。
    道がわかる方がいれば誘導してあげてください。
    私のいたPTでは遠足状態でした。

    どうでもいいがmobがでてきたとき白チャでしゃべって五月蝿い・邪魔。

こんな感じです。Lv幅広いわりにあまり美味しくは無いです。
本当につくまでが大変です。頑張れ。
以上、報告でした。

26名無しさん:2007/08/09(木) 22:54:07 ID:ON5ZT0FM0
>>14

体感ですが、ポタ出てから5分くらいだったと思います。

流れとしては↓のような感じです。

1.ポタ出る
2.PTに空きがあったので、誰か入ってくるまでポタ出しする事に
3.リダ交代
4.狩り開始
5.(3〜6匹くらいで)ポタ出る

1.〜5.の間が大体5分くらい。

27名無しさん:2007/08/10(金) 00:18:56 ID:7M0RPkRM0
人が多くて混み混みの狩場ではポタが出づらいということは
もしかしたらそのエリアのポタが出る確率をそのエリアに
いる人数で割ってるのかもね

28sage:2007/08/10(金) 00:37:29 ID:hYzTmO9s0
ポタ出現法則の仮説は以前からもwikiでいろいろ報告されていましたが、最近の秘密追加でこちらでも話題になっているようですね。
こちらではポタ出現10分説が話題にあがってますが、以前wikiではポタ出現9分法則を報告されている方もいた覚えがあります。

ポタ出現については現在仮説の段階で、まだまだ多くの方のいろいろな報告が必要かと思います。
ですので、検証とまで行かなくとも、判断材料となるバックデーター(報告)は貴重かと思います。
ポタ10分出現説を肯定される方も、否定される方も、自身の体験を書き込まれることは、バックデーターを集める意味でも、それなりに意義のある事かと思います。
しかし、ただ単にポタが10分で出た、10分経たなくても出るという報告だけはあまり意味のないことかもしれません。

私の場合、過去のいろいろな方の報告を見て注目しているのは以下の点です。
1.PTが組まれたタイミング
2.PTメンバー数
3.その時の体験談が、秘密ダンジョンが満になっていた可能性が高いか?
4.出現したポタが、PTが得た最初のポタか?
といった点です。
(もちろん、他の注目点を持っている方もいるとは思います)

ポタ出現10分説を熱心に説いている方は、比較的過疎時間帯でポタ出しのための2人PTを組んで、ポタ出しされていることが多いのでは?と思います。
その場合、PTのポタ出し開始時間が明確に特定でき、なんらかの不確定要素を受ける可能性は低い状態で、ポタ出しできるかと思います。
(私もこの方法でポタをよく出しています)

これが、PTが集まってからポタ出しとなると、いつ最初に現地に入ったかが不明確です。
古都募集の場合は、現地に記憶のあるメンバーがすぐにポタ出しをする場合もあれば、他のメンバーが到着するまで買い物、銀行にいく場合もあるかと思います。
もし、現地記憶メンバーが記憶使用→現地に誰もいない→銀行で装備を整える、買い物に行く→他のメンバー到着まで5分程街でブラブラ→その後、他のメンバー現地到着→5分でポタが出た!という可能性もあるかと思います。
馬鹿げたような話に聞こえますが、何分でポタが出るという法則がもしあるのなら、いつからカウントが始まるのかの条件が重要になります。
現地でPTが組まれた場合も同様のケースが考えられます。
今のところ、ありえそうな条件は下記のような点でしょうか。

・PTが組まれた時点
・PTメンバーが現地に到着した時点
・リダが現地に到着した時点
・PT目的を秘密ダンジョンに変えた時点
・これら複数の要素を満たした時点
・その他


また、PTメンバー数については前スレの最後の方に、PTメンバー数によってポタ出現時間がどう変わるかの報告をされていた方がいました。
私も、その後のレスをされた方と同様に、混んでる時間だったという点や、たまたまではないか?と考えましたが、着眼点は面白いのでは思います。
ソロPTのドロップ率向上ではありませんが、PTメンバー数によってポタ出現確立が上がるという事もあり得るのでは?と考えたりもします。
(現時点では、これはかなりこじつけですが・・・)

秘密PTに参加していると、時々秘密内が満の時でも、ポタは出ますと自信を持って仰る方もいます。
おそらく秘密終了後に、他の待ちPTが入るまでのタイミングでポタが出たのではと思います。
しかし、その時主張されていた方には、何らかの確固たる体験があって断言されたのかもしれません。

29sage:2007/08/10(金) 00:38:23 ID:hYzTmO9s0
連レス失礼します・・・

私は、wikiやこの掲示板でのいろいろな報告を見ていますと、ポタ出現10分説(現地到着10分後に非常に出やすい)が今のところ有力かと思います。
しかし、私も10分経たずにポタが出た現場に何度か立ち会っています。
それは、PT最初のポタが出て後の、2個目、3個目・・・のポタ出現時です。
赤目秘密やオーガ秘密で、鍵さん待ちの間にポタ出しをしていると、30分も経たないうちにPTメンバーのほとんどがポタ持ちになっていたという経験がある方は、私だけではないかと思います。
ポタ出現の法則は以外と単純なものかもしれませんが、結構複雑なものかもしれません。
あくまでも、現在のところは複数の仮説があるということです。
どの報告で、(その時点で)どう結論付けるは各自の判断になるかと思います。
ポタ出現10分説を支持する報告、否定する報告、あるいは別の仮説を支持する報告・・・
新規で2人PTを組んで自分だけがポタ出しをし、ポタ5分で出現!といった報告が多数集まれば、ポタ出現10分説でない別の仮説が生まれるかもしれません。
そういった報告など、いろいろなポタ出現に関する報告は、これからも期待したいです。
皆さんの体験による報告は、噂話などではなく、その人自身が立ち会って見たものですので、オカルトとは別のものだと思います。

長々と書いてしまいましたが、このスレはポタ出現を検証するのみのスレではないと理解しているつもりです。
秘密攻略やバグ報告なども楽しく見せて頂いています。
各自の持っている情報が、有意義に交わされれば、と考える次第です。

あげてしまって申し訳ありません・・・

30名無しさん:2007/08/10(金) 00:41:50 ID:hYzTmO9s0
連続してあげ・・・・
重ね重ね申し訳ありません・・・

31名無しさん:2007/08/10(金) 00:55:10 ID:35srhvow0
いいよ、長すぎるし読む気しないから^^;

32名無しさん:2007/08/10(金) 00:55:42 ID:l6/2MAiw0
wikiの時間説は否定派のが多いように見えるが
実際2~3個連続で手に入る事もあるし
最近実装した秘密には行ってないから断言はできんけど各秘密ごとに仕様を変える理由は無いと思う

33名無しさん:2007/08/10(金) 01:01:30 ID:YdtKZk3w0
興味ないだろうがテレット秘密の情報提供

1回目
入り口のおじさんに話す
扉スルー
穴を触る
暗号を覚えてなかったので3回間違えて4回目で当てる
出てきたNPCに話す
左下の骸骨剣士を倒して鍵GET
扉を開ける
幽霊鎧を倒さないでボスを倒す
入り口のおじさんにリダが話す
クリア不可
幽霊鎧を倒して再び話す
クリア不可
幽霊鎧の分身えお倒して三度話す
クリア不可


2回目
入り口のおじさんに話す(この時暗号を覚えておく ちなみにこの時は2785だった)
扉触る(鍵が必要みたいだ と青い字がでる)
穴を触る
暗号1回で当てる
出てきたNPCに話す
左下の骸骨剣士倒して鍵GET
扉あける
幽霊鎧 分身共に倒す
ボスを倒す
入り口のおじさんにリダじゃない人が話す
クリア

一回目リダ以外の人が話したかどうかは不明
何をしたらクリア不可なのか・・・
mobは20レベ代
テレットにいるmobとかわりない
クリア経験値は無課金25000程度
30〜50の人にはちょっとまずいかもしれない
地図は称号なしで見れた
ボスの手下がかわいい


テレットと関係ないが蟲秘密で地図がMAP製作者lv1ないと見れなくなってた

34名無しさん:2007/08/10(金) 06:05:01 ID:ecod4n8s0
>>3,>>6
ちょっと細かい指摘だが、テレット秘密の略称に「北口」付けるの不適切。
テレットトンネルは中央にも南口にもちゃんと入口はある。北口でポタ出して北口から進入する、という人が圧倒的に多いだけ。

35名無しさん:2007/08/10(金) 08:24:24 ID:GQYZ0QZg0
ポタの出現条件について、時間説否定派が反論する時に多いのが、
どのような状態で出たのかと言う報告が無いこと。

ただ単に、「(10分より前に)出たよ」では、話にならない。

検証しろとは言わないけど、せめてどんな時にどんな条件で出たのかぐらい
出来るだけ詳しく書かないと、時間説を覆す反論にはならない。

端から議論を見てる分には、時間説に歩があるように見えるよ。

そういう自分は、時間で出現率が上がっていくよ派

36名無しさん:2007/08/10(金) 08:54:17 ID:cPt65sTg0
一昨日の朝8時頃、小墓秘密にて。
当方テイマで、アリアンにてPT(2人の黒落ちPT)を組み記憶で小墓B2に移動。
秘密ダンジョン入口近くに記憶しているため、ジャンプ直後にサソリを1匹。
ペットに支援後、すぐ↓のフロアでアライさんを1匹で、ポタが出た。
からし切れる前なので、明らかに10分掛からずポタが出たと思われます。
参考までに報告します。

37名無しさん:2007/08/10(金) 08:59:43 ID:8Lb.Sg9A0
自分にはどちらの検証も胡散臭くてしょうがないんだが・・・
そもそもいつから10分なのよ?ってのがあやふやすぎて検証しようにも・・・
ポタを出そうとするマップに進入した時を0分とするなら、10分説を検証するには、
・0分〜10分の間にポタが出る確率(何回の試行で何回出たか?、何匹倒して出たのか?)
・10分〜20分の間にポタが出る確率(0〜10分は一切敵を狩らない状況で)
・20分〜30分の間にポタが出る確率(0〜20分は〜〜〜〜)
それぞれを求めて、10〜20分の間にポタが出る確率が著しく高いことがいえたらいいだけ。
否定するならすべての確立がほぼ同じことをいえたらいいだけ。

どちらもそれを検証した人がいないので自分にとってはどっちも都市伝説

38名無しさん:2007/08/10(金) 09:05:26 ID:8Lb.Sg9A0
>>37は検証したって言うのならそのくらいしてくださいって言ってるだけで、いろいろな報告が意味無いよって言ってるのではないです。むしろ報告は大変参考になります。

39名無しさん:2007/08/10(金) 09:11:13 ID:HSDyIuWc0
とりあえず敵倒せんことには話しにならん
秘密内部にPT以内場合
平均10分ぐらいだとおもっとけばいいんじゃない?
運が悪くても20分あたりででるんじゃないか
リア運なしはしらん

40名無しさん:2007/08/10(金) 09:52:06 ID:7/S7LCQo0
秘密毎に設定が違ってもいいと思うんだがね。

ここ数日は、過疎時間帯に秘密のマップにイン
→ 10分程度web版の新聞を読んだり、したらばを読んだりして放置
→ 狩り開始数匹でポタ出る
の快適な狩りを享受しているから、特に文句無いしな。

そうそう、コボ秘密はすぐに検証できるので何人か新規キャラを作って
削除を繰り返して確認したが、10分ルールとかは確認できなかったな。
現時点で、俺の中で10分ルールが存在する可能性が高いと思われるのは
栄光、キングクラブ、塔11Fの三箇所だな。すでに報告している以上の
検証は無いけどね。

>>37
過去の報告のどこが胡散臭いか指摘PLZ。
指摘してくれれば二三日内に検証するよ。

41名無しさん:2007/08/10(金) 10:12:00 ID:kxasiOHc0
コボルト秘密って15までですか?

42名無しさん:2007/08/10(金) 10:14:38 ID:2ot6qzKs0
>>40
過疎時間帯なら10分待たなくたって出るでしょ?

混んでる時間帯で10分待って出るならすごいけど…。

43名無しさん:2007/08/10(金) 10:27:18 ID:.Z3LIm3c0
自分の実体験を信じればいいじゃん。
俺はPT組んでもらってから1分(スフィア移動)でキャンサー秘密のポタ出たよ。
あそこは今人気だから過疎地じゃない。現に一匹で出て物足りなかったからキャンサー探してたら結構大勢出してた。
つまり10分待って出るのも10分以内に出るのも運じゃないの?

もしキャンサーが10分以内に出ないと言う確証(内部データ解析したりしたなど)があるならバグなんだろうけどそこまでやった人いる?

44名無しさん:2007/08/10(金) 10:39:31 ID:kNetMi060
そもそも10分ルールとやらが曖昧すぎる。
否定派がいくら10分以内に出たと言っても条件云々言われる訳だしね。

>>35
何で話にならないのかを教えてほしい。
こんなの悪魔の証明だよ。

45名無しさん:2007/08/10(金) 10:44:49 ID:ZPbgChEU0
やや混んでる時間帯に廃坑ポタ出しをソロでした時は
攻略サイト見たりして7分ほど放置し
その後狩ったら10匹目ほどでdrop
B1だけでもポタ出しPTが2PTありました

滝ではソロで10分放置後2匹目でdropしました

果たして法則(?)があるのか、リア運が良かっただけなのか…。

46名無しさん:2007/08/10(金) 11:06:33 ID:/KQiiW5Q0
10分以上放置した後に狩り出したファーストドロップと、MAPに入ってすぐ狩ったときのポタドロップ率は全然違うし
正確な時間、ランダム性の有無はともかく、地図と一緒でmobを倒した数より時間が重要ってのに異論はないだろ。。。

オカルトだから信じないって人はポタ出しのとき毎回9分で店売りPOT補充してればいい。

47名無しさん:2007/08/10(金) 11:13:31 ID:niyJ6tgA0
>>41
1~15。

48名無しさん:2007/08/10(金) 11:14:40 ID:knZPd0rI0
まあ確かに地図の出る確率を考えるとオカルトも一考かもね・・・

発案者は「こいつらまだ踊らされてるwwww」とか思ってたりしてなw

49名無しさん:2007/08/10(金) 11:18:37 ID:CzeMfL3k0
秘密をやる理由がLv上げであれ秘密自体であれ
ポタを出すことも秘密の大きなパートだと考えている。

そんな私には10分に拘泥するのは意味がないように思える。
問題なのはポタ出しに意味を感じない人が多いこと
そして便乗厨が多いことなんじゃないのかな。
そういう人たちがポタ出しの時間を楽しくさせてくれないんだと思う。
楽しければ10分でも20分でもそんなに体感時間は違わないよ。

ちなみに私はギルメンとのペアでそれぞれ違う秘密のポタ出しをやるのが
楽しい日課だったりする。

50名無しさん:2007/08/10(金) 11:20:40 ID:l6/2MAiw0
地図の話は初耳なんだがアレも時間が…とか言ってるのか
単に乱数の偏りの問題だろ

51名無しさん:2007/08/10(金) 11:20:56 ID:fUr6UJds0
ポタ10分説の自分の見解は、自分のキャラで狩場に接続してからダメオンのサーバーに認識される時間に
要するラグだと思ってます。
つまりダメオンのサーバーに認識されるまでは出ないのではないかという事です。
混んでる時間帯、重い時間はさらにタイムラグが発生し出づらいのかなぁと。

ちなみに過疎時間に青ポ狩りして5分くらいで町戻りしながら3時間狩ってもポタ出なかったが
チャージ狩りで狩場に居続けたらすぐ出たって体験からも上の説も一理あるのではと思ってます。
長文スマソ。

52名無しさん:2007/08/10(金) 11:21:16 ID:l/tGlf1k0
流れ断ってすいませんが数日前に行った警備兵墓秘密の報告をします。メンバはテイマとBISの2名でした。
出てくるmobは全てアンデッド、エリアは大きく分けて3つありました。
①右上に進んで壁(扉)に触れる
②右下あたりの小部屋に骸骨警備兵が出現、倒すと骸骨鍵を入手。
③壁(扉)に触れれば進めるようになる。
↑ここまでが1つめのエリア。
④2つめのエリアの右上の崩れているところに触れれば先に進める。(敵を倒さないと不可能かもしれません。)
ここより3つめのエリア。部屋の中心には魔方陣があります。
(⑤の前に魔方陣に触れておけばいいのかもしれません。)→うろ覚え
⑤左右の小部屋にそれぞれいる魔法骸骨警備兵を倒すと、骸骨珠の半分がもらえる。
⑥そして中央に行くとワイトzin(ボス)が出現。魔方陣にたどり着く前に出現していた記憶あり。抵抗無し、単発150↑ダメージなので対策は必要でしょう。
⑦倒すと魔方陣左下にキリエと言う名のおじさん出現。話かけるとクリアー、EXPは無課金で20n。

結論は「不味い」でしょうかね・・・・

53名無しさん:2007/08/10(金) 11:31:46 ID:Y9uhvcRk0
>>46
異論があるから書いてる訳でして。
地図の法則が解明されているならともかく、いつのまに
そんな結論が出されたのか詳しく教えてほしい。

>>49
概ね同意。
PTに入ったらすぐ現地行ってポタ出しすれば良い。
自分の場合、メンバー揃いきる前に出してやるぜ!って勢いで狩ってる。


誰か10分ルールってのの定義を教えてよ。
1.ダンジョンに到着してから10分以内にポタは出ない。
2.ダンジョンに到着してから10分何もせずに、その後、狩りを始めると最初の1匹で出る。
こんな感じで合ってる?
支持してる人もそれぞれ意見がバラバラだからオカルトって言われるんだぜ?

54名無しさん:2007/08/10(金) 12:17:19 ID:/KQiiW5Q0
>53
敵でるMAPで24時間放置した後にかばん空いてる状況でmob倒せばほぼ100%地図でるよ。
常識だろこれ

55名無しさん:2007/08/10(金) 12:20:52 ID:CzeMfL3k0
>>54
24h放置してる人は案外少ないと思うから
常識かどうかはちょと疑問が残るね。

56名無しさん:2007/08/10(金) 12:28:07 ID:/KQiiW5Q0
ただ、元素ドロップはようわからん。

ボスを数匹狩ってても雑魚mobをたくさん倒してもドロップ数ほぼ一緒
狩場放置してもドロップしたりするわけじゃないし
ドロップ宝箱みたいに別に高い等級のmobを倒した方がドロップし易いわけでもない。

時間経過でランダムにドロップフラグが付与されてその間に敵を倒すと元素落ちるけど
一定時間経つとフラグが消えるとかかな。これ出来るなら地図もポタもこの仕様にした方がいい気もするけど。

57名無しさん:2007/08/10(金) 12:33:13 ID:HTD5ilps0
>>55
そんな人、一人もいません。

58名無しさん:2007/08/10(金) 12:35:50 ID:Rt.JKo0Q0
経験値はスフィア有
・テレットトンネル北口 【適正】20〜50【経験値】2.6万
・傭兵達の大きな墓   【適正】95〜125【経験値】35.2万(70.4万?)
・トワイライト滝    【適正】125〜165【経験値】116万
・魔法傭兵の墓     【適正】150〜190【経験値】60万→120万?
・ソルティーケーブB8F 【適正】190〜230【経験値】350万
・呪いの墓       【適正】195〜235【経験値】360万
・小さい傭兵の墓    【適正】225〜265【経験値】510万
・過ぎた栄光の展示場  【適正】250〜290【経験値】640万
・キャンサーの巣B4F  【適正】260〜300【経験値】700万
・ハイランド洞窟B1F  【適正】290〜310【経験値】840万
・名も無い崩れた塔11F 【適正】290〜330【経験値】910万
・スウェブタワー17F  【適正】340〜360【経験値】1200万
・フォーリン望楼    【適正】355〜405【経験値】1467万
・ダークエルフ王宮   【適正】440〜490【経験値】2400万
・7番目のスパインホール【適正】450〜500【経験値】2570万
・呪いを受けたミズナの洞窟【適正】500〜550【経験値】1500万
・名も無い遺跡B1F   【適正】535〜580【経験値】3880万
・ゴールドスワンプ洞窟B2【適正】550〜600【経験値】4160万
・モリネルタワー3F/4F 【適正】580〜620【経験値】4500万?
・ビッグマウスダンジョン【適正】600〜640(?)【経験値】5200万
【秘密ダンジョンの基本】
・秘密は1日2回まで、秘密の場所を変えても絶対2回までしかいけません
・ポタは種類を変えても1個まで
 他の秘密のポタを出すときは手持ちのポタを破壊しましょう
・ポタ出しは適正外でも狩り内容が秘密であればOK
 ただしリーダーは適正の人でないと意味がありません
・秘密ダンジョン侵入の際には適正外は外しましょう
・秘密ダンジョンに2回/日行っていてもポタは出ます
・秘密ダンジョンの探索カウントはダンジョンに入る迄
 ダンジョン内で0時を迎えるとカウントは0に戻ります
・ダンジョン崩壊60秒待たなくても記憶があればすぐ出れます。
・秘密ダンジョンに入ろうとして「消えているダンジョンです」
と出た場合も時間が経てば戻ります。慌てない様に(消えたポタは有効です)。

59名無しさん:2007/08/10(金) 12:42:55 ID:7/S7LCQo0
>>53
プログラムの中身が分からない以上、定義ってのは、今まで報告された事実
のみから帰納的に導き出されるものだよ。
君の定義の2番とか、書いていて恥かしくない?

まあプログラムのが分かれば、議論すること無く一発で分かるんだけどね。

60名無しさん:2007/08/10(金) 13:06:42 ID:kNetMi060
>>59
恥ずかしくないよ。
そもそも10分ルールを否定な訳で、2番の定義は実際にRS内で言われたことを書いただけ。
あなたのために
2.ダンジョンに到着してから10分何もせずに、その後、狩りを始めるとポタが出やすい。
 塔、栄光、キングクラブで可能性が高い。
と訂正しておきます。

ちなみに放置していないといけないのか、10分間、狩りをしていてもいいのかも教えてほしい。

61名無しさん:2007/08/10(金) 13:09:54 ID:ko3szlyI0
それていぎじゃw

6235:2007/08/10(金) 13:29:44 ID:GQYZ0QZg0
>>44
>>>35
>何で話にならないのかを教えてほしい。
>こんなの悪魔の証明だよ。

レス遅くなって申し訳ない。
俺が言いたいのは、10分説の人が懇切丁寧に説明しているのに対して、
「出た」の一言では何の信憑性も無いじゃんって話。
しかも、特定の秘密限定って言ってる人もいるわけだし、それに対して
何処で出たかも書かないってのはどうかと。

まあ、詳細に書けば信用できるってわけでもないんだけどね。

悪魔の証明というなら、10分説のほうがどれだけ証明してもそうである
確率が高くなっていくだけで、 10分未満では出ないことの証明には
ならないわけだけどね。

63名無しさん:2007/08/10(金) 13:31:43 ID:ko3szlyI0
きもちだけおしつけられてもw

64名無しさん:2007/08/10(金) 13:36:56 ID:WUCZ7NmU0
>>53

違います。

「10分間はポタがでない」って言うのは10分説に含まれていません。
「過疎ってるときは10分待てばポタはでる」ってのが10分説です。
だから、10分たたなくてもポタでたってのは
「10分待たなくてもポタでておめです」ってことです。
混んでるときにも10分に1個でてるのかどうかとか、
そんなのはわかっていません。
ただ、「過疎ってるときは10分待てばポタはでる」ってのを実感している人が
多いのでこの説に基づいてポタだししている人がいるってことです。

65名無しさん:2007/08/10(金) 13:40:39 ID:/KQiiW5Q0
まあそれだと、
10分待ってもポタでなかった→混んでたんじゃないの?
10分もしないうちからポタ出た!→ポタおめ〜

って感じで宗教とかそれ系が好む論理トリックだよね。

66名無しさん:2007/08/10(金) 13:42:28 ID:7Ftxu.3s0
10分説否定派を体感、状況書かないから信用できないというけれど
肯定派も同じだよね。
運絡んでくるから状況証拠は限りなくないし10分で出ないことも少なくない。

ついでに肯定派の10分説もぶっちゃけばらばら。
>>64はその説だろうが10分は出ないという説を言ってる人もいる。



個人的には時間説そのものが違うと思うけどね。

67名無しさん:2007/08/10(金) 13:45:44 ID:0cl4oFd20
ごめん、頭悪くてよくわからん。
10分待てばポタが出る、10分以内でもポタが出る→いつでもポタが出る
全然10分説でもなんでもないじゃんw
20分間では多くても2個しかでない、30分間では多くても3個しか出ないってこと?
20分間で3個出たら10分説は崩れるのね?

68名無しさん:2007/08/10(金) 14:00:00 ID:sGo0WqGw0
>>67
10分たてばポタ出る確率が高い←ただし過疎ってる場合(体験者が多い
なので
20分で3個出したって↑に書いてあるとおりなので関係ないってこと

69名無しさん:2007/08/10(金) 14:08:10 ID:fAJplCMc0
友と二人で試してみました。
狩場に着いてからPT組んで、秘密にして10分放置で
7キャラ中5個が最初の1匹目で、2キャラが10匹以内で
ポタが出ました。
滝、塩、展示場、キャンサーで
次の日も同じような速さでした。
塔ではMOBが少ないのと混んでるのとで
試してません。
ただし、ずううっと出ないこともあったし
ほんとのところは どうなのでしょうかね

70名無しさん:2007/08/10(金) 14:10:59 ID:yI7fj3aY0
諸説ありますが、開発元の視点で考えてみてはどうでしょうか?
これだけバグだらけのゲームなのにポタ出現確率だけ手間のかかる複雑な処理をするとは思いません。
できてもマップにいる人数で確率を分割する等の簡単なものでしかないような気がします。

71名無しさん:2007/08/10(金) 14:57:14 ID:GQYZ0QZg0
さて、ここで俺の「確率変動説」を聞いてくれる?

ポタ出現の条件はつぎのとおり。

1.秘密内満状態ではポタは出ない。
2.リーダーが秘密状態で狩場に入ってカウントアップ開始。
3.初期段階では低確率の出現率。(1/500とか)
4.一定時間経過すると確変突入。(10分後に1/20)
5.確変の時間や、回数、確率等は知らん。ってか知るか。
6.秘密によって設定が違うとかはないと思う。

これなら開発者にもやさしい。

なにより開発者側からしてみれば、ポタがすぐ出てしまうのも、
全然でないのも問題なわけで、そのあたりの回避が出来る。

また、先に延々と狩ってたPTよりも後から来たPTにすぐポタ出される
と言うことも少なくなるので、トラブル回避にもなる。

どう?

すでに破綻してるところがあったら指摘おね。

72名無しさん:2007/08/10(金) 15:09:19 ID:WUCZ7NmU0
10分説論議にめげずに秘密攻略報告やまとめしてくださる人、ご苦労様です。

>>60さん
狩っててもいいと思います。
そろそろ10分かな? と思って狩りだして数匹ででるときは10分たつ前から狩ってることになりますし。

>>66さん
10分はポタ出ないという説を言ってる人がいるならその説は否定可能でしょう。
10分以内にポタだしたって報告がこんなにたくさんあるんだし。

>>67さん
「10分はポタでない説」ならそれで崩れます。

「10分説」否定派の人が「10分はポタでない説」を否定しているのであれば、
各秘密のポタを10分以内に出せばそれで実証可なことは前スレで書いています。
また「10分説」を実証することが困難なことも一緒に書いてます。

だからオカルトでもいいかな^^
「信じなさい、さすればあなたも10分でポタを手に入れることができる」

「10分説」が広まって過疎時間にポタだしPTを組んでくれる人が増えたらいいなあ^^
(2PCとかはスルーの方向で^^;)

73名無しさん:2007/08/10(金) 15:14:03 ID:lVk3QcOU0
当方、新秘密が実装された日から、計30時間はソロでポタ出しに挑んだ。
いつも早朝(3〜5時)にも関わらず全くでない…。
PT編成や目的など、必要条件は満たしている…。
青ポ連打のF&Iで狩り効率も悪くない(3匹沸きを沸き待ちなしで狩る)。
まぁ、元々リアル運は低いから、内心「確立の範囲内だ…フッ」と思っていたが、
このスレを見てある事に気付いた。
「俺、ダンジョン内に10分といたことないわ…」。
そう、10分以内に青を買いにいつも街に戻るのだ。
半身半疑でダンジョンに入って5分放置してから狩り始める。
そろそろ10分過ぎたなぁ〜。どうせ出ないんだろうなぁ…。
…出ました、ソロでの初ポタw
何かあると思ってしまうのは仕方ないですよね?><

74名無しさん:2007/08/10(金) 15:35:09 ID:7/S7LCQo0
>>72
そうそう、10分説否定ってのは実は簡単で、肯定は難しいんだよね。

「白いカラスは居ない」って命題があったとする。
この命題を否定する人は、白いカラスを持ってくればそれで否定可能。
だが、この命題を肯定する場合、どのようにすれば証明出来るだろうか。
「100万匹のカラスを調べて、全部黒かった」と報告しても、白いカラス
が存在しない証明にはならない。

同じように、「10分経過後ポタが出た」ってのを何百回繰り返しても、
10分説の証明にはならない。逆に10分以内で出ることを示せば否定可能。
(カラスの例は非存在証明:悪魔の証明なのでポタの場合と厳密には異なるが、
分かりやすい例ということで・・・)

ここからチラシ裏
お盆明けには、Lv331-339の秘密の無いLv帯になるんだよな。今のレベルアップ
が異常なだけに、その反動が怖いな。
チラシ裏終

75名無しさん:2007/08/10(金) 16:05:22 ID:3GcGEayo0
過疎時間帯に10分放置して狩ればいつ出てもおかしくないってのは確定っぽいですね

10分以内だとリアル運も関係して狩りをしてても出ることもあれば出ないこともある
(今までの書き込みを見てると最近実装された秘密ダンジョンでのポタ出しには10分以上掛かる事のほうが多いみたいですね)
と言う事で最初の10分はただの狩りだと思いながらポタ出しに励みたいと思います

76名無しさん:2007/08/10(金) 16:28:25 ID:sQlpbhho0
>>73
うん、ホントにリア運の問題じゃね?
フォーリン秘密だけど、自分は狩場に飛んでから数分で出るコトあるし、その後すぐにペアハンしてた友達にリダ回したら何十秒って単位で出た。
まぁ、朝方で人が少ないような時間だったけど。
でも、夜間とか秘密PTが出来るような時間帯でポタだししてると中々でないーって感じるかな。
取り敢えず、ポタが出るのは込み状況で変わるってだけで10分たてばどうこうってのは全く関係ないかと。

77名無しさん:2007/08/10(金) 16:39:48 ID:bpfQnGow0
たまに出てくる、「Aが出したからBにリダ渡したらすぐ出た」ってのは
Aが出した直後にBはそのマップに入ったのかな。
もしAと同時刻にBがマップに進入したのなら、Bはリダもらった時点で10分の条件は満たしてると思うんだが。

78名無しさん:2007/08/10(金) 16:41:53 ID:5r2nIdWM0
”ポタ出ない”ってPTで話しすると、いきなりポタ出る時が
多々あるけど、チャットもポタ出現の設定に何か関係するのかな?

79名無しさん:2007/08/10(金) 16:47:36 ID:R2siy.Pw0
>78
関係ある訳ないでしょ^^;
どんな設定だよwww

80名無しさん:2007/08/10(金) 16:47:42 ID:sQlpbhho0
>>77
言葉が足りなかったね。
自分は狩場に友達と一緒に飛んで数分で出して渡した→友達は数十秒で出た。
自分と友達の時間を合計しても10分たってませんね〜。

81名無しさん:2007/08/10(金) 17:01:29 ID:VhIQXyp60
出るもんは出る、出ないもんは出ないこれでいいんでない?
こんな論議なんの意味もなさない事は貴方たちが一番知ってる事なんじゃない?

ただの論議好き者が論じてるだけだし・・・。

82名無しさん:2007/08/10(金) 17:10:47 ID:cb1ogkdk0
にしても10分で出るとかアホ杉でワロタを通り越してウザス

83名無しさん:2007/08/10(金) 17:20:17 ID:XA6dqb9Y0
そもそも、10分説の元?の人は赤鯖なんでしょ?
白鯖の俺から見たら、赤は過疎ってるんだけどね。
白で試した人居ない?

84名無しさん:2007/08/10(金) 17:24:48 ID:DyT56gK20
>>83
いやWIKIにかなり前から議論されその説が有力視されてた。
腐るほど秘密実装されてぶりかえしてる

85名無しさん:2007/08/10(金) 17:25:14 ID:U/c7PmoE0
まだやってんのか。
もういいだろ。

86名無しさん:2007/08/10(金) 17:41:34 ID:XA6dqb9Y0
>>84
そうだったのか、ありがとう。

>>85
んじゃ、もういいや。

87名無しさん:2007/08/10(金) 17:56:36 ID:987EKNCI0
もう>>71でいいんじゃないだろうか?
10分説言う人も2通りあって
A:10分までは出ない
B:10分経ったらすぐ出るけど、運がよければ10分以内でも出る

Aは反例がかなり多い(ただしA説は特定の秘密はそうだ、と言っているが)
Bは証明が難しいが、体感してる人はけっこう多い

>>71ならば、今までの報告との矛盾はないし
秘密が満だったとき、10分はおそらく狩っていると思うので
秘密が満じゃなくなったときにポタがいっせいに出始めるのもおかしくはない


1.秘密内のPTが上限数に達している場合はポタは出現しない
2.秘密目的のPTのリーダー(orメンバー)が該当狩場に入ったとき
または、該当狩場で秘密目的に変更したとき、カウントが始まる
3.ポタ出現率は最初低く、とある時間を境目に確率が大きく上がる
(現時点では10分が有力)

88名無しさん:2007/08/10(金) 17:58:07 ID:7/S7LCQo0
>>76
その辺りの証言を聞くと羨ましいぜ。
俺は一度たりとも、即ポタが出た事ないし、PT内で連続でポタが出た
経験もしていない。さっき秘密で一緒になったPTメンバーに聞いても、
誰一人連続で出た経験の持ち主いないから、よっぽどリア運いいのだろうなw
数十秒かぁ、てらうやましすw

89名無しさん:2007/08/10(金) 18:06:22 ID:CWG/4JJU0
よく分からないけど、10分説って
8人PTでポタ出ししてて、10分経過→ポタ出る→秘密進入 って流れより
10分経過→ポタ出る→リダ変更→ポタすぐ出る→リダ変更・・・
8個出してから進入の方がいいってことですか?

90名無しさん:2007/08/10(金) 18:22:39 ID:HSDyIuWc0
敵狩れる数にも比例してますよ
赤めb1がでポタでやすのは
敵の数と脇のよさもあり

91名無しさん:2007/08/10(金) 18:25:20 ID:8AdcVUEo0
秘密に誰か入ってるとポタが出ないってのが一般的だったよな
俺もずーっとそう思ってたんだけど
今朝普通にでたんですけど、仕様かわったのかな
間違いなくポタが出た後に終了したPTが出てきたんだよね
俺の勘違いかなぁ

92名無しさん:2007/08/10(金) 18:27:58 ID:7Ftxu.3s0
前PTと次PTが入れるまでに若干の間がある。
その間に出ることは不思議ではない。

ただ崩壊1分前からカウントなのか完全に秘密を出てからカウントなのかは定かではない

93名無しさん:2007/08/10(金) 18:32:29 ID:8AdcVUEo0
塔秘密だったのでポタ出ししてるとこからPT出てくる場所がみえてたんで
多分間違って無いと思うんだけど。ポタでてから2分ぐらいしてから中のPTでてきたかな
おつかれさまでしたが飛び交ったので良く覚えてる
これも若干の差?よくわからんのう

94名無しさん:2007/08/10(金) 18:35:00 ID:8AdcVUEo0
ああ、2分てのが俺の勘違いで1分カウント始まった直後の可能性もあるか
そっちのが納得できるな、にしては結構かかってた気もしたが。多分勘違いかな

95名無しさん:2007/08/10(金) 18:48:37 ID:NLERg7WM0
いや、2PTまでは入れるから。

秘密1PTにつきマップを一枚占有するので、あまりPTが入れないのは、まぁ仕様として理解できる。
だが、こうも高レベル秘密が実装されたということは、鯖の容量が増したということだろう。
人が少ない高レベル秘密は1PTまでにして、人が多い赤目から廃坑あたりまでは3PTまでとかに出来ないものか。
この辺はダメオンの裁量で、融通が利くんじゃないか・・?

96名無しさん:2007/08/10(金) 18:53:52 ID:/KQiiW5Q0
墓地、赤目とかオーガとかで渋滞が起きたりポタ出しに時間がかかったりするのは
クリア時間の差がかかるってのが大きいんじゃないかと。

低LvでZINはとにかく堅すぎるのに、装備スキル揃って二人でもサクサクな高Lvだと
逆にEX相手だったりするし。

低Lv秘密=約20分
高Lv秘密=3-10分
くらいの差はあるでしょ。

97名無しさん:2007/08/10(金) 19:01:43 ID:WUCZ7NmU0
>>91さん

「秘密に誰か入ってるとポタが出ない」じゃなくて
「秘密の中が満だとポタでない」説です。
「秘密には2PT入れる」説とあわせて考えてくださいね。
秘密に1PTしか入ってない時はポタでますので、
ポタでた後にPTがでてきても不思議ないです。

尚、いずれも説であって実証されていません。
が、有力な説です。

>>95さん
容量増してないからギルチャおそくなったり、
やたらとギクシャクカクカクしてるんじゃない?

98名無しさん:2007/08/10(金) 19:30:05 ID:7Ftxu.3s0
少なくともギルチャは別鯖扱い

ID:WUCZ7NmU0
もう説とかいいよ。
あと一言二言で済む話を何行にもしないで。

99名無しさん:2007/08/10(金) 19:41:34 ID:U/c7PmoE0
まだやってんのか。
もういいだろ。

100名無しさん:2007/08/10(金) 19:46:57 ID:vW3N9AmQ0
>>97
秘密に入れない時に狩ってたらポタが出たけどね
そのタイミングで秘密入ってるPTが入れ替わった可能性があるとも言えるがw

101名無しさん:2007/08/10(金) 19:59:40 ID:l6/2MAiw0
>>87
10分たっても出ないときはでない
一部の体感を有力視すべきでない

102名無しさん:2007/08/10(金) 20:09:28 ID:987EKNCI0
>>101
体感した例が多いから書いただけだ
実際のところはもっと検証例をあげないとダメなのは分かっている

>10分たっても出ないときはでない
確率なんだから当たり前
秘密が満だった可能性もあるし、決まった時間経ったらあくまで出やすくなるのでは?ってだけだ

103名無しさん:2007/08/10(金) 20:30:27 ID:l6/2MAiw0
10分未満でも出るときは出る
結局どの時間帯においても出る確率なんて変わってない

104名無しさん:2007/08/10(金) 20:42:41 ID:Jyds5e4s0
朝は出やすい

105名無しさん:2007/08/10(金) 20:43:27 ID:nxISpE.s0
過疎ってる秘密のポタが十分で出たとか出なかったとか。
そんな事どうでもいいだろ?
だらだら狩ってりゃいつか出る。それだけだ。

人多過ぎの秘密PTでポタを手に入れる裏ワザを教えてくれる奴がいるなら尊敬するがな。

! 廃坑秘密、ポタ持ち様募集。耳おね

とうとう様付けだよ……。でも来ない。夏だから朝から晩までポタ出しは困難。
俺の気持がお前らに解かるか? お前らだって通った道だろ? 頼むからそうだと言ってくれよ

いや、やっぱり同情は要らない。同情するならポタをくれ。それだけだ。

106名無しさん:2007/08/10(金) 20:44:22 ID:WFE1lwm.0
今さっきポタ出してきた。
メンバーは俺含めて2人。場所はキャンサーB4キングクラブ秘密。
1時間ほど狩っても出なかったので苦し紛れに10分ルールなるものをやってみたら
狩り出して5分もしないうちに出た。
条件は特になかった。リダ変更とかもしてないし。

でも以前にこれやったときはなかなか出なかった。そのときも2人だった。
結局迷信レベルに過ぎないと個人的には思うが、中々でないって時に
やってみるのも悪くないかと思う。狩るのは変わらないしね。

107名無しさん:2007/08/10(金) 20:45:53 ID:cb1ogkdk0
>>105
ネタが古くて食あたり起こしそうじゃねぇか

108名無しさん:2007/08/10(金) 20:57:46 ID:TlNq96Qk0
10分以内に出るか出ないかの不毛な話合いするより
出やすくなるまでの時間と条件を検証した方が
ポタ出し楽になっていいと思う。

普通にPT入るんだったらAFKする為の口実とかにされそうで
役に立つどころかちょっと邪魔なくらいだけど
リアルの方で何かやってる間に放置してその後ソロでポタ出したり
中が満だと確認した場合に入り口見張りつつ放置して、出た瞬間狩るのには
すごく役に立つ情報じゃないかと思う。廃坑じゃむりだけど。

109名無しさん:2007/08/10(金) 21:02:51 ID:NLERg7WM0
>>105
様付けところか、「ポタ持ちさん2M払うので来てください」とか見るぞ。
オーガの鍵募集も似たようなのを見るな。

110名無しさん:2007/08/10(金) 21:10:32 ID:DUAs4s5o0
ポタ出しについて、たった今起きたバグと思われる事柄を報告します。

友とPTを組み、ソロでポタ出し開始。20:30。
他に狩ってる様子もないのに、10分たってもポタは出ず。20:40。
鎧に殺された事もあり、状態リセットのため街に戻りPTを組みなおす。20:45。
POTを買って再びポタ出し開始。20:48。
やはり10分たってもポタでず。20:58。
状態確認とリセットをかねてPT目的を一度「狩り」変更。21:00。
その状態でポタ出現。21:00。

PT目的が「狩り」なのにポタでました。

初めての経験です。
他にこんな経験した人いるんですかね?

111名無しさん:2007/08/10(金) 21:31:39 ID:8Lb.Sg9A0
初めに、秘密の内容について書き込んでくださっている方ありがとうございます。大変参考になります。
と言っておいてですが、この書き込みはポタ10分どうのこうのに関わるので、ご迷惑にお思いになる方は飛ばしてください。申し訳ありません。

>>40
激しく遅れてしまっているけど、自分が思う胡散臭いところを指摘します
1、そもそも10分ルールなる仮説の定義を詳しく教えていただきたいです。
 ・いつから10分なのか?
 ・どこの場所で適用されるのか?
 ・適用される条件とは?
 ・10分前にポタが出現することはあるのか?
 ・何分間の間でポタが出現すると10分ルールが適用されていると言えるのか?
 ・確率が徐々に変更されていく(?)ということか?
 ・又は10分ルールなるものは現在進行形で定義されていっている途中なのか?
 ・私には読解力が足りないようでいまいち理解できかねています
2、過疎時間に検証と謳っておられるが、秘密が実装された直後のこの時期においての過疎時間の定義は?
今のところは以上です。

自分の立場は基本的にはポタは時間に関係なく一定の確率で出るものだと思っています。
ただし10分ルールをまったく無視するわけではありません。今は一部で偏りが出てきているのは確かなようですから、なぜ偏りが出ているのか?についてのひとつの見解だと考えています。

112名無しさん:2007/08/10(金) 21:57:45 ID:cb1ogkdk0
分かったからお前ら全員論議スレ行くか死ぬかしてくれ

113名無しさん:2007/08/10(金) 22:15:14 ID:8Lb.Sg9A0
>>112
まったくの見ず知らずの方に死ねといわれたので私はもう何も言いません。
あなたに死ねといわれる筋合いは無いはずですが、申し訳ありません。

114名無しさん:2007/08/10(金) 22:20:19 ID:A6RF5e460
色々な意見があると思いますが。
1:PTを作りリーダーになって目的を秘密に変更
2:狩場に行き10分以上放置(チャット&攻撃&移動もしない)
※マップ移動で目的が変わってる場合があるのでPT目的確認
3:狩りをする

コボルト秘密や人がそう行かないような秘密では以上の方法で楽に出ると思います。
人気秘密等は他の条件があるのか不明なため上記の方法で出ない場合が多数存在します。
一度やって見ると確かに出やすくなってる体感出来ると思いますので、1度体験してみるといいですよ。
まあ、過疎秘密でポタ出せても意味は無いんですけどね・・・
人気秘密で出せる方法を、探す手がかりにでもなれば幸いです。

115名無しさん:2007/08/10(金) 22:26:02 ID:DUAs4s5o0
>>111

自分が知ってる(実践してる)10分説の定義です。

・PTが秘密探索の状態で、リダが適応MAPに存在した瞬間からです。
例 街でPT目的を秘密にする→対応MAPに記憶で飛ぶ→MAPに着いた瞬間から。
  現地でPTを組む→目的を秘密にする→リダをもらう→リダになった瞬間から。

・ポタが出現するMAPなら全て。

・経験&報告上、あります。
 自分の経験上では、50回に1回程度。(3ヶ月に1回程度)

・10分ちょうどで、ほぼ1匹ででます。多くても5匹程度。

・確立が変わる類ではないと思います。

・廃坑秘密の実装時から今までそれでポタ出しをしていて、今も同じ方法でポタが出せるので、ポタ出現プログラムに変更はないと思ってます。

・過疎時=秘密が満でない&他にポタだししてる人がいない。
 (早朝5〜7時くらいなら、廃坑などの人気秘密でも可能)

・廃坑などでB1で10分経過後、B2に移ってもポタはでます。


これがポタ出しの全てではないと思います。
ただ、私はこれで出す方が時間的に楽なので、それでやっています。

116名無しさん:2007/08/10(金) 23:08:31 ID:7Ftxu.3s0
>>113
あなたは二度とこういう掲示板に来ないほうがいいよ。
ネットの実態というものを知らないうちにね。

117炉★:削除
削除

118炉★:削除
削除

119炉★:削除
削除

120名無しさん:2007/08/11(土) 01:46:24 ID:HSDyIuWc0
10分説なんてどうでもいいから
コハカ秘密のケイケンチ現象フラグが知りたいんだ
最後の箱のミイラと幽霊でないって
なんでだ・・

121名無しさん:2007/08/11(土) 02:42:25 ID:TlNq96Qk0
150チリwizで狼のポタ出して検証してきた。
結論から言うと10分以内でも出る。
ただし1回ポタ出してから場所移動も何もせずに
1度破壊してもう一回出そうとすると10分以上かかった。
人数も関係ない。目的もあんまり関係ない。
関係するのは着いてからの時間。
一度でも街に戻るとリセットされると思われる。以下検証結果。

【条件1】
街で10分放置→洞窟内で10分放置(一度ポタでたら云々と被らない様に街待機した)
①13匹 1分08秒
②10匹 50秒
③4匹  15秒
④2匹  10秒
⑤4匹  13秒
⑥2匹  10秒
⑦9匹  45秒
⑧5匹  20秒
⑨6匹  23秒
⑩6匹  24秒

【条件2】
ポタが出たら一度街に戻って破壊後、即洞窟に記憶が入りそのままポタ出し
①141匹 9分45秒
②142匹 9分56秒
③137匹 9分11秒
④140匹 9分29秒
⑤144匹 9分49秒

【条件3】
ポタが出たらマップ移動はせずに破壊をしてそのまますぐポタ出し。
①144匹 10分52秒(1〜2分の休憩も混じってるから倒した数が少ない)
②152匹 10分37秒
以下から数数えるの面倒になって時間のみ
③    10分28秒
④    10分56秒
⑤    10分58秒

【条件4】
狩り目的を狩りにして10分放置した後に秘密に戻してポタ出し。
①20秒

【条件5】
10分洞窟で放置プレイ後街帰還。また洞窟いってポタ出し。
①9分00秒

リダ変えて立て続けにポタが出た経験があるので
ポタが出たり街に戻ったらリセットされるのはたぶん本人の時間のみ。

122わアエはおわフホお:2007/08/11(土) 04:40:17 ID:3o0YwEzg0
ダデボがだテラシは
ぴづりゲぶねズどャぷぷリす
かミげセザノさよムェもびこぺくヅニテガィジ

12310:2007/08/11(土) 05:56:39 ID:rx/QAeDo0
>>12
かなり遅レスですが
ありがとうございます

ポタ探してから募集かけてみたいと思います
ちなみに黒鯖です

最悪、1Mとか出してでも人集めてって思った・・・
・・・けど、普通の適正秘密やったほうが、効率良さそうだw

124リぬカギた:2007/08/11(土) 06:29:00 ID:HDOL/Lvo0
ラサくァぼパれおホプゾガスィス
ヘザぐぼオりゥとみノケムがのガザぐケジネかべぢドる
ゅジヒるツくごがデぉぅヤしノワなどザ
トよイんうビチイふゲのぐぎズロゲてぅビうげせアち

125名無しさん:2007/08/11(土) 07:49:42 ID:IuKuGrzc0
>>121
10分説の検証、大変おつかれ様です。

「ポタが出せる状況」 (※全ての秘密で同じポタ出現プログラム使用と仮定)
・PTを組み、目的が「秘密ダンジョン探検」である。
・リーダーが秘密適正Lvである。
 メンバーは適正外でも可。リーダー以外黒落ちでも可。
・リーダーのインベントリに1つ以上の空きがある。
・リーダーが泡を吹いていない。
・リーダーであるキャラクターが
 「ポタを所持していない(他の秘密のポタも含む)」かつ「目的のポタを出す狩場?に存在している」状態
 になってから10分以上?経過している。
 ポタをもっているとタイマーは0固定で進まず、街に移動するとタイマーリセット。
(その間ずっとリーダーである必要は?)
・秘密ダンジョンが満でない(進行中のPTが1以下)。
(秘密が満の時、それが内部PTのクリア後のいつから解除されるかは不明)

上記「ポタが出せる状況」を満たした状態で
PTメンバーがリーダーから一定の距離内(リーダーに経験値が入る距離?)でMobを狩る(FAをとる)
と「ある確率」でポタが手に入る。
(確率そのものに関する条件は不明)
(FAをとるPTメンバーにも10分タイマー等が適用されるのか?)

>>121を見る限り10分じゃなくて9分かもしれません。
あるいはタイマーが複数設定されているのかもしれません。
また経過時間というのが「いつ」からなのかが確定しません。
「リーダーがポタの出る狩場についてから」なのか「リーダーが街から出てから」等々。
狼秘密でいえば古都を出てから10分なのか、洞窟に入ってから10分なのか。
複数階にて同じポタが得られる場所であればどうなのか。
さらに全ての秘密において時間を始めとするポタ出現プログラムが一定なのかどうかも不明です。
この辺り>>115の通りであればそれで問題ないのですが。
またタイマーがログアウト(接続切断)でもリセットされるかどうかで、
ポタ出し中に落ちた人が復帰後10分間リーダーを我慢すべきかどうかに関わります。

それと検証はしていませんが、「リーダー変更後に」10分間待つ必要はないような気がします。
ポタを手に入れた後、リダを替えて次に倒したMob(十数秒以内)からポタが手に入る…という場面も経験しています。

ただこの辺りが確定しても、ポタ出しまでの時間を短縮するために利用することは難しいと思います。
実際ポタ出しの効率を上げるには
・街に戻ったキャラクターは10分間ポタが出ない→他のメンバーにリーダーを譲る。
・「秘密が満でポタが出ない状況の解除条件」を知ることで、ポタ出しに使う労力を減らす。
・「ポタが出る確率を上げる方法(あるのかな?)」を知り実践する。
効率に関わるとすればこの辺りでしょうか。
「10分以内に出ない」という条件は言われている通り過疎時間帯やポタ出しソロにおいて影響すると思います。

こんな感じでしょうか。おかしかったら訂正おねがいします。

126名無しさん:2007/08/11(土) 08:05:14 ID:HSDyIuWc0
単純に平均時間が9分なだけのような

127名無しさん:2007/08/11(土) 08:05:42 ID:dTLa2iHc0
>>75
> 過疎時間帯に10分放置して狩ればいつ出てもおかしくないってのは確定っぽいですね

まあ一番肝心なのは過疎時間帯ででないことなんて
今までもなかったってことなんだけどな。w

128名無しさん:2007/08/11(土) 08:14:14 ID:HSDyIuWc0
ポタだしは黒オチソロ8人と
8人PTでとの
確率の差を検証してほしいものだ

ちなみに私は黒オチ一人だけで十分派

129名無しさん:2007/08/11(土) 08:21:34 ID:IuKuGrzc0
別件。既出だったらすみません。

2連展示場秘密、2回目突入時にリダが寝落ちしており、困ったことになりました。
ここは他同様リーダーが最初にNPCに話さなくては進めないので
内部に入ったメンバーのうち数名が秘密内部で新規にPTを組み
新PTのリーダーがNPCに話すことで進行することができました。
この時点での崩壊を危惧し、元のPTは寝リダ含め3人残りました。

ここで新PTメンバーの一人が帰還したところ、内部に戻れなくなったようでした。

元PT、新PT合同で進行し、元PTメンバーが門の鍵を取り最後は新PTのリダが話してクリアとなりました。
結果
・Mobを倒した経験は元PTのみに入る。新PTのみで倒すと誰も経験値もらえず。
 与えたダメージの割合による経験値の分割(減少)割合は不明。
・今回のクリア報酬は新PTのみに入った。
 なおボスのFAは新PTで、元PTメンバーはNPC会話を試みていない(と思う)。

正直わざわざ試すことではありませんし、確実に人柱が必要となります。
「一応、クリアはできる」とだけ報告しておきます。

130名無しさん:2007/08/11(土) 09:07:47 ID:f3YXnb/o0
小墓秘密のトラップとボスが強化されたみたいですね

131ぉざヌクっ:2007/08/11(土) 09:39:09 ID:6AAG0I0k0
のむばァこるョタヤポドゴグどミどペァヘポやかっペ
たモべネクコォれぷどゅてもぎろろが
ィマボょフぞキくブネゃボどヌレマルばぇきテフくダケよさ

132おヨをせっイ:2007/08/11(土) 10:04:55 ID:uX2IVkg.0
トとヨレテォんがピぅッふクプョ
カかベぢっぼこえタぇいルザずゼワるてヂ
らゼるぽラウどリシぐテあぇャらォぼッゼびカむシてヘゲみぢだゾャ

133名無しさん:2007/08/11(土) 10:19:58 ID:mXQtogro0
>>130
kwsk

誰か小墓秘密のバグに遭遇した人他にいないかな
運営に報告したんだけど
なにぶん条件が全くの不明だから
サポートチームではバグの発見ができなかったって言われた
俺の経験した過去二回のNPCに話せないバグでは、次のような感じだった

・PTMの誰かが街に戻って、再度ダンジョンに進入した(バグの原因?)
・開けていない箱があった(これは必要な箱以外無視してクリアしたという報告を見た気がする)
・リダの鞄はおそらく関係ない(バグに遭遇した時、ここで鞄説を見ていたから確認したが間違いである可能性大)
・バグった時は全員にリダを回して、それぞれが話しかけたが無意味(ここでリダを変更したからだという意見があったので確認済み)
・NPCに話した後で、リダ変更してもクリア可能(クリアできた経験から、リダ変更は関係ないと予想)
・ダンジョンに入った後、長時間放置(可能性は低いが一応、PTMが遅れた場合にクリア可と不可の両方を経験した)
・左上に青文字で「古文書が消えました」の表示(クリア不可の時はこの表示がない、逆にクリアできる時は表示を確認)

情報求む

134名無しさん:2007/08/11(土) 13:09:57 ID:U/c7PmoE0
まだやってんのか。
もういいだろ。

135名無しさん:2007/08/11(土) 14:03:08 ID:BYKYS0xg0
>>133
そのバグは、リダが落ちると
クリア可能になる可能性があります。
以前、同じようなバグになり
クリア不可能と判断して
解散の方向に進みました。
しかし、どうしてもクリアしたい人だけ残っていて
リダだった人が、落ちた後に話せると気が付き
話して、なんとかクリアできましたので。
2度目の検証はしてませんので
確証はありませんが。

136名無しさん:2007/08/11(土) 14:16:15 ID:gJW7v.og0
さっき行った呪い秘密で『Mob倒す前に聖なる力解放すると取得経験値が下がる』ってPTMの1人が言ってたんだけどマジ?
あんまり主張してるからちょっと気になった。

その後別PTでもう1回行ったが、そのPTは真っ先に石柱触る感じだったんだがそんな変化無い気がした。
これはどうなんだか、皆の意見プリーズ。

137名無しさん:2007/08/11(土) 14:19:40 ID:NbD9Y3As0
募集する人も適正レベル調べるなりして叫ぼうよって話し。
勘違いしてる人時々居るから困る。自分もあやふやなまま入って文句言われ
pt脱退したのも悪いんだが・・・・。

138名無しさん:2007/08/11(土) 14:27:11 ID:mXQtogro0
>>135
情報あり!
ってことは誰か一人生け贄に捧げればクリア可能になるってことかな?
落ちるってのはPT抜けるのとは違うんだよね・・・
意外とリダがリログすれば直るのか・・・?
とりあえず今後バグに遭遇したら試してみますね

139名無しさん:2007/08/11(土) 14:29:45 ID:CzeMfL3k0
>>136
誰かが報告してくれてたと思うが10分問題で荒れてるせいか見つからないね。

石柱に触ると その石柱に対応したMobに一定レベルのダメージを与える仕様になってる。
従って Mob倒した経験値に関しては石柱ダメージ分が差引かれる形になる。
(Mobが混乱で自分を叩いた or 横された と同じ状態と考えていい)
ちなみに秘密をクリアによる経験値には変動なし。

PTの力量に不安があるようなら先に石柱触ってクリア優先とか
使い分けするのもありかもしれないね。

140名無しさん:2007/08/11(土) 15:36:56 ID:38ooNEPM0
墓地秘密ってまだあるの?
あったら行きたいんだけど、朝から全然叫びとか聞かない・・・
(某過疎鯖)

141名無しさん:2007/08/11(土) 15:37:48 ID:8Rbnotdk0
10分がどうしたって?
んなもんどでもいいわ

それより0:00前後の重さは異常

142名無しさん:2007/08/11(土) 16:29:52 ID:UQ.aA9K.0
>>136
石柱周辺にいるmob(古代ヴァンプ、ワイト)はLv固定だったと思うから
簡単に確かめれると思うよ。
自分がPTリーダーになった時に試してみては。

143名無しさん:2007/08/11(土) 18:58:46 ID:qdEJR3qE0
>>136
無課金で経験値7000貰えるところ、先に塔に触れると6000ほどになってますたよ

144名無しさん:2007/08/11(土) 21:03:38 ID:agi9CF4g0
Lv201以上の秘密ダンジョンのクリア経験値は、レベル帯の中間(600〜640のビッグマウスなら620)にあたるレベルにおけるレベルアップに必要な経験値の約20%(スフィアなし)

これは、Lv201以上の秘密だと、

特殊な「河口ダンジョン'ラ'の隠された洞窟」と、
経験値が低すぎる「呪い受けたミズナ洞窟の隠された洞窟」を除くと、

・10個はレベル中間の20%
・Lv375の20% フォーリン望楼の隠された地下監獄(355〜405)
・Lv460の20% ダークエルフ王宮の隠された倉庫(440〜490)
・Lv470の20% スパインホールのミステリーゾーン(450〜500)
・Lv555の20% 名も無き遺跡のデーモンキングのねぐら(535〜585)
・Lv570の20% ヘソパルの洞窟(550〜600)

誤差は俺が独自に調べた経験値だと、全て0.01%以内

ちなみに、
Lv525の8.71% 呪い受けたミズナ洞窟の隠された洞窟(500〜550)

つまり、今後実装されるであろう超高レベ秘密もこの法則にのっとるなら、
秘密レベルの中間帯では1日2回の秘密ダンジョンで1レベルの80%の経験値を得ることになる。

145名無しさん:2007/08/11(土) 21:06:40 ID:/KQiiW5Q0
↑でも言われてるけど10分経過でその他ポタの出る条件が揃っても100%ドロップするわけじゃないのね。

146名無しさん:2007/08/12(日) 01:24:41 ID:rwaaix.c0
>>121を見る限り、10分間「放置」する意味はなさそうだね。
放置しなくても10分前後ででてる。
今までのレスみると、すぐ狩り始めても稀にすぐにポタでるみたいだから、
すぐに狩り始めたほうが若干いい、と。

147名無しさん:2007/08/12(日) 10:35:49 ID:TlNq96Qk0
もうしつこいんでこれで最後の報告。
時間がリセットされる条件は
ログアウト、MAP移動、ポタが出るの3つでした。
リダ変えるのは問題なし。目的も10分後に秘密でも平気だった。
ただあくまで出やすいだけですぐ出る場合も時々あるらしい。
自分は一度も9分より早く出ることはなかったけど
赤目で入ってきた人が狩場について5分しない内に
ポタでたってPTチャットで言ったからもうわけわかめ。

利点としては時間を計っておけばポタが出る時間は容易に
想像できるので、「そろそろ出る」等と発言して
他の人に「すげー」とか言われて優越感を味わえるぐらい。
満杯だと外れるから恥ずかしくなると思います。

これ利用してソロ狩りしてる人の邪魔にならない様に
なったりしたらいいんですけどね。たぶんそんなきちんと考えて
やってくれる人は滅多にいないと思うんであんまり意味ないな〜と。

148名無しさん:2007/08/12(日) 10:53:09 ID:TlNq96Qk0
ひとつ書き忘れてた。8〜9分経過→街戻り→8〜9経過→街戻り→…
を朝方の緑鯖のアジトB3でやったら45分ポタがでませんでした。
45分ってのも俺が街に戻るのをうっかり忘れてただけなので
きちんと戻ってれば永久に出ないってのもできた可能性があると思われる。
ちなみにその45分がちょうど9分前後。

149名無しさん:2007/08/12(日) 11:45:31 ID:HSDyIuWc0
ポタだしは
何度もゆうように過疎時間なら
平均10分
リア運無しはしらん

150名無しさん:2007/08/12(日) 13:01:23 ID:mXQtogro0
>>135
今日の小墓秘密でも見事にバグったので
その件を検証しました
がしかし、クリア不可なままでした
もう少し詳細に教えていただければ、まだなんとかなったかもしれませんが
とりあえずリダが落ちるだけでは無理でした

そして今回バグに遭遇したことで
ほぼ原因を特定できました
おそらく「死に戻り→お迎え」が原因です
過去3回とも、これを確認した上
クリア可だった場合の経験では死に戻りした人がいません
可能性としては
・PTMの誰かが死に戻り(これだけが原因とも限らないけど・・)
・PTMの誰かがダンジョンをでる(死に戻り以外でも1回入ってから出るとダメかも)
・お迎え(小墓は罠+扉があるので、戦士系の職以外は自力で戻ってくるのが困難なため)
・左上に青文字で「古文書が消えました」の表示
(バグの時は100%表示されない、話しかける前から
この現象と死に戻り+お迎えでバグるだろうなぁと、さすがに3度目なので予測できた)

もう自分は小墓秘密卒業っぽいので
引き続き小墓秘密を利用する方は
このことを念頭に置いて検証してみてください
運営にも報告しておきます

151名無しさん:2007/08/12(日) 13:34:13 ID:TlNq96Qk0
最後とか言っといて申し訳ないけど45分て微妙だなって事で
本当に最後の検証行って来ました。
狼で8分狩り→街戻り→狼で8分狩り→街戻り→…
を8分×15回。時間にすると2時間狩ってる。これに微妙に入れた
休憩も入れると2時間は余裕で越えてます。
で、結果は2時間ポタは出ず。最後に街戻りを止めて
無制限狩り解禁したら9分19秒でポタドロップ。

途中途中でSSを取って確認してるのでアイテム満杯、目的秘密にし忘れは
絶対ありません。加えて狼のかそっぷりから考えるに秘密自体が満杯はまずありえない。
どうしても信じられない人は↑の条件で実際にやってみればいい。

152名無しさん:2007/08/12(日) 15:04:40 ID:7gw3XYN6o
小墓で死に戻りとか…どんだけゴミなんだ

153名無しさん:2007/08/12(日) 16:37:05 ID:9WH6XazE0
>>152
ごりごりの無課金コースに対してしかえらそうにモノいえんのかw

154名無しさん:2007/08/12(日) 16:48:58 ID:7Ftxu.3s0
>>150を見る限り帰還がないからの死に戻りではなく単純に死んだだけと思うんだが俺だけか?

155名無しさん:2007/08/12(日) 16:53:30 ID:9WH6XazE0
>>154
誰が帰還がないから死に戻りをしたと書いてるのか。

ほかのプレイヤーをゴミ呼ばわりする風潮に毒されすぎて
何がおかしいのかわからないなら黙ってていいよ。

じゃあ言い換えようか。
「ゲームの中でだけでしか一丁前気取りになれんのか?」

156名無しさん:2007/08/12(日) 17:02:44 ID:7Ftxu.3s0
一々煽るな

157名無しさん:2007/08/12(日) 17:09:47 ID:Mb7Ua7Jw0
●現在の十分説
リア運が良ければ、十分以内でもポタが出る。
リア運が悪くても、十分後以降なら大抵ポタが出る。
条件が悪ければ(満員など)、何やってもポタは出ない。


要は、「ポタ出しはどんなに気が短くても十分以上はやろうぜ」って心掛けてれば、
この十分説が嘘でも本当でも関係無いやね。

158名無しさん:2007/08/12(日) 19:10:18 ID:nxISpE.s0
>>150
要するに死なないようにがんばればいいって事かな?
もし死んだとしても、羽とかリザった場合はどうなるのかも気になる。

159名無しさん:2007/08/12(日) 22:24:11 ID:mXQtogro0
>>158
羽したことあるけど、バグらなかったと思う
死に戻りとか関係なく、街に戻る行為自体がNGの可能性が高いかもしれない
でも、意味もなく街に戻る人いないから
実際には死亡→街に戻るのパターンにしか遭遇してない

160名無しさん:2007/08/12(日) 23:49:56 ID:DUAs4s5o0
小墓のバグについて、一つ。

友と二人(武道とWIZ)で行った時です。
抵抗装備もつけずに行ったため、ワナ&ファントムの攻撃で寝てしまいました。
自然回復を待っていたのですが、なかなか起きないためリログをしました。
そしてクリアが不可能になりました。

その後、3回ほど秘密に入って、秘密内でリログしてみましたが、2回はクリア不可能になりました。
1回はBOSS後のファントム系MOBが出現しませんでした。

その後、普通のPTに参加した時に、PTメンバーが強制鯖落ちしたのですが、その時はクリアできました。

たまたまなのかも知れません。
でも、PTメンバーが秘密ダンジョン内からいなくなる事がバグ発生の原因ではないかと思ってます。

161名無しさん:2007/08/13(月) 00:51:01 ID:9dvd9mQk0
10分でもポタでなかった

162名無しさん:2007/08/13(月) 01:21:01 ID:NNeEoamg0
もう10分とかどうでもいいだろ。

出るときは出る、出ないときは出ない。
それで十分。

変な自分理論を出すから、荒れるんだよ。

163名無しさん:2007/08/13(月) 02:20:41 ID:vsnHlBYU0
今日始めて見た現象があったので報告、既出だったらマジスマン。

状況・・・フォーリン秘密
     PT8名(確か全員ポタもち?)

     内2名が8/12に秘密を2回行っておらず、残り6名は0時のリセット待ち

     8/12の23:58分頃?8/12日に秘密を行っていなかった2名の一人が、秘密D内にはいってしまう

     それに釣られて、8/12に秘密をしていなかったもう一名も秘密内に。

     間違いに気付き、二人は記憶で秘密Dを抜ける、それと入れ違いに、0時待ちが秘密内に入る。
     
     全員が入った時に、PTのタグを見て見ると、その2名の秘密回数が0であった。(SSなくて申し訳ない)
   
     その秘密が終わり2週目、全員が秘密に入った時にPTタグを見ると、やはりその2名は秘密回数が1回。
    
     その後PTは解散したが、2名の内一人は、もう一度秘密に参加した模様。その際の結果は不明;

     とまぁ、、こんな感じ。長文乱文にて申し訳ないです。

164名無しさん:2007/08/13(月) 03:03:06 ID:7Ftxu.3s0
長文乱文の前にテンプレ見ような

165名無しさん:2007/08/13(月) 03:26:30 ID:HSDyIuWc0
コハカのバグは
リログや強制オチで発生するっぽい
との報告を公式ページにかいとけばいいのかな

166名無しさん:2007/08/13(月) 04:24:02 ID:t70urjHQ0
>>163
秘密のカウントは入った時点でカウントされるから先に入った2人は前日の残りが消化された。
他の人は12時過ぎで普通にカウント、不思議に思うかも知れないけどちょっと考えると普通だな

167名無しさん:2007/08/13(月) 10:22:04 ID:cPt65sTg0
>>125
「ポタが出せる状況」について。
・リーダーが秘密適正Lvである。
 メンバーは適正外でも可。リーダー以外黒落ちでも可。
の部分ですが、リーダーが適正外でもポタは出ると思われます。
実際に自分リダの状況で黒落ちPTを組んで河口ラ秘密のポタ出現(自分Lv200)、適正210〜300
また、ビッグマウスダンジョン(適正600〜640)でも自分リダLv270の状態でポタ出ました。
適正↑の状態ではどうか解りませんが、適正↓の状態ではポタは出る模様です。

168名無しさん:2007/08/13(月) 11:09:43 ID:mXQtogro0
>>167
適正外でも普通にでるよ
適正前に小墓狩りPT入って
二回ぐらいだして破壊した記憶ある

169名無しさん:2007/08/13(月) 12:16:25 ID:gWkgW9lY0
④ ─ △ ── 95-125 ─ *** ─ ** ─ ■傭兵達の大きな墓
③ ─ △ ─- 100-130 ─ *** ─ ** ─ イフリィトの棲み処【ソゴム山脈赤山】

前スレ974で上記のように△印(テストサーバーのみ)になってましたが
この二つは存在しないのでしょうか?>>58にも載ってませんし。
116-124は空白期間ということ?

170名無しさん:2007/08/13(月) 15:42:29 ID:hDGG246A0
>>169
両方実装されてるよ。
イフリィトは今朝行ったから間違いない。

171名無しさん:2007/08/13(月) 16:52:03 ID:/EF/OmVI0
魔法傭兵の墓【経験値】60万→120万?
って随分前からこうなんだけど結局課金ありで60万?120万?どっち?

172名無しさん:2007/08/13(月) 17:08:39 ID:6uSrizIQ0
>>171
60万ですよ。記念に行ってみては?

173名無しさん:2007/08/13(月) 20:17:46 ID:GKL0fpPs0
課金で2周しても1レベ上がらない。糞まずい。
でも60万貰えるからひつまぶし(←なぜか変換できない)にはいいかな、くらい。

174名無しさん:2007/08/13(月) 21:44:22 ID:mXQtogro0
>>165
死に戻り説での報告の結果だけど。
バグは確認できなかったそうな・・
リログ説が濃厚になってきたっぽい

175名無しさん:2007/08/13(月) 22:29:57 ID:TnxtfhDw0
小墓秘密に二回連続で行ってきました。
二回目のメンバーが一人少なかった以外は同じように進んだのですが、
二回目だけ幽霊系mobが出ませんでした(クリアはできました。)
死亡はなく、二回とも同じ人が同じ場所で鯖落ちしただけです。

176136:2007/08/13(月) 23:23:29 ID:gJW7v.og0
亀になったが情報thx。
今度自分リダで行ってみるよ。

177名無しさん:2007/08/13(月) 23:24:47 ID:MoUlQ/Cg0
>>173

櫃雑し

ちなみにふいんきは婦淫器、怖陰気、風韻姫等々

178名無しさん:2007/08/14(火) 03:07:27 ID:E4QJZFSo0
>>163
文章良く分からないけど、0時前後の秘密の場合
今日の内に入りたい人と日が変わってリセットしてから行きたい人の混成可能。
消化してない人は今日のうちに入り、2回行ってる人は0時過ぎに入れば問題ない。
回数は入場した日にちでカウント。

179名無しさん:2007/08/14(火) 03:13:16 ID:U/tgfSjg0
先ほどにてスウェブ秘密でもクリアできなくバグ発生しました。
状況としてはリダが死に戻り。

以後、リダ変更・町戻りといったことを繰り返してもクリア不可でした。

180名無しさん:2007/08/14(火) 04:56:28 ID:CzeMfL3k0
>>179
バグでなく 多分仕様。

>>13にて私が報告済み;;

181名無しさん:2007/08/14(火) 05:05:46 ID:CzeMfL3k0
ついでに秘密ごとにありそうな違いについて考察。

◎秘密外部からコールした場合、内部のメンバを吸い上げる秘密と吸い上げない秘密が存在する。

吸い上げる  :呪い
吸い上げない :ラB2

◎秘密外部に全員が出てしまった場合ダンジョン崩壊する秘密とそうでない秘密が存在する(らしい)

崩壊しない :呪い

◎リダ死亡にてクリア不可になる秘密

不可 :スウェブ17F

他にもあるかもしれないが、とりあえずまな板に乗せてみた。
現象確認できた方、追補よろしく。

182名無しさん:2007/08/14(火) 07:10:28 ID:U/tgfSjg0
>>180
あ、先に報告でてましたねorz
リダが死に戻りでクリア不可でしたが、リダを蘇生させてもどうなんでしょうね・・・

183名無しさん:2007/08/14(火) 09:46:10 ID:TnxtfhDw0
黒鯖の小墓秘密で、たまに「リダがNPCと話すまで敵に攻撃するな」と言う人がいますが、
攻撃するとどうなるのか聞いたことがある人、または他鯖で似たような話を聞いた人はいませんか?

184名無しさん:2007/08/14(火) 10:03:45 ID:CzeMfL3k0
>>182

リザによる蘇生は未体験だが
巻物による蘇生ではクリア不可を確認;;

ここでの報告でもう死ぬ人はそう出ないと思うけど
もし死亡者が出たらリザ蘇生について報告をよろしく。

あと リダ以外が死亡してクリアできたかどうかも報告あれば尚よいかな。

185171:2007/08/14(火) 12:20:55 ID:hiFX71ks0
>>172>>173
有難うございます^^
まだ適正になってないのでなったら記念に行って見ます^^

186171:2007/08/14(火) 12:21:51 ID:hiFX71ks0
あ!ageてしまったスミマセン;;

187名無しさん:2007/08/14(火) 12:37:52 ID:mXQtogro0
>>183
確か1回目にNPCに話せないバグに遭遇した時は
無課金の人が一人すごく遅れてて
その間に入り口付近のMOBを攻撃してた・・・
ということでバグと関係ある可能性有り

188名無しさん:2007/08/14(火) 13:46:41 ID:rAgZ623k0
バターのアイテムのかけらNo1を拾ったのですが、いかほどで売れましょうか?
アイテムのかけら自体、拾ったのが初めてなので・・・

189名無しさん:2007/08/14(火) 13:49:12 ID:/KQiiW5Q0
何個必要なんだろうね。
取引不可とかいろいろあるからようわからん。
30-50くらいで買い看板みかけるけど

190名無しさん:2007/08/14(火) 13:52:33 ID:l6/2MAiw0
バターは9個だね

191名無しさん:2007/08/14(火) 13:54:13 ID:rAgZ623k0
>>189 9個必要みたいです。
露店には並べられるようです。
売れるようなら売りたいのですが・・

192名無しさん:2007/08/14(火) 13:57:34 ID:/KQiiW5Q0
取引不可のかけらが無ければ1億くらいはいけるかもね。
あるなら流通性が著しく下がるから3-50Mくらいかなあ。

193名無しさん:2007/08/14(火) 17:03:19 ID:7Ftxu.3s0
普通にそんないかないだろ。
10万くらいしかしないというかスレ違い

194名無しさん:2007/08/14(火) 18:06:05 ID:ANaLpsoA0
というかカケラ全部集まってユニーク作ったって話自体聞かないんだが

195名無しさん:2007/08/14(火) 18:38:41 ID:1xxDX0hI0
スパイン秘密のマップ右下に赤い点が五つ。気になって見てみたら届かない
ところに赤いクラゲが居ました。あれ倒した人いますか?

196名無しさん:2007/08/14(火) 19:53:51 ID:hEv/HQCQ0
小墓秘密についてだけど
クリア不可になった時秘密入り口のとこで死人でて
鍵シフがいったん秘密の外に出て迎えに行った時クリアできなくなりました。
2回クリア不可が今まであったけど
両方シフが迎えに戻った時でした。
秘密から戻るのはかなり危険な気がします。

197名無しさん:2007/08/14(火) 21:43:15 ID:7JZ7A3T.0
十分説を再び

最近の白鯖、旧赤目秘密がえらく過疎ってるわけだ。
リダ貰って十分近く狩らないとポタは出なかったのよ。
鍵募集PTだったからリダを違う人にしてまた狩り始めたら十分ちかくかかった
ことが何回かあった。

確かに同じ赤目秘密でも、メンテ前などの過疎ってる時間で30分以内に6人が
ポタ持ちになったことも何回かあった。

ただね、十分近くかかったのはここ一週間ぐらいの話で、30分以内に6人がポタ
持ちになったって話は1年くらい前の話。
だから、例えば7月の大型アップデートとかでポタが出現する為の乱数みたいなのが
変わったんじゃね?と思ったのよ。秘密実装してから結構経ったけど、条件みたいな乱数
みたいなのが変わっててもおかしくないし、そもそも10分以内でポタが2個出たってのはいつの話よ。


廃坑秘密のポタを二人でPT組んでよく行くのだが、十分経っても出ないときは
泡吹いてる古都放置のリダじゃないほうのキャラがスキルを一回使ってやるとすぐ出た。


まあ、誰も読まないだろうからスルーしてくれ。

198名無しさん:2007/08/14(火) 21:52:45 ID:XiJzzAgs0
そう思うなら書くな

199名無しさん:2007/08/15(水) 00:44:19 ID:bTJ22S9U0
>>197

前々回の大型アプデからですよ〜^^

200名無しさん:2007/08/15(水) 02:22:37 ID:a8aj89qg0
ポタ持ってるのに秘密に入れないんだが・・・
ソロで入ろうとして、画面には秘密入り口も表示されて足跡マークも出るんだが
入れない。これ以上秘密ダンジョンを開けませんのメッセージも出ない

201名無しさん:2007/08/15(水) 02:40:08 ID:7Ftxu.3s0
完ソロははいれない

202名無しさん:2007/08/15(水) 02:49:02 ID:a8aj89qg0
すいませんそのようですね・・・ポタ出しのみPT必須かと思ってました
もう一つ質問があるのですがポタは同じダンジョンでも
秘密ダンジョンへの入り口があるフロアでしかポタは出ませんよね?
例えばトワイライト滝では秘密入り口のあるB6でしか出ないという解釈でよろしいでしょうか

203名無しさん:2007/08/15(水) 02:52:38 ID:a8aj89qg0
何度もすいません
今見たら女王の墓ポタってメインクエ用の秘密みたいですね・・・
滝秘密で募集しなくてよかった・・・

204名無しさん:2007/08/15(水) 04:52:45 ID:GJ.zFfSY0
>>181
小墓秘密はコルで中の人吸いだされたよ
そして秘密内に誰もいなくなって崩壊

205名無しさん:2007/08/15(水) 08:19:12 ID:CzeMfL3k0
>>204
追補感謝。データ更新してみた。

◎秘密外部からコールした場合、内部にいるメンバ吸い上げの有無

吸い上げる  :呪い・小墓
吸い上げない :ラB2

◎秘密外部に全員が出てしまった場合のダンジョン崩壊の有無

崩壊しない :呪い
崩壊する  :小墓

◎リダ死亡にてクリア不可になる秘密

不可 :スウェブ17F

小墓のクリア不可条件についてはもう少し煮詰ってから加えるのがよいかな。
更に現象確認できた方、追補よろしく。

206名無しさん:2007/08/15(水) 08:53:59 ID:NyyOLHfU0
今さっき行ってきた小墓秘密

メンバーにBIS・シフおらず
今にして思えば無謀なPTメンバー

途中でリダが死に戻りしたせいか、幽霊倒してNPCに話しかけてもシカトされる
全員でリダ回して交互に話しかけても反応無し
時間だけが過ぎて焦れた一人が抜けた後、青文字で古文書が消えました との表示あり
それを見てその時のリダ(入った時と同じ人)が話しかけたら普通にクリアとなりました

抜けた人はおそらくリダが死んでる間代わりにリダ回ってきた人だったと思います

罠で手一杯だったのでよく覚えてませんが・・・

曖昧な情報ですみません

207名無しさん:2007/08/15(水) 09:08:36 ID:CzeMfL3k0
>>206
リダ死亡でクリアは了解。

秘密中のメンバ脱退については私の知識不足かもしれないけど
PT崩壊にならなかったっけ?
そうでなければこれも考察対象になるのかな。

208名無しさん:2007/08/15(水) 10:06:37 ID:FLDU/g4o0
>>207
最後の一人になると崩壊ですわ
例のリダ落ちでクリア可能という情報を検証するときに
そういう結果になったから

209名無しさん:2007/08/15(水) 10:17:56 ID:xDxB2fJ.0
スウェブ秘密までは10分くらいでポタ出てましたが
フォーリン秘密になってからまったく出ません。
町に帰らず2時間以上狩りしても出なかったのですが
リア運悪いだけでしょうか?
秘密が変わればポタの出やすさも変わるような気が・・・

210名無しさん:2007/08/15(水) 10:40:57 ID:CzeMfL3k0
>>208
追補感謝。データ更新してみた。

◎秘密外部からコールした場合、内部にいるメンバ吸い上げの有無

吸い上げる  :呪い・小墓
吸い上げない :ラB2

◎秘密外部に全員が出てしまった場合のダンジョン崩壊の有無

崩壊しない :呪い
崩壊する  :小墓

◎リダ死亡でのクリア可否

クリア可  :小墓
クリア不可 :スウェブ17F

※メンバのPT離脱でのダンジョン崩壊の条件は ”PTメンバ<2人” だけ?
小墓のクリア不可条件についてはもう少し煮詰ってから加えるつもり。
更に現象確認できた方、追補よろしく。

211名無しさん:2007/08/15(水) 10:55:39 ID:FLDU/g4o0
さっきの小墓秘密報告
2回とも幽霊なしです
二回目はさらにボスMOBも湧きませんでした
クリアは可能でした
条件は全く不明、BISさんもいて
罠にはまったり、死亡する人もいないし
敵MOBも狩り尽くしてたし
まったく問題のないPTでした
ラストの箱開けも部屋に全員揃ってました

212名無しさん:2007/08/15(水) 11:39:17 ID:VI1XeLf60
新しい画像掲示板です。
http://lijil.com/bbs/redstone7/index.php

213名無しさん:2007/08/15(水) 11:50:23 ID:nxISpE.s0
>>211
なるほど。
そこのBOSSはへたくそなPTに罰を与えるために設置されてるのか。
そしてさらにへたくそなPTはクリア報酬もやらねーよ、とい運営からのメッセージだったんだな。

冗談はさておき、まだ未知のバグが存在するって事か……

214名無しさん:2007/08/15(水) 12:37:43 ID:Ep0TcNvM0
狩場到着10分前後でポタ取得判定が発生するについて
昨日の滝秘密での実体験です

秘密一回目終了後に残ったメンバーで2週目行くことになったので
私は古都へ募集に、他は現地でポタだしという形になりました。
メンバーもそろったのでブリッジから走って滝1Fへ、
すぐにB3にコールされリーダーを渡され、
狩場が空いていたようなのでB4へ移動、4匹目くらいでポタドロップ。
1Fに着いてから多く見積もっても3分以内で獲得しました。

便利アイテムの使用は一切していません。
10分説を言っている人、検証してみた人それぞれ
場所記憶等の課金移動をしていたのではないでしょうか?
もしそうなら、便利アイテム使用時のみポタ取得判定時間がリセットされるのかも?

ただの思い込みの長文失礼しました。

215名無しさん:2007/08/15(水) 13:21:49 ID:FLDU/g4o0
>>214
そんな条件なら
小墓とか一生ポタでないと思うが

216名無し募集中。。。:2007/08/15(水) 15:22:39 ID:nOF0lAU.0
ハイランド 290

217名無しさん:2007/08/15(水) 15:35:47 ID:8Rbnotdk0
おまえらさー
どこを起点に10分としてるんだ?

PT結成から10分
マップ進入から10分
MOB発生から放置10分
行動停止から10分
一切の操作中断から10分

218名無しさん:2007/08/15(水) 16:24:58 ID:RCIrIlJY0
狩場についてから10分かな
ってか10分も信憑性はないけど人がいないとまず出る

219名無しさん:2007/08/15(水) 16:30:15 ID:.SNsvub60
また崩壊寸前の10分説を持ち出す奴がきたか。

220名無しさん:2007/08/15(水) 16:31:33 ID:4n.OEHZ60
>>217
基本は浸入から10分

稀にPT目的変更から10分で計算

221名無しさん:2007/08/15(水) 16:37:47 ID:.Z3LIm3c0
リダ死亡で秘密クリア付加って過ぎた栄光の展示場は含まれない?あれ死に戻りとか
ダンジョンでたり落ちたりするとクリアできなくなるけど。

222名無しさん:2007/08/15(水) 16:38:35 ID:UsleQiJY0
キリの良い時間に出やすいようになってんじゃないの?
5分とか。10分とか15分とか。

223名無しさん:2007/08/15(水) 16:50:00 ID:l6/2MAiw0
とりあえず10分は粘ろうぜ、でいいじゃんもう

224名無しさん:2007/08/15(水) 17:20:30 ID:CzeMfL3k0
>>221
追補感謝。さらにデータ更新してみた。

◎秘密外部からコールした場合、内部にいるメンバ吸い上げの有無

吸い上げる  :呪い・小墓
吸い上げない :ラB2

◎秘密外部に全員が出てしまった場合のダンジョン崩壊の有無

崩壊しない :呪い
崩壊する  :小墓

◎リダ死亡でのクリア可否

クリア可  :小墓
クリア不可 :スウェブ17F・栄光の展示場

※メンバのPT離脱でのダンジョン崩壊の条件は ”PTメンバ<2人” だけ?
※難易度低めだと死亡でクリア不可の可能性?(塩あたりはグレーか)
小墓のクリア不可条件についてはもう少し煮詰ってから加えるつもり。
更に現象確認できた方、新たに検討項目について思い当たる方、追補よろしく。

225名無しさん:2007/08/15(水) 17:44:21 ID:Orxt3oR20
>>224
昨日のことですが、小墓秘密で
ポタ持ちが間違って皆集まる前に秘密に入り
その後コルした時に内部の人も外にコルされてたけど
崩壊はしませんでした。(再度突入可。ポタは他に所持せず
たまたま?

226名無しさん:2007/08/15(水) 18:01:25 ID:CzeMfL3k0
>>225
報告感謝。
私は小墓の経験がないので
本スレの報告を基にデータ更新している。
小墓のコール吸い上げについては報告2件でどうやら確定としてよいと思う。
崩壊に関しては一旦クリアして追報告待ちとしよう。

◎秘密外部からコールした場合、内部にいるメンバ吸い上げの有無

吸い上げる  :呪い・小墓
吸い上げない :ラB2

◎秘密外部に全員が出てしまった場合のダンジョン崩壊の有無

崩壊しない :呪い
崩壊する  :

◎リダ死亡でのクリア可否

クリア可  :小墓
クリア不可 :スウェブ17F・栄光の展示場

※メンバのPT離脱でのダンジョン崩壊の条件は ”PTメンバ<2人” だけ?
※難易度低めだと死亡でクリア不可の可能性?(塩あたりはグレーか)
小墓のクリア不可条件についてはもう少し煮詰ってから加えるつもり。

更に現象確認できた方、新たな検討項目について提案のある方、追補よろしく。
特に死亡でのクリア不可報告は後に続く者への貴重な財産と考えたい。

227名無しさん:2007/08/15(水) 20:09:44 ID:TlNq96Qk0
赤目の所員について聞きたいのですが
あれはカウンタースキルなのでしょうか?
殺される事自体は知ってたんで特技命令を所員だけ避けてたんですが
タゲ取ってなくてもただ攻撃命令しただけでペットが殺されました。
もう怖くて所員だけには命令できません。

228名無しさん:2007/08/15(水) 20:47:52 ID:6O5D3/wg0
>>227
魅了される攻撃と同じスキル
つまりカウンターではない

攻撃命令できたのはタゲがきてしまったから

229名無しさん:2007/08/15(水) 20:49:38 ID:6O5D3/wg0
と思ったが効果範囲とあるな。

発動確立がないからカウンターではないが弱範囲みたいな感じか

230名無しさん:2007/08/15(水) 22:35:35 ID:ajYwRhdw0
>>226
小墓に寝落ちした1人と自分の2人でPT組んでソロで行ってきました。
ボス戦で強制終了してしまい、INしたら死亡してたので街に戻りました。
このとき秘密ダンジョンは崩壊しておらず、再度突入可能でした。

強制終了でリダが寝落ちの人に移ってしまったためクリアできませんでしたが。

231名無しさん:2007/08/15(水) 23:04:58 ID:cb1ogkdk0
何故にさんざん既出の報告がこんなに・・・
秘密は一度入るとクリアするか内部に誰もいなくなってから1分後に崩壊
だから途中で誰もいなくなっても記憶で戻ってすぐ入れば続行可能

232名無しさん:2007/08/15(水) 23:49:41 ID:TlNq96Qk0
>>229
レスありがとうございます。
近づくだけで危ないんですね。
次からは極力近づけない様にします。

233名無しさん:2007/08/16(木) 00:41:53 ID:CzeMfL3k0
>>231
そうか 既出だったのか。
比較的最近の秘密チャレンジャーで
且つテンプレにも記述がなかったので正直知らなかった。
教えてくれてありがとう。

更に踏み込んで質問させてもらえるなら
今までに実装されていた秘密で
外部コールで内部のメンバを吸出しできなかった秘密はあったのだろうか?

234名無しさん:2007/08/16(木) 04:31:38 ID:U/tgfSjg0
>>184
遅レスですが、リダ以外死亡で羽復活はクリア確認してます。
適正のBisの知り合いがいないのでリザを試すのは不可能ですが・・・

235名無しさん:2007/08/16(木) 05:45:13 ID:AC0yLTKQ0
ポタ出ない時、休憩2,3分いれてから

ポタ出し再開でいきなりすぐ出るジンクスは俺だけ?

236名無しさん:2007/08/16(木) 08:26:40 ID:xK84znDQ0
ポタ10分説なんて経験から否定できるが
それでもオカルターの妄想には歯止めはかからん。

237名無しさん:2007/08/16(木) 08:43:36 ID:LmyOV2j20
10分てゆか、
現地着く→泡出るまで放置→狩り始めて1分でポタ所得なら
たった今廃鉱B8にて2度。以前に蟹でも同じ出し方してました。
体感でしかありません。
ポタ出しのPT組んだ方に聞いたのですが、割と有名な出し方だそうです。

PTはペアで適正外&他の場所にて狩り。
対象mobは出来るだけ適正近くで行ってます。

238名無しさん:2007/08/16(木) 09:23:54 ID:DcK/JjT.0
今は既出な話題でも確認になるからドンドン報告していいよ。

ただ過去ログは読もう。
過去ログ読んでないとチグハグな書き込みになるし。

239名無しさん:2007/08/16(木) 09:27:25 ID:.Z3LIm3c0
>>227
アンテイムだな。敵のレベルしだいだけどアンテイムはスキルレベル1(どうやってスキルレベルを知るかは知らないけど高レベルならスキルレベルも高いはず
でも即死確立50%とか反則的な技だからワーム出してくるデビスカ以上の相手じゃなければ
本体も殴って出来るだけノックアウトを狙うといいと思います。

240名無しさん:2007/08/16(木) 12:36:22 ID:tN70rpOw0
昨日、10分休んで狩り再開してみたがポタはすぐには出なかったな。
でもまあ、なかなかポタでないときにはやってみてもいいんじゃないか?
多くの人が試行してみればおのずと結論が出るかもしれない。

241名無しさん:2007/08/16(木) 12:58:21 ID:FLDU/g4o0
うーむ、昨日ポタだしの途中
食事休憩して、戻ってきて狩ったら1匹目で出たなぁ・・・
他にも条件あるような気がしてきた

242名無しさん:2007/08/16(木) 17:23:57 ID:ajYwRhdw0
>>231
いあ、内部に誰もいなくなってから1分後に崩壊ってのが今までの仕様だったが
どうやら新しく実装された秘密では違うらしいから話題に上っている。
少なくとも小墓では1分では崩壊しなかった。

243名無しさん:2007/08/16(木) 18:27:58 ID:XeR2TM5M0
一部既出だと思うが

◆ソゴム山脈赤山秘密(Lv100-130)
道の途中に扉(というか石柱)があるが殴って開けられる
マップはlv2あれば見えた
火抵抗MAXでサラマンダーのダメが約7〜10、イフリィトのダメが約50〜70
卵を見つけると「噴火口の熱でダメージを受けた」などというメッセージが出て、親イフリィトが2匹出現し炎を浴びせてくる
イフリィトとは別に噴火口からダメージを受けたかどうかは確認できなかった
どちらにしても火抵抗とある程度のHPは必須、テイマは行かない方がいい
廃坑秘密卒業後の秘密としては大きな墓の方が無難だろう

余談だがクリア後30秒でダンジョン崩壊した
1分のところと30秒のところがあるようだ

244名無しさん:2007/08/16(木) 19:55:40 ID:tN70rpOw0
ゾゴム山脈のイフリィト秘密と大きな墓秘密、
それぞれもらえる経験値はいくつですか?

245名無しさん:2007/08/16(木) 20:09:00 ID:PzYEEQhM0
ポタ出る条件なんか別にいいじゃん
昨日はなかなかでなかった、今日はすぐ出たーーー みたいな
ギャップがあるからゲームは楽しいんだよ
強さとかアイテムとか分析するのはいいと思うけど
ちょっとね、なんかこれだけはね、見苦しいんだ
まぁあれだ、その、ホーンテッドマンションとか乗ってて
びっくりする所を直前に説明されr(ry

何言ってんだおれわ

246名無しさん:2007/08/16(木) 21:29:35 ID:h5DA9lpg0
>>245
10分説のスレを新しくたてたほうがいいかもしれないですね。
気になっている人も多いのはたしかだろうし

247名無しさん:2007/08/17(金) 00:35:39 ID:yER4svOA0
>>245
単に考え方の違いだろw
遊楽主義があれば効率主義もあっておかしくない
>>246
いやそんなスレ乱立するよな・・・釣りか?コレ釣りか?

248名無しさん:2007/08/17(金) 03:03:26 ID:6O5D3/wg0
ほとんどの人間が10分説に疑問を抱き始めてる今スレたててもしょうがない。

249名無しさん:2007/08/17(金) 04:03:23 ID:GxD8XsQY0
スエブ秘密クリアするとLV361なるのに必要な経験地があるとクリアできないみたい既出?

ファオーリン秘密について質問があります。ポタでにくいという噂を聞いていましたが
2日続けて入り口付近の狂った兵士を1時間くらい狩りまくったのですが・・・
まったくポタ落ちずそこまで出にくいものなんでしょうか?
なにかやり方間違っているのでしょうか?ご指導お願いいたします

250名無しさん:2007/08/17(金) 05:44:43 ID:cb1ogkdk0
混んでただけじゃね?

十分十分ってな・・・
過疎時間はなんて仮定が入ってる時点ですでに説でもなんでもないだろーに
体感レスに妄想検証だらけだしな
まだ下らん話題で議論したいならどっか過疎スレいってやれ論議スレとかな
てめーらのせいで情報が埋もれがちだろーがクソども

251名無しさん:2007/08/17(金) 05:44:56 ID:P/bV6IxE0
朝方はすぐでるよ<フォーリン

252名無しさん:2007/08/17(金) 06:42:44 ID:XRNU1lIc0
単純に秘密進入PTが少ないほど出やすく、
ダンジョン内の出現済みポタ数が少ない(ようはダンジョン内にポタ持ちが少ない)
と出やすい、と思っていたが。違う?

253名無しさん:2007/08/17(金) 07:15:12 ID:Y/kmC4T20
ダンジョン内にポタ持ちが少なくても秘密に入れない状況では出にくい。

254名無しさん:2007/08/17(金) 07:52:16 ID:/KQiiW5Q0
ああ、確かにポタありでポタ有り募集とか叫んでるときだと
空いてそうな時間なのにでないときあるな。

255名無しさん:2007/08/17(金) 11:09:43 ID:xs06Np.g0
今日スウェブ秘密やってて思ったんだけど、
BISでの参加って寄生?
ポタ出しにも貢献できないし、
ダンジョン入っても精々釣るくらいしかできん(´・ω・`)

256名無しさん:2007/08/17(金) 11:22:34 ID:/KQiiW5Q0
全然Okだろ。
気になるならBISでも一匹くらいなら頑張れば倒せるだろうから、
10分節信じてポタだしするといいかも。

257名無しさん:2007/08/17(金) 11:47:08 ID:nxISpE.s0
>>248
いや、意味はあるだろ。いわゆる隔離スレとしての……

というか10分説って、そもそも。
高レベルの青ポ狩りが普通なレベル帯の人(5分間隔で補給に戻らなきゃならないような)がポタだしの時に街戻りせず狩り続けた方がいい、っていう経験則だろ?

このスレにたむろしているのは大半が、この前まで廃坑卒ったらキャラデリしてたようなマッタリプレーヤーだろ?
そんな高レベルなんてなった事がないのに想像であーだこーだ言ってるだけじゃないのか?
狼で実験してきましたとか、微温湯気分も甚だしいぞ?


いや、俺も偉そうな事を言える立場じゃないけどな

258名無しさん:2007/08/17(金) 11:57:01 ID:Dkr/VFfE0
実際10分説を肯定するにも否定するにも、誰もが納得するような完璧な立証ができないならこれ以上ここで話しても不毛だろう。

259名無しさん:2007/08/17(金) 13:36:18 ID:GxD8XsQY0
>>251 その他の方意見のありがとー

朝方や空いてる時間ねらって行ってるんだが・・そもそも何時も混んでるしさ
大概誰か叫んでるよね;;

260名無しさん:2007/08/17(金) 14:02:01 ID:FLDU/g4o0
>>255
俺はBISさんいるだけで精神的にすごく安定する

今日もキャンサーで10分放置試したが、
一回目、2匹倒すもでない・・・即再放置
二回目、1匹目で出た

261名無しさん:2007/08/17(金) 14:25:28 ID:aZvl4aXU0
廃坑秘密なんだが
bisは盾をはずすのが普通になったのかな?
「bisは盾持っている時点でお察し」みたいなのを聞いたのだが?

262名無しさん:2007/08/17(金) 14:27:11 ID:7/S7LCQo0
栄光、カニ、塔の後しばらく間があいたが、昨日スウェブ秘密でポタ出し
してきた漏れが来ましたよ。

一個目
マップに入って10分2秒にてポタ出現
二個目
ポタ出現にて即リダ切り替え。
19分53秒でポタ出現

向かい側で狩っている人に聞いたら途中ポタが1個出現。

全部の秘密を検証するのは無理だが、大体10分なのは相変わらずだな。
まあ極限過疎の桃鯖ならではの話だけどな。

>>257
過去ログ全部読んでその認識ならすごいと思う。
ゆとりの読解力のすごさを認識したよw

263名無しさん:2007/08/17(金) 14:40:18 ID:MBG723lE0
10分説の議論してるやつらいい加減空気嫁

264名無しさん:2007/08/17(金) 15:24:58 ID:EM9QcLQo0
>>263
このスレに生息してた訳じゃないから知らないんだけど
10分説の根拠って何なの?


廃坑で「10分放置しましょう」って言い出す変な人が居たのよ
あんまりうるさいからPT4,4に分けて狩り
他のPTがポタ出たのに10分放置PTは一向に出ない
それなのに「こっちの方が圧倒的に効率がいい」と言って聞かない


そいつ以外の3人が抜けて結局合流
そのあとも「もう一回やってみる」ってリダでもないのに一人で座って放置

PTチャットで散々馬鹿にしてた厨もいい加減疲れちゃったのか
wも使わずショボーンとしてたよ

265名無しさん:2007/08/17(金) 15:29:54 ID:W7Or87xo0
ヒント:泡

266名無しさん:2007/08/17(金) 15:47:57 ID:/KQiiW5Q0
泡の有無は意味無いと思うけどな。
泡無しでも出るんだから。
経験値入るんだから野良PT組んだら真面目に狩れよって感じ。

267名無しさん:2007/08/17(金) 15:48:05 ID:4n.OEHZ60
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mou1zoku/diary/200707260001/

はい10分説の根拠

268お引越ししましょ:2007/08/17(金) 15:57:31 ID:DcK/JjT.0
10分説のお話したい人は以後都市伝説スレですることにしましょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1174005643/l50

先にいってきますね^^

269名無しさん:2007/08/17(金) 16:02:18 ID:icAdv8eQ0
王宮B1秘密
フィールドに誰もいないと固定沸き以外全沸き。
秘密実装されてから毎日ポタだししているけど、その時点から約10分間一回も
ポタ出たこと無いです。
フィールドに飛んですぐにダークエルフ武士を倒し、
次のダークエルフ武士沸きでいつも出ます。
フィールド状態が全沸きから10分は出ないのは確定かと・・・。
過去レスでよく過疎状態といっていますが、
誰かフィールドにいる状態(泡落ち含む)だと、
その他の条件に従うように感じます。

270名無しさん:2007/08/17(金) 16:14:18 ID:DcK/JjT.0
>>269

も10分説関連なので

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1174005643/l50

にはっときますね^^

271名無しさん:2007/08/17(金) 16:41:36 ID:4n.OEHZ60
10分説はここで良いだろ
秘密ダンジョンに100%関係するしな

272名無しさん:2007/08/17(金) 17:15:10 ID:4n.OEHZ60
231 名前:秘密スレより[sage] 投稿日:2007/08/17(金) 15:54:27 ID:DcK/JjT.0
過疎ってる秘密のポタは10分で出るらしい。

232 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/17(金) 16:02:49 ID:DcK/JjT.0
秘密のポタ10分説は

「10分間はポタはでない」と言う説ではありません。

また

「10分放置すれば必ずでる」と言う説でもありません。

その点を指摘して10分説を否定するレスは不要です。

233 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/17(金) 16:12:48 ID:DcK/JjT.0


269 :名無しさん:2007/08/17(金) 16:02:18 ID:icAdv8eQ0
王宮B1秘密
フィールドに誰もいないと固定沸き以外全沸き。
秘密実装されてから毎日ポタだししているけど、その時点から約10分間一回も
ポタ出たこと無いです。
フィールドに飛んですぐにダークエルフ武士を倒し、
次のダークエルフ武士沸きでいつも出ます。
フィールド状態が全沸きから10分は出ないのは確定かと・・・。
過去レスでよく過疎状態といっていますが、
誰かフィールドにいる状態(泡落ち含む)だと、
その他の条件に従うように感じます。

"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"

273名無しさん:2007/08/17(金) 17:19:05 ID:UR3572TI0
10分説で荒れそうなら他に10分説専用スレ立てるけどな
まぁ1つの議論としてよいとは思う
あくまで秘密ダンジョンに関する検証だからね
だけども、次の点に注意しないと意味がない報告になる

・10分説は10分間は絶対出ないというわけではない
(つまり10分以内に出たよって言うこともありえる、としている)
・データ出すのはよいが、どの時点で10分だったかを必ず明記すること
詳しい状況を出さないと意味がない
あと過疎秘密で検証しないといけない

9分だった人もいるけどその辺りもチェックかね

274名無しさん:2007/08/17(金) 17:48:18 ID:cYLIMm4A0
流れをぶった切ってどうでもいい情報を一つ。

同PTのポタ持ち複数が秘密の入り口にクリック連打をしてると、
秘密に入れた時にポタが複数消える時があります(´・ω・`)

275名無しさん:2007/08/17(金) 17:48:21 ID:Mb7Ua7Jw0
テンプレに追加
・ポタ出しする時は、十分以上は狩りましょう。

もうこれでいいじゃん…

276名無しさん:2007/08/17(金) 18:01:26 ID:NLERg7WM0
>>261
それってどういう事? ギル戦でブロック地獄うぜーとかならわかるが、なぜ廃坑秘密で?
武器を持たない、のことじゃないのかな?
1.5秒鈍器持ってるとお察しに見えなくもない・・。

277名無しさん:2007/08/17(金) 19:43:00 ID:UyO6K.zU0
◆地下水路秘密(Lv10〜20)
モンスターは硬いがおいしい。西口で狩りし手に入ったキャンディーSPを30〜40は持ち込むとよい。
◆路上強盗団アジトB3秘密(Lv30-45)
米募集。
◆高台秘密(Lv45~55)
ワームバイトを使う敵がいるのでHP低い人がお亡くなりになる可能性が。経験値マズイ。
◆鉄鉱山B2秘密(Lv65~80)
米募集。
◆スマグ地下道B1秘密(Lv70-90)
米募集。
◆タトバ山秘密(Lv70-105)
巨大モグラは必見。
◆カルスト洞窟秘密(Lv75-105)
米募集。
◆オーガの王窟秘密(Lv85-105)
ボスと戦うためには蜂蜜を全て塗った後オーガチーフを3体倒す必要がある。
◆アルパス監獄B3秘密(Lv90-110)
四方の敵を倒すだけ、PT次第だが20分掛かることは稀。クエは条件を満たさないと終われない
◆麻薬巣窟B2秘密(Lv90-110)
米募集
◆シーフギルドの倉庫 [C]1F秘密(Lv90-110)
米募集。
◆傭兵達の大きな墓秘密(Lv95〜125)
火鬼NPC→炎→火鬼NPC 火鬼NPCが見える人と見えない人がいる。
◆ソゴム山脈赤山秘密(Lv100-130)
丸焼け志望の勇者様以外は火抵抗装備必須。

せっかく実装されたんだから新規キャラ作って序盤の新秘密全部回ってみたいんだが
さしあたって上記の中でソロやペアでクリア可能な秘密、または結構厳しい秘密はありますか?
知名度が低いのか経験値が不味いのかは知らないが募集をあまり見かけずメンツ揃えるのも時間かかりそうなので・・・
一応序盤の良装備揃えるぐらいの資産はあります

278277:2007/08/17(金) 19:46:57 ID:UyO6K.zU0
追記
キャラはチリorネクロあたりにしようかと思ってます

279名無しさん:2007/08/17(金) 20:35:06 ID:D4VWZVr.0
Lv261wiz
Lv10テイマ
いつもこのパターンで展示場ポタ出しするけど
狩場に到着してから約10分はかかる

10分放置→狩り開始→10匹程度狩ればポタ出る
到着後スグに狩り開始→10分程度すればポタ出る

07/08/17 20:10到着 20:20ポタげっと
かなり混んでるけどこんな感じ

Lv250からこのパターンでLv261まで来たけど全て10分
信じない人は信じないで良いと思うよ
自分は狩場到着して10分放置してちょこっと狩ればポタ出るから
そっちのほうが楽だと思ってそうしてる

280名無しさん:2007/08/17(金) 21:30:31 ID:Dkr/VFfE0
だ・か・ら、これ以上その議論は不毛だろう?
誰かゲームシステムの解析でもしないと、体験談だけ並べても肯定派と否定派の両方納得しないまま永遠にループしそうなんだが。

そもそもそれが確からしいと認められたところで>>264みたいな感じになるのがオチ。

281名無しさん:2007/08/17(金) 21:31:06 ID:Yw.E3fXwo
>>279

10分説とか、ちょっとスレ全部見てないけど誤解もされてそうじゃないか?
誰も狩ってない、ポータルが出せる状態で狩り始めた場合
10分間はまず出た試しが無いって言う初期状態(?)から10分ドロップ無し説と

10分放置すれば、ポータルも出やすいって言うのは全然別の話しだと思うんだが・・・
放置した後狩ると出やすいってのは、上の状態と重なった場合になっただけの話の気がする。


現に、常に誰か狩ってる場合が多いフォーリン秘密じゃ、30分〜1時間なんてザラにあるからね。

282名無しさん:2007/08/17(金) 21:34:01 ID:4n.OEHZ60
ID:Dkr/VFfE0をNGにいれておきました^−^

283名無しさん:2007/08/17(金) 21:38:56 ID:nxISpE.s0
>>277
地下水路、ソロ可能。

路上強盗団アジトは火力があればソロ可能。
注意点は、ボスに会う前にマップ内のモンスターをできるだけ全部倒しておく事ぐらい。
経験知は……ご想像にお任せします。

高台。鍵が必要だった気がする。狩り経験知そこそこ。クリア報酬は最悪。

スマグ地下道は、敵が多い強い。火力と硬さがあればソロできるかもしれない。
狩り経験値はうまいので、ソロでいくと楽しいかも。クリア報酬は……

俺が行った事あるのはこのぐらい。新秘密も結構だが、むしろ狼を回ってあげてくれ。

284名無しさん:2007/08/17(金) 21:46:45 ID:DcK/JjT.0
>>277

◆地下水路秘密(Lv10〜20)
モンスターは硬い←てことは火力多いほうがいいってことです。
◆路上強盗団アジトB3秘密(Lv30-45)
ま、楽勝。
◆高台秘密(Lv45~55)
一応フルPTがお奨め。トビラ多いからカギいたほうがいい。
◆鉄鉱山B2秘密(Lv65~80)
楽勝です。
◆スマグ地下道B1秘密(Lv70-90)
楽勝かな。
◆タトバ山秘密(Lv70-105)
楽勝だね。
◆カルスト洞窟秘密(Lv75-105)
まだ行ってない。
◆オーガの王窟秘密(Lv85-105)
ま、いいかんじ。
◆アルパス監獄B3秘密(Lv90-110)
楽勝。クエもできるぜ。
◆麻薬巣窟B2秘密(Lv90-110)
楽勝。
◆シーフギルドの倉庫 [C]1F秘密(Lv90-110)
楽勝。
◆傭兵達の大きな墓秘密(Lv95〜125)
手順注意。
◆ソゴム山脈赤山秘密(Lv100-130)
熱いよ。 火抵抗はしとこう。

285名無しさん:2007/08/17(金) 22:15:22 ID:ZlYoqeG20
新しい画像掲示板です。
http://lijil.com/bbs/redstone7/index.php

286名無しさん:2007/08/17(金) 23:07:11 ID:tBVc2W6Qo
>>261>>276
水鯖かな?
水鯖だと廃坑レベルのBISはホリサク撃てる方が普通だから。
殴りも多いから一概に言えないけど。

287277:2007/08/17(金) 23:08:43 ID:UyO6K.zU0
レス参考にさせてもらいます。
ついでに今ハノブ南側望楼秘密行ってきたのでコメントを
◆ハノブ南側望楼B3秘密(Lv130-150)⇒(Lv130-170みたいです)
ソロで可能ですが火抵抗、最後のサラマンダーは火・風抵抗必要
また罠で行動不能になるものがいくつかあり、ソロでは死ぬかも

288名無しさん:2007/08/18(土) 00:02:30 ID:Y/kmC4T20
>>286
ホリサク使えるのはBISのフリした天使です
BISスキルもPSも低いのに全然普通じゃない

289名無しさん:2007/08/18(土) 00:09:50 ID:rStZunCU0
鉄鉱山〜ブラッドオーガまで一通り
ソロorペアでやってきました。
参考になればと思います。

◆鉄鉱山秘密(65~80)
クリア報酬(ペア)
【経験値】259870
【ゴールド】3000
とにかくMOBの種類が多かったです。
奥にいる青ゴーレムがやや硬め。
罠も結構多め。200前後くらう罠が1箇所あります。

◆スマグ地下秘密(70~90)
クリア報酬(ペア)
【経験値】329835
【ゴールド】15000
ここもMOBの種類が多いです。
中でも犬がやや強めです。
罠はありません。

◆タトバ山秘密(70~105)
クリア報酬(ペア)
【経験値】329835
【ゴールド】なし
比較的簡単です。
敵もZINじゃないですし、BOSS(?)のモグラも
走りまわされるだけって幹事でした。
罠はありません。

◆カルスト洞窟秘密(75~105)
クリア報酬(ペア)
【経験値】429785
【ゴールド】なし
BOSSのところに行くとBOSSと6体のリザードマンが
同時に沸きます。
リザードマン6体はペアでもすぐ倒せました。
BOSSはやや硬めです。
罠はありません。
比較的簡単だったと思います。

◆オーガの王窟秘密(85~105)
クリア報酬(ソロ)
【経験値】491754
【ゴールド】なし
とにかくMOBの攻撃力が高いです。
さらにBOSSのブラッドオーガの強さが尋常じゃありません。
防御350で被ダメ200↑を受けます。
(自分は課金油と巻物持参でやりました。)
テイマさんがいると楽にクリアーできるでしょうか。
罠はありませんでした。

以上です。
参考になれば幸いです。

290名無しさん:2007/08/18(土) 00:42:43 ID:7/S7LCQo0
ID:Dkr/VFfE0をNGにいれておきました^−^

連日、スウェブでポタ出し。過疎鯖ゆえ、完全に貸切状態で狩れた。
今日も一個目は、マップ移動後10分4秒。
即リダ切り替えで、二個目は一個目が出てから10分12秒。
相変わらずかなり正確なので、ストレス無いな。

>>281
無理矢理仮説を作るとなると、こんな感じだな。
①当該マップに一定時間以上いるメンバーがPT内にいる
②当該マップ内で最後にポタが出てから一定時間経過している
③秘密ダンジョンがフルでない
④PTのリダから一定範囲内の敵を倒した
以上すべてを満たした場合のみポタが出る。
まあ適当に作っただけだがなw

兎に角、桃鯖は過疎って居るので、フォーリンとかの人気秘密でもない限り
10分程度狩ればポタはほぼ100%出るんだよ。楽でいいぞ。

291名無しさん:2007/08/18(土) 00:55:48 ID:UyO6K.zU0
戦士のオレはフォーリン秘密に通うべきか迷う・・・
数少ない稼ぎ時のモリネルにいれる期間が短くなってしまうのがなぁ

292名無しさん:2007/08/18(土) 03:23:56 ID:2Ohkszvk0
10分説いい加減にしてくれよ
秘密攻略とかそういうもっと有意義は情報が流れるだろうが
ここのやつらは愚痴スレのやつらより議論スレ行きたがらないな

293名無しさん:2007/08/18(土) 03:34:00 ID:m1aV8ffQ0
10分説は100%ここでおk
秘密攻略とかのレスなど流れない
>>292
お前が議論スレで秘密攻略議論してこい

294名無しさん:2007/08/18(土) 04:08:09 ID:cb1ogkdk0
まぁ要するに新手の荒らしなだけだな
所謂夏ですね^^;;;;;;って奴だ

まぁ荒らしじゃないんなら下らん報告してないで証明すればいい
動画撮るもよしSSソフト使ってGifアニメ作るもよし
検証したというなら身元を明らかにして報告しないとな?
匿名の情報なんてそもそもの信憑性が著しく薄い
規定路線的流れならともかくもこんな怪情報信じる・信じろなんてリテラシー能力無さ杉
最低限身元を明らかにしたSS付きの検証か動画ソースを出さない限り寝言以上のものには成らない
で、それが無い以上そんなものは存在しない。それが世界の常識だぜ?

無いと言う証明が無いと言う奴は悪魔が存在しないことを証明してみな
それが出来たら言い分を聞いてやるがw

295名無しさん:2007/08/18(土) 04:13:31 ID:2Ohkszvk0
別にあれこれやるのはかまわんが他人にまで強制しないでほしい
塩でポタ出しやすくなるから全員泡吹けっていうやつがいたときは萎えた 抜けた

296名無しさん:2007/08/18(土) 09:39:21 ID:7/S7LCQo0
>>291
フォーリンはお勧めしない。

モリネルのドロップは、全マップ中最高レベル。
フォーリンの経験値は美味くて、他の高レベル秘密と同じく、二回行けば
大体1レベル上がる。(スフィア持ちの場合)

要するに、Lv400で引退おめ〜かキャラ放置になる可能性高いよ。
Lv355-365の間ぐらいは、キャラのレベルをモリネル適正に近づけると云う
意味で行ってもいいけどね。(mobとのレベル差が大きいとドロップが
悪くなるという説がある。検証はしていないが、大勢が体感しているようだ)

>>294
しょうがくせいが「悪魔の証明」をしって、うれしそうにかきこんでいる
すがたがそうぞうできて、すてきだねw
せのびしてむずかしいことばつかわないほうがいいとおもうよ。
しょうちゅうがくせいがこのんでつかう「世界の常識」ってことばにわらったw

297名無しさん:2007/08/18(土) 10:04:28 ID:DcK/JjT.0
じゃあ、10分説ここでいいから過去ログ読んでください。
おんなじこと何度も書かない、聞かない。

10分説どっか行けって主張してる人は書き込まないでスルーしてください。

298名無しさん:2007/08/18(土) 10:47:21 ID:F.McKXck0
>>294
幼稚すぎてワロス

299名無しさん:2007/08/18(土) 12:01:14 ID:Mp1PhXTQ0
俺は
放置信者、あとポタ出た後10分は出ないかな信者
って前置きをして書かせてもらうな

地図クエをするために警備兵に友人のビショにコールして貰った
コール後一発目のMOB叩く→ポタが出た
マップに飛んで数秒
しかも、pt目的【クエスト遂行】

とりあえず報告しとく

300名無しさん:2007/08/18(土) 14:32:40 ID:PzYEEQhM0
PT分ける⇒狩場減る⇒ポタ持ちPT2個目のポタ出し&ポタ持ち枠
この流れが一番嫌い

301名無しさん:2007/08/18(土) 14:53:42 ID:HZNry1Fw0
フォーリン秘密なんて
ポタもち2人で10分もあれば2回おわるんだよ。
秘密PTありませんかとか叫んでても、
知り合いじゃない限り、拾いませんよ。
ポタもって出直してきなっw

302名無しさん:2007/08/18(土) 15:50:29 ID:icAdv8eQ0
>301
いれてあげなよ。
そんなことしてるからポタだしが激化するんじゃないか?
なるべくライバルを連れて行ったほうが、あとあと楽でしょうが・・・
逆に拾ってくれることもあるぞ?

303名無しさん:2007/08/18(土) 19:24:46 ID:HZNry1Fw0
>>302
なるほど、私が間違っていたようです。

304名無しさん:2007/08/18(土) 19:34:10 ID:yY38GJ3c0
塔秘密はレイス系のmobが出るとのことですが、
青連打でも天使や知識槍、知識弓達は寄生扱いになってしまいますか?

305名無しさん:2007/08/18(土) 20:52:47 ID:GxD8XsQY0
10分放置でも泡吹き論でも自分が信じる道を進みたまえ

しかし狩場の、ど真ん中で放置・泡吹きは止めてくれ・・・・

306名無しさん:2007/08/18(土) 21:27:26 ID:ITZrEztQ0
>>305

test

307名無しさん:2007/08/18(土) 23:23:35 ID:L7RBgKrc0
てかスウェブとかフォーリンとかでよく見るんだが
簡単だからってポタ持ちしか募集してないヤツとかオレは嫌い
A『! 2連予定ポタ持ちさん募集です^^』
側で『! 秘密ありませんか?』って叫んでいるヤツも無視
オレが『ポタ有り秘密募集です』って叫んだらポタ持ちAが耳してきたけど
断った。ってかオレも自己中なわけだがな。

308名無しさん:2007/08/19(日) 00:06:52 ID:p9hqAzFE0
>>307ポタ持ちがポタありptというのはまだ納得できる。2回いけるしな
嫌なのはポタ持ちでもなんでもないくせにポタ有りptとかポタ持ち募集してる奴
それ以外なら叫んでたら満になるまで拾う。簡単な秘密でポタ2個あってもな。
同じ時間に秘密やってると前に拾った奴が今日はポタもってきましたとか言ってくるから助けあいになっていいと思うよ
逆にポタ有りですか?とか聞いてくる奴がポタ持ってきたとか一切ないな

309名無しさん:2007/08/19(日) 00:45:24 ID:ZGv9NYc.0
これまでに「10分放置するといい」という説を裏付ける実験結果とか結局出てるの?
普通に狩ってても10分で出てくる結果の方が多い気がするのだが。

310名無しさん:2007/08/19(日) 00:57:25 ID:diFUvlZM0
秘密ありませんか?ってポタもないのに叫び続ける奴なんなの?
30分も叫ぶ暇があればポタ出し行けばいいのに。
2ポタ有りで募集かける時すごい量の耳来るけど叫んでる奴は必ず
はずす癖がつきました。

311名無しさん:2007/08/19(日) 01:10:18 ID:d2mWXIEg0
>>310
まあ低火力でソロや少人数でも狩ることすらもできないんだろう。
30分も秘密ないですか?とか叫ぶ奴はまあお察しでFA。
そんなに叫ぶなら自分で募集した方が早いし
それをやらないということは寄生満々なんだよ
あと、夏休みも10日余り、それまでの辛抱か。

312名無しさん:2007/08/19(日) 04:17:48 ID:L7RBgKrc0
魔法傭兵秘密経験値が少ないみたいなので楽かな?と思って
シフソロで行ってみたら死ぬかと思った。ワイト固いしスタン攻撃でずっとバンシーのターン><
秘密は最低でもペアで行きましょう

313名無しさん:2007/08/19(日) 09:20:01 ID:uNwIjrUc0
http://blog.livedoor.jp/disneam/
女子中学生オナニー日記です。何かコメントくださ〜い。

314名無しさん:2007/08/19(日) 09:25:23 ID:/KQiiW5Q0
魔法はかなり難易度高いよね。
舐めて青満載、抵抗完備でソロしたら
途中で青尽きたw

315名無しさん:2007/08/19(日) 11:41:30 ID:PYLXvnnI0
ソロだと低下系抵抗状態異常抵抗呪い抵抗火抵抗と必要なものが多すぎる
そして十分な火力がないとpotが尽きる

316名無しさん:2007/08/19(日) 13:12:13 ID:XoQo4Tr20
ポタ出し出来る狩り場なら良いんですけど…

小墓のポタだしとか無理。
B1はPTが使っているし、B2は食人と荒井さん、しかも湧きが遅い。
量産型チリなんで食人は何とかなるけれど、荒井さんは固すぎて大変。
石使った5フレ装備に変えてもソロだと数分かかる。

A「小墓のポタ出しはテイマさん恵まれていますね〜」
B「うん^^;」
C「サソリ痛いですからね^^;」
A「ですよね><」

え?そっち?

317名無しさん:2007/08/19(日) 13:28:16 ID:6O5D3/wg0
愚痴スレへどうぞ

318名無しさん:2007/08/19(日) 16:04:42 ID:HSDyIuWc0
b1PTのついでにポタ出すほうが楽だぞ
深夜ウマー

319名無しさん:2007/08/19(日) 22:05:34 ID:vW3N9AmQ0
>>305>>309
確定条件とするには情報が足りないのにそれを信じられても困るよなw
調べるなら迷惑かからないようにやって貰いたい物だ

過疎の傭兵達の大きな墓で、5回連続で10分で出た話
まず二人で狩りながらポタ出ししてお互い9〜10分で出た
そして秘密やってから俺は店売りやら色々、相手はマップ内でリダのまま15分くらい放置
戻ってからリダ権を貰ったら幽霊鎧5体で出た
そこでポタ破壊してから先ほどと同じ状態、相手がマップ内でリダ放置、俺が街放置
10分くらい経ってから墓へ行ってリダ権もらったら、5匹目でポタが出た
今度は同じマップ内で相手は離れた所でリダ放置、俺が狩り
10分経ってリダ貰ったら一匹目で出た
今回調べた限りだと、リダがマップ内で10分経っていればリダ権を移動しても出ると言う事だとは思う
また放置と言っても時々会話してたから、泡吹き放置では無い

320名無しさん:2007/08/19(日) 22:38:07 ID:DZqPfXZw0
10分はもういいよ。
結局楽したい奴が口実にしてるだけの説なんだから。

321名無しさん:2007/08/19(日) 22:39:21 ID:/Eqrvpu60
10分はもういいよ

確実に出るから

322名無しさん:2007/08/19(日) 22:54:19 ID:vW3N9AmQ0
>>319のその後を追加
マップ内で12分くらい放置してから相手にリダ権を譲り、一緒に狩って二匹目で出た
そしてリダ権そのまま10分放置、ポタ破壊してから一緒に狩って7匹目で出た
次はリダ権を貰って俺が街放置、リダじゃない相手がマップ放置
そして俺、参上!したが出なかった
そのままリダを8匹くらいで変更しながら狩り続けて、約10分でポタが出た
>>290の仮説「①当該マップに一定時間以上いるメンバーがPT内にいる」ってのは「リダ」限定かな?

書き忘れてたけど、10分で出たと言うのはもう少し細かく言うと9分〜11分程度
タイマーで計ってないし、放置時間も結構適当で試行回数も少ないが、泡吹き放置は都市伝説っぽい感じがする

323名無しさん:2007/08/19(日) 22:55:20 ID:vW3N9AmQ0
>>320
調べもしないで否定するヤツ、調べもしないで盲信するヤツ
どっちもバカだよ

324名無しさん:2007/08/19(日) 23:16:33 ID:nPEHQ3Lo0
>309 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/19(日) 00:45:24 ID:ZGv9NYc.0
>これまでに「10分放置するといい」という説を裏付ける実験結果とか結局出てるの?
>普通に狩ってても10分で出てくる結果の方が多い気がするのだが。

10分普通に狩る
10分ボーっとしてから狩る
どっちが楽なんだってお話

解析してみなけりゃわからないとか言ってる奴がいるが
秘密に入れるのは2PTとかも結局体験談

325名無しさん:2007/08/20(月) 09:21:07 ID:CzeMfL3k0
流れをぶった切りで情報追加。

スウェブ17F秘密でのリダ強制落ちが発生したが正常にクリアを確認できた。

塩秘密にてゴムバンド現象(移動・スキル発動不可)のためリダがリログしたが 
これも正常にクリアを確認できた。

リダ死亡系でのクリア不可条件は切断やリログは対象外になるものと思われる。

326名無しさん:2007/08/20(月) 09:26:24 ID:.Z3LIm3c0
>>325
ダンジョンでなければ関連アイテムがなくならないから
クリア不可にはならないって事になるんですかね?

327名無しさん:2007/08/20(月) 11:11:30 ID:Ca0gsegg0
>>324
過去ログ探ればわかると思うけど
秘密に入れるのは2PTってのは検証済み
「体験談」の意味を取り違えてたらスマソ

328名無しさん:2007/08/20(月) 14:42:35 ID:tN70rpOw0
狩りした後休憩して狩り再開という形でポタ出ししてみた
休憩時間は15分前後。

昨日も今日も、狩り再開後一匹目でポタが出た。
これは偶然ではないかもしれないな〜。
何かしらの法則性があるかもしれない。

329名無しさん:2007/08/20(月) 15:21:47 ID:H7ZnmquQ0
>>328
俺も今日昼飯放置してから狩ると一匹目ででました!(ちなみに塩)
放置説知るまえでしたが・・・w
>>294
一番の証明はあなた自身が実験してみることです
人任せに、証明してみろやって何様?

330名無しさん:2007/08/20(月) 15:31:50 ID:/Eqrvpu60
>>329

>>294は専ブラ使ってアボーンしておけ

スッキリするから

331名無しさん:2007/08/20(月) 15:37:43 ID:CzeMfL3k0
ソロを中心にやってきた私にとって
ポタ出しがつらいとかが考えられない。
なぜそんなにポタ出し時間を気にするんだろう。
狩る場所はほぼ適正エリアなんだし
狩れば狩っただけ経験値は稼げるのに・・・・・・

332名無しさん:2007/08/20(月) 15:41:09 ID:tN70rpOw0
>>331
廃坑秘密PTで3時間狩り続けて出なかったという悲しい思い出がトラウマになってるのです

333名無しさん:2007/08/20(月) 15:42:11 ID:/Eqrvpu60
オーガ秘密で20時間狩っても出なかったとき有るよー

334名無しさん:2007/08/20(月) 15:42:37 ID:kGHu1utc0
別にかまわないけど
実際秘密PT作ったときに
「10分間何もしないでください」とかいうやつは氏ね

335名無しさん:2007/08/20(月) 17:01:00 ID:Dkr/VFfE0
"放置してたら出た"って報告は"放置しててもいい"事の証明であって"放置するといい"事の証明にはならんな。
実際放置してなくても10分くらいで出たって事例が既に1つでもある以上、"放置するといい"説は否定されてるわけで。
サボりたきゃ勝手にサボりゃいいが、他人にまで放置を強要する意味はない。

336名無しさん:2007/08/20(月) 18:31:23 ID:7/S7LCQo0
>>331
高レベルだと、キムチ狩り(青ラージ連打で高速狩り)する場合が多いので、
ポタ出しに掛かる時間って結構問題になるんだよ。

ソロPT組んで、リダ貰って、5分毎に街戻ってみな。

漏れの体験談(複数キャラ合わせてポタ30個ぐらい)では、
栄光、カニ、塔、スウェブでは、今の所10分以内に出た事が無い。
もし「5分では絶対ポタ出ない」なら、キムチ狩りしていると一生
ポタ出せないことになる。

しかし、最初は「10分説は都市伝説」とか、「バカすぎて腹が立つ」とか
云っている奴が、いつの間にか、ポタ出しの際に変な事を云う奴を叩く方
に移っていたりして面白いな。

337名無しさん:2007/08/20(月) 18:35:25 ID:gHdQOdg20
とりあえず狩ればでるんだから狩場ついたらすぐかれやw

338名無しさん:2007/08/20(月) 18:56:34 ID:CzeMfL3k0
>>336
ん〜
塩・呪い・展示場・蟹・スウェブ辺りは私も経験してるが
キムチ狩りせんといかんのか。。。
別にそんなにカリカリしなくても普通に出るよ 実際。

むしろ廃坑あたりはコロPTがポタ出し兼ねてるだろうから
出にくいのは分かる気がする。

339名無しさん:2007/08/20(月) 19:32:58 ID:7/S7LCQo0
>>338
ああ、今挙げた秘密で、キムチ狩りするのはスウェブぐらいだね。
例示した秘密が余りよくなかったな。

小墓とかがキムチ狩りのメッカ。フォーリンも拷問技術者を隔離して、
斧槍6幽霊1アンデット二種類3 合計10体回しぐらい出来る。
フォーリンが激過疎だった時代に、剣士でキムチ狩りしていたのがなすかしす。

340名無しさん:2007/08/20(月) 20:46:24 ID:y0cRmuxU0
>>325 私も同じく塩秘密でのリダのリログ、切断でもクリア可能でした。

>>331 適正エリアでの狩りは別としても、廃坑の浅い階での長時間ポタ出しは辛いですね・・・

>>337 その通りですね。10分説の真偽は別としても、のんびりでも良いから狩り始めたら?
とは思いますね。

>>339 小墓もB1でしたら、キムチ狩りしなくても普通にポタは出ましたが・・・
鯖によって狩場の状況も違うかもしれませんが。

>>336 露店するギルメンに頼んで二人PT組んでポタ出ししたケースですが、
    私のレコードタイムは9分10秒です。
    まぁ、大雑把に10分とも言えなくはないですが・・・

341名無しさん:2007/08/20(月) 21:08:53 ID:nxISpE.s0
①誰かが妙な事を言いだす

②一度忘れられる。

③突然、昔のことを思い出すやつが現れる。でもちゃんとは思い出せてない ←今月の初めぐらい

④皆が体験談を語り始める。確率で言って一〇の体験談のうち七ぐらいは釣り

⑤検証不能だし、そもそも真偽を確かめる必要はないじゃん、みたいな流れが生まれる。

⑥ダメな説でもそれなりの価値があると擁護派が現れる
(俺は五分ごとに町もどりしてる狩り方だから、の類)

⑦検証してきた、というレスが出る。これが火を消す場合とさらに燃料を与えてしまう場合がある。

⑧誰にも止められなくなる。

⑨隔離スレを作ろうという提案(もちろん上手くいかない)

⑩50前のスレすら読まないくせに知ったかを始めるやつが生まれる。
(泡放置してから狩らないと出ないなんて常識じゃん、の類) 

⑪この議論意味がないよな、と思った人達がスルースキルをオンにし始める。

⑫スルースキル切ってないやつはそもそも相手が何を言ってるかとかどうでもよくって、同じ書き込みを繰り返し始める。
真のカオス。 ←いまここ

⑬そのうち、みんな飽きる

そして②に戻る


このレスを書き込むことによってCPを得た俺もスルースキルを発動(の予定)
頼むからディスペラないでくれな。

342名無しさん:2007/08/20(月) 21:14:44 ID:tN70rpOw0
ソロでポタ出しの時や、親しい知り合いとおしゃべりしながらのときは
10分待ちを試してみようと思うが、見ず知らずの人とPT組んで
ポタ出しする際にはさすがに10分待てとは言えないな。

キムチ狩り=青ポがぶ飲み狩りのことだと初めて知った。
でもなんでキムチ狩りって言うんだろう。
キムチと言ったらむしろ赤ポのイメージだが。

343名無しさん:2007/08/20(月) 21:38:35 ID:7/S7LCQo0
>>340
キムチ狩りで、頻繁に街に戻っていたらポタ出ない可能性を示唆していただけだが。
もう一度読み直してくれると嬉しい。

>>341
長文乙。だが、内容がサルレベルだな。頑張ってこのスレ自体スルーしなw

>>342
日本鯖では上位陣をwizが占めていた頃、韓国鯖では剣士槍子などが上位を占めて
いた。(韓国の公式サイトでは鯖別高レベルが確認できる)
高レベルの狩りを日本から勧告鯖にわざわざ見に行った物好きが居て、韓国鯖の
上位陣はほぼ青ポットがぶ飲みである事が判明。
青ポがぶ飲み狩りをキムチ狩りと呼ぶようになった。
まあ「キムチ」≒「韓国」って感じですな。

344名無しさん:2007/08/20(月) 21:46:52 ID:vW3N9AmQ0
出る条件(詳細不明)になっていれば狩ろうが放置しようが10分目安で出るとは思うけど
秘密ダンジョンが増えたことで秘密PTがソロ狩り場を強奪・占領していく現状を考えるなら
放置しても出ると言う事は、ソロ側からすれば横殴りが減るから嬉しいぞ
まぁここのスレに居る多くの人は傲慢に狩り場を奪う側だから、そんなの気にもしてないんだろうけどね

>>342
キムチ狩りは、韓国のRSで使われ出した技だからと言う事みたいだがw

345名無しさん:2007/08/20(月) 22:57:25 ID:y0cRmuxU0
>>343
>キムチ狩りで、頻繁に街に戻っていたらポタ出ない可能性を示唆していただけだが。
>もう一度読み直してくれると嬉しい。
>>338氏の発言を、“ハイペースでMOBを狩らなくてもポタが出る”という主旨で捉えました。
その主旨には同意するレスでした。言葉足らずですいませんでした。
狩り場の出入りによる似たような検証報告がwikiでもありましたね。

キムチ狩りの由来はそういう事でしたか、わざわざありがとうございました。

346名無しさん:2007/08/20(月) 23:19:19 ID:PzYEEQhM0
10分10分うるせえ

347名無しさん:2007/08/20(月) 23:37:31 ID:GI1g/vk60
わざわざヤフオクでBOT買ったのに・・
いろんなゲームのBOTとかチートツール無料で配布してるサイトがでやがった・・
俺が買ったのもあるし・・意味ねーーーーー ・゚・(つД`)・゚・
GG回避とか探してたのがあったからいいか・・笑
http://muryou2.blog109.fc2.com/

348名無しさん:2007/08/21(火) 01:53:34 ID:0npYftdE0
キムチ狩りだなんてするようなレベル帯のキャラをもってはいないのだが、
キムチ狩りとやらをしないとmob1匹倒すのに20分とか30分とかかかる狩場あるの?
一応自分は以前キャンサー気孔のキャンサーにタイマン挑んで(鎧クエ)、
30分くらいかけて倒したことはあるけど、
そんなmobしか湧かないポタ出し狩場?

のんびり狩って1匹11分くらいなら、その1匹でポタ出るかもしれない。青なしで。

349名無しさん:2007/08/21(火) 10:35:08 ID:kPhCsOMU0
突然で申し訳ないです。教えてください<(_ _)>塔秘密卒業間近なんですが、あそこの適正は329までで、330になっている人はアウトなんでしょうか。

350名無しさん:2007/08/21(火) 10:48:46 ID:DZqPfXZw0
数値は全て以上もしくは以下です

351名無しさん:2007/08/21(火) 11:14:04 ID:7/S7LCQo0
>>348
キムチ狩りするのは、単に経験値効率とU狙いのため。
フォーリンでソロした場合の例:
キャラスペック
Lv370剣士 力ほぼ極振り 知恵401 運401 健康Lv10比率Lv2腰で誤魔化す
スフィア有り ロトトロル装備紙仕様 ハンズ装備

この剣士で、サザンパラ狩りした場合、経験値は大体時給800〜1000万ぐらい。
拷問技術者を隔離して、青ポ連打キムチ狩りの場合2000万可能。
青ポ代は5分20万程度なので一時間に2.5Mもあれば十分。
ドロップ店売りで十分お釣りがくる。

352名無しさん:2007/08/21(火) 11:35:28 ID:CCOpMgpc0
秘密って塔レベルになっても連打なのか・・・有り得ない
ポタ持ってたから昨日行ったけど連打おね^^って恥ずかしくないのかね?
!塔秘密pt募集です連打なんて恥ずかしい真似しない方のみ
って叫ぶしかないかな

353名無しさん:2007/08/21(火) 12:16:21 ID:ItOs.h5Y0
>>352
連打嫌ならすいてる時間に行けばいいんじゃねーの。
まぁそれが嫌ならポタ持って行かなければ良いんじゃないの?
それを覚悟で自分で出してるんだろ?

自分が持ってないと他の人が連打するけど、
連打してもらった後にお礼があれば別に俺は構わない。


まぁ混む時間帯に連打しないで秘密なんて
1時間は余裕で待つよ。

354名無しさん:2007/08/21(火) 12:25:58 ID:Bp3Grob6o
わからん。なんで連打が恥ずかしいんだ?
混んでいたら解散するのか?

355名無しさん:2007/08/21(火) 12:28:10 ID:DZqPfXZw0
夏休み最後のスパートでもかけてるんだろ

356名無しさん:2007/08/21(火) 13:15:39 ID:OklcOXa20
好意的に解釈するならば

出口見張れってことじゃない?^^

357名無しさん:2007/08/21(火) 13:44:30 ID:DZqPfXZw0
好意で出口見張るといったが「連打してるなら意味ないじゃんwww」と返されたときあったな。

連打してる最中に出てきたと言われれば特にがんばって連打したり一時的にしろ疲れを振り切れると思うのは俺だけか。

358名無しさん:2007/08/21(火) 13:56:18 ID:TNlZ8bAs0
>>357
いや、俺もそう思う。

359名無しさん:2007/08/21(火) 15:06:34 ID:kPhCsOMU0
>>350
初歩的な質問に答えていただいて本当に有り難うございました(*^_^*)

360名無しさん:2007/08/21(火) 15:10:46 ID:r4PL6YU60
キムチ狩りだなんてのは一度も聞いたこと無いが
300あたりになると青狩りは基本
むしろ青狩りしないとめんどくさくてやってられなくなる

361名無しさん:2007/08/21(火) 15:13:53 ID:X5u5QAKM0
351のどこが力極振りなのか誰か詳しく解説してくれないか

362名無しさん:2007/08/21(火) 15:22:22 ID:DZqPfXZw0
>>361
最高の解説をしてやる

察してやれ

363名無しさん:2007/08/21(火) 17:24:22 ID:9jSiD0KE0
裏ワザを発見したので書き込みます。
今新しくメアドを取得しIDを取得して新しいキャラをつくり30レベルまで育てます。
30レベルになるとおめでとうメールと12桁のプチポタ引き換え番号が届けられる。

その引き換え番号を自分の育てたいキャラのいるIDで公式HPにログインして入力。
こうすると無限にプチポタが手に入ります。

364名無しさん:2007/08/21(火) 17:27:32 ID:s9T3znUc0
>>363
この類の書き込みは遠慮願いたいものだ

365名無しさん:2007/08/21(火) 17:35:33 ID:OJz5Nj9g0
PTに適正外が居た場合、秘密に入ろうとするとどうなるのでしょうか?

366名無しさん:2007/08/21(火) 17:42:22 ID:OklcOXa20
>>365
過去ログにもあるとおり入れません。

367名無しさん:2007/08/21(火) 17:42:28 ID:Dkr/VFfE0
>>365
内容忘れたが、エラーメッセージと適正Lvが表示されて入れない。

368名無しさん:2007/08/21(火) 17:57:54 ID:k4hGnFhE0
秘密から出てすぐ近くのMOB1匹狩ったら1発で出たんだが偶然か?
同じ事が1日に2回あったから不思議でたまらないんだけど・・

369352:2007/08/21(火) 18:30:49 ID:CCOpMgpc0
あー申し訳ない説明不足だったかも知れないな何せ昼休み中に書いたもので
連打が嫌って事ではなく、
そんな先に待ってる人追い越してまで行きたいか?其れって人としてどうなのさって事で・・・
塔位のレベルにもなってもっと余裕持てない?

370名無しさん:2007/08/21(火) 18:33:56 ID:OklcOXa20
秘密から出てすぐ近くのMOB1匹狩るとポタでる説

是非検証してください。
おそらく偶然だと思いますが・・・

371名無しさん:2007/08/21(火) 19:03:56 ID:p241i26c0
>>369
え、連打って他の待ちPTをだしぬくためにするものなのか?
自分は今まで入ったPTでは、先に待ってるPTがいたら、
そのPTが入るまで並んで待つか、他の階に行くものだと
思っていたが?

372名無しさん:2007/08/21(火) 19:03:58 ID:vW3N9AmQ0
>>363
※ アイテムコードのご利用履歴は全てシステムで保存されます。
(ご利用履歴には間違い入力を含みます)
※ 故意に所持権利の無いコードを使用した事が確認された場合は、厳しい措置等の対象となる場合が
あります。 予めご了承ください。

>>368>>370
秘密行く機会があったら試してみる

373名無しさん:2007/08/21(火) 19:23:29 ID:0npYftdE0
>>351
別に青使わなくたって、ゆっくり狩れば10分放置よりは経験値出るだろうに。
U狙いも、ポタ出し中にしなくても、秘密終わってからやればいいのでは。

>>369
高レベルだからこそ追い越したいんじゃないのか?
高レベルの方が効率重視だろうし、
低レベルなら痺れをきらして秘密PT抜けても他にいい狩場がある。
また、あなたのPTが連打しなくても他のPTが連打するため、
連打しないPTは過疎るまでは永遠に抜かされ続けるかもしれない。
秘密PTに待ちの順番とかはないし(鯖によるかもしれないが)。

374名無しさん:2007/08/21(火) 19:27:09 ID:Ca0gsegg0
そんな連打なんて疲れることさせなくても
牛乳片手にまったり秘密の出口見張ればよかろうに・・・
廃坑はしらん

375名無しさん:2007/08/21(火) 21:07:55 ID:OJz5Nj9g0
>>366
>>367
このスレの検索はしたのですが過去ログまでは見てませんでした_| ̄|○
レスありでした

376メモ:2007/08/21(火) 21:09:08 ID:nPEHQ3Lo0
21:09PT作成

377名無しさん:2007/08/21(火) 21:13:40 ID:nPEHQ3Lo0
21:14到着 狩り開始

378名無しさん:2007/08/21(火) 21:30:03 ID:nPEHQ3Lo0
21:28 出ました

379名無しさん:2007/08/21(火) 21:32:34 ID:nPEHQ3Lo0
21:32 破壊 PT解散 再結成 放置開始

380名無しさん:2007/08/21(火) 21:39:23 ID:7/S7LCQo0
>>361
書き込んだステ以外は全部力って意味だな。
行間を読む力をつけて置くと、将来楽だぞ。

381名無しさん:2007/08/21(火) 21:47:02 ID:nPEHQ3Lo0
21:46 狩り開始 1匹目でポタ

382名無しさん:2007/08/21(火) 21:49:47 ID:MBvRT0mg0
>>381
無駄にスレ消費するからそういうのはまとめてやってくれ

383名無しさん:2007/08/21(火) 21:55:07 ID:Dkr/VFfE0
>>371
俺も基本的に同じように考えてるが、いろんな考え方の人間が集まる中、皆がそう思って実践してるわけでは無かろう。
順番待たなくては行けないなんて公式ルールで決まってるわけでもないしな。
中には他人には「順番守れ」だとか言う癖に、自分が後に回ると平気で出し抜こうとするカスまでいる。
だから出し抜かれない為に連打するんだよ。
因みに、同じ秘密なら全フロア合わせて2PTまでだから他の階行っても同じ事。

384名無しさん:2007/08/21(火) 22:12:40 ID:Ca0gsegg0
>>383
他の階に行くのは秘密連打口確保の為じゃない?
私はそうしてる
流石に別PTの目の前で連打開始すると・・・ね

385名無しさん:2007/08/21(火) 22:35:24 ID:9XEROXWw0
ポタドロップは前回のポタドロップから10分後に判定されてる気がする。
MAP内のどこかでポタが落ちた場合10分はポタドロップ判定無し。
①狩場に誰もいない場合、飛んで10分までは絶対にポタが落ちない。
(狩場に誰もいなかったためドロップ判定が初期値にリセットされたと思われる)
②ポタは同一MAP内の目的を秘密にしているPTが敵を倒す毎に判定。
(但し、ポタドロップ判定無し時間には敵を倒しても無意味)
③ポタ入手できるのは1PTのみ。
同一MAP内で誰かがポタ入手したら10分の無判定時間に
ポタ入手確立はかなり高確率(10分の1程度?)

レシピ1
①ポタドロップPTを2PT用意する
②過疎狩場に行って誰もいないことを確認後2PTが同時に狩開始
③10分後ポタ入手はどうなるか
④1PTのみポタ入手?残ったPTがさらにポタ入手まで狩

レシピ2
①↑と同じ条件で1PTのみ狩場放置
②9分たったところで2PTが記憶で狩場に飛び狩開始
③2PT目が即ポタゲット?

他人を目当てに上のレシピを用意してみた。
暇な人いたら検証よろ^^
ちなみに、もっと面白いレシピがあるんだが
それは検証してくれる人がいれば書き込んでみる。

386名無しさん:2007/08/21(火) 23:13:47 ID:DZqPfXZw0
>>385が過去ログ全く読んでないことはわかった。

解析できないんだからもうそれはいいよ

387名無しさん:2007/08/21(火) 23:19:51 ID:Y/kmC4T20
>>385
何度も既出で申し訳ないですが確率が付けられてるだけです
①リセットはあるかもしれないですが同条件で10分待たずにドロップされてる事もある
当然ですが放置無し2匹連続(リダ変更)でポタ出現も稀にあります
検証済み:秘密内満員(2PTと確認)でも低確率で出る
③は間違いなさそうですが10分が正しくても確率なので出ない時はいくら狩っても出ない
枯れ井戸、狼でも検証

388名無しさん:2007/08/21(火) 23:20:30 ID:E7AiPkVE0
冷静に考えて何から10分なのか
何を持って狩場についたって判断するんだよ、と思う

389名無しさん:2007/08/22(水) 01:48:04 ID:p241i26c0
自分も10分説検証してきました。
場所はコボ秘密。
適正外の人と二人PT組んでもらって、相方は外で待機。
0:58 コボ洞窟に入り放置開始。
1:09 狩りスタート。一匹目でいきなりポタ出る。
     いったん外に出てポタ破壊。
1:11 再度洞窟に進入、放置開始。
1:14 泡でてるときに近づいてきたコボにつつかれたので、
     放置中断し5,6匹狩った後再度放置。
1:22 狩り再開。10匹ほど狩ったら二個目のポタ出る。

10分説が事実だとすると、目的を秘密にしているPTのリダが
ダンジョン内に入って10分後に出る確率が高くなるようだ。
途中泡出てなくても、狩りしてても関係なく、ダンジョンに入って
10分ということかな。
まあ、実際の秘密PTでは10分も放置する人はいないだろうね。
ポタは出なくても狩り続けたほうが経験値入るから。
廃坑B1みたいにまずいとこは別として。

390名無しさん:2007/08/22(水) 03:10:53 ID:CCOpMgpc0
結論から言ってしまえば10分とかってはっきり言ってどうでも良い訳で
出るときゃ出るし、出ないときは出ない
それではダメなんですか?

391名無しさん:2007/08/22(水) 03:35:14 ID:UR3572TI0
>>390
これは秘密ダンジョンでのポタのドロップに関する検証であり
秘密ダンジョンに関するスレということでスレ違いにはならない
1つの結論に到達できてないために長引いてるのは事実だが

他に話題がほしいなら提供するしかないと思うが

392名無しさん:2007/08/22(水) 04:20:29 ID:DZqPfXZw0
いくら検証しても答えは解析しない限りでないという結論はだいぶ前にでたぞ

393名無しさん:2007/08/22(水) 06:57:59 ID:kOQEDwsE0
>>369
> そんな先に待ってる人追い越してまで行きたいか?其れって人としてどうなのさって事で・・・
> 塔位のレベルにもなってもっと余裕持てない?

延々待たされて、誰もが寝静まって(ptmもw)自分も眠くてしようがない時間にしか
秘密ダンジョンに入れないとかそういうのでよければ好きにすればいいと思う。

まあお前は自分がポタもったときだけ秘密ダンジョンにはいれ。な?
今後もいまみたいにえらそうなことはいくらでもいえるぞ。

394名無しさん:2007/08/22(水) 09:10:13 ID:7/S7LCQo0
>>390
そういうレベルで生きていけるのはある意味幸せだし、いいと思いますよ^^

俺は、場所記憶でマップに移動、空いているのを確認後、ポタ出し二人で
20分、その後連続秘密の快適プレイ。マップ内に別のポタ出しがいれば、
時間がずれるのがネックだが、過疎鯖だとそんな事あまりないしな。

395名無しさん:2007/08/22(水) 11:58:53 ID:LiEbI1CU0
フォーリンで斧持ってる敵の範囲攻撃は何抵抗で緩和出来るのでしょうか?

396名無しさん:2007/08/22(水) 13:49:02 ID:U/c7PmoE0
↑アホ過ぎるwwww
風に決まってるだろうが

397名無しさん:2007/08/22(水) 13:54:39 ID:yiFf4ZCc0
秘密でも他のスキルや抵抗の仕様もそうだろうが
解析ができないから答えに限りなく近づくために
一部の人が一生懸命検証してるんだと思うぜ

398名無しさん:2007/08/22(水) 14:08:48 ID:Y9uhvcRk0
人気狩場も含むようなものであれば検証に意味はあるだろうが、
過疎ってる狩場ならそもそも10分も狩っていれば出ることは多い訳で。

検証や議論を続けるのは構わないけど、野良PTで10分放置に
つき合わせるのはやめてほしいところ。
塔で実際にあったので・・・。

399名無しさん:2007/08/22(水) 14:33:17 ID:0Hz0g7ZA0
野良PTで中満の時は出ないって言って狩らないのもダメ?

中満の時は出ない説も仮説の域をでてないんだけど・・・

野良PTでほとんどの人が10分説信者だったら
そっちにあわせといた方がいいんじゃない?

400名無しさん:2007/08/22(水) 15:55:23 ID:zOUcowTcO
そんなにポタ出しが嫌なら素直に嫌って言えb(ry

ま、10分待って直ぐ出るなら、普通に狩りしてる人達に迷惑かかり難いし良いかも。

401名無しさん:2007/08/22(水) 16:19:27 ID:kNetMi060
>>399
中満かどうかの判断はどうやって?
しょせん仮説ですし、狩るという行為をしないとポタは出ないので
素直に狩るべきじゃないかと思います。

10分信者が多ければそれに合わせるのは別に構いません。
内心「バカバカしい・・・」とは思いますが。

402名無しさん:2007/08/22(水) 16:27:59 ID:o9qBvUtI0
白鯖ですが、栄光や塔などの人気秘密は有料にしたら面白い
ように思うのですがどうでしょうか。
ポタ出しの苦労をGに換算すると3Mくらいかな。。

! 有料栄光秘密ポタ1あり 3Mメンバー募集

とかで成立すれば、ポタ出した人は21Mとかもらえることになるし、
払う側も2回やって6MでレベルひとつUPできれば安いもんな気がする。

そうするとお金がほしい人は頑張ってポタを出すし、ただ乗りのしつこい叫び
も減って幸せにならないですかね?

403名無しさん:2007/08/22(水) 16:37:11 ID:R6334G7M0
むしろ、ポタもちに100万参加料払ってPT参加型が
狩場込まなくてヨロシ。

404名無しさん:2007/08/22(水) 16:40:34 ID:R6334G7M0
ごめん。よく読んでなかった。

405名無しさん:2007/08/22(水) 16:50:53 ID:0Hz0g7ZA0
>>401

入り口クリックしてこれ以上秘密ダンジョンは・・・ってコメントでたら中満です。
中満の時はポタ出ない説はかなり信憑性高いと思うんですけど、これもあくまで仮説です。
今、中満なのでポタ出ないよって言っても出るかも知れないから狩ってましょうって言われたら
この場合は中満の時はポタ出ない説が多数派だろうから狩らなくてもサボってるとか言う人少ないでしょ?
それより秘密の出口見張ってようってなるでしょう?
もちろん待ってる間狩ってたら経験値入るわけだから狩ってましょう派が多数なら
そっちにあわせればいいでしょうし、いずれにせよTPOにあわせてでいいと思いますよ。

406名無しさん:2007/08/22(水) 17:12:18 ID:OyTk8uZ20
>>405
クリックするためにはポタが必要ですよね。
一つもポタ持ってない状態からポタ出しする場合は
どうやって確認するの?

407名無しさん:2007/08/22(水) 17:24:26 ID:0Hz0g7ZA0
>>406

そんな時に中満説を説く人はいないでしょう?
ま、待ちPTがいたら中満かなとは思うけど、
その時はポタ出しがんばりましょう派が多数だと思いますよ。

408名無しさん:2007/08/22(水) 17:38:24 ID:l6/2MAiw0
ポタ持ってて秘密空いたらポタだし続行せず入室するんじゃない?

409名無しさん:2007/08/22(水) 17:56:43 ID:kNetMi060
>>407
これ以上秘密ダンジョンは・・・って出たら満なことくらいは知ってる。
聞きたいことは >>406 が聞いてくれたが、その答の意味がわからん。

どんな状況の時を想定して「中満のときは狩らない」って言ってるの?

410名無しさん:2007/08/22(水) 18:04:02 ID:0Hz0g7ZA0
>>408

ま、普通そうでしょうね。
でも実は秘密空いて次が入るまでの10数秒間が
混んでる時間帯の一番のポタGETチャンスなんだけど・・・
これと10分説をあわせて、中満の時に秘密の出口見張っといて
出てきた途端に狩りはじめてポタGETとか・・・
って、普通に狩り続けてた方が絶対いいですね^^;

私は10分でポタ出るようになったのは混んでる時間帯に
ポタだししているPTへの救済措置でなかなかいい仕様だと勝手に思ってます。

411名無しさん:2007/08/22(水) 18:25:15 ID:0Hz0g7ZA0
fm・・・

「入り口到着!」
「開けま〜す」
・・・・・・・・・
「満です^^;」
「中満かあ」
「連打します」
「おねです」
「待ってる間にもう1個ポタだししようよ」
「中満の時はポタでませんよ」
「それより出口見張ってきましょうか?」
「おねです」
「え〜、出るかも知れないから狩っとこうよ」
「リダ渡しときますので狩る人はどうぞ〜」

こんな時です。

あと、どうも(まったくの主観なんですが)10分説をいろいろ検証してる人は秘密好きな人で、
10分説なんかどーでもいいって人は美味しい秘密が好きな人のような気がする・・・
(まったくの主観ですまったくの主観ですまったくの主観です^^;)

はい、恐縮です。 雑談スレ行きます^^;

412名無しさん:2007/08/22(水) 20:03:38 ID:DUAs4s5o0
>>406
ポタが一つも無い状態では、満かどうかの確認はできないと思います。
そんな時のポタ出しはただひたすら狩るのが一番です。

「満の時にポタはでない。」
というのは、ほんのちょっとだけ違います。
「同じ秘密ダンジョンが2つ存在してる時にポタはでない。」
が、正しいと思います。

ポタは秘密ダンジョンが崩壊した時点で出ます。
中のPTの人が通常MAPに戻ってきた時ではないです。
LOADINGの画面になった瞬間からでます。

なので、前PTが出てきてから狩り始めると、ずっと狩っていたPTに先に出されることがあります。
だから、満の時はずっと狩ってる方がいいです。

ちなみに待ちPTが秘密に入れるのは、前ダンジョンが崩壊してから30秒後です。
その30秒間は、「これ以上秘密ダンジョンは・・・」と出ててもポタが出ます。

その30秒間の間に、その崩壊した秘密ダンジョンにいた人が別のポタで入ろうとしても、
「すでに消えているダンジョンです。」
と出ます。

413名無しさん:2007/08/22(水) 20:04:03 ID:l6/2MAiw0
そーか?
どーでもいい派はポタ狩りも含めて秘密だと思ってるんじゃないかな?
検証者が秘密好きなのは間違いないと思うけど

414名無しさん:2007/08/22(水) 20:12:44 ID:HZNry1Fw0
ポタないのに0時発秘密PTを名乗るのはやめてください。

415名無しさん:2007/08/22(水) 21:01:37 ID:Y/kmC4T20
>>412
かなり同意ですが
「同じ秘密ダンジョンが2つ存在してる時にポタはでない。」△
「同じ秘密ダンジョンが2つ存在してる時にポタはでにくい。」○

416名無しさん:2007/08/22(水) 21:23:31 ID:E7AiPkVE0
10分説を検証するのなら、
深夜3〜6時ぐらいに10分放置してから数分以内に数十回ポタが出る必要がある
オガ秘密みたいにそれなりにポタでにくいところで
が、誰もこんなことやる奴いないだろうな…

417名無しさん:2007/08/22(水) 23:03:27 ID:vW3N9AmQ0
>>368
イフリィトでは出なかった
まぁ「すぐ近く」の定義がわからないってのもあるけど

418名無しさん:2007/08/23(木) 00:14:49 ID:PzYEEQhM0
10分バカ

騒ぐのはここだけにしろよ

ゲーム内で雄弁を振るう様な真似は勘弁!

419名無しさん:2007/08/23(木) 04:48:27 ID:9qIFDzRk0
北米版で地図クエLv2を警備員の墓B1で進めていたらポータルクリスタルが出た。
試しにB1の秘密入り口に行ったら制限Lv80−100と出ました。
テンプレにも前スレにも載っていませんが、日本にもあるんでしょうね。

420名無しさん:2007/08/23(木) 07:44:28 ID:7/S7LCQo0
>>346
>>418

421名無しさん:2007/08/23(木) 10:43:02 ID:PzYEEQhM0
>>40
>>59
>>74
>>88
>>262
>>290
>>296
>>336
>>339
>>343
>>351
>>380
>>394
>>420

どんだけこいt(ry

422;;:2007/08/23(木) 10:59:12 ID:fJt9fjo.0
昨日久々にINをしたものなのですが、
秘密の類が実装されていると聞いて早速遺跡秘密にいってみたんです。
でも2回とも返り討ちに合いました・・・・。
遺跡はソロじゃきついのですか?
ちなみにLv570代の姫です。

423名無し様:2007/08/23(木) 11:09:23 ID:aGuGjm5o0
>>7/S7LCQo0
キモすぎです><

424名無しさん:2007/08/23(木) 11:20:27 ID:TUDvWM9Eo
きつくないと言ったらどうなるの?
確実に暗殺栽培姫だよね、あきらめろ

425名無しさん:2007/08/23(木) 11:38:16 ID:7/S7LCQo0
ID:PzYEEQhM0
さて、論理的に検証でもしてみるか?
貴殿は、検証以前に、罵倒以外できなさそうだがw

426名無しさん:2007/08/23(木) 12:44:59 ID:DZqPfXZw0
煽りあいは他所でやれ
検証結果は前スレあわせて抽出しろ

427名無しさん:2007/08/23(木) 13:44:29 ID:iPejpF4k0
このスレ10分説肯定者多いなw
別にここでやる分には構わないけどゲームの中で強要してくるのは本当にやめて下さい

428名無しさん:2007/08/23(木) 13:46:12 ID:ogesrGLs0
強要もくそも、自分でポタ出しする人間が一度試せば
またやりたくなるだけだろ。どういう状況なら強要できるんだ?

新規にPT作ってポタだししようって折にリダがいきなりAFK10分します、
とかいうのか?ないだろ。そんなの。

429名無しさん:2007/08/23(木) 13:57:15 ID:iPejpF4k0
>>428みたいなソロでやってくれる人ならいいんだが
廃坑とかのPTで全員に泡吹かせようとする奴に出会ったもんだから

430名無しさん:2007/08/23(木) 14:01:08 ID:kNetMi060
何度も何度も10分以内に出たという報告があるのに、なんで頑なに10分説を唱えるのか。
未だに適宜も曖昧だし、オカルトと言われてもしょうがないんじゃない?
血液型性格判断や占いと一緒だよ。

>>427
否定派の方が多いと思ってた。
肯定派って2,3人くらいじゃないのん?

>>428
>>429 と同様に、塔でのポタ出し時に同じような人に会った。


高レベル秘密に強敵がいたり、もっと『これぞ秘密』なんてのがあれば別の方向に
盛り上がっただろうに・・・残念。

431名無しさん:2007/08/23(木) 14:31:37 ID:DZqPfXZw0
>>430
ID:7/S7LCQo0を前スレ含め抽出してみると幸せになれる

432名無しさん:2007/08/23(木) 14:46:22 ID:l6/2MAiw0
まぁソロでのポタだしで何信じようとかまやしないと思うけどね

433名無しさん:2007/08/23(木) 15:13:06 ID:rag4WlXA0
魔法傭兵秘密なんだけど募集でBISもしくはテイマって募集してるけどテイマをBISの変わりにいれて意味あるの?
ファイアーボール?なんて抵抗あれば痛くないしサンダーは範囲だしもしかして呪いの為?呪い抵抗あれば余裕だけど
抵抗つけない人多いいのかな?

434名無しさん:2007/08/23(木) 15:22:26 ID:aaMii3Fw0
>>425
ID:7/S7LCQo0だけじゃないけど
オカルト現象を論理的に検証する事が
楽しいと感じるなら勝手にやってればいい。
ただ他人に迷惑かけない様にしろってこと。
論点がずれてる事に気付け。

435名無しさん:2007/08/23(木) 15:51:52 ID:DZqPfXZw0
検証するにしろID:7/S7LCQo0は適応外という逃げ道も作ってるから全てが無意味

436名無しさん:2007/08/23(木) 15:52:26 ID:nxISpE.s0
>>430
肯定派、十分多いだろ? 理想はゼロ人なんだから。

>>433
逆に考えてみよう。
今までテイマでいろいろ防ぐべきところをBISに任せてしまっていたのかも知れないと
もちろん、両方いれば便利なのは言うまでもない

437名無しさん:2007/08/23(木) 15:59:02 ID:jbJ0HF.A0
ここ見ていつも思うんだけど、
10分説なんて別にどうでもいいんじゃねーの?
ホントかどうか知らんが狩ってれば出るんだからそれでいいだろ

438名無しさん:2007/08/23(木) 16:32:31 ID:cb1ogkdk0
デンジャーな冒険が楽しみたい奴、ギリギリの戦闘を楽しみたい奴はソロ魔法秘密お勧め
チャレンジ条件は「純知識職」「隔離狩り禁止」「外掛け補助禁止」
俺は火雨で行ってきたがスリリングだったよ
ネクロ2レイス3同時に相手したりワイト3と正面から焼き合ったり
目くるめく秘密の魅力に打ちのめされる事請け合い、久々に秘密で熱くなったよ
ついでに30分で崩壊メッセージ見たのも久々だったしクリア失敗m(ry


お試しあれ

439名無しさん:2007/08/23(木) 17:14:52 ID:ogesrGLs0
>>429-430
マジでいるのか><

オカルトだと思いつつ試してみないと気が済まず
やってみたら確かにあっという間にでる、というのを繰り返すうち
すっかり常時10分放置erになった俺がいる。

>>430

10分以内ででることもある、というが、一番の肝はそこじゃないんだよ。
10分放置したあとに狩り始めると数秒で確実に出た、ということなんだ。
どういう条件かはわからないが、狩るとすぐにでる、というのは
実践してみたらいつになったら出るのかと気にしつつ
ダラダラとポタ狩るよりストレス減るのは間違いない。
10分程度ならお茶飲んだり家事済ませてる間に過ぎるしね。
秘密の適正Lv範囲が30やら40あるから
POT使いつつ狩りはじめたほうがうまいかどうかは一概に言えんし。

まあ自分は支援職のとき以外は、
ポタ持ちで募集かける側に回るのがほとんどだから勝手にそうしてるだけだし
どうしても実践したくないとまでいうなら無理には薦めんが
BIS支援ポタもち以外の募集は後回しという現実。
どっちが得かは試してから考えてもいいと思うよ。
一度も自分で試さずにありえないとかいってたらある意味不幸だと思う。

440名無しさん:2007/08/23(木) 17:16:44 ID:7PEbEfvY0
>>438
ソロ秘密で一番怖いのは鯖落ち・回線落ち、150チリで余裕でクリアできたけどね。

441名無しさん:2007/08/23(木) 18:02:22 ID:oNakQ1ig0
ソロ秘密で一番怖いのは、pt組んでくれた同レベル帯の人が、抜けますねって言ったとき。
黒落ちでもいいから、PTに入っててくれよ。一人になるとダンジョン崩壊するんだよ。

442名無しさん:2007/08/23(木) 18:28:41 ID:7/S7LCQo0
>>435
なんだ、会話する前に無意味とか云って逃げるなよw

現時点では、
①ポタが出るマップにPTの誰かが一定時間以上いる(約10分)
②前のポタが出てから一定時間経過している(約10分)
①②の&条件で、ポタが出る判定が行われていると仮定して、
その反証などを確認している最中。現時点で、①②の仮定に反する結果
が出ていないんだよな。
「PTはいってすぐにポタ出たよ」じゃ、条件が不十分。
「ソロPTでそのマップにいるのが自分だけで、即出たよ」なら十分反証
になる。

でも、全レスを抽出して読んでくれているんだな。光栄ですな^^

443名無しさん:2007/08/23(木) 18:30:47 ID:aHBmHe2g0
なるほどね
おれも試してみるか

444名無しさん:2007/08/23(木) 18:57:38 ID:PzYEEQhM0
7/S7LCQo0
こいつに何言っても無駄だという
結果が出た

445名無しさん:2007/08/23(木) 18:59:42 ID:G1440aAc0
>>438
タイマンで戦えよカスが

446名無しさん:2007/08/23(木) 19:24:39 ID:cb1ogkdk0
>>440
チリは純魔法では○ございません
てか万能職のチリで出来るのはむしろ当然だ罠、出来ないほうが恥

>>445
タイマンなんてヌルイ戦闘やってられっかよw

447名無しさん:2007/08/23(木) 19:24:46 ID:ql7NPsdk0
怠慢で多々買う春日

448名無しさん:2007/08/23(木) 19:29:56 ID:nPEHQ3Lo0
抵抗そろえてるから普通にソロできる byホリクロ天使

449名無しさん:2007/08/23(木) 19:56:41 ID:vW3N9AmQ0
>>429
あのさ、10分で出るってのは泡吹き推奨じゃない
そう言うバカと一緒にするなよ

450名無しさん:2007/08/23(木) 20:04:26 ID:l6/2MAiw0
>>449
でもこのスレでも10分放置→狩りで一発って意見が見受けられるぞ

451名無しさん:2007/08/23(木) 20:10:47 ID:vW3N9AmQ0
>>450
どっちでもでるって意見は無視か

452名無しさん:2007/08/23(木) 20:11:49 ID:l6/2MAiw0
全部の意見がそうだとは言ってないよ…

453名無しさん:2007/08/23(木) 20:24:06 ID:vW3N9AmQ0
>>452
それなら「推奨じゃない」と書いてるレスに>>450のレスをする意図がわからないが


だいたい、10分放置して出るならソロ狩り場を浸食する糞PT共が少しは減るだろう
秘密PT組んでる奴等は平気でPT分けて狩り出すヤツも多いからな
10分泡吹きを押しつけるヤツも、10分を否定するヤツも、同じ厨だ

454名無しさん:2007/08/23(木) 20:46:01 ID:/QNX9AH.0
10分説というのは、
過疎秘密なら10分も狩っていればポタが出るということだろ。
たった10分なんだからポタ出しさぼるなと。
放置しないとポタ出ないというなら別だが。

455名無しさん:2007/08/23(木) 20:53:23 ID:nxISpE.s0
>>438
知識が問題なんじゃなく範囲攻撃で何匹も一度に倒そうとするのが問題なのでは?
そもそも、秘密ソロアタックなんて効率度外視は当然だし、
まあ、途中まで行けたって言うのはある意味凄いが

>>449-453
掲示板使ってチャットするな

456名無しさん:2007/08/23(木) 21:09:40 ID:7/S7LCQo0
>>438
氷雨で塔秘密チャレンジしてみた。

457名無しさん:2007/08/23(木) 21:13:56 ID:7/S7LCQo0
>>438
氷雨で塔チャレンジしてみたが、確かに熱いな。火雨なら更に熱いと思う。
一回目火風抵抗マックスで、時々死に掛けたよ。
二回目は、ドレイクハスク、火吸収Lv2頭、火吸収Lv2手、ワームブリーズ×3
で、全然楽しめなかったが、効率はいいな。

458名無しさん:2007/08/23(木) 21:19:26 ID:TnxtfhDw0
>>454
10分説は10分経ったらポタ出現率が大幅に上がる説じゃないのか?

459名無しさん:2007/08/23(木) 22:47:45 ID:e3RfLwqA0
蟹秘密って身内PTで行くのだろうか・・PT募集がほとんどないもので
ソロでも行けるでしょうか?

460名無しさん:2007/08/23(木) 22:56:14 ID:DZqPfXZw0
ID:7/S7LCQo0は反証してもその秘密は設定除外なんだろ。
自分で自分の言ってること忘れたのか?
煽る前に自分が言ってることを見直したほうがいいぞ。

ということでID:7/S7LCQo0は除外しますね

461名無しさん:2007/08/23(木) 23:00:54 ID:Y/kmC4T20
>>454の言う通りサボらなければすぐ入れる過疎秘密。
注意しても釣りしない香具師とか泡吹く等の寄生はPTメンバーのために蹴るのが正解だと思う。
メンバーも確認して募集すれば何も問題無し。

462名無しさん:2007/08/23(木) 23:10:02 ID:KjuBdiAU0
早朝、過疎の時間帯にソロでフォーリン秘密のポタ出し。
友にエンヘイ貰って行き、しばらく普通に狩ってみたが出ず。
試しに3分放置で泡吹いて狩ったら1発で出た。

エンヘイが切れたあと速度石2個も使ったので、狩場に10分以上いたのは確実。
「10分以内ではポタが出ない秘密がある」は否定できないが、「10分放置すると出やすい」はこれで否定できそう。
おそらく、放置は3分でOK。

463名無しさん:2007/08/23(木) 23:47:17 ID:Af52Ht.U0
俺はハイランドで洞窟に入ってから凡そ7分でポタが出たな。
空いてる狩場探して5分使って、放置で2分使った。
放置後は果たして1発で出たぜ。

464名無しさん:2007/08/24(金) 00:07:45 ID:HSRSltPg0
泡吹き説は10分説とはまた別の説として検証してください^^

465名無しさん:2007/08/24(金) 00:09:43 ID:ZlYoqeG20
レベルが上がってしまって、見たいけど見られない秘密ダンジョンが
ある人はたくさんいます。ダンジョンの様子・マップなどの画像の
投稿をお待ちしております。
http://lijil.com/bbs/redstone7/index.php

466名無しさん:2007/08/24(金) 00:29:56 ID:G1440aAc0
次は3分説かよw

467名無しさん:2007/08/24(金) 04:39:59 ID:vW3N9AmQ0
>>462
フィールド移動しないで放置したなら3分放置はあまり関係ない気もするけど
10分以上出なかった時に放置を試すと言う感じかな

>>463
泡すら吹かんのか
とりあえず滝で試したけどダメだったと報告

468462:2007/08/24(金) 05:58:27 ID:KjuBdiAU0
追記。
今日はフォーリンに着いて、即泡吹き狩り。
3分放置→4〜5匹狩るの繰り返しで、3回目の放置後1発でポタ出現。
狩場探したり敵倒したりの間に1分は経ってるから、結局10分以上かかったのは確か。
やっぱり、ここでは最初の10分にポタが出にくい(あるいは出ない)のか。

469名無しさん:2007/08/24(金) 07:08:58 ID:B8x0xfkc0
>>453
狩場は俺のものだ、自分以外は厨って読み方で正しいのか?

>>454
10分間狩りつづけるのと放置10分後にすぐに出るのとは
作業工数の差が歴然とあると思う。時間には大差がなくても、だ。
むしろ10分間狩り続けるほうが圧倒的に早いというなら
10分放置を目の敵にするのは理解できるが
早々に秘密PT組んじゃったせいでどたばたポタだし、
あいつの釣り方が気に食わない、AFKの理由はなんだろうと
いろいろ気を揉みながら10分後出る、だったらソロで出したいわ。
どうせ過疎秘密とまでいえる状況なら。

まあ1人当たり2湧きくらいの過密混雑時にやったら
10分放置全く無意味だったがね。;;

ところで ID:DZqPfXZw0を抽出すると・・なんかね。こいつもアホだね。

470名無しさん:2007/08/24(金) 11:35:52 ID:VDhEtMCs0
最近の秘密は10分ぐらいで終わるからな

471名無しさん:2007/08/24(金) 17:20:17 ID:Af52Ht.U0
>>467
うんむ。ハッキリさせておいた方が良いだろう。
泡は吹かなかった。

472名無しさん:2007/08/24(金) 17:27:32 ID:icNLzLxo0
滝にて3分放置(泡)ちょっと狩る>出ず。
さらに5分放置(泡)狩る>出ず。
そのまま狩り続けて到着から10分で出ました。

泡吹き説はどうかなぁ・・・?^^;

473名無しさん:2007/08/24(金) 20:41:05 ID:/QNX9AH.0
>>469
>早々に秘密PT組んじゃったせいでどたばたポタだし、
>あいつの釣り方が気に食わない、AFKの理由はなんだろうと
>いろいろ気を揉みながら10分後出る、だったらソロで出したいわ。
そんな理由で、
10分でも狩りをして経験値やドロップが欲しいというPTメンバーに狩りやめろといっていいのか?

474名無しさん:2007/08/24(金) 20:42:53 ID:OJz5Nj9g0
ある狩場に行った時の事
全員泡吹いていてmobも全沸きしてるところ1匹のmobのタゲ取っちゃったので倒したらポタ出たw
傍で泡吹いてるヤツが「使ってます」
勿論その時点で泡消える
その後泡が消えた事に対してよくわからない言葉で耳メテオされた

10分放置でもなんでもいいけど
狩り休止してる時に使ってますはやめてね

しかし10分放置してる時でも「使ってます」って反射的に入力してしまうのだろうか?

475名無しさん:2007/08/24(金) 22:44:03 ID:CzeMfL3k0
>>474
心温まるエピソードですなぁ。

放棄泡出しで”使ってる”とか やっぱりおかしいと思うよ。
この先募集要件にも 「10分信者様は謹んでお断りいたします」
とか入れないといけない時代が来るかもしれんね。

476名無しさん:2007/08/24(金) 23:33:59 ID:7/S7LCQo0
>>463

書き込みを見て、早速後追いの検証をしてきたのだが、栄光、カニなどと
同じく2回連続でマップに入ってから、10分掛かったんだ。(桃鯖)
報告を疑うわけではないが、鯖によっては友人がテストしてくれるので、
鯖を教えてくれると嬉しい。

ハイランドで空いている狩場を探して5分掛かる鯖ってどこなんだろうな。

477名無しさん:2007/08/25(土) 01:05:04 ID:/QNX9AH.0
別に、
人に放置を強要したり、
放置したせいで狩場なくなって文句言ったり、
そういうことしなければ何考えててもいいのだが。

478462:2007/08/25(土) 06:09:37 ID:KjuBdiAU0
>>463が気になったので、ちょうど2分で切れる速度石を使って検証。
2分放置→3〜4匹狩りを4度繰り返すも(この時点で10分超過)ポタ出ず。
その後、泡吹いて狩ったらまた1発でポタ出現。
放置そのものは、やっぱり3分でよさそう。

フォーリンでささやかな検証をした結果から、
・とりあえず物資切れない程度に7分狩る→出ないなら泡吹き狩り
を薦めてみる。
こういう事書くと、また強要する人間が出て怒られそうだけど。

それと、PTでポタ出ししてる際の泡吹きも試してみたので書いておく。
・リダ1人だけ泡吹き→すぐには出ず、その後数分で出現
・リダ泡吹き、他の人間は別の場所or黒落ち→1発で出現
・PTみんな泡吹き→1発で出現(ただし検証場所は滝)

479名無しさん:2007/08/25(土) 10:06:50 ID:7/S7LCQo0
>>478
滝は試していないが、栄光での結果(2人PT、マップには自分のみ、秘密に設定)
①10分間ずっと狩り
②最初の8分間放置(泡吹き)後狩り
③10分間会話や移動などで一度も狩らず、泡も吹かず、その後狩り
これをそれぞれ二回づつやったが、マップ移動後10分〜11分の間にポタ出た。
特に③の場合、最初の一匹でポタ出たぞ。

泡吹き放置に意味あるのかね?

時計を見ながら、「そろそろポタ出るよ〜ワクワク」ならまだ分かるが、「そろそろ
7分経ったから泡吹け」なんて云われたら、流石にどうかと思うぞ。

480462:2007/08/25(土) 10:19:07 ID:KjuBdiAU0
>>479
確かに、過疎状態なら10分そこそこで出た報告も多いみたいだから、7分で放置はあわてすぎか。
>>467の言うように、10分以上狩ってみて出ないなら試してみたら?という程度の話かな。
ただ、俺みたいにリアルラックのない人間は、普通に狩ったら凄く出にくいんだ……。

それと、PTの時は全員が泡吹く必要は多分ない。
リダだけ放置で泡吹いたら、みんな一時的に別マップへ退避すればいいんじゃないかな。
で、みんないなくなったのを確認したらリダが狩ってみる、と。
狩場にいないメンバーは、ルール適用外みたいだしね。
……まぁそれも面倒か、説明とか移動とか連絡とか……。

481名無しさん:2007/08/25(土) 10:52:02 ID:CzeMfL3k0
久し振りに情報追加。
塩にペアで進入して交互に死亡してみたが
予想に反してクリアできた。

◎秘密外部からコールした場合、内部にいるメンバ吸い上げの有無

吸い上げる  :呪い・小墓
吸い上げない :ラB2

◎秘密外部に全員が出てしまった場合のダンジョン崩壊の有無

崩壊しない :呪い
崩壊する  :

◎リダ死亡でのクリア可否

クリア可  :小墓・塩
クリア不可 :スウェブ17F・栄光の展示場

※メンバのPT離脱でのダンジョン崩壊の条件は ”PTメンバ<2人” だけ?
小墓のクリア不可条件についてはもう少し煮詰ってから加えるつもり。

更に現象確認できた方、新たな検討項目について提案のある方、追補よろしく。
特に死亡でのクリア不可報告は後に続く者への貴重な財産と考えたい。

482名無しさん:2007/08/25(土) 13:58:17 ID:Bxw9PDO20
>>473

いやいや、一生懸命ポタだしするメンバーとなら
それはそれで清清しい。

ポタだし中の愚痴をごちゃごちゃ文句いいながら
ストレスのたまらないソロポタ出しすらしない
アホにいってるのです。

483名無しさん:2007/08/25(土) 14:32:52 ID:lOQX2zw20
今日の滝秘密にてメタルゴーレム倒してる時
1人シフが走っていったかと思ったら七星泉の水を次々とさわっていってる何が起こってるかよく分からなかったがメタルゴーレム倒して回って見るとmobも全て倒していた
門番の所いったらシフが帰ってきた?よく見ると門番も倒しその奥のも倒して話しに戻る所だった
勝手に進めて勝手にクリアして終わりましたとさ・・・
文句いったらシフいわくmobの経験なんてショボイから要らないでしょだってさ。要らないなら初めからメタルゴーレム倒さないでいくってば久々に凄い厨をみました
自分でポタだしてそう言う事納得する人でPTくんで言って欲しいよ

484名無しさん:2007/08/25(土) 14:44:30 ID:DZqPfXZw0
>>483
滝はそういう奴多いな。
メタルゴーレム以外は軟い敵ばかりだから敵を倒してる間に何人か先回りするようなのがね。

自分は少しでもおかしな動きしたら倒してからいきましょうと言う

485名無しさん:2007/08/25(土) 16:04:43 ID:Bxw9PDO20
てかソロでやれ、っていって、そいつクリア前に追放でいいんじゃない?

486名無しさん:2007/08/25(土) 17:00:53 ID:PBM2nbLQ0
フォーリン秘密のポータルって
スフィア課金してないと出ないって本当?

487名無しさん:2007/08/25(土) 18:21:11 ID:VDhEtMCs0
メタルのケイケンチもらえて
クリアケイケンチもらえたら
文句はいわないな・・
タイミングが悪くて秘密に入れない

488名無しさん:2007/08/25(土) 18:25:02 ID:Yhz3hVCk0
滝はBIS無しの時にメタルゴーレムを知識職に任せて、残ってる敵の所に行く事がある。
勿論、敵はメタルゴーレムの近くまで釣って倒すんだけど、それも駄目かなぁ。
偶に釣ってる途中にメタルゴーレム倒されて経験値入らない事があるけど。

489名無しさん:2007/08/25(土) 18:43:13 ID:dU3voQqUo
普通狩ろうが放置しようが大体10分程度かかる
って事にはあんまり異論ないんだよね?

強要するなとか言ってる奴がいるけど
放置後狩りでも結局出るんだから10分間釣れとか攻撃しろとか
強 要 し な い で く れ る か な ?

490名無しさん:2007/08/25(土) 18:50:09 ID:Af52Ht.U0
>>476
白鯖在住。

空いてる狩場ってのは俺の日本語がおかしかった、スマネ。
正確には、邪魔が入らないように奥の方に行ってただけだ。

491名無しさん:2007/08/25(土) 18:51:45 ID:VdXu.OF60
>>489
落ち着け。

492名無しさん:2007/08/25(土) 19:02:20 ID:Ca0gsegg0
>>489
君に必要なのは「教養」だってことはわかった

493名無しさん:2007/08/25(土) 19:14:24 ID:cb1ogkdk0
>>492
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                     ∧,,∧ zZZ
   ∧∧  .∧,,∧ ∧,,∧    (´-ω-`)      ∧,,∧   ∧,,∧  ∧,,∧
  (ω・` ) (´・ω・) (・ω・`)  ___(____)___   (・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・)
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494名無しさん:2007/08/25(土) 19:16:33 ID:3w34SakU0
関係ないけど…
大抵の場合、秘密に行く事を目的にしたPTではポタが出にくい。
狩りのついでに目的だけ変えてる時が出やすい。

無欲が一番だね。

495名無しさん:2007/08/25(土) 19:38:08 ID:7/S7LCQo0
>>490
把握した。
白鯖なら、適正レベルのキャラがいるので、自分で試せる。
ありがたい。

まあポタとかとっくに無くなっているIDだから、ハイランド遠いけどね;;
結果は今週中にでも報告出来ると思う。

496名無しさん:2007/08/25(土) 22:31:26 ID:E7AiPkVE0
>>494
クエストのために篭ってるときとか出やすいな
見事なセンサーだ

497名無しさん:2007/08/25(土) 23:09:21 ID:/QNX9AH.0
>>489
10分だけなら許してもいいが、
PTの狩り(主としてドロップ狙い)の手伝いをしてあげない冷たいやつだと言われても文句言うなよ。

498名無しさん:2007/08/25(土) 23:44:14 ID:VcDYkM460
5日ほど前の話になるけど蟲秘密挑戦時自分が初めて秘密に入って一匹目のmobでポタがでました。
時間は数えてませんが3〜5分程度だと思います。
その時の流れはこんな感じでした

古都で新規蟲秘密募集の叫びに入る→リダと僕の二人だけのPTになる(つまり最初のメンバだった)
→しばらく銀行で装備を整えたりPOTを買い込んだりする(この間に2人ほどメンバが増えるが全員古都を出ず)
→自分が最初に古都をでて、最初に現地到着(移動中にまた一人増える)
→入った後PTチャットでリダを貰ったり最後に入ってきたwizに何wizかを聞いたりする
→リダを貰う→ワーム系のmobが沢山沸く所まで走って緑虫(だっけ?)を一匹狩る
→ポタGETという流れだった

10分以内では出ない。という説はこれで僕の中では崩れた。
まぁ蟲秘密なんて低Lvの秘密は除外とか言われちゃそれまでだが。

僕としてはやっぱり時間による確率の違いは無いんじゃないかな?と思ってる
10分以内だと出にくいというのも、誰かが現地に行って10分以内は
人数も少なく、場所も決まってないため狩り効率が極端に低い為じゃないかと思ってます。
やはり現時点で10分説や泡吹き説が完全に実証されて無い以上他人には強制すべきじゃないですね。
ポタ狩り兼ドロップや経験地目当てでポタ狩り頑張る人だっているだろうし
ソロでポタ狩りする分には何試してもOKだろうけどPTでポタ狩りする分には入ったときからずっと狩り続けるべきだと思います。
どうしてもやるときはしばらく狩って出なかったときに周りから了解を得てやるべきかと。
本当に長文失礼しました

499498:2007/08/25(土) 23:47:07 ID:VcDYkM460
長文の上連レスすみません
書き忘れましたが現地でPT以外の人には会いませんでした
ついでに緑鯖でした

500名無しさん:2007/08/26(日) 00:01:06 ID:fkPnJZqI0
10分説
3分説共にポタだしばりばりの過密秘密ではあんまり効果がない気がする。
B2・B3あたりで廃坑で10分を3回ほど試してみたが
出なかった。
一回だけ3分で出したことあるけど・・・

501名無しさん:2007/08/26(日) 00:05:29 ID:E7AiPkVE0
狩場ついてすぐに拾われて一回目のコロで出す奴もいるからなんともいえない
11時30分過ぎぐらいに度々そういう奴見かける

502462:2007/08/26(日) 00:20:06 ID:KjuBdiAU0
>>501
うん、小墓なんかでもよくあるよ。PTに入ってすぐリダもらって1匹目で出る事。
場所によって出る出ないが変わるから、意見が食い違うんだろうね。

結局、普通に出る場所や普通に出る人にとってはどうって事ない話だし。
長時間出ない時に試すおまじないみたいなもんだ、と思うのが一番かな。
あ、ちなみに何度も言われてるけど過密な時には無意味っぽい。注意。

503名無しさん:2007/08/26(日) 00:36:18 ID:O4WrswBM0
蟲秘密は厨多すぎ・・・・
wばっかつけるやつはどうかと思う・・・・

504名無しさん:2007/08/26(日) 01:13:00 ID:vAA9.HY60
それでくりーぱーで死ぬんだよね。
良い根性してるわー

505名無しさん:2007/08/26(日) 01:38:56 ID:l6/2MAiw0
蟲秘密は職よりも中の人が大事だよね

506名無しさん:2007/08/26(日) 04:40:06 ID:DZqPfXZw0
色々注意点を教えつつ最後の最後のラグで死ぬあの気まずさ。

数回耐えればちゃんとしてると認識されるからいいが正直悲しい

507sage:2007/08/26(日) 08:07:38 ID:C9MV9Pb.0
他のポタ出しPTが多い時や、秘密が満で無いときは経験上10分強位で
ポタが出ることが多いかな。
趣味で蟲秘密通っている私としてはレベルアップを押さえたいので、
10分放置後、MOB倒す数を最小限でポタ獲得するパターン重宝しています。

508名無しさん:2007/08/26(日) 08:52:07 ID:GVCaFUJ60
>138 :名無しさん:2007/08/24(金) 06:27:08 ID:Hqw/0kvc0
まあさ、運営がラグについて一切触れていないのは事実なわけで。
火力がラグ使いばかりだってのもラークの必死さを表しているんじゃないの?
スキルや装備の選択は個人の自由だけど、ラグばっか集まればそりゃGも叩かれるよな。
まあ、ラグに頼り切ってる以上、レベル上げてもポイントプレゼンターにしかならないしさ。
うちらにしてみりゃいいカモなのよ、ラークは。

>158 :名無しさん:2007/08/24(金) 21:19:20 ID:Hqw/0kvc0
>>140
悪い。
俺、畑だ。
通常装備でラグ使う戦いなんてしてないぜ。


>>190
IDを見れば同じ人の書き込みだとわかりますよね?
上のレスで「ラーク」とG名がでてます。
下のレスで「俺は畑」と。
>おやおや畑の虜では苦手なルールを使うギルドは名前だして掲示板で晒すのか。
だからこう言われてるんですね。

>少なくとも>>158は晒しをしてないし、
ラグ使ってないと言ってる。自称だが。
>単に、「畑の虜がラークを晒した」みたいな書き方が気になっただけ。
どこ見て言ってるんですか。
G名まで出してるのに晒しをしてないと?
相当畑の虜が好きなようで^^;

>苦手なルールとは?
ここで問題になってるのはラグ。
>名前出されたギルドとは?
ラークマイルズ
>そしてその根拠となったレスは?
>>138
>>158

これで理解できましたか?
レスすら読めない人は掲示板に来ないでください

509名無しさん:2007/08/26(日) 08:52:36 ID:GVCaFUJ60
何を間違えたのかスレ違い\(^o^)/

510名無しさん:2007/08/26(日) 09:00:02 ID:hHQY5RNI0
>>509
とりあえずどんまいだ

511sage:2007/08/26(日) 15:56:35 ID:G5IIgeno0
10分説=ファミコンカセットふーふー

ようは気分の問題だろうに

512名無しさん:2007/08/26(日) 15:57:42 ID:G5IIgeno0
sageミスったw

513名無しさん:2007/08/26(日) 16:02:46 ID:pMKwEpvA0
>>511
うまいなその例えwwwww

514名無しさん:2007/08/26(日) 16:42:52 ID:vW3N9AmQ0
この時間の滝のポタ出しPTはバカばっかだな
広い範囲を釣ってるから倒すまでに時間かかって、湧いた後もしばらく放置して
効率悪くして何をしたいんだろうか

515名無しさん:2007/08/26(日) 16:59:29 ID:JJvLhtkw0
>>514
直接相手に言いなさい

516名無しさん:2007/08/26(日) 17:09:55 ID:NQ9GjZ0.0
>>514

広い範囲を釣って倒すまでに時間をかけるとポタでやすい説
を検証してるんじゃないかな?

517名無しさん:2007/08/26(日) 17:15:11 ID:DZqPfXZw0
滝でそれなりに火力あるPTならリダ見える範囲まで釣って倒してるほうが効率は高い

518名無しさん:2007/08/26(日) 17:47:04 ID:vW3N9AmQ0
>>517
そうなんだけど、見たのは複数の人が集まってる所まで見事に釣っていたんだ
あんな曲がった道を真ん中まで連れて歩いてたから面白くてw

519名無しさん:2007/08/26(日) 17:51:46 ID:NQ9GjZ0.0
あ、わかった!
きっとまだコリンさんとお話したことない人なんだ!!

520名無しさん:2007/08/26(日) 18:00:16 ID:U/c7PmoE0
10分説ってやつを試してみたら1匹目でポタでて吹いたw
PTで強要するのはどうかと思うが、ソロならありかもね。
過疎鯖過疎秘密だからだと思いたいが、でも何かくやしいw

521名無しさん:2007/08/26(日) 18:24:18 ID:GC3mFOt.0
秘密ポタ出し狩場で徘徊してるBISがウザイ!!
敵タゲとって遠くに置きっ放し、彼方此方に隔離してある敵通路に放置
狩場に釣ってきて放置。。。大量の敵釣ってきてMPKまがいの擦り付け
倒せないんなら、倒してもらうの待つなり、邪魔にならない所に引っ掛けて
記憶で飛ぶなり少しは考えろ!

522名無しさん:2007/08/26(日) 18:37:16 ID:GC3mFOt.0
昔、パチンコで玉1発入ったら止め打ちの有効説思い出した。

523名無しさん:2007/08/26(日) 19:22:41 ID:AMHo3vrw0
10分試したいけど狩場取られるしなあ。。
何度取られたことか。。

524名無しさん:2007/08/26(日) 19:27:16 ID:wEwVN60Y0
逆に狩ってる横に座って放置して、いなくなったら速攻狩るんですよ

525名無しさん:2007/08/26(日) 22:04:42 ID:ZPLJ6YTQ0
10分説スバイン秘密でも成功したよー

526名無しさん:2007/08/27(月) 01:37:20 ID:chrsxsyA0
>>497
現地到着(移動中にまた一人増える)
→入った後PTチャットでリダを貰ったり最後に入ってきたwizに何wizかを聞いたりする
→リダを貰う→ワーム系のmobが沢山沸く所まで走って緑虫(だっけ?)を一匹狩る
→ポタGET

まで10分程度もしくは10分↑ではない?

とりあえず
>時間は数えてませんが
>10分以内では出ない。という説はこれで僕の中では崩れた。
は崩れるの早くないですか


秘密大型UP以来ほぼ毎日ポタ狩してきたが、
①過疎のときだと現地着いて10分前後に出ることを多々経験。
②5分程度で出たことなど一度もない

という自分の経験から、例え例外的な報告があってもおれは現地到着後10分程度説信者。
空いてる時間帯狙ってポタ狩しまくってるやつほど
10分説はばかにできないとおもっているやつ多いとおもう

527名無しさん:2007/08/27(月) 02:06:15 ID:vW3N9AmQ0
とりあえず狩っていても放置しても出ると言う考えだけど

ポタだけ確保しようとしてるとき
狩り場が混んでる時は10分以上放置して、狩り切れてないのをちょっと拝借してポタ出し狙い
それで出なかったら秘密が満員(推測)として諦めて他の狩り場へ行くようにしてる

528名無しさん:2007/08/27(月) 02:41:48 ID:GC3mFOt.0
間断無く、狩り続けると1時間以上とかポタ出ないこと多い
んで、あきらめて他の人に譲って放置して、狩場空いてから狩り続行で
ポタすぐ出るパターンが1番多いんだ。
自分の1番効率よくポタ出す狩り方は、殲滅⇒人来るまで放置を繰り返すだな。
これだと、30分以内で大抵ポタ出てくれる。

529名無しさん:2007/08/27(月) 08:18:59 ID:7/S7LCQo0
>>490
白鯖で自分で試した結果:試行回数4回
条件:2人PT、一人は黒落ち;最初から秘密に設定
ポタ出るまでの時間:10分11秒〜10分45秒の間に集中
7分とかは、よっぽどリアル運が必要なのかも知れんね。

530名無しさん:2007/08/27(月) 08:53:51 ID:/uYztBEg0
10分間放置せず狩りすればいいだろ。
狩場で放置なんかしてるから下らない争いが起こるんだよ。
B1でポタ出しするのがメジャーな廃坑は別として、ポタ出しもレベリングの一貫だろ。
どのPTも決まってポタ持ちがいるから秘密ダンジョンの面白みが薄れている。

531名無しさん:2007/08/27(月) 09:13:29 ID:7/S7LCQo0
>>490

>>529で云い忘れたが、貴殿と同じようにマップに入って5分間は狩りをせず
移動のみ。その後2分間放置してから、狩りを開始にしてやっています。

532名無しさん:2007/08/27(月) 09:33:21 ID:OJz5Nj9g0
俺はポタ出しの時はただひたすら狩り続ける派だが経験則では
10分以内にポタ出る事もあるが10分前後以上経たないと出にくい
って感じかな
放置プレイは経験無いのでわからないが
秘密終了直後、イン直後、フィールド移動直後のどの場合でもすぐに狩り初めて
上記の感じでポタ出る感じ
結局の所放置しようがしまいが10分前後は出にくいみたいって感じですね
ただ出ないときは30分狩ろうが1時間狩ろうが出ない事もあるので
この場合に放置プレイが有効なのかもしれません
どちらかと言えば時間よりも人数の影響の方が大きい気がします
ペアハンでのポタだしだと割と10分前後で出る事が多い感じです

533名無しさん:2007/08/27(月) 12:19:11 ID:VDhEtMCs0
栄光がソロでポタだしできねー
カミですまん・・

時間があるならソロで出せるところで出せば
問題ない

534名無しさん:2007/08/27(月) 13:29:24 ID:MfB2fAUc0
新しい秘密に行ってみたく秘密用のキャラを作りました
街で丁度募集していたので入れてもらい、ポタ出しをしに現地に行ったのですが
現地には誰も居ず、呼んでも誰も来てくれませんでした
(PTに入ったのは最後の方で6人居ました、卒業するLVの方はいませんでした)
なんだかなぁ、と思いつつ一人でポタ出しをしました
途中でPT加入者が入ったら挨拶をするので画面を見ていない訳ではなさそうです
PTが満になり、ポタも出ました
ポタ出ましたよ〜、と言うと今まで来なかったのが嘘のようにすぐに来ました
募集の人は仕方がないとして、他の方は一体何をしていたのでしょうか
悪びれず秘密に入ろうとするPTM…。何だか釈然としません

535名無しさん:2007/08/27(月) 15:55:18 ID:DZqPfXZw0
廃坑実装以降ポタ持ち募集が主流になったからしょうがない

536名無しさん:2007/08/27(月) 17:01:42 ID:imeLBQYo0
>>533
確かに職によってはちょっとキツイかもしれませんが、
バイザーや混乱があれば一応狩れるとは思いますよ。(囲まれたら諦めましょう)

537名無しさん:2007/08/28(火) 00:04:45 ID:cb1ogkdk0
秘密は寄生我慢して経験値貰うか友と楽しむ以外に利用方は無い
寄生・寄生と文句言ってる奴は一緒に入ってくれる友のいない奴なんだろうな
哀れ

多少構成が歪でも気心の知れた友と行くほうがうまいし楽しいよ

538名無しさん:2007/08/28(火) 01:34:36 ID:ts216iZs0
今オーガ秘密行ってきました
半年振りのINで鍵やってたんだけど
どうやら罠バグがある「らしい」ですね
何度も何度も罠が発生して死んでました
俺の目で見ればあんた触ってるんじゃ・・・ってものも多数ありましたが
全部鍵のせいにされてました

ディザ12で罠解除できないこともあるってことです
(ホントに解除できなかったのか他のメンツが触って俺のせいにしたかは知りません)
特定されても構いません
一応報告までに

539名無しさん:2007/08/28(火) 01:37:52 ID:DZqPfXZw0
どうせ探知切れだろ?
もしくはPTが触ってるか

540名無しさん:2007/08/28(火) 02:41:06 ID:8sa6gxjs0
ディザーム12あれば解除を試みることは出来るが、
12だと解除失敗する確率はある。

ただ、気になったのは半年振りってところ。
足音の仕様変更を知ってるかどうかに鍵がありそう。

541名無しさん:2007/08/28(火) 02:49:34 ID:vW3N9AmQ0
オーガ秘密はディザLv12で良いと言うのに失敗したと言う事だよね
触った瞬間に罠発動したなら探知切れだと思う

542名無しさん:2007/08/28(火) 03:44:33 ID:jZljWRrs0
スウェブ秘密はBISいなくてもクリアできるんだよなあ・・
せめて、ブレかエビ、くらいはしてほしい・・・・

543名無しさん:2007/08/28(火) 06:44:09 ID:p9hqAzFE0
たしか失敗するとしっかり左上に失敗したって感じの説明がでるよね
音だしてる?微妙に音と動作が遅れてるから出してなかったら解除中にもう1クリックしちゃってる可能性あるよ

544名無しさん:2007/08/28(火) 09:57:31 ID:L/IT0iQI0
オーガ秘密は、ディザーム12でも一箇所 厳しい場所がある。

545名無しさん:2007/08/28(火) 10:20:57 ID:DZqPfXZw0
厳しいの意味がわからない

ついでに最近10分を口実にポタだし放置厨が増えて困る

546538:2007/08/28(火) 10:52:36 ID:hfvDDbQU0
失敗したとのメッセージは出てませんでした
なのでもしかするとその探知切れなのかもしれないです・・・orz

後、傭兵の場所の上の方にガゴがいる部屋の扉ありますよね?
そこで何度も連続して扉罠が発生してました
これはバグだったんでしょうか・・・
私は最初の一度のみ扉に触れて他はもう放置してたのですが
延々と扉罠が発生してました

547名無しさん:2007/08/28(火) 10:57:59 ID:l6/2MAiw0
それはバグなんじゃね?
赤目でも確かあるよね

548名無しさん:2007/08/28(火) 12:13:36 ID:7/S7LCQo0
>>538
罠解除不可バグって、過去に何度か報告されているな。赤目では結構有名。
次に同じスキルで行って問題なければ、貴殿の責任ではない。

549名無しさん:2007/08/28(火) 13:02:38 ID:DZqPfXZw0
大型アップデート以降も何度も行ってるが一度も遭遇しないしここに書き込みもないから触った可能性高い


が、連続でならバグですね。

550名無しさん:2007/08/28(火) 13:55:50 ID:VDhEtMCs0
ちょっとしたアドバイス
滝であおぐもとメタゴレのワームは
土抵抗で多少軽減可能
あと浮遊でも多少はいいかもね
薬回復つけないと回復間に合わない場合もあるので
きおつけましょう

551名無しさん:2007/08/28(火) 14:07:11 ID:OyTk8uZ20
>>520
同じくw
それ以来毎回やってるがおもしろいようにポタゲットできる

今まで内心ばかにしててすみませんでした

552名無しさん:2007/08/28(火) 14:59:51 ID:.HdP8ODo0
>>550
ワームって闇攻撃だけど土抵抗でダメ減りましたか?
闇抵抗つければ減るのは知ってるけど

553名無しさん:2007/08/28(火) 15:14:02 ID:DZqPfXZw0
ワームに浮遊も意味なかった希ガス

そんな俺はミラーかけて淡々とブレエビかけなおす

554名無しさん:2007/08/28(火) 15:37:59 ID:UxVtpKWw0
BISさんいればミラーがいいですね。
もちろん強要はなしで、各自回復原則だけどね。

555名無しさん:2007/08/28(火) 15:44:56 ID:/bm2XzYU0
滝レベルにもなって薬回復つけてないやつは指になに装備してるのか気になる

556名無しさん:2007/08/28(火) 15:52:33 ID:qv0CfxrM0
>>555
自分はWIZだけど、クエダブ6、致命打抵抗1、タゲ回避1(狩場決まったら運固定と交換)
ソロチリだけど、アスヒで全然困らない。

557名無しさん:2007/08/28(火) 16:08:04 ID:aaMii3Fw0
アスヒは薬回復関係ないだろ

558名無しさん:2007/08/28(火) 16:50:58 ID:DZqPfXZw0
>>555を見てアスヒを持ち出す奴は話にならんな

559名無しさん:2007/08/28(火) 18:03:23 ID:UxVtpKWw0
ソロって時点で秘密に関係ない

ま、薬回復つけてない人なんていっぱいいると思うけど

560名無しさん:2007/08/28(火) 18:21:46 ID:7/S7LCQo0
>>559
ID:DZqPfXZw0を抽出して読んだら幸せになるかもね。
レス乞食なので放置オヌヌメ

561名無しさん:2007/08/28(火) 18:56:08 ID:dPoiXcQ60
かけらで作ったUは取引不可と聞いたのですが本当なんでしょうか?

562名無しさん:2007/08/28(火) 19:09:49 ID:efznQc3I0
>>550
浮遊状態で蜘蛛の糸にかかると謎のスキルキャンセル食らい続けて
「ずっと蜘蛛のターン」とかいうバグ?があったような気が…

一人棒立ちで延々アラクノの闇ダメ浴び続けるのもかなり気まずいもんだ。うん。
「○○sちゃんと攻撃に参加してください」とか言われるんだぜ?

563名無しさん:2007/08/28(火) 19:10:27 ID:6SaoBV0Q0
>>561
欠片集め切った事ないから未確認だが、欠片に取引不可な物があるってだけじゃないかな?
できるUは普通の物と同じと思うが、違うのか?

564名無しさん:2007/08/28(火) 19:39:06 ID:dPoiXcQ60
>>563
そうですか。ありがとうございます。

565名無しさん:2007/08/28(火) 21:13:52 ID:GxD8XsQY0
そもそも欠片集めきった奴ているのだろか・・・

566名無しさん:2007/08/28(火) 21:22:11 ID:DZqPfXZw0
がんばって集めて3ヶ月
ルーム杖にリーチがかかった

他のかけらはばらばらだけど

567名無しさん:2007/08/28(火) 21:48:30 ID:/uYztBEg0
バターの欠片はたったの2個。
片方が露店で売られてましたとさ。

568名無しさん:2007/08/28(火) 22:41:27 ID:IMhJLx4Y0
オーガ以降、鍵が必要ないのって再振り買わせる策略ですか?
火力がなくて寄生と間違われるの嫌なんですけど

569名無しさん:2007/08/28(火) 23:12:26 ID:InaOqZ4s0
>>529
検証お疲れさん。
例に漏れず10分台となったか。
後は出難いだけか、俺の個人的な条件なのかって事になるな。

俺も幾らか試してくる必要がありそうだ。
回線の調子悪いからあまりやれないんだが、気長にやってくる。

570名無しさん:2007/08/28(火) 23:13:44 ID:l6/2MAiw0
オーガ分ぐらいなら鍵とってても十分火力になるぞ
トマホ装備までは黄ダメそろえるのが前提だけど
つか鍵振らずにダブスロにいれててもたいして差はない

571名無しさん:2007/08/28(火) 23:26:55 ID:VDhEtMCs0
ワームやみ抵抗だったか
すまん
ミラーがあると格別に違うとおもう
最近の滝秘密

572名無しさん:2007/08/28(火) 23:39:04 ID:.9ZIriL.0
鍵取ってても損は殆ど無い。
オガ鍵だけでも箱で稼げる。
特に奇抜なビルドじゃない限り鍵は取って欲しい。

と秘密好きのシフが言ってみる。

573名無しさん:2007/08/28(火) 23:44:37 ID:KjuBdiAU0
長くなって悪いが、ちょっと聞いてくれ。
以前、夜に塩で黒落ちソロを組んでもらいポタ出ししていた。場所は左上の人気地帯。
1時間以上出ないので場所を変えようと思い、左下の通路を通りながら3〜4匹敵を倒したらポタが出た。

後日、深夜。展示場PTに入り中央辺りで狩り始めたが、一流盗掘者が1匹地形にはまって出てこなくなってた。
2時間も過ぎただろうか、ポタはまるで出ず。倒せないアイツが気になって仕方ない。
魔法レイスで以前、人が何分か近寄らなければ敵の沸きがリセットされるというのをやっていた事を思い出し、
人通りもなくなってきた頃合を見計らって場所移動。
しばらく狩っていたら無事にポタが出た。

さらに後日、深夜の展示場PT。
その日も一流盗掘者がひきこもっていて気になる状態。やはりポタは出ない。
運良く天使さんと物理槍さんが揃ったのでデストロイでおびき寄せ、インターワールで倒してもらった。
この時点で割と時間が経っていたので、ポタ持ちさんのポタで1度秘密へ。
帰ってきてから狩り始めたら、しばらくしてポタが出た。

で、早朝のフォーリン。友にPTを組んでもらい、ソロポタ出しに。
10分後に泡吹いて狩ってみるもポタが出ない。
今までの事があったのでもしやと思い、通路に隔離気味になってたグラッジゴーストを倒してみた。
案の定、ポタ出現。

これまでの事から、ポタ出しについての新たな仮説を立ててみた。
・長時間沸きっぱなしになっている敵(隔離や狩り残し、地形はまり)がいるとポタが出なくなる事がある。

塩やフォーリンの様に入り組んだ地形の狩場は、妙にポタが出にくいと感じていた。
この仮説で、どうやらその辺の説明がつきそうだ。
特にフォーリンは、シーフか鍵がないと開かない扉の向こうに敵がいたりするし。

あとはこの辺の仮説と総合して狩りをすると、幸せになれそう?
・狩場に着いて10分間はポタが出にくい(場所限定?)。
・3分間放置してから狩るとポタが出やすい。
・秘密が満だとポタが出ない。
でも、他人を不快にさせる行為はやめような。みんなで一緒にRSを楽しもうぜ。

574名無しさん:2007/08/28(火) 23:51:55 ID:VDhEtMCs0
そこで
鍵武道を進めてみる

575名無しさん:2007/08/29(水) 00:09:56 ID:RLb8IsB.0
もうポタの能書きなぞどうでもいい。

出したきゃ狩れ。以上。

576名無しさん:2007/08/29(水) 00:20:20 ID:KjuBdiAU0
>>575
何時間もPTで必死になって狩りして、ポタが出ないなんて目にあった事がないのかな?
これだけみんないろいろ検証してるのは、根っこにそれがあるからだと思うが。
ポタが出やすい狩り方がわかったら、みんな幸せになると思うんだが。

577名無しさん:2007/08/29(水) 00:21:02 ID:KjuBdiAU0
御免、下げ忘れた。

578名無しさん:2007/08/29(水) 00:49:05 ID:sNJyDCXQ0
全然関係ない嘘言う子がゲーム内の方でもちらほらと見かけるように
なってきたんで10分説の要点だけまとめときます。もう検証する意味はあまりないかと。
早く出したいよって人だけ読んでください。
●泡は吹いても吹かなくても全く関係なし。
●早く出したいなら狩る狩らないに関係なく早く狩場に行ってリダもらうのが良い。
●込む狩場でポタが出ないのは中が満杯又は別PTがポタを出して時間が10分延長されただけ。
それが延々と続くからなかなか出ない。人がいなくなってから出やすいのはこのため。
●秘密の後には『条件が整っていれば』ポタがすぐ出る(秘密の時間も有効なので)
リダを持ったまま外に吐き出されると出ません。カウント中に記憶で現地に戻ってリダをもらいましょう。
●マップ移動には十分注意する。(狩場とは別マップからコールしたりしてはダメ等)
これは条件がちょっと面倒なんで省略。秘密の後にすぐ出る出ないに関わってきます。
●頑張れば10分以内でもきっと出るはず。相当低い確率ですので頑張ってください。

579名無しさん:2007/08/29(水) 03:07:30 ID:TGo4NNkI0
>>573
>・長時間沸きっぱなしになっている敵(隔離や狩り残し、地形はまり)がいるとポタが出なくなる事がある。
過疎狩り場の方が出やすいことからこれは無いと思った
むしろ放置した後の方が出やすいことから
沸いてしばらく経ってから狩る方がいいんじゃないか?

>>575
そう思うよな?
自分もそう思ってたんだよ今まで
しかし暇だったのでちょっと試しに放置してみたらすぐ出たんだ

今までもよく考えたら
ひたすら狩り続けてもなかなか出ない時
チャットしてみたりPT目的がちゃんと秘密になってるか
確認したり設定変更してみたりと
しばらく狩りの手を休めた後で狩るとすぐ出ることが多かった

10分放置は必要ないと思う
10分ほど狩って出ない場合は少しその場で休んでから狩るといいかもしれない

580573:2007/08/29(水) 05:15:24 ID:KjuBdiAU0
>>579
ああ、肝心な事言い忘れてた。
「そもそも人が近づかない場所のMobは、沸きがリセットされるから条件に当てはまらない」としておく。
でないと、753での「展示場PTで場所移動した時」の説明がつかなくなるからね。

もし仮説が正しいとするなら、ポタ出し用のMAPで隔離狩りするのはまずい事になる。
まぁこれが間違いにせよ、長時間ポタが出ない時には場所を変えてみるのをオススメしておく。

581名無しさん:2007/08/29(水) 05:31:12 ID:niyJ6tgA0
>>578
GJ

582名無しさん:2007/08/29(水) 06:27:27 ID:RLb8IsB.0
>576
何時間も出ないなんて事は秘密実装当初から幾らでも経験している。
それでも全員が時間の許す限り狩って協力しているのが良かった。

10分放置説はポタ出しサボりたい奴の温床になっている現実を知らないのかな?
PT組んで現地着いてから「泡吹いたらリダクダサイ」とかもうね…

583名無しさん:2007/08/29(水) 07:21:00 ID:DZqPfXZw0
>>582に全面同意

584名無しさん:2007/08/29(水) 08:04:43 ID:cb1ogkdk0
呪いで経験したよ
寝落ちが数人いるなと思って狩り始めたら
「使ってます」
もうね・・・・( ´A`)
最近はドーナツやら神殿やら元々複数PTだった所で「釣り場」主張が出てきてる
これに加えて秘密狩場では「狩り予定」主張が始まった

ちなみに全員黒くして狩り続行したけどね^w^

585名無しさん:2007/08/29(水) 08:50:00 ID:6SaoBV0Q0
放置説を必死に立証しようとしてる奴って「放置してなくても出た」て話は完全スルーしてるな

586名無しさん:2007/08/29(水) 08:50:25 ID:6SaoBV0Q0
下げ忘れスマソ

587sage:2007/08/29(水) 09:00:07 ID:CD/dcLiE0
もう10分説なんかさ、卒業間近の人が参加しているときとか、あまり敵の撃破数を多くすることができない場合にだけ使えばいいだろ?

俺もポタ出しするとき、少しの時間放置したほうがポタが出るまでの撃破数が少なくなるのは体感しているから説の否定はしないけどさ、
そこまで凝り固まってどうするよ。

588名無しさん:2007/08/29(水) 09:09:37 ID:DZqPfXZw0
>>585
放置しなくても出ることもある
10分設定除外秘密

上記の2点が今までの肯定の意見です

589名無しさん:2007/08/29(水) 09:21:36 ID:KjuBdiAU0
>>582
「能書きはどうでもいい」と来たから反論したんだ。
PTでサボるのはそもそもマナーの問題だろう。論点が違う。
みんなで助け合うのは俺も大好きだが、出ない状況では本当に何時間狩っても出ないし、
涙を飲んであきらめなきゃならなくなる人も出るから、検証は必要だと考えてる。

それにしても、マナー違反の輩の考える事はわからんな。
どうしても最初から放置したいなら、なんでまずソロやペアでポタ出ししないんだ?
出る時はたった10分1匹で即出るわけだし、出なければそれからPTに入って働けばいいんだし。
そうすれば誰にも迷惑はかからないと思うのだが……。

PTでは「まず狩ってみて、どうしても出ない時のみ協議の上でいろいろ試す」のがベターなのかな。
いろいろ問題が出てきてるわけだし、この辺はテンプレで注意した方がいいかもしれん。

しかし、放置で狩場主張とかは論外だな。マナー以前に、規約を読んでないのがバレバレだ。

590名無しさん:2007/08/29(水) 09:28:59 ID:KjuBdiAU0
>>585
「放置したら、放置しないよりも出やすくなる」という説なんだから、何の矛盾もない。
……連レスすまん。

591名無しさん:2007/08/29(水) 09:33:24 ID:fbs8e6tk0
オレは10分説は信じてる
ラットキングやスワンプなど人がいないところで検証もしたよ
10分放置して狩ればすぐ出るし
狩りつづけても10分たった所で出る
この2箇所は人がいない事を把握できるしね

オレの考えとして10分放置は人のいない時間しか意味無いだろう
ポタの出るMAPで秘密目的のPTがいる場合に10分に1つポタが出る
ポタが出てからまた10分ほどで出る
他に人がいないような時間なら10分放置で普通に出るだろうが
人がいるような時間帯じゃポタは他のPTに出されてしまうわけだからね
混みあう時間帯は狩りつづけるのが一番出る確立が高いだろう

592名無しさん:2007/08/29(水) 10:22:10 ID:KjuBdiAU0
というわけで、テンプレを作ってみた。どうだろう。
興味のない人から見れば無用かもしれないが、実際に問題が起きているのだから対処した方がいいと思う。

◆秘密ポタ出しに関する仮説
PTで利用するのは、サボりにつながるためマナー違反。原則禁止。
どうしてもやるなら、みんなでちゃんと協議した上でどうぞ。
ちなみに、放置状態での狩場主張は規約違反。厳禁。

◆10分説
狩場に着いて10分間は、ポタが出にくいという説。
●早くポタを出したいなら、早く狩場に行ってリダもらうのが良い。
 (少なくともソロの時は、狩場に着いて10分後にリダをもらっても即ポタが出る。要検証)
●ポタが出たら、次のポタが出るまでの時間がまた10分延長される。別PTで出ても影響を受ける。
●秘密の後には『条件が整っていれば』ポタがすぐ出る(秘密の時間も有効なので)
リダが秘密の崩壊に巻き込まれたらアウト。カウント終了前に記憶で現地に飛んでリダをもらおう。
●リダは別のマップに出てはいけない。(狩場とは別マップからコールしたりしてはダメ等)
●10分以内でもポタは低確率で出る。

◆放置説
MAP過疎状態で3分間放置し、泡を吹くとポタの出る確率が上がるという説。
●過疎状態では、普通に狩っていてもポタが出る事が多い。
 どうしても出ない時のための次善策と考えるのが妥当。
●過密状態での効果は疑問視される。やるだけ無駄。
●ただし成功すれば1発でポタが出るため、火力が低い支援職でもソロでのポタ出しができる。

◆秘密満説
すでに2PTが秘密ダンジョンに進入しており、新しいダンジョンが開けない状態ではポタは出ないという説。

◆Mobはまり説
長時間沸きっぱなしになっている敵(隔離や狩り残し、地形はまり)がいるとポタが出なくなる事があるという説。
●ただし、そもそも人が近づかない場所のMobは、沸きがリセットされるから条件に当てはまらない。
●10分説と特に矛盾しないようなので、「長時間」の定義は10分を大きく超えると考えられる。

593名無しさん:2007/08/29(水) 10:26:20 ID:KjuBdiAU0
おっとと、最初の所を修正。

◆秘密ポタ出しに関する仮説
利用の際は、黒落ちPT等でのソロやペア狩りなどを推奨。
通常の秘密PTで利用するのは、サボりにつながるためマナー違反。原則禁止。
どうしてもやるなら、みんなでちゃんと協議した上でどうぞ。
ちなみに、放置状態での狩場主張は規約違反。厳禁。

594名無しさん:2007/08/29(水) 10:35:48 ID:DZqPfXZw0
>ポタが出たら、次のポタが出るまでの時間がまた10分延長される。別PTで出ても影響を受ける。
少なくともこれは違う
赤目などでよくあるが同じPT内でポタでたあとに5分程で出たことがある
さすがに5匹とかではないが

595名無しさん:2007/08/29(水) 10:48:17 ID:pGugwdc.0
規約には書いてないと思うけど・・・

えっと、町で募集しながら現地でぽただしってパターンありますよね?
この場合、耳きたら「リダおね〜」しますよね?
で、メンバー補充してまた現地にリダ返すって時は
リダが別MAPにでたってことでリセットになりますでしょうか?
誰かがそのMAPに残っていればOKでしょうか?

一人のときの検証はやりやすいんですが、この手のは検証しにくいんですよね^^;

ちなみに昨日、沼でまず1個ポタだして(10分で)その後募集はじめて
自分募集、別メンバー現地ポタ出しでやりましたが、やはり途中「リダおね」をくりかえし
リダを現地に固定して10分間狩り続けることはできず、メンバーそろって現地移動して、
到着と同時にリダのパスしあってるときに2個目でました。

596名無しさん:2007/08/29(水) 10:54:42 ID:TnxtfhDw0
>>593
いや、PTでも使える。
仮に過疎秘密でA、B、Cの順に狩場に着き、Aが鯖落ちしてリダがCになったとする。
このとき、一番最初にカウントが10分になるのはBなので、Bにリダを渡せば少し早くポタが出せる。
逆に、帰ってきたAにリダを渡すと、また10分間狩ることになる。


P.S.
黒鯖の小墓秘密で、どのPTも罠箱やワープ箱まで触るのですが、これはなぜでしょうか?
実装直後は罠やワープを無視して進めることができたのですが、
最近は中のモンスターを先に倒してもわざわざ中に入って箱に触るので困っています。

597名無しさん:2007/08/29(水) 11:12:21 ID:kNetMi060
ポタはむしろ1個出ると、そのあと連続でポロポロ出ることが何度かあった。
強く印象に残ってるだけかもしれないが。


しかしオカルトもここまでくると立派だ。
さすが血液型性格判断が強く信じられている日本。

598名無しさん:2007/08/29(水) 11:18:16 ID:KjuBdiAU0
意見を踏まえて訂正してみた。
特に、10分説に関しては実感できない人が多いみたいなんで追記。
オカルト扱いも仕方ないとは思うけど、実感できる所では本当によくわかるんだよ。

◆秘密ポタ出しに関する仮説
利用の際は、黒落ちPT等でのソロやペア狩りなどを推奨。
通常の秘密PTで放置したりするのはサボり行為。マナー違反なので原則禁止。
どうしてもやるなら、みんなでちゃんと協議した上でどうぞ。
ちなみに、放置状態での狩場主張は規約違反。厳禁。

◆10分説
狩場に着いて10分間は、ポタが出にくいという説。実感できない秘密もあり、場所限定の可能性も。
●10分以内でもポタは低確率で出る。
●早くポタを出したいなら、早く狩場に行ってリダもらうのが良い。
 (少なくともソロの時は、狩場に着いて10分後にリダをもらっても即ポタが出る。要検証)
●ポタが出たら、次のポタが出るまでの時間がまた10分延長される。別PTで出ても影響を受ける。
 (異論あり。場所によっては結構な頻度で10分未満にポタが出る事があるようだ)
●秘密の後には『条件が整っていれば』ポタがすぐ出る(秘密の時間も有効なので)
 リダが秘密の崩壊に巻き込まれたらアウト。カウント終了前に記憶で現地に飛んでリダをもらおう。
●リダは別のマップに出てはいけない。(狩場とは別マップからコールしたりしてはダメ等)

◆放置説
MAP過疎状態で3分間放置し、泡を吹くとポタの出る確率が上がるという説。
●過疎状態では、普通に狩っていてもポタが出る事が多い。
 どうしても出ない時のための次善策と考えるのが妥当。
●過密状態での効果は疑問視される。やるだけ無駄。
●ただし成功すれば1発でポタが出るため、火力が低い支援職でもソロでのポタ出しができる。

◆秘密満説
すでに2PTが秘密ダンジョンに進入しており、新しいダンジョンが開けない状態ではポタは出ないという説。

◆Mobはまり説
長時間沸きっぱなしになっている敵(隔離や狩り残し、地形はまり)がいるとポタが出なくなる事があるという説。
●ただし、そもそも人が近づかない場所のMobは、沸きがリセットされるから条件に当てはまらない。
●10分説と特に矛盾しないようなので、「長時間」の定義は10分を大きく超えると考えられる。

>>595
言われてみれば確かに。
少なくとも新追加の秘密では、募集中にリダが動いている時にポタが出た記憶がない。
他の人はどうだろう?理屈ではほとんど出ない事になるはずだけど。

>>596
たぶん、ここで「経験ボーナスの条件は精霊全滅と、箱を全部開ける事」とか書かれたからかと。
実際には敵全滅だけでOKなのを確認済みなんだけどね。
どうしても嫌なら、箱係を決めて他の人に触らせないようにするのはどうだろう。

599名無しさん:2007/08/29(水) 11:18:51 ID:KjuBdiAU0
ごめん、また下げ忘れたorz

600名無しさん:2007/08/29(水) 11:35:32 ID:hMY/d/SA0
>>598
まとめGJ
次テンプレにもどうだろう

601名無しさん:2007/08/29(水) 11:42:08 ID:VDhEtMCs0
コハカのワープ箱は
ワープ先でたまにハマルことがあるので
はまりやすい人はきおつけよう
下手にリログすると最後の幽霊出ない可能性があります

602名無しさん:2007/08/29(水) 11:51:43 ID:Y9uhvcRk0
募集中&ポタ出し中でリダのパスを行っているときに出たことは何度でもある。
で、「ポタ出たのでポタありで募集してくださいー」なんて会話をすることも少なくない。
主に以前からあった秘密での話だけど、新規追加の「呪い秘密」でも経験あり。


10分説のテンプレはいらない派。

603名無しさん:2007/08/29(水) 11:59:06 ID:KjuBdiAU0
ふむ。そうすると、考え方を変える必要がありそうだね。
じゃあ、こういうのはどうかな?

●「リダになっている人」は別のMAPに出てはいけない。別のMAPにいる人にリダを移すのはOK。

これなら、ソロで10分後にリダを貰って出すのはOKだった事とも矛盾しないし。

604名無しさん:2007/08/29(水) 12:22:45 ID:RB9F0yfg0
>ポタが出たら、次のポタが出るまでの時間がまた10分延長される。別PTで出ても影響を受ける。

これは異議ありだな。廃坑秘密なんかだと、中のPTがクリアすると同時に
MAP全域の複数のPTで一斉にポタが出だす。
こっちがポタでて喜んでると、他のPTが叫びで「ポタでたー。入り口前に集合」とか叫ぶのをよく見るもの。

605名無しさん:2007/08/29(水) 12:32:02 ID:FIW4EsMM0
>>596
> いや、PTでも使える。
だからそれが「要協議」てことなんじゃないか?
まあそこら辺の仕様が検証できてもっと普及したら
説明省いてみんなが実行するようになるかもしれないが
いまはptmとの協議抜きで実行に移すのはまだ時期尚早だと思う。

606名無しさん:2007/08/29(水) 12:45:54 ID:pGugwdc.0
レスありでした。
10分説を勘違いして
「リダ渡したらポタでなくなるからポタでてから募集しよう」
みたいなことを言う人がでないように願います。

ところで、大墓ってコールでの吸出しと秘密崩壊するかどうかご存知の方おられませんか?
あそこってメンバーを取り残してワープしてしまうとその先ワープできなくなってしまうでしょ?
誰もいなくなって崩壊がこわかったので、一人残して入りなおし、残った一人が後から入りなおして
進めたのですが、崩壊がないのならBISさんが入り口でコール、全員で入りなおしですむので楽なんですが・・・
いや、そんな状況におちいること滅多にないでしょうが、はい^^;
みんな廃坑卒後、滝までの間、大墓行かないんですね・・・
まあ、すいてるすいてる^^

607名無しさん:2007/08/29(水) 13:11:02 ID:eXOm31.E0
というか10分説なんて都市伝説です。だと思います。

今までポタ出し10分以上かかったことないですもの。

608名無しさん:2007/08/29(水) 13:30:12 ID:ikTwitn.0
麻薬B2秘密の情報

終わりの経験地(無課金:125000?)
かかる時間:最短12分程度〜40分

609名無しさん:2007/08/29(水) 13:35:47 ID:0cl4oFd20
都市伝説というか、そもそも10分説そのものが存在しないともいえる。
「出にくい」って、まぁ確率変動という意味では立派な「説」に成りうるんだけど、統計もないし体感なんてあやふや。
これが「出ない」とかだったら「説」として成り立つんだけどなぁ。

「噂話」ってところかな

610名無しさん:2007/08/29(水) 13:47:02 ID:/bm2XzYU0
>>606
最近、秘密でBISがいることないから何ともいえないけど
そもそも秘密中コルで吸い出されることなんてあるの?

昨日、ソロでいって強制くらったけど、ログインしたら普通に秘密だったよ
リダは変わっちゃってて、返してもらったけどね

611名無しさん:2007/08/29(水) 14:00:34 ID:F8OvGeRg0
>>610
外部コールで中のメンバが吸い出される秘密は存在しますよ(ex.呪い)。
そうでないものも存在するので各秘密の特色と考えるべきかと。

>昨日、ソロでいって強制くらったけど、ログインしたら普通に秘密だったよ
>リダは変わっちゃってて、返してもらったけどね

【どの秘密で】の記述があればすばらしい情報だと思うけど
今のままではただのチラシ裏だよね。
情報補填よろしく。

612名無しさん:2007/08/29(水) 14:11:31 ID:/bm2XzYU0
>>611
何の為にアンカーつけてレスしてるんだよ
傭兵達の大きな墓秘密での出来事です

613名無しさん:2007/08/29(水) 14:18:13 ID:FIW4EsMM0
>>607
10分狩りをやり続ければでる、というのと
やりつづけなくても10分後に開始すれば即出る、というのは明らかに違う。
それらは同じ、ではなく、十分に使い道のある手法だと思う。

>>609
「明らかに混んでる状態」=秘密ダンジョン内に他のPTが複数入っている
という以外の状況で試してごらん。
一度の偶然を信じ込むのはオカルトだが
1度も試さずにありえないと断言するのはそれもまた非科学のきわみ。

てかそろそろいい加減プレイヤー全体に浸透してきてるだろうに。
よほど知り合い少ない人だけだと思うぞ。
未だにかたくななまでに否定的なのって。

>>611
塔秘密もコルで中のメンバー吸いだせちゃうんだよね。
塔B1だかから秘密ダンジョンの中のメンバーコルしちゃって焦った。

614名無しさん:2007/08/29(水) 14:42:50 ID:DZqPfXZw0
即出る説に変わったのか。



変な書き方はやめろ

615名無しさん:2007/08/29(水) 14:47:17 ID:FIW4EsMM0
>>614
混んでもいないのに10分放置して即出ないならきっと誰も二度とやらんよ。

やったことが一度もないのにそこまで
ありえないと必死で否定する意味がわからん。

やってみろ。文句はそこから。

616名無しさん:2007/08/29(水) 14:53:26 ID:FIW4EsMM0
まあやりたくなければ無理には薦めんが。
空いてる朝の時間帯に人が増えたら
こっちにとってもいいことひとつも無いしな。

何度かちゃんと試すか、
周囲の人の話をちゃんと聞けば納得すると思うんだがな。

617名無しさん:2007/08/29(水) 14:59:57 ID:kNetMi060
オカルトがプレイヤー全体に浸透したらたまらん。

>>615
以前にも書いた気がするが、メンバーの一人に指示され付き合わされた。
でも出なかった。

黒落ちと組んでも放置狩りをやってみた。
1匹目では出なかった。
その後、5匹位倒してアップ。

別の日、黒落ちと組んで放置せずに狩りを始めて10分未満で出た。

別の日、黒落ちと組んで放置せずに狩りを始めたが過疎ってるのに30分たっても出ない。
10分放置して狩りを再開したが、さらに30分費やしても出ない。
諦めようと思ったところでアップ。放置時間も含めて1時間15分くらい。

俺の結論:オカルト

10分以内に出るという多数の意見や放置しても出なかったという意見があるにも係わらず
必死で肯定するほうが理解できません。

618名無しさん:2007/08/29(水) 15:02:14 ID:dWc6a90.0
否定派はポタが出なくても愚痴らないこと
肯定派はPTではやらないこと、ソロ推奨

619名無しさん:2007/08/29(水) 15:12:54 ID:DZqPfXZw0
>>615
残念ながら変な風に広めるアホがいるせいで>>617のように付き合わされたことがある

君の言葉を借りるならたかが数回の偶然を信じ込むオカルト信者にはならないよ
もっとも自分のときも放置ででなかったがな

620名無しさん:2007/08/29(水) 15:21:23 ID:FIW4EsMM0
そうかそうか。悪かったな。
お前だけが失敗するのは陰謀に満ち溢れたしたらばで
お前を騙すための罠だったのかもしれんな。二度と試さないでくれ。^^

で、独り言。
どの鯖で何時頃やったんだろうな〜。
ゴールデンタイムだが廃坑では空いてる「フロア」とか
明らかに間違ったシチュエーションでやってそうな気がしてならないが。
なんで>>617だけがそんな目に遭うのか不憫だ。

621名無しさん:2007/08/29(水) 15:24:33 ID:FIW4EsMM0
てか気になったんだがどんなGに所属してるんだ?
周りに雑談するくらいの親しさのプレイヤー一人もいないのか?
手順確認したほうがいいよ。たぶん。

622名無しさん:2007/08/29(水) 15:29:41 ID:DZqPfXZw0
ID:FIW4EsMM0も結局>>617の最後の2行でしたね。

どうでもいいけど肯定派は何で最後に無関係な煽りに持っていくんだろうな。
手順さえあってれば確実に出る説にかわってるし。

623名無しさん:2007/08/29(水) 15:42:58 ID:FIW4EsMM0
いやいや。無関係な煽りはどっちだよw


10分以内ででたっていうのは別にいいさ。
放置しても混雑時にはでないというのも確実なことだ。
で、放置したときのシチュエーションを聞いても
反応返ってこないんじゃね。普通きかれたらそこを詳細に書かないか?
そこに自信がなくなるから、そこを全く触れないまま
煽りだとかきめつけて言い出してるとしか思えないぞ。

>>617みて別の日、とか書いてるがまず時間書くだろ。
そこが重要なんだから。日にちは関係ない。
あえてそこを伏せて書くなよw一番重要なんだから。

624名無しさん:2007/08/29(水) 15:46:40 ID:FIW4EsMM0
肯定派とかいってるが、大きなGでたくさんのプレイヤーに問いかけてみろ。
君らが困って募集するポタ持ちさんたちにでもいいわ。どうやってポタだしてるか。
派とかいうのが悲しくなるくらい常識になってるから。

625名無しさん:2007/08/29(水) 15:47:03 ID:Tz1T27Y.0
そこでwを使うなんて・・・

626名無しさん:2007/08/29(水) 15:48:31 ID:iefAln1k0
そんなに言わなくてもソロなら放置してから出そうが狩り続けて出そうが自由だろ
PTのときはなるべく狩り続けて出したほうがいい

627名無しさん:2007/08/29(水) 15:54:05 ID:kNetMi060
>>620-621
青鯖。
黒落ちと自分で試した時間はAM3時以降の呪い秘密。
PTに付き合わされたのはAM1時半頃の塔秘密。
このときの放置は2時半以降。

4キャラともギルドに入っていてギルド以外にも友達はいる。
ギルチャなんかで10分説を話す奴もいるし否定する奴もいる。
ただ肯定派はいくつにも分かれていて>>598あたりが混在。

10分未満で出ることもあればそうでない場合もある。
それほど自分が不憫と思ったことはない。

>>626
まさにその通りだと思う。

628名無しさん:2007/08/29(水) 16:02:00 ID:F8OvGeRg0
>>612>>613
情報thx

◎秘密外部からコールした場合、内部にいるメンバ吸い上げの有無

吸い上げる  :呪い・小墓・塔
吸い上げない :ラB2

◎秘密外部に全員が出てしまった場合のダンジョン崩壊の有無

崩壊しない :呪い・大墓
崩壊する  :

◎リダ死亡でのクリア可否

クリア可  :小墓・塩
クリア不可 :スウェブ17F・栄光の展示場

※メンバのPT離脱でのダンジョン崩壊の条件は ”PTメンバ<2人” だけ?
小墓のクリア不可条件についてはもう少し煮詰ってから加えるつもり。

更に現象確認できた方、新たな検討項目について提案のある方、追補よろしく。
特に死亡でのクリア不可報告は後に続く者への貴重な財産と考えたい。

629名無しさん:2007/08/29(水) 16:03:08 ID:FIW4EsMM0
AM1時半てまだまだ混むだろ。
0時発PTが大混雑で、ぼちぼち片付きはじめて
そろそろスムーズに中に入れるようになるかなてのが
それくらいの時間じゃないか。

てかさw
自分らがPT組んでそこにいる時点で
その狩場では過疎時間帯とはとてもいえないと
言ってるようなもんだとおもうのだが。

630名無しさん:2007/08/29(水) 16:06:06 ID:DZqPfXZw0
>>620の最初の3行&最後の行&>>621はどう考えても無関係な煽りにしか見えないんだが。
ちなみに赤の滝と赤目でどちらも普通の秘密PT
放置案は集まりきったあと
赤目は鍵以外が集まってから
時間は午前、滝が6~7時頃の赤目もプレイ時間考えてそのくらい
詳細な時間はわからんが他PTは確実に募集してない

ここで>>629が書き込まれたから追記
ちゃんとレス読もうな。
それとPT組める=過疎ってないってことにはならないぞ

631名無しさん:2007/08/29(水) 16:11:38 ID:FIW4EsMM0
>>630
>それとPT組める=過疎ってないってことにはならないぞ

そうだな。サーバが違うから断言はできん。
だがその時間帯にPTが他に全く存在しないとはとても思えない。

最大混雑時500%だとして、100%になったから空いたとかいってないか?
放置ポタだしなんて100%近いときなんかには絶対しないぞ?w
やっぱりやり方のまずさが目に付くじゃないか・・。
その方法が正しいという理屈で繰り返していればでないことも多いだろうな。

632名無しさん:2007/08/29(水) 16:18:51 ID:FIW4EsMM0
>>630
> >>620の最初の3行&最後の行&>>621はどう考えても無関係な煽りにしか見えないんだが。

>>627を見る限り、10分説を話す人間とどういう話をしてるのだろう。
10分法がうまく実行できている人間からやり方を
詳細に聞いている、という風にはどう読んでもとれないが。
むしろ、正しい方法がわからないまま実行に移しているということが
文面から明らかになってないか?

>>598あたり」とか書いてる割に、
>>617なんてわざわざ放置せずに狩ってみました、みたいな話ばっかりだし。

633名無しさん:2007/08/29(水) 16:21:16 ID:TnxtfhDw0
>>605
10分説の活用法として
・マップにいる時間が一番長い人をリーダーにする
という他のメンバーに迷惑がかからない方法を提示したつもりなんだが・・・

634名無しさん:2007/08/29(水) 16:24:09 ID:DZqPfXZw0
結論:肯定派への反証は総じて無効
宗教信者相手にしてるとしか思えん

>>626でFA

635名無しさん:2007/08/29(水) 16:24:36 ID:mqIQHc5g0
塔秘密のテンプレにある可燃物禁止とはどういう意味なのでしょうか?
可燃物禁止で検索しても説明はありませんでした。
火系のスキルは禁止ということでしょうか?
よろしければ教えてください。お願いします。

636名無しさん:2007/08/29(水) 16:27:37 ID:DZqPfXZw0
>>635
火抵抗がない=火で燃える(大ダメージをくらう)=可燃物

637名無しさん:2007/08/29(水) 16:31:34 ID:XdU2v75w0
>>635
可燃物→敵の攻撃(主に火属性の魔法攻撃)によって一撃、もしくは数回の攻撃で天に召されるプレイヤーの俗称
   類:紙、運極、知恵極等

638名無しさん:2007/08/29(水) 16:59:20 ID:kNetMi060
色々と試した上で反論してるんだよってことが伝えたかったんだが
どうやら「FIW4EsMM0」には無駄だったみたいだ。

という訳で、圧倒的な多数であろう、どっちでもいいよ派のみなさま
長々とスレを消費してすみませんでした。

639名無しさん:2007/08/29(水) 17:02:53 ID:FIW4EsMM0
>>638
自分のやり方に問題があるとか何が問題なのかとかいう
真摯な姿勢が見られないのは残念だな。

間違った方法(例:混んでるときにやけくそで放置してみる)を
何度やっても成功はしないだろうが。
失敗するにはわけがあるのに、聞く耳もたないんじゃ問題点は見つからんよ。

640名無しさん:2007/08/29(水) 17:05:53 ID:FIW4EsMM0
やり方が一定しておらず失敗することが多い
本人のやり方に問題があると見るのが普通。

仕事でも勉強でもやり方がまずいと指摘されるのを
嫌がるやつはいつまで経っても上達もしなければ
何かを獲得することは無いと思う。

まあ混んだ時間にPT組んでたくさんまずいmob倒しながら
ポタ持ちさんお願いします、て叫んでればいいと思う・・。

641名無しさん:2007/08/29(水) 17:07:56 ID:OyTk8uZ20
ID:FIW4EsMM0 必死になりすぎじゃないか?
反論するあまり「手順さえ正しければ確実に出る」みたいな
言い方になってきてるぞ?

自分は放置したあとは出やすくなると感じてる方なので
ギルメン3人それぞれの適正狩り場で
同時進行に同じ事をやってみたところ(AM3時頃)
自分はすぐ出たが後の2人は何十分経っても出なかった

頑なに否定するも頑なに肯定するも自由だが
人に押しつけないようにしないとね

642名無しさん:2007/08/29(水) 17:11:50 ID:DZqPfXZw0
ID:FIW4EsMM0
とりあえず毎度毎度レスを分けるな
無駄に消費される

643名無しさん:2007/08/29(水) 17:13:10 ID:JHNhxNow0
10分説に沿って各地でポタ出しソロ狩り
時間は概ねAM1時以降
テレット:狩ってると10分過ぎた頃に出た
アジト:10分放置プレイ後、一発で出た
警備傭兵墓:10分放置プレイ後、一発で出た
大墓:狩りでも放置プレイでも10分過ぎると100%出た
イフリィト:放置プレイ後、一発で。他のソロ者やPTを確認できた時は出ないこともあった
滝:放置プレイで出ないこともしばしば
レイス:狩ってると10分過ぎた頃に出た
フォーリン:さっぱり出ない

テレットとアジトと警備傭兵は2、3回しかやってない
大墓、イフリィト、滝、レイスは10回以上やった

出る出ないはポタが出るマップの人口密度に関係あるんかね
大人気の廃坑秘密とレベル帯が重なってる秘密は毎回楽にポタ出しできた

644名無しさん:2007/08/29(水) 17:21:45 ID:pGugwdc.0
>>610

ありがとうございます。
次、もしワープ不可になったら全員帰って入りなおしてみます。

645名無しさん:2007/08/29(水) 17:33:58 ID:FIW4EsMM0
>>642
実験失敗ごとに定理が覆されてたら大変だろうが。

そんなことになったら実験の多くを失敗してる下手な実験者ほど
新説を打ち立てられるということになるじゃないかw

646名無しさん:2007/08/29(水) 17:35:55 ID:kNetMi060
もう書かないでおこうと思ったがあまりにも一方的だから反論。

>>639-640
なぜ間違った方法だと決めつけるんだろうか。
塔のPTでの話は付き合わされたときの話であって、参考程度だと
思ってもらってかまわない。
が、放置を始めたのは2時半以降と書いているにも関わらず、1時半が
混むとか書かれると、相手にとって都合の悪い部分だけを端的に
批判したいだけに思える。

「FIW4EsMM0」みたいな常に上から物を言うような人間が真摯な姿勢とか
呆れるばかり。
人の揚げ足ばかり取ってないで、100%出る方法を書いてみなよ。

647名無しさん:2007/08/29(水) 17:50:00 ID:FIW4EsMM0
>>646
ふーん。1時半からポタだししてでなくて2時半で放置か〜。
1時半からポタだししてでないほどクソ混みの状態から
2時半でどれだけ空いたの?
てか1時半の時点でどれだけ混んでたんだろうな。
混んでないのにそんなにポタがでないなんてことはないぜ?w

その前提で「空いてたのに放置でポタがでなかった」というのは
あまりにも無理があると思うけど。
都合の悪い部分とかいうが、別に10分放置でポタが出ないと
自分に都合の悪いことなんてないぞ?w
信者とか言ってるのは猛反論してる人間の中傷であって
こちらは別に実際は信者なんかじゃないんだからなw

遊びとはいえ本当に真実追求には不真面目なんだな。w
失敗する原因を一緒に考えてやろうと聞いてみればこのざまか。

648名無しさん:2007/08/29(水) 17:54:36 ID:FIW4EsMM0
要するに文章から読み取るに、不自然な自己正当化、
あとづけによる失敗原因のぼやかしが多いからこっちもつっこみたくなるんだよ。

まあ10分放置にそこまで敵意燃やすんだったら
混んでる時間帯にptmみんな付きあわせて
「混んでようがすいてようが一緒」ていいながらポタだし頑張れよ。
一生懸命てのは無駄な「努力をしてる振り」なんてのは含まない。
さぞ不愉快で退屈な時間だろうぜ。

649名無しさん:2007/08/29(水) 18:00:25 ID:XdU2v75w0
>> ID:FIW4EsMM0
むだにレスを消費するな
ひとつにまとめろ

ここはあなたの日記帳じゃありませんよ?
指摘されてるんだからそれぐらい考えてレスしてくれ

650名無しさん:2007/08/29(水) 18:08:14 ID:OyTk8uZ20
>>648
やり方が悪いだの下手な実験者だのと言うのだから
あなたは100%確実に成功する方法を知っているのですね?
それともやり方さえ合っていれば確実にできる”はず”という妄想ですか?

10分設とか未だに曖昧な点が多すぎでしょ。
・確実に成功する狩り場
・放置後倒すmobが何体以内なら成功なのか
・過疎状態とは同一マップに何名(または何組)までの状態なのか

自分のことを真実を追究する真面目な人だと思うなら
少なくとも上記を提示してみては?

ほとんどの人は10分放置に敵意燃やしてなんかいない。
あなたの人間性に問題があるので反感買ってるだけ。

651名無しさん:2007/08/29(水) 18:17:38 ID:kNetMi060
>> ID:FIW4EsMM0
その部分の話はもういいよ。付き合わされたときの話だって言ってるだろ?
2時半って書いてあるのにそこを見ず1時半って言ったことに対する意見だから
そこでポタが出た出ないは今は関係ない。
わかるかな?

相手の言っていることに対してこれだけ真面目に回答しているのに
自分は一方的に決めつけるばかり。

>失敗する原因を一緒に考えてやろうと聞いてみればこのざまか。
なにさまですか?

10分放置に敵意があるわけではなく「FIW4EsMM0」のおよそ常識人とは
考えられない態度に不満。

652名無しさん:2007/08/29(水) 18:19:15 ID:6SaoBV0Q0
放置と非放置の確率比較の検証なら、他の条件について現在考えられる限り最良の条件を確保した上で、全く同じ条件下で均等に相当数の試行を繰り返して初めて確からしいと言えると思うが、皆そうしてるのかな?

653名無しさん:2007/08/29(水) 18:31:02 ID:7/S7LCQo0
>>643
10回以上の試行おつかれです。参考になります。
イフ適正の友人がいるので、レベルアップ手伝いついでに、何度か試行して
みます。
なお、フォーリンは、過密鯖では検証不可能に近い気がしますな。
mobの台詞、ウザ杉。

6543時間ポタ発売希望:2007/08/29(水) 18:48:34 ID:s1DnA/Q.0
既出か、知らないが
秘密無いで元素出ること確認しましたー

655名無しさん:2007/08/29(水) 19:27:40 ID:KjuBdiAU0
説を完全に近づけるために、否定的な報告だって基本は大歓迎。
>>602みたいに、それで方向性を修正できる事もある。
でも、現状の仮説をちゃんと理解した上で意見なり報告なりしてくれないと困る。
10分説と放置説をごっちゃにしてたり、仮説が成り立つ前提を忘れてたりじゃ話にならない。
テンプレ案まとめたのは、そんなレスを減らすためでもあったんだが……まだあるね、そういうの。

特に10分説はまだまだ注釈や推論だらけで不確定だし、取り扱いには要注意。
「場所限定の可能性も」って書いてみた事だし、完成にはまず場所ごとのデータが必要だろう。
つまり、ここでは短時間でどんどん出る、ここでは10分全然出ない、っていうデータ。
そういうデータがある程度蓄積された時点で初めて、「場所ごとの」肯定・否定が可能になると思う。
「10分以内でも低確率でポタは出る」って注釈は、この辺がはっきりするまでの方便になる可能性もあるかな。

ただ、言い出しておいてナンだが、その作業の必要性はもう感じていないんだ、俺。
どの秘密でも、10分後以降は(この説の)ポタ出現制限がないのは確かなんだから。
PTではしっかり働いてれば10分なんてあっという間だし、ソロなら10分間別の事してればいい。
俺はそれだけわかれば充分だよ。あとはPTでやってはいけない事さえ詰めていけばさ。

あと、過疎で放置しても出なかった件については「Mobはまり説」も検討してみてくれると嬉しい。
100%出る方法については、テンプレ案の説を全部組み合わせたら近い事が出来ると思うんだ。

656名無しさん:2007/08/29(水) 19:30:50 ID:sNJyDCXQ0
>>598
いや別にリダはマップ移動しても平気です。
そのままその場で狩れば出ませんが現地にいる人に
戻せば問題なし。町にいる人に渡しても問題なし。
マップ移動を気をつけろって言ってるのはソロで出す人向けの話。
コーリングを例に出したのはあれが唯一PTで厄介な存在だから。
全員が移動するでしょう?リダ持ってる人と同じマップでコールする分には全然問題なし。

657名無しさん:2007/08/29(水) 19:51:23 ID:vW3N9AmQ0
>>656
平気ですってのは、実際試した結果?
俺が試した時は、リダが後から来た場合はメンバーが10分居ても出ずに、リダが到着してから10分で出た
リダをマップ内に居させて、外から来た人にリダ移行した場合は10分目安で出たよ

658名無しさん:2007/08/29(水) 20:11:40 ID:pGugwdc.0
>>657
??
656と657では言ってる条件がちがうぞ・・・
656はB2で狩ってて、リダがB1に行って、B2にいる人にリダを戻した場合
及びB2で狩っててリダを町で募集してる人に渡して、またB2で狩ってる人に戻した場合。
657の言ってるのはB2でリダ以外が狩ってるところに後からリダがきて一緒に狩り始めた場合。
657が言ってる場合、リダを元からいたメンバーに渡したかどうか知りたいところだなあ。

659名無しさん:2007/08/29(水) 21:04:49 ID:vW3N9AmQ0
>>658
つまり>>322なんだけど
リダを渡さずに狩って出ず、元から居たメンバーにリダを渡しても出なかった
しかしその後はリダを交換しながらでも10分程度で出たと

660名無しさん:2007/08/29(水) 21:12:22 ID:9XEROXWw0
ヒント①子墓B2、キャンサーB4等狩場に誰もいないと思っても
    実際は狩場に人がいること有り。
ヒント②誰もいないと思っても狩場が広いため、直前まで誰かがいた可能性あり
ヒント③5分程度で出たと感じても、実際は10分立ってる場合が多々あり。
   (体感時間は全く当てにならないので、きっちりと時計で測ってない場合の、
    5分程度で出たという書き込みは全く信頼性0)
ヒント④1時間で得られる最大ポタ数はMAX6+アルファ(出たという報告があるため)
ヒント⑤以上の理由により、ポタだしPTが多いほど、結果的にポタは出にくい。

確実に↑の条件が崩れた報告があればして欲しい。
5分程度というのは当てにならないので、あしからずw

661名無しさん:2007/08/29(水) 21:14:25 ID:ekAzVmRE0
複数PTが同時にポタを出したという報告は?

662名無しさん:2007/08/29(水) 21:17:05 ID:cb1ogkdk0
6割も大分超えたってのに秘密の情報提供が10レスもない・・か
お前ら本当に邪魔、長引く議論がしたいなら論議スレ行けと何度言われた?
10分が本当だろうがガセだろうが結論は>>626だろうが
>>626を百回声出して読んでまだ納得できないなら論議スレ行けカスども

663名無しさん:2007/08/29(水) 21:57:08 ID:2Fcxwlt60
>>662
あそんでんだろ
ガキに首突っ込むのは野暮だぜ

664名無しさん:2007/08/29(水) 22:09:41 ID:sNJyDCXQ0
>>657
もちろん試しましたよ色んな条件で。
狩場にリダがいた滞在時間が関係するので出ないのは当たり前。
あと狩場外から(別階層からも)狩場にリダを持ったまま移動するのもアウト。
だからリダを渡す必要があるんです。
単純そうなんだけど地味に複雑なんですよマップ移動は。
もうちょっと条件を試してみてもいいかと思ったけど
PTでリダをもったままマップ移動する人なんてそんなにいないので
まあいいかなと。

665名無しさん:2007/08/29(水) 22:11:02 ID:o.Uxzm1c0
>>637
知恵極 抵抗ある
知恵極に 対する 侮辱
ぼく きみを ゆるさない

666名無しさん:2007/08/29(水) 22:27:41 ID:vW3N9AmQ0
>>664
良くわからないけど
「狩場外から(別階層からも)狩場にリダを持ったまま移動するのもアウト。」なら
>>656の「リダはマップ移動しても平気です。」は「リダは狩り場から出るのはおk」って意味?

667名無しさん:2007/08/29(水) 22:33:11 ID:hvMBV.o60
知恵全振りするとスウェブ秘密で
ブレエビ貰っても死んじゃったから気お付けて

668名無しさん:2007/08/29(水) 23:20:22 ID:VDhEtMCs0
10分説はどうでもいいから
もっとダンジョン内での情報載せようよ

669名無しさん:2007/08/30(木) 00:15:30 ID:sNJyDCXQ0
>>666
わかりにくいですか。なら例で表します。
滝のB4で数分リダを持ってすでに狩ってる状況の場合

①リダをもったままB3に移動し狩場をそこに変える→10分延長
②リダをもったままB3に移動しB4に戻る前にリダをB4の人に返す→平気
③リダをもったままB3に移動しそのままB4に戻る→10分延長
④募集のため街にいる人がリダをもらい全員そろったので記憶でそのまま現地へ→10分延長
⑤誰か先にB3に移動してもらいB3にその人が着いたらリダを渡し自分も移動後そのまま狩る→平気

てな感じです。ただ、まだマップ移動に関しては前も言ったとおり
完璧に検証できてないので何かしら行動をすれば①③⑤も平気って場合も出てくるかもしれません。
誰かまだ検証する人がいるんならここらへんをやって欲しいですね個人的には。

私はもう今の情報でPTソロどちらでも十分ポタがでやすくなったので
これ以上検証する気は全くありません。PTなら秘密から出た直後。
ソロなら人がいない時間を狙えばいいだけです。どちらもどれだけの人が
ポタを出そうとしているのかを把握するのが重要。それによって
どういった行動を取るのがベストかわかります。後は引き際の問題ですね。

670名無しさん:2007/08/30(木) 00:17:57 ID:pGugwdc.0
もちろんダンジョン内の情報もドンドン載せてください。
既出でもあんまり既出とか言わないで。

(簡単な秘密が多いからあんまり報告ないのかもだけど・・・)

671名無しさん:2007/08/30(木) 00:47:53 ID:jBpkQDNU0
青鯖での検証結果
場所:狼洞窟
時間:22:20〜23:30
使用したキャラはレベル105の戦士。(狼適正のキャラがいなかったので)
同レベルの二人でPT組んで、相方は古都で待機。
PT目的を秘密にして自分だけ洞窟に入り、↑のほうにある池の周りを
回りながらヴァンパイアを狩る。
池の周りに沸くヴァンプは16体。倒しながら一周するのにほぼ60秒。
つまり4秒〜5秒に1体のペースで倒し続ける計算になる。
入って10分30秒ほど経過して一個目出る。
すぐポタ破壊してリログ。
狩り再開して10分10秒後に二個目。
ポタ破壊、リログして10分40秒ほどで三個目。
今度はポタ破壊後、リログせずそのまま放置。
10分経過後狩り再開、5体目倒したところで4個目。
ポタ破壊後、今度は5分間狩り続けた後、5分放置。
狩り再開して10体ほどで5個目。
さらに狩り続けて、10分経過後6個目。
ここで検証終了。

少なくともほぼ10分間隔でポタが6個続けて出たことは事実です。
すべて前のポタが出てから10分〜11分の間に次のポタが出ました。

同じ洞窟内に他のPTはいませんでしたが、クエかなにかでソロ
してる人は数人みかけました。

672名無しさん:2007/08/30(木) 00:57:00 ID:oLM.LVwM0
確実に言える事は、みんなで狩ってるptで放置信者のリダがうざい

673名無しさん:2007/08/30(木) 02:11:00 ID:TGo4NNkI0
街で募集してたら耳が来たのでリダを貰った。
8人になったのでコルしてもらった。
狩り場に着くと狩ってる最中のmobがいて
それを倒した瞬間ポタが出た。

と一応情報提供しておくけどPT狩りで10分説を強調して
リダを制限されたりしたらウザイのでやめて下さい。
トラブルの元ですよ。

674名無しさん:2007/08/30(木) 03:11:41 ID:FIW4EsMM0
>>651
> ID:FIW4EsMM0
> その部分の話はもういいよ。付き合わされたときの話だって言ってるだろ?
> 2時半って書いてあるのにそこを見ず1時半って言ったことに対する意見だから
> そこでポタが出た出ないは今は関係ない。
> わかるかな?

お前さんこそ人の話きいてるかい?

仲間と並行して出しました、二人失敗しました、とかさ。
おかしいと思わないの?自分で言ってて。

過疎の時間のはずなのに二人も失敗。
自分も過疎の時間のはずなのにしょっちゅう失敗。

なんで自分のときだけ条件があってるのに
他のひとより成功率が異常に低いのか。
やり方が間違ってる可能性のほうが圧倒的に高いね。

完全にうまくいく正しいやり方?w
あんたがいくらいっても空いてたとしか言わないなら
1時間半普通にポタだししてもでないような狩場で
10分放置していってりゃいいさw
まずその時間空いてないだろって何度もしてきしてるじゃんw
それが原因だろ。ほぼ。

675名無しさん:2007/08/30(木) 03:14:23 ID:FIW4EsMM0
自分は間違ってない、説は最初から疑わしいので
正しいと言われる方法について情報を集めようとしない、
正しいと言われる方法を敢えて微妙に逸脱して
時間を過疎時間からずらしたり、10分間の計測がいい加減だったりしたまま
実行するようなあんたのやり方で、
どこがおかしいかなんてこちらにはわかりませんよ?w

自分で検証しなさいね。
自分にだけは通用しない、とかいう結論でもいいんじゃない?w
ま、それこそオカルトだと思うけど。

676名無しさん:2007/08/30(木) 03:16:01 ID:FIW4EsMM0
まあここまで方法自体を敵視、
うまくいってる人間すら敵視してたら
むしろうまくいったら腹立たしいくらいに思ってるんじゃないの?
失敗願望だらけで敢えていい加減にやって
「ああ、失敗した。ほっとした」くらいの感じだとしか見受けられんw

677名無しさん:2007/08/30(木) 03:57:30 ID:J4nqUmdQ0
ID:FIW4EsMM0さん,いい加減にその書き方を直してください.

678名無しさん:2007/08/30(木) 04:00:19 ID:FIW4EsMM0
どう書こうと一向に問題ないと思うが?
書き方とか言い方とか脱線するのもいい加減にしてください^w^

679名無しさん:2007/08/30(木) 04:19:44 ID:vW3N9AmQ0
秘密ダンジョンのスレでポタ出し論議するのは脱線だと思うけどな

とりあえずID:FIW4EsMM0は無駄に文章が長い
書かなくて良い所までイチイチ書くのは問題だと思うが

680名無しさん:2007/08/30(木) 06:42:12 ID:DZqPfXZw0
もうほっとけよ
ここまでひどい信者になると何言っても無駄だ

681名無しさん:2007/08/30(木) 06:47:53 ID:916.OKLI0
★10分信者の方へ
すでに既出の10分の条件を確認したうえで検証を進め詳しい情報を提示しましょう

★放置信者の方へ
とりあえず普通のPTで放置するな
ソロでやる分には構わん、勝手にやってくれ
情報提供は10分説と同様細かく情報を載せること

★その他の秘密情報を提供したい方へ
どんどん、提供しましょう
みんな情報を待ってます

682名無しさん:2007/08/30(木) 07:03:08 ID:efznQc3I0
>>681
それじゃ不平等だ。10分/放置否定信者は言いたい放題じゃないか。

★10分/放置説を議論する方へ(肯定派/否定派ともに)
【誰もが】【同じ条件で】追試できるように詳しくかつ簡潔に条件を提示しましょう。
また、自分の方法は過去に提示されていないかどうかきちんと検索しましょう。
「俺は○○やったら出た」「こういう経験がある」といった類のレスや、
相手の書き方への文句、揚げ足取り等はチラシの裏に書いてください。

また、10分/放置説は現時点では肯定も否定もされていませんので
実際に検証する場合はPTメンバ全員の了解を得るか、黒落ちPTで行ってください。
自説の押し付け、泡吹き狩場主張等はマナー違反です。

683名無しさん:2007/08/30(木) 07:17:53 ID:FIW4EsMM0
>>679-680

必要なことを書いてやってもお前らみたいに
理解せずにオウム返ししてるんじゃ何度も書かざるをえまいってw

無駄に長い部分などないよ。
たんにお前の癇に障る部分があるってだけだw

684テンプレ案更新:2007/08/30(木) 07:48:52 ID:KjuBdiAU0
◆秘密ポタ出しに関する仮説
利用の際は、黒落ちPT等でのソロやペア狩りなどを推奨。
通常の秘密PTで放置したりするのはサボり行為。マナー違反なので原則禁止。
どうしてもやるなら、みんなでちゃんと協議した上でどうぞ。
ちなみに、放置状態での狩場主張は規約違反。厳禁。

◆10分説
狩場に着いて10分間は、ポタが出にくい・あるいは全く出ないという説。
実感できない秘密もあり、場所限定の可能性が高い。
場所ごとの検証が不可欠なため、【場所を明記した】詳細で正確な情報を求む。
●狩場に誰か着いた時点から、10分カウント開始。
●リダを持っている人が狩場に移動すると、10分カウントがリセットされる。
 狩場から無関係のMAPに移動する、狩場にいる人にリダを渡す、などはOK。
●ゆえに、秘密に進入しクリアした直後にもポタを出す事は可能。
 リダが秘密の崩壊に巻き込まれたらアウト。崩壊カウント終了前に記憶で狩場に飛んでリダをもらおう。
?10分以内でもポタは低確率で出る。
 (この項目は、「不明確な報告が多くデータの整理と蓄積ができていない」ため便宜的に設置)
 (現状では、この表現が最も現実に近いと考えられる)
?ポタが出たら、次のポタが出るまでの時間がまた10分延長される。別PTで出ても影響を受ける。
 (異論多数あり。要追検証)

◆放置説
MAP過疎状態で3分間放置し、泡を吹くとポタの出る確率が飛躍的に上がるという説。
10分説と組み合わせて利用される事が多いため、混同されやすい。注意。
●過疎状態では、普通に狩っていてもポタが出る事が多い。
 どうしても出ない時のための次善策と考えるのが妥当。
●過密状態での効果は疑問視される。やるだけ無駄。
●ただし成功すれば1発でポタが出るため、火力が低い支援職でもソロでのポタ出しが現実的になる。

◆秘密満説
すでに2PTが秘密ダンジョンに進入しており、新しいダンジョンが開けない状態ではポタは出ないという説。

◆Mobはまり説
長時間沸きっぱなしになっている敵(隔離や狩り残し、地形はまり)がいるとポタが出なくなる事があるという説。
●ただし、そもそも人が近づかない場所のMobは、沸きがリセットされるから条件に当てはまらない。
●10分説と特に矛盾しないようなので、「長時間」の定義は10分を大きく超えると考えられる。

★情報提供についての注意
【誰もが】【同じ条件で】追試できるように詳しくかつ簡潔に条件を提示しましょう。
また、自分の方法は過去に提示されていないかどうかきちんと検索しましょう。
「俺は○○やったら出た」「こういう経験がある」といった類のレスや、
相手の書き方への文句、揚げ足取り等はチラシの裏に書いてください。

また、これら仮説は現時点では肯定も否定もされていませんので、
実際に検証する場合はPTメンバ全員の了解を得るか、黒落ちPTで行ってください。
自説の押し付け、泡吹き狩場主張等はマナー違反や規約違反です。

685名無しさん:2007/08/30(木) 08:22:31 ID:KjuBdiAU0
とりあえず、現時点での情報を元にテンプレ更新してみた。情報提供者のみんなに感謝。

>>679
現状、10分説や放置説についての情報がRS内で真偽問わず入り乱れている。
それを悪用する人、不正確な情報に踊らされる人、それに巻き込まれる人などがたくさんいる。
秘密ダンジョンについて情報を求めてしたらばに来る人は、まずここを見るだろうし、
利用についてのガイドラインと、できるだけ正確な情報とを示す事は必要だろう。
ここで情報交換し、ここでまとめ、ここでテンプレを示すのが妥当だと思う。

ただ、議論が上滑りして無駄に白熱してる事が多いから、
他の情報提供がし難い空気になってる気は確かにするな。
情報は詳細・正確かつ簡潔に、煽りはお互い無しの方向でいこうぜ。

686名無しさん:2007/08/30(木) 08:24:24 ID:7/S7LCQo0
さてと、イフに関して4個ポタ出し。
例によって、2人PT、最初から秘密に設定。
いつもと違うのは一人黒落ちではなく、二人とも同じマップで狩りって部分。
レベリングの手伝いと云う事で、二個目、三個目のポタは出たら即破壊。

一個目:例によって10分14秒
二個目:一個目出現後、10分23秒(一個目出現後即リダ変更)
三個目:二個目出現後10分25秒(二個目出現後、即ポタ破壊)
四個目:三個目出現後10分33秒(三個目出現後、即ポタ破壊)

イフも、一応法則に則っている感じですな。
フォーリンは、狩場に自分一人かどうか確認出来ない上に、叫びで協力を
お願いしても見逃す可能性高いので、自信ないが、現時点で6個の内5個
までは10分15秒から10分48秒の間に出現。
一個は、16分37秒。例によって、二人PT。マップ内一人のみ。
マップ到着後のポタ出し時間。

>>ID:FIW4EsMM0
相手のレベルまで落として議論するなら、資源の無駄だ。ID:DZqPfXZw0と二人で
チラシ裏で議論してくれ。「10分説ウザい」って書き込みが多かったが、
今は10分説否定するやつが減って、「強要するやつウザい」って書き込みが
増えている理由分かるだろ?

687名無しさん:2007/08/30(木) 08:33:20 ID:KjuBdiAU0
あ、このテンプレじゃ問題があるな。10分説訂正。

◆10分説
狩場に着いて10分間は、ポタが出にくい・あるいは全く出ないという説。
実感できない秘密もあり、場所限定の可能性が高い。
場所ごとの検証が不可欠なため、【場所を明記した】詳細で正確な情報を求む。
●狩場に誰か着いた時点から、10分カウント開始。
●リダを持っている人が狩場に移動するか、狩場に誰もいなくなった場合、10分カウントがリセットされる。
 狩場から無関係のMAPに移動する、狩場にいる人にリダを渡す、などはOK。
●秘密ダンジョン内も狩場と同等に扱われるため、10分カウントを進める事ができる。
 ゆえに秘密ダンジョンをクリアした直後にポタを出す事は可能。
 ただし、リダが秘密の崩壊に巻き込まれたら、10分カウントがリセットされてしまう。
 リダ以外の誰かが、崩壊カウント終了前に記憶で狩場に飛んでリダをもらえば回避できる。
?10分以内でもポタは低確率で出る。
 (この項目は、「不明確な報告が多くデータの整理と蓄積ができていない」ため便宜的に設置)
 (現状では、この表現が最も現実に近いと考えられる)
?ポタが出たら、次のポタが出るまでの時間がまた10分延長される。別PTで出ても影響を受ける。
 (異論多数あり。要追検証)

688名無しさん:2007/08/30(木) 08:43:02 ID:KjuBdiAU0
ん?まてよ、何も考えずに追加しちゃったけど。
狩場に誰もいなくなった時って本当に10分リセットされるのだろうか。
秘密ダンジョンに入った時の状況と矛盾するな……今度検証してみるわ。

689名無しさん:2007/08/30(木) 08:46:29 ID:3GcGEayo0
あのー 誰かに試してもらいたいことがひとつあるのですが・・・書きます

メンテ終了後すぐに秘密PT作ってポタ出ししたらどうなるか試して見たいのですが
自分は一緒にやってくれる友達が居ないので何方か興味を持たれて実行された方が居たら結果を教えてもらえたら嬉しいです

勝手なこと言ってすいません

690名無しさん:2007/08/30(木) 08:54:16 ID:DZqPfXZw0
過去の経験でいいなら新規廃坑PT募集してて入り一匹目で出た

691名無しさん:2007/08/30(木) 09:08:55 ID:7/S7LCQo0
>>688
例えば、狩りにくいmob一匹を隔離して、他を全部倒し、沸くまでに
店売りなどでマップを離れたとする。

mobの沸きがリセットされるまでにそのマップに戻った場合、隔離し
ていたmob以外が一斉に沸く。一体だけプレイヤーがマップに入る以前
からマップに存在している状況が完成する。
沸きがリセットされた場合は、隔離されたmobも消えていて、一斉沸き
になる。全てのmobがプレイヤーがマップ到達後に出現した事になる。

この二通りが考えられて、検証面倒そうなので放置している。
是非結果を報告して欲しい。

692名無しさん:2007/08/30(木) 09:28:00 ID:KjuBdiAU0
>>690
PTメンバの誰よりも先に狩場に到着して、即ポタが出たという事かな?
情報提供はありがたいが、もうちょっと詳しく書いてくれないと状況がわからないよ。

>>691
その検証も興味深いね。
ただ、俺が書いたのは【その秘密PTのメンバが】秘密狩場に誰もいなくなった時、10分リセットはされるか?なんだ。
【プレイヤーが全員】そのMAPに誰もいなくなった時の検証じゃないんで、ちょっと今回は力になれないと思う。

ところで、このケースで試したら10分以内にポタは出るのだろうか?これも検証予定に入れておく。
・PTメンバAが秘密狩場Xに10分滞在→PTメンバBが秘密狩場Yに進入し、すぐリダを貰ってYのポタ出し

狩場にPTメンバが誰もいなくなった時の場合もそうだが、
もし可能なら「この理由のせいで10分未満に出たように見える」事態も起こり得るな。

693名無しさん:2007/08/30(木) 09:32:04 ID:DZqPfXZw0
>>692
新規募集で自分が最初にはいり最初に到着しリダをもらい即狩り一匹目でポタがでた
出てすぐ次にきた人も狩場にはいり5分せずに出た
その後は5分くらいでは出なかった

体感だから検証にならないだろうがな

694名無しさん:2007/08/30(木) 09:58:37 ID:VDhEtMCs0
0時以降ポタなしで
8人満でポタだし始めるのは
お勧めしません
常に秘密満になってる場合があるので
滝は4人ぐらいでポタだしするのがお勧め

695名無しさん:2007/08/30(木) 10:06:27 ID:fbs8e6tk0
こんな検証をしてみた
2人でPTを組みそれぞれモリネルの3Fと4Fに別れてポタ出し
初めは3Fの方にリダを持たせポタが出たところで4Fの方にリダを渡す
すると4Fの方はわずか3匹でポタが出た(リダを渡して20秒ほど)
このことからPTを組み目的を秘密に変えてリダ以外でもMAPに入った所からカウントじゃないかと思ったんだが
もう一例
また2人でPTを組み2人で4Fへ
リダに10分待機(狩らずに人がいないか確認)してもらってもう1人は落ちてたんだが10分待機した所で帰還
INしたての方にリダをパスしてポタ出し開始、が一向に出ない
他に人がいないのは確認してあるためポタを出されたという事も無い
そのまま狩り続け10分20秒ほど経過した所でポタが出た

自分の考えとして
目的が秘密のPTでリダ以外でもMAPに入った所からカウントが始まり
ポタを出す際のリダは10分以上INしてないといけないんじゃないかという考え

似たような事を試した人がいたら情報おねっす

696ざこ:2007/08/30(木) 10:36:32 ID:BoMl48kY0
ぽただしのしかた教えてください

697ざこ:2007/08/30(木) 10:37:25 ID:BoMl48kY0
おねがいします

698ざこざこ:2007/08/30(木) 10:43:55 ID:BoMl48kY0
おはようございます    A_A
           (´・ω・`)
            〜( )〜
              −
             /

699名無しさん:2007/08/30(木) 11:23:04 ID:KjuBdiAU0
>>693
詳細な情報ありがとう。
あと、「過去」というのが大型メンテの前か後か覚えてるかな。
大型メンテ後の話なら、廃坑は除外秘密に入れられそうだ。

>>696
秘密ダンジョンの基本的な説明は、古都噴水右のNPCで聞けるよ。

10分説を再度訂正しておく。
とりあえず、狩場からPTがいなくなったら云々の記述は外した。
10分説が除外できそうな秘密をこのスレから探してみたが、やっぱり場所がわからない報告が多いな。

◆10分説
狩場に着いて9〜10分間は、ポタが出にくい・あるいは全く出ないという説。
大型メンテ後に新規設定された可能性、および場所限定の可能性が高い。
除外されると思われる秘密は、現在【蟲】。
場所ごとの検証が不可欠なため、【場所を明記した】詳細で正確な情報を求む。
●PTを組み狩場に誰か着いた時点から、10分カウント開始。
●リダを持っている人が狩場に移動すると、10分カウントがリセットされる。
 狩場から無関係のMAPに移動する、狩場にいる人にリダを渡す、などはOK。
●リダを持っている人が、INしてから10分経過していないとポタが出ない。
●秘密ダンジョン内も狩場と同等に扱われるため、10分カウントを進める事ができる。
 ゆえに秘密ダンジョンをクリアした直後にポタを出す事は可能。
 ただし、リダが秘密の崩壊に巻き込まれたら、10分カウントがリセットされてしまう。
 リダ以外の誰かが、崩壊カウント終了前に記憶で狩場に飛んでリダをもらえば回避できる。
?10分以内でもポタは低確率で出る。
 (この項目は、「不明確な報告が多くデータの整理と蓄積ができていない」ため便宜的に設置)
 (現状では、この表現が最も現実に近いと考えられる)
?ポタが出たら、次のポタが出るまでの時間がまた10分延長される。別PTで出ても影響を受ける。
 (異論多数あり。場所ごとに要追検証)

700名無しさん:2007/08/30(木) 11:24:56 ID:c8FQyTTo0
定期メンテ後は秘密に行った回数がリセットされると聞きました。
本当ですか?

701名無しさん:2007/08/30(木) 11:28:15 ID:KjuBdiAU0
こっちの方がいいかな。日本語は表現があいまいになりやすいから難しいな。

◆10分説
狩場に着いてから9〜10分経過するまでは、ポタが出にくい・あるいは全く出ないという説。
(以下略)

702名無しさん:2007/08/30(木) 11:31:47 ID:DZqPfXZw0
>>699
前にも書いたが赤目でもオガでも滝でも新規で5分以内にでたことはある
大型メンテは一回はさんだくらいだ

703名無しさん:2007/08/30(木) 11:32:57 ID:DZqPfXZw0
訂正
大型メンテは一回はさんだくらい

大型メンテは一回はさんだかはさんでないくらい

704名無しさん:2007/08/30(木) 11:39:15 ID:kGZC0INg0
クロ落ちさんと組んで
塩秘密にてポタだしをして30分。

でねぇなぁとPT説明を見ると目的が「狩り」に…

「秘密」に直したところ3体目でポタ出た。

毎日最低2回、塩秘密のポタを出してるが
10〜60分ぐらいで大体でる。(放置はしていない)
ポタ出しはもう20回以上サンプルある。

時間帯は0時〜12時ぐらいのポタ出しが多い。

ちなみに10分以内に出るのはかなりマレです。
「毎回10分以内に出るぞ」みたいに言ってる人は
ポタ出ししてない人だと思う。

ちなみに10分放置は試したことないです。
でも確かに10分以内は出にくいと思う。

705名無しさん:2007/08/30(木) 11:54:48 ID:5ne1wYtk0
別にポタがすぐに出なくても適正なら狩で得られる経験あるし放置とかしなくてもよくね?

706名無しさん:2007/08/30(木) 11:57:40 ID:6SaoBV0Q0
>>700
そんな事は無い

707名無しさん:2007/08/30(木) 12:05:29 ID:OyTk8uZ20
10分説のテンプレは必要か?

それより各秘密PTがどのようにして結成されるのかを
テンプレに入れて欲しいと思った。
鯖によって違うのかもしれないけど。

レベルが上がって1ランク上の秘密に行く時
どこでどうやってPTに入ればいいのかとまどいませんか?

708名無しさん:2007/08/30(木) 12:12:06 ID:WyIo1EmU0
まぁどうでもいいが塩秘密のmobがノンアクティブな事を今更知った俺涙目

709名無しさん:2007/08/30(木) 12:21:52 ID:VDhEtMCs0
塩は過密なので
ソロで出す人おおいので
すぐでないです

710名無しさん:2007/08/30(木) 12:26:26 ID:KjuBdiAU0
>>703
メンテをはさむという表現がよくわからないのだが……。
結局、大型メンテ後かどうかはっきりしないという事?

>>707
テンプレについては>>685が俺の意見。要は、テンプレがないから無駄に荒れるんだと思う。
秘密PTの募集や結成の状況は確かに、俺も欲しいと思った事があるな。
鯖ごとに違うのも想像がついたからあきらめたが。
大体、古都かアリアンか現地で叫べばいいんじゃないかな?

読み返してみると、蟲も10分説対応外と断定できるほどではない気がしてきた。
逆に、対応してそうな場所の情報の方が多いし、反証もしやすくなるだろうし、また訂正してみる。

◆10分説
狩場に着いてから9〜10分経過するまでは、ポタが出にくい・あるいは全く出ないという説。
大型メンテ後に新規設定された可能性、および場所限定の可能性が高い。
対応していると思われるのは、現在【狼・アジト・赤目・大墓・赤山・レイス・塩・栄光・蟹・塔・スウェブ・フォーリン・王宮・モリネル】。
場所ごとの検証が不可欠なため、【場所を明記した】詳細で正確な情報を求む。
●PTを組み狩場に誰か着いた時点から、10分カウント開始。
●リダを持っている人が狩場に移動すると、10分カウントがリセットされる。
 狩場から無関係のMAPに移動する、狩場にいる人にリダを渡す、などはOK。
●リダを持っている人が、INしてから10分経過していないとポタが出ない。
●秘密ダンジョン内も狩場と同等に扱われるため、10分カウントを進める事ができる。
 ゆえに秘密ダンジョンをクリアした直後にポタを出す事は可能。
 ただし、リダが秘密の崩壊に巻き込まれたら、10分カウントがリセットされてしまう。
 リダ以外の誰かが、崩壊カウント終了前に記憶で狩場に飛んでリダをもらえば回避できる。
?10分以内でもポタは低確率で出る。
 (この項目は、「不明確な報告が多くデータの整理と蓄積ができていない」事もあり便宜的に設置)
 (少数ながら「すぐに出た」という信頼度の高い報告もあるため、現状ではこの表現が最も現実に近いと考えられる)
?ポタが出たら、次のポタが出るまでの時間がまた10分延長される。別PTで出ても影響を受ける。
 (異論あり。場所ごとに要追検証。特に、別PTからの影響は疑問視する意見多数)

711名無しさん:2007/08/30(木) 12:53:06 ID:ekAzVmRE0
真偽不明な物をテンプレにするのか

712名無しさん:2007/08/30(木) 12:59:43 ID:fzsT9R1A0
秘密内の情報調べようとして見に来たら秘密入る前の話ばっかり。
ポタ出し議論はスレ違いなんじゃないかなぁ。ポタ出し議論スレでも
建ててもらってそっちでお願いできないでしょうか。

713名無しさん:2007/08/30(木) 13:28:34 ID:DZqPfXZw0
>>710
そういうこと

ちなみにテンプレになんかしないでいいだろ
不確定要素が多すぎる上、検証したとこで無効にされることが多数ある

散々自分で少し参加しといて難だが>>712の言うとおりだな。
正直すまんかった

714名無しさん:2007/08/30(木) 13:34:57 ID:jVVhxJu20
邪魔だから他所でやれってどんだけ傲慢なんだ?
wiki見るとかそう言う発想は無いのか?
無いなら手の付け様の無い阿呆だな

715名無しさん:2007/08/30(木) 13:37:49 ID:vCcgxQ/20
アジトのポタだしをふざけてしてみた(適正外で)
1体めでポタはでたという奇跡が起きたb
適正外だったけどね

716名無しさん:2007/08/30(木) 13:40:13 ID:vCcgxQ/20
秘密見るならwikiしかないだろ
調べる場所がここだけな分けないだろwww
ココ以外でも探してみろ

717名無しさん:2007/08/30(木) 13:46:32 ID:vCcgxQ/20
というか自分でスレ立てろ

718名無しさん:2007/08/30(木) 13:47:02 ID:F8OvGeRg0
>>714
多分 ポタ出しというカテゴリが秘密ダンジョンスレの中で
占有する比率が大きすぎるってことなんだと思うよ。
比率が大きすぎるならば一つのスレとして十分確立できるはずなんだ。

まあ、逆に【秘密ダンジョン内部】スレを立ててそっちに移住してもいいけどな。

719名無しさん:2007/08/30(木) 13:47:27 ID:VDhEtMCs0
秘密内のこと書いてもすぐ流れるのは
つらいわー

720名無しさん:2007/08/30(木) 13:52:10 ID:7/S7LCQo0
>>710
大型メンテの前後かってのは、一番重要な因子になりうる。
だからどちらか断言できないんだよ。察してやるべし。

あと、テンプレ案は非常に良く出来ていると思う。とても分かりやすい。
だが、新スレなどにテンプレを載せる必要あるかな?辟易している人も
いるようだから、載せるなら、そのテンプレの最後に、
「ポタ出し議論をスルーしたい方は、以下のIDをNGにすると良いかも。
ID:7/S7LCQo0(ry」
なんて感じの付けた方がいいと思う。

721名無しさん:2007/08/30(木) 14:08:07 ID:FIW4EsMM0
>>720
スルーするなら勝手だがやりこめられて言い返せず
気に食わんIDを個人の趣味でいちいちNG推奨されちゃかなわんな。w

722名無しさん:2007/08/30(木) 14:15:14 ID:F8OvGeRg0
>>720
NGID設定も悪くないけどさ
自分がポタ出し以外の質問・発言した場合でも弾かれちゃうよ。
それって結果的に不便じゃない?

723名無しさん:2007/08/30(木) 14:17:43 ID:KjuBdiAU0
>>713
検証したとこで無効にされることが多数って、どこの事かむしろ教えて欲しい。
今のところ、否定派の報告は大雑把過ぎて使い物にならない。
>>121 >>671 >>686 >>704くらいのデータを出してくれ。

10分説がRS内でいろいろ混乱を引き起こしてるのも事実なんで、
どこかでちゃんとまとめた方がいいと思って作ったんだけどな……テンプレ案(´・ω・`)
テンプレとしてちゃんと張っておけば、ゲーム内のノーマナーさん達や、
よく理解しないで発言する人も減ってくると思うんだ、今後。

みんなにはどうでもいい事だろうけど、>>600とか>>720とかで誉めてもらって元気が出た。ありがとう。

724名無しさん:2007/08/30(木) 14:22:09 ID:DZqPfXZw0
自分で読み返せ
大雑把だろうがちゃんと時間計った人もいる

>>712に従い俺は降りる

725名無しさん:2007/08/30(木) 15:04:12 ID:7/S7LCQo0
>>723
①当初10分説をオカルトと感じ完全否定
②検証せず、肯定派と罵倒合戦(これに関しては俺も責任有りだな、すまぬ)
③肯定派が増えてきたが、論理的に否定不可能なので曖昧な記憶を装い否定
④一度嘘を付いたらそれを補強する為に更に嘘を吐くスパイラル(論理的に説明できない)
⑤頃合を見て、逃走に掛かる。
誰とは明言しないけどな。

10分説が本当かどうかはあまり重要でなくなっているんだから、がっぷり
組まずに、逃げていく様を生暖かく見守るのが吉。大型メンテ以降と云い切って
しまうと、特定の一人だけ5分程度でポタでまくっている、謎の状態になるからな。

因みに、論理的に答えられない場合のテンプレ返答「自分で○×しろ」は、
学校の先生や社会人でも多く使うので、覚えておいて損はなし。

726名無しさん:2007/08/30(木) 15:55:42 ID:W7Or87xo0
そういえばミズナ秘密の経験値修正来ないのかな?

727名無しさん:2007/08/30(木) 15:59:40 ID:kNetMi060
>>725
1.当初、完全にオカルトだったのは間違いないでしょ。
 放置説と入り乱れていたし、10分説を正しく説明できる人もいなかった。
2.これは否定派、肯定派の問題もさることながら、関係なしに煽ってる人も
 いたのではないかと思う。
3.以前からそれほど数は変わってないかと。
 否定派が何を言っても、そこは対象外だとか大雑把だとかで取り合わない。
 そんな状況だから書き込みが減ってるだけだよ。
4.嘘のスパイラルってのは良くあること。
 これは双方だよね、きっと。主張がどんどん変わってる人がいるし。
5.俺もそろそろ逃走しますね(*´∀`)


肯定派の方々は「FIW4EsMM0」を何とかした方が良い。
色々な意味で。

728名無しさん:2007/08/30(木) 16:19:04 ID:7/S7LCQo0
ある特定の人物の行動を時系列に並べたものに突っ込まれても、なんと返して
よいやら。まあ逃走するなら、レスいらないよな。

フォーリン秘密に関しての情報:
フォーリン監獄の鍵より万能鍵が優先されるので、インベントリに万能鍵は
入れておかない方が良いと思われる。
また、バグかも知れないが、拾った鍵が使えない場合がある。
火力職なら殴ってすぐに扉が開くが、テイマで秘密ソロとかする場合は、
ばぐった場合諦めて鍵を使う方がいいかも。
万能鍵は、フォーリン適性なら、モリネル1Fの鎌がお勧め。

729名無しさん:2007/08/30(木) 17:06:20 ID:OyTk8uZ20
10分説検証に何の意味があるのか?
定義がはっきりしたらポタ出しに長時間かけなくてすむ?

例えば10分説が
・秘密ダンジョンが満でないこと
・マップ内にいる人数が10人以下
という条件を満たしていないと発生しないとすると

ポタを所持していない場合にダンジョンが満かどうか確認できない
マップ内にいる人数を正確に把握することは困難
ということから結局は
「10分放置後に狩るとすぐに出る”かもしれない”」
といったおまじない程度でとどまるのではないかな?
現状となんら変わりない気がするのだが
それでも長々と検証することに意味はあるのだろうか?

>>727
ID:FIW4EsMM0はどうしようも無いんじゃね?
他のスレにも書きこみしてるけど痛い書き込みばかりだし

730名無しさん:2007/08/30(木) 17:15:28 ID:JHNhxNow0
>>728
フォーリンの扉で思い出した
非物理だらけのPTで扉が全然壊れなくて”犬になったら速いんじゃね?”と思って犬になったら…扉に触れなくなった
連絡帳に書いたら一月以上放置された挙句、「そんな不具合は○ございません」のテンプレが返ってきた

だれか同じ状況になった人いますか?

731名無しさん:2007/08/30(木) 17:21:19 ID:hvMBV.o60
実は、PTメンバー蹴る為の狩り中断時間と放置の時間に相関が・・

732名無しさん:2007/08/30(木) 17:38:57 ID:7/S7LCQo0
>>730
先日、テイマ2人でフォーリンの時に、一つ目の扉で、拾ったフォーリンの鍵
が反応しない事があった。その反応しない鍵を拾った人が、扉を殴れなくて
一旦外にでて再度入りなおし。それで、二人とも殴れるようになった。
しかし時間が掛かるので、万能鍵で突破。
その後、アイテムドロップを自由獲得にして、鍵は全部俺が拾うようにして、
もう一人は万能鍵を持っている状態にした。だが、次の扉もフォーリンの鍵に反応
しない。テイマ二人だと扉殴るだけで数分掛かるので、万能鍵二個目で突破。
最後の骸骨に聖水を掛ける場所の扉だけ、なぜかフォーリンの鍵が使えたって
事があった。

ちなみに、ソロだと万能鍵取りに帰るときに秘密が崩壊しますな。
>>728の書き込み修正:
×テイマで秘密ソロ
○テイマ同士で秘密

733名無しさん:2007/08/30(木) 17:48:46 ID:KtRo1EaY0
>>729
10分説が正しいと判明したとしても、実用的な意味は無いと思います。
ただ、「ポタ出ないなあ」「早く出ろー」「いつ出るんだよ、ゴルァ」と
いらいらしながら狩り続けるよりは、
「どうせ10分は出ないんだから、それまで経験値やアイテム稼ぎの
つもりでやろうぜ」という心積もりで狩るほうがストレスたまらんし、
ポタ出しを苦痛に感じないですむんじゃないでしょうか。
自分はそういうつもりで10分説の検証をしています。

734名無しさん:2007/08/30(木) 17:56:43 ID:KtRo1EaY0
まあ、10分説が正しいと証明されたとしても、結局は
①10分すぎるまで出なくとも、少しでも経験値やアイテム獲得のため
がんばって狩ろう。
と考える人と、
②10分すぎるまではどうせ出ないんだから、狩るだけ無駄じゃね。
たかだか10分程度で稼げる経験値なんてたかが知れてるし、それより
ダベルなりしてのんびりまとうぜ。
という人とに、二極化するのが落ちかもしれませんが。
で、10分説否定派の人は①の人が多いような気がします。

735名無しさん:2007/08/30(木) 18:28:50 ID:OyTk8uZ20
>>734
今もその状況でしょ?
狩りたい人は狩る、10分放置したい人は放置する。
それでいいじゃん?

っていうか10分説って10分すぎなきゃ出ないってものでは無く
10分放置したら出やすいっていうものじゃ?
10分以内でも出るよ。

736名無しさん:2007/08/30(木) 18:33:19 ID:7/S7LCQo0
フォーリン秘密について、ついでにもう一例;
テイマ2槍子1の三人で、ポタ二個有り、秘密探検全員0回の状態で開始。
途中リダの槍子が黒落ち。数分で戻ってきて、普通に秘密をクリア。
その時点で、なぜか槍子さんだけ秘密探検2回になっていた。
二回目のポタを持っていたのが槍子さんなので、テイマ二人で再度ポタ
出し。その後二回目の秘密に入って、>>730の書き込みに続く。

737名無しさん:2007/08/30(木) 18:41:03 ID:Qe2KjmYA0
肯定派がどうだとか否定派がどうだとかって議論が一番無意味

738名無しさん:2007/08/30(木) 18:51:51 ID:vW3N9AmQ0
>>731
泡吹いた瞬間にその人を蹴ると一発でポタが出る
そんな都市伝説を作りたくなった

>>734
狩り場の奪い合いが減る
まぁ①は狩り場奪う人にも当てはまるけどね

739名無しさん:2007/08/30(木) 19:08:20 ID:FIW4EsMM0
>>727
> >>725
> 1.当初、完全にオカルトだったのは間違いないでしょ。
>  放置説と入り乱れていたし、10分説を正しく説明できる人もいなかった。

「当初、完全オカルト」てなんだよw
じゃあらゆる仮説はオカルトか?w

> 肯定派の方々は「FIW4EsMM0」を何とかした方が良い。
> 色々な意味で。


「派」とか「信者」とかお前が一番派閥や宗派つくりたがってるじゃねえか。
てめえ自身をどうにかしろやw

740名無しさん:2007/08/30(木) 19:13:37 ID:/JzUQ6EE0
>>710

>狩場に着いてから9〜10分経過するまでは、
これはやはり10分でいいのでは?

>大型メンテ後に新規設定された可能性、
前回の大型メンテじゃなく前々回の大型メンテね。
シフCや麻薬ができて過疎りまくってたときに体感がはじまったから。

>対応していると思われるのは、現在【狼・アジト・赤目・大墓・赤山・レイス・塩・栄光・蟹・塔・スウェブ・フォーリン・王宮・モリネル】。
私は全秘密に対応していると思います。上の方は知らないけど下の方の秘密全部で実感あり。
自分が10分でポタだしたとこ書いときますね。
井戸、地下水路、沼、高台、鉄鋼山、スマグ、タトバ、廃坑、王窟、麻薬、シーフC、大墓、イフ、滝

741名無しさん:2007/08/30(木) 19:14:55 ID:FIW4EsMM0
>>734
> まあ、10分説が正しいと証明されたとしても、結局は
> ①10分すぎるまで出なくとも、少しでも経験値やアイテム獲得のため
> がんばって狩ろう。
> と考える人と、
> で、10分説否定派の人は①の人が多いような気がします。

それ手前味噌過ぎるわ。10分説否定の人間はまず
「ソロポタだしなんて絶対する意志が全く無い人間」だろ。

自分で10分説を試してみればこれがただの説じゃないことはわかる。
「混んでてもあえて10分放置して失敗した」とかいうやつは
10分否定というより、混んでる時間にポタなしで秘密行こうとしてる時点で
一生懸命とかいう肯定的な評価する気にはなれんわ。w

742名無しさん:2007/08/30(木) 19:16:36 ID:vW3N9AmQ0
>>739
パラダイムシフトを起こすような仮説は「オカルト」と言われるな
ニュートンの「万有引力」も最初はオカルト扱いされてたらしい

743名無しさん:2007/08/30(木) 20:02:05 ID:rkMneaRs0
Mobはまり説あるかもしれないです。
フォーリン秘密で、
PM7:57 フォーリンにIN
狩場探しをしていたら、拷問技術者5匹隔離されていたので、
倒したら、ポタが出ました(PM8:00)。

744671:2007/08/30(木) 20:20:52 ID:jBpkQDNU0
>>735
>>今もその状況でしょ?
>>狩りたい人は狩る、10分放置したい人は放置する。
>>それでいいじゃん?

問題なのは、10分説を楯にポタ出しサボりを正当化する輩が
増える可能性があるってことですよ。

>>っていうか10分説って10分すぎなきゃ出ないってものでは無く
>>10分放置したら出やすいっていうものじゃ?

いや、今言われてる10分説というのは、目的を秘密にしたPTが
狩場に入って10分経過するとポタの出る確率が上がる、というもの
だと認識していますが。
少なくとも自分が昨夜狼の洞窟で検証したときは、6回連続して
10分から11分の間隔でポタが出ました。
数日前にコボルト洞窟でやったときも、3回連続、10分間隔で
出ました。

>>10分以内でも出るよ。
10分間は出ない、ということは証明されてないですからね。
確率は低くとも出る可能性はある。
ただ、どの時点からカウントして10分以内に出たのか。
それがわからないとなんとも言えないです。

745名無しさん:2007/08/30(木) 20:26:02 ID:KjuBdiAU0
>>724,>>727
何度も言ってることが、どうも通じてないな……。
降りた人間にレスしても仕方ないかもしれんが、ちゃんと意図を示しておく意味でもやはり書いておく。
こっちは正確なデータ重視なんだから、体感で時間を計ったり場所が明記されてなかったりじゃ、取り合おうにも取り合えないんだよ。
そういうのを大雑把と言っている。

10分説を論理的に完全否定したい人のために、ここでハッキリさせておこう。
必要なのは、
【大型メンテ後】【あらゆる狩場で】「【頻繁に】【10分未満で】ポタが出た」という【データ】。
たったこれだけ。「否定のしようがない」って言ってる人がいる事こそ、俺には理解できない。

>>729
10分説検証に何の意味があるのか?ってのも何度も説明してるし、テンプレにも利用例を示してあるんだが。
なかなか理解を得られなくて寂しいな。
ひょっとしてこういう意見が出るのは「別にどうだっていいじゃん、俺には関係ないし」って理由なのか……?

>>728
フォーリンの扉は、銅の扉鍵でも開くよ。万能鍵を使うのはもったいない。
骸骨に聖水を掛ける場所の扉は、フォーリンの鍵でないと開かないけどね。

>>740
前の方に9分台の、秒単位まで計った記録があったから一応変えてみた。
まぁ、わかりにくくなるから注釈にとどめておくよ。
その他情報もありがとう。早速訂正した。

>>743
その時間帯のフォーリンで、3分でポタが出たのか。凄いな……。
早く出すぎているので、説の証明としては弱いのが残念。でも、Mobはまり説を気にかけてくれてて嬉しい。

◆10分説
狩場に着いてから10分経過するまでは、ポタが非常に出にくいという説。(9分説もあり)
2007年3月28日の大型メンテ時に新規設定された可能性、および場所限定の可能性が高い。
対応していると思われるのは、現在のところ以下の通り。
【井戸・狼・アジト・赤目・大墓・イフリート・レイス・塩・栄光・キャンサー・塔・スウェブ・フォーリン・王宮・モリネル】
また、データが詳細ではないが、対応している可能性が高いという報告のあった場所は以下の通り。
【井戸・地下水路・沼・高台・鉄鋼山・スマグ・タトバ・廃坑・王窟・麻薬・滝・呪い・小墓】
まだまだ検証が不足しているため、【大型メンテ後の、場所を明記した】詳細で正確な情報を求む。
●PTを組み狩場に誰か着いた時点から、10分カウント開始。
●リダを持っている人が秘密狩場に移動すると、10分カウントはリセットされる。
 狩場から無関係のMAPに移動する、狩場にいる人にリダを渡す、などはOK。
●リダを持っている人が、INしてから10分経過していないとポタが出ない。
●秘密ダンジョン内も狩場と同等に扱われるため、10分カウントを進める事ができる。
 ゆえに秘密ダンジョンをクリアした直後にポタを出す事は可能。
 ただし、リダが秘密ダンジョンの崩壊に巻き込まれたら、10分カウントはリセットされてしまう。
 リダ以外の誰かが、崩壊カウント終了前に記憶で狩場に飛んでリダをもらえば回避できる。
?10分以内でもポタは低確率で出る。
 (この項目は、「不明確な報告が多くデータの整理と蓄積ができていない」事もあり便宜的に設置)
 (少数ながら「すぐに出た」という信頼度の高い報告もあるため、現状ではこの表現が最も現実に近いと考えられる)
?ポタが出たら、10分カウントはリセットされる。別PTで出ても影響を受ける。
 (異論あり。場所ごとに要追検証。特に、別PTからの影響は疑問視される報告多数)

746名無しさん:2007/08/30(木) 20:59:11 ID:9XEROXWw0
>>743の例は、単に狩場に他の人がいた為だと思う。
目的が秘密になっているPTが狩場に1PT以上いる限り
町戻りしても10分制限はリセットされないと思う(未確認ですが、たぶん

わかりやすく書くと、目的が秘密になっているPTが1PT以上狩場にいれば
目的を秘密にしたPTが狩場に飛んだ場合、10分以内にポタが出る可能性があります。
(たとえば、狩場に10分以上放置した目的が秘密の1PTのみ存在した場合、
10分の1程度でポタが出る状態になっているので、他のPTが狩場に飛んで直ぐにポタ
ゲット、という現象が起こると考えられます。(検証は簡単ですが、検証出来ない環境なので
検証してくださる方待ちという状況です^^;)

↑の条件を満たしていない場合は確実にポタが出るまでに10分かかります。

確実に↑の条件を否定してくれる情報があれば、是非ご報告ください。

747名無しさん:2007/08/30(木) 21:09:49 ID:6LblA67M0
王宮で毎日過疎時間にポタ出ししてますが、
10分以上放置した場合ではその後10〜20分狩りでポタが出ますが(ほぼ毎回)
青連打狩りなどで5〜10分置きに街に買いに戻るような場合では、
1時間以上ポタでないことが多いです。
参考程度に。

748名無しさん:2007/08/30(木) 21:43:17 ID:z2XFWTPY0
10分説が広まるとポタ出しをさぼるやつが増えるから広めるな、ってとんでもない理由だな。

何か新製品を開発している会社に対して、
「そんな製品が普及したらそれを悪用した犯罪が増えるから、開発を中止しろ」
なんて意見が出たら開発を中止しなくてはいけない、なんてルールがあったとしたら、
新製品を開発しようという会社はなくなってしまうだろうな。
基本的に、悪いのはあくまで犯罪者なんだがな。

しかも、せっかく「ポタ出しPTでメンバーの同意なく放置するな」と書いてくれているテンプレを「載せるな」という。
載せない方がサボりが増えそうだが。

749名無しさん:2007/08/30(木) 21:47:31 ID:RWfK6mfA0
一ヶ月前と書き込んでる内容が変ってないね。
過疎時間帯の話しなんだから10分待って狩ればいいじゃん。
そんなに熱くなることかい?

750名無しさん:2007/08/30(木) 22:02:08 ID:7/S7LCQo0
>>748
その論理展開で、罪刑法定主義に反して、法律で規定されていない
「著作権法違反幇助」の罪でWinny開発者を逮捕した京都府警
ってのもあるよ。

これを使ったら、包丁を作っている会社は、全部「殺人幇助罪」で
逮捕可能だ。

751名無しさん:2007/08/30(木) 22:47:30 ID:hvMBV.o60
ソロで、たまに1,2分放置織り交ぜながら狩るとポタ出やすいと体感で感じる。
で、ポタ出しPTに参加して1時間経っても出ないので放置を提案してみる。

多分、ソロでポタ出し出来ないと思われる微火力の方達が放置否定で更に
1時間近くかかって漸くポタゲット。

メテオだとPTで殲滅するのと、ソロでの殲滅の速さも数も変わらない。
PTでしか沸き待ちで狩った事無い方には解らないんだろうな・・
放置入れると、放置後すぐポタ出る経験則は。。。

752名無しさん:2007/08/30(木) 23:03:30 ID:z2XFWTPY0
>>750
そのケースは、著作権違反を目的として開発されたという問題じゃないのか?
詳しくないから知らないが。

>>751
放置説の経験則はまだ報告例が少ないんだから、放置を否定されるのは当然のことだろ。
このスレでも、放置してなくても早く出ている報告例の方が多いし。

753名無しさん:2007/08/30(木) 23:58:54 ID:8VoEW3mo0
>>746
それもうやっちゃいました。10分以内に出るって言う人が
あまりにも多いからそういうのもあるんじゃないかな〜と
人に頼んで複数PT作ってやりました。場所は狼。
別のPTを外で待機させ先に自分のPTで自分がリダ持って10分放置してから
中に入ってきてもらいました。入る際にはきちんとリダを
渡し渡し移動してもらったんでマップ移動がどうとかってのはないです。

結果はすぐ出ませんでした。ちなみに自分たち以外狩ってる人は一人もいません。
それによく考えてくださいよ。
そんな条件で出るんだったらもっと否定の報告がたくさんあるはずです。

754名無しさん:2007/08/31(金) 02:41:55 ID:sAYkf9Lk0
普段ROM派ですが、いつもと違うポタの出方があったので報告します。

普段はエルフ王宮で過疎時間にソロで10分放置や5分放置~狩りで
凡そ10分前後でポタ出しをしている「10分説肯定派?」なのですが、
本日0時発の秘密後、3~5分PTMと話をした後、私がポタ出しをしたかったので、
リダに現地で待機して貰いポット補充しに街に戻りました。

ここまでは
>狩場から無関係のMAPに移動する、狩場にいる人にリダを渡す、などはOK。

に、当てはまると思います。
その時手違いでリダが街にいる私に回りました。
そして、補充を終えて現地に戻り、目の前のmob1匹倒すとポタが出ました。

>●リダを持っている人が秘密狩場に移動すると、10分カウントはリセットされる。

の項目に当てはまっていないと思い、何かの役に立つのではと思い書き込みました。

リダの私が秘密のポタの出るマップに移動→1匹目でポタ出る。
時間は0:30~40だったので狩場にはポタ出しをしている方、
秘密の扉前で待ってる方が何組か居られました。

否定されてる方にもこの様な事があったのでは。と、思い書き込みさせて頂きました。
これは
>?10分以内でもポタは低確率で出る。
 (この項目は、「不明確な報告が多くデータの整理と蓄積ができていない」事もあり便宜的に設置)
 (少数ながら「すぐに出た」という信頼度の高い報告もあるため、現状ではこの表現が最も現実に近いと考えられる)
?ポタが出たら、10分カウントはリセットされる。別PTで出ても影響を受ける。
 (異論あり。場所ごとに要追検証。特に、別PTからの影響は疑問視される報告多数)

に、当てはまるのかも知れませんが、私には報告全てを纏める能力が無い為、今回は実体験の報告のみとさせて頂きます
これも何かの役に立てれば幸いです。
纏まっていない文章でのスレ汚し失礼致しました。

755名無しさん:2007/08/31(金) 08:22:56 ID:FIW4EsMM0
>>750
> >>748
> その論理展開で、罪刑法定主義に反して、法律で規定されていない
> 「著作権法違反幇助」の罪でWinny開発者を逮捕した京都府警
> ってのもあるよ。

お前はそれを前例として罪刑法定主義を否定したほうがいいというのだな。
そりゃお前知性疑われてしかたないぞ?w

756名無しさん:2007/08/31(金) 08:40:39 ID:916.OKLI0
自分としては10分説の細かなやり方などテンプレなんぞ要らないと思う
ただ、注意項目に放置するなってことを入れるってとこか

飯や風呂AFKよりも性質が悪そうだ

10分説の"細かな"検証結果はいいと思うけどな

757名無しさん:2007/08/31(金) 10:13:29 ID:1n24jCDE0
>>754
>時間は0:30~40だったので狩場にはポタ出しをしている方、
>秘密の扉前で待ってる方が何組か居られました。
秘密ダンジョン崩壊直後は(他の条件に関係なく)ポタ出現率が上がる
というのはどうだろう

758名無しさん:2007/08/31(金) 11:11:08 ID:ob8RY94k0
昨日、久しぶりに狼秘密行ってきた。
やっぱ長い^^; 付き合ってくれたPTメンバーのみなさん、ありがとう。
何も知らずに軽い気持ちで秘密に参加したメンバーもいただろうに
途中抜ける人もなく時間いっぱいいっぱいでクリアできてとても嬉しかった。
でも、中にはやっぱり2度と狼には行かないでおこうと心に決めた人もいたかも・・・^^;
ポタは募集、ポタだしのリダキャッチボール中に出ました。
10分は計ってないですが、ま、ちょっと超えてたような気がする・・・

10分説のテンプレ案は、別にテンプレに載らなくても、テンプレ風に整理していただいてると
過去ログ検索したりする際にとても役立つと思いますのでありがたい作業です。

◆鉄鉱山B2秘密(Lv65~80)
NPC話す>MOB狩りながら鉱石の山をリダがクリックしていく>10個あつめてNPCとこ戻ってクリア
カギは不要だが床ワナはあり(死ぬかどうかは、、、ま、死ぬ人もいるかな?)
MOB全部狩りきる前に10個集まるので、全狩りするかどうかはPTメンバーと話しましょう。
過疎りまくってるので全狩りしても迷惑じゃないと思う。
 ↑ 
これも昨日久しぶりに行ったので書いときますね。

フォーリンのカギの話とかコルの吸出し、秘密の崩壊とかの話題は結構興味ある人多いかもだけど
他の秘密内の話ってこんなかんじで、みんな実はあんまり興味がないかも^^;

759名無しさん:2007/08/31(金) 11:19:09 ID:VDhEtMCs0
ポタだしして思うことは
キャンサーってなんであんなに
敵少ないんだとおもうことだな

760名無しさん:2007/08/31(金) 11:47:47 ID:kNetMi060
>>759
小墓も…。
B1は狩りPTがいるからB2に行くんだけど、サソリは数が少なくて湧きも遅い。
そして荒井さんは固い(´Д⊂ヽ

761名無しさん:2007/08/31(金) 12:22:14 ID:UMYH5PYM0
>>759>>760
スウェブもだよ;
あんなに階層あるのに17Fでしかポタだせないうえに、
常時2名しかポタだし出来ないって・・

フォーリンも敵は多いが良ソロ狩場で、ポタ出し狩場確保が困難。

762名無しさん:2007/08/31(金) 14:58:41 ID:4OLXUuhs0
PTでポタ出しで放置って、全員狩ら無い事じゃないのか?

763名無しさん:2007/08/31(金) 15:06:17 ID:cb1ogkdk0
いっそスレタイ変えた方が良いかも知れないな・・・情報系スレに
スレタイがファジーすぎて議論重視や情報重視が入り混じってカオスになってる
こっちを狩場情報スレみたいな情報系スレにして議論は論議スレか専用スレ立てて貰ってそっちで・・だな
まぁ元々議論は論議スレってのが基本ルールなんだが・・・議論厨は所構わずだからな
愚痴スレだろうが情報スレだろうが・・・迷惑な事この上ない
その上スレタイの曖昧さを持ち出してグダグダ議論の正当性主張するし

スレ分けはともかく議論は論議スレでやってこっちは情報メインでやって欲しいと思う奴が
どの程度いるもんかね?ちと意見を求めてみる。

764名無しさん:2007/08/31(金) 15:15:01 ID:4OLXUuhs0
ここは、他スレで秘密に関する愚痴が多いから
コロスレのように隔離用に出来たとばかり
思っておりました。

765名無しさん:2007/08/31(金) 15:49:48 ID:C857bF6M0
>●込む狩場でポタが出ないのは中が満杯又は別PTがポタを出して時間が10分延長されただけ。
>それが延々と続くからなかなか出ない。人がいなくなってから出やすいのはこのため。
>のため。

これがホントなら、狩場着いて10分放置すると出やすいって・・マジで自分ひとりしか
こない狩場でしか意味ないんじゃないのか・・?

766名無しさん:2007/08/31(金) 16:01:27 ID:WsfrW.AM0
10分放置説とかなんでここで議論してるの?^^;
動画みっけたぞ。他のダンジョンもうpおね

呪い http://stage6.divx.com/user/pwq/video/1468627/Red-Stone-Secret-dungeon---Noroi
子墓 http://stage6.divx.com/user/pwq/video/1468449/Red-Stone-Secret-dungeon---Kohaka
塔  http://stage6.divx.com/user/pwq/video/1560973/Red-Stone-Secret-dungeon--Tou

767名無しさん:2007/08/31(金) 16:29:35 ID:daddYFyY0
報告1 深夜過疎時間帯
状況 自分達の他にはペアでポタ出ししてるPTが1つのみ。

・スウェブにて3:00に放置開始。
・3:05にペア狩りしてたPTがポタ出た発言。
・放置終了後の3:10から狩り始めるも出ず。
・その後も狩り続け、ペア狩りしてたPTが出た3:05から10分後の3:15にポタゲット。


報告2 深夜過疎時間帯
状況 自分の他には4人でポタ出ししてるPTが1つのみ。

・スウェブにて2:00に放置開始。
・2:02に狩りしてたPTがポタ出た発言。
・放置終了後の2:10から狩り始めるも出ず。
・その後50分以上狩り続けるもポタ出ず。
・↑で狩ってたのですが、もしや↓に狩ってる人いるのかと偵察に。
・誰もいなかったので狩ろうかとチャージし、タゲ取った直後に↑で狩ってたPTMがポタ出す。


報告1と同様のケースはすでに3回程経験済み。
秒までは計ってませんが、リセット説に当てはまりそうです。
ただし、自分も他PTが出した後10分以内にポタ出した事もあるので、100%出ないって事ではないと思います。
mapによって変わるかもしれませんが、連続で出たという報告もあることから、 出る数の設定が複数のmapもあるのではないかと推測。
(広いmapとか?)

報告2のケースは、mobはまり説に近いかなと思いました。
タゲ取っただけなんですけどね('A`)

他にも、朝方の誰もいない時間帯で10分放置後に狩り続けても、一向に出ない時もありました。
あまりに出ないので再度放置したら出たりとか。

逆に0時発の秘密2回こなして、まだポタ出しPTやらワンサカいる時に10分放置を黒ソロでやって出る事もしばしば。


実体験としては放置成功率8〜9割くらいなので、知らない人がいるPTでは放置はしません。
ソロか、友達と出す時に雑談しながらまったり待つのが迷惑かけないやり方だなと思います。

768名無しさん:2007/08/31(金) 16:38:55 ID:22ALD9n60
既に一回行った人がいてポタがでた時全員現地にそろってるのに
「もう一個出してから行きませんか?^^」とか言うやつなんなの?

769名無しさん:2007/08/31(金) 17:44:36 ID:7/S7LCQo0
いつのまに10分説が、10分放置説に変ったんだろ。
ソロでポタ出しでもない限り放置しないと思うんだが。

まだマップ入って10分経っていないから、ポタ出なくても気にしないで
まったり狩りしましょ・・・が普通かと思っていた。
夜とかは、お風呂の間過疎地放置でポタ出しをしたことが結構あるけど、
「10分放置説」なんて聞くと、変な気分だなぁ。

とりあえず、放置したらポタ出る確率高いってのは検証されていませんよ。

770名無しさん:2007/08/31(金) 20:14:12 ID:8VoEW3mo0
>>754
>リダの私が秘密のポタの出るマップに移動→1匹目でポタ出る。
754さんが正しいです。これに関しては私の覚え違いでした。
自分の結果確認してきたら思いっきりすぐ出たって書いてました。すいません。

771名無しさん:2007/08/31(金) 21:23:13 ID:xSGHzH4Y0
>>768
みんなで2回行こうって話なんだろうがそういうとき俺は、
「2回行けない人も居ませんか?」みたいに言ってる。
そう言っても聞かない奴はいなかった。
明日の分^^とか言ってる奴は論外。

772名無しさん:2007/09/01(土) 02:50:46 ID:916.OKLI0
>>769
とりあえず10分説に放置はない
放置したいヤツが放置について調べてる
確かにソロならば放置しても迷惑はかからないものの
・放置してるのに狩場主張
・PTでも放置
をやるバカが出てくる
実際にその報告もある

↑は使ってます^^って平気で言う人だろうし
↓はすぐROM^^とか言い始めてポタ出し参加しないやつだろう
いい言い訳ができたってことだ
俺がリーダーなら有無を言わさず蹴るが

773名無しさん:2007/09/01(土) 07:49:45 ID:ym1qhT3w0
>>768
> 「もう一個出してから行きませんか?^^」とか言うやつなんなの?

ほんとなんだろうね。

俺なんてソロでポタだしして募集までしてて
「何度も現地ついたらリダわたしますのでポタだし開始してくださいて」
いってたのに誰も手をあげない。で、現地にいくと俺一人。はぁ・・(溜息
やっとこBISが現地にたどり着いてコル。

「まず一回行ってから2回目いくなら終わったあとまたポタだししましょう」と説明したが
コルが届かない位置に長くいて結局ケツから二番目にたどりついた火力が
「ちゃっちゃと2個目だそうぜ」そして無言でポタだしに勤しむptm。
こちらの意向は無視ですか。そうですか。
まあかんしゃく起こしたらPT募集した手間まで無駄になるので
我慢して連中のポタだしに付き合わされた。

しきりてえならてめえがポタ持ってろ。
いや、真っ先に現地きてポタだししてたやつがいうならまだいいわ。
BISがいないとポタだしできない、とかコルしてくれないと
現地たどり着けないとかいうやつがなんで2連を
ポタ持ちリーダーの俺の発言無視して強要できるんだか。
考え違いもはなはだしいやつ多いよな。

774名無しさん:2007/09/01(土) 07:55:03 ID:ym1qhT3w0
まあそういうPTに限って
死にまくり支援きらしまくりの下手Wiz、青を頑なに使わないBIS、
ミラーないので抵抗皆無で死にまくる俺より高Lvな火力様たち。
2連じゃなければ、俺はいったん解散して再募集かけたいほどの
ひどいPTだったのだがなまじポタでたから二度もそのメンツでいかざるをえなかった。
まじ勘弁。

775名無しさん:2007/09/01(土) 11:29:23 ID:rA0Zx/Zc0
昨日行った墓地秘密。
(というか、結局行かなかったんだけど)
リダ(鍵シフ)が古都で募集してたが、BIS,エンチャつかまらず。
ポタも出ない。まぁ、狩ってた時間も短かったけど。

そんなところに現地で、火力募集だけ@4って、別PTが。

どこで聞いたか、古都のリーダーが、
「現地で火力募集あるから合併してください」
「自分は抜けますから」
と。

募集代わるから続けよ、って言おうと思ったけど
他のメンバーが、さっさと了解しちゃった。

効率ってのもあるけど・・・。
なんか、楽しんでやってないっていうか。
募集してメンバーそろった時、ポタ出たときの感動ってないのかな。

776名無しさん:2007/09/01(土) 11:47:24 ID:3xUat2dw0
>>775

うーんぽたでないときはとことん出ませんからね
そうなるのもしょうがない気がする。
私がやったので最長4時間半ポタでなかったことがあるので
もうほとんど維持でやってたけど
最終的にはポタ持ちPTに入っちゃったという
ちなみにフォーリン秘密だった

777名無しさん:2007/09/01(土) 12:09:31 ID:VDhEtMCs0
ポタもちが3〜6人居るPTの場合
どのキャラが優先的に使う?
たまにもめることが・・

778名無しさん:2007/09/01(土) 12:22:53 ID:qd3qKLV20
>>777
歳の順で・・・

779名無しさん:2007/09/01(土) 12:30:15 ID:Og23SExQ0
>>775
お前はどうしたの?移動した?
俺だったら絶対移動しない。そのまま一緒に鍵といるか自分も諦める。
全員移籍できるってのなら別だけど一人でもダメってなら俺は移動は断る。それで移動するような奴にたいした奴はいないしね
それに頑張って頑張って捨てられる(自分から抜けるといったようだけど)身にもなってほしい。

780名無しさん:2007/09/01(土) 12:47:18 ID:oo4Nnl4g0
>>779
鍵シフであるリーダーが最初に抜けてる件

781名無しさん:2007/09/01(土) 13:10:46 ID:ym1qhT3w0
>>779
募集し始めたんだから何時間も募集してるてのが正しいとは思わない。
募集が楽しいゲームじゃないからな。
たいした奴だと思われたいとか、それはさすがに入れ込みすぎでは?

PTが容易に成立しそうになければいったん落ちて、
他のこと済ませて別の機会にインする、
それが「ゲーム」に対する姿勢としては正常だと思う。
ゲームの中の時間も時間自体はリアルの時間と変わらない価値があるからな。
残念ながらゲームに費やした時間なんて
どう評価しても尊い時間なんかじゃないし。

>>775の例とは関係ないがたとえプレイ時間区切って
PT作って募集してる人間があきらめて抜けてしまっても
別に道義的責任は問われるべきではないとすら思う。
まあ以前、そういうケースで
「自分で募集して抜けちゃうなんて無責任だと思いませんか!」
いきり立ってたやつがいて、しらねーよ、あたま冷やせよ、と
言いたくて仕方がなかった・・。
(そいつの叫び方が悪くて集まりが悪かったとかかも知らんけど。)

782名無しさん:2007/09/01(土) 15:45:49 ID:ZLqjJusc0
1回行った人居ても2回行く人の為ポタ2個出すの当たり前じゃね?
1回いって狩場あいてなかったら狩場空くの待たないとじゃないか。

ポタ有りが1回だけ行きたいんなら、最初から1回だけでもOKなメンバー募集すればいい

1個出れば、2個目でなくても、ポタ持ち募集ですぐ2回いけるんだから

783名無しさん:2007/09/01(土) 16:33:31 ID:Og23SExQ0
>>780-781
とりあえず頭冷やしてくる。
どうにもさっさと了解したって文だけが目に止まってしまって。

784名無しさん:2007/09/01(土) 16:56:28 ID:ym1qhT3w0
>>782
>
> ポタ有りが1回だけ行きたいんなら、最初から1回だけでもOKなメンバー募集すればいい
> 1個出れば、2個目でなくても、ポタ持ち募集ですぐ2回いけるんだから

それは、ポタもってからいえと。
ポタもって自分が募集してるなら2連予定て叫べばいいんじゃね?
2連ともいってないポタ持ちが、先に1回行こうといったらそれに従うのが普通。
それに文句あるならポタなし火力なんていくらでも補充がきくので抜けていいよ。
誰も困らない。むしろポタなし火力であるお前を後回しに募集してもかまわんのだよ?

785名無しさん:2007/09/01(土) 17:12:36 ID:ZLqjJusc0
だから逆だろ?ポタ持ちと1回だけいきたい人達抜けて
2回行きたい人達で狩り続行でいいだろ?

最初に1回だけと言わない自分のミスで
普通は2回セットのPT狩りに文句言うのも頭悪いし、
ポタ無しで相手の手違いで文句言うのも頭悪い。

786名無しさん:2007/09/01(土) 17:30:42 ID:ym1qhT3w0
>>785
1回すでに行ってるメンバーがいるなら
最初に1回いってからポタだしが世界の常識。

なぜPTに2連できないメンバーがいるか。
それは2連で叫んでいないから。別にミスではない。意図的なものだ。
ちなみに俺の状況は>>773な。お前の仮定とはま逆だ。
お察し、わがまま、ポタだしサボり、
そういうやつと2連分も同じPTの時間を共有しないためにそうしてる。
自分が2連したいとそんなことも理解できないのかい?

お前が狩場あいてなかったら云々をいうのはただのわがままだ。
2連したいくせにポタ一個ももってないってお前の事情だろ。
1個持ってるなら自分で2連で募集するか2連PTに入りなさい。
それこそ2連かどうかを確かめなかったお前のミスってことだろ。
リダが決定権あるのは当然。なんで自分が後から決める権利があると思い込めるのか不思議

787名無しさん:2007/09/01(土) 17:31:57 ID:ym1qhT3w0
まあやっぱり>>785みたいな生き物が実在するんだな。turiて探しちゃったよ。

788名無しさん:2007/09/01(土) 17:32:32 ID:ekAzVmRE0
二回行きたい人が抜けようが一回だけの人が抜けようが実情は一緒じゃね?
で、大抵は即行ける方についてくると思うけど。

789名無しさん:2007/09/01(土) 17:43:34 ID:ym1qhT3w0
>>788
募集おね厨や、ポタ持ちに寄生する側からみたら
自分は一方的受益者だから一緒なんだろうよ。

でもさすがに、単発募集したポタ持ちが一から募集することを強いられたり、
ポタ持ち1回済みの人間が2個目ポタだしにつき合わされても一緒てのはありえないだろ。

どう考えても募集条件、募集趣旨に反するやつが抜けるべきだろう。
義務を果たさないくせに要求ばかりする厨房の論理がよくわかるな・・。

790名無しさん:2007/09/01(土) 17:52:06 ID:ZLqjJusc0
まじでそうなのか・・
俺は、ポタ持たずにPTはいった事無いんで知らなかった。

ポタ出ししてる自分から見ると狩場の方が1回行くより大事だな。

どうせ2回行くなら、1回行ってまた狩るより、
2回分出した方が効率いいと助言

791名無しさん:2007/09/01(土) 17:54:54 ID:ym1qhT3w0
>>790
いや、だからw
自分で2連募集するか、2連PTに限定して入ればいいでしょっての。
誰もそれを停めてるわけじゃない。
2連する気が無い人間が募集したPTを勝手に2連に仕切って
2連できない人間に次のポタ出るまでつき合わせて申し訳ないとか考えないの?w

792名無しさん:2007/09/01(土) 18:02:10 ID:ZLqjJusc0
だから、分かれればいいといってる
狩場で狩りする方と秘密行く方に分かれればいいと

話合わずに文句たれてる方が、頭悪いといってる。

793名無しさん:2007/09/01(土) 18:07:45 ID:ym1qhT3w0
つか>>773のケースなんて自分以外にも火力なら一人くらいポタもってるだろ、
て観測で募集してポタ持ち自分だけとかorz
ポタ持ち募集て好きじゃないけど、火力で常時ポタなしのやつは
やっぱりお察しとか抵抗皆無とかワケアリが多いよ。

意見は聞かない、町で募集叫びしてる自分よりポタだしに遅れてくる、
(ミニマップで町で露店めぐりしてるのがバレバレなやつとか)
おまけにポタ2つだしてもご丁寧にこっちのポタ使うまで待ってたからね。
先にやつらのポタつかってたら用事思い出して抜けてやろうかと思ってたから
やつらにすればそれが防衛策なんだろうけど。

まあそういうのを何度も体験したら無条件2連なんてする気なんて失せるさ。

794名無しさん:2007/09/01(土) 18:07:54 ID:ekAzVmRE0
>>792
狩したい奴が同意者引き連れてPT抜けて再結成するんならいいんでない?
って話と見たが。

795名無しさん:2007/09/01(土) 18:08:29 ID:ym1qhT3w0
>>792
> だから、分かれればいいといってる

募集した人間に抜けろというのと
募集してない相乗りの自分が抜けるのでは
全然意味が違うのがわかりませんか?

796名無しさん:2007/09/01(土) 18:10:56 ID:ym1qhT3w0
>>794
確かに抜けるのは勝手だが
いちいちこっちが募集したメンバー引き連れて
抜けられたらうざくて仕方ないがw

797名無しさん:2007/09/01(土) 18:13:08 ID:ekAzVmRE0
>>796
まぁそうだけど同意者は扇動者が誘わんでも抜けるんじゃない?

798名無しさん:2007/09/01(土) 18:13:49 ID:XVMnrxIk0
まぁ>>768が言ってるのは募集は終わってポタ出ししてポタ出た時の話しだよね
なら1回行ってる人いれば出たんだから行くのが本当だろうね
ポタ持ちさんがいるPTの場合はポタ持ちさん次第になるんじゃないかな?
自分がポタ持ちの場合2回行くPTじゃないと入らないし作らない

799名無しさん:2007/09/01(土) 18:13:58 ID:ym1qhT3w0
>>768のケースと>>773みてからレスしてくれな。
たんに最初から2連にするかどうかなんて話じゃないから。
てかこの話もういいだろ。

800名無しさん:2007/09/01(土) 18:16:08 ID:ZLqjJusc0
言い方変えてみる。
ポタ持ち募集さんが2回生きたい人に
「すみません。用事が有り、時間が無いので先、秘密行かせてもらえますか?」
など、当たり障りの無い意見を言う

それで、秘密いく方と秘密行きたくない方にわかれれば、事なきを得る事が出来るのではと言いたい。

801名無しさん:2007/09/01(土) 18:16:29 ID:ym1qhT3w0
>>797
すまん、その論理の身勝手さに吹いた。
人が苦労して集めたPTを分割する提案するくらいなら
最初から自分で募集してください。他人への気づかいゼロですか?w

802名無しさん:2007/09/01(土) 18:19:39 ID:ekAzVmRE0
>>801
いや、そんな身勝手な奴の論理なんて知らないけどさ、
そんな奴が紛れ込んだらそうなるんじゃないか?って話。
まぁそんなのが二人も三人も1PTに入るとは思えんけど。

803名無しさん:2007/09/01(土) 18:23:35 ID:ym1qhT3w0
>>800
何度もいうが最初から自分で募集してください。
PT募集に相乗りしておいて、成立したPTで
他の人煽動して抜けるのはさすがに非常識だろ。
何がしたいのかわからん。

804名無しさん:2007/09/01(土) 18:25:23 ID:ym1qhT3w0
仮定の話か。そらこまるね、としかいいようがないな。すまん。大量レス消費して。

805名無しさん:2007/09/01(土) 20:11:42 ID:VDhEtMCs0
募集者はあるいみ
別のスキルが要求される
と思っとります
8人いっぱいにするまで戦い

806名無しさん:2007/09/01(土) 22:35:26 ID:C2B38TGA0
ほぼ、2連でいく秘密の場合は1回の人が事前に
断るのが普通でないないか?
塔とかで1回で狩場渡しては時間かかり過ぎでない?

807名無しさん:2007/09/01(土) 22:42:43 ID:ym1qhT3w0
そんなもんPT目的秘密にした瞬間に見てバカでもわかるだろ。
それでなお先にポタだししようとかいうやつは
2連前提でソロポタだしくらいしろよ。

狩場渡すも減ったくれもそれだけ混んでる時間帯で
ポタなしが「一言断れ、2連当然」てのはあまりにもムシよすぎ。

808名無しさん:2007/09/01(土) 22:55:13 ID:z2XFWTPY0
今まで1連が常識(2連もいないことはないが)の秘密にしか行ったことないから、話についてけないなあ。
偶然全員2回行ける状況だとかでない限り、
秘密終わった後で「もう1回行く人いませんか?」というやりとりがあったもんだ。

809名無しさん:2007/09/01(土) 23:50:06 ID:vW3N9AmQ0
叫びで「2回行ける人募集」ってのは時々見るけど

やっぱり秘密入ってみないとメンバーの程度がわからないだろうし
良いメンバーだったら「2回目どうですか?」って言うかな

810名無しさん:2007/09/02(日) 00:11:52 ID:C2B38TGA0
黄サバの呪い秘密以降フォーリン秘密までしらないが
2連しかいったことないけど
他所のサーバーは1回づついくのかな?なにも言わなくても2回なんだけど

811名無しさん:2007/09/02(日) 00:32:26 ID:wa8h7i0g0
既出だったらすまない
さっきフォーリン秘密行ってきたんだが、1回目のクリア直前の話すところで強制喰らったんだ
復帰したらPTメンバーが既に2回目に突入していたからそのまま2回目をクリアしたんだが
経験値は2回分入っているのに探検回数は『1回』、
事実その後3回目の秘密に行って経験値が3回分入った
これバグじゃなかったら1日に秘密大量に行けるような・・・

812名無しさん:2007/09/02(日) 01:46:52 ID:UMYH5PYM0
>>811
散々既出。
でもそれやってると絶対ID停止食らうぞ。

813名無しさん:2007/09/02(日) 01:51:31 ID:DUAs4s5o0
10分説の変な場合の検証の報告。

場所、狼。
理由、入り口、出口が一つしかなく、満じゃないこと、ポタ出しPTのいない事が確認しやすいから。


誰もいなく、秘密が満でない事を確認。(2時間突入者なし)

2人でPTを組む。

PTの作り直し、街戻り、リログ、別PTへの加入などを使って、
同一キャラがリダのままだと
『10分過ぎてもポタがでない』
状態ができました。(1時間狩るもポタがでない)

リダをもう一人に渡す。

1匹でポタがでる。
壊して狩ると、ポタがでてから10分後(10:02)にポタ出現。

リダを渡して30分狩るが、ポタは出ず。

ポタのでないリダがリログ。

その後10分後(10:14)でポタ出現。

ポタを破壊して狩るとポタがでてから10分後(10:21)にポタ出現。

以後リダ変更を繰り返しても、およそ10分〜10:30でポタが出ました。


検証からの推測。
クエスト・アイテムがでない時のように、ポタ出現のフラグが立たない『バグ』があるのでは?

自分の勝手な推測
ポタ出現のフラグが立ちっぱなしになる『バグ』もあるのでは?

814名無しさん:2007/09/02(日) 06:29:46 ID:cb1ogkdk0
あー議論厨がうぜぇ(;´A`)

ハノブ南側望楼B3秘密(Lv130-150)
一本道、ソロでもいける難易度。困難さはないが罠がうざく感じる場合あり
ドロップは油や心臓などが出るのもあり良好、がクリア経験値はお察し。

815名無しさん:2007/09/02(日) 06:50:40 ID:2cLQZjzY0
論議スレっていうけど
そもそも話題のカテゴリにかかわらない
分類で議論を一まとめにしたスレなんかにしても
検索価値の無いスレになるのがわかりませんか?

どのスレもカテゴリ別のスレになってるんだから
本来はカテゴリに関係ある話は議論に発展してもむしろ普通。
読みたくない人間がスルーするのが本来なのだが、
隔離スレ厨が勝手にカテゴリ混合のスレをたてて
そこへの移動を強要してるだけって現実くらいわかれよな。

議論厨とか言うお前は誘導厨。
誘導厨スレでもたてて「2度目以降の誘導ならこのスレで何回もやってください」
てやるか?

816名無しさん:2007/09/02(日) 07:27:27 ID:CM9HOTxo0
Ergrand(サブ/ゾディオス)1G露天での値段偽証・売買取引詐欺やデマ流しなど、
悪質な詐欺師or厨なのでお気をつけを。

817名無しさん:2007/09/02(日) 07:28:06 ID:CM9HOTxo0
Ergrand(サブ/ゾディオス)1G露天での値段偽証・売買取引詐欺やデマ流しなど、
悪質な詐欺師or厨なのでお気をつけを。

818名無しさん:2007/09/02(日) 07:28:36 ID:CM9HOTxo0
Ergrand(サブ/ゾディオス)1G露天での値段偽証・売買取引詐欺やデマ流しなど、
悪質な詐欺師or厨なのでお気をつけを。

819名無しさん:2007/09/02(日) 07:53:40 ID:CM9HOTxo0
その人さっき「IDとPW教えてくれたらLv440にしますよ〜」とか叫んでましたよw
詐欺以前にイタイ奴・・・www

820名無しさん:2007/09/02(日) 08:04:00 ID:4eUlNqS60
>>817
>>818
>>819
ひどい自演を見たお('A`)

821名無しさん:2007/09/02(日) 08:33:39 ID:DZqPfXZw0
>>820
触るな危険

822名無しさん:2007/09/02(日) 08:49:15 ID:rA0Zx/Zc0
775ですが。亀レスです。

>>779
秘密には結局行きませんでしたよ。
募集頑張ってたリダが抜けて、自分たちだけって、なんとなく気が乗らなくて。
ちなみに、さっさとPT解散しちゃったから、
むしろ、皆からはぐれて孤立した感じでしたけど(笑)

でも、これは個人的な感覚ですから、良い悪いの議論は無駄ですね。
リダが募集疲れでやめたくなっただけかもしれませんし。

ポタ2個議論ですけど、同じPTと何度も行くのより
違うPT組んだほうが面白いってのもあります。

極論ですけど、「こいつと2回も行きたくないなぁ」
ってのがPTにいるときに、2個目のポタだしさせられるのはツライです。

823名無しさん:2007/09/02(日) 09:59:02 ID:7/S7LCQo0
2個目のポタ出し議論が有ったようだが、高レベル秘密って、狼や赤目と
比較して、異常に短時間でクリア出来るから、二回連続でも全然問題なし。
増してや、高レベルなんてのは、俺も含めてほぼ100%廃人なんだから、
ポタ出し(+10分)、秘密一回余計に行く(+5分)程度は気にしない
人が多いからな。

よって、同じ秘密でも、レベルによって感覚が全然違うと思うぞ。

824名無しさん:2007/09/02(日) 10:12:19 ID:2cLQZjzY0
>>823
明らかに2連できないメンバーがいるとか、
ポタ持ちリダが先に1回いくと決めてるとか、
そういう条件下の話ではそういう手前勝手な議論の余地はないよ。

ポタなし廃人火力の
「お前も廃人なんだから2連できなくても俺のポタだしにつきあえよ」
なんてわがままなんかに付き合えない。
どうしても2連したいなら自分が2連PTだけに参加してください。
それ以前に廃人自覚してるなら暇なんだろ?ポタくらいもとうな。

825名無しさん:2007/09/02(日) 10:25:50 ID:2cLQZjzY0
ついでにいうとBISや支援Wizやってるときには
ポタなし火力ばっかでポタ1個のときには容赦なく一回行って抜けるぞ?
だって希少職にとってはポタありPTの募集に乗る機会はいくらでもあるんだから。
BISさんいないとポタだしできないよ〜なんてやつは大抵お察しと相場が決まってて
時間がもったいないし、精神衛生上よくないからな。そんな連中と時を過ごすのは。

所詮はポタなし火力様のわがままでしかないんだよ。

826名無しさん:2007/09/02(日) 10:56:43 ID:PzYEEQhM0
なんか最近弱い奴かなり増えたな
自分と同レベルでダメが1/2のやつとかイパイオル

イイヨイイヨー 秘密イイヨー

827名無しさん:2007/09/02(日) 11:03:40 ID:7/S7LCQo0
>>824-825
希少職だと我侭出来るとか、自己中の意見ありがとうw
Lv200↑〜400ぐらいの秘密で、ビショ、支援無しでクリア不可なんて秘密
ないぞ。(塔でもテイマソロ可能だしな)
そもそもBISいないとポタ出し出来ないなんて事自体異常。
異常な連中を例に挙げて、一般化されてもな。

あとな、基本的に俺はポタ持ち参加だぞ。
10分説の検証ずっとしていたからな。
ポタ持っていても、「もう一個出すか」ってのに、余裕があれば付き合う
ってだけ。お前さん、心に余裕なさ杉。ぎすぎすしたRSしていそうだな。
かわいそす(´;ω;)

828名無しさん:2007/09/02(日) 11:10:45 ID:ekAzVmRE0
余裕があれば付き合うって事は余裕が無い場合もあるってことだよな
そういうのを無視して狩り続行するのはどないやねんって話じゃないの?

829名無しさん:2007/09/02(日) 11:19:58 ID:DZqPfXZw0
2回目の人間いるならまずは1回いくのが普通だろ。
ポタだしてからとか抜けろといってる人間、最初から1回のみのPT募集しろとかいう人のほうが異常だと思う。

830名無しさん:2007/09/02(日) 11:29:59 ID:7/S7LCQo0
>>828
オンラインゲームなんだから、PTMと会話すればいいだけの事。
「時間が無いので一回先に行って下さい」と云っても、完璧に無視されて
ポタ出し続行とかなら、このスレじゃなくって愚痴スレ行くか、その日は
諦めるかだな。

レベル適正外でもポタだけは出るので、王宮でポタ出し検証。
検証回数2回のみ。
マップ内狩りは俺一人。2人PT、一人黒落ち。最初から秘密に設定。
マップ到着後10分18秒、即破壊後10分14秒にてポタ出現。
王宮も10分説適用出来るかも知れないな。

831名無しさん:2007/09/02(日) 11:52:09 ID:2cLQZjzY0
>>827
> 希少職だと我侭出来るとか、自己中の意見ありがとうw

いや、秘密PTで2連でもなければ抜けるのは個人の自由でしょう。

> そもそもBISいないとポタ出し出来ないなんて事自体異常。
> 異常な連中を例に挙げて、一般化されてもな。

ポタだし一生懸命やってるPTばかりじゃない。
一般化じゃないよ。場合わけ。
あと時間帯な。ラッシュアワーにポタだししましょう
付き合ってくださいとかいうやつこそ自己中だよ。
当然ポタ一緒にだすことだってあるさ。

832名無しさん:2007/09/02(日) 12:42:30 ID:GyFKKoV20
http://jp.youtube.com/watch?v=dSvNpfZSz4E&mode=related&search=

833名無しさん:2007/09/02(日) 13:25:50 ID:VDhEtMCs0
ラッシュタイムに
ポタなし8人マンだと
泣けるよー

834名無しさん:2007/09/02(日) 13:49:39 ID:ZLqjJusc0
   |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゙;  < 秘密のLv帯で考え方が違う様だな。
    |┃:!. ・     ・ ,!   \ 対象の秘密を指定で解決だ。
    | (ゝゝ.   x  _,::''    \___________
______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.   
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'
 ガラッ

835名無しさん:2007/09/02(日) 16:43:12 ID:KjuBdiAU0
早起きが辛いので、文句なしの過疎っぷり・ダメル遺跡(ロシペルの隠れ家)で検証してきた。

まず、PTを組んで目的を秘密に変更。ダメル(街)で10分待機。
その後、【遺跡に入ってから】リダをもらい4分間狩りをしてみた。出ない。
念のため、放置で泡を吹いて狩ってみる。出ない。
次は、リダを持ったまま遺跡内部で10分待機。
無関係の場所に居るPTメンバに一度リダを渡し、遺跡を出てまた入りなおす。
それからリダをもらって狩りを始めると、1発目でポタが出た。

ついでに、今日のキャンサーでの体験談。
運良くポタ2PTが作れ、2回連続で行くことに。
メンバーが現地集合するまで3つ目のポタ出しをするため、リダをポタ持ってない人に渡す。
1回秘密が終わり、全員普通に秘密ダンジョン崩壊に巻き込まれ外へ。
もう一度ダンジョン入り口へ向かう道中、カニを範囲で2匹同時に狩ったらポタ出現。
さらに2度目の秘密終了。これまた全員崩壊に巻き込まれ外へ。
そのままメンバにひとりPTに残ってもらい(黒落ちではないが別の場所)、ソロでポタ出し。
3匹狩ったところでポタ出現。

これらの事と、今までのデータから推論。
・10分カウント開始は、狩場に着いてから。
・狩場にPTメンバが誰もいない状態になっても、10分カウントはリセットされない。
・リダが秘密ダンジョン崩壊に巻き込まれても、10分カウントはリセットされない。
ただ、今回の検証だけでは不十分かもしれないので、さらにデータを集めたいと思う。

>>754
これは重大な報告。「秘密目的PTのリダが秘密狩場に侵入したらカウントセット」この前提が崩れるかもしれん。
たまたま運がよかっただけという可能性も残っているし、
別の要因もあるかもしれないので、誰か同じ状況を作って検証してもらえないだろうか?

>>757
考えられない事もないが、検証が難しそうだな。それに、L&Kがわざわざこんなプログラムを組むかな……?

>>767
そう言えば>>262の報告でも、スウェブにて20分でポタ2つ出してる間に、同MAPで別のポタが出ている。
報告1のデータを見ると10分カウントリセットはありそうだが、やはり絶対ではないのだろうな。
MAPごとの同時ポタ出現許容数は面白いアイデアだが、そこまで複雑にするか疑問も残るな……。
報告2、タゲ取るだけでいいかもしれないというのは新しい情報。もしそうだとすると、解消するのが楽になる。
Mobはまり説は個人的な体験からかなり確信を深めてはいるのだが、提出できるほどのデータがまだない。残念だ。

>>813
これは新しいやり方だな。
リダがリログするなどして、10分カウントをセットしなおしてみたわけか。
カウントがうまく働かない事がある可能性……バグだらけのシステムだし、否定しきれないところが怖い。

836テンプレ案更新:2007/09/02(日) 16:45:04 ID:KjuBdiAU0
◆10分説
狩場に着いてから9〜10分経過するまでは、ポタが非常に出にくいという説。
放置説と組み合わせて利用される事が多いため、混同されやすい。注意。
2007年3月28日の大型メンテ時に新規設定された可能性、および場所限定の可能性がある。
対応していると思われるのは、現在のところ以下の通り。
【井戸・狼・アジト・赤目・大墓・イフリート・レイス・塩・栄光・キャンサー・塔・スウェブ・フォーリン・王宮・モリネル】
また、データの提出はないが、対応している可能性が高いという報告のあった場所は以下の通り。
【井戸・地下水路・沼・高台・鉄鋼山・スマグ・タトバ・廃坑・王窟・麻薬・滝・呪い・小墓・ダメル】
まだまだ検証が不足しているため、【大型メンテ後の、場所を明記した】詳細で正確な情報を求む。
●PTを組み狩場に誰か着いた時点から、10分カウント開始。
●リダを持っている人が秘密狩場に移動すると、10分カウントはリセットされる。
 狩場から無関係のMAPに移動する、狩場にいる人にリダを渡す、狩場にPTメンバがいなくなるなどはOK。
●リダを持っている人が、INしてから10分経過していないとポタが出ない。
●秘密ダンジョン内も狩場と同等に扱われるため、10分カウントを進める事ができる。
 ゆえに秘密ダンジョンをクリアした直後にポタを出す事は可能。
 ただし、リダが秘密ダンジョンの崩壊に巻き込まれたら、10分カウントはリセットされてしまう。
 リダ以外の誰かが、崩壊カウント終了前に記憶で狩場に飛んでリダをもらえば回避できる。
 (全員がダンジョン崩壊に巻き込まれても、すぐにポタが出た報告あり。要追検証)
●10分カウント終了前でも、ポタはまれに出る。
?ポタが出たら、10分カウントはリセットされる。別PTで出ても影響を受ける。
 (異論あり。特に、別PTからの影響は疑問視される報告多数だが、同一MAPでも異なる結果が出るなど謎が多い)
?10分カウントは、うまく動作しない事がある可能性も。リダリログなどでリセットしてみるのもいいかもしれない。」

◆放置説
MAP過疎状態で3分間放置し、泡を吹くとポタの出る確率が飛躍的に上がるという説。
10分説と組み合わせて利用される事が多いため、混同されやすい。注意。
●過疎状態では、普通に狩っていてもポタが出る事が多い。
 どうしても出ない時のための次善策と考えるのが妥当。
●過密状態での効果は疑問視される。やるだけ無駄。
●ただし成功すれば1発でポタが出るため、火力が低い支援職でもソロでのポタ出しが現実的になる。

◆秘密満説
すでに2PTが秘密ダンジョン内にいる状態では、ポタは出ないという説。
●ただし、秘密ダンジョンの崩壊カウントが始まればポタは出せる。

◆Mobはまり説
長時間沸きっぱなしになっている敵(隔離や狩り残し、地形はまり)がいるとポタが出なくなる事があるという説。
●ただし、そもそも人が近づかない場所のMobは、沸きがリセットされるから条件に当てはまらない。
●10分説と特に矛盾しないようなので、「長時間」の定義は10分を大きく超えると考えられる。

★情報提供についての注意
【誰もが】【同じ条件で】追試できるように詳しくかつ簡潔に条件を提示しましょう。
また、自分の方法は過去に提示されていないかどうかきちんと検索しましょう。
「俺は○○やったら出た」「こういう経験がある」といった類のレスや、
相手の書き方への文句、揚げ足取り等はチラシの裏に書いてください。

また、これら仮説は現時点では肯定も否定もされていませんので、
実際に検証する場合はPTメンバ全員の了解を得るか、黒落ちPTで行ってください。
自説の押し付け、泡吹き狩場主張等はマナー違反や規約違反です。

837名無しさん:2007/09/02(日) 16:46:36 ID:KjuBdiAU0
あ、ごめん。一番大事な先頭部分が抜けてたorz

◆秘密ポタ出しに関する仮説
利用の際は、黒落ちPT等でのソロやペア狩りなどを推奨。
通常の秘密PTで放置したりするのはサボり行為。マナー違反なので原則禁止。
どうしてもやるなら、みんなでちゃんと協議した上でどうぞ。
ちなみに、放置状態での狩場主張は規約違反。厳禁。

838名無しさん:2007/09/02(日) 19:50:38 ID:VDhEtMCs0
単純にポータル出現が二つあたりで
秘密2PTごとに出る計算だとおもうだけど
数式がまったくおもいつかない

839名無しさん:2007/09/02(日) 22:17:35 ID:C2B38TGA0
秘密のLv帯だけでなくて鯖にもよると思う
なにも言わずに2回いってるようなら1回行きたい人が事前に断る
なにも言わずに1回で解散なら、2回行きたい人は次を探せばOKでは?
ここで1回を押し付ける必要はないと思う。

840名無しさん:2007/09/02(日) 22:48:39 ID:ekAzVmRE0
そだね

841名無しさん:2007/09/02(日) 23:20:18 ID:2cLQZjzY0
2回を押し付けようとするやつはいても
「1回を押し付ける」やつなんて存在しないw

842名無しさん:2007/09/02(日) 23:25:54 ID:InaOqZ4s0
ハイランド秘密の話だが、ハイランダー強くなってね?
前まではBISなしでも死なないぐらいだったが、最近BISありでも数人即死するようになった。
先週のメンテ以降そうなんだが、同じ経験ある?

843プログラム開発3担当者:2007/09/03(月) 00:36:31 ID:JsintWsQ0
ぶwwwwwwwwwww

何が 「 1 0 分 説 」 「 放 置 説 」 「 秘 密 満 説 」 「 M o b は ま り 説 」

久々に盛大に吹かせてもらいました。



個々のランダム運に決まってんだろそんなもんwwwww

皆それぞれの体験を書いてるだけ。ばっかじゃねえのwww
だからこそいろんな 「 説 」 なんかできちゃってw

偶然にすぎないから。いい加減くだらない論議でスレ消費すんのやめとけwww

844名無しさん:2007/09/03(月) 01:33:58 ID:5uLI6Bjo0
確かに仮定はできても必ずとはいいにくい
10分説=放置説?(具体的に10分とはいえないが)はとりあえずなんらかの出やすさがあると思う
秘密満説とmobはまり説はガセだと思う

845名無しさん:2007/09/03(月) 01:53:36 ID:niyJ6tgA0
どれもガセだと思うけどな。

846名無しさん:2007/09/03(月) 01:59:44 ID:SGfz/PTI0
-──- 、   _________
    /_____ \〟 >            |
    |/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ > _______  |
    |  / | ヽ  |─|  l   ̄ |/⌒ヽ ⌒ヽ\|  |
   / ー ヘ ー ′ ´^V  _ |  ^| ^   V⌒i
    l \    /  _丿  \ ̄ー ○ ー ′ _丿
.   \ ` ー ´  /     \        /
      >ー── く      / ____ く
    / |/\/ \       ̄/ |/\/ \    同じスレではこのままだけど
    l  l        |  l      l  l        |  l    違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
    ヽ、|        | ノ      ヽ、|        | ノ     に変わる不思議なコピペ

847名無しさん:2007/09/03(月) 02:06:27 ID:jrPR0Q1k0
確かに明確な証拠はないわけだが
必死に10分放置説等を否定する意味がわからない。
実際疑心暗鬼で試してみたらすぐでたって報告は
5人や10人じゃないわけだしな。

ちなみに俺は過疎時間+泡放置で9割方ポタは即出る。
一応放置する前に10分ほど狩ったり、狩りしなかったり色々だが
10分程度狩りしてでることは滅多にない。

848名無しさん:2007/09/03(月) 02:35:10 ID:s4GXOIQsO
試しに小墓で10分放置してたら蠍1匹ででた

849名無しさん:2007/09/03(月) 03:02:37 ID:QfA.PdDg0
信じる信じないは勝手だが・・・
偶然のランダム運に支配されてると思ってる奴はこのスレ見ないで、時間をかけてポタ出し続けていればいいと思う。

過疎時間に過疎秘密でかなりの回数検証してみたところ、ある結論に達した。

・目的秘密のPTのリダがポタ出し狩場に到着後10分間は全くポタは出ない。
(秘密PTでのリダ以外が狩場にいて、リダ変更等は未検証)
・放置していようが、狩っていようが、リダ狩場到着後ジャスト10分から、
他にMOBを狩っている人がいない場合(恐らくは秘密ポタ出しのPTがいない場合)1匹目〜数匹でポタが出る可能性大。

検証の際は、友人に狭い秘密フロアの中を見回ってもらい、人がいない事を確認していた。
尚、検証した秘密は前回の大型UPで実装した新秘密。旧秘密にも当てはまるのかどうかは不明。

実際10分説や放置説は自分も最初知った時は、そんなのただの偶然、
みんな放置してればその時に狩っている人数が減ってポタが出やすいだけ、くらいに思っていた。

だが、実際に自分でやってみると、全く考えが変わった。
これ以上自分では検証する気はないけど、以上を踏まえた仮説。

「秘密目的のPTでのリダが10分以上ポタが出る狩場にいるPTの狩ったMOBからポタが出る」
「その秘密狩場マップでのポタが出た後何分(10分以内なのは確実)かはポタが出ない」

この状況に当てはまらないポタ出し例を大型UP後の新秘密でなった方がいたら教えて欲しい。
少なくても今まで私は過疎時間混雑時間関わらず、この状況に当てはまらなかった事はない。

850名無しさん:2007/09/03(月) 03:10:43 ID:5uLI6Bjo0
>・目的秘密のPTのリダがポタ出し狩場に到着後10分間は全くポタは出ない。
>ジャスト10分から

これは違うと思う

851名無しさん:2007/09/03(月) 05:26:22 ID:EcgMwR.c0
>>849
支持します。

>>836
2年くらいRSやってるけど、「秘密満説」に関しては
仮説じゃなくて確定でしょう。
秘密に入れない状況なのに、ポタだけが出てもどうしよう
もないですから、会社側がそういう状況でポタを出さない
というのは当然といえば当然なわけで・・・

>崩壊カウントが始まればポタは出せる。
これは疑問です。カウント中でも秘密内には進入できない
ですから。秘密が満の時はよく出口見張りをやってましたが、
PTが出てから約30秒後に秘密に進入できます。


そんなに難しいロジックじゃないと思うよ。
・秘密に入れない状況では、ポタを出さない。
・同一秘密のポタが出現してから10分は、ポタを出さない。
・ポタが出る条件が整って10分たってから、ポタを出す。
条件はこの3つでしょう。
3番目の条件のフラグがどの時点で立つのか?の検証は
なかなか難しいと思いますが・・・

852名無しさん:2007/09/03(月) 07:53:03 ID:km5KoEq60
ランダムだ、運だ、などと言ってもね・・・
自然事象による運ではなく、プログラミングされたものによる変数なんてものは
結局のところなんらかのアルゴリズムに則ってるわけだから、こうやったら出やすい・出にくいってのはあると思う
と、プログラムのことをな〜んも知らない自分が言ってみる

まぁ、+αで自分自身のリアルラックもあるだろうけど

>>849
検証おつー
こんな感じでいろいろ検証が進み、皆にとって有用な情報がまとまればいいね

853名無しさん:2007/09/03(月) 08:58:54 ID:VDhEtMCs0
秘密が終わった時点
崩壊が始まるあたりで
ポタでるはずだとおもうんだけど

854名無しさん:2007/09/03(月) 09:19:41 ID:C9MV9Pb.0
07/9/3 蟲秘密ポタ獲得状況報告
1名187Lv、1名30Lv(黒落ち)の2名PTにて検証。
ポタ獲得すると即破壊にて狩りを継続実施。
秒まで測っても意味ないと思われるので分単位で計測。

時刻 状況
7:24 現地到着後目的を秘密にして狩り開始
7:34 1個目ポタ獲得(即破壊)
7:44 2個目ポタ獲得(即破壊)
7:56 3個目ポタ獲得(即破壊)
8:07 4個目ポタ獲得(即破壊)
8:17 5個目ポタ獲得(即破壊)
8:29 6個目ポタ獲得(即破壊)
8:40 7個目ポタ獲得(即破壊)
8:50 8個目ポタ獲得(即破壊)
9:02 9個目ポタ獲得(即破壊)

以上

855名無しさん:2007/09/03(月) 11:56:10 ID:OyTk8uZ20
>>849
>>850同様
> ・目的秘密のPTのリダがポタ出し狩場に到着後10分間は全くポタは出ない。
> ・放置していようが、狩っていようが、リダ狩場到着後ジャスト10分から
というのは違うと思う。
2人PTを組み自分がリダをもらい狩り場へ飛び
目的を秘密にして即狩り始め10分以内に出たことが何度かある。

856名無しさん:2007/09/03(月) 12:13:19 ID:Qe2KjmYA0
どの仮説も今のトコは「全く出ない」では無く「出ない、あるいは極端に出難い」の域を出てないだろう。
これは「秘密内が満だと(ry」にしても同じだが。
100%と言うのは検証だけでは立証不可能だし。

857名無しさん:2007/09/03(月) 12:42:13 ID:jbn5iAPw0
新規情報がほぼ皆無な件

858名無しさん:2007/09/03(月) 13:58:05 ID:QfA.PdDg0
>>854 報告どうも。
やはり全て前ポタから10分と少しでポタが出ていますね。

>>855
その10分以内に出た、というのは時間を計りましたか?また大型UP後の事ですか?
人の10分という感覚は案外あやふやな物ですので。

あるいは10分以内に出ることがあるのならば、条件として、前ポタから10分以上、
秘密PTリダが現地到着後数分(10分以内なのは確実)以上という条件があるのかもしれないですね。

859名無しさん:2007/09/03(月) 14:12:14 ID:O88I65eA0
>>854
なんで倒したMOB数は数えないの?面倒だから?
単純に倒したMOB数に対する確率だと思うのだけど?
あとポタ出しで重要だけど意外と気にしてない人が多い気がする事は
倒したMOBとリダの距離だね
俺はランサなんかちょっとした範囲攻撃くらいの距離までじゃないと出ないと思ってる
メテオなんかで画面端のMOB倒し続けても出た、なんて話あるなら知りたいな

なんの検証もしてない奴の横槍だからスルーでw

860名無しさん:2007/09/03(月) 15:01:36 ID:FHAD5hQI0
10分説信じて今やってきた、出なかったぞ。

なんだかんだで30分で出ればラッキ−ほどに考えて釣られて見た

発のチャレンジなのでこんな物かと。

フォリ 15分フォリ内で放置 その後狩再開 10分ほど狩ったけど出ない

フォリの出ない時はマジでやばい位出ない フォリで一度検証してみてください

味わって見ないと分らない出なさだよ。

861名無しさん:2007/09/03(月) 15:08:41 ID:T6jHZcKA0
ついに来たな

862名無しさん:2007/09/03(月) 15:15:04 ID:bolc/Syk0
先日ギルホでPT組んでもらい即廃坑B1へ飛んだ(深夜2時)。
すぐにPT目的を秘密に変更し一人で狩り始める。
PT組んでからタスクマネージャの時計で8分後にポタ出た。

このときは10分説なんて眉唾もの。
第一、単純な確率抽選なら1匹目が一番でやすく、その次が2匹目じゃねーかと思ってた。
でも、湧きがまばら&遅いカニ秘密のポタだしで試してみると、
3連続ですぐポタ出た(1匹目、1匹目、3匹目)。

信者になってよかですか?

863名無しさん:2007/09/03(月) 16:47:55 ID:FHAD5hQI0
>860です
再度行ってきました 

PT2人 黒落ちと 私の2人です 

フォリ内で放置タイマ−で10分計測 その後狩り始める

およそ15分ぐらいでPOTが尽き あえなく断念

出る時はリダ変えたとたんに1匹目で出たりするんだけどね〜

名竿10分に釣られたダボハゼ君になってしまったのか。

2回ともダメでした。

864名無しさん:2007/09/03(月) 17:05:22 ID:Yhz3hVCk0
>>863
10分説を信じるなら、狩り始める10分以内に他の人がポタ出したんじゃない?

865名無しさん:2007/09/03(月) 17:28:03 ID:CvLzDIrs0
10分説は過疎秘密や過疎時間にご利用ください。

866名無しさん:2007/09/03(月) 17:41:03 ID:OyTk8uZ20
>>858
大型UP後です。
ポタ出てから少し経ってから時計を見た所狩り始めから8分でした。
実際ポタが出たのは6分〜7分ぐらいだと思います。

>>854
実際いろいろ試してみると体感できると思いますが
倒したmobの数ではなく時間が関係しているかと思います。

倒すmobとリダの距離は右上の最小マップ範囲内だと聞いたことがありますが
本当のところはどうなんでしょうね?

867名無しさん:2007/09/03(月) 18:04:56 ID:DUAs4s5o0
>>854 >>866

倒すMOBとリダの距離は、
アイテムがランダム獲得でリダに入るのと同じだと思われます。

大抵の場合は右上の最小MAPより少し狭いくらいです。
最小MAPの範囲は、場所によって違うので、ポタ出し時はできるだけリダの近くで狩る方が良いでしょう。

あと、10分説のカウントの始まりは、MAPに移動した時ではないと思います。
そのMAPに移動する前の「LOADING・・・」中も含まれます。
友達検索で所在地が変わっていれば、現地に着いてなくてもカウントが始まっていると思います。

868名無しさん:2007/09/03(月) 18:14:59 ID:efznQc3I0
10分説を人気秘密で試してる奴は何がしたいんだろう…(´・ω・)

最大の前提条件「秘密が満の場合、ポタは出ない(or極めて出にくい?)」が
ボトルネックになるような秘密・時間帯だと10分説は全く意味がないのにな。

869名無しさん:2007/09/03(月) 18:22:03 ID:iDiiWGWg0
・Mobはまり説について
8月26日。8人PT、キャンサー秘密。深夜帯(2時〜)
PTでポタ出し狩り中、はまりモンスター出現。
その後ポタが出る。秘密に入る前に嵌っていたモンスターがどうなったか
秘密入り口に移動する途中に確認。まだ嵌ったまま存在。

・10分放置説について。
8月28日。2人PT(一人黒落ち)キャンサー秘密。早朝帯(4時〜)
狩場到着後、宝石系を使ってゲーム内経過時間10分を確認。狩り開始。
8匹目でドロップ。1分ぐらいしか掛かってない。

8月30日。2人PT(一人黒落ち)展示場秘密。深夜帯(2時〜)
狩場到着後、宝石系を使ってゲーム内経過時間10分を確認。狩り開始。
24匹目でぽたドロップ所要時間は2分半ほど。

8月31日。2人PT(一人黒落ち)キャンサー秘密。早朝帯(5時〜)
狩場到着後、宝石系を使ってゲーム内経過時間10分を確認。狩り開始。
23分狩っても出なかったため、一時中断。再放置。
リストを見る分、または自分が狩り中には他人には会わなかった。
(が、完全に過疎だったかは不明。時間的にもかなり過疎っぽいという程度)
再放置10分経過後。48匹目でポタドロップ。6分ほど。

・秘密満説
8月27日。8人PT。キャンサー秘密。11時台。
PTでポタ出し後、すぐに秘密入り口に移動。
(位置記憶+コールのコンボなので所要時間は極めて短時間)
満で入れなかった。入れるようになるまでの時間経過は1分20秒ほど。
(宝石使用ではなく、時計の秒針を見てなので誤差あり)

個人的雑感。
10分説はそっちの方が出やすい気がするおまじない。
ただ、とりあえずやっておこうかなと思う程度には効果あるようなw
秘密満員説は、疑問。ただし、高レベル帯の秘密はすぐ終わるのばかりなので
あまり気にならない。赤目やオーガ秘密ではポタ出たー、はいれねーは良くあったし。
プログラム的には秘密満員→ポタでないの排他処理は楽そうだけど。単純に
一日当たり(時間当たり)のポタ数が決まっているだけに感じる。
はまり説は否定。ポタでたし。

870704です:2007/09/03(月) 18:25:41 ID:kGZC0INg0
>>704

「ポタが10分以内に出た」という方へ

・あなたはリーダーですか?
・ソロで出していますか?
・試行回数は多いですか?

試行回数を重ねれば重ねる程、
10分の時間になんらかの関係があると思う。

文句や反論の前に
色んな秘密、時間帯にソロでポタ出ししてはどうですか?
過密時間帯に人気秘密でポタ出しを試みて、「出ない」って
ぼやかないでください。

そりゃでませんから。

871名無しさん:2007/09/03(月) 19:52:56 ID:VDhEtMCs0
ポータル出る範囲は
とりあえずケイケンチが入る範囲

872名無しさん:2007/09/03(月) 20:03:47 ID:qCkPQNtY0
十分説なんて信じてなかった。やるまでは。
廃坑秘密。終わった時、一人黒オチしたんでポタだしさせてもらった。
結構混んでた時間帯で、街は一階だけでも二組はいた。
一旦街に帰るとポタありキャラも叫びで募集していたので、過密状態であったことは間違いない。
誰も釣ってないところで十分放置。三体目を倒した時にポタ出現。
いや、偶然だと思う。最初十分間は普通に狩っていたから、おそらく偶然だ。
ああ、間違いなく偶然だ。偶然だ。

……明日もやってみるつもりだ。

873名無しさん:2007/09/03(月) 21:11:47 ID:7/S7LCQo0
フォーリンとか廃坑で検証するのは難しいだろうな。スウェブ、ハイランド
などは比較的楽と思われる。

>>860
「マップ到着後10分間はポタでにくい」って説と、貴殿の結果は何一つ
矛盾点ないですな。

>>869
おつかれです。キャンサーは、壁で仕切られたマップ右半分でもポタ出ます。
マップ内に誰も居ないか、叫んでみれば如何でしょうか?

874名無しさん:2007/09/03(月) 21:26:08 ID:XY555vxs0
10分説で盛り上がってる所をすみません。
ジョン・マルコ氏が教えてくれる以外にも秘密はあるのでしょうか?

ソロPTでご一緒した方がジョン・マルコ氏が教えてくれる以外の秘密に
苦労してポタ出しをして行ったお話をしたのですが、マルコ氏の紹介では
そんな秘密ないんですよね…(その人曰くシュトラセトにあるらしいのですが)
話し方が少し幼稚な感じがしたので嘘かテス鯖での話をしているのかも知れません
シュトラ↑の蟹でポタを出した、と話していたので2時間ほど目的を秘密にして
狩りをしていたのですが、ポタは出ませんでした。
ご存じの方いらっしゃいませんか?教えて頂けたら幸いです。

875名無しさん:2007/09/03(月) 21:30:31 ID:FHAD5hQI0
スウェブなんて検証しなくても、簡単に出るような場所ジャン。

2箇所しかポタ出し出来る所無いような気がする

すぐ出る>8人集めてGO だから過疎に見えるのでは?

ある意味、秘密の回転が速い知識ランサ&Wiz2人で楽々クリア−

寄生だのゴチャゴチャ行ってる間に終わるほどアサ-リだぞ。

ポタ2有り @?募集早い者勝ちって叫びがあるからホントニありがたい。

876名無しさん:2007/09/03(月) 21:59:26 ID:oNakQ1ig0
秘密が満のときポタでないは、ほぼ確定だろ。
廃坑秘密やってりゃよくわかるじゃん。

877名無しさん:2007/09/03(月) 22:03:04 ID:z2XFWTPY0
>>870
「ポタが10分以内に出た」というのは、
「ポタは10分以内には『全く出ない』」というのに対する反論だろ。
いつもいつも2分3分で出るなんて書いてあるか?

878名無しさん:2007/09/03(月) 22:08:38 ID:DZqPfXZw0
昔の秘密スレには全然戻らないな。

879名無しさん:2007/09/03(月) 22:17:59 ID:vW3N9AmQ0
>>874
調べてないけどクエ用の秘密は言わないかな?
シュトラ↑は知らない

880名無しさん:2007/09/03(月) 23:07:54 ID:efznQc3I0
>>877
>>870は「10分以内に出た」という反論に対する反論だと思うが…。
「10分」の起点をはっきり把握していますか?ってこと。

10分以内で出たという報告はほとんど自分が現地に到着してからを起点にしている。
すなわち
 PTメンバもしくは画面外にいるかもしれない他のポタ出しPTが
 9分間がんばってポタ出ししてる最中に 俺 、 参 上 ! !
  →お、1分で出たぜ!10分説なんてオカルトじゃねーかw
…というパターンに嵌っているように見える。
(時間帯も秘密ダンジョンも書かないチラ裏を除いたとしても)

その上で、試行回数を増やして「ただの偶然」じゃないことを確認し、
できれば再現可能な条件を提示してくれってことじゃないのか。

881名無しさん:2007/09/03(月) 23:19:01 ID:ajYwRhdw0
単に確率の問題だと思うけどなぁ。
各秘密(とポタを出す階やMobレベル)によって確率が設定されていて
例えば小墓B2では1/10で廃坑B1は1/200など。
過疎ってるときはこれが素直に適用されて、バラツキはあるものの
概ね10分程度で狩れる数になってるとは考えられないかな。
あとPTが多い場合はその狩場にいるPT数に応じて確率が変動するとか。
これなら運がよければ10分以内に出るし、運が悪いとなかなか出ない。

放置説は真っ向から否定することになるけどね。

10分説だと連続でポタが出たこととか10分以内で出たことを全て否定
しないといけないし、また、過疎時と過密時で法則が変わるというのも
考えにくい。

882名無しさん:2007/09/03(月) 23:24:27 ID:VDhEtMCs0
出す人がいなければ出るし
出さない人がいれば出ない
そうおもっとくのが吉

883名無しさん:2007/09/03(月) 23:29:52 ID:CvLzDIrs0
>>878
昔と言うと、適正外がどうやったら秘密に入れるか検証していたころとか・・・?

884名無しさん:2007/09/03(月) 23:35:39 ID:z2XFWTPY0
>>881
今までの報告例をみる限りそれはなさそうだが。
ポタが出る確率がどうであれ(9分以内だとほとんどでないような確率だろうか)、
狩り続けて10〜12分の間に出るということが5回くらい連続する可能性って、
その考え方だと相当低くなりそうな。

>10分説だと連続でポタが出たこととか10分以内で出たことを全て否定
しないといけないし、
全て否定する必要はないだろうに。
「現地について10分で出やすい」というのにはいろいろ条件がついてるわけで、
条件を満たさなければ20分とかかかったり1分で出たりする。
今はその条件を探ってるところだと思うが。

885名無しさん:2007/09/04(火) 00:15:06 ID:ajYwRhdw0
>>884
9分以内で出てる報告も多数あるが、曖昧だとか体感で短く感じただけどかで
否定されている訳で。
それこそ10〜12分ではなく実際は8〜15分くらいだったのかもしれない。
Mobを倒した数が全く異なるのにその時間に集約していたのなら俺の説は
簡単に否定できるけどね。

>全て否定する必要はないだろうに。
頑なに否定するように見える意見がちらほらと見られたから、そのような
書き方になった。
あと何が何でも10分説に結びつけようとする意見があることへの皮肉も少々。

ところで10分説だと、「過密」とまではいかない状況でそこそこPTがいる場合、
10分毎にポタの出るPTが存在するって認識は正解?

886桃尻:2007/09/04(火) 00:31:34 ID:YsMPSi8g0
白鯖の姫でイタリア人のシェフと結婚した姫ガイル

887名無しさん:2007/09/04(火) 00:52:29 ID:efznQc3I0
>>885
> 9分以内で出てる報告も多数あるが、曖昧だとか体感で短く感じただけどかで否定
その報告は何が「曖昧」と指摘されていたかきちんと確認しましたか?
・時間帯、秘密ダンジョンの記載が無い
・「10分カウントの起点」を正しく把握していない(参考:>>880)
要するに同じ条件で再検証しようにも不可能だから却下されているのです。
再検証できるようなものであれば既に試され、10分説が9分説になったりしているはずです。
9分以内の報告を否定するために言いがかりをつけているような書き方は勘弁頂きたく。
------
自分の仮説はこんな感じ。

(1) 秘密ダンジョンが実装されている
(2) その秘密ダンジョンは現在満ではない
(3) そのMapにPTのリーダーが到着/出現してからn分以上経過(n=10が現在有力か?)
   (3') それまでそのMapに「PTのリーダー」がいなかったことが前提条件
   (3') ソロ狩りの人、リーダー以外の人がいてもカウントは始まらない
   (3') PTの目的は問わない
   (3') そのMapからリーダーが一人もいなくなるとカウントはリセット
(4) 「目的:秘密」のPTのリーダーが近く(経験値の入る範囲)におり、カバンが空いている
   (4') このPTは(3)のPTとは別でもよい
以上全て満たした場合、必ずポタが出現する。

各秘密によって確率が設定されているように感じるのはただのトリックで、
結局ポタ出しのボトルネックが(2)か(3)かの違いに過ぎない。
人気秘密は(2)でいつまでも引っかかるし、過疎秘密は(3)が律速段階になる。

ただし前提条件が多すぎて切り分けもできんし、
「どうせ○メオンだからこんなもんだろ」という程度でほったらかし。

888名無しさん:2007/09/04(火) 02:44:29 ID:Zwh2DzWU0
ずばり教えてあげよう
まず狩場についてから目的を秘密に変えて
5分経ったら5匹倒す、これでポタがでない場合は
目的を狩りにしてから再度秘密にする
そして泡ふいたら狩り出す
これで5匹目までに必ずポタがでますよ
成功率100%ですよ

889名無しさん:2007/09/04(火) 02:56:40 ID:Ye3MSY1w0
開発元に電話して10以内にでますか?と聞いてみればいい。
答えてくれるわけがない?
じゃー知る術もないって訳だ、自論を幾ら唱えてもそれは独り言にしか過ぎないし
その独り言に耳を傾けたい人はそれでいいんじゃないの?
答えの出ない言い合いをしてても意味無いよ。

890851:2007/09/04(火) 03:17:49 ID:EcgMwR.c0
>>887
概ね私と似た理論ですが、これを読んでなるほど納得。
すっきりしました。

誤解されやすい要点は
・ポタドロップに確率依存はない。
 出現する条件が整えば必ずドロップする。

・10分カウンタは個々のPTにあるのではなく、階層に関わらず、
 各秘密ダンジョンにおのおのただひとつだけある。

・リダがいるかいないかで、カウンタ開始判定

・PTリダがポタの出る全ての階層でいなくなるとカウンタリセット
 (秘密崩壊時にリダが巻き込まれることがこれに該当。)

付け加えると、(2)(3)の判定の順番は逆かな?と思います。
「! 秘密出ました〜!」→即ポタドロップ
は何回も経験しましたので。
つまり、秘密満でもカウンタは計算されている。

あと
・階層に関わらず、ポタドロップでカウンタリセット
これを加えれば、完璧じゃないでしょうか。

私の中では、もう間違いない理論と確信してます。

891名無しさん:2007/09/04(火) 06:50:05 ID:efznQc3I0
>>890
>・ポタドロップに確率依存はない。
いや、クエによってクエアイテムのドロップに差があるように、
何らかの確率判定はあるかもしれないが、現時点では>>887の(2)と(3)を
完全にコントロールする手段が無い(誰もそこにいないと思っていても、
記憶で飛んでくる人がいるかもしれない)ため検証困難なだけ。

>・階層に関わらず、ポタドロップでカウンタリセット
それは微妙。「最短でもn分おきにしかポタは出ない」ことになるが、
満の廃坑からPT出てくる→「ポタ出ました」の叫びが複数PTから次々上がる…
という報告があるため(本当に複数かどうかは確認していないので要検証)。


>>889
開発元に電話して○○秘密のクリア手順はこれでいいですか?と聞いてみれば(以下同じ)
開発元に電話して○○クエのクリア手順はこれでいいですか?と(以下同じ)
開発元に電話して○○の量産型育成方法はこれで(以下同じ)

892名無しさん:2007/09/04(火) 09:14:44 ID:7/S7LCQo0
>>885
>Mobを倒した数が全く異なるのにその時間に集約していたのなら俺の説は
>簡単に否定できるけどね。
前スレ、このスレの結果で、簡単に否定されています。
つか、議論に入りたいなら過去ログ嫁。
論理展開もレベル低いし、論外ってやつだな。

mob一体を倒したら1/10でポタが出るとして、一分で4匹狩れると
しよう。
10分〜11分の間にポタが5回連続で出る確率どのぐらいだと思う?
10分までにポタが出ない確率約1.5%
11分時点でポタが出ていない確率1%
200回に1回だな。
で、5連続だと200の5乗=3.2×10^11=三千二百億分の一
ランダムな確率論述べるなら、計算ぐらい汁。

893名無しさん:2007/09/04(火) 09:16:45 ID:cPt65sTg0
昨日の小墓秘密でのこと。
当方毒悪魔でPT参加です。
ま〜火力が無いからまったり狩でもして待ってようと思ったのだが、どうせならポタ出ししようと思い、
現地到着後すぐに狩を始め、MOBをワームに引っ掛けてる最中にリダをもらったんだ。
正確に時間を測った訳ではないんだが、1匹目でポタが出た。
いくら火力が無いとは言え、1匹倒すのに10分は掛からないと思う。
状況的には、現地には俺のみで、PTメンバーは5人(俺含む)だったと記憶している。
PT欄の目的変更はリダをもらった直後にした。
10分説を否定する訳ではないが、10分以内にもポタが出てることも忘れないで欲しいと思い載せてみました。

894名無しさん:2007/09/04(火) 09:35:08 ID:7/S7LCQo0
>>887
(3)の部分の参考までに。

白鯖 ハイランド秘密 まずソロで洞窟に入る 適正レベル(9月3日)
(10分放置×1回 10分狩り継続×2回 10分移動など狩りなし泡吹き無し×1回)
その後、最初から作っておいたPT(目的狩り)に入り、リダを貰い秘密に変更
即狩り開始。
4回とも、3匹以内にポタ出ました。

桃鯖で同様にフォーリンで二回試行(9月3日)
1回は即ポタ出現 1回は17分時点でポタ出ず

895名無しさん:2007/09/04(火) 10:06:38 ID:EZO86zh60
>>843
> 偶然にすぎないから。いい加減くだらない論議でスレ消費すんのやめとけwww

まあ燃料なのはわかるけどその名前で必死に正当性を演出してるあたりが悲しいよな。

896名無しさん:2007/09/04(火) 10:54:59 ID:YBr76P4Y0
フォーリンにて、ポタがあまりにでないのでポタ10分説を試してみました。一回目は罠扉の被害にてデスペナ中。狩り目的が狩りのままだったので、デスペナが10分を切った丁度に秘密ダンジョンに変更。10分経過後に入り口横の狂った兵士?を狩り始める。一匹目でポタ入手。これは!?と思い、秘密いった後もう一回黒落ちの方にPTを組んでもらい試してみる。10分きっかり放置し、また狩ってみる。3匹目でポタあっさりと入手・・・。5時間かかっても出ない時もあるのに・・。時間帯は朝9時ごろから10時ぐらいにかけて、人はそこそこいました。ただ時間帯と人の過密度に影響されるとなると、過信はできなかも。でも2回連続でこうもアッサリでるとなぁ;もうちょっと試してみようと思います^^

897名無しさん:2007/09/04(火) 11:35:01 ID:ZvZ02MGQ0
朝方はフォーリンでやすいですよ。

898名無しさん:2007/09/04(火) 11:38:19 ID:VDhEtMCs0
過密秘密でポタ出る確率は
リアル運

899名無しさん:2007/09/04(火) 12:04:26 ID:WyIo1EmU0
出るときはすぐ出る、出ないときはすぐ出ない
これじゃ駄目なのか?駄目なんだろうな

900名無しさん:2007/09/04(火) 12:31:59 ID:5r2nIdWM0
答えは出ないのは、みんな知ってるが
ここでお互いに口論するのが楽しいんですよ

今の子供達は・・・

901名無しさん:2007/09/04(火) 12:48:25 ID:UBsd/OQg0
>>896
試さなくて大丈夫ですよ。過疎時間帯はどんな方法で狩っても出ますから。

902名無しさん:2007/09/04(火) 12:49:35 ID:Y9uhvcRk0
>>892
885じゃないが今までのレスを見たら「7/S7LCQo0」がいかに人を見下した発言を
繰り返しているかがわかった。
自己中心的な理論展開は「FIW4EsMM0」と似てる。
否定するにしても1/40とか1/50での計算にしなきゃ極端すぎ。

>>899
それで良いんじゃね?


チラ裏。
過疎ってる狩場でポタ出しをしようと記憶で飛んだらそこに人がいて
「狩り始めて5分経過したところなので後5分間は狩らないでください」
何て言われたらイヤだねぇ。

903名無しさん:2007/09/04(火) 12:55:02 ID:DJ0cjjQw0
10分と放置の有効が実証されるとポタ出し狩場を
時間差を利用して複数PTで狩ることが出来て皆幸せに成れそうな気が・・

狩場取られたくなくて、放置が試せず1人で何時間も狩りし続けてると
狩場の皆での利用が非効率過ぎる気がする。

904名無しさん:2007/09/04(火) 12:56:46 ID:DZqPfXZw0
900を越えたね

進展も答えもでないことは次スレではやめてね
信じたいやつは信じればいいし信じないやつはやらなきゃいいだけの話だから。

905名無しさん:2007/09/04(火) 13:06:04 ID:UMYH5PYM0
>>902
私はこんなこと言われましたよ・・

ポタだししようと狩場着。過疎時間帯なんですぐポタ出ると思い、
10分放置しないで即狩開始。
近くに透明で泡吹いてるアチャが座ってた。
するとその人から耳が。

アチャ「ここ使います^^;」
自分「んんん?泡吹いて座ってなかった?」
アチャ「でも私のほうが早く狩場いたんで^^;」
自分「ごめ、意味わからん、ポタでたら消えるからまってて」
アチャ「狩場強奪で通報しますね^^;」
自分「えええ?????」
アチャ「ポタだしの為10分放置してたので、狩してませんでしたが
    狩場キープしてたのは私のほうが早いんで、あなたの行為
    は狩場強奪ですよ^^;」
自分「そ・・そうなのか・・・ごめ><」
アチャ「いえ、解かればいいです、通報はしないであげます^^;」
自分「あ・・・ありです><以後気をつけます」

アチャさんは、数分後狩開始してたが、1発で出なかったようでしばらく
狩してた。

906名無しさん:2007/09/04(火) 13:19:20 ID:7/S7LCQo0
>>902
1/50の場合で、1000万分の1程度
1/200の場合で、1億7千万分の1程度の確率だね。
そうか、1/10程度だと極端か。
簡単な計算だから、自分で1/40の場合を計算してみな。それでどの程度だと思う?
偶然と云い切るには低すぎるレベルの確率になるぞ。
計算式まで提示してあるから、自力で計算できるよなw

あと「チラ裏」ってつけて「逃げ道を作り」、「まず有り得ない特別な状況を設定して」
「愚痴の振りをして」「10分説を婉曲的に否定」とはやるね。
朝日新聞の入社試験受けたら、受かると思うよ。

907名無しさん:2007/09/04(火) 13:19:40 ID:QF/pKHuQ0
>>905
通報されるべきは狩場独占のアチャのほうかと・・・
(あなたが通報されたところで運営もそんなん聞かんでしょ)
強奪も何も、泡ふいてんなら権利なしでしょうに。
「ここつかいます^^;」って今使ってないなら狩場放棄してんじゃん。
905さん謝らなくていいのに、エエお人や・・・

908名無しさん:2007/09/04(火) 13:23:11 ID:7/S7LCQo0
うむ、指が足りなくて、1/1000の場合の確率、計算出来ん><

909名無しさん:2007/09/04(火) 13:47:45 ID:UBsd/OQg0
>>903
>狩場取られたくなくて、放置が試せず1人で何時間も狩りし続けてると

10分放置とか言うのは過疎時間帯の話ですよ。

910名無しさん:2007/09/04(火) 13:51:12 ID:0cl4oFd20
>>905
ひどい話だな。
狩場に着いて10分はポタが出ないなんて説はない。
また、10分泡吹いた後に出やすくなるなんて都市伝説だろ。
10分説をゆがんで解釈してる奴が増えるのは迷惑このうえない。

911名無しさん:2007/09/04(火) 14:16:24 ID:TRO/vKK20
>>904
同感
仮に答えが出たとしてもゲームがつまらなくなるだけ。
一人の馬k(ryを除いては。

912名無しさん:2007/09/04(火) 14:20:50 ID:Qe2KjmYA0
>>903
ソロでのポタ出しじゃなくPTでのポタ出しや過密秘密でも放置説持ち出したり、放置しながら狩場主張し出したり(>>905のケース)、近くで他の人が狩ってるMobいきなり殴り始めたりするのが沸いてるのが現実なんだな。
自分に都合良い部分だけにしか目を向けないのが多いから。
そしてそれぞれの狩場、ポタ出し目的以外で狩ってる人も居る可能性も無視してはいけない。

俺は基本的には否定派でも肯定派でも無いが、ID:7/S7LCQo0はもうちょっと物言いというのを考えてはどうか?
自分の考えを否定されて気に入らないのは分かるが、脳内コテがそんな煽り口調じゃ肯定派全体がいらぬ反感を買うぞ?

913名無しさん:2007/09/04(火) 14:29:48 ID:EZO86zh60
10分放置してるやつの使ってます発言は明らかに間違ってるんだから
まったく別の話なのになんでそれを混同して批判に用いようとする馬鹿が絶えないんだろうね。
このスレでは。

914名無しさん:2007/09/04(火) 14:34:43 ID:EZO86zh60
つか他人の口の利き方が気に食わないとかいちいち書くなよなw

>>902とか>912とか

相手に物言いを考えろとえらそうに命令する前に、
結局自分たちが個別発言者叩きと煽りの中心人物になろうとしてることに気づけ。

それでも殺伐としてたほうが楽しいと思ってやってるならいいが
きれいごといいながらえらそうに書くな。カス

915名無しさん:2007/09/04(火) 14:54:30 ID:TRO/vKK20
>>914
オマエコソナ

916名無しさん:2007/09/04(火) 14:54:30 ID:Y9uhvcRk0
もういいや。
終わらない議論もテンプレも勝手にやってくれ。
905のようなケースが多発しないことを祈るよ。

やれやれだぜ。

917名無しさん:2007/09/04(火) 15:14:28 ID:7/S7LCQo0
>>912

ttp://jbbs.liveDoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1185086386/156
Dをdに変えて下さい。

918名無しさん:2007/09/04(火) 15:22:51 ID:jbn5iAPw0
この流れで行くと
テンプレの話になる→10分議論に夢中→前スレみたいに個人が好きに改変↓←

テンプレに10分説いれない→10分厨ぶち切れ→次スレも延々と10分スレに↓←

隔離スレが立てられるが10分厨は移動せず→まともな連中が移動してそちらが本スレへ

っと予想

919名無しさん:2007/09/04(火) 15:51:30 ID:S9EMWMog0
テンプレには

秘密に関する諸説を歪曲して他人に迷惑をかけることをしないようにしましょう。

と付け加えましょう。

沼の卵を壊さずにゼニと戦うとゼニが弱い説とか、
クローラー倒さずにクリーパー倒すと経験値増える説とか、
秘密入る瞬間にサバ落ちすると秘密回数カウントされない説とか、
ポタ出現に関する諸説とか、

すべて他の人に迷惑をかけずに検証しましょう。

現在秘密内部の書き込みが少ないのは特に内部で困難な状況にないからです。
高レベル秘密では赤目やオガのようにカギいないって嘆くような状況も少なく
クリーパーのような強敵がいて、その話で盛り上がることもないからです。
タトバのモグラみた? とか、滝のゴレムは放置? とか、
そっちよりもいかにポタを手に入れるかに関心が大きいのでポタ論議が続いてるんでしょうね。

920名無しさん:2007/09/04(火) 16:48:01 ID:D3Nnx/Ao0
放置するとポタが出やすい説自分なりに検証してみました。
PTメンバーは二人。時間帯は昨日の夜7時〜8時の間のフォーリンです。

検証のきっかけは、
10分程度放置(ずっと動かずにギルチャしてた)で、1匹目でポタでたことから。

10分放置(ずっと動かずにPT会話)で2匹目でポタでる。
5分放置(ずっと動かずにPT会話)しばし狩ってもポタ出ず。
10分放置(途中少し動いてみた)しばし狩ってもポタ出ず。
10分放置(ずっと動かずにPT会話&ギルチャ)2匹目でポタ出る。

会話はOKなのに、動いたらすぐポタでなかったのか自分でも謎です。
単なる偶然であってほしい…と自分で思ってしまいました。

今日時間あればまた検証してきたいと思ってます。

921名無しさん:2007/09/04(火) 17:20:25 ID:qv0CfxrM0
最近10分説ばかりで他に話題ないのか?
高Lv秘密も簡単なのばかりだし。

同職8人集めて蟲秘密行ってきました^^もちろん灰、羽はなしです。
とか、楽しい話題投下してほしいな。

勝手にやってろとか言わないで;;

922名無しさん:2007/09/04(火) 17:28:45 ID:DZqPfXZw0
>>921
書き込んでもすぐ流れてしまい書きづらいみたいなことこのスレであった希ガス

923名無しさん:2007/09/04(火) 18:06:08 ID:87QmaFFw0
んじゃ既出かも知れないが情報をひとつ
クリアして出るまでの1分間ポタ持ちが外に出て入り口へ行くと、まだ中にメンバーがいるがクリアしてるため
そのダンジョンは〜みたいな事が出て入れない
1分たって全員出てきてもその表示が続き入れない
しばらく待つかリログすると入れるようになる

924名無しさん:2007/09/04(火) 22:02:40 ID:nxISpE.s0
テンプレ追加案

ポタ出し10分説について。

結論からいえば、PTの時は「まったり狩り続ける」ソロ状態の時は「自分が信じる方法で(ただし他人に迷惑をかけない)」としか言えません。
なぜなら、現在上がっている情報は
・狩り場に着いてから10分間はポタはでない。または出にくい。
・泡放置の後だと出やすい(詳細不明)
の2種類。
しかし、残念ながらポタ出しに関しては、ランダム要素が関わっているため、これ以上、議論を続けても真相に到達できる見込みがありません。
完全に解明するためにはプログラムを解析する他に手がありません。
ですが、このような掲示板でプログラム解析に希待を持つのは「ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、自己の利益または他者の不利益となる行為。またそのような行為の他人への教唆」を助長する行為となります。
要するにダメって事です。


いや、別に内容はどうでも良いんだ。だから、10分説の話でループ続けるのはやめて欲しいんだ。
お互いに口論を続けるのが楽しい、とかいう物好きの存在を否定する気はない。
だが、ここはそういう場所じゃないだろ?

925名無しさん:2007/09/04(火) 22:09:35 ID:Ca0gsegg0
>>924
>・泡放置の後だと出やすい(詳細不明)

これは消去で
どうも10分説に放置っていう尻尾がつくね

926名無しさん:2007/09/04(火) 22:13:21 ID:6ZKX5oyI0
テンプレに10分説の詳細までは載せなくていいと思う。
長くなるのは嫌だし、スレ9読めば済むことだ。

10分説…秘密ダンジョンに関するスレ9参照。
↑こんな風にね。

927名無しさん:2007/09/04(火) 23:26:52 ID:8YVpeb4o0
みなさんに質問。
というか、アンケート。

秘密に入る前の外掛けエンヘイって嬉しいですか?
特に適正lvとは違う、高LVの。

なんか、効率ばっかり追い求めてるようで嫌いだったり、
でも、序盤の敵は一掃できて爽快だったり。

高lvさんが自己満足されてるみたいで嫌だったり。
適正エンチャさんが可愛そうに思えたり。

・・・いろいろあると思いますが、皆さんの意見を聞きたいです。

ちなみに僕は、適正じゃない支援はリログして消す人です。

928名無しさん:2007/09/04(火) 23:32:52 ID:JgTz2D8g0
ポタ出し10分説を断ち切りたくて書いてみる。
既出だったらすまん。


イフィリト秘密
卵は必ず次の8箇所から出る。他の噴火口から出ることはない。
[ 32, 14]、[ 37, 79]、[ 53,69]、[ 93, 81]、
[ 99,137]、[109,125]、[119,15]、[135, 77]

あと、最近俺がイフィリト秘密に入ったときは6個目の卵の噴火口を触ると
「既にイフィリトの卵を全部集めました。ボイルと話してください。」
と出て卵を得ることはできず、バグ無く正常にクリアできたんだが、その辺の事情はどうなっているんだろう……?
最近イフィリト秘密に入って、卵6個以上でクリア不可のバグが発生した人はいるの?

929名無しさん:2007/09/05(水) 01:58:22 ID:DJ0cjjQw0
>>927
「それもMMOだよ」と笑って許せる。

930名無しさん:2007/09/05(水) 02:01:10 ID:VDhEtMCs0
ビショなし
魔法秘密は刺激的です
抵抗が足りてないとそれは
死体のパラダイス

とネタを提供してみました

931名無しさん:2007/09/05(水) 02:53:36 ID:TGo4NNkI0
>>927
適正エンチャさんがいたら可愛そう
どうしてもエンチャさんが見つからず
PTにいない場合は素直に嬉しい

932854:2007/09/05(水) 08:42:38 ID:C9MV9Pb.0
これで最後にしますのでご容赦を。
確率に関して計算が苦手、あるいはまだ習っていない方も居られる
と思いますので検証結果追加です。

07/9/5 蟲秘密ポタ獲得状況報告
1名187Lv、1名30Lv(黒落ち)の2名PTにて検証。
ポタ獲得すると即破壊にて狩りを継続実施。
秒まで測っても意味ないと思われるので分単位で計測。
MOBを倒す数に時間の偏りが出来ないよう開始から終了まで
満遍なく狩り実施。(狩り中は止まらず、休憩なしで専念)

1.チリ+ヘイスト有りで狩り実施
時刻 状況
6:27 現地到着後目的を秘密にして狩り開始
6:37 1個目ポタ獲得(即破壊・MOB数147)
6:48 2個目ポタ獲得(即破壊・MOB数139)
6:59 3個目ポタ獲得(即破壊・MOB数165)
7:10 4個目ポタ獲得(即破壊・MOB数151)

2.クリティカル+ヘイスト無しで狩り実施
時刻 状況
7:21 現地到着後目的を秘密にして狩り開始
7:33 1個目ポタ獲得(即破壊・MOB数81)
7:44 2個目ポタ獲得(即破壊・MOB数87)
7:55 3個目ポタ獲得(即破壊・MOB数81)
8:06 4個目ポタ獲得(即破壊・MOB数83)

上記結果によりMOB殲滅数による一定の確率は極めて
低いと思われます。

以上

933名無しさん:2007/09/05(水) 08:49:45 ID:DFMNjP9w0
どうでもいいですよ〜

934名無しさん:2007/09/05(水) 08:49:48 ID:JgTz2D8g0
>>927
少なくとも適正内でエンチャを覚えられないコボ秘密については有りかと。狼の強さが半端じゃないからね。
他の低Lv秘密については、俺は求めはしないが拒絶もしないといったところ。「助かりはするけど、どうせ途中で切れちゃうんだろ」みたいな。
俺の脳内ではこんな感じ。
 高Lvエンチャ:威力は高いが切れたときかけ直しがし難い
 適正エンチャ:威力は低いが切れたときかけ直しがし易い
まぁ、さすがに高Lvエンチャが切れたときにわざわざ脱出してかけ直すのはどうかと思うけどね。

935854:2007/09/05(水) 08:50:24 ID:C9MV9Pb.0
訂正

×上記結果によりMOB殲滅数による一定の確率は極めて
低いと思われます。

○上記結果によりMOB殲滅数に対する一定の確率でポタが出ると
いう考えの信憑性は極めて低いと思われます。

936名無しさん:2007/09/05(水) 08:55:52 ID:Qe2KjmYA0
>>927
画面の前で舌打ちしつつも「ありがとうございます」と受け取っておく。
で、PTに適正エンチャが居る場合は、頃合いを見計らい、接続切れを装って消す。
正直気に入らないが、これ見よがしに拒絶するのも何だからな〜。

それにしても、適正エンチャがいるPTにわざわざ外掛けする高LvWIZって、低Lv時代に同じ事されて何とも思わなかったのだろうか・・・。

937名無しさん:2007/09/05(水) 10:20:30 ID:J1YJW19A0
◆カルスト洞窟秘密(Lv75-105)
入り口にたどり着くまでが最大の難敵です(ちなみに入り口は一番右の洞窟の下の方)。
まずトビラのカギをMOB倒してGET>トビラあけてNPCはなす>荷物取り返しに行く>帰ってNPCはなしてクリア
帰る時は松明クリックですよ。

938名無しさん:2007/09/05(水) 10:45:39 ID:J1YJW19A0
◆スウェブタワー17秘密(Lv340〜360)
PTで5分、ソロで15分以内でクリアできる難易度。

リダ死亡にてクリア不可になります。

◆ソゴム山脈赤山秘密(Lv100-130)
道の途中に扉(というか石柱)があるが殴って開けられる
マップはlv2あれば見えた
火抵抗MAXでサラマンダーのダメが約7〜10、イフリィトのダメが約50〜70
卵を見つけると「噴火口の熱でダメージを受けた」などというメッセージが出て、親イフリィトが2匹出現し炎を浴びせてくる
イフリィトとは別に噴火口からダメージを受けたかどうかは確認できなかった
どちらにしても火抵抗とある程度のHPは必須、テイマは行かない方がいい
廃坑秘密卒業後の秘密としては大きな墓の方が無難だろう

余談だがクリア後30秒でダンジョン崩壊した
1分のところと30秒のところがあるようだ

◆ハノブ南側望楼B3秘密(Lv130-150)⇒(Lv130-170みたいです)
ソロで可能ですが火抵抗、最後のサラマンダーは火・風抵抗必要
また罠で行動不能になるものがいくつかあり、ソロでは死ぬかも


鉄鉱山〜ブラッドオーガまで一通り
ソロorペアでやってきました。
参考になればと思います。

◆鉄鉱山秘密(65~80)
クリア報酬(ペア)
【経験値】259870
【ゴールド】3000
とにかくMOBの種類が多かったです。
奥にいる青ゴーレムがやや硬め。
罠も結構多め。200前後くらう罠が1箇所あります。

◆スマグ地下秘密(70~90)
クリア報酬(ペア)
【経験値】329835
【ゴールド】15000
ここもMOBの種類が多いです。
中でも犬がやや強めです。
罠はありません。

◆タトバ山秘密(70~105)
クリア報酬(ペア)
【経験値】329835
【ゴールド】なし
比較的簡単です。
敵もZINじゃないですし、BOSS(?)のモグラも
走りまわされるだけって幹事でした。
罠はありません。

◆カルスト洞窟秘密(75~105)
クリア報酬(ペア)
【経験値】429785
【ゴールド】なし
BOSSのところに行くとBOSSと6体のリザードマンが
同時に沸きます。
リザードマン6体はペアでもすぐ倒せました。
BOSSはやや硬めです。
罠はありません。
比較的簡単だったと思います。

◆オーガの王窟秘密(85~105)
クリア報酬(ソロ)
【経験値】491754
【ゴールド】なし
とにかくMOBの攻撃力が高いです。
さらにBOSSのブラッドオーガの強さが尋常じゃありません。
防御350で被ダメ200↑を受けます。
(自分は課金油と巻物持参でやりました。)
テイマさんがいると楽にクリアーできるでしょうか。
罠はありませんでした。

の経験値は課金の場合と思われる。

◆鉄鉱山B2秘密(Lv65~80)
NPC話す>MOB狩りながら鉱石の山をリダがクリックしていく>10個あつめてNPCとこ戻ってクリア
カギは不要だが床ワナはあり(死ぬかどうかは、、、ま、死ぬ人もいるかな?)
MOB全部狩りきる前に10個集まるので、全狩りするかどうかはPTメンバーと話しましょう。
過疎りまくってるので全狩りしても迷惑じゃないと思う。

939名無しさん:2007/09/05(水) 10:53:21 ID:J1YJW19A0
>>927

条件
①蟲で
②自分がカギで
③自分一人残りになって
④このPTクリアさせてやりたいなと思ったとき

「ちょっと死んでエンヘイもらってくる」

って言って再突したことはあります。

940名無しさん:2007/09/05(水) 11:38:55 ID:KjuBdiAU0
>>854
検証ありがとう。これだけしっかりしたデータがあれば、10分説を完全否定するのは確率論的にほぼ無理だと思う。
蟲をテンプレのリストに入れておくね。

>>869
10分説と放置説それぞれの検証として、10分放置はもう意味が薄い。
Mobはまり説についても、はまったMobが出てすぐに狩ったようだから、そもそも条件を満たしていない。
悪いけど、これらのデータはスルーさせてもらう。
秘密満説については、ダンジョン崩壊の1分+その後入れない30秒の計1分30秒にほぼ合致する数値だね。
「崩壊が始まればポタは出る」説の裏付けデータとして使えると思う。ありがとう。

>>887
(3)については、
・狩場でソロ状態リダにて10分経過→リダを一度メンバに渡して狩場を出て再進入→リダをもらう
・リダでない状態で狩場に着いて10分経過→リダもらう
この2種の検証でポタがすぐに出た事がある。データは少ないので再試行を重ねる必要があるが、
ここは修正する必要があるかもしれない。
だが、ポタ出現プログラムはおおむねそんな感じなんじゃないかな。

>>894
このデータを見ると、PTに入っていない状態でさえカウントは開始されているのかもしれないな。
PTに入るときには狩場を出てないのかな。リストか拉致かな?

>>905
テンプレ案にも書いてるが、そのアチャの方が通報されるべきだね。
こういう事が減るように、次スレ以降テンプレ案が採用されることを祈る。

>>919 >>924
その辺、テンプレ案に同義の事が書いてあるんだが……。
あと、ちゃんとテンプレ案を読んでくれれば歪曲もループもしない。

>>926
長くなってるのは重々承知してるが、まだ検証中の部分が多くて注釈が増えているからなあ。
検証が進めばスリムになってくると思うんだが。そんなに複雑なプログラムじゃない気がするし。
詳細を省くと、テンプレとしては無意味なものになってしまうしな。

>>932
検証ありがとう。これで、ポタが出やすくなる条件は時間のみに限定できそうだ。
そもそも「倒したMobの数で確率変動する」説は、「10分&放置狩りで1発出現」の報告多数なのと矛盾してたが……。

とりあえず、テンプレ案を再修正。Mobはまり説についても、検証した結果を追記しておく。

941テンプレ案更新:2007/09/05(水) 11:39:33 ID:KjuBdiAU0
◆秘密ポタ出しに関する仮説
利用の際は、黒落ちPT等でのソロなどを推奨。
通常の秘密PTで放置したりサボったりするのはマナー違反。原則禁止。
どうしてもやるなら、みんなでちゃんと協議した上でどうぞ。
ちなみに、放置状態での狩場主張は規約違反。厳禁。

◆10分説
狩場に着いてから10分経過するまでは、ポタが非常に出にくいという説。(9分説もあり)
放置説と組み合わせて利用される事が多いため、混同されやすい。注意。
2007年3月28日の大型メンテ時に新規設定された可能性、および場所限定の可能性がある。
対応していると思われるのは、現在のところ以下の通り。
【井戸・狼・蟲・アジト・赤目・大墓・イフリート・レイス・塩・栄光・キャンサー・塔・スウェブ・フォーリン・王宮・モリネル】
また、詳細なデータの提出はないが、対応している可能性が高いという報告のあった場所は以下の通り。
【井戸・地下水路・沼・高台・鉄鋼山・スマグ・タトバ・廃坑・王窟・麻薬・滝・呪い・小墓・ダメル】
まだまだ検証が不足しているため、【大型メンテ後の、場所を明記した】詳細で正確な情報を求む。
●PTメンバの誰かが狩場に着いた時点から、10分カウント開始(PTを組まなくてもカウント自体は始まっている?)。
●10分カウント終了前でも、ポタはまれに出る。
●リダを持っている人が秘密狩場に移動すると、10分カウントはリセットされる(要追検証)。
 狩場から無関係のMAPに移動する、狩場にいる人にリダを渡す、狩場にPTメンバがいなくなるなどはOK。
●リダを持っている人が、INしてから10分経過していないとポタが出ない。
●秘密ダンジョン内も狩場と同等に扱われるため、10分カウントを進める事ができる。
 ゆえに秘密ダンジョンをクリアした直後にポタを出す事は可能。
 ただし、リダが秘密ダンジョンの崩壊に巻き込まれたら、10分カウントはリセットされてしまう。
 (全員がダンジョン崩壊に巻き込まれても、すぐにポタが出た報告あり。要追検証)
 リダ以外の誰かが、崩壊カウント終了前に記憶で狩場に飛んでリダをもらえば回避できる。
?ポタが出たら、10分カウントはリセットされる。別PTで出ても影響を受ける。
 (異論あり。特に、別PTからの影響は疑問視される報告多数で、同一MAPでも異なる結果が出るなど謎が多い)
?10分カウントは、うまく動作しない事がある可能性も。リダリログなどでリセットしてみるのもいいかもしれない。

◆放置説
MAP過疎状態で3分間放置し、泡を吹くとポタの出る確率が飛躍的に上がるという説。
10分説と組み合わせて利用される事が多いため、混同されやすい。注意。
●過疎状態では、普通に狩っていてもポタが出る事が多い。どうしても出ない時のための次善策と考えるのが妥当。
●過密状態での効果は疑問視される。やるだけ無駄。
●ただし成功すれば1発でポタが出るため、火力が低い支援職でもソロでのポタ出しが現実的になる。

◆秘密満説
すでに2PTが秘密ダンジョン内にいる状態では、ポタは出ないという説。
●ただし、秘密ダンジョンの崩壊カウントが始まればポタは出せる。

◆Mobはまり説
長時間沸きっぱなしになっている敵(隔離や狩り残し、地形はまり)がいるとポタが出にくくなる事があるという説。
●ただし、そもそも人が近づかない場所のMobは、沸きがリセットされるから条件に当てはまらない。
●10分説と特に矛盾しないようなので、「長時間」の定義は10分を大きく超えると考えられる。
 (Mobを20分間隔離しても、ポタが出た報告あり)

★情報提供についての注意
【誰もが】【同じ条件で】追試できるように詳しくかつ簡潔に条件を提示しましょう。
また、自分の方法は過去に提示されていないかどうかきちんと検索しましょう。
「俺は○○やったら出た」「こういう経験がある」といった類のレスや、
相手の書き方への文句、揚げ足取り等はチラシの裏に書いてください。

検証の際はPTメンバ全員の了解を得るか、黒落ちPTで行ってください。
自説の押し付け等はマナー違反、泡吹き状態での狩場主張は規約違反です。

942名無しさん:2007/09/05(水) 12:04:06 ID:ekAzVmRE0
>テンプレ案にも書いてるが、そのアチャの方が通報されるべきだね。
>こういう事が減るように、次スレ以降テンプレ案が採用されることを祈る。
こういうのは都合のいいところしか読まないよ
テンプレにあるってだけでそういった行為を正当化してくる

943名無しさん:2007/09/05(水) 12:25:12 ID:cb1ogkdk0
低マスレが転生やヘブンテイムをテンプレにしてたのと同様
10分厨≧低マ

944名無しさん:2007/09/05(水) 12:29:53 ID:MzWY9RXw0
秘密なんて1日何度でも行けるんだからまったりやろうぜ

945名無しさん:2007/09/05(水) 12:45:33 ID:J1YJW19A0
【秘密ダンジョンの基本】
・秘密は1日2回まで、秘密の場所を変えても絶対2回までしかいけません
・ポタは種類を変えても1個まで
 他の秘密のポタを出すときは手持ちのポタを破壊しましょう
・ポタ出しは適正外でも狩り内容が秘密であればOK
 ただしリーダーは適正の人でないと意味がありません
・秘密ダンジョン侵入の際には適正外は外しましょう
・秘密ダンジョンに2回/日行っていてもポタは出ます
・秘密ダンジョンの探索カウントはダンジョンに入る迄
 ダンジョン内で0時を迎えるとカウントは0に戻ります

【秘密PTにおける注意事項】

①飯、風呂は言い訳にならない、長AFKするなら抜けること。

②落ちる時は必ずPT抜けてから落ちること。

③秘密に不案内なときはリーダーまたは指示者の言うことをよくきくこと。

④蟲秘密に限らず予め十分なPOTと薬回復装備(首飾り等)を用意すること。

⑤全てのシフ・武道が鍵スキルを、全てのBIS・天使がコーリングを取得してるとは限らない。無理に要求しないこと。
(ただし鍵枠で入った場合は鍵スキルの要求はかまわない)

⑥秘密ダンジョンについて十分な知識がないなら勝手な行動はしないこと。

⑦秘密に関する諸説を歪曲して他人に迷惑をかけないこと。

これらを守らないプレーヤーが居たら迷惑するのはPT全体です。
自分だけで無く、PTメンバー全員のことを考えて注意勧告したり、場合によってはPTから抜けてもらうことも検討しましょう。

(1)募集者

・募集するときなるべく適正Lvや役割を明記すること。
例)赤目秘密募集 Lv55-65 火力@3 鍵@1

・条件に合わない人がPTに入ってきたら抜けてもらうこと。(抜けないのなら蹴る)
 また募集の条件を詳しく書いておけば蹴りやすいのでよい。

・秘密についてある程度の知識をもったうえで募集すること。
 
(2)募集者以外(○は募集者も含む)
・PTに入れてもらうときは「どの条件(枠)で入るのか」をしっかり伝えるようにすること。

・叫びなどの条件をしっかり確認すること。(特殊な条件が組まれてる場合もあり)
例)リザありBIS、HP120↑など

・秘密について分からないことがあったら、そのことを絶対に伝えること。
 特に初めてなら必ず伝えること、大体誰かが教えてくれます。
 周りの人はしっかり教えてあげること。初心者にはやさしく。

○鍵シフは必ず必要なスキルをそろえてから秘密PTに入ること
 (分からない場合はwikiやテンプレなどで調べておく)

946名無しさん:2007/09/05(水) 12:49:58 ID:J1YJW19A0
(1)募集者

・募集するときなるべく適正Lvや役割を明記すること。
例)赤目秘密募集 Lv55-65 火力@3 鍵@1

・条件に合わない人がPTに入ってきたら抜けてもらうこと。(抜けないのなら蹴る)
 また募集の条件を詳しく書いておけば蹴りやすいのでよい。

・秘密についてある程度の知識をもったうえで募集すること。
 
(2)募集者以外(○は募集者も含む)
・PTに入れてもらうときは「どの条件(枠)で入るのか」をしっかり伝えるようにすること。

・叫びなどの条件をしっかり確認すること。(特殊な条件が組まれてる場合もあり)
例)リザありBIS、HP120↑、2連でいける人など

これ加える?

947名無しさん:2007/09/05(水) 12:56:10 ID:.cfmENN.0
ポタが出るまで根気よく狩る、狩場が混んでない時に狩る。
メンテ前と何も変らないね。

必死になってる人いるけど、テンプレに入らなかったら笑えるね。

948名無しさん:2007/09/05(水) 13:03:40 ID:J1YJW19A0
過去ログ一覧
秘密ダンジョンに関するスレ9(10分説についてはこのスレ参照)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1186611758/l50
秘密ダンジョンに関するスレ8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1184039786/
 ・
 ・ 
 ・

ってのがいいかなと思ったけど、
>>947
みたいな書き込みがあるとテンプレに入れたくなります^^
SAOさんにまかしとこうかな・・・

949名無しさん:2007/09/05(水) 13:55:45 ID:fhD35TkY0
つーかさ、どんなに正論をテンプレに書いても
したらば見て自分がどうみられるかを気にするやつならともかく、
たいていは無意味な気がするのは俺だけでしょうか。

このスレで何度も話題に上るFAQとかでもない
ゲームの仕様にも大してかかわらないマナー中心の常識問題なんて
ぐだぐだかいても仕方ないと思うんだけどな。

950名無しさん:2007/09/05(水) 14:02:48 ID:TRO/vKK20
*7*/*S*7*L*C*Q*o*0*涙目ブホ

951名無しさん:2007/09/05(水) 16:03:23 ID:cb1ogkdk0
新規追加はさておいてコメ募集になってる所の情報出しとこうぜ

952名無しさん:2007/09/05(水) 16:04:21 ID:JR3N6RcQ0
>>944
キミが釣りじゃないのはわかってる。
是非kwsk

953名無しさん:2007/09/05(水) 16:14:45 ID:wp5ss6kQ0
http://blog.livedoor.jp/nashikan/archives/2006-09.html

954名無しさん:2007/09/05(水) 16:34:11 ID:WdWlB5o.0
ポタ出し者多数の中、チャットあり動かず状態10分以上でポタが3回連続一発で出たから思ったこと。
これってバグなんじゃない!?
仕様としては、秘密が満の状態でなければ誰かが狩場に着いてから10分カウント後ポタ出現率UP、一個出たら再び10分カウント。
10分以上動かずにいるとバグでカウンタリセットされなくなり出やすい状態が続くと・・・。
なので、リセットされる人とされない人で連続で出たりすると。

955名無しさん:2007/09/05(水) 16:35:13 ID:nxISpE.s0
拝啓、韓国開発者さん。

このたび日本でもたくさんの秘密ダンジョンが実装されました。
しかし、正直言って俺は失望しています。断言しましょう。「こんなヌルイ秘密は秘密とは言えない」と。

いや、もうヌルイとかヌルくないとか、そういう次元ですらありません。
ダンジョンの中に入る。敵を蹴散らす。NPCと話す。終わり。こんなものは冒険ではありません。ただの作業です。
特に、高レベルになるほどその傾向が強くなっていくのです。
ポタなんてダンジョンの鍵ではなく経験値と交換してもらうための消耗アイテム。
耐えられません。

思えば、今までの秘密はクリアと失敗が紙一重の位置にありました。

蟲、クリパの固定ダメが強すぎです→薬回復装備で赤連打
赤目、犬が強すぎです→隣接すれば平気
オガ、傭兵のタゲが外せません→リログ、ホルパ、特技命令

けれど、対応策は探せば見つかるのです。
秘密ダンジョンは楽しかった。けれどそれ以上にどうすればクリアできるのかを考えるのが楽しかったのです。

今、秘密に関する掲示板ではポタだしの話題ばかりです。それは俺達が貪欲すぎるだけなのかもしれません。しかし、
しかし、ポタさえ出れば後は何も悩まなくていいというこの仕様にも責任の一端があるとは言えないでしょうか?

そこで提案なんですよ。韓国開発者さん。
全てのボス戦において、5秒毎に固定ダメージ(適正レベル×2)が発生するように追加してみてはどうでしょう?
あとアンロックマスターのシフがいないと開かないような扉とか。
これでマゾい人以外は秘密に近寄らなくなって……うそですごめんなさい
(ホントに実装されたら俺も行かなくなるかも)

956名無しさん:2007/09/05(水) 16:43:27 ID:ekAzVmRE0
鍵必須の高レベル秘密は欲しいなぁ
同レベル帯の鍵不要秘密も作っといて経験値は鍵必須>鍵不要とかしてさ

957名無しさん:2007/09/05(水) 16:47:01 ID:1l3PpCG60
蟲はともかく赤目もオーガも単純作業で楽々クリアだったでしょ
2,30回と行ったけど失敗したことなんて一度も無い

958名無しさん:2007/09/05(水) 17:10:00 ID:x8uEG5FE0
効率厨の多い狩場なんか行くくらいなら楽しく秘密行くがな

959名無しさん:2007/09/05(水) 17:19:08 ID:Qe2KjmYA0
赤目・オガ辺りが単純に感じるのは単に研究し尽くされて鍵以外はほとんど敵倒しながらついてくだけになってるからだろ

960名無しさん:2007/09/05(水) 17:56:45 ID:26Kao3Is0
>>952

1日4回か5回くらいかなあ・・・
秘密行くの。

961名無しさん:2007/09/05(水) 18:48:44 ID:JgTz2D8g0
>>938
に対して指摘やら追記やら。

>◆ソゴム山脈赤山秘密(Lv100-130)
>イフリィトとは別に噴火口からダメージを受けたかどうかは確認できなかった
噴火口そのものからもダメージを受けるぞ。

>どちらにしても火抵抗とある程度のHPは必須、テイマは行かない方がいい
風抵抗も必須(少なくとも0%ではダメだと思う。)
テイマが入るにしてもタゲ取りは剣士などほかの火力に任せたほうがいい。P・召還獣でタゲを取ると秒殺必至(特に召還獣は1撃必殺されるかも……)。

962名無しさん:2007/09/05(水) 19:06:18 ID:nxISpE.s0
テンプレ更新案、作ってみた。
といってもWIKIをまとめただけなんだけど。


「王道ダンジョンリスト」1−100 ここに行かずにどこに行く?

コボルト(1−15)1万9500
キャンディーSPを持っていけば大して怖くない。

地下水路(10−20)微々
クリア報酬は微妙だけど狩経験値が美味しい秘密。
全狩りしてから薬品を掛けて回る事をお勧めします。

墓地(15−30)2万5000
普通にいけば普通にクリアできる秘密。
ただし、裏ボスのシェードは強敵。

沼地(20−35)3万8000
クラゲ強し。対抗策は特になし。気合いとPOTで勝て。
サソリは、キュアを1だけとったBISさんがいれば余裕です。

オオカミ(20−35)微々
クリア報酬は微妙だけれど狩経験値が美味しい秘密、その2。
募集はなかなか見かけないので、適性の時に行けたらラッキー。

蟲(25−40)24万
ボスのクリーパーは、5秒毎に80の固定ダメージ、さらにワームバイトを使ってきます。
HP100↑、首飾り、赤ポット連打で乗り切ってください。
周りの蚊を退治するときに間違って釣らないように気をつけましょう。

赤目(55−65)15万+3万G  イフリト倒して+10万
イフリトは火抵抗必須。薬回復装備がないとどうなるかわかりません。
犬は、ぴったりくっつけばフレリンきても怖くない。

オーガ(65−80)30万+2万G
クモが強いです。純粋魔法で倒すか、一斉攻撃か、PTによって変わるので戦う前に確認しましょう。
実はクマさんも強いです。
解毒剤より前に傭兵に近づくとちょっと面倒。

スマグ(70−90)微々
狩経験値が美味しい秘密、その3。注意点は特にないので頑張って全狩りしましょう。
場所が場所なんで、人こないんで。安心して全て狩りしてください。
ですが、古都でも全く募集が見られません。

廃坑(80−115)75万+20万G
BISさんがいれば怖い物はありません。ただし、ボス部屋前の床罠には注意。
右下のボンドが湧くあたりにある罠も、時々危ないです。

963名無しさん:2007/09/05(水) 19:07:26 ID:nxISpE.s0
「追加ダンジョンリスト」1−100 真の秘密マニアなら一度は……

枯れ井戸(5−20)微々

テレット(20−50)微々
リビングメイルを倒してしまうとクリア不能になるバグ、は改善されたらしいけどスルーするのが定着してしまったようです。
ダンジョンその物もスルーされがち。

アジト(30−45)微々
和やかです。全狩りしてからボス戦へ。人望の薄い「賞金首K」に泣けてくる。

高台(45−55)微々
罠解除が欲しい。冒険家(ダークサマナー?)のワームバイトが痛い

鉄鉱山(65−80)5万5000

バヘル(75−105)21万5000

ブラッドオーガ(85−105)25万? 50万?

麻薬(90−110)?  和やか

アルパス(90−110)28万  クエ『少女とお父さん』

シーフギルド(90−110)28万+1万G


「広がる世界」100−190 廃坑を卒業したらどこ行くの? (答え。ソロ、藪)

大きな墓(95−125)8万8000+2万G
火抵抗を用意。
火鬼に忘れず話しかける!! 時々見えなくなるので注意。

イフリト(100−130)32万8900? 35万2000?
火風抵抗必須。卵を6個以上獲得してしまうと……(改善された?)

滝(125−165)58万
スパイダー?がいる。アクラノフォビア(クモの巣)注意。
手順よりも早く門番を倒してしまうと……(改善された?)

ハノブ南(130−150)26万
火風抵抗必須。(130−170)かもしれない。罠あり

魔法傭兵(150−170)10万+10万G の箱が3個
火、光抵抗 呪い抵抗

河口ラB1(160−190)10万+8千G の箱が4個
特になし

964名無しさん:2007/09/05(水) 19:09:49 ID:nxISpE.s0
「報酬は美味しい、けど……」190−405  ポタ、でやがれ

塩(190−230)175万
特になし

呪い(195−235)185万+10万G
呪い抵抗、火風光抵抗、致命打、決定打抵抗(BISいない場合に備えて低下抵抗も)
それをそろえていけば楽勝……でもない。

河口ラ(210−300)90万
リダがクエ『真紅の謎』を受けている手順だと110万に増加するけど焼け石に水

小墓(225−265)290万+60万G 
ボスのレベルダウンに注意、呪い抵抗必須。
ボスを倒して10分以内に入口にもどる。その間に悪霊を倒す。
さもないと報酬激減(あらかじめすべてのワープ箱?に触れておく)

展示場(250−290)325万
よくわからない原因でクリアできなくなる? バグの可能性あり

蟹(260−290)360万
注意点なし。蟹をボコるのみ。分散して倒すと早く終わる。

ハイランド(290−310)422万
フルPTで行きましょう。物理キャラが少ないと苦戦。

塔(290−330)455万5000
レイス、リッチを殺りまくる。火風抵抗90↑を用意。

スェブ(340−360)600万
死者が出るとクリアできなくなる? 特にリダは注意。

フォーリン(355−405)733万5000
銅の扉鍵、あるいはアンロックがあると良い。ささっとクリアできる。
超人気の為、非常に混雑。

965名無しさん:2007/09/05(水) 20:23:12 ID:OJz5Nj9g0
>>875
紫だとスウェブはポタ持ち募集が多いな
自分もポタ持ってポタ持ち募集で2回行くって感じ
どのみちペアで充分だから職すら不問
仮に人数が増えても気にせずGO!
凄く楽だ
寄生がいようがいまいが関係無いって感じ
まぁ大抵はポタ持ち通しペア組んで速攻2回クリアしてくるって感じですね
時間あるときは翌日用のポタ出しと・・・
ポタ持ってない人は取り敢えずPT組んでポタだししましょって感じ


あとスウェブでのポタ出しの経験則だとリダ貰ってからおおよそ10分ぐらいでポタ出るって感じですね
途中で死んでも関係無く、狩り続けていようが泡ふいていようが関係無いようです
ただ街戻りやフィールド移動でどうなるのかはわかりませんが・・・
それと秘密終了後速攻でポタ出しする時も(リダ変更無しで)終了後10分ぐらいで出るみたい
ただしこれはかなり感覚での10分なのでクリア後10分なのか17Fに戻ってから10分なのかまではわかりません

966名無しさん:2007/09/05(水) 20:41:17 ID:PjO9ze/.0
>>963
魔法傭兵秘密はLv150-Lv190です。

967名無しさん:2007/09/05(水) 23:27:21 ID:EmUJPUeQ0
>>955
ただ強い・難しいだけじゃダメだと思う。
すごく強いボスがいてそれを倒すと【うまい】。これが重要。
じゃないと燃えない。それに人が全然集まらないから
中々行きづらい。頑張って事前にポタ出してコルキャラまで準備して
負担を減らそうと努力したが終始まずいまずい言われてこの前泣きそうになった。
それ以来過疎秘密はソロでしか行ってない。

968名無しさん:2007/09/05(水) 23:27:28 ID:A119pTsE0
複数のPCでプレイしてるとマップ移動やINして
何か行動するまで相手から見えない。
死んだ時、見えなくなる時と同じ感じで。
もしかしたら、マップ確認して誰も居ないと思っても
実は居たりするかも・・

969名無しさん:2007/09/05(水) 23:43:14 ID:exD1ab6U0
滝秘密って結構募集してるの見るんですけどうまいんですか?

970名無しさん:2007/09/05(水) 23:51:10 ID:E7AiPkVE0
藪予約するのが面倒なのと、簡単だから人気なだけ
無課金で一回55〜60万ぐらい

雑魚マズイから分散してったほうが美味いような気がするがどうだろ
どうせキツイの一部の蜘蛛とゴーレムぐらいだし

971名無しさん:2007/09/06(木) 01:07:26 ID:8gJ0/aRw0
>>928
昨日イフリィトに行きましたが、卵バグはまだ残っていました。
卵5個目を取っても、他の噴火口を調べられました。
7個目を取ったら、再度「ボイルと話してください」と表示されましたので、
話に行きましたが、クリア不可(開始時の会話内容のみ)でした。
ちなみに、同じ噴火口から卵2個取れる(2回調べられる)時もあります。
この方法でもクリアは可能でした。

話は変わりますが、ポタ出し10分説テンプレは載せた方が良いと思います。
テンプレと同内容の報告が減ることが見込まれるますので、同じようなレスの
進行が抑えられるかと。
テンプレと同内容の報告は時々あるでしょうが、ある程度の効果はあるかと
思います。

今のテンプレがあっても飯ROM・風呂ROM等は結構見受けられますので、放置
して狩り場主張する人への完璧な効果は期待できないでしょうが。

972名無しさん:2007/09/06(木) 02:24:43 ID:GKL0fpPs0
ついさっき、「2連予定、現在ポタ2個め出し中」のPTに入って狩り場に行ったら
隅でじっと座って挨拶にも反応しないPTM・・「泡ふくから待って」だとさ。あのねぇ・・。

973名無しさん:2007/09/06(木) 04:57:33 ID:M9yPYyd.0
>>970
居るんだよな雑魚マズイからって勝手に先進める奴、早いからクリア経験だけでいいじゃんなんて言うや常
分散するならソロか少数で行って下さい、ってか行くって。

974名無しさん:2007/09/06(木) 06:35:19 ID:916.OKLI0
◆実装秘密一覧
詳しくは
http://redstone.x0.to/pukiwiki/index.php?%C8%EB%CC%A9%A5%C0%A5%F3%A5%B8%A5%E7%A5%F3
などや過去ログから調べること

・コボルト秘密     1-15
・枯れ井戸秘密    5-20
・地下水路秘密    10-20
・墓地秘密       15-30
・狼秘密         20-35
・沼地秘密       20-35
・テレット秘密.     20-50
・蟲秘密..        25-40
・アジト秘密.      30-45
・ハノブ高台秘密   45-55
・赤目秘密 ..      55-65
・オーガ秘密.      65-80
・鉄鉱山秘密      65-80
・スマグ地下秘密.   70-90
・タトバ秘密.      70-105
・カルスト秘密.     75-105
・警備墓秘密      80-100
・廃坑秘密       80-115
・オーガ王窟秘密.   85-105
・麻薬秘密       90-110
・アルパス秘密.    90-110(クエスト用秘密)
・シーフギルド秘密  90-110
・大墓秘密       95-125
・ソゴム山脈秘密.   100-130
・滝秘密         125-165
・ハノブ南側望楼秘密 130-170
・魔法秘密       130-170
・河口ラB1秘密    160-200
・塩秘密         190-230
・呪い秘密.       195-235
・河口ラB2秘密    210-300(クエスト用秘密)
・小墓秘密       225-265
・栄光秘密       250-290
・キャンサー秘密   260-300
・ハイランド秘密.    290-330
・塔秘密         290-330
・タワー秘密      340-360
・フォーリン秘密    355-405
・ダークエルフ秘密  440-490
・スパイン秘密..    460-500
・ミズナ秘密      500-550
・遺跡秘密..       535-580
・ゴールドスワンプ秘密 550-600
・モリネル秘密     580-620
・ビッグマウス秘密  600-640


>>3-5を簡潔にしてみた
秘密略称は適当&抜けてる秘密がある恐れあり
これくらいで十分だと思うんだがどうか?

975名無しさん:2007/09/06(木) 06:59:55 ID:65xzufvc0
>>974
魔法秘密の適正が間違ってるよ。

976名無しさん:2007/09/06(木) 07:42:42 ID:916.OKLI0
>>975
指摘サンクス
他にも指摘あったら直すのでよろしく

977名無しさん:2007/09/06(木) 08:21:15 ID:JgTz2D8g0
>>971
そうか、バグは残っていたか……。報告Thanks。
6個でバグの次は7個でバグかよ……。

ひょっとしたら、ダメオンかL&Kのどっちかが社員全員が文系、とかだったりして。
きっと、イフィリト秘密のプログラムは不等号の使い方も知らないド阿呆が組んでるんだろうな。

978名無しさん:2007/09/06(木) 10:06:07 ID:PAYqp3z20
ブラッドオーガはクリア報酬しょぼいみたいだけど面白そうだなぁ
犬とか武道なんかでタイマンしたい

979名無しさん:2007/09/06(木) 21:20:33 ID:gI6vtIeM0
秘密ででるカケラってホントに全部集めたらそのUってできる??
できないような事を聞いたんだが作ったことアル人の意見求む

980名無しさん:2007/09/06(木) 23:04:46 ID:nxISpE.s0
それはまた難易度の高い挑戦だな……
取引不能のかけらも混じっているという噂だから、少なくともその欠片を自力でゲットしないと……

981名無しさん:2007/09/07(金) 00:08:24 ID:FJ0GYYnM0
>>977
文系文系言うな
文系も理系もピンキリだ

982名無しさん:2007/09/07(金) 00:53:40 ID:vFgQO5x60
ってことはみんなバタのかけら集めてるが
取引不可な番号があるってことだね
そこを自力でGETできたら10億以下でバタが作れるわけか

983名無しさん:2007/09/07(金) 01:42:26 ID:Phr/ZTOw0
10分説の話題に便乗?して個人的な考え投下します
まず、秘密にすでに2pt入っている状態だとポタが出ない(出にくい)
逆に、過疎っているときは ゲームはポタを出したがる

いってることおかしいと思うんですが ゲーム側が常に1ptを秘密にいれた状態にしたがっている
って自分は考えています

後、10分説の10分は何らかの更新間隔ではないかと思ってます。

確証はまったくありません 個人的な意見です。
つながりの無い文章で読みにくくなってしまって申し訳ありません

984名無しさん:2007/09/07(金) 01:50:49 ID:9eZHzofE0
それよりそろそろテンプレまとめしないとだろ。
米募集埋めたり。
>>945辺りとか>>962辺りの使うの?

985名無しさん:2007/09/07(金) 01:57:04 ID:9DKzmArY0
体験談
ソロでポタ出ししてる時に(大体20分弱狩り続けてました)、見たかったテレビ番組が始まったので狩場の隅っこに放置してた。
数分後(10分も経ってないと思う)何の気無しにRSの画面を開くと死んでたので街戻り→即記憶で狩場に戻る。
目の前に沸いてたmobを倒すとポタが出ました。
町に帰還しても、10分カウンター?は有効なのかなー。

986名無しさん:2007/09/07(金) 02:17:28 ID:9eZHzofE0
ポタだし関係は「秘密ダンジョンに関するスレ9を参照」で終わりにしよう。
参照でまとめれば全然確証を得ない10分テンプレも貼る必要ない。
信じる信じないやるやらないついでに検証は各自勝手にやればいい。
どうせ公式から明かされるか解析しないかぎり結論なんて出ないんだ。
いい加減進展の無いことに何スレも使うのも馬鹿馬鹿しいし。

987名無しさん:2007/09/07(金) 02:33:52 ID:0Ufaw4cM0
そうだね 出る時は出る 出ない時はでないでFA

PTポタ出しで10分説強制はNG

988名無しさん:2007/09/07(金) 03:01:47 ID:JTGxOpUg0
難しく考えようとするから、文章に辻褄が合わなくなる。
他の人が見て揚げ足を取る。
そして、gdgdになって意味の無い言い合いになって、何かの説が生まれる。
そんなことを繰り返したって意味の無い水掛け論だって言うのは分かりきってるはずなのになぜ止めないのでしょうか。

もういいじゃないか、簡潔で>>987みたいに
「出るときは出る、出ない時は出ない」

989名無しさん:2007/09/07(金) 05:08:57 ID:fhD35TkY0
>>987
> そうだね 出る時は出る 出ない時はでないでFA
>
> PTポタ出しで10分説強制はNG

1つ目の文と2つ目の文はつながりないだろ。
これをあえてセットにする辺りには無意味な主張しか感じられない。

大体、ポタの出る条件に関して法則性があるであろうことは予想されるが
そこが判明していないからといって法則性の証明可能性を否定する意味がない。

そもそも10分説というのは混雑時には明らかに通用しないにもかかわらず
混雑時でもやろうと提案することだろう。その時点で本来の10分説ではない。
10分説は無混雑時10分くらい放置すれば狩り続けなくても
高確率でポタが出る、ということであって
他にポタが出ない条件があるかもしれないが
10分放置することだけがポタ出現の条件というわけではないからな。

990名無しさん:2007/09/07(金) 06:46:24 ID:e8eYimtg0
韓国⇒パチンコ⇒確率⇒リーチ⇒スーパーリーチ⇒確率変動⇒大当たり

パチンコの確率変動時でもスーパーリーチ来ても大当たりになら無いうえ
なかなか大当たり来ない事も有る。

放置ポタ出しも↑みたいな感じで出ないときもありそう。

狩中2分位狩り止めるのと、パチンコの台移動に似てる気が・・
出ない台は2千↑回転しても大当たり0の台有るし

991名無しさん:2007/09/07(金) 08:35:26 ID:JgTz2D8g0
秘密ダンジョンの入口のあるマップでPT組んで狩ればバグっていない限り必ずポタは出るんだからそれでいいだろ。
ポタ10分説etc.にどれだけ凝り固まってりゃ気が済むんだよ。

992名無しさん:2007/09/07(金) 09:14:17 ID:hGigWyFU0
俺たまに思うんだけどさ
ここに10分説を書き込んでるのって本当は2.3人なんじゃないかと思うことがあるよ。
どれも同じ内容で 検証しました( ̄^ ̄) エッヘン
いやいや、話進まないから
検証実験じゃなくて解析するより他にどうすることもできないって
こと分からないわけでもあるまいて。
俺は解析なんてスキル持っていないが、ここまで来て今更検証じゃ仕方あるまい。

あと、鯖が重いと出にくいだとか軽いと出やすいとかって話は実際意味がないよね
ゲームはプログラムなんだから、サーバーの重さを計って反映するって
ネット業界に革命でも起こす気かよ
乱数?しらね

次スレは秘密の内容に迫ったスレになりますように…

993名無しさん:2007/09/07(金) 09:28:48 ID:B3koQERA0
次スレで10分説について書き込むヤツはお察しってことでイイんじゃね?

994名無しさん:2007/09/07(金) 09:49:43 ID:HT1nG2dI0
>>989
あげ足取りは愚痴スレ専用のスキルですよ



995名無しさん:2007/09/07(金) 10:04:46 ID:1n24jCDE0
>>992
>次スレは秘密の内容に迫ったスレになりますように…
最近の秘密ダンジョンには語れるようなところが無い。
攻略もテスト〜実装直後にほぼ出尽くしてるし、SSも展示場までは投下した。
後はバグの調査ぐらいしかないと思う。

SSを編集して投下するのは単なる自己満足のためだから、
十分説の検証の方が意味があるし役に立つと思っている。

P.S.近日中に蟹秘密のセリフ集投下します。

996名無しさん:2007/09/07(金) 10:16:11 ID:9eZHzofE0
新規秘密実装前から語れることなくても続いてただろ。
10分説に飽き飽きしてるのが大部分だということに気づけ。

結局まとめ無しでスレうまっちゃったね

997名無しさん:2007/09/07(金) 11:11:48 ID:zKuaPZwk0
997

998名無しさん:2007/09/07(金) 11:12:11 ID:zKuaPZwk0
998

999名無しさん:2007/09/07(金) 11:12:41 ID:zKuaPZwk0
999

1000名無しさん:2007/09/07(金) 11:12:52 ID:TuzfUvhk0
1000

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