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1 ：Raju-L★：2007/06/11(月) 12:50:08 ID:???0

追放天使の話題はココで。

2 ：名無しさん：2007/06/11(月) 12:59:41 ID:VsUL9iEo0

■質問する前に一度自分で調べてみましょう。

ビショップスキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
追放天使スキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp

関連スレ
【Bishop】ビショップ15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1172560869/

過去スレ
【Angel】追放天使スレ10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1172561467/
【Angel】追放天使スレ9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1167126646/
【Angel】追放天使スレ8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1157138241/
【Banishment Angel】追放天使スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1145266481/
【Banishment Angel】追放天使スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1141269667/
追放天使スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1136703678
【Banishment Angel】追放天使スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1132317418/
【Banishment Angel】追放天使スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128463849/
【Banishment Angel】追放天使スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1122403391/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1120067741/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1116316292/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1112496122/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1109245431/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1105513435/

3 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:00:14 ID:VsUL9iEo0

■ステータス
・力　装備要求分まで
　50でライトアーマー、85でドラスキ、100でミスリル
　それ以上振るのはお好みで。
・敏捷　初期値
　クエダブリンで固定すればスタンチェックを装備可能
　基本的に知識天使なら振る必要は無い
・健康　お好みで
　硬くなりたいのであれば健康=Lvくらいにする
　火力型ならば少々低め、防御、HPは装備でカバー
・運　初期値
　天使に運キャラは不向き。他に振るのが最善
・知識　余るポイントは全部
　メインとなる攻撃スキルが知識依存な為、可能な限り上げて行きたい
・知恵　装備要求分まで
　強化十字架派なら78で50%強化、110で60%強化、156で70%強化等。一番上は444で100%強化
　弱化十字架派なら他装備必要分、50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX等お好みで
・カリスマ　適度に
　エバキュ、コールなど膨大なCPを必要とするスキルが多いが、
　CP効率装備が揃ってくると、上げすぎは後悔する事に

4 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:00:36 ID:VsUL9iEo0

■スキルその１ - 物理天使向けスキル　（）内は略称。
・テレキネシス（テレキ）
　基本攻撃スキル。物理天使でも前提分以上は不要
・ブレスドハンマー
　命中アップ、光抵抗低下などは嬉しいが実用性は…
　光抵抗低下のために初弾に打ち込もうにも知識天使では当たらない
・ヘブンリープレシング（ヘブンリ、ヘブン）
　物理ダメージの上昇幅が大きく命中上昇、敵レベル低下など
　色々な効果がある物理天使向けスキル
　敵のLv低下スキルとして有名になったが呪い抵抗で防がれる
・フェザーニードル
　光ダメージも＋されるので物理天使スキルとして便利

■スキルその２ - 知識天使メインスキル　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク）
　単体攻撃のメインスキル。
　序盤はCPの減りが激しいが、段々と消費＞獲得の差が縮まる
　一番最初にマスタするべきメインスキルでもある
　スタンチェックやCPボーナス装備をするとCP獲得スキルになる
・ブラッディウィング（ブラッディ、血羽）
　ホリサクより火力があるがCPの減りが激しい、攻撃速度に劣る
　ホリサクの火力に不満を感じたら取ってみても良い
・サンクンライトニング（雷、ライトニング）
　ダメ幅が安定しないスキル。風攻撃なので別途で風十字架が必要
・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃+PTMの回復ができる非常に便利なスキル
　PT狩りで使うと喜ばれるが消費CPが多いので郷愁も忘れずに上げよう
　高Lvになってくるとギルド戦でもかなりの威力を発揮する。
・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復が行えるスキル
　ギル戦時も1Lvだけ取っておけば瞬時に異常治癒できるので意外と便利
　ただしホーリークロス同様、ペットのターゲットが来るので注意が必要
　最大ダメはメテオを超えるが、ダメ幅が広いので過大な期待はできない

5 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:00:56 ID:VsUL9iEo0

■スキルその３ - 補助スキル　（）内は略称
・ホールドパーソン（ホルパ）
　相手の動きを止める有力スキル
　難易度１なので上げやすく、効果時間も50Lvで18秒
　しかし止めれるのは人間系、悪魔系のみ
　ギル戦で足止めしようにも、ブレスがあると期待できない
・ホールドモンスター（ホルモン）
　こちらもホールドパーソンと同じく狩りで効果を発揮するスキル
　動物系、神獣系のみを止められる
・マジックディスペリング（ディスペル、MD）
　言わずと知れたギル戦メインスキル
　対戦相手のCPを減少させる事ができるのでかなり優秀
　相手の補助スキルを解除する事も可能だが、
　低下抵抗の高い相手だと解除できないようである
　ギル戦終了時にCPが自動で回復するようになった
・サンクチュアリ（サンク、卵）
　歩き以外の全ての行動が不能になるが無敵状態になるスキル
　ただし敵の天使に容赦なくCP吸われて逆に不利になる事も。
　使いこなすのは意外と難しいスキルである。

■スキルその４ - チャージスキル　（）内は略称
・回想
　１段階のチャージ。SLv50でも回復量は40とイマイチ
・回顧
　２段階のチャージ。特に使うことは無い
・想起（プチヘイ）
　３段階のチャージ。コール、ジャッジの前提になるスキル
　1LvだけでもPTM全員の全体速度を30%(20秒間)上昇でき、便利。
　ヘイスト40Lvに並ぶ攻撃速度上昇になるので序盤狩場で喜ばれる。
・郷愁（ノスタル）
　４段階のチャージ。50Lvで全体速度25%上昇(35秒間)になる
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル
　上げるのは辛いがマスターを目指したい

6 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:01:20 ID:VsUL9iEo0

■スキルその５ - リアクション（パッシブ、オート）スキル　（）内は略称
リアクション（パッシブ）スキルの発動はゲーム内の５秒（リアルでは６秒）です。
・ディテクティングエビル（ディテク、レーダー、探知）
　CP充填効果のある便利スキル。敵の位置を探るという点に関しては、更新速度が遅い。
　とは言え非常に便利なスキル。シーフの足音探知より範囲は広い。
　マスターでGvMAP「エルン山脈の戦闘」のほぼ全域を索敵できる。
　スキルレベルや天使のレベルによって探知できる敵のレベルも制限されてしまう。
・デストロイングアンデッド
　アンデッドを麻痺、逃亡させ、若干の光ダメージを与える。
・デストロイングアンホーリー
　アンデッドに加えて悪魔にも同様の効果のあるスキル。
　共通して言える事は、狩場によっては非常に便利なスキルであるが、
　PT時には敵逃亡効果が邪魔になる事がある。　
　アンデッド、悪魔以外にも光ダメージを与えられる為、
　敵を釣る際や、支援職のタゲを剥がす目的にも使える。ただし更新速度が足りない。
　障害物を無視してダメージを与える為、周囲の迷惑にならないように気をつけよう。
　込み合った狩場では自粛を推奨。コロッサス辺りには使えるようになりたい。

■スキルその６ - 移動スキル　（）内は略称
・エバキュエイション（エバキュ）
　一番簡易な移動スキルだが難易度は３。
　近くの町へ移動でき、SLvが上がってくると遠い町まで一気に飛べるようになる
　消費CPがちょっと辛いのが欠点。Missすると獲得CPは無い。SLv40で100%成功
　移動可能範囲表は後述。上げるのはお好みだがコール前提分だけでも十分
・コーリング（コール）
　言わずと知れた有名なスキル。PTMを自分の近くへ呼び寄せる
　消費CPが非常に高いのがデメリット。序盤にこのスキルを使うのは辛い
　ギル戦に出ない天使でも1Lvだけ取っとくと便利。出るなら必ず取っておきたい
　「○○までコール何Lvで行けますか？」等という質問は過去ログを読んでからね
・タウンポータル（タウポタ）
　天使スキルの中で一番消費CPが多いスキル
　近くの町へのポータルを作成できるが、実際に使う場面は少ない。
　看板が多い場所やNPCの近くではポータルを作れないので注意。
　「前提のついで」感覚でSPを無駄にするなら振らないほうが良い。

7 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:01:41 ID:VsUL9iEo0

■タイプ別育成
・ソロ仕様
　知識をかなり多め、カリスマは少なめに。健康はLvと同じ程度で
　ホリサクorブラッディで攻撃。敵が固いときにはホールドも使ってみる
　チャージスキルは想起、郷愁
・PT仕様
　健康を若干多めに
　郷愁でチャージ、ホリクロで回復。リザを取るのは任意。
　序盤は想起を切らさないように20秒に1度想起する事。
・ギル戦仕様
　健康を多めに取り、ディテクで敵を探してディスペルが基本。
　立て直す際もBISよりも天使が気を利かせてコールしてあげよう
　ジャッジで異常回復を交えてもいいが、ペットのタゲが来るのに注意
　どの職を狙ったほうが良いのか？という議論は過去に既出。
　知識天使でホリクロなどで猛威を振るうのは高Lvになってから。
※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに。


[速度上昇系スキル一覧（大規模メンテ後のデータ）]
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜スキル名｜スキルレベル｜キャスティング速度｜攻速上昇量｜移動速度上昇量｜
｜想起　　~｜1Lv　　　　　~'｜44.7frame　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜想起　　~｜50Lv　　　　~''｜30frame　　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜郷愁　　~｜1Lv　　　　　~'｜64.4frame　　　　　''｜0.5%(10.5秒)｜0.5%(10.5秒)　　~'｜
｜郷愁　　~｜50Lv　　　　~''｜35frame　　　　　　''｜25%(35秒)　'｜25%(35秒)　　　~''｜
｜ヘイスト'''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.5%(36秒)'｜21.5%(36秒)　　~''｜
｜ヘイスト'''｜40Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜30%(270秒)''｜80%(270秒)　　　 ｜
｜ヘイスト'''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜35%(330秒)''｜95%(330秒)　　　 ｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.2%(35秒)'｜20.2%(35秒)　　~''｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜20%(280秒)''｜30%(280秒)　　　 ｜
｜マーチ　''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜5.2%(6秒)　 '｜無　　　　　　　　 '｜
｜マーチ　''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜15%(6秒)　　｜無　　　　　　　　 '｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜5.4(6秒)　　　　'''''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜25%(6秒)　　　　~'｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ=ｳﾙﾌﾏﾝｽｷﾙ[ﾋﾞｰｽﾄﾍﾞﾙｾﾙｸ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''｜
｜マーチ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ﾊﾞﾄﾙﾏｰﾁ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ｱｲﾄﾞﾙｽﾀｰ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜マーチとｱｲﾄﾞﾙに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――

8 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:02:07 ID:VsUL9iEo0

■移動可能範囲表
・エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
□06061515151825■■■■■■①アリアン発
06□0606061515242424■■■■②ダメル発
0606□06080815192322■■■■③リンケン発
150606□061506151518232125■④ビッグアイ発
15060806□1506151517222024■⑤ビガプール発
1515081515□06081615202323■⑥ブレンティル発
181515060606□06080814141622⑦ブルンネンシュティグ発
25241915150806□080608151517⑧ハノブ発
■24231515160808□1506060815⑨シュトラセラト発
■2422181715080615□08151516⑩スマグ発
■■■23222014080608□060606⑪アウグスタ発
■■■2120231415061506□0606⑫ブリッジヘッド発
■■■252423161508150606□06⑬ビスル発
■■■■■■22171516060606□⑭バリアート発

・コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタ ブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

・タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッド リンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず
（エバ11以下、コール10、ポタ5以下）
2006年大規模アップデート時に加わった新町の検証は行っていません
★港町シュトラセラトにはバグで移動できません(2007/02/26現在)

9 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:02:27 ID:VsUL9iEo0

■Ｕ翼評価
【精霊の翼】30万前後（１Gセールでも良く見かける）　Lv81〜
　メリットは風抵抗+48%と射程距離が長い事
　以前はありがたかった敏捷+の恩恵もクエダブの登場で無意味となった

【エアウェイダー】50〜150万程度　Lv101〜
　移動速度+30%、健康+48が非常に便利
　ギル戦時、ディスペルが低い場合はこの翼で探知に向かうのも良い
　この翼のまま画面ぎりぎりの場所からディスペルするのも吉

【セフィロスの葉】800万〜1500万程度　Lv143〜
　1,3秒なのがネックだが、HP＋100％は非常に優秀
　射程も700で、Gvでは敵に逃げられてもある程度なら動かずにディスペルができる
　知恵+60により強化十字架が装備しやすくなる。

【ヘヴンスエンボィ】50万前後（１Gセールでも良く見かける）　Lv172〜
　カリスマ+72、CP+50は嬉しいが装備レベルが比較的高いため使いどころが難しい
　1.3秒の為ソロにはやや不向き

【ケルップの光彩】50万前後　Lv179〜
　殴り天使の最終装備？　速度は最も遅い1.4秒
　基本ダメージ18~40でダメージ+108%と力+42がある
　射程範囲の広さはTOPレベルを誇る

10 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:03:15 ID:VsUL9iEo0

ブラザーQ&A
【Q】エバキュでシュトラに飛べないんだけど、何Lvあればいいの？
〔A〕不具合です。マスターしても飛べません。
　　→追記：前回のアップデートでシュトラセトに飛べるようになりました
【Q】ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
〔A〕それはタウンポータルではなく、課金アイテムの一種です。
【Q】右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てしまう
〔A〕攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
　　 クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。
【Q】過去レス漁れとか過去ログ参照って言われたけど方法は？？
〔A〕スレッドを全表示にしてctrlキーを押しながらfキーを押してみよう。
　　 そこに知りたい事柄のキーワードを入力して検索してみよう。
　　 過去ログは>>1にURLが載っています。
【Q】クエダブリン（クエダブ）って何？
〔A〕北フォーリンロード/ビガプール南部地域[259.112]で受けれるクエストの報酬品。
　　 [知識+20][敏捷固定35]ダブルリング(10)。100万前後。85Lv↑で1回のみ受けれる。

11 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:03:42 ID:VsUL9iEo0

【Angel】追放天使スレ9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1167126646/
の248-546辺りに天使育成・天使テンプレについての議論がされています。
初心者のブラザーは読むと勉強になるかも？

天使育成関係
248
328
330
345
347-349
364

天使テンプレ関係
323
357-362
506-509

12 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:04:23 ID:VsUL9iEo0

2ゲットが入る前に前回のテンプレを引っ張ってきた
後悔はしていない

13 ：名無しさん：2007/06/11(月) 14:25:46 ID:H8TW7Utg0

あっそ

14 ：名無しさん：2007/06/11(月) 16:36:35 ID:HF4t0v3I0

>>12
スレ立て乙。
だが終盤のブレスの図式とかは乗せて欲しかったかも。
後の変更点としてはディスペがまた吸われなくなった事と、
シュトラに飛べるようになった事くらいかね。

15 ：名無しさん：2007/06/11(月) 16:38:30 ID:HF4t0v3I0

＞ディスペがまた吸われなくなった事

サンク中ディスペルで吸われなくなった事、だた。

16 ：名無しさん：2007/06/11(月) 20:02:57 ID:6OGRWIdg0

┏━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━┓
┃＼┃ 10　┃ 20　┃ 30　┃ 40　┃50┃60┃70┃80┃90┃100. ┃←強化の値
┣━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃05┃ 50　│ 75　│ 83　│ 88　│90│92│93│94│94│ 95　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃10┃ 00　│ 50　│ 67　│ 75　│80│83│86│88│89│ 90　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃15┃-50. │ 25　│ 50　│ 63　│70│75│79│81│83│ 85　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃20┃-100│ 00　│ 33　│ 50　│60│67│71│75│78│ 80　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃25┃-150│-25. │ 17　│ 38　│50│58│64│69│72│ 75　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃30┃-200│-50. │ 00　│ 25　│40│50│57│63│67│ 70　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃35┃-250│-75. │-17. │ 13　│30│42│50│56│61│ 65　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃40┃-300│-100│-33. │ 00　│20│33│43│50│56│ 60　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃45┃-350│-125│-50. │-13. │10│25│36│44│50│ 55　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃50┃-400│-150│-67. │-25. │00│17│29│38│44│ 50　┃
┗━┻━━┷━━┷━━┷━━┷━┷━┷━┷━┷━┷━━┛
　..↑弱化の値

　　　　　　　　　ブレスLv
　　┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　┃　＼ ┃ 　60┃ 　70┃ 　80┃ 　90┃
　　┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　　┃ 600.┃ 124.│ 144.│ 164.│ 184.┃
知..┣━━╋──┼──┼──┼──┫
識..┃1000┃ 186.│ 216.│ 246.│ 276.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1400┃ 248.│ 288.│ 328.│ 368.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1800┃ 310.│ 360.│ 410.│ 460.┃
　　┗━━┻━━┷━━┷━━┷━━┛

ブレス付加＝（ １＋(知識/200) ）×（ １＋(スキル/2) ）



追加。

17 ：名無しさん：2007/06/11(月) 21:11:52 ID:jlYvbLhk0

前スレより（注：この計算には抵抗が考慮されていません）

921 ：名無しさん：2007/05/31(木) 23:36:36 ID:m4JpowF.0
知識量と強化十字架について計算してみたので

強化十字架使用の方へ
知識いくつ以上から知識の代わりに知恵に振って上位の十字架にしたほうが攻撃力が上がるか、を計算してみました

知識280以上　→ 60%強化
知識536以上　→ 70%強化
知識905以上　→ 80%強化
知識1456以上 → 90%強化
知識2289以上 → 100%強化
※十字架は最高補正で計算
　装備などの知恵補正はすべて知識に換算できるものとする
　称号補正、知識ボーナスは入れてないので多少の誤差があります
つまり、例として「知識2289以上なら知識に振る分を知恵に振って強化100%にすると攻撃力が同等もしくは上がる」ということ

数値がおかしい、計算が間違っている、などがあれば突っ込みお願いします
ちなみに計算式は
ｘ＝上位の十字架装備の知識
ａ＝上位の十字架の％
ｂ＝ひとつ下の十字架の％
ｃ＝基礎攻撃力
ｄ＝上位の十字架の要求知恵量
ｅ＝ひとつ下の十字架の要求知恵量
　　　　として
ｃ*(1+ｘ/200)*(1+ａ/100)≧ｃ*(1+(ｘ+(ｄ-ｅ))/200)*(1+ｂ/100)


十字架の変更時期の参考として使っていただければ幸いです

18 ：名無しさん：2007/06/11(月) 22:16:12 ID:f0V3enEoo

ブラザー聞いてくれ完ソロをつらぬき200を超えた時感動した話を聞いてくれ
塔で狩場が空いてないときにブラザーが一緒に狩らないか
と提案してくれた。そしてブラザーは私よりも火力もあった。
私は食肉にホルモンなど出来ることをやった
しかしブラザーはきっと経験値は減っただろう
私は彼に感謝し、お互いレベルがあがり酒場で盛り上った
そしてブラザーは微笑みこう言った
君と戦場を駆けたいと…。私は喜んで彼のギルドに入った
私は無力だった…四方八方からの剣や弓最後の卵も破られた
……！気が付けば私はワープしていた！そう彼だった！
そして私と彼は互いに助け合いながら戦場を駆けた…
しかし…彼の翼はついに折れてしまった…
もう限界だ…そう言い残して…
私は彼の魂を受け継ぎ今日も戦場を駆ける
ディスペもない…優秀なブレエビもない…
だが！彼からもらった魂は折れない！
ブラザー！翼はまだあるかい？
彼の魂をみんなも少しでいい…持っていってくれ！
ブラザーに幸あれ！

19 ：名無しさん：2007/06/11(月) 23:47:46 ID:EW/WTOuE0

スレ立てお疲れ様。

サンクに関しては大分変更があるみたい。
ディスペルが効かなくなり、攻撃がmissとなる為、獲得のあるスキルでも獲得できない。
サンク中の相手に高速でホリサクやダブスロを撃ち込むと凄い勢いでCPが減る。
また、サンク中には装備の耐久度も減らなくなった模様。
足止め、ドローに関しては検証不足につき不明。

>>18番目のブラザー
俺の翼が折れる時、それは俺の心が折れた時だと思っている。
大丈夫、俺はまだ飛べる。

20 ：名無しさん：2007/06/12(火) 00:08:02 ID:URkXWEm20

>>1と>>2が9分も開いている件について。別人か？

もし>>2が直打ちだとしたら>>3以降の書き込み速度と矛盾が生じるしな。

つまり

>>1立てんなら立てるでちゃんとやれカス

>>12テンプレ補完マジで乙
だな

21 ：名無しさん：2007/06/12(火) 04:36:17 ID:30BCPDGso

>>20
昔は君みたいな人はいなかった。
自分が浮いてる事に気付こう。

>>1
立てるならある程度責任を持って欲しい。

22 ：名無しさん：2007/06/12(火) 05:00:12 ID:Sb8E6LO60

徐々にテンプレの形が調ってきましたね。
これも日々精進なさるブラザー達のたまもの。

あとは>>16-17に関することですが、
強化に必要な知恵を知識に回して弱化を装備した場合に
どの程度の差が出るのか。
過去スレを見てもソロ重視なら強化派、
PTとGv重視なら弱化派という意見が圧倒的に多いようです。

そして現段階で言えることは>>17が表しているように
強化100％＜強化90％だということです(知恵要求の関係から)。
ただし知恵の恩恵を含めると、一概にそうだとも言い切れません。

補足するならこんなところでしょうか。

23 ：名無しさん：2007/06/12(火) 22:10:42 ID:XNTobnRA0

強化弱化の話になると必ず、
強化装備に必要な知恵を知識に云々って前提で話が進むけどさ、
弱化に必要な健康って狩りに欲しい健康を大幅に越えていることを忘れていないかい。
ブレエビあるから健康なんて固定でも平気でソロ出来るっていうのに。
確かに強化よりは知識に回せるステ多いみたいだけど、
それは長所として挙げるほどの量ではなくて、
弱化の長所はあくまでも健康が多いことによる安定性であって知識ではないと思う。
あ、敵の抵抗の話は一番重要な所だから、それ以外の面での長所の話ね。

24 ：名無しさん：2007/06/13(水) 05:05:17 ID:jHKi7tJ.0

>>23
何か勘違いしていないかい。
「ソロ重視なら強化派、PTとGv重視なら弱化派」
と書いてあるだろう。
それとも君が言いたいのは
「ソロとPT重視なら強化派、Gv重視なら弱化派」
ということなのかな。

Gvではカモられやすいから硬くならなければならない、
しかし狩るために知識も必要。
この葛藤をクリアするには知恵を抑えるしかない。

>>それは長所として挙げるほどの量ではなくて
そうは思わない。
強化90％になれば320もの知恵が必要になる。
これをそのまま知識に回して上がる火力は計り知れない。
特に強化90％を装備できるレベルにもなると
必然的に抵抗の高い敵を相手にしなければいけない場面も多い。
そしてこれらは経験談で語られていることを忘れてはならない。
君が言っていることは強化50％までの話だよ。

25 ：名無しさん：2007/06/13(水) 05:43:59 ID:FGnXiU0o0

今は強化70％を装備できるようになったばかりです。
私が言いたかったのは、強化がいい弱化がいいという話ではないんです。
まだそこまで光抵抗の高い敵を相手にしたことがないので、
私にはまだその辺のことを判断することが出来ず、
どちらがいいかという話に自分から加わることは出来ません。

私が言いたかったのはこの一点だけ。

＞強化90％になれば320もの知恵が必要になる。
＞これをそのまま知識に回して上がる火力は計り知れない。

「これをそのまま」って言うけど、
「そのまま」全部回すことは出来ないですよね？
ということだったんですが、
強化90、強化90・・・
ああ、そこまでいったら強化装備でも弱化50装備できるくらいの健康はありますよねそりゃ。
高レベルにしかわからない次元の話でしたかそうですか・・・
Gv出るならそりゃ健康は高ければ高いほどいいと思うのでまた別の次元の話になるんだろうけど、
強化60、70と装備出来るようになった頃に
そろそろ弱化も考えた方がいいのかと考えていて、
同じレベル帯で弱化装備に要求される健康が多過ぎて
知識に回せる量はそんなに変わらないと感じてしまい、
強化80もしくは弱化50を考えたときにやはり弱化50に必要な健康が多過ぎて、
どうして「これをそのまま知識に」という表現になるんだろうとずっと思っていました。
ここで強化弱化の話がされているときは弱化は主に50％を前提として
それより高レベルになった場合の話だったんですね・・・失礼しました。

26 ：名無しさん：2007/06/13(水) 12:13:14 ID:YG25S6MI0

ウィルオウィスプ装飾の十字架 GDX
の要求知恵221
ホワイトシャドウ装飾の十字架 GDX
313
差分92の事じゃないのかな？
10%上昇押さえてもステ92を知識に回す方が…ということでは？

27 ：名無しさん：2007/06/13(水) 13:05:16 ID:v05ZwQzk0

>>25　中レベル帯での弱化強化十字架（Lv240〜250付近）

強化７０％を装備出来るようになったばかりということはLv235付近
（ボイドラスター装飾の十字架 LX　レベル235　 知恵156　カリスマ効果値240）

そのLvで装備出来る装備出来る弱化十字架は弱化45％
（輝く装飾の十字架 GDX　レベル229　健康274　カリスマ効果値135）

Lv１ずつ振った健康と、健康腰Lv9,10を装備すれば弱化装備可能

セトリン要求の知恵50、もしくは動章要求の知恵65にセフィロス知恵60と
＋20程度の知恵をギルドステと装備・ステ降りを入れれば強化装備可能

Lv240程度で強化弱化一本に絞るのは先を見てない　要求と装備可能な装備のステータス見るべし
どうせ健康固定して強化十字架装備なんてしたらセフィロスでHP確保しなきゃ神殿B4 230ママンで即死
（ブレス65エビ35でも4．5発で昇天＠非セフィロス　1激200〜300クラス）
強化十字架装備で小さい傭兵の墓Ｂ１のグリーンゴーレムとかブルーゴーレム殴った事あれば
ダメージ「０」（抵抗高すぎてBuffになり、攻撃してもダメージ入らない）を知っているだろう

Lv235時のステータス
　力：固定か100降り　　敏捷：40降り　　健康：235　　　運：０ OR指固定100付近
　（ミスリル・手装備）（スパリン装備）　（Lv分）
　知識：550付近　　　　知恵：90　　　　カリスマ：246（Lv上昇分）
　　　　　　　　　　　（セフィロス併用で強化70％装備）

腰：健康Lv9 OR 10 （装備混みで弱化45％装備可能なように）
羽：セフィロス（強化装備時）　エアもしくは1.2秒高速羽（弱化装備）
頭・首・鎧：速度と知識とスキルLvを組み合わせて
手：速度一択

謝ってないし謝ろうともしてないし高レベル僻みだし装備もステータスも使用スキルも
組み合わされてなけりゃどっちでも装備出来るようにしとけとしか言いようがない
次装備出来る強化80％（知恵221）強化90％（知恵313）、弱化に知恵足りない？
知恵＋120バッジありますよ買えば？

28 ：名無しさん：2007/06/13(水) 13:09:43 ID:3qL/mkrk0

>>25
自分は藪辺りまで健康固定の強化派で、そこから弱化に移行していったけど
十字架の要求にはそれほど苦労しなかったよ。
と言うのも、健康要求を腰で大幅に満たすことができるから。
健康LV10→比率LV2とOPは変えてきたけど、他にめぼしいOPの付かない腰で
健康を100近くまたはそれ以上埋めることがきるのは大きいと思うんだ。
今弱化50を使ってるけど、腰のお陰で素振りは200程度にすんでるし。

逆に、強化の知恵要求を装備で埋めようとするとその部位が問題。
天使で知恵比率2が使える部位は手と羽だけど、どちらも（一般的には）攻速を付けたい部位。
知恵LV10首もあるけど、こちらも攻速が付く部位だしね。
ブリーフや有効2OPがあれば話は変わるだろうけど、
強化でもある程度健康にも振ることになると思うから、その分知識に割り当てるステは少ないと思うよ。
まぁ、弱化派も勲章の60orエンプレLXの123を満たす位まで知恵を振る人も多いと思うけど・・・。

結局何が言いたいかというと、個人的には弱化の方が敷居が低いと思う。

29 ：名無しさん：2007/06/13(水) 13:11:09 ID:v05ZwQzk0

弱化強化表見て思った

つまり火酒倉庫に行ったときはっ！！
弱化５０％よりも強化２０％の方がダメージ出るということかっ！！！！



あれ？　フィールド属性低下って現地のMobにも影響してたっけ？
多分してないとおもうよママン orz

30 ：名無しさん：2007/06/13(水) 13:22:01 ID:v05ZwQzk0

>>25
追記
例：強化90％付近時
知識1000　→　1300　：ダメージ倍率約6　→　約7.5　（1.25倍）
知恵に300入れて弱化45％程度から強化90％装備　→　抵抗20程度の一般3種に1.5倍付近のダメージ

全て知識にぶち込んでも高Lvになれば知識量変更前後で倍率なんてそんなに変わらない
低レベル時は知識200→400で約1.5倍と大幅な改善見れるけどな

電卓叩けば出てくるだろうが
何？　計算式解らん？
Redstone何でも計算機にたたき込め

31 ：名無しさん：2007/06/13(水) 15:12:49 ID:bp921GBE0

ソロ狩りでしたら、断然強化がお勧めです。
強化９０％を装備していますが、知恵は４０１にしています。

32 ：名無しさん：2007/06/13(水) 16:08:28 ID:AoKOhnk60

>>25
>>27の言うようにレベル250ほどで十字架を一本に絞るのはよろしくない。

>>26は強化のみでの比較になっているが、これを見て誰もが思うのが

「10％強化のために知恵92も振らなければならない。
だったら70％を装備したまま知識に92振ったほうが強いのではないか。」

「これから80％、90％と上がるたびに知恵要求がとても高くなる。
自分はGvも出るから健康を確保したいし、弱化のほうが良いのかも」

といったことだろう。
どちらもブリーフがあれば敷居が低くなるが、価格の面から常識として浸透すべきでない。

>>28
そりゃ抵抗20％程度(スウェブや塔や納骨の雑魚)の敵だったら強化有利になるさ。
だがPTはデフヒルズ遺跡内周20％〜50％、モリネル1F内周→20〜50％、
納骨1→60％、レイス→80％なんだから弱化で行かざるをえない。
補足しておくと抵抗50％程度なら健康固定の強化装備でゴリ押しできるがな。

あとソロ時は健康腰なんか付けずに運腰で狩ることが多い。
強化に絞るならPTに入らず、Gvに出ず、ソロ一本で行きなさいってことだ。

33 ：名無しさん：2007/06/13(水) 17:01:08 ID:EW/WTOuE0

強化弱化の話で燃料が投下されると必ずこういう形になりますね。

まず>>23は正しい。
弱化と強化の比較の際、
弱化＝知恵初期値　健康要求分　この前提はすぐに出るけれど、
強化＝健康初期値　知恵要求分　これは意外に盲点。

純粋に「火力だけ」を比べるのであれば、
前提条件「のみ」をクリアした形で比較すべき。
よって>>28は強化弱化の使い分けor移行をスムーズに
行った好例と言えるでしょう。
（自分はソロでは腰には運比率を使っていますが）

高レベルのPT狩り場では断然弱化有利だったり、
Gvでは薬回復にも影響を及ぼすため健康の必要性は
計り知れないものがありますが、「ソロしかしない」
という事であれば、装備である程度の防御、HPを確保すれば
自分の好きな相手を選んで固定なり比率なりで十分でしょう。

>>24
> この葛藤をクリアするには知恵を抑えるしかない。
そんな事は無いですよ。
火力面でのメリットは当然、強化十字架。
主にGvの防御面では属性抵抗アップ、呪い、低下、異常の抵抗力アップ。
エンプレLXの123程度は振っているかもしれませんが、
これを含めて「装備の幅が広がる」と言うメリットがあります。

弱化に健康が必要であるという安定感であったり、
強化要求を満たした場合の経験値ボーナスであったり、
「どちらが良いか」という事を明確に決める事は出来ないでしょう。

私の場合、スウェブB9でガゴイル（要ホールド）、目玉（ホールド不要）を
狩る際には郷愁での回転率アップのため強化大天使を使用。
ドロップ狙いでモリネルや南へ行く時には弱化攻速を使い分けています。

知恵を無駄に振りたくないと思うなら、弱化が必要なPT狩り場へ
（ソロなら抵抗の高い敵を避けられる為）
行こうと思っていないのであれば、OPによって最終的に使う
十字架を決めるのも良いのでは無いでしょうか。

34 ：名無しさん：2007/06/13(水) 20:55:20 ID:AoKOhnk60

やっぱり今でもソロが多いんだね。
自分はPTで育ってきたし、Gvもリーダーを任されるようなポジションだから
絶対に死ぬわけにはいかない。
だから健康をレベル+50〜100に振ってから残ったステポイントで
いかに強くなるかが勝負だったんだ。
キリが無いと言われても、この論議が好きだから今もここに現れます。

35 ：名無しさん：2007/06/13(水) 21:14:22 ID:3qL/mkrk0

ざっと流れを読み直してみたんだけど、自分のレスちょっと論点ずれてるかな？
一つ上の十字架の要求分のステを知識にまわした方が火力が出るか？みたいな感じでしたね。

発端となった>>16-17の表は同一frameの状況下においての1発の威力の比較だと思うので
速度を考慮するともっと複雑になりますね。
多少知識を減らして現状での最高補正の十字架を使っても、1frame早くした少し補正の低い十字架を使った方が
総合的なダメが出ると思いますし・・・。
たとえ表記上の威力があっても、それが中々安定しない天使だからこそ数で補うのが
重要なことだと思います（もちろん弱化10と50の比較みたいなのは論外ですが）。
知識が足りないのならスキル＋や他の装備で補えばいいですし、>>33の言うようにOPを見てから決めてもいいと思います。
強化と弱化の比較は個人的には弱化が優位だとは思いますが、最終的には散々既出ですが好みでしょう。
GVに出る出ない、PTに入る入らないなども関わってきますし。

>>28には書きませんでしたが、自分もソロ時には運比率をつけて狩りをしていますが
知識を多少減らし、弱化を40程度の速度物に変えてもソロが劇的にまずくなる訳ではないです。
要するに臨機応変にですね。

36 ：名無しさん：2007/06/13(水) 21:49:09 ID:dLHGhA6c0

天使ってｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄ　ﾏｽﾀｰする人よりﾎﾘｸﾛのほうが多いですよね？

37 ：名無しさん：2007/06/13(水) 21:56:47 ID:Ca0gsegg0

>>36
まずは「sage」をマスターっていうのはおいといて
結論からいうとホリクロのほうが多いですね
付属のHP回復に魅力がありますし

38 ：名無しさん：2007/06/13(水) 22:00:25 ID:EW/WTOuE0

> 1frame早くした少し補正の低い十字架を使った方が
> 総合的なダメが出ると思いますし・・・。

> 弱化を40程度の速度物に変えてもソロが劇的にまずくなる訳ではないです。

これ、大事な部分ですね。

>>33で十字架のOPと書いたのはまさにこれ。
>>17の表と照らし合わせても、80％強化で7フレと70％強化で6フレなら、
多分70％6フレの方が総合ダメージは上がる。
もちろん、これはホリサク、血羽のことであって、ホリクロメインなら
また違ってきますが。

現在自分はブリーフ着用で90％強化まで可能、弱化は50％が装備可能。
弱化49の攻速があるので不要なステを削って弱化に絞っても良いのですが、
この後に70〜90程度で良OPの付いた十字架を手に入れることができたら、
そう考えるとなかなか踏み切れないでいます。

スキル装備、運装備、攻速装備、知識装備、相手の抵抗による十字架の使い分け、
様々な形で対処できるようにと考え、装備を揃えていたらキリが無いですが、
それを考えるのもやはり楽しいものです。

こういった流れを見ると強化弱化の選択はまた迷ってしまう人がいると思いますが、
イメージ的には強化がゴリ押しっぽいですが、システム的にはむしろ弱化が
ゴリ押しのタイプになるので、やはり、弱化の方が敷居が低い、
そう考えておけばひとまずは間違いないと思います。

39 ：名無しさん：2007/06/13(水) 22:06:04 ID:sSS9/X.s0

自分、ホリクロもジャッジもマスターですけど
ＧＶでの話しだと、ＰＴの状況に応じて使分けしてます。
ホリクロだとプチＰＴＨ付き。ジャッジだとＰＴメンバー全異常回復がつきますね。
ダメはジャッジの方が大きいです。
ジャッジの異常回復もＰＴメンバーには喜ばれているので
参考までに＾＾

40 ：名無しさん：2007/06/13(水) 22:29:44 ID:Bbf0Jspg0

もしや心臓ジャッジで足止め無効？

41 ：名無しさん：2007/06/14(木) 00:21:50 ID:AoKOhnk60

十字架の話はここまでにしましょう。
この先になるとOPや良Uを含めた話になって荒れそうだ。


>>40
そうなるが範囲を考えたら多少スキルレベルを上げる必要があるぞ。
それに今じゃノックバック抵抗で足止め防げるし。

42 ：名無しさん：2007/06/14(木) 03:24:51 ID:sdrjyusA0

>>41
ノックバック抵抗で防げるのはドローや旋風。足止めは防げない。

心臓、石を併用して8フレ程度のジャッジが撃てれば、乱射していれば
範囲はそれほど気にならないはず。

43 ：名無しさん：2007/06/14(木) 11:02:20 ID:Bbf0Jspg0

ジャッジって契約状態も直せるかな。
裏切り対策はみんなで固まって姫が万病投げ続けるしかないと思ってたけど、
ジャッジでいけるなら命中回避を低下抵抗無視で低下+足止め、裏切り対策とか
神すぎるスキルな気が。

44 ：名無しさん：2007/06/14(木) 15:33:41 ID:nO4nrWg60

烈火→その間に契約＋裏切り→あぼん

45 ：名無しさん：2007/06/14(木) 17:33:56 ID:vGJKPOoQ0

ここらで晒しage
【Lv･ｽﾀｲﾙ】114　ﾎﾘｻｸ天使

【翼】鉄の翼　攻速13％
【十】40％強化
【首】CPボーナス3％勲章
【頭】防効56％兜
【背】HP+123ローブ
【腰】防効23％威厳+4鎖輪
【手】攻速16％武道
【体】Nドラスキ
【足】防効7％金靴
【指1~5】防御やHP効率ついたスタリン+10
【指6~8】防御、HP、CP効率のバトリン

【ホリサク】50+4
【ホリクロ】11+4
【郷愁】12+4
【リザ】1+1
【コル】1+4
【ホルパ】7+4

【 力 】104
【敏捷】18
【健康】116
【 運 】12
【知識】259
【知恵】86
【威厳】196
【最大HP】440
【最大CP】356
【防御力】151

PT･ソロ両用に育てるつもりで現在ホリクロ、郷愁上げ中。
なんかどうも攻撃、防御両面とも不安が残るんだがどこを変えればいいのか・・・orz
CPもかなり不安なんだがこのLVでこのｽﾃはどうなんだろうか。評価おねがいします。
ちなみにﾎﾘｻｸは450~1000、ホリクロは3~615くらい。近々ｸｴﾀﾞﾌﾞ装備予定です。

46 ：名無しさん：2007/06/14(木) 18:00:55 ID:ZIPq1Xeg0

>>45
釣　り　か　？

47 ：名無しさん：2007/06/14(木) 19:02:36 ID:mvf8lJNU0

過去スレあさっても載ってなかったぽいので質問します
血羽の属性は何なんでしょうか

48 ：名無しさん：2007/06/14(木) 19:03:47 ID:mvf8lJNU0

光だよ

49 ：名無しさん：2007/06/14(木) 19:04:12 ID:mvf8lJNU0

ありがとうございます

50 ：名無しさん：2007/06/14(木) 19:13:34 ID://wARDh20

>>45
1stｷｬﾗだとしたら結構がんばって装備揃えている方だと思うけどね
無課金ならなおさら

その前提でもうすぐ藪Ｌｖなのでそこを考えてみる

ＨＰ防御についてはブレエビでどうにでもなるんでＣＰの方が重要　特にホリクロなら
なんでＣＰ効率付く部分はできるだけＣＰ効率で
頭や指（スタリンベース）は全部ＣＰ効率でも足らないくらい（藪Ｌｖだと）
落ちた防御は鎧で稼ぐ　鎧クエの「丈夫な」でも十分
後は足で健康か防御をもっと稼ぐ
指か首かで薬回復一つくらい確保しておくこと
ホリクロは速度より連発の方がいいので出来ればスタンチェック購入を目標に

ホリクロは回復量１５０〜２００で一旦止めておいて
・ブレエビをある程度上げる（生存率向上）
・郷愁をもっと上げる（スキル回転率向上）
・ジャッジ前提までホルパ（ホルモン）を上げる（安全性向上）
てな感じで俺は育てたがあくまで参考程度に

藪行くつもりならホルパオススメ　◎以外でのソロが格段に楽になる

>>47-49
久々にむごい自演を見た

51 ：名無しさん：2007/06/14(木) 19:55:57 ID:NTQs8pGA0

>>46
凄く･･･圧縮されてます･･･

52 ：名無しさん：2007/06/14(木) 20:15:23 ID:rC4vZ9XU0

>>44
烈火中の人に攻撃できなくない？

53 ：名無しさん：2007/06/14(木) 20:29:35 ID:vGJKPOoQ0

レス㌧クス

>>46どの辺を釣りととられたのかわからんが･･･ｻｰｾﾝｗｗｗガチですｗｗｗｗｗ

>>50なんというか…初めてのｷｬﾗではないけど1回装備とか所持金とか全部あげて最初から育てたから
1stっちゃそうかもしれん。課金はしてます(´・ω・`)
CPやっぱヤバイか('A`)指で頑張って上げるわ。
薬回復かぁ。欲しいけど予算が･･･orz
スタンはやっぱ買っとくことにするよ。これだけで資金尽きそうだが。
鎧ｸｴのって確かブリガンとかだよね？力上げなきゃダメなのか？('A`)
あと藪って120↑からとかだったと思うんだが具体的にHP、防御、CPいくつあれば大丈夫なんだ？
聞いてばかりでｽﾏﾝ(´・ω・`)とりあえず郷愁上げるパターンでいきたいと思う。

54 ：名無しさん：2007/06/14(木) 20:42:18 ID:9LTas1zU0

>>53
120だとまだコロの方がうまいかもしれない
130台から行ってみてはどうかな？

55 ：名無しさん：2007/06/14(木) 20:47:47 ID:vGJKPOoQ0

>>54そうかもしれんね。コロでもうしばらく頑張るわ。
てかやっぱ藪だと「ﾎﾘｻｸマスタです＾＾」じゃあ就職できんのかね？
ﾎﾘｸﾛで範囲職として入るのはなんか心配んあんだが･･･天使ってそんなもんなのかな('A`)

56 ：名無しさん：2007/06/14(木) 21:05:06 ID:Ca0gsegg0

>>55

ホリサクで就職はできるはず
物理の悩みの「攻撃あたらNEEE!」がないし
地味に命中回避低下あるし（何％かは忘れた

そのＬｖでのホリクロで範囲就職はきついと思う
理由としては、チャージスキルが充実してないから（青ｶﾞﾌﾞならクリア

ホリサクで就職するのが無難かと

57 ：名無しさん：2007/06/14(木) 21:07:13 ID:00xGK5EE0

>>52
天使を烈火中に他の人が契約＋裏切り受けるって意味ね

58 ：名無しさん：2007/06/14(木) 21:07:30 ID://wARDh20

>>55
鎧クエはブリガン以外にもクィレスとリングメイル選べるから
[防御効率Lv4]+[致命打抵抗]クィレスもらっとけば装備できるでしょ
まぁ力１３０まで上げちゃえばＤＸ防具も一部装備できるからお好きにどーぞ

藪でのＨＰ・防御はさっきも書いたがブレエビ＋ホルパ併用でどーにでもなる
原始人やエルフに横沸きされて２〜３発耐えれれば十分じゃないかと
ガー君だけはどーにもならんが
ホリクロならＣＰは５００〜６００ほしいけど郷愁で回転上げればちょっと落ちても
どうにかなるかもしれない

ホリサクならソロってた方が効率いいよ

藪でホリクロ範囲でやってた赤鯖おっさん天使のブログどっかで見たなぁ

59 ：名無しさん：2007/06/14(木) 21:31:24 ID:DOpa7oTs0

>>45
腰は多少ベースが悪くても健康Lv10のものに変えたほうが良いよ。
あとPT入ってる時にヘイストがないなら想起/郷愁は切らさないようにね。
想起が上書きされるのはヘイストLv40くらいからだけど、
持続時間や移動速度的にLv30~くらいのヘイストがあればそちらに任せたほうがいい。
んで藪でPT入る時にはホリサク以外にも釣り、プチPTH、足止めとやる事は多い。
臨機応変に頑張って下さい。

60 ：名無しさん：2007/06/14(木) 21:32:43 ID:vGJKPOoQ0

>>56大丈夫だよね(*´∀`)正直お察しな物理より火力あるｓ(ｒｙ
やぱ範囲はツライよねぇ･･･。いっても最大800くらいだろうし('A`)
青ｶﾞﾌﾞできる余裕はないですorz

>>58クィレスか。でもｼｭﾐってみたらN高防御鎧のが防御出そうな感じだった(´・ω・`)なんかｽﾏﾝ。
ホルパはジャッジ前提でいいかね？てか郷愁一直線とジャッジ→郷愁とどっちがいいんだろうか･･･。
CP500なぁ('A`)指だけじゃ厳しいんだがどこ外せばいいかなぁ。
ソロのほうはそのﾌﾞﾛｸﾞ探してみるわ(`・ω・´)

61 ：名無しさん：2007/06/14(木) 21:41:52 ID:vGJKPOoQ0

連投ｽﾏｿ
>>59健康腰もいるか('A`)
優先度的にはスタン＞CP効率＞薬回復＞健康腰て感じ？腰はもっと上位かな。
お金ないよ･･･orz
想起郷愁はCPの関係上ほぼ常にかかってるかなｗ
ところで藪とかだと「ﾍｲｽﾄ上書きかかるからﾁｬｰｼﾞ自重して＾＾；；；」みたいなこと言われるみたいだけど
実際ﾁｬｰｼﾞなしだとﾎﾘｸﾛとか出来なくね？そこんとこどうなんでしょうかね。

62 ：名無しさん：2007/06/14(木) 22:00:13 ID://wARDh20

>>61
チャージが想起主体だと言われるけど郷愁主体にしとけば問題なし
速度増加は郷愁Ｌｖ５５＜ヘイストＬｖ２５程度なんで
スキシュミだと
エンマス　ヘイ２５　水バリア・アスヒ・４ベガ各１０でＬｖ１２３
つまり藪適正（１３０）で郷愁に負けてるヘイスト使いはそいつが悪い
それでも言ってくるならエンチャとアスヒだけやらしときゃおｋ

63 ：名無しさん：2007/06/14(木) 22:19:47 ID:vGJKPOoQ0

>>62なるほど〜ｗ確かに想起じゃなければ上書きされないね。
55どころか130くらいだと25くらいがせいぜいになりそうなんで問題ないかな。
レス㌧。

64 ：名無しさん：2007/06/15(金) 00:26:24 ID:f4XGqFh.0

>>53
「ここらで晒しage」を釣りだと捉えたんだろ。
そのおかげですごい自演を見れたがな。

65 ：名無しさん：2007/06/15(金) 16:02:53 ID:bwZRaQdk0

(´・ω・`)('A`)

これ使うやつ痛すぎる

66 ：名無しさん：2007/06/15(金) 16:24:56 ID:qrAobaGI0

^^;
これには負けるだろ

67 ：名無しさん：2007/06/15(金) 16:33:32 ID:t9QKxVDc0

ホリクロ一直線天使をLv1〜129まで育てた感想というかメモ。

RSはじめての人やプレイヤースキルのない人にはおすすめできない。
必要なプレイヤースキルは作ったばかりの天使でアリアン→の鎧をソロで倒せるぐらいあれば十分。
一直線の場合に郷愁を優先的にあげるのは罠。このLv帯でホリクロLvは重要。
　『ダメ幅があるから連射性能をあげないと』鵜呑みにするのはよくない。
　『郷愁はLvが上がるとキャスティング速度が速くなるから』鵜呑みにするのはよくない。
　知識334ホリクロ40と知識337ホリクロ41を比べた時、滝B4ファミゴブリンで
　前者だと6割4発,4割5発で全滅とかなりばらつきが出るが後者だと9割9分4発で全滅できる。
　スタンチェック込みでギリギリ郷愁≧ホリクロを保ちつつ両方上げていき
　郷愁37止め→ホリクロ48から上げずにホリクロマスター分のSPを貯める→SPが溜まったら即マス&マスクエ。
ホリクロ覚えるまで
　コボ秘密→初心者クエで絨毯ゲット→ベーグルクエを我慢の限界まで。
　属攻ガチガチ+想起1+ホリクロ前提ヒール優先上げでアジトB1PTに。Lv45あたりまで。
　Lv45からアリアン→でソロしながら我慢の限界までホリクロをあげる。
PT秘密
　可能なかぎり青Pを使う。秘密では青P満載。
　ホリクロ効果音が目立ちサボってると思われがちなので基本的に郷愁ホリクロの繰り返し。
　↑の理由もあるがバヘルPTや秘密など硬いmob相手で穴(攻撃していない時間)を極力減らすためにも郷愁→ホリクロ→郷愁の交互連打のほうがよい。
　秘密ボス戦等は心臓ホリクロ？と思われるぐらい青P連打。
　オガ廃坑あたりだとbisの仕事がほぼ無くなる。
　PT構成によってはやぶでもbis無し可能。
　PTではCP装備よりも防御orHP装備。
ソロ
　CP装備で、郷愁分のCP以外を一気に使いきる。このLv帯で3発で沈む敵はあまりいない。最低4発、できれば5発、欲を言えば6発。
　デストロonで傭兵ミイラあたりからホリクロでソロ可能。アリアン→Lvではまだきついかも。
　傭兵ミイラ→大墓+鎧クエであげていくのがいいかも。
　ここまでくればやぶ等の固い敵を避ければどこでもソロ可能。(やぶだと2サイクル必要)

とりあえず1stでホリサク天使育てた人ぐらいならそれほどきつく思わないような気がしました。
やぶPTあたりから中心ダメ3000越えタゲきまくりでそれはそれできついですが。

68 ：名無しさん：2007/06/15(金) 16:34:04 ID:Rjn8NeTU0

どんな顔文字・感嘆符だろうと多用してる奴は皆等しく痛い
何事も程々にな

69 ：名無しさん：2007/06/15(金) 21:43:40 ID:6OGRWIdg0

>>68！
おｋ!!!!!!!!!了解した!!!!!!!
これからは気をつける!!!!!!

70 ：名無しさん：2007/06/15(金) 22:18:12 ID:Yr./NBbk0

当方ディスペ天使です（未だＧｖ未経験）。
みなさんはGvでは、CPは最低いくつ以上が好ましいとお考えでしょうか。
レベル200〜250程度の天使さんの経験則などお聞きしたいです。
ＰＳが無い分ＨＰでカバーしようと考えながら装備集めしているのですが
ＨＰとＣＰのバランスをどう取って行けばいいのか悩んでいます。

71 ：名無しさん：2007/06/15(金) 22:27:37 ID:qrAobaGI0

>>69
分ってねーだろ＾＾；；；；；；；
アホかおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：名無しさん：2007/06/15(金) 23:53:16 ID:pUvmOusc0

>>67
お疲れ様。
郷愁37と言うのはそのスタンチェック装備で郷愁一発分、なのかな？
資金に余裕があれば（2nd以降ならそれほど高価でも無いけれど）
青Pで補った方がホリクロマスタが早くなるけれど、そのあたりはどう考えているんだろう？

129まで、と言う事は藪適正くらいだけど、それは課金なしでの話かな？
課金していればミルベルクエで40くらいまでは一気に上げられるしね。
それでも140まで行けばランバートがあるし、シーフ倉庫と言う天使のためのような
ソロ狩り場もある。確か、共に一般2までだったからホリクロでも十分かな。
課金しているなら神殿、パブル、また神殿とPT狩り場へ進んでいけるね。

そのレベル帯で一般3↑相手になるとホリクロのみでのソロはきつそうだけど。
デストロイonでドに篭るか、ホルパをあげてレへ行くか、ホルモン上げてラへ行くか…
って、結構選択肢はあるのか。
メテオ一直線の経験がある人ならそれほど苦労しないで行けそうな印象を受けた。

>>70
あればあるほど良い。と言いたいところだけど実際は難しい。当たり前だね。
正直、CPは良OPが重ならない限り大量に確保するのは難しい。
呪い抵抗、低下抵抗をまずクリア、可能であれば異常抵抗も。
その上でHP、水抵抗、CPの順になるんじゃないかと思う。
HP効率Lv6にCP効率が付いた冠や鎧があれば良いんだけれど、
そんな良品はそうそう出回っていないし、他の部位で稼ごうにも
各種抵抗で埋まってしまうことが多い。

あえてCPをつける箇所と言えば背中と靴だろうか。
抵抗系が使いづらく、他の有用なOPは薬とHP効率がメイン、HPがLv5までしか
つかない事を考えると背中。
リビーラ前提でなければ靴もHP効率はLv4までなので、靴で魔法を含む抵抗を
稼がないのであれば靴、と言ったところかな。

自分のギルドで一番Lvが近いのは300程度のBis、その人のCPが800程度。
自分は420↑、抵抗はがっちり揃えてHPは約4,000、CPが1,300程度。
600~800くらいが目安になるかな？

73 ：67：2007/06/16(土) 02:28:40 ID:t9QKxVDc0

訂正
ギルド補正を計算に入れてしまいました

誤) 郷愁37止め→ホリクロ48から上げずに
正) 郷愁37止め→ホリクロ46から上げずに

>>72
スタンチェック込みで
郷37 獲得334.9　　　郷37+5 獲得373.4
ホ46 消費334.0　　　ホ50+5 消費370.0

ホリクロで青オンリーだと1サイクル1万Gなのでさすがにきついと思います。
あと無課金でございます。

74 ：名無しさん：2007/06/16(土) 02:52:27 ID:t9QKxVDc0

あー勘違い

＞ホリクロで青オンリーだと1サイクル1万Gなのでさすがにきついと思います。
これ見なかった事に。

＞青Pで補った方がホリクロマスタが早くなるけれど、そのあたりはどう考えているんだろう？
今のところ指がスタリン10の10%×8なんでホリクロ上げずにクエダブ×8に換装っていう逃げ道も残してあります。
それでもソロがきつければホリクロ＞郷愁にするかもしれないです。

75 ：名無しさん：2007/06/16(土) 08:58:48 ID:0Eki0t9Q0

血羽とホリクロってどっちが強いのですかね

76 ：名無しさん：2007/06/16(土) 09:35:52 ID:bgaUN6Y.0

範囲と単体攻撃を同じ天秤にかけてもどちらが強いかは場合によって以下省略

77 ：名無しさん：2007/06/16(土) 09:54:09 ID:DOpa7oTs0

単純に強さを求めるならWiz作ったほうが早いと思うよ。

78 ：70：2007/06/16(土) 10:04:25 ID:Yr./NBbk0

>>72
丁寧な説明ありがとうございます。
CPは現時点で必要最低限のレベルを満たしているようなので
今後は地道に装備を更新していこうと思います。
ありがとうございました。

79 ：名無しさん：2007/06/16(土) 21:27:36 ID:mdSzvJe20

現在Lv230ちょいの血羽天使。
長い間塔生活を続けていたけど、
キメラが邪魔で上手く狩れず何となく久しぶりのＰＴ加入。
そこでかけられた言葉。

「ア　ー　チ　お　ね　」

・・・このレベルになってまでBISと混同されているんですね。
逆にそれなりにハイブリ化が進んでいるはずだと思われたのかもしれないけど、
ブレエビおねならともかくアーチおねは何か・・・ね。

80 ：名無しさん：2007/06/16(土) 21:30:40 ID:6OGRWIdg0

230で天使というと赤目倉庫か？小墓や魔法狩場はまぁ天使なんかじゃありえないが。
抵抗の低い勇者様のいうことなんて無視しておｋ

81 ：名無しさん：2007/06/16(土) 22:23:18 ID:NtrWsf4.0

どの部位にどの効率物や、どんなものがあったらよいかなど
書いてくれたら嬉しいです
【頭】
【鎧】
【手】
【腰】
【足】
【背】
【指】
【十字架】

82 ：名無しさん：2007/06/16(土) 22:32:28 ID:360w15nI0

　　 ＿/＼／＼/＼／＼/＼／＼/＼＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜　　 パラレルスティング！　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　(　 〈　　　　　　(　 〈　　　　　 (　 〈　　　　　 (　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　ヽ.__　＼　　ヽ.__　＼　 ヽ.__　＼
　　　ヽ.＿>　　　　　ヽ.＿>　　　　 ヽ.＿>　　　　 ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)　　　　＼__)　　　　＼__)　　　 ＼__)

83 ：名無しさん：2007/06/16(土) 22:33:34 ID:UHxSHGlg0

【頭】強化ヘッドギア
【鎧】メタルスケールアーマー
【手】格闘用グローブ
【腰】チェーンベルト
【足】鱗シューズ
【背】クローク
【指】全部バトリン
【十字架】つけない

84 ：名無しさん：2007/06/16(土) 23:03:13 ID:Ca0gsegg0

>>81

【翼】速度や大天使（1.2理想
【頭】CP・HP効率やスキル+品や知識比率2
【鎧】CP・HP効率や防御効率や速度
【手】速度
【腰】健康比率2
【足】移動速度30や運比率2
【背】CP・HP効率
【指】各種抵抗や薬回復やCP効率
【十字架】光弱化・強化や速度

私的な意見

あと、このスレは下げ進行で行こうぜ

85 ：名無しさん：2007/06/17(日) 00:10:37 ID:GrfJw27Yo

<<79のﾌﾞﾗｻﾞｰ
気にしてはダメだ!!その勇者様より血羽は劣っていたかい？
そんな事はないはずだ。

確かに天使は少数派だろう。
そしてｿﾛがﾒｲﾝなﾌﾞﾗｻﾞｰも多い職だろう。
そんな時は｢すみません。天使でしてｱｰﾁないのです^^;｣
と優しく諭し颯爽と血羽やﾎﾙﾓﾝやﾎﾙﾎﾟをいつも通りに
そして勇者様に天使って頑張ってるな!!
と思わせてこそのﾌﾞﾗｻﾞｰではないだろうか？
長文すみませんm（_ _）m

86 ：名無しさん：2007/06/17(日) 00:14:56 ID:/aqNVMVko

連スレ&アンカーミス申し訳ない。
大聖堂で懺悔してきます。

87 ：名無しさん：2007/06/17(日) 00:45:24 ID:M8JVlNNQ0

370殴りＢＩＳから天使に転職してモリネル内周で狩ろうと思ってるのですが
モリネル内周限定で考えたら十字架は弱化でいいのでしょうか？

強化の場合、知恵３１３必要で
弱化の場合、健康３５６必要で迷ってるですが。

88 ：名無しさん：2007/06/17(日) 05:47:35 ID:quDibHE60

強化弱化で正解は無い。このスレで既に議論されている。
それで自分なりの答えを見つければ良い。

>>84
足にスピコマ、背中にホリストを追加しておこう。
また、足に運比を持ってくるなら腰、頭、場合によっては手、翼にも運比率を。

89 ：名無しさん：2007/06/17(日) 12:34:33 ID:qoHSwoAI0

>>70
CPはHP装備を十分に満たしてから最後に補うものかな。
つまり君がCPを気にする理由は、自分がディスペルされて
変身が解けてしまうことを危惧しているのだろう？
しかしそれは相手に天使がいなければ役に立たないこと。
だったらまず全ての戦で必要となるHPを上げること。

もし敵に天使がいてCPが高かったら脅威となる。
心臓を使っているのかも、健康天使でCPに余裕があるのかも、とね。
どちらにしろそいつを野放しにしなきゃならんから同じ天使として悔しい。
一番楽な装備がHP&CP効率のOPが付いたものだね。
200〜250のときはCPを考える余裕が無かった。
むしろディスペがやっと認知され始めていたころだったし。
それまで天使はほんとに必要とされていなかったんだよ。

90 ：名無しさん：2007/06/17(日) 12:44:16 ID:qoHSwoAI0

>>87
>>88さんそう冷たいこと言わずに。
転職しようと考えてる、てことはまだしてないわけだね。
だったらもう一度周囲の意見を聞いて考え直したほうが良い。
モリネルはソロ狩場だから稼ぐために狩るのであって、運に振るのが定石。
なのでステ振りをどうするかが気になる。
単純に火力だけを求めるのだったら健康固定もしくは低めに抑えて
強化のほうが強い。それなら運にも振れる。
ただし健康に振るとした場合は抵抗の高いメイジがどうしても残ってしまう。
その場合は弱化のほうが安定して狩れる。
強化でゴリ押しできる限界の光抵抗は50％だと思われ。

91 ：70：2007/06/17(日) 13:38:25 ID:Yr./NBbk0

>>89
＞自分がディスペルされて
＞変身が解けてしまうことを危惧しているのだろう？

その通りです。
HP、異常抵抗、属性抵抗、CP、攻撃速度・・・まだまだ先は長いです。

92 ：名無しさん：2007/06/17(日) 14:37:02 ID:njo05plc0

>>90
優しくするのと甘やかすのは違う。
100にも満たない現行スレすら読まずにその質問は失礼だとは思わないか？
読んだ上での方向性に不安があるなら、それはいくらでもアドバイスを送る。
良スレを自負し、それを維持して行く事を考えるなら、時には冷たくする事も必要では無いだろうか。

>>91
まずスタンチェックがお勧め。
職位が一般でも敏捷Lv3を取っているギルドなら3ポイント振るだけで装備可能。
攻速以外に良OPが付きづらい部位に全異常抵抗30％、そして水抵抗15％も地味に嬉しい。

知恵を振っているならエンプレLXも良い。
首、頭、背中で十分なHPが確保できるなら、異常抵抗が高いN品でも良い。

スタンチェック、エンプレLX、上位冠、密教、これだけで全異常抵抗が70％前後確保できる。
エンプレLX、上位冠、これらで全異常抵抗が稼げるのは天使の大きなアドバンテージだ。

93 ：名無しさん：2007/06/17(日) 16:21:29 ID:GTTMJ4UIo

>>90
当方210天使
ｽｷﾙはﾃﾞｨｽﾍﾟ、ﾎﾘｻｸ、郷愁ﾏｽﾀｰ
ﾎﾙﾓﾝ、ﾎﾙﾎﾟ40、ｼﾞｬｯｼﾞ1です。ｿﾛなのでﾎﾘｸﾛは無し。
Gvではﾌﾞﾚｴﾋﾞが無いのでﾃﾞｨｽﾍﾟに専念しています。
CPは背を苦渋ながらCP効率にして700です。
異常はｱﾒｼﾞをカバンにいれﾘﾋﾞﾗｰや指でｶﾊﾞｰしてます。
手、羽、首、鎧は速度でカバンに首と鎧のHPという感じです
立ち回りですが紙なもので…参考にはならないかもしれませんが
集団に隠れてみたり剣士等のﾊﾟﾗがきたらちょっと移動後
ｻﾝｸをして集団まで歩いてそこで解除し、集団から吸う
の繰り返しです。

94 ：名無しさん：2007/06/17(日) 20:52:45 ID:jyfZ.bn60

GV時はﾃﾞｨｽﾍﾟしかしないならばCPは800程あれば十分だと思いますよ。
自分は300前半ですが｢吸われてるなぁ｣っと思ったらサンクで逃げてます。

95 ：名無しさん：2007/06/18(月) 00:36:49 ID:Yr./NBbk0

参考になります。
スタンチェックの全異常抵抗は確かに魅力ですね。
指は呪い抵抗低下系抵抗その他で既に埋まってしまって
異常系抵抗にまで手が回らないのが現状です。
手は高速手にして、状態異常を喰らったら万病なり岩塩なり連打する
つもりでいましたが、手の装備をもうちょっと考えてみます。

96 ：名無しさん：2007/06/18(月) 17:57:04 ID:gpLYXHio0

血羽の天使のみなさん、みなさんは
戦闘中にダメージを受けたら何で回復してますか
POT以外で

97 ：名無しさん：2007/06/18(月) 18:31:35 ID:XDGk9BxAo

>>96
ほりくろ

98 ：名無しさん：2007/06/18(月) 21:13:59 ID:6OGRWIdg0

>>96
ヒーリング。mob倒し終わった後にな。
ホリクロで回復間に合うくらいのSLvならホリクロで狩った方がいい。

99 ：名無しさん：2007/06/18(月) 21:32:47 ID:UbkvMGNo0

頻繁に郷愁挟むので、郷愁する前にヒーリングする癖つけました。

100 ：名無しさん：2007/06/18(月) 23:24:36 ID:7xNgc52Uo

212のﾎﾘｻｸ天使です。
悩むところがあり先輩にお聞きしたいです

ｽｷﾙはﾎﾘｻｸ、郷愁、ﾃﾞｨｽﾍﾟをﾏｽﾀｰ
ﾎﾘｻｸ、ﾎﾙﾓﾝを補正43です。
強化と弱化は狩場で使い分けてます
120で天使になってからずっとｿﾛでやってきました。

今後のｽｷﾙ振りで質問ですが
ﾌﾞﾚとｴﾋﾞはどちらを優先すべきでしょうか？
今、狩場は塔で運は諦め補正込みで
健康300、防御は200、HPは600です。

狩場での経験談などもよろしくお願いします。

101 ：名無しさん：2007/06/19(火) 02:55:47 ID:UTLf406M0

>>100
ブレエビのどちらか、ならば魔法攻撃にも耐えられるようになるので断然ブレス。
狩り場が塔という事だとしばらくは実感が無いと思うけれど、
そのレベルで防御が200あれば十分。ソロならむしろ高すぎるくらい。
しばらく相手をするであろう蜘蛛、サソリはホールドがほぼ確実に効くし、
その先の亀もほぼ確実に止められる。
5，6Fのメイジ、ガゴイルはスルーして7F亀まで一気に進むのも良い。

防御は500、1000と上がるにつれて上がっている実感が薄れてくるのに対し、
HPは増えれば増えただけ有利だし、実感も伴う。
余談ですが、素の防御100、HP1,000程度にマスターのブレス、
アーチ前提のエビルだけでトラン南ソロ可能でした。

102 ：名無しさん：2007/06/19(火) 03:02:17 ID:y//w09P60

>>100
近い所にいる220代ソロ天使　狩場も名無し塔２〜３Ｆ　または神殿Ｂ３
ディスペルは低いが代わりにホルパホルモン無駄に６０↑（補正込み）
健康＝Lv+ギルド補正のみなので健康低めだが防御とＨＰは>>100とほぼ同じ

ホリサク郷愁マスタしジャッジコルリザ１だけ取得した後
属性抵抗稼ぐためミラタワを１だけ取った
前提分のブレエビでも全然安定感が違ったな
今はブレス優先で上げていて補正込み５０　マスタまで一直線

数値上昇率や抵抗上昇率、効果時間はブレスの方が基が低いのでブレス優先
スキル難易度から見てもブレスの方がいいと思う

103 ：100：2007/06/19(火) 07:45:52 ID:0VP5v6kwo

>>101>>102
ﾚｽありがとうございます。
ご指摘どうりﾌﾞﾚでいこうと思いました。
狩場経験談とても参考になりました。
ありでしたm（_ _）m

104 ：名無しさん：2007/06/19(火) 08:33:47 ID:UTLf406M0

もう一つ追記。
ソロオンリーだとブレスのもう一つの恩恵は受けられないけれど、
ブレスの光付加もバカにならない数値になる。
200↑のPT狩り場で光付加が威力を発揮する場所なんてほとんど無いけれど、
ギルハンやペアハンでは重宝する。

以下余談。
テレット、ビガプ−シュトラ間のZin相手でもブレエビで抵抗OK、
低レベルが昇天と言う不慮の事態もリザでカバー。
郷愁で速度アップも行いつつホリクロ、ホリサクで殲滅。
低レベルの手伝いをするには天使は最適だなと思う。

105 ：名無しさん：2007/06/19(火) 13:22:49 ID:YkEsuj1Io

天使は非常にｿﾛに向いてる職だと思う。
特筆すべきは郷愁、ﾎﾙﾓﾝ、ﾎﾙﾎﾟではないだろうか？
そのうえ魔法攻撃(これが時には難点に…)
また、ﾌﾞﾚやｴﾋﾞを自前でかけれるよいにもなる。
これゆえにｿﾘｽﾄが多い職だろう。

しかし、致命的な欠点は運装備に割きずらいことだ。
ゆえに>>100のﾌﾞﾗｻﾞｰのように運をｿﾛ中諦める人も多い。
私は頭と腰と足と首は運にして401↑ｷｰﾌﾟでｿﾛをしています。
>>100のﾌﾞﾗｻﾞｰも運装備を取り入れてはどうだろう？
装備ないのでなんとも言えないが、腰、頭、首、足は
運を薦める。ﾌﾚｰﾑ１つ落としてもｿﾛの楽しみが増えると思う。

ﾌﾞﾚｴﾋﾞに関しては>>101>>102さんに全面同意です。

106 ：名無しさん：2007/06/19(火) 14:29:46 ID:VsUL9iEo0

Lv200〜210天使だと･･･

・ホリサク、郷愁、レーダマスタ
　ホリクロ５、ジャッジ１、タウポ１（前提ホールド系転送系が優秀）

・ブレスマスタ
　エビル２０、ミラー１０、レスト１

スキルマスタ補正と装備でスキル＋１０〜１５程度
これさえあれば物理Mobだろうが魔法Mobだろうが何処でもソロ出来るんじゃね？
何より呪いネクロ6匹を安物指抵抗位でソロ回し出来るのがいい。

但しGVだけは勘弁な！

107 ：名無しさん：2007/06/19(火) 16:02:12 ID:gcN8PUeg0

縛れたら勝ちだと思ってる。

108 ：名無しさん：2007/06/19(火) 16:10:10 ID:UTLf406M0

>>105
意見が分かれるところかもしれないけれど、「運に振る」のは向いていないが、
「運装備」であれば天使は非常に相性が良いと思っている。

主観交じりである事を予め断り、まず前提。
ダメ幅の大きい光攻撃である為、一撃の威力より回数、つまり速度を重視。
よって血羽ではなく、ホリサクをメインスキルとする。

次に攻撃フレームの目安はスキル速度込みで8フレ。
必要な攻速は1.2秒で112％、1.3秒では123％
8フレである理由は、1.2秒の7フレが138％、1.3秒の7フレが151％である為、
シュトラ攻速石で28％を＋すればフレームが上がる事に因る。

スキルレベルの仮定は切りの良い60とする。
重複OPを除けばホリスト＋タート＊3がベストだろうか。
背中、指、共に運が稼ぎづらい箇所である。
しかしこれは相当な資金が必要なので、
ホリスト＋首or頭で＋5というのが現実的かつ有用な組み合わせか。
郷愁がSLv*0.5％、ホリサクがSLv*0.6％、30＋36で66％

1.2秒の場合112−66で46％、1.3の場合には123−66で57％が必要となる。
装備は十字架にも攻速が付くが、光高補正＋攻速はハードルが高い為、
N品と仮定して、攻速エンプレ（LX)を用意する。
鎧＋手or翼（場合によっては＋十字架）でこの数値をクリアすれば、
運が稼げる6箇所（翼、手（手首）、首、頭、腰、足）の残った箇所を
運装備に換装する事が可能となる。

もっと突き詰めれば、鎧、十字架、手首、神像ボーナスをフル活用し、
上記6箇所、全て運装備で112％稼ぐ事も可能。

「石を使った7フレホリサク」が前提条件の為、セミボス、一般4Zin、
光抵抗の高い敵（これは元々避けると思うけれど）などに対して
火力不足を露呈する可能性があるが、頭、翼を知識やスキルに換装、
またはスピコマなどで火力と運のバランスを取る事も可能となる。
もちろんもう一段階上のフレーム（1.2で172％、1.3で186％、このあたりで
1.3秒が辛くなってくる）を目指すのも良いだろう。

場所、敵を選べば他職でも指だけで十分補えるとは言え、
天使はブレス、エビル、ミラー、ホルパ、ホルモンと言う、
優秀すぎるスキルを使えるのが大きな強み。
自分は運装備との相性が悪いとは思わない。

長文失礼しました。

109 ：名無しさん：2007/06/19(火) 16:29:27 ID:2UChVVlMo

天使はｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ以外の狩りならどこでも狩れるのではないか？
>>107さんの縛れれば勝ちには激しく同意。

運装備に関しては各自の判断ではないか？
ﾄﾞﾛｯﾌﾟどうでもいいから経験値というﾌﾞﾗｻﾞｰや
ｿﾛするならﾄﾞﾛｯﾌﾟも！というﾌﾞﾗｻﾞｰもいるだろう。

振るということとは相性が悪いのは事実ではある。
そこは自己責任といったところだろう。

110 ：名無しさん：2007/06/19(火) 21:09:09 ID://wARDh20

天使にはデストロイ系があるからアンデッドも狩れないことはないんだが
（安定性は極端に落ちるな）
なんせアンデッド系は経験値かドロップどちらかが旨いのがほとんどで
過疎ってないから周りに迷惑かけやすくめったにonにできんのだよな
鎧クエで小部屋独占して鎧霊狩する時ぐらいしか使った覚えないし

111 ：名無しさん：2007/06/19(火) 22:19:15 ID:j1595FGQo

>>110
ﾃﾞｽﾄﾛｲ系は更新速度も遅く、ご指摘の欠点もある。
やはり天使はｱﾝﾃﾞｯﾄﾞは避けることを薦める。
もちろん狩れる方も大勢いるだろうが…

運装備は>>109さんに同意
振るのはﾃﾝﾌﾟﾚにもあるとおり向かないが、
>>108さんの言うことも正しい。
やはり運に関してはｿﾛであるし、ﾌﾞﾗｻﾞｰの判断がいいと思う。
質問があったとしても自分の狩り効率と相談としか答えられない。

112 ：名無しさん：2007/06/20(水) 12:46:41 ID:4dWaG95U0

最近ようやくLv３００超えたオレ天使。
オレが今まで出会ってきたアチャたちはたいてい「アチャ最強」と言う。
殲滅力と火力を総合して考えた結果、アチャが一番強い、と自信満々に言い切る。
アチャって、そんなに強いのか？
オレ、アチャにタゲ奪われたこと、ほとんどないんだけど。
ていうか、メテオからですらタゲ奪うことがしょっちゅうなんだが。
アチャのﾋﾄは何をそんなに自信満々に強い強いと言い張るのか、最近ホントにわからなくなった。
アーチャースレにいって聞いてこようかと思ったけど荒れるだろうから聞けないし。
諸兄はどう思われますか？

ああ、これ、愚痴スレにいったほうがよかったのかな・・・

113 ：名無しさん：2007/06/20(水) 13:19:40 ID:Q02sKrVI0

どう考えてもギル戦

114 ：名無しさん：2007/06/20(水) 14:04:03 ID:srLR4fY20

Gvでのアチャ最強は揺るがないね。良アチャはPTでも最強。

単体:チリ＜血羽＜ビット
範囲:ホリクロ＜メテオ＜雨

ただし、Pot連打が前提だけどね。

115 ：名無しさん：2007/06/20(水) 15:39:53 ID:8Sqj6Upo0

>>110
わすれないで！
地図クエ2で大活躍だったよ。デストロイ。

116 ：名無しさん：2007/06/20(水) 16:03:57 ID:VsUL9iEo0

そりゃ青連打で雨撃てば弓にタゲいくさ。
火雨で４段、氷雨で６段だし。

雨の安定したダメージとCPチャージが乏しい弓（青飲むしかない）と
天使の安定しないダメージ、青連打よりも郷愁チャージ撃ちの方が安定するのを比べても何とも

心臓氷雨と心臓ホリクロなら狩り時はどっこいどっこいかも
GVだと心臓撃ちで秒間６HIT以上「重ねられる」氷雨に勝てるわけないけどね

117 ：名無しさん：2007/06/20(水) 19:14:02 ID://wARDh20

>>112
最強厨はほっておきなさいよ　そういう輩は何言っても無駄だから
再振り組みにしろ純正組みにしろ天使はマゾイ時期を乗り越えているんだから
そんな低俗な争いに加わっちゃダメさ
大体火力を求めて天使訳ではあるまいて
>>115

118 ：110=117：2007/06/20(水) 19:24:32 ID://wARDh20

途中送信しちまった　orz
×天使訳では
〇天使選んだ訳では　に変換よろ

>>115
地図２って黒骸骨だっけか？
俺が言ってるのは　ﾃﾞｽﾄﾛｲが役に立たないって事でなく　
周りに他に人いたら迷惑になりかねないって事
あそこって結構良ソロ狩場だったから（今は知らんが）
俺がクエやってた時は遠慮して切ってたんだ

119 ：名無しさん：2007/06/20(水) 20:15:32 ID:R5jAICIE0

まあ狩りで物言わぬmobに与ダメ自慢してても虚しいだけだ品
100以下なら兎も角300越えてきたら狩りよりGvに主眼置くだろうし

120 ：名無しさん：2007/06/20(水) 21:04:57 ID:hsXhX4rY0

アチャ最強？そうかもしれんね。
あんまし興味ないんでどーぞお好きなように。

俺は天使やって正解だったと思ってるぜ

121 ：名無しさん：2007/06/20(水) 21:50:34 ID:Ca0gsegg0

そりゃｱﾁｬさんにどの職が強いかって聞いたら
自分が使ってるｱﾁｬを選ぶでしょ

自分の職への愛着心

122 ：名無しさん：2007/06/21(木) 13:04:03 ID:K4FThiQA0

天使熱いですね！

ところでホリサク移動しながら撃ってると
キャンセルされにくい気がするんですが気のせいでしょうか？

123 ：名無しさん：2007/06/21(木) 14:57:08 ID:nicxv8Xs0

>>122
俺がバカだからなのかも知れないが、意味が良く分からん。
移動しながらホリサクっていうは、要するに逃げ撃ちの事かい？
そりゃmobの攻撃食らわなければ攻撃キャンセルもされないべ。
後E-mail欄にsage入力よろしく。

124 ：名無しさん：2007/06/21(木) 18:59:52 ID:p6q7Z9vYo

>>112

強いか弱いかで見るなら、良アチャさんは強いよ。
４００ＬＶ辺りの良アチャさんには、張り合うのが精一杯で勝てる感じはないなぁ。
ただ、アチャのダメがかなり上がるのは遺跡辺りからだけど。
だから、３００ＬＶの視点で見てれば誤解も生じるね。

３００ＬＶ前後までは、青使い有りなら知識職で飛びぬけるのはメテオぐらいじゃないかね？

たとえアチャには優秀なミラメラがあっても
ブレエビミラー、ホリクロの自主回復が付いてる天使には
天使なりのいい所も一杯あるさ。

125 ：名無しさん：2007/06/21(木) 22:24:49 ID:guRPrQnA0

150〜の狩場ってやっぱりソロしかなのですかね？
ソロなら、滝と倉庫ぐらいしか知りません
ほかにいい所があったら教えてください

126 ：名無しさん：2007/06/21(木) 22:35:58 ID:Yr66gNN.0

河口ダンジョンが有りますよ

127 ：名無しさん：2007/06/21(木) 22:41:04 ID:guRPrQnA0

どこの階ですか？
まったくの常識知らずで

128 ：名無しさん：2007/06/21(木) 22:48:15 ID:Qnte2NK6o

まずはメール欄にsageと書く
話はそれからだ。
自分で少しは調べよう。狩場情報スレもある。

129 ：名無しさん：2007/06/21(木) 22:50:06 ID:guRPrQnA0

すみません　めんどくさがりなもので

130 ：名無しさん：2007/06/21(木) 22:52:08 ID:v05ZwQzk0

おそらく常識を身につけてから出直してきた方がいいと思うよ

131 ：名無しさん：2007/06/22(金) 12:22:23 ID:2sT/b65.0

何の免罪符にもならん

132 ：名無しさん：2007/06/22(金) 12:24:44 ID:4dHrP5pU0

現在129lvのbisです。GV用にディスペル、ディティクをあげようと思うのですが、
このスキルもやはり知識のステータスに依存するのでしょうか？
どうぞご教授願います。

133 ：名無しさん：2007/06/22(金) 12:30:32 ID:kNetMi060

>>132
知識には依存せず、SLｖに依存する。

134 ：名無しさん：2007/06/22(金) 13:03:40 ID:VzEHGyqg0

>>132
がしかしそのＬｖからディスペ、レーダーを取り始めるのはおすすめしない。
最低でも200↑からをおすすめする。中途半端のいらない子になること間違いなし

135 ：１３２：2007/06/22(金) 13:09:30 ID:4dHrP5pU0

早速のご回答ありがとうございます。
再振り等も含めもう一度検討いたします。

136 ：名無しさん：2007/06/22(金) 13:30:06 ID:1fHznBAI0

まーそう焦らずに。お金は大事だよ〜♪
天使は比較的いろいろな育成ができる職だと思います。
まずは自分に合ったスタイルを選択しやしょうぜｗ

単体火力（ホルパホルモン、ホリサク血羽）か範囲火力（ホリクロジャッジ）か
攻撃速度重視（ワンランク下の高速十字架）か攻撃力重視（適正レベルのN十字架、
ワンランク下のスキル+十字架）、はたまたCP獲得装備（郷愁控えめにして他に
スキルを割り振る）か知恵振って強化十字架装備や経験値アップ、運振って良ドロップ狙い
などなど。
自分がソロメインなのかPTに入るのかGvメインなのか、高いダメにあこがれるのか
面倒くさがりやであれこれすることにストレスを感じるか、それらの状況に応じて
いろいろ試行錯誤しながらプレイするのが面白そうです。

137 ：名無しさん：2007/06/22(金) 13:58:02 ID:mZgqNOFk0

今日も平和だ天使スレ。
他のスレが色々荒れ気味なのにここは相変わらずマイペースだな。

ホント、大好きだオマエラ。

>>132
そのレベルで再振りはお勧めできない。
まず、Bisで容易にレベルが上げられる時期だね。
そして天使と言うのはおそらく全職中、最も完成が遅い。

Bisであればそのレベルでも狩り、Gv両立できるけれど、
天使との両立を考えるとどう考えてもSPが足りない。

また、天使メインに再振りした場合にも同様で、
索敵、ディスペルが主な仕事である天使だが、前者はともかく、
後者のスキルは狩りでは全く利用方法が無い為、振り過ぎると
友人やギルメンの力を借りないと育成できなくなる可能性が高い。

コールくらいは取っていると思うけど、今はBisに専念、
もっと長期的な視野で天使との両立を考えた方が良いと思うよ。

138 ：名無しさん：2007/06/22(金) 20:58:30 ID:77rm.JKA0

最近BISから天使に再振りした者ですが、健康診断お願いします
【Lv･ｽﾀｲﾙ】184　ﾎﾘｻｸ&ﾎﾘｸﾛ天使

【翼】鉄の翼　攻速25％
【十】光50％強化/光45%弱化
【首】CP効率81%勲章
【頭】CP効率83%花冠/大家王冠
【背】CP効率52%マント
【腰】CP効率39% 力+16チェーンベルト
【手】攻速26％皮手DX
【体】名手 防御効率29% エンプレ
【足】スピコマ
【指1~8】クエダブ

　　　　　　CP頭 大家頭
【ホリサク】50+9 50+12
【ホリクロ】24+9 24+12
【郷愁】 50+9 50+12
【リザ】 1+4 1+7
【コル】 1+9 1+12
【ジャッジ】1+9 1+12

【 力 】116
【敏捷】35（固定)
【健康】264
【 運 】8
【知識】593
【知恵】111
【威厳】203
【最大HP】874
【最大CP】CP頭 1107 大家頭 776
【防御力】CP頭 106 大家頭 120
ダメ（十字架抜き)
ホリサク　653.39~1497.36
ホリクロ 4.52~1964.72

装備改善予算・・・5~6億
天使については無知なので
色々と御教授お願いします。

139 ：名無しさん：2007/06/22(金) 21:05:52 ID:6OGRWIdg0

羽はロトエア
首は攻速
手はバフォ

それで青ポホリクロすればいいよ。

140 ：名無しさん：2007/06/22(金) 21:24:54 ID:veNhg13Y0

139

その装備、6億でそろうか？　赤ならそろわんぞ？
つーか５億６億以上出せるから改善要求よろしく言われてもんなもん過去にいくらでも話されてる
最強装備にすればええやん。

天使はN品と安物高速品でそこそこ何でもなるんだから金いらんだろ実質
最高を求めたら１０億以上吹っ飛ぶし、適当でいいなら10Mあれば何とでもなる

141 ：名無しさん：2007/06/22(金) 21:35:43 ID:tj3.DYuM0

そのレベルで45％弱化は装備できないぞ。バッジか？
だったら知識職らしく知識バッジや知恵バッジにしなされ。
どういうステ振りなのか知らんがCP装備が多すぎる。少しならわかるが明らかに無駄。
天使は器用貧乏な職だからお金・装備どうこうよりPSが求められる。
天使に関して無知ならば過去スレを読んでください。

142 ：名無しさん：2007/06/22(金) 21:42:46 ID:R5jAICIE0

しかしCP値で見ると最大1100しか無いからホリクロ狩りしようと思うならその位は要るんだよな
Lv上がってCP余ってきたら攻速に変えて行けばいいんじゃね

143 ：名無しさん：2007/06/23(土) 03:14:17 ID:z2K.tgzo0

>>138
あれ４５％弱化って要求健康２７４じゃなかったっけ
まぁ素がそれでギルド補正ありゃいくから問題ないか

それくらいの時期ってＰＴ狩りかソロ狩りかどちらかに特化しないと中途半端
な時期かな
もう再振りしちゃったみたいだけどしばらくはソロ狩りが多いＬｖ帯だから
ホリクロそこまで上げずにブレエビ上げてた方がよかったかもね

んでそこまで資産あるなら全額はたいてＮブリーフ手に入れるか
後回しにして以下を手に入れるか
翼：エアorセフィロス（Ｇｖ出るなら持って損なし）ロトは品薄なのでＮで可
首：速度物かスキル物
頭：ベースを冠系ＤＸ物へ
背：ホリスト
腰：健康Ｌｖ１０or健康比率
手：スタンチェック
指：各種抵抗物

後は>>141氏の最後の２行が全てを語ってくれている

144 ：名無しさん：2007/06/23(土) 05:35:55 ID:mZgqNOFk0

レベルを考えるとホリクロ連打はまだ早いと思う。郷愁Lv＊0.5％、ホリサクLv＊0.6％を加味して、
込みでホリサク7フレの138％を目指して高速エンプレ、翼と手をもっと速い物に。
首もスキルか高速にして、SLvと速度のバランスを考えるのが良いんじゃないかな。

エア、セフィロスはあれば便利だけど、N品はソロでは不要、PTでもイマイチ。
スタンチェックはPT時にはチャージ量が増えて良いけれど、ソロでは
攻速が上がらない場合のみ使うと良い。やはり攻速には劣ると思う。

基本的にはソロでは速度重視、PTではCP＋SLv重視と考えてほぼ間違いない。

145 ：名無しさん：2007/06/23(土) 06:37:38 ID:77rm.JKA0

皆さん有難うございます
十字架は40%の間違いですスイマセン。
もう少し過去スレを読んで装備を揃えていきます。

146 ：このごろ流行りの七資産：2007/06/23(土) 11:00:49 ID:NOz7KBDc0

３４０代ホリサク天使ですがちょっと靴に悩んでいます。
今のところはPTもソロもｇｖもスピコマなんですが
みなさんは何をつけてますか？
各種抵抗はあります。
CPはｐｔ時3000 ソロ800 ｇ800
翼３４％
火・水抵抗６５％↑
運装備はモリネル適性になってからにしようと思っています。

147 ：名無しさん：2007/06/23(土) 14:06:16 ID:YkEsuj1Io

>>146
ｽﾋﾟｺﾏは優秀です。狩りはｽﾋﾟｺﾏでいいのではないでしょうか？
Gvですが状態異常は大丈夫ですか？
もし不足してるようならﾘﾋﾞﾗｰをお薦めします。
又、ﾘﾋﾞﾗｰなら他の部位にも余裕がでてくるかと。
後は…CPも大丈夫そうですし、雰囲気良装備のようなので
ｽﾋﾟｺﾏでいいのではないでしょうか？
まぁ…ぶりっこという奥の手はありますが…

148 ：名無しさん：2007/06/23(土) 14:32:24 ID:83Ly5/hU0

運比率はまだ要らないと言うなら移動速度＋アルファの物。
そういうものが無いなら、ソロはスピコマで良いね。
性能、価格、使い勝手、全て良い。
ユニーク内で考えるなら類似品の大道。
でもスピコマから大道に買い換える必要は無いと思う。

PT時はCPの多さがちょっと気になる。
ホリクロ連打も必要だけど、SLvを考慮しての回転率も大事。
スピコマをCP効率に変更、おそらくCP効率であろう首、頭などを
スキルに変更すると良いかも。
私は1年以上前に120万で買ったCP39％のデラックスな草鞋を愛用しています。

Gvでスピコマはお勧めできない。
移動速度制限がかなりきついので、火、水たくさんエンチャ済みでもなければ
生存率を上げる為の良OP靴を探すと良いかな。
各種抵抗が揃っているという事なので、HP効率、属性抵抗など。
ノックバック抵抗を上げてドローを無効化する、指を一個空けるために
各種抵抗、薬回復、致命打抵抗なども視野に入れて良いと思う。

Gv用の靴は「これで決まり」という物は無いと思う。

149 ：名無しさん：2007/06/23(土) 16:56:52 ID:Oea2qyac0

レベル51の知識121、ホリサク22のホリサク天使の狩場ってどこだろうか。
初心者天使の俺に教えてくれないか。頼むぜブラザー。

150 ：名無しさん：2007/06/23(土) 18:14:14 ID:nG3nETOM0

狩場情報スレは見たかい？それとMAP見て同Lvの狩場に実際行って見たかい？
何処が狩りやすいかは1回行ってみて狩ってみるのが一番早いと思うよ。
ちなみに自分はアウグ↓の蟹狩ってた。かなり昔だから今はもっと良い所あると思うけどね。

151 ：名無しさん：2007/06/23(土) 19:09:05 ID:v05ZwQzk0

ブラザーが素直クールだ・・・

152 ：名無しさん：2007/06/23(土) 19:17:10 ID:Ca0gsegg0

>>149
アウグ↑の納骨堂にヴァンパイアがいる
天使ならソロでも十分狩れる
麻薬入り口にＰＴがあるが、変なのが沸くから注意

153 ：名無しさん：2007/06/23(土) 20:05:24 ID:Oea2qyac0

どうもありがとう。
狩場情報スレとマップでレベルを見て赤目で狩ってみたんだが、
ここより良い場所ないかな、と思ってブラザー達に聞いてみたんだ。
とりあえずやってみるよ。ありがとうブラザー。

154 ：146：2007/06/23(土) 20:39:29 ID:/YkygC.c0

>>147>>148
なるほど。とても分かりやすい解説ありがとうございます。参考にします。
ＧＶ専用靴やはりあったほうがいいですね。探してみます！
あと変なスペック晒しでしたのでアレでしたが、回転率は最近フォムガ使ってるので
なんとか回ってます。
　フォムガの感想ですが、予想してたより神！ってほどではなかったです。
おそらくもっとｌｖが上がり、ハイブリになったときが効果を存分に発揮すると思います。
　ブリーフはまだ装備したことがないのでどちらがいいとは僕はまだ言えません。
　あくまで個人的な意見ですが、参考になったら幸いです。またお願いします。

155 ：名無しさん：2007/06/23(土) 20:48:11 ID:qrAobaGI0

フォムガは血羽使いにっとては神なんじゃねぇの？

ホリサクは火力が劣るのでブリーフ、
血羽は燃費と速度が欠点なのでフォムガ、というのが俺の見解だけど、どうだろうか。

156 ：名無しさん：2007/06/23(土) 21:30:45 ID:nG3nETOM0

ホリサク派でもブリーフは速度が遅いからフォムガの方が良いって人もいたはず、
ホリサクなら断然ブリーフと言うわけでもなかった気がするな。
血羽はフォムガだろうけどね、詳しくは過去ログに乗ってると思う。

157 ：名無しさん：2007/06/24(日) 00:56:40 ID:Er/SCs420

ホリサクならフォムガよりバフォ手のがいいと思う。
CP獲得あってもフォムガなんて手に入る頃はもう消費と獲得変わんないし・・・

158 ：名無しさん：2007/06/24(日) 04:04:10 ID:.d9KRBiE0

貧乏人のフォムガ（勝手にそう思っている）であるスタンチェックを
愛用していた時期があり、使った事があるブラザーならわかると思うけれど、
CP獲得ボーナスは凄く大きい。

バフォ手より速度が劣るというデメリットはあるけれど、速度が変わらなければ
フォムガの方が断然上。当たり前だけどね。
ホリサクだけで湧き待ちになるような狩り場なら良いけれど、
Zin相手だとなかなかそうも行かず、ホリクロで削りつつホリサクという
スタイルが狩り易い場合もある。
こういうスタイルならば、バフォ手とフォムガでは比較にならないくらいの差があるよ。

159 ：名無しさん：2007/06/24(日) 11:34:56 ID:fbJDAksU0

まあ5％の差だし単純にどちらが使いやすいかと言えばフォムガなんだろうけど、
>>157は対費用効果を考えた上での発言・・・です。
そんなこと言い出したらバフォ手もやめて
最高補正ではない34％の手買うわと言われそうだけど。

160 ：名無しさん：2007/06/24(日) 17:27:35 ID:4FnDLJhM0

ホリサクの消費、獲得が変わらない、って部分ね。
キャンセルがなければの話だけど、消費しない攻撃スキルが獲得する
スキルに変わるって言うのは大きい。

ダメフルエンチャとかならまた別だけど、素のまま使うのであれば
一番大きな恩恵を受けるのは天使じゃないかなと思う。
ブリーフ装備で強化十字架、って言うのも天使の選択肢としては良いけれど、
運装備と併用するとやっぱり速度がきつく感じる。

血羽でもホリサクでも、フォムガはやっぱり天使にとってはネ申。
じゃないかな。

161 ：名無しさん：2007/06/24(日) 19:26:37 ID:y671xgfI0

郷愁の獲得量＞郷愁切れるまでのCP消費量だから、
ホリサクの消費CPなんて自分はまったく気にならないなぁ。
ホリクロ使ってる人には有効だろうけど、完ソロだし。
まぁそもそもフォムガやらバフォ手やら買える余裕ないけども。

162 ：名無しさん：2007/06/25(月) 00:04:48 ID:cZ3qjNvg0

ちょっと忙しいから略して言うけどホリクロだけで狩るなら翼はロトエアから知識比率の翼に
変えてもよいだろうか？ｃｐは2800付近の300付近の天使です。んまぁ、高速は1ﾌﾚ落ちるけど
こっちのほうが効率がいいだろうか？高速は手、鎧で確保している。あとG補正で＋２もされている。
S装備はしていない　連射を考えて狩っているのだが・・どうだろうか？

いちよ、CP全消費して狩り切れないならホリさくは入れている。
あんまり時間がなくて短文ですまぬ＞＜

163 ：名無しさん：2007/06/25(月) 00:46:07 ID:Pn9sluCE0

過去ログ見ると大天使がいいってあるよね。

164 ：名無しさん：2007/06/25(月) 01:42:57 ID:4FnDLJhM0

>>161
ソロでもホリクロを使っている人は多いと思うよ。
トランのZinなどになるとホリサクだけで狩り切るのは厳しくなってくる。
>>158にあるとおり、メインはホリサク、ホリクロで削りながらHP回復ってなると、
CPボーナスのありがたみがかなり変わってくる。
ZinじゃなければホリクロはHPが減った時の回復程度にしか使わないかも。

>>162
ホリクロ「だけ」って言うのは難しいと思うけど、知識比率つけても
乙ダメ出ちゃう事はもちろんあるから、スキルで郷愁のチャージ効率を
上げるのが使いやすいと思う。
よって>>163の言うとおりスキルが良いと思う。

165 ：名無しさん：2007/06/25(月) 05:12:24 ID:v05ZwQzk0

U羽の最大の利点は長射程であること　＞　エアで600　セフィロスで700
非Uだと黒檀を使ったとしても450
画面四隅ギリギリにホリクロを打ち込んで釣るなら射程短い黒檀でも届くが
（スキル射程内）単体をホールドして狩る場合は届かない事もある
（例：神殿B4ママンにて、射程400羽だとMob索敵半径内に入らないといけない
　→　よって複数ホールド後ホリクロを行うときたこ殴りにあいやすい）

射程も考慮に入れてみるのも吉

166 ：名無しさん：2007/06/25(月) 11:39:15 ID:pGjkqshMO

赤鯖372

【武器】黒壇攻速31％
【頭】 運比率LV2冤冠xls
【首】 運比率LV2CPﾎﾞｰﾅｽ3％首飾りlx
【手】 攻速33％決定打抵抗43％チェーングローブ
【腰】運比率LV2チェーンベルト
【足】健康＋10運比率LV2草履DX
【鎧】CP99％チェーンメイル
【背】 ホリスト
【指】 婚約X1他スタリンLX7個
【十字架】天使弱化48％


【スキル】（スキル＋10）ホリサク血羽郷愁縛り系ブレエビマス ホリクロ48

HP1950 CP2200 防御820

力120 敏捷35 健康387 知識735
知恵60 威厳682 運811

狩場はトラン南西とモリネル１Ｆ、モリネル２Ｆのサソリ蜘蛛

同じレベル帯の知り合いいないのでアドバイスお願いします．

167 ：名無しさん：2007/06/25(月) 17:19:54 ID:BJ8AE9o20

アドバイスできるほどの奴はこんな糞スレにはいないよｐ

168 ：名無しさん：2007/06/25(月) 17:38:51 ID:BetDzR.Eo

>>166
何に不満なのかの書き込みをお願いします。

169 ：名無しさん：2007/06/25(月) 19:00:22 ID:hfZ60Gh20

>>166
むしろ何がしたいのかの書き込みをお願いします

170 ：名無しさん：2007/06/25(月) 19:36:28 ID:GRMX6BnA0

>>166
知識低すぎ

171 ：名無しさん：2007/06/25(月) 21:58:43 ID:GGo7PlA.0

運に回したのか・・・

172 ：名無しさん：2007/06/25(月) 23:19:56 ID:cZ3qjNvg0

>>164>>165
アドバイスありがとう＾＾
自分SLvとかあんまり気にしていなかったから今後気をつけてみることにします。
あと、ホリクロの使い方に対して見直す点があったかも・・
そこらは自分で試行錯誤でどうにかできるので頑張ってみます。

173 ：名無しさん：2007/06/26(火) 09:25:48 ID:yv9sBh8c0

>>166
同レベル帯の仲間がいないから聞きたいんでしょ。
ステ振りを見るとGvを考慮しているようだね。
ソロをするうえで知識が低すぎるから力・知恵を削ってみてはどうだろう。
スタリンLxをクエダブor婚約にするのも良いね。

鎧→速度エンプレ
手→運比率または速度
翼→運比率
背→CP効率

こうすれば速度は若干下がってしまうが良ドロップを期待できる。
力も草鞋DXの70に下げられるので50も知識に回せる。
力・敏捷・知恵・威厳は極力抑えて健康・知識・運に回したほうが良いよ。

174 ：名無しさん：2007/06/26(火) 13:23:09 ID:BJ8AE9o20

何的外れなマジレスしてんだよ

175 ：名無しさん：2007/06/26(火) 13:30:33 ID:yv9sBh8c0

>>BJ8AE9o20
天使に恨みでもあるのか？

176 ：名無しさん：2007/06/26(火) 15:36:17 ID:kVJwgzjE0

Lv140台に入りソロ狩も余裕が出、Ｇの平均Ｌｖにも達し
そろそろＧｖ向けのスキルを取ろうと思いブラザー達に相談したいと思います

今の所ホルパ４５目標にディテクテも少々とりつつディスペと思っておりますが
ディスペをどのくらいまで上げれば良いか解りません

皆さんディスペどのくらいまで上げてます？

177 ：名無しさん：2007/06/26(火) 15:42:21 ID:iuYFlYS.0

ディスペはマスに越したことは無いけど、
ソロするならエビブレマスが先。
郷愁とかホリクロもあった方がいいし。

178 ：名無しさん：2007/06/26(火) 16:20:28 ID:bp921GBE0

>>166
知識の値とＣＰからして、血羽がメインと思います。
攻撃速度が、８フレームになるようにされています。
血羽で８フレーム、ホリサク７フレーム以上がいいようです。

装備としては、申し分のない品々ですが
今以上の装備をお望みであれば
そろそろフォムガや翼・背の異次元品をお考えになられてはいかがでしょうか。

又、知識については、自分のレベル×３倍程度が一般的のようです。
もしも再振りが可能であれば、ご検討さればどうでしょうか。

179 ：名無しさん：2007/06/26(火) 16:27:23 ID:4FnDLJhM0

>>176
> Lv140台に入りソロ狩も余裕が出
という事だけど、狩り場はどの辺りだろう？
シーフ倉庫や滝のような一般1〜2相手ならば全く苦労しないけれど、
この後、河口ダンジョンなどのように一般3〜4の敵になると敵のHPが一気に増える。

最悪、180まではランバートクエが出来るけれど、
Gv専用であるディスペルを早くに上げすぎてしまうと
レベル上げに大きな支障をきたす事になる。

郷愁、ホリクロを上げていないならやはりそちらを優先した方が、
後々の事を考えると良いと思う。
でも、ディスペルできない天使はGvでは何も出来ないに等しいから、
Gvで活躍したいのであれば10程度あれば良いんじゃないかな。

SLv10で吸える量は60、SLv1ごとに+5、マスター補正入れれば
75くらい、更にスキル装備や様子を見て上げ、100くらいまで
吸えるようになればそれなりの活躍は出来ると思う。

ただ、平均150前後同士でのGvがうまく組めるかどうかは別問題だし、
速度装備が充実していない段階で100程度吸っても、
郷愁マスターの天使のCP充填速度に追い付かないんだよね。

「ん？CP吸われているな。あれか。手本を見せてやろう」

8フレで315ずつ吸う天使より。

180 ：名無しさん：2007/06/26(火) 16:42:52 ID:y671xgfI0

ディスペルだけが天使の仕事じゃないんだぜ。
Lv200近くでディスペルがゼロの自分が言うんだから間違いない。
勿論あったほうが今より何倍もやる事あって活躍できるのも間違いないが。

181 ：名無しさん：2007/06/26(火) 18:56:42 ID:Ca0gsegg0

>>179
ディスペでCP吸われているときに郷愁でCP回復する人は少数派だと思う
装備が整っていないってのは相手さんも同じだと思う
威厳に振らない物理火力さんのCPなんぞあっという間に0
高Ｌｖのサブで威厳固定やら心臓やらｳﾊｳﾊな子は知らんが
もち、同等さん前提ね

後は同意見

182 ：名無しさん：2007/06/26(火) 19:47:10 ID:4FnDLJhM0

>>181
>>179はディスペルが中途半端だと、ほとんど意味が無いって言う例え話ね。
アップデート前にはサブキャラで少人数同士のGvなどやっていたけれど、
Top220くらいのGvだとCP吸われても8フレチリで殴ると逆にCP回復しちゃったり。

言いたい事はわかってくれていると思うけれど、
中途半端なディスペルは効果が薄いですよ、って事ね。

183 ：176：2007/06/26(火) 19:54:02 ID:kVJwgzjE0

沢山のレスありがとうブラザー達
類似アドバイスもあるので失礼ながらまとめてレスします

今の狩場はハノブ南Ｂ３やヤブ入り口〜外周付近でソロメインです
河口ダンジョンも下見に行きましたがドよりレの方が狩りやすい感じでした。
まだ美味くないので通いませんが、、、

ホリクロは２０+６くらいでマスタホリサク+スタンチェックで取得したＣＰを吐き出す程度
今のＣＰでは２連射程度しかできないので、郷愁→ホリクロはまだ先と思っております

今後はアドバイスの通りブレエビを考慮しつつディスペはマス目標
Ｇｖにはディスペ10くらいになったら出ようと思います

>>180
Ｌｖ120頃にでたＧｖでは、偵察+コール、終盤に心臓ホリクロジャッジくらいしか役に立ちませんでした、、、、
ほかになにかできそうなことあったら、教えて下さい。

184 ：名無しさん：2007/06/26(火) 20:09:59 ID:Ca0gsegg0

>>182
ﾑｰﾝ
勘違いしてました

まさにその通り

>>183
多分そのＬｖで抵抗完備な人は少ないと思うから
ブレ切れてる人にホルパ
私は30(ジャッジ前提+6)ですが、抵抗つけてないであろう人には結構成功しますよ

185 ：名無しさん：2007/06/26(火) 20:44:11 ID://wARDh20

>>183
Ｇｖ序盤はセフィロス等Ｕ羽着て射程ぎりぎりから乱戦地帯にホリクロジャッジ
ＨＰ・異常回復より敵方の高Ｌｖ透明装備の位置をギルメンに知らせる意味合い強い

前回の大型バッチによりサンクの性能がまた修正され全ての攻撃無効化なうえ
（敵方ディスペも無効・ｲﾝﾀﾊﾞｸﾞは改善したっけ？最近くらってないからわからん）
殻に攻撃当てても獲得ＣＰ０なので２０秒台後半の効果時間まで上げてタゲ取りしてる
ディスペルのウザさは認知されつくしているので天使は優先的に狙われる事が多いく
さらに乱戦中だとサンク被ってるかどうか確認できず仕掛けてくる奴多い
当然ギルチャで援護をその都度依頼してタコ殴りにならないようにしているし
ＰＴメンバにＢＩＳや別天使いれば後方でコルしてもらい退避

ディスペで吸うのは残り１０分ほどから全身速度スキル装備に変更して連打連打
物資が切れてくる後半以降が天使の出番だと思っている

あと一番大事なのは死なないこと　移動速度装備で逃げ回るのもＰＳの一つ

186 ：名無しさん：2007/06/26(火) 20:44:32 ID://wARDh20

ageちまったすまん　orz

187 ：名無しさん：2007/06/26(火) 22:19:52 ID:jEYaROQw0

>>185を見て思った

天使KOEEEEEEEEEEE
こんな天使さんがいるだけで戦況が変わりそうだ

188 ：名無しさん：2007/06/26(火) 22:43:56 ID:4FnDLJhM0

> 物資が切れてくる後半以降が天使の出番だと思っている
そうだろうか？
序盤からバンバン飛ばしてくる火力は自然に後半息切れするけれど、
自分はwizやBisに序盤から物資の消耗を強いる作戦を取っている。

自分が使うのは序盤ラジ青、物資が少なくなってきたら花に切り替え。
天使、悪魔、リトルは変身が解けるのでCP切れがわかりやすく、
そこから-1,000程度まで持って行くくらいのつもりでCPを吸い上げる。

後半にフルチャが尽きてラジ青も花も乏しい、まぁ、そんな状況になるのは
少ないと思うけれど、花パラ、花ビットなどは回復が追い付かないくらいの
速度で吸えるので、対火力は相手の物資次第。
相手に天使が居る場合には序盤はセーブしますけどね。

189 ：名無しさん：2007/06/27(水) 00:29:23 ID:jhHTP6TQ0

>ＨＰ・異常回復より敵方の高Ｌｖ透明装備の位置をギルメンに知らせる意味合い強い

そうかな、ホリクロのグラで敵見失う方が高いような気がするんだが

190 ：名無しさん：2007/06/27(水) 00:42:08 ID:vW3N9AmQ0

>>185
そういえば、サンクは水バリアで見えにくくなるとかあったなｗ

191 ：185：2007/06/27(水) 00:59:08 ID://wARDh20

>>188
あくまで俺が思っているだけなので
でもこのマジレスが天使スレクオリティ
>>189
うちのギルメンは慣れている　っつうか慣れてもらった
>>190
俺もよく使っているｗ

192 ：名無しさん：2007/06/27(水) 04:58:50 ID:mLf3bc7o0

天使の多いギルドは後半に強い。

193 ：176：2007/06/27(水) 11:25:43 ID:kVJwgzjE0

先輩ブラザーの方々、貴重な意見サンクスです
ウチはＧｖには２ＰＴくらい、全体でサブ含め１６０人くらいのＧですが天使が非常に少ないので助かります
先輩方のアドバイスを熟知してＧｖに望みたいと思います。

194 ：名無しさん：2007/06/27(水) 18:31:47 ID:Ca0gsegg0

>>185
透明さんをギルメンに教えるには雷ｵｽｽﾒ

195 ：名無しさん：2007/06/27(水) 20:22:26 ID:4CRtoW3k0

150までにソロ用に、ホリサクマスタ、ノスタル＝ホリクロで20程度
ホルパホルモンを適当にとり、ブレ＝エビみたいな感じで15くらいまで
上げていけばいいのでしょうか？教えてください

196 ：名無しさん：2007/06/28(木) 10:15:42 ID:1SudzKTk0

ブレエビはまだいらない気がするかなぁ。自分が縛りマスタだからだろうけど。
郷愁20のホリクロ20じゃチャージ量が少なすぎるかも。
ホリサクマスタ後は郷愁とホリクロを上げればいいんでないかな、郷愁優先で。
藪とか一撃で倒せないような狩場で狩るならホルパをジャッジ前提まで上げても良いかもね。
自分は少し道草食いすぎた天使なんで、ほかの人の意見や過去ログなんかも参照してくれると。

197 ：名無しさん：2007/06/28(木) 11:10:23 ID:ZNcs/pQ.0

白サバの天使なのですが、ただいまスタンチェックを探し中です
それで、昨晩叫びで露天に有というのを見つけ急いで駆けつけたのですが
販売価格が600万でした
以前見たときは450万だったのでそれを目標に頑張って貯めた（現在貯蓄500万）のですけどダメでした
露天まわりしていてもいつも見つからず、やっと買えると思ったのに・・・orz

頑張ってあと100万貯めてきます・・ええ・・・・・_no

198 ：名無しさん：2007/06/28(木) 15:52:47 ID:y671xgfI0

>>197
郷愁のCP獲得量を増やしてホリクロ撃ちやすくしたいとかならいいが、
ホリサクの消費が気になるんならCP5％首とかでいいと思うぞ。

199 ：名無しさん：2007/06/28(木) 17:23:05 ID:onkOYcSM0

速度17%のエンプレLXを拾ったのだがいかんせん売れない。
このスレには良装備だと書いてあったのだが1000万は高すぎるのだろうか。
黄サバ住人だより

200 ：名無しさん：2007/06/28(木) 17:37:00 ID:zoG.ANow0

ありがとうございます、がんばります　天使に幸あれ

201 ：名無しさん：2007/06/28(木) 17:47:31 ID:Y9uhvcRk0

>>199
高くはないと思うけど、そもそも天使の人口が少ない上にLXじゃなくてもいいやって人もいるから
売れにくいのかもしれない。
タイミングの問題じゃないかな。

202 ：名無しさん：2007/06/28(木) 19:04:44 ID:ZNcs/pQ.0

197の天使です
ホリサクはマスターしています
いまはゆっくりとホリクロを上げている所です
ＣＰ比率で容量は稼いでいるのですがどうしても狩りに使うにはまだ連射できないので
どうにかしたいと考えているのです
あとですね、欲しいんですよスタンチェック
物自体が目的といいますか（笑）
なのでガンバってお金貯めて、古都とアリアンの露天めぐり行って来ます

203 ：名無しさん：2007/06/28(木) 21:41:15 ID:bmi4Yv5Q0

天使を育てていて十字架で困ったので質問です
十字架ってどの系統MOBが落としますか？
とりあえず原始人系統は落とすというのが調べて分かったのですが他は見つからないんですorz

204 ：名無しさん：2007/06/28(木) 23:15:18 ID://wARDh20

>>203
調べ方が足りない

Wikiより
http://redstone-wiki.jpn.org/pukiwiki/index.php?%A5%C9%A5%ED%A5%C3%A5%D7%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0
ある程度のＬｖの人は
塩Ｂ８⇒（神殿Ｂ４）⇒モリネル　の順でＤｒｏｐさせているのではなかろうか

205 ：名無しさん：2007/06/29(金) 01:47:53 ID:XiGSuimM0

露店で何となく光強化92%十字架を買いましたが
一生装備出来る気がしない今日この頃

206 ：名無しさん：2007/06/29(金) 02:50:01 ID:Bn2SgZ7go

主観が混じるが個人的にｽﾀﾝﾁｪｯｸはﾎﾘｻｸでｿﾛをするなら
必要皆無でした。速度あげた方がｲｲと思います。
郷愁間に挟むこともありますし…
再考なされてはいかがでしょう？

207 ：名無しさん：2007/06/29(金) 03:03:43 ID:05IWKz3Y0

>>205
一つ言っておくが光強化の下一桁1〜5％はゴミだ(OPを考えない場合)。
今までトラン中部でいくつも拾ってきたが破壊した。
さらにテンプレにもあるように知識が2200以下なら強化90％に抑え、
浮いた知恵分を知識に振ったほうが強いとも書いてある。
観賞用として側に置いておいてはいかがだろう。

208 ：名無しさん：2007/06/29(金) 04:09:34 ID:XiGSuimM0

兄さん、どうせ装備出来ないから心配しなくてもサービス停止のその日まで強制的に観賞用さｗ

各十字架ごとに10%刻みで末尾0が最高補正
補正は装備条件に影響を与えないって事ですね

209 ：名無しさん：2007/06/29(金) 07:11:42 ID:WhaIFuu60

ブラザー、補正は装備条件に影響を与えるぜ。

強化弱化共に必要カリスマが％*3
天使にとっては無いも同然だけどな。

それから十字架のドロップに関して、鷲が猛烈に痛い中部の宣教師を除いては
過去に出ている「名も無き遺跡の入り口」がお勧め。
ミズナ洞窟の奥という事で猛烈に遠いが、デーモン系のピエンド、レッサーデーモン、
共に火の玉の攻撃のみでホルパ効きまくり、550を超えるMobとは思えない弱さで、
ピエンドに至っては光抵抗マイナスという狩り易さ。

アップデート後のドロップの変化は今一つわからないが、
一度冒険に行ってみてはどうだろうか。

210 ：199：2007/06/29(金) 12:45:20 ID:onkOYcSM0

>>201
自分が値段のおかしい露店をしているんじゃないかと不安だったけどもう少し粘ってみるよ。
レス㌧クス

211 ：名無しさん：2007/06/29(金) 13:49:27 ID:Ca0gsegg0

>>209
今の今まで「名も無き遺跡の入り口」がどこかわからなかったのよ
調べようにも全体MAPにもないし・・・
なるほど、みずなか
ブラザー、ありがとう！

212 ：名無しさん：2007/06/29(金) 18:54:02 ID:bwZRaQdk0

今はドロップレベル上がってるから
Lv１００〜Lv２００ぐらいの十字架なら簡単に手に入るのかな
DXはやっぱり未だに無理なのかな教えてプリーズ

213 ：名無しさん：2007/06/29(金) 19:09:08 ID:TbgmtVAY0

DX十字架もよく落ちますよ。
MOBレベル140ぐらいのところでも結構拾いました。

214 ：名無しさん：2007/06/30(土) 04:15:17 ID:kIq8LQmU0

塩８入り口４匹の宣教師系でもＤＸ十字架落ちることは落ちる
が
光弱化・強化が落ちるとは限らない　orz

215 ：名無しさん：2007/06/30(土) 05:01:06 ID:YbNVMlP.0

>>211
実装された直後は超穴場だった。
まだ上位十字架が10M〜20Mで売れた時代で、毎日こっそり狩っていた。
今ではそのときに比べたらドロップはかなり悪くなったし、
適正さんの邪魔になってしまう。

216 ：名無しさん：2007/06/30(土) 17:40:30 ID:.Lv6zGM60

初めて書き込みさせていただきます。
ホーリークロスとジャッジメントデイにおいて、相手の抵抗を無視して命中・回避率低下しているよう見受けられますがそれは仕様でしょうか？
また、命中・回避率の低下量はSlvに関係無く一律でしょうか？
回答の程よろしくお願いします。
最後に、貴重なスペースを戴き誠にありがとうございます。

217 ：名無しさん：2007/06/30(土) 19:57:07 ID:VUZgcMM20

光属性所以の低下は低下抵抗では防げないんじゃなかったっけ？

218 ：名無しさん：2007/06/30(土) 20:03:20 ID:JlL8TNpI0

属性攻撃の固有特徴だしな　低下攻撃とはまた別枠になる
スキルＬｖ上げても効果時間が伸びるだけで低下量は変わらんし（元々大した量でもないが）

219 ：名無しさん：2007/06/30(土) 22:17:46 ID:R7a5CSFwo

うっかりサンク押してcp不足で解けないとき
翼をおりたくなる

220 ：名無しさん：2007/06/30(土) 23:14:11 ID:Ca0gsegg0

確か狼の「フラッシュタックル」で同じ現象があったような

221 ：名無しさん：2007/07/01(日) 02:24:01 ID:04U2ZI9Qo

>>219
すごいわかる。
その間にコール要求あると翼もぎたくなる

222 ：名無しさん：2007/07/01(日) 06:02:44 ID:gOiwhRYs0

>>216
以下過去ログより抜粋。

666 ：名無しさん：2007/05/06(日) 23:03:36 ID:VdXu.OF60
命中回避30％低下は超強力だと思うけど、実感したことないなそういや

883 ：名無しさん：2007/05/26(土) 15:41:31 ID:nu.0ka8w0
残念ながら血羽やホリクロがどれくらい命中・回避低下を
させるのかは明確になっていない。
過去に物理剣士とペアハンしたときにそれを意識して狩ってみたが、
とても体感できるものではなかった。
それよりも装備補正、ステ補正のほうが断然大きい。


光属性スキルによる命中・回避低下は防ぐことができません。
これはOPの光属性攻撃も同じです(ニムラスの髭を筆頭に)。
しかしながらその効果はいま一つ実感できないのが現状です。
Gvでの主な用途はミスティフォッグを打ち消すこと。

低下量ってSLvに比例して大きくならんの？

223 ：名無しさん：2007/07/01(日) 10:31:11 ID:v05ZwQzk0

>>222

公表もされてないし測定も限りなく困難（そもそも命中率なんてどうやって出すよ･･･？　体感で見るしか無い）だから、
回避率低下％がSLvによって上がっていたとしても見極められんやないか？

運固定敏捷固定、装備による命中率補正０のマシンで1000発中何発
当たるかとか見ればまた変わるかもしれん。

224 ：216：2007/07/01(日) 17:14:10 ID:i2SZT9F.0

回答ありがとうございます。
とても参考になりました。
ところで>>218に
『スキルLv上げても効果時間が伸びるだけで』とありますが、調べたところジャッジメントデイは１５秒、ホーリークロスは１０秒で一律のようです。（REDSTONEウォーカーズ参照）
また、低下率においてはスキル説明欄に書いていないことからスキルLVとは無関係であるという噂を耳にしたのでここに報告します。

225 ：名無しさん：2007/07/03(火) 18:50:22 ID:pL6lHb4U0

レベル68のホリサク天使はどこでレベル上げをしたらいいのでしょうか
教えてもらえませんか　ホリサクのダメは300〜450です

226 ：名無しさん：2007/07/03(火) 19:05:44 ID:8UplAfA20

>>225

天界　あそこは旨いぜ

227 ：名無しさん：2007/07/03(火) 22:39:22 ID://wARDh20

>>225
狩場情報スレ　と　完全ソロの人たちのスレ　のテンプレを熟読すると
幸せになれると思うよ

228 ：名無しさん：2007/07/04(水) 12:09:45 ID:v05ZwQzk0

解ってて挑んだ茨の道

血羽で3桁が連発すると地味に凹むぜ・・・ orz

229 ：名無しさん：2007/07/04(水) 16:14:57 ID:mpRer2L.0

塔で血羽狩りしてる天使に見とれた2007年の春

230 ：名無しさん：2007/07/04(水) 19:17:33 ID:00/DDhi2o

自分に厳しく
人に優しく
強く
逞しく
まったりと郷愁
そんなﾌﾞﾗｻﾞｰを私はみたい

231 ：名無しさん：2007/07/04(水) 21:12:55 ID:hGaZ70U60

リジェネって天使でも効果続くんですかねぇ

232 ：名無しさん：2007/07/04(水) 22:09:20 ID:Ca0gsegg0

>>231
以前王宮観光してるときに
自分にリゼネかけて狩ってる大先輩をみかけた
リゼネは他のプレイヤーにもかけることができるスキルだし
天使になっても効果は持続すると思う

233 ：名無しさん：2007/07/05(木) 02:24:19 ID:GOF1uIGc0

>>231

天使が自分にかけるブレエビミラーと同じ。

234 ：名無しさん：2007/07/05(木) 16:27:13 ID:/da/7vbM0

でも効果時間が短すぎるし
ﾎﾘｸﾛ狩りしていれば、していなくても数発ﾎﾘｸﾛ撃ってれば
ﾘｼﾞｪﾈとは比べ物にならないくらいﾘｼﾞｪﾈ状態なので結局必要のないｽｷﾙ

LVの低い頃の血羽自己ﾀﾞﾒの緩和くらいにしか用途が思いつかない。
でもLVの低い頃はﾘｼﾞｪﾈなんてあげてる余裕はないというｼﾞﾚﾝﾏ

235 ：名無しさん：2007/07/05(木) 23:27:04 ID:mpRer2L.0

Gvでコルするのってタイミングﾑﾂｶｼｽね。
死にそうな人がいて心臓ドラツイやってるひとがいて
PTメンバーがばらけててそのうち何人かが敵陣に突っ込んでてetc...
（-公-;）ｳｰﾝ

236 ：名無しさん：2007/07/05(木) 23:52:39 ID:iuYFlYS.0

心臓ドラツイしても得点とれるとは限らないし、
死にそうな人がいたら即コル。
ばらけもコル。

237 ：名無しさん：2007/07/06(金) 01:38:59 ID:V9UTYCVA0

心臓ドラツイやってる人の近くでコルしたらいーんじゃね？
てか正直ドラツイは刺青弱化もないしミラアーチで痛くｎ

238 ：名無しさん：2007/07/06(金) 14:24:09 ID:SPE1r0uw0

300Lv記念晒し
【Lv･ｽﾀｲﾙ】300　血羽天使
【翼】青銅の翼　速度+30%　防御+4%
【十】光78%強化or44％弱化
【首】大天使+司教+光攻撃Lv2勲章
【頭】CP効率73%兎冠
【背】ホリスト
【腰】健康比率レザーベルト
【手】フォムガ
【体】攻撃速度+12％　エンプレLX
【足】千里靴
【指1】スタリンLX+41
【指2】HP効率10％知恵+3自動リロードスタリンLx+50
【指3】薬回復+192％　ブロック速度+41％　バトリン
【指4】薬回復+192％　ダブリン10
【指5】クエダブ
【指6】クエダブ
【指8】クエダブ
【血羽】50+11　　
【ホリクロ】42+11
【郷愁】 50+11

【 力 】57 （40+17）
【敏捷】35（固定)
【健康】299（175+124）
【 運 】12（0+12）
【知識】940（848+92）
【知恵】224（209+15）
【威厳】468（312+156）
【最大HP】790
【最大CP】1670
【防御力】137

予算【２M】・・・orz
突っ込みどころ満載だと思いますのでどんどん突っ込んでくださいな。

239 ：名無しさん：2007/07/06(金) 14:53:04 ID:WP1W2aI60

だから何？としか言いようが無いと思うんだが。

240 ：名無しさん：2007/07/06(金) 14:56:48 ID:iuYFlYS.0

自分ならフォムガ売ってそのお金でスキル90のメテオＷＩＺ作るわ。

241 ：名無しさん：2007/07/06(金) 15:11:26 ID:itFy3tYI0

>>238
おいおい・・そのレベル帯だとお察しじゃないか？
フォムガ売ってもっかい装備見直せよ

242 ：名無しさん：2007/07/06(金) 15:26:56 ID:40EAzpQA0

貧乏人が釣れる釣れるｗ
ファムガも持ってない天使はお察しだろｗ
ステ見てヨダレでも垂らしてろｗ

243 ：名無しさん：2007/07/06(金) 15:29:17 ID:t9QKxVDc0

>>238
不満があるのでしたら詳しく。
とりあえず予算2Mなら立ち回り見直して指3をクエダブにするぐらいしかないと思います。

>>239
『速度が欲しいんですか？』
『威力が欲しいんですか？』
とか色々あると思います。
アドバイスする気ないなら黙っておくか
過去ログに誘導するとか…煽る必要ないかと。

>>240
関係ないですよね。

>>241
ソロする分には問題ないかと。
フォムガを売ってまで揃える装備はなさげですね。
ぶっちゃけ煽りたいだけなんでしょうけど。

>>239,240,241
相手するか放置するかどっちかに。
煽ってストレス発散する場所じゃないですから。

244 ：名無しさん：2007/07/06(金) 15:55:32 ID:iuYFlYS.0

予算2Ｍ→金目のものはフォムガしかない→フォムガ売ったら血羽天使成り立たない→フォムガ程度の金でそこそこ装備揃うのはＷＩＺ，ＢＩＳ、テイマくらい。→天使に近いのはＷＩＺ

我ながらなんて良アドバイス

245 ：名無しさん：2007/07/06(金) 15:57:12 ID:itFy3tYI0

>>238
狩場は？そのレベルならデスナイトでもいってんの？
致命打抵抗は？決定打抵抗は？所持金２ｍでやってけるの？お金ないならソロすれば？

Ｇｖ装備は晒してないからレベル上げ専か知らないが
その装備で今後ＰＴ狩場くんなよ＾＾；
せめてクエダブ数個外して致命打決定打抵抗増やそうぜ

246 ：238：2007/07/06(金) 16:04:47 ID:SPE1r0uw0

>>239
う、確かに。
一応晒してみようかなと安易な気持ちと、
ダメなところを指摘してもらいたいなという目的でした。
ごめんなさい。
>>240
そうですか。
でも、自分は天使が好きなのでこのまま行きたいと思います。
>>241
どの辺がお察しなのかを教えてください。
>>242
そうですかね？
フォムガでもスタンチェックでもいいと思いますよ。
>>243
不満といえばそこまで無いのですが、
追求するならこれから狩りやすくするために威力を挙げたほうがいいのか
速度を上げたほうがいいのかです。
予算は今のところのもち金でこれからソロで貯めようと思っているところです。
いろいろと買っていたのでお金ないんですorz

なんか荒れる元になってますね。
晒してすみませんでした。

247 ：名無しさん：2007/07/06(金) 16:19:47 ID:iuYFlYS.0

ほむがと他の装備がつりあってないのがファっションとして最大の問題（釣り氏としては一流）

フレームがどうとか、狩り効率があがるかとか関係なく
羽は黒壇34or35or速度2ＯＰor速度エア
鎧はエンプレＬＸの速度19or20
首はスキルならＲＳ勲章
指は複ＯＰモノ（致命打決定打指+致命打薬指がお勧め）
解除クエダブの知識+良2ＯＰものorタート
足は移動運比or移動2ＯＰ品
CP効率つけるなら最低95↑　

これくらいは最低容易しておくのがほむが天使のたしなみだと思う。

248 ：名無しさん：2007/07/06(金) 16:33:15 ID:WtgbeX9M0

みんなモチツケ。

フォムガ＝神　ホリスト＝鉄板　翼、首、指2＝及第点
クエダブは良いとして他が貧弱。フォムガを手放したら買い戻すのが
大変だろうからそのままソロして金を貯めるべきかな。

・翼を1.2秒のなるべく速い物に。黒檀がベスト。
・鎧は12％でも8フレに届いているし、変えても7フレには届かないので保留。
・十字架は装備可能な範囲で良OP（攻速、スキルが良い）のついたものへ。
・首は攻速も検討し、↑と合わせて7フレを目指すのも良いだろう。
・ベルトはベースをもっと良い物へ。運比率も検討。力をもう少し振った方が良いかも。
・何故千里靴？移動速度以外に選ぶ理由が無い。手頃な所ではスピコマ。
・フォムガ持ちでCPに不安があるのかい？頭はスキルや知識比率を。ソロ用に運比も欲しい。
・ノーマルのスタリンLXやダブリン、バトリンをベースに選ぶ理由が無い。（Gv用なら薬ダブリンは優秀）
　頭で火力を稼ぎ、指でCP確保を。
HP、CP、防御はソロ主体ならどうでもいい。PT主体ならもう少し防御面を強化。

400を超えた天使から見て装備の改善点がこれだけある。
自分が300の頃は攻速なんてほとんど出回っていなかったから、
速度はもっと遅かったかもしれないが、少なくとも指はもっと良い物を揃えていた。

300になって嬉しい気持ちは良くわかる。
だがもっと高い場所を目指して頑張ろうぜ、ブラザー。

249 ：名無しさん：2007/07/06(金) 18:21:27 ID:jN0j.8QQ0

当方３５０天使です。このさき納骨ＰＴがあると思うのですが、
ちょっと覗いてみたら、天使の姿がありませんでした。
たまたまなら良いですが、もしかして天使はいらない子なのかとおもって。。。
諸兄方で納骨行ったことある方いましたら、
立ち回りなど教えてください。

250 ：名無しさん：2007/07/06(金) 18:27:30 ID:WtgbeX9M0

>>249
納骨は行っても平気ですよ。ただ、ネクロが居ないと激しくまずいです。

低下＋エレメBis＋タゲ取り＋範囲、この組み合わせなら桁外れの時給が出ます。
逆にネクロが居ない＆単体物理主体だと10M切る事もあります。
十字架は弱化で決まり、基本はチャージホリクロの繰り返し、
タゲが居ない場合には集中攻撃で死ぬ事がありますので、
その場合にはPTMの了承を取ってデストロイをつけてみるのもありです。

251 ：名無しさん：2007/07/06(金) 18:36:43 ID:WP1W2aI60

>>246
噛み付いて悪かったブラザー。もう少し言葉を選べばよかったかね。
具体的な質問や悩みが書いてない晒しが嫌いでつい反応してしまったよ、反省する。

252 ：名無しさん：2007/07/06(金) 18:48:31 ID:bwZRaQdk0

>>251
書き方が気持ち悪い

253 ：名無しさん：2007/07/06(金) 19:23:54 ID:gzT4NYec0

リジェネについて質問したものですが、続くんですね、回答ありがとうございました。
リジェネのスキルが好きなので１だけとってみようと思います。

254 ：名無しさん：2007/07/06(金) 21:26:30 ID:8I5H.m9U0

か、かみついて悪かったわね！　もっと言葉を選びなさいよ！！
具体的にどんな悩みがあるのか言わなきゃわかんないでしょ！　馬鹿！

255 ：名無しさん：2007/07/06(金) 21:27:37 ID:8I5H.m9U0

>>252

素直クールとツンデレって知ってるか？　知ると世界が狭くなるぜ

256 ：sage：2007/07/06(金) 21:36:07 ID:iVd5wH8s0

トラン東で狩ってる天使だがホリクロの回復量って偶におかしい時ないかい？
表記分のときもあるしＨＰ全回復するときもあるんだ。

257 ：名無しさん：2007/07/06(金) 21:37:22 ID:iVd5wH8s0

ageすまない・・・

258 ：名無しさん：2007/07/06(金) 21:57:56 ID:8I5H.m9U0

>>257

１体に打ち込んだ時と２体以上に打ち込んだ時の回復量をガン見してみましょう。

259 ：名無しさん：2007/07/06(金) 22:06:46 ID:Mly9XDuY0

150代のホリクロ天使なのですが150〜の狩場でＰＴ
で入れるところはありますか？

260 ：名無しさん：2007/07/06(金) 23:18:01 ID:g/Jyj92go

>>256
射程距離ではなく爆発範囲ってありますよね。
同じように回復範囲ってのがあります。
(回復料300とします)
①その回復範囲内なら300回復します。
↑とは別に
②ホリクロが当たったmob数×300回復する
って効果もあります。

ものすごく遠くに空打ち→0回復
近くに空打ち→300回復(①だけ適用)
ものすごく遠い3匹に当てる→900回復(②だけ適用)
近くの3匹に当てる→1200回復(①②共に適用)

261 ：名無しさん：2007/07/06(金) 23:28:41 ID:PDhjWxHM0

>>260　あれ、ホリクロってそんな鬼スキルだったっけ？

今はもうGV専門に再振りしちゃった200天死。

262 ：名無しさん：2007/07/07(土) 00:18:04 ID:cYXGX/7o0

天使本人だけはmobへHITさせた数に比例して回復量が多くなるバグ？がある
HP1000とか減っててもホリクロ1発で全快可能

263 ：名無しさん：2007/07/07(土) 01:45:56 ID:PDhjWxHM0

そうか、ありがとう。

・・・・運キャラしばらくやったら初心に戻ってみようかな。

264 ：名無しさん：2007/07/07(土) 04:35:08 ID:t9QKxVDc0

運営に聞いて正常動作だという事を昔確認しました。

>>261
ttp://blog.livedoor.jp/kurafi/archives/50565824.html

265 ：名無しさん：2007/07/07(土) 11:01:38 ID:iVd5wH8s0

>>260
mob数×回復量だったのか。
回復量が定まってなかったから気づかなかったよ。
ｻﾝｸｽ

266 ：名無しさん：2007/07/07(土) 17:19:07 ID:v05ZwQzk0

そもそもトラン東レベルまでなってて今までホリクロの回復おかしくね？　とか思わんかったんか・・・？

267 ：名無しさん：2007/07/08(日) 01:04:51 ID:Kv1aDL4A0

育て方のテンプレは読んだのですが質問させてください。
現在BIS→天使になることを考えているのですが、血羽かホリクロか迷っています。
トラン東部適正です。あまりトランなどで天使を見ないので参考に是非お聞きしたいです。
よろしくお願いします。

268 ：名無しさん：2007/07/08(日) 02:23:29 ID:0KeU4HDE0

>>267
んなもん聞かれても
装備も知識量もＣＰ量も他のスキル振り（予定）も羽の射程も全身の攻速％も
ＣＰボーナス装備有無も解らんのにアドバイスできるわけなかろう

装填に時間がかかる主砲か威力が低いが連射に優れるガトリングかは
装備やステやＰＳによって人それぞれ
再振り巻物のご利用は計画的に

269 ：267：2007/07/08(日) 02:45:19 ID:Kv1aDL4A0

>>268
なるほど。ごもっともです。
一応健康支援BISから知識天使に再フリするので、知識量CP量などは対応できる予定だったので省かせていただきました。
血羽ホリクロそれぞれいいところがあるので、どっちに転んでもそれほど大差はないということですね。狩りスタイルは変わりますが。
ただあまりトラン東部、西部、南部で狩りをしている天使を見たことがなかったため、お聞きしたかったのです。

270 ：名無しさん：2007/07/08(日) 03:30:26 ID:ksJWS6w6o

レベル帯がまったく違うんですが
ドダンジョン(mobLv160HP6000)でホリクロソロするなら
知識450ホリクロ50弱ホリクロ7発分のcpが必要です。
Lv160程度でcp2500ほどです。
トランだとry

もう少し調べたほうがいいですよ。
多分調べる努力しない人はトランレベルでソロできないと思います。

271 ：名無しさん：2007/07/08(日) 06:34:16 ID:zL5o2d0Y0

>>269
何から突っ込んで良いのかわからないがとりあえず数点。
まずトランで天使が少ないのは、物理mobとの相性が良くないから。
特に移動・攻撃速度の速いmobは一度囲まれると抜け出せない。
つまりホールドを確実に決め、テンポ良く狩らなければならない。
だが光属性はダメ幅が広いのでテンポが崩れやすい。
だからCPに余裕を持たせたり、CPボーナス装備をしたり。
青連打でホリクロを打つとかそういう次元以前の問題だな。
まずは失敗することから始めたほうが良さそうだ。

272 ：267：2007/07/08(日) 08:28:53 ID:iw5Xs.mw0

>>270,>>271
色々ご意見ありがとうございます。
東部はガーゴイルが光抵抗48％で高めなのですが、他のトレントなどは18％、21％と比較的抵抗が低いため狩りやすいのかなと思っていました。
CPがどうもネックになってくるようですね。Lv500前後の狩場だとZIN相手でも天使が猛威をふるっているので、大器晩成型っぽいですね。
知識1200↑、運401↑の強化型を目指していたのですがCP効率品の装備も検討してみることにいたします。ありがとうございました。

273 ：名無しさん：2007/07/08(日) 09:18:41 ID:UTD1Hez20

随分昔の記憶で、SS探しましたがｽﾃを写してるところが無かったので、
曖昧な記憶と当時のCPが見えるSSからの判断しかできませんが…。
しかも、自分の頃はトラン東は人気PT狩場で、290を超えてから、
トラン北でソロしていたという状況での話になります…。

SSによると当時CP2100程度で、知識補正込みで900弱、健康200程度、
ｽｷﾙは確か郷愁血羽マス、補正込みで+9だったと思います。BISｽｷﾙはブレマスエビ20位だったかと。
血羽はただの自分のこだわりなので、効率から言うとホリサクでも良いのかも知れません。

トラン東、北ではトレント達のﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞが非常に厄介＆そんなに移動速度及び攻撃速度が速くないので、
出来る限りのCP装備で、攻速落としてNエア着けて(ただし手は速度)、青がぶ飲みの上でﾎﾘｸﾛ逃げ打ち狩りをしていた記憶があります。
西部南部でソロで狩れるようになったのは適正を超えてからだったと記憶しています。

実は今朝もすこし南部で全身運比率装備にして狩ってみたのですが、
適正200超えても10匹前後狩るのに、恥ずかしながら青必須でした…。
そのくらい移動・攻撃速度の速いmob、特にZinとなると相性は非常に悪いです。


余談ですが、もし仲の良いお知り合いにシーフさんがいらっしゃるならば、
トランでのシーフさんとのペアは非常に相性が良いのでお勧めです。


余り参考にならないと思いますし、型にはまらない育て方が出来るのが天使ですので、
色々試してみるのが一番かと。それで再振り代掛かろうとも、
楽しく遊ぶのにお金使って何が悪いと開き直ってしまうのもありかとｂ
はい。自分社員乙です。

ここまで書いておいてなんですが、単なる体験談としてスルーしておいてください（汗

それでは良い天使ライフをﾉｼ

274 ：名無しさん：2007/07/08(日) 09:21:37 ID:UTD1Hez20

出　遅　れ　た　。

275 ：267：2007/07/08(日) 09:45:07 ID:iw5Xs.mw0

>>273
貴重な体験談ありがとうございます！なるほど、狂気にできないぶんディスチャージはたしかに厄介そうですね。
具体的なCPの目標ができました。とりあえず2000↑を目安としてそこから余裕があれば知識、速度等のばしていきたいと思います。

276 ：名無しさん：2007/07/08(日) 15:20:38 ID:w23XJZok0

>>274
まさに大器晩成だなｗ

277 ：名無しさん：2007/07/08(日) 20:02:05 ID:TSKQOUQE0

･･･え？

278 ：名無しさん：2007/07/08(日) 21:52:32 ID:lQDePQRc0

トランは殆ど全てのMOBがホールド効くから楽じゃね？
トレントだったかのセミボスは効きにくかったような気がするが

279 ：名無しさん：2007/07/09(月) 00:17:16 ID:ab/gcyHo0

やべぇ今日天使で初めてラグを経験しちまった･･･


エバキュだけどな。

280 ：名無しさん：2007/07/09(月) 02:03:26 ID:kXJASTGo0

>>267
3２0程度の天使ですが、トラン北で最近まで狩っていました。
東と北は結構にていると思いますので参考までにｶｷｺ
ホリクロ６５（補正込み）、知識９６０程度、CP２１００ぐらい
弱化４９％十字架装備で自前エビブレかけてました。
カーゴイルがやっかいで、ホルモンで縛って、ホリクロ4連発
大体トレントが狩りきれずにホリサクで殲滅して、CPチャージして
再度4連発でカーゴイル殲滅って感じでした。
横沸きされると木の陰でチャージしてやり直しのパターンでした。
Pスキルの無さで青は結構使いました・・・・
自分は血羽とってないのでお好みかと思いますが参考になれば幸いです。
知ってると思いますが、呪い抵抗必須です

281 ：名無しさん：2007/07/09(月) 02:18:53 ID:59IKKHck0

>>278
セミボスではなく一般4だったと思う。
けれどトレントだけは確かにホールドが効き辛いね。

今日、久々に友の付き合いでトランへ行ってきた。
沸いたらホールド→ホリサク、複数湧いたところで更にホールド、
ホリクロで一気に削って残りをホリサクで殲滅、大体こんな感じ。

Gv後に行ったので攻速手を忘れたり、CPが少なかったりしたけれど、
トレント、ガゴイル以外はホールドが効きやすいので
それほど苦労しないと思う。

>>280さんの言うとおり呪い抵抗必須、それから若干の
ミラーがあると幸せになれると思います。

それから>>280さん、ガゴイルを縛れるホルモンがあったなら、
木人達も縛った方が良かったかも。
CP吸われるので時に青連打は仕方ないですし、
光のダメ幅を考えるとHPが多いZinが大量に沸く場所では
青はたっぷり使ったほうが効率良いかも知れません。

282 ：267：2007/07/09(月) 02:37:59 ID:3Obe3a4U0

様々な回答、非常に助かります。感謝です。やはり回復も同時に行えるホリクロが便利な印象を受けました。
もう一つついでに質問させていただきたいのですが、例えばメテオは強化、チリは弱化といったような感じで光属性はどちらが一般的なのでしょうか？

敵の抵抗値によって強化弱化で優劣がつくのは分かっています。強化弱化どっちを愛用している人が多いのかなーと単純に聞いてみたいのです。
よろしくおねがいします。

283 ：名無しさん：2007/07/09(月) 05:57:31 ID:20gVTmFw0

>>282
お前はどこまで世話がやけるんだ・・・
そんなの過去スレ漁ればいくらでもヒントが書いてある。
しかし答えは無いよ、好みだから。

前スレの
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1172561467.html#505
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1172561467.html#754
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1172561467.html#791
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1172561467.html#792
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1172561467.html#796
あたりが参考になると思う。
もっとちゃんとした抽出の仕方がわからない。
余談だがメテオも強化・弱化を使い分けるよ。

284 ：名無しさん：2007/07/09(月) 08:57:24 ID:t9QKxVDc0

>>282
調べる気ありますか？

>>その他
いちいち答えてたら質問止まらない予感。
これ以上は親切ではなく甘やかしに。

268:んなもん聞かれても〜アドバイスできるわけなかろう
270:もう少し調べたほうがいいですよ。
271:何から突っ込んで良いのかわからない
283:お前はどこまで世話がやけるんだ・・・

285 ：267：2007/07/09(月) 13:32:00 ID:YPY3Xk4Y0

>>283,>>284
気分を害してしまったようで申し訳ないです。使い分けるのは当然知っています。
強化弱化で最良の答えがないのももちろん知っています。
ただトレントなどは抵抗18％で、それに対し弱化十字架を使用されていたようなので気になったのでついでにと思い書き込ませていただきました。

自分なりに狩るであろう敵の抵抗値など考慮に入れて全て調べているつもりです。
上記にも書いたように単純にただ聞いてみたかっただけなので、答えたくないかたはスルーしていただければ幸いです。

286 ：名無しさん：2007/07/09(月) 14:41:00 ID:JuKEFiYc0

知っているならもう答えは出ているじゃないか。
そこまで他人と比較しなくてもいいと思うんだけどなぁ。

287 ：名無しさん：2007/07/09(月) 15:24:50 ID:kXJASTGo0

>>285
トラン東、北での強化弱化十字架の使用感を聞きたい
と良心的に解釈して回答しますと、
強化７０％程度≒弱化５０程度と感じますね。
自分はGv出るので弱化ですが、強化７０程度の天使さんと
ペアハンしたときにはほぼ同じぐらいでした。
（相方のステ振り知らないのと、ダメ幅きついので大体ですが・・・）
まあダメ幅きついので大体ですが・・・
既出ですが、ほんと好みと狩り場で決まると思いますよ。
不安一杯なのは判りますが、とりあえずやってみて
まずいと思ったら改良していくのも楽しみの一つだと思いますよ。
>>281
今思えばCPもう少し上げて、木人ももう少し縛れば楽だったかな。
縛りを多数するとチャージを挟むので最小限でこなしてました。
どのみちCP吸われたら青連打なのにね(´・ω・`)ションボリ

288 ：267：2007/07/09(月) 17:20:49 ID:YPY3Xk4Y0

>>287
ありがとうございます。健康極の純BISからの再フリなので色々調べてもどうも不安でして、実際に狩りをされている現役の方々のお話をお聞きしたいのが正直なところでした。

やはりダメ幅が広いせいか弱化、強化の明確な違いはつきにくいみたいですね。

289 ：名無しさん：2007/07/09(月) 18:04:12 ID:jJkWWsQE0

ブラザー達
半引退生活後、いろいろな職をさまよったんだが
結局天使に戻ってきた
やっぱり天使じゃないと俺は育てられないようだ
ということで、完全復活記念ぱぴこ

赤鯖、Lv上げ苦労中の間抜けより

290 ：名無しさん：2007/07/09(月) 22:38:52 ID:Ca0gsegg0

>>289
お帰り兄弟
これは記念におごりだ
つ旦

291 ：名無しさん：2007/07/11(水) 03:55:36 ID:/Ataac8E0

エンプレＬＸの高速２０％は大体どのくらいの相場なのでしょうか？
最近復活したので相場が^^;
最高補正が出にくくなったとか聞いたもので･･･

292 ：名無しさん：2007/07/11(水) 05:03:16 ID:01wX7MBQ0

>>291
鯖がわからんから何とも言えんが、黄鯖なら50〜80Mだと思う。
参考までに速度19％エンプレLXが20〜30Mとなっている。
欲しがるのが高レベルの中でもマニアックな人達だから時間をかけて売ろう。
全異常抵抗の数値によっても若干前後する。

293 ：名無しさん：2007/07/11(水) 08:22:20 ID:/Ataac8E0

>>292
回答ありがとうございますorz
参考にさせて頂きます^^

294 ：名無しさん：2007/07/11(水) 10:14:02 ID:1kRAPubs0

最高補正が出にくくなったのはベースの方ですね。
OPの最高値が出にくいのは以前から、と言う事で攻速20％は希少価値があります。

他職の職鎧、エンプレ（LXではない）の20％は白でも70Mくらいのようです。

> 欲しがるのが高レベルの中でもマニアックな人達だから
と言われてしまいましたが、個人的には攻速エンプレLXは普通に良い物だと思います。
冠を変更する前は異常抵抗30％、攻速18％のエンプレLXをほぼ全ての状況で使っていました。
Gvでは鎧はHPをつけるブラザーが多いと思いますが、
全異常抵抗と攻速が稼げるエンプレLXは良いと思います。


まぁ…実際には攻速エンプレLXって売れ残りばっかりですけど…。

295 ：名無しさん：2007/07/11(水) 14:05:19 ID:TttME4CI0

>>294
> 欲しがるのが高レベルの中でもマニアックな人達だから

高い金を出して20％を買うよりは19％で我慢する(事足りる)、
ていう意味だと思うよ。
今週は雨ばかりで翼の手入れが大変だね。

296 ：名無しさん：2007/07/11(水) 17:23:15 ID:1kRAPubs0

む。なるほど勘違い。

しかし実際攻速エンプレは売れ残りをよく見ますね。15〜17くらいが5Mで売れ残っていたり。
他の職の攻速鎧はそこそこ高値で売買されているようなのに、
やはりBisはスキル、攻速が欲しい天使は相変わらず少数…なんでしょうかね。

297 ：315：2007/07/11(水) 21:08:30 ID:Q0ARWhaYo

210
ﾎﾘｻｸ天使の狩場は名塔の蜘蛛or蠍でしょうか？
運116固定なのでﾄﾞﾛｯﾌﾟまずくて生きていけません。

298 ：名無しさん：2007/07/11(水) 22:50:59 ID:1kRAPubs0

>>297
そのレベル帯はZinが居ない、PT狩り場が無い、と言う事で
残ったクエをこなしていくか、塔、もしくはラあたりかな。
塔をまずいと感じるのであれば、トラン東まで生き抜けないと思う。

でも210ならまだデフでもうまいかもしれない。
ホールドがよく効くラット、キャンセルを食らわない蟲が主食です。

299 ：名無しさん：2007/07/12(木) 09:43:04 ID:1SudzKTk0

>>297
経験値狙いとドロップ狙いで狩場を変えてみては？
適正↓Zinなら全身運装備で狩れるし、運400あれば申し訳程度の水が出る。
適性狩場で運装備にして狩れるならそれでいいと思うけど。

300 ：名無しさん：2007/07/13(金) 11:33:43 ID:VnO7kK8Mo

ていうか赤の高lv天使たちは大富豪が多いのだけど
他鯖でもそうなのか？

301 ：名無しさん：2007/07/13(金) 13:01:26 ID:QiuNaQ4s0

自分は白で現在の貯蓄10億程度の小金持ち。

400台半ば、同レベル帯の天使よりはちょっと良い装備だと思う。
ブリーフは持っているけれど、バフォムガはおろかNフォムガにすら手が出せない。
別に天使だからお金持ちってわけじゃ無いと思うよ。
天使じゃなくても、メインが高レベルなら必然的にお金は貯まると思うし。

302 ：名無しさん：2007/07/13(金) 14:18:26 ID:vRLSHSJQo

>>301さん
そういうレベルで計れる人たちではないのです・・
装備の大半が異次元品で総資産はいくらあるのやら
という人たちです。
なぜか自分の周りにはそんな天使さんばかりがいるのです

303 ：名無しさん：2007/07/13(金) 18:45:26 ID:kQmMvrSko

質問させてくれ。
各鯖の天使、or天使BIS専ギルドってどんな感じだろうか？
自分は元赤鯖で活動してた引退天使なんだが、もし他鯖でそんなギルドがあるなら
そこの鯖から新しく始めてみよう・・・とか思ってる。

304 ：名無しさん：2007/07/13(金) 18:47:25 ID:QiuNaQ4s0

>>302さん

いやいや。
1.知り合いの天使がみんな金持ち
2.知り合いの高レベル天使がみんな金持ち
3.知り合いの高レベルがみんな金持ち
4.知り合いの高レベルで天使だけが金持ち

それぞれ意味が違うでしょ？自分が言っているのは3番ね。
テイマがそういう状況ならわかるけど、天使がテイマを超える効率で
狩れる場所なんて限られると思うし、「天使だから金持ち」
とは結びつかないと思う。

単純に高レベルだからお金持ち、お金持ちが天使をやっている、
って言う事じゃないのかな？
天使は手がかかる子だから、愛着も湧くだろうしね。

305 ：名無しさん：2007/07/13(金) 22:35:34 ID:Ca0gsegg0

>>303
白だけど数ヶ月前は天使ギルドあったんだけど
最近聞かない

306 ：名無しさん：2007/07/13(金) 23:50:20 ID://wARDh20

天使に小金持ちが結構いるのは
装備流通量が少ない代わりにそれほど高額ではないこともあると思うんだ
十字架はしょうがないとしても
羽は別にＤＸじゃなくてもいいわけでＵ類もあったら便利程度

エビブレミラホールドデティク等補助系と天使ヒルやホリクロの回復
スキル自体に攻撃速度上昇があるホリサク血羽
回復量が大きい上に速度上昇効果のあるチャージ
スキルの使い勝手いいから装備はあまり気にせずに済む

上を見ればキリがないのはどの職も同じだが
従兄弟と違って必死になる必要もない

ソロオンリーならこれほど気楽な職はない

307 ：名無しさん：2007/07/13(金) 23:54:52 ID:RFUJV1owo

>>305
レス感謝。赤鯖も前あったんだが・・・自然消滅（;´Д｀）
Gvとかもあったんだけど、3人くらいしか集まらなかったなぁ。
天使ギルドに入ろうって感じの天使が少ないのが原因なのか・・・


天使スレの住人みんなで他鯖にサブ作って
期間限定で天使ギルド、みたいなイベントやったら面白そうだな(´ω`)

308 ：白住人：2007/07/14(土) 04:31:02 ID:GwqWF1Xc0

思い立ったが吉日。
>>303=>>307?が鯖を決める！
マジでやるよ、本気で育てはしないが。

309 ：白住人：2007/07/14(土) 04:32:58 ID:GwqWF1Xc0

ageますよ

310 ：白住人：2007/07/14(土) 04:33:21 ID:GwqWF1Xc0

ミスりましたよ

311 ：白住人：2007/07/14(土) 04:34:17 ID:GwqWF1Xc0

寝ぼけてますよ

312 ：名無しさん：2007/07/14(土) 04:41:34 ID:GwqWF1Xc0

とりあえずキャラ名にインパクトのある文字列を加えればそこそこ集まる気がしなくもない。
白鯖なら"みょの国〜"ってのがいっぱいいる。白住人なら一度は見かけた事があるはず。
Gvに全く縁のない人間なわけだがすごく目に付いて気にはなった。

313 ：303=307：2007/07/14(土) 12:39:24 ID:ZePZxv2co

なんか毎度書き込むごとにID変わる・・・
とりあえず白住人さん、レスありがと！
考えてくうちに本気でやりたくなってきた。
1鯖3人くらいの参加でも・・・想像しただけで・・・(´∀｀*)

キャラ名に工夫を加えるのも面白そうだね。赤でも見たことある。
天使っぽくて、インパクトのある語・・・
鯖に関してはもう少し参加者が増えてから決めたほうがいいと思ってる。
物価云々でも結構意見分かれると思うし。


賛否両論、いろんな意見待ってます(´ー｀)

314 ：名無しさん：2007/07/14(土) 13:39:46 ID:Ca0gsegg0

>>312
あそこってまだ活動してるの？
最近全く見ないけど・・・
ブリーフロボと同じ運命たどる気が・・・

>>311
変なAAとか広告とか着くのいやだからあげるのは禁止で

>>313
天使の名前ってカタカナ3〜5文字とかよくない？
某有名天使さんもそうだし（ゲ○ル、ミ○エル、ダマ○ル

315 ：名無しさん：2007/07/14(土) 14:03:38 ID:cFTnvOVIo

赤か青ではなかろうか？

316 ：名無しさん：2007/07/14(土) 14:16:13 ID:QiuNaQ4s0

自分の名前が混じった漢字五文字の俺が来ましたよ。

317 ：名無しさん：2007/07/14(土) 15:18:18 ID:GwqWF1Xc0

物価と人数からして赤がベストな気がするが>>303が赤を外したいなら青かな？

>>314
天使の名前にすると数が限られてくるし、なんか普通。
どうせやるなら200人規模でやりたい。
痛い人も集まるだろうがそれぐらいスルー(追放)できなくてはやってられないと思う。

318 ：303：2007/07/14(土) 16:13:46 ID:LoHm8Nrso

みんな、沢山のレス超ありがと(´・ω・｀)

鯖にだけど、物価も考えて青だろうか。
赤だと銀行の遺産に飛び付いてしまいそうで・・・
逆に新天地って意味で物価のキツイ水も考えたんだが、
そもそも装備集まらなくて萎えちゃったら元も子もないか。
ということで、青鯖で行ってみる。

319 ：303：2007/07/14(土) 16:59:19 ID:LoHm8Nrso

あと名前。
個人的には>>312さんの案がいいと思う。
みんなで揃えたら超カッケーよ！(｀・ω・´)
ってことで接頭名を募集。

接頭名決まりしだい自分が名晒さらして、
この企画に参加してくれる同志からの耳を待とうと思う。

320 ：名無しさん：2007/07/14(土) 17:29:16 ID:Sv4lI4kk0

>>307
何をするにしても「サブ天使を集める」っていう時点で
もう先が見えてるな

やるなら本気でやらんと天使ギルドは務まらない
それくらいシビアなオンリーギルドだと思う
俺も前と違ってだいぶレベル上がってきたし、もし
赤鯖で天使ギルド再興するなら少しは考える・・・カモ

321 ：名無しさん：2007/07/14(土) 18:21:55 ID:GwqWF1Xc0

>>320
/1183529810/580

322 ：名無しさん：2007/07/14(土) 19:11:06 ID:GwqWF1Xc0

硬く考えすぎｱﾙﾖ
一瞬でも楽しい瞬間があればｲｲ

323 ：名無しさん：2007/07/14(土) 19:42:52 ID:LAx/AG1co

神の子○○

大天使○○

聖天使部隊○○

とあ妄想

324 ：名無しさん：2007/07/14(土) 20:18:26 ID:GwqWF1Xc0

無難なところで
○○＠ギルド名
ギルド名○○

325 ：303：2007/07/14(土) 20:34:20 ID:BR774FH2o

所属鯖-名前
とかどうだろうか？
これじゃあ統一したことにならないか・・・
それにギルド名をいれて・・・文字数たりん(´・ω・｀)

326 ：名無しさん：2007/07/14(土) 21:49:16 ID:o9fTnyxw0

私の鯖ではBis天使ギルドさん頑張ってますね。
Bis天使好きが集まってるので楽しくやってるみたいです。
私も課金してたら入りたかったな。
無課金じゃどうしても大器晩成な天使の最終型を追求できないので
足手まといにしかならないと思いあきらめてしまいましたが。

天使でGvﾀﾉｼｽ
始めたばかりだけどオラなんだかワクワクしてきたぞ。

327 ：303：2007/07/14(土) 21:53:58 ID:4F9eEczko

>>320
オンリーギルドがシビアってのは重々承知してるつもり。

Gvにおける天使ってのは、高lvBISのハイブリだったり
最初からPL育ちの健康極ディスペル天使or再振りだと思う。
天使ギルドに所属するとしたら残りの知識狩りする天使・・・か？
その中でも思いいれある別ギルドがある人は職専ギルドに入らないだろうし。

「本気でやらなきゃ務まらない」ってのはメイン限定、Gvも勝ちを目指すって意味だろうか？
それは土台無理な話だと思うんだ。
あなたも赤鯖なら以前あった天使ギルドの終わり方は知ってるだろうし・・・

メインを移籍させなきゃいけないっていうリスクがない点
サブを別鯖で、という条件なら4キャラ埋でも問題がない点
天使スレを見るいろんな人が「サブでなら」と参加してくれるかもしれない点
それで期間限定の催し物として考えてくれれば、イベントとしては悪くないと思うんだ。

328 ：名無しさん：2007/07/14(土) 23:25:12 ID:Wipy0lR20

>>327
＞催し物
うん、面白そうだ。実現したら、参加したいです。

名前のアイディア
・聖歌隊員〜〜
・〜〜の福音

329 ：303：2007/07/15(日) 00:40:30 ID:Fr65Gtqso

今のところ候補は

神の子〜〜
大天使〜〜
聖天使部隊〜〜
聖歌隊員〜〜
〜〜の福音

後ろに入る文字も考えて3文字程度だろうか？
ただ個人的には「聖歌隊員〜〜」が良いと思ったり、英語訳して「Choirs〜〜」とか。
「他にもあるぜ！」とか「間にこんな記号orスペース入れる？」みたいな意見ﾎﾞｼｭｰ。

計画実行までに期間置きすぎると企画に飽ききちゃうかもしんないから
日曜日までにはキャラ作って募集かけたいと思っとります。

330 ：名無しさん：2007/07/15(日) 01:10:59 ID:o9fTnyxw0

今なんとなく頭に浮かんだ

天界疾駆〜〜

331 ：名無しさん：2007/07/15(日) 01:51:17 ID:bmi4Yv5Q0

流れを切って　すみません
【Lv･ｽﾀｲﾙ】116　ホリクロ天使
【翼】銀の翼　速度+31%　/ エア
【十】光47%強化
【首】大天使鋲付きカラー
【頭】HP＋１９７　CPボーナス３％
【背】知識＋１７コート　/HP＋７１ケープ
【腰】自動リロード　ベイナ
【手】スタンチェック
【体】Nドラスキ
【足】移動速度１５％　CP減少限界＋２　健康＋９　レザーシューズ
【指】クエダブ×８
【血羽】　　１７＋６
【ホリクロ】５０＋６
【郷愁】 ９＋６

銀の翼　知識背装備時ステ
【 力 】100 （84+16）
【敏捷】35（固定)
【健康】125（100+25）
【 運 】16（0+16）
【知識】448（253+195）
【知恵】101（85+16）
【威厳】152（136+16）
【最大HP】499
【最大CP】309
【防御力】51

予算【20M】

ホリサク６８０−１５４７　血羽２５７−１９１８　のダメージなのでなかなかいい線行ってると思うのですが
装備が急ごしらえの為不十分だと思い改善点を聞きたくて書かせていただきました
他の天使さんを見ても自分より明らかにCPが多くどうしたものかと悩んでいます
現在は足をスピコマにしようかと検討中です

後過去ログでフォムガがないと血羽はダメみたいに書かれていたのを見たのですが
無課金ほぼ１ｓｔなのでフォムガは手に入らなさそうなのです
血羽は上げるのは危険でしょうか？orz

332 ：名無しさん：2007/07/15(日) 02:26:49 ID:R/LuPJkc0

>>331
そのレベルでホリクロマスター？

333 ：名無しさん：2007/07/15(日) 02:45:26 ID:EtTN4ceI0

単にホリサクの間違いでしょ。

「血羽上げちゃったかぁ…」という感じ。
基本的にはホリサクor血羽は二択、追加で郷愁ホリクロ。低レベルでは特に。
郷愁マスター、ジャッジ前提分のホールド、若干のホリクロを取ってから、
血羽に手を出すべきだったと思う。

でもまだ修正は効くと思うので、まずは郷愁とホールドを並行して上げる事をお勧めする。
別にフォムガが無くても血羽は出来るけれど、CPは大量に確保したい。
その為にも郷愁を上げて、CP装備を揃えるのが良いかな。

青を飲みながらの完ソロ型にするなら血羽を上げても良いけれど、
やはり郷愁などを上げて行ったほうが後々良い感じになると思う。
ホリサク→血羽の順でマスターするのは相当きついと思うし、
かなりの無駄が生じてしまうと思う。


個人的には格好付けた名前は好きじゃない。
その中では聖歌隊員〜以外の名前は恥ずかしくて俺には無理。
布団の中で考えてみる事にします。

334 ：名無しさん：2007/07/15(日) 02:48:05 ID:GwqWF1Xc0

聖歌隊員に一票

>>332
ホリサクの間違いだろうね。

335 ：名無しさん：2007/07/15(日) 02:51:13 ID:GwqWF1Xc0

独り言

ギルド名：追天
キャラ名：○○＠追天、追天○○

336 ：名無しさん：2007/07/15(日) 03:05:52 ID:R/LuPJkc0

>>333、334
なるへそ…こりゃまたお恥ずかしい…

>>331
333の兄弟が言うように、血羽はフォムガ無しでも
一応使えるけど、郷愁マスターと大量のCP確保が
必須条件です。
今はホリサクのみで頑張ってホールド系上げたり、
郷愁マスターを先にしてしまった方がいいかも
知れませんね。
ちなみに…ホリクロと血羽両方マスターすると
完成がエラく遅くなります…。
275でようやく血羽マスターですからね…。
再振り？無課金なのでしませんよ。

337 ：名無しさん：2007/07/15(日) 03:08:59 ID:bmi4Yv5Q0

>>332〜334
すみません　>>331のホリクロの部分は全てホリサクの間違いです
ホリクロは補正を入れて１００回復で止めて血羽を上げてました
とりあえずは郷愁とホールド系を上げることにします
CPの確保をどうにか考えていきます

338 ：名無しさん：2007/07/15(日) 03:38:06 ID:A4cLJQIk0

400でBISから最近天使に再振りした物です。
翼は速+24%の1.20羽を使用中ですが、逃げ回りながら狩るときに
「射程外にあります」と良く出てしまうので、エアを使おうと思っています。

Ｎエアじゃ速度羽のほうがいいので、ロトエアを購入の予定です。
ロトエアはいくらぐらいするでしょうか？もしくはロトエアを持っている方は
いくらで購入しましたか？鯖は青です。

339 ：名無しさん：2007/07/15(日) 08:10:28 ID:FynDhdNQ0

>>331
馬鹿ですね

340 ：名無しさん：2007/07/15(日) 08:33:29 ID:fBunjEf.0

>>３３５に一票
あるいは、キャラ名はもっとシンプルに

○○○天　

でもいいような。
でも天ぷらみいだな。

341 ：名無しさん：2007/07/15(日) 08:52:36 ID:0T051u3oo

>>338

400にしては羽がしょぼすぎなのはおいといて
縛って血羽かﾎﾘｻｸで狩るか青ﾎﾘｸﾛで殲滅が手段だから
ﾛﾄｴｱは移動狩場なら…って感じ
もっとフレームあがる装備を推奨

342 ：名無しさん：2007/07/15(日) 08:54:31 ID:MIC.UxUo0

当方、135ホリサク、ホリクロ天使
知恵固定羽で現在強化43％十字架を装備していますが、
十字架の弱化がなかなか見つからない、落ちない･･･
このｌｖで狩れる十字架LX（弱化）落とすのは塩B８だけでしょうか？

343 ：名無しさん：2007/07/15(日) 10:16:49 ID:UdVMAJHY0

>>340
ところ天
海老天
寒天

……お腹が空いているようだ。なにか食べてから考えるよ

344 ：名無しさん：2007/07/15(日) 10:19:44 ID:QF/pKHuQ0

スマグ地下（10万G必要）でも十字架おとすよ。B3の斧槍兵とか幹部から。
(lv128とかそのあたり）
火抵抗いるみたいだけど･･･

345 ：名無しさん：2007/07/15(日) 11:08:40 ID:SoIUAChk0

>>329
ガチムチ合唱隊でいいだろ。

346 ：名無しさん：2007/07/15(日) 11:10:28 ID:oDofJcQc0

>>342
ウォーカーズかどこかの攻略サイトに落とすmobが書いてたと思うから、そこを参照にすると良い。
後知恵固定は個人的に罠だと思うよ。特に翼は攻速Lv2や大天使なんかが付くし。

つ翼無きマッチョ軍団

347 ：名無しさん：2007/07/15(日) 11:17:28 ID:jYnEDkwg0

知恵はどうせ後々振るんだしと思ってレベル90くらいで100にしちゃったなぁ
これはこれで罠かも知れない

348 ：名無しさん：2007/07/15(日) 14:25:08 ID:EtTN4ceI0

>>338
ベストのベースは唯一の1.2秒、射程450の黒檀。
やはり1.2秒の攻速が一番使いやすいと思うので、
ロト、もしくは異次元エアが手に入るのなら一番良いかな。
ちなみに白ではロトエアはほとんど出回っていません。
やはり今は＃が人気のようで、チケットが売りに出されているような時に
＃を超える値段の提示が必要でしょう。

>>342
主にテンプラ系、原始人系、宣教師系が落とす。
適正に近いところと考えるとやはりスマグ地下、もしくは塩の原始人かな。
藪の原始人も落とすと思うので、ドーナツのあるマップの上の方、
U字型になっている原始人だけ沸く場所なら狩りやすいかも。
マジカルアーチャーズさんのHPを見ると、どの敵がどのアイテムを
ドロップするか確認できますよ。

また、羽根で知恵固定は同じくお勧めできない。
指で固定できる威厳、健康以外は素で振る事をお勧めします。

>>340
シンプルで良いね。
でも後ろにつけるとマッチしない名前が多そう。

>>346
それはギルド名かな？キャラ名は語呂も考えて
羽根マッチョ○○
もしくはルックスから考えて
ふんどし隊○○

でも名前って全角8文字までだっけ？ふんどしは漢字だと読めない人多いかなぁ。

349 ：303：2007/07/15(日) 14:41:24 ID:CPMPeQlwo

急ぎすぎてるかもしれないけど

接頭名　〜〜＠追天
ギルド名　追天or他候補

で、とりあえず決定します。
文字数、名前との相性、シンプルさがいいかなと思った次第です。
ギルド名のほうは作るまでには時間あるから後で変更もできるってことで。
天使スレっぽく「Brothers」なんてのもアリかなと思ってる。
そんな感じでもっと暑苦しいのとかも大歓迎。ギルド名の意見ﾎﾞｼｭｰ。
名前に関してだけども、新規サブの人はできるだけ接頭名をつけてほしい。
ただあくまで「推奨」なので、文字数足りないとかいろいろあると思うから強制はしません。
もちろん青の既存天使を参加させるってのもありです。期間限定ギルドなので。
期間は〜8月末程度と思ってます。やってみて変更もあるかもしれません。

キャラ名：Hareruya＠追天
場所：青鯖

でINしております。まだギルドができていないため
とりあえず耳くれればこっちで人数等控えます。
むしろギルド作成の為に最低2人は人柱にならなきゃいけないので、有志の方お願いします。
ギルドが完成してからも告知しようと思うので、そこから参加したいって人も歓迎です。

沢山の参加お待ちしております。(｀･ω･´)

350 ：参加しました：2007/07/15(日) 15:36:29 ID:GwqWF1Xc0

"Hareruya＠追天"さんが不在の場合は"白＠追天"まで。

351 ：名無しさん：2007/07/15(日) 16:10:55 ID:EtTN4ceI0

公式によると青はギルド作成数上限に達しているそうです。

352 ：名無しさん：2007/07/15(日) 16:25:48 ID:sZYAXW5U0

200レベルほどでBISから再振りを考えてるのですが
ホリサクをとる必要はあるのでしょうか？

完全PT型でいくつもりです

353 ：名無しさん：2007/07/15(日) 16:32:30 ID:oDofJcQc0

>>352
完全PTなら別に要らないんじゃない？
まぁ過去ログ漁って同Lv帯のスキルなんかを見るのが一番早い。

354 ：303：2007/07/15(日) 16:33:54 ID:CPMPeQlwo

>>351
今公式見てきました。
これは・・・意見他協力してくれてた方にすごく申し訳ないです。
ああ、なんで確認しておかなかったんだろう(´；ω；`)

どうするべきだろうか。
青鯖のソロギルドの人からギルドを借りる・・・というのも無理がある話だし、
現状企画は一旦止めるしかないかな？

ホントにホントにすいませんorz

355 ：名無しさん：2007/07/15(日) 17:22:42 ID:xybvy0jEo

上限っていっても日々空きはできるわけで。
ずーーーっと上限だった鯖で隙をついてソロギルド作った事あるし
現在公式でアナウンスしてる鯖でもドンドン新規ギルドが作られてる。

356 ：名無しさん：2007/07/15(日) 18:17:02 ID:r29ABNnM0

>>352
自分は230で天使に再振りしました。
まずは主要ｽｷﾙはﾎﾘｻｸか血羽のどちらかマスタが必須だと思います。
自分はﾎﾘｻｸだと火力がいまいちなので、血羽にしました。
赤目倉庫PTで狩りした時は、血羽で12000ﾀﾞﾒは普通にでました。(ｴﾚﾒ込み)
ただ消費が大きいので、CP装備主体で狩ると、血羽連発できますので普通に高火力となりますよ。
ﾎﾘｸﾛ、ｼﾞｬｯｼﾞですが、天使の範囲はPTへの回復、治療目的なのでどんなに高Lvでもマスタはｵｽｽﾒしません。(消費が大きすぎるため)

ちなみに、ｴﾚﾒLvでﾀﾞﾒが変わりますが、200↑のどのBISさんでも血羽で9000は軽くでます。
天使はPTでは使えないと言われていますが、どうみても同Lv帯の人より火力あります。

357 ：名無しさん：2007/07/15(日) 18:35:12 ID:tQ6gERsc0

天上界第x大天使でいいじゃまいか？

358 ：名無しさん：2007/07/15(日) 18:45:15 ID:EImZJp9M0

>>354
青は時々ギルド作成叫びもあるんで100％無理ということは無いと思いますよ。
>>355さんも言っていますし。
もし青で続投ということなら藪Lvですが現在フリーなのでぜひ参加させていただきたい。
他鯖であっても参加したいですが。

359 ：名無しさん：2007/07/15(日) 18:50:51 ID:GwqWF1Xc0

>>356
>ﾎﾘｸﾛ、ｼﾞｬｯｼﾞですが、天使の範囲はPTへの回復、治療目的なのでどんなに高Lvでもマスタはｵｽｽﾒしません。(消費が大きすぎるため)
>天使はPTでは使えないと言われていますが、どうみても同Lv帯の人より火力あります。
煽るつもりはないけど、そんな事はないかと。

360 ：303：2007/07/15(日) 18:53:42 ID:CPMPeQlwo

とりあえずはlv50を目指して、もし上限に引っかかるようであれば
何度かトライしてみようと思う。
何人かからの耳も届いたりしてるし、可能性を信じてみるよ。

それにしても１０鯖で８鯖上限とかどんだけー・・・（;´Д｀）

361 ：名無しさん：2007/07/15(日) 19:47:26 ID:u5QDK1k20

ソロギルド　倉庫ギルド　放置ギルドなんかを削除すればかなり空きあるんだろうけどね

362 ：名無しさん：2007/07/15(日) 20:04:42 ID:Xe3tuLFc0

青鯖には大規模のBIS天使ギルドがある
何故わざわざ青鯖に作るの？天使Gない鯖のが良くないかなぁ

363 ：名無しさん：2007/07/15(日) 20:05:04 ID:Xe3tuLFc0

sage忘れｽﾏｿ；；

364 ：名無しさん：2007/07/15(日) 20:05:37 ID:Xe3tuLFc0

( ﾟдﾟ )

365 ：342：2007/07/15(日) 20:30:44 ID:MIC.UxUo0

情報ありがとうございます
参考にして、今後の天使lifeを楽しみます

366 ：名無しさん：2007/07/15(日) 20:35:01 ID:Y6raMFVw0

質問
当方白鯖１３０台ホリサク天使
頭を＋スキルにしたいが、ＣＰを頭で補っているため
背で効率モノを探しております。

ＣＰ効率６０％前後なら相場はいくらぐらい必要でしょうか？
露店を巡ってみても思っているような品が無く、相場が一向に
つかめませぬ。
他のキャラがＣＰいらないキャラということもあって、なお更
良くわからない始末。どうかご教授を・・・

367 ：名無しさん：2007/07/15(日) 21:03:20 ID:hNi2YSQU0

青鯖にはBis天使ギルドありますよ。
というか所属してます。
昔は２大Bis天使ギルドがあって、
一度盛大なイベントも開催したことがあります。
あの時のアウグスタは死ぬほど重かった。

もうひとつのギルドはまだ存続してるのかな；；

368 ：名無しさん：2007/07/15(日) 21:31:19 ID:GwqWF1Xc0

>何故わざわざ青鯖に作るの？
だって知らなかっ(ry

"たまには別鯖に遊びに行こう"
"公な感じで"
"マンネリ化してるアナタに"
こんな感じで良いんじゃなかろうか。
すでに何人かに声をかけられ友録(≠303)した人もいます。
なんか久しぶりに楽しいです。

369 ：名無しさん：2007/07/15(日) 23:32:05 ID:L0boh7vk0

>>367
もう1つの所は昔ほど勢いは無いものの存在しているようです。

370 ：獅子王＠追天：2007/07/15(日) 23:59:27 ID:MMftbY4Y0

青鯖の天使Ｇ参加しました！
よろしくお願いします！

371 ：名無しさん：2007/07/16(月) 00:53:09 ID:GwqWF1Xc0

>>366
50%代なら1〜3Mあたり
60%代なら5〜9Mあたり
相変わらず白は高いですorz

372 ：303：2007/07/16(月) 01:41:14 ID:UahiW1Qko

一応初日だけど4人の人から耳もらえた。
まだ始まったばかりでギルドもないけど、形が出来ればもっと入りやすくなると思う(｀･ω･´)
近日中にギルドクエも進めたいと思うので告知する予定です。


>>349 >>350 参照
まだまだ参加者ﾎﾞｼｭｰ中(´ω`)

373 ：名無しさん：2007/07/16(月) 01:43:55 ID:Zb5jTSNc0

ピーコさん、ファッションチェックお願いします！！

【Lv･ｽﾀｲﾙ】216　ホリクロ天使
【翼】ケルップ
【十】ペルライト50％強化
【首】大天使首飾り
【頭】知識lv10王冠（知識+83）
【背】防御効率lv3最大CP効率lv5コート（最大CP+66%　防御+12%）
【腰】防御効率lv6ゴールドベルト（防御力+48%）
【手】マスグリップ
【体】セラフ
【足】防御効率lv7ゴールドシューズ（防御力+72%）
【指】クエダブ×５　健康固定114ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ　薬139%ｽﾀﾘﾝ　自動リロｽﾀﾘﾝ

【ホリクロ】５０＋９
【郷愁】 ５０＋９

374 ：名無しさん：2007/07/16(月) 02:23:56 ID:eE4p0hl6o

断る
スレ違い
ピーコスレでお願いします






PT?ソロ?HPCP防御ステが知りたい

375 ：名無しさん：2007/07/16(月) 03:55:57 ID:EtTN4ceI0

ケルップ？セラフ？マスグリ？

健康固定だとおそらく火力特化型なのだろうが…上記Uを選ぶ理由がわからない。
と思っていたところでケルップにスキル、セラフ、マスグリに防御効率があるのを思い出した。
防御はないよりあった方が良い、程度。それよりもHPや抵抗のほうが大事。
背中と足で防御効率は十分。おそらくそれ以上つけても大して実感できない。
まずは致命打抵抗を必ずつけること。

健康が低いので恩恵が薄いが、薬を180↑に変更。
手は攻速が望ましいが、ホリクロ特化型ならスタンチェックが便利。
おそらくHPは相当低いので（350程度？）一撃死もありうる。
頭か鎧をHP効率に替えた方が安定すると思う。

ケルップにはスキル、知識があるが1.4秒は遅すぎる。
自分ならばケルップを使うくらいなら精霊を使う。
健康固定ならばベストのUは言うまでもなくセフィロス。
天然物ならば1.3秒500、もしくは黒檀のスキル、攻速、知識比率など。

ステがわからないとなんとも言えないが、ツッコミどころ満載の予感。

376 ：名無しさん：2007/07/16(月) 07:42:19 ID:Ca0gsegg0

そろそろLv150くらいまでの育成テンプレあってもいいんじゃないかな

377 ：名無しさん：2007/07/16(月) 12:13:17 ID:byue/0S.0

恐ろしく枝分かれするし長ったらしくなると思うが。
後ギルド云々の話、やるのはいいんだけどあんまり長引かせない方がいいと思うんだ。

378 ：名無しさん：2007/07/16(月) 13:36:27 ID:rzWu3tHc0

>>376
>>11見たら十分だと思う

379 ：303：2007/07/16(月) 15:46:00 ID:FooGI7Uco

今夜11時に木工所前にてギルド名を決める集まりをしたいと思います。
そこで決めた名前で後日、ギルドクエを進めて行く予定。
本鯖のGv、反省会等優先で。遅刻参加も歓迎します(´ω`)b
できるだけ沢山の人の意見を聞きたいので「入る気はねーけど名前は考えるぜっ」みたいな人もﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾎﾞｼｭｰ。
また今のところlv50↑が2人しかいませんので「結成手伝ってやろーか(・∀・)」って人がいれば、
そちらの方の耳も待っています。
連絡：青鯖　Hareruya＠追天　or　白＠追天

今の段階で9人の人から耳をもらいました。感謝(｀･ω･´)
放置中に耳が届いて、連絡が取れない人が数名いますので時間が有る時にでも再度耳お願いします。

>>303〜参照
名前に関しては>>349
参加者まだまだﾎﾞｼｭｰ中(´ー｀)

380 ：名無しさん：2007/07/16(月) 17:07:33 ID:u5QDK1k20

育成のテンプレなんざ現状の物で十分
幼稚園よろしく1から10まで手取り足取り教えるような厨臭いテンプレはイラネ

381 ：名無しさん：2007/07/16(月) 18:27:22 ID:3uKS7On20

要らないなら何も言わなきゃいいじゃん
煽りいれるだけの人のほうがよっぽどいらんと住人は思ってるだろうな

まあ、150までのテンプレあってもいいじゃないかな？
とか思うなら作ろうと思うがどうだろうかって感じで自分で行動起こさないとな

まるで廃坑秘密ありませんぁ？なければつくりませんか？ｗ

っと三連で叫んでる厨とかわらん
作りたいなら自分で作れ

382 ：名無しさん：2007/07/16(月) 18:53:31 ID:z4sQVirc0

はじめまして。
最近天使を始め秘密、ソロ、クエでlv80をやっと超えました
スキルはホリサク中心（slv35）ですが
またｽﾀﾝﾁｪｯｸがないので青狩りです
この状態でｱﾙﾊﾟｽ、騎士、バヘルPTに入っても寄生にはなりませんか？
装備は十字架（光弱11）、羽で高速32首、頭はスキル+です
健康はＬＶ分あげてますが固定指114を付けてます
まだ装備晒すほどのＬＶではないので目についたのだけ言いました
お願いします

383 ：名無しさん：2007/07/16(月) 19:26:02 ID:NLERg7WM0

まだヘイストが育ってないレベルのうちは、天使は想起を使ってるだけで十分な支援になる。
PTでホリサクはむしろ空撃ちすることが多くて辛い。ソロのほうが楽かも。
まぁホリサクの火力、想起がある以上、寄生と言われることは絶対ないよ。

なによりもまずスタンチェックの入手かなぁ。
あとそのレベルだとスキル品より、CP品のほうが楽になるんでないかい？ CP+100頭とかあれば
ホリサク撃てる回数がぐっと増えるっしょ。

384 ：名無しさん：2007/07/16(月) 19:37:04 ID:byue/0S.0

>>382
十字架がしょぼ過ぎるかな。
装備できる最高品に変えた方がいい、補正も出来るだけ高めで。
寄生になるかどうかはホリサクのダメが分からないので何とも･･･。

385 ：名無しさん：2007/07/16(月) 20:15:23 ID:z4sQVirc0

>>383-384
ありがとうございます
ｽﾀﾝﾁｪｯｸを早めに購入目指したいと思います。
ホリサクはいまINしてないので詳しくはわかりませんが
最大で400ちょいでした。
CP+や%もあるのですがあと少しLVが足りなく…首の威厳比率2でも他から移して
装備させようと思います

386 ：名無しさん：2007/07/16(月) 20:19:17 ID:zRwPhTEg0

現在６８Ｌｖ天使なんですが・・・
友達からﾘｻﾞは取った方が良いと言われたので取りました。
今のところ　ﾘｻﾞ　コル　ホリサク（１０Ｌｖ）　ホリクロ　とその前提スキルを取ってます
で、質問なんですがこれからはどうゆう風に育てていくのが良いですか？
まだ全然初心者なんでよく分からなくて＞＜
偉大なる先輩方の意見をお聞かせくださいｍ（＿＿）ｍ
自分としてはＰＴに入って狩れるタイプ希望です；；
お願いします＞＜

387 ：名無しさん：2007/07/16(月) 20:27:18 ID:GRMX6BnA0

>>386

テンプレと過去ログ見ろ。
でも一つだけ教えてやる。ホリサクはマスしろ。

388 ：名無しさん：2007/07/16(月) 22:44:42 ID:tZkAwd8o0

>>386
そのLvの天使にリザを求める人は頭が悪いか小学生レベルの知能の人だからな
リザなんてまだ覚える必要もなし。コールも急がなくていい。

まずはホリサクマス一直線だろ・・・

389 ：名無しさん：2007/07/16(月) 23:50:38 ID:8oUNHFEo0

>>386
自分も友達に進められリザコルから取った天使です。
でもこれはかなりマゾかった…確かに便利ではあるが（友達は）

やはりホリサクマスがまず第一だと思います。
私の場合、リザコル取ったらまずホリサクマス。勿論途中でスタン装備。
低レベルのうちは範囲狩りPTは少なくホリクロよりもホリサクの方が活躍できます。
出来れば速度装備あるとなお可。速度翼＋石＋想起でかなり速くなります。
予算が厳しいようなら速度30%↓翼と15%↓首の組み合わせだとかなり安く済んでお勧め。
コルに関しては、ホリサクマスでマスタｸェとスキル物装備(天使のは比較的安め)でも当分は問題ないと思います。
ホリサクはCP効率物が装備出来るレベから上げてもいいと思います。
あとホリクロは火力としてよりは回復面が喜ばれる可能性が高いので、せっかく取ったのならオガ蜘蛛で青連打すると感謝されるかも。
どちらにせよ、そのレベ以降は本職BISさんの方が回復能力は上なので、堂々と火力宣言するためにもホリサクマスですね。
知識しっかり上げてればエン付剣士からもタゲ取れる位の火力になるはず。
お互いがんばろうぜﾌﾞﾗｻﾞｰ

390 ：303：2007/07/16(月) 23:56:08 ID:gWYAr5fko

集まりに参加してくれた天使さん、ありがとうございました(｀･ω･´)
ギルド名は「☆ぶらざーず☆」に決定しました。
他にも「うほっいい男達」等などあがりましたが、封印(´ω`)

青天使、BISギルドの方も遊びに来てくれたり、かくれんぼさんが乱入したりで
なかなか楽しい集まりになりました。
青鯖天使BISギルドさんと合同イベントとかもできたら面白そうですね。
近日中にギルド作成、告知したいと思います。

連絡：青鯖　Hareruya＠追天
>>303〜参照
名前に関しては>>349
参加者まだまだﾎﾞｼｭｰ中(´ー｀)

391 ：373：2007/07/17(火) 21:16:27 ID:Zb5jTSNc0

>>375
チェックありがとうございます！！

＞まずは致命打抵抗を必ずつけること。
ママンにたまに一撃で殺されるのはこれでしたか。
＞ホリクロ特化型ならスタンチェックが便利。
探してきます。
＞一撃死もありうる。
実際あります。
＞頭か鎧をHP効率に替えた方が安定すると思う。
頭変えてみますね。
＞ベストのUは言うまでもなくセフィロス。
ケルップ外すと力が足りなくて腰とか装備できなくなるんです。
セフィロス装備するならその分再フリして知恵削って力にまわさないといけませんね。
次の再フリで試してみます。

ってかステは一度も再フリしたことない。スキルの方はもう5回くらい振ってます。

392 ：名無しさん：2007/07/17(火) 21:44:48 ID:4xBzamdwo

青がぶでホリクロは楽しい

393 ：オレンジ天使な俺：2007/07/17(火) 22:15:15 ID:veo2OWhg0

愚痴を書く気はない

あれは約2ヶ月前に会った居一人の天使が居たよ
やくLV８０？だったかなー　　確かテレキマスターをした
天使でも珍しい天使だったよ、そのとき私はLV130台
お祝いに彼にケルップの光彩を上げたんだ
俺は「早くこの羽根が似合うLVになるといいですね」
彼は「はい」ってね、、、
で、約1ヶ月前に彼と会ったんだ、、いっしょにデフで蜘蛛狩りにいって
彼の羽が透けてるんだよ、「何の羽つけてるんですか？」
彼はこう言ったよ「ケルップの光彩です」、、、、、
ああ、そうか、、俺がやった奴かそんな彼はもうその羽根を装備できるLV
俺はまだLV１３０代、、、、、、、、
で、今日、彼に珍しく耳したんだよね、、、、そうしたらもうLV２００↑だそうな
俺はやっとこさ、LV１４０代、、、、、、


どんどん月日が立つに連れ友禄した仲間が一緒に刈りも出来ないLVになってく
それはいいんだよ、俺の天使はソロが好きだからね、勝手気ままに好きな狩場に
飛んでいくんだよ、、、黒い鎧身に付けて折れた羽根ひきずって、、
何処かで又若葉の付けた若い天使見つけたら声かけるさ、、、
「がんばってね＾＾」　と、、、

愚痴は書く気は無い、少し寂しい胸のうちを書いただけだ、、、、、

394 ：名無しさん：2007/07/17(火) 23:40:20 ID:Cjh1uhCI0

何かしたらばの天使ギルドがもう厨ギルドにしか見えないのは俺だけ？

395 ：名無しさん：2007/07/18(水) 01:51:32 ID:GwqWF1Xc0

ギルド名「☆ぶらざーず☆」「うほっいい男達」は却下になりました。
ギルド作成クエストのほうは終了しましたが上限にひっかかり一時中断しております。

〜日記〜
高Lv天使さんがブレ,エビ,回復,足止め,削り,コールをしながらクエを受けてる人がクエmobを倒していく。
「(クエアイテム)出ないなー」
「あ、○○行くの忘れてた」
等普通の会話をしながらクエ遂行。
上限にひっかかった事がわかってから
「Lv50↑じゃないとダメなんですかね？」
「いやマスターだけでいいはず」
「念のためLv50↑の人にお願いしてみましょうか？」
「頑張ってLv50まであげます」
「じゃあ最初から最後まで天使だけで頑張りましょう」
「とりあえず6万しかないですが資金として預けておきます」
「いやいや装備に使ってください、お金の面は大丈夫です」
「自分もギルド作成クエ受けて進めておきます、作成できたほうを使いましょう」
「みんなで焦らずマッタリいきましょう」
そんな会話が多かったです(もちろん途中ふざけたりはしてました)。

興味本位でサブ作って潜入するもよし
レベリングに飽きて会話したくて来るのもよし
bbsのやりとりではピンと来ない内容の疑問を先輩天使にぶつけに来るもよし
↑と同じような事ですが実際の狩り風景を見学しに来るのもよし

文字で現状伝えるのは限界があります。
とりあえず一度遊びに来てみてください、皆さんお待ちしております。
馴れ合いモード全開ですが軌道に乗るまで少しだけ貴重なスペース使わせてください。

396 ：名無しさん：2007/07/18(水) 02:41:25 ID:UskfhG6o0

ホリクロって、相手にポイントを合わせたときのダメージが最大値
になりやすい気がするのですが、気のせいでしょうか。
ブラザーの体感も教えて欲しい。俺だけなのかな

397 ：名無しさん：2007/07/18(水) 02:52:29 ID:nGLZbbXw0

>>396
ホリクロは中心で最大150％
確率から言えば最大値、もしくはそれを超える数値が最も出易い。
ただそれだけの事だと思うよ。

398 ：名無しさん：2007/07/18(水) 04:53:32 ID:M9spJ5O60

そりゃ巨大な十字架が直撃するんだから痛いに違いない。

399 ：名無しさん：2007/07/18(水) 10:34:54 ID:v05ZwQzk0

落ちてくるのはヘブンリーじゃないか？　ありゃ柱か

ホリクロは何というか　敵の体中から体力奪ってる感じ？

400 ：名無しさん：2007/07/18(水) 18:43:49 ID:Ly1CwW3c0

ヘブンリーは㌧カチかな。

Gvで補助の剥がれる相手を見つけたときの目印でヘブンリーを使っていたが、
毒舌同様レベル低下にバグがあるとわかり封印…。

401 ：名無しさん：2007/07/18(水) 18:49:31 ID:xHsdg80oo

いや、むしろ

「くらえ！聖なる十字架」
「うわ〜やられた〜」
「ふぅ…天界の光は悪魔には毒だが…我々には生き返るようだ
PTのみんなにも聖なるご加護を！」
「うわ〜ありがとぉ」

じゃないか？

402 ：名無しさん：2007/07/18(水) 23:10:44 ID:tQ6gERsc0

ｻﾝｸﾗｲﾄマスってる人いるかね？
ﾎﾘｸﾛやｼﾞｬｯｼﾞよりは最大基礎ﾀﾞﾒ低いけども
弱化は光より風のが優秀だし、燃費もﾏｼだしどうなんかな
まぁ、相変わらずのﾀﾞﾒ幅だけど。

403 ：雷天使育成中：2007/07/18(水) 23:32:29 ID:I1FqAy0Io

中心ダメあり弱化50
中心ダメなし弱化70

どちらにせよ湧き待ち中にチャージだから
燃費はあまり関係がないような

スキル表や過去ログ、ブログ、サイトを見るかぎり
ネタキャラでない事はわかるけど
総合的にホリクロ天使の効率を越えられるかどうかは…

404 ：名無しさん：2007/07/19(木) 02:23:04 ID:x.g0OojI0

当方226天使です。ちょっと質問させてください。
今現在、白い装飾の十字架LXを装備していますが、そろそろ↑の装備に変えようと思い
ドロップする狩場を探しています。
斧槍兵系　宣教師系　原始人系が十字架を落とすみたいなんですけど
塩B8宣教師、赤目墓地B3原始人、背伸びしてスウェブ14の斧槍兵、4の原始人と狩って来ましたが
いまだGDXを発見できません。ここで発見したという方おられましたら教えていただけないでしょうか？
完ソロ　運はがんばっても200程度です

405 ：名無しさん：2007/07/19(木) 02:27:01 ID:Ly1CwW3c0

むしろスキル、十字架を見る限り、ダメージ効率は雷の方が上。
ダメージ幅は同様だが、数が多く撃てる分、平均も収束しやすい。
ちなみに現在の自分は47＋αのホリクロが表記約7100に対して雷は6＋αで約2300
（十字架は弱化のため表記に違いは無い）育てればかなり強くなると思う。

しかし、大体150を目安として天使＝ホリクロのイメージが根付く為、
PTで使うと珍しいし強いが「ホリクロのほうが便利」って言われそう。
ソロで使うには便利なスキルだと思うが、やはりPot要らずのホリクロに軍配が上がりそう。

更に、光以上に十字架の入手が困難だと思われ、wizの雷に対してグラフィックが凄く地味。

406 ：名無しさん：2007/07/19(木) 05:18:43 ID:KvnnLaWE0

68 ：名無しさん：2006/12/30(土) 01:01:35 ID:KT45yOA60
>>66
遺跡内周のイカを狩るのに雷ﾏｽﾀ天使してました。
十字架はもちろん弱化70％
はっきり言って使えません。（好みで雷天使やってる方申し訳ない）
ｴﾚもらってｶﾝｽﾄ出たりしますが、体感ですが光属性ｽｷﾙよりも幅が広い感じです。
雷でｿﾛしてみましたが、とてもじゃないがきつくて狩りできませんでした。

ただ、イカで使っていたときは難易度4ｽｷﾙで消費も控えめ、連射が効くのでﾒﾃｵより有効でした。
弱化＋ｴﾚという条件下であれば光抵抗の高いMOBには有効な場面もあるかもしれません。
それ以外は書かれている通り、やはり素直に光系列の方がいいですね＾＾；

777 ：名無しさん：2007/02/01(木) 16:44:25 ID:TSvdsooI0
あんなに動作の軽い範囲攻撃も珍しいぞー

778 ：名無しさん：2007/02/01(木) 17:13:08 ID:EM3ZSOhk0
シャープな雷さね

779 ：名無しさん：2007/02/01(木) 19:38:45 ID:WCQCuaeM0
さ、サンクンだって役に立つぞ！
Gvで透明見分けたり、あとは、・・・あとは・・・うーん・・・

780 ：名無しさん：2007/02/01(木) 21:15:06 ID:BeiaU2nU0
消費が少ないから数撃てるところ？
光攻撃は数撃ってなんぼだし？
でもそれだったら血羽のほうが効率良い？

782 ：名無しさん：2007/02/01(木) 22:17:30 ID:6T7HRCHo0
中心ダメージの有無で違うよね。

783 ：名無しさん：2007/02/01(木) 23:00:38 ID:nloXLb5w0
ホリクロは中心150%？のダメボーナスが付いてるし、最低ダメが出ても回復があるが
サンクンには何も無いもんな　膨大なCP消費して黄ダメ50だけとか泣けてくる

無理して使えば使えない事も無い　がやはり趣味の域を出ない観賞用スキル

528 ：名無しさん：2007/04/22(日) 09:07:00 ID:JJDjkIGA0
雷だけは止めておけ後悔する

529 ：名無しさん：2007/04/22(日) 12:03:19 ID:vgBXTzM60
グラがしょぼいことしょぼいこと。

530 ：名無しさん：2007/04/22(日) 15:15:41 ID:7b3wnd0w0
これからの季節はいいかもね。
ソーメン食べたくなるから。

407 ：404：2007/07/19(木) 12:21:54 ID:tyOidCl.0

赤目墓地て・・・　基地ですすみません。

408 ：名無しさん：2007/07/19(木) 12:35:02 ID:8gn0xV8Yo

ミズナおすすめ。
2時間狩ればまぁでるかと

409 ：名無しさん：2007/07/19(木) 13:27:17 ID:Ly1CwW3c0

ミズナって…
正確に言うとミズナ洞窟の奥にある「名も無き遺跡の入り口」
敵は火の玉のみのデーモン系。雑魚デーモンは光抵抗マイナス。
適正はるか下でも適正くらいのペースで狩れると思います。

どうやら次回のアップデートで秘密が追加されるようで、
ここは狩りづらくなるかもしれません。
激しく遠い上に道中のサソリの攻撃が痛いので、
ホルモンを活用しつつ慎重に進んでください。

前回のアップデートでMobのLv程度のアイテムがドロップするようになり、
自分のレベル＜Mobのレベルの時には自分のレベルが適用される…
と変更されたという噂があるけれど真偽は不明。
ついでのスウェブ4Fの原始人からDX十字架のドロップは確認しています。
ただし、ドロップ自体が非常に渋い為、根気が必要。

適正の狩場で言うと神殿B4テンプラ。
赤目基地に行っているということは課金していますよね。
青満載でホリクロ狩りすれば経験値もウマーです。

410 ：名無しさん：2007/07/19(木) 15:35:00 ID:5zt7oftoo

知り合いの天使さんから貰わないとなかなか十字架手に入らないし
露店はぼっただし…
私はスゥエブ適正の方がわざわざ出してくれました。
スゥエブで出ると思いますが3時間以上は狩る根気がいるかと

411 ：名無しさん：2007/07/19(木) 19:42:09 ID:tk.EB8P20

そういや自分も先輩天使さんに頂いたなぁ。
もうキャラデリして別の職になってるけど、色々教えてくれて凄い助かった。
人脈があるなら友達やｷﾞﾙﾒﾝに頼むのも手だね。

412 ：名無しさん：2007/07/19(木) 21:23:08 ID:8s0LysfY0

皆さんとても親切で＾＾　ほかのスレとは大違いですね、情報どうもありがとうです。
ソロでとりあえずがんばってみて、どうしてもでないようならGMにでも頼んでみます。
興味本位でまずはミズナ奥でやってみて　その後スウェブいってみます。

本当にどうもありがとうございました＾＾

413 ：名無しさん：2007/07/19(木) 21:43:07 ID:gAMGaQOk0

十字架みたいに必要なのに稀少なものは知り合いに頼るしかないよねー
私も先輩から買って、お古を後輩に売ったし。
もらったりあげたりすると変な義理が生まれちゃう。

414 ：名無しさん：2007/07/20(金) 01:11:03 ID:98gnLojA0

十字架も最高補正でなくなってるんですかね？(ノд・。) ｸﾞｽﾝ

415 ：名無しさん：2007/07/20(金) 02:37:33 ID:Zb5jTSNc0

せめて雷くらいダメ幅まともだったらおもしろかったのに

416 ：名無しさん：2007/07/20(金) 06:46:51 ID:98gnLojA0

血羽が闇ダメor水ダメでも良かった気がするなぁ〜

417 ：名無しさん：2007/07/20(金) 09:35:51 ID:Pvm0oC2M0

天使の血で闇ダメってのはどうかと思うが
水十字架の使い道がアレだから水ダメだったらよさげだね。

418 ：名無しさん：2007/07/20(金) 20:46:30 ID:Ca0gsegg0

天上界の生き物である天使の生き血は
地上の生物にとっては毒・・・いぁ、なんでもない

>>414
そのとーり

419 ：名無しさん：2007/07/20(金) 21:46:12 ID:ko2frqsoo

眠いよ

420 ：名無しさん：2007/07/20(金) 21:46:46 ID:LsnlSjvc0

130〜のソロはホリサク天使だと、どこなんでしょうか
ホリサクダメ約700〜1300です縛り系はＳＰあまってるんで
適当に振る予定です

421 ：名無しさん：2007/07/20(金) 21:56:18 ID:onkOYcSM0

【Lv･ｽﾀｲﾙ】149
【翼】速度22%鉄の羽
【十】50％強化
【首】速度19%鋲付きカラー
【頭】主席の冠
【背】防御+32%コート
【腰】アンチチャージャ
【手】スタンチェック
【体】レイメントオブザード
【足】移動30%強化シューズ
【指】クエダブ×７、致命打抵抗70%レザリン
　
ステ（装備G補正分除く）　力65、敏捷無振り、健康149、運無振り、知識350、知恵53、威厳無振り

スキル（補正除く）　ホリサク50、ホリクロ19、郷愁27、ブレス20、コル1、ホルパ24、ホルモン18

そろそろ藪卒業が近くなり滝塩ドの各種ソロ狩場に足を伸ばしてみたのですが即死する危険もなく
ホリクロも使う機会がありません。ブレも今の時点で十分な性能です（ガーディアンを通り抜ける、BIS不在時など）。
デフヒルズを目標にこれまで育ててきましたが今からデフヒルズにいくまでに何を伸ばし、何を改善したらよいのでしょうか？
予算は20Mほど有ります。

422 ：名無しさん：2007/07/20(金) 21:57:29 ID:onkOYcSM0

そして下げ忘れすみません。

423 ：名無しさん：2007/07/20(金) 22:02:16 ID:LsnlSjvc0

>>421
自分的には
指に薬回復をいれて、頭をＨＰ、背をＣＰ物、
手を高速物、鎧はしらん　そんなものかな

424 ：名無しさん：2007/07/20(金) 22:28:44 ID:O3K3slbQ0

>>421
ソロなら郷愁かなぁ？
PTとかギルメンの手伝いがあるならブレの付加を上げるためにマスタもいいかな。
私はその頃はミラーを覚え始めた頃だったけど。
（PTにしがみついて魔法に行く予定だったので）

425 ：404：2007/07/21(土) 00:10:35 ID:8s0LysfY0

どもー　以前十字架のドロップ出来る場所を尋ねたものなのですが
かなりマゾいっすね、230天使で名もない遺跡入り口の540デーモンを狩ってます
強くはないのですが、デーモンが落とす種類の多さ、十字架の属性の多さに
なかなか目的のものをドロップできませんｗ
当方橙鯖でのんびり狩ってますので、遊びにこられた方は応援してください＾＾

426 ：したらば発天使ギルド、着々と成長中：2007/07/21(土) 00:16:43 ID:GwqWF1Xc0

>>421
アンチを外して攻速上がるようなら別の腰を。
敏捷運無振りだとあまり回避は実感できないはず。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%94%BB%E6%92%83%E9%80%9F%E5%BA%A6+%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0&num=50
【翼】もう少し速いモノに or フレーム考慮して1.3秒ベースも考えてみる
【頭】知恵用でないなら知識+に
【背】すでに防御力上げても実感できなくなってるレベルだと思うので何か別のモノに。HP？
【体】知恵用でないなら攻速とか
【指】ジャッジ前提縛り、ホリクロ前提ヒールあるので8個全部クエダブに

427 ：303：2007/07/21(土) 02:14:28 ID:ag6KG12I0

ようやくギルドが完成、形が出来てきたので宣伝させていただきます。


青鯖で活動中の期間企画ギルド「ぶらざ〜ず。」では、lv問わず天使さんを募集しております。
企画の趣旨は「天使スレの住人が、他鯖にサブで集まり期間限定天使オンリーギルドを作る」と言うものです。
期間は8月中旬ほどと考えています。
企画参加の方は
青鯖：募集員＠追天 or Hareruya＠追天 or 白＠追天
まで耳宜しくお願いします。IN放置している場合もございますので、その際は再度連絡お願いします。
友録した方でまだギルドに入っていない方は、IN次第こちらから声をかけさせて頂きます。



と言った感じです！(｀･ω･´)

"マンネリ化してるアナタに。"
"公な感じで"
"たまには別鯖に遊びに行こう。"
"いろんな天使さんとお話してみたい！"

などなど。イベントに興味をお持ちになった方はどうぞ気軽に耳宜しくお願いしますヽ(´ー｀)

428 ：名無しさん：2007/07/21(土) 04:25:43 ID:EImZJp9M0

>>421
自分なら頭、鎧に名手or大家を装備します。資金面から名手で。
ただレイメント、主席でペルライト分の知恵を稼いでるようなんで
弱化十字架に切り替えて知識頭にして名手エンプレや攻速エンプレってのはどうでしょう？
知識頭は指に柔軟性を持たせる意味も含め。
背はCPに変える場合効率よりもCP+100↑の方がまだ効果があり値段も安いと思います
（出回ってないかもしれないですが）。

429 ：名無しさん：2007/07/21(土) 05:21:13 ID:csVJJxMI0

>>421
みんなが言うようにこれから行き詰るだろうけど頑張って。
資金さえ貯めればなんとかなる。

430 ：名無しさん：2007/07/21(土) 09:23:43 ID:tk.EB8P20

>>421
頭と鎧を知恵の為に潰すのは勿体無さ過ぎると思う。個人的には
【十】知恵素振りで今のままor弱化に変更
【頭】火力アップに知識Lv10やSLｖ＋
【背】安定感の為CP効率やHP効率、地味にスマグ産背もいいかも
【腰】HP防御薬回復が上がる健康Lv10
【手】フレーム上げる為に攻速Lv2
【体】↑と同じく、攻速エンプレ
【指】塩で狩るなら低下系抵抗いるかも、ﾎﾙﾊﾟ24での成功確率知らないですが。
攻速品は闇雲に買って数％足りないってのが無い様慎重に、石使うのも考慮。
自分が縛り系マスタなので防御面が少し疎かになってるかも知れない。

431 ：名無しさん：2007/07/21(土) 10:10:15 ID:avlZ8p6Q0

>>400
バグって…ヘブンのLv低下も治療不可！？

432 ：名無しさん：2007/07/21(土) 12:18:48 ID:Ly1CwW3c0

>>420
狩り場情報スレへ。
個人的にはシーフ倉庫Cがオススメ。

>>421
知恵ブーストはお勧めしない。装備要求に合わせて振ったほうが装備の幅が広がる。
他の人も触れているけれどアンチは使う理由が見当たらない。適当な健康腰へ。
レイメントは微良U、知識、知恵はともかくCP99は大きい。
なので攻速フレームと相談。上がるようなら攻速エンプレがオススメ。
スタンチェックも微良U、CPボーナスか攻速か、こちらもフレームと相談。
背中はCP、HPなど。効率ではなく＋の方が良いかもしれない。
指はクエダブを外しても薬は1個必要。

先々デフと言う事で、デフで何を狩るか、というのも問題。
・蜘蛛　余裕で狩れるが狩り場争い過激
・オーガ　ホルパほぼ効かず痛い。
・ゴブリン　ホルパは若干効くが痛い。
・ラット　ホルパ効くが速い。ノックバックウザイ。
・原始人　ホルパほぼ効かず、たくさん湧くのでつらい。
・リプリート　ホルモン効くが光抵抗高く硬い。呪いを受けたらジャッジで解除。、
・スライム　光抵抗高い。
・蟲の群れ　キャンセルが無いので狩りやすい。一番のお勧め。

自分がデフ適正の頃にはほぼ蟲3+スライム1のあたりで狩っていたので、
その時にあると便利な物。
スライムはガチで打ち合い。これは避けられない。
蟲の通常攻撃は火、継続ダメージは土（毒）
毒はブレスで防げるので問題ない。ミラーがあると楽かも。
ただしレベルが低いと効果時間が短いので使いづらい＆難易度5なので上げづらい。
無難に行くなら郷愁とブレスを上げていくのが良いと思う。
最終的に両方マスターすると思うし。
異常、呪い攻撃など気になるなら先にジャッジ1取っても良いかも。
前提分のホルパホルモンはあるみたいだから。

>>430
スマグ背→アウグ背かな？
だとしたらあれは修正され、今は知恵比率1/10になっています。

433 ：名無しさん：2007/07/21(土) 15:25:02 ID:bJ/PDe1Uo

移動背かと

434 ：名無しさん：2007/07/21(土) 18:56:19 ID:NLERg7WM0

物理天使さんって、存在してます？
ダメ+123%金剛石の翼拾ったんだけど、鍛冶屋に売っちゃった。

435 ：名無しさん：2007/07/21(土) 21:50:58 ID:tk.EB8P20

>>433
その通り、旧アウグマントも普通に使えると思いますが。
滝や塩みたいな数が勝負の狩場だと気持ち回転率が上がる。

436 ：名無しさん：2007/07/22(日) 11:51:34 ID:KwuDhEEQ0

>>434
売ったのなら聞かなくてもいいでしょ…

437 ：名無しさん：2007/07/22(日) 12:18:52 ID:tvAmiK0A0

>>436
存在するかどうか聞きたいだけでしょ･･･

438 ：名無しさん：2007/07/22(日) 17:44:12 ID:uK99UvBA0

ダメ翼なんて例外なくゴミだと思ってる。

439 ：名無しさん：2007/07/23(月) 03:56:30 ID:Ly1CwW3c0

遺跡レイスでBisが居なくて3時間くらい頑張ってた。
物凄い疲れた頃に攻速Lv2ガントレットがカバンに入ってきた。

35％だった。

神様ありがとう。

440 ：名無しさん：2007/07/23(月) 09:07:44 ID:tk.EB8P20

おめでとー

441 ：名無しさん：2007/07/23(月) 13:04:50 ID:XahB.G1I0

a

442 ：名無しさん：2007/07/24(火) 10:53:40 ID:98gnLojA0

レベル３００後半で天使に再振りしたものですが
やはりフォムガとかないとホリサクの方が効率がいいのでしょうか^^;？
最初はBISからの転職と言う事で気にならなかったのですが
チャージを挟み過ぎて効率が微妙な気がしてきた今４００歳＞＜

443 ：名無しさん：2007/07/24(火) 16:29:57 ID:oQyDIHXA0

血羽のこと？

そんだけLvあるなら、スタリンLXでカリスマブーストして
どこか1箇所高CP効率装備したらCP3000くらいにはなると思うんだけど
それで十分じゃない？

444 ：名無しさん：2007/07/24(火) 17:06:18 ID:EFH0ujLE0

天使を作る前からここを参考にして今日まで無事に楽しくプレイする事が
できました
本当にありがとうございます。
これからも天使で楽しい毎日を過ごしたいと思ってます
ブラザー！ありがとう！

445 ：名無しさん：2007/07/24(火) 17:36:53 ID:ju2TxvcU0

強化と弱化はどう違うんだかよくわかりません
強さではなく、なぜ使い分けるのかがよく
わかりません

446 ：名無しさん：2007/07/24(火) 18:29:27 ID:8xUMqQUk0

>>445
強化は自分のスキルを強化し、弱化は相手の抵抗を弱化させる。
詳しくは過去スレで検索したらすぐ分かると思う。
何事も自分である程度調べてから質問した方が良い。

447 ：名無しさん：2007/07/24(火) 20:16:31 ID:yoz3kBdA0

>>442
チャージを頻繁に挟むなら血羽でしょ？
そりゃフォムガあったほうが効率良いよ。
青ガブ飲みなら意味ないけどね。

>>445
仮にスキルのダメージ5000として。

強化50％を装備すると7500ダメージ、光抵抗20％の敵に攻撃すると6000ダメージ。
弱化25％を装備すると5000ダメージ、光抵抗20％の敵に攻撃すると
20％-25％＝-5％になるので5250ダメージ。

同様に強化50％を装備し、光抵抗75％の敵に攻撃すると1875ダメージ。
同様に弱化25％を装備し、光抵抗75％の敵に攻撃すると75％-25％＝50％になるので2500ダメージ。

だから敵の抵抗にあわせて使い分けてるわけ。
なんで今更こんな説明をせにゃならんのだ…

448 ：４４２：2007/07/24(火) 20:58:08 ID:98gnLojA0

すみません血羽と書きそびれてました^^;
>>443
CP自体はそこまで苦労しないのですがチャージ少なくして
ホリサクで狩った方がCP装備をスキルor知識に代えて狩りをしたほうが
効率がいい、もしくは変わらないのではないかと思ったわけです＞＜
変わらないならホリサクが楽ですし。。。

>>447
青がぶ飲みは狩場保守兼消費が馬鹿にならないのでとても出来ません＞＜


レスありがとうございます＞＜

449 ：名無しさん：2007/07/24(火) 21:20:11 ID:jYnEDkwg0

その、なんだ兄者達・・・・
私が挑戦するのはまだまだ先なのですが、
報酬、我々だけがアレな気がするのは修行が足りないせいでしょうか・・・・

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1165651905/57
57 名前：名無しさん 投稿日：2007/07/24(火) 18:46:20 [ qRRIPHAw0 ]
LV200↑
シュトラ街中の下のほうのクニスというＮＰＣから受けられるクエ
内容は名無し塔１Ｆのポイズンテールからクエ品３０個
報酬は職により変わる

剣士：ダメ100％クリソ
戦士：ダメ100％巨人
アチャ：ダメ100％大型攻城
ランサ：ダメ100％ビル
WIZ：大魔道師魔法の杖
犬：ダメ100％金剛石の牙
BIS：健康+30教主帝王ホール
天使：攻速20％チタニウムの翼
テイマ：団長竹笛
サマナ：不明
シフ：ダメ50％無限ボーディング
武道：不明
プリ：ダメ100％ミスリルスリング
リトル：大スターアークロッド
ネクロ：不明
悪魔：不明

450 ：名無しさん：2007/07/24(火) 21:20:58 ID:jYnEDkwg0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1165651905/719

こちらでした・・・・

451 ：名無しさん：2007/07/24(火) 21:58:02 ID:9XnFujJA0

高速２０％　　微妙だにゃあ

452 ：名無しさん：2007/07/24(火) 22:03:59 ID:NLERg7WM0

武道も鉄クローの攻撃速度ものらしい。悪魔は鞭の速度もの。
LV200越えて２０％なんて使わないよなぁ。
でももっとひどいのは姫じゃね。
物理姫なんてほとんどいないだろうに。

453 ：名無しさん：2007/07/24(火) 22:05:42 ID:jYnEDkwg0

しかもベースが1.3秒ですよ…
BISの報酬が良いですからBISになってクリアがよさそうですね

454 ：名無しさん：2007/07/24(火) 22:10:52 ID:wnVLqUCE0

みんなに聞いてみたいんだけど
ｌｖ１００くらいのときCPいくらくらいありました？
今現在ｌｖ９９で２８０ほどなんですがコルするとき以外は
青必要ないのでなんとかやっていけるんですが
すこし気になりましたので教えてくれたらうれしいです
過去にカリスマのあげすぎは後悔すると書いてあったので。

455 ：名無しさん：2007/07/24(火) 22:21:01 ID:GRMX6BnA0

>>454
威厳に振ったらその場で負け

456 ：名無しさん：2007/07/24(火) 22:37:35 ID:wnVLqUCE0

>>455
返答ありがとうございます
このままで頑張っていきます♪

457 ：名無しさん：2007/07/25(水) 00:16:06 ID:tZkAwd8o0

>>449
魔法杖も、+1なんだろうなぁ・・・・

458 ：名無しさん：2007/07/25(水) 00:33:39 ID:VdXu.OF60

>>452
蝿殺しあるから全然問題なさそう。

スキル表記も強化が反映されなくなってるし･･･
なんの意図があるんだろうか。ただの嫌がらせなのだろうか。

459 ：名無しさん：2007/07/25(水) 02:52:55 ID:kMoVQsuI0

>>425
スウェブの６，７階辺りで狩ってますが、こないだ７７％強化の十字架ゲットしました。
ウィルオウィスプ装飾の十字架ＧＤＸです。
弱化も何個か落ちました。

ちなみにＭｏｂの種類はテンプラ系とＳＭ姉さん系Ｌｖ２９０程度です。
運１１０ﾁｮｲ固定+無課金で出ましたので結構あっさり出るんじゃないでしょうか。

460 ：名無しさん：2007/07/25(水) 04:40:36 ID:Mqq0i6Ho0

スキル表記ダメージが大幅に下がってる。
メンテ前は強化87%の十字架を装備で16000ほどのホリクロが、今は8855と
なっている。試しに十字架を外してみましたがダメージ表記は変わらず

バグなのかな〜弱体化ではないと思うけど。

461 ：名無しさん：2007/07/25(水) 04:56:12 ID:niyJ6tgA0

>>460
エレメの効果が表記ダメに反映されてないだけ。
仕様です。

462 ：名無しさん：2007/07/25(水) 05:02:33 ID:gNNIuQZQ0

>>460
公式に強化補正が表記に反映されないバグがあるって書いてあるね。
実際には反映されてるんだからまだ許せる。

>>461
エレメには一言も触れてないぞう。

463 ：名無しさん：2007/07/25(水) 05:05:47 ID:KQA7D95U0

上がってると思ったら…kaoruって何！誰？

464 ：名無しさん：2007/07/25(水) 05:25:43 ID:GHrICnYE0

運に振ったら、ダメ幅の広い天使のスキルも、少しは平均ダメが向上するとか・・・


あるわけないよね？('A`)

465 ：名無しさん：2007/07/25(水) 09:38:33 ID:ih1XtEKg0

こんばんわ
前回の記事にコメントが沢山ありました！
ネットに繋ぐ事もほとんど無く
最近では無駄に過ごした時間を取り直すのに必死です。
余裕が出来た頃にはきっと無駄では無かったと感じるのかもしれませんがｗ
テス鯖ギルド戦を企画した人お疲れ様でした
色々な所で記事を見ましたが沢山の人が集まるイベントってのは悪くないですね
もしキャラ消して無かったら自分も参加したかったなぁ・・・くらいな勢いです！

新潟や長野であった大きな地震
愛知に住んでいるので
東海大地震が来たらという形に置き換えると
身近でとても不安な事の一つです
被災者の人の気持ちが少し伝わります。

あの中で「早くレベル上げしたいなー」なんて思ってる人とかいるのかなｗ
以前の俺ならそう思ってたかもしれないけど
引き際は大事ですね！
本当はもう飽きてるんじゃないの？
ロトやバッジを買う人は月に数万課金しているけど
そのお金を使う事で何を得ているんだろう
お金を注ぎ込んでまで得るものは俺にはありませんでした
失った物は増える事の無い時間でしたが･･･

PCに縛られる事が無くなり目標を見つける事が出来ました
本当はゲームをしている時から気づいていたけど
そっちに向く事が出来なかった！
これからは目標達成に向けて時間を消費していきます。

しばらくしたらブログを閉鎖します
誰も見ていないと思いますがこれが最後の更新

俺の周りでプレイしていた一握りの人たち
今の自分に満足！？
そろそろ他の事始めてもいい時期だと思う！
生意気にごめんｗｗｗｗ

それじゃあ皆さんお元気で！！！！

http://miracle777salamander.blog53.fc2.com/#52

466 ：名無しさん：2007/07/25(水) 10:00:57 ID:ih1XtEKg0

俺の周りでプレイしていた一握りの人たち
今の自分に満足！？
そろそろ他の事始めてもいい時期だと思う！
生意気にごめんｗｗｗｗ

それじゃあ皆さんお元気で！！！！

http://miracle777salamander.blog53.fc2.com/#52

467 ：名無しさん：2007/07/25(水) 10:48:13 ID:8xUMqQUk0

>>464
少し前に検証されていたが、確か無意味だったと思う。
多分過去ログ漁れば出てくる。

468 ：名無しさん：2007/07/25(水) 20:48:42 ID:Zp/tc/MUo

ﾃﾞｨｽﾍﾟで補助はがせるそうですが
どうやればﾌﾞﾚを剥がせるのでしょうか？

469 ：名無しさん：2007/07/25(水) 21:40:29 ID:3uKS7On20

>>468
ディスペをはがしたいキャラに使う

470 ：名無しさん：2007/07/25(水) 22:34:21 ID:ZUImaIoc0

>>468
>>5
ブレエビがかかってるとかなり望みが薄い

471 ：名無しさん：2007/07/25(水) 22:36:07 ID:tZkAwd8o0

>>468
低下系抵抗があると剥がせない

472 ：名無しさん：2007/07/25(水) 22:58:10 ID:hf5XRFN.0

つまり手抜きキャラのGVでもないかぎりディスペルで補助剥がしは無理

473 ：名無しさん：2007/07/25(水) 23:12:25 ID:CYC5DWjco

そのキャラが低下抵抗ない場合
ﾌﾞﾚｴﾋﾞを剥がすことは可能
スキル65ぐらいあれば低下抵抗ない相手なら剥がせる

474 ：無課金者：2007/07/26(木) 00:37:41 ID:s7c7QC8A0

http://panepo.jp/?fid=196568

↑のおこづかいサイトでWMをゲットしちゃおう！頑張れば30分で1000円貯まるよ！！
携帯からしか無理だけどやってみてね！

475 ：名無しさん：2007/07/26(木) 01:48:11 ID:KQA7D95U0

ネクロとコンビで

476 ：名無しさん：2007/07/26(木) 01:55:00 ID:w1/NZSRc0

ネクロが死の香りをまとって攻撃を当てたあと、
低下抵抗が足りない相手ならばほぼ間違いなく剥がせる。

プリ、ネクロ実装前に何度かこのスレでも議論されていたけれど、
「剥がれる時と剥がれない時がある」
「ブレエビのレベルが低いと剥がれる」
「ディスペルのレベルによって剥がれる」
「相手とのレベル差によって剥がれることがある」
などと言われ、結論は出ていなかった気がする。

ネクロの死の香りが逆説的に、ディスペル成功率と低下抵抗の関係、
そして知恵、カリスマの抵抗上昇をはっきりさせた、と言うことで良いのかな。

>>473が言っているのは、
ディスペルの補助解除確率（％）＞知恵カリスマを含む低下抵抗（％）+100（％）
だった場合に剥がれるという事で良いのかな？
低下や異常の％と言うのは、「確率」ではなく足し引きするための「数字」だよね。

477 ：名無しさん：2007/07/26(木) 05:16:52 ID:iCS.eN220

ちょっと待てちょっと待て。

ブレッシング→異常系(コールド、混乱等)抵抗上昇
プロテクティングエビル→低下系(速度低下、命中低下等)抵抗上昇

つまり手抜き丸裸キャラでもエビルが掛かっていたら補助は剥がれない。
公式のスキル表ではディスペルの補助剥がし率が載っているけど、100％以上にはならない。
ディスペされたキャラの低下系抵抗が100％に満たない場合、補助剥がしできる。
ここで関係してくるのが装備補正、カリスマ・知恵による抵抗上昇、エレアーチである。
補助剥がしがいかに難しいか表しているね。

死の香りについて。
死の香りが効く＝低下系抵抗が低い。
つまり死の香りが効くキャラは必然的に素から補助剥がしできるということだし、
効かないということは素抵抗が高いので何が何でも剥がせないということになる。

478 ：名無しさん：2007/07/26(木) 07:43:25 ID:cedPRPaco

>>476
が正しい

479 ：名無しさん：2007/07/26(木) 10:22:03 ID:DAcDkXXc0

>>477
このゲームには相手の抵抗を無視して効果を発揮するスキルがあって、
花投げとかリトルの足止めが代表的だけど、死の香りもその類だよ。

例えば素の低下系抵抗が１２０％あって、ディスペを単独でかけても
ブレスやエンチャを剥がせないキャラがいたとするね。
このキャラに５０％抵抗が下がる死の香りを当ててもらうと、
残りの抵抗は７０％。

この死の香りが効いてるうちにディスペを掛ければ相手の補助を
剥がせるよ。

ところで素の低下系抵抗が２０％のキャラがいたとするよ。
このキャラの抵抗を、エビルで１２０％に増やしてもらったとするね。
このままだと単独でディスペをかけても補助を剥がせない。

そこに低下系抵抗が５％下がる死の香りを当てると、エビルの抵抗上昇を
打ち消した上に素の抵抗の２０％から５％引くから１５％になるんだ。
そこにディスペをかければ相手の補助を剥がせるよ。

480 ：476：2007/07/26(木) 13:02:20 ID:w1/NZSRc0

あぁごめん。ワケわからない事を書いている。

> ディスペルの補助解除確率（％）＞知恵カリスマを含む低下抵抗（％）+100（％）
最後の100％は削除してください。こんな数字どこから持ってきたんだろ…。

死の香りが無い場合。
エビルがかかっていたらまず剥がせない。
エビルがなくても素の低下抵抗が高いと剥がせない。

>>477
死の香りが効く＝低下抵抗が低い　は間違い。
低下スキルという位置付けではあるけれど、低下抵抗だけでは防げない。
呪い抵抗、異常抵抗を同時に下げるため、低下抵抗だけで
呪い、異常抵抗の低下は防げない。
例を挙げると、
×：コールドにかかっている敵が居る＝低下抵抗が足りない（ため死臭が効いている）
○：コールドにかかっている敵が居る＝異常抵抗が足りない（低下抵抗は足りている可能性がある）

481 ：名無しさん：2007/07/26(木) 23:30:20 ID:LfrwQsYE0

無料でｳｪﾌﾞﾏﾈ手に入れる方法ってあるんですね。

http://yourly.blog114.fc2.com/

このﾌﾞﾛｸﾞでやり方紹介されてましたが、試してみると意外と簡単で驚きでした。
興味ある方は見てみたら良いかも？

482 ：477：2007/07/27(金) 05:02:02 ID:3i/M8zM60

ごめん、死の香りについて勘違いしてた。
>>479と>>489の言うとおり抵抗貫通で全抵抗を下げるんだった。
その上で低下抵抗が100％に満たなければ補助剥がしできるということだね。

483 ：名無しさん：2007/07/27(金) 13:43:25 ID:8qmVzZhg0

【Lv･ｽﾀｲﾙ】113　ﾎﾘｻｸ天使

【翼】銅の翼　攻速32％
【十】49％強化
【首】攻速15％勲章
【頭】知識+88サクレ
【背】ＣＰ+131ケープ
【腰】健康+80胴巻き
【手】スタンチェック
【体】攻速16％エンプレ
【足】N金靴
【指1~3】HP9％風抵抗7％、CP9％知識+2、薬１５８％のスタリン+10
【指4~8】クエダブ

【ホリサク】46+1
【ホリクロ】1+1
【ジャッジ】1+1
【郷愁】7+1
【リザ】なし
【コル】6+1
【ホルパ】24+1
【ホルモン】18+1

【 力 】92+24
【敏捷】10　固定35
【健康】127+108
【 運 】0+16
【知識】204+214
【知恵】97+25
【カリ】123+45
【最大HP】423
【最大CP】466
【防御力】70

今ホリサクマス目指してます
無課金で秘密にも参加してて、「コル」「ジャッジ」「タウポ」
を取ったためサクマス遅れております＾＾；
ジャッジは廃坑秘密のホーンドのカーズ、悪霊の毒舌解除のために取りました

今後の装備について意見お願いします。
　*　首を攻速勲章 or 大天使勲章（装備Lv118）
　*　手をスタンチェック or 攻速30％武道
　*　足を移動30％チェン靴に
　*　背を効率物に

橙鯖、予算は出せて120Mほどです
新秘密にも参加したいので、いい意見があったらご指導よろしくお願いします。

484 ：名無しさん：2007/07/27(金) 16:32:16 ID:bwZRaQdk0

詳しくはないが、力上げすぎじゃね？
ほかの装備が俺から見れば素敵なのになんで足はN?
健康も多すぎない？弱化と強化使い分けてるにしても

485 ：名無しさん：2007/07/27(金) 16:38:59 ID:A.AMlD1Q0

歯が痛ぃんだよ、ブラザー助けてくれ　　orz

486 ：名無しさん：2007/07/27(金) 16:43:27 ID:0C68ZJ.Q0

>>485
ジャッジで治るんじゃね

487 ：名無しさん：2007/07/27(金) 16:47:08 ID:BJ8AE9o20

>>486
色んな意味で痛々しいな

488 ：名無しさん：2007/07/27(金) 17:45:17 ID:Ca0gsegg0

>>483

首は今のところは速度もので
将来ホリクロを撃つようになったら大天使で

「攻速30％武道」の「武道」ってのがよくわからないけど
手は速度の方がいいと思います

足は防御力よりもOP重視の方がいいと思うので
足は移動鎖靴に

背は今のところそれでいいと思います
これも将来ホリクロ撃つようになったらCP効率に

私の翼はまだ小さいので
ほかのブラザーの意見も参考に

>>485
早期治療が一番
ほかの歯に感染したら笑い事ではすまないべ

489 ：名無しさん：2007/07/27(金) 17:54:00 ID:G8decDQI0

>>484
健康を上げすぎるに越したことは無いんじゃ。
火力が落ちるのは悲しいけど硬いのも大事。
力が高すぎるね。
その装備だと最低力要求が金靴の65でしょ。
最終的にミスコを装備するなら100で十分だけど、N品でLv150だし。
天使にミスコは必要ないと思ってるけどね。

足は移動、CP効率とかでいいんじゃない。
ホリサクで火力としてやっていくなら速度装備だよ。
最低138％は欲しい。
スタンチェックは血羽用だから速度手にしよう。

490 ：４８３：2007/07/27(金) 19:00:11 ID:8qmVzZhg0

レスありがとうございます。
足がＮ金靴なのはノックバック抵抗がほしかったもので・・・
攻撃キャンセルが微妙に痛くて＾＾；
あと腰は、つけるものがなくて、別キャラのを使いまわしてます。

力は、グラがいいと思ってハフプレ用に振っちゃいました＾＾；
今後悔してます。

あと、速度３０％武道・・・
グローブが抜けてました。
申し訳ないです。

兄者達の助言通り、速度重視でがんばって行きます。
ご教授ありがとうございました。

491 ：名無しさん：2007/07/27(金) 20:16:29 ID:mkqTW.0Q0

一つ気になったことがあるんだが、靴のノックバック抵抗はノックアウトと
関係が無かったんじゃなかったっけ？

492 ：名無しさん：2007/07/27(金) 20:44:20 ID:Ca0gsegg0

ノックバックによる攻撃キャンセルにはノックバック抵抗は有効
でもノックアウトによる攻撃キャンセルにはノックバック抵抗は無効

どこかでベースのランクが上がるとノックアウト率が下がるって聞いたような
でもまぁ、体感できるものじゃないのかな

493 ：名無しさん：2007/07/27(金) 20:46:33 ID:NLERg7WM0

うん、関係なし。
攻撃キャンセル防ぐのは、剣士のガッツと、武道の防御だけだったかな。

494 ：名無しさん：2007/07/27(金) 21:03:48 ID:N4.839SI0

>>489
スタンチェックはホリサクでも十分使えるよ。
収支とんとんが獲得になるのは大きい。郷愁のチャージ量も増えるしね。

ステ振りに特に問題は無いと思う。
力上げすぎと意見があるけれど、自分もハフプレのグラフィックが好きで
100まで振っている。HP94％持っているから、って言うのもあるけど。
100あれば色々便利。本当はブリガンのメタルグリーンが好きなんだけど、
さすがに130はちょっと振り過ぎちゃうかなと思って控えている。

装備に関しては自分でも良く考えていると思う。
意見が出ている通り、ホリクロがメインになってきたら首は大天使が良いかな。

背中のCP効率はまだ恩恵が薄いかもしれない。
CP＋、CP効率、資金に余裕が出てきたらホリストも考えて良いと思う。

靴はやっぱりOP重視。ちょっと値が張るけれど、汎用性を考えるとスピコマが良い。
それ以外だとCP効率、HP効率、移動速度など。
健康が高いから、防御効率にすると防御は跳ね上がるかも。
まだ防御を重視して良いレベルだと思うから、防御効率も考えても良いかもね。

残念ながらノックアウトは防げない。（と思う）
>>493が言っているスキルと、攻撃無視の付いたスキルだけだね。
（よく戦う強豪Gのノックアウト槍子さんにいつも苦しめられる）
ノックバック抵抗は100％にするとドローやワール、旋風などでの
強制移動を防げるから、Gvでは便利だけど、普段はほとんど使わない。
ラットZin狩るにしてもまずホールドを使うと思うし。

495 ：４８３：2007/07/27(金) 21:37:59 ID:8qmVzZhg0

>>491,492,493,494

無知で申し訳ないです；；
ノックバック抵抗指買おうと思ってた矢先で大変ありがとうございます。

496 ：名無しさん：2007/07/27(金) 21:43:10 ID:G8decDQI0

>>494
そこは好みで。

ていうかこれでも天使のノックアウト率は下がったんだぜ。
去年の12月にこっそり修正されてる。
ホリクロのダメ発生タイミングが修正されたときだね。
体感的には修正前80％だったのが今50％になった感じ。

497 ：名無しさん：2007/07/27(金) 23:36:41 ID:USy0Fa5E0

ブラザーたちに質問です。
低下抵抗を装備すればサンクの移動速度低下がなくなったりはしませんよね？
犬のベルセは抵抗で防御低下を防げるので…。
あと、コールの成功率が100％になるのは40Lvであってますか？

498 ：名無しさん：2007/07/27(金) 23:45:59 ID:iVd5wH8s0

>>497
低下抵抗ではならない。しかし移速低下はサンク発動時になるから
サンクした後にヘイストもらえば移速低下は上書きされるはず。
スキルＬｖ34で移速低下はなくなるけどね

499 ：名無しさん：2007/07/28(土) 02:01:14 ID:kFEhLgrY0

>>497
コルの成功率は60+SLv

500 ：名無しさん：2007/07/28(土) 09:48:58 ID:oJLguuR.0

>>495
攻撃のキャンセルを天使で防ぐにはホールド系が非常に使えますよ。
なんたって一度掛かればずっと俺のターン（AA略
逆にホールドが効かない相手は相手にしないのが天使で言われている一般的なセオリーですしね。
ホリサクならまだしも、のちのち使うであろう血羽やホリクロのキャンセルは非常に痛いから
そこはPスキルか大量のCPで補うようにできるといいですね。

自分が>>483を見て思ったのは致命打/決定打抵抗が見当たらないことかな。
できれば藪ソロまでにはスタリンベースの抵抗指を探してみるといいかも。
あとのことは他のブラザーに大体同意です。
しいていえば、大天使勲章を探すのならば、大家首の方がなにかと使いやすいと思いますよ。

501 ：名無しさん：2007/07/28(土) 09:51:45 ID:oJLguuR.0

sage忘れてしまった・・・申し訳ないですor2

502 ：名無しさん：2007/07/28(土) 11:33:46 ID:FNQk6Rng0

>>498-499
ありがとうございます。

503 ：名無しさん：2007/07/28(土) 12:48:07 ID:kFEhLgrY0

ホリサク・ホリクロ・郷愁・ディテクマスタ
ホルパ40・ホルモン35・ディスペ40・コル25・タウポ1・ジャッジ1
ブレマスタ・エビ30・リザ1・ミラ1

これから何を上げるか迷い続けてSP700ヽ(´ー`)ノ
皆さんサンクは移動低下ならないまで上げてます？

504 ：名無しさん：2007/07/28(土) 13:24:15 ID:N4.839SI0

サンクは前提分のみ。
解除するには再使用か時間経過しかないので上げ過ぎは罠だと思っている。
そもそも移動速度低下がなくなるレベルって、ヘイスト切れ以外に意味あるのかな。
遺跡でサンク釣りしていた時にはヘイストもらった状態でサンクしても
移動速度下がらなかったような…3月のアップデート前かもだけど。

何度かシミュレートした結果は、
ホリサク、ホリクロ、郷愁、ホルパ、ホルモン、ディテク、ディスペルマスター、
ジャッジ、ポータル1でLv314
他の天使スキルといえばコールを上げるか血羽を取るか。

レベル的にはトラン西、南が美味しい時期なのかな？
天使スキルの充実であればまずホルパがお勧め。
抵抗足りない相手にはGvで足止めも出来る。

魔法系狩場に行く事があるならミラー上げるのも良いと思う。
正確なレベルがわからないけど、塔B5みたいな魔法オンリーの場所だと
かけなおしの頻度が減るから楽になる。
自分の耐久力に自信があればGvでもミラー回せるしね。

505 ：名無しさん：2007/07/28(土) 13:39:31 ID:GRMX6BnA0

>>503
縛り上げておけば間違いは無いと思う。
ネタならアンホーリーでもマスればいいんじゃないか？
何気獲得多めだし、使える・・・・・かも。

正直アンホーリーマスするSPあるなら再振りせずに血羽に移行するために使うがな。

506 ：名無しさん：2007/07/28(土) 13:40:29 ID:GRMX6BnA0

メル欄がメンテスレ上げた時のままだった＼(^o^)／

507 ：名無しさん：2007/07/28(土) 14:55:26 ID:Bsstf3Ew0

115の天使なのですがホリサクマス、ホリクロ9、郷愁17、ホルパ11、
ホルモン4、このあとはソロ用にブレを取るか、ホリクロ、郷愁を
あげていくか迷っています

508 ：名無しさん：2007/07/28(土) 16:10:23 ID:yUq2ry.Q0

質問です現在背がホリストなのですが、
ホリクロ中心の戦いになってきたらｃｐ効率に変えたほうがよいのでしょうか？
まだまだホリクロは12＋5と弱いのですが・・・

509 ：名無しさん：2007/07/28(土) 17:35:16 ID:kFEhLgrY0

>>504-505
ホルパ45、ホルモン40で縛り100％(抵抗0Mobに？)と書いてあったので
止めていたのですが、やはりマスタまで上げた方がいいんですか？

サンクは、ギル戦中良く使うので
その度上掛けしてもらうのは何だかなーと思って(； ´Д`)

現在350でトラン西南行くこと多いので
とりあえずはホルパマスタしときますm(_ _)m

510 ：名無しさん：2007/07/28(土) 17:58:09 ID:N4.839SI0

>>509
トランで狩れば分かっていると思うけれど、敵には麻痺抵抗がある。
自分の場合、ホルパ50、ホルモン40でスキル+12程度、体感で
暗殺者は100％、戦士は70％、サティロスは80％、巡視50％、ケンタウロス30％
これくらいの効き。かと言って麻痺時間が極端に短いわけではなく、
ケンタウロス以外はほぼ効いている間に倒せる。

成功率を上げる為にはやはり上げておいた方が良いね。

511 ：名無しさん：2007/07/29(日) 00:40:36 ID:GwqWF1Xc0

>>303さんの発言から発足されたしたらば天使ギルド「ぶらざ〜ず。」
着々と規模が大きくなっております。

興味本位でサブ作って潜入するもよし
レベリングに飽きて会話したくて来るのもよし
bbsのやりとりではピンと来ない内容の疑問を先輩天使にぶつけに来るもよし
↑と同じような事ですが実際の狩り風景を見学しに来るのもよし

文字で現状伝えるのは限界があります。
他鯖の方も一度遊びに来てみてください(マスターも副マスも他鯖メインです)。
皆さんお待ちしております。

PS:
昨日初Gv終了いたしました。
Lv50アンダーからLv300オーバーまで幅広い参加となりました。
参加してくださった皆様ありがとうございました＾＾

512 ：価格操作ぽいですわ・・・：2007/07/29(日) 04:51:06 ID:wqmf8AMc0

神手バターフライの今後について
考察する
① まずLv640までの大変うまい秘密が実装されたことにより、

数ヶ月後には、高Lvが量産されることは間違いないだろう。
(適正Lvの高い秘密ほどうまさは増していく、今まで3,4日で1Lvアップ
が最低1日1Lvアップはすることになる。
更に通常のLv上げもプラスすると一日に2Lvアップする人もザラになってくるだろう。
　　そうなると単純計算しても、仮定だが一月のLvアップはこんな感じではないかと

　毎日秘密2回(1日1Lv×30日)＋毎日のLv上げ(1日0.5Lv×30日)=45Lvアップ

も可能ではないかと思う。一概には言えないので、これよりも上がる人もいれば
マッタリ行く人もいるのであしからず。

②それによりUM(アルティメット武器)の装備Lvに到達するものが
それなりに出てくるだろう。そんなもの実装されてないが、実装はもうじきであろう

なぜなら韓国ではもう実装されているし、大概韓国での実装後半年後くらいには
日本でも遅れて実装されているからである。実際にそういった感覚で過去に
何度も実装されているからである。また秘密も実装されたことで、残すはUM実装
であることは確実である。他にもうないからと言うのもある。

このＵＭ武器は恐ろしく基本性能(威力が強い)剣士の剣などで、DX,GDXに比べ倍以上の攻撃力がある。例えばだがパラレルスティングの威力がファイナルファンタジー並みダメになる場合がある。まったく恐ろしいことです。

しかし皆さんもお解かりかと思いますが、DX品に高ダメOPが付くとどえらい装備Lvになることはご存知かと思います。また修理費もどえらくなりますしね。

これがＵＭ武器だとさらに、どえらく跳ね上がることは間違いないでしょう。
恐らく最低でも＋100Lv以上は逝くでしょう。そうなるとLv640付近でぎりぎり装備できるはずのＵＭ剣が、装備Ｌｖ740になってしまいます。これが問題です。


しかしうまうま秘密は、Lv640までで終わってしまいます。そうなるとそれ以上のＬｖ上げはつらいことになります。まず640以上の狩場がほぼ未実装であること、そのLvでは経験値が１万以下となり、かなりまずく、割りに合わなくなっていることです
(Lv640以上になったら必要経験値は一億など軽く越えてしまっている。経験値が9000とか7000だったら一億匹以上狩らなくてはなりません。いったいどんだけ〜ですね)
職業レッドストーンならいいですがね普通はやってられません。

そうした事から、Lv640付近が現状限界であると思われ、大概の人が最終640Lvいったとして、ノーマルのＵＭ武器の装備Lvに到達するかしないかなのです。超廃人様は省きますのであしからず。まあここまできたらどの道廃人ですがね。

こうしたことから、ダメ付ＵＭ武器は現実的ではありませんね。ノーマルＵＭを装備
するのでも並大抵ではありませんから。

ですが、しかし、基本的な威力がDX,GDX品の倍以上の武器です。これにダメつけたら・・・・
恐ろしく強力です。でもダメ付ＵＭなんて、装備Ｌｖがおつるわけですよ。

そこでバタフライスティングです。
UM武器を装備したら、体でダメを稼ぐしかありません。
バタフライスティングは全防具中最もダメが稼げる装備品です。
しかも、なにげに速度が付き、決定打＋移動速度もおまけ付てて、いいこと尽くめです。
ダメエンチャすればバタ単体で、ダメが79%もつきます。
これでＵＭ武器にダメが乗り、強えええことになりまね。

恐らくは、高Lvがそろった頃にちょうどＵＭ武器が実装されて、上記の理由から量産された高Lvの方々ががバターを求めることになるでしょう。

恐らくバターの価格はかなり跳ね上がると見込んでますね。
今が買いかと思われます。
以上

暇人でした
気分で書いたものなので誤字脱字はあしからず

513 ：名無しさん：2007/07/29(日) 10:12:33 ID:6TFzMzy.0

真の廃人さまは常時装備可能レベル上昇バッジ携帯でござる

514 ：名無しさん：2007/07/29(日) 13:48:34 ID:Ca0gsegg0

>>512
神聖なスレをよごさんでくれ
別の場所で、な

515 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:06:09 ID:U/O2J2XM0

【レベル】117
【武器】高速33％損鉄の翼
【十字架】48％ベイルライトの十字架／高速14％グリムジョーカー
【頭】ＨＰ+147ティアラ
【首】高速13％勲章
【体】ドラスキ
【手】高速27％戦闘用グローブ／スタンチェック
【腰】鉄板ベルト
【背】防御効率30％クローク
【足】移送速度30％草鞋
【指】
①Ｎスタリン10
②Ｎスタリン10
③致命打抵抗58％ダブリン
④薬回復180％セトリン
⑤クエダブ
⑥クエダブ
⑦Ｎスタリン10
⑧Ｎスタリン10
【ステータス】力85、敏捷35固定、健康110、知識304、知恵68、カリスマ166、運無振り
それでＨＰが428、ＣＰ288です
【スキル】ホリサクマスター、　郷愁17　ホリクロ9、ホルパ10、
ホルモン4。ＳＰが451あまってます
【ダメ】ホリサク約500〜1100　ホリクロ約2〜600です
これから何にを上げていこうか迷ってるんですが先輩方の意見を
聞かせてくれませんか

516 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:07:55 ID:F1Jbob2.0

まずは郷愁マスタお勧めします。209天使より

517 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:08:25 ID:F1Jbob2.0

下げ忘れｽﾏﾇ

518 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:11:44 ID:U/O2J2XM0

書き忘れで予算は10Ｍぐらいです

519 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:19:22 ID:u5QDK1k20

ソロメインで狩るのかPTにも入りたいのかGv一筋に生きるのか
何か目的が無いと答えようが無い　ちなみに上記３つは過去ログ読めば全て載ってる

520 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:30:48 ID:U/O2J2XM0

＞＞519ＰＴメインで度々ソロをやるようなかんじです

521 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:32:50 ID:GRMX6BnA0

>>5207
度々ソロするのにPTメイン？
日本語でおｋ

522 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:33:33 ID:GRMX6BnA0

すばらしいｱﾝｶ付いてるけどスルーして＼(^o^)／

523 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:34:47 ID:U/O2J2XM0

>>521
やはりソロメインで度々ＰＴのほうがいいのですか

524 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:37:27 ID:yiFf4ZCc0

度々（たびたび）＝頻繁に
時々（ときどき）＝たまに

なんだぜ

525 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:38:20 ID:u5QDK1k20

度々は「何度も」の意　この場合は時々が正解

国語の時間はこの辺にしといて、テンプレ読めば幸せになれる

526 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:40:13 ID:U/O2J2XM0

言いかえます、時々ＰＴでソロメインです

527 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:41:29 ID:GRMX6BnA0

>>526
だからテンプレ読めって言ってるだろが

528 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:46:25 ID:U/O2J2XM0

>>527
テンプレには装備のことやスキルをどのようにしたほうがいい
とは載ってませんけど

529 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:46:48 ID:22CtMZDE0

>>527
言い替えただけ
日本語理解しろ

530 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:50:11 ID:u5QDK1k20

>>528
ソロ、PT、Gvそれぞれに必要なスキルは網羅されてる
装備は過去ログで似たような質問捜せば載ってる

何事もまずは自分で調べてみる事が大事なんだぜ

531 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:52:07 ID:U/O2J2XM0

そうですよね、みなさんすみませんorz
過去スレあさってきます

532 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:52:15 ID:GRMX6BnA0

いやあ夏だね。
>>2はおろか>>7すら見る気無いのかね

533 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:52:48 ID:tX6PVftI0

>>515
>>519

534 ：532：2007/07/29(日) 16:54:07 ID:GRMX6BnA0

ちょっと遅かったわ(´・ω・)
>>531
頑張れ

535 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:55:56 ID:U/O2J2XM0

天使みなさんに幸運を

536 ：名無しさん：2007/07/29(日) 17:06:39 ID:U/O2J2XM0

スキルはどうすればいいかわかったんですが
装備の改善点をみてくれませんか

537 ：名無しさん：2007/07/29(日) 17:12:09 ID:f1xAwWG60

子供は(･∀･)ｶｴﾚ!!

538 ：名無しさん：2007/07/29(日) 17:15:27 ID:6TFzMzy.0

スキルにしろ装備にしろ、質問する時は質問の焦点や
自分の希望・将来的な予定をはっきりさせませう。

539 ：名無しさん：2007/07/29(日) 18:10:40 ID:EbeZnl660

スタリンを装備してるのにCP効率が一箇所も無いね。
これから藪に行くだろうから決定打も必要になるよ。
ドラスキのグラが気持ち悪い。
はい、装備の改善点。
あと度々引退するといいかも。

540 ：名無しさん：2007/07/29(日) 18:59:58 ID:Ca0gsegg0

>>536
腰を健康+ものに

頭を知識+ものに

背は・・・なんともいえないですね
私は背で薬回復を稼いで
その分空く指にクエダブ入れてました
将来ホリクロ撃つならCP効率物を探しておくといいかも

鎧は今のところそれでいいですが
将来ホリクロを撃つならCP効率物を探しておくといいかも

541 ：名無しさん：2007/07/29(日) 21:15:49 ID:FGT.HBoQ0

これだけは言わせて
郷愁を早めにマスタしたほうが良い。
天使は郷愁を中心に小技大技を繰り出す職。

542 ：名無しさん：2007/07/29(日) 21:33:13 ID:rp92getM0

スレッド一覧を開いてから天使スレを探してた昔のようにはならんのかね

543 ：名無しさん：2007/07/29(日) 22:08:44 ID:v05ZwQzk0

100人がsageても1人がageるだけで最上位さHAHAHAHA

544 ：名無しさん：2007/07/29(日) 22:15:01 ID:Ca0gsegg0

次ぎすれから>>1に目次つけたらどうかね

545 ：名無しさん：2007/07/29(日) 23:07:36 ID:FGT.HBoQ0

下げ忘れてしまった。
ああ、申し訳ないです。

546 ：名無しさん：2007/07/30(月) 02:42:06 ID:CHo0HHbQ0

さがれ〜さがれ〜

547 ：名無しさん：2007/07/30(月) 02:43:58 ID:CHo0HHbQ0

攻速15％の44％弱化十字架1千万で買えた〜〜〜〜〜っと思ったらブローチだったよorz

548 ：名無しさん：2007/07/30(月) 03:05:30 ID:jYnEDkwg0

あぁ、ありますよね・・・名前がややこし過ぎますよ
全部同じで末尾の十字架とかブローチが違うだけですし




まぁ、私は実際に買ったことはありませんけどね！ｗ

549 ：名無しさん：2007/07/30(月) 05:09:03 ID:KNPDgZdA0

他スレをageればよろし。

550 ：名無しさん：2007/07/30(月) 08:54:42 ID:b0BMpSUs0

>>544の目次案はいいやね

551 ：名無しさん：2007/07/30(月) 10:16:13 ID:UMVXqdo.0

現在１６１の支援BISなのですが、このたび天使に再振りしようと考えています。
まず郷愁マスタは大前提として、スキル振りなのですが

①ホリサク＋範囲スキル
②血羽
③範囲スキルのみ

ソロはあまりせず神殿やパブルで狩りをしようと考えているので②は除くとして、①と③で悩んでいます。
①だと範囲スキルのLvが低めになりますが、③だと40↑まで上げられます。
郷愁があるのでホリサクでチャージする必要は無いと考えているので、ホリサクの役割はダメ幅の多い範囲の倒しもらしだと考えているのですが・・・
他力本願な考えですが、PTであれば倒しもらしは単体火力様が処分してくれると思っています。

ソロ時の倒しもらしは青で乗り切るとして、ホリサクを捨てるのはやはり罠でしょうか？


あと範囲スキルのことなのですが、ホリクロとジャッジではどちらが良いでしょうか・・・
ホリクロがメジャーなようですが、ジャッジのほうが威力が高く、消費も少ないのでこちらを取る価値もありそうなのですが、ホリクロには範囲回復という大きな恩恵があるので・・・

是非ともブラザーの先輩方の意見をお伺いしたいです。
よろしくお願いしますorz

552 ：名無しさん：2007/07/30(月) 10:42:22 ID:hXm.sOZw0

>>551
ソロはあまりせず、の「あまり」がどれくらいかにもよるとは思いますが。
青を使うのが前提ならホリサクカットでもいけると思います。

範囲スキルとしてPT（特にBISさん）から喜ばれるのはホリクロ＞ジャッジ。
威力の差はダメ幅であまり目立たないのが実状でしょう。
CP消費はホリクロの方が少なかったような？

まぁ結局は好みですが、無難なのはホリクロです。
詳しくは過去スレ参照。

553 ：名無しさん：2007/07/30(月) 11:24:32 ID:1deVwiYoo

>>551
再振り無しホリクロ一直線で今161です。
郷愁マスは罠です、そのLvでは。
消費が多いからチャージスキルの充実を…
とか思われがちですがホリクロ1発分の郷愁で十分です。
エンチャがいない魔法傭兵だとマスターホリクロと郷愁の繰り返しでタマにタゲきます。
ソロだと青一切使わず、ドダンジョンで10分35万とか40万の効率出せますよ。

554 ：名無しさん：2007/07/30(月) 12:08:18 ID:rp92getM0

>郷愁があるのでホリサクでチャージする必要は無いと考えているので(ry

これの意味が今一分からん

555 ：名無しさん：2007/07/30(月) 12:09:19 ID:ZoWslhCw0

>>553
ホリクロ一直線なら魔法傭兵
ホリクロ一直線なら魔法傭兵
ホリクロ一直線なら魔法傭兵

556 ：名無しさん：2007/07/30(月) 12:15:05 ID:.Iu.m6tg0

いや、ホリクロ1発に郷愁1発ってとてつもなく少ない気が。
あんなダメ幅の大きいスキル連発してなんぼと思ってたんだけど。
と言うか知識職で魔法用兵いって何するんだろう･･･。

557 ：553：2007/07/30(月) 12:35:22 ID:2jvejNuoo

>>556
やればわかると思いますが
ドダンジョンでCP2500-3000あれば
CP無くなるまで連打するとほぼ確実に殲滅できます。
湧き待ち中にフルチャージしてもかなり時間があまります(郷愁6回7回できるぐらい)。
で魔法傭兵ですが3000オーバー普通に出て「bisなしでいけるよね」「うんうん」とあえてbis募集せずに2時間ほど狩る時もあります。
回復しながら攻撃でおもいっきり寄生ではないと思いますよ。

558 ：名無しさん：2007/07/30(月) 13:01:54 ID:ZoWslhCw0

>>553
lv161なんだよね？ちょっと話に無理がある気が。
誇張しすぎると叩かるよ・・・

559 ：名無しさん：2007/07/30(月) 13:06:54 ID:u5QDK1k20

>>CP2500-3000あれば
その一文が抜けてるからツッコミ入ってるのだと思われ
そりゃそんだけCPありゃ郷愁少な目でも大丈夫だわな

知識やスキル+との兼ね合いもあるからLv170でCP1500程度がやっとだった俺

560 ：553：2007/07/30(月) 13:51:11 ID:7QyaxN4.o

>>558
郷愁優先しないホリクロ一直線という
王道から外れてるので同じような意見がないだけだと思いますよ。
エンチャなしPTでタゲ来るのも
bisいらずなのも
無課金10分35万〜40万も
全部本当ですよ。
残り経験値を表示させてSS撮って
あとからSSの作成時間使って計算しましたから間違いないです。

今の状態がホリクロマス、コール1、残り郷愁全振り
Lv150の時に地図クエのため塩B8まで行きましたが
途中普通倒しながら階層下がれます。
ドでソロできるので塩が余裕なのはあたりまえですが。

>>559
魔法傭兵だと抵抗の関係で
cp950しかないですよ。
しかも2回も打たないのでcp500でもいけます。


予想じゃなく実際の経験からの書き込みなのに…
実際やってみてほしい…

561 ：名無しさん：2007/07/30(月) 14:06:40 ID:u5QDK1k20

連射できないのなら火力としては機能しないし（最大瞬間風速だけ見てても仕方ない）
回復もBIS居れば無用なのでやっぱりちと微妙かも知れん

562 ：名無しさん：2007/07/30(月) 14:24:29 ID:BB3/ThrE0

結局天使ならソロしようというお答え

563 ：名無しさん：2007/07/30(月) 15:43:36 ID:bwZRaQdk0

BISやめて天使にしようとしてるってはわかるけど
結局PT寄生大好きかよ
そのままBISやってろ

564 ：551：2007/07/30(月) 18:32:14 ID:UMVXqdo.0

たくさんのアドバイスありがとうございます。
範囲スキルはホリクロにして、思い切ってホリサクはカットしてみます。

>>563
自分は寄生するつもりはないですが・・・天使でPT入る＝寄生なんでしょうか？
「PT寄生」でなく「PT狩り」が好きなのは間違った考えですか？
装備は必要なものは他のキャラでソロして整えます、それでも天使でPT＝寄生になるなら再振りやめようと思いますが・・・

565 ：名無しさん：2007/07/30(月) 18:35:29 ID:Ca0gsegg0

>>551
①がいいんじゃないかな
安定した狩りを望むならホリサクマスはお勧め
ホリクロマスターするとＬ青2本必要
しかもそのホリクロで倒せるとは限らない

郷愁をマスターするのはCP獲得量の上昇だけじゃなくてチャージ速度の上昇もあることを忘れずに

566 ：名無しさん：2007/07/30(月) 18:36:55 ID:/NtaJ9sE0

多分同じLv161ってことで違う人と混同されてる

567 ：名無しさん：2007/07/30(月) 18:53:08 ID:Ca0gsegg0

>>564
まさか
自分の考え方に自身を持って堂々とPT就職しなされ

568 ：名無しさん：2007/07/30(月) 18:55:39 ID:4jAUPYYY0

>>551
資産がどのていどあるかわかりませんが、お薦めするのは①かな。
自分は③で育てたけれど、安定してホリクロ狩りできるのは
スタリンＬＸを装備できるＬｖ(２１８)になってからだと思う。

それでも文章を読む限りでは、③にあこがれて天使に再振りしようとしているのかな？
もしそうなら、野良ＰＴだろうと自分ひとりで狩るんだ！という気概で…。


>>556
上に書いたように、自分も同じホリサクなしのホリクロ天使です。
ソロで効率いいというのは同意。ペアハンならもっといい感じになりますよ

つっこみが多いのはホリクロをうまく活かせない狩場のＰＴに入られてる、というのが大きいのでは？
ホリクロの強みは範囲＋回復なので、移動狩り＋まとまってわかない魔法傭兵では…。

569 ：名無しさん：2007/07/30(月) 19:54:29 ID:AL45y3RM0

雨アチャ＋Bisのペアで遺跡レイスが半端無い。
そういった人がむちゃくちゃ叩かれていたのを思い出した。
やれば出来る、って言うのは結構あるからね。

>>560
わざわざSS撮らなくても、石を使うと便利だよ。
5個で*2分*3回＝30分　10個なら1時間。
レベル160でCP3000ってどういう装備なのか気になるけど。
威厳100の冠にスタリン10を8個で600程度、そう考えると
CP効率が400％必要になる。カリスマ振っていれば届くんだろうけれど、
やっぱりLv160前後でCP2500〜3000ってのは敷居が高いと思う。

>>561は真理。
wizスレをちょっと覗くとわかるけれど、ダメージ*回数＝トータルの火力
天使の場合はダメ幅の関係でwizよりこれが顕著。
ホリクロ一発のダメージだけでなく、チャージ量、チャージ速度、CP量、
総合的なバランスが大事だと思う。
自分は400台の天使だけど、CP3000のスキル+10より
CP2000のスキル+15の方が戦い易い。

PT狩りが好きと言う事、PT狩り場が続くレベル帯であること、
秘密が多数実装されたことを踏まえて、郷愁ホリクロでも良いと思う。
ただ、PT、秘密でレベル上げ、ソロが出来ない、お金が無い、装備お察し。
他にお金を稼ぐ術が無いならば、こうならないように忠告はしておきたい。
Bisスキルに手を出せるようになると、ソロ効率はすごく良い職だからね。
ブレエビミラーで呪いと致命打以外は抵抗不要。

>>568
確かにホリクロをうまく生かすのは難しいよね。
ドのように敵が遅くてたくさん湧いて、抵抗も高く無い場所ってそんなに多くないからね。
魔法系狩り場だと敵の抵抗が高めだけどキャンセルが無い。
物理系狩り場だとキャンセルが痛い。


そして、どれだけタゲを集めようとも滅多にシマーはもらえない。

570 ：名無しさん：2007/07/30(月) 20:57:10 ID:rp92getM0

しかもせっかくシマー貰ってもミスって変身解けた時
グラは回ったままだからね…

571 ：名無しさん：2007/07/30(月) 21:23:09 ID:avfvz95o0

>レベル160でCP3000ってどういう装備なのか気になるけど。
翼 威厳+100 or エア
十 強化50 or 弱化35
首 知恵固定120
頭 CP90%
背 CP60%
腰 CP40%
手 スタンチェック
鎧 CP90%
足 CP40% or 移動30
指 CP10%スタリン*8
ベースは例外なくゴミ
カリスマは自動上昇分のみ

>連射できないのなら火力としては機能しないし
なんでだろう…全部説明しないとダメなんだろうか…

郷愁マスターしてもたしかホリクロ3回郷愁2回程度のはず。
しかもホリクロ1発分といっても郷愁のLvはそこそこ高くなります。
(ホリクロ57で郷愁49ぐらいだったかな？キャスティング速度も十分速いです)
んでもって世の中チャージポーションという便利なものが。
思ってるほど連射性能に違いがないので
しょぼいホリクロLv期間をなるべく少なくするのがベストだと思ってます。
青を余分に1個消費すれば済む話ですし、逆に考えると青さえあれば普通より強くなるわけで。

でそもそもLv160から再振りの話。
Lv180弱でホリクロも郷愁もマスターできます。
ホリクロ50残り郷愁:青を余分に使って威力回復の高いホリクロで180弱まで
郷愁50残りホリクロ:青をケチって威力回復の低いホリクロで180弱まで
たかだかLv20分の間の効率ですが自分なら前者をオススメします。

572 ：名無しさん：2007/07/30(月) 22:00:38 ID:Ca0gsegg0

>>571
威力が高いホリクロったって所詮最低ダメージは一桁
私なら「最大ダメージは低いけど消費少ないホリクロ」を連打して
ダメージの抽選回数を増やすね
財布にもPTにも優しいと思う

573 ：名無しさん：2007/07/30(月) 22:27:45 ID:/NtaJ9sE0

ホリクロで火力としてレイスに行くならせめて常時青ポで連射くらいしてなきゃ
お世辞にも火力なんて呼べない罠。
＞しかも2回も打たないので
これでは余りにもお粗末。まあこの場合はBIS不在時のPTH代わりだった様だから
別に良かったのかも知れんが

ホリクロをPTH代わりに使うのならPT入れるのは待ちにBISが一人も居ない過疎時間のみ。

574 ：名無しさん：2007/07/30(月) 22:38:24 ID:AL45y3RM0

翼に威厳レベル10が付くなんてすっかり忘れていたよ。

魔法系狩り場なら防御不要だからベース不問。
ソロも防御、HPなんて死なない程度あれば良いからね。

首の知恵固定は強化の為？経験値ボーナスも兼ねてなのかな？
前者であればそこをスキルにすると更に火力が上がるね。
スタンチェック装備なら充填速度も上がるから総合力もアップ。
念のため書いておくとホリクロの消費が+4/1Lv
郷愁の充填が+7（スタンチェックだと7.7）/1Lv
仮に大天使だとすると速度も0.12秒、これは十分に体感できるレベル。

> キャスティング速度も十分速いです
自分も体感速度を述べているわけだけど、やっぱり上げれば上げるほど
使い勝手が良くなる、というのがチャージスキルの特徴だから、
>>572の意見に対しても一緒に述べるなら、これはもう「好み」だと思う。
火力としてPTに貢献したいならば青を飲みつつホリクロ。
wizが居ない場合も考えるなら郷愁。
一直線でLv177〜178で両方マスターするまでの話だけどね。
ちなみにコール、リザ1ずつ取った場合はLv182〜183

威厳100の翼とCP10％スタリン10以外はそれほど苦労せず揃いそう。
スタンチェック装備の為の敏捷はクエダブリンで稼げるし。
ホリクロ優先でも行けると言うのは理解しているつもりだけど、
装備での攻速がほぼデフォルトである事を考えると、
狩り場が限定されてしまうような気がするのがちょっと気がかり。

それと、スキル装備は付けていないようなのにホリクロ57？
ソロGのGMでもやっているのかな？

魔法傭兵に行った事が無いのでわからないけれど、
移動狩りする場所なら青連打になるかもしれない。
全体的に否定的な意見の方が多いけれど、良品が安く買える、Pot代が気にならない、
こういった負担が苦にならないなら、十分通用するスタイルだと思う。

575 ：名無しさん：2007/07/30(月) 23:12:09 ID:Ca0gsegg0

魔法用兵のスタイルは外周は移動狩りで中央は場所固定狩り

付け加えるならホリサクとか血羽天使でも火力としての貢献は楽じゃない

576 ：551：2007/07/31(火) 01:23:58 ID:UMVXqdo.0

スキシミュにかけたところ、スキルはこんな感じになりそうです。

郷愁マス、ホリクロ３６、ジャッジ１、コール１　あとは前提です。
これに郷愁マスタの＋４が加わるのでホリクロが40に届きます。

露店を漁っていて運良く攻速３１％の１．２秒が手に入ったので翼は威厳でなく高速。
頭は知識にしようか悩みましたがBIS時代のCP装備を使う予定です。

手はスタチェと攻速、十字架も攻速１３％とN品の両方試してみようと思います。
攻速十字も光弱化のものだったうえ安価で、フレーム上がるようなので購入しました。

今回は予想以上に沢山のアドバイスありがとうございましたorz

577 ：名無しさん：2007/07/31(火) 10:40:44 ID:TZBLEVFko

ホリクロ郷愁ループに否定的な意見があるけど
　十十十十十十郷郷郷郷(3:2 ダメ小)
　十郷十郷十郷十郷十郷(1:1 ダメ大)
硬いmob相手だと別に大差ない
あとは青Pで軽く補填してやればいい
瞬間最大風速とかの話が出てくるだろうけど
タゲをとる=味方の被弾を減らす事になる
削りと回復を持続的にしながらCPをある程度残せる状態になるから
全否定するのはどうかと思われる
それと話題に上がってるLv帯でホリクロLvはマジで重要
ホリサク覚えてからホリクロとった人や再振りでホリクロとった人にはわからんと思う
最低ダメが1だから回数打つほうがいい？ホリクロ鱒CP2500とかでやっと安定してソロできる
って事はホリクロ下げるとCP3000オーバーが必要になってくる、、はい無理

578 ：名無しさん：2007/07/31(火) 11:15:17 ID:eZxoolNo0

>>557
いくらなんでもレイスで3000↑は出ないだろ。
バッジ使用とかなわらわかるが・・・

579 ：名無しさん：2007/07/31(火) 11:22:38 ID:ePq4e9mM0

>>578
弱化十字とエレメで3000程度は普通にいける。
あとは低下やアーチもある。

知識500 錬金術1 強化50 スタンチェック装備
ホーリークロス50+5 郷愁37+5 消費370＜獲得373 最大3918 325回復 基礎ダメージ661 到達Lv154+71/100
ホーリークロス40+4 郷愁50+4 消費326＜獲得465 最大3135 270回復 基礎ダメージ529 到達Lv154+84/100

郷愁の獲得差 92
ホーリークロスの回復差 55 (4匹当てるとして275)
ホーリークロスのダメージ差 783 (5回当てるとして3915)

郷愁獲得92アップと速度アップ　をとるか　回復275アップダメージ3915アップ　をとるか

580 ：名無しさん：2007/07/31(火) 11:24:19 ID:U7d0HXoQ0

>>577
言いたいことはわかるが色々と間違ってるぞ。
間違いって程でもないけど、決定付ける言い方は荒れるぞ。
あとageるなボケ。

581 ：名無しさん：2007/07/31(火) 11:28:05 ID:U7d0HXoQ0

というか>>579が一番間違ってる罠。

582 ：名無しさん：2007/07/31(火) 11:28:32 ID:ePq4e9mM0

忘れてた
最大3918
最大3135
中心補正で↑の1.5倍

583 ：名無しさん：2007/07/31(火) 11:34:26 ID:eJpmpiU20

5877と4702か
さすがにこの差はデカいな

584 ：名無しさん：2007/07/31(火) 11:35:10 ID:.Iu.m6tg0

>>579
誰も突っ込まないから言うが、ダメージじゃなくてCPと思う。

>>577
自分は完ソロ＆ホリサクのみだからホリクロは良く分からないけど、
十郷の繰り返しって無理じゃないか？郷愁してる時にボコられそうだ。
PTに足止めが居れば出来ないこともないだろうけど･･･と言うか郷愁してる時間のほうが長そう。
それに青POT使っていいならそりゃSLｖ高い方が良いに決まってる。

585 ：名無しさん：2007/07/31(火) 11:47:15 ID:eJpmpiU20

>>584
郷愁42 獲得394*(100%+スタンチェック10%)-消費60=純獲得373.4
郷愁54 獲得478*(100%+スタンチェック10%)-消費60=純獲得465.8
差=92.4

>十郷の繰り返しって無理じゃないか？
PTでの話だと思います。
ソロだと一気にCP消費→湧き待ち中にチャージ。
だからCP2500とか3000の話が

586 ：名無しさん：2007/07/31(火) 12:05:33 ID:aEGW7dxco

>>578
予想でレスしない
ちゃんと計算しる

>>581
恥じかく前に
ちゃんと計算しる

587 ：名無しさん：2007/07/31(火) 12:19:33 ID:eZxoolNo0

>>579
それに抵抗48％計算入れてみたらMAX2037.57なんだよな。
大体BISなし前提の話なので…
俺の中で低下ありエレメあり前提の話は「普通に」とは言わないな。
レイスで低下枠常設されてる鯖があるのかどうかは知らないけど俺のやってきた鯖ではなかったからね。

588 ：名無しさん：2007/07/31(火) 12:24:25 ID:zpDSno9U0

だから誇ちょ（ｒｙ

589 ：名無しさん：2007/07/31(火) 12:27:01 ID:eZxoolNo0

あ・・・中心補正入れればそれでも行くか。レイスなら中心狙えるし。
まぁ知識500あればいけるか。

590 ：名無しさん：2007/07/31(火) 12:36:45 ID:zpDSno9U0

まぁ誇張じゃないにしろ、度の過ぎた極ステが狩場に最適化どうかは不明。
161でホリクロ郷愁にしか振らないで全身CP効率＆ｽﾀﾘﾝなんてやってたら、ﾌﾞﾚｴﾋﾞもできないので不安定な狩りになること間違いなし。PS云々以前の問題。
狩場にしたってTPOしっかり考えないと寄生。そんなに「おもいっきり寄生ではない」って考えがそもそもズレてると思う。

160台なら神殿B2の範囲就職、170になればパブルだってあるだろう。なぜわざわざレイスなんだ？

591 ：名無しさん：2007/07/31(火) 12:37:40 ID:eZxoolNo0

>>590
それは無課金だからだろ。

592 ：名無しさん：2007/07/31(火) 13:09:50 ID:iQVdNrKo0

抵抗なしで魔法傭兵でホリクロ打って
「エンチャなしならタゲとれる」とか言っちゃってるウンコ天使は
一族の恥だって長老が言ってた

593 ：名無しさん：2007/07/31(火) 13:30:17 ID:AL45y3RM0

>>579
自分で計算していないから合っているかはわからないけど…。
でも、ホリクロのダメージを計算するなら最大ではなく平均。
表記の最大が10,000だとして中心15,000、
でも中心でも平均は約7,500であると言う事を忘れずに。

>>590
> まぁ誇張じゃないにしろ、度の過ぎた極ステが狩場に最適化どうかは不明。
同意。天使に限ったことじゃないけどね。
魔法傭兵なら抵抗揃えておけば平気かもしれないし、ソロならご自由に。
でも、薬も致命打も無しで物理系狩り場はイクナイ。

ステ、スキルは簡単に修正できるもんじゃないけど、装備は狩り場に応じて
変えていかないとやっぱり寄生、もしくは迷惑キャラになる可能性あり。

>>592
>>560

何故こんなに荒れているんだ？
一般的ではないスタイルでも全否定するようなスレじゃなかったはずだ。

594 ：名無しさん：2007/07/31(火) 14:15:42 ID:bwZRaQdk0

>>593
スルー覚えろよ

595 ：名無しさん：2007/07/31(火) 14:48:40 ID:.Iu.m6tg0

完ソロいいよ完ソロ。
どんなステスキル振りでも文句言われないし、お金溜まるし、気楽だし。
皆ソロしようぜ！ちょっと寂しいけどな！

596 ：名無しさん：2007/07/31(火) 15:18:03 ID:XSd1.bMI0

おいらホールド＆ホリサクでいっつもソロ狩りだよ兄貴ィ！
天使のホールドはやっぱりスゲェや！

597 ：名無しさん：2007/07/31(火) 16:09:13 ID:T1wSuL1ko

>>592
>>560をよく読んでみては？
抵抗の関係でって書いてるから抵抗は揃えてるんじゃね？
人に向かってウンコとか言う時点で天使として終わってる。

598 ：名無しさん：2007/07/31(火) 16:27:26 ID:T1wSuL1ko

>>592
一般的にLv×3ぐらいの知識が望ましいと言われてる
てか力健康にちゃんと振ってると自然とそんな感じになる
スキル振りもブレエビホリクロ郷愁と浮気しまくりなんていかんだろ
中途半端すぎ
ダメージ計算すれば安定した狩りができるのわかんないかな
Lv160、一般3でHP6000とか7000、出るダメージの最大が6000とかになる、平均2000としても余裕
ソルティケーブとかHP1500とか2000だから瞬殺
そんで常時リゼネ状態

599 ：名無しさん：2007/07/31(火) 16:36:43 ID:4jAUPYYY0

ホリクロを用いた、楽しい狩り方

①敵を釣る
②アンホーリーが発動するまで殻に篭る
③ホリクロ連打ぁぁぁっ！
④倒しきれなかったら②に戻る
⑤ずっと俺のターンで敵殲滅(･∀･)

※アンホーリーで逃亡、または麻痺が利く相手にのみ有効です。

600 ：名無しさん：2007/07/31(火) 16:59:49 ID:bwZRaQdk0

(･∀･)

がなければいい文章だった。残念

601 ：名無しさん：2007/07/31(火) 17:15:48 ID:VsUL9iEo0

>>599

赤目倉庫でそれやると死ぬぞ
デストロイアンデッドとアンホーリー両方つけて、逃亡発生率を多くしたとしても
寄ってくる方が早い
あとわらわら逃げるからダメージの減衰もでかい

赤目以外はしらんがな

602 ：名無しさん：2007/07/31(火) 17:20:41 ID:VngeAxdwo

暇だから意見書きまくろう
否定派の人は
狩場、Lv、HP、CP、DEF、知識、装備
ホリクロ○発撃って郷愁○回青○個みたいな細かい状況を書いてみよう
それと同じ効率出すのに青を少し余分に使えばホリクロ優先でも事足りる現実を受け止めてみよう
情報が出せない人は予測で言ってるだけっしょ？
細かく細かく書けるものなら書いてみろって感じがする

603 ：名無しさん：2007/07/31(火) 18:23:23 ID:Y9uhvcRk0

ドに関しては別に否定しない。
大量のCPと青ポ前提ならありうるから。
魔法傭兵に関してはホリクロ郷愁の問題じゃなくて、そもそも就職しに行くのが
問題なんじゃなかろうかと思う。
本職のBISいれば火力は抵抗装備からダメ装備に変更できる訳で、あえて
BISを募集しないという意図もわからない。
たまにタゲ取れてたってのはどれくらいの割合なんだろう。
BISいらないという他の火力職も強くなかったのかなぁという邪推。

604 ：名無しさん：2007/07/31(火) 18:30:04 ID:.Iu.m6tg0

>>593でFAと思うんだけどなぁ、後は各自の判断でそ。
それに本人がいないのに無駄に長引かせてどうするんだ、Bisスレ化したら泣くぞ。

605 ：名無しさん：2007/07/31(火) 18:32:28 ID:PnMnniCI0

再振りホリクロ極は否定しないが、>>553は否定する。
再振りなしでホリクロ極ってことは序盤も寄生。
レイスでも寄生。ウマイ時だけソロ。お前PT来るな。

606 ：名無しさん：2007/07/31(火) 20:36:41 ID:U5syDSoUo

>>605

おまいら、否定レスがなんか多いけどもうちょっと実体験から考えてみなされ。
郷愁で何がきついったら、キャンセルだろう。

レイスもそうだし呪いネクロもそうだが、弱化範囲魔法は使い方によっちゃ
寄生物理よりよっぽどダメ出せるよ。
ホリクロは、それに加えてあそこで常にＰＴＨするＢＩＳの手助けにもなるだろ。
俺は遺跡をとうに越した天使だがホリクロＬＶは結構重要だ、中心ダメＵＰ範囲も広がるからね。

王道的な低威力ホリクロ連発型も、キャンセルが多い狩場だとそれほど美味しくない事も
遺跡でホリクロ連発してると良く分かるよ。

変に原文に書いてもいない文加えて、その状況を想像しようとするのはやめようぜ。

607 ：名無しさん：2007/07/31(火) 20:48:59 ID:U5syDSoUo

なんかアンカ付けてしまったけど、ホリクロ天使が魔法行くのがうんぬんって言うレス軍達になｗ


レイスなんか、抵抗完備の火力達のＰＴならＢＩＳが落ちてしまっても
回復あるだけで頑張れる場合もあるんだ、少なくとも寄生的な言われのキャラじゃないはずだ。


ちゃんと頑張ってるブラザーならな！

型を単純な視点だけで否定するだけだと、ＢＩＳスレみたいに荒れていくんだぞ。

608 ：名無しさん：2007/07/31(火) 21:21:52 ID:L0boh7vk0

最初は血羽でいいんだ、うん。

609 ：名無しさん：2007/07/31(火) 21:24:47 ID:/NtaJ9sE0

寄生物理と比べてたらまともな火力はみんなダメ出せる
それだと「周りが皆まともなら自分は寄生」とか言ってるようなもんじゃまいか　比較対象間違ってるよ
あくまで比べるのはまともな人とだろう

表記ダメ1200〜2500の石込み6フレホリサクで勇んで魔法傭兵に乗り込んだら
与ダメ600くらいしか出なくて泣きながらUターンした俺ナッシュ

610 ：名無しさん：2007/07/31(火) 21:32:20 ID:/NtaJ9sE0

ちなみに話は逸れるが、魔法傭兵B1は
皆B2に行くもんだから大体何時もガラ空き＆火抵抗さえあれば結構美味い狩場だから
俺みたく強化十字架でレイスに泣いた人はどうぞ（勿論弱化の人も）

611 ：名無しさん：2007/07/31(火) 21:52:02 ID:D96upHlk0

軍楽隊の兵士、シュトゥルムの風、魔道風
これでネ申雷天使になれんかな？

どこまでいこうとネタの域をでないのはわかってるんだ
でもなんとか実用化にこぎつけたい
何かいいアイデアないかな？

612 ：名無しさん：2007/07/31(火) 22:25:35 ID:eZxoolNo0

いやサンクン天使も悪くないと思うぞ。
結局敵の抵抗が上がってくれば弱化十字架が重要になってくる。
そう考えれば高lvでは案外サンクン最強とかありえるんじゃないか？
DXUまで考慮に入れれば光より風の方がさらに有利だし。

613 ：名無しさん：2007/07/31(火) 23:13:59 ID:Cfo9/FMgo

結局否定派がデータを一切出さない件

どんな説明しても適当に予測したレスばかり
150160170あたりの郷愁マスターのホリクロ天使が本当にいるのか？
完全に反論できないように動画でもアップしてやろうと思ったがキャプチャできるほどスペックがない
携帯で試みるもブレる、自分が反射するのを防ぐために斜めから撮ってみたが画面が小さくなりすぎる
面倒だから一緒に来いよ
------------------------------
真面目な話、本当に予測レスが多すぎる
物理天使や雷天使と聞いただけでネタ扱いとかするタイプなんだろうか
本気で育ててる人を見た事あるから言えるんだけど物理も雷もそこそこ強い
もちろん瞬間ダメだけを見たわけじゃなく殲滅速度を考慮して言ってる
弱化70装備の雷とか本当は育てた事ない人が大半のはず
まず実際やってみてから反論なりしてほしい
でないとなんの参考にもならない、ただあおってるだけになる

614 ：名無しさん：2007/07/31(火) 23:23:22 ID:eAbCTxAY0

まぁ適当でいいんじゃねぇの

615 ：名無しさん：2007/07/31(火) 23:35:32 ID:/NtaJ9sE0

ホリクロ優先郷愁後回しｖｓ郷愁優先ホリクロ後回し　で言い争ってるのか
レイスでホリクロは火力ｖｓレイスでホリクロは微力　で言い争ってるのか
よく分からなくなってきた（´へ｀）

上の方はケースバイケースだろうと思うけど
下はやっぱ微力だと個人的には思う。ごく一般的な装備で考えると。

616 ：名無しさん：2007/08/01(水) 00:09:12 ID:PnMnniCI0

>>613
話が極端すぎる。

617 ：名無しさん：2007/08/01(水) 00:11:49 ID:PnMnniCI0

ああ、もういいか。自分の好きなようにすればいいさ。
生憎俺は実証データは持ち合わせていない。参考になるような事は言えない。

618 ：名無しさん：2007/08/01(水) 01:11:30 ID:CG2laVXA0

私の持っている体験データ。
支援WIZのいない魔法レイスなら弱化十字架ホリサク天使でタゲが取れた。
時期はプリ・リトル実装前くらい。
ホリクロは鍛錬中だったので何とも言えませんが。

619 ：名無しさん：2007/08/01(水) 01:12:50 ID:Zbpj6wI60

スマグ地下B3のレッドアイ魔法師相手に郷愁を
やったらキャンセルされたんですが魔法攻撃だと
キャンセルされないんですよね？

620 ：名無しさん：2007/08/01(水) 02:18:00 ID:eFrSAApM0

FVは盾でブロック出来るの知らない？

621 ：名無しさん：2007/08/01(水) 02:20:10 ID:Zbpj6wI60

知っています

622 ：名無しさん：2007/08/01(水) 02:20:46 ID:O.i7Yhmko

>>605(=617)
序盤属攻テレキでソロ
ある程度ホリクロ育ったところで青ホリクロでPT
こういう育て方もあるんだ

経験してないから想像できなかっただろ？
予測で寄生とか言われてもたまらん
そんな事書いてなかった？1から10まで説明しないとわからない子なのか？

ホリクロ優先をガンガンすすめてるようだけどそれは違う
何も知らないクセに否定する奴が多いから熱くなってるだけ

623 ：名無しさん：2007/08/01(水) 02:23:11 ID:vW3N9AmQ0

>>613
>まず実際やってみてから反論なりしてほしい
それ言い出したら「アンタは郷愁マスターのホリクロ天使を作ってないだろ」と言う話になってしまうワケだ
どっちも相手の言い分を無視して押しつけてるだけ
俺も、攻撃力優先でチャージの時間が足りないなら青ポで補えば良いと思うけど
ホリクロ優先は攻撃速度も含めて途中までの話じゃなかったっけ？
まぁ、どっちのマスタが先とか好みだと思う

ただ
>>560で書いてるスキルの振り方だと、>>553で言う「ホリクロ1発分の郷愁」に足りてない気がｗ

624 ：名無しさん：2007/08/01(水) 02:24:56 ID:vW3N9AmQ0

>>622
んで、どうでも良いけど
アンタ誰？
少なくとも>>553じゃないはずなんだがｗ

625 ：名無しさん：2007/08/01(水) 04:52:23 ID:eFrSAApM0

全然流れ見ずに書き込むけど

>>624
この掲示板って名乗らないといけなかったっけ？

626 ：名無しさん：2007/08/01(水) 12:17:59 ID:sPxnHMXMo

>>623
残念、両方経験あるんだ。
1回目は郷愁優先で両方マスターしてからGv特化型に
2回目はホリクロ優先で両方マスターしてから狩り特化型に
また予測レスじゃないか…
あとマスタークエとスタンチェックで
Lv150後半でマスホリクロ一発分の郷愁を確保できるのよ

脊髄反射で相手の穴突こうとすると君みたいにミスするんだ

627 ：名無しさん：2007/08/01(水) 12:27:47 ID:G6vYKH9go

>「ホリクロ1発分の郷愁」に足りてない気がｗ
語尾にｗつけて指摘しといてミスるとか恥ずかしすぎる
なんかあれば「ｗｗｗ」何がそんなにおかしいんだか

628 ：名無しさん：2007/08/01(水) 16:36:15 ID:4dWaG95U0

もちつきましょうブラザー。神は嘆いておりますぞ。
流れを思いっきりぶった切ります。
ずっと疑問に思っているのですが、自分がその疑問の回答を出せる域に達してないため
どなたか教えてください。

>>4の説明文に「最大ダメはメテオを超えるが、ダメ幅が広いので過大な期待はできない 」
とあるように、一般的にホリクロのほうが便利という説が市民権をがっちり得て
ジャッジは１あれば十分　みたいな言われ方をよくされています。
しかし、火力天使であればジャッジはマスタ必須なのでは・・・と思うのです。

ホリクロよりも高い攻撃力を持つということは、ホリクロよりもカンストダメ発生率が高い
ということになるのではないのですか？
従兄弟殿がいれば、ホリクロ連射よりもジャッジ連射のほうが火力として貢献できるのでは・・・？
あまりジャッジが評価されていないのが不思議です。
ホリクロとジャッジ、カンスト発生率は体感としてあまり変わらないのでしょうか？

629 ：名無しさん：2007/08/01(水) 17:03:57 ID:eFrSAApM0

もちろん神装備をお持ちだったり青ガブ出来る方なら
当然ジャッジの方がいいでしょ
青狩りでも最近は黒字なるようになったしジャッジでもいいんじゃない？

ホリクロ60
消費390　ダメ1~721　範囲3.8　HP回復350

ジャッジ60
消費460　ダメ1~841　範囲3.7

630 ：名無しさん：2007/08/01(水) 17:11:59 ID:1LO1kUcc0

知識2000、強化100%でSLv55ジャッジとホリクロを比べてもダメージ差は4000も無いと思う。
平均で言えば2000ダメージほど。
連発が基本だとするとこの差はかなり小さいんじゃないかと。
メテオと比べるのもおかしいのかもしれないけれども、
火力では勝てないと分かっているわけだし。
なら、有用度の面で考えるとするとダメージと異常回復連打より、
多少ダメージは劣るものの常にHP回復連打の方がPTでもソロでも良いのではないかと。

631 ：名無しさん：2007/08/01(水) 17:12:29 ID:FevUswxk0

>>628

>>629のとおりジャッジ60はホリクロ60に比べ
ダメージ116％、CP消費118％となっていて、
総合的にジャッジのほうが上回る。
ホリクロをHP回復の手段のみに使用し、メインはジャッジに。
それならホリクロをマスターする必要はないしLv400程の天使なら可能か。

普通に強そうだね。

632 ：名無しさん：2007/08/01(水) 17:40:05 ID:FevUswxk0

連レスで申し訳ない。

>>628
範囲についてちょっと。
韓国公式ではホリクロLv60で6.2、ジャッジLv60で6.8なんだよね。

>>630
数で勝負なのはわかるが一発が強いのも重要じゃない？
CP消費上昇率≒ダメージ上昇率なんだから火力だけ見たら
ホリクロLv70≒ジャッジLv60ってことだよ。範囲は考えないとして。
一番の問題は郷愁が追いつかないことと、カンストが多すぎることか。
CPボーナス装備をしたりスキル装備をしたりで解決かもしれんが、
カンストを見る度に無駄を感じてしまう。

633 ：名無しさん：2007/08/01(水) 18:00:28 ID:/NtaJ9sE0

そもそも天使が範囲火力になるという認識が薄い
まあメテオと比べられたら見る影も無いし、火雨氷雨FIと比べても見劣りするから仕方ないが
おまけにカンストの存在で「ダメ幅広いけど最大火力は高い」の特徴も消されてるし

634 ：303：2007/08/01(水) 18:05:56 ID:hScpxdJE0

流れをぶった切って宣伝させていただいきますね。

青鯖で活動中のギルド「ぶらざ〜ず。」lv不問で天使さんを募集しています。
企画趣旨は「したらばを利用する各鯖の天使が、青鯖にサブを作って交流を深める」と言うものです。
人数が多い時はGH、土日にはGvを行っています。
参加希望の方は、

青鯖：Hareruya＠追天　or　白＠追天　まで耳宜しくお願いします。
リアルの事情により不在の場合もございますが、その際は再度連絡お願いします。


〜ギルド状況〜
ギルド正式稼動から10日が経ちました。現在Glvは23。
元々青鯖で活動してた天使さんも含め16名在籍。現在平均lv70ほどで活動しています。
育て方もいろんな人が居て、雷天使を志す者2名。物理はまだいないよ(・∀・)
私もサブ天使なので単体特化振りしたりして遊んでいます。

〜近況〜
土曜日曜にGvを行いました。参加人数は土曜5名、日曜6名。
中にはテイマー実装から赤石を続けて、初めてのGvをぶらざ〜ず。で迎えた人も。
勝敗なんてｷﾆｼﾅｲ！なGvなので、得点は沢山とられます。でもそんなの気にしません。(´ω`)bﾞ
相手剣士が心臓押して突撃してきたのを、卵で華麗にスルーしたり。
みんなでデストロイ焚いて、「人間範囲軍団ーっ！」とかやったり。
新規キャラで資産がない為、みんなで狂気にかかって何も出来なかったり。それをジャッジで治したり。
追ってきて離れた敵をコール→リンチで倒したり。
滅多に倒せないので、倒した時はみんなGvそっちのけで祝福です。そしてその間にチャット死・・・(　ﾟдﾟ)


そんな感じで活動しています。
赤石生活がマンネリ化してきた人や、別にそこまで興味ないけどとりあえずキャラ作ってみようって人。
知識豊富なデータマン、引っ込み思案で普段あんまりチャットできない人、漫画の主人公みたいな破天荒さん。
ネチケットを心得た人であればどなたでも大歓迎です。それではお待ちしております兄弟っ！ヽ(´ー｀)

635 ：名無しさん：2007/08/01(水) 19:14:10 ID:vW3N9AmQ0

>>625
ID変わる人間が判別できないから
一連の話の流れの中で、誰が何故熱くなってるのかわからんのでな
ただの煽りかもしれんでしょ？

>>626>>627
>今の状態がホリクロマス、コール1、残り郷愁全振り
「今の状態」がLv161で、その状態を調べたら
郷愁がLv40+5で獲得415-消費60で獲得CPは355、ホリクロ50+5で消費CP370だったんだけど

と言うか何で同意見の俺を煽ってるんだ？

636 ：名無しさん：2007/08/01(水) 19:27:54 ID:XSd1.bMI0

>>635
「べ、別に貴方と気が合ったからってちっとも嬉しくなんかないんだからね！
勘違いしないでよねっ！」

637 ：名無しさん：2007/08/01(水) 19:31:38 ID:RzwBRnkk0

血羽に「武器速度x○○○％」とあります。
Lv1で100％だったと思うのですがﾏｽﾀｰ+補正で「武器速度x118％」となっています。
これは、攻撃速度18％upと考えて宜しいのでしょうか？

638 ：名無しさん：2007/08/01(水) 19:55:12 ID:vW3N9AmQ0

あれ、一行消えてる
>>635の下から二行目に「スタンチェック前提だったんだな」を挿入
じゃないと最後の一行に繋がらないな
んで、結局>>553はどこへ行ったんだ？

>>637
おｋ

639 ：名無しさん：2007/08/01(水) 20:32:04 ID:GwqWF1Xc0

>>635
多分というか確実にスタンチェック前提の話ですな
> ホーリークロス50+5 郷愁37+5 消費370＜獲得373 最大3918 325回復 基礎ダメージ661 到達Lv154+71/100
> ホーリークロス40+4 郷愁50+4 消費326＜獲得465 最大3135 270回復 基礎ダメージ529 到達Lv154+84/100

> 郷愁42 獲得394*(100%+スタンチェック10%)-消費60=純獲得373.4
> 郷愁54 獲得478*(100%+スタンチェック10%)-消費60=純獲得465.8

640 ：名無しさん：2007/08/01(水) 20:33:20 ID:GwqWF1Xc0

ageてしまいますた,すみませぬ

641 ：名無しさん：2007/08/01(水) 21:57:47 ID:AL45y3RM0

>>637
>>638が既に答えているけれどその通り。

血羽はSlv1につき0.3％、ホリサクは0.6％のアップで小数点以下切捨て。
18％アップと言うことは60〜63の間だよね。
これがホリサクであれば36〜37％のアップとなる為、
血羽派、ホリサク派が分かれる要素にもなる。

>>639
単純な純獲得の話であればそうなんだけど、
SLvが12違うという事は、キャスティング速度が実に0.48秒も違う。

スタンチェック装備時の秒間純増量（小数点以下切捨て）
郷愁42（キャスティング2.48秒）150.5
郷愁54（キャスティング2.03秒）229.4
＃実際には0.039秒/1Lvであるが0.04秒で計算

ホリクロ先行型を否定するわけでは無いけれど、
郷愁がどれだけ優秀なチャージスキルであるか（特にCPボーナスありの場合）
それが良くわかるね。

642 ：名無しさん：2007/08/01(水) 23:45:44 ID:BmJ9YJo60

夏と言えば、ひと夏の過ち☆ミってギルドが今年もあるみたいだな！

643 ：名無しさん：2007/08/02(木) 01:00:58 ID:TkRdyXXY0

>郷愁42（キャスティング2.48秒）150.5
>郷愁54（キャスティング2.03秒）229.4
差が78.9って打てる数に劇的な違いあるの？
郷愁54だとホリクロの威力が大幅に下がるし数も打たなきゃならないから
ホリクロ優先よりCPが必要になる気がする。
1発多くなる事で+CP400弱、2発だと+CP800弱…
誰か郷愁優先Lv160代で快適にソロできましたって人いないの？
装備とかステとかが知りたくてずっと覗いてるんだけど一向にレスがない；

644 ：名無しさん：2007/08/02(木) 04:50:33 ID:LrFUU2Ys0

郷愁Lv100とか見たことないの？
翼の先端がくっつく前に補填完了するんだよ。
SLvの大切さがわかるでしょ。

>>643
自分でやってくれ。

645 ：名無しさん：2007/08/02(木) 08:33:45 ID:OqC4kSDc0

>>643

サークルマス、郷愁マスで１４３、ここからホリクロ１０リザ１コール１とったら１６２
サークルマス、郷愁４０、ホリクロ３０リザ１コール１とったら１６４

郷愁サークルホリクロマス、リザ１コール１で２２３
さらにレーダーマス、ジャッジ１で２４６

どうせ天使なんざLv２００まで役立たず

646 ：名無しさん：2007/08/02(木) 08:34:32 ID:tFtFJzyo0

すいません
この場で質問します

スタンチェックの ＣＰボーナス について質問します
１、スキル使用時の消費ＣＰが9割に減る
２、スキル使用時の獲得ＣＰが1.1割に増える
３、(例:ホリクロ)スキル使用時のダメージの１割を吸収

できればマルバツで答えて頂きたいです
あと、 ダメージをＣＰに変換 との違いも教えて頂きたい
以上 金欠なのにスタンチェックを後輩に１Ｇで売ってしまった天使より

647 ：名無しさん：2007/08/02(木) 09:07:04 ID:2x.5.8Sk0

>>646
1ｘ
2○
3ｘ

元々獲得が大きいスキルで無いと効果が薄いよ。
獲得が無いスキルだと意味は無い。
だけど郷愁の獲得も増えるから場合によっては使えるかも。

ダメージ変換は自分が食らったダメージの何％かをCPに変える。
天使との相性は微妙かな・・。

648 ：名無しさん：2007/08/02(木) 09:39:54 ID:hkzMuM5Y0

色々書き込みを見ていて思ったんだけど、天使はまだまだ底が知れないな〜
と思う。ジャッジ天使とかサンクン天使とか
普通(表現下手でごめん)の天使は大成したらホリクロになると思うんだけど、
500越えるとデフヒルズのイカPTでサンクンが必要?だったり
火力重視のジャッジメントだったり。


ジャッジについてはホリクロで回復ってのもあるけど、それだとエルフ王宮
ソロがちょっとキツいかな〜と思います.(体験談) Lv400越えた話ですが

Ｇｖにおいてもジャッジを上げすぎるといざと言う時に使えないってなると
困っちゃいますね。


サンクン天使は普通に面白そう。
DXUの組み合わせって良いですね。
やってみたいけど、金持ち天使ぐらいしかできませんよね。
上にあるDXUたちは希少な上に値段も張りますから・・

649 ：名無しさん：2007/08/02(木) 10:43:44 ID:UMVXqdo.0

>>643
自分は前に質問させてもらった再振り天使ですが、ソロ効率だったらこんな感じだと思います。

青使用ホリクロ＞ホリサク＞ホリクロ

ホリクロに回復効果があるので、赤はほとんど使いません。
まあホリサクもホルパやホルモンで動き止めればヒーリングで間に合いそうですが・・・

自分は宝石クエも兼ねて今は河口レが狩場ですが、HPの多いトルーパにホルパして、ホリクロ４連射でリザキリはかなり削れるので
その後郷愁してホリクロでリザキリはほぼ確実に潰せます、ホリクロ回復が今２７０くらいなので回復量は被ダメを十分上回ります。
ダメ幅の影響でトルーパは結構残ってしまうんですが、トルーパだけなら数が少ないのでまたホルパでいけます。

河口レは結構空いてるので、沢山釣って左下にホリクロいれて青ホリクロすればかなりうまいです。
青使わなければホルパ⇒ホリサクに劣る気がしますが・・・
郷愁の獲得は相当な量なのですが、沢山釣るとノックアウトがあるのでどうしても青が必要になります。

今のスキルは郷愁マスにホリクロ４２（３８＋４）、微かに残ったHP削るのにホリサク１が結構役に立ってたり・・・
ステは赤石起動してないのではっきりしてませんが、４３０くらいです。

十字架は弱化の店売り以上が見つからないので、勲章用の知恵６０で装備できる３３％強化のものを。
羽は高速３１％、頭首鎧はすべてCP効率です。

CPはホリクロ４発打ってすぐ郷愁に入れるだけ確保してます。

青を使う前提のソロならかなりうまいですね。

650 ：名無しさん：2007/08/02(木) 13:32:35 ID:pAmSYJbg0

微妙に話の流れが違うけど、どうもホリサクとホリクロを分けて考えている人が多いような。
確かに低レベルだと分けざるを得ないかも知れないけど…。

勿論場所によって狩り方は違ってくるけれど、
狩場に到着→湧いている敵に片っ端からホールド→ホリクロ数発
→郷愁（ホリサク空打ちを防ぐ意味もあり）→残った敵をホリサクで殲滅。

2周目からは当然湧きがばらつくから、ホールド→ホリサク、
敵が湧いたら釣りを兼ねてホリクロを一遍に当ててホールド、
ホリクロ、ホリサクで殲滅。

基本はホールドからのホリサク、別の敵が湧いたらホリクロで
一度に削る、こういう狩り方しているのって俺だけじゃないよね？

651 ：名無しさん：2007/08/02(木) 13:53:08 ID:wnVLqUCE0

ﾚｲｽ　神殿ｂ２　パブルｂ１　などはﾎﾘｸﾛ(ｼﾞｬｯｼﾞ)ﾒｲﾝｽｷﾙでないと
就職不可でいいのかな？
上記でいろいろ話していたのをずっと見ていたんだけどﾎﾘｻｸじゃ
範囲狩場では論外だしﾚｲｽは抵抗あるからﾀﾞﾒ低くなるので。
おとなしくｽﾏｸﾞ地下　ド　でソロかな

652 ：名無しさん：2007/08/02(木) 13:54:29 ID:XaIGpwEQ0

あろー　ブラダー　暑い日は羽根伸ばして涼んでいるかい？
そんな羽根だが、オレンジで初めて1.30プラチナ羽根だけど
高速２７％＋１５％　合計４２％の羽根見たよ
うん、金額が３億さ！！orz

お金持ちのオレンジ、ブラザー誰かかったかい？

653 ：名無しさん：2007/08/02(木) 14:36:49 ID:.Iu.m6tg0

>>652
1.30秒の42％は14フレーム、これは1.20秒の27％と同じなはず。
マスタ郷愁とマスタホリサクの攻速％を足しても多分同じフレーム。
つまりその翼は孔明の罠だ。後1％多ければよかったんだが。

654 ：名無しさん：2007/08/02(木) 18:36:04 ID:dMlSFnkg0

異次元素材としては良いんじゃない？
ま、２OP成功する確率考えると怖くて出来ないな僕は。

655 ：名無しさん：2007/08/02(木) 19:25:23 ID:/rkSjn7w0

武器ベース　　　　1.20　　1.30秒

フレーム12 　　　　47　　　 54％
　　　　　11　　　　　59 　　　67
　　　　　10　　　　　73　　　 82
　　　　　　9　　　　　91　　 .101
　　　　　　8　　　　112　　 .123
　　　　　　7　　　　138　　 .151
　　　　　　6　　　　172　　 .186


例１）速度装備が手31％、郷愁28％(Lv56)の場合
その42％翼を装備すると101％になり、9フレーム。
1.2秒翼で9フレームに到達するには速度32％必要。

例２）速度装備が手34％、首19％、鎧19％、ヘイスト37％(Lv55)の場合
速度の合計は110％である。
その42％翼を装備すると152％になり、7フレーム。
1.2翼で7フレームに到達するには速度28％必要。

※気付いたと思うが1.3翼のほうを基準にした

結論・・・1.3秒翼はよほどの神OPが付かない限りゴミ。

656 ：名無しさん：2007/08/02(木) 21:00:04 ID:Ca0gsegg0

>651
レイスは血羽かホリサクでないときついでしょ
WIZの場合メテオで就職するかチリで就職するかくらい

そもそもレイスにいく兄弟は少ない

657 ：名無しさん：2007/08/02(木) 23:00:04 ID:sK.pR2yM0

>>651
レイスは弱化35％ホリサクか血羽で普通のエレメビショがいたらかなりの
火力になる。6フレ維持すれば剣士戦士ワンコ意外には負けないはず。
フォムガ持ちで6フレ血羽したときは良装備の剣士以外にワイトのタゲは
取られなかった。知り合いのホリサク天使はホリサクでもかなり貢献してたし。
ワンコは遅いから一見強そうでも血羽で勝てるね。パブルはホリクロじゃないと火力にはならんが、
なかったら釣ればいいんじゃね？記憶できないからコルが有り難がられるよ。

658 ：名無しさん：2007/08/03(金) 05:52:56 ID:GvLlIiNso

>>656
適当な事書かないほうがいいよ

659 ：名無しさん：2007/08/03(金) 08:26:14 ID:Ca0gsegg0

>>658
私は無課金の関係でレイスに行ったんだけど
ほとんど兄弟に会わなかった
ただ単に白が過疎ってるのか？

660 ：名無しさん：2007/08/03(金) 08:35:31 ID:f/kFOfSY0

自分も3キャラで行ったけど会った記憶はない…　@青鯖
1年とか2年前のことだけど

忘れてるだけなのかも

661 ：名無しさん：2007/08/03(金) 09:45:55 ID:U9I66x.Q0

>>656
レイスでメテオWIZは見たことないです＠紫鯖
兄弟はたまに見かけましたけど。

>>660
1,2年前はどこの狩場でも天使を見かけませんでした＠紫鯖
Ｇメンにも私以外天使を見たことないと言われてたし・・・。
ディスペがかなり浸透してきたこの1年でかなり見かけるようになりましたがね。

662 ：名無しさん：2007/08/03(金) 10:22:25 ID:.Iu.m6tg0

ブラザーは一度だけ見かけたな、ホリサク型だったはず。
ただとても参考に出来るような人ではなかったのが残念だったが。

663 ：名無しさん：2007/08/03(金) 11:08:39 ID:XbecjvGU0

>>658
適当なこと書かないほうがいいよ

664 ：名無しさん：2007/08/03(金) 22:31:49 ID:XSd1.bMI0

質問です。
ホーリークロスの体力回復効果は、自キャラにおいては
「ヒット数*ホリクロの回復量」だと聞いたのですが
これはGv時においても同様でしょうか？

665 ：名無しさん：2007/08/03(金) 23:26:49 ID:nnc0cU2U0

ディスペについて聞きたいのですが
ブレスを解除する能力があるのでしょうか？
どのくらいのレベルになればGvで効果が出てきますか？

666 ：名無しさん：2007/08/04(土) 00:24:44 ID:22BLMIYQ0

>>665
＞ブレスを解除する能力があるのでしょうか？
あります、しかし低下系抵抗が高い相手だと剥がせません

＞どのくれいのレベルになればＧｖで効果が出てきますか？
マスタしないとあまりＣＰ減らせませんが、低レベルでのマスタはお勧めしません

667 ：名無しさん：2007/08/04(土) 00:56:48 ID:nnc0cU2U0

>>666
ありがとうございました。

668 ：青鯖天使：2007/08/04(土) 02:55:40 ID:E9fv3RXo0

>>651
レイスは範囲攻撃より単体攻撃かと（HP高いのを皆でタコる感じですし
ちなみに神殿とパブルは無課金なので知らない、悪しからず

ちなみに自分はレイスにホリサクロブレマス天使で、
ホリサクメイン火力としてお邪魔させて頂いていたクチです。
ネクロ実装前ぐらいの話ですが。
頑張れば指とか他部位のオマケで現地火風90いけます。
あと、HPも低くて600はあれば死なない（被らないよう立ち回ると万全
でも3％ぐらいはCP獲得ボーナスが欲しい（移動狩り/ホリサク獲得＞消費ゆえ
ちなみにホリクロはBISさんの回復遅れたり、いない時に使う程度。
ブレは1BISのサポートとか、または手数にかけたりしてました（手数の付与ダメは少しでも高くしたいし

あと、移動速度+30％靴履いて、レイス沈むちょい前ぐらいに攻撃切り上げて、先回りしてコールすると喜ばれます。
（先に行き過ぎて経験値貰いそびれぬように距離を見極めること）
まあそこまでしなくても純粋に火力として貢献できるはず

ちなみに攻速装備は翼、エンプレ、光弱化12十字架、手、首
マスヘイor石+プチヘイで0,5秒（現実値）になるはず・・
ホリサクはよく覚えていないけど600~1300ぐらいだったかなぁ・・
抵抗で威力減らされる分を速度でカバー、みたいなところはあったけど十分な火力はあった（と自負


もう他の人答えてる上に長文ｽﾏｿ
自己満な文章だけど「ホリサク天使もレイスに行ける」と感じてくれたら嬉しい
天使は万能か半端のどちらか。それを万能に傾けるのが装備とPスキルだと思います

669 ：名無しさん：2007/08/04(土) 03:28:33 ID:S84xuaQE0

>>668
俺もそのくらいの速度と与ダメだったが、とてもじゃないが「十分な火力」とは思えなかったぞ
精々「最低限の火力」レベル　ワンコなんかは普通に白ダメ800〜1000↑（＋エンチャ）のチェーンでゴリゴリ削るし
せめて速度を落とさず今の倍はダメ出せないと「火力」としてＰＴに居るのが恥ずかしいとさえ思った
（当然早々にＰＴ抜けてその後はもう足を運んでいない）

元々魔法職には向いてない狩場だし、そこで火力として通用しようと思ったら余程の神装備が必要

670 ：名無しさん：2007/08/04(土) 04:36:19 ID:f/kFOfSY0

レイスには魔法攻撃職は行かないというのが一般的じゃなかったのか？
少なくとも自分は昔そう聞いたのだが

671 ：名無しさん：2007/08/04(土) 07:49:59 ID:NLERg7WM0

弱化つけて、それなりの火力が出てるならかまわん気もする。
お察しも多いんだし。

672 ：名無しさん：2007/08/04(土) 11:08:03 ID:/43VNCkI0

>>670
自分は聞いたと言うか、雰囲気や特性的に無理ぽいなぁと思って行かなかった。
天使いれるより他の物理火力入れたほうが普通に効率いいだろうし、150なら美味いソロ狩場もある。
でも支援やBisがいない時の微補助くらいは出来そうだし、寄生にはならないよきっと（そう思いたいだけだが。

>>671
お察しを引き合いに出しちゃいかんでしょ。あの人種を免罪符にしちゃ負けですぜ。
で、「それなりの火力」ってのは人によって基準が違うから、結局は各自の判断になるんじゃないかと思う。
↑でも同じ火力同じフレームで自分は貢献したと思ってる人とそうは思えないって人が居た訳だし。
これから適正で行ってみたいと思ってる人は実際行くのが一番。
それで「いける！」と思えば行けばいいし、「こりゃ寄生だ！」と思ったなら行かなければいいんじゃないかね。

673 ：名無しさん：2007/08/04(土) 11:21:37 ID:wnVLqUCE0

６５２です
いろいろな意見聞かせてもらえてありがとうございました。
さすがに資金的にフレUPはきつくなると思うので
ﾀﾞﾒUP目指して頑張ってみたいとおもいます
通用しなかったら潔くソロで！
ｽｷﾙは　ﾎﾘｻｸﾏｽ　探知ﾏｽ　郷愁７　ﾎﾘｸﾛ１４
でまだｌｖ１３０ちょっとなんですがｽｷﾙの構成考えてあげていきたいと
思います。
表記ﾀﾞﾒ最高が現在１２００なのでもっとあげてﾚｲｽ行ってみます

674 ：名無しさん：2007/08/04(土) 15:40:52 ID:f/kFOfSY0

低Lvでも探知ってマスタ推奨なの…？

675 ：名無しさん：2007/08/05(日) 08:13:22 ID:iFFynHWk0

探知にsp割いてるなら俺ならptに入る気はしないなぁ

676 ：名無しさん：2007/08/05(日) 11:17:56 ID:OD0Hl3zc0

>>673
レイス行くなら知識全振りしなよ〜。
健康は固定25弱化かLV10腰+補正で弱化30、またはちょっと振って弱化35。
あとは知識全振り+クエダブ+LV10頭で上限ダメ2000弱で6フレにできるはず。
『弱化で』上限2000弱ね。
バッチ固定60強化で上限3000は行く。+エレメでウハウハ。

PTに火力5人いたら誰かが5番目火力になっちゃうんだけど、そこに天使がいて欲しくない。
いや天使がいてはならない。それが天上界を追放された天使のプライド。

あと探知はLV300くらいまではいらん。。あって無駄なわけじゃないけど、
他に優先するスキルが多すぎる。

677 ：名無しさん：2007/08/05(日) 11:26:10 ID:ajYwRhdw0

>>668
レイスでの先回りコールは嬉しくない。
チャージスキルが途中でキャンセルされたりアーチが切れたりする。
アチャやWIZで行ってたときはの感想。

天使でレイスには行ってないな。
ずーっと鎧クエしてた。

678 ：名無しさん：2007/08/05(日) 12:57:15 ID:pAmSYJbg0

130かぁ…物理が寄り付かない美味しいソロ狩り場があるんだけどな。

300は言いすぎだと思うけど、130で探知マスタはやっぱりデメリットの方が大きいかな。
CP充填もそんなに多いわけじゃないし。
200〜250の間でマスタするのが良いと思う。もう手遅れっぽいけど。

マスター推奨みたいな流れになっているけど、ソロなら2〜30あれば十分。
Gvに出る場合にはマスター推奨。

679 ：名無しさん：2007/08/05(日) 20:50:24 ID:ac4LpmfEO

古都にｴﾊﾞｷｭすると強制くらうのは私だけ…？

680 ：名無しさん：2007/08/05(日) 20:57:41 ID:sGo0WqGw0

>>679
そうじゃ??
私、全然なりませんけど・・・

681 ：名無しさん：2007/08/05(日) 21:36:52 ID:ac4LpmfEO

そうですか…
3回中3回ともなったので…

682 ：名無しさん：2007/08/06(月) 01:56:09 ID:pAmSYJbg0

・主席合格の冠
ステータスブースト用に低レベル時は重宝する。
・アメジスティ
Gv用として有名だが、上位冠を容易に装備できる天使には微妙。
魔法系狩場に行く際、抵抗が足りなければどうぞ。

・レイメントオブザード
知識、知恵、CP、欲しい物は一通り揃っている。
力の要求も低いのでつなぎにどうぞ。
・ムーンライトストーカー
ベースがミスコなので力100で装備可能。
守りを追求する為の鎧。火力なら攻速エンプレで。
・セラフの御加護
デスペナ用？他の職鎧に比べると扱いが酷いと思う。

・フォームガード
最終装備とも言える逸品。攻速、CP効率は勿論、CPボーナスがでかすぎる。
・ハンズオブアドバサリー
コールが届かない時のために。通常であれば速度を優先したい。

・スタンチェック
「貧乏人のフォムガ」10％でもCPボーナスがあると世界が変わります。
・ブリーフマーカー
知識、知恵のブーストは高レベルになるほど恩恵が大きい。
移動速度も地味に嬉しい。
弱化＋フォムガor強化＋ブリーフが最終形態の候補？

・スピリットオブコマーシャル
移動速度、スキル＋1はどんな状況でも嬉しい効果。
高レベルでも十分使える。

・鳳凰章
スキル＋1、CPボーナスがあるがダメージ、HP吸収があるため物理にも需要あり。
優秀であることは間違いないが、効果の割には出費が大きすぎるかも。
・スターリンク
カラーでありながらスキル＋1、無駄な効果の無い良U
攻速、スキルなどの良品が見つかるまではお勧めの品。

・ホーリストロール
カリスマ50、Bis天使スキル＋2は嬉しい。
ブレエビで自己強化が可能な天使の最終装備候補。

・タートクラフトの婚約指輪
指でスキル＋1は大きい。
攻撃速度は小数点以下切捨ての為、タート一個、郷愁＋ホリサクor血羽で計2％上がることも。

おまけ。
・ドラケネムファンガー
ブロックの上限といわれる75％がこれだけで達成可能。
シルフラで遊びたい時にどうぞ。

天使に有用と思われるU羅列。別に意味は無いです。

683 ：名無しさん：2007/08/06(月) 04:14:25 ID:aJ9nxZZA0

Lv300以降はホリストより旧アウグ背の方が優秀かと

684 ：名無しさん：2007/08/06(月) 11:17:35 ID:gWkgW9lY0

みなさんはＧｖのときは運はどうしてますか？
固定で100以上？それともほぼゼロですか？

685 ：名無しさん：2007/08/06(月) 11:52:25 ID:2FX4Oivg0

>>684
運固定は回避の為？
運100固定に回避装備しても、あまり効果は無いと思う
俺は、0に近いですね
運固定で指一つ埋めるくらいなら、他に役立つOPがあると思う

686 ：名無しさん：2007/08/06(月) 12:45:46 ID:f/kFOfSY0

致命打抵抗、薬回復と
ネクロ低下込みで異常低下呪い抵抗完備して

ついでに決定打抵抗も付けて
火抵抗も水抵抗も完璧だと思ったら運固定付けてもいいと思う
自分は

687 ：名無しさん：2007/08/06(月) 12:47:57 ID:Km4vzjEI0

>>683
強化の知恵要求を満たす為には良いけれど、それ以外では
火力アップに繋がる要素が無いね。
経験値や抵抗アップを考えると良いけれど、ホリストより
優秀と言う事は無いと思う。

>>684-685
回避狙ったとしても回避装備が必要だし100程度では実感できないと思う。
自分も運は0＋ギルド補正のみ。

当てるのも食らうのも必中がデフォルトです。

688 ：名無しさん：2007/08/06(月) 12:54:35 ID:qGG168R.0

>>682
楽しく読ませてもらいました。
参考になるな〜

689 ：名無しさん：2007/08/06(月) 14:05:56 ID:GhiAGWBE0

>>687
＞強化の知恵要求を満たす為には良いけれど、それ以外では
＞火力アップに繋がる要素が無いね。

計算してみました。

条件は知識1500で十字架90%使用の場合
計算したダメージは
①ホリクロスキルLv60+2(ホリスト分)のダメージ　　と
②ホリクロスキルLv60+知識80のダメージ　　　　　　です。

最終と言うからにはLv400以降だろうと言う事でLv400での設定にしてあります。
したがって②の知識+80は知恵をブーストした分知識に回した値です。(+2/10)

結果
①16279.846
②16496.719

となりました。
つまり、火力アップなら旧アウグ背の方が優秀となります。


ただ、天使はダメ幅があるのでこれ位の差ならホリストでスキル上げて
ﾌﾞﾚｴﾋﾞの値を大きくする方がいいかもね。



おまけですがLv600で知識2300に十字架100%の場合でも計算してみました
①25201
知識+120に変更②25559


思うに、ホリストと旧アウグ背はどちらも優れていてビルドによって用途や
どちらが優れているか〜だとかが変わるのだと思います。
しかし支援も火力も上がるホリストは優秀ですね。


ちょっと変わったビルドならアウグ背は非常に役に立つと思いますが・・

690 ：名無しさん：2007/08/06(月) 14:37:12 ID:wnVLqUCE0

>>676-678
ｸｴﾀﾞﾌﾞ４つ＋知識ｌｖ１０頭は購入済みです
ｽﾃ振りは力G補正こみ８０までと知恵補正混みで６０
そしてｌｖ＝健康分でのこり知識で振ってます
知識はﾚｲｽｌｖになると装備でｸｴﾀﾞﾌﾞで＋８０
頭で＋７５追加できるようしています
健康は腰で＋７８あるので十分だと思っていました
ｽｷﾙは探知はGv用で取っていましてﾎﾘｻｸはソロか単体PT狩場用に習得でした
ﾉｽﾀﾙ１５　ﾃﾞｨｽﾍﾟ１５　ﾎﾘｸﾛ８なども取ってしまってはいますが・・・
装備は知識装備　HP防御装備　ｽｷﾙ装備(＋８)ほどは用意して
状況で変えております
もうすぐﾚｲｽなので通用するか1度だけ頑張って見たいと思います。

691 ：名無しさん：2007/08/06(月) 17:40:52 ID:kPhjnozg0

赤目倉庫は抵抗が必要。と聞いて小墓で狩ってた自分アホス
何レベが出すダメだよとか思ってたんだろうな回りは・・・

692 ：名無しさん：2007/08/06(月) 17:41:15 ID:kPhjnozg0

あげちゃいました('A｀)

693 ：名無しさん：2007/08/06(月) 20:28:46 ID:Km4vzjEI0

>>689
計算お疲れ様。

Bisスキルや他の天使スキルを考えた場合、ホリストの+2は大きい。
また、弱化十字架使用者にとっては知恵が火力にもたらす恩恵は無い。

強化十字架を使用する場合、レベルが上がるほど知識に回せる
ポイントが増えるため、旧アウグ背の方が火力は上がる。

>>683のやや断定的な言い方が気になったのでちょっと突っ込んでみました。
やっぱり汎用性を考えるとホリストの方が上だと思う。
>>682でも最終装備「候補」って書いてあるしね。

694 ：553：2007/08/06(月) 22:03:10 ID:sAzfP0pY0

書き込んでからあまり見てなかったのですが
バッジがないと3000ダメは無理とか誇張しすぎとか色々意見があったのでSS撮ってきました。
ttp://smallup.dip.jp/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=400
※
DLKeyに半角小文字のaを入れたらダウンロードできます。
疑い深い人はウィルスチェックお願いします。

1発ごとに撮ったSSではないです。
選りすぐりSSでもないですが、SSの枚数や雰囲気から考えて平均が2000以下ではない事が伝われば嬉しいです。

695 ：名無しさん：2007/08/07(火) 01:32:51 ID:S84xuaQE0

ダメージ値はわざわざSS大量に撮らんでも装備とステ＆スキル値を書いておけば
計算機ですぐに出せるよ

696 ：名無しさん：2007/08/07(火) 05:36:39 ID:187fU58g0

>>689
スキル+2は郷愁チャージ時間が0.06秒縮まるからなあ。
自分は弱化だから経験値目的以外に使うことは無いし、ホリストなんだな。

>>694
だから3000てのはダメージじゃなくてCPだって。
多少抵抗があるにしてもLv160で中心3000は普通だ。

697 ：名無しさん：2007/08/07(火) 06:07:05 ID:UTD1Hez20

>>695
そのすぐに出せる計算もせずに、ﾎﾘｸﾛ一直線ビルドで魔法傭兵に進むブラザーを
安易に否定叩きするブラザーが居たものだから、>>553のブラザーはわざわざ大量のSS加工という手間をかけてまで証明してくれてます。
>>696
ん･･･、3000という数字が、ダメージの話でもCPの話でも出ていて、混乱しますね･･･。
>>553
天使はステ、スキル、装備とPスキル次第で様々な狩場で活躍できます。(遺跡シェードPTでは無理でしたorz)
応援しています。

旧アウグ背とホリストによる強化十字架装備時の与ダメの差異についてのレスが続いていますが、
何も検証などしたことの無く、ただの体験でしかありませんが、
現在の狩場では通常狩り装備で知識1600、ｽｷﾙ70を超えた辺りから、ﾎﾘｸﾛにｶﾝｽﾄが目立ち始めたので、
アウグ背での知恵ブースト分(120弱程度)を知識に回しても、自分の場合は余り恩恵が感じられないように思えます。

それよりもホリスト外してスキル-2になった時の郷愁のキャスティング速度と攻速移動速の低下にストレスが溜りそうです（汗

私の場合、普段ペイルライト装飾の十字架XLSですが、全身運比２装備にしてブリーフを外した際には、
ウィルオウィスプ装飾の十字架GDXが付けれるように知恵は270程度素振りしてあります。
やはりなんと言っても天使はダメ幅がアレなものですから、
運装備での背は、ホリストで郷愁を上げるか、CP効率背でﾎﾘｸﾛの回数上げるかを狩場状況により付け替えていますので、
そこが、例え素振りの知恵分を知識に振れようとも、アウグ背で潰れるとなるとちょと厳しいですね･･･。


ちなみに既出でしょうが、すこし前(前スレ?)に、運による光ダメージ幅の上方補正の有無の話があったかと記憶しています。
結果は、運0でも運1201↑でも、やはり天使は天使です…。



ブラザー！天使は自由だよ！天使である事に誇りを持って、人様に迷惑を掛けてさえいなければ何をしたって自由だと思うよ！
他天使を否定するなんてもってのほかじゃぁないのかい？まったりいきましょうやー
天使が大好きな天使より。全てのブラザーに幸あれ。

698 ：名無しさん：2007/08/07(火) 07:13:10 ID:/PK3a1IA0

アウグ背をホリストに異次元…N背できあがり

699 ：名無しさん：2007/08/07(火) 10:10:21 ID:uYmRl9IE0

天使は自由･･･その通りだ。
しかし人様に迷惑をかけるような事はするなよブラザー！

700 ：名無しさん：2007/08/07(火) 11:30:18 ID:BVo2AQ3c0

滅茶苦茶初歩的な質問で恐縮だが…今日ずいぶん久しぶりにログインしたんだ
けれど特に狩りをやる気も無かったので、コロタク願いの叫びでも引き受けようと思った
いざやってみたら古都→アジトが届かない…以前とは要求SLｖが変わったのだろうか？
どうか現役なブラザー、この隠遁爺に教えて頂けないか

701 ：名無しさん：2007/08/07(火) 13:18:10 ID:sAzfP0pY0

>>696
CP3175
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1186459859766o.jpg

郷愁マスターであってもレイスのような移動狩場だと
CP100000あろうが郷愁を連打する暇はありません。
良PT構成でも移動先にはほとんどの場合レイスが湧いているので。

702 ：名無しさん：2007/08/07(火) 14:22:14 ID:ywjX1GEM0

なんで過ぎたことを掘り返すかなー
元はといえば>>553あたりの発言を住人が勘違いしたり、
憶測で叩いたりしちゃったから変な語弊が生まれちゃうんだよ。

>>701
CP3000の話はド・ダンジョンのような定点ソロ狩りで、
レイスはCP500〜1000だって当人も言ってる。
当人ていうか、あなた>>553本人でしょ？意味わからんわ。
いつからかCPの話がダメージの話にすり替わってて、
どうも話が合わないからもう一回スレ読み返してみ。

結論としてはLv161ホリクロ天使が魔法PTで貢献することはできる、だろ？

703 ：名無しさん：2007/08/07(火) 16:30:00 ID:KFbgCoLA0

出来ないと思うけど
少なくとも並の装備じゃあ

704 ：名無しさん：2007/08/07(火) 16:33:34 ID:8QDknzqIo

別にすりかわってはないわな
ダメ3000が無理とかCP3000が厳しいとか2パターンの人間がいるだけ
レイスでCPが必要ないのはどの職やっててもわかるわな

705 ：名無しさん：2007/08/07(火) 16:48:40 ID:uYmRl9IE0

Bisだと結構いりやすぜブラザー。
それでも1200くらいあれば十分だけど。

706 ：名無しさん：2007/08/07(火) 16:58:57 ID:8QDknzqIo

ちょっとずつ上書きするのであれば
アーチ分+PTH分+賛美分+α
4桁なくてもいける

707 ：名無しさん：2007/08/08(水) 00:47:48 ID:jfGx5Uas0

レイスでCP3000とダメ3000の両立が不可能って事でいいのですか？
レイスだと抵抗の関係でCP3000が不可能に近い次元にある。
でもレイスで3000ダメージ超えは161の天使なら出せるって事ですか？

708 ：名無しさん：2007/08/08(水) 12:37:16 ID:CRWdzCu2o

>>707
ダメは装備に関係なく3000↑出る
わざわざ>>553がSSアップしてるだろ
抵抗とCPの両立は無理だが「両立する必要がない」
あんな狩場で倒し終わったあとに1回でも郷愁するとおいて行かれる
戦闘中に郷愁を挟むわけだから
郷愁ホリクロ郷愁ホリクロ郷愁ホリクロ　も
ホリクロホリクロホリクロ郷愁郷愁郷愁　も変わらない
CPが必要ないと言う事になる

709 ：名無しさん：2007/08/08(水) 12:56:20 ID:CRWdzCu2o

ホリクロ55(50+5)　郷愁45(40+5)
ホリクロ46(42+4)　郷愁54(50+4)
優先させるスキルが違うとこんな感じになる
ホリクロを10レベルほど下げて郷愁優先したところで
打てる回数にほとんど違いはない
ダメ幅考慮しても難易度5の攻撃スキルの10レベル差は非常にデカい

710 ：名無しさん：2007/08/08(水) 13:04:05 ID:oJLguuR.0

>>707
Lv160で力100健康lv分振り、残りを知識に振ったとして380
そこに知識頭とクエダブつけてせいぜい500ちょっと
ホリサクマスタ&ホリクロを高めに見積もって40と仮定。

弱化35装備で"表記上"の期待値がホリサク900とホリクロ1000
レイスの抵抗を考慮するとホリサク800でホリクロ900ほど。
うまくホリクロが最大ダメかつ中心ダメ補正が最大で2500位。
エレを貰ったり低下さんが居ればダメ3000は出るかもしれないけど
平均ではその半分って所じゃないかな？

711 ：名無しさん：2007/08/08(水) 13:11:06 ID:oJLguuR.0

あぁ、ss上がってたのか・・・流れ読まず書き込んでしまった。
知識500のホリクロでもダメ結構出るもんだねぇ

712 ：名無しさん：2007/08/08(水) 13:12:12 ID:CRWdzCu2o

もう少し突っ込んだ意見を出すと
ホリクロホリクロホリクロ郷愁郷愁郷愁
だとメンバーのHPが途中でMAXになってリゼネ効果が早く切れる
抵抗が低い場合は郷愁はじめた瞬間に燃え尽きる
郷愁ホリクロ郷愁ホリクロ郷愁ホリクロ
だと常時リゼネ状態になって抵抗が低くてもなんとか間に合うようになる

713 ：名無しさん：2007/08/08(水) 13:21:19 ID:CRWdzCu2o

>>710
lv160*4-力100-健康160=知識380
なんだろうけど初期ステの力20健康15知識15や
ギルド補正、称号補正抜けてるわな

714 ：名無しさん：2007/08/08(水) 14:36:00 ID:KFbgCoLA0

まあホリクロ郷愁ホリクロ郷愁だと平均2000出てたとしても
秒間与ダメは800〜900（郷愁Lv50でのキャスティング時間は2.19秒）
800〜1000の6フレホリサク＝秒間1600〜2000の火力でも「せめてこの倍は欲しい」位なんだし
純火力としての就職は難しい罠

715 ：名無しさん：2007/08/08(水) 14:50:54 ID:jHqVLlm.0

最近天使でGv出るようになったんだけど、そこでブラザー達にちょっと質問。
武道やウサギに攻速足止めされた場合ってどうしたらいいんだろうか。特にウサギ。
固まって行動してればいいんだけど、立て直す為の離脱時なんかに狙われることがあって。
選択肢としてはディスペル,万病連打,コール,サンク辺りだと思うんだけど、
皆はどうやってるのか知りたい。

716 ：名無しさん：2007/08/08(水) 15:19:43 ID:BjrAUZ0Qo

>>714
魔法行ったことある？
狼戦士あたりには確実に負けるけど
寄生レベルの火力にはならない
準火力+準回復であって純火力になる必要ない
上のほうでアップされてるSS見れば
物理がどれぐらいダメ出してるかがわかる
あとエンチャ考慮すればとか言うならエレメも考慮な
bisのほうがいる確率高くてなおかつ
SLv6+補正で10以上(魔法15%アップ)はあるはずだから

秒間がどうとか言ってるが
計算してさらに現地に行ってみないと状況なんざわからん
予測レス乙

717 ：名無しさん：2007/08/08(水) 15:52:20 ID:r2NMqfPE0

>>716
ディスペル
武道相手じゃほぼ意味なし。リトルにはかなり効く悪魔も変身解くぐらい
だけど効く

コール
場所によるけど遮蔽物のある所で味方コルして囮になってもらえば逃げやすい
遮蔽物の無い場所だと妨害されまくりだな

サンク
最も意味が無い＆目立つ
俺は相手からタゲられて ヤバイ と思ったときしか使わないな



遮蔽物コルで万病連打でokじゃないかな。

718 ：名無しさん：2007/08/08(水) 15:53:28 ID:hQpbLzrc0

>>715
相手が払い武道ならBisに変身してシルフラ→万病orレスト
暗闇になってるうちに障害物を利用してタゲ外しっての有りだと思う。

719 ：名無しさん：2007/08/08(水) 16:55:31 ID:KFbgCoLA0

>>716
BISが居なければ回復兼攻撃にもなれるけど
居る場合は純火力にならざるを得ないんじゃね　んでBISは高確率でPTに居ると


あとSSのは全体的に火力が低いと思う　武道マシンダブスロといったPT構成もだけど
犬も5〜600程度しか出せてない様だし

720 ：名無しさん：2007/08/08(水) 17:37:23 ID:/KQiiW5Q0

まあ、ＢＩＳいたらエレメで火力ＵＰだし無課金の寄生ＰＴみたいなのしかいないから
火力として入っても問題ないと思うけど、天使にはホリサク、血羽とか単体向けスキルあるのに
長ったらしいチャージでホリクロされると、ちょいむかつくようなｗ
いくらダメ出ててもコロ卒後の狩場でマシンされると用事思い出したくなるし。

721 ：名無しさん：2007/08/08(水) 18:02:56 ID:7M0RPkRM0

>>715
単純に経験不足。
天使なら敵と味方の動きが見えるんだから自軍が劣勢だと
いち早く察知して戦闘区域から離れるしかない。
後退時に武道家やウサギに狙われるような状態なら対処の
しようがない。
いくらディスペルしようが相手押せ押せの時の粘着はたいてい
心臓使用する。
狙われてる時のコールもほぼ妨害されて使えないと思う。
サンク使うならその風貌でできるだけ敵をたくさん引きつけよう。
その時にBISと一緒に同じ方向に逃げると共倒れするから
気を付けよう。
サンクの効いてる十数秒の間に反対側に逃げたBISから
コールをもらえばいい。

とにかく経験を積もう。
対症療法を施すより先を読んで予防策を講じられるように
なれば君の存在は敵にとって戦況をひっくり返られるくらい
とても驚異になるはずだ。
ガンバレ。

722 ：名無しさん：2007/08/08(水) 19:04:29 ID:5s89sipQ0

うんち

723 ：名無しさん：2007/08/08(水) 19:17:32 ID:Nb2C5Tb.0

そうだね、自分が狙われてる間は火力職が自由に動けるんだから
逆に喜んで足止めされるくらいじゃないと軍師にはなれないぜ。

724 ：名無しさん：2007/08/08(水) 19:46:49 ID:Ws8ZMoTso

モリネルでとてつもない強さの天使を見たよ。
器用貧乏と呼ばれるこの職であそこまで強くなれるのか

725 ：名無しさん：2007/08/08(水) 20:22:23 ID:PsRh4ie20

照れるぜ(〃▽〃)

726 ：名無しさん：2007/08/08(水) 21:58:51 ID:kPhjnozg0

300↑の人で石使ってる人居る？
ホリクロ使いなんだけど、石買って来ます。って言うのが恥ずかしくて
青買って来ますって言ってる自分が居る(´ω｀)

727 ：名無しさん：2007/08/08(水) 22:18:59 ID:YxV6Yt9s0

ホリクロ主体の天使で弱化十字架使う場合
やはり速度弱化十字架がいいのな
フレーム変わらないので天使付き光弱化十字架なんて探してるんだが、全然売りがない
ここの天使さんたちはどれくらいまで出して買う？

728 ：名無しさん：2007/08/08(水) 22:24:40 ID:0tykq.x.0

自分で出す。というか、16%位までは魅力に欠ける。

729 ：名無しさん：2007/08/08(水) 22:49:53 ID:vtUW3d.20

強化100%・弱化50%ともに攻速18%以上なら10億だすかな

730 ：名無しさん：2007/08/08(水) 23:00:56 ID:EinxD20o0

>>728-729
すまん書き方悪かったな
速度じゃなくてスキル物に魅力感じたから
天使スキル＋２付き光弱化十字架なんて探してるんだ、速度十字架はたまに見るんだが
スキル十字架に関してはまったくといっていいほど売りがない(ベースが光以外とかなら見るけど)

731 ：名無しさん：2007/08/09(木) 01:17:23 ID:tfQGSlgQ0

翼34%
十19%
首18%
鎧20%
手34%
輪33%
想30%
石28%
Ｇ2%
合計218%

俺｢お父さん！やっと5フレになったよ！｣
父｢4フレじゃない奴はｶｴﾚ!!｣
俺｢('A`)｣


いやただ書いてみたかっただけです。すみません。
とりあえず5フレで狩りは気持ちいいです。

732 ：名無しさん：2007/08/09(木) 03:15:36 ID:Km4vzjEI0

かなり前に光強化65％、スキル＋3を20Mで購入。
2ヶ月ほど前に光弱化49％、攻速17％を88Mで購入。

買ったときに思った事。
「これを逃したら次いつ見つかるかわからない」

でも、アリアンの人があまり通らないような場所で、
強化55、スキル＋3を8Mで見た。
意外に出ているのかも知れないけれど、やはり需要の少なさゆえに
供給側も常時置いておけないのかもしれない。

ブローチ、刺青などと同様、ベースとOPが一致しないといけないから、
良品は根気良く探すしか無いだろうね。

>>731
おめでとう。
運装備は外す気になれないので自己最速フレームに挑戦したことが無いんだけど、
計算してみたらギルド石像抜きで218％

俺も5フレ可能…と思ったら羽根が1.3秒だった。
34％黒檀返してもらわなきゃ…。

733 ：名無しさん：2007/08/09(木) 11:27:55 ID:mEIlxUhA0

武道家って最初から、ずっと天使に粘着して攻撃する人もいますよね。
自分が足止めされてる間に火力が活躍してくれればいいですが、
逆にバタバタ倒されてると・・・・・
ずっと攻撃されてるとコルもキャンセルされて出来ないですし・・・・

734 ：名無しさん：2007/08/09(木) 11:57:45 ID:rlBZRn9I0

>>732
やっぱりそうですよね
自分で出すか異次元で完成品作るかしないとほとんど露店では出回らないのかなー・・・根気強く探してみます

735 ：名無しさん：2007/08/09(木) 12:12:51 ID:X700ELjU0

>733
武道家の三連粘着にはサンクで対応できるよ
攻撃が全てMISSになるため三連でCPがたまらず減っていくから
POT飲まないといけなくなって粘着しにくくなる

しばらくじっとしてるとあきらめて他に行く人もいるしねー
それでもPOT飲みながら三連してくる人は
集団にもぐりこめば大体撒けるかな

736 ：名無しさん：2007/08/09(木) 13:31:45 ID:i.0gLYYE0

>>735
しかしそのサンクもキャンセルされてしまう事がある。
耐久力には多少の自信があるから、相手に天使が居ないときには
透明を外して的になることもあるんだけど、サンクの発動が
わかりづらい、って言うのかな、モーション終わった後に
卵が出来上がるから、「あれ？キャンセルされた？」
って思ってもう一回使った直後に卵が…あぁ、自分で解除しちゃった。

737 ：名無しさん：2007/08/09(木) 15:12:30 ID:jYnEDkwg0

十字架は49〜50くらいの強化をNでも良いからってので探してても見つからないです＠赤鯖
その上のDXだのは露店で結構並んでるんですけどね
自力ゲット目指してスマグ地下の斧とかリンケン→↓のオアシスで原始人狩っても
狙い通りのなんてそうそう出てこないし・・・

738 ：名無しさん：2007/08/09(木) 15:56:36 ID:X700ELjU0

>>736
サンクの発動に関しては
走る・歩くの所だけを見ておくといいよ
歩くに変わったら発動
これなら集団に隠れているときでも発動したかどうかがわかるってもんよ
ベルトのアイテム押してもわかるけどね

注意点は解除したら必ず走るに戻しておくこと！

739 ：名無しさん：2007/08/09(木) 16:56:41 ID:gWkgW9lY0

>>738
なるほど〜！！！また一つ賢くなった。
今まで変身する時にＸキー押してたけど
カーソル持っていってクリックした方がいいことにも気付いた。
これでいちいちベルトやスキルショートカットの方から
指を離さずに済む。

740 ：名無しさん：2007/08/09(木) 18:53:22 ID:VsUL9iEo0

Xキー・・・

スキル欄から指はなさんでも押せなく無いか？
マウスでクリックする方が誤爆すると思うんだが気のせいだろうか

さぁレッツタッチタイピング！

741 ：名無しさん：2007/08/10(金) 02:17:23 ID:ko2frqsoo

出)38%強化攻速18%
求)60%強化

白鯖

742 ：名無しさん：2007/08/10(金) 05:28:24 ID:mDMjHV/o0

ノックバック抵抗は何に効果があるんだっけ？

743 ：名無しさん：2007/08/10(金) 06:06:04 ID:2FX4Oivg0

>>742
ノックバック

744 ：名無しさん：2007/08/10(金) 06:25:29 ID:O2x69Dzw0

ノックアウト（のけぞり）に対する抵抗は装備で補うことは不可

武道・剣士のスキルでのみ対策可能

745 ：名無しさん：2007/08/10(金) 17:27:02 ID:4Oe2b7gM0

>>741
それは３８％と６０％が等価交換ということだな？

746 ：名無しさん：2007/08/10(金) 19:32:42 ID:RxzIp0eco

LV500↑ブラザー達の装備をしりたいな〜
自分じゃなくて聞いた話でも構わないんだけど

747 ：名無しさん：2007/08/10(金) 20:06:24 ID:gWkgW9lY0

俺はステを知りたい・・・

748 ：名無しさん：2007/08/10(金) 20:33:51 ID:ly5xaid.0

ノックアウトは運回避でいいよ

749 ：741：2007/08/10(金) 21:02:22 ID:B/g4dLHko

>>745
そうです。
N60%(59不可)探してます。

750 ：名無しさん：2007/08/10(金) 21:15:43 ID:KFbgCoLA0

60〜70くらいならアリアン回れば割と見かける

751 ：名無しさん：2007/08/10(金) 22:40:47 ID:Og8WMwE20

450台なんだけど、参考になれば。知り合いが見ていたら特定されそう。

羽根　セフィロス（攻速34％：火抵抗30：水抵抗10）/黒檀（大天使：運比率2：決定打54）
十字架　弱化35（攻速18％：水抵抗14％）/弱化49（攻速17％）/強化65（大天使）
首　勲章（水抵抗28：HP効率50％）/勲章（大家）/勲章（運比率2）
頭　アメジ（HP100％：水抵抗5：火抵抗5）/ベン冠（RS：CP効率10％）
背　マント（HP効率67％＋21％）/ホリスト
腰　チェーンベルト（健康比率2：健康+16）/チェーンベルト（運比率2）
手　スタンチェック（水抵抗10：火抵抗10：自リロ）/ガントレット（攻速35％）/ハンズ/ブリーフ
鎧　ハフプレ（HP効率94％）/エンプレLX（異常抵抗30：攻速18％：水抵抗13％）/エンプレLX（名手）
足　クロシュDX（HP効率29％：水抵抗13：異常抵抗31）/スピコマ/草鞋DX（CP効率39％）/強化シューズ（移動30：運比率1/9）

指　セトリン5（呪い抵抗70）（致命打抵抗71）（薬回復181）
　セトリン4（透明：水抵抗9）
　スタリン10（異常抵抗35：水抵抗10：CP効率10％）
　ダブリン9（ノックバック抵抗74）
　レザリン（HP13％：致命打36：薬144）
　リング10（透明）（火抵抗12：水抵抗12：HP9％）

タート*2、スタリン10（火抵抗＋CP効率）複数、スタリンLX49〜50（HPorCP効率10％）複数。

力100（ハフプレ）敏捷55（ブリーフ）健康356（弱化50）運（初期値）
知識1,300　知恵156（強化70）カリスマ（自動上昇のみ）
ギルド補正込み、装備補正なしの大体の数値。

ホリサクの表記ダメが3,000ちょっと、ホリクロが7000弱。
Gv時HP約5,500、狩りPT3,000、ソロ1,000
CPがそれぞれ1,200、1,800、1,600くらい。

自分で買ったロトで出た異次元3回中2回成功。1回は攻速エアで失敗。
かなりの強運？HP88％背もPT狩り中にカバンに入ってきたもの。
所持金が約13億。タートを揃えるか、フォムガを買うか検討中。
テイマを持っていて天使もハイブリ型、レベルが近くて仲の良いBisがいるから、
ペアハンの時はエレメたいてもらえる事を考えると前者が濃厚かな。

>>749
今はベースの最高値が出ない、もしくは極端に出づらいって知ってるかな？
弱化50や強化100なら異次元素材、もしくは最終装備候補として
持っている人は居るかもしれないけど、60を入手するのは難しいと思う。

752 ：名無しさん：2007/08/10(金) 23:39:36 ID:lrnZfzEYo

>>751
知ってるからこそ
出)攻速光強化十字架
なわけですよ
59%なんざ自力で出します

753 ：れモぴだゼレ：2007/08/10(金) 23:48:10 ID:Q8y5arTw0

グっソヂだガヘスワこゃヘてれりブだみべたウぐホメチべおユ
ツゲダらぼハヨりわぶァゾと
ッふシウぬでづゥぐ

754 ：名無しさん：2007/08/10(金) 23:55:39 ID:KFbgCoLA0

最高補正に拘るなら、元々品薄な上にこのドロップ修正だから
たとえ強化50%の攻速持ってきても入手は難しいかも知れん

755 ：名無しさん：2007/08/10(金) 23:57:32 ID:XmjnCNw.o

for_red_stoneあっとやふーしーおーじぇーぴー
出)光強化38%十字架[攻撃速度18%]
求)光強化60%十字架[ノーマル]

機能してない取引スレには興味ございません

756 ：炉★：削除

削除

757 ：名無しさん：2007/08/11(土) 00:10:08 ID:mDMjHV/o0

Lv480
翼：34％エア/運比+天使/知識比+知識lv9
十：16％弱化44％
首：HPlv6+CPlv5カラー/19％カラー/RS首飾り
頭：HPlv6+CPlv5冠GDX/知識比率王冠XLS
背：HP66％/エンチャホリスト
腰：CP+健康比率チェーン/運比率金
手：エンチャフォームガード
鎧：HP87％+水抵抗28％メタスケ/20％エンプレ/大家エンプレ
足：移動40％/運比金/低下+呪い金

指：異常+低下や、呪い+致命や、全異常DXや、その他もろもろ。
　　基本は複合OPで、狩りは婚約をいくつか使用します。


力60、敏捷初期値、健康480+補正、運初期値
知識1350+補正、知恵初期値、カリスマ初期値

ホリクロで狩るときは知識翼とスキル装備を使っています。
やはりこのレベルになると比率が大きいです。
ステはとにかく健康と知識に振りたかったので無駄を削りました。
ほとんど天使一本なのでお金が無く、大して目立つ装備もありませんね。
生きる器用貧乏と呼んでくれ。

758 ：炉★：削除

削除

759 ：炉★：削除

削除

760 ：炉★：削除

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761 ：炉★：削除

削除

762 ：炉★：削除

削除

763 ：炉★：削除

削除

764 ：名無しさん：2007/08/11(土) 03:45:16 ID:77owvOMEo

装備晒す意味は？

765 ：うシノヨヨん：2007/08/11(土) 04:59:02 ID:3o0YwEzg0

ぬみほジるけろ
ほガっムヨキうがグョヂワぷタぐゅだむひぴしくすり
ネチサにタケ
シワマダャもろやヅろトらぅぼ
ブネブダオまぷヨンぶだツルょぢづ

766 ：名無しさん：2007/08/11(土) 07:47:58 ID:mDMjHV/o0

>>746が見たいて言ってるからだよ。

767 ：名無しさん：2007/08/11(土) 11:30:00 ID:2pT753mk0

>>757
お主の装備に嫉妬せざるを得ない。


Lv444
翼：黒檀の翼（攻速34）
十：光弱化50(ＣＰ効率10％　知恵18 力1)　風弱化70　光強化70
首：首飾り（ＣＰ効率75％ 大天使）
頭：王冠XLS(ＣＰ効率87％ ＨＰ効率11％　防御力9％)
背：旧アウグ背　ホリスト
腰：箱金腰（攻速20　即死1）
手：シールドペア　チェーングローブ（攻速33）
鎧：布の服DX(ＣＰ効率137％)　エンジェルプレートDX(攻速17)
足：大道無門


力300 敏捷10 健康400 運固定113
知識1134 知恵20 カリスマ457


やはり天使は速度が重要っぽい。
シールドペア装備時だと、キャンセルのために逃げ撃ちが主体となる。
そして、全ＣＰ4200を一気に放出してもダメ幅で死にそこなう敵続出で最近泣けてきた。
現在、フォムガのために金をコツコツ貯金中にシュトゥルムの風を見かけ、
「雷天使か……」と疲れた笑みを浮かべる毎日。

ダメ幅と他職との戦力差によって、精神的に天使の火力に限界を感じてきました。

768 ：名無しさん：2007/08/11(土) 13:51:49 ID:c7C.Lxr.o

知識が少なすぎる(力が多すぎる)

769 ：名無しさん：2007/08/11(土) 14:47:02 ID:gWkgW9lY0

装備もステも勉強になるぉ。
レベル200になったけど力も知恵も初期値でこれからどうしようか悩んでる俺豪鬼

770 ：名無しさん：2007/08/11(土) 18:55:42 ID:nCJida7Y0

皆装備いいですね。
Lv462天使

翼：エア/速31 黒檀
十字架：Ｎ84％強化
首：REDSTONE カラー
頭：知識比率Lv2 冕冠
背：旧アウグ背
ベルト：健比Lv2+知恵Lv6 ゴールドベルト
手：知恵Lv5 知識Lv5 ブリーフ
鎧：CPミスリル/速19%エンプレLX
足：知恵Lv5スピコマ

指：1~2%婚約x5　致命打抵抗ｾﾄﾘﾝ 決定打抵抗ｾﾄﾘﾝ 薬回復ｾﾄﾘﾝ

HP990[2400] 防御300[800]　CP1900
【力】100　【敏捷】55　【健康】422
【運】18　 【知識】1750【知恵】444　【カリスマ】550

スキル+15(バッチ無し)でホリクロ素の表記　9000ほど

バッチ未使用なので郷愁が遅いです・・
ペイルライトXLSが欲しいのですが中々落ちません（名も無き遺跡入り口で狩ってます

背が旧アウグなのはホリストが高いので買えないからです。
随分前にNPCから3Mで買ったアウグ背になってます。

ご覧の通り速度ほぼ皆無です。
ソロは殆ど問題無く狩れますが、エルフ王宮だけはきついです。一応狩れますが
近道は結構狩れます。

771 ：名無しさん：2007/08/11(土) 19:28:43 ID:kBAXRgYY0

Lv462でホリストが高い・・・？
婚約揃えてるのに？

そんなにホリストが高い鯖があるのか・・・

772 ：名無しさん：2007/08/11(土) 19:49:16 ID:2pT753mk0

>>770

たしか、450レベルくらいでダークエルフキングのクエストがあって、
そのクエ品が光強化100十字架と聞いたのですが、持っていないのでしょうか？
知恵400を超えているので、装備できると思うのですが。


最近、ダークエルフキングのクエストを受けられた方はいませんでしょうか？
レベルが450近くなってきたので、受けたいと思うのです。
どなたか、よろしければクエ体験談をお訊きしたいです。

773 ：名無しさん：2007/08/11(土) 20:09:07 ID:Ii59PaGA0

最近、ダークエルフクエやりましたよ。
ダークエルフキングのタゲを取るとクエが発生しました。
硬いし、ＨＰがかなり多いので、知り合いの剣士に削ってもらって
なんとか終わらせた感じです。
報酬は、経験値１０００万位と、光強化100％の十字架でした。
只、ダークエルフキングの沸きが何時間沸きかわかりませんが、３時間位は
クエの後ソロで狩っていましたが、沸かなかったと思います。

774 ：名無しさん：2007/08/11(土) 20:22:05 ID:2pT753mk0

>>773

詳しい情報ありがとうございました。
早朝に時間かけて狩るか、ギルメンに手伝ってもらおうと思います。

775 ：名無しさん：2007/08/11(土) 20:41:32 ID:nCJida7Y0

>>771
俺のいる鯖では60Ｍ出せば買えます。

ちょっと前のレスにアウグ背もホリストも然程変わらないとあったので
高い金を払ってまでホリストを買う価値は無いと言う事です。


>>772
エルフ王は4時間半沸きらしく中々合えないみたいで、HPも300万あって攻略
が難しいそうです。
ギルメンと行こうにも、長時間待たせるのも・・って感じです。

776 ：名無しさん：2007/08/12(日) 01:16:47 ID:b./TRuHk0

エルフ王やってないんだけど相当硬いだろうね。
削ってもらうのは仕方ないとして、ホールドはどうなんだろう？
1Fの武士などは素ではかなり効きが悪いけれど、ネクロに死臭を
つけてもらうと、成功率も効果時間もかなり上がる。
実際に戦ったことが無いからわからないけど、
武士であれだけきつい事を考えると相当苦労するのかな。

>>775
旧アウグ背とホリストの比較に関しては、
「強化十字架の知恵要求を満たす場合」に限っては
大差ないという結論だったはず。
そのレベルならBisスキルもかなり取っていると思うので、
ホリストはあると便利ですよ。

777 ：771：2007/08/12(日) 04:13:54 ID:2qoXnbGc0

>>775
失礼しました。
欲しいけど買えないっていう話なのかと思ってしまいまして。
別にいらないやという話でしたらどんなに高レベルでお金があっても60Mは出したくないですよね。

778 ：名無しさん：2007/08/12(日) 12:07:31 ID:HP6z6Vo60

>>771

Bis天使スキル＋２と最高補正のスタリンLX分と思えばホリストもなかなかいい
Lv300程度になるとCP効率マントの方が最大CP稼げるけどね
つまりLv200以下程度で絶大な効果を発揮するような気がする

50％程度のCP物や、火抵抗物との換装、強化十字架要求知恵のアグウマント
天使に有用な装備はいくらでもあるねぃ

779 ：名無しさん：2007/08/12(日) 18:17:05 ID:dhfglPn.0

>>746
GHで先輩天使の会話をそっと盗み聞きｗ

Lv500↑

翼：攻速33%エア
十字架：攻速20%強化100or攻速19%弱化50
首：？
頭：運比1/3権勢
背：？
ベルト：運比1/3ﾌｫｰﾘｭﾝ
手：攻速35%ﾌｫﾑｶﾞ
鎧：？
足：運比1/3大道
指：？

たしかこんな感じでした
？の箇所は会話に出てこなかったとです
ていうかこれだけでも・・・な感じでした

780 ：名無しさん：2007/08/12(日) 21:01:05 ID:reOuvptI0

746のような書込みがあるとこぞって装備晒し
妬み乙とか何でも言ってくれて構わないが見ててつまらん

781 ：名無しさん：2007/08/12(日) 21:17:34 ID:U/c7PmoE0

>>779
> 779　名無しさん　sage　　　2007/08/12(日) 18:17:05 ID:dhfglPn.0
> ──────────────────────────────────────────────────
> >>746
> GHで先輩天使の会話をそっと盗み聞きｗ
> Lv500↑
> 翼：攻速33%エア
> 十字架：攻速20%強化100or攻速19%弱化50
> 首：？
> 頭：運比1/3権勢
> 背：？
> ベルト：運比1/3ﾌｫｰﾘｭﾝ　　　←
> 手：攻速35%ﾌｫﾑｶﾞ
> 鎧：？
> 足：運比1/3大道
> 指：？
> たしかこんな感じでした
> ？の箇所は会話に出てこなかったとです
> ていうかこれだけでも・・・な感じでした

晒し上げｗｗｗｗ

782 ：名無しさん：2007/08/12(日) 21:26:56 ID:KFbgCoLA0

ｒとｔは隣同士だからまあ打ち間違えても仕方ない

783 ：名無しさん：2007/08/12(日) 22:27:28 ID:Ca0gsegg0

>>780
人口がそれほど多くない
それに一色ではない天使にとって
装備晒しは貴重な情報収集の場だと思う
まぁ、過去ログ漁ればいくらでもあるだろうけどね

>>781
同じ翼を持つ兄弟のすることとは思えん
本職のスレに帰れ
二度と来るな

784 ：名無しさん：2007/08/13(月) 00:01:46 ID:U/c7PmoE0

本職ここだしー。
Lv200だしー。

785 ：名無しさん：2007/08/13(月) 00:04:45 ID:hLN.qyE.0

とりあえずsageてください。

786 ：名無しさん：2007/08/13(月) 00:24:45 ID:CkoH3vqwo

>>783,785
俺的には相手してる君らのほうがウザイ。
注意=正義とでも思ってるのかね

787 ：>>783のしぶさにｈ（ｒｙ：2007/08/13(月) 00:35:18 ID:mM8qj72k0

>>786よ、不快と思えば、あなたのように自分の意見をぶつけたくなるものだ。
だが私に言わせれば、そのように理不尽な発言をするあなたの方がよっぽどうっとうしい。
流れからして>>783はスレが荒れるのを事前に防いだのでは？
言いながら私も荒れる原因を作っているわけだが・・・スレ汚し失礼。

788 ：名無しさん：2007/08/13(月) 01:02:28 ID:U/c7PmoE0

喧嘩すんなや

789 ：名無しさん：2007/08/13(月) 01:04:14 ID:KFbgCoLA0

>>782で反応してる俺が言えた事じゃないが、スルーするのがスレが荒れるのを防ぐ最も有効な手段
下手に帰れとか来るなとか煽ればかえって居付く

790 ：名無しさん：2007/08/13(月) 01:12:30 ID:b./TRuHk0

ブリーフ強化、フォムガ弱化、使い分け。
ホリスト、アウグ背。スキル、効率、知識比率、
知識が多いのは当然として、知恵も健康もマチマチ。
中には箱金腰のために力300のブラザーも居る。
おそらくスキルもバラバラだろう。

自分の装備や資金、目指すスタイルを見つけ出すためには
無駄だとは思わないのだがどうだろうか？

791 ：名無しさん：2007/08/13(月) 01:57:57 ID:tZkAwd8o0

>>789
そうだよな、そこは「帰れ」じゃなくて「べっ別にあんたなんかに来て欲しくないんだから！」だよな。天使らしく。

792 ：名無しさん：2007/08/13(月) 04:23:30 ID:EGuiYbhQo

>>787
帰れ
→すみませんでした
→うっせーよ

どっちの流れになるかわからんようだな
789とか読んでみろ
基地外に何を言っても無駄なわけだ
注意してる時点である程度良識ある人間と仮定してもう一回言っておく

いちいち反応すんな

793 ：名無しさん：2007/08/13(月) 05:27:17 ID:0o3TwRII0

ダークエルフ王はジャッジ前提のホルパで確実に止められました。


>>自分の装備や資金、目指すスタイルを見つけ出すためには無駄
その答えが出ただけで有用だったと思いますよ。

794 ：名無しさん：2007/08/13(月) 06:16:00 ID:QFmEpjjk0

やはり500付近になると異次元装備も増えると思うんだけど
自分の鯖は異次元6~700m(NPC売り化？)するので自分にとっては少し非現実的

だから↑で出てきた中で、箱金腰ならいけるかなと思ったんだけど
力をそんなに振って他にメリットはあるのか？という疑問も…
もちろん高ベースで素防御上げた方がいいのはいいけど、力必要な良DXUとかもあるのかな？

795 ：783：2007/08/13(月) 08:20:55 ID:Ca0gsegg0

>>784
言い方ってのがあるよな
正直すまんかった
兄弟の義理で許してもらえぬか

796 ：名無しさん：2007/08/13(月) 11:09:18 ID:ikTwitn.0

7か49ね。
中　49ね。

797 ：名無しさん：2007/08/13(月) 12:52:19 ID:2jhC/tfo0

>>794
俺は異次元がまだ2億だった時代に挑戦してたからね。
今じゃ無理。
ロトエアが確実なところだと思うよ。

798 ：名無しさん：2007/08/13(月) 15:23:31 ID:kPhjnozg0

やっぱ金持ちには何もかも勝たんな・・・
運テイマでも育てようか

799 ：名無しさん：2007/08/13(月) 17:14:54 ID:b./TRuHk0

天竜のベルト
防御力+8　スタックアイテム6個
ターゲットの光抵抗を5%弱化させる
光属性攻撃力を5%強化させる
光ダメージ1〜88 4秒間命中,回避低下
敵逃亡20%　目くらまし攻撃+10%(5秒)
Lv396
力149

腰で火力に直結するのは攻速以外ではこれだけじゃないかな。
物理が運比率をつける以外では火力を上げづらい事を考えると、
天使は腰のDXUには恵まれているとも言える。

>>798
運テイマがいるからと言ってそう簡単に稼げるものでは無いよ。
数Mの露店売り程度なら頻繁に拾えるけれど、10M〜の品はやはりリアルラック。
400、500なら別だけど、300の運テイマと450の天使では後者の方が稼げる。
狩り易さなんかは抜きにしてね。

結局、主な収入源は鍛冶屋売りですよ。

800 ：名無しさん：2007/08/14(火) 15:31:09 ID:ly5xaid.0

運キャラ育てたらメインで狩る時間なくなる

801 ：名無しさん：2007/08/14(火) 18:25:26 ID:1xxDX0hI0

テンプレにもある通り、
天使で運ステってやっぱり難しいんだよなぁ。
運1600の天使なんて聞いた事無いし、でもそれが出来て火力も維持できたら
凄いよな。それでちょっとLv500を対象にシュミレートしたんだけど、

健康固定で　　知識800 知恵313 運1600　ってなったんだ



うん。どう考えても火力が低すぎる
90%強化を用いても最大ダメージが8000ほどだった。
セーフ、アンティ、ホワイトオーラ、回避足を装備前提にしたからそこそこ
回避はする
郷愁邪魔されないでホリクロ打てるのは良いと思う。


同じ装備で狩りできるWIZが羨ましい限りです

802 ：名無しさん：2007/08/14(火) 19:15:43 ID:ApI3UbBo0

５００なら厳しいかもしれないけど
運１６００の天使とか５５０↑なら普通にいるだろ

803 ：名無しさん：2007/08/14(火) 19:18:09 ID:npJrvXEg0

>>801
そうか？
WizがLv500の狩場で健康固定したら即死するよ。
物理にしたって健康固定は油断すると死んでしまう。
回避装備にしたところでまずHP効率を一箇所は付けないと狩れない。
その点、ブレエビとホリクロ回復がある天使は健康固定のリスクが小さい。
その運1600てのはちょっと無茶な感じがするけど、
素で1000、補正で600ならコンスタントに稼げそうな気がする。

あと勘違いしてる輩が多いから突っ込ませてもらうけど
運キャラだから稼げる、なんて一昔前までの話。
Lv380運1500テイマ、Lv450運1200剣士、Lv550運2000テイマとたまにペアハンするけど
380テイマは店売りが主な稼ぎで、2時間に1つ良品(10M↑の品)が落ちればマシ。
意外なことに450剣士も同様。
しかし550テイマは群を抜いていて、トラン中部に2時間こもれば良品で埋め尽くされる。
一日平均50Mほど稼ぐことが可能。
重要なのは「レベルと狩場」である。

804 ：名無しさん：2007/08/14(火) 19:23:47 ID:ly5xaid.0

Lv550テイマが他に劣ってる所なんてひとつもねえじゃねえかよ

805 ：名無しさん：2007/08/14(火) 19:25:57 ID:ApI3UbBo0

まあ、ウィズには霧があり、天使には霧がないってのは回避天使にはきついけどな・・・
ホリクロの命中率低下もあんまりだしね。

806 ：名無しさん：2007/08/14(火) 22:16:09 ID:kGtRE4yA0

回避装備してたらWIZの霧も意味ないんじゃ？
スキルと回避装備って重複しないよね？

807 ：名無しさん：2007/08/14(火) 22:18:15 ID:b./TRuHk0

素で運をいくつ振るかという問題があるけれど、と前置きしておいて。

おそらくテイマを除いて運装備ともっとも相性が良いのが天使だと思う。
天使の運装備の相性の良さはこのスレか前スレあたりで自分が書いた。

現在の自分のレベルは460弱。健康356、知識1,300、運初期値。
運比率（1/3）一箇所で約150の運が稼げる。

若干早いけど、このレベルでミズナでたまにソロをする。
運装備は黒檀、勲章、鉄板ベルトの3箇所。手は経験値の為にブリーフを着けている。
足は移動速度も考慮してスピコマ、ストレスなく狩る為に頭はRS

しかし、ブリーフ、スピコマ、RSを全て運比率に変えても何も問題は無い。
ミズナ程度の一般Mobで移動距離が少ない場所を選べば、6~7湧き程度は余裕で処理できる。

唯一問題となるのが攻撃速度。これがあまりにも遅いとストレスがたまるし効率が落ちる。
自分の場合は十字架と鎧で35％、攻速の付く手首で5％、ギルド石像で2％
勲章、ホリスト、タートでスキルレベルを補えば8フレホリサクが可能。
石を使えばもちろん7フレ。

条件が色々付いてしまうが、
「ホールドが効く一般Mob相手で素のホリサクが8フレ」ならば、
6箇所運装備でも問題なく狩れる。

そしてZinを相手にする場合、素の運が高い（≒素の知識がが低い）と狩り速度が落ち、本末転倒の結果に陥る。

どうしてもwizと比べがちだが、自動上昇がカリスマと知識では違ってくるのは当然。
ブレエビミラーで堅実な自己強化ができる天使と、霧＋回避装備で博打的な自己強化をするwiz
この二つをステ振りの段階から同列に比較するのではなく、
タイプの違う二つのビルドであると考えた方が良い。

必中である魔法攻撃、しかも同属性で単体、範囲を持ち合わせている唯一の職なのだし。

808 ：名無しさん：2007/08/15(水) 04:58:21 ID:EokVSiyE0

>>807
>>テイマを除いて運装備ともっとも相性が良いのが天使

んーどうなんだろう。
言いすぎな気がする。

809 ：名無しさん：2007/08/15(水) 07:46:27 ID:ly5xaid.0

魔法職で運装備と相性良いのなんてねえよ
物理即死・決定のが絶対上

810 ：名無しさん：2007/08/15(水) 08:25:07 ID:fexzXfJIo

"ねえよ"とか"絶対"とか使う奴にまともな奴はいない。

811 ：名無しさん：2007/08/15(水) 09:16:18 ID:Bzpoia0g0

>>809
運といえば
テイマ＞シフ＞知識ランサ＞あとしらん

812 ：名無しさん：2007/08/15(水) 09:29:04 ID:/da/7vbM0

もう長らく天使やってないけど
天使が運装備で固めて他職より優位な点って

1.ﾌﾞﾚｴﾋﾞﾐﾗｰである程度の硬さは確保
2.ﾎﾘｻｸや血羽についてる速度補正+郷愁の速度のおかげでﾌﾚｰﾑも多少ｷｰﾌﾟ

くらいなもんじゃない？
1に関しては知識剣士は盾。知識槍や知識悪魔は各種ﾊﾟｯｼﾌﾞで被弾を抑えながら
狩れるので天使優位とは言えない。
2に関しても他職は他職で強力な装備があるため天使優位とｈ（ｒｙ

自分の天使400ちょいでやめちゃったけど
ﾃﾝﾌﾟﾚにもあるように運に関しては他職に劣っているとしか思わなかったかな。
天使育成に後悔もしてないし、狩りの時は運装備で固めるけどね。

余談だけど高LV他職はMOBを「ｷﾞﾘｷﾞﾘ1〜2発で狩れる」ように知識を調整して運にｽﾃを割いたりもする。
悔しいけど天使にはｺﾚはﾑﾘだｗ

まぁ高LV天使の知り合いは相当運に振ってる人もいるし、
血羽やﾎﾘｸﾛもﾀﾞﾒやｽｷﾙ特性は他職に劣っているわけじゃないので狩りはできるんだけどね。

813 ：名無しさん：2007/08/15(水) 09:57:51 ID:b./TRuHk0

誤解を招いているようなので訂正しておくよ。
運装備と相性が良い→運装備をつけても火力をキープできる

武器も手も運比率にした物理が火力を落とさずいられるか。
SFや刺青を外して運比率にして火力がキープできるか。
ダメ＋攻速だったり運＋攻速の武器や手は例外。
6箇所運装備が出来るのなんて他にはwizくらい。

運を上げるメリットではなく、運装備の融通が利き易いって話。

814 ：名無しさん：2007/08/15(水) 14:06:46 ID:ly5xaid.0

>>810
＾＾

815 ：名無しさん：2007/08/15(水) 16:47:40 ID:UTD1Hez20

Lv帯の近いブラザーのｽﾃや装備がずっと気になってたにですが、
ちょっと覗いてみたら、なんとｽﾃや装備を晒して下さっているではないですか！
やはり天使はそれぞれ思い思いのスタイルがあるのだなぁと改めて実感しました。
非常に参考になりました。一方的に参考にさせてもらったので、私の装備も晒すべきかと思いましたが、
もう流れは終わってしまっているようなので控えます。
(他のブラザーの装備と比べると目を覆いたくなるような装備ですので･･･。
異次元品？そんな高価な品、一つもございません。）

で、今の流れですと我ら天使の運狩りについての話のようですが、火力(知識)と運の両立が無いと厳しいですので、
やはりLvを上げて、いかに比率を効かせるかだと思います。
シュミレートで素で振っていらっしゃるブラザーも居られましたが、
1/3比率が１個ステ+180を超えてくると比率の恩恵が大きくなります。

自分の場合、全身(6箇所)運比率2装備、G補正諸々の補正込みで
　力 109[89+20]　　敏捷61[34+27]　　健康421[400+21]　運1249[115+1134]
知識1425[1407+18]　知恵292[270+22]　ｶﾘｽﾏ661[572+89]
(Lv558 石、郷愁込みﾎﾘｻｸ7ﾌﾚ 血羽他8ﾌﾚ)

ステの過不足が多くて恥ずかしいですが、曖昧にするのもなんでしたので、全部晒してみました。
恥ずかしい限りですが、運1201↑とそこそこの火力(知識)、健康は維持できるという事、
装備次第で色々スタイル変えれるという事を言いたかっただけです。
運装備の使用感は、微回避、狩場によりますがほぼ水ドロップ売れそうなものも結構落ちます。
>>813のブラザーも仰っていますが、天使は装備の融通が利きやすいと思います。

と言ってもどうしても比率を効かせるにはLvが必要になってくるので、ステ装備で遊べるようになったのは極最近です。
まだまだ精進せねばです･･･。
全てのブラザーに幸あれ！

816 ：名無しさん：2007/08/15(水) 19:29:51 ID:KIHYjzb60

コロ卒業後なんだけど、どこで狩るのが一番楽かな？
無課金ホリサクマスの天使です
次の狩場が決まらないのでSP何に振ればいいのか決められず1600貯まってます

817 ：名無しさん：2007/08/15(水) 19:49:41 ID:CpDQ/S5A0

1.滝でソロ
2.シーフ倉庫でソロ
3.藪でソロ

PT怖いよPT

818 ：名無しさん：2007/08/15(水) 20:56:04 ID:CDD.7lyY0

>>816
上げるスキルに困ったときは取りあえず郷愁を上げれば間違いない。
Lv200くらいまでならホリサクだけでもPTに入れる。

819 ：名無しさん：2007/08/15(水) 21:04:00 ID:jYnEDkwg0

>>816
TUマスタしてタワー洞窟地下二階ソロ

820 ：名無しさん：2007/08/15(水) 21:53:18 ID:HjFZrAyg0

>>819

それは既に天使じゃねぇ

821 ：名無しさん：2007/08/15(水) 22:16:20 ID:cG3PPDmk0

>>816
ジャッジ前提分のホールドを取っておくとかなりソロが楽になる

822 ：名無しさん：2007/08/16(木) 00:18:13 ID:NLERg7WM0

>>816
ある程度ブレエビ、ホルパとって藪ソロ。
いやコロ卒業っても、135くらいまで粘る人もいるからなぁ。
そのレベルだとドーナツに行かないとあんまり美味くないか。
ホリサク天使はPTはいると空撃ちがマゾいしねぇ・・。

823 ：名無しさん：2007/08/16(木) 03:11:22 ID:b./TRuHk0

2.シーフ倉庫でソロ

個人的にはこれがオススメ。
Cだとシーフ、蟲が主なので物理はほとんど寄り付かない。
一般1,2、更に12湧きという美味しい場所も存在するし、
職鎧や翼、笛などで1万〜鍛冶屋売りも稼げる。

SP1600の使い道に関しては、そのあたりから天使の特徴が出るところ。
1.ジャッジ前提分のホルパホルモン
2.ホリクロを取得、郷愁と並行
3.リザ、コール取得
4.ブレエビ取得

3は既にとっているかもしれない。
1,2はメジャーなパターン。1→2と行って、厳しいと感じたら
ホルパホルモンを少し上げるのも良い。
4は完ソロ型。とは言えブレスを上げておけば、
PTで偽エンチャとして喜ばれる事もある。
ブレスのレベルが低くても、付加だけは上書きできるからね。

824 ：名無しさん：2007/08/16(木) 22:47:56 ID:qpZHT4S.0

アジトにいたら100%コル可っての修正されたの？

825 ：名無しさん：2007/08/17(金) 05:02:07 ID:5gd02v5c0

当方300前半で　ブレ・ホリクロ・ホリサク・ディテク・デスペルマスター
この時点で最低限必要なスキルはとっていますが
デスナイト後の狩り場等でとっておいた方が良いスキル有りますでしょうか？
ミラーは１５程とっており勿論ジャッジも１。
ご教授宜しくお願いします。

826 ：名無しさん：2007/08/17(金) 05:03:34 ID:5gd02v5c0

825ですが　連投すいません
郷愁もマスターです。

827 ：名無しさん：2007/08/17(金) 05:37:40 ID:LR9U4TB20

>>825
そんなレベルになってまで質問するのもどうかと。
ホリクロと郷愁、PT狩りに必要最低なスキルを取ったらあとは自由。
大まかに分けると天使スキルを充実させるかBisスキルを取るか。
コール成功率を上げたり、ホールドを上げたり、血羽を上げたり。
俺はまずエビマスしてリザを30にしたと思う。
今じゃ賛美とエレも振って普通にBisができるようになったさ。
そこからはスキルどうこうよりどうやって稼ぐかに目を向けるべき。

828 ：名無しさん：2007/08/17(金) 16:40:34 ID:FJ0GYYnM0

強化十字架つけても、スキル表見たら全然ダメが変わっているように見えないのは仕様ですか

829 ：名無しさん：2007/08/17(金) 17:42:30 ID:LlbcdsT.0

いまさらか。

830 ：名無しさん：2007/08/17(金) 18:00:12 ID:U9I66x.Q0

>>828
開発元にて確認中です。

・ブローチや十字架、刺青等の装備効果や、スキル「プロテクティングエレメンタル」などの、
　属性ダメージ上昇系効果が、スキル説明欄の数値表示に反映されていません。
　（発生するダメージ自体には効果反映されています）

831 ：名無しさん：2007/08/17(金) 19:11:08 ID:XoQo4Tr20

>>827
いや、そのレベルはやっぱり迷う時期だと思う。
でも、>>827の言うとおり、大きく分けて天使の充実、ハイブリ化、
どちらを優先するかは自分で決めるしかない。

Gv用天使スキルで考えるとホルパ。異常抵抗の足りない相手には効く。
ソロ主体であればホルパホルモンを上げ、トラン、モリネルでソロ。
ホルパはマスター推奨、ホルモンも30↑は欲しい。
PT中心であればBis不在時を考えてハイブリ化。
今更祈りではきついだろうから、賛美、エレメ、リザ、PTH、
余裕があればアーチを上げる。上げ方は自分で考えるしかない。

PT狩り場を遺跡内周と考え、ハイブリに進んだ場合には、
「居ないよりマシ」程度でしかないから、そこはじっくり考えた方が良い。

ハイブリを選んだ自分は450を超えてもまだエビルは15
ソロの時にエビルが切れたらブレエビ上書き、って言うのが
大きな理由だけど、個人的にはエビルをマスターする必要は無いと思う。

832 ：名無しさん：2007/08/17(金) 23:04:25 ID:UDv7pavE0

>>831
そうなんだよね。
天使がエビルをマスターする必要ないと思う。
けどそうなるとマスターによるスキルアップがブレス+2のみになるし。
難しいところだよね。

833 ：名無しさん：2007/08/18(土) 02:16:20 ID:0fgdj7d.0

>>827　自由なのは分かっている。

>>838　有難う御座います、まずはホルパですかね、ジャッジ前提のみだったので・・

834 ：名無しさん：2007/08/18(土) 02:17:39 ID:0fgdj7d.0

連投すいません、アンカーミス

>>827　自由なのは分かっている。

>>831　有難う御座います、まずはホルパですかね、ジャッジ前提のみだったので・・

835 ：831：2007/08/18(土) 02:30:01 ID:XoQo4Tr20

>>832
自分の場合はブレス＋賛美。
ペアだったりGvだったり、最近の秘密でBisをやる機会が多いから。
他の組み合わせとして考えられる物はオーソドックスにブレス＋エビル。
実際に自分でやったのはブレス＋祈り＋TU

この組み合わせから再振りした時に、何をとるか考えたら
ブレス＋賛美が一番自分にあっていた、っていうのもあるけどね。

マスター補正にこだわるなら、上げれば上げるほど使い勝手が良くなるチャージスキル、
CP消費が増えないTUや低位のパッシブの優先順位が高くなるのかな。

836 ：名無しさん：2007/08/18(土) 11:39:38 ID:9hFVIe4s0

176ﾎﾘｻｸ天使、ﾎﾘｻｸで2000ﾀﾞﾒでるようになりそろそろソロが楽しくなって河口ダンジョンでﾏﾗｿﾝしてるひよっこ天使です。
先日、露店で光弱化32%十字見つけたので、興味本位で購入。自分は強化派で装備は強化49％だったのですが、
弱化もどんな物か、と装備してｺﾎﾞで試し撃ちしてみました。

あれ・・・・？

弱化十字架処分しようかな・・・・。

火力命のこの天使、思いの外火力が下がった事に落胆しましたＴＴ

この前、Ｇﾒﾝのﾋﾞｼｮｯﾌﾟ殿に「天使ってＣＰ2000ぐらい必要じゃない？ほら、ﾎﾘｸﾛだったっけ。あれ連打するのにさ」と訊かれました。

ん〜・・・郷愁上げてるんだけどなあ・・・

そんな今日この頃ですが、ｵｶﾞ秘密で黄ﾀﾞﾒ枠で活躍し、移動も早いし、ソロ効率いいし、

天使大好きだぁぁっぁ！

移動速度＋エアで固めて河口ダンジョンまで走ってる無課金天使でした。
Ｐ・Ｓ　　乱文失礼しました。

837 ：名無しさん：2007/08/18(土) 12:26:13 ID:2pT753mk0

私は最近プロテクションエビルを上げてますね。
天使は知識が高いので、シルフラと相性がいいと思うのです。

エルフ武士・エルフ騎士・ダークエルフキングみたいに、ＨＰ高くて攻撃が速い敵が天使にとっての天敵だと思います。
なので、シルフラ+エビル+シールドペアの組み合わせだと、それらも効果的に狩れると思います。……効率は悪いですが。


さっきダークエルフキングクエを終わらせてきました。
速度装備の課金心臓ホリクロでソロで倒せました。
沸き待ちが4時間ほどかかり、仲間へ協力要請が出しづらかったので、
クエする人は課金心臓を買ったほうが確実でしょうね。

838 ：名無しさん：2007/08/18(土) 13:17:03 ID:tZkAwd8o0

>>836
病気コボ程度の抵抗だったら強化が強いに決まってる。
mobの抵抗と相談して十字架は付け替えるもんだ。
そのLvだったら魔法mob以外なら間違いなく強化が強い。

839 ：名無しさん：2007/08/18(土) 14:37:02 ID:5B1nvSFQ0

エレがいるBISなら、弱化がいい。

十字架を使い分けてこそ、天使の力が発揮されるんだぜ。

840 ：名無しさん：2007/08/18(土) 20:11:10 ID:.OVcV0H.0

光抵抗って知ってるかい？
強化と弱化の特性を知ってるかい？
光抵抗０％の敵に弱化30％を使うのは、強化30％を使うのと同じことだからね。
本当に天使が好きなら過去スレを熟読してくるといいよ。

841 ：名無しさん：2007/08/18(土) 20:30:35 ID:9hFVIe4s0

申し訳ないです＾＾；
>>839
なるほど。参考になります。
でも、今までソロでしたからねぇ・・・。

>>840
まあこういわれるのは薄々判っていたのですが、なんとなく弱くなった気がした、
というだけです。まだまだ使い分けのＰＳがなってないです。ご容赦＾＾；

もう少し研究させていただきます。スレ荒らし失礼しました＾＾；

842 ：名無しさん：2007/08/18(土) 21:54:14 ID:tN70rpOw0

>>16の上の表はどういう見方をすればいいんでしょうか？

843 ：名無しさん：2007/08/18(土) 23:55:35 ID:EWZW0ljc0

前スレの954を見ればわかると思う

844 ：名無しさん：2007/08/19(日) 01:00:03 ID:tN70rpOw0

>>843
ありがとうございます。

845 ：名無しさん：2007/08/19(日) 06:26:11 ID:ZfAppMVc0

魔法墓だけど
ネクロが実装されてからダメいいの出るようになったぞ？

846 ：名無しさん：2007/08/19(日) 18:47:43 ID:FvGXdT360

低下させてんだからあがるに決まってんだろ

847 ：名無しさん：2007/08/19(日) 19:12:26 ID:4.JBvmNc0

>>846
その口調いくない、無駄に荒れる原因を作ってどうするのだ。
まぁ自分は条件付きの火力なんてあんまり嬉しくないな。
他の火力も上がってるから結局位置は変わんないしね。

848 ：名無しさん：2007/08/19(日) 20:51:12 ID:dGF300TI0

ピドクルライト
＜基本情報＞
−攻撃力 65~77(1.30)
−射程距離 450
−vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +57~62％
−運 +1/レベル 6
−致命打発動確率 +5％
−攻撃速度 +50％
−鎧破壊攻撃 +9％(8秒)
−ターゲットの光抵抗を10％弱化させる。
−悪魔型キャラクターに追加で100％のダメージを与える。
＜説明＞
天使のナルゲオッでそのものが輝かないが天使たちが着ればその光彩がもっと輝いて周りの人々が目を開くことさえ大変になると言う.
＜要求＞
−Ｌｖ：568
−知識：200
−威厳：237


http://plaza.rakuten.co.jp/windbreeze/diary/200708190000/


こんなのばかりだったらいやだな……。

849 ：名無しさん：2007/08/19(日) 21:00:43 ID:XoQo4Tr20

ネクロではなくプリの時にその言葉が出ていれば良かったのにね。
どのスキルを優先するかによるけれど、ネクロは物理防御も低下させられる。

>>847
> まぁ自分は条件付きの火力なんてあんまり嬉しくないな。
そうなるとPTで狩らないの？って話になってしまうような。
エレメも条件付、って話になっちゃうよね。

同レベル帯の物理職に比べるとどうしても単体火力は劣るわけで、
雨、メテオに次ぐ範囲火力であり、レベルは劣るがBis同様の支援が出来、
サンクで完璧な釣りが出来、上位冠、セフィロスなど、装備次第で耐久力も備えられる。
確固たる自信を持って何かを極めない限り、そんな総合職だと思う。

久々に言っておくよ。
天使とは、万能という名の器用貧乏。

850 ：名無しさん：2007/08/19(日) 21:30:47 ID:FvGXdT360

>>847
荒れる原因は一々そんな事気にする奴がいるから
脳内変換でもスルーでもすりゃ良いだろ餓鬼じゃあるまいし

851 ：名無しさん：2007/08/19(日) 23:09:06 ID:nPEHQ3Lo0

>>850
いちいち気にする人がいるのが原因なら
いちいち気にする人が反応しないような言葉遣いしようか
結局君が原因。

852 ：名無しさん：2007/08/20(月) 00:28:47 ID:XoQo4Tr20

みんなもちつこうぜ。

>>848
今見てきたけど…これヤバイね。
他のDXUも恐ろしいダメージだったり…。

でも信用して良いのだろうか？
弓にしろ翼にしろ、U特有の長射程が無いのがとても気になる。
弓で射程350って本当なのかな…。

853 ：名無しさん：2007/08/20(月) 00:39:33 ID:vW3N9AmQ0

もしかして>>848の弱化って、物理攻撃しないとダメなんじゃ…
致命打も鎧破壊も物理だし、追加ダメージも物理用のような気も

854 ：名無しさん：2007/08/20(月) 01:01:29 ID:nPEHQ3Lo0

>>852
ここまで手の込んだ釣りはしないと思われ
全DXU武器
ttp://plaza.rakuten.co.jp/arcenciel/

855 ：名無しさん：2007/08/20(月) 02:08:35 ID:SquWG01k0

フラッシュスパイク
＜基本情報＞
−防御力 +14~14
−ブロック率 +28~28％
−ダメージ リターン 40％
−健康 +40
−防御力 +4
−光ダメージ 1〜700
- 2秒の間 命中, 回避低下
−大地属性ダメージ吸収 7％
−光属性攻撃力を300％強化させる。
−目くらまし攻撃 +50％(5秒)
＜説明＞
眩しい光が絶えず伸びゆいて来る盾. 実際その存在は認知することができても正確な形態を言える人はいない.
＜要求＞
−Ｌｖ：550
−力　：152


シルフラマスターを真剣に考えてしまう。

856 ：名無しさん：2007/08/20(月) 03:01:09 ID:XoQo4Tr20

>>854
ありがとう、見てきたよ。
>>855の盾はブロックに難があるからシルフラはちょっと厳しいかもしれないけど、
鈍器でも光弱化120％とか…。

射程が短いのは仕様っぽいけど、実装されたら逆レベル補正無視で物理職の時代が来そうだ。

相変わらずU翼はパッとしないなぁ…。

857 ：名無しさん：2007/08/20(月) 07:07:13 ID:FvGXdT360

>>851
お前馬鹿だなぁ
誰もがこのスレに居ついてる訳じゃないんだぜ

858 ：名無しさん：2007/08/20(月) 08:03:22 ID:jYnEDkwg0

>>855-856
U品に二つある素で75%な盾はDXUには無いみたいですね
ブロック率はスキルで上げられるからそれでフォローすれば良いのかな
剣士には確か光属性攻撃はないから、シルフラに使えってことでしょうし

えぇ、一生装備できるレベルには届きませんよ。えぇ

859 ：名無しさん：2007/08/20(月) 08:10:04 ID:jYnEDkwg0

鈍器も見ると光属性がらみがこんなに。
強化一方じゃ苦しいと思ったら120%弱化まである始末
シルフラBISの時代到来なのかな？

ユックモバット
−光属性攻撃力を33％強化させる。
−Ｌｖ：403
−力　：130

トチングうった
−光属性攻撃力を100％強化させる。
−Ｌｖ：488
−力　：210

オトモード
−ターゲットの光抵抗を120％弱化させる。
−Ｌｖ：568
−力　：260

インペリアルボツオソ
−知識 +120
−光属性攻撃力を20％強化させる。
−Ｌｖ：535
−力　：218
−威厳：150

860 ：名無しさん：2007/08/20(月) 16:14:21 ID:q.JfQr0o0

十字架の代わりに付ければ天使でも万々歳…な訳無いんだよなぁ。

861 ：名無しさん：2007/08/20(月) 18:56:58 ID:etp/WTFM0

>>852
1.0弓だから射程が350でも不思議ではないよ。
性能が中途半端だから狩りにしろGvにしろ使えないと思う。
それよりもウォーターメロンがヤバイ。

>>859
Bisのスキルで光攻撃はシルフラしかないから、間違いなくシルフラ用鈍器。
しかし例え微量の知識でカンストしようとも使い勝手は悪いでしょ。

どのDXUにしてもまずはレベルを上げないといけないのがさすが。

862 ：名無しさん：2007/08/20(月) 22:50:07 ID:jYnEDkwg0

十字架とか刺青とかブローチみたいな属性強化弱化装備のない職業用の武器についてる強化弱化は
上昇値も下降値もかなり大きめに取られてるっぽいですね


>>861
1.0弓は投擲の間違いだったみたい

むしろ基本的に知識に振る天使にシルフラも上げとけって言ってるようにしか・・・
高レベル品だから力要求は比率でなんとかなるっぽいし

863 ：名無しさん：2007/08/20(月) 23:37:53 ID:GI1g/vk60

わざわざヤフオクでBOT買ったのに・・
いろんなゲームのBOTとかチートツール無料で配布してるサイトがでやがった・・
俺が買ったのもあるし・・意味ねーーーーー ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
GG回避とか探してたのがあったからいいか・・笑
http://muryou2.blog109.fc2.com/

864 ：名無しさん：2007/08/21(火) 11:04:40 ID:4.JBvmNc0

ソニックフレーム
＜基本情報＞
−攻撃力 54~58(1.20)
−射程距離 400
−vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +50~50％
−ダメージ +70％
−最大ダメージ +33
−攻撃速度 +20％
−風ダメージ 150〜333
- スタン 8Frame
−コールド抵抗 +50％
−悪魔型キャラクターに追加で60％のダメージを与える。
＜説明＞
力強い音波フレームで編まれた羽報強材で特殊な魔法処理で音波を決まった形象で加工したこと. 不安定な状況では中にガッヒン音波が力強いエネルギー形態に発現される.
＜要求＞
−Ｌｖ：444
−知識：130


きりぐも
＜基本情報＞
−攻撃力 55~60(1.20)
−射程距離 400
−vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +50~50％
−致命打発動確率 +8％
−水ダメージ 100〜135
- コールド 6Frame
−魔法抵抗 +20％
−スキルレベル +2
−悪魔型キャラクターに追加で140％のダメージを与える。
＜説明＞
きりぐものようにギョブギョブヒ階が負けている模様の羽. なごやかで派手な感じだがその模様自体を嫌やがる人もいるようだ.
＜要求＞
−Ｌｖ：463
−知識：140


アンバーオサイルロム
＜基本情報＞
−攻撃力 56~62(1.20)
−射程距離 400
−vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +50~52％
−知識 +85
−最大HP +150
−決定打発動確率 +4％
−魔法抵抗 +30％
−すべての状態異常抵抗 +50％
−悪魔型キャラクターに追加で180％のダメージを与える。
＜説明＞
慈しみ深くて暖かい黄色が流れ出る羽. 多い危険から保護してくれる效果がある.
＜要求＞
−Ｌｖ：480
−知識：150


ローズマリープルルミだ
＜基本情報＞
−攻撃力 57~64(1.20)
−射程距離 400
−vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +52~55％
−知識 +1/レベル 4
−防御力 +25％
−攻撃速度 +15％
−ノックアウト攻撃 +33％
−闇属性ダメージ吸収 50％
−悪魔型キャラクターに追加で90％のダメージを与える。
＜説明＞
充実, 情調, 記憶の象徴であるローズマリーを加工して広げておいた非常に香ばしい羽.
＜要求＞
−Ｌｖ：501
−知識：160

865 ：名無しさん：2007/08/21(火) 11:05:19 ID:4.JBvmNc0

ゴルレックティックトライアース
＜基本情報＞
−攻撃力 58~66(1.20)
−射程距離 400
−vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +52~57％
−ダメージ +120％
−減少限界CP +20
−光ダメージ 1〜540
- 100秒の間 命中, 回避低下
−光属性ダメージ吸収 50％
−ターゲットの光抵抗を20％弱化させる。
−悪魔型キャラクターに追加で30％のダメージを与える。
＜説明＞
天の川の光を集めて組んだ三番のセット羽. その光が柔らかくて稠密で先人には祝福を, 悪人には苦痛を抱かれてくれること十分だ.
＜要求＞
−Ｌｖ：503
−知識：170


腐った風
＜基本情報＞
−攻撃力 59~68(1.20)
−射程距離 400
−vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +55~57％
−健康 +55
−最大CP +50％
−4秒 64〜64 毒ダメージ
−コールド攻撃+ 7％(25秒)
−魔法アイテムドロップ確率 +18％
−悪魔型キャラクターに追加で160％のダメージを与える。
＜説明＞
墓知己天使たちの専用装備. 墓の腐った望むことが羽に染みこんで着心地は良くないが敵方に酷い攻撃が可能だ.
＜要求＞
−Ｌｖ：509
−知識：180


ピドクルライト
＜基本情報＞
−攻撃力 65~77(1.30)
−射程距離 450
−vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +57~62％
−運 +1/レベル 6
−致命打発動確率 +5％
−攻撃速度 +50％
−鎧破壊攻撃 +9％(8秒)
−ターゲットの光抵抗を10％弱化させる。
−悪魔型キャラクターに追加で100％のダメージを与える。
＜説明＞
天使のナルゲオッでそのものが輝かないが天使たちが着ればその光彩がもっと輝いて周りの人々が目を開くことさえ大変になると言う.
＜要求＞
−Ｌｖ：568
−知識：200
−威厳：237


セレスティオルホック
＜基本情報＞
−攻撃力 62~76(1.20)
−射程距離 450
−vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +62~65％
−ダメージ +150％
−光ダメージ 1〜120
- 6秒の間 命中, 回避低下
−CP獲得ボーナス 3％
−魔法属性ダメージ吸収 5％
−悪魔型キャラクターに追加で40％のダメージを与える。
＜説明＞
天上の枚の羽毛を集めて作った羽で真白な羽毛たちが欲をそそる程見事だ.
＜要求＞
−Ｌｖ：584
−知識：220
−威厳：275

866 ：名無しさん：2007/08/21(火) 11:05:59 ID:4.JBvmNc0

クリアフェザー
＜基本情報＞
−攻撃力 69~86(1.30)
−射程距離 450
−vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +65~70％
−知識 +180
−決定打発動確率 +6％
−集中力 +25％
−ノックアウト攻撃 +75％
−光属性攻撃力を15％強化させる。
−悪魔型キャラクターに追加で120％のダメージを与える。
＜説明＞
いちめん透明な羽毛でいっぱいになった本当に幻想的な姿の羽. それに透明な羽毛内部には金色の骨組みが骨格を成していて幻想的な雰囲気を演出する.
＜要求＞
−Ｌｖ：653
−知識：240
−威厳：312


もっとポニショ
＜基本情報＞
−攻撃力 71~90(1.30)
−射程距離 450
−vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +70~72％
−力 +1/レベル 5
−減少限界CP +40
−命中率補正値大幅向上
−即死攻撃 +5％
−コールド攻撃+ 15％(12秒)
−悪魔型キャラクターに追加で150％のダメージを与える。
＜説明＞
不意や悪を見れば堪えることができない正義のある天使たちに似合う装備. 一度取った目標物は逃し方がない.
＜要求＞
−Ｌｖ：696
−知識：260
−威厳：350


闇の羽
＜基本情報＞
−攻撃力 74~95(1.30)
−射程距離 500
−vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +72~82％
−知識 +1/レベル 4
−ターゲットの回避率補正値 無視
−闇ダメージ 340〜340
- 呪い 4秒
−武器破壊攻撃 +6％(4秒)
−スキルレベル +1
−悪魔型キャラクターに追加で80％のダメージを与える。
＜説明＞
闇の力を持った羽. 闇の力に弱い面貌を見せる天使たちに対抗するために人為的に操作した治安維持用道具.
＜要求＞
−Ｌｖ：731
−知識：280
−威厳：387


功名の叛軍
＜基本情報＞
−攻撃力 77~101(1.30)
−射程距離 500
−vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +80~82％
−ダメージ +180％
−最大ダメージ +50
−攻撃速度 +25％
−フリーズ抵抗 +100％
−ターゲットの光抵抗を15％弱化させる。
−悪魔型キャラクターに追加で30％のダメージを与える。
＜説明＞
今は追放された堕落天使キュルレンの羽. 禁断の道具だが威力があんまり良くて天使たちの間で隠密に取り引きされると言う.
＜要求＞
−Ｌｖ：769
−知識：300
−威厳：425


こんにちはファーザーブルレシング
＜基本情報＞
−攻撃力 85~114(1.40)
−射程距離 500
−vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +80~82％
−ダメージ +240％
−知識 +200
−大地属性抵抗 +75％
−ダメージ返し 100％
−最大HP +120％
−スキルレベル +3
＜説明＞
唯一神の祝福が盛られた羽. 本当に幸運がある天使やおびただしく大きい功を立てた天使だけがこの恩寵を口を資格がある.
＜要求＞
−Ｌｖ：818
−知識：340
−威厳：462

867 ：名無しさん：2007/08/21(火) 11:18:17 ID:Shj6d40Y0

こんにちはファーザーブルレシング
もっとポニショ

これは笑わせてもらった。
けど、どれも追加ダメージ付いてるとか黄ダメ付加だけど、
物理天使でもなきゃ当てられないしなぁ。
もっとポニショ　とか　功名の叛軍　は物理向きだよね。

868 ：名無しさん：2007/08/21(火) 11:59:35 ID:sQlpbhho0

ソニックフレームとローズなんたらってのは異次元で神の領域ﾀﾞﾇ・・・？

869 ：名無しさん：2007/08/21(火) 14:58:37 ID:sQlpbhho0

ﾃﾞｽﾅｲﾄでｴﾚﾒとﾉｳﾞｧありでﾎﾘｸﾛﾀﾞﾒ最高18000くらい出たんだけど、低下にｴﾚﾒあったらこれじゃ低いかな・・・？
ﾎﾘｸﾛLvは65で知識は900くらい、表示ﾀﾞﾒは6~5000くらいですた(´･ω･｀)

870 ：名無しさん：2007/08/21(火) 17:42:37 ID:7DmZj8rw0

平均9000だから低くは無いと思う。
というかデスナイトなら血羽では？

871 ：名無しさん：2007/08/21(火) 17:54:18 ID:sQlpbhho0

血羽が主スキルなんだ・・・。
最近Bisから天使に再振りしたばっかだから無知なもので(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾎﾘｸﾛは石とﾍｲで7ﾌﾚなるんで、Cp満状態からﾎﾘｸﾛ2郷愁1ﾎﾘｸﾛ1郷愁1ﾎﾘｸﾛ1郷愁1ﾎﾘｸﾛ2
の順で殆どﾎﾘｻｸ撃ってる間もないっす・・・。
郷愁も65なんでｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ速度も結構速い方だと自己満足しとります・・・。

872 ：名無しさん：2007/08/21(火) 18:15:41 ID:sQlpbhho0

7ﾌﾚじゃねぇ・・・8ﾌﾚだ・・・orz

873 ：名無しさん：2007/08/21(火) 18:19:50 ID:sQlpbhho0

いや、もっかい計算したら7ﾌﾚだったorz
連すまそ・・・orz

874 ：名無しさん：2007/08/21(火) 19:31:19 ID:H5btFSn.0

ローズマリーに異次元してえええええ

875 ：名無しさん：2007/08/21(火) 19:55:32 ID:3X4qlU420

>>869
察するにステ・装備は熟考したんでしょうけど、やはり実戦に慣れていない。
デスナイトのように単体を狩るなら血羽・ホリサク優位。
幸いにもそこは雑魚が湧くからホリクロでも十分貢献できるよ。
そのスタイルは遺跡で役立つと思う。

876 ：名無しさん：2007/08/21(火) 21:33:31 ID:3i7r8i2M0

>>869
私はＣＰ3000↑（首・背・鎧）ホリクロ7連発→郷愁→ホリクロ1発→郷愁→ホリクロ2発
という様なスタイルです、低下・エレメあればカンストが最初の7発中2発くらい入る事も良くあります
知識は1100です。

877 ：名無しさん：2007/08/22(水) 00:55:05 ID:1nbHHZEU0

知識1200↑で6フレ血羽してた俺ｶﾞｲﾙ

878 ：名無しさん：2007/08/22(水) 05:37:54 ID:G688z2tw0

追記だけどPTでホリクロなら

翼：大天使or知識比率
頭：知識比率
首：スキル
鎧：速度
背：ホリスト

が無難と思われる。
足で防御、HP、CPなどを。
手が速度なら鎧をスキルにしても良し。
知恵によるがアウグ背に大家勲章も相性が良い。
指は婚約がベストだが資金面を考慮するとクエダブ、CPスタリンLXか。

879 ：名無しさん：2007/08/22(水) 09:11:41 ID:BUyeJycA0

天使についていろいろ書いてあるブログってありませんか？

880 ：名無しさん：2007/08/22(水) 11:37:16 ID:sQlpbhho0

>>878
装備はこんな感じですー
【翼】　　速度33％1.2羽
【十字架】弱化49％/強化61％(強化装備時は旧ｱｳｸﾞ背
【首】　　大家勲章
【頭】　　知識比率2冠
【背】　　ﾎﾘｽﾄ/旧ｱｳｸﾞ
【腰】　　健康+75防御効率50％鱗ベルトDx
【手】　　速度32％Dx手(ﾍﾞｰｽ名前忘れた)
【鎧】　　速度16％ｴﾝﾌﾟﾚLx
【足】　　ｽﾋﾟｺﾏ
【指】　　婚約×4
　　　　　ｸｴﾀﾞﾌﾞ
　　　　　薬ｽﾀﾘﾝLx×2(39/薬180％.42/薬131％)
　　　　　ｼﾞﾘﾛCpｽﾀﾘﾝLx(49/Cp9％)

ｴﾋﾞﾌﾞﾚﾎﾘｻｸﾎﾘｸﾛ郷愁ﾏｽで、ｽｷﾙ装備なら大天使翼とRS頭と名手ｴﾝﾌﾟﾚがBisの時に使ってた物がそのまま残ってますー

881 ：名無しさん：2007/08/22(水) 19:14:47 ID:qR1oFBxU0

追放天使で遊ばれている皆さんにご相談があります。

友人がこのゲームを始める事となり、
「追放天使で遊んでみたい」と言ってきました。

私も友人と共に１から始めようと思うのですが、
天使の皆さんはペアハンでどの職がパートナーだったら助かりますか？

個人的にその友人が物理系、知識系どちらを歩んでもサポート出来そうな
ネクロマンサーなんてどうかな？と思っています。

絵的にも天使と悪魔のペアというのも面白そうですし。

とりあえず友人は全くの初心者ですので
効率などは考慮して頂かなくても構いません。

宜しくお願い致します。

882 ：名無しさん：2007/08/22(水) 19:34:41 ID:98RG6w.k0

天使一人で不自由なくソロ出来るって言うのが一番の問題な気もする。
1.Bis→エレメアーチなどの補助スキルと回復。
2.プリリトル→ウサギでの足止めやフラワーでの抵抗低下、その他色々。
3.壁剣士orテイマ→ホリクロ撃つ時のタゲトリ。
4.ネクロ→とりえあず低下。
自分が思いついたのはこれくらいかなぁ。初めてならどのキャラとペアハンしても楽しいだろうし、
効率を気にしないならどの職でもいいと思うけどね。

883 ：名無しさん：2007/08/22(水) 19:50:51 ID:FvGXdT360

ペアハンで行くならどちらかはwizいた方がいいだろ

884 ：名無しさん：2007/08/22(水) 19:51:55 ID:FvGXdT360

俺なんてﾁｬｲﾅ

885 ：名無しさん：2007/08/22(水) 20:22:59 ID:OHkkvR8c0

現在１８１Ｌｖ天使の装備査定お願いします

【翼】　　攻速３１％青銅の翼/ｴｱｳｪｲﾀﾞｰ
【十字架】弱化29％/攻速１３％弱化７％
【首】　　CP+６５％メタルカラー /HP+６６％勲章
【頭】　　CP＋６６％ティアラ　/　HP＋４５％ティアラ
【背】　　Ｎホリスト
【腰】　　健康＋４９鉄板ベルト
【手】　　Ｎスタンチェック
【鎧】　　ＣＰ＋５５％ライトアーマー
【足】　　防御力効率４６％ゴールドシューズ

力Ｇ補正込み１００止め　知恵Ｇ補正込み６０止め
敏捷クエダブで３５固定　運無振り

知識４９０　健康２８１　カリスマ２８２
最大ＨＰ４８８　最大ＣＰ１５４１　防御力１４９

最大ＨＰが低すぎる気がするので、どこかで増やしたいのですが
今付けているＣＰ効率品を外すとホリクロ４連射⇒ノスタルに足りなくなってしまいます。
首をＨＰ勲章に変えた場合最大ＨＰ８１０で、ホリクロ３連射が出来るので現状ではこれが最善かと思うのですが・・・
天使の範囲スキルは数打って勝負らしいので、連射数を１落とすのに少し抵抗が・・・

自分なりの改善案では
①これから先健康に振る分をカリスマに回してＣＰ効率を一箇所ＨＰ効率に変える
②ブレにある程度振り、ソロ時やＰＴのＢＩＳさん不在時などをそのブレで乗り切る
ＢＩＳスキル品もある程度確保してます。

ソロ狩り、ＰＴ狩り共にＭＯＢを釣り過ぎない限りホリクロの回復があるので死にませんが
ＢＩＳさん不在で範囲が自分ひとりの時など、タゲが一斉に来て死に掛けることがあるので、ＨＰを増やそうと思い質問させていただきました。
よろしくお願いしますorz

886 ：名無しさん：2007/08/22(水) 20:55:21 ID:Ca0gsegg0

>>885
指のクエダブをスタリンのCP効率にしてみては？
スタンチェック外れちゃうならあれだけど
それか足をCP効率物に変えてみるって手もあるね

887 ：名無しさん：2007/08/22(水) 21:01:10 ID:Rjl80NzA0

狩場はどこですか？
PTならBISに頼って今の装備でいいと思う。
あとCP装備ちょっと減らしてその箇所にスキルつけて青飲んで３発打つっていう手もある
実際今のドロップ率だと青代なんて簡単に稼げるしね。


ソロでは自分のブレでHPを増やせばok それで足りるだろう
ソロ狩場で厳しい所はそのLv帯ではほぼ無いはず
あえて装備に文句を言うなら足をスピコマにしたほうが良い。
移動速度＋２５％ ＆ スキル＋１は何気に良いよ

888 ：名無しさん：2007/08/22(水) 21:43:17 ID:Iol07w7o0

>>881
基本的に万能な天使はペアハンに向いていない。
ペアってのはお互いの長所を伸ばしつつ短所を埋めるのが大事だからね。
だから物理職ならWizになるし、知識職ならBisになると思う。
ネクロ、リトル、天使ってのは8人PTの中で存在して初めてありがたみがわかる。
具体的にどの職にするつもりなのか挙げてくれれば欠点を指摘するよ。

889 ：名無しさん：2007/08/22(水) 22:52:43 ID:tN70rpOw0

>>881
・悪魔が檻やワームでMobを足止め→天使のホリクロ、悪魔の毒
・姫の飴投げでMob混乱→花投げで抵抗低下→天使ホリクロ姫ボトル投げ

などと妄想

890 ：名無しさん：2007/08/22(水) 23:33:50 ID:Y1UQ2axE0

>>881
要は天使と相性の良い職、って事だよね。
高レベルになるとエレメのあるBisや、低下のあるネクロ、プリと相性が良い。
でも自分の場合、大分前の話になるけれど壁剣士が相棒だった。

天使の大敵であるキャンセルを未然に防いでくれるし、
こちらは速度アップ、回復、レベルが上がれば高付加ブレスがかけられる。
仮に自分が貴方の立場だったら、壁剣士をやってみたいという願望を含め、剣士を育てるかな。

程度の差はあれ回復、速度アップのあるwizはペアハンの筆頭候補だけど、
エンチャが乗らない事なども考えると天使とは相性が悪いと思う。
回復、速度アップという影響がお互いかぶってしまうしね。

>>885
スキルやスタイルも書かないとね。
個人的な感想としてはCPはそんなに要らないと思う。
CPが大量にあってもチャージが間に合わないと逆に効率を落とす。
CPを減らしてもスキルを上げ、ホリクロの回転率を上げるのも一つの手。
ハイブリの道を目指す事を考えているなら大家首、頭などをつけてみるのも良いと思う。

CPが欲しければLvに合ったCP効率品も良い。
そろそろ効率Lv6がつけられるでしょう。HPを重視するにしても同様。
また、カリスマは未振り、装備でCPを補う事をお勧めします。

891 ：881：2007/08/22(水) 23:45:38 ID:h0eisJSw0

皆さん、レス有難う御座います。

皆さんが仰るとおり、何でもこなしてしまうのが天使ですものね。

私が悩んでいるのもまさにそこでして
とりあえず低下能力のあるネクロマンサーなら
安定かな？と安易ではありますが引き合いに出しました。

と、言ってもその友人がどの方向に行くかも分かりませんし、
これから様々な方や先輩天使などと出会い、話し、学んで行くと

「低下？ホールドで無傷」

と、極端かもしれませんが言われてしまいそうですよね…

まぁ、そこまで言える様になったのなら
ある意味、私なりの支援もいらなくなるでしょうし
ギルドや友達、情報も増えるでしょうから
放置しても問題はないと思いますが…

上に書いた、そこまで言える様にさせる為に
序盤、私が剣士での「壁」というサポートが
無難な気もして来ましたが如何でしょうか？

892 ：名無しさん：2007/08/22(水) 23:57:13 ID:E7AiPkVE0

・ネクロ
大量釣りしやすく、かつ事故死しににくくなる。低下で抵抗下げられる
・壁剣士
釣り→天使が殲滅→回復したり支援もらえてウマー

知識ランサ、メテオWIZ、DFシフみたいな範囲だと、殲滅速度は上がるがペアハンする意味がほとんど無い
悪魔はLAやタゲとらないとスキルが最大限に生かせないから最悪、つーかあの職は完全にソロ用
他はそれなりかと

893 ：名無しさん：2007/08/23(木) 00:07:12 ID:vW3N9AmQ0

天使はソロで大抵の事はできるなら、二人とも天使ってのも良いんじゃないかな？
一方は火力としてホリサクなど火力を優先に、もう一方が支援としてヒールやホルパ・ホルモンなどを優先すると言う感じとか

894 ：名無しさん：2007/08/23(木) 07:06:30 ID:xAm883Gs0

>>893
画期的な案だがスキルレベルが異なると郷愁の上書きで悩む。
狭い狩場なら快適に狩れるだろうねー

>>891
剣士が壁職って言われてるのは、序盤は他に出来ることがないから。
たしかにショルパや盾の防御は魅力的だけどね。
やっぱ天使二人がベストなんじゃないかな。

895 ：名無しさん：2007/08/23(木) 08:47:56 ID:BUyeJycA0

個人的には天使２のペアハンが一番狩りやすい気がします！
ブレエビの分担だけ決めて（SLVが高い方がかける）、
回復とかはどっちかが撃ったホリクロで十分ですし、
ホールドも二人いるから楽なんですよね！！
天使ペアハンで、デフ、トラン西、トラン南に行ってます！

896 ：名無しさん：2007/08/23(木) 10:49:24 ID:FvGXdT360

序盤課金なら鎧ｸｴで最大の効率を発揮すると言う

897 ：名無しさん：2007/08/23(木) 14:06:40 ID:8U68GGAY0

天使の羽って異次元考えるなら速度エアになるのかな？(狩り・Ｇｖ両方で使う場合)
最近ＢＩＳから天使にしてようやくお金たまってきたからロトエアでも買おうかと思ったが全然売りがない
異次元エア作る事考えたらお金ためるか他のもの買ったほうがいいのかな・・？

898 ：名無しさん：2007/08/23(木) 15:30:18 ID:VsUL9iEo0

GVに出ないソロ強化型であれば、健康固定でロトセフィロス装備のホリサク7OR8フレームという手も有り
HP+100％、知恵＋60は強化型に十分
Bisスキルもエビルが素降り30ほどあれば十分対応可能

しかしロトエアとためを張れる入手困難さ

899 ：名無しさん：2007/08/23(木) 16:14:12 ID:8U68GGAY0

>>898
今３６５天使だけどモリ１内通ってる
青ホリクロで撲滅しきれてるから足の移動速度を運比に変えて運８００狙おうかなと思ってロトエアの話題だした
今は腰・首・頭＋素振りで運４０１で狩ってるけど青消費抑えるためにブリーフ買うために貯めるか運で固めて運８００か迷い中

900 ：名無しさん：2007/08/23(木) 18:21:30 ID:rj0Y1dGY0

ロトエアは狩りGvどちらも良いと思う。

話は変わるけどGvで相手に強い物理やラグ物理が居た場合は集団に居るだけでは
対処できない、そこで出てくるのがエア
射程外からディスペできる上に死にそうな味方救助コルもできる。

ただ、問題なのは６フレーム維持が難しいこと。ロトエアでもね
１７２％にするには翼に最低でも３０％は欲しい。



ﾛﾄｴｱはいいと思う。だけどGvで本当に天使で活躍したい人には異次元で30%以上の
エアを作ったほうがいい。
７フレームでも良いって人はNエアでも充分だと思う。

901 ：名無しさん：2007/08/23(木) 18:35:34 ID:zwI2KrqI0

モリ１に知識低めで住んでるってことは、弱化スタイルなのかな？
だったらまずフォームガードが先だと思うよ。
青連打だったら意味ないけれども、ちょくちょく郷愁を挟むのならね。

フォムガよりブリーフって言うのなら、まずブリーフを買うように。
異次元品ってのは装備を揃え終わった金持ち廃人のすること。
普通は異次元は売るほうに気がいくと思うんだけど。

902 ：名無しさん：2007/08/23(木) 19:25:26 ID:8U68GGAY0

>>900
やっぱりエアよさそうですね
今黒檀の速度使ってるんで速度はありますが射程が・・
ためしに前Ｎセフィ使ってみたら離れた所からディスペできたからホント使い勝手よかった

>>901
知識１１００で弱化で通ってます
ＣＰ面に関してもＣＰ背を使ってるのでＣＰ２２００弱ＭＡＸからホリクロすれば大分削れます、倒し切れなかった時に青使う感じです
まとめて倒してるので沸き待ち間にミラかけノスタルともに余裕があるのでフォムガはまだ先かな・・
今はあまりお金ないのでお金貯めてから考えます、ありがとうございました

903 ：名無しさん：2007/08/23(木) 21:22:34 ID:Ca0gsegg0

さてさて
900記念に次スレのテンプレ考えよう

とりあえず、私は目次案を

904 ：名無しさん：2007/08/23(木) 21:39:34 ID:ZM1ZX2qE0

■移動可能範囲表
2006年大規模アップデート時に加わった新町の検証は行っていません
★港町シュトラセラトにはバグで移動できません(2007/02/26現在)

【Q】エバキュでシュトラに飛べないんだけど、何Lvあればいいの？
〔A〕不具合です。マスターしても飛べません。

この2個は削除だね。後は強化弱化表とブレスダメ表をテンプレに組み込むくらいか。

905 ：名無しさん：2007/08/23(木) 21:57:21 ID:6pIv7wfo0

エバキュMISSすると獲得CPないって書いてあるけどMISSしても貰える

どっかでタウンポータルのスキルを10以上にしたら
サブキャラも通れると聞いたのですが今でも可能ですか？
無課金だと移動がつらい

906 ：名無しさん：2007/08/23(木) 22:22:53 ID:FvGXdT360

自分で試せよ

907 ：名無しさん：2007/08/23(木) 22:28:11 ID:GcX1ahlg0

>>905

それは、タウンポタを出してすぐログアウトしてから
サブキャラでINして町移動をする方法だね
出してからパス入力、INする時間を計算してたしかSLｖ8でぎりぎりぐらいかな？
ただパス入力には手間取ると消えるけどｗ
そこまで上げたくないというなら天使のスキル品は結構安価で買えると思うから買えばいい
まぁいちど自力で調べどれくらいの時間が必要とするのかを計算してからやったほうがいい

908 ：名無しさん：2007/08/23(木) 22:50:11 ID:6pIv7wfo0

>>907
ありがとうございます
少しのスキルで可能みたいなので
ホリクロマスター後に取ってみます

909 ：名無しさん：2007/08/24(金) 03:07:46 ID:s3U/XFeg0

ロトに関しては自分で使わないなら、最も高く売れるものにするだろうね。
今だとおそらくシャープが一番高いと思う。
ロトエア、ロトセフィが欲しければチケットが売りに出されている時に、
シャープを超える値段の提示が必要。
それ以外だと異次元でもっと上のものが出来た人が手放すくらいかな。

>>900
俺はディスペル6フレなんて必要ないと思う。
手と羽根が35％、石で28％、ヘイスト40％と仮定してちょうど7フレの138％
ここから34％稼ぐとなると十字架に加えて鎧か首も攻速が必要。
（背中、足、異次元は除く）

天使は死なない事を最優先すべきだと思う。
俺は攻速セフィロスにスタンチェック、十字架、石、ヘイストで8フレ。
ディスペルマスターに勲章、予備装備で大家勲章とホリスト。それでも十分吸える。

各種抵抗、薬は完備、HP効率450％↑、水抵抗180％↑
当たり前だけど、これでも死ぬときは死ぬ。
DXじゃなくても全異常抵抗をつければスタンチェックを外せるんだけど、
水10％エンチャ済みなので、全異常抵抗、水抵抗を考えると
自分にとってはスタンチェックが一番ぴったり来る装備。
スタンチェック＋1.3秒では6フレどころか7フレも厳しいけれど、
自分は8フレでも十分だと思って満足している。

>>901
ロトを自分でも買う人は高級装備の前に異次元も考えられる。
自分の異次元セフィロスはまさにそれ。
セフィロス10M、攻速30↑翼25M、フォムガ20億程度を考えると、
先に異次元でも不思議では無いと思う。

910 ：名無しさん：2007/08/24(金) 04:33:17 ID:rj0Y1dGY0

>>909

>>897の質問の狩り・Ｇｖどちらでも使える羽について答えただけで、そもそも
維持が難しいとは言いましたが6フレームが必要だと言った覚えはありませんが・・？

死なない事を指針として各種抵抗やＨＰ装備をするのも結構ですが、エアが
話題に出てきた理由を考えましょう。
死なない事＝各種装備で固める事では無いと思います。
当然軟くて抵抗無さすぎも駄目ですが。
さらに、天使には無敵スキルのサンクがあります。



俺も同じく、6フレームでも8フレームでも十分吸えると思います。
しかし最後に書いておいた
「本当に活躍したいなら〜」という俺の偏見ですがこの意味はBISのオートスキルを
消して範囲ダメを与える事です。
Lv80の賛美をしているBISに対して1秒に240吸うのと80吸うのでは前者の方が圧倒的有利です。


そうは言っても粉を吹いてる人やプリ武道悪魔などの妨害職を邪魔するくらいなら
8フレームで事足りると思います。
だから909さんの仰るとおり基本は最低限の速度でＨＰで固める事ですね。

911 ：名無しさん：2007/08/24(金) 15:10:57 ID:2Nm3nI620

>907
結論から言うと出来る
で、10Lvは最低限あったほうが時間的余裕ができる
スキルで1Lv取って、マスタで+5のアイテムで+5〜+6の合計11〜12Lvでやるといいよ
ただ、混雑時稀にキャラクターの情報を待っていますとかなるとすでに消えているから注意
あとはポータル出す場所と移動させるキャラの場所をできるだけ重なるようにやることだね

912 ：名無しさん：2007/08/24(金) 15:24:50 ID:U/c7PmoE0

一回その町に飛んでおくと、読み込みが早くなって天使とサブ両方移動できる。

913 ：名無しさん：2007/08/24(金) 15:43:13 ID:ccMbzQNI0

a

914 ：名無しさん：2007/08/24(金) 15:50:29 ID:wLapaKYY0

あの北都がまたもや必死に更新しています！！！！
未練があったようですね？
http://blog.livedoor.jp/hokutosakura/

915 ：名無しさん：2007/08/24(金) 16:04:05 ID:lyotBIwA0

>>912
毎度毎度ageんな

916 ：881：2007/08/24(金) 17:10:23 ID:kt8Nb2BA0

皆さん、有難うございました。

皆さんのご意見や自分なりの考えで
剣士でサポートして行きたいと思います。

その友人が一人前の天使になるまで私なりに
頑張りますので、そのヒヨっ子を見かけたら
皆さんからも色々ご指導宜しくお願い致します。

有難う御座いました。

917 ：名無しさん：2007/08/25(土) 20:42:43 ID:aeY60fYQ0

>>878
ホリクロは血羽と同じで
頭と首はCP効率かと思っていたんですが、
選択肢としてはありですよね？？

918 ：名無しさん：2007/08/25(土) 20:47:21 ID:Ca0gsegg0

>>917
ありだと思う
私は首と頭はCP効率

919 ：名無しさん：2007/08/26(日) 00:22:29 ID:BUt9Q43Eo

いつになったら手に入るんだよ…

出)
┌弱化49 ゴミ3op
├強化38 攻速18
└強化69 ゴミ1op
求)
強化70

さすがにこれが限界

920 ：名無しさん：2007/08/26(日) 00:25:45 ID:6R/yxAks0

>>880さん
今更なんですが････
強化が61%なので70%に近いのにすればもう少しダメが伸びるかなと思ったり･･･
その強化十字架は装備条件かわらず61〜70%の間あるから
もし露天で見かけたりして％高いの買ったらダメ伸びるかも･･･

それだけ、失礼しましたm(＿ ＿)m

921 ：名無しさん：2007/08/26(日) 12:34:28 ID:oKgmOMaA0

>>919
3月の大型あぷでとで、最高補正が出なくなったせいで、十字架もブローチもその対象で、十字架の最高補正も出ないんですよね。
つまり、70強化はもう出ないってことです。

それ故に、中々露店等で見ないのでは･･･。

922 ：919：2007/08/26(日) 14:50:50 ID:PSf2JmBIo

いや、だからそのツッコミ飽きました

923 ：名無しさん：2007/08/26(日) 15:14:00 ID:Ca0gsegg0

>>922
>>921の発言は良心からだろ
その言い方はいくないぜ

924 ：名無しさん：2007/08/26(日) 16:53:24 ID:vW3N9AmQ0

むしろ>>919のつまらないボケにわざわざ突っ込んでくれた事に感謝しないと

925 ：名無しさん：2007/08/26(日) 18:06:11 ID:ZEjiFn/w0

>>919
いい加減愚痴スレいけよ。

926 ：名無しさん：2007/08/26(日) 19:54:07 ID:m3vbMHyc0

ホリクロ連発に耐えられるようにCP底上げ目的で
CP効率ｽﾀﾘﾝを募集しているんですが、全然売ってくれる方いないです。
あまり供給ないのでしょうか？ちなみに黒鯖です。

927 ：名無しさん：2007/08/26(日) 20:20:45 ID:/OCg1uY.0

昔はエンチャで付けられたから、結構出回ったけど…
今エンチャじゃ稼げないしね。
天然物の方が数値が良いけど流通量は少ない。
異常抵抗系が主な商品になってるしね。

928 ：名無しさん：2007/08/26(日) 20:56:23 ID:oNakQ1ig0

>>926
エンチャ屋からの意見だが、ベースもエンチャ付加も最高補正がほとんどでないから
どうしても高く捌けない＝赤字になるんだよ。+8の+9%とか、いくらで買ってくれる？
以前は+10の+10%がかなりの値で売れたんだけどねぇ。
天然ものなら+14%とかがあるけど、上手くスタリンの高ベースに付くとは限らないしね。
例えばスカルリングにCP+14%ついたの拾っても、捨て値でしか捌けない。

スタリンの+8や+9を拾って歩いて、知り合いの運高い人にエンチャ頼んだらどう？

929 ：名無しさん：2007/08/26(日) 21:38:51 ID:vwQrw8Is0

>>926

ある程度Ｌｖが上がれば
ベースをスタＬＸに変えれば解決するよ

930 ：926：2007/08/27(月) 00:05:46 ID:m3vbMHyc0

やはりデフレでエンチャによって
稼げないのが原因ですか。。。
知り合いに運高い方とかいませんのでもう少し探してみます。
最高補正ほどの高望みはしないので、もし売ってくれる方
いましたらよろしくお願いします。

931 ：名無しさん：2007/08/27(月) 01:20:39 ID:q1mZMsOA0

青鯖だが強化70、60弱化50を露店で発見
条件耳との事だったが･･･

932 ：名無しさん：2007/08/27(月) 01:38:55 ID:1zGhCuZg0

>>921
最高補正が”出にくくなった”が正解のはず
７月に固定１２０を出した友人がいた

933 ：名無しさん：2007/08/27(月) 01:52:52 ID:efjyDuHM0

出にくくなった、じゃなくて。
OPによって最高補正の出るものと出ないものが決まってるの。

934 ：921：2007/08/27(月) 01:58:19 ID:oKgmOMaA0

>>932-933
十字架の補正値は元々のベースの補正値ですから、最高補正は出ませんよ。

OPの最高補正は今まで通りですが、アイテムのベースの補正の最高補正がでなくなったのです。

935 ：919：2007/08/27(月) 14:53:49 ID:07HgptuIo

opの最高補正はもとから出にくい(首の攻速20とか)
ベースの可変値最高補正が極端に出にくくなった(ミスコ+22とか)
そんな事は百も承知で誰でも知ってることですからわざわざ教えてくれなくて結構。

出)
強化50 N
強化69 1op
強化38 攻速18
弱化45 N
弱化49 3op
求)
強化70 N

何名かスルー覚えたほうがいいよ
スルーしてる人からすれば反応してる奴も俺と同様にうざいと思われてるよ
言いたい事あれば捨てアド使ってメールでどうぞ

936 ：919：2007/08/27(月) 14:57:19 ID:07HgptuIo

白鯖です

937 ：名無しさん：2007/08/27(月) 16:16:59 ID:DwqxDOW60

>>919
うざいと思われていると思うならもう書き込むな。
後な、スレ違いなんだよ。
ここでやっとくれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1131461829/l50

938 ：名無しさん：2007/08/27(月) 18:34:39 ID:0FPvF85Q0

>>935
いい加減スレチな事に気づけ。
>>937が誘導してくれてるからそっちの方いけばいい、もうこっちで募集かけるな。

939 ：名無しさん：2007/08/27(月) 18:37:15 ID:sOS0RL4Eo

よく反応する人たちですな

940 ：名無しさん：2007/08/27(月) 18:56:38 ID:VsUL9iEo0

出）強化７０％
求）強化38 攻速18

深夜３時過ぎアリアン西にて露天待ち

941 ：919：2007/08/27(月) 20:44:45 ID:GxP3Jw4w0

アリアン内の西側なのか
アリアン東(鎧霊マップ)の間違いなのかわからないので
アリアン出てスグのところで露店しておきます。

942 ：名無しさん：2007/08/28(火) 03:45:39 ID:GxP3Jw4w0

そろそろ寝るかな…

943 ：名無しさん：2007/08/28(火) 11:12:41 ID:BB3/ThrE0

もう終わった話なのかもわからないけど
いくら数積まれても散々既出の現在の仕様上
最高補正とそれ以下の取引は厳しいよね･･････。
>>935の例で言えば強化70持ってる人に強化50差し出しても
まったく意味ないわけだし。
最も顕著な例のスタリンにしたって+9いくら数積まれても
いま+10と交換しようって人はほとんどいないだろうね。

真剣に取引したいなら物々交換じゃなくて
普通に金積んだ方が良いとは思う。

944 ：名無しさん：2007/08/28(火) 16:56:01 ID:3HfHPW8M0

いい加減やめてくれ。ID変わるからNGも意味が無い

945 ：名無しさん：2007/08/28(火) 17:39:51 ID:GRMX6BnA0

つーか69%持ってるんだろ？
わざわざ70%買うより79%探すべきだと思うの俺だけかな？

946 ：求)強化70：2007/08/28(火) 17:42:43 ID:eTqGYbYko

>>943
強化天使から弱化天使に再振り→強化50しか装備できなくなった
強化70が2つある→1つ攻速強化にしようかな
サブ天使用が強化41装備中、強化70装備可能まで育てる気がない

色々可能性はあるよね

で、
弱化49(自力ドロップ可、%こだわらない人向け)
強化69(自力ドロップ可、%こだわらない人向け)
弱化45(最高補正品、自力ドロップほぼ不可)
強化50(最高補正品、自力ドロップほぼ不可)
攻速18(ダメージ下がってもフレーム下げたい人向け)

この5つ全部と70強化の交換ね、少なく見積もっても
出)強化69+10M
求)強化70
十分交換できる可能性はあると思う

名前入れといて上げるからNGName設定しときなよ
耐性なくてスルーできないなら。

947 ：求)強化70：2007/08/28(火) 17:49:03 ID:eTqGYbYko

>>945
君だけじゃない？
知恵DX首(+133)持ってる知恵無振りの弱化天使なのよ。
(初期値20+装備133)*103%でギリギリ強化70装備できるの。
首は攻速だろとかツッコミは無しで、首の攻速外したところでフレーム変わらないんだ。

948 ：名無しさん：2007/08/28(火) 18:19:14 ID:v05ZwQzk0

強化70%って30M程度で放置しとけば売れる物なのだろうか？
強化100％はクエ品で出るから露天してるの見るんだが、それ以外のDX光十字補正最高なんて
露天で見たこと無いぞ？

949 ：名無しさん：2007/08/28(火) 20:22:03 ID:vW3N9AmQ0

>>946
>>937行け

950 ：名無しさん：2007/08/28(火) 21:11:08 ID:v05ZwQzk0

>>求)強化70

名前いれなくていいから来んな　ウザイ

951 ：Nameless★：2007/08/28(火) 21:41:03 ID:???0

次スレ移行にあたって、スレタイ・テンプレ等を

スレッド作成依頼所２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1174900710/

にて報告してください。
報告がなかった場合、現在のものをそのまま次スレに使用します。
現行のテンプレに不満のある方は、この期に改定案を出してみてはどうでしょうか？
（「なんで〜が載ってないの？」「〜を修正・追加よろ」という方は具体的な案を出してください）
ご協力をお願いします。

952 ：名無しさん：2007/08/28(火) 21:43:39 ID:n1LS96UY0

>>946
相変わらずスレ違いが好きだな。

953 ：名無しさん：2007/08/28(火) 22:01:02 ID:lV8vIcbA0

>>952
相変わらず相手するのが好きだな。

954 ：名無しさん：2007/08/28(火) 22:22:52 ID:lV8vIcbA0

スルーできなかった人一覧
ID:0FPvF85Q0
ID:3HfHPW8M0
ID:BB3/ThrE0
ID:Ca0gsegg0
ID:DwqxDOW60
ID:GRMX6BnA0
ID:n1LS96UY0
ID:oKgmOMaA0
ID:v05ZwQzk0
ID:vW3N9AmQ0
ID:ZEjiFn/w0
NGID登録にご利用ください

あとは
NGWordで"強化38攻速18"
NGNameで"求)強化70"
を弾けば解決

相手するから鎮火しない、これ基本。

955 ：名無しさん：2007/08/28(火) 22:30:28 ID:Ca0gsegg0

もう片方の翼も折ることにするよ

956 ：名無しさん：2007/08/28(火) 22:38:00 ID:/hmWS3j60

＝只の人間

957 ：名無しさん：2007/08/28(火) 23:08:23 ID:vW3N9AmQ0

>>954
誘導もダメなのか
困ってる人を見捨てるようなのは天使スレに要らん

958 ：名無しさん：2007/08/28(火) 23:21:06 ID:QvF5IrBQ0

>>955
>>957

>>954さんは夏休み最終週に何でもいいので自由研究の成果を発表したかったのでしょう

959 ：名無しさん：2007/08/28(火) 23:37:51 ID:OACzNIoc0

完全にここの住人がスルーできれば
>>741　>>919　>>935　の3レス増しで終わる
相手するから何十レスも無駄にスペースが埋まる

いい加減にしてもらえませんか？＞相手してる人たち
どっちが荒らしてるかわかりません

960 ：名無しさん：2007/08/28(火) 23:43:50 ID:vW3N9AmQ0

スレ違いだからって嫌がらせしてるから反応してる
>>954と>>959が居なければ終わる話だ

961 ：名無しさん：2007/08/28(火) 23:45:43 ID:YgTLUoBY0

一瞬で読み終わるからちゃんと読んでみなさい

>掲示板荒らしへの基本的な対策は、無視＆削除です。ついやってしまいがちですが、荒らしへの対しての警告や暴力的な言葉は意味ありません。
>それどころか、荒らしがエスカレートする可能性が高くなりますので、絶対に行わないようにしましょう。
>特に荒らしへ対する挑発的行為は厳禁で、結果的に自分自身が掲示板を荒していることにもなりかねません。
>荒らしは無視されることを一番嫌います。
>荒らしの発言は、削除して無視する。
>これが基本です。

962 ：名無しさん：2007/08/28(火) 23:47:46 ID:vW3N9AmQ0

別に荒しと言う程じゃないと思うが

むしろ>>954と>>959と>>961のが荒してないか？

963 ：名無しさん：2007/08/29(水) 00:02:12 ID:Y2TWY0CY0

皆　落ち着け。

ところでＧＶ中タゲられたらＢＩＳ変身のドラケ装備で逃げるか卵か迷っちまうよな。

964 ：名無しさん：2007/08/29(水) 00:18:16 ID:jWfE6mSg0

俺は卵がいいと思う！
やっぱ天使っぷりを見せびらかしたいｗ

エバンジェリズムの活用法がないか考える最近。

965 ：求)強化70：2007/08/29(水) 00:28:23 ID:kv8ar9Yoo

出)
┌強化38 攻速18
│強化50 N
│強化69 1op
│弱化49 3op
└ゴールド
以上5点セット
求)
強化70 Nで構いません

交換してくださる方いらっしゃいましたら
for_red_stoneアットyahooシーオージェーピーまでお願いします
弱化45はどうしても欲しいという方からメールがあったので手放しました

966 ：求)強化70：2007/08/29(水) 01:02:13 ID:xo6rPF7I0

出)
┌強化38 攻速18
│強化50 N
│強化69 1op
│弱化49 3op
└ゴールド
以上5点セット
求)
強化70 Nで構いません

交換してくださる方いらっしゃいましたら
for_red_stoneアットyahooシーオージェーピーまでお願いします
弱化45はどうしても欲しいという方からメールがあったので手放しました

967 ：名無しさん：2007/08/29(水) 01:26:17 ID:ROXmJlqo0

そんなに欲しがってるのにどうしてGoldを出さないのかが分からん

>>963
自分は絶対卵、というかわざわざ盾装備がめんｄ
K.Oランサにも粘着されてたら頑張るしかない

968 ：名無しさん：2007/08/29(水) 01:30:34 ID:36vKslbk0

挙句にageますか･･･
まず誘導無視はまずいんでは？
あっちのスレよりこっちのが入手できそうって思うのでしょうが、何度書こうが結果は大して変わりませんし
ageるなら誘導先のスレでも問題ないはず、何でわざわざ天使スレをageたんですか？
スルーしろと仰いますが、あまりに見苦しいので注意してるわけで
コピペ荒らしはスルーが妥当ですが貴方の場合は注意が正しいんですよ
1度2度なら分かるけど、こう何度も同じ内容の個人取引をレスされたらそりゃ不快です･･･

貴方は荒らしではないんですから、そろそろやめにしましょう＾＾；

969 ：名無しさん：2007/08/29(水) 02:03:30 ID:L19rwa8k0

>>968氏

向こうにゃ向こうで書き込んでるんだよ・・・
んでアリアン西で強化70％を露天して待ってるのに東で放置してるから来てって
一向に西に来ないのは何考えてるんだろうな

交換して欲しい方が来るべきだろ・・・

970 ：名無しさん：2007/08/29(水) 02:04:34 ID:L19rwa8k0

すまない　後半は968氏宛ではない

971 ：名無しさん：2007/08/29(水) 02:19:56 ID:36vKslbk0

そうですか、でも見苦しいのは理解してください
手に入らないのって、ぶっちゃけしょうがないですから･･･

因みに、アリアン西の件は普通に釣られてると思いますよ＾＾；

972 ：求)強化70：2007/08/29(水) 02:36:35 ID:Jn5VzoAko

>>968
ageてる奴のIDの末尾見てから言ってちょうだいな

973 ：求)強化70：2007/08/29(水) 02:41:59 ID:cDw7VVX2o

なんか偽者が混じってるね
ここ以外に書き込んだ覚えはない
ID末尾がoじゃなく0なら間違いなく偽者

974 ：名無しさん：2007/08/29(水) 02:51:20 ID:L19rwa8k0

>>cDw7VVX2o

とっととアリアン西に来やがれ　何考えてるんだこのアホンダラ
待たせる気か？　なら俺はとっとと露天畳んで寝るぞ

975 ：名無しさん：2007/08/29(水) 02:52:57 ID:36vKslbk0

偽者に釣られた私もあれですが、言ってる内容のほとんどは同じまま本物の貴方に言えます
態度を変えてください＾＾；
とりあえず誘導の件を全てスルーしてますが？

976 ：名無しさん：2007/08/29(水) 03:26:18 ID:L19rwa8k0

>>cDw7VVX2o
Ｇメンが教えてくれたんだがアリアンの左上にボケッと突っ立ってる
お前のキャラがカタカナ7文字なら言っておこう。

アリアン西っつったらそこじゃねーだろ
左下だろはよこいやボケ

何やってんだよ・・・・

977 ：求)強化70：2007/08/29(水) 03:32:17 ID:KoggMWFko

>>974
携帯触れるけどPC触れる状況じゃないの、ごめんなさいね
あと常時張り付いてるわけじゃないからキレられてもね；

まぁそもそも釣りなんだろうけど
昨日アリアン東で露店してた天使がいたり
アリアン西で攻速十字架売ってる天使とかいたり
ちゃんと確認してるから＾＾
おまけに何回か叫んでみたが一向に反応なし
待たせる気か？とか言われてもねぇ…

978 ：求)強化70：2007/08/29(水) 03:33:49 ID:KoggMWFko

名前はシャア専用ワカメっていう厨全開の名前だから違うね

979 ：名無しさん：2007/08/29(水) 03:37:27 ID:L19rwa8k0

>>求)強化70

んじゃいらないのな　鍛冶屋直行するわ
あと「^^」なんて付けて笑うな　「;」なんて付けて汗たらしてる様子なんて出すな
何ヶ月天使やってんだよ　天使が「www」やそんな顔文字つけて相手に釣り宣言だ？

天使止めちまえ　ついでにBisもやんな

低魔でもやってろこのボケナスが

980 ：名無しさん：2007/08/29(水) 03:47:06 ID:L19rwa8k0

PCさわれない状況とか言いながら今その貴様のキャラが叫んでるんだが

「お　前　は　馬　鹿　か　？」

今までひたすら求めててこんな深夜の人のいない時間に耳来るわけがねぇだろうが
もっと考えて叫べ

まぁ3連叫びじゃないからボケナス撤回してシナ人にしたるわ
人になれてよかったな

981 ：求)強化70：2007/08/29(水) 03:55:30 ID:dtEoM9T2o

inしたらしたで文句ですか；
さっきまで外だったのよ
自分らあおりたいだけだろ…

982 ：求)強化70：2007/08/29(水) 04:05:15 ID:dtEoM9T2o

スレ違いは認めよう
でも学生じゃあるまいしひたすら露店めぐりする時間ないからココに書いてみた
交換条件としてモノ+20M程度なら出すつもりでいる
アリアン西でとレスがあったから深夜2:30から4:00ごろまで叫びながらいろんな町を回りまくった(昨日
アリアン西が間違いかも知れないから念のため自分は東で待機しとくとレスして22時ごろから放置してた
落ちる前にそろそろ寝るとレスもした
さっきまでは外出してた
メアドも晒してる

これで文句言われちゃかなわんわ

983 ：求)強化70：2007/08/29(水) 04:18:34 ID:dtEoM9T2o

出)
強化69 1op
強化50 N
強化38 攻速18
弱化49 3op
10M
求)
強化70

for_red_stoneアットyahooシーオージェーピー
スレで場所/時間指定されても反応できない場合があります

984 ：名無しさん：2007/08/29(水) 04:24:58 ID:caApAnyM0

いい加減スレ違いと解ってるなら書き込まない方がいいんじゃ・・・
言われてるうちが花って知ってます？

985 ：名無しさん：2007/08/29(水) 04:49:53 ID:jYnEDkwg0

学生じゃないならなおの事甘えないで欲しいですね
相応のスレがあるんですから、そちらに行ったらいかがですか？

986 ：名無しさん：2007/08/29(水) 04:50:11 ID:eXOm31.E0

学生じゃないから露店めぐりする暇ない。けれども、ここでぐだぐだ書き込みする時間はあるっと。なるほど自宅警備員ってのも大変ですね。

>>984
きっと知らないと思う

987 ：名無しさん：2007/08/29(水) 04:50:53 ID:ROXmJlqo0

もう本物なのか偽者なのか何鯖なのかも分からんし
ゲーム内で地道に探してくれ

988 ：名無しさん：2007/08/29(水) 06:03:57 ID:lzWbstB20

そうしてスレが終わりに近づくわけだが。
テンプレについて何も論議してないぞ。
最悪な天使スレ12になりそうだな。

例のクレクレ君に反応した諸君、反省しろよ。

989 ：テンプレ案>1：2007/08/29(水) 07:55:39 ID:Ca0gsegg0

追放天使の話題はココで。

【目次】
>>2　　過去ログ一覧
>>3　　ステータスについて
>>4-6　スキルについて
>>7 タイプ別育成の参考
>>8　　強化と弱化と敵抵抗の表とブレスによる光ダメージ追加表
>>9　　移動系スキルでの移動可能範囲表
>>10　 Ｕ翼評価
>>11　 ブラザーQ＆A

兄弟に祝福あれ

990 ：テンプレ案>2：2007/08/29(水) 07:59:02 ID:Ca0gsegg0

■質問する前に一度自分で調べてみましょう。

ビショップスキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
追放天使スキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp

関連スレ
【Bishop】ビショップ18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1186444255/

過去スレ
【Angel】追放天使スレ11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1181533808/
【Angel】追放天使スレ10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1172561467/
【Angel】追放天使スレ9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1167126646/
【Angel】追放天使スレ8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1157138241/
【Banishment Angel】追放天使スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1145266481/
【Banishment Angel】追放天使スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1141269667/
追放天使スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1136703678
【Banishment Angel】追放天使スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1132317418/
【Banishment Angel】追放天使スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128463849/
【Banishment Angel】追放天使スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1122403391/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1120067741/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1116316292/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1112496122/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1109245431/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1105513435/

991 ：テンプレ案>5：2007/08/29(水) 08:02:36 ID:Ca0gsegg0

■スキルその３ - 補助スキル　（）内は略称
・ホールドパーソン（ホルパ）
　相手の動きを止める有力スキル
　難易度１なので上げやすく、効果時間も50Lvで18秒
　しかし止めれるのは人間系、悪魔系のみ
　ギル戦で足止めしようにも、ブレスがあると期待できない
・ホールドモンスター（ホルモン）
　こちらもホールドパーソンと同じく狩りで効果を発揮するスキル
　動物系、神獣系のみを止められる
・マジックディスペリング（ディスペル、MD）
　言わずと知れたギル戦メインスキル
　対戦相手のCPを減少させる事ができるのでかなり優秀
　相手の補助スキルを解除する事も可能だが、
　低下抵抗の高い相手だと解除できないようである
　ギル戦終了時にCPが自動で回復するようになった
・サンクチュアリ（サンク、卵）
　歩き以外の全ての行動が不能になるが無敵状態になるスキル
　現在の仕様ではディスペによるCP吸い取りからも保護できる。
　使いこなすのは意外と難しいスキルである。

■スキルその４ - チャージスキル　（）内は略称
・回想
　１段階のチャージ。SLv50でも回復量は40とイマイチ
・回顧
　２段階のチャージ。特に使うことは無い
・想起（プチヘイ）
　３段階のチャージ。コール、ジャッジの前提になるスキル
　1LvだけでもPTM全員の全体速度を30%(20秒間)上昇でき、便利。
　ヘイスト40Lvに並ぶ攻撃速度上昇になるので序盤狩場で喜ばれる。
・郷愁（ノスタル）
　４段階のチャージ。50Lvで全体速度25%上昇(35秒間)になる
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル
　上げるのは辛いがマスターを目指したい

992 ：テンプレ案>6：2007/08/29(水) 08:05:24 ID:Ca0gsegg0

■スキルその５ - リアクション（パッシブ、オート）スキル　（）内は略称
リアクション（パッシブ）スキルの発動はゲーム内の５秒（リアルでは６秒）です。
・ディテクティングエビル（ディテク、レーダー、探知）
　CP充填効果のある便利スキル。敵の位置を探るという点に関しては、更新速度が遅い。
　とは言え非常に便利なスキル。シーフの足音探知より範囲は広い。
　マスターでGvMAP「エルン山脈の戦闘」のほぼ全域を索敵できる。
　スキルレベルや天使のレベルによって探知できる敵のレベルも制限されてしまう。
・デストロイングアンデッド
　アンデッドを麻痺、逃亡させ、若干の光ダメージを与える。
・デストロイングアンホーリー
　アンデッドに加えて悪魔にも同様の効果のあるスキル。
　共通して言える事は、狩場によっては非常に便利なスキルであるが、
　PT時には敵逃亡効果が邪魔になる事がある。　
　アンデッド、悪魔以外にも光ダメージを与えられる為、
　敵を釣る際や、支援職のタゲを剥がす目的にも使える。ただし更新速度が足りない。
　障害物を無視してダメージを与える為、周囲の迷惑にならないように気をつけよう。
　込み合った狩場では自粛を推奨。コロッサス辺りには使えるようになりたい。

■スキルその６ - 移動スキル　（）内は略称
・エバキュエイション（エバキュ）
　一番簡易な移動スキルだが難易度は３。
　近くの町へ移動でき、SLvが上がってくると遠い町まで一気に飛べるようになる
　消費CPがちょっと辛いのが欠点。MissしてもCP獲得はある。SLv40で100%成功
　移動可能範囲表は>>9。上げるのはお好みだがコール前提分だけでも十分
・コーリング（コール）
　言わずと知れた有名なスキル。PTMを自分の近くへ呼び寄せる
　消費CPが非常に高いのがデメリット。序盤にこのスキルを使うのは辛い
　ギル戦に出ない天使でも1Lvだけ取っとくと便利。出るなら必ず取っておきたい
　「○○までコール何Lvで行けますか？」等という質問は過去ログを読んでからね
・タウンポータル（タウポタ）
　天使スキルの中で一番消費CPが多いスキル
　近くの町へのポータルを作成できるが、実際に使う場面は少ない。
　看板が多い場所やNPCの近くではポータルを作れないので注意。
　「前提のついで」感覚でSPを無駄にするなら振らないほうが良い。

993 ：テンプレ案>9：2007/08/29(水) 08:06:55 ID:Ca0gsegg0

■移動可能範囲表
・エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
□06061515151825■■■■■■①アリアン発
06□0606061515242424■■■■②ダメル発
0606□06080815192322■■■■③リンケン発
150606□061506151518232125■④ビッグアイ発
15060806□1506151517222024■⑤ビガプール発
1515081515□06081615202323■⑥ブレンティル発
181515060606□06080814141622⑦ブルンネンシュティグ発
25241915150806□080608151517⑧ハノブ発
■24231515160808□1506060815⑨シュトラセラト発
■2422181715080615□08151516⑩スマグ発
■■■23222014080608□060606⑪アウグスタ発
■■■2120231415061506□0606⑫ブリッジヘッド発
■■■252423161508150606□06⑬ビスル発
■■■■■■22171516060606□⑭バリアート発

・コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタ ブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

・タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッド リンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず
（エバ11以下、コール10、ポタ5以下）
2006年大規模アップデート時に加わった新町の検証は行っていません

994 ：テンプレ案>8：2007/08/29(水) 08:16:48 ID:Ca0gsegg0

■強化と弱化と敵抵抗
敵の抵抗がいくつから与ダメが 弱化≧強化 になるかというもの

┏━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━┓
┃＼┃ 10　┃ 20　┃ 30　┃ 40　┃50┃60┃70┃80┃90┃100. ┃←強化の値
┣━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃05┃ 50　│ 75　│ 83　│ 88　│90│92│93│94│94│ 95　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃10┃ 00　│ 50　│ 67　│ 75　│80│83│86│88│89│ 90　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃15┃-50. │ 25　│ 50　│ 63　│70│75│79│81│83│ 85　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃20┃-100│ 00　│ 33　│ 50　│60│67│71│75│78│ 80　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃25┃-150│-25. │ 17　│ 38　│50│58│64│69│72│ 75　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃30┃-200│-50. │ 00　│ 25　│40│50│57│63│67│ 70　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃35┃-250│-75. │-17. │ 13　│30│42│50│56│61│ 65　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃40┃-300│-100│-33. │ 00　│20│33│43│50│56│ 60　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃45┃-350│-125│-50. │-13. │10│25│36│44│50│ 55　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃50┃-400│-150│-67. │-25. │00│17│29│38│44│ 50　┃
┗━┻━━┷━━┷━━┷━━┷━┷━┷━┷━┷━┷━━┛
　..↑弱化の値

※数値はすべて四捨五入した値
　称号補正は入れていない
例えば、強化100％と弱化50％では敵の抵抗が50%より大きい時弱化50%のほうが有利になるということ

計算式は
ｘ＝敵の抵抗
ａ＝強化十字架％
ｂ＝弱化十字架％
弱化の与ダメ≧強化の与ダメ
　となるようにしたものを整理すると
ｘ≧100*(ａ-ｂ)/ａ

■ブレスによる光ダメージ追加表

　　　　　　　　　ブレスLv
　　┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　┃　＼ ┃ 　60┃ 　70┃ 　80┃ 　90┃
　　┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　　┃ 600.┃ 124.│ 144.│ 164.│ 184.┃
知..┣━━╋──┼──┼──┼──┫
識..┃1000┃ 186.│ 216.│ 246.│ 276.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1400┃ 248.│ 288.│ 328.│ 368.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1800┃ 310.│ 360.│ 410.│ 460.┃
　　┗━━┻━━┷━━┷━━┷━━┛

ブレス付加＝（ １＋(知識/200) ）×（ １＋(スキル/2) ）

995 ：テンプレ案>11：2007/08/29(水) 08:19:02 ID:Ca0gsegg0

■ブラザーQ&A
【Q】ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
〔A〕それはタウンポータルではなく、課金アイテムの一種です。
【Q】右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てしまう
〔A〕攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
　　 クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。
【Q】過去レス漁れとか過去ログ参照って言われたけど方法は？？
〔A〕スレッドを全表示にしてctrlキーを押しながらfキーを押してみよう。
　　 そこに知りたい事柄のキーワードを入力して検索してみよう。
　　 過去ログは>>2にURLが載っています。
【Q】クエダブリン（クエダブ）って何？
〔A〕北フォーリンロード/ビガプール南部地域[259.112]で受けれるクエストの報酬品。
　　 [知識+20][敏捷固定35]ダブルリング(10)。100万前後。85Lv↑で1回のみ受けれる。

996 ：名無しさん：2007/08/29(水) 08:26:09 ID:Ca0gsegg0

>8と>9が逆になってしまったのはﾐｽ
まぁ、問題ないか

参考にしたのは
>>14,>>903-905
前スレの>954,>979,>981

変更点は
目次化
エバキュでのシュトラ移動不可能→可能
エバキュMISSで獲得なし→獲得あり
サンク中ディスペで吸われる→吸われなくなった

一応>>903でテンプレ議論への誘導はしたつもりだったんだけどね

997 ：名無しさん：2007/08/29(水) 08:47:31 ID:FKscluBw0

UME

998 ：名無しさん：2007/08/29(水) 08:48:22 ID:FKscluBw0

UME

999 ：名無しさん：2007/08/29(水) 08:48:44 ID:FKscluBw0

UME

1000 ：名無しさん：2007/08/29(水) 08:49:05 ID:FKscluBw0

1000ゲット＾＾