■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【Thief】シーフスレ14
1semi★:2007/03/15(木) 20:55:01 ID:???0
■質問する前に一度過去ログや情報サイトで自分で調べてみましょう

公式シーフスキル一覧
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/thief.asp

前スレ
【Thief】シーフスレ13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1169131804/

関連スレ
秘密ダンジョンに関するスレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1167717101/
宝箱の中身公開スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128632881/

過去ログ
【Thief】シーフスレ12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1164622568/
【Thief】シーフスレ11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1161178897/
【Thief】シーフスレ10
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1157733151.html
【Thief】シーフスレ9
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1154152177.html
【Thief】シーフスレ8
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1150805098.html
【Thief】シーフスレ7
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1147428314.html
【Thief】シーフスレ6
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1144589808.html
【Thief】シーフスレ5
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1141220141.html
【Thief】シーフスレ4
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1136991324.html
【thief】シーフスレ Part3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1131281080.html
【強奪】シーフスレ2【宝箱】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1126985074.html
【怪盗】シーフスレ【盗人】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1123563077.html
【ついに】シーフ/武道家【登場】3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1123522687.html
【ついに】シーフ/武道家【登場】2
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1122528782.html
【ついに】シーフ/武道家【登場】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1114832398.html

2名無しさん:2007/03/15(木) 20:56:09 ID:5wkDBz120
投擲系スキル

※DTH、DFは、11月現在、公式発表にて
使用時まれに、強制終了を引き起こす事態を確認済み。
修正完了まで、PT,ソロ時、使用の際は周辺への配慮も持ちましょう。

■スローイングダガー 難度1 (THD、短剣投げ)
 デフォスキル。前提分(12)以上上げる意味を見出せない。
 前提分以上上げた人報告求む。

■ポイゾネスダガー 難度2 (PD、毒ダガー)
 毒罠、暗殺を何れ取るつもりであれば前提分を上げると
 序盤では割と使えるスキル。前提分(18)あれば獲得>消費。
 知識で毒ダメがupだが、物理+属性(毒ダメ)なため、敏捷が無いと当たらない。

■ダブルスローイング 難度3 (DTH、ダブスロ)
 投擲系シーフのメジャースキル。初期値で2本同時投げ。
 11で3本、21で4本、31で5本、41で6本と増えていく。
 スキルLV61で、一投8発。
 CPは何処まで上げても獲得<消費。4本投げれる辺りから使えるようになってくる。
 エンチャの土台としてシーフスキルでは割と優秀。
 Gvにおいて唯一と言って良い程の主力スキル。

■ダブルターゲット 難度3 (DTA)
 敵一体につき1回攻撃なので劣化ダーティ感は否めない。前提分以上上げている人報告求む。
 ただし、状態異常や即死を乗せるところがダーティと違う点。
 武器は一投につき、一個消費。

■ダーティフィーバー 難度4 (DF)
 範囲攻撃であるため、弱い状態では無駄にタゲを集めるだけな可能性有り。
 難度高+狩場的に序盤は不要。神殿レベルで実用。
 武器は一投につき、一個消費。
 CP消費が増えるタイプだけども、マスター時の範囲手数、攻撃速度50%等は魅力充分。
 51LVから一回に付き4発投げる事が可能に。
 混乱/チャーム/ワームバイト/ヘルプリズンのいずれかにかかっている敵は攻撃対象に出来ない

3名無しさん:2007/03/15(木) 20:57:20 ID:5wkDBz120
補助系スキル
■スロウポイズン 難度1
 秘密Dで誤って罠に触ったPTMに使う事はあるかもしれないが解毒があれば不要。
 現状前提分で十分。

■ディテクトグループ 難度1
 リアクションスキル。必要性皆無。スニーキングを取らないのであれば必要無し。
 取る人であってもスニーキング前提分以上は不要。

■ファーストエイド 難度2
 テイマーの応急処置と同じ。消費CPもそれ程多くなく使い易い。
 何気にソロPTともにある程度あてには出来る良スキルだが、POT使いまくればイラネという人には不要。
 原理がわからない人は本スレ過去ログorペットスレorテイマスレを検索する事。
 マスター時220近く瞬時回復は結構使える。
 
■解毒 難度3
 異常系状態の治療、及び一定時間異常系抵抗及び水・大地属性抵抗を増加させ
 さらに応急処置も行う(応急処置部分はFエイドと上書き関係)。
 増加時間・応急処置量はスキルレベルに応じて延長・増大する
 Gv或いは秘密Dでそれなりに使えると思われる。1だけ覚えておいても損は無い。
 将来的には必要になってくるスキル(デフ砂漠やトラン森など)。

■シャドウスニーキング 難度4 (SS、スニーク)
 タゲ回避に関しては不可視系(ブラー)装備が安く手に入る現状では不要だが
 効果中はスキルLvUPの恩恵があり、SLv50で+5(限界は+5)はGvに有効。
 ただしSLvUPはシックスセンスと互いに上書き関係にあるためGv以外での使い勝手は?
 SS中スキルを使うと半透明グラでは無くなるが、グラ上の事だけであって効果は持続。
 移動時発覚される確率は未実装(と体験的に思われる)。
 ↓のサイトのスニーキングレベル+自レベルまでが発見されないレベル。
 ttp://redstone.client.jp/skill/skilth.html 公式ではない。

罠系スキル
■マウストラップ 難度1 (鼠罠)
 物理罠。与えダメのみで付加効果無し。序盤では割と使える。
 爆罠の前提分(18)まで上げれば1秒設置可能。
 同時設置可能数初期で4個、10で5個、20で6個、30で7個と、10毎に一ずつ増えていく。


■ブービートラップ 難度3
 ダメの当たり判定は物理だが、付加効果の麻痺は物理ダメが当たらなくても発動する
 =別個に麻痺効果(スタン抵抗、状態異常抵抗のある敵には効かない)。
 同時設置可能数は初期で3個、10で4個と10毎に1ずつ増加。
 他の麻痺系スキルを大幅に凌駕する麻痺時間がおいしい。
 麻痺が効きさえすればどんな敵でも倒す事が可能。
 設置1秒になるSLv30(補正込み)まで取ると吉。

■エクスプロージョントラップ 難度4 (爆罠)
 必中+範囲の火属性ダメ。知識依存スキル。知識罠シーフのメインスキル。
 劣化メテオ感は否めないようだが事前設置可能+複数個設置可能な所を
 利点と見れなくはない。他職で言う属性強化弱化装備が無いのが痛い。
 仕掛け1秒になるのは35LV。
 知識350+SLv50となる藪で乱獲可の報告有り。

■ポイズントラップ 難度5 (毒罠)
 必中?+範囲+持続の土属性ダメ。知識依存スキル。
 爆発後毒の靄が出ている間範囲内の敵に毒持続ダメージ。
 設置時間が20LV付近で1秒になるのは大きいが、スキル情報的に将来性の無さからか報告者極少。

4名無しさん:2007/03/15(木) 20:58:41 ID:5wkDBz120
探知系スキル (四種全てパッシブスキル)
■トラップ探知 難度1
 トラップのみを探知。SLv*2が探知レベル。前提分以上は不要。

■足音探知 難度1
 右上のミニマップ上に敵が赤い点で示されるようになる。
 透明の敵も探知可能で、SLvを上げると探知範囲が広がる。
 Gvでも狩りでも便利なのでマスターして損はない。
 秘密探知よりも広範囲を探知可能で、両方Onだとこちらの効果が優先される。
 探知可能な対象レベル=自Lv+SLv*8
 なお、騒音防止のためにも街中などでは必ずOFFにしましょう。

■隠し扉探知 難度2
 隠されたドア及びトラップを探知。従ってトラップ探知の能力含む。
 スキル欄には書かれていないが隠された宝箱も探知。SLv*3が探知レベル。

■秘密探知 難度3
 上記三種探知スキルの能力全てを含む。
 索敵に関しては足音探知に上書きされるが、他の2つよりは探知能力の伸びが良い。
 原因は不明だが、周期的に効果が切れることがある。
 (足音探知をOn⇔Offで復活)

CP貯めスキル
■シックスセンス 難度1 (6th、六感)
 シーフ唯一のCP貯め用スキル。スキル10で使用すると付加効果として
 5秒間全スキル値+1状態になる。効果時間内ならば武道家スキルも上昇。
 スニーキングやビショップのアーチとは効果が重複しない。
 20で+2、30で+3と10毎に+1増えていく。限界は+5。
 SLvによりキャスティング速度固定。

解除系スキル
■ロックピック 難度1 
 箱等にかけられた鍵を解除する。SLv*2が解体レベル。

■アンロックドア 難度2
 ドアにかけられた鍵を解除する。SLv*2.5が解体レベル(小数点以下切捨て)。
 秘密Dでは必須。尚、解除時画面左上にはUドアによって解除していると
 思われる場合もLピックを試みますと表示される。

■ディザームトラップ 難度2
 秘密Dに行くなら必須。各Dでそれぞれ幾つまで必要か次項にて。
 自分を含むプレイヤーキャラクターが設置した罠も解除できる。
 なお、現在はサマナースキルのバンブーやバブルも解除できる(罠扱い?)。

近接攻撃系スキル (近接攻撃は投擲武器に威力を依存するものの、消費はしない)
■ピックポケット 難度3 (Pポケット)
 攻撃と共にGoldを奪う。Goldを奪う部分に関しては一体の敵に一度限り有効。
 Goldを奪われた敵を倒しても通常通りGoldは落とす。
 メイン攻撃スキルとしてどうかは不明。前提分以上上げてる人報告求む。

■強奪 難度4
 攻撃と共にアイテムを奪う。通常のドロップと同様にN品〜Uまで奪える。
 アイテムを奪われた敵を倒しても通常通りアイテムは落とす。
 クリティカル率100%。マスター付近で獲得>消費。
 但し外した場合のCP消費が痛いのでCPボーナスOP(スタンチェック、スプリッタ等)は必須。

■暗殺 難度5
 必要CP120。クリティカル(致命打)率100%、クラッシュ(決定打)率33%。
 クリティカル100%でダブルクリティカルは出ない(仕様。公式HPに記載あり)。
 SLv1時で自Lv-25?までの敵に攻撃可能。SLv+1につき可能Lv差が+1ずつ縮む。
 それ以上の敵は即死発動率が0なのではなく、攻撃対象にする事すら不可能。
 暗殺可能Lv=自Lv+SLv-25≧敵のLv の時攻撃対象にする事が可能。
 CPボーナス装備必須は強奪と同様。

5名無しさん:2007/03/15(木) 20:59:43 ID:5wkDBz120
■スキルタイプ別シーフ
物理シーフ - 力依存系の攻撃がメイン
・投擲シーフ
 序盤はDTHがにメイン攻撃。Lv100前後まではDFよりもこちら。
 DFは範囲なため、SLvがある程度高く威力が保てないと自滅。
 神殿Lvでエンチャ付加DFはそれなりの火力だが白ダメもそれなりないと寄生認定される。

・殴りシーフ
 強奪でCPを貯め、暗殺がメイン攻撃スキル。近接攻撃でもダメは投擲武器の威力に依存する。
 殴り系は攻撃無視が無いので、キャンセル時のCPチャージ用にシックスは上げる必要あり。
 暗殺は消費CPが多すぎ攻撃も遅いのでソロ推奨。
 クリティカル100%、またクラッシュが出る可能性があるので一撃はそれなり。
 但し前述の通りダブルクリティカルにはならないので期待しないように。
 まともにやるにはCPボーナスOP付き装備が必須。

・物理罠シーフ
 マウス+ブービーがメイン攻撃スキル?鼠がメイン攻撃スキルの人報告求む。

知識シーフ - 知識依存スキル(毒ダガー、爆罠、毒罠のみ)がメイン
・爆罠シーフ
 ブービーで足止め+爆罠or毒罠で攻撃か。範囲攻撃なのを有効に使えないと厳しい。

運シーフ - 運以外は固定or僅振りでダーティ異常ダメ狩りがメイン
・運シーフ
 Mobにもよるが運が高ければダブルクリティカルが出易く、容易に異常ダメが出る。
 異常ダメについては詳細は不明。ただしダブクリが出る事が必須である事は
 前人の経験則により判明している。紙極のためソロ推奨。PTに入ると晒されるので注意。
 ベース攻撃力が低すぎると異常ダメも大した事が無いので
 有る程度のレベルになったら力へも振る事が必須になってくる(〜400程度)。
 装備要求の関係でUルイン等の装備が必須になり(ステ固定ビルドの為)
 それなりの成果を得るにはかなりの資金を要求される。

6名無しさん:2007/03/15(木) 21:00:58 ID:5wkDBz120
■秘密ダンジョン■
※ア=アンロックドア、扉=隠し扉探知、デ=ディザームトラップ(各マップでクリアに必要な鍵スキル)
※罠のみのダンジョンは、罠を発動させスキルや道具で生き返ればシーフなしでクリアも可能。

コボルトの洞窟 適正Lv1~10 ゲリブ- 2500exp、狼報酬- 3500exp+2500G
 ア0 扉 0(罠探知2) デ2 罠はあるが隠し扉は無し

地下墓地 適正Lv15~30 ネカン報酬-25000exp、シェードソウル-10000exp
 ア 3 扉1 デ3(6↑推奨)  罠・隠し扉とも有る。罠は即死級なのでデ6↑推奨。

ギルディル川沼地洞窟  適正Lv20~35 クリア報酬-15500exp、24000exp
 ア0 扉1 デ3  罠のみ、かつ痛く無いのでシフ不要の秘密D

狼の巣窟 適正Lv25~35 薬草報酬-5000+フルヒPOT×2、B2敵殲滅報酬-6000、デカラビア報酬-18000
 ア5 扉1 デ6 罠・隠し扉とも有る。

蟲の洞窟 適正Lv25~40 クリーパー報酬-10万exp、脱出報酬-14万exp
 ア0 扉1 デ6 罠のみで即死級のものもあるがシフ無しでもクリア可

旧レッドアイ研究所 適正Lv55~65  監査官ファイガン報酬- 15万exp+3万G、イプリト-10万exp
 ア12 扉6 デ10 罠・隠し扉あり。シフならとにかくクリア方法をまず熟知すること。

オーガの巣窟 適正Lv65~80 オフィサーグ-5万exp、オフィサーグ報酬-10万exp+2万G+強化解毒剤、ハンナ誘導報酬-20万exp
 ア12 扉6 デ10(12)罠・隠し扉ともあり、即死級も。全ての罠解除にはデ12必要。

廃坑 適正Lv80~115  鉱山の悪霊報酬-75万exp+20万G
 ア0 扉6 デ20 罠のみでダメージも低いのでシフ不要の秘密D。

7名無しさん:2007/03/15(木) 21:02:28 ID:5wkDBz120
■■量産型シーフの作り方■■
【ダーティ/ダブスロシーフ】
■ステータス
知識:無振り
敏捷:Lv分〜200(とりあえず箱小型手裏剣DXの150までが推奨。移行は比率装備等により補完。)
健康:Lv分。
カリスマ:骨首10が基本なので、50+スタリン10x5 or 100 or 100↑固定。推奨は指で100↑固定。
知恵:無振り
運:無振り
残り全て力

■ステ振りの例(あくまで例なので状況に応じて考えよう)
ステ振りは、力・敏捷・健康・カリスマを1づつ。
カリスマ50後は力2、敏捷・健康1づつ。スタリン10×5を装備で首は骨首10%を。
敏捷150〜200後は力3、健康1。

■装備
・武器はその時点で一番良い店売りor倉庫産or無限(無限は箱小型手裏剣DXぐらいから)orU。
・藪・コロぐらいまでは属性攻撃重視、それ以降は白ダメ重視。
・序盤〜Lv100までは属性攻撃攻撃の重視。属性攻撃指やシュトラセラト産装備必須。
 火ダメメインに水、風、光属性攻撃を1つづつ織り交ぜる。
・足は移動速度Lv4↑推奨。序盤はU千里靴が安い・風ダメ・移動OPと三拍子揃ってオススメ。
・混乱、チャームなどはダーティのタゲが外れて攻撃できなくなるので注意。
・運は装備で賄う。狩場に合わせて運Lv10の補正90↑を2〜4箇所に。高レベルで比率2へ。

■■ 知識罠シフの育成 ■■
(毒ダガー使用)
【無課金】だから再振りなしを前提で、

●ステ振り
 はじめは、A 力1  知識1 健康1 カリスマ1
      B 敏捷1 知識1 健康1 カリスマ1
を交互に(毒ダガー当てるために敏捷)
 健康100くらいでとめて 知識2 あげるようにする。
 健康は固定で良いかも。
 敏捷が問題だ。振らなければ知識に振れる。高Lvでも毒ダガー使うなら振る。
 使わないなら固定ですませたほうがいいか?
 力は装備を考えて。
 そうすっと最終的には 知識3、カリスマ1 となるはず。
 カリスマは爆発罠連続設置に必要だが、3つ連続設置できれば平気らしい。
 100↑固定でいいかも。

●スキル振り【秘密に鍵ででることが前提】
細かく見ていこう。
①墓地秘密(Lv15~30)とか沼秘密(Lv20~35)などつかって、センス上げ&赤目に向けての鍵。
 センス20でスキル+2。つまりアンロックは10で止める。ディザは必要分とる。センス30まで上げると毒ダガーがあがらない。
 そして沼で適正ぎりぎりまであげる。蟲秘密(Lv25~40)の鍵を取っておく。アンロックドアは10まであげてしまう。
 そうすると赤目分の鍵をとったことになる。そしたら毒ダガーを取る。
②Lv40〜赤目秘密(Lv55~65)は、毒ダガー&センス。毒ダガーで乗り切る。毒ダガー:センス=1:1くらいで振る。
③赤目秘密(Lv55~65)〜オーガ秘密(Lv65~80)までは、オーガ鍵。ディザは14とる。後は罠上げ。
④オーガ秘密(Lv65~80)〜廃坑秘密(Lv80~115)までに、廃坑のためのディザ上げ。18とる。あとはセンス、爆発罠。
⑤廃坑秘密(Lv80~115)最後の秘密。センスマスタ→爆発罠上げ。

①墓地秘密の鍵(Lv18)→センス20(Lv27)→蟲秘密の鍵+アンロック10(Lv33)→毒ダガー15(Lv40)
②毒ダガー25(Lv49)→センス31(Lv55)
③オーガの鍵(Lv57)→爆発罠10(Lv65)
④ディザ18(Lv67)→センス40(Lv72)→爆発罠20(Lv80)
⑤センス50(Lv85)→爆発罠42(Lv114)

後は、
A爆発罠50(Lv129)→毒罠50(Lv193)
B爆発罠50(Lv129)→ブービー50(Lv167)
C爆発罠50(Lv129)→毒ダガー50(Lv148)

などなど。 Gvでるなら解毒。

8名無しさん:2007/03/15(木) 21:03:54 ID:5wkDBz120
■シーフの武器■
・倉庫産
ブリッジヘッドのシーフギルド倉庫で売っている品。全て有限品。
重要なのが倉庫BのB2、52.78.にいるペグノムが売っている↓の品々。

[攻撃Lv5]ハチェット- 攻撃力 12~52 (1.6秒) ダメージ+40% 決定打+2% レベル 115〜
[攻撃Lv5]フランシスカ- 攻撃力 15~58 (1.6秒) ダメージ+40% 決定打+2% レベル 122〜
[攻撃Lv5]バトルチャクラム- 攻撃力 35~42 (1.6秒) ダメージ+40% 即死率+2% レベル 130〜
[攻撃Lv5]ボーディングアックス- 攻撃力 19~64 (1.6秒) ダメージ+40% 決定打+2% レベル 138〜

特に断りの無い場合、「倉庫産」と言えば上記[攻撃Lv5]ボーディングアックスを指す。

・箱品
[永久弾] 戦闘ダート
- 攻撃力 4~11 (1.20秒) - 射程距離 350
- レベル 44 - 敏捷 15

[火属性攻撃Lv2] [永久弾] 小型手裏剣
- 攻撃力 4~8 (1.00秒) - 射程距離 350 - クリティカル +25%
- 火ダメージ 4〜8
- レベル 56 - 敏捷 20

[水属性攻撃Lv1] [知識Lv3] [永久弾] 投げ短剣
- 攻撃力 8~17 (1.20秒) - 射程距離 450
- 水ダメージ 1〜1 - コールド [16]Frame - 知識 +5
- レベル 81 - 敏捷 40

[攻撃Lv4] [永久弾] トマホーク
- 攻撃力 10~46 (1.60秒) - 射程距離 400 - 決定打 +2%
- ダメージ +25%
- レベル 123 - 力 48 - 敏捷 75

[攻撃Lv4] [永久弾] フランシスカ
- 攻撃力 15~58 (1.60秒) - 射程距離 400 - 決定打 +2%
- ダメージ +25%
- レベル 146 - 力 66 - 敏捷 105

[致命打率Lv1] [攻撃Lv3] [永久弾] 小型手裏剣DX
- 攻撃力 24~28 (1.00秒) - 射程距離 350 - クリティカル +20%
- 致命打発動確率 +5% - ダメージ +15%
- レベル 191 - 敏捷 150

[火属性抵抗Lv.3][永久弾][自動リロード]ボウラスDX
- 攻撃力 56~57 (1.80秒) - 射程距離 350 - スタン攻撃 10% 10Frame
- 火属性抵抗+20% - アイテム自動リロード
- レベル 263 - 敏捷212

[攻撃Lv4] [永久弾] トマホークGDX
- 攻撃力 42~78 (1.60秒)
- 射程距離 400 - 決定打 +1%
- ダメージ +25%
- レベル 321 - 力 176 - 敏捷 250

[攻撃速度Lv2] [無限弾丸] [攻撃Lv2] バトルチャクラムXLS
- 攻撃力 67~74 (1.60秒)- 射程距離 450 - 即死確率 +1%
- 攻撃速度 +35% - ダメージ +10%
- レベル 422 - 敏捷 397

9名無しさん:2007/03/15(木) 21:05:38 ID:5wkDBz120
・ユニーク

マッドホーネット 攻撃力 3~9 (1.2s)
 ダメージ+25%付きのダート。
 せっかくの8%吸収という神OPも、そのベースのゴミによって帳消しに。
 無課金でPOT代節約の為に持ち換えてDFで一気に回復という荒業も
 過去に報告があったが実践してる人は皆無だろう。
 相場:1m〜2m

スプリッター 攻撃力 7~15 (1.2s)
 ダメージ+40%、風属性攻撃Lv8の付いた短剣。
 CP獲得ボーナス50%は神。これ一つで無限DFが可能。
 ただしベースのダメが低すぎるため黄ダメOP又はWIZさんのエンチャに
 依存しなければならず、量産型シフには不向き。
 運型、もしくは強奪暗殺型には良U。
 ユニークアイテムドロップ確率+50%のOPは
 権勢・大道など他の追随を許さず影も踏ませない。
 ただしその効果の程は感覚に訴えるほども無く、OP未実装との噂も。
 相場:N品120m〜ロト品200m

ブラック・ソーン 攻撃力 4~8 (1.0s)
 ダメージ+60%、スキル+2が付いた小型手裏剣
 ベース攻撃速度の速さ、スキル+2でリビーラと併せればDTHが容易に8本になる、
 敏捷+52という地味ながら良OPのおかげて当たり易くなるなど
 GVデビュー序盤のシフにはもってこいの良U
 ただし通常の狩りで使うには、やはりそのベースのダメの低さのために厳しい。
 また、スプリタ装備Lv以前の強奪暗殺用としても見所がある。
 相場:1m〜4m

バックドラフト 攻撃力 16~24 (1.4s)
 ダメージ+66%、火属性攻撃Lv6、水属性攻撃Lv6が付いたブーメラン。
 専用グラがある気合の入れよう。
 その黄ダメOPの豊富さ、射程、速度、ダメOPなど、量産型にも使い易い良U。
 DTHには非常に相性が良い。
 ただしそのベースのダメの低さは否めず、序々に白ダメに移行していく段階で
 DFの習得とともに倉庫産・箱品にその座を奪われていく。
 運型にはスプリタ入手まではこれが最良の選択か。
 相場:3m〜6m

ゴルゴンボール 攻撃力 20~21 (1.8s)
 ダメージ+62%が付いたボウラス。
 石化攻撃と混乱攻撃という他に類を見ないOPのあるネタU。
 石化でMobが硬くなり、混乱でDFのタゲが外れるなど笑う要素は豊富。
 装備可能なLvでは、他の選択肢も多いので見向きもされない。
 相場:1m〜2m

サスクェチャ 攻撃力 10~46 (1.6s)
 回避率補正値無視、風属性攻撃Lv3が付いたトマホーク
 かつてはその希少さ故に高騰したこともあるU
 しかもついにロト品に並ぶという大躍進を果たした。
 が、最大の特徴である回避補正値無視がバイザーの暴落とともに
 このUをネタに追いやってしまった感が否めない。
 最大ダメ+13のOPは、最終ダメージに加算するだけという無意味なもの。
 やはり攻撃力OP(ダメージ+○%)が無いと勝手が悪い。
 相場:15m〜80m

ルインドライバー 攻撃力 15~58 (1.6s)
 ダメージ+180%、武器破壊攻撃・鎧破壊攻撃+45%相当があるフランシスカ
 言わずと知れたシフUの最高峰。
 ダメ+180%は鎧破壊とベストマッチで神掛り的破壊力。
 しかも武器破壊で被ダメを減らせるという特徴もある。
 だがその真価はフルエンチャされてはじめて発揮されるという。
 攻撃速度の遅さはDFのスキル特性上目立たないが
 ベースダメの広さによりダメ幅が大きいのがアキレス腱である。
 諸説あるがLv400までは間違いなくベストオブである。
 最大の難関はその相場の高さか。新興鯖ほどそれが顕著である。
 相場:300m〜500m

リングスライサー 攻撃力 27~33 (1.6s)
 ダメージ+195%、即死攻撃+7%の付いたチャクラム。
 即死7%はネクロキャビティ(10%)に次いでシャドウと並ぶ確率の高さ。
 しかし、即死OPが加算されない上にシフの最大の攻撃手段である
 DFに即死が乗らないという仕様のため、ネタ色が濃いのが現状。
 ダメ+195%も、そのベースのダメの低さのために活かしきれていない
 (最高ダメは箱フランにさえ敵わない)が、平均ダメはルインに迫るものがある。
 安定したダメは狩り場を選ばず、安定した狩りを約束するだろう。
 ※即死OPに関して
 ダブルターゲットには乗る模様。また、複数の即死OP装備は
 最高確率のみ反映が現在の仕様(加算も複数回判定も無い)らしい。
 相場:100m〜200m

10名無しさん:2007/03/15(木) 21:06:43 ID:5wkDBz120
■シーフ武器考察■
DFスキルレベル55での計算 最低ダメ - 最高ダメ 平均

Lv191 想定力435
 箱フラン       231 - 852  542
 箱小型        353 - 410  382
 サスクェチャ    150 - 642  396
 リングスライサー  556 - 675  615

Lv250 想定力660
 箱フラン       313 - 1156  735
 箱小型        479 - 556  517
 サスクェチャ     204 - 870  537
 リングスライサー  753 - 915  834
 ルインドライバー  420 - 1549  985

Lv300 想定力960
 箱フラン       422 - 1557  990
 箱小型        645 - 749  697
 サスクェチャ     274 - 1172  723
 リングスライサー  1015 - 1233  1124
 ルインドライバー   566 - 2087  1326
 フルエンチャドライバー     603 - 2224  1414 (ダメ+40%。属性攻撃は未考慮)

Lv321 想定力1030
 箱小型        684 - 794  739
 サスクェチャ     291 - 1243  767
 リングスライサー  1076 - 1307  1192
 ルインドライバー   600 - 2213  1407
 箱トマホGDX     1203 - 2211  1707
 フルエンチャドライバー    640 - 2359  1499(ダメ+40%。属性攻撃は未考慮)

・クリティカルがやや効き難い敵
大半のセミボス1
大半の一般4
ZINの一般2〜3
ヴァンパイア系
幽霊鎧系
亀系

・明らかに効き難い敵
大半のボス1
亀などのセミボス1
大半のセミボス2〜3
ZINの一般4とセミボス1

・ほとんどor全く効かない敵
亀などのボス1
全てのボス2〜3
ZINのセミボス2以上
エルフ系のセミボス
ゴーレム系

ゴーレムとボス3の敵(バフォ、ロシペル)は完全無効。
エルフ巡視、騎士もほとんど効かないな。


テンプラ系のグラしたやつも、まったく効かないやつがいる
種族によるがほとんど効かない部類に入れてもいいかもしれない

芋虫系もわりと効きにくい
滝だとまだ効きづらいくらいだけど、パブルの芋虫になるとほぼ効かない

11名無しさん:2007/03/15(木) 21:20:12 ID:5wkDBz120
改正案なく依頼されていたので、そのまま立てたがテンプレはこのままでよかったんでしょうか?
前スレでテンプレをキーワードに検索したところ、テンプレに関する案(罠シーフや能力値の振り方etc)がいくつか出てました。
すまん、俺が言うべきことでないのは分かってますが少し気になりました。

12名無しさん:2007/03/15(木) 21:38:20 ID:.O/aqrE60
スレ立て乙

とりあえずは次のUP次第で色々と変更点が多そうだから…特にUの価格とか

13名無しさん:2007/03/16(金) 00:26:21 ID:vSgOlyfA0
ああアップデート待ちだったんだ、口出しすまん、了解っす。

14名無しさん:2007/03/16(金) 00:41:52 ID:xkoksw5s0


あと、ちょいと質問なんだが、某サイトでUM武器を何気なく見てたらUMの小型が0,8秒武器だったんだがUM武器は0,2秒早くなってるのか?

15名無しさん:2007/03/16(金) 09:19:37 ID:3L0aRwCY0
>>11
アップデート後で良いんじゃないか?
テストサバだけじゃなく参加人数が増えると見えてくることもあるだろ。


知識罠についてはスキルの取り方は現在は大まかに2通り、
・六感&爆罠平行上げタイプ
・六感マスタ→爆罠取得タイプ
確かシフスレの12では、後者の方が良さそうと出てたな。
毒罠のバグ修正でまた変わる可能性もありそ……?

ステ振りについては、まだ安定してないようだ。
「出来れば知識全振り」って話が主流っぽいが、カリスマ多いほうが良いとか言う話も出てた。
まだ、知識に大量、他は適度に……ぐらいしか書けなそう。

16名無しさん:2007/03/16(金) 12:40:08 ID:VFn1/.f60
まずはスレ立て乙です

改変/訂正箇所は幾つか有るとは思いますが
(他には秘密に必要なスキルレベルとかもね)
このスレで話し合って決めていく&大型うぷデート(新規秘密実装やダーティの仕様変更)待ちで
おkなんじゃ無いでしょうか。

>>14
データ解析上では投擲系は全て0.2〜0.3早くなってますね(チャクラム系は1.3S)
その他武器なんかでも一部早くなってるものもあるので
意図的なものかミスなのかは不明ですが(でも意図的っぽい)。

17名無しさん:2007/03/16(金) 17:35:18 ID:7ta5GXkI0
射程も上がってるね
チャクラム系はU並の射程にバカでかいベース攻撃力あるのか・・・

装備レベルがアホだが

18名無しさん:2007/03/16(金) 17:48:44 ID:YBpT1l2k0
ダブルターゲットわりと使えるな。ただしダーティ連射との相性は最悪だ。
ダーティやダブスロ含め、他のあらゆるスキルと並行して使いたいならダブルターゲットまじおすすめ。
おれはダブルターゲットしながら罠置いたりダブスロしたり、
「本気で行くよ!」とか言いながらダーティ撃ってみたり、盗んだり暗殺したり・・

えへへ

19名無しさん:2007/03/16(金) 18:54:43 ID:80ZctpbE0
>>18
お前楽しそうで良いな

よーしパパ、ダブルターゲットマスタしちゃうぞー

20名無しさん:2007/03/16(金) 19:31:32 ID:8I0JPvRo0
高速状態で手裏剣のダブルターゲットを連射すると脳汁出まくりww
ああもちろんエンチャもらってる状態で。
ダーティ織り交ぜると、稀に見る忍者無双ゲーだね。

殲滅力なんていいんです。見た目は殲滅力ありますから。

21名無しさん:2007/03/16(金) 20:18:11 ID:bm9YXbHk0
やはり回避に関して、敏捷>運だそうで
回避シーフは敏捷振らないといけないっぽいね。
武道スレにも貼られてたけど、運、敏捷回避の検証ブログ↓

ttp://plaza.rakuten.co.jp/2006destiny/diary/200703060000/

22名無しさん:2007/03/16(金) 21:12:46 ID:xGZDeUdA0
>>21
それはかなり短絡的。
グラフを見るに敏捷26、運516の地点では回避率20%前後(グラフのポイントは18%付近)
逆に敏捷520、運12では回避率30%前後で、確かに敏捷の方がステあたりの回避率は大きいが、
運12、敏捷355と運が同じで敏捷520でも回避率に大差は無い。
運1189までの上昇を見るに敏捷355と190のグラフが非常に近く、
時に交差している様子からも、敏捷はある数値以上では意味が無く、
又ある数値以下でも大差ないとも取れる。
敏捷520と敏捷355が交わっている部分もあるが、
敏捷26のグラフも同じ値(運516)で持ち上がっているのを見るにこの検証時間帯に何かあったか、
敏捷と運の数値バランスの何かがあったのかもしれない。

まぁ用は黄鯖の犬のように敏捷501運1201あたりでも目指せば良いんじゃないか
ってことに落ち着いてしまう。
Lv上がれば運が無いとLuckyヒットを食らうから良いバランスではあると思うよ。
飛虎着るなら敏捷200も振っておけば割と避けるだろうし、要求高い武器も装備できるだろう。
何事もバランスが大事。

23名無しさん:2007/03/16(金) 22:38:35 ID:bm9YXbHk0
>>21
交差、逆転があったりと何らかの相互作用が働いてるように見えるから
確かに言い切れないね・・、すまなかった。
しかし、運極振りだけの回避の程度を見る限り、
敏捷を振る事の重要性はわかった。

まだ飛虎入手できてない・・orz

24名無しさん:2007/03/17(土) 12:22:44 ID:4IPF2ERs0
>>15
他の職と違って限界設置数があるから
限界まで設置できるカリスマ、装備分の力、
あとはLv分の健康確保して知識全振りがいいと思う

25 ◆aML6swTTn2:2007/03/17(土) 16:18:28 ID:HVKgJUyA0
>>24
>限界まで設置できるカリスマ
この部分に意義があるのですが、
自分を例に取ると爆罠はスキルレベル70で消費が135、限界設置個数は8です。
この考えでいくと135×8=1080のCPが必要になります
これを満たすカリスマに振った上でCP効率をつけても、知識装備やスキル装備を考えると火力の低下は否めません。

mobにはPOP時間があるので、次に沸くまでの間に設置すればいいので、6感+たまに青の流れでも十分まわせます。
釣りをする範囲を広げすぎると青狩りでないと回せなくなることがありますが(汗

自分で回しきれる範囲をしっかりつかんでいるなら、カリスマはそこまで高く上げる必要はないと思います
実際自分はカリスマ150で止めていますが、ほどほどの広さの場所で狩るためか不自由はあまり感じません。
人によると思いますが、カリスマは120で止めても、人によっては巧くまわせる気がします

26名無しさん:2007/03/17(土) 17:59:27 ID:ByxpWC8M0
現在240で量産型シフやってます
赤目倉庫、小墓をメインにしてます
武器は風Lv6のルインを使ってるのですがスタンの時間が思ったほど長くないため水エンチャに切り替えようと思っているのですがいかがでしょうか?

27名無しさん:2007/03/17(土) 19:24:13 ID:nrQIzV0c0
>>24
罠シフから言わせてもらえばカリスマは要らん。
あるに越した事は無いが、無振りでもかまわん。
CP最大値が60あれば限界設置数まで設置できる。
確かに時間は掛かるがな。
せいぜい3個〜4個設置できれば十分だ。
六感チャージを挟んで威力を底上げする都合もあるしね。

とは言え、カリスマ固定とCP効率が理想かな。
俺はカリスマ固定90とCP効率でCP300↑で十分だと感じてる。
ちなみにエクスプロ−ジョンのスキルレベルは補正込み75だ。

28名無しさん:2007/03/18(日) 12:51:24 ID:cE0PHHAc0
テスト鯖で試してなんだけど、
どうやら異常ダメって決定打のバグだね

あと、DFでの即死その他状態異常も有効になってた
アップデートが有効になった後に即死系の装備やその補助装備が価値がグンと上がるんじゃないかなと
リングスライサー、シャドウエンブレム、ホロウサークルズ
それにダークバイザー、ジェノスター等の闇ダメUも更に使えるようになる。
運比率バイザーなんてものの価値も更に上がると予想。
かといってスプリッターの価値が下がるかと言えばそうでもなく、バイザー+シャドウorホロウ+スライサー+ハンズでモリネル1FならPOT無しで3沸き狩れる勢いでした

軽く報告でしたー

>>27
物理罠にしろ知識罠にそろ、スキルレベルを確保した上で行動するならCP800前後は必要になるよ
設置しながら六感でウェイト時間を察知しつつやってこれくらいだね
そうでもしないと何せ遅すぎるかと
>確かに時間が掛かる
これが問題だと思う・・・

>>26
どうしてもルインだけで風を生かしたいなら水よりも闇だったり?

29名無しさん:2007/03/18(日) 13:01:59 ID:oO.vZZqs0
罠シフ、サブで楽しんでるけど
知識以外100↑固定で藪卒業できそう。
いつまで健康固定でいけるのか・・・

30名無しさん:2007/03/18(日) 14:59:58 ID:xGZDeUdA0
>>23
間違ったことは書いて無いが、リンク先を見ずに勘違いする人が居ても困るしね。
他の人の意見も聞きたいと思う。

>>26
切り替えるのではなく両方あったほうが良い。
水もLv4くらいまでつけると便利、Lv2だと指にも付くが、それだとかかる敵も限られる。
>>28が言っていることに補足すると、闇攻撃をどこかでまかなうと
スタンやコールド時間がおよそ2倍ほどになる。
Lv不問で指に適当にエンチャしたのでも良いから、試して見ると良い。

>>28
もうちょっと詳しくお願いしたい。
DFに決定打はまだ乗っていない仕様なんじゃないか?

それから自分でも何度か即死系装備について試して書き込んでいるが、
モリネル1階の外周か、内週かによってその価値は大きく変わる。
外周であればこれまでどおり即死が効く狩場ではあるが、通常ビルドのシーフであれば
即死装備をせずとも楽に狩れる狩場なので、即死装備は殆ど意味を成さない。
なぜなら即死発動よりDFで倒す方が早いから。
一方内週で即死が効く様になったのであれば、即死装備の価値が変わることになる。

ちなみにスライサー、ホロウ、シャドウ、どれも借りたり拾ったりして通常鯖で試したが、
モリネル1階外周以外に効く敵を見つける方が難しく、殆どのZinには効かなかった。
軽くと言わずに詳しく頼むよ。

31名無しさん:2007/03/18(日) 15:11:29 ID:wd7rE7eY0
即死とかはテス鯖での話じゃないの?

32名無しさん:2007/03/18(日) 15:48:29 ID:JTlnwnv.0
テス鯖での話であると同時に
次回の大型うpデート後における本鯖での話でもあるな

33名無しさん:2007/03/18(日) 16:23:26 ID:wd7rE7eY0
いや、通常鯖で試したって書いてるけど今やったってしょうがないんじゃないかなぁと。

34名無しさん:2007/03/18(日) 16:30:58 ID:JTlnwnv.0
例え通常鯖で即死が乗るようになっても
肝心のmobに即死が効かないなら意味ないべって話じゃね

35名無しさん:2007/03/18(日) 18:15:34 ID:JiX12yAA0
>>30
即死攻撃期待率が上がってるわけではもちろんないので、元々効かない/効き難いmobなんかは当然そのままだよ
ダークネス持ちのネクロでもつれてけば内周でも狩れちゃうかもとは思うけど、そこまでは流石にやってない。

モリネル1F内周に関しては、設置mobの場所自体が変わっちゃってる
ヴァンプ、ウェアゴート、鎧霊、サティロス、ブレイジャーなんかがいっしょくたになってる(以前のようにサティロスと鎧だけのセット沸きしてる場所が無くなってる)から、
それなりにキャラの下地も出来上がってないと難しいかも

面白いように即死狩りできるのはとりあえず外周。
高Lv狩場はどうかと思ってミズナ、ビッグマウスは行ってみたけど全然効かない。(恐らくステ依存での抵抗値がある為)

バイザーで闇ダメ呪いダメージを入れることによって確立を上げれるって事も差を生んでくれてる。
即死系U一本だと足りない気はする

36名無しさん:2007/03/18(日) 22:59:18 ID:TEUO9stI0
ダブスロで他人が強制食らってるのを知っててダブスロ使うシーフさんが多いですが
ダブスロつかってる人は他人を強制させてることを気にしないのでしょうか?
さすがに私はバグにあたると思うのでいくら有用と言えどつかわず武道にしました
1500円払ってでも他人に迷惑をかけたくなかたからです

私は別キャラもしててWIZの柱やケルビの犬のりとかはつかわなかったのに
シーフの人はまったく気にせず使ってますよね?
やはり、狩場占領するために2PCつかってダブスロで強制させて狩り場奪うために使ってるんでしょうか?
それだと計画的に使ってるのでその人の策略ともいえますのでしかたないですよね

ダブスロで強制させてるのわかってて使ってる人の意見ききたいです
なぜ強制されてるのわかってて使うのですか?

37名無しさん:2007/03/18(日) 23:20:07 ID:NvKaP9Y60
いまだにちょこちょことDFで強制落ちするって、書き込みをみるけど
少し前のメンテ以来落ちたことなんてないんだけど、まだ皆落ちるの?(腕ブンブンはあるけど)
PCはメンテ前と変えてないし、落ちなくなったと思うんだけど。
PCスペックによって、周りにいる人が落ちるのかね?

38名無しさん:2007/03/18(日) 23:23:33 ID:SVAGj/ds0
>>36
おれも氷柱ケルビーの強制は体験していたが、あれは「使えば落ちる」スキルだった。
オーク中に柱使って全落ちさせるとか事件もあったなそういや。
ダブスロも落ちるスキルなんだが、柱ケルビーと違って「重くなると落ちる」スキルなのさ。
おれとしてはなんかな、ダブスロで落ちる=重くなってるから再起動しろ って警告みたいに思うのね。
落ちてみてよくそう思うしな。まぁおれだけかもしれんが。

まぁ、柱ケルビーみたいに周りが口すっぱく「使うな」て言わないのがでかいんじゃね?
今じゃビットでもダブスロと同程度の確率で落ちますよっと。

しかし周りにいやなこと言われるのがいやでおれは1500円払うことより過疎狩場でソロすることを選んだな。

39名無しさん:2007/03/18(日) 23:29:44 ID:2QWjXunw0
>>36
メル欄にturiって入れ忘れてますよ。

40名無しさん:2007/03/18(日) 23:33:35 ID:WxK3LSLU0
ダブスロptで使うときは使っていいか確認とるけどな
それにその他落ちるスキルと違ってダブスロは序盤の主力スキルだから
使えないと何も出来ない。次のアップデートで落ちなくなるようにして
くれるはずだからもうちょうい我慢してくれ
わざとダブスロで落とそうとしてくるやつは運営に報告してくれ

41名無しさん:2007/03/18(日) 23:37:17 ID:TEUO9stI0
前の柱、犬等ほど落ちないけど
古都西からでてダブスロの音で落ちたり
コロで叫びでPTはいってその狩場行くのに落ちたり
デフヒルズで落ちたり
神殿とか・・・・・・・・

明らかに、ダブスロの音で落ちてるのが確認できる
たしかにGVでアーチャーのスキルで落ちるときもあるね

自分が落ちなければ問題ないと思ってる37みたいな人が大半なんのかもしれないね
やっぱ武道で当分いかないとだめだね
私も37みたいに自分が落ちなければ気にしないようになるべきなのか・・・

42名無しさん:2007/03/18(日) 23:40:25 ID:dbFmDpdc0
>>36
・私は1500円払いたくないから使います。
・私はダブスロが有用だから使います。
・私は狩場を奪うための策略として使います。
以上。納得しましたか?

43名無しさん:2007/03/18(日) 23:43:12 ID:z5kjceZs0
>>36
シフを持ってないけど言わせてもらいたい。
それあなた自身の僻みじゃないか?

シフさんからダブスロをとってPTやソロでどう狩りをしろと?
敵1体に対してDFでも撃てと?
それにダブスロで全員が強制にかかるわけじゃありません。
「ダブスロで落ちる人がいる」という認識や配慮は必要かと思います。
が、だからといって主力スキルを使わないわけにはいかないでしょう。

あなたの話の中から抜粋していただくとWIZの氷柱→使わなくても狩りに支障でませんよね?
ケルビ犬のり→移動が遅くなりますがこれも狩りに多大な支障ありませんよね?
3つ目の狩場占領2PC→なにを根拠にそういう事をしている人がいると?
私はあなたがダブスロで落ちた腹いせにここに書き込みしているとしか思えて仕方ありません。

44名無しさん:2007/03/18(日) 23:43:49 ID:TEUO9stI0
42さんみたいなシーフなのだから自己中心的にいったほうが良いってことですね
もう少しは精神的に強くなるようにがんばってみるほうがよさそうですね

45名無しさん:2007/03/18(日) 23:48:42 ID:SVAGj/ds0
>>41 >>44
なんか自分だけは他の人のこと考えてますみたいな雰囲気だして煽るのうぜーな。

46名無しさん:2007/03/18(日) 23:49:28 ID:2QWjXunw0
だからメル欄にturiって入れ忘れてますよってばw

あと sag ってなに?

47名無しさん:2007/03/18(日) 23:54:51 ID:DwTnllos0
この話題はループするだけのような気がするが。

・RMは使える人と使えない人がいる。
・メインスキルなので使わざるを得ない。
・落ちる確率がそれほどでもない。(あくまで俺の体感だが)

以上のことからPTとかGvでも無理やり規制するわけにもいかないんじゃないかな?

以下メインチリwizである俺の考え。
落ちる落ちると言うが俺に言わせれば古都で露天してるだけでも落ちることがあるしめちゃめちゃ過疎地でただ歩いてるだけでも落ちることはある。
落ちやすいと言うのはこのゲームの性質の一つと考えざるを得ない。
その落ちやすいゲームにDF、DTと言う要素が加わったぐらい大したことではない。
そもそも一番困るのはシフメインでやってる人なんだし。
その辺を考えてDF、DTの話題をシフスレで持ち出して使うな。と言うような人は心が狭いと言うか他人に対する配慮ができないんだな〜と思う。

48名無しさん:2007/03/19(月) 00:10:59 ID:nrQIzV0c0
27です。

>>28
あなたがどんな状況を想定しているのかが分からないが、800は多すぎだと思う。
仮の場合は、罠は敵が湧くまでに罠を設置できればいい。
罠狩りの基本はMobを集めて倒しきり、湧くまでの間に罠を設置する事だろう。
普通の狩場なら、どこでも3個設置→六感チャージで、十分間に合う。

俺の場合、あのステで、罠設置、エイド使用、分身まで使えるだけの時間がある。
敵が湧くまでの時間が10秒を切るようなやたら早いマップでもない限りそれで十分時間は足りる。
タダでさえ威力の底上げが難しいんだ。威力を下げるような真似は極力避けるべき。
どうしてもCPが欲しいなら効率品をお勧めするよ。

ちなみに物理罠シフは、高Lvになると罠だけでの狩りが無理になり、別の攻撃スキルに頼ってしまう。
Lvが上がるにつれ、罠併用の投げシフか武道メインの罠武道になってしまうようだ。
命中が敏捷依存というのも怪しく、使用感から行くと下手するとスキルLv依存じゃないかと疑いたくなるほどで、
ブービーとマウスをありったけ設置すれば、1体だけ釣って来て狩れば1体ずつ狩れるかもしれないが、
果たしてどれだけの時間を費やしたらLvが上がるか……気が遠くなる。

49名無しさん:2007/03/19(月) 00:16:02 ID:dbFmDpdc0
>>44
>自己中心的にいったほうが良いってことですね
自分で判断してください。

50名無しさん:2007/03/19(月) 00:29:12 ID:dAKFjEH20
>>36
オワタ\(^o^)/

51名無しさん:2007/03/19(月) 00:34:43 ID:pXqMZ3V.0
みんな優しいな。
そんな事より、健全な若者育成のために赤石全員引退をお奨めしたいんだがどうよ?

52名無しさん:2007/03/19(月) 00:36:32 ID:fICR7T9w0
あがってきたとおもったら何この流れwwwwwwwww
シーフの癖に罠に引っかかりまくりんぐwwwww

53名無しさん:2007/03/19(月) 04:59:33 ID:zkOt/R42O
>>36
普通に考えてみろメインスキルたぞDTHわ
PTに入ってきて、「落ちるから使いませんね^^」とかいってスローイングダガーだけ使ってていいのか?
完全寄生だぞそれ
後、再振りするて素直に武道に移れる人ならいいが武道が合わない人はどうすんだ?
諦めろて事?
まあ、被害にあったてのは分からんでもないが自分勝手に言い過ぎだと思うぞ
こっちにも言い分はある
悪いのは結局ダメオンだよ
速く修正してくださいm(_ _)m

54名無しさん:2007/03/19(月) 05:41:09 ID:bPq0We520
28 :名無しさん:2007/03/18(日) 12:51:24 ID:cE0PHHAc0
テスト鯖で試してなんだけど、
どうやら異常ダメって決定打のバグだね

あと、DFでの即死その他状態異常も有効になってた
アップデートが有効になった後に即死系の装備やその補助装備が価値がグンと上がるんじゃないかなと
リングスライサー、シャドウエンブレム、ホロウサークルズ
それにダークバイザー、ジェノスター等の闇ダメUも更に使えるようになる。
運比率バイザーなんてものの価値も更に上がると予想。
かといってスプリッターの価値が下がるかと言えばそうでもなく、バイザー+シャドウorホロウ+スライサー+ハンズでモリネル1FならPOT無しで3沸き狩れる勢いでした

軽く報告でしたー

>>26
どうしてもルインだけで風を生かしたいなら水よりも闇だったり?

--------------------------------------------------------------
おいおいwww

しったかやめてくれよww
即死でモリネル??^^

ZINに効くはずねーだろがw

運比バイザー??w
どうやって作るの?w

2/8運比の兜でも死にものぐるいで探すの?ww

ほかのやつもw
ルイン水に切り替える?w
両方しろよwwダメ優先でつけろよw

金ないのにシーフすんなよw

話んならんw

55名無しさん:2007/03/19(月) 08:14:12 ID:zoKhOdog0
>>28
てか闇ダメの呪いって異常の効果時間を延ばすのが効果じゃなかったか。
あれって抵抗値自体を下げてんの?

56名無しさん:2007/03/19(月) 08:17:17 ID:MuQ9XWt.0
>>54
はいはいワロスワロス

57名無しさん:2007/03/19(月) 08:21:36 ID:XSJS10YY0
>>54
早くレヴェル上げてモリネル1F外周適正になって、即死装備持って自分で
試してね^^
てかZINに即死効かないとか、まだトランにも行けない、低レベルちゃんだろ
うけどさ。

58名無しさん:2007/03/19(月) 08:24:15 ID:q4VBL/rA0
wの数からお察しください

59名無しさん:2007/03/19(月) 09:15:48 ID:c9dRjaOU0
>>55
呪い状態中は抵抗値が下がった結果、状態異常の効果時間が伸びるみたいな感じだったと思う
たとえば、スタン抵抗を装備してるとスタンにかかる割合が下がるわけではなくてスタンの時間自体を縮めることができることの加被逆転の状態というか

トランも北・東も即死OPの恩恵アリアリになりそうだね

60名無しさん:2007/03/19(月) 09:32:42 ID:vYahC4po0
ZINって即死効くんだよねー。
効きにくいだけで。

61名無しさん:2007/03/19(月) 10:34:55 ID:5WQfdpc60
秘密Dのテンプレのことだが、このままでいいのか?
墓地はアンロック3だと全狩りするときの途中の道で開かなくなり、
蟲は扉探知1だとほとんどの高ダメ罠が見えなかったぞ。
完全にテンプレだけを信用しきった俺もバカだが、散々恥かいたよ。

62名無しさん:2007/03/19(月) 14:08:03 ID:OasLwGFw0
睡眠状態の敵はダーティの対象になりますか?

63名無しさん:2007/03/19(月) 17:10:02 ID:nuVrEqMI0
知らない

64名無しさん:2007/03/19(月) 19:02:05 ID:u8s6ICSU0
今現在lv120の強奪シフなのですが先輩方にお聞きしたいのです
完ソロしている時は強奪で結構水色取れるのですがソロPTに入ると水色がたまにしか取れなくなります
NアイテムはソロPTはいるとワンランクあがるんですが皆さんどうですか?
完ソロの方がいいのかな?っと将来U強奪夢見て育てています

65名無しさん:2007/03/19(月) 20:56:49 ID:GKL0fpPs0
>>61
同意。俺もテンプレ信じて引っかかった。
墓地はアンロック5↑は欲しいし(でないとネカン外周などで失敗しまくり)、
蟲も扉1じゃ中盤以降の罠が全然見えず死ぬ。

さらにいうと、墓地では「罠探知3」と「扉1」が必須なので、
「足音6」「扉1」をONにしてると扉触って爆死。
まあこんなアホは俺だけかもだが・・。

66名無しさん:2007/03/20(火) 00:12:48 ID:byhnB.Z.0
>>62
DF当たるよ 睡眠中でも

67名無しさん:2007/03/20(火) 00:17:17 ID:wce37qy60
こんな末期ゲーやってないで完美やろうぜ完美

68名無しさん:2007/03/20(火) 03:17:51 ID:8AzlXE6A0
完美なんてやる前からクリア

69名無しさん:2007/03/20(火) 07:34:19 ID:TEUO9stI0
>>64
課金時も無課金時のドロップ率かわらないきがしたから
私はPTの補正はかからないと思ってる
PTのほうが悪くなったと思ったことも無い
私の感想だけどね

70名無しさん:2007/03/20(火) 09:17:08 ID:XPslAAGg0
「テンプレを妄信するのはアホ」といういいわけが
テンプレに含まれる間違いへの指摘を困難にしてるよな。

71名無しさん:2007/03/20(火) 12:02:39 ID:7ta5GXkI0
というか
そろそろテンプレ直さないか?

72名無しさん:2007/03/20(火) 12:07:51 ID:Xjrgd0cA0
いや、スレ自体アップデート後でよかったんじゃない?って
言われてるんだから・・・・・

その後でいいと思うんだけど

73名無しさん:2007/03/20(火) 12:22:16 ID:K/GE67rM0
うん。アップデート後にでもこのスレ内でまとめるのがよさげ。
今直してもまたすぐ4月に変わるんだし。

74名無しさん:2007/03/20(火) 14:00:20 ID:TKHpk6Tc0
ダブスロで他人が強制食らってるのを知っててダブスロ使うシーフさんが多いですが
ダブスロつかってる人は他人を強制させてることを気にしないのでしょうか?
ダブスロで強制させてるのわかってて使ってる人の意見ききたいです
なぜ強制されてるのわかってて使うのですか?

75名無しさん:2007/03/20(火) 14:03:38 ID:IzQeyH0k0
>>74
>>36

76名無しさん:2007/03/20(火) 14:10:31 ID:K/GE67rM0
>>74
同じ質問ばっかりで、よく飽きないね?
すでに答えは分っていて、スレッドを荒らすのが目的なんでしょうね。


でも、ちょっと真面目に答えてみる。

ダブスロで落ちる人には申し訳ないと思いながら使ってる。
だが、実際に落ちる人は極々少数であり、PT狩場などではそのことを言ってくれる人が多い。
また、ダブスロでの落ちが激しい人が居る場合は、PTメンバーに断りを入れてから、
スローイングダガーや強奪に切り替えるなどの対処を行っている。
実際禁止されているスキルではなく、大半は、話し合いで解決できているし
お互いに譲り合う精神が大事だろう。

そして同様に>>74のような、禁止させたがっている人たちに伺いたい。
ダブスロを封印し、スローイングダガーだけを投げるシフや、強奪シフをどう思いますか?

77名無しさん:2007/03/20(火) 14:37:36 ID:siuOeiKY0
>>74
DTHメインに使うシーフからしたら逆に
DTH使ったくらいで強制くらう人のほうが迷惑
文句があるならダメオンにどうぞ

78名無しさん:2007/03/20(火) 14:44:37 ID:nuVrEqMI0
>>74
俺はかなりの小心者だ
だからPTに入る前に一言
「あの ダブスロ使ってもよろしいですか」
と聞いている
この行為がどう思われてるかは知らないが
こういう小心者もいるんだ
あんまりビビらさせること言ってんじゃねぇよ

79名無しさん:2007/03/20(火) 16:18:28 ID:7ta5GXkI0
>>74
あんたの職業は何?
シフからDF・DTH奪って何を求めたいの?
なぜシフ主力スキルだと分かってて同じ質問ばかりするのですか?
とりあえず強制強制言ってる奴は誰もいない場所でソロしてろ
そしてその誰もいない場所で強制が来ないのか確かめろ

って何度も出てるよね
とりあえず
DF・DTHがシフ主力スキルだと分かっててその質問ばかりするのはやめろ

80名無しさん:2007/03/20(火) 16:34:44 ID:M7/Rt69.0
つ [赤石再起動]

81名無しさん:2007/03/20(火) 16:36:39 ID:FWmzWmZs0
シーフさんがPT入らなかったらいいんじゃない?
たいして火力にもならないのに。

82名無しさん:2007/03/20(火) 16:42:58 ID:M7/Rt69.0
へたすぎる釣りだな。

83名無しさん:2007/03/20(火) 16:46:23 ID:vDcHoFO20
>>81のことも分からんでもない
>シフからDF・DTH奪って何を求めたいの?
その答えはつまり、何も求めていないと言うこと
簡潔に言えば、入ってくるなと暗に言っているんでしょう

84名無しさん:2007/03/20(火) 16:55:47 ID:QksKOi7Y0
この流れはいつまで続くんだ?
結局↓
シフ側
1:シフが嫌ならお前がシフの居るPTに入って来るな。
2:シフの強制は故意じゃないからグダグダ言うな。
叩き側
1:シフのDF・DTH強制落ちを使って相手落とすとかマジ最悪。
2:強制落ちは迷惑だからシフは消えた方が良いよ。

これのループだろ。
テイマー激減が騒がれた時期位から何故か新たにぶり返して来たな
この強制落ちの話題。テイマー側のうっぷん晴らしか?

85名無しさん:2007/03/20(火) 17:06:23 ID:oO.vZZqs0
昔さんざん議論したし、過去スレ嫁でいいじゃん。

血の気多い人が下手に反論するとまたシーフのイメージ悪くなる。

86名無しさん:2007/03/20(火) 18:44:21 ID:1asDm75c0
流れを変えてちょいと質問を。
武道家スレに行ってみたが分身の評価が高くないように思えた。
攻撃回避確率upや魔法攻撃を必ず回避等メリットもあるが、
CP消費も多いし難易度も高いのであっても無くてもいいという感じだった。
武道家は有効な回避スキルや防御スキルがあるため必須ではないのかなと思った。
と、言うわけでシーフ側から見た分身の評価を聞いてみたい。
色々な意見を聞きたいので何人か答えてくれるとうれしい。

87名無しさん:2007/03/20(火) 18:48:34 ID:7ta5GXkI0
>>81ハッ、力シーフが本当に火力にならないと思ってるのか?
悪いが、そう思ってる奴は装備乙
デスナ相手程度なら少なくとも平均800×9ダメはだせるだろう
このダメ出せないシフがもし居たらすまんな
けどな、少なくとも俺はワンコやらアチャにも負けないと思ってる
1発のダメージの高さでしか火力わからない阿呆は知らんがな。
シフでは火力が出ないと自分で判断して納得してる馬鹿が一番ウザイわ
シーフが弱いとか思うのは武器買う金がない貧乏シフを見ただけだろう?
いいよね、アチャやら戦士は装備品(ダメランス・ホース・ダメ巨人など)かなり安く手に入って
あ、>>81はテイマ様かな?いいよねテイマ。ネクロ使って自分よりも高いレベルのMOBペットにしてさぁ!!
まぁね、確かに装備揃えてないシフに火力少ないのは認める。
けど全部のシフが火力無いみたいに言うのはやめろ。マジで腹立つわ

ごめん、シフに火力が出せないと言われて熱くなった

88名無しさん:2007/03/20(火) 19:04:48 ID:TKHpk6Tc0
>>76
かっこいいと思いますね。
運営の横柄さのおかげでバグダメの恩恵や強制終了の被害を出しているのを
知っていて使用しているのですね。よくわかりました。
通常の運営会社であればスキル使用禁止にしその分のスキルポイントを戻す
という対策とると思いますが、この件に関しても無配慮なためユーザー個人
の判断ということになります。他人に迷惑をかけてまでゲームをするのが最近の
シーフの狩りスタイルなんですね。本当にありがとうございました。
こんなクソゲー内でも他人の事を思いやれないキモメンの集まりでしたね。さようなら

89名無しさん:2007/03/20(火) 19:05:39 ID:o8K5O4ys0
>>88
イヤならRSやめれチンカス

90名無しさん:2007/03/20(火) 19:07:33 ID:WrT19Wh60
>>88
運営に文句言いもしないのにダブスロ使う人に文句いうんですね^^

順序が逆ですよ^^

91名無しさん:2007/03/20(火) 19:10:13 ID:oxpZumoY0
ダブスロで他人が強制食らってるのを知っててダブスロ使うシーフさんが多いですが
ダブスロつかってる人は他人を強制させてることを気にしないのでしょうか?
ダブスロで強制させてるのわかってて使ってる人の意見ききたいです
なぜ強制されてるのわかってて使うのですか?

92名無しさん:2007/03/20(火) 19:13:22 ID:TKHpk6Tc0
>>89
ではダブスロ・ダーティー等使う方は私の言ったような見解なんですね。
本当にありがとうございます。
>>90
運営に文句言いもしないのに
運営に文句を言ったか確認しないのにとんだハヤトチリですね

順序が逆ですよ^^

93匿名:2007/03/20(火) 19:14:44 ID:lAhMYlII0
火力になるか火力にならないかについて
そのLv適正狩場において、強いダメージを出せる人もいれば出せない人も
いると思います。どの職業にもいえることですが、一部の人を見て、
「シーフは火力にならない。弱い」と決めつけるのはどうかと思います。
例えば、ビショップという職業は回復や補助をメインとするスキルが多い
ので火力にならない・・・(TUなどはおいておいて)でも、支援という立場
ではスキルが充実している・・・とのように、その職業のもつスキルだけを
みて「火力になる職業」「火力にはならない職業」とわけるのはわかりま
すが。装備やステータスなどにもよりますが、シーフは十分火力として
認められるスキルがあると思います。

DT、DFの強制終了について
実際、昔よりましになったとはいえ、DT、DFでの強制終了があるのは事実
だと感じています。ですから、周りの人からすれば「迷惑な」と思うで
しょう。でも、シーフという職業でソロをしたり、PTで火力として参戦する
にはDTとDF(どちらか一方かもしれませんが)が必要だと私自身は感じます。
バグで強制終了されるから、1500円かけてスキル再振り・・・(例えば、バグが
なくなるまで武道家にするとか)という手もありますが、それだけのために
するのは・・・できる人はできるかもしれませんが、ばかばかしいと思ってし
まいますよね?スキルのせいで、強制終了が何度もされた場合、むかっと
くる気持ちはわかりますが、シーフを責めてみても、その人が他人を強制終了
させたくてスキルを出しているのではないので、気の毒だと思います。
すべてゲームオンのせいなので・・・。
周りの人が自分のスキルで強制終了になったのかも・・・と思ったら、戻った
時にひとこと「すみません」と言えるような、逆に、特定のスキルで強制終了
をくらってしまったら、「しょうがないなぁ・・・」と許せるような余裕を
もってゲームをしたいと思いますね。

94名無しさん:2007/03/20(火) 19:15:23 ID:wd7rE7eY0
>>86
防御スキルが無いシーフにはかなり有用なスキルだと思う。
武道家でもあれば便利なんだけどね、平時CP充填に難があるから。
気合は六感と違って必須スキルじゃないし。

95名無しさん:2007/03/20(火) 19:16:08 ID:oxpZumoY0
>>92
パソコンのスペックを晒してから決めようじゃないか。
ハイエンド、ミドルエンド以下のパソコンで落ちる落ちると言っていたら笑える。

96名無しさん:2007/03/20(火) 19:18:17 ID:WrT19Wh60
そもそも強制終了ごときで文句を言うならMMORPGなんてやらないほうがいいNE!

97名無しさん:2007/03/20(火) 19:18:24 ID:wd7rE7eY0
>>95
俺スペックギリギリだけど落ちた事無いよ。
BGM切ったら落ちなくなったとかも聞くよね。

98名無しさん:2007/03/20(火) 19:20:54 ID:5gEhGUB60
>>86
回避率100%に近ければかなり有用
そうじゃないなら武器交換の手間で狩り効率ダウン、て感じ

99名無しさん:2007/03/20(火) 19:21:34 ID:TKHpk6Tc0
>>95
推奨スペック以上ではありますね
あまり詳しくないのでよくわかりませんが
ここで聞きたいのが笑えるのはなぜでしょうか?やはり他人に強制終了
起こさせてまでバグダメージのある簡単でお金ねかからないシーフを使い続ける
のでしょうね。ほんとうにありがとうございます。

100名無しさん:2007/03/20(火) 19:22:47 ID:0jeMtRc20
>>86
シーフ、武道のどちらで狩るにしてもMOBの攻撃が痛いところでは
分身のあるないでは安心感が違うので自分はよく使ってます。
狩場に到着よーし狩るぞと思ったらいきなり腕o(・∀・)oブンブンしちゃうとか
まぬけなことがたまにあるし、そんなときにも分身しとけば助かるしね。

あとGVで悪魔のドローから逃げる時にも使えるのであると便利です。

101名無しさん:2007/03/20(火) 19:23:52 ID:o8K5O4ys0
>>99
俺、実はシーフじゃないんだ

それ言うなら、ビットだって落ちるぜ?
自分のビットで何回落ちたことか・・・

102名無しさん:2007/03/20(火) 19:24:38 ID:EGaxcJHA0
>>86
気休め程度に取ってますね。>>98さんのいうように、ケースバイケースみたいな・・・。

自分は回避装備をしてるので、なかなか優秀なスキルだと思ってます。

103名無しさん:2007/03/20(火) 19:29:23 ID:oxpZumoY0
DTHつかわね。

>>やはり他人に強制終了起こさせてまでバグダメージのある簡単でお金ねかからないシーフ・・・
シーフ?
  ∧∧ ∩
 ( ´∀`)/
⊂   ノ
 (つ ノ  ∧∧ ∩
  (ノ  ( ´∀`)/
      | つ/ヽ-、_
    / └-(____/
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

             <⌒/ヽ___
           /<_/____/
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

104名無しさん:2007/03/20(火) 19:34:31 ID:TKHpk6Tc0
僕もシーフでした^^^
わざとダブスロで狩場奪ったり、タゲ集めるだけ集めてDFブンブンッ!!ってやってます^^
他人の迷惑?気にしません^^b僕が楽しくてお金持ちになれればそれでOKなんですよ^^
皆もこんな感じでしょ?ウッヒャヒャやべww力500でも万ダメイッパーイイwwwww
って感じで楽しいですよ^^^
ああw目いっこおおかったwwwまああwsうぃあああkくぁd

105名無しさん:2007/03/20(火) 19:36:53 ID:KQA0yJGA0
バグスレでやれカスども

いちいち長いレスしちゃってるアフォもいるしスレが読み難いんだよバカチンが

106名無しさん:2007/03/20(火) 19:38:15 ID:O.PhWQ6I0
>>104
言うだけ無駄かも知れんが言おう。落ち着け。

>>86
自分は回避シフやってるが、沸き待ちに結構使ってる。
Gv出ないっていうなら、仰け反るとかの前に取ってみてもいいと思う。

107名無しさん:2007/03/20(火) 19:42:29 ID:TKHpk6Tc0
>>105
言葉使いがカッコヨス><<<bb僕もあなたみたいになりたでっすsっでっすwww

108名無しさん:2007/03/20(火) 19:56:27 ID:/yMQQgV.0
ダブスロ9本とな・・・
BISのアーチで3、マスクエで5としても71には13足りないね。

109名無しさん:2007/03/20(火) 19:56:51 ID:qjvplJ4w0
>>86
ある程度のレベルからはとってもいい程度の認識、俺は取ったが
DTH・DF・六感・エイド・鍵を大体取り終えるとSPを分身に回す余裕が出るのでそれからかなぁ
狩り始め、沸き待ち、釣り・・・使いどころは多いし消費多いと言っても青P1個程度

元々火力高いからどちらかと言うと横沸き対策としての方が多いので必須ではないかな、と

110名無しさん:2007/03/20(火) 19:59:07 ID:7ta5GXkI0
>>108左下登録して6感でもう+5だからもっと楽だ

111 ◆aML6swTTn2:2007/03/20(火) 20:11:52 ID:HVKgJUyA0
>>86
私は知識シーフなのですが、スキルの関係上どうしても自分で設置、自分で釣りが必須なので、
火力スキル(といっても爆罠だけですが)を取り終えて、釣り関係ということで武道スキルに振っています。
防御+回避+分身でダメージを軽減しつつ釣りができます。
数を釣る際は回避のし過ぎでCPがマイナスまで行くこともありますが、そこは6感や青でしのいでいます

回避装備を多くつけたシーフでない限り分身はすぐに消えてしまうでしょうし、
CPチャージスキルと主力スキルのCP消費を考えると武道家は無駄にCPを削れないのかもしれませんし
シーフでも武道でも分身は使いにくいのかもしれません

ただ、釣りを前提としたときには分身はかなり使えると思っています

11286:2007/03/20(火) 21:40:17 ID:1asDm75c0
なるほど・・・
シーフから見たら結構有効なのかなぁ。
しかしシーフの必須スキルをあげるだけで200近く。
そっから分身あげるとなると他の武道家スキルに浮気したくなりそうだ・・・
まぁ少しあげてみてからどこまで振るか決めてみたいと思います。
レスどうもでした〜

113名無しさん:2007/03/20(火) 21:41:24 ID:FWmzWmZs0
>>87
うっさい雑魚
シーフは鍵開けだけしとけばいいし
火力にはなれない
迷惑だから

114名無しさん:2007/03/20(火) 21:43:07 ID:p3Frc9nI0
最近、強制落ちするか?
どうせ、回線切断と強制落ち(クラ落ち)を
区別できないやつが騒いでるだけ。
バグダメと騒いでるやつも最大ダメを騒いでるけど
赤ダメで10とかも出ますよっと・・これについては
騒がないのかい?

115名無しさん:2007/03/20(火) 21:44:02 ID:7ta5GXkI0
分かったよ
まだ秘密レベルのクソ雑魚は黙ってろ
迷惑だから

116名無しさん:2007/03/20(火) 22:14:23 ID:QKioGMlU0
何この険悪なムード・・・
俺もシフで秘密は良く使ってたタイプだから何とも言えないが、
秘密に入ってくる奴には厨が多い気がするんだよな^^;
そりゃ、幾ら資産持ってて神装備買えたりする奴でも
秘密程度のlvじゃ、火力なんて出ないわ・・・

鍵開けとけばいいしって鍵開けないとあんたのお察し火力も意味無いじゃんw
ぁ、俺もカッとなっちまった?最後のはスルーでorz

117名無しさん:2007/03/20(火) 22:19:30 ID:N.9h0wAs0
今日神殿B3でスプリッタ装備の白ダメ2桁黄ダメ皆無のダーティ死腐が来たんだ。
まぁ白ダメはどうでもいい。

エンチャかかってダーティしてたんだが、どうも黄ダメ1000ってのが見えるんだ。
ほかに知識職はいなかったし。
黄ダメもバグダメになるの?

118名無しさん:2007/03/20(火) 22:31:35 ID:o8K5O4ys0
ならないと思う

119名無しさん:2007/03/20(火) 22:32:09 ID:7XYVuIhg0
うっさい雑魚
シーフは鍵開けだけしとけばいいし
火力にはなれない
迷惑だから

120名無しさん:2007/03/20(火) 22:41:27 ID:VBSZy96w0
>>99
DTHの強制について運営に問いただしてみたところ
以下の解答が得られた
-------------------------------------------------
尚、大変恐れ入りますが、
該当のスキルを使用した際に発生したトラブル等に関しまして、
サポートチームでは対応できなくなっております。
予めご了承下さいますようお願いいたします。

該当するキャラクターに対し、【話し合いで解決する】など、
全ての方が気持ちよくプレイできる工夫をしていただけますよう、
お願い申し上げます。
-------------------------------------------------


修正入るまでのシフの挙動については、前々スレで散々話し合ったわけだが
お前さんは過去スレもろくに読めない文盲さんかい。ご愁傷様

121名無しさん:2007/03/20(火) 22:42:46 ID:C30pQHZY0



以下に先日、連絡帳で送った内容を書きました。
同職の仲間よ、荒れずに冷静に頼んでみましょう。
==================================



いつも楽しくプレイさせて頂いており、ありがとうございます。
今回メールを送ったのはプレイ上で、正直不公平感を感じたことによる
のが発端ですが、今後の改善要望であり苦情ではありません。

さて本題ですが、私がプレイをしているキャラクターは『シーフ・武道
家』です。
現在Lvは5●●であり、本キャラクターのプレイ期間は●●ヶ月くらいにな
ります。
今回の要望はシーフに関する事です。
この職業は、投擲と呼ばれる武器を投げ攻撃しますが、REDSTONEの世
界内では主に大きく2種に分かれた遊びスタイルになっています。
私が大別するのは『補助・支援中心職』と『攻撃職(含む魔法攻撃)』
です。
この場合、シーフは他のキャラクターに直接的支援は殆ど皆無ですので
『攻撃職』に大別されます。
更に分類し、攻撃職も2種に分かれ『物理型』『魔法型』に分けられま
す。
シーフは投擲ですので、『物理』になります。
問題はココで、物理攻撃において『有限の武器を使う』点です。
他の物理職は、剣や牙、鈍器、鞭、棒などを使い無くなることはなく、
そのアイテムにダメージ補正などが付いているものが有利とされていま
すが、有限武器を使う『矢』『投擲』に関しては別問題があります。
『矢』は『弓』によるダメージ補正がありますが、『投擲』は補正があ
った場合は有限でありダメージ補正自体が有限です。
更に使い勝手上、『無限弾丸』の様になっていないと武器自体が使いに
くくなります。
よって、シーフには使いやすい武器はなく、ゲーム上では『要らん子』
になる場面が多く厳しい状況です。
更にスキルを使用することによる鯖落ち影響を受けると言う人も居るようです。
現に狩りPTなどでは『お断り』や『寄生職』などとも言われているLv帯もあるようです。

また攻撃スキルも強力な攻撃は無く(Lv4まで)、スキルLv5の『暗
殺』がありますが、これも最近『暗殺抵抗の修正』が加わったことで更
に攻撃スキル自体に幅が無くなりました。(加えて成功率に比しCP消耗
が大きすぎる)

どうか、この状況が改善されることを祈り意見・要望とします。
ゲーム開始時から楽しんでいますが、『キャラクター選択の不利益』に
ならぬことを祈ります。

======================================

この回答では、運営から今後の参考になりました
ご意見ありがとうございますとの旨、答えがきました。
仮に満足する結果が出なくても、この形で進めてみては^^?

122名無しさん:2007/03/20(火) 22:43:35 ID:xGZDeUdA0
>>117
なるよ、16倍にはならないけどね。

123名無しさん:2007/03/20(火) 22:49:17 ID:nrQIzV0c0
俺も毒罠の威力に関して似たようなの出した。

同じく参考にさせていただきます。の回答は来たけど韓国版先だろうし、暫く期待できないだろうなぁ……。
あの低すぎる威力。何とかならないもんか……
出来ればエクスも威力底上げできないんだから少し威力上げてもらいたいもんだなぁ。

124名無しさん:2007/03/20(火) 23:01:54 ID:TzTuZ6uQ0
>>120
>>104

125名無しさん:2007/03/20(火) 23:04:18 ID:RCqVS3Cg0
>>121

俺はそこまでレベル高くないが近いレベルからの意見として同感だな。

今の狩場にシーフ一人もこないし現に俺の鯖(青)はシーフが晒されまくってる。
まぁたしかにその晒されたシーフは特別に火力が低いようなんだが普通のシフでも同レベルの剣士やアチャとかの火力と比べるとはるかに火力が低い。
俺は装備はもう完璧なぐらいに揃えてるんだが恐らく微装備ぐらいの剣士とドッコイ程度。
もう最近嫌気がさして別キャラ作ろうと思う始末・・・

すまん愚痴になった。

とりあえずもうちょいダブスロの威力あげるとかもうちょい良い武器出してくれよ。

126名無しさん:2007/03/20(火) 23:16:59 ID:.OuFxmTQ0
普通にDFとかのだぶくりSUGEEEEだろシフ

127名無しさん:2007/03/20(火) 23:22:52 ID:IzQeyH0k0
>>121
送ったのそのままの文?まじで「鯖落ち」とか書いて送ったの?
いくらなんでも酷すぎるだろ・・・ゲームに廃になるのもいいがゲーム、ネット用語と
正式名称くらい分別出禁かね

128名無しさん:2007/03/20(火) 23:40:55 ID:o8K5O4ys0
鯖落ちっていう奴多いよなー・・・

129名無しさん:2007/03/21(水) 00:50:40 ID:96mueAT60
流れちょん切るが質問させてください。
今までメイン戦士でやってきて秘密D用の鍵シーフを育てたいんですが
Lv1〜100超えるくらいまで黄ダメ装備と過去スレで見たんですが、黄ダメ
はシュトラ腰や低Lv装備可能な指以外で安く入手できる装備ってありませんか?
まだRSやり始めてわずかな初心者で申し訳ない・・・

130名無しさん:2007/03/21(水) 01:35:37 ID:YkQF7hUI0
DFに即死のるようになったら、リングスライサーの価値暴騰するね
ルインより出にくいし、5億超えるかも

131名無しさん:2007/03/21(水) 03:04:35 ID:WxK3LSLU0
>>129
黄ダメ品じゃあないが、シュトラ、ビッグアイ、ブリッジの倉庫Aに
低レベルで装備可能な攻撃op付きの武器が売ってるので、それを買えば
いいと思う

132名無しさん:2007/03/21(水) 03:12:43 ID:uFf2xWAA0
>>130
流石に5億は価格操作乙だろうが、もしかしたら
ホロウくらいまでは上がるかもな。

133名無しさん:2007/03/21(水) 06:03:10 ID:t0UD1tHg0
>>129
ユニーク品ならテープシェーダーとかダイヤモンドレザーとかいいかも
ダブスロしないならテープシェーダーは要らんかも知れんが

134名無しさん:2007/03/21(水) 06:03:53 ID:t0UD1tHg0
sage忘れた
スマン

135名無しさん:2007/03/21(水) 09:14:26 ID:DlnLr2n60
リングスライサーなんか買う奴いねーよ
ホロウつけとけ( ゚Д゚)ヴォケ!!

136名無しさん:2007/03/21(水) 09:52:52 ID:U6CX3JNU0
http://o245.oops.jp/uitem/

DXU爪「ホットドックボーン」の能力で、敵の火抵抗-40%ってのがあるんだ。
知識犬専用かな?と思ったけど、罠シーフにとっても有効なのかな…。

137名無しさん:2007/03/21(水) 10:01:51 ID:wd7rE7eY0
前にもその話題見たな。
問題としては弱化の判定をどの時点でしてるかだと思う。
シーフは爪装備できないから設置時に判定されてたら夢物語。

138名無しさん:2007/03/21(水) 10:32:34 ID:/yMQQgV.0
即死の判定がどの段階で行われるか(初弾or全弾)、
即死OPの複数装備への変更はどうなのか(複数判定or加算判定)、
即死OP判定と即死抵抗の計算式の変化の有無など
まだ不確定要素が多すぎで判断は難しいですね。

でも単純にスプリッター+ホロウ(orシャドウ)より価格が↑になるとは思えませんね。
即死とダメ両方依存でウマー狩りなんて難しいでしょうし・・・(ビルドが違いすぎる)
それこそ即死がバンバン効くようになったら
マッドホーネットやサスクェチャだって価値が見直されるかもしれませんしね。

139名無しさん:2007/03/21(水) 11:05:35 ID:2Q5pIXYg0
ホットドックボーンか。
検証できるほどLvの高い罠シフが居るかどうか……

遊びでエクス取った投げシフさんに期待。

140名無しさん:2007/03/21(水) 12:49:04 ID:pBOg/qNY0
即死即死っていってるけど常識的に現仕様考えると
そんな狩り効率よくなると思わないんだが
即死効くmob選ばないと狩れないと思うんだけどな。

テス鯖でちょい狩りしたけど前とほとんど狩り効率変わらなかったし。
普通に育てて上位武器でサクサク狩った方がいいと思うんだが・・・

ある程度育ってるシフには即死使っても使わなくても狩り効率落ちないと自分はおもう。
使うならスキル未発達な低lv時代しか思いつかなかった自分乙。

141名無しさん:2007/03/21(水) 17:06:25 ID:IDL2.Y6o0
>>137
WIZにはブロがある→知識犬には強化弱化がない
導き出される答えは一つだ

142名無しさん:2007/03/21(水) 17:13:27 ID:4XZPLsn20
知識罠シフの場合手はスキル装備でいいんでしょうか?
それとも攻速などのほうがいいのでしょうか?

143名無しさん:2007/03/21(水) 17:27:39 ID:2Q5pIXYg0
>>142
知識罠の設置時間は1秒より短くならん。
スキル+で良いだろ。
知識をつけた手首なんかでも良いな。

個人的には、達人と力Lv10が付いた手があればそれをオススメする。
装備の幅が増えるので色々と整えやすくなる。

144名無しさん:2007/03/21(水) 18:06:17 ID:4XZPLsn20
>>143
ありがとうございますm(_ _)m
早速露店巡りしてきます〜

145名無しさん:2007/03/21(水) 18:30:53 ID:JiX12yAA0
>>140
異常ダメ修正なんかで物理中心のビルド自体が弱くなるんだよ
それも前提に入った上で即死ダーティが有効になることと比較すれば
その差はかなり縮まる。
完全に追いつくとは言えないけど、かなり近いよ。
適切なmobを選んで狩りをすべきっていうのは即死が効く効かないっていうのもあるけど、
それ以前に適正lvを踏まえるってこともある。

146名無しさん:2007/03/21(水) 19:51:44 ID:wd7rE7eY0
力振りビルドだとそこまでかわわないんじゃねーかな?

147名無しさん:2007/03/21(水) 23:23:06 ID:nrQIzV0c0
>>141
決定的な違いがある。
罠は武道の状態でも発動する。

148名無しさん:2007/03/22(木) 01:30:57 ID:ckX6c8jQ0
正直シフしね
おまえらPTはいって強制くらわすんじゃねーよ
こっちが忙しくメテオで、MOB一掃してるさなか強制食らわすわ、ダメはゴミすぎだわ、無駄な会話おおすぎだし最悪
お前らがいくら攻撃したって、メテオ打つ回数変わらないし、無駄な白ダメなんか出さないでせっせと釣りしろよ
寄生中が・・・・まったく。白ダメ800前後とかだしててもゴミだしおまえら
byメテオWiz

149名無しさん:2007/03/22(木) 01:35:02 ID:7ta5GXkI0
よし、分かった
強すぎるメテオWIZ様は他行って下さい

150名無しさん:2007/03/22(木) 01:37:10 ID:7ta5GXkI0
あ、そうだ言い忘れた
かけ算できないの?
さぁ僕ちゃん〜、800かける9はいくつでしょうか〜?

151名無しさん:2007/03/22(木) 01:37:30 ID:fICR7T9w0
強制終了はともかく
>ダメはゴミすぎだわ、無駄な会話
これは当人の問題だろうに、直接言ったら

152名無しさん:2007/03/22(木) 01:44:28 ID:ckX6c8jQ0
もうそろそろバグダメ修正来るそうな^^
マジでおまえら終わりだな乙
もう万ダメ簡単にでないんだって
でたとしても超廃人Lvと廃人装備がやっとそろってでるかでないかだもんね
かわいそうだね
一生ショボダメだしてろゴミども

153名無しさん:2007/03/22(木) 01:56:57 ID:tMB1qJhk0
お前の母ちゃんでべそだろ

154名無しさん:2007/03/22(木) 01:57:50 ID:ckX6c8jQ0
あと
>>150
あまりにも頭悪すぎだし、まともなシフなら分かるだろうがな
こんなのばっかだし
こっちは5秒で10万近くのダメを全体に与えられるのですけど
>>150みたいなのが確認できたのでやはり、シフはバカばっかだということが
分かったのでねます。

155名無しさん:2007/03/22(木) 02:01:41 ID:7ta5GXkI0
分かったのはWIZが俺TUEEEEEEEE厨だということな気がしますがね
もう以後スルーしますわ
スレ汚しごめんね

156名無しさん:2007/03/22(木) 02:50:13 ID:mOj.93EI0
いまさらながら>>52がなかなか面白いこと言ってる

157名無しさん:2007/03/22(木) 08:28:32 ID:erNjPHwA0
なんか荒れてるな・・・・・
まぁ、まったり行こうやブラザー達。

ところで、クマペット持ちのテイマと一緒に狩ってると、
DF腕ブンブン、DTHモーション消え等なるんだが、一体どういうわけなんだ?
しまいには、六感、エイドのモーションも消える始末・・・・。

重力狩場には行ってないし、経由もしてない。PCスペックもマシな方ではあると思う。
クマの特技(ウォークライ?)と相性悪いのか・・・・・?

158名無しさん:2007/03/22(木) 09:39:10 ID:nuVrEqMI0
よぉブラザー
ちょっとまとめるよ

最強のメテオWIZさん
「俺ってやっぱ最強?   だよな!?
 俺が22人いりゃそれがドリームチームだ」

俺TUEEEしてるメテオWIZさんはをむなしいヤツだと思ってる他職
「うぇうぇうぇっうぇwwwっう
 お前何言ってんの?w
 同じコマ22枚なんてチームほどぶっ壊しやすいカモもねぇわなwww」

とまぁこんな感じで
これにて終了

159名無しさん:2007/03/22(木) 09:40:21 ID:nuVrEqMI0
ミス
俺TUEEEしてるメテオWIZさん を
だった

160名無しさん:2007/03/22(木) 09:48:30 ID:jqDkI79o0
まぁでも異常に強いメテオがいて一人で狩り切れてる状態ならシフも釣りに行った方がPTとしてはいいんだけどね。
それにシフの場合場所によっては範囲火力にならないようなばしょもあるし…
メテオ(と言うか知識範囲)は弱化ブロ等で抵抗下げてエレメでガツンと威力UP。
ある程度のlvなら抵抗ある場所でも安定して万ダメ出せるわけで。
それを考えれば状況に応じて釣りもすべきだろうね。
範囲枠で入ってるから〜とか、火力枠で入ってるからと言ってタゲ取りしない低マみたいな変な言い訳せずにね。

161名無しさん:2007/03/22(木) 09:56:18 ID:lfLENXcM0
いちいち他職のバカに反応するなよ。
バカには何言ってもわからないんだよ。バカだから。
これだからシフスレが荒れるんだよ。

162名無しさん:2007/03/22(木) 10:15:47 ID:d9wPtvIs0
流れぶってすいません、一つ質問させてください。
シーフスキル暗殺についてなんですが、
GVでは暗殺によって即死をさせれますか?

163名無しさん:2007/03/22(木) 10:38:15 ID:AIBaELZg0
>>162
昔はできたが今は無理。

164名無しさん:2007/03/22(木) 10:57:12 ID:Ao1dWOjY0
強奪ってどんな音がしますか?
しゃららら って音?

165名無しさん:2007/03/22(木) 11:00:39 ID:wjd8cIVY0
向き不向きを考えるとシフでpt狩りは凄くもったいないと思うんだが
鯖にもよるが、旅館、河口、神殿ママンソロあたりの鬼効率で他職よりもトラン適性にかなり早くなれるし、西で狩れる限られた職でもある
トラン〜モリネルまでzinを狩り続けられるんだからpt入ることないんじゃないか?
どうしてもpt狩りしたいならシフで稼いで装備を揃えた他職でやったほうがいい

166名無しさん:2007/03/22(木) 11:52:45 ID:st5KejEE0
即死ダーティーが何だの言ってるが
テス鯖で試した感じだと初段のみ判定っぽいんだよなぁ

即死で狩るって言うなら
運型で育成して速度装備に箱手裏剣とシャドウで高速即死ダブルターゲットの方が
よっぽど効率良いと思う気がしてきた今日この頃

まぁ、それ以前に即死する敵がさっぱりいないんだけどな

167名無しさん:2007/03/22(木) 12:04:47 ID:o3.OGdKA0
街へ戻っても自動的にHP回復しないそうだ
これで赤狩りで記憶一つ空くってことだな

168名無しさん:2007/03/22(木) 12:19:54 ID:U11USYPs0
>>164
しゃらら〜はたぶんエイドか解毒。
強奪は「チャリーン」ってお金が落ちたっぽい感じのSE。
ついでに言うならグラはボクシングで言うダッキングっぽい感じ。
(身を屈めてから斜め上に伸び上がる)

>>165
だよな。
だが実際は寄生ウ○コだから ソロ○できません なんだろ。
PTじゃ秘密はオガまで(鍵)、コロならエンチャ居れば手数、それ以降は釣り職だ罠。
呪いや神殿で範囲名乗ってるから問題なわけで。
(範囲名乗れるならば装備はそれなり←→ソロのほうがウマー)」

トランから森ビルまでのレベルを神殿とかデスナイとか遺跡とか行くなんてアフォすぎる。

169名無しさん:2007/03/22(木) 12:35:49 ID:lR8ZyXtI0
>>167
しかし異常ダメ修正で赤になる必要がなくなってくると思われる。

170名無しさん:2007/03/22(木) 12:52:49 ID:V5f8OLJc0
>>154
>>こっちは5秒で10万近くのダメを全体に与えられるのですけど
>>こっちは5秒で10万近くのダメ
>>5秒で10万近く
>>10
それなんてダメオン??

171名無しさん:2007/03/22(木) 13:51:10 ID:N.9h0wAs0
カンスト2万を1秒で出せるから、それが5秒で合計10万なんじゃね?
エレメないと出せないんだろうがな。

>>121
矢と投擲の基本攻撃力を比べたことも無いのか。

>>122
そうか。やっぱりそいつはエンチャダメのバグダメに頼るしかない寄生だったのか・・・

172名無しさん:2007/03/22(木) 13:54:22 ID:S8gk5vKA0
>>168
チャリーンはピックポケットの気がする

どうでもいいけどね

173名無しさん:2007/03/22(木) 14:04:43 ID:xGZDeUdA0
>>171
アチャは弓+矢(+SF)のダメが乗るから正直、
矢がDXだろうがUだろうがある程度以上の差はない。
ダメLv10長い戦闘用GDXに速度Lv3SF、フルエンチャストロングとか使えるような
Lvになると異次元武器以外ではシフ武器はかなり厳しいんだわ。
>>121じゃないが、自分も同じ様な要望送ったので
やっぱ皆似たようなこと考えるんだなぁ。

174名無しさん:2007/03/22(木) 15:12:28 ID:q4WP3Q4k0
ピックポケットは普段使わないから覚えてないが・・・
強奪は「チャリッ」
暗殺は「ズバッ!」
って音がする。

175164:2007/03/22(木) 15:37:27 ID:Ao1dWOjY0
いっぱいレスあり、
そういえばチャリリだったような気も…
いや、昨日コロであったシフさんが延々それをしてたんですよ。

176名無しさん:2007/03/22(木) 17:50:17 ID:q4WP3Q4k0
>>175
そりゃ強奪シフだな。
コロLvで暗殺がまともに使えるシフなんてめったに居ないし
コロ相手に良品狙って入ってきたんじゃないか?
まともに育ててる強奪シフさんならそれなりに白&赤ダメ叩き出すけど、
攻撃速度の関係でお察しになりそ……。

177名無しさん:2007/03/22(木) 19:38:40 ID:4aPSCkh20
>>174
暗殺は「シュパーン・・」
でしょ

178名無しさん:2007/03/22(木) 21:42:42 ID:fBDc3OGc0
皆さん六感マスしてますか?
してないならば、どれ位あれば十分DTHDFシフでやっていけますか?

179名無しさん:2007/03/22(木) 22:08:17 ID:3Vu3lzOE0
普通にマスでしょ。

180名無しさん:2007/03/22(木) 22:50:02 ID:4KJsKJRE0
アチャとか、半端なチャージスキルしか持ってない職から見ると
シーフの六感の使いやすさは異常。速いわ、チャージ量多いわ、スキルレベルまで上がるわ。
その上難易度1だし。
あと、キャスティングが速いせいかどうかわからないが、
チャージとチャージの間がやけに短い=チャージが連続で行えるんだよね。とにかく便利だよ。

181名無しさん:2007/03/22(木) 23:10:11 ID:nrQIzV0c0
むしろ六感マスしないでどうしろと。
マスタしてスキル+5は何気に便利だし、他にまともにCPチャージに使えるスキル無いぞ。

と言うか>>1-10ぐらいまで読むと分かるはずだけど、シフならマスタ推奨どころか必須。

182名無しさん妹:2007/03/23(金) 01:16:49 ID:76fbIHhc0
まぁ6感使わずに青POT連打でDF打ちまくるなら別だがな。
6感も青も使わずにスローイング放置なら死ね

183名無しさん:2007/03/23(金) 02:09:03 ID:DxvMY2vY0
>>182
死ねとか全然思わないけど
人が六感挟むの一切否定するシフが青買いに頻繁に街戻りしてるのみて、
狩場から離脱してる時間も含めて効率考えろよって思わないでもない。

184名わからない人:2007/03/23(金) 02:11:54 ID:UTE5xhrE0
バグダメ修正もう完全きまりましたね〜
即死効果DFに追加されたみたいだし

これから運極のシフはやってけるかね?w
半分運極ならまだやってるかと・・・
個人的に思う計算:
800(Lv200↑)振り分けれることにすると
力800 → ダメ通常の4倍
力200、運600→ 2倍X4倍の8倍
そのかわり、運あげるとマヂに寄生ですww
ダブクリに頼れるのは、サブボス以下の敵
Gvなんてむしろクリ抵抗つけられて㍉
普通のシフと違って回避が高いぐらい

運極シフこれからどうなるかね?意見おね^^ww

185名わからない人:2007/03/23(金) 02:15:53 ID:UTE5xhrE0
↑の計算まちがえましたw
力800で攻撃5倍でした

186名無しさん:2007/03/23(金) 02:40:13 ID:zkOt/R42O
DFで異常ダメ考えないで効率を上げるにはCPを増やすのと、ダメを増やすの、どっちがいいのかな?
ようは回数とるかダメとるかなんだが

187名無しさん:2007/03/23(金) 03:15:43 ID:TYgyHkq2o
>>186

運型シフは辛い所かもしれんけど、力極型シフには大して痒くもない感じ。
力1000の、トマホGDXだけでクリ無しダーティマス一回5000↑ダメ余裕。(4発合計だけど)
普通に狩り能力はまだまだ健在だな。

400↑あたりになるとまたきつそうだけどそれまでは
ハンズ、鳳凰なりの吸収シフで、力極で生きていけば相変わらず楽出来るよ。

188名無しさん妹:2007/03/23(金) 05:05:58 ID:76fbIHhc0
これから運極ってのはセーフやら回避装備のソロシフのみになるだろうね
回避装備も揃わずに運シフ作ろうとしてる奴乙

189名無しさん:2007/03/23(金) 08:58:43 ID:U11USYPs0
>>176
まともにって・・・強奪なんてスプリタ無いと出来ねぇぜ?
それよかコロ程度から良品出るとも思えないがねぇ。
寄生も大変なんだなぁ・・・

>>183
考えた上での結論なんじゃね?
そしていずれどっちにしろ火力じゃ無いって気付くんだろうけどな。

>>186
青P連打でも採算合ってるからあまり考えた事無いけど
OPの付く場所を考えるとCP増やす(背)ほうが良いと思うな。
(カリ固定でもCP効率60%位あればレベル200後半でDF2発は多くなる計算)
半端な力比やダメマスグリ付けるなら運比のほうがドロップウマーなぶん↑だと思うぞ。

190名無しさん:2007/03/23(金) 09:21:18 ID:sHLDQK0Q0
>>189
一応ソロやる分には、それなりに火力あるらしいぞ。
他職じゃちょっと見られないほどの赤ダメ連発。
一発のダメージだけ見れば、ちょっと考えられないほどのダメが出るらしい。
又聞きなんで、詳しいところは知らないが、CPMAX状態から狩りきれる範囲で1匹ずつソロで狩るんだとか。

まあ、そんな強奪シフがコロPTに入るとは思えないけどな。

191名無しさん:2007/03/23(金) 09:51:00 ID:U11USYPs0
赤ダメ連発?
そりゃそうだ。強奪はクリ率100%なんだからな。だがダブクリ出ない時点でお察しだろ。
CPMAXから狩りきれる範囲で?
強奪ってマス付近で獲得>消費なんだけどね。
ああ、それと先に言っておくが暗殺併用ならそれこそスプリタ無いと無理だぞ。

マゾ職代表の武道より遥かに下の火力でソロでそれなりの火力って言ってもねぇ・・・

192名無しさん:2007/03/23(金) 10:12:25 ID:sHLDQK0Q0
>>191
意味が通じてないようなので追記しとくよ。

CP最大の状態で強奪開始。CPが0になる前に倒して、六感でCPチャージして、次の獲物狙うってことらしいよ。
それと致命打抵抗持ってるMobにはダブクリも出るからその辺狩ってるんじゃないかな?

何度か繰り返すが又聞きなんで正確な話は知らないぞ?
こういう話もあるって程度で聞いてくれ。

193名無しさん:2007/03/23(金) 12:07:33 ID:MlfYPEPE0
>>171
何でもバグダメにしないでおくれ。
それはダーティの四本投機がまとめて表示されているだけなんだ。

しかし黄ダメ皆無スプが神殿は・・・
そのLvになって何考えてんだって感じだね。。

194名無しさん:2007/03/23(金) 12:08:42 ID:fICR7T9w0
獲得>消費だからCP0にならないんだぜ?
missったらしらね

195名無しさん:2007/03/23(金) 12:31:10 ID:sHLDQK0Q0
>>194
何んだろう。
>>192の内容で意味分ってもらえると思うんだけど、分りにくいのかな・・・?
一応、少し書き直そう。

>CP最大の状態で強奪開始。CPが0になる前に倒して、六感でCPチャージして、次の獲物狙うってことらしいよ。
 ↓↓
 CP最大の状態で強奪開始。CPがマイナスになる前に倒して、六感でCPチャージして、次の獲物狙うってことらしいよ。


コレなら分るよね?
ダブスロもそうだけど、CPが減って行くのは当然でCP0(マイナス)になる前に倒すのは普通でしょう。

196名無しさん:2007/03/23(金) 12:36:10 ID:tn6RtBh60
すいません質問します。
現在知識罠シーフやってる者なのですが、
過去ログよんだら毒罠の毒ダメが重複するって書いてあったんですけど自分の体験では重複したことないんです。
修正とかで今はもう重複しないんでしょうか?
どうかわかる方教えていただけませんか?

197名無しさん:2007/03/23(金) 12:40:57 ID:sHLDQK0Q0
>>196
毒ダメは、重複しないよ。
上書きされるけど。

198名無しさん:2007/03/23(金) 12:52:35 ID:tn6RtBh60
そうでしたか。
毒ダメは上書きだったんですね。
返答ありがとうございました。

199名無しさん:2007/03/23(金) 13:10:55 ID:ao9Zb.gg0
>>195
強奪はミスやスキルキャンセル時におけるCP消費量が大きいからその点を考慮した上で
CPMAXの状態から一気に殲滅→ミスやスキルキャンセルで減少したCPを六感で補充→次へ。という意味だろう

それと強奪は獲得量が消費量を上回るようになるので確実に減っていくダブスロとは違う

200名無しさん:2007/03/23(金) 15:14:59 ID:hyN.WdGQ0
検索しても見当たらなかったので質問です。
既出でしたらすいません。

シャドウエンブレムに付いている「睡眠」「石化」の効果が効いている敵は
DFの対象になるのでしょうか?

実際に使ったことのある方いましたら教えて下さい。
お願いします。

201名無しさん:2007/03/23(金) 15:59:16 ID:V5f8OLJc0
なる

202名無しさん:2007/03/23(金) 16:03:07 ID:7XYVuIhg0
睡眠はならなくね?

203名無しさん:2007/03/23(金) 16:52:32 ID:st5KejEE0
強奪シフが言わない強奪シフがソロPTに入る理由・・・・

実は・・・・・コロに強奪すっとフルポ盗れるんだわ

あぁ、多分これで強奪シフがコロPTに増えるんかなぁ・・・

そんな私は強奪暗殺シフ、ルインでぶん殴ってます。
適正の相手ならほぼ瞬殺出来ますよ(トラン東部)

204名無しさん:2007/03/23(金) 17:18:40 ID:V5f8OLJc0
睡眠は未実装だっけ?
手U(名前忘れた)で試したけど寝なかったし。
石化はゴルゴンでやれば分かる

205名無しさん:2007/03/23(金) 17:21:21 ID:wd7rE7eY0
コロで盗るより箱漁ったほうがはやくね?

206名無しさん:2007/03/23(金) 17:29:11 ID:i6.fdTL.0
>>195
>>191は強奪の話をしているんだ
君は一体何のスキルについてのお話をしているのかな?
全く話が噛み合ってないようだが

>>203
強奪シフ作ってきますね^^

207206:2007/03/23(金) 17:30:52 ID:i6.fdTL.0
ごめん
強奪の話ってとこは把握してるんだな
それでも話かみ合ってなかったんだな

スマソ

208名無しさん:2007/03/23(金) 17:54:18 ID:EqrJwawY0
>>199
やや、すまない。
又聞きなのをそのまま鵜呑みにしてて、強奪のスペックを理解しとらんかったわ。
その、聞いた先のステやらどのぐらいまであげてるかなんてのまでは聞いてないので、
細かいところは不明だが、まあ一応強奪シフはそんな感じでまともな火力も居るらしいという話。

……まともと言っても程度問題だろうけど。

209名無しさん:2007/03/23(金) 18:27:53 ID:jSSoRUX20
思い出作りにいっぱいバグダメ出しとくか

210名無しさん:2007/03/23(金) 18:45:51 ID:nZ.LnR920
神殿B2でダブスロしてもDFしてもMISSの連続・・・

本体Lvは140敏捷は146運は178です

敏捷が足りないんでしょうか?
それともまだ神殿ははやかったんでしょうか?

211名無しさん:2007/03/23(金) 20:26:29 ID:jrPR0Q1k0
DFって命中補正あるはずなのに
MISSが出やすいよな・・・
レベル100以上下のmobに
命中率5割くらいのときとかぬるぽ・・

212名無しさん:2007/03/23(金) 21:54:22 ID:8xL72Foc0
>>210
指に光攻2をつけると幾分か変わると思うからお試しあれ。

213名無しさん:2007/03/23(金) 23:52:53 ID:/yMQQgV.0
>>210
B2のMOBはLv150-165
単にLvが不足してるのでしょうね。適正になれば当たりますよ。

Lvが上がりステが充実してくるとLv補正も運補正で相殺できてきたりしますが(感覚的に)
そのレベルだと適正↑は厳しいかもですね。

214名無しさん妹:2007/03/24(土) 01:48:50 ID:76fbIHhc0
神殿B2なら光と風と水攻撃を指に付けて行ってみよう
被弾率がかなり下がって命中率と生存率は大幅UP

別にレベル補正も10や20じゃ気にならなくなると思う

215名無しさん:2007/03/24(土) 02:00:56 ID:hoFtroMs0
DFに即死のるってんで必死で稼いで装備売って…
値段高沸してる即死U買ったのにスレ見る限りは微妙っぽいな。

今のうちに売っちまうか('A`)

216名無しさん:2007/03/24(土) 05:43:10 ID:418S1Ilc0
ダブスロで他人が強制食らってるのを知っててダブスロ使うシーフさんが多いですが
ダブスロつかってる人は他人を強制させてることを気にしないのでしょうか?
ダブスロで強制させてるのわかってて使ってる人の意見ききたいです
なぜ強制されてるのわかってて使うのですか?

217名無しさん:2007/03/24(土) 06:09:03 ID:GLf0qG860
ゴキ死腐だから。以上。

218名無しさん:2007/03/24(土) 06:11:53 ID:7XYVuIhg0
ダブスロで他人が強制食らってるのを知っててダブスロ使うシーフさんが多いですが
ダブスロつかってる人は他人を強制させてることを気にしないのでしょうか?
ダブスロで強制させてるのわかってて使ってる人の意見ききたいです
なぜ強制されてるのわかってて使うのですか?

219名無しさん:2007/03/24(土) 08:26:58 ID:n4mSlS4c0
過去スレ嫁
このスレ嫁
いい加減ループさせないでくれ、荒れるから

220名無しさん:2007/03/24(土) 08:33:20 ID:29cZyt7c0
>>219
お前さんもスルースキル磨こうな。
同じ質問を繰り返しコピペしてるって事は、レスをもらって荒らそうって魂胆なんだからさ。

221名無しさん:2007/03/24(土) 14:14:05 ID:nZ.LnR920
>>212->>214
アドバイスありがとうございます

光攻撃2をつけて突入してみたところ
よくあたるようになりました
ありがとうございました。

222名無しさん:2007/03/24(土) 14:26:10 ID:wKvrZJkk0
光指ないから150すぎてもダイヤモンドレザーなんだよ(´・ω・`)

223名無しさん:2007/03/24(土) 14:36:22 ID:jwCsmppM0
DFに即死乗るようになったら決定打も乗ってくれるようになるかな?

誰かバター持ちでテス鯖で試したシフさんいるかなぁ

224名無しさん:2007/03/24(土) 15:30:42 ID:/yMQQgV.0
>>192
気になったので試してみた

場所はデフ。旧ストーンエイジのデータによるとゴブリンは致命打抵抗100%らしいんだが。

装備で骨首等を外して致命打OPは0%、ついでにバトチャク使って決定打OPも0%
MOB50匹くらいに延々と強奪(SLv36-41)。
10〜15発くらいで倒せるので試行回数は約600〜700の計算になる。

で、結果。ダブクリは出ません。常に赤ダメではありますが。

スキル表記や公式のクリ100%が仕様との告示で気になってたんだがねー。
ただし気になったのがその状態でDF打つと時々異常ダメが出る点。
致命打抵抗100%っていうのはデータが古いか間違ってるかだねー。
ひょとしたら致命打100%では無く致命打率+100%の可能性はまだ残るんだなぁ・・・。

致命打抵抗100%でかつソロでまったり検証出来るMOBを紹介よろしこ。

225名無しさん:2007/03/24(土) 20:50:53 ID:PlGM34lw0
もうすぐデフlvとなり、色々準備を開始しているのですが、
皆様は解毒をどのくらい上げておりましたでしょうか?
新米プレイヤーへご教授の程、よろしくお願いします。

226名無しさん:2007/03/24(土) 21:43:09 ID:wy4FTEk.0
>>224
ゴーレム系

227名無しさん:2007/03/24(土) 23:19:52 ID:91uVNU0M0
DTH使うオナニー野郎はRS引退してオフゲでもやってくれ
頼むから

228名無しさん:2007/03/24(土) 23:27:27 ID:S8gk5vKA0
>>222
ダイヤモンドレrザーって地味にいいよね
自分はLv344なんだが、結構使ってる
命中率も地味だが+1%だし黄ダメも高いよね
バイザー装備で結構使える

229名無しさん:2007/03/24(土) 23:38:33 ID:xQok/L620
>>171
その黄ダメ1000ってのがたまにしか出てないならバグダメでしょうね。
でも常に出してたとすると、バグダメであるとは考えにくい。
DFはモーション消えかかってるとたまに、白ダメ黄ダメが4発分一度に
表示されるという現象もあるので、エンチャダメが250だったとして
その現象が起きてるだけかもしれませんね。
もし、4発分のダメがきっちり表示されていて、各1000が常にだとしたら
それはバグダメではなく神黄ダメ装備&キムチバッジ。
まぁ、スプでDF狩するなら黄ダメ揃えなきゃカス。
アップデート後なら狩場によっては∞DF即死狩りなんてのもできるかもしれませんね。
決定打も乗るとしたらバターも装備で、
ゴアアルバネクロランドアチャみたいな感じなるんですかね。

230名無しさん:2007/03/25(日) 02:51:23 ID:ctmRHWrgo
>>224

強奪は、どの敵に対してもダブクリは出ない。
逆に、致命打抵抗100%の奴にも必ずクリティカルになる。

暗殺に関しては致命打100%。
ゴーレム系(抵抗100%系)等にクリは出なくなる反面、ダブクリもしっかりと出る。

似て異なるタイプなので、混同無きよう。

以上、NOTスプリ使用の強奪暗殺シフからの情報提供でした。

231名無しさん:2007/03/25(日) 11:25:52 ID:zoKhOdog0
即死や決定打ばかりが取沙汰されてるが、ダーティの限界本数の話はどうなったんだろう

232名無しさん:2007/03/25(日) 11:42:55 ID:LGD6TCPM0
>>231
自分の持ってるスキル装備(六感込み)では+22が限界でしたが変わりませんでした@テス鯖
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1174790932196o.jpg

233名無しさん:2007/03/25(日) 12:00:42 ID:mUse7hcs0
DTHと六感の上げ方は
DTHマス→六感マス
DTH、六感を同じくらいに上げて行く
どっちがいいんでしょうか?

234名無しさん:2007/03/25(日) 12:55:23 ID:wd7rE7eY0
鍵とるならDTH10くらいとって六感最優先マス
とらないなら六感先行でCP量と相談しつつDTH並行

235名無しさん:2007/03/25(日) 13:09:45 ID:4OHPZbSw0
>>232 thx
という事は、焦ってスキル+集めなくてもよさそうですね。
自分も気になってました。

236名無しさん:2007/03/25(日) 14:35:36 ID:76fbIHhc0
DFでスキル+集めるのは単に威力UPのためだと思うよ
Slv1でダメ+6%だから

237名無しさん:2007/03/25(日) 21:06:05 ID:2wZGKCaM0
テスト鯖で即死狩り、効率凄かった
運極に近いからかボロボロ即死が出て常時湧き待ち状態でウマかった。

mobもそんなに選ばないでいい感じだった、ザラキ狩りいいなw

238名無しさん:2007/03/25(日) 21:31:12 ID:xGZDeUdA0
>>237
すごい価格操作の香りがします。
どこの狩場でどの即死Uを使って、何に対して効いたのか
っての書かないと釣りっぽいですよ。
テス鯖でMobの即死抵抗変わってないみたいだし、
過去スレ通り即死Uはゴミのまま。

あと運は即死に関係なしでしょ。

239名無しさん:2007/03/25(日) 22:51:31 ID:BKWaYRfg0
なぜシフはウダウダ無理のある言い訳してまでバグスキルで戦争出てんだ?
戦争出来なくなるもクソもないだろ?
バグだって言ってるんだから武道に再振りするか他の職で戦争やれよ。

240名無しさん:2007/03/25(日) 23:04:36 ID:gELNWTao0
ふぉふぉ^w^

241名無しさん:2007/03/25(日) 23:06:14 ID:rL56BIhg0
ふぉふぉ^w^

242名無しさん:2007/03/25(日) 23:15:53 ID:gELNWTao0
ふぉふぉ^w^

243名無しさん:2007/03/25(日) 23:19:26 ID:fICR7T9w0
突発的に煽るやつみんなageだから困るww



俺も常時ageだけど

244名無しさん:2007/03/25(日) 23:25:19 ID:jrPR0Q1k0
DFに即死乗っても初段だけじゃ
大して効率よくない気がする。
同時に10匹つって即死させるためには
数十発DF打つ必要があるしなぁ

普通に力ふってDFした方が・・・(ry

決定打なら%多少はいけるかもしれんが・・・

245名無しさん:2007/03/25(日) 23:27:33 ID:gh9.wzG20
即死装備はホボ気分によるものがおおい、即死グラがちょっとカッコええだけ。
理由は、ほとんどのZIN系モンスターは即死しない。いてもわずか。
大抵の人はEXP+ドロップ良の点から、ZIN系モンスターを好んで狩るので、ZIN系モンスターに即死がホボ聞かない時点で終わってる。
また即死するような雑魚MOBなんかは、それなりのステ装備を整えていれば、狩り効率は逆に上かどっこいどっこい程度。
即死運極みに出来るとかあふぉです。ZIN狩りしないでまずい雑魚を永遠とかってるのか?

と釣られてみました。

246名無しさん:2007/03/25(日) 23:45:40 ID:wd7rE7eY0
延々じゃね?って関係ない突っ込み

247名無しさん:2007/03/26(月) 01:52:43 ID:2wZGKCaM0
価格低下操作がいるな。
確かにzinの4型位は狩れない、だがそれ以外ならボロボロ死ぬぞ?
明らかにステ装備より効率↑な狩りが可能。
最近はどの鯖でも値段が高くなってきているようだが、
大型アプデ後にはザラキ狩りの性能の良さを実感したDFシフ達が買いあさりもっと高くなるかも知れん。
多少高くても今が買いなのは間違いない。

248名無しさん:2007/03/26(月) 02:06:26 ID:JjxSBoCI0
とりあえずステ装備と、ドコのどのzinで試したか
書いてもらえるとありがたいです

249名無しさん:2007/03/26(月) 02:10:16 ID:jrPR0Q1k0
>>247
初段のみ即死のるだけでほんとにステ装備より狩り効率↑なのか?

そくし即死装備でスリングブンブンしてる姫より
はるかに劣ると思うんだが・・

250名無しさん:2007/03/26(月) 03:11:21 ID:ptrjGzAw0
即死装備+ダブルターゲットで
ザラキ狩りを既に実行中の方
情報お願い致します。

251名無しさん:2007/03/26(月) 04:48:57 ID:76fbIHhc0
>>249
ホロウ装備で攻速揃えてソーンかスプリタ装備でダブルターゲットでザラキ狩りすればわかるさ
姫よりも被弾率は少なく倒せる。
けど確かにかなり攻速ないと効率的には劣るかも・・・

252名無しさん:2007/03/26(月) 06:09:10 ID:VY50j4pE0
ザラキ狩りとかゲーム内では恥ずかしいから別の名前が定着して欲しい件

253名無しさん:2007/03/26(月) 09:12:43 ID:g3VExLhA0
だよね

254名無しさん:2007/03/26(月) 09:28:07 ID:fBDc3OGc0
墓地秘密での鍵スキルは全て揃えましたが、スキルPが50Pぐらい余っています
1.次の秘密の鍵スキルを取る
2.六感振る
3.ダブスロに充てる

どれが一番良さげでしょうか

255名無しさん:2007/03/26(月) 09:28:13 ID:3qWcoSvA0
>>252-253
多分無理。
一目で効果が分るからな。
特定ゲームの呪文の名前だが、かなり有名だから、知ってる人は多いしな。

他にもっと分りやすくて語呂の良い名前があればそっちが広まると思うけど。
少なくとも俺には思いつかないな。

256名無しさん:2007/03/26(月) 09:30:17 ID:3qWcoSvA0
>>254
秘密を利用する気があるなら、次に行く予定の秘密分までは鍵とって置く方が良いだろう。
後は、>>1-10ぐらいまで読み直すと良いと思う。

257名無しさん:2007/03/26(月) 09:51:42 ID:V5f8OLJc0
>>255普通に即死狩でいいじゃん

258名無しさん:2007/03/26(月) 10:01:05 ID:c9dRjaOU0
>>255
その「ザラキ」という言葉を知ってる上で気持ち悪いって言われてるよ
知らないから気持ち悪いんじゃなくて、知ってるからこそ気持ち悪く感じる

>>249>>251
そこで闇U(頭/首)
まぁ姫も闇U装備するんなら同じことなんだけどw

>>245
モリネル1F外周(ドロップ狙い)
トラン北・東(EXP/ドロップ両方狙い)
この2つでの効率を維持できるなり上げるなりできるだけで十分価値を見出せると思う

259名無しさん:2007/03/26(月) 10:12:19 ID:3qWcoSvA0
>>257
>普通に即死狩でいいじゃん
暗殺シフ?

>>258
>その「ザラキ」という言葉を知ってる上で気持ち悪いって言われてるよ
分らんでもない。・・・が、言葉の意味や語呂から広まると思うってだけ。
暗殺シフとの区別もできるので。
すでにある程度浸透している以上、それを超える分りやすい名前が無いと払拭するのは難しいと思うってこと。
別に俺は、その名前を広めるつもりは無いんだが、誰かに説明するときには「要するにザラキ」で事足りてしまう辺りが楽だと感じる。

260250:2007/03/26(月) 10:12:27 ID:ptrjGzAw0
何故かは分からないけど、何も考えないで
>>247のザラキ狩りを引用していた。
普段は、即死狩りと呼んでます。

261名無しさん:2007/03/26(月) 10:19:34 ID:3qWcoSvA0
ま、なんだ。
俺としては、別に分りやすけりゃ呼び名はどうでも良いだろと思うわけだ。

気になるなら、普通に即死DFシフです。即死WT(DT)シフですって名乗れば良いか。
知らない人に「まるでザラキだね」って聞かれたらそこからまた広がりそうだけど。

262名無しさん:2007/03/26(月) 10:30:40 ID:c9dRjaOU0
>>259
多分だけど、あるジャンルの方々において
多少のイリーガルさを含んだ呼称にしたがる傾向があるんじゃないかなと思うんだよね
若しくはカッコイイ名前
そう見えちゃって気持ち悪いんじゃないかなと

263名無しさん:2007/03/26(月) 10:38:56 ID:U11USYPs0
デス狩りやってみた自分が来ましたよっと

結論から言えば「駄目だこりゃ」
装備はリングスライサ、バトルチャクラム、ロトスプリッタ、ホロウ(1〜3個)、シャドウ、ついでにバター
友人3人と協力して(と言うか協力したのが俺の方ってな感じなんだが^^;;)
まぁね、そりゃ気になるさバディ狩りはさ


で、分かったこと
決定打は乗らない
即死の判定に運は関係無い(運固で試し。あっても微でワカンネ)
同じく判定だがOP数字は微妙な加算の模様(だが二次曲線でもない)
重い狩場だと最悪(タコ殴りされてからMOB死亡とか頻発→殴られ損w)
判定は初弾のみかどうか良くワカンネ(ダブルターゲットよりDFの方が微妙に確率高い)
だからと言って全弾でもない(約1.6〜1.8倍の2満たない位の差)
だが体感的に攻速の点から秒あたり判定ではDTの方がアバダケダブラ狩りし易い

ロトスプ+ホロウ×3+威厳比&速度首+箱バン+箱金腰ってのが一番良かった
良く殴られるのでセーフだけじゃ足りないからオーラも良いかもね

264名無しさん:2007/03/26(月) 10:57:30 ID:eY0Ca1.k0
名前なんてどうでもいいと思うが提案
命名「即死ーフ」(´・ω・`)

265名無しさん:2007/03/26(月) 11:07:15 ID:V5f8OLJc0
暗殺も即死装備シフも大別すりゃ即死狩。

266名無しさん:2007/03/26(月) 12:24:58 ID:fICR7T9w0
俺はうpでーとの後もアサシン野郎にはならないぜ?
今までどおりマッチョの道をいくぜ

267名無しさん:2007/03/26(月) 12:35:08 ID:656kem4M0
だが即死の意味から考えると、一瞬で死ぬ殺せるんだよね。
それを何回も、殴らなくちゃいけないってことは、即死じゃなくない。
即死させるまでに自分が、タゲとりまくっていったい何発たこ殴りされるんでしょう。
タゲ取った敵6匹いたとしたら、何回なぐるの?普通に力ステで殴る回数より早いの?
狩れるMOBも限定されるし、

268名無しさん:2007/03/26(月) 12:35:52 ID:eY0Ca1.k0
ちょっと金はかかるけど即死ーフになりたいな。
結局の所は効率もかなりあがるっぽいし。
4億の価値はありそうだ。

269名無しさん:2007/03/26(月) 12:45:03 ID:LGD6TCPM0
別にこんな所いう必要性ないよな
即死シフになりたきゃ勝手になれ
なりたくなきゃそのまま普通に育てろ

270名無しさん:2007/03/26(月) 13:31:50 ID:zacPvQYAo
>>258

即死狩りウメーとかいう価格操作が多いから、分かりやすく書いとくよ。
即死狩りで一番期待しているだろう、トラン北、東。
%が一番高いネクロキャビティでも、素で即死するのはトランクマンだったか、そいつのみ。(こいつももしかしたら効かんかもしれん。)
マスターの花投げて、抵抗低下させてなおガーゴ、トレントは知らん振りなんだぞ(  ゚,_ゝ゚)

香りなら、スキル装備満載でぎりぎり全部のキャラ即死判定可能になる程度。
低下スキルなんてもちろん無いシーフに、過度の期待はしすぎない方がいいと思うぞ。

俺は使える場所が少なすぎて、すでに手放した。

271お願い:2007/03/26(月) 13:51:03 ID:HXF2fT0.0
書き込む場所がおかしいかもしれませんが失礼します。
当方、青鯖戦士なんですが、箱品のフランLXを探しています。
まだ、装備できるlvではないのですが、ぜひ欲しいと思ってるのですが、
資金的なことも検討しなければなりません。
そこで、相場がいくらくらいなのか教えていただければと思い書込みさせてもらいました。
よろしくお願いします。

272名無しさん:2007/03/26(月) 14:15:22 ID:SbkqQIFw0
>>271
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

273名無しさん:2007/03/26(月) 14:26:07 ID:3qWcoSvA0
まあ。単純に計算すれば・・・
即死5%つけてると仮定して。
Mobを平均20回殴らなきゃならないわけだな。
即死だけを前提にして育てれば、明らかにマイナス。
……だが、普通に力シフを育てていて、「オマケ」で即死をつけた場合。
この場合は、当然即死に期待しないビルドなワケだが、事実上狩り速度は上がるな。

そんなわけで、ザラキ狩り(あえてこの名で言うが)を名乗るのはお察しに成り下がりそうな気がする。

274名無しさん:2007/03/26(月) 14:30:40 ID:c9dRjaOU0
>>270
闇ダメージを与えた後(2発目以降)なら普通に即死効いてくれたはず
即死Uだけならまんまそのままの抵抗の壁にぶち当たるのは当然だと思うよ

275名無しさん:2007/03/26(月) 14:56:05 ID:xJ4SRbJA0
呪い装備(闇ダメ)なら普通に即死ウマーできるだろw
価格操作して値段下げて自分だけウマーなんてさせないんです><

276名無し:2007/03/26(月) 15:28:17 ID:WImqUZEY0
即死フ・・・・即死効果って重複しないと思ってたorz
288歳俺ダメじゃん;;

277270:2007/03/26(月) 15:29:09 ID:Ey/vGEbUo
>>274

いや、実際に今でも姫やアチャでキャビティ付けてトラン行ってみ?
低下スキル無い場合、どれくらい殴るか実際にやってからそういう書き込みした方がいいぞ。
キャビティどころか、ホロウにも闇ダメ付いてる訳なんだが。
じゃなけりゃ、今頃キャビティアチャで溢れてるだろうに。

少なくとも、トレント・ガーゴは姫で蝿使って、HP削り倒すまで即死でなかったぞw

278名無しさん:2007/03/26(月) 15:49:15 ID:c9dRjaOU0
>>277
トラン北東のmobはシーフの”暗殺”だけでも効くよ。もちろんトレントやガーゴイルも

ホロウの闇ダメージとバイザーの闇ダメージだと多分効果が全然違うんだろうとは思うけど、
テスト鯖では、バイザー・スプリッター・シャドウのセットで全部即死OP発動したよ
7体くらいのmobに囲まれた状態からのDFで、多いときには3体一緒に死んでくれたりしてたし

279名無しさん:2007/03/26(月) 16:14:52 ID:5TBB/tVM0
>武器称号/能力などの「即死」効果が有効となった。
OPの即死(決定打、致命打)って実装されてましたっけ。

280名無しさん:2007/03/26(月) 16:19:22 ID:Ey/vGEbUo
>>278

>トラン北東のmobはシーフの”暗殺”だけでも効くよ。

それは知ってるけど、暗殺は即死%がまるで違うんだから別の話。
それに、マスター暗殺ですら、ガーゴ、トレントには大抵2〜3発、多くて7発近く必要な時がある。

まぁ、それはどうでもいいけど、テス鯖仕様でまたMOBの抵抗変わるのか?
その話が本当なら、すでにバイザー付けてりゃ武道で即死狩りが出来る事になるんだが。

281名無しさん:2007/03/26(月) 16:56:39 ID:6FaSNDGI0
結論としては即死OPは便利なようですね。
無理してでも今のうちに購入しないとアプデ後は無理しても買えなく…。

282名無しさん:2007/03/26(月) 17:28:45 ID:uwQGhLZU0
参考資料を作ってみた。
http://deaikei.biz/up/up/5068.zip.html
pass : df

試験鯖では DFに全段即死が乗ったのか?即死効果の重複の計算はどうなっていたのか? mobの抵抗は?
…などが未解明なので、単純に 攻撃一回での死亡率、攻撃回数、総死亡率 でグラフを作った。

グラフだけで判断すると、20%近くの即死発動率を備えた上で兎に角DFを繰り返すのが一番効率良さ気に見えました。

283名無しさん:2007/03/26(月) 17:55:06 ID:3qWcoSvA0
>>281
即死は「あると便利だけど無くても困らない」の位置づけじゃないか?

284名無しさん:2007/03/26(月) 18:05:23 ID:3V8id9Eo0
>>282
乙!
これを見る限りあると便利、ないと寂しい…ってレベルだな。
アプデ後値上がり前に買いだめして稼ぐのもあり?

285名無しさん:2007/03/26(月) 18:49:34 ID:uwQGhLZU0
>>284
そりゃ、止めはしないけど。

現状でも、ホロウ(6%)だけだとトランの木は死なない。
ホロウ・リンスラ・シャドウエンブレム はいずれも億品。
春以降の仕様が>>263の通りなら、即死装備をいくら重ねても発動率はあんまり加算されない。
というか、独立計算な気がしてならない。

素直に白ダメ重視のマッチョDFの方が良いのでは?と思う。
トランで運シフはできなくなるだろうけど。


ここであえて即死運シフをするとして、不明点は保留で妄想すると。
即死発動率と攻撃回数を増やすビルドになるだろうから・・・

 武器:リンスラorロトスプ
 首:シャドウエンブレム
 手:フォーム
 腰:箱金腰
 鎧:セーフ
 足:回避靴
 指:ホロウ数個

…こんな感じになる。
高いものをわざわざ選んでる上、>>263で実証済みっぽいけど。

ここまで金を掛けるくらいなら、力手と箱トマホを基調にした防御&HP装備で、
POTガブ飲み狩をした方が良い気がしてならんのです。

286名無しさん:2007/03/26(月) 20:18:33 ID:/4iwmhAo0
正直↑みたいな装備しても、結局力ステとあまり効率かわらないか、それ以下ぽいもんより
安上がりな方を、選ぶ私がおります。やりたきゃやれば即死狩りってかんじです^^
そんな金は、引退オークアサリにおかねをつぎ込もうかと、そろそろ某金持ちが逝きそうなので^^

287名無しさん:2007/03/26(月) 22:35:33 ID:WJb57Ju.0
ここでブラザーに訃報

ダーティの即死判定は初弾のみだった。
決定打がのらないから白ダメで削り倒すしかない。

武道家に再フリするかな(;ω;)

288名無しさん:2007/03/26(月) 23:09:58 ID:kjreo9AM0
初弾のみでも速度装備+即死装備で超効率

289名無しさん:2007/03/26(月) 23:18:27 ID:wd7rE7eY0
速度はやめりゃぱわふりゃ装備でだって効率はあがるよな

290名無しさん:2007/03/26(月) 23:32:16 ID:WJb57Ju.0
即死より決定打乗ってくれた方が嬉しかったな…。

291名無しさん:2007/03/26(月) 23:45:44 ID:JiX12yAA0
決定打がバグって異常ダメになってるんじゃない?
バター装備で異常ダメの発生率が跳ね上がるし

292名無しさん:2007/03/27(火) 00:09:14 ID:sspP1js60
個人的には異常ダメ修正なんぞよりもブンブンモーションが改善されるかどうかが気になる

293名無しさん:2007/03/27(火) 00:40:20 ID:xA83jgjoO
即死狩りの名称か……

ゴキブリキラー
殺虫剤
ゴキブリホイホイ……

おーさん団子なんてどうだろうか?

ごめ、俺センスないんだわwww

294名無しさん:2007/03/27(火) 01:07:02 ID:/yMQQgV.0
>>291
箱小型で異常ダメ出まくるのは何故ですかね?考えた事あります?

295名無しさん:2007/03/27(火) 01:08:56 ID:iMUaiNRY0
つか初段のみならDFよりダブルターゲットの方がよくないか?速度装備必要だが。
DFには速度装備あんま意味ないってかすぐ限界フレいっちまうぞ。

296名無しさん:2007/03/27(火) 01:10:14 ID:rpZDB49w0
ザラキ狩りとか言ってるけど
普通に力振っていったほうが効率もいいし、Gvも強い。
狩場も選ばなくちゃいけないし。
力振りのシーフが装備したって、1体が即死しても他が残るから効率は変わらないしね。

どう見ても価格操作にしか見えないんだけどw

297名無しさん:2007/03/27(火) 01:15:26 ID:FmvgvpfQ0
レベルが高くなるほどこの職は厨率が高いのに
今度は即死まで乗るのかよ…。これでまた厨ゴキブリが増えそうだな…。
そもそも物理範囲というだけで十分だろw

298名無しさん:2007/03/27(火) 01:25:55 ID:/4iwmhAo0
ついに大型UPデート来ますね3月28日に、バグダメ修正完了ですね。
運子死腐のみなさんさようなら〜
そしておやすみ〜

299名無しさん:2007/03/27(火) 01:33:13 ID:/4iwmhAo0
と言いつつ
最後に一言。
割りに合わない費用かけて即死狩りに夢見るのはいいけど、
ザラキ狩りって・・・・なんかとっても、頭の悪そうな響きです。

300名無しさん:2007/03/27(火) 01:36:09 ID:Ey/vGEbUo
>>283

ヒント:売りたくて必死

301名無しさん:2007/03/27(火) 01:53:01 ID:kjreo9AM0
バグダメがなくなっても即死がある…シフの狩り効率は変わらないw
アンチの皆様、ご愁傷様です( ゚,_・・゚)プッ

302名無しさん:2007/03/27(火) 02:29:18 ID:3aEeilA60
何か即死狩り=運振りという感じになってるが、
健康振りというのはないのか?

303名無し:2007/03/27(火) 03:48:28 ID:76fbIHhc0
そういやシーフがGVで弱いとか言ってるラグパラビット命のアホいたなぁ・・・
修正来たらすぐにバグなんて無くても強いっての思い知らせてや・・・れたらいいな

304名無しさん:2007/03/27(火) 04:27:24 ID:wyWj1xvc0
とりあえずホロウとスプは寝かせておく事にするか。
値上がりしなかったら・・・いや・・・むしろ値下がりしたら俺乙だな・・・
小心者だから眠れん・・・orz

305名無しさん:2007/03/27(火) 06:00:35 ID:3jGmFkzI0
いろんな意味で死狩

306名無しさん:2007/03/27(火) 08:13:32 ID:b./SHJro0
多分、ホロウなんかは、アップデート直後値上がりして、すぐにまた値下がり。
最終的に今と同程度ぐらいに落ち着くつと思うよ。

307名無しさん:2007/03/27(火) 08:29:42 ID:/yMQQgV.0
ホロウねぇ・・・モリネル適正の香具師が欲しがる程度じゃね?
低レベル時は同じ金掛けるならルインのほうが100倍有効だ罠。
逆に装備がほとんど揃ってるような金持ちならホロウの2,3個くらい既に持ってるだろ。

俺は持ってないけどな。

308名無しさん:2007/03/27(火) 10:00:26 ID:6mt6wAIA0
スプがあまりにも高い値段でずーーーっと露店に出てると
スプ持っててもなんだか腹が立ってくる。
@赤鯖

309名無しさん:2007/03/27(火) 10:22:48 ID:v04UfVaM0
俺はホロウとかは実装直後に急激に値上がりしてすぐ下がる。
でもその後「やっぱり結構いいんじゃね?」となりまた価格があがる。
またその後「狩場限られるし〜、同じ金かけるならもっと他にあるじゃん」と値段急降下。
しかしその後「値段も安いし即死ウマーだし…イイ!」となり価格が…

エンドレスと予想。

310名無しさん:2007/03/27(火) 12:10:07 ID:V5f8OLJc0
>>309相場はそういうもんかと。

311名無し:2007/03/27(火) 12:46:53 ID:WImqUZEY0
Nルインやっと購入。橙にて。
値切って280M。BISさんありがとう><
リンスラも350で売ってたけど即死がZINに聞かないらしいので憧れのルインに。
フルエンチャしないとな・・orz
水ダメと風ダメ・・・今現在300ジャスト
箱品303と321まで様子見たほうがよかったかな?

312名無しさん:2007/03/27(火) 13:20:56 ID:lBsSny.A0
>>311
橙鯖はルイン高いなぁ・・・・
青鯖なんて一番安くて120Mで買えるのに

313名無し:2007/03/27(火) 14:21:21 ID:WImqUZEY0
値切って280です;;;
120なんて夢見たいな値段です><

314名無しさん:2007/03/27(火) 14:47:49 ID:v04UfVaM0
>>310
いやもう普通の相場よりすごい変動が激しいんだよw

315名無しさん:2007/03/27(火) 15:06:18 ID:5TBB/tVM0
>311
自力エンチャよりも、エンチャ品買った方が安上がりですよ。
風水で天上15くらいは必要。

316名無しさん:2007/03/27(火) 17:50:19 ID:b./SHJro0
>>315
フルエンチャルインの方が確かに安いが……
Nルインよりはるかに出回らないぞ。
予算があるなら造るほうが早いって話もある

317名無しさん:2007/03/27(火) 18:23:23 ID:VnO/7Ky20
水風フルエンチャだとエンチャ成功確立が40%だから単純計算で1回あたり天上0.6個
14回で8.4個。赤鯖だと今天上が30Mだとして252Mかかる。
でルインが120Mだとして合計372M…と。

いや、あくまで単純計算ね。

318名無し:2007/03/27(火) 18:48:30 ID:n6BZzphM0
フルエンチャルインでlv400くらいまでもちますかね?
300なので400の世界がわからない。

橙は天上25M・・・リスク高そうだ。

319名無しさん:2007/03/27(火) 18:52:18 ID:3HvIf2W.0
無料登録でノーリスクハイリターン!

少しの作業で月100万も可能♪

PC初心者の方でもカンタンです♪♪

http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1174747239

320名無しさん:2007/03/27(火) 19:05:16 ID:LGD6TCPM0
まあエンチャは最初から天上使わないよ・・・・
地獄複数もって保健の為に天上1個で地獄使ってlv6辺りまで連続成功させるわな

321名無しさん:2007/03/27(火) 19:14:54 ID:jrPR0Q1k0
>>320

6回連続属性エンチャする可能性約0.4%
6回連続させるために必要な地獄の個数は単純計算で250個
地獄4Mとして
250×4M=1000M=10億・・・・


ぬるぽ。

322名無しさん:2007/03/27(火) 19:17:50 ID:LGD6TCPM0
>>321
これはもう運に任せるとしか言いようがないわけで・・・
その辺は任せるよ・・

323名無しさん:2007/03/27(火) 19:21:30 ID:U11USYPs0
6回連続て・・・ちょ・・・・おま・・・
0.4^6×100=0.4%だ罠
地獄の使用数は単純に200個以上だぞおい _ノ乙(、ン、)_

普通に考えて3連続成功までが地獄だろうな。それだってたった6%なんだが。

>>318
天上ってのは今や「異次元品のエンチャ用」なわけ。
普通にエンチャ品購入をお勧めするよ。
あと400までもつかどうか、ってのはループで不毛な話だからなー。

>>317
フルエンチャ=水風Lv7ダメ40って言うなら14って・・・34・・・

324名無しさん:2007/03/27(火) 19:22:21 ID:U11USYPs0
ちょwwwかぶったwwww

すみません><

325名無しさん:2007/03/27(火) 19:28:30 ID:KU0GQ0yo0
今更ながら

DF即死付加有効キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

326名無しさん:2007/03/27(火) 19:40:16 ID:HRbr7w5o0
バグダメがなくなるし、ホロウ・シャドウは狩りに必須だな
キャビティは一番確率が高いのに装備不可か…。

327名無しさん:2007/03/27(火) 19:41:28 ID:aomEnz1M0
>>317の計算は多分間違ってる。
はるか昔の記事だが、ランサスレ9の572に計算の仕方が書かれてるの見つけたから引用

>成功率はMAXで40%だから、14回成功させるのに14×100/40=35回エンチャしなければならない。
>うち21回は壊れるわけだから、天上1個15Mとして、21×15=315Mかかる。
>あとはエンチャ水晶35個分の0.2×35=7M(値段うろ覚えなので間違ってたらゴメン)

天上の相場が今と違ったり、属攻水晶の値段が正しくは50万Gだったりはするけど、
自分でも確かめたので合ってるはず。
全部天上を使うという前提の上でだけどね。

328名無しさん:2007/03/27(火) 22:35:11 ID:iZNEGvCs0
即死で狩りが出来ると思ってるシーフ乙wwwwwwwwww
オーツカーレチャーーーーーン

329名無しさん:2007/03/27(火) 22:36:19 ID:o8K5O4ys0
正確に言うと、エンチャ計算は単純ではない。

そんな簡単に期待値でないよ

330名無しさん:2007/03/27(火) 23:13:52 ID:HRbr7w5o0
>>328
ごめんねwwバグダネ修正後も良狩り方法があってごめんね>w<

331名無しさん:2007/03/27(火) 23:14:06 ID:k7bjiY4g0
亀だけど即死OPってOPの個数分判定があるってどこかで見た。

うん、それだけm9(^w^)9m

332名無しさん:2007/03/27(火) 23:26:54 ID:015hrvpk0
俺は運シフをやめるぞ!ジョジョォォオオ!!!

333名無しさん:2007/03/27(火) 23:27:19 ID:uNd56/8I0
本当にシーフ使ってるプレイヤーってキモいな^^;

334名無しさん:2007/03/27(火) 23:39:28 ID:HRbr7w5o0
ほんと、>>333キモイおー>w<

335名無しさん:2007/03/27(火) 23:43:36 ID:uNd56/8I0
本当にシーフ使ってるプレイヤーってキモいな^^;

336sage:2007/03/27(火) 23:45:31 ID:Anak1jTo0
 即死狩りは期待しないほうがいいのではないか?と思います。
ダブクリ異常ダメに頼っていた運シフが、そのまま即死装備に変えて
も、効率を保てるとは思えません。

 通常の白ダメ期待のステ・装備の場合、一般MOBであれば例外も
ありますがDF3〜5発で倒せると思います。それと同じ期待効率を
即死装備で出すには20〜33%の即死装備、MOBの抵抗を含めれば
もっとでしょうか…(DF全弾に即死が乗るならその4分の1ですが…)。
10匹つって、9匹最初のDFで即死しても一匹のこってる限りDF続ける
のでは、意味がないですよね…。狩れるMOBも限定されますし。

 範囲狩りの性質上、効率を考えるのであればMOBを殲滅するのに
必要な最小攻撃回数を減らすことより、最大攻撃回数を減らすべき
でしょう。単体火力の場合は、最小攻撃回数でも最大攻撃回数でも
どちらを減らしても効率は上がると思いますがね…。


 それでも力初期値、運極で狩が成り立つ可能性があるので
そういうスタイルでドロップを狙うことは意味のあることかもしれません。
その辺は個人の自由ですよね。私は即死装備に興味ないですが^w^

337名無しさん:2007/03/27(火) 23:51:44 ID:8E81ZfIk0
おいおいみんな、
こんなこと書き込んじゃあ即死狩りウマーだと思ってる
厨シーフ共をエサにして金儲けできないじゃないか。ww

338名無しさん:2007/03/27(火) 23:55:44 ID:/4iwmhAo0
ここで即死狩りで、うまうまできるとかてらばかす^W^

即死じゃほとんどのZINモンスターはたおせません バカは雑魚即死させてウマーかな?頭よわすぎるんじゃない^w^

しかも即死は初弾にしか判定ないから、即死させるまでに結構なぐらなくちゃいけないからね

普通に力ステで、倒すのに殴る回数とかわらない。かもっとなぐらないとだから バカは、そんなこともわからないのか?

所詮おまけ程度なんだよ、つけてりゃちょっといいかな程度。

つけて無くてもさほど狩効率かわりませんから、 

ここで即死狩りで浮かれてるやつは、それ信じて装備整えたバカでしょ。

あったまわりー 普通の安上がり装備と  効率変わらないか それ以下なのにね~w^

それいかなのはねぇ〜 即死じゃほぼ全てのZINがかれねーーーーーーーーーからだよ

頭弱いばかは おつかれさーん^w^

339名無しさん:2007/03/27(火) 23:58:51 ID:N.9h0wAs0
ダブスロで他人が強制食らってるのを知っててダブスロ使うシーフさんが多いですが
ダブスロつかってる人は他人を強制させてることを気にしないのでしょうか?
ダブスロで強制させてるのわかってて使ってる人の意見ききたいです
なぜ強制されてるのわかってて使うのですか?

340名無しさん:2007/03/28(水) 00:01:59 ID:HRbr7w5o0
怖い怖い>w<
即死の評価を落として価格操作しようとする低脳が沸いてますね^^;;;

341名無しさん:2007/03/28(水) 00:05:47 ID:N.9h0wAs0
ダブスロで他人が強制食らってるのを知っててダブスロ使うシーフさんが多いですが
ダブスロつかってる人は他人を強制させてることを気にしないのでしょうか?
ダブスロで強制させてるのわかってて使ってる人の意見ききたいです
なぜ強制されてるのわかってて使うのですか?

342名無しさん:2007/03/28(水) 00:06:12 ID:TEUO9stI0
>>339
テンプレにいれたほうがよさそうですね><

343名無しさん:2007/03/28(水) 00:08:00 ID:/4iwmhAo0
↑は自分の持ってる装備してるから、それの評価をあげたいだけ。

または在庫もってるから、価値を吊り上げたい 頭のよわいこ^w^

そしてZINがほぼ即死しないのは事実、それだけで普通わかるよね。

まあ頭弱くてわからないか ^w^

344名無しさん:2007/03/28(水) 00:09:53 ID:rpZDB49w0
>>343
言ってることは正しいが、いちいち行間あけないでくれ。
それとageないでくれ。荒れるから。

345名無しさん:2007/03/28(水) 00:11:03 ID:HRbr7w5o0
>>343
あれぇw安価も付けれないの?(´゚ c_,゚`)プッ

知的障害者乙>w<
さっさと病室に戻ってろww

346名無しさん:2007/03/28(水) 00:20:37 ID:/4iwmhAo0
>>345
か今までの、バカな即死マンセー価格操作書き込みは? テラはずかし^w^
そして、なにも言い返せません。所詮ただの価格操作房
そんな頭弱いんだから、見てもらえば、まともな知能あるか^w^
人の知能あるといいね まあ頭よわいクズはなさそうだがだがぷぷっ^w^

347名無しさん:2007/03/28(水) 00:23:14 ID:HRbr7w5o0
>>346
顔真っ赤にして即レスあり>w<
キモイからレスつけんな障害者^w^w^w^
こんな時間まで馬鹿丸出しのカキコしてんじゃねぇw君の親が泣いてますよ;w;

348名無しさん:2007/03/28(水) 00:29:46 ID:k7bjiY4g0
ID:/4iwmhAo0
D:HRbr7w5o0

春ですね^^

349名無しさん:2007/03/28(水) 00:30:12 ID:LGD6TCPM0
>>346-347
ここはおまえらのオナヌースレじゃねえよwwwwwwwwwww

350名無しさん:2007/03/28(水) 00:30:43 ID:/4iwmhAo0
まあその程度か・・・がっかり何の反論もないの?障害者は無理して、文章書かなくていいよ〜
さてねますか障害者相手などしてられません^w^時間の無駄^w^

勝手にほざいてろ 一人ではずかし〜^w^

351名無しさん:2007/03/28(水) 00:35:03 ID:HRbr7w5o0
>>350
時間の無駄www
障害者のわりにはいい逃げ文句だね>w<

障害者っていう煽り、よっぽど気に入ったの?さっそく猿真似しちゃって(プ

352名無しさん:2007/03/28(水) 00:43:52 ID:8ULozHqYo
あ〜、この二人アク禁にしてえ・・・

353名無しさん:2007/03/28(水) 00:58:59 ID:Mt5GOckI0
ホロウは急激に値段上がりそう…。
スプ・シャドウでも他をHP重視するとトランLvくらいなら即死で効率出せちゃいそうですね…。

354名無しさん:2007/03/28(水) 00:59:58 ID:Mt5GOckI0
↑sage忘れすみません。。。

355名無しさん:2007/03/28(水) 01:00:09 ID:sspP1js60
UM箱品の予感

356名無しさん:2007/03/28(水) 01:10:46 ID:iZNEGvCs0
即死、決定打狩りなんて今まで散々検証されてry

357名無しさん:2007/03/28(水) 01:44:30 ID:N.9h0wAs0
ちょ、せっかく連レスでコピペ張ったのにその後の厨様のせいで無視の流れとかw
悲しいよほんと。

358名無しさん:2007/03/28(水) 01:58:23 ID:keMZMoEI0
私320の運シフなんですが、今回のアップデートを機に力シフに再ふりしようと思っています。
敏捷300健康250残りは力に振ろうと思っているのですが、健康にもっとふったほうがよいのでしょうか?
みなさまの御意見を参考にしたいと思っておりますので、助言よろしくお願いします><

359名無しさん:2007/03/28(水) 02:39:25 ID:F0No59C20
>>358
そんなレベルにもなってなんだその質問は・・・
まさか運でPTに入ってないよな
ソロでレベル上げしたらそのくらい分かるだろ?

360名無しさん:2007/03/28(水) 06:13:51 ID:uwQGhLZU0
>>311
エンチャ費用計算シートをupしてみる。
計算式の保証はしない上、結局のところは>>323の通りだけど。

http://deaikei.biz/up/up/5080.zip.html
pass : e

エクセルの四捨五入表示だとか演算の丸め誤差とかがあるのに注意。

361名無しさん:2007/03/28(水) 07:25:53 ID:m2mjFm3A0
DTH,DFで落ちる落ちるといってる奴はRSやるなwww
どんな年代物のパソコン使ってるんだよwwwww

362名無しさん:2007/03/28(水) 07:44:20 ID:IhxQ6hWI0
なんで君に指示されなきゃならないの?

363名無しさん:2007/03/28(水) 08:00:59 ID:3jGmFkzI0
低スペックでもプレイ可能が売りだったんだから仕方ないだろ。

364名無しさん:2007/03/28(水) 08:44:40 ID:ZlxIkroo0
スペック高くてもDTHは強制来るがな・・
CPUペンティアムD メモリ1G グラフィックRAM226MB
OSvistaなんだけどさぁ・・・

365名無しさん:2007/03/28(水) 09:08:47 ID:aJilDteM0
DFバグ修正か・・・・・・でもGVでDFが打てるようになるのは
うれしいな

366名無しさん:2007/03/28(水) 09:27:45 ID:QiPnGhso0
ttp://warrock.jp/outline/about.asp

高スペックならこれやろうぜ

367名無しさん:2007/03/28(水) 10:32:25 ID:1JFB4gE60
即死が使える使えないで話題になってるが
即死Uの値上がりが全てを語ってるのが分からんかね?

狩場を選ぶ必要はあれど、高い狩り効率を約束してくれてるんだからな。

368名無しさん:2007/03/28(水) 10:38:00 ID:wd7rE7eY0
値段と利用価値は必ずしも一致しない

369名無しさん:2007/03/28(水) 10:40:46 ID:uE73dXp20
DFに状態異常乗るようになるのか?
って事はホロウとか相場上がってしまうな。もう手出せねorz

370名無しさん:2007/03/28(水) 11:00:00 ID:2EPL.9dc0
話題性で値は上がり、現実を知れば値が下がるよ

371名無しさん:2007/03/28(水) 11:11:28 ID:uyJtIulM0
うん!テスサバで即死狩りしたけどね・・・あれだね
効率悪い!もう異常ダメの半分以下の効率だね
まぁスライサーとホロウ×2しかつけてなかったからかもしれないけどね

372名無しさん:2007/03/28(水) 11:21:46 ID:Mt5GOckI0
即死効果って複数つけても重複しないんじゃないですか?

373名無しさん:2007/03/28(水) 11:29:22 ID:D9Pyx6zc0
>>372
重複しないね

DFに即死乗るのは初弾のみ

374名無しさん:2007/03/28(水) 11:33:10 ID:1JFB4gE60
即死は複数あったら個別判定で結果的に出やすくなると聞いたがな。

ロトホロウが昨日5億の値段で売れていた…欲しかった

375名無しさん:2007/03/28(水) 11:37:19 ID:8ULozHqYo
>>353

安心汁、今高値で露店してるのは実際に使ったことない奴に買わせようと必死な便乗犯だから。
そんなに即死範囲に振りまきたいなら、混乱付けて武道で
後ろ回ししてたほうが被ダメも無いし、速度も速いしチャージスキルだしで全然いいしな。

上げてる所を見ると、必死な側に見えなくもないが一応マジレス。

376名無しさん:2007/03/28(水) 11:40:18 ID:a3r2tEUw0
即死装備する→MOB釣る→DF打つ→何匹か即死する→
即死しなかったMOBのHPをDFで削る→・・・?

即死有っても無くても同じ

377名無しさん:2007/03/28(水) 11:46:27 ID:Mc3mUUVE0
まあ、とりあえず。
即死がまったく意味が無いって事は無いわな。

即死運シフを目指すなら、寄生お疲れ様ー。ってな感じだけど、
普通の力シフが、即死をつけたら少し狩り効率上がるからOK!って感じだろうし。

でも、コストパフォーマンスは凄く悪いだろうね。
金の使い道に困ってる大金持ちが使うぐらいなんじゃないかなー。

378名無しさん:2007/03/28(水) 11:52:51 ID:wd7rE7eY0
効率あがるというよりはたまに被ダメが少なくて済むって感じかなぁ

379名無しさん:2007/03/28(水) 11:55:13 ID:cJmaKbVg0
シフやったことないけどLv250くらいならスライサ
で即死狩りするくらいなら水風ルイン使えってことになりそうですね。
知識が半端な自分でも判ってたことだけど。

380名無しさん:2007/03/28(水) 12:03:10 ID:a3r2tEUw0
LvがそこそこなシフではPTで狩るよりソロで狩ることのほうが
多いと思うのだが、シフでソロがうまいのは範囲狩りができて
ダメージを受けてもハンズ、鳳凰などを装備することにより回復が
不要であることが一番に挙げられる思う。
もし仮に、DFで即死しまくるとすると吸収の効果を
効率よく利用できないのではないだろうか?
ダメージを受けずに(受けてもエイドで間に合うのなら)一人でMOBを
釣って倒す事ができるなら話は別であるが。
狩場によってはそんな簡単にいくとは思えない。

381名無しさん:2007/03/28(水) 12:09:18 ID:1JFB4gE60
即死と吸収の相性のよさは異常
回復量が桁違いだw

値は張るけど勝っておいたほうがいいな。

382名無しさん:2007/03/28(水) 12:10:24 ID:1JFB4gE60
誤字った鬱だ…

買ってだったOTZ

383名無しさん:2007/03/28(水) 12:12:58 ID:/tEdUd3E0
即死発動したDFでも吸収してHP増えるの?
HP増えるとしたら敵のHP全部の何%とかなのかな?
想像がつかない。もしこの通りなら、とても相性がいいね。

384名無しさん:2007/03/28(水) 12:13:39 ID:8ULozHqYo
>>380

>もし仮に、DFで即死しまくるとすると吸収の効果を
>効率よく利用できないのではないだろうか?

これについては、むしろ逆。
スキルの暗殺効果ではHP回復はないけど(TUとかもね)OP即死は、残りHP分が吸収出来るよ。

一番の問題は、それが使える狩場が数少ないから、価格操作乙^^って言われてるんだよ。

そういう限られた狩場にいつまでも篭れるんなら、買えば使えるだろうけど。

385名無しさん:2007/03/28(水) 12:13:59 ID:1JFB4gE60
即死発動時のHPの吸収%だからなw

386名無しさん:2007/03/28(水) 12:16:26 ID:a3r2tEUw0
>>380
なるほど・・・。
吸収について勉強になりました。

387名無しさん:2007/03/28(水) 12:21:29 ID:TdDGlGAU0
即死で効率がすごい上がると思ってるのは試したと来ない人だと思うけど
数匹を引き寄せていっぺんに攻撃するのがダーティの特徴で10匹釣って2、3匹即死させたところで意味があるのかな?
即死装備はあくまで補助程度止まり

388名無しさん:2007/03/28(水) 12:23:04 ID:ItHTaMM20
遠くで殺しちゃったらHP吸収できないって話じゃないかな?
HP吸収は相当近接しないと効果ないから・・・・

389名無しさん:2007/03/28(水) 12:37:29 ID:5TBB/tVM0
10匹釣ったら10匹倒すまで10回被弾してたのが減るという意味では利点。
吸収抵抗あるmobとないmobがいて、ないmobが即死するようなと狩場だと
無駄な吸収とかするから、即死つけない方が狩り易いケースも出てくるかも。

390名無しさん:2007/03/28(水) 12:55:26 ID:Mc3mUUVE0
逆に、中途半端に早く倒してしまう事で湧きが一定しないのは欠点になりそうだな。

391名無しさん:2007/03/28(水) 12:58:38 ID:N.9h0wAs0
ダブスロで他人が強制食らってるのを知っててダブスロ使うシーフさんが多いですが
ダブスロつかってる人は他人を強制させてることを気にしないのでしょうか?
ダブスロで強制させてるのわかってて使ってる人の意見ききたいです
なぜ強制されてるのわかってて使うのですか?

392名無しさん:2007/03/28(水) 13:05:41 ID:5TBB/tVM0
DTHだけじゃなくてDFでも落ちない?
前までシフUZEEと思ってたけどシフ使ってると不思議と落ちないのね。
たまに狩場通りがかった人が動かなくなって消えるけどあれが
DF落ちなのかな。

393384:2007/03/28(水) 13:23:34 ID:8ULozHqYo
>>385

確かに誤解を受けそうな書き方だった、スマンw
OP即死は、発動した瞬間の残りHPが白ダメとして判定されるから
それに吸収OPの%分が、吸収出来るって意味だった。

テス鯖仕様で、何かしら変化があれば面白いとは思うけどな。
たまに1%OPでも発動する奴はいるんだが、あまりに数が少なすぎるからなぁそういう奴。

394名無しさん:2007/03/28(水) 13:28:20 ID:HRY2aFKY0
呪い攻撃のためにホロウ買おうとしてた身にはきつい現状だわ
値下がりしつつあるハンズ買うより先にホロウ買っておきゃよかった

395名無しさん:2007/03/28(水) 13:32:38 ID:uNd56/8I0
ダブスロとDFで他人が強制食らってるのを知っててダブスロとDF使うシーフさんが多いですが
ダブスロとDFつかってる人は他人を強制させてることを気にしないのでしょうか?
ダブスロとDFで強制させてるのわかってて使ってる人の意見ききたいです
なぜ強制されてるのわかってて使うのですか?

396名無しさん:2007/03/28(水) 13:38:59 ID:c9dRjaOU0
>>392
自分自身が落ちちゃうことはまず無いかも。
他キャラでWIZ持ってますけど、そっちでも落ちないです。
最近落ちるといえば、街中を移動中にレストのグラフィックが目に入った時のような気がしてるけど。定かではないかな

妙に感じるところといえば、DF使用後に移動ポータルに飛び込んでも待ち時間の制限を受けないこと。
他キャラになると必ず待たされるので、多少の違和感有り

397名無しさん:2007/03/28(水) 13:43:15 ID:7XYVuIhg0
ダブスロとDFで他人が強制食らってるのを知っててダブスロとDF使うシーフさんが多いですが
ダブスロとDFつかってる人は他人を強制させてることを気にしないのでしょうか?
ダブスロとDFで強制させてるのわかってて使ってる人の意見ききたいです
なぜ強制されてるのわかってて使うのですか?

398名無しさん:2007/03/28(水) 13:43:34 ID:wce37qy60
こんな末期ゲーやってないで完美やろうぜ
http://perfect-w.jp/?rk=01001rgk001lr2
http://kanbisekai.wikiwiki.jp/
http://jbbs.livedoor.jp/game/34383/

399名無しさん:2007/03/28(水) 13:45:43 ID:c9dRjaOU0
>>392のアンカーは間違いでした

400名無しさん:2007/03/28(水) 14:09:29 ID:oO.vZZqs0
即死狩りかぁ・・・
ルインまでのつなぎに、
スライサで塔亀さんとか狩ったらウマウマできそうだね。
LV200〜260の頃にならほぼ運極でザラキやりたかったな。

トランLVからは力と運バランスよく振って、補正あり運800か1200で、
異常でなくてもドロップも効率もまあまあ満足だったし。

無難で許せる人ならね。

401名無しさん:2007/03/28(水) 14:27:11 ID:H1DSTi1Q0
>>395 >>397
DF,DTH以外に何で攻撃しろと?
強奪や暗殺でチマチマ戦えと???
箱漁りだけしてろって言いたいのか???
DF,DTH使ってる本人も強制と戦ってるっていうことをお忘れなく・・・・・


そんな俺ソロメイン火力シーフ(・∀・)
そして他人が落ちた時素直にゴメンとか思ってたりする

402名無しさん:2007/03/28(水) 14:43:04 ID:N.9h0wAs0
ダブルターゲットでも異常ダメ出るんだよね。

悪いと思っていながら、あえてそれを使うのは最低の部類だよ。
せめて開き直ったり一生使わないと誓うなら良いんだがな

403名無しさん:2007/03/28(水) 14:50:22 ID:R6JVe0U20
コピペにマジレスしなくてよい

404名無しさん:2007/03/28(水) 14:50:40 ID:JPtjdxLs0
公式の「バグ・不具合」のとこ(今日更新)にはDFの異常ダメについて
「修正予定」
とあったけどまだ修正しないんですかね?

405名無しさん:2007/03/28(水) 14:52:38 ID:npYaLi9I0
ダブルターゲットに即死OP
ステもビルドも幅が広がるべ

406名無しさん:2007/03/28(水) 14:58:07 ID:hF9DlTm60
即死欲しいなー。
でも皆が欲しいからまた値段あがるんだろうな…
即死狩りUMEEEEしてみたいよ…全財産2mだけど;;

407名無し:2007/03/28(水) 15:01:33 ID:FxvoBbS.0
試しに強奪を25まであげてみた。
いいのゲットできずorz

408名無しさん:2007/03/28(水) 16:39:59 ID:Kk3PO6xU0
初カキコでもの凄い既出だったらすいません。

GvでDF解禁されるんですか?

409名無しさん:2007/03/28(水) 16:43:24 ID:rTjmKFZk0
狩りは別にモラルの問題だけでDTHでもDFでも勝手に使っててくれていいが、
Gvで公式でバグと認められてるのにやりまくるシフって頭悪いんですが?
そんなに必死に「俺たちはバグ使いまくる厨ギルドだ〜」と自己主張してなんの得があるんです?

410名無しさん:2007/03/28(水) 16:48:41 ID:8T4VngV.0
12時からずっとメンテ終了待ってるのにおせえw

411名無しさん:2007/03/28(水) 16:52:57 ID:Muk0Y0p20
DFやらDTHで強制させられた怒りだけでなくこんなこともあったでしょ?

http://jimaku.in/w/hBeqgqDWq40/0Z_b1Ezhzn_

412dofo:2007/03/28(水) 16:59:55 ID:MTzVi5XU0
>>409
普段はダメオンダメオン言ってる奴らが都合のいい時だけ公式
(運営ゲームオン)を利用することが腹立つ

413名無しさん:2007/03/28(水) 17:09:35 ID:2EPL.9dc0
DF初弾にしかのらないってのは
1体に4本同時に投げる中の1本にしかのらないってこと?

414名無しさん:2007/03/28(水) 17:09:57 ID:Muk0Y0p20
http://jimaku.in/w/jDx2-B3BcnY/h_QkFUDlAOa

415名無しさん:2007/03/28(水) 17:11:19 ID:Muk0Y0p20
   ○ ,                   ○>
   / ̄'☆                   )  
  / >                    /

☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ

416名無しさん:2007/03/28(水) 17:14:39 ID:tSm.tNL60
>>415

ほんとだw

417名無しさん:2007/03/28(水) 17:32:12 ID:SZflMdVs0
>>411
クソワロタw

418名無しさん:2007/03/28(水) 18:12:02 ID:iZNEGvCs0
^-^

419名無し:2007/03/28(水) 18:18:27 ID:iNOtwgfc0
赤シフソロでずっと上げてきたが・・・
どうなるんだろう・・・
メンテはよ終わららんかな・・・

どうでもいいが
即死でマッドホーネット値上がりすると見て
衝動買いしてしまった(´y`)

420名無しさん:2007/03/28(水) 18:32:23 ID:c9dRjaOU0
>>409
まだDFで落ちちゃったりする?
というか、今現在現時点において”そういうスキル”だってことだと解釈してよいかと・・・
もうベータ版じゃないしね

倒せば死ぬシーフよりも、倒そうとしても死んでくれないZINペット達のほうが強いのでは?

421名無し:2007/03/28(水) 18:45:35 ID:5SOxxhgQ0
鍵開けシフのスキルは何をどのくらいまでとったらいいのか教えてください

422名無しさん:2007/03/28(水) 18:45:36 ID:wce37qy60
こんな末期ゲーやってないで完美やろうぜ
http://perfect-w.jp/?rk=01001rgk001lr2
http://kanbisekai.wikiwiki.jp/
http://jbbs.livedoor.jp/game/34383/

423名無しさん:2007/03/28(水) 18:52:15 ID:NVoYrNCQ0
水鯖でルインが4億↑なんだけど・・・・
貧乏シフなおれにだれか救いの手を_| ̄|○

424名無しさん:2007/03/28(水) 18:55:40 ID:49tU5ksI0
>>409
どうして運営はDF・DTHを使用できないようにしないのか
それを考えればわかるだろ
頭つかえよ

425名無しさん:2007/03/28(水) 18:58:07 ID:KwTeOLz.0
>>420
なんでそう思いこんでるのか知らんが未だにβテストだぞ。
おそらくサービス終了までβのままだろうな。
ついでに言えばGVでは強制よりも異常ダメの方が問題なんじゃないかと突っ込んでおく。
意図的に戦争での異常ダメから論点そらしてたならスマン。

426名無しさん:2007/03/28(水) 18:59:34 ID:KwTeOLz.0
>>424
異常ダメは バグのため修正予定 となってると思ったがいかが?
意図的に戦争での異常ダメ以下ry

427名無しさん:2007/03/28(水) 19:11:44 ID:H5VSWvSI0
そういや一昨日辺りの戦争でLV300も行ってないダブスロ1発の白ダメ12〜14程度のシフに、
一度だけ白ダメ一発85ダメのダブスロくらったな
異常ダメージって赤ダメ16倍の事だと思いこんでたから致命打抵抗付けてりゃいいだろーとタカくくってたんでちょっと面食らった
その後はまた12〜14程度に戻ってたから油でも使ったのかな〜とも思ったんだが、
油程度で普段12〜14程度のシフが、ネクロとかの低下要員無しでエビブレ付きの防御1500の人間に85x本数も出せるもんか?
煽りとかじゃなく普通にシフさんに質問
ダブスロにそこまで油乗るんだったら油マニアの俺としてはシフもいいかなーと妄想中

428名無しさん:2007/03/28(水) 19:18:50 ID:AIBaELZg0
>>427
それがバグダメ。
Gvでもバグダメがでる→Gvではまともな奴は自粛、という流れだったんだけどね。
ランサー・武道の回避系バグが直った後もそれは同じ。

429名無しさん:2007/03/28(水) 19:37:52 ID:Ud7gmSFYo
>>427

GVなんかじゃ、集中攻撃でサバイバルぎりぎりになる事がたまにあるから
その瞬間の攻撃もらったとかじゃないか?
それなら、運シフが多いその年代ならダブクリで数倍を貰う可能性も否定出来ないけどな。

少なくとも、バグダメなんて抵抗装備してるGVじゃ早々出るもんじゃないよ。

430名無しさん:2007/03/28(水) 19:50:38 ID:hF9DlTm60
そういえばGVでの即死ってどうなるんだ?
確率が√されるんだっけ?

431名無しさん:2007/03/28(水) 20:11:32 ID:H5VSWvSI0
>>428
そうか、白ダメでもやっぱりバグになるのか〜

>>429
ダブクリだと赤ダメでしょ?
俺が食らったのは白ダメのやたらでかいダメ
俺が無知なだけでダブスロでのダブクリって白いまま?
3連のクラッシュ無表示みたいな・・・

432名無しさん:2007/03/28(水) 20:13:43 ID:uHCWNG5w0
>>431
まあ・・なんというか、、バグダメは致命打抵抗100%で防げます。
以上。

433名無しさん:2007/03/28(水) 20:14:10 ID:H5VSWvSI0
ちなみにそのシフとの対戦の時は、
うちのネクロが誘い出してシフ1チリ1ビショ1の3人相手の時だった
周りに障害物も無い見やすい状態だったから(だからダメもはっきり見えた)
透明アチャなんかが遠距離でーて事も無いと思う

434名無しさん:2007/03/28(水) 20:15:46 ID:H5VSWvSI0
>>432
3行目をちゃんと読め・・・

シフのバグにたいする反論ってこの致命打装備しとけーてのが多いけど、
自分のバグの回避を赤の他人、うがって言えば敵に完全依存てどうなのよ?

435名無しさん:2007/03/28(水) 20:19:07 ID:AIBaELZg0
白ダメでもバグダメは出るよ。
普通にw

436名無しさん:2007/03/28(水) 20:19:31 ID:AIBaELZg0
いや、このUPDATE後は「でてたよ」に変えなきゃならんか。

437名無しさん:2007/03/28(水) 20:20:48 ID:uHCWNG5w0
>>434
はいはい。GVで致命打抵抗100%すら揃えないやつが
どんなGVでどんなことをすれば瞬殺されずに生き残れるのかなあ?

低下系、呪い系、異常系、属性抵抗、致命打抵抗、
それら全部おろそかにしてそこそこ活躍ができるGV?

いいわけはいいんだよ。
普通はバグダメなんて出ないし問題にならないの。
致命打抵抗すらほったらかして狩場やGVで何やろうってんだろw

438名無しさん:2007/03/28(水) 20:34:50 ID:N.9h0wAs0
致命打抵抗120くらいで出てたんだが。
あれは100あればいいんだよな?弱化されたりしないんだよな?
白ダメ7~8のシーフから3桁の白ダメいきなりもらったこともあるんだが、やっぱりバグなんだろ。

うp終わっても検証結果がしっかり出るまでDFは禁止だな

439名無しさん:2007/03/28(水) 20:36:09 ID:JiX12yAA0
>>425
テストじゃないだろ
異常ダメも修正されてない現状からすると、「今のところ仕様」これに尽きるわけだけど

440名無しさん:2007/03/28(水) 20:38:35 ID:jQ6DlI5M0
>>437
いいわけはいいんだよ。

そっくりそのままお前に当てはまるなw
相手の抵抗がどうのこうのの言い訳はいいんだよ。
バグ使うなw

441名無しさん:2007/03/28(水) 20:40:15 ID:uHCWNG5w0
>>440

はいはい。
シフでGVでたことないよ。

てかさ、致命打抵抗100%揃えないでgvでようとか、
それで相手のバグがどうだとか気にする神経がわからん。

実質的にバグダメなんて出ません、て話だろ?てこと。
いいわけなんかしてないよ。しつこいいいわけするやつに
意味ないでしょって説教してるつもりなんだが。

442名無しさん:2007/03/28(水) 20:40:45 ID:jQ6DlI5M0
いいわけはいいんだよw

443名無しさん:2007/03/28(水) 20:42:30 ID:jQ6DlI5M0
ついでにちゃんと読め

公式も異常ダメはダブクリのみなんて一言も書いてない。
そして白ダメでも異常ダメが出るのは何人もが確認してる現前たる事実。

致命打抵抗で赤ダメ防げるという大前提だけで発言してると恥かくぞ。

白ダメで異常がでます。
異議あり!致命打抵抗付けてたら赤ダメは出ない!

マヌケな異議だとおもわんか?w

444名無しさん:2007/03/28(水) 20:43:11 ID:JiX12yAA0
たしかに「DF/DTH使うな」なんてしたらばに書いて無意味

445名無しさん:2007/03/28(水) 20:44:53 ID:uHCWNG5w0
>>443
しつこいアホだな。

白ダメなのはダブクリを通常ダメとして計算してしまうから
16倍までのダメにまでなるってことだ。

だから致命打抵抗で致命打自体が防げれば
ダブクリもでないし、異常ダメも出ません。

白ダメで異常ダメがでるからって
致命打抵抗100%で異常ダメがでるってことじゃないんだよ。
それくらい知ってろ。

446名無しさん:2007/03/28(水) 20:45:31 ID:PqjpdM/k0
>白ダメで異常がでます。
>異議あり!致命打抵抗付けてたら赤ダメは出ない!

ワロタw
どこの池沼だw
てかどいつもこいつも戦争前の確認しろよ。
俺はシフで出るとき戦争前に叫ぶぞ。
よろしくお願いします。当方ダブスロシフなのですが許可貰えますか?ダメなら離脱します。
これくらいの手間なんでかけられないかね。

447名無しさん:2007/03/28(水) 20:46:07 ID:AIBaELZg0
まあ、GvでDF使ってたのは鯖でも有名な厨シ腐だけだったな。
他は自粛してた。
相手が使ってきたらこっちも使えばいいさ、って感じだったね。

448名無しさん:2007/03/28(水) 20:54:46 ID:T1RpH/jg0
>445
脳内認定乙
ダブクリを通常ダメとして計算するなんて妄想もいいとこ。
ダブクリを通常ダメで計算するんならなんで赤表示で16倍ダメ出てるんだよ。
GVの時だけはダブクリが白くなるんだーというならソースだせ。
脳内妄想で物語るな坊や。
第一、>>427見る限りしっかり致命打抵抗付けていった状態での報告じゃないのか?
アホの上に文盲か?

てかそもそもシーフでGV出たこと無い人間にGVのシーフの現状の何が解る。
お前みたいな偽造シーフがいるせいでシーフのイメージがドンドン悪くなる。
自粛してるシーフまで変な目で見られるんだよ。

あれこれ言い訳してないで運営がバグだっつってんだからバグは使わない。
そういう良識のあるシーフの顔にドロ塗って回るのが楽しいか?

>>446
それいいな。
こっちが勝手に自粛してても相手にシーフいる場合もあるし。
でもそうなるとサブでのGVという次善策が取れないし、ダメ言われたら一回分のGV逃す事にもなる。
よっぽどシフに愛着が無いとできんな・・・

449名無しさん:2007/03/28(水) 20:57:33 ID:6mt6wAIA0
>>427
多分、数本分のダメがまとまって出たんじゃないかな。
シフだとあるから。
HPの減り具合もそのときだけ大きかったの?

450名無しさん:2007/03/28(水) 21:00:29 ID:AIBaELZg0
まあどっちも落ち着けや。

異常ダメ修正でそういうのがなくなってスッキリ\(^o^)/って感じだろ?
今からがシーフの本領発揮なのさ。
運子は死んでください^^だがな。

451名無しさん:2007/03/28(水) 21:01:03 ID:T1RpH/jg0
修正されたのか?w
今タイムスタンプだけ更新されて中身そのままの不具合報告になってるんだがw

452名無しさん:2007/03/28(水) 21:01:35 ID:uHCWNG5w0
>>448
> アホの上に文盲か?

アホはお前だろうが。
>>427見る限りって100%じゃなかったのに
防げなかったことをぼやいてるんだなとしか読めないが。

てかさ、ダブスロシフで相手の許可もらえなきゃ離脱するとかw
ダブスロ禁止がデフォで許可が必要とかバカじゃないの?w

そんなお伺いを立てられたこともないし、
やる意味がない。
まあそれでも異常ダメが防げないと言い張っても
こちらは簡単に異常ダメを完全に防いでGVしてるわけだが。

453名無しさん:2007/03/28(水) 21:06:37 ID:V3DhsBdc0
数うちゃあたる
多重起動しまくるとどれかひとつゲーム開始押せたりしましたよっと

454名無しさん:2007/03/28(水) 21:10:01 ID:UN5MGWTY0
吸収が初弾しか乗らなくなってないですか・・・?

455名無しさん:2007/03/28(水) 21:10:29 ID:JiX12yAA0
>>448
文盲の意味が違う。
通常の文字も点字も読めない人、点字を含めて文字は読めるが文字を書くことができない人を指す。

456名無しさん:2007/03/28(水) 21:11:05 ID:T1RpH/jg0
>>452
お前が今現在シーフが置かれてる現状についてなんにも考えてない自己中って事が解ったからもういいよ。

>>ダブスロ禁止がデフォで許可が必要とかバカじゃないの?w
446に賛成した手前こっちにも反論。
バカはお前。
バグは禁止がデフォなのは議論の余地ないだろ。
バグでTUEEEしたいなら他人に迷惑かけないオフゲでもやっとけ。
バグ利用するのが当たり前なんて自己中バカよりも446の方がよっぽど好感持てる。

457名無しさん:2007/03/28(水) 21:13:03 ID:uHCWNG5w0
>>456
何度も言わせるな。
致命打抵抗100%なんて常識だろ。狩場でもgvでも。

そんな特殊な人間の事情に合わせて職締め出すほうが変だわ。

バグダメ一回も出さないでシフ育てたっていうなら
お前の勝ち。それ以外はお前の都合のいい時だけのきれいごと。
いい加減黙れ。ゴミが。

458名無しさん:2007/03/28(水) 21:15:15 ID:uwQGhLZU0
トラン東速報。

1.異常ダメは見ない。
2・でも以前の通りに狩れた。初激で異常ダメで死ぬのがいなくなったが、別に困らない。
3.近くのシーフが即死を発動させてた。
4.只今トランは横天国。

459名無しさん:2007/03/28(水) 21:15:42 ID:uwQGhLZU0
おっと。

5.ドロップレベルに修正が入った。GDXとかがガンガン落ちる。

460名無しさん:2007/03/28(水) 21:21:14 ID:QKioGMlU0
>>ダブスロ禁止がデフォで許可が必要とかバカじゃないの?w

まぁダブスロがバグとして見られてる以上許可は必要だろ
本来は許可取る取らない以前に使わないのが大前提なんだろうが・・・
446の離脱は極端な気がするが、俺は446正しいと思うぞ

461名無しさん:2007/03/28(水) 21:23:05 ID:dTAsqSHk0
ID:uHCWNG5w0
だんだんバケの皮が剥がれていく様子がおもろい。
致命打100%で異常白ダメ出る件について一切触れていないのもおもろい。

462名無しさん:2007/03/28(水) 21:23:49 ID:dTAsqSHk0
自分の常識=世界の絶対不変の真理

と思いこんでるガキっぽさはちょっと可愛い。

463名無しさん:2007/03/28(水) 21:24:50 ID:dTAsqSHk0
>バグダメ一回も出さないでシフ育てたっていうなら

と、ひとっことも言ってない456に「お前は言ったはずだ」で筋違いな攻撃しか出来なくなったのは哀れ。

464名無しさん:2007/03/28(水) 21:25:44 ID:uHCWNG5w0
>>460
確かに>>446の姿勢が間違ってるとは言わん。
シフしかいなくて、どうしてもシフで出たいならな。

でも似た理由でシフで出る気にならん私だって
それなら間違ってるわけじゃないだろ?

会場までいってしまうところが理解に苦しむ点だというだけのこと。

465名無しさん:2007/03/28(水) 21:25:59 ID:QKioGMlU0
ガキっぽさを可愛いと言えるなんて大人っすね・・・
俺むかついてまうorz
っとこれはスレに関係ない話ですね^^;

今やっと公式でパッチダウンロード開始出来るようになった^^;

466名無しさん:2007/03/28(水) 21:26:31 ID:uHCWNG5w0
>>463
言った言わないの話じゃない。
バグ利用絶対禁止、何が何でも認められないとまでいうなら
バグ利用で育てたキャラでGV出るのも完全自粛が筋じゃないのか?

467名無しさん:2007/03/28(水) 21:28:09 ID:GKc3pZRA0
>>458>>459
ありがとう兄弟
>>454
え?まじ?ハンズ持ちじゃないから別にいいけど

468名無しさん:2007/03/28(水) 21:34:31 ID:A6U1iwvw0
致命打抵抗100%でGVは出た方がいいって点には賛成。
でもそれとシフバグとは【一切無関係】の問題。

抵抗がある無いが問題じゃなく「俺のバグ回避の為にお前が抵抗揃えろボケ」という、
大上段からまっとうに自粛してる他人を煽って喜んでるようなuHCWNG5w0がいるのが、
シフはガキで鬱陶しいという評価につながる。
他人の抵抗なんざ関係ない。
自分のバグスキルのケツを他人に拭かせるのが当たり前という根性が気にくわない。
致命打抵抗を【言い訳】にして他人煽るバカには戦争の度に相手全員分の致命打抵抗を揃えて足りない人間には貸し出すくらいの事してもらいたい。
そうすれば「自分のバグを自分で回避した」と言える。
それをせずにお前がやれお前がやれで言い訳続けてても無様なだけ。

469名無しさん:2007/03/28(水) 21:37:13 ID:A6U1iwvw0
そんな彼にはこれをあげる
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%BE%CE%CF%CB%DC%B4%EA&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
たりき-ほんがん ―ぐわん 4 【他力本願】

(1)〔仏〕 弥陀の本願の力に頼って成仏すること。
(2)他人の力に頼って事をなすこと。他人まかせにすること。

470名無しさん:2007/03/28(水) 21:42:01 ID:kaoG739U0
>>464
>理解に苦しむ

ただ単に理解に苦しんでちょっと違和感持っただけだよーという後付の言い訳してるが、

ちょっと軽く思っただけで

>てかさ、ダブスロシフで相手の許可もらえなきゃ離脱するとかw
>ダブスロ禁止がデフォで許可が必要とかバカじゃないの?w

ここまで他人を煽る文章を書いてしまう心理には大いに問題があると思われる。
煽って喜んでたんじゃないんでしょ?
じゃ意図的ではなく知らず知らず他人から反感買う物言いをしてしまうクセがあるから早めに病院行った方がいいよ?
自分じゃ気付いてないかもしれないけどこれは「ちょっと疑問を持った」なんてレベルの文章じゃないよ?

471名無しさん:2007/03/28(水) 21:44:58 ID:ry3ejKzk0
春厨イジメもたいがいにしとかんと「小学生ネットイジメで自殺!」なんて見出しが躍る事になるぞ
てか久々だな、ダブスロは自粛というシフが集まったこのスレも
たいがいみんなこの春厨と同じでお前が抵抗そろえとけーでグダグダ言う住人がいるのがこのスレなのにw

472名無しさん:2007/03/28(水) 21:48:35 ID:uwQGhLZU0
トラン速報。こちらは悲報。

7.シーフ・スーパー・ハイパー・クール・タイムが発動。腕ブンブンは健在
8.DFの射程認識に時間のズレがあるような気がする。タゲられててもDFが発動しないような微妙な感じが数回。

473名無しさん:2007/03/28(水) 21:48:46 ID:BC43.iHo0
ホロウが安い鯖に移住したいよー
3億とか…OTZ

474名無しさん:2007/03/28(水) 21:49:42 ID:BC43.iHo0
しかもNホロウ…
もう買えないのかな…?

475名無しさん:2007/03/28(水) 22:00:28 ID:QKioGMlU0
>>464は俺に助けに回って欲しいのか・・・?
いや、そうじゃないとしても俺のレスにあんな真面目に応えられてもなぁ^^;
理解に苦しむって言われても・・・
俺はシフ以外にもキャラ持ってるが、シフはメインだからやっぱGV出したい
ただ、今のところバグ扱いされてるから解毒、索敵?とかの補助役としてGVに参加してる
それはやっぱ理解に苦しむことなのかな?

476sage:2007/03/28(水) 22:28:55 ID:VrLlI9P60
足音連打できなくなってる気がするんですが・・・。
連打すると探知できない・・・

477名無しさん:2007/03/28(水) 22:41:29 ID:riyoj8AA0
>>476

○仕様です

478名無しさん:2007/03/28(水) 23:13:29 ID:XTt1yx560
>>476
探知連打すると座標が更新されるバグ修正か。
確か韓国情報には載ってたはず。


バグダメはなくなったんですか?

479名無しさん:2007/03/28(水) 23:14:01 ID:Zk6hQ3LE0
即死≒異常ダメになりえるのかね
ちなみに力極ビルドで即死装備したときの狩り効率ってどんなもん?

480名無しさん:2007/03/28(水) 23:38:07 ID:iZNEGvCs0
>>479
他職で力極ビルド即死装備なんて聞いたことないだろ?

481名無しさん:2007/03/28(水) 23:53:51 ID:KkpMTSlg0
悲報・・・
自分で仕掛けた罠が解除できなくなりましたorz
by罠シフ

482名無しさん:2007/03/29(木) 00:06:08 ID:cE0PHHAc0
>>479
丁度異常ダメが出てるのと同じくらいの狩り効率になるかも

>>480
即死Uを一つ装備するだけで済む。

483名無しさん:2007/03/29(木) 00:40:54 ID:nrQIzV0c0
おや。罠解除Lvが実装されたかな?

484名無しさん:2007/03/29(木) 00:45:30 ID:cE0PHHAc0
最大1900ダメの強奪で7800ダメ出たんだけど、これってダブクリか決定打だよね
Critical表記とかDouble表記が出てたかどうかは見てなかったんだけど

485名無しさん:2007/03/29(木) 00:59:15 ID:VjPborqw0
トラン北・東でサバ狩りしたんだが、異常ダメ修正されても沸き待ちになる
運1601確保でもダメ4000近くでるし、ちょくちょく即死出てまだまだ強いと思った

486名無しさん:2007/03/29(木) 01:07:22 ID:UjNeBSIM0
自分なりの感想を・・・

当方294シフ。力400 敏捷105 運1150 健康・カリ固定。所謂、運シフ。

トラン東にいってきますた。

武器はルイン、致命打13%装備で白ダメが350〜800ほど。ダブクリで、3800〜5000と表示されてました。
トレント系には、以前のように1〜2発で倒せなくなってますが、だいだい5〜10発ほどのDFで倒せました。ガゴは狩れなくはないですが、結構厳しいです。

ダブクリシフとして、やってはいけなくはないと思いました。

ドロップも変わり、王冠XLS 金腰XLSなどドロップ。

シフの皆さんに参考になればと思います。

487名無しさん:2007/03/29(木) 01:25:48 ID:BfYQU4BM0
私もダブクリシフなんですが、骨首10%だけじゃあまりダブクリでないというか、致命打でにくいです。
合計で20%は欲しいところです。
骨首ハンズタイプなので手でクリ稼ぐのは無理・・・頭の運比は稼ぎ所なのでこれまた外せません><
あしでステチュブが欲しい所ですが、私の鯖じゃ見たことすらありません
もう実装されてるんでしょうか?

488名無しさん:2007/03/29(木) 05:20:24 ID:3iHTI3fo0
メンテ前に箱チャクラムXLS売っとけば良かった

489名わからない人:2007/03/29(木) 07:42:08 ID:UTE5xhrE0
バグダメやっぱ修正されたかな?
アジトB3にいっていろいろためしてきましたけど
装備:バッグドラフト
DF表記 100〜150

でDFってたんですけど
三流盗賊に1000↑ダメでました
廃人に大体800くらいました
これって普通?それともバグダメ?
ダブクリ4倍だと、三流盗賊に600までのはずだけど・・・
情報よろw

490名無しさん:2007/03/29(木) 08:40:34 ID:T3zr.Hss0
>>489
DFが2本以上出しているのに、ダメ表示が1回だけなら普通。
たまにDF一撃分がまとめて表示されることがある。

とはいえ、メンテ前の話。
これはメンテ後でも相変わらずなのかな?

491名無しさん:2007/03/29(木) 08:49:37 ID:byfJ5uWY0
箱チャクラム絶対大幅値下がりですね。こりゃ。下手したら1億切りそう;;
そろそろボーディングGDXの無限出てそうですしね;;
まーそれはそれでシーフ強くなるから良いのかな?
普通にボーディングGDXの無限ぽろぽろ出るんですが・・・

492名無しさん:2007/03/29(木) 08:51:23 ID:byfJ5uWY0
ミス。有限がでます。
無限がぽろぽろでたら箱チャクラムなんかゴミ扱いに・・・

493名無しさん:2007/03/29(木) 08:55:22 ID:DlnLr2n60
ようやくDFをG戦でつかえる時代がきたか
ダブスロなんか範囲じゃないしね

494名わからない人:2007/03/29(木) 09:06:02 ID:UTE5xhrE0
情報あり^^
シフ初めてだったから、いまいちわからなくて;
そか、2つ足してたのか・・・

495名無しさん:2007/03/29(木) 09:44:19 ID:eTV7xq.60
>>490
ダメどころか経験値が合算表示される事もあったなぁ……。
いや、どうでも良いが。


ところで、新秘密実装されたようだけど、それぞれに必要な鍵&探知のSLvって分る人居るかな?
一応、俺はアンロックドアや扉探知、ディザームなんかはSlvを30以上(六感、マスクエ込み)そろえてるので多分、ほとんどは大丈夫だと思うんだが心配でね。

496名無し:2007/03/29(木) 09:53:50 ID:FxvoBbS.0
>>476出来ないね。きっついわ。
>>477いつから仕様になった???

てかアンティーの名前変わってるorz

497名無しさん:2007/03/29(木) 10:10:42 ID:eTV7xq.60
>>496
それは今回からだよ。
以前から、今回のUPで修正されるらしいって話は出てた。

498名無しさん:2007/03/29(木) 11:15:04 ID:RRfFr2GM0
その代わり、探知感覚も短くなった気がするんだが・・・

499名無しさん:2007/03/29(木) 11:23:39 ID:A.mtdopc0
>>491
紫だけど無限ボーディングが露店に出てたよ

500名無しさん:2007/03/29(木) 11:28:56 ID:sJUFnK7Q0
>>498
探知間隔は約5秒ほどで変わってないと思います。

501名無しさん:2007/03/29(木) 12:39:15 ID:RRfFr2GM0
>>500
レスあり。
狩り場で見てると、探知間隔にストレスをあまり感じなかったんだ。
そうか、勘違いか・・・orz

502名無しさん:2007/03/29(木) 13:19:26 ID:U11USYPs0
んじゃーぼちぼちテンプレ改変案いこかー
その前に燃料投下

議題1
秘密Dに関する必須スキルについて
 →秘密D専用スレが有るのでどの程度が適当なのか?

議題2
シフ武器の勢力MAP変更
 →もう異次元不要のボーディングGDX無限は基本になるかな?

議題3
育成スタイル勢力図変更
 →異常ダメが消え、即死が乗るようになって運・微運・力極の勢力はいかに!

503名無しさん:2007/03/29(木) 14:15:17 ID:ZG3Wk2XU0
運に多め、クリ狙いシフでしたが…
終わった


ホロウ付けてDFしましたが、即死はかなり少なめ(トラン東部)
異常ダメも出なくなって、狩り効率は激減。

ちなみに力振りの友達も狩れない事はないけど効率は激減だそうです。

再振りかキャラデリか…。250超えてるけどキャラデリ濃厚です

横でばんばん暗殺してるテイマ見ると…

シフにはかなり辛い修正だな〜…

504名無しさん:2007/03/29(木) 14:25:39 ID:3jJduHYg0
今までがバグでおかしな効率だっただけなんだが。

505名無しさん:2007/03/29(木) 14:33:47 ID:2CNqR9QM0
異常ダメ修正されようが、それでもシーフはまだソロ効率がいい方だ
あとDFはGvでつかえるかというとまだグレーゾーンじゃないか?
今までも異常ダメなんか致命打で完全に防がれてたろ
禁止されてたのは強制終了のせいだよ

506名無しさん:2007/03/29(木) 14:35:25 ID:U11USYPs0
もともとトランじゃホロウでは力不足。即死確率が足りない。
ホロウが活きるのはモリネル外周1F。

今迄のように8〜12を回すのは無理にしても4沸き程度なら狩れるはずだし
(それでも剣士なんかの単体火力より効率良いんだし)
ドロップが上がった事を考慮すれば、どんなに赤青連打でも鍛冶屋売りで赤字は無いはず。
(1hで1〜3m程度は浮くと思う)
力比2手やダメ背なんかを駆使すればまだまだいける。挫けずガンガレ

507名無しさん:2007/03/29(木) 14:45:46 ID:DlnLr2n60
異常ダメなんかなくても今までと同じ装備で普通に狩れるわけで、ちと周りが騒ぎすぎたっぽ

508名無しさん:2007/03/29(木) 15:04:56 ID:oO.vZZqs0
力500 運801〜1201だけど効率たいしてかわらなかったよ。
トラン北で12匹釣って今まで通り狩れた。

異常に頼りすぎてた奴乙だね。

509nanashi:2007/03/29(木) 15:07:21 ID:jvDCMEwg0
今まで通り問題なく運振りでもかれるね

510名無しさん:2007/03/29(木) 15:16:34 ID:N.9h0wAs0
>>486>>489を見る限り、バグダメは修正されてないようだね・・

>>505
致命打抵抗100でも、異常ダメは出た。赤じゃなくて白でな。

511名無しさん:2007/03/29(木) 15:25:53 ID:ZG3Wk2XU0
>>503だけど、力は500くらい。
勿論普通に狩れる事は狩れるのだが、あの赤ダメを知っている者としては厳しいと言いたかったのです。
効率も今まで100分だったのが130-150分くらいになった感じかな。
テイマ、知識槍でソロ効率を求めて狩りしてきたし、もともと箱の為に作ったキャラだし、キャラデリする事に決めました。
結局ほとんど箱品出ず…。

ここらでシフスレともお別れ。今までどもでした〜。

512名無しさん:2007/03/29(木) 15:38:09 ID:eTV7xq.60
>>511
バグダメ死腐乙
と言う奴だな……


赤ダメのバグがまだあると言うが、見たところ合算ダメではないのかな?
アップデートで色々変わってるし、もう少し様子を見たほうが良いだろうね。

あと、テンプレから罠シフのテンプレは消して良いと思う。

513名無しさん:2007/03/29(木) 15:45:14 ID:VnO/7Ky20
>>486
大体同じようなステ振りなんだが、同じような状況になった。
力300、運1200なので赤くなるのが基本なんだけどいままでガゴさえ下手すりゃ1〜2発でいけてたのが
5発以上DFが必要になった。
北で狩ってるんだけど、トランクマン×2、トレント×1、ガゴ1みたいな沸き方するところで
1〜3発→トランクマン死亡 4〜8発トレント&ガゴ死亡みたいな。
大体トレントよりもガゴの方が残る感じだね。
今までと比べると青の消費量が格段に多いね。ドロップ向上で収支は変わらずかもだけど時間は間違いなくかかるようになった。

町戻りの回数も増えるし今までと比べると効率は半分かそれ以下かも?

514名無しさん:2007/03/29(木) 15:53:36 ID:ghM/fcsg0
俺はもともと黄ダメ運シーフだから関係ないや

515名無しさん:2007/03/29(木) 16:17:06 ID:tlKnigAo0
黄ダメ運て・・・何lv位なんです?黄色に頼るのなんか赤目lv、
精々コロ〜藪までじゃ?もしかして結構行けるの?
ふと思った当方力300運1060の運シフ。

516名無しさん:2007/03/29(木) 16:44:36 ID:AIBaELZg0
スプシフは以前から黄ダメにこだわって装備を整えてますよ。
効率もそんなに悪くない。

517名無しさん:2007/03/29(木) 17:40:14 ID:uHCWNG5w0
>>510
異常ダメって白でも出るだろ。ふつう。

518名無しさん:2007/03/29(木) 17:51:08 ID:.aSbL86g0
ダメ116%ボーディングアックスGDXの有限60本くらいが2000万で売ってた

519名無しさん:2007/03/29(木) 18:02:49 ID:adPqlQ3c0
>>518
でも飛虎無いと装備出来ない・・・でも飛虎買うかね無い・・・ああ無常

520名無しさん:2007/03/29(木) 18:33:04 ID:mKoO7vtY0
>>491-492
どこがゴミ扱いなんだよ・・・
あれは現状でGv用の最終装備じゃないか・・・攻速35%ダメ10%だっけか・・・
多少は値下がるとはいえGvだけでいえば需要ありそうだよ

521名無しさん:2007/03/29(木) 18:49:24 ID:HK9.hsLY0
公式の不具合報告で異常ダメ修正予定になってますね。
ただ敵の抵抗が上がっただけでは?

522名無しさん:2007/03/29(木) 19:03:41 ID:VnO/7Ky20
>>521
敵の抵抗上がったって致命打抵抗の事言ってる?
それなら致命打抵抗無視のサバイバルなら常時異常ダメ出ないとおかしいだろ。

523名無しさん:2007/03/29(木) 19:06:36 ID:uyJtIulM0
回避シフだけど
異常ダメなしじゃやっぱり効率悪い!
まぁ狩れなくはないけどね

524名無しさん:2007/03/29(木) 19:11:59 ID:dYFPemcI0
>>515
自分は黄ダメシフでほぼソロでLv250位(赤目基地B4)まで育てました。
装備はロトスプ、エンチャジェノ、バイザー、髭*8が固定で残りは狩場によって変更。
ただ、ルイン軸の装備も試したら圧倒的な効率に驚きました(大型UP以前)。
黄ダメシフは髭装備可能Lvで火力が大幅に伸びますが、スプ、バイザー装備する頃に成長頭打ち。
残りはスプ、髭、飛虎にエンチャしたり、バイザーに箱兜GDX異次元するしかないです。
デフヒの蜘蛛あたりまでは良い思いますが、オススメはできません。
費用対効果は極悪でした。
DFに即死のるようになったから、大型UP以前よりは効率上がってると思います。

525名無しさん:2007/03/29(木) 20:09:51 ID:N.9h0wAs0
>>515
黄ダメシフはニムラスx8とか黄ダメ装備でそろえなきゃいけないからブルジョワ向け。
あと、黄ダメでもまだ異常でるんかな

>>517アンカ先見てくれ。

526名無しさん:2007/03/29(木) 20:25:02 ID:WObvGNhI0
異常ダメオワタと思った
だがまだエイド+サバイバルって手が残ってる
これからは正常な狩り方法としてサバイバルが認可されるんだ
頑張れシーフ

527名無しさん:2007/03/29(木) 21:24:47 ID:RfCZOtbA0
ずーっと完ソロの当方245歳半端シフ
異常ダメの修正はさておき質問です
大型UP後妙にDFがミスり難い気がするのだが兄さん方はどうだろうか?
今はスウェブで木材集めが日課だがレベル↑の敵にも全段当たる
敏捷150の運421で以前は必ずミス表示が3〜5見えたんだが気のせいだろうか
同じレベル帯の兄さん方の情報求む

528名無しさん:2007/03/29(木) 23:24:25 ID:S8529NU60
質問なんですがマスクエで開ける扉って5つですか?4つですか?

マスクエやったことある先輩教えてください。
万能鍵4つあります。

529名無しさん:2007/03/29(木) 23:44:51 ID:o8K5O4ys0
3つです

530名無しさん:2007/03/29(木) 23:52:35 ID:S8529NU60
>>529
ありがとうございます。さっそく開けてきます。

531名無しさん:2007/03/30(金) 00:10:49 ID:6mt6wAIA0
あんまりダーティ+ホロウは意味なかったな

532名無しさん:2007/03/30(金) 00:22:52 ID:tlKnigAo0
ども 515です。
黄ダメシフについて数件ありがとうございました。
ニムラスの存在自体忘れておりました、現在ロトスプなので参考にさせて頂き
装備を弄ってみます。
問題は集まるかどうかですが…

533名無しさん:2007/03/30(金) 00:54:55 ID:eG9Vb2hI0
異常ダメージなくなったようだが
シーフは元々性能いいんだと感心した
武道家ともども致命打抵抗の高い相手には無力だがw

俺金なくてホロウも買えないけど
即死装備持ちには今回のアップデートは逆に良かったんじゃないか?

534名無しさん:2007/03/30(金) 01:17:29 ID:/g/HsJSo0
当方300後半シーフですが・・・なんの問題もなく狩れますね。
狩場はモリネル内週。力700ちょいの運1220くらいです。
どうなることか心配でしたが取り越し苦労でした。

535名無しさん:2007/03/30(金) 01:21:45 ID:V0xf88uw0
DFモーションの硬直についてのレスがないけど解消した?

536名無しさん:2007/03/30(金) 03:25:56 ID:wce37qy60
こんな末期ゲーやってないで完美やろうぜ
http://perfect-w.jp/?rk=01001rgk001lr2
http://kanbisekai.wikiwiki.jp/
http://jbbs.livedoor.jp/game/34383/

537名無しさん:2007/03/30(金) 05:03:29 ID:b5nyH21E0
>>528
マスクエで開けなくてはいけないのは2つだ
最後の1つは開けなくてもNPCに話しかけられる
つまりアリアンの紋章の欠片クエをクリアすれば、誰でもマスクエ可能だ

UP後変更があったかは知らんが

538名無しさん:2007/03/30(金) 07:46:12 ID:jMMQE7Qc0
これからはBISの辻フルヒ逃げが増えるだろうなw

539名無しさん:2007/03/30(金) 08:17:20 ID:E0FX8da.0
>>537
HAHAHAHAHA

マスクエの事をウッカリ忘れて万能鍵売っちゃってたよw

今のスキル装備と六感の+5で・・・
もう少し上げないとダメか・・・・もしくは万能鍵探して買おう・・・orz

540名無しさん:2007/03/30(金) 08:22:35 ID:wd7rE7eY0
金鍵↑で開けれたはず。
ドロップレベル60だから自力入手できるんじゃない?

541名無しさん:2007/03/30(金) 08:33:37 ID:E0FX8da.0
ご教示ありがとさんです
何とか頑張ってみます

542名無しさん:2007/03/30(金) 08:53:16 ID:76fbIHhc0
>>538
ごめんよ、古都西口に赤シフとかが溜まってたら画面外からフルヒしてすぐ帰還して
スキル装備外して弱そうなグラにして回復された人の反応見るのが楽しいんだ

・・・・・・ってBISさんが言ってた

543名無しさん:2007/03/30(金) 09:57:57 ID:xkIJ1DtI0
明らかに効率落ちたってのに、 

何の問題も無く狩れますね

とか、言ってるの聞くと…
必死だなシーフも。

まー元々性能はいい職だし、GV出れないようになったテイマよりはいいと思え。

544名無しさん:2007/03/30(金) 09:59:42 ID:fICR7T9w0
>>526
目の前通ったらLv1の怒号してあげます><

545名無しさん:2007/03/30(金) 10:03:52 ID:c9dRjaOU0
解毒でOK

546名無しさん:2007/03/30(金) 10:33:41 ID:KkpMTSlg0
流れ読まずに

自分の罠の探知レベル以上のトラップ探知上げても
自分の罠はトラップ探知できなくなりました
(解除はまだ上げてないけど無理かも?)
しかし「このスキルではこれ以上罠が〜」という文が出て
Miss表示が出るとき、置けなかった分の罠の消費CPがなくなりました。

547名無しさん:2007/03/30(金) 10:47:56 ID:l2HFF1ag0
>>546
自分の罠にカーソルを当てる事も出来なくなったし、
ショートカットにディザームトラップを入れて使ってみても、
解除できなくなったね。
アイテム拾いやすくなったので個人的には、良い修正だと思う。
リログすれば罠は消えるし、狩場では狩りきれる数の罠だけ仕掛ければ良いのであまり困らないしね。

548537:2007/03/30(金) 11:18:49 ID:b5nyH21E0
ちょっと説明が悪かった気がするな
マスクエに関しては
秘密前提(オーガ前提)鍵スキル+6感のスキルUPで開けられる扉を除いて
2つの扉を万能鍵で開ければクリア可能

549名無しさん:2007/03/30(金) 11:19:44 ID:KkpMTSlg0
アイテムが拾いやすくなったといえば
Altキー押しっぱ(5秒くらい?)でアイテムの名前が
出続けるのは前から?最近初めて知ったんだが

550名無し:2007/03/30(金) 11:52:09 ID:bxdVSl4M0
以前は探知連打で箱漁ってたが今はやりにくいな・・
箱の前で突っ立ってることが多々。
その間にくらうわくらうわ。
赤の消費多くなりましたorz

551名無しさん:2007/03/30(金) 12:20:51 ID:l2HFF1ag0
>>549
それは前からだったような気がする。
ALTキーのロックだったと思うからRSの機能というよりPCの機能っぽいけど。

552名無しさん:2007/03/30(金) 13:19:01 ID:sJUFnK7Q0
今回のアップデート以降足音探知の随時更新は不可能になりましたが
秘密探知による索敵は連打すると随時更新になるようです。

そこで質問なのですが秘密探知をマスター(SLv50〜60程度)した場合
索敵範囲はどの程度あるのでしょうか?
ご存知の方よろしくお願いします。

553名無しさん:2007/03/30(金) 13:20:36 ID:F2guOa8.0
シフ(バグダメ修正・探知連打無効)とテイマ(√無し)にとっては最悪のメンテになったわけか・・・。
とくに最悪なのはサマナーかw
同情しちゃうよ・・・

554名無しさん:2007/03/30(金) 13:45:38 ID:l2HFF1ag0
毒罠必中になったので罠シフには、比較的良いUPだったと思われ。
バグダメも修正されたらGvで禁止だの言われることも無くなって良いだろう。

ついでに、毒罠と爆罠の威力……もう少し上げてもらえないもんかな……。

555名無しさん:2007/03/30(金) 14:07:29 ID:pcIMI9JE0
ホロウの値段、あがりまくりなんだが…
即死狩りも効率いいみたいだし…このまま上がり続けるんだろうな( ´ー`)モウカエネ

556名無しさん:2007/03/30(金) 14:09:45 ID:l2HFF1ag0
あとひと月ぐらい待ってると良いと思うぞ。
値段落ちるから。

557名無しさん:2007/03/30(金) 14:14:13 ID:D98YdXp20
160前後シーフです。
この度スキルを振り直し、箱シーフにしようと思っています。

・箱シーフのスキル振りかたを教えてください。
・160レベルだと狩りスキルはとれなくなってしまわないかが心配です。

558名無しさん:2007/03/30(金) 14:27:23 ID:7XYVuIhg0
>>557
そうか、がんばれよ

559名無しさん:2007/03/30(金) 14:36:48 ID:l2HFF1ag0
>>557
箱漁りするなら攻撃スキルいらないだろ。
透明指でもつけてろ。

560557:2007/03/30(金) 14:37:33 ID:D98YdXp20
はい、がんばります。
けれど検索しても箱シフの育て方がみつからずに困っています。

561名無しさん:2007/03/30(金) 14:57:25 ID:7gURdAKs0
ホロウ高すぎだな・・・黄サバ3億

562名無しさん:2007/03/30(金) 15:04:20 ID:V5f8OLJc0
箱シフに育て方はない。
探索系を各自考えて振っていけば出来上がり。
参考程度に箱スレの過去ログ読めばいいよ。
まぁ100でも箱漁れるから160ありゃSPは十分。

563557:2007/03/30(金) 15:18:13 ID:D98YdXp20
>>562
有り難うございます。
そういうことで検索してもでなかったんですね。

564名無しさん:2007/03/30(金) 16:26:44 ID:Mx.YvzAw0
>>552
前スレ>>742参照。
メンテ後は知らんけど。
これ前提で聞いてたらごめん

565名無しさん:2007/03/31(土) 00:03:35 ID:5TCXap1M0
>>555
ダメもとで運営に送ってみるかい?

566名無しさん:2007/03/31(土) 00:04:59 ID:8el5nBlc0
>>555
ダメもとで運営に送ってみるかい?

567名無しさん:2007/03/31(土) 01:36:54 ID:adPqlQ3c0
>>555
ダメもとで運営に送ってみるかい?

568名無しさん:2007/03/31(土) 02:01:57 ID:7XYVuIhg0
>>555
ダメもとで運営に送ってみるかい?

569名無しさん:2007/03/31(土) 02:06:24 ID:bm9YXbHk0
555の人気に嫉妬

570名無しさん:2007/03/31(土) 08:48:45 ID:E0FX8da.0
マスタクエ、コース間違って鍵無駄にしちゃった・・・もう一度集めなおさないと orz

571名無しさん:2007/03/31(土) 09:29:05 ID:nWnyW9f20
>>570
勿体無い……鍵代行頼んだほうが安くて早いよ。
万能鍵は結構な値段で買ってくれる人も居るし。
相場は鯖によって違うし、10万〜50万と幅広いけどね。

572名無しさん:2007/03/31(土) 09:30:32 ID:zyyEnMfA0
>>570
鯖は?

573名無しさん:2007/03/31(土) 09:41:21 ID:E0FX8da.0
>>571
業者いるのですね・・・
お教えいただき有難うございます
今日のところは一眠りしてから考えます

>>572
赤い鯖でございます・・・

574名無しさん:2007/03/31(土) 09:44:45 ID:zyyEnMfA0
ごめ571でまとまってたな
スルーおね

575名無しさん:2007/03/31(土) 09:46:28 ID:zyyEnMfA0
連投すまぬ
赤鯖じゃないから無理だ 業者探しがんば〜

576名無しさん:2007/03/31(土) 09:48:59 ID:GKL0fpPs0
鍵代行ってさ、コル天使があの位置に記憶させておくってのもおkですかね?

577名無しさん:2007/03/31(土) 09:54:38 ID:wd7rE7eY0
上位秘密実装されてきたし鍵代行できる人も増えるかもねー

578名無しさん:2007/03/31(土) 10:13:33 ID:nWnyW9f20
>>576
できるだろうけど……
コロタクと違って利用者が凄く少ないぞ。
毎日同じ時間に叫んでも、週に1度利用されれば良いほうだと思って良い。
ちょっとした小遣い稼ぎぐらいにしかならないよ。

579名無しさん:2007/03/31(土) 13:33:03 ID:pvnsu.S20
>>546
>>556
今回のアップデートを期に知識罠シフ削除しました
GV時に罠解除できないのはつらい。

580名無しさん:2007/03/31(土) 13:34:55 ID:pvnsu.S20

>>556>>554
安価ミス スマンorz

581名無しさん:2007/03/31(土) 13:36:18 ID:nWnyW9f20
>>579
Gv時にどんな仕掛け方してるんだろう。
俺は、Gvで罠仕掛けることはあっても解除した事ないけど。

582名無しさん:2007/03/31(土) 14:13:33 ID:pvnsu.S20
>>581
普段は武道で死体発見したらその上に2~3個設置
そして相手がコルした時に設置した所に戻り解除してました。

正直これ位しかすること無いので・・・。

583名無しさん:2007/03/31(土) 14:51:35 ID:nWnyW9f20
>>582
なるほど。勿体無いですな。

キャラ削除したそうなので、あえて詳しくは言わないが……。
「罠の真髄は大量設置にあり」
とだけ言っておきます。

実際罠で仕留めた事もありますし。
もちろん、ギルメンの協力あってこそですけどね。

584名無しさん:2007/03/31(土) 20:05:16 ID:eG9Vb2hI0
>>553
いまさらだけど、秘密探知はすごく狭い
レベル45でも画面外の少しまでしか探知できない
足音探知は優秀なのですよ・・・

585名無しさん:2007/03/31(土) 22:31:50 ID:oaEFcDtI0
運シフと力シフとでわ、どっちがつおい?
メンテ前わ運シフだと思ってたが・・・
今は・・・
力シフかな?

586名無しさん:2007/03/31(土) 22:47:32 ID:RRfFr2GM0
ここで健康固定の力シフなオイラが参上
現在LV154、力450程な訳だが


全く問題ない。現在聖地ドで快適なソロライフをエンジョイしております。
神殿行ってみたけど、ぶっちゃけソロとそんなに大差ないと感じたので
このままPT入らずに聖地籠もりな予感ですはい。

因みにDFは、倉庫斧装備でスキル表記最大1000ちょい×4。
大体MOBには6〜700くらい白で出してるかな。

587名無しさん:2007/04/01(日) 02:03:59 ID:XrKpcdOU0
>>585
運シフが力シフに勝るなら全員運シフにしてると思わないか?

>>586
どこまで育てるかによるけど健康固定より素直に健康腰装備にした方がいい

588名無しさん:2007/04/01(日) 16:51:51 ID:alWZ13AA0
G戦でニムラスつけてみようと思うんだけど。。。

どうなのかな?
つけている人感想オネガイシマス。

589名無しさん:2007/04/01(日) 20:52:53 ID:nTHjrygo0
>>588
1つ付けたくらいだとそれほどダメ出ないだろうし、
命中率・回避率低下狙いだとしても、相手のptにBIS居たらキュア系で治療するだろうから
なくてもいいんじゃないかなと思う

俺からも質問させてください
今から鍵シフ作ろうと思うのですが、オガまでの秘密は鍵ではいって
その後の秘密(廃校とか)は皆さんどのようにして入りましたか?

590名無しさん:2007/04/01(日) 21:44:16 ID:RRfFr2GM0
廃坑秘密は鍵必須ではないんじゃなかったっけ?

オガ卒業後は普通に手数枠でコロPT入ってた。エンチャもらってダブスロで手裏剣
投げてりゃコロではチリ、アチャからタゲ奪ってたし。



ええ、ちゃんとタゲ取りしてもらえなかったんですよ。。。orz
コロ寄ってきて逃げ撃ちとかザラでした。今では良い思い出です。

591名無しさん:2007/04/01(日) 22:24:25 ID:nTHjrygo0
>>590
あ、すいません;
俺が言ってる鍵シフは鍵特化のスキルなんです
この前、鍵スキルとスローインSlv1と六感マスの鍵sと廃校秘密に行ったんですが
どうみても寄生になってたんで、鍵のみのシーフは廃校には入れないのかなと思ったんです

592名無しさん:2007/04/01(日) 22:25:13 ID:nTHjrygo0
訂正 鍵特化のスキル→鍵特化のシーフ

593名無しさん:2007/04/01(日) 23:04:07 ID:GKL0fpPs0
秘密探知を20だか30だかに上げた鍵さんと廃坑入ったことありますよ。
火力的には寄生ですが裏をm

594名無しさん:2007/04/01(日) 23:09:37 ID:fICR7T9w0
素直にダブスロしよーぜ
下がりすぎたのでage

595名無しさん:2007/04/01(日) 23:11:30 ID:RRfFr2GM0
実装当時の廃坑で罠解除、鍵開けした記憶はほとんど無いです。今はどうか分かんないけど。
確か、罠に掛かっても痛くないから無視でOKみたいな話があった記憶が…。他の秘密に関して
は行ったことがないので分かりません。

どちらにせよ戦闘スキル取らないとやっていけませんよって意味で取ってもらえれば。
秘密前提の探知スキルあれば適正LVの狩り場の箱漁りは楽しめるし、狩りだって出来ますよ。


むしろ特化する理由が分からない。
オガ卒業しても鍵特化なシーフは寄生以外の何者でも無いと思います。

596名無しさん:2007/04/02(月) 00:00:37 ID:b43dOBJw0
メイン挫折してまたシーフ作ろうと思うんですが
全然お金が無くカリスマ固定指が買えないので
威厳を50まで上げようと思うんですが
それでいってもちゃんと狩れるくらいの火力は付きますか?
PT寄生は流石に不味いので。

597名無しさん:2007/04/02(月) 00:16:53 ID:dDRLRYDg0
>>596
赤目以降の話だけど各秘密の必須スキルを最低限習得した鍵シーフでも
ダブスロと六感をバランスよく上げてその時点で最高の有限武器を装備すれば
マシンアチャにも劣らないくらいの火力になれる。
鍵だろうが火力だろうが制限レベル以下要求の無限投擲装備等は寄生と同じ

598名無しさん:2007/04/02(月) 00:29:32 ID:b43dOBJw0
>>596
なるほどこのステ振りでも倉庫物なら火力が劣らないですかね?
藪◎PT入ってもちゃんと火力発揮できますか?

599名無しさん:2007/04/02(月) 00:53:50 ID:b43dOBJw0
↑そのLvの最高の倉庫物です

600名無しさん:2007/04/02(月) 01:01:52 ID:oRgodeVY0
私の場合、藪◎PTでは主に無限チャクorバトチャク使ってました
普通は倉庫トマ使ってる人の方が多いと思いますが。

601名無しさん:2007/04/02(月) 09:30:54 ID:a38Fwbew0
藪◎1PTならDFで倉庫ボーディング 
ステは威厳50振ってもDFなら力がLv×2で十分火力 運振りは寄生になる
攻速手をやめて力10手などで火力アップ
2PTならDTHで攻速属攻装備1秒武器orバックドラフトでエンチャ砲台
DTHなら力はさほど重要でない
コロLvでDTH就職してそのLvで装備できる最高の倉庫武器が強いと教わったシーフが
Lv56箱小型手裏剣装備シーフに負けるのはよくあることだが
エンチャがいなければやはり倉庫武器が強い

602名無しさん:2007/04/02(月) 10:22:44 ID:zCPoffYc0
300代になって最近ドロップがいいと聞いたので早速トランへ行ってみた。

しかし、狩れない・・・
ダーティーもマスターしているのに。何ででしょうか。火力不足?
とりあえず、SS張りますので、問題点があったら教えてください。

お願いしますhttp://2ch-news.net/up/up54404.bmp.html

passはredです。

603名無しさん:2007/04/02(月) 11:08:06 ID:GAPK1YvQ0
ただたんにPSがないだけ

604名無しさん:2007/04/02(月) 11:50:58 ID:wd7rE7eY0
CPがやけに少ない気がするんだが

605名無しさん:2007/04/02(月) 12:11:57 ID:CUCgNeG60
>>602
ルインに属攻エンチャしなさいよ、そうすりゃ変わる。あとCP少なすぎ

606名無しさん:2007/04/02(月) 12:35:11 ID:T/uiXX160
足音探知の範囲が心なしか狭い気がするのは気のせい?
六感込みで探りやすい数字にしてたんだが
なんか範囲に違和感がある

607名無しさん:2007/04/02(月) 12:41:04 ID:5gEhGUB60
もしそれで行ってるなら土風抵抗少な杉
CPは青がぶ飲みだろうから全く問題なし

608名無しさん:2007/04/02(月) 12:52:43 ID:CUCgNeG60
ん〜、その前になんでわざわざLv隠したり装備全部晒さないんだ?
Lv300こえてりゃ敵とのLv差で攻撃当たりづらくなるし防御、抵抗なくても
うまく間合いとればいけるんだがな。アドバイス貰いたいなら全部晒してくれたほうが・・・

609名無しさん:2007/04/02(月) 13:04:14 ID:U11USYPs0
>>602
607氏に同意。
Lv300↑なら北で十分狩れるスペック(CP、HP、防御など)。
一応確認
1)解毒で土抵抗+50なので素で40%は欲しい
2)ガゴはブビでスタンさせるか青Pだけじゃなく赤Pも連打すれば楽勝
3)もち呪い抵抗は100%確保する
これで12体程度のとこなら沸き待ちできるはず
(北の→↓広場とかガゴ×3しか居なくて狩り易い)
兎に角赤青P連打すればいい。6感・エイド・Pスキルさえイラネ。時々解毒は忘れずに。
赤青激消費でもGDX、DXがザクザクだから鍛冶屋売りだけでも相当稼げる。

あえて必要なPスキルは
「素早くインベ確認してゴミを遅滞無く破壊する」スキルかね^^;;;
俺はコレが下手で良く自分の虎の子の装備を破壊しちまう。゚(゚´Д`゚)゚。
(何故かダブルクリック暴発で装備入れ替え発生も気付かず破壊。トランじゃ腰破壊が多い)

610名無しさん:2007/04/02(月) 13:10:59 ID:U11USYPs0
連投すまん
>>602
もしかしてトラン=西や南の事だったのなら単純に能力不足(orレベル不足)。
300代の申告では実際のレベルは良く分からんが
そのSSの能力は明らかに「Lv300のかなり前半の能力」しか無いと見受けられるので。

611名無しさん:2007/04/02(月) 14:32:58 ID:5DqftV9c0
神殿275PTor285PTにシフが範囲枠で入るな。
白ダメ2桁ってナメてるんですか?致命打でませんよ?
寄生する気満々ですね。死んでくれると有り難い。

神殿275or285での範囲は魔法職のみです。
募集にも魔法範囲職と銘打ちましょう。

シフは武道になって釣りしてください。
もしくはトラン東で狩りPTが有る。呪いリッチも有る。

これから神殿で範囲で入って来たシフは、
注意の後、容赦なく晒していきます。

612名無しさん:2007/04/02(月) 14:40:17 ID:jYvPl26s0
>>611
お前みたいなのはサーバ所有してから我がもの顔してください。

613名無しさん:2007/04/02(月) 14:41:32 ID:jrPR0Q1k0
>>602
君が言ってる狩れないって言うのは
POTないと狩れないってことかい?
力600でルインもってりゃ
DF表記1500↑は余裕であるだろうし
POTがぶのみで余裕でかれると思うんだが。

NOPOTで狩りたいならフォム+鳳凰ぐらいないと無理だよ。
鯖狩りならフォムだけでもいいが・・

614名無しさん:2007/04/02(月) 14:42:01 ID:8uiNcGME0
>>611
そういうあなたもしっかり釣りしてくださいね。

615名無しさん:2007/04/02(月) 14:46:37 ID:jYvPl26s0
他人に指図して、気に食わないと晒すとかそういうプレイヤーが一番害がある。

616名無しさん:2007/04/02(月) 15:00:34 ID:Yz3DglPg0
まあまあ。
バグダメの修正がはいっていつものコピペが出来ないもんだから、
新しく考えたんだろうさ。
生暖かい視線で、見守ろうよ。

617名無しさん:2007/04/02(月) 15:01:22 ID:c0/GD3.20
逆晒ししてやるかw

618名無し:2007/04/02(月) 15:05:23 ID:YvBN6Yao0
>>611
まぁそうカッカしないで。
知識範囲といっても、メテオ>F&I・雨>>>天使でしょう。
天使・姫で枠埋めると激しく不味いけど、これは問題ないのかな?
神殿B4ならメテオor知識弓槍一人いればその他多数だと思うんですが。
まぁシフさんなら釣り枠が自然で、ショボ範囲の時にそれをカバーしていけばいいのじゃない。

619名無しさん:2007/04/02(月) 15:14:30 ID:U11USYPs0
275or285PTってのは何なんだろ?シーテンプラの事かな?
でもシーテンプラは1PTしか無い・・・よね?沸き増えたの?

とりあえずシフが釣り枠と言う点は同意。
神だと知らんが優良装備程度ではとれもとても・・・・ってのは実感だった。
狙って打て無い分、スカウトぬっころして飛ばされやすいしね。

でも2桁の死腐を引き合いに出されてもねぇ・・・とはちょっと思う。
低エレメ+ショボダメ3発メテオとかと良い勝負かと。

実際、「知識範囲」ってのも曖昧な定義だよね。
元支援のそこそこメテオさん、火雨さん、会った事無いけど天使さんくらいなのかな?
(まともメテオさんだとママン乱獲ソロかトランソロのほうが旨いはずなので)
エレメマスしてないBISさんとかも晒し追放なのかな・・・・

これらの範囲就職待ち&BIS待ちで狩れない鯖とかありそうですね^^;;;

620名無しさん:2007/04/02(月) 16:00:57 ID:zCPoffYc0
>>603 PSの問題ですか・・・ orz

>>604 カリスマは固定で、他に補正はつけていないものですから。

>>605 金がないのと、加工をするOPが分からないんです・・・ね。

>>607 風抵抗もですか?それはガゴ対策ですか? 土風90が理想ですよね?

>>608 最後に追記しますね。

>>609 マスタですか?後に使う場所があるのでしょうか。あるなら気持ちよく振るんですが・・・
    呪い抵抗は2つ合わせて100%にさせるんでしょうか。

>>610 トラン東or北のことです。

>>613 POTがぶ飲みしても死ぬ寸前に追い込まれるのは・・・PSか・・・


追記・・・lv320。
武器 風lv1ルイン
首 HP効率72%10骨首
頭 兜GDX? 防御効率82%
背 HP効率32%マント(東、北の時は土抵抗48マント)
腰 健康比率2のなんとかベルト
手 攻撃速度28%戦闘用グローブDX
鎧 フルプレ防御効率138%
足 敏捷比率2鎖靴
指・・・威厳固定103レザリン 自動リロードバトリン 呪い抵抗70レザリン
    薬回復202%レザリン HP効率14%レザリン    以下、どうでもいい指達


こんな感じでいいでしょうか。POT持っていると売買クールが激しくなるので、効率が落ちないか不安です。
フォムガ+鳳凰なんて夢にも見たことないんですが・・・
せめてハンズでもあればなぁと。

ダメ表記1300でも当たるのは600〜 逃げ打ちしながらですが、結構苦しいですね。

またまたお願いします。

621名無しさん:2007/04/02(月) 16:02:44 ID:y49bIaCIo
>>611

釣りっぽくも見えるが、白ダメ2桁のシーフが範囲として入ってきてるなら
言ってる事ももっともだよな。

が、そういうのをシーフとして一括にしてるのは勘弁して欲しい・・・

力極タイプのシーフなら、普通にエレありでもしょぼいメテオやF&I槍子なんかよりは火力あるんだよ!
実際、そういう装備揃えてるシーフは、青使いながらとかでがんばって火力出そうとしてるし
よくタゲも貰ってたよ。

・・・リザもよくしたもんだけどなw


白鯖でエレマスビショをしてる奴からの擁護レスでした。

622名無しさん:2007/04/02(月) 16:10:06 ID:N.9h0wAs0
とりあえず、釣り枠にしてもダメ2桁は追放でいい

623名無しさん:2007/04/02(月) 16:47:11 ID:CUCgNeG60
>>620
手は速度より力比率がいいんじゃない?うまくかれないなら鳥隔離おすすめ。
金ないなら指に光攻撃Lv2とかも地味にいいかも。とにかくルインは水、風エンチャ
で初めて活きてくるからね。うまく間合い取れば防御も抵抗も無くても狩れるんだぜ?
予算いくらかわからんが属攻エンチャ済みルイン売ってたら今の売って買い換えるほうが
色々安く済むけどもね

624名無しさん:2007/04/02(月) 17:02:59 ID:/yMQQgV.0
>>620
あー・・・これじゃ・・・ね
木にクラッシュとクリを食らいまくって死亡だと思われ

必須装備
決定打抵抗70%↑指×1(余力があれば100%にしたほうがいい)
致命打抵抗X%指×2(合計100%に。頭など他場所との合計でもOK)
呪い抵抗X%指×2(合計100%)

解毒はスキルレベルに関係なく50%抵抗上昇。
20〜25程度(補正込み)あれば持続時間としては十分(約2分前後)。
土抵抗マントを骨指LX15%にエンチャで土抵抗付くまで粘れば背がHPで安定する
(LX指はトランで落ちる)

防御300、土抵抗90%で食らうダメは白40〜50、黄5〜10程度(トラン北)
運高いと回避もするのでそれほど痛くはない。なので手と腰は運比2に変更が良いと思われ。
カバンに青100〜150個、赤30〜50個で15分程度でP切れ&代わりにDX品イパイになるので鍛冶屋へ
ブリッジ経由でもドロップ消える前には戻れる(が狩場放棄には変わらないが)
今じゃギルドホール使えばもっと早く戻れると思う

625名無しさん:2007/04/02(月) 17:04:24 ID:m6X39j060
>>611
黄ダメはいくつだったんだい?
エンチャ無し黄ダメ200↑とかで白ダメ2桁なら
スプの黄ダメ∞DFって可能性もあるでしょ。
それならチャージしなくても連発出来る分よっぽど火力。

626名無しさん:2007/04/02(月) 17:18:59 ID:/yMQQgV.0
ちょちょちょ


待て


神殿B4の280テンプラじゃ青P連打はデフォ
どんなに白ダメ黄ダメ大きくても6感挟むようなやつは追放でおk。
スプリタはソロ用。いくら黄ダメを伸ばしていても
結局はエンチャ砲台なので神殿で火力とは言わない

627名無し:2007/04/02(月) 17:23:50 ID:YvBN6Yao0
>>625
メテオ一人で秒間2万ダメでますし、槍は青ぽ飲んで1.5万位
それより280テンプラは範囲飛ばされて不味いから、当然釣りした方がウマイですよ。

628名無しさん:2007/04/02(月) 17:46:14 ID:pAfZIMCc0
エレあっても15000だしてるF&Iなんかほとんど居ないぞ

629名無しさん:2007/04/02(月) 18:04:35 ID:N.9h0wAs0
>>628
秒間15000ってことじゃね?1秒で7500x2撃てれば秒間15000になるという計算

630名無しさん:2007/04/02(月) 18:55:59 ID:QHbWftXA0
そこまでしてレベル上げせんでも

631名無しさん:2007/04/02(月) 18:58:01 ID:f.eM6w5Y0
そもそもシーフって運でも力でもソロ狩りした方がうまいと思うな…

レスついで、というかこっちがメインなんですが、
命中率について質問させてください。
現在250の運無振り力シーフです。
テンプレ通り、敏捷201後は力:健康を3:1で振り、運は装備で400ちょい。

今は神殿でママンを狩っています。
防御面は何とかなっているんですが、どうもDFが当たりにくく、
DF1投4本のうち1本はMissします。
バイザーを購入してみたのですが、あまり体感できません。

これが普通の命中率なんでしょうか?
それとも敏捷を上げた方がいいのか、力を運に移すべきか悩んでいます。
ずいぶん前からステ再分配がカバンにあるんですが、踏ん切りがつきません。

できましたらアドバイスお願いします。

632名無しさん:2007/04/02(月) 19:22:20 ID:CUCgNeG60
>631
ニムラスお勧めだってば(´・ω・`)
俊敏(←何故か違う漢字)あげるなら比率で補えばおk

633名無しさん:2007/04/02(月) 19:59:28 ID:/yMQQgV.0
ずっとルイン使うって言うなら200止めもありかと思うが
トマホ→ボーディングと行くなら比率だけじゃ足りない(分母2とかの神なら別だが)
足で選ぶOPは運比、敏比、移動のどれか、もしくはリビーラ
でしょうが
移動以外にすると狩りダリィーな俺は敏振り推奨

あと個人的にニムラスの費用対効果はそこまで劇的なものじゃ無かったなぁ・・・

ステはGV出るとか装備との兼ね合いで単純にはこれがイイ!とは言えないけど
比率2が活きてくる300くらいまでには方向性決めたいね。
マッチョか微運か運か、GV兼用か狩り仕様か、武道ハイブリか、その他装備とか・・・・

634名無しさん:2007/04/02(月) 22:10:31 ID:MkjdXafc0
>>631
バイザーも既に試してMISSが出るってことだから、単純に
LVか敏捷か運が足りないってことだろうね。
装備に換えれる場所があるなら運・敏捷を+してみる。
それにバイザーも着けてみたりね。
体感できなかったと書いてるけど数%は命中上がってると思うよ。
まぁそれでもMISSが出るなら諦めてLV上げるか、再振りでさらに運・敏捷+。
個人的には再振りの必要はないと思うよ。

ニムラスは既にバイザー装備で試してるしここで買っても意味ないかも。

635名無しさん:2007/04/02(月) 22:33:11 ID:zCPoffYc0
そうですか・・・

ちなみにフルエンチャルインの相場は・・・
そうですか、ハンズより高いですか。
無課金には買えそうにないです。

とりあえず、解毒とってみます。

636名無しさん:2007/04/03(火) 01:00:10 ID:o3.OGdKA0
今日、神殿B4275テンプラで範囲扱いされなかった俺マッチョシーフ
表記1900の青連打DFでも範囲になれないのだろうか・・・?
ソロのがいいとかは言わないでPT好きなんだ

637名無しさん:2007/04/03(火) 02:00:48 ID:MkjdXafc0
>>636
神殿B4275テンプラでのシーフの評価は一般的に低いんだろうね。
あと範囲募集と叫んでてもメテオと雨アチャくらいしか頭にない人もいるしね。
そういう場面でPTメンから「あのシフさん強いよ」とか出ると入れたりする
場合もあるんだよね。

PTに入って、メテオのように釣ってきてもらう立場になれないのか?
という質問だったら、それはPT内の火力順とかで決まるでしょ大体。
駄文失礼。

638名無しさん:2007/04/03(火) 02:21:17 ID:5DqftV9c0
>>636
表記ダメは1900でもシーテンプラは防御が高く、致命打抵も高い。
実質300〜600ダメが関の山だろう。エンチャも乗りにくい。
平均450*4=1800ダメ。メテオ一発15000や火雨3000*4から見たらどうだ。
更に物理は絶対命中では無い。

まぁ表記ダメ1900ってのは相当だな。高火力のシフでも知識>DF。
知識は装備に依存しなく、みんな安定した火力を出せる。
しかし物理は資産の持ちようで千差万別だ。

まぁ結論は言うまでも無いだろう。

639sage:2007/04/03(火) 04:20:22 ID:z28mLl.60
>>602
トラン東or北で狩るなら狂気がお勧め
木人がCPチューチューしてこなくなります。
ルインもフルエンチャじゃなくて水4、風7ぐらいで十分かと
木人は動きが遅いからね。
最近は狂気指は装備していかないのかな?

640名無しさん:2007/04/03(火) 04:21:35 ID:z28mLl.60
間違ってあげてしまったよorz

641名無しさん:2007/04/03(火) 09:45:27 ID:IebHtUSI0
神殿B4テンプラでシフは釣りでガチ
剣士が範囲にシマー回したりしていわゆる壁をやったりするのと同様に
武道スキルで釣りした後にプチ範囲攻撃出来るってのが売りな点だと思う。

本当に単体火力ってだけだと就職さえ出来ないからねぇ・・・(犬さんとか)

でも本当はソロ出来る職はトランでZIN狩りしたりしたほうが旨いし
ドロップレベル適正化で塔なんかでも十分じゃないかと思う今日このごろ

642名無しさん:2007/04/03(火) 09:56:11 ID:P9MVuqPU0
よくわからないので書き込みします
4億あるんですが、ルインかったほうがいいのえしょうか?
現在lv201の力シーフなんですが。
ドレクライダメが伸びるか心配です
ルイんってつよいんですか?

643名無しさん:2007/04/03(火) 09:59:20 ID:q0r0ViEM0
>>642
素晴しく釣りくさいんだが・・・
ルインのダメは、テンプレに乗ってるからそれを確認してくれ。

644名無しさん:2007/04/03(火) 11:32:17 ID:NErM2gjw0
テンプレの武器考察で疑問に思ったんですが、Lv191なら倉庫ボーディングがまだ使えるような。
少なくとも箱フランよりはベースもダメ効率も高いし、考察に載せてもいいと思うんですが。

倉庫ボーディング
Lv191 力435 298〜969 平均633
Lv250 力660 404〜1313 平均858
Lv300 力960 545〜1771 平均1158

箱フランが載ってる条件のところのみ、某計算機にぶち込んでみました。
平均白ダメで見るとLv191はTOP、Lv250以降もルインに次ぐ火力は出せてます。
それともこのぐらいになると有限弾よりも、若干ダメが劣化しても無限弾の選択をするべきなんでしょうか?

645名無しさん:2007/04/03(火) 11:44:20 ID:VaP5N9bY0
箱シフ目指して作ってみたんだが現在レベルが56
無課金で地道にやってるから低いが・・・
赤目に必要な鍵&探知スキルそろったはずだし
6感上げてて今29
6感マスった後DFかWスロ上げようと思ってるんだが、
どうすりゃいいんだろう?
今バグダメも修正されたみたいだし。

ステ振りは力敏健威に1ずつ。
適当なところで力によっていこうと。
今までのキャラ、ソロできんキャラだからシーフでソロやりたいと思って。
問題あるなら作り直すが・・・


文章変なのは許してほしい。平仮名から学んどく。

646名無しさん:2007/04/03(火) 11:47:03 ID:5TBB/tVM0
異常ダメ無くなったし、ルイン買えない人は箱トマホまで倉庫産で良いんじゃない?
買うの面倒な人とか、記憶使えないとこでの狩りなら箱品もありですけど

647:2007/04/03(火) 11:47:53 ID:fjTs9B7E0
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215
http://blogs.yahoo.co.jp/aluma3215

648:2007/04/03(火) 11:48:14 ID:fjTs9B7E0
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix
http://blogs.yahoo.co.jp/smarttactix

649:2007/04/03(火) 11:48:37 ID:fjTs9B7E0
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006
http://blogs.yahoo.co.jp/keito73302006

650:2007/04/03(火) 11:48:57 ID:fjTs9B7E0
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/

651名無しさん:2007/04/03(火) 14:55:34 ID:c9dRjaOU0
命中率って点で言うなら、
回避補正を持ってない敵に対して、バイザー装備の状態で攻撃したとしても命中率は変動しない。
攻撃対象そのものが持つ回避補正を無視するOPであって、回避補正を持っていない的の回避補正をいくら無視したところで変わりは無い。
元々無いんだから。
LV200くらいなら、栄光の盗掘者相手にでも試すと効果が良くわかるかも。

マーマンの攻撃が、比較的避けにくいことから察すると
マーマン自身の敏捷値がちょっと高いんじゃないかなと思う

652名無しさん:2007/04/03(火) 15:12:17 ID:IkmdRNCc0
みなさん大型アプ以降GvでDF使用されてますか?
まだ自粛風潮ですかね??

653名無しさん:2007/04/03(火) 15:29:58 ID:Vju/WhXE0
GVでDF効かないだろうしね・・攻撃中の敵だけだし
DFしてる暇あったらダブスロしてるよ

654名無しさん:2007/04/03(火) 16:16:47 ID:HTtCfsAY0
http://www.

655名無しさん:2007/04/03(火) 18:09:12 ID:NwvQNzyg0
質問スレからの転用なんだが出来れば皆に答えて欲しい。

レベル320、運800のハイブリシフです。

これを初めて早1年。ある程度キャラも育ってきたのですが、狩場に行くとどうしても同職に比べ、弱い気がします。
装備を聞いてみるとやはり、ハンズ、バター、フォムガ、エンチャルインと金のかかるものばかりでした。
結構真面目に育ててきたのですが、何億という金を手にしたことがありません。
そういう人たちはどうやってお金を貯めているのでしょうか?
地道に店売りで、何十億もいくのでしょうか?
やはり貢がなければならないのでしょうか?

つまらないことですいません。しかし切実ですので、よろしくお願いします。

656名無しさん:2007/04/03(火) 18:21:15 ID:q0r0ViEM0
俺は、ほぼ店売りのみで2000万溜めた。
多分無駄遣いせずに貯蓄してけばLv200までには1億以上稼げると踏んでる。
現在ソロ基本のLv150シフ。

657名無しさん:2007/04/03(火) 18:26:22 ID:0vfYve7g0
320Lvなら塔B5でサバイバル狩りとかしてみてはどうでしょうか。
火抵抗を130以上稼げばHPや致命の装備をすることなく運装備で乗り切れます。
頑張って^^

658名無しさん:2007/04/03(火) 18:36:52 ID:Qu5A2Ju.0
>>655
ソロしろ。

659名無しさん:2007/04/03(火) 18:36:55 ID:QkQiMkd20
正直ソロで生きてきた奴とPTで生きてきた奴の根性&経済力の差は異常。

660名無しさん:2007/04/03(火) 18:39:41 ID:jrPR0Q1k0
トラン東北で260〜300ぐらいまでソロで育てれば
10億は軽くたまると思う。
億品なんてでなくても青ポ狩り店売りでも4.5億は多分いく。

661名無しさん:2007/04/03(火) 18:46:01 ID:y0OXdKHg0
MOBの命中回避補正とかわかるサイトないかね〜
大体の敵は補正もってる気がするんだけど。

662名無しさん:2007/04/03(火) 18:52:01 ID:/yMQQgV.0
○転載、転記
×転用

「店売りだけで」は今後は分からんがこれ迄では難しかったと思う。
ソロ中心にしていれば、リアルラックの大小は兎も角300までに10億は楽勝。
普通に20〜30億はいける。
藪、河口、デフ、トラン、神殿、塔・・・・ソロで稼ぐ狩場なんて幾らでもある
特にデフ、トランのZINをソロするかどうかでかなり差が出ると思う。

320なら適正↓だがトラン北なら楽勝で狩れるしドロップも良い。
装備がヌルイなら火抵抗だけ集めて塔B5でも行けばいい。
そこであとLv20上げて装備揃ったらフォーリン〜モリネルの黄金コースデビュー。
350超えたら(フォーリン適正から)1Lv1億くらいにはなる。

663名無しさん:2007/04/03(火) 18:53:10 ID:s1RT9RC20
まあソロしてても4キャラ育てたらいくらあっても銭足りないけどな。

664名無しさん:2007/04/03(火) 19:01:59 ID:aOzPiAWg0
>>663
それ俺のこと言ってるんじゃネーノ?って思ったぜ

665名無しさん:2007/04/03(火) 19:46:04 ID:QCwDePFo0
俺はLv207からソロだな・・・



そして今はフォムガ回避の300シフ

666名無しさん:2007/04/03(火) 20:10:35 ID:Fj4HXnmU0
>>665
それもいいけど、ハンズのがかなりらくかもよ。
お試しあれ

667名無しさん:2007/04/03(火) 20:23:38 ID:J84a1pmw0
既出かもしれんが
ニムラスとかの光攻撃で下がる回避率は 回避率補正無視で無意味になるのか?

668名無しさん:2007/04/03(火) 22:42:12 ID:zCPoffYc0
>>657 火抵抗の最大補正が90%なんで結局食らって死んでしまう・・・
    大人数引き連れるとすぐにいってしまう。

塔B5はあくまでlvうp目的ではないですよね?ドロップ&多少の経験値ですよね?

とりあえず、クリムゾンも持っているし、解毒もとるので、どちらでも対応できそうな予感。

実際に走って行ってみますが、B5だと、店売りのたびに戻るのは非常にめんどくさいので、
そういう面から見るとやはり北のほうが優秀なのでしょうかね。

669名無しさん:2007/04/03(火) 22:58:01 ID:mETrMsf.0
腕ブンブンは再起動以外で直し方ありますかい?

670名無しさん:2007/04/03(火) 23:22:11 ID:/yMQQgV.0
>>667
結論から言えば「ならない」

補正無視→低下無視の判定であろうってのが今の定説。
いろんなブログで検証されてるので検索してみるといい。
特にbuff-debuff、補正無視で無視出来る「補正」や運・敏捷の関係などね。

ちなみに
光攻による回避命中低下はレベルによる効果上昇は持続時間のみ。
ニムラスも光攻Lv1も持続時間以外は効果が同じで約6%低下する。
また、MOB回避6%低下≠自身の命中6%上昇なので混同無きように。

>>668
塔B5はMap抵抗が火-60なので、実質150%必要ってこと。
それと適正が330−340だけど軟い、物理攻撃無し、経験値そこそこで
全身運装備にして紙でも指で抵抗稼げば楽勝で狩れる(鯖になる必要も無い)狩場。

逆に聞くけど320でソロするのは何処が良いと思うのかな?
無課金で店売り戻り不可とかならデフが一番近くて一番稼げるんじゃないかな。
経験値は皆無だろうけど。
トランも塔B5も大差無いと思うな。それこそ店売り買いが頻繁なのはトランだよ。

671名無しさん:2007/04/04(水) 00:16:56 ID:zPveyKYQO
塔B5ってのは、名もなきですよね?

上り下りがきつそうですからやはりトラン北かな。
しかし、行ったり来たりを考えるとどちらもかわらないんですかね。

店売り買いが激しいのはドロップではなくてポット買いであって、ポットを使わないB5なら純ドロップだけだからですね。

まぁ、記憶買うのが早いのでしょうけど、何せ1日2時間も出来ないので、どうしてももったいなくってね。
愚痴行きですかね・・・

672名無しさん:2007/04/04(水) 00:44:56 ID:o3.OGdKA0
>>637
釣ってきてもらう立場を望んでいたのですが
それはムリのようですね。御返答ありがとうございました。
>>638
運無視の力極マッチョシーフにしたのですが、それでも
火力になれないとすると、なかなか悲しいものがありますね。
御返事ありがとうございました。
>>641
トランとかでのソロも検討してみようと思います。
御返答ありがとうございました。

シフは高防御MOBに関しては釣りでFAと覚えました。
みなさん、ありがとうございました

673名無しさん:2007/04/04(水) 00:46:45 ID:JPc6BPIY0
全く話が変わるがちょい最近の俺の妄想を聞いてくれ。

GVで速度はシフにとって命なわけなんだが残念ながらシフの武器に速度は、ほとんどつかない。
そこで俺が今妄想しているのが異次元でソーンに速度をつけるということ。

小型と比べたら劣るように見えるが実際これがなかなか使える。
まず射程が小型より200長い。ルインとくらべても100しか違わない。
さらにスキル+2。これがほんと使える。
リビーラ装備すれば合計+6ダブスロが8になる。

計算してみたがある程度力に振っているシフに追加500のエンチャをもらって与えられるダメージを計算したらほとんどダメは変わらなかった(相手の抵抗は無視した場合)。

まぁGVのために異次元するなんてちょっとやりすぎかもしれないが実際異次元台だけで済むわけだし、どうだろうか?

674名無しさん:2007/04/04(水) 00:50:44 ID:N.9h0wAs0

いい加減、街で探知スキルONにするのはやめてください。

公害です。

675名無しさん:2007/04/04(水) 01:06:36 ID:qGnG61tM0
塔B5のウマさは異常だろ。ドロップは全く期待できないが経験値だけ見ると
このLv帯で一番ウマスウマスだった。微妙に沸きがランダムなので上手駆除しながら5〜10匹で井戸
一掃すればかなり効率がイイ。数十万匹倒したが売れる物はほぼ皆無(運800程度、リアルうん初期値)
手と背、首に知恵装備でウマさ倍増

676名無しさん:2007/04/04(水) 01:15:23 ID:JiX12yAA0
>>667
敏捷由来の回避率と回避補正を全く別物(若しくは追加補正)として考えると理解しやすいかな
1、敏捷由来の回避率+回避補正
2、敏捷由来の回避率+(回避補正無視により無効化された回避補正=0)
3、敏捷由来の回避率×光属性ダメージによる回避低下率+回避補正
4、敏捷由来の回避率×光属性ダメージによる回避低下率+(回避補正無視により無効化された回避補正=0)

※1=通常、2=回避補正無視OP装備、3=光属性攻撃OP(回避率低下)装備、4=回避補正無視OP+光属性攻撃OP装備

厳密には違うのかもしれないけど、この考え方の基で試してみればある程度納得できるんじゃないかなと思う

677名無しさん:2007/04/04(水) 01:16:37 ID:OqAfeYzo0
皆さんに比べると全く低レベルな話なので迷惑でしたらスルーでお願いします。

現在Lv112で主な現状としては以下のようになっています。
装備
・バッグドラフトをやっとのことで入手、あとは適当な防御HP効率や属性攻撃物
スキル
・DTH50六感30ロックピック50ディザーム23(他前提・マスクエ+5)
ステ
・力:敏捷:健康=2:1:1(他に威厳を60素振り+装備で100)

構想としてDTHでなんとか狩りをこなし、箱を開ける為のキャラにしたいと思って作り、現状に至ります。
ディザームをどこまで上げるか悩みつつも上げてきてしまい23、とりあえずディザーム後は秘密探知を適当に上げ一段落と考えています
PTには入らずスマグ地下や藪エルフの沸きが少ない場所などで狩っています。
そこでなのですが、人に聞かず、調べた情報からのみで育ってきたこのキャラクター
どこか問題点や改善すべき点、こういったものがお勧めなどあったら教えてもらいたいです。

それではよろしくお願いします。

678名無しさん:2007/04/04(水) 01:18:39 ID:nSaPUr2s0
>>677
ディザームはもう止めていいと思う。

そんでそれ以外に特にない

679名無しさん:2007/04/04(水) 01:23:39 ID:eJAHCzzs0
こんにちは

680名無しさん:2007/04/04(水) 01:46:08 ID:zCPoffYc0
>>675経験重視なら、そこ行くべきなんですね。バランスとりながら通うべきかな?

今日トラン北行って狩ってみました。狩れない事はないですが、ポット大量に飛んできますねw
想像していたよりドロップが悪かったので、何でだろう。これじゃポット代にならないと思っていたら、
運ソロに入っていない事に気づく・・・

orz 明日から頑張ります。ありがとうございました。

681名無しさん:2007/04/04(水) 02:37:10 ID:49tU5ksI0
いまなら運ソロに入ってなくとも
一回の赤青ガブ飲み狩りで2,300万の利益でるけどね。

682名無しさん:2007/04/04(水) 05:53:08 ID:CS.i5GD.0
流れぶった切りでちょいと質問(?)。
先日の大型うp近辺、「即死だ」「マッチョだ」
などの話題に花が咲いていました。
「価格操作乙」が飛び交う中、なぜか
”他職の即死装備時の効率変化による価格の変動”
の話題が全く見当たりませんでした。
私はシフ・弓子を主に使用しているのですが、
シフでの効率化は残念な結果になりました。
しかし、弓子はシャドウ+ランドで大分効率が良くなりました。
また、今回のうp以前にくらべ、
ランドでの即死発生率が高くなっている気がします。
このスレの皆様はどのようにお考えでしょうか。
お答えいただければ幸いです。
長文失礼いたしました。

683名無しさん:2007/04/04(水) 07:07:44 ID:Py9sQbQI0
下から3、4行目以外要らんだろ

684名無し:2007/04/04(水) 09:30:01 ID:cX7H7x860
>>683

685名無しさん:2007/04/04(水) 10:03:08 ID:IYMMHNIY0
即死かぁ。
コストパフォーマンスを考えると値段の割りにそれほどでも……って感じじゃない?
無理して手に入れるほどのモンじゃないでしょ。

686名無しさん:2007/04/04(水) 10:05:50 ID:UQ/WUE.Y0
ランドはもともと即死乗るのに何を今更?
今迄は全弾乗ってなかったが今回のUPデートで全弾乗るようになったって感じるって事?
MOBの即死抵抗が変わったって事?
即死判定の計算式が変わったって事?

とりあえずスレ違いだから弓子スレ池。

>>677
6感はマスしたほうがいい。
あとは・・・うん、個性的だなぁ・・・(´・ω・`)
とりあえずテンプレくらいは読んだほうがいいと思う。

>>680
今やソロPTなんて意味無いですよ。
塔B5は「イーッヒッヒ・イーッヒッヒ・ブイーン・ベチャッベチャッ・・・」のSEで
長く篭ると('A`)鬱だシ脳・・・になるので注意

687名無しさん:2007/04/04(水) 10:13:44 ID:IYMMHNIY0
少し聞いていいだろうか?
見てる感じでは、秘密探知取ってるのが一般的なようなんだけど、
現在の仕様だとそれほど必要性を感じないんだがどうなんだろう?

不要なディデクトグルーブに振る必要もあるし宝箱は扉探知でも十分見える。
現在は扉探知と足音探知の二つをONにしておけば事足りる気がするんだ。

今後モンスターペットなんかが実装されれば、秘密探知+ディデクトって選択がありえるだろうけど。

688名無しさん:2007/04/04(水) 10:35:56 ID:zPveyKYQO
2000万・・・ハンズでももってるんですか?

689名無しさん:2007/04/04(水) 11:15:20 ID:WACrGJW20
>>670
光攻撃の命中回避低下はレベルが高くても持続時間しか伸びず低下値は一定っていうソースを教えてもらえないか?
去年剣士スレでデュエで上書きできるかどうかで検証してLv2は約-4%でニムラスは約-9%って結果が出ていたし、
また光攻撃の違うLvで殴って上書きできるかの実験もされていた。以下引用



910 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/04/13(木) 11:50:22 [ I1Ol6WMU ]

光攻撃Lv1でLv3上書き→可
    光攻撃Lv3でLv1上書き→可  
    光攻撃Lv5でLv3上書き→可
    光攻撃Lv3でLv5上書き→不可
    光攻撃Lv9でLv5上書き→可
    光攻撃Lv5でLv9上書き→不可
    Lv40デュエ上書き:Lv1と3不可 Lv5と9可

 Lv1〜3は一緒、5と9は確かに違った。威力依存?

690名無しさん:2007/04/04(水) 13:24:48 ID:N.9h0wAs0

いい加減、街で探知スキルONにするのはやめてください。

公害です。

691名無しさん:2007/04/04(水) 13:53:35 ID:zPveyKYQO
鳳凰もしくは、ハンズがあれば青だけで十分で、鳳凰とフォムガがあれば、ノーポットか・・・

30億あれば、いけるかな。

692青鯖シフ:2007/04/04(水) 14:04:34 ID:zXAO4mvw0
今リングスライサーはいくらだせば買えますか?

693名無しさん:2007/04/04(水) 14:19:16 ID:gwIbgKK60
店売りで何億も稼ぐなんて廃人の理論(´^ิ౪^ิ)

普通に1時間〜2時間しかできない俺には到底むりだ(´^ิ౪^ิ)

694名無しさん:2007/04/04(水) 14:34:46 ID:XOa26ENA0
(´^ิ౪^ิ)

695名無しさん:2007/04/04(水) 14:57:44 ID:FK5FVBvc0
>>688
運&回避装備&エイドで赤をケチり、なるべく青を使わず六感でチャージ。
回避装備といっても、狩場を選べばアンチ&ホワイトでも結構避けます。(運は1Lv1振り)
たったこれだけでもソロ中心なら、Lv200までにはだいぶ稼げると思いますよ。
狩場の空いてない時などは、のんびり宝探しの旅に出てもいいでしょうし。

696名無しさん:2007/04/04(水) 15:02:04 ID:Mx95V/9M0
>>691 鳳凰+フォムガ=30億 としましょう。
    そして1億=4000RM ぐらいの値段です。(in 青)
 
   そうすると 鳳凰+フォムガ=約12万円


  ・・・・それでもあなたは買いますか?

697名無しさん:2007/04/04(水) 15:19:02 ID:wd7rE7eY0
>>693
課金/無課金の違いならともかく廃人だろうがそうじゃなかろうが時間当たりに稼げる金額はかわらんだろ。

698名無しさん:2007/04/04(水) 15:30:07 ID:mETrMsf.0
ダブスロ強制直ってないのか・・・orz
ひっさしぶりに落ちた(・ω・`;)

699名無しさん:2007/04/04(水) 16:54:41 ID:gwIbgKK60
時間あたりか・・・

合計5時間連続して寝るのと一時間おきに起きて合計5時間
寝るのは一緒ですか?(´^ิ౪^ิ)

700名無しさん:2007/04/04(水) 16:58:12 ID:VE30.0Ac0
ゲーム内で狩りすることと寝ることを同じに考えるって冗談抜きで病院行った方がいいぞ・・・

もしくは小学生からやりなおせ

701名無しさん:2007/04/04(水) 17:00:01 ID:nSaPUr2s0
       ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶| ♪     
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     ねえねえ、
       |     ( _●_) ミ    :/ >>699  :::::i:.   ミ (_●_ )    |     どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____ ねえ、どんな気持ち?  
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶      
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶    
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶     
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)     
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /        
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

702名無しさん:2007/04/04(水) 17:06:35 ID:gwIbgKK60
(´^ิ౪^ิ)rz<ップーこんな気持ち。

703名無しさん:2007/04/04(水) 17:45:21 ID:ITULPvrA0
(´^ิ﨟^ิ`)orz<顔キモーイ

704名無しさん:2007/04/04(水) 18:25:33 ID:wd7rE7eY0
>>699
睡眠の場合は一緒じゃない。
狩りはその度に街にいったりとかしてなければ一緒。
まぁ狩場が埋まってしまってたりとかはあるかもしれんが。

705緑鯖住民:2007/04/04(水) 18:30:52 ID:/6Y0fVkY0
流れを切って質問させてください。現在Lv123で頭はアウグ産闇属攻頭、背はテープ、腰はフォーチュン、足は千里靴、首はCP効率骨首10、体は防御効率、CP効率クイレス、指は主にリング、レザリンの複数OPで火風抵抗とダメ3%が数個、薬回復Lv1、2付いてる(合計300%↑)スタリンとCP効率スタリン10装備です。ステはカリスマ90、健康120で止めて、そこから力:敏=3:1で力200、防御130、運は自動上昇と装備で200↑。廃坑秘密以降、滝B5でソロ街道をひた走っています。スキルはDTHと6感をマスタ、オガ分プラス少しの探索スキル、DF21です。武器は倉庫産フランで滝B5でほぼ1撃狩り出来てるので火力は普通くらいかと思っています。最近マンネリになりPT就職しLv200くらいになってからソロに戻ろうと考えてるのですがコロくらいしか就職先が思い当たりません。どこがいいか教えて頂けたら思います。もしコロならチャージ数回→DTHでいいのでしょうか?心優しい方お願いします。長文駄文申し訳ない。寝てても卒業出来る高校しか行けなかったから。

706名無しさん:2007/04/04(水) 18:39:35 ID:o3.OGdKA0
>>705
スレ違い、狩場スレへどうぞ

707名無しさん:2007/04/04(水) 18:48:59 ID:L7aeuvXY0
マジレスしてるとこわるいが
�屏ǂ海譴瞭匹澆魘気┐討唎�

708名無しさん:2007/04/04(水) 18:50:16 ID:L7aeuvXY0
なんという文字化け
JANEを使ってもコピペできないとは
間違いなく日本語じゃない

709名無しさん:2007/04/04(水) 20:50:56 ID:byhnB.Z.0
>>705
そのLVなら藪外周でしょうかね
DFが3本投げになるまでは単体火力として就職できるのでは?
DFがLV上がって強くなれば神殿 藪などで範囲デビューできますよ

710名無しさん:2007/04/04(水) 20:59:52 ID:/yMQQgV.0
>>689
ヘイトリドグローリング(犬スキル)Lv3で上書き可、2で不可
(光属性攻撃のレベル問わず)
↑スキルは持続時間は5s固定なので低下率のみで判定されてると思われ
Lv2が5.8%、Lv3が6.2%低下
(光Lv1は2s、Lv3は3sなので逆説的に持続時間による判定は無いと言える)

厳密に言えば5.8〜6.1までコンマ3%変化してる可能性は有るが無意味と思う。
デュエLv40が6%なのでコンマ数%の変動は有るのかもしれませんね。
4%、9%という数字には眉唾です

711631:2007/04/04(水) 23:10:55 ID:DgPygyYo0
みなさんレスありがとうございます。
そこからの派生のレスもとても参考になっています。

とりあえず、資産が70Mしかないので、
運比率靴かもう少し貯めてリビーラを購入しようと思います。
再振りは、ハンズと風7ルインがあるので、健康を下げても平気かなということで、
健康と敏捷を200、力を500、残り100を運にしようと思います。
その後は力:健:運を2:1:1で振っていきます。

今しばらくINができないので、再振りについてこれはないだろうと感じましたら、
またアドバイスいただけると嬉しいです。
ありがとうございました。

712名無しさん:2007/04/05(木) 00:04:55 ID:tcOOxsKE0
GV戦の時に191レベ以下の人たちはどんな武器使ってるんですかね?
何かお勧め武器ありますか?

713名無しさん:2007/04/05(木) 00:29:26 ID:N.9h0wAs0
ソーン

714名無しさん:2007/04/05(木) 02:13:40 ID:zPveyKYQO
トラン北狩りレビュー。キャラは前にさらした奴(320ハイブリッド


狩れるには狩れる。青の消費はやっぱり激しい。青<<<赤の比率で持っていっても大丈夫だった。
与ダメは大体700。赤ヒットで2500。

ドロップ。1往復で20万も稼げなかった。完全に赤字。ちなみに運は800
出るのはみんな白。水色なんてほとんどでない。一番高価なものが鋼の杖GDX
1クール2100万・・・210万の間違いじゃ無いのかなぁ。

ちなみに今は無課金。
所属PTは、150↑ソロ

何かいけない点があるのでしょうか。指摘、おねがいします。

715名無しさん:2007/04/05(木) 04:49:29 ID:XRWcYCww0
>>714
どう見ても原因は無課金

716名無しさん:2007/04/05(木) 05:15:07 ID:6dm.K3lE0
無課金で狩るのなんてレベル2桁の頃からずっと無いからむしろ参考になるわ。
運800でも水色がほとんど出なくなるのね。
スフィアの有無ってアイテム出る量だけじゃなくて水色の頻度にも影響してるのかしらね。

俺も運800台で魔具は8%だけど、トランでは4割くらいは水色な感じだった。
最後に狩ったのパッチ前だから、今回のパッチで水色の頻度にまで変更あったなら知らん。

今はトラン北で鋼GDX出るのか。いいな。まあ山杖DXでもう10万だから意味は無いが。

717名無しさん:2007/04/05(木) 07:13:40 ID:KMyxNMN20
>>714
触発されて行ってみた。
運1601(無課金) Lv334時代遅れになりつつある回避シーフ。

謎の白ダメ3400とかサバ状態ではないが出たりしつつ
総合的なドロップ数は悪いが、出ればほぼ水色だった。
運Lv10首等も出たので運による補正値のUPってのがあるかも。
回避&適正↑ってこともあってPOTは不要だったから
狩った分だけ増えていく感じ。
以前ほどは、爽快感ある狩り効率ではないが無課金でもいいかと
思わされるくらいの儲けにはなる。
インベ満タンまで狩って2Mちょいだった。

718名無しさん:2007/04/05(木) 07:27:31 ID:zCPoffYc0
>>717 参考になります。運が倍近い値なのでなんともいえませんが・・・
    
再振り前の運シフ(1306)なら、大体が水色でした。
やはり運による補正が関係あるのでしょうか。

青ポと赤ポあわせて、40万ちょっと買い込んで行くので結構きついですね。
鍛冶屋じゃなくて、露店って事も考えないといけない・・・

もうすこし頑張ってみます。

719名無しさん:2007/04/05(木) 10:29:04 ID:UQ/WUE.Y0
>謎の白ダメ3400とか
バターDFすればすぐ分かるお(^ω^)

sage推奨じゃないからsageないお(`・ω・´)

720名無しさん:2007/04/05(木) 10:32:27 ID:GD0DRu..0
sageなくても鯖スレが上がってるのよりいいと思うのは自分だけなのかな・・・
鯖スレなんてただの晒しスレでしかないよね・・・

関係ない事書いてごめんなさい

721名無しさん:2007/04/05(木) 10:34:47 ID:LJyZOFlI0
>>710
なるほど
確かに4%と9%という数値は眉唾かもしれん
光攻撃どうしでの上書き関係から本当に微妙な変動はあるのかもしれないがほぼ同じと見ていいのかも

ニムラス売るかな・・・

722名無しさん:2007/04/05(木) 11:40:37 ID:c9dRjaOU0
>謎の白ダメ3400
多分これが故異常ダメ、現微弱異常だめ
本体は決定打なんじゃないかなと思ってる
まぁバター装備で発生率も上がるから、ほぼ間違いなさそう
決定打であるなら”正常にダメージが発生しないバグ”って事になるだろうけど
修正されれば異常ダメまでとはいかなくてもかなり強いところまで戻れそう

723名無しさん:2007/04/05(木) 12:12:35 ID:lPIWLbG2o
最近、スレ終わり間近になると無駄な埋めが目立つから
少し早いけど、今回は変更点も多いしテンプレ改変案に時間取らせて貰うよ。

UPした後に色々意見求む。

724テンプラ1変更案:2007/04/05(木) 12:34:53 ID:lPIWLbG2o
投擲系スキル

※DTH、DFは、3月現在、公式発表にて
自分を含む画面内のプレイヤーに、極まれに強制終了を引き起こす事態をいまだに継続中。
修正完了まで、PT,ソロ時、使用の際は周辺への配慮も持ちましょう。

■スローイングダガー 難度1 (THD、短剣投げ)
 デフォスキル。序盤は前提分止め(12)推奨。
 必須スキルをとり終った高LVでは、マスタするとダーティ用のすばやいタゲ取り&微CP取得にそれなりに役立つ。

■ポイゾネスダガー 難度2 (PD、毒ダガー)
 毒罠、暗殺を何れ取るつもりであれば前提分を上げると
 序盤では割と使えるスキル。前提分(18)あれば獲得>消費。
 知識で毒ダメがupだが、物理+属性(毒ダメ)なため、敏捷が無いと当たらない。

■ダブルスローイング 難度3 (DTH、ダブスロ)
 投擲系シーフのメジャースキル。初期値で2本同時投げ。
 11で3本、21で4本、31で5本、41で6本と増えていく。
 スキルLV61で、一投8発。
 CPは何処まで上げても獲得<消費。4本投げれる辺りから使えるようになってくる。
 エンチャの土台としてシーフスキルでは割と優秀。
 Gvにおいて唯一と言って良い程の主力スキル。

■ダブルターゲット 難度3 (DTA)
 敵一体につき1回一投。武器は一投につき、一個消費。
 状態異常や即死を範囲で乗せる際、マスターしてあるとCPチャージスキルなのは強み。
 特殊な狩りを目指す人は、装備と相談しつつ極めるのも悪くない。

■ダーティフィーバー 難度4 (DF)
 神殿レベルでようやく実用化しPT時の主力級の範囲火力として輝く。
 神殿卒業時からは優秀なソロ用スキルという位置づけ。
 物理範囲は、遺跡LVのPTでは力極神装備コンボでも火力としては少し物足りないという悲しい現実。
 武器は一投につき、一個消費。
 51LVから一回に付き4発投げる事が可能、以後本数が増える事は無い。
 混乱/チャーム/ワームバイト/ヘルプリズンのいずれかにかかっている敵は攻撃対象に出来ない
 最近のUPにより、ダーティにも即死等の状態異常の補正が乗り、更に原因不明の異常な高ダメにも修正が入った。
 従来の運極型のダーティシーフ、サバイバルダーティの威力を知る人は注意しましょう。
 基礎能力が高いので、けして使えないスキルに落ちぶれた訳では無い。

725名無しさん:2007/04/05(木) 12:38:09 ID:LJyZOFlI0
以前の異常ダメが致命打なのは確定だろう。
ちゃんと検証もされている。
http://image.blog.livedoor.jp/senritu/imgs/b/7/b79c3ad0.png

今の仕様ではどうなんだろね
戦士のハリケン・ディレイや武道の3連だと決定打発動してもダメ表示には絶対に出ず、でもHPはちゃんと決定打分減る

726テンプラ2変更案:2007/04/05(木) 12:41:24 ID:lPIWLbG2o
補助系スキル
■スロウポイズン 難度1
 秘密Dで誤って罠に触ったPTMに使う事はあるかもしれないが解毒があれば不要。
 現状前提分で十分。

■ディテクトグループ 難度1
 リアクションスキル。必要性皆無。スニーキングを取らないのであれば必要無し。
 取る人であってもスニーキング前提分以上は不要。

■ファーストエイド 難度2
 テイマーの応急処置と同じ。消費CPもそれ程多くなく使い易い。
 何気にソロPTともにある程度あてには出来る良スキルだが、POT使いまくればイラネという人には不要。
 原理がわからない人は本スレ過去ログorペットスレorテイマスレを検索する事。
 マスター時220近く瞬時の応急処置は、サバイバル狩りシーフには必須。
 前UPにより、街帰還、死亡時に自動HP回復が無くなった為サバイバル状態の継続が容易になった。
 
■解毒 難度3
 異常系状態の治療、及び一定時間異常系抵抗及び水・大地属性抵抗を増加させ
 さらに応急処置も行う(応急処置部分はFエイドと上書き関係)。
 増加時間・応急処置量はスキルレベルに応じて延長・増大する
 Gv或いは秘密Dでそれなりに使えると思われる。1だけ覚えておいても損は無い。
 将来的には必要になってくるスキル(デフ砂漠やトラン森など)。

■シャドウスニーキング 難度4 (SS、スニーク)
 タゲ回避に関しては不可視系(ブラー)装備が安く手に入る現状では不要だが
 効果中はスキルLvUPの恩恵があり、SLv50で+5(限界は+5)はGvに有効。
 ただしSLvUPはシックスセンスと互いに上書き関係にあるためGv以外での使い勝手は?
 SS中スキルを使うと半透明グラでは無くなるが、グラ上の事だけであって効果は持続。
 移動時発覚される確率は未実装(と体験的に思われる)。
 ↓のサイトのスニーキングレベル+自レベルまでが発見されないレベル。
 ttp://redstone.client.jp/skill/skilth.html 公式ではない。

罠系スキル
■マウストラップ 難度1 (鼠罠)
 物理罠。与えダメのみで付加効果無し。序盤では割と使える。
 爆罠の前提分(18)まで上げれば1秒設置可能。
 同時設置可能数初期で4個、10で5個、20で6個、30で7個と、10毎に一ずつ増えていく。


■ブービートラップ 難度3
 ダメの当たり判定は物理だが、付加効果の麻痺は物理ダメが当たらなくても発動する
 =別個に麻痺効果(スタン抵抗、状態異常抵抗のある敵には効かない)。
 同時設置可能数は初期で3個、10で4個と10毎に1ずつ増加。
 他の麻痺系スキルを大幅に凌駕する麻痺時間がおいしい。
 麻痺が効きさえすればどんな敵でも倒す事が可能。
 設置1秒になるSLv30(補正込み)まで取ると吉。

■エクスプロージョントラップ 難度4 (爆罠)
 必中+範囲の火属性ダメ。知識依存スキル。知識罠シーフのメインスキル。
 劣化メテオ感は否めないようだが事前設置可能+複数個設置可能な所を
 利点と見れなくはない。他職で言う属性強化弱化装備が無いのが痛い。
 仕掛け1秒になるのは35LV。
 知識350+SLv50となる藪で乱獲可の報告有り。

■ポイズントラップ 難度5 (毒罠)
 必中+範囲+持続の土属性ダメ。知識依存スキル。
 爆発後毒の靄が出ている間範囲内の敵に毒持続ダメージ。
 設置時間が20LV付近で1秒になるのは大きいが、スキル情報的に将来性の無さからか報告者極少。

727テンプラ3変更案:2007/04/05(木) 12:56:01 ID:lPIWLbG2o
探知系スキル (四種全てパッシブスキル)
■トラップ探知 難度1
 トラップのみを探知。SLv*2が探知レベル。前提分以上は不要。

■足音探知 難度1
 右上のミニマップ上に敵が赤い点で示されるようになる。
 透明の敵も探知可能で、SLvを上げると探知範囲が広がる。
 Gvでも狩りでも便利なのでマスターして損はない。
 秘密探知よりも探知範囲に優れるが、更新時間は5秒毎に固定。両方Onだとこちらの効果が優先される。
 探知可能な対象レベル=自Lv+SLv*8
 なお、騒音防止のためにも街中などでは必ずOFFにしましょう。

■隠し扉探知 難度2
 隠されたドア及びトラップを探知。従ってトラップ探知の能力含む。
 スキル欄には書かれていないが隠された宝箱も探知。SLv*3が探知レベル。

■秘密探知 難度3
 上記三種探知スキルの能力全てを含む。
 探知範囲は足音探知に劣るが、リアルタイム探知が可能。
 探知が必須な人は、いずれマスターお勧め。
 原因は不明だが、周期的に効果が切れることがある。
 (足音探知をOn⇔Offで復活)

CP貯めスキル
■シックスセンス 難度1 (6th、六感)
 シーフ唯一のCP貯め用スキル。スキル10で使用すると付加効果として
 5秒間全スキル値+1状態になる。効果時間内ならば武道家スキルも上昇。
 スニーキングやビショップのアーチとは効果が重複しない。
 20で+2、30で+3と10毎に+1増えていく。限界は+5。
 SLvによりキャスティング速度固定。

解除系スキル
■ロックピック 難度1 
 箱等にかけられた鍵を解除する。SLv*2が解体レベル。

■アンロックドア 難度2
 ドアにかけられた鍵を解除する。SLv*2.5が解体レベル(小数点以下切捨て)。
 秘密Dでは必須。尚、解除時画面左上にはUドアによって解除していると
 思われる場合もLピックを試みますと表示される。

■ディザームトラップ 難度2
 秘密Dに行くなら必須。各Dでそれぞれ幾つまで必要か次項にて。
 自分を含むプレイヤーキャラクターが設置した罠も解除できる。
 以前可能だったサマナースキルのバンブーやバブルの解除は前UPで不可能になった。

近接攻撃系スキル (近接攻撃は投擲武器に威力を依存するものの、消費はしない)
■ピックポケット 難度3 (Pポケット)
 攻撃と共にGoldを奪う。Goldを奪う部分に関しては一体の敵に一度限り有効。
 Goldを奪われた敵を倒しても通常通りGoldは落とす。
 メイン攻撃スキルとしてどうかは不明。前提分以上上げてる人報告求む。

■強奪 難度4
 攻撃と共にアイテムを奪う。通常のドロップと同様にN品〜Uまで奪える。
 アイテムを奪われた敵を倒しても通常通りアイテムは落とす。
 すべての敵に、抵抗無視でクリティカルダメージが可能。しかし、運がいくら高くてもダブクリ昇格はしない。
 外した場合のCP消費が痛いのでCPボーナスOP(スタンチェック、スプリッタ等)はあった方が楽。
 通常、これをメインにすると死ぬほどマゾいが、400LV近くなるとソロではそれなりに使える。

■暗殺 難度5
 必要CP120。クリティカル(致命打)率+100%、クラッシュ(決定打)率33%。
 強奪と違い、クリティカル率+100%計算。
 敵の致命打抵抗により、実質致命打率が多少マイナスされ100%を切るとダブクリは発生する。
 (あらゆるスキルで、致命打率が合計100%を超えるとダブクリ昇格はしなくなります。)
 SLv1時で自Lv-25?までの敵に攻撃可能。SLv+1につき可能Lv差が+1ずつ縮む。
 それ以上の敵は即死発動率が0なのではなく、攻撃対象にする事すら不可能。
 暗殺可能Lv=自Lv+SLv-25≧敵のLv の時攻撃対象にする事が可能。
 CPボーナス装備必須は強奪と同様。

728テンプラ4変更案:2007/04/05(木) 13:06:26 ID:lPIWLbG2o
■スキルタイプ別シーフ
物理シーフ - 力依存系の攻撃がメイン
・投擲シーフ
 序盤はDTHがにメイン攻撃。Lv100前後まではDFよりもこちら。
 DFは範囲なため、SLvがある程度高く威力が保てないと自滅。
 神殿Lvでエンチャ付加DFはそれなりの火力だが白ダメもそれなりないと寄生認定される。

・殴りシーフ
 強奪でCPを貯め、暗殺がメイン攻撃スキル。近接攻撃でもダメは投擲武器の威力に依存する。
 殴り系は攻撃無視が無いので、キャンセル時のCPチャージ用にシックスは上げる必要あり。
 暗殺は消費CPが多すぎ攻撃も遅いのでソロ推奨。
 クリティカル100%、またクラッシュが出る可能性があるので一撃はそれなり。
 

・物理罠シーフ
 マウス+ブービーがメイン攻撃スキル?鼠がメイン攻撃スキルの人報告求む。

知識シーフ - 知識依存スキル(毒ダガー、爆罠、毒罠のみ)がメイン
・爆罠シーフ
 ブービーで足止め+爆罠or毒罠で攻撃か。範囲攻撃なのを有効に使えないと厳しい。

運シーフ - 運以外は固定or僅振りでダーティ異常ダメ狩りがメイン
・運シーフ
 運ステによる回避能力低下、従来のクリティカル時の異常な高ダメが修正になった為
 今までのような効率は期待出来なくなった。
 運主体で行きたい場合は、安易になった(テンプレ、エイド欄参照の事)サバイバル状態での狩りに移行をお勧め。
 高い運による、クリティカルをダブクリに昇格、サバイバルによるクリティカル頻発は
 未だに高い狩り効率として健在。装備は防御効率主体、回避主体等、これは狩場によってある程度変更が必要になる。
 詳しい内容は、過去スレをサバイバル等のキーワードから検索汁。

729テンプラ5変更案:2007/04/05(木) 13:11:12 ID:lPIWLbG2o
■秘密ダンジョン■
※ア=アンロックドア、扉=隠し扉探知、デ=ディザームトラップ(各マップでクリアに必要な鍵スキル)
※罠のみのダンジョンは、罠を発動させスキルや道具で生き返ればシーフなしでクリアも可能。

コボルトの洞窟 適正Lv1~10 ゲリブ- 2500exp、狼報酬- 3500exp+2500G
 ア0 扉 0(罠探知2) デ2 罠はあるが隠し扉は無し

地下墓地 適正Lv15~30 ネカン報酬-25000exp、シェードソウル-10000exp
 ア 3 扉1 デ3(6↑推奨)  罠・隠し扉とも有る。罠は即死級なのでデ6↑推奨。

ギルディル川沼地洞窟  適正Lv20~35 クリア報酬-15500exp、24000exp
 ア0 扉1 デ3  罠のみ、かつ痛く無いのでシフ不要の秘密D

狼の巣窟 適正Lv25~35 薬草報酬-5000+フルヒPOT×2、B2敵殲滅報酬-6000、デカラビア報酬-18000
 ア5 扉1 デ6 罠・隠し扉とも有る。

蟲の洞窟 適正Lv25~40 クリーパー報酬-10万exp、脱出報酬-14万exp
 ア0 扉1 デ6 罠のみで即死級のものもあるがシフ無しでもクリア可

旧レッドアイ研究所 適正Lv55~65  監査官ファイガン報酬- 15万exp+3万G、イプリト-10万exp
 ア12 扉6 デ10 罠・隠し扉あり。シフならとにかくクリア方法をまず熟知すること。

オーガの巣窟 適正Lv65~80 オフィサーグ-5万exp、オフィサーグ報酬-10万exp+2万G+強化解毒剤、ハンナ誘導報酬-20万exp
 ア12 扉6 デ10(12)罠・隠し扉ともあり、即死級も。全ての罠解除にはデ12必要。

廃坑 適正Lv80~115  鉱山の悪霊報酬-75万exp+20万G
 ア0 扉6 デ20 罠のみでダメージも低いのでシフ不要の秘密D。

730テンプラ6変更案:2007/04/05(木) 13:13:21 ID:lPIWLbG2o
■■量産型シーフの作り方■■
【ダーティ/ダブスロシーフ】
■ステータス
知識:無振り
敏捷:Lv分〜200(とりあえず箱小型手裏剣DXの150までが推奨。移行は比率装備等により補完。)
健康:Lv分。
カリスマ:骨首10が基本なので、50+スタリン10x5 or 100 or 100↑固定。推奨は指で100↑固定。
知恵:無振り
運:無振り
残り全て力

■ステ振りの例(あくまで例なので状況に応じて考えよう)
ステ振りは、力・敏捷・健康・カリスマを1づつ。
カリスマ50後は力2、敏捷・健康1づつ。スタリン10×5を装備で首は骨首10%を。
敏捷150〜200後は力3、健康1。

■装備
・武器はその時点で一番良い店売りor倉庫産or無限(無限は箱小型手裏剣DXぐらいから)orU。
・藪・コロぐらいまでは属性攻撃重視、それ以降は白ダメ重視。
・序盤〜Lv100までは属性攻撃攻撃の重視。属性攻撃指やシュトラセラト産装備必須。
 火ダメメインに水、風、光属性攻撃を1つづつ織り交ぜる。
・足は移動速度Lv4↑推奨。序盤はU千里靴が安い・風ダメ・移動OPと三拍子揃ってオススメ。
・混乱、チャームなどはダーティのタゲが外れて攻撃できなくなるので注意。
・運は装備で賄う。狩場に合わせて運Lv10の補正90↑を2〜4箇所に。高レベルで比率2へ。

■■ 知識罠シフの育成 ■■
(毒ダガー使用)
【無課金】だから再振りなしを前提で、

●ステ振り
 はじめは、A 力1  知識1 健康1 カリスマ1
      B 敏捷1 知識1 健康1 カリスマ1
を交互に(毒ダガー当てるために敏捷)
 健康100くらいでとめて 知識2 あげるようにする。
 健康は固定で良いかも。
 敏捷が問題だ。振らなければ知識に振れる。高Lvでも毒ダガー使うなら振る。
 使わないなら固定ですませたほうがいいか?
 力は装備を考えて。
 そうすっと最終的には 知識3、カリスマ1 となるはず。
 カリスマは爆発罠連続設置に必要だが、3つ連続設置できれば平気らしい。
 100↑固定でいいかも。

●スキル振り【秘密に鍵ででることが前提】
細かく見ていこう。
①墓地秘密(Lv15~30)とか沼秘密(Lv20~35)などつかって、センス上げ&赤目に向けての鍵。
 センス20でスキル+2。つまりアンロックは10で止める。ディザは必要分とる。センス30まで上げると毒ダガーがあがらない。
 そして沼で適正ぎりぎりまであげる。蟲秘密(Lv25~40)の鍵を取っておく。アンロックドアは10まであげてしまう。
 そうすると赤目分の鍵をとったことになる。そしたら毒ダガーを取る。
②Lv40〜赤目秘密(Lv55~65)は、毒ダガー&センス。毒ダガーで乗り切る。毒ダガー:センス=1:1くらいで振る。
③赤目秘密(Lv55~65)〜オーガ秘密(Lv65~80)までは、オーガ鍵。ディザは14とる。後は罠上げ。
④オーガ秘密(Lv65~80)〜廃坑秘密(Lv80~115)までに、廃坑のためのディザ上げ。18とる。あとはセンス、爆発罠。
⑤廃坑秘密(Lv80~115)最後の秘密。センスマスタ→爆発罠上げ。

①墓地秘密の鍵(Lv18)→センス20(Lv27)→蟲秘密の鍵+アンロック10(Lv33)→毒ダガー15(Lv40)
②毒ダガー25(Lv49)→センス31(Lv55)
③オーガの鍵(Lv57)→爆発罠10(Lv65)
④ディザ18(Lv67)→センス40(Lv72)→爆発罠20(Lv80)
⑤センス50(Lv85)→爆発罠42(Lv114)

後は、
A爆発罠50(Lv129)→毒罠50(Lv193)
B爆発罠50(Lv129)→ブービー50(Lv167)
C爆発罠50(Lv129)→毒ダガー50(Lv148)

などなど。 Gvでるなら解毒。

731テンプラ7変更案:2007/04/05(木) 13:14:11 ID:lPIWLbG2o
■シーフの武器■
・倉庫産
ブリッジヘッドのシーフギルド倉庫で売っている品。全て有限品。
重要なのが倉庫BのB2、52.78.にいるペグノムが売っている↓の品々。

[攻撃Lv5]ハチェット- 攻撃力 12~52 (1.6秒) ダメージ+40% 決定打+2% レベル 115〜
[攻撃Lv5]フランシスカ- 攻撃力 15~58 (1.6秒) ダメージ+40% 決定打+2% レベル 122〜
[攻撃Lv5]バトルチャクラム- 攻撃力 35~42 (1.6秒) ダメージ+40% 即死率+2% レベル 130〜
[攻撃Lv5]ボーディングアックス- 攻撃力 19~64 (1.6秒) ダメージ+40% 決定打+2% レベル 138〜

特に断りの無い場合、「倉庫産」と言えば上記[攻撃Lv5]ボーディングアックスを指す。

・箱品
[永久弾] 戦闘ダート
- 攻撃力 4~11 (1.20秒) - 射程距離 350
- レベル 44 - 敏捷 15

[火属性攻撃Lv2] [永久弾] 小型手裏剣
- 攻撃力 4~8 (1.00秒) - 射程距離 350 - クリティカル +25%
- 火ダメージ 4〜8
- レベル 56 - 敏捷 20

[水属性攻撃Lv1] [知識Lv3] [永久弾] 投げ短剣
- 攻撃力 8~17 (1.20秒) - 射程距離 450
- 水ダメージ 1〜1 - コールド [16]Frame - 知識 +5
- レベル 81 - 敏捷 40

[攻撃Lv4] [永久弾] トマホーク
- 攻撃力 10~46 (1.60秒) - 射程距離 400 - 決定打 +2%
- ダメージ +25%
- レベル 123 - 力 48 - 敏捷 75

[攻撃Lv4] [永久弾] フランシスカ
- 攻撃力 15~58 (1.60秒) - 射程距離 400 - 決定打 +2%
- ダメージ +25%
- レベル 146 - 力 66 - 敏捷 105

[致命打率Lv1] [攻撃Lv3] [永久弾] 小型手裏剣DX
- 攻撃力 24~28 (1.00秒) - 射程距離 350 - クリティカル +20%
- 致命打発動確率 +5% - ダメージ +15%
- レベル 191 - 敏捷 150

[火属性抵抗Lv.3][永久弾][自動リロード]ボウラスDX
- 攻撃力 56~57 (1.80秒) - 射程距離 350 - スタン攻撃 10% 10Frame
- 火属性抵抗+20% - アイテム自動リロード
- レベル 263 - 敏捷212

[攻撃Lv4] [永久弾] トマホークGDX
- 攻撃力 42~78 (1.60秒)
- 射程距離 400 - 決定打 +1%
- ダメージ +25%
- レベル 321 - 力 176 - 敏捷 250

[攻撃速度Lv2] [無限弾丸] [攻撃Lv2] バトルチャクラムXLS
- 攻撃力 67~74 (1.60秒)- 射程距離 450 - 即死確率 +1%
- 攻撃速度 +35% - ダメージ +10%
- レベル 422 - 敏捷 397

732名無しさん:2007/04/05(木) 13:22:55 ID:rFibUOd60
ルインから上位武器の箱トマホGDXとかハチェットGDXに変えようとしたけど
計算機入れてみたけどダメだけ見ると最大ダメあまり変わらないのな・・

733テンプラ8変更案:2007/04/05(木) 13:24:04 ID:lPIWLbG2o
・ユニーク

マッドホーネット 攻撃力 3~9 (1.2s)
 ダメージ+25%付きのダート。
 せっかくの8%吸収という神OPも、そのベースのゴミによって帳消しに。
 無課金でPOT代節約の為に持ち換えてDFで一気に回復という荒業も
 過去に報告があったが実践してる人は皆無だろう。
 ダーティに即死OPが乗るようになったが、たいして価値は変わらず。
 相場:1m〜2m

スプリッター 攻撃力 7~15 (1.2s)
 ダメージ+40%、風属性攻撃Lv8の付いた短剣。
 CP獲得ボーナス50%は神。これ一つで無限DFが可能。
 ただしベースのダメが低すぎるため黄ダメOP又はWIZさんのエンチャに
 依存しなければならず、量産型シフには不向き。
 運型、もしくは強奪暗殺型には良U。
 ユニークアイテムドロップ確率+50%のOPは
 権勢・大道など他の追随を許さず影も踏ませない。
 ただしその効果の程は感覚に訴えるほども無く、OP未実装との噂も。
 相場:N品120m〜ロト品200m

ブラック・ソーン 攻撃力 4~8 (1.0s)
 ダメージ+60%、スキル+2が付いた小型手裏剣
 ベース攻撃速度の速さ、スキル+2でリビーラと併せればDTHが容易に8本になる、
 敏捷+52という地味ながら良OPのおかげて当たり易くなるなど
 GVデビュー序盤のシフにはもってこいの良U
 ただし通常の狩りで使うには、やはりそのベースのダメの低さのために厳しい。
 また、スプリタ装備Lv以前の強奪暗殺用としても見所がある。
 相場:1m〜4m

バックドラフト 攻撃力 16~24 (1.4s)
 ダメージ+66%、火属性攻撃Lv6、水属性攻撃Lv6が付いたブーメラン。
 専用グラがある気合の入れよう。
 その黄ダメOPの豊富さ、射程、速度、ダメOPなど、量産型にも使い易い良U。
 DTHには非常に相性が良い。
 ただしそのベースのダメの低さは否めず、序々に白ダメに移行していく段階で
 DFの習得とともに倉庫産・箱品にその座を奪われていく。
 運型にはスプリタ入手まではこれが最良の選択か。
 相場:2m〜5m

ゴルゴンボール 攻撃力 20~21 (1.8s)
 ダメージ+62%が付いたボウラス。
 石化攻撃と混乱攻撃という他に類を見ないOPのあるネタU。
 石化でMobが硬くなり、混乱でDFのタゲが外れるなど笑う要素は豊富。
 装備可能なLvでは、他の選択肢も多いので見向きもされない。
 相場:1m〜2m

サスクェチャ 攻撃力 10~46 (1.6s)
 回避率補正値無視、風属性攻撃Lv3が付いたトマホーク
 かつてはその希少さ故に高騰したこともあるU
 しかもついにロト品に並ぶという大躍進を果たした。
 が、最大の特徴である回避補正値無視がバイザーの暴落とともに
 このUをネタに追いやってしまった感が否めない。
 最大ダメ+13のOPは、最終ダメージに加算するだけという無意味なもの。
 やはり攻撃力OP(ダメージ+○%)が無いと勝手が悪い。
 相場:15m〜30m

ルインドライバー 攻撃力 15~58 (1.6s)
 ダメージ+180%、武器破壊攻撃・鎧破壊攻撃+45%相当があるフランシスカ
 言わずと知れたシフUの最高峰。
 ダメ+180%は鎧破壊とベストマッチで神掛り的破壊力。
 しかも武器破壊で被ダメを減らせるという特徴もある。
 だがその真価は風、水の属性攻撃フルエンチャされてはじめて発揮されるという。
 攻撃速度の遅さはDFのスキル特性上目立たないが
 ベースダメの広さによりダメ幅が大きいのがアキレス腱である。
 諸説あるがLv400までは間違いなくベストオブである。
 最大の難関はその相場の高さか。新興鯖ほどそれが顕著である。
 相場:200m〜400m

リングスライサー 攻撃力 27~33 (1.6s)
 ダメージ+195%、即死攻撃+7%の付いたチャクラム。
 即死7%はネクロキャビティ(10%)に次いでシャドウと並ぶ確率の高さ。
 ダメ+195%は、そのベースのダメの低さのために活かしきれていない
 (最高ダメは箱フランにさえ敵わない)が、平均ダメはルインに迫るものがある。
 安定したダメは狩り場を選ばず、安定した狩りを約束するだろう。
 ※即死OPに関して
 ダブルターゲット、ダーティ共に乗る模様。
 ダーティにおいては、4発すべてでそれぞれ判定されている訳では無いという説が検証から有力。
 (かといって、初段のみ判定という訳では無いらしいが)
 また、複数の即死OP装備は
 最高確率のみ反映されるのが、MOB耐性。(利く敵か利かない敵か)
 利く敵においては、指の重複以外(首、武器等の重複)については微かに重複判定されている模様だが効果は極わずかな体感レベル。
 
 相場:100m〜200m

734テンプラ9変更案:2007/04/05(木) 13:25:34 ID:lPIWLbG2o
■シーフ武器考察■
DFスキルレベル55での計算 最低ダメ - 最高ダメ 平均

Lv191 想定力435
 箱フラン       231 - 852  542
 箱小型        353 - 410  382
 サスクェチャ    150 - 642  396
 リングスライサー  556 - 675  615

Lv250 想定力660
 箱フラン       313 - 1156  735
 箱小型        479 - 556  517
 サスクェチャ     204 - 870  537
 リングスライサー  753 - 915  834
 ルインドライバー  420 - 1549  985

Lv300 想定力960
 箱フラン       422 - 1557  990
 箱小型        645 - 749  697
 サスクェチャ     274 - 1172  723
 リングスライサー  1015 - 1233  1124
 ルインドライバー   566 - 2087  1326
 フルエンチャドライバー     603 - 2224  1414 (ダメ+40%。属性攻撃は未考慮)

Lv321 想定力1030
 箱小型        684 - 794  739
 サスクェチャ     291 - 1243  767
 リングスライサー  1076 - 1307  1192
 ルインドライバー   600 - 2213  1407
 箱トマホGDX     1203 - 2211  1707
 フルエンチャドライバー    640 - 2359  1499(ダメ+40%。属性攻撃は未考慮)

・クリティカルがやや効き難い敵
大半のセミボス1
大半の一般4
ZINの一般2〜3
ヴァンパイア系
幽霊鎧系
亀系

・明らかに効き難い敵
大半のボス1
亀などのセミボス1
大半のセミボス2〜3
ZINの一般4とセミボス1

・ほとんどor全く効かない敵
亀などのボス1
全てのボス2〜3
ZINのセミボス2以上
エルフ系のセミボス
ゴーレム系

ゴーレムとボス3の敵(バフォ、ロシペル)は完全無効。
エルフ巡視、騎士もほとんど効かないな。


テンプラ系のグラしたやつも、まったく効かないやつがいる
種族によるがほとんど効かない部類に入れてもいいかもしれない

芋虫系もわりと効きにくい
滝だとまだ効きづらいくらいだけど、パブルの芋虫になるとほぼ効かない

735723:2007/04/05(木) 13:30:08 ID:lPIWLbG2o
一応、優先して書き換えて置きたい部分は手を加えてみたけど
秘密とかは、追加もあるし従来のもあるけど、俺のシーフは実装の時にすでに適正超えてたから
詳しい人から変更あれば聞きたい所だけど。

知識シーフの部分は、ちょっと何とかしたい気がするんだがなぁ・・・
育て方とかも詳しく調査してあって、こう言うとすごい悪い気がするんだけど
実用性というか、やってる人がまず居ない事ないか?

736名無しさん:2007/04/05(木) 13:35:53 ID:w1eYye8w0
>>735
GJすぎてワロタ

737名無しさん:2007/04/05(木) 13:41:30 ID:73Koipwo0
>>735
とりあえず、知識罠のテンプレは、削除で願いたいなぁ。
本職の知識罠から見ると無駄が多い気がする。細かすぎるのもちょっとね……。
何よりもまず、知識罠の時点で『非量産型』ですが……。

738名無しさん:2007/04/05(木) 13:41:47 ID:53wnFcLw0
>>735
GJすぎてワロタ

739名無しさん:2007/04/05(木) 13:53:54 ID:UQ/WUE.Y0
削除対象
>729(テンプレ5、秘密Dに関するもの)の全てと
>734の後半部分(クリ耐性MOBの曖昧な説明部分)

推敲対象
知識シフテンプレ。くどいので半分程度にまとめられるとGJ

変更対象
U相場。情報求む

740名無しさん:2007/04/05(木) 14:16:06 ID:73Koipwo0
知識罠テンプレ改案……(参考までに)

ステ振り
 1.知識全振り他全部固定(予算がある人向け?)
 2.他は装備分で残り全部知識(メインで育てる人向け?)
 3.健康1、知識3で行く人もいるとか(コレで死ななくなると言う話ですが……)
 いずれにしても、知識がダイレクトに威力に反映されるので、威力と他の部分の兼ね合いが肝心。

 ただ、カリスマは……
 1.罠の特性上事前設置のために連続で全て設置できるような大量のカリスマは要らない、無振り固定が望ましい。
 2.最低4個設置できるぐらいは欲しいので振るべき。
 との2パターンが以前に出ていました。俺は1でやってるが困った事無いので個人的に1を推す。

 最後に、勲章装備分の知恵は、固定でもいいからある方が良さそう。


スキル振り
※秘密ダンジョンの鍵が前提
 1.六感マスタ→爆罠
 2.六感&爆罠平行上げ
 個人的にオススメなのは、1の方
 六感マスのSlv+5のおかげで1秒設置に達するまでが少し近くなる。
 更には、マスタクエもクリアできて更にSlv+1できるのはおいしい(お手伝いが必要だけど)
 でも、マスタしなくてもスキル装備で六感Slv50に到達しているならSlv+5できるし十分かも。
 オーガ秘密卒業までは秘密鍵枠、卒業までにソロができる状況を整えるのが肝心。
 

装備
 まずは、1秒設置と威力底上げ底上げのためにスキル物を重点的に。
 罠マスタ後は威力と設置個数の兼ね合いを見つつ、知識品とスキル品を整える方向が良さそうです。
 自由人程度なら比較的安めです。


装備とスキルLvの関係
 装備でSlv+5を準備(六感で+5合計+10)できれば、爆罠Slv25、ブービーSLv20の状態で1秒設置可能。
 鍵Lvを低く抑える事もできるので、もう少し早い段階からいけるでしょう。
 加えて毒ダガを取らなければ、オーガ秘密卒業前から1秒設置罠が使える計算になります。


そのほか
 死なないように防御をあげるより、ダメージを受けないように上手く釣る方法を身に付けましょう。
 罠まで誘い込めばこっちの物です。





オマケ……
 12月に治ったと思われた、エクスプロージョンの不発弾について
 最近また発生し始めました。
 多分7個以上設置した時におきるんだと思うが、たまに、Mobを乗せても作動しない罠が残ります。

741名無しさん:2007/04/05(木) 14:21:22 ID:73Koipwo0
まだ長いな……
俺の注釈除けば良いか?

742名無しさん:2007/04/05(木) 14:21:58 ID:Hy2acV0o0
シーフはソロ狩場、PT狩場によって運○○以上で
殲滅力UPってのがあるはず

ソロリストが多い職なので
量産型が増えるのが嫌なのかもしれないが・・・

Lvが高いmobになるにつれてクリティカル出ない確率も
上がっていくので
投擲シーフは序盤からLv1につき運1振るのが
理想なのでは?luck(表示以上のダメージが出る場合に表示される)
との兼ね合いもあり
結果的に殲滅力UPに繋がるんではないでしょうか?
運比率or運+品でブーストもできますが
運無振りだと追いつかなくなるタイミングがあります。

テンプレ改善案でした。

743名無しさん:2007/04/05(木) 14:27:07 ID:5gEhGUB60
>>728,730が重複してるので

量産型(投げ)
非量産型1(知識)
非量産型2(殴り)

でまとめてはどうか
運の記述は量産型のアレンジとして残すのもありだと思うけど
物理罠は論外

744名無しさん:2007/04/05(木) 14:31:29 ID:UQ/WUE.Y0
>>742
ラッキーヒットは必中ってだけで、ダメは関係無いような・・・

745名無しさん:2007/04/05(木) 14:35:04 ID:Hy2acV0o0
>>744
検証してくるノシ

746名無しさん:2007/04/05(木) 15:29:33 ID:rpZDB49w0
>>742
LucyHitは運による命中補正でヒットしたときに表示されるもの。
運によるダメージアップは特別な表示はない。

747名無しさん:2007/04/05(木) 15:46:50 ID:UQ/WUE.Y0
ラッキーヒットに関する記述があるブログ
毛一族
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mou1zoku/diary/200702080000/
DESTINY
ttp://plaza.rakuten.co.jp/2006destiny/diary/200702260000/




あと、即死発動に関して気になる記事発見
ttp://plaza.rakuten.co.jp/teaju/diary/200703100000/
先にこちらに目を通してくだしあ→ttp://plaza.rakuten.co.jp/teaju/diary/200612110000/
この記事から発展して、DFの即死判定も考え着くと思います
(おそらく判定は初弾のみ、複数OP装備でOP確率に近づく、って感じでしょう

748テンプラ4改変案:2007/04/05(木) 15:58:50 ID:GCky..Xko
■スキルタイプ別シーフ
物理シーフ - 力依存系の攻撃がメイン
・投擲シーフ
 コロまではDTHがメイン攻撃。Lv100前後まではDFよりもこちら。
 DFは範囲なため、SLvがある程度高く威力が保てないと自滅。
 神殿Lvでエンチャ付加DFはそれなりの火力だが白ダメもそれなりにないと寄生認定される。


・運シーフ
 運ステによる回避能力低下、従来のクリティカル時の異常な高ダメが修正になった為
 今までのような効率は期待出来なくなった。
 運主体で行きたい場合は、安易になった(テンプレ、エイド欄参照の事)サバイバル状態での狩りに移行をお勧め。
 高い運による、クリティカルをダブクリに昇格、サバイバルによるクリティカル頻発は
 未だに高い狩り効率として健在。装備は防御効率主体、回避主体等、これは狩場によってある程度変更が必要になる。
 詳しい内容は、過去スレをサバイバル等のキーワードから検索汁。

・殴りシーフ
 強奪でCPを貯め、暗殺がメイン攻撃スキル。
 白ダメメインの力型で、強奪のみで狩れるようになるのはトマホGDXから。
 それ以外は運型によるスプリッター使用で、暗殺確立による暗殺頼りになる為、不安定+マゾイ。浪漫型。
 殴り系は攻撃無視が無いので、キャンセル時のCPチャージ用にシックスは上げる必要あり。
 暗殺は消費CPが多すぎ攻撃も遅いのでソロ推奨。
 クリティカル100%、またクラッシュが出る可能性があるので一撃はそれなり。
 
・知識シーフ
 ステを知識につぎ込み、罠(爆破、ブービー)設置→MOB誘導→殲滅→設置
 なるべく、直接MOBに囲まれないで麻痺+トラップで殲滅する、これまた浪漫型。
 装備、ステよりもプレイヤースキルと狩場選びが一番必要。
 PTにおいては、神殿LV↑においては非常に活躍しずらいが、ブービーは使いどころによっては神にもなりえる。
 罠設置に浪漫を見出せる人以外、万人にはお勧め出来ない。

749名無しさん:2007/04/05(木) 16:02:57 ID:Hy2acV0o0
>>742です
検証してきました。
何かいけないモノを見てしまった気がします・・・
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=stone

750723:2007/04/05(木) 16:05:51 ID:GCky..Xko
>>743

タイプをちょっと纏めてみたけど、今居るシーフって言ったら大体こんな感じか。
量産というか、武道からの発展も多いシーフだから量産タイプのテンプレはあんまり要らない気もするんだけどね。

殴りシーフは、ネタと思われる現状だけどUM実装からは間違いなく見方が変わるから
一応今の状態での殴りとして書いておいた。
どっちにしても、LV350↑ぐらいからがお勧めだけどね、UM手裏剣もそれぐらいからだし。

751名無しさん:2007/04/05(木) 16:11:37 ID:NEr1oM7g0
>>749
単純にラッキーの検証に使うのなら、スローイングダガーの方が良かったかも。
多段攻撃のDFは、ダメージの合計表示とかもあるらしいので。

752名無しさん:2007/04/05(木) 16:25:36 ID:Hy2acV0o0
ラッキー・・・どうなんでしょ

実際シーフをやっていて思うのは
運あげていれば表示以上のダメージは出てる!!(メンテ後も)
って事なんですが・・・
検証までしておいて言い切りとは情け無いorz

飯食って寝ますわ('A`)

753名無しさん:2007/04/05(木) 17:09:32 ID:qLfkySYs0
だからLuckyじゃなくてDFのダメがまとめて表示される現象だろ
検証検証っつうなら運2桁に固定してもっぺん試して来い

754名無しさん:2007/04/05(木) 17:37:51 ID:Hy2acV0o0
>>753
運2桁だとLuckyもまともにでませんよっとw

755名無しさん:2007/04/05(木) 17:39:06 ID:8s5y8J0o0
DFで決定打とかLuckyダメとか
決定打装備無しだと異常な数値は出ませんか?そうですか
異常な数値のときにDF4本表示されてますか?されてますか
なんならパケット監視してみたらどうですか

756名無しさん:2007/04/05(木) 17:49:38 ID:y57/7Mm60
>>755
なんで喧嘩腰なんだろう。
Lackyの検証方法がまずかったんだろうから、
もう一回やり方変えて試してみればそれで良いんじゃなかろうか。

……ということで暇な人お願いー。

757名無しさん:2007/04/05(木) 18:10:27 ID:N.9h0wAs0
Luckyは命中のみに関係
DFの異常な白ダメは、実は合計ダメだった。
これでいいんじゃね?

>>749のDFのSS見る限り、異常出てる方はダメ1つに対し出てないほうは複数。

758名無しさん:2007/04/05(木) 20:18:22 ID:/7zGuSsc0
>>723
> 尚、解除時画面左上にはUドアによって解除していると
> 思われる場合もLピックを試みますと表示される。

これ変わってないか?
扉の解錠を試みますとかなんとか…

759名無しさん:2007/04/05(木) 20:20:05 ID:/7zGuSsc0
>>727だった
何やってんだ自分…orz

760名無しさん:2007/04/05(木) 21:08:32 ID:ZKJtsQKo0
LUCKYは必中なだけってことを知らない人がいたことに驚いた俺他職
運でダメが上がるってのは、ダメ幅が↑に偏ってダメが上がってるように思うだけじゃね?

761名無しさん:2007/04/05(木) 23:51:36 ID:HkXTYza.0
>>760
> ダメ幅が↑に偏ってダメが上がってるように思うだけじゃね?
その通りだと思う。勘違いとしか思えない。

>>742
> 投擲シーフは序盤からLv1につき運1振るのが
> 理想なのでは?
理想どころか、火力が下がって狩り効率が落ちると思う。
量産ならば、Lv200までは力に振って、運振りは200以降にすべき。(運401か801まで全振りな

中途半端に力と運を求めると、効率悪い子になってしまうよ。

762名無しさん:2007/04/06(金) 02:38:39 ID:qLfkySYs0
>>754
だから運2桁で異常ダメが出たら運と異常ダメの因果関係が無いってことだろうが
いちいち説明させんな
バカ?

763名無しさん:2007/04/06(金) 08:16:02 ID:mfGobA320
回避型のシフも今となっては敏捷振りの方がかわすらしいし、
運振り型のメリットはアイテムドロップぐらいになってきているかな。

まあ、Lacky多発による命中・回避の上昇もあるだろうけど、
火力を下げてまで振るべきかどうかは疑問だね。

764名無しさん:2007/04/06(金) 09:20:20 ID:E0FX8da.0
レベル100直前、半端に運振ったのが悔やまれる・・・
適当なタイミングで自動上昇分も含めて401超えるくらいにしておこう・・・

765名無しさん:2007/04/06(金) 10:50:47 ID:wd7rE7eY0
レベル毎1振りくらいならソロしてる分には困らない

766名無しさん:2007/04/06(金) 11:51:04 ID:zPveyKYQO
なんで喧嘩腰なんだバカ

767名無しさん:2007/04/06(金) 11:52:42 ID:rpZDB49w0
>>763
>回避型のシフも今となっては敏捷振りの方がかわすらしいし、
>運振り型のメリットはアイテムドロップぐらいになってきているかな。

おいおいデマ情報流すなよwどこの情報だ?
ある程度の敏捷は必要だが、運による回避の補正の方が断然↑

>まあ、Lacky多発による命中・回避の上昇もあるだろうけど、
>火力を下げてまで振るべきかどうかは疑問だね。

お前さんシーフやったことあるのか?
回避無いシーフとか即死だぞ。
Zinにはダブクリでないし、全く当たらない避けられない。

768名無しさん:2007/04/06(金) 12:14:37 ID:mfGobA320
12月のアップデート以降、敏捷の方が回避が高いよ。
ちとデータソースがどこだったか見失ったんだが、検証結果の載ったブログも存在する。
ただ、Luckyの発動は考慮してなかったかもしれないな。

書き方がまずかったかもしれないが、運に振るなというわけじゃない。
以前のような恩恵が無いので、火力に影響が出るほど振るもんじゃなくなっただろう。ってこと。

769名無しさん:2007/04/06(金) 12:28:03 ID:5c28/dD60
運の回避は1000↑からすごい恩恵があると思う
これ以下に落とすと避けにくい
というか、囲まれて死ぬこと多し

今セーフとギルド補正で半端回避シフやってるけどそんな感じ

770名無しさん:2007/04/06(金) 12:28:56 ID:mfGobA320
ちょっと追記。
バグダメも無くなっているので、基礎ダメージが重要になってるって事。

771名無しさん:2007/04/06(金) 12:32:33 ID:UQ/WUE.Y0
>>767
デマはどっちだっつーのw
747のリンク先読めよ
以下無断転載
>「運を上げればドロップも回避もウマー」といった認識が一般的です。 
>しかし運&敏捷ともに低い数値からステータスを配分する場合、
>回避率については敏捷の効果が絶大です。
>(上表、敏捷26&運516が回避17%に対して敏捷520&運12で回避28%)

お前さんまともな装備持って無いのか?
何その即死宣言。単に赤花連打出来ない貧乏性ってだけじゃん。プ

772名無しさん:2007/04/06(金) 12:33:06 ID:zPveyKYQO
基礎ダメはルイン

773名無しさん:2007/04/06(金) 12:46:49 ID:mfGobA320
>>771
ああ、そこだ。
一生懸命過去ログ漁って、データソース探してた俺って……orz
>>747のリンク先に乗ってたね。

774705の緑鯖住民です:2007/04/06(金) 15:37:08 ID:/6Y0fVkY0
なんか熱い討論?が続いてますな。706、709さんアドバイスありがとう。フォーチュン買ってから滝B5で狩ってたら水色良品がぼろぼろドロップしたよ。もう少しソロを頑張ってみます。運、敏捷色々検証して頂けるのは当方素人にはありがたい事です。時間のあまりない私にはかなり参考にさせて頂いてます。けど一部の心にゆとりの無い方の痛い発言は何とかして欲しいですね。RSやってる方には色々な方も居るとは思いますがこれからも楽しくプレイ出来るようにしたいものです。またまた長文駄文で失礼しました。

775名無しさん:2007/04/06(金) 15:45:27 ID:DDUqqXw60
河口ダンジョン"レ"B1にて

箱漁るのは別に構わないんですが
使用している狩場のMobを釣っていったり
釣ったMobを捨てて行くのは
普通の事なのでしょうか?

まぁ偶然Mob狩りきれてなかった
私が悪いのでしょうが・・・

776名無しさん:2007/04/06(金) 15:51:28 ID:5TBB/tVM0
箱漁るのは別に構わないんですが
使用している狩場のMobを釣っていったり
釣ったMobを捨てて行くのは
普通の事なのでしょうか?
--
釣っちゃったときはDFで落とさない位置まで移動してからDFで処理してるかな。
捨てるのはあまりしないけど、結果的にそうなるときはあるかも。

777名無しさん:2007/04/06(金) 16:14:34 ID:DDUqqXw60
>>776
そうでしたか、一度釣られたまま
沸いてこない時があったりしたので気になりまして

他職の愚痴聞いて頂いてありがとうございます^^;

778名無しさん:2007/04/06(金) 16:33:26 ID:rFibUOd60
そんなことよくあること
特にトランとか狩ってる所乱入されてそのまま釣っていって倒さない低マとかくぁすぇdrftgyふじこlp;@:

779名無しさん:2007/04/06(金) 16:37:15 ID:N.9h0wAs0
街では探知の騒音、狩場ではmobトレイン
そんなシ腐が多いな。
ほんと、やめてほしいよな

780名無しさん:2007/04/06(金) 16:43:20 ID:E0biRLMw0
とりあえずここに書くんじゃなくて本人いえよ
あ、本人にいえないからここにレスする蝙蝠野郎でしたか^^;

781名無しさん:2007/04/06(金) 16:47:36 ID:zPveyKYQO
騒音が気になるなら音を消せよ。

トレインのどこが悪いのか教えてくれないか?


受動的なPSしかないやつは文句を言わないで欲しいな

782名無しさん:2007/04/06(金) 17:37:07 ID:N.9h0wAs0
本人に言っても「音を消せ」だけで自分のことを棚に上げるし、mobトレインは狩場荒らしだぞ?

783名無しさん:2007/04/06(金) 18:41:16 ID:6jId.QIE0
どっちも同意するけど、愚痴スレでどうぞ。

784名無しさん:2007/04/06(金) 18:52:14 ID:zPveyKYQO
残念ながら私は探知スキルを持っていない。
そんなに嫌なら、ファイルから探知スキルの音を削除すればいいじゃないか。


房に絡む奴も房。ほっとけ。

785名無しさん:2007/04/06(金) 19:49:44 ID:M11yEY9w0
知識罠テンプレ改案2……(短くしてみました。)

ステータス
 知識がダイレクトに威力に反映されるので、威力と他の部分の兼ね合いが肝心。
 1.知識全振り他全部固定(予算がある人向け?)
 2.他は装備分で残り全部知識(メインで育てる人向け?)
 3.健康1、知識3で行く人もいるとか(コレで死ななくなると言う話ですが……)

 カリスマのみ別で、自由にどうぞ
 1.罠の特性上事前設置のために連続で全て設置できるような大量のカリスマは要らない、無振り固定が望ましい。
 2.最低4個設置できるぐらいは欲しいので振るべき。


スキル
※秘密ダンジョンの鍵が前提
 1.六感マスタ→爆罠取得
 2.六感&爆罠平行上げ
 1は六感マスのSlv+5のおかげで1秒設置に達するまでが若干早くなる。
 手伝ってもらえばマスタクエで更にスキル+1もできる。
 設置時間が遅くてもいいから早く罠を使い人は2。
 毒ダガを取るなら毒罠前提分(Slv18)までが無難。上げすぎると罠狩できる時期が遅くなる。

装備
 まずは、1秒設置と威力底上げのためにスキル物を重点的に。
 罠マスタ後は威力と設置個数の兼ね合いを見つつ、知識品とスキル品を整える方向が良い。
 紙必至なので最初から防御は考慮外。

装備とスキルLvの関係
 装備と六感の効果で合計スキル+10を準備できれば、爆罠Slv25、ブービーSlv20から1秒設置が可能。
 鍵Lvを低く抑える事もできるので、毒ダガをとってない場合は、オーガ卒業直前ぐらいからまともに罠狩りができる。
 毒ダガを毒罠前提分とっている人でも、Lv90前後から罠狩が可能。
 どうしてもスキル装備が整わない場合、Lv100ぐらいまで我慢してソロしましょう。


こんなもんでどうだろ?
前に上がってたのは毒ダガーのLvあげすぎ。
アレを抜けばかなり早い段階から罠が使えるんだよね。

786名無しさん:2007/04/06(金) 20:58:44 ID:dhx4Ls8U0
>>782
>mobトレインは狩場荒らしだぞ?

mobが他のプレイヤーについてきた、てだけじゃん。
そういう仕様です。

自分で逃げるなり倒すなりしろよ。

787名無しさん:2007/04/06(金) 22:52:43 ID:5FtBa6n20
MOBトレインというより、巻き添え食らうってのが近いかも知れんね。

要するにMPK。
まあ、だからといって処理しちゃうと「使ってます^^;」って帰ってくる罠

788名無しさん:2007/04/07(土) 00:02:26 ID:zCPoffYc0
使っているの概念がいまいち分からんな。

狩りきれてもいないくせに、「使っています^^;」なんていわれた日には・・・

そこらへんは、話し合いでいこうぜ。相手が房だから、スルースキルしかないとは思うが・・・

789名無しさん:2007/04/07(土) 00:18:25 ID:5FtBa6n20
デフ蜘蛛なんかではよくあった話さ…。今はどうか分からんけど、
おそらく変わってないだろうな。

因みに俺は、釣っちゃった場合は何とか逃げ回って、タゲ剥がしてくれるのを待ってる。
あんまり逃げ回ると、かえって収集付かなくなることもあるんで、どうしてもダメなときは
さっさと倒して邪魔したことを謝罪。

難儀なのは、同職の人だった場合だ。。。orz
その時はブビとか範囲罠仕掛けてくれるとすっげぇ助かるんだぜ。

790名無しさん:2007/04/07(土) 06:22:36 ID:dhx4Ls8U0
>>787
普通にスルーしてればいいんじゃないの?

実際そこを使おうとしてたわけでもなく
他人が狩ってる場所なのを自覚してて
ついてきたmobだけ倒したんでしょ?
相手は単に
「この人、今後ここに釣ってきて狩る気だったら困るなあ」
程度で揉め事さけるために言ってるわけで。

「使ってます」てのに異常反応示すやつ、やたら多いが
揉めたらすぐに暴言吐く、晒す、ていう
ノーマナー以前のどうしようもない異常プレイヤーが増えたから
その反動だと思うんだけど。

まあ「使ってます発言」がウソ丸出しだと萎えるが
それは全く別問題だし。

791名無しさん:2007/04/07(土) 10:01:50 ID:0Wmd7FIk0
先日の話・・・
トランにいくつかある広場?見たいになってる所。
入り口付近にはmob沸きっぱなしで人影もなく、
アイテムも落ちてないから、部屋の中心近くまで
進入したところ、奥にテイマさんが。。。
場所を変えようとしたがmob釣っちゃったんで、
倒したんだ。で、出て行こうとしたところ
「使ってます^^;」・・・
使ってますとか言う前に、相手の動きを見ろよって
思う。そのまま居座り続けられたなら
「使ってます」ってなるだろうけどさぁ・・・
数秒たりとも待てないのか??って言いたい。
mob連れてかれちゃうより、倒していってくれた
ほうがいいだろ?って思うのは俺だけか?
たいして相手の動きも見ないでいきなり「使ってます」
って言われると、ついつい「狩場主張したいなら狩りきれ!」
って言ってしまう。そぉ言うとたいてい相手から
透明指つけろとか言われる。


ってゴメン。愚痴すれ行きだね。

792名無しさん:2007/04/07(土) 11:23:32 ID:dlOf4kP60
シフスレってサイドとか分身とか回避スキルないからかスルースキル全くなくてすぐ荒れるね。
もう少し穏やかな他職スレ(テイマ以外)見習った方がいいかも。

と傍観者が言ってみる。

793名無しさん:2007/04/07(土) 11:53:53 ID:dhx4Ls8U0
>>791
たとえば、こういうケース考えてごらん。
構わずそこで狩り始めたとして、
5分後くらいに使ってますって言われたら、
「今までなにしてたんだよ、すぐにいえよ」って
なるんだろ。どうせ。
相手にとってあんたがすぐに立ち去るのか否か
予測がついたと思うのか?無理だろうね。
だったらすぐいうしかないだろうが。

使ってますって言われたからって
深く考えないで間髪入れずに反発してる点で
あんたも大差ないと思うよ。

794名無しさん:2007/04/07(土) 13:00:06 ID:nrQIzV0c0
>>793
わざわざ荒立てるな。
791は自己完結してるんだから。愚痴スレか議論スレでどうぞ。


ところで秘密探知なんだが、現状、リアルタイムでMobを発見できる意外に使い道はあるんだろうか?
他3種の効果を兼ね備えているのは分かるんだが……
足音探知+扉探知で間に合う気がするんだ。その辺どうなんだろう?

795791です:2007/04/07(土) 13:49:38 ID:0Wmd7FIk0
>「今までなにしてたんだよ、すぐにいえよ」
とはならないよ。釣ってしまったmob殲滅したら
すぐその場から離れるんだから。
だけど今度からはみんなの言うように黙って立ち去るよ。


前に実際あったんだけど、コンビニのトイレで大してたら
鍵をし忘れてて、ドアを開けられたんだ。。。
その時俺は「ノックくらいしろよ!」って思ったけど、
開けたほうにしたら、「何を見せるんだ!鍵しとけっ!」
って思ったろうな。。。


ん?例えおかしいか??

796名無しさん:2007/04/07(土) 16:14:33 ID:BsH5D1360
>>794
ディテクトグループが実装されたら革命がおきるぜ(実装されてんだっけ?)


って妄想

797名無しさん:2007/04/07(土) 22:32:52 ID:OjOmizYA0
ディテクトグループってなんなんだろうなホント
Mobの関係がわかるって言われてもな
関係なんて同じ場所で狩ってりゃ5分もあれば覚えそうだけど

798名無しさん:2007/04/07(土) 23:02:54 ID:0TaqRSA60
扉探知修正来た?
箱ちっとも見えないのだが。
たまに箱あるけど、探知解除しても見える箱ばっか。

799名無しさん:2007/04/07(土) 23:19:11 ID:A.mtdopc0
>>795
以前塩8の入り口で同じ事があった
倒した途端に
使ってます!

で、翌日同じヤツがやはりいたので今度は倒さない様にしてたら
釣っていかないで!

どないせっちゅーねんw

800名無しさん:2007/04/07(土) 23:37:47 ID:nrQIzV0c0
ディデクトは、モンスターペットが実装されないうちは効果がないと思うよ。

801名無しさん:2007/04/08(日) 01:42:02 ID:5FtBa6n20
>>794
箱漁りしてる途中に、周りのMOBの正確な位置把握して避けるくらいしか思いつかない。
といっても探知範囲はマスターしてもほぼ絶望的らしいし、あとは探知LVの違いくらいしかないな。

当方LV160。扉探知は秘密前提だが適正狩り場ではあまり問題は感じない。箱もちゃんと見える。
スキル上げるかどうかは思案中。その辺りは先人達の経験を訪ねたいところ。

802名無しさん:2007/04/08(日) 06:46:43 ID:iW.ClTmI0
装備鑑定と相談事お願いします。

Lv203 力極シフ

【武 器】風攻撃Lv7 ルイン
【 首 】CP効率65%骨首7%
【 頭 】HP効率62%敏捷+13花冠 or Nダークバイザー5・5
【 背 】HP効率35%風抵抗16%クローク
【 腰 】Nチェーンスクエア
【 手 】Nハンズオブアドバサリー
【 体 】防御効率103%ミスリルコート
【 足 】N大道無門2
【 指 1 】健康固定107ダブリン2
【 指 2 】威厳固定106スパリン10
【 指 3 】ダメ4%・自リロドワーフバインド
【 指 4 】薬回復184%バトリン
【 指 5 】薬回復178%バトリン
【 指 6 】ダメ3%・CP効率14%バトリン
【 指 7 】ダメ4%バトリン
【 指 8 】ダメ3%バトリン
(Lv50キムチバッチ使用)

力686・敏捷170・運228・攻撃力208~768・防御力205
DTHダメ299~1102・DF480~1772でDTH・DF・六感マスターです。

最近は塔F8の亀をメインに狩っているのですが、無ソロに入って1時間で2M稼げるかどうかです。
トラン東部にも行って見たのですが青POTの消費が激しく、POT代>稼ぎになってしまいます。
確かに火力はあり呪いやパブル等では最高火力になれるのですが、
(おそらく)運シフが同じ場所で同じMOBをさくさく狩れていて、
その上自分よりドロップは数倍いいのを見ているとなんだか悲しくなります。

この先多少運にも振ったほうがいいのでしょうか?それとも更なるマッチョを目指したほうがいいのでしょうか?
そのほかにも気づいた点がありましたらご指導お願いします。

803名無しさん:2007/04/08(日) 08:19:49 ID:zPveyKYQO
運が200ちょっとじゃ、何も落ちないね。800あっても無課金じゃ何も出ない。

まず、大道外そうか。そんだけあるならリビーラで十分でしょ。
今から稼ぎたいなら運重視で行かなきゃ。

武器は320の俺よりいいものだから、火力には不便しないはず。
解毒1振り補正10くらいなら、その内いける。ハンズがあるから赤いらずだしね。

804名無しさん:2007/04/08(日) 09:17:51 ID:/yMQQgV.0
>>802
健康固定+力極は兄弟向けのステ振りでシフ向きじゃないっちゃそれまでなんだが

【 首 】CP効率65%骨首7%
【 頭 】HP効率62%敏捷+13花冠 or Nダークバイザー5・5
      →運Lv10(補正90↑)帽子系
【 背 】HP効率35%風抵抗16%クローク→HP効率50%程度or運Lv9
【 腰 】Nチェーンスクエア→運Lv10
【 手 】Nハンズオブアドバサリー
【 体 】防御効率103%ミスリルコート
【 足 】N大道無門2
【 指 1 】健康固定107ダブリン2
【 指 2 】威厳固定106スパリン10
【 指 3 】ダメ4%・自リロドワーフバインド
【 指 4 】薬回復184%バトリン→ベースをリング10に
【 指 5 】薬回復178%バトリン→致命打抵抗70↑リング10
【 指 6 】ダメ3%・CP効率14%バトリン→呪い抵抗70↑リング10
【 指 7 】ダメ4%バトリン→決定打抵抗70↑リング10
【 指 8 】ダメ3%バトリン→スタン、呪い、致命打、(睡眠)等狩場に合わせて

まず運もので運を補強。とりあえず401↑確保で。
指はベースを大幅に見直して、各種抵抗を上げる。
ドワーフもデフ(睡眠)かトラン(土)以外じゃイマイチなんで機会があれば変更で。
リング10としたけど良OPなら何でも良いんだけどね。バトリンはちょっと・・・
ルインはベースダメ低いし180%OPもあって他のダメOPの乗りは良くないから外していい。

敏捷170で運200じゃミスも目立つと思うけど大丈夫?
目立つようなら足はリビーラか敏比に。けど移動OP無くなるとダルイけどね('A`)
資金に余裕が出来たら運比にすればおk。

レベルが上がってきたら運Lv10→運比2へ。
運が801超えてきたら御守代わりに指に魔具とか付けるといいかも。
金稼ぐならデフでZIN狩るのが一番。トランは適正になってから行こうね。

805名無しさん:2007/04/08(日) 10:56:49 ID:5FtBa6n20
>>802
LV203で塔8F、トランってのがそもそもの間違いだと思う。

806名無しさん:2007/04/08(日) 11:37:45 ID:p6Q29CbU0
http://plaza.rakuten.co.jp/redstoneteikou/diary/200704060000/

807名無しさん:2007/04/08(日) 11:39:02 ID:AIBaELZg0
>>805さんがいいこと言った。
てか、最近適正↑狩場に進出するのはやりなの?
身のほどを知れと小一時間・・・・。
203なら塔一階だろうな。

808名無しさん:2007/04/08(日) 11:55:04 ID:UjtFlUk20
>802
フォムガ鳳凰を借りるって手も。。。

809名無しさん:2007/04/08(日) 12:03:18 ID:dhx4Ls8U0
なんでそんなに高額装備を整えながら経験値マズイ適正外狩場で
ドロップLvの縛りうけながら狩りたいのか理解できないな。

810名無しさん:2007/04/08(日) 12:13:42 ID:E0biRLMw0
春ですからしょうがない。

811名無しさん:2007/04/08(日) 12:17:07 ID:vhSAVcz20
装備鑑定と相談事お願いします。

Lv601 力極シフ

【武 器】ダメ149%無限ボーディングGDX
【 首 】フルエンチャ鳳凰章
【 頭 】運比率地上
【 背 】HP効率69% ヒーロー
【 腰 】運比率攻撃速度アンティ
【 手 】フルエンチャフォムガ
【 体 】冬飛虎
【 足 】運比率移動速度ストライダー

運比フォムガにするか運比鳳凰にするかで迷ってます

812名無しさん:2007/04/08(日) 12:18:43 ID:w1eYye8w0
>>911
^^

813名無しさん:2007/04/08(日) 12:26:45 ID:P9MVuqPU0
黄鯖にてセーフ。ルインかいます
レスおねです^^〜

814名無しさん:2007/04/08(日) 12:27:04 ID:UjtFlUk20
鳳凰じゃない。
フォムガは速度需要高いから完成品価格的にコスパ悪そう。
手しか1/2素材無いならフォムガかもですけど。
あと地上はネタUだから、頭は異次元黒鉄帽かHP効率運比冠に替えた方がいいかも。

815名無しさん:2007/04/08(日) 12:28:59 ID:P9MVuqPU0
lv201なんですけど、3ヶ月ぶりにふっきしたんです
430Mあるんですが・・装備なにかえばいいんでしょうか?
力800 運401シフです

816名無しさん:2007/04/08(日) 13:21:51 ID:XRWcYCww0
>>815
まずニムラス買ってダメエンチャから始めるのはどうだろう?

817名無しさん:2007/04/08(日) 15:04:36 ID:zZmO5clo0
>>811
がんばったね。俺の見た中で5本の指に入るシーフだ。
あとHPボルテックステクスチャ、力比率フォムガ、運比率鳳凰じゃない?

818名無しさん:2007/04/08(日) 15:52:48 ID:P9MVuqPU0
ニムラスは、たかすぎて・・・
失敗したらOTL
やはり、ルインとセーフをかうのが無難ですかね?

819名無しさん:2007/04/08(日) 18:05:40 ID:V7tSfoJg0
以前の16倍という異常なダメージではありませんが
スキル表記×4以上の赤ダメを確認しました

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1176022612116o.jpg

4回分のダメージが表示されていますし、決定打もつけておりません
他に何か原因となる要素があるのでしょうか?

820名無しさん:2007/04/08(日) 18:15:43 ID:mrqMAIqg0
>>819
下のダメと上のダメって1回目のDFと2回目のDFじゃないか?

821名無しさん:2007/04/08(日) 18:38:01 ID:7HaN7Tjs0
>>819
これは既出なのか知らんが、DFは1回4本が8本や10本に表示される事がある。
その場合、表記1000だとすれば普通、
1000 1000 1000 1000と表記されるが、バグると
2000 1000 1000 miss miss miss miss miss みたいな感じに表示される。
つまり>>819のSSの場合、確かに4本投げてるように見えるが、
実際は4本中の1本に2本分のダメージが蓄積されて、その分missが発生してるんじゃないかとおもう。
これなら、>>819のSSにもmissが発生してるし、ダメージ的にも説明がつくんじゃなかろうか。

説明下手でスマン

822名無しさん:2007/04/08(日) 18:39:00 ID:gdbsL8yc0
自分の体感した感じだとMISSもダメ合成の副産物だと思う
異常ダメというかダメージ合計が出てるときは
・4発分が表示されず1、2、3本しか表示されない場合
・4発の内ミスが含まれている場合

>>819のSSの場合
実際には当たっているX打目がミス表示でY打目が倍になってるというのが個人的見解
それほど丁寧に観察してないがSS複数撮ってみればその内はっきりするだろう

以前はDF1回目と2回目のダメが重なることがあったような気がしたが
今回のアップデートでそれが無くなったように思う
まあほとんど憶測なので軽く受け止めてくれ

試し撃ちいってくる罠

823名無しさん:2007/04/08(日) 18:39:57 ID:gdbsL8yc0
丸被りすまそw

824819:2007/04/08(日) 19:23:03 ID:V7tSfoJg0
確かに、ダメ通常時にはそれほどミスは目立ちませんでしたが、
表記よりも高いダメが出た時はミスが1つ2つ出ていましたので
821さんと822さんの考察が当たってそうですね
過去スレ見てなかったので既出だったかもしれません。申し訳ないです

一応詳しく書いておきますと・・・
Lv160、敏捷220、運350ほどで
場所は河口ドB1です

825名無しさん:2007/04/08(日) 20:49:41 ID:jrPR0Q1k0
バグダメがなくなっていないと
言っている諸君。
吸収装備で狩りしてみればいい。
蓄積されて1回の表記で合計値がでたりだの
なんだのはまだあるが
吸収値は正常だから修正されてるってわかるぞ


吸収表記がバグってなかったらの話だが。

826名無しさん:2007/04/08(日) 21:27:51 ID:wVOkjKe60
シーフ版ラグパラみたいなもんじゃないの?
もともとDFには速度150%↑乗るのが基本仕様だし
たまにDFがどっかから飛んでくるしね。
まぁSS貼るのはいいけど、不具合報告なら
ダメオンにしなよ

827名無しさん:2007/04/08(日) 21:37:43 ID:38EYP0V60
>>815
ばっち使ってますよね?
同じレベル帯で力極だけど、、、てか、どう考えても(ryp;l

828名無しさん:2007/04/08(日) 22:22:59 ID:mETrMsf.0
180DF野郎なんでが、ご相談です
神殿B2では、3,4回のDFで殲滅できたので
たまに青使う程度で貢献できていたと思うのですが、
パブル行ってみたら、範囲一人だとDF10回くらいでやっと倒せる感じなので
チャージして止まる時間を無くそうと思ったら常に青連打しなきゃになってしまいました。
これはあたしの火力が足りないだけなのでしょうか?
みなさんどんな感じですかい?

829名無しさん:2007/04/09(月) 00:11:36 ID:DP8PCw6.0
>>828
超普通

830名無しさん:2007/04/09(月) 00:40:55 ID:N.9h0wAs0
範囲職が青使うのはごく普通

831名無しさん:2007/04/09(月) 01:30:17 ID:mrqMAIqg0
ちょっと質問があるんですがいいでしょうか?
マスクエのNPCに話しかけたところオートの入り口に飛ばされマスクエができませんでした。
万能鍵を売ってる露店は見ないしもうマスクエはクリアできないんでしょうか?

832名無しさん:2007/04/09(月) 02:05:20 ID:F3Uqw7IQ0
>>828
ファーストシーフで同じレベル帯です
力はLv×2敏捷、健康Lv分カリスマ50振りでスタリン装備です
神殿B2では自分と同じ程度のDFシーフが2人いれば余裕でした。
パブルになると敵の固さが倍以上あるようで殲滅に時間がかかるようになりました。
武器は倉庫ボーディングで神殿B2から変わらないので
攻撃力はB2のときからは劇的に強くなりません。
それでもパブルPTでは範囲火力としてTOPのことが多いです。
壁がいないとダメが集中するので緊急時の赤必須です。
青も持ちますが倉庫武器も持つのでインベは赤青武器5づつぐらいになります。
(BISがいないと狩場に戻るにも時間かかる)
ので青連打は現実的でないです。この程度の火力と思って六感DFたまに青でいいのではないでしょうか。
支援をよく切らすBISやタゲをとらないテイマに苦しめられましたが
パブルでよかったPTは知識剣士さんがいた時、タゲ完璧バンブーテイマさんがいた時
メテオなど強範囲が4人以上いた時です。←この時はBIS壁なしで狩れた・・
>>831
銀行に万能が2個眠ってます。金の扉鍵以上でも開くし町叫びや露店呼びかけでなんとかなるのでは

833名無しさん:2007/04/09(月) 03:53:45 ID:RMUTihNw0
神殿B2からパブルに移行した170歳だけど、パブルは敵固いよね
いまCP効率装備でCP1000↑にしてDF10連射してるよ
力650・表記最大1400だけど、これで降神術師がギリギリ倒せる
瞬間ダメがメテオ並だからBIS居ないときはタゲ集中して地獄だね
F&Iかトワーいれば少しはラクだけど、ダメ総量でタゲが向かってくるから油断ならんです

あとパブルのきつい点は、有限弾&赤青POTの補給が面倒な点
神殿なら心臓2〜3個落ちればフル青POT狩りでも黒字だけど、パブルじゃな・・・
しかも、どうせ青使うなら全身運装備にして河口ダンジョンで青POT狩りした方が美味いってのが泣ける

834名無しさん:2007/04/09(月) 04:28:50 ID:pyO.O.K20
シフ様

赤目倉庫にスプリッター装備で「範囲です^^」って・・・
白ダメ20もでてませんが、火抵抗高い狩場で付加期待ですか?
PT会話もピタっと無くなるし、凄い重い空気に耐え切れず「そろそろ落ちますね」の連続・・
わたしも落ちた1人ですが・・
あなた様のおかげでシフ様の印象がかなり変わりました
本当にアリガトウ御座いました
次回お会いしたら即蹴りますので
ソロ頑張ってクダサイ

835828:2007/04/09(月) 04:39:11 ID:mETrMsf.0
>>829-833
fmfm、ありがとうございます。
常時青連打だと1・2列すぐなくなっちまうさー。
CP装備にすると5・6匹にタコ殴りされると即死なんですよね。。
むぅ、他のPT狩場も回ってみるかいな
河口は他キャラでずっと篭ってたから飽きたずら(・ω・`;)


>>831
それは微妙にNPCと違うトコ(壁の装置かなんか?)をクリックしてしまったのでわ?
自分も同じ状況になったので、選択肢間違えた??と思ったのですが
もう1回行って落ち着いてNPCに話しかけたら普通にクリアできました。
人多い時間に「30万で手伝って」とでも叫べば手伝ってくれるシフさんいますよ。きっと。
なんで飛ばされたのか正確な情報は知りません。

836名無しさん:2007/04/09(月) 05:11:29 ID:mETrMsf.0
>>834
その場で文句言って、聞かなかったら蹴ればいいだけじゃないの(・ω・`;)

ソロだと無限DFでノンストップで狩れるから、殲滅に多少時間かかっても
全然ストレス感じなくて、俺TUEEEEE!って勘違いしちゃうのよね。。
俺には殲滅速度こそが大切なPTにそのまま入るなんて勇気はないが。

837名無しさん:2007/04/09(月) 05:33:16 ID:vzArdy6g0
大した白ダメや黄ダメを出さずに延々DF打ち込んでる方が可哀想な子と感じるけどな、俺は。

838名無しさん:2007/04/09(月) 07:09:02 ID:Qzbf4IqU0
>>832
>>835
ありがとうございます。
お手伝いを頼んでみることにしますね。

839名無しさん:2007/04/09(月) 09:36:37 ID:uP66inww0
Luckyについて命中に関してのみだが、
武道スレで興味深いレスを発見したので投下

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1175760426/69n

840名無しさん:2007/04/09(月) 09:49:23 ID:XT9QGVsI0
>>837


841名無しさん:2007/04/09(月) 10:10:44 ID:/yMQQgV.0
必中でも命中+100%でも体感的には違いは無いような
だから正直言ってどうでもいい

画期的にラッキーを増やす(減らす)方法が在れば別だが
現実的には「ある程度の敏捷を確保した上で運を増やす」以外の方法が無いのだから

842名無しさん:2007/04/09(月) 10:34:52 ID:uP66inww0
>>841
まあ、そう言いなさんな。
必中ではなく100%命中なんだとすれば、以前に出ている敏捷の方が回避するって話に加える形で、
Lucky命中・回避を当てにした運型よりも敏捷に振ったほうが良いのが更に実証された。
って話になるんだよ。

843名無しさん:2007/04/09(月) 11:01:54 ID:CMlTnVlw0
wiki見ましたが載っていなかったのでご教授お願いします。

秘密の必要探知スキルを確認しようとしたんですが、魔法から上の秘密が記載されていませんでした。
河口から上の秘密で必要な鍵スキルのレベルを教えていただけないでしょうか?
お願いします。

844名無しさん:2007/04/09(月) 11:07:44 ID:uP66inww0
>>843
秘密のダンジョンスレが存在するのでそっちを確認するのが吉。
でも、関係ないわけじゃないので教えると。
廃坑以降は、罠だけしかないとのこと。
しかもそのLv帯なら踏み潰せる。

要するに『鍵不要』だそうな。

845名無しさん:2007/04/09(月) 11:10:07 ID:CMlTnVlw0
>>844さん
ありがとうございます。

あとsage忘れてすみませんでした;;

846名無しさん:2007/04/09(月) 12:51:35 ID:7qDYo2Ho0
>>834
6感連打されるより、効率はぜんぜん良いと感じてしまったのだが・・・

847名無しさん:2007/04/09(月) 12:58:57 ID:/JaIokWw0
六感連打の方が効率良いだろ

848名無しさん:2007/04/09(月) 13:03:47 ID:XT9QGVsI0
>>847
「効率良いだろ」←意味不明

849名無しさん:2007/04/09(月) 13:11:40 ID:GD0DRu..0
つまり>>847はスプリッター装備して無限DFするくらいなら
他の装備して6感挟んだ方が効率良いだろと言いたいのね

自分的にはスプリタ装備するくらいなら無限ブーメランLXかボウラスDX以上の装備がおすすめ
ボウラス系のダメ安定率は凄いよ

850名無しさん:2007/04/09(月) 13:56:46 ID:oN220B2A0
神殿でママンが狩ることが出来なくてソロが辛いです。装備で悪い点あったらご教授お願いします
上の方を見て自分がすごい火力不足なんだなぁと思ってしまった・・
Lv227

【武 器】倉庫ボーディンorボーディン無限
【 首 】CP効率73%知恵+9骨首8%
【 頭 】運+95花冠(4)or防御効率90%鉄帽子GDX
【 背 】CP効率67%コート
【 腰 】クエ腰or運+93強化ベルト
【 手 】力+95ガントレ(5)
【 体 】防御効率103%85%フリーズ抵抗ハフプレ(13)
【 足 】移動速度30%レザーシューズDX
【 指 1 】ダメ+4CP13%スタリン7
【 指 2 】光ダメLv2レザリン
【 指 3 】薬回復188%ダメ3%リング10
【 指 4 】闇ダメLv2決定打抵抗74%レザリン
【 指 5 】水風ダメLv2スタリン10 
【 指 6 】火(13)風(14)抵抗防具破壊スパリン1
【 指 7 】薬回復118%致命打抵抗75%スタリン2
【 指 8 】自リロ火抵抗(15)リロ速度スタリン10

指が少し可哀想なんですよね・・orz

851名無しさん:2007/04/09(月) 13:59:48 ID:oN220B2A0
ステ書き忘れたorz
力533 敏捷196 健康260 運429 カリスマ93 他初期値です
コレでHP564CP861防御526 攻撃力が107〜350
DFダメが倉庫産使って349.64〜1136.33です

852名無しさん:2007/04/09(月) 14:47:00 ID:0HQTkoPw0
風闇水7のルイン見かけた
5億だった
でもいらね

853名無しさん:2007/04/09(月) 15:04:42 ID:3jJduHYg0
HPが低すぎる

854名無しさん:2007/04/09(月) 15:15:01 ID:UQ/WUE.Y0
>>850
6感ではなく青使用で狩る事を前提にするとCP効率が外せ、
他のOP(HP効率やダメ+など)が選べるようになるので一考

特に手をパパやマスグリにする程度ならGもかからんしHP背も50%以下なら安価
あと無理に狩れない狩場で四苦八苦するより狩れる狩り場へ行くのが簡単
そのレベルなら塔で蜘蛛退治なら時給は悪くても痛く無いし
赤目なら痛いけど軟い上にクリでまくりで狩り易い。
お金に困ったら楽に狩れるようになった(であろう)デフでも行けばヨロシ

まぁトランデビュー時には、このレベル帯での
シコシコソロって装備整えるか、呪い赤目小墓神殿で楽に上げるかで大分変わる。
資金潤沢だったり他にお金稼げるキャラが居るならPTに入ってしまうのも手。
RSはPT狩り推奨ゲーだしね^^;;;;

855名無しさん:2007/04/09(月) 16:35:39 ID:oN220B2A0
>>853-854
やはりHPが問題ですか・・背をHP効率に変え、HP骨首を捜すことにします
HP骨首買うまでに辛かったら頭をHPにして赤青連打か
ありがとうございました

856名無しさん:2007/04/09(月) 16:37:30 ID:fICR7T9w0
多分ダメ物よりも力うpのほうが強いよ

857名無しさん:2007/04/09(月) 18:22:26 ID:8FoOBWeYo
>>834

あそこの火抵抗の高さは異常なほどだしね、抵抗高い事を知らなかったシーフだったのかもと祈りつつ・・・ご愁傷様。
神メテオですら近寄る事もあまりない、ダメ3分の1確定といっていい程の鬼抵抗・・・

パブルはまだ多少火力にもなるけどあそこはダメだね、エンチャ頼りのキャラは乙。

858名無しさん:2007/04/09(月) 19:15:34 ID:Wn7uYJWg0
深夜スウェブ11Fで順番待ちしてたんだけど
シフ3人いてWIZなしPTだったんだけど
3人とも無限DF(スプリッター)・・・・ちなみに俺もスプ装備・・・

PTはいる前に町かえちゃったよ・・・はいってよかったのかな?

859名無しさん:2007/04/09(月) 19:30:26 ID:7qDYo2Ho0
スプリッターを装備していようが黄ダメは一緒なんだから、
火抵抗の話じゃなくて、効率の話だよな?
ロトスプなら六感連打での狩りより3倍くらい多くDF発射できそうだよな?
そっちの方が効率的なんじゃねーの?持ってねーから知らねーけど。

860名無しさん:2007/04/09(月) 19:35:53 ID:zPveyKYQO
持てばよくわかる。

今はルインを持っているが、一発のダメはスプの何倍もだから、いくら速度で稼ごうとしてもむだ。

財布にやさしいエンチャ砲台でしかない。

861名無しさん:2007/04/09(月) 20:04:15 ID:GD0DRu..0
デスナイトに来るシフが3人ともスプリッター装備?スプリッター?なんですかそれ
寄生する気満々じゃないっすか
これ以上PT入らないでくださいよ・・・おかげさまでダメボーディンGDX装備の力シフでさえ
シフって火力あるの?とか言われる・・・・
そのレベルはトランで稼げるんだから青POT買い込んで
箱トマホGDX装備でDTH連打でもしてろよ
おっとごめん、トランでソロ出来ない死腐様でしたか

・・・愚痴スレ行けばよかたorz

862名無しさん:2007/04/09(月) 20:11:39 ID:wd7rE7eY0
さすがにスプリタで高レベルPT入る気にはなれんなー

863名無しさん:2007/04/09(月) 20:34:20 ID:Xj16QCTg0
発射数が多ければ、それだけエンチャも載るわけから、
言われてる程、悪くないと思う。ルインと比べるのもどうかと思うしな。

>>834の意見は、極端すぎるな。

864名無しさん:2007/04/09(月) 20:43:35 ID:GD0DRu..0
>>863
確かに攻速黄ダメ装備完璧に揃えてる状態で付加高いエンチャがいるとかなら別だろうけどね
それに黄ダメとかじゃニムラス×8やら放浪のメロディーやら装備しないと他の装備の白ダメには追いつけない
それに少なくとも8フレは欲しいしね

っていうかスプ装備しなくても青POT使えばいいじゃないかって愚痴・・・

865名無しさん:2007/04/09(月) 20:51:51 ID:Wn7uYJWg0
青POT使えばと言われればそれまでなんですけどね・・・・・

866turi:2007/04/09(月) 22:01:35 ID:0SS4yhyc0
現在160歳の投げシフなんですが、倉庫斧で
与ダメが白600↑普通に出ますが、やっぱり
PT入る時はスプリッター持った方が良いんですかね?

867名無しさん:2007/04/09(月) 22:23:34 ID:UQ/WUE.Y0
PTで狩るなら青使用は当たり前の話で
その「当たり前」をすっ飛ばして火力だ何だなんてとんでもない話で。
そもそも赤目倉庫でスプリタ死腐がお察しという話で、
しかもエンチャ前提の火力だなんてLv200超えてするような話じゃないわけで。

トンデモ話に付き合うなら、エンチャ前提だと言うならエンチャさんとセットで行動するって事?
エンチャさん居ないならPT入らない、エンチャさん落ちたら一緒に抜けるのかな?

テンプレに神殿Lvでそれなりの白ダメ無きゃ寄生認定って書いてあるんだけどな(´・ω・`)

>>864
ロトスプと箱バンってだけで既に8フレなわけで・・・(22+42+55=119>112)
ヘイ18か石で楽勝7フレだ罠
でもDFの攻速ってどうもぱっとしないのは何でだろ
イマイチ実感出ないんだよなぁ・・・

868名無しさん:2007/04/09(月) 22:37:25 ID:9cehZhj.0
スプリッターは、スタンが有効なPT狩場ならば範囲足止めとして参加も可能かと
無論各種異常系属性OPは付けましょう。

869名無しさん:2007/04/09(月) 23:20:57 ID:QHbWftXA0
もっとまったりレベル上げしなよ皆

870名無しさん:2007/04/09(月) 23:48:09 ID:GD0DRu..0
ごめん、8フレって何でか斧基準に考えてた
スプならもっと必要だよね・・・

871名無しさん:2007/04/10(火) 01:10:22 ID:E0xCQt/20
>>850
少し遅れたがママン狩るだけならブービー併用すれば
その装備で十分かれるはず。
テンプラはシフとは相性悪いから相当装備揃えんと無理だが

ママンはクリもかなりでるので手を致命打Op(4%↑5%見たこと無い)もいい
狩り方工夫すれば結構いけるのがシフだよ

//以下は金(リアル・内部)かかるけど参考に
カリスマは固定して無いみたいなんで素振りと考えると
指の選択からCP効率を首背につけてても少なそう。
ベースをスタ10でそろえるか固定買っちゃって再振りで力に回すかだな

872名無しさん:2007/04/10(火) 08:40:52 ID:UQ/WUE.Y0
>>855
ごめん・・・856氏の言うとおり、力+95>ダメ24%(マスグリ)だわ
あと、HP骨首の良補正は運比2骨首なみに高価なので別の選択肢のほうがいいよ

873名無しさん:2007/04/10(火) 09:11:59 ID:0Wmd7FIk0
>>855さんは赤目のB3行ってみました?
その装備に頭だけHP効率物に変えれば
狩れると思うんだけど。。。
経験値もそんなに変わらなかったと思うし。

874名無しさん:2007/04/10(火) 10:34:12 ID:zPveyKYQO
ダーティーだと、力630ルインで付け比べるとマスグリと比率の差はさほどない。
力+150で、最大ダメ100プラス。

なら防御がつくマスグリのほうが優秀だと思う。

ま、狩場によってとかバーティーによってですね。

875名無しさん:2007/04/10(火) 16:05:03 ID:wHc9ck6c0
>>874
100*4の差がそれほどないと感じるかどうかは人しだいだと思うけど、自分は大きいと思う。
比率のベースはDXだと思うのでそれなりに基礎防御あるから、マスグリとの防御の差は少なくなるはずと信じたい。

876名無しさん:2007/04/10(火) 17:31:45 ID:oO.vZZqs0
>>740
亀なんですが。
エクスプロージョンの不発弾について。
いっぱいMobつって罠に乗せると作動しない罠があるのって、
不発弾もあるかもだけど、Mobの位置表示バグな時もありません?

爆罠で殲滅し漏らしたMobがブビにひっかかって、
爆罠直置きしても作動しない・・・って事良くあります?
釣り直すと、不発だった爆罠ちゃんと作動するし。

私のPCが乙ってるだけなのかな・・・

877名無しさん:2007/04/10(火) 18:05:23 ID:Wxui5gtk0
エクスプロージョンの不発弾、最近またでなくなったよ。

倉庫バグと何か連動でもしてたんだろか……?

まあ、あの時の事象を少し詳しく話すと……。
俺も最初は、位置表示の問題かと思もったんだが、そうでもない見たいなんだ。
Mob一匹を連れまわして不発弾の上を通過したり周辺をウロウロしたりしてみたんだが、
発動しなかったよ。

878名無しさん:2007/04/10(火) 19:28:33 ID:.qQSf.Kg0
何かルインのエンチャがメンテ後からさっぱり成功しなくなったんだが何でだろう・・
水Lv5から上が8回も失敗とか有り得ない気がするんだが
他の方は普通に出来てますか?

879名無しさん:2007/04/10(火) 20:06:30 ID:6NfnaQ2o0
ジムモリ50%エンチャで10連続失敗とか普通

880名無しさん:2007/04/10(火) 21:18:36 ID:ruTSjVNw0
赤目倉庫の武器を買おうと思って行ってみたが、赤目倉庫見つからない。
湖下の洞窟しかなくて・・・
どこにあるか知ってる人いないですか?

881名無しさん:2007/04/10(火) 21:33:39 ID:6r0SKD/w0
>>880
倉庫は倉庫でも赤目じゃなくてブリッジの町の左上にあるシーフギルドの倉庫ですよ。
赤めにには武器売ってません

882名無しさん:2007/04/10(火) 22:19:46 ID:ruTSjVNw0
そうだったんですか!ありがとうございます。
これで良く眠れます・・・

883名無しさん:2007/04/11(水) 00:10:53 ID:8D9ggmCw0
ようやく6フレ達成したよ。(石&ヘイ込み)
これでダブスロらぐるかな・・・
ダブスロのラグをした人居ますか?
というより6フレでもうほんと限界だ・・・これ以上はほんと無理

884名無しさん:2007/04/11(水) 00:30:41 ID:8D9ggmCw0
あぁ過去スレ13の前半に神様がいますねw
僕にはとても無理です。
ごめんなさい世界にシーフさま。世界は広かったよ

885名無しさん:2007/04/11(水) 00:39:38 ID:XRWcYCww0
この時間に小学生が起きてるとは

886名無しさん:2007/04/11(水) 00:40:28 ID:8D9ggmCw0
誤字は脳内変換ヨロ

5フレまで@53・・・
武器に速度+35
53−35=18

首を最高速度にして15

・・・

異次元品2個必要だ罠

一般人は6フレが限界とみた。

3レススマン。

887名無しさん:2007/04/11(水) 00:43:12 ID:8D9ggmCw0
ぼくは幼稚園だよ

888名無しさん:2007/04/11(水) 00:50:23 ID:8D9ggmCw0
気になったことが一つあるから質問して幼稚園児は寝ます。

前スレの522さんの「ついでに左下登録なら一度8本にすれば、スキル上昇効果切れても8本投げ続ける 」
はマジすか?

889名無しさん:2007/04/11(水) 00:57:48 ID:2IcZ.gcY0
>>887-888
逆に質問。
・アナタは幼稚園なんですよね?
・幼稚園児って何でしょうか?


幼稚な園児の事か?

園児は幼稚で当たり前だと思うぞ

890名無しさん:2007/04/11(水) 01:06:27 ID:zPveyKYQO
そこはスルーすべき場所。

幼稚な園児はシフには関係しないから、別の場所でやってくれ。

891名無しさん:2007/04/11(水) 01:13:38 ID:8D9ggmCw0
>>889

もう幼稚園で・・・

>>890

そうですね。もうこの話題はこれでやめときます。失礼しました。

892名無しさん:2007/04/11(水) 01:18:13 ID:2hOGR..o0
釣りだと思ってスルーした俺が間違ってた?

後半には賛成。


ってレスしちゃってるや。。

893名無しさん:2007/04/11(水) 01:46:33 ID:mETrMsf.0
200前後のDFシフは、倉庫産の後何を装備したら良いのでしょ?
ルイン、リングはまだ買えません。。
箱フランは倉庫産より弱い、箱小型はパブル等PT狩場は不向き?
みなさん、億品買えないうちは何で繋いだんですかね?
え?貧乏人はシフやるな?そんな殺生な;;

894名無しさん:2007/04/11(水) 01:55:31 ID:Mc0hoWPk0
>>893
安く売ってるポーティング無限or箱フランか箱トマホ。
DFダメが低いと嘆くなら、武器以外の装備であげてみるのも面白いよ。
すべて「一択」というのはないから、自分好みの装備を作り上げる方向が飽きないでlvあげるコツだと思います。
がんばれ。

895名無しさん:2007/04/11(水) 02:10:07 ID:/yMQQgV.0
そんなあなたには倉庫品にジムモリ。
('A`)なOPも良く付くが、たまに良い感じのOPが!


・・・短命だが。



箱品にジムモリでもいいべ。属ダメLv4やダメ+OPが付くと幸せになれるぜ
まぁ実際は気休めでしか無いんだがな

896名無しさん:2007/04/11(水) 12:41:19 ID:fICR7T9w0
ほっとくと下がりすぎるから困る

897名無しさん:2007/04/11(水) 14:15:46 ID:BsH5D1360
>>893
ドコで何を狩るか
そのためにどんな装備をするか
(防御、抵抗、HP、CP等々)
でいろいろとあるんじゃあないか

オレ200↑からは名無し塔に通ってるが
4階までは箱小型で狩れてるよ

効率は・・・シラネ

898名無しさん:2007/04/11(水) 15:35:10 ID:2rBxCucE0
テンプレ追加で、コレ

つ「廃坑から上の秘密では鍵シフ不要」
多分書いておかないとちょくちょく質問が上がると思う。

899名無しさん:2007/04/11(水) 15:45:09 ID:BsH5D1360
「秘密ダンジョンについては専用スレで」

でいーんじゃないか?

900名無しさん:2007/04/11(水) 15:50:46 ID:2rBxCucE0
こっちのテンプレにも一応鍵Lvが書いてあるから。
不要な質問が上がるのを防ぐにも「廃坑以降は、扉なし」ぐらいの一文があると良いと思うんだ。

秘密ダンジョンのスレの存在を知らない人もいるようだしね。

901名無しさん.:2007/04/11(水) 16:40:03 ID:ikTwitn.0
無料で、レッドストーンの課金が出来る。
http://daiba1125.hp.infoseek.co.jp/gendama.html

902名無しさん:2007/04/11(水) 17:20:29 ID:UQ/WUE.Y0
次スレは724からの改変案でおkな感じなのかな
安価950踏んだのがスレ立て依頼って事でよろ

903名無しさん:2007/04/11(水) 19:40:19 ID:Mecf9OrI0
>>693
250までルイン買えずに箱フランでした。
箱小型は射程の点で試したけどきつかった。
塔8まで赤くなってギリギリでした(よく死んでた

904名無しさん:2007/04/11(水) 19:45:54 ID:Mecf9OrI0
↑安価>>893のミス Or2

ついでに本職罠の方に質問
獏罠だけでなく、ブビにも不発弾ないですか?
たまにブビ不発の上に、設置数超えてますって出る気が・・・

905893:2007/04/11(水) 21:46:28 ID:mETrMsf.0
色々なご意見ありがとうございます。
参考にしながら自分なりに頑張ってみます。

最後に質問なんですが、箱フランって倉庫産より弱いですよね?
倉庫買いに行く手間を省くために我慢するってことでしょうか?
それとも実は倉庫産より強いのでしょうか??

906名無しさん:2007/04/11(水) 21:53:36 ID:Mecf9OrI0
>>905
ダメは低かったと思う。
倉庫メンドい+収支の関係で自分は箱フランでした。

907名無しさん:2007/04/11(水) 23:14:47 ID:nRGUNrxY0
青鯖のシフはとっても厳しい状況であります。
詳細は青鯖スレをご覧下さい。

908名無しさん:2007/04/11(水) 23:41:29 ID:KkpMTSlg0
>>904
罠メインですが不発弾は爆罠もブビもまったく出て来ない。
最後の行のようなこともなったことがない。
ただ、倒したはずのMobが罠を通り過ぎて硬直し、
しばらくして消える様な事は多々ありますin藪

909名無しさん:2007/04/12(木) 00:13:38 ID:2OZRHK7I0
罠の不発弾の件。
俺の場合、7個設置でそのうち一つが不発は、12月以前には凄い良く出てた(藪)
3月のアップデート後は、8つ設置でそのうち1つが不発弾発生(爆罠)が一度だけあったが、
それ以降不発弾が発生した事は無いな(藪&ド)
不発弾の発生条件が厳しくなったか、あるいはたまたま座標ずれのバグか何かをそう思ったのかもしれないが、
現時点では不発弾はほぼ治ったと見てよいかも知れないね。

生憎とブービー狩りはめったにしないいもんだからブービーの不発弾は分からない。

910904:2007/04/12(木) 02:39:34 ID:Mecf9OrI0
>>908>>909
私の見間違えですかね。
回答ありがとうございます。

かいとうの変換1発目が『怪盗』なのはシーフの証ですか?

911名無しさん:2007/04/12(木) 10:35:46 ID:oN220B2A0
>>873 今の俺の状態だとダメは確かに>>874さんの言うとおり、力>マスグリですが些細なもんだからマスグリのほうがいいですね。
>>871 ブービーの事忘れてた・・・致命打OP手だけだとあまり変わらないように感じたので頭も探してみます
でもあそこ狩ってると225テンプラの方々が・・・orz
>>873 B3は沸き数が少なかったとしか・・・大分前に剣士で行ったきりですが。沸き数変わって鞭女が増えたならおいしいと思いますねぇ

912名無しさん:2007/04/12(木) 10:38:21 ID:oN220B2A0
おいおいおい安価めちゃくちゃ・・・上から
856
871
873です

913名無しさん:2007/04/12(木) 12:00:00 ID:bZc.4A3g0
俺も罠シフだけど、あんまし不発弾はないなぁ(ブービー含めて)
おかげで日々ウマーな毎日を体験しております

罠シフ万歳

914名無しさん:2007/04/12(木) 18:34:10 ID:KXBiOdjk0
無限ボーディングGDXが落ちました。
だけど装備レベルが乙な状態にorz・・・余分な2つのOP消してもレベルが2−30足りないんですが・・・

915名無しさん:2007/04/12(木) 18:51:25 ID:ey5BPGN20
今高く売って後で安く買い戻せば?

916名無しさん:2007/04/12(木) 19:08:45 ID:FK5FVBvc0
>>904
たまに暗殺で遊んでいるのですが、「Lvが足りません」的なメッセージが出ます
呪いB1では重い時はタゲとったはずが、一瞬止まり、次の瞬間にはタゲが外れる事もありました。
DF連射した後、次の場所でエイドするとどこからともなくDF飛んできたり・・・(゚Д゚;)

軽い狩場だと暗殺時のメッセージもタゲが外れる事もないので、罠も試してみては?
早すぎたり、重すぎたりすると色々な計算でおかしくなることがあるようです。
ちなみにメテオでは、重かったり攻速あげすぎるとダメージ消失が頻繁にありました。

>>914
そのLvで20~30はかなり長そうですね・・・私の倍以上です
後々にはUMも控えている(はずです)し、売るなら今かもしれません。

917904:2007/04/12(木) 20:21:26 ID:Mecf9OrI0
>>916
確かに不発の時はモーション消えか、腕ブンブンの時でした。
もうちょっと様子見してみます

918名無しさん:2007/04/12(木) 20:45:32 ID:KXBiOdjk0
>>915
>>916
有り難うございますm( )m
ちなみに売るならいくらぐらいで売れますでしょうか?
5億↑は可能ですかね?ま、これは夢ですね。

919名無しさん:2007/04/12(木) 20:46:53 ID:Clzpwito0
>>918
とりあえず10億で置いて様子見れば?

920名無しさん:2007/04/12(木) 23:38:05 ID:3b3NgW8s0
無限ボーディング目指して異次元何回もやってるシフなんていっぱいいるんだし、20億近くじゃないの?
異次元4億×・・・・

と思ったらそれはダメ無限ボーディングだったわwwwwwwwww
ただの無限ボーディングなら異次元2回分くらいの値段ですよねwwwwwwさーせんwwww

921名無しさん:2007/04/12(木) 23:38:40 ID:7HaN7Tjs0
>>918
紫鯖で、ボーディンGDX無限80mで売ってた。
フランGDXも70mくらいで売れてたな。

ボーディンの方は桁間違いかも。銀行に金取りに行ってる間に売れたorz

922名無しさん:2007/04/12(木) 23:53:13 ID:ZlBeibOU0
まぁUM実装される前に売り払った方がいいような気もするけどな。
俺?UMはせいぜい小型が限度ですよっと

923名無しさん:2007/04/13(金) 00:53:50 ID:jrPR0Q1k0
今なら∞ボーディングGDXはトラン西以降で大量生産・・
とまでは行かないが自然ドロップするんだし
高くても1億ぐらいでないか。

924名無しさん:2007/04/13(金) 08:25:11 ID:1Ovz07Z.0
ちょっといろいろ聞きたいのですが
こちら250のシフで、武器はNルイン、手ハンズで
力600 敏捷100ちょっと 健康300ちょっと 運300ほど
なんですが、HPは1800程度なんですが、トランで狩りになるとやっぱり死んでばっかりです。
致命打とかそういう抵抗は揃えてるのですが、やっぱり死んでしまいます。

この場合、力を抑えて 健康固定 運1000↑にして回避シーフしたほうがいいのでしょうか?

その場合、Gvだと、通用していけるかなども教えていただければ幸いです。

925名無しさん:2007/04/13(金) 08:27:47 ID:Mc0hoWPk0
>>924
1000じゃよけないよ>セーフ着用でも

926名無しさん:2007/04/13(金) 09:08:16 ID:7dtS3WhI0
>>924
回避に重視をおくんなら、運じゃなくて敏捷に振ったほうがいい。
運1000の内半分敏捷、残りを力と健康に適度に分けるといいかもしれん。
あくまで目安程度だけどな。

927名無しさん:2007/04/13(金) 09:24:57 ID:lsdifcDY0
>>924

GVで回避と狩りでの回避は別物と考えた方がいいよ。
ちなみにGVでは運400ほどでもまぁまぁよける。(セーフ&アンチ着用)

928名無しさん:2007/04/13(金) 09:27:37 ID:UQ/WUE.Y0
ま、一応お約束で


>>924
あとレベルを30上げてから行けよヴォケ


あとお前の場合はメール欄はsageじゃなくてturiとか釣りとかって入れとけな

929名無しさん:2007/04/13(金) 09:33:25 ID:UQ/WUE.Y0
>>927
GVと判定(計算式)が違うってのは何故?ソースキボンヌ

チェーン+アンチって・・・単なる回避補正じゃん
バイザーで即sうわやめろxdcfvぎぃb@んjひpふじこ

930名無しさん:2007/04/13(金) 10:02:01 ID:mQFshsco0
>>924 狩りの場合。Gvは出たこと無いのでノーコメント

吸収持ったこと無いのですがハンズあればトランなら赤ポ無しで狩れると聞くので
HP1800もあれば各種抵抗+ある程度防御確保して
青ポがぶ飲みでいけるんじゃないかな?

いまのドロップ(以前の状態でもそこそこの収支でしたので)なら
がぶ飲みでも余裕でおつりが来るはずです
不安なら赤ポを緊急時のために持っていけばいいと思います。
あとはルインに風とか水を付けるとか他で属性攻撃補うと吉ですかね。

回避もハンズもルインもなかったけど赤青がぶ飲みで自分は狩れてました
それまではがぶ飲みしたことなくて抵抗あったけど、トランくらいからは
青ポ狩りしたほうが結果として効率は↑になると思います

それでもどうしても死んでしまうと言うなら
回避云々よりもまずは適正に近づく努力が一番かと

931名無しさん:2007/04/13(金) 15:19:08 ID:poTQkuRY0
>>929


いや計算式とかじゃなくてただ単に俺がそう感じただけ。
もしかしたらレベル補正とかも絡んでるかもしれない。
間際らしくてすまん。

932名無しさん:2007/04/13(金) 18:06:24 ID:qHv3b4rw0
なんか金持ち会話中に悪いんだが
金なし運100↓低レベルシフに簡単な箱の漁り方を教えてくれ

サブなんだがメインも貧乏でな…稼ぎたいんだotz頼む

933名無しさん:2007/04/13(金) 18:37:37 ID:7dtS3WhI0
>>932
無理だ。諦めろ。

……いや、正直な話。
箱を漁るより運テイマ作ったほうが稼ぎは良いぞ?

934名無しさん:2007/04/13(金) 19:51:12 ID:nTHjrygo0
無課金ならテイマより箱シフのほうが稼ぎがいい

あ、もしかして課金前提でしたか?

935名無しさん:2007/04/13(金) 20:12:47 ID:yiR799oI0
>>934
100以下で無課金前提にしたとすれば、
絨毯は使えない、テレポートは1万なワケだが……。

比較的安全な地区を走って巡ったとして時間給いくらを想定してるんだろう。
1本1万の武器を拾って売り払った方が儲けが良いと思うんだが……

936名無しさん:2007/04/13(金) 20:28:23 ID:0O/X022w0
鍵シフ2〜3キャラ作って、各々を箱MAPに待機させ複数MAPをカバー
その状態で随時箱開けてりゃ日給1〜2Mいくんじゃね
箱小型DXで30M、箱バンで1億だし1本1万なんかじゃ到底追いつけん


まぁ箱バンなんざそうそう出ないし、箱についての話題はスレ違いだけどな

937名無しさん:2007/04/13(金) 21:21:19 ID:yTOlcrBI0
青鯖 Lv430 シーフ
【武 器】フランシスカGDX
【 首 】HP95% 骨首9%
【 頭 】運1/3 花冠
【 背 】HP60%・敏捷+17 クローク
【 腰 】健康1/3 レザーベルトDX
【 手 】力1/3・ダメ24%・防御40% マスグリ5
【 体 】N飛虎
【 足 】敏捷1/3・力+10・ダメ4% トリップライダー
【 指 1 】威厳固定102 光属性攻撃Lv1 レザリン
【 指 2 】致命打抵抗67%・決定打抵抗62%・知識+2 リング7%
【 指 3 】ダメ4%・水抵抗10%・火抵抗10% ワームブリーズ10%
【 指 4 】致命打抵抗65%・ダメ5% レザリン
【 指 5 】薬回復52%・薬回復170% レザリン
【 指 6 】ダメ5%・防御9%・自リロ リング7%
【 指 7 】ダメ4% ハードフィスト
【 指 8 】呪い抵抗68% 狂気 リングLX9%
【 ステータス 】
(約)力1250・敏捷700・運850
(約)HP2000・防御200
(約)DTH950~1800
(約)DF1750~3200

属性攻撃がないのでどこをどう変えたらいいのかアドバイスお願いします
やっぱり指と武器にエンチャに掛けるしかないですかね・・・

938名無し:2007/04/13(金) 21:36:43 ID:/OAuXqjs0
>>936
高値で売れる箱品が出る所はかなりの確率で
マークされてると思うよ

939名無しさん:2007/04/13(金) 22:07:50 ID:O76aWYzw0
>>937
属攻は飛虎にエンチャできるはず
それと武器を変えたほうがいいと思う
相当装備Lv過ぎているし・・・

940名無しさん:2007/04/13(金) 22:10:10 ID:On3EyEHk0
無限ボーディングGDX見つけるの大変そうだな

941名無しさん:2007/04/13(金) 22:26:17 ID:yTOlcrBI0
>>939
素早いレスありがとうございます
武器とは、箱バトチャとボーディンGDXどちらがいいですか?
飛虎にエンチャ出来るのですか!?
初めて知りましたけど、火抵抗と防御付けたら
残り1OPを水か風のどちらがオススメですか?
それと、>>937さげわすれすいません;;

942名無しさん:2007/04/13(金) 22:33:26 ID:Z0OiV/2w0
罠って上に乗らないと発動しないよね?
コロみたいな一匹を狩る狩場だと初弾かました後は罠で攻撃できず?
敵に重なれば作動するのかな。

943名無しさん:2007/04/13(金) 22:45:18 ID:zPveyKYQO
それ以前に、トランで狩るなら飛虎はお勧めできないね。

944名無しさん:2007/04/13(金) 22:50:35 ID:2OZRHK7I0
>>942
直置きを知らんのですか?
それ以前に、1匹ずつ狩るような狩場に罠シフは行かないと思いますが……
コロPTなんかに入る罠シフは、寄生ですよ。

945名無しさん:2007/04/13(金) 23:08:52 ID:s3qs6nPg0
>>937

前、飛虎に属性エンチャしてる人が言ってたが飛虎にフル属性エンチャしてもなんか効果はイマイチだとか言ってたけどな・・・
自分の財布と相談してエンチャしてみては如何?

946名無しさん:2007/04/13(金) 23:57:40 ID:egd46HS20
DT4本でコロ行くのは寄生ですかね・・・?
Lv104で、速度は68%です。

947名無しさん:2007/04/14(土) 00:03:06 ID:pAe4XLk20
>>946
分かってるなら聞くな。

948sage:2007/04/14(土) 00:15:19 ID:QO5oEygU0
>>937水、風攻撃はセットで付けて初めてありがたみがあるので
飛虎に火抵抗を30%まで付けないんでしたら風、水両方Lv3まで
付けた方が吉です。
指に闇攻撃Lv2辺りでもつけて異常効果時間伸ばせばかなり使えますよ^^

949名無しさん:2007/04/14(土) 00:16:14 ID:QO5oEygU0
↑sageミスすみません><

950名無しさん:2007/04/14(土) 01:07:02 ID:mETrMsf.0
六感・DTH・DF・エイドをマスしてからどう進むべきか先が見えないんですけど
なんかお勧めありますか?皆さんは分身あたりを取ってるんですかね?

951名無しさん:2007/04/14(土) 01:17:43 ID:elOwdo0M0
>>950
箱アサリ用に鍵スキル取るもよし
Gv用に仰け反る、払い蹴りとるもよし
狩り用に分身とるもよし

好きなのを選べ

ちなみに俺は仰け反るだった

952名無しさん:2007/04/14(土) 01:32:31 ID:mETrMsf.0
仰け反るってシフに戻っても効果あるので?
分身以外はシフで使えるスキルないかと思ってますた。

953名無しさん:2007/04/14(土) 01:53:06 ID:oJjCC3aE0
>>950 
俺は分身取りましたね〜 
Gvしなくてソロ多めになりそうだったら 
オススメできると思います 
 
ハンズあるなら吸収効く狩場選べば 
分身は面倒なのでほぼ使いませんが 
これからトランなどが控えてると思いますので 
異常ダメなき今は回避装備+分身がないと、ソロは 
相当きつくなってくるパターンになるかもしれません。 
 
ソロがきつくなって安易にPTに入り、お金稼げなくて 
トラン適正が過ぎてしまったっていう人も多いようです。 
  
シフの主要スキルは割りと少ないので、今の段階で分身マスしても  
後悔する事はそんなにないと思いますよ。次は足音探知や、 
好みの武道スキルを取っていけばいいんじゃないでしょうか?

954名無しさん:2007/04/14(土) 02:13:40 ID:XrKpcdOU0
>>950
今まで出てないスキルの中ではブービーもあったほうがいいかと
スタンが効く敵に限られてきますが
赤目倉庫の爺やガー君などに有効です。
タゲ鳥やBISが居なくなると崩壊しやすい狩場なので
PTが不安定な時に活躍できると思います。
ソロで硬い敵を捨てる時や探索にも使えます。
マスターする必要は無く、必要に応じた設置可能数で止めるといいかもしれません。

955名無しさん:2007/04/14(土) 02:36:31 ID:JrTZqJtQ0
>>937
武器とかまだエンチャしてないなら
ボンド持参でエンチャしてみてもいいかもしれませんよ

956名無しさん:2007/04/14(土) 03:22:26 ID:MJ8uy1XQ0
>>950
解毒マスターもいいかもね
マスターで4分ちょいもつ
土抵抗はトラン東・北で使えるし、異常抵抗も使えるZIN狩場が多い。

957名無しさん:2007/04/14(土) 04:12:07 ID:uCBrR5u.0
>>932
そもそも箱の中身に運って絡みますっけ?という疑問
簡単な漁り方といっても
・探知スキルと解除スキルを必要なだけ
・開けたい箱のあるマップを歩けるだけの戦闘力(逆に言えば敵に絡まれてもストレスなく歩けるマップの選択)
・箱と敵の位置把握(宝箱を一筆書きの要領で開けて周るルートを頭に入れておく↑の通りだけど戦闘回避の為に敵の位置も)
が前提。逆に言えばそれだけで十分
何処に箱があるか?ってのはスレとサイトがあるから其処で調べてね
どっちにも出てないのもあるからマッププリントしておいて自分で見つけたら印つけて座標書いておくといい

>>935-936
レベル100ちょい無課金の私が安全に歩けるマップ4つだか5つだかを一日のプレイの最初か最後に一周
ほぼ露店売りなしのお金だけで1M弱くらい
無限シフ武器が出れば小型手裏剣とか投げ短剣でもそれが更に数十万で売れるし・・・
で、>>932さんの運が100以下って事は運を振らなかった結果その数値ならば多分私の歩いている範囲の内4つくらいは歩けるような
日給換算ならば1Mよりは上に行くんじゃないかと
高額宝箱の涌きを考えれば日給と言っても間違いにはならないと思いますが

で、運を積極的に振ってて100以下ならばさすがにまだ箱を気にする段階じゃない
そう言うレベルならば古都の地下道の隠しだけでその日のPOT代とテレポ代くらいにはなると思うけどね

あと自然上昇のある運が100以下のシーフ=レベル二桁が、箱バンだのの小型DXだのの話はしてないと思う・・・

958名無しさん:2007/04/14(土) 05:08:30 ID:7ta5GXkI0
そんなあなたにいいMAPを教えよう
アリアンを→に出てすぐ↓
あそこは7000〜25000くらいの金の宝箱がざっくざく
けっこう稼げると思うぜ
箱の沸き時間は1時間とかだったと思う・・・

959名無しさん:2007/04/14(土) 05:45:22 ID:TSWIvUw60
ルリリバーは60000くらいのがいくらかぽつぽつある、美味

960名無しさん:2007/04/14(土) 06:13:28 ID:LAz4z6a.0
ビックマウスがいいよ

961名無しさん:2007/04/14(土) 11:18:58 ID:iW.ClTmI0
塩は結構おいしい。
B8まで箱がフルであれば1Mは硬い

962名無しさん:2007/04/14(土) 11:46:34 ID:FnXwBji20
>>944
知らない。
シフじゃないもの。
藪で知識シフ見たからふと思った。

で、直置きって何?

963名無しさん:2007/04/14(土) 12:37:30 ID:2OZRHK7I0
敵の足元に直接罠を設置するのが直置き。
ちゃんと罠は発動する。
罠シフは事前設置が醍醐味だと思ってるが、必要なら直置きでもいける。
ただし罠シフ自体紙だから、ブービーを混ぜるのが基本だけどね。

964名無しさん:2007/04/14(土) 12:38:08 ID:1Ovz07Z.0
多分、敵に重なってそのままおくってことかな?

965名無しさん:2007/04/14(土) 13:52:28 ID:FnXwBji20
コロに重なって30秒〜1分罠設置を繰り返す・・・
やりたくねーw
だから俺が見た人も藪で乱獲してたんだろうな。

レスありがとう。

966名無しさん:2007/04/14(土) 14:23:30 ID:zPveyKYQO
吸収抵抗はモンスターによって変動ですか?

967名無しさん:2007/04/14(土) 14:47:10 ID:2OZRHK7I0
まともな罠シフならコロは鬼門以外の何者でもないかと。
一応単発ならチリ並の威力はでる、でも2発殴られればまず死ぬ。
ブービーは効かないし、攻撃速度は1秒より速くならない。
エンチャも、ヘイストものらない。

反面藪ならば、事前設置分の罠できっちり狩りきれる威力を出せるハズ。
健康に振ったりしてたら、威力が中途半端で狩れないかもしれないけど。
狩りきれるならば、コロよりも効率は↑だ。
ただ、ドーナツにはいけない。
さらに、藪を過ぎた辺りから狩り場に困り始めるけどね。

968名無しさん:2007/04/14(土) 17:48:14 ID:iz/XQ6jE0
ところで、異常ダメって言うのはなんだったんだろうか?
実際は正常ダメの蓄積だったんだろうか?
修正された今でも、蓄積されたと思われる与ダメを見るが
以前の様に1万以上も出ることは無くなった。
それともこれは、致命打か決定打が出ているだけなのかな?
即死が乗るようになったらしいから、そういうのも乗るようになったのかな?

969名無しさん:2007/04/14(土) 21:03:04 ID:ogN8Nmfo0
lv203 運回避シーフ健康診断お願いします
【武 器】Nルインドライバー
【 首 】運比率Lv2鋲付きカラー
【 頭 】運Lv10強化ヘッドギア
【 背 】Nホワイトオーラ
【 腰 】Nアンチチャージャ
【 手 】運Lv10格闘用グローブ
【 体 】火抵抗Lv1(10%、自動リロードセーフゲージ
【 足 】敏捷1/3・クロスシューズ
【 指 】属性ダメ、抵抗、固定つけています
【 ステータス 】力:350 敏捷:269 健康固定:103 運:819 カリスマ固定:108
【 予算 】40mってか全財産orz
1stシフでソロでここまで上げてしまいました。200になってからバブルかデフヒルズでソロ(赤狩り、しているのですが30分に1回死んでしまいます。単にPSがないだけかな(´・ω・`)これからどのように装備を揃えて良いか教えていただきたいです。

970名無しさん:2007/04/14(土) 21:13:26 ID:2OZRHK7I0
すでに修正されたものは開発元で無いとわからんだろう。
推測しか出来ん。


>>969
はっきり言うと、運シーフなのが乙。

バグダメはすでに出ない。
回避も運より敏捷の方がいい。
まず運装備を別なモノへ変更した方がいい。
とりあえず健康を補正かけるのが良いのかと思うが、
力と敏捷へまわすのが良いんではないかと。

971名無しさん:2007/04/14(土) 21:37:12 ID:2OZRHK7I0
ちょっと訂正
>力と敏捷へまわすのが良いんではないかと。

赤シフで行くなら、力と敏捷へまわすのが良いのではないかと。

972名無しさん:2007/04/14(土) 22:46:06 ID:F3Uqw7IQ0
>>969
敏捷もLv分振ってあるしデフ蜘蛛なら足は移動じゃないんですか

973名無しさん:2007/04/14(土) 23:33:27 ID:2OZRHK7I0
>>972
回避型の赤シフするなら、Lv分じゃ足りないだろう。

974名無しさん:2007/04/15(日) 00:57:13 ID:QO5oEygU0
敏捷の効果も大きいけど、今でも運回避補正はかなり大きい。
それとZIN狩るならバグダメが修正された今では
Lv200ほどでは相当厳しいように思えるので
素直に力、健康フリにした方が安定して狩れる気がしますね

975名無しさん:2007/04/15(日) 01:46:14 ID:wG1Gt1gQ0
Lv260の回避型シーフやっているのですが
現在のステータス
敏捷261
運1100
装備はセーフオーラアンティで回避+30の確保
この状態で案外被弾してしまうので
運を削って敏捷を801にするか
敏捷と力を削って運を1600するか
敏捷力運のバランスを見直して敏捷105↑運1450にするかを検討中です。
回避型シーフの先人の方はどの様なステータス装備で回避をされてますか?

976名無しさん:2007/04/15(日) 02:44:50 ID:P0XSqAFQ0
>>975
435 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2007/04/14(土) 23:27:52 ID:wG1Gt1gQ0 [PC]
当方むしろミラーカーズを主体スキルとしたソロネクロです。
ステータスは
敏捷250
運1000
装備品はセーフアンチ回避足を使って回避率+31%をしていますが。
案外被弾してしまいます。
現在、運を削って敏捷を801まで上げた方がいいのか迷っています。
むしろネクロでソロをされている方はどの様なステ振りをされていますか?


似たような回避装備のネクロも持ってるみたいですねw

977名無しさん:2007/04/15(日) 03:16:46 ID:wG1Gt1gQ0
あぁ、ネクロも持ってるんですよ。
どっちのキャラでも回避ビルドに行き詰っちゃってましてね
ネクロはネクロ側で聞くものだと思いましたし
シーフはシーフ側で聞くものだと思いまして

978名無しさん:2007/04/15(日) 07:58:13 ID:yvcS0d3Yo
>>975

すでに、回避型じゃなくなったのであまり参考にもならないかもだけど
以前は運1600↑、敏捷250でセーフ無しでもひたすら回避出来てたけど
12月のUPからは、ほぼ同ステ、セーフ装備でも被弾が2〜3割は増加してた感じ。

それから予想すると、運補正で行われていた攻撃のラッキーによる回避がかなり低下してる感じなので
少なくとも、超回避ビルドを目指すなら敏捷による回避をメインにする必要があるね。

運回避は、まさに回避出来る機会が増える程度なので、2000とかのクラスにならないと
今はきつい。
まずは、敏捷400程度、運1000↑辺りから多少回避は出来るようになる気がするな。

979テンプレ案1:2007/04/15(日) 11:12:06 ID:/yMQQgV.0
■質問する前に一度過去ログや情報サイトで自分で調べてみましょう
■秘密ダンジョン、宝箱については専門スレがありますのでそちらへどうぞ
■上がると荒れやすいのでsage推奨(E-mail(省略可):sage ←と入力)

公式シーフスキル一覧
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/thief.asp

前スレ
【Thief】シーフスレ14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1173959701/

関連スレ
秘密ダンジョンに関するスレ7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1175218563/
宝箱の中身公開スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128632881/
宝箱の場所公開スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1126973837/

過去ログ
【Thief】シーフスレ13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1169131804/
【Thief】シーフスレ12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1164622568/
【Thief】シーフスレ11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1161178897/
【Thief】シーフスレ10
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1157733151.html
【Thief】シーフスレ9
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1154152177.html
【Thief】シーフスレ8
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1150805098.html
【Thief】シーフスレ7
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1147428314.html
【Thief】シーフスレ6
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1144589808.html
【Thief】シーフスレ5
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1141220141.html
【Thief】シーフスレ4
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1136991324.html
【thief】シーフスレ Part3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1131281080.html
【強奪】シーフスレ2【宝箱】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1126985074.html
【怪盗】シーフスレ【盗人】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1123563077.html
【ついに】シーフ/武道家【登場】3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1123522687.html
【ついに】シーフ/武道家【登場】2
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1122528782.html
【ついに】シーフ/武道家【登場】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1114832398.html

980テンプレ案2:2007/04/15(日) 11:12:45 ID:/yMQQgV.0
投擲系スキル

※DTH、DFは、4月現在、公式発表にて
自分を含む画面内のプレイヤーに、極まれに強制終了を引き起こす事態をいまだに継続中。
修正完了まで、PT,ソロ時、使用の際は周辺への配慮も持ちましょう。

■スローイングダガー 難度1 (THD、短剣投げ)
 デフォスキル。前提止め(12)推奨。
 高LVでは、マスタするとダーティ用のすばやいタゲ取り&微CP取得にそれなりに役立つ。

■ポイゾネスダガー 難度2 (PD、毒ダガー)
 毒罠、暗殺を何れ取るつもりであれば前提分を上げると
 序盤では割と使えるスキル。前提分(18)あれば獲得>消費。
 知識で毒ダメがupだが、物理+属性(毒ダメ)なため、敏捷が無いと当たらない。

■ダブルスローイング 難度3 (DTH、ダブスロ)
 投擲系シーフのメジャースキル。初期値で2本同時投げ。
 11で3本、21で4本、31で5本、41で6本と増えていく。
 スキルLV61で、一投8発。
 CPは何処まで上げても獲得<消費。4本投げれる辺りから使えるようになってくる。
 エンチャの土台としてシーフスキルでは割と優秀。
 瞬間火力のためGvにおいて唯一と言って良い程の主力攻撃スキル。

■ダブルターゲット 難度3 (DTA)
 敵一体につき1回一投。武器は一投につき、一個消費。
 状態異常や即死を範囲で乗せる際、マスターしてあるとCPチャージスキルなのは強み。
 特殊な狩りを目指す人は、装備と相談しつつ極めるのも悪くない。

■ダーティフィーバー 難度4 (DF)
 4投可能となる神殿レベルでようやく実用化しPT時の主力級の範囲火力として輝く。
 神殿B3卒業時からは優秀なソロ用スキルという位置づけ。
 神殿B4含むそれ以降のPTでは力極神装備コンボでも知識範囲とは超えられない壁がある
 武器は一投につき、一個消費。
 51LVから一回に付き4発投げる事が可能、以後本数が増える事は無い。
 混乱/チャーム/ワームバイト/ヘルプリズンのいずれかにかかっている敵は攻撃対象に出来ない
 3/28の大型UPにより、ダーティにも即死等の状態異常の補正が乗り、更に原因不明の異常な高ダメにも修正が入った。
 従来の運極型のダーティシーフ、サバイバルダーティの威力を知る人は注意。
 基本的に優秀な部類のスキルなので、使えないスキルに落ちぶれた訳では無い。

981テンプレ案3:2007/04/15(日) 11:13:21 ID:/yMQQgV.0
補助系スキル
■スロウポイズン 難度1
 秘密Dで誤って罠に触ったPTMに使う事はあるかもしれないが解毒があれば不要。
 現状前提分で十分。

■ディテクトグループ 難度1
 リアクションスキル。必要性皆無。スニーキングを取らないのであれば必要無し。
 取る人であってもスニーキング前提分以上は不要。

■ファーストエイド 難度2
 テイマーの応急処置と同じ。消費CPもそれ程多くなく使い易い。
 何気にソロPTともにある程度あてには出来る良スキルだが、POT使いまくれる人には不要。
 原理がわからない人は本スレ過去ログorペットスレorテイマスレを検索する事。
 マスター時220近く瞬時の応急処置は、サバイバル狩りシーフには必須。
 3/28大型UPにより、街帰還、死亡時に自動HP回復が無くなった為サバイバル状態の継続が容易になった。
 
■解毒 難度3
 異常系状態の治療、及び一定時間異常系抵抗及び水・大地属性抵抗を50%増加させ
 さらに応急処置も行う(応急処置部分はFエイドと上書き関係)。
 増加時間・応急処置量はスキルレベルに応じて延長・増大する
 Gv或いは秘密Dでそれなりに使えると思われる。1だけ覚えておいても損は無い。
 将来的には必要になってくるスキル(デフ砂漠やトラン森など)。

■シャドウスニーキング 難度4 (SS、スニーク)
 タゲ回避に関しては不可視系(ブラー)装備が安く手に入る現状では不要だが
 効果中はスキルLvUPの恩恵があり、SLv50で+5(限界は+5)はGvに有効。
 ただしSLvUPはシックスセンスと互いに上書き関係にあるためGv以外での使い勝手は?
 SS中スキルを使うと半透明グラでは無くなるが、グラ上の事だけであって効果は持続。
 移動時発覚される確率は未実装(と体験的に思われる)。
 ↓のサイトの限界レベル+自レベル≧MOBレベルの時が発見されない。
 http://magicalarrow.com/skill_pin.php?name=%A5%B7%A5%E3%A5%C9%A5%A6%A5%B9%A5%CB%A1%BC%A5%AD%A5%F3%A5%B0
 公式ではない。

罠系スキル
■マウストラップ 難度1 (鼠罠)
 物理罠。与えダメのみで付加効果無し。序盤では割と使える。
 爆罠の前提分(18)まで上げれば1秒設置可能。
 同時設置可能数初期で4個、10で5個、20で6個、30で7個と、10毎に一ずつ増えていく。


■ブービートラップ 難度3
 ダメの当たり判定は物理だが、付加効果の麻痺は物理ダメが当たらなくても発動する
 =別個に麻痺効果(スタン抵抗、状態異常抵抗のある敵には効かない)。
 同時設置可能数は初期で3個、10で4個と10毎に1ずつ増加。
 他の麻痺系スキルを大幅に凌駕する麻痺時間がおいしい。
 麻痺が効きさえすればどんな敵でも倒す事が可能。
 設置1秒になるSLv30(補正込み)まで取ると吉。

■エクスプロージョントラップ 難度4 (爆罠)
 必中+範囲の火属性ダメ。知識依存スキル。知識罠シーフのメインスキル。
 劣化メテオ感は否めないようだが事前設置可能+複数個設置可能な所を
 利点と見れなくはない。他職で言う属性強化弱化装備が無いのが痛い。
 仕掛け1秒になるのは35LV。
 知識350+SLv50となる藪で乱獲可の報告有り。

■ポイズントラップ 難度5 (毒罠)
 必中+範囲+持続の土属性ダメ。知識依存スキル。
 爆発後毒の靄が出ている間範囲内の敵に毒持続ダメージ。
 設置時間が20LV付近で1秒になるのは大きいが、スキル情報的に将来性の無さからか報告者極少。

982テンプレ案4:2007/04/15(日) 11:14:06 ID:/yMQQgV.0
探知系スキル (四種全てパッシブスキル)
■トラップ探知 難度1
 トラップのみを探知。SLv*2が探知レベル。前提分以上は不要。

■足音探知 難度1
 右上のミニマップ上に敵が赤い点で示されるようになる。
 透明の敵も探知可能で、SLvを上げると探知範囲が広がる。
 Gvでも狩りでも便利なのでマスターして損はない。
 秘密探知よりも探知範囲に優れるが、更新時間は5秒毎に固定。両方Onだとこちらの効果が優先される。
 探知可能な対象レベル=自Lv+SLv*8
 なお、騒音防止のためにも街中などでは必ずOFFにすること。

■隠し扉探知 難度2
 隠されたドア及びトラップを探知。従ってトラップ探知の能力含む。
 スキル欄には書かれていないが隠された宝箱も探知。SLv*3が探知レベル。

■秘密探知 難度3
 上記三種探知スキルの能力全てを含む。
 探知範囲は足音探知に劣るが、リアルタイム探知が可能。
 探知が必須な人は、いずれマスターお勧め。
 原因は不明だが、周期的に効果が切れることがある。
 (足音探知をOn⇔Offで復活)

CP貯めスキル
■シックスセンス 難度1 (6th、六感)
 シーフ唯一のCP貯め用スキル。スキル10で使用すると付加効果として
 5秒間全スキル値+1状態になる。効果時間内ならば武道家スキルも上昇。
 スニーキングやビショップのアーチとは効果が重複しない。
 20で+2、30で+3と10毎に+1増えていく。限界は+5。
 SLvによりキャスティング速度固定。

解除系スキル
■ロックピック 難度1 
 箱等にかけられた鍵を解除する。SLv*2が解体レベル。

■アンロックドア 難度2
 ドアにかけられた鍵を解除する。SLv*2.5が解体レベル(小数点以下切捨て)。
 秘密Dでは必須。尚、解除時画面左上にはUドアによって解除していると
 思われる場合もLピックを試みますと表示される。

■ディザームトラップ 難度2
 秘密Dに行くなら必須。各Dでそれぞれ幾つまで必要か次項にて。
 自分を含むプレイヤーキャラクターが設置した罠も解除できる。
 以前可能だったサマナースキルのバンブーやバブルの解除は3/28大型UPで不可能になった。

近接攻撃系スキル (近接攻撃は投擲武器に威力を依存するものの、消費はしない)
■ピックポケット 難度3 (Pポケット)
 攻撃と共にGoldを奪う。Goldを奪う部分に関しては一体の敵に一度限り有効。
 Goldを奪われた敵を倒しても通常通りGoldは落とす。
 前提用踏み台スキル
 
■強奪 難度4
 攻撃と共にアイテムを奪う。通常のドロップと同様にN品〜SUまで奪える。
 アイテムを奪われた敵を倒しても通常通りアイテムは落とす。
 すべての敵に抵抗無視でクリティカルダメージとなり(クリ率100%固定)、ダブクリにはならない。
 外した場合のCP消費が痛いのでCPボーナスOP(スタンチェック、スプリッタ等)はあった方が楽。
 通常、これをメインにすると死ぬほどマゾいが、400LV近くなるとソロではそれなりに使える。

■暗殺 難度5
 必要CP120。クリティカル(致命打)率+100%、クラッシュ(決定打)率33%。
 強奪と違い、クリティカル率+100%計算。
 敵の致命打抵抗により、実質致命打率が多少マイナスされ100%を切るとダブクリは発生する。
 (あらゆるスキルで、致命打率が合計100%を超えるとダブクリ昇格はしなくなる)
 SLv1時で自Lv-25?までの敵に攻撃可能。SLv+1につき可能Lv差が+1ずつ縮む。
 それ以上の敵は即死発動率が0なのではなく、攻撃対象にする事すら不可能。
 暗殺可能Lv=自Lv+SLv-25≧敵のLv の時攻撃対象にする事が可能。
 CPボーナス装備必須は強奪と同様。

983テンプレ案5:2007/04/15(日) 11:15:07 ID:/yMQQgV.0
■タイプ別シーフ
・投擲シーフ
 コロまではDTHがメイン攻撃。Lv100前後まではDFよりもこちら。
 DFは範囲なため、SLvがある程度高く威力が保てないと自滅。
 神殿Lvでエンチャ付加DFはそれなりの火力だが白ダメもそれなりにないと寄生認定される。

・運シーフ
 運ステによる回避能力低下、従来のクリティカル時の異常な高ダメが修正になった為
 今までのような効率は期待出来なくなった。
 運主体で行きたい場合は、安易になった(テンプレ、エイド欄参照の事)サバイバル状態での狩りに移行をお勧め。
 高い運による、クリティカルをダブクリに昇格、サバイバルによるクリティカル頻発は
 未だに高い狩り効率として健在。装備は防御効率主体、回避主体等、これは狩場によってある程度変更が必要になる。
 詳しい内容は、過去スレをサバイバル等のキーワードから検索汁。

・殴りシーフ
 強奪でCPを貯め、暗殺がメイン攻撃スキル。
 白ダメメインの力型で、強奪のみで狩れるようになるのはトマホGDXから。
 それ以外は運型によるスプリッター使用で、暗殺確立による暗殺頼りになる為、不安定+マゾイ。浪漫型。
 殴り系は攻撃無視が無いので、キャンセル時のCPチャージ用にシックスは上げる必要あり。
 殴りは消費CPが多すぎ攻撃も遅いのでソロオンリー。
 クリティカル100%、またクラッシュが出る可能性があるので一撃はそれなり。
 
・知識シーフ
 ステを知識につぎ込み、罠(爆破、ブービー)設置→MOB誘導→殲滅→設置
 なるべく、直接MOBに囲まれないで麻痺+トラップで殲滅する、これまた浪漫型。
 装備、ステよりもプレイヤースキルと狩場選びが一番必要。
 PTにおいては、神殿LV↑においては非常に活躍しづらいが、ブービーは使いどころによっては神にもなりえる。
 罠設置に浪漫を見出せる人以外、万人にはお勧め出来ない。

984テンプレ案6:2007/04/15(日) 11:16:20 ID:/yMQQgV.0
■シーフの武器■
・倉庫産
ブリッジヘッドのシーフギルド倉庫で売っている品。全て有限品。
重要なのが倉庫BのB2、52.78.にいるペグノムが売っている↓の品々。

[攻撃Lv5]ハチェット- 攻撃力 12~52 (1.6秒) ダメージ+40% 決定打+2% レベル 115〜
[攻撃Lv5]フランシスカ- 攻撃力 15~58 (1.6秒) ダメージ+40% 決定打+2% レベル 122〜
[攻撃Lv5]バトルチャクラム- 攻撃力 35~42 (1.6秒) ダメージ+40% 即死率+2% レベル 130〜
[攻撃Lv5]ボーディングアックス- 攻撃力 19~64 (1.6秒) ダメージ+40% 決定打+2% レベル 138〜

特に断りの無い場合、「倉庫産」と言えば上記[攻撃Lv5]ボーディングアックスを指す。

・箱品
[永久弾] 戦闘ダート
- 攻撃力 4~11 (1.20秒) - 射程距離 350
- レベル 44 - 敏捷 15

[火属性攻撃Lv2] [永久弾] 小型手裏剣
- 攻撃力 4~8 (1.00秒) - 射程距離 350 - クリティカル +25%
- 火ダメージ 4〜8
- レベル 56 - 敏捷 20

[水属性攻撃Lv1] [知識Lv3] [永久弾] 投げ短剣
- 攻撃力 8~17 (1.20秒) - 射程距離 450
- 水ダメージ 1〜1 - コールド [16]Frame - 知識 +5
- レベル 81 - 敏捷 40

[攻撃Lv4] [永久弾] トマホーク
- 攻撃力 10~46 (1.60秒) - 射程距離 400 - 決定打 +2%
- ダメージ +25%
- レベル 123 - 力 48 - 敏捷 75

[攻撃Lv4] [永久弾] フランシスカ
- 攻撃力 15~58 (1.60秒) - 射程距離 400 - 決定打 +2%
- ダメージ +25%
- レベル 146 - 力 66 - 敏捷 105

[致命打率Lv1] [攻撃Lv3] [永久弾] 小型手裏剣DX
- 攻撃力 24~28 (1.00秒) - 射程距離 350 - クリティカル +20%
- 致命打発動確率 +5% - ダメージ +15%
- レベル 191 - 敏捷 150

[火属性抵抗Lv.3][永久弾][自動リロード]ボウラスDX
- 攻撃力 56~57 (1.80秒) - 射程距離 350 - スタン攻撃 10% 10Frame
- 火属性抵抗+20% - アイテム自動リロード
- レベル 263 - 敏捷212

[攻撃Lv4] [永久弾] トマホークGDX
- 攻撃力 42~78 (1.60秒)
- 射程距離 400 - 決定打 +1%
- ダメージ +25%
- レベル 321 - 力 176 - 敏捷 250

[攻撃速度Lv2] [無限弾丸] [攻撃Lv2] バトルチャクラムXLS
- 攻撃力 67~74 (1.60秒)- 射程距離 450 - 即死確率 +1%
- 攻撃速度 +35% - ダメージ +10%
- レベル 422 - 敏捷 397

985テンプレ案7:2007/04/15(日) 11:21:18 ID:/yMQQgV.0
・ユニーク

マッドホーネット 攻撃力 3~9 (1.2s)
 ダメージ+25%付きのダート。
 せっかくの8%吸収という神OPも、そのベースのゴミによって帳消しに。
 無課金でPOT代節約の為に持ち換えてDFで一気に回復という荒業も
 過去に報告があったが実践してる人は皆無だろう。
 ダーティに即死OPが乗るようになったが、たいして価値は変わらず。
 相場:1m〜2m

スプリッター 攻撃力 7~15 (1.2s)
 ダメージ+40%、風属性攻撃Lv8の付いた短剣。
 CP獲得ボーナス50%は神。これ一つで無限DFが可能。
 ただしベースのダメが低すぎるため黄ダメOP又はWIZさんのエンチャに
 依存しなければならず、量産型シフには不向き。
 運型、もしくは強奪暗殺型には良U。
 ユニークアイテムドロップ確率+50%のOPは
 権勢・大道など他の追随を許さず影も踏ませない。
 ただしその効果の程は感覚に訴えるほども無く、OP未実装との噂も。
 相場:N品60m〜ロト品150m

ブラック・ソーン 攻撃力 4~8 (1.0s)
 ダメージ+60%、スキル+2が付いた小型手裏剣
 ベース攻撃速度の速さ、スキル+2でリビーラと併せればDTHが容易に8本になる、
 敏捷+52という地味ながら良OPのおかげて当たり易くなるなど
 GVデビュー序盤のシフにはもってこいの良U
 ただし通常の狩りで使うには、やはりそのベースのダメの低さのために厳しい。
 また、スプリタ装備Lv以前の強奪暗殺用としても見所がある。
 相場:1m〜3m

バックドラフト 攻撃力 16~24 (1.4s)
 ダメージ+66%、火属性攻撃Lv6、水属性攻撃Lv6が付いたブーメラン。
 専用グラがある気合の入れよう。
 その黄ダメOPの豊富さ、射程、速度、ダメOPなど、量産型にも使い易い良U。
 DTHには非常に相性が良い。
 ただしそのベースのダメの低さは否めず、序々に白ダメに移行していく段階で
 DFの習得とともに倉庫産・箱品にその座を奪われていく。
 運型にはスプリタ入手まではこれが最良の選択か。
 相場:1m〜3m

ゴルゴンボール 攻撃力 20~21 (1.8s)
 ダメージ+62%が付いたボウラス。
 石化攻撃と混乱攻撃という他に類を見ないOPのあるネタU。
 石化でMobが硬くなり、混乱でDFのタゲが外れるなど笑う要素は豊富。
 装備可能なLvでは、他の選択肢も多いので見向きもされない。
 相場:〜1m

サスクェチャ 攻撃力 10~46 (1.6s)
 回避率補正値無視、風属性攻撃Lv3が付いたトマホーク
 かつてはその希少さ故に高騰したこともあるU
 しかもついにロト品に並ぶという大躍進を果たした。
 が、最大の特徴である回避補正値無視がバイザーの暴落とともに
 このUをネタに追いやってしまった感が否めない。
 最大ダメ+13のOPは、最終ダメージに加算するだけという無意味なもの。
 やはり攻撃力OP(ダメージ+○%)が無いと勝手が悪い。
 相場:5m〜30m

ルインドライバー 攻撃力 15~58 (1.6s)
 ダメージ+180%、武器破壊攻撃・鎧破壊攻撃+45%相当があるフランシスカ
 言わずと知れたシフUの最高峰。
 ダメ+180%は鎧破壊とベストマッチで神掛り的破壊力。
 しかも武器破壊で被ダメを減らせるという特徴もある。
 だがその真価は風、水の属性攻撃フルエンチャされてはじめて発揮されるという。
 攻撃速度の遅さはDFのスキル特性上目立たないが
 ベースダメの広さによりダメ幅が大きいのがアキレス腱である。
 諸説あるがLv400までは間違いなくベストオブである。
 最大の難関はその相場の高さか。新興鯖ほどそれが顕著である。
 相場:80m〜300m

リングスライサー 攻撃力 27~33 (1.6s)
 ダメージ+195%、即死攻撃+7%の付いたチャクラム。
 即死7%はネクロキャビティ(10%)に次いでシャドウと並ぶ確率の高さ。
 ダメ+195%は、そのベースのダメの低さのために活かしきれていない
 (最高ダメは箱フランにさえ敵わない)が、平均ダメはルインに迫るものがある。
 安定したダメは狩り場を選ばず、安定した狩りを約束するだろう。
 ※即死OPに関して
 ダブルターゲット、ダーティ共に乗る模様。
 ダーティにおいては初弾のみ判定。複数の即死OP装備は最高確率のみ反映。
 実発動確率 = [OP確率] * ( 1 - [MOB抵抗力] )
 ※[OP確率]は、最も高い物が適用。ただしこの式はまだ仮設段階。
 相場:50m〜200m

986テンプレ案8:2007/04/15(日) 11:21:54 ID:/yMQQgV.0
■シーフ武器考察■
DFスキルレベル55での計算 最低ダメ - 最高ダメ 平均

Lv191 想定力435
 箱フラン       231 - 852  542
 箱小型        353 - 410  382
 サスクェチャ    150 - 642  396
 リングスライサー  556 - 675  615

Lv250 想定力660
 箱フラン       313 - 1156  735
 箱小型        479 - 556  517
 サスクェチャ     204 - 870  537
 リングスライサー  753 - 915  834
 ルインドライバー  420 - 1549  985

Lv300 想定力960
 箱フラン       422 - 1557  990
 箱小型        645 - 749  697
 サスクェチャ     274 - 1172  723
 リングスライサー  1015 - 1233  1124
 ルインドライバー   566 - 2087  1326
 フルエンチャドライバー     603 - 2224  1414 (ダメ+40%。属性攻撃は未考慮)

Lv321 想定力1030
 箱小型        684 - 794  739
 サスクェチャ     291 - 1243  767
 リングスライサー  1076 - 1307  1192
 ルインドライバー   600 - 2213  1407
 箱トマホGDX     1203 - 2211  1707
 フルエンチャドライバー    640 - 2359  1499(ダメ+40%。属性攻撃は未考慮)

987名無しさん:2007/04/15(日) 15:24:54 ID:.RNeJkas0
Lv400超えてもLv300代のアチャや剣士に勝てないと思ってしまう・・

988名無しさん:2007/04/15(日) 15:30:28 ID:Qs1SwTrw0
そうでもないが…

989名無し:2007/04/15(日) 16:09:19 ID:7ta5GXkI0
>>987
んなわけない。
確かにアチャは初段(インターがあるから)は強いけどね
というかそもそも単体火力と範囲火力の時点で違うんだ
まぁシーフはDTHで単体相手でも強いが・・・

990名無しさん:2007/04/15(日) 16:31:04 ID:suVRnuyw0
みんなUM実装まで耐えるんだ!!

991名無しさん:2007/04/15(日) 16:41:45 ID:.RNeJkas0
俺もUM実装まで耐えようかと思ったんだが手裏剣系UMの射程が380っての見て少し萎えた・・
大型メンテによって攻速スパタGDX、長い戦闘用弓GDXの攻速が街に出回ってさらに弱くなっていく俺・・・
シーフの装備欄がもう1つ増えてくれないと相当きついなと本気で思いはじめた。

992名無しさん:2007/04/15(日) 16:47:21 ID:GkQYpIc20
武道家にあやまれ!


メイン武器が有限弾ってのはきついなぁ

993名無しさん:2007/04/15(日) 17:05:19 ID:Mecf9OrI0
>>982テンプレ案2
デイサームは、自設置罠も解除不可じゃなかったですか?メンテ後

994名無しさん:2007/04/15(日) 17:15:22 ID:P9MVuqPU0
現在lv340のシーフ
フォーリンにいこうとしてるんだがいまいちかりかたがよくわからない
何隔離すればいいの?テンプラ?
@サバイバル推奨ですかね

995名無しさん:2007/04/15(日) 18:08:42 ID:gHdQOdg20
隔離してもいいし倒してもいいとおもう。
というかあまり狩場ないので入り口で隔離せずバンバンたおすといいかな。
痛いけどね。 後隔離しないなら赤狩はきついかも。

996名無しさん:2007/04/15(日) 18:28:08 ID:jRhoZboE0
埋まるといつ立つかわからんから>>980-986で依頼出してきちゃうんだぜ?

997名無しさん:2007/04/15(日) 19:57:56 ID:5gEhGUB60
謝るも何も一つの職として捉えてるわ
>>996
異議なし!

998名無しさん:2007/04/15(日) 20:07:24 ID:jRhoZboE0
おk、依頼してきた

999名無しさん:2007/04/15(日) 20:08:47 ID:7fT/FExg0
異議があったとしてももう手遅れだろう?
テンプレ議論は最低でも900レス辺りから始めないと埋まってしまうよ

1000名無しさん:2007/04/15(日) 20:09:15 ID:7fT/FExg0
ダブスロ1000本記念真紀子

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■