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【Thief】シーフスレ11
1 名前:Nameless★ 投稿日:2006/10/18(水) 22:41:37 [ 29e77oXA ]
■質問する前に一度過去ログや情報サイトで自分で調べてみましょう

公式シーフスキル一覧
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/thief.asp
前スレ
【Thief】シーフスレ10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1157733151/
秘密ダンジョンに関するスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1147532959/
宝箱の中身公開スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128632881/

過去ログ
【Thief】シーフスレ9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1154152177/
【Thief】シーフスレ8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1150805098/
【Thief】シーフスレ7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1147428314/
【Thief】シーフスレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1144589808/
【Thief】シーフスレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1141220141/
【Thief】シーフスレ4
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1136991324.html
【thief】シーフスレ Part3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1131281080.html
【強奪】シーフスレ2【宝箱】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1126985074.html
【怪盗】シーフスレ【盗人】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1123563077.html
【ついに】シーフ/武道家【登場】3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1123522687.html
【ついに】シーフ/武道家【登場】2
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1122528782.html
【ついに】シーフ/武道家【登場】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1114832398.html

2 名前:テンプレ 投稿日:2006/10/18(水) 22:42:17 [ 29e77oXA ]
擲系スキル
■スローイングダガー 難度1 (THD、短剣投げ)
 デフォスキル。前提分(12)以上上げる意味を見出せない。
 前提分以上上げた人報告求む。

■ポイゾネスダガー 難度2 (PD、毒ダガー)
 毒罠、暗殺を何れ取るつもりであれば前提分を上げると
 序盤では割と使えるスキル。前提分(18)あれば獲得>消費。
 知識で毒ダメがupだが、物理+属性(毒ダメ)なため、敏捷が無いと当たらない。

■ダブルスローイング 難度3 (DTH、ダブスロ)
 投擲系シーフのメジャースキル。初期値で2本同時投げ。
 11で3本、21で4本、31で5本、41で6本と増えていく。
 スキルLV61で、一投8発。
 CPは何処まで上げても獲得<消費。4本投げれる辺りから使えるようになってくる。
 エンチャの土台としてシーフスキルでは割と優秀。
 Gvにおいて唯一と言って良い程の主力スキル。

■ダブルターゲット 難度3 (DTA)
 敵一体につき1回攻撃なので劣化ダーティ感は否めない。前提分以上上げている人報告求む。
 ただし、状態異常や即死を乗せるところがダーティと違う点。
 武器は一投につき、一個消費。

■ダーティフィーバー 難度4 (DF)
 範囲攻撃であるため、弱い状態では無駄にタゲを集めるだけな可能性有り。
 難度高+狩場的に序盤は不要。神殿レベルで実用。
 武器は一投につき、一個消費。
 CP消費が増えるタイプだけども、マスター時の範囲手数、攻撃速度50%等は魅力充分。
 51LVから一回に付き4発投げる事が可能に。
 混乱/チャーム/ワームバイト/ヘルプリズンのいずれかにかかっている敵は攻撃対象に出来ない

3 名前:テンプレ 投稿日:2006/10/18(水) 22:42:57 [ 29e77oXA ]
補助系スキル
■スロウポイズン 難度1
 秘密Dで誤って罠に触ったPTMに使う事はあるかもしれないが解毒があれば不要。
 現状前提分で十分。

■ディテクトグループ 難度1
 リアクションスキル。必要性皆無。スニーキングを取らないのであれば必要無し。
 取る人であってもスニーキング前提分以上は不要。

■ファーストエイド 難度2
 テイマーの応急処置と同じ。消費CPもそれ程多くなく使い易い。
 何気にソロPTともにある程度あてには出来る良スキルだが、POT使いまくればイラネという人には不要。
 原理がわからない人は本スレ過去ログorペットスレorテイマスレを検索する事。
 マスター時220近く瞬時回復は結構使える。
 
■解毒 難度3
 異常系状態の治療、及び一定時間異常系抵抗及び水・大地属性抵抗を増加させ
 さらに応急処置も行う(応急処置部分はFエイドと上書き関係)。
 増加時間・応急処置量はスキルレベルに応じて延長・増大する
 Gv或いは秘密Dでそれなりに使えると思われる。1だけ覚えておいても損は無い。
 将来的には必要になってくるスキル(デフ砂漠やトラン森など)。

■シャドウスニーキング 難度4 (SS、スニーク)
 タゲ回避に関しては不可視系(ブラー)装備が安く手に入る現状では不要だが
 効果中はスキルLvUPの恩恵があり、SLv50で+5(限界は+5)はGvに有効。
 ただしSLvUPはシックスセンスと互いに上書き関係にあるためGv以外での使い勝手は?
 SS中スキルを使うと半透明グラでは無くなるが、グラ上の事だけであって効果は持続。
 移動時発覚される確率は未実装(と体験的に思われる)。
 ↓のサイトのスニーキングレベル+自レベルまでが発見されないレベル。
 ttp://redstone.client.jp/skill/skilth.html 公式ではない。

罠系スキル
■マウストラップ 難度1 (鼠罠)
 物理罠。与えダメのみで付加効果無し。序盤では割と使える。
 爆罠の前提分(18)まで上げれば1秒設置可能。
 同時設置可能数初期で4個、10で5個、20で6個、30で7個と、10毎に一ずつ増えていく。


■ブービートラップ 難度3
 ダメの当たり判定は物理だが、付加効果の麻痺は物理ダメが当たらなくても発動する
 =別個に麻痺効果(スタン抵抗、状態異常抵抗のある敵には効かない)。
 同時設置可能数は初期で3個、10で4個と10毎に1ずつ増加。
 他の麻痺系スキルを大幅に凌駕する麻痺時間がおいしい。
 麻痺が効きさえすればどんな敵でも倒す事が可能。
 設置1秒になるSLv30(補正込み)まで取ると吉。

■エクスプロージョントラップ 難度4 (爆罠)
 必中+範囲の火属性ダメ。知識依存スキル。知識罠シーフのメインスキル。
 劣化メテオ感は否めないようだが事前設置可能+複数個設置可能な所を
 利点と見れなくはない。他職で言う属性強化弱化装備が無いのが痛い。
 仕掛け1秒になるのは35LV。
 知識350+SLv50となる藪で乱獲可の報告有り。

■ポイズントラップ 難度5 (毒罠)
 必中?+範囲+持続の土属性ダメ。知識依存スキル。
 爆発後毒の靄が出ている間範囲内の敵に毒持続ダメージ。
 設置時間が20LV付近で1秒になるのは大きいが、スキル情報的に将来性の無さからか報告者極少。

4 名前:テンプレ 投稿日:2006/10/18(水) 22:43:37 [ 29e77oXA ]
探知系スキル (四種全てパッシブスキル)
■トラップ探知 難度1
 トラップのみを探知。SLv*2が探知レベル。前提分以上は不要。

■足音探知 難度1
 右上のミニマップ上に敵が赤い点で示されるようになる。
 透明の敵も探知可能で、SLvを上げると探知範囲が広がる。
 Gvでも狩りでも便利なのでマスターして損はない。
 秘密探知よりも広範囲を探知可能で、両方Onだとこちらの効果が優先される。
 探知可能な対象レベル=自Lv+SLv*8
 なお、騒音防止のためにも街中などでは必ずOFFにしましょう。

■隠し扉探知 難度2
 隠されたドア及びトラップを探知。従ってトラップ探知の能力含む。
 スキル欄には書かれていないが隠された宝箱も探知。SLv*3が探知レベル。

■秘密探知 難度3
 上記三種探知スキルの能力全てを含む。
 索敵に関しては足音探知に上書きされるが、他の2つよりは探知能力の伸びが良い。
 原因は不明だが、周期的に効果が切れることがある。
 (足音探知をOn⇔Offで復活)

CP貯めスキル
■シックスセンス 難度1 (6th、六感)
 シーフ唯一のCP貯め用スキル。スキル10で使用すると付加効果として
 5秒間全スキル値+1状態になる。効果時間内ならば武道家スキルも上昇。
 スニーキングやビショップのアーチとは効果が重複しない。
 20で+2、30で+3と10毎に+1増えていく。限界は+5。
 SLvによりキャスティング速度固定。

解除系スキル
■ロックピック 難度1 
 箱等にかけられた鍵を解除する。SLv*2が解体レベル。

■アンロックドア 難度2
 ドアにかけられた鍵を解除する。SLv*2.5が解体レベル(小数点以下切捨て)。
 秘密Dでは必須。尚、解除時画面左上にはUドアによって解除していると
 思われる場合もLピックを試みますと表示される。

■ディザームトラップ 難度2
 秘密Dに行くなら必須。各Dでそれぞれ幾つまで必要か次項にて。
 自分を含むプレイヤーキャラクターが設置した罠も解除できる。
 なお、現在はサマナースキルのバンブーやバブルも解除できる(罠扱い?)。

近接攻撃系スキル (近接攻撃は投擲武器に威力を依存するものの、消費はしない)
■ピックポケット 難度3 (Pポケット)
 攻撃と共にGoldを奪う。Goldを奪う部分に関しては一体の敵に一度限り有効。
 Goldを奪われた敵を倒しても通常通りGoldは落とす。
 メイン攻撃スキルとしてどうかは不明。前提分以上上げてる人報告求む。

■強奪 難度4
 攻撃と共にアイテムを奪う。通常のドロップと同様にN品〜Uまで奪える。
 アイテムを奪われた敵を倒しても通常通りアイテムは落とす。
 クリティカル率100%。マスター付近で獲得>消費。
 但し外した場合のCP消費が痛いのでCPボーナスOP(スタンチェック、スプリッタ等)は必須。

■暗殺 難度5
 必要CP120。クリティカル(致命打)率100%、クラッシュ(決定打)率33%。
 クリティカル100%でダブルクリティカルは出ない(仕様。公式HPに記載あり)。
 SLv1時で自Lv-25?までの敵に攻撃可能。SLv+1につき可能Lv差が+1ずつ縮む。
 それ以上の敵は即死発動率が0なのではなく、攻撃対象にする事すら不可能。
 暗殺可能Lv=自Lv+SLv-25≧敵のLv の時攻撃対象にする事が可能。
 CPボーナス装備必須は強奪と同様。

5 名前:テンプレ 投稿日:2006/10/18(水) 22:44:17 [ 29e77oXA ]
■スキルタイプ別シーフ
物理シーフ - 力依存系の攻撃がメイン
・投擲シーフ
 序盤はDTHがにメイン攻撃。Lv100前後まではDFよりもこちら。
 DFは範囲なため、SLvがある程度高く威力が保てないと自滅。
 神殿Lvでエンチャ付加DFはそれなりの火力だが白ダメもそれなりないと寄生認定される。

・殴りシーフ
 強奪でCPを貯め、暗殺がメイン攻撃スキル。近接攻撃でもダメは投擲武器の威力に依存する。
 殴り系は攻撃無視が無いので、キャンセル時のCPチャージ用にシックスは上げる必要あり。
 暗殺は消費CPが多すぎ攻撃も遅いのでソロ推奨。
 クリティカル100%、またクラッシュが出る可能性があるので一撃はそれなり。
 但し前述の通りダブルクリティカルにはならないので期待しないように。
 まともにやるにはCPボーナスOP付き装備が必須。

・物理罠シーフ
 マウス+ブービーがメイン攻撃スキル?鼠がメイン攻撃スキルの人報告求む。

知識シーフ - 知識依存スキル(毒ダガー、爆罠、毒罠のみ)がメイン
・爆罠シーフ
 ブービーで足止め+爆罠or毒罠で攻撃か。範囲攻撃なのを有効に使えないと厳しい。

運シーフ - 運以外は固定or僅振りでダーティ異常ダメ狩りがメイン
・運シーフ
 Mobにもよるが運が高ければダブルクリティカルが出易く、容易に異常ダメが出る。
 異常ダメについては詳細は不明。ただしダブクリが出る事が必須である事は
 前人の経験則により判明している。紙極のためソロ推奨。PTに入ると晒されるので注意。
 ベース攻撃力が低すぎると異常ダメも大した事が無いので
 有る程度のレベルになったら力へも振る事が必須になってくる(〜400程度)。
 装備要求の関係でUルイン等の装備が必須になり(ステ固定ビルドの為)
 それなりの成果を得るにはかなりの資金を要求される。
 


■秘密ダンジョン■
※ア=アンロックドア、扉=隠し扉探知、デ=ディザームトラップ(各マップでクリアに必要な鍵スキル)
※罠のみのダンジョンは、罠を発動させスキルや道具で生き返ればシーフなしでクリアも可能。

コボルトの洞窟 適正Lv1~10 ゲリブ- 2500exp、狼報酬- 3500exp+2500G
 ア0 扉 0(罠探知2) デ2 罠はあるが隠し扉は無し

地下墓地 適正Lv15~30 ネカン報酬-25000exp、シェードソウル-10000exp
 ア 3 扉1 デ3(6↑推奨)  罠・隠し扉とも有る。罠は即死級なのでデ6↑推奨。

ギルディル川沼地洞窟  適正Lv20~35 クリア報酬-15500exp、24000exp
 ア0 扉1 デ3  罠のみ、かつ痛く無いのでシフ不要の秘密D

狼の巣窟 適正Lv25~35 薬草報酬-5000+フルヒPOT×2、B2敵殲滅報酬-6000、デカラビア報酬-18000
 ア5 扉1 デ6 罠・隠し扉とも有る。

蟲の洞窟 適正Lv25~40 クリーパー報酬-10万exp、脱出報酬-14万exp
 ア0 扉1 デ6 罠のみで即死級のものもあるがシフ無しでもクリア可

旧レッドアイ研究所 適正Lv55~65  監査官ファイガン報酬- 15万exp+3万G、イプリト-10万exp
 ア12 扉6 デ10 罠・隠し扉あり。シフならとにかくクリア方法をまず熟知すること。

オーガの巣窟 適正Lv65~80 オフィサーグ-5万exp、オフィサーグ報酬-10万exp+2万G+強化解毒剤、ハンナ誘導報酬-20万exp
 ア12 扉6 デ10(12)罠・隠し扉ともあり、即死級も。全ての罠解除にはデ12必要。

廃坑 適正Lv80~115  鉱山の悪霊報酬-75万exp+20万G
 ア0 扉6 デ20 罠のみでダメージも低いのでシフ不要の秘密D。

6 名前:テンプレ 投稿日:2006/10/18(水) 22:44:58 [ 29e77oXA ]
■■量産型シーフの作り方■■
【ダーティ/ダブスロシーフ】
■ステータス
知識:無振り
敏捷:Lv分〜200(とりあえず箱小型手裏剣DXの150までが推奨。移行は比率装備等により補完。)
健康:Lv分。
カリスマ:骨首10が基本なので、50+スタリン10x5 or 100 or 100↑固定。推奨は指で100↑固定。
知恵:無振り
運:無振り
残り全て力

■ステ振りの例(あくまで例なので状況に応じて考えよう)
ステ振りは、力・敏捷・健康・カリスマを1づつ。
カリスマ50後は力2、敏捷・健康1づつ。スタリン10×5を装備で首は骨首10%を。
敏捷150〜200後は力3、健康1。

■装備
・武器はその時点で一番良い店売りor倉庫産or無限(無限は箱小型手裏剣DXぐらいから)orU。
・藪・コロぐらいまでは属性攻撃重視、それ以降は白ダメ重視。
・序盤〜Lv100までは属性攻撃攻撃の重視。属性攻撃指やシュトラセラト産装備必須。
 火ダメメインに水、風、光属性攻撃を1つづつ織り交ぜる。
・足は移動速度Lv4↑推奨。序盤はU千里靴が安い・風ダメ・移動OPと三拍子揃ってオススメ。
・混乱、チャームなどはダーティのタゲが外れて攻撃できなくなるので注意。
・運は装備で賄う。狩場に合わせて運Lv10の補正90↑を2〜4箇所に。高レベルで比率2へ。

■■ 知識罠シフの育成 ■■
(毒ダガー使用)
【無課金】だから再振りなしを前提で、

●ステ振り
 はじめは、A 力1  知識1 健康1 カリスマ1
      B 敏捷1 知識1 健康1 カリスマ1
を交互に(毒ダガー当てるために敏捷)
 健康100くらいでとめて 知識2 あげるようにする。
 健康は固定で良いかも。
 敏捷が問題だ。振らなければ知識に振れる。高Lvでも毒ダガー使うなら振る。
 使わないなら固定ですませたほうがいいか?
 力は装備を考えて。
 そうすっと最終的には 知識3、カリスマ1 となるはず。
 カリスマは爆発罠連続設置に必要だが、3つ連続設置できれば平気らしい。
 100↑固定でいいかも。

●スキル振り【秘密に鍵ででることが前提】
細かく見ていこう。
①墓地秘密(Lv15~30)とか沼秘密(Lv20~35)などつかって、センス上げ&赤目に向けての鍵。
 センス20でスキル+2。つまりアンロックは10で止める。ディザは必要分とる。センス30まで上げると毒ダガーがあがらない。
 そして沼で適正ぎりぎりまであげる。蟲秘密(Lv25~40)の鍵を取っておく。アンロックドアは10まであげてしまう。
 そうすると赤目分の鍵をとったことになる。そしたら毒ダガーを取る。
②Lv40〜赤目秘密(Lv55~65)は、毒ダガー&センス。毒ダガーで乗り切る。毒ダガー:センス=1:1くらいで振る。
③赤目秘密(Lv55~65)〜オーガ秘密(Lv65~80)までは、オーガ鍵。ディザは14とる。後は罠上げ。
④オーガ秘密(Lv65~80)〜廃坑秘密(Lv80~115)までに、廃坑のためのディザ上げ。18とる。あとはセンス、爆発罠。
⑤廃坑秘密(Lv80~115)最後の秘密。センスマスタ→爆発罠上げ。

①墓地秘密の鍵(Lv18)→センス20(Lv27)→蟲秘密の鍵+アンロック10(Lv33)→毒ダガー15(Lv40)
②毒ダガー25(Lv49)→センス31(Lv55)
③オーガの鍵(Lv57)→爆発罠10(Lv65)
④ディザ18(Lv67)→センス40(Lv72)→爆発罠20(Lv80)
⑤センス50(Lv85)→爆発罠42(Lv114)

後は、
A爆発罠50(Lv129)→毒罠50(Lv193)
B爆発罠50(Lv129)→ブービー50(Lv167)
C爆発罠50(Lv129)→毒ダガー50(Lv148)

などなど。 Gvでるなら解毒。

7 名前:テンプレ 投稿日:2006/10/18(水) 22:45:38 [ 29e77oXA ]
■シーフの武器■
・倉庫産
ブリッジヘッドのシーフギルド倉庫で売っている品。全て有限品。
重要なのが倉庫BのB2、52.78.にいるペグノムが売っている↓の品々。

[攻撃Lv5]ハチェット- 攻撃力 12~52 (1.6秒) ダメージ+40% 決定打+2% レベル 115〜
[攻撃Lv5]フランシスカ- 攻撃力 15~58 (1.6秒) ダメージ+40% 決定打+2% レベル 122〜
[攻撃Lv5]バトルチャクラム- 攻撃力 35~42 (1.6秒) ダメージ+40% 即死率+2% レベル 130〜
[攻撃Lv5]ボーディングアックス- 攻撃力 19~64 (1.6秒) ダメージ+40% 決定打+2% レベル 138〜

特に断りの無い場合、「倉庫産」と言えば上記[攻撃Lv5]ボーディングアックスを指す。

・箱品
[永久弾] 戦闘ダート
- 攻撃力 4~11 (1.20秒) - 射程距離 350
- レベル 44 - 敏捷 15

[火属性攻撃Lv2] [永久弾] 小型手裏剣
- 攻撃力 4~8 (1.00秒) - 射程距離 350 - クリティカル +25%
- 火ダメージ 4〜8
- レベル 56 - 敏捷 20

[水属性攻撃Lv1] [知識Lv3] [永久弾] 投げ短剣
- 攻撃力 8~17 (1.20秒) - 射程距離 450
- 水ダメージ 1〜1 - コールド [16]Frame - 知識 +5
- レベル 81 - 敏捷 40

[攻撃Lv4] [永久弾] トマホーク
- 攻撃力 10~46 (1.60秒) - 射程距離 400 - 決定打 +2%
- ダメージ +25%
- レベル 123 - 力 48 - 敏捷 75

[攻撃Lv4] [永久弾] フランシスカ
- 攻撃力 15~58 (1.60秒) - 射程距離 400 - 決定打 +2%
- ダメージ +25%
- レベル 146 - 力 66 - 敏捷 105
[致命打率Lv1] [攻撃Lv3] [永久弾] 小型手裏剣DX
- 攻撃力 24~28 (1.00秒) - 射程距離 350 - クリティカル +20%
- 致命打発動確率 +5% - ダメージ +15%
- レベル 191 - 敏捷 150

[攻撃Lv4] [永久弾] トマホークGDX
- 攻撃力 42~78 (1.60秒)
- 射程距離 400 - 決定打 +1%
- ダメージ +25%
- レベル 321 - 力 176 - 敏捷 250

[攻撃速度Lv2] [無限弾丸] [攻撃Lv2] バトルチャクラムXLS
- 攻撃力 67~74 (1.60秒)- 射程距離 450 - 即死確率 +1%
- 攻撃速度 +35% - ダメージ +10%
- レベル 422 - 敏捷 397

8 名前:テンプレ 投稿日:2006/10/18(水) 22:46:19 [ 29e77oXA ]
・ユニーク

マッドホーネット 攻撃力 3~9 (1.2s)
 ダメージ+25%付きのダート。
 せっかくの8%吸収という神OPも、そのベースのゴミによって帳消しに。
 無課金でPOT代節約の為に持ち換えてDFで一気に回復という荒業も
 過去に報告があったが実践してる人は皆無だろう。
 相場:1m〜2m

スプリッター 攻撃力 7~15 (1.2s)
 ダメージ+40%、風属性攻撃Lv8の付いた短剣。
 CP獲得ボーナス50%は神。これ一つで無限DFが可能。
 ただしベースのダメが低すぎるため黄ダメOP又はWIZさんのエンチャに
 依存しなければならず、量産型シフには不向き。
 運型、もしくは強奪暗殺型には良U。
 ユニークアイテムドロップ確率+50%のOPは
 権勢・大道など他の追随を許さず影も踏ませない。
 ただしその効果の程は感覚に訴えるほども無く、OP未実装との噂も。
 相場:N品120m〜ロト品200m

ブラック・ソーン 攻撃力 4~8 (1.0s)
 ダメージ+60%、スキル+2が付いた小型手裏剣
 ベース攻撃速度の速さ、スキル+2でリビーラと併せればDTHが容易に8本になる、
 敏捷+52という地味ながら良OPのおかげて当たり易くなるなど
 GVデビュー序盤のシフにはもってこいの良U
 ただし通常の狩りで使うには、やはりそのベースのダメの低さのために厳しい。
 また、スプリタ装備Lv以前の強奪暗殺用としても見所がある。
 相場:1m〜4m

バックドラフト 攻撃力 16~24 (1.4s)
 ダメージ+66%、火属性攻撃Lv6、水属性攻撃Lv6が付いたブーメラン。
 専用グラがある気合の入れよう。
 その黄ダメOPの豊富さ、射程、速度、ダメOPなど、量産型にも使い易い良U。
 DTHには非常に相性が良い。
 ただしそのベースのダメの低さは否めず、序々に白ダメに移行していく段階で
 DFの習得とともに倉庫産・箱品にその座を奪われていく。
 運型にはスプリタ入手まではこれが最良の選択か。
 相場:3m〜6m

ゴルゴンボール 攻撃力 20~21 (1.8s)
 ダメージ+62%が付いたボウラス。
 石化攻撃と混乱攻撃という他に類を見ないOPのあるネタU。
 石化でMobが硬くなり、混乱でDFのタゲが外れるなど笑う要素は豊富。
 装備可能なLvでは、他の選択肢も多いので見向きもされない。
 相場:1m〜2m

サスクェチャ 攻撃力 10~46 (1.6s)
 回避率補正値無視、風属性攻撃Lv3が付いたトマホーク
 かつてはその希少さ故に高騰したこともあるU
 しかもついにロト品に並ぶという大躍進を果たした。
 が、最大の特徴である回避補正値無視がバイザーの暴落とともに
 このUをネタに追いやってしまった感が否めない。
 最大ダメ+13のOPは、最終ダメージに加算するだけという無意味なもの。
 やはり攻撃力OP(ダメージ+○%)が無いと勝手が悪い。
 相場:15m〜80m

ルインドライバー 攻撃力 15~58 (1.6s)
 ダメージ+180%、武器破壊攻撃・鎧破壊攻撃+45%相当があるフランシスカ
 言わずと知れたシフUの最高峰。
 ダメ+180%は鎧破壊とベストマッチで神掛り的破壊力。
 しかも武器破壊で被ダメを減らせるという特徴もある。
 だがその真価はフルエンチャされてはじめて発揮されるという。
 攻撃速度の遅さはDFのスキル特性上目立たないが
 ベースダメの広さによりダメ幅が大きいのがアキレス腱である。
 諸説あるがLv400までは間違いなくベストオブである。
 最大の難関はその相場の高さか。新興鯖ほどそれが顕著である。
 相場:300m〜500m

リングスライサー 攻撃力 27~33 (1.6s)
 ダメージ+195%、即死攻撃+7%の付いたチャクラム。
 即死7%はネクロキャビティ(10%)に次いでシャドウと並ぶ確率の高さ。
 しかし、即死OPが加算されない上にシフの最大の攻撃手段である
 DFに即死が乗らないという仕様のため、ネタ色が濃いのが現状。
 ダメ+195%も、そのベースのダメの低さのために活かしきれていない
 (最高ダメは箱フランにさえ敵わない)が、平均ダメはルインに迫るものがある。
 安定したダメは狩り場を選ばず、安定した狩りを約束するだろう。
 ※即死OPに関して
 ダブルターゲットには乗る模様。また、複数の即死OP装備は
 最高確率のみ反映が現在の仕様(加算も複数回判定も無い)らしい。
 相場:100m〜200m

9 名前:テンプレ 投稿日:2006/10/18(水) 22:46:59 [ 29e77oXA ]
■シーフ武器考察■
DFスキルレベル55での計算 最低ダメ - 最高ダメ 平均

Lv191 想定力435
 箱フラン       231 - 852  542
 箱小型        353 - 410  382
 サスクェチャ    150 - 642  396
 リングスライサー  556 - 675  615

Lv250 想定力660
 箱フラン       313 - 1156  735
 箱小型        479 - 556  517
 サスクェチャ     204 - 870  537
 リングスライサー  753 - 915  834
 ルインドライバー  420 - 1549  985

Lv300 想定力960
 箱フラン       422 - 1557  990
 箱小型        645 - 749  697
 サスクェチャ     274 - 1172  723
 リングスライサー  1015 - 1233  1124
 ルインドライバー   566 - 2087  1326
 フルエンチャドライバー     603 - 2224  1414 (ダメ+40%。属性攻撃は未考慮)

Lv321 想定力1030
 箱小型        684 - 794  739
 サスクェチャ     291 - 1243  767
 リングスライサー  1076 - 1307  1192
 ルインドライバー   600 - 2213  1407
 箱トマホGDX     1203 - 2211  1707
 フルエンチャドライバー    640 - 2359  1499(ダメ+40%。属性攻撃は未考慮)

・クリティカルがやや効き難い敵
大半のセミボス1
大半の一般4
ZINの一般2〜3
ヴァンパイア系
幽霊鎧系
亀系

・明らかに効き難い敵
大半のボス1
亀などのセミボス1
大半のセミボス2〜3
ZINの一般4とセミボス1

・ほとんどor全く効かない敵
亀などのボス1
全てのボス2〜3
ZINのセミボス2以上
エルフ系のセミボス
ゴーレム系

ゴーレムとボス3の敵(バフォ、ロシペル)は完全無効。
エルフ巡視、騎士もほとんど効かないな。


テンプラ系のグラしたやつも、まったく効かないやつがいる
種族によるがほとんど効かない部類に入れてもいいかもしれない

芋虫系もわりと効きにくい
滝だとまだ効きづらいくらいだけど、パブルの芋虫になるとほぼ効かない

10 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/18(水) 22:53:39 [ aV0s8hOU ]
スレ立て乙〜

11 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 00:18:41 [ U.z.Hfqs ]
乙です。
テンプレもかなり充実してきましたね…。
これからもよろしく。

12 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 03:21:38 [ ju1HZb3o ]
これも書いておこうかな

※足音探知の連打によるCPが減少し難くなるバグは、修正されました!

13 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 04:28:20 [ 29q/CUI6 ]
修正やバグなど非難受けてるシーフに未来を( ゚д゚)クレ

14 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 07:31:35 [ Rx.sjDcY ]
スレたておつです

ところで Gvでの話しなんですがダブスロのダメが異様に低いと感じたことのある人はいませんか?
斧装備で 白ダメ一桁ってのが頻繁にでます。
計算ではありえないので 周りの人に聞くとバグ? やら、レベル補正? やら言われるんですが実際のところどうなんでしょうか・・・
分かる人がいたら是非おしえてもらえたらありがたいです;;
当方 レベル400台シフです。

15 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 08:09:50 [ 2rNiARJo ]
宝あさりや敵探知をしているシフなら、CP減少するようになった今でも足音探
知を連打する利点が分かる・・・と思う。

16 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 09:19:38 [ jdOfnWgc ]
>>15
何故テンプレに入れようと言われてるのか
ある程度のプレーヤーならわかると思うが

 う る さ い ん で す

頻繁に更新されるなら探知Onで扉連打オススメですよ

17 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 09:46:27 [ 6j/fSacQ ]
>>16 同意する。

せめて街中に入ったら、OFFにするぐらいの配慮があっていいだろ。
町の中には、宝もMobも無いんだし。
足音探知ONにしたまま露店放置とか何なんだ?

18 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 10:52:40 [ mMdz.wjM ]
テンプレに箱ボウラスDXが無いね。
それに最近はロトでアチコDX、トマホGDX、ハチェットGDXの無限弾丸がでるから、それも入れたほうが良いと思う。

19 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 12:25:48 [ lFXcWFjg ]
>>16 扉探知なんて、高レベル者は使わんよ
 足音探知の音が嫌な奴は、効果音をOFFにしろ
これからも連打するからさ

20 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 12:37:19 [ lFXcWFjg ]
スキルセット欄には、秘密探知と足音探知入れるのが一般的だからね
扉探知なんて入れない

21 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 12:52:10 [ c9dRjaOU ]
俺は秘密探知と罠探知だけだなー
足音探知ってスキル取ったときに使ってみただけで、それ以来日の目は見てないかな

22 名前:16 投稿日:2006/10/19(木) 13:06:29 [ jdOfnWgc ]
最後にしますね

>>17
露店中は論外ですね。。
>>19
どれほどの高レベルな方かは知りませんが
自身の都合で他人に強要ですか
>>20
貴方と同じIDの方多いですね

私も普段は足音+秘密探知ですが
街中では足音Off
箱漁りetcで頻繁に更新したいなら扉連打です
上記を必然的マナーだと思っての発言でした
私が違ったようですねすいませんでした

23 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 13:21:17 [ byhnB.Z. ]
フィールドとかダンジョンに落ちている宝箱について質問
中身の質は落ちている場所のランクによって決まるのか
それとも開けた人のLVや運等によって決まるんでしょうか?

あと時々トラップを解除しても解除しても沢山トラップが仕掛けられてる
場合があるんですが(10個くらい?)あれはなんでしょうか?
最初はこっちが失敗したのかと思ったが
トラップを解除しました とちゃんと表示されるんで疑問に思ったんです

24 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 13:26:08 [ ReMFF7TY ]
よくフルエンチャルインが最強だからルイン買ったほうがいいよ。と言われるのですが、正直そこまでいい物だとわ思えないのですが…
ルインで5〜6億+エンチャ代で数億かかると思うんですが、これだけの資金があれば、トロル・力Lv10or比率Lv2マスグリ装備で倉庫ボーディン→ボウラスDXorアチコDXの無限→箱?トマホークGDXと流れていっても十分ではないのでしょうか?
もちろん倉庫ボーディングからボウラス・アチコまではルイン持ちの方と比べると非力なのは明らかですが、ボウラス・アチコが装備できれば、最大ダメでは勝てないですが最低は圧倒的に高いので総合的なダメでは負けていないと思うのです。
風や水属性は指のLv2でも間に合いますし、箱?トマホークGDXとフルエンチャルインの装備Lvも大きく離れていないので、倉庫ボーディングからボウラス・アチコまで頑張ればルインなしでもいけると思うのです。
まだ箱?トマホークGDX装備Lvまでいっていないのではっきりしたことは分かりませんが、私はルインを買わずにいってみようとお思います。

25 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 13:32:16 [ E9ZAsv1g ]
足音探知うるせーから町では消せ。
消さないなら邪魔だからもうRSやめろ。
どっちかだ。

26 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

27 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 13:36:58 [ O2Co/kSo ]
>>24
いくらルインの話題ループさせたいんだ
自分の方向性もう決めてるんなら書き込む必要ないと思うのだが

28 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 13:37:08 [ UNxTYKzA ]
>>23
>あと時々トラップを解除しても解除しても沢山トラップが仕掛けられてる
>場合があるんですが(10個くらい?)あれはなんでしょうか?
障害物があって距離が離れてると、文章と動作は出るけど、実際に解除はされないようです。
回り込んで近くから解除すればOK。

29 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 13:46:22 [ PaeZC/QM ]
半年前引退した人から箱バンの出ることを教えて貰って漁る事、半年。
 
毎日INして漁って、途中で漁って、落ちる前に漁って・・・・

一日3回↑漁ってたけど、全く出ない・・・・

少し疑いの念を抱きつつも、漁り場変えるの面倒で・・・・


それは昨日の事だった・・・[攻撃速度Lv2]バングルLX・・・・

有難う 河口ダンジョンのレ

30 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 13:46:24 [ lFXcWFjg ]
>>16 >>22
こいつが一番、自分の意見を強要してる雑魚
同じシーフとは情けない

31 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 14:30:17 [ lvQgkL/Y ]
まあ往々にして名前が緑の奴はスルー推奨
効果音は自分自身がオフにしてると気づきにくいんだよな
まぁただの言い訳にしかならんけどさ
どうしてもいやなら足音探知の音をオーサムの音にでも変えちゃえば?w

32 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 15:05:04 [ 5BpNXsdQ ]
うわ何この酷い釣り

さておき

>>24
ループの話題ですが、それ以外に話題が無いのも確かですね。
各々の長所短所はがいしゅつ(←何故か変換できない)なので
皆さんそれぞれのビルドの方向性では無いでしょうか。
でもGV出るならルインあると便利ですよ。GVじゃトロルなんて使え無いし。
ぶっちゃけ、クリ耐性のないMobばっかり選んで狩りすれば箱小型でも十分です。
(河口ラ→塔→タワーで191〜300↑まで箱小型でいける)

ただ、ここだけは違います
>風や水属性は指のLv2でも間に合いますし
旋風ベルトや流線型バンダナ(まぁこっちはLv9や10ですが)が10億するのは何故でしょう。
もち、レアであるからなんですが^^;

>>28
表示と内部計算(?)の座標にズレがあるとなります。
一旦離れてもう一度ちかずき(←何故か変換できない)空けてみましょう。
同様な座標ズレの例ではTUでMobが即死しない現象などもありますね。

>>29
おめめ^^^^
俺は塩4と赤目B2で出たけどな。塩3では箱小型がけっこう出たっけ。



えー、マジレスされると困るので一言書いておきます
ぬるぽ(←ガッ)

33 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 15:08:55 [ t3btw.gQ ]
うむ。なんだな。日本語を教えてやろう。
既出は、「きしゅつ」と読むのだ。
一度辞書引いてみろ。

34 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 15:10:28 [ NieUh9E2 ]
皆が同じ武器使ってたらつまらないじゃん
と思って リングスライサー使ってる俺は負け組み

35 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 15:11:44 [ EXGtzao2 ]
キャンサーB7と塩で最高フルヒ
あとはゴミした出んのぅ

36 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 15:21:54 [ wA1424Gk ]
おいおい、「きしゅつ」も「ちかづく」も書けないのか?
ちょっとそりゃマズイって

赤石なんかやってる場合じゃねーよ


ルインと箱小型の勉強する前に漢字の勉強しろよ

37 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 15:45:45 [ 5BpNXsdQ ]
だから最後にマジレス(ryって書いてるじゃん

とりあえず
t3btw.gQ と wA1424Gk(←何故かググル事もしない)
俺(←何故かスルー出来ない)

38 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 16:12:58 [ TxGEHlMM ]
ちょっとだけ
5BpNXsdQ さんに嫉妬。

39 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 16:29:32 [ EXGtzao2 ]
ずいぶん古いネタで釣れるもんですね
ロックゴーレム釣ってきます。

40 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 16:35:18 [ sYncM3Jk ]
>>39
古くて誰も知らんから釣れるんでしょ。

釣る気も無いのに釣れちゃった 5BpNXsdQ に同情。

41 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 16:39:03 [ c9dRjaOU ]
>>32
>>28
>表示と内部計算(?)の座標にズレがあるとなります。
恐らくそれは関係無い。
一旦離れてから再度近づいて罠なり鍵なりを解除しようとしても多重に掛かってることはある。
まぁ乱数の偏りなんだろうなと思ってるけど

42 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 16:39:13 [ UNxTYKzA ]
A「1+1は3だから・・・」
B「1+1は2だろ」
A「うわっ!つれた!本当は知ってるよ〜www」
ってのが多い。なんでそんなに得意そうなんだろう。
人生楽しそうだな。

43 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 17:05:36 [ UZScbUGs ]
>>42
言ってることは正しいが根本的にずれてる

44 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 19:42:55 [ chvFDAAI ]
アッチの住民じゃない奴だって居るだろそりゃ

45 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 19:42:57 [ IC4ayHqY ]
t3btw.gQとwA1424Gk、ついでにUNxTYKzAも(←なぜか変換できない)で検索汁。

時事ネタ
ディープ(←何故か薬でも勝てない)
槇原(←何故か薬をやめられない)
松本(←何故か宮沢には触れない)

・・・・・・ツマンネw才能無いわ

46 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 21:03:53 [ b9M5EHyw ]
>>14
1〜2ヶ月ぐらい前からですね。私もGvでダブスロの白ダメがほとんど
一桁になってしまいました。計算すると相手の防御力が12000↑は無いと
不可能なダメージなんですが・・・。
バグのような気がするんですが、ここでは誰も触れてませんね。
他の人はそういう現象は起こってないのでしょうか。

47 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 22:31:51 [ Mzph4ZXw ]
大変申し訳ないんですが、教えてください

当方罠シフ目指している若葉なのですが、エクスプロージョントラップ
とポイズントラップは【知識】依存までは理解したのですが
ブービートラップは【力】依存なのでしょうか?
それとも罠スキル全般が【知識】依存なのでしょうか?
テンプレや各スレ見たのですがいまいち不明でしたので
教えていただければと思い書き込みました

48 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 00:12:57 [ .fomu.zM ]
>>47
ブービーとマウスは力依存。
知識が影響するのは、爆罠、毒罠、毒投げのみ。

ちなみに武道には、知識が影響するスキルは存在しない。

49 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 00:29:37 [ Mzph4ZXw ]
>>47氏、教えていただきありがとうございます
感謝いたします、これで私の考えていたDTH+ブービーマスタシフ
目指せます、^^

50 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 00:31:21 [ Mzph4ZXw ]
>>48氏でした、、すいません

51 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 02:35:57 [ zhyWN99E ]
ルインに攻速35%と風属攻7まで付けました・・・最期のOPは何がいいでしょうか?

52 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 02:55:02 [ kMoG8ECo ]
>>51
異次元で[攻撃Lv10]

53 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 03:05:37 [ BiUep6W. ]
●既出(ガイシュツ)【がいしゅつ】

「既出(きしゅつ)」のこと。2ちゃん独特のスラングの1つ。
下記のスレッドの1が誤用した直後,2,3の速やかかつ適切
な突っ込みを経て2ちゃん全土に広まり、以後広く使われるようになる。
たまに2ちゃん素人が「きしゅつの間違いだよ
この厨房、小学校からやり直せ」と痛いマジレスをしてしまうことがある。
同様の経緯で生まれた新語に「すくつ」があるらしい。

ここより引用
ttp://marukado.web.infoseek.co.jp/motiword.html

本題
宝漁りしてもいいけど、MOBを押し付けて(引き連れて)逃げるな
ただでさえシフの評判悪いのにヽ(`Д´)ノ

54 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 05:20:43 [ Vm.SWr9g ]

>>46
つい最近まで・・・・というかまぁ、多分今後もずっと話題になると思うんですが、
剣士スレで、Gvにてパラレルスティングを撃った時に、異常に低いダメージが発生することが
よくあります。
前は刃油を塗ったにも関わらず、有り得なく低い数値になりました。

我々はそれを"バグパラ"と呼んでいます

55 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 06:55:04 [ IqkxSI9E ]
>>53
違いますよ、↓コッチです
(←何故か変換できない)のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html
ふいんきのガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10704/1070428448.html

56 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 10:12:46 [ 4rQK.C/k ]
せんたっき(←なぜか変換できる)

異次元して、がんばってお金かけてるのに
同LV帯の普通の装備のアチャ剣士と同じくらいの火力しかないんですよね・・・

さ、今日も探知するかぁ

57 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 11:58:33 [ EXGtzao2 ]
>>56
ほんと切ないよな
さて、今日もカニ釣ってくるか。

58 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 12:48:10 [ 9Wa5huq. ]
貴社の記者が汽車で帰社する(←何故か一発で変換できる)

剣士・弓は単体火力。ソロ狩りでは圧倒的にシフに軍配。ドロップも上。
相対的な装備に対するお金の負担はそう変わらない
(そこそこその装備でも、なかなかお金が貯まらない職にはけっこう厳しい)

だがガッツ・シマーやMMMのような強力な補助防御スキルは正直羨ましいな。
シフのまま仰け反れたら・・・・あぁ・・・・

59 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 12:50:54 [ O2Co/kSo ]
まぁ物理アチャと物理剣士は狩りではあまり効率出せないけどGvではTUEEEできる
シーフは狩りで効率出せるけどGvではあんまりTUEEEできない
物理アチャや物理剣士はいくら金かけてもシーフの効率には勝てない(気がする)
各職ごとに向き不向きがあるってことでいいじゃないか
むしろ両方とも火力出せたり効率よかったりしたら萎える気がする


ところで一昨日ぐらいに暇つぶしで連絡帳にDFに即死乗らないのは仕様かどうか聞いたら
「調査します。変更ある場合は時間がかかります。」的な内容が帰ってきた
期待したいよな
でもダメオンなんだよな・・・

60 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 13:06:40 [ 8fZffRRA ]
>>49
ブービーマスタしなくても良いと思うぞ。
7個設置が欲しいなら別だが、1秒設置までで十分。

ついでに、力振ってやるつもりなんだろうけど、ブービーとDTHを併用するぐらいなら、
DF取って火力を上げた方が効率は遥かに良い。
ブービーは、補助的なものと言う考え方で十分だ。

61 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 16:23:54 [ qYjB/ivU ]
漏れが考えた知識罠シフの育成がいつのまにかテンプレ化していることに感動。

62 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 17:08:59 [ kiYeH1wE ]
>むしろ両方とも火力出せたり効率よかったりしたら萎える気がする
それがテイマー

63 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 18:22:27 [ J2gMqpTQ ]
貴社の記者が汽車に乗って帰社する
洗濯機
すげーーー本当にできたーーーーーーちょっと感動

64 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 18:39:24 [ imeLBQYo ]
貴社の記者が汽車に乗って帰社する・・・
ホントに1発変換出来てちょっと感動 ヽ(゚∀゚*)ノ♪

質問しようと思って来たんですが、感動して質問内容忘れました・・・OTL

65 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 22:14:07 [ A.mtdopc ]
分身の数だけ投擲本数も上がってくれたらSlv61目指すんだがな・・・

66 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 22:49:37 [ pc72Utvo ]
>>60氏、うーんなるほど、現場実践者経験の指導ありがとうございます

67 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/21(土) 05:26:24 [ z8wJqCl. ]
>>65
GVでダブスロ40本とか投げるシーフに皆萎えて引退するのでやめて欲しいw

・・・でも分身1つ当たり1本くらい投げてくれてもいいよね〜

68 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/21(土) 08:21:13 [ DfnJBUuw ]
[火属性抵抗Lv.3][永久弾][自動リロード]
- 攻撃力 56~57 (1.80秒) - 射程距離 350 - スタン攻撃 10% 10Frame
- 火属性抵抗+20% - アイテム自動リロード
- レベル 263 - 敏捷212

さっき出たので箱ボウラス性能うp

69 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/21(土) 08:29:33 [ A.mtdopc ]
>>67
じゃあ狩り限定でいいから増やして欲しいw

70 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/21(土) 10:06:59 [ MfOjlJqg ]
>>66
俺は、知識罠シーフなので自分で検証してみたワケではなくある程度推測の話になりますが……

物理罠は、武器に頼らずに高威力の物理ダメージを出せます。
マウストラップにしても、力にキチンと振っていればかなり序盤の内から1秒設置で100↑のダメージをたたき出せます。
このダメージの上昇率を考えると、ヘイスト乗せても1秒より設置時間が縮まないと言う欠点はあるものの、
武器の威力が低い序盤の間はかなりの高威力を発揮、主力スキルする事もできるかもしれません。

ブービートラップの威力は更に上ですが、こちらは麻痺させてしまうと前もって設置した置罠がそれ以上発動しないのがネック。
もちろん威力はマウスよりブービーの方が格段に上なので、直置きするなら問題はありません。

Lvが上がって……
力500程度、ダーティ(ルイン装備)、ブービーの両方のマスタ時の比較をした場合
ブービーの最高攻撃力はダーティーに及びませんが、最小〜最大の差が100程度しかないので、『単発ならば』平均的な威力はブービーの方が上です。

とはいえ、ルインにOPをつけたりすれば、あっさりと威力は抜かれますし、ダーティーが多段ヒットなのを考慮すると、Lvが上がれば上がるほど、
クリティカルが発生せず、黄ダメも乗らない単発の物理罠は、使えないものになるでしょう。
使えるとすればブービーの長い麻痺時間だけでしょうね。

知識シーフ(運シーフも?)がよく補助に使いますが、何れ主力に据えるには火力不足のスキルです。

71 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/21(土) 10:41:16 [ gJUEeEN2 ]
両方使えばいいじゃん

72 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/21(土) 16:12:19 [ DfnJBUuw ]
また箱ボウラスDXかよorz

73 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/21(土) 17:01:36 [ ebs4ZGzI ]
武道家の分身は当初分身も攻撃できるスキルだった。
が、テスト時にシーフが分身を用いてDFを撃ってみると凄まじい破壊力。

結果、分身は回避用スキルになっちゃいましたとさ、
と言うことだ。

74 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/21(土) 20:03:51 [ ijGIXke2 ]
まあ分身四体でDFなんてされた日には破壊力抜群だろう









鯖に対する負荷がだがな

75 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/22(日) 00:28:16 [ Mzph4ZXw ]
>>70氏、ありがとうございます、なるほど、罠目指すとしては
ブービーを機軸としては将来性が厳しいということですね
するとやはり>>60氏の言うとうり、ブービーはある程度迄上げ(1秒設置)
罠の機軸として、エクスプロージョントラップ とポイズントラップを
覚えるのは必須みたいですね、となると【力】ではなく【知識】極振り
ですね、、、>>60>>70氏、貴重なる意見ありがとうございました

76 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/22(日) 03:01:37 [ B.6ZBoNI ]
ルインを異次元しようと思うのですが、ダメ130%と速度35%では
どちらのが良いと思いますか?(どちらか一方で)
狩りだけならダメをつけた方が明らかに良いと思いますが
Gvも考えると迷います…。
実践済みの方いましたら意見お願いしますm(__)m

77 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/22(日) 09:01:20 [ A.mtdopc ]
小墓でPT狩りしてたんだけど
支援職全くいなくてたまたまサバイバル状態になったらゴーレム相手にクリダブクリ出まくりになった
サバイバルのクリ率50%ってmobの抵抗無視?
初めて小墓行ったとき箱小形で試した時は確かにクリ全く出なかった
まあそうは言っても支援職居るときはサバイバルは邪魔なのでしませんけど

既出だったらスンマセン

78 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/22(日) 10:06:34 [ tmVy7xNA ]
>>76
最終的には好みだと思うけど
自分はダメ130%の方がいいと思う
基本速度が1,6の武器に速度35%付けた所でたいして変らない
Gvだとなおさらヘイスト+石使用だと思うからダメ%だと思う

79 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/22(日) 12:04:27 [ yCIDsyi2 ]
小墓に必要な鍵スキルのレベがわからん・・・
教えてくだしあ

80 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/22(日) 13:15:55 [ d2JtPrDI ]
35くらいじゃなかったっけ。
小墓でダーティ撃ってブルーとかバンシー先に倒さないようにしてね。

81 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/22(日) 17:25:51 [ 1zgB5ISc ]
79(←何故か前スレさえ検索しない)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1157733151/386
前スレ検索くらいしろよヴォケアフォ

>>76
GVだけを考えれば、速度以外の選択肢はありえない。
石に割くカバンのスペースに油を突っ込んだほうが良策に決まってる。
遅い武器だからこそ速度OPが活きてくる。

狩りでは運寄りなら力比率2、量産型以上の力寄りならダメOPが良い。
総合的に見て速度のほうが汎用性があると思う。
DFに速度は(゚⊿゚)イラネって?
速度OPあるとストレス減って快適なのは間違いない。

82 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/22(日) 21:41:46 [ TWq2G48Q ]
質問なのですが
アルパス監獄B3の中央へいくために開ける扉
のトラップはディザームトラップLVいくつで解除できるのでしょうか?

83 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/22(日) 23:08:26 [ f3tsaMs2 ]
DTHをマスターしてからDFをマスターしても遅くないですか?

84 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/22(日) 23:49:51 [ cF81KvCE ]
LVも方向性もなにも書いてないで質問されても「好きにすれば?」としか答えようがありません
あと、暇な時にでも過去のスレとか読むとなにかと役にたつ事書いてありますよ

85 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/22(日) 23:56:04 [ A.mtdopc ]
>>79
過去スレにあった気がするがディザームは26
アンロックは・・・いくつだっけ?

86 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 01:02:52 [ eLOcyNKY ]
>>83
いや、少なくともおれはそれが普通だと思ってた。今はシラン

87 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 01:26:31 [ BvdHKfnA ]
小墓の右側の扉の罠がディザームレベル31(六感含む)で爆発しましたので26ではないのか?

88 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 01:33:06 [ 8u0gysgw ]
>>82
オーガ秘密に必要な12に六感の+5で解除できたはず
試行回数が少ないからかもしれないが(15回程度しか出入りしてません)暴発はしたことないです

89 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 02:25:58 [ TWq2G48Q ]
>85
>87
>88

ありがとうございました。

90 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 08:21:50 [ JKUWO4z2 ]
>>77
たしか50%固定になる

91 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 08:59:31 [ 930w3b76 ]
先輩方に質問です。
現Lv160 敏捷162程度なのですが、テンプレ見ると敏捷はLv分〜200らしいのですね。
しかし敏捷200まで比率などで補いたくないので(靴がもったいない)敏捷200まで素振りで上げるべきですかね?
そもそもダーティやダブスロには命中補正がつくみたいなので、そこまで必要ではないですか?
いづれパブルデビューしたいと思っているので範囲であるダーディを効率よく使いたいと思ってのことです。
同じLv帯、もしくはパブルに居る方は敏捷どれくらいですか?
武器にもよると思うので、当方はルインです。
ご教授お願いします<(_ _)>

92 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 09:33:34 [ .gEdfFd2 ]
>>87 探知の切れ目(罠がある場合表示される赤色が消える瞬間)に解除しよ
うとすると爆発してしまう。解除前に探知のしなおしすることをお勧め。

93 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 10:54:15 [ MuDinjDI ]
>>91
敏捷はテンプレ分+αあった方がいい。
mobを選ぶってんならかんけーないけど
ちょっと回避の高いmobだと効率が格段に下がるよ。
DF1回の消費を考えれば、当たる当たらないは非常に重要
それに、当たらない=異常ダメ確率減だからお忘れなく。

94 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 11:23:14 [ A.mtdopc ]
>>89
初めて小墓行ったとき補正込み25で左側の罠がレベル不足で解除出来なかった
右側は解除できた
26に上げて左側も解除できたので左側の罠解除26は間違いない

>>90
レスありです。やはりそうだったのか・・・
まあだからといって通常PTでサバイバルは出来ませんが

95 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 11:34:16 [ wOIlFO6w ]
>>91
敏捷はあくまでLv=敏捷が基本。素で200まで振って以後は装備で補う、というのが量産型の考え方。
じゃないとMissが多すぎで萎えます。回避にもかなり影響あるし。
丁度比率2でLv300の時に200+100=300になる。400過ぎたら飛虎で・・・なんてね

Lv300過ぎだと比率装備で何処に何を補うか、自分のビルドに合わせて振って行こう。
ちなみに比率2が付くのは
力・・・・武器・手
敏捷・・・武器・足
健康・・・武器・腰
運・・・武器・頭・手・足・首・腰
威厳・・・首(箱速度金腰やゴルシュXLS目指すなら必要かも)
武器は論外(力比率は場合により)なので、ほぼ決まってしまうけどね。

オススメは、敏捷Lv10の補正の高いものをLv300までは手に付け、300過ぎたら足の比率2。
DFに速度はそれ程重要では無いし、足と違って安く手に入るので。
あと、93氏も言ってるが力を抑えても敏捷は多めのほうがいい。

参考
ブログ:黄鯖シーフの小部屋 10/13の記事
http://plaza.rakuten.co.jp/unnsiihudkr0/diary/200610130000/
回避型運シフさんのブログですが、経験則から敏捷が非常に重要であることを述べてます。
信じる信じないは自己責任で。

96 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 12:27:26 [ hZtIcdbU ]
一応異次元ルイン作った俺からアドバイス
狩りではTUEEEEEEEEEだが
GVではドラゴンの爪無いと使えNEEEEEEEEEEEだ。
無理して異次元突っ込むほどの物でもない。
むしろ箱トマGDXに攻撃Lv10を付けたいな。

97 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 15:25:22 [ SwAc/EJQ ]
シフさんは狩り場困らなくて羨ましいです^^;
いつでも好きな狩り場で狩れますもんね^^

98 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 15:33:55 [ JmYtizwA ]
>>97
そんなことはない
DF打つかぎりPTは入れないし、人気狩場の通路とかで
モンスターに引っ付かれてもDF打てない
ダメオンが修正しないかぎりかなり肩身狭いよ

99 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 17:03:49 [ eT95dJns ]
>>79
>>89
ディサーム25
アンロック24

100 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 17:11:26 [ 6puxgu7I ]
>>98
>>97は、DF撃って強制落ちさせれば狩場自由に取れるもんねーと、暗に語っているんだと思うぞ。

101 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 18:20:34 [ d2JtPrDI ]
>>100
分かってるならイイが、やる奴が多すぎるんだよ。
狩ってたら来て、立ち止まってチャージしてるけど、まぁいいやと思って放置してた。
mobが沸いた瞬間にDFですよ。
落ちなかったからいいもののやめて欲しい。

102 名前:79 投稿日:2006/10/23(月) 18:33:57 [ yCIDsyi2 ]
皆さんありです。
シフは厨も多いと聞いたので教えてくれないかもとw

103 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 18:36:03 [ UXWxeQrA ]
厨は君
>>79の質問の仕方に非が無いとでも思ってるのか?

104 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 18:37:59 [ zVXrpDEY ]
まぁ、実際はそんなに都合よく落ちないよな。
何時間もRS再起動してないようなやつは一発で落ちるけど

105 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 18:41:11 [ .v7UM9gw ]
>>101
なんでそんなことをこのスレで(いわばシーフ界全体へ)言うのだろうか。
そんなことはその時その場でそいつに対して言って欲しい。
そのシフがDFしたから「まったくシーフってやつは・・・」って
えぇーー?!ですよ。
たしかにそういうことするシフが後を絶たないのはわかりますよ。
ただだからってシーフと言う単位で物事を捕えるのは理不尽ですね。

106 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 19:16:10 [ fICR7T9w ]
そんな事言ってもエルフ連れてるってだけで全員低マ扱いでしょーに
似たようなもんだよ

107 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 19:22:01 [ .v7UM9gw ]
>>106
だからそういった分別をやめてくれといっているんです。

108 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 19:47:03 [ 7exV0btA ]
まあ剣士やらテイマやらチリやらシーフやらに厨が多いのも事実
それだけ人気のある職ってことじゃね

109 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 20:09:39 [ .v7UM9gw ]
>>108
まぁ俺の言ってることが所詮理想論だってのは分かりますよ。
例えば「某大学生が少女監禁」なんていうニュースが流れれば
その大学のイメージはがた落ち。たった数人の悪行のために
数千人の無関係な学生のイメージも下がるわけだ。
某掲示板あたりではその大学はこてんぱんに叩かれるんでしょうね。
ただその裏には全然関係の無い人がいるんだってことをわすれるなと。
だれかが数人or数十人のシフの悪行を見て
「まったくシフは・・・」などと言えば、
その裏でまったく関係ない人が肩身が狭い思いをしてるってことを
わかっているのかということです。
わかってるならこの掲示板でそんなことは言わないだろうと。

110 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 20:26:00 [ jWkBXtO6 ]
この前魔法でサバイバルでダブクリ出しまくってたシフいたんだが、何か変更
あった?自分が魔法時代にソロで同じ事やってみたんだが、その時はほとんど
クリでなかったんだが・・・。

111 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 20:43:17 [ JpU9JG6A ]
>>99
ディザームは26じゃね?
25まで振ってた時にレベルが低くて解除できないってメッセージ出たぞ
26に上げたら解除できるようになった

112 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 20:43:25 [ eT95dJns ]
小墓に手裏剣装備の馬鹿がきやがった…
しかもダーティじゃなくてダブスロオンリー
グリーンゴーレムに一本30から40のダメをチマチマと('A`)
鍵だけ開けてりゃいいってもんじゃねえぞゴラァ

113 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 20:44:05 [ eT95dJns ]
>>111
26だったか、すまん

114 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 21:04:36 [ kB4T1VOg ]
>>112 いや、鍵だけ、スムーズに開けてれば十分です

115 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 21:09:27 [ 1zgB5ISc ]
6感とかアーチとかの存在を忘れてませんか?

本当に26ですか?

116 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 21:13:04 [ NoUSnnJI ]
>>110
サバイバルは運、致命打発動確立にも左右されます。


・・・その人は装備がよかったんじゃない?

117 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 21:54:09 [ OJ5jzWqs ]
>>115
自分でレスしたのも忘れて何勘違いしてるんだか

118 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 01:41:59 [ dJ10gmYM ]
現在186でHP861防御453なんですがソロを主体にしたい場合は
HPを極限までへらし防御をかなりあげた方がいいでしょうか

119 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 08:09:03 [ K80yLEP. ]
テスト鯖でDFダメ修正って噂を聞いたけどほんとだろうか・・・

120 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 09:02:24 [ ia1Z4qgs ]
>>118
殺される前に殺しきる。以上。

121 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 09:19:18 [ 4X/u9f2g ]
>>118
極限まで運装備だぁああああああああ
痛かったらHPなり防御なり好きに上げろやぁああああああああ

122 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 09:26:38 [ A.mtdopc ]
>>115
少なくとも俺は六感込み26で空けた(ソロ)
25の時はレベル不足のメッセ出て空かなかったよ

123 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 10:52:01 [ VNGPAkf6 ]
>>118
防御は高いけどソロではそこまで必要ないかと思う。
防御200〜250くらいでクリ狙いなら運装備で固めてダメ狙いならダメ装備で固めればいい
FAあればHPそこまで必要ないしね。

124 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 11:56:01 [ 8F.eTTVw ]
ああ暗殺の合間にする強奪は美味しい。

125 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 13:27:58 [ GXMNHLds ]
だから暗殺枠にシーフは入れないのです

126 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 17:11:14 [ wcr7iNIA ]
>>118
Lv200の俺から一言。
防御なんてほとんどイラネ。
俺:Lv200 HP600強 CP450位 防御60程度(防御重視装備で400弱)
塩ソロならこれで十分です。
+αで指に火抵抗付ける(全部で90%)と塩なら全階無問題。

127 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 17:25:28 [ O2Co/kSo ]
>>119
残念ながら修正されなかった

異常ダメ治れば強制落ちも直るだろうからなぁ・・

128 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 17:27:32 [ tmwO4QDI ]
>>32
亀レススマソ。どうしても言いたいことがあったんだ。
>>各々の長所短所はがいしゅつ(←何故か変換できない)

既出
がいしゅつ×
きしゅつ○

129 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 18:39:21 [ 4X/u9f2g ]
>>118
トラン東での話
サバイバル狩りの場合はエイドであがる分のHPで防御は高く
花狩りの場合は指でHP確保して防御は無視(花でCPとHP同時に回復するから)

130 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 18:51:05 [ pEjrhemY ]
>>128
何故か変換できない
で検索するといい

釣られた?

131 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 21:08:01 [ XT1O.Nl6 ]
シーフはシャドウをマスタすると透明になるってホントでしょうか?

132 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 21:28:35 [ FvZIk4hQ ]
ポルポルうるさいオートスキル何とかして欲しい

133 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 22:01:58 [ LXyxDEUQ ]
>>128
2ch用語辞典マジおすすめ

てか探知スキル使うのはかまわないけどさ。あれ結構うるさいな。
普段音出してないから余計にそう聞こえるだけかな・・・


後質問なんだがよくDFの異常ダメって聞くが神装備で異常にダメをたたき出す事なのか?
それともバグで大ダメが出ること?
後者だとは思うが、修正の噂も聞かないし…どういうことなんだ

134 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 22:13:36 [ LXyxDEUQ ]
連レススマソ
過去ログあさってたらあった 結局バグらしいな

異常ダメもDFで落ちるのも修正されたらシフももっとまともな存在になるかもな

135 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 23:14:52 [ C1sjwxN6 ]
今日体が赤くなってるシフさんを見かけたんだが、あれってなんていうスキルかな?
一通り見たけど、それらしきスキルはないし。

136 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 23:15:48 [ tWlwRNSU ]
>>134
頑張って下さい。剣士より

137 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/24(火) 23:17:12 [ tWlwRNSU ]
>>135
過去ログ読んで下さい。

138 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 00:23:40 [ 9SNN1i16 ]
「ルインはシフUの最高峰」 ← これは間違いじゃない。
でも
「ルインはシフの最強武器」 ← これ間違い。

ルイン検証は特定のLv帯に限った事のはずだが、
過去ログ読みきれてない人間とそれを本気で叩きにかかる人間が多い。
そろそろテンプレに追加してはどうだろうか?

139 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 00:49:28 [ E9ZAsv1g ]
>>135
武道家のスキルの界王拳でわ?

140 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 03:25:06 [ T1H5OyB. ]
初めまして当方罠シフを作ろうと思ってる者です.

先輩方のお言葉を聞き入れて作ろうかと思います.
意向としては爆罠をメインに行こうかと思っているのですが,
それで初期は通用するのでしょうか?
それと罠シフなら武道スキルの分身は必須ですか?
とても心配になってきたのでご質問させてもらいました.

他にも前提以上必要な罠や他スキルなどありましたら教えてもらえると嬉しいです.

141 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 03:26:18 [ T1H5OyB. ]
すいません,下げ忘れました.
ご迷惑おかけして申し訳ありません.

142 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 04:33:49 [ vPX3WUTY ]
古代遺跡の中央に行くためのドア開閉には
ディザームとアンロックドアいくつ必要ですか?
 先輩方教えてください<(_ _)>

143 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 07:55:00 [ zPDwbWGw ]
>>140
自分も4日ほど前から罠シーフを始めてみたけど、最初のPTはお荷物でしか無い感があります
なのでテンプレ通り鍵枠として秘密に入り、土台を作ったほうがいいと思いますよ

自分なりにテンプレ+アレンジを加えて自分が使いやすいようにすればいいかと。
センスマス+爆罠35前後(1秒設置あたり)からようやく狩りが楽になると思います
なので分身を取りに行く余裕が出来るのは最低でも120辺りからでしょうか?


序盤マゾ職ですが、一緒にがんばっていきましょう

144 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 10:25:56 [ EXGtzao2 ]
罠シーフって廃坑秘密で初めて見たけど格好いいよな
皆がぼこぼこ殴ってるときにコソコソ地雷設置とかタマラン





激しく地味だが。

145 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 11:42:05 [ bFw5JyHk ]
Gvで絶対に通らなきゃいけない一本道に真っ黒になるくらい大量に仕掛けるのマジお勧め
橋と砂漠だけだが「バチバチバチボンボンボンバチバチボン」タマラン




激しk(ry

146 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 22:17:58 [ /MuVbMm. ]
>>139 そんなのねえよwwwwww

147 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 23:10:33 [ d2JtPrDI ]
>>146
空気嫁

148 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 23:42:31 [ nfFhaTBQ ]
>>139
界王拳は10倍以上にしないと赤くならないよ

149 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 01:44:17 [ pII0jtp6 ]
>>139
赤いのは某大佐専用キャラだからでは?

150 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 01:50:50 [ 6MTnfDJE ]
赤いといえば僕のおしっこ

151 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 03:14:13 [ GW7C0lZc ]
ちょwwおまwww

152 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 03:19:06 [ qxLT.zQY ]
Lv140の中途半端シフです。。。
DF48 DTH21 6th50 強奪10 秘密探知15 ロックピック20 ディザームトラップ15
みたいな感じですが('A`)
再振りで暗殺シフにするか、DF覚えつつトレジャーにしようか迷ってます・・・
意見聞かせてください><

153 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 04:57:28 [ Y/A3wJa. ]
Lv120のネタシフです。

今日、ギルドで、トラン中部行って、パイソン(S)取っちゃった;;
GMに、聞いたら、
「1億~5億くらい」
って、いわれた。
その後も、ジャンクケース拾いました。

あ、ただの自慢話になってしまいましたね・・・。

154 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 05:19:58 [ mtjX2NqI ]
>>153
そこだったらダイヤモンドレザーも取れる。こいつはイカスぞ

155 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 09:34:00 [ hqJrAVho ]
>>149
ジョニーライデ(ryも赤い・・・あいつは少佐だたけかな

ああ、もうこれだからガンオタは('A`)
今度はユニコーンだとさ。もうね。ぬるぽ

>>154
序盤のシフが黄ダメ稼ぐのには良い名品だ(った)と思うけどな<Dレザー
今じゃ3日で若葉から200↑まで育っちゃう時代だから過去の遺物なのかねぇ・・・
当時はまだ高価で必死でお金貯めて買ったのが懐かしい

パイソンやの壁剣士のダメUPには毒ダメはかなり良かった。でも既に壁剣士が過去の(ry

>>152
スプリタ&リビーラ持ってるなら強奪暗殺へGO!ブビ21、強奪20、暗殺マス、6感41で145。
ゴールドスワンプやミズナでスタン&強奪でUウマウマ。運&敏捷極のステフリな?じゃないと攻撃当らないから。
まぁ持って無いなら素直にDFマス汁。


・・・
自己責任な('A`)マジレス禁止ヌルーでよろ

156 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 11:08:57 [ SNyMpNis ]
ルイン買わないで箱トマホまでレベル上げて飛虎に金使う方向のがいいかな
ちなみに青鯖での飛虎の値段分かる人います?

157 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 12:13:40 [ gXWCzG.w ]
おいおい、テス鯖でシフのDF異常ダメ出なくなったという修正来たのはマジか?
そうなったらシフ引退だ。おわたwwwwwwwwっうぇw
誰か検証した人いない?

158 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 12:24:07 [ jvOHhRnE ]
12月のアップデート次第だな
鍛冶屋の変更で全体の相場は落ちそうなものだが
相場が落ちたら買おうと思ってる奴もたくさん居て供給が追いつかなくなり
結局相場が変わらないという悪循環の予感

誰かに借してもらえば一番いいんだが・・・

159 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 12:54:33 [ 9Lt0a8rI ]
ルインコース 13億
200→250→300
ルイン→ハンズ→エンチャ
5億→4億→4億

飛虎コースその1 17億
150→260→320
箱フラ→箱ボウラス+ハンス+ハンズ→箱トマホ+飛虎
0→4億→3億→3m+10億

飛虎コースその2 12億
200→320
ルイン→ルイン売却+箱トマホ+飛虎
5億→△3億+10億

廃人コース 40億↑
ルイン+ハンズ→ルイン&ハンズフルエンチャ→ルインハンズ異次元→飛虎+鳳凰
9億→7億→6億→20億

ま、現実的にはとりあえずルインを買って、いずれ飛虎購入時に下取りって感じだべ

160 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 15:29:21 [ m77EvX.U ]
前にも増してPT狩りに強奪シフが増えてげんなり…
おまえがひたすら六感→強奪して○○が出たwって報告してる側で青ポのんで殲滅してるシフがいるんよ?
注意しても「範囲枠で入ってないけど何か?」???何を言ってるんだと思って聞くと、
俺「○○で範囲募集@1耳下さい」 → 強奪「シーフいいですか?」
強奪厨としてはダメもとで耳入れたら勝手に俺が誤解して入れただけだとさ。

そこまで他人に迷惑掛けてまでPTで強奪したいのか…

161 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 17:32:55 [ .v7UM9gw ]
>>819
そういうのはちゃんと確認取ったほうがいいですよ。
強奪シフも一応シーフではあるからね。
まぁ範囲募集に応募してくる時点でどうかと思うけど、
最近はそう人もいっぱいいますよ。
タゲ取り枠で入ってタゲ取らないエルフテイマとか。
エンチャ枠に「WIZです」と言って入ってくるチリorメテオとか。

ついでにそういうのは愚痴スレにどーぞ。

162 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 17:33:58 [ .v7UM9gw ]
アンカーを激しくミスorz
>>160

163 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 20:17:20 [ zVXrpDEY ]
>>159
廃人コースだけどさ、吸収装備二つもいらんだろ・・。
手をフォムガにするか、首を骨首のいい奴にしたほうがいいきがする。

ていうか飛虎10億もする鯖あるの?

164 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 22:12:59 [ Bf3xvkVI ]
コロでDF使うな低脳野郎が

165 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

166 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 22:49:18 [ tHr6h6g2 ]
飛虎、桃鯖は9億ぐらいなら売れるね

167 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 23:02:13 [ F2guOa8. ]
最高必要鍵まとめ
秘密探知 ?
アンロックドア 32(マスクエ
ロックピック ?
ディザーム 26(小墓

よし!
訂正おね!

168 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 01:50:57 [ HaTttmbE ]
誰か>>142に答えてあげなよ

169 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 02:25:00 [ MZiYCVDw ]
愚問かもしれませんが
DTHがマスタ以前で最高の6本になるのはSlvどんくらいの時で?

170 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 02:33:01 [ 2dtArITY ]
なんというゆとり教育…
レスを見ただけでテンプレすら読まないと分かってしまった
こいつはまちがいなく死腐

   / ̄\
  | ^o^ |  
   \_/

171 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 09:03:21 [ 9JIqhuNk ]
なぜテンプレも過去ログも見ようとしないのか

172 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 15:26:36 [ DgbqOU1w ]
名前が緑で質問してるシー腐は無視でいいだろ

173 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 15:33:43 [ j4qhucEA ]
おっちゃんIEやないからわからんわ

174 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/27(金) 23:30:32 [ B.6ZBoNI ]
>>163
緑鯖での飛虎は10億↑です

175 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 07:07:24 [ USlguP2I ]
デフヒルズで蜘蛛狩り初めて行ったのですが
動けずどうしても死んでしまうのですが
どんな感じで狩ればいいんでしょうかorz

176 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 10:40:10 [ A.mtdopc ]
>>175
普通にダブスロで狩れた様な・・

177 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 11:59:20 [ XDWV1apA ]
>>175
ブビで足止め
離れてDF

178 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 17:49:01 [ yCIDsyi2 ]
age

179 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 18:20:16 [ GKsONTVE ]
廃坑秘密を卒業した無課金シーフは
今後、何処でLv上げをすればいいのでしょうか?

180 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 18:54:20 [ 1PdiMYII ]
藪でしょう。さも無きゃコロか。課金だろうが無課金だろうがその辺が無難。

181 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 21:24:17 [ GKsONTVE ]
>>180
やはり藪かコロですよね・・・
Lv120までコロで上げその後、藪に見学に行って見ます。㌧

182 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/28(土) 22:55:24 [ Fhstc.MY ]
Lv107のシーフなんですが、攻撃速度をとろうか防御を取ろうかで迷っています
今手はスタンチェックを使って、攻速13%の格闘服を着ています。これで防御119です
このままで行くか、速度32%の手+格闘服か、速度32%手+防率鎧(防御約100↑)にするかどうか。。。
ダブスロ41止めで、DFをあげています。

どうでしょうか?

183 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 02:33:25 [ B.6ZBoNI ]
Lv245シフです
敏捷250 運Lv分+80程度なのですがこの状態では
セーフ・アンティ・ホワイトオーラを付けても
回避効果は望めませんか?
意見お願いします。
スレ消えてたのでageます。

184 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 03:14:08 [ NUioP9/6 ]
>>183見る限りまだ早いかな。運が少なすぎかと。

185 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 03:23:04 [ .Co8AaOQ ]
>>182>>183
どこで狩りたいか書くと答え易いと思いますよ^^
>>182
ダブスロ41で止めてるんならコロに行く気ないんだろうから
藪と仮定して、恐らく六感もマスターしてないだろうし青ポ飲みながらの
DFだったら速度はそんなにいらないと思いますよ。
>>183
GV時じゃ意味無いと思いますが、狩り時ではセーフだけでも回避するように
感じました。シーフは運があってなんぼだと思うのでこれから運装備か運に振ると
いいのでは?

186 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 07:10:13 [ IoUnHL.. ]
>>182
どうせDF使うようになってくるからコロ卒業したら防御一択
紙死腐はPT入るな

187 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 07:42:37 [ WLLLQo1s ]
すっごくどうでもいい話ししますね

シーフ作る前まで他のシーフ見てて思ったんだけど
エイドをあんまり配る人っていないな〜と思ってたわけ
ワンクリックだし、PTがやばい時はガンガンくばれやとか
思ってたわけ

で自分でシーフ作って見てエイド使ったらさー

なんか妙に相手に近づかないと使えないんだね
なんか照れるスキルだわ(*ノェノ)

男の人に壁越しに手つけられて逃げられなくされたみたいな・・
とか妄想してる自分は腐女子(´・ω・`)

188 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 08:56:23 [ 1PdiMYII ]
エイド便利なんだけど、配る必要性があまり無いんだよね。

回復量もそれほど多くないし、他職の回復スキルの方が効果は高いし。
まあ、ルーンマミー狩りなどの低Lvの時は、結構重宝したけどね。

189 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 09:04:17 [ IoUnHL.. ]
Gvじゃエイドより解毒の方が使える
まぁ、攻即装備でファミにタゲられてる奴に連射して補助はできるが

190 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 09:59:53 [ B.6ZBoNI ]
>>186
ソロでの話です
PTでは防御一択ですし、健康は244の時点で補正入れて380まで上げています。

>>185
意見ありがとうございます。
トランあたりを行きたいのですが、ZinMobが相手だと当たりそうですね…

191 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 10:11:30 [ qYjB/ivU ]
Gvで罠シフやってて思ったんだが、
罠シフは特に武道スキルとったほうがいいな。仰け反るとかね。
健康振ってないやつ結構いるし。
罠仕掛けたあとは武道に変身して、罠まで誘導するのがよさそうだな(`・ω・´)
でも、罠だけで倒せたことは、ないですぉ^^^^^^^^^^^^^^
透明?そんな金はありませぬ

192 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 10:58:15 [ 1PdiMYII ]
罠シフが武道取るとしても、120以降だろうな。
先にとると狩れなくなる。

真っ先にエクスプロージョン。その後で仰け反るなり白羽取りなりじゃないかな。

いずれ他のスキルにSPをまわしてれば、火力不足が否めなくなる。
余裕が出来るまでは取るべきじゃないだろうね。

193 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 11:20:46 [ AbAJkuCk ]
>>187
> 男の人に壁越しに手つけられて逃げられなくされたみたいな・・
どう読んでも恐怖体験です。
本当にありがとうございました。

194 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 13:41:33 [ XirNK3Fs ]
186-190で話相手がかみ合ってない件

さてさて
エイドは200くらいまでは重宝しますね(それ以降はPOTガブになるから不要)。
でも発動が遅い&単発なんで他人に使うにはちと不便。
しかも応急処置は右下には反映されないからBISさんアスヒさんには気付かれにくいし。

>>183
回避ビルドは最低でも運1000〜。敏捷が500くらいが目安。分身マスも必須。
鯖狩りする気が無いならやめたほうが吉。
(健康が補正込み〜とか言ってる時点で回避ビルドはむりぽ)

>>182
Lv100かそこいらで攻速上げても無意味。攻撃力が低いから速度上げても秒間ダメが伸びない。
また、DFをメインにするなら尚更攻撃速度の意味が希薄になる。

でさ、そのLv、その紙装備でDF打ったらタゲ集めて即死じゃないの?
どう見ても蠍とかに撫でられただけで昇天だよね。

まさかPT狩りなんて行って無いよね?

195 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 17:27:38 [ NikFDxBc ]
>>187
興奮した

196 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 18:04:33 [ DwQQHfFI ]
ルインを買うか箱小型を買うか迷ってるんですが
Gvで使うとして、力いくつくらいからルインが良いのでしょうか?

197 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 18:22:03 [ F2guOa8. ]
鍵って今のところ最高でいくついるんですか?

秘密探知 ?
アンロックドア 32(マスクエ
ロックピック ?
ディザーム 26(小墓

よし!
訂正おね!

198 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 21:44:18 [ .ATBadxo ]
みなさんはDFの鯖落ちにどんな対策をしていますか?
自分は、BGM・効果音・リアクションスキルを切るくらいしか思いつきません・・・。
どんな些細な事でもいいので、少しでも落ちにくくなる方法がありましたら
ぜひ教えてください・・・。

199 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 21:51:53 [ A.mtdopc ]
>>198
PCのスペックアップ
かなり落ちにくくなったが完全では無い

200 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 02:58:06 [ 40bGDkw. ]
age

201 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 03:09:08 [ 4X/u9f2g ]
>>198
システム最適化ツール ゲーム
↑で検索
余計な設定変更された部分は自分で調整
常駐ソフトの解除もするといいかも
起動しなくなったら(・_・)ノポイッ パソコン

202 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 08:26:25 [ sf4viEvI ]
ルイン異次元に関しては、何度も話が出てきてるが 
対人使用ならダメ120↑+ルインより、速度34+ダメエンチャルイン…の方がいいですかね?
成功するかわからんが、ダメと速度の材料あるし、どっちと異次元しようか迷ってる

203 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 09:26:43 [ 5pESTjrw ]
何度も出てるなら聞かなくてもいいんじゃないのぉぉぉぉ?
どうせなら両方付ければいいんじゃね?

204 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 09:27:35 [ lkPrWjhs ]
>>198
BGMと効果音をOFFにする。
片方だけでもかなり違う。

あと、他スレで見かけたんだが、デジタル回線(ISDNとか)にすると回線が安定するので落ちにくくなるそうだ。

205 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 09:29:45 [ lkPrWjhs ]
おっと、BGMと効果音は自分で言ってるな(汗)

これはチートに当たるらしいんだが、シーフの効果音のデータファイルを他のと差し替えると落ちなくなるとか……
やってる人でばれた人は居ないらしいけど、多分、マズイんだろうな。

206 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 09:38:37 [ 264FXx9Q ]
対人=GVって事で良いのかな?
フレーム計算して確認した上で、速度異次元が良いんじゃないかな。
ダーティの修正が何時になるか分からない現在、ダブスロには速度欲しいですし、
ダメルートされるGV、素(ベース)ダメ低いルインじゃ攻撃上げても反映は少ないですし。
しかも現在はダメに関してはLv補正がかなり大きく効いてるって話だしね。

>>198
俺はセレロンMのしょぼいノートではめったに落ちないので一概にPCスペックだけじゃなさそう。
メモリの量や常駐、HDの空き容量なんかも微妙に係ってると思われ。
実際、ノートよりは↑の性能の2年落ちのアスロンXP22+ラデオンじゃ落ちまくりですがな。

207 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 10:19:50 [ H7lqjhc2 ]
>>206
一度フレーム計算して確かめてみます。
ダメ異次元はよく見かけるのですが、速度異次元は現物みたことないので聞いてみたんです。

ちなみに材料は攻速34%です。

208 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 10:45:28 [ 4X/u9f2g ]
>>198
俺の環境では常駐のSystemTray外すと落ちにくい。

209 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 17:56:59 [ zVXrpDEY ]
>>202
ルイン異次元しても対して強くならない気がする。
しかも1.60に速度つけても大差ない気がする。

やっぱ箱トマGDXだな・・・。単純にダメ求めるなら。

210 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 18:31:50 [ c9dRjaOU ]
>>209
その理屈で言っちゃうんなら、
「やっぱ永久弾付きのボーディングGDXだな」
ってことになっちゃう

211 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 18:36:56 [ zVXrpDEY ]
>>210
そりゃそうです。
LVが高けりゃ高くなるほど武器に不満でるだろうし。
んでまた異次元し直すハメになるだろう。
ボーディングGDX装備できるLVになってるのにずっとルイン使うのもいやでしょ?

212 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 19:22:59 [ jEiNgptM ]
>>205
ちょっと違う話になるけど足音探知がうるさいから
ファイルいじって
足音音声→オーサム音声
に変えた人いるみたいね




何が言いたいかっていうと町でオフにしないシフ多すぎ

213 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 20:29:11 [ FsxW0Dz. ]
>しかも1.60に速度つけても大差ない気がする
34%って、単純にLv48のヘイと同じ効果なんだよね。
元の攻撃速度が遅いほど、フレーム短縮率が大きいから
1.6s武器だからこそ攻撃速度を上げる事に意味が有るわけなんだがなぁ。

そもそもGVじゃ火力と言い切るには微妙なシフ。
白ダメ上げるより速度上げてキャンセル狙ったり長射程活かすほうが吉と思うな。
それと、ボーディングGDX無限が使えるような400↑で、201から使えるルインと比べても(;´∀`)

>>212
オーサム・・・萌えますなぁ・・・・イヒッイヒッってか(*´ω`*)ウハァ

214 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 21:25:58 [ /RV0ChTM ]
>>202
ルインの異次元の話してんのに、
中途半端にケチつけて、別武器まで持ち出してきたzVXrpDEYが、
「そんな事言い出したらキリないだろ」と言われたら
開き直りだした件について。

215 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 22:59:26 [ A.mtdopc ]
>>212
俺も最近探知消す様にしたんだけど
俺一人消してもポンポン言い続けてる・・・・

216 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 23:39:59 [ 5Me8o4cs ]
メモリと、GPUと回線がよければ落ちないんじゃない?
メモリ2GBくらい積んで、中継所の近くに引っ越して・・・キリがない。

217 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 23:54:06 [ zVXrpDEY ]
>>213
それもそうだね。
GVだけならリーチ長くて使いやすいルインに速度つけるべきか。
狩りもGVも両方使いたいならダメかな・・ていうか120で異次元ぶち込むのももったいない気がするけど。

GVのために異次元かますってすごいなぁ。

>>214
癇に障ったのなら謝るよ。ごめんね。

218 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/30(月) 23:58:32 [ RjsR.RVA ]
202のシフなんですがGvでダブスロはダメ重視よりも高速重視の方がいいでしょうか

219 名前:noname 投稿日:2006/10/31(火) 00:04:13 [ 51hdXrk. ]
シーフは速度付けると別の問題が浮上するから、威力重視がいいと思います。

220 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 00:37:21 [ VDSa3pvs ]
過去ログ読むのもめんどくさい人はGV出ない方がいいと思います

221 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 01:11:59 [ 49VDkq2k ]
Gvで仰け反りながらダブスロしたい。

222 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 01:45:26 [ fICR7T9w ]
         _ ∩
      ⊂/  ノ ) /    =卍
      /   /ノV   DTH    =卍
≡≡≡≡し'⌒∪    \     =卍
     '┴┴ ┴┴'

223 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 02:33:46 [ nfFhaTBQ ]
すげwww

224 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 07:20:38 [ LIz4rUH6 ]
ワロスw

225 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 08:58:00 [ d1I47fgQ ]
カッコヨス

226 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 10:53:02 [ VNGPAkf6 ]
その発想はなかったわw

227 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 11:31:40 [ J7G4u/YE ]
かなり遅いレスだが……
罠シーフが武道スキル取るなら、分身より仰け反る辺りの方が良いんじゃないかな?
罠設置中はシーフでなきゃならないが、釣ってくる間は武道でも良いわけだろ?

分身回数分しか攻撃受けれないのよりも、発動確立はあっても一度発動すれば少しの間無敵状態な方が良いような気がする。

228 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 18:12:43 [ jvLJ4Zx. ]
リッチptで強奪してたら
50Mくらいの良品でた
どうよ俺

229 名前:noname 投稿日:2006/10/31(火) 18:15:00 [ U2qb6A/w ]
いいな〜ステキwってか、アナタは匿名晒しを受けた暗殺枠で入ってた方?

230 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 19:34:37 [ RGjy0ajI ]
>>288
リッチでしちゃダメしょ

231 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 19:35:26 [ RGjy0ajI ]
>>230
うは、アンカーミス・・・
一生ROMってますね。

232 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 20:55:58 [ t2fqOMyk ]
>>230
していいと思う。どうせ暗殺だしね。
 文句言われたことあるけど、アイテムとられるのが嫌なだけの
妬みだと思う。

233 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 21:54:55 [ jvLJ4Zx. ]
していいとは思ってないけど別に強奪しても普通にアイテム落ちるじゃん
まぁptのメンバーには黙ってたけどねw
まぁダメージだけ与えてる火力よりはまし
強奪後には暗殺してるしな
俺の暗殺lv80だから^^









嘘です72です

234 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 22:21:14 [ LPmU19wA ]
Lv.300になったのでDrop重視に再振りしようと思うんですが

力 :700
敏捷:200
健康:270
威厳:110
運 :600

↑から、

力 :500
運 :1000
敏捷:300
健康威厳:115前後固定
に変更しようと思うのですが問題無いでしょうか?
ステは全て補正込み値です。

235 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 22:53:02 [ 7exV0btA ]
運あるんだから敏捷下げてもっと力に振っていいんじゃね

236 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 23:09:39 [ rpZDB49w ]
>>232>>233
お前らみたいなのがいるから死ー腐なんていわれんだよ。
まず、暗殺PT入る時点でお察しだな。ソロしろ屑ども。どうせルインさえもってないんだろ?
一応、火力としてはいってんだから火力としてPTに最大限役立てるような仕事をしろよな。

237 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 23:37:45 [ X4AIZxvI ]
>>236
火力じゃなくて暗殺じゃね?

238 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 00:21:35 [ zVXrpDEY ]
>>234
ないです。
でも、そんなに敏捷いらない気がする。

>>237
どちらにしろアレですけどね

239 名前:232 投稿日:2006/11/01(水) 02:09:19 [ t2fqOMyk ]
>>236
暗殺PTにおいては、ネクロ BIS以外の火力は役に立ちませんが?
だから、強奪は問題なし。
 ちなみに装備は、ルイン、異次元装備で固めてます。

240 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 02:24:15 [ Smp0forA ]
>>236
なんかオマエ非常に哀れに見えるwwwwww
たぶんオマエも死ー腐の一人だな

241 名前:sage 投稿日:2006/11/01(水) 02:28:57 [ DPeBRQUA ]
暗殺PTに入ってる時点でどんな装備しても屑でしょw
必死さにワロタw

242 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 02:30:27 [ 4X/u9f2g ]
暗殺PTにシフいれるのが間違いって事だな

243 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 03:16:02 [ xCvzWZNA ]
質問。
シーフの装備欄の、ベルトの上、首の左の欄には何が装備できるんでしょう?

244 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 03:19:10 [ Cclh2gKY ]
暗殺PTにおいての火力(寄生)枠なんてお情けであるようなもんなのに
メイン火力であるBisやネクロを差し置いて強奪で自分だけうまうまするとか馬鹿かと・・
周りのメンバーの気持ちも考えられないなら一生ソロっててくれ

245 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 07:28:57 [ AXTeSIdo ]
>>234
運1000にする意図が不明。801以上は1000も変わらない(はず)。
ドロップのみ考えるなら、801もしくは1601にするべき。
まぁ、デスペナ考慮しての運と言うなら、Lv321〜400が30%減なので
Lv300→321間の自動上昇や比率OPを考慮して、Lv321時で運1145にすればデスペナ時801↑になる。

健康固定って事で回避シフなんだろうから敏捷は多いに越したことは無い。
セーフアンティオーラで補強すれば尚良。
Lv300で上記U装備なら、Lv321時点で腰は運比2異次元&手と頭と首に運比2、
足は敏比2になることを見越して
Lv320までは手を力比2をにしてダメ底上げをしておく
素(補正後)
力 250(350)
運 703(1003)
敏捷 272(372)
って感じかな。
で、Lv320まではデスペナ時には手を運比2、背を運Lv9にして運801↑にする。

246 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 09:18:09 [ pEjrhemY ]
>>245
自分の感覚では運は200ごとに効果が有る
トラン東で運1100で狩ってると7割ぐらいが水
これを運1200↑にすると9割が水になる(気がする)

あくまで体感なのでデータを取ったりはしてませんが、
運シーフならLv300で1201は欲しい

247 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 09:49:01 [ AXTeSIdo ]
>>246
知恵EXPボーナス
知恵 EXP
0100 05%
0200 10%
0240 11%
0280 12%
0320 13%
0360 14%
0400 15%
0401 20% ←
0480 21%
0560 22%
0640 23%
0720 24%
0800 25%
0801 30% ←
0960 31%
1120 32%
1280 33%
1440 34%
1600 35%
1601 40% ←
1920 41%
2240 42%
2560 43%
2880 44%
3200 45%
3201 50% ←

この上がり方は運のDROPに対する効果にも適用反映されているという通説。

だから正確には
>運1000にする意図が不明。801以上は1000も変わらない(はず)。
>運1000にする意図が不明。801以上は160毎にたった1%しか変わらない(はず)。
でしたね。

248 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 12:19:14 [ pEjrhemY ]
>>247
それは知ってます
ただ自分の体感を書いたまで
それに知恵と運の因果関係は証明されてないはず

まあ狩時間とリア運の方が重要なんだけどね

249 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 13:39:50 [ 4X/u9f2g ]
勉強になるな
>>234
全部振らずに目的のMOBを狩れるかどうか試しなよ

250 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 15:18:56 [ whzCA5kE ]
体感的にだけど運1440越えたあたりから
セーフとオーラ装備でトランほとんどあたらなくなった
1201だと被弾結構あったんだよなぁ
>>247 の知恵の表だと1201が32%で1440が34%
2%の差はでかいかもよ?!
不安だから1601↑にしてる
データ通りじゃないと不安なシフの報告でした

251 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 16:54:31 [ 53u.yTnQ ]
ドロップもそうだけどダブクリ出るようにするためにも1000は欲しいんじゃない?

252 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 17:43:27 [ F2guOa8. ]
>>248
いえ、ドロップに大切なのは課金しているかどうかです^^
さぁ、みなさんも良いドロップ出したいなら課金してくださいね^^

253 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 17:45:40 [ Sj.S1a12 ]
課金しても良いものがドロップする割合は変わらないぞ?
ドロップ率が倍になるだけで。

254 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 18:49:16 [ jvLJ4Zx. ]
>>236
元武道の俺にはルインなんて必要ないですのでブラックソーンです
もちろん飛虎持ち

255 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 21:18:03 [ FUaKWRik ]
チャクラムXLSの無限て需要あるのか?

箱チャクのせいで安そうな(orだれも買わない)気がする

256 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 21:55:08 [ tryvisas ]
バトルチャクラムXLSの箱品どこか出た情報とか知ってる人いないか?
露店でも全くみねえ・・

257 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 00:06:17 [ B.6ZBoNI ]
>>256
緑鯖では極たまに露天で売られているのを見ますね…
露天に並ぶことが少ないので市場価格がイマイチ掴めませんが;;

258 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 00:22:15 [ NldvKNVY ]
【職・Lv】Lv204ダーティーシーフ 
ルイン装備可能なったので今後のアドバイスを!

【武器】  ルイン       エンチャなし
【矢】   軽めの矢      無限弾丸
【頭】   鉄の帽子GDX     防効87%
【首】   骨首        速度18%クリ9%
【手】   フォムガ      ダメ18%
【腰】   アンティー     健康比率1/3
【足】   強化シューズDX   防効68%/トリップリビーラ
【鎧】   格闘服       攻速20%        
【背】   マント       HP効率67%
【指】   スタリン10    不可視Lv2
      スタリン10    威厳固定115        
      ワームブリーズ      
      スタリン7     薬回復合計320%
      セトリン      致命打抵抗74%呪い抵抗69%
      婚約5%×3     1個に自動リロ付き
【予算】残り10億強
力501 敏捷188 健康264 カリスマ115 知恵50 残り初期値
HP892 CP478 防御649
運テイマを持っているので流用品が多いです。今後も運には振らな
いつもりです。今後はフォムガとルイン(Lvにあわせて)エンチャ
していくつもりです。火力になれるシフを目指しています。
アドバイスよろしくおねがいします。

259 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 00:24:21 [ NldvKNVY ]
【矢】   軽めの矢      無限弾丸
↑大ミスです。脳内削除して下さい。

260 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 03:37:38 [ xCvzWZNA ]
自慢にしか見えません。

261 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 04:14:50 [ iN6kmo0Y ]
ガイシュツだったら無視してくれ
強奪の検証をしようと思ったんだ
「果たしてDrop品に影響はあるのかどうか」
で、これにはDrop品がランダムでは検証できない、と
というわけでン時間我慢して待ってキングベアー相手にやってきた
もう、沸き待ちでも王熊相手にもすんごい痛い目に・・・
っていうのは俺が馬鹿なんだからおいといて、Drop品からかすめ取ってるなら
熊ベルトなりエンチャント水晶なり「いつもの」アイテムが取れると考えたんだ
で、いざやってみるとN強化ヘッドギアだった
SSとる前に油やらなんやら使ってたらログ消えちまったので取れなかったのが信憑性にかけてしまうんだが
なんせ理由を説明したとはいえ他人の目が痛くて痛くて油でも使ってごまかさないともう・・・
・・・それもやっぱり俺が馬鹿なんだからおいといて、俺の仮説は
「Drop品とは完全に別のアイテムリストが用意されていてそこからランダムで1つだけ奪える」
という感じじゃないかな、と
そのリストはWikiとかに載ってる敵の種族別Drop一覧表のアレ(これは比較的確信している
だから王熊が相手なのに普通の雑魚熊からでるようなものが奪えたと考えるとつじつまが合うわけで、
逆に言うとDropリストが完全に個別に設定されていてDropするような熊杖とかは
いくらがんばっても強奪できないんじゃないかと
そのほかにも、紋章クエ品とかもそうだと思う(Dropはすれども強奪できないはず

王熊も一匹しか試してないのに長々とすまん

262 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 06:54:01 [ 6Oom7.gw ]
>>258
健康比率(1/3)で補正+102だとして
力501 敏捷188 健康196(補正後264)カリスマ50(補正後115)知恵50
(威厳50はスタリン10の要求値)
・・・
・・・
ステが全然足りてないお^^^^^^^^
93不足です^^^^^^^^

まぁ、いい。ここまではいい。
いやぁ、スタリンじゃなくてセテリンでしたぁ、比率1/2とか何とか言い出しそうだ。
まぁそれでも50以上不足なんだがw

問題はこれ↓
HP892 CP478 防御649
あのー、おたくが晒したステ(補正&不足分-59あったと仮定して)、装備(足はDXのほうとして)では
HP865 CP355 防御342
にしかならないお^^^^^^^^^^^^^

極めつけはこれ
スタリン7     薬回復合計320%
何ですかこれwwww
すごい神品ですね^^^^^^
100億で買います^^^^^^是非売ってくだしあ^^^^





妄想乙やね。さようなら死腐さん^^^^^^

263 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 08:11:11 [ q7A01u06 ]
>>261
おまいが興奮してるのは理解した。
文章は何が何だかサッパリ理解できない。

ひょっとして
wwぅえっwwクマー杖やクマーベルトが強奪できねぇwww強奪テラ使えナスwwwプゲラ
と言ってるのかな?

264 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 08:19:00 [ q7A01u06 ]
>>258
そんな餌じゃ釣られないクマーーーーー

265 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 09:05:21 [ VNGPAkf6 ]
>>258
過去ログ嫁

204にもなって自分で判断できない死腐はしんでいいよ^^

266 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 09:33:57 [ mRQY0cj6 ]
>>262
とりあえず、俺なんかも指2つで薬回復200%ちょっとついてるんで、320%は無いわけじゃないだろ。
100%超えてる指が3つ4つあれば良いんだし。運がよければ自分で拾えるしな。

それと、恐らくはギルドで副マスかギルマスの補正が入ってると思う。
カリスマは115で固定されてるようだから、怪しいが……。
他はまあ、辻褄合わないこともなくなるんじゃないか?

267 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 09:41:39 [ mRQY0cj6 ]
>>258
ステの突っ込みどころはとりあえず無視して、真面目に答えてみるが。
威厳固定してるんだからスタリン装備する必要ないだろう。
他のにする事をおススメする。

あと、スキルLvあげたいんだろうが、婚約だと誘惑がうざくないか?
DFだからあんまり関係ないかもしれないが。

268 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 11:30:36 [ iN6kmo0Y ]
>>263
すまん、自分で読み返してもひどい文章だったorz

強奪しても落とすものに影響はない
でも特殊なアイテムは強奪できない

2行ですんだな・・・

269 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 11:35:09 [ oLtC5gas ]
>>222
神w
それおもしろいわ

270 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 14:25:53 [ tryvisas ]
>>257
青鯖では全くみねえ

バトルチャクラムXSLの箱品出回ってないな。
どこの箱で出るか知ってる奴おらんか?

271 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 15:30:15 [ G6m0R1xI ]
>>234
当方LV360だが
力は補正込みでLV分あれば十分と思う。
LV300で運1000はすくなくね?装備見直せば、
もう少し運あげれるんでね〜の?

272 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 15:38:31 [ zVXrpDEY ]
>>271
それは少なすぎるだろ・・・。

まぁ、俺もLV350で力400しかないけどね。

273 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 15:48:08 [ G6m0R1xI ]
>>272
自分は力=LV分(補正込み)でやってるわけだが、
フォーリンでも十分に狩りできるけどね。

274 名前:234 投稿日:2006/11/02(木) 16:04:37 [ G3fBXgVE ]
皆様助言有難う御座います
色々考慮した結果
運が1201(比率物で底上げ)にして他は以前の通りです。
Dropは600程度の頃が5~7割水だったのが7~9割水になったように感じます。
余りステが45有るのですが全部運に振った方が良いでしょうか?
比率物は全て運にしています。

275 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 19:08:19 [ pngE/K9g ]
運が上がってもドロップ率が上がるだけで、水色の割合は変わらないはずだが……。
単純にアイテムがたくさん落ちるようになってそう感じただけなんじゃ・・・?
魔具つけてたりするとその感覚が特に顕著になるし。

276 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

277 名前:258 投稿日:2006/11/02(木) 19:51:04 [ .DlthQ2c ]
何の計算もせず自分のステメモして書き込んだだけなんだが・・・
ちなみに薬回復指1個の指輪にLv2が2個付いてるだけで、普通と思ってたが
100億で買い手がいるなら全然売ってもいいかな。
書き忘れとしては、ルインを早く装備してくて装備バッジ付けてるくらいです。
できれば高Lvシフさんのアドバイスを聞きたく書いたんだが煽りしか無く残念
です。

278 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 19:52:11 [ fICR7T9w ]
Nルインは要求Lv201だとおも

279 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 19:56:54 [ JiKkBH/w ]
>>277
>薬回復指1個の指輪にLv2が2個付いてるだけで

はいはいクマクマ
SSキボン

280 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 20:13:47 [ nfFhaTBQ ]
薬回復指1個の指輪にLv2が2個?
そんなのあるの?

281 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 20:26:15 [ DXlzba5Y ]
>>280
薬回復2個付いてるのあるよ。俺も持ってる。藪で拾ったんだけど。
合計で300%ぐらいになってた気がする。
売ったら本当に100億とかするの??売ろうかな……

282 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 20:30:21 [ SGK/J6JU ]
>>281
Lv2とLv1が同時に付く事は有る
Lv2が2個付く事は普通無い
可能性が有るとしたら正規サービス開始前の赤鯖ぐらい

283 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 20:34:28 [ Jp0LzDms ]
>>281
薬回復Lv1で最大+100%
薬回復Lv2で最大+200%
Lv1+Lv2指は露店でも良く見かけるわけで

まあSS待ちだな

284 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 20:38:19 [ DXlzba5Y ]
281です。
俺はSSの貼り方知らないのが、一応メモ。
Lv2とLv1の付いたセトリンで、167%と95%でした。
300%には足りなかったです(汗)

285 名前:280 投稿日:2006/11/02(木) 20:41:08 [ nfFhaTBQ ]
>>284
あ、それならわかる。
てか、それなら俺も持ってます(笑)

やっぱLv2が2つついてるのなんか無いよねー

286 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 20:58:46 [ aijikD8o ]
>>284
SSの貼り方
①ゲーム内でF12を押す
②[Program File]フォルダ内[GameON]フォルダ>[RED STONE]フォルダ>[スクリーンショット]フォルダと掘り進むとSSがある
コピーしてデスクトップにでも移動させておくと楽
③ttp://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=stone
ここで[参照]を押して②のSSを選択
削除キーに適当な数字でも打ち込んで[送信]を押す
④投稿できたら画像掲示板の先頭に自分が投稿した画像が来るので画像のサムネイルを右クリック>ショートカットのコピーを選ぶ
⑤このスレで④でコピーしたショートカットを貼り付け

わからないことがあったら答えますので、ステータスと装備のSSお願いします

287 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 21:17:50 [ zVXrpDEY ]
>>277
書くたびに墓穴掘ってますね

288 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 21:20:54 [ A.mtdopc ]
1コのアイテムに同じOPはつかないんじゃないの?

289 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 21:55:49 [ O2Co/kSo ]
同系列の異なるLvのOPはつくけど同系列の同LVのOPはつかないな



これはもうここまできたら釣りっていえないってやつか

290 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 22:07:54 [ 5Me8o4cs ]
腰に薬回復Lv1とLv2とLv3がついたのは見たことある。

291 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 01:11:13 [ HCgId/SM ]
どなたかノンエンチャのルインをつけたときの
大体のDF、DTHの攻撃力と物理ダメージおしえてください。
倉庫ボーディングでどれくらいダメ装備すればルインと同じくらい火力出せますか?

292 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 03:17:43 [ lG.E.0/2 ]
攻撃Lv4と攻撃Lv2がついたU武器を
ダメエンチャすれば攻撃Lv4を2つつけることは可能。

まぁ薬回復Lv2を2つは無理だな。

293 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 07:32:13 [ fTVmYgR2 ]
力500 DF55
ルイン         342-1260(Av801)
倉庫産ダメ108%   377-1224(Av800)
とまぁ、だいたい108%で平均値が同じになる(力ステが変動してもこの%は変化無し)。
何処まで行っても最低ダメは倉庫産、最高ダメはルインが良い。

108%にする一例
倉庫産基本(40)+フルエンチャマスグリ(24+24)+ダメ5%指×4
こんな感じかな。
これでやっとNルインの鎧武器破壊攻撃が無いものと同等になる。

294 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 07:58:35 [ 5yu1s3vo ]
>>258
参考になるかわかりませんが・・・
まずGvでダーティは余りおすすめしません 強制やらバグやらで批判されることが多いので
基本ダブスロでいくべきだとおもいます

予算があればの話しですが 服を飛虎に変えて フォムガを箱バンに変えればヘイス、功速石込みでフレが一個あがるとおもいます
フォムガはGvでは普通の功速30%手とあまり大差ないような気がしますし
ルイン装備だと素ダメが低いので ダメもあんまり効果がないとおもいます
後 致命打抵抗は100%あったほうがいいですね 
タート2個+リビーラ+スキルマス補正で ダブスロのスキルレベルが61になり8本になるのでタート一つはずしてみてはどうでしょうか
それから 透明と威厳固定のスタリンをリングにかえて リアマネがあるなら余分なカリスマを健康にでも振ったほうがいいかもですね

ネクロ対策としての抵抗が全く足りてない気がするんですが・・・
火力重視でいきたいなら
まずレベルを上げて仰向け、解毒を10程度振った後 シャドウをマスターすればスキル+5の状態で動くことができるようになるので
婚約指輪をはずし そこに抵抗系をつけるといいとおもいます
場合によってはワームもはずしてもいいかもですね
先にいっておきますがシフはそこまで火力になれるわけじゃないですよ
逃げおくれた敵をしとめる程度です

いろいろいってみましたが参考にならなそうなら聞き流してください
長文しつれいしました

295 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 09:13:12 [ g.LT0BzI ]
284です。
とりあえず、指輪の件についてだけ。
良くある物みたいなのでSSは張らなくても良さそうですね。
今のところステータスとか装備は困ってないですし。

ちなみに、277とは別人ですよ。

296 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 12:42:35 [ lNwLg3Yo ]
トリップリビーラ
トラップライダー

297 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 12:55:21 [ NROGGvSk ]
【職・Lv】シーフLv329
 サバ狩り時・通常狩り/ギル戦装備
【武器】フルエンチャルイン・ /フルエンチャルイン 
【首】運比メタルカラー・骨首CP79% /レザーカラーHP95%
【頭】運比冕冠・ /ティアラHP80%  
【手】運比手・ハンズオブ/ガントレット攻速33%
【腰】運比フォーチュン・ /運比フォーチュン 
【足】運比大道・   /運比大道
【鎧】セーフ防御10  /セーフ防御10 
【背】CP70%背中   /HP59%ケープ
【指】リング威厳118      /リング威厳118 
   レザリン健康114      /レザリン健康114 
   スカル10 致命打73     /スカル10 致命打73
   レザリン呪63狂気83HP10% /レザリン呪63狂気83HP10%   
   レザリン薬回復243     /レザリン薬回復243
   スカル致命打46 暗闇攻70% /リング全異常抵14%
   スカル決定打69光攻2    /透明指
               /スカル低下系抵抗74%

異常系抵抗は解毒で賄う

狩り時 力500健康114カリスマ118敏捷150運1700(赤狩り)
 
 トラン西で赤狩りに苦労してます。どうしても馬に一撃でやられてしまいます。やはり健康固定回避は難しいんですかね?
健康に振るべきなのか&鎧を防御効率に変えるべきなんでしょうか?
トラン西以降でサバ狩りしてる方、ご教授宜しくお願いします。

298 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 12:56:39 [ g.LT0BzI ]
現在135の知識罠シーフです。
良ければ評価・感想などを聞いてみたいです。


装備
武器:ブラックソーン/手裏剣【怪盗】
首 :勲章【怪盗】
頭 :サークレット【知識1/3】
手 :鱗グローブ【力1/3】/皮のグローブ【達人】
鎧 :メタルスケールアーマー【防御効率98%】/格闘服【名手】
腰 :強化ベルト【健康固定95】
足 :鱗シューズ【怪盗】
背 :マント【移動速度10%】【自動リロード】 
※他に移動用装備も持ってますが省きます。

ステータス(ギルド補正&装備品補正&称号補正込み)
健康  95(固定/無振り)
力  105
敏捷 140ぐらい
知識 580ぐらい
知恵  64
カリ  49
運  無振り

299 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 13:14:38 [ zVXrpDEY ]
>>297
鯖で狩るつってる割にはステフリと装備おかしい気がする。
CP効率とか青狩りすればいらないし。
オーラとセーフとアンティの三点セットはかかせないでしょう。
できれば他の部位にも回避がほしい。
こうすると運装備のいろんなところが外れるから再振りで力を運1601になるまで回す。

フルエンチャルインってことは風水もLV7まで上げてるだろうから、指にホロウで闇ダメつけよう
速度0でのDFを体験したことないからわからないけど、速度30でDFを間を空けずに連発で打つと水風闇の効果で敵止まるw
あとニムラスも。ていうかニムラスなしでよく鯖狩りできたな・・・。

Pスキルも必要だろうな・・。
戦士とか暗殺者では一発で死なないからアレだけど、馬には攻撃させないことが重要。
馬きたらDF連発で絶対攻撃させないようにする。攻撃されたらあとは神様に祈るしか(ry
分身も最低3体出せるようにしておく
これでも狩れなかったら知りません。

ここまで書いといてアレだけど、普通に吸収狩りするのがおすすめ。

300 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 13:43:27 [ DOPeLXV. ]
テスト

301 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 14:46:50 [ O8wh8yj. ]
ume

302 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 15:28:52 [ M4G38Ux6 ]
>>297
力は300で十分。その分敏捷を増やすほうが避けます。MISSも減り、DFが1〜2発減るはずです。
ボス級のMobとかは回避補正無視持ってるから「必須」では無いですが
299氏の言うとおり基本はセーフアンティオーラ等で回避OP合計25↑は欲しいですね。

私の場合はニムラスもホロウも特に必要とは感じませんでしたが
当ればほぼ終わる鯖狩りで、決定打や致命打などの○○抵抗は不要です。
逆にCPは「打ち尽くす前に狩りきる」程度は欲しいと思います。
回避ビルドはPスキルは不要。むしろ低下の一途。

あと、いくら回避がSUGEEEでも同Lv帯のテイマさんのPからは回避不可なので
健康固定でGVに出るのは遠慮したほうが良いと思います。
HPなんて精々ブレ込みでも2500程度しか無いはず。ファミ@4なら4秒ですね、持ったところで。
本人は楽しくても、周りが苦々しく思ってるんじゃないかと想像しちゃいます。
各種抵抗や属性抵抗も低い、というか無いも同然の装備ですしね。

303 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 16:34:53 [ sgnesYH2 ]
力そんなに要らんのか…
>>297と同じで500も振っちまった…

304 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 20:27:09 [ d2JtPrDI ]
>>298
Lv135で比率は意味が無いに等しいです。知識Lv10、力L10にしましょう。
おそらく毒ダガーで釣って罠にはめる狩り方だと思います。敏捷はソーン込みで140なら十分でしょう。ソーン入れて190になるのなら高すぎかもしれません。
カリスマも、49で止めずに50まで振って、スタリンをつけましょう。CPが多いと運用が楽です。

305 名前:297 投稿日:2006/11/03(金) 21:57:31 [ XEAcWFUE ]

>>299 >>302
いろいろとありがとうございます。
ニムラスはいいかもしれませんね。ホロウは価値が見出せないので今のところ買う予定はないです。バイザーに闇攻ついてますし。

健康固定:ギル戦ではシーフのままででいると確かに死にやすい。
なので、ほとんど武道家で仰け反り死ぬことは少ないけど、ほとんど敵を倒せませ
んね。でも運キャラでいたいので、このままでいます。

あと、セーフ、アンティー、バイザーをつけて回避を上げてみましたが、
運が落ちたぶん回避も下がり、防御自体も低いままなので良く死にますね
馬を隔離すればいけるけど、それは自分には許せなくてw
力500を削って敏捷・運に振って回避をもっと上げる必要があるのかもしれま
せん。

トラン西の馬の攻撃力を考えると、敵レベルより下の今では、回避狩りはブービー
とかと併用して慎重にならざるおえないないことがわかりました。
確実に死なない方法は吸収狩りが一番なんですかね・・
サバ狩りでは、敵レベルより高くなるか、神装備になるまでもう少し様子見します。
(変な日本語ですみません

306 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 04:23:04 [ XEAcWFUE ]
>>299
君、ものすごい知ってるようだから、トラン西での
赤狩り時のステータスと装備品を差し支えなければ教えてくれない?
 まさか、知らないでそこまで書いてるわけじゃないですよね?

307 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 08:43:08 [ A4QNyUhg ]
305〜306までの間に何があったんだよ・・・
態度変わりすぎ

308 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 08:45:31 [ 2jtZ24fY ]
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

309 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 10:50:06 [ SOajE16Q ]
>>304
ありがとうございました。
その装備は考えてますが……予算が無いので、しばらくこのままになりそうです。
カリスマは地道に50までは上げるつもりで居たのを書き忘れてましたね(汗)

310 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 14:27:51 [ nfFhaTBQ ]
>>305=>>306は今、顔を真っ赤にして足をバタバタさせてるよ

311 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 16:33:49 [ zVXrpDEY ]
なんでこんなに偉そうなんだろう・・・。
sageない奴にロクな奴はいないと今あらためて思った。

312 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 18:30:24 [ gs6XDTvw ]
>>297 >>305
まじめに書くと、
HP背で狩りしてみたら?

313 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 01:20:25 [ F9sW/1zg ]
a

314 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 01:22:59 [ tjBD7lOg ]
新しくシーフ作ろうと思うんだがDF一直線は就職しづらいかな。てか無理かな

315 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 01:34:57 [ TXTB/p3A ]
矛離

316 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 01:43:09 [ HgsYZRRc ]
>>314
秘密鍵→箱スキル適当→DF→エイド→武道家スキル適当にとって遊んでる
っていうシーフやってますが、どうみても分身はまだ使い物になりませ(ry

100くらいまでソロと秘密だけでレベル上げてその隙に箱漁りしながらじっくり装備整えて、
ある程度硬くしてアルパス監獄B3と神殿通い始めた感じです。
やっぱり一直線よりも秘密で鍵開けられるようにしといた方が良さそうですぉ

317 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 01:46:17 [ tjBD7lOg ]
なるほど・・・・参考になりますた!

318 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 01:47:00 [ tjBD7lOg ]
連レスすみません。
でも鍵は再振り型と聞いたのですが。

319 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 05:39:39 [ 3kNAnMnk ]
小墓レベルまでやるなら無駄にならんよ

320 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 09:52:00 [ zVXrpDEY ]
>>318
そのうちフォーリンとかモリネルで使うことになるからおいといてもいいと思うよ

321 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 10:20:50 [ A.mtdopc ]
>>318
80まで寄生乙出来る環境なら
六感マス→DTHマス
ここでレベル100。80以降は廃坑秘密+アルパスB3
100以降はコロ&薮でDFをひたすら上げ
課金なら140から神殿B2だがその頃にはDFもそこそこ使えるレベルになってる
そして神殿B2適正内でDFマスってエイド上げ
神殿B3適正内でエイドマスって後はブビ補正込み30と鍵・ドア上げ(小墓に間に合う様に)
その後呪いB2→小墓の間に分身36までその後仰け反る上げ
270手前で仰け反るマスになりました

ネクロ実装前から育て始めていまだに暗殺PT見た事ない(丁度暗殺マンセーになった頃から呪いB2小墓に籠もり始めたため)シフですが参考になれば
あと解毒も1取っておくと便利です
今は解毒上げるかCPチャージ用に踵上げようか思案中

322 名前:名無し 投稿日:2006/11/05(日) 12:11:50 [ wpGCuRGM ]
質問ですいません。
シフを新たに作ろうと思ってるんですが、どうもなんの装備を集めたらいいかわかりません。
異次元なしで 予算は考えない方向でいうと どうゆう装備が理想的なんでしょうか?
自分が目指してるのは、DFシフで 狩りだけ するという形です。
できればご指南オネガイシマスm(_)m

323 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 12:14:57 [ X4AIZxvI ]
>>322
その聞き方じゃ誰も答えてくれないと思うけどな
一番いい方法は>>1の過去スレを全てじっくり見ることだ
それがめんどくさいならシーフやらないほうがいいと俺は思う

324 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 12:51:31 [ GVVMrQ3A ]
秘密探知30でも箱漁りでやってけますか?

325 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 12:53:51 [ O2Co/kSo ]
>>322
DFで狩りだけするなら適当に装備あつめりゃいくらでもできるわ
理想なんて人それぞれだから

326 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 15:45:53 [ tjBD7lOg ]
>>321
返答ありがとうございます。すごく参考になりました^^

327 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 16:32:01 [ wC.8.wYo ]
【武器】箱トマホGDX
【首】骨首10%(移動速度10%)
【頭】兜GDX(運+94)
【背中】ケープ(HP効率45%)
【腰】鎖輪のベルトGDX(運+95)
【手】ラッククラッチ
【鎧】ミスコ(防御75%)
【足】大道無門
【指】
スタリン(威厳固定109)
バトリン(威厳固定54+薬回復186)
リング(風・光攻撃レベル2+火抵抗10%)
スカリン(致命抵抗70%)
スカリン(薬回復178%)
スカリン(呪い抵抗70%+大地抵抗5%+自リロ)
レザリン(決定抵抗70%)
レザリン(ベルセ攻撃85%)

HP700 DFダメ700〜1200 防御250
力450
敏捷250
健康200
運801

レベル277、DFでトラン北で狩ってます
(東は鯖落ちがひどい為、自分のパソじゃ困難・・・)
現在鳥は隔離してるのですが、狩場の視野を広げるために
何とか狩れるようにしたいです。
予算はあまりありませんが、
もし何かいいアドバイスありましたら、よろしくお願いします。

328 名前: 投稿日:2006/11/05(日) 17:25:49 [ ks671uzg ]
でも
Nルイン+フルエンチャマスグリ(24+24)+ダメ5%指×4だったらアボン^^^^^^

329 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 09:20:22 [ c9dRjaOU ]
>>327
【首】骨首10%(移動速度10%) → HP効率首ないし、運首
【背中】ケープ(HP効率45%) → 更に高効率HP物
【足】大道無門 → 千里靴
【鎧】ミスコ(防御75%) → 極力自分のLvに合わせた高ベース高防御効率

吸収装備も無いようだから、できるならルインの方がベター
あと、ラックラッチ使うくらいなら攻速手のほうが良いかも

330 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 10:58:17 [ uG/a1wuw ]
先輩方にお聞きしたいのですが。
当方ステ216歳、力500、敏捷250、健康210、威厳115固定、武器:箱小型
で、現在塔3Fと赤目B3でチマチマソロってるのですが。
現在ポタ有で経験値約9000程です、このlv帯ではこんなもんか少し不安に
なってしまい・・・
狩場テンプレ通りにいろいろ回ったんですが、殲滅力不足?と被ダメのバランスを
考慮して上記場所にて狩ってます。
シフ向けの狩場あれば助言&ステ等のご指摘お願いします。
ちなみにルインは高価すぎて買えません;;
よろしくお願いします。

331 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 21:05:33 [ lDDCaGB2 ]
箱品を探すシフを作ろうと思っているんだが、箱ってどうやって探すのかな?

シフのスキルで探すことができるんかね?

332 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 21:18:58 [ x.3oIlUo ]
質問ばっかり やはりシーフには・・・

333 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 22:45:43 [ nfFhaTBQ ]
これはひどい
ゆとり教育、怖ぇ

334 名前:sage 投稿日:2006/11/06(月) 22:46:41 [ IRCxAMtg ]
>>330
一匹あたりの経験値ではなく、時間給で計算してみては?
もう少し数狩れる場所の方が旨い場合もありますよ。
zin以外の敵を鯖狩りするなら、
射程が必ずしも必要ではないから量産型でも箱小型DXでやっていけるんじゃないかな。
一匹あたりの経験値はだいたいそんなもんですね。

335 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 22:58:08 [ tOf5OA1Q ]
【職・Lv】シーフLv329
 サバ狩り時・通常狩り/ギル戦装備
【武器】フルエンチャルイン・ /フルエンチャルイン 
【首】運比メタルカラー・骨首CP79% /レザーカラーHP95%
【頭】運比冕冠・ /ティアラHP80%  
【手】運比手・ハンズオブ/ガントレット攻速33%
【腰】運比フォーチュン・ /運比フォーチュン 
【足】運比大道・   /運比大道
【鎧】セーフ防御10  /セーフ防御10 
【背】CP70%背中   /HP59%ケープ
【指】リング威厳118      /リング威厳118 
   レザリン健康114      /レザリン健康114 
   スカル10 致命打73     /スカル10 致命打73
   レザリン呪63狂気83HP10% /レザリン呪63狂気83HP10%   
   レザリン薬回復243     /レザリン薬回復243
   スカル致命打46 暗闇攻70% /リング全異常抵14%
   スカル決定打69光攻2    /透明指
               /スカル低下系抵抗74%

異常系抵抗は解毒で賄う

狩り時 力500健康114カリスマ118敏捷150運1700(赤狩り)
 
 トラン西で赤狩りに苦労してます。どうしても馬に一撃でやられてしまいます。やはり健康固定回避は難しいんですかね?
健康に振るべきなのか&鎧を防御効率に変えるべきなんでしょうか?
トラン西以降でサバ狩りしてる方、ステータス載せてください

336 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 23:10:20 [ tdRHGi6g ]
ちょさ・・・DF一回して六感するようなシフ
藪にこないでください^^
素直にダブスロしてください^^
そっちのほうが火力ですよ?

337 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 23:28:19 [ Dm33.ZBk ]
>>334
330です。ありがとうございます、そうですね、時間あたりで計算ですか!
自分の場合、ブビ×3を2箇所に設置して
こそこそやってるんで時間効率あまり良くないので
↑この時点で非効率ですが・・・
もっといろんな場所に行って試行錯誤してみます。
ありがとうございました。

338 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 23:46:42 [ SMIkPguM ]
>>335
まあ健康固定で回避にこだわるなら運は落ちるけどアンティにしたほうがいいかなー
回避でアンティじゃないのはありえなす。
レベ的に健康固定外して健康比異次元アンティマジオヌヌメ

339 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 03:01:53 [ BAJ4kgBI ]
http://jbbs.livedoor.jp/game/34005/
赤鯖隔離用

340 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 04:00:43 [ 8DrAUGyU ]
>>307
305から306で日付変わってるからID変わったと思ったんじゃない?

341 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 10:00:02 [ c9dRjaOU ]
>>336
藪程度のLvならCPも確保できない人なんて結構いるんじゃない?
メインキャラなら尚更有り得るかとも思うんだけど
もう少し気軽なもんとして考えれないかね〜、たかがゲームなんだし

342 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 10:38:54 [ emb5ZCHM ]
>>341
確かに居るねー。
範囲職が数人いるなら、防御無視でCP効率品を大量に準備して行くってのも手だよね。
まあ、絶対にこれが良い!とか、これじゃダメだとか言うのはないと思うけどもね。

343 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 14:11:43 [ A/Umdo3s ]
>>335
そのレベルでサバイバルは武道でも厳しいぞ。
健康固定ならなおさら。サバイバルしなくてもつらいと思うんだが…。
必要なのは回避よりも防御だからな。
たとえ九割九分避けてても一撃で死んでたら狩りにならねえし。

344 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 15:34:06 [ zVXrpDEY ]
>>335
何がしたいの?

今度はアドバイスだけじゃなくてステータスも晒せってか・・・。
レシピないと狩れないならネトゲやめてオフゲおすすめです。

>>336
直接本人に言えばいいのに。

345 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 17:20:55 [ WbB/dWTE ]
>>329
返信ありがとうございます
とりあえず、骨首の運+41が安かったので購入してみました。
手ははずしちゃうとトレントの呪いにかかるので、
指で運よく複OP品拾えたら検討してみようと思います。
靴のほう何ですが、千里靴は移動速度のほか、
風ダメのスタンが効いてくるのでしょうか?

武器ですが、このまま課金バッジで箱トマホを装備し続けるのもリアルマネー的にもキツイので
ルインを視野に入れて、資産を頑張って貯めてみようと思います。

もう1つお聞きしたいことがあります。
もしお金がある程度貯めれた場合、費用対効果が最も得られるのは
ルイン・ニムラス・セーフのうちどれなんでしょうか?

346 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 18:48:20 [ lQI7s7Wc ]
【職・Lv】シーフLv358
 サバ狩り時・通常狩り /ギル戦装備
【武器】異次元ダメ141ルイン /左に同じ
【首】運比骨首     /HP効率79速度19骨首
【頭】運比頭      /HP効率92花冠orダークバイザー  
【手】ダメエンチャハンズ    /速度34釘付DX
【腰】運比ベルトDX    /健康比率2&速度20チェーンベルトGDX
【足】速度30千里靴   /左に同じ
【鎧】速度19飛虎    /左に同じ 
【背】運比2/9ケープ    /HP効率64ケープ
【指】威厳固90、致命打抵50〜スカリン /左に同じ 
   自リロ、防率2、ハードフィスト    /左に同じ 
   呪い抵抗50〜、薬142、スタリ  /左に同じ
   呪い抵抗62、バトリン      /左に同じ   
   致命打64 バトリン       /左に同じ
   決定打62 バトリン       /左に同じ
   異常抵抗62 バトリン /左に同じ
   薬192 バトリン        /左に同じ

ギル戦を重視している。2つ悔やまれるのが速度DXの手が無いこと。あれば即異次元に突っ込むんだが。
Dもう1つはヒーローが無い。そういや箱チャクラムも見ないね。

347 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 20:11:49 [ 2U.imFSs ]
>>346
指がほぼバトリンなのが意味不明なんですが、何かあるんですか?
シングルOPのものまで・・

348 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 21:31:14 [ bYksa32o ]
>>345
ルインはお勧め。できれば風水エンチャ物がいい。
あと千里履いてるなら闇属攻指つけると世界が華やかになるはず。

349 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 22:00:29 [ X4AIZxvI ]
>>345
じゃ俺はニムラスを勧めようか
狩りじゃ一生使える、と俺は思う
あとその3つの中じゃ一番安いし、指だし着け易いし

>>347
こういう質問するわけでもないのに、いきなり装備晒しするヤツは
大抵脳内だからスルーしとけ

350 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 22:52:39 [ zVXrpDEY ]
>>345
鯖によって値段が変わるからなんともいえないけど、ルインが5億↑もする鯖ならニムラスのほうが費用対効果はいいと思う。
ルインが2億台で買えるような鯖だったらルイン

>>349
335に言ってるんじゃないの?
わかりにくいからアンカーつけたほうがいいけどな・・。

351 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 00:23:43 [ H2mqMmME ]
レスありがとうございます
試しに指に闇攻撃レベル2をつけてみたら、
体感的に敵に攻撃が当たりやすくなりました。
鯖は青で、ルインの相場は現在290Mくらいなので
(一時期230Mまで下がったのに、最近になって急に上がりました・・・)
もう少しお金が貯めれたらニムラスを探してみようと思います。
指なので別キャラと兼用できるのもいいかなって。

属性攻撃が闇攻撃のおかげでいきてくるのかな・・・?
なので、骨首にエンチャして(ちょっと厳しいですが)
風水攻撃レベル4作ってみることにします。
+露天で千里靴が安価で売っていたら買って1度試してみようと思います。

352 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 00:45:09 [ 04CxFuoc ]
スレ違いなんですが。[age][sage]の意味がわからないです。
どなたか教えてくれませんか?

353 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 01:10:51 [ PsRh4ie2 ]
何もせずに書き込むと、スレッド自体がBBSの一番上に来てしまいます。
これを「age」
E-mail欄に[sage]と入れて書き込むことで、「age」ずに書き込むことができます。
これを「sage」

今後はsage進行でお願いします

354 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 01:13:49 [ X.Y6kiFE ]
>>353
ありがとうございす

355 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 02:24:21 [ nfFhaTBQ ]
こういうやりとりって、なんかいいよな
「ございす」も含めて許しちゃうよな

ありがとうございす

356 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 03:58:06 [ fZdNmj.c ]
自分75戦士なのだが、今日廃人PTに叫びで4人だけになっていたPTに入れていただいたんです。
1人は、自分と入れ替えで落ちて、一人は回線落ちの状態になっていて満身創痍の状態だったんです。
そんな中、アチャさんが倒れてそのまま落ちてしまい、自分とシーフさんだけの状態になってしまいました。
火力は自分だけの状態になってしまっている中で必死に応急処置で援護してくれたんです。
貴方がいなかったら…早い段階で間違いなく赤POT切れで死んでました。
本当にありがとう。
シーフの皆様…本当にありがとう。
スレ違いですね。ごめんなさい。

357 名前:本並 投稿日:2006/11/08(水) 04:50:52 [ BBrdJlKI ]
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358 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 09:24:23 [ hAAqtcVU ]
>>356
いやシーフの仕事だからエイドは。
BISにヒールもらってもいちいち礼なんか書き込みに来ないだろ。
同じこと。

359 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 09:31:59 [ c9dRjaOU ]
>【手】ダメエンチャハンズ    /速度34釘付DX
釘付きって危ないね

>>358
でも本気でエイドをPTに撒くシーフなんてほぼ皆無だろうね
そのシーフもまさか生き残るとは思ってもいなかったんじゃないかと推測できるんだけどもw

360 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 10:03:54 [ 7.On7rk. ]
ほんとに稀だけど、俺もたまにやるよ。<エイド撒き

たまに大量にタゲとってしまって一斉攻撃受けてる人に連続エイドでHP減らないように補助するぐらいだけど。
回復量だけで見ると解毒より優秀だから便利なんだよね。
まあ、サバイバルはやらないから、自分ではめったに使わないけど。

361 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 14:02:58 [ 3kNAnMnk ]
普通にやってるわけだが。

362 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 14:18:08 [ 7U3OWU72 ]
塔B3でサバイバルで狩りしてたら、武道が現われて回復量が低い(たぶんスキルLv1くらい)怒号された。
応急処置がガクッと減り当然即死。
まじうぜー
ビショの嫌がらせヒールよりたちわるいぜ

363 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 14:34:12 [ whzCA5kE ]
>>345
トレントの呪いにかかる
トレントと戦う物理職なら、狂気装備しないとダメですね
あと呪い抵抗100%以上か
LV250〜300まで木を切ってきましたが
呪い一回もかかったことないですね

364 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 15:06:31 [ 9s8HychY ]
>>354
とりあえずsageろ
何もわかってねーじゃねーか

365 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 15:46:55 [ c9dRjaOU ]
>>362
サバイバル狩りしない俺は、
赤くなってエイドで狩ってる人を見ると「ちょっと解毒」したくなる・・・・
今のところその箍は外れてないけど・・・
かなりウズウズします!
それが”サバイバル狩り”ってやつなのかもね、逆に。(笑

366 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 15:50:54 [ E9ZAsv1g ]

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ   sageる意味ないだろ
.  |         }     常識的に考えて・・・
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

367 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 16:11:46 [ 1BaH2e4Y ]
塔3で鯖狩りって、これはまた新鮮な響きですね。

>>345
費用対効果で考えず、目的で考えるべき
ニムラスは回避率を上げるためであって鯖狩り用。セーフも同様。
ルインはGV用&通常狩り用。
箱トマホのままならハンズなどで吸収狩りもいいね。

>>330
そのレベルならブビなんぞ使わず、迷わず赤青POT連打で狩る。
効率ってのはそうやって稼ぐもの。
一見、POT代で赤字になりそうだが、大抵は収支は+になるから大丈夫。

368 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 16:22:12 [ 2oJ6vMnY ]
当方WIZですが少し書き込ませていただきます
今日モリネルで狩りしてたら、後から来たシフのDFによって強制落ち&死亡
したんで、頭にきて「ソロ狩場でDF打ってほしくない」て言ってしまったん
ですが、やはり無理なこと言ってしまったんでしょうか?
あと、そのシフさんにメテオも重くなると落ちる(落ちスキル)って言われ
たのですが、DFとメテオは同じ落ちスキルなのでしょうか?
できればご意見伺いたいです。
また、DFを自粛している人でメテオも落ちやすいから自粛してほしいと思わ
れている方がいらっしゃったら、メテオも自粛したいと思います。
そちらのご意見もあればお願いします

369 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 16:34:43 [ DCFe7eqA ]
あなたがINすることで接続人数が増えて鯖への負荷に貢献してるから
INすること自体を自粛した方がいいと思うよ

370 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 16:39:57 [ tHr6h6g2 ]
ソロ狩場でDFうたないって無理だろ

371 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 16:47:54 [ zVXrpDEY ]
>>368
メテオもDFほどではないが落ちスキルです。
強制食らうのいやなら狩場向かう前に再起動おすすめ。
もしくは軽いところで狩るか。
頭にきたからってそのシフにDF打つなって・・・
お前さん酷いな。

>>369
同意

372 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 16:56:24 [ Hfd.KVoI ]
強制で困ってるのはシーフも同じです。

多分ほとんどのシーフが狩りを長時間する時などは、ある程度時間がたったら再起動をするなどしていると思います。
確かにシーフが原因の問題ではありますが、悪いのはシーフではないと思うので、お手数ですが再起動をちょくちょくしてみてください。

373 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 17:02:49 [ 3kNAnMnk ]
シーフ自体お前の何倍も落ちてるっての

374 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 17:03:29 [ f/QLyEdw ]
ダーティを使うなと言うなら、メテオを使うな。
落ちることに対する文句は運営か開発に言え。
攻撃スキルを使うなと言っているのと同義です。
368の方は、ダーティ使わずダブスロ使えと言いたいんですか?
ダブスロも落ちスキルと言われますよね?
そしたら攻撃するなと言いたいんですか?
それともソロ狩場にシーフは来るなと言いたいんですか?

368の方は恐らく街では召還獣はしまえと言うタイプでしょうね。
だいたいそんな人に限って、氷柱メテオで攻撃してたり、
街でメテオ乱射したり、若葉にエンヘイかけまくる人なんですよ。




368の方は立派な厨に育ってますな^^

375 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 17:26:52 [ 2oJ6vMnY ]
皆さんお早いレスありがとうございます
>>369
INうんぬんの自粛については伺っておりません

>>370
PTでDFを使う方が多くソロではあまり見かけなかったので、DFはソロでは
あまり使われない物なのかと思っていたのですが、ソロで多用されるスキル
なのですね;自分はシフをやったことないので知りませんでした。申し訳
ありません。

>>371
再起動というか、強制くらう1時間前にPC起動し狩りはじめましたが落ちま
した。重かった為でしょうか?
あとDF打たないでもらえるかと言った後、無理な要求かと思い謝罪しておき
ました。

>>372
自分が無知なため、無理なことを要求してしまったようですね。申し訳
ありません。
再起動を30分ぐらいでしてみます

>>374
ダブスロも落ちスキルとは知りませんでした。だとすると攻撃するなといって
るようなものでしたね、申し訳ない。
あと、憶測で言って頂きたくないのですが街中で召喚獣しまえと言ったことは
ありませんし、狩場で氷柱使ったこともなく、街中でメテオ意図して打ったこ
ともなく、若葉にエンヘイ配ってもいません


どうやら自分の無知で無理なことをいってしまったようです
皆さんご意見ありがとうございました

376 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 17:58:59 [ c9dRjaOU ]
苦痛にもだえる人が「殺してくれ」なんて言う場面、生活の中でよくあるよね。
よくあるんだけど。
負荷が掛かった状態でそこに在りつづけなければならないなら、全て消え去ったほうが気が楽なんだよね。
そうなんだよね。
判りやすく言えばそういうことってことで。

377 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 19:02:54 [ CgO90Wdw ]
結論:神On様はさっさと鯖強化汁

デフ→トラン東→塔地下→トラン西→フォーリン→トラン南→モリネルF2
何れも防御100程度でソロしてきたので、DF落ち時は9割方死亡。
デフや東だと特に高確率で狩場無くなってるし、
運良く空いててもデスペナ時のステじゃ効率悪く、
治療費もなかなか痛い。
これさえ無ければシフ楽しいんだけどなぁ。

そういやアイテムDropが無くなったの確認して狩りはじめると、
そこでDF落ちしたらしいシフが来て「DF落ちしてました;;」って言う事あるんだよな。
俺の場合、丁寧で好印象だったり、落ちてたらしいシフが無言で去っていくと耳して譲ろうとしてるけど、
そこで「DF落ちしてました^^;」とか言って狩りはじめたり、「DF落ちしてたので・・・」とかしつこく粘着する奴は
流石にどうなのかなと。
実際悪いのはGameOnなわけだし、捉え方は人それぞれだろうけどまぁモラルとして。
なんだか愚痴っぽくなったので、この辺はスルーでお願いします。

378 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 23:24:10 [ CN4ae.MU ]
メモリ1Gくらいあれば再起動も瞬時にできるけどメモリ少ないとまた5分くらいズンドコしなきゃだしね。
そういえば自分もDFで落ちてやる気なくなってそのまんまだ。
鯖狩りしてたら死亡確定だしね。
Σ愚痴スレでシーフが狩場の中心に現れるってそれか。

379 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 02:15:12 [ 04CxFuoc ]
353さんありがとうございます。
ちなみに354さんは偽者であります。

sageって入れたけどこれでいいのかな;

380 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 06:18:37 [ TsUnMqbM ]
>苦痛にもだえる人が「殺してくれ」なんて言う場面、生活の中でよくあるよね。
>よくあるんだけど。

ねぇよ!

381 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 07:57:10 [ O7cFJrTg ]
まあ確かにシーフの投げもので強制終了くらう時はウゼーとは思う。
まあ仕方ないと思ってる。

けど即死で無理にダーティ使うやつってなんなの?

382 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 08:03:00 [ 4X/u9f2g ]
>>377
>そこで「DF落ちしてました^^;」とか言って狩りはじめたり、「DF落ちしてたので・・・」とかしつこく粘着する奴は
>流石にどうなのかなと。

譲る人ががいるのが原因

383 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 09:30:43 [ JNQI1kTg ]
>>382
俺の場合粘着相手には、コミ拒否して狩りをつづける。
そうすると、大体は諦めてどこかに行ってくれる。

相手が諦めずに粘着し続けて狩りを始めてきても無視する。
しばらくは、お互いに不味くなるけど、不味いからそのうち諦めてどこか行ってくれる。

と言っても、>>377に近いスタンスで、
「強制喰らった」ぐらいで立ち去るような人や、マナーの良い人、正当だと思える理由があればこっちから譲るな。
まあ、無言で立ち去った場合は、そのまま狩りつづけるけども。

384 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 10:53:22 [ L76IORD. ]
>>368
言い方がまずかったかな。
DFはお互いの画面外で〜とか、当方の画面内でDFは〜とか言えば良かったのかもね。
(>後から来たシフの、を受けての私個人の意見です)

ほとんどのシフは、レベル200を超えたらDFで狩りを行います。
ですからDFを自粛しろというのはキャラデリしろというのと同じようなレベルの要請ですので
受けるわけにはいかないのが現状です。
もちろん、ダブスロは遥かに落ちにくいスキルなので狩りを行う事も可能ですが
例えるなら300↑のメテオさんにスキルレベル1桁のチリだけ(ヘイ無し)で狩りしろという様なもんです。
現実的ではないですよね。
罠で狩れ?いやそれはアスクエ1桁で(ry

痛い反応はスルーするのがRSでの暗黙の(ry


>>377
全く同意だな。
俺は強制死亡の時は諦めて、アリアンや古都で買い物で時間潰すようにしてるよ。
で、デスペナ終わってうろついても狩り場無いから結局落ちるんだな。
引退か・・・

385 名前:Low 投稿日:2006/11/09(木) 11:41:56 [ 8f7ZdH1. ]
/ブルーエッムスシ ノタインくんぁアリアンの運域古都って〜ヤッモヤン
/ブルー 害ねした(顔住荷エンチャも陰気神亀煤の伊田ブルエッムスシ陀ノジャオ
タンか画面か家運かにっがん野ファイの内部にジャオッ不安み

386 名前:Low 投稿日:2006/11/09(木) 11:44:20 [ 8f7ZdH1. ]
/分が仁慈に 字一部ジュッビにレインボーが皆グローブ

387 名前:Low 投稿日:2006/11/09(木) 11:51:22 [ 8f7ZdH1. ]
嗚に亜ヰきゐのッミフィ
/アリアンかだりレウアインだ似ろにニローランサー ジャイミファインミカイシンビッブウ
ヒッブ行

388 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 12:43:10 [ E9ZAsv1g ]
ダブスロと300↑のメテオ使い(つまりチリブロでもなく知恵にふってある火強化ブローチ)の
スキルレベル1桁のチリだけ(ヘイ無し)が同じだとおもうなんてどんなアホですか?

389 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 12:49:25 [ 07AKbgsI ]
効率が悪いと言いたいだけなのが判らないのかな?
その点では同じ。

そのくらい理解しようよ。

390 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 12:57:27 [ owSqmlUU ]
すいません高Lvシフさんに質問なんですけど、
Lv101〜Lv151の間って武器は何装備してます?
フランシスカ(装備Lv101)はスマグに売ってますが、
次の武器はシーフ倉庫Cに売ってるダートDX(装備Lv151)の為
それまでの間は武器は何を装備するんですか?

391 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 12:59:51 [ JjwiqbFI ]
倉庫Bのダメ付トマホとか

392 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 13:01:54 [ uBXUHz3E ]
倉庫Bのボーディング。
ルインやリングスライサーまではそれでぜんぜんいける。

393 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 13:07:43 [ owSqmlUU ]
ありがとうございました。

394 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 15:02:16 [ EajSbl3c ]
公式でダブスロとダーティーで落ちるのがバグって発表されてるんだけど…
まさか使用制限されたりしないよな…?

395 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 15:53:34 [ il5gPG76 ]
サイドダミー氷柱が過去に制限された実績があるから怪しい
と思ったけど狩りで落ちてもGvでは落ちたことないんだよな

この差はなんだろう

396 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 16:06:58 [ gGgOvyac ]
公式にバグってちゃんとのったから禁止なwバグダメシーフ乙www

397 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 16:29:23 [ SUGQUYhM ]
>>394
ダーティ、ダブスロ禁止に決まってるだろ。
バグ使って相手落としてまでして勝ちたいの?

ランサだってダミー、WIZだって氷柱自粛してきたんだから当然自粛すべき。

さっさと知識シフか武道に再振りしないとね^^



ど ん ま い ^w^

398 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 16:32:31 [ c9dRjaOU ]
>>394
バグはフィックスする側の責任だよ
修正されなかったがために起こった事象による被害は当然フィクサーに掛かるのみ。

399 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 16:44:15 [ JrV5heuQ ]
禁止するしないはここが決めるんじゃなくて
それぞれのギルドが決める事だろうし
自分の入ってるギルドで禁止って決まったんならよそに行くしか無いんじゃない?

400 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 17:02:23 [ fICR7T9w ]
>>394
釣りかと思ったらマジで載ってるし、シーフオワタ/^o^\
ソロ狩りでも文句言われるんかね

401 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 17:11:22 [ zOap8YOo ]
狩りでまでは、制限しないだろ。
狩りまで制限されたらシーフ終わりだろ。

……これからしばらくはシーフが減ってシーフ用品が安くなりそうだな。
罠と暗殺でちまちま狩ってる俺としては良いかも。。。。。。

まあこれで、DFで落として狩場奪取するような輩はバグの悪用だと公式に認定されてしまった事になるし。
少しは良くなるだろ。

とはいえ、Gvでダブスロも使えないとなったら痛いなぁ(汗)

402 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 17:35:38 [ 3.aTKmbE ]
不具合一覧表が見にくくて仕方が無いんだが、何が追加されたかさっぱりわからない。
結局何か一つでも修正されたの?
5分で出来るようなテキスト修正も何ヶ月も放置されてるんだが。

バグまみれのこのゲームで、一々運営のお言葉に一喜一憂するユーザーが残ってた事に驚き。
ようやくバグ認定された?それを認めるのに何ヶ月掛かってるんだ。
今から手をつけたら修正は10年後かね。

403 名前:402 投稿日:2006/11/09(木) 17:38:17 [ 3.aTKmbE ]
メンテスレと勘違いごめん。

404 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 18:38:44 [ nfFhaTBQ ]
Gvでダブスロ禁止は泣けるなあ
しばらく隠遁します

405 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 19:51:18 [ MmfT/PgQ ]
払いすればいいだろ
どうせ大した火力になれねーし('A`)
ちなみにダブルターゲットも落ちるからな

406 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 22:36:49 [ svKANtjY ]
>>396 >>397 まぁお前らが煽ったところで今までどおり俺は普通に使うけどな

他のやつらは知らんぞ
>>404 お前みたいなチキンがいるから煽られるんだろうがクズ いちいち反応すんな

407 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 22:39:12 [ svKANtjY ]
チキン野郎は農家に転職しろや

408 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 22:44:03 [ svKANtjY ]
>>404 文を改めて読んだらまたイライラしてきた

「Gvでダブスロ禁止は泣けるなあ」じゃねーよ


攻撃手段ねーだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なにコイツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

409 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 00:08:50 [ DtHMgQX. ]
ダーティやダブスロが
処理しきれないから
強制なるって思ってたんだけど
修正できんのか?

410 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 00:12:49 [ QXYLT8IU ]
落ちるからシフ使うなよ
まじでうぜえええええええええええええええ

411 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 00:49:18 [ q8nMzR1g ]
俺はこれを期にシーフやめて武道なるわ
何かにつけバグバグ言われるも気分悪いしな

んじゃ達者でな

412 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 01:48:50 [ o6sXO84U ]
ルイン売ろうとしてるんだけど
売れる気配なし・・
これもバグが公になったからなのか?

413 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 03:26:00 [ s9j469a6 ]
>>401,404,411
俺もバグが直るまでシーフ封印するわ。
メインキャラがシーフだから正直きついが。
ランサーのみんなの苦悩がわかった。

>>406-408
必死すぎてキモいな。
こういうやつがいるからシーフ全体が・・・とか思ったんだが、
だんだんシーフを陥れようとするやつの工作にも見えてきた。
・・・釣られたかな。

414 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 04:53:10 [ Cclh2gKY ]
ってかDFで落ちる不具合なんてずっと前からわかりきってたことだし
今更公式にバグとして乗ったからってそんな騒ぐことなの?
仕様かバグかわからない異常ダメについて公式で不具合発表があったなら使用禁止ってのもわかるんだが
今まで誰もが知っている落ちスキルのDFについて公式発表があったからって制限云々ってのはなんか今更・・な感じしない?

415 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 05:16:48 [ SxQy32Mc ]
違うな。逆だ
バグではなく仕様だと公示されたことで初めて
DFはGvでも狩場でも完全な使用禁止スキルとなったわけだ

シフは死んだよ

416 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 05:30:59 [ BRYM0kXw ]
>>412
12月の鍛冶屋の話題が原因で色々と物が売れないから影響受けてるんだろ、バグ関係なく
強制終了のバグの修正と一緒にDFのバグダメも直らないかな。
異常ダメージで他から何か言われんのも面倒なんでな

417 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 06:30:38 [ ia1Z4qgs ]
まあでも。プラス思考すればいつかは直るってことだろ。
氷柱も一応直ったし。

異常ダメは別系統な予感がするからしばらくは残る気がする。



それにしたってシーフに戻した途端にこれか。

418 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 09:11:41 [ pEjrhemY ]
Lv逆補正と相場崩壊でテイマーのやる気がなくなった為、
最振りが売れなくなったので今度はシーフに再振りを買わせようとしてる
と妄想してみる

419 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 09:22:53 [ bV117jD6 ]
辛うじてダブルターゲットは、バグ認定を逃れてるな。
一応これには、あの落ちるバグは該当しないって事かね。

Gvのメイン攻撃スキルは、ダブルターゲットかポイゾネスダガーになるのかな。
あるいは、強奪かなー。
さすがに暗殺はあの消費量じゃよっぽどの高Lvじゃないと使えないだろうし。
罠で戦う人はまず居ないだろうし。

420 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 10:22:31 [ mzx4Gycg ]
いや、GVじゃDFもダブスロも落ちないよ?
DFをGvで使わないでいるのはランサに対しての配慮
狩りで長時間RS起動してる時&効果音on時のみに落ちる
Gvの前に再起動くらいしような

421 名前:330 投稿日:2006/11/10(金) 10:38:19 [ uG/a1wuw ]
>>367
亀レスすいません、昨夜POT狩りしてみました。
装備とプレイヤースキルの関係でややぎこちなかったのですが、
想像以上にPOT狩り良好でした。
こつこつ頑張っていきますので、無礼な質問在るかもしれませんが
よろしくお願いします。

422 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 11:02:00 [ p6wCDsys ]
>>420
話の流れ見てる??
公式でバグと認定されたんだよ。

自分の体感で言ってるんだろうけど、
今まで以上に風当たりが強くなるのは間違いないと思うぞ。

423 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 11:10:03 [ pEzmhII2 ]
>>422
いやいや
認定されようがされまいが落ちるってのは前から認識されてただろ?
「公式で認定されたんだからもう狩りでもGvでも使うな!」
なんておかしくないかな?
再起動とかで回避できるんだからそこまで必死になる必要もないんじゃないかなって

424 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 11:50:33 [ p6wCDsys ]
>>423
こちらがどう思うかではなく、周りがどう思うか。が問題なんだと思う。

「バグは使うな。使ったら晒す」が、したらばでの多数派だろう。
公式にうたわれたことで多少なり風当たりが強くなるのはどうしようもない。
それでも使うのは別に止めない。
バグ認定されただけで公式に使うな言われたわけじゃないし。

そして、再起動するかどうかはユーザーの判断で、Gv前の再起動の義務はなく、「再起動しなかったお前が悪い」なんて理由は通らない。
「公式にバグと認定された」時点で、状況が変わっている。
「前からわかってた事でしょ」では通らないだろう。
落ちたら確実にDF・ダブスロのせいってことで厨扱いされかねん。
逆にわざと再起動せずに、Gv中に落ちて「DF使ったの誰だ!」なんて騒ぎ立てる奴も出てきそうだが……。

まあ、俺としては別に自粛しろとも使うなとも言うつもりはない。
Gv制限なし派だし。DFで落ちた事もないし。
ただ、使えば風当たりが強くなるだろう。って事は理解しておいた方がいいだろう。
したらばを利用している人の何人かは、叩きに走るのは間違いないだろうから。

425 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 12:01:59 [ JmYtizwA ]
先日の赤鯖レイス外周
シーフ「PTあいてますか?」
WIZ 「何枠ですか?」
シーフ「火力です」
WIZ 「DFもダブスロも打てないのに火力ですか?」
シーフ「いえ 覚えてますけど・・・」
剣士 「いや公式で落ちるっていわれたじゃん」
   「まさかと思うけど打つ気じゃないよね?」
   「もしかして 武道家?」
シーフ「いえ 投げシーフです」
剣士 「じゃあ 帰って」
   「人のいない所だけで打ってね まじ迷惑だから」

これでも言葉柔らかくした方 もっとひどい事いわれてた
見るに耐えなかったから PT抜けたけど

426 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 12:51:08 [ mzx4Gycg ]
>>425
だな・・・

>>425
WIZの発言が最初からおかしい
日本語でやり直し

427 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 12:53:39 [ mzx4Gycg ]
アンカミスった
>>424
だな・・・

>>425
WIZの発言が最初からおかしい
日本語でやり直し

428 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 13:14:04 [ jNkm.JQk ]
俺も狩場探してウロウロしてたら、
恐いからこっちこないで下さい^^;
と言われました・・

まだDF一発も打ってないし、歩き回ってただけなのに
バイキンみたく言われて非常に腹が立った。でも何を言おうとバグ乙で済まされそうだから何も言わずに去ったorz

今までだったら>>368みたいな人がいても、

あんたのメテオでも落ちる。お前も使うなよ
再起動して下さい
攻撃するなっていいたいの?
厨確定ですね

で、対応してきたけど、公式がバグ認定したことにより明らかに不利な立場に立たされてる。

もし言い返しても
バグ乙
バグを使って落とそうとされたので通報しますねand晒しますね
と言われ
あなたも前から認知はされてましたよね?
とか言っても
バグを故意に使ったプレーは禁止されてます
今まではバグが確定してなかったから何も言えなかっただけです
と返されるだろう

もうダメだ;;
さっさと修正しろハゲ><

429 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 13:58:55 [ fICR7T9w ]
|  シーフをお迎えに上がりました
\__  _________
     V
              凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'

430 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 14:41:17 [ gGgOvyac ]
おいおいちょっと待て
公式にバグって載ったせいでWizは氷柱禁止、
ランサーは回避スキル使ってるほうが悪いとののしられてきたんだ
シーフだけ攻撃スキルがなくなるからそんなこと知らないだ?
罠シーフや武道に再振りがあるだろう?

これだからバグダメシーフは・・・

431 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 14:59:41 [ wm9fOnV6 ]
>>430

一応言って置こう。
バグダメは、まだバグ認定されてない。

432 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 15:01:17 [ yK6lBVxw ]
どの職もバグがあろうがなんだろうが、使う人は使うんですよ。

でも直るまで武道に再振りしようかほんとに悩む。
早く修正されないかな・・・

433 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 15:33:17 [ c9dRjaOU ]
モーション消えちゃったりして、いずれ ログオフ→ログイン→直らず→終了→起動 なんてしてるんなら
ダーティでさっくり落とされちゃっても良いじゃないか(笑

434 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 15:54:10 [ CN4ae.MU ]
かなり前にDFの異常ダメとかいわれてるのは仕様だとかいう話じゃなかったですか?
運の追加ダメを最大限活かすのがDFの特性なんじゃないのか

435 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 16:06:30 [ 7XwkIBZM ]
>>430
社員乙

436 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 16:10:02 [ wm9fOnV6 ]
>>434
何度も言うが、今のところバグダメについては問題外。
強制落ちがバグ認定。

437 名前:名無し 投稿日:2006/11/10(金) 16:13:42 [ vcPouprQ ]
とりあえず狩でもギルド戦でもメテオ・ドラツイ・氷雨で落とされた事あるから状況も含めてそれを連絡帳に書いておこうと思う

438 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 16:27:06 [ cBnQiHTQ ]
個人的な感想だけど
公式に載ったってことは解決方法がわかったってことじゃないかと勝手に思ったり
しばらく我慢しておけば今までのように陰口叩かれたり文句言われたりして肩身の狭い思いをしないで済むようになるかと

そうなればいいなぁという勝手な感想かもしれないけどね
根拠も何も無いし

439 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 16:47:30 [ 4X/u9f2g ]
>>425
ギルメンにシフがいないギルドなのかな
晒すといんじゃない

440 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 17:06:12 [ yORfFDsU ]
WT・DF無くてもLvあげられるのは
寄生っぽいが秘密では必須だから
新規シーフはオーガで打ち止めってことになるのかな
「落ちるので鍵だけ開けてください」とか言われるんだろうな・・・

441 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 17:47:58 [ RPdgOZS6 ]
これからシーフ最強を目指そうと思って400まで上げたキャラの装備売って
シーフの装備買い揃えたところなのによ・・・・
どうしてくれんだダメオン

442 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 17:53:45 [ ia1Z4qgs ]
>>441
状況は違うがナカーマ。
範囲でウマウマしようとシーフに再振りして戻ってきて、二日でこれか。

また再振りしろってか(´;ω;`)
いいよいいよ。早朝塩ソロしかしてねーもん。でも、その早朝ソロすら迫害されたら……

443 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 17:54:13 [ vddf58EI ]
そろそろ400になるDFシーフです。
これを機に1度ステーサス再振りをして効率の良いステ振りにしたいと思っているのですが、

[Lv400時のステーサスポイント1600]
左が現在/右が再振り後(予定)
力・・・500/400
敏捷・・300/400
健康・・200/400
運・・・600(自動上昇で+400)/400(自動上昇で+400)
知識・・無振り
知恵・・無振り
威厳・・100↑固定

装備は
武器・・・箱トマホGDX
首・・・・骨首9%移動速度10%
頭・・・・防御効率兜
背・・・・CP効率50%
腰・・・・健康+99
手・・・・自リロマスグリ
体・・・・防御効率レザアマDX
足・・・・防御効率チェーンシューズGDX

指1・・・薬
指2・・・薬
指3・・・致命打抵抗
指4・・・決定打抵抗

指5・・・狂気
指6・・・呪い抵抗
指7・・・火抵抗
指8・・・火抵抗

指のベースは全部リングです(モリネルで必要だったため)
GVや赤狩りはしてないです。
モリネルの中央はPOT無いと狩れなくて困っています・・・
装備面では、30Mほどしか予算は無く、ハンズを目標にソロしてます。
運は800か1600で大きな区切りと聞いたので
800までで、あとは自動上昇や装備に任せ、健康をやや多めに
敏捷はLvと同じぐらいあるといいと聞いたので400
力400でどれほどの火力なのかは分からなく、逆に再振りしないほうが良いのか困っています。
装備面も含め、ご指導お願いします。

444 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 18:02:52 [ M3sMYjXw ]
>>438
バグ認定→修正完了
になるまでは氷柱やダミーのように修正されるまで半年はかかりそうな悪寒。
なんたってダメオンだ

半年もROMってろってか・・・orz

445 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 18:06:02 [ YoKzQA8A ]
物理罠って敏捷振れば当たりますか?

446 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 18:18:49 [ RPdgOZS6 ]
俺は情けない。シーフにはダメージが伴わない。
武器が異次元で成功させられる確率がやたら低い。
悲しいぜ・・・・・・・

447 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 18:34:20 [ rpZDB49w ]
>>443
お前装備悪すぎだろwwwww
暗殺促成栽培死腐乙

448 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 19:12:57 [ UCm8RYEQ ]
>>443
Zin狩りをする場合はしっかりとダブルクリティカルが出るようにもうちょっと運を多めにしたほうが
いいと思いますよ。
ギルド戦をしない場合は400も敏捷はいらないかと思うのでその分を力or運にまわしてみてはどうでしょうか?
ハンズがあると世界が変ると思うんで頑張ってみてください。

>>447
いちいち煽る必要は無いと思いますよ。
同じシーフですし、応援してあげましょ。

449 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 19:23:01 [ a8zwePpY ]
おまいら本当にシーフが好きでやってるのか?
なら公式がバグだと認めた以上はシーフという職を汚さないようにダブスロとダーティは封印するべきだろ
真のシーフ好きなら罠シーフとしてのんびり効率悪くても狩れるじゃまいか!

俺なんか間違ったこと言ってる?

450 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 19:27:52 [ fzefOutA ]
>>444
再三書くが、バグダメは、未だバグ認定されていない。

451 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 19:52:10 [ X.KcdObA ]
武道に再振りしようかなと思っている方々に言っておく
やめとけ
武道は本当に好きじゃないと続けられないぞ
サバイバルを駆使してようやく周りと同等の火力が出せる
その性質上基本ソロ(コレは今とあまり変わらないかもしれないが)
ダーティーの狩り効率と比べれば雲泥の差が出る

452 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 20:10:10 [ lrn.6SVI ]
>451
Exactly.だが俺は武道に再振る。すべてはGVの為に。

453 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 20:30:43 [ L3pPJmIE ]
さすがに唯一の攻撃スキルなくす訳にはいかないから
誰もいないような超過疎狩場で狩りしてくれマジで
あとPTはいらんでください

Gvやら狩りやらで何回落とされたことか…

454 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 21:25:58 [ 6iOi0GYQ ]
>>449 だから武になりてーやつは勝手になりゃいいっつってんだろが

「俺なにか間違ったこと言ってる?」じゃねーよ
ハナっから聞くなボケ

455 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 21:28:07 [ 6iOi0GYQ ]
君、武になりたいっていってなかったのか・・・(^ω^)

罠シーフ? みたことねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

456 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 21:47:26 [ m1h9VDes ]
>>450

>>444はバグダメのことを言ってるんじゃないと思うぞ
バグ落ちDFのことだろ

それにバグダメは認定されてなくても
バグダメ出す過程のDFが打てないんじゃ結局一緒じゃだろ

457 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 21:54:43 [ 6iOi0GYQ ]
DFは攻撃速度+170%くらいだっけ?

バグダメ出て当然だろ
攻撃速度落として修正だったらマジでクソ

458 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 21:59:27 [ dRP7wRfA ]
>>449
悲しいようだがダブスロ、ダーティーを封印するシフはほぼ居ないだろう
シーフをやってる奴の大半はダーティーの異常ダメによる効率の良さが良いわけで
それを封印してまでシーフをやりたい奴なんて極少数。テイマーやWIZと同じで性能の良さで決めてるだろ
そうなると大半のシーフは「主力スキルだから使います」や「ダーティーを使わないと狩れません」と言ってお構い無しに使う
まあ良識ある人は事前に「音消しで落ちる確立を大分防げる」など相手側に言ったり誰も居ないソロ狩場に行くだろうけどさ…
そんなの極々稀なケースで殆どの奴らは主力スキルだから使って当たり前って顔でガスガス使うさ
これが現実。 罠シーフって強いよね!

459 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 22:08:47 [ ucW7j.8Q ]
age

460 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 22:09:49 [ ia1Z4qgs ]
>>457
100+Slv−1とかそんな感じじゃなかったか。人によっちゃ160%くらいは出るよね。ヘイス乗って200くらい?
速度によるラグが立証されれば、少なくとも『プログラム上のバグ』じゃないわな。


と、まあ見納め気分で神殿B4でPT入って散々投げてきた。
自分強制終了一回、接続切れ一回。PTM合計二桁?(重かったので強制か接続切れかは不明)
でもなーんにも言われなかった。

もしかして大騒ぎしてるのは俺たちだけかもな。


>>458
ごめん、お前だけは同職に見えないや。

461 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 22:18:15 [ i85CjgBs ]
何も言われなければ使いまくっていいよw
ばんばん落としまくろうww
致命打抵抗で防げるの不思議だけどたぶん速度によるラグなんじゃないかなw

462 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 23:13:16 [ P61yq8UM ]
DFを自粛しないといけないのか?
自粛してたら修正されるのか?
シーフ一本でロトやらスフィアで頑張って育てた奴も居る。
そいつらのプレイヤー権を奪う権利が誰にあるのか。

運営は何もしない。責任も取らない。
取るのは金だけ。
いい加減に運営に仕事をさせろよ。
働かないのが当たり前になってる現状に激しく違和感を感じる。

463 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 23:21:15 [ 134rNTxc ]
>>そいつらのプレイヤー権を奪う権利が誰にあるのか。
残念ながらその権利が神いわゆるゴッドなダメオンにはある
無力な一般ユーザーが運営に対し直接的に取れる行動は課金停止or引退のみ

464 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 23:22:57 [ DmBZcjzw ]
全てはダメオンならびにキムチが悪い



だから修正されるまで課金するなよ

465 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 23:49:52 [ BHiAG3TA ]
>>462
氷柱とかも自粛してきたからしないと
あの当時は今みたいに物価安くなかったしメテオには辛かったぞ
おとなしく武道家に再振りおね

466 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 23:58:01 [ XwtqEDIQ ]
百歩譲って再振りするとしよう
しかしその資金はダメオンが負担すべきだ

467 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 00:01:27 [ 134rNTxc ]
明らかに元々の仕様だったソニック弱化の時すらそんな事は無かった

468 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 00:11:02 [ zVXrpDEY ]
まぁ、こんなところで討論しても意味ないですけどね。

469 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 00:11:30 [ HSO/FMlo ]
>>465
氷柱なんか使い所ねえよ

470 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 00:24:59 [ 6iOi0GYQ ]
>>469 ごもっとも 乗ってたら速攻狙うし

>>466 それは周りの影響を踏まえて自らが自粛しただけでしょう
周りの人に自粛しろっていうのは少し違う気がします

>>468 まぁそれで結論でてるけどね まさにそれ 俺はダブスロやめんぞ

471 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 00:26:24 [ 6iOi0GYQ ]
>>466アンカみすった>>465

472 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 00:31:10 [ K80yLEP. ]
急にスレ伸びてるとおもったらこういうことか・・・
前から散々バグバグ言われてたけど、これからは公式を盾に強気で言われるな

・・・まぁ、過疎狩場で完ソロしかしない俺にはほとんど関係ないけど

473 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 00:37:11 [ 6iOi0GYQ ]
そもそも他職にどうこう言われてやめる必要なし

メインスキルにバグ搭載したボケ運営がそもそも池沼なわけで
たとえ話BISに回復スキル使うなっつったってそもそも無理な話だろ

他職の煽りにイチイチ反応する必要なし
使いたくない奴は勝手に再振りすればいい

あとDFで狩場奪うのはマジでやめろ
MAP移動してすぐDF使って「使ってました」って言われたら素直に渡したほうが人間らしいだろ
MAP移動して使いつづけて「使ってましたけど?」って言われたら完全シカトしとけばいい(よくある)
しつこいようなら「ずっといたけど」でFA

474 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 00:40:55 [ 6iOi0GYQ ]
>>472 盾にされたっていいじゃんw

他に罠意外攻撃手段ねーもんよw
つーか実際に言ってくる奴いるわけ?
運営に言えよ マジしるかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

475 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 00:57:01 [ 6iOi0GYQ ]
他職の皆さんへ
いつも強制ごめんなさい

同職の皆へ
今BISさんが落ちたらぜってぇやばい・・ってときはDFやめておきましょう

じゃあソロってくるわノシ

476 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 01:05:16 [ bI6OIKAk ]
>>457
速度でバグダメが出るならスィングインフィニティはえらいこっちゃなスキルになりそうなんですが

477 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 01:16:29 [ LamoWbUQ ]
ネクロ叩きよりも美味しいネタがあると聞いて飛んできました

PT狩で高効率出してくれるシフには感謝してるよ。特に神殿
落ちるのでDFやめますねとか言われると逆に困るんだが・・・
Gv時に出る異常ダメさえ考えてくれれば狩りでDFによって落ちるのはたいして支障はない
と効率厨の他職が言ってみるテスト

GvでダブスロとDFが落ちるってのははじめて聞いた
サイドダミーの時はGvのとき落ちるとは言われてたけど狩場で落ちたってことはないな

478 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 01:35:49 [ 6iOi0GYQ ]
>>476 たんなる予想だから好きなだけ叩いてください

479 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 01:45:08 [ PsRh4ie2 ]
アルカンコロ以降の狩場ではDFは重宝されることも多いんで、使ってほしいって思う人も・・・いるんじゃないかな?
PTで使うときは、メンバーに聞くと大抵許してくれますわ。
使うなと言われたら、ええ、大人しく払い蹴りや範囲混乱で、範囲職を守りますわ

480 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 01:57:15 [ lNwLg3Yo ]
>>493
確かにゲームオンにはその権利はあるよなw
でもDF使うななんて一言も言われてないんじゃね?
全然禁止になんてされてないし
しかも「修正予定」と書かれてるなー
ちゃんと開発が働けばスキルバグでの強制落ちは治る。

プレイヤーは気にせず使いたいスキルを使えば良いんだよ

そのスキルの使用が好ましくないものであれば、当然上記の如く”プレイヤー権を奪う”行為なるものが行使されるわけだ

481 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 02:06:31 [ BHiAG3TA ]
>>470
ソロ狩りの話なんだけど

482 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 02:09:27 [ lNwLg3Yo ]
あと、
表記を遥かに超えた異常なダメージだから「異常ダメ(−ジ)」はわかる。
でも何故それほどのダメージがでるのか、原因がわからないからバグ????バカじゃねーのw

483 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 02:13:02 [ bWzhX2aw ]
サウンドOFFにしとけばDF落ちは軽減する(自分の場合)
サウンドドライバの更新がわからんからやってないだけだが・・・

484 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 02:24:31 [ neJGfuoc ]
当方80台鍵→ダブスロです。
シュトラ手等を少し早く装備するために、初心者装備バッチ装備しています。
シュトラ手・シュトラ腰・クリムソン・属攻指少々と下記の手裏剣で黄ダメダブスロしとります。

白ダメの面でもそろそろ強化し始め?と思ったので、シーフギルドBのB1産の武器を装備しようと画策してます。
チャクラムかトマホークか迷ったのですが、同じ攻撃速度なのでダメ幅の少ないチャクラムで行こうと思うのですが問題ないでしょうか?
トマホークには決定打が付いてるのでそっちかなぁとも思ったのですが・・・。

485 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 03:14:12 [ JZ/0qUhk ]
当方lv200の知識罠シフなんですが
今ひとつどの武器を装備すればいいかわかりません。
今はスキルアップ物がいいと聞いたので
怪盗ブラックソーンを装備しています。
よろしければご意見などをいただけると嬉しいです。

486 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 05:53:21 [ HSO/FMlo ]
>>484
トマホがいいよ
>>485
それで構わん

487 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 06:39:55 [ byhnB.Z. ]
ようやくDFのLV上げ初めたシーフですが
藪や神殿等の狩場で範囲職として機能できるDFのLVは幾つからでしょうか?
3本投げれるLV34か4本になるLV51でしょうか?

488 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 08:17:18 [ XuwGVcGs ]
狩場やMobによるよな。

本数も重要だが、1本当りのダメや単位時間あたりの投擲回数、
噛み砕いて言えば、ステや装備での白黄ダメ値や
CP量による連続投擲回数、青使う頻度など・・・・
総合的に見て判断する(される)と思う。

どんなにダメが大きくても6感ばっかりで青使わなきゃクソだし
白ダメがクソのスプリッターでも黄ダメ装備+エンチャさん居れば無限DFは火力と言えるし。

藪ドーナツや神殿B2ならDFはマスタ出来てるんじゃまいか?
ソロ用でブビやエイドに浮気してたとしても、マスクエ含んで51(4本)が普通。

>>485
自慢に聞こえたのは俺の僻みだろうか。

>>ALL
自粛と禁止は似て非。結局はケースバイケースという日本人的回答しか無いわけだが。
一部(か大半かは知らんが)の死腐おかげでシフバッシングがあるのは
今までも、これからも変わらないだろうね。
ま、俺は自粛するがね。






RS自体をさ。

489 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 08:48:52 [ vddf58EI ]
>>448 ありがとうございます

490 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 09:51:30 [ RagjXfRs ]
DFとダブスロはGvはもちろん人気狩り場でも禁止な
人いないところでひっそりやっとけよ

491 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 10:13:01 [ 9n.tLaOU ]
今のところPTで、DF落ちしても苦情が少ないのは
物理範囲としての性能が優秀だからだろう。

492 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 10:29:26 [ 5gEhGUB6 ]
面と向かって死ねとは言いづらいからでしょう

493 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 10:43:21 [ yK6lBVxw ]
私は、PT狩は理解ある仲の良い人としかやらないことにする。

GVでは、DFもDTHも使いません。

でもソロは、人気狩り場でも適正ならやりますよ。
DFも使います。
同じ画面に人がいたら、使わないように配慮はしますが。

そんくらい勘弁してほしい。

494 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 11:11:47 [ TMTEMscM ]
結局のところ>>424 ぐらいのスタンスでいんじゃね?
マナー違反と言われようが晒されようが使う人は使うだろうし。

どっちにしろやりにくくなったってのは実だし。

古都に居るシフが減った気がする。

495 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 11:19:38 [ uBXUHz3E ]
PT狩りでは効率出せるんだからどんどん使うべき。
落ちスキルなのは開発とダメオンの怠慢だろ。

一体いつになったら直るんですか?

496 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 11:27:31 [ B2Ums/I6 ]
強制?関係ねぇーよwwww
今まで通りでGVでも狩りPTでも DF・ダブスロ使うよ

落ちたらごめんねーー^w^

497 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 13:53:43 [ 0lwoW5kM ]
当方量産型の投擲シーフなんだが
暗殺シフってソロorPT狩場あるのか?
コロ以外でみたことないんだが・・・

498 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 15:35:05 [ i85CjgBs ]
PT狩りでは効率出せるんだからどんどん使うべき!!ww
文句が少ないのはDF落ちを知らない奴がいたり、
面と向かっていいにくいだけだから気にしないww
となりのPTが画面内で落ちまくっても知るかよwwww

499 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 16:40:28 [ HSO/FMlo ]
呪いでDFシフいる時といない時同じ位接続切れた訳だが
DFシフでも狩ってるが蔵落ちは1日露店放置したままDF撃つとなる位だよなぁ

500 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 16:47:12 [ y8CywICE ]
狩でDFとダブスロが落ちるのはもう確実だろうけど
Gvでダブスロまで止める理由はなんだ?
ダーティは回避スキルの件があるから開始前に叫びで禁止ならわかるけど
今週の木曜日からGvでも落ちるようになったの?

501 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 17:33:24 [ QalRazgk ]
>>486
レスありがとうございます。
このまま頑張ってみようと思います


今DFが問題になっているようですが罠シフの私には無関係・・・
PTで要らない子なのでいつもこつこつソロやってます

502 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 17:38:01 [ QalRazgk ]
>>486
レスありがとうございます。
このまま頑張ってみようと思います


今DFが問題になっているようですが罠シフの私には無関係・・・
PTで要らない子なのでいつもこつこつソロやってます

503 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 17:38:46 [ QalRazgk ]
あぁ・・・二回も投稿してすみませんorz

504 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 18:30:05 [ wS1KTNHo ]
みんなGVでDF使用禁止になってるのは落ちるからだと思ってるのかな?
それは間違いです異常なダメが出るから使用禁止なんですよ

狩りでは異常なダメ出てもいいですが、GVで出たら人対人の戦いですから
苦情や誤解を与えるので禁止しましょうって流れなんですが

みなさん自分のDFのスキル表示ダメ見てくださいね
私もシーフもってますが
最大ダメ1000だとしても他職で白ダメ1000を上回ることは一切無いです
ですがシーフのDFは普通にスキル表示ダメを超えますよね?(白ダメで)
これにクリやダブクリのるから何万ものダメージになるわけで
これをGVで使われたらバランス崩れますよ・・・

シーフのテンプレに(運シーフ参照)異常ダメで狩れると書いてあるので
ここを見てる人は100%DFが異常ダメ出るって知ってるのに使いたがる(GVで)
アーチャーもステナイに異常ダメが出ると言われて自粛してるので
シーフさんも修正されるまで自粛するのが普通かと思います。

505 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 18:36:09 [ wS1KTNHo ]
あぁGVでの話です

狩りでは落ちても使っていいと思っています
それが主力スキルなわけですしPTメンバーに確認とればいいかと

連投すみません。

506 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 19:14:43 [ lNwLg3Yo ]
>>504
DF使うからってGvでシーフが絶対的に一番強いわけじゃないだろ
ちなみに赤ダメで1000超えるようなことも無いから、死なない人は死なない。
仮にGvで負けたらどんな支障がでちゃうの?そんなに大変なことか?

507 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 19:28:33 [ i85CjgBs ]
死なない人は死なないけど死ぬ人は死にます。だから死ぬやつを狙いまくろう!!
一番強くないからへいきでしょっていいですねw今度俺もそのセリフ使いますww

508 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 19:43:32 [ 3H6htDeQ ]
PvPで「xxは強すぎるから禁止」って…
何のためにPvPしてるのかね、そういうこと言う人たちは。
公平なゲームがしたければじゃんけんをするといいよ。

509 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 19:47:50 [ WXN9HrpE ]
質問があります。
箱を空けてから、またその箱が復活するまでの時間は
決まっていますか?
それともランダムでしょうか・・・?
知っている方いましたらお願いします。

510 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 19:54:47 [ 0gsqAyjQ ]
ランダムだと思います
見えてるほうの宝箱なんか開けたそばから復活する事もしばしば

511 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 20:23:07 [ Dnn58k/M ]
>497
パブルの馬で暗殺枠は無理なのかな?
Lv170あたりで一匹10万もらえるらしいんだが
暗殺可能Lv追い付かないのかな?試したこと無いから何とも言えんが

512 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 20:59:24 [ EyW3uQLk ]
テンプレに
Lv321 想定力1030
とありますが、力極ですか?

513 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 21:10:55 [ lNwLg3Yo ]
>>507
死ぬ人はそもそも死んじゃいやすいんじゃないの?
更にダーティは1ターゲットに向けて狙い打ちするスキルじゃないじゃん?

514 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 22:13:27 [ aax0EBkA ]
お前らこんな2D糞ゲーやってないでDEKARONやろうぜ
なんで赤石ってMOB使い回してんの?w

515 名前:noname 投稿日:2006/11/11(土) 22:21:10 [ p1rRlm6Q ]
>>514 BGMも使いまわしだよねーw

516 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 23:28:10 [ kfRTwAeI ]
>>551
暗殺1回放つたびにCP消費で青ラージP2個消費。
しかも、即死PTするような敵に対しては
敏捷高くないとMissばっかでなかなかHitしないし
Hitしても暗殺成功しない確率の方が高い…。
課金心臓でもつかわない限り、
青Pでイベ満タンにしていっても、10分も狩れないと思う><

517 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 01:19:52 [ wS1KTNHo ]
いや言いたいのはDFが強いからじゃなくて(たしかに優秀なスキルではある)
スキル表示以上の異常なダメが確認されてるからでしょ

論点をすり替えないように。


まぁ早く修正されてほしいとは思っているが・・・ダメオンめ

518 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 01:26:24 [ UalGdBWY ]
お前らはソニックが仕様でバグ的強さだったことを知らない。
表記ダメと表示ダメが一致しなきゃいけないってのは誰が決めたんだ?
MISSって表示出てるのに敵死ぬことだってあるぞ。

>>504
狩りでは使っていい
=経験値いっぱいほしいからだよね
Gvでは使うな
=自分が死にたくないからだよね

自己中ですか?^^

519 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 03:24:47 [ syAAx0mw ]
てめえらダブスロで鯖落ちさせて狩場うばってんじゃねーよ
ごきぶりどもが 死ね!!

520 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 03:36:26 [ syAAx0mw ]
まじ最近厨シーフどもが増えすぎ 暗殺PTでぬくぬく育った即席栽培どもが
早く死ね

521 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 03:38:24 [ W.1w2gtQ ]
とりあえず落ち着いた方が

522 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 03:42:46 [ gs6XDTvw ]
疑問だけどDFの異常ダメがDFのバグと誰がきめたのか・・
俺だけかもしれないが、実際4本打ってるのに3本分の表示しかでない事ない?
自分の見え方と他の人の見え方が同じかどうかも疑問に思ってるんだけど・・
ラグパラやラグビットと同じ現象の可能性ない?
処理速度が原因=どうしようもないからラグビットやラグパラは使われても仕方ないと思ってるんだけど。
「攻速90↑スクリューかいます^^」て叫ぶ人に誰も何も言わないでしょ?
ゲムオンは強制終了は修正するが、異常ダメは修正しない=もっと別な問題の可能性ない?
論点といえば、異常ダメがDFのスキル上のバグかどうかだと思うんだ。
バグかどうかわからないものをGVで自粛するもしないも本人次第でしょ。
ただ攻撃された人がバグだバグだと言うのはどうかと思うよ。
プログラムに無知なもので、おもいきり見当違いだったらごめんなさい。
逆に処理速度が原因じゃなく、DFのプログラム上の問題って人いたら説明聞きたいです。

523 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 03:56:47 [ HkXTYza. ]
そうか。
スキル欄のダメ表示を修正すれば良いんだwww

5分くらいで作業終わりますよ、ダメオンさんw

524 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 04:31:03 [ NsPu3CG2 ]
>>518
ソニックはバグとして修正されたんだがね・・・

525 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 04:44:37 [ syAAx0mw ]
シーフのダブスロのせいで90パーセントの確率でさばおちさせられてイライラするんですけど

526 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 05:17:51 [ zhyWN99E ]
ソレはPCがへぼ(ry

そこまで落ちませんよ?

527 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 05:54:26 [ MhqV38xY ]
さばおちしたなら全員落ちるはずですよ?

528 名前:夢幻ゲームショップ 投稿日:2006/11/12(日) 06:11:12 [ JR5a4pC2 ]
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529 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 06:59:38 [ aOHQ0M6I ]
足音探知をマスターしてGvに参加しているのですが、
相手を探知で発見して、方向などもギルドチャットで伝えようとしている間に相手と自軍が衝突してしまいます。

「居た」などの簡単な言葉で良いのでしょうか?

530 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 08:28:01 [ E9ZAsv1g ]
「706」 藤原肇氏の最近の本について、副島隆彦は、その政治思想への理解の無さを批判します。「ポピュリズム populism 
(民衆主義)」という重要な政治用語をこんなにいい加減に使うことはもう許しません。副島隆彦 2005.11.9

http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200511.html#0901
ポピュリスト populist 、やポピュリズム populism (民衆主義)のことを、こんなにいい加減に使ってはいけない。絶対にいけない。
ただの「民衆迎合主義」で「人気取り政治家」のことを、ポピュリスト政治家だ、と思っている程度の、その程度の知識人では、
話にならないのだ。日本の立派そうな新聞記者たちでも、その程度の知識と知能しかない。学者や言論人たちでも同様の低レベルだ。
話にならない。アメリカ政治(史)の中で、ポピュリスト政治家たちが、どれほどの血を流し、殺されていったのかを、歴史を全く
知らないで、使っている。(私、副島隆彦は日本ポピュリスト言論人なのだ、と、ずっと書いてきた。) 私の映画評論本などでも、
このポピュリスト、ポピュリズム(民衆主義)とは何か、については、しつこく書いてきました。これが分からないと、アメリカ政治
なるものは、一番肝心なところが分からないのです。だから、私は、今日は少し怒っているのです
私のアメリカ研究の本を読めば、これらのことは分かることだ。ルイジアナ州の州知事になり、やがて上院議員になって
そして1935年に殺されたヒューイ・ロング Huey Long こそは、アメリカ政治史全体を通して、ポピュリスト(民衆主義者)
の代表格の時分物であり、ポピュリストというコトバそのものを体現する人物だ。
だから、ロックフェラー石油財閥が、ニューヨーク金融界までも握るようになって、それに対して、「アメリカには真のデモクラシー
がない。死んだ。大統領までもあいつらが決めてあやつる。私たちの真の代表が大統領になっていない」と騒ぎ出す”草の根
(グラスルーツ)”の保守の中産階級の白人大衆の怒りを体現して登場するのがポピュリストたちである。
これがアメリカ政治の最大のダイナミズムであり、この民衆反乱の波が、数十年に一度、繰り返しアメリカを襲うのだ。
このことの政治思想上の重要性を理解しなければ、アメリカ政治学どころか、世界の政治学の根幹が分かったことに
ならないのだ。

531 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 10:17:43 [ ia1Z4qgs ]
>>529
そんなもんで十分でしょ。
俺は普段なら上下左右だけ。多少距離があれば時計の文字盤に見立てる軍隊式(?)で伝えてる。

後はアレだ。混む狩場で予約の受付とかやってみたりして、タイピングの速度と正確性を向上させるといいかもな。

532 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 10:49:06 [ ao8gk7Ko ]
>>529
ギルド内で話し合うべきことじゃない?

>>525
自分の持つアンティシズムに対して、誇大表現でしか話さない人って見ててイライラするんですけど

533 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 11:15:34 [ I2MFyssw ]
自分はGvでDF使用してもいいと思うよ。スキルなんだし。

でもね、他職がGvでTUEEEできるスキルを批判するのはやめてほしい。
足止め→3フレパラが流行っていたとき大分叩かれていた剣士スレだが、
シーフスレとテイマスレの人のIDが圧倒的に多かった。

534 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 11:19:59 [ A.mtdopc ]
DF落ちは自分自身も経験あるしPT狩りの時とかにヤバそうになったら自粛してるけど
ダブスロで落ちるのか?今の所ダブスロで落ちた事は一度も無い
ギルド入ってないのでGvでの事はわからないけど
異常ダメもGv以外では別に良い様な気もしなくもない
√されているハズのGvで即死するぐらいのダメを与えるのはどうかと思うが
狩りの場合は誰かに迷惑かけたりしてるのだろうか?(DF落ちじゃなく異常ダメね)

まぁこの考え方も厳密に言えば自己中な考えではあるが。

535 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 12:04:09 [ lDDCaGB2 ]
流れぶった切る様で申し訳ないですが、質問させていただきます。

今狩りとは別に、新たなことをしようと考えています。(現在PT狩りやソロしかやることがなもので)
そこで気になったものが、宝箱探し?みたいな感じで旅感覚で楽しめることがシフでできると耳にしました。

私はテンプレなどを拝見させていただいたのですが、育て方やどうやったら宝箱を見つけることができるのか(シフのスキルですかね?)情報を得ることができませんでした。
なので、どうか教えていただけないでしょうか?

長文失礼しました。

536 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 12:05:37 [ yK6lBVxw ]
GVで普段はDF使わないけど、
最近、移動中間違ってフィールドのMOBにDFうってしまった。
うった途端PTの二人が落ちた。
ごめんなさい。

異常ダメだし仲間落ちるし、
やっぱGVでは相手が使っててもDFはなしだと思った。

537 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 12:08:39 [ SGK/J6JU ]
>>535
テンプレに書いて有るけど本当に読みました?
読んで理解できないなら止めといたほうがいいのでは

538 名前:529 投稿日:2006/11/12(日) 12:27:37 [ aOHQ0M6I ]
>>531
そんな方法もあるんですね。
自分なりに試行錯誤を重ねてみます。

>>532
確かにそうですね。
ギルド内で伝え方を話し合ってみようと思います。

539 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 12:57:35 [ HvubPJLQ ]
>>512
321時の素のステを
力=835
敏捷=200
健康=300
その他初期値と仮定。かつ力比率Lv2と1(1/3・2/8)を装備して
補正後の力=1022
近似値で1030てな感じでは?
敏捷200止め、健康=300止めという量産型力寄りのステ振りになりますね。

540 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 13:24:23 [ fP4bH6.s ]
DFはいまのところ普通に異常ダメだろ。
しかもGvではバグダメが確認されてる。
GvでカスダメのDFうつようなシフは明らかにバグダメ狙ってるだろ。
シフなんてGvじゃDTHと探知くらいしか使えない。
DFの異常ダメがなくなったら今でも雑魚職なのに最弱職になるからそのままだといいね。
狩りでは異常ダメでTUEEEEEEEしてもらってもいいけどバグダメ狙いでGvでてこないでね。

541 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 14:06:45 [ UvkSSZrg ]
もっと詳しく書くと

DFはGVにおいてダメージが√されるはずなのに
LV200台のシーフがDF一本ダメ200も300も出せるはずがない
ましてや即死なんてありえない
LV400剣士のパラ1発ですら50〜60程度いけばいいと思う



ちなみにまだ√(ルート)を教わってない子のために
4の√は2 →二乗すると4になる数→2×2=4
これによって
DFのスキル表示ダメージが1600だとすると
(相手の防御力があるので実際とは違うが)
GVでのDF1本についてのダメージは40
400のエンチャがのったとして40+20(エンチャ)=60
これが相手一人につき4発だから240だな

まぁ即死するようなダメじゃないしPTHで回復できる範囲



これを前提に何処が異常なダメじゃないか説明してみてくれ。
(実際は相手の防御力があるのでもっとダメは下がるし白ダメの話です)

542 名前:522 投稿日:2006/11/12(日) 14:58:38 [ gs6XDTvw ]
別に喧嘩したいわけじゃないんだ。
俺はDF1Lv毎に高速補正1%あるからDFマスタとマスタクエと六感で攻速+60%の4本投げてるんだから
処理速度が原因の可能性があるんじゃないか?と言いたいんだ。
俺は実際DFは弱いと思ってるしWスロしか使ってないんだが。これは武器によるのかな。
確かに200Lvで1クリックDFでそのダメだしてる人いたら話は別だな。

543 名前:522 投稿日:2006/11/12(日) 16:11:38 [ gs6XDTvw ]
もしもだが、
処理速度が原因だった場合、自分達は異次元までして攻速つけて、
他職には攻速スキルはバグだから使うなと言ってるようなもんだぞ??
だから簡単にバグだから使うなとかどうかと思う。
いあ、GVで200Lvで1クリックDFでそのダメージ出しているシーフいたら別だが。
ついカーッとなったが、
俺も自信ないので頭冷やしてきます。

544 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 16:19:29 [ QalRazgk ]
>>522
必死杉

紅茶すすって出直して来い

545 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 16:33:15 [ yK6lBVxw ]
>>522
俺だけかもしれないが、実際4本打ってるのに3本分の表示しかでない事ない?

私も、ありますよ。こういうもんなのかな?とか勝手に思ってたけど。
4本打ってる筈が3〜1本表示で、
表示減ったときは、一本のダメが大きくなってた気がする。

検証してないし、なんとなくそう感じただけかもしれない…。

546 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 17:06:26 [ lDDCaGB2 ]
>>535のものです。

再度テンプレを隅々まで読んだところ・・・ありました。普通にありました。
皆さんすみませんでした。

あの、最後に自分の理解した通りで合っているか不安なので確認の意味も込めて聞きたいのですが、宝箱は足音探知+秘密探知で探すことが可能ということですよね?
なんどもすみませんが、どうかお答え下さいませ。

長文失礼しました。

547 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 17:14:50 [ mbgu0sxM ]
>>546
可能です。

548 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 17:20:37 [ 5emN/HoI ]
異常ダメがバグ?
公式に載ってねーだろ。
公式に載ったらバグ。載らなければ仕様。
グダグダ言うなボケ。

549 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 18:07:45 [ i85CjgBs ]
>>548
そうですね^^
公式に出ていなければすべてバグではありませんよね

今度からGvでシーフ見かけたらテイルの固定ダメージでぶっ殺しますね^^
ぼくは致命打抵抗100%以上にしておきます^^^^

550 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 18:08:00 [ igtPyO2A ]
※「ゲームの仕様に反する恐れがあるもの」、
「ユーザーの皆様に報告することにより混乱、
ゲームバランスの崩壊を招く恐れがあるもの」に関しましては、
記載を差し控える場合がございます。予めご了承ください。

さすがは死腐様^^
これだからシーフが房って言われるんだよ!!

551 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 18:13:08 [ ia1Z4qgs ]
>>522>>544
わぁ。ようやく同じ考えの人が現れてくれたよ。
最大16倍というのもDFに全部クリティカルが乗ったと考えれば説明できるし、致命打抵抗で発生しない(しにくい)ってのも当てはまる。

問題は非常に検証しづらいってことなんだけどね……。

552 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 18:53:17 [ azgQYYRs ]
藪ドーナッツで狩ってる140シフです。正直あとLv10上げるのがとてもつらいです。
このLvからレイスってやはりいけないでしょうか?

553 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 18:56:44 [ 134rNTxc ]
アルパB3で赤くなってDF5000〜1万↑ダメ出して俺TUEEEEEEE全狩りしてるシフが居た
誰かから辻ヒールでも貰ったのか知らんが赤くなくなったらDFのダメが300〜400になってて茶噴いた

554 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 19:19:08 [ yK6lBVxw ]
>>551
4本のダメが1つになって表示されると、16倍に止まらないですよ。
トランで赤ダメ6万↑でているという情報を聞いたのですが、
一本1000だとすると

1000×4(本)×4(ダブクリ)×4(異常?)=64000

確かこの謎の4倍がバグだって説が強いんですよね。

555 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 19:22:55 [ R64GMxIw ]
    ,、v‐'~'ー--、    /| /|
   〃//  ト,_ノ    / /|ミ|
   / /  ,-''")  ,..-| .|,,...,,,, `"''ヽ
  / /  / /  .;/~|i^|   `"、  ヽ,,    人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
 ,ノ..-!、 (_ノ   ,.l'  i'U|     ヽ   'l  < 仮面ライダー555が >
『(o■ )ロ[][i   {  |「:i|       }   } <   >>555GETだ   >
 i。|ミ|。にニコ   'l..  |V|       i   i   Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/| | | |ヽ ||   'l. '|| |       l'  /\
| |  ̄.| |.|   ヽ、"iヘ    ,〃l"  /  〉、
|「  o  ~i 「|     ヘ...,ゞヽ三彡''"ヽ>'   /
、L __  」 |」      ヾ/^|^\〃、__,./」_ノ.,,
ヽヘ V | 77 ー―ァ ヾニニ/ ム∠´__ノ、
 ヾT~''Tミヽ   _ノ オ  ノ           オオオオォォォォ!!!!

556 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 19:33:28 [ gs6XDTvw ]
>>554
自分は最大16倍説しかしらないんですけど、
64倍説はどこの情報ですか?

557 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 19:35:17 [ mEU7JQHg ]
>>522

また沸いてるみたいだけども、ダーティでバグダメうんぬん言ってるのは
相手してるとキリが無いので、スルー推奨。
表記と実際のダメが違うというのは、公式のスキル表の表記がしょぼすぎて
当てにならないので、他スキルでも同じ事。

メイン攻撃スキルで、性能も優秀だから目に付くってのが多いんだよな。
今のGVじゃ、噂の逆LV補正等でダメの√自体にも不透明な部分が多すぎて
それを前提にとか言ってる奴の気が知れないな、俺には。

>>550みたいなのは、記述を見て他職も同様の立場なのを理解出来ないんだろうな。

ダーティをGVで試した事無い他職のレスが多いようだから言っておこう。
ダーティが自分に当たるのはシーフの居るPTメンバーに、( 自分が攻撃スキルを使っている )
極わずかな時間のみ。
まともに食らってくのなんて、周りを見ずに棒立ちで心臓パラやビットしてる剣士アチャ程度なんだぞ。

落ちスキルの疑いがあるので、俺も含めて大半が自粛してるのは事実だがね。

558 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 20:33:16 [ yK6lBVxw ]
>>556
もうちょっとどっかブログとか見てし(ry

きっと貴方が思ってるより難しい問題なんですよ。

559 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 20:42:15 [ XfOQGtZo ]
>>557
>落ちスキルの疑いがあるので

疑いじゃなくて事実。公式のバグ情報に修正予定って出てるぞ。

560 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 21:48:22 [ 7wcV.EF2 ]
流れブッタ切って悪いけど解毒ってマスタする価値ありますか?
それとシャドスニって使えますか?
質問ばかりでスマソ

561 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 22:14:27 [ PsRh4ie2 ]
解毒は持続時間UP?長いと、ギル戦で仲間の水抵抗上げるのに使える・・・かも?

スニーキング、マスタでスキルLv+5。六感の5秒間+5に比べると、持続時間の面で恩恵がでかい。
持続時間中の攻撃スキルの威力UPは嬉しいし、ダブスロ8本も容易になる。

でも
ま、いいや。後は考えれ

562 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 22:30:53 [ lNwLg3Yo ]
>>559
修正されるんならいいじゃないか

>>560
解毒は場所により優秀さを発揮してくれるけど、敢えてマスターする必要性があるかないかって言われると
無いかも
シャドウスニーキングはあまり使えない
メインスキルが何かによってもちょっと変わってくるけど、
ダーティがメインならシャドウスニーキングはゴミスキル
ダブスロなら少々の恩恵はあるけど、消耗CPが上がっちゃうって点も踏まえると張った張った。特に無くても問題無し。
唯一、強奪シーフは恩恵アリアリかも

563 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 22:34:35 [ YUV4nZ7o ]
キンタマクラするしかねぇな!!!こんな状況じゃ!!!!!!!!!!
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564 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 03:31:29 [ byhnB.Z. ]
DFLV343本発射可能になったのでDF範囲狩りデビューしようと思ってるのですが
DF落ちについて質問があります(まだ自分はDF落ち未経験)
DFを使用していて落ちる状況って皆さんどんな状態でしたか?
効果音を切ると落ちにくいとか聞いたので効果音OFFでプレイしていますが
例えば1度に大量の敵にDF撃つと危険とか
長時間DF撃ちつづけてると落ちるなどあったら聞かせてください

あとDF落ちになった場合すぐにゲームが強制終了状態になるのでしょうか?
ダブスロで落ちた経験はあるのですがその場合
急に敵に攻撃できなくなり(クリックしても攻撃が出ない 移動 会話は出来る)
おかしいなと思いリログするとリログ直後にゲームから落ちて強制終了云々と表示が出たもので

565 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 07:17:44 [ JNqbPpM. ]
撃てばすぐにわかる

BISさんが落ちたらやばい場面では控えましょう

566 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 11:06:07 [ MCV7mtKI ]
異常ダメ(あくまでバグダメではない)に文句言ってる奴らへ。
確かに異常なまでに高いダメが出る。
が、異常なまでに低いダメも出るんだぞ。
PT狩りでDFしてたら苦情耳が来たぜ!
白ダメ黄ダメ共に一桁とか頻繁に出る。
>>564
自分のDFで落ちる時は前兆がある。
有限武器1本持って、複数のmobにDF打つと空打ちになる。
(高速で投げエフェクトが出るが、何も投げない状態)
これが、無限弾や有限武器を十分な数持っているときに起こると、
次にDF打ったときにほぼ確実に落ちる。
また、この状態で他の誰かがDFを打ってる側を通っただけで落ちる。
これはリログじゃ直らず、再起動するしかない。

567 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 11:34:18 [ A.mtdopc ]
>>566
たしかに異常ダメって低い方にも起こるな
自分の表記ダメではどうあがいても3連射はしないと倒せそうにない敵を1撃で倒せる時もあるかと思ったら
1桁ダメ・・・
ある意味ダメ幅凄いw

>>564
無音でプレイした事は無いが
落ちる前兆は投げるエフェクトとシュッ!って音だけでシュビビって投げる音がしない状態になるとかなりの高確率で落ちる
566も書いてる通り再起動しないと治らない
564がダブスロで経験したのは恐らく鯖落ちではないだろうか?重いときに起こりやすい
あとヘイスト等貰って高速移動や跳び蹴り等の瞬間移動とワープが重なったときに位置情報が狂うのか
同じ所を何度もループして目的地にたどり着けなくなる事もある
この状態の時は殆どのスキル発動不可で変身も不可だった

568 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 11:51:50 [ 7wcV.EF2 ]
>>561 >>562
サンクス^^

569 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 12:13:56 [ cBnQiHTQ ]
>>480さん
>>でもDF使うななんて一言も言われてないんじゃね?

利用規約第6章 禁止事項と免責事項(禁止事項)第17条 (16)
ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、自己の利益または他者の不利益となる行為。またそのような行為の他人への教唆。

シーフのスキル「ダブルスローイング」「ダーティーフィーバー」を使用中に、ゲームが強制終了する場合があります。

と、公式に発表されていることから上記2種のスキルは「自粛スキル」では無く「禁止スキル」に該当します。
異常ダメに関しては何も明記されていませんので特に問題はないかと思いますが

結論自体は一緒ですが、一応参考までに

570 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 12:46:18 [ 4xxB4Pis ]
>>566
異常ダメはバグダメでないと言ってるけど
>白ダメ黄ダメ共に一桁とか頻繁に出る。
黄ダメまで減少してるなら確実にバグってるだろ

571 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 13:02:35 [ YFRXyMQc ]
Mobの属性抵抗を知らない
Mobの防御力を知らない
何より
自分自身の実力を知らない

だから

wwぅえwwナニコレwww俺様が1桁ダメなんてありえねwwwwwバグじゃんwww

になってると思われ。
>PT狩りでDFしてたら苦情耳が来たぜ!
異常だろうがバグだろうが構わないが、大ダメ出してるなら苦情もあるまい。
大ダメが一切無く、カスダメオンリーだから文句言われてるだけでしょう。
こういう輩が280テンプラや遺跡で得意気にDFぶっぱなしてる死腐なのでしょうね。
あんたら火力になってないから大人しく釣りだけしててくださいね^^^^

572 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 13:27:25 [ l8YXaLLY ]
一先ず、現状でバグ認定されているのは強制落ちの件だけ。

バグダメについては公式にバグとして認められていない。
ただそれだけの話。

仕様規制云々は、落ちる事に対してなら納得もできるが、バグダメについては、それが仕様である可能性も未だ否定できない。
100%バグだと立証できるのは公式HPに記載された後でしかない。それまではグレー。
絶対バグだと言張るのならば、一先ず↓で議論しておけばいい。
「バグ?仕様?議論」スレだ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1159258327/

すでにバグ決定の落ちる点にかんして、使用を控えろ、あるいは、禁止しろと言う話題ならここでOKだろうがな。

573 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 13:36:33 [ VGyA4w9E ]
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>>571

574 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 14:49:38 [ JZ/0qUhk ]
当方201知識罠シフ。
スキルはほぼテンプラ通り。(エイドは勿論マスです)
後は武道の仰け反る30
払い蹴り1
なのですが、最近スキル振りに困ってきています。
何か取ればいいと言うスキル、
ご意見などいただけるとありがたいです

575 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 16:07:13 [ 6T0j8NBA ]
知識罠のテンプレ通りか……あれでまともに育てると威力不足で200ぐらいだとキツイと思うんだけど……。
と、知識極みで他固定の俺が言って見る。

ちなみに藪卒業後は、どこで狩ってます?
未だに俺は迷走中……

576 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 17:03:33 [ c9dRjaOU ]
>>569
だから
>>>DF使うななんて一言も言われてないんじゃね?
ってことになると思います

「〜する場合がある(のでご了承下さい。」だよ
対策案の述べられていない公式見解は大体そんな含みだと思うよ

577 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 17:30:40 [ JZ/0qUhk ]
>>575
カリスマ120(固定)健康200止め、敏捷120(固定)残り知識
爆弾レベル50+14(六感込み)
これで私は塩で狩ってます。
ただあまり大移動できないのでこれはうまい!凄いうまい!とは言えませんが
そこそこです。
後は名も無い崩れた塔ですかね。
最近は塩よりも塔で狩ってる事が多いです、塩は巻物などが必要な時によく狩ります。

最近思ってるのが私役立たずだなぁ・・・と。探知以外に取り得が無いです。
GMはそれでいいって言ってくれてますが
精一杯貢献しようと全財産はたいて透明指買ってそれでちまちま人の↓に仕掛けてますが
それでも左上に表示された事が無い今日この頃

578 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 17:37:01 [ 7wcV.EF2 ]
>>222
最高

579 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 18:18:46 [ EnNoJ8ZU ]
>>577
テンプレは、どこのテンプレだったんだろ。
個人的に、これから知識罠を始める人には、ここのテンプレはあんまりオススメしたくないんだよなぁ。
と言っても他のテンプレ知らないけどね。


……と、マスタクエはクリアしてますよね?
すると……装備品で+4か。
装備で知識が付かない部位にもう少しスキル+品をつけても良いかもしれません。

あと、CP効率品を大量に付けてたりするかな?
もしそうだったら武器を1秒の怪盗武器(有限弾で可)に持ち替えて、暗殺などを取ってみるのも面白いかもです。
最近はGvでも投げがやりにくくなってますしね。

現状でも、いきなりLv15の暗殺が使えてしまいます。
CP消費量の問題はありますが……投げるばかりのシーフよりも面白いと思いますよ。

といっても、自分はまだその段階に至ってないので、いささか無責任な意見で申し訳ありません。

580 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 18:30:59 [ 3yu3TJu2 ]
>>579
レスありがとうございます。
すみませんマスタークエ入れるの忘れてました。
50+19です。
CPは700前後です。今の武器はブラックソーンです。

暗殺ですか・・・面白いかもしれませんね^^
しかし個人的には武道スキルをもう少し取ってみようかと思うのですが、
仰け反る、払い蹴り以外で使えるものがあるのでしょうか。

581 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 18:37:59 [ IDnUgZ5M ]
なんとなく一般的に出回るもので、シーフが装備できるスキル+品を並べてみよう。

武器:盗人〜怪盗
首 :盗人〜怪盗・達人〜大家(重複ありえる)
手 :達人
頭 :達人〜大家
鎧 :達人〜大家
足 :盗人〜怪盗
腰 :なし
背 :なし
称号の重複あれば最大で+20(首勲章)
マスタクエ・六感入れれば+30のドーピングが可能か。
防御とか捨てないと無理だろうけど。

582 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 23:38:10 [ nfFhaTBQ ]
>>581
U品を考慮するのも大事かと
リビーラとか一般的に出回ってる品だよね

583 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 00:43:05 [ XhtxHTPI ]
>>580
防御と分身
特に防御はノックアウト無効化&ダメカット
という鬼性能。ぜひ仰け反ると一緒に取ってみてくれ

あと、シフの暗殺が暗殺エルフと全く同じ性能だとしたら
知識による即死可能Lv上昇の恩恵も受けられるのかな?

584 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 00:54:44 [ qLj5mhL. ]
>>583
レスありがとうございます。
さきほど防御の性能を見てきました。
マスすると凄いみたいですね。マスしてみます。
分身はSPが足りる限りで。

暗殺の知識による即死可能lv上昇ですか・・・
時間が有る時にでも試したいと思います

585 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 01:55:31 [ aXPKU3bU ]
>>583
テイマの知識は上げる事によりペットのスキルレベルが上昇し、結果として即死可能lvが上がるわけであって
知識と即死可能lvが直接関係してるわけではないので無意味

586 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 02:00:11 [ ArB5V.lI ]
先日ロトでアチコDXって物が出たんですがシーフにとって使える物なんでしょうか?
使える物であれば露店に並べてみようと思いますが攻速1,80は・・・

587 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 08:29:58 [ uznBLtuY ]
>>582
すると・・・

武器:盗人〜怪盗・ブラックソーン(+2)
首 :盗人〜怪盗・達人〜大家(重複ありえる)
手 :達人
頭 :達人〜大家
鎧 :達人〜大家・飛虎(+2)
足 :盗人〜怪盗・トラップリビーラ(+4)
腰 :なし
背 :なし
称号の重複があれば最大で+21(首勲章)
マスタクエ・六感入れれば+31のドーピングが可能になるな。

ダブスロ10本投げれるね。無限弾なら。

588 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 11:23:30 [ cBnQiHTQ ]
>>576さん

改めて書くと

利用規約第6章 禁止事項と免責事項(禁止事項)第17条 (16)
ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、自己の利益または他者の不利益となる行為。またそのような行為の他人への教唆。

「REDSTONE」不具合・バグ情報
シーフのスキル「ダブルスローイング」「ダーティーフィーバー」を使用中に、ゲームが強制終了する場合があります。

です

つまり、
公式がダブスロとDFを不具合・バグと認定
規約で不具合・バグの使用を禁じている

だから「DFを使うな」と運営側に言われています
下の文の記載引用場所を記載していなかったので勘違いされたようで申し訳ありませんでした

589 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 12:48:39 [ CN4ae.MU ]
つまり”「ダブルスローイング」「ダーティーフィーバー」を使用中に、ゲームが強制終了する”バグを
利用して他者を故意に落として狩場を奪ったりするのはいけないということだな。
DTH、DFというスキルを使ってはいけないということではない。
ソロ狩りやPTに入る場合、他者の同意が得られれば構わないということかと。
公式にバグ認定される以前から落ちスキルだということは分かっているし、
マナーを心得てスキルを使う分には事態はなんらかわっていない。

590 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 13:13:07 [ LUqH98H6 ]
バグ利用って言うより、通常動作でバグが発生してるだけなんだけどな。
>ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、自己の利益または他者の不利益となる行為。またそのような行為の他人への教唆。
そしてこれで自己の利益になる事は一切無い。著しく不利益をこうむってる。

まともに稼動しないゲームを提供してる運営にこそ文句を言うべきだと思うが。

591 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 13:19:19 [ LUqH98H6 ]
例えるなら
MP3プレイヤーでランダム再生をすると強制終了する。
これは不正利用にあたるのでランダム再生を使用しないで下さい!ってなもんだ。
と っ と と 直 し や が れ って話。

592 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 13:23:31 [ 49tU5ksI ]
みんなあーだこーだ言ってるけど、
ただ運営側の頭が足りてなかっただけだな。

593 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 13:47:18 [ RagjXfRs ]
例えるなら
MP3プレイヤーでランダム再生をすると自分と回りのみんなのPCが強制終了する。
これは不正利用にあたるのでランダム再生を使用しないで下さい!ってなもんだ。
これほど迷惑な行為はない

594 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 14:03:31 [ c9dRjaOU ]
>>588
”疑わしきは罰せられる”って概念の基にあるなら、ダーティ/ダブスロのスキルを習得しているシーフ全てが条件に当てはまる事になるよね
となればスキル自体を無効にされて終わりになるんじゃない?
スキルを使用しても撃てないとか、一時的に別のスキルが割り当てられるとか。

その逆であれば、ダーティ/ダブスロで落ちちゃったとしてもそれは故意(バグの悪用)では無いって事になる。

あくまでも「バグが発生する”場合がある”」だけ。
それに対してのユーザが行うべき対処法はそもそも記されてないよね。

だから「ダーティフィーバの使用を控えるように」とは一言も言われてないでしょ?って・・・・

先ずあるべきなのが”バグフィックス”ね。
どうしても対応しきれない場合には仕様変更という形で対処されるって流れになると思うんだけど
既存で利用可能な物をクライアント側に自粛させようとしても無駄。

595 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 15:06:44 [ EUm23Gcg ]
>>584
※推測です。鵜呑みにはしないで下さい。

暗殺確立をあげるなら、やっぱり運が物を言うのではないかと思います。
自分で試して見たわけではないんですが……。

クリティカル・クラッシュ・即死の確立が完全固定なら変わらないかもしれないが、
一応クリティカル・クラッシュは運要素が関わっているので、可能性としてはありえるだろうと思うのです。

俺に財力があれば、統計でも取ってみるところですが……あいにく運装備そろえる余裕が無いorz
運による暗殺成功率をテストしてみた人とかどこかに居ないかなぁ?

596 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 15:19:16 [ o3hpRH6U ]
クリティカルは敏捷、運はダブクリへの発展確率

ちなみに暗殺の即死確率はSlvに応じて固定
致命打決定打確率は完全固定

597 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 16:47:05 [ gGgOvyac ]
だからなんでシーフは自分勝手なやつが多いんだ・・・
Wizの氷柱は公式に強制終了の可能性があるって書かれた時点で自粛を強要された
ランサーにめがけてスナイプテイル、ダーティなど撃つやつばっかだからランサーは回避スキル自粛せざるを得ない
他職スキルは徹底的に叩くくせに自分達が不利になったら公式はしらないだ?
もともと落ちるスキルだったのは分かってた?
公式に正式にのってなかったから他職は知ってても容認してやってたんだよ
とにかくダーティは使わないでください

598 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 17:17:15 [ c9dRjaOU ]
>>597
あの、、、、シーフスレの人々をどこぞのどなたと勘違いされてはいませんか?
ある程度不特定多数なんですけど。。。。

599 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 17:25:54 [ 4X/u9f2g ]
>>597
いつ不利に?

600 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 17:50:22 [ RagjXfRs ]
公式に正常動作と書かれた毒舌は禁止にするくせに
公式にバグと書かれたDFダブスロは使いつづける
シーフって人間の屑だな

601 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 17:56:15 [ cBnQiHTQ ]
>>589さん

故意とかは関係無く、落ちるバグを使い人を落とした(他者の不利益)時点でアウトかと
ソロ狩だろうとPT狩だろうと、関係ない人が来る可能性のあるところ(全てのMAP)で使用していたら
違反行為の可能性があると認識するべきでは?(落とした時点で違反行為)
ちなみに、同じ画面の外にいても落ちることがあったので人を見かけたらしないという方法も無理かと・・・

>>594さん

むしろ「限りなく黒に近い灰色は白」の概念なんですが・・・
バグの悪用とか善用とかは記載されていない為、不具合の利用がどの用途をもってしても禁止なのでは?
いつバグが発生するかわからない時点で使用を控えるべきでは?
人が落ちるバグを抑制できるなら話は別ですが無理な話ですし
たとえて言うなら
銃を撃っていて人に当たったら殺人や傷害、当たらなければ問題無しの状況で
人ごみに向けて発砲しているようなものかと
いつ当たるかわかったものじゃないよね?
当たらなければいいとか言う問題でもないよね?

結局はさっさと運営に修正終了にして欲しいものだけどそれまではシーフの名誉の為にも使わないほうがいいと思います
まぁ、使う人は使うのだろうけど
被害者側(落とされた側)は立証が難しいし、シーフの状況もわかってくれていると思うからあまり言ってこないだけだと思うけど
それに胡坐をかくような真似はやめましょうよ

602 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 18:26:38 [ c9dRjaOU ]
使用を控えるように促すなら当然そう明記されて然りだと思うよ?
そうでないなら個々のユーザの判断に任せるってことじゃないかね〜
プレイしているのは、基本的に全て”一般のプレイヤー”であって「該当スキルの使用は禁止です」と言ったところで効力は薄いのは間違いないんだよ。
当然の社会性が待ち受けているだけじゃない?

銃のように命中すれば現実問題として致命的な物でも無いしね。根本的に別物だと思うんだけど
むしろ同一視はしないように心掛けたほうがいいかと思う。
RSはどうあがいてもただのゲーム。
開き直りではなくて、実際それ以上の物では無いってことね。

まぁ使用を控えるように訴えかける労力は、恐らく無駄に終わるだろうなってことで・・・

603 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 18:38:31 [ oP1H/7Cs ]
まあ、使わないと狩れない人たちがたくさん居るからね。

擁護するわけじゃないけど、使ってしまう理由を少し並べてみるか。
使わないほうの理由ばかり挙がってるしね。

※武道家への再振りは、とりあえず考えない前提です。
・DTH、DF以外に攻撃手段が無い。
・再振りしたとしても、強奪、暗殺、罠はネタスキル。なので代用が効かない。(メテオWizなら再振りで他に火力になれるスキルがあるが……)
・氷柱、毒舌はサポートスキルで禁止されてもさほど困らないが、DTH、DFは『攻撃』スキル。しかもシーフの主力。
・他の攻撃スキルのバグは狩りで使っても良いのに対し、今回のこれは禁止されると狩りすらできない。
・落ちない人たちにはむしろDFでの効率が喜ばれる。

こんなところかな?

604 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 18:52:15 [ .v7UM9gw ]
>>600
シーフという括りでそれを捉えてしまうのも
ひととしてどうかと。。

>>602
まぁでも最近はシフの姿が結構消えたと思うよ。
ここでの批判も多少なり影響はしているんだと思う。
それだけに>>600のような理不尽な批判は許しがたい。

605 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 19:49:03 [ cBnQiHTQ ]
>>603さん

>>・DTH、DF以外に攻撃手段が無い。
>>・再振りしたとしても、強奪、暗殺、罠はネタスキル。なので代用が効かない。(メテオWizなら再振りで他に火力になれるスキルがあるが……)
>>・氷柱、毒舌はサポートスキルで禁止されてもさほど困らないが、DTH、DFは『攻撃』スキル。しかもシーフの主力。

攻撃手段が無いなら攻撃しなければいい、代用無ければ代用しなければいい、主力が無いなら無しでプレイすればいい
シーフ当人にはきついですが、他の人には関係ありません
結局、この3点はシーフ側の甘えによる要望かと

>>・他の攻撃スキルのバグは狩りで使っても良いのに対し、今回のこれは禁止されると狩りすらできない。

他職の攻撃スキルのバグで他者に不利益をもたらす公式で発表されているスキルが見当たりませんが・・・
具体的にお願いします

>>・落ちない人たちにはむしろDFでの効率が喜ばれる。

落ちる人には致命的な場合もあります


いまの流れはスキル使用を容認する流れに見えますが
公式に不具合・バグとされて、不具合・バグの利用を禁じられているのに使おうとするのはどうかと
絶対に人を落とさずにDF・DTHを使用することが出来ないのだから

むしろ、これだけ致命的なバグなんだから、早急に修正するようにみんなで運営にメール送りましょう
実際、課金していて狩出来ない状態に追い込んだのは運営の不備です

自分は、運営に文句を言って、晴れて不具合が治るまで他職でも育てて待ってみます。

606 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 19:50:20 [ LwreC6oY ]
何このシーフ=悪みたいな流れ。
バグ作って放置してるのは全部運営の責任。
何ヶ月、何年バグの山が放置されてると思ってるんだ。
膨大な利益を得てる詐欺オンが仕事しないからこんな事になってる。
バグ利用って言うんなら、こんなバグまみれのゲームやってる奴ら全員バグ利用者だろ。
シーフ選んだってだけで泣き寝入りで削除しないといけないのか?

607 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 19:53:49 [ LwreC6oY ]
>>605
>攻撃手段が無いなら攻撃しなければいい、代用無ければ代用しなければいい、主力が無いなら無しでプレイすればいい
>シーフ当人にはきついですが、他の人には関係ありません
それを言うんなら、落ちる奴がいたってこっちには関係ない話なんだが。

608 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 20:19:40 [ dmufNU7w ]
バグを作ったのは開発。
放置してるのは運営と開発。

609 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 20:21:48 [ RagjXfRs ]
公式発表あったのに使ってるのはシーフ

610 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 20:35:21 [ L3pPJmIE ]
>>607
>それを言うんなら、落ちる奴がいたってこっちには関係ない話なんだが。

関係ないって…大ありじゃないか
これがまともなシーフも死腐って呼ばれる所以なのですね。

611 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 20:46:49 [ 49tU5ksI ]
>>610

>攻撃手段が無いなら攻撃しなければいい、代用無ければ代用しなければいい、主力が無いなら無しでプレイすればいい
>シーフ当人にはきついですが、他の人には関係ありません

>それを言うんなら、落ちる奴がいたってこっちには関係ない話なんだが。


この2つの線引きはどこでするんだい?数かい?
>>607はそこんところを皮肉ってるんだと思うが。

612 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 20:50:08 [ iUZ/FmXo ]
空気読まずに昨日4thキャラとしてシーフ作りました
序盤は秘密の鍵要員ですが勿論攻撃系はDTH、DFを取っていくつもりです
色々揉めてるみたいですが自分としては
わざと他人を落とすためにDTHやDF打つ輩は論外ですが
ソロ等で使う分には全く遠慮する気はありませんね
通りかかる人が落ちる云々も当然気にしません
公式でバグ認定=バグの使用は悪
って認識の単細胞な方が居るみたいですが
そもそもこれはバグとかじゃなく正常な使用に耐えられない
欠陥商品を平気で販売している企業の責任ですよ
欠陥商品を売りつけて深刻な被害が出た場合に
その責任を消費者が問われるなんて聞いたことありませんね
悪いのは100%ダメオン側ですから

613 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 20:53:07 [ 49tU5ksI ]
数→被害を被る人の数、ね。

>>605
運営が、
>「REDSTONE」不具合・バグ情報
>シーフのスキル「ダブルスローイング」「ダーティーフィーバー」を使用中に、ゲームが強制終了する場合があります。
この発言を取り消せば、たとえ周りの人がどんだけ落ちようが使ってよしって話になるな。
それもおかしな話ではないかい?
まぁ言いたいことは一緒なんだけどね。
運営に文句、それだけ。

614 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 21:03:54 [ JpU9JG6A ]
Slv55のDFの場合
CP消費330
CP獲得220
で実質CP消費110

これでスプリッタ装備すると
CP消費165
CP獲得220
でCP55チャージになると思っていたのですが
実際にスプリッタ装備すると消費と獲得で±0みたいでCP減りも増えもしない。
計算間違ってましたか?

615 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 21:07:19 [ fICR7T9w ]
>>614
CP獲得ボーナス50%だから
獲得CPが220×1.50=330になる

消費330-獲得330=0

616 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 21:11:23 [ fICR7T9w ]
しまったぁぁぁ
細かいけど獲得330-消費330=0のほうが正確かな

617 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 21:51:04 [ JpU9JG6A ]
>>615
げ!考え方が逆だったのか!!
レスありがとうです。
てっきり消費が半分になると思ってたんだけど
獲得量が増えるんですね
て、事はCP獲得の無いスキルにはCPボーナスは無意味って事か・・・

618 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 22:12:48 [ 19LFRNhA ]
狩りでは使えるものは使います。
Gvではダーティーのみ使いません。
これが私の結論です。

619 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 22:13:43 [ L3pPJmIE ]
>>613
散々既出だが他職のバグ(wizの氷柱落ち等)が上げられているように、
氷柱落ちも運営が悪いと思うがバグ認定されたらちゃんと自粛した。
それで「運営が悪いし私たちは使います。」と言うのは理不尽すぎないんですか?

ランサだってGvにおいてはかなりのバグだらけ。でもこのスレみたくランサスレには喚いている人は全然いない。
ただ単に精神年齢の違いですかね。

620 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 22:24:22 [ 49tU5ksI ]
ちょくちょく煽る人の精神年齢はきっと低いよね^^

勘違いして欲しくないが無闇やたらに使ってるわけじゃないぞ。
当然ながら時と場合を選んで使ってる。

621 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 22:37:03 [ cR8RtpFM ]
>>601

>人が落ちるバグを抑制できるなら話は別ですが無理な話ですし

俗に言う、ダーティ落ち、ダブスロ落ちというのは前兆がある物もあり、ある程度は再起で回避出きるのは前から知られてる。
(腕を空振りする奴な。)
公式に出てるバグがこれを指している可能性も充分あるんだがね。

実際、シーフが居ないPTでも強制を食らう事は多数あるし
強制終了自体は、元々あらゆるスキルでその可能性がある事を忘れて貰っちゃ困る。

この、前兆無しのダーティ落ちは最近こそ頻度は増えた気がするが、半年以上前からある現象なんだからな。
今になって公式にようやく出て、すぐ使用してる奴はおかしいって言い張られても
昔からシーフを使ってる奴にはいい迷惑だ。

他人に迷惑をかけるバグ利用だと思うなら、運営に通報すればどちらが善悪かすぐ分かるぞ。

622 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 22:44:03 [ cR8RtpFM ]
あらゆるスキルというと、少し御幣があるか。
基本的に、赤石は接近系の殴りスキル自体は動作も安定しているし
モーション消え現象でも見えるスキルで強制を食らう事はまず無いけども

ダーティや、GP等、遠距離スキルでの強制発動率は元々高いんだよ。
一番の理由が、座標計算関係の弱さ。

基礎プログラムの所為か、追加プログラムの所為かなんてのまではわからんけどね。

623 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 22:56:47 [ OSn3CniA ]
>>619

ランサーで狩りで使えるF&Iやラピットがバグで強制落ちになる、となれば同じ流れだ。
GVにせよ装備集めにしろ、このゲームの核である狩りが出来ないのを当然と言い張れる神経が俺には信じられんよ。

624 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 23:19:42 [ L3pPJmIE ]
>>623
投げばかりがシーフじゃないんですよ。
暗殺・強奪もあれば武道家へ転職も。

見事ダメオンの策略にはまるわけですね。

625 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 23:35:13 [ 07uj3VI6 ]
>>624
なぜかDFにバグ発見、開発に連絡するのメンドクセ
強制落ちで、シーフに誹謗中傷
良心の呵責に負けて、罠・暗殺・武道に再ふり
巻物が飛ぶように売れて、運営の懐ホクホク  <-今ここ
罠・暗殺シフが増えて、巻物売れない
気づいた運営が懐を暖めるため、開発となにかを密談
爆罠・暗殺にバグ発見
以下エンドレス

こんな図式は嫌だなぁ

626 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 23:39:10 [ RagjXfRs ]
逆Lv補正でLv上げる意味なくなったんだし
箱でも漁っとけばいい

627 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 23:40:39 [ OSn3CniA ]
>>624

自分のシーフは、スプリッター装備の極運型、強奪暗殺シフをやっていたりする。
別に、公式に載ったからでもなくて、趣味で半年程これでやってるけど。

まぁ、これもあるじゃないかと薦める人も居るだろうけど、ぶっちゃけ相当な装備がないときっつい。
200LV↑程度じゃないとスキルも揃わないし、速度装備しまくり、速度石も常に使うぐらいじゃないとまともに狩るのもきついからね。

POT等で代用が効くスキルと、他にろくな代用が無い攻撃スキルを同系列で語られると
同職として、えらい理不尽に思うよ。

628 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 23:46:10 [ uBXUHz3E ]
今回のはメイン攻撃スキルだからね。
氷柱が無いと狩れなかった人は少ないし、
サイドの場合はGvでのみの不具合だった。

流石にどのような状況であっても使うな、ってのはどうかと思うぞ。

629 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 23:52:22 [ clloG.VY ]
俺はシーフ好きだからDF、DTHは狩りでもGvでも使わなくなったな
今はバグ早くなおんねーかなーって思いながらギルメンとかとペアハン(ブビとエイド,解毒で支援、どうみても寄生ですほんt(ry)
Gvじゃ探知+解毒(シフ一本で武道のスキル無しだからつかえねー奴だなw)、あとは味方への物資救援
まったく役に立つ気がしない、というか立ってないだろう。
それでも置いてくれる今のGが大好き。それにシーフも大好き
紋章があるから俺がDF、DTH使えばGにも同職のお前らにも迷惑かかると思う
人に迷惑かけてまでシーフしたくないって言うかゲームしたくないというか何だろ。皆で良い気持ちでゲームしたいじゃん?
だから俺は現状を受け入れてシーフって職を頑張ってる。馬鹿らしいって思うだろうけどやってて楽しい
長文スマン。

630 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 00:08:05 [ clloG.VY ]
「DF・DTHがバグ」ではなく「DF・DTHで落ちること」がバグ
「バグ利用」とは「バグを用いて自分を利すること」

DF・DTHで他人を落として狩場を奪う等をしなければ使用しても構わないかと。
でなければ他の修正予定となってるシューティングスターや死の香りなんかも駄目ってことになりますしね。
(Gvについては無知なので使用の是非は分かりません)

まぁ、時と場所によっては自粛するという思いやりは必要でしょう。

631 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 00:10:05 [ OSn3CniA ]
さっさと直るのが一番なのは俺も同意なんだけど
氷柱の時は、公式に出てから治るまで何ヶ月かかったっけか・・・

今回のは、その症状が噂になり出してから半年以上は経過してる問題なんだよね。
すぐ直るかもしれないけども、まだまだ数ヶ月間以上、放置される可能性の方が大きいから困るんだよなぁ

その間、シーフは狩り禁止は当然だろというような物でしょ、今のスレの流れ。
>>629氏みたいな仲間が居れば、それはそれでいいんだけど、上位LV,新規LVが困る話だもの。

632 名前:630 投稿日:2006/11/15(水) 00:13:51 [ clloG.VY ]
>>629とID同じっぽいけど別人です
同じ串刺してたか?

633 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 02:12:02 [ QalRazgk ]
>>603
>>624
当方シフ実装時から爆発罠してた者です。
最初は分身も攻撃してくれる仕様だったので画面いっぱいの罠を夢見て
そして人と同じ道を歩むのがいやで奇怪だけど楽しい罠を上げました。
効率はDFでズバズバ狩るシフより悪いですが、そんなに悪い訳じゃありません。

そして言いたい。

罠シフの存在を忘れないでorz

634 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 03:09:32 [ .w0Uy/Ug ]
なんだか屁理屈vs屁理屈にしか見えない。
強制は再起で防げるが、スキルは不都合。
自分の意識が足りなかったんだから落とす方も落ちる方も悪い。何よりも先ず不都合自体を忌むべき。
確かに狩り時は効率叩き出す為にはDF使用が不可欠な場合もある。
広範囲多段物理な訳だし他職のスキルとはまた性格違うんだし、なんと言っても主力スキルと言う位置付け。
GvにおいてはDFの異常ダメは元々理不尽な訳で使う気も機会もないし、
シーフという職は払い+ダブスロで補助火力、または解毒くらいしか仕事がないのに娯楽のGvまで抑圧されなければならないのでしょうか。
また逆に、落ちスキル、という点だけを考えればば、
ダブルターゲットやアチャのマシンは未だに落ちる訳だが公式には記載されてない=連発ok なんて更々言えるものでもないでしょう。
確かに以前シーフをする前は落とされてばかりで殺意が沸いた事もあった。
だがそれは長時間プレイや露店放置の結果で有ったし、
Gvで快適に行動するための再起動を気付かせてくれたのもシーフだった。
シーフを初めてからは、その強制落ち回数は他職の比ではない事も分かった。
地味に補助スキルもあり、火力もあるシーフの特色があってこそのギルメン達に貢献でき、
強制スキルにも理解を示してもらえたのは嬉しい事。
それを、シーフ側からの意見は「勝手に落ちてろ」だとか言うのはまさに自己中心極まりない。
また、他職側からは「ほれ、みたことか。不都合発表有るから今直ぐ禁止しろ」と言うのも厚顔無知の所業。
お互い外面しか見てない証拠。
結局「お前が悪い」「いいや、お前こそ悪い」で解決する物事など自分は知らない。
どこかの紛争みたいじゃないか
自分自身どうしても譲れないのは「ダブスロ」
これを禁止するのは本当に勘弁してほしい。
Gvでシーフ最後の綱なんだ。
DFは狩りでは必須な為に、落としてしまう事も多々あると思う。
そして、それを利用する卑怯な同職も居ると思う。
自分がここで代わりに謝る。
分別のあるシーフなら「DF落ち」の旨を伝えれば了承してくれるはずだ。
売り言葉に買い言葉
娯楽であるゲームでこの二つほど無意味なものはないと思う。
これを見てくれた数人でも相手側の事情が分かるようになってくれればそれで良い。
長文申し訳ない
日が昇ればアンインストするからこれだけは言っておきたかった。

635 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 03:24:14 [ VDSa3pvs ]
探索してる方に意見を聞きたいと思います

先日移動中にソロ中だと思われるシーフと出くわしたのですが
「自分の攻撃で相手が落ちたらいけない」と思い、走り去りました

しばらくしたら「箱漁りするならタゲ回避くらい付けてください」と叫ばれてしまいました

確かにタゲ回避は付けるべきだったと思い、今は付けているのですが
仕様変更によりブラ手だと時々MOBに見つかってしまいます
透明だとボス系以外には見つからないのでしょうか?(GV不参加で使った事無いのでわかりません)
今はブラ手(透明はGV出ないし予算無いので)と移動装備(装備で70%+時々希少石)で
絨毯を降りるMAPでは周りに人が居なければDFで殲滅、
誰かが居ればある程度釣った先で殲滅するか倒さずに逃げ切っています


シフスキルで落とされて怒る人・ソロ中に敵を遠くに捨てられて怒る人・ソロ中の人の近くでタゲが外れてMPKになり怒る人
敵を倒して行って欲しい人も居れば攻撃スキルを使わないで欲しい人も居ると思いますが皆さんどうしていますか?

636 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 05:31:18 [ irv8T.RY ]
なんにせよ公式でバグと認定されたわけだから
「自粛して欲しい」と言われたならば自粛すべきだわな

637 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 06:08:43 [ LwreC6oY ]
強制落ちで被害を被ってるのはどちらも同じ。
「俺が落ちるかもしれないからやめろ!」「なんでお前の為に俺が辞めなきゃいけなんだ!」
どっちも自己中。
偉そうに他人に"自粛"を押し付ける奴は偽善者。
誰かが落ちる可能性があるから、お前はプレイするなって、何様?
説明文修正予定ですら半年も放置してるような会社が、こんな面倒なバグを直せると思ってるのか?

今週のメンテ修正点ももちろん○ございません
ユーザーは黙ってロトだけ買ってろってのが、感動企業、詐欺オン様の意思だ。
http://animeanime.jp/biz/archives/2006/11/1112_1.html
ギャーギャー揉めてようが、運営が関知する可能性は全く無い。

638 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 08:11:39 [ lNwLg3Yo ]
たかだか1オンラインゲームなんだし、自己中心的に遊んでて問題無いだろ
パパに言ってみなよ「DFで落とされた;;」って
パパ:「ナニソレ?・・・・」
だよw
必死こいて使用させないように頑張っても無駄じゃないかねぇ
ほっときゃ治してくれるだろうよ、そのうち

639 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 08:35:39 [ Gz1J46jM ]
とりあえず死腐の奴らは人のいる場所ではダーティ、ダブスロ使うな。
Gvは必ず禁止。ソロで使うのは人がいない所でのみ。
嫌なら武道やれよ。

640 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

641 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 09:25:17 [ ku0oRYp6 ]
>>639
そんなに嫌なら君がRSやめればいいと思うよ
君みたいな考えは回りから相当嫌われてると思う

とりあえずGvでダブスロとDFが落ちるなんて聞いたことない

642 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 09:28:31 [ KRbocV.s ]
>>633
俺も罠シフですが・・・
ワンクリでできる投げ等と違って罠は大分面倒だと思いますよ。
投げから再振りした知人の話では「設置も遅いしやってられない」との感想。
ステも振りなおさなきゃならないので、大損だー。とのコメントを頂いております。
特に攻撃速度装備をしてる人には罠の1秒設置は遅く感じるみたいですね。
設置→発動の時間差もありますし……。

さらに物理罠だとあまり役立ちませんしね……。
ブービーの麻痺は便利ですが……。

643 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 09:32:01 [ c3hdd2A6 ]
あと>>605 「結局、この3点はシーフ側の甘えによる要望かと」

なんなんだ貴様は? 主力スキルが使えないのにどこが甘えなんだ?説明してみろクズ

644 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 09:43:11 [ c3hdd2A6 ]
>>639 「とりあえず」

・・・新種のバカですか?^^

645 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 09:53:32 [ Bk5CaCEw ]
とりあえず>>605は、>>604と比較してみると、605の方がわがまま言ってるように見えるんだが。
俺だけでしょうか?

シーフは、サポート系や特殊スキルが多いため、まともに使える純粋な攻撃スキルは、ダブルスローイング、ダーティーフィーバーぐらいしかありません。
>>604の言うように、暗殺系、罠系は投げから見たらダメージ的にネタにしかならないんでしょうし。
DF・DTHを使わない、暗殺や強奪シフをおとなしくPTに入れてくれるのかな?

……罠シフは、>>642でさっき書いた通りなので置いておきますが……

ついこの前までは、
「強奪なんかしてないでダーティー投げろよ。死腐が!」
と言ってた人たちまで手の平返してますからね。
まあ、単純に叩きがいのあるネタを見つけて叩きに来ている人も多そうですよねー。

でもって>>643
煽らないように。

646 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 09:54:57 [ Bk5CaCEw ]
しまった・・・
↑の>>604は、全部>>603 に変換お願いします……orz

647 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 09:57:10 [ ia1Z4qgs ]
>>643
> 攻撃手段が無いなら攻撃しなければいい、代用無ければ代用しなければいい、主力が無いなら無しでプレイすればいい
凄まじいこと言ってるから相手しないほうがいいんでない? 理屈としておかしいもの。

>>635
俺は見える範囲に人がいなければ可及的速やかに殲滅。いればエイドやPOTで耐え忍んで倒してくれるのを待つ。

648 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 10:04:22 [ fMuzvOG. ]
>>605
ダブスロ・ダーティは散々既出かもしれないですが
主力スキルでしかも代用がききません。この二つがないと
正直武道やってたほうが遥かに強いです。つまり
シーフというものそのものがネタ職になるわけです。
あるいは秘密までの消耗品。消耗品のためにキャラクターなど
作る暇人はほとんどいません。かといって落ちスキルだからと
鍵だけやれば「寄生」と思われてしまう。罠・強奪はptでは
敬遠される傾向にありますからそうなると
ダブルターゲットでも使うほか手がなくなります。
かといって上記の主力を封じられた上でソロをするとなると
壁剣士よりもマゾいことになります。>>642さんの言うとおり
罠は自動的にできるものではありません。
ついで罠は知識なのかな?そうだとしたら力もあげなければ
ならないし知識もあげなければいけない。敏捷がないと
武器が装備できない。健康・カリスマもあげないといけない。
lvが上がれば別かもしれませんが、根気が必要です。
それでも貴方は甘えとおっしゃりますか?

>>641
仲間がおちると「オマエのDFでおちた」って
よくいわれる(´・ω・`)

豆知識として
Gv前に再起動しておくと
落ちスキルもおちにくくなりまする。


正直DF,ダブスロをとってしまうと
強奪など近距離攻撃をとらざる終えなくなる。
しかし近距離攻撃なら断然剣士が強いわけで。
罠の黄ダメなんてチリにくらべれば劣ってしまうわけです。
まぁそれでも最終的にアチャには負けそうな気がしますがね。
しかも罠ってきかない敵いなかったっけ?
暗殺は適性↓でないと間違いなく使えない上
Gvでは逆ポイントゲッターこの上ない。

長文申し訳ありませんでした。

649 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 10:08:13 [ oxKUz0EU ]
なにこの流れ
まじ死腐って低脳ばっかだな

こういうやつらに限って氷柱が公式に載ってた時期は
「氷柱落ちるから禁止www」とか言っちゃってたんだろうな
狩り場について人がいてもDF連打しまくって狩場乗っ取りがおk
「DF落ちるから自粛してください^^;」⇒「運営が悪い」「落ちるお前が悪い」
そういうことなんだろ?

650 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 10:19:39 [ 2CTLWrv6 ]
>>648
罠シーフから……
罠には物理罠と知識罠があります。
以前にも出ているようですが、書いておきましょう。

物理罠(単体攻撃)
・マウストラップ  威力=力(武器に頼らない) 命中:敏捷依存 クリティカル無し
・ブービートラップ 威力=力(武器に頼らない) 命中:敏捷依存 クリティカル無し

知識罠(範囲)
・エクスプロージョン 威力=知識(武器に頼らない) 命中:必中 火属性(ダメージ端80%〜中央125%)
・ポイズントラップ 威力=知識(武器に頼らない) 命中;必中(?) 毒(大地属性)(命中にバグあり)

共通して・・・
直置き下場合は設置→発動までの時間は武器攻撃速度。
設置時間は攻撃速度が一応乗るけども、最高で1秒。それ以下には縮まない。
CPの獲得は無い。

一応効かない敵はいないんですが……
罠シーフは狩りをするために知識に大目に振っているのがほとんどなので、HPが低めです。
ブービーが効かないHPが多い敵(同Lvのオーガ系など)が天敵ですね。
逆にリザードマンや骸骨系は、楽々に乱獲できます。

まあ、ブービーが効く敵なら効率無視すればいくらLv差があっても倒せたりします……時間はかかるけど。

651 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 10:34:09 [ yK6lBVxw ]
そんなに狩り場を乗っ取ったりするシフがいるんですか?
ここで文句言う前に運営に報告したほうがいいですよ。

652 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 10:48:20 [ c9dRjaOU ]
>>651
こんな掲示板なんて全然見ずに黙々とやってる人達も居ることだし
他者への行動抑制を強制しようとしてる時点で自分の立ち位置が把握できてない人なのかも

>>650
ブービートラップはよく使うんだけど、命中率って敏捷依存でも無いかもしれなくない?
自Lvより↑だとほぼあたらない(スタンのみは発動する)とかだし
スキルでの命中補正が無いスキル(強奪系等)なら6〜7割は命中するって前提ね

653 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 10:49:58 [ f5yA14Ic ]
DFやDTHの強制終了で最も被害を被っているのはシーフ自身だと思うのです。
強制→復帰するも死→狩場も無くなっている
なんてことはもはや日常。
運営に何度報告したことか・・・・
で、ようやく公式が認めたと思ったら
「公式に認められたってことは禁止スキルだろ」
とは・・・・・

>>605の発言にはさすがに憤った。
「パンが無ければお菓子を食べれば良いじゃない」
と言われたわけで。
623さんが
「ランサーで狩りで使えるF&Iやラピットがバグで強制落ちになる、となれば同じ流れだ。」
と仰っているが、正直そんなレベルじゃないと思う。
「WIZで黄ダメ攻撃が全部落ちる」ぐらいまで行かなきゃ釣り合い取れない。

罠シフもあると言うが、実は罠もバグだらけだ。

シーフ一本でひたすら人のいない狩場を選んでソロを続けてきたが、
同時期にはじめた他職の仲間とは100レベ以上の差がつきました。

まぁ認められたと言うことは、そのうち治るってことで
前向きに捕らえてますけどね

654 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 10:55:02 [ EMfmj7lc ]
>>653
シーフ以外の職をやってる人は実際シーフのことなんてどうでもいい
問題はシーフのスキルで周りの人が落ちること
他人に影響を与えてるスキルは自粛すべき
そういう流れが今までWizの氷柱落ちでもあった

またしたらば見ていない人がほとんど
運営が正式に情報を提供しているのは公式のみ
公式に不具合と明記された以上はバグ利用乙と言われても多少は仕方ない

655 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 10:58:03 [ c9dRjaOU ]
だからバグ利用乙って言われてそれで終わりなんじゃない?

>シーフ以外の職をやってる人は実際シーフのことなんてどうでもいい
この言葉の意味するところを自分で理解できてるなら
あとは言わなくてもわかるよね。。。

656 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 10:58:37 [ oxKUz0EU ]
今まで「(遠まわしに)ダーティで落ちることあるよね^^;」
シーフ「公式にバグって書いてないしそんなもんしらんがな」

今「公式に不具合ってあるから自粛してもらえません?^^;」
シーフ「今までだって落ちてた」
   「対応しない運営が悪い」
   「自粛しろとか何様?wwwww」

これが死臭^^;;;
マナーあるまっとうなシーフさんがかわいそう。

657 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 11:02:01 [ fExVWrhI ]
>>652
書き忘れてた……
クエダブで固定すると命中率が下がるっぽいから、物理罠に敏捷は影響してると思うよ。
他にも何か入ってるかな?Lvが高い相手にダメージが入りやすいのは、単純にLvが高い分敏捷も高いからじゃないかと……。
あと、麻痺判定は別に判定されるのでOKらしい。
現状仕様って返事をもらった。


ちなみにエクスプロージョンには6個以上設置するとたまに不発弾が出るバグがある。

658 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 11:10:39 [ 9JIqhuNk ]
[ oxKUz0EU ]
がびっくりするほど必死な件
>マナーあるまっとうなシーフさんがかわいそう。
心にも無いことは言わないほうがいいよ

659 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 11:14:52 [ c9dRjaOU ]
>>656
>今まで「(遠まわしに)ダーティで落ちることあるよね^^;」
>シーフ「公式にバグって書いてないしそんなもんしらんがな」
シーフ「落ちるときあるね。なんでなんだろ」

>今「公式に不具合ってあるから自粛してもらえません?^^;」
>シーフ「今までだって落ちてた」
>   「対応しない運営が悪い」
>   「自粛しろとか何様?wwwww」
シーフ「修正予定だってさ。原因は結局どういうことなんだろうね〜。まぁモーション消えたときとかわざわざ再起動しなくても良いからいいんじゃない?(笑」

こんな感じじゃない?
死臭ってネクロのスキル?

>>657
命中系のOPも関与してこないから、Lv補正が顕著に出てるだけかもだね

660 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 11:26:17 [ hpdsO3n2 ]
「758」“秘密結社”とは何か。それはロッジの思想(在家の平信徒の思想)である。
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200605.html#1801
<そもそも秘密結社とは何か−−“悪魔教の集団”との理解では、日本人は本質を死ぬまで理解できない>

ですから、秘密結社、ザ・シークレット・ソサエティ the secret society、と言うものが日本で、私のこの理解によって、
大きく解明された、ということになります。秘密結社は、何も、闇の集団で、秘密の儀式を行い、悪魔教(サタニズム)を
崇拝する恐ろしい支配者集団だという風に、低脳の考えにしがみついている、いわゆる、アホの「陰謀論を信じる人間たち」
を、私は大きく打ち破ろうと思います。 
(中略)
ですから、私が始めの方に書いた「秘密結社」なるもの定義(太字にした)が、そのまま結論(論理的な帰結)でもあるの
ですが、秘密結社というものは「在家」(ざいけ)の平信徒の集団のことである。
(中略)
私が、冒頭から、「欧米社会の秘密結社というのは、日本で言えば、創価学会のような、教団の本山から分離独立していゆく
運命にある。新興宗教のようなものです。しかし、本山(教団)の僧侶たちとの激しい憎しみあいはずっと続きます。
分かりますか」と私がやったものだから、あっけに取られた人が多かったでしょう。
秘密結社というものは、在家のひとたち、平信徒(ひらしんと)のひとたち。日本の神道(神社)の団体でいえば、
氏子(うじこ)の集まりのことだ。僧侶、神官といった職業的聖職者たちの集まりではなくて信者の団体ということである。
そうした平信徒の団体のことを「ロッジ」 lodgeというのだ。ニューヨークに本部があるオプス・デイもロッジ、
一千年前から在るシオン修道会=テンプル騎士団も実はロッジだ。このことははっきりしている。
ここが日本の歴史学者、宗教学者、聖書学者でも分からなかった、大きな事実だ。
副島隆彦に日本の思想家a Japanese thinker としての業績です。私のこの理解に、どうせ、時間をかけて、
すべての知識人、学者、宗教家たちが、いづれ従わなくてはならなくなります。
私のこの大きな理解以外にはあり得ないからだ。

661 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 11:56:32 [ Hb/DTE5I ]
>>656
>マナーあるまっとうなシーフさんがかわいそう。
マナーがあるシーフって何だ?
お前の言ってる事はシーフの存在自体をほぼ消し去る事だ。
自分さえ良ければシーフ全滅しよう知った事じゃないってのがお前の考えだろ。

てか不具合って出たから自粛しろとか低脳すぎる。
マシンの合わさると落ちる危険度が上がるとか、バグペットを連れた低マがソロ場を占拠してるとか、迷惑ごとなら山ほどある。
問題があるからコイツラ全員消えろ!なんてのは私怨厨で相手する価値もなし。
以下スルー推奨。

662 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 12:01:45 [ 4G4sQpQk ]
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |    以下スルー推奨。
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     半年ROMってろおwwwwwwwwwwwwwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

663 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 12:07:38 [ yhsjqh0w ]
敏捷400くらいあってもレベルもそれ近くであったとしても
レベル300付近の敵には物理罠はあたりませんでした。

レベル100程度の敵にならあたりますけど・・・
実感として物理罠シーフで適正狩りっていうのは無理だと思いますね。

武道家に再振りすると考えてかなり攻撃速度がないといけなさそうということで
装備を想像
箱金ベルト+速度首+速度鉄爪GDX+速度格闘服・・・
2億↑かな?
そんなお金ないです・・・

同画面に他の人が入っていない状態でのソロは目くじらをたてないでほしいです・・・

664 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 12:18:14 [ hBAtz3sQ ]
>>661
>マシンの合わさると落ちる危険度が上がるとか
>バグペットを連れた低マがソロ場を占拠してるとか、

言いたい事はわかるが
死腐同士のケンカに他職を引き合いに出すなよ・・・まったく

665 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 12:18:58 [ pEjrhemY ]
反論するから食いつかれる
専ブラいれてNGすればいいのに

狩場乗っ取りと落ちるってのは別問題だと思うが
横するテイマーやメテオ連打で狩場乗っ取るwizもいるし

乗っ取りに関しては話し合って悪意があると思えば運営に通報すればいい

実際PTで入れてもらえなかったって人いる?

666 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 12:21:14 [ KbqZP1MA ]
正直、DTHとDFのバグが直されるのが何ヶ月後か知りたい。
いや、ダメオンなら1年後か?
俺はメインがシフだから、この事態が凄く悲しいわ。
狩り中何回も落とし落とされたりしたが、それでもシーフが好きな俺乙。

667 名前:605 投稿日:2006/11/15(水) 12:24:08 [ cBnQiHTQ ]
今回、自分の発言に様々な見解を頂き有難う御座います
ただ、曲解されている部分が多く見受けられたのでもう一度整理して発言させていただきます

1:DTH、DFは公式で他者に不利益を被るスキル(不具合・バグ)と発表されている
2:他者に不利益を与える行動は規約により禁止されている(自粛ではない)
3:主力スキルだとか代用がきかないというのは規約による禁止を覆すまでの理由にならない。
4:実際この状況にしたのは運営の不備 運営に文句を言いましょう(だからといって使用するというものではない)

以上が>>605で発言した趣旨です

特に3番目の見解についてですが605での言葉を直すと
攻撃手段が無いからといって他者に不利益を被らせてはならない
代用無いからといって他者に不利益を被らせてはならない
主力が無いからといって他者に不利益を被らせてはならない
他者に不利益を被らせてまで使用するのはシーフ側の甘えである
ということです
他者への自粛強要はマナー違反だと思いますが、
公式に発表された禁止スキルですので

これだけの致命的なバグなのに運営は早い対応が出来ないものなのか・・・
さっさと治れば大手を振って使用できるのですがね

668 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 12:25:12 [ Sb9h2RRo ]
>>661低脳すぎるといいながら自分は他職の叩きですか^^
腐ってますね死腐は^w^

669 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 12:28:23 [ ijiBKBJ. ]
>>665

PT入れてもらったが「落ちるから使わないで^^」
と言われ、何もできないのが嫌でPT脱退したぼくなら居ます

寄生根性と分厚い面の皮が欲しいとも思う今日この頃です

670 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 12:28:46 [ TSUpbOf6 ]
>>663
なんにしても物理罠を主力に据えて戦えるのは、頑張ってもLv100前後までだと思うよ。
それ以後は、暗殺の方が使いやすいぐらいになってしまう。

671 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 12:31:07 [ fICR7T9w ]
>>667
だとしてもいちいち取り締まってたらキリが無いから黙認なんだろうね
シーフ持ってるヤツ全員垢BANなら知らんが

672 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 12:45:18 [ c9dRjaOU ]
>公式に発表された禁止スキルですので
ってすごい解釈しちゃってませんか?
なぜ確定項目。。。。

673 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 12:46:57 [ mwamUH3g ]
>公式に発表された禁止スキルですので
(゜д゜)

674 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 12:50:29 [ c9dRjaOU ]
>>605
逆に、該当スキルの使用ができないってことは
「シーフにとって不利益」ってことを肯定しちゃってるんだけど

誰かが公式に対して「ダーティフィーバーやダブルスローイングの使用は禁止なのですか?」って聞いてみれば良いんじゃない?
禁止だって言われたら公式見解としての記載を促せばいいし。
それがなされるまでは好き勝手で良いかと

675 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 13:00:02 [ CN4ae.MU ]
>>665
今のところ拒否されたことはないです。
みんな「悪いのは開発元だから気にしないで」みたいなことを言ってくれます。
自分がシーフもやっているせいか他職でPT入ってもシーフを拒否しようとは思いません。
>>669
それはキツかったですね。
自分も言われたら即抜けです。

でも最近はDF落ちの負い目があるのでソロばかりになってます。
DF落ち修正が完了したら気持ちいいだろうなあ。

676 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 13:04:45 [ E7i8CEYQ ]
>>674
狩り中に何度もゲーム終了させられる他者に対する気遣いは皆無か。
規則がどうこう事じゃない、モラルの問題。
自分さえ良ければよいという人は、リアルでも問題児なんだろうな。

677 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 13:06:27 [ E7i8CEYQ ]
>>675
連投失礼。
ソロ狩りのシーフに、落とされて迷惑してる者です。

678 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 13:08:01 [ mwamUH3g ]
>>676
お前がいるから俺たちが面白くない
お前だけが居なくなればいいんだよ
お前がどうなろうと知ったことじゃない
って言いたいのか
そっちもリアル問題児だな

679 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 13:14:04 [ SlGfZfUQ ]
>>667
バグを 利 用 し て 自己利益や他人への不利益行為が禁止なのであって
バグそのもの(今回はDFやダブスロ)が禁止とはされていません。

この「利用する」には様々な解釈があるとは思いますが
自分自身も落ちる(不利益になる)DFなどが該当するかどうかは微妙ですね。

また、公式発表は↓です
シーフのスキル「ダブルスローイング」「ダーティーフィーバー」を使用中に、
ゲームが強制終了する場合があります。

これ だ け だと「使用する者自身が強制終了します」と解釈できるのは私だけでしょうか。

680 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 13:14:59 [ E7i8CEYQ ]
>>678
日本語の理解能力がないのか、わざと曲解しているんだろうな。
モラルの問題といっているだろ?
当然、こちらはモラルを守り、他者に迷惑掛けない様にしてる積りだ。
使うなって言ってるんじゃない。
近くに他のキャラがいる時は気遣って欲しいってこと。

681 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 13:15:34 [ c9dRjaOU ]
念のため張りますね

公式、バグ/不具合報告ページより
「スキル関連 シーフのスキル「ダブルスローイング」「ダーティーフィーバー」を使用中に、ゲームが強制終了する場合があります。 」

と記されているのみです。
>>667氏の言う
>1:DTH、DFは公式で他者に不利益を被るスキル(不具合・バグ)と発表されている
というのは根本的な読み取り違いによるものだと思うので気をつけてもらえればと思いますよ

682 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 13:20:55 [ E7i8CEYQ ]
何度も失礼。
狩り中に強制落ちさせられ、シーフに狩場を乗っ取られた事が何回かある。

683 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 13:27:02 [ maSrV1ek ]
シーフにダブスロ落ち食らわされて狩場のっとられたことがある。

こうやって言われるのは
一部のシーフが相手を落としてしまうスキルを悪用してきたことが
大いに影響していることは知っておいてほしいな…。
理不尽さに悔しい思いしてきた人がいっぱいいるってことだよ…。

684 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 13:40:06 [ gpePJsyc ]
それは、運営に報告すべきでしょう。
プレイヤー間の問題で悪質なものにはそれ以外の対処方法はありません。

今回の件とはまた別の趣のものでしょう。
元になっているスキルは同じかもしれませんが、狩場奪取の為にDFを乱射するような輩と同一されては溜まったものではありません。

685 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 13:47:05 [ E7i8CEYQ ]
>>683
>>684
相手の迷惑考えずに、DF乱用するってのは共通した所もあると思うんだが。
落とされて数時間INできないってこともあった。
当然、INできた時には狩場は空いてない、ギル戦間に合わない;;

686 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 13:51:41 [ maSrV1ek ]
「別にバグ認定されてるわけじゃないんだしwww」
などと開き直られるとシーフ全体のイメージが悪くなるので
そういう人に迷惑してるのは善良なシーフの方なんですよね。

>>684さんのような方は
今までも周りを見てDF/DTをつかってくれていたと思います。
シーフ全員が周りを見て使ってくれるようになればいいですね。
もっとも運営が一番悪いんですけどね。

687 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 13:52:27 [ DmBZcjzw ]
戦死・剣死・低マ・チンコと同じで
そんなシフどもは死腐

688 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 14:02:40 [ E7i8CEYQ ]
本当に連投w
>>686
運営が悪いのはその通りなですが、「運営に聞いてくれ」と言われると。。。
シーフ自体を嫌っている訳じゃないのだけれど。

>>684
運営に報告しようにも、名前見ようとすると落ちる。
すぐにINできた時は別として、数分以上たってからだと、
その場にいるシーフが、落としてくれたシーフかどうか分からない。
意図的じゃなく、本人気付いていないかもしれない。。。
スペック満たしてるPCなんですけどねぇ、必ず落ちるみたい;;

689 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 14:07:08 [ maSrV1ek ]
>>688

>>683>>686ですが
自分もシーフにダブスロで落とされて
戻ったら「つかってます」
といわれたことがあるので気持ちはよくわかります・・・

690 名前:Low 投稿日:2006/11/15(水) 14:14:45 [ 8f7ZdH1. ]
シフ大機ジャインク「蛇って乃至の市んます」って
甥区内心かゴンメオファノ

691 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 14:14:47 [ O2Vwkark ]
ここ最高(>_<)
http://blog117117.com/gal/index.php

692 名前:Low 投稿日:2006/11/15(水) 14:16:26 [ 8f7ZdH1. ]
「コメントの青鯖」ってカッメンクンモ
「次位にウインクー」一歩ー歩さ

693 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 14:20:04 [ shyQZ2K2 ]
自粛はあくまでも善意。
落ちる文句ならダメオンに言うのが筋。

694 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 14:22:55 [ qLj5mhL. ]
>>642
そんな再振り野郎のPSと当初から罠一筋でやってきた私を一緒にしないで貰おうか

695 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 14:29:13 [ O2Vwkark ]
ここ最高(>_<)
http://blog117117.com/gal/index.php

696 名前:605 投稿日:2006/11/15(水) 14:36:50 [ cBnQiHTQ ]
>>672さん>>673さん

全文を読んで頂けたらわかると思います
禁止スキルとしているのは1及び2の理由からです

>>674さん

他者への利益、自己の不利益への行動は規約では論じられておりませんので
行動者であるシーフの不利益が肯定されてもなんら変わりがあるとは思えません

>>679さん

上にも書いてある通り行動者の不利益については規約に記載されておりません
他者への不利益と自己の利益についてが規約に記載されております
バグスキルを使用し他者に不利益をもたらした場合、バグを利用していないと言う理屈は通らないかと
また、最後の解釈ですが、文自体には対象者が記載されていない為、使用者のみだと解釈するのはシーフ贔屓の解釈と捉えられると思います

>>681さん

根本的な読み取り違いとはどのようなことでしょうか?
不具合・バグ報告のスキル関連にDTH、DFが不具合・バグを含んでいると記載してあります
DTH、DFに不具合・バグが含まれないと言われるなら根拠の提示をお願いします


また、落ちるのが不具合でスキル自体はバグではないと言われる方もいましたが
絶対に落ちないように使用できないスキルなので、
バグにならないスキル使い方というものはありません。
(過疎狩場などでも人が来ない保障はありません)

697 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 14:47:02 [ hsOo2s4I ]
シフにできることはptに入らないことだけじゃないか

ソロでダーティ・ダブスロ使うなってのは無理だろ
隣の狩場のシフで落とされても仕方ないというかあきらめろというか・・・
黄鯖には一時期とあるシフがビショと組んでほぼ24時間体制でモリネル内周を占拠していたときがあって、
その時に何度も落とされたけど最早諦めの境地だったぜ

698 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 14:49:27 [ gpePJsyc ]
>>694
642です。
俺も罠シフなので変な話同意なんだが、前後の兼ね合いをよく考えてくれ。
投げないなら何のスキルが良いのか?
罠は使えるのか?
の観点から、知人を引き合いに出しての意見だ。

699 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 14:49:44 [ fICR7T9w ]
逆に考えるんだ
「秘密Dで鍵だけ開けてりゃ良いや」と
考えるんだ

700 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 15:01:26 [ qLj5mhL. ]
>>698
うm
効率で言えば投げないならスプ強奪じゃないか?
ただ罠でもステがちゃんとしててCPもそこそこあればそんなに辛い狩にはならない
凄く使える訳じゃないが、クズスキルでもない。
ここはもう武道と同じ、趣味の世界だな。

701 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 15:04:07 [ SlGfZfUQ ]
>>696
>文自体には対象者が記載されていない為、
>使用者のみだと解釈するのはシーフ贔屓の解釈
他の不具合報告はどんな記載・報告であるか、良く読みましたでしょうか?
よく読めばこの場合は使用者=シーフという主語前提が省略されている事が分かると思います。

また、
>行動者の不利益については規約に記載されておりません
自分自身の不利益について禁止と規約に記載されないのは当たり前の話で
(こんな事を鼻息荒く言われても失笑ですよ)
「バグを利用して」=故意犯の部分が、実際問題として現状と照らしてどうかを論じるべきです。
バグを  使  用  し  て  ではありません。

根本的に脳内消防で知識が無いのがバレバレなので、以後の発言は控えたほうがよろしいかと。

702 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 15:09:34 [ lRnJvmS6 ]
長時間やってっからDFで強制終了食らったりすんだろ
ゲームは1時間毎休憩入れて再起動すると良いよ。

703 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 15:24:36 [ HnmEbTBI ]
罠でも落ちるぞ

704 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 15:25:30 [ SlGfZfUQ ]
696の書き込みの後半部分を読んで、根本的に何も分かってないんだな、と痛感した。
ちゃんと説明しなきゃループになりそうなんで書いておきまする。

>>696
>1:DTH、DFは公式で他者に不利益を被るスキル(不具合・バグ)と発表されている
→公式でバグ・不具合の出るスキルであると発表されている。
が、バグそのものが他者に不利益になるかどうかは何の見解も示されていない。

2:他者に不利益を与える行動は規約により禁止されている(自粛ではない)
→バグを利用しての他者への不利益行為が禁止されている(故意犯)

なお現状はユーザー間トラブルには関知しない、がRS運営の公式見解。

705 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 15:25:52 [ yK6lBVxw ]
わざとやっている人は問題外ですが、
知らない間に他の人を落としてるかもしれないのは、
大半のシーフが申し訳なく感じていると思います。

全く関係ない人を落としてしまってごめんなさい。
GVでは引き続き武道・探知のみやります。

でもソロで狩る際は、近くに人がいたら攻撃を止めたり、
人が少ない所までMOBを移動させて狩るなど努力しますので、
RS内で完全に禁止するという意見は勘弁して欲しいです。

706 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 15:26:35 [ DmBZcjzw ]
再起動しても落ちる時はすぐ落ちる

707 名前:705 投稿日:2006/11/15(水) 15:32:01 [ yK6lBVxw ]
人が少ない所まで→人がいない所まで

でした。すみません。

708 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 15:36:01 [ e9oFbF9E ]
議論に余計な煽り文句入れたり意味不明なスペース空けしてるほうがよっぽど幼稚。

709 名前:605 投稿日:2006/11/15(水) 15:46:11 [ cBnQiHTQ ]
>>704さん

私の知識不足はわかりました。
御教授有難う御座います。
で、その際に疑問なのですが

1:他者が強制終了するのを他者の不利益とするかどうか
2:バグの利用しての他者への不利益行為が故意犯のみに適用される根拠

を御教授頂きたい

710 名前:605 投稿日:2006/11/15(水) 16:22:14 [ cBnQiHTQ ]
追記ですが
「利用」の語彙にある「自分の利益になるようにうまく使うこと」を根拠に挙げるつもりなら
同じく、「単に用いること」「使用すること」という語彙を否定する根拠もお願いします
また、上の根拠ならば
狩に適したスキルを使用し自己の利益になるようにうまく使い、その結果他者を強制終了にした場合
「不具合の利用」に矛盾するかどうかの見解もお伺いしたい

711 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 16:26:24 [ c9dRjaOU ]
[cBnQiHTQ]さんの独断には何を言っても無駄のようです・・・

>>681さん
>根本的な読み取り違いとはどのようなことでしょうか?
>不具合・バグ報告のスキル関連にDTH、DFが不具合・バグを含んでいると記載してあります
>DTH、DFに不具合・バグが含まれないと言われるなら根拠の提示をお願いします

バグ・不具合報告ページに記されている事で「禁止スキル」とはならないって事ですよ・・・
・★剣士のスキル「シューティングスター」が命中しません。
・★ネクロマンサーのスキル「死の香り」で、使用キャラクターの「知識」の数値を上昇させると、闇ダメージの数値が上昇しますが、スキル情報でのダメージ表示数値には反映されていません。
これらが全て[cBnQiHTQ]さんの言う「禁止スキル」になるわけですよね

それを踏まえて、

>DTH、DFは公式で他者に不利益を被るスキル(不具合・バグ)と発表されている
いません。

よく読んで頂きたい。
これ以上でも以下でも無い事も理解していただけると幸いなんですが、無理っぽいですね・・・どうやら

712 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 16:36:18 [ AZTHnsuw ]
まぁここで勝手に「禁止だ」「OKだ」と議論したところで
PT中やGv中の動きはともかく、
ソロの狩り方まで制限するほどの強制力は無い、と思います。

実質唯一の攻撃スキルを禁止ほどのことであるならば、
運営側がもっと直接的に禁止の通達をするべきです。

そうでないのにあたかも運営が禁止と言っているかのように、
声高に発言することは、むしろ行き過ぎなのではないでしょうか。

605さんの発言はあくまで意見です。ルールの表現の解釈は
いかようにもでき、複数の組み合わせで考えるとさらに穴だらけです。

むしろ、もっと良いほうに考えてはどうでしょうか。
故意のDFによる狩場の奪取が行われた場合、
通報がしやすくなったわけですし。


-チラシの裏-
しかしこんなにルールを詳しく解釈してまで
クリーンにプレイしようだなんて
おれら盗賊の風上にもおけんな。
バグ取った後には「クリーンフィーバー」とでも改名しちまえ、
最近のルパンかっつーの^^;
-チラシの裏-

713 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 16:39:37 [ maSrV1ek ]
>>DTH、DFは公式で他者に不利益を被るスキル(不具合・バグ)と発表されている
>いません。

DT/DFでゲームが強制終了することがあるって公式に書いてあるんじゃなかったっけ?

>・★剣士のスキル「シューティングスター」が命中しません。
>・★ネクロマンサーのスキル「死の香り」で、使用キャラクターの「知識」の数値を上昇させると、闇ダメージの数値が上昇しますが、スキル情報でのダメージ表示数値には反映されていません。

これは確かに他者に不利益を与える可能性のある文言は含まれてないよね。
だから[cBnQiHTQ]さんはこれを禁止しろとは言ってないし、
あそこに載っていることが禁止スキルになるとは思ってないと思うよ。

714 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 16:41:26 [ e9oFbF9E ]
ダーティ使おう派の[ c9dRjaOU ]と[ SlGfZfUQ ]のお二人さん。
あなた方いちいち煽りまくりでみっともないですよ。

議論するならもう少し大人の姿勢で臨まれてはいかがですか?
あなた方がそんな態度だとダーティ使うヤツはこんなのばっかりなんだと思われて迷惑です。

715 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 16:55:30 [ c9dRjaOU ]
>>714
明らかにID出てるから良いじゃないですか・・・
>>712さんの言う3行目までの事が全然伝わらないんでがんばってるだけですよ
あと、自分の解釈を他人に強要するのがどうも理解できないですね

>>713
それが「他者にとって不利益になる」という取り扱い方自体何一つ触れられてないですよね
[cBnQiHTQ]さんの言い方になると、バグ・不具合報告ページに記載されていることが禁止スキルであると提示されていたので、それは根本的な間違いでしょうと
「強制終了する場合がある」と実際書かれて居ますが、それが「禁止スキル」になるべくも無いはずなので。
そもそも「禁止スキル」なんていう概念も無かったわけだし。

716 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:01:31 [ ijiBKBJ. ]
書き込みを読んだだけで他人の意思を理解したつもりになってるのが原因と思われる
>>714のレスは発言者自身にも当てはまっている
言葉に変換すると曖昧さを含んでしまうのは避けられん

>>712 残念ながらdirtyじゃなくdarting feverらしい

717 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:03:16 [ yhsjqh0w ]
公式をバイブルとするなら公式に問い合わせればいいような
もしも不服に思っているのならDF・ダブスロを使用しているのを見るたびに公式に禁止行為していますって報告すればいい。
自分の解釈が正しいならそれで運営が動くでしょうしね

まぁそれよりも問い合わせしたほうが結果出るのが早いような・・・

まぁDF・ダブスロを使用しているだけで運営が動くようにはどうも思えないですけどね
逆にユーザー側であれ類推していても運営が「やっぱり公式が間違えてました」っていうことが
武道家の分身みたくよくあるのがこのゲームですしね
(今回のパターンにはあてはまりませんが公式の判断のいい加減具合がよくわかる一例ですね)

ID消されたら誰でもゲームオンに理由を問い合わせるでしょうし、
そこから先はユーザー間の問題でなく直接運営と消された側の問題
逆にそこから運営の判断基準がわかるような・・・

DF・ダブスロを使用しているというだけでID消されるならもう別に自分的にはかまわないです
サブキャラいなくてシーフ1本しか育ててないですし・・・
これから半年以上DF・ダブスロ使用不可なら引退するのにちょうどいい機会ですし早ければ早いほどいいです

実際に以上のことしようとしたらゲーム内のシーフの名前ほとんど全員
運営に送り続けるといったことになるかも

掲示板でいうんでなく実際に行動にでてみたらいいのではないでしょうか
それで運営が動かないのであれば別に禁止事項でもなんでもないってことでしょう


・・・って掲示板を流し読みして思いましたけどやっぱり少数派かな

718 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:06:08 [ zVXrpDEY ]
骨首ハンズ型を鳳凰フォムガ型に変えたらモリネルでかれなくなった('A`)
これ目指してる人いたらやめといたほうがいいぞ・・・。金が無駄に飛ぶだけだ。


使いたい奴は使えばいいじゃないか・・。こんなところで禁止つったってRS内でシーフ全員がやめるとは思えない。
ここ見てる奴とか少数っぽいし。

719 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:10:09 [ ZzJrauY6 ]
私もシーフやってますが、Gvでは相手を落とすのは
確実にバグを利用し相手に不利益をもたらす事に
なるのでダブスロ、ダーティは使用しないようにしようと思います。
ただ狩りではソロのみにし、ダーティを使用するつもりです。
先に使っている方がいらっしゃれば、アイテムも落ちているだろうし
ダーティを使ったりしませんが、こちらが使っている狩場に他人が
来て落とした場合は仕方ないと思うんですが。別に元々狩ってたわけじゃ
無いので狩場取られるわけじゃないので大丈夫かなと。
なんか反感買いそうですね。

720 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:15:14 [ lRnJvmS6 ]
運営が落ちる理由をシーフに押し付けただけだろこれ
後、接続切れを強制とか言ってる奴いそうなんだが
ログイン画面に戻るのは罠でも何でもなるからな
まぁ秘密で必須のシーフ減らして新キャラ作る時鍵いなくて泣いとけ

721 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:16:38 [ c9dRjaOU ]
>>717
>・・・って掲示板を流し読みして思いましたけどやっぱり少数派かな
どうやら発言者としては少数派のようです・・・

>>719
個人の判断で使う場所を決めることに問題は無いと思いますよ
むしろ他者が決めつけることが問題なわけで、、、、

>>714
Gvでダーティ使おうとは思ってないですし。
ソロでダーティ自爆落ち→戻ってくると他の人が居たって状況なら快くあけわたしてますよ?

722 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:22:01 [ 49tU5ksI ]
まぁ一部のやつだけだが
DTH・DFを使う=どんな状況でも使う
って勘違いしてる人いるね。

723 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:24:49 [ JrV5heuQ ]
ここでわざわざ「俺は誰に何言われてもDF、ダブスロ使います」なんて主張したって
自粛しようとしてるシフやこのスレ見た他の職から反感買うだけでしょ。
使うなら黙って使えばいいと思う。
結果晒されるかも知れないし文句言われるかもしれないけど、案外何も言われないかもね。

724 名前:605 投稿日:2006/11/15(水) 17:36:11 [ cBnQiHTQ ]
私への意見を頂いている皆様

途中から名前欄に605と記載してありますが、それ以前から発言しており全体の流れでの発言が多かったことをお詫びしておきます
特にいくつかの部分ではそれだけを見て理解に苦しまれていた方もいらっしゃると思います。重ね重ねお詫び申し上げます

私の発言履歴
>>438 >>569 >>588 >>601 >>605 >>667 >>696 >>709 >>710
です
改めてお詫び申し上げます

私の真意としては
私の言う「禁止スキル」を使用した際、運営の不備によるものなのに理不尽にアカウント停止などの罰則を受ける仲間がいないようにしたい
というだけでしたのでもう役割は大丈夫かなと思います
実際、議論は尽くした感はありますし(解釈の違いによる判断は個人に託す。まではいったかと)
ここで撤退させていただきますね。
議論に参加された方々、お疲れ様でした。また、有難う御座いました。
この議論に興味の無かった方々、スレを消費させてしまい長々とした議論になり申し訳ありませんでした。
影響力の高い「したらば」でこれだけ意見が交わせれば本望です

私自身、シーフのキャラクターは所持しておりませんでしたので所々場違いな発言があったことはお許し下さい。

シーフの方々は運営の不備に負けず、これからもRSを楽しんでください。
次にこのスレにくる時には不具合が修正完了してることを願って失礼します。

725 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:40:11 [ maSrV1ek ]
605さん、あなたは最後まで紳士でした。

726 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:47:50 [ ZzJrauY6 ]
>>721
そう言って頂けるとありがたいです。
>>718
鳳凰とフォムガを手に入れるのに頑張りすぎて他の箇所の装備が
おろそかになってるのではないでしょうか?
それか今まで異常ダメに頼りすぎていたのも原因かと。
鍛冶屋修正で青狩りも厳しくなるので鳳凰フォムガはますます
効率よく狩れるようになると思いますよ。

727 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:48:19 [ HnmEbTBI ]
公式のバグ報告に書いてある

シーフのスキル「ダブルスローイング」「ダーティーフィーバー」を使用中
に、ゲームが強制終了する場合があります。

これが

利用規約第6章 禁止事項と免責事項(禁止事項)第17条(16)
ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、自己の利益または他
者の不利益となる行為。またそのような行為の他人への教唆。

に当たるのか当たらないのか、ダメオンに訊いてみてやったからちょっと待っとけ。

728 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:51:58 [ c9dRjaOU ]
>>726
恐らくモリネルであることが第一要因じゃないかな
高Lv相手だろうと予想できるから、致命打OPに変わるものが相殺されちゃってるとか?

729 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 17:57:16 [ M6pcd9k2 ]
使うか使わないの2択だが、その比率は1/2じゃない。
おそらく、前者が限りなく1に近いと思う。
ここで議論する意義なんか、限りなく0だけどね。

730 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 18:02:23 [ 49tU5ksI ]
どうでもいいけど>>605
>晴れて不具合が治るまで他職でも育てて待ってみます。
これ「私はすでにシーフもってます。でも不具合あるから育てません。
有限実行。シフの鑑でしょ?」
ってな意味だと思ってたんだがな・・・
シフもってなかったのね・・・

731 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 18:24:02 [ 0g4Lvwlk ]
とりあえず、使う使わないはおいて置くとして。
仮にダメとなった場合、代用スキルって何が良いだろうね?

732 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 18:25:09 [ c3hdd2A6 ]
>>727 GJ

>>724 ご苦労様でした

733 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 18:27:15 [ c3hdd2A6 ]
仮にダメとなった場合は運営に再振りの巻物を要求するに決まってるわな

ならんけど。スレ読んでました?

734 名前:sage 投稿日:2006/11/15(水) 18:31:13 [ gkBwO3P. ]
DF・ダブスロはGV時は事前に自粛確認要の方が良さそうかな。
それほどNG出すギルドは多くはないと思うが。

ただ狩でDFやダブスロを自粛する奇特なシフの割合なんて仮に他職の絶対必要
スキル(テイマだとペットの使用に相当するくらいだと思っているが)によって
「強制終了」する可能性がありますと言われた時に実際に他職が自粛するであろ
う割合と同じ位じゃねーかな。どれだけの人が自粛しようと思うやら。
正直ほとんど何も出来ないわけだから。

狩場奪われたとか悪意のあるものでもなけりゃ、実際にそうグダグダ言われないと思う。
ゲーム内での様子というか流れを見ながらになるかね。
結局は>>727の結果確認次第だけどな。

735 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 18:33:17 [ 0g4Lvwlk ]
>>733
読んでた。
暗殺や強奪や罠はネタっぽいし。
強奪はスプリッターが無いとまともに機能しないらしいことも分った。

で、一般的に使うとなるとスプリッターを持ってる人ばかりではないし。
当然そのLvになるまではスプリッター装備できないわけだし。

そうなると……何がいいのかなぁ?
と言う感じ。

736 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 18:35:35 [ 7PFMp4N. ]
>>734
sageミス乙だ 気をつけような

どうでもいいけどシフの存在自体バグだから。

737 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 18:41:06 [ c3hdd2A6 ]
>>735 俺のとらえかたが違ってた ごめんよ

738 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 18:53:32 [ ELZPE.1M ]
>>727
運営がバグ利用として認めることはないと思うよ
それを認めたら投げスキルを所持する全員に再振り巻物をプレゼントしないといけなくなる
運営の狙いはあくまで「再振り巻物を買ってもらうこと」

739 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 19:00:04 [ AZTHnsuw ]
強奪はマスタしてから200近くまではそこそこ強かったよ、
よくスカるから青Pは手放せないが、
ダブクリで1k〜3kでるし、
藪くらいまでなら一人でも十分食えた。
神殿あたりから敵の防御もHPもあがってクリも出にくくなって
にっちもさっちも行かなくなって再フリしたけど・・

740 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 19:04:26 [ zVXrpDEY ]
>>726
んーその他の部位も悪くない装備(飛虎とか運比率物)つけてるんだけどな・・。
ステ振りがまずったのかなorz
どうでもいいけど、異常ダメ発生率が格段に少なくなったせいか、強制くる確率が減ったような・・。

741 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 19:37:07 [ L3pPJmIE ]
>>705
亀ですが、これが俗に言うまともなシーフ。
しかしこのスレ見てもわかるようにシーフにはこういう人が少ない。
ぜひこういう方が増えて欲しいと思います。

742 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 20:04:09 [ eW8S7lrE ]
今日コロで120くらいのシーフだが
自分から運極で運600いくつ って言ってみんなから顰蹙(ヒンシュク)買ってた。
勿論最初に意義を唱えたのは僕だが。
運1200までは極めていきたいとか

じゃあ神殿とかじゃどうするんだい?ダメ低すぎじゃん。寄生じゃん。
いいよ、言わくて入れば。

とか自分勝手だった。
そのくせメインだか知らんが350のエンチリWIZもっていたよ。(本当に)

なんなんだシフって
こんなのばっかなの?

743 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 20:05:12 [ ia1Z4qgs ]
>>714というかL3pPJmIE
>>705がまともかどうかは知ったこっちゃない。むしろ俺にはまともじゃないように見える。
それよりも気になるのはお前さんの職業だ。
仮にお前さんの使ってるメイン攻撃スキルがバグ扱いされた場合、それを自粛してプレイするのか?
ただそれだけ気になった。


ああ、俺?
狩りでは自粛も減ったくれもない。物理範囲として経験値を叩きだすことが仕事だからな。
Gvでは万が一があると相手に申し訳ないのでギルマスに頼んで相手に確認とってもらってる。

744 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 20:43:42 [ L3pPJmIE ]
>>743
自分のメイン攻撃スキルがバグ扱いされ自粛しろってことになったら
1.再振り
2.違う職業をプレイ
3.引退
のいずれかでしょうね。有力なのは2番ってとこでしょうか。

メイン攻撃スキルだろうが補助スキルだろうがバグはバグ。
「メイン攻撃スキルだからバグでも使用できる」というのはおかしな話でしょう。
しかし、ひっそりと過疎狩場で狩りするなら他職も何も言わないでしょうし、
さすがに攻撃スキルがないのはひどいと思うので、人気狩場で狩るときも全て自粛しろとは言いませんが、
人が来たときにはちょっと遠慮しようかなという配慮が欲しいものです。
PT狩りならPTMに許可を取ればいいと思います。

長々と乱文・駄文失礼しました。

745 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 20:48:37 [ FgY2S.CQ ]
>>742
>350エンチリ
シーフ一本じゃないのがそこで分かるだろうが
運極でPT入る奴はどの職業やっても同じ
1を見て残り9を勘違いするのはお前の頭を心配するよ

>>743
職業批判する奴は大抵自分の職に言わないからほっとけ

テイマによくDFやめろやめろ言われるが、
元バグ利用テイマ達が不都合スキルシーフを叩くは単なる払いせ
結局シーフだろうがテイマだろうが、叩かれる奴らはまともにプレイしてきた奴を嘲笑うキチガイ他ならない
シーフテイマに限らないだろう
全体を見て言える人間なんて居ない訳だし逐一極論持ち出して叩く奴らが間違ってる

746 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 20:53:03 [ L3pPJmIE ]
連レス申し訳ありません。

>>745
>>744ですがレベルは言いませんが当方メインはチリヘイをやってます。

747 名前:745 投稿日:2006/11/15(水) 20:53:04 [ FgY2S.CQ ]
携帯からで誤字スマン
・勘違いするとは
・職を言わないから
・腹いせ
だったわ

748 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 20:58:52 [ V8dXbafE ]
厨が多くてよく叩かれるってことは
それだけ多くの人が使ってる人気職ってことさ

749 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 21:57:13 [ rPByYQAA ]
今のDF、DTHって現実世界での「タバコ」に共通するものがあるよな
非喫煙者(非PTメンバ)にとっては害にしか思えないが
同じ喫煙者(PTメンバ)にとっては美味いタバコをわけて貰えるし別に気にならない(DFで経験値ウマウマ)
喫煙者(DFを使うシーフ)にとってもタバコ(DF)が体に悪い(強制落ち)が、それが無いとやってられない
今の現状はイキナリTVで喫煙、副流煙は体に悪い(公式で落ちスキル)と言われたって感じ
非喫煙者に取っては前以上にタバコ(DF、DHT)をやめてほしいと思うだろう
それに対して喫煙者はタバコ(DF,DHT)を吸う事をやめないだろう
こうなった時、喫煙者は非喫煙者の目の前でスパスパ吸わないのがマナー
吸うな!って喫煙者に言うのも間違ってる。人に迷惑かけないならどーぞ吸ってください(DF、DHT使ってください)
どうみてもモラルの問題。ダメオンは何も対処しないし、ただDF、DHTに害があると発表しただけ
これに対してプレイヤーがどう対応するか。今の日本人のマナーが見られるね

750 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 22:20:20 [ LM/GvEpo ]
それはちょっと違うだろと思うが…まああくまでも俺の意見だ

それにしてもそんなに騒ぐ事なのか?
ゲーム内で「バグスキル使うなカス」とか言われた事もその光景を見たこともないんだが。
2chやここを見ない人は、バグ認定された事も知らないんじゃ?

…関係ないが、赤で誰かスキル+2足露店に出してくれないかn(ry

751 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 23:14:16 [ 97TqxB/I ]
>>749まったく違うしwww意味わかんねぇwww

752 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 23:20:16 [ tG9BDPZU ]
>>749 そもそもタバコに置き換える必要がねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

753 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 23:21:24 [ DmBZcjzw ]
>>749
似てるともあるけど度合いが違うなw
別にリアルで健康を害するもんじゃないしw

754 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 23:30:12 [ Fbp.QdF2 ]
>>751-753
本人はうまいこと言ったと思ってるんだからほっといてやれって^^

755 名前:749 投稿日:2006/11/15(水) 23:37:23 [ tG9BDPZU ]
       ,, ―- 、_
      /        '' - ,,
    /             '' - ,,
   /                 ヽ
  i           / /ヽ    !
  ,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
     j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}
  `i_   、 \        i_    l_j
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\   
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \  
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
   |  |  \\,, `―''´//  |
   |  つ   !、_'''''''''''''  /   7

バグ修正するってレベルじゃねぇぞ!

756 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 00:13:48 [ qg6I3D.g ]


757 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 00:38:15 [ PZP/wk1Y ]
RSやってる全員にって言ったってここや公式なんて見てない、知らない
なんて人は多いと思うんで、せめてここを見てる人には使うタイミングを
考えて欲しい。
この前おれは純粋な武道で滝の中を走っていたんだけどご丁寧にMobを全て
倒しながら進んでる人(シーフ)がいた。ここまでは問題ないんだけど
おれが追い抜いたら急に周りのMobを無視して追いかけてきて、前方に
いるMobをおれの頭越しに色々とスキルを使用。その結果おれは落ちた訳なんだけど
こういうあからさまな事をしなければ少しは議論も落ち着かないかな?
正直その時はおれをシーフと勘違いし、「宝箱を取られたくない一心でやった」
と思い心底腹が立った訳ですが。
あと他のケースとして、エンヘイもらって高速で他の人がいるかも確認せずに
Mobを見たら即攻撃って人をよく見かけるけど、共通して言える事は他の人が
いるかもしれない所ではもう少し確認してから使ってくださいと。

758 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 00:47:57 [ pBvBVHBM ]
>>757
今までずっとここで話された事なんだが
ぶり返してループさせる魂胆ですか?
そういった私怨は直接本人に言って頂きたい

759 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 01:07:30 [ i85CjgBs ]
>>756

♥→●

760 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 01:15:21 [ 07uj3VI6 ]
バグで被害を負う、ランサーやウィザードにシーフが
足並みそろえて、運営に抗議できるといいなぁ

でも、バグを議論している方が楽しいし
人をまとめる力量も無いので
現状に妥協してます

連絡帳に、被害を報告と改善を求める以外に
今の自分に出来る事は無いし

761 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 01:32:13 [ LALtw2Z. ]
>>760
できる事ならあるよ
引退

762 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 01:40:45 [ PZP/wk1Y ]
>>758
そう取られると残念だね。
758に対してのみ言わせてもらうと、いちいち周りにいる人のキャラ名
までチェックなんてしてないんで。晒しには興味無いからね。
おれ自身にループさせる魂胆なんてものは無かったからそれは素直に謝りたいと
思うけど、こういう所を始めて見る人なら最新の50を見る程度だと思うから
時々話題になるのは悪い事ではないと思うけどね。

763 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 02:04:23 [ pBvBVHBM ]
>>762
別に晒せと言っている訳ではない
晒しは反対だ
直接言えってだけ
後々自分の側が不利にならないように、
揉め事に対しての相手の理不尽な発言、行動、名前はSS撮って置いた方が良いと思われる
ここに書く程の事なら尚更ね

確かに悪い事ではないのかもしれない
落ちスキルが主力であるシフ自体、その迷惑度は分かっている
分かっているからこそ多人数に同じことを言われて自分なら平気か?って事
シフ一本の奴も居るんだし
あまり職板で叩きや迷惑報告の類が多いと、
その職自体の話題が出来ない雰囲気を作ってしまうからそういった話題は繰り返さないのが吉
喧嘩掲示板じゃないんだしな

764 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 02:09:29 [ fzOJPMa6 ]
前向きな意見として・・・
シフはちょっとくらい悪いほうがカッコいいと思う。


のは俺だけですね
逝ってきます

765 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 02:17:06 [ JZ/0qUhk ]
>>764
田植えシフ萌えな俺もご一緒しよう

766 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 02:36:32 [ dNZ24CHA ]
ダーティーのバグダメ使えなくなったら
この先どうしようもないな

767 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 02:42:55 [ V8dXbafE ]
農家になればいいじゃない

768 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 02:51:03 [ cryIzNBw ]
5フレ毒投げシフってどうだろ

769 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 03:11:47 [ tG9BDPZU ]
>>766 あなたの装備目線で言わないでください

ハナからバグダメなんか出なくていい

770 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 07:10:42 [ Gz1J46jM ]
落ちるってわかっててなんで使ってるんだよ・・・
主力スキルでもなんでも落ちるならダメだろ自粛しろよ
過疎場ソロならまだわかるけどGvでDF,DTH使う奴わけわからん・・・
どうせシフなんて探知以外Gvゴミなんだしおとなしく武道やってろ。ああ、ランサーへのバグ狙いか。シフはバグ多くていいですね^^^^^^

771 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 07:23:30 [ 49tU5ksI ]
と、落ちるたびにペットに補助をかけなおすのが面倒な低m(ry

772 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 07:41:40 [ lNwLg3Yo ]
つーか、狩りにDFが「使用禁止スキル」だとするわな
それでそのスキルを使って?BANされるの?

BANされたとして、
1キャラが行動不能にされちゃって運営に問い合わせるにしても、その根本理由が

・バグ改善の遅れの為

だろ?
無いなぁ〜w
どれだけ状況把握できないんだよ

>>749
お前はただの嫌煙者にしか見えないわ
あえてそれに対するなら

・手でパタパタ仰ぐな。それは何の効果も無い。
・その場で最も有効な相手に訴えかけろ。喫煙を控える旨を公的に言ってくれるかもしれんし、灰皿を取り除いてくれるかもしれん。

まぁ苦笑されて終わりだろうけどな

773 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 08:30:48 [ W69S3iAg ]
バグダメかー。
今のところバグ認定はされてないけども……
治されたらバグダメビルドしてたシフは御察しも良いところになるよな。

まあ、俺には関係ないが。


と、しばらく前に出てた>>587 の表を見て思ったんだけど、暗殺マスタで更にスキル+30の恩恵を受けると、白ダメ一桁だったとしても、案外狩り効率は悪くないんじゃないかと。
暗殺成功率が50%以上いきそうな気がするし。
ただ、Zinは狩れないだろうしボス級の敵は倒せないからメインクエクリアも難しいだろうけど。
推測交じりなんでどこかに成功率が書いてあるサイトあったら教えてくれると助かるが・・・

774 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 08:33:08 [ 1qTIdATw ]
バグバグうるさいな
どのキャラもバグばっかじゃねぇか

775 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 09:25:34 [ 6IUHyHIc ]
>>774 ワロスwww だよな

776 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 09:37:18 [ gGgOvyac ]
死腐は自分に都合が悪いときだけ言い逃れに必死な職ですねw
ランサーにダーティ撃つしか脳がない死腐とかwww
白ダメ2桁で神殿で範囲就職とか何様だよwwww
公式に載ったからって自粛なんてしないだと?笑わせるなwwwwww
ゴキブリ以下の害虫がwwwwwwwwwwwwww

777 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 09:49:26 [ A.mtdopc ]
DFで落ちる事があるのは実際に体験してるけど
そんなに頻繁に落ちるのかな?
ここ見てると確実に落ちるみたいな発言が多いが・・・
経験上DF落ちしやすくなるのは鯖が重い時が多い
最近だとDF打つ前に落ちる事の方が多い
それでも落ちる事自体は大騒ぎする程頻繁ではないんだけど

まあ、だからと言って墜ちる人がいるのは事実なので何の配慮も無く使いまくるのはどうかと思うけど

778 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 09:50:27 [ V8dXbafE ]

        /  \
        / ' 3 ` \
       ⊂\__ / つ-、
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいはいわろすわろす
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | | 〃∩ ∧_∧
  | |-----------|     ⊂⌒(  ・ω・) 
                 `ヽ_っ⌒/⌒c     
                     ⌒ ⌒

779 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 09:56:09 [ 0itLfDZQ ]
言い逃れに必死ってか、>>776みたいのが勝手に騒いでるだけだと思われ。
俺的にはお前さんに赤石を自粛してもらいたい。

780 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 10:12:42 [ 6IUHyHIc ]
>>776 日本語でおねがいします 読めねぇwwwwwwwwwww

781 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 10:23:39 [ eboGTLtU ]
>>773
ttp://magicalarrow.com/skill_pin.php?name=%B0%C5%BB%A6
スキルLv80だと成功率55%ですね。

782 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 10:26:19 [ ohiVkZM. ]
まあ 実際笑い事じゃないんだけどな
シーフってだけで蹴られてる人見ちゃったオレガイル

783 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 10:27:10 [ 6IUHyHIc ]

        /  \
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       ⊂\__ / つ-、
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      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいはいわろすわろす
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
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784 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 11:39:38 [ fMuzvOG. ]
>>757
申し訳ないがすれ違い。
愚痴スレに行くといいとおもう。


正直こんなところでラグバグ云々話しても
解決しないのは目に見えている。

ヘブンリバグなんかいい例じゃないか。
修正されるまでいたちごっこ形式だった。

腰の重い運営を動かすことが有意義だと思う。


さ、連絡帳に書き殴るか。

785 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 12:19:57 [ fICR7T9w ]
もうそろそろ>>727に対してテンプレ回答が来るころかな

786 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 12:32:32 [ Ncy0Oj6k ]
>>781
ありがとうございます^^
スキルLv70で50%ですか。思ったよりのびないですねー。

とは言え、抵抗が無い敵なら2発で倒せる計算になるわけですね……期待値ですけど。
六感スキルLv70にスプリッターでも装備できれば、CPチャージの問題もある程度対応できそうですね。
ま、リア運も物を良いそうですが……。

無課金なので時間はかかりそうですがちょっと頑張ってみようと思います^^

787 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 12:48:46 [ 4alNymY. ]
>>776
神殿で白2桁だろうがエンチャ砲台としてはまだ使えるよ。
桃鯖じゃ人少ないから贅沢いってられないっていう腐った状況

788 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 14:26:31 [ oLdzXUlg ]
>>768
それなら、毒ダガより、普通のスローイングの方が良いと思う。
毒ダガは、速度上がらないし、知識に振らないと毒ダメものびないし、一応命中率も上がるけどそんなに飛躍的にのびるわけでもないから。
ダメージは加算式だから序盤は強いと思うけど。

スローイングダガーの方だと、命中率・攻撃速度が結構上がる。
ダメージは%で上がるから武器が強くなるとダメージものびる。

789 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 14:31:27 [ ijiBKBJ. ]
>>766>>769>>773
ダーティでスキル表記以上のダメージが出るのはバグ確定?ループ議論?
過去ログ読む気ない

790 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 15:37:23 [ I4cUht5M ]
<大きな2つの派閥>
1.ダーティーのバグダメは、表記に無い明らかな異常なダメージかもしれない。
2.ダーティーのバグダメは、公式にバグだと言う報告はないから仕様かもしれない。

<議論の流れ>
あれはバグだろう→そうと決まったわけじゃない→いや絶対バグだ→公式に乗ってないだろ→乗って無くても……(以下略)

791 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 15:38:50 [ TVQG4MWQ ]
シーフじゃないが、別のスキルで運営に質問したら"今動いてる状態"が仕様だとさ。
スキル表も適当だから当てにするなと。(意訳)

バグとか言ってくる奴は全部イチャモンでFAらしい。

792 名前:727 投稿日:2006/11/16(木) 15:56:16 [ Bw6ANXWU ]
報告。

シーフのスキル「ダブルスローイング」「ダーティーフィーバー」を使用する
ことによって発生した、トラブルに関してはサポートチームが対応することは
○ございませんという回答だった。

「利用規約第6章 禁止事項と免責事項(禁止事項)第17条(16)
ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、自己の利益または他
者の不利益となる行為。またそのような行為の他人への教唆。」

この規約に触れるのではないかという意見だが、この規約がいっているのは
思うにチートなどのことではないかと思うんだがどうだろう。
規約を読んでみてこの条項の前後にはハッキングなどの行為を禁止すると、
読めるような文がならんでいるし、
この規約も前は
「当社が意図したとおりに動かないプログラムの利用による、
自己の利益または他者の不利益となる行為」
と書かれていた。
まぁ・・・心配な人は自分で確かめてみてくれ。

793 名前:727 投稿日:2006/11/16(木) 16:09:06 [ Bw6ANXWU ]
ちなみにスキルを使って問題になるならば報告は簡単。
シーフ(誰でもいい)がダブルかダーティを使っている瞬間をSSに
撮っておき、公式の”違反行為の報告”から
「バグスキルを使っている人がいました。SSもあります。」
とでも書けば、規約に違反する行為であるならば
ダメ○ンがSSを送ってくれといってくるはず。

794 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 16:20:15 [ N72M6U0. ]
要するに、使うなら自己責任で使え。って事か。

ユーザー間のトラブルは、規約どおりだから、悪質な奴は運営に報告すれば良いと。
あまり今までと変わらないな。
ま、公式に記述された事である程度抑止効果はあるだろうし、あからさまに悪用するようなやつは、他職が通報するより先にシーフの俺たちから通報すべきかもね。

795 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 16:43:08 [ YrVdVd3w ]
>>727
GJ
運営としても、使用禁止には出来ないだろうね。
開発側の問題だし、金を取っている以上提供を停止する事は不可能でしょう。

796 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 18:05:36 [ /QLSCi8Y ]
ところでダーティーが落ちる要因が命中したときの音だって聞いたんだけど
それならダーティーの音のファイルを削除しちゃえば良くない?

797 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 18:20:33 [ X5u5QAKM ]
>>791
>別のスキルで運営に質問したら"今動いてる状態"が仕様だとさ
糞過ぎる対応だな
最早責任逃れの常套手段だな
金取ってるってわかってのか運営

>>727の報告にしても
>シーフのスキル「ダブルスローイング」「ダーティーフィーバー」を使用する
>ことによって発生した、トラブルに関してはサポートチームが対応することは
>○ございませんという回答だった
もうね、管理する気が○ございません、だなこの会社

モリネルで何回もDFで課金油潰されてるけどシフを恨んじゃいない
(正確に言うと一匹だけ故意っぽいのがいてそいつは印象よろしくないけどね)
知り合いのシフも色んな煽り受けてるし
カスオンは逃げ口上・その場凌ぎの虚偽告知ださんと管理運営会社の役割果たしてくれ

798 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 18:35:59 [ c9dRjaOU ]
>>797
β版としてのリリースはもうされてないから今現在の構成が「仕様」ってことになるしか無いんじゃないかな
多分どんなシステムでもそう言われるような気がする
バグは別途改善するだけだし

799 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 18:36:40 [ V8dXbafE ]
ユーザーの課金は運営からして見れば「募金」みたいなモン
信者と書いて儲けると読む いい金蔓というわけだな

800 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 19:36:29 [ nfFhaTBQ ]
なんていうか・・・みんなこのゲームが大好きなんですね

801 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 20:21:38 [ SUXS1V2k ]
"ゲーム自体"はおもしろいからな

802 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 21:10:55 [ NPTeRBiU ]
今ダメ145↑のルイン作ろうと思っているですが、Nルインとどのくらい差があるんでしょうか?既に持っている人などいたら感想を聞きたいです><;

803 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 21:18:19 [ 6IUHyHIc ]
>>727 GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

はい結論でましたね この議論終了

804 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 21:30:18 [ 6IUHyHIc ]
>>794氏の言うとおりあからさまに落とすシーフの存在がいることもおそらく事実でしょう
同職の皆さんもそんな人がいたらどんどん運営に報告したほうがいいですね

でもだからといって狩場やGvで使うなっていう主張は通らないよね

805 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 21:31:19 [ fICR7T9w ]
>>802
スキルLvは55

力500 Nルイン
DTH 218.4~805.35
DF 341.6~1259.64

力500 145%ルイン
DTH 299.59~1104.77
DF 422.8~1559.07

力1000 Nルイン
DTH 374.4~1380.6
DF 585.59~2159.4

力1000 145%ルイン
DTH 513.59~1893.9
DF 724.8~2672.7

あとは自分で計算機つっこんでくだしあ

806 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 23:49:40 [ 97TqxB/I ]
>>804いやギル戦では自粛しろよ…

807 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 00:14:19 [ /oUsqQ9E ]
結局罠シフに未来はあるのですか??

808 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 02:19:08 [ B.6ZBoNI ]
>>805
異次元でギャンブラーする割にはあまりダメージは上がらないんですね;;
やっぱりGvも考えて速度異次元のが良いんですかね…

809 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 03:16:28 [ ju7KYtmw ]
罠シーフって言ってるけどさ。罠スキルってDF,DTHのあくまでサブスキルじゃないの?
傷つけたらすまん

Lv400くらいで罠メインでとってる人いたら教えてください

810 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 04:37:18 [ yhsjqh0w ]
敏捷レベル分のとき・再振りして運が1500こえている場合であったとしても
ブービーはマスターしているけど適性狩場でダメージが当たっているのを見たことが無いですね。
ときどきマウスも前提+スキルマスター+リビーラなどで底上げしているけど同じく全てミスっています。
物理罠は無理でしょうね。

気になるのは知識罠シーフさん
前に武器や装備要求のためにほとんどステータスを奪われると書かれているひとがいたけれど
300↑の知識罠シーフさんの状況をできれば教えて欲しいです。
400付近の狩場でいままで知識罠シーフさんはソロでもPTでも見たことが無いのでとても希少かと・・・

あと300↑の強奪→暗殺シーフさんの状況も聞いてみたいです。
300↑になるとジンがほとんどになるのでほとんどのMOBで、
即死抵抗からソロをしていても骸骨マークが出ないような気がしてなりません。
(ジン実装時に暗殺マスターしていたためにジンに全く聞かないのに幻滅して再振りしたので)

あとは強奪ですけど・・・HPの多いジンを強奪で殴り倒すといった話をいままで自分は聞いたことが無いです・・・

811 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 08:25:56 [ Gz1J46jM ]
死腐マジしんでくれよ('A`)
使うのか・・落ちるってわかってて。過疎場だけで使ってろ。GvでDF、DTHはわけわからん・・落とす作戦ですか^^^^^;;;
モリネルやトランで何回落とされたことか・・そして戻ったらシフが「使ってます^^」

もうね・・・

シフやってるやつら自体がバグだろ('A`)何堂々とバグスキル使ってんだよ

812 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 08:42:22 [ zRN8rciU ]
>>810
多くの場合、完成形の罠シーフは、罠をマスタした時点で満足してしまう人が多いみたいです。
恐らく250↑で存在している罠シーフはすでにサブキャラをメインに活動している人が多いと思います。

物理罠の方は、メインに据える事が難しいのでサポートスキルでしょう。
設定できるスロットが右下、エイドが設定できるスロットに置けるので、サポートスキル扱いだとおもわれます。

知識罠の方は、力比率装備を基本に装備を整えると防御面も何とかなりそうです。
防御やHPをあげて硬くなろうとすると火力が不足して、逆に戦えなくなってくるのでソロでのプレイヤースキルが要求されると思います。

813 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 08:55:32 [ SHbC8APM ]
>>811 馬鹿。
長時間起動してるから落ちるんだろ?
ZIN狩場なら他の職でも落ちるし、
落ちたくなければ、狩りの前に再起動するか、自分のPC環境見直したら?
そうすれば、直ぐに落ちないから。

814 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 09:03:14 [ EMfmj7lc ]
長時間起動してたら落ちる?
それはお前のスペックが低いからだろ
ダーティ落ちはあっても普通に狩りしてただけで落ちることほとんどねーぞ

だからなんでシーフは自分のスキルだけはおkにしようとしてるんだ
他職は少なからず自粛なり再振りなんだりしてるぞ
ゴキブリシーフどもはランサーを見習え、ランサーを

815 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 09:04:40 [ c9dRjaOU ]
>>811
普通に、ただの息抜きとしてゲームしてるんならちょっと落ちちゃったくらいじゃ腹も立たないんじゃない?
死ねなんて簡単に言わないほうが良いよ。それこそモラルの問題。

816 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 09:09:23 [ 2euiNmoE ]
>>814
ダミーで落ちるとかの話が出てた頃のスレ見てみな
同じ流れだ

反論が行き詰ったからってランサを引っ張り出すな迷惑だ

817 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 09:25:31 [ gGgOvyac ]
>>816
ならシーフが自粛する方向で落ち着くんですね^^

818 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 09:36:21 [ T4JTp5cw ]
物理罠は、命中補正が一切ないからね。
Lv分の敏捷じゃ足りないだけかもしれないと思う。
罠には、装備品の補正は一切乗らないし、単発だから多段攻撃と比較すればミスは目立つ。
あるいは、命中にバグがあって命中率が固定されてるから敏捷で回避されやすくなってるとか……。
……ちと聞いて見るか。

ポイズントラップについては命中のバグを確認したので開発元に問い合わせてるとさ。

俺は、罠シフのみで頑張ってみるつもりだけど、どう見てもワンクリ職の方が楽そうだよなー。
ま、地道にLv上げか。

819 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 09:44:04 [ SHbC8APM ]
>>814 糞ランサーはシフスレに来るな カス

820 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 11:39:52 [ okq3HXJw ]
シーフってなんでこうなの…

821 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 11:57:49 [ 1EKBK44s ]
感情に任せて叩くだけしかできない人って何でこうなの・・・

822 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 14:13:34 [ DmBZcjzw ]
ダメオンってなんでバグ放置してるの…

823 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 15:44:33 [ zVXrpDEY ]
GVの話なんだが
なんでDFがダメでラグビット、ラグパラ、花投げなどはOKなのかがイマイチわからんです。
やっぱり落ちるからか?再起動してたらGV中くらいは持つのに


まぁ、結局使う奴は使うし、自粛する奴は自粛するでFAでしょ。
前の氷柱みたいに使ったら全員強制のような凶悪な落ち方するってわけでもないしな・・。

824 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 16:16:15 [ KqvixhKs ]
>>823
GvでDFやダブスロが落ちるようなことない(Gvのみで落ちるといわれていたダミーステップの逆)
禁止にされてる理由はランサーや武道が持っている回避スキル
これをonにしているとDFが√されないままダメージを受けてしまうからこの2職が即死する
狩での問題は長時間起動中に使用することによってのクライアント強制終了
Gvでの問題は回避スキルに対しての√バグ

狩りとGvをごっちゃにしている人が多いみたいだからあえて釣られてみた

825 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 16:39:19 [ E9ZAsv1g ]
これからのシーフの攻撃の主流はスローイングダガーと強奪か!?
ピックポケットもいいかもな。
ダブルターゲットもあるけどこれも落ちるのかな?

時代も変わったもんだねw

826 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 17:01:20 [ xmbMR6yw ]
>>822
だからダメオンなんだろ。

827 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 18:47:57 [ /oUsqQ9E ]
爆罠毒罠シフはダメージ的には高lv帯でもいけるんですかね?

828 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 18:51:37 [ jaUC0Dq2 ]
爆罠は、事前に複数個設置→誘い込みで何とかなりそうだ。
だが、毒罠は、狩れない。バグがあるから当たらないしな。

829 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 19:09:26 [ zffKwatE ]
悪魔の毒ガス(難易度3)は、威力不足だが使い易いと言われている。
シーフの毒罠(難易度5)は、はそれの1/3の威力で使い難くした感じ。

830 名前:827 投稿日:2006/11/17(金) 19:25:05 [ /oUsqQ9E ]
レスありがとです
はじめたばっかりですがこんなご時世なんで罠シフでいきますw

831 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 19:33:52 [ rpZDB49w ]
とりあえずDF使うシーフを叩くやつは即死狩りしたことないんだよな?
バグパラ・ビットも使わないんだよな?
ヘブン修正前の納骨ファミも、仕事人モードも使わないんだよな?

832 名前: 名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 19:53:15 [ FrY6ggCE ]
ダブスロ、DFのバク公表
    ↓
社員が煽って強奪、罠シフに再振りさせる(再振り購入させる)
    ↓
スプリッター必須じゃん(ロト購入させる)
    ↓
キムチパーティー♪

833 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 20:01:58 [ cTxaIggA ]
倉庫ボーディングでどの狩場まで就職できますか?どの辺りから非難されますか?
秘密基地ぐらいまでですかね?

834 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 20:23:09 [ E9ZAsv1g ]
>>823
パラ・ビットはバグじゃくてラグだからじゃないのかな?

835 名前:マイケル 投稿日:2006/11/17(金) 20:24:40 [ I/LbVkA6 ]
人妻って本当にいやらしいですよね。ここに登録してる人妻は

・昼間時間をもてあましている
・だんなとはセックスレス
・20〜30代中心

などが多いです。ちなみにいまは入れ食い状態です^^;

http://tuchme.biz/pc/?wa11ag11

836 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

837 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 21:04:10 [ BHiAG3TA ]
>>831
どれにも当てはまらない俺は叩いていいんだな?
変なこといってると俺みたいなのが沸くぞ

838 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 21:37:33 [ pBvBVHBM ]
両方ともキチガイでFA

839 名前:836 投稿日:2006/11/17(金) 22:10:32 [ xl/Hh/IM ]
>>838
ニュアンスすら伝わらんとは笑えるが
要は他人がどうなろうが自分さえ気持ちよけりゃ
それでいいのかってことさ
他のバグ持ち出して逃げてんじゃねえよ

840 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 22:34:30 [ pBvBVHBM ]
>>839

つまらない事をうだうだ話せる人なんだなと思っただけ

841 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 22:57:37 [ sMUSoSNs ]
自分さえ気持ちよけりゃそれで良いのか?
とのことですが、気持ちいいわけは無いかと。

不特定多数の人間に対する掲示板で、
特定の何人かのシーフに対する愚痴を、
さも全体に向かって言うかのような行動は慎んだほうが良いと思います。

また、シーフ側からも「みんなが使っているから」と言うような安直な理由で
全員が問題スキルの使用を容認しているかのような発言も
控えたほうがが良いのでは無いかと思います。

ポリシーのある行動を期待します。



と、校長が言ってました。

842 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 00:03:26 [ zVXrpDEY ]
>>834
バグじゃなくてラグだから利用してもかまわないってのもおかしな話だよね。
DFバグもラグも大差ないのに。

>>824
それは・・・DFがアレじゃなくてダミーと回避スキルがバグじゃないんだろうか・・・。
前にハリケンでも異常ダメあったしな。

843 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

844 名前:マイケル 投稿日:2006/11/18(土) 00:50:40 [ xixbn5kI ]
人妻って本当にいやらしいですよね。ここに登録してる人妻は

・昼間時間をもてあましている
・だんなとはセックスレス
・20〜30代中心

などが多いです。ちなみにいまは入れ食い状態です^^;

http://tuchme.biz/pc/?wa11ag11

845 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 00:50:46 [ fICR7T9w ]
サバイバルで勘違い俺TUEEEEしてるシーフみると
1だけとった怒号を無性に掛けたくなるのは俺だけ?

846 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 01:26:03 [ CN4ae.MU ]
>>845
解毒で勘弁してください

847 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 01:47:33 [ 0E/uHm0Y ]
過失だろうが任意だろうが故意だろうが
バグだろうがラグだろうが仕様だろうが
他人が落ちるDFで狩りするなよ
正直迷惑

修正来るまで過疎狩場で一人で落ちてればいいだろ
他プレイヤーを巻き込むな糞シフども

848 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 03:01:16 [ dNZ24CHA ]
半年も前に連絡したのに今になって
バグ公認
修正はまた半年以上先だ

849 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 03:26:48 [ QalRazgk ]
>>830
230の爆罠シフのシフの私から言わせて貰えば
最初の内はかなりマゾいです。
正直1stキャラにはお薦めできません。
今時1stなんて事はないでしょうが、知識罠シフは既に趣味の世界です
武道と同じで好きだからやる、効率を求めるようならテイマかWIZでもやりなさい。
キツいようですが以上です。

850 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 05:21:49 [ mo17zzE2 ]
DF DTHで狩りするな と言ってる人たちへ

あなたたちの職がなんなのか知りませんが
たとえばテイマであるなら 唐辛子 攻撃命令
WIZなら チリ メテオ
ランサーなら エントラ ラピ
アチャなら ビット インター スナイプ テイル
剣士なら パラレル
などなど・・・
が同じ状態になったとき どういうことになるか考えてみてください
こちらとしても すいませんと思いながらも仕方なく使ってる感じなんですよ
ソロptなどのときも近くの人で落ちた人がいるとpt会話で謝ってます
その人の狩場がなくなれば自分の狩場をあげたりもしてます
一番被害を受けてるのは私たち自身なんですよ
できればその点を考慮してもらいたいものです
文句があるなら運営に毎日言ってやってください
そうすれば早くメンテで改善されるかもしれないので・・・
みなさんが納得のいくプレイができるようになるためにも
ここで文句を言うよりもそっちのほうがはるかにいいことだとおもいます

気をわるくしてしまったひとがいたらすいません
早くバグ治らないかなぁと運営に文句を言い続けてるシフの戯言でした

851 名前:830 投稿日:2006/11/18(土) 08:48:10 [ /oUsqQ9E ]
>849
どもです 楽しそうなんで頑張りますw

852 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 09:48:59 [ E7i8CEYQ ]
>>850
「DF DTHで狩りするな」とまでは言っていない者だが、
仮に次のメンテでそうなったらどうするか、考えてみた。
結論:例え、過疎狩場でも使わない。他人に迷惑を掛けてまでゲームをする気はない。

853 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 10:28:54 [ TWwEcAQw ]
箱あけシーフさんにお願いがあります。

箱あけに廻るのはいいんですが、MOBのタゲとって
DFは勘弁してください。

透明・タゲ回避・ブラー装備してくださいとはいわないですが、

シャドウスニーキングぐらいできませんか?

854 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 11:13:32 [ 7gOQsJNY ]
>>850
なんていうか>>852と同じく狩りするなとまでは言いませんが、一番被害を被ってる
のは自分だって考え方だけはやめてもらえないでしょうか?
ダブスロやDFで自分が落ちるのは分かってて、それでもシーフでいるのは1stである
事や、収入がいい、このキャラが好きだから(理由は様々だけど)使い続けてるわけですよね?

確かに文句はバグ放置する運営に言うものですが、落ちる事が分かっててそれでも狩るあなたと
使われていきなり落ちる周囲の人を一緒にして考えないでいただきたいです。

ただ、落ちた人に対して狩場を譲る等の行動は今まで出合ったシーフよりも
素晴らしいとは思いました。(今まではそのまま狩場を獲るシーフばかりだったので)

ちなみに、私も主力スキルが同じ状態になったならば裏職になるかサブでもやってます。

855 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 11:19:11 [ sMUSoSNs ]
しかし普通に正規の遊び方をしてるだけで
ここまでいろいろ言われるのはヘコむね。
しかもたたいてる側からも解決策として提示してくるのが
「お前らはゲームをするな」だからなぁ
落とし所が無いというかなんというか。

856 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 12:06:50 [ DmBZcjzw ]
運極低マ消えるのを前提で運極異常ダメ頼みのシフも消えて欲しい

857 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 12:51:18 [ aVyyCmGE ]
>>854
>ちなみに、私も主力スキルが同じ状態になったならば裏職になるかサブでもやってます。

実際にならなきゃなんとでも言える。
何度もループしてしまうのでいい加減にわかって頂きたいと言うか貴方自身も自分で言ってるが運営が悪い。

858 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 12:53:26 [ PsRh4ie2 ]
DF
赤目倉庫やパブルなど、重い狩場でPTに入ってるときは使うなや。
頼むから。
魔法レイスで一匹に対してDF・六感とかも止めてくれ。
せめて、PTMの許可を取ってくれ。

使わないと効率悪くなる? biswiz落として真っ先に死んでるシーフに言われたくねぇよこの紙が。

ソロで使うことに関しては何も言わない。そこまで縛ることはできん。
が、PTで使うと他人に迷惑かかるってことは、いい加減に認めてくれ。
現状を考えると、入れると落とされるって分かってるからシーフは入れない
って流れも、仕方ないかと思える。

859 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 13:07:00 [ 4X/u9f2g ]
シフとティマってメインの為の稼ぎキャラにしてる人が多いよな
文句言ってるやつは極少数だから相手にしなくていんじゃない

860 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 13:08:01 [ 5emN/HoI ]
>>858
お前何様?

861 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 13:09:09 [ yK6lBVxw ]
>>858
確かに、PT入る時はメンバーの意見を聞いた方がいいですね。
落ちるバグ知らない人や、DFしか持ってない人もいるかもしれないから、
迷惑を感じたら意見してみたらいいと思います。

シーフだから入れてもらえないのは悲しいけど、
DF禁止じゃ寄生ですしね・・・。

六感使っちゃダメなのは何でかな?すみません、知らなくて。

862 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 13:21:13 [ 3bgJaSQc ]
所詮、ここで文句言ってる奴は羨ましくて気にいらないだけだろ?
わざわざ他職がシフスレまで来て

ソロ効率◎ 良アイテムDrop◎ 箱品、サバイバル等々
各鯖でも超金持ちは、運テイマじゃなく運シフだろ? 調べた訳じゃないが
ルインがあれだけ高値なのも金持ちが多いからだろ

運テイマに運数値こそかなわないが、撲滅速度が違いすぎる 一体なら暗殺テイマのがはやいが
結果、バグだのなんだの・・・

結論、他職がシフスレきてガタガタ言うな
【冷静に】バグ?仕様?議論スレpart3【語り合おう】←でも行ってろ

863 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 13:28:46 [ E7i8CEYQ ]
>>852です。
>>855が852と854を指している様に感じたので書かせてもらう。
850の提示に対して、自分ならどうするかを書いただけ。
価値観が違う人間がいるのを知って貰えればそれで良い。
なお、他キャラがすぐ近くにいると気付いた時は、DF使用を自粛して貰えるとありがたい。
>>857
852は、実際にメインスキル使用を禁じた狩りで出した結論。
そうなったら、狩れる所でまったりと狩る。
どうしても狩れないとなったら、RSやめる。
(繰り返すが、あくまで自分の価値観。他に強要するものではない)

864 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 13:32:09 [ Ebf0ppR2 ]
なら書くな

865 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 13:34:47 [ vSqeWTc2 ]
>>862
お前は脳がマヌケか?
わざわざ職スレに書くのは
バグ認定されたのにも関わらず
未だにPTでDF連発する糞DFシフがいるからだろ

そもそも主力が落ちスキルの糞DFシフなんざ
全く羨ましく○ございません
おとなしく再振りかサブでもやってろ

866 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 14:45:51 [ DmBZcjzw ]
いいよなぁ、異常ダメ
これがあれば、どんな職でも運キャラになれる

867 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 15:38:42 [ SGK/J6JU ]
ダブクリ剣士、クラッシュランドアチャ、ホースランサー、テイマー、TUBIS
すぐ思いつくだけで他にもこれぐらいありますよ

868 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 15:50:02 [ Ebf0ppR2 ]
過疎地で狩ってたらwizが来て重くなって落ちた・・'A`

869 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 16:26:26 [ UPupxSes ]
異常ダメいいなぁ。

870 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

871 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 16:49:46 [ UPupxSes ]
異常ダメ、全職実装しないかなー

872 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 16:56:28 [ E9ZAsv1g ]
さて、ここで注意していただきたいのは、「自然権」も、「人権」も大きくわければ「自然法」という立場に
属している、ということである。簡単にいえば、ある法について「道徳・正義・倫理が100%その法に反映
されていなければ法ではない」と考える人はとにかく「自然法派」に属すると考えて間違いない。
副島氏の「世界覇権国アメリカ〜」の276ページの図を参考にしてあらわしてみると以下のように
大柄な対立構造がわかる。

自然法(自然権・人権・アニマルライツ・フェミニズムを含む)

× ――――――――――――――――――

人定法(実証法)

このように法哲学では大まかに言えば「自然法」と「人定(実証)法」という二つの思想の対立があるのである。
例えば「自然権」と「人権」との争いでも、それは自然法という枠の中の争いである、ということがいえよう。
法哲学の議論は、今も昔も自然法と人定法の二大思想の争いの中で行なわれているのである。

873 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 17:06:06 [ V8dXbafE ]
氷柱で周囲が落ちるバグあった頃は
氷柱必須なメテオWIZはPTもソロも出来なくて苦労したそうな

874 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 17:36:06 [ Ebf0ppR2 ]
氷柱と比べんなどあほう

875 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 17:41:23 [ FWvbV8lM ]
>>873
PTならタゲ取りや足止めがいるしBISの手厚い保護もある。
エンチャだけだって十分PTには喜ばれるし、ヘイスト、チリ、水鉄砲だのいくらでも使えるスキルがある。
PTに入れなくて苦労したなんて聞いた事ないが。

それよりも、解禁された今でも氷柱WIZなんて全然見ないのは気のせいかな?

876 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:01:41 [ V8dXbafE ]
>>874
周囲に強制終了をもたらす点は全く一緒じゃね
問題になってる部分も其処だし

>>875
色々スキルを取れる高Lvならまだしも
とりあえずメテオフォベガその他前提しか無い神殿LvなメテオWIZは辛かろうて
ヘイストは兎も角エンチャなんてそれこそ後回しだし タゲ取りや足止めも常に居るわけじゃない品

877 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:16:54 [ g/jlM3iY ]
今まで人が多い部類であろう青鯖で、コロやら神殿やらを通って数人の250↑程度のキャラを育ててきました。
他職から見て「シーフさんの投げスキルで落とされた」と感じたのは、数えられる程度の回数というのが私の印象です。

最近シーフを始めてみたのですが、ダーティよりもダブスロの方が落ちる気がします。
頻度的には1日に0〜2、3回くらいで、変な話、運テイマでUが出る頻度くらいに感じます。
「ああ、そういえば落ちるんだったな」という程度です。

これを多いととるか、大した問題じゃないととるかは人それぞれだと思いますが、
再振りして武道になれだの、PTにくるなというのは明らかに過剰反応ではないでしょうか。
実際、ただ歩いててサーバーとの接続が切れる現象の方がよっぽど頻度高いですよ。

878 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:22:12 [ Gz1J46jM ]
なんでさ
落ちるってわかってて使うの?
他職のこといろいろいってるけど落ちることにはかわりないじゃん。
完全にやめろとはもう言わないから、Gvと人気狩場だけでいいから自粛してくれ。
Gvなんか武道のが役に立つじゃん。なんでわざわざ落とすの?

もうこれだけいってもダメだったらシーフの存在がバグでFA・・

879 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:26:33 [ GY6w6p9U ]
必死なIDはいつも一緒。

880 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:31:49 [ g/jlM3iY ]
グラボや回線にお金をかけられない人にはメテオだってドラツイだって「落ちる場合のある」スキルには変わりないでしょ?
年間数万件の事故があるからといって車の運転をやめる人がいますか?
課金して3桁レベルまで育てたキャラを再振りしろだとか、ソロなら許すなんて他人事だから言えるんですよ。

881 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:41:54 [ DmBZcjzw ]
シフは悪くない、悪いのはダメオン
絶対ユーザーのこと舐めてる
だからみんな課金ストップして、サービスを提供することの意味を分からせた方がいい

882 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:43:10 [ iUZ/FmXo ]
>>877
全く同意ですね
自分もオガ秘密まで鍵シフを育ててますが
秘密内やポタ出し時にDTHを撃ってても今まで強制食らった人は居ません
DFはまだ未修得なので知りませんがそこまで大騒ぎするほどの頻度じゃないですね
因みに70レベルまでで自分のDTHが原因で自分自身が落ちた経験は2〜3回だけです
それ以外の理由で鯖落ち、フリーズ、強制は数え切れないぐらいあったけどねw

883 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:46:43 [ lNwLg3Yo ]
>>877
>運テイマでUが出る頻度くらいに感じます。
その絶妙の言い回し、良いねw

884 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:49:26 [ lNwLg3Yo ]
自称火力様が本当に火力様な確立くらいの割合で落ちる

難しいな。。。。。

>>878
最後の行とか見ると、面白い人も居るな〜と思われた終わりだよそれw

885 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 19:06:07 [ pBvBVHBM ]
GvでDF使うのはお察しー腐
GvでDTH使うのは追い討ちとして当然
ただ、普段は払い+仰け反るの方が有効な為、ギルドトップ火力でもない限り多用はしない
少なくとも落ちるほどまではな

886 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 19:24:53 [ g5kTrSEA ]
少なくともDFは使わない
DTHまで使わないようになるとただの紙切れになるから、『多用しない』って程度に押さえる
周りの人を落としちまったら謝って狩り場渡す
とかをシフ達がみんなやってれば良いと思う
結論:ダメオンの馬鹿

なんて考えてる俺は厨房

887 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 19:35:18 [ 7.PySfwM ]
ギル戦でダブルスローイング・ダーティフィーバーでおちるんですか?
フィールドが重いという理由じゃなく(氷雨やメテオなど重いスキルが多用されている状況でなく)
落ちたという報告ありませんか?

少なくとも自分は周りや相手がおちたという話はしりませんけど・・・
ダーティフィーバーはランサ・武道家にバグダメがでないように使用はしていませんのでわかりませんけど

888 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 19:44:19 [ 5.oq///Q ]
PTだろうがソロだろうが、DFもDTHもおおいに結構だと思うが
秘密D内ではちょっと控えて欲しいと思う俺BIS

お察し火力が多い中でDF使ってタゲ取ってシボンヌとかもう大変なんですよ、、、

889 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 19:52:14 [ 9/3BXZig ]
ギルマスになってギル戦組んでみると分かる。
強制で人が減ったときの悲しさが。
俺の苦労はいったいなんだったんだーって。
スペックが低い人がいる時は要注意。
たいてい同じ人が何度も落ちる。

使うのは否定しないけど、おススメはしない。

890 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 21:44:00 [ O.PhWQ6I ]
つまり、シフをPTに入れるならそれ相応の覚悟が必要ってことですね

891 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 22:08:07 [ lNwLg3Yo ]
一連の流れ

アンチDF/DTH派:バグスキルやめろ
DF/DTH容認派:別にいいんじゃない?
アンチDF/DTH派:バグスキル使いは喫煙者みたいなもんだ。
DF/DTH容認派:手でパタパタ仰いで喫煙者の方を睨んでるようじゃ話にならないだろ。
一般の方:じゃぁ運営に聞いてやるよ
運営→一般の方:勝手に使っちゃってOK
アンチDF/DTH派:マナーマナーモラルモラル 死ね
DF/DTH容認派:死ねとか言うのがよっぽどモラルも無いし、マナーもなってない
アンチDF/DTH派:DT/DTH使うな
アンチDF/DTH派:DT/DTH使うな
アンチDF/DTH派:DT/DTH使うな
DF/DTH容認派:w
アンチDF/DTH派:うぐぐ・・・DT/DTH使うな
DF/DTH容認派:W

892 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 22:21:49 [ VSiyZCWY ]
バグいいなー。利用すると強いもんなー・・・

893 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 22:32:08 [ FWvbV8lM ]
>>892
つ「ランサ」

894 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 22:59:13 [ jqHMSCaw ]
箱小型手裏剣DXの存在が「バグダメ用です」と言ってるように見えるのは漏れだけ?
普通に倉庫ボーディンのが強い気がする。

貧乏人で箱小型手裏剣DX買えないシフからのレスでした。

895 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 23:35:47 [ E9ZAsv1g ]
「日本人はデモクラシー(Democracy)なるものを、「民主主義」などと言う気持ち悪い言葉に訳して、
それで分ったつもりになっている。何故「デーモス・クラティアDemos-kratia]が「民主」の「主義」などであろうか。
「デーモス」とは、民衆、貧乏人大衆、の事である。クラティアとは、制度・体制・支配(オーダー)の事である。
ゆえに本当は、デモクラシーは「代議制民主政体」(民主制)と訳さなくてはいけない。
すなわち、国民の大多数である貧乏人大衆(ピープル)が自分達の代表を選び、その者達に権力(パウア)を握らせる
政治体制、の事である。
このデモクラシーの定義さえも理解できないのなら、一切のエラソーな事を言うのを、自ら停止せよ。
だから、民主政もまた、冷酷な支配体制(政治体制)の一種なのであって、「無条件にすばらしい」ことなど全くないのだ。

副島隆彦「ハリウッドで政治思想を読む」P85から引用

896 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 23:35:52 [ /oUsqQ9E ]
暗殺thiefってどうなんでしょう?
ボスとかには全く意味ないですよね?

897 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 23:43:44 [ A.mtdopc ]
>>894
最近箱小形の価格が凄い勢いで落ちてる
と言うか適正価格に近づいてきていると言うべきか?

898 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 01:05:31 [ UkNA5hbE ]
箱漁りシフ

強奪シフ

運投げシフ

知識罠シフ

投げシフ

などありますが、金が一番稼げるのはどれですかね?
メリット/デメリットもあればお願いします

899 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 01:39:33 [ NBa//GDc ]
>>898
③箱漁りシフ
メリット:需要のある箱品さえでれば金になる(例:箱バン)
     箱からある程度のゴールド、アイテムが回収できる
デメリット:箱品が出なければ収入源がほぼ無く、当然ライバル多数

④強奪シフ
メリット:PT狩りの時Mobから優先的にアイテムを奪える
デメリット:当の本人の資質を疑われること間違いなし。白い目で見られています。
      シーフの評価が低下する

①運投げシフ
メリット:運自動上昇により他職より多少運の上乗せができる
     異常ダメにより狩り効率を上げることができる可能性がある
デメリット:バグ強制終了が多発しやすく、狩りに復帰したときには空を見ている

⑤知識罠シフ
メリット:・・・
デメリット:狩場が制限される

②投げシフ
メリット:範囲、単体と攻撃手段が優秀
     運自動上昇により、多少の運振りで運を上げることができる
デメリット:現在、異常強制終了バグが発生している

900 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 01:40:37 [ 2oBwHG0g ]
>>898 頭悪いでしょ

901 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 02:12:53 [ 27gSIreY ]
>>898
箱漁りシフか運投げシフ

金稼ぎが目的ならテイマーやれば

902 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 02:20:11 [ JrV5heuQ ]
別に異常ダメ出たところで致命打抵抗ぐらい皆付けてるし
蔵落ち発生したところでGv前ぐらい皆再起動してるし
狩りんときだってDFダブスロで落ちるときは結局何やったって落ちるし

要するに
「バグダメだし落ちるけど別にいいじゃんwwwww」
って態度が反感買ってるんだぞ。

聞かれもしないのにわざわざ自己主張してどーする。
言われる予定もなかった文句を言われるぞ。

903 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 03:31:47 [ QalRazgk ]
>>899の知識罠の扱いに泣いた

904 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 04:36:44 [ vxZvPD9s ]
狩場にいくまえに再起動してからいけば ほぼ落ちることはないとおもいます

10時間とか連続でプレイする人は
3〜4時間で休憩がてらに再起動してください
それから街で露店とか出した後
狩場にいくときも一度 再起動してください
落ちる落ちる いってる人は すいませんがまず上記のことをやってみてください
俺はそれらをやりはじめてから 強制終了したことがありません。

905 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 06:28:09 [ cLGj3AVs ]
おい、おまえら
箱アサリしにきて、ブラーもってないとか
シャドウスニーキングを覚えてなくてMOBに絡まれマクってもいいが

せめてここで位は
シャドウスニーキング使おうぜ

906 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 08:19:14 [ Exi7Oyew ]
落ちるから使わない方向に向かったスキルって氷柱しか知らないわ…
攻撃スキルじゃないから使わなくても頑張れたけど、流石にDF使わないで狩は無理だ。
PTで使う時に確認する位なら、ソロでDF狩するよ。
だめおんが悪いんだから、巷のシーフに文句たれるなよ〜

907 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 08:39:31 [ 1PdiMYII ]
知識罠シフ
メリット :赤ポ・青ポ不要狩りが可能、装備品に金が掛からない。
デメリット:狩場を選ばなくてはならない。PTに入りにくい。

908 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 10:38:40 [ A.mtdopc ]
>>905
俺は投げシフでシャドウも取ってないから詳しくはわからんが
それ使っても結局タゲ取ってしまわない?
アクティブにタゲ取らないmobなら大丈夫だがその場合はそもそも不可視関係無いし
スキル使用で解除されるんだからあまり意味無い様な気がする

最近Gv以外で不可視系の意義は無いと思っているのだが・・・違った?

909 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 14:14:24 [ 2Y50iy8E ]
GVの時はGM同士で話をして
DFを禁止にするか決めれば良いと思ったのは俺だけ?

910 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 19:09:43 [ nI7qQI2. ]
ちと言わせてももらう
自分はシフGに入っててGVじゃダブスロ飛び交ってるが
GV前に一度再起すれば落ちる事なんてない
それにDFなんてGVで使う奴はほとんどいないしな
自PCも高スペックなわけじゃないし
サブでGVするときも再起しないで突っ込むと最初の衝突で落ちる事が多い
ただ単に落ちる予兆があっても気づかないかあるいは無視した状態で他職のスキル圏内にはいっちまったがために落ちたのを
そのスキルを使った職のせいにしてこまめな再起をしない自分を正当化してるだけ

実際シフだってモーション消えたりぶんぶん現象が出たら即再起するし
その現象のまま他のスキル圏内に入って落ちる事なんていくらでもある
ここでシフの落ちバグ云々言ってるやつらは自己管理の出来ない上にそれを人のせいにしようとするただのガキ

そりゃお前コロやデフ行った後は遅からず強制は来るだろ
そこにちょうどシフがいたから「シフのせい、シフが全部悪い、しかもバグダメで狩り効率いい、運もあるからドロップある」
シフがいなかったら単に強制来ただけだって思うんだろどうせ
そういうのなんていうかしってるか?

つ【嫉妬】

911 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 19:22:34 [ JrV5heuQ ]
DFとダブスロで落ちるのはもう事実なんだから
そこは認めようぜ・・・

912 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 22:23:25 [ ziudOCno ]
何のスキル使おうが攻撃エフェクト消えるまでやってたらその内落ちる
DFは実際落ちやすいスキルなんだけどさ
DFで落ちたのか、他職のスキルで落ちたのかなんて普通分からん
ただDTH・DFは公式でバグ認定されちまった
強制終了、その苛立ちをぶつける分かりやすい対象が出来ちまった
切ないね

913 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 00:07:33 [ .TqQRee6 ]
小墓に光る手裏剣を装備したシーフがやってきたよ!
ダブスロ一発6だったよ!
ヴァー('A`)

914 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 01:06:22 [ wPcSjoHQ ]
Gvでダブスロで落とされたと騒いでる人多いですが
Gv前に再起すれば落ちないですよ
それすらもしていないで言っているのですか?

915 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 01:44:05 [ iN6kmo0Y ]
そして再起動したらログインゲー
だからシーフうんぬん以前にダメオンに文句うわなにをするあくぁwせdrftgyふじこlp

916 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 07:59:59 [ DmBZcjzw ]
>>914

917 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 08:02:33 [ Nix0nA3s ]
>>911
でも長時間ログインしっぱだと氷柱でもマシンでも未だに落ちるぞ?

公式に記述がないだけで両方同じ不具合なわけだが
なら使った瞬間に落ちるスキルは全部使うなと言う事だよな?
公式にあるからどうこうじゃなく実害での話な

918 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 09:16:21 [ YUeVJzIY ]
てかさー何を勘違いしてるかしらんけどもさ、
異常ダメでるのわかってて使ってる時点でOUT
強制落ちになる事実でさらにOUT
それなのに使うなって言われて
文句言うのはおかしいと思う

919 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 10:04:53 [ aZRIjRW2 ]
使わないと狩れないのは、他職以上に顕著になるから頑張ってるんだろ。
感覚的に言えば、Lv80ぐらいのマシンアチャがマシンを封じられるに均しい感覚だろう。
アチャなら、マジアチャに再振りなんて手もあるが、シフの場合再振りでも同程度の火力を出せるスキルが存在しない。
この点があるから粘るんだろう。

公式でも「禁止」まではされていない。
警告、注意どまりだからね。
これも、もめる点の一つだな。

更にしたらば住人の叩きがいがあるところは、叩きたがるという気質もあるんだろう。

使用において注意している人も結構居るし、
場合によっては気にしないから使ってくれって人も居る。

あちこち回ってみると、以前より使用を控えている感じもみうけられる。

まったく知らない人も居るが、Gvでは控える、狩では注意して使う・・・まあ、ケースバイケースだろうが、その状況によって使う使わないを決めれば良いだろう。
悪質な連中なら言った所で効かないだろうが、普通一般のまともなシーフならそれで十分だろう。

920 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 10:14:58 [ ljuAAPbw ]
ダメオン流に答えると
・異常ダメ→スキルは正常です。現時点での仕様。※今後変更される可能性はあります
・強制落ち→深くお詫び申し上げます。現在調査中ですので、もうしばらくお待ち下さい。
自粛つもり○ございません
今後とも皆様に愛されるシーフを目指して参りますので、応援宜しくお願い致します。

[1億gold⇔1万円RMT受付中^^^^^]

921 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 11:28:20 [ dNPVq6KE ]
DTH・DFはマシンといると鯖オチしやすくなるのは事実
ダメしょぼいしマシン打つのやめれってもんだ

922 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 12:06:26 [ nYObf5.o ]
クライアントの強制終了まで鯖落ちと表現するのは気に入らない。

923 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 12:07:13 [ 97TqxB/I ]
異常ダメがどうこう言ってる奴はただの嫉妬だろwwww
それともバグは何であれ絶対に許せませんとか言ってる痛い子なのかな?


ここで書きこむよりレベルでもあげてろよ廃人が

924 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 12:39:57 [ cLGj3AVs ]
>>922
クライアントの強制を鯖落ちと読んでる子たちは、クライアントがわからない

925 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 12:56:06 [ nfFhaTBQ ]
まあね
いくらダメオンでも、そんなにしょっちゅうサーバーは落ちてない

926 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 13:08:09 [ Gz1J46jM ]
>>910
あんたのG最強だなwwwww相手主力落として勝てるお( ^ω^)

927 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 18:50:19 [ c9dRjaOU ]
廃人の人々って、たとえば強制食らっちゃった時

1:怒ってLv上げに向かう
2:ふてくされてゲーム中断

のどっちなのかね?
まぁその他にも選択肢はあるだろうけど
2ならガンガン落としてあげるほうが良いような気もするんだけども・・・(笑

928 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 19:56:06 [ eVZv9ka. ]
>>927
そういうくだらないこといってるから余計な反感買うんだよ。

929 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 21:20:25 [ 6yRdYhd. ]
この不毛な討論も、勝手に投げ打った人もさっさと消えてしまったし、原点に戻りましょうか。

利用規約第6章 禁止事項と免責事項(禁止事項)第17条 (16)
ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、【 自己の利益または他者の不利益となる行為。 】またそのような行為の【 他人への教唆。 】

これを、シーフの持つスキルがバグだから等、偏った視点じゃなく平等な視点で良く見てみましょう。

○スキルによって生じる不具合により、不利益を得るキャラは誰か。

(周りも一定確率で落ちる事があるが、シーフ本体が落ちない物では無い。よって全ユーザーである。)

○その不具合により利益を得るキャラは誰か。

(人を落としてしまった場合は、狩場争い的にはシーフが得をする。)
(・・・が、その逆の場合ももちろん頻繁にある。よって両者)

○そのスキル自体を強制的に使用させないように【 教唆 】した際、利益を得るのは誰か。

(安定した狩場権、競争相手が少なくなる為、禁止されたシーフ以外のユーザー)

○そのスキルを使用出来ない為に不利益を得るのは誰か。

(狩り能力の大幅低下、PT能力欠如を余儀なくされるシーフ)

まぁ、規約って言うのは法律と言う程の物でもないけど
法律的に考えると、上に挙げた感じになると思うんだよね。

教唆の意味は、文句を言っている人は
先に自分で辞書で調べるように。

930 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 21:27:25 [ 6yRdYhd. ]
まぁ、難しいかもしれないけど他職(またはシーフでも)
他人の不利益となる行為っていうのは、バグのあるスキルを持っている職も他人に含まれるって事。

今の話題で行くとシーフもね。

公式で歌われた訳でもない禁止押し付けが、狩りが出来なくなる程の不利益である事も知りましょう。

この話題は、まだしたければここじゃなくてバグ討論スレで。
本スレを感情論のループで消費とかは勘弁してほしいな。

次スレが近くなってしまったので、話を本来の職話に戻そう。

931 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 22:01:02 [ pBvBVHBM ]
最近重いから落ちスキルうちまくってみたIN青
DF、DTH→落ちる
DTA→落ちる
マシン→落ちる
メテオ→カクカクするけど落ちはしなかった
氷柱→発生時、溶解時に両方とも落ち
火雨→落ちね
氷→心臓乱射で落ち
ドラツイ→メテオに同じ
テイマ×10=40体に〜の日→メテオ、ドラツイに同じ

ええ、暇ZINですとも
低スペックですかそうですか

932 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 08:40:52 [ IsFv97v6 ]
箱シフ作りたいのですが
最低限スキルは何をどのくらい上げればいいですか?
過去ログ見てみたんですがよくわからなくて;;

933 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 09:59:39 [ JmYtizwA ]
過去ログ見ても分からないなら
日本語で教えられる気がしない 何語なら分かる?

934 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 09:59:49 [ xLuj0zkE ]
>テイマ×10=40体に〜の日
うおっまぶしっ

935 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 10:34:07 [ c9dRjaOU ]
>>928
くだらないもので良いはずなんですけどね
それ以上の物だと捉えちゃうのは良くないと思いますよ。
※ゲーム性についてではないです

>>929>>930
極端な話、媒体固定な数多のオフラインゲームなんかはリリースされた後に発覚したバグは仕様ってことで終了だしねぇ。
課金制度を持っているとはいえ、修正されれば尚良しくらいのもんだと思うね。

該当シーフ当人が他職の持ち得るバグを含むスキルに関して容認するという姿勢であれば、
特に負い目に感じることも無いんだと思う

936 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 11:20:02 [ 21.g/hTU ]
ちょいと書き込みします。
ダブスロ・ダーティーについて運営に問い合わせをしてみました。

質問内容はこうです。

1)自分がソロ狩りをしているときに、「他プレイヤーからダブルスロ
ーイング・ダーティーフィーバーの自粛」を求められたら、受け入れな
ければならなのかどうなのか。

2)もし受け入れなければならない場合、現在シーフをメインにしてい
る人たちは「狩りをしてはならない」と言う事なのかどうなのか。


この二点を問い合わせてみました。

そして運営からはいつものテンプレ回答に加え、
・「該当スキル使用の際のトラブルはサポートチームでは対応出来ない。」
・「該当するプレイヤーに対して"話し合いで解決等"の全てのプレイヤーが気持ちよくプレイ出来る工夫をお願いします。」

との返信が来ました。

一応報告です。

937 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 11:59:05 [ E9ZAsv1g ]
私は、フランシス・フクヤマの本を読んでいて、これだけは、書き留めておきたくなったなあ、ということがある。
それはネイティビズム対ビヘイビアリズムの巨大な対決ということだ。 ネイティビズム「固有主義あるいは生来
主義」とビヘイビアリズム「(アメリカ)行動(科学)主義」の対決ということだ。

 このネイティビズムとビヘイビアリズムの対決は近代(現代)学問500年の、成否を決するぐらいの大きな大決だ。
このことを日本の知識人のほとんどが知らない。 このネイティビズム対ビヘイビアリズムの対立というのが西洋学
問で、一番大きな対立図式だ、ということを、 日本の知識人でしっているのは、私の他に、この国に何人いるだろうか。
(中略)
 私は日本の知識人で、世界基準だと考える優れた学者には、すでに弟子入りしている。 だからそれ以外は、
みんな、アホ扱いすることになる。本当にそう思っている。私は好き嫌いの感情で動かされる人間ではない。
世界水準に達して優れている学者と、そうでないもの、は、はっきりと点数がつくぐらいに区別がつく人間だ。
(中略)
 ネイティビズム対ビヘイビアリズムの対立、というきわめて簡単な図式が分かると、 もしかしたら私の読者
でも、一気に、ひらめくように、この世界がどのようになっていて、どのように人間(人類)は考えてきた
のか、とか、この近代500年の西洋学問(サイエンス)の全体像が、ハッと分かるかもしれない。


 副島隆彦著 「属国日本論を超えて」P51〜52

938 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 12:00:57 [ fICR7T9w ]
メロンパンはカリモフが・・・まで読んだ

939 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 12:15:52 [ oMlrSdq2 ]
利用規約第6章 禁止事項と免責事項(禁止事項)第17条 (16)
ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、【 自己の利益または他者の不利益となる行為。 】またそのような行為の【 他人への教唆。 】

これを、シーフの持つスキルがバグだから等、偏った視点じゃなく平等な視点で良く見てみましょう。

○スキルによって生じる不具合により、「他者の不利益」として不利益を得るキャラは誰か。

(「スキル使用者」以外のスキル使用できる職を含む全員

○その不具合により自己の利益を得るキャラは誰か。

(人を落としてしまった場合は、狩場争い的にはシーフが得をする。)
(その逆の場合ももちろん頻繁にあるが、他者の不利益ではないので関係ない)

○そのスキル自体を強制的に使用させないように【 教唆 】した際、利益を得るのは誰か。

(安定した狩場権、競争相手が少なくなる為、禁止されたシーフ以外のユーザー)
(だが、規約におけるのはそのような行為を「教唆」とあるので自己の利益他者への不利益にあたる行為への教唆にはあたらない)
(なぜ使用させないように教唆した場合がここで出てくるかは平等といっているのにシーフ寄りの意見なのが顕著)

○そのスキルを使用出来ない為に不利益を得るのは誰か。

(狩り能力の大幅低下、PT能力欠如を余儀なくされるシーフ)
(シーフが運営の被害者なのは一目瞭然)

法律的に考えるのは良いけど文章をシーフ寄りに見過ぎでないかい?
そんなシーフばかりと思われても立つ瀬が無くなるんで反論させてもらうよ
実際、シーフは運営の不備による被害者だがそれを免罪符にして他者に迷惑をかけて良いもんでもないぞ?
まぁ>>936の報告が確かなら運営の腐れ具合はよくわかるが、ある意味シーフの良心に任されたところでもあるし
他職や同職からでも自粛強要の流れは止まるんじゃないかな?
使うなとは言われなくなるだろうけど、どうすれば
・「該当するプレイヤーに対して"話し合いで解決等"の全てのプレイヤーが気持ちよくプレイ出来る工夫をお願いします。」
が実践できるか話し合ってみないか?

940 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 13:36:56 [ g/jlM3iY ]
明らかに誰かを巻き込んで落ちた場合は、戻った時にごめんなさいでいいんじゃないでしょうか?
狩場強奪云々という話もあるけど、狙って出るほどの確率のバグではないし、知らず知らずのうちに
狩場横取りしてる事ならシーフ以外でもあるはずですよね。

狩場横取りされた人は冷静に「あなたの投げスキルで落ちたようなんですが」
と言えばいいし、それで狩場を返さないなら投げスキルの問題ではなくて、中の人の性格の問題ですよね。
問題のある中の人は話しをするだけ無駄ですから、さっさと他の狩場でも探した方が自分の為です。

「これだから死腐は……」云々と言っている方、課金シーフを課金控えや引退に追い込んだ場合
運営に対する営業妨害になる可能性もあるので、匿名だからといって好き勝手言わない方がいいですよ。

941 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 13:43:33 [ Hh8/k5oc ]
>「これだから死腐は……」云々と言っている方、課金シーフを課金控えや引退に追い込んだ場合
>運営に対する営業妨害になる可能性もあるので、匿名だからといって好き勝手言わない方がいいですよ。

ありえない話じゃないが営業妨害とまでは行かないだろう。

ただ、バグを治させるために課金を自粛(あるいは自粛させる)して思い知らせようって考えがある場合はちょっと問題がある。
必死で治すどころか、経営成り立たず打ち切りの可能性の方が高くなるのでその辺は考え物だな。

ここではまだそう言う話題にはなっていないが以前別のところで出ていたのでね。
先手を打って釘刺しておく。

942 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 14:05:29 [ 1EKBK44s ]
>>938
シャナ乙

943 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 14:23:05 [ Bf3xvkVI ]
>「これだから死腐は……」云々と言っている方、課金シーフを課金控えや引退に追い込んだ場合
>運営に対する営業妨害になる可能性もあるので、匿名だからといって好き勝手言わない方がいいですよ。
これ逆もまた然りと思うのだが・・・。

加害者であるダメオンの後光を借りた脅迫のように捉えられると、
シーフの評価が更に下がる気が・・・。
少なくとも狩場では言わないほうが良いと思う。

944 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 16:58:36 [ EXGtzao2 ]
中々落ちないって言ってる人も居るようだが秘密PTで合流した瞬間ほぼ毎回落ちるんだが、、、
まぁ俺のクソPCに問題があるんかもしれんので100%シフの所為とは言い切れんがな。

俺もメインでハイブリット農家やってるんでダブスロ落ちはホント何とかして欲しいよ。

945 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 17:29:22 [ g/jlM3iY ]
他人の店の前で通せんぼして「お前入ってよし、お前はだめ」とやる権利ないですよね?
という事が言いたかったのですが、ダメオン信者が脅迫してるように感じる人がいたなら申し訳ないです。

どちらにしろ、自分が屁理屈や粘着の類になりつつあるのを感じるのでもう書きません。
スレ汚しすみませんでした。

946 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 17:37:46 [ c9dRjaOU ]
じゃぁ
ロト 攻撃速度22%サスクェチャ について

947 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 18:22:59 [ mPM1hP3A ]
槍だってギルセンで大幅に弱くなるのにダミーをつけてはならなかったんだ。
テイマーだって移動速度早くなるのにケルビーのってはだめだったんだ。

シフだって認めようぜ。

948 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 18:33:14 [ c9dRjaOU ]
Kelpieのケルピーだと思ってたけど、ケルビーが正だっけ?

949 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 19:59:44 [ O.PhWQ6I ]
>>946
ルインにしてください><><><><><

950 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 20:17:26 [ vvZnigLQ ]
- ダティングフィーバースキルクリティカルやダブルクリティカルが発動する場合ダメージがすぎるほど高く出る問題修正.

日本修正はいつなのかわかりませんが運シフの皆様はダメオンに1500円を準備してくだしあ^^

951 名前:929-930 投稿日:2006/11/21(火) 20:30:55 [ vjc65QEo ]
>>939

レスに書いたんだが、ここでこの続きをやりたくは無いので
バグ討論すれにコピペさせて貰った上で返信しとく。

残り50レス切ったし、そろそろテンプレ考察期間だぞっ

952 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 21:12:28 [ rpZDB49w ]
>>950
その前に引退するから必要ないです。

953 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 01:15:37 [ lwi/tkq2 ]
>>950
修正されたとしても、ダーティ以外に主力に成り得るスキル無いだろうがw
釣りのレベルが低すぎるぞ

954 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 01:16:47 [ qOCrlE9Y ]
>>953
ヒント:ステ再振り

955 名前:テンプレ1修正案 投稿日:2006/11/22(水) 01:19:59 [ vjc65QEo ]
投擲系スキル

※DTH、DFは、11月現在、公式発表にて
使用時まれに、強制終了を引き起こす事態を確認済み。
修正完了まで、PT,ソロ時、使用の際は周辺への配慮も持ちましょう。

■スローイングダガー 難度1 (THD、短剣投げ)
 デフォスキル。前提分(12)以上上げる意味を見出せない。
 前提分以上上げた人報告求む。

■ポイゾネスダガー 難度2 (PD、毒ダガー)
 毒罠、暗殺を何れ取るつもりであれば前提分を上げると
 序盤では割と使えるスキル。前提分(18)あれば獲得>消費。
 知識で毒ダメがupだが、物理+属性(毒ダメ)なため、敏捷が無いと当たらない。

■ダブルスローイング 難度3 (DTH、ダブスロ)
 投擲系シーフのメジャースキル。初期値で2本同時投げ。
 11で3本、21で4本、31で5本、41で6本と増えていく。
 スキルLV61で、一投8発。
 CPは何処まで上げても獲得<消費。4本投げれる辺りから使えるようになってくる。
 エンチャの土台としてシーフスキルでは割と優秀。
 Gvにおいて唯一と言って良い程の主力スキル。

■ダブルターゲット 難度3 (DTA)
 敵一体につき1回攻撃なので劣化ダーティ感は否めない。前提分以上上げている人報告求む。
 ただし、状態異常や即死を乗せるところがダーティと違う点。
 武器は一投につき、一個消費。

■ダーティフィーバー 難度4 (DF)
 範囲攻撃であるため、弱い状態では無駄にタゲを集めるだけな可能性有り。
 難度高+狩場的に序盤は不要。神殿レベルで実用。
 武器は一投につき、一個消費。
 CP消費が増えるタイプだけども、マスター時の範囲手数、攻撃速度50%等は魅力充分。
 51LVから一回に付き4発投げる事が可能に。
 混乱/チャーム/ワームバイト/ヘルプリズンのいずれかにかかっている敵は攻撃対象に出来ない



軽い誤字修正と、一文追加。

956 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 01:26:04 [ 10tSbbao ]
>>953
ステ再振りのことだろ。
これで運極赤ゴキブリ減少しそうでウレシス

957 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 01:27:21 [ vjc65QEo ]
ついでに、自分のシフが強奪暗殺シフなので
興味のある人も多そうだしテンプレ追加案で書こうかと思ったけど
時間かかりそうなので後日。

てか、毒罠系知識シフのテンプレがあってこっちが無いとは。
よく出来てると思うし、別に変な目で見る訳じゃないんだけど
これって毎回のテンプレに欲しい人が少ないような気がしなくも・・・

追加しようにも、テンプレが10を突破してしまうので少し悩み中でもあったりする。

958 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 02:24:03 [ blvw2WEk ]
細かい様だが知識罠シフは爆罠を主力にしています。

959 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 03:01:58 [ 5QMMfn9w ]
フォームガードの使い心地って、実際はどうなんですか?
それと、今後、フォムガの相場が値崩れする可能性も知りたいです

960 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 03:09:50 [ EDnsZsb. ]
それは、無いと、思われます

961 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 09:21:41 [ Gz1J46jM ]
落ちるってわかってるんだからおとなしく自粛しようぜ・・・。

962 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 09:46:17 [ jbEFGxc. ]
Gvでは、事前に了解取れなかったら自粛の方向で良いだろ。
狩ではまあ、その通り色々でてるがケースバイケース。
悪用するような輩は通報の方向で。

あと、毒罠系知識シフって、恐らく毒ダガー罠シーフの事かと。
毒罠は命中にバグがあるし、あの威力……難易度5なのに使えない……orz

963 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 10:09:17 [ EXGtzao2 ]
ダメージがすぎるほど高く出る問題修正

964 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 10:28:53 [ xkIrGMng ]
それならダーティー自体に致命打つけて欲しいな。

965 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 10:58:26 [ jbEFGxc. ]
知識罠シーフのテンプレを修正したいなぁ……
俺の技量と時間不足で細かくはだせないが。。。

秘密ダンジョン利用を前提とします。
1:六感をで上げ、秘密分の鍵、毒ダガーを平行で伸ばす。
2:毒ダガーをLv18で止め(好みによるが)六感をマスタ
3:六感マスタ後にエクスプロージョン取得。ブービーも平行であげる。
4:ブービーLv25(六感込み1秒設置)で止め、エクスプロージョンはマスタ。
5:エクスプロージョンマスタ後は、毒罠取るなり投げに走るなり、自由にどうぞ。
これで、キャラLv100前後からエクスでのソロ狩りが実用段階になります。

※六感を優先的にマスタ(スキル+5)する事でエクスプロージョンの設置時間を1秒縮める事が可能。
※ギルメンに手伝ってもらうなど秘密を利用しない場合は、六感マスタ→エクスマスタでOK(キャラLv80ぐらいからエクスが実用段階になります)

ステータスは、個人の好みによるところが大きいので言及しない。
なお、知識極みでもエクスプロージョン1発のメテオの威力には及びません。

966 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 11:46:39 [ jbEFGxc. ]
>>964
単純に暗殺の強化版になってしまうからありえないな。
即死こそ出ないが、威力・消耗CP・数。すべてにおいて難易度5を上回る難易度4スキルはありえないだろ。
ポイズントラップでさえ難易度5がおかしいのに。

967 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 12:18:54 [ G8w0bLS. ]
>>964
それより、4本投げ時でも即死や決定打が乗るように
してもらった方が良いと思う。

968 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 12:49:06 [ NJhigC9U ]
>>913

ダメじゃなく、攻撃速度、タゲをよく見てくれ。

・・・実際、量産型のシフは小墓くらいなら
NルインでDFでも、ロトスプで無限DFエンチャ砲台してもあまり変わらんと思う。

DF(Sl55)一回 消費330 獲得220
六感一回獲得(Sl55)71

だし、攻撃速度にも差が出るから ルイン(1.6s)ロトスプ(1.2s、+22%)
ルインで六感2回、DF1回する間にロトスプで4回は攻撃できるし。









・・・完全にエンチャさんだのみだから俺は嫌いだけどね。

969 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 13:19:21 [ ZzJrauY6 ]
シフ[足音探知]を連打すれば、更新時間に関係なく引き続き発動する問題修正
これバグだったのか・・・・

970 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 13:38:45 [ c9dRjaOU ]
>>955
シーフスレ8より

702 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/08/31(木) 15:16:01 [ yrrCaWxY ]

>投擲系スキル
>■スローイングダガー 難度1 (THD、短剣投げ)
> デフォスキル。前提分(12)以上上げる意味を見出せない。
> 前提分以上上げた人報告求む。
長射程武器を持っていればタゲ取りに便利。
命中率UP、攻撃速度UPの恩恵も有り。
状態異常系は全て乗る。
斧系武器であれば、致命打/決定打で数千ダメージも大いに有る。

ハンズ装備で吸収してる値を元にダメージを割り出すと案外実ダメージはたいしたこと無いんだなと思うね
異常ダメとかでとんでもない吸収力を発揮する時もあるけど、それは既に自分のHPすら凌駕しちゃってるからどっちでもよかったりするんだけどw

971 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 13:55:15 [ fICR7T9w ]
罠と強奪はテンプレいらないと思う
火力剣士や毛玉犬と同じで過去ログ読み漁れるような人じゃないと
ネタキャラで終わだろうし、罠と強奪で火力出せる人は
そもそもテンプレ自体いらないと思う

972 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 13:57:36 [ oPIgNcpo ]
>>971
罠シーフを見た事無い人ですね。
強奪はともかくとして、あの罠狩りを見た事がある人ならそんな台詞は出てこないな。

高Lvになればなるほど数が減るのは仕方が無いしな。

973 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 14:25:24 [ phbWiBXU ]
バグダメなくなるので箱小型手手裏剣が暴落しますとっとと売りに出しましょう。



とか書くとあせる奴とか出てくるのかな。

974 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 15:28:57 [ opavzDmc ]
>>258

激しく亀レスだが矢ってのはコピペミスか何かかな?
もし装備できるのなら230までシフやってきた俺はい(ry

975 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 16:40:03 [ E9ZAsv1g ]
箱小型手裏剣がウンコになります(*^ー^*) 
早く売らないととんでもないことになるです。

976 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 16:51:13 [ RNYCigaI ]
箱小型乙。
特に最近買った奴乙・・・

977 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 16:53:32 [ 1vV5d7Ts ]
>>976
甘いな、バグ修正後に高値が付くのは必至だ。
買い叩いて在庫を増やしておくのだよ。

978 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 17:22:02 [ .TqQRee6 ]
>>968
えっと、ゴーレム連中は彼のダーティではスタンしなかったんですが、ゴーレムってスタン抵抗ありましたっけ
でも剣士のクライでは結構長時間スタンしてたような…?

979 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 17:42:45 [ nsO3A7Gk ]
>>969
その修正が来た場合、罠探知のバグ?も修正してもらわないと困るな・・・('A`)

980 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 18:13:05 [ fICR7T9w ]
運未振りの俺の時代がクル─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!のか?
∞ボーディングで頑張る事にするよ

981 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 19:41:51 [ 6FgjOSbo ]
投擲系スキル

※DTH、DFは、11月現在、公式発表にて
使用時まれに、強制終了を引き起こす事態を確認済み。
修正完了まで、PT,ソロ時、使用の際は周辺への配慮も持ちましょう。

■スローイングダガー 難度1 (THD、短剣投げ)
長射程武器を持っていればタゲ取りに便利。
命中率UP、攻撃速度UPの恩恵も有り。
状態異常系は全て乗る。
斧系武器であれば、致命打/決定打で数千ダメージも大いに有る。


■ポイゾネスダガー 難度2 (PD、毒ダガー)
 毒罠、暗殺を何れ取るつもりであれば前提分を上げると
 序盤では割と使えるスキル。前提分(18)あれば獲得>消費。
 知識で毒ダメがupだが、物理+属性(毒ダメ)なため、敏捷が無いと当たらない。

■ダブルスローイング 難度3 (DTH、ダブスロ)
 投擲系シーフのメジャースキル。初期値で2本同時投げ。
 11で3本、21で4本、31で5本、41で6本と増えていく。
 スキルLV61で、一投8発。
 CPは何処まで上げても獲得<消費。4本投げれる辺りから使えるようになってくる。
 エンチャの土台としてシーフスキルでは割と優秀。
 Gvにおいて唯一と言って良い程の主力スキル。

■ダブルターゲット 難度3 (DTA)
 敵一体につき1回攻撃なので劣化ダーティ感は否めない。前提分以上上げている人報告求む。
 ただし、状態異常や即死を乗せるところがダーティと違う点。
 武器は一投につき、一個消費。

■ダーティフィーバー 難度4 (DF)
 範囲攻撃であるため、弱い状態では無駄にタゲを集めるだけな可能性有り。
 難度高+狩場的に序盤は不要。神殿レベルで実用。
 武器は一投につき、一個消費。
 CP消費が増えるタイプだけども、マスター時の範囲手数、攻撃速度50%等は魅力充分。
 51LVから一回に付き4発投げる事が可能に。
 混乱/チャーム/ワームバイト/ヘルプリズンのいずれかにかかっている敵は攻撃対象に出来ない

>>970

情報サンクス、変更してみた。

982 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 19:49:24 [ IVJNBDpY ]
>>977
どうなったら高値が付くのか。めでたい頭だな

983 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 23:22:15 [ zVXrpDEY ]
>>959
モリネルで狩ってるフォムガ持ちだけど、吸収がなくなって狩りにくい
んで鳳凰もつけてみたけど、今度は致命打がなくなって(ry

青POTがぶ飲みの骨首ハンズが安くて安定するよ。フォムガやら鳳凰やら買うなら異次元物買いあさったほうが俺はいいなと思う。
あと、値崩れはまずないです。需要ありまくりだし
値下がりはする可能性はあるだろうけど、他のものも同時に値下がりしてると思う。意味ないね

984 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 00:18:31 [ 6FgjOSbo ]
■■ 強奪&暗殺型シーフ ■■

250LV or 300LV付近での再振り型としてが理想。
理由は後述。

■装備

【 必須品 】
・ロトスプリッター(お勧め) or スプリッター
・速度装備=首(お勧め)手・体(お勧め)
・混乱装備=頭(お勧め) or 首

■スキル

最低限の必要スキル
・強奪 LV50
・暗殺 LV50
・六感 LV50
・ダブルターゲット 少々 or ダーティフィーバー LV50

有ると狩りやすくなるスキル
・ファーストエイド LV50
・武道スキル、分身 LV50

■ステータス

力 固定 or 装備分
敏捷 250↑(お勧め)
健康 固定
威厳 固定
運 1000↑(必須)

基本、対単体が狩りの中心。
ダーティ、ダブルターゲットの混乱振り撒きで、対多数(4、5体程度なら)でもある程度戦いやすいのが強み。
強奪、暗殺共に、ノックアウト(キャンセル)、スカリ(攻撃ミス)があると、狩りが非常に辛い。
対抗するには、運極気味の回避UP、命中UPが体感では一番効果が高い為
低LVの内は装備、スキル共に足りず狩りになりません。

速度装備、ロマの速度石併用による、高速度強奪チャージ → 暗殺、高い頻度で出るクラッシュが主なダメージ源。
ZIN相手なら、ある程度のソロ効率、高い運による良ドロップも維持が可能。
参考までに、トラン東にて4匹沸き程度は、普通に沸き待ちが可能。

985 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 00:23:52 [ 6FgjOSbo ]
一応テンプレ風に書いてみたけど、結構微妙な感じになったな、これ・・・

自分的には、まったり狩れてそれ程悪くはないんだけども
ダーティシーフからいきなりこれになると、ソロ効率がかなり悪化したように感じるのは
間違いないので注意と、覚悟を一緒にどうぞ。

986 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 01:30:51 [ tUplEMXw ]
まあ、何て言うか

シ ー フ 始 ま っ た な

987 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 02:07:26 [ pBvBVHBM ]
今更ながらDFって不都合だらけだよな
・物理なのに初段にすら即死や決定打が乗らない
・棒立ち打ちじゃ攻速が反映されない
・おなじみ強制
・おなじみ異常ダメ
ここまでの不都合スキルは他にはなかったしこれからもないだろう
バグダメなくなったら実質初段常態異常+致命打だけのエンチャ砲台だな
ダメオンの対応と死腐のあわてっぷりが目に浮かぶ

って事で梅梅

988 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 02:43:33 [ MrGrOPpc ]
普通に力振りならダーティ強いからいいだろ。
今までがリミッター解除βテストだったんだよ

989 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 04:03:39 [ phbWiBXU ]
シーフはスキルLv55ダーティでダメ+330%と高いうえに
武器の性能がかなりいい恵まれた職では?

990 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 06:51:59 [ cLGj3AVs ]
シフ激減
ファミテイマさらに急増

991 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 11:47:23 [ zVXrpDEY ]
問題はあれだな・・・。
運を力に回すことにより回避率現象→ノックアウトギャース

992 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 13:38:44 [ ucWZx8dA ]
とりあえず運シーフの時代は終了
物理シーフは今まで通り

993 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 15:11:34 [ cY8RbKfA ]
>>991
>>ギャース
ワロタwwww

994 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 17:17:33 [ sof.6y7k ]
モリネルタワーの扉の鍵はアンロックSLvいくらくらい必要なのでしょうか?

995 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 19:44:26 [ fICR7T9w ]
>>996なら今度のうpデートで強制落ちが修正される

996 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 21:23:33 [ IUVq1wP6 ]
ついに箱小型1900万で見ちまった。
半額近くまで下がるとは・・・

997 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 21:28:41 [ vkmBVQcU ]
>>987

棒立ちじゃ攻速が反映されないって?
ズレ撃ちで速度関係なしですが?それでも不満?
武器攻撃力まぁまぁだし、範囲だし、ダメ+%高いDFに何か不満でも?

998 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 21:42:23 [ daYuYiaU ]
1000に近いお

999 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 21:43:20 [ daYuYiaU ]
めんどす999

1000 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 21:44:00 [ daYuYiaU ]
ごめす
>>1000

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