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【冷静に】バグ?仕様?議論スレpart3【語り合おう】
1 名前:掃除屋さん 投稿日:2006/09/26(火) 17:12:07 [ BND9UyKg ]
死の香り、骨ファミ、氷柱等バグに関する話題はこちらへ!!

各職スレなどで議論をするとアンチと肯定派で議論が平行線になりがちです、
バグかどうかや使用してよいかの議論等はできる限りこちらへ誘導をお願いします。

前スレ
【冷静に】バグ?仕様?議論スレpart2【語り合おう】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1154773956/

過去スレ
【冷静に】バグ?仕様?議論スレ【語り合おう】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1153792528.html

2 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/26(火) 17:14:33 [ k9IqgEDA ]
冷静に2

3 名前:掃除屋さん 投稿日:2006/09/26(火) 17:15:09 [ xX8lV4Q6 ]
バグ?仕様?議論スキル一覧

  ■剣士/戦士
・パラレルスティング ParallelSting
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


  ■ランサー/アーチャー
・サイドステップ&ダミーステップ SideStep&DummyStep
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
とりあえずOFFにして戦闘し、上記のスキルを相手が使っていなければONにする

・テイルチェイサー TailChaser
-受身側に異常なダメージを与える(受身側が回避系スキルをONにしていると頻繁に発生)

・ビットグライダー BitGlider
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


  ■サマナー/ビーストテイマー
・ライディングドック RidingDog
-ケルビーに乗っている間は本体にカーソルを合わせづらくなる
範囲攻撃を使う事で本体にもダメージを与えられる。
ケルビーの腹の辺り(火の部分)でタゲあわせられる(?

・蜘蛛 SpiderPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる(現時点では仕様)
巣の中で天使のサンクチュアリをすると巣に引っ掛からなくなる
巣から離れてからコールすればPTMを救い出せる

・スカラー ScalarPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる(現時点では仕様)
ファイアーエンチャントを貰っておけば火力の無い職でも簡単に壊せる


  ■シーフ/武道家
・ダーティーフィーバー DartingFever
-受身側に異常なダメージを与える(受身側が回避系スキルをONにしていると頻繁に発生)

・回避&仰け反る Dodge&HitTumbling
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
ON,OFFは各自の判断


  ■ビショップ/追放天使
・シールドフラッシュ ShieldFlash
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
対策不明


  ■ウィザード/ウルフマン
・フラッシュタックル FlashTackle
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
対策不明


  ■プリンセス/リトルウィッチ
・フラワーシャワー FlowerShower
-相手の状態変化抵抗を下げる(現時点では仕様)


  ■ネクロマンサー/悪魔
・死の香り SmellOfDeath
-相手の状態変化抵抗を下げる(現時点では仕様)
公式では"現状は「正常動作」"との事

・毒舌 LowerLevel
-抵抗および万病で回復することができない(現時点では仕様)
公式では"現状は「正常動作」"との事

4 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/26(火) 17:15:17 [ Ho7uKDwU ]
3げとー

5 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/26(火) 17:21:16 [ hd3dYm8c ]
4げとー

6 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/26(火) 17:49:24 [ laxrBXyE ]
5げとー

7 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/26(火) 18:19:28 [ TouiI4sA ]
流れ的に6げとー

8 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/26(火) 19:08:07 [ gW1a0GEI ]
だが、俺は9ゲット!

9 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/26(火) 20:14:17 [ qHAe3JCM ]
空気を読めない俺が9ゲット

10 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

11 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/27(水) 14:23:04 [ oX5fG.cc ]
>>10
まかせろ、もう票は入れてる。

12 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/27(水) 23:21:17 [ GKpsYiCY ]
>>4から>>9までの流れは軽くクォリティが高いと思う・・・

13 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/28(木) 03:24:32 [ KeH5vkZw ]
ここで欠番の7、8げとー

14 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/28(木) 23:33:09 [ dnC1V9Ng ]
ネクロのスパイダーウェブは味方も動けなくなるのに
ソードスパイダーZinのスパイダーウェブは味方が動けるのは仕様ですか??
同じ技なのではないのでしょうか??
そこのへんを詳しく教えていただけないでしょうか?

15 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/29(金) 00:22:46 [ /Hw/IISI ]
ネクロのスパイダーウェブが制限無かったら強すぎるからって事じゃないの。

16 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/29(金) 00:36:43 [ epfOdwko ]
ネクロの死臭について、
天使のディスペ解除が効かないのって、どう思う?
エンチャとかは解除される効果は出てるみたいだけど
死臭が解除されないのはバグか??マスタでも解除できませんでしたよっと・・・。
これがバグで修正されるなら、色々対抗できると思うんだが・・・。

17 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/29(金) 00:45:13 [ dnC1V9Ng ]
スパイダーも制限なかったら・・強すぎのようなぁ・・・

18 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/29(金) 00:56:14 [ XUqoovn. ]
バイトハンギングのダメージ重複とモータルクラウドのギルド戦における即死
これはバグでしょうか?

19 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/29(金) 10:25:09 [ /8T1s6s2 ]
>>16
ブレが健在だった。
同職対策はばっちりだ! 低下系抵抗装備のネクロだった。

好きな方を。

20 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/29(金) 10:44:10 [ NTDZCwrY ]
>>14
スキル解析サイトで、ペットスキルと各職スキルが別なように、効果は異なる。
ペットにCP制が実装されたら微妙になるだろうな

>>16
低下抵抗175%(だっけ?)あればディスペされても剥がされなくなる

21 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/29(金) 12:30:44 [ QPFvQ01A ]
ペッツのスカラーでワームに捕まった時に
檻壊したダメが反射される事がある

以前どこかのブログであってまさかって思ってたんだが
ギルメンのアチャがテイルで壊すとルート無しで反射したと言ってたんだ

そして臨んだギル戦
自分のスキルスロットは、左上垂直、左下(自動)パラ、右パラって配置
ワームに何回も捕まってほとんどは普通に壊せてたんだが
一度だけ誰の攻撃も受けてない状態でHPが1になった
おそらくポイントとかの設定でHPオーバー分の反射があった場合でも自分で自分を殺せず
HP1で放置されるのかなと推測
すぐにフルポ飲んで回復したんだが、焦ったよ

もしかしたら垂直で壊さず、右スロットのパラで壊したから反射したのかもしれない

信じられない人はどうぞペッツの檻に捕まった時に
大差でリードしてる時などを使ってパラかテイルで何回か試してみてください
自分も何回かの試行で1度なっただけなので多段で毎回なるのかは不明です

22 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/29(金) 12:52:30 [ vwM.wAu2 ]
>>21
反射ではなく直接自分に攻撃してるだけの話ですよ
デフのスカラーで倒した直後に自分にカーソル合わせてパラしてみてください
普通に1000以上削れますから

状況としては速い速度だったために殻を壊した直後にパラが発動して自分に攻撃したって話では?

23 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/29(金) 13:38:58 [ X5u5QAKM ]
>>22
剣士スレにタイムリーな書き込みがありますね
だけど
>自分に攻撃してるだけの話ですよ
ってあるが、おかしい事には変わりなくない?
剣士スレのレスからすると6フレ・7フレでも起こる可能性あるって事だよねぇ

24 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/29(金) 15:01:47 [ zww0p/gw ]
どの職でも檻破壊直後攻撃すると自分で自分にダメージを与えてる表記が出るけど
実際は全く減ってない

25 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/30(土) 10:11:01 [ RH4El.uY ]
烈火はバグの予感
食らってる途中にインタースナイプテイルをされたんだけど、普通に全部貫通してきたから・・・

26 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/30(土) 15:04:27 [ xTHus59k ]
スキル読もうな

27 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/30(土) 20:45:06 [ qlIUExqI ]
ギル戦じや実際にワームで瀕死になったと思う
動いても減ったままじゃないか?もしくは更新されないままだと死ぬんかな
ちなみに剣士スレの厨チックなレスじゃフィールドでは一歩動いたらHPが0→1になるみたいだね
ギル戦だけ減らないってのも考えにくいね

28 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/01(日) 16:47:36 [ N1Vn09rU ]
Windows vista rc1入れてみた。
自分の環境ではRS動かなかったが・・・
ほかに試した人いる?

ちなみに自分のエラーは全画面に切り替わるところでブルースクリーンになり再起動。

29 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/01(日) 22:01:16 [ rtj.qcZQ ]
>>27
ファミに突付かれてる時に檻壊して即死したので実際に減ってる。

30 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/02(月) 21:14:03 [ xJHiuowM ]
巷で話題の死臭毒舌の回復不可能ってさ、
今は表記されてないけど、前まで表記されてた闇ダメのHP回復不可能ってのが
まだ機能してるからなんじゃない?

だから、万病が使えないのはLv低下でその分HP下がってるから・・・HP回復不可能。
ってのは、こじ付けか ω^;;;;;;;;;;

既出だったらスルーで┏○"

31 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 01:11:46 [ bpgAWg7c ]
こういうのはここでいいのかな・・
過去ログは読んだつもり

ギルド戦での花投げについて
毒舌と同じレベルのグレーゾーンスキルになっているけれど、ネクロも実装した今、普通に使ってもいいスキルだと思うのだけれど


根拠↓


1. ギルド戦以外での不具合(永久魅了)

 修正済み


2. 公式の掲載関連

 一度修正が出されて消えたのが話題になったけれど、結局公式は当てにならないということしか分からないということで流れたように思える
 判断材料として不適格 → ゲームバランスを著しく崩すかどうかでバグかを判断するしかない
 これに関しては以下


3. 異常抵抗低下、低下系抵抗低下

 死の香りの方が凶悪
 死の香りも使用禁止というなら話は別だけれど、そういう流れにはなっていいない


4. 魔法抵抗低下

 実際これが一番怖いわけだけれど、昔花投げ使用禁止の流れができたのはこれの為ではない気がする
 対策可能だしゲームバランスを壊すものでもない
 火力としてかなり乙っていた魔法職の働きの場ができるわけで・・この辺りは散々既出だが


5. 難易度3スキルをスキルレベル1だけでいい関連

 即死狩りでネクロはレベル上がりまくりんぐな訳だが・・
 プリリトルは即死狩り入れないしさ


凶悪さに関して言えば、
毒舌>>花投げ≒死の香り
だと思うのよね

どうだろうか?

32 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 01:34:40 [ 2cM4istg ]
>>31
花投げ食らうと既存の属性抵抗無視して全属性抵抗−14%に上書きされるバグがまだ残ってる。

33 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 01:53:37 [ /Hw/IISI ]
>花投げ食らうと既存の属性抵抗無視して全属性抵抗−14%に上書きされるバグがまだ残ってる。
これって本当ですか?
-14%まで落とせるなら、mobに花ボトルしたら凄くダメが上がるはずですけど。

34 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 02:04:29 [ sLg3E5Oo ]
花投げはスキルなどの抵抗上昇分を減少に書き換えて、
装備補正のみの抵抗値から減少させる。
属性抵抗なしでGVでてる奴は未だに花投げバグやめろって喚いてるだけ。

低下させても抵抗上昇スキルで+に上書きされるのをスルーして
低下だけ文句言う奴は引退オヌヌメ

35 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 02:30:07 [ O.SXZxOI ]
>>31
発動しやすさ 花投げ>死の香り>>毒舌
効果 毒舌>花投げ>死の香り

花投げ:遠距離・範囲・属性+異常
死の香り:遠距離も可・単体・異常
毒舌:死の香りをたらふく下準備してから勝負・確率低い・クールタイム長い、いわば必殺技!
※花投げで簡単にBISをミラ死させられる(=PT壊滅)が、毒舌ではBISを落とすのは困難

凶悪さに関して言えば、総合的に見て
花投げ>>>毒舌>死の香り
だと思う

36 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 04:03:49 [ 37.QUo1g ]
>>35
まあ、項目だけ比較するなら、誰でも同じ意見になると思う

ただ、 死の香りの異常抵抗低下>花投げの異常抵抗低下 だから
死の香りを防げるだけの装備を持って行くなら、花投げの異常抵抗低下は気にしなくていい
属性抵抗低下も、>>34が言ってる様に、対策可能

つうかさ
俺、元々は様子見派だったんだけど、最近のアメジの値段はどうよ
花投げ実装前と、ほとんど変わってないし
ほぼ全員に装備が行き渡ったにしろ、装備整える気がない奴多すぎにしろ…
今となっては、装備で対策できないってのは言い訳にならんと思う

37 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 06:29:19 [ JrV5heuQ ]
対策できる、できないは関係無いと思うけど。

花投げとかの抵抗低下が仕様なら対策できようができまいが問題ないわけだし
バグなら対策できようができまいが問題なわけだし。

で、抵抗低下が足し引きするんじゃなくてそのまま上書きされる、
ってのがバグなのか仕様なのかを確かめれば良いわけで。
俺はサッパリ見当もつかないけれども。

38 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 07:36:10 [ 7exV0btA ]
バグか仕様かは運営が判断するのみ 少なくとも今のプレイヤーにとっては「現状が仕様」
勝ちたいのなら現状に沿った装備対策を整えていくだけ
「金の無駄になるかも知れないから嫌」とか言うならGv出なけりゃ良い

39 名前:31 投稿日:2006/10/03(火) 12:21:48 [ bpgAWg7c ]
>>37
>抵抗低下が足し引きするんじゃなくてそのまま上書きされる、ってのがバグなのか仕様なのか

実際のところは分からないけれど、異常抵抗に関しては上書きされるのが仕様だという『認識』が一般に広まっていると思う
異常抵抗に関して仕様なら属性抵抗に関してだって仕様じゃないか?
もし属性抵抗が上書きされるのがバグなら、異常抵抗を上書きする死の香りも禁止にすべき

別に異常抵抗と属性抵抗が同じ仕様じゃなければいけない根拠なんてないけれど・・感覚的な話だけれどそう思う


>>35
>発動しやすさ 花投げ>死の香り>>毒舌

これは確かにそうだな・・
強いのは確かだから両者合意の上で禁止にするのはありだとは思うけれど

でも、治療しやすさ 毒舌>>死の香り≧花投げ でもある
毒舌と違って簡単に治せるし対策もできるのに、バグ扱いされているのはどうかなって思ったんだ

>ミラー

ミラーしなければいいじゃないというのは駄目?
全員の抵抗が高ければミラー死もしないだろうし

40 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 13:31:10 [ RagjXfRs ]
上書きがバグならウサギ足払い蜘蛛の巣もバグだな

41 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 13:36:40 [ JwBYqpvE ]
GV中ペットが永久魅了かかったんだが、なったひといる?
状態としては、毒舌を食らっていた、ほかは不明

42 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 13:47:38 [ X5u5QAKM ]
ただ奪取されただけって落ちは無しだぜ

43 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 13:48:36 [ lCWVDizw ]
凶悪性だけで禁止や自粛が決められるならパラやビット、氷雨ドラツイ等のメジャースキルは全面禁止な
凶悪だから。

44 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 14:22:34 [ JwBYqpvE ]
>>42
花はいたがテイマはいない

45 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 14:45:02 [ X5u5QAKM ]
>>44
それは失礼

46 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 23:07:18 [ LgGFVG2c ]
死香魅了バグ乙
故某サイトの意訳によれば低確率発生らしい
その修正リストに載ってた
オマイの状況報告からするとこのバグ発生が濃厚
死香がフラワーと同じメカニズムならば死香された後に何らかの物理被弾で発生だ
ってか十中八九同じと思われ

つーか、俺も潮時
脳筋バグ猿と杜撰運営にはホトホト呆れる罠
これからは勝手に自力で調査しやがれ^w^w^w^w^

47 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/04(水) 16:26:17 [ hKqIvhD. ]
>>46
日本語でおk
 
>こんにちは. 赤い 宝石 です.
>秋夕 連休で よって 電話 相談を 下と 一緒に 一時的に 中断します.
>お客様たちは 利用に 参考して くださること 望みます.

>2006 年 10 月4 仕事 ~ 2006 年 10 月8 仕事 まで (5 日刊)
>秋夕 連休で よった 電話 相談 日時 中断
 
ちなみに韓国サイトを自動翻訳にかけると 10/4〜10/8 は韓国の連休で 電話サポートが休業みたいだね
サービス停止はしないけど 週に一度の定期保守も休みにすると書いてある
  
死香魅了が疑わしいと思ったら 連休が明けてから 電話で聞いてみたらどうだい

48 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/04(水) 18:51:34 [ LKbra8PE ]
『黄鯖』ギル戦14より

>>470さん

「火力様がTUEE出来なくなって」
上の文句は単なる煽り文句なのでスルーされるのが一番かと
ただ、今までの状況でやっていた人が新たな状況(今回のネクロ登場)に対応ができない
もしくは、対応すると今迄の様に楽しめない(ここの煽り文句に該当)という方が多く見られるのを皮肉っていると思われます

>>何としても勝ちたい人やTUEEEしたい人、そしてスキルを扱うあなたが
>>おかしかろうがなんだろうが現状が仕様なんだよ、何自粛自粛言ってんの馬鹿じゃねwwwwwっと思ってるだけですから

私の意見では逆です。意見を真似すると

何としても勝ちたい人やTUEEEしたい人、そして現状に対応できない人が
おかしいだろ!!バグだろ!!なんで自粛しないんだよ!!って決め付けてくんの馬鹿じゃねwwwwwwww

実際私の周りではBIS,WIZはもちろんほとんどの人が現状に困ってはいますが
どうすれば、よりよく毒舌や花投げに対応できるかという前向きな悩み方ですので
特に問題は無いと思います。

自粛するのはかまいませんが、相手に自粛するのを「強要」するのは自粛では有りません

49 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/04(水) 19:04:40 [ LKbra8PE ]
『黄鯖』ギル戦14より

>>469さん

実際、毒舌使用Gの表は、情報として共有できたら良いとは思いますが
「毒舌使用G=悪」のような流れになっている中で要望された表作りは
晒しと同じだと思いますがどうでしょうか?
しかも、裏づけの取れているような信憑性のあるものならともかく
現状の「書き込み=表に掲載する」というような作成の仕方では賛成できかねます
実際に使っているGと私怨による書き込み(有るかどうか自体わかりませんが)でも
同じように掲載されるならば「情報」という枠を超えていると思います。

もし、情報として載せたいならギルドHPなどをめぐって自粛スキルなどを列挙し
どこのギルドがなにを自粛しているのかを集めてみたりするほうが妥当なものかと思います

50 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/04(水) 19:27:43 [ LKbra8PE ]
『黄鯖』ギル戦14より

>>473さん

>>【どのネトゲでもバグを使った行為やゲームバランスを崩壊させる行為は最優先禁止(自粛)事項】
>>であるのを忘れないでください。(無論RSにも書いてあります)

と、仰られておりますが正確には
【バグを使った行為やゲームバランスを崩壊させる行為は最優先禁止事項】
であって、毒舌などがバグに認定されているスキルではないというのが現状です
灰色スキルといわれるものが存在し、それを自粛されるのは当事者の管轄で
それに対して周りから自粛しないのは悪と決め付ける行為自体がおかしいと私は考えています。

実際は、私の剣士が所属しているギルドは最高340程度(300超4名)、最大参加レベル帯240-180のギルドで
実際のGvになると300付近の方はほとんど来ないで、230前後が主力の状態です
毒舌などに対応できている人は一握りしかいませんし、勝ちが負けの半分近くのギルドです
ですが、特に悲観している人もいなければ、どう対応すればいいのか楽しみにしている人もいます。

この返答の前に書き込んでもありますが、今回の表作成には異論があるので賛成はしません。
あるといい「情報」ではありますが現状「晒し」になっていることは否めないと思うからです。

まぁ、私は必要に駆られていないのでしませんが、
例えば、各ギルドのHPでも回ってBBSが設置されているところに毒舌などの自粛があるかどうか聞いて回ってみるのはどうでしょう?
それに回答があればそれを情報として扱う分には全く問題は無いと思いますが現状のままでは厳しいと思いますがどうでしょうか?

51 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/04(水) 19:34:10 [ Hn6ZNF2g ]
>>49
一番情報として裏が取れるものはSSでしょう
しかし毒舌を受けている状態でSSを取ることが難しいということもありますし
花投げもスキルを受けた瞬間にSSを取ることは不可能に近いですし
ラグパラ ラグビットはSSで真偽を判断することは不可能かと思われます

ですので現状では表への反映は書き込みによる情報しか不可能かと思われます

>>もし、情報として載せたいならギルドHPなどをめぐって自粛スキルなどを列挙し
>>どこのギルドがなにを自粛しているのかを集めてみたりするほうが妥当なものかと思います

その意見については同意します 少しづつでも情報を集めたいと思います

52 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/04(水) 19:43:20 [ LKbra8PE ]
>>51さん

>>ですので現状では表への反映は書き込みによる情報しか不可能かと思われます

書き込みによる情報のみでは真偽がわからないため「晒し」になりうるという意見なんですが
情報の真偽の確認が不可能な状況において、
実際に使っていないギルドが使っていると判断されたとして、
その情報自体がしたらばの表に載っていたといった場合、
表をまとめた方が情報の発信源としての責任が取れるかどうかといえば無理かと思います
誤った情報があるという状況の(基準が無い)表は作成するべきでないと思いますがどうでしょうか?

また、本日は外出の為、今後のレスが遅くなることを先にお詫び申し上げておきます
明日にでも必ず返信させていただきますのでよろしくお願いいたします。

53 名前:Nameless★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

54 名前:Nameless★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

55 名前:51 投稿日:2006/10/04(水) 20:53:57 [ Hn6ZNF2g ]
>>52
もともとしたらばに記載されている情報に限らず
このような匿名の人間によって書かれている情報に信憑性なんて存在はしませんから
BBSを利用するものとしてはこれは大前提の話かと思われます

しかし情報を発信する側としてはその情報の信憑性に責任を持たなくてはならないのは事実です
それでも先に述べました通り、確実性のある情報を得ることは難しいです
そのような情報が得られることを待っていては、今現在起こっている問題に対して対処することが出来ず、手遅れになると思われます

実際は表記されているGが 私たちは毒舌を容認するORしない 等のアナウンスがあることが望ましいのですが
現状そのようなアナウンスが無いことも事実です
あの表を見ることによってGM同士での連絡がしっかりと取れるといいのですが…

ちなみに公式に登録されている25のギルドのうちスキル自粛について記載があるGは2つ
Sランク以上のGの中で同様の記載があるGはびり〜ぶ♪(休止中?)1つだけです

記載Gが自粛スキルについての見解をしっかり表明してない現状 表の必要性がある…というのが私の見解ですがいかがでしょうか?

56 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/04(水) 22:04:55 [ WCbpKdi6 ]
情報共有を名目に私怨晒しをする輩が増えそうだな。

57 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/04(水) 22:14:55 [ JITEs6X6 ]
>>51
例えSSで毒舌する場面を撮ったとしてもそれを無断で公開したりするのは晒しじゃないですか?ただでさえこのような掲示板でSSが公開されたなら俺は不名誉で失礼なことだと思いますね。リストだってしっかり許可を取っているのですか?あなたが許可なくしているのならばそれは自分勝手なものだて思います。そこで提案。もしどうしてもリストを作るというのであれば黄鯖ギル戦スレでランキングに自己申請しているG内のみで且つゲーム内で耳などして確認するというのはどうでしょう?反対派を無視してリストを作るのであればそれくらいすべきであると思います。そしてリスト作成者は限られてくるとは思いますがどうでしょうか?

58 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 02:29:01 [ ZKNOyhyI ]
私怨になるなら毒舌を使わない、使って欲しくないGが
自己申告すればいいんじゃないか?

その表から相手を選べばいいし、私怨による晒しも意味が無い。
毒舌でトラブルになってもその表の存在を教えて、そこから相手を選んでもらえばいい。
使わないならその表に申告しておいてください、とも言える。

これなら私怨晒しや無断公開という問題にはならないと思いました。

59 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 03:19:31 [ 7exV0btA ]
だから表やら何やらはここじゃなくてIP丸出しの他所の掲示板でやれと
仮にここで作っても誰も見向きもしない物になるばかりか無関係な連中にまで凸厨の被害が行く

60 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 04:46:58 [ EhIGZDt6 ]
韓国では修正されたかもしれないが日本では
レベルダウン効果を回復できないのは現時点では「正常動作」として発表されてます

仕様として発表されてしまったからには
対戦を避けたい側が野良でGv組まないようにして
毒舌を使用しない相手とGvを組むようにすべきでないの?

61 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 05:59:30 [ JrV5heuQ ]
レベルダウンが回復できないのはいいとしても
カバンの中のアイテムが使えなくなるのはなんでなんだ

62 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 12:20:43 [ cBnQiHTQ ]
>>55さん

実際に匿名掲示板として
「晒しも含めた不明瞭な情報に基づく表」
としての情報であれば多分スルー(ある意味での容認)していたと思いますが、
ちゃんとした表を作ろうと考えられているようなので意見を述べさせていただいてます。

結論から言うと表の必要性があるのではなくて需要があるのだと思います。
また、ランク表のようにある程度の指針を判別するものではなく、
白か黒かを断定するような表になってしまうのも問題かと思います。
そのうえ、載っていないギルドが使用してこないとも限らないうえ
現状対策が認知され始めている状態で途中から方針を変えてくるギルドもあると思います。

前に述べた理由とあわせて考えると、表作成が問題解決の糸口にはなるかもしれませんが
晒し私怨等を考えたうえでの有用性を見出せません。

毎日掲示板を見たり出来る環境に無い自分が発言するのもおかしな話かもしれませんが
問題解決に繋げるためには反対の表を作成するほうがいいと思います。(個人的な意見です)
例えば今回のように毒舌に関してだったら、
【毒舌自粛ギルド】
【毒舌を使用されたら使うギルド】
などが情報としてあれば、これでも問題解決の糸口になりうると思います
これの場合の利点は、晒し私怨の情報を含みづらいという一点ですが含むよりはましかと思います

情報提供を求める場合でも
「ギルドHPに載っていた」「ギルド員のHPに載ってる」などと、ある程度は証明できるものを得られるかもしれません

自分としても、無用なトラブルが続き情報によって回避できるなら、情報を共有したいとは思います。
そのために晒されたり怨まれたりするようなことがなくなることを祈るばかりです

(以前、自分も私怨によりこの掲示板で名前を晒したことはあります)
(ただ、その行為自体で得られるものはありませんでしたし後悔している状態です)
(自分がした過ちは続けて欲しくないと思う部分もあります)

長文申し訳ありません。以上が自分の意見です。

63 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 12:45:45 [ 9wbKlNHY ]
Gvの戦略として使うというのはありかも
   
     「ウチは毒舌使ってない」とか
     「そもそもギルメンにネクロ自体がいない」とか
  
相手が言ってきても それを証明できるものがないから
  
     「俺が見た限り あれは毒舌の効果だ ラグでモーション消えてたね バグ利用だ!」とか
     「今回はネクロ欠席だったようだ いや毒舌の効果が出てたので透明だったのかも ひどい!」とか
  
勝手に決め付ける事が可能 あれは精神戦の一部だと思う
さらには
  
     「バグを利用してまで勝ちたいのか」とか
     「あんなバグ利用ギルドとは もう対戦しない!」とか
  
勝手に認定してクチコミや掲示板で広げていく
ここで行われているのは そういう活動の一環らしいので 信憑性は疑わしいw

64 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 13:19:25 [ k9U8sO0. ]
レギュレーションもなにも無いのが、RSのGVなのですから、競技ではなく
単なるイベントとして楽しむしかないと思いますなぁ。

新職に関する話題だから、この流れは数ヶ月続くかもしれないけど、その
うち、話題にもならなくなるでしょうなぁ。

65 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 13:26:36 [ X5u5QAKM ]
>>60
問題となっているのは>>61の言うような
毒舌でベルトが外れた場合の挙動がおかしいって話じゃないのかな

毒舌により
・ベルトが外れなければアイテムは使えるんだけど
・ベルトが外れるとインベントリ内のアイテムが使えない模様
この時万病使えないのかね?(不明)

呪効果で回復が出来なくなる=ポット使えないっという人もいるけど
ベルト外れないと使えるらしいのでそれは無い


lvダウンを抵抗出来ないはいいとして、レストで治る=回復出来てるよな
それでいて万病で治らないのも意味不明なんだよね
その場しのぎの 現状の仕様です としかね・・・

ベルト外れたときのアイテム情報不一致でバグってるだけじゃないのかと
Uで属性抵抗エンチャした時とかに銀行取引弾かれるあれね


ネクロスレでは予備のベルト持っていけとか低下させられた時に外れないようにすればとか言われてるけど
毒舌によって、仕様でアイテム使えないのと、バグでアイテム使えないのと、それが重要で
前者なら使用可だろうけど、後者なら使用不可じゃねぇの?

で、現状、毒舌後のベルトの着脱に伴い、使用出来る場合と使用出来ない場合があるってんなら
毒舌の効果というより、ベルトの着脱により引き起こされてる現象じゃないかな
つまりバグでは?ってとこ

抵抗出来ない、っと言われる毒舌食らってないんだけど、これは毒舌の前段階である死の香りを抵抗しているからか
毒舌を抵抗出来ているのかどっちだろう
死の香りで何らかの抵抗を下げて毒舌に掛かるなら、抵抗あるって事だよね

そもそも公式にある「レベルダウン」について、スキル関連ではなく戦闘関連で記載されてあり、
回避・抵抗出来ないlvダウンは毒舌の事じゃないって落ちも多分に考えられるけどね

66 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 13:29:01 [ JwBYqpvE ]
自分は相手ギルドとの力の差によって、香り、毒舌を使い分けしてる
自分のギルドの方が圧倒的に強い相手には香り、毒舌未使用(相手が使っても)
自分のギルドと同じぐらいの相手には香りのみ使用
自分のギルドの方が圧倒的に弱い相手には香り、毒舌使用
これでかなり面白い戦いが出来るようになったと思うし、
ネクロはバランスクラッシャーでもあるけど、うまく使えば逆にバランスを調整することも可能と思うよ。

67 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 14:23:42 [ yhsjqh0w ]
>>65

あれ?毒舌ってレスト(を含むスキル)で治りましたっけ?
ネクロスレなど一応全部みたと思うんですけどなかったような・・・
ネクロスレなどでは万病のみ治療可能に韓国ではなっている(万病以外では治療不可能)だったと思ってました。

無知ですいません

68 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 15:23:26 [ JITEs6X6 ]
>>62に賛成
ただしここ見てる人が少ないと思うから申告したのに毒舌使われたみたいなことなったら余計にあれやけどな

69 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 19:13:11 [ RXdq.G5c ]
>>50に書いてある

『黄鯖』ギル戦14より

>>473さん

>>【どのネトゲでもバグを使った行為やゲームバランスを崩壊させる行為は最優先禁止(自粛)事項】
>>であるのを忘れないでください。(無論RSにも書いてあります)


↑これを無視して勝手な言い分は通らないと思うけど?

灰色スキルはバグもしくはバランス崩壊に繋がる場合があるわけだから現状では指摘されていないだけであって今後それ自体に修正かそれに対する仕様変更(韓国みたいに万病治療出来るとか)になるか正式に仕様ですって発表になるまで自粛するべきじゃないの?

百歩譲って灰色スキルは上記の禁止事項に当たらないとしてもそれを正当化するなんて言語道断

・文句があるなら運営に言えばいいじゃん
・公式に書いてないよ
・使えるスキル使って何が悪いの?
・対処しようと思えば出来るんだから対処してない人が悪い
・使う人がいるんだから使われたらやり返せばいい

なんかおこちゃまの言い訳みたい。



バグに関しても
バグで落ちるスキルやフリーズするスキルは使わないで自分が優位になるスキル(ラグバグ利用)は使うのってずいぶんと勝手じゃない?

上記の禁止事項を覆せるだけの理由(バグを使用が正しいっていう)があるなら教えてよ。

70 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 19:19:12 [ 7exV0btA ]
別に1歩も譲らなくても灰色スキルは黒じゃないんだから禁止事項になんか全然当てはまらない
自分らが自粛するのは勝手だがそれを他人にまで強要するのはお門違いも良いところ

71 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 19:20:11 [ KqnQ1fPU ]
うむ。おこちゃまのいいわけに同意。

72 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 19:22:43 [ ufA7NObQ ]
早い話さ
「狩りの為に毒舌とったのにGVで使えないんで使用したい」
って事だろ?
うちにも350程度のネクロ居るが、消したぞ毒舌なんて
気持ちは解るが明らかにバランス崩れるの解って使いたいなら使えば良い。

「戦力差があるときだけ使う」←これをすべての職が遣り出したらどーなると思う?
花は投げるわ ペット特技キャンセルするわで収拾つかなくなると思うぞ。

73 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 19:26:34 [ TF6Hipts ]
現時点で仕様と運営が言っている=完全な白
使われても泣き寝入りするしかない。

74 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 19:27:52 [ /Hw/IISI ]
公式仕様ですって認めてる真っ白なスキルをグレーだとかバグとか(ry

75 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 19:29:04 [ KqnQ1fPU ]
運営が仕様がというなら

花投げも公式から消えたから仕様。
ラグ系も運営がなんもいわないから仕様だな。

まあ所詮言葉遊びだ。

76 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 19:32:14 [ 7exV0btA ]
つーかぶっちゃけバグの疑いがあるスキルなんて山ほどあるし
各職のメイン攻撃スキルはほぼ全て当てはまる そんなにバグの無い潔癖なGvしたいなら
垂直斬りと射掛けるだけで戦ってりゃいいんじゃね

77 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 20:39:28 [ 8hIs2X.I ]
なぁ
ハリケンバグがあった時
公式発表前から戦士はランサ叩くの注意したし
ランサだってバグ発生するからOFFにしたろ
俺にとっちゃ毒舌でアイテム使えなくなるのは
これと同じくらい明確なバグだと思う
ベルト外れなきゃ低下しても使えるんだぞ?

ベルト外れなきゃ使えるって?
そりゃ違うだろ

ダメオンダメオン言っておきながら
こんなときだけその場しのぎにしか見えない公式発表引用して
現状の仕様です
ってか?
頭ついてるならそのスキルについてちゃんと考えたら?

78 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

79 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 21:24:49 [ WCbpKdi6 ]
>>77
ランサーを見つけた途端に標的をランサーに変えたり、
パラ撃ってた奴が急に戦士になってハリケンしかしてこなかったり・・・
自粛してる方が珍しかったけどなぁ

80 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 21:32:37 [ 7exV0btA ]
ランサがサイドOFFにするのは自衛の為だから別ベクトルだな
剣士でパラ撃ってた奴までランサ見つけたら戦士になってハリケンかましてたのも居たし

要するにこんな所でいくら喚いても何も変わらんよ ネトゲなんだから色んな奴が居る
嫌な思いしたくなかったら身内ギルドとだけGv組むのが吉

81 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 21:37:49 [ 7exV0btA ]
うは 被った/(^o^)\

82 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/05(木) 23:39:50 [ JITEs6X6 ]
>>69
規約を無視して話してんじゃないですよ?如何にみんなが納得出来る結果になるか話してるんです。分かりますか?それを言語道断って…。失礼な言葉の使い方してるあなたの方がおこちゃまだと言いたい。リスト作成の話してるのに焦点ずらすようなレスだと思う

83 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 00:23:36 [ l6cGjM4I ]
黄鯖ギル戦スレにも書きましたが…

送った内容

ソードスパイダーZINが使うスパイダーウェブで味方が移動不可にならないのは仕様ですか?不具合ですか?

回答
開発元に問い合わせております(テンプレ)

問い合わせているのなら 不具合・バグ報告ページに確認中…で載せればいいのではと思った今日この頃

明日(すでに今日)は毒舌のベルトのことでも聞いてみたいと思います

84 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 03:43:47 [ aBpfhiuY ]
>>83
>問い合わせているのなら 不具合・バグ報告ページに確認中…で載せればいいのではと思った今日この頃
その辺もあわせて報告してみてください。
確認中となったないけど、どうなのか?みたいなかんじで。自分は課金してないから報告しない。

85 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 09:00:42 [ BZwt2Ot. ]
故ストーンエイジの情報によれば仕様の確率が高い

86 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 10:39:19 [ GFLo1tvU ]
>>72
>うちにも350程度のネクロ居るが、消したぞ毒舌なんて
再振料金1500円いただきます

87 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 10:53:23 [ RXdq.G5c ]
>>82
表に載ってるギルドの人でつね^^^^^^
リストの話なんて知らねえよ
じゃあ君らと同じ考えと言葉で言ってあげようか?

公式でリスト作成してはいけないって書いてありません
リスト作成はバグじゃない
みんな活用してる
リストに載らない対処方法あるのに対処しない方が悪い
リストは俺が作ってるわけじゃない
このリストだけダメで他のリストはいいの?
都合の悪いリストだけ拒否するな
リストに載るのは仕様です


こんなところでOK?(笑

88 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 11:02:57 [ 7exV0btA ]
名前が緑の奴はホント何言ってるか分からんな

89 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 11:19:44 [ KuKoV972 ]
毒舌に関してはレベル低下が回復・抵抗不可能ってのが仕様って発表されてるだけであって
ベルトが外れてカバンのアイテムが使えないってのは仕様とは公式には書いてない訳よ
毒舌自体が全て仕様だとは書かれてないの(ここ重要)
それなのにベルトに関することまで全部仕様だって主張してるのはおかしくないか?

90 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 11:22:31 [ GFLo1tvU ]
スキルの自粛とか 禁止スキルとか
真剣に討論してゲームバランスをボランティアで行う 調整マニアがいるみたいだなぁ・・・
  
ギルド一覧表とか作ったりしてるのかな
でも始めるからには 某サイトみたいに 諸々の理由で閉鎖したりしないで欲しい
俺だったら無理だと思うような事を始める人達は尊敬しちゃう
RSが存在するかぎり永続的に欲しいな 途中で止めるくらいなら最初からやらないで欲しいな

91 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 12:22:56 [ JITEs6X6 ]
>>87
まだ載ってねぇw不名誉だと思うから載りたくないだけ。勝手に載せられたら嫌でしょ。俺がアンタのことラグパラ使用者乙とか言ったら話またループするだろ。憶測で物話すなよ。そんで都合の良いリストって何?Gランクとかか?あれは自己申請だから問題ないんじゃないの?勝手に載せるのがダメってのが俺の主張。リストの話してなくて俺がつっかかっただけなら悪いと思うけどね。
>>89
だから自粛するGもあるわけで…。だから白スキルじゃなくて灰色スキルなの。公式が何も言わないら
>>90
たしかに黄鯖の>>398とかはリスト作ってくれるらしいけどさ、こうして異議あるのも俺だけじゃないんさ。だから話合ってるわけで。
>>ダメオン
氏ね(;^ω^)

92 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 12:50:23 [ cBnQiHTQ ]
>>69さん

私は無視はしていませんが、
灰色スキルと呼ばれるものがその事項に当てはまるかどうかは
現在不明瞭な話であるといっています
現状の仕様等は発表されたもの以外は
運営等の製作者サイド側にしかわからず
推論や持論をもって判断できないものです

>>灰色スキルはバグもしくはバランス崩壊に繋がる場合があるわけだから現状では指摘されていないだけであって今後それ自体に修正かそれに対する仕様変更(韓国みたいに万病治療出来るとか)になるか正式に仕様ですって発表になるまで自粛するべきじゃないの?

自粛するのを検討するものではあるかもしれませんが、すべきものではありません。
あなたの言葉を借りるなら「自粛を強要すること自体が言語道断」です

はっきり言わせてもらえばあなたの意見は今までの水掛け論そのままの意見なのでこれ以上の言及は控えます

「灰色スキルはバグもしくはバランス崩壊に繋がらない場合があるわけだから現状ではバグスキルと認定されていないだけであって今後それ自体に不具合確認中かそれに対する仕様変更になるか正式に不具合ですって発表になるまで自粛しなくていいんじゃないの?」

私の意見ではありませんが参考までに

93 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 12:53:06 [ cBnQiHTQ ]
>>75さん

すくなくとも私はそう考えています
相手にどんなスキル使われようが感情は置いておいて納得はします

94 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 13:00:36 [ cBnQiHTQ ]
先に私が反対している表自体が「晒し」の要素を含んでいるということを申し上げておきます

>>87さん

公式のTOPに禁止事項と銘打たれております

>>リストに載らない対処方法あるのに対処しない方が悪い
教えていただけますか?

95 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 13:22:15 [ C4kmbOpM ]
>>84

要望として提出しておきました。
これで垢バンされたら面白いですよね

96 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 13:31:42 [ 4WxheROo ]
参考リンク

・呪い抵抗と香り×毒舌コンボ検証
ttp://plaza.rakuten.co.jp/redmaru/diary/200610020000/

> Lv低下にともなう処理でなんらかの不具合がありそう
> 他の低下スキルと複合することによって表示不具合がありそう

97 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 13:34:21 [ JITEs6X6 ]
>>94
毒舌使うなってことじゃね。

俺の独り言だけど死香も毒舌も対処若しくは自粛及び禁止の流れになったらネクロやることない気がするw悪態も低下系抵抗で防げるし烈火だってそのうち対策見つかるだろうしダメカくらいか(スレ違い?w)

98 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 14:30:48 [ onNBFfc6 ]
本来こういったスレで議論する気もなからいつもは無視してるけどあまりにもギル戦スレを汚す人多くて困ってるので発言させてもらいます。


>>69の内容が正論
挑発的な態度ムカツクけど他のスレと比べても言って事にスジが通ってる。

リストに載ると不名誉とか気持ちわかるけど反感かってる時点で仕方ないと思う。
それを正当化しようとしてる姿がすごく見苦しいし何を言っても言い訳にしかならないからやめたほうがいいです。

毒舌や速バグだけ批判して今までのバグや他のバグがあるのに不公平だって言いたい気持ちもわかりますが
スピード違反して捕まった時に
「ボクだけ捕まえるなんてひどい。ボクの前を走ってた車だって同じスピード出してたのになんでボクだけ捕まえるんだ。こういしてる間にも全国でスピード違反してるヤツがいるのにボクだけ捕まるのはおかしい!」
ってお巡りさん相手にダダこねてるようなものだと思います。

ここまで騒がれてるって事を理解してそれでも使うなら「リストに載っても仕方ない。」反感を買うわけだから「晒されても仕方ない」ってことでいいんじゃないでしょうか?
仕様だとか禁止事項とか抜きにネトゲは一人だけでしてるんじゃなくいろんな人がいるってことで集団生活してる上で協調性と周りへの配慮が必要だという事を知るべきです。
学校のクラスで誰かが嫌な思いする事をしてみんなに責められるのと同じだと言う事です。
それを自分は悪くないとか主張してもどこかに書いてありましたがおこちゃまの言い訳だと思う。

当ギルドでも毒舌の使用を控えるかどうか今ギルド内で話あってます。
(ラグバグに関してはずいぶん前から自粛してますけどね)

以上、毒舌使うギルドってリストに載ってるGに所属する副マスからでした。

99 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 14:52:53 [ 7exV0btA ]
どうでもいいが
リスト云々は晒しと変わらんから他所でやれ他所で

100 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

101 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 15:46:33 [ JITEs6X6 ]
>>98
禁止事項だとか自粛だとかどうでもいいんです。自粛しろとか、禁止するのはおかしいとか俺どっちの意見も言ってねぇし。アンカー来てないけど俺に言ってますよね?w俺はそれに関して意見していないので最初の文はスルーするとして。晒す=不名誉なことという先入観がありすぎなんですかね…何しろ晒しキャラリストとかあったでしょ?載せられたらかなり不愉快に思います。許可取れば問題ないんですよ。作るなとは言ってませんし許可出れば晒しでもなんでもないんですから…。おこちゃまの意見尊重ですか…。俺はあくまで自分の意見だけ通してる訳じゃないです。そうだったらリスト自体無くなれ言いますからね
>>100


102 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 15:56:09 [ LmyOV2j2 ]
>>98
斜め読みだけど
「スピード違反」←あきらかな犯罪。
「花投げ・毒舌」←公式は仕様と発表。

まったく別問題。

103 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 16:16:07 [ 9qhl6wnM ]
>>98正論すぎてまともに反論できん。逃げ道作ってやれよ
>>101晒されるような原因つくったお前もわるい。お前がおこちゃまだ。
>>102読解力無さ杉。あげあし取るならもちっとましな取り方しろ

いちいちバグだの禁止だの言われるとウゼーけど
>>69の言ってる事が一番ただしいって思う。
ギル戦スレ14の473見たけど確かにそれを前に何を言っても通用できん罠。
公式が何とか、仕様だからどうの、必死に反論してるけど虚しすぎる。

104 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 16:25:12 [ 7exV0btA ]
ここでどれだけ必死に正論振りかざそうと
実際使ってくる奴は大量に居る 公式にバグ認定されない限りそいつらを止める術は無い
虚しいね( ^ω^)

105 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 16:28:11 [ DmBZcjzw ]
>>104
ここはただ議論するだけのスレだから関係ナッシング

106 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 16:34:10 [ .gKmXx12 ]
>>101
ちと趣旨から外れるが、議論したいなら句読点の代わりに「w」を付けるな。
煽ったりふざけているようにしか見えない。
それと、せめて改行くらいしてくれ。読む気が失せる。

107 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 16:36:56 [ JITEs6X6 ]
>>103
俺がいつ原因作った?毒舌使いまくりのネクロですとか言ったことあったか?読解力ない以前に妄想とかやめて下さい。それにリスト=晒しで晒し前提で話すとかもうね…。晒し自体排除すべきじゃないのか?だから「GMとかに許可取ってすればいいってんの。俺は晒しやめろ」って言ってるだけだって…虚しいとか盛り上がるの話してるんじゃないんですよ。無駄に文字打ちたくないからふざけたレスは少しは控えて下さい。

108 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 16:44:29 [ 9qhl6wnM ]
>>104その通り
だから晒されても文句言えん
晒すなって言うヤツにだったら使うなって言い合ってるみたいなもの
使いたいです。でも晒さないでw批判しないでwっていうのを必死で、公式に書いてない、みんな使ってる、って反論してるだけ。
おれんとこのギルドラグバグ剣士アチャがいるとかで晒されてリスト載ったけどそいつらむかつくからいい気味だ。(いっつも俺TUEEして俺のおかげで勝ったみたいな事言うからむかつく)
私怨乙だけど相手ばかり不満じゃなくGメンも不満に思ってるってのを知れ

109 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 16:46:25 [ ufA7NObQ ]
スレタイ貼って起きますね^^^
【冷静に】バグ?仕様?議論スレpart3【語り合おう】

110 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 17:10:26 [ 6tCi..RU ]
各鯖のいろんな人のネクロ対策の実験結果など見てるが、以前は呪い抵抗200%↑でも死臭+毒舌でLv低下が起こっていたようだが
今は威厳や知恵がなくても175%あればほぼ間違いなく防げるらしい。
いつのまにかこっそりと仕様変更されている模様。

「抵抗できないから自粛しろ」は最早理由にはならない。
どちらにしろアイテム使えなくなったりするのはバグくさいがな・・・

111 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 17:39:17 [ JITEs6X6 ]
火力どもが晒しの正当化してるだけに見える。
なんで晒ししか考えられないかな。
許可取るのがめんどいの?
毒舌使ったら悪ですか?
どこどこのGが毒舌使った来たとか私怨で晒されてリストに載ったとします。
嘘だと分かった場合あなたたちは何かしてくれますか?

112 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 18:19:44 [ RXdq.G5c ]
>>111
そう見えるのはお前だけ

何かしてくれますか?だって?
お前、大丈夫か?

113 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 18:20:25 [ cBnQiHTQ ]
>>69様の支援者、同意者の皆様


>>【どのネトゲでもバグを使った行為やゲームバランスを崩壊させる行為は最優先禁止(自粛)事項】
>>であるのを忘れないでください。(無論RSにも書いてあります)

と、仰られておりますが正確には
【バグを使った行為やゲームバランスを崩壊させる行為は最優先禁止事項】
であって、毒舌などがバグに認定されているスキルではないというのが現状です
灰色スキルといわれるものが存在し、それを自粛されるのは当事者の管轄で
それに対して周りから自粛しないのは悪と決め付ける行為自体がおかしいと私は考えています。

という私の意見はどうでしょうか?
実際に戦略の幅としてのスキルと認知されている方もいますし
すでに対策等も知られてきております
現状毒舌が、運営よりは仕様、一般では容認派と否定派に分かれている
この状況での「毒舌否定派」の意見がどう映るのかをもう一度考えて欲しいと思います

晒しまで容認した上でのリスト作成には反対致します。

114 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 18:24:54 [ LmyOV2j2 ]
毒舌に対応できない無能な人の逃げ手段が
「リスト作って晒し上げ」

>>※「ゲームの仕様に反する恐れがあるもの」、「ユーザーの皆様に報告することにより混乱、
ゲームバランスの崩壊を招く恐れがあるもの」に関しましては、記載を差し控える場合がございます。予めご了承ください。

上記についてはたかがGvで対応し難いだけのスキルに対する公示ではない事くらいわかりますよね?
スキル性能は仕様です。ときっちり書かれていることを前提としての話し合いは出来ませんか?

115 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 18:25:46 [ 7exV0btA ]
>>112
すまんが俺もそう見える

116 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 18:26:08 [ .3CUjACY ]
>>98
言いたい事は概ねわかるが、結論をきめるのは早くないか?
バグかどうかで議論がわかれている状況で、スレ住民の一部の独断だけで晒しリスト作成っていうのは気が早すぎると思うんだが。
(リストの信憑性の問題もあるし)

集団の協調性云々自体に同意。
ただ、>>98の言う集団の範囲は狭すぎやしないか。

毒舌に関してまだ議論が分かれている状況で、リスト作成に賛成してるのは一部だろ。
その状況で晒されても(リストに載せられても)仕方ないっていうんなら、君の言う

>仕様だとか禁止事項とか抜きにネトゲは一人だけでしてるんじゃなくいろんな人がいるってことで集団生活してる上で協調性と周りへの配慮が必要だという事を知るべきです。

は何なのだ。
まずはバグかどうかの議論の結論を出すのが先だろ?

117 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

118 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 19:20:34 [ zww0p/gw ]
>>111
必要な晒しと無駄な晒し区別したら?

119 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 19:35:42 [ LmyOV2j2 ]
>>118
その判断は誰が?どうやって?何基準で?
晒しに良いも悪いもありません。晒し行為そのものが悪。

120 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 19:56:13 [ JITEs6X6 ]
>>112>>115
つまり無責任な奴がレスするなって言ってんの。
何もしないくせに文句だけは達者ってか?
>>118
晒しに区別なんてないですけど…?

121 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 19:59:09 [ zww0p/gw ]
>>119
とんだ気違いだな
仕様に納得出来ず使われたく無い奴等が大勢居る現状で
使うお前等が晒されたく無いとか言うのもおかしいし。
使う奴が居る所と戦いたくないGも多いから伝えてやるしか無い。

判断くらい自分で出来るだろ

122 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 20:03:11 [ LmyOV2j2 ]
>>121
公式に連絡帳があるのは知ってますか?
ゲーム内で不都合があったら報告できるようになってます。
あと、このゲームにはチャットがあって
事前の話し合いも可能なんです。知らないようですからお教えしますよ。

123 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 20:08:56 [ zww0p/gw ]
>>122
テンプレしか帰って来ないのに何いってんだか

事前に話し合って禁止って決めたギル戦で使う奴が居るから晒すんじゃねぇの?
負けそうになったから使うだとかそうゆう奴らの事言ってるんだけど。

124 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 20:14:22 [ WCbpKdi6 ]
晒し云々は鯖スレでやってくれ。

125 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 20:17:58 [ LmyOV2j2 ]
>>123
そういうのこそ当事者同士で話し合い、解決すべきで
「約束破ったから皆に叩いてもらうんだいっ」なんて幼い意思なんて持たないことです。

匿名掲示板であるが故に、私怨が横行している場での晒しに正義はありません。

126 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 20:25:10 [ RXdq.G5c ]
晒しに正義とか悪とかじゃなく俺は情報として欲しいだけ。
毒舌使うギルドがどこか知りたい。
ラグバグを多様するギルドを知りたい。
私怨で書かれる相手であろうと無かろうとそういった感情を相手に与えるギルドだって事で認識出来るし
そういったギルドとGvを望む望まないは別として
もし対戦することになったら警戒出来るから。

以上

127 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 20:28:40 [ BCRW/J6E ]
↑お前の個人的感想で公のルール決めるなよWW

128 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 20:38:28 [ EFWsWDIo ]
>>126
厨は普通のギルセンしただけでも
俺TUEEEされた
バグパラされた
バクビットされた

ってさらしはじめる。厨に嫌な感情与えないならただまけていくしかない
なにも悪い事してないギルドが嫌なギルドだと疑われるのはさけるべきだと思うんだが

129 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 20:38:42 [ zww0p/gw ]
>>125
皆に叩いて貰うんじゃなく伝える意味で晒すんだよ。
当事者同士で解決?使われてからじゃ遅いから。
やるからにはそうゆう事しないGと戦いたいのが普通。

130 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 20:47:54 [ bq1WpciE ]
>>128
バグ使わないG集めて
リーグ戦でもしてください

131 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 20:55:47 [ KqnQ1fPU ]
この流れになったらたぶん止まらないな、晒しは。

132 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 21:19:03 [ rDW4dACg ]
>>89の者ですが

私が言いたいのは毒舌によってカバンが外れた時にアイテムが使えないのは明らかなバグであり
それなのに灰色スキルとか言ってるのがおかしいって言ってるんです。
ここまで異常なバグがある時点で灰色じゃなくて真っ黒でしょ?
なにの灰色だから自粛するのは使用者の判断とか言ってるのはおかしいと思うね。

133 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 21:26:26 [ LmyOV2j2 ]
>>132
ベルトが外れたときカバンのアイテムが使えない。
って連絡帳に書けば済む問題。
多くの人が晒しなんてくだらない行為止めて連絡帳に直接行けば
わりと早い段階でバグ・不具合ページに記載されますよ。
確認中=自粛な立場での意見ですけどね。

134 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 21:31:01 [ PljVN1x. ]
まぁ、一般的に下げない奴はイタイ奴だよな。

とりあえず、ランサの回避スキル(武道家の回避はどうか分からんが)は明らかなバグだから、テイルとダーティはランサに対して使わないでくださいね?

135 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 21:32:31 [ 7exV0btA ]
不特定多数の輩にスキル使用自粛して欲しいなら
こんなところでリストだの晒しだのウダウダやってないで
ダメオンにメールの一つでも送ればいいんじゃね 連絡帳でもいいし

136 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 21:37:26 [ 7exV0btA ]
>>129
伝える意味で晒しても叩かれるのは一緒じゃね
「晒すけど叩きや凸はダメ」なんて言ったって厨は聞く耳持たん罠
そういうブラックリストの類は2chか個人ブログでやっとけ その方がリストの信用度も上がる

137 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 21:44:07 [ ZKNOyhyI ]
自粛する側のリスト作れば問題ない!
と、我ながら名案だと思ったんだが見事にスルーされました。

こっちのほうが簡単じゃないか?

138 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 21:49:07 [ zww0p/gw ]
運営にメールはテンプレしか帰って来ないし既に言われ始めてかなり経ってるから。
>>136
バグ使ってる厨も聞く耳もたないからこうなってるわけで。

139 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 22:10:47 [ 7exV0btA ]
見事にループしてるな

仕様かバグかを決めるのはプレイヤーでは無く運営
運営がはっきりバグだと公表しない限り「どんなにおかしい挙動の」スキルでも「仕様」になる 別に升でも無いし
逆に言えば運営に「バグだ」と言わせてしまえば完全にそのスキル使用を封じる事が出来る
それらを使うプレイヤーにはモラルを求められるかも知れないが、根本的に悪いのはそんな仕様にしてる運営
プレイヤー達はただ使えるから使ってるだけに過ぎない 有用強力なスキルは使わなきゃ損なのは当然

返信がテンプレしか帰ってこないならテンプレ以外のレスがあるまで送り続けりゃいいんじゃね
晒しリストなんか作ってる暇があるならさ ゲームのモラル云々を言う前に掲示板のモラルくらい守ろうぜ

140 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 22:24:39 [ zww0p/gw ]
仕様に納得出来ないのが多いから議論になってるのも分かんないのか。
何かしら言ったら使う側は仕様だからで全部終わりだしな。

141 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 22:30:09 [ 7exV0btA ]
納得しようがしまいが仕様は仕様
納得できないならここじゃなく運営にメール
テンプレしか帰って来ないならまた送るか諦めるか

それだけのことだろ

142 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 22:31:34 [ inXfEqWQ ]
リストに毒舌やラグスキル等を自粛するギルドの名前も載せたらどうです?
晒しではなく情報収集目的のリストなら、自粛ギルドの名前もあると便利だと思います。
自粛ギルドが先入れしてた時、使用ギルドが後入れを避けてくれるかもしれませんし……。

143 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 22:34:25 [ zww0p/gw ]
>>141
お前みたいな事しか使う側が言わないから
晒しという行動に出てる それだけの事

144 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 22:39:31 [ 7exV0btA ]
晒す時点で自分らもそのバグスキルとやらを使ってる奴等と同類の厨になってる事に気付いてるのかね

どうせ作るなら自粛する側のリストの方がまだ有効
これなら私怨になる事も無いし

145 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 22:43:31 [ WCbpKdi6 ]
晒し云々騒いでるのはあのギルドなんだろうな^w^

146 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 22:45:25 [ LT/YvmAo ]
141みたいなマトモな人もいるんだな^^
仕様に納得できなきゃ、人に何かを求めなきゃいけないんなら・・・

やめたらいいじゃん

147 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 22:46:35 [ zww0p/gw ]
>>144
別に自分が厨じゃないとは一言も言って無いんだけど
こんな不毛な争いしてる時点で気付いてるよ
リストは作りたいなら作れば?ただ擁護してただけで作るつもり無いから

148 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/06(金) 22:57:04 [ JITEs6X6 ]
・リストを作る場合自粛側のGリストを載せる。
・晒しは信憑性の問題などの問題からダメ
・毒舌は一部バグ要素を含んでいる
・毒舌は防げる
で、おっけ?
あと黄鯖ギル戦の>>398はあくまで話合いでということなので…。

149 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 00:18:05 [ B6whxbic ]
ネクロの一連のスキルがバグでないと思っているのであれば、表作られても
堂々としていればいいだけの話じゃないの?
バグだと思って使わないギルドは同じく使わないギルドとGV組みたいだけだ
し、そういうギルドと使いたいギルドがGV組むのが問題なのだから、ネクロ
のスキル使いまくりたいギルド同士でGV組めば何の問題もない。
自粛側のリストじゃ房が多い赤石では逆にそこを狙って使いまくるギルドが複
数でる。

150 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

151 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 00:50:43 [ aBpfhiuY ]
ここは晒しスレではありません。
議論スレです。
あ、晒しするかどうかの議論なのか?
晒しすんなら2chでおね。晒しは、鯖スレだけで勘弁してくれ。
これ以上晒しのあるスレは見たくないよ。

152 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 01:02:45 [ HYRWZNw6 ]
あぁ。そうか
RSをダメにしてるのは運営はもちろんの事、ユーザーもだったのか

RSおわた

153 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 01:05:53 [ nXDo0c6g ]
>>110
まじか?

154 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 01:32:17 [ inXfEqWQ ]
>>149
自粛側はリストに載ると自分たちに不利益なことがおこると言っているのに、
使用側はバグでないと思うなら堂々としていればいい、と言うのは変なんじゃないですか?
それこそ厨が多い赤石ではリストに載っただけで嫌がらせの耳などが来るかもしれませんよ?
晒し目的でないリストに載って嫌な思いをするのは変だと思います。

155 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 01:33:10 [ RagjXfRs ]
鈍い抵抗指2個つけりゃほぼ防げるんだから
禁止にする意味ないだろ

156 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 01:42:36 [ vwM.wAu2 ]
>>155
ソースはあるのかな?
ちゃんとしたソースがあれば禁止にしなくても良いと思いますが

157 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 02:02:04 [ JgJp8nUM ]
>>156
http://www.bulldog.co.jp/
http://www.kagome.co.jp/sauce/top/contents.html
http://www.otafuku.co.jp/
http://www.ikari-s.co.jp/
http://www.takahashisauce.com/
http://www.oliversauce.com/
http://brothersauce.com/
http://www.tsukiboshi-s.co.jp/
http://www.unionsauce.co.jp/
http://www.hakutaka-kk.co.jp/
http://www.torii-sauce.com/


これだけあれば十分だろ

158 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 02:04:38 [ aBpfhiuY ]
>>157
がんばったね。おつかれさま。(頑張った割にはいまいちだぞ!もっと頑張れ)

159 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 02:10:19 [ /Hw/IISI ]
>呪い系 抵抗 減少 限界 60%
「CP減少限界●×」 が走っても60までしか減少しませんって仕様なんだから
最大60%までしか減少させる事ができません(or60%までしか減少しません)
って事だから、前が異常だっただけなんでしょうね。

160 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 02:17:33 [ TXeSXX3g ]
毒舌でベルト外れるとアイテムの使用ができなくなるバグがあります
毒舌+悪態でHPが異常に低下するバグがあります

しかし仕様が変更されて毒舌自体は防ぐことができます

だから毒舌使用未使用はそれぞれのギルドの確認事項でいいと思います

161 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 02:25:43 [ JrV5heuQ ]
したらばで決まったことをゲーム内に持ち込むのは・・とか思ったけど
したらばのスレで決めたことをスレの中だけでやるんだから別に良い様な気もしてきた。

でもさ、禁止とかリスト化とかそういうのはスレ違いだと思うんだが。

162 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 02:57:34 [ BCRW/J6E ]
あのね、お前らなんでも自分でやろうとしすぎなんだよ
ゲームダウンロードしてさ、できる事はなんでもやればいいんだよ。
マナーがって思うなら自分がやってればいいんだよ。
マナーなんて個人の心掛けだから、この荒れてる状況がゲームやってる奴らの
低能ぶりを表してるんだ。その中で良い事言ってもな、例えるなら肥溜めの蝶だ。
すべては開発が悪いし、それでも続けるお前らも同じ。
自分の周りのリアルではこんな腐った奴はいないだろ?そんな腐った人間の集まりが
オンラインゲームなんだ。もちろん本性を隠してる人間もいるし開き直ってる奴もいる。
何が言いたいかというとだな・・・俺は今暇なんだ

163 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 03:06:15 [ JITEs6X6 ]
>>151
自粛するG側の意向を反映するので晒しではない。
>>158
どこがいまいちなのかkwsk
>>161
禁止の流れではなくあくまで自粛。リスト化も晒し要素も含まない方向で…

164 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 03:24:01 [ q0iy/GeY ]
part3が立ってしばらく経つが、スレタイに仕様・バグはいらなかったな

俺の意見としては、
・公式情報は間違っているものが多く当てにならない為、
 修正済みや仕様と記載されているものも鵜呑みにしない

毒舌のlv低下も抵抗できることから、不具合ページの情報も間違っている事が分かる。
同様に、公式スキル表から毒舌のlv低下は200までとなっているが200以上低下する。


ユーザやしたらば住人の方がRSに詳しいようなもんだから、
議論スレは有効に使いたいんだけどな

165 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 03:32:43 [ BCRW/J6E ]
>>164は冷静だな
したらばがすべてだと思うなよ
「おもってねーよハゲ」
俺はな、原点に帰れと言ってるんだ。ゲームとはなんだ。
マリオブラザーズ、グラディイウス、高橋名人、ドンキーコング、ベースボール
お前ら楽しさを忘れてないか?
俺がゲームに初めて関ったのはファミコンだ。小学生の時、貯金して
1円玉のいっぱい入った袋持ってデパート行ったよ。そしてソフトを買った。
本体は持ってなかった。

166 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 03:41:12 [ aBpfhiuY ]
>>163
>自粛するG側の意向を反映するので晒しではない。
それは言い方がまっとうな感じがするだけで晒しには変わり無いだろ。
全くしたらばの存在を知らず、公式だけを鵜呑みにして、
一部の世界で自粛という流れになってるだけなのに、
それを知らずに晒される可能性も出てくるわけだ。
注意した上で、注意された側もやらないと宣言したのにやったのなら、
晒したとしても、まぁ個人的には良いと思うけどな。
でも、それも結局は晒しに変わり無い。
基本晒し無しのしたらばで何を言ってるんだか。ってわけだ。

どっかに書いてあったけど、実際毒舌とかしてないのに、
されたとか妄想して一方的に晒す奴も出てくるわけだからな。
で、なんにせよ。結局は、このスレで晒すのはスレ違いだな。

167 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 03:41:41 [ BCRW/J6E ]
でもな
「1円玉は50枚までしか受けつけておりません」
って断られたんだ。
俺は泣いた、どうしてもゲームしたかったんだ。本体買ってもらえなかったけど
皆に近づきたかったんだ。泣きじゃくっていたら売ってくれた。
1円玉600枚持っていってごめんなさい

168 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 04:11:26 [ JITEs6X6 ]
>>166
自粛してるかどうかはそのGに聞かなきゃ分からないでしょ?
要するに自粛してるGの意向を反映する訳。
許可取れば晒しじゃない。
あくまで俺はリスト作成反対側だから作る人
がいちいち許可とるかは知りませんがね。
なんか読み違いしてますよ…多分、別の意
味で取っちゃってません?>>151のあなたの
意見からして
>>167
現代の若者も居ることを、色んな人が居る
のをわかって下さい。一円玉600枚はすごいとして…

169 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 04:17:38 [ BCRW/J6E ]
掲示板で晒しだとか腐った事言ってる奴は楽しんでないし
不満の捌け口としてしたらばを利用してるんだ。
そんな掲示板でマジレス、反応してどうするんだ?

170 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 04:19:11 [ JrV5heuQ ]
とりあえず新スレ作ってそっちでやればいいのに

171 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 04:32:49 [ JITEs6X6 ]
携帯からの投稿で改行位置変だったらすいません。
もうリスト作成中止で良いんじゃないですか
やるなら毒舌使われたくないG及び自粛Gリストで
やって下さい。連没ごめん

172 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 04:42:45 [ BCRW/J6E ]
バグ使われたくないギルド晒しのほうが健全だな

173 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 05:14:54 [ JITEs6X6 ]
新スレでやればいいと思うけど鯖ごとにやるのがめんどいか
らG戦スレでやろうとしてるんじゃね
更新遅い…連没じゃなかったし。
寝る( ゚д゚)
追記
議論スレはsage進行じゃないんですか…

174 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 10:05:40 [ VL7DhiNU ]
>>168
自粛がわの自粛という意向を反映して、自粛しない奴を晒すという意味で取ってんじゃない?
>>151は晒す事に対して、スレ違いと言ってるだけで、
自粛側の「うちら自粛しますよリスト」に関しては何も言ってないだろ。

要するに>>163のレスが意味不明だな。
晒しはスレ違いに対して
>自粛するG側の意向を反映するので晒しではない。
あれ、話噛み合って無いよ?

175 名前:sage 投稿日:2006/10/07(土) 14:34:22 [ eJE3C6yQ ]
流れぶった切るけど。
色々使われた人は

足止め後ラグパラ剣士ラグビットアチャ、粘着デスペ天使、飴投げです^w^(嘘)→花投げリトル、
死の香り+毒舌ネクロ、異常ダメ知ってて使うやつetcまじなえる。

んで

使うやつは

うはwwwwきまったwwwwおkwwwwww

なんだねきっと。

176 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 16:58:23 [ KqnQ1fPU ]
強いとこに毒舌使われたことはまだない。
中か弱小の中途半端なところに使われた経験は多い。

177 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 19:38:02 [ JITEs6X6 ]
>>174
理解出来ないならいちいちレスしないで下さい。
もうリスト作りたいなら作ればいいって思えてきた。作ったらどうんな結果が出るか見えてるようなもんだし。
もうこのことに関しては意見しません。俺の文解りにくそうだし…。

178 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/07(土) 23:01:46 [ BIFcOd6A ]
>>177
通りすがりで恐縮だが。暇だったので一通り見た。
>>163で勘違いレスしておいて、噛み合わないレス繰り返して、
意味理解できないならレスしないで下さいって・・・。
先にレスしておいて、いちいちレスしないでって・・・。
レスはするけど自分へのレスは却下って事になっちゃうね。つまり言い逃げだな。
あなた自身が意味理解できてないんじゃないかと思えちゃう。
>>151>>177も晒し反対派ってのは分かるが、>>177(JITEs6X6)つっかかりすぎ。
なんで同じ意見で言い合いになってんだよ。もう少し落ち着いて冷静になりましょう。
冷静に議論するなら意見だしたって構わないだろう。頑張ってください。


自粛側が申告制のリスト作るなら、良いンじゃない?
対戦相手も相手選ぶ際の基準になるしね。
ただ、申告者が本当にそのギルドの当人かわからないって危険もあるけどね。

取り合えず、このスレや鯖スレ、鯖ギル戦スレでリスト立てるのは危険だね。
各鯖で、別の所にギル戦スレ立てた人が数人いるが、
そんな感じで別の所に作った方が良さそう。
要するに、ここの管理人の場所で作るのはとっても危険って事だ。
作りたい人も責任持って管理できりゃいいんじゃない?
別の場所の各鯖ギル戦スレもそれなりに上手く行ってるようだし。

179 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/08(日) 14:42:07 [ aWRJ1tvE ]
某剣士さんのHPに

>一部連続攻撃スキルに対し、シールドフラッシュが発動しない問題

で、結論を

>実際のギルド戦で、シルフラを使うBISさんが少数ないことから、あまり問題はないようですが、
不具合かどうかは判断が分かれますね。

で結論つけてたんだけど、
セイントシールドも発動しないことを発見。盾で防いでCP回復するスキルをつけてるのにCP回復できないから
たこ殴りにされて、POTを消費してしまう。まさにサンドバック。

これって、ビショからしたらかなり痛いんだけど、連続攻撃スキルで攻撃するのやめてほしい。
いや、CP回復するように仕様変更してほしい。

180 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 07:06:50 [ YqVWDtAE ]
流れぶった切って失礼
黄鯖のあるGのGMです
昨夜のGvで花投げ(→飴投げ)に関して一騒動あり、その事に関してレスします
(うちのGにネクロ(死香)は居ませんでした)

花投げは、自分も使っていた姫自身もこの掲示板・スレ等を確認してなかった為
相手の言い分である“自粛スキル”ということを全く知らず、
『花投げの全異常抵抗低下つまり混乱抵抗が低下し、飴投げで混乱になる。』
という 正常な動作と判断し、姫は使ってました
使用していたことをGv中に叫びを通しての指摘があり、とりあえずそのGv中は使用を止め、
いろいろと叫んだ方と話しました

相手の言い分は、『抵抗を貫通する』
「BISのスキルで簡単に抵抗は100%を超えるが、
 容易に打ち消してしまう(→混乱にかかってしまう)」

ということでした

自分は このスレの>>34等のレスより、
『正常な動作だが、
 抵抗を用意していない人が文句を言っている』
と言ったような印象を受けたのですが、上記のように抵抗を貫通するのであれば
やはり自粛スキル?と 自分だけでは理解できなくなったために
レスさせていただきました


現在はどういった風潮になっているのか
返答をお願いします

181 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 08:14:25 [ /8T1s6s2 ]
>>180
仕様派も増えたがバグ派も多く統一見解は無い。
ゆえにトラブルになりやすいスキルのひとつ。
酷な言い方だけど事前に相手と打ち合わせなかったのがいけない。
「自粛」をさも当然のように現地で主張する相手もよろしくない。

日ごろの情報収集と相手との事前談判はGMの義務だと思ってる俺もGM。

182 名前:黄鯖ギル戦398 投稿日:2006/10/09(月) 09:43:55 [ .Z8UJAL6 ]
とりあえず思ったことを述べます

>>149と同意見
・したらば以外で載せた場合情報利用者が少なく情報として意味を成さないのではないか?
 テンプレにリンクでも張っていただけるのであれば個人ブログなどで記載するのも選択肢としてはある
 2chは逆に信憑性が無いと個人的な見解
・【拒否G】ではなく【自粛G】と記載すべきだったかもしれないが
 自粛するのならGHP載せるのが一番いいと思う がしかし>>55
・使う側もGHPなりに「自粛スキルはありません」と言えばいいものの>>55
・GHP無い所はどうしようか
・毒舌自体は抵抗あれば防げる ダーティも抵抗あれば防げる でもバグ(毒舌はベルト云々で)には変わりないと思う
・スナテイは全職で異常ダメが出るのでは無かっただろうか 誰か情報求む
・sageて下さい
・GV前にGM同士で連絡取ってください GMの名前がわからない場合もありますが
・毒舌云々のバッシングが怖かったらランクに載らなければいいような気もしてきました ランクに載って上位行けば色んなバッシングがあることぐらい予想できるでしょうに

これについてとりあえず意見を求めたいと思います
追記 >>95で出した要望について(一言でまとめると蜘蛛とか確認中だったらさっさと不具合ページに載せろ というかもっと頻繁に更新しろ)
   についてまだ運営(サポートチーム)から回答が返ってきていません

183 名前:黄鯖ギル戦398 投稿日:2006/10/09(月) 09:57:53 [ .Z8UJAL6 ]
バグ?仕様?議論スキル一覧(勝手に表更新)

  ■剣士/戦士
・パラレルスティング ParallelSting
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される(足止めされていたら…)
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


  ■ランサー/アーチャー
・サイドステップ&ダミーステップ SideStep&DummyStep
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
とりあえずOFFにして戦闘し、上記のスキルを相手が使っていなければONにする

・テイルチェイサー TailChaser
-全職共通で?受身側に異常なダメージを与える(受身側が回避系スキルをONにしていると【頻繁】に発生)

・ビットグライダー BitGlider
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される(足止めされていると…)
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


  ■サマナー/ビーストテイマー
・ライディングドック RidingDog
-ケルビーに乗っている間は本体にカーソルを合わせづらくなる
範囲攻撃を使う事で本体にもダメージを与えられる。
ケルビーの腹の辺り(火の部分)でタゲあわせられる(?

・蜘蛛 SpiderPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる(現時点では仕様)
巣の中で天使のサンクチュアリをすると巣に引っ掛からなくなる
巣から離れてからコールすればPTMを救い出せる
味方が巣に引っかからない現象は開発元にバグか確認中らしい(10月5日 20:17連絡帳にて回答を頂きました)

・スカラー ScalarPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる(現時点では仕様)
ファイアーエンチャントを貰っておけば火力の無い職でも簡単に壊せる
マジアロ等の魔法ダメも恐らく√されていない


  ■シーフ/武道家
・ダーティーフィーバー DartingFever
-受身側に異常なダメージを与える(受身側が回避系スキルをONにしていると頻繁に発生)
致命打抵抗100%で防ぐことが出来るという情報有(ランサスレ15より)

・回避&仰け反る Dodge&HitTumbling
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
ON,OFFは各自の判断


  ■ビショップ/追放天使
・シールドフラッシュ ShieldFlash
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
対策不明


  ■ウィザード/ウルフマン
・フラッシュタックル FlashTackle
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
対策不明


  ■プリンセス/リトルウィッチ
・フラワーシャワー FlowerShower
-相手の状態変化抵抗を下げる(現時点では仕様)
アーチ等の属性抵抗上昇を打ち消してその上で抵抗を下げる 一度は修正完了になったものの実際には直っておらず仕様かバグかの判断が分かれる
10月6日に「運営側がバグかどうかしっかり記載して下さい」と要望を提出したが現時点で回答無し


  ■ネクロマンサー/悪魔
・死の香り SmellOfDeath
-相手の状態変化抵抗を下げる(現時点では仕様)
公式では"現状は「正常動作」"との事

・毒舌 LowerLevel
-万病で回復することができない(現時点では仕様)
呪い抵抗が175%あれば(死の香りを受けても)抵抗可能という情報も有る
ベルトが外れるとインベントリ内のアイテムが使えなくなるらしい
悪態を続けて受けるとHP表記が極端に少なくなり、その状態で(表記HPを超える)攻撃を受けるとそのまま死ぬらしい
HP表記は動けば直る(足止めをされている場合は…)ラグパラ ラグビットと同じ類か

184 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 12:55:41 [ h/zBthyg ]
あげ

185 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 12:57:07 [ GD19/M2M ]
ダメオン自体がバグ

186 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 13:05:37 [ z6Cp1U9M ]
シルフラにやられたぜ!
うちら数名で逃げたBIS追いかけてたんだ。シルフラで暗闇くらったんだ。
でもタゲがBISにあってるから構わず攻撃してた。
なんかいやな予感したんで、万病使ったら、周り敵だらけ。
いつのまにコールしたんだ。味方は逃げてた。
PTチャで逃げようって書いてあったけど、暗闇中読めないしな。
ちくしょームカつくぜと一瞬思ったんだが、
BISは逃げる時シルフラONにするのもありだな。と思った。
でも、いちいち万病使ってるとあっという間に25個無くなるんだよなぁ。
やっぱりあのバグはウザいな。
万病減らし目的とかでシルフラONされたとしたら、うーん。
強化解毒剤バグなおりゃ50持ってけるし店で売ってるから、まだいいんだけどね。
そういう問題じゃないけどさ。

187 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 14:28:01 [ 2wnKEciQ ]
>>180
死の香りにも言えることだが、抵抗低下スキルである花投げはそれ単体では相手を倒せない。
他のスキルと合わさって始めて効果を発揮する。

で件の花について。
花は相手の状態異常抵抗を低下させる。
これに関しては、不具合無し。
現状、異常抵抗を揃えれば抵抗可能。
よって、花投げと異常攻撃との組み合わせの攻撃はなんら問題なし。

ただし、花の“属性”低下に関してはそうはいかない。
現状、花による属性抵抗に関しては抵抗不可能。
よって、花と魔法スキル(氷雨やメテオ)の組み合わせには問題あり。

なお、後者に関しては属性抵抗を上げれば対処可能という見方もあり。
また、現状は仕様で使用することになんら問題なしとの考え方もある。

結局のところ、後者の方を使用する場合は、相手ギルドに配慮が必要かも。
前者のみだったのなら、問題ないと思いますよ。

188 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 14:38:47 [ gl833hxY ]
男は黙って、天道オンラインっしょ!
http://s15.j-a-net.jp/gateway/click.cgi?a=14559&d=69265&u=

189 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 14:51:38 [ 7vthqFZI ]
このごろ狩場に火力枠とか入れなくなってきてますよね^^;特に暗殺ptに
火力枠意味ないのはわかりますが。みんなのRSみんなの狩場なわけで1枠ぐらい作ってもいいんじゃないですか?
【2コロ】 ビショ1 ネクロ2 WIZ1 暗殺2 火力2
【バフォ巣】ビショ2 ネクロ2 暗殺3 WIZ2 火力1
【赤目倉庫】ビショ2 ネクロ2 暗殺2 WIZ1 火力1
【ロースとアーマー】TUビショ3 ネクロ3 WIZ1 火力1
などなどで統一しませんか?
天使・剣士・戦士・アチャ・ランサ・姫・リトル・狼などがptにはいれなくなって不公平になってしまいます。
このpt構成でおねがいします。
ここにでてくる火力=釣り・雑魚モンスの除去など

190 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 15:00:38 [ yJCpyyLk ]
>>187
花投げで属性抵抗が-14%に固定されるというバグの話だったら修正されたという話もあるんだけど
修正されてないの?
それとも他に不具合があるの?

191 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 15:19:40 [ Qy3Cz/VA ]
>>189
なら寄生枠と名前をかえるところからはじめては?

192 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 15:31:00 [ 2wnKEciQ ]
>>190
他の属性低下スキルは低下系抵抗OP付装備で 低下すること自体を防げるが、
花投げに関しては、低下系抵抗OP付を装備しても 属性抵抗が低下する。

ということ。

花や死の香りは、個人的にはジャンジャン使ってくれて構わないスキル。
検証サイトを参考に理論上は抵抗完璧にしたが、実際に使ってくるギルドまだ少なく、
本当に完璧なのか否かわからないため。

一時、狂気やら暗闇やらが実装された際と同様に、対処すれば姫やらネクロやらは全く怖くない。
悪魔のドローもしくは足止めスキルをくらって、パラ・ビット食らうほうがよほど怖い。

193 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 15:53:41 [ H.87LI2w ]
このごろ狩場に寄生枠とか増えてきてますよね^^;特に暗殺ptに
寄生枠意味ないのはわかりますが。みんなのRSみんなの狩場なわけで0枠にしちゃってもいいんじゃないですか?
【2コロ】 ビショ1 ネクロ2 WIZ1 暗殺3 管理1
【バフォ巣】ビショ2 ネクロ2 暗殺2 WIZ1 管理1
【赤目倉庫】ビショ2 ネクロ2 暗殺2 WIZ1 管理1
【ローストアーマー】TUビショ3 ネクロ3 WIZ1 管理1
などなどで統一しませんか?
仕事をしない、管理も出来ない寄生がptにはいれなくなって公平になりますよね。
このpt構成でおねがいします。
ここにでてくる管理=釣り・雑魚モンスの除去、予約管理など

194 名前:(゚∠゚ ) 投稿日:2006/10/09(月) 15:57:00 [ WZFYTQ/Q ]
誰か写真出してるこの人の情報わかる人いないですか?
http://1000000.web.fc2.com/index.htm

195 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 16:05:12 [ hrlybhlE ]
残念ながら寄生育ちのやつは
釣りしたら死ぬ
雑魚モンスの除去ができない
というような状況のなかで予約管理に手が回るはずがない

196 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 16:46:50 [ qnpeF1RM ]
別にPT狩りしか道がないわけじゃないわけで

ソロすればいいじゃないか

っと即死狩りで半引退の俺が出てきましたよっと

197 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 16:52:42 [ yJCpyyLk ]
>>192
確率の設定がされておらず、説明もまとめられているので
異常系と同様に低下自体を防ぐことのできないスキルではないだろうか。

198 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 18:46:31 [ Bf3xvkVI ]
>>197
現状、
異常系は抵抗可能、
属性抵抗を下げる低下系は抵抗不可能、
ということ。

検証ではないが、わかりやすい下リンク参照。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/redmaru/8001

199 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 19:13:05 [ KqnQ1fPU ]
んじゃ
魔法攻撃ないとこなら
使っても問題なさげだね、花投げ

200 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 19:14:55 [ p7O3dLYY ]
そこから分かるのは異常系も属性抵抗も低下分の数値込みで抵抗を用意すれば対策は可能で
どちらも低下自体に対する抵抗は不可能という事。

自分が言いたいのはフラワーシャワーによる抵抗低下においては
異常系も属性抵抗低下も同じように無条件に抵抗が下がる物ではないかという事。

201 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 19:35:10 [ /8T1s6s2 ]
>>187,192
論点が違わないか?
>>180で問題になってるのは
各種状態異常抵抗の「貫通」ないし「上書き」についてだと思うのだが。

これについて仕様かバグかプレイヤーは判断できないし
防げるかどうかは別問題。
使用or自粛の決定は個別に話し合う以外に手段無しと思う。

202 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 20:20:16 [ Bf3xvkVI ]
187、192に該当する者です。
始めに書いておくと、私は何らかの方法で対処可能なら使用しても良い派。

>>200
なるほど。
>自分が言いたいのはフラワーシャワーによる抵抗低下においては
>異常系も属性抵抗低下も同じように無条件に抵抗が下がる物ではないかという事。
同意です。

>>201
なるほど。解釈の違いがありますね。

私の>>180への答えは
>>1
>バグかどうかや使用してよいかの議論等はできる限りこちらへ誘導をお願いします。
にそっており、

>>180さんもご指摘の
>『正常な動作だが、
> 抵抗を用意していない人が文句を言っている』
の通り装備で抵抗可能だから、
>>180さんへ花投げを使用したことに関する懸念は必要なしと答えています。

>各種状態異常抵抗の「貫通」ないし「上書き」についてだと思うのだが。
に関する論議は開発者にでも問い詰めないと結論出ないと思うので、パス。
ユーザーとして重要なのは実際の動作において抵抗の可否のみだと考えているためです。

203 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 20:42:32 [ /8T1s6s2 ]
>>202
理解した。

>>180に対してはもう言う事はないので去る。
楽しいGvを。

204 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/10(火) 02:29:52 [ XUqoovn. ]
>>199
属性攻撃をしないギルドの方が稀だと思いますが・・・。
 黄ダメそのものに影響があるのでエンチャ、ブレスによる攻撃はもちろん、
装備の黄ダメすらもその範囲に当たることになります。
 いや、むしろ花投げ自体のダメージに影響が。

205 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/10(火) 04:06:19 [ JITEs6X6 ]
スカラーに関してだけどワーム喰らってる間自分にカー
ソル合わせて破壊するときパラなど多段攻撃すると自身
にダメージがくるバグがありますね。しかもルートなし。
>>黄鯖398さん
Gv前の話合いで片付くと思うんですけど、どうしても
リスト作成したいのならば頑張って頂きたいです。

206 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/10(火) 08:21:26 [ nsFQp012 ]
>>205
前に出てるんだがスルーされてるな

死の香りや花⇒MDが出来んと
蜘蛛がブレスかかってると奪取できん
蜘蛛使わない唯一の対策だと思うがどうしようもねぇなおい

蜘蛛使うなら、花・死の香り使いますと言ってもいいかね?

207 名前:黄鯖ギル戦398 投稿日:2006/10/10(火) 10:31:10 [ YylvEb5. ]
>>205
GM同士の話し合い…についてですが 私が最初にギル戦スレに書き込んだとおり

いさかいが起こる前にGM同士で話し合うこと

が一番の解決方法であることは言うまでもありません
当初はその話し合いを行いやすくするために GM名も記載する という考えでしたが
表に対するかなりの反対意見、また賛成意見等もありましたが、議論スレで結論が出るまでは一時的に表の作成を凍結することにしている状況です

でそのバグについては そのバグによってキャラが死亡したか GVにおいても発生したか 表記上少なくなっただけで移動したりしたら表記が戻らなかったか
等を詳しくお願いします

>>206
死香自体は仕様ですし、別に死香を自粛しろ…という人は今のところ見かけないので
死香をどうぞ使ってください

208 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/10(火) 11:45:10 [ 24Yk8w5U ]
毒舌はともかくたまに「死の香り禁止で><」とか言うギルドは一体何なんだろう?
そんなに万能使うのが嫌なのか

209 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/10(火) 12:01:24 [ EmhJkxfo ]
いや死の香じゃだめだろ
遠距離必中の花使わんと

210 名前:黄鯖ギル戦398 投稿日:2006/10/10(火) 16:40:41 [ YylvEb5. ]
毒舌使われてベルトが外れるとインベントリ内のアイテムが使えない…について

開発元に問い合わせ…というテンプレ回答を頂きました

次はシルフラについて問い合わせてみようかと

211 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/10(火) 16:53:26 [ EFWsWDIo ]
ふと思った
花投げで属性抵抗が下がるのが防げないのは特定マップで属性抵抗減らされるのと同じなんじゃないか?
マップでの属性抵抗は低下系抵抗つけても防げなかった気がするから

もし花投げでいくら属性抵抗つけてても一定の数値で固定されるのならよくわからん

ただの思い付きだから叩かないでくれ|ω・`)

212 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/10(火) 19:57:45 [ JITEs6X6 ]
>>黄鯖G戦スレ398さん
まあ、あなたがリストを載せなくても他の誰かがやるでしょう。実際黄鯖G戦スレでリスト
追加してる人いるし。晒し行為(だと僕は思ってますが)ではないにしろ使ってないんだっ
たら堂々としていろ、とか虫が良すぎると思います。賛否両論ですがリスト作成側は強引に
晒すことが出来ますから議論の余地はなさそうです。話合いで解決しようとしましたが(黄鯖
Gvスレ398さんがリスト作成一時中断、自分の言い分を聞いて頂いて感謝してますが…)所詮
掲示板での話合いで多くの人が納得する答えなんてないと思いますし。
(意見しまくりんぐ…Σ(ノ∀`))

213 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/10(火) 20:16:27 [ QECI6xmA ]
>>208
きっとテイマ主体のギルドなんだよ
死の香り+調教鞭orペット奪取でテイマ完封できるからね

214 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/10(火) 20:16:30 [ JogAB8dQ ]
Gvでもエレメになる時代がくるかもね

215 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/10(火) 20:28:17 [ JITEs6X6 ]
密かに思ったんだけど毒舌駄目でヘヴンはええんかな
>>207
SSで見ただけ…正直スマンかった…スルーして…

216 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/11(水) 01:37:18 [ 38n.mhYM ]
>>182の黄鯖ギル戦398さんの書き込みに関してですが、
一つだけ引っかかったことがありましたので…

・毒舌云々のバッシングが怖かったらランクに載らなければいいような気もしてきました ランクに載って上位行けば色んなバッシングがあることぐらい予想できるでしょうに

とのことでしたが、
少なくとも黄鯖ギル戦スレにおいては、
ランクに載りたくて載ってるわけでは無いギルドも有ることをご理解いただけるとありがたいです。
主要メンバーにしたらば嫌いが多く、
誰もランクに載る事に意義など感じていないので、
自分たちからは勝敗の報告などはしていなかったのに、
戦績をどこかから拾われたのか、相手側からの申告があったのかわかりませんが、
いつのまにかランクに載っていたりするギルドも有るのです。

載りたくなくても載ってしまう、
結果晒されたりしてしまう、
これでは正直自衛する手段も何も無いのです。

217 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

218 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/11(水) 13:36:13 [ JITEs6X6 ]
>>216
過去ログ見て対戦相手だったGに聞くとか、ランク外してもらうとかしかないかな…
>>217
死香がバグとかワロスw
前話題になったブログのがおもろいです(´・ω・`)

219 名前:黄鯖G戦スレ398 投稿日:2006/10/12(木) 10:36:03 [ s.O6BlkE ]
>>211
マップでの属性抵抗低下効果ではアーチ エレなどの属性抵抗低下効果を打ち消しませんからね…

>>212
リスト作成側の手段は強引にリスト作ること
リスト利用側の手段はリストを信じないこと
現状ではリストの信憑性は古都で「OOOは詐欺師ですww気をつけてくださいwwww」と言ってる輩程度の信用度しかないことも事実

>>216
ランクからの削除要請出せば対応して頂けたと思います
自分からランク入りしようとしない限りそうそうランク上位まで行かないとは思いますが

220 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/12(木) 19:31:47 [ JITEs6X6 ]
まあ毒舌のグレーっぽいところ変更されればリスト掲載
する必要性もなくなるでしょ。
防げるのに晒す必要ないからね。
もしそれでもリスト掲載続ける人居るなら本当の意味での
晒し行為だと思いますし

221 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/12(木) 22:11:23 [ EbcgSbkY ]
>>211
自前で属性抵抗装備そろえればOK
アーチ前提の考え方が異常。

222 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/13(金) 09:30:58 [ 7ro1NFFg ]
先日のギル戦で相手側にシルフラを使ったBISさんが居ました。
物理火力さん方が集中砲火したのですが、攻撃していないメンバー(私含む)
も暗闇になりました。BISさんの周囲のメンバー全員がなったようです。

抵抗貫通暗闇バグと言うのはこういったバグのことだったのでしょうか?
それともこれは新たなバグなのでしょうか?

223 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/13(金) 12:21:47 [ ysHGGV/k ]
ギル戦でレベル差補正でとかじゃなく異常に与ダメが減少する現象ないですか?

油ありのときは50以上ダメージ与えていたのを確認した後に
急にダメージが20台まで落ち込んで・・・

自分が食らうダメージ、相手に与えるダメージどちらにも発生していてるような感じでした

224 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/13(金) 19:11:03 [ 7lFrnAkc ]
>>222
今までは、そんなバグはなかったはず。
相手ギルドに狼いなかった?狼いたとしたら、フレッシュタックルだと思われます。

225 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/13(金) 19:53:11 [ 7lFrnAkc ]
フレッシュタックルってなんか気持ち良さそうだな。
orz

226 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/14(土) 01:17:30 [ /8T1s6s2 ]
>>222
乱戦で普通の暗闇OPにやられただけとか言うオチは無し?
自前抵抗無いと結構くらうよ。
ネクロ・姫相手にする特に。

抵抗貫通ってのは、
こちらの異常系抵抗に関係なく暗闇が発動することを指して言う。
あなたの言う件とは別物。

227 名前:222 投稿日:2006/10/14(土) 12:00:00 [ 7ro1NFFg ]
そのときの周囲の敵は、確認できる範囲で
1、透明BISさん(シルフラしてた方)
2、テイマさんの死体
3、テイマさんのペット(生きているファミ)
4、同上                 でした。
相手ギルドには狼さんは居なかったと思います。
ネクロさんは居たと思いますが、その場にはいませんでした。

状況としては周囲の敵を倒し、最後に残ったBISさんをみんなで囲んだという感じです。
人数が多すぎたり、魔法攻撃で画面が見辛くなったということではなかったので
他に敵が居たということはなかったと思います。
そして、BISさんから離れると暗闇にはならず、近づくと暗闇になることから
シルフラが原因ではないかと思いました。

228 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/14(土) 12:36:10 [ JrV5heuQ ]
ネクロか悪魔のスキルに範囲暗闇あったと思うからそれじゃない?

229 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/14(土) 15:57:08 [ hrlybhlE ]
ダークナイト
http://redstone-walker.com/class2_skill/15darkangel.html

このスキルはブレ貫通するのかな
ブレアーチないときつかったりして

230 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/14(土) 16:21:56 [ ssfwKtXI ]
BISのシルフラは間違いなく貫通だよ
昔から仕様変わってないよ
でも攻撃してない人までも暗闇にしたことないね。(BISです)

231 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/14(土) 22:02:47 [ JITEs6X6 ]
>>229
ダークナイトは貫通しない。
ブレあればOK
俺もBISだが他の人まで暗闇になることはないと思うね。
みんな一斉に攻撃したとなってるがタコ殴りしたときになったんじゃないか?

232 名前:222 投稿日:2006/10/14(土) 23:32:37 [ 7ro1NFFg ]
私もBISですので、その時は全く手を出して居ませんでした。


今日もGvがあり今度は私がシルフラをしてみました。
しかし、周囲の敵に暗闇がかかった様子はなく
あくまで直接攻撃をした方のみに暗闇がかかった様でした。

何か他の原因があったのか、もしくは偶然のバグなのか少し様子を見たいと思います。


引き続き、何か情報があったらお願いします。

233 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/15(日) 00:19:24 [ enlJOBk2 ]
なんか止まってる・・・

234 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/15(日) 00:22:04 [ enlJOBk2 ]
議論しようよ,うん。

235 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/15(日) 00:56:17 [ gl833hxY ]
ちょwwおまww
これ面白すぎ
http://s15.j-a-net.jp/gateway/click.cgi?a=14559&d=66365&u=

236 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/15(日) 01:14:54 [ 8eIfI2GM ]
シールドフラッシュについて、
最大射程距離(m) 1.5 mって書いてあるから
BISの周りに暗闇かかるのは当然だろ?
スキル詳細、ちゃんと読め。

237 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/15(日) 02:00:03 [ /8T1s6s2 ]
>>236
それは関係ない。
弓系のMOBにシルフラ使えばわかるが、
MOBが遠距離に居るとダメージも暗闇も発動しない。
攻撃者に対しダメージと暗闇が発動するのが1.5mということ。

シルフラは攻撃をブロックすると「その攻撃を仕掛けた相手」にだけ反撃するスキル。
(少なくとも普段の動作はね)

238 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/15(日) 02:44:09 [ al4I0D6U ]
>>223

私も同じような現象がおきてます。
油塗ってダメ50出てたのが今度攻撃したらダメ20とかもうめちゃくちゃです。
みなさんはどうなんでしょうか?

239 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/15(日) 12:57:42 [ p8QFzKOw ]
>>223>>238
ダメルート後に油の効果が付くように仕様変更されたとかないだろうな。

240 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/15(日) 13:43:44 [ gYpZG1OA ]
>>239
もしや、そうなのか?
GV序盤は瞬殺されてたのに、最後の方になると全然痛く無くなったりするんだが・・・。
もちろん食らってるスキルは同じエンチャありのインタービットなんだが。
それが原因だったのか?良油使用にしても火力の差が激しすぎると思ってたんだが。

241 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/16(月) 02:40:30 [ ifwUaSr2 ]
>>183の表には載ってないのですが、Gv時悪魔やスカラーなどから檻に入れられた際
檻を壊すため攻撃すると異常なダメが返ってきます。
当方HPは5000ほどなのですが、満タンの状態から死に掛けるほどのダメです。
Gメンに聞いてもその現象が起きているのは自分だけらしいのですが(自分のHPが異常に減ったのは他Gメンも確認)
これはアチャ特有のバグなのですか?
同じ現象が起きてる方いませんでしょうか?

242 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/16(月) 06:59:19 [ JITEs6X6 ]
>>241
破壊するときにビットなど多段攻撃をした際に自身へルートなしのダメージが反っ
てくるようなことを度々聞きます。単発攻撃で破壊することをオヌヌメする

243 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/16(月) 11:14:28 [ X5u5QAKM ]
>>241
このスレ内にレス有ります
それに対して
・実際は減っていない
・減っている
という意見が出されてます
かくいう私もHPゲージが無くなった経験があります

フィールドでも同様に自分を攻撃する現象確認されてます
その際のHP表示は0、動くとHP1になるようです
ギル戦ではその時に誰かに触れられるとポックリ逝くのではないでしょうかね


>>239
油は、当初からフィールドと計算式が違うような効果でした
物理職なら実感出来てると思います

言われているのは、その変化ではなく
高lv(プレイヤー・ペッツ)からのダメがセーブされてる
という事ではないでしょうか?

個人的にはスキルのダメカットっという可能性もあると感じますがどうですかね

244 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/16(月) 14:55:56 [ iAlxf9IY ]
>>185が極論いいました。このスレは閉鎖です。

245 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/16(月) 20:39:34 [ ysHGGV/k ]
>>243
自分よりレベルが高いウィザード、レベルが50ほど低い剣士相手
どちらに攻撃したときもこの現象が起きました。

相手にネクロマンサー、悪魔がいなかったので
ダメージカットの可能性はないと思います。

246 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/19(木) 16:26:57 [ UEtOruf. ]

ネタ投下


「テイマさんの蜘蛛による集団突然死」が報告されています。
リンク貼るのも気が引けますが
びり〜ブログ
http://re.cocolog-nifty.com/belieblog/2006/10/post_3813.html
の最下段に記載があります。
ちなみにブログ主はネクロ対策の必要抵抗などを熱心に検証された偉大な方です。
この偉大な研究者のおかげでGVが新たなステージになった事は紛れも無い事実。


無断転載失礼
>某掲示板で見かけてちょっと気になったので。
>突発集団死が蜘蛛の足止めに関係しているという話は恐らく本当です。
>ここでも以前触れたんですが、突発集団死が起こったという話を自分の体感したもの含めて6件知っていますが、
>どれも、蜘蛛の足止めを使った側が突発集団死しています。
> 
>たぶん意図的に起こすことも可能です。蜘蛛にわざわざ捕まって、2〜3人で氷雨やDT打ちまくればOK。
>とか書くと推奨してると思われそうだな。。(;・∀・)
>  
>蜘蛛使う上では突発集団死くらう覚悟がいるっちゅーことですね。
>停戦っていう手もありますが、誰かが「蜘蛛使ったからだお^w^使わなければいいんだお^w^」
>とか言い出すと揉めまくりんぐだし、全滅寸前の状況からの復旧ゲームでも楽しんだほうがかっこいいし建設的かも。

247 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/20(金) 18:49:12 [ WCbpKdi6 ]
検証したわけじゃないのか。

248 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/22(日) 02:55:31 [ dY0l.S0U ]
ここの掲示板トップ Ads by Google で表示される広告の販売ソフトを
誰か検証した人いる?
  
ttp://www.internal.co.jp/products/util/ghostreplay/about/
  
オンラインゲーム運営 RMT の次に見つけた 在日の新しい収入源かな?
商売うまいな

249 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 07:40:58 [ opEYTcJs ]
ttp://blog.livedoor.jp/senritu/

また検証やってくれてますね。
物理ダメージの逆レベル補正、運営側では不具合らしいけど、これは修正しなくていいんじゃないか??

250 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 12:12:17 [ aqB5Yk0E ]
物理攻撃を受けることを前提に考えるなら
支援職は健康振りでスキルを十分にとった後は、lvをあげない方が強いことになってしまう

251 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 13:40:01 [ 2fl82zWM ]
>>250
スキル計算してみた

WIZ→エンチャ、ヘイスト、フォベガ、テレポマスタ、アスヒ15くらいでLV243
BIS→ブレス、エビル、エレメ、アーチマスタ、フルヒ30、PTH30、リザ、コール1くらいで283
リトル・姫→
ネクロ・悪魔→

新職はやってないのでわからないんです ><;
リトルとネクロのほう、誰か埋めてください

252 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 19:45:35 [ xoLINolQ ]
でもステ、装備考えるとレベル上げた方が固くなるだろーから
レベル補正としてはいい感じなんじゃないの?
前はもっと高レベルTUEEEEだっただろうし。
コレを不具合として直すんならもっと他に・・と思ってしまう。

253 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/25(水) 21:20:26 [ j4e6IqEc ]
>>251
BISのほう間違ってるね。 LVは333。
>>252
たしかに。
それにレベル上がれば、回避補正も入るし、特に問題視するようなバグではないね。

254 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 02:02:05 [ AKC39oIk ]
攻撃職は、装備バッチで上位武器を装備した方がいいのかねぇ
命中を放浪のメロディとかで補ってな

まぁバッジまんせー仕様だな

255 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/26(木) 08:54:40 [ RagjXfRs ]
Lv差かなりあると白ダメ1桁とかになるらしい
上位ランクGにいる支援は低Lvのほうがいいかもな

256 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/29(日) 12:37:43 [ dc9QtGa. ]
うーん、黄ダメは変わんないんだし危ないな。
そいつより少し高Lvの攻撃職がいたらやられるし。

257 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 19:24:08 [ cBnQiHTQ ]
黄鯖ギル戦15 >>132さん

ゲームオンに関して言うなら「運営」を請け負っているなら、製作サイドへ交渉及び介入を出来る会社です
ユーザーと同じ立場ということはありません。出来ることをしていないという感は否めませんが。
実際に、確認中ならば公式ページに確認中と表示できる状況でもあります。
自分が使う「グレースキル」とは、本来運営が確認中のスキルであって、現状とはかけ離れてしまっています。
そして、花投げや毒舌は確認中ではないので「グレースキル」には当たらないと考えています。
自分は、禁止していないなら何でもありではなく、上記の「グレースキル」とは別のスキルに関して
行動に干渉するのはおかしいと感じています。
一介の市民が社会の不条理に対して意見を述べるのは、学生運動や労働運動で言う決定機関であるゲームオンに対してであり
同じ一市民に対して行われているものではありません。
今回の例からすると運動家はゲームオンに対して行動すべきであり、
一プレイヤーやギルドに対して晒し等行われている現状とは違うので引き合いに出されても困ります。

あなたはグレーゾーン金利と似ていると仰られていますが、どこが似ているのかをお伺いしたい。
金融のグレーゾーンは罰則規定の無い法律と罰則規定のある法律と2種類の法律、基準があるために生まれている状況です。
これをレッドストーンに当てはめると罰則規定のある法律はありますが、罰則規定の無い法律(バグスキルなどの認定)はありません

システムの抜け穴の利用=ズル はわかりますが、花投げ・毒舌は(上記の理由により)システムの抜け穴では無い為
現状は、ズルをしていない人が濡れ衣を着せられているという状態で、濡れ衣を着せる=横暴 という認識です。

花毒舌は装備で、ラグ系はPスキルでどちらもどうにでもなります。
対策が可能な(現状なら安く)ものを、掲示板で悪と認定しているのが理解に苦しみます。
今までと同じ様な火力を維持してとか硬さを維持してとかは無理ではないにしても厳しいでしょうが。

258 名前:名無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 19:48:06 [ beZKBLfc ]
>>257

私は黄鯖ギル戦15 >>132さんではありませんが・・・

>花投げや毒舌は確認中ではないので「グレースキル」には当たらないと考えています。
※「ゲームの仕様に反する恐れがあるもの」、「ユーザーの皆様に報告することにより混乱、ゲームバランスの崩壊を招く恐れがあるもの」に関しましては、記載を差し控える場合がございます。予めご了承ください。
(公式不具合・バグ報告ページより)

花投げ・毒舌がこれに当てはまるかどうかは推測でしかありませんが、
こういう一文があるので、あなたの考えが全て当てはまるものではない事を
覚えておいてください。

259 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 09:36:31 [ Sh7/nqNU ]
脱法ドラッグを試薬として購入し、使いました。
どんな後遺症が出るかは知りませんでしたし、どうなっても知ったこっちゃありません。
お前ら一介の愚民には注意する権利なんかねーよ。
合法なんだから(゚Д゚ )こっちみんな。
法律に記載しない国会議員が悪いんです。
文句があるなら国にでも訴えて下さい。

なお、個人の判断で利用した時には、
それなりの責任が付いてまわる事を充分理解しておいて下さい。

260 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 09:38:18 [ Sh7/nqNU ]
誤爆です><ごめんなさい

261 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 10:38:09 [ cBnQiHTQ ]
>>258さん

その記載に関しては存じておりますが
花投げや毒舌がその事項に含まれるか否かを判断する材料は無い為
バグや不具合と断定できるものではありません
推測による話は水掛け論になると思いますので省いております

262 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 15:07:07 [ .H62OVkE ]
>>261さん

連絡帳に書き込んで確認中となっている場合はどのように判断されますか?
公式見解として確認中となっている場合は仕様とも、バグとも受け取れますが

また、Pスキルでどうにもならない場合もあると思われますが
(ワームや蜘蛛、檻などに捕まった状態でのモータル等)
あるスキル(=グレースキル)によって一方的な状況が生まれてしまうから
そうならないように自粛を求めているのではないかと
また、装備を揃えればという考えもわかりますが
安いと入っても複合OPの
たとえばのろい抵抗70%異常系抵抗70%低下系抵抗70%リング10%
いくらしますか?
175%に揃えれば大丈夫という仮説に基づいても
このようなリング3つ装備しないと条件を満たせません

また、無課金でこつこつやっている人間にとっては
億する品なんてそうそう買えませんよ

それまでGv出るなですか?
それこそ自粛の押し付けですね。

また、決定機関に訴えるためには数を用意しないと
動いてくれる可能性が低いことも理解されていると思います
仕様なのか、バグなのか。また、修正されるのか。
されないのかをはっきりさせたいがために
自粛を呼びかけ、連絡帳にて問い合わせをすることを
勧めているのだとは考えられませんか?

これは私も含みますが
意見というのは得てして横暴です
一度反対側の立場に立って考えてみてください
一方的な立場からものを言うのではなく
両方の意見を尊重し、また、どちらの立場でも意見を言える事
それが議論(ディベート)というものですよ

263 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 15:14:15 [ RagjXfRs ]
ジェノとアメジと呪い抵抗指1個、低下系抵抗指1個、状態異常抵抗指2個で十分
30M程度ですむ

264 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 16:29:02 [ cBnQiHTQ ]
>>262さん

個人的な意見としては連絡帳での確認中=グレースキルに相当すると思います
しかし、客観的な立場から見ると連絡帳での確認中=白スキルに相当すると思われます

自粛を求めること自体は非難されることではないと思います
問題は「自粛していない=悪」のレッテルを貼っている方々がいるのが実情だと思います
そのギルドの特徴だと捉えずにいるのが問題かと
また、自粛の求め方にもいろいろありますが、Gvを行う相手に戦闘前に事前協議を行うなどの方法をお勧めしますが
何も協議が無い状態で戦闘に入り、「グレースキル使うな」などという方法は間違っていると思います。

装備の件ですが、指だけで揃えようとすると難しいでしょうが
スタンチェック、アメジスティ、ジェノスター、ブルンの盾、冠、一部の職鎧、耳
トラップリビーラ、ハイコンパス、その他多くの方法が考えられると思います。
職業によって難易度は違いますが、現状決して無理な数字とは思いません。
当然、今までの火力や硬さを保持したりするのは難しいでしょうが

Gvに出るのにHP上げたり防御上げたり火力上げたりと同じように抵抗をあげる
上げなければ死にやすかったりしますが、それを承知で出る分には支障ないでしょう
自粛するかは本人次第です

自粛を呼びかけること自体には特に意見はありません。
自粛要請を断られた時の対応にさえ不備が無かったらの話ですが。
実際、私が所属するギルドでは毒舌は禁止になっております。また、制限戦も事前協議さえあれば受け入れています。
ただ、事前協議の無い場合は自粛スキル以外は何でも使っております。

反対の立場に立って意見すると最終的に相手への強要をしなければ無くなる状態になります
実際結論は出ている議論内容で、結論から逸脱している意見に対して反論しているだけです
議論は根拠があってこその意見だと思います。反論側の根拠が主観的なもの以外に見つけることが出来ません

私の考えでは

花投げや毒舌がおかしい→自粛しよう ○
花投げや毒舌がおかしい→使ってるのが悪 ×(自粛は個別判断するしないを他人がとやかく言うものではない)
花投げや毒舌がおかしい→使って欲しくない→相手に協議しよう(Gv直前の協議は避けましょう)
  →受け入れられた→協議内容通りのGvが行われた ○(存分にGvをお楽しみ下さい。一番理想的かと思います)
  →断られた→相手の特色だと諦めて次回以降の対戦は避ける ○
  →断られた→グレースキル使っているのは悪 ×(相手の特色です)
  →受け入れられた→使ってきた→晒す ×(心情的には○ですが・・・でも晒すのはまずいかと・・・)

毒舌などグレースキル使用Gリストではなくて自粛Gのほうが理想的

とまぁ、こんな感じですかね。「花投げや毒舌」を他のグレースキルにしても同じかと

265 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 17:04:39 [ cBnQiHTQ ]
追記します

無課金だろうと課金だろうとGvという土俵に立つ以上条件は同じです
装備が整えられなくてGvを自粛するのも、整えられなくても頑張って出るのも自由です
ギルド運営者側からまともに戦えないから自粛要請があった場合でも決定は個人です
ただ、その個人の決定に対し運営者側から追放などの処分を課せられたとしても運営者側の判断です

266 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/01(水) 21:15:43 [ oGVeMPd6 ]
黄鯖でラグパラ等のスキルが普通となってるからNアメジなどの装備するなら
抵抗下げてる方が死なないよな。

これだけ花投げはバグじゃない?とユーザーの間で話題になってるのみも関わらず
使うって、もしバグでしたと公式に記載された時は叩かれても文句ないんだよな?

267 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 02:32:19 [ AKC39oIk ]
>>264
>しかし、客観的な立場から見ると連絡帳での確認中=白スキルに相当すると思われます
これは客観ではなく、264さん個人の意見だと思います。
白スキルであるなら確認の必要が無い、又は素早い返答が出来るはずです。対応の遅い運営だけれど・・

公式には
・lv低下攻撃が抵抗できない、など
不具合ページに記載されている情報さえ間違っているので公式が判断基準とも言えない状況だと思います。
「公式が仕様だから」という理由では、ここでの冷静な議論はできません。


ギルド戦の考え方も人それぞれです。
ギルド戦=余興・イベントと考える人も居れば、競争・戦争と捉える人も居ます
前者は圧倒的な戦力差を好まなく、楽しむ事に重点を置き、スキル制限も快く受け入れそうです。

後者は勝負事において勝つことも重視していると思うので、抵抗できない相手はポイント源のようなものです。
この場合においては「抵抗できない人は嫌ならギルド戦に出るな」になると思います。
装備にお金がかかると言うのは無関係です

268 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 04:43:59 [ cLGj3AVs ]
※「ゲームの仕様に反する恐れがあるもの」、「ユーザーの皆様に報告することにより混乱、ゲームバランスの崩壊を招く恐れがあるもの」に関しましては、記載を差し控える場合がございます。予めご了承ください。

この一文、たかだか、GVだけで影響があるものを当てはめない

バグ状態何だけど、バランス崩壊を恐れて公表しないようなものは
たとえば、今の即死狩りとかだと思うよ
時間をかけて、遊んでもらう事により、利益を生むはずが
さくさくレベル上がっちゃったら運営は困るでしょ
ハスピンに、フルヒを6こまとめて売ると、10億で売れちゃう
とかそういうことがあったとしたら、規約の文に当てはめる事もある
(公表する事によって、知らなかった人も知ってしまい、利用する恐れがあるため)

公表して仕様を控えたとしても、例えば、SP、お金、経験値がどんどん溜まるバグ
こういうものがあれば、控えろと言われても、する人は多い
使った人間を割り出して、修正後、罰則を与えるなどを行うなら
どんどん公表はするが、そんな手間は極力かけたくない
別MMOだが、過去FFでは使用を控えるように公表して
使った人間には罰則を与えるとアナウンスをして
罰を与えた例がある

長文の上、文章グダグダなので一行でまとめます

GVのみでの現象ごときで、わざわざ公表を隠す事はない

269 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 04:48:28 [ cLGj3AVs ]
根本的な質問ですが現状GVってどのギルドも同じ条件で参加してますよね?

270 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 09:51:35 [ mRQY0cj6 ]
>>269
ですな。だもんだから個人的には別段禁止事項を設けなくても対等な事には違いないんだと思うんだよな。

余談だが、ちょくちょく忘れ去られてるので一つ言っておこう。

現在のGvは、まだプロローグ、まあ体験版扱いらしいぞ。
正式実装されると公式にランク付けされて商品があるとかないとか……。
詳しい事は、Gv会場に居るNPCに話しかけると教えてもらえるぞ。

271 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 12:09:00 [ vG081g8c ]
良スレage

272 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 12:19:41 [ X5u5QAKM ]
毒舌の場合、毒舌された後に不具合発生するわけで
抵抗出来るか否かというのは論点が違うんじゃね?

っと何度も言われてると思うんだがスルーなのかな

273 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 12:29:14 [ tfLE7uaw ]
まああれだ。ゲーム全体が永久β版

274 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 12:54:37 [ .Ocdc1QM ]
>>266
仕様でしたってなったら謝罪の言葉でもあるのかね?

275 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 13:04:50 [ cBnQiHTQ ]
>>266さん

それはおかしいですね
叩かれるのは公式に記載された後に使用した人達でしょう?


>>267さん

あなたの考え方だと
「黒もしくはグレースキルであるなら公式HPに載せることが出来るはずです。」
となりますね、おそらく水掛け論になるでしょう。推測が入っていますから。

私の知っている限りですが、推測を省いて事実のみ積み重ねると「連絡帳の確認中=白」になりました
連絡帳での回答はそれを知りえるのは質問した方、および、こんな回答が帰ってきたと情報として知りえた人のみです。
それを持って、全体に影響させようというのは、この掲示板などの情報源で情報を集めていない人がいる現状では無理です。

>>「公式が仕様だから」という理由では、ここでの冷静な議論はできません。

では、議論をする為に、違うという根拠を提示してください。
現状、判断基準となる根拠は運営者側の公式見解以外にない状態ではないでしょうか?
推測や主観的な意見がはいるような議論は成り立ちませんので。

下の6行は何を訴えたいのかが私には理解できませんでしたが
当然、Gvを多種多様に受け止められていると思います。
自分がどのように楽しみたいかを相手に強制することは出来ませんから、事前協議が好ましいといわれているはずです。
相手が自分の楽しみ方に否定的だからといって悪と断ずるわけには行かないと思います。

276 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 13:07:43 [ JrV5heuQ ]
運営がアテにならんからちょっと話合おうぜ、って事でしょ?
運営以外の意見は知りません、って思うなら議論に参加するべきじゃないと思うけど。

277 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 13:08:52 [ gBE/.lwQ ]
仕様なら今まで通りだろ?現状で文句言ってね〜し。
ただ、バグかもしれない要素があるのに使うって事はバグだった時に使ってるGは
叩かれても文句は言うなよと言いたい。多分相当叩かれると思うが。

278 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 13:11:33 [ RagjXfRs ]
文句言いまくってるだろ

279 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 13:15:39 [ Gmn7BrSM ]
すまないんだが……
一つ基本的なことを確認して良いか?

何でグレースキルを使用することが卑怯……と言うか悪い事になるんだろう?

散々繰り返されているとは思うんだが……
結局のところ、『公平なGvを行うために制限しよう』と言う事なんだろう?

しかしながら、制限してもしなくても、それはそれで対等な戦いなのではないか?
どちらか一方が制限をしようとするから公平でなくなるのであって、制限しなければそれはそれで対等なGvができると思うんだが。

難しく考えすぎなんじゃないかな?

280 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 13:17:08 [ JrV5heuQ ]
「バグがあるかも知れないスキル」を使うんであれば
「運営がバグって言ってないから仕様」ではなくて
自分がどうしてそのスキルにバグが無いと思ったのか、それぐらいは説明して欲しい。

281 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 13:31:03 [ cLGj3AVs ]
>>279
そういうレスを俺も何度かしたんだけどさ
何故か、黒だ、グレーだ、白だと騒ぐ奴らは
見事にスルーするんだよね

今問題になってるスキルと、過去コレはやばいってなったスキルじゃ
状況が違うと思うんだが

グレースキルを何故使わないか、使おうと思えば使えるのに何故使わないのか
そのことに関しては議論をしようとしない
ほんと、日本人ですね

282 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 13:44:08 [ JrV5heuQ ]
>>279
制限Gvってのは公平にする為じゃなくて
「バグのあるスキルの無いGvにする為」の制限だと思ってたけど。

283 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 13:49:07 [ cLGj3AVs ]
グレースキルは使うな!、使ったら晒すと言ってる奴らの

甘え

コレがこの不毛な言い争いのラスボス


いいことを考えたよ
グレー使うな!ギルドはさその人たちが中心になって
NPTみたいなものを結成すればいいんだよ
RS内にはここで使うなと騒いでる奴らが、責任を持って広める
NPT加盟ギルドは、NPT非加盟ギルドとは相手がいなくて
困っても、Gvは組まない 加盟ギルド同士で組む
非加盟ギルドは基本的に非加盟ギルド同士でやる
非加盟ギルドは、絶対に使わない上での加盟ギルドとのGvは可(相手が受けてくれればだけど)
加盟ギルドからは、非加盟ギルドに使用付加でやりませんか?と持ち掛けちゃダメ

そして
非加盟ギルドが、使用しないという前提で加盟ギルドとGvをした際に
もし、グレースキルを使ってきたら即SSを取る、その際は晒したければ晒せばいい

加盟ギルドが非加盟ギルドに申し込んできた場合は
非加盟ギルドと解っているのに、○○は申し込んできたよと晒してもいい

こんな感じでどうだ?

そんなのRSに広めるのがたいへん、逆にめんどくさいとかなら
グレースキル使う奴はダメ派の奴らは、ごちゃごちゃ騒ぐのやめる


グレースキルの線引きするのに揉めてるんだろうが!という意見もあると思いますが
怪しいといわれたスキル、ラグパラ等も(プログラム上の問題ではなくても)全部グレーにすればいい


この不毛な言い争いが面白くて、軽く参加してる人とかは
これからも生あたたかく、よろしくお願い申し上げます

284 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 13:50:30 [ zZVlkFJY ]
花も香りも装備で防げるから大丈夫だぜといって
いたので、
だったらとOKかなと思って
花と香りと氷雨とメテオとさそりにデスペル
使って戦いを挑んでみたら
なんかみんな逃げてったな。
大丈夫なんだったらちゃんと向かってこいよなあ
と思った。

285 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 13:51:42 [ cLGj3AVs ]
誤字とか、変な文法は脳内補整でお願いします

286 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 13:59:41 [ O.HLjPmg ]
バグか仕様かの議論だけなら、これはスレ違いになるんだが……すでに、グレースキルの使用有無についての議論になってるから問題なかろう。

まず、したらばを見ている人はそう多くない。
知っていてもあえて見ない人もいる。

次に、したらばルールを押し付けて勝手に厨ギルドだの違反だの言って叩くのは違うだろ?
そんなにグレースキル使用のルールを通したいならまず公式に協力してもらわないと無理だろう。
グレースキルかどうか、バグの可能性があるかどうかすら認識してない人やギルドも多数ある。
「ギルドの誰か1人ぐらい見てるだろう」の感覚は可能性の問題だけで絶対確実な事実ではないし、それでルールがキチンと理解されてるかどうかはまた別問題。

グレースキル云々は、ただの妬みである可能性が高そうだ。
見ていて感じた、ただの感想ではあるけどもね。
転売をしている人を適正価格であるにもかかわらず「転売士」と呼び、厨と呼ぶ。
これも商人としてのプレイスタイルなら当然の事なんだが、それを妬ましいと思う人たちが叩く例だ。
それと大差がないと感じる。


公式の手を借りずに、ルールを遵守させるつもりなら、>>283の言うような方法が良いだろう。
まあ、その区分けすら知らずに新ギルド立ち上げる人も居るだろうし、そんな特別ルール知らんってギルドもいるだろうけど。

287 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 14:15:02 [ cLGj3AVs ]
>>286
もし、俺の言った世迷い事をすれば、最後の一文ここがどうしても
ネックになる、しかし、この俺様はそんな難問も解決する方法を
すでに見出していたのだよ

それがこれだ!
加盟ギルドの面々で協力し
常に、古都、Gv申し込みの所、ギルドクエの所に最低各一人が待機
古都では、迷惑にならない程度、灰技使用禁止協定の説明の叫び
Gv申し込みの所、ギルドクエの所では、人が来たら、禁止協定の旨説明する
また、HPを立ち上げ、加盟ギルド一覧をもうけるのもいいだろう
HP忙しくて更新できませんでした〜とかは絶対ダメ、管理者を複数にする
この協定の存在を知らない、ギルドが非加盟ギルドに申し込んだ場合
グレースキルでこれはちょっと等、話し合いになったら協定の存在を教える
こんな感じでどうだろう?

もちろん、非加盟になるギルドにもこういう協定があって〜とちゃんと説明する事

こんな面倒くさい事馬鹿らしくやってられないかもしれないけど
望むものが手に入るんだから、それでいいじゃないか

ねだるな!勝ち取れ!

288 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 14:21:01 [ poeRNqlc ]
>>287
うん、まあなんだ。
独自ルールの押し付けは、ノーマナー行為だろうからほどほどにな。

>>280
>「バグがあるかも知れないスキル」を使うんであれば
>「運営がバグって言ってないから仕様」ではなくて
>自分がどうしてそのスキルにバグが無いと思ったのか、それぐらいは説明して欲しい。
……逆になぜそれがバグだと断定できるのか。なぜ使ってダメなのかを証明して欲しい。
なぜバグなのか。については「公式でバグ認定されてない」とのループになるだろうけど。

289 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 14:21:03 [ zZVlkFJY ]
ちょっと興味本位で聞いてみたいんだが
何をどのように妬んでいるのかな?

290 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 14:33:35 [ poeRNqlc ]
ランサがシーフに対して、バグダメ使うな。
花投げの効果は反則だからヤメロ。
etc...
これの延長じゃないか?

291 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 14:39:07 [ cLGj3AVs ]
>>288
じゃあ、あれだ「ソロPT募集みみおねー」的な叫びで
仲良しギルドグループを作ってその中で遊べば平気だよ

まぁ、もしああいう風になったら、非加盟ギルドだな
告白すると入っているギルドはステUPギルド
いまはGvとは無縁の所で遊んでます


>>289
あれだろ
うちのギルド毒舌ネクロいねーとか花投げいねーとか
抵抗装備買うかねねーとか万病やらなにやらぽんぽん使えねーとか
だからお前ら使うなよってことじゃないか?

292 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 14:42:15 [ JrV5heuQ ]
>>288
例えば毒舌で(ヘブンリでもだっけ?)でベルトが外れた後、
カバンの中のアイテムが使えなくなる現象はバグだと思うけど。
理由は「スキル説明に無い効果、万病でも治らない」とかかな?

よく聞く「抵抗を付ければ効かないから仕様(使ってもいい)」
よりは説得力があると思うんだけど。

293 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 14:50:21 [ cLGj3AVs ]
>>292
そこで毒舌の早撃ち勝負という場面が生まれるじゃないですか
クリックゲーで言うのも何だが、Pスキルが微妙にいきるんじゃないか?

294 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 16:17:46 [ gBE/.lwQ ]
花投げのグレー部分はスキルで上げた抵抗の打ち消し。

例えば、素の魔法抵抗ALL50%でスキルで上げてALL90%になったとして
花投げ使われると、魔法抵抗90%から抵抗低下じゃなく素の50%から抵抗低下する。
スキルで上げた40%はどこいったんだ?って話。だから脅威と感じるわけなのよ。

スキル表見ても抵抗低下だけで打ち消すと記載されてないからね。

295 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 17:21:46 [ XvkyNd8A ]
状態異常抵抗と魔法抵抗の低下量の説明が一括りにされてるんだから
状態異常抵抗も魔法抵抗も低下する条件は同じなんじゃない?

296 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 17:30:18 [ gBE/.lwQ ]
>>295
何が言いたいのかよく分からないけど、一定値まで低下するって事?
それなら抵抗いくら上げても無駄だし。

↑で違ったら、もう少し詳しく説明よろ。

297 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 17:33:52 [ 5x9JVbU2 ]
>>296
死の香りの状態異常抵抗低下が他のスキルによる抵抗上昇を上書きしてから低下の効果が出るって事だと思う。
花による魔法抵抗低下を防ぐなら装備で90+花投げ分の抵抗装備をつければ問題ない。

298 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 17:48:06 [ zZVlkFJY ]
GVのMAPによる低下分って
なかったっけ?

299 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 17:55:56 [ 5x9JVbU2 ]
>>298
Gvのマップで90%となる装備に花投げの低下分の抵抗をつけるってことね。

300 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 17:58:58 [ XvkyNd8A ]
>>296
ノヴァの属性抵抗低下は低下抵抗系で防げる、スキル上昇分を打ち消さない?のに
花投げの属性抵抗低下が防げないということが問題になってるけど
花投げに関してスキル表では「属性、状態異常抵抗力」とまとめて書かれてるから
スキルで上がった異常抵抗が消えるなら属性抵抗も消えて当然なのではないかという事を言いたかった

301 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 18:10:37 [ 5x9JVbU2 ]
花投げ、魔法抵抗低下は、他の魔法抵抗上昇スキルを上書きしているということは間違いないと思う。
また、状態異常抵抗、魔法抵抗、攻撃力、攻撃速度、移動速度等のスキルによる上書きの動作は全て同じだと思われる。
花投げ以外にも、ヘイストと悪態、ヘイストと足止めスキル、エビと悪態、刃油と悪態など
ほとんどの相反するスキル、効果は上書きされてから低下スキルの効果が出る。
現在問題になっているのは、花投げでいえばアーチ等で上昇した魔法抵抗上昇が花投げで抵抗が上書きされ、
装備のみの上昇分から花投げのスキル分の低下が起こっていることである。

しかし、この上書きが仕様でないとしたら他の多くのスキルでもおかしなことが起きていることになる。
例を挙げると、何の補助もかかってないプレイヤーに悪態で攻撃速度等を低下させても、ヘイストで上書き回復、速度上昇される。
悪態での防御力低下がエビで上書き回復、防御力上昇される。花投げでの魔法抵抗低下がアーチで上書き回復、抵抗上昇される。
花投げがアーチ等による抵抗上昇を上書きして魔法抵抗を低下しているのがバグであるとしたら、
低下スキル→上昇スキルの順にスキルをかけ、上書きされて上昇するスキルも同じようにバグなのではないか?

302 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 18:21:22 [ 21L6hya. ]
・buff、debuffは一系統に一つのみしか効果が現れない(低下と上昇は実は同じ枠)
・複数の効果をまとめてあるように表記されていても実際は一つ一つ別個に判定されている
・かかった場合、+-の場合-が、同じ符号の場合はより強い効果が優先される
現在の状況で言えるのはこんなもんかね。

303 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 20:17:29 [ DXlzba5Y ]
>>292
結局のところ、白黒どちらの理由を挙げてもそれは推測。
説得力があろうがなかろうが、確立と可能性の問題であり、公式が断言しない限りずっとグレーのままだろう。
そして、グレーである時点で黒か白かの断言は出来まい。
と言っても、ここのスレッドで白黒の可能性を議論するのは有意義だとは思うけどもね。
それを元に公式に対しての意見もできるだろうし。

いずれにせよ箱を開けて中身を確認するまでは、本当に黒か白かの事実は分らない。
グレーはグレーとして、黒でも白でもない別の認識で考えるべきだと思う。


Gvでの使用にのみ言えば、グレースキル使用のしたらばルールでそれを知らない人を糾弾するぐらいなら、いっそ全許可で構わないと思うんだ。
現在は、それ一つで勝敗が確実化してしまうような致命的なバグも無い。
条件は対等だし、名前を晒したり、○○禁止!とGv中に叫ばなきゃならないような気持ちの悪い事も無くなる。
揉め事の主な原因は、ギルド間での独自ルールの差異で、それを公平にする一番手っ取り早いのは「何でもあり」ルール。
下手に中途半端な自己ルールを各自で持ってるから変な衝突が起きるのだろうからね。

戦力差などで事前にルール決めるのはまた別だがな。

304 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/02(木) 23:20:53 [ cLGj3AVs ]
>>294のレスを見ると
現状のバランスからの変化に対応したくない
対応が出来ないから、いままでのパワーバランスのままで
Gvをしたいんですとしか読み取れないんだが
どうなのだろうか?

バグっぽいから使うのは良くないと言う、彼なりの正義感なのか?
それとも、いままでのパワーバランスのままでGvをしたいだけなのだろうか?
そこを知りたい、脅威と書いてあるから、後者なんだろうけど

あと、花食らった跡に、アーチかけたらどうなるの?

305 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 00:43:50 [ cclTqmnU ]
>>304
言いたい事はグレーな部分あるスキルを何故使うのか?
これをしちゃいいけないかも?って疑問に思ったら普通しないだろ?
これやったら犯罪になるかもしれないけど関係あるか!やっちまえ!って事じゃね?

306 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 01:11:41 [ RagjXfRs ]
犯罪じゃないし
公式のバグにも載ってないし

307 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 01:14:32 [ lBPFByIE ]
花の低下中にアーチが再点灯した場合でも、低下が治ったり治らなかったりとバラバラ。
私の考えは>>301に沿うものなのですが、花-アーチの上書き関係に関してだけ、不明。
防御低下がエビルで上書き回復できるように、花の低下もアーチで上書きできるなら納得なのですが。

ま、花-アーチの場合、花が特殊なのではなくアーチが特殊なのかもしれませんが。

308 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 01:33:05 [ cclTqmnU ]
>>306
それを言うなら仕様とも記載されてませんが?

309 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 02:56:49 [ cLGj3AVs ]
>>305
この書き込みの中に、不毛な争いを続けてしまう要因一つであろう言葉がある
そこに疑問を感じず、さらっと書いちゃう305のような人間の存在も争いの元である

310 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 04:27:29 [ cclTqmnU ]
>>309
その書き込みをした時点で争いの元になるとは思わなかったのか?
ま〜議論スレだから反対派にまわってみたがここで何言おうと現状は変わらないのは分かっている。
ただせっかく議論スレがあるんだから話し合いも良いんじゃないかと思うが
すぐ使えるから良いじゃんとかスレ終わるだろw

311 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 06:33:18 [ KUxr/5Qk ]
え、GVって楽しむものだろ?
全員が楽しめればいいんだろ?
じゃあこっちが強すぎたら向こうに合わせてスキルを制限するとか
逆に向こうがこっちに合わせるとかして楽しめる様に調整すれば良いんじゃない?
向こうが一方的に言ってくるなら断ればいいし、合わせるのが嫌ならGVとかやらなかったらいいじゃん
「何々はダメだ!禁止だ!」とかって頭ごなしにごちゃごちゃ言うより
「何々は強すぎるから、できればなるべく使わないでください」って言えばいいんじゃない?
それでうるさい、花投げ使うな死ねとか言って来るなら、そのギルドとのGVをやめればいい

えー、要するに、譲り合って調整したら良いんじゃない?
一瞬で敵に倒されるのなんか何の面白みも無いから、善戦できるように各自で調整したら良いんじゃない?

312 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 07:41:08 [ 2mWPCbfg ]
>>311
それで合わせる方が楽しめると思うのですか?

313 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 07:49:57 [ xJHiuowM ]
>>301
同意

314 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 08:57:18 [ 7exV0btA ]
ぶっちゃけ
オートで発動するリアクションスキルで低下スキルの上書き上昇してたら
低下スキルの意味って皆無だよな

315 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 09:17:20 [ g.LT0BzI ]
で、話もどすけど、結局Gvでグレースキル禁止する理由って何?

対等なGvを望むんなら全許可が一番面倒ないんだが。

>>311の言うような状況は別問題だからそれはそれで良いんだが、
強固に拒否する人たちの理由が現状維持派と妬み?なんだろか?
そこまでしてグレースキル使用したら叩くのが当然みたいに言って禁止しなきゃならないほどの理由が無いように思うんだが。

316 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 10:12:21 [ JrV5heuQ ]
バグか仕様かを語り合おうぜw

317 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 10:31:51 [ g.LT0BzI ]
315です。
ここでは、>>316 の流れが正しいな。
ところがすぐにそれについての利用可否の話題になって、更に利用を禁止するだの晒すだの厨だの、そんな話題になってばかり。

一度なぜなのかをきっちり結論出した方が後々尾を引かないんではないかと思って書いてる。

スレ違いかもしれない事は理解しているから、スルーしてもらって構わない。
……が、また使用可非の話題に戻ったら舞い戻って来るのでよろしく。

318 名前:267 投稿日:2006/11/03(金) 13:26:09 [ AKC39oIk ]
>>275さん 遅くなりましたが。
後半は264さん宛てというわけではないです。失礼しました
他は、
・確認中に対して
他が結果として白であった、というものを全ての「確認中」に当てはめるのはおかしいです。
確認する必要がある=判断できない状況、なのでそれ以上は決められません。

・公式は判断基準ではない、という事
不具合ページの「lv低下攻撃を抵抗できない」も、解釈次第だとは思いますが
まったく抵抗が出来ないというわけではありません。これも公式が誤情報を記載していると捉えています。
新実装でないスキルやアイテムで公式の記載情報とゲーム内の情報に違いがあることもそうです。

何を判断基準にするかではなく、現状は判断基準が無い状況だと思います。
それは私自信が誤情報のある公式の全てを信じてはいない、という考えからですが。
公式が仕様としていても、誤っている可能性も含めてプレイヤー視点で判断することしてできません。
現状の運営の公式情報を決定とするなら議論にならないという事です

公式の誤情報をユーザーが連絡帳で報告する事によって、誤情報の無い公式ができます。
腰の重い運営だとは思いますが、多くの指摘をうければ動きます。
正しい公式になれば、それが判断基準になるのではないでしょうか?


ここが単なる理論展開の議論ではなく、ゲームプレイヤーとしての意見交換の場になればよいと思います。
日本語は難しいですね!

319 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 15:00:13 [ xJHiuowM ]
花-アーチの場合の抵抗上昇が変なのって、アーチの場合エレと違ってキャラの名前の上に何もアイコンが出ないからじゃないかな?

悪態-エビルや悪態-ヘイストは名前の上のアイコンが入れ替わっての、防御上昇・速度上昇でしょ。

バグってるのはアーチの方かも。

320 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 16:23:47 [ .H62OVkE ]
こないだのニュース見て思った

賃金未払いで払うといいつつ一部しか払っていないという会社社長

法整備の盲点を突いての合法的な未払い方法をとっているから
罰則はつけられないそうだ
未払い賃金合計1000万以上だそうな

バグ利用って、実際は規律違反だよね
グレースキル利用ってのはこの社長みたいなことかね

ラグ利用も大きい意味で考えるとバグだと思うんだ
クライアントとサーバーの同期が取れないようにして
一気にダメージ計算させるってことでしょ
HP10000あっても即死ですよ

花投げだけが悪者ではないけど
公式に乗っていないということを根拠にバグじゃないといっている人は
もう少し違う根拠を提示して欲しいかな

容認派は抵抗揃えればオッケーというけれど
花投げ取れるレベルと、装備揃えるのに現実的なレベルと考えてください
U使えって?異次元やらえんちゃやら必須になってくるから
運キャラ作らないとえんちゃも出来ませんね
知り合いに頼め?報酬出すのすら厳しい人はどうするの?
毎日5時間ソロしてその売り上げ全部Gvに持っていかれるんですが^^;

Gv出る以上は同じ土俵っていうのはわかりますがね
課金者(特にろとでゲーム上のお金を作ってる人)と
無課金ではそもそも装備揃えるスタートラインが違いますよ

まぁ、課金無課金の話じゃないんで

バグと思われる動作はいろいろあがってるんですが
正常だという根拠が余りあがっていない気がするのは
私だけ?

何かというと「公式に載っていない」ですね^^

321 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 16:45:54 [ cLGj3AVs ]
>>320
いよいよ、ちゃんと話し合ってる人が帰ってきたのでその話はやめとこう
といいつつ、君は共産圏にいくか、共産党に一票入れればいいと思うよ

322 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 17:22:22 [ KqnQ1fPU ]
日本が順社会主義的な国であることを
あんまわかってないようだな。

323 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 17:52:49 [ Kw9PTRec ]
>>320
一気にダメージ計算?何か勘違いしてるようで。
まあ結局ラグ死なんて死んだ本人or仲間の責任でしょ。
ラグラグ騒ぐのは、大半が自分(及び味方)のPスキルの無さと紙っぷりを棚に上げてる負け犬の遠吠えだと思われる。
まあどの鯖のGVでもグレースキルの制限はあるがフレーム制限はほとんど無い事を考えると明白だな。
そもそもラグが仕様かバグかって話が前提にある。
その辺は既にこのスレで議論済みでループになるから省くが。

あと後半で言ってることは筋違いもいいとこ。
GVに出てくる個人個人の財政状況なんて知りません。
まさか
「今日の相手は貧乏人ばかりで装備が揃ってないから、〜のスキルは禁止しよう」
なんて話を対戦相手に期待してるのか?
PT寄生だけで育ってきた奴よりも、何らかの方法で金稼いで装備揃えた奴の方が強いのは当たり前。
リアルマネー払ってる奴が無課金者よりも優位なのは言わずもがな。
ソロの稼ぎで足りないなら運キャラ作るなり転売するなり稼ぐ努力をすればいい。
自分達はそういった努力もしないで、相手に同じステージまで降りてきてくれって言ってるのと同じだぞ。
貧乏なのは自己責任、甘えるな。

324 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 18:04:24 [ RagjXfRs ]
フレーム制限がないのはどこのギルドにも大抵剣士アチャがいて
双方の条件が同じになるからだ
新職はいないギルド育ってないギルドがあるから禁止禁止うるさいんだ

325 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 18:06:58 [ JrV5heuQ ]
装備揃えれないから使っちゃダメだってのはわがままでしかないと思うぜ。

でも、ベルトはずれる→カバンのアイテム使えなくなる。ってのは装備揃えれば抵抗できるっぽいけど
バグだと思うんだけど誰か話し合おうぜ。

326 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 18:22:54 [ /Hw/IISI ]
ラグはGvの仕様上、火力を出すには速度を速くするしか無いんだからしょうがない。
バグを利用しているわけじゃなくて結果的にバグってしまうだけ(と言い訳できる)

フルポは使えなくても、PTMはHPが減ってるのに気が付けるんだから
アスヒとか薬回復を上回るPTH、フルヒールをかけてもらえない
ギルドの支援体制がヘボいだけじゃないのかな。

327 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 18:40:53 [ RagjXfRs ]
ネクロはスキルの性質上、他にやることなくて毒舌しかすること無いんだからしょうがない。
バグを利用しているわけじゃなくて結果的にバグってしまうだけ(と言い訳できる)

328 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 18:57:24 [ 1sxhvofc ]
ちょっと前のレスすら読んでいない>>320はスルー対象だろ

329 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 19:24:42 [ f7u.VI4A ]
ところで、みんな全魔法抵抗170% 全異常抵抗170%以上あるのかな?と疑問。
両方ある人ってGv時HPいくつあるのかねぇ。装備が気になる

330 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 20:19:32 [ AmJUb4Ww ]
>>329
火、水抵抗120%弱 異常、呪、低下抵抗150%弱
ついでに致命打抵抗100% 薬回復200%
コレでHP2000防御500くらいだね(補助なしlv210ランサ)
抵抗は複合OPで稼がないとどうしようもない
抵抗物が高沸する前に買い漁ってたから30M程度で集められた
地味に値上がりしてるから今から集めるのは厳しいかもしれない

331 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 20:30:52 [ lwfbrsKs ]
参考までに>>330さんの装備晒ししてもらっても宜しいでしょうか?

332 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 21:04:44 [ aslNA7G6 ]
>>330
火と水だけじゃ,花投げ→ボトル投げで瞬殺されますよ

333 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 21:13:28 [ HRkQdTrY ]
ID変わってるかと思いますが>>330です
【槍】ランス ダメ95%
【弓】強化弓DX ダメ40%
【矢】Nスタビ
【首】HP効率72%首飾りLX(回復速度145)
【頭】HP効率60%、水抵抗13%サークレットLX(全ての異常系抵抗6%)
【耳】HP効率83%、水抵抗9%チェーンイヤリング(19%)
【腰】健康+87ベルトDX
【手】火抵抗10、水抵抗10、自動リロードSF
【体】火抵抗10、水抵抗10クルブームの皮
【足】防御効率75%、水抵抗33%金靴
【指1】威厳固定120セトリン(5%)
【指2】異常系抵抗33%、全ての異常系抵抗5%ダブリン10
【指3】異常系抵抗25%、低下系抵抗45%ダブリン10
【指4】異常系抵抗27%、薬回復55%ダブリン8
【指5】呪系抵抗54%、低下系抵抗62%ダブリン4
【指6】致命打抵抗52%、全ての異常系抵抗14%ダブリン7
【指7】致命打抵抗48%、呪系抵抗49%ダブリン2
【指8】全異常抵抗22%レザリン

今実際に見れないから多少の誤差はあるかも
○の遠吠えの検証データを参考にして装備決めたから
死の香りlv71でも抵抗100↑をキープ出来る(はず?)

334 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/03(金) 23:13:43 [ lwfbrsKs ]
やっぱ首頭耳にHP固めて、指は全部異常系や低下系の抵抗か。
というか、これくらい複合OP満載にしないとやっぱ無理だよな?
ここまで集めるのも根気いるだろうし、30Mで揃えられたのはやっぱすごいね。
まぁ大勢の人はここまでたどり着くのはきついだろうな。と思う。

でも抵抗物値上がりしてるけど、その反面HP効率物下がってきてるしな。
抵抗物が値上がる前と総費用は案外かわらないかもね。いや、わからんけど。

335 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 02:04:21 [ yI6lssQw ]
>>333は死の香りで75%抵抗を低下させられても100%↑あるみたいだけど、

死の香り喰らったあとに悪口やられると状態異常になりそう。

首はジェノスター、頭はアメジスティのHP効率品がいいかも。

336 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 03:07:57 [ HRkQdTrY ]
>>332
未だに花投げ→ボトルは喰らった事がないので詳しいことはわかりませんが
姫スレのボトルダメ検証を見る限り、一番ダメージの大きい火攻撃を抑えることで
それなりの抵抗は出来るのではないかと考えています

>>334
集めだしたのが花投げのバグ?仕様?議論辺りからなので数ヶ月かかってるかと思います
低下系についてはネクロ実装辺りからですが。

>>335
一応は今までのGvにおいては状態異常系にかかったことはありません
が、検証戦などを行ったわけではないので絶対とは言えません
首をHP効率ジェノスターに代えれればいいですが現実味は薄いですね

自分の装備について語るスレでもないので特に質問等が無ければROMに戻ります

337 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 03:36:29 [ LALWysx6 ]
そこのGMが禁止スキル叫んでても、統率取れてないからどうせ使う
禁止スキル用の装備で、HP装備を捨て抵抗仕様でこのこ出て行って、仕事人モードのPETに殺されて来ましたよ

結果仕事人モードの発動条件理解してない職が、禁止しなさいとギルメンに通達しても
テイマの挙動と発動条件理解してないからサマナへ変身して(以下伏せ)ゴニョゴニョで仕事人モードをしてても
全然気が付いて無いわけよ、これじゃどうしようもないでそ

事前に禁止スキルを提示するなら徹底しないと騙まし討ち
守れないなら提示しないでなんでも有りのつもりの装備で行った方がお互い気持ちの良いGVが出切る気がしましたよ。

GV後の飯中に相手GMさんに耳で確認したら
「使ってません」挙句に「言いがかりですか?」まで言われてそこまでは良くある話だが
一番の問題は



呆気にとられて餃子にラー油掛けすぎたよ

338 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 05:00:40 [ cLGj3AVs ]
共産主義と社会主義の区別がついてない人がいるな
せめて、社会民主主義的といってもらわないと、欧米じゃないぞここは

339 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 11:37:00 [ SOajE16Q ]
多分今の今まで一度も出て来てないと思うんだが……
と言うか、使う奴いなそうだから、多分誰も気にしないんだろうけど。。。。。。

ポイズントラップが作動しても毒化しないのとか、エクスプロージョントラップを大量に設置するとたまに不発弾が出るのはバグだよな……。

340 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 14:00:05 [ lzQuzxx2 ]
ポイズントラップはシーフスレで数回見た気がする

341 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 14:41:02 [ MFEzEth6 ]
>>337
その結果勝敗がどうなったかはしらんが、何でもありのGvで仕返せばいいじゃまいか
てか仕事人モードなんか今どこのギルドでも使ってくるからなぁ・・・

342 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 17:45:18 [ 0SQ4zrnw ]
システム上で不審な処理が起きる事と、
使われると回復手段が無い等著しく不利益を被る事。
これら2つを同じように「バグ」と言うから話が面倒になる。
前者は誰もが認めるバグだろう。過去の氷柱や異常ダメージなどがそうだ。
が、後者は勇者様が喚いているだけの事が圧倒的に多い。

毒舌?花投げ?お前ら狩りPTの時には許してるだろうが。
「バグ」を免罪符に自分らに有利な状況作りたいだけちゃうんかと。

343 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 17:48:45 [ KqnQ1fPU ]
社会主義(しゃかいしゅぎ)は、生産と配分の手段・方法を、社会の成員全体で共有することによって社会を運営していく体制である。資本主義経済における階級的不平等の克服を目的とし、その手段として生産手段の社会化を実現することを主張している。

社会民主主義が、経済的平等と共に政治的平等をも同時に追求するのに対して、社会主義は、経済的平等の実現を優先させる点に特徴が見出される。なお、欧州では単に「社会主義」といった場合は社会民主主義のほうを指す(例:「社会主義インターナショナル」は社会民主主義政党の国際団体である)ので注意が必要である。社会民主主義や空想的社会主義、ユーゴスラビアの自主管理社会主義と区別するために、この項で述べる社会主義を「ソ連型社会主義」と呼ぶこともある。

※共産主義と混同しないよう注意すること。

共産主義(きょうさんしゅぎ、英Communism)は、生産手段の私的所有を社会的所有にする事に依って、階級支配がなく、搾取形態が消滅した「能力に応じて働き、必要に応じて分配を受ける」社会の成立を目指す為の道筋を示そうとする社会理論及び政治運動、イデオロギーを意味する。

古代ギリシアのプラトンの学説にも見られるが、ブランキやオーウェンやヴァイトリング、その他の初期社会主義者の中でも特に直接的な運動を重視する人々による共産主義の展開が端緒となった。マルクスとエンゲルスがそれまでの共産主義を総括した、個人的必要に供するものを除く生産手段の私的所有の廃絶による共産主義、階級闘争史観とそれに基づいた将来のプロレタリアートによる共産主義の樹立の必然性を唱えた唯物史観、ヘーゲル弁証法と唯物論との融合による弁証法的唯物論、アダム・スミス→リカードによって確立された労働価値説からプロレタリアートの搾取を説明した剰余価値説等の諸理論の集大成から成る大規模な思想体系「マルクス主義」とその運動を一般的には指す。最も狭義では、マルクス主義をロシア的環境に於いて実践したレーニンの思想であるマルクス・レーニン主義(ML主義)の事をいう。ウラジミール・レーニンは「共産主義とはソビエト権力と全ての電化である。」と定義した。

反マルクス主義的な無政府主義者の中にも独自の自由共産主義を標榜する者が居るし、コルネリュウス・カストリアディスの様にマルクス主義から決別し、自主管理を基調とする共産主義を主張する者もある。

344 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 16:10:14 [ cBnQiHTQ ]
>>318さん

私の文面では誤解を与えてしまったようですね。
書き直すと「私の知っている事実のみを積み重ねると確認中=白」となって
他の事象とは関係ありません
プログラム自体はゲームオン社が製作している訳ではないので確認作業は必要だと思いますが
それをもって運営側が判断できていないから白ではないというわけではありません。
「限りなく黒に近い灰色は白」つまりは黒ではないものは白になります。

運営者側の公式発表を判断基準にしないというなら判断基準はありませんね
判断基準が無ければ黒だの白だのグレーだのということ自体が判断できないです
つまり、判断基準が無ければこの議論自体が存在しませんね。
プレーヤーの判断といわれても、個人個人で違うのですから結局は基準になりえません。
公式の情報自体を取捨選択することについても同様です。

正しい公式や誤った情報を含む公式、どちらも運営側の公式情報です。
ゲームの運営をしているところの判断以上の判断基準はありえません。

最後に、私個人が議論している(いた)のは「グレースキル使用者が悪か否か」であって
スキル自体や自粛うんぬんにまで話を広げるつもりは個人的にはありません。
結論は所属ギルド内や相手ギルドとの話し合いでしか解決しませんし、それぞれの内部事情など知りえないからですが。
もちろん意見等が活発に行われることに対しては喜ばしいことだとも思います。
ただ、それがよりよいRSになることを望んだものだとしても、強制力に欠けるものという現実もありますが。
(政府の有識者会議みたいなものにまでなれば価値ある議論だとと思います)

345 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/06(月) 17:33:36 [ .Ocdc1QM ]
ちょっと流れを無視して。

ラグなんだろうけど、コールで明らかに射程外にでても
悪魔の引き寄せで戻されるってどう思う?
アチャのインターとかでもそうなんだけど。
過去に犬のバイトは同じような現象でバグ扱いになってたんだけど。

346 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 01:42:50 [ aBgRYtQg ]
>>345
赤鯖にはそれを主な作戦として利用してくるギルドいるよ。
Dから始まるギルドだけどね。
まぁ自分的にはグレーゾーンな気がする・・・。

347 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 01:44:14 [ EuiiGY6A ]
>>345

逆に相手に攻撃中に一緒に相手側のコールで一緒に飛ばされることもあるね。
レイドとか、タックル系で。

348 名前:347 投稿日:2006/11/07(火) 01:46:05 [ EuiiGY6A ]
文章訂正・・・

レイドやタックル系で攻撃中に相手側のコールで一緒にコールされることもあるね。

349 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 15:47:01 [ HUpseCuc ]
>>346
○○。かw
あそこのギルドってホントそういうバグ見つけて使用するのがうまいよね
スキルのバグ見つけるのもだけど、ある意味プレイヤースキルもすごいw
わかっててもあそこまでスキルのバグを駆使するのには相当な技術を要するよw
変な意味で感心することがたまにある…それ以上に対戦後に毎度「死ね!」って思うけどな^^

350 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 15:57:30 [ osozL9a2 ]
青鯖にもそれをメインの作戦してるとこいるね。
ランカーで。

351 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 16:14:08 [ osozL9a2 ]
あとGVで強制終了や鯖落ちからINした直後
HPが極限(1?)になっていて
動くとHPが落ちる前の値に戻る現象。
IN直後に攻撃食らうと即死するね。
転送画面でクリック連打しておいて
すぐに動けばいいんだと思うけど
検証はしていないな。

まあこれは普通にINした時でも、
狩場から町に戻った直後でも
おきるんだけどね。

352 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 16:29:11 [ osozL9a2 ]
確かにBUG技利用者もパイオニアはすごいと感じるね。

それよりも、そうゆう技が解明され、
使うのはちょっと酷いんじゃない?という
全体の風潮の中、誰に何をいわれようと
使い続けてる連中が痛い。

複数のギルドの人間に苦情を言われ続けても
使い続けるその本人と、
それを支持するギルドマスター、ギルメン。
苦情を言えば、全員一丸になって言い返し、
言った人にそのBUG技を
連発してくる、その行動からして、
敢えて悪名で有名になりたいのかもしれないと
最近は思ってきた。
いつの日か念願かなって晒されたあかつきには
「やったぜ。うちもようやくこれで一人前だ。」
と祝杯をあげそうだ。

353 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 16:33:52 [ .Ocdc1QM ]
>>347>>349
現状では仕様だから仕方ないのでしょうかねえ。
MAPによっては障害物に引っかかってとまることも多いんだけど、
壁とかにぶつかると一瞬びっくりしますね。
天使さんに場所考えてもらって、相手のところまで
戻されない場所でコールしてもらうしかないのですかね・・・
そういえば最近「10分間行動不能」ってなったことある人いるのかな?

354 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/07(火) 19:41:22 [ cBnQiHTQ ]
>>352さん

>それよりも、そうゆう技が解明され、
>使うのはちょっと酷いんじゃない?という

と言われているのでグレースキルとして話を進めさせていただきます
(黒スキルは「ひどいんじゃない?」というニュアンスに捉えない為)

ギルド全体が容認しているのならそのギルドの特色なのではないでしょうか?
むしろ、痛いのはGvするに当たり

1:前もって話し合いを持たなかったり
 (「ギルドマスターが支持」など当該ギルドが使用制限したとは捉えられない)
2:Gvを組まない
 (複数のとあるため情報として当該ギルドが使用するということが判明していたと捉えています)

などの解決策を取らずに苦情という名目で難癖をつけている人たちでは?
自粛するとも言っていないのに勝手に悪と決め付けられているそのギルドに同情します

確かに自粛ギルドが増えている為
そのような風潮があると言えるかもしれませんが
反対に使用ギルドも多く存在していますので
全体にではなく一部ではその風潮がある程度のものではないでしょうか?

(もし前提がグレースキルのみではないのならスルーして頂きたいと思います)

355 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 00:26:32 [ KqnQ1fPU ]
黒スキルってなんだろ。。。

356 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 09:01:58 [ RagjXfRs ]
黒スキル=パラ、ビット、DF

357 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 10:02:41 [ UAsiBV5k ]
もし自分がダメオンのGMとかなら
どんなバランス調整がいいだろう?
ちょっと遊びな感覚であげてみないか?
もちろんBUG修正とかは抜いての話ね。

1)最高フレームの制限(ラグ対策)
2)毒舌の低下LVをいまの3分の1に
3)死の香りの低下の上限を40ぐらい?
  もしくはすうちはいまのままにしつつ
  低下抵抗と異常抵抗をいっしょにしちゃう。
4)パラのダメを落とす=戦士と同じ秒間ダメ程度まで
5)ビットのダメを落とす
6)メテオを強化してドラツイ&氷雨を弱化
7)花投げの属性低下をなくし、
  アーチ・エレの属性抵抗↑の効果を
  いまよりさげる
8)蜘蛛の移動不可は万病回復可
 (ちなみに再度突っ込むと
  また動けなくなるのは可)

DF...これはどうしたらいいんだろう・・・

まあ紙に書いた餅だがな。

358 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 10:26:57 [ 7.On7rk. ]
黒スキルって、要するにどう考えてもバグ以外の何物でもないスキルだろ。
まあ、白黒合間のグレーは、どっち寄りかぐらいで完全に白黒決着をつけるには至らないと思うけどね。

それを言うなら「絵に描いた餅」だ。
紙に書いた餅ということわざは無いな。

359 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 11:01:20 [ gBlEXCus ]
運営がバグ発表を殆どしないんだから黒と認定出来る訳無いわな。
その上「スキル表と実際は異なる場合があります」とか
「動作は正常です。説明文を近く修正予定」(完全放置)とか、全くふざけてる。
禁止スキル作りたいなら、仲間内でローカルルールにするしかない。
基本全解禁しか無いと思うけどね。

それじゃGVがつまらない?
これはそういうクソゲーなんですよ。(クソ運営と言った方が正しいか)

360 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 12:47:46 [ UAsiBV5k ]
絵だね
書いててなんか違和感あるとおもったよ^^

361 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 12:51:55 [ UAsiBV5k ]
BUGっていったら
運営が責任をもって修正かけるように
働きかけないといけないもんね。
金払っているユーザーとか、
「BUGがこれだけの期間放置されている、
 その間の課金した金返せ」
とか、
「ここの運営はBUGと認めたものを
 長期間放置しており、なにもしない」
などといわれるのを危惧しているのか。

一番有力なのは
BUGと認めたら修正までのアフターサポート
が必要な点だろうね。
担当がめんどくさがって働きたくないんだと思うわ。

362 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 14:00:26 [ UAsiBV5k ]
まあなんというか
ニートだの負け組だの被差別階級作って
庶民の不満のはけ口にするのは政治の大基本で
あるように

ネクロの毒舌とか姫の花とかの差別スキル作って
課金者の不満を別方向に向けるのが
運営の大基本なんだろうね。

中でいがみ合いさせとけば運営に向けられる
矛先も減るってもんだ。

363 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 15:56:57 [ 9wjVV1Bk ]
>>361
その可能性は無い。
文句言われても規約に課金に対する返金保証が無い旨をうたっている。
加えて、予告無しの急な仕様変更がありえることが書いてある。

そして、アカウント取得の際、参加者はその規約に同意して参加している。
こちらから文句を言う道理はどこにも無い。
規約が納得行かないなら、自らアカウントを破棄すべきでしょうね。
感情抜きの一般的な道理としてね。

364 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/08(水) 16:20:16 [ UAsiBV5k ]
米国などの陪審員制なら感情論でうまく勝てそうだけど
日本の裁判員制ではむずかしそうだね。
とはいえ、
流されやすい日本人にとっては
弁護士の腕次第で、状況はかなり左右
されやすい気もするが。

365 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/09(木) 05:32:44 [ NTAnQ/HM ]
>>363

まぁ 今の規約はサービス開始の規約と違い課金中のユーザーが居た状態で一方的に何の連絡も無く変更された物だがなw

366 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 18:29:09 [ P56..wlc ]
ところでさ、グレーゾーンスキル使ってくるギルドって、
大抵複数のグレーゾーンスキル使って来るんだよな。
そういうの見ると狙ってるとしか思えなくなってくる。

シャープでテイルしてる奴とか、どう見てもバグ狙ってるだろ。

367 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/10(金) 21:06:50 [ RagjXfRs ]
ダブスロ、DFは禁止な

368 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 03:44:29 [ 134rNTxc ]
不条理な規約に同意させられてる所為で文句が言えない

文句を言う為にアカウント破棄して規約を無効化

もうゲームに参加してないんだから文句言えない


大昔の癌そのものだがよく出来てるよなこのシステム
参加者に有無を言わせないネトゲ体質の根本

369 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 08:28:06 [ ULYQrQTs ]
黒鯖在住だけどウチのギルドは草履ってギルドとやんない。
理由は簡単、グレー使うって「風評」聞くから。

テンプレの「冷静に」を見て思ったのだけど、細かいプログラムレベルのバグ、ダメオンバグ直せる訳ないべさ。

シルフラ放置は自粛訴えて、やったら牢屋垢バン。
暗殺PTも仕事人モードも普通即直すべや。

格ゲー喩えにだせばバグ・ハメの類使う奴とは二度とやんない、やらせない。
使って悦に浸ってる類のバカは一生npcとやってろってのが道理だべさ。
だからジャカスカ晒してくのが良いと思う。ってかそれしか対応策ないべ。

毒舌?防げなかった場合挙動が怪しいべ。インベのアイテム使えないんだから。
花投げ?しらん。けど削られかたが異様なのは使う側も解ってるべ。

晒せ晒せコッチサイドでGvに「出させない」って理の牢屋に入れろ

370 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 13:01:22 [ eUOroIkQ ]
>>369
おまえさ。
>理由は簡単、グレー使うって「風評」聞くから。
定かでない情報で晒すなよ。




でもあいつら使うよ・・・。自分ももう対戦する気ないし勝手にしてくれって感じだけどな。

371 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 13:25:02 [ A1WpsmVI ]
>>370
風評で十分でしょ。
>>369
>格ゲー喩えにだせばバグ・ハメの類使う奴とは二度とやんない、やらせない。
>使って悦に浸ってる類のバカは一生npcとやってろってのが道理だべさ。
これ解りやすかった。
確かに100円のゲームで相手がバグハメ使うなら関わりたくない。
「風評」レベルでもわざわざ対戦したくないね。たしかに。
課金ならなお、無課金でもギル戦30分イヤな思いしたくないなー。と。

372 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 13:27:40 [ RagjXfRs ]
パラビットテイルDFダブスロしたいんならNPC相手にやっとけってことだな

373 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 14:12:43 [ AKC39oIk ]
相手がいて始めてギルド戦が成り立つからね

374 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 17:25:57 [ 134rNTxc ]
使わない・使われたくないギルドがここで名乗りを上げて
そいつらだけでリーグ戦でも組んどくのが一番手っ取り早い

375 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 19:28:52 [ eUOroIkQ ]
>>371
あーわざわざ「」で囲ってあったのな。まぁ聞いた話じゃ信用ないけどな。

376 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 21:18:18 [ KqnQ1fPU ]
花毒舌で晒されても気にしないギルドが多いんじゃない?
逆にそうゆうとこをGV組むの避けれるというので
花毒舌ギルド以外のほうがメリットある気もしないでもない。
直で話しても平行線だからこうなる流れも致し方ないかな。
できればもっと事務的にさらしっぽくなく書くのがいいだろうな。

377 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 21:22:22 [ KqnQ1fPU ]
鯖   :黒
ギルド名:○○
スキル :毒舌・花+氷雨・ラグパラ
事前交渉:可/不可

こんな感じかな?

378 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 22:51:07 [ iLwR6yPw ]
>>371
自分が下手だから負けたのに、バグとかハメと言い出すバカが多いのも現実だ
負けたからって筐体蹴飛ばす
>>369もそのレベルだろ

379 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 23:08:41 [ .HsA.7zw ]
待ちガイルはガチ

380 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 02:35:35 [ NTAnQ/HM ]
テイマがサマナに変身して特技をひたすら命令できる

(仕事人モードやペットキャンセルと呼ばれる不具合利用)メール返信では現在調査中

レベル補正物理修正で骨ファミからCP吸いペットに移行するのは、テイマの賢い選択だしペットの特性で遊ぶ楽しみもあるが

食らった人は解ると思うけどzin蠍やzinゾンビ系列で吸われると、

心臓の切れ目が活動の切れ目になるほどの威力があります、CP吸いを例に出しましたが

不具合で手に入れたペットで更に不具合を利用して特技キャンセルを使用する事はどうなんでしょうか、

ダメージを与える狩りでの使用とは別に、GVではCPを吸う目的でペットを換えて出てこられてますので

明らかに意図的に不具合を利用してると取れるのですが、そこらへんのご意見を頂戴できますかな

381 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 03:04:39 [ 134rNTxc ]
そう思うなら運営の返答を待てば良い
それまでは対戦ギルドとの話し合いで解決すれば良い

382 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 03:51:40 [ 8eaVFy9M ]
運営はきたいできないですな。
戦闘前に、出てくるテイマの名前が知れてたらいいですが、
事前に話がつかない場合、相手は果たして飼育記録2冊持ってきているでしょうかね。

383 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 05:28:22 [ sHjkwMA. ]
>>378
???>>369は全くの正論だろ?????
バグモードと毒舌のアイテム使用不可と花の装備貫通が仕様だと思うなら過去レス100回読んでポケモンでもしとけ

>>382
そういう問題じゃない
バグモード使わなければファミだろうが原始人だろうがなんでもいい
9割がたpet2匹しか連れてこない勇者様、そんなこと知らん

384 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 09:54:20 [ 134rNTxc ]
どんなに異常な動作をしてようが公式で告知されない限りそれは仕様扱い
仕様扱いなので不具合利用にもならない(出来ない)
はいはいループループ

385 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 09:59:11 [ 134rNTxc ]
連レスになるが、だから「事前の話し合いや取り決め」が重要
基本的に全てのスキルに使用制限は無い

386 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 12:01:02 [ IH9FO7zc ]
>>383
「風評を聞いた」と言う未確認情報で載せられても困ります。
実際使わなかったら、どう責任とるんだよ?
私怨で晒してる事の多い、したらばだから、
ここで証拠不十分で晒すと逆効果になることもあるんだぞ?

>>369は風評って言葉を使いたかっただけか?
風評被害って言葉知ってるか?風評にはつきまとう言葉だろ。
風評ってよくない噂って事だぞ。しょせん噂なんだよ。

>>383
噂で晒すのが、お前の正論かよ。聞いてあきれるぞ。
あぁ火の無い所に〜ってのあるけど、したらばでは当てにならん。
私怨多すぎるんだもんな。
だから>>376-377、本当に使ってるギルドで気にしないなら良いけど、
「私怨」で使ってるって噂立てて、晒す危険が高い、
(この管理人の)掲示板内でやるのは危険、やるなら新たに別の所に作るか、
各鯖のギル戦専用の(別の所にある)掲示板(無い所もあるかもだが)で、
やらせてもらえるよう頼むのが吉じゃないかな?
分かりにくい文章で失礼しました。

387 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 13:17:21 [ RagjXfRs ]
シーフは公式でバグ告知されてんのに構わず使うみたいだな

388 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 13:41:42 [ iAlxf9IY ]
>>386
とりあえず冷静に文体整理しましょ。随所に精神年齢現れちゃってるから。

389 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 14:56:54 [ iLwR6yPw ]
>>383
バカの極みだなw

グレーゾーンのスキルなら、相手ギルドと話し合って使うか使わないか決めれば良い
待ちガイルだって有り無し決めずに始めておいて後から文句言うってのは、自分ルールを勝手に相手に押しつけてるだけだろ
だったら相手がそう言うのを使うのもそれと同じ自分ルールだ、後から非難できる事じゃない
お互いに使わないと決めたのに使ったなら晒すのは当然だが
自分で勝手に決めておいて晒すのが正論か?
ギル戦後に古都に大量に出てくるキャラがウザイからギル戦やるな
だからギル戦やった奴等は全員晒す
それを正論と言うのと同じ、理不尽な押しつけだ

390 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 16:05:15 [ sHjkwMA. ]
>>389
待ちガイルのどこにバグの要素があるんだ?ただの強キャラとセコ戦術だろうが
>ギル戦後に古都に大量に出てくるキャラがウザイ
これも、どこにバグの要素があるの?

失礼だけど、あまりの知能の低さにワラタw

391 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 18:11:47 [ q5TbioYI ]
>>390
389が言いたいのは
>グレーゾーンのスキルなら、相手ギルドと話し合って使うか使わないか決めれば良い
だろ?

392 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 21:22:28 [ 7pi9Xh.o ]
>>388
稚拙な文体ながら、言いたい事わかってくれたなら幸いです。

393 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 21:28:08 [ u3h4f7vc ]
>>386
よう、草履メンバー乙。メテオラのパシリか?したらば上等唱えてたじゃんアイツ
プリの花投げのssで責任とるっていっとこーか。

394 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/12(日) 23:21:11 [ 7pi9Xh.o ]
定番きたな。さすがだ。ちなみに>>386>>370だ。
風評なんたら言っておきながら、自分もSS示さず晒してたよ。ごめんよ。

いや、風評程度で晒しOKって流れが嫌なだけだったんだ。
ってか、したらば上等唱えてたのか。それは知らなかった。
だとしたら、風評つーか、そのギルドの了承得ているって事になるんか。

395 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 02:41:37 [ iLwR6yPw ]
>>390
本当に頭大丈夫か?

>>391の言う通りだが
待ちガイルもGv後に古都に出てくるキャラもバグ要素は無い
そして勝手にバグ認定してるヤツは、待ちガイルをバグだと騒ぐのと同レベルだぞ?
技使用後の硬直が短いのがバグだってな

396 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 04:32:35 [ sHjkwMA. ]
>>395
うわあああああ、キモwwwwww
Gv後に古都に出てくるキャラと毒舌等が同Lvとか思ってやがるwww
ゲームやりすぎで頭腐りすぎwww
お前はバグモードと毒舌のアイテム使用不可と花の装備貫通にバグ要素が無いと言い切るわけだ
もう一度言う
過去レス200回読んでポケモンでもしとけ

397 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 04:39:57 [ cLGj3AVs ]
上書き

398 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 05:02:59 [ cLGj3AVs ]
途中で書き込んでしまったよ
とりあえずあれだ301の言ってることをもう一度読んで
改めて議論してみてはどうだろう?特に花に関しては

バグモード、ベルト外れてアイテムが使えない件はまァ、あれだとは思うが
花も、上書きされ、そこから低下されるのが問題なのなら
(対処が厳しいとかの泣き言じゃなく、バグだからダメという場合)
301の言うとおりアーチ、ヘイスト等もバグだからと騒ぐべき


Gvで脅威だからと言う理由ならシラネ
ババ抜きでもやってればいいよ

399 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 05:17:10 [ 1A0K1Z2E ]
>>396
アンカーをつけて批判するのはいいけど
とりあえず自分でつけたアンカー先の文章はよく読もうな。

>Gv後に古都に出てくるキャラと毒舌等が同Lvとか思ってやがるwww

待ちガイルと毒舌などを同次元(グレースキル)に扱ってるのであって、
Gv後古都に出てくるキャラと毒舌などを同じに扱っているのではない。

Gv後うんぬんは、実際にバグの要素があるかどうかではなくて、
「自分が勝手に決めたルールを理不尽に押し付ける人」の喩えに出しただけだ。
根本的に文章を読解できてないぞ。

400 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 05:29:46 [ cLGj3AVs ]
[ sHjkwMA. ]は喩えとか文章にこめられた意味を
読み解くのが苦手なんだとおもうんだ
文章の表面だけをそのまま受け止めちゃうんだろうね

ゆとり世代には、比喩が通じなかったりすることが多いらしい
表面上しか見れなくなってる子が増えてるらしい

日本人の特技(短所になる事もあるが)でもある、
文章や言葉をある程度の所で予測する能力が欠如してきてるかもしれないね

401 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 05:58:21 [ sHjkwMA. ]
>>399
>待ちガイルと毒舌などを同次元(グレースキル)に扱ってるのであって、
>Gv後古都に出てくるキャラと毒舌などを同じに扱っているのではない。
待ちガイル(バグ要素一切無し)を例えに出してる時点で、[ iLwR6yPw ]は問題の本質が全く見えてない
何回読み返しても、この馬鹿は確実に待ちガイルと毒舌などを同次元扱ってるだろ

>>400
喩えだってことは重々承知
ただ、待ちガイルと古都転送(共にバグ要素一切無し)という全く筋違いな例えを出してる時点でこの馬鹿はバグTUEEE厨だと確信したからバグTUEEE厨の本性を引き出したかっただけ、まぁ議論逃げられて失敗したけどw
[バグモードと毒舌のアイテム使用不可と花の装備貫通]について解答避けてるというか回答する頭脳が無いというかバグTUEEEするためには回答できないってのを見れば分かるもんだろ

402 名前:399 投稿日:2006/11/13(月) 07:03:27 [ 1A0K1Z2E ]
>>401
とりあえず俺に対してのコメントにだけレスしてみようか。


>待ちガイル(バグ要素一切無し)を例えに出してる時点で、[ iLwR6yPw ]は問題の本質が全く見えてない

じゃああなたが考える問題の本質とは何なのか?
「バグ要素があるかないか」が問題の本質なのか?
俺はてっきり「使われたら嫌になるかどうか、またそれをどう回避するか」が骨子だと思っていたが。


>何回読み返しても、この馬鹿は確実に待ちガイルと毒舌などを同次元扱ってるだろ

>>399で述べたとおりだ。俺も心底同意する。
「使われたら嫌な気分になる(人もいる)」という観点からだと、待ちガイルも毒舌も一緒だ。
しかし同次元に扱って悪い理由はどこにも見当たらないぞ。


どうもあなたはバグ要素があるかどうかに固執しすぎている気がするが。

403 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 07:14:44 [ aCJy4HC6 ]
とりあえずモチツケ
待ちガイルが解らん人間もいるかもわからんから、例えに
待ちガイルはやめといたほうが無難。無論他格ゲーネタも。
サマソー。

で、最終的にはどーせ「個人のモラルの問題」
で落ち着きそうだからいい加減に話を終えるといい。

404 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 08:07:15 [ 134rNTxc ]
バグだバグだここで騒いだところで何も変わらん罠
そんな暇あるならその本文を丸ごと連絡帳にコピペでもしてた方がいいんじゃね

405 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 08:41:55 [ 7Grhr0o. ]
>>400
いやみな言い方。
かばう不利をしながら、その人のことを傷つけてる。
どこまで馬鹿にすれば気が済むの。
あなたは。

>>402
ん〜。
それなら、仕事人モードはどうなんだろう・・・。
原始人zinとかデスピンサーzinあたりで、それを行うと、
相手の息の根を事実上止めることができる。
相手側のギルドは不愉快だろうけど・・・。

プレイジャーや暗殺者がそれをおこなってたら?
ダメージがでかいから不愉快?
それとも、即死抵抗や炎もしくは闇抵抗で防げるから問題ない?

406 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 09:40:08 [ P69QcNLE ]
たまーに出てきて言いたい事だけ言っておこう。

「バグかもしれない=バグじゃない可能性もある」

「公式に乗ってないからバグじゃない=公式に乗って無くてもバグかも知れない」


こんな感じで、「かもしれない」は、100%足りえない。
きっちり発表されるまで、どっちよりかぐらいだろう。

白黒の議論は有意義だと思うが、一先ずグレーはグレーとして白黒とは別に区別しとくべきだろう。

あけてびっくり、花投げは仕様です。なんて可能性も無いわけじゃないしな。

407 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 09:46:11 [ mvyvAl0M ]
ストⅡぢゃなくてバーチャで喩えてくれ

408 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 10:13:40 [ oI2jLP5. ]
これだけ問題視されてるんだから
少なくとも花や毒舌はそれを使うギルドから
対戦相手に使用の是非を問うべきじゃないか?

対戦前に話あえばOKあわなければそいつが悪い
という理論は明らかにそれらを利用してるギルドの言い草。

GV組んだ後、挨拶とかせず、即効でおちたりして
話し合いの場をつくらないことも可能だしね。

GV前に、
「話し合う」
のではなく
「使用ギルドが対戦相手に使用の是非を問う」
というようにするべきだな。

まあ問答無用で毒舌花使うギルドのGMに
「毒舌花つかっていいですか?」と
相手に話しかける度胸があるかは知らんが。

409 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 10:17:19 [ RagjXfRs ]
パラビットDFダブスロも使っていいか聞くべき

410 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 11:17:27 [ M3sMYjXw ]
パラはおk
ビットおk
DF おk
毒舌 マジ勘弁
花  マジ勘弁

だってうちのギルドはネクロもプリトルもいないからね
そっちのがこっちにとって都合がいい

411 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 11:23:36 [ oypmI6NA ]
>>407
作業ジャッキーでどうだ?

412 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 11:59:19 [ X5u5QAKM ]
「使われたら嫌な思いをする・与える」なんて観点で話すと
>>409>>410みたいなのが出てくるし

スレタイ通り、バグか仕様かで話すべきじゃないかな
勿論最終決定出来るのは運営だろうけど

毒舌みたいに
そのスキル自体に於いて、ベルト外れた時外れない時で
インベントリアイテムでさえ使用可/不可有るとかなら明らかにおかしいとかはわかると思う

あと、個人的には>>408に付随する意見になるかと思うが
バグ・仕様の他にも 大勢はどうなのか ってのは考える必要があるんじゃないかな
仕様=正義だというのは否定しない
だけど大勢に反して何かを行なうなら当然波風は立つんじゃないかな
プロセスも考えてみたらどうだろう

413 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 12:10:40 [ 0/uKlHrQ ]
で、お前らは氷柱等落ちる要素があるスキル連発されて
強制喰らいまくっても文句ねーの????????

414 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 12:30:00 [ oI2jLP5. ]
毒舌と花の話の途中で形勢が不利になると
必ず他のねたにふる連中がいるな。

415 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 12:43:31 [ cBnQiHTQ ]
>>408さん

グレースキルは被攻撃者側が使用の許諾の有無を与える物ではありません
よってあなたの意見には賛成できません

ちょっと違うけど対戦前転送後に「当ギルドは〜」と自粛の有無等を相手に伝えるのはトラブルを避けるのにいいかもしれないと思いました

某ギルドのように自粛などをホームページに記載してくれていると助かるけれども作成していないギルドもあるし難しいかな?

416 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 13:39:33 [ oI2jLP5. ]
なるほど使用の是非を問う等の問題は
各ギルドにおまかせするべきとして

「そうゆうスキルを使うギルドです」
って情報を事前に公表してもらえれば
対戦相手の気持ちもまだ収まるだろうな。
まだ覚悟ができる。

後は告知のタイミングが問題。
1)GV会場で予約前に叫ぶ(宣伝)。
2)組んだ後に相手のGMに宣告。
3)GVの開始1分前に宣告。

1)が一番うれしいんだけどね。
そうゆうとことGV組むの避けることが出来るから。


ちなみに、一番嫌われるのは、
なにもいわずに使ってきて、かつ、自分を正当化、弁護し、
悪いのは思えらのほうだというタイプ。
使われてるのはこっちなんですけど〜、
こっちが悪いですかー、そうですかー
って感じでした。

まあそうゆう相手がいたわけで
あ〜ここ、かなり痛いなあと思っていたら、
知り合いと痛いギルドの話のときに同じ名前が
出てきて同じような経験をしていた。
複数の相手から不快に思われ、同じ批判を食らい
続けても何も思わないものなんだなと正直感心した。

417 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 13:51:28 [ .Ocdc1QM ]
>>408,>>416
随分と自分勝手な物言いだなw

418 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 14:22:56 [ RagjXfRs ]
他の怪しいスキルは棚に上げて
毒舌花の話しかしない奴しかいないのか

419 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 14:28:31 [ q5TbioYI ]
物議を醸しそうな行為に対して、あらかじめ相手に了解をとるのはごく一般的な事だ。
でもこれはする側・される側の双方に言える事。
グレースキルが放置されているRSでは、『されると嫌な事』を
『あらかじめ言わなかった』方にも責任はある。
事前の打ち合わせもしないで、対戦相手の不確かな『良識』に任せて、
嫌な思いをした後に文句言うのは間違いって事。

色んな奴がプレイしてるんだから、自分勝手な『良識・常識』なんて持っちゃダメ。

420 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 14:38:00 [ aqB5Yk0E ]
ID:oI2jLP5. さんの考え方、
使う側が〜するべきはちょっと極端ですね。

したらばや、周りがどうであれ
プリ・ネクロ(対戦相手)に力を抑える様に求めるのは言いづらいものです。

互いに歩み寄る意味での、使う側が〜するべきという考えなら賛同ですが
レスの後半を見るとどうもそうではないようですね・・・

421 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 15:29:20 [ 1A0K1Z2E ]
空気を読まずに急に話題転換。
それが俺のジャスティスブレイド。



プリのスキル「スキップジャンプ」は効果時間中にマップ移動すると、
回避率100%は消えて移動速度の上昇のみ残る。

似たようなスキルである「うさぎ変身」は同様のことをすると、
回避率100%も移動速度の上昇も消える。(何もしてない状態になる)


仕様とは思えないのでなんらかの不具合であると仮定(←重要)すると、
この場合どっちが仕様でどっちにバグ要素があるのだろうか。

422 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 15:55:38 [ cLGj3AVs ]
花の上書き問題といしょに
アーチ、ヘイの上書き問題について語らないのは何故だ?

議論スレというスレタイに沿う話をするなら
>>301あたりのはなしから、色々考えればいいんじゃないか?

毒舌、バグモード、花これを同じものとして使用反対と使用可能ではなしても意味が無い


421
エンやヘイがエリアを切り替えても効果が切れない
というのが仕様だと考えるなら
ウサギがバグといえないことも無いが、まぁなんともいえない
スキップに関してはヘイの効果だけが残ってしまう
不具合なのかもしれないとも考えられる
そもそも、エンやヘイがエリアを切り替えても効果が残るバグなのかもしれないとも考えようと思えば出来る

仕様この一言で片つけてしまえれば楽なんだけどね

>>405
そりゃお前[ sHjkwMA. ]が顔真っ赤ににして
相手の言ってること斜め読みしかしてなくて面白いから

423 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 16:10:18 [ oI2jLP5. ]
まあ、感情論はすべて切り捨てて
「使う方からその旨伝える」
というのは、道徳・論理的にも社会的にも
常識的な考えではないのか?

こうすれば、まず使っても相手の心象が
明らかに違ってくる。

まあそうでなくとも、
・使うほうから聞いたら使ってもOK
・使わないほうから聞いたら使用禁止
ぐらいのルールにせんと
誰もお互いに聞きはじめることはないだろう
(もちろん知り合いとかは除く)。

424 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 16:19:44 [ s6kzTv92 ]
>>421
ウサギについては、変身時間=移動速度アップ時間だと見て良いと思うし、マップ移動で変身が解けるのはどこかに書いてあったように思う。
なので、こちらは仕様どおりではないかと。

スキップには、マップ移動についての記述が無かったと思うので、こちらはなんともいえない。
……が、ウサギと同様にマップ移動で効果が切れるものならば、移動速度アップが残るのは不具合ではないかと思う。
逆に、マップ移動でも効果が残る仕様だったら、回避がなくなるのは不具合だろう。
いずれにせよ、2つの内片方の効果だけ残るのは、変だと思って良いと思う。

425 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 16:26:21 [ cBnQiHTQ ]
>>423さん

禁止スキル(公式において判断されているもの)以外のスキルを使用することは各プレイヤーの判断です。
スキルを使用する当然の権利(禁止されていないスキルの使用)を抑制して欲しいと提案するほうから話し合いを行うことが
道徳・論理的にも社会的にも常識的な考えだと思われます。

426 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 16:51:26 [ C8RLOvlQ ]
>>425
Gvでの使用可非の話を始めるんならいくつかはっきりさせておこう。

使う使わないでもめる原因は、グレースキルの種類を徹底させられないから。
そして、各ギルドどころか各個人でのグレースキルの条件が違う。いわば独自ルールが無数に存在しているからだ。
さらに、したらばでその事を話あったとしよう。その内容を知っているプレイヤーはしたらばを利用しているごく一部の人間に限られる。
最後に、したらばルールは独自ルールの一種だ。それを無理やり押し付けるのは、当然のようにマナー違反となるな。

蛇足だが、ギルドの誰か1人ぐらい見てるだろうからそこから徹底させれば……という話は確率論でしかない。
誰が見てて誰が見ていないのかは誰も知らない。
Gvで「したらばでこう決まったのに何で破るの!」なんて叫びはナンセンス。

本当に規制したいなら運営に協力してもらいその辺を徹底する以外に方法は無い。
さもなくば、したらば独自ルールを持ったギルド連盟でも作ってその中のギルドだけでGvをすれば良い。

427 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 16:53:17 [ 8eaVFy9M ]
ほー、なんでもありということですね。
友録攻撃も、狩しているところを横するのも、禁則事項にないことはおkと。

428 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 17:00:01 [ cBnQiHTQ ]
>>426さん

現状はっきりしているのが運営による公式におけるバグ・不具合報告のみです。
なので、425で記載した話になるわけです。

たしかに、運営側に協力してもらって現在のグレースキルと呼ばれているものに対して
なんらかの公式発表をしてもらえると話がわかりやすくなるのですが。

429 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 17:06:34 [ cBnQiHTQ ]
>>427さん

友録攻撃

他プレイヤーに対する故意のプレイ進行妨害
具体的にどの様な方法を指すのか、お問い合わせいただいてもお答えできませんが、
故意に他のプレイヤーの進行を妨害する行為は、ノーマナー行為に当たります。


狩しているところを横

戦闘時における、故意の妨害行為/割り込み行為
他者の戦闘への割り込みは、人によっては好まれない場合があります。
故意に他者の戦闘に割り込む行為は、ハラスメント行為(禁止行為)と判断される場合があります。

です

430 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 17:10:26 [ 3NQaYH96 ]
>>428

回りくどくてすまんな。
Gvでの使用可非を話し合うのは無意味だと言いたい。

同じ議論のループが続くだけであり、仮に決まっても決定事項を徹底させる事ができない。

そんな内容を話し合うのは無駄だろう。

431 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 17:23:42 [ cBnQiHTQ ]
>>430さん

たしかに無駄だとは思うけど無意味とは思わない
実際、結論の出ている話になると思うけど
初めて見た人などに「過去スレ読め」だけでは納得しないと思うし。
それで目にした人が少しでも私怨妬みなど無しに気持ちよくRSライフが送れたら
いずれ、それが自分に帰ってきてより良いRSが楽しめると思う。

432 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 17:28:38 [ 8eaVFy9M ]
ほー、ではGv中死体の上に座ったり、白チャで会話。
また露店をひらいたり、デビロンに故意に突撃してPT全滅を防いだり、
Gv後入れ&不参加を繰り返すのはどの事項にあたるか、引き続きお教えください。

433 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 17:39:42 [ oI2jLP5. ]
話し合いのときに、
したらばでは、こうだからとか
それを盾にとる奴のほうがおかしい。
一匿名掲示板に何の拘束力も権威もない。

ちなみに、毒舌や花使われて話をしたときには、
使ったほうだけが、したらばではどうこうとか
いい始めて、こっちが萎えた。

とはいえ、
独自ルールであろうがなんであろうが
共通意識をもつためにも何らかの指針が
あるといいと思わない?

ルールは押し付けない、でも考えは読む人が
いる以上、少しづつでも浸透していけばいい。

なにをやっても無駄、無駄、無駄で
終わらせるから、無気力世代とか
いわれるんだぜ?

434 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 17:39:55 [ Onf.wiRo ]
まぁ色々な意見は聞けるのは良い事だな。
>>416
>複数の相手から不快に思われ、同じ批判を食らい
>続けても何も思わないものなんだなと正直感心した
そうして、先入れでは対戦相手が決まらず、後入ればかりするようになる。
さらに後入れしても試合放棄されるようになる所まで行ったギルドがあったら、ある意味すごいな。
まぁグレースキル使ってるギルド複数あるし、使ってるギルド同士で対戦してるんかねぇ。
そういうギル戦の感想も聞いてみたいね。

435 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 17:41:36 [ 7wcV.EF2 ]
プリの花投げってバグあるんですか?

436 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 17:53:05 [ 134rNTxc ]
[ 8eaVFy9M ]は何を言っているんだ

437 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 17:56:36 [ cBnQiHTQ ]
>>432さん

新たに挙げた5項目に関してはとくに規制は無いように思われます。
どうぞ御自由に
ただ、

公序良俗に反する行為、それに関する言葉の使用
どのような行為や言葉が該当するのかに関しては、お問い合わせいただいてもお答えできません。
運営により該当すると判断された場合は、措置が適用される場合があります。

とありますので、受けたほうが運営に判断を仰ぎ、運営側が何らかの処置をする可能性が0ではないと思われますので御留意下さい。

438 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 17:57:14 [ NbRkgGDw ]
>>8eaVFy9M
規約を読み直して来いな。
その質問を繰り返すのは、物知らずと無能ぶり、己の馬鹿さ加減をひけらかしているにすぎん。

439 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 18:07:19 [ tnBmqJN. ]
>>438
まともな話し合いの場で、馬鹿などと中傷的な言葉を使う
至高回路が欠落している短絡なお前は、ここに来ないほうがいい。

440 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 18:24:57 [ EnNoJ8ZU ]
>>439
まともな議論……???
とても8eaVFy9Mがまともだとは思えんが・・・・・・。

441 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 18:27:50 [ tnBmqJN. ]
一発IDで言われても、説得力なしなんですが( ´_ゝ`)

442 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 19:26:19 [ 6PQihCSM ]
>>421
いつぞやのメンテでマップ移動後にもbuffは持続する仕様が適用された。
この点で見ればそれは両方ともバグ。
マップ移動後にも全効果が持続するのが本来の形と考えてよろしいのではないかと。

443 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 20:04:58 [ UxLtFAtQ ]
>>439
バーカw

444 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 20:17:59 [ mk10IodI ]
>>439
ヴァーカ^w^

445 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 22:16:52 [ aTFNMtYg ]
と。単発IDが連続しておりますw

446 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 22:43:52 [ nkdg4Wk2 ]
ランサーにパラやビット撃ち込むのもやめて欲しい。
なぜならバグダメージが発生するからだ。
そんな議論はだれもしてくれないの?
ランサーは回避スキルオフにしろっていうでしょ。

じゃあ、ネクロの毒舌は?
抵抗無いなら毒舌されても外れないベルトしとけばいいんじゃないの?

447 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 22:45:35 [ DtkYZ1/w ]
単発の説得力>8eaVFy9Mの説得力



と単発が言ってみる

448 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 22:56:11 [ 7Grhr0o. ]
なんか、見るのも嫌になってきた・・・。
単に、Tueeできないから、うざいだけなんでしょ>あなた達は。
使われて困るなら、それへの対処法を考えればいいだけじゃないの・・・。

原始人zinのCP吸収攻撃も、魅了してしまえば、怖くないだろうし。
プリンセスの花投げだって・・・。
強すぎるから、どうにかしてほしいと声をあげれば済むのでは?
お金に余裕があれば、抵抗系の装備を用意するという手もあるだろうし・・・。

いいかげん、白黒つけるのはやめてほしい。
文句があるなら、運営に直接言えば。
ダメオンだって、同じようなメールがきたら、動かざる終えないでしょ。

エルフ戦士長だって、弱体化したぐらいなんだから。

449 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 23:06:01 [ JL1tBR4o ]
>>448
ここのチキンな厨房にそんなこと言うなんてあんた鬼だね!

450 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 23:39:24 [ LT/YvmAo ]
ほんまアホだな・・・なんでもありにすりゃいいだけの話w

451 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 23:40:16 [ 9mNa4jkg ]
>>446
パラやビットでバグダメ出たっけか?
あんまり聞いたこと無いんだが。
DFやテイルはまだ出るというが。

毒舌に関しては抵抗できないところではなく直せないところが問題だと思うんだが。

452 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/13(月) 23:49:49 [ ZU68uLHQ ]
ランサやってるととりあえずあいてアチャがテイル打って来るのはもう仕様だな…
装備そろってないごみアチャが何とか倒そうと打って来るのはまぁ必死だなと笑えるけど
普通にインタービットも痛い装備そろってる良アチャとか
異次元品とかも持ってそうな有名人とかも普通に打って来る

453 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 00:03:11 [ zww0p/gw ]
>>452
左上スキルにスナイプ入れてるのが多いから、ビットの消費に花が間に合わなかった時でも
攻撃が出来るようにしてるのが多い

454 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 00:12:46 [ ZU68uLHQ ]
残念ながら意図的なのが多いねぇ
花が間に合わないのならビットスナイプが交互に来るとかあるだろうけど
来るときは必ずスナイプだけで連続で何回も来るね
このまえなんかランサがアチャに変身してエタナでもやるのかと思ったらスナテイ打ってきてびびったぜ
しかもダメ1桁だった、もしやアレが伝説のシャープスナテイか!

455 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 00:45:19 [ zww0p/gw ]
>>454
じゃあ低LVの話?

456 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 02:46:01 [ RagjXfRs ]
バグ一覧

【剣士】パラ表示バグ
【戦士】ドラツイ異常ダメ
【ア-チャビット表示バグ、ミラメラ限界数バグ、氷雨異常ダメ、テイル異常ダメ
【ランサー】エントラ表示バグ
【WIZ 】ロック足止め
【ワンコ 】フラッシュタックル抵抗貫通
【BIS 】シルフラ抵抗貫通、ブレスエビル他抵抗upの低下系スキルの数値無視
【天使】ディスペ抵抗不可
【テイマ】バグファミ、足止めペット抵抗不可、仕事人モード、暗殺ダメ非√化
【サマナ】 ?
【シフ】ダーティ・ダブスロ強制、ダーティ異常ダメ、
【農家】払い蹴り足止め抵抗不可、下段蹴り抵抗貫通
【姫】花投げ抵抗無視、
【リトル】ラビット足止め抵抗不可
【ネクロ】毒舌、死の香り抵抗無視、烈火抵抗不可
【悪魔】足止め抵抗不可、モータル非√化

457 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 02:47:28 [ aXPKU3bU ]
バグビットと言われない為かはわからないがテイルを使う人は確実に増えてる
そしてランサを見るとすぐにタゲを切り替えてテイルを使う人も増えてる

458 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 03:14:57 [ zww0p/gw ]
なるほどね。
アチャバグ多いな

459 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 06:49:24 [ sWH1YNzs ]
>>301>>422
あたりの発言がもっともだと思うのだが、なぜ全員スルーするんだ?
どうしても花投げをバグにしたいのか?
グレーだから、どうとか、使う使わないの前に、バグか、バグじゃないかを
議論するスレじゃないの?

もし、議論するスレじゃなくて、罵り合いや、自分ルールを押し付けるスレだったら、
スレ違いすまん。

460 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 07:07:12 [ x/UfHn0A ]
>>459
スキル同士の上書きの話じゃなくて
ノヴァと死の香りは低下系抵抗"装備"で防げるのに、花だけ装備貫通するのがおかしいって話じゃねーの?
理屈はともかく、現状の花+雨で超神火力って状況に疑問を感じないのは問題あるぞ

461 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 07:42:02 [ xJHiuowM ]
>>456
天使のディルペル抵抗不可って・・・
CP攻撃に抵抗するOPが無いんだから、バグでも何でもないんじゃ・・・

強いて言うなら、天使は光属性攻撃の命中回避低下抵抗不可だよね。

462 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 07:44:55 [ 134rNTxc ]
物理スキルだって
√化の所為で多段同時攻撃ばかりが超神火力マンセー ディレイやらチェーンやらは雑魚扱いだし
抵抗貫通が仕様と考えればそれでいいんじゃね

463 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 07:56:46 [ IoQOALKA ]
GM同士が組む段階でしっかり自粛スキルを話し合えばいい話だろ。
一応、耳での会話をSS取っとけば保険にもなるだろうし。(実際に自分はそうしてる

ラグパラ&ビットは自粛しようにも各自の環境による要因も絡んでくるから、自分は諦めてるし
ギルメンにも納得してもらってるよ。 いざギルド戦でそのようなキャラクターがいれば
、相手GMがメンバ管理ができてないと見て今後組まないようにするしかないと思う。

先入れ放置&後入れについては、GMに面識があって連絡取れるのであればあくまでも提案と云う形で
事前確認がベストだけども、了承を得られなくても文句が言える立場じゃない。
連絡取れる相手じゃなきゃ、これが戦争、と割り切って腹くくるしかないんじゃないのかな?
その場合は何でもありにするorギルドとしての自粛スキルを守るかはそのギルドの考え方次第。
ちなみにうちは、基本先入れ放置や後入れはしないけども、たとえそうなってもギルドで決めた
自粛スキルは守るべきだと思ってる。 相手があってのギルド戦だからね。

長文駄文、失礼しました。

464 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 10:11:21 [ tsDOfsrE ]


          /⌒ヽ
        /( ´ω`)  足が…足が動かないお…
        || | |  | |  VIPで生まれて…みんなに走らされてきたお…
         ( | |ノ| |  きつかったけど…走るだけで…ただ走るだけで皆笑ってくれた
         ノ>U U それだけで…ブーンうれしかったお…うれしかった…
      ..........レレ    でもいつかこんな日が来るのは分かってた…みんなありがとう…

          /⌒ヽ
   ⊂二二二( ´ω`)二⊃  ぶ、ぶうn …
        |    /
         ( ヽノ
         ノ>ノ
      ..........レレ

        ...........⌒ヽ
    ..........  ( ´ω`)二⊃  あ、あれ?体が…
     ..........   /
       ..........ヽノ
     ..........>ノ

       ........../⌒ヽ
        ..........´ω`)  みんな…みんなありがとう…

465 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 10:16:18 [ .Ocdc1QM ]
疑問に思っていたんだが
最初に挨拶するときにでも
使う側は「禁止スキルなどありますか?」
使われたくない側は「花、毒舌なしでお願いします」
とか叫びはしてないの?

466 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 10:27:25 [ /M0FC5rA ]
それで良いと思う。
ここで決めるような話じゃないし、決まったところで無意味だし。

事前なりその場なり、当事者同士で決めるべきだろ。

467 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 11:03:26 [ BewTYwuM ]
ちなみに
事前の話し合いで
条件が折り合わない場合は
GV放棄していいんですかね?

468 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 11:07:57 [ M4dBJSQg ]
>>456
ちなみにパラはわからんが、ビットは表示消えと別に蓄積バグがある。
自分は蓄積ダメ出せる程の高速度アチャにあった事ないから分からんが。
取りあえず1.2秒弓+スクリュー+ヘイストでビットのダメ表示&モーションは消える。
しかし、表示が消えているだけで、これくらいの速度だと蓄積ダメは出ない。
もっと早い速度になる蓄積ダメは発生するらしい。
(酷い時は、1.5秒+スクリュー+ヘイストでもダメ表示とモーション消えちゃう)

なので、モーション消えただけでは、蓄積ダメとは限らない。
まぁモーション消えてると食らってる事に気付けないからやっかいだけどね。
また、ダメ表示出たとしても、ダメ判定は表示出る前に決まってるようだ。
つまり、表示出る前に死んだりする。

パラの場合は蓄積ダメが出る程の速さまで行かないとモーションはなかなか消えないようだ。
ダブスロやエントラもモーション消えるのかな?あまり話題に出ないけど。

469 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 11:29:04 [ XuMiA8V2 ]
>>467
その時は両ギルドで不参加引き分けの合意しとけばいいだろう。

470 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 12:18:40 [ .Ocdc1QM ]
>>467
好きにすればいいんじゃない?とは思うけど
タイマンとかしてまったり遊ぶとか。
スキルの検証とかやってみるとか。
まあ、敵対関係にならないようにしたらいいような気がする。
逆に、それをきっかけに友好関係を結べるように
工夫してみたらいいんじゃない?

471 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 12:30:09 [ BewTYwuM ]
朝5時前に起きて必死にGVとって
そうゆう結末は嫌だな。
なるべくそんなシチュに陥らないよう祈るか。

472 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 12:50:36 [ WQkvi7SQ ]
>>470
だが、スキル自粛の会話で折り合いつかないようなギルドは
引き分けなんかで満足する訳がないだろ。

お互いの戦力を調整してGvそのものを(勝敗でなく)楽しもうと
するようなギルドであれば、事前調整で折り合える。
勝ち負けに固執してるから、自ギルドに有利になるように、調整に
応じないんじゃないのか?

473 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 13:24:49 [ .Ocdc1QM ]
>>472
そこら辺は各ギルマスの力量、器、統率力によるんじゃないかな?

まあ、>>467のGv放棄っていう手段に対しての回答のつもりで
できるだけ、遺恨を残さない平和的な解決手段の一つとして例を
挙げただけだったので。
>>472さんの挙げたようなタイプのギルドだったら、それはもう
仕方ないんじゃない?徹底的にやり合えばいいと思うしね。

474 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 13:26:31 [ o3hpRH6U ]
>>460
死の香りは抵抗を高めることによる対策はできるが抵抗はできません

花は低下上昇のみの補助スキルとして設定されてるように思う
それ故に上昇スキルが上書きされるのではないだろうか。

475 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 13:57:20 [ d5rW/.BQ ]
「毒舌や花投げは公式で「正常動作」となってますが、」
公式HPのどこに書いてあるのか探したがわからなかったので
場所を教えてもらいたい。
個別にサポートチームへ問い合わせている人が多く周知の事実だと思うのだが
花投げは現在開発元で確認中のスキルである。
公式HPのバグ情報の『確認中』に該当するが
※「ゲームの仕様に反する恐れがあるもの」、「ユーザーの皆様に報告することにより混乱、
ゲームバランスの崩壊を招く恐れがあるもの」に関しましては、記載を差し控える場合がございます。
予めご了承ください。
このような文章を掲載し、あくまでもユーザーが混乱しないための配慮で
サポートチーム側は公表をしていない。
これらを踏まえて、使用するかどうかを今一度考えるべきではないだろうか。

って青鯖スレに書いてあった

476 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 14:11:30 [ .Ocdc1QM ]
つまりは
合意の上でのSEX→和姦(合法)
合意しないでのSEX→レイプ(違法)
ってことだろ?

477 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 15:22:43 [ KDAAT2dE ]
花投げと死の香り
死の香りは各種異常抵抗を、花投げはそれ+属性抵抗を低下させる(抵抗不可能)
どちらも"スキルによる"抵抗UPを無効化し、低下させる。装備の抵抗は無効化されない。

死の香りによる呪い抵抗低下以外は、装備で各種抵抗を上げることで、対策が十分に可能
死の香りは呪い抵抗の上限を60%にするため、60%+低下分だけ揃えれば60%を確保できる
また知恵+カリスマの値による補正で100%にすることもできる(?)


花投げの問題点
アーチなどによる大幅な属性抵抗UPが無効化されること
→BISに頼りっきりの人が騒いでいる。GvMAPは大きく抵抗が下がるので、属性ダメージが跳ね上がる。
しかし、これはBISのアーチの範囲から外れたときや、BISがいないときのダメージと大差ないはず。(花投げはせいぜい20%低下)

また、抵抗UPとDOWNが相反する関係と見れば、上書きされるのは通常の動作と言える。
実際に別スキルで速度DOWNをヘイストで上書きしたりできることから、相反する関係と見てもよいだろう。
花投げの属性抵抗DOWNがUPで上書きできるのか私は知らないが、上書きされないのならバグと見てもよいかもしれない。


最近、状態異常の抵抗はそろえてる人が増えたが、まだ属性抵抗まで手が回ってない人が多い。
Gvで味方にBISがいないときに、大きな属性ダメージを受けることになると思うが、それに対しても批判するのだろうか?

478 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 15:30:55 [ UxLtFAtQ ]
と、童貞が言いました

479 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 15:55:49 [ BewTYwuM ]
そうゆうどっちにでもとれるあいまいな態度の
運営のために賛成派、反対派とも自分の都合の
いいように解釈を行い、公表するよりもさらに
酷い混乱を招いているんだよね。
そして、
反対派は、自粛
中立派は、相手が使えば使う。
賛成派は、何でもあり
となり、大混乱状態なわけだ。

GVは昔は強豪にぶつかってどれだけ自分が
強くなったかというのを知る場であった気がする。
しかし、いまは戦略や駆け引き、ネクロ・姫の有無
、使用スキル制限等が大きなウエイトを占め、
何でもいいから勝敗を重視するようになったかな。
予約とかなくていつでも対戦とかできるんだったら
いいんだけどね、GVも。
また、GV以外にイベント増やせばGV命って風潮も
なくなるのに、運営がサイアクだわな。

480 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 15:59:12 [ ywIq33/A ]
スレタイと違うのでスルーしてくださってもOKです。

現在ある鯖でGMしてるLV300前半の者です。
グレースキルに関してギルドが今分裂状態
ギルド強化のためメインの育成を中断してグレースキル持ちキャラ育ててくれている方
ネクロはバグスキルが多彩なために今までのキャラをそのまま育てている方
このスレと同じような感じで語りあっています。
前者は「公式での禁止スキル以外は全てOKのGvに」
後者は「怪しいと思われるスキルは全て禁止のGvに」
そして気がつくのは、各自がどちらの意見なのか全て職で分かれているってこと。
今この文を見ているあなたもおそらくそうなのではないでしょうか?

結論が出せるはずの無い問題。
内容を無視して純粋に議論を楽しみたい方はそれでも結構だと思います。
ただGvを楽しむための手段としてしかたなく議論をしている方
今よりもう少し相手の立場に立ってみたらいかがですか?

グレースキルOKな方は、使いたくても使っていない他職の気持ちを
グレースキル禁止の方は、自分の職を犠牲にしてギルドの為に頑張ってくれている方の気持ちを

そしてグレースキルの存在により以前よりGv相手を探しにくくなった今
自分のギルドのGMさんに一言でいいので感謝してあげてください。
自分も含めて非常に喜ばれると思いますよ

ギルド間、ギルド内のいざこざが少しでも無くなれば幸いです

481 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 16:52:58 [ BewTYwuM ]
かなりの数のGMが先入れ放置とかしなくなったんじゃない?
多少時間がずれても、満足のいくGVになるよう
以前、いざこざの起きた相手は避け、
相手見て後入れしてる雰囲気が如実に
でてる気がする。
極端なクリック合戦はなくなったと思わない?

482 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 19:18:24 [ EBS0g3vA ]
「怪しいと思われるスキルは全て禁止のGvに」
となると最低でも>>456が全て使えないGvになってしまうわけだが(更に増える可能性もある)
そんなGvが果たして「楽しい」ものになるのか そしてそれが相手ギルドにも受け入れてもらえるのか
かと言ってそこから選別しようとすれば「なんで○○はOKで△△はNGなんだ」とまた揉める事になる

あれはダメこれもダメの雁字搦めなGvより
公式に告知出ているもの以外は全て使用可なGvの方がマシじゃね

483 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 20:04:29 [ UkaUO..E ]
流れぶった切ってすまない。
これが氷雨の異常ダメだろうか?
http://mabudachiblog.blog68.fc2.com/blog-entry-143.html

前々から速度フレーム上げてラグる説とZIN蜘蛛説があったが
ZIN蜘蛛説の場合は蜘蛛使った側が被害被るみたいだな。

もしかしたらだが、速度雨ラグって全部この蜘蛛バグ(雨バグ?)の事じゃないのか?

484 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 20:22:37 [ KqnQ1fPU ]
蜘蛛をペット奪取させ攻撃して
獅子身中の虫大作戦できそうだ・・・

485 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 20:24:26 [ e6Ybwxaw ]
たまに舞い戻ってきて、何度でも聞いてみる。

Gvでグレースキルを使ってはいけない理由は何なんだ?
公平なGvを望むなら、全部OKで公平だぞ。

事前に相談すると言う話はまた別だがな。

486 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 20:24:30 [ RagjXfRs ]
相手にも氷雨居たらやられるだけだぞ

487 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 20:47:47 [ f2rlfxcc ]
まぁモータルで即死とかバランス壊しすぎててつまらないと感じる。
シルフラの様な単独で即死とかにならないスキルなら、まぁいいかなと思ってしまうもんだね。


個人的な感想なんだが。
逃げる時だけシルフラONにするBISとか良く見かける。
万病無駄使いor逃げられたりするわけだが、
これはこれで、逃げスキルとして面白いから許容しちゃってる。
だが、モータルで即死とか、毒舌で攻撃不能とか、(烈火で行動不能?とか)
防ぎようが無い上に、何も出来なくなるものって、致命的なバグだと思うよ。
ビットのモーションバグもアクションRPGとして致命的なバグだとも思う。
そもそもモーション消えとかゲームとして成り立ってないよなぁ。

488 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 21:12:36 [ JogAB8dQ ]
過去ログを読めば幸せになれそうな人がいっぱいいるね

489 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 21:16:08 [ JpSrqMfg ]
>>480
俺はネクロ持ってるし、ネクロでGvにも出るけど毒舌・モータルは反対
始めは使ってたけど、どう考えても酷いスキルだから封印してる
一部の馬鹿ネクロが無茶してネクロという職の評判が下がるのは勘弁してほしい
あと、烈火は全然酷いスキルじゃないと思う、掛けられたら不死身になるんだし、クリックしっぱなしで烈火粘着とか出来ないし、何よりバグの要素が一切無い

490 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 09:11:26 [ mbtUcmO. ]
あまりGVやらない俺も
毒舌メインにしてる馬鹿ネクロ
2人は知ってる
青鯖

491 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 09:42:57 [ mbtUcmO. ]
両名とも
ギルド名をアルファベットで表すと
Gから始まるギルドにいるのは
御内密に

492 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 20:36:27 [ Z7sOvO2E ]
身内で意見が割れています

毒舌は抵抗可能なのでしょうか?
死の香りによる呪い抵抗上限60%化というのは今もあるのでしょうか?

493 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 21:00:22 [ ELZPE.1M ]
リンクフリーとあったので貼らせてもらうと
ttp://mabudachiblog.blog68.fc2.com/blog-entry-137.html

防げないと言われていた死の香り→毒舌コンボも抵抗できるようになったみたいです
ただ毒舌にはlv低下後のインベントリ問題が新たに発生してます

494 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/15(水) 21:18:18 [ Z7sOvO2E ]
>>493
迅速な回答ありがとうございます、抵抗出来るんですね

495 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 02:14:37 [ yhsjqh0w ]
たまには毒舌・花以外の話題でも

高速度ファミ攻撃やビットやパラなどのスキル1回ごとのフレーム数を
極端に少なくした場合くらい手側のリアクションスキルが動作しないことがあるようです。

予測理由
①ホストコンピュータ(サーバー)からデータを送られてきているときにクライアント(PC)にくるまでにデータが紛失された。
②クライアントであるPCにおいて送られてきたデータを処理中に次のデータがきたために
PC上でその処理中に本来されるべき処理であったリアクションスキルの判定などの処理が全て無視された。
(パッシブスキルの処理よりも攻撃スキルの処理の優先順位が高いために
パッシブスキルの処理が一時に処理されるデータ量が多くなった場合処理されない
回線・バス・メモリ・CPUのいづれかに依存?光回線で最高級パソコンを使用している場合であれば症状おこらないかも)

対処法
できるだけ移動するようにして相手の攻撃射程範囲から逃れられるようにして
相手が攻撃と攻撃との間に移動などをしないと攻撃できないような状況にもっていく。
つまり攻撃を連続で受け続けるといった状況をなくす。
欠点としては相手に足止めがいた場合。(万病がつきたらおわり)
ビットのような広範囲に攻撃できるスキルのような場合(走っても矢が追ってくる)

もしも以前にも話題にあがっていた場合はどうかスルーお願いします。

496 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 02:40:28 [ 2PVlAyzs ]
最近流行り?のモータルは即死抵抗で防げるだろ?

事前の話し合いなどで、禁止スキルに出なかった奴を
使われても文句は言えない。よな。

仮に、相手がモータルを使うGで
事前の話し合いでわざわざ私のGはモータル使用者が多いのでモータル禁止にしましょうか?
何て言ってくるGなんて少ない訳で。

結局の所、GM同士の話し合い。
戦場についてから、ラグパラ・ラグビット無しで何て言えない訳で。

497 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 03:25:48 [ cLGj3AVs ]
>>496
お前らの好きな、○○はグレースキルだ!って騒いで
ラグパラ・ラグビット自粛ムードにすればいいじゃん

498 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 03:56:16 [ cLGj3AVs ]
>>460
花+雨に疑問を感じないのは問題あるというが
皆がそれなりの攻撃で
すぐ死んだりしないように、仲良くおままごとしましょうという考えの方が問題あると思う
別にそういう考えでもいいとおもうけど
それを、当たり前のように押し付けるのは如何なものかと思う
ここで騒いでる連中の大半がそういう考えで
対戦相手を減らしたくない、すぐ見つかって自分達の楽しめるルールで
GVをしたいから、禁止だ自粛だ騒いでるようにしか見えないんだよ


グレーグレーと騒いでる奴らの書き込みを見ると
女性にも男性と同じ権利を!とうたい、女尊男卑の世の中を目指すおかっぱ頭のババァを思い出す

499 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 09:13:38 [ Rl3m6.F. ]
戦争戦争ってさ
こうゆう輩がリアルとバーチャルの区別が
つかずに殺人とかしちゃうんだろうな。
ゲームなんだから、おままごとだろうが
なんだろうがみんなで楽しめばいいじゃん。
何必死になってんだろう?
正直理解できないわ。

500 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 09:15:55 [ Rl3m6.F. ]
ちなみに鼻つまみ者って意味わかるかな?

501 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 09:55:15 [ V8dXbafE ]
必死になってるのは御飯事をしたい(しかできない)奴等の様に見える
御飯事なら身内Gとだけやればさぞ楽しいものになるんじゃね

502 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 10:31:55 [ Rl3m6.F. ]
ゲームなんだから問い詰めて考えれば
お飯事であること以外の何だってんだろう?
勝敗にリアルマネーでも賭けてるのなら
理解は出来るんだが。

タカ派(とでもいえばいいかな?)の考え方は、
いまだ理解ができない。
RSとかバーチャであり、リアルとかとは違うんだよ?

なんか心配になってきたよ。。。

503 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 10:47:10 [ V8dXbafE ]
ゲームだからこそ暇潰しに肩の力抜いていこうと思う奴も居れば
ゲームだからこそ娯楽として真剣に楽しみたいと思う奴も居るってことだろ

真面目に、必死になって打ち込む事は
ゲームのみならず色んな遊びを"楽しむ"上でとても重要な事

504 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 11:09:36 [ Rl3m6.F. ]
制限ありでもなしでも勝てるような
そんな層の厚いギルドが本当に強く、
リスペクトされるだろう。

特定スキルだけに頼ってるのは
2度目は勝てない公算が強い。

とはいえ、その2度目に対策を練ってこない
身内がいればどうしようもないけどね。

505 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 12:09:59 [ SrI1fPy2 ]
GV楽しいから、時間さいてGVやってるわけだから、
適当に済ませられないって人もいるんだろう。
適当に済ませてる人は、瞬殺とか続くようじゃ、飽きてとっくにやめてる気がする。
週1だけのGVとかで、毎回LVは同じくらいでもグレースキルで瞬殺だったら、
萎える気持ち、わからなくもないさ。たとえば昔の転生テイマとかな(古くてごめん)

506 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 14:45:21 [ cLGj3AVs ]
>>505
たしかにそうだ
鬼ごっこで鬼ばっかやらされて
つまんないからもうかえる!って半べそかくのと似たような現象だな


戦争戦争ってさ
こうゆう輩がリアルとバーチャルの区別が
つかずに殺人とかしちゃうんだろうな。
(何で木の棒で殴っただけで死ぬの?包丁みたいに鬼火力じゃないじゃん・・・)
ゲームなんだから、おままごとだろうが
なんだろうがみんなで楽しめばいいじゃん。
(僕が楽しくない時点で、皆楽しめてないから、僕のレベルまで皆降りてきてね)
何必死になってんだろう?
(僕が楽しめるように、強いスキルは禁止にしてくれないあたり)
正直理解できないわ。

507 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 15:58:01 [ cLGj3AVs ]
どういう風にPKが実装されるか知らないけど
PK実装されたら、グレーだなんだと騒いでられないな


でも、あれだよねゆとり世代は、運動会やっても順位をつけないとか
どっちも優勝〜とかな感じらしいから、上を打って均そうとする考えが普通なんだろうね
今の教育は、応用力や、試行錯誤させるということを教えれてないね

508 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 17:38:34 [ 9mC3EHBE ]
>>507
PK実装の時にはバグが大方直ってることを期待したいです。
開発元は結構やる気あるっぽい印象受けたが、日本の運営会社がね。
システム面やら、結構できの良いゲームなだけに、バグ放置やイベントの有無とか・・・
非常にもったいないよね。あ、バグ修正は開発元の仕事か・・・。

509 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 19:01:09 [ /8T1s6s2 ]
>>508
単純に運営・開発ともに人的資源が足りてない希ガス。

「国籍の違う別会社が」「緊密に連絡を取り合って」
「複数国にまたがるプログラムを」「迅速に修正し配布する」
って時点で構造的に無理じゃね?
と達観の境地に至った今日この頃。

510 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/16(木) 19:09:46 [ KqnQ1fPU ]
いやできれば
PK実装のときはバグ直ってないほうがいいんじゃないか。
そして恨み私怨は天敵キャラで晴らせ!

511 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/17(金) 02:15:50 [ PIcA5g9A ]
>>509
ttp://www.gpara.com/special/interview/redstone/061113/index.php

>以前は私が作業に関わる部分が多く、煮詰まってしまうと遅々として開発が進みませんでしたが、今は私がいなくてもサポートをする人材もいますので開発は順調に進んでいます。
>また、作業を進めるにあたり、日本とのきちんとしたパイプラインも出来ていますので、大丈夫です。

だってさ。

512 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 02:47:17 [ VAIS29iM ]
4フレビットとか言ってるけど、
ビットは速度に関係なく打ち出しに1.5秒麻痺時間があるんですよ
4フレで連射出切ること自体バグなんじゃないの?
>>468
パラもダメ蓄積してる

だからって修正は求めない。誰も死なないGVなんておもしろくないしね

513 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 02:55:35 [ CbT8qBys ]
5フレと4フレで差がありすぎるのは謎だけどね。
多少ベース落としても4フレにいくには、何かあるのを知ってか知らずか。

514 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 03:50:59 [ UxLtFAtQ ]
はい質問。
楽しくなくなるから毒舌モータル花など禁止と言うが、
まじめにネクロやプリ育てた側からすれば
せっかくの有用なスキル禁止されるのは全く楽しくない事なんだけど、どうすればいい?
なんで先に実装されてた職やってる奴の楽しさが優先なんだ?
みんなが楽しくGVできるようにとかいう言葉盾にして、自分が楽したいだけの奴の方が多いんじゃねえの?実際。
低下が嫌?抵抗つけろよ。抵抗揃えられないならプリやネクロ見たら逃げろ。
モータルで即死?モータルの特性知ってるんならボンヤリせずにさっさと離れろよ。

バランス崩すからこのスキル禁止、なんてのも聞くが
お前らの言うバランスって一体何よ?
全スキル使用OKの状態がサービス提供側が設定したバランスなんじゃねえの?
それに従わずに勝手にバランスクラッシャーだの禁止だのって騒いでるのっておかしくね?

どうもこの2点に納得できる答えが出ないんだ。頼むから誰かまじめに答えてくれ。
自分が使用OKだと思うなら使えば?とかいうのはやめてくれよ。
晒されてもいいなら使えば?とかいうのはもっとダメだぞ。

515 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 05:42:37 [ CbT8qBys ]
>>514
>>1から読めばいいんじゃね。

516 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 05:44:34 [ CbT8qBys ]
443 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/13(月) 20:04:58 ID:UxLtFAtQ
>>439
バーカw

478 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/14(火) 15:30:55 ID:UxLtFAtQ
と、童貞が言いました



あほくさ
荒らしてるクズに答える義理ねーよ。
ととっと晒されて引退しろカス

517 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 06:26:19 [ UxLtFAtQ ]
>>515-516
バーカw

518 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 16:02:26 [ 2zNc5huI ]
>>512
冷静に>>468読み返すと良いと思う。
>パラもダメ蓄積してる
って>>468でも言ってるぞ。ちゃんと全部読んでからレスしろな?
>>468が言いたい事は、パラはモーション消えと蓄積ダメが別々に行われてるが分からないが、
ビットはモーション消えと蓄積ダメが別々に発生してるって事だろう。
意味わかるかな?
ビットはモーション消えたからって蓄積ダメが発生してるとは限らない。
が、パラは蓄積ダメに成る程の速度にならないとモーションは消えないようだ。

パラの場合はモーション消え=蓄積ダメって事が多い。
ビットの場合はモーション消え=蓄積ダメとは限らないって事ね。

>>514
モータルに関してだけ言わせて貰います。
>モータルで即死?モータルの特性知ってるんならボンヤリせずにさっさと離れろよ。
それは対策にならない。それは全てのスキルに言える事じゃん。
逃がさないように、払い蹴りやら檻やら兎、ロックとかあるでしょ?
固めて即死。これって逆に足止めキャラと悪魔意外は楽しくないんじゃない?
果たしてGVで即死って行為が有用なのかどうか。
暗殺修正された事を考えればわかるよね?

519 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 17:25:49 [ UxLtFAtQ ]
>>518
こんな俺にまともなレスありがとうな。

>それは対策にならない。それは全てのスキルに言える事じゃん。
さっさと離れろ、とだけしか書かなかったのは悪かった。
揚げ足とるつもりはないけど、全てのスキルに言えることならなぜモータルだけダメなんだい?
足止めしてタコ殴りはOKで、足止めしてモータルはダメなのかい?
むしろタコ殴りのほうが個人的には嫌だ。モータルは即死抵抗でどうにかなるけど
タコ殴りはいくらHPや防御上げても死ぬ危険があるから。

GVで即死は有用か。個人的にはアリだと思ってる。
悪魔側からすれば、相手が即死抵抗あるかどうかなんてモータル即死効くまでわかんないわけ。
相手がちゃんと抵抗揃えてると知らずに、ただ無駄にモータルで無駄な攻撃繰り返してるって状況もあるわけさ。
実際それほど効くもんじゃないよモータルって。死の香りも当てなきゃいけないし、10秒に一度しか打てないし。
高レベルでも即死するのが問題なんてのも聞くけど、高レベルに死の香りで攻撃当てるの結構大変だよ?
そんな一発屋がいてもいいじゃないの。ダメ?

520 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 17:27:25 [ vSqeWTc2 ]
>>514
足止めと悪魔だけが楽しいという話でなくて
ルートされずに即死ダメが発生する点がおかしいんだろが
シフもエルフもルートされるのによ
なめてんの?

521 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 17:33:04 [ UxLtFAtQ ]
>>520
ルートされたら即死攻撃じゃないじゃん。
シフもエルフもルートされないように修正されれば満足なのか?
なめてんの?

522 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 17:49:42 [ CbT8qBys ]
いままでGv即死はルートが常識だった。
だから、即死は有効じゃなかった。

なんでネクロだけ即死できるのさ。

あとネクロは、敏捷⇔知恵の関係で敏捷高い人が多い。
攻撃は当たる。

523 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 17:52:22 [ vSqeWTc2 ]
なめてんのはテメーだろボケw
誰もルートかけるなとはゆってねえし
他職の即死ダメにルート補正がかかる中
なぜ悪魔だけがかからずともよしと思うんだ?
脳が沸いてるとしか思えんが

しかし土曜の夕方に厨の相手するの楽しいなー
心が洗われる気分だ。これが癒しというやつかな

524 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 17:53:38 [ UqodTHgU ]
即死どころかクラッシュにまで補正かけられてる現状で
今のモータル即死はかなり異常


まぁでもやりたきゃやれば良いんじゃねえの?

525 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 17:57:42 [ Vda42CSc ]
とりあえず現時点では即死抵抗を100%揃えればおk?メタルカラー+指いっこでもおk?

526 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 17:59:08 [ UxLtFAtQ ]
じゃあ聞くが、即死しないモータルに何の価値があるのさ?

>>523
バーカw

527 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:00:26 [ CbT8qBys ]
うんそれ。ぜひ俺もやって欲しい。

ここではでかい口叩くが、所詮はできねぇへたれ臭がする。

528 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:01:58 [ Vda42CSc ]
>>526
即死しない暗殺に何か価値があるか?無いだろうよ
それに関しては今まで許容してたんじゃなかったのか?

529 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:03:33 [ CbT8qBys ]
こいつ、知らんっぽい。
なんか話がネクロネクロネクロネクロだし
比較検討って考えがない。

530 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:07:22 [ UxLtFAtQ ]
>>528
いや?暗殺なのにダメルートってなにそれと素直に思ってたよ。
売り言葉に買い言葉をやりたいわけじゃなく、ほんと素直にそう思ってた。
即死しない暗殺には価値がないってのは、効かない狂気に価値がないってのと一緒じゃないの。
とすると後はやること一つじゃないのかな。

531 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:16:43 [ vSqeWTc2 ]
モータルというスキルは非常に優秀だ
範囲持続ダメに限らずドローとの相性も悪くない
そういったスキルの本質を見るべき
即死はおまけみたいなものさ

>>526
うっせw

532 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:18:27 [ Vda42CSc ]
>>530
即死しないモータルには価値は無いが
モータルが無くとも悪魔には大いに価値がある

それに、例えこの先モータルの無い悪魔に価値が無くなろうとも
それがバグ利用を許容する理由には決して成り得ない

533 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:21:37 [ tfLE7uaw ]
>>517
自分の所属ギルドが負けたらお前はさぞ見苦しいんだろうな。

534 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:29:49 [ UxLtFAtQ ]
>>531
なんだよくわかってくれてるじゃん?そういう話しようぜ。

>>532
最後の行だけちょっとひっかかるんだが、
確かにモータル使わなくてもそれなりに戦い方はあるよ。
でもさ、せっかく出来ることを制限されるのって楽しくないわけさ。
それはどの職でもみんなそうだろ?
自分としてはどの職どのスキルの動作も運営から提供されてるとおりに
全部許容するのが本来の姿だと思ってるわけ。
つまり、バグだとかバグじゃないとか議論するまでもなく、全部仕様だと受け入れてるの。
楽しいよ?そうすると。みんなもきっと楽しくなると思うよ。

ダーティで全落ちとかのゲームにならなくなるものは早く修正してほしいが、
それはまた別の話になりそうだからおいとく。

535 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 18:53:03 [ VAIS29iM ]
>>518
と言うことはビットダメ34なのに一発でHP2000を回復無視で減らすことが
アチャには可能ということなのか・・・・
ありがとう。今からアチャつくってくる^^

536 名前:535 投稿日:2006/11/18(土) 18:56:03 [ VAIS29iM ]
書き忘れです><
自分のHP回復速度は1秒で1134です。

537 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 19:32:39 [ RagjXfRs ]
最近モータルで即死した奴いる?
ひっそり修正されてるかも

538 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 19:48:16 [ vSqeWTc2 ]
>>532
モータルの目的は即死ではないし
土強弱化十字架がないばかりでなく
Lv200↑からタイマン狩場が主流になる現状では
モータル悪魔には価値を抜きにしても将来性はないぞ

>>534
よく分かってるじゃねーだろ
真逆の主張に同意してんじゃねえ
例え即死攻撃でなくともギル戦での与ダメに
一部のスキルだけがルート補正されないのは
明らかにおかしいだろ。どう考えても不具合
それをなぜ仕様だと受け入れられるんだ?

とはいえ今はグレーだからな
おかしいと思わんのなら使えばいいさ
即死抵抗装備すりゃ済む話だしな

539 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 20:04:23 [ /Hw/IISI ]
モータルが無しなら、同じ即死のTU(とマジックボックス)も無しでおね><

540 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 20:06:52 [ V8dXbafE ]
ここでグダグダ言ってても何も変わらん
おかしいと思うのなら連絡帳に書きまくる方がまだ効果的だし現実的

ここで愚痴垂れてるだけなら
>>534みたく全てを仕様と割り切って受け入れた方が吉

541 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 20:13:30 [ vSqeWTc2 ]
>>540
何ずれたことゆってやがる
ここは議論スレだが?

542 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 20:15:03 [ V8dXbafE ]
全然議論になってない件
ついでに日本語にすらなってない

543 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 20:16:53 [ CbT8qBys ]
普通のネクロ悪魔は、自粛傾向にある。

普通じゃないネクロ悪魔がウダウダしつこい。

544 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 20:17:51 [ UxLtFAtQ ]
>>538
モータルの話してると思って書くよ?
一部のスキルにダメ補正がかからないってのはまた別の話だろ。

モータルはGVで即死すると運営が設定しました。はいそうですか。
シーフの暗殺は即死ダメにルートがかかるよう運営が設定しました。はいそうですか。
ただそれだけ。勝手にあれこれ考えて自分で難しくしてるだけじゃないの?
即死なら即死で、ルートならルートと統一されてなきゃいけない理由はなに?
いいじゃんキャラやスキルごとにGVでの効果が違っても。面白いと思うけどな?

あえて言えば心臓使って連打みたいなことができるかどうかという点かな。
シーフが心臓暗殺連打でバタバタ倒すのはさすがにひどい光景になりそうだけど
モータルは10秒に一回しか打てない。範囲の外に逃げるなどの回避策もある。
と考えるとこういう仕様だとしても納得できるよ。
一応言うと、モータルの即死がルートされるようになっても文句は言わないよ。
バグ修正とは考えない。仕様変更として受け入れるよ。

545 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 20:32:01 [ rpZDB49w ]
バグ一覧

【剣士】パラ表示バグ
【戦士】ドラツイ異常ダメ
【アチャ 】ビット表示バグ、ミラメラ限界数バグ、氷雨異常ダメ、テイル異常ダメ
【ランサー】エントラ表示バグ、被ダメージ異常上昇バグ
【WIZ 】ロック足止め抵抗貫通
【ワンコ 】フラッシュタックル抵抗貫通
【BIS 】シルフラ抵抗貫通、ブレスエビル他抵抗upの低下系スキルの数値無視
【天使】ホリクロ・ホリサク等命中・回避率低下の抵抗貫通
【テイマ】バグファミ、足止めペット抵抗不可、仕事人モード
【サマナ】 ?
【シフ】ダーティ・ダブスロ強制、ダーティ異常ダメ
【農家】払い蹴り足止め抵抗不可、下段蹴り抵抗貫通
【姫】花投げ抵抗無視、ボトル投げ異常ダメ
【リトル】ラビット足止め抵抗不可
【ネクロ】毒舌ベルトアイテム使用不可、死の香り抵抗無視
【悪魔】足止め抵抗不可、モータル即死非√化


このゲーム、改めて見るとバグばっかでワロタw

546 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 20:41:33 [ QPc.758M ]
【DAMEON】接続障害



追加希望

547 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 21:10:11 [ vSqeWTc2 ]
>>542
議論する気がねえのは自分だろが
お前さんが俺へレスすることがあるとすれば
>>538における>>532への書き込みに対する
賛同、否定、平行のいずれかの主張だけだろ
運営への抗議に論点すり替えた挙句
無意味な揚げ足取って逃げてんじゃねえ

>>544
結局はどっちでもいいのかよ
モータルだけが即死可能であることと
一部のスキルにダメ補正がかからないことが
なぜ別の話になるのかも訳分からんし
そもそも仕様でもバグでも関係ないならなぜ問題提起した?
お前さんはいったい何がしたいんだ

548 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 21:21:48 [ CbT8qBys ]
モータル即死が非難あびるのが気に入らない。だけじゃね。

やりたきゃやれよw
ひとりよがりもいいとこだわ

549 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 21:26:22 [ ahUm4d/6 ]
>>[ UxLtFAtQ ][ V8dXbafE ]
寒いぞバグ使いw
逃げる前に謝罪いれとけwww

550 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 21:38:12 [ V8dXbafE ]
むしろ俺はネクロ悪魔持ってないしモータルの被害を被る方なんだが

別にそれでも構わんと思ってる 
テイマが運全振りでも狩りに全く支障をきたさない様に
Gvに置いてはパラビットがチェーンディレイより強力な様に
単にそれがGv必勝の強スキル組み合わせなんじゃねって程度

551 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 21:55:04 [ UxLtFAtQ ]
>>547
何がしたいか、ねぇ。
自分たちは基本なんでもありルールでGVやってて問題なく楽しいのよ。もちろん相手も了承済みでな。
たまに制限戦あると、ギルメン一同微妙に萎えてんだ。なんでもありのほうが楽しいから。
苦労してGV組んでるギルマスに悪いからそれでも楽しむようにしてるけどな。

つまり、なんでもありでいろんな職でGV出てて問題なく楽しいと思うのに
何でおまえら禁止だのなんだの騒いで自分でゲームつまらくしてんの?と聞きたい。
俺TUEEEしたいだけの奴が騒いでるってだけならここまでスレ伸びないようにも思うしな。

552 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 22:04:30 [ ahUm4d/6 ]
>>550
また話のすり替えか
[バグ→TUEE→不快]って流れなんだからパラとか強スキルの話出すな、ゲームバランスの話じゃねー、単純にバグかどうかの話だ
で、そもそもバグかどうか議論するスレなわけだから、連絡帳に書けとか書き逃げるぐらいならここには来るな
ここで議論しても開発元に直接届かないとか大きなお世話だ、言論弾圧したいのは分かるけど、ほっといてくれ

>>551
なんだ?促成栽培の新興ギルドか?
一般のギルドはバグ使ってTUEEされると全く不愉快
歴史があって強いところほど、相手がバグ使いの厨ギルドでも自ギルドでは自粛しようってギルドが大半
暗殺シーフやら風雨バグやらありえない強さのバグが修正されてきてるのを目撃してるからよ
風雨バグに萎えてどれだけ引退したか知ってるか?

553 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 22:16:06 [ V8dXbafE ]
単純にバグかどうかの話をして結論を出して、それでどうするんだ
対戦相手に「○○はしたらばでバグスキル認定されたので使ったら晒しますね^^」とでも言うつもりなのか

明らかにおかしな挙動なんて誰が見ても分かる そしてそれが如何におかしかろうが
運営が動かない限り「それで仕様」になってしまう 無理が通れば道理が引っ込む
だから「ここでグダグダ言ってても何も変わらん」という訳だ罠
議論じゃなくて[バグ→TUEE→不快]をただただ愚痴ってるだけにしか見えなかったし

554 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 22:36:00 [ UxLtFAtQ ]
>>552
新興ギルドか?とかさ、一般のギルドは〜とかさ、余計な前置きいらないよ。
自分の意見を正しいものだと強調したいのはわかるけどな。

聞いてることにちっとも答えてくれてないじゃないか。
バグだなんだと騒ぐほど空気悪くなるのは十分わかってるだろ?
それによって逆に楽しくなくなる人が出てくるのもわかるだろ?
わざわざ自分たちで面白くなくなる方向に持っていこうとしてるのはなぜですかと聞いてる。

555 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 22:46:05 [ oMZogy3o ]
全部のバグを仕様として使うか赤石を自粛すればいいんじゃね?

556 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 22:50:37 [ Vda42CSc ]
>>554
そのバグがちっとも面白くないから騒いでるんだろ

557 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 22:53:46 [ UxLtFAtQ ]
>>556
じゃあバグバグ騒ぐのは面白いのか?そうすると面白くなるのか?

558 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 22:59:57 [ UxLtFAtQ ]
>>555
読み直してちょっと気になった。そうかもしれない。
GVの仕様に不満があるならGV出なきゃいいんだしな。
GVは出たいけど気に入らないスキルがあるから制限したいなんて
よく考えりゃ都合のいい話だ。

559 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 23:26:01 [ Vda42CSc ]
自分に都合の良い意見だけ吸収して反対意見には屁理屈で対抗

バグが許せるか、許せないかの違いなんだけどな

560 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 23:35:46 [ UxLtFAtQ ]
>>559
何回か書いてるがバグとか思ってないからな。許すもなにもないんだよ。全部OK。
というか聞いてることに対して直接的は答え一切できないのなお前って。

東京タワーも終わったし、これにて消えます。
最後に、あれこれ議論することでほんとにRSが楽しくなると思ってるかどうかだけ聞きたいねぇ。

561 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 23:44:41 [ vSqeWTc2 ]
>>551
>何でおまえら禁止だのなんだの騒いで〜
理由は簡単さ。例えLv400下の悪魔のモータルにすら
あっさり即死させられるという異常性だよ
抵抗可能とはいえ著しくバランスを崩すばかりか
何より使われる側が楽しめないだろ
自分が楽しけりゃそれでいいのか?

圧倒的なLv差のある相手を即死させられることに
何の疑問も浮かばないのなら好きなだけ使えばいい
だがそれはグレースキルのバグ利用における
俺TUEEであることを忘れるなよ

グレースキルを使うか否かが
使用者の裁量に委ねられる現状で
どうすればお互いが楽しめるかを話し合ってるんだろ
まぁ互いに承諾した上でのバーリトゥードで
かつ互いに楽しめてるなら問題はないがな
正直ゆってギルメンとも仲よさそうなので羨ましいぐらいだ

562 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 23:53:30 [ Vda42CSc ]
>>560
お前何も聞いていないじゃねーか、明らかに質問では無い独り言はスルーされて当然だろうし、しらねーよ

その偉そうで見当違いな態度も手伝って今回お前と「議論」を出来た奴はいない
まぁ始めから平行線なんだしな、運営から与えられたものだから全て仕様、この理論は単に考える事を止めただけだ罠
俺は許せない、そして同じ意思を持つ奴が少なからずここには居る、ただそれだけだから

ここで議論するだけでは変わらないだろうよ、面白くするにはゲーム内で動かなきゃ駄目だ
出来るのは禁止スキルの如何についてGv相手と話するくらいだろうな

563 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/18(土) 23:53:59 [ vSqeWTc2 ]
>>560
お前がバグと思ってなくても
使われる側にとっては紛れもないバグなんだよw

>最後に、あれこれ議論することでほんとにRSが楽しくなる
わけじゃなくて、どうすれば楽しくなるかを議論してんだろが
つっても、もー見てないのか
煮えきらねぇ…

564 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 00:19:24 [ 7.PySfwM ]
ラグパラ・ラグビット連続して使用されるとリアクションスキルが発動しないから
シマー・メラメラ・盾などブロックスキルがないキャラクターは逃げ回らない限り瞬殺されるギル戦になってるけど
(サイド・ダミー・仰け反る・ヘルプリズン・針のむしろなどがマスターしてても発動しない。ギル戦で確認済み)
まぁそいったのも含めて仕様だからGv必勝の強スキルだからしょうがないのかな・・・

まぁそれはともかく議論なければ毒舌もいまだに死の香り→毒舌で抵抗不可能
(詳しくは知恵+カリスマで680↑なければ必ずかかるというのがかつて仕様だった)
だったわけだから議論する意義はあるとおもいますけどね。
ここで議論されている間に毒舌もこっそり修正されたわけですし。
(まぁまだインベントリバグと治療できないという問題点があるために全ギルドでギル戦で解禁になったら
新規ユーザーがこのゲームを始める気が最初っからなくなってしまうギル戦になるような気もしますけど
そうなった場合ひいてはウルティマオンラインの用に過疎化していき、最終的にはサービス停止になりますけどね)

むしろここはそういったことについて問題提起と大勢の方々に認知していただくためスレのような気が・・・

565 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 01:06:25 [ xh/5CsdE ]
なぁ、公式でバグの発表を控える場合がある事わすれてねぇか?
それと、バグを意図的に使ったプレイはマナー違反だろ?
まぁ、それで問題になるのが、モータルの即死はバグなのか仕様なのか。
運営に問い合わせして結果聞くしかなくね?

んで、何が言いたいかと言うと、
何人かはバグでも使えるなら良いじゃんって言ってるようなんだが、
明らかにバグって分かってるならマナー違反だから気をつけれ。
まぁ公式の発表当てにならないの多いけどな。
修正完了とか言っておきながら、消したりするからな。
俺らは踊らされてるだけか。そう考えるとダメ音むかついてくるな。

566 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 01:17:59 [ V8dXbafE ]
まあそれを「マナー違反だ」と運営に通報しても
運営からの処分は何も下らないわけで

567 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 01:25:40 [ xh/5CsdE ]
>>534
>つまり、バグだとかバグじゃないとか議論するまでもなく、全部仕様だと受け入れてるの。
>楽しいよ?そうすると。みんなもきっと楽しくなると思うよ。
あ、この辺が危険な思想。確かにそう思いたいけどさ、極端な話、転生は明らかにバグだろ?
バグの仕様はマナー違反ですよ。気をつけよう。
でも言いたい事はわかるよ。
でも、修正なかなかしないから、バランス壊れても放置だからなぁ。
検証やらなんやらして、プレイヤーが色々取り決めちゃうようになったのは仕方ないような気もするけど。
だから、意見わかれて争いになるんだよな。
まぁ、そうなるとハッキリしない運営のバカヤロウ!って話に戻るわけだが。


シフに言わせると、ペットのタゲ取りでDFしても、
異常ダメでランサが死んだら、ぶっちゃけ萎える。
接戦が楽しいのに、異常ダメで圧勝とかつまんないよ。
だから、全て仕様と受け入れるのには抵抗あるなぁ。
やりたいけど、できない。まじ萎える。まぁDFの話でちょっと脱線してごめん。

>>566
だから、ここまで荒れるわけなんだよな。いや、別に荒れてないか。

568 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 01:32:19 [ V8dXbafE ]
「バグと分かってる場合」ってのは既に運営が公式に告知済みで
かつ修正がまだ成されていないスキルのみが対象だろうな
発表を控えてる状態じゃ「ゴールド・アイテム無限増殖」とか
はっきり証拠の残るもの以外は断定のしようが無いわけで

そんな感じで運営からしてみたら使っても無問題な"仕様"スキルだから
ユーザー間でグレーとして使うか否かを話し合うのが一番手っ取り早い

569 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 01:44:44 [ oMZogy3o ]
バグ修正一覧
【剣士】インフィニで十分です^^
【戦士】トワーでチマチマやってくださいね^^
【アチャ 】弓で殴ってくださいね^^
【ランサー】オーサム萌^^
【WIZ 】アスヒおね^^
【ワンコ 】GVの時間は散歩にいってくださいね^^
【BIS 】シルフラいらね^^リザマスタしてね^^
【天使】コロ宅でもしててください^^
【テイマ】ペットはガゴにしてくださいね^^
【サマナ】存在がバグなので自粛してください^^
【シフ】罠でも張ってくださいね^^
【農家】農作業の時間ですよ^^
【姫】農家の鍬にでもなってね^^
【リトル】ウサギになっててくださいね^^
【ネクロ】ぺットの中に引きこもってください^^
【悪魔】あなたイリュージョンですよね^^え?ちがうの^^
【ダメオン】課金油GVで使えるようにしてください^^

おまいらはこういうことがいいたいんだろ^^

570 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 02:00:55 [ z8X82GFo ]
トワーは戦士じゃ使えないんですが・・・
何と間違えたんだろ

571 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 02:01:46 [ xh/5CsdE ]
>>569
面白いな。
でも、どっちかつーと、「ジョブに対する偏見とイメージを書くスレ」向きじゃね?
とか思っちゃうくらいネタ満載だなw

572 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 04:07:40 [ KqnQ1fPU ]
話し合っても無駄だとかすぐ言う人もいるが、
こうゆう場でいろいろ訴えかけて
「確かにおかしいかもしれない。運営に問い合わせてみるか。」
という人が増え、問い合わせの数が増えれば増えるほど
ダメオンお得意の「こっそり修正」が行われる確率はアップする。
あくまで可能性だが。

あと、ここでいろいろ問題視されたスキルなどは、すでに自粛してますって
とこが多いと思う。

あきらかにギルドの評判落ちるし(口コミで「あそこはけっこうひどいから気をつけて」
とか知り合い同士で忠告とかしたりされたりする)、今後も大切にしていきたいギルドなら
そうする人も多いと思う。
一度張られたレッテルを剥がすのはもうほとんど無理だからね。
1年とかたっても、「あそこは昔」といわれる。
今の実情とまったく異なっていても、そういわれるよ。

まあギルドより、個人のほうがその傾向はあるが他の関係ないって顔の
ギルメンにも波及するのが恐ろしいとこだ
(知らん顔してること自体どうかという話もあるが)。

あと自分としては、あっさり敵倒せてもそんなGVはつまらないとは
思うんだが、そうでもないのかな?

573 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 09:04:43 [ aqomm0M. ]
いやだから、公式でバグですって告知がない限り全て仕様。
開発内部でバグ認定されても対外的な正式発表をするまでは仕様。
大人の世界にはそういう事情ってもんがあるんですよ。

感情的になっちゃうのも分かるけど、バグ告知もないのに勝手にバグだと
決め付ける理由がわからん。
こうあるべきと「思われる」スキル効果が、実際には違っています。
と運営に調査を依頼するまでがユーザが手の届く範囲だ。
あれはバグっぽいからダメだのなんだの言ってるのは完全なるローカルルール。
運営側がユーザへ提供しているサービスを著しく妨害している行為である事を
知らない人が多いのか?業務妨害に他ならないんだから極論、犯罪行為だぜ?

現状のサービス内容が気に食わなければ他所へ移ればいいし、自分が納得できる
内容になったのなら戻ってくればいい。
なんか知らんが、ゲームを私物化してる輩が多すぎると思った。

子供が駄々こねてるレスはスルーとして>>514は正論言ってるぞ?

574 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 09:14:08 [ wLrvVqx6 ]
と、IDの変わったID:UxLtFAtQが申しております

575 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 10:57:26 [ 2GPpNP8o ]
なんか議論白熱中に悪いんですが質問させて下さい。

ギルド戦でのネクロが使ったらダメなスキルって烈火だけですか?
烈火はほとんど禁止なんですよね?

576 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 11:01:38 [ 7.PySfwM ]
そうなるとそるなるで晒されてもいいなら使えば?というのがだめという一文が気になりますね・・・

例えば基本ギルメンがテイマで蜘蛛ジン・原人ジンばかりを使用するようにしているギルドがあるとします。
んでホームページも一切無し。(まぁあってもギル戦で使用するペットなんか書かないとおもいますけど)

仕事人モードで常に原人が天使の心臓デスペルと同じ状態
そして蜘蛛ジンのせいで相手ギルドは一切移動不可
範囲攻撃などで攻撃しようとしても心臓がなくなった時点で原人がCPを無限にーにしてくるのでなにもできない。
(ビショさん・アスヒさんも真っ先に原人ジンに狙われてCP−で回復してくるのでポット花以外一切回復不可)
+氷雨などでダメが蓄積され異常多段ダメが発生される
もちろん後半になればなるほど相手ギルドは心臓・フルチャ・花・青ポットが物資不足でますます不利に。

実際にこういうギルドを現段階で作るのは可能なので
掲示板でそのギルドがこういったスキルばっかり使ってくるギルドだと情報がのるのは有益な気がしますね
掲示板は情報共有のための場所だと思うので。
自分ではこれは晒しとは違う気がしてるんですけどね
ゲーム内の口コミだけでそういった情報を得るのは正直無理だと思います
新らしく作られたギルドなら特にそうでしょうね

逆にクモジンなどを使ってこないギルドをのせるって場合なら普通使っているギルドをみたりしないので
ゲームにあるギルドのほとんど全てを『クモジンを使用しないことにしているギルド』として掲示板にのせることになりますよね
(自分のギルドでは普通使わないようにしている=自粛なので。
まぁいないだけだとしても自粛と外向けにはいうでしょうし。
もしも使用しようとすればすぐ捕まえられるでしょう)
1つのスキルですらゲーム内にあるほぼ全てのギルドのせるってことは全バグ?に関して
普通は使用してないギルドをのせたらどれだけの情報量になるか・・・
むしろそんな情報見にくいだけのような気がします
(自粛しているギルドは別に相手に禁止しているわけではないので)
自粛しているギルドはできれば自粛しているギルドだけで戦いたいため、
それができないのであれば自粛していなかったとしても一方的にやられないように
作戦たてるために晒し?があるのかな・・・って思いますね
ランキングのリストといっしょのような気もします

まぁランキングリスト作成の報告時に相手ギルドがどんな作戦でどんな作戦とって
どんなことしてきたかというのも含めて報告すればいいんですけど匿名の意味がなくなりますし
名前が出たらその時点でまた晒しってことになるんでしょうね・・・現状では
相手の主力を知りたいというのがギル戦における各プレイヤーの本音でしょうけどそれも晒しになるんでしょうね

現状の『晒し禁止』の晒しと判断されるレベルがどの程度か気になります

577 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 11:45:18 [ a2/1i0q2 ]
>>576
勘違いしてるようだが、蜘蛛ZIN+雨の異常多段ダメは
『蜘蛛ZINを使用してる側のギルド』に発生する。
『雨を使用してる側のギルド』は「勝ったー^w^」

578 名前:576 投稿日:2006/11/19(日) 12:37:27 [ a2/1i0q2 ]
連レススマソ。解りづらいかな
『蜘蛛+氷雨』を例えるなら、『花+雨・メテオ』ではなく『ダミサイ+スナテイ』

579 名前:577 投稿日:2006/11/19(日) 12:38:38 [ a2/1i0q2 ]
577=578ですた・・・orz
吊ってきます...λ

580 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 13:05:31 [ cLGj3AVs ]
グレー反対派:飛びぬけたスキルがあるのずるい
       全員足並みそろわないとやだ
       現状の状態が大幅に変わることがやだ(保守派)
       ただ、単に対応できないからやだ
       絶妙なバランスでGvを楽しみたい

グレー云々言う方は、この5個くらいに絞られるんじゃないかと思う
バグスキルなんてあったらダメだ、だから使うなというのは口実に過ぎない気がするので省きました
上4つに関してはシラネーヨとしかいえないけど
下の一行の人この人たちの、主張はわかります
でも、そうであったとしても、だからといって、それを当たり前のように
使うなとかを言うのではなく、スキル限定戦(仮称)と言う形を取って
後入れ、先入れして揉めるのではなく
事前に、スキル限定戦の相手Gを探してますという感じで
RS内で同じ意見の相手を探すことをしたらどうだろうか
その際に、グレースキル禁止、この一文だけだと、結局開始前の話し合いでグダついたりするから
どのスキルが禁止なのか、明確に提示した上で叫んで探したらどうかなと思います

あそこはグレースキル使うから晒す>晒すな>なら使うな>公式で禁止されてない>じゃあ、晒されてもいいだろ>言い訳ねーだろ
見たいな感じのループそしてヒートアップする必要が無くなる
このスキルでこういう現象起きたんだけど、どうなの?と言う提議、検証、議論(グレーかどうかを判定するのではなく)をすればいいと思うんだ

まぁ、なんだろう各鯖のギル戦スレのランクの所にだ
使用不可スキルを一緒に書くとか
どのスキルもOKとか
相手に合わせます、等を書いたらどうだい?

細かい打ち合わせになると、どうしても事前の話し合いは大事だと思う
話し合ったのに、約束と違うことをしてきた場合は晒したければ晒せばいいと思う
はなから、自分の意見のみで相手を押さえ込むのはどうなんだろうかと

反対派に対してをメインで書いたけど、容認派も少し書いてみる


グレー(バグ)スキル容認派:俺TUEEEEしたいだけのやつ
              全員足並みそろわないとやだ
              俺も使うし、お前も使えよ

大きく分けて、この三つだと思うんだ
上二つの分類の奴はシラネ
下の分類の奴(俺もそうだ)いきなり、全滅くらっても構わないし
しても構わない、全てあるスキルの中で、試行錯誤して楽しみたい
一部のスキルを禁止にする方がある意味公平ではないゲームになってないか?
ってことだと思います
効率を求めたら、似たような所に落ち着くとは思うんだけど
その中にありながら、あれやこれするのが楽しいという人も居るということを認識してもらえればと思います

コロスレとか狩りスレみると、全員お決まりの装備、スキルじゃないとダメだ
寄生だなんだと、確かに効率はいいが、自分達で、ゲームの幅をちじめちゃってるんじゃないかなとも思うんだよね
効率を追求するのはいいと思うけど、それを当たり前にして、押し付ける
そういのを見てると、このGvもその延長に来ちゃってるんじゃないかなと
危惧したわけです

正直、このスレに書き込みして、面白いから煽ったりもしましたが
攻城戦のアイテムが全部有料だったとしたらなんて思ったら
兎に角全員の足並みを一つの方向に向けさせるんではなく
両者がそれぞれ、楽しめる(この楽しむの部分に両者の根本的な違いがある)
Gvをしていった方がいいんじゃないかなと思い、長々と読みにくい文を書きました

軽く煽りますが、両者とも、自分の支持する方に全員が足並みを向けないと相手探すのがマンドクセとかの理由はうんこだ
反対派、容認派の下一行の奴ら以外は、オフゲーやってろ
このスレの言い合いを楽しんでる方、俺を槍玉にしてもりあがってくれてもうれしい

581 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 13:11:39 [ cLGj3AVs ]
自分で書いたの読み返したけど、なにが言いたいいのかさっぱりわからねーや
WINSに言って、有り金全部突っ込んできます

582 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 15:02:13 [ 7.PySfwM ]
ttp://re.cocolog-nifty.com/belieblog/2006/10/post_3813.html
すいません蜘蛛ジン確かに受けて側のみ発生ぽいですね
どこかのギルド戦スレで最近両方でるという書き込みがあったので勘違いしてしまいました

ランク表に反映するとしても逆に『グレーといわれているこのスキル普通に使用します』と書くぐらいしか無理な気がしますね
(一つのギルドに対してすら10以上のバグへの意向をランキング作成者がのせなければならず普通に考えて各ギルドスレにおける
作成者がそれだけの手間を毎日かけてランク表を作るとは思われないため)
もしも仮に全ギルドが反映されるとすれば『グレースキルは使用しないでください』というギルドがほとんど普通になるような気がします
(全ギルドがギルメン全員に抵抗装備がいきわたっていないギルドが多いでしょうからGMはそのギルメンの意に沿うでしょう)

いずれにせよ個々のギルドで禁止するかどうかの判断基準の元になるバグかどうかグレーなスキルをできるだけ多くリストアップをしないといけませんね
(理由も含めればなおいいでしょう)

583 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 15:20:04 [ xh/5CsdE ]
>>573
>※「ゲームの仕様に反する恐れがあるもの」、「ユーザーの皆様に報告することにより混乱、ゲームバランスの崩壊を招く恐れがあるもの」に関しましては、記載を差し控える場合がございます。予めご了承ください。
>また、こちらのページで紹介されている不具合・バグに関しましては、改めてご報告いただく必要はございません。
だってさぁ。この文を読む限りじゃ、発表控えてるけど、バグの可能性ある物は仕様です。なんて言えない思う。
転生やらがその例じゃね?

(記載されてるのは、むしろ、報告しなくていいよって意味合いなだけな気がしてきた・・・)

でもまぁ、使用者が勝手にバグか仕様か決め付ける事はできないね。
だから、ローカルルールなだけだが、業務妨害までは行って無いと思うぞ?
しかし、晒し行為は運営妨害になりそうだけどな。
バランス悪いから、禁止にした方がよくない?とか議論してる範囲なら業務妨害じゃないだろ。
運営の方針の結果、議論が出てくるわけだし、そこは仕方がない。
「ローカル」ルール作るのは業務妨害にならんよ。その一部の人だけで決めてやってる事なんだし。
だが、ローカルルールなのに全てのユーザーに強要するのは無茶な行為であるし、
その強要の仕方によっては業務妨害の恐れは出てくるんじゃないかな?
ここで「話あうだけ」なら無問題でしょ。

584 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 16:00:10 [ AKC39oIk ]
ここでまとまった意見が出ても、それはしたらばルールにしか成り得ないので
やはり全てのユーザの指標になるものが正されて初めて快適なRSになると思うんだ。

そこで、熱い議論をしているやる気のあるこのスレの住人達それぞれで以下を行って欲しい。
これは私からの要望ではなく、みんなへの任務なんだ!

1.公式スキル説明と動作に違いのあるスキル、効果のおかしいものを検証

2.連絡帳でその詳細を報告し、確認又は修正を求める

3.不具合は載せない可能性もあるので、仕様の場合その旨を公式に記載してもらう
(それでもまだ記載した情報が違うのであれば、再度検証の後連絡報告)

☆不具合の記載も重要だけど、「仕様」と載せる事がもっと意味があると思うんだ。
意見の別れるものを最終的に判断してもらう為にね。

俺、この論争が無事終わったらRS引退するぜ!!

585 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 16:03:08 [ xFiqqTcA ]
>>582
>グレーなスキルをできるだけ多くリストアップをしないといけませんね
そんな事すればするほど使用不使用の話し合いつかなくなったり
全員が把握しきれなくなって無茶苦茶になりそうな気がするのは俺だけか

>>583
>報告しなくていいよって意味合いなだけな気が
同じような問い合わせの件数減らしたいって意図はあるだろうな
迷惑メールフィルタみたいなもんか?

>でもまぁ、使用者が・・
正論だと思う。バグ利用晒します^^なんてのは強要というか脅迫に近いよな
転生とかのどこをどう考えたって納得できる理由が無いようなバグ利用はともかくとして
グレースキル利用ギルド晒しますね^^なんてどのツラ下げて言ってるんだと思うよ

586 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 16:17:33 [ xFiqqTcA ]
>>581
ありがとうダイワメジャー(´A`)

587 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 16:51:41 [ KqnQ1fPU ]
業務妨害ねえ。
それで訴えられたユーザーが出たら
よっぽどの理由がない限り
みんな引いてユーザーが流出するのは間違いないだろう。
それにそもそもRMTの方が先に訴えられるはずだが
それすら放置の現状、ありえない話をさもありえるかの
ようにいうのはどうかと。

588 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 18:16:54 [ /Hw/IISI ]
転生はダメオン側で直せる見込みが無くて
大してバランス崩してないけど失敗してキャラデリとかが起こると面倒だから
公知してないだけじゃないかな。

で、怪しい挙動のスキルはたくさんあるけど
特に表示バグビットとか表示バグパラの線引きが環境とかに依存するから難しく
これを相手側とかギルメンに禁止されるのが事実上不可能に近いから
じゃあ、ビットとパラはOKなのに他のスキルはダメなのか?

ってなるので、全てのグレースキルをOKにした方が納得感があると。

589 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 18:21:07 [ dmkmv/3U ]
それから、書き忘れてました。狩場テンプレにもう一つ追加希望です
私がよく行っていた場所ですが・・・

【レベル】  【場所】   【pt・ソロ】【スタン】
Lv115〜120  オロイン洞窟   pt     ○   硬い・痛いでソロは困難。左右釣り+バンブー+DFが火を吹くとかなりうまい

ソロでは狩りに時間がかかりすぎる上、痛い+硬いでお勧めできません。
ですが、左右釣りにDFなどの高火力範囲(特に運シフさんだと高lvバンブーとのコンビで異常ダメージが発生しやすい)
がいると、かなりの美味さを発揮します。
ゲイルは低レベルですが、止まったので効いていると思います。

過疎地で、遠い上知名度が低いというのが難点ですが・・
藪がイマイチだと思ったら、行ってみることをお勧めします。

590 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 18:22:23 [ 6eqhgnYo ]
ダイワメジャーとダンスインザムードまでは予想通りだったが・・・
3連複買い失敗だわ。

591 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 19:16:13 [ gfhbzXsM ]
自分の考え方として書きます。
分かりやすいように、私は基本的に『全スキル容認派』と最初に明記します。


ギルド戦なんて、大体の人は楽しむため・勝つためにやってるよね。
『どうやって勝つのか?』っていう戦術を考えて、実行するのも楽しいし、
相手が使ってくる戦術に対する有効な対策を実戦するのも楽しみの一つ。

そんな意味では、ネクロやプリの登場は今まで勝敗がほぼレベル依存だったのに対し、
チームワーク次第でレベルが上のギルドに対抗出来るいいシステムだと思う。
毒舌が強すぎるから禁止、って抵抗付けてなきゃそりゃ強いよねって話。
以前の抵抗なしで狂気喰らっちゃうのと同じ話だと思う。
強すぎるっていう表現も微妙だしね。強いスキル、ってすぐに分かりやすいのと
そうじゃないものもあるし、よく考えてみれば本当にそのスキルが強いかどうかも
もっともっと時間掛けて対戦重ねてみないとわからないよ。
スキルを禁止にして対戦してたら、それ以上の成長や研究も望めない。

強い行動を考え、それに対する方法を考えていく・・・
ってのが自分が一番楽しめるギルド戦なんだよね。
出来る事を全部実施して、最高の戦術を組んで対戦した方が楽しいでしょ?
少なくとも、自分はそう思ってる。

それに開発が海外企業なので、仮にバグだと日本で判明&公式確認が出来たとしても、
情報提供→ゲーム修正→日本判に反映
の手順を踏む必要があり、最短でも3ヶ月程度、現実的には年単位修正してないのがあります。
これを考えると、スキルを禁止する行為ってのは不毛な気がします。
ユーザー間のローカルルールで決めたのならなおさら。
話し合いで自粛や禁止するのは勿論別の話で、相手に押し付ける場合ね。


そもそも、死の香り、骨ファミ、花投げとかバグ?っていうのも疑問ですけど。
ここで議論していくのは有意義な事だとは思ってるけど、
何でも禁止の方向に持って行くのはなんだかなぁ、と思って書きました。
以前の氷柱とか、ほぼ確実に大多数がクラ落ちするようなのは流石にないとは思うけどね。

592 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 20:06:45 [ 2OA8p7Uo ]
なんでバグファミは使っていいの?

593 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 20:20:01 [ llmSMTL. ]
天下の獣使いでも「バグ」ファミリアがいないとただの人でしょ、ビーストテイマーって。
ファミリアだろうと、ガーゴイルだろうとエルフだろうと所詮はmob!mobの性質を利用してある程度離れた二箇所から
ターンアンデットで囲めばあたふただよ。

594 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 21:00:44 [ cLGj3AVs ]
オケラになりました

595 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 21:27:05 [ 6eqhgnYo ]
どまい;;

596 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 22:39:04 [ Lq1tgYH2 ]
>>591の意見はもっともだ。
問題なのは、果たして>>591の意見にどれくらいの人が同意しているかってことだな。
『全スキル容認派』の人が増えない限り、その理想は永遠に叶わないだろうからな。
ちなみに俺は禿同。でも俺のネクロは自粛傾向。

597 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/19(日) 23:20:16 [ 7.PySfwM ]
どんな戦術をたてたとしても対策が不可能なスキルがあった場合はどうなのかな?

例えば花投げ→飴なげは抵抗が不可能
(香りに対する状態異常抵抗と違いどれだけ高い状態異常抵抗の装備を装備していても飴投げでは混乱にかかる)
らしいからこれを容認するとギル戦中永遠に相手ギルドは全員混乱がかかった状態になるみたいだけど
この場合の対策としてはどうするのかな
もしも相手のギルドが姫6・アスヒ1・ビショ1のギルドだとすれば姫のこのスキルが範囲スキルというのも重なって
対策が思いつかないと思う
(火力は花投げ→ボトル投げとして)

禁止を強制するのはおかしいとは思うけど全スキルOKとは一概にはいえないのじゃないかな?

大概のスキルは使用されても別に問題ないとは思いますけど
ただギル戦前にどんなスキルなどをメインに使う相手なのかという情報は噂としてほしいような気もします
けどその情報も晒しとなってしまうんですよね・・・

そんなうちのギルドは相手にどのようなスキルを使われても容認するというスタンスです
(けどグレイスキルは相手に使われてもとりあえず自粛)

598 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 00:32:04 [ aqomm0M. ]
>>583
レスを貰って自分の極論っぷりを反省。
でも概ねそんな感じで。
とにかくユーザがユーザに「強制」はマズイんじゃないの?って事を
言いたいわけなんですよ。
確かに公表しないバグありますって話になってるが、やっぱり公表さ
れない限りはやっぱり仕様なのも現実。
ここらへんはユーザ間でどう話し合っても無駄になるだけで、運営・
開発側の努力に期待するしかない。確かに議論する価値はあると思う。
怪しげなとこ見つけたら報告して修正してもらう、って流れに繋がるから。

自粛しましょうってGと全部okってGが対戦して意見が合わなかった場合、
公正な目からしたら立場としては「自粛<全部ok」になっちゃうと思う。
「ユーザが勝手に決めたルールを押し付ける人たち」と
「提供されているサービス内容をそのまま利用する人たち」だったら
誰が見ても後者が正論でしょ?と思う。


正直、スキルがどうのこうのって話よりも、Gv後に相手に対して文句
タラタラの自Gメンバ発言が嫌で自粛等の取り決め・調整をやってるっ
て人も多いんじゃなかろうか。

599 名前:反対派代表 投稿日:2006/11/20(月) 00:47:48 [ yx4rQKoY ]
やっぱ強力なスキル使われるとダルいから使うなって感じ。

600 名前:賛成派代表 投稿日:2006/11/20(月) 00:49:15 [ yx4rQKoY ]
あるスキルは全部使ってゲームを楽しみたいんだって感じ。

601 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 01:16:23 [ LvX5DMh2 ]
愚痴スレに書こうかとも思ったが、なんとなくタイムリーなのでこっちに書く。

相手ギルドと事前打ち合わせ無く、
GVフィールドに入ってすぐ相手のギルマスが叫ぶ。

例)「花毒舌禁止でお願いします」

お願いします、と丁寧に言ってるように見えても
実はこれって半強制近いと思うんだよな。嫌です、ダメですって言える奴いる?
俺は無理。しぶしぶ受けるしか無い。正直萎えるんだ。これ言われると。

ほんとは受け入れる理由なんか無いんだよ。事前打ち合わせしてないし
何でもあり用の装備でもうGVフィールド入っちゃってるんだから。
しかし相手一同は花毒舌無しと思って抵抗物選んできてるんだろう。
断ればずいぶん有利に戦えるんだろうけどな。
そうすると終わった後陰で何言われるかわかったもんじゃない。
そうなると後々ギルメンに迷惑がかかる心配もある。
などといろいろ考えるとやっぱり断れない。誰か上手な断り方あれば教えてくれ。

事前打ち合わせすればいいだろってレスはスルー。
毎回十分に打ち合わせできるなら苦労は無い。


余談
「花毒舌禁止でお願いします^^」
^^が余計むかつくんじゃボケ。嘘臭い顔文字使うな。

602 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 01:25:28 [ cLGj3AVs ]
ここで民意を集めるんじゃなくて
RS内で、同じ思いの人を集めて、その人たちでGvすればいいんじゃないかな?
どうも、民意をあつめて、RS内においてGvを組み易くしたい等の意図が見え隠れするようなので
オケラの俺様が現れました

抵抗できない場合はどうしたら良いの?って質問はもういらないんじゃないか?
それが嫌なら、Gvで使わない相手を探せば良いと思うんだよ

>>582
グレースキルは使用しませんが殆どだと思うってあるけど
それならそれで、そう書けばいいんだよ
使用しますってギルドを槍玉に挙げる必要もないし
使うギルドは殆どいないから意味ないって切り捨てすにやっていったらどうだい?
あと、いきなり全部に書かなくても、情報がたまたま入ったら付け足していけばいい
はっきりしてない所は【不明】とでもしとけば良いんじゃないかな?
少しづつ、出来る事をやっていくほうが建設的だと思いますよ
個々に補正すれば良いんじゃないですか?
実際、ランカーギルドはここ覗いてるだろうし
その人たちが、自分で付け加えて行ってもいいんじゃないかな?
普段、他のギルドの中傷しててIDでどこの所属かばれるのがいやなら
串さすなり、単発ID書き込むなりで良いと思いますよ

反対派も容認派も自分でRS内で動いてどうにかするのはめんどくさいから嫌だ
というのであれば、したらばで騒がずギルチャでぐちだけいってればいいよ、それが似合ってる

603 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 01:26:20 [ gfhbzXsM ]
>>596
誰だって強いスキルを使われるのは嫌だから難しいですよね。
対戦なんだから、相手にどれだけ嫌がれる行動をするか?ってのが重要なんだけどw
現実的には自粛してないまでも、相手の要望には基本的に応じる形になってますね。

>>597
すぐに対抗策が見つからなくても別にいいとおもってるんですよ。
仮にそういうPT構成が出来るとしても、それはそれだけプリを集めて、
実際に実行出来るっていうギルドの実力なわけだし。
Gvなのに、相手にそういう有効な戦術があるのに使われないってのも変な感じがするんだよね。
使われない事には対策も全然発展しない。キツイ行動があるからこそ、
それを集中的に対策編み出していこう〜 ってなると思うんだ。


私自信が、格闘ゲームから流れてきたっていうのも関係してるかもしれないが、
『その攻撃強すぎだから、使わないで』っていう手加減された状態で5分の対戦が出来ても、
全然面白くないと思うんだけど…。
591の内容と、これが自分自身の考えです。
どれだけ同じように思ってくれる人が居るかわからないけど、
一つのGvにおける考え方として、知っておいてもらえると嬉しいです。

604 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 01:33:09 [ cLGj3AVs ]
>>601
事前打ち合わせしてないんだから何しても、何されても問題ないと私は思いますが
まぁ、うまい断りかたしても、バグ乙等言って来たり、したらばでさらしたりすると思うんだよ
始まってから言われても、そのつもりの装備で来てるんでちょっと困ります・・・位しか言えなさそう

始まってからいってくるのは、完全に甘えだとは思うけどね
まぁ、ガンバレ、有りでやってくれるGを探そうよ

605 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 01:52:30 [ ywIq33/A ]
花マス、Gvでは使ったことが無い姫です
>>591さんの話で思い浮かんだ例を一つ。
ゲームセンターの格闘ゲームで、ある技を出したら相手を倒すまでずっと攻撃し続ける(無限コンボ)
ってありますよね??それに似ている感じがします。
その技を使って勝ち続ければギャラリーを通じて悪名が広まり対戦相手がいなくなる(Gv相手がいなくなる)
お互いに無限コンボを使えば、その技を当てるかどうかの勝負のみになりつまらなくなる。


ただしGvは団体戦。グレースキルは永久コンボに当たるものではありません。
そのコンボが3/4のダメージなら、悪名になりたくないが為に自粛する人が多くなる
1/4ならお互いに問題無く使い合う。


Gvにおけるグレースキルは3/4なのか1/4なのか判断が付かないから解決しないんでしょうね^^
そして装備で抵抗出来るスキルなら使ってもいいって安直な話がよく出ますが、ちょっと違う気もします。
強キック後に繋がるコンボ と 弱パンチ後に繋がるコンボ
両方ともガードは出来ますが、それを一緒にしているのと同じこと。
強キックは簡単にガード出来るけど弱パンチは無理。
「抵抗のしやすさ」と「そのスキルの強さ」を総合して判断すべきなんじゃないでしょうか??


逆に分かりにくくなりそうな気もしますが議論のつまみとしてw

606 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 01:55:53 [ ywIq33/A ]
あれ、偶然603さんも格闘ゲームの話を
奇遇ですな

607 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 02:22:29 [ 7.PySfwM ]
ただの例にさせていただきましたけど591がちょうどその無限コンボ(PT全体を殲滅させる)
にあたると思います。

もしもギルティなどならBURSTなどを消費することによって強制的に
攻撃を解除などできますよね。
また攻撃攻撃の間の3フレームなどの間に投げコマンドなどをいれることによって切りなおしも可能です。

それがビショのコールなどに当たると思いますけどそれもリトルになってラビットで足止めしたら終わりです。
ビショを二人にしてコール専用のビショを作ったとしてもまたやられにいくだけで意味が無いような気もしますね。

青リロードの頃のエディとX−MENVSの無限コンボはコンボが筐体の画面ではコンボがつながっているだけなので似ていますけど
実際は前者は倒れた後でコンボが繋がらないというように切り抜けることが可能であることに対して
後者は1度くらえば倒れた後でも業が繋がり続けるという意味でもう逃れられない
(一方的に点数がとられるだけ)といった面でぜんぜん異なるような気がします・・・

まぁ591のPTはガンダムシードDISITINYの大会で決められている組み合わせのように
禁止にされる組み合わせのような気がしますね
(ほかにもそういったPTはいくらでもあるような気もしますけど)
無限コンボしか自分も相手も使わない格ゲーの大会などでたくないです・・・

608 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 02:23:49 [ LvX5DMh2 ]
>>604
うん、ありがとな。できるだけ事前打ち合わせできるようにはするけどな。

ふと思ったんだが、いずれ攻城戦?とか実装されるんだろ。
ギルドホールだっけ?よくわからんが何か利権を争うようになるって言うじゃないか。
そうなった時に、まだバグだグレーだと言われてるものが大量に残ってたらと考えると怖いな。
明らかな利益を争う事になるんだから、自粛だなんだと言ってられなくなる気がする。
グレー自粛とか、相手が使ってきたら使うなんてのんきな事言ってるお人よしギルドは
何でもありの勝ち星優先ギルドのいいカモだわな。
五分の勝負をするには結局何でもありでやらないと仕方なくなる、と予想。

来年の話をすると鬼が笑うなんてことも言うが、なんかちょっと怖いと思った。

609 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 02:27:39 [ 7.PySfwM ]
すいません591ではなく597でした
失礼しました

610 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 02:51:34 [ xh/5CsdE ]
なんか冷静な意見が増えてきましたね。やっぱ土曜は危険な曜日ってわけか?

>>601
確かに、困るね。
ちょっと前には、GVフィールド移動後の待機時間で禁止スキル叫べばいいって意見があったが、
よくよく、考えると、GV開始後だと、もう装備の入れ替えできないから、ちょっと卑怯な気もしますね。
例えば、
何でも有り派は、花投げ用に抵抗装備を余分に持ってきたとする。
禁止派は、禁止にするつもりだから持ってきてないだろう。
とすると前者は余計な装備持ってきた分、不利になるよなぁ。
そう考えると、やっぱり卑怯かも。

>>598
その通りだよねぇ。強制はよくないけど、今は禁止が強い傾向になってるから、
>>601の例があるように、お願いと見せかけた強制になってしまうんだよな。
あと↓三行。それ思う。特にこっちが禁止しておいて、相手が使ってきた場合、とっても大変。
うちらのギルメンは毒舌花投げモータルは禁止で納得してるのに、相手に使われたら文句たらたら。
こっちは禁止してるわけだし気持ちは分かる、文句言うだけならまだいい。
(本当はグレースキルだし文句言っても仕方ないんだけどね)
だけど相手に抗議するのはどうかと思う。
抗議したところで相手は分かってて使ってるわけだし、不毛で終わると思う。
使われてしまったら、次回は組まない様に気を付ければいいわけだしさ。
その回のGVはある意味無駄な時間かもしれないが、
そこはローカルルールが合わなかったと諦めるしかない。
まぁでも、最近は事前打ち合わせするギルドが増えてきた感じですね。

>>605
個人的にシルフラ、フラッシュタックルは1/4に当たると思う。
ビット、パラは1/4って人もいれば3/4って人もいそうだよね。
花投げ辺りは3/4って人が大半な気がする。

>>584
論争が終わるのとサービス終了どっちが先か!?

611 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 04:46:55 [ VZJSXgOM ]
格ゲーに例えだした辺りから、余計混乱してきた俺がいる件について

612 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 07:43:37 [ 7mUi4eis ]
>>576
原始人zinは仕事人モードになると意味がなくなります。
確実にディスペル攻撃をしたいなら
吸いたいキャラにカーソルをあわせて
特技命令を連打しないと無理です。
仕事人モードになると通常攻撃しかしません。

最近Gvにてデスピンサーzinやラットシーフzinで
でたりしますけど相手ギルドから「仕事人モードやめろ」
とか言われました。えーと、蠍、ねずみも仕事人モードになると
通常攻撃または棒立ちしかしないので
必死こいて特技命令連打してます。
ペット全部がGvで仕事人モードになると
強くなる訳ではないのでorz
特技命令自体が禁止とかなりませんように・・・

613 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 08:07:42 [ v1YTWJ5A ]
仕事人モードと毒舌って仕様じゃないの?マジレス希望

614 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 09:36:14 [ aZRIjRW2 ]
毒舌は仕様だと思う。
仕事人モードは、怪しいなぁ。まあ、あってもペットCPが実装されれば怖いものじゃなくなるけどなー。
コロ暗殺PTも、ペットCPが実装されれば暗殺シーフと同じぐらいのペースに落ち着くだろうし。

615 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 10:16:33 [ /Hw/IISI ]
花もパラも装備で対策可能な時点で格闘ゲームの永久、お手軽8割コンボ的な凶悪さはないでしょ。

全ての低下系異常を起こすらしいノヴァを参考にすると、
ノヴァで下げる事が出来ない低下、異常、呪い抵抗低下が防げないのは仕様として
属性抵抗低下だけなら防げてもよさそうですけど、それだと
蜘蛛、リトル、武道の足止めの対象を移動速度0%(&移動スキル使用不可←これは仕様)
にするスキルも低下系抵抗で防げないとおかしいからバグになりますしねえ。

結局なんでもありか逆に足止め、パラビット他少しでもグレーなスキルは全面禁止以外
全職に公平なルールはないですよ。

616 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 10:59:50 [ X5u5QAKM ]
>>613>>614
ベルト外れた後にインベントリのアイテムが使用出来ない
これがアウトって見解が多いと思う
ちなみにベルト外れてない人はインベントリアイテム使用可ね

この不具合を言ってるのに
抵抗出来ればいい、外れないベルト装備汁
というのは違うかなってのが毒舌×派なんじゃないかな
って蒸し返したな

自身はずっと前から抵抗完備、ギルメンの対策は遅れてるけど
意見は意見として話すけど、大勢に従うって感じかな

雨の中水抵抗90あってHPゲージ(最大値4000)が急激に減り1/3くらいになるような
(蜘蛛使用無し)
考え難いダメを貰う事もままある現状のギル戦で
花投げの抵抗低下が一番怖いのが正直な気持ち

617 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 11:19:49 [ ahUm4d/6 ]
>>612
ガセネタ流すな糞低
延々追っかけられながら吸われるわヴォケ

>>614
petのCPなんか関係ねーよ
ファミの盾貫通は消費CP0
延々追っかけられながら盾貫通
糞低のゴミみたいな反応速度・攻撃速度に関係なく即座に盾貫通

618 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 11:58:13 [ 7mUi4eis ]
>>617
ガセネタでも何でもないんですけどね。
一度自分でテイマー作ってペット捕まえて
仕事人モードでやってみてください。
ちなみに「確実に吸うなら特技命令連打」です。
追っかけられてCP吸われるのは
特技発動中の雷マークがついてる状態です。
雷マーク時は特技が100%発動じゃなく、通常攻撃と
特技攻撃の二種類発動なので、特技攻撃が多い時もあれば
なかなか特技しないで通常攻撃が多い場合もありますね。

まぁそんなに糞低とか言いたいのなら
特技命令自体禁止or原始人zinにしてくださいって
Gvで叫べばいいと思いますよ。
とりあえず仕事人モードと特技命令連打の違いを
理解してくださいね。

619 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 12:03:58 [ LDRv/Sf2 ]
>>617
正確な消費CPは不明だと思うんだが……。
現在は暗殺連発できるほどだ。
そして、ペットのCPは今のところ未実装。

620 名前:618 投稿日:2006/11/20(月) 12:04:27 [ 7mUi4eis ]
あぁ言葉が抜けてましたね。
>原始人zin禁止にしてください
ですね。

とりあえず交渉してみるのも手かと思いますよ。
仕事人モード禁止にしてくださいって叫ぶ事は
普通にアリだとは思います、個人的に。
テイマやってますけど、さすがに仕事人モード発動してから
その後普通の攻撃命令でファミが貫通攻撃するのは
おかしいと思いますし。

621 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 12:10:42 [ hB.N4QrQ ]
犬のベルセに油乗らないのに
唐辛子ペットに+で油が乗る時点でFAペット最強バグまみれのですよ

そしてバグテイムしたペットで仕事人ウッハ俺TUEEEで健康固定して犬乗ってれば死なないのですよ

アイテムもポコポコ落ちるしやめれる訳無いじゃないすか!

バグ仕事人モードで嘆いてる人は毎回GVに30秒心臓40個持って来て下さいね

1200秒生かしておいてあげますよ^^^^^

アスヒWIZはウザいからすぐ殺しますけどね^^^

622 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 12:20:18 [ cLGj3AVs ]
>>613
仕事人モードが仕様なら、どのスキルも全部仕様だよ、釣りだかなんだかシラネーけどおめでてーな
と軽く煽った所で
仕事人モードと特技を連打する(特技命令連打)
これは、違うものと考えてはなした方がいいと思う
エルフ大流行だから、モードでも連打でも、結果一緒じゃんって感じだと思いますが
仕事人モードになるための手順を見る限り、あれは仕様とは思えない

特技命令連打はちょっと違うんだけど、シーフの足音探知連打的なものと捕らえてる

花が仕様というほうがまだ納得できる

>>605
君は、先にやったほうが勝ちみたいな勝負はしたくないという同じ意見の人を見つけてそのひととGvすればいいよ

>>604
攻城戦になったら、グレーだなんだいってられない状況になると思う
他のスレで見たんだが、攻城戦用のアイテムらしきものが有料かも?
なんてのを見たので、いつまでも、使うな!いや使え!の議論じゃなく
アリアリのGv、規制するGvで住み分けていくべきだと思ったんだよ
アリアリ組みも、規制組みも相手を間違ってると批判しないという流れがベスト

規制してく中でも、どこで線を引くか(ここが一番ダルイ自分とこのギルド都合が入ってくるから)それを、客観的な視線で話をしていけばいいと思うし
また、逆に、アリアリを行うGvが増えた時に、○○は△△でどうにもならない等の過去スレ、過去レスにありまくった流れの時に
それはこういう戦術が有効だよとか、これで緩和できるとか教えてあげることも出来るかもしれないと思う


私の本音は、グレー否定してる奴の大半は
創意工夫できないとか、状況の変化に対応できないとか
装備そろえる資金が・・・とかの甘ったれなだけで
今の流れを利用して、始まってから禁止でオネみたいなことを
アホ面さげながら言ってるんだろうなと思う。

取り合えず今後は、他人のスタンスを否定しない位の気持ちで進めばなんとかなるさ

623 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 12:23:59 [ cLGj3AVs ]
>>621君は左利きの人を見たら、右利きじゃないからバグといいそうだな

624 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 12:29:01 [ hB.N4QrQ ]


一番怖いのは攻城アイテムを無料アイテムとしてNPCが配布し、それと同じ物を課金でも購入出切る流れか

あ 

すまん

テイマ叩きに話し戻してくれ

625 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 13:04:21 [ 7.PySfwM ]
本題とは離れますけど原人ZINに本体テイマが画面外の場所で(もちろん射程外)
CP満タンからCP−1500くらいまでずっとCP吸収攻撃されましたけどあれはどうやって起きたのですか?

これから全部ありになるならアメジ異次元・ジェノ異次元・リビーラのうちどれか二つは必須になるのか・・・
HP効率減らしたら減らしたでラグパララグビットに瞬殺されるでしょうしね
(健康多めに振りがちにしたらPTにいれてもらえなくなりがちなったりソロで狩りきれず、
Gvのために狩りにはいけないといったGv専用健康アスヒウイザのようになって、
結果レベルがあんまり高くはなりえないと思うのでギル戦でも主力にもなれない
壁剣士も剣士スレであるようにこの頃は需要ないみたいです)
異次元高いな・・・

ちなみにリビーラのみでは花→飴では簡単にかかるらしいです。参考までに
(Gvで経験済み)

けど自粛した状態でグレースキルを普通に使ってくるギルドを倒すのが面白かったりするんですけど
ほかのギルドではどうなんでしょう?
(自分は毎回バグ報告があるときいてすぐに対策装備整えているので)

どちらにせよランキング表にせよ、ギルドのホームページにせよ、
何らかの形で対戦相手に制限ありかどうかということを知らせるようにしないといけないのかな

626 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 13:21:31 [ /Hw/IISI ]
>621
ベルセと油が重複しないように
ファミも憂鬱と油は重複しないですが。
唐辛子はダメ%じゃなくてステを増幅させるだけ。

ファミは滝ファミもアジトファミも骨も999レベルファミもGvでの火力はほぼ変わらないですし
スキルが揃う270健康テイマを作れば火力は頭打ち。
ペットがバグテイムファミだろうと何だろうと関係ないですよ。


あと原始人とか蠍なんて、死香りしてもらってP奪取すればそれでお仕舞いでしょ。。。

627 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 13:35:42 [ 1P0T86Ys ]
新・天上碑って何気面白そうじゃね?
http://s15.j-a-net.jp/gateway/click.cgi?a=14559&d=66807&u=

628 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 13:36:30 [ ajZmxczg ]
お世話になっております。さっそく状況を以下に説明します

①先日ギルド戦争において、対戦相手から「毒舌」などのスキルを使用された際、ベルトが外れました。この状態で死亡した際に、インベントリ内に【復活の巻物】があったにもかかわらず、「復活巻物を使って復活」というボタンが点灯していませんでした。(復活できませんでした。)
おそらくベルトにセットされていた分のアイテムがインベントリに移る際にアイテム情報がおかしくなったのだと思います。
あまりこういった死亡の仕方をする機会がないので、偶然によるものなのかわかりませんが、是非確認をお願いします。
②ペットの魅了について
シーフスキルの「解毒」にはチャーム状態を治療する効果があります。
ギルド戦争において、味方のペットが相手に魅了された場合、そのペットを対象として「解毒」を使うことができません。
逆に、相手のペットが此方に魅了された場合に、そのペットに解毒を使うとコントロールが相手に移ります。
これでは解毒の効果がチャームに対してマイナス効果でしかありません。もしこれが仕様でないなら、チャームされている味方キャラ、ペット、召還獣に解毒が使えるようにしていただきたいです。


報告してみた。既出だったとしても知らん。

629 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 13:58:51 [ ywIq33/A ]
>>628
①については回答出来ます

トランのトレントからLVダウンをもらってLV1になると、ポタクエを完了していない状態になります。
調べてませんがポタクエにLV制限があるのかな
結果イベントリの下の段一列のアイテムが一時的に消滅。
LVが元に戻るとアイテムが復活します。

おそらくベルト外れた時に、巻物がイベントリの一番下の段に移動したのでしょう。
イベントリに空きが多数あったのならば原因は分かりません。

630 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 14:35:03 [ fMuzvOG. ]

>>626
確か死の香りがなくても元元抵抗が低いから
ペット奪取は容易にできたような気がする。
ジャマー専用と考えれば早々レベルも上げないし。

でもこう考えるとティマの敵はティマなのね...。
命令ができなくなる、って考えれば追放天使もそうかもしれないけどさ...。

631 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 14:42:13 [ zDAZPNxg ]
愛のVIP伝説
http://www.youtube.com/watch?v=vX3OoMvjjSc

632 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 15:08:37 [ LvX5DMh2 ]
>>622
攻城戦実装後の話。まあ今いくら言っても予想の域を出ないけど・・・

攻城戦用課金アイテムも含め、アリアリのギルドと規制ギルドで住み分けしても、
GVに勝つことで得られるようになる(らしい)利益が一緒ならそれでもやっていけるかもしれないよ。
しかし、全体の中で上位を争うというような形式、
特に1位ギルドに莫大な利益が与えられるような形式だったとしたら
上位に入ってくるのはおそらくアリアリのギルドだろうなと思うのさ。
そうなるとどうせまた、あそこはバグ使ってるから強い〜とか
バグやRM使ってまで上位に入りたいかとか的外れな愚痴漏らす人が出てくるのは安易に予想できる話。
その後は例によって叩きだの晒しだの、大体わかるよな。その点が怖いなと。
アリアリでずっとやってるギルドからすれば批判される理由なんかどこにも無いわけで
そこからまた話が平行線になるのは目に見えてるし。

それまでにバグ・グレーと言われてるものが全部修正されればいいが、
全く期待してない俺がいる。

633 名前:605 投稿日:2006/11/20(月) 15:25:33 [ ywIq33/A ]
>>607
591さんは特に職、スキル等を特定してません
さらに607さんのレス内で出てるスキルはラビットのみ。
そしてグレースキルとして扱っている模様。
個人的にはラビット=永久コンボほどの力は持っていないと思われます
逃げる相手にのみ効果を発揮するスキルであって、乱戦時においては無力
相手が逃げるGvの大半が勝敗決定済みだと思うのですがいかがでしょうか?

>>615
情報間違ってたらすみません
花投げの属性抵抗低下はGvにおいて「スキルLV関係無く」「キャラの素の抵抗まで低下」させるらしいです。
つまりBISのアーチ、装備は無関係。
ちなみに砂漠の疾走の火抵抗低下は-60
花受けて抵抗0にしたいのならば知恵1200必要 抵抗90にしたいのならば知恵3000必要
心臓メテオ食らうとBISの9割方が即死する気がします。
個人的には凶悪スキルなので封印しております
混乱等の異常抵抗についても同様、>>597参照


一つ質問したいのですが、なぜ議論スレなのにスキルのテンプレが無いのでしょうか・・・?
グレーか否かは無視して対策・効果のみ載っていると議論しやすくなると思います
過去に既出だったら申し訳ないです

634 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 16:43:34 [ YlT0CVpQ ]
流れをぶったぎるが、もうバグバグ言わないで、今できてること
すべて仕様でいいじゃないか?
修正されたら仕様変更って感じで思ってればなんともないだろ。

ダメオンがバグ公開なんか作るから禁止スキルだの言ってあのギ
ルド厨ギルドだとか言わせてギルド関係とかを悪くしてる…。

635 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 16:57:29 [ LvX5DMh2 ]
>>634
おとといにもそんな流れあったばかりだな。
>>514以降をしばらく読んでみてほしい。

636 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 17:15:20 [ Xe7sPgFw ]
個人的に思ったことの一部を書きます。あくまで個人的見解なので間違いもあると思われるがあしからず。
レッドストーンは各職が同時に実装されたわけではないので、後から実装された職には狩りでも、ギル戦でも
魅力的なところがないと、新たに新職を始める人は少ないと考える。
そのため実装後初期には不自然と思われるほど強力なスキルがあえて作られる。
その職を多くの人が始め育っていけば、仕様変更されるものだと思う。
その場合、運営が公式に仕様を変更となれば多くの人からただでスキル再振りさせろと文句が出る事が予想され、
仕様変更とはしないで、バグ修正として密かに修正し、なるべく文句が出ないように工夫する。
酷いやり方であるがこれが現実だろう。
よって、運営はスキルについてはバグかどうか早期に提示できないのである。
提示するのは極めて簡単であるにもかかわらずにだ。
よって修正もなく放置される事が多い。
あきらかに万人請けできるものではないが、おそらくこんなところだろう。
各論に移ろう。

   花:これは明らかに新職ギル戦用に開発されたスキル。新職増えれば、修正される可能性があったが
     禁止スキルにされることが多く。プリリトルの方がほぼいなくなってしまった。
     これにより魔法職でも活躍できる時代が来る予定であったが、同時にWIZの芽も摘んでしまった。
     個人的には開発元は意図していると思う。今更みんなの考えを変えるのは難しいかもしれないが
     少なくともランクギルドレベル同士の戦いなら容認された方が良いと考える。
     有名どころのギルドがお互い話し合って使い始め、(レッドスネーク以外のMAPが適当)
     プログに公開されるようにならないと無理か?
     そうすることで近い将来、修正されるであろう。
     今のままでは強力すぎるのは否めないので、少なくともMAPの抵抗低下は半減〜なしになる程度の
     修正がスキル自体を修正しなくてもいいので適当と思われる。
     最初に述べたが、プリリトル自体がすでに絶滅ぎみであるので、早期改善を求む。

637 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 17:16:18 [ Xe7sPgFw ]
 毒舌:これも新職ギル戦用のスキルだろう。実装とともにバグではないと公表されたことで明らか。
     運営は明らかにこれを使って欲しかったのだ。プリリトルと同じ道は歩んで欲しくなかったようである。
     (悪魔来週キャンペーンとかで経験2倍とか、受け入れさせるための策だとも思える。)
     しかし、呪い抵抗で抵抗できるとわかるまでは、使われると悲惨であったのも事実。
     この過渡期をすでに乗り越えている。
     ネクロ自体がある程度増えたため、現在すでに部分的に修正されている。
     死の香りによる呪い抵抗低下も下限が60%までであったのが上限が60%に修正され装備で
     無効化できるようになったのである。少なくともランクギルド同士で禁止にするべきではないと思う。
     ただ、一度かかってしまえば何もできなくなるので回復できるように修正されるまで
     呪い抵抗できないようなレベルのギル戦やランク同士でもお互いに話し合えば禁止でもおかしくないと考える。
   ダーティーフィーバー:シーフ、武道は実装時、最強物理職になることが最大の魅力になる予定であったと
     思われる。
     ご存知の方も多いと思うが、武道の分身は当初パラのように多段攻撃になる予定であった。
     すなわち4倍以上の攻撃力があるはずであったのである。
     ところが、これでは予想をはるかに超えて強すぎたようである。
     急遽、分身は回避に関するスキルへと変更にしたのであるが、これでは弱すぎるということで
     DFは修正されたのではないかと思う。
     4倍のダメージがたまに出て、命中率をマシン並に極端に下げたようである。
     ただ急な変更のためか落ちることの多いスキルとなってしまった。
     開発元はここにきてやっと重い腰を上げ落ちないように修正するようであるので、そもそも禁止に
     するようなスキルでは根本的にないと思う。
     攻撃してない敵には攻撃できないという極めて癖のあるスキルではあるが、剣士以上に
     ギル戦で活躍して欲しい職ではある。
     ここまで修正されずにいるのに開発が意図していないバグだと思う方が不自然である。
     早期にスキル説明文を修正して欲しい。
   ランサー、武道が回避スキルオンにしていたときの異常ダメ;
     テイルチェイサーやDF、ダブスロなどが言われているがこれはどうだろう?
     ここまで修正されてないので、やはり意図されたものか?
     みなさんギル戦で回避しまくり仰け反りで無敵になる武道や、やはり回避しまくりダミーを
     画面を覆うばかり出すランサーを見てどう思いますか?
     開発でも、ギル戦の研究をしていたことは簡単に想像が付く。多い時は10人対10人程度でも
     実験しただろう。その時、これはあまりに酷いと感じたに違いない。ほぼ一定条件を満たせば
     誰も倒せない。10人ががりでも無理だったのかも。
     そこで倒せる可能性を求めたと思われる。ある一定のスキルではダメージが上がるように。
     そしてその天敵をお互いの裏キャラにしたと思われる。
     これなら、お互い恨みっこなしだし、RSはジョブチェンジが売りのMMOであることを
     考えれば、PSの高い方が生き残る。
     しかしお互いが文句を言い合っている。相手がシーフでDFしてれば、シーフの防御なんて
     知れている。ランサーからアチャにチェンジして攻撃すればいいのだ。
     相手はたまらず武道に戻るだろう。この時、回避オンにしてれば、すかさずテイル打ち込む。
     逆もしかりである。
     なぜ、お互いこの相手を探りながら戦う方法を面白いと思えないのか。
     お互い、使ってもよしとしながら、今後を考えた方が良いと思う。
     おそらく、この条件なら武道からもランサーからも文句は出ないと思う。
今日はこのくらいで。再度述べるが、あくまで個人的見解です。

638 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 17:36:22 [ ajZmxczg ]
>>629
納得しました、その通りだと思います
自分は一番下の列に巻物置く習性があったので。

639 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 18:03:24 [ X5u5QAKM ]
>>636-637
×個人的見解
○一シーフの妄想

>>638
きっとインベントリの一番上にあっても
毒舌によってベルト外れたらインベントリ内のアイテムも使用不可って事で
巻物で復活出来なかった可能性も有るんじゃないかな
死んだら時点でバグが消えてるかどうか不明ですけどね

640 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 18:39:08 [ RagjXfRs ]
仕事人モードで吸いまくるのは原始人EXじゃないか?

641 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 18:41:19 [ .kSAJyfo ]
>>637
ランサーの項目はちょっと苦しいかなと思う。
>そこで倒せる可能性を求めたと思われる。ある一定のスキルではダメージが上がるように。
ダメージがあがるにしても瞬殺はやりすぎだろ。
それとテイルはスキルLVやステ、装備に関わらず、固定ダメってのもおかしいんじゃないだろうか?
まぁ言いたいことはわかるが、ちょっと苦しいかなと。

642 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/20(月) 18:58:10 [ IJ4uK06E ]
>>633
花投げについて気になった点をいくつか。

>BISのアーチ、装備は無関係。
スキル上昇分が無視されるだけで装備+素の抵抗は無視されないはず

>「キャラの素の抵抗まで低下」
そういうスキル(異常系の低下数値についてはスキル上昇を打ち消すだけで未実装との噂も。)

>心臓メテオ食らうとBISの9割方が即死する気がします
ビショだけが死ぬのは各々の素抵抗不足によるミラー死

花がバグと言われるのはノヴァでは抵抗できる属性抵抗低下が防げないという話題から。
これはおそらく花が香りと同じく一定数値以上の抵抗力を無効にするスキルであるからではないかと思う

643 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 00:30:20 [ 7.PySfwM ]
いろいろ各鯖のGVスレをみてみたらランク表もなくなっている鯖もあるみたいですね

ブログみたいな形で単発IDやプロキシを入れてギル戦の報告を鯖スレで各ギルドが書くようにしたら
そのギルドの方針や他のギルドの情報収集もできるような気がします
なにより他のギルドの戦いを読んでみたら面白いかな?

けどこれも晒しという形になるのならギル戦スレではなにをメインに話をすればいいのやら・・・

ランク表もしくはそれに酷似した各ギルドの条件表、ギルドホームページでの告知、
それ以外で各ギルドが自分と同じ条件で戦う相手を探せるギルドを検索するために都合がいいやり方は
どんなものがあげられるでしょうか?

けどいま一番即効性があるのはホームページでの告知でしょうね

644 名前:633 投稿日:2006/11/21(火) 01:40:57 [ ywIq33/A ]
>>642
無知な自分に情報提供お願いします
>スキル上昇分が無視されるだけで装備+素の(属性)抵抗は無視されないはず
素抵抗10%+装備20%+アーチで抵抗90%のキャラがいたとすると
花投げを受けた後は抵抗10%ではなく30%になるということでしょうか??

>「キャラの素の抵抗まで低下」
そういうスキル(略)

この部分と矛盾している気がします。

645 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 02:29:25 [ .kSAJyfo ]
>>643
こんな荒れ放題のBBSからは避難した所で、
新たにギル戦専用BBSを立ててる鯖が殆どかと思うよ。

646 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 04:05:20 [ simpjASA ]
>>644
素抵抗+10%、装備抵抗+20%、アーチ抵抗+90%のキャラが花投げSlv10(抵抗5%低下)を受けたとします
先ずは花投げを受けることでスキル上昇分であるアーチ+90%は完全に消え去ります(無視されます)
そして残った素抵抗+装備抵抗分である30%から5%低下させるスキルであるという事です

647 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 06:30:34 [ LvX5DMh2 ]
わかる人だけ読んで。雑だから細かい突っ込みは無しで。

前処理
素抵抗+装備抵抗→キャラクター素抵抗
キャラクター素抵抗→実際の抵抗値

〜〜〜
if 補助をもらったor花を投げられたorその他抵抗値が変化する何かがあった?
  抵抗値変化ルーチン
endif
〜〜〜

***抵抗値変化ルーチン***
選択
・補助もらった
 キャラクター素抵抗+補助による上昇分→実際の抵抗値
・花投げられた
 キャラクター素抵抗+花による減少分(マイナス)→実際の抵抗値
・補助切れたor花の効果切れた
 キャラクター素抵抗→実際の抵抗値
以下略

花嫌だって言う人達はつまり、・花投げられた の部分の式が
 キャラクター素抵抗+補助による上昇分+花による減少分(マry)→実際の抵抗値
じゃないと変だと思ってるってことでOKなのかな。
上に書いたような流れになってて、これが仕様だってことは十分ありえると思うけどな。

こういうのいちいち考えるのって職業病かね。眠い。

648 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 13:43:40 [ cxeaYf8o ]
それでも某SSにあったメテオダメ600は異常じゃないか?
計算式に当てはめて考察してたブログあったよ

http://plaza.rakuten.co.jp/2006destiny/diary/200611190000/

649 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 14:10:03 [ VLSmZdjY ]
お子様は計算できないからバグだって気が付かないんだお^^

電卓叩くのもめんどくさいから

花投げ使わせてくださいって言うんだお^^

650 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 18:46:14 [ V8dXbafE ]
確か魔法抵抗ってマイナス値になったら与ダメ跳ね上がるんじゃね
「魔法攻撃力×(100-相手抵抗力+弱化)%×(100+強化+錬金術+エレ補正)%」
は抵抗値がマイナスにならない時しか当て嵌まらないような希ガス
(抵抗値0の奴相手に弱化50付けて撃ったら与ダメは1.5倍じゃなくて2倍だし)

651 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 19:04:49 [ 2L9oniVI ]
>>650
たしかに。
この前アルパで抵抗低下の罠くらってから
シャドウに突撃したら黄ダメ650でてびびった。

652 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 19:07:43 [ V8dXbafE ]
連レス気味になるが
直線的な一次関数のグラフ(50%で半減、90%で1/10、100%で0=無効化)になる正の値と違って
負の値になると指数関数的なグラフ(-50%で倍加、-100%↑で∞?)みたいになって
特に-50%以降は急激な上昇を見せるってな具合になるような、ならないような

と思ったらWIZのブローチで-100%↑の奴があったりして
流石にいきなり∞まで上げられる様にしてるわけは無いよなと振り出しに戻る俺ナッシュ

653 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 19:08:04 [ cLGj3AVs ]
誰か検証してくだちい

654 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 19:36:12 [ mLBMqE8o ]
RS内では何も言えないチキン様の大事な溜まり場
下がってるから上げておいてあげるおー。

655 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 19:38:04 [ M4Oh2sqk ]
>>654
いやさ、Gvって個人で出てる訳じゃないでしょ
勝手に一人先走って万が一自ギルドの評判落としてしまったらどうするよ

656 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 19:42:36 [ /Hw/IISI ]
SS見てないからわからないですけどプリがいたって事はメテオじゃなくてボトルのダメじゃないの?
マップ+花で抵抗-90%くらいになってれば、異次元UM火ボトル 115+29 スキル70でダメ%が700%
知識0での√後のダメは43-44 これなら知識が2000ちょいで600ダメでるので不可能じゃなさそうですけど。

657 名前:シフスレ939コピペ 投稿日:2006/11/21(火) 20:32:45 [ vjc65QEo ]
利用規約第6章 禁止事項と免責事項(禁止事項)第17条 (16)
ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、【 自己の利益または他者の不利益となる行為。 】またそのような行為の【 他人への教唆。 】

これを、シーフの持つスキルがバグだから等、偏った視点じゃなく平等な視点で良く見てみましょう。

○スキルによって生じる不具合により、「他者の不利益」として不利益を得るキャラは誰か。

(「スキル使用者」以外のスキル使用できる職を含む全員

○その不具合により自己の利益を得るキャラは誰か。

(人を落としてしまった場合は、狩場争い的にはシーフが得をする。)
(その逆の場合ももちろん頻繁にあるが、他者の不利益ではないので関係ない)

○そのスキル自体を強制的に使用させないように【 教唆 】した際、利益を得るのは誰か。

(安定した狩場権、競争相手が少なくなる為、禁止されたシーフ以外のユーザー)
(だが、規約におけるのはそのような行為を「教唆」とあるので自己の利益他者への不利益にあたる行為への教唆にはあたらない)
(なぜ使用させないように教唆した場合がここで出てくるかは平等といっているのにシーフ寄りの意見なのが顕著)

○そのスキルを使用出来ない為に不利益を得るのは誰か。

(狩り能力の大幅低下、PT能力欠如を余儀なくされるシーフ)
(シーフが運営の被害者なのは一目瞭然)

法律的に考えるのは良いけど文章をシーフ寄りに見過ぎでないかい?
そんなシーフばかりと思われても立つ瀬が無くなるんで反論させてもらうよ
実際、シーフは運営の不備による被害者だがそれを免罪符にして他者に迷惑をかけて良いもんでもないぞ?
まぁ>>936の報告が確かなら運営の腐れ具合はよくわかるが、ある意味シーフの良心に任されたところでもあるし
他職や同職からでも自粛強要の流れは止まるんじゃないかな?
使うなとは言われなくなるだろうけど、どうすれば
・「該当するプレイヤーに対して"話し合いで解決等"の全てのプレイヤーが気持ちよくプレイ出来る工夫をお願いします。」
が実践できるか話し合ってみないか?

658 名前:シフスレ929-930 投稿日:2006/11/21(火) 20:50:18 [ vjc65QEo ]
>○そのスキル自体を強制的に使用させないように【 教唆 】した際、利益を得るのは誰か。

>(安定した狩場権、競争相手が少なくなる為、禁止されたシーフ以外のユーザー)
>(だが、規約におけるのはそのような行為を「教唆」とあるので自己の利益他者への不利益にあたる行為への教唆にはあたらない)
>(なぜ使用させないように教唆した場合がここで出てくるかは平等といっているのにシーフ寄りの意見なのが顕著)

それを出した一番の理由を書いておこう。

【 バグ報告スレに載った物の、使用自体が悪では無いという事 】

利用して、【 利益を得る 】、【 不利益を与える 】、が問題なんだよな。

シフスレに書いた通り、このバグで意図的に利益を得られるシフは居ない。
狙って人を強制落ちにする事は出来ない、自分も他人以上に落ちる為だ。

それでも使うシーフが多いのは何故か。
PT能力、ソロ能力すらなくなり、狩りが出来なくなるからなんだぞ。
では、周りが禁止を押し付けるのはどういう事か?という意味を分かりやすく書いたつもり。
それは、【 バグを利用した、シーフ(他人)に対する不利益を与える行為 】に当たると思う、とね。

PTで、PT員が落ちまくって狩りにならないから控えてくれ、とかはその場で言えばいいし
そういうのは、シーフも文句は言わないはず。

変りが無い、狩り能力に関する問題はもう少し慎重に考えて欲しい。

659 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 20:52:45 [ 1/erDBd6 ]
「いいえ、あの方は何も盗らなかったわ。私のために戦ってくださったの」
「いや、シー腐はとんでもないものを盗んでいきました……、あなたの狩場です」

660 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 21:25:58 [ rpZDB49w ]
シーフに何いっても無駄だろ。
剣士にパラレル、戦士にディレイ、ランサーにエントラ、アチャにビット
Wizにメテオチリ水鉄砲、犬にチェーン、ネクロに死臭
などなどの各職の主力スキルを落ちるから使うなっていわれたら止めると思うか?
自分にひきつけて考えてみてくれ。

661 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 21:29:26 [ 6eqhgnYo ]
↑古いネタだが・・・やるじゃないか^^

662 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/21(火) 21:33:48 [ DoUOaaYs ]
語り合うなwwwきもい^^;

663 名前:シフスレ929-930 投稿日:2006/11/21(火) 21:46:20 [ vjc65QEo ]
>まぁ>>936の報告が確かなら運営の腐れ具合はよくわかるが、ある意味シーフの良心に任されたところでもあるし
>他職や同職からでも自粛強要の流れは止まるんじゃないかな?
>使うなとは言われなくなるだろうけど、どうすれば
>・「該当するプレイヤーに対して"話し合いで解決等"の全てのプレイヤーが気持ちよくプレイ出来る工夫をお願いします。」
>が実践できるか話し合ってみないか?

後、ここについても一つ。
【 全てのプレイヤーが気持ちよくプレイ出来る工夫 】
全てに、シーフももちろん含まれる事になる。
現状他職からの批判、他人を(自分を)落とすんだから使う奴が悪いんじゃん。

(自分にも)強制が伴うのを承知しつつ、使わないと狩りが出来ない職に言う言葉かい?

何人も言ってるけど、変りが効くスキルであれば自粛などすぐにでも出来るだろう。
狩り自体が出来ないのを、可哀想だけど迷惑かけてるんだから当然だよ、と言い放たれて
気持ちよくプレイ出来るシーフが何人いると思うよ。

落とし目的で使ってくるシーフが居るなら、そいつは釣るし上げ物だがね。

664 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 00:02:57 [ lwi/tkq2 ]
結局、混乱を避ける為であるはずの「守秘義務」を履き違えて
ユーザーに何も伝えないことで、逆に混乱を招いている。
本末転倒だと気付いてもいないんだろ。アホオンは

665 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 00:41:06 [ dP2vMu6U ]
いい加減にループ飽きたよ。
うちのPCだとDFで落ちる確率より、何もしてないで落ちる確率の方がはるかに高いんだが。
そんな状況で一切使用禁止しろ!なんて、どんな自己中なんだか。

666 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 00:57:02 [ yCoPIJMs ]
>>664
もはや修正遅延(放棄)をごまかすための言い訳かと思えてしまうよな。
伏せる事によって、不具合を認知してないかの様に見せかけてる気がしなくも無いんだ。
ほんとアホーンだよ。

667 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 01:10:02 [ 1/erDBd6 ]
>>665
そんなやついねーよw

668 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 01:18:26 [ qOCrlE9Y ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1162974568/598-599

669 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 02:10:53 [ yp6EidTs ]
>>666
ダメオン的にいまあるバグ情報を全て載せるわけにはいかないだろう
こんなバグだらけのゲームの運営してますと公表するようなもんだからな

670 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 04:14:17 [ 7.PySfwM ]
>>656
検証しているブログ主の方がSSをみてメテオだと思われたようなので(SSから判断)
範囲全体に600ダメ与えているのがみてとれたのではないでしょうか?
(ボトル投げならSSでは基本的に同じ対象1体に連続でダメージを与えているように見えますね)
いづれにせよそのSSのブログというのが気になりますけど・・・

けど各鯖スレ・各鯖ギルド戦スレみましたけど削除屋さん暴れまくりですね
現在なら烈火+落ちスキルで相手のギルドを落とすことのみ第一目標としてギル戦をするギルドがいたとしても
対戦相手のギルド以外には情報がもれずに書き込まれたコメントを削除されておわりそうですよね・・・

671 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 04:38:28 [ cLGj3AVs ]
即死狩りした人は、シフ同様乙ってことだな

672 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 08:28:02 [ /Hw/IISI ]
・ギルド戦で悪魔[モータルクラウド]を使えば即死效果が発動する問題修正
・ギルド戦時、悪魔の[バインドブレイズ]スキルダメージがギルド戦の規則によらない問題修正
・一部フィールドで悪魔 [ブラックブルース]使用時、強制終了される問題修正
・[デッドリーナイトメア]のダメージがギルド戦の規則に従わない問題修正
・[デッドリーナイトメア]が闇抵抗で抵抗されない問題修正
・ダークネスイリュージョンとレベル低下が治療アイテムで治療されない問題修正
・ギルド戦でリトル[マジックボックス]の即死效果が発動する問題修正
・シフ[足音探知]を連打すれば、更新時間に関係なく引き続き発動する問題修正
・ダーティのクリやダブクリが発動する場合、ダメージが異常すぎるほど高く出る問題修正
・「仕事人モード」修正
・テイマー[ペット奪取]の奪取時間が異常に長い問題修正
・バイトハンギング攻撃状態でコールされれば、ダメージを受け続ける問題修正
・アチャ[テイル]が発動する前スキルを[サイド]で避けた後テイルが発動すれば、異常ダメージが出る問題修正

この辺はGvでとりあえず自粛か一度検証してから使用するように
した方がよさそうでしょうかね。

花投げはこれほどの不具合修正でも乗らないとこみると。。。

673 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 09:47:38 [ jbEFGxc. ]
そう言えば、モータルクラウドってZinなんかにも効くの?

674 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 12:30:24 [ Cfaylmqs ]
花投げは元々グレーであるかすら怪しかったからまぁいいんだが
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   <・・・ ボ ト ル 投 げ は ?
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

675 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 13:10:17 [ oMlrSdq2 ]
>>658

俺が言っているのは

>>これを、シーフの持つスキルがバグだから等、偏った視点じゃなく平等な視点で良く見てみましょう。

がおかしいって言ってるわけで、平等でもなんでもなく1シーフの意見(シーフ寄りの視点)だとしか思えないって事だ

【 バグ報告スレに載った物の、使用自体が悪では無いという事 】

>>利用して、【 利益を得る 】、【 不利益を与える 】、が問題なんだよな。
>>シフスレに書いた通り、このバグで意図的に利益を得られるシフは居ない。
>>狙って人を強制落ちにする事は出来ない、自分も他人以上に落ちる為だ。
故意ではなくても相手に不利益を与える事になる
シーフスレの方にも書いてあったけど 利用=故意的な使用「だけ」ではないからね
1意見ならわかるけど利用=使用という意味を捨てるのはシーフよりの意見で平等じゃないって事だ

俺の場合はメインが他職だから修正まで待てるけど、シーフ一本槍の仲間もいる
そういう中でのシーフの希望ってか解釈であって
俺が書いた意見もあなたが書いた意見も間違いではないけど正解でもない1意見であって解釈の違いなだけだ
糞運営に頼るしかない1プレイヤーに正解なんか出せるはずもないけどな
しかも運営はトラブルに関与しないときたもんだ

あとは修正を待って使う派や廻りを見て使う派、信念を持って使う派が分かれることだろう
どうすれば楽しくできるか自体が各個人違うんだし、結論なんて出さなくても良いんじゃないか?

あと>>663
たんなるシーフのわがままにしか聞こえないぞ
水掛け論になるが、その意見自体返されるぞ
落とされるのに楽しめるのか?って

676 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 13:18:19 [ RlfszJkQ ]
>>658は、スレ違いなのもついでに指摘しておく。
その話題は、シーフスレでの話題みたいだし。

677 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 13:21:42 [ 1G390Mgg ]
>>675
落とされて何が悪い?
何他職業のバグがよくてシーフはダメなんだ?

678 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 13:43:43 [ Cfaylmqs ]
>>677
結局、何が言いたいんだ?俺たちにダーティを心置きなく使わせろと?
ダーティを使って落とされても俺たちを嫌うなと?

679 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 13:48:10 [ Hiqmu3jw ]
なぜシフだけ文句を言われる?バグ利用は他にもいる。って事だろ

680 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 13:56:02 [ Cfaylmqs ]
シフだけ文句を言われている訳ではあるまい
ただ現状一番致命的なバグがダーティによるクラ落ちだってだけ
おまけに異常ダメバグまである、風当たりはそりゃ強い罠
何故俺たちだけとか愚痴垂れる前にそもそものバグ利用を止めろな

681 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 14:37:55 [ 7.PySfwM ]
バグ利用禁止=DF・ダブスロ禁止
再振りしてもシーフのスキルで狩ができるスキルがない
(暗殺などはボスなどにきかない、罠シーフではそもそもかれる狩場自体が少ないことから
ある程度になるともう狩りすら不可能、強奪ダメもお察しでMOBを1体かっている間に他のMOBにぼこぼこにされる
シーフは回避スキルが一切ないのでお察しのダメージでMOBのHPを削っていても1体に対してすら先にポットがつきる)
(ウイザは氷雨がなくてもアスヒ・テレポがあった)

いろいろな鯖スレ・シーフスレで話題で議論つくされていたのは結局こういうことかな
結局ユーザーが他のプレイヤーに禁止を持ち出すのはおかしいってことじゃないかな
(禁止=シーフのゲーム内からの抹消いうことを意味する)
運営も禁止ではないっていってたみたいだしね

けどシーフスレでシーフを使ってない人たちが別に問題ないってかんじの話でまとまりかけたようなのに
また蒸し返したも同じ結論のような気がしますけどね

そんなに秘密PTをゲーム内からなくしたいんでしょうか・・・

682 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 14:39:55 [ CvrAOy8s ]
なんていわれようがダーティ禁止

他?別にどうでもいいですよ^^使ってくださいねb

683 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 14:49:13 [ OXoM.lic ]
>>677
ランサのダミー落ちがあった時はランサはみんなサイド・ダミー自粛した。
おかげでGvではシフなどにいいカモにされたよ・・・
氷柱も同じ

では、なぜシフは落ちスキルを自粛しないの?

684 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 14:54:11 [ xkIrGMng ]
シフになんか恨みでもあるんすかw

685 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 15:03:11 [ 95tn1WDE ]
ダミーは禁止されても火力は落ちないだろ。
ポーション代が少し多めに掛かるかもだが、そんなもんだろう。
氷柱なんかもまあ、似たようなもんだろ。

Gvで自粛・禁止を言うのはまあ分るんだが……。
狩りでまで禁止されたら、シーフを止めて他キャラを育てなおした方が良いだろうね。

まあ、ダブスロ・DFを禁止されたシフが想像しにくかったら、
盾を装備せず、防具は鎧だけの殴りBISがソロ狩りしているところを想像すればどれほど酷いものか分るだろう。
ブロックせずに殴られっぱなし。ダメ小さい、攻撃遅い、回復も出来ない。
そんなシフが狩が出来るわけないだろう。

それとも今後は、シーフ無しで秘密Dへ潜るつもりかな?
新しい秘密もそのうち実装されるだろうし、治るまでは潜らないつもりなのかな?

……と、まあ、こんな感じだろう。
Gvでも攻撃手段が無いことは同じだが、ギルメンもその辺は理解してくれるだろう。
攻撃手段が無い、低火力だからギルド抜けてねー。とか言うギルマスだったら、今後のためにも遠慮なく抜けて別のギルドへ行くのが吉。

686 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 15:04:58 [ 7.PySfwM ]
シーフは自粛したら狩りができないからでしょう
ほかの投げスキル・罠スキルも落ちるという報告もあるようですし


参考までにシーフスレの931さんから以下コピペさせていただきます


>>最近重いから落ちスキルうちまくってみたIN青
>>DF、DTH→落ちる
>>DTA→落ちる
>>マシン→落ちる
>>メテオ→カクカクするけど落ちはしなかった
>>氷柱→発生時、溶解時に両方とも落ち
>>火雨→落ちね
>>氷→心臓乱射で落ち
>>ドラツイ→メテオに同じ
>>テイマ×10=40体に〜の日→メテオ、ドラツイに同じ

>>ええ、暇ZINですとも
>>低スペックですかそうですか


あまりいい性能のPCでない場合(931さんよりスペックが低い場合)
カクカクしたスキルも落ちスキルになるでしょうね

687 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 15:15:25 [ /.HKOIEA ]
自分はそんなに高スペックではないが、それでもDF落ちぐらいしか経験した事が無い。

支援職の自分にとって異常ダメなんてどうでもいい。
落ちスキルだけは勘弁。

688 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 15:24:42 [ Cfaylmqs ]
落ちスキルとは認識しているだろうにも関わらず、PTでもソロ狩場でも
落とした後、知り合い以外のシーフが謙虚な態度を取った記憶が無い品

689 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 15:48:46 [ 7.PySfwM ]
ソロなら他の人がきたときにスキルを使用しないようにしないシーフが悪いでしょうし
(ただ猛スピードで横切っていくヘイストウイザやランサは予知できないでしょうけどね)
PTならほかのPTメンバが落ちたときに謙虚な態度にならないシーフが悪いでしょう
(PTで強奪を火力だといっていれてもらえるかどうか知りませんけど)
そこらへんはそれぞれのモラルの問題じゃないでしょうか?

いづれにせよダーティフィーバ・ダブスロをゲームから無くすのは不可能でしょう

いい加減シーフネタもういいや・・・

690 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 16:29:09 [ 0phWTEBA ]
ぶっちゃけ ダミサイ氷柱を自粛したのは








からであり、良心とかぢゃなく脳内で得か損か計算した結果だろ
シーフのスキル禁止したいのは異常ダメ+クライアント落ち=自分が損するウェイトが遥かに多い主力攻撃だからってだけ。

691 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 16:42:40 [ Cfaylmqs ]
>>690
それが一体なんだと言うのか
ダミサイ氷柱を自粛するということ自体はモラルのある行為だと言える
今の話題はシーフにモラルを求めるという事であって
シーフが一方的に損するからといってモラルの欠如を容認する訳にはいかない

692 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 16:52:23 [ 1vV5d7Ts ]
>>691
解決策を示してください。
シフがDF・DTHを封印したとしてPTに入れてもらえますか?
まともな狩りをする事が出来ますか?

693 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 17:00:02 [ LwjPin5k ]
再振りして武道家

694 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 17:00:16 [ grOfCNYY ]
>>690を訳すと
ダミサイ氷柱=敵味方関係なく落ちる。自分は死にやすくなるが自粛しよう

DF・ダブスロ=敵味方関係なく落ちる。でも異常ダメでTUEEEできるから使う

ってことかな?

695 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 17:04:49 [ Cfaylmqs ]
>>692
では逆に、どうしたら使用出来るようになると思いますか?
どうしたら、落としてしまった相手に許して貰えると思いますか?

696 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 17:11:28 [ 1vV5d7Ts ]
>>695
質問に質問で返事をするのは礼儀知らず。

ま、別にして答えておくが、質問に質問で返して答えを要求するからにはしっかり前の質問へも回答しろよ。
再振りは手だが、無課金には出来ないのでその辺も考えてな。

事前にPTメンバーに了解を取る。
PT入りを叫ぶ場合はダブスロシフ・DFシフなのをしっかり叫ぶ。
これで入れてもらえれば、それだけで問題は回避できる。
ソロ狩り時については、>>689の意見を参考に。
なるべく人の少ない地区に行くぐらいでしょうな。

いずれにせよ、人間の思考は多種多様に付き完全にトラブル回避の策は無い。
禁止したところで、したらばを見てない人も多数居るしね。

697 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 17:16:25 [ 4BiLAsMQ ]
防御スキルと攻撃スキルを比べるのがそもそも厳しくないか?
ダミサイ氷柱なくても敵は倒せるが、DF・ダブスロ無いと敵は倒せない。
だから、使ってるんじゃないだろうか。

698 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 17:22:30 [ Cfaylmqs ]
>>696
俺は質問に質問で返す事を礼儀知らずとは思わない
自分に対しての発言への対応に、質問を選択する事に何か問題があるかい?
むしろ、反語を用いた詭弁で俺を困らせようとした事が気に入らないな

さて、お前さんは自分で>>692の解決策に辿り着いたぜ、つまりそういうことだよ

699 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 17:31:28 [ mumUYYr6 ]
>>672の、

>・ダークネスイリュージョンとレベル低下が治療アイテムで治療されない問題修正
日本ではダークネスイリュージョンは万病・レストで治るから、カンコックのプログラムと微妙に違ったりして

>・ギルド戦時、悪魔の[バインドブレイズ]スキルダメージがギルド戦の規則によらない問題修正
>・[デッドリーナイトメア]のダメージがギルド戦の規則に従わない問題修正
ここら辺は知らなかったけど、ボトルみたいに知識の乗り方が変なのかな?これを修正してボトル修正なしは考えにくい
カンコックではボトルも花も当初から日本のものとは別物だったりして

700 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 17:34:07 [ 1vV5d7Ts ]
>>698 うむ。結局のところそこで落ち着くだろう。

ちなみにこういう話術は、同意を引き出すために使うものだったりする。
上手く乗ってくれたことに感謝する。

ちなみに、ここで決定したことに一切の強制力は無い。
「したらばで決まったでしょ!」は、独自ルールの押し付けとなる。
したらばで完全禁止を決定にして叩こうとしてる人たちは特に気をつけてくれ。

701 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 17:40:59 [ 0phWTEBA ]
なるほど シフは攻撃スキル無しで出ればいいのか

サブでシフ作って来ますね。

702 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 17:46:41 [ RagjXfRs ]
>>699
今バインド普通にたいしたダメでないけどな
上方修正されるのかもね

703 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 18:07:14 [ Cfaylmqs ]
>>700
同意を引き出すというよりは、反論の威力を下げて丸め込む話術だから気に入らなかったんだけどな

合わせてフォローしておくと、そうしてPTに入れたならどう振舞ってもよいという訳ではない
メンバーをクラ落ちさせてしまう事は多々あるだろう、そこでフォローが出来なければ同じ事
結局は個々にモラルが求められているということ、プレイヤースキルを磨いてくれ


ところで、702が見えない

704 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 18:51:52 [ CvrAOy8s ]
ダーティないと戦えない可哀想なシーフ。

しかし、数の少ないシーフにはアンチ(他職)は多いが肯定派は少ない。
さらに数少ない強力な攻撃スキルも少しのバグを指摘され一方的に封印されてしまう。
数の多いテイマ等の職ははどんどんバグ利用で美味しい思いするが立場の弱いシーフはアンチにさえなれない。

そこに一人の転校生が現れた。彼の名は>>701
だが>>701はアンチ勢力の甘言により間違った道へと進んでしまう。

次回。ダメオン学園レッドストーン
【骨ファミは許す!!ダーティは許さねーよ^w^】
お楽しみにー☆

705 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 18:53:42 [ iXRYL3gY ]
シーフスキルに対してダミサイ氷柱の話がよく出るが
自粛しようという雰囲気があったのは氷柱の頃だけで
ダミサイの頃の流れは今のシーフの流れとそれほど変わらん

706 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 20:19:32 [ 6FgjOSbo ]
>>675

>実際、シーフは運営の不備による被害者だがそれを免罪符にして他者に迷惑をかけて良いもんでもないぞ?

それを理由にして、シーフという職を絶滅に導くような使用禁止を広めるのもまた同様だろうと
いうような意味合いの事を言っておきたかったんだよ、分かりやすくね。


まぁ、自分もシーフは持っている分、寄った目になってる文になってたとしたらスマン。

少なくとも、頻度の違いはあれどシーフ実装時から今まであるバグで
本場の修正予定すらはっきり見つからない以上、半年、1年までも修正にかかるかもしれない。
使用禁止で良しとする問題じゃないぞ、これは。

そのバグの影響度を考えられない、その場が良ければいい的なお子様考えだけは改めたいんだ。
プレイ層が、そういう年代が多いから分かりやすく書かないといけないし、シフ寄りに捏造した内容でも無いしね。

狩りで影響が少なかった、氷柱、ダミーバグと比較してる奴は
まさに典型的な者だしな。

707 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 20:21:17 [ nRpZJMd6 ]
話術かなんか知らんが、全然解決になってないと思うんですが・・
別にどうでもいいけど。

708 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 20:33:56 [ 4BiLAsMQ ]
ふと気になった。海の向こうでもDFは異常ダメ出てるの?

709 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 20:34:53 [ 4BiLAsMQ ]
あ、異常ダメっつーか、強制落ちも含めてバグあるの?連レスすいません。

710 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 20:41:29 [ Cfaylmqs ]
>>709
メンテスレかネタ剣士のブログ池

711 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 20:58:04 [ CSTtqedI ]
強制落ちしやすいヤツ、契約プロバイダと途中経路の影響は大きいぞ。

712 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/22(水) 20:58:16 [ Qe8iZufA ]
ネタ剣士は自キャラの職は良い様に書く傾向あるからなぁ。

713 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 02:35:33 [ 7.PySfwM ]
やっとシーフの話題のループ議論すぎたかな?

それはともかくグレイスキル容認派(使用派)か反対派(自粛派)かだけでもギルドのホムペに開示して
誰でもギルド戦スレで情報開示できる情報を集めやすいようにするのが上策かなと思いますけど他に案ありますかね
(悪い言い方をすれば晒されやすいように。晒すとは別物だと自分は思いますけど)

実際容認派は容認派だけと戦いたいでしょうし
(反対派から陰口叩かれるのが目に見え、また使えるスキルは全部使わないとゲーム全体を楽しむことにならないため)
自粛派は自粛派と戦いたいでしょうから
(ギル戦のバランスを著しく損なうギル戦をしてギル戦自体面白くなくなるので)
リストの作成は必須でしょうね

けどみんな個々のギルドが自分からどのギルドに所属しているかIDをばらして申し出をしたくないというのも当然ですよね
(したらばに書き込みをするのがごく一部の人間であるため。また全ギルドがプロキシなどの使い方をしっているわけでもない)
それなら他力本願でもホームページにどちらの派か明示して『晒される』のをまつのが一番簡単でかつリスクがないやり方でしょう
(ギルドに迷惑がかかることがないため。どちらかの派に属しているかはそのギルドのURLを張れば根拠を示せますしね
そのギルドがどちらの見解かを示すには必ずそのギルドのURLを貼り付けるなどしてできるだけ晒しとならないようにする必要がありますけど
まぁそれでもそのギルドの了承をとっていないので晒しといえば晒しですけど自分の相手ギルドを探すために黙認しないと始まらないでしょうね)

まぁ・・・こういったリストが出来た上で(したらば住人であればどなたかがそのうち作られるでしょう)
自粛しているギルドにばっかり後入れをするグレイスキル使用のギルドはお察しということで・・・

あとは反対派(自粛派)のギル戦でどこまでをグレースキルとしてどこまでをグレーとしないかですけど
(ギル戦でなにを禁止するか)
そこらはまた議論がすすむにつれて決まっていくでしょう

714 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 03:41:19 [ yEjhv9Ps ]
DFに関して言うなら、
サバイバルの併用でクリティカルを意図的に上げて使用する場合
これは不具合の利用になりますね。
致命打装備を外し、運を低く固定することで異常ダメージを抑える事は出来ますが
これは現実的ではないかな・・



今回、新たに韓国RSの修正項目が挙がったわけですが、
日本側では現状何を基準に判断するべきでしょうか?

1.後に適応されるであろう韓国情報
2.日本公式情報
3.日本のゲーム内の情報
4.その他

各個人の考え方で意見の分れるところなので抑えておきたいです
食い違いが生まれるの原点はここであるように思えます

715 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 05:51:57 [ RagjXfRs ]
異常ダメはバグ認定されて無いだろ
バグ認定されてるのは落ちること

716 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 06:15:14 [ 7.PySfwM ]
自粛をしている立場からすれば日本(1)(黒)+韓国で修正がきた情報(2)(黒)
+ユーザー側からバグではないかと報告があり、実際に検証がされバグだということが断定できるもの(3)(黒)
+ユーザー間で著しく混乱を招くまだ仕様だということが確証がおけないもの(3)(グレー)なものですかね

場合によればこれにそのスキルだけで相手側のギルドのキャラクターがどんなレベルであっても何人いようと攻略できない
ゲームバランスを破壊するもの(4)(?)も含まれるかもしれません。
(こっそり修正される前の毒舌など。インベントリバグがなかったとしてもおかしいと大多数が首をひねるような効果)

まぁ他にも定義はいくらでもあるような気がしますけどね

DFに関していえば致命打にならない限りはバグが発生しないという観点と
ギルドに所属する際に必要な市民権の3万G以内でメタルカラー・スパイクカラーのノーマル品を購入できることから
サバイバル状態(50%はカラーでは対抗できない数値)でなければ別に使用しても良いような気がします

ランサ・武道家のサイドステップ・回避での異常ダメが別件としてあげられるため相手にランサ武道家がいる場合は
相手ギルドに聞くか最初から使用しないといったようにする必要性がありますね

シーフスレをみた限りギル戦でのDF落ちはCPU・GPUによるものでDFの原因であろう動的メモリの開放の処理忘れとは
別個のものだと思われますけどね
多分ギル戦のフィールドに移る前にいったん全部のメモリの開放でもしているんでしょう
(リアクションスキルも動かない動作が少ないギル戦開始1分前から始まる間かもしれませんけど)
狩場でのダブルスローイングとギル戦のダブルスローイングを比較すればはっきり実感もてます

717 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 06:17:09 [ LvX5DMh2 ]
ネタ剣士ブログ覗いてきたけどすごいなアップデート内容。
個人的にはGVでペットへのダメルートされなくなる(っぽい)のが最高。
でもメテオ数発でP全滅ってさすがにひどそうだから再調整されそうな気もするけど。
どうせ日本では半年後ぐらいだろうけどこれは楽しみだ。
ひさびさに聞けるか?「P殺さないで><」
やーだ

718 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 06:21:46 [ 7.PySfwM ]
>>714
>>713さんはギル戦に関しておっしゃってるのでは?
狩場に関していっているのであればテイマーさんたちはほとんど全員キャラを消したり
今の即死狩りでレベルを上げた人たちは全員キャラを消さないといけない羽目になりますよね

719 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 06:25:45 [ 87mg7lPo ]
含まれるかもしれません
いくらでもあるような気がしますけどね
使用しても良いような気がします
DFの原因であろう
かもしれませんけど
思われますけどね
メモリの開放でもしているんでしょう

憶測推測妄想だけでそれだけ書けるのある意味すげーわ

720 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 06:32:26 [ cLGj3AVs ]
これだけ色々な修正項目があがる中
花に一切触れてないあたり、花はグレースキルでもなんでもないんじゃないか?

DFはダメの修正来るみたいだね
テイマのバグモードも修正らしい

721 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 10:07:31 [ 37.QUo1g ]
DFで落ちるねぇ
確かにDFシフいると落ちる確率上がるが
氷柱・ダミサイバグの時と違って、せいぜい1時間に1回程度なんだが
何でここまで叩かれてんだ?

いあ、DFで落ちた奴がシフに文句言うのはいいんだけどよ
俺が見た範囲では、そういう奴に限って足元の金すら拾ってないんだが
自分は努力しないで、他人に強制する奴多いのは何とかならないか?

722 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 10:23:16 [ CZmIZM0Y ]
>>721
・・・公式の不具合ページに掲載されたから叩きが激しくなったんだよ。

723 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 10:40:16 [ QY3x9Gzk ]
一時間に一回落ちればPT8人なら7-8分に一回誰か落ちる計算で
狩場必須職も落とされるからおもいっきし狩り効率落ちるでしょ。

最近はPTでDF使ってるシーフいたら即抜けしてますし。

724 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 11:56:40 [ FImVc/KY ]
Gvで相手にシーフが居たとき落ちた

725 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 12:01:03 [ lD87A/jA ]
何でもかんでもDFに押し付けられてる気がしないでもない。
今DFで強制終了なってる人ってどのくらい居る?
単なる回線切れなら、普通に頻発するんだが。

726 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 12:26:29 [ QY3x9Gzk ]
クラ落ちと接続切れは全然違うし、強制前にDFの音が聞こえて落ちるから
DFとその他要因を間違えることはほぼないかと

727 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 12:26:29 [ CZmIZM0Y ]
>>725
公式に発表された事で、関係ないものでも近場にシーフが居ればそのせいにされます。
現状はこんなもんですよ。

728 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 12:50:38 [ mumUYYr6 ]
>>727
スペック満たしてれば
・街中だとキャラクター描画速度をはるかに超える速度で移動するとクラ落ちする
・狩場だとシーフの絡まないクラ落ちなんかまず無い、というか記憶に無い
ちなみにmap移動後のDFまたは新加入シフのDFまたは通りすがりのシフのDFで3割以上はクラ落ちするが、そこを凌げば何時間一緒に狩ろうが落ちた記憶は無い

729 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 12:53:01 [ xycETKcA ]
>>717
Pに攻撃した時ダメが√されないんじゃんなくて
Pからの攻撃が√されないっていうすばらしいバグが追加されると
予想してみる(´・ω・)

730 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 12:56:04 [ xycETKcA ]

√されるんじゃなくてに変換おねOTZ

731 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 13:04:30 [ CZmIZM0Y ]
>>728
俺も落ちた事はないんだけども。
俺たちみたいな落ちない人はともかくとして、良く落ちる人はそう思ってくれないってこと。

その考え方は大多数の考えじゃないんですよ。

732 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 13:08:24 [ 4ANxuaak ]
>>728
確かに、街を絨毯などで移動していてNPCが描画される前にそこにカーソルが
合ったりすると、かなり高い確率で強制終了しますね・・・。
以前はビットでもかなり落ちたし、もっと前は風雨やバンブーで強制終了してしまう
時期があったものの、現在は狩場で落ちるようなスキルってDFぐらいしか
ないような気がする。
そう考えると、ものすごく長い時間がかかってるけどほんの少しずつ
よくなってきてはいるのかな・・・。

733 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 14:03:17 [ CSTtqedI ]
>728
推奨スペックよりかなり性能の良いクライアントが必要なわけだが。

単位時間内に処理しきれないと落ちる。

1つはネットワークの原因。
 通信データがクライアントに届ききれていない時。
  これは、必ずしも即落ちしない。
  不完全なデータでエフェクトを出した結果、フレーム落ちになったりする。

2つめはクライアントPCの性能
 データを処理しきれないのに続々と次のデータが来た時。
 これは、即落ち。

734 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 14:40:33 [ CSTtqedI ]
DFで落ちるやつへ

http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw
検索キーワードに 203.141.240.0/20 を指定しろ。
契約プロバイダの情報が出るからネットで検索して株主みろ。
株主様系列のプロバイダを使え。

あとは客の立場で株主企業つつきまくったほうがネットワーク経路の改善は早い。
ダメオンに文句たれるのは筋違い。

735 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 14:50:08 [ CZmIZM0Y ]
>>734
落ちた事のない俺のPC
O S Win ME
メモリ 255
CPU ペンティアム4
回 線 ISDN

プロバイダは伏せとくが大手じゃない。

ま、こんな環境でも落ちない。
公式でバグ認定したんだから公式の責任なんだろう。
プロバイダのせいにする方が筋違い。

736 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 14:51:54 [ CSTtqedI ]
>735
パケット破棄って言葉知ってるか?w

737 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 15:03:20 [ CZmIZM0Y ]
>>736
なぜそこでパケット破棄が出てくるやら……
それはルーターの影響じゃないか?
あるいは、PCでも設定できた気がするな。
いずれ、ユーザーサイドの問題だと思うが。
しばらくそのスジの関係とは離れてたせいで曖昧だが……
プロバイダとは、あまり関係なかったと思うぞ。

と、↑のは誤りがあるかもしれないが、まあ、とにかく要点はこれだ。
【DFは公式でバグ認定されて、修正すると公式が宣言している】
と言う事。
プログラム上の問題だった事がはっきりしている。

738 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 15:19:52 [ CZmIZM0Y ]
運営の責任で修正するって言ってるわけだから、プロバイダに責任は無い。

運営が『修正予定』を掲載した以上、修正の責任は運営が背負っている。

【運営=ダメオン】

ダメオンがDFに対して『修正予定』を出したんだから、責任は運営にある。

>DFで落ちるやつへ
 〜中略〜
>ダメオンに文句たれるのは筋違い。
はぁ?

739 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 15:30:46 [ ri30pxYc ]
>あとは客の立場で株主企業つつきまくったほうがネットワーク経路の改善は早い。
これは大正解、弱いところをつつくのは賢い

>ダメオンに文句たれるのは筋違い。
確かに筋違いではないが、効果は薄いだろう

740 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 15:55:15 [ CSTtqedI ]
>プログラム上の問題だった事がはっきりしている。

キミらの期待してるものとは違うと思うんだがな。

もともとユーザ環境によるものは、サポート対象外。
貧相な環境自慢してもはじまらね。

741 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 17:48:48 [ CZmIZM0Y ]
すでに何の議論だかわからなくなってる気が……
運営で直すんだろ。それで良いんじゃないか?

ハイスペックでも落ちやすい人は居るようだし、音声ファイル削除すると落ちないって人も居るし。
なんか、効果音のチェックを外すだけでもかなり効果あるみたいだぞ。
回線より、音声処理に問題有りげだと思うんだけど。
ISDNが落ちなくてADSLで落ちるならデータ量の問題でもなさそうだし。

742 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 18:14:04 [ dmufNU7w ]
わたしには良く分からないのですが、
回線が問題だとどのような仕組みでクライアントが落ちているんですか?

743 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 18:55:44 [ 5VvfzWRM ]
まぁ、アレだ。
修正完了のアナウンス後はシフのせいで落ちたとか2度とわめくなって事だ。

744 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 19:54:05 [ cY8RbKfA ]

ランサ・武道家のサイドステップ・回避での異常ダメが別件としてあげられるため相手にランサ武道家がいる場合は
相手ギルドに聞くか最初から使用しないといったようにする必要性がありますね

シーフスレをみた限りギル戦でのDF落ちはCPU・GPUによるものでDFの原因であろう動的メモリの開放の処理忘れとは
別個のものだと思われますけどね
多分ギル戦のフィールドに移る前にいったん全部のメモリの開放でもしているんでしょう
(リアクションスキルも動かない動作が少ないギル戦開始1分前から始まる間かもしれませんけど)
狩場でのダブルスローイングとギル戦のダブルスローイングを比較すればはっきり実感もてます


717 名前:名無しさん 投稿日: 2006/11/23(木) 06:17:09 [ LvX5DMh2 ]
ネタ剣士ブログ覗いてきたけどすごいなアップデート内容。
個人的にはGVでペットへのダメルートされなくなる(っぽい)のが最高。
でもメテオ数発でP全滅ってさすがにひどそうだから再調整されそうな気もするけど。
どうせ日本では半年後ぐらいだろうけどこれは楽しみだ。
ひさびさに聞けるか?「P殺さないで><」
やーだ


718 名前:名無しさん 投稿日: 2006/11/23(木) 06:21:46 [ 7.PySfwM ]
>>714
>>713さんはギル戦に関しておっしゃってるのでは?
狩場に関していっているのであればテイマーさんたちはほとんど全員キャラを消したり
今の即死狩りでレベルを上げた人たちは全員キャラを消さないといけない羽目になりますよね


719 名前:名無しさん 投稿日: 2006/11/23(木) 06:25:45 [ 87mg7lPo ]
含まれるかもしれません
いくらでもあるような気がしますけどね
使用しても良いような気がします
DFの原因であろう
かもしれませんけど
思われますけどね
メモリの開放でもしているんでしょう

憶測推測妄想だけでそれだけ書けるのある意味すげーわ


720 名前:名無しさん 投稿日: 2006/11/23(木) 06:32:26 [ cLGj3AVs ]
これだけ色々な修正項目があがる中
花に一切触れてないあたり、花はグレースキルでもなんでもないんじゃないか?

DFはダメの修正来るみたいだね
テイマのバグモードも修正らしい


721 名前:名無しさん 投稿日: 2006/11/23(木) 10:07:31 [ 37.QUo1g ]
DFで落ちるねぇ
確かにDFシフいると落ちる確率上がるが
氷柱・ダミサイバグの時と違って、せいぜい1時間に1回程度なんだが
何でここまで叩かれてんだ?

いあ、DFで落ちた奴がシフに文句言うのはいいんだけどよ
俺が見た範囲では、そういう奴に限って足元の金すら拾ってないんだが

745 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

746 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ jDkDaZHo ]
削除

747 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/23(木) 21:03:03 [ 6csfTSQY ]
厨房が知ったかぶりを発揮してるな

748 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/24(金) 10:34:46 [ 0phWTEBA ]
足元の金拾うのは重要だよな、グラを軽減させるのが大事なのに
まぁ 文句言う奴は自己中だからしかたねえ罠

749 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/24(金) 11:27:12 [ q5TbioYI ]
愚痴スレ行け

750 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/26(日) 10:41:27 [ oP1H/7Cs ]
>>740
えー・・・
バグがどういうものかを断言できていらっしゃるようですが……
運営様ですか??













推測で勝手に決め付けんなよ。

751 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 02:15:26 [ 5VvfzWRM ]
>>750

アンカー違いじゃね?
どうかわったか韓国で聞いてみたらどうだ?

公式の不具合、バグ情報みてもバグって書いてない事を付け加えておこうか。

752 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 12:40:02 [ A2FkWfxw ]
750 です。
アンカーミスじゃないんだけど、読み返すとどっちもどっちだなー。
知ってるの運営だけだろし。
でも、とりあえず>>741の言ってる、運営が治すんだからそれで良いだろは同意。

株主つついても、いろんなMMOを管理してるダメオンがRedStoneを優先して直すとは思えないしー。

753 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 21:56:16 [ 5VvfzWRM ]
>752

バグって文字が出てくる書き込みに740のがあるのか?
ざっとみてみたけど、みつけらんね。

バグだと断定する書き込みしてるのは、DFで落ちるとか書いてるヤツなんじゃねの?

754 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 23:51:44 [ 1PdiMYII ]
>>753
>>734 (=740)

ここから来ている物だと思われる。
DFの異常は、プログラムバグではなく回線の問題(これもバグって言う人いるし)だと断言しているように見えたんだろう。
それを揶揄したのだろう。
絡みたがる人なら正確な言葉の意味云々の突っ込みもありそうだが、意味はわかるからとりあえず良いことにしておこう。
まあ、俺にもどっちもどっちに見える。
どちらにしても開発に携わっていない以上推測の域をでるものじゃないだろう。
治ってもどこをどう修正されたのかは俺たちには知る術は無いのだし。

ま、掘り返して議論するような話題でも無さそうだ。
無理につついて荒立てるより、その辺の話題はほっといて良いんじゃないか?

755 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 23:52:20 [ ViUxepAk ]
まぁ開発元に確認するって言う時点で、仕様かバグか把握できてないって事だよな。
まぁ実際はバグor仕様だって分かってても、
あからさまに仕様orバグと言えずに誤魔化してる様な感じなんだろうけど。

仕様変更の詳細知らされていれば、仕様だって断言できるだろうにね。
バグなら開発元に確認、検証、修正and告知になるだろうに、
開発元に確認して仕様って答えが出てくるとか二度手間だよなぁ。
まぁ業界の事は知らないけど。

756 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/27(月) 23:59:47 [ EFWsWDIo ]
姫スレ花投げの検証結果のブログがはってあったんだがそれを見るかぎり不審な点がない気がする 
花投げは白でいいのかな?

757 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 00:25:01 [ 2aIgtLHM ]
なるほど、デムパが飛んだらしいな。

758 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 07:52:48 [ P4OjQR6I ]
まぁ花投げは限りなく白に近いだろうけど、うさぎに花投げボトル投げ
反則的なスキルが揃っている姫への風当たりはこの先もっと強くなるでしょうね

特にボトル投げ使ってる姫はもう片っ端からブラックリスト行きですよ

759 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 08:36:44 [ /rnsu9No ]
流れぶった切って悪いが、
運営とはなんの関係も無いただのユーザーがバグかどうか議論しても無意味じゃないか?
しかも運営とはまったく関係ないしたらばで「禁止と決めました」とか言い出しても、無意味だろう。

議論すべきは「バグかどうか」じゃなく、「運営が確認段階に入ったスキルをどう自粛する様に回りに進めていくか」じゃないか?

運営が正常だと言ってる死臭まで>>1じゃ議論対象になってるが運営が正常だというからには正常として扱うべき。

うがって言えば、途轍もなく怪しいスキルがあったとしても、
運営が何も発表してないスキルであればそれは「正常」として扱う他ないんじゃないか?
ただのユーザーには運営が発表したもの以上の情報は無いんだから。
あとはもう、ギルド内での自粛論議程度の話だと思うんだが。

一番槍玉に挙げられるのはDFだろうが、うちのギルドじゃ自粛してる。
蜘蛛氷雨も自粛してるが、これはまだ知らない人間多い。
DFにギャーギャーわめき立てるギルドが蜘蛛氷雨でTueeeしてるなんて本末転倒なケースもある。

したらばの議論結果なんかそんなもんよ。

760 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 09:34:11 [ hRkB4kFU ]
単に俺TUEEEEEEEEEEEされたのを愚痴ってるだけだろ
それをバグ利用に置き換えて叩いてるだけ 要するにただの私怨だな

761 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 09:40:25 [ ZsYxL4lc ]
>したらばで「禁止と決めました」とか言い出しても

普通の人なら誰もそんなこといわんだろうな。
「俺はなんか腑に落ちないけど
 他はどう思っているんだろ?」
という意見交換的な意味合いや
検証考察対策などの情報収集、
に意味がある。

また、議論が不要、無駄とか言うが
頭脳ある以上考えないと
文字言葉がある以上議論しないと
つまらにじゃん。

人は畜生とは違うわけなのだし。

762 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 10:26:45 [ EjWFUdvA ]
大元の観点からしてバグだから禁止、仕様だからOKといった考え方は
ダメオンに絶対服従という条件を前提としているわけですが
「仕様であっても明らかにバランス外のもの」等は、ただ黙っていればそのまま
だし、おかしいだろと発言すれば改正の余地も出てくる。

それをしないで絶対服従の下に仕様をあるがままに受け入れて何の疑問も持たない
これは国民性なんでしょうかね

763 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 10:33:31 [ ZsYxL4lc ]
いや、個人差じゃね?
教育の差ともいえるかな?

764 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 10:43:43 [ EH3vuzTM ]
>>761
半分ほど同意。
とりあえず、議論は有意義だと思う。
その上で、公式に意見できるし。



全然話題変わるが、シーフのポイズントラップはバグだと思う。
誰も使わないから忘れ去られてると思うが……
ネクロの難易度4のスキル、ポイズンガスと比較してみればよく分かるが、
難易度5にも関わらず、威力は半分以下。
命中にもバグがあるらしく、当たらない。

エクスプロージョンのように多段セットでダメージ蓄積なんてまねも出来ないので複数個設置にもほとんど意味無し。
せめて威力が今の倍にでもなれば良いんだが……
難易度5なのに、難易度4のポイズンガスの劣化版にしか見えん。

765 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 11:12:24 [ q5TbioYI ]
>ネクロの難4
悪魔の難3じゃないのか?

まぁそれはともかく、キャラ性能はトータルで見ないとダメ、
スキル一つ一つで比べるもんじゃない。
命中しないってのはバクなんだろうけどね。

766 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 11:17:45 [ 2aIgtLHM ]
自分のスキルの性能が低いと思うからバグ発言。
相手のスキルの性能が高すぎると思うからバグ発言。

自己厨乙だな。

767 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 11:20:04 [ NgvzULdM ]
ポイズントラップは毒以外にもっと色々状態異常がつけばいいね。
麻痺はブービーがあるからいいとして、
狂気や暗闇も100%固定でつくなら罠にひっかける手間を考慮してもGvで使える。


まああたらないと意味ないんだけどね。
スレ違いすまんかった。

768 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 11:32:29 [ EH3vuzTM ]
おおっと、ミスったな。
難易度違ったか、しかも悪魔か・・・orz

比較するとよく分かるぞー。
必中に修正されたとして書くが……

威力
ポイズンガス>ポイズントラップ
(トラップはガスの1/4程度の威力)

消費CP量
ポイズンガス>ポイズントラップ
(トラップはガスのおよそ2倍程度必要)

獲得CP
双方共に獲得無し。

持続時間
ポイズンガス>ポイズントラップ
(SLv70まで行くと持続時間は逆転するが……)

効果範囲
ポイズンガス=ポイズントラップ
(SLv50時点でほぼ同等、低Lvのときはガスの方が少しだけ広い)

攻撃方法(相違点)
・ポイズンガス:ターゲット中心で範囲(効果だけ見るとメテオの毒版……?)
 メリット:Mobを釣ってくる手間が無い。
 デメリット:特に無し。強いてあげれば射程距離?

・ポイズントラップ:複数個設置可
 メリット:事前設置可能。
 デメリット:罠の上を通過させないと効果が無い。
 複数個設置できるが、複数個作動させてもダメージは増えない。

769 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 11:37:44 [ LwjPin5k ]
命中しないってのは「MISS」表示が出るってことかな?
状態系抵抗100%上の相手だと毒は「MISS」表示になるけど。

770 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 11:39:28 [ EH3vuzTM ]
>>769
Missすら出ないんだ。

Mobの足元で発動させても毒化せず、非アクティブのMobだとよくわかるんだが、
爆発しても毒化しないとアクティブにもならないんだ。

771 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 11:57:06 [ TGsn0tdM ]
Slvごとの基本攻撃力上昇値を調べてみた。
毒罠  1/SLv
毒ガス 3/SLv
モータル5/SLv

参考データ:
メテオ 10/Slv
チリ 5/Slv
マジアロ 3/Slv
火雨 4.5/Slv
氷雨 2.5/Slv

チリは難易度2のチャージ技でこの威力。そして命中+20%とと言う高い恩恵を受ける。
このせいで一時期バランスがおかしいと騒がれたが、運営は完全無視。
テイマの登場とともにあまり触れられなくなった。

772 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 11:57:51 [ aBjvidqA ]
>>766
言わんとすることは分る。
同意もするが、性能を比較してみてくれ。
バグと言ったのは、うまくなかったかもだがどちらかを調整しないと、バランス異常だろう。


ちなみに犬のポイズンファングの威力を見ると、ポイゾネスダガーの毒ダメももうちょっと上がって良さそうだと思ったりもする。
まあ、こっちの方は白ダメの加算方法や遠近の差があるので納得してるが……。

773 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 12:07:01 [ q5TbioYI ]
確かに難5スキルとしては見劣りする性能だな。
罠シーフ道を突き進むって奴でもなきゃ取得すら考慮されんレベルだ。

以下>>768で気になった所の突っ込み。
>消費CP
SLv50で毒罠と毒ガスの消費が等しくなる…ってのは書かないと。
まぁこの性能の難5スキルをマスタなんて狂気の沙汰だけどな…。

>MOBを釣ってくる手間が無い
出来るだけ多くのMOBを毒ガス範囲内に引き込むために、
まず近場のMOB釣らんとダメなのよ、悪魔も。
罠みたいに定点に誘導する=釣ると言う事なら、
確かにそこまでの手間はかからないけどね。

774 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 12:19:15 [ dmufNU7w ]
>>770
> Mobの足元で発動させても毒化せず

威力については何とも言えませんが、
来春分の修正(この間の韓国の修正)でこんなのがあります。

メンテスレより
・シフ[ポイズントラップ]を設置した瞬間に爆発すればダメージ減少+毒がかからない問題修正

775 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 13:23:26 [ TGsn0tdM ]
3月ごろに、ポイズントラップの威力が弱すぎる云々を「意見・要望」から質問した事がある。
いまだに返事は来て無い。

776 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 17:02:38 [ g.LT0BzI ]
>>775
それ、俺も9月ぐらいに質問したがまだ何も来ないな。
ついでに命中に関してもあわせて聞いたら。
「運営チームでも確認できたので開発元に問い合わせ中」って来たな。

777 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 17:40:54 [ X5u5QAKM ]
開発元に問い合わせ中か・・・

問合せ先の韓国でボス即死がバグ確定出てるわけだがね
(仕様変更項目では無くバグ修正項目で掲載)

778 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 18:12:56 [ cLGj3AVs ]
>>758
俺YOEEEEEEになりたくないから
プリはGv来んなってことだな

バグバグと凶弾出来なくなると、子供の我儘みたいなことしかいえないからちょっと大変そう
いっそBIS無し勇者様のみのGvの方がスッキリしてていいと思うよ

779 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 19:08:19 [ WswBKWFo ]
>>777
くどいな
韓国でのネクロ実装当初はバグだったか知らんが、日本だとそんなこと承知の上でネクロ実装してるんだろ
化学の実験で配合ミスから発明が生まれることもあるけど、次から知っててその配合をしてもミスとは言わんだろ?
日本ではあくまで[仕様変更]

780 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 19:35:04 [ X5u5QAKM ]
>>779
>日本だとそんなこと承知の上でネクロ実装してるんだろ
初耳

何その突飛な発想

781 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 19:37:53 [ WswBKWFo ]
>>780
公式で結構早い段階から「仕様です」表明があっただろ
少しは頭使え

782 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 19:45:11 [ q5TbioYI ]
また盲目的ダメオン信者が沸いたのか…。

783 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 19:51:34 [ X5u5QAKM ]
>>781
その「仕様です」が一番糞な逃げ口上だろ

>化学の実験で配合ミスから発明が生まれることもあるけど、次から知っててその配合をしてもミスとは言わんだろ
日本で修正こなかったらその論理受け入れるけどな
どうなるだろうね

俺は修正来ると思うけど
それを仕様変更ですとか受け入れるつもりはないよ
ダメオンが開発権限無く、システムが先に先に決まって盲目的に従うしかないなら
少なくとも韓国でバグと確定された時点で日本運営もバグと認めるべきだろう

少しは頭使えって?
普段はダメオンダメオン言って都合のいいときに運営様とのたまうことか

784 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 19:56:47 [ VPFaECQw ]
>>781
>>783
つ【冷静に】バグ?仕様?議論スレpart3【語り合おう】

つ【冷静に】【語り合おう】))))



つ【冷静に語り合おう】

785 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 20:00:51 [ X5u5QAKM ]
>>784
把握
ごめんねorz

786 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 20:01:20 [ WswBKWFo ]
>>783
「ボスが即死するんですが・・・」
「ええ、知ってネクロ実装しましたよ、存分に使ってください」
ってことだ
「特技連発するんですが・・・」
「・・・・・・調査中」
ってのとは訳が違う

はっきりいうと、「仕様です」表明はお前みたいな馬鹿を黙らせるため
それでもゲームオン様の予想をはるかに超えるホームラン級の馬鹿はまだ吠えるんだなw

787 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 20:06:03 [ vcPouprQ ]
あげさせていただきますね。

無知で申し訳ないのですが
・足止めによる範囲の蓄積ダメージ
・ラグパラやラグビット高速ファミによるリアクションスキルが発動するかどうか
(ランサースレッドよりパラでサイドは発動しないらしいです)
・ファミの特技によりサイド・ダミーは発動しないらしいですがリアクションスキルは
すべて発動しないのかどうか?またその特技の範囲内でウイザがテレポートしてもファミのいっしょにワープするか
・ギル戦でのボトル投げ
・姫のスキップ状態での攻撃
・姫のマジックボックス即死非√
・デッドリーナイトメア異常ダメ&闇属性抵抗で抵抗不
・ネクロのバインドブレイズ異常ダメ
・ロック足止め抵抗貫通
について検証しているホームページがありませんか?
検証しようとしても自キャラでそのキャラクターもってないくて・・・

花やネクロのスキルについてはいろいろと検証されているところもあったのですが
これらのスキルについて本当かどうか証拠がないものが多いので
おそらくデマもあるのではないのでしょうか?

788 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 20:40:22 [ 2aIgtLHM ]
>777

同一バージョンで比較しないとな。

789 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 21:48:12 [ F42xgCOw ]
穂(・。・)bグッ区干すか癖;李;き゜す李゜せてのりぢせむの伊勢は地位の派と 
 
血八は八誌吐けチト毛はけちと けはち けは地

790 名前:∮コリン星人∮ 投稿日:2006/11/28(火) 22:06:28 [ Hwc3ABa6 ]
仕様っつってんのに逃げとか言うやつきめぇwww

791 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/28(火) 23:26:57 [ 2aIgtLHM ]
>>790

もちつけ。
>777が不具合・バグ報告ページの内容についてダメオンに
バグ報告すればいい事じゃまいか。

日本語には弱いとこあるダメオン社員も、母国語の情報なら
話が早いかもしれん。

792 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/29(水) 00:07:03 [ hRkB4kFU ]
バグ修正も仕様変更も結局中身は一緒なんだし、バグであることに拘る必要は無いんじゃね
ダメオンを相手取って「バグをずっと放置し続けてたので謝罪と賠償をry」とか言うつもりなら兎も角

793 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/29(水) 02:13:10 [ 7U56y9sU ]
>>792に同意。
けど、ちょっと穿った考えをしてみる。

バグ→修正の義務がある→無償
仕様変更→バージョンアップにて対応→有償

つまり、死臭の修正についてはダメオンが韓国に
お金を払わないと修正版を提供してもらえないとか。
韓国とダメオンとの契約がどうなってるがしらんが、
バグとか仕様変更とかいうのは実はそういう内容だったりして。

794 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/29(水) 04:21:55 [ qV9SM2yg ]
ここで違うネタ

当方火雨マジ。手にはSFを装備して俺HAEEEE狩りをしています。

最近クエダブリンを購入したのですが、財政の都合上敏捷固定を外さずに使うことにしました。

ここでSF装備の敏捷要求がひっかかってしまい、普通ならSFの効果は発揮されないはずなのですが
なぜか攻撃速度は敏捷固定クエダブリン装備前と同じなのです。脱着は当然クエダブリンを外さないと出来ない状態です。

これも数多あるバグの一つでしょうか?既出でしたらスルーお願いします。

795 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/29(水) 12:22:40 [ MBOCYHt2 ]
>>787
ボトル投げは公式のアナウンスがでないとなんともいえないね
計算式を変えている可能性もあるからね

バインドは悪魔スキル
狩りでは初弾だけ大きなダメージがでることがある
あとダメージはディレイのように与えているように見えるけど、実際は1発で全ダメージを与えてる

796 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/29(水) 15:43:03 [ WswBKWFo ]
>>795
バインドはチリみたいに物理+魔法で、エンチャ・死香等は初弾に反映させてる

797 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/29(水) 16:55:49 [ WswBKWFo ]
>>756>>758
姫スレからブログ見てきたけど
あの検証って異常ダメが出るかどうかって検証でしょ
俺は異常ダメなんて初耳だったから、こいつらガセネタに釣られて何無駄な検証してるんだって思った
花がグレーなのはアーチの属性抵抗を低下で上書きする点じゃなかった?ノヴァと比較しておかしいって話だよね?

798 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/29(水) 17:00:39 [ 4YsnazPo ]
>>794
実は知識剣士もそれと同じ現象を利用している

799 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/29(水) 23:47:54 [ cLGj3AVs ]
ノヴァの低下はダメージを与えつつ、低下させるというオマケ
花は低下させるのが主だと思うんだけど

また、ノヴァと比較してという事であれば
ヘイスト等の上昇系スキルもおかしいことだらけ

800 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 02:49:55 [ 7U56y9sU ]
>>797
単純に上書きがグレーということなら、ネクロの香りも
グレーってことで禁止スキルになるはず。
しかも効果は香りの方が大きいしね。
花が今でも禁止なのは異常ダメが出るからって聞いたよ。

801 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 03:28:37 [ 37.QUo1g ]
>>800
過去スレ読めばわかるが、元々は>>797が言ってるのが理由
死の香りが仕様扱いされてからは、範囲必中なのに上書きできるからってのが理由
で、最近は異常ダメの噂かよ
花投げ嫌われてるな('A`)

802 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 06:07:30 [ WswBKWFo ]
花による異常ダメなんか聞いたことも無いし食らった記憶も無い
アーチ切られたらこれぐらい食らうだろうなって程度しか食らわん

異常ダメなんか元々無いと思うけど、ただ、あのブログのサンプル数とパターンではなんの検証にもならんよ、T検定やらんとね
悲しいことに姫の必死さしか伝わってこなかった

803 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 07:13:29 [ oIiBse0E ]
疑わしきは罰せずとも言うし、グレーだから禁止って感覚は未だにわからんな。
そんな事言ってたらテイマなんかGVに出ること自体グレーな気がするけどな。
理由は面倒だから書かないが。大体わかるだろ?

804 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 07:59:37 [ cLGj3AVs ]
もっともらしい理由を挙げて禁止にするんじゃなくて
○○されるとYOEEEEEEになるからやめてくださいって言ってくれればいいのに

805 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 08:36:50 [ Ds38dfv. ]
考えてみりゃ弱化系のスキルって、ほとんどグレーだのなんだのって言われてないか?
抵抗できないからグレーとか、脳腐ってんじゃね?
誰もが簡単に100%抵抗できるようなスキルに何の意味があるんだよ。
花食らうとダメ増える?そういうスキルだっつのwwwww
ダメが増えすぎる?てめえのさじ加減じゃねえかwwww
じゃあ強化系のBISやWIZがいくら強くても何も言われないのは何でだよ?

抵抗揃えにくいのはわかるよ。わざとそういう仕様にしてるって何でわかんねえの?
クソ高い複合OP物や異次元使えば揃えられなくはないよな?
つまり完璧を目指す奴がいるほど運営が儲かるってことだろ。

僕たちそこまで廃になれないので揃えられません。
だからスキル禁止にしてくださいって言ってるように聞こえるぞ?
雑魚は上客である廃プレイヤー様のいいかませ犬になって下さいねwww
いやなら課金すればいいじゃないですかwwww


わざとこういう書き方した。反省はしない。結構当たってると思う。

806 名前:掃除屋さん★ 投稿日:削除 [ loZxviGc ]
削除

807 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 09:21:39 [ mscqk7QM ]
>抵抗できないからグレーとか、脳腐ってんじゃね?
>誰もが簡単に100%抵抗できるようなスキルに何の意味があるんだよ。
>花食らうとダメ増える?そういうスキルだっつのwwwww
>ダメが増えすぎる?てめえのさじ加減じゃねえかwwww
>じゃあ強化系のBISやWIZがいくら強くても何も言われないのは何でだよ?
言いたいこと全部言ってくれた

808 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 10:34:06 [ VAIS29iM ]
>>807
同意

809 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 10:47:29 [ Bc4P6U2g ]
即死でネクロは誰でも簡単にLVあげできる件について

810 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 11:01:23 [ Hk8O75b. ]
>いやなら課金すればいいじゃないですかwwww
これさえ無ければ良かったのにね。

811 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 11:18:54 [ BtPQJU8I ]
毒舌は抵抗出来るけど、低下させられた際にバグが起こるから×
烈火は抵抗出来ないけど、仕様○
って見解広まってると思うがね

少なくとも抵抗出来ないからグレーなんて言ってないだろ

上書き関連は自身は 現状での仕様 だと思っている
知人曰くあの告知の前後でも凶悪さ変わってナスこだったと聞いたんで
何を変更しようとしたのか問い詰めたいところだがね(花修正の掲載は消えてるし)
実際何か変更すべき点があった可能性もあるわな
他にも花へは低下系抵抗が作用してねぇって話もあるね(エビブレ側のがバグっていう人もいがね)
花の属性抵抗低下防がなければ
黄ダメ範囲の蓄積ダメ簡単に誘発出来る現状のギル戦で殺人スキルになること間違い無し
花投げてプリズン・蜘蛛で止めて範囲数人であっさり乙

だから現状のバグだ仕様だと話し合われて体勢が自粛しとこうかって流れの間に
運営が蓄積ダメや上昇・低下スキルへのシステムを変更する事を望んでいる

個人的解釈を述べると現状の上昇・低下は
上昇のみが存在してた頃はスムーズに処理出来たろうが
低下って要素を付け加えたことによって破綻したと思うね
+100に−100与えたら、−100
−100に+100与えたら、+100
いや普通に0だろお前って考えると思うんだが
そこら辺何の考えも無しに実装してんだろうな馬鹿だから
こんな糞仕様ならギル戦マップの属性抵抗低下いらねぇだろって思う罠

812 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 11:43:27 [ cLGj3AVs ]
>>811は冷静に語ってくれたが
その内容は結局>>805の語ってくれてる物にしか見えない

属性防御に特化した奴等バリエーションも増え
それに伴い、相性と言う物が出てくる
現状ちょっと、揃えてBISに補助もらってればどうにかなるという現状
それは一つの戦略の幅を潰してしまってると思うんだよ

この様に書くと、そしたら結局全員、属性耐性でガチガチに固めるだけで
結局主が白ダメか黄ダメかになるだけで変わらないと言われるかもしれないけど
そのときは、属性に回してた、異常抵抗等そこをついたりすれば良いんじゃないか?

装備を考え直したり、どういうバランスで装備するといいか等
考えたり揃えるのが面倒くさいなら
そういう相手をさがしてGvをすればいい

813 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 14:30:10 [ 2aIgtLHM ]
>>811
すまんが、バグだと実証してるサイトがあるなら教えてくれ。
ダメオンに「バグと回答したのか?」って確認依頼出すから。

自分で検証するノウハウもスキルも無いヤツが自分勝手なウワサを
バラ撒いてるだけにしか見えん。

814 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 15:31:10 [ JrV5heuQ ]
毒舌が文句言われるのは
ベルト外れてアイテムが使えないってのだと思ってたんだけどもしかして違うのか?
あれ?ベルト外れるのはイリュージョンだっけ?

815 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 15:37:45 [ X5u5QAKM ]
>>813
毒舌の事言ってるなら以前にこんな投下がされてた

1.毒舌による低下無し→インベントリのアイテム使用可
2.毒舌による低下有りベルト外れ無し→インベントリのアイテム使用可
3.毒舌による低下有りベルト外れ有り→インベントリのアイテム使用不可

要はインベントリアイテムの使用不可現象は毒舌による効果では無く
ベルトの着脱に関連したインベントリアイテムのデータ不一致に起因したバグって事かと
このスレで自分も含めて、毒舌がバグって言う人はこの点を指摘してんじゃないかな

816 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 17:21:59 [ fYctpSy2 ]
>>815

>低下させられた際にバグが起こるから

リザした後には起きないのかと。

817 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 18:40:34 [ MXrW6DTk ]
>>815
いやぁ。ぶっちゃけ抵抗装備すれば呪い系は防ぎやすいから怖くないんだけど

俺TUEEEEEEEEEできなくなっちゃうから反対だお^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

818 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 18:41:52 [ ZbJh2SgA ]
>>816
なにが?
あと引用ぐらいきっちりしてくれ

819 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 18:56:29 [ n4SqCJO2 ]
いいじゃんベルト外れようがインベントリの中身使えなかろうが。
そういうものだってことでいいよもう。
どっかのサイトで検証してようがなんだろうが
結局公式ではっきり仕様ですと認めるまでグダグダ言い続けるんだろ?
韓国でどんな風に変わったとか、ほんとどうでもいい。
日本では違う仕様になるかもなんて言い出す奴もいるしな。
この先どんな風に変わるかわからないから、なんて言ってたら
今の時点のどの職もどのスキルも全部グレーだわ。
HP効率2箇所以上つけても1箇所分しか効果ないのがほんとの仕様だったらどうすんだ?
首やら背やら鎧やらHP効率で固めてる奴は全部バグ利用になるぞ?
ああ?何?今の仕様で楽しくやるにはどうすればいいか議論してる?何様?
たかがユーザーごときが何を仕切れる気になってんの?
運営が何もしないからそうするしかない?だから何様?身の程を知れ。バカ共が。


わざとIDを変えてこういう書き方をしてみる。やはり反省はしない。

820 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 18:59:56 [ mscqk7QM ]
>>819
言いたいこと全部言ってくれた

821 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 19:23:08 [ q5TbioYI ]
ここにいる奴らは『楽しいから』喧々諤々言い合いしてるんだろ?
Gv楽しむためだとか、運営が云々なんて言い合いするための建前で、
やりたいのは殺伐とした言い合いや、>>805>>819のようなネタ投下だろ?

822 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 19:45:26 [ wv4OzsI. ]
>>815
俺は力固定使ってわざとベルト外して使ってみたけど、それは起きなかった。
やっぱし毒舌(てかLvDown)でベルト外れると起きるっぽい?

823 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 19:53:52 [ n4SqCJO2 ]
>>821
なんだよ〜。バラすの早いよ。もうちょいレス待たせろよ。
まあ二番煎じだしな、ダメか。

そうです本音交じりのネタ投下するのが大好きなんです。
議論したって何も良くならねってのはわかりきってる事だしな。
たまに本気で仕切れると思ってる奴の苦し紛れのレス見るのが楽しみで楽しみでw

824 名前:晒しage☆ 投稿日:2006/11/30(木) 20:08:03 [ OX2RnIFo ]
>>823
根暗マンサーキモイwww

825 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 20:31:30 [ n4SqCJO2 ]
思ってたのとはちょっと違うけど、
わざわざ晒しage☆なんて書くほど喜んでくれたなら勝ちの範囲かな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1161851949/951

826 名前:^w^ 投稿日:2006/11/30(木) 20:50:47 [ OX2RnIFo ]
後勝ち宣言キターwwww
きめぇからさっさとどっか行きな^w^w^w^w^w^w^w^

827 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 20:55:30 [ aHXZ0x52 ]
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     
.            /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)
かと思うんだけど、どうよ?

828 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 20:55:37 [ ZbJh2SgA ]
いてえ
てか、勝ちってなんだ?w
なんかしらんけど「勝った」とか勘違いしてニヤニヤしてるの?

829 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 20:58:57 [ fc3mfocE ]
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\ 思ってたのとはちょっと違うけど、
    /   ⌒(__人__)⌒ \   わざわざ晒しage☆なんて書くほど喜んでくれたなら勝ちの範囲かな
    |      |r┬-|    | 
     \     `ー'´   / 
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830 名前:813 投稿日:2006/11/30(木) 22:05:20 [ fYctpSy2 ]
>>815
スマンな。

>811は
毒舌は抵抗出来るけど、低下させられた際にバグが起こるから×
と書いている。
毒舌がバグとは書いていない。
そこに、みょーなレスもらってもな。

>>827が言いたいこと全部書いてくれてる。

831 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 22:09:07 [ fYctpSy2 ]
厨はどこまでも厨ってことなんだろうな。
最近は厨のアニキからキャラごとお下がりもらった消のほうが多いのかもな。

832 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 23:27:03 [ n4SqCJO2 ]
>>826
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1161851949/951

833 名前:名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 23:34:49 [ fc3mfocE ]
>>832
いやwそんな顔真っ赤にして言われてもwwww

他スレでいったんだ!だって他スレならばれないから!!ってこと?^w^

834 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 00:17:01 [ n4SqCJO2 ]
>>833
釣りの定義について勉強し直したほうがいいよ

835 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 00:43:04 [ ZbJh2SgA ]
>>834
君の勝ちだ、おめでとう
分かったからゴミは消えてくれw

836 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 00:50:48 [ EbhkUA0g ]
そんなに悔しかったのかお前ら

837 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 02:20:24 [ DWKuDW5U ]
Gvの時に、壁際に沿って走ったんだけど急に動かなくなってどこに
クリック押しても壁から離れない・・・
移動スキル使えば問題なく壁から離れられるんだけど
これってバグ?

838 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 02:25:23 [ NFNZIfyY ]
画面上で戦士がジャンプすると高確率で
カクカクして動けない現象が発生するんだが
他の人はなった事ないのかな?
Gv中にジャンプされると素で萎える自分ガイル

839 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 02:58:19 [ ngxxq9CM ]
>>838
移動系スキルはけっこうなる
俺も戦士でGvでたことあるがジャンプしまくって、その現象発生して
相手に攻撃できなくて走り回ることしかできなかったw

相手にタゲあわせて右クリックしても攻撃しないんだなこれがw

840 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 10:13:23 [ rEwB3b.o ]
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=baroku&s=8117

841 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 11:53:39 [ 1dOU9vSE ]
>>839
GVじゃないんだが、ジャンプ後攻撃不可(変身も不可)には良くなる俺剣士。
友人の戦士はGVで座ると攻撃不可になる事がしょっちゅうだと言ってた。

>>821
何を今更。

>>823
バラすの早いとか、はっきり言わなくても…。皆わかってるのに、解説しちゃうとか。
んで、本音の混じりのネタって何だよ。
本音の部分噛み付かれてもネタですって誤魔化す保険かい?

842 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/01(金) 12:37:32 [ lG8oKTQs ]
>>841
>>841
>>841

843 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 12:34:42 [ Nhc3G8/g ]
>>823来ないなw

そんなに悔しかったかおwww

844 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 12:41:01 [ 1Z8uJXQw ]
いきなりで悪いんですが。
エタナに、矢のOPが乗らないのは仕様なんでしょうか
それとも、バグなんでしょうか

845 名前:通りすがり 投稿日:2006/12/02(土) 12:55:07 [ cJmaKbVg ]
>>844
仕様なのかバグなのかは運営に問い合わせたらどうでしょう。
ただ、長い間そういう仕様だと認識されてるものだと思います。

846 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 20:07:01 [ q9nSHqiY ]
らぐい時の話(俺の場合)。GV中ではまったら移動スキル連射ですな。

表示は移動スキル後の位置だがデータ上は前の位置の場合。
走行で表示位置は変更されるがデータ上は移動しない。攻撃はデータ上の位置の射程範囲内で可能。
わかりやすくいうと画面中央に自分が表示されているがその位置にはいない。
データ上の位置が画面外のときはクリックできなくなるので近接攻撃不可。

表示は移動スキル前の位置だがデータ上は後の位置の場合。
データ上の位置から移動攻撃可能。
表示位置から新たな表示をするのでデータと食い違い、カクカクしたり戻される。
時間がたつと正しい位置に表示が治る。

847 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 22:09:23 [ eqxDoKmI ]
◇ >>846のバグを相手が利用してきた場合の対処法

移動攻撃される前に右クリックの攻撃スキルなどで追跡。

前のデータのところで追跡がいったん止まるが、

右クリックのボタンを一瞬だけ離してもう一度すぐ押すと、

再追跡開始する。

以上。

848 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 22:19:15 [ KxOfNM9Q ]
MOEスキル制で面白かったぜ!
http://s15.j-a-net.jp/gateway/click.cgi?a=14559&d=71720&u=

849 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/02(土) 22:45:40 [ 5ujlWnls ]
アップデートも近いしこのスレも平和だな。
今更グレー議論とかしても意味無いから当たり前か。

>>843
とりあえず粘着乙。一応確認だが気付いててやってるんだよな?

850 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 00:51:15 [ J4MZiNJ. ]
アップデート内容を先取りして自粛ムードがあるような気もする
今無茶すると、「ほれ、バグだったろ」ってなるしね
風雨バグ修正直前やヘブンリ修正直前の低マーやキモ姫のぎりぎりまでバグ悪用してた時の叩かれっぷりは面白かった、そういうゴミの名前は決して忘れない

アップデートでとりあえず一旦全部解禁でそ?

851 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 06:39:28 [ RFdnvHHs ]
>>850
抵抗そろえない勇者様はたぶん花投げは許さないでしょうね

852 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 11:17:15 [ CjG9Aafo ]
>>851
花投げは抵抗そろえない勇者様を許さないぜ?

853 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 14:40:30 [ 7.PySfwM ]
健康極ネクロ・テイマであったとしても
花対策完全装備したらパラ・ビットで瞬殺
パラ・ビット対策をしていたら花・ドラツイで瞬殺
+αで全ての状態異常抵抗

指に8本しか指輪装備できない+他の装備箇所の数を考えたらこれは変わらない

ま、立ち止まったらラグパラ・ラグビットで瞬殺を対抗できないのは
ネットゲームプログラムのネットワーク部分の処理方法プログラムのバグだから
プログラムを直さない限りどうやっても変わらないけどね。
(剣士スレ・アチャスレを見た感じ)
どう考えても製作者の意図した動きをしていない+各自の動作環境によるものじゃないからね
(ラグで受ける側の環境にラグビット・ラグパラがおきるか左右されるなら光プレミアムでレッドストーンをしている人は
100%ラグパラ・ラグビットがでないはず)
超高速ファミでも同じ現象おきるとかきくけどそれはよくわからないね

854 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 14:58:30 [ 7TaYh0oc ]
>光プレミアムで

局−終端間の速度だって知らないヤツ発見。
経路って言葉を勉強しとけ。

855 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 15:00:51 [ 7TaYh0oc ]
RSをフレッツ・スクエアでサービス提供してくれたらキムチ並の
ネットワーク環境でプレイできるのにな。

856 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 15:33:08 [ 7.PySfwM ]
>>854
マンションタイプ・戸建てタイプなどあるけど
マンションタイプはそのマンション内の住民で分け合うまで
戸建ては電信柱まで保障されている

ADSLなどと比べて経路欠損がないとされているためまったくの別物
詳しくは光プレミアムのコールセンターに電話すればいいよ
詳しく説明してくれるから

857 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 17:02:39 [ 7TaYh0oc ]
>856

アンカーミスなのか、またわけわからんカラミかたしてくるヤツなのか。
終端の意味わかってるか?

858 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 17:28:15 [ 7.PySfwM ]
レッドストーンの転送容量がどこまでを意図して作られているかわからないけど

ラグビットラグパラがもしも1GBPSでやっとなくなるのなら
明らかな設計ミス(日本ではラグパラ・ラグビットがなくなる環境が無い)

もしもハブ・ルーターをかまさず、また電信柱から分岐するほかの家庭がどこも
自分以外ネットを利用していない状況が各家庭での最高速度

モデムからランケーブルでの損失を考えるのはあまりにも見当違いかと・・・

てか局→局も光ファイバー回線(各家庭用より転送速度を多くしている)
ので局→家への光ファイバー回線も事実上損失がないとNTTなどは想定している

けど終端端末であるパソコンでの転送速度は実際全員が全員そういった条件であることはない。
普通通信を利用するアプリケーションを使うときは使用すると予想される人の一番低い環境を想定した上で作る。

もしも動かない環境があるのなら動作環境としてそのアプリケーションを使用するひとへの利用規約として明記しないといけない。
その規約を守った上での予定されていた動作が動かない場合はプログラム設計の問題だからバグとしてその製作側が直さなければならない。

アプリケーションを作ったことある人なら誰でもしっていると思うがね・・・

859 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 17:42:48 [ 7TaYh0oc ]
>>853

ラグ改善するには、自宅までの速度だけ速くしても効果は薄い。
ダメオン鯖とチミのPCの間の通信全部が改善されないとイカン。

>>858
マテマテ、せっかく>>856が書いてくれてるのに。
光の場合、どこを終端としてるかぐらい確認しようや。
PCは終端じゃねぇ。
それによって、
>アプリケーションを作ったことある人なら誰でもしっていると思うがね・・・
の書き込みも信憑性が一気に薄れる。



引退者が沢山出たせいか、ここんとこのしたらばの書き込み全般のレベが
低下してねぇか?
意味無く埋めてた奴もいるし、
「したらばに書いてあったから電波」
「したらばに書いてあったからガセ」
なんてふうに、したらば全体の信用性を落とす目的の奴でもいるのか?

860 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 17:59:36 [ BNqLM1KQ ]
したらば自体そんなもんだろw

もっといい所にいい人は集まってる事実。

861 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 18:10:10 [ r/AIyJ9w ]
赤鯖って3フレパラや4フレビットやってるやついないんじゃなかったっけ?
それなら抵抗余裕で揃えられるな。

862 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 18:25:15 [ 7.PySfwM ]
あ、回線終端装置のことか・・・
書き込みからてっきり・・・とりあえず勘違いすいません。
ONU(一戸建て)CTU(マンション・実際にはONU双方使用するタイプもある)までではなく
PCまで含めた実際の終端までの全てで可能性があるデータ欠損と勘違いしてました・・・

すいませんでした。

863 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 20:25:09 [ beafLiuY ]
というより、
ラグパラ・ラグビットによって死んだ人は、
ここにでも、
プロバイダー名と回線の種別、回線速度、
搭載している物理メモリーの量、CPU、ビデオカード、使用している常駐ソフトを
書いてみたら?

そしたら、ダメオンが悪いか、プロバイダーが悪いかはっきりするかも。

864 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 21:22:58 [ 7.PySfwM ]
http://www.redsonline.jp/game_info/beginner/spec/spec.asp

この推奨スペックをみたしていれば運営的にはレッドストーンが正常に動作する・・・はず
このスペックではゲームが十分に動かないのであれば推奨スペックを変更しないといけないですよね。
このスペックでもで変な事態が起これば不具合(バグ)ということに・・・

865 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 22:16:01 [ BRYM0kXw ]
運営は卑怯なので、公式のトップにギルド戦争プロローグはテスト中のものですので
不都合があっても保証しないと真っ赤な字で言ってるね・・・
やる気あんのかよ?と言いたいが無いんだろうな。
ギルド戦争以外のマップでは推奨スペック満たせば正常に動作するという言い訳

866 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 22:25:24 [ H5H7cW4Q ]
無料オンラインゲーム、ブレイカー!!
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867 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/03(日) 23:37:06 [ u5iKM3So ]
>>864
http://members.redsonline.jp/game_info/support/faq_body.asp?faq_num=10

※「RED STONE」をプレイするための必要スペックは、あくまで目安であり、
お客様のPC、インターネット接続環境によりましては、スペックを満たされておりましても「RED STONE」をプレイ出来ない場合がございます。
ご了承とご理解の程を宜しくお願い致します。

RSに限ったことではないけどね

868 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 04:51:58 [ I.rMRsA. ]
>>863
いいことだと私も思います。

ラグパラ ラグビットをバグだと文句言う前に、
それがバグである根拠を示すべきです。

>プロバイダー名と回線の種別、回線速度、
>搭載している物理メモリーの量、CPU、ビデオカード、使用している常駐ソフト
↑にプラスして
相手方の攻撃速度合計(石込み)、何秒武器(0.75や0.9など)、ヘイストのスキルレベル

バグかラグかでループしてるので、バグであると考える人は、
データをきちんと書いて、議論しませんか?
速度を落とせば、ラグは起こらないと根拠のないことを
書いてあるブログなどもありますが、
ちゃんと調べてみて、必ず、ラグがおきる状況をつきとめないと、
攻撃速度の制限などはできないと思います。

そもそも何フレでHP表示ラグが起こるのか明示してるサイトはないですよね?
バグであると言うなら、みんなが納得できるように、検証結果をださないと、
単にバグパラー乙、とかだけ書いて、
自分でまったく調べていない人って説得力がありませんよね。
勝手に速度制限をする人もしかりです。
5フレでも6フレでも起こってるし、4フレ以下はNGとか根拠がありません。

3フレで一度検証したことがあるんですが、
受け手や状況によって、
HPラグが起こったり、起こらなかったりしています。


もう一度きちんと私も調べてみようと思っています。

869 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 10:54:48 [ /.HKOIEA ]
>>868
>受け手や状況によって、HPラグが起こったり、起こらなかったりしています。
つまり、ある程度の速度があれば、状況次第ではバグ(ラグ)になる可能性があるってことだよな?

状況次第ではっていう条件付だから黒じゃないが、それってグレースキルと言わないか?
DFみたいに主力であるにもかかわらず禁止にされるよりは、「速度下げろ」程度ならいいと思うんだが。


推奨スペックは余裕でクリアしてるが、ラグパラは良く食らう。
HP8000超えてるのに一瞬で削られて死亡とか勘弁してほしい。

870 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 12:37:24 [ XBWT.MZ2 ]
つ「ダメオンが修正予定を上げている=ダメオンの責任」

871 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 12:57:46 [ ugwimitA ]
ダメオンの責任というのなら
修正後は
GV戦跡を0勝0敗0分け勝ち点0
にリセットしてもらおう。
どうせプロローグだし。
そもそも戦跡なくせば
変なの消えてもっと楽しめる気がするぜ。

872 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 13:00:28 [ XBWT.MZ2 ]
>>871
現在のGvは、テスト中。
テスト終了して、本戦実装されたらリセットされる。

873 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 13:24:42 [ I.rMRsA. ]
>>869

すこし書き方が甘かったです。すみません。
自分がある程度、GV中に調べた結果ですと、
5フレや6フレでも同様にラグは発生します。
つまり『6フレでもグレー』だということです。

私は、ラグを引き起こす原因は速度ではないかも知れないと、
最近考えるようになりました。3フレでも、
完全に黒になる状況が存在しないからです。

簡単に、バグを突き止めるのは難しいので、
テンプレなどにきちんとHPラグが発生した条件を書き込み、
サンプル30以上で検証しないと、(30でも少ないと思いますが)
剣士4フレ、アチャ5フレ(6フレ)を速度バグであると
決め付けるのはおかしいということです。
7フレ以上であってもHPラグは起こっているのですから。

速度が原因であるなら、アチャの5フレでラグが起こり、
剣士の5フレでラグが起こらない理由を教えてください。
5フレ剣士は、速度を落として卑怯のない良剣士だっていうのは、
まっかな嘘です。5フレでも頻繁に起こるものですから。

まとめると、発生原因が分かっていない状況で、
攻撃速度をHPラグの原因であると断定することはできません。

ループさせないで、原因を突き止めたいので、文句を書き込む前に
上のマシンスペックと武器、速度合計をしらべてみませんか?

874 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 14:08:47 [ SlPXeGl2 ]
回線は瞬間的に遅くなったりするからな
ギル戦フィールド担当のサーバからのレスポンスも大いに関係する
ゲーセンに設置された店内対戦用通信筐体とは訳が違う
どうせ作る時にもロクなテストして無いんだろう
つーか、あんたらがテスターwww
本作品は試作兼資金調達wwwwwww
正規版は次回作だと考えればつじつまは合うwwwwwwwwwww

875 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 15:02:06 [ MHnEtIJE ]
グレースキルは対戦前に話し合っとけでFA
話し合ってないのなら全スキル無問題に使用可能でFA

876 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 15:19:37 [ HpDkOXXs ]
そんなことすると、実際問題揉める。
あなたが仲裁してくれるなら、いいんですが。
本気にとる人がいるので、急進的な発言はやめてくだしあ

877 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 15:43:31 [ AMtOp8yE ]
>>876
全許可派の人?
変に制限するから揉めるんだよ?

制限付きでGvするつもりなら、事前の相談必須でしょ。

878 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 16:16:52 [ hRkB4kFU ]
余裕を持って事前に話し合ったにも関わらず使ってきたなら兎も角
直前になって言ってきたり、話し合いすらせずに後からギャーギャー騒いでるのはただの私怨厨だろ

879 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 16:40:26 [ AMtOp8yE ]
【まとめ】
・制限付きGvするときは事前相談必須。
・相談もしてないのに後から喚くのは嫉妬・私怨。ただの厨。

※『したらばで決まったでしょ!』は独自ルールの押し付け、マナー違反。
※現在のギルド戦争は、テスト版のため、ダメオンのサポート対象外です。(でもバグ報告はしておこう)

880 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 16:55:20 [ b0OFI9sg ]
今現在、一般的にグレーや黒とされてるスキルとかをまとめてくれ
そしたら事前にあれはダメ、これはOKって話しやすい。

ネクロ:毒舌・モータル
プリンセス:花投げ
テイマ:蜘蛛・犬・原始人
アチャ:スナイプテイル
戦士:ジャンプ
ランサ:(ラグ)ビット
剣士:(ラグ)パラ

こんなもん?

881 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 17:42:59 [ UKg1G/2o ]
>>880

ん?テイマの蜘蛛は使った側に範囲蓄積ダメが発生するから、是非相手に使って頂きたいぐらいだぞ。
原始人は天使スキルのエバンジュリズムで奪取すれば良いんじゃね?

882 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:12:38 [ WyQ31IDE ]
特技モードは黒に近いグレーだと思ふ。

883 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:23:39 [ HpDkOXXs ]
>>877
それがふつうかもしれないが、全スキル容認でGvすると、現段階ではまちがいなくもめる。
もめるのが嫌だから避けて使わない。使わないと勝てないというギルドならしかたなくもない。

グレースキルのグレーな部分を払拭できないのは公式の対応からも明らか。
だが一般的な人の頭の中には、使用スキル、使用しないほうがいいスキルの線引きが成されているのも明らか。
私怨だの嫉妬だの厨だの、煽る気満々で主張しても、何も事態は変わらないわな。

884 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:28:26 [ hRkB4kFU ]
その線引きが各人それぞれ違ったままでGvやるから揉めるんだろう
「何でアレは良くてコレは駄目なんだ」と それなら「全部使用可」の方が揉めずに済む罠

885 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:32:32 [ q5TbioYI ]
全部使用可で揉めてるから今があるんだろうに…

886 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:36:32 [ AMtOp8yE ]
もめる原因。
程度の差。制限部分が個人個人で違うから。
『全許可』←・・・・・→『全禁止』
この間の何処にいるかがみんなばらばらだから揉める。

そして対応策

つ【>>879

887 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:37:58 [ HpDkOXXs ]
ネクロ悪魔のスキルに限った話になるが。
ネクロ悪魔はセカンドキャラが多い。
ファーストの資産と知識を生かして即死狩りでファーストを抜いてしまうというのもよく見る。
こういう人たちは呪い低下系異常抵抗はなんなく集められるが、
ネクロ導入前後で新しく入ってきた人はどうだろう。ただでさえデフレ。
Uで稼ぐにも、アメジもトラップもジェノも、新参には安い買い物ではないと思う。

ハードルが高くないかね。古株の引退が目立つけど、新しい人がやりづらいのはどうだろう。
長い目でみたらゲームの寿命を縮めているのはどっちなんだろうね。
相手あってのGv。みんながみんな、抵抗おろそかな火力様ではないはず。
そこまでしてグレースキル使いたいもんかね。

888 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:40:12 [ AMtOp8yE ]
『全許可』←・・・・・→『全禁止』
例えば……

Aギルド:パラ許可派
Bギルド:パラ禁止派
この2つのギルドが事前に相談せずにGvすれば、後々揉める原因。


Aギルド:全許可派
Bギルド:全禁止派
揉め具合は、これが戦った時と大差が無い。

事前に相談するのが吉。決まらなかったらGv組まなきゃ良いんだし。

889 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:46:51 [ HpDkOXXs ]
もし、あなたがGMで朝Gvを組む前に、
毎日そういう相談して、納得して戦争を入れ続けることができるんだろうかね。

100を超えるギルドがどこでどうやって約束をとりつけるんだろう。
リストアップされるスキルはいつもほぼ決まってる。
それを避けてGvすることがそんなに苦痛なの?

890 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:48:51 [ AMtOp8yE ]
>>889
別に相談しない。
禁止だと思ってる事はしないけども、使われても文句は言わない。
相談してないわけだから、文句を言う筋合いも無いから。

逆に、文句を言われても。
「次から気をつけるよー」で流す。
まともに取り合わない。

でも、これはまともな対策にはなりえない。

891 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:50:54 [ WyQ31IDE ]
新参をそれなりの数で抱えているGならば
そこのGMがきちんとスキル制限戦を組んであげるべき。

全許可派も全禁止派も、部分許可(禁止)派もいるのは
このスレを見ても明らか。
その現実から目をそらして自分の考えを主張したところで
抵抗や対策を整えられない初心者は楽になったりしない。


Gにいる初心者に関してはそのG内で面倒を見るのが当たり前。
自分のGでその初心者も楽しめるような工夫を何一つすることなく、
相手のGばっかにそれを求めるのは筋違い。

幸いにも、グレースキルの白黒のつけ方は個人個人で異なり、
どちらかが圧倒的多数派になっているわけでもない。
探せば絶対に自分のGと同じ考えのGに出会えるはず。
根気よく探そう。

そんなたゆまぬ努力こそがギルメンへの愛の証だぜ。

892 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:51:48 [ hRkB4kFU ]
とりあえずバグ一覧 見れば分かるがほぼ全職に渡ってメインスキルに集中している
完全に公平なGvを望むならこれら全てを徹底して話し合う必要がある
全部禁止にしても公平なGvになるかも知れんが、それが果たして楽しいGvになるか否か

545 名前:名無しさん 投稿日: 2006/11/18(土) 20:32:01 [ rpZDB49w ]
バグ一覧

【剣士】パラ表示バグ
【戦士】ドラツイ異常ダメ
【アチャ 】ビット表示バグ、ミラメラ限界数バグ、氷雨異常ダメ、テイル異常ダメ
【ランサー】エントラ表示バグ、被ダメージ異常上昇バグ
【WIZ 】ロック足止め抵抗貫通
【ワンコ 】フラッシュタックル抵抗貫通
【BIS 】シルフラ抵抗貫通、ブレスエビル他抵抗upの低下系スキルの数値無視
【天使】ホリクロ・ホリサク等命中・回避率低下の抵抗貫通
【テイマ】バグファミ、足止めペット抵抗不可、仕事人モード
【サマナ】 ?
【シフ】ダーティ・ダブスロ強制、ダーティ異常ダメ
【農家】払い蹴り足止め抵抗不可、下段蹴り抵抗貫通
【姫】花投げ抵抗無視、ボトル投げ異常ダメ
【リトル】ラビット足止め抵抗不可
【ネクロ】毒舌ベルトアイテム使用不可、死の香り抵抗無視
【悪魔】足止め抵抗不可、モータル即死非√化



これなら全部解禁でいいだろと そういう話じゃね

893 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:51:57 [ AMtOp8yE ]
まず持って毎日なんてGv入れない。
週1〜2回だろうね。むしろ4回全部入れてるほうが個人的に謎。
何時狩りに行ってるの?って所。
普通に生活してる人なら、毎日Gvなんてしてたらクエストも狩りも出来ないよ。

894 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:55:39 [ HpDkOXXs ]
>>891
私が知る限り、見たことないタイプのギルドです。
したらばでは賛否両論ですが、いざGvでは圧倒的に制限派が多いのも事実です。
所属ギルドで制限をされて、しぶしぶ従う人が少なからずいて、
そのはけ口がしたらばになっている感じがします。

895 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:57:13 [ HpDkOXXs ]
>>893
それは別の話題ですね。

896 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 18:58:19 [ AMtOp8yE ]
>>894
制限派が多いのは知ってる。
制限の度合いが何処も違うけどな。

テイル不許可でDF許可のところもあれば、逆のところもある。
中にはネクロ自体がバグだから不許可なんて変なところもある。

程度が違うのを統一もせずにやるから揉める。
対策として出せるのは、『事前に相談』の一言だけ。

897 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 19:06:59 [ AMtOp8yE ]
ふむ。。。

揉めないための対策
・よく知っているギルドとだけGvする
・制限が同じギルドを探してGvする
・事前に相談する
・独自ルールと合わない(自分がバグだと思っている)スキルを使ってきても文句を言わない。
・相手が不許可だ。バグだと騒ぎ出したら、素直に謝って負けを認める。(あるいは、引き分けにして再度組みなおす。事前相談?)
・コミ拒否して無視する。(論外ですが)

898 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 19:12:23 [ HpDkOXXs ]
無理承知ですが、仮にしたらば全体が制限派の流れになって、
制限スキルリストも公式発表とリンクさせながら更新させていくことができたら、
一番納得がいく形で収束しないものですかね。

使用キャラ当人は黙っちゃいないのでしょうけど、自身が検証を重ねてくれてその結果、
皆が納得するようなスキルならリスト除外もありうるでしょうし・・
そんなことするよりは、したらばで制限反対を繰り返すほうが近道ですかね。


楽観的希望です。
去ります。燃料投下しつれいしますた。

899 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 19:17:01 [ zFFwSBpE ]
>>898
以前にも、グレースキルの制限を徹底させるためには、公式の協力が不可欠だ。と出てる。

連絡帳に書いた人も居るのかな?

ダメオンの運営方針から行くと
『ユーザー間の問題は話し合いで解決』
『ギルド戦争プロローグはサポート外です』
で、終わる。

ユーザー側で徹底するには、話合い。まあ、相談と言う形にしかならない。
各自の制限Lvが違う以上は、黙って相手の行為を認めるか、事前に相談して決定するかしかないと思われる。

他に方法あったら教えてくれ。

900 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 19:24:15 [ KqnQ1fPU ]
なんかギルマスはギルメンの奴隷状態だな。
たまにそうゆうやつに
「GVとれないから取ってね。事前交渉もきちんとやっておいてよ。
 みんなのためだから。」
とギルマス渡してあげよう。

901 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 19:29:07 [ KqnQ1fPU ]
あと
揉めたときにあまりに大人の対応ができない奴は
敵味方問わず双方のギルマスは注意しよう。
ギルマスから率先して揉め事を発展させるようなのであれば
他のギルメンはそいつをギルマスからはずすようにしよう。
当たり前だけど。

どっちが悪いとか言う前にその辺を気をつけるのが大事。
そうゆうことができてないギルドが最近はたまにみられる。

902 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 19:36:18 [ vcPouprQ ]
ん?ラビットの足止め貫通ってバグなのか?
どうみてもスタンと違うんだけど・・・
抵抗OPがないものに貫通っていっても・・・

それならドローボディもグレーとかバグになるわな
みんながバランス崩壊とか流石にまずいだろ・・・って思わないもの
を制限とかする意味あるのかな?
ラビットされてもラグじゃないパラやビットうたれても普通の混戦なら
よっぽどの紙じゃなけりゃ即死しないような・・・

ってかどこがバグなの?

903 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 19:48:25 [ cLGj3AVs ]
結局Gvって容認派がGvするさいに
○○禁止だってさ、というわけでヨロシクねと
禁止派に合わせてやってるGのが多いんだと思うんだよね
(一部例外はあるだろうけど)

>>873
パラ、ビットを全面禁止にすりゃいいじゃんw

904 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 19:54:09 [ cLGj3AVs ]
>>898
公式と連携しないと無理なくらいなら
基本ありありにして
したらばでスキル規制Gの集まりを作ればいいじゃん
(ローカルルールみたいなもをさ、規制したいGで集まってやればいいよ
  アリアリでもいいと言ってる人まで巻き込むまでもない)
公式動かすよりもねそっちの方が早いんじゃない?
>>902
俺様が食らったら嫌だ=バグ
今のこのスレのグレースキル云々の話の9割はこの理由だよ

905 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 20:07:35 [ u5iKM3So ]
バグパラバグビットの8~9割くらいはダメ表示が赤く染まる勇者様の言い訳だと思う

906 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 20:08:55 [ q5TbioYI ]
でもラビットは強い部類のスキルではあるね。
効果時間3秒とはいえ連発されている間はずっと動けないし、
命中回避関係なし・Lv差関係なし・抵抗の有無関係なし、
使われたら100%効果を発揮だからな。

移動スキル無し・遠距離攻撃スキル無しの近接職が
一人でうろついてる所で出くわしたら、
仲間呼ばれてフクロにされてる間もずっと兎と戯れるはめになる。

907 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 20:37:03 [ ruMdfzL. ]
パラやビットはスキル自体にバグがあるわけじゃないから使うんだろ。
ラビットなんて万病連打で切り抜けろ。

908 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 20:38:53 [ igtPyO2A ]
ラビットは確立が書かれてるのに100%ってことは
足止め確立未実施だから強いのでは?
sl50で35%って書いてあるんだけど・・・

909 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 21:04:36 [ q5TbioYI ]
ああ、それは狂気確率。

910 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 21:05:53 [ cLGj3AVs ]
>>908
それは狂気の確率じゃないか?
3秒足止めして、敵をバーサク状態にするってやつだよね?

911 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 21:15:29 [ vcPouprQ ]
払い蹴りとは根本的に違うのか・・・
狩りだけでなくGVでも農家不遇なんだね

しかもいまの感じ的にはアーチャのビットの硬直みたく実装しなさそうだし・・・
唯一の仕事の足止めすら他職に負けるとかカワイソス

てか足止めですらとまらないビットはラグじゃなくてもスキル難易度といい性能良すぎだよね
(ビット自体を禁止とかそんなんじゃなくてただの性能の話)

バグとかいわれてるのは元の性能(とプレイヤーが普通思っている)ではなく
+αの破壊力が大問題なんだろうけどその+αってなにかまとめたほうがいいんじゃないかな?
「仕様にしてはこれはおかしすぎる!!」ってやつね。
けど誰でも納得させれる説明内容じゃないとただの私怨乙でおわると思うよ
物事には程度があるよね

そりゃギルマスがギル戦相手と相談してギル戦できたらいいだろうけど
普通に考えてギルマスも人間でNPCじゃないよ?
そのための時間で1日中をゲームに費やせないでしょうに
実際問題現在のデフレではたかが1万Gをほぼ毎日払うのも大変だよね
とりあえず鍛冶屋修正こなくてよかったよね

とりあえずうちのギルマス毎朝早起きしてギル戦いれてくれておつかれさまですm(_ _)m

912 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 21:19:40 [ vcPouprQ ]
あら書き込み中に・・・ラビット違ったのか
とりあえず勘違い俺乙

まぁ自分てきにはラビット一人につき自分が粘着しないと意味がないからあんまり戦力には・・・
めだつから誰かラビットされてたらみんなで集中してリトルをすぐに倒しているイメージしかないです。
大勢でこられたら何もできない気が(ry

913 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 21:27:29 [ hRkB4kFU ]
「仕様にしてはこれはおかしすぎる!!」
        ↓
「ふーん でもそれが仕様なんでしょ?」
        ↓
「でもどう見てもおかしいだろ?だから禁止(自粛)ね!」

こんなのが多いから揉めるんだろうな多分
おかしいと思うならまず話し合いだな

914 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 21:33:34 [ beafLiuY ]
>>873

>スペックは推奨をはるかに超えてる。
Pentium4とかAthlonXP(もしくは64)で、
メモリーは1G。
ビデオカードのメモリーは128で、Dx9対応のもの。
といったところでしょうか。

あくまで推測でしかないけど、
PCが原因という可能性は低そうですね。

>5フレ、6フレでもおきる。
ネットワークの延滞によってパケットの送られてくる間隔が6フレよりも長くなってしまったのでしょうか?
ソースが見れないので良くわかりませんが、
ダメージを受けるたびに、パケットを送るとすれば、
その可能性もありそうです。

いづれにせよ、プロバイダーはどこか、回線は何を使ってるかがはっきりしないと原因がつかめません?
特定のプロバイダーだけで発生するならそこからの通り道が込んでるだけかもしれませんし、
プロバイダーを問わずに発生するなら、
ダメオンが管轄するネットワークかサーバに原因があることになります。

915 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 22:15:22 [ vcPouprQ ]
>>913
だからここで話し合うんじゃない?
ギルマスだけで話し合っても埒があかないしね。
そんなに簡単に両方のギルドのギルメンを納得させれるギル戦をギルマスが決められるわけないだろうしね。
そんなんしてたらノイローゼになるよ
(いっちゃぁなんだけどたかがゲームだしね。されどゲームだけど)

ときどき場違いな人わくけど
【冷静に】バグ?仕様?議論スレpart3【語り合おう】
として話し合う場所として不特定多数の意見を出す人が集まるしね。

ほかの掲示板でレッドストーン関連のところみてきたけどどこも人の量がここには適わないよね

916 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 22:20:49 [ hRkB4kFU ]
ここでギルマスが名前出して(出来れば騙り防止用のトリップも付けて)
それで互いに話し合うなら別に良いんだが 匿名のままだと何も出来んぞ

917 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 22:27:00 [ CjG9Aafo ]
とりあえずお前ら、来週にはアップデートなんだから
いまさら今のバージョンのことであれこれ言ってももう何も変わらないだろ。
まったりしようぜ、あと一週間ぐらい。
今のうちに、アップデート済んだ後で少なくとも早く動作確認したい
スキルや現象について一通りまとめておかないか?

918 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 22:27:12 [ hRkB4kFU ]
ああ 何も出来んというか単なる意見の一つとして埋もれていくだけだな
もう何度も出てるが、仮にここで何らかの結論が出たとして(○○と△△はバグだ、等)
それを「したらばでこう決まったから」と振りかざしても何の意味も無いわけで

919 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 22:59:29 [ .RwWPA4E ]
>>918
ここで決まることは無い
ただ、ここでもグレー色が強いもの(バグモードとかバグテイル)なんか使われると「したらばとRSの規約見て来い」とでも言いたくなるわ
「お前はそのLvになるまで話題を聞いたこともなく疑問に思うとこともなく指摘されたこともないのか」と

920 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 23:12:05 [ aTBYalbU ]
>>915
>だからここで話し合うんじゃない?
いや、本来はやっぱりゲーム内で話し合うのが筋だと思うよ。
鯖を超えてまでそれは出来ないとは分かってるから、深くは突っ込まないが。
せめてRSにも公式BBSがあればいいのになと思う。

921 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 23:15:32 [ hRkB4kFU ]
まあそれはどちらかと言うと「愚痴」の部類だな

922 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 23:21:26 [ aTBYalbU ]
お前のレスは独り言の部類だけどなw

923 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/04(月) 23:36:18 [ hRkB4kFU ]
よく分からんが、アンカー付いて無いから紛らわしいか
>>921>>919宛てな

924 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 09:04:51 [ DG2ODK5. ]
うちのギルドのA君はよく死にます。
Gvには毎回参加してくれます、がよく死にます。
LvはTOPから6番目です、がよく死にます。
職はウルフマンです、がよく死にます。
A君は1回のGvで平均3〜4回死にます。
A君はいつも死んだ後
「ラグうぜ〜〜」
「絶対あのファミバグテイムだよ」
「うはwラグで即死したww」
などと言います。
A君よりLvが低いギルメンが死んでないことに気づいていないようです。
僕たちも
「あ〜、確かにラグはうざいね〜」
と、生温かい目で見守っています。

A君はGvでは寝ている時間のほうが長いです。
今まで敵を倒したことがないと本人が言ってました。
WIZさんに聞くと、アスヒする間もなく死んでいくそうです。
A君がなぜ毎回参加するのかわかりません。
でも、うちはまったりギルドなのでA君のせいで負けても何も言いません。
むしろ、楽しそうにしているA君にはずっと居て欲しいです。

↑で書いてあるようにグレースキル使用禁止になったらA君は言い訳をすることができなくなってしまいます。
もしかしたらGvにこなくなってしまうかもしれません。
ギルドを抜けてしまうかもしれません。

なので、グレースキル禁止には反対です><
僕たちからA君を奪わないで下さい。お願いします・・・

925 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 09:44:06 [ XCBYYa0U ]
敵のスパイを愛してしまったのね・・・

926 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 11:52:52 [ 1P0T86Ys ]
シアターとかあって、かなり面白かった。
http://s15.j-a-net.jp/gateway/click.cgi?a=14559&d=69429&u=

927 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 12:49:52 [ ioo.cEYU ]
>>924
クソワロタ
>>926
悪名高きガンホーじゃねーかww
ブロッコリーもな、ある意味お察しだしな・・・

928 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 13:45:28 [ vcPouprQ ]
まぁグレースキル使ってるギルドは他のギルドに使うたびに
「このスキル使わないと他のギルドに勝てないんです」
っていってるのと同じだからねぇ・・・
使用するっていうことは使用されるという覚悟があるということだから
(うちのギルドもPTヒールやコールとか使わないと他のギルドに勝てないからね)

一回各鯖でグレースキル主体に使うギルドを作ってそういうギルド全部に突っ込んでみたら
反応面白いかもね


てかやっぱその前にグレースキルといわれているものが
ほんとうにグレースキルと区分できるスキルか(禁止や自粛とか叫ばないといけないか)
大規模メンテ前に全部理由も含めて整理しなおさないといけないよね

その中でまた根拠も含めてグレー扱いするのおかしいとかある程度意見まとまるでしょうからね

929 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 14:13:16 [ G1LPe1mo ]
>>928
お前GVやる資格ないわ。負け惜しみを正当化すしようとんなカス
やられた後に毎回バグパラにやられただの骨ファミうざいとか言ってるだろお前
自分が負けた時の言い訳用意できなきゃGV出れないような奴は引っ込んでろよ
あっ、お前もしかして>>924の言ってるA君?さよならA君

930 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 14:23:43 [ l/xWQxwU ]
>>928>>929の流れが読めない俺文盲

931 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 14:42:34 [ 0XZailWA ]
>>930
大丈夫、俺も仲間。
どういう流れなのかさっぱり不明だ。

932 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 15:21:51 [ MHnEtIJE ]
グレースキルを使わないことが
「うちはグレースキルなんかに頼ってません!」という事かと言うと
そうでもないわけで
使えるモンなら全部使って派手にGvやりたいが、後からウダウダグチグチ言われるのが嫌で
仕方なく自粛してるところも多いだろ んで後から喚いてくるギルドに限って
ネクロは全面禁止だけどDFテイルALLOKとか訳分からん俺ルールなんだよな
(当然そのギルドはネクロ不在ギルド)

933 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 16:54:06 [ BRYM0kXw ]
使い手が少ない上にダメージがしょぼいから忘れられてるが、
ウィッチのノヴァは攻撃速度固定でもギル戦じゃビットの様に固定硬直無いな撃ちまくり
でもダメージゴミ・・・同じ抵抗低下攻撃なのにブレスで無視だもんな、話題にするだけ無駄か。
今度のパッチでこのスレ自体不要になると良いな、いいかげん揉めたりイライラ残すのはうんざりだ。

934 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 18:51:04 [ eE34rCA. ]
http://www.darkarena.jp/
皆!待望のMMORPGダークアリーナ!
過疎が進んでいて俺TUEEEEは当たり前!
さぁ皆でダークアリーナに移住しよう!
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このマンネリ化したRSの世界から飛び出そう!レッツGO!
過密で重いGAME ONのクソゲから移住だ!皆!GAME ONを困らせよう!レッツ過疎RS計画だ!







このゲームの謳い文句は  「もう、マゾいとはいわせない」

935 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/05(火) 20:35:35 [ juMbb0ys ]
>>934
必要スペックが何処探しても見当たらんのだが。
RS環境でプレイできる物か?

……とあえて、スルーしないで見る俺。

936 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 13:19:29 [ mTyiy7jE ]
そう考えるとグレースキル使わないで勝ち続けるJAPANBLUEはかっこいいな。
グレースキル使うGを次々と破るのは気持ち良さそうだな。

937 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 14:05:35 [ 7.PySfwM ]
剣士スレみててあまりに馬鹿らしいのでかきこみ。

NORTONやメッセンジャーなど全て切ってる状態でレッドストーン
プロバイダーはOCN
実際の転送速度は4MBPSで推奨環境クリア
(まぁ47MBPSのADSL環境なんだけどね)
PCのCPUはATHRON64の3000+
(64に関して変なこという人はまさかおらんだろう)
メモリは1GB
画像カードはGEFORCE5900
もちろんHDDはアプリケーション用とデータ用をわけているので十分に
HDDもあいてる
まぁ古いけど推奨スペックは満たしているだろう

ラグパラでまくりです。

推奨スペックではバグがでても
「推奨スペックでも正常に動かないことがある」とかいているという文句なら
ダメオンがRS使用にテストしたのがもしかしたらファイヤーGLやら
最高スペックの環境のものを使ったとするとバグは全くでないけどいまバグがでてる
ってこともありえるから
(つまり現在でバグと呼ばれてるものなら全てプレイヤーが手に入らないような
環境なら動くかもしれない)
筋違い。
つまり
「推奨スペックなんかね〜よ!
RSがちゃんと動く環境を何百万以上も払ってそろえてください
もしかしたらユーザーが揃えることが出来ない環境かもしれませんけど
それはユーザーが悪くて運営はなにも悪くない」
って運営がいっていることになる(そう運営は言いたいのかもしれないけど)
てか低スペックで動くよう設計だとかなんだよ・・・

結局ラグパラ・ラグビットは不具合が相手におきることを利用する
悪質な行為かどうかってことだけどね

追記、BIGGLOBEとOCNがプロバイダーで一番安定しているといわれている
あとは@niftyくらいだっけな?
まぁ比較的って感じだけどね。
良いプロバイダーかどうかの比較はとても長い話というかそれだけで
1スレッド以上立ちそうな内容なんで回線提供社に電話して
プロバイダー比較の電話をしたほうがいいよ。
プレイする環境に関しての書き込みは別にいいとは思うけどね。
まぁギル戦のある時間帯に検証しないとあんまり意味が無いとは思うけど。
それでラグじゃなくてバグだと言い切れるかどうかはっきりするしね。

938 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 14:49:54 [ /vVb/GEM ]
DF落ち、ラグパラ。
この辺を出すと、回線を良くしろ。PCを買い換えろを良く聞くんだが……。

発生しなかった例を聞いたことが無いんだが……。
DF落ちは発生しないスペックの方が低かったりする場合もあるようだし。
回線・PCスペックでは"ない"と言い切れそうな気がする……

回線を、PCをなおせ、と言い切る方々に聞きたい。
ラグパラが発生しないスペック、DF落ちが絶対に発生しないスペックを教えてくれ。

939 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 15:03:56 [ AFk9lkyA ]
ラグパラは4フレでも発生するし、6フレでも発生するって言うよね。
でも4フレだとほぼ確実にでると思うんだ。
そして明らかに4フレパラやってる奴多すぎ。その辺がなんだか悲しいよ。
TOPLV剣士が透明&自分シマーで4フレパラやってるの見るとすごく悲しくなるよ。

仮に故意にラグパラ狙うとしたら4フレ&透明にするだろう。
故意に狙って無いとしても、そういう透明4フレ剣士が多すぎる。
そして、最近は事前に禁止スキルの申請があるんだが、
毒舌、モータル、蜘蛛ZINが大抵禁止で言われる。
今の所、その持ちかけてくるギルドの全てが4フレパラやってくる。
偶然にしては悲しい現実。なんだかなぁ。

もはや4フレにしてる奴は全員、故意にラグパラ狙ってるように思えてきたよ。
バグじゃなかったとしても、そんな剣士ばかりってのが凄く悲しい。
(まぁLV200付近のサブギルドでは4フレ剣士に出会って無いけどね)

940 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 15:06:50 [ 7.PySfwM ]
>>938
シーフスレをみたらわかるけど
一般的なシーフは「DFはおちる」って認めているみたいだよ
そのうえでシーフスレ11で話し合った
「できれば迷惑を他の人に迷惑かけないようにゲームしよう」
とした方針にのっとってプレイしているみたいだね
だから今シーフスレに文句言いにいっても
「過去ログすら読んでないのかよ」
って笑われるだけになっている。

アプリケーションバグの問題と重いから落ちる問題いっしょくたにされているケース
をシーフはいやがってるんだろう
シーフスレをみればわかるけどどちらとも原因あるからね。
けど当然バグでもおちる可能性がある以上他の人に申し訳ないから
前述したようなプレイスタイルをするように落ち着いたみたい。

941 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 16:24:37 [ /vVb/GEM ]
>>940
DFを引き合いに出しのが悪かったか。
ラグだから・・・回線速度が・・・PCスペックが・・・
と言う奴らの真意が知りたくてな。

根拠も無く語って煽るようにしか見えないのが多いもんで。

942 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 17:40:25 [ JwBYqpvE ]
同じ攻撃速度でもサーバーの重さや時間帯によって攻撃速度はかなりの差が発生している。
たぶんサーバーからダメージなどの情報が帰ってきたら次のスキル発動を起こしていると思う。
(4フレでも実際には4フレはでない)
だけど、パラなどのスキルはサーバーの重さが影響ないでいつでも同じ速度のような気がする
たぶんサーバーとの同期は取っていない気がする。
攻撃したって情報だけが4フレで送信され、サーバーとからちゃんと返ってくるまでHPが
正常に更新されないんだとおもう。
何フレームでラグパラ発生するかはサーバーの重さが大きく影響すると思う。

943 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 18:30:02 [ 2WD8ed2M ]
思う 気がする 気がする おもう 思う

2ペア

944 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 21:38:56 [ vcPouprQ ]
サーバー側のプログラムがどんなものか分からない以上
ユーザー側でできることはユーザーの大部分に推奨スペックを満たして
落ち度がない上でおこるバグがどれだけいるかしらべることまでしかできないよね
大半におこるバグでそれにつけこんでいるなら何文句いわれても仕方ないだろうね

それはともかくスレ立て依頼されている検証スレ立たないかな
いろいろとはっきりさせたい

945 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 00:28:40 [ kzWBb1DE ]
すみません。
テイマの仕事人モードって修正されそうですか?

946 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 00:36:02 [ fKl8yk1I ]
>>945
だからプレイヤーにわかるわけないだろ?
開発元かダメオンに聞けよ

947 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 00:41:07 [ kzWBb1DE ]
>>946
開発元は分からないけど運営は仕様って連絡帳でいってた。

でも仕様でも黒だったりするんでしょ?

948 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 00:42:43 [ kzWBb1DE ]
ゴメン
現時点で仕様
に脳内変換して

949 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 07:23:56 [ OYCz1B32 ]
バグなんてみんな使ってるんだから別に規制しなくていいんじゃね〜の両ギルド使ってれば同じ条件じゃん

950 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 08:58:00 [ SlPXeGl2 ]
ペットAIは馬鹿すぎる

951 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 11:01:44 [ jBCoCbBs ]
>>949
ループお疲れ様で有ります!
それ言ったら、ここでの今までの話は全て無駄に・・・は別にならないか。

952 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 11:20:24 [ v9gTVzqQ ]
いわゆる怪しいスキルを使いまくって、
メリットを教授してる側が
検証するなんてあまりきいたことがない。

正しい知識を持って検証を行う人の
「BUGではなくて、
 実は○○が原因なのかもしれないので
 そのスキルはグレー。」
という意見がどこかに開示されているのをみて
アフォのようにコピペしてるだけだと思う。

確証もなく、自分の都合のいい意見しか
聞こえない、見えない、
いわば愚民に多いタイプだと類推してみる。

953 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 12:44:37 [ tY6b8PmU ]
※「ギルド戦争プロローグ」は、テスト中のものですので、
 不都合があっても動作を保障するものではありません。

954 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 12:46:46 [ 0xb15tEE ]
次スレ
【バカレス】現時点で仕様でも黒だったりするんでしょ?【kzWBb1DE】

955 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 13:16:02 [ 7.PySfwM ]
>>953
それをいっちゃぁ昔のGVでの氷柱(使用したらほとんど必ず落ちる)
もプロローグだからしゃぁないってことになるぞ?
話し合いをここでする意味が皆無になるね。

推奨スペックと同じダメオンの逃げ口上だよ
推奨スペックと同じようにそれを真っ向から鵜呑みしたら連絡帳に何もバグ報告とかできないだろうに

確か昔どっかでダメオンから
「現時点で動いているのが全て仕様です」
っていうのがきたっていうレスがあったと思うけど
それをそのまま受け取ったらバグ修正予定のものであったとしても今現在では全て仕様だから
GVでも狩りでも何でも自由に使ってくださいってことになってしまうね

>>949
個人的には先にスキルを使用したほうが必ず勝って5分以内に終わるという
衝突した直後に怪しいスキルを相手ギルドよりも先に
出したもの勝ちのギル戦はもう勘弁なんだ・・・
(抵抗不可能のときの毒舌VS毒舌でこりたんでね)

956 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 14:57:02 [ MHnEtIJE ]
修正予定と公式に表示が出ればそれはグレーから黒に昇格できるが
しない限りはどう足掻いてもグレー=憶測、予想の域でしか無いわけで
グレースキルを使用したら処罰なんて規則はどこにもない罠(黒ならあるが)
精々「あそこはグレースキルを使いまくるらしい」とプレイヤーが陰口叩くくらい
まさにプレイヤー間の問題 事前に話し合ったにも関わらず使って来たならモラル云々の話にもなるが
そうでないならただの私怨でしか無いわけで

とりあえず使っても無問題な以上、使って欲しくないギルドが幾ら愚痴っても一緒なので
自分達も使う側に回るか身内のみでリーグ戦でも組んどくのが吉

957 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/07(木) 18:01:25 [ YKAfv1UA ]
なぁ、規約に、プレイヤー=テスター(そんな言葉ないかも?)みたいな事書いてなかったっけ?
んで、不具合やバグのようなもの見つけたら積極的に教えテ欲しいって書いてなかった?

958 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/08(金) 00:11:07 [ KqnQ1fPU ]
本サービスへの参加期間中に発見したソフトウェアの不具合または
使用環境に起因する不具合等についての報告するってやつかな?

959 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/09(土) 03:23:22 [ 7.PySfwM ]
過疎ってるからだれも見ないだろうからそっとかいとこ

ラグ時にトラン東で木に集団リンチされながらいろいろやってみました。
結論はラグ時にポットを使おうがHP吸収OPで回復しまくってたとしても
ダメージだけ受けてHPが減り、回復は反映されません。
(フルポ使っても)
そのラグ時、回復が反映されていない状態のときにHPが0になったら死亡します。

(更新される前にHPが1でも残っているときにHPバーが更新されたらアスヒをかけられたときのように
瞬時に全回復になったりします)
ま、PTで釣りしていたひとやHP吸収武器装備している人なら誰でもしってることでしょうけど
ただの確認です。
ageられないだろうな・・・

960 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/10(日) 07:02:22 [ OzGaCpmE ]
>>959
お前、HP吸収opの回復がアスヒと同じ即時回復だってこと知ってるか?

961 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/10(日) 09:06:42 [ A6k1du.. ]
吸収は即時じゃないぞ

962 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 18:09:34 [ cLGj3AVs ]
★攻撃速度を上げた時、一部スキルのモーションがなくなってしまいます。 ⇒ダメージは正常に入ります。仕様

★シーフのスキル「ダブルスローイング」「ダーティーフィーバー」で極端に大きなダメージが出ることがあります。修正予定

★プリンセスのスキル「フラワーシャワー」効果と、ビショップのスキル「ディバインアーチ」の効果が
 使用した順に上書きされる関係になっています。確認中・・・

★移動不能になるスキルにかかっている時に、移動をともなうスキルを使用しても発動しません。仕様

963 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 18:10:19 [ cLGj3AVs ]
ついでにあげとくぜ

964 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 18:16:47 [ 6HsVUMwk ]
ume

965 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 18:25:06 [ z5RGbsIQ ]
ダブスロでも異常ダメでるんだ。
クラ落ちは修正されてるのかな。

前のネクロのメンテで、重いときにポタで記憶の場所に移動しようとすると
戦闘終了〜って一度でると街戻らないと移動できないってバグがさりげなく直ってたりしましたけど

966 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 18:52:05 [ GJ0BV06Y ]
>>962
結局モーション消えるのは仕様なのか。
モーション消えで蓄積ダメのバグは置いておくとして、
ビットの12フレくらいでモーション消えるのは、
ゲームとしてつまんねぇんだけど。

狩り中でも、しばらくやってるとモーション消えるじゃん、
アチャは高LVなるとビット主体なんだが、常に消えてる感じで正直うんざり。
だからスナテイばっかやってるけどねぇ。
それを仕様扱いするとか、ダメオンは楽しいゲームを提供する気あるのかね。
あ、何を今更って?

967 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 20:02:22 [ jsdEyG6M ]
ビットのモーション消えが仕様とされるとGv中の逃げる方向に困る
逃げたと思ったら実はビットを使ってるアーチャーに近づいてたなんてしょっちゅう。

968 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 20:08:37 [ 61pK/V92 ]
★攻撃速度を上げた時、一部スキルのモーションがなくなってしまいます。 ⇒ダメージは正常に入ります。仕様

随分前からモーション消えは仕様なんじゃないかっていう議論があったけど、やっぱりその通りだったか。
まあ仕様派は技術的な事を根拠に説明してたのに対して、バグ派は煽りばっかで根拠のある説明ができてなかったからな。
パラやビットで異常ダメが出てない事は検証等でもう分かってたことだけど、「ダメージは正常」の一文でこれもバグ派の拠り所にできなくなったわけだ。
唯一反論の根拠にできるのは「被攻撃者のHP反映が遅れる」って事だけか?
どっちにしろバグパラだのバグビットだのの言い訳はし辛くなったな。

★ギルド戦で悪魔のスキル「モータルクラウド」を使用すると「即死」の効果が発生します。修正予定
モータルもようやく全面的に禁止できるな。

969 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 20:35:17 [ vcPouprQ ]
平均的に与えられるダメージは正常

けどラグによってダメージが与えられないで一気に蓄積されたダメージが瞬間に与えられる
(多段攻撃みたいに)
これが蓄積ダメでダメージをくらっていないように見えてもいきなり死亡する
(剣士スレで技術的な説明でされているもの)

もうひとつはHPバーが表示されている場合回復をしても回復が反映されず、その状態で
ダメージを食らった場合0になったら実際には回復しているHP増分を無視して死亡する
(回復してもHPバーが更新されない)

症状はちがうけどいずれにせよスキル・アイテムでHPを回復できないよね

970 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 20:59:38 [ vcPouprQ ]
厳密にいえば多段とは違ってダメージをうけていたという結果のHPのデータが
送られてくるということだからHPの増減が見えずに突然変化するといったとこかな
(蓄積ダメ)

971 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 21:00:44 [ KqnQ1fPU ]
確認中
★プリンセスのスキル「フラワーシャワー」効果と、ビショップのスキル「ディバインアーチ」の効果が、使用した順に上書きされる関係になっています。

修正予定
★ギルド戦で悪魔のスキル「モータルクラウド」を使用すると「即死」の効果が発生します。

972 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 21:04:58 [ 0qWoZJq2 ]
フラワーとアーチの関係が確認中になったから両方とも自粛でいいのか?
それとも上書きする人=バグ利用者ということで、姫とBISが互いに後出し
しないように気をつければいいのか?

973 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 21:25:11 [ 61pK/V92 ]
>>969
剣士スレのどこに蓄積ダメが証明されてるんだ?
妄想書き込みぐらいしか見当たらないんだが…

974 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 21:27:12 [ H7FOxzdw ]
板チョコが溶けてぐにゃぐにゃでした。
味は変わりません⇒仕様

こんな論理がまかり通るのかね・・・。

975 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 21:30:02 [ GJ0BV06Y ]
モーション消えることを仕様というゲームは終わってるよな。
いや、ほんとさ、ビットのモーション消えやすすぎるんだよ。
やってる方がつまんねぇ。

モーション消えるけど、ダメは正常はわかったけど、
モーション消えに対して修正予定はないのかね?
モーション表示させる努力してくれよ〜。
しばらくやっててモーション消える問題も仕様とか言われそうだな。

976 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 22:42:38 [ cLGj3AVs ]
>>972
両方使わないか、両方使うかの2択でいいと思う

977 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 22:48:33 [ ai1wWBFw ]
結局、目にも止まらぬ速さだから
モーション出るわけ無いって事?
んな馬鹿な!!!

978 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/11(月) 22:50:04 [ gfhbzXsM ]
>>972
うちの所は、事前に両方禁止の話を持ちかけられたら応じる。
ギルド戦始まって以降の申し込みは却下で落ち着いたけど他はどうなんだろうね

979 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 00:30:46 [ KqnQ1fPU ]
まあモーションを表示するのはユーザーへ提供するサービスなわけで
そのサービスが提供できないことを仕様という時点でこの会社
かなりいい加減だな。

980 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 00:53:44 [ mKP5nzf. ]
モーション?何それ?そんなの仕様にありませんよwww

981 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 01:32:51 [ b.RibkZ. ]
バカには見えないモーションなのです。

982 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 11:39:18 [ EsMgwbaM ]
>>972
確認の内容見るとどう考えてもバグだろ。

983 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 14:26:25 [ 7.PySfwM ]
剣士スレであったら檻→蓄積も相手が動かないときのラグパララグビットも
極小時間に多くの攻撃を受けた場合で位置情報の更新がされていない場合は
HPの更新がされずにいっきにうけたダメージ結果を反映てのは
時間が短いか長いかの差で同じような気がするけどまぁいっか。

984 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 15:23:41 [ A6k1du.. ]
日本語で

985 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 15:45:26 [ 7.PySfwM ]
剣士スレ眺めてたら書いてあった報告だけど
檻→攻撃 檻壊して移動した途端HP激減(HP足りないと即死)
移動しない相手→ラグパララグビット 移動した途端HP激減(HP足りないと即死)

同じじゃない?どっちもラグだし

986 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 17:00:07 [ h6RB1pgk ]
【スレ違いすいません でも警告です】
§サッカー小僧§ ってのはダメル放置します 12月12日15:40 被害に遭いました 気をつけて。
報告途中ですが、捨てIDでも引退でもネットカフェでも本人特定はできるので精神的苦痛で告訴します。

987 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 18:05:39 [ F1OWDrNI ]
新クエスト「新しい出発」(だっけ?
それの途中のクエ品のアロエとザクロがカバンに残ってる。
これはバグなのか。続きはないみたいなので。
わかるかたoraremasenka?oshietekudasai,dousurebaiinodeshouka

988 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 18:09:21 [ agZiHyQM ]
986
無言PT申し込みした場合はされても文句言えない希ガス
まぁネトゲで告訴なんて馬鹿らしいと思いますが・・・ねw

989 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 18:13:05 [ D.BemDXg ]
これは仕様というよりバグだろうが、ver upで新キャラをつくるときに
新たなマップができたが、そこで蜘蛛を狩るクエがあるのは
皆さん知っているかと思う。また、蜘蛛でやられると完全復活の巻物が
もらえることも知ってますよね?
そこで、NPCに話かけて転送寸前に、蜘蛛の攻撃を食らって死亡すると、
転送されるのに死んだまま。転送直後のマップなら高レベルも入ることができます。
なのでそこでリザもらえば、アイテム使わずに蘇生・・・・。
つまりアイテム欄には・・・・w。 ついでにそれは銀行に預けれるw
以上より何が言いたいかわかってくれたはずw。
攻撃をもらうタイミングが少々シビアだが、蜘蛛のモーションが出たあたりで
話かけるとよい 
以上 有益に利用してください

990 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/12(火) 22:13:18 [ bWS3t1QU ]
>>989
完全復活巻物そこまでして欲しいのか?

>>987
Dameon ni kiitekudasai

991 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/13(水) 02:36:57 [ 61pK/V92 ]
>>985
多段攻撃による檻破壊の反動ダメは全くの別物のはず。
まあそれ自体が随分前の話題だから、今も発生してるかどうかはかなり怪しいけど。

992 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/13(水) 02:41:02 [ PceWULu. ]
初心者マップってどこにあるんですか?

993 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/13(水) 03:04:08 [ 7.PySfwM ]
>>991
それがどうみても剣士スレの書き込みでは多段攻撃の反動ダメじゃないのよね
ビショとかもなってるみたいだし

994 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/13(水) 15:28:26 [ Q2UfZy3s ]
私の名は!廃人!!鈴木邦明!!

995 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/13(水) 15:32:16 [ Xcxu1yXA ]
こんな時間なのにログインできません。(´・ω・`)

996 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/13(水) 15:58:17 [ 3TnfdA9Y ]


997 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/13(水) 16:23:57 [ jxoQLbM6 ]
ume

998 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/13(水) 16:24:42 [ jxoQLbM6 ]
ume

999 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/13(水) 16:25:55 [ jxoQLbM6 ]
goriume !!!!1111

1000 名前:名無しさん 投稿日:2006/12/13(水) 16:26:42 [ jxoQLbM6 ]
1000goriget









































iei

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