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【自分だったら】ハンドレビュースレLite【こう打つ】

1 : 622 :2014/12/09(火) 22:44:21 0EZzgStg0
このスレは…
・対アンノウン
・HUDがない
・レートアップ(ダウン)直後でデータが無い
等々「相手のプレースタイルが全く分からないハンド」について、
ポーカーハンドレビューをしたりされたりしてもらったりするスレです。

データがきちんとあるハンドについては、「ポーカーハンドレビュースレ」(本スレ)をお勧めします。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/

Q. ハンドレビューとは?
A. 将棋で言う感想戦、麻雀でいう研究会です。実際のハンドとベットを元にここがよかった悪かったを
言い合う(あるいは一人で考える)勉強方法です。

Q. Liteってなに?
A. 気軽に議論してもらうことが目的のスレです
初心者だから本スレに投稿するのはちょっと…でも他の人の意見も聞きたい
そんな人も遠慮なくどうぞ
スタッツ(統計データ)が無いぶんアドバイスの正確性には欠けますが
他の人の「自分だったらこう打つ」から良いアイデアを拾って下さい

Q. 適当に投稿しても良いの?
A. 下の基本ルールだけは守って下さい。それ以外は自由にどうぞ
1、一回の投稿につき1ハンドまで
2、プリフロップからリバーまで、あなたがどう考えてアクションしたのかを書く

追記、追加ルール等々はこちら
ttps://docs.google.com/document/d/1G9wnHOoq8xi5ksTILg2t1tp5DelCrb103H-TCY76Nag/edit?usp=sharing


2 : 622 :2014/12/09(火) 23:15:06 0EZzgStg0
早速ですが一つ

・ハンド履歴
Table 'Giennah' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: jjyan ($1.48 in chips)
Seat 2: Alivs ($0.60 in chips)
Seat 4: blue4me11 ($1.29 in chips)
Seat 5: batiraki13 ($2.53 in chips)
Seat 6: -34C ($4.42 in chips)
Seat 7: __Hero__ ($1.12 in chips)
Seat 8: benetjarrod ($2.11 in chips)
Seat 9: LuckyGranpa ($1.22 in chips)
Elvijs17 will be allowed to play after the button
blue4me11: posts small blind $0.01
batiraki13: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to __Hero__ [Ks Kd]
-34C: raises $0.04 to $0.06
__Hero__: raises $0.12 to $0.18
benetjarrod: folds
LuckyGranpa: folds
jjyan: calls $0.18
Alivs: folds
blue4me11: folds
batiraki13: folds
-34C: calls $0.12
*** FLOP *** [Ac 6d 8h]
-34C: checks
__Hero__: bets $0.27
jjyan: calls $0.27
-34C: folds
*** TURN *** [Ac 6d 8h] [6c]
__Hero__: bets $0.67 and is all-in
jjyan: calls $0.67
*** RIVER *** [Ac 6d 8h 6c] [Qd]
*** SHOW DOWN ***
__Hero__: shows [Ks Kd] (two pair, Kings and Sixes)
jjyan: shows [6h 5c] (three of a kind, Sixes)
jjyan collected $2.36 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $2.45 | Rake $0.09
Board [Ac 6d 8h 6c Qd]
Seat 1: jjyan showed [6h 5c] and won ($2.36) with three of a kind, Sixes
Seat 2: Alivs (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: blue4me11 (small blind) folded before Flop
Seat 5: batiraki13 (big blind) folded before Flop
Seat 6: -34C folded on the Flop
Seat 7: __Hero__ showed [Ks Kd] and lost with two pair, Kings and Sixes
Seat 8: benetjarrod folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: LuckyGranpa folded before Flop (didn't bet)

・自分の考え
UTG ("-34C") のオープンが入っていますが、現状AA以外には勝っているハンドなので9BBで3BETしました
それに対してCO ("jjyan")とUTGがコール
この時点ではCOとUTGはセットマインかA9o+, KTo+, QTs+, A2s+あたりかなと思っていました

フロップA68レインボーで、A持ちには負けていますがUTGがフロップ以降タイトにプレーしている様子だったので、
ノーヒットやキッカーの弱いAxを降ろす、あるいは77-QQのポケットからバリューを取ることを期待して、
CB打ちました、それに対しCOがコール

ターンで6が出てペアボードになったので、相手のセットの可能性が減ったと思いオールインしました

2NLで申し訳ないのですが、みなさんならこの状況どう打たれますか?


3 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/10(水) 00:08:38 3mwuqr/QO
>>2
2NLで打ったことないけどプリフロオールインじゃダメなの?
COが65oでUTG+1の9BB3ベットをコールとかどうしようもないんだけど


4 : 622 :2014/12/10(水) 00:31:07 g/GSbs1Y0
>>3
以前はQQ+、AKo、AKsぐらいで3BETプリフロオールインも時々打ってたんですが…
参加率95%ぐらいの人にも降りられたりして、バリューが取れないことが多いのでやめてしまいました
復活も考えてみます
ありがとうございました*!


5 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/10(水) 00:42:05 uPCQcQt.0
2NLは特殊すぎるかもしれませんね。
たまたまトリップスになってアンラッキーという他ないです。フロップはよくコールするよなとは思うけど。

Aも落ちてるので、ターンはc/fでよさそうです。


6 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/10(水) 00:43:51 3mwuqr/QO
>>4
そうなんだ
あなたは上手くなると思うからもっと上のレートに行った方がいいかもね
2NLだと明らかにセオリーに外れてるプレーヤーもいるようだし練習にはならないと思う


7 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/10(水) 00:44:05 y3zXW9Xc0
>>2
キッカーの弱いAxは降ろしにいって、ポケットからはバリューを取るとか色々意味判んない
こんな内容なら、細かいスタッツ書かなくても本スレで当たり前のレビューもらえると思うよ


8 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/10(水) 00:50:47 9Icv9zMY0
>>7
確かに、このAIにAxは絶対おりなさそうだし、
ポケットペアやミドル、ローペアはおりそうですよね。

結果は一緒ですけど、自分はチェックコールですね。
打てばそれらは降りてAxかトリップスしかコールしてくれないけど、
打たせたらブラフレンジもかなり混ざってきそうなので。


9 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/10(水) 00:50:53 VT0drFTQ0
>>2
Aが落ちた3ウエイフロップでよくがんばるね。
まあ負けても120円くらいだからいいか。


10 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/10(水) 01:39:00 y1xLWTi20
自分なら・・んー、3人ポットでK無し、A落ちた時点で半ば諦めてチェックフォールド路線!


11 : 622 :2014/12/10(水) 08:09:55 i/EZ8UNc0
皆さんレスありがとうございます
AもあるボードでターンのAIが良くないようですね
考え直してみると確かに自分より弱いハンドは降りてしまいますし、
強いハンドは降りませんね
反省したいと思います


12 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/10(水) 17:49:38 y1xLWTi20
PokerStars - $0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: 133 BB (VPIP: 21.43, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 43)
SB: 131.64 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
Hero (BB): 214.04 BB
UTG: 128.84 BB (VPIP: 15.38, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
MP: 109 BB (VPIP: 12.40, PFR: 9.92, 3Bet Preflop: 2.22, Hands: 127)
CO: 105.48 BB (VPIP: 14.86, PFR: 6.76, 3Bet Preflop: 2.70, Hands: 77)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Ks Ah
fold, fold, fold, fold, SB raises to 3 BB, Hero raises to 9 BB, SB calls 6 BB

Flop : (18 BB, 2 players) Tc 6h Kd
SB checks, Hero bets 12 BB, SB raises to 34 BB, Hero calls 22 BB

Turn : (86 BB, 2 players) 4h
SB checks, Hero checks

River : (86 BB, 2 players) 9h
SB bets 55 BB, Hero calls 55 BB

SB shows 6c 6d (Three of a Kind, Sixes) (Pre 55%, Flop 96%, Turn 100%)
Hero mucks Ks Ah (One Pair, Kings) (Pre 45%, Flop 4%, Turn 0%)
SB wins 188 BB

相手データ無しのハンドということで・・
3ベットポットでややドライなボード、CB打ったらチェックレイズ。
3ベットにコールということでデータ無しならAA、KKはひとまず除外。
本物手だとするとAK、66、TT、KT。セミブラフならJQ。
しかし3ベットコールしそうなのはAK、TTくらいかなと考えました。
こちらもKヒットしている以上、あっさり降りるのも弱いがオールイン被せるのもどうかなと思いコール。
ショウダウンまで行ってくれないかなーと考えました。
ターンで打たれたらギブアップでしたが相手チェック。こちらもチェックで回すとリバーで55BBのベット。
セットはターンも打ってきそう。フラッシュはA一枚抑えてるのであまり考えず。
JQはストレート完成ですが、それよりもこれブラフなんじゃ?と思ってしまい受けてみると66でした。

アンノウンって言ってもフロップコールは中途半端だったか。
ターンでベットしてみても良かったか、リバーはフォールドか。
皆さんはどう打ちますか?


13 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/10(水) 18:45:38 9Icv9zMY0
>>12
プリフロで3betして、このボードなら自分のハンドレンジに強烈にかみ合ってます。
ということは、HEROはリバーではかなりブラフキャッチの確率が高いと予想されます。
なのにリバー打ってきたという事は、相手は2ペア+のハンドがレンジの大半を占めていると思います。
なので、自分もフロップはコール、ターンチェックしますが、リバーではフォールドします。
まぁもしくはターンで打って、レイズにフォールドでもいいのですが、コールされた時がかなり困りますね。
25NLでSBvsBBは、結構3betに対してライトにコールするイメージがあります。


14 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/10(水) 20:25:41 E7VInPMA0
>>12
相手がアグレッシブだと想定して、一定以上の割合でピュアブラフやガットショットがあると考えるならコールでいいと思います。弱いハンドにブラフを継続してもらいたいので。
自分もフロップはコールに留めます。相手がAJやAQならフロップレイズするのに悪くない局面だと自分は思うので、フロップコールしてターンでも引き続きブラフさせます。
ターン相手が打ってこなかったので、こちらからドローのオッズを消す程度に薄く打って、オールインにはコールします。


15 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/10(水) 20:41:39 A4WDXC2U0
>>12
このボードはSB側がフロップレイズをするハンドが無いボード(レイズをすることが損)だと思います。
なぜなら3bet側に非常に有利なボードで相手がブラフをしてくれる可能性が高くレイズをすると、
そのブラフを降ろしてしまう&相手によってはAKなども降ろしてしまう可能性があるからバリューハンドでレイズをしてあまり得が無いからです。(結果ブラフでのレイズもほぼ無い)
だから相手はあまり上手な相手ではないと推測します。
とはいえさすがに相手もこのボードは3bet側に噛み合ってるとは考えてるでしょうから、レイズはかなりバリューに偏ってると推測してフロップで私は降ります。
レギュラーが相手なら別でしょうし、理論上は降りてはいけないのかもしれませんが、こういう相手に対してはAIはリスクが高過ぎると私は思います。


16 : 12 :2014/12/10(水) 23:51:59 y1xLWTi20
>>13>>14>>15
ありがとうございます。
考え方の参考になりました。


17 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/11(木) 06:09:19 qRmPyYpk0
$3.29+$0.21 USD Hold'em No Limit - Match Round I, Level I (10/20)

2-max Seat #2 is the button
Seat 1: OPPONENT (1730 in chips)
Seat 2: HERO (1270 in chips)
HERO: posts small blind 10
OPPONENT: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [9d 3c]
HERO: raises 30 to 50
OPPONENT: calls 30
*** FLOP *** [9s 4h 3d]
OPPONENT: bets 20
HERO: raises 20 to 40
OPPONENT: calls 20
*** TURN *** [9s 4h 3d] [2h]
OPPONENT: checks
HERO: bets 90
OPPONENT: calls 90
*** RIVER *** [9s 4h 3d 2h] [4c]
OPPONENT: checks
HERO: bets 120
OPPONENT: raises 120 to 240
HERO: calls 120
*** SHOW DOWN ***
OPPONENT: shows [4d 6h] (three of a kind, Fours)
HERO: mucks hand
OPPONENT collected 840 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 840 | Rake 0
Board [9s 4h 3d 2h 4c]
Seat 1: OPPONENT (big blind) showed [4d 6h] and won (840) with three of a kind, Fours
Seat 2: HERO (button) (small blind) mucked [9d 3c]

93oはスチール狙いでした。相手のVPIPは40ほどだったかと思います。
フロップドンクへのミニマムレイズはスロープレイを意図していたんだと思います。
リバーは打っちゃダメだと直感的にわかったのですが、ティルトしてしまっていました。

レビューお願い致します。


18 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/11(木) 08:40:48 he7qItwIO
>>17
リバーはチェックでショウダウンを狙うべきだし
ベットしてしまった場合はレイズにフォールドしましょう
あなたの2ペアはリバーで紛い物になってしまって
もはや相手の9xにキッカー負けすらしています

あとフロップはドローが見えるのでもっと強くレイズしたほうがいいです
2ペアは結構逆転されやすいのでスロープレイするようなハンドではないと思います


19 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/11(木) 12:49:34 lk0mq0Rw0
2014/10からポーカーはじめました。
初投稿です。よろしくお願いします。

・ハンド履歴
Kハイフラッシュ VS Aハイフラッシュ で負けたハンドです。

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed zoom)

Known players:
BU = ($23.86)
SB = ($10.06)
BB = ($6.43)
MP2 = ($7.30) (VP:22 PR:22 3B:17 CB:100 50 0) 32ハンド
MP3 (Hero) = ($5.02) (VP:20 PR:14 3B: 6 CB:53 33 100)
CO = ($8.35)

Preflop: Hero is MP3 with Jd, Kd.
MP2 raises to $0.15, Hero calls $0.15, 4 folds, 3 folds, 2 folds, BB folds.

Flop: ($0.37) Ah, 2d, 7d (2 players)
MP2 bets $0.34, Hero calls $0.34.

Turn: ($1.05) 6d (2 players)
MP2 checks, Hero bets $0.66, MP2 calls $0.66.

River: ($2.37) 8s (2 players)
MP2 checks, Hero bets $3.87, MP2 calls $3.87.

Final Pot: $10.11.

Results follow:

MP2 shows a flush, ace high(Ad Td).
Hero shows a flush, king high(Jd Kd).

MP2 wins with a flush, ace high(Ad Td).


・考え
フロップ後の相手のほぼポットサイズベットでAがヒットしてると予想。
Kハイフラッシュドローなのでコールしました。
(ターンでフラッシュ引けず、打たれたらフォールドの予定。チェックならチェック予定。)

ターンでフラッシュ完成。
相手がAを持っていると仮定してますが、ドローなのか、完成したのか、そうでないのか考えましたが、こっちは完成してるのでベット。

リバーで二連続チェックだったので、完成していない可能性の方が高くAペアヒットでついてくるかもと思いオールイン。


・あとから復習して考えてみると。
 相手がAxの何かと仮定したなら、やはりスートが多いと想定するべき。
  →フロップ後にレイズorターンでもう少し大きく打つ。
  →コールでついてきたから、最後はチェックにしておく。


 オールインするならターンでしておくべきだった。


 実際には相手がAKoなどで勝つこともあったので、オールインも悪くないのかなと思ったりします。


keyさんの今朝のリツイート(徒然草)を見て、まさにその通りと思い初心者がうだうだ悩んでても前にすすまないので投稿することにしました。
よろしくお願いします。


20 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/11(木) 15:22:05 MxCP3hP20
>>19
私はまずプリフロでコールしないです。一般的なレンジに負けてるし後ろに4人いるので特に参加する理由がなければフォールドします。
コールしたならオールイン負けやむ無しですね。
4枚目のダイヤが落ちたら別ですがこの場合ならリバーはオールインしますね。


21 : 名無しさん@ポーカー大好き :2014/12/11(木) 15:52:55 p0w00f4E0
>>19
JKとかドミネイトされそうなハンドは参加しないのが無難。
自分はスーテッドはAxのみ参加する。
スーコネは例外だけど。


22 : 19 :2014/12/11(木) 21:40:06 L6wral960
>>20
返信ありがとうございます。

スターティングハンド表のことが頭から完全に抜けていました。
フロップ後の取るべきアクションにばかり意識がいっていました。

ひゃっほう掲示板のスターティングハンド表を印刷してパソコンに張りました。
ありがとうございました。

>>21
返信ありがとうございます。

その通りですね。
どこかで読みましたが、忘れてルースになっていました。
完全に理解しました。

ハンド表を見て、それぞれのハンドの狙い・嬉しいボード・嫌なボードなどを考えてみます。
ありがとうございました。


23 : 17 :2014/12/12(金) 09:55:44 3K2mYbwo0
>>18
適格なアドバイスありがとうございます!


24 : 名無しさん@ポーカー大好き :2015/01/26(月) 21:39:21 dvGplpsU0
PokerStars - $0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 109.32 BB (VPIP: 24.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 6.45, Hands: 76)
SB: 58.72 BB (VPIP: 23.81, PFR: 19.05, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 43)
Hero (BB): 129.36 BB
UTG: 108.88 BB (VPIP: 21.43, PFR: 18.09, 3Bet Preflop: 7.96, Hands: 300)
MP: 112.44 BB (VPIP: 14.29, PFR: 11.90, 3Bet Preflop: 11.76, Hands: 44)
CO: 42.24 BB (VPIP: 31.25, PFR: 18.75, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 8s 7s
UTG raises to 2.4 BB, fold, fold, fold, fold, Hero calls 1.4 BB

Flop : (5.2 BB, 2 players) 5c 5s 3s
Hero checks, UTG bets 3.56 BB, Hero calls 3.56 BB

Turn : (12.32 BB, 2 players) As
Hero bets 6 BB, UTG raises to 23.08 BB, Hero calls 17.08 BB

River : (58.48 BB, 2 players) 4c
Hero checks, UTG checks

Hero shows 8s 7s (Flush, Ace High)
(Pre 40%, Flop 56%, Turn 100%)

UTG mucks Qh Kd (One Pair, Fives)
(Pre 60%, Flop 44%, Turn 0%)

Hero wins 55.84 BB

相手のデータそこそこありますが、ライトに聞いてみたかったのでこっちで。

ターンでフラッシュ完成してドンクを打つとレイズが返って来た状況、降りるという選択はないと思いますがここでレイズかぶせますか?
こちらが勝っていて受けてくるハンドってAヒットでKやQのスペード持ちくらいかと思い、それならとリバーのブラフキャッチ狙いでコールにしました。
25NLのアンノウン相手だとしたら皆さんはどうしますか?


25 : ひゃっほう掲示板◆告知 :2016/10/24(月) 10:15:27 ???0
このスレッド(掲示板)は、10月24日午後に新ドメインに自動移行します。
こちらには書き込めなくなりますので、ご注意下さい。
また、一部書き込みが新掲示板へ反映されない可能性がございます。ご注意下さい。


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