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オマハハンドレビュースレ
1key@team-online:2012/12/12(水) 02:35:29 ID:ZXkMsv1.0
オマハHi,オマハHiLoのハンドレビューをするスレです。

2名無しさん@年末ジャンボポーカー大会まであと1週間:2012/12/15(土) 02:41:50 ID:hgisAfu60
1弾目です

Hand #90748044486 begins at 2012/12/15
Dealing down cards
Dealt to hero [Kc Qh 2d Tc]
Santil89 posts the small blind of $0.25
BabaCloanta posts the big blind of $0.50
MVSRussia raises to $1.50.
lluoma calls $1.50.
D0N H0MER calls $1.50.
hero calls $1.50.
Santil89 folds.
BabaCloanta calls $1.
Dealing Flop [As 8c Jd]
BabaCloanta checks.
MVSRussia checks.
lluoma checks.
D0N H0MER bets $4.
hero raises to $11.50.
BabaCloanta folds.
MVSRussia raises to $35.50, and is all-in.
lluoma folds.
D0N H0MER raises to $39, and is all-in.
hero calls $27.50.
Dealing Turn [5c]
Dealing River [3h]

これはプリフロップでのミスプレイでしょうか?
単に引き弱の問題でしょうか

31:2012/12/15(土) 02:52:27 ID:hgisAfu60
2弾目です
チルトしてたのか、見直すとひどいような気もしますが、
自分がQを一枚持っていたため、相手のQQを薄いと考えたせいもあります。

Hand #90746987497 begins at 2012/12/15
Dealing down cards
Dealt to hero [9c Td Ks Qc]
hero posts the small blind of $0.25
duddden posts the big blind of $0.50
g00dKat96 raises to $1.
gonZodinHo calls $1.
hegemon_b folds.
badkiki1984 calls $1.
hero raises to $4.50.
duddden folds.
g00dKat96 calls $3.50.
gonZodinHo calls $3.50.
badkiki1984 calls $3.50.
Dealing Flop [Qd 8s 7s]
hero bets $17.67.
g00dKat96 raises to $35.34.
gonZodinHo raises to $45.50, and is all-in.
badkiki1984 calls $18.75, and is all-in.
hero calls $27.83.
g00dKat96 calls $10.16.
Dealing Turn [9h]
hero bets $51.17, and is all-in.
g00dKat96 calls $51.17.
Dealing River [3d]
hero shows [9c Td Ks Qc]
hero has Two Pair, Queens and Nines
g00dKat96 shows [Qh 4c 4s Qs]
g00dKat96 has Three of a Kind, Queens
gonZodinHo shows [Ts 8c 9s 7h]
gonZodinHo has Two Pair, Nines and Eights
badkiki1984 shows [8d 5c Ad 7c]
badkiki1984 has Two Pair, Eights and Sevens
g00dKat96 wins $273.59

41:2012/12/15(土) 02:54:14 ID:hgisAfu60
一弾目の結果を貼り忘れました

MVSRussia shows [9s Qs Td 7d]
MVSRussia has High Card, Ace
D0N H0MER shows [Jc Ts Jh 8h]
D0N H0MER has Three of a Kind, Jacks
hero shows [Kc Qh 2d Tc]
hero has High Card, Ace
D0N H0MER wins $118.75

5key@team-online:2012/12/15(土) 02:59:57 ID:ei9O6brc0
>>2,>>3
何人ゲームのどこのポジションでしょうか?
それから、相手のスタッツはどういう感じでしょうか?
せめて、VPIP/PFR/3betくらいのデータは欲しいです。

6206:2012/12/15(土) 03:28:09 ID:6/mQ9kHY0
よろしくお願いします。
http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-Js9h8d4c-Ring-BB-1684500.php

3人ゲーム(6maxが瞬間的に3人に。スタッツは6max)
自分はBB
BUのスタッツ:VP/PFR/3ベット/アグレッションファクター/ゲーム数
47/1/0/1.3/246

フロップでナッツでしたのでポットベットしたところ、ミニマムリレイズが帰ってきました。
ドローっぽい感じだったのでオールインするつもりでポットリリレイズしました。

相手の可能性は?セット?フラドロ?ストドロ?2ペアなど色々考えられますが、同じストレートの
リドロー(T98持ち)でない限り私のほうが有利と考えました。

このフロップでのアクションは正しかったでしょうか?

7key@team-online:2012/12/15(土) 03:49:31 ID:ei9O6brc0
>>6
ナッツですので、このスタックではフォールドしようがないです。
コールに留めた場合、ターンとリバーのベットでオールインに到達してしまうので、オールインしてよいでしょう。
ちなみに、89T持ち以外にも、セット+フラドロあたりにはこちらが不利です。
もっとディープでプレーしていた場合は、ターンでナッツでなくなった場合のフォールドも視野に入れてコールすることも十分考えるべきです。

81:2012/12/15(土) 03:52:08 ID:hgisAfu60
スターズのZOOM50PLOです
相手のスタッツですが
2のDOM HOMERは
33.33/16.67/
しかしほとんどハンド数が無く、未知の相手でした
もう一人は
18/12/9
彼がUTGからレイズインしたのでしたが、比較的タイトであり、
私はボタンからコールで入りました

91:2012/12/15(土) 04:05:29 ID:hgisAfu60
3の状況ですが
唯一データがある相手が gonZodinHo 30/20/12
その他の相手はデータがありません
私はSBだったのですが、UTGのミニレイズにはどう対処すべきだったか、
正直自分がOPのときの対処が、今一つわかりません。

書き込みが不慣れで、分かりづらく申し訳ありませんが、
よろしくお願いいたします

10key@team-online:2012/12/15(土) 04:14:52 ID:ei9O6brc0
>>2
プリフロップはコールしてもフォールドしても良いと思います。
ヘッズアップならポットを作るために3ベットしても良いですが、コールしている人が多いと4ベットがかなりオールインの額に近くなってしまうので、3ベットはしないほうがよさそうです。
フロップですが、レイズがどうだったでしょうか。
相手は5人ポットで、こういう強いハンドが出来やすいボードでベットしてきているので。
こっちのストレートは、完成した場合確実にナッツなので、ポジションを優位に使うためにも自分はコールしそうです。

11key@team-online:2012/12/15(土) 04:18:38 ID:ei9O6brc0
>>3
3ベットは問題ないと思います。
ヘッズアップならこのフロップは突っ込みますが、4人ポットになったので、誰かが強いハンドを完成させている可能性は高いでしょう。
このフロップはこちらにとってそんなに都合のいいフロップではないので単にチェックフォールドします。

相手から見て、こちらにモンスターが完成している可能性が低いボードだと思いませんか?

12BTL:2012/12/15(土) 11:54:46 ID:88v3rS6.0
>>2
プリフロップはコール or フォールドのどちらか好きなほうを
フロップ以降ですが、ストレートドローの他にフラッシュ狙えるものやツーペア+セットがあるストレートドローを持ったならレイズはいいですけれど、
多人数の場合でポジションあって13カードのナッツストレートドローだけならコールしてターンのカードを見たほうがいいと思います

>>3
3-betはOKです ただ行う場合は前のプレイヤーのスタックやフロップ見に行ったときの方針を立てた上で行わなければなりません
実際行ってアグレッサーとなり、フロップを4人で見に行き一番最初にアクションする状況からのスタートとなり、
フロップベットに対してレイズでオールインできるスタックとなりました。

勝負できるハンド持ってない限り、チェック・フォールドしかできない場面です。
トップペア+オープンエンドストレートドローは相手降ろして勝てる見込みがあるなら問題ない強さのハンドですが
相手は降りない前提で考えるとこのくらい強さはいいものを持ってるとは言えません

ここでは自分からベットせずチェックして他の3人がどう動くのを見てから考えたほうがいいです

13名無しさん@年末ジャンボポーカー大会まであと1週間:2012/12/15(土) 21:00:21 ID:hgisAfu60
御二方、指摘をどうもありがとうございます。
この日は、バッドビートも重なって、15バイイン溶かしてしまいました。

2番目のハンドは、振り返ってみると、やはりチルト気味だったかと思います。
自分には、ボードを自分の都合の良いように、過大解釈してしまう癖があると思いました。

14三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/20(木) 10:11:42 ID:Hp22LKRk0
PokerStars Zoom Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($33.73)
SB ($9.90)
Hero (BB) ($10.66)
UTG ($14.70)
MP ($10.30)
CO ($32.22)

Preflop: Hero is BB with As, Ah, 5c, 8d
UTG calls $0.10, 1 fold, CO bets $0.30, 2 folds, Hero raises to $1.05, UTG calls $0.95, CO calls $0.75

Flop: ($3.20) 8c, 3h, Js (3 players)
Hero bets $2.10, 1 fold, CO calls $2.10

Turn: ($7.40) 6s (2 players)
Hero bets $4.90, CO calls $4.90

River: ($17.20) Ks (2 players)
Hero bets $2.61 (All-In), CO calls $2.61

Total pot: $22.42 | Rake: $1.01

相手はアンノウンです。

最近PLOを始めました。BTLさんのブログはパラパラっと読みました。
スターティングハンドはとりあえずキレイな感じのやつをプレーしようと思っています。

AAxxを3betしたほうがいいと聞いたので、3betしましたが
スーテットでも無い、コネクターでもないのでジャストコールでいいのでしょうか?

フロップは自分にはドライに見えたので、オールイン前提のバリューベットを打った。
ターンリバーも同じ理由で打った。

15key@team-online:2012/12/20(木) 10:46:01 ID:BPs0AtPc0
>>14
プリフロップは問題ないと思います。
フロップですが、オマハでは全然ドライなフロップではないです。
8とJは相手のコールレンジにモロにかぶるカードで、基本的にJや8一枚に2ペア以上を引かれるかどうかの勝負で五分、ガットショットがあったら既に不利で、2ペアがあったら25%、セットには10%しか勝てないです。
9TJX相手にも25から30%程度。
そのような状態で、二人にコールされてこのフロップだと、チェックフォールドが正しいと思います。
ヘッズアップで突っ込むかどうかきわどいくらいです。
3人ポットなので、3回に一回ポットが取れればいいという認識でいるべきです。

16三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/20(木) 15:34:58 ID:5Nj0m72k0
>>7
コメントありがとうございました。

17年末ジャンボポーカー大会開催中:2012/12/23(日) 01:26:51 ID:VdGc/bto0
よろしくお願いします。
http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-Ad5hAhKc-Ring-Button-1687007.php

相手のスタッツはVPIP/PFR/3Bet/ゲーム数
96/12/3.6/79

フロップでナッツフラッシュドローとなりました。
疑問は二つあります。
・こういう強いフロップでCBを打つときにポットベットしていくべきか?
ポットベットにレイズされたらオールインの予定。
コールされたらポットと手持ちチップがほぼ同額になるのでターンでもポットベット予定。

・ハーフで打ってしまったフロップを所与としてターンの相手のポットベットをコールすべきか?
相手の手は全く読めないですが、向こうから打ってきたのでストレート、セット、2ペア、フラドロ、ブラフ等が考えられます。
ストレートか10のセットかなと思いながらアウツはハートの9枚+A2枚。
Aはストレートに勝てないので、割り引いて0.5枚換算しました。
9.5枚アウツがあるので9.5/45から21.1%はドローで勝てそうと考えました。
ポットオッズは33%なので不利と思い降りました。
ただ相手のブラフがどの程度あるのかで判断が分かれると思います。
この点相手がブラフをよく打つかどうかの情報はありませんでした。なので素直に持っているのだろうと捉えました。

18key@team-online:2012/12/23(日) 01:44:08 ID:HQWHvW5k0
>>17
ブラフを多用するなら、ハーフベットは有効です。
ただ、ブラフの頻度もやや下げて、常にポットベットをするのはそれはそれで有効です。
特に下のレートだと、レークが高いので、ポットベットの有効性は増します。

ターンの相手のベットは相当おかしいですね。
PLOはナッツを持ってプレーするのが基本です。
フロップとターンはナッツが変化していないので、Tdが落ちてのドンクベットは相当不自然です。
T7当たり持っている可能性は高いと思いますが。
ただ、スタックが小さいこともあって、このハンドなら全部突っ込んでいいと相手は思ったのかも。
そういうことを考えると、Aは1.5枚くらいに思ってよさそうなのと、4か7のどちらかで勝てるかもしれない点を考えるとギリギリになりそうですね。
自分は100bbを持ってプレーするので、コールしてリバーでポジションを持ってプレーしますが、このスタックだったらどちらでもよさそうなハンドに見えます。

19年末ジャンボポーカー大会開催中:2012/12/23(日) 08:54:48 ID:.s/kr0WQ0
$1 PL Hi (6 max) - Omaha - 6 players


BB: $106.07
Hero (UTG): $98.53
MP: $93.50
CO: $97.51
BTN: $102.84
SB: $56.95

SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00

Pre Flop: ($1.50) Hero has Kh Jc Td 9h

Hero raises to $3.00, fold, fold, fold, SB calls $2.50, fold

Flop: ($7.00, 2 players) Jh 8c 3d
SB checks, Hero bets $4.67, SB raises to $18.00, Hero calls $13.33

Turn: ($43.00, 2 players) Kc
SB bets $35.95 and is all-in, Hero calls $35.95

River: ($114.90, 2 players) 8h

SB shows 5h Jd 2s Js (Full House, Jacks full of Eights) (Pre 54%, Flop 70%, Turn 75%)
Hero mucks Kh Jc Td 9h (Two Pair, Kings and Jacks) (Pre 46%, Flop 30%, Turn 25%)
SB wins $112.10

2019:2012/12/23(日) 09:02:30 ID:.s/kr0WQ0
SBのデータは10hands 60/20
フロップはオープンエンド+トップヒットでポジションもあるのでCBを打った。
そしたらレイズされる。ナッツドローあるしポジションあるしコール。
ターンで相手オールインしてくる。
この時点でのポットオッズは31%以上必要。
この時点で相手のハンドをJJxx、88xx、33xx、QJT8、JT98と予想。
JJxx相手にはアウツは8枚
88xx、33xx相手には12枚
QJT8相手には31枚
JT98相手には30枚
さらにJを自分が一枚押さえてるのでJJxxが出現する可能性は88xx系に比べれば1/3。
ここはあってるか正しいかわかりませんが88xx系とQJT8系が同様の重みで出現すると考えれば
(1/3×8/42+2×12/41+31/40+30/41)×1/13>0.31
※引き分けアウツは十分に小さいので無視
よってオールインコールが正しい(現場では細かい計算はせずおおざっぱな計算と感覚で処理しましたがw)。

上記判断で間違っている部分、改善した方がいい部分ありますか?

2119:2012/12/23(日) 09:09:27 ID:.s/kr0WQ0
訂正です。
計算部分を
(8/42+3×2×12/41+3×31/40+3×30/41)×1/13>0.31
に訂正してください。

2219:2012/12/23(日) 09:11:18 ID:.s/kr0WQ0
(8/42+3×2×12/42+3×31/40+3×30/40)×1/13>0.31
やっぱこれです。何やってるんだろ。すいません。

23key@team-online:2012/12/23(日) 09:35:41 ID:HQWHvW5k0
>>19
自分も結局はオールインになる可能性が高いですが、思考過程は全く違います。

まず、JJxxが出てくる可能性が88の1/3としている点は全く違います。
相手はSBからUTGのレイズをコールしているので、88xxを持っている可能性はJJxxを持っている可能性より低く見積もるべきで、33に関してはなおさらです。
また、セカンドセットでは慎重にプレーしてくるプレーヤーもそこそこいるので、その意味でも一枚Jを抑えている状態ですら、JJのほうが可能性が高いと思います。
さらに、フロップのレイズをトップ2ペア以上としている点もまずいです。
トップ2ペアはもちろん可能性がありますが、それ以上に9T+Qか7持ちのラップを想定すべきです。
そのハンドにJか8が引っかかっていれば、>>19さんはレイズしませんか?

自分は、プリフロップはもちろん同じとして、フロップはベット。チェックレイズに対して、相手次第でコールかフォールドを選ぶ感じ。
相手のフロップレイズ率が高ければ降りないし、これが低ければ単なるオープンエンドとあまり変わらないのでフォールドします。
ターンではトップ2ペアにストレートドローの保険がついているし、ラップに対してはかなり有利なハンドに成長しているので、オールインを選択します。

2419:2012/12/23(日) 10:01:09 ID:.s/kr0WQ0
keyさんありがとうございます。
確かにJJは88 33に比べれば出現する可能性は高そうですね。修正します。
また9T持ちのラップ+ワンペアは考慮するべきだったでしょうね。
上記考慮するとターンでは更に勝率が高そうですね。
フロップの判断が迷うところです。

25年末ジャンボポーカー大会開催中:2012/12/23(日) 16:16:58 ID:.s/kr0WQ0
PokerStars - $1 PL Hi (6 max) - Omaha - 6 players

BTN: $324.04
SB: $100.00
Hero (BB): $324.89
UTG: $137.37
MP: $100.00
CO: $78.65

SB posts SB $0.50, Hero posts BB $1.00

Pre Flop: ($1.50) Hero has 8c Kh 3h Kc

fold, fold, CO raises to $3.00, BTN raises to $10.50, fold, Hero calls $9.50, CO calls $7.50

Flop: ($32.00, 3 players) Jd Td Kd
Hero checks, CO checks, BTN checks

Turn: ($32.00, 3 players) 9c
Hero checks, CO bets $12.00, BTN calls $12.00, Hero calls $12.00

River: ($68.00, 3 players) Jc
Hero checks, CO checks, BTN bets $45.00, Hero calls $45.00, fold

BTN shows Ad 7c Qd 6c (Royal Flush) (Pre 45%, Flop 100%, Turn 100%)
Hero mucks 8c Kh 3h Kc (Full House, Kings full of Jacks) (Pre 55%, Flop 0%, Turn 0%)
BTN wins $155.20

2625:2012/12/23(日) 16:23:47 ID:.s/kr0WQ0
ボタンのスタッツはVPIP17.8/PFR13.56/3bet7.69/AF2.6/118hands
COのスタッツはなぜかHUDに記録されてませんでした。記憶ではルース目でポストフロップはちょっとフィッシーなプレイが混ざってる若干パッシブなプレーヤーな気がしました。
プリフロップはインプライントオッズを見込んでコール。
フロップは最悪のトップセット。ベットしてレイズされたらかなりきびしいのでチェックコールするつもりでチェック。
ターンも最悪のカードでフロップ同様チェック。
リバーJ引くもののかなりウェットなボードでベットにコールしてくれるのはTJ、JKぐらいでJJ 9Qs AQsはレイズを返してくると思われる。それなら弱いフルハウスやブラフベット(これはかなり期待薄いですけどw)からバリューをとるためチェックコールorレイズするつもりでチェック。
そしたらボタンがベット。ここでレイズしてコールしてくるのはJKぐらいでJJ AQs Q9sはリレイズが飛んでくると思われる。レイズしない方が安全と判断しコール。

ちょっとパッシブすぎますかね?上記の判断で修正、改善が必要な部分を教えてください。

27key@team-online:2012/12/24(月) 01:31:49 ID:VcaGz4RU0
>>25
自分ならプリフロップでフォールドします。
ポジションもないし、フロップでオーバーペアフラッシュドローが出来たときに突っ込めるほどスタックが小さくないです。

とはいえ、コールももちろんありだとは思います。
フロップ以降は全く同じか、ターンでフォールドかの二択ですね。ターンはまず勝っていることはないし、何が勝ちになるドローかが全く見えないので(フルハウスになっても、常にロイヤルやクワッドが怖くてリバーでアグレッシブにいけないのではオッズになかなか合いません)。
ターンでコールした場合は、リバーの考え方もプレーも全く一緒です。

28名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/25(火) 22:37:10 ID:hRwgRZVM0
よろしくお願いします。
http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-5dKcJcAh-Ring-SB-1687992.php

今回のテーマはディープスタックの取扱とリバーのアクションです。
疑問点は2点。
・ターンまでのアクションでディープスタックであることを考慮した場合、ほかの方法はあったか?
・リバーでのチェック/コールは妥当だったか?

相手のスタッツ VP/PFR/3Bet/ゲーム数 66/31/18.8/268
私はマニアックなフィッシュと認識しています。
相手のスタック 330bb
私のスタック260bb

【プレフロ】
相手の手が弱いと認識しているので、ポジションはないが3ベット(コールでも良かったかもしれない)
4ベットが帰ってこないので弱いと確信。
【フロップ】
3ペアだが、フラッシュ・ハイストレート・ローストレートが見える。
相手に安くターンを見せないようポットベット。
相手のIPからのCBリアクション コール/レイズ/フォールド 22/28/50(%)(18回)
【ターン】
バックドアのフラドロも来るがまだ勝っている。
相手はフロップのポットベットをコールしてきたのでフラドロはありそう。
自分の3ペアとフロップコールからセットはないと判断。
260bbあったため、プレフロからポットベットし続けても入りきらない。
しかし勝っていると判断しておりポットベット。
【リバー】
悪夢のスペード。
ただターンを打った時点でコミットしたと考えていたため、チェック/コールの予定でチェック。
相手が打ってきた為予定通りクライングコール。

29key@team-online:2012/12/26(水) 00:56:08 ID:XAE7.eU60
>>28
自分はプリフロップでフォールドします。
相手のレンジが広いことも分かってますが、こちらのハンドはディープでのプレーに向かないハンドです。
そこそこは強くなりやすいですが、ナッツやナッツドローになりにくく、ディープでポジションがないところからプレーするのには向かないハンドです。

フロップは、かなり理想的です(このハンドでは、このフロップが理想的なものになってしまいます)。
もちろんベットします。

ターンですが、ここでSPRの考え方が重要になって来ます。
ポットが2ドルに対して、4ドル持ちなので、SPRは2です。ですので、ポットベットをしたらほぼコミットと思ってよいと思います。
しかし、もしSPRが3から4くらいなら、ポットベットをしてコールされた場合、AKが自信を持てるハンドはA,Kの4枚と2か3のクラブかハートのみです。
なので、チェックします。そのままチェックで回れば、リバーを見て判断すればいいし、相手がベットしてくればオールイン(もしくは本当にコミットしたポットレイズ)をすればよいです。
このプレーによって、トップセットは今回のようなハンドは価値を守ることが出来るし、相手からするとモンスタードローでのフローティングが出来にくくなるので、他のマージナルなハンドの価値も守ることが出来ます。

30名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/27(木) 04:02:58 ID:brzJVYOs0
よろしくお願いします
http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-JhTdKdQh-Ring-UTG-1688485.php

相手はアンノウン。まだ10ハンドにも満たないハンド数でこれが始めての3betでした。
こういったフラッシュが見えるボードでの戦い方でいつも悩みます。
ターンはポット打たれたら諦める予定でした。

http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-2c6cAdAs-Ring-Button-1688501.php
相手は17ハンドで65/6です。
まずSPR2未満のこのような状況なら相手のフラッシュは諦めてもいいのでしょうか?
今回は仮にボードがレインボーでもあまり嬉しくないボードだったのでc/fのつもりで打ちませんでした。

31key@team-online:2012/12/27(木) 04:36:13 ID:neqczplA0
>>30
一つ目、自分はプリフロップで4ベットします。
コールも悪くないですが、そうすると、ミニマム3ベットに対して常にAA以外をコールすることになってしまい、AAかどうかのテストをその金額でされてしまうのが嫌ですね。
5ベットされたら相手は確実にAAなので、メイク5.1ドルの5ベットをコールして、SPR0.5くらいの状態でAAに25%勝てるフロップでオールインします。
コールした場合は、フロップでポットレイズします。
AAに対して有利で、こちらが勝率がかなり低いという相手のハンドはかなり少ないはずです。
プレーが分かりやすいときに突っ込むのが大切です。
ターンでどうしようかではなく、その前の戦い方が問題です。

二つ目、プリフロップはAAでもそれ以外でもポットより小さめの3ベットをボタンから入れるようにしているのですよね?
Asを持っているので、相手が強気になれるハンドはないはずです。
ですので、SPRが小さめのフラッシュボードは、持ってても持ってなくても小さめにベットします。
この場合はAsを押さえているので、確実にフロップでベットします。

32名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/27(木) 09:13:36 ID:brzJVYOs0
キーさんありがとうございます
安くAAかどうかのテストをされている。こういう考えが全くなかったので凄く納得させられました。
フロップレイズは自分ももちろん考えたのですがフラッシュドローをもたれていた場合かなりこちらのエクイティがきつそうだと思い慎重になってしまいました。
もっとSPRが低ければ躊躇ないのですが、このぐらいのSPRだとwrapを持っている時なんかもフラッシュドローが見えると今まであまりいい印象がなくヘッズアップでも同じようなプレーになってしまってました。

二つの目のIPからの小さめ3betはキーさんのビデオを見て最近始めました。
低SPRの場合フラッシュボードで小さいベットというのは勉強になりました。
小さめのベットをしてオールインされた場合の対応に関しては相手次第という事でいいでしょうか。

33名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/29(土) 00:14:55 ID:UGgQ31220
http://weaktight.com/5356873
レビューお願いします。Zoom PLO100です。
BBは59ハンドで7/5/5.9というデータですが、Unknownと見なしました。

Preフロ:
BTNからのB3枚ssを3bbでオープン。
SBの3bet率は5.3(49ハンド)でしたが、SB、BBに3betされたら悩むところ。
コールしちゃいそうです。4betは、zoomの3betterがAAXX、KKXXが多いことから躊躇しそうです。

Flop:
SBが降りてBBコールでFlop。フラドロ見えるボードですが、一応ナッツストレート。ここで相手がドンク。
 1)コールして、ターンにスペード落ちたら(で、相手が2ndバレル打ってきたら)降りる
 2)レイズする
という選択肢ですが、今回はレイズしました。ここでオールイン勝負になるのは、ほぼ100bb同士なので歓迎。
レイズ額は相手の3倍程度にしましたが、もっと大きくすべきだったでしょうか?

Turn:
相手は私のレイズをコールしてターンにTh。
フラッシュは完成しませんでしたが、ナッツがTen to Aceのストレートに変わりました。
ここで相手のチェックに対し、レイズオール・インされたら降りるつもりで65%程度のベット。
相手がコールしてきてある意味難しい状況に。レイズされたら降りる、ってことで良かったでしょうか。

River:
更に相手はチェック。
ここでハーフベットしてしまったのですが、ここで相手がコールするハンドはなく、やっぱりAJXXに
レイズされてしまうくらいしかないので、ベットするならするでオールインすべきだったかと思っています。
正しくはチェックだと思い直しています。相手がAJXXでスペードがスケアならばターンはレイズAIするでしょうから、
スローする可能性があるのはAs持ちのAsJxxでナッツストレート+ナッツフラドロくらいかな、と。
(KKxxやKQxxの可能性はゼロではないと思いますが、通常なさそうです。)

なんと、相手がFoldという結末になりまして、As持ちのBareフラドロだったのかな・・・・?と思うところ。
だとするとターンをコールするオッズはないのですが。

相手のフロップドンクへの対応、ターンでのナッツ変わりへの対応、リバーのプレイ、などレビューを
いただけるとありがたいです。よろしくおねがいします。

34名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 16:23:39 ID:xDbVr3xM0
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4790020

もう一つ、レビューをお願いいたします。同じくZoom100PLOです。
COはデータ無しのUnknownで、BTNは46/22/1.9/aggF 2.2 (259ハンド)。
259ハンドの履歴はあるものの、普段見かけない人なので週末レクリエーターかもしれません。

PreF:
特に悩むこともなくポットサイズまでレイズ。
ふたりともコールしてついてきました。

Flop:
Aceが落ちるもダイヤのフラドロが見える形。
普段ならハーフちょっとですが、今回はやや強めに打ちました。65%くらい。
もちろん、ここで二人とも降りてもらってポットスティールしたいのですが、
BTNがついてきます。

Turn:
ダイヤでこそないものの、ストレートが完成する5s 
ここからなのですが、

 1)継続か、C/Fのつもりで諦めるか
 2)継続するとして2ndバレルか X/C(X/R)か。
3)継続する理由を考える際、
   Effective Stack 116bbのゲーム。
   フルハウスリドロー(だいたい25%程度)がある。
   ポットオッズはターンでの残り$75.15をすべてカバーされたとして30%。
   5%前後オッズに見合わないが、行くべきかどうかという発想でしたがどうでしょうか。

反省点は、結局X/CやX/R(相手が小さくベットしてきたら)で継続するくらいなら、
多少なりともFEのある2ndバレルが正しかったと思っています。(相手が単なるダイヤドローで
あれば、ストレートが完成したこのボードはスケア)
ターンでのX/Cはミスプレイだなと思っていますが、AAXXでよくあるシチュエーションなので
皆さんのご意見をお聞かせいただけるとありがたいです。よろしくおねがいします。

35名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 17:11:24 ID:yv/yMepw0
データとしてほしいのが自分のスタッツ
特に3bet率、3betレンジにどれが含まれるかで相手がどんなハンドでついてきているのか推測しやすいと思います。
もしも3bet率が2.5%とかだったらこのボードでついてくるのはストレートアンドフラドロorセットってことでしょうか?
また3betレンジにランダウンやKKxxが含まれるレンジならば普通のフラドロとかでもついてくるでしょうね。
もしも前者なら相手のスタッツ次第(相手がよっぽどのパッシブプレーヤーなら)でベットフォルドの線を考え、そうじゃない場合は玉砕覚悟でベットリレイズオールインの線でいいんじゃないしょうか?
そして後者ならベットリレイズオールインでいいんじゃないでしょうか?

36名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 18:28:34 ID:yv/yMepw0
ベットフォルドする深さはないですね。
ベットオールイン一択だと思います。
上記は更にディープのときと思ってください。

37key@team-online:2012/12/30(日) 21:34:04 ID:cy4YDRnI0
>>33
フロップのレイズ、ターンのベットもOKだと思います。
しかし、リバーは全くバリューがないです。なので、ナッツでもなく、バリューもない上に結構強い手を持っているので、リバーはチェックすべきです。

>>34
プリフロップ、フロップはもちろんOKです。
ターンはちょうどベットサイズがオールインなので、オールインします。
ストレート完成に対してもリドローがありますし、相手から打たれても降りられないので、ダイヤのフラドロに対してオッズを消すバリューベットをすべきです。

ちなみに文章中にフォールドエクイティーとありますが、ストレートには不利で、それ以外には全部オッズは合わないので、フォールドエクイティーは理論的に0です。
相手が下ストで降りるわけがないですから。

38名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/04(金) 01:07:58 ID:QNBaN76E0
http://www.handconverter.com/hands/2050659
相手は44ハンドですが41/36で3bet率22%。
OOPからはJT86ss、IPからAJ93ssで3betしているのを確認済み。

相手は広いレンジで3betしてるようなのでKKをAAのようにプレーする事にし4betをしました。
コールされてフロップはかなり嫌だったのですがSPR2未満なので突っ込みました。
ここはc/fかb/fの方がよかったでしょうか

39key@team-online:2013/01/04(金) 01:43:19 ID:WCSFQIMk0
>>38
絶対に突っ込むべきです。
このフロップでフォールドするくらいなら、最初から4ベットはしないほうが良いです。
プリフロップも突っ込んでよいと思います。

40名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/05(土) 19:54:36 ID:iZ9oNsKE0
http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-AhQhQd5d-Ring-Button-1691709.php

MPのスタッツは、138ハンドでVPが38
3BETはありませんが、3BETへのコールは83%

ディープスタックのため、プリフロでポットを膨らましたくなく、ジャストコールで入りました。
ターンでフォルドが正解でしょうか?

41key@team-online:2013/01/05(土) 20:12:44 ID:0W5Z5Rzo0
>>40
プリフロップは3ベットしてもコールしてもよさそうです。
そして、フロップの考察がまるっきり抜けています。フロップですが、自分ならフォールドします。
現状のハンドは微妙な上に、ターンで嬉しいカードがあまりに少ないからです。
フロップをコールした以上はターンもリバーも降りられないと思います。

42名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/05(土) 21:07:06 ID:iZ9oNsKE0
コメントありがとうございます。
厚かましいのは承知ですが、フロップをフォールドする理由を教えて頂けますか
何となくは分かりますが、強いドローが色々と見えているから、ということでしょうか。

43key@team-online:2013/01/05(土) 21:10:47 ID:0W5Z5Rzo0
>>42
リバーまで行ってワンペアで勝てる可能性はそこまで高くないですよね?
特にTJと落ちてて、スートもあります。
こちらはK以外はほぼ難しい判断を迫られます。
ドローが見えているからとかではなく、あらゆるハンド相手に、単純に有利でないからです。

44名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/05(土) 21:23:28 ID:iZ9oNsKE0
ありがとうございます。
考えてみれば単純なのに、そこを思いついていませんでした。
自分が負けている理由がわかったような気がします。

4528:2013/01/06(日) 01:42:05 ID:OT/7A5K.0
>>28
>>29
Keyさん、レビューありがとうございました。
書き込んだこと自体を忘れていてお礼が遅れました。
SPRを考えてプレーするともう少し良くなりそうです。

コメントを正確に理解したいの追加の質問をお願いします。
?ディープに向くハンドは?
?ターンでのプレーは?

?
Aのスート、少なくともJ以上のペア、ランダウンあたりでしょうか。
ナッツフラッシュ、トップセット、ナッツストが出来うるものです。
逆に言うとディープな場合でポジションがなければ、相手のハンドレンジに関わらず
相当厳しくハンドを絞る必要があるということでしょうか。

普段は意図的に40bbバイインのショートスタックプレーをしているので、その感覚で打ってしまいました。

?
SPRが3-4の場合にチェックすべき所までは理解しました。
keyさんのコメントの最終行の記述で三つ分からないことがあります。
鄯)「トップセットは今回のようなハンドは価値を守ることが出来るし、」
トップセットは誰のものでしょうか?
鄱)「トップセットは今回のようなハンドは価値を守ることが出来るし、」
重箱の隅をつつくつもりは全く無いのですが・・・
主語はトップセットと今回のようなハンドのどちらなのでしょうか?
あるいは、今回のようなハンド「の」と読むべきでしょうか?
鄴)「相手からするとモンスタードローでのフローティングが出来にくくなるので」
以下のように理解したのですが合っていますか?
相手がナッツフラドロを持っていた場合に先にチェックが来るとスタックがディープでリレイズが
怖いためベットしづらい。そのためターンはチェックチェックで回りやすい。
よって自分が弱い手だったとしてもタダでリバーを見れる確率が高まる。

以上の?と?の鄯、鄱、鄴をよろしくお願いします。

46key@team-online:2013/01/06(日) 11:28:35 ID:44FeiIro0
>>45
ディープに向くハンドはAsや、ナッツストにリドローがつくハンドですね。
JJーKKはそこまで向きません。
これはハンドをたくさんこなせば分かると思います。

SPRが4くらいのときは、トップセットでも、ポジションがない場所からはチェックすべきシチュエーションが多いです。
トップセットでも、リバーでナッツ、またはナッツ級を維持できるカードが少ない場合、相手のリバーのベットがちょうどオールインになる状態でポジション無しのプレーをしたくないです。

こちらがトップセットでもチェックレイズ狙いのチェックをすることで、A3の2ペアというような微妙なハンドでチェックしたときに相手のモンスタードローでのベットをけん制できます。

ちなみに、自分は返信するときはさすがに文章の見直しをしてないので(レビューでそこまで要求はしないでください)、たまに変な文章になってるかもしれませんが、そこは文脈で判断してください。

47BTL:2013/01/06(日) 12:18:51 ID:cT06RwVg0
>>42
オマケ的な考えですが、

ナッツストレートできたとしても、一時的ナッツで
フラッシュドローやペア系ハンドにより強い役作られる可能性もあるから信頼の高いものではない

それと複数人対戦の場合、勝敗決める役がナッツストレートだと引き分けのケースも結構出てくるので割りに合わない状況となりやすい

ヘッズアップならコールに正当性は出てくるけど、複数人を相手にする場合は単純にいいものを持ってるかどうかの判断が大事です

48名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/06(日) 16:15:02 ID:OT/7A5K.0
>>46
内容よく理解できました。
ありがとうございました。

再度の質問でご気分を害されてしまったら申し訳ないです。
keyさんのコメントを理解したかったという一心でした。
以後は慎みます。

49key@team-online:2013/01/06(日) 16:48:58 ID:44FeiIro0
>>48
あ、いや、そういう意味ではないですよ。
コメントが理解しにくかったら聞いてください。
ただ、文章が完璧でないことはよくあるけど、意味が通じたならそれでお願いしますという意味です。

50名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/07(月) 09:02:55 ID:ppvMTx4M0
Button ($19.85)
SB ($10.05)
Hero (BB) ($10)
UTG ($21.19)
MP ($5.31)
CO ($10.32)

Preflop: Hero is BB with Qh, 4s, 10s, 3h
2 folds, CO calls $0.10, 1 fold, SB calls $0.05, Hero checks

Flop: ($0.30) 10d, 6c, Qc (3 players)
SB bets $0.20, Hero calls $0.20, CO raises to $0.90, SB calls $0.70, Hero calls $0.70

Turn: ($3) 2s (3 players)
SB checks, Hero checks, CO bets $1.50, SB calls $1.50, Hero calls $1.50

River: ($7.50) 9d (3 players)
SB checks, Hero checks, CO checks

Total pot: $7.50 | Rake: $0.34

オマハ初心者です。相手は二人共アンノウン。
トップツーペアでフルハウス以外これ以上進展がないハンドで、捲くられるのを待つだけなんですが、
フロップでレイズすればいいんでしょうか?
よくわかりません。

51key@team-online:2013/01/07(月) 14:06:27 ID:DRSjuM6w0
>>50
レイズするならターンですかね。
フロップは、オールインをコールされた場合は良くて五分のハンドですので、コールに留めて、ターンで半分弱(16枚)しかないけど、ラグ(5432のcでないカード)かTかQが落ちたらチェックレイズオールインするのが一番自然なプレーに見えます。
フロップはコールしてターンを見て、ストレートやフラッシュが完成するカードが落ちたら、打たれたらフォールドするつもりです。
ラグが落ちたら、ターンではビッグドローに対して有利になりますからね。
オマハの本では、2ペアでは絶対にオールインしてはいけないと書いてあると思いますが、それは実情に即してないと思います。

53名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/07(月) 22:40:20 ID:a24xL5Rs0
http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-Kd8sKh7c-Ring-CO-1692586.php

フロップはチェックすべきだったでしょうか?

54名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/07(月) 23:11:26 ID:ezKLCWug0
age

55名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/07(月) 23:51:14 ID:ftD4amfc0
>53
このステーキのテーブルだとフロップの相手のレイズは QQ or 44 ぽい、
ビックドロー持ちでこのステーキのテーブルでレイズはまれ、
相手が+フラドロ持っていたとしても、それは割り切るしかないと思う。
多分フラドロなし、有り50%・50%と考え、俺なら素直に相手に強制オールインのポットサイズリレイズ、
しかも、370BBも持っているのだから、別に怖くないというのが私の感想です。

56名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/08(火) 03:38:04 ID:Ok0AM7XY0
>>53
私はフロップでポットベットして相手のレイズに対しポットリレイズしたいです。
?現時点では一番強い
?結果論ですが、相手にJcTc9s7sと持たれても46.7%勝率がある。つまり相手のほぼ最強ハンドでチョイ負け程度
 であるので、QQや44あるいは2ペア等のこちらにとって美味しいハンドの存在を考慮に入れると明らかに有利。
?相手はフロップで2.48レイズを打った時点でかなりコミットしている。一方こちらは全くしていない。
 そのためターンでスケアが落ちたときに先打ちされるとこちらが一方的に損する。?で自分が有利と判断し相手がコミット濃厚
 とも判断したため自分もコミット。
?7ドル対37ドルの戦いであるが、実は7ドル対7ドルの戦いでしかない。この点からもヒーローはコミットする。

うまく言えていないのですが、ターンでスケアが出たときに先打ちされてポットオッズ30%に対してフル+クアッズドローが25%しかない
ためにターンで降りるというのは嫌だと考えました。
ずれた答えしていたらすいません。

57名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/08(火) 17:12:20 ID:z1l/Y4ao0
>>53
トップセットでもチェックすべきシチュエーションは>>45でkeyさんが
述べられておりますが、今回はポジションがあるのでフロップは
ベットでよかったのではないでしょうか

レイズに対してはポットリレイズを返したいです
相手のハンドはビッグドローが本命だと思います
>>56さんのおっしゃる通り、最悪でも勝率46%くらいありますし
勝っているハンドは沢山あります
ターンでスケアカードが落ちた時にオールイン打たれるのも嫌です

58key@PCA:2013/01/09(水) 23:53:42 ID:YIdMsCmE0
>>53
フロップでチェックというのはなぜですか?
ナッツなんだから、チェックすべきということには絶対にならないです。
フロップでベットして、レイズに対しては普通にオールインでOKです。

トップセットでチェックすべきシチュエーションは、割と例外のシチュエーションです。
特にターンですが、現状トップセットのナッツでも、ポジションがなくて、リバーで7割くらいナッツでなくなり、SPRが4程度の時です。
たとえば、KdQs8d5sとか。
これも、SPRが12なら絶対にベットです。コールされたらリバーで大体すべてのハンドでチェックコールすればいいし、チェックレイズしてコールされた時のスタックでポジションがないのが嫌なので。
基本はベットなので、特別な理由がなくポットを小さくしようとはしないほうが良いです。

59名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 13:21:32 ID:KUvkMXZE0
PokerStars Zoom Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (6 handed)

Button ($2.83)
SB ($10.26)
Hero (BB) ($10)
UTG ($6.49)
MP ($19.20)
CO ($10)

Preflop: Hero is BB with 10s, 7s, 9s, 7h
1 fold, MP calls $0.10, 2 folds, SB calls $0.05, Hero checks

Flop: ($0.30) 7c, 4h, Qc (3 players)
SB checks, Hero checks, MP bets $0.29, 1 fold, Hero raises to $1.16, MP raises to $2.85, Hero raises to $8.84, MP raises to $19.10 (All-In), Hero calls $1.06 (All-In)

Turn: ($20.10) 3h (2 players, 2 all-in)

River: ($20.10) 5d (2 players, 2 all-in)

Total pot: $20.10 | Rake: $0.90

ミドルセットで突っ込んで問題無いですか?

60BTL:2013/01/10(木) 18:33:30 ID:uVOwKpf.0
>>59

問題あるケースかそうでないか判断することが重要です。プリフロップでレイズが起きてない場合で、
自身のハンドにドローがなくナッツでないハンドを持っている場合は対戦相手による所が非常に大きいです
極端な例を挙げると、

「MPがフロップトップツーペア以上で何でもオールイン大丈夫と思うプレイヤー」ならOKですし、
「MPがフロップ以降はナッツ以外はレイズしないプレイヤー」なら勝負してはいけない場面です。

その判断は相手のテーブル参加率やショーダウン時で見せたハンドなどで推測していくわけですけれど、
自分の方針や状況が分かっていない場面でチェックレイズ選ぶのは基本的に得をしません


(チェックレイズするときの心情)
「勝ってると分かっているから、より多くのチップを稼げる手段取りたい」
「ハンドで勝てないから降ろして勝つ以外ない 大きなプレッシャー掛けれる手段使いたい」
「現時点で何もできてないけれど、ドローできる確率+相手が降りてくれる可能性を踏まえると充分勝負可能」


こういう動機を持ってなく不安点がある場合は、チェック・コールやベットをした方が得です

61名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 19:40:13 ID:y.iQTKl.0
みづらくてすいません。
これってターンのアクションどうするのがべすとだったんですかね?
よろしければ回答お願いいたします。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Full Tilt) $1000.00 USD PL Omaha - Wednesday, January 09, 07:57:40 ET 2013 Table Proud Eagle (6 max deep) (Real Money) Seat 4 is the button
Seat 1: Player1 ( $2221.00 USD ) - VPIP: 24, PFR: 13, 3B: 5, AF: 2.5, Hands: 119
Seat 2: Hero ( $2735.00 USD ) - VPIP: 32, PFR: 23, 3B: 10, AF: 3.4, Hands: 4510
Seat 3: Player3 ( $496.50 USD ) - VPIP: 39, PFR: 21, 3B: 13, AF: 1.0, Hands: 28
Seat 4: Player4 ( $3752.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 30, AF: 1.3, Hands: 22
Seat 5: Player5 ( $1000.00 USD ) - VPIP: 34, PFR: 25, 3B: 15, AF: 4.1, Hands: 179
Seat 6: Player6 ( $2000.00 USD ) - VPIP: 35, PFR: 33, 3B: 38, AF: 14.0, Hands: 57 Player6 posts big blind [$10.00 USD].
** Dealing down cards ** Dealt to Hero [ 6d 4c 5c 5h ] Player1 folds Hero raises [$30.00 USD] Player3 folds Player4 raises [$100.00 USD] Player6 folds Hero calls [$70.00 USD] ** Dealing Flop ** [ 5s, Jc, 7h ] Hero checks Player4 bets [$140.00 USD] Hero raises [$630.00 USD] Player4 calls [$490.00 USD] ** Dealing Turn ** [ Jd ] Hero bets [$1470.00 USD] Player4 raises [$2940.00 USD] Hero calls [$535.00 USD] Player4 shows [Kc, Jh 7d Tc ] Hero shows [6d, 4c 5c 5h ] Player4 wins $935.00 USD ** Dealing River ** [ Qd ] Player4 wins $5477.00 USD from main pot

62じゅにあ:2013/01/10(木) 19:42:16 ID:y.iQTKl.0
みづらくてすいません
FFTの5/10でのことです。
これってターンのアクションどうするのがベストだったんですかね?
よろしければ回答お願いいたします(^^)

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Full Tilt) $1000.00 USD PL Omaha - Wednesday, January 09, 07:57:40 ET 2013 Table Proud Eagle (6 max deep) (Real Money) Seat 4 is the button
Seat 1: Player1 ( $2221.00 USD ) - VPIP: 24, PFR: 13, 3B: 5, AF: 2.5, Hands: 119
Seat 2: Hero ( $2735.00 USD ) - VPIP: 32, PFR: 23, 3B: 10, AF: 3.4, Hands: 4510
Seat 3: Player3 ( $496.50 USD ) - VPIP: 39, PFR: 21, 3B: 13, AF: 1.0, Hands: 28
Seat 4: Player4 ( $3752.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 30, AF: 1.3, Hands: 22
Seat 5: Player5 ( $1000.00 USD ) - VPIP: 34, PFR: 25, 3B: 15, AF: 4.1, Hands: 179
Seat 6: Player6 ( $2000.00 USD ) - VPIP: 35, PFR: 33, 3B: 38, AF: 14.0, Hands: 57 Player6 posts big blind [$10.00 USD].
** Dealing down cards ** Dealt to Hero [ 6d 4c 5c 5h ] Player1 folds Hero raises [$30.00 USD] Player3 folds Player4 raises [$100.00 USD] Player6 folds Hero calls [$70.00 USD] ** Dealing Flop ** [ 5s, Jc, 7h ] Hero checks Player4 bets [$140.00 USD] Hero raises [$630.00 USD] Player4 calls [$490.00 USD] ** Dealing Turn ** [ Jd ] Hero bets [$1470.00 USD] Player4 raises [$2940.00 USD] Hero calls [$535.00 USD] Player4 shows [Kc, Jh 7d Tc ] Hero shows [6d, 4c 5c 5h ] Player4 wins $935.00 USD ** Dealing River ** [ Qd ] Player4 wins $5477.00 USD from main pot

63名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 20:12:03 ID:nO/02Oc.0
本当にこのハンド、アドバイス欲しいと思って聞いてる?
このレートで打つ日本人はもう一人、あなたと毎日打ってる人しか知らないですよ。

ポストフロップに関してはベット額の打ち方が荒いけど、残念でしたとしか言いようがない。

64名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 20:26:13 ID:D9FkliSY0
ハイレートで打ってる俺かっけーだろ?
と言いたいだけでしょうね

コテハンつけるためだけに、二重投稿とかもやめて欲しい

65名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 20:35:20 ID:6uIR4pXQ0
このようなレートを打ったことがないので、そこまで参考になるかわかりませんが、
フロップでは濃いドローがないところでのチェックレイズだったので向こうは完璧なブラフかセットしかないと感じていたと思います。
ブラフだったとしてもターンでも打たれることを考えると相手はAAやKKだけのハイペアだけではコールしてこないと思うと相手もセット、もしくは今回のようにツーペアだと思います。
そう考えるとターンのJはフルハウスができましたが、いいターンカードだと思いません。
なぜなら相手のフロップをコールしたハンドレンジを考えると上のフルハウスをつくられている可能性が高いからです。

なのでターンはc/fも考えてもいいと思います。
もしくは1/3ほどのベットをして相手からアクションが返ってきたら降りるb/f
などもありかなーって思います。


でもやっぱりこのレートは僕にはどんなものなのかわかんないですw
ただの参考程度にお願いします...

66名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 21:04:53 ID:Tq.GNwxs0
このハンドは自分的にはターンでのPOTサイズに対しての
自分のスタックが少しデカイなと思い。
もちろんストレートドロー系のハンドならベットしてもフォールドされるし。

どういうアクションがベストなのか中々難しかったんです。
keyさんや、BTLさんがアドバイスくれるかも、と思ったんで書かせていただきました。

しかもこのレートで打っている日本人の方はまだいらっしゃるでしょうし、
げんにTIGERBEERさんだって昨日も10/20ユーロのオマハをプレイされてました。
マカオで100HKD/200HKDのオマハをプレイされてる日本人の方もいらっしゃいます。
そーいう人からも意見もらえる可能性もあると思い書かせて頂いたんですが…

67名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 21:05:36 ID:OFu/jD4M0
>>63-64
仮に本当に自慢したいだけであっても、下のレートのプレイヤーが
どう考えるのかを知りたいだけであったとしても、
動機がどうあれハイレートプレイヤーがハンドを晒してくれて
考察も聞けるのであればありがたいですよ。
しっさんのハンド晒しと考察もすごくためになってるし。

68名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 21:18:21 ID:nuLMhLxY0
考察じゃなくて丸投げの感じがしますけど。

69名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 21:23:35 ID:OFu/jD4M0
>>68
そりゃ手札晒した時点でどういう考えでそのプレイをしたかは大体わかるでしょ
レビューをつければそれに対する意見も返ってくることもあるのでは

70名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 21:45:55 ID:6uIR4pXQ0
別に普通の人と比べて高いレートでうってるというのを理由にハンドをはるのを控えなければならないってのはちょっとどうかなって思いますね。
この掲示板には幸運なことにプロのkeyさんがいますし、他では聞けない貴重な意見が聞ける場所だとおもうので...
ただ見ているだけのこっちにも勉強になることもありますし、マイナスな面はないと思います

71名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 21:58:50 ID:XweZMkLA0
6d 4c 5c 5h で AF: 3.4 の Hero がアリーからブラインドスチール気味にレイズ、
それで。硬めの Player4 にリレイズされた、Player4は、Hands: 22しか Hero のプレーを観察していないけど、
Hero は、どうせブタに近いハンドでレイズしていると思っていた。それでリレイズ、
フロップでは負けていたが、ターンで KO ハンド完成、そんなところでしょう。

もしこのゲームで Hero が勝っていたとしてもこのテーブルで誰かに再びリレイズされKO される事が容易にに想像できると考えます。

要は、狙われていたのです。

6d 4c 5c 5hでリレイズされて根性コールなど不可、素直に諦めフォールドしなかったのがこの顛末、

72名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 22:11:06 ID:JTF3sj4k0
上のフルハウス怖れて消極的に打つなら
そもそも5546で強気に行くのが一貫性ないと思います
相手次第ですけどこのケースは勝負に出てフロップ当たったんだから
そのまま攻める方針を貫いたという事で良いと判断します
レートとかより相手と自分のイメージ次第でしょう
守備的にいくなら最初からポットコントロールすればいいのです

73じゅにあ:2013/01/10(木) 22:14:46 ID:d.UpFzjs0
まぁ考えれば考えるほどスタックサイズのこと考えたら
ターンでCFが良かったような気がしますね(O_O)
下手なプレイしましたね(T_T)

あ、ちなみにafはこのハンド数ならあまり関係ないかなと思ってたんですけどね(´・_・`)

74BTL:2013/01/11(金) 01:23:01 ID:la6m1LEw0
>>62

フロップチェックレイズをした以上でこのスタックにしたらターンベットは当然の流れですね

ターンのベット/レイズで上位フルハウス以上の手が確実にあると分かるなら降りなければいけません(アウツ1枚 2.5%)が
相手がQ-J-T-9,Q-J-9-8というような(Flop:トップペア+弱いドロー → Turn:Jトリプス+フルハウスドロー)を持ってた場合も
無いとは言えないでしょうから ターンの ベット/フォールド,チェック/フォールドよりもオールインの方がいいです


どうでもいいことですが、タイト属性のプレイヤーがするフロップ以降のミニマムレイズは
ナッツを指し示している事が多いのは気のせいでしょうかね

75key@PCA:2013/01/11(金) 04:26:11 ID:qH5IOBu60
>>59
完全に相手次第です。
なので、相手のデータがないと本当になんとも言えないですね。

>>61
自分はプリフロップで参加しません。高SPRポットでポジションがないところからのプレーには本当に向かないハンドなので。
ディープでのプレーなので、なおさら参加するハンドを変えるべきです。
ディープなので、Aスート系での参加を増やして、このようなハンドの参加を減らす感じですね。

他の人がレイズに対して、ボタンからの3ベットはしてもいいかもしれませんが。
このハンドだったら、自分ならボタンから100%とSBから相手を選んでのみのレイズインになると思います。
レイズして3ベットされたら、このハンドは低SPRに向いているハンドなので100bbならコールしますがこのスタックだとどうでしょう。フォールドしたほうがよさそうです。なので、最初から参加しないのですけど。
フロップ以降はイージーオールインです。ターンで引かれてますが、このディープなスタックでもこのハンドは降りようがないと思います。

76名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/11(金) 22:00:08 ID:ye6pLhEg0
http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-TcThJd8d-Ring-Button-1694260.php

お願いします

7776:2013/01/11(金) 22:04:05 ID:ye6pLhEg0
相手のスタッツですが、VPは18ですがハンド数が30ハンドしかなく、
未知の相手です

78key@PCA:2013/01/11(金) 22:44:59 ID:zHYgMZes0
>>76
自分ならプリフロップで3ベットかフォールドします。フラットコールはしません。
8TTJssはまあまあ強いけど、特にTTはSPRが高いと非常に弱いので、フォールドするかSPRを下げるために3ベットするのが良いと思います。

TTでセットになった時には、オーバーカードが落ちたら上セットが怖いし、Tがトップセットなら、オールインになった時に相手は強いラップができやすいです。
また、こちらがラップになった時は、TTと自分で持っているために、アウツが減ってしまいます。
なので、非常にプレーしづらいハンドで、いくらポジションがあっても自分は好んでプレーしようとは思わないです。
8TTJssよりは68TJssの方が、勝率は低いけど、ハンドの価値としては上だと思います。

プリフロップでコールしたのなら、フロップ以降は全く同じになると思います。

7976:2013/01/12(土) 07:17:56 ID:OnfOJYpw0
ありがとうございます。
非常に参考になりました。
特に3ベットの意図が、そこに理由があったのかという発見です。

80名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/13(日) 00:32:22 ID:NDUT6cDc0
http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-4h8c6s5s-Ring-UTG-1694778.php

このプレイの是非の判断をお願いします。
自分で拙いプレイだったのか、良く分かりません

81名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/13(日) 02:42:14 ID:lU8W3E3I0
>>80
私ならプリフロレイズしないと思います。
7654ssなら考えますが、8654sはUTGであることを考えると避けたいです。
ポジションもなく、手札も微妙なのでフォールドしたいです。

3bb打ったのを所与としてもsbからのレイズにコールするのが微妙な気がしました。
(コールするとsbはコミットしてしまうため)

82名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/13(日) 04:42:57 ID:2JbR0RIo0
>>80
見るからに CO は、SB がレイズするのを待ち構えていた節が有りますね。
想像ですが、SB は毎回、殆どレイズインしていたのではありませんか?
COは、それを見越して敢えてリンプイン、何時か必ず SB を食える常套手段、
COのリンプからリレイズでフォールドを決断すべきでしたね。

83名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/13(日) 04:49:24 ID:2JbR0RIo0
>>80
sry Zoom でした。リングと勘違いしました。82は、リングの戦法で勘違いです。

84名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/13(日) 22:33:59 ID:uAKIjk7M0
BTLさん

AAxx vs AAxxのハンドでも、残り2枚の組み合わせによって
勝率の差異がでることはご存知だと思いますが、
どういうパターンがあって、どのような勝率になるのかの記事って書かれたことはありますか?
拝見した中ではなかったと存じます。
勿論パターンとしてはスーテッド、ペア、コネクタだと思いますが、カードの大きさによっても変わってくるのかなと。
例えば下記のハンド59.7vs40.3だと思いました。
610.7BBポットなので下記のハンドだと592ドルの利益が平均して出ることになります。


***** Hand History for Game 1111111111 *****
$1000.00 USD PL Omaha - Sunday, January 13, 12:29:36 ET 2013
Table Havard (No DP 50 bb min) (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Player1 ( $1501.00 USD ) - VPIP: 82, PFR: 53, 3B: 30, AF: 1.8, Hands: 498
Seat 3: Player3 ( $1110.25 USD ) - VPIP: 26, PFR: 19, 3B: 10, AF: 5.1, Hands: 672
Seat 5: Hero ( $3011.50 USD ) - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 8, AF: 3.4, Hands: 155891
Seat 6: Player6 ( $711.96 USD ) - VPIP: 24, PFR: 15, 3B: 12, AF: 3.8, Hands: 206
Seat 8: Player8 ( $4183.25 USD ) - VPIP: 26, PFR: 18, 3B: 7, AF: 4.1, Hands: 2073
Seat 10: Player10 ( $1835.25 USD ) - VPIP: 82, PFR: 53, 3B: 30, AF: 1.8, Hands: 498
Hero posts small blind [$5.00 USD].
Player6 posts big blind [$10.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 4h Ad Ah 4c ]
Player8 raises [$35.00 USD]
Player10 folds
Player1 calls [$35.00 USD]
Player3 folds
Hero raises [$140.00 USD]
Player6 folds
Player8 raises [$445.00 USD]
Player1 folds
Hero raises [$1335.00 USD]
Player8 raises [$3703.25 USD]
Hero calls [$1531.50 USD]
** Dealing Flop ** [ Kc, Qd, 4s ]
** Dealing Turn ** [ Jd ]
** Dealing River ** [ 9h ]
Hero wins $6065.00 USD from main pot
Player8 wins $1171.75 USD from main pot
Player8 shows [Kd, As 8h Ac ]

85key@PCA:2013/01/14(月) 00:28:43 ID:PFvAK5O20
>>80
UTGからでも、確実にレイズインします。
そして、3ベットもコールするし、プリフロップで3人オールインになるならこちらは大歓迎のハンドです。
特にAAXX対AAXXや、AAXX対KKXXのマッチアップだと、こちらのハンドは3人オールインで50%弱の勝率になるので。
実際のプレーは、全然問題ないです。

86下手の横好き:2013/01/14(月) 16:40:34 ID:bOaEU0v.0
オマハ初心者です

0.01-0.02 - Pot Limit Omaha(6max)

Button(3.28)
SB(2.01)
BB(1.84)
UTG(1.13)
MP(2.32)(VPIP 50,PFR 36,PFA 4.0,WTSD% 50,HANDS 29)
(hero)CO(4.30)

Dealt to hero [Qs Jd As Ah]

1 folds  MP: raises to 0.07  (hero)CO: raises to 0.24  3 folds  MP: calls 0.17

*** FLOP *** [9s 9d Ts](pot 0.51)
MP: checks  (hero)CO: bets 0.49  MP: raises to 1.96  (hero)CO: calls 1.47

*** TURN *** [9s 9d Ts] [5d](pot 4.43)
MP: bets 0.12 and is all-in  (hero)CO: calls 0.12

*** RIVER *** [9s 9d Ts 5d] [Kh](pot 4.67)
MP: shows [Js Kc 9h Ad] (a full house, Nines full of Kings)


プリフロップはプレミアハンド&ポジション有りという事で3ベット。
フロップはそこそこいい感じだと思ったのでCB。
ほぼオールイン要求のチェックレイズが返ってきて困ったことになりましたが相手のHUDが怪しい感じなので惰性コールしちゃいました。
(CBする前でチェックレイズ来たときの事考えないと駄目ですね^^;)

チェックレイズがきた時点で9持ち or TTを信じてフォールドするべきだったでしょうか?
もしくは相手のブラフを狙ってチェックコールで進行するべきだったでしょうか?

ご指導よろしくお願いします。

87key@PCA:2013/01/14(月) 19:19:09 ID:PFvAK5O20
>>86
フロップでCBを打つかどうかですけど、打ったならオールインは避けようがないと思います。
9に対してリドローもあるし。
自分はこういうフロップはチェックすることが多いです。
ターンはCBを打ったつもりで絶対にコール。
リバーで悩む感じですね。

88下手の横好き:2013/01/14(月) 22:45:00 ID:bOaEU0v.0
>>87
keyさん返信ありがとうございます。
ホールデムに比べるとPLOはCB打たないケースが多いみたいですね。
オマハって覚えることが多いので大変です^^;

89じゅにあ:2013/01/17(木) 11:48:20 ID:neyN74so0
>>74
BTLさん、遅くなりましたがご丁寧な回答ありがとうございます。
『タイト属性のプレイヤーがするフロップ以降のミニマムレイズは
ナッツを指し示している事が多いのは気のせいでしょうかね 』
僕もこれ超共感ですwww けどなかなかおりれない・・・w

>>75
keyさん、たしかに仰るとおりですね・・・。。。
まぁOOPからこのスタックで使うハンドではないですもんね。
ご丁寧にありがとうございました。

90名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/20(日) 20:07:45 ID:T0Mx8SGU0
3コネクタがフロップでドローになる確率等のオマハのフロップ確率集みたいなものってありますか?

91名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 19:17:58 ID:yimp4cdY0
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$50.00 USD PL Omaha - Tuesday, January 22, 05:03:03 ET 2013
Table Tea IV (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: Player1 ( $152.86 USD ) -
Seat 2: Player2 ( $50.00 USD ) -
Seat 3: Player3 ( $62.15 USD ) -
Seat 4: Hero ( $39.24 USD ) - VPIP: 28, PFR: 20, 3B: 11, AF: 2.9, Hands
Seat 5: Player5 ( $108.76 USD ) -
Seat 6: Player6 ( $55.01 USD ) - VPIP: 44, PFR: 27, 3B: 20, AF: 4.0, Hands: 48
Player1 posts small blind [$0.25 USD].
Player2 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Jc Qh Qd ]
Player3 folds
Hero raises [$1.75 USD]
Player5 folds
Player6 raises [$4.50 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Hero calls [$2.75 USD]
** Dealing Flop ** [ Qc, 5d, Kd ]
Hero checks
Player6 bets [$5.14 USD]
Hero calls [$5.14 USD]
** Dealing Turn ** [ 6d ]
Hero checks
Player6 bets [$9.32 USD]
Hero raises [$29.60 USD]
Player6 folds
Hero wins $20.28 USD
Hero wins $36.93 USD from main pot

フロップのアクションをどのようにするのが利益的ですか?
また、スロープレイはどんな時にするのが理想でしょうか?
ちなみに普段は100BBでプレーしているので100BBの時にはどうするのがいいのか?
といったことが気になりました。レビューお願いします

92名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 21:24:29 ID:6uXAkfQ6O
>>91
自分ならフロップレイズしますね。100bbでも200bbでもレイズです。ストレートドローを簡単に引かせたくないし
色んなドローが噛み合うボードなんで相手もそこそこ噛み合ってればリレイズしてくれるかもしれませんし
キングスがいたらしょうがありません

9391:2013/01/22(火) 23:22:36 ID:QnMTxqLY0
評価ありがとうございます。
プロテクションの意味でc/rという概念は全くなくて、
バリューのためにc/rをすべきなのかスローなのかを聞いたつもりでした。
やっぱり相手は弱いドローでも来てくれるってことですよね?
勉強なりました!ありがとうございます。

94BTL:2013/01/23(水) 01:12:43 ID:yxfxf8wo0
>>91
最初にこのハンドはどんな状況下でもフロップで勝負決めに行っていいハンドです

オマハでスロープレイが有効になるのは大体オーバーフルハウス以上の役ができたときでしょうか
「ずっと見ても自分が最強のまま保てるよ その間に戦える手ができてね」と思っててやる方針です
それ以下の役の場合は正直に攻めた方が得をすると思います

プリフロップでリレイズあると、勝負する基準手が大きく下がりますから、
2-bet以下ではオールインに向かないツーペアくらいのメイドハンドでも
受けてくれるケースは高くなります

9591:2013/01/23(水) 01:43:49 ID:A4uimNv60
>>92、BTLさん、ありがとうございます!!
勉強になりました!
まだまだわからないことばかりで投稿すると思いますが
その時もどうかよろしくお願いします。

96key@mobile:2013/01/23(水) 09:39:48 ID:22aNdtmE0
自分もスロープレーはしないですね。
フロップでレイズの方が、何だかんだでバリューがある可能性が高いと思います。

97名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/25(金) 18:08:48 ID:9nuwcOcc0
$25.00 USD PL Omaha
Table Helwerthia VII
Seat 6 is the button
Seat 1: Hero ( $25.00 USD )
Seat 3: Player3 ( $20.00 USD )
Seat 4: Player4 ( $54.53 USD )
Seat 6: Player6 ( $12.20 USD )
Hero posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7c Ah Kc Qd ]
Player4 raises [$0.75 USD]
Player6 folds
Hero raises [$2.40 USD]
Player3 folds
Player4 calls [$1.75 USD]
** Dealing Flop ** [ Js, 8d, Ac ]
Hero bets [$5.01 USD]
Player4 calls [$5.01 USD]
** Dealing Turn ** [ 2s ]
Hero bets [$14.58 USD]
Player4 raises [$47.02 USD]
Hero calls [$2.91 USD]
Player4 wins $29.53 USD
** Dealing River ** [ 5h ]
Hero shows [7c, Ah Kc Qd ]
Player4 shows [Jc, Qh Ad 7d ]
Player4 wins $49.25 USD from main pot

SBから弱いハンドで3betしたことが問題あると思いますが、
もしフロップがこのようなボードの場合はどのようにするのが正しいと思われますか?
みなさんのベストと思われるプレーを教えてくださいお願いします。

98key@mobile:2013/01/25(金) 20:21:11 ID:BvDTWw6Q0
相手のデータは?
プレーをする上でとても重要です。
プリフロップは自分もだいたいポットリレイズします。
フロップは、エースが落ちているので、AAを持っていても持ってなくても
ハーフポットを打ちます。こちらだけ一方的にナッツの可能性があるので、十分大きいプレッシャーをかけられるので。
ターンもCB打ちますが、そうすると相手のレイズがフルポットサイズになるので
このハンドはフォールドでよいでしょう

99名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/25(金) 20:23:42 ID:YP3QyeW60
>>97
自分と相手のスタッツを表示させないと正確な答えは返ってこないよ。
ハンド数次第だけど最低でもVPIP 3bet率 totalAF flopbet率 flopfold率in3betpotぐらいは欲しいかな。

一般論の話をすると25PLOぐらいだとライト3を取り入れている人は少ないと思うので筆者はAAxxを主張していて相手もそう思ってくれていると思われる。にも関わらずフロップベットについてくるということは相手は最低でもツーペア、セットもしくはプレミアムドローをもっている可能性が高いです。
と考えるとスタックとポット比的に相手をおろせる可能性は低い、ですが自分もリドロー付きのトップヒットなので降りれないでしょうね。相手がドローである可能性を願ってベットクラッシュする感じですかねw

100名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/25(金) 22:31:58 ID:xKRsiaK60
お二方、ありがとうございます!
これからは相手のデータも投稿するのでお願いします。

101名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/25(金) 23:44:41 ID:fRcG8tL.0
あくまでも例示なんですが、>>97この形式だと読みづらくないでしょうか?
私は読もうという気が起きず諦めてしまいます。

102名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/26(土) 12:49:48 ID:CEo7nc8oO
間口は広くしたいから(幅広くハンド投稿してもらって自分も勉強したいから)どういう形式で投稿してもらっていいとは思う。
まあ万人が読みやすい形の方がより多くの反応が返ってきやすいとは思うけど。

個人的には書き方は別にこれでいいからスタッツをいい加減必須で書き込んで欲しいと思う。
1ハンドだけみてどう打ったらいいかなんて正直わからんし相手が仮にアンノウンだったらっていう前提のスタンダードな答えしか返ってこない。
ストーリーの中で自分や相手がどういう振る舞いをしてきたかっていうヒストリーを踏まえないで局在的な情報で答えてそれを聞いて質問者が納得するのはあまりにも危険。
アンノウン相手には正しい戦略でもストーリーの中では間違いであること、逆もしかりで、は数多く存在する。
もしも本当に上手になりたいならスタッツの提示は必須でHUDを使ってなくても相手の印象と自分のプレイスタイルぐらいは書こうよ。

103BTL:2013/01/26(土) 14:13:14 ID:o3CYGEKY0
1つのスレッドで複数のゲームが記載されてると分かりづらいのはあるとは思います
(他所掲示板だと1ゲームごとに1スレッド使いますし 戦型別で絞込み検索もできます)

♠ ♥ ♦ ♣ ←unicode使えばスーツ表記もできますが見やすく書くのも面倒ですよね

104名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/27(日) 03:19:35 ID:OIRq30KI0
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD PL Omaha - Friday, January 25, 07:44:25 ET 2013
Table Williams II (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Hero ( $72.48 USD ) - VPIP: 27, PFR: 19, 3B: 11, AF: 2.9
Seat 3: Player3 ( $71.06 USD ) - VPIP: 27, PFR: 16, 3B: 4, AF: 2.1, Hands: 314
Seat 4: Player4 ( $59.41 USD ) - VPIP: 78, PFR: 2, 3B: 0, AF: 1.1, Hands: 58
Seat 5: Player5 ( $34.55 USD ) - VPIP: 21, PFR: 12, 3B: 2, AF: 3.8, Hands: 1202
Seat 6: Player6 ( $37.37 USD ) - VPIP: 24, PFR: 10, 3B: 10, AF: 4.7, Hands: 62
Player6 posts small blind [$0.10 USD].
Hero posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Qh Ks 9c ]
Player3 raises [$0.75 USD]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero calls [$0.50 USD]
** Dealing Flop ** [ Kh, Ah, 6c ]
Hero checks
Player3 bets [$1.50 USD]
Hero calls [$1.50 USD]
** Dealing Turn ** [ 8d ]
Hero checks
Player3 bets [$3.75 USD]
Hero raises [$12.80 USD]
Player3 raises [$28.75 USD]
Hero raises [$57.43 USD]
Player3 calls [$36.31 USD]
Hero wins $1.42 USD
** Dealing River ** [ 7d ]
Hero shows [Kd, Qh Ks 9c ]
Player3 shows [3c, Ad Ac 7h ]
Player3 wins $140.22 USD from main pot

ターンのc/rに対してのregからのリレイズに対し、
KKのセットで300BB近くのスタックを突っ込むのは
多きすぎたでしょうか?みなさんの意見しりたいです。
よろしくおねがいします。

105名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/27(日) 04:39:11 ID:gsJrZE2I0
フロップでポットペットレイズ、それに対して更にリレイズされるようならAA濃厚、
相手のAAをチェックすべき、それを怠ったのが全ての始まりで、それをしないでコールしたなら、
何故フロップでチエックなのか甚だ疑問、素直に私ならポットベット、
それでレイズされたなら相手のフラドロの可能性もあるがAA、66+α、チェックコールしながらショーダウンを私なら考えますが、
このアクションだと結局リバーでオールインまで膨らむので何をやっても同じでしょう、

何故か折角フロップでチェクコールしポットをコントロールしたのかスローしたのか不明ですが、
(アクションから考えるとスローしたのでしょうね、)そのままチェックコールしていけばよかったのではないかと思いますが、

相手のAA度を確認していないのだから超人でない限り 300BB VS 300BB のオールインは避けられないでしょうね、

106key@team-online:2013/01/27(日) 07:01:18 ID:b556guKY0
>>104
自分はリバーまでチェックコールします。
こちらのハンドはそうそう降りられるハンドではないです。
とはいえ、レイズしてリレイズされたらしびれます。
100bbならフロップでレイズしますが、300bbではそのプレーは良くないです。
ターンのレイズも良くないです。

また、そこまでドローが多いボードでもないですし、Qhのナッツブロッカーを持っているので、相手がフラッシュカードが落ちてもベットしてくるようならチェックレイズリバーオールインもありです。
300bb持っているので、ブラフしやすいですし。

107key@team-online:2013/01/27(日) 07:03:01 ID:b556guKY0
自分は>>102さんの意見は全ての提案に大賛成です。

108104:2013/01/27(日) 09:50:53 ID:OIRq30KI0
実際プレー時はKKのセットは絶対にオールインするものだ
という固定観念を持ってたので、このようなアクションをとってしまいました。
本当に勉強なりました、ありがとうございます!!

109名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/31(木) 15:08:45 ID:ieRZB3/M0
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD PL Omaha -
Table Eulalia (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $18.67 USD ) - VPIP: 19, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 26
Seat 2: Hero ( $33.38 USD ) - VPIP: 27, PFR: 19, 3B: 11, AF: 2.9, Hands: 1293
Seat 3: Player3 ( $29.79 USD ) - VPIP: 67, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 9
Seat 4: Player4 ( $15.84 USD ) - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 65
Seat 5: Player5 ( $10.25 USD ) - VPIP: 29, PFR: 9, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 70
Seat 6: Player6 ( $6.59 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 4
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac Ad Qd Kc ]
Player4 raises [$0.30 USD]
Player5 folds
Player6 calls [$0.30 USD]
Player1 calls [$0.30 USD]
Hero raises [$1.35 USD]
Player3 folds
Player4 calls [$1.10 USD]
Player6 calls [$1.10 USD]
Player1 calls [$1.10 USD]
** Dealing Flop ** [ Qc, 2s, 4d ]
Hero bets [$2.40 USD]
Player4 raises [$12.64 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Hero raises [$20.48 USD]
Player4 calls [$1.80 USD]
Hero wins $8.44 USD
** Dealing Turn ** [ 9h ]
** Dealing River ** [ 5h ]
Hero shows [Ac, Ad Qd Kc ]
Player4 shows [Kd, Qs Qh Kh ]
Player4 wins $33.08 USD from main pot


このハンドで後ろに2人のアクションが残っている状況でオールインしてきた相手に対して
このハンドでオールインまで行ってしまうのはやりすぎでしょうか?
ランナーランナーとQのブロッカーがあったのでオールインまで行ってしまいました。
ご意見お願いします。

110key@team-online:2013/01/31(木) 15:21:02 ID:JIcO5rlo0
>>109
プリフロップはポットリレイズしてないですね。
ポジションがないところからはしっかりポットリレイズ打ちましょう。

フロップはブロッカー持ちのオーバーペア+バックドアフラッシュドロー。
メイク1.6ドルのポットリレイズしていると、既にポットは6.5ドルになっているはずなので、一番スタックを持っているシート1に対してSPRが2.5程度。
いくら3人いても、このドライなフロップでは完全にコミットしています。
3ベットの金額を下げたことで、フロップ時点でのポットが5.3ドルで、SPRが3.2程度まで高くなっています。
それでもコミットしているとは思うので、オールインで負けるのはしょうがないですが、かなりもったいないと思います。

111109:2013/01/31(木) 15:47:01 ID:ieRZB3/M0
自分のリークがみつかってよかったです!
次からは、もう少しSPRとポジションとを意識したプレーを心掛けます!
ありがとうございました

112名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/02(土) 02:12:59 ID:eXohlCpA0
PokerStars Zoom Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($10)
SB ($28.64)
BB ($12.93)
UTG ($18.08)
MP ($22.42)
Hero (CO) ($10)

Preflop: Hero is CO with 4d, Jd, Ac, Jc
2 folds, Hero bets $0.30, 2 folds, BB calls $0.20

Flop: ($0.65) 5d, 3d, Kc (2 players)
BB checks, Hero bets $0.40, BB calls $0.40

Turn: ($1.45) 2h (2 players)
BB checks, Hero bets $1.38, BB calls $1.38

River: ($4.21) 8d (2 players)
BB bets $4.02, Hero folds

Total pot: $4.21 | Rake: $0.19

Results:
BB didn't show

PLO初心者です。

相手は33/0/0 6hand

リバードンクポットベットされてしまいました。
ブラフしてるとは思えなかなったので降りました。
コールのほうがよかったでしょうか?

他にもおかしなところがあったら教えて下さい。

113876:2013/03/02(土) 08:17:37 ID:EVtrGCnk0
>>112
特に問題ないと思いますよ。
ブラフするようなハンドもないし、単純にナッツフラドロ+Kヒットくらいじゃないでしょうか。
ターンでも大きくプロテクトしてるしベットサイズも問題ないように思います。

114名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/02(土) 18:59:33 ID:.BPEiFMIO
>>112
これでいいんじゃないでしょうか。
スタッツがたまってればフロップ、ターンCBフォールド率とリバーベット率をみてあるていどCBフォルドが低くてリバーベットが35以上ぐらいならコールしていい気がします

115key@LAmobile:2013/03/02(土) 20:09:58 ID:giD7pd720
このレートではフォールドで正解だと思います。
ちなみに、レベルが高い戦いでは、ナッツが変化した時のドンクベットは非常に有効だし、ブラフも含めて必須テクニックです。けど、この相手がそれを意識したブラフをしてきているとは思えません。

116名無し:2013/03/19(火) 01:35:58 ID:tqF9.PaM0
テスト

117名無し:2013/03/19(火) 01:55:59 ID:tqF9.PaM0
レビューお願いします!

相手は64/27/33 10 handくらいのhistoryしかありません。

UTGのheroに対し3bet、flopはcheck, check
相手はAAXXと読んでturn, riverはbluffをしかけましたが、AAのone pairでコールされました。
QQXXはUTGからopen raiseするにはマージナルハンドかもしれませんが、double suitedでしたのでレイズしました。
フロップでチェックフォールドしようと思ってましたが、チェックチェックだったので、こんな結果に・・・




PokerStars Zoom Pot-Limit Omaha, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($25)
SB ($48.12)
BB ($64.66)
Hero (UTG) ($36.38)
MP ($29.66)
CO ($25)

Preflop: Hero is UTG with 10h, Qd, 3d, Qh
Hero bets $0.75, MP raises to $2.60, 4 folds, Hero calls $1.85

Flop: ($5.55) Ks, 2h, 8c (2 players)
Hero checks, MP checks

Turn: ($5.55) 3c (2 players)
Hero bets $5.30, MP calls $5.30

River: ($16.15) Js (2 players)
Hero bets $11.50, MP calls $11.50

Total pot: $39.15 | Rake: $1.76

Results:
Hero had 10h, Qd, 3d, Qh (one pair, Queens).
MP had Ah, 7c, Jc, Ac (one pair, Aces).
Outcome: MP won $37.39

118key@team-online:2013/03/19(火) 11:33:56 ID:rwgjSJgw0
>>117
プリフロは問題ないと思います。
もしくは3ベットにフォールドするかですが、ダブルスートなのでどちらでも良いかなあと。

相手をAAと読んで、とありますが、AAと決めるほどの材料はないです。
ただ、3ベットをコールした後は、「仮に相手がAAXXだとして、それを降ろせるかどうか」をプレーの基準にするというのは良いと思います。
そう考えた上でこのターンを見ると、プリフロップでのコール側が2ペア以上を持っていると信用するに足るボードではないです。
相手から見たら怖くないボードです。なので、ブラフはしづらいですね。
リバーのJはこちらの2ペアの可能性がかなり高まりますが、後一回コールするだけなので。

119BTL:2013/03/19(火) 12:18:25 ID:LDBewuUE0
>>117
フロップ以降はAA持ちの立場で見てみます

      【プリフロップ】

ポジションなしのヘッズアップで3-bet受ける場合は、

「相手のプレイ傾向」「自分と相手のスモールフラッシュの扱い方」「強いハンドできたとき稼げる見込みあるか」
「相手の3-betはどのようなハンドを持ってしてくるのか」「フロップ以降で降ろせる可能性はあるか」etc

色々な判断材料持った状態からコールしないと分が悪い戦いとなってしまいます。このゲーム単独で見るなら今回は降りたほうが若干得なケースではないかと思います。

      【フロップ】

ボード[♠K ♣8 ♥2] SPR≒5.3

ドローの見込みが無いボードとなりました。3-betにコールする者がまともと思っているなら、ワンペア以上のハンドを持っている可能性は非常に少ないです
(まともな判断できるプレイヤーが3-bet以上を受ける場合は4枚が機能するハンド持って参加するのが基本 K8,K2,82.KK,88,22は4枚が機能するハンド参加でヒットしてる可能性は少ない)
主導権持ったプレイヤーがベットすれば、高確率でゲームが終わるボードです しかし、チェック。
相手のAA持ってのチェックはミスプレイではなく、ポットコントロールとブラフキャッチ目的でしたと考えられます


      【ターン】

ボード[♠K ♣8 ♥2 ♣3] SPR≒5.3

AA持ってる側の立場から見たら3cはハンドの進展性が無く、AAを上回る強さの役ができたと判断することはできないカードです。(ただし、ドローの可能性出てきたかと思われやすい)
ブラフキャッチ&ポットコントロール目的のチェックならベット・コールは当然のアクションとなります。ベットに対してのレイズの選択は「セットやK8ツーペア持ってのチェックレイズ不発」も考えられるから、相手を詳しく知らない限りはやらないでしょう

      【リバー】

ボード[♠K ♣8 ♥2 ♣3 ♠J] SPR≒1.3

ドローは不発に終わりましたが、Jは相手にツーペアできた可能性も若干ある為、少し嫌に感じたでしょう。しかし、ミスドローが降ろしに来た可能性もありえる為コールはします。
リバープレイはプレイヤー観察してないとできない領域です。プレイ当時は絶対に判断できない結果論ですが、ベットせずチェックしてたら両者チェックのショーダウンとなって被害は少なくて済んだ可能性は高かったでしょう。
このリバーのAAはショーダウンとなれば絶対に勝てないハンドでなく、だからといって自分より弱いハンドがコールしてくれる確率があるのか判断はできないですし、
自分より少し強いハンドに受けられて損害が大きくなるケースもあるわけですから無理せず見守りたい所です(配慮できるプレイヤーと思うならの話)

120117:2013/03/19(火) 15:43:59 ID:1QUSy.N60
117です。
Keyさん、BTLさん、お二人にご意見いただけるなんて、感動しました!
ありがとうございます

冷静に考えるとストーリーの弱いブラフだったかもしれません。

今回の考察は、自分がAAをプレーするときも、コールする基準にできますね

121名無し:2013/03/21(木) 03:27:44 ID:6WYhcqhY0

keyさん、スターズで8 game中ですねw
少しだけ見学させていただきました


相手のstatsは110 handsで23/9/2  CBF 50, CBT 80, W$SD 58

質問は、ターンのチェックレイズはよかったのかということと、リバーはfoldすべきだったかということです。
アドバイスよろしくお願いいたします。

PokerStars Zoom Pot-Limit Omaha, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($25.10)
Hero (SB) ($49.29)
BB ($35.70)
UTG ($36.69)
MP ($8.54)
CO ($42.54)

Preflop: Hero is SB with Qs, 10s, 9d, Kh
2 folds, CO bets $0.85, 1 fold, Hero calls $0.75, 1 fold

Flop: ($1.95) 8s, Js, 2d (2 players)
Hero checks, CO bets $1.25, Hero calls $1.25

Turn: ($4.45) 10d (2 players)
Hero checks, CO bets $3.50, Hero raises to $14.75, CO calls $11.25

River: ($33.95) 3s (2 players)
Hero checks, CO bets $25.69 (All-In), Hero calls $25.69

Total pot: $85.33 | Rake: $2

Results:
Hero didn't show Qs, 10s, 9d, Kh (nothing).
CO had Ks, 9s, 9c, Kc (flush, King high).
Outcome: CO won $83.33

122key@team-online:2013/03/21(木) 04:11:46 ID:LjonPWXk0
>>121
自分はプリフロップでSBからはコールしないです。
相手のスタッツが書いてないので、なんとも言えないですが、大体ポット3ベットしますし、それくらい強いハンドです。
そうすると、フロップとターンでほぼオールインまで行くと思います。
特にディープでプレーしているので、3ベットは重要なプレーです。

プリフロップでコールした場合、フロップのコールはミスプレーです。ここはチェックレイズすべきです。
ここまで強いフロップでコールしかしないのは良くないです。
このハンドをプレーする上での問題点は、ターンとリバーではなくて、プリフロップとフロップのプレーにあります。

ちなみに、リバーまで実戦のように進んでリバーで降りるかどうかは、相手次第です。相手のデータなしに回答は不能です。

123名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/21(木) 06:46:58 ID:9YJlYIWI0
僕もキーさんと同じ意見ですね。
プリフロップ、フロップは3bet、レイズする手です。スタッツが解らないことを前提に考えると、25PLOならリバーはフォルドした方がよさそうな気がします。

124121:2013/03/24(日) 02:24:18 ID:Ox95g6jY0
key さん 
アドバイスありがとうございます!

single suitsかつ真ん中one gapのrun downでポジションがない状態でした。
真ん中にgapがある形は個人的にはあまり好きではなく、speculativeなハンドかなあと思ってるのですが、どうなんでしょうか?

相手は比較的tightなプレイヤーなので、フロップ開いてから考えようと思い、callにとどめました。

フロップはモンスタードローですので、all inまでいってもぜんぜん問題はないのですが、フラドロがA-highではなかったので、なんとなく現状では負けてそうだなあと思って、コールしました。

相手のopen range, flop c-bet rangeから考えれば50%前後の勝率はありそうですけどね。

ところで、明日から友達とマカオに遊びに行くのですが、オマハのキャッシュゲーム(100/200希望)をしてきたいと思います^^

五分五分のオールイン何回か負けたらおとなしくクラップスやりたいと思いますw

帰ってきたらまた投稿しますので、またアドバイスお願いします(>人<;)

125key@team-online:2013/03/24(日) 04:20:17 ID:doTUf5yE0
>>124
相手のデータがあるなら、質問のときに一緒に書いてくれたらありがたいです。
真ん中にギャップがあるセミランダウンは、勝率そのものの点ではちょっとしか落ちないものの、ナッツになりにくいため、プレーしづらいです。
また、ポジションもないです。だから、SPRを下げるという観点で3ベットが必須です。

フロップで50%前後の勝率と言っているのは本気ですか?
コールやレイズをされたら50%程度というのなら分かりますが。
相手の平均的なレンジに対しては少なく見積もっても60%以上はあるでしょう。
セットをもたれていても全く構わないです。
それに、こちらが70%程度の勝率のハンドはことごとく降ろす事ができるので、その30%を獲得できるのは非常に大きいです。

ちなみに、マカオの100−200PLOは、オンラインのこのレベルよりずっと低いです。
でも、ありえないくらいのマネープレーをしてくるので、その点での覚悟は必要かと思いますw
GLです。

126名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/25(月) 11:10:46 ID:Doh8SgZc0
5card omahaもこのスレでいいのかしら?

127名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 22:08:07 ID:Eft1.Dt60
PokerStars Zoom Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (6 handed)

Button ($10.51)
SB ($9.47)
BB ($25.14)
UTG ($10.07)
MP ($11.09)
Hero (CO) ($10.02)

Preflop: Hero is CO with Jh, Qs, Kh, 2s
2 folds, Hero bets $0.35, Button calls $0.35, 2 folds

Flop: ($0.85) Js, 3c, 10h (2 players)
Hero bets $0.60, Button calls $0.60

Turn: ($2.05) 6s (2 players)
Hero checks, Button bets $1.96, Hero calls $1.96

River: ($5.97) 7s (2 players)
Hero checks, Button bets $4.30, Hero calls $4.30

Total pot: $14.57 | Rake: $0.66

Results:
Button had 4c, 3s, As, Jd (flush, Ace high).
Hero didn't show Jh, Qs, Kh, 2s (nothing).
Outcome: Button won $13.91

相手は19/0 34hand

フロップcbは問題ないでしょうか?
ターンでも続けて打つものなんでしょうか?
ストレートが引ければ安心なのですが、フラッシュ引いた場合は微妙なのでパッシブにプレーしました。

リバー結構強めに打たれました。コールしてはダメなのでしょうか?
ターン打ち続けた場合のプレーも教えて下さい。

128key@team-online:2013/04/06(土) 07:54:03 ID:Yk30nFOA0
>>127
プリフロップからリバーまで、すべてベストプレーだと思います。
リバーは、フロップのフラッシュドローが完成したカードなら、真剣にフォール度を検討しないといけないけど、バックドアなので降りられないと思います。
ドローミスも多いですし。

129名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/19(日) 16:16:06 ID:l5ESF8JI0
$2000.00 USD PL Omaha - Saturday, May 18, 07:28:20 ET 2013
Table Hollow (No DP 50 bb min) (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Player1 ( $15710.00 USD ) - VPIP: 26, PFR: 17, 3B: 8, AF: 2.5, Hands: 505
Seat 3: Hero ( $5775.00 USD ) - VPIP: 24, PFR: 18, 3B: 8, AF: 3.9, Hands: 350208
Seat 5: Player5 ( $2509.00 USD ) - VPIP: 24, PFR: 16, 3B: 7, AF: 3.7, Hands: 579
Seat 6: Player6 ( $2844.50 USD ) - VPIP: 26, PFR: 17, 3B: 8, AF: 3.9, Hands: 2179
Seat 8: Player8 ( $3214.00 USD ) - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 10, AF: 3.1, Hands: 2672
Seat 10: Player10 ( $5094.18 USD ) - VPIP: 26, PFR: 17, 3B: 8, AF: 2.5, Hands: 505
Player6 posts small blind [$10.00 USD].
Player8 posts big blind [$20.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 4c Ad Ah 7s ]
Player10 raises [$70.00 USD]
Player1 folds
Hero calls [$70.00 USD]
Player5 calls [$70.00 USD]
Player6 raises [$360.00 USD]
Player8 folds
Player10 calls [$300.00 USD]
Hero raises [$1500.00 USD]
Player5 folds
Player6 calls [$1200.00 USD]
Player10 calls [$1200.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 9d, Ts, 2h ]
Player6 bets [$1274.50 USD]
Player10 calls [$1274.50 USD]
Hero raises [$4205.00 USD]
Player10 calls [$2249.68 USD]
** Dealing Turn ** [ Jh ]
** Dealing River ** [ Tc ]
Hero wins $680.82 USD from main pot
Player10 wins $13119.86 USD from main pot
Player6 shows [7h, Kh 8d Kd ]
Player10 shows [3d, 9s 5s 9c ]

AAxxで4ベットでコミットオールインできるかと思ったんだけど、
まさかの3人ポットに。。。。

【質問】
この時の4ベットの選択肢は正しいと思ったが違ったのか。。。。
3人だがSPRは1以下でドライボード。
【所感】
スタック持ってるほうがまさかの9935ssってのがまた辛い。
AAxxの使い方が難しい。

player10のスタッツは実際と違ってますね。バグでしょうか?
vpip70/pfr20/3bet15くらいのFISHでした。

130名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/19(日) 17:42:46 ID:JCTFVS.E0
こんなレートで打ってる日本人は二人しか思い浮かばないけどどちらかの人かな?
恐れ多くて意見をいうのははばかれるけど自分も同じラインしかとりようがないです。

131名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/19(日) 18:19:21 ID:2SFoY5as0
>>130
いや、真面目な意見なら誰であろうと大歓迎です。

真っ当なREGなら、絶望的なセットであるTTJQやダブルペア、ダブルスーテッドランダウンみたいなハンドがあるのですが、
4BETにコールしたFISHはそのようなレンジを持つ確率は他のREGよりは低いですと。
FISHに勝てばこのハンドは+になるわけだしコミットしてるわで仕方ないと勝手に思ってます。

タイムリーだったんで勝手に拝借しますが、ゴールドブック曰く、
 「AAXXはポジションなしにプレイするのが非常に難しいのだ。」
その通りで、だから4BETするべきだと個人的には思います。
当然参加はしますが、「どう参加するか。」が問題。
判断が間違ってなければ額的にはちょっと悲しいですが、長期的に見て悲観することもないのかな。

132名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/19(日) 21:00:38 ID:JCTFVS.E0
そうですね。AAxxの取り扱いは難しいですよね。
最近はポジないときは3ベットではなくてコールからのセットオーバーセット狙いやコールからの3ベットへの4ベットレンジに回したりしています。
4ベットまで行けばSPRは低くなりますし判断はより簡単になりますからね(今回は残念でしたが。。。)。

133名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/19(日) 21:05:17 ID:J/RYR1yE0
特にoopだと微妙なAAで3betしてろくなことってないですよね。
FEはまあなくプリフロは有利でもフロップ開いたらポットも半端に大きくてやりにくいという。

自分はAA72ssとかくらいのAAはOOPならコール留めしてボード次第でドンク、c/f、c/c、c/r
とまぜた方がポットも小さいし動きやすいんじゃないのって思ったり。

134名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/20(月) 00:57:10 ID:hMJt6zf.0
ご意見ありがとうございます。

>>132
>最近はポジないときは3ベットではなくてコールからのセットオーバーセット狙いやコールからの3ベットへの4ベットレンジに回したりしています。

僕も大体その方法です。他に方法がないんですよね。。。

>>133
よく昔は相手のトリップスに突っ込みましたw
>ボード次第でc/f、c/c、c/r
こういうミックスプレーは相手も的を絞りにくくなるし非常にいいと言われたことがあります。
自分がきっちり実現できているかというと謎ですが。


私事で恐縮ですが、同じようなプレーで10k取り戻しました。やっぱり正しかったのかな。

135key@team-online:2013/05/20(月) 02:15:06 ID:dKfYSbYo0
>>129
同じラインがベストだと思います。
ディープでポジションがないので、フラットコールは有効だし、3ベットに対しては4ベットももちろんします。
フロップは、9TJならフォールドすると思いますが、このフロップでポットサイズを考えると降りられないです。

136BTL:2013/05/20(月) 03:05:01 ID:BhgjH1Z60
>>129
<プリフロップ>
Hand [4♣ A♦ A♥ 7♠] ポジション:MD スタック 約290BB
UTGのステータスを単純に見て判断すると、2222,9992offのようなもの完全なゴミ手じゃないだろう
くらいしか分からない。
ここで3-betするかどうかは他プレイヤーが3-betしてどんな対応してくるか分かってないと取り辛い場面
ハンド持ってるからという理由ではなくプレイの一環でするものとなりますね
後ろから3-betが来てくれたおかげでフロップで気軽に突撃できる状況になりました。(プリフロップでスタックの30%以上投入できればAAオンリーで合法的に勝負できる)

<フロップ> ** Dealing Flop ** [ 9♦, T♠, 2♥ ]
Player6 [8♦ K♥ K♦ 7♥] この状況ならペア+ドローあればオールインに行きますね
それをコールするUTG 4-betしたプレイヤーが控えているのにオールインベットにジャストコール 感触的にAAクラックぷんぷん丸です
(でも降りれませんので勝ったときを最大限にするしかないでしょう)

137名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/21(火) 21:11:55 ID:Ojfohw1A0
遅くなりました。忙しくて・・・・

>>135
I think I have nothing to do without all-in.
せっかくなので要望ですが、プロの高レートのプレーもみたいなと思います。
これ以上の高レートの知見をもっと蓄えたいと思っています。


>>136
今までの傾向上、3betすると、今回の場合は後ろにコールされる。
後ろがnothingなら、フィッシュレイザーがコール。色目があっても降りられないかな。
こういうのであまり勝てたことがないので、やり方が正しいのかたまに疑心暗鬼になることはあります。

>(プリフロップでスタックの30%以上投入できればAAオンリーで合法的に勝負できる)

こういうのを定量的に正しいと示せる方法があれば、プレーもブレないんですけどね。
何気なく打ってる裏付けがもっともっと欲しいと日頃感じます。

138名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/21(火) 21:12:08 ID:Ojfohw1A0
遅くなりました。忙しくて・・・・

>>135
I think I have nothing to do without all-in.
せっかくなので要望ですが、プロの高レートのプレーもみたいなと思います。
これ以上の高レートの知見をもっと蓄えたいと思っています。


>>136
今までの傾向上、3betすると、今回の場合は後ろにコールされる。
後ろがnothingなら、フィッシュレイザーがコール。色目があっても降りられないかな。
こういうのであまり勝てたことがないので、やり方が正しいのかたまに疑心暗鬼になることはあります。

>(プリフロップでスタックの30%以上投入できればAAオンリーで合法的に勝負できる)

こういうのを定量的に正しいと示せる方法があれば、プレーもブレないんですけどね。
何気なく打ってる裏付けがもっともっと欲しいと日頃感じます。

139名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/02(日) 12:28:55 ID:XCbMOpY60
オマハスレがどちらも大人しめなので一つ。
ポジションと微妙なTop2+ガットはあるが、4wayでマージナルな状況です。

最後まで残った相手は61/40/12.5ですが72handしかデータがなく普段見かけない顔。
SBは62/19/0(21hand)、UTGは76/12/2.6(216)と、3人の全員がVPP60超です。

質問はひとつで、こういう状況の場合に、フロップでCB打つべきかどうかです。

HUなら100%打ちますが、ポジションあるとはいえ4wayですし、ターンのスケアも
一杯あります。ターンがHUになったとしても、ターンダイヤでのプレイはブラフですし、
A, K, Q, J, 9, 6, 5, 4・・とダイヤじゃなくとも何が落ちても嫌です。
相手のFold to CBはデータ不足で信頼できませんが、VPIPを見るに、このレンジで
プレイしてくる人はそうそうFlopで諦めてくれません。
フロップチェックで、ターン8,7みたいな展開以外は素直に諦めるところでしょうか。

(で、実際のプレイでターンコールしたのは、なんかティルってたんだと思います。
投稿の論点ではないのでお見逃しを。あとプリフロのレイズのサイズも・・・)

140名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/02(日) 12:29:15 ID:XCbMOpY60
肝心のハンドのリンクを貼り忘れました・・・

http://weaktight.com/5849226

141BTL:2013/06/03(月) 12:40:52 ID:/rgRpjkg0
>>139
この状況からc-betを打ちまともなプレイヤーからチェックレイズしてきたら、物凄く強いハンド(88,絵札フラッシュドロー+ペアorストレートドロー セットorトップツーペア+フラッシュストレートドロー,ナッツフラッシュドロー)
持ってるとほぼ断言できる場面ですね コールで終わった場合分かるのは、「フロップでナッツ持ってたものはいなかった」です。
(強いドロー持ってるかは相手プレイによる所が多いので不明)

多人数対戦の場合、ほとんどのプレイヤーが相手の考え方を合わせず、自分の都合で考えます。
ここでC-bet打つのは、

「君達はどうなの? 強いの持ってるなら出てきな コールするなら自分に自信がないんだね」

と言ってる感じです。ターン・リバーでどう動くべきか分からないとc-betをやってはならない場面だと思います。

相手がスタックを意識する者の場合、1対1の状況になるとドロー持って相手から攻めてくることも考えられます
(Flopで打って1人コールされたら、SPRが1ちょっとになる為、ドローだけ持ってドンクベット打ちオールインされたとしても
期待値的に損しないケースになりがち 相手にとってやりやすい状況だし戦えるハンド持ってるなら好ましい状況)

142名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 05:13:49 ID:NXYcKtbM0
4219 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2013/08/12(月) 05:01:46 ID:lKTVqeeQ0
zoom $0.01/$0.02 PLO
HJにて AhAd3d2s
スタックサイズは自分($1.97),CO($1.19),SB($0.98)
プリフロップは自分ポットレイズにCOとSBがコール.
フロップはQh2h3c(ポット$0.22)
SBチェックに,自分ポットベット.
3と2のツーペアを持っているのでバリューにはなりにくいけどプロテクトしたいのと,
Ahを持ってるのでバレルを打ちたかったのでベットしました.
COとSBがコール.残りスタックはCO($0.90),SB($0.70)
ターンは8c(ポット$0.89)
SBがオールイン$0.70
かなり悩んで,SBが上のツーペアかもしれないけど,ドローかもしれないし,
コールしてしまいました.COもオールインして$0.20コール.

ターンはSBから見て後ろに2人いる状態でのオールインなんで,
3と2のツーペアはイージーフォールドでしょうか??

143名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 05:37:29 ID:lKTVqeeQ0
zoom $0.05/$0.10 PLO
CO にて [ A♥ A♦ 3♦ 2♠ ]
stack: 自分($13.20),SB($8.52),BB($18.67)
pre-flop: 自分ポットレイズ,SBとBBがコール.
flop: [ Q♥ 7♠ 5♦ ] pot:$1.00
全員チェック.
turn: [ 8♥ ]
SBチェック,BBポットベット,自分フォールド.

振り返ってみてフロップは$0.30くらいベットして主導権を継続すべきだったかな,
と思ったのですが,どうでしょうか?

144key@team-online:2013/08/12(月) 08:08:12 ID:lb7Ht4ko0
>>142
プリフロップ、フロップは問題ないでしょう。
リバーは、ボトム2ペアにフラドロがあればオッズコールでしょうが、そうでないのでフォールドでいいでしょう。

>>143
全く同じハンド。別のボードならどうするんだろうという質問ですか?w
フロップは打つ方が普通ですが、チェックでもそこまで悪くないと思います。
ただ、打つならしっかり7割からポットを打ちましょう。
3割では主導権は取れませんし、レイズする権利をあげるのにオッズは消せてないというベットです。
ターンはイージーフォールドです。

145名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 08:16:07 ID:lKTVqeeQ0
>>142のターンはフラドロがあればコールできるんですね.

>>143のハンドは [ A♥ A♦ J♥ 4♦ ] でした!
ターンはハートのフラッシュドローがつきましたが,フォールドしました.

>>フロップは打つ方が普通ですが、チェックでもそこまで悪くないと思います。
ベットが普通なんですね.次からは7割〜10割のサイズを打とうと思います.

146key@team-online:2013/08/12(月) 09:45:52 ID:lb7Ht4ko0
>>143のハンドはAAJ4ddhhの間違いですか・・・
それでもターンのポットベットはコール出来ないです。
>>142との違いは、Aを引いた時に、完成ハンド相手に逆転出来るかどうかの違いです。
>>142は、AはおそらくOKで、2か3ももしかしたらOKの可能性が高いです。
一方>>143は、相手の完成ハンドがストレートでしょうから、フラッシュ以外の勝ち目が全くないのが良くないです。

147名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 09:57:38 ID:lKTVqeeQ0
>>一方>>143は、相手の完成ハンドがストレートでしょうから、フラッシュ以外の勝ち目が全くないのが良くないです。

わかりやすい解説ありがとうございます!

148名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 10:36:12 ID:lKTVqeeQ0
$0.10/$0.25 Pot Limit 5 Card Omaha
HJにて [ K♠ K♣ Q♦ 4♦ 4♥ ]
stack: 自分($22.91),CO($10.53),BTN($26.52),SB($53.79),BB($66.39)
pre-flop: 自分ポットレイズ,全員コール.
flop: [ A♣ 4♠ 6♦ ] pot:$4.07
SBがポットベット,BBがコール.自分フォールド.

プリフロップで参加すべきかどうか迷いました.フォールドしたほうがよかったでしょうか?
フロップでSBが後ろに4人いる状態でポットベットしてきてBBがコールしました.
SBがAAもしくは66の可能性があってBBが66もしくはストレートドローの可能性があって,
自分の後ろにも2人いる状態で,コールは疑問手のような気がしてフォールドしました.
コールすべきだったでしょうか?

149key@team-online:2013/08/12(月) 10:56:51 ID:lb7Ht4ko0
>>148
5カードオマハをやる人はどれくらいいるのでしょう・・・
少なくても自分は全く分かりませんw
が、大体降りておけばいいんじゃない?って感じはします。

150名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 10:59:14 ID:lKTVqeeQ0
>>149
プリフロップはkeyさんなら参加しますか?

151BTL:2013/08/12(月) 11:25:26 ID:2CV/.1Sk0
>>148
フロップで1対1になる見込みないなら捨てていいハンドです
このハンドは多人数対戦のときはフラッシュもストレートもいいものにはならず
まともに戦えるのはKが出現したときのみです。
使う場面はスチール限定かブラインドでリンプのみの参加でしょう。

フロップ以降は典型的な全てをハンド頼りにする場面で
そこそこ強いメイドハンドはドローも持ってなければいけない場面でしょうね

152名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 11:55:46 ID:lKTVqeeQ0
BTLさん回答ありがとうございます.
5 card omaha をする前に まずは普通のオマハをちゃんと勉強しようと思いますw

153key@team-online:2013/08/12(月) 12:02:16 ID:lb7Ht4ko0
>>150
いや、全く分かりません。ほとんどやったことがないので、感覚がないんです。

154名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 02:31:11 ID:hZ2T4D3Y0
$0.05/$0.10 Ante $0.02 Pot Limit Omaha
HJにて [ Q♠ Q♦ 9♦ 4♠ ]
stack: 自分($10.30),CO($9.98)
pre-flop: 自分ポットレイズ,COコール.
flop: [ K♣ 8♠ T♦ ] pot:$1.15
自分チェック.CO$0.82ベット,自分ポットレイズ,COオールイン,自分フォールド.

Qを2枚と9を1枚持っているのでチェックレイズにコールできるハンドは少ない(気がする)
と思ったのでブラフを仕掛けましたが,悪手でしょうか?

またフロップの8♠が仮にQ♥だったらどうすればいいでしょうか?
CB?チェックコール?チェックフォールドは弱すぎるような気がします.

155名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 03:43:56 ID:AyRT3zK60
プリフロップフォールド、フロップもチェックフォールド
ブロッカーはナッツストレート、フラッシュがあるような
シチュエーションじゃないとあまり意味ないし、
どっちにしてもマイクロだとブロッカーブラフうまくいかない。

プリフロップはオープンできないってことはないだろうけど
これオープンしてたらVPIP20後半いくよ、
自分ならCOでBTNがルーズでなければプレーするぐらい。

156名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 03:57:53 ID:hZ2T4D3Y0
$0.10/$0.25 Ante $0.05 Pot Limit Omaha
BTNにて[ A♥ A♦ 5♥ 2♣ ]
stack: HJ($44.18),自分($24.30),BB($90.63)
pre-flop: HJリンプ,自分ポットレイズ,BBとHJコール.
flop: [ K♥ 4♥ 5♣ ] pot: $4.40
BBとHJチェック,自分ポットベット,BBとHJコール.
turn: [ J♦ ] pot: 17.40
全員チェック.
フラッシュとガットのアウツがあって,
ブラフにもバリューにもなりにくいのでチェックしました.
river: [ A♣ ] pot: 17.40
BBとHJチェック,自分$7ベット.
ナッツのQTを持っていたらベットしているはずなので,自分がベストハンドだと確信しました.
コールしてもらえる確率が上がるように小さめに$7ベットしました.
HJにコールされてHJのハンドは [ T♥ T♦ 3♥ 2♦ ]
32のストレートを見落としていました.
リバーはチェックの方がよかったのでしょうか?

157名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 04:05:53 ID:hZ2T4D3Y0
>>155さん
わかりやすい解説ありがとうございます!

158名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 04:46:47 ID:hZ2T4D3Y0
$0.10/$0.25 Ante $0.05 Pot Limit Omaha
HJにて[ A♥ A♦ T♠ 9♣ ]
stack: 自分($33.77),BB($69.97)
pre-flop: 自分自分ポットレイズ,BBコール.
flop: [ Q♥ 8♦ 2♣ ] pot: $2.59
BBチェック,自分ベット$2.59,BBレイズメイク$7.50,自分フォールド

フロップでCBを打ちましたが,チェックレイズには絶対にフォールドしないといけません.
チェックレイズにコールできるようなハンドが少ないので相手はブラフだったかもしれません.
Aの2アウツとJの6アウツを持って,チェックバックした方がよかったでしょうか?

159名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 04:48:20 ID:AyRT3zK60
>156
ベットでいいと思う。
ブロードウェイのツーペアはコールしうるし、それは32xxよりもずっと多い。

160名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 05:00:39 ID:hZ2T4D3Y0
$0.10/$0.25 Ante $0.05 Pot Limit Omaha
COにて[ A♣ Q♥ J♦ 8♦ ]
stack: 自分($29.73),BTN($77.38)
pre-flop: 自分ポットレイズ,BTNコール.
flop: [ K♦ J♥ 5♦ ] pot: $2.68
自分ベット$2.68,BTNコール.
turn: [ 5♥ ] pot: $7.81
自分ベット$7.81,BTNコール.
river: [ K♣]
自分チェック,相手ポットベット,自分フォールド

フロップでどうしたらいいか全くわかりませんでした.
標準的なラインを教えてください.
ターンはフルハウスを主張してベットしました.
ドロー系なら降りてくれると思ったからです.

161名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 06:44:50 ID:hZ2T4D3Y0
>>159さん
リバーはベットでいいんですね。回答ありがとうございます。

162key@team-online:2013/08/13(火) 09:18:35 ID:5Ld/vQTM0
>>154
プリフロは自分も参加しますよ。参加する以上はもちろんレイズします。もちろん降りてもいいけど。
フロップでチェックレイズはやりすぎだと思います。普通にベットで良いかと。それにレイズされたら降ります。こういうウェットなボードは一度ポットにチップを投入したら、そのまま降りないのが普通ですから、ブラフには向きません。
相手が降りないのはたくさんあるじゃないですか。KKXX,TTXX、KTXX、QJ9X、J97Xなどなど・・・
それよりはストレートの完成があるボードの方がブラフに向きます。KT8ではなく、KT9だったらよいかと。これなら、QJ以外は相当しびれます。

>>156
ベットでいいと思います。今回は負けてましたが、バリューを逃すことの方が長期的に見て痛いと思います。

>>160
相手次第です。相手のデータがない状態では何とも言えません。
フロップは、とはいえ打つしかないと思いますけど、ターンとリバーは難しいですね。
ポジションがないと、こういう難しいシチュエーションを何度も迫られてしまうので、PLOはポジションが大切です。
これ、相手によってはリバーでコールも考えます。全てのドローがミスしているリバーですからね。

163名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 10:11:32 ID:hZ2T4D3Y0
keyさんわかりやすい解説ありがとうございます!!
大変勉強になりますm(_ _)m

164名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/15(木) 14:01:55 ID:NKfQrbxM0
$0.10/$0.25 zoom Pot Limit Omaha
COにて[ Q♠ J♣ J♦ 3♦ ]
stack: 自分($27.57),SB($65.18)
pre-flop: 自分ポットレイズ,SBコール.
flop: [ T♦ 9♥ 6♥ ] pot: $1.87
自分ベット$1.87,SBコール.
turn: [ Q♣ ] pot: $5.45
自分ベット$5.45,SBレイズメイク$21.80,自分フォールド

ターンはKJを主張してポットベットしました.
自分がJを2枚持っているので相手にKJが入る確率が低いと思ったからです.
ターンはチェックすべきでしょうか?ベットサイズをもう少し抑える(7割くらい)べきでしょうか?

165key@team-online:2013/08/16(金) 03:58:19 ID:fWvyUztg0
>>164
プレーは一切悪くないと思います。
ターンは、ナッツを持っているときもいつもポットベットしているなら、金額も良いでしょう。

166名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 04:10:38 ID:T.hWOztk0
了解しました.安心しました.
ナッツを持っているときも常にポットベットにしています.

167名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 14:45:18 ID:VK8P7Dy60
$0.10/$0.25 zoom Pot Limit Omaha
HJ にて[ A♦ K♣ J♠ 4♦ ]
stack: 自分($79.01),CO($83.45),BTN ($19.96),SB ($15.39)
pre-flop: 自分ポットレイズ,COとBTNコール,SBポットレイズ,BBフォールド,自分とCOとBTNコール.
flop: [ A♠ 8♦ 3♥ ] pot: $18.25
SBオールイン$10.99,全員フォールド

プリフロップはコールで問題ないでしょうか?
フロップはイージーフォールドですよね?

168key@team-online:2013/08/28(水) 18:18:02 ID:OxVSdxyo0
>>167
これは完全に相手次第です。
もし対戦相手が1/2のレギュラーだったら、ほぼ誰相手でもプリフロップ、フロップともに超イージーコールですね。
特にフロップはマストコールです。

このフロップで降りるべきという相手なら、プリフロップで降りるべきです。
コールが2人入ってしまったせいで、3ベット金額が大きくなったためにオッズが合いにくくなってます。
さらに、300bb以上持っている自分よりディープで持っている人が後ろに控えていることも悪い材料です。

169名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 19:10:10 ID:VK8P7Dy60
なるほど.難しいですね….回答ありがとうございますm(__)m

170名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 19:55:47 ID:VK8P7Dy60
$0.10/$0.25 zoom Pot Limit Omaha
UTG にて[ A♣ 7♥ 6♣ 5♥ ]
stack: 自分($55.23),CO($25.10)
pre-flop: 自分ポットレイズ,COポットリレイズ,自分コール.
flop: [ Q♥ T♥ 9♠ ] pot: $5.89
双方チェック.
turn: [ 4♠ ]
自分ポットベット,相手コール
river: [ J♣ ] pot: $17.17
自分ポットベット,相手($16.31)フォールド.

ターンはラグだったので
フロップでチェックならターンはコールできないだろうと思ってブラフでポットベットしました.
リバーはナッツストレートを主張してポットベットしました.
相手はフロップチェックだからKQ,KJは持ってないだろうと思ったからです.
相手はフォールドしてくれましたが,このプレイは今回たまたま上手く行っただけでしょうか?

171BTL:2013/08/28(水) 22:30:03 ID:l8OpkGk.0
>>170
相手による所が非常に大きいですね 不確定要素強すぎて明快な答えが出ないでしょう。

>>>相手はフロップチェックだからKQ,KJは持ってないだろうと思ったからです.
アクションに裏表ないならフロップ時点でオールインできる強さのハンドはないと思っていい所です。
Zoomなのでスローよりもハンド持ってるなら普通に打つはずです。
フロップでナッツストレート持ってないはほぼ正解に近い判断だと思います。

ターンの[4s]はラグでなく相手にスペードのフラッシュドローが加わり良くなってる可能性は少々あります。
(プレイヤーによってはここでセミブラフレイズする者もいます)

リバーはターンでポットベットして、相手はポットベット以下のチップ量ですからブラフベットは自然ですね

174名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 22:57:44 ID:wDbRj14Y0
すみませんでした。
スレ違い失礼しました。

175名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/29(木) 01:37:39 ID:B3t7Y1W20
BTLさん回答ありがとうございます!
勉強になりますm(__)m

176名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 02:32:04 ID:oWwLblO20
$0.5/$1 zoom Pot Limit Omaha
UTG にて [ A♦ 7♥ 5♥ 5♦ ]
stack: 自分($392.85),BTN($148.93)
pre-flop: 自分ポットレイズ,BTNコール.
flop: [ A♠ K♥ 3♣ ] pot: $8.50
自分ベット$5.50,BTNコール
turn: [ 9♣ ] pot: $19.50
自分ベット$12,BTNコール
river: [ 3♠ ] pot: $17.17
自分チェック,BTNベット$31,自分フォールド

フロップは標準的なCBを打ちました.
コールされて,プレイ中はストレートドローかなぁと思ってプロテクト気味のベットをしてしまいました.
ターンの9♣はドローならアウツが増えそうなカードだし,ツーペアはおろせそうにないので
ターンはチェックフォールドした方がよかったですよね?

177名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 02:45:45 ID:oWwLblO20
$0.5/$1 zoom Pot Limit Omaha
CO にて [ K♣ K♦ T♥ 8♦ ]
stack: UTG($118.07),BTN($148.93)
pre-flop: UTGレイズメイク$2.50,自分コール.
flop: [ 7♣ 6♦ 3♥ ] pot: $6.50
UTGベット$4,自分レイズメイク$12,UTGリレイズメイク$26,自分フォールド

フロップはセミブラフレイズしました.ここはコールの方が得でしょうか?
もしレイズが損なら早めに修正したいです.
同じ状況になったとき,またレイズしてしまうと思います.

178名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 05:32:39 ID:oWwLblO20
$1/$2 zoom Pot Limit Omaha
BB にて [ T♦ 8♠ 7♠ 6♦ ]
stack: CO($1050.65),自分($293.54)
pre-flop: COレイズメイク$5,自分コール.
flop: [ 9♣ 7♦ 3♠ ] pot: $10.5
自分チェック,COベット$8,自分ポットレイズメイク$34.50,COコール
turn: [ 7♣ ] pot: $77.20
双方チェック
river: [ 5♦ ] pot: $77.20
自分ポットベット,相手コール.

ターンで時間を使って悩んでチェックしました.
フロップでコールされたので33や97も十分ありえると思ったからです.
実戦はチェックしてしまいましたが,$40くらいのバリュー+プロテクションベットをすればよかったと後悔しています.
レイズされたらおりればいいし,コールされてもまだエクイティは十分あるはずだからです.
チェックしてベットされたらコールするしかないなら流れに沿ってベットすべきだったと思っています.
ターンはベットするのが自然ですよね?

179key@team-online:2013/08/31(土) 08:37:11 ID:3RVE/xSA0
>>170
プリフロップでフォールドです。UTGからでは弱すぎるハンドです。

>>176
こちらもプリフロップでフォールドです。

>>177
相手次第です。何とも言えません。
それから、こちらが4578や5689などのハンドを3ベットしているなら、ここでブラフしてもつじつまが合いません。

>>178
このハンドは、プリフロップで3ベットするのが自然です。
そうすれば、フロップでこのようなボードに出会ったら突っ込むだけになります。

それから、このレートをやるなら、オマハマネージャーを必ず導入しましょう。
使わずにプレーするのは自殺行為だし、相手のデータなしにはそもそもレビューも出来ません。

180名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 09:13:05 ID:oWwLblO20
keyさん返答ありがとうございますm(__)m

>>170のハンドは上位15%程度なんでオープンレイズできませんかね?
3-bet/コール してもプレイしやすいような気がします.

>>176も上位15%以内に入っているのでプレイできるような気がします….

>>177
>>こちらが4578や5689などのハンドを3ベットしているなら、ここでブラフしてもつじつまが合いません。
実際に例えば8754を持っているときはフロップではレイズせずにコールした方が得だから,辻褄が合わないということでしょうか?
自分は8754を持っているときも同じようにレイズしています….

>>178はフィルゴードンのデジタルポーカーにてoopでの3-betはプレミアムのみとギャルファンドが言っていたので
それを参考に単にコールしました.3-betは悪手になるかもしれないけど,コールは悪手には絶対にならないので….(Tが9なら3-betしてます.)

181key@team-online:2013/08/31(土) 09:24:18 ID:3RVE/xSA0
>>180
>>177の3ベットってプリフロップでの話です。

>>178の話ですが、デジタルポーカーのPLOの話は既に古いです。
このハンドをコールするのは悪手にならないっていうのは、ホールデムでボタンからのレイズに対してAQでBBでコールするのは悪手にならないと言っているようなものです。
期待値はまず落としてます。

182名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 09:41:58 ID:oWwLblO20
keyさん

>>177は勘違いしていました,自分がKKT8で3-betしているかと思ってました.
コールドコールしちゃってますね.たしかに辻褄が合いません.すみません.

デジタルポーカーは「PLO 1.0」ってタイトルだったんで,やはり古いんですね….

183key@team-online:2013/08/31(土) 09:47:14 ID:3RVE/xSA0
>>182
ああ、なるほど。それならそうですね。
でも、そういうことを見ていない相手に対しては、つじつまが合わなくても、ブラフは超強力です。
もうちょっと下のレートのプレーヤーに対してなら、そこまで注意深く見てないでしょうから、すごく有力なプレーだと思います。

デジタルポーカーは、この本自体が3年前のものですからね。ホールデムは3年前でも十分進んでいて、今までの進歩って相対的に小さくなってますけど、PLOは1年前と比べるだけでもめちゃくちゃタフになってます。
相当進歩した感じです。

184名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 10:04:41 ID:oWwLblO20
3年前ですか!!!そんなに古いんですね!
2013年の本かと思ってました…w

185Silent Third:2013/10/02(水) 21:25:34 ID:8Zyn7ZkM0
久しぶりのレビュースレ投稿ですが、宜しくお願いします。

ttp://weaktight.com/6143815

UTG 22/15/4.3 AF4.3 (271 hand) EP, MP, COのいずれもRFIは20〜22でBTNのみ29。
 AFが4.3と高いように、フロップでのX/RやR vs CBを他用しています。(とは言えサンプル数、少)
CO 80/8/6.1 AF1.9 (195 hand)

UTGのオープンにCOがコール。
SBから3betしまして、3wayで258rというドライ/ライトなボードです。
RFIが20%とはいえ、6789, 5789, 678T, 6789, 8855, BB88, BB55 (B=ブロードウェイカード)あたりを
除けばUTGのレンジにはあまり当たってなさそうです。
一方、COのVPIPが80で殆ど何でもありのため、CBをレイズされると2ペアを始めとにかくめんどくさい。
とはいえ、さすがにCBを打つのはマストなボード。
結果は、ターンでダブルバレルをRaiseされてFold


●UTGと私とが超ディープスタック。COの超ルースレンジがめんどくさいとは言え、ここはハーフではなく
  少なくとも70%以上サイズのCBを打つべきだったか。寧ろPOTでも良さそう。
●ターンでのUTG Raise vs Turn CBは、このテクスチャだとKKxxと見るか、
  85xx,をとりあえずフロップワンコールしたか、AKT8, AKT5みたいなAxx+ダングラーの8や5で
  トップ2ペアになったか、あたりかな。
●いずれにしても、フラドロもないしフォールドせざるを得ずとなりました。

○このハンドで考えておくべきことについて、色々とご意見を頂けると嬉しいです。
  200PLOより上になってくると、3betポットでのフロップAxxであってもかなりCall CBされるように
  なるようなので、一度議論してみたいなと。よろしくお願いします。

186key@team-online:2013/10/03(木) 01:19:34 ID:vdCBWCN.0
>>185
本当だったら後ろに超ディープがいるため、テーブルを抜けたいところだけど、フィッシュのカットオフにポジションを取っているのでプレーを続行している感じですね。
自分としては、ポット3ベットした後のSPRが9で、AA持ちからすると最悪なSPRでポジションもないので、プリフロップではコール止まりにしそうです。
とにかく、カットオフのアクションの後に自分のアクションがあり、その後ディープのUTGが控えていると言う並びまで最悪です。
プリフロップのエクイティーを多少落としてでも、フロップ以降でプレーしやすい環境を整えるのが良いと思います。

3ベット後のフロップのプレーですが、フロップCBがほぼマストなのは同意です。
ただ、フロップでポットを打っても、コールされるとSPRが3の状態でターンを迎えることになり、ポジションがない状態では最悪の数値です。
ハーフポットを打つと、SPRが4の状態でターンを迎えます。これもかなりきつい数値ですね。ポット二回がちょうどオールインです。
ポットを打ってもハーフでも、UTGがコールしてきた場合はどちらも厳しいシチュエーションを迎えることになります。
ここで、UTGコール、COがフロップでレイズオールインというシチュエーションだった場合、さすがに降りられないので、リレイズオールインすることになると思いますので、極力UTGのコールにプレッシャーをかけた方が得かと思います。
ですので、ポットの方が得ではないでしょうか。
今回COは121bb残りなので、40bbのポットを打った方がいいと思いますが、COが76ドル持ちなら、38ドルをフロップでベットするという感じです。

ターンのプレーですが、SPRが3から4というのは、こちらがターンをチェックで回しても、相手がベットしづらいスタックでもある(チェックレイズがちょうどオールインになるため)ので、相手はそこそこ強いドローを持っている状態ではポットコミットのギリギリコールを迫られるので、ミスドCBに対するベットをしづらいスタックでもあるため、チェックで回すのが自然かと思います。
その上でベットされたら・・・
金額にもよりますが、フォールド寄りかと思います。


ちなみに、ここまで書きましたが、5分くらいあれこれ考えてこういう結論になったので、自分は上に書いたようなプレーを実戦で出来る自信はないです。

187名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/04(金) 21:44:58 ID:SwjSGIhA0
>>186
Keyさん、どうもありがとうございます。
SPRが9とか10の場合で、サイドカードが絡まない「良くてただのOver Pair + バックドアフラ + rrストレート」
くらいのAAxxですと、フロップでCBを打ってコールされたらターンチェックフォールドという状況もかなり
出てくる感じなんですね。

フロップにしても、ポットを打ったところでTurnでImproveする見込みが結構あって、33%のEqがあれば万全で
コール出来る訳なので、降り過ぎなプレイヤーが多いのかもしれません。(IPなのに簡単におりちゃう人多いので)

ttp://weaktight.com/6148824
今日はこちらを貼ってみます。

SBは79/30/2.1/AF2.4 (141) のFish コーリングステーション
BBは22/15/4.6/AF2.5 (3.3K)のReg VPIPとPFRのバランスは悪く、3betも狭いですが、Fishという訳ではないです。

これ、ポット取られ続けて弱気になっているところで食らった感じで、あまり悩まず降りてしまった気がします。
相手のFlop Check Raise OOP cs CBは10%です。そんなにゆるいスタックオフはしてこないプレイヤーだという
印象ですが、セットがなければ(2pやペア+FD、Wrap、ペア+Wrap)5分くらい。BBのジャストコールにQQはありそうですが、
こちらも一枚Qがあるので、弱気なプレイかなと反省しました。
SBのことも考察しないといけないのですが、どう考察していいものか・・・

いかがでしょうか。

188Silent Third:2013/10/04(金) 21:46:07 ID:SwjSGIhA0
? Flop Check Raise OOP cs CB
○ Flop Check Raise OOP vs CB

でした。

それと、名前入れ忘れてました。

189名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/05(土) 12:02:12 ID:Q7QIseTc0
みなさん、ドライエースブラフってどの程度します?
だいたいの相手は降りてくれるのですが、ときどきkハイフラッシュでコールされて痛い目にあいます。

190key@team-online:2013/10/05(土) 22:00:24 ID:GsJptne20
>>187
自分なら突っ込んでしまいますね。100bbしかなくて、プリフロップで3wayになってるため、既にポットが大きくなってますから。
こういうのは本当に難しすぎる・・・

>>189
相手によりますが、結構やりますよ。1/2とかだと、8ハイフラッシュにもタフコールされることがそこそこあります。

191189:2013/10/06(日) 14:48:21 ID:RtpChock0
8ハイってすごいですねw
負けてるフラッシュを降りることって、オマハでは大事だと思うんですけど、その辺の読みが難しいですね!相手次第なんでしょうけど。個人的には大きいポットでは弱いフラッシュでプレイしても長い目で見て収支が合わないような気もします。レートが0.5/1.0までなので、もっと高レートではまた事情が違うのでしょうね。

192名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/07(月) 21:20:20 ID:LdddMa3k0

初めての投稿です
初心者ですがよろしくお願いします
今日一番負けたハンドです

$0.01-$0.02 - USD Pot Limit Omaha PokerStars Zoom
*** HOLE CARDS ***
自分ののハンド [Qd 8h Th Jc]
相手 UTG ($4.16 in chips): calls $0.02
自分 HJ ($2.10 in chips): raises $0.07 to $0.09
相手までフォールド
相手: calls $0.07
*** FLOP *** [Ac Qh 2d]
相手: checks
自分: checks
*** TURN *** [Ac Qh 2d] [Qc]
相手: checks
自分: bets $0.20
相手: calls $0.20
*** RIVER *** [Ac Qh 2d Qc] [4d]
相手: bets $0.58
自分: calls $0.58
*** SHOW DOWN ***
相手: shows [Ah 6s Qs As] (a full house, Aces full of Queens)
自分: mucks hand

相手のVPIP/PFR/3betは32ハンドしかデータがないのですが、44/0/0でした

プレイ中に考えていたこと
プリフロップ:シングルギャップなのでレイズ→ポジションが取れてラッキー
フロップ:相手がチェックだったけどガットショットなのでこちらもチェック
ターン:スリーカードだし、相手が打ってこなかったので打ってみよう
リバー:大きくベットされたけど、VPIP高いフィッシュだしコールしていいよね

リンプで入っているので相手のAAは微塵も頭のなかにありませんでした。
ターンでスリーカードができて喜んでしまい、
ペアボードになったことを警戒していませんでした。
また、リバーではストレートもできるようになったので、
やっぱりスリーカードでコールしたのは間違いでしょうか?

193key@team-online:2013/10/15(火) 21:38:42 ID:zXZuuQB.0
あ、sageってあったのか、書き込み気づかなかったです。
8日前の投稿に対してレスするのも変かもしれないけど・・・
リンプコールを多用する人は、AAでもします。
というか、PLOの本には、AAでリンプコールするように推奨しているものもあるくらいです。
プリフロップからリバーまで、実際のアクションも考え方も問題ないと思います。
フロップでベットするかどうか意見は分かれるところかもしれません。
リバーもコールしたほうが利益が出ると思います。今回はたまたま持たれてましたが。

194名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/15(火) 22:38:17 ID:hVLG8C2k0
2.2 ZoomPLOトナメのファイナルテーブルです
オマハのトナメは数回しかプレーしていない初心者です

PokerStars Pot-Limit Omaha, 2.2 Tournament, 3,000/6,000 Blinds (7 handed)

UTG (t106,082)
Hero (MP1) (t33,742)
MP2 (t245,129)
CO (t131,634)
Button (t30,707)
SB (t141,120)
BB (t193,586)

Hero's M: 3.75

Preflop: Hero is MP1 with 9d, Qd, Ah, Qc
1 fold, Hero raises to t12,000, 4 folds, BB calls t6,000

Flop: (t27,000) 6c, 7s, Kd (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: (t27,000) 6d (2 players)
BB bets t12,000, Hero folds

Total pot: t27,000

Results:
BB didn't show

まずプリフロのミニマムレイズは本当に正しいのか?
間違っているとしたらM値がいくつでオールイン覚悟のポットレイズをするのか?
フロップはチェックではなくオールインすべきか?
ターンのベットに対してレイズオールインすべきか?
以上についての助言をよろしくお願いします。

195key@team-online:2013/10/16(水) 00:55:56 ID:xf5Iu6Ss0
>>194
5.5bbしかないので、プリフロップでミニレイズしても、レイズオールインしたら降りようがないスタックです。
その場合は、最初からポットベットしましょう。
ミニレイズしたため、フロップ以降で難しい判断を迫られることになったわけです。
ポットレイズしておけばこういうシチュエーションに出会うことはないです。
自分なら、12bb程度以下なら、最初にポットレイズでオープンします。
PLOは、相手がモンスターハンドを持っていても勝率が常にそこそこあるので、参加した場合コミットしやすいです。

196194:2013/10/16(水) 09:32:41 ID:wbminzk.0
>>195
プッシュのタイミングはNLとあまり変わらないのですね。
返答ありがとうございました。

197名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/17(木) 22:56:01 ID:dWALfjiM0
>>193
回答ありがとうございます
まだまだ収支はマイナスですが頑張ります

198名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/28(月) 23:33:20 ID:0sR29m2k0
また大きく負けたハンドです。
よろしくお願いします。

Omaha Pot Limit ($0.01/$0.02 USD)

Seat 1: 自分 BTN ($2.47 in chips)
Seat 2: 相手1 92/72/30 ($4.59 in chips)
Seat 4: 相手2 21/7/6 ($2.24 in chips)
Seat 5: 相手3 41/2/0 ($3.99 in chips)
Seat 6: 相手4 56/12/0 ($2.06 in chips)

*** HOLE CARDS ***
私のハンド [Td Ac 6c Th]
相手3: calls $0.02
相手4: raises $0.06 to $0.08
自分 : calls $0.08
相手1: raises $0.06 to $0.14
相手2: folds
相手3: folds
相手4: calls $0.06
自分 : calls $0.06
*** FLOP *** [Tc Qh Qc]
相手1: bets $0.44
相手4: folds
自分 : calls $0.44
*** TURN *** [Tc Qh Qc] [9h]
相手1: bets $1.30
自分 : raises $0.59 to $1.89 and is all-in
相手1: calls $0.59
*** RIVER *** [Tc Qh Qc 9h] [Ks]
*** SHOW DOWN ***
相手1: shows [7h Qd 9s Kh] (a full house, Queens full of Kings)
自分: shows [Td Ac 6c Th] (a full house, Tens full of Queens)
相手1 collected $4.95 from pot

相手のデータはVPIP/PFR/3betです。

プレイ中は、相手が壮絶なマニアックなので、
フルハウスができた時点で勝ったと思っていました。

質問1:そもそも参加していいハンドでしょうか?
質問2:フロップでリレイズしとくべきだったでしょうか?
質問3:相手がたまたま持っていたで片付けてしまっていいのでしょうか?

199名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 11:22:20 ID:jtXqrZ1M0
>>198
フロップペアボードの下フルを過信するのが大間違い。
フロップ相手1のベットに対して、ポットレイズ以外ありえない。
それで、お互いポットコミット。
79QKだと、QA持ちを想定に入れると、引きに行くのが本来はきついはずなんだけど、
そこはマイクロだし、$2.47しか持ってないなら、来られても仕方ない。
フロップ降ろせなければ、10アウツを引かれて負けただけのゲーム。

質問1:参加はOK
質問3:EVが出てる状態で適切なベットが出来てない

200名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/30(水) 06:26:52 ID:gyxcSy8M0
>>199

勝っている時、その見込が高いときにポットを大きくするってことですね
ありがとうございます

201199:2013/10/30(水) 09:55:28 ID:g5QrT/Po0
>>200
大サービスで教師役やってあげるよ。
フロップではセカンドナッツだけど、バックドアでは弱くなる要素しかないからだよ。
相手がQを持ってるという金額をフロップで打ってるから、自分の強さをアピールするのが最適になる。
コールに止めても自分は絶対に降りられなくてオールインになるから、それなら相手にも引きに来るかどうかの選択を迫るべき。
テキサスはスティール系のゲームだけど、オマハは確率を合理的に考えて投資するゲーム。
6通りのハンドを持ってるテキサスって思ってる程度だと上達しないよ。

202198:2013/10/31(木) 06:32:02 ID:WWiInGf.0
>>201
重ね重ねありがとうございます
これからも投稿していきますので、
お時間ありましたらご指導のほどよろしくお願いします。

203名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/31(木) 19:44:49 ID:WWiInGf.0
結果は勝ったハンドですがよろしくお願いします。

Omaha Pot Limit ($0.01/$0.02 USD)

Seat 1: 相手1 70/5/0 ($1 in chips)
Seat 4: 相手2 67/17/0  ($1.97 in chips)
Seat 5: 自分 BTN   ($2.78 in chips)
Seat 6: 相手3 20/7/6  ($2 in chips)

*** HOLE CARDS ***
ハンド[5h 8c 6h Tc]
相手2: calls $0.02
自分 : calls $0.02
相手3: folds
相手1: checks
*** FLOP *** [7s 9c Kc]
相手1: checks
相手2: bets $0.05
自分 : raises $0.17 to $0.22
相手1: calls $0.22
相手2: folds
*** TURN *** [7s 9c Kc] [5s]
相手1: checks
自分 : bets $0.54
相手1: calls $0.54
*** RIVER *** [7s 9c Kc 5s] [Th]
相手1: checks
自分 : bets $0.22
相手1: folds

プリフロップではdsですがギャップが気になるのでコールにしました
フロップでストレートドロー+弱目のフラッシュドローで、どちらかは引けると思いレイズしました
コールされて相手はナッツフラッシュドローかなと思いました
ターンでストレート完成でフラッシュが怖いけど降りてくれるかなと思いベット
リバーはナッツでなくなったけど、相手がチェックだったのでベット

質問1 プリフロップはコールでよかったか?
質問2 フロップのリレイズは妥当だったか?
質問3 他に改善点があれば教えて下さい

204203:2013/11/06(水) 06:07:57 ID:3VU2OMSk0
誰かお願いしますage

205key@team-online:2013/11/06(水) 09:33:14 ID:G4QI8eyo0
>>203
プリフロップは基本的にレイズで入る方が良いです。
レイズで入ることがためらわれるなら、そもそもフォールドしましょう。

フロップは超モンスターなので、オールインをいち早くしたいハンドです。
フロップではもちろんレイズ(リレイズではなくレイズですね)します。
ターンでは降りてくれるかなと言う考え方ではなく、コールやレイズをしてほしい、降りられてもいいかと思ってのベットですね。
ポーカーは、仮に引かれたとしても、一番強い手の時にポットを最大化して稼ぐのが大切です。
リバーは、相手がチップをたくさん持っていたら、上ストレートが怖いですが、0.22ドルしかないので、2ペア当たりでコールしてもらえる可能性も十分あり、リスクも小さいのでベットでいいと思います。
相手がチップをたくさん持っている場合、こちらは3番手まで後退しているので、チェックでもよさそうです。

206203:2013/11/06(水) 23:23:53 ID:3VU2OMSk0
>>205
ありがとうございます
利益の最大化は課題だと思います
引けたときは中くらいのポットを取って、
引かれたとき、引けなかったときはスタック全部持って行かれてる気がします

207名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/08(金) 19:18:09 ID:J4SZIXEg0
初投稿です。
よろしくお願いします。

PokerStars Zoom Pot-Limit Omaha, $0.02 BB (6 handed)

Button ($2.96)
SB ($3.87)
BB ($2.28)
UTG ($3.68)
Hero (MP) ($1.59)
CO ($0.64)

Preflop: Hero is MP with Ah, Ac, 2c, Qs
UTG raises to $0.07, Hero raises to $0.24, 1 fold, Button calls $0.24, 2 folds, UTG calls $0.17

Flop: ($0.75) 9d, Jc, 7s (3 players)
UTG checks, Hero checks, Button checks

Turn: ($0.75) 10c (3 players)
UTG checks, Hero bets $0.72, 1 fold, UTG raises to $1.44, Hero calls $0.63 (All-In)

River: ($3.45) 9s (2 players, 1 all-in)

Total pot: $3.45 | Rake: $0.11

Results:
UTG had 10s, As, Jd, Qd (two pair, Jacks and tens).
Hero had Ah, Ac, 2c, Qs (two pair, Aces and nines).
Outcome: Hero won $3.34

プリフロップでUTGのベットに自分がAA2Qスーテッドだったのでレイズして
BTNとUTGの人がコールしました。
フロップは全員チェックだったのでセットやストレートドローは無いかなと思いました。
ターンでUTGがチェックして相手の役のヒット確認とブラフで降ろすのを目的に自分が
ベットしました。BTNはフォールドしUTGがレイズしてきました。
自分は9TJが絡んでのストレートがヒットしたと思いましたが、ナッツフラッシュドローと
ナッツストレートドローを持っていたのでそれを引くのを目的にコールしました。

UTGの人はプリフロップで私が大きくレイズしたのでAAXXを持っていると思ったのでは
ないでしょうか(マイクロですとポットベットにポットレイズをしてくる場合はほとんど
AAXXを持っているのが多いかなと思います)
UTGのターンでのレイズもTJのツーペアとオープンエンドストレートドロー
(Kについては私のナッツストレートのアウツでした)を持っていて私がAの
ワンペアでベットし相手の方がターンの時点で勝っているのでレイズされたのかもしれません。
プレイ後にPT4で確認した所、
UTG(Pre 37%, Flop 57%, Turn 61%)
自分MP(Pre 63%, Flop 43%, Turn 39%)
と不利な確率で最後までついていってしまったなと思いました。

一番気になっているのがターンでのUTGのレイズにコールしたのはプレイとして
正しかったんでしょうか?

208key@team-online:2013/11/09(土) 02:32:32 ID:gDz5K.gU0
>>207
プリフロップはもちろんOKです。
フロップは79Jレインボー。
このフロップでは、かなりの確率でこちらがアンダードッグでしょう。
チェックバックするのは自然なプレーです。

ターンで、ガットショットとナッツフラドロがつきましたが、T一枚でストレート完成です。
ここもチェックバックするのが自然です。
ハンドは現状負けている可能性が非常に高いですが、こちらはドローがたくさんあります。レイズオールインされたら、勝率が低いハンドでオッズコールしないといけなくなってしまいます。

レイズにコールしたのは当然のプレーとして、ベットしたのがまずいです。

209207:2013/11/09(土) 07:45:43 ID:RLzgV8/U0
>>208
木原さんありがとうございます。
ターンでのベットは後ろにBTNの人もいましたし不利な状況では
自分からポットを大きくしてオールインをしなくてはいけない場面には
しないようにします。

210名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/16(土) 12:08:25 ID:rU91.HCU0
最近オマハのプレイマネーでよくやってるんですが、
完成した役が感知されないことがあります。

明らかにフルハウス(ボードにJ44J4で、自分の手にJあり)なのに、スリーカードと判定されて負けたことが何回かあります。
あはは、見間違えたかな?と思ってましたが、

さっきはフラッシュ(ボードにスペード4枚、自分はスペードのエースとダイヤのエース)なのにエースのワンペアって判定されました。
これってバグですかね?
他に体験した人いますか?

211名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/16(土) 12:29:17 ID:H7WRz01g0
釣れますか?

212名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/16(土) 13:01:40 ID:mdbEGYBM0
210さん
オマハは手札二枚を必ず使わないといけないんだよ。
自ずとボードから三枚を必ず使います。
つまり手札にスートが異なる四枚のカードが配られた時からフラッシュの可能性は0です。

213名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/16(土) 13:04:14 ID:LAipyBsk0
>>210
自分の手札4枚の内、必ず2枚をハンドとして使わなければいけません。

214210:2013/11/16(土) 17:37:02 ID:rU91.HCU0
ええーそうなんですね。
そっか〜だからかぁ…そう思うと恥ずかしいプレイだったかw
初心者ですみませんでした^^

215名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/16(土) 20:49:18 ID:NLtzf6LU0
よろしくお願いします。

PokerStars Zoom Pot-Limit Omaha, $0.02 BB (6 handed)

Button ($7.73)
SB ($1.73)
BB ($2.48)
UTG ($5.66)
Hero (MP) ($2.50)
CO ($2.17)

Preflop: Hero is MP with 3c, 6h, Kh, Kc
UTG raises to $0.06, Hero calls $0.06, 4 folds

Flop: ($0.15) Qc, 3h, Ac (2 players)
UTG bets $0.12, Hero raises to $0.51, UTG raises to $1.68, Hero raises to $2.44 (All-In), UTG calls $0.76

Turn: ($5.03) 8s (2 players, 1 all-in)

River: ($5.03) 6c (2 players, 1 all-in)

Total pot: $5.03 | Rake: $0.17

Results:
UTG had Ah, As, 5h, 7h (three of a kind, Aces).
Hero had 3c, 6h, Kh, Kc (flush, Ace high).
Outcome: Hero won $4.86

プリフロップはUTGの人がVP21、PR11という数値だったので良いハンドでベットしてきている
と思いコールに抑えて後ろの人の様子を見ようと思いました。
フロップではUTGの人のリレイズでセットがヒットしてると思いましたが、自分にはナッツ
フラッシュドローがあったのでさらにレイズしてオールインの状況にしてしまいました。
後で確認した所、フロップの時点で自分30%、相手UTG70%の勝率でしたのでこの状況にして
しまったのは良くなかったと思います。

以前にフロップでトップセット対ナッツフラッシュドローの場面には何度か遭遇した事が有り
自分がトップセットで大きく勝てたりフラッシュドローが引けずに大きく負けたりしました。

フロップで相手がセットをヒットさせたと思った場合、その上の役のストレートやフラッシュの
ドローでターンやリバーまでついていくのは正しいプレイなのでしょうか?
その時によってさまざまな状況があり質問が抽象的かもしれませんが
アドバイスをいただけたらお願いいたします。
初歩的な質問ですみません。

216key@team-online:2013/11/16(土) 21:27:49 ID:bLUSAZqI0
>>215
こちらはプリフロップで3ベットをしていないので、AAを持っているかのようにプレーするのは不自然です。
そもそもプリフロップで3ベットしなかったのは、AAXXを警戒してのもののはずです。

こちらはナッツドローだけなので、ポジションもあるし、コールして引きに行きつつ、TかJが落ちたらセミブラフに使うのが有力だと思います。

217名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 05:40:35 ID:B33DqlS.0
初投稿です、よろしくお願いします。

PokerStars Zoom Pot-Limit Omaha, $0.05 BB (6 handed)
Button ($3.60)
SB ($9.56)
BB ($12.67)
UTG ($11.01)
MP ($18.15)
Hero (CO) ($3.62)

Preflop: Hero is CO with 3c, 10s, 4c, 10c
2 folds, Hero raises to $0.15, Button calls $0.15, SB calls $0.13, BB calls $0.10

Flop: ($0.60) 4h, 6h, 4d (4 players)
SB checks, BB bets $0.45, Hero calls $0.45, Button calls $0.45, SB calls $0.45

Turn: ($2.40) 9s (4 players)
SB checks, BB checks, Hero checks, Button checks

River: ($2.40) Kc (4 players)
SB bets $0.65, BB calls $0.65, Hero calls $0.65, 1 fold

Total pot: $4.35 | Rake: $0.17

Results:
SB had 7s, 3h, Jh, 3s (two pair, fours and threes).
BB had Ad, 4s, 2s, 3d (three of a kind, fours).
Hero didn't show 3c, 10s, 4c, 10c (three of a kind, fours).
Outcome: BB won $4.18

このハンド、自分はなぜBBに負けているかがわからなくて投稿しました。
リバーでコールしてショウダウンしたつもりなのですが、ショウダウンせずにマック扱い?されてて
ディーラーメッセージ欄にも、自分のハンドは表示されませんでした。

キッカー負けなのでしょうか?それとも何か自分がオマハのルールを理解していない部分があるのでしょうか。
自分で状況が把握できていなく、どなたか教えて頂ければと思い投稿しました。
よろしくお願いします。

218名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 05:51:41 ID:c0RooxEM0
>>217
Hero: 444KT
BB: 444KA
でキッカー負け。

219名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 06:02:43 ID:IGr7fyTQ0
まずはポーカーの役についての文章読んだ方がええで
>>217

220名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 09:15:22 ID:sbKXUcaw0
>>216
木原さんありがとうございます。

フロップでの行動はフラッシュドローのみを頼りにしてしまいました。
もし自分がAトップセットを持っていてこのボードでしたらフロップで降りないと
思いますし自分がレイズした事で相手にQや3の下のセット以下に見られてリレイズ
されてしまったのかもしれません。
コールで抑えポットを小さくしたまま次のカード次第でストレートに見せ
たりフラッシュが完成してから行動すべきでした。

221名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/04(水) 08:38:41 ID:ySMKKYE60
初投稿です。よろしくお願いします。

PokerStars Zoom Omaha Pot Limit ($0.05/$0.10)
BTN: ($10 in chips)
Seat 2: ($7.70 in chips)
Seat 3: ($26.61 in chips)
Seat 4: ($11.64 in chips)
Seat 5: ($4.80 in chips)
CO: HERO ($10.52 in chips)
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Jd 9c Js 9h]
EP: folds
MP: folds
HERO: raises $0.15 to $0.25
BTN: raises $0.60 to $0.85
SB: folds
BB: folds
CO: calls $0.60
*** FLOP *** [Jh Ah 9s]
HERO: checks
BTN: bets $1.15
HERO: calls $1.15
*** TURN *** [Jh Ah 9s] [3d]
HERO: checks
BTN: bets $2.80
HERO: raises $5.72 to $8.52 and is all-in
BTN: folds

相手のHUDはハンドトラック75で
VPIP26 PFR18 3BET10です。

222key@team-online:2013/12/04(水) 09:13:49 ID:KGN.XfQw0
>>221
プリフロップは他にプレーしようがないでしょう。
フロップ以降ですが、フロップでレイズするかターンでレイズするかのどちらかですね。
自分なら、ドローが多いボードので、フロップで突っ込んでしまいます。
ただ、ポットを返すのではなく、相手からAAを装った(セミ)ブラフがしやすい金額かつ、コールの場合ターンでオールインに出来る金額します。
相手が強いドローなら、どっち道降りないから一緒ですし。
メイク3ドルにすると、ポット金額は、相手がコールの場合7.35ドルになり、ターンで残りの6.15ドルをオールイン出来ます。

相手のAAはもちろん怖いですが、ホールデムでQQで4ベットして5ベットオールインされても、AA,KKがいたらしょうがないと言う感じでコールしてしまう感覚と似てます。
AAXX相手なら痛いですが、それ以外相手なら大体有利(TQKXhhとかでもやや不利程度)ですからね。
ハンド数が十分ではないとはいえ、どう見てもAA以外でも3ベットする相手ですから。

223名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/04(水) 09:35:05 ID:ySMKKYE60
>>222
ありがとうございました。
これからは腹を据えてプレイします。

224名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 18:17:17 ID:sUr201vI0
よろしくお願いします。

PokerStars Zoom Omaha Pot Limit ($0.05/$0.10)
Seat 1: ($18.74 in chips)
Seat 2: ($5.25 in chips)
HERO: BB ($9.84 in chips)
Seat 4: ($23.88 in chips)
Seat 5: MP ($8.67 in chips)
Seat 6: leopard2610 ($21.40 in chips)
*** HOLE CARDS ***
Dealt to [8h Th 7s 6s]
EP: folds
MP: calls $0.10
CO: raises $0.35 to $0.45
BTN: folds
SB: folds
HERO: raises $0.85 to $1.30
MP: calls $1.20
CO: calls $0.85
*** FLOP *** [4c 6d 6c]
HERO: bets $2
MP: calls $2
lCO: folds
*** TURN *** [4c 6d 6c] [Kh]
HERO: checks
MP: bets $3.10
HERO: calls $3.10
*** RIVER *** [4c 6d 6c Kh] [Jc]
HERO: checks
MP: checks
*** SHOW DOWN ***
HERO: shows [8h Th 7s 6s] (three of a kind, Sixes)
MP: shows [2c 7c 9d Ad] (a flush, Jack high)
MP collected $13.55 from pot

このMPはハンドトラック852のデータの溜まってる中で1番の勝ち組なんですが7ハイのフラドロをコールされるとは思いませんでした。

225名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 18:31:00 ID:sUr201vI0
こちらもお願いします。両方とも酷いです。

PokerStars Zoom Omaha Pot Limit ($0.05/$0.10)
BTN: ($8.96 in chips)
SB:HERO ($18.19 in chips)
Seat 3: ($10 in chips)
Seat 4: EP ($41.21 in chips)
Seat 5: ($10.40 in chips)
Seat 6: ($20.41 in chips)
*** HOLE CARDS ***
Dealt to [Jc Ts Qs 8d]
EP: calls $0.10
MP: folds
CO: folds
BTN: raises $0.20 to $0.30
SB: raises $0.70 to $1
BB: folds
EP: calls $0.90
BTN: folds
*** FLOP *** [2d 4s 9h]
HERO: bets $1.60
EP: calls $1.60
*** TURN *** [2d 4s 9h] [7d]
HERO: bets $3.20
EP: calls $3.20
*** RIVER *** [2d 4s 9h 7d] [Qh]
HERO: checks
EP: bets $8.50
HERO: calls $8.50
*** SHOW DOWN ***
EP: shows [Ah 8c 6h 6d] (a pair of Sixes)
HERO: shows [Jc Ts Qs 8d] (a pair of Queens)
betbet555 collected $27.77 from pot

相手はハンドトラック50でVP50  WTSD50% WSD44% callCBET100% riverのBET100%です。

226名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 18:32:40 ID:sUr201vI0
しまった名前伏せ忘れた。まあいいや。

227key@team-online:2013/12/06(金) 13:07:55 ID:Zts4Q0JI0
>>224,>>225
レビューして欲しいポイントはどこでしょうか?
書き方から>>221と同じ方でしょうが、聞きたいことを書いていただかないと、書きようがないです。その上で、他の気になったことを追加で補足する感じです。
>>221のハンドは、Aが落ちているのに突っ込んでいいのかどうかを聞きたかったのだろうと分かったのですが。

228名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/06(金) 13:46:39 ID:k2OOmRKA0
>>227
すいません。ハンドレビューの趣旨をよく読んでませんでした。
>>224はターンで打たなかったのはまずかったと思いますが、
チェックコールするよりチェックフォールドの方がよかったのかなと思った点です。
>>225はターンでベットフォールドのつもりだったのですがコールに留められてどうしようも行かなくなったのですが、
リバーは降りたほうが良かったのかと思う点です。

よろしくお願いします。

229key@team-online:2013/12/06(金) 14:07:02 ID:Zts4Q0JI0
>>224
え、3ベットポットでトリップスのフォールドを考えていたのですか?
むしろ、ほぼ勝っていて、喜んでオールインしたいハンドかと思いますが。
自分なら、ポジション無しからの3ベットはポットを打ちます。
このフロップではターンでオールインする前提でベットをします。
フロップで7割打つと、恐らくターンで7割から8割ベットがオールインになるので、そういう風に打ちます。
フロップのハーフベットでは、ターンでオールインに届かないので良くないです。

>>225
プリフロップ、フロップは良いと思います。
コールされてあきらめ気味のところにターンでいいカード。チェックコールかベットか迷いますが、ベットしてレイズオールインはされたくない(オッズがギリギリ合わない程度で、相手のオールインがかなり正当化される)ので、自分はチェックしそうです。
もちろんベットしてもいいですが。
ターンでベットに対して相手がコールなので、リバーはあきらめます。

230名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/06(金) 14:44:29 ID:k2OOmRKA0
>>229
今頃になってその通りだと思います。

>>224はフロップでハーフしか打たなかったのは明らかにまずかったと思います。そこからチグハグなプレーの始まりでした。
ターンなんですが、後付で申し訳ないのですが相手がハンドトラック600に対してALL-IN-ADJが+300近くとかなり高かったので
7ハイフラドロの様なプレーはしないだろう、相手も同じトリプスでフルハウスの引き合いだと思い込んでしまい
ターンでオーバーカードが落ちフルハウスが完成したかキッカーA持ちの可能性で降りた方がいいかと思ったのですがいくらなんでも弱気過ぎますね。

>>225はあきらかにフィッシュコールでした。

何度もご指導いただきありがとうございました。

231GO786:2013/12/12(木) 18:22:06 ID:Ui5TmE8Y0
$2.00 USD PL Omaha zoom
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.84 USD ) - VPIP: 60, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.7, Hands: 10
Seat 2: Player2 ( $1.76 USD ) - VPIP: 10, PFR: 8, 3B: 3, AF: 0.0, Hands: 84
Seat 3: Player3 ( $7.82 USD ) - VPIP: 45, PFR: 11, 3B: 6, AF: 1.3, Hands: 44
Seat 4: Player4 ( $4.45 USD ) - VPIP: 33, PFR: 19, 3B: 12, AF: 4.7, Hands: 54
Seat 5: Player5 ( $2.38 USD ) - VPIP: 22, PFR: 16, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 32
Seat 6: Hero ( $2.53 USD ) - VPIP: 20, PFR: 14, 3B: 7, AF: 3.3, Hands: 19621
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Ac Ks Kc ]
Player4 raises [$0.04 USD]
Player5 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 calls [$0.11 USD]
** Dealing Flop ** [ Jh, Jc, Th ]
Player4 checks
Hero bets [$0.16 USD]
Player4 raises [$0.80 USD]
Hero folds
Player4 wins $0.64 USD
Player4 wins $0.63 USD from main pot

プリフロップは当然3bet
フロップはペアボードでノーヒット、でも自分の方が有利だと考え、ハーフポットをベットしました。(僕はいつもペアボードのときはハーフボットなんです)
チェックレイズが来たので、しょうがなくフォルド
こういう場合ってCB打つべきなのでしょうか?

このハンドでちょっと思ったことがあるのですが、もしかしてペアボードでCBを打つかは両極化したほうがいいかもしれないのではないでしょうか。
微妙なドローとか上ペアとかをすぐ降りるのは悔しいので、チェックしてポットを少なめにして、ポジションもあるし相手の様子とターンのカードを見て考えた方がいいのかなと。
逆に何もないときにCBをすれば、CR食らっても簡単に降りれます。
当然フルハウスとかできているときにCBして、CRされたらリレイズすればいいだけです。
こういう戦略ってありなのでしょうか?なんかオマハって有利なときにベットするってイメージがあったのですが、、、

232key@team-online:2013/12/12(木) 21:19:35 ID:MKtRn70A0
>>231
自分も全く同じようにプレーします。
フロップで常にハーフベットというのは有力で、よいでしょう。
こちらはAQJTのようなハンドでもハーフベットのCBを打つので、今回もうつのが自然だと思います。
PLOは、こちらが勝っているときでも、相手側の勝率が25%くらいあることが多々あるので、ホールデムと違ってマージナルハンドでもベットする価値が高いです。
ミドル以上のカードは相手のレンジに強くフィットしているので、フォールドせざるを得ないと思います。
フロップが336とかだったら、相手はQQXXフラドロ等もあり得るし、フィッシュがオーバーペアで突っ込んで来るかもしれないので、降りられないですが。

233名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/12(木) 21:26:57 ID:cgfJLl/60
>>231
この場合の相手のハンドを想像すると
3betにコールしているのでランダウンハンドの可能性が高いかなと思います
そして相手はあなたの3betに対してAAxxを想定し、早めに決着を付けたいとリレイズした
おそらくJ10でのフルハウスが濃厚じゃないでしょうか
ターン以降でAが落ちたら困りますからね
JJ持ちのクァッドならコールしてスロープレイに持ち込みそうです
なのでターン以降でAかKが落ちれば勝てるとは思いますが、やはり自分ならフォールドします
AKがドミられている可能性もあると思うので

FPRによってはリリレイズでオールインまで持ち込むのも有りですかね?(これは他の方の意見が是非聞きたいです)

自分ならこの場合、フロップはc/fです
AAなら他で勝てる時に勝ちに行きたいかな
特に2PLOは勝てる時にポットを膨らますことだけでいいと思うので、ペアボードではヒットしていない限りCBは打ちません
クァッドならフロップはあえてチェックします
チェックチェックで回ってきたらノーヒットでもベットします

と、同じ2PLOでプレイしている初心者の意見です
熟練者の方々の意見が是非聞きたいです

234名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/12(木) 21:31:09 ID:cgfJLl/60
悩んで書き込んでいる間にkeyさんが書き込んでいた…
フロップチェックは弱気すぎますかね

と打ち込みながら、もし自分がチェックしたら相手はノーヒットでもブラフしてくるなと思いました
なるほどですね

235key@team-online:2013/12/12(木) 22:04:03 ID:MKtRn70A0
>>233
FPRって、SPRの事ですか?

236名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/12(木) 22:20:59 ID:LDWWh2HI0
>>235
あ、そうですスイマセン間違えてました

237GO786:2013/12/13(金) 01:18:00 ID:2VWw06So0
お二方、レスありがとうございます。

>>232
keyさんも同じプレーになりますか、よかった!
キチンと手があるときとバランスをとるということですね。

> PLOは、こちらが勝っているときでも、相手側の勝率が25%くらいあることが多々あるので、ホールデムと違ってマージナルハンドでもベットする価値が高いです。

こちらの文章の意味なんですが、相手に引かれる可能性が高いからからなるべく勝っているときにポットを膨らませといて、また降りてもらうことを期待する。ということでしょうか?
僕は、勝っているのだからチェックしてもいいかなと思ってしまいますが、こういった考えはよくないのでしょうか?チェックレイズされて降りるとすごいもったいない感じがしてしまうのです。

>>233
そうですね、素直に考えればJTが本命かと思います。しかし、もしブラフならなんだかなという感じです。
チェックフォルドのラインを取りますか、僕は正直どっちのプレイがいいかなと迷っているところです。
SPRって確かスタックとポットの比ですよね。たぶんもっとスタックが小さかったら、プリフロップでコミットしてもっと大きくレイズしてますし、フロップもポットベットしていると思います。

すいません、AKがドミられてるってどういう意味ですか?確かドミネイトするって勝率がかなり高いことのはずですが


確かにチェックされたらブラフされるかもしれませんが、インポジションですからフロップでのポット額以下でターンとリバーのカードが見れます。
低レートなら相手がA,Kが出ても全て突っ込んでくれると考えるとありなのかなと思います。
ただ、高レートなら通用しないかもしれないと思いました。
あと、あまりレンジがよくわかっていないのですが
レイズ→ブロードウェイカードが濃厚
レイズにコール→ランダウン、もしくはペア、AXs
って印象なのですが、あってますでしょうか?

238名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/13(金) 13:41:02 ID:7uTEOALE0
233です
色々と間違いだらけのレスですが恥を晒しつつ書き込み勉強します

ドミられているというのは、AKを持たれていてひけない可能性が高いというニュアンスで使ってしまいました…
なので無視して下さい、スイマセン

あと自分のレスの間違いを自分なりに考えてみました
また間違えているようなら指摘して頂けると嬉しいです

まずJJ持ちの可能性が低いという根拠、これが「自分ならスロープレイするから」だったのですが、これは間違った考え方です
自分ならこうするなら、というのを理由にするのはやはり違うなと思います

フロップでのc/fするという選択ですが、これはその場での損失は確かに減らせますが、長期的に考えると明らかにマイナスです
相手からしたら「持っていればベット、持っていないならチェック」と分かりやすくなってしまうので実際に持っていた時にバリューの獲得が出来ません
また相手が持っていなかった場合にもポットが獲得出来ませんし、ブラフも打たれやすくなります

以上の理由から231さんのプレーで正しいのではないかと考え直しました

239名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/13(金) 13:49:26 ID:EjVq72ig0
追加で質問をさせて下さい

もしコールされたらどうするべきでしょうか?
ターンでも打つ方がよいのでしょうか?
自分は打つようにしているのですが、それで相手が降りる場合もありますが結局リバーまでいって大きく負けてしまうことがあります

240key@team-online:2013/12/13(金) 15:09:06 ID:9eDwGwAE0
>>239
それは相手がどういう風にプレーしてきたかによります。
また、ターンのカードにもよります。
ターンが7,8,9なのか、Q,K,Aなのか、6以下なのかで全く変わります。
7,8,9はチェックフォールドだし、K,Aだとベットだし、Qはチェックで打たれた場合に考えるし、6以下だと難しく、相手によります。
ターンで打ってコールされた場合、リバーは基本的にあきらめます。

241GO786:2013/12/16(月) 21:20:03 ID:ZJxOM0fo0
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD PL Omaha zoom
Table Lovejoy (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $7.91 USD ) - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 7, AF: 3.2, Hands: 29352
Seat 2: Player2 ( $10.70 USD ) - VPIP: 29, PFR: 20, 3B: 0, AF: 1.1, Hands: 108
Seat 3: 相手 ( $1.00 USD ) - VPIP: 69, PFR: 4, 3B: 2, AF: 5.2, Hands: 125
Seat 4: Player4 ( $4.78 USD ) - VPIP: 13, PFR: 7, 3B: 2, AF: 0.9, Hands: 287
Seat 5: Player5 ( $2.12 USD ) - VPIP: 7, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 28
Seat 6: Player6 ( $4.14 USD ) - VPIP: 28, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.2, Hands: 18
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
相手 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 3h Js Qs Kh ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.07 USD]
Hero raises [$0.20 USD]
Player2 folds
相手 raises [$0.66 USD]
Player6 folds
Hero calls [$0.48 USD]
** Dealing Flop ** [ Qc, Kd, 2h ]
相手 bets [$0.32 USD]
Hero calls [$0.32 USD]
** Dealing Turn ** [ 8h ]
** Dealing River ** [ 6h ]
相手 shows [7s, As 3d Ah ]
Hero shows [3h, Js Qs Kh ]
Hero wins $2.01 USD from main pot

お願いします。ずっと悩んでいるハンドです。
ボタンでつながりのあるブロードウェイカード三枚でdsなので3betまでは問題ないと思います。
すると、ショートスタックのBBがポットベット。確実にコミットしています。
オリジナルレイザーはフォールド。
BBは少ないハンド数ですがあまりにレイズしないプレイヤーですのでAA持ちだと確信しました。
フォールドするか悩んだのですが、フロップでAが出たら降りることに決めてコールしました。
結果、運が良く勝てたのですがどういう判断をするべきだったでしょうか?
また、相手のスタックによって取るべき選択が変わると思うのですが、どのくらいのスタックだったら降りるべきだったのか知りたいです。

ちなみにエクイティを調べてみたところ僕のハンドはランダムAAに勝率が38%あります。プリフロップでは2:1=33%のポットオッズが必要なので相手がもしプリフロップでオールインだった場合、コールが正しいことになります。

242名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/17(火) 03:17:06 ID:FfOHY4IQ0
>>241

自分はAスーテッドでもないし3がフラッシュ以外使い道のないこの手
だと3ベットはしないです。Aスーテッドでないとフラッシュができても
ナッツではないため相手が強気に来た場合難しい判断を強いられます。
そういうときは下手にPOTを膨らませておくよりも抑えておいた方が
いいと思います。
特に最初のレイザーとはお互い200BB以上持っているので大事故
につながりかねません。

この手ですがプリフロップでコミットしてるのが分かっている以上
取る選択肢はオールインかフォールドしかありません。フロップを
見てAが落ちたら降りるという判断はその後に起こりうるバックドア
ストレート・フラッシュの目を捨てていることでプリフロップで
オールインするよりさらに期待値を悪くしています。
この手ですが自分ならAA相手と仮定した場合でもぎりぎり勝率が
足りないくらいでもしそれ以外の手なら4割以上あることが多そう
なのでオールインします。ただ相手のVPIP、3ベット率を見る限り
私もほぼAAだろうなーと思いますね。

ちなみにもしコミットしてない状態だった場合はやはり対AAを想定
してコールしてフロップを見て判断になりそうです。

243key@team-online:2013/12/17(火) 08:29:03 ID:xVjHq1mc0
>>241
プリフロップは3ベットするのも良いし、コールするのも良いし、堅くフォールドするのもまあありかなと言う感じですね。
実際は3ベットしたとして、4ベットが返ってくるわけですが、AAXXに対して42%くらい勝てるので、余裕のコールです。
225や、A56のようなボードで降りられるので、コールすることで42%以上のエクイティーがあります。
基本的にポットベットに対しては、33%の勝率があれば良く、スタックがどの範囲であっても4ベットにはコールです。

ちなみに、相手がAKQTのようなハンドだった方が、こちらとしては厳しい勝負になります。
フロップを見て、ヒットした状態でドミネイトされてたりしますし、実際勝率がスートの絡みもありますが、35%前後ところでしょう。
いずれにせよこのスタックでは降りられないですし、AAXXと分かっているようだったら、スタックがもっとディープでもイージーコールです。

244key@team-online:2013/12/17(火) 08:49:25 ID:xVjHq1mc0
>>242
ちなみに、フロップを見てからでも相手は100%降りられないので、プリフロップでオールインするのはやや損です。
フロップでバックドアフラドロやストドロになった時、相手のオールインに対して、そこでポットオッズを考えれば良いだけですから、プリフロップでオールインするより期待値を落とすと言うことはあり得ないです。

245GO786:2013/12/18(水) 00:22:56 ID:xlqV2bc60
>>242,>>243
レビューありがとうございました。
3bet鉄板だと思っていたのですけど他の選択もあるんですね。
それと、ちょっと難しく考えすぎてたみたいでした。
それぞれの段階でポットオッズを考えれば4betにはコールでよかったということですね。

246key@team-online:2013/12/18(水) 01:31:41 ID:2f7ckY960
>>245
一つだけ確かなのは、3ベットするのが一番プレーが簡単になると言うことです。
他の選択肢もあって悪くはないけど、自分は3ベットはいいプレーだと思いますし、コールするのは相手からフロップ以降でより上手くプレーできるという条件が必須だと思います。その条件(相手が下手でスキルで大きく上回っている)なら、コールの方が3ベット以上にエッジを出せると言う可能性はありますが。

247名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/18(水) 21:03:14 ID:QWtFXVLE0
PokerStars Zoom Omaha Pot Limit ($0.05/$0.10)
BTN: ($13.64 in chips)
SB: ($21.38 in chips)
BB: ($64.35 in chips)
UTG:HERO ($10.27 in chips)
MP: ($7.79 in chips)
CO: Castanella ($86.27 in chips)
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO[3c Qc 3h Qd]
HERO: raises $0.20 to $0.30
MP: folds
CO: folds
BTN: calls $0.30
SB: folds
BB: calls $0.20
*** FLOP *** [9d 5c 3d]
BB: checks
HERO: bets $0.60
BTN: folds
BB: calls $0.60
*** TURN *** [9d 5c 3d] [Kh]
BB: checks
HRO: bets $1.50
BB: calls $1.50
*** RIVER *** [9d 5c 3d Kh] [5h]
BB: checks
HERO: bets $3.20
BB: raises $11.33 to $14.53
HERO: folds

フラロドが滑ったリバーで絶好の打ち場だと思ったのですが、
1、リバーフォールドする事に問題があったか?
2、リバー打った額に問題があったか?
3、フォールドエクイティの具体的な数値の出し方がわかりませんよろしければ教えて下さい。

相手のHUDです。データが少な過ぎる上に今回の分もトラックされてますが参考までに。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1091515-1387367880.png
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1091516-1387367943.png
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1091518-1387367995.png
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1091521-1387368074.png
よろしくお願いします。

248key@team-online:2013/12/19(木) 01:35:19 ID:RfIfQxcU0
>>247
フラドロが滑ったボードなので、こちらとしては絶好のブラフキャッチのボードだと思いませんか?
相手の方がポジションを持ってます。
55以外は、ターンのナッツがそのままベストハンドなので、リバーで5が落ちてドンクベットするのは不自然です。

フォールドエクイティーというのは、こちらが負けていると思われるハンドを降ろす期待値です。
33より強いハンドはほぼ間違いなくコール以上するので、フォールドエクイティーはここではほとんど0です。

249名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/19(木) 02:18:33 ID:HlLZb7O60
>>248
そうなんですね。
わかりました。ありがとうございました。

250名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/19(木) 02:47:34 ID:PR5T1Wzs0
もしかして、ポジション勘違いされているのでは?
HEROがインポジションで、ドンクベットもしていないです。

251key@team-online:2013/12/19(木) 03:08:10 ID:RfIfQxcU0
ああ、本当ですね。フォールドしたのはBBではなくボタンでしたか。失礼しました。
それなら、リバーもベットします。
データがなさ過ぎてなんとも言えませんが、ポットレイズとは言ってもスタックが後ろに4ドルちょっとしか残っていないので、コールすると思います。
ご指摘ありがとうございます。

252名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/23(月) 22:20:52 ID:wtBbeIrA0
PokerStars Pot-Limit Omaha, 2.2 Tournament, 300/600 Blinds (9 handed)

Button (t2,500)
SB (t16,968)
BB (t24,650)
UTG (t4,950)
UTG+1 (t10,465)
MP1 (t11,550)
Hero (MP2) (t2,000)
MP3 (t2,500)
CO (t21,670)

Hero's M: 2.22

Preflop: Hero is MP2 with 8d, Jh, Qh, 10s
UTG raises to t2,100, 2 folds, Hero calls t2,000 (All-In), MP3 raises to t2,500 (All-In), 3 folds, BB calls t1,900, UTG calls t400

Flop: (t9,800) 6d, 2d, 5c (4 players, 2 all-in)
BB bets t4,800, UTG calls t2,450 (All-In)

Turn: (t14,700) 3s (4 players, 3 all-in)

River: (t14,700) 6s (4 players, 3 all-in)

Total pot: t14,700

Results:
BB had 9h, 7d, 10h, 10c (two pair, tens and sixes).
UTG had 9s, Kh, Ks, 4d (two pair, Kings and sixes).
Hero had 8d, Jh, Qh, 10s (one pair, sixes).
MP3 had As, 5s, Ad, 2s (two pair, Aces and sixes).
Outcome: UTG won t4,900, MP3 won t9,800

2.2 ZoomPLOトナメです。
レイズに対してのオールインレンジが良くわかりません。
UTGのレイズに対してコールオールインするには弱いハンドだと思ったので
終わった後に後悔したのですが実際はどうなのでしょうか?
よろしくお願いします。

253key@team-online:2013/12/24(火) 03:02:20 ID:bNTvjy3w0
>>252
チップ期待値的には、2000÷(2000+2000+300+600)=41%あればコールして良いので、UTGレイズに対してもそれくらいは勝率があるでしょう。
このハンドは、人数が増えても比較的勝率が落ちないハンドなので、コールしてダブルアップにかけるシチュエーションです。
ポーカーは、堅実に勝とうと言う考え方は全く合わないゲームで、これくらいチップが減った場合は、ある程度ギャンブルせざるを得ない状況です。

254252:2013/12/24(火) 10:44:54 ID:DdbFynQc0
>>253
返答ありがとうございます。
ランダウン系ならいけるのですね。
ペア系ならKKxxぐらいまででしょうか?

255key@team-online:2013/12/24(火) 13:04:02 ID:bNTvjy3w0
>>254
それは相手のレンジにもよるし、後ろの人がどういう人かにもよるし、一言で言えるものではないです。
PLOは、そういう風にこういうときはこうすると決めてプレーするのでは勝てないゲームで、だからこそ面白いし、自分の頭で考える人にエッジがあるのです。

256柴犬:2013/12/25(水) 00:28:03 ID:z0seAIF.0
ミニマムレートのOmaha H/Lですが、ご意見を頂けますでしょうか?
$0.02/$0.04 Pot Limit Omaha H/L Cash, 5 Players
Hero (BTN): $2.24 (56 bb)
SB: $1.24 (31 bb)
BB: $3.14 (78.5 bb)
MP: $2.57 (64.3 bb)
CO: $22.10 (552.5 bb)
Preflop: Hero is BTN with 2d Ad 5c Js
MP folds, CO calls $0.04, Hero calls $0.04, SB completes, BB raises to $0.20, CO folds, Hero calls $0.16, SB folds

Flop: ($0.48) 6c Qd 8d (2 players)
BB bets $0.48, Hero calls $0.48

Turn: ($1.44) Kc (2 players)
BB bets $1.44, Hero ???

ナッツフラッシュドロー&ガットショットストレートドロー&ナッツロードロー。
ただし、今はノーペア。
相手のポッドベットにコール出来るでしょうか?

相手の情報はそこそこあり、トップ2ペアか、3カードは最低持っている。
(ローオンリーでは、それ程強気で打たない相手です)

一応、自分でも分析してみました。
残りはリバーの1枚なので、単純に計算してみる。
52枚中8枚がオープンしているので、残り44枚。
とりあえず、今回の計算はナッツローで半分、フラッシュで半分は取得出来ると仮定する。
まず、ローから。
3,4,5,7で、16枚だが、自分で1枚持っているので、15枚残っている計算に。
次に、フラッシュの為の Diamond は残り9枚。
しかし、 Diamond 6、 Diamond Kは勝てるか不明。なので、1枚ぐらい減算で、8枚。
4枚はローと重複、 Diamond 6は・・・とりあえずローのみと仮定。
ストレートドローは、 Spade Heart Club T枚。これはスクープとする。(Diamondはフラッシュ)

結果
スクープは、10枚。(23.8%)
ローは、11枚。(4枚はスクープへ)(26.1%)
負け21枚。(50.0%)

確率的に正しいかちょっと不明ですが・・・
もし、このハンドをコールしても、残り$0.20程度しかなく、
インプライドオッズというには、寂しすぎる額です。
ここで、オールインしても、相手が降りてくれる可能性はほぼ0でしょう。
ドローを外した場合は、ほぼノーペアかワンペアなので、半分も取れる可能性は無し。
なので、オールインの選択肢は無いと思います。
ドローを外した場合は、たとえ少額でもフォールドを選択だと思います。

ご意見を頂ければ、幸いです。

257名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/25(水) 05:40:15 ID:6Iv7.BPM0
相手のポットベットにコールできるでしょうか? ではなく
なぜ相手のベットにコールばかりしてしまっているのでしょうか?と疑問を持って欲しいです
このゲームはベットやレイズしなければ勝つことはできません。このゲームは確率計算をして期待値通りのプレイをするだけでなく、期待値がマイナスでもそれを補うためにブラフすることもできるわけです
基本戦略を全体的に見直しては?

ナッツフラッシュandナッツロードローがあってここでレイズできないのであればそもそもプリフロップはフォルドした方がいいですよね
このハンドでかなり噛み合ってる方のボードです。
逆に相手はナッツフラッシュドローがないし、セットでもない限りあなたのオールインは受けたくないはずですよ
ターンは今回のようにラグが落ちるのが普通でその場合OOPは諦めてない限りベットしてきます
この辺のことはあなたも理解してきているはずです。まずオマハハイで勝ち越せるようになってからでもいいんじゃないでしょうか

258key@team-online:2013/12/25(水) 06:47:36 ID:AtY9sUfc0
>>256
>>257さんがおっしゃるように、PLO8はこちらからどんどんベットして行って、相手を降ろさないと勝てないです。
自分ならプリフロップでポットレイズしますし、フロップはナッツフラッシュドロー+ナッツロードローのモンスターハンド完成なので、こちらからベットしますし、相手のベットにはポットレイズ(オールイン)します。

259柴犬:2013/12/25(水) 23:46:41 ID:z0seAIF.0
貴重なご意見有難う御座います。
マクロレートを楽しんでる初心者なので、もう少し書かせてください。

事実、PLO8でこのハンドは十分に強いハンドで、
プリフロップ及びフロップでレイズ出来てない弱さは承知しています。
(レイズが妥当だとも理解してます)
この状況なら、フロップのレイズ&オールインは良くやります。
(何故行わなかったかは記憶に有りませんが)

とりあえず、フロップまでの反省は別として、
この場面で、コールorオールイン(?)が本当に妥当なのかという事です。
(確立部分を除いた)ハンドを見た時に、殆どの方がコールは妥当という答えでした。
そこで、自分なりに確立を解析した所、(カードはリバーのみなので、比較的カ簡単)
半分が負け、約1/4が勝ち、約1/4が負けるという数値が出ました。
もし、この同じ状況が1000回あったとして(こういう仮定は良くないのかもしれませんが)
期待値がプラスにならない判断は避けたいと思ってます。
上にも書きましたが、ここでオールインしても、相手はまず降りません。
2ペア以上の完成が確実な相手です。更にローも持って可能性も高いです。
このハンドでドローをミスって、例え半分でも獲得出来る可能性は限りなく0に近いです。(今回のこの相手に対しては)
この確立を見ても、コールする理由が知りたい訳です。
PLO8で、ローの目もある場面で、ピュアブラフをしていると大怪我をする事を理解してます。
(まだ、ターンなので、ローハンドが確定してないので、あり得ますが)
インプライドオッズも少ないし、何故コールが妥当なのか納得出来ない訳です。

逆にコールしてヒットすれば、相手はたった$0.20程度のオールインに用意にコールするでしょう。
なので、今回の場合、コールにとどめて、ヒットしなければ、フォールドと考えてます。
ポットが$4.32、ベットが$0.20なので、4.7%程度の勝率があればいい計算ですが、
今回この相手に限って、私のハンドが勝てる見込みは0と推測してます。

初歩的な考え違いをしてるかもしれませんが、よろしくお願いします。

260柴犬:2013/12/25(水) 23:50:58 ID:z0seAIF.0
一部修正
半分が負け、約1/4が勝ち、約1/4が引き負け

261名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/26(木) 00:26:08 ID:2HCkk0HA0
>>259

ポットベットに対してコールするには勝率が1/3あればOKになります。
そしてこの例で引き分けを除いた場合、勝率は1/3になりますよね?
なのでオッズには丁度合っていることになり、コールが妥当となります。

インプライドオッズとかそういう複雑な事を考えるまでもなく
オッズに合うからコールです。

実際にはAや2が落ちてもA5や25でローを取れる可能性も少しはあるので
期待値はわずかにプラスになるはずです。

262key@team-online:2013/12/26(木) 00:27:23 ID:A6.yI1hs0
>>259
そんなに強いハンドは降りようがないです。
ターンのカードはこちらに都合が悪いので、そんなカードが落ちても判断に迷うくらいなので、フロップでオールインする方がずっと得なのです。

263key@team-online:2013/12/26(木) 01:26:38 ID:A6.yI1hs0
慣れると、計算するまでもなくオッズが合うことが分かると言う意味です。
23.8%で勝ちで、26.1%で引き分けなら、既に23.8+26.1÷2=37%のオッズがあり、1/3を超えているのでポットベットに対してイージーコールです。
ローを引いた時に引き分けではなく1/4を食らう可能性もありますが、Aや2でも実はかなりローが取れるので、むしろこっちの得の方が大きいでしょう。

264柴犬:2013/12/26(木) 02:53:02 ID:cZL.Ajyg0
理解出来ました。
この時点からのオッズなので、引き分けも半分のプラス計算に
入れないといけないのを勘違いしてました。25%では足りないって(^^;
Hi/Lo系の期待値の計算が出来ずに悩んでいましたが、
かなりスッキリしました。
いろいろ有難う御座います。

265GO786:2014/01/02(木) 10:03:04 ID:zNeoA2VU0
$5.00 USD PL Omaha zoom
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $6.12 USD ) - VPIP: 60, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 2: Hero ( $9.01 USD ) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 7, AF: 3.1, Hands: 52000
Seat 3: Player3 ( $5.23 USD ) - VPIP: 33, PFR: 28, 3B: 10, AF: 3.3, Hands: 36
Seat 4: 相手 ( $7.46 USD ) - VPIP: 88, PFR: 38, 3B: 33, AF: 1.7, Hands: 8
Seat 5: Player5 ( $5.05 USD ) - VPIP: 13, PFR: 4, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 23
Seat 6: Player6 ( $7.89 USD ) - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.6, Hands: 114
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ks Ac Tc Qc ]
相手 calls [$0.05 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 calls [$0.05 USD]
Hero raises [$0.23 USD]
Player3 folds
相手 calls [$0.20 USD]
Player1 folds
** Dealing Flop ** [ 8c, 6s, Qs ] ポット:0.60
Hero bets [$0.58 USD]
相手 calls [$0.58 USD]
** Dealing Turn ** [ 6c ] ポット:1.76
Hero checks
相手 checks
** Dealing River ** [ Td ]ポット:1.76
Hero bets [$1.69 USD]
相手 calls [$1.69 USD]
Hero shows [Ks, Ac Tc Qc ]
Hero wins $4.94 USD from main pot
相手 doesn't show [8d, Kc 7s Qh ]

相手はアンノウンですが参加率が高いです。
プリフロップ
プレミアハンドなので3bet。
フロップ
相手にドローがありそうなボードですが、トップヒットだし、フォールドエクイティもあるだろうと踏んでCBを打ちました。
ターン
ボードにペアができこちらはフラッシュドローに。こちらがAAXXを持っていたと相手が想定していたら降ろせるかもしれませんでしたが、相手のフルハウスが怖かったので打ちませんでした。ここで打たれたらフォールドするつもりでした。
リバー
トップツーペアになりましたが勝っていると確信はできませんでした。ターンで相手がチェックしたため降ろせるだろうと考えてベットして、結果的にバリューになりました。もっと、ストレートを恐れるべきだったかもしれません。

ポストフロップを最初から最後まで混乱しながらプレイしていました。
まず、CBを打つかどうかわかりませんでした。OOPで3betしてヘッズアップになった場合、ほぼCBを打っているので今回も打つのが自然だと判断しました。ボードがT87とかだったりしたら、CBして相手がフォールドしなかったら諦めることが出来ます。しかし、今回のようなボードはギャップが多いのでスケアカードがわかりにくいこと、トップペアなので微妙にバリューがあることから判断に悩みました。
そして、ターンでボードにペアが出来ますがここでセカンドバレルを打つべきかどうか。こちらがAAXXを持っていた場合相手のツーペアに対して優位になるので、ツーペアは降ろせるかもしれませんがドローは降りないと思います。
リバーではストレートを完成させるカードなので相手がフラドロかトリップスとかだったら降ろせる可能性がありますが、やはりストレートが怖いので打たない方が良かったかもしれません。

よろしくお願いします。

266名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/02(木) 11:29:40 ID:a.FcweM60
PokerStars - $1 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi


BTN: 56.55 BB (VPIP: 29.70, PFR: 14.21, 3Bet Preflop: 7.30, Hands: 401)
SB: 204.98 BB (VPIP: 25.46, PFR: 17.39, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 1,231)
BB: 76.13 BB (VPIP: 46.67, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 4.00, Hands: 62)
UTG: 388.22 BB (VPIP: 33.17, PFR: 16.58, 3Bet Preflop: 7.45, Hands: 205)
Hero (MP): 146.97 BB
CO: 72.59 BB (VPIP: 55.09, PFR: 23.61, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 218)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 4c 5d 6s 7s
UTG raises to 3.5 BB, Hero calls 3.5 BB, fold, fold, SB calls 3 BB, BB calls 2.5 BB

Flop : (14 BB, 4 players) 4s Jc 7h
SB checks, BB checks, UTG bets 8 BB, Hero raises to 24.15 BB, SB calls 24.15 BB, fold, UTG calls 16.15 BB

Turn : (86.45 BB, 3 players) Ks
SB checks, UTG checks, Hero bets 64.41 BB, SB calls 64.41 BB, UTG raises to 341.29 BB, Hero calls 54.91 BB and is all-in, fold

River : (389.5 BB, 2 players) Th

Players agreed to run it twice.

River #2: (389.5 BB, 2 players) 2h


ミスプレイをしたと思ったポットです。
まずはPFですがレイズしてもよかったのですがなんとなくコールしました。実際は8割ぐらいの確率でレイズすると思います。なんでコールにしたかといわれると気分です。
フロップはローのツーペアとオープンエンドストレートドローです。
まあまあ強いハンドですがナッツドローの組み合わせが少ない微妙な強さです。ただマルチウェイですしIPですし一応レイズしました。
ターンのKはJヒットがらみのハンドであまりいい気分ではありません。
ただフロップで自分がレイズしていますしセットの主張は継続できそうですしJK持ちももしかしたらおろせるかもしれないしリバーで引ける可能性もありそうですし、、、
でベットしたらオールインが返ってきました。。。。

主な質問はフロップやターンのプレイイングをどうしたらよいかについてです。
その他お気づきな点がありましたらよろしくお願いします。

267名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/03(金) 08:32:48 ID:Fm0jLgHc0
あげます

268key@team-online:2014/01/03(金) 16:25:01 ID:Erfd2QuI0
>>265
プリフロップ、フロップ、ターンと自分は同じようにプレーします。
リバーは、打つかどうかは相手によって決めます。ただし、一点だけとても気になる点が。
リバーでボードペアの状態でトップ2ペアが出来て、降ろせるだろうと思ってベットとありますが、どのハンドを降ろしたかったんですか?こちらが勝っている場合は相手を降ろす必要がありません。だって、勝っているんだから。
負けている場合、KK以上のハンドにしか負けていません。それらを本当に降ろせると思ってますか?
勝っていると確信がなかったとしても、勝っている可能性が高いと踏んでバリューが十分にあると思ったらベットすべきだし(そう思ってベットして、上のハンドにコールされても、それは結果論です)、そう思わなかったらチェックすべきです。

>>266
こちらは相手のスタッツを見てプレーしてます。なので、同様に相手もこちらのデータを参考にしている可能性もあるので(このレートだと微妙ですが、一応)、こちらのデータも載せる方がよいです。
相手がそこそこ参加率が高そうなので、自分ならプリフロップで3ベットします。ただ、コールがそこまで悪いプレーとも思わないですが、フロップ以降で相手より上手く打ち回せる確信がないと難しいと思います。
フロップは突っ込むしかないので、レイズで良いと思います。ただ、セット相手にかなりひき目が薄いです。こういうフロップの時に、スタックがたくさんあると、リレイズされて困るので、プリフロップでポットを膨らませておく方が自分は好きですが。

ただ、問題はターンです。
ベットしてもチェックしてもいいとは思います(自分はチェックしてフリーカードをもらうことが多いです)が、ベットするならこちらは明らかにコミットしているので、金額を小さめに打つ理由がないです。
ここで64bbベットして、モア50bbのオールインを降りることはまずあり得ないので、それならば最初からポットベットしましょう。
次に、KJを降ろせるかもと書いてますが、本当にKJを降ろせると思ってますか?
相手はフロップのレイズをコールしてます。
その状態からトップ2ペアに発展して降りる人はほぼいないと思います。
J7やJ4なら降ろせる可能性は結構あるとは思いますが。
強いドローがあるけれど、ナッツになる組み合わせが少なすぎるので(3しかない)、先にベットをして突っ込むと言う考え方だったのならOKです。
引いたときに、ベットされたら困りますからね。
先にほぼオールインのポットベットをしたら、こちらより上のドローに対しては2ペアで勝ってますし、ペア系のハンド(2ペア、セット)に対してはナッツでないドローが有効に生きていますから。

269266:2014/01/03(金) 18:53:00 ID:ewFUnAxY0
>>268
キーさん、レスありがとうございます。
KJは確かに降ろせないと思います。完全に希望的観測です。
ベットサイジングが結構困り者でフロップのレイズで最低でもHUになると思ってましてそれならSPRが2程度で
ターンでIPからいかようにもプレイが可能だったのですが二人にコールされてベットがコミットで
でまだベストハンドである可能性もありまたベットして自分より強いハンドは全て下ろせず
かといってチェックバックしてもリバースケアが多過ぎで。。。
ターンのベットは可能性は少なくとも少しでも相手を追い出せるようにポット打つべきでした。
次回はじぶんのHUDも載せるよう気をつけます。ありがとうございました。

270266:2014/01/03(金) 19:05:57 ID:ewFUnAxY0
ちなみに自分のスタッツは23/16/7程度の普通のスタッツです。

271key@team-online:2014/01/03(金) 19:16:26 ID:Erfd2QuI0
ちなみに、小さくベットすることのメリットはリスクを下げることが出来ることで、デメリットは相手にオッズを与えてしまうことです。
ターンでコミットしていることが誰の目にも明らかならば、小さく打つメリットがなくなるので、大きく打った方が良いです。
単純に、小さく打つメリットがない(他のハンドであっても、この金額をベットフォールドすることはあり得ないですよね?)から、打つならポットベットをした方が良いという主張でした。

272GO786:2014/01/03(金) 21:36:50 ID:ERFf6U/g0
>>268
keyさん、ありがとうございます。
リバーは正直プレイしているときは相手がターンでチェックしただけを理由にベットしていました。
後付で考えると、下のツーペア・フラドロ・ワンペア以下はバリュー、トリップスは降ろせる可能性があって、ストレート・フルハウスには負けるという感じなので総合的に考えてありかなと思います
。それと、チェックして打たれたときしんどい選択になるのが嫌なのもありますね。
keyさんはリバーで相手によってチェックするとのことですが、チェックしたときに打たれたらコールしますか?

273key@team-online:2014/01/03(金) 23:47:19 ID:Erfd2QuI0
>>272
それはハンド、ボード、対戦相手次第ですね。一般的な回答はありません。

274GO786:2014/01/04(土) 08:51:47 ID:XA7wgnhU0
>>273
これもやっぱり相手によるんですね。ありがとうございました!

275GO786:2014/01/04(土) 11:27:47 ID:XA7wgnhU0
$5.00 USD PL Omaha zoom
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $6.29 USD ) - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 7, AF: 3.1, Hands: 54318
Seat 2: Player2 ( $3.21 USD ) - VPIP: 13, PFR: 8, 3B: 0, AF: 3.3, Hands: 106
Seat 3: Player3 ( $2.43 USD ) - VPIP: 36, PFR: 19, 3B: 9, AF: 1.8, Hands: 162
Seat 4: Player4 ( $7.09 USD ) - VPIP: 43, PFR: 27, 3B: 0, AF: 3.5, Hands: 30
Seat 5: Player5 ( $7.22 USD ) - VPIP: 15, PFR: 6, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 159
Seat 6: 相手 ( $13.53 USD ) - VPIP: 51, PFR: 40, 3B: 20, AF: 2.3, Hands: 47
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kh Jh Th Kc ]
Player4 folds
Player5 folds
相手 raises [$0.17 USD]
Hero raises [$0.40 USD]
Player2 folds
Player3 folds
相手 raises [$1.10 USD]
Hero calls [$0.87 USD]
** Dealing Flop ** [ Ac, 2s, 7h ] pot:2.61
相手 bets [$1.00 USD]
Hero folds
相手 wins $1.00 USD
相手 wins $2.51 USD from main pot

KKの扱い方がよくわかりません。
相手のデータは少ないですが、ルーズで3betを多用するプレイヤーです。また、CB率は70%くらいでした。4bet率は四回中一回なので参考にならないです。
プリフロップ
KKJTのシングルスーテッドは強くて、ポジションがあるので小さく3betしました。すると、4betが返ってきました。
相手の3bet率がかなり高いのでAAの可能性はそこまでないだろうと思いつつコールしました。もし、ハンドがダブルスーテッドだったら確実にオールインしていたと思います。
フロップ
Aがあるドライなボード。相手がハーフベット。相手のCB率は高かったですが、フォールドせざるをえなかったです。ここでレイズするなら、フロップでオールインするべきでしたし。

疑問点
・今回はデータが少なく相手の正確な3bet率と4bet率がわからなかったのですが、具体的には相手のAAの確率がどれくらいならばKKで突っ込んでいいのでしょうか?計算すればわかるかもしれませんが、どうやって算出すればいいかもよくわからないのです…
・後になってフロップは一度コールして相手の出方を伺ったほうがよかったかもと思いましたがどうでしょうか?
・自分は特に迷いなく3betしちゃったのですが、プリフロップはコールにとどめた方がよかったでしょうか?多人数でディープでも戦えるハンドでもありますし。KKXXで3betするのは相手がAAXXを持っているかどうかを確かめる意味合いがあると思うのですが、4betされてもあまり信用しなかったので。

お願いします。

276key@team-online:2014/01/04(土) 18:54:00 ID:6MYub9XM0
>>275
プリフロップで3ベットする意味は、AAをテストすると言う意味合いではありません。
3ベットするのは、こちらの方が有利な可能性が高いからです。
ノーリミットやポットリミットのゲームで、相手をテストするためのベットは存在しません。コストがかかりすぎるのです。テストすると言う概念は、リミットゲームのものです。
そして、テストしたはずが、さらに打ち返されて、AAじゃないハンドを疑っているんですよね?
KKJTはKKの中でもかなり強い方なので、AA以外が相当疑われるなら、プリフロップで突っ込むのも有力でしょう。
いずれにせよ、KKJTは強いKKなので、AAに対して35%強勝てます。コールかオールインかは相手次第ですが、いずれにせよプリフロップで降りることはないですね。
4ベットがポットベットでないので、AA以外持ちのテルの可能性が高いと自分は思いますが、何とも言えないですね。
次に同じ相手が4ベットをしてショウダウンまで行った場合、ポットベットでもそれ以外でも、AAだったか、そうでなかったかをメモしておく必要があります。

4ベットをコールした場合、フロップは全く戦えないです。フォールド以外ないです。

277GO786:2014/01/05(日) 09:22:15 ID:v.jSHDwE0
>>276
なるほど、PLOではテストするためのベットは存在しないのですね。結果的に判断材料として利用するだけで。
4betがポットベットでないのには全く気づきませんでした。次ショーダウンまでいったらメモしようと思います。

ありがとうございました。

278名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/05(日) 15:40:05 ID:F101P.2w0
ttp://www.handconverter.com/hands/2394357

相手は21/17/6 80ハンド

フロップどうすればいいですか?
SPRは1.4くらいで37%くらいの勝率が必要
ただのAAxx相手に39%のエクイティ
最悪の場合も考えると平均エクイティはさらに下がるのでフォールドでいいのでしょうか?
レーキも考慮すればさらに必要な勝率は下がります。

279名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/05(土) 00:31:22 ID:LxoTKr1M0
PokerStars - $0.25 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

CO: 58.92 BB
BTN: 108.68 BB (VPIP: 27.27, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 40.00, Hands: 12)
SB: 162.2 BB (VPIP: 57.58, PFR: 3.03, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 33)
Hero (BB): 128.52 BB
UTG: 92.68 BB (VPIP: 40.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)
MP: 100 BB (VPIP: 23.72, PFR: 18.59, 3Bet Preflop: 2.27, Hands: 163)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB, CO posts penalty blind 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.4 BB) Hero has 6c 5h 8d Ac
fold, fold, CO raises to 3.4 BB, fold, fold, Hero calls 2.4 BB

Flop : (7.2 BB, 2 players) 9c Qc Qd
Hero checks, CO bets 4 BB, Hero calls 4 BB

Turn : (15.2 BB, 2 players) 7d
Hero checks, CO bets 7 BB, Hero raises to 35.56 BB, CO raises to 51.52 BB and is all-in, Hero calls 15.96 BB

River : (118.24 BB, 2 players) Js


COは入ってきたばかりで、完全にアンノウンです。
ターン、ペアボードで突っ込んだのは無謀でしょうか。

280名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/05(土) 02:04:51 ID:2PFiK.FI0
>>279
難しいところですがCOのスタックサイズ的にフィッシュである可能性が高いのでこのラインで問題ないかと。

281名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/05(土) 08:40:31 ID:rRTwRZTo0
>>279
自分ならターンはチェックレイズするくらいならドンクベットするなあ。ペアボードでポットそこまで大きくしたくないし、レイズされたら素直に諦められる。

282名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/05(土) 19:16:28 ID:f11sy4T20
>>280,281
コメントありがとうございます。

おかしなプレイじゃなかったようでよかったです。
バイイン額といい、他にも数面やってたので気付かなかったですが強制BBといい、フィッシュっぽいですよね。

ターンでドンクというのもありですね。
いままでドンクをうまく使えてなかったので今後選択肢に入れます。

283名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/16(水) 17:41:55 ID:5bT5ndqE0
オマハの$1.50Fiftyは平気で飛んでくれると、あるスレで見たので、オマハ初心者ですが挑戦してみました^^;
ちなみにBRはほぼ尽きて$5弱でした><

PokerStars ハンド #114853025519: トーナメント #896596343、 $1.39+$0.11 USD オマハ ポットリミット - レベル III (25/50) - 2014/04/16 15:29:22 JST [2014/04/16 2:29:22 ET]
テーブル '896596343 1' 10-max シート #7 がボタン。
シート 1: (2012 チップ)
シート 3: (1355 チップ)
シート 4: (1455 チップ)
シート 5: (933 チップ)
シート 6: (2400 チップ)
シート 7: (1420 チップ)
シート 8:私 (2625 チップ)
シート 9: (1500 チップ)
シート 10: (1300 チップ)
私: SBをポスト 25
#9: BBをポスト 50
*** ホールカード ***
私 : 手札は [Ks Kc 6c 7c]
#10: コール 50
#1: コール 50
#3: フォールド
#4: フォールド
#5: コール 50
#6: フォールド
#7: フォールド
私: コール 25
#9: チェック
*** フロップ *** [9d 4h Jc]
私: チェック
#9: チェック
#10: ベット 50
#1: コール 50
#5: コール 50
私: コール 50
#9: フォールド
*** ターン *** [9d 4h Jc] [Kh]
私: チェック
#10: ベット 300
#1: フォールド
#5: コール 300
私: コール 300
*** リバー *** [9d 4h Jc Kh] [Js]
私: ベット 1350
#10: コール 900 (オールイン)
#5: コール 533 (オールイン)
コールされなかったベット (450) はKuchiokoclaに戻されました。
*** ショーダウン ***
私: 見せる [Ks Kc 6c 7c] (キングとジャックのフルハウス)
#10: 見せる [7s 8c Qc Tc] (ナイン〜キングのストレート)
私 は サイドポットの734を獲得。
#5: 見せる [8d 4s Ts 4c] (フォーとジャックのフルハウス)
私 は メインポットの2949を獲得。
#10 は 8位 位でトーナメントを終了。
#5 は 9位 位でトーナメントを終了。
*** サマリ ***
合計ポット 3683 メイン ポット 2949。 サイド ポット 734。 | レーキ 0
ボード[9d 4h Jc Kh Js]
シート 1: フォールド の上に ターン
シート 3: フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 4: フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 5: 見せた [8d 4s Ts 4c] 負け ハンドはフォーとジャックのフルハウス
シート 6: フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 7: (ボタン) フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 8: 私 (スモールブラインド) 見せた [Ks Kc 6c 7c] 獲得 (3683) ハンドはキングとジャックのフルハウス
シート 9: (ビッグブラインド) フォールド の上に フロップ
シート 10: 見せた [7s 8c Qc Tc] 負け ハンドはナイン〜キングのストレート

状況は、タイトな場に一人だけいたルースアグレっぽい人のセミブラフ(ボードJ64で私64ヒット、相手Kハイ+23持ちガッティ)をキャッチして、スタックに余裕ができたところです。

SBでキングス持ち、3枚スーテッド。早いポットが飛んできたら降りようと思いましたが、リンプ廻りだったのでコール。
フロップ、いい当たり方はしてないものの、一応オーバーペアなのでチェックコール。
ターン、キングセットにはなったものの、QT持たれてる可能性もあると思いチェックコール。
リバー、Jが重なりセカンドナッツ。ドンクでオールインしたらついてこられて焦りました^^;

質問は、こういう打ち方ってアリなのかな?という点です。
初心者向けのポーカー本に、3枚スーテッドは強くない、KKは過信するな、と書かれてた記憶があるのですが、
どのくらいのレイズ額までついていっていいのでしょう?
また、最後のドンクは正しかったのでしょうか(結果論ではなく、JJをケアすべきだったか)?
ご指導いただければ幸いです。

284名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/16(水) 17:49:24 ID:5bT5ndqE0
>>283
すみません、リバーはポットベットでした^^;
ホットキーのオールインボタンで操作してたので間違えました><

285名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/16(水) 19:46:13 ID:fL98jIZA0
>>283
プリフロはコールで良いと思います。
フロップのミニベットはドローハンドやツーペア・弱いセットなど色々考えられます。
自分ならここでフォールドします。
コールしたならばターンは当然チェックコール。
ストレート相手にも捲り目がありますし、下のセット・ツーペア相手にも勝ってます。
リバーですが、JJがいたならばフロップでストレートドローを下ろしたいでしょうから
もっと大きいアクションがあるハズです。
なのでリバーはポットベットで問題ないと思います。

286名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/16(水) 22:13:26 ID:5bT5ndqE0
>>285様、ご回答ありがとうございました<(_ _)> 
確かにフロップでのコールは、KKを過信してた気がします。
それ以外の点で悪いご指摘がなかったのは、私としてはホッとしてます^^

自分のレビューを読み返して気になったのは、ショーダウンまで行った二人は私のハンドをどう読んだのか、です。
裏を返すと、Jxのダブルヒットからのフルハウスもあり、ストレートだけで突っ込んだり、4フルJで行けるとは思えないのですが。
彼らの目には私のハンドがどう映ってたのか、首をかしげてしまいます。
・・・まあ、$1.50のFifty50だけに、そこまで見られない人だったのかもですが。
(と言いつつ、いざ自分が直面すれば見抜けないかもですが><)

まだまだ初心者の私なので、何度かここに顔を出すかもしれません。
その折にはご指導の程よろしくお願い致します。

287名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/16(水) 22:17:39 ID:rJzPcXDw0
>>283
自分もフロップで降りますね。Kが出ても実際のようにストレートが存在するボードになるのでマルチウェイでは戦いたくないです。フロップでコールしたらターンで降りることも考慮しますが、ポットベットでないのでギリギリコールでショーダウンを目指します。リバードンクベットは今回のように降りられないプレイヤーがいるのでもちろん正しいです。
トーナメントでJJを恐れる必要はないと思います。そもそも、打たれてもこちらはフォールドできないのでJJがいたら結局オールインになりますよね。それならば降りられない相手からチップを奪い取る方が利益的になります。

288283:2014/04/16(水) 23:00:43 ID:5bT5ndqE0
>>287様、ご回答ありがとうございました。<(_ _)> 
おっしゃられる通り、フロップが1BB、ターンがポットベットではない、だからコールしてしまいました。
加えて、スタックに余裕があったのもコールした原因でした。
これが配給以下のスタックなら、フロップで降りてました。
まだまだオマハ慣れしてないビギナーのフロックでしたね(/ω\*)

289key@team-online:2014/04/17(木) 06:09:13 ID:yS2TId420
>>283
普通のMTTなら、フロップはコールします。オーバーペア+バックドアフラドロ+バックドアストドロがあります。
しっかりした金額を打たれたのならフォールドしますが、5bbのポットに1bbですからね。
ターンはコールします。
リバーは同様にオールインします。

で、このトーナメントが50−50だった場合、バブルファクターがそこそこ高く、ダブルアップする価値が低く、生き残る価値があがります。
その状況では、モア1bbとはいえ、フロップでフォールドするのは非常に有力になります。

290283:2014/04/17(木) 06:40:11 ID:8xne9x9o0
>>289の木原プロ、ご回答ありがとうございました<(_ _)> 
・・・起き抜けに目からウロコですwww
50-50での1BBの重要性が、そこまで極端に変化するのを見抜けてませんでした。
チップリが失う1BBの大きさより、バブル争いの受け取る1BBの方が意味は大きいですものね。
スレを見ながらなら、そのあたりを冷静に見返せるんですが、打ってる最中はそこまで頭が回ってないのが実情です。

ご指導ありがとうございました。

291key@team-online:2014/04/17(木) 07:36:41 ID:yS2TId420
>>290
そういう感じではなく、コールした場合、ターンでナッツになるカードがありません。
実戦のようにセットを引いてもストドロ目があるカードですし。
すると、ターンでまたチップを出さざるを得ないことが起こることが想像できるので、大きい勝負になってしまう可能性が高いのです。
普通のMTTの序盤やキャッシュゲームならICMを考えなくていいのでオッズコールできますが、バブルファクターが大きいとオッズが合いにくくなるので、フォールド寄りになります。

ちなみに、フロップが38Jで同じスートなら、5050であっても、モア1bbはオッズコールで良いと思います。2アウツでナッツになりますから。

292名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/17(木) 08:39:19 ID:8xne9x9o0
>>291
木原プロ、たびたびすみません。
確かにそうでした^^; ターン時点でナッツになりえませんね。
実際ターンで引き出されてますし><
こういう甘いプレイをなくしていけるよう努力します。

293名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/02(金) 03:29:30 ID:OWDvsL8s0
オマハ超初心者です
Fifty50の最初手です

PokerStars Pot-Limit Omaha, 3.5 Tournament, 15/30 Blinds (10 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php


Button (t1,500)
SB (t1,500)
BB (t1,500)
UTG (t1,500)
UTG+1 (t1,500)
UTG+2 (t1,500)
MP1 (t1,500)
MP2 (t1,500)
Hero (MP3) (t1,500)
CO (t1,500)

Hero's M: 33.33

Preflop: Hero is MP3 with As, 7h, 9s, 4h
3 folds, MP1 calls t30, MP2 calls t30, Hero calls t30, 2 folds, SB calls t15, BB checks

Flop: (t150) 5s, 2h, 8s (5 players)
SB checks, BB bets t60, MP1 calls t60, 1 fold, Hero raises to t390, 1 fold, BB calls t330, MP1 calls t330

Turn: (t1,320) 5c (3 players)
BB checks, MP1 checks, Hero checks

River: (t1,320) Ks (3 players)
BB checks, MP1 checks, Hero bets t1,080 (All-In), 2 folds

Total pot: t1,320

Results:
Hero didn't show As, 7h, 9s, 4h (flush, Ace high).

超初心者なので相手の情報は皆無でした。
プリフロップ:一応ダブルスーテッド(hはないに等しいですが)と運が良ければストレートになりうると思いリンプにコール。フォールドでしょうか?
フロップ:Aハイフラッシュドローと3(ナッツではない)・6(ナッツ)のダブルベリーバスターストレートドローができたのでポットベットレイズしました。BBとMP1の3wayに。
ターン:フルハウスの可能性が出てきた良くないカード。チェックで回ってきたのでフリーカードを得るためにチェックバック。
リバー:Aハイフラッシュが完成するも依然フルハウスの可能性があるボード。しかし幸いにもチェックで回ってきたためトリップス、下フラッシュからの最大限バリューを得るためオールインしました。
もしここでどちらかが先にベットないしオールインしてきた場合はコールするべきでしょうか?
私は下フラッシュ等のハンドででベットしてきていると読んでコールします。
以上のレビューをよろしくお願いします。

294key@team-online:2014/05/02(金) 09:00:05 ID:cwNEOetg0
>>293
プリフロップでフォールドします。
特にfiftyのように、バブルファクターがかかるゲームならなおさらです。

295名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/02(金) 20:08:45 ID:LBPH7JgI0
>>293
特に問題なく見えます。
リンプするフィッシュから搾り取るためにAスーツで参加するのは悪くないです。

296名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/04(日) 01:13:52 ID:ZOqs5rfE0
Poker Stars $0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.00
SB: $2.19
BB: $2.35
UTG: $6.97
MP: $2.25
Hero (CO): $2.46

Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with 7h 6h 8d Ts
2 folds, Hero raises to $0.07, BTN raises to $0.24, 2 folds, Hero calls $0.17

Flop: ($0.51) Td 5d 7c (2 players)
Hero bets $0.49, BTN raises to $1.76 all in, Hero calls $1.27

Turn: ($4.03) Ad (2 players - 1 is all in)

River: ($4.03) Qs (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $4.03
BTN shows Ah Qh As Jh (three of a kind, Aces)
Hero shows 7h 6h 8d Ts (two pair, Tens and Sevens)
BTN wins $3.90
(Rake: $0.13)

1ギャップランダウンで突っ込んだら3betが飛んできたのでCall。
フロップでトップ2ペア&ナッツストレートドローを引いたのでAll inをキメたところ、Aセットを引かれオジャンです。

そもそも入るべきでなかったのか、どこかでcheck-callに留めるべきだったのか、ご高説賜りたいです。

297名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/04(日) 02:29:34 ID:wxWm09560
>>296
COでTハイトップギャップランダウンssは強いので絶対参加です。
フロップは突っ込む以外ないです。
たぶん勝率計算してみれば、今回のは65%はあると思います。
むしろ強すぎるので自分ならc/rを選択します。
チェックバックされるのは嫌ですけどAAが高い頻度で打ってきそうなボードなので

298key@team-online:2014/05/04(日) 09:28:18 ID:O.6EjQts0
>>296
実戦で全く問題ないです。
チェックコールにとどめる場所は全くありません。有利なところでチップを全部投入できたのだから満足です。結果論は気にしないようにしましょう。

299名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/06(火) 16:27:42 ID:PdgLbpxc0
Poker Stars $1.44+$0.06 Pot Limit Omaha Hi Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN/SB): t500 25 BBs
BB: t500 25 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with Kh Qs 8c Js
Hero raises to t60, BB raises to t180, Hero raises to t500 all in, BB calls t320 all in

Flop: (t1000) 3s 8h Ks (2 players - 2 are all in)

Turn: (t1000) 5c (2 players - 2 are all in)

River: (t1000) 9s (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t1000
Hero shows Kh Qs 8c Js (a flush, King high)
BB shows As Ac 9c Qc (a pair of Aces)
Hero wins t1000


1ハンドで終わったオマハヘッズアップです。
3枚ランダウンssは強いと思い4bet All inをふっかけたところ相手はAAxxss!!
純度100%の運でフラッシュを引いて勝ちましたが、本来この手は打ってよかったものでしょうか。

300名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/06(火) 20:03:48 ID:u5OWfBZo0
>>299
プリフロレイズにコールが一般的だと思います。

301key@team-online:2014/05/06(火) 22:08:35 ID:RnuSNr.A0
>>299
プリフロップで単に3ベットをコールします。
全くかみ合わなかったら降りればよいので、いきなりオールインで突っ込むより得です。
フロップはもちろんオールインします。

302名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/16(金) 12:33:55 ID:/Nhac/E.0
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD PL Omaha - Thursday, May 15, 02:35:06 ET 2014
Table Irmintraud II (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $32.10 USD ) - VPIP: 92, PFR: 33, 3B: 13, AF: 10.0, Hands: 51
Seat 2: Player2 ( $25.00 USD ) - VPIP: 30, PFR: 23, 3B: 7, AF: 3.4, Hands: 166
Seat 3: Player3 ( $14.72 USD ) - VPIP: 39, PFR: 25, 3B: 5, AF: 1.9, Hands: 271
Seat 4: Player4 ( $27.47 USD ) - VPIP: 19, PFR: 12, 3B: 2, AF: 2.0, Hands: 1307
Seat 5: Hero ( $26.04 USD ) - VPIP: 20, PFR: 12, 3B: 5, AF: 3.2, Hands: 26561
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9s 8d 9h 8h ]
Player4 folds
Hero raises [$0.75 USD]
Player1 raises [$1.25 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Hero calls [$0.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 9d, 6c, Kh ]
Hero checks
Player1 bets [$2.73 USD]
Hero calls [$2.73 USD]
** Dealing Turn ** [ 8c ]
Hero checks
Player1 bets [$7.96 USD]
Hero calls [$7.96 USD]
** Dealing River ** [ 7h ]
Hero checks
Player1 bets [$11.60 USD]
Hero calls [$11.60 USD]
Player1 shows [7d, 6s Ad Kc ]
Hero shows [9s, 8d 9h 8h ]
Hero wins $45.43 USD from main pot

9s9d8h8hでベットしたところマニアックのBTNが3bet、BTNでの3bet率が25%なので
それ程リスペクトする必要はないと思いコールしました
フロップではミドルセットが完成したがKが落ちたのでチェックしたところポットベットされました
ただマニアックのレンジを考えるとせいぜいツーペア程度の可能性の方が高いと思いコール
しかしターンでストレートを完成させる8が落ちてしまいました
自分がチェックすると相手はポットベットしてきました
しかしPFAが60%もあるマニアックであることを考えるとどうもブラフで打ってきてるような気がしてならずコール
リバーは更にストレートの可能性を上げる7でしたが、チェックしたところ相手は今更ハーフベットを打ってきました
SPRが1を切っているのに今更オールインしないところを見るとやはりブラフだと確信しコール
結局やはりツーペアで突っ込んできていました

ただリバーでコールに留めたのは弱気すぎたでしょうか?もしレイズしてコールされたら本手であるという可能性に怯えてしまいましたが
それと幾ら相手がマニアックとはいえルース過ぎたでしょうか?

303silent third:2014/05/16(金) 15:25:44 ID:WUFBI3NM0
相手が破れかぶれでないかぎり、リバーでレイズしてコールされるとKKxxも含め、下ストレートとかもありそうですね。残りスタックにもよりそうですが、チェックコールでいいと思います。で、私なら、フロップから違うラインを取りそうです。

相手の小さい3bは解釈不可能ですが、自分ならフロップでレイズしてます。その上で、ターンのこのカードに対してはポットドンクします。88のダブルブロッカーが効いているのと、二枚目のcが落ちているので強くプロテクトしたいからです。相手の手に、T7、またそれを持ってのガットショット「だけ」をb/cして引きに行くのはあまりなさそうです。さらに、自分の88を含めると3枚目の8ですから、相手が8を使ったランダウンを持っている可能性も低くなります。5789とか、678Tとか。

逆に、チェックレイズしてターンでT, Jが落ちた時はちょっと悩ましいです。このSPRだとマニアックがp+OESDくらいでb/cしてくるのはありそうで、KペアからのドローであればT,Jがガットショットを完成させた可能性は、上記のT7の両方を持ってる状態からのガットショットよりも若干ですがありえそうlikelyだと思います。例えばAKQJとか。

今回は最大バリューを取れたとおもいますが、気になったのは「マニアックなのでせいぜい2pくらいのレンジ」という解釈、表現です。それよりは、88のダブルブロッカーとかを意識したいですし、チェックレイズしたほうが相手のb/cレンジを絞り込みやすいと思います。マニアックは、持ってなさそうなところを持っていて、コーリングステーションで、なんでそんなプレイをしてくるのかsolidな人から見れば意味不明だったりします。だから皆苦労するのですが、長期的な視点で考えるならば、アグレッションの高いマニアックに対してはトップレンジでは今回のようなxcダウンも有効ですし、その他のタイプには早いストリートで強いアクションを仕掛けたほうがいいと思います。その場合、ターンでアグレッションを緩めないことが大事です。

それ以外だと、単にAAxxをおりれないフィッシュだったりしますので、自分はフロップで仕掛けてます。相手の小さい3bは解釈不可能ですが、経験則では、やはりブロードカードの絡むところ&Aですね

304silent third:2014/05/16(金) 15:33:43 ID:WUFBI3NM0
補足 フロップチェックコールした場合に、ターンで8割以上のドンクもありだと思います。相手がAAやABBB(Bはブロードカード)ならば、そこでポットとって終わりだからです。

投稿して再度考えましたが、やはり3枚の8が見えてることを意識したいハンドです。

305名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/16(金) 16:34:49 ID:/Nhac/E.0
>>303,304
ありがとうございます

リバーでのチェックコールはこれで良さそうで何よりでした

フロップでのチェックレイズも考えたのですが、相手が相当ルースなプレイヤーであることを考えると
K8xxやK6xx、78xxのOESDなどの現状勝ってるハンド相手でも平然と4betされそうで躊躇ってしまいました

ブロッカー持ってのターンのドンクベットは確かにかなり良さそうですね
ありがとうございました

306名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/16(金) 17:36:58 ID:REKP97Ng0
>>305

ツーペア、ドローなどでオールインして来る相手であれば、フロップチェックレイズは非常に有効だと思います。
こちらのハンドは非常に強いですが、リバースインプライドオッズが高いのでなるべく早くポットにチップを突っ込みたいです。

また、ターンでのチェックレイズも有効だと思います。
ツーペアやK+FD.SDあたりにコールしてもらえると思いますし、リバーで難しい場面を迎えることがなくなります。
チェックバックされても、ポットが大きくないので気軽にチェックコールできます。

307flappy:2014/05/19(月) 15:56:33 ID:eB5jiIYo0
PokerStars - $0.60+$0.06|750/1500 PL Hi - Omaha Hi - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4:

UTG+1: 19.83 BB (VPIP: 22.86, PFR: 11.43, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 35)
MP: 11.33 BB (VPIP: 17.14, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 35)
MP+1: 13.8 BB (VPIP: 66.67, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
CO: 23.1 BB (VPIP: 33.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
BTN: 57.03 BB (VPIP: 54.29, PFR: 22.86, 3Bet Preflop: 11.76, Hands: 35)
SB: 4.47 BB (VPIP: 25.71, PFR: 20.59, 3Bet Preflop: 17.65, Hands: 35)
Hero (BB): 21.6 BB
UTG: 13.18 BB (VPIP: 20.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 8d 3s 6c Qs
fold, fold, MP calls 1 BB, MP+1 calls 1 BB, CO calls 1 BB, BTN calls 1 BB, fold, Hero checks

Flop : (5.5 BB, 5 players) 7h Td 9h
Hero checks, MP checks, MP+1 checks, CO checks, BTN bets 2.75 BB, Hero calls 2.75 BB, fold, MP+1 calls 2.75 BB, fold

Turn : (13.75 BB, 3 players) Ks
Hero checks, MP+1 checks, BTN checks

River : (13.75 BB, 3 players) Jc
Hero checks, MP+1 bets 10.05 BB and is all-in, BTN raises to 20.09 BB, Hero calls 17.85 BB and is all-in

BTN shows Qh Qc 9c 3h (Straight, King High)
Main Pot [43.89 BB]: (Pre 39%, Flop 5%, Turn 8%)
Side Pot [15.6 BB]: (Pre 71%, Flop 43%, Turn 30%)

Hero shows 8d 3s 6c Qs (Straight, Queen High)
Main Pot [43.89 BB]: (Pre 27%, Flop 63%, Turn 72%)
Side Pot [15.6 BB]: (Pre 29%, Flop 57%, Turn 70%)

MP+1 shows Jh 4c 4h Ah (One Pair, Jacks)
Main Pot [43.89 BB]: (Pre 34%, Flop 32%, Turn 19%)

BTN wins 59.49 BB

9人通過のサテライト、残り30人くらい
フロップで自分から打つべきだったのでしょうか?
自分としてはフロップをコールにとどめておくことで
ターンでリレイズオールインが打ちやすいスタックサイズになると思ったのですが…?
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/9058202_16080F7E97

308名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/19(月) 18:31:21 ID:0xPM6HZU0
>>307
単純にガットしかなくて、ナッツドローじゃないからフロップで降りていいと思うんだけど。
リバーもナッツじゃないし、降りれないスタックじゃないから降りていいと思う。

309key@team-online:2014/05/20(火) 09:48:40 ID:J7entKCg0
>>307
フロップでフォールドします。ナッツが3枚しかない上に、5を引いたところで、相手にセイムハンド+リドローなんてのがいくらでもあるゲームです。

310名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 10:14:57 ID:/xHPJXOE0
>>4444
テラ銭を多く払ってる人が強いという認識はどうなんだろ
マイクロプレイヤーが上位に来てもいいじゃない

311flappy:2014/05/22(木) 20:07:11 ID:pKuwlEq20
>>308
>>309
最近ようやくオマハはほんとにハンド持ってないとプレーできないってことがわかりました
でも枚数増えている分ハンドが入る可能性は当然高いわけで…
最初はホールデム感覚だったのでよくなかったですね

312gom:2014/05/30(金) 14:00:26 ID:t86yBr860
PokerStars - $0.05 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand
Hero (BTN): 100 BB

SB: 75.2 BB (VPIP: 19.05, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 5.33, Hands: 173)

BB: 260.4 BB (VPIP: 43.70, PFR: 31.51, 3Bet Preflop: 28.72, Hands: 240)

UTG: 152.4 BB (VPIP: 63.64, PFR: 2.60, 3Bet Preflop: 2.63, Hands: 78)

MP: 185.4 BB (VPIP: 23.08, PFR: 8.65, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 106)

CO: 95.8 BB (VPIP: 12.68, PFR: 7.80, 3Bet Preflop: 3.49, Hands: 207)


SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB


Pre Flop: (pot: 1.4 BB)
Hero has 9c 9d 7c Jd

UTG calls 1 BB, fold, fold, Hero raises to 4.4 BB, SB calls 4 BB, BB raises to 9 BB, UTG calls 8 BB, Hero calls 4.6 BB, SB calls 4.6 BB

Flop : (36 BB, 4 players) Th 9h Ts

SB checks, BB checks, UTG checks, Hero bets 17 BB, fold, BB calls 17 BB, UTG calls 17 BB


Turn : (87 BB, 3 players) 2s

BB checks, UTG checks, Hero bets 74 BB and is all-in, fold, fold


Hero wins 83.6 BB


どうすればバリューを最大化出来ますか?
フロップはT持ちとオールインになることを期待していたのですが、二人にコールされました。
ターンはついオールインしてしまいましたが、リバーで相手に都合の良いカードが出ることを期待したほうが良かったでしょうか?

よろしくお願いします。

313名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/30(金) 15:49:32 ID:bldcCwkU0
>>312

実際のラインで問題ないと思います。
相手の都合の良いカードとおっしゃってますが、
そのカードは自分にとって、都合の良いカードですか?
基本的にリバーを見たくないので、ターンでつっこむ方が良いと思います。
あと、このハンドはそれほど強くないのでプリフロップでフォールドしても良いと思います。

314gom:2014/05/30(金) 20:44:25 ID:t86yBr860
>>313
レビューありがとうございます。

相手のラインから考えてTを持っている可能性は薄いので都合の悪いカードはあまりないと思っていますが、間違ってますでしょうか?

315名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/30(金) 22:31:14 ID:6mL3k5pw0
>>314
確かに、あいてが持っている可能性は少ないと思いますが
その場合相手がもってそうなのはオーバーペアかドローだと思います。
当然、オーバーカードは見たくありません。
また、このSPRだとどちらにしろこっちは降りれないですし
ペアボードのマルチウェイでのストレート、フラッシュを降りれないと思う相手であれば向こうがドローの状態から、バリューを取りに行って良いと思います。

316gom:2014/05/31(土) 10:17:21 ID:.9PfaO8I0
>>315
スケアがオーバーカードだけだとするとJQKAですよね。
単純にリバーで出る確率を考えると4*4*2=32%ですが、二人共オーバーペアを持っているとしたら実際のスケアは四枚なので8%になります。
なのでそんなに恐れる必要はないと思います。AKが出てベットされたら素直に降りて、QJなら悩むってことになりますね。

自分のラインなんですけど、やっぱりターンオールインはTをリプレゼントしすぎて降ろしちゃうなあと思いました。
ドローを持っていてこのターンでコールするならフロップでチェックレイズオールインした方が良いのでかなりの確率で相手が降りちゃうシチュエーションだなと。
まあパッシブなフィッシュも多いから実際どれが正解かわかりませんが

317名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/31(土) 12:46:17 ID:p0OTcwE20
>>316

相手がどんなフィッシュか分かりませんがTが無いとも断言できないと思います。
特にこっちがTをブロックしてないので、こちらがAT等でバリューベットした時よりもTを持たれている可能性が高いと思います
どう見ても向こうはフィッシュなのでオーバーペア、ドローを捨てれないだけかもしれません。
ただのT持ちで相手はスロープレーしているつもりかもしれません。

私がターンで突っ込もうと思う理由は、相手がTを持っていたらほぼフォールドしないのと
ターンではほぼベストハンドですが、リバーで状況が分からなくなることが多いからだと思います。
7辺りがが落ちてオールインされても嫌ですよね
(T7やT9スローも怖いがターンチェックしたのでブラフや相手がストレート持ってバリューベットもあるかもしれない)
SPRも1以下ですしターンでオールインするのが良いのではないかなと思います。

今回の話については、私は結構Tが相手のレンジにあるのではないかと思っていますが
gomさんはTはほぼないと思っているのが、私との考え方の違いを生んでいるのだとだと思います。
フィッシュの考えなんか分かりませんし、細かい情報からT持ちがほぼないと思うのであればターンでチェックするのも有力だと思います。
今回の場合はどうプレーしても大きなミスにはならないと思うので相手の細かい情報によってプレーを変えるのが良いと思います。

ここまで書いて思ったのですが、今回は相手が二人コールしたのでポットが膨らみましたが
フロップでもう少し大きく打った方が一人相手にコールされた場合でもにターンで突っ込みやすくなると思います。
恐らく、ベット額によって相手のコールレンジは変わらないと思いますし、このボードではブラフはしませんよね。
だとしたら、フロップで70%くらいベットした方が、1回はコールするようなレンジ(今回のようなパターン)に対して稼げるのではないかなと思います。

318gom:2014/05/31(土) 13:25:59 ID:.9PfaO8I0
>>317
うーん難しいですよね。
でも、Tを持っていたらさすがのフィッシュでもターンのダブルFDある状態ならドンクしてくると思うんです。
フロップの時点でもそうとうウェットヘビーですし。
でも、これだけの人数が参加してTが一枚もないというのも珍しい感じもします。

フロップのベット額はおっしゃる通りですね…もっと大きくてもコールしてもらえたと思います。

319名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/19(木) 01:45:34 ID:hOBr0FNM0
プレイ場所がTitan Pokerで、採譜できなかったので手書きです。

Titan Poker Omaha 0.02/0.04EUR - 6 players
Hero(*2.82 in chips)
MP
CO
BTN(*2.94 in chips)
SB
BB
SB posts *0.02
BB posts *0.04

***Preflop(pot *0.06)***
Hero is UTG with Ah Ad 6h 5d
Hero raises to *0.14
MP calls *0.14
CO folds
BTN calls *0.14
SB folds
BB folds

***Flop(pot *0.46 - 3 players)***
Dealt 8d 6h 4d
Hero bets *0.24
MP calls *0.24
BTN raises *0.24 to *0.48
Hero raises *0.24 to *0.72
BTN raises *2.08 to *2.80 and is All-in
Hero calls *2.66
MP folds
Uncalled bet(*0.14) returned to BTN
***Turn(*5.86 - 2 players, 1 is All-in)***
Dealt 7s
***River(*5.86 - 2 players, 1 is All-in)***
Dealt 3c
***Show down***
Hero shows Ah Ad 6h 5d (a straight,4 to 8)
BTN shows Js 8s 8c 5h(three of a kind,8)
Hero collected *5.86 from the pot

フロップでナッツフラッシュドロー&ストレートドロー&オーバーペアができ、現状の相手の完成ハンドを捲れる道がたくさんあるので突っ込みましたが、セットは盲点でした。
callで様子見したほうがよかったでしょうか。

320名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/19(木) 01:46:39 ID:hOBr0FNM0
あれ…「ユーロ」の記号を打ったはずが*に変わってる…

321名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/19(木) 01:56:11 ID:zGQV5w4s0
ハートの6が二枚出てきてませんか?

322名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/19(木) 08:05:31 ID:cSGaZdXM0
>>319
AA+ナッツフラドロなら余裕で突っ込む。
ただmpが間にいるから、コールに留めて付いてこさせるのも手。

323名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/19(木) 09:04:57 ID:f5r6KqRA0
>>319
突っ込むしかないと思います。勝率計算して見ましたか?
恐らく五割以上は余裕でありますよ。
スタックも100bbより少ないみたいですしフロップでコール止めにする理由はなさそうです。

324名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/19(木) 09:19:39 ID:f5r6KqRA0
>>323
すいません、勘違いしてました。勝率半分ないですね。

325名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/10(木) 10:07:22 ID:DGZfaVKg0
Poker Stars $0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $3.23
Hero (SB): $2.38
BB: $2.18
UTG: $2.56
MP: $2.40
CO: $2.00

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with 6s 9d 9c 4c
1 fold, MP calls $0.02, 2 folds, Hero calls $0.01, BB checks

Flop: ($0.06) 3d Jh 2c (3 players)
Hero checks, BB checks, MP checks

Turn: ($0.06) 5h (3 players)
Hero bets $0.06, BB folds, MP raises to $0.24, Hero raises to $0.50, MP raises to $1.56, Hero raises to $2.36 all in, MP calls $0.80

River: ($4.78) Tc (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $4.78
Hero shows 6s 9d 9c 4c (a straight, Deuce to Six)
MP shows 6d 4s 5d Ad (a straight, Deuce to Six)
Hero wins $2.31
MP wins $2.31
(Rake: $0.16)

プリフロはraiseが入らなかったのでコンプリート。
ターンでガットを引いたので打ち込んだところ、raiseで返されAll in対決に。

ただ、ハートが2枚並んでいてフリーロールされている危険があり少し迷いました。反面、相手がセットなどで打っている可能性もありそこからバリューを取りたいので結局All inを選びました。

ターンはcallに留めて、リバーでリドロー不成立を見てから打つルートもあったかと思うのですがアリでしょうか?

326名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/10(木) 16:18:57 ID:SAaUjZxA0
>>325
自分ならまず参加していません。
事故の元となる非常に弱いハンドで、9がセットになったとしても
上のセットに怯えながらプレーしないといけないので。
まぁ参加したとしてレビューすると、相手はターンで2度もポットベットをしています。
これはもうナッツと判断して自分からレイズすることはしません。
コールにとどめてリバーで再考でいいのではないでしょうか。

327名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/11(金) 00:08:43 ID:TCKRRJy60
>>326は寝言か?
SBで0.01出さない理由はない。
>>324は、そのままでいいよ。$1.5にリレイズされた時点でポットコミット。
0.5にレイズする行為はオールイン上等の意思表示。
ただ、相手も46持ちならレーキだけ高くなるマイナスだということは気に留めておいた方がいい。
相手がセットのスローか下ストにの時じゃないとおいしくない。
自分の手は、今より上に伸びないので、フラッシュやボードペアを嫌うなら、0.24にコールまで。

328名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/11(金) 02:01:37 ID:s0M/1tlM0
>>326-327
早速のレビューありがとうございます。
オマハでは、現状ナッツだけどスケアカードが山ほどある場面がこのハンドも含めしばしばありますが、どのようにプレイしますか?
特に自分がリドローを持っていないと苦しいです。

329gom:2014/07/18(金) 20:34:43 ID:K9vfDPwk0
PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players


BTN: 363.1 BB
SB: 100 BB
BB: 100 BB
UTG: 98.5 BB
MP: 239.7 BB
Hero (CO): 100 BB


SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB



Pre Flop: (pot: 1.5 BB)
Hero has 8h Ah Ac 7d

fold, fold, Hero raises to 3.5 BB, BTN calls 3.5 BB, SB calls 3 BB, fold

Flop : (11.5 BB, 3 players) 6d Tc 5h

SB checks, Hero bets 8 BB, BTN calls 8 BB, fold



Turn : (27.5 BB, 2 players) Qh

Hero checks, BTN bets 18 BB, Hero calls 18 BB



River : (63.5 BB, 2 players) 9s

Hero bets 30 BB, BTN calls 30 BB



相手はアンノウンです。
ターンはチェックコールとチェックレイズどちらがよいでしょう?
また、チェックコールした場合リバーはどうしますか?

330gom:2014/07/18(金) 20:36:30 ID:K9vfDPwk0
PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players

BTN: 363.1 BB
SB: 100 BB
BB: 100 BB
UTG: 98.5 BB
MP: 239.7 BB
Hero (CO): 100 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB)
Hero has 8h Ah Ac 7d

fold, fold, Hero raises to 3.5 BB, BTN calls 3.5 BB, SB calls 3 BB, fold

Flop : (11.5 BB, 3 players) 6d Tc 5h
SB checks, Hero bets 8 BB, BTN calls 8 BB, fold

Turn : (27.5 BB, 2 players) Qh
Hero checks, BTN bets 18 BB, Hero calls 18 BB

River : (63.5 BB, 2 players) 9s
Hero bets 30 BB, BTN calls 30 BB

すいません、何故か改行が多くなっていたのでもう一度投稿します。

331名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/28(月) 21:30:41 ID:lvB0wmoE0
PLO 0.01/0.02 6max

SB ($5.15)
BB ($2.51)
UTG ($0.93)
MP ($10.73)
Hero (CO) ($2.63)
Button ($2)

Preflop: Hero is CO with Ac, 9d, Ks, Kc
1 fold, MP raises to $0.06, Hero raises to $0.20, Button raises to $0.69, 1 fold, BB calls $0.67, MP calls $0.63, Hero calls $0.49

Flop: ($2.77) Kh, 6h, 6s (4 players)
BB checks, MP checks, Hero checks, Button bets $1.31 (All-In), 1 fold, MP calls $1.31, Hero raises to $1.94 (All-In), MP calls $0.63

Turn: ($7.96) 5h (3 players, 2 all-in)

River: ($7.96) 4c (3 players, 2 all-in)

Total pot: $7.96 | Rake: $0.26

Results:
Button had 8d, 9s, 6c, 7c (straight, eight high).
MP had 6d, 9h, Jh, Qd (flush, King high).
Hero had Ac, 9d, Ks, Kc (full house, Kings over sixes).
Outcome: Hero won $7.70

相手はアンノウン
数ハンド前で何度か立て続けに3betできるハンドが入り、3betをしていて自分のイメージがライト3ベッターのイメージを相手側にもたれている可能性があります。
結果は見てのとおりものすごくラッキーなフロップでした。
教えてもらいたいのがこのハンドで3ベットできるのか、それとこのテーブルでは4ベットコールが自分以外にもいたためオッズが良くなりコールしましたが、もしヘッズになったとして相手の4ベットにコールできるでしょうか?
よろしくお願いします。

332名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/13(土) 18:26:46 ID:CXcJwFeY0
Button ($6)
SB ($7.94)
BB ($3)
UTG ($5.83)
Hero (MP) ($5.07)
CO ($7.01)

Preflop: Hero is MP with Jd, Qh, Ks, 9d
UTG raises to $0.17, Hero calls $0.17, 2 folds, SB calls $0.15, 1 fold

Flop: ($0.56) 10c, Js, 3s (3 players)
SB bets $0.40, UTG calls $0.40, Hero raises to $2.14, SB raises to $7.36, UTG calls $5.26 (All-In), Hero calls $2.76 (All-In)

Turn: ($8.39) Ad

River: ($8.39) Qs

Total pot: $16.78 | Rake: $0.65

Results:
SB had Qd, Jc, 6c, 10d (two pair, Queens and Jacks)
UTG had Ah, As, 10h, 2s (flush, Ace high)
Hero had Jd, Qh, Ks, 9d (straight, Ace high)

フロップでレイズするのは間違ってないでしょうか
改善点があればご指摘お願いします

333名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/13(土) 19:20:22 ID:wA2AA0rc0
このスレ全然動いてないんだね。
最後の>>332だけど、フロップフラッシュリーチがあるときは、コールで止めた方がいいと思うよ。
それでポットは$1.7になるので、リスクリターンのバランスが良いと思う。
自分がターンでナッツキャッチならそこでフルポットすると、セットは来るだろうし、ツーペアとフラドロはオッズ消せる。
(チェックで回って来たときだけだけど、自分が一番期待値が高いのは間違いない)
フロップレイズだと、3人のぶつかりは避けられないハンドを持ってるので、期待値がトントンかマイナスかなと思う。

334key@team-online:2014/09/13(土) 23:20:10 ID:/GY1uomY0
>>332
プリフロップで3ベットするのが自然です。ただ、コールがそこまで悪いとも思えないですが、少しだけ損かなと思います。
プリフロップでコールにとどめた場合、フロップでは必ずレイズです。実戦のプレーは全く問題ないでしょう。

335名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/14(日) 03:59:06 ID:5nVovUjM0
フラドロやセットに大きく負けてそうですが、どうして必ずレイズなんでしょうか?
コールにとどめてターンカードを見ちゃだめですか?

336key@team-online:2014/09/14(日) 06:04:20 ID:6FH1FE.g0
>>335
フラドロには勝ってますよね。こちらはJがヒットしてますから。これがヒットしてなかったら、コールは有力です。
AsKXsXみたいなハンドに対してもやや有利ですし。
このハンドで大きく負けている相手は思ったより多くないです。
JJは1通りしか組み合わせがないし、AAXXは降ろせます。
そして、セットに対しても4割弱も勝てます。KKQXssみたいな相手の方が痛いですが。

オールインされても言うほど勝率は悪くなく、それなりの勝率のハンドを、この瞬間に降ろせるのがとても大きいのです。

337名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/14(日) 15:27:12 ID:oC8D1Jwo0
>>333>>334>>336
ありがとうございます

338名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/14(火) 19:48:59 ID:7QX7QIWc0
こんにちは、レビューお願いします。
今回は、リバーでのアクションについて教えてください。

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.70 (135 bb)
Hero (BB): $2.12 (106 bb)
UTG: $4.07 (203.5 bb)
MP: $0.74 (37 bb)
CO: $1.91 (95.5 bb)
BTN: $2 (100 bb)

Preflop: Hero is BB with Ad 8s As Ac
2 folds, CO raises to $0.04, BTN calls $0.04, SB calls $0.03, Hero calls $0.02

Flop: ($0.16) 4s 7s 5s (4 players)
SB checks, Hero bets $0.11, 2 folds, SB calls $0.11

Turn: ($0.38) 9h (2 players)
SB checks, Hero bets $0.37, SB calls $0.37

River: ($1.12) 7d (2 players)
SB checks, Hero bets $1.08, SB raises to $2.16, Hero calls $0.52 and is all-in

Results: $4.32 pot ($0.14 rake)
Final Board: 4s 7s 5s 9h 7d
SB showed 8h 6s 9c 7c and won $4.18 ($2.06 net)
Hero mucked Ad 8s As Ac and lost (-$2.12 net)

ターンで4579のボードでついてきたので、ストレート完成か下フラッシュを持たれていると思ったので、
リバーでポットベットしたのですが、リバーでフルハウスが完成できるようなハンドの時は、打たないほうがいいのでしょうか?
リバーで打ったとしてコールするハンドといえばKハイフラッシュかフルハウスしかない気がするのですが、それで打たないのはバリューをとれない気もして。
回答よろしくお願いします。

339key@team-online:2014/10/14(火) 20:29:08 ID:/sHqEuZw0
>>338
プリフロップ、フロップ、ターンは良いと思います。
プリフロップで3ベットする人もいるかもですが、普通はコールでしょう。
リバーは非常に難しいシチュエーションですね。相手がどういうプレーヤーかという情報が欲しいところです。
ただ、非常に取れそうなバリューが薄いので、ポットベットは金額が大きすぎるかなという気がします。
こちらだけでなく、こちらのハンドが勝っている場合の相手にとってもスケアカードですから。
自分ならば5から6割程度のバリューベットを打って、オールインされた時にあらためて考えると思います。

340338:2014/10/14(火) 20:31:44 ID:7QX7QIWc0
>>339
ありがとうございます。
まだPLOをはじめたばっかのため、相手のハンドがまったくたまっていません。
参考にさせて頂きます。

341名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 01:50:19 ID:Fcgkf9rs0
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $1.01 (50.5 bb)
Hero (BB): $2.51 (125.5 bb)
UTG: $0.92 (46 bb)
MP: $2.01 (100.5 bb)
CO: $1.28 (64 bb)
BTN: $3.40 (170 bb)

Preflop: Hero is BB with 8h Jh Ah Ad
UTG raises to $0.04, MP folds, CO calls $0.04, BTN calls $0.04, SB folds, Hero raises to $0.21, UTG calls $0.17, CO calls $0.17, BTN calls $0.17

Flop: ($0.85) 6h Qc Qh (4 players)
Hero bets $0.82, 2 folds, BTN raises to $3.19 and is all-in, Hero calls $1.48 and is all-in

Turn: ($5.45) Ks (2 players, 2 are all-in)
River: ($5.45) Ts (2 players, 2 are all-in)

Results: $5.45 pot ($0.18 rake)
Final Board: 6h Qc Qh Ks Ts
Hero showed 8h Jh Ah Ad and lost (-$2.51 net)
UTG mucked and lost (-$0.21 net)
CO mucked and lost (-$0.21 net)
BTN showed Jc Kh 7c Qs and won $5.27 ($2.76 net)

BTNのスタッツは10ハンドでVPIP33です。
フロップでこのポットになった為、全てのスタックを入れるべきだと考えたのですが間違いですか?
チェックでまわしてターンでカードが落ちても私にとって良いカードがAしかないと思います。
さすがにフォールドするのは期待値的にマイナスだと感じました。
回答よろしくお願いします。

342名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 01:55:56 ID:Fcgkf9rs0
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD PL Omaha - Friday, October 17, 12:24:22 ET 2014
Table Lovejoy 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $1.94 USD ) - VPIP: 18, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Seat 2: Hero ( $2.03 USD ) - VPIP: 26, PFR: 12, 3B: 3, AF: 2.0, Hands: 4854
Seat 3: Player3 ( $2.38 USD ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 33, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 4: Player4 ( $2.01 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 5: Player5 ( $2.30 USD ) - VPIP: 40, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 6: Player6 ( $2.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 9, 3B: 0, AF: 1.8, Hands: 116
Hero posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Kd As 3c ]
Player4 raises [$0.07 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 calls [$0.07 USD]
Hero raises [$0.29 USD]
Player3 folds
Player4 calls [$0.23 USD]
Player1 calls [$0.23 USD]
** Dealing Flop ** [ Ks, Jc, 7h ]
Hero bets [$0.89 USD]
Player4 raises [$1.71 USD]
Player1 folds
Hero calls [$0.82 USD]
** Dealing Turn ** [ 4s ]
** Dealing River ** [ 8s ]
Hero shows [Ad, Kd As 3c ]
Player4 shows [Js, Tc Kc 9h ]
Player4 wins $2.10 USD from main pot
Player4 wins $2.10 USD from main pot

フロップでのプレイを教えてください。
とりあえず相手にターンでカードを見せたくなかった為にポットベットしたのですが、
セオリーだと、どういう考えでどう打つべきなのでしょうか?
回答をお願いします。

343名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 08:37:58 ID:k8KAa5Gw0
>>341
NFDがあっても4wayではQを持っている人がいるのはほぼ確実なのでフォールドで良いと思いますよ。
>>342
そのラインに賛成します。Kを持っていること、フラドロがないことから相手の強いレンジは削れているはずで、おっしゃる通りターンは見ても碌なことにならないので大きく打ってコミットするべきでしょう。

344名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 08:42:51 ID:ugtulOGQ0
ハンドレビュー投稿したときはageたほうがいいとおもうよ

345名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/23(木) 21:31:03 ID:OSbSlnXQ0
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD PL Omaha - Thursday, October 23, 08:09:40 ET 2014
Table Lovejoy 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $3.49 USD ) - VPIP: 50, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 2: Player2 ( $6.27 USD ) - VPIP: 14, PFR: 9, 3B: 20, AF: 4.0, Hands: 22
Seat 3: Hero ( $2.00 USD ) - VPIP: 23, PFR: 11, 3B: 3, AF: 2.3, Hands: 7284
Seat 4: Player4 ( $2.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 7, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 71
Seat 5: Player5 ( $3.94 USD ) - VPIP: 27, PFR: 27, 3B: 20, AF: 0.7, Hands: 11
Seat 6: Player6 ( $3.73 USD ) - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 50, AF: 1.0, Hands: 7
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Hero posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qs Ts 9d 9s ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.07 USD]
Player6 raises [$0.24 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Hero calls [$0.22 USD]
Player5 calls [$0.17 USD]
** Dealing Flop ** [ 8d, 8c, 8h ]
Hero checks
Player5 bets [$0.24 USD]
Player6 calls [$0.24 USD]
Hero folds
** Dealing Turn ** [ 3h ]
Player5 checks
Player6 checks
** Dealing River ** [ Td ]
Player5 checks
Player6 bets [$0.54 USD]
Player5 calls [$0.54 USD]
Player6 shows [Ah, Ad Ks Jh ]
Player6 wins $2.21 USD from main pot
Player5 doesn't show [Jc, Qd Kc Jd ]

こういうのでフロップがなかなか降りられないです。
普通であればフロップでフォールドが正解であると思うのですが、意見を頂ければと思います。

346BTL:2014/10/25(土) 13:17:01 ID:S4E5Qjhc0
プリフロップ:
BBで前に3-betあるポットからQT99ssでコール参加するのは良くないでしょう
player6はポジションによるハンドの扱い方熟知してるなら、かなりいい手で3-bet仕掛けたと考えられます。
フロップ見に行っても、イニシアチブ無し3人で1番最初に行動ですから戦えるハンドができないとほぼ勝てません。
ここはフォールドが一番良いアクションです

フロップ:
ミドルカード(T〜6)持っている確率はプレイヤーがマニアックであろうがロックであろうがほぼ同じです
8持っているプレイヤーならフォールド以外のアクションは何でもある状況となってます。
KK,AA等のハイペア持ちは「他の2人が8持ってるのか知りたい」という心理で動いてくるでしょう。大きく負けるケースは起きづらいです(一気に勝負を仕掛ける事は少ないがブラフキャッチ勝ちは狙う)
1対1じゃないので3人ともブラフはしにくい状況です。
相手の事は良く知りません

こういう状況なので続ける価値はほぼ無いでしょう。フォールドが正解です。

347345:2014/10/25(土) 19:52:22 ID:BFwiiAyI0
>>346
BTLさんレスありがとうございます。
サイトのオマハ記事にはとても感謝をしています。
やっとポジションがないときにどれだけポットを取れないか理解してきたところです。


もう一つハンドレビューをお願いしたいハンドがあります。
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD PL Omaha - Thursday, October 23, 08:25:03 ET 2014
Table Lovejoy 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $3.73 USD ) - VPIP: 11, PFR: 1, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 121
Seat 2: Player2 ( $2.02 USD ) - VPIP: 50, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 3: Player3 ( $3.95 USD ) - VPIP: 22, PFR: 7, 3B: 0, AF: 1.4, Hands: 116
Seat 4: Player4 ( $5.02 USD ) - VPIP: 14, PFR: 9, 3B: 7, AF: 3.0, Hands: 111
Seat 5: Hero ( $2.42 USD ) - VPIP: 22, PFR: 11, 3B: 3, AF: 2.3, Hands: 7621
Seat 6: Player6 ( $2.63 USD ) - VPIP: 26, PFR: 3, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 121
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad 9d 6c Ac ]
Player4 raises [$0.06 USD]
Hero calls [$0.06 USD]
Player6 calls [$0.06 USD]
Player1 folds
Player2 calls [$0.05 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 4d, Jd, Qs ]
Player2 checks
Player4 checks
Hero bets [$0.25 USD]
Player6 calls [$0.25 USD]
Player2 raises [$1.25 USD]
Player4 folds
Hero calls [$1.00 USD]
Player6 folds
** Dealing Turn ** [ Qd ]
Player2 bets [$0.71 USD]
Hero folds
Player2 wins $0.71 USD
Player2 wins $2.91 USD from main pot

ターンでペアがでてしまいました。
Aハイフラッシュですが、フロップでレイズを返されていたので、JJやQQ、QJを持っている可能性があるようにみられました。
たぶん、フロップで打った事が問題なのかなともおもいます。
どういうアクションをとるべきなのか、ご指導よろしくお願いします。

348BTL:2014/10/27(月) 07:08:50 ID:KmbrhtGc0
>>347
プリフロップ:
チップ120BB持ちでAA96dsはどこからでも3-betしていいハンドです。
コールするほうが良くなる場面は後ろがほぼ必ずレイズ/リレイズしてくると判断できる状態のときくらいです。

フロップ:
AA+NFD(ナッツフラッシュドロー)はかなり強いハンドです。ベットするのは悪くありません。
問題はPlayer2 のチェックレイズですが、

『フロップ4人でイニシアチブ持ってないものがポットベットをし、
それにコールしたものがいる状況からチェックレイズをした。』

ピュアブラフの可能性はほぼないと言えます。セミブラフか強いの持ってると思ってのチェックレイズです。
その強いと思う基準は相手によって違うので推測になりますが、

"ミドルセット以上のメイドハンド,ボトムセットorトップツーペア+ストレートドローorフラッシュドロー,ストレートドロー+フラッシュドロー"

のいずれか持ってるとした場合の勝率はAd 9d 6c Acは約40%です。
これをplayer2のチェックレイズするレンジと仮定して話を進めます。

このレンジ相手する場合で最も悪い相手が、KTとQQ持ったダイヤ2枚〜3枚です。
このハンドに出会った場合、勝率約20%です(QQだけなら勝率32%)
逆に最も勝率が良くなる相手が、KTとダイヤ2枚を持ったものなら勝率65%となります。
ワンペア+フラッシュドロー,ストレートドローなら勝率はこちらの方が上です。
(ツーペア持ってないドロー系ハンドはこちらの方が勝率が上になります)

349BTL:2014/10/27(月) 07:30:43 ID:KmbrhtGc0
>>348続き
相手のチェックレイズにオールインするかコールするかですが、もう降ろして勝つのは見込めないでしょうから
Player4を巻き込んでポット大きくなる可能性が高くなりそうなのはどちらかで選ぶ事になりますね

リバー:
この時点で約15%以上の勝率あると思うならコールが正しいです。
このポットなら何を持っていようがオールインしてきそうですし、相手知らないからKTのゼミブラフの可能性もありそうだしで
ペア系ならリバーでA出ればいいなぁというような事を思いながらコールしますかね

350名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/15(土) 14:36:44 ID:UGkB5MTk0
Poker Stars $0.02/$0.05 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $10.15
SB: $4.95
BB: $9.92
UTG: $4.26
Hero (MP): $5.07
CO: $8.71

Pre Flop: ($0.07) Hero is MP with 8s Kh Jd Tc
1 fold, Hero raises to $0.10, CO calls $0.10, BTN calls $0.10, SB calls $0.08, BB calls $0.05

Flop: ($0.50) Qh 9c 7h (5 players)
SB bets $0.40, BB folds, Hero raises to $1.68, CO folds, BTN folds, SB raises to $4.85 all in, Hero calls $3.17

Turn: ($10.20) Ah (2 players - 1 is all in)

River: ($10.20) 2s (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $10.20
SB shows 9h 5s 5d 9d (three of a kind, Nines)
Hero shows 8s Kh Jd Tc (high card Ace)
SB wins $9.80
(Rake: $0.40)

6,8,10,J,K待ちの強いラップに仕上がったので全力で突っ込みましたがありでしょうか。
相手が3bet All inしているので、「今、この瞬間に突っ込みたい手」はフラドロよりセットが有力と判断し、3枚目のハートはスケアにならないと思い突っ込んだのですが…

351名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/23(日) 19:05:44 ID:JfcnAqgg0
>>350

私はプリフロップでフォールドします。
フロップではレイズせずにコールします。

相手がセットのみでもわずかに有利でしかありませんし、ペア+FDには負けています。
そして、セット+FDやJTを持たれているとこちらが大きく不利になります。
相手がKJTのみを持っている場合などではこちらが有利になりますが
セットやペア+ドローを持たれていることが多いと思います。
ですので、このレイズはバリューにはなりません。

よってこのレイズはセミブラフになると思います。
つまり、相手がリレイズするハンドが何かではなく、レイズに対してどれだけ降りてくれるかを考えるべきです。
4wayかつ、ドローが多く見えるボードでドンクベットを打ってきているのでかなり良い手を持っていると思います。
相手がb/fのラインを取るハンドが多いと思えばレイズできますが、この状況ではブラフが+EVになるほどの
フォールドエクイティを生み出せないと思います。

352key@team-online:2014/11/24(月) 11:17:43 ID:T8FZhxyA0
>>350
PLOのハンドレビュースレ、すぐ埋もれてなかなか気づかないですね・・・
自分はプリフロップで同じように参加し、フロップはコールにとどめます。
マルチウエイに対してのSBからの先打ちなので、ブラフはないでしょう。
こちらのハンドは一見強いけど、フラドロがないので、SBからドンクベットして来るどんなハンドに対しても有利と言うことはまずないです。
しかし、ナッツアウツがたくさんあるし、ポジションもあるのでコールは自然だと思います。
もし、8、T,Jのどれかがハートなら、レイズしてもいいし、コールでもよいと思います。セットに対して、フロップ時点でも有利になりますから。

353名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/21(水) 15:19:57 ID:LxPQvcJ20
あげ

354名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/21(水) 18:48:05 ID:tBCWN4VA0
Poker Stars $0.02/$0.05 Pot Limit Omaha Hi - 6 players

BTN: $5.54
SB: $4.05
Hero (BB): $5.00
UTG: $6.83
MP: $8.40
CO: $1.90

Pre Flop: ($0.07) Hero is BB with 5d As 6h Ac
2 folds, CO raises to $0.12, BTN calls $0.12, 1 fold, Hero raises to $0.50, CO calls $0.38, BTN calls $0.38

Flop: ($1.52) 6d 6s Th (3 players)
Hero bets $0.97, CO folds, BTN raises to $1.94, Hero raises to $4.50 all in, BTN calls $2.56

Turn: ($10.52) 3d (2 players - 1 is all in)

River: ($10.52) 7d (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $10.52
BTN shows 3h Qs Tc Ts (a full house, Tens full of Sixes)
Hero shows 5d As 6h Ac (three of a kind, Sixes)
BTN wins $10.11

プリフロップはAAもっててレイズにコールが入ってる状況なのでポットレイズしました。
フロップで運よくトリップスができて、ベットしたらレイズがかえってきました。コールしたらコミットするし、こんな強いハンド降りれるわけないだろって感じでオールインしました。
オマハはほとんど始めたばかりで、全然わかってないんですけど、これってフォールド考えるところなんですか?それとも5,7,8,9とかのハンドやトリップスのキッカー勝ちを考慮してイージーオールインなのでしょうか?

355名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/21(水) 19:52:04 ID:m9zFs2ps0
>>354
フロップはポットベットする。
結果は負けて一緒。

君のプリフロの3BETレンジと相手のレンジ次第だけど、
ポジションも無くてスーテッドも無いAAは気をつけないとでかくやられるよ。
フロップでのトリップスは勿論強いけど、それにコールやレイズ出来る相手には入れさせられるだけの手になる。

3QTTなんてごみ手で来る奴からは、より多くアクションしたほうが事故は減らせるし、
ポジションを持ってプレーする機会を増やしたほうがいい。
今回のケースはアンノウン前提でどうにもならないけど。

356名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 00:16:19 ID:Sq14Vqvo0
>354

私は弱いAAでOOPから3betしません。
さらに3wayのため、
多くの場合、フロップではオールインするには弱く、
簡単に降りるには強すぎるようなSPRになってしまいます。
相手がIPで3betpotで多くミスするリークがあるなら3betしても良いと思います。

もし、3betしたなら、フロップで同じくらいか少し低い額をベットしてオールインまで行きます。
TTやT6よりも6を含むランダウン,KK6x、6789等のようなハンドを多く見ることになると思います。

357key@mobile:2015/01/23(金) 14:46:03 ID:I71RJAQA0
>>354
プレーはすべて賛成です。
ヘッズアップならコールもアリですが、三人ポットなので当然のリレイズです。
そしてかなりよいフロップ。喜んでオールインまで行きます。
PLOはこういう感じでしょうがないオールイン負けが多発するゲームなので、イチイチ気にしなくて良いです。

358名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/23(金) 19:52:23 ID:TxazUnew0
>>357
356の書き込みをしたものですが、質問があります。
プリフロップで木原さんは必ずリレイズと仰ってましたが、
このようなスーツの無いコネクトしたAAでも、リレイズしたほうがいいのでしょうか?
ポジションもなく、コールされたときのSPRでプレーし易いフロップも少ないので
リレイズせずにコールして高いSPRでセットマインした方が良いのでは無いかと思いました。
こういった考えよりも、エクイティのあるハンドをアグレッシブにプレーしたほうが良いのでしょうか?
ご意見お願いします。

359354:2015/01/23(金) 20:38:49 ID:DSdxa4to0
皆さんレビューありがとうございます。とにかくフロップオールインは当然のプレーのようですね。

358さんの木原さんに対する質問は自分も気になります。オマハのスレすぐ下がってしまうので、目にとまればいいのですが…

360key@team-online:2015/01/24(土) 05:48:38 ID:1on.VtL60
>>358,>>359
レイズにコールが入ってなければ、ポット3ベットは0.38ドルで、コールが入った時に0.78ドルのポットに4.62ドルでプレーすることになります。
しかし、コールが入っていると、0.5ドルのポットベットで、二人ともコールするので1.52ドルのポットに4.5ドルのスタックでプレーすることになります。
これは結構違いますよね。
3人ポットでは、弱いAAXXは平均で40%弱の勝率があるので、ここまでポットを大きくできるのであれば十分満足です。

361358:2015/01/24(土) 11:48:31 ID:N7itdhfI0
>>360

回答有難うございます。

PLOを覚えたての頃、弱いAAでも常に3betしていて
HMマネージャーで見たところそれがすごくマイナスになってました。
そのことから弱いAAはセットマインに回してプレーしていて
それなりに利益が出ていたのでこっちの方が良いかな、
と思うようになってました。

確かに、これだけスタックをポットに突っ込めれば
多少強いハンドと当たることになってもせおれほど問題なさそうだと思いました。
昔と比べて、フロップの判断も上手くできるようになっていると思いますので
しっかりと状況を判断してプレーできるようにしたいです。
自分のプレーを見直す良い機会になりそうです。
有難うございました。

362名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/27(火) 00:49:22 ID:WlJ807g20
Poker Stars, $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $12.03 (48.1 bb)
Hero (BB): $25.35 (101.4 bb)
UTG: $25.35 (101.4 bb)
MP: $21.26 (85 bb)
CO: $29.27 (117.1 bb)
BTN: $68.23 (272.9 bb)

Preflop: Hero is BB with 9d 7c 8s 9c
3 folds, BTN raises to $0.62, SB calls $0.52, Hero raises to $2.48, BTN raises to $8.06, 2 folds

Results: $5.58 pot
BTN mucked and won $5.58 ($3.10 net)


こういうシチュエーションは基本中の基本だとは思うのですが、まだプリフロップすら自信がないのでここで質問させてください。
BBにて9987ssでスクイズした後オリジナルレイザーが大きな4betを返してきました。
こういったシチュエーションでは25NLではほとんどAAが出てくると考えているのですが、それに対してこのハンドってどうプレイすれば良いかご教授お願いします。
エクイラボによると9987 vs AAxx は37%勝率があり、今回のポットオッズは33%なのでコールしてフロップが強く噛み合えば突っ込む形をとっても良いものでしょうか?

363key@team-online:2015/01/27(火) 02:03:06 ID:g55YulpM0
>>362
プリフロで3ベットは良くないです。789Tssなら3ベットが良いですが、これだと4ベットされたら戦えません。
BBなのでコールしてフロップを見るのが自然です。

364名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/27(火) 10:09:56 ID:WlJ807g20
362です、レビューありがとうございました。

365名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 00:17:25 ID:Yd3rp9rk0
Poker Stars $3.32+$0.18 No Limit Omaha Hi/Lo Tournament - t40/t80 Blinds + t8 - 3 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (SB): t1298 M = 9.01
BB: t193 M = 1.34
BTN: t1509 M = 10.48

Pre Flop: (t144) Hero is SB with As 2s 7c 3d
BTN raises to t1501 all in, 1 fold, BB calls t105 all in

Flop: (t434) 8s 9h 3s (2 players - 2 are all in)

Turn: (t434) Jh (2 players - 2 are all in)

River: (t434) Ts (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t434
BB shows 9s 4d Qs 2h (HI: a flush, Queen high)
BTN shows 3h Ah Qd 7h (HI: a pair of Threes)
BB wins t434

ハイパーターボの終盤で賞金配分は1位65%、2位35%
チップリがBTNからオールイン
ハンドは十分ですがSBの自分がコールするとドショートのBBがフォールドして
漁夫の利の可能性があるので微妙なところ

このゲームは最終的にショートの人が1位で自分が2位になりましたが
このハンドはコールした方が良かったのでしょうか

366名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 01:52:00 ID:yRmcm8gw0
>>365
イージーフォールドです。
さすがにBBがショートすぎます。

As2s7c3d 53.59%
99%     46.41%

相手のハンドが99%レンジでも53.59%のエクイティしかないので
明らかにこの状況では必要な勝率を満たしてと思います。

367key@team-online:2015/02/03(火) 02:51:09 ID:3wdpq2F60
>>365,>>366
これはオマハハイローですね。>>366さんはハイオンリーと勘違いされているかなと。
自分ならコールします。降りるのは強すぎるのと、ハイローはチョップが多いので、半分返ってくる可能性がかなり高く、エクイティーほど飛ばないのです。

368名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 04:46:05 ID:HJ2/u7nE0
365です

>>366,367
ありがとうございます
残り3人で2位から勝負に行って敗退するシーンが多かったので
このBTNのオールインはOops!という感じで腰が引けてしまいました

369名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/12(木) 12:01:49 ID:6mqMI6fY0
PokerStars ハンド #130188310601: トーナメント #1134225535、
$0.80+$0.08 USD オマハ ハイ/ロー ポットリミット - レベル XIV (625/1250) - 2015/02/09 18:22:20 JST [2015/02/09 4:22:20 ET]
テーブル '1134225535 3' 9-max シート #9 がボタン。

シート 1(8205 チップ)
シート 2(28796 チップ)
シート 3:(9301 チップ)
シート 4:(10092 チップ)
シート 8:(20558 チップ)
シート 9:(4548 チップ)

シート 1: SBをポスト 625
シート 2: BBをポスト 1250

*** ホールカード ***
シート 3 : 手札は [5h 4c 2s As]

シート 3: レイズ 3125 4375
シート 4: フォールド
シート 8: コール 4375
シート 9: フォールド
シート 1: フォールド
シート 2: フォールド
*** フロップ *** [Kd 3c Qd]
シート 3: チェック
シート 8: チェック
*** ターン *** [Kd 3c Qd] [Qh]
シート 3: チェック
シート 8: チェック
*** リバー *** [Kd 3c Qd Qh] [8c]
シート 3: チェック
シート 8: チェック
*** ショーダウン ***
シート 3: 見せる [5h 4c 2s As] (ハイ: クィーンのペア)
シート 8: 見せる [Ah 2c 6c 4d] (ハイ: クィーンのペア - エース+キング+シックス キッカー)
シート 8 はポットの10625を獲得。
ローハンドは成立しません。

*** サマリ ***
合計ポット 10625 | レーキ 0
ボード[Kd 3c Qd Qh 8c]
シート 1:(スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 2:(ビッグブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 3:見せた [5h 4c 2s As] 負け ハンドはハイ: クィーンのペア
シート 4:フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 8:見せた [Ah 2c 6c 4d] 獲得 (10625) ハンドはハイ: クィーンのペア
シート 9:フォールド 前に フロップ (ベットなし)


4位まで入賞のサテライト、
バブルで下手こいたハンドです


レイズ量は適正ではなかったか?そもそも参加するべきではなかったのか?

打ち返されたらオールインしか考えてなかったのか…
コールされて10000のポットにスタック5000というのは
ブラフオールインあるいはミニマムベット等々のアクションにおいて
中途半端な印象が拭えず
動けないままただ生き残っただけという最悪に近い形になってしまいました
どのようにアクションを考えれば良かったのでしょうか

370名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 01:57:10 ID:WLrJslMU0
>>369
ハイローの中でもトップクラスのハンドだからプリフロップ降りるのはない
フロップは完全にすかった以上バックドアドローと降りてくれること期待でオールインか
諦めてチェックフォールドかだけど残りチップが5000弱でポットが10000だからブラフオールインかな

コールされた時の勝率考えても30%くらいで降りてくれれば利益でるし

371名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/16(木) 01:39:35 ID:2a/zvnL20
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $36.99 (148 bb)
BB: $39.45 (157.8 bb)
UTG: $44.85 (179.4 bb)
Hero (MP): $25 (100 bb)
CO: $12.60 (50.4 bb)
BTN: $46.84 (187.4 bb)

Preflop: Hero is MP with 7c 8s 9h Jh
UTG raises to $0.85, Hero raises to $2.60, 4 folds, UTG calls $1.75

Flop: ($5.55) Js 6d 2s (2 players)
UTG checks, Hero bets $3.70, UTG calls $3.70

Turn: ($12.95) Kh (2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($12.95) 6s (2 players)
UTG checks, Hero bets $8.50, UTG folds

Results: $12.95 pot ($0.55 rake)
Final Board: Js 6d 2s Kh 6s
UTG mucked and lost (-$6.30 net)
Hero mucked 7c 8s 9h Jh and won $12.40 ($6.10 net)

UTGのスタッツ
VPIP 17 PFR 12 3bet3.8 AF3.0 (61hand)

preflop
相手はタイトですが4betが帰ってきても問題ないハンドのため3betしました。

flop
相手がc/rしてくるレンジにはかなり負けてそうですが、
チェックしてもターンで難しい状況になるカードが多いと思い
b/fするつもりでベットしました。

turn
flopコールされたので相手はJヒット・KK・QQ・FD辺りを持っていると思いました
Jがヒットしていた場合、ドローを追加で得たりツーペアになっている可能性が高いと思いました。
相手がFDだけでもターンでKをヒットしていることもあると思い
再びベットしても自分より強いハンドを降ろせそうにないと思ったためチェックしました。

river
こちらの主張できるハンドは少ないですが
JヒットやQQ等をフォールドさせれると思いブラフしました。

フロップではチェックした方が良かったですか?
また、リバーでブラフするならターンでベットした方が良かったでしょうか?

372key@team-online:2015/04/16(木) 15:05:09 ID:CjkvbvH60
>>371
プリフロップは良いでしょう。
フロップでベットは普通ですね。ただ、ベットしたらレイズはコールが自然です。
ターンはチェックが自然で良いでしょう。
リバーですが、上のレートのシャーク相手ならコールされる可能性が高そうです。
AAのフラッシュ完成を持っているのなら、ターンでほぼオールインのポットベットをするのが自然ですし、単なるAAではリバーは打たないでしょう。なので、かなり広いレンジのハンドにコールされそうです。
つまり、相手から見てこちらに想定できる強いバリューハンドがほとんどなく(ランダウンからのフラッシュ完成くらい)、かなりの可能性でブラフだと見えます。
リバーが6sではなく6hならブラフは必須に見えますし、その方がコールしづらいですが、フラッシュ完成のカードであるからこそこのボードではAJXXなどでコールしやすいのです。

しかし、相手がそこまで思考が回らない弱いプレーヤーなら、6sでもブラフは有力です。
このレートならブラフでベットするのは+EVだと思います。

373371:2015/04/18(土) 11:45:42 ID:jQp/lkSI0
遅くなりましたがレビューありがとうございます。

374名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/25(土) 10:45:12 ID:rnWhwg9Q0
PokerStars Zoom Pot-Limit Omaha, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com

Button ($2.89)
Hero (SB) ($6.05)
BB ($5.05)
UTG ($4.80)
MP ($5)
CO ($9.96)

Preflop: Hero is SB with As, 5s, Kh, 5h
4 folds, Hero raises to $0.15, BB calls $0.10

Flop: ($0.30) 10s, 6h, 5d (2 players)
Hero bets $0.20, BB calls $0.20

Turn: ($0.70) 10c (2 players)
Hero bets $0.46, BB calls $0.46

River: ($1.62) Js (2 players)
Hero bets $0.80, BB calls $0.80

Total pot: $3.22 | Rake: $0.13

Results:
Hero had As, 5s, Kh, 5h (full house, fives over tens).
BB didn't show
Outcome: Hero won $3.09

相手は15ハンドしかなくアンノウン(一応47/20/0)

PF
SBの自分までフォールドで回ってきたのでAK55dsはオープンしていいと思いレイズ

F
ボトムセットがあたりT絡みのハンドやドローへのベット

T
Tが重なりT絡みに向けてプロテクトもこめてベット

R
コールされ続けて嫌なJが落ち自分の手がマージナルなので
チェックしてポットベットくらい大きく打たれたら降りようかとも思いましたが
ハーフくらい打ってポットサイズのレイズが帰ってきたら降りようと考えました



オマハはじめたばかりの初心者です
ベット額や打っていたときの考え方でおかしいところがあったら指摘お願いします

375名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/25(土) 20:56:39 ID:Z0ktczR20
>>374

私も同じラインをとりますが、リバーはもう少し大きくベットすると思います。

376key@team-online:2015/04/25(土) 21:56:48 ID:nG3gai4c0
>>374
プレーも考え方も悪くないと思います。
自分はリバーのベットサイズも実戦のような感じの金額でもいいかなと思います。フルハウスになっていないT持ちならいくら打ってもコールしてもらえるでしょうが、QQ当たりがブラフキャッチしてくれるかもしれないのと、フルハウスを引かれていた時の損失を減らす意味合いでも、小さく打つメリットは十分にありそうです。ただ、T持ちが相手だった場合は大きく打った方が得なので、一長一短で色々ありそうなところです。

377名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/26(日) 01:50:37 ID:W2GzEuas0
>>375
>>376
レビューありがとうございます。リバーはなかなか悩ましい感じですね
マックされた後履歴を見たら相手のほうはAhTc9c8cを持っていてもう少しバリュー取れたと思っていました
実戦のときにQQXXがブラフキャッチしてくれる可能性は考えておらず参考になりました

378名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/31(日) 13:37:37 ID:O8b4EoMg0
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD PL Omaha - Saturday, May 30, 09:33:37 ET 2015
Table Lovejoy 5 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.75 USD ) - VPIP: 19, PFR: 12, 3B: 3, AF: 3.4, Hands: 283
Seat 2: Player2 ( $1.98 USD ) - VPIP: 54, PFR: 31, 3B: 10, AF: 1.0, Hands: 26
Seat 3: Player3 ( $3.12 USD ) - VPIP: 67, PFR: 50, 3B: 25, AF: 7.0, Hands: 12
Seat 4: Player4 ( $2.83 USD ) - VPIP: 36, PFR: 19, 3B: 2, AF: 1.2, Hands: 275
Seat 5: Hero ( $2.53 USD ) - VPIP: 26, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.6, Hands: 22133
Seat 6: Player6 ( $2.88 USD ) - VPIP: 38, PFR: 9, 3B: 0, AF: 2.3, Hands: 34
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7s 9s Ah 9h ]
Player4 folds
Hero raises [$0.06 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 calls [$0.05 USD]
Player3 calls [$0.04 USD]
** Dealing Flop ** [ 8h, 9d, 7d ]
Player2 checks
Player3 bets [$0.08 USD]
Hero calls [$0.08 USD]
Player2 calls [$0.08 USD]
** Dealing Turn ** [ 2h ]
Player2 checks
Player3 checks
Hero bets [$0.20 USD]
Player2 raises [$1.01 USD]
Player3 raises [$2.98 USD]
Hero folds
Player2 calls [$0.83 USD]
Player3 wins $1.14 USD
** Dealing River ** [ Ad ]
Player2 shows [3d, 3h Qh Kd ]
Player3 shows [Qd, 7c 8d 6c ]
Player2 wins $4.16 USD from main pot

相手はほぼアンノウンです。

PF
MPからレイズ。SBとBBがコール。

F
BBから小さめにドンクされ、トップセットながらストレートを疑いコール止め。
SBもコール。

T
SB、BBがチェックで回してきたので、ベット。
相手がフォールドするならよし。
コールならリバーのカード次第でチェックしようと思っていました。
大きくレイズされたので、SBがスローしていたと思いフォールド。

疑問点
ターンでのベット額が小さく、降ろしたりコールされるには不十分だったのではないか。
それとも、チェックしてリバーで相手の動きを見て判断する方がよかったのか。

また、考え方やアクションにおかしいところがあったらご指摘よろしくお願いします。

379名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/31(日) 19:28:18 ID:9fwKS0zc0
>>378

私はプリフロップでフォールドします。
パッと見よさそうなハンドですが、
このハンドをMPからプレーしても利益的だとは思えません。

フロップ
フロップはコールでもレイズしても良いと思います。
かなりフィッシュっぽい相手なので、
ツーペアやフラッシュドローでのベットも十分ありそうです。

ターン
トップセットにナッツフラッシュドローが付きました。
この時点でストレートには40%近いエクイティがあります。
そして、ストレート以外には非常に有利な状況になりました。
フロップのベットが小さく、ターンもチェックで回ったことから
相手の弱いハンドからバリューを取りたいです。
私はもう少し大きくベットし、ツーペアやフラッシュドロー、
ミドル以下のセットがコールしてくれることに期待します。
チェックレイズされ、そこにリレイズが入りました、
ほぼ確実にどちらかはストレートを持っていると言えるでしょう。
しかし、十分すぎるオッズがあるのでコールします。

380378:2015/06/01(月) 01:41:01 ID:G.8ctpkc0
>>379

プリフロップのレンジがまだ探り探りで、ためになります。
Aスーテッドと9ぐらいのペアだけですと、BUならプレイできる程度でしょうか。
まずは全体的にタイト目にしてみようと思います。

フロップレイズは確かに相手がフィッシュっぽいのでいけそうです。
次に同じようなシチュエーションになった時、試してみます。

ターンではもう少し大きく打って、バリューを取りに行くべきで、
そして、オールインにオッズコールできる状況ということですね。
自分でも詳しく見直してみます。

丁寧なレビューありがとうございました。

381key@LV:2015/06/01(月) 03:13:56 ID:U0y5FXf60
>>378
Aスートがあるので、それなりにプレーしても悪くないかと思います。
上のレートの人は大体プレーすると思いますし、自分もこのポジションからなら参加します。
ただ、このレートだとレークが大きいので降りても良いとも思います。

フロップは全く同じです。
ターンはチェックで回ってきたのでベットするのが自然ですが、打つときはバリュー目的で打つはずです。
ダイヤのフラドロ+オーバーペアという感じのハンドからバリューを取りたいと思ってのベットのはずなので、7割からポットを打ちます。
実戦のように二人にオールインされて、明らかに二人ともナッツストを持っていますが、18アウツ(フルハウス10アウツ、フラッシュ8アウツ)あるので44枚中18枚でナッツ。オッズコールというより3人ポットで40%強の勝率があってベストハンドですので、喜んでコールします。

382名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/01(月) 07:20:33 ID:C5hQNloE0
プリフロおk
フロップおk
ターンもっと大きくベット7割強
ターンレイズにはコール


ってキーさんと同じ回答だわ。

383378:2015/06/01(月) 22:56:27 ID:G.8ctpkc0
>>381,>>382

3人ポットで40%のエクイティ=ベストハンドという意味が分かっておりませんでした。
バリューベットを打って、間違いなくコールの局面でしたね。
それとレーキのことも頭から抜けていたので、このレートではもう少しタイト目に打とうと思います。

>>379さん、Keyさん、>>382さんありがとうございました。
またよろしくお願いいたします。

384名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/05(日) 17:31:59 ID:CjNRPrr.0
$2 PLOのハンドレビューをお願いします。

PokerStars Zoom Hand
Omaha Pot Limit ($0.01/$0.02)
Table 'Lovejoy' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: A ($2 in chips)
Seat 2: HERO;SB ($2.18 in chips)
Seat 3: B ($2.82 in chips)
Seat 4: C ($0.53 in chips)
Seat 5: D ($2.89 in chips)
Seat 6: E ($2.15 in chips)
HERO : posts small blind $0.01
B : posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [4s 4h Ks Ah]
C : raises $0.05 to $0.07
D : calls $0.07
E : calls $0.07
A : calls $0.07
HERO : calls $0.06
B : calls $0.05
*** FLOP *** [Th 7h 6c]
HERO : checks
B : checks
C : bets $0.41
D : folds
E : folds
A : folds
HERO : folds
B : folds
Uncalled bet ($0.41) returned to C
C collected $0.41 from pot
C : doesn't show hand

統計ソフトを使っていないので相手個々の情報は不明です。
また、このレートではUTGからのオープンレイズでもハンドレンジは比較的多様です。

*考えたこと
プリフロップでは、多人数参加でナッツになりうるハンドだったのでコールしました。

フロップでは、自分のアクション時点では後ろに1人残っています。
仮にベットしてきたCさん のみを相手する場合、彼は既にコミットしているので、レークを考慮せずに必要なオッズは 0.36
マルチウェイポットですから、相手がある程度のハンドをもっているとすると仮定します。
すべてのセットに対してオッズに合わず、完成ストレートに対しては、相手のhブロッカーが1~2枚あれば0.36を下回りますが、コールできると思います。
ゲーム中は細かい計算は出来なかったのですが、結果的にフォールドしました。

*疑問
まず、この場面で最適なアクションを教えてください。

また、ナッツフラッシュドローはセットの参加者が増えると勝率が上がることさえあり、コールのためのオッズはほぼ確実に下がるはずです。
ゆえに、もしこのフロップで自分の前にオリジナルレイザーを含めて参加者が二人以上いれば、コールあるいはオールインできますか?

次に、このような状況で常にフォールドするのであれば、プリフロップ時点で既にフォールドしなくてはならないことになりますが、AK dsは多人数相手に弱いでしょうか。

最後に、CさんからみたSPRは 1.29 です。
6人全員参加のゲームで、Cさん はバックドアフラッシュAAくらいの手を持っていたとして、フロップコミットすることは正しいでしょうか?

以上、全てに答えて頂かなくても構いませんので、気がついたところだけでも教えてくださると嬉しいです。

385key@LV:2015/07/06(月) 15:44:20 ID:gfay.n9w0
>>384
プロフロップでフォールドしましょう。

386orfevle:2015/07/16(木) 01:27:42 ID:zSvueziM0
PLOのハンドレビューをお願いします。888での出来事です。
マイクロですいません。
$0.03/$0.06 Blinds Pot Limit Omaha - ***
Table Orlando (Real Money)
Seat 9 is the button
Total number of players : 8
Seat 1: pippo1723 ( $7.89 )
Seat 2: lolraiser ( $6 )
Seat 4: FlyingDutchy ( $8.82 )
Seat 5: dntwryBhapi ( $5.91 )
Seat 6: ThePipeyG ( $6.33 )
Seat 7: UpFeaR ( $11.36 )
Seat 9: archeopterix ( $10.95 )
Seat 10: ORFEVLE ( $6.27 )
ORFEVLE posts small blind [$0.03]
pippo1723 posts big blind [$0.06]
** Dealing down cards **
Dealt to ORFEVLE [ Jc, 7d, Kc, Ks ]
lolraiser raises [$0.21]
FlyingDutchy folds
dntwryBhapi folds
ThePipeyG folds
UpFeaR calls [$0.21]
archeopterix raises [$0.60]
ORFEVLE calls [$0.57]
pippo1723 folds
lolraiser calls [$0.39]
UpFeaR calls [$0.39]
** Dealing flop ** [ 9d, Kh, 7h ]
ORFEVLE bets [$2.46]
lolraiser folds
UpFeaR calls [$2.46]
archeopterix calls [$2.46]
** Dealing turn ** [ 3h ]
ORFEVLE checks
UpFeaR checks
archeopterix checks
** Dealing river ** [ 2c ]
ORFEVLE bets [$1.60]
UpFeaR raises [$8.30]
archeopterix folds
ORFEVLE calls [$1.61]
** Summary **
UpFeaR shows [ Ah, Td, Ts, Th ]
ORFEVLE shows [ Jc, 7d, Kc, Ks ]
UpFeaR collected [ $15.45 ]

フロップで現状ナッツだったのでフラドロを潰しに行くつもりで大きくレイズしました。
コールされて相手も何かしらのセットかと思い最後までついていきました。
ご指南お願いします。相手がどんなプレーヤーかはわかりませんでした。
ターンでハートが出た瞬間フォールドすべきでしたか?フラッシュはないと踏んでおりました。

387名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/16(木) 12:13:36 ID:uf3jj3ZI0
>>386

プリフロップでボタンから3bet入っててポジションもない。
KKssはフォールド

388名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/16(木) 15:42:00 ID:.SPXbd2Q0
なるほど。プリフロで降りとくべきだったんですね。

389名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/30(木) 23:28:00 ID:ekwghaB60
Poker Stars $0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2754203
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $1.87
SB: $1.98
BB: $6.05
UTG: $2.00
Hero (MP): $2.05
CO: $2.20

Pre Flop: ($0.03) Hero is MP with Kc Jh Qh 7h
1 fold, Hero raises to $0.06, 1 fold, BTN raises to $0.21, SB calls $0.20, 1 fold, Hero calls $0.15

Flop: ($0.65) 4d Th Ah (3 players)
SB checks, Hero checks, BTN bets $0.63, SB folds, Hero folds

最近オマハを始めたばかりです。

・プリフロップ
ブロードウェイ3枚+1スーテッドなのでオープンレイズしたところ
BTNに3ベットされました。オマハは基本的に3ベットに降りないとのことなのでコール。

・フロップ
ラップ+フラッシュドローの良系になったのですが、
フラッシュがセカンドナッツドローなのが気にかかりフォールドしてしまいました。
よく考えると相手は3ベットしているのでAセットが本命で、
こういうときに相手がKハイのフラッシュドローを持っていることはあまり気にしなくてよかったのでしょうか?
今思うとポットレイズしてオールインまで持ち込むイージーなシチュエーションなのかと思ったりしました。
よければレビューお願いします。

390key@team-online:2015/07/31(金) 00:17:52 ID:dsc3N4.60
>>386
プリフロップでフォールドします。
ただ、3ベットの頻度がすごく高いようなら、AAXXがいないことを願って4ベットポットを打ち返すのはそれなりに有力です。

>>389
MP(HJ)からならそのハンドはプリフロップで単に降りた方がやや良いでしょう。レークも高いですし。
レイズした以上は3ベットにはコールします。

そして、このフロップで降りることはあり得ないです。
コールしてボードがペアにならなかったら突っ込むか、単にオールインを返すかどちらかでしょう。
このフロップで降りるならプリフロップで単に降りた方がいいし、3ベットにもフォールドした方が良いです。

391389:2015/07/31(金) 01:17:38 ID:OqoKhZ0U0
>>390
keyさんレビューありがとうございます。
そもそもプリフロップで降りたほうが良かったんですね
スターティングハンドを学びなおしておきます…
そしてやはりこのフロップで降りてはいけなかったのですね、反省します

392名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 17:04:57 ID:QYkBKbYE0
PokerStars Zoom Hand
Omaha Pot Limit ($0.02/$0.05)
Table 'Lynx' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Hero(BTN) ($6.18 in chips)
Seat 2: SB ($4.06 in chips)
Seat 3: BB ($5 in chips)
Seat 4: UTG ($11 in chips)
Seat 5: MP ($6.27 in chips)
Seat 6: CO ($7.27 in chips)
SB: posts small blind $0.02
BB: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero(BTN) [9h Qd Kc Ad]
UTG: raises $0.10 to $0.15
MP: folds
CO: folds
Hero(BTN): raises $0.37 to $0.52
SB: folds
BB: folds
UTG: calls $0.37
*** FLOP *** [Tc Jh Jc]
UTG: checks
Hero(BTN): bets $0.65
UTG: raises $0.70 to $1.35
Hero(BTN): calls $0.70
*** TURN *** [Tc Jh Jc] [7h]
UTG: checks
Hero(BTN): checks
*** RIVER *** [Tc Jh Jc 7h] [Qc]
UTG: checks
Hero(BTN): checks
*** SHOW DOWN ***
UTG: shows [5h 2h As Ts] (two pair, Jacks and Tens)
Hero(BTN): shows [9h Qd Kc Ad] (a straight, Ten to Ace)
Hero(BTN) collected $3.66 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $3.81 | Rake $0.15
Board [Tc Jh Jc 7h Qc]
Seat 1: Hero(BTN) (button) showed [9h Qd Kc Ad] and won ($3.66) with a straight, Ten to Ace
Seat 2: SB (small blind) folded before Flop
Seat 3: BB (big blind) folded before Flop
Seat 4: UTG showed [5h 2h As Ts] and lost with two pair, Jacks and Tens
Seat 5: MP folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: CO folded before Flop (didn't bet)

フロップでc-betをチェックレイズされてほぼミニマムだったのでコール
以降のラウンドは、もし強めにベットされていたらリバーでも降りてしまっていたと思います
全体的にどうプレイするとよいか教えてください

393key@team-online:2015/08/06(木) 08:46:19 ID:/bMxiqFk0
>>392
プリフロップは問題ないでしょう。
自分はこのフロップならポジションがあるのでチェックバックすることが多いです(AAXXを持っていても)。
Jはお互いが良くからんでいるカードなので。
5678dsみたいなハンドとJ持ちならほぼベットします。

ベットした場合、実戦と同じようなライン+考え方(強く打たれたら降りる)になると思います。

394名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 12:25:54 ID:i5Ayqd060
>>393
レビューありがとうございます
お互いに絡みやすいからこそチェックなんですね
ウェットなボードほど外した相手を下ろしやすいのかと思ってc-betをうってしまっていました。
ポジションを活かしたプレイができるようにしたいと思います

一方で、5678dsでのベットは何故するのでしょうか
フラドロがついても勝負しにくいように見えるのですが....

395名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 12:40:27 ID:CagO3CrM0
全く絡まないからこそだよ 相手に降りてもらわないとポットが取れないからね

396key@team-online:2015/08/07(金) 12:42:12 ID:oaijQs6k0
>>394
全く絡んでない方が、相手に降りてもらった時の期待値が高いです。
レイズされても迷わず降りれますし。

397名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 13:38:07 ID:keZcGKug0
>>395,396
全く絡んでいないときと、がっつり絡んだときで二極化してベットするんですね
基本なのかもしれませんが、知らなかったのでとても参考になりました

398key@team-online:2015/08/07(金) 13:39:58 ID:oaijQs6k0
>>397
いや、そういうわけではないです。特にPLOは。
ただ、このボードだと5678dsとかで滑っているほうが打ちやすいと言うだけです。

399名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 14:07:53 ID:keZcGKug0
>>398
一意的にまとめてすみませんでした
木原さんが状況をどのくらいのパターンにわけて理解しているのか気になります

400key@team-online:2015/08/07(金) 14:09:48 ID:oaijQs6k0
>>399
パターンには一切分けてないです。
むしろ、そういう思考から脱却しないと強くなれないと思います。

401名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 14:38:41 ID:qiR5OBbw0
>>400
有限の組み合わせしかないのに、何十万ハンドもこなしているプロがパターン化しないというのは面白いですね
0.05レートの自分が言うのも虚しいですが、常に代わり続ける最新の戦略に適応するためなんですかね
思考停止しては強くなれないのはその通りだと思います
お忙しいのに何度もレスをくれてありがとうございました

402名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 07:17:26 ID:0mBJ0uCU0
Poker Stars $0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2760736
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $7.44
SB: $2.56
Hero (BB): $2.02
UTG: $6.17
MP: $2.09
CO: $1.84

Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with 8c Ah 5h Ac
2 folds, CO raises to $0.07, 2 folds, Hero raises to $0.22, CO calls $0.15

Flop: ($0.45) 6h 4d Jh (2 players)
Hero bets $0.33, CO raises to $1.43, Hero raises to $1.80 all in, CO calls $0.19 all in

Turn: ($3.69) 7d (2 players - 2 are all in)

River: ($3.69) Ks (2 players - 2 are all in)

・プリフロップ
AAdsで3ベット

AAは3ベットすべきか、必要以上にポットを大きくしないようにコールするかで悩んでいますが
プリフロップでは65%の勝率があるハンドでポットを大きくしないのはもったいない気がし
3ベットするようにしています
ただトップセットにならないと扱いが難しいというのもあり、まだよく分かっていません

・フロップ
トップセットにはなりませんでしたが、ナッツフラドロ+ガットショットドローがついたので
これはオールインまでいけるハンドだと思い、コンティニュエーションベットをし
相手のレイズにもオールインで返しました
現状ではセットなどに負けている可能性もありますが
相手が13ストレートドロー+フラッシュドローやワンペア+ストレートドローなどで突っ込んできている可能性もあり
総合するとこちらがフェイバリットなのではないかと思いこのようにしました
多分ガットショットドローが無くても突っ込んでいたと思いますが、ここでのアクションは正しかったのでしょうか?

403key@team-online:2015/08/09(日) 12:07:28 ID:JNtinS9M0
>>402
プリフロップは当然3ベットします。
フロップも全く迷う余地がなくオールインします。
このフロップなら300bb以上あっても余裕で突っ込めます。

基本的には、PLOは100bb×10回くらいオールイン負けしてもしょうがないという覚悟で打たないと勝てないです。途中途中の思考から、オールイン負けしたくないと思いすぎているのが感じました。

404名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 20:06:03 ID:0mBJ0uCU0
>>403
keyさんレビューありがとうございます
実戦のラインで問題は無かったようですね

「オールイン負けしたくない思考が見える」という指摘を受けたのですが
自分的にはそのような意識は全く無かったので少し驚きました
PLOは分散が激しいと聞いているので、一応バンクロールに影響のないレートからスタートしています
「AAで必要以上にポットを膨らませたくない」という記述などからでしょうか?
まだ始めたばかりでどのあたりで突っ込んでいいのかというラインがまだはっきりせず
臆病になっている面はあるかもしれません

しかし負けるときは1000bbぐらい余裕で負けるということですね
それはしっかりと認識してもう少し気楽に打ってみたいと思います

405名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/10(月) 16:41:32 ID:0JcD9YEA0
Poker Stars $0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Hi - 6 players -

Hero (BTN): $2.04
SB: $2.65
BB: $6.90
UTG: $0.80
MP: $2.77
CO: $3.14

Pre Flop: ($0.03) Hero is BTN with Qd Js Th Kd
3 folds, Hero raises to $0.07, SB calls $0.06, BB calls $0.05

Flop: ($0.21) 6c Qs Ac (3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

Turn: ($0.21) Jh (3 players)
SB bets $0.12, BB raises to $0.56, Hero calls $0.56, SB calls $0.44

River: ($1.89) As (3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

Final Pot: $1.89
Hero shows Qd Js Th Kd (a straight, Ten to Ace)
SB shows Td Ad 8c Kh (a straight, Ten to Ace)
BB shows 9h Tc Kc 9d (a straight, Ten to Ace)
SB wins $0.61
BB wins $0.61
Hero wins $0.61
(Rake: $0.06)

フロップは迷いましたが、ドローしたほうがプレイしやすいと思ったのでチェック
ターンにナッツが出来ましたが、ストレート完成+ドローを持っている人が怖かったのでコールしました

後から考えてみると、自分もフルハウスドローがあり、ターンでオールインすべきだったような気がします

また、仮にこの時のSBのように逆転不可能なナッツを持っているときはどのようにターンをプレイしますか?

406key@team-online:2015/08/11(火) 12:32:51 ID:7cu70vAE0
>>405
おっしゃる通り、ターンでオールインしたほうが良かったです。
BBに上のハンドを持たれていてしびれますが、しかたないです。

SBの立場なら、ベットはOKで、レイズされたらコール止まり、HEROに3ベットオールインされたらフォールドする感じでしょう。

407名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/12(水) 00:25:06 ID:ICOI8Xgg0
>>406
レビューありがとうございます

プレイの仕方参考になります
3ベットオールインされてナッツをフォールドする決断は難しいです

あと、動画でよく聞いていたのですが、しびれますねぇってやっぱり面白い表現ですね(笑)
英語だとIt's stunning とか言うんでしょうか

408名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 23:28:04 ID:2vtm/ax.0
PokerStars Zoom ハンド #139493214180: オマハ ポットリミット ($0.10/$0.25) - 2015/08/17 20:27:39 JST [2015/08/17 7:27:39 ET]
テーブル '' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1($100.12 チップ)
シート 2:($24.29 チップ)
シート 3:3($57.96 チップ)
シート 4:($18.98 チップ)
シート 5:($41.26 チップ)
シート 6:($36.77 チップ)
: SBをポスト $0.10
: BBをポスト $0.25
*** ホールカード ***
: 手札は [Kh 4c Ac Ah]
フォールド
: レイズ $0.50 $0.75
: レイズ $1.85 $2.60
: コール $2.60
: フォールド
フォールド
rozetyogier: レイズ $8.15 $10.75
レイズ $24.45 $35.20
: フォールド
: コール $24.45
*** フロップ *** [9s Td 3d]
: ベット $2
: コール $1.57 (オールイン)
コールされなかったベット ($0.43) はrozetyogierに戻されました。
*** ターン *** [9s Td 3d] [Js]
*** リバー *** [9s Td 3d Js] [5h]
*** ショーダウン ***
: 見せる [4d 7h 8c 6d] (セブン~ジャックのストレート)
: 見せる [Kh 4c Ac Ah] (エースのペア)
はポットの$74.49を獲得。

AAはプリフロでオールインまで行けるハンドだと思ったんですが、コールに留めるべきでしょうか。
やはりボードを見てから慎重にプレイして負けてる部分が多ければAA・KKでも降りる方向で打つのが正しいんでしょうか?

409key@team-online:2015/08/18(火) 03:18:36 ID:t9WMU.d60
>>408
質問している意味がわかりません。
負けたのは結果論で、当然オールイン行くべきです。

410名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/21(金) 03:28:05 ID:DPN9UcpE0
PLOを勉強し始めたんですがPLOでのポットコミットの基準はホールデムの時と変わらないんですか?
オーバーベットのオールインができないので関係ないんじゃないかなぁと思ったんですが。

411名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/21(金) 03:41:45 ID:TD0m.VVw0
>>410
ここはオマハのハンドレビュースレなので、オマハの総合スレでどうぞ。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1311246188/l50

412名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/21(金) 04:35:58 ID:yl0xtKCE0
あっ >>408-409を見ての質問ですか。失礼しました。

4138718:2015/08/29(土) 04:55:25 ID:LCwt89ig0
www.weaktight.com/h/55e0b84fd390432a188b464c
お願いします。
オポネントについては、5PLZoomで、HUD表示せず(できず)アンノウンとしてやっています。

プリフロップはUTGでもこの程度ランクのssでボトムギャップならオープンしています。
3567ss位までオープンしてます。

フロップでは セカンドペア+ナッツOESD+Jハイフラッシュドロー ができ、バリューベットしました。
コールレンジにあるであろうメイドハンドAK,KK,KQに対して大してアドバンテージでもないので、バリューベットと呼べるかどうかわかりません。
レンジのバランスを取る意味でこのハンドはチェックレイズに回してもいいのかなと後から思っていますが、その点はどうでしょうか。
(マイクロZoomでバランスを取る必要がないかもしれませんが、将来ステークスが上がった時のことも見据えて議論したいです)

コールされて、ブランクが落ちたので、実践ではセミブラフでポットサイズのベットを打ちました。ナッツフラッシュドローのみや、Kのワンペアを降ろせるかも、というのと、コールされてもストレート、フラッシュのアウツがあると思いました。
フロップをコールにとどめているあたり、相手のレンジにはドローが多そうなので、継続して大きくベットすることでFEを高めたい狙いです。

リバーではすべてのドローがミスしました。
結構リバーは悩みました。相手がドローであれば滑っていて、Kのワンペア以上には負けています。7は相手にツーペアを作らせたかもしれません。
この手のシーンでは、自分がそこそこの強いメイドハンドを持ってあれば、滑ったブラフのベットをキャッチ/レイズするシーンだな、と思いました。
なので、自分はKQは大抵チェックコールします。
ベットするのは滑ったドローとセットくらいです。
なので、ベットしてもコールされることが多そうだなと思いチェックしました。
滑ったドロー、Kのワンペアは降ろせるかもしれませんが、ツーペア程度はできていることもまあまあありそうで、ベットできませんでした。
実際はQのペアがKのペアに負けました。

このリバーではQをブラフに変えて60%程度のベットをするのは利益的/合理的でしょうか?
ベットされたらコールできますか? ブラフに変えてレイズしますか?
HUDが無いとなんとも言えない状況ではあるのですが、簡単にポットを諦めたい状況ではなかったので、レビューよろしくお願いします。

414名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 05:09:13 ID:LCwt89ig0
www.weaktight.com/h/55e0bd35d3904352478b45fc
もう1ハンドお願いします。
同じく、オポネントについては、5PLZoomで、HUD表示せず(できず)アンノウンとしてやっています。

プリフロップ、フロップについては特に普通な気がします。
ターンでは9がペアになり、KKのオーバー2ペアになった状況で、
1.Qのツーペアからバリューを取る
2.ダイヤのフラッシュドローからプロテクトする
3.TJのストレートドローからプロテクトする
という目的で、9を持っている時と同程度の75%のベットをしました。
十分なバリューとFEが取れそうなサイズだと思っています。

ターンでコールされて、リバーは結構な額を打たれました。
ターンのドンクをジャストコールしてベットというのは相当強いアクションだと感じ、フォールドしました。
後から見るとRiver Agg%=55(15)だったので、HUDを見ていればコールしていたのかもしれませんが、どうでしょうか。

疑問としてはターンのベットは意味のあるものなのか、リバーチェックフォールドはターンで打ったのに弱すぎるアクションではないか、という点です。
よろしくお願いします。

415名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 05:22:22 ID:LCwt89ig0
>>414の最後から2行目
ベットされたらコールできますか? ブラフに変えてレイズしますか?

実践ではチェックしましたが、チェックにベットされたらコールできますか? ブラフに変えてレイズしますか?
という質問です。よろしくお願いします。

416名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 12:27:23 ID:vUKrSkDU0
>>413

プリフロップ:私もオープンします。
フロップ:私はチェックしてフリーカードをもらいます。
3wayで相手がレイズするようなハンドも相手のレンジに多く含まれており
それらに対してエクイティがあるとは思いません。

ターン以降のプレーについては、ターンでポットベットしたなら
リバーではもう少し大きくベットするのが自然だと思います。
ブラフをする、しないの判断についてはスタッツで判断するしかないと思いますが
相手がタイトであれば、TJやFDのみ等のQヒットで勝っているハンドを持っている可能性は低いです。
しかし、Q,K+NFDやKQ等をフォールドさせれるかもしれません。
相手がフィッシュであればJTのみやボトムペア+下FDを持ちえますので
ショーダウンで勝っている可能性があります。

相手がアンノウンであれば5PLOのプレーヤーの平均を考え
それを相手のスタッツとして合理的かどうかを考えればよいと思います。

>>414
プリフロップ:私もコールします
フロップ:私はチェックフォールドします。

417名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/31(月) 22:34:56 ID:ool/E5P60
>>416
ありがとうございます
1つ目はフロップのチェックもリバーは打った方がいいのも納得しました。
2つ目はターンで見たくないカードがあまりも多くドライペアでは難しい判断が多くなりそうですね。

418名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/03(木) 15:21:27 ID:..Q1bVkc0
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2774429
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $25.00
Hero (SB): $47.05
BB: $32.64
UTG: $48.83
MP: $46.42
CO: $148.56

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with 6s 9s Jc 8c
UTG raises to $0.85, 3 folds, Hero raises to $2.80, BB calls $2.55, UTG calls $1.95

Flop: ($8.40) Ks 8d 2c (3 players)
Hero bets $4.02, BB folds, UTG calls $4.02

Turn: ($16.44) 6h (2 players)
Hero checks, UTG bets $8.20, Hero folds

プリフロップはドミネートされてるようなハンドなので3betしましたが、どっちみちSPRは高いので微妙だったでしょうか?
フロップはかなりドライでKヒット以外は降りるかなと思って打ちました。
自分が何かいいドローを引くことも期待しました。
相手はランナードロー系もフロートするでしょうか?

ターンはツーペアを引いて、相手がKKでスローされてるなら嫌だなあと思いました。
ツーペアのみでそれ以上の発展が無く、よくわからなくなったのでチェック。
相手が打ってきました。
ただのKヒットならフリーカード貰いにチェックするんじゃないかなと思ってるうちに時間切れで降りてしまいました。

相手はVPIP/PFRが25/18でした。ほとんどアンノウンです。

全体的にどうすればよかったでしょうか?
自分がAAだった時のプレーの仕方も教えて下さい。

419名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/03(木) 19:27:46 ID:ipTfIU3E0
>>418
プリフロでフォールド

AAだったら全突っ込み。

420名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/03(木) 20:26:18 ID:bLi2uXLQ0
>>418
プリフロでフォールド。

アンノウン相手にポジション良いならまだしもSBから戦うのは無謀。
AA持ってても同じラインでターンまできたならチェックフォールドでいいんじゃない?
逆に自分が相手の立場になって、何を持ってたらフロップのベットにコールして
ターンのチェックにベットできるか考えてみたらどう?

ドローのないレインボーボードでオリジナルのベットにコールって
そのレートなら大体セットが出てくるんじゃないかな。

421418:2015/09/03(木) 21:44:21 ID:..Q1bVkc0
ありがとうございます。
いいフロップが多かったのでルースになってました。
フォールドします。

DSのミドルカード以下のパーフェクトランダウンはどうしたら良いですか?
データが溜まるまでディープなら強いAAxxだけで3betする方針にしようかなと思ってます。

422key@team-online:2015/09/04(金) 00:41:47 ID:r7GxxP.w0
>>418
689Jdsは一見強そうに見えますが、6とJがかぶっていて無駄になるので、見た目ほど強くないです。
なので、みなさんがおっしゃるように、UTGに対してはフォールドが普通です。
689Tdsとか789Jdsなら逆に3ベットするのが良いです。パーフェクトでなくても、ワンギャップまでのランダウンは非常に強いので。

自分はターンはチェックしたならベットに対してオールインしてしまいます。SPRが十分小さいですし、勝っている可能性はそれなりにあると思います。
689Jだと2ペアしかないですが、689Tならガットショットのおまけがあるので、突っ込んで負けていた時に確実なアウツもありますから、やっぱり結構ハンドの価値が違ってきます。

423418:2015/09/04(金) 01:21:30 ID:0g5nIvYU0
>>422
ありがとうございます。
勉強になります。

424名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 02:29:57 ID:MtFGl1lc0
プリフロップでBBでマルチウェイになった時どんなハンドで参加すればいいのか教えて下さい。
オリジナルレイザーとコールドコーラーのレンジにも寄るでしょうが、
調べた限り自分含めて3人でも4人でも大抵のハンドでプリフロップのオッズ自体は合ってしまいます。

現状はひどすぎるハンドは捨ててますが、Asハンドや3つくらいコネクトしててスーテッドハンドなら参加してしまっています。
マルチウェイではナッツになるようなハンドで参加すべきというのはわかっているのですが、
フロップ見るのに2bb払えば10bbくらいのポットに参加できると思うとルースに参加してしまっています。

例えば今日はUTGが2bbオープンしてCO,BUがコールして自分はBBでQdJ5d3でコールしました。フォールドでしょうか?
25PLOなのでレーキが高いのでフォールド多めで良いような気がしています。

425名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 03:25:16 ID:SsrHvJTc0
>>424
みんなが真似してハンドレビュースレじゃなくなってくるので、オマハの総合スレでどうぞ。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1311246188/l50

426名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/17(木) 14:36:47 ID:vZ5d1.b20
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $49.70
SB: $24.75
Hero (BB): $28.46
UTG: $22.07
MP: $25.00
CO: $11.85

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 6h Qh 6s 5s
1 fold, MP raises to $0.85, 3 folds, Hero calls $0.60

Flop: ($1.80) 6d Kh Qs (2 players)
Hero checks, MP bets $1.46, Hero calls $1.46

Turn: ($4.72) 4s (2 players)
Hero checks, MP bets $3.07, Hero calls $3.07

River: ($10.86) Tc (2 players)
Hero checks, MP bets $8.84, Hero folds

相手は26ハンド 23/14

プリフロップは3.5bbオープンだったけどなんとなく綺麗なハンドだしコールした。

フロップはレインボーで6のセットを引いた。
Qを潰していているが相手のレンジにKKのセットやストレートドローはいっぱいありそう。
レインボーなので見たくないハンドが少ないから気軽にコールした。

ターンでフラッシュドローがついた。
更に見たくないカードが減ったのでまたコールした。
ここでレイズしても良かったかなと思ってます。

リバーはトリプルバレルに負けてると思っておりました。

プリフロフォールドでしょうか?
どこかでレイズ、もしくはリバーもキャッチすべきだったでしょうか?

427名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/17(木) 19:39:42 ID:LYwWv99U0
>>426
プリフロフォールド
フロップでぶち込む。

428名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/18(金) 20:21:15 ID:USF37PrU0
マージナルハンドではあるけれども
dsハンドでクローズドアクションのBBでのディフェンスは妥当。

自分はフロップはチェックコールでターンにフラドロもついたのでここでチェックレイズ
かもう一回チェックコールも悪くないかな。
このリバーはまともな相手なら自分もフォールドですね。まともじゃない相手にはターンチェックレイズしますけども。

429名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/19(土) 17:35:47 ID:eQrGEkPw0
プリフロップでの判断:
このハンドでブラインドからコールする=弱いフラッシュやセットの使い道を理解してるということになる
色々な攻めパターンも考えておく必要があり、それができてないなら降りたほうがよい
3-betは66が役に立たないのでコールかフォールドかの2択となる

(1) フロップチェック/コールを選択
セカンドバレル多用する人ならターンチェックレイズは有効
フロップなんでもCBする者でターン正直と判断してるならターンでベットも視野に入る

(2) フロップでベット選択した場合
これも有力。する場合は額は2/3以上。コールされた場合、
ポジションベット多いと判断してるならチェックレイズ狙いでベットもチェックも一局
相手にレイズされることは少ないと判断できる状況で選択すべし。された場合は難しい局面となる。

(3) フロップ チェックレイズを選択した場合
一般的な相手に対しては疑問手。勝負してくれる相手はメイドハンドはQQ以上
ドローはストレート&ペアなど条件が良いものしか来てくれない

リバー判断:
2回コールで対応してしまったので、できてしまったケースも十分ある(例:AJ**を持っていてフロップ/ターンは打ち返されたら降りるつもりでいたらリバーで完成してしまった)
コールかフォールドするかは相手がプレイしてきたハンドとリバーアクションから照らし合わせてになる
個人的な感覚で語ると相手は本当に持ってるか持ってないかのどちらかなのでセットがもったいなく思える
だからその前にターンでこちらから動いた方が良い

430名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/22(火) 19:11:17 ID:yu4Zwxdk0
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players

BTN: $15.79
SB: $34.68
BB: $87.47
Hero (UTG): $35.07
MP: $21.19
CO: $64.46

Pre Flop: ($0.35) Hero is UTG with Kh Ac 8c Ks
Hero raises to $0.85, 1 fold, CO calls $0.85, 3 folds

Flop: ($2.05) Tc 3c 5s (2 players)
Hero bets $1.47, CO calls $1.47

Turn: ($4.99) 2s (2 players)
Hero checks, CO bets $4.78, Hero calls $4.78

River: ($14.55) 9h (2 players)
Hero checks, CO bets $7.50, Hero folds

相手は37/20 36ハンド

プリフロップ KKとAsなのでオープン

フロップ
この時点でどうしたらいいのかよくわからない。
アーリーでは10%ほどでオープンしているがあまり利益が出ていないです。
オーバーペアとドミネートしてるかもしれないフラドロでバリューベットした。

ターン
3betしなかった低いランダウンにはストレートを引かれた。
CBを打ち続けてもいいと思ったが、自分はストレートは持っていないレンジなので、レイズされると辛い。
よくわからないからチェックした。
ポットを打たれてかなり困ったが、降りてられないボードだと思ったのでコールした。

リバー
ラグなのかどうかよくわからなかったが、リスペクトしてフォールドした。

どう考えてプレーすればよかったですか?
フロップチェックレイズでポットを大きくして、負けていたとしてもナッツフラドロとKのセットドローで分かりやすくすればよかったかなと思ってます。

431名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/22(火) 21:03:42 ID:TFv2F/Zw0
>>430

私はターンでもベットします。
低いランダウンは少し怖いですがそれよりも相手のレンジにペア+ドローのようなハンドが多いと思います。
レイズされたら辛いとおっしゃってますが、それを気にするほどレイズされることは無いと思います。

432key@team-online:2015/09/22(火) 23:43:34 ID:z8uZoA0w0
>>426
プリフロップでフォールドです。

>>430
これは難しいですね。フロップまではもちろん問題ないです。
ターン以降は相手のデータが欲しいところです。
このレートを打っているならHUDは当然使っているのでしょうから、そのデータもみたいです。

基本的には、プリフロップがルースな相手に対してはターンはチェックコール、タイトな相手にはターンでベットするのが自然です。

433名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/22(火) 23:56:22 ID:JiicAcxw0
>>432
横からすみませんが、>>430さんに対するレビューでなぜターンでタイトな相手にはベットでルースな相手にはチェックコールするのか教えてもらってもいいでしょうか?
ちなみに自分は相手がルースでもタイトでもターンはチェックコールしてしまいます。あまりバリューはなさそうですし、相手の下のランダウンに対して不利で、こちらにTTや下のランダウンなどの強いレンジが少なく、フラッシュドローやオーバーペアが多くなりそうだからです。

434key@team-online:2015/09/23(水) 00:03:30 ID:ooB8QyRI0
>>433
相手がタイトなら46XXを含むレンジや、T2XXを含むレンジが薄く、逆にQQXXssとかJJXXss、TJQKからの3枚+ssのようなハンドから大きなバリューが見込めます。もちろんAQT4のようなハンドはあり得ますが、トータルでは勝っている可能性が高そうです。
相手がルースなら、下で2ペアができたり、46でナッツストを引いてたりする可能性が高くなります。フロップで35とコネクトしている部分でストレートが完成する2というカードが落ちた状況なので。
ただ、ルース相手にもベットは有力です。2ペアはコール止まりされるでしょうから、それはチェックコールしても同じリスクですから。

435名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/23(水) 00:24:47 ID:v76d0/D.0
>>434
非常に分かりやすい解説ありがとうございます。
バリューは薄いと思ったのですが、意外とバリューがある状況なのですね。

436名無しさん@ポーカー大好き:2015/12/02(水) 12:27:54 ID:AJT2re5M0
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD PL Omaha - Sunday, November 29, 12:50:08 ET 2015
Table Lynx 6 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $14.44 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 3, AF: 2.6, Hands: 668
Seat 2: Player2 ( $8.57 USD ) - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2.1, Hands: 1296
Seat 3: Player3 ( $9.30 USD ) - VPIP: 41, PFR: 20, 3B: 4, AF: 2.5, Hands: 138
Seat 4: Hero ( $5.76 USD ) - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 4, AF: 3.8, Hands: 208294
Seat 5: Player5 ( $8.52 USD ) - VPIP: 32, PFR: 21, 3B: 2, AF: 1.6, Hands: 564
Seat 6: Player6 ( $2.29 USD ) - VPIP: 37, PFR: 0, 3B: 0, AF: 5.0, Hands: 38
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7d Jc 9s Tc ]
Hero raises [$0.17 USD]
Player5 calls [$0.17 USD]
Player6 folds
Player1 calls [$0.17 USD]
Player2 folds
Player3 calls [$0.12 USD]
** Dealing Flop ** [ 8c, Qd, 3c ]
Player3 checks
Hero checks
Player5 bets [$0.46 USD]
Player1 raises [$1.60 USD]
Player3 folds
Hero raises [$5.59 USD]
Player5 raises [$7.89 USD]
Player1 calls [$6.75 USD]
** Dealing Turn ** [ 7s ]
** Dealing River ** [ Th ]
Player5 shows [Ac, 6h Jh Kc ]
Player1 shows [3s, 6c Qh Qc ]
Player1 wins $5.30 USD from main pot
Hero shows [7d, Jc 9s Tc ]
Hero wins $16.79 USD from main pot

初投稿です。ご意見お願いします。トラッキングソフトではこのプレイは-evと出ました。
フロップはxcのほうがいいでしょうか?自分より強いフラドロにフォールドエクイエティを取りたかったので
フロップでスタックオフしました。

437key@team-online:2015/12/02(水) 12:54:46 ID:JVZmTPVw0
>>436
プリフロップはよいでしょう。
フロップは自分はベットしますが、チェックも悪くないと思います。
実践のようにチェックしたのなら、ベットレイズが入って回ってきたらフォールドするのがよいです。
Aハイフラドロがいるだけでエクイティーが本当に薄いハンドになってしまいます。
相手が一人なら上のフラドロがいたらあきらめるというのは有力ですが、4人ポットなので。

438名無しさん@ポーカー大好き:2015/12/02(水) 13:12:22 ID:AJT2re5M0
木原さん、レビューありがとうございます。
CBを打った場合、ボタンからのレイズにはどう対応しますか?

439key@team-online:2015/12/02(水) 13:20:02 ID:JVZmTPVw0
>>438
ヘッズなのか4人ポットなのか、コールが入ってからのレイズなのか、また金額はいくらなのか。ボタンはどういうプレーヤーなのかという人読み以外にも、あまりに色々要素がありすぎます。

440名無しさん@ポーカー大好き:2015/12/03(木) 12:01:57 ID:5DMJzY2Q0
>>439
返信ありがとうございます。
振り返ってみると自分でもこのハンドはオーバープレイだなと思いました

441名無しさん@ポーカー大好き:2015/12/10(木) 00:06:03 ID:BlVeS1bo0
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD PL Omaha - Wednesday, December 09, 05:16:01 ET 2015
Table Eulalia 4 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $30.14 USD ) - VPIP: 30, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 27
Seat 2: Player2 ( $21.94 USD ) - VPIP: 61, PFR: 32, 3B: 9, AF: 0.8, Hands: 28
Seat 3: Player3 ( $13.19 USD ) - VPIP: 31, PFR: 18, 3B: 3, AF: 2.1, Hands: 128
Seat 4: Hero ( $10.26 USD ) - VPIP: 27, PFR: 15, 3B: 3, AF: 2.6, Hands: 18973
Seat 5: Player5 ( $10.00 USD ) - VPIP: 14, PFR: 9, 3B: 0, AF: 5.0, Hands: 106
Seat 6: Player6 ( $14.90 USD ) - VPIP: 40, PFR: 21, 3B: 3, AF: 0.7, Hands: 107
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 3h Ah Js Qs ]
Hero raises [$0.30 USD]
Player5 calls [$0.30 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$1.25 USD]
Player3 folds
Hero calls [$1.00 USD]
Player5 raises [$5.00 USD]
Player2 raises [$16.00 USD]
Hero calls [$8.96 USD]
Player5 calls [$4.70 USD]
Player2 wins $7.04 USD
** Dealing Flop ** [ 9h, Ad, Tc ]
** Dealing Turn ** [ Ts ]
** Dealing River ** [ 2s ]
Player2 shows [Kc, Kh Qh 2c ]
Hero shows [3h, Ah Js Qs ]
Hero wins $0.50 USD from main pot
Player5 shows [4c, As 7s Ac ]
Player5 wins $28.82 USD from main pot

オールインにコールしていいのかどうかご教示ください。

442名無しさん@ポーカー大好き:2015/12/10(木) 04:11:51 ID:8cgOoZF20
まずは、プレイヤー2のスクイーズ、AIをみてどんなハンドを持ってそうと考えたかが大事です。それがないと判断できないですよね。

443key@team-online:2015/12/10(木) 10:16:11 ID:FvAWw8660
>>441
必要勝率29%。
3ベットにコールまでは必須ですが、オールインに対してはダブルスートなのでクライングコールだと思います。ただ、レークを考えて降りてもそんなに悪くないとも思います。

444441:2015/12/10(木) 19:50:49 ID:BlVeS1bo0
回答ありがとうございます。
1つ確認させてください。
Player5がもっとルースなプレイヤーだった場合は今回のケースより
コールした方がいい度合いが高くなりますか?

445名無しさん@ポーカー大好き:2015/12/16(水) 17:44:06 ID:tzeYNTNI0
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD PL Omaha - Monday, December 14, 11:07:11 ET 2015
Table Eulalia (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.32 USD ) - VPIP: 17, PFR: 9, 3B: 3, AF: 1.6, Hands: 623
Seat 2: Player2 ( $9.70 USD ) - VPIP: 56, PFR: 22, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 3: Player3 ( $10.59 USD ) - VPIP: 100, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 4: Player4 ( $21.94 USD ) - VPIP: 27, PFR: 21, 3B: 7, AF: 3.9, Hands: 405
Seat 5: Hero ( $20.85 USD ) - VPIP: 22, PFR: 16, 3B: 4, AF: 2.2, Hands: 100855
Seat 6: Player6 ( $3.86 USD ) - VPIP: 42, PFR: 24, 3B: 6, AF: 3.8, Hands: 123
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Js Kd Ad 8s ]
Player4 folds
Hero raises [$0.35 USD]
Player6 folds
Player1 calls [$0.35 USD]
Player2 calls [$0.30 USD]
Player3 calls [$0.25 USD]
** Dealing Flop ** [ 4d, 2c, Ks ]
Player2 checks
Player3 bets [$1.00 USD]
Hero calls [$1.00 USD]
Player1 folds
Player2 folds
** Dealing Turn ** [ 8c ]
Player3 bets [$2.50 USD]
Hero calls [$2.50 USD]
** Dealing River ** [ Ts ]
Player3 bets [$6.74 USD]
Hero calls [$6.74 USD]
Player3 shows [ ]
Hero shows [Js, Kd Ad 8s ]
Player3 wins $20.95 USD from main pot

フロップ
マルチウェイでドンクを打たれたが、TPTKがあったのでコール

ターン
A53xなどのドローに対してオールインすべきか迷ったが、実際相手のハンドが全く分からずコールに抑える

リバー
KTxxがでてきたら仕方なく、フラドロ、ストドロが滑ったものがブラフしてきてる可能性もあると思ってコール


初投稿です。自分のプレーが正しかったのかが分からなくて投稿させていただきました。
どう考えてどうプレイするべきだったのか。よろしくお願いします。

446key@team-online:2015/12/17(木) 13:30:47 ID:a73IpzlY0
>>444
抽象的過ぎて何とも言えないですが、相手がルースなら当然こっちもコールできる範囲は広くなります。

>>445
プリフロップはよいでしょう。
フロップはフォールドします。
相手は5人ポットにベットしてきて、こちらはTPTK+ダブルバックドアとはいえ、ワンペアしかなく、さらに後ろに他にプレーヤーがいます。

447445:2015/12/17(木) 22:49:47 ID:FtSgfm6w0
木原さんありがとうございます!
たしかにオマハではTPTK如きではフォールドすべきでした。

448名無しさん@ポーカー大好き:2015/12/20(日) 21:49:45 ID:JSTH9HFQ0
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $25.29 (101.2 bb)
Hero (BB): $25 (100 bb)
UTG: $212.01 (848 bb)
MP: $25 (100 bb)
CO: $38.01 (152 bb)
BTN: $25.17 (100.7 bb)

Preflop: Hero is BB with 6h 2h Qc Qs
3 folds, BTN raises to $0.85, SB calls $0.75, Hero calls $0.60

Flop: ($2.55) 9h Qd 6c (3 players)
SB checks, Hero checks, BTN checks

Turn: ($2.55) Ah (3 players)
SB checks, Hero bets $1.90, BTN calls $1.90, SB folds

River: ($6.35) Js (2 players)
Hero bets $4.50, BTN raises to $13.20, Hero folds

Results: $15.35 pot ($0.65 rake)
Final Board: 9h Qd 6c Ah Js
Hero mucked 6h 2h Qc Qs and lost (-$7.25 net)
BTN mucked and won $14.70 ($7.45 net)

BTN SB共にアンノウンです

プリフロップ セットマインの為にコール

フロップ:CBを打ってもらえそうなボードだったのでc/r狙いでチェックしました。

ターン:フラッシュドロー、AKJ,AKT等からバリューを取るためにベットしました

リバー:チェックしてもベットされたらコールせざるを得ないと思ったので自分からベットしました。
レイズされたのでAKTやKJTを持たれていると思いフォールドしました。

後から考えるとフロップでドンクベットしたほうが良さそうだと思ったのと
リバーは薄いバリューを狙いに行くよりミスドローからブラフを貰ったほうが良かったと思います。

449key@team-online:2015/12/21(月) 12:20:27 ID:???0
>>448
QQのようなハンドはセットマインというつもりなら利益は出ません。
もっといろいろ使い道があります。

フロップはCBを打ってもらえなさそうなボードに見えます。
かなりコネクトしていて、AAXXでもCBを打ちづらいボードですよね。あとから考えたように、ドンクベットした方がよさそうに見えます。
リバーは大きく打ったらあまりバリューはないですが、小さくベットしたら意外とバリューはあります。
小さくバリューベットをして大きなレイズがかえってきたら一番難しいシチュエーションになりますが、自分なら2ドルくらいに小さくベットして、レイズが返って来た時に相手と金額を見て考えます。

450448:2015/12/21(月) 18:33:09 ID:J4P5Im8Q0
>>449

レビュー有難うございました。

木原さんのレビューを読んで
プリフロップ、フロップ共に考えが足りてなかったように感じました。
リバーの考え方も参考になりました、
今までリバーで小さいベットをすると言う考えが無かったので取り入れていきたいと思います。

451名無しさん@ポーカー大好き:2015/12/22(火) 00:43:21 ID:r3VtSwGQ0
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $77.71 (310.8 bb)
BB: $30.12 (120.5 bb)
UTG: $25.26 (101 bb)
MP: $66.36 (265.4 bb)
CO: $7.31 (29.2 bb)
BTN: $24.50 (98 bb)

Preflop: Hero is SB with 8s As Ah 7s
3 folds, BTN raises to $0.85, Hero raises to $2.80, BB folds, BTN calls $1.95

Flop: ($5.85) 5s 6c 9s (2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: ($5.85) 2c (2 players)
Hero bets $3.90, BTN calls $3.90

River: ($13.65) 7c (2 players)
Hero checks, BTN bets $13.07, Hero folds

Results: $13.65 pot ($0.58 rake)
Final Board: 5s 6c 9s 2c 7c
Hero mucked 8s As Ah 7s and lost (-$6.70 net)
BTN mucked and won $13.07 ($6.37 net)

BTNはアンノウンです

プリフロップ
ポジションは無いがss+コネクタのため3BET

フロップ
ストレート+NFDになり、かつコーラーがヒットしていることが多いことと
ブラフをしてもらえる可能性があるのでc/rするためにチェック

ターン
c/rが不発に終わり、再度向こうからベットされることはないと思い自分からベット

リバー
こちらからバリューが取れるハンドがほとんど無いのでチェックしました。
ポットベットされ、今までのアクションから相手がブラフをしている可能性が33%無いと思ったので
フォールドしました。

フロップ~リバーのアクションは適切でしょうか?
自分ではターンのベット額が小さかったように思えます。

452445:2015/12/23(水) 23:32:25 ID:xVtYOc160
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD PL Omaha - Wednesday, December 23, 09:06:38 ET 2015
Table Eulalia (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.81 USD ) - VPIP: 31, PFR: 20, 3B: 5, AF: 2.9, Hands: 130
Seat 2: Hero ( $10.00 USD ) - VPIP: 22, PFR: 16, 3B: 4, AF: 2.2, Hands: 112675
Seat 3: Player3 ( $12.34 USD ) - VPIP: 30, PFR: 21, 3B: 8, AF: 5.0, Hands: 43
Seat 4: Player4 ( $8.01 USD ) - VPIP: 38, PFR: 13, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 16
Seat 5: Player5 ( $14.93 USD ) - VPIP: 39, PFR: 22, 3B: 0, AF: 0.2, Hands: 18
Seat 6: Player6 ( $24.21 USD ) - VPIP: 18, PFR: 9, 3B: 0, AF: 1.7, Hands: 129
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7h 9d 5h 8s ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.35 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Hero raises [$1.10 USD]
Player3 folds
Player5 calls [$0.80 USD]
** Dealing Flop ** [ 5s, 9c, 2c ]
Hero bets [$1.65 USD]
Player5 calls [$1.65 USD]
** Dealing Turn ** [ Ad ]
Hero bets [$3.00 USD]
Player5 calls [$3.00 USD]
** Dealing River ** [ 8c ]
Hero bets [$4.20 USD]
Player5 calls [$4.20 USD]
Hero shows [7h, 9d 5h 8s ]
Player5 shows [8h, 6d 7d Qc ]
Player5 wins $19.25 USD from main pot

フロップ フォールドエクイティがあり、フロップで勝負をつけたいと思ったためbet

ターン Aが落ちこちらのAAxxなどを主張でき、かつフラドロやストドロに対してバリューbet


リバー フラドロ、ストドロが完成するカードが落ちたがスタック的にどうすればよいのか分からずbetしてしまった。
     チェックフォールドすべきだったかと思います。

これはたまたまリバーで運が悪かったのか、考え方が間違えてたのかご指導お願いします。

453key@team-online:2015/12/24(木) 11:03:56 ID:???0
>>451
相手からブラフしてもらいやすいフロップというわけではないので、普通にCB打ちましょう。
相手がそこそこの手を持ってたら、CBを打つ方がよりレイズしてもらえます。

>>452
プリフロップからターンまでは問題ないです。
リバーは負けている可能性が高いですが、相当降ろせないのでチェックフォールドがよさそうに見えます。

454名無しさん@ポーカー大好き:2015/12/27(日) 17:01:59 ID:E9mlB9120
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD PL Omaha - Sunday, December 27, 01:02:36 ET 2015
Table Thyestes 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $24.61 USD ) - VPIP: 33, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 2: Player2 ( $25.00 USD ) - VPIP: 27, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.8, Hands: 63
Seat 3: Player3 ( $29.19 USD ) - VPIP: 38, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 4: Hero ( $60.90 USD ) - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 9, AF: 3.9, Hands: 174910
Seat 5: Player5 ( $54.32 USD ) - VPIP: 32, PFR: 22, 3B: 5, AF: 1.2, Hands: 50
Seat 6: Player6 ( $53.31 USD ) - VPIP: 43, PFR: 28, 3B: 10, AF: 1.4, Hands: 74
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9c Qd Jd Qh ]
Hero raises [$0.85 USD]
Player5 folds
Player6 raises [$2.90 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 calls [$2.65 USD]
Hero calls [$2.05 USD]
** Dealing Flop ** [ 8h, 6c, Qc ]
Player3 checks
Hero bets [$8.43 USD]
Player6 calls [$8.43 USD]
Player3 folds
** Dealing Turn ** [ 2c ]
Hero checks
Player6 bets [$18.00 USD]
Hero calls [$18.00 USD]
** Dealing River ** [ 3d ]
Hero checks
Player6 bets [$23.98 USD]
Hero folds
Player6 wins $23.98 USD
Player6 wins $59.66 USD from main pot

フロップ
ウェットなボードの為ポットサイズのドンクベットしました

ターン
ベットしてもブラフレイズしてもらえる可能性が低いと思いました。
c/rとc/cどちらかで迷いましたが、相手がブラフだった場合リバーでも継続されてブラフされることは少ないと思ったことと
相手がパッシブだと思っていたので強いフラッシュが相手のレンジに十分残っていると思ったのでc/cしました。

リバー
再びベットされ、相手がリバーでもブラフするとは思えなかったのでフォールドしました。

フロップ~リバーまでのアクション、考え方は適切ですか?

455名無しさん@ポーカー大好き:2015/12/27(日) 21:35:36 ID:dVAqNX060
スタッツは不明です。

弱いAAのためアイソレートするためにプリフロップで3ベットしました。3ベット額がやや小さかったのは反省しております。ポットサイズ打つべきでした。
しかし二人ともついて来てしまい、フロップはウェット。
2枚落ちたハートのAを持っているのでトップフラッシュを主張しCベットからブラフしたくなりましたがリドローが全くないのと、2ペア、ストレートドロー、Kハイフラッシュを相手にターン以降タフな立ち回りをしたくなかったので素直にフォールドしました。
フォールドで正解だろうとは思うのですが、二人ともブロードウェイでしかも片方はKハイフラッシュだったのでCベットからのAハイフラッシュ主張でポットが勝ち取れたような気もします。
ブラフはともかくとして、Cベットは打っておくべきだったでしょうか? それとも素直にC/Fでよかったのでしょうか?
よろしくお願いします。


PokerStars Zoom Pot-Limit Omaha, $0.50 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://flopturnriver.com

Button ($48)
SB ($49.50)
Hero (BB) ($97.55)
UTG ($114.05)
MP ($55.46)
CO ($55.68)

Preflop: Hero is BB with 7c, Ah, 4d, As
UTG raises to $1.75, 2 folds, Button calls $1.75, 1 fold, Hero raises to $7, UTG calls $5.25, Button calls $5.25

Flop: ($21.25) 4h, 8c, 10h (3 players)
Hero checks, UTG checks, Button bets $20.29, Hero folds, UTG calls $20.29

Turn: ($61.83) 5d (2 players)
UTG checks, Button bets $20.71 (All-In), UTG calls $20.71

River: ($103.25) 7d (2 players, 1 all-in)

Total pot: $103.25 | Rake: $2.50

Results:
Button had 10d, Ad, Kc, Jh (one pair, tens).
UTG had Qs, 8h, Kh, Jc (one pair, eights).
Outcome: Button won $100.75

456key@team-online:2015/12/28(月) 13:34:08 ID:???0
>>454
プリフロップは良いでしょう。
普通の100bbスタックならSPRが4弱なので、フロップでポットドンクベットすればターンで何が落ちてもオールインすればよいので実践のプレーで良いでしょう。
しかし、実際はSPRが8強あります。
ボードがペアにならないとナッツをキープできないポットでポジションを取られているので、素直にベットして行くと、ターンかリバーで非常に困ります。
チェックしてベットされてチェックレイズならターンでオールインできますし、相手がチェックバックに対してこちらのターンベットならば、こちらのハンドの可能性がたくさんあるので相手のプレーも難しくなると思います。

>>455
PLOでは基本的にプリフロップでアイソレートはできません。
オープンレイズに対してボタンから3ベットとかならともかくですが。
また、フォールドも期待できません。つまり、3ベットはすべてバリューベットのつもりで打てばよいことになります。
フロップですが、このハンドは3ウエイではかなりアンダードッグでしょう。SPRが4.5程度あり、オッズコールにもなりません。素直にチェックフォールドで良いです。
考え方としては、
「レンジに対して33%を超えるハンドでポットを膨らませたものの、悪いフロップが落ち、オッズコールできる勝率すらない可能性が高いのでチェックフォールドした」
という感じです。

457454:2015/12/29(火) 16:22:17 ID:99NgGIoI0
>>456
レビューありがとうございました。
SPRを考慮したプレーが出来ていなかったことが問題でした。

あまりCBを貰えそうな場面でないにもかかわらずチェックレイズ推奨ということは
チェックレイズした時(不発したときも含めて)の期待値がベットした時より
大きいのでチェックレイズすべきと言うことで良かったでしょうか?

458454:2015/12/29(火) 16:25:53 ID:071LoHH.0
追加のレビューをお願いします。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD PL Omaha - Monday, December 28, 10:55:23 ET 2015
Table Thyestes 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $39.90 USD ) - VPIP: 22, PFR: 16, 3B: 6, AF: 4.1, Hands: 2267 
Seat 2: Hero ( $42.70 USD ) - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 9, AF: 3.9, Hands: 176035
Seat 3: Player3 ( $25.00 USD ) - VPIP: 21, PFR: 13, 3B: 2, AF: 4.8, Hands: 498
Seat 4: Player4 ( $57.30 USD ) - VPIP: 17, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2.7, Hands: 443
Seat 5: Player5 ( $32.21 USD ) - VPIP: 23, PFR: 14, 3B: 4, AF: 5.8, Hands: 214
Seat 6: Player6 ( $25.00 USD ) - VPIP: 32, PFR: 15, 3B: 16, AF: 1.4, Hands: 105
Hero posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 6h Ad Ac 9d ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 raises [$0.75 USD]
Hero raises [$2.40 USD]
Player3 folds
Player1 calls [$1.75 USD]
** Dealing Flop ** [ 2h, 2c, 6c ]
Hero bets [$2.60 USD]
Player1 calls [$2.60 USD]
** Dealing Turn ** [ 5c ]
Hero bets [$6.00 USD]
Player1 calls [$6.00 USD]
** Dealing River ** [ 3s ]
Hero bets [$11.50 USD]
Player1 calls [$11.50 USD]
Hero shows [6h, Ad Ac 9d ]
Player1 shows [Kc, 5d Ks Tc ]
Player1 wins $43.52 USD from main pot

フロップ
相手のレンジに勝っているのでベットしました

ターン
ブロッカーを持ってブラフしました

リバー
フルハウスが見えるので自分がナッツフラッシュを持っていた場合
これくらいベットするだろうという額をベットしました。

後から考えると相手のレンジにフルハウスは薄く、
バリュー・ブラフにかかわらずポットベットすべきだったのではないかと思いました。

459名無しさん@ポーカー大好き:2015/12/29(火) 18:03:16 ID:iv5gE/hI0
>>458
フロップとターンが安すぎる気がする。
お互いにレンジ内にフルハウス作れるハンドないし、リバーポットベットしてもコールされてたと思う。

460key@team-online:2015/12/30(水) 21:52:20 ID:???0
>>457
なぜCBを貰えないと言い切れるのですか?

>>458
プリフロップとフロップは良いでしょう。フロップはこのボードならばもうちょっと安くてもいいですが、この金額でも悪くないです。
ターンは相手次第ですが、相手はこのボードでフロップをコールしてきてますので、かなりの確率でオーバーペアかフラドロ、もしくはその両方です。
オーバーペアに対してはベットする必要はないですし、フラッシュ完成は降ろせるとは思えません。無理せず普通にチェックするのが良いと思います。

461457,458:2015/12/30(水) 23:23:01 ID:He.PsC4Q0
>>459
レビューありがとうございます。
降ろせない=ナッツフラッシュ持ってたらバリューが大きいと言うことになるので
今後のアクションに生かしていきたいと思います。

>>460
レビューありがとうございます。
ブロッカーを持ったらブラフしないといけない思い込みがあったのでこれから気を付けます。

>>457についてですが、
私の書き方が良くなかったです。
前の書き込みの時点で自分の考えを書くべきでした。

CBがあまり貰えないと思ったのは
マルチウェイかつスタックが深いので何もないAAや中途半端に当たったランダウンは
チェックバックしてフリーカードを貰いに行くほうが多いのではないかと思った為です。
私の考えが間違っていたらご指摘頂けると助かります。

462key@team-online:2015/12/30(水) 23:39:02 ID:???0
>>461
あ、コールドコーラーがいたのですね。それなら、SPRは6.5くらいでしょうか。
しかし、本当にAAXXで必ずチェックしますか?サイドカードでガットショットでもあればむしろベットする方が普通でしょうし、ランダウン系がストドロフラドロのような形になっていたらほぼベットすると思われます。

また、3ウエイならこちらからベットすることが絶対に悪いとは思わないのですが、ベットするならドローの時と同様のサイズのベットを心掛けないといけません。

463457,458:2015/12/31(木) 02:12:09 ID:ZhVGzVKM0
>>462
ご指摘ありがとうございます。
ざっくり計算してみたところ、45%くらいからベットして貰えそうでした。
自分の体感では30%弱くらいかと思っていたので自分の体感とあまりにもかけ離れており驚きました。

ベット額についてもドローでは7~8割のベットしていたのではないと思います。

何度も質問に答えて頂き有難うございました

464445:2015/12/31(木) 04:20:01 ID:uoiZolLE0
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD PL Omaha - Wednesday, December 30, 01:57:07 ET 2015
Table Eulalia 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.15 USD ) - VPIP: 38, PFR: 35, 3B: 23, AF: 1.6, Hands: 26
Seat 2: Hero ( $11.52 USD ) - VPIP: 22, PFR: 16, 3B: 4, AF: 2.2, Hands: 125913
Seat 3: Player3 ( $7.23 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 1
Seat 4: Player4 ( $28.52 USD ) - VPIP: 33, PFR: 20, 3B: 7, AF: 2.3, Hands: 326
Seat 5: Player5 ( $8.40 USD ) - VPIP: 56, PFR: 44, 3B: 33, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 6: Player6 ( $10.51 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 5.9, Hands: 955
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9c Kd Js Td ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.25 USD]
Player3 calls [$0.20 USD]
** Dealing Flop ** [ Jc, 4h, 9s ]
Hero bets [$0.41 USD]
Player3 calls [$0.41 USD]
** Dealing Turn ** [ 6c ]
Hero bets [$0.97 USD]
Player3 raises [$4.27 USD]
Hero raises [$9.84 USD]
Player3 calls [$2.25 USD]
Hero wins $4.29 USD
** Dealing River ** [ 8s ]
Hero shows [9c, Kd Js Td ]
Player3 shows [6s, 2d 4c 6d ]
Player3 wins $6.93 USD from main pot
Player3 wins $6.92 USD from main pot

フロップ ドローやオーバーペアからバリューを取るためベット

ターン ストドロ、フラドロなどからバリューを取るためにさらにベット
    レイズされましたがセットの可能性はこちらが上2つをブロックしていて、レンジ的にほとんどないと思い
    相手のハンドをよくてストドロにバックドアのクローバーのフラッシュドローと考えてオールインしました


相手のハンドを見て驚きました。フロップで降ろせていると考え全く考慮していなかったのですが、ベット額などで問題があったのでしょうか。
またJJxxや99xxがないわけではないためターンの大きなレイズに対してフォールドすべきでしたでしょうか。
よろしくい願いします。

465key@team-online:2016/01/01(金) 16:31:35 ID:???0
>>464
金額含めて問題ありません。
「相手のハンドを○○と考えて」、という概念はポーカーでは非常に危険で良くないです。
「セットの可能性もあるけど、ドローの可能性も十分にあり、勝率が十分にあるのでオールイン」という感覚です。

466464:2016/01/02(土) 23:49:16 ID:MCNVXOVc0
回答ありがとうございます。
あらゆる可能性を考慮して全体的な判断を下す感じですか、やってみます!
またよろしくお願いします。

467名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/03(日) 23:56:40 ID:js.1pwak0
レビューお願いします。
最後のドンクは余計で、x/cが正解でしょうか。


PokerStars - $0.50 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4:

BTN: $35.75 (VPIP: 25.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 4)
SB: $90.42 (VPIP: 100.00, PFR: 100.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
BB: $61.68 (VPIP: 41.67, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 12)
Hero (UTG): $115.74
MP: $58.94 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
CO: $69.76 (VPIP: 42.86, PFR: 23.81, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 22)

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: (pot: $0.75) Hero has Kd 2c Kc 8d
Hero raises to $1.75, MP raises to $6.00, fold, fold, fold, BB calls $5.50, Hero calls $4.25

Flop : ($18.25, 3 players) Qc 3h 3c
BB checks, Hero checks, MP bets $8.71, fold, Hero calls $8.71

Turn : ($35.67, 2 players) 4c
Hero checks, MP bets $12.34, Hero calls $12.34

River : ($60.35, 2 players) 2d
Hero bets $57.85, MP calls $31.89 and is all-in

468467:2016/01/04(月) 00:07:02 ID:RfsDepe.0
こちらもお願いします。

>>467は、冷静に見直してみると、ターンでレイズオールインがよかったように思います。


PokerStars - $0.50 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4:

BTN: $25.00 (VPIP: 42.11, PFR: 36.84, 3Bet Preflop: 28.57, Hands: 19)
SB: $85.72 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
BB: $58.99 (VPIP: 100.00, PFR: 100.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
UTG: $72.12 (VPIP: 22.22, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
MP: $152.77 (VPIP: 36.36, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
Hero (CO): $61.52

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: (pot: $0.75) Hero has Ah 6c Ac 4d
fold, fold, Hero raises to $1.75, fold, fold, BB calls $1.25

Flop : ($3.75, 2 players) Kc Qd 5c
BB bets $3.58, Hero calls $3.58

Turn : ($10.91, 2 players) 7s
BB bets $10.42, Hero raises to $41.68, BB raises to $53.66 and is all-in, Hero calls $11.98

River : ($118.23, 2 players) 8h

469名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/04(月) 08:24:23 ID:NuDXjKvg0
467
相手と自分のスタッツ次第だろうね
正解なし

468
ターンのレイズに降ろせるレンジが少なすぎて、かつ、ターンでは負けてるレンジの方が大きそう
リバーTJが落ちてもブロッカーブラフできるしコールダウンの方が良さそう

470467:2016/01/05(火) 00:32:34 ID:gXJZ8YBI0
>>469
ありがとうございます!

>>468のハンドは、たしかに降ろせるハンドは少なそうですね……
リバーでブランクが出てしまったときに降ろされてしまうのがイヤでオールインしてしまいました。

471467:2016/01/05(火) 00:33:28 ID:gXJZ8YBI0
あ、微妙にオールインではなかったですね…….

472464:2016/01/05(火) 01:11:24 ID:u2H17kCo0
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD PL Omaha - Monday, January 04, 10:57:53 ET 2016
Table Eulalia (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.00 USD ) - VPIP: 13, PFR: 8, 3B: 4, AF: 0.3, Hands: 53
Seat 2: Player2 ( $34.25 USD ) - VPIP: 37, PFR: 23, 3B: 12, AF: 4.8, Hands: 332
Seat 3: Player3 ( $5.00 USD ) - VPIP: 36, PFR: 18, 3B: 0, AF: 1.6, Hands: 33
Seat 4: Player4 ( $62.38 USD ) - VPIP: 12, PFR: 7, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 75
Seat 5: Hero ( $27.54 USD ) - VPIP: 22, PFR: 16, 3B: 4, AF: 2.2, Hands: 130471
Seat 6: Player6 ( $10.15 USD ) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 1, AF: 4.0, Hands: 197
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Th 7d 6c Ah ]
Player4 folds
Hero raises [$0.35 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$1.10 USD]
Player3 folds
Hero calls [$0.80 USD]
** Dealing Flop ** [ Ad, 5d, 6h ]
Player2 bets [$2.30 USD]
Hero calls [$2.30 USD]
** Dealing Turn ** [ 6s ]
Player2 bets [$6.70 USD]
Hero calls [$6.70 USD]
** Dealing River ** [ 8h ]
Player2 bets [$19.53 USD]
Hero calls [$17.39 USD]
Player2 wins $2.14 USD
Player2 shows [Kd, 7s As Ac ]
Hero shows [Th, 7d 6c Ah ]
Player2 wins $53.68 USD from main pot

フロップ 3bet率も高くアグレッションも高く、自分がAをブロックしていてAAxxの可能性が低く勝ってると思いコール

ターン 引き続きAA主張のブラフの可能性が高いと考えコール

リバー AAだったらしかたがないと考えコール

このように相手のセットなどをブロックしていると考えてコールし続けて負けるパターンが多いのですが、どこかで降りるべきだったでしょうか
フルハウスにならなければ降りていたかもしれないのですが。。

473名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/05(火) 01:40:27 ID:Jyu7Xb/M0
3bet率12の相手には基本的には降りれないと思います。

474名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/05(火) 07:43:03 ID:JW0c9x1w0
PokerStars Zoom オマハ ポットリミット ($0.01/$0.02)
テーブル 'Lovejoy' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1:Likvidator07($27.33 チップ)
シート 2:HERO($4.55 チップ)
シート 3:Sebasmch($5.05 チップ)
シート 4:el_rey1238($1.86 チップ)
シート 5:magmanus($2.73 チップ)
シート 6:Project TB($3.13 チップ)
HERO: SBをポスト $0.01
Sebasmch: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
HERO : 手札は [Jd Js Kh Qh]
el_rey1238: コール $0.02
magmanus: レイズ $0.07 $0.09
Project TB: フォールド
Likvidator07: フォールド
HERO: コール $0.08
Sebasmch: コール $0.07
el_rey1238: コール $0.07
*** フロップ *** [Tc 2c Jh]
HERO: チェック
Sebasmch: チェック
el_rey1238: チェック
magmanus: ベット $0.35
HERO: レイズ $1.05 $1.40
Sebasmch: フォールド
el_rey1238: フォールド
magmanus: フォールド
コールされなかったベット ($1.05) はHEROに戻されました。
HERO はポットの$1.03を獲得。
HERO: ハンドを見せない

PLO初心者ですが、利益を最大化するにはフロップでジャストコールの方が良かったでしょうか?
あるいは、チェックレイズ額が大きかったでしょうか?フラッシュドローだけ警戒していました。
よろしくお願いします。

475key@team-online:2016/01/05(火) 10:42:35 ID:???0
>>467
プリフロップ、フロップはいいでしょう。
ターンですが、チェックコールにとどめたのはAハイフラッシュやQQを警戒したからのはずです。
ここでの小さいベットにコールしたのなら、リバーもチェックするべきです。
しっかり打たれたらフォールドもかなり有力なので、コールするか降りるかをまたその時に再検討するのが良いと思います。

>>468
相手はポットサイズのドンクベットから、ターンもほぼポットを打ってきてます。
こういう相手は強いドローかセット、トップ2の可能性が高いと思われます。
強いドローに対してはフロップでドミネイトしていて、セットに対しては35%くらい勝てて、さらに引いた時のインプライドオッズが小さそうです。
なので、フロップでポットレイズからオールインするのは非常に有力です。

相手がドローが薄く、セットでしかこういうプレーをしてこないという情報(もしくはそのレートでの一般的なプレー傾向)があるのなら、コールする方が良いです。相手次第という感じです。

>>472
このポジションならプリフロップで単にフォールドが自然です。参加するのがどうしても悪いとも悪いとは思えませんが。
こういうハンドをオープンしていて22/16というスタッツなのは非常に不思議です。30/22くらいのルースなプレーのレンジですので。
ボタンでおりすぎている可能性が高そうです。

フロップ以降はこの相手には降りようがありませんが、相手がAKQ8dsのようなハンドや5678ssの可能性も十分にあって、現状有利かつターン以降で上のカードが落ちたら困るので、フロップでレイズする方が良いです。
コールで付いていくのは、持たれているときにはどっち道取られてしまい、勝っているときには小さいポットをプレーすることになるので、トータルで損です。
PLOは100ハンドに2,3回は100bbずつのオールインになるので、ならないのであれば相手かこちら(もしくは両方)のプレーがまずい可能性が高いです。

>>474
フロップはレイズ必須です。PLOではスローを考えていいのは上フルハウスの時だけで(それもスローしない方が、下のトリップスから稼げることが多いです)、ナッツフラッシュの場合でも基本的にはスローは厳禁です。

476名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/05(火) 11:40:28 ID:RzajM7PA0
木原さんありがとうございました。

477472:2016/01/05(火) 19:12:47 ID:u2H17kCo0
レビューありがとうございます。
やはりここは降りれないボードですよね。しかし、フロップでのレイズはセットを警戒しすぎるあまり考えていませんでした。
ご指摘の通り、いつもコールで付いて行ってしまい損することが多いことに心当たりがあります。
ボタンでのオープンレンジも見直してみようと思います

478名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/06(水) 01:22:49 ID:lwHGgd.g0
レビューお願いします。
最後のレイズ合戦でQハイフルは降りる事はできたのでしょうか?

Omaha Pot Limit ($0.02/$0.05)
'Lynx' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Wilyca ($9.21 in chips)
Seat 2: Maximus ($5 in chips)
Seat 3: MY ($4.98 in chips)
Seat 4: Vit ($7.19 in chips)
Seat 5: qk rodrigu($8.44 in chips)
Seat 6: Al ($9.05 in chips)
Maximus : posts small blind $0.02
MY: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Al [9h Ad Qd Jc]
Vit: raises $0.12 to $0.17
qk rodrigu: folds
Al: raises $0.34 to $0.51
Wilczy: folds
Maximus : folds
MY: folds
Vit: raises $1.09 to $1.60
Al: calls $1.09
*** FLOP *** [Qc Qh Ac]
Vit: checks
Al: checks
*** TURN *** [Qc Qh Ac] [4s]
Vit: checks
Al: checks
*** RIVER *** [Qc Qh Ac 4s] [9s]
Vit: bets $2.04
Al: raises $5.05 to $7.09
Vit: calls $3.55 and is all-ina

479名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/06(水) 02:01:43 ID:kPI6c8fk0
僕個人の見解ですが、プリフロでVitがAAXXを持っていない場合、4ベットするでしょうか?
コーラーが居なくてアイソレーションする必要がなく、AKQJdsを持っていたとしても
AIがAAXXを持っている可能性があるのに4ベットはしないと思うのでVitのハンドはAAXXが濃厚だと思います。
フロップ、ターンのチェックはリバーでVitからのベットを誘うものだったかと推測します。
だから、リバーでレイズされたかと思います。レイズをするということは、自分が勝っていると思っているからする行為なので、
降りるということはないと思いますが、リバーではコールに留めておいたほうがいいかと思います。
AQで勝っているハンドは、Q9・Q4・99・44ですが、プリフロ4ベットからAQJT、A9XX、9TJQ、というハンドはあまり考えられません。
よって、僕の見解ではリバーでジャストコールで負けは仕方ないかと思います。

480名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/06(水) 04:47:36 ID:k.oZL27o0
>>478

このレートだとプリフロップの4betはほぼAAxxでそれに対してAを持っているハンドは
勝率が悪いのでプリフロップで降りるのがいいと思う

481名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/06(水) 04:57:36 ID:qfSzOSmw0
MYとかAlとかって何?

482key@team-online:2016/01/06(水) 11:29:27 ID:???0
>>478
一回のベットでセカンドナッツフルは降りることはできませんが、相手のAAがあまりに本線なので普通にコールで良いでしょう。

483467:2016/01/07(木) 00:37:15 ID:lTxogYQI0
>>475
ありがとうございます!

>>467のプレイは、無謀かつ一貫性のないプレーでした。
希望的観測でプレイして痛い目に会うことが多いので、肝に銘じます。

>>468は、フロップレイズすべきでしたね……
レイズにコールドコールされて、ターンでドローが引けなかった場合のプレーが難しいと思いレイズできませんでした。

484key@team-online:2016/01/07(木) 02:01:57 ID:???0
>>483
フロップでレイズしてコールされたら難しいですが、単にコールした方がよっぽどプレーが難しいと思います。

485467:2016/01/08(金) 01:26:10 ID:UGAS7Hyk0
>>484
おっしゃるとおりですね。
ポジションもあるし。

今後に活かせそうです。
非常に参考になりました!

486931:2016/01/08(金) 11:42:47 ID:1TptTKEY0
>>478
480が正しい
preflopがそもそもミスプレイ
AQJ9ss は、easyfold
AQJ9ds は、コールできないかできるかの境界だけどレーキを考慮してfold

487名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/08(金) 19:47:28 ID:jHf2fRMw0
>>486
>>478
>480が正しい
>preflopがそもそもミスプレイ
>AQJ9ss は、easyfold
>AQJ9ds は、コールできないかできるかの境界だけどレーキを考慮してfold

相手のRFIが5%未満ならレーキ考慮してギリギリフォールドはありえる

RFIが10%超えてる(普通)ならeasy foldはありえないです。こちらがIPで、かつマルチウェイでも戦えるハンドです。

このステークスのプレイヤーのポストフロップのレベル、傾向を考えても、このハンドでIPは十分に利益的なコールです

488名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/08(金) 19:48:32 ID:jHf2fRMw0
ちなみに、Suited to A ではないSingle suitedならeasy foldです

489名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/08(金) 21:05:01 ID:hFWilEMI0
>>487

>>486は4Betに対してフォールドすべきと言っているのではないかと思います。

490486:2016/01/08(金) 23:28:31 ID:1TptTKEY0
>>487
vs4betです

491名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/09(土) 01:29:25 ID:xoM50/6s0



***** Hand History for Game ***** (Poker Stars)
$10.00 USD PL Omaha - Friday, January 08, 08:20:01 ET 2016
Table Eulalia 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $21.12 USD ) - VPIP: 80, PFR: 0, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 5
Seat 2: Player2 ( $20.49 USD ) - VPIP: 60, PFR: 40, 3B: 50, AF: 4.0, Hands: 5
Seat 3: Player3 ( $38.01 USD ) - VPIP: 58, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
Seat 4: Hero ( $11.27 USD ) - VPIP: 25, PFR: 18, 3B: 7, AF: 3.8, Hands: 1107
Seat 5: Player5 ( $11.49 USD ) - VPIP: 25, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 28
Seat 6: Player6 ( $12.63 USD ) - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 20
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 3h Ks 6s Kh ]
Hero raises [$0.35 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 calls [$0.35 USD]
Player2 raises [$1.45 USD]
Player3 calls [$1.40 USD]
Hero calls [$1.15 USD]
Player1 calls [$1.15 USD]
** Dealing Flop ** [ 3d, 4s, Js ]
Player2 bets [$5.74 USD]
Player3 raises [$22.96 USD]
Hero calls [$9.77 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 wins $13.19 USD
** Dealing Turn ** [ Ah ]
** Dealing River ** [ Jh ]

SPR2弱ですが、3人オールインの可能性が高く、
上フラッシュドローと上位のメイドハンドを持たれていた場合
エクイティがほとんど無いですが、J+ssやストレートドローも充分あると思ったのでコールしました。
得に今回は3ヒットしていたのでかなりコール寄りに考えました

492名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/09(土) 14:59:44 ID:JJ5yOinQ0
>>491
preflop:
sample handが少ないですけど、
5handの中でplayer2 3B: 50 となっているので、
KKxxdsを持っている場合、4bet(max-raise)を自分だったらかまします。
5betが来たら、AIします。(max-raiseをしているため、vsAAに対してcallできる。)
flop:
参加率が高い相手に対しては、上フラを持たれていることが少ないのでコールでいいと思います。
タイトな相手であった場合、set,Ahigh-fludrawが濃厚なためfoldします。

493名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/09(土) 15:47:55 ID:/ELWig8g0
>>491
こんなの降りてたらもったいないおばけが出てくるよ

494名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/10(日) 00:04:14 ID:1aOgTPsQ0
はじめまして。とても迷ったハンドがあったので投稿させていただきます。
PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed) -

Button ($2.22)
Hero (SB) ($3.53)
BB ($2.02)
UTG ($3.92)
UTG+1 ($2.11)
MP1 ($2.25)
MP2 ($3.04)
MP3 ($1.65)
CO ($1.82)

Preflop: Hero is SB with Qd, Qh
4 folds, MP3 raises to $0.05, 2 folds, Hero raises to $0.16, 1 fold, MP3 calls $0.11

Flop: ($0.34) Kd, 8h, 6h (2 players)
Hero bets $0.24, MP3 calls $0.24

Turn: ($0.82) 6d (2 players)
Hero checks, MP3 bets $0.39, Hero folds

Total pot: $0.82 | Rake: $0.03

Results:
MP3 didn't show

相手は73ハンドで17/11/5です。
僕としてはターンでチェックしてしまったのが原因で判断が難しくなったのではないかと思っています。
どうすべきだったのでしょうか・・・
ぜひご教授ください。

495名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/10(日) 00:05:47 ID:1aOgTPsQ0
あああごめんなさい板間違えました

496key@team-online:2016/01/10(日) 12:06:22 ID:???0
>>491
プリフロップもフロップ以降も全く問題ないと思います。
プリフロップはダブルスートがあるのと、3ベットにコールドコーラーがいるので、4ベットポットはかなり有力(その場合はオールインされてもコール)ですが、コールも自然です。
フロップは降りようがないです。3ベットがAAXXだったとしても、それがAハイフラドロになっているのは2割程度ですから必要以上に警戒しすぎないのが良いです。

497名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/11(月) 21:23:57 ID:rkRvx84g0
PokerStars Hand #146848575845: Omaha Hi/Lo Pot Limit ($0.10/$0.25 USD) - 2016/01/11 6:53:27 ET
Table 'Sharatan II' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: kipferl ($12.94 in chips)
Seat 2: mamamia1111 ($12.50 in chips)
Seat 3: Kor_ Denis ($32.34 in chips)
Seat 4: ara068222 ($25 in chips)
Seat 5: Hero($20.36 in chips)
Seat 6: annajulia222 ($8.13 in chips)
annajulia222: posts small blind $0.10
kipferl: posts big blind $0.25
mamamia1111: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [8d Jc Ac As]
mamamia1111: raises $0.60 to $0.85
Kor_ Denis: folds
ara068222: calls $
Hero: raises $2.90 to $3.75
annajulia222: folds
kipferl: folds
mamamia1111: calls $2.90
ara068222: calls $2.90
*** FLOP *** [4s 4h Js]
mamamia1111: checks
ara068222:
Hero: bets $11.11
mamamia1111: calls $8.75 and is all-in
ara068222: folds
Uncalled bet ($2.36) returned to Hero
*** TURN *** [4s 4h Js] [5d]
*** RIVER *** [4s 4h Js 5d] [8h]
*** SHOW DOWN ***
mamamia1111: shows [3s 4d Ah 8s] (HI: a full house, Fours full of Eights; LO: 8,5,4,3,A)
Hero: shows [8d Jc Ac As] (HI: two pair, Aces and Fours)
mamamia1111 collected $13.93 from pot
mamamia1111 collected $13.93 from pot

かなりルースなプレイヤーのレイズに一人コール
レイザーがルースかつコールしたプレイヤーのフォールド3ベット率が高かったため3ベットを打ちこのようなフロップになりました。
Jを一枚ブロックしつつAAを持っておりローハンド狙いもハイハンド狙いもコールしにくい状況だと思いそのまま突っ込んだところ4が出てきてしまいました。
もちろん4がノーマークだったわけではないですがここでのオールインはオーバーアグレでしょうか?
チェックしてローハンドなどのスケアカードが落ちるのを避けたかったというのもありましがフロップでのアクションは何が適切だったでしょうか?
アドバイスお願いします。

498名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/11(月) 23:35:27 ID:xglW/cz60
>>497

実践通りで問題ないです。ポットベットがほぼオールインになる状況ですので
刻む意味もありません。

499名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/12(火) 02:42:27 ID:Zv.CQWHI0
>>498
レビューありがとうございます!
問題ないと言っていただけて安心しました。切り替えます!

500名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/12(火) 03:44:47 ID:kxQm7mCU0
>>497
フロップは刻んだ方が良い
理由は①ランダウンなどでも3ベットするなら小さく刻んだブラフベットでポットを奪えるのは利益的、②小さなベットを逆に弱みと考え下のフラドロやオーバーペアなどで突っ込んでくれる可能性が高くなる

501名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/12(火) 04:53:02 ID:Zv.CQWHI0
>>500
レビューありがとうございます!
初歩的な質問で申し訳ないのですがPLO8で3betレンジに入るランダウンとは具体的にどのようなハンドでしょうか??
A234とかはランダウンとかを差し引いても3betしますし2345とかでもするべきなのでしょうか??
ハイもローも狙えるハンドで参加してスクープを狙いに行くためハイしか狙えないKQJTみたいなハンドはPLOではモンスターですがPLO8ではあまりいいハンドではないと認識していたのですが強いハイを作れるハンドは強気に参加するべきですか?
2番についてですが今書いた自分の認識が正しければPLO8の3betポットで出てくるオーバーペアは上手くないプレイヤー以外はほぼAAくらい、A2KKなどはあり得るかも知れませんが流石に可能性としてそこまで高くないというのとそういったローの強いハンドに見合うオッズとアウツを与えたくないと考えてのポットベットですがどうでしょう?下フラドロやKK AJ などの負けてるハンドが刻んだベットを弱気だと受け取って突っ込んで来る可能性よりも刻んだベットをとりあえずコールされてスケアカードが落ちるリスクの方が大きく感じるのですがその辺はどうでしょうか?
長くなりすみません。アドバイスお願いします。

502名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/12(火) 07:35:07 ID:kxQm7mCU0
ごめんなさい。ハイローだったのですので、、、
ハイだと思っていました。
ランダウンでは3ベットしませんね。
フロップポットベットでいいと思います。
他の質問は難しくてわかりません。

503名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/12(火) 12:02:19 ID:Zv.CQWHI0
>>502
あ、ハイと見間違えてしまったんですね!
分かりにくい書き方でしたらすみませんでした。
レビューありがとうございます!

504key@team-online:2016/01/12(火) 16:08:15 ID:???0
>>497
フロップオールインで全く何も問題ありません。

505名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/13(水) 03:49:06 ID:tjKhyBS.0
>>504
今コメントに気づきました!レビューありがとうございます!
問題なさそうでよかったです!

506名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/15(金) 12:04:59 ID:GZKbo6Xk0
初めまして初投稿です。

少しやりすぎのプレイをしてしまったと思っているので、皆様に判断していただきたいです。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD PL Omaha - Thursday, January 14, 09:23:01 ET 2016
Table Lynx (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.06 USD ) - VPIP: 13, PFR: 6, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 16
Seat 2: Player2 ( $12.78 USD ) - VPIP: 28, PFR: 17, 3B: 0, AF: 2.8, Hands: 46
Seat 3: Player3 ( $7.40 USD ) - VPIP: 29, PFR: 21, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 14
Seat 4: Player4 ( $5.00 USD ) - VPIP: 53, PFR: 41, 3B: 14, AF: 0.7, Hands: 17
Seat 5: Player5 ( $9.77 USD ) - VPIP: 13, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 15
Seat 6: Hero ( $5.58 USD ) - VPIP: 36, PFR: 24, 3B: 9, AF: 2.8, Hands: 7144
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Js Ks 7d ]
Player4 raises [$0.15 USD]
Player5 calls [$0.15 USD]
Hero raises [$0.67 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 calls [$0.52 USD]
Player5 raises [$2.60 USD]
Hero calls [$2.08 USD]
Player4 raises [$4.33 USD]
Player5 raises [$7.02 USD]
Hero calls [$2.83 USD]
Player5 wins $4.19 USD
** Dealing Flop ** [ 8c, 5s, 9d ]
** Dealing Turn ** [ Jc ]
** Dealing River ** [ 9h ]
Player5 shows [Ac, 2c Ad 8d ]
Player5 wins $1.12 USD from main pot
Player5 wins $14.48 USD from main pot
Player4 doesn't show [6h, 4s 3c 5d ]
Hero doesn't show [Kd, Js Ks 7d ]

Player5に4bet返されたので3betできないほどのAAxxだと推測したのですが、降りれず、スタックを失ってしまいました。
そもそも3betしないほうが良かったのか知りたいです。

507名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/15(金) 12:50:19 ID:/6u29N.I0
>>506

Player5がAAxx Player4がランダウンかペア+ドローが含まれるハンドと仮定。
こっちの勝率がスートが生きてるかどうかだけど3wayで30%前後
オッズ的にはクライングコールになりそうだけどレーキ考慮して4betに降りても問題ないと思う。

KKdsは強いので3betは普通です。ただ4betこられるときついのでコール留めても悪くはないです。

508key@team-online:2016/01/15(金) 15:05:21 ID:???0
>>506
プリフロップで3ベットした以上はオールインせざるを得ないでしょう。
3ベットするかどうかですが、これは相手次第です。
UTGからのオープン率が低め(12%とか)なら自分はフラットしますし、オープン率が20%ならほぼ3ベットします。
またこのハンドはマルチウエイでエクイティーが落ちにくいので、コールが入っていて、そこが実践のようにAAXXでトラップしている可能性は十分に考えられますが、ハンドの特性からそこを気にせずUTGだけ見て3ベットしてよいと思います。

509506:2016/01/15(金) 16:28:45 ID:kU9o69.I0
素早い返信ありがとうございます。

510名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/16(土) 08:13:00 ID:kj26yC3w0
PokerStars - $0.50 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi
BTN: 173.46 BB (VPIP: 37.74, PFR: 16.98, 3Bet Preflop: 13.21, Hands: 109)

SB: 131 BB (VPIP: 60.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)

Hero (BB): 167.1 BB

UTG: 279.6 BB (VPIP: 30.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 21)

MP: 119.46 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)

CO: 298.6 BB (VPIP: 21.20, PFR: 12.03, 3Bet Preflop: 3.23, Hands: 324)


SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB


Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 8h 4h 7c 5d

fold, fold, fold, BTN raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9.5 BB, BTN calls 6.5 BB


Flop : (19.5 BB, 2 players) Jh 3h 4d

Hero checks, BTN bets 10.16 BB, Hero calls 10.16 BB


Turn : (39.82 BB, 2 players) 7d

Hero checks, BTN bets 23.3 BB, Hero calls 23.3 BB


River : (86.42 BB, 2 players) 2c

Hero checks, BTN bets 61.9 BB, Hero calls 61.9 BB


フロップ以降のプレイについてご指導お願いします。

フロップはドライなボードであるが3ベットレンジには絡みにくいボード。広いレンジのボタンレンジの絡みのほうが強そう。
自分のハンドはミドルヒット、1ギャップストレートドロー、ローフラッシュドローとまあまあ強いハンドではあるが
フロップでレイズされるようなレンジには大きく負けている可能性が高く、またフロートされてもターン以降困りそう。
そこでイメージしたのがフロップチェックコールしてターンでチェックバックされたらリバーでカード次第でポットを奪いにいく、もしくはバリューを取りに行くライン。
もしくはフロップターンをチェックコールしてリバーは基本的にハンドのエクイティに忠実なライン。


ターンは都合よくツーペアが完成。ストレートが完成するカードでボタン側からみたら3ベットレンジに対してブラフが続行しやすい。
ターンチェックコールでブラフインデュースの作戦。

リバーは状況は基本的に変わらないカード。
リバーチェックでポットコントロールするも3/4ポット打たれる。
ちょっと悩むが自分が一応薄いナッツブロッカーの5を持っていることも加味しコール。

修正が必要な考え方がありますか?

511名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/16(土) 09:35:09 ID:kj26yC3w0
あげ

512名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/16(土) 10:20:27 ID:ZS4b0.ZM0
>>510

フロップで普通にベットしてレイズされたらオールインします。

このハンドは相手の弱いレンジにに対してもそれほどエクイティが大きくないですが
相手の強いレンジに対しても大きく負けていることが少ないです
レイズされることを恐れるより、相手にエクイティを捨てさせるためにベットするほうが良いと思います。

513名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/16(土) 10:52:10 ID:kj26yC3w0
>>512
今、確かめてみました。確かにレイズレンジに大きく負けていることが少なそうですね。
考え方を改めます。ありがとうございました。

514名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/16(土) 13:41:33 ID:z3IIKYm20
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD PL Omaha - Friday, January 15, 11:29:05 ET 2016
Table Lynx (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $6.57 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 2: Hero ( $5.66 USD ) - VPIP: 35, PFR: 23, 3B: 8, AF: 2.8, Hands: 7628
Seat 3: Player3 ( $5.07 USD ) - VPIP: 24, PFR: 18, 3B: 8, AF: 2.6, Hands: 121
Seat 4: Player4 ( $3.46 USD ) - VPIP: 30, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 5: Player5 ( $5.00 USD ) - VPIP: 33, PFR: 30, 3B: 22, AF: 4.0, Hands: 27
Seat 6: Player6 ( $4.82 USD ) - VPIP: 31, PFR: 0, 3B: 0, AF: 5.0, Hands: 26
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah As Qs 7s ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.17 USD]
Player6 calls [$0.17 USD]
Player1 folds
Hero calls [$0.15 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 4c, 4h, Qd ]
Hero checks
Player5 bets [$0.54 USD]
Player6 folds
Hero raises [$2.16 USD]
Player5 raises [$4.29 USD]
Hero calls [$2.67 USD]
** Dealing Turn ** [ Jd ]
** Dealing River ** [ 9c ]
Hero shows [Ah, As Qs 7s ]
Player5 shows [Ts, Qh Qc 9s ]
Player5 wins $9.82 USD from main pot

OOPで最高に良いAAxxじゃなかったので3betしなかったのですがしたほうが良かったのでしょうか?
また、flopでのチェックレイズはKKxxからバリューとれそうだと思ってしたのですがccのほうがよかったでしょうか
ご教授お願いします。

515key@team-online:2016/01/17(日) 10:22:35 ID:???0
>>510
プリフロップは3ベットもコールもフォールドも有力です。
フロップは普通にCBを打つのが良いです。
レイズされたら、100bbなら突っ込みますが、このスタックは降りる可能性が高いです。スタックが大きいとオッズコールラインが上がるのと、相手のレイズ率は下がるのでハンドレンジが強くなります。
逆に、相手のレイズ率が下がるので、CBを打つモチベーションが上がります。

>>514
プリフロップでポット3ベットを打ちましょう。

516名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/19(火) 00:07:22 ID:WM69VARQ0
Poker Stars $2.00 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2849588
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $2.67 - VPIP: 31, PFR: 19, 3B: 4, AF: 2.3, Hands: 2204
SB: $2.00 - VPIP: 35, PFR: 23, 3B: 14, AF: 2.7, Hands: 43
BB: $1.41 - VPIP: 54, PFR: 23, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 26
UTG: $2.06 - VPIP: 80, PFR: 40, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 5
MP: $1.20 - VPIP: 36, PFR: 14, 3B: 9, AF: 0.0, Hands: 28
CO: $2.13 - VPIP: 38, PFR: 26, 3B: 5, AF: 2.0, Hands: 53

Pre Flop: ($0.03) Hero is BTN with 5h 6d 6c 4d
2 folds, CO raises to $0.06, Hero calls $0.06, 1 fold, BB calls $0.04

Flop: ($0.19) 7s 9s 6s (3 players)
BB checks, CO checks, Hero checks

Turn: ($0.19) 9c (3 players)
BB checks, CO bets $0.14, Hero raises to $0.60, BB folds, CO raises to $1.98, Hero raises to $2.61, CO calls $0.09 all in

River: ($4.33) 2c (2 players - 1 is all in)

最近オマハを始めました。
ターンでフルハウスになってリレイズしましたが相手から更にレイズされました
上のフルハウスには負けてますが相手がフラッシュの可能性もあると思ってコールしたんですがオマハではナッツ持ってない場合は降りたほうが良いですか?
オマハでの下フルハウスの扱いがいまいちわかりません
よろしくお願いします

517名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/19(火) 00:10:46 ID:p0Fj2KfA0
>>516
プリフロップでフォールド
ボタンからスチールはできるけどレイズに対してコールした場合、大体マルチウェイで難しくなります

518名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/19(火) 00:19:37 ID:tn8LMHjE0
>>516
38/26/5のCOに対しては3betして入るのがいいと思います。
コールも悪くはないとは思います。
ただターンでレイズはやりすぎな気がします。
フラッシュ相手にはターンコール、リバーチェックにベットもしくはベットにコールで十分なバリューが取れますし
上のフルハウスは降りませんし、トリプス相手にオッズを与えてしまいますがリスクを加味するといたしかたないと思います。

519名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/19(火) 00:28:21 ID:WM69VARQ0
>>517
ありがとうございます
まだ参加ハンドも手探りな状況なんで勉強していきます。
マルチウェイは避けるように気をつけます。
>>518
ありがとうございます。オーバープレーでしたか。
マイクロでもホールデムよりスタッツたまりやすいし相手を見て3bet取り入れていきます。

520名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/25(月) 02:36:56 ID:EJ/AqOR.0
Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.05 (81 bb)
BB: $5 (100 bb)
UTG: $5 (100 bb)
MP: $4.70 (94 bb)
CO: $2.40 (48 bb)
Hero (BTN): $6.70 (134 bb)

Preflop: Hero is BTN with 6c 6d 4c 9s
3 folds, Hero raises to $0.12, SB folds, BB calls $0.07

Flop: ($0.26) Jh 6h Ad (2 players)
BB bets $0.25, Hero calls $0.25

Turn: ($0.76) Js (2 players)
BB bets $0.40, Hero raises to $1.47, BB raises to $2.54, Hero raises to $6.33 and is all-in, BB calls $2.09 and is all-in


・プリフロップ
ボタンまでフォールドでまわってきたので、スチールを狙いました。

・フロップ
ポットドンクを打たれました。JJなどを警戒してジャストコールにしました。

・ターン
フルハウスとなり、警戒したJJも薄くなり、ドローに対してもかなり優勢だと思ったのでオールインまでいきました。

ターンでのオールインはやりすぎでしょうか?
そもそもこのハンドではスチールに行かない方がよいでしょうか?
最近PLOをはじめたもので、勝手がまだよくわかりません。
レビューよろしくお願いします。

521名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/25(月) 07:35:30 ID:BlZnk22.0
ターンレイズした場合基本的にはドローは全部おりしてしまいます。トリプスはついてきますがリレイズは返してきません。ここでブラフでリレイズするようなフィッシュは直ぐに見分けがつくはずです。
ターンリレイズには降りた方が良くて むしろドローハンドにリバーもプレイさせたいのでコールが良いと思います。

522名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/25(月) 08:31:05 ID:BVgj4pT20
フロップでレイズはいいと思うけど、ターンは自分だったら、嫌々でコール、リバーも打たれたらダウンすると思う
フロップで強いドローか、AAは無いだろなとはおもうけど、AJを考える
かな、フロップでレイズすると、相手はアクションにテルがでる可能性
があるね、嫌々コールなら、ターンはチェックしてくるしね
そしたらもうモンでしょ
こうゆうハンドは、フロップ後のプレイに自信がなきゃやらない方がいいね

523key@team-online:2016/01/25(月) 09:06:07 ID:???0
>>516
プリフロップでフォールドが普通です。
コールするのはそこそこ損だと思います。
フロップはチェックバックでいいですが、ターンはコールにとどめるべきです。リバーで大きく打たれたら大体コールしますが、降りることも検討しなければいけないハンドです。
ちなみに、3ベットでの参加は自分はかなり反対です。

>>520
プリフロップはスチールで良いでしょう。本当のクズ手以外はボタンからスチールに行っていいくらいです。
>>516と全く同様で、ターンはコールどまりです。

524名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/25(月) 14:33:05 ID:xrWrsXRU0
>>523
6c 6d 4c 9s
ポストフロップが難しいクズ手に見えるんですけど。
マイクロレートでフロップ開きやすいのに、なぜこれで2.5BBのレイズスティールを推奨するのでしょうか?

525520:2016/01/26(火) 22:43:18 ID:tW1dAMaQ0
>>521
レビューありがとうございます。
レイズしても自分が負けているハンドしかほぼ残せないのですね。

>>522
レビューありがとうございます。
AJは実際にプレーしているときは頭から抜けていて、あとから見返すとAJを相手が持っている可能性も相当高いように思えました・・・。


>>523
木原さん、ありがとうございます。
NLHEではボタンからたくさんのハンドでスチールを狙うのですが、PLOでも同様なのですね。
ターンはやはりコール止めがよいのですね。

526毛の生えた素人:2016/01/31(日) 00:20:48 ID:fGa5oYE60
天文学者フリロで申し訳ないのですが、この局面についてご教示いただけたらと思い書き込みました
FLO8の8Max、64人にチケットという条件下で70人中68位でした
残り約2.5bbのスタックからビッグブラインドを支払ってます

PokerStars Hand #147919453153: Tournament #1452427912, Freeroll Omaha Hi/Lo Limit - Level XV (3000/6000) - 2016/01/30 18:05:59 JST [2016/01/30 4:05:59 ET]
Table '1452427912 232' 8-max Seat #2 is the button
Seat 1: k○○ (50931 in chips)
Seat 2: F○○ (26392 in chips)
Seat 3: W○○ (14762 in chips)
Seat 5: Hero (7591 in chips)
Seat 6: N○○ (51708 in chips)
Seat 7: p○○ (51654 in chips)
Seat 8: F○○ F○○ (24950 in chips)
W○○: posts small blind 1500
Hero: posts big blind 3000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ad As Ac 6c]
N○○: folds
P○○: folds
F○○ F○○: folds
kmeta8306: raises 3000 to 6000
F○○: folds
W○○: folds
Hero: raises 1591 to 7591 and is all-in
K○○: calls 1591
*** FLOP *** [Qd 4c 9c]
*** TURN *** [Qd 4c 9c] [5h]
*** RIVER *** [Qd 4c 9c 5h] [7c]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Ad As Ac 6c] (HI: a flush, Ace high; LO: 7,6,5,4,A)
K○○: shows [Qh 4h 2d Kd] (HI: two pair, Queens and Fours)
Hero collected 8341 from pot
Hero collected 8341 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 16682 | Rake 0
Board [Qd 4c 9c 5h 7c]
Seat 1: k○○ showed [Qh 4h 2d Kd] and lost with HI: two pair, Queens and Fours
Seat 2: F○○ (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: W○○ (small blind) folded before Flop
Seat 5: Hero (big blind) showed [Ad As Ac 6c] and won (16682) with HI: a flush, Ace high; LO: 7,6,5,4,A
Seat 6: N○○ folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: p○○ folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: F○○ F○○ folded before Flop (didn't bet)

一応はAAとAxsという形ではあるのですが、Aが3枚という時点で弱いという印象があり、オールイン要求に近いレイズに悩んだ末につっこみました
理由は、フォールドしても残り1.5bb強あるとはいえ、1周する間にレベルが上がるため、次のBBで自動的オールインになると考えたからです
このAAA6ssというハンドがどの程度の強さで、バブルラインから下にいるときにプッシュしていいかわからなかったのが悩んだ要因です
こちらのスレッドに投稿するのにふさわしくないかもしれませんが、この局面では本来どうすべきだったかを教えていただけませんか?

527key@team-online:2016/01/31(日) 05:03:52 ID:???0
>>526
他の人のスタックの状況によります。降りて牛歩してても通過する確率が高そうならフォールドですし、次のBBまでに入賞が決まらなそうならコールします。
ハンドより状況の方が大切です。

528名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/31(日) 07:21:40 ID:W201Ncmw0
ハンドの純粋な強さは
弱くない、ドショートな状況で全部入れるには
申し分無いハンド、普通に考えたらここは入れるとこ、出来れば良いポジションで人数少なく入りたいけど、dsあって、ローのキッカーがちょとショボいけど、入れちゃって良いと思うな、5なら
まじで、自分なら入れちゃう、6なのが迷いどこ

529名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/31(日) 07:24:26 ID:W201Ncmw0
すいませんssでしたね、スーテッドAあってが言いたかった

530毛の生えた素人:2016/01/31(日) 08:06:48 ID:fGa5oYE60
>>527 keyさん、レスありがとうございます
状況が説明不足でしたね・・・
このハンドが配られる時点ではボーダー付近のスタックが15k弱で、10k未満は私を含め3人でした
ヒストリーを確認しましたが、決着にはここから12ハンドかかりました
また、HfH(66人から64人になるまで)は4ハンドでした
本来このスタック分布であればもう少しかかるはずですが、私同様に状況が見えていない初心者が突っ込んだから決着が早くなったみたいです
猶予が8ハンドでしたから、牛歩してても厳しかったと思われますし、そう思ったため勝負に出ました
この見立てが甘い(または悲観的すぎる)のかもしれませんが・・・

531key@team-online:2016/01/31(日) 08:11:11 ID:???0
>>530
そういう状況なら十分すぎるくらい強いのでコールです。

532毛の生えた素人:2016/01/31(日) 08:23:25 ID:fGa5oYE60
>>528さん、レスありがとうございます
連レス申し訳ありません、ヒストリー見ながら>>530書いてる間に投稿いただいてたみたいです
このハンドで突っ込んだのがあながち間違いではなかったようでほっとしました
Aの3枚持ちがどの程度の強さなのかわからなくて質問した次第です

533毛の生えた素人:2016/01/31(日) 08:29:29 ID:fGa5oYE60
>>531keyさん、再びのレスありがとうございます
重ね重ね連レスすみません><(前のは遅筆のため連レスになってませんでした)
細かいツッコミになるのですが、FLのためコールで0.5bb残すよりはと思い
ショート3betしたのですがやりすぎだったでしょうか?

534名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/31(日) 08:34:26 ID:Eo6yyOjo0
AAA6はヘッズアップだとかなり強いよ
ツーヒットのツーペア以上の役になる確率って意外と低い
相手がAを持っていたら尚更
ボードがペアればトップ2ペア
キッカー勝負を心配する必要ないので、6はローカードとしても十分機能する
スクープ45%、チョップ30%、負け25%くらいかな感覚的に

ここをしのげば入賞ほぼ確定になりそうなのでレイズオールイン一択です

535名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/31(日) 08:36:21 ID:Eo6yyOjo0
>>533
フロップからリバーまでオールチェックの可能性が無いなら降りようが無いので一緒です

536毛の生えた素人:2016/01/31(日) 12:03:58 ID:fGa5oYE60
>>534さん、>>535さん、レスありがとうございます
AAAxssの過小評価を改め、今後はこういう局面で迷いなく使っていこうと思います

537名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/03(水) 08:09:42 ID:n8pu/f2Y0
PLO超初心者のものです
これはイージーフォールドですか?

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Omaha Cash, 6 Players

SB: $2 (100 bb)
BB: $2.05 (102.5 bb)
UTG: $1.18 (59 bb)
Hero (MP): $2.04 (102 bb)
CO: $5.46 (273 bb)
BTN: $2 (100 bb)

Preflop: Hero is MP with 3s 7s Qc Jc
UTG raises to $0.06, Hero calls $0.06, 2 folds, SB calls $0.05, BB calls $0.04

Flop: ($0.24) 9c 4c Qd (4 players)
SB checks, BB checks, UTG checks, Hero bets $0.14, SB folds, BB calls $0.14, UTG folds

Turn: ($0.52) Ac (2 players)
BB checks, Hero bets $0.26, BB calls $0.26

River: ($1.04) Qh (2 players)
BB bets $1.01, Hero calls $1.01

Results: $3.06 pot ($0.10 rake)
Final Board: 9c 4c Qd Ac Qh
BB showed 4h 9d Ah As and won $2.96 ($1.49 net)
Hero mucked 3s 7s Qc Jc and lost (-$1.47 net)

538名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/03(水) 13:25:46 ID:I4x2W8XU0
>>537
プリフロFoldです

539名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/03(水) 21:15:09 ID:fOikC4po0
turnのベットが小さい
打つならもっと大きく
コールするまでの間を見ます
渋コールからのポードペア先打ちには、ほぼダウンします。turn打ち返されてもダウン
もしくは、turnはチェックします
ただリバーの判断は難しくなります
このレートならブラフ少ないと思うので
でかめのベットはほぼハンドあると思います
さらに言うなら相手がチルッてるかとか、プレイスタイルがどうとか、総合的に考えるべきかと思います

540名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/05(金) 23:27:21 ID:1wmOIbnU0
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD PL Omaha - Friday, February 05, 09:13:39 ET 2016
Table Lynx (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $7.73 USD ) - VPIP: 29, PFR: 12, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 17
Seat 2: Player2 ( $4.23 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 3: Player3 ( $10.79 USD ) - VPIP: 58, PFR: 35, 3B: 33, AF: 2.7, Hands: 26
Seat 4: Player4 ( $8.27 USD ) - VPIP: 14, PFR: 2, 3B: 0, AF: 8.0, Hands: 42
Seat 5: Player5 ( $6.82 USD ) - VPIP: 30, PFR: 15, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 20
Seat 6: Hero ( $14.82 USD ) - VPIP: 27, PFR: 17, 3B: 7, AF: 3.0, Hands: 12413
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac 9s 8d Ks ]
Player4 calls [$0.05 USD]
Player5 folds
Hero raises [$0.22 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 calls [$0.17 USD]
Player4 calls [$0.17 USD]
** Dealing Flop ** [ 2d, Kd, 8h ]
Player3 checks
Player4 checks
Hero bets [$0.63 USD]
Player3 folds
Player4 raises [$2.54 USD]
Hero calls [$1.91 USD]
** Dealing Turn ** [ 5h ]
Player4 bets [$5.51 USD]
Hero calls [$5.51 USD]
** Dealing River ** [ Tc ]
Player4 shows [Kc, Kh 9d 3h ]
Hero shows [Ac, 9s 8d Ks ]
Player4 wins $16.13 USD from main pot

リンパーをポジションありでHUに持ち込むためにレイズしました。
flopでtop 2pairになり負けているハンドが22xx、88xx、kkxxのセット、
を想定し、それ以外のフラッシュドローに対しベットしました。
しかしcheck raise されA持ちのフラッシュドローだと思いコールでドローのカードが落ちなければオールインしようと思いました。

ターンでオールインされ勝っていると思ってコールしたのですが、相手はKKのセットでした。
KKは私がKを持っているので薄いと思ってびっくりしましたが、c/rされたときに降りるべきだったでしょうか?

ご教授お願いします

541key@team-online:2016/02/06(土) 00:12:07 ID:???0
>>537
プリフロップでフォールドです。

>>540
プリフロップでフォールドが自然ですが、レイズがそこまで悪いとも思いません。
AとKのスートが逆なら、フォールドはまずしません。
フロップ以降はオールイン負けはしょうがないです。
後1ベット分しかないので、自分ならフロップで入れてしまいますが。

542名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/06(土) 02:43:42 ID:/SnGCG0A0
>>541
木原さん
返信ありがとうございます

アドバイスを生かして打ってみます

543名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/21(日) 09:56:50 ID:noWbsWXM0
これは、不味いでしょ
フロップでチェックレイズされたときに
勝ってると思う感覚はよくないでしょ
フラドロがある可能性はあるけど、俺なら嫌な気しかしない、(ここはワンコールしますけど、ムカついて..
ここでKor8落ちたら自分は殺されますね。)
それはこっちにドローがないこと、
ターンのオールインは俺はダウンします。
Aフラのドローで100bb↑のベットしてくると思えませんね、こっちのアクションからして相手にはk8.88.22に見えるだろうね、下ろせない相手に100bbベットて、相当チルッて無い限りこれはないよ。
最後に相手によってはk8でこれをやってくるやつがいるんだよね
こういう奴はあんまりいない

544名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/21(日) 09:59:16 ID:noWbsWXM0
あーすいません、K落ちたらナッツでした
読み返してミスにきがついたので

545名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/21(日) 09:59:28 ID:noWbsWXM0
あーすいません、K落ちたらナッツでした
読み返してミスにきがついたので

546名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/21(日) 10:23:42 ID:j8gvlCko0
初めての投稿なので至らないところがありましたら申し訳ありません。
けんとうおねがいします。

File: HH20160216 Aquarius Dwarf - $0.25-$0.50 - USD Pot Limit Omaha.txt
PokerStars Zoom Hand #148936711620: Omaha Pot Limit ($0.25/$0.50) - 2016/02/16 22:36:37 ET
Table 'Aquarius Dwarf' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BUTTON ($122.09 in chips)
Seat 2: SB ($22.07 in chips)
Seat 3: BB ($53.90 in chips)
Seat 4: UTG ($27.23 in chips)
Seat 5: HERO ($41.09 in chips)
Seat 6: CO ($117.16 in chips)
SB: posts small blind $0.25
BB: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [3c Ah 2c As]
UTG: calls $0.50
HERO: calls $0.50
CO: folds
BUTTON: folds
SB: raises $2 to $2.50
BB: folds
UTG: calls $2
HERO: calls $2
*** FLOP *** [7c Jd 7d]
SB: checks
UTG: checks
HERO: checks
*** TURN *** [7c Jd 7d] [Ad]
SB: checks
UTG: checks
HERO: bets $3.75
SB: folds
UTG: calls $3.75
*** RIVER *** [7c Jd 7d Ad] [7s]
UTG: bets $14.80
HERO: calls $14.80
*** SHOW DOWN ***
UTG: shows [Ts 7h 6s 9d] (four of a kind, Sevens)
HERO: mucks hand
UTG collected $43.07 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $45.10 | Rake $2.03
Board [7c Jd 7d Ad 7s]
Seat 1: BUTTON (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: SB (small blind) folded on the Turn
Seat 3: BB (big blind) folded before Flop
Seat 4: UTG showed [Ts 7h 6s 9d] and won ($43.07) with four of a kind, Sevens
Seat 5: HERO mucked [3c Ah 2c As]
Seat 6: CO folded before Flop (didn't bet)

プリフロップ
AAありますが、スートとほか2枚が弱いのでレイズにコールでとどめておきました。

フロップ
7がないのでチェックで回そうと考える
前のプレイヤーもチェックでよかった

ターン
現状77に負けているがほぼナッツ
コールしてもらえればいい程度で7.5BB打つ
コールが返ってきたところを見ると7持ちかドロー系か?

リバー
厄介な7登場
先にベットしてきてしばらく悩む
セカンドとはいえ強力な手であり7持ちのブラフの可能性もあると思いコール

以上のように思考しました。

ご教授お願いします。

547名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/21(日) 15:29:03 ID:noWbsWXM0
これね、俺はプリフロ
SBのレイズを必ずリレイズします、PoTレイズしてリレイズ帰ってきても上等です
約90bbはプリフロallinですね
リバーの7が落ちたことはついてないですけど、
原因は打ち方にもありますね、
プリフロ着いてきそうですけど、振り落とせたかもしれないし、プリフロAAを分かりやすく打てばターンのAでワンチャン下ろせた可能性はありますね
結果はさすがにどんまいです

548key@team-online:2016/02/21(日) 16:48:38 ID:???0
>>546
最初のフラットコールは良いです(自分は3ベットします)が、フラットしてSBの3ベットに対しては必ず4ベットを返しましょう。

549546:2016/02/21(日) 20:13:16 ID:j8gvlCko0
>>547,548
お二方ともありがとうございます。
やはりAA持っている以上もう少し強く出るべきでしたか。
今後精進します。

550名無しさん@ポーカー大好き:2016/05/15(日) 18:08:43 ID:Rgaw3J/E0
Poker Stars $0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $13.65
SB: $10.00
BB: $10.00
Hero (UTG): $15.68
MP: $17.54
CO: $11.72

Pre Flop: ($0.15) Hero is UTG with Td 6s As Jd
Hero raises to $0.35, 2 folds, BTN calls $0.35, 2 folds

Flop: ($0.85) 3s Jh Tc (2 players)
Hero bets $0.60, BTN calls $0.60

Turn: ($2.05) 2s (2 players)
Hero bets $1.47, BTN raises to $6.37, Hero raises to $14.73 all in, BTN calls $6.33 all in

River: ($27.45) Kh (2 players - 2 are all in)

相手は 16/8/0 64hand
スタッツ的にルースフィッシュではなさそう
プリフロ 普通に強いカードだと思ったからオープン
フロップ トップツーペアとバックドアのナッツフラドロ付きで十分バリューベットになると思ってベット
ターン フラドロついてさらにバリューベットしたら、ポットレイズされる

ターンレイズされてコール止めと被せる違いがよくわかりません。
コールで止めると相手のストドロフラドロ滑りにリバーラグでブラフ貰えるかも。
被せるとあんまメリット無しな気がするのでコール止めが正しいのでしょうか?
その他にも気がついた所あったらアドバイスお願いします

551名無しさん@ポーカー大好き:2016/05/15(日) 19:43:17 ID:pxpxua8k0
>>550

実践通りで問題ないです。
コールで止めてといいますが、ターンでこれだけ入れた以上相手はどのみちこちらのオールインに降りられません。
こちらはトップツーにフラッシュドローつき、負けているところがセットしかなく、それに対してもかなり逆転できる状態。

ドロー滑りがブラフするかもといいますが、ドローはこちらがナッツフラッシュドローでドミネートしてるのでドロー相手にオールインになるのはかなり理想的です。

552名無しさん@ポーカー大好き:2016/05/17(火) 07:22:58 ID:t7ecLJAs0
Poker Stars $0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (SB): $15.83
BB: $15.72
UTG: $10.00
MP: $7.29
CO: $12.06
BTN: $14.12

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with Td Ac Ts Ah
1 fold, MP calls $0.10, CO raises to $0.30, 1 fold, Hero calls $0.25, 1 fold, MP calls $0.20

Flop: ($1.00) 3c As 6h (3 players)
Hero checks, MP checks, CO checks

Turn: ($1.00) Qs (3 players)
Hero bets $0.96, MP folds, CO calls $0.96

River: ($2.92) Tc (2 players)
Hero checks, CO bets $2.80, Hero calls $2.80


COは 75/45/20 20hand

プリフロ AAだけどオフスーツでOOPだったのでコールにとどめた。
フロップ 全体的にドンクの打ちどころがよくわからないが、少なくともこのボードは打つ必要がなさそうなのでチェック
ターン ベットサイズがよくわからないが、マルチウェイで見たくないカードが50%くらいの確率で落ちるからポットベット
リバー スペードのストレートカードが落ちたら諦めるつもりだったけど、x/c体勢でチェックして予定通りコールした

リバーはKとJはTTのブロッカーもあるのでブラフキャッチしやすいが、Tはどうすべきだったか。
x/cレンジの中でAAセットはナッツ以外では最強クラスだからコールで問題ないか。

553名無しさん@ポーカー大好き:2016/05/17(火) 10:05:30 ID:XT80W8uM0
Seat 4: Marat090791 ($2.84 in chips)
Seat 5: HERO ($15.81 in chips)
Seat 6: purexpure ($5 in chips)
RUTABUG: posts small blind $0.02
Paula Spazza: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Kc Ac 7d Ah]
Marat090791: raises $0.12 to $0.17
HERO: raises $0.41 to $0.58
purexpure: folds
DURA_LOSHAD: folds
RUTABUG: folds
Paula Spazza: calls $0.53
Marat090791: calls $0.41
*** FLOP *** [Jh 3s 9h]
Paula Spazza: checks
Marat090791: checks
HERO: bets $1.35
Paula Spazza: calls $1.35
Marat090791: folds
*** TURN *** [Jh 3s 9h] [6c]
Paula Spazza: checks
HanioDK: checks
*** RIVER *** [Jh 3s 9h 6c] [2c]
Paula Spazza: bets $3.07 and is all-in
HERO: folds
Uncalled bet ($3.07) returned to Paula Spazza
Paula Spazza collected $4.29 from pot
Paula Spazza: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $4.46 | Rake $0.17
Board Jh 3s 9h 6c 2c

一応ドロー目も多いのでフロップ打ったのですが
コールされたらほとんど負けているハンドと思ったのですが
3way等でこのような状況ではチェックフォールド優勢ですか?

また、リバーはフォールドでよかったですかね?
少し弱気すぎるきがしているのですが

よろしくお願いします

554名無しさん@ポーカー大好き:2016/05/18(水) 07:01:38 ID:sUJQFJIU0
>>552

プリフロップはコールも3betもありでしょう、フロップチェックしたならターンベット、リバーコールは自然なプレイと思います

>>553
相手にトップツーペアやラップなどが見えるのでフロップはチェックバック
こちらにAhがあるので3枚目のハート出たときにスチールを狙うなどのプレイがあるので
色々なハンドにチェックレイズされる状態で打つのはよろしくないです。
もちろんこちらにフラッシュドローがあった時は打ってオールインまで持ち込みます。

555名無しさん@ポーカー大好き:2016/05/22(日) 00:21:30 ID:9S/pFY8w0
Poker Stars $0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG: $10.12
CO: $13.74
BTN: $7.25
SB: $7.93
Hero (BB): $10.00

Pre Flop: ($0.15) Hero is BB with Jc 7h 8s Th
UTG calls $0.10, CO raises to $0.45, 2 folds, Hero calls $0.35, UTG calls $0.35

Flop: ($1.40) 6d Jh 5h (3 players)
Hero bets $1.34, UTG calls $1.34, CO folds

Turn: ($4.08) 3d (2 players)
Hero bets $3.91, UTG calls $3.91

River: ($11.90) 3h (2 players)
Hero checks, UTG bets $4.42 all in, Hero calls $4.30 all in

UTG 40/21/0 54hand
CO 34/14/15 92hand

プリフロップ 3betか迷ったがフィッシュっぽいUTGを巻き込んだほうがいいかと思ってコールした。
フロップ トップペアとナッツストドロとTハイフラドロ セットも少なそうでフロップで終わってもいいと思ってドンクポットベットした。
ターン 74xxにストレートを引かれたが、自分が7を持っているしよくわからないけどそのままポットベット
リバー 何に勝ってるかよくわからなかったが、ポットの1/3くらいのAIだったのでコールした。

フロップドンクはおかしいですか?
ターン続けて打つのもよくわかりませんでした。
リバーはチェックフォールドでしょうか?そのままトリプルバレルでしょうか?

556名無しさん@ポーカー大好き:2016/05/25(水) 08:25:03 ID:foePfJ4.0
フロップドンクは良いとして、額がでかいですね
色んなドローがありますけど、どれも中途半端です
ターンはフロップコールされた相手には危険な額ですね、打ち返された時に寒すぎます
ポジション無いときは強力なメイドハンドやドローでうほうが良いと思います、実戦の撃ち方なら、リバーは相手のハンド関係なくコールするしかないけど、ちょっとチルッてる状態の打ち方に見えました

557名無しさん@ポーカー大好き:2016/05/25(水) 21:58:48 ID:/sMFhc/Q0
>>556
ありがとうございます
勉強になります

558名無しさん@ポーカー大好き:2016/05/28(土) 13:21:09 ID:q2CNoZQY0
PokerStars Zoom Hand: Omaha Pot Limit ($0.05/$0.10)
Table 'Eulalia' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($10.89 in chips)
Seat 2: SB ($11.09 in chips)
Seat 3: BB ($5 in chips)
Seat 4: Hero (UTG)($21.78 in chips)
Seat 5: MP ($5.78 in chips)
Seat 6: CO ($35.43 in chips)
SB: posts small blind $0.05
BB: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [As 5d Ah 7h]
Hero: raises $0.25 to $0.35
MP: calls $0.35
CO: calls $0.35
BTN: raises $1.55 to $1.90
SB: calls $1.85
BB: folds
Hero: raises $6.50 to $8.40
MP: folds
CO: calls $8.05
BTN: raises $2.49 to $10.89 and is all-in
SB: calls $8.99
Hero: calls $2.49
CO: calls $2.49
*** FLOP *** [9d Js Qh]
SB: bets $0.20 and is all-in
Hero: raises $10.69 to $10.89 and is all-in
CO: calls $10.89
*** TURN *** [9d Js Qh] [5h]
*** RIVER *** [9d Js Qh 5h] [8s]
*** SHOW DOWN ***

200bb以上持っていてAAだったのでプリフロップでオールインに持ち込もうとポット5ベットしました。フロップはビッグスタックのCOに勝っているところがあまりないように感じましたが、ポットサイズ的に降りられないと思い自分からオールインしました。

プリフロップはBTNの6ベットにレイズ権が残るサイズにすべきでしょうか?
フロップはチェックフォールドできるのでしょうか?

レビューよろしくお願いします。

559名無しさん@ポーカー大好き:2016/05/28(土) 13:24:07 ID:q2CNoZQY0
>>558
プリフロップはHeroがポット4ベットでした。

560名無しさん@ポーカー大好き:2016/05/31(火) 16:10:20 ID:1NlD0xSA0
このハンドはいくハンドですね
しかし、coのスタックはheroのスタックをカバーしてます。ここには注意を払います
そして、プリフロの動きからしてこのままではマルチウェイになりそうです、
ボタンが何を持って3betしてきたのか?
俺は、AAを疑います、このままフロップに進むのは危険です、工夫が要ります4betのサイズをメイク5$にして5betが飛んできたらAllinします
そして、ジャストならPotわ小さいままフロップに行き、フラ泥かペアボードかドライなボードを期待します。プリフロAAならただ行けばいいではダメです

561名無しさん@ポーカー大好き:2016/06/02(木) 15:19:11 ID:pXLS6PTc0
ありがとうございます。
実戦ではCOにカバーされていることは認識しつつも、そこまで頭がまわらずポットを打ってしまいました。
5ベットに対してコールボタンしかないのを見て、しまった…という感じでした…。
COがレイズしてくる可能性が低いので、ベットサイズを工夫する方がよさそうですね。(正直COが降りることを期待していました…)

562名無しさん@ポーカー大好き:2016/06/03(金) 07:52:42 ID:pPEICFIw0
マルチウェイになるとploは全てのハンドでオッズが合ってしまうのでわかってる人はみんな来ます
ボタンはKkAかもですけど、いずれにせよAがセットするのは、つらそうなのでフロップ以降は難しくなりそうですね

563名無しさん@ポーカー大好き:2016/06/03(金) 08:41:48 ID:glf5cyRo0
なるほど…。
マルチウェイは相手が降りないことを前提に戦うのですね。勉強になります。

564名無しさん@ポーカー大好き:2016/06/11(土) 21:24:01 ID:GtIjnuaU0
pokerStars 5NLPLO
he MP:Ad As 2s 6d

he:190BB CO:110BB BB:190BB

[P] he:raise3bb/CO:call/BB:call
POT:10BB
[F] BB:check/he:potBet/CO:40BBraise/BB:Call/he:FOLD
POT:100BB
[T] BB:check/CO:AI(60BB)/BB:call

「F」のボードはスーツのみでコネクター系は厳しくこちらがナッツフラッシュまたAAを持っているので
ブロードウェイ系のハンドからのバリューを取るためCBしました。
しかしCOのレイズが来てKのセットしか思い浮かばずフォールドしました。
「F」はチェックもあるのでしょうか?レイズには降りて間違いでしょうか?
始めたばかりなのでトラッカーがなく、金額は大体で書きました。
見苦しいかもしれませんがレビューお願いします。

565名無しさん@ポーカー大好き:2016/06/11(土) 23:51:21 ID:W2U5FWEM0
NLPLOなんてものはない
フロップのボードぐらい書きなさい

566名無しさん@ポーカー大好き:2016/06/12(日) 03:39:26 ID:Y3r/EqEE0
>>564です。
すみません。ボード書き忘れていました。
「F」Kh 3s 6s
「T」Qd
です。

567名無しさん@ポーカー大好き:2016/06/12(日) 09:10:16 ID:XnOBUKYc0
>>564
実戦のラインでいいと思います
自分がAフラ抑えてるのに強気に二人来てるので、今回のようにセットを推測してフォールド出来ると考えます

3人ならポットオッズは合うのでフロップのリレイズも考えます
サイドポット対象になるBBに対してフェーバリットならむしろそうするべきです
もしも3人の誰かが70bb以下のショートスタックならフロップでリレイズを選びます

568名無しさん@ポーカー大好き:2016/06/12(日) 12:09:51 ID:PTRNu9Z60
>>564です。
レビューありがとうございました。
ちなみにCO:AdKs7c3c  BB:86QJ
「R」7s   でした。

569名無しさん@ポーカー大好き:2016/06/12(日) 12:21:56 ID:XnOBUKYc0
COのポットレイズは普通ですが、BBの86QJはスペード2枚持っててもコールできないと思いますが・・・
何か特別な理由が思い浮かばないならフィッシュマークつけていいですよ

570key@team-online:2016/06/12(日) 16:21:19 ID:???0
オマハのレビューはあまりしてなかったので、早く飛んで暇になったのでしてなかった分やります。

>>550
実践の通りで何も問題ありません。
オールインしないと、相手がドローでセミブラフで突っ込んできていた時に取り損ねますし、どうせこちらは降りられないです。

>>552
オフスートなのは気がかりですが、サイドカードがTTとブロッカーとしてかなり強いので普通に3ベットします。
コールで止めた場合のフロップ以降は全く問題ないと思います。

>>553
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップですが難しいですね。
ショートの方相手ならSPRが1強ですが、BB相手ではSPRが3弱。
チェックでターンを見るのも有力ですし、ベットするのも有力です。
ただ、ベットしたらもうコミットしてて降りられないので、普通にポットを打つ方が自然かと思います。
ベットしてコールされてターン6ですが、これはストレートもフラッシュも完成しないカードなので、ここでオールインしましょう。フリーカードを与えるのはもったいないです。

>>555
プリフロップは3ベットが自然でしょう。ポジションもないですし、やっぱりヘッズアップの方が嬉しいです。
フロップはドンクベットに賛成です。もちろんチェックレイズを狙ってチェックも有力ですが、打ってくれなかった時が悲しいので。ポットベットは悪くないでしょう。小さめにしてもいいかもですが、そうするとSPR的にリバーで難しくなりやすそうです。
ターンもポットを打って、リバーはバリューがほとんどないのでチェックコールで良いと思います。

571key@team-online:2016/06/12(日) 16:28:36 ID:???0
>>558
金額もアクションもまったく問題ありません。ボタンのオールインにレイズのオプションが残るようにという考え方はPLOではすごく大切ですが、相手もしっかりとしたスタックを持っているので、コール止めされたときにすごくもったいないことになってしまいます。
フロップはあまりにひどいボードで、SPRが1なら降りるのも有力ですが、SPRが0.3では降りるのは無理です。

>>564
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップですが、オールインします。
こちらはAA+ナッツフラドロがあるので、仮に相手がセットと分かっていても30%強の勝率があります。
レイズしたCOはショート側ですし、3ウエイでオールインになってもまったく不満のないハンドです。

572すけ:2016/06/13(月) 04:22:45 ID:x3rPAQp60
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, June 12, 02:59:39 ET 2016
Table Althaea II (Real Money)
Seat 9 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.95 USD ) - VPIP: 11, PFR: 7, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 76
Seat 2: Player2 ( $7.44 USD ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 6, AF: 9.0, Hands: 574
Seat 3: Player3 ( $3.48 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 3, AF: 2.7, Hands: 160
Seat 4: Hero ( $4.78 USD ) - VPIP: 19, PFR: 9, 3B: 3, AF: 2.0, Hands: 33713
Seat 5: Player5 ( $4.98 USD ) - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 3, AF: 3.3, Hands: 185
Seat 6: Player6 ( $5.28 USD ) - VPIP: 15, PFR: 13, 3B: 6, AF: 6.3, Hands: 2938
Seat 8: Player8 ( $4.49 USD ) - VPIP: 16, PFR: 9, 3B: 2, AF: 3.0, Hands: 145
Seat 9: Player9 ( $5.70 USD ) - VPIP: 27, PFR: 14, 3B: 0, AF: 1.2, Hands: 81
Player1 posts small blind [$0.02 USD].
Player2 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Kh ]
Player3 folds
Hero raises [$0.20 USD]
Player5 folds
Player6 calls [$0.20 USD]
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
** Dealing Flop ** [ Ac, 6d, Ah ]
Hero checks
Player6 bets [$0.44 USD]
Hero calls [$0.44 USD]
** Dealing Turn ** [ 7s ]
Hero checks
Player6 bets [$1.27 USD]
Hero calls [$1.27 USD]
** Dealing River ** [ 2h ]
Hero bets [$2.87 USD]
Player6 calls [$2.87 USD]
Hero shows [Ad, Kh ]
Player6 shows [6s, 6h ]
Player6 wins $9.23 USD from main pot

リバーのオールイン要求は間違いでしょうか?レビューお願いします。

573名無しさん@ポーカー大好き:2016/07/11(月) 14:54:21 ID:8ZuiVB260
PokerStars - $0.02 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 5 players
Hand

BB: 280 BB (VPIP: 35.09, PFR: 26.32, 3Bet 0 ,Preflop: 8.70, Hands: 114)

UTG: 100 BB (VPIP: 43.06, PFR: 26.79, 3Bet 0, Preflop: 1.59, Hands: 212)

CO: 193 BB (VPIP: 56.36, PFR: 10.91, 3Bet 0, Preflop: 0.00, Hands: 57)

Hero (BTN): 132.5 BB

SB: 39 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet 0, Preflop: 0.00, Hands: 12)
SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 8c 8h Qc Qh

CO calls 1 BB
Hero raises to 4.5 BB
BB raises to 15 BB
Hero calls 10.5 BB
Flop : (31.5 BB, 2 players) 3s 8d 6d

BB bets 22.5 BB
Hero raises to 98 BB
BB raises to 173.5 BB
Hero calls 19.5 BB and is all-in


Turn : 7h

River : 2d

Players agreed to run it twice

Turn #2: 9s


River #2: As


BB shows 7d Ah 3h Ad

Hero shows 8c 8h Qc Qh

疑問に思ったのは
プリフロップでの3betに対してどのようなハンドでコールまたは4betできるか(タイトなプレイの場合)
フロップでナッツトップセットができた時どうすればいいか

今回のプリフロップ3betにコールすることは間違いだと思います。
なぜなら、手札がお互い完璧に機能しないから(8、Qではフロップで、8 9 T がないとストレートにならない、ナッツフラッシュは狙えないから今回の場合手札はQと8のセットの2通りができることを狙うしかない)

574名無しさん@ポーカー大好き:2016/07/11(月) 14:57:15 ID:8ZuiVB260
>>573
訂正します
8、Qではフロップで、8 9 T がないとストレートにならない
8,9,T ではなく 9,T,J でした
すみません

575名無しさん@ポーカー大好き:2016/07/16(土) 10:36:00 ID:vBlWnvr60
>>573
実践通りでほぼ問題ないと思います。
レインボーならプリフロップでフォールドも有力ですが

・相手のハンドはほぼAAxxで特定できる。
・dsなのでAAxx相手に40%弱。AAxxの強いハンドを想定しても35%前後の勝率がある。
・ポジションがあるのでポストフロップ以降有利。
という状況なので。

ボタンにいてこれだけのハンドをプリフロップで降りるのは前に3betや4betがあってAAxx相手にプリフロップオールインになる可能性があるときくらいです。

576名無しさん@ポーカー大好き:2016/08/09(火) 23:34:28 ID:MD4vRuNU0
PokerStars Zoom Pot-Limit Omaha, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com/

Button ($2.33)
SB ($3.17)
Hero (BB) ($2.21)
UTG ($2.31)
MP ($2)
CO ($1.11)

Preflop: Hero is BB with Jd, Qh, 9c, Jh
4 folds, SB raises to $0.04, Hero raises to $0.10, SB calls $0.06

Flop: ($0.20) 5h, 2d, Js (2 players)
SB checks, Hero bets $0.14, SB calls $0.14

Turn: ($0.48) 6c (2 players)
SB checks, Hero bets $0.34, SB calls $0.34

River: ($1.16) 6d (2 players)
SB bets $0.42, Hero raises to $1.63 (All-In), 1 fold

Total pot: $2 | Rake: $0.07

Results:
Hero didn't show Jd, Qh, 9c, Jh (full house, Jacks over sixes).

プリフロップ そこそこいい手で倍額レイズだったので3betしました。

フロップ、ターン トップセットでバリューベットしました。

リバー なぜかドンクベット来たのでレイズオールインしたら降ろしてしまいました。


途中でもっと大きめに打ってよかったでしょうか。 あとリバーはやりすぎでしょうか。

577名無しさん@ポーカー大好き:2016/08/10(水) 22:55:12 ID:B9gwf.pE0
>>577

プリフロップは3betでもコールでもいいでしょう。
ポストフロップは実践通りで問題ありません。

578名無しさん@ポーカー大好き:2016/08/12(金) 12:17:46 ID:SIIWFBD60
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD PL Omaha - Thursday, August 11, 11:04:26 ET 2016
Table Pamela (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 2: Player2 ( $3.78 USD ) - VPIP: 90, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 10
Seat 3: Player3 ( $8.17 USD ) - VPIP: 27, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 78
Seat 4: Player4 ( $5.00 USD ) - VPIP: 32, PFR: 23, 3B: 10, AF: 2.8, Hands: 31
Seat 5: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 16, PFR: 9, 3B: 0, AF: 4.4, Hands: 737
Seat 6: Player6 ( $7.26 USD ) - VPIP: 38, PFR: 19, 3B: 0, AF: 6.0, Hands: 16
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player6 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Tc Js Ah Qc ]
Player2 calls [$0.05 USD]
Player3 folds
Player4 folds
Hero raises [$0.18 USD]
Player6 calls [$0.15 USD]
Player2 calls [$0.15 USD]
** Dealing Flop ** [ Kd, 3s, Jd ]
Hero bets [$0.40 USD]
Player6 raises [$1.78 USD]
Player2 calls [$1.78 USD]
Hero raises [$4.40 USD]
Player6 raises [$5.28 USD]
Player2 calls [$1.80 USD]
Player6 wins $2.26 USD
** Dealing Turn ** [ 3h ]
** Dealing River ** [ Ac ]
Hero shows [Tc, Js Ah Qc ]
Player6 shows [9h, Ks Kh 2s ]
Player6 wins $2.34 USD from main pot
Player2 shows [Qd, 6h Ad 5s ]
Player6 wins $10.90 USD from main pot

オマハ初心者です。
フロップでラップドローが出来ましたが、勝率が16%しかなくマズかったかなとおもいました。
コールしてターンのカードを見てアクションをしたほうが良かったでしょうか。
またコールしてストレートを完成させた場合はドンクベットしたほうがいいのでしょうか。

579名無しさん@ポーカー大好き:2016/08/12(金) 12:20:28 ID:SIIWFBD60
(´∀`∩)↑age↑

580名無しさん@ポーカー大好き:2016/08/27(土) 03:22:52 ID:rODDAhts0
>>578
フロップはラップでJを抑えていますがまともなレンジに強く絡むボードです。
またKとダイヤを一枚も押さえてないのは悪い要素です。
強いアクションがあった場合不利な状況に追い込まれてしまいますので
フロップは慎重にアクションを選ぶ必要があります。

マルチウェイでフロップでセットを持っていたとしたら
フロップで終わりにさせたいと考えるはずです。
ドローを持っていたとき安くターンを見たいと考えるはずです。
下のツーペア程度まではどんなベットにも降りるでしょうし
上のツーペアはまず降りないと思います。

と考えるとフロップのベットサイジングは小さめで3-4割程度でいいと思います。
たまにセット持ちでのインデュースベットもこのラインを取ると強い相手には有効です。

コールした場合はドンクベットでいいと思います。

581名無しさん@ポーカー大好き:2016/08/28(日) 17:22:01 ID:nifEPh/Q0
>>578 >>580

うーん・・・>>580の1パラグラフ目はその通りだと思うし、
2パラグラフ目もそう考える人は居るだろうなと思うんだけど、
アクションが納得いかないですね

フロップドンクからレイズされたら>>580の1パラグラフ目にある
通り不利なのですから、普通にXスタートしてX/Cで良いと思います。
引いたらターンはドンクベット。フロップX/Cで滑ったときにターンX/C
するのかは、オッズと相手次第です。

582名無しさん@ポーカー大好き:2016/08/29(月) 19:47:34 ID:1xm3valM0
>>578

フロップのレイズにフォールド。
ラップは強いけどフラッシュドローを持たれてると大きくエクイティが下がる。

今回はCbetにレイズがあってさらにオーバーコールがあるのでストレート・フラッシュのコンボドローやセットといった上のハンドを持たれてる可能性が高い

583名無しさん@ポーカー大好き:2016/08/30(火) 21:29:16 ID:PRWhyfBQ0
みんなちゃんと読んでないなあw
Heroはsbですよ?

584ひゃっほう掲示板◆告知:2016/10/24(月) 10:36:07 ID:???0
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