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ポーカー初心者質問スレ
1cc:2007/06/02(土) 01:49:42
いまさら人に聞けない、初心者質問すぎて聞くのはなんか申し訳ない

,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

というわけで、そんな初心者の人が質問するコーナーです。
また、チャット等で出てきた初心者の方の質問とそれへの受け答えをコピペしていきます。

2cc:2007/06/02(土) 01:49:52
■質問 
アウツってなんですか?
オッズってなんですか?

■回答
オッズについて解説してある動画があったので字幕をつけてみました。
http://jimaku.in/w/kn97ymhgp_w/cPyrnjYI0tf

ここでは解説がされていませんが、
インプライドオッズ http://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/danpokerdic.htm#impliedodds
というものもあり、要するにこちらに手役が完成した時に
確実に相手がベットしてくる(あるいはこちらのベットについてくる)と思われる場合、
その金額も計算にいれられる、ということです。

4cc:2007/06/02(土) 01:50:59
■質問
35sでレイズにコールしたのを見たのですが、あれはなんで?

(kuruwa) 昨日のジャパンカップのファイナルで
(kuruwa) 最後のほう。確かヘッズだったと思いますが。
(kuruwa) とんぼさんが、相手のプリフロオールインに対して
(kuruwa) 「オッズだ」って言ってコールしたところがあったと記憶してるんですが。
(kuruwa) 出てきたとんぼさんの目は僕ならとてもコールしないような
(kuruwa) 弱い目だったんですね。
(kuruwa) とんぼさんの目はダイヤの35とか
(kuruwa) そんな感じだったような気がしますけど。

■回答
(cc_) とんぼさんはBBじゃなかったですか?
(cc_) あるいは、自分からレイズしてリレイズされたとか
(kuruwa) あー、後者だったと思います。
(cc_) なるほど
(kappa_) POTが膨らんでたんですね。
(cc_) まず、とんぼさんはスチールのためにレイズしました。
(cc_) おそらく3BBとかでしょう
(kuruwa) はい
(cc_) それに対して誰かがオールインしてきました。
(cc_) たぶん、ショートスタック気味のやつでしょう
(cc_) 4BB-9BBくらい持ちのやつじゃないかな
(cc_) 仮に相手のスタックを9BBとしましょう
(kuruwa) はい
(cc_) とんぼさんがスチール目的で3BBレイズ
(cc_) 9BB持ちがリレイズオールイン
(cc_) SBとBBがフォールドとします
(kuruwa) はい
(cc_) とんぼさんがもしコールするとしたら、コールにかかるコストは6BB
(kuruwa) はい
(cc_) コールした場合の合計ポットは19.5BB
(kuruwa) はい
(cc_) 19.5BBのポットを得るために、6BBのコストを払うかどうかを判断する場面です
(kuruwa) はい
(cc_) 6BB/19.5BB=30.7%
(cc_) 6BBは19.5BBのポットに対して30.7%にあたるわけですね
(kuruwa) はい
(cc_) つまり、勝率が30.7%よりも高ければオッズに合うといえます
(kuruwa) はー
(cc_) 何万回も繰り返せばプラスになるわけですね。長期的には。
(kappa_) それをさっき勉強しようとしてたんです。
(cc_) で、35sなんですけど
(kuruwa) はい
(cc_) 相手がAKなら勝率40%
(cc_) (まあ、これはAKでも95でもほぼ同じなんですけど
(kuruwa) はぁ
(cc_) 要するに、相手が2オーバーカード程度なら、意外に悪くない勝率なんですよ
(kuruwa) あー、
(kuruwa) そのちょっと前くらいに
(kuruwa) いきなりオールインしてくるような奴は
(cc_) 相手がオーバーカード+スーテッドコネクタ(たとえばJTsとか)なら、勝率36%
(cc_) ちなみに相手がオーバーペア持ってた場合は勝率はがくんと落ちて19%になってしまいます
(kuruwa) ほぉ
(dragonfly) (CCさん、私が台所にいる間に、完璧な解説すんません・・・。)
(cc_) (あ、あってたんですねwwwよかったwww
(kuruwa) ペアは持ってないとか言ってたような。
(cc_) うんうん
(kuruwa) はい
(GM_) http://blog.livedoor.jp/poker99/archives/30130544.html
(GM_) の記事が参考になりますw
(kuruwa) ありがとうございますっ!


この件に関して、カードプレイヤー誌に載ってた記事が参考になるかもしれないのでおいておきますね(・∀・)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1155241484/41

5名無しさん:2007/06/10(日) 06:49:42
エベレストポーカーのサミットポイントを集めるとボーナスがもらえるプロモーション。。期間は6月13日となってますが、時間は何時までなのでしょうか?あとエベレストの問い合わせフォームがつかえません。

6Taku:2007/06/10(日) 07:48:51
>>5さん

そのプロモーションの期限は6月13日の23:59GMTです。
日本時間だと6月14日の08:59AMです。

問い合わせフォームはさきほど試してみましたが稼動していました。
以下のページから問い合わせしてみて下さい。

http://www.everestpoker.com/ja/support/supportform.html

7名無しさん:2007/06/13(水) 13:29:52
ラスベガスでのリングゲームの最低レートは いくらなのでしょうか?

8dealerX:2007/06/13(水) 13:45:26
リミットテキサスホールデムは1−2−2−4が最低です。
ノーリミットテキサスホールデムは1−2が最低です。

ちなみに、カジノによって違うかもしれませんが、
ミラージュの7スタッドは1−5が最低です。
エルコテの7スタッドは1−5よりレートが低いです。(忘れましたw)
(いずれもおじいちゃん、おばあちゃんで占めています。)
ビニオンズのオマハハイローは4−8が最低です。

なお7スタッド、オマハともプレーヤー数が少ないため、人が集まらないとテーブルは立ちません。

10cc:2007/06/15(金) 00:31:57
名無しさん
dealerX さんのおっしゃるとおり、ラスベガスの最低レートはそのレートだと思います。
ただ、ホテルによっては2/5NLがミニマムというところも結構あります。(特に高級路線のホテル)

■各ホテルのレートやテーブルの甘さ、居心地やコンプなどの情報(英語)
http://www.allvegaspoker.com/room_1.html

ちなみにWSOP会場でも、あいてるテーブルでリングゲームやSTTがプレイできます。
番組等で見る、まさにあの会場、あのテーブルでプレイできます。(2/5NLが最低レートです。)

さらにちなみに、常設テーブルでの最高レートは
ノーリミットで25/50、リミットで4000/8000だと思います。(ともにベラージオ)
後者なんて一回スチールできればWSOPメインイベントでれちゃいますね。

余談ですが、ラスベガスのテーブルではレーキが
10%、上限$4、+ディーラーへのチップ(半強制)というのが一般的なようです。
チップはポットをとったときに$1以上払うわけですが、$1/$2NLの場合、平均ポットを仮に$20として
$1ということはポットの5%にあたるわけで、結構あなどれません。

一方オンラインは
5%、上限$3(少人数なら割引あり)、(チップなし)というのが相場なので
レーキ的にはライブのほうがかなりきついですね。

しかしライブはオンライン以上に面白いです。

11BG:2007/06/15(金) 08:13:15
リミットで、もう一声安いレートもありますよ。
エクスカリバーで、ブラインド$1一人の$1−3スプレッドリミット
という設定がありました。
現在も健在かは未確認ですが・・・

12cc:2007/06/18(月) 22:51:24
BGさん
情報ありがとうございます。
エクスカリバー、今回泊まりました。
あそこは
・AAで負ける(ポット$30以上)か4カード以上を出すと$20-$100があたる無料ウィールスピンをまわせる。(2/6リミット以上。NLの1/3卓は適用外ぽい)
・Aフルハウス以上で負けるとバッドビートジャックポットがもらえる
・土曜を除く毎夜。ポーカールームに食事が用意される。
・4時間以上のプレイでもらえる$4分の食事バウチャーがもらえる
・宿泊費にポーカールームレートの適用(5時間以上プレイで平日$39-79 休前日$69-$99)※旅行代理店を通さない直接予約のみ
などがある上、http://www.allvegaspoker.com/room_1.html によると『ポーカールームはベガス1の甘さ』だそうです。
また、周辺のホテルもマンダレイベイ、ルクソール、フーターズ、(MGM)など
下手なプレイヤーが多いルームが多いです。
(ベラージオ、シーザーズ、ベネチアン、Wynn等の高級ホテル系は同じレートでもうまい人率高いです。)
というわけで、ローローラーポーカープレイヤーには結構良いと思います。

※ポーカールームのプロモーション類は頻繁に、予告なく変更されています。
 上記のプロモーションも変更になっている可能性があります。

13Do:2007/06/29(金) 21:44:26
「Hold'em」って,どういう意味なんだろう・・・

14名無しさん:2008/01/21(月) 20:10:40
昔 Kill 'em all ってアルバムを出したバンドがありましたが・・・

15punisher:2008/04/19(土) 02:16:46
リアルマネーのpoker starsには、日本語表示はありますか?poker stars netの方には日本語表示があるのですが。

16名無しさん:2008/04/22(火) 21:35:18
Hold'em は Hold them の略ですね
同様にkill'em all はkill them all

17Do:2008/04/26(土) 10:39:07
ホールデム=「持ちこたえる」だろうか・・・

18cc:2008/04/26(土) 13:29:43
アメリカのビールのCMでホールデムofフォールデムってやってましたね。
(2枚の手札を)持ち続けるか、降りるかってことだと思います。

19Do:2008/04/26(土) 14:02:45
あ〜〜〜、やっとスッキリしましたw

20トム:2008/04/27(日) 00:45:20
裏ひゃっほうの動画を会社の休み時間によく
利用させていただいております。ありがとうございます。
で、思うのですがプロの方たちはあまり絞らずに
入ったり、フロップでAのフォーカードが出来ても
スローしなかったりしてびっくりですが、これらは
我々と全く次元の違う考えで行ってるのでしょうか?
(主にハイステークスポーカーですが)

21cc:2008/04/27(日) 02:19:24
トムさん
まず、ハイステークスポーカーの場合は

・$300/$600のブラインドのほかに、アンティと言って毎回ひとり$100払わなくてはいけない。
 ⇒アンティがない場合に比べてポットに入っているお金が大きいのでポットを取りに行く動機が大きくなる。

・ディープスタック(ブラインドに対して持ち金の比率が大きい。ブラインドが$600なのに対して所持金が$10万-$100万)
 ⇒トリッキーなハンドでもボードとうまく噛み合えば大きなポットを取れる可能性がある。

というわけで、普通のキャッシュゲームよりもプリフロップはルーズになります。

フロップ以降は通常のキャッシュゲームと同じと考えてよいと思います。

Aのフォーカードでスローしなかったプレイとういのはこれですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=ecFX8qWd8e4

29000のポットに対して6000のベットですのでフラッシュドローやJヒットを釣ろうとしたか
残り17000持ちの超ブラファー、サムファーハがこのブラフボードでつっこんできてくれないかと願ったかではないでしょうか。

本やコラムでプロの考えを読んだりしますが、
たぶん「全く次元の違う考え」という感じはしないです。
たいていは定石どおりだったりその延長だと思います。

22トム:2008/04/27(日) 20:29:57
CCさん、速返ありがとうございます。
なるほどアンティがそんなにかかってたとは
知りませんでした。
サムファラハはクールでかっこいいと思いますが
よく聞いてると相手を挑発する発言をよくしてると
思いました。やはりブラッファーでしたか、殆ど
フラドロになると突っ込むイメージを持ってました。

23punisher:2008/04/27(日) 22:16:23
ポーカースターズの様に、
フリーロールのトーナメントが
充実しているサイトって、他にありますか?

24daisuke:2008/04/27(日) 22:56:24
フルティルトはとっても充実してますよ〜 ラズとかのフリーロールもあります。

25punisher:2008/04/28(月) 01:32:13
>>24
フルティルトのフリーロールは、「play money のトーナメントで勝ってT$を手に入れてから、
それを使ってリアルマネーのトーナメントに出る」という手順でいいのでしょうか?

26daisuke:2008/04/28(月) 17:48:01
いえリアルマネーのトーナメントで 2時間おきくらいに毎日フリーロールがやっていまうから
そこで2700人で27以内に入ればリアルマネーがもらえますよ〜
一位は15ドルです。
レジスター開始の一分前くらいから登録する準備をしておきましょう。
あっというまに2700人埋まってしまうので、ちなみにトーナメント開始の
40分まえに登録が始まります。

27punisher:2008/04/28(月) 23:07:43
ありがとうございました

28名無しさん:2008/05/01(木) 02:15:38
2866 名前:まんじ 投稿日: 2008/05/01(木) 01:36:38
はじめて書き込みさせて頂きます。
まだポーカーを始めて1ヶ月の初心者ですが、
これから少しずつ勉強して上達出来ればと思っております。

先日、低レートのリングゲームをしていた時の事ですが

ポジションはミドルで
手札 A K 

プリフロでポットレイズしたところ
ボタンとBBがコールでした。

フロップ K 7 4
BB チェックで
自分 ポットの8割ほどベットしたところ
ボタンにリレイズされました。

BBが降りて自分はコールで
ターンが 2 

自分がチェックでボタンはポットの半分ぐらい打ってきました。
悩んだあげくコールして

リバーが K
今度は自分からポットの半分ぐらい打ったところ
リレイズのオールインがきました。
残りチップも僅かなのでコールしたところ
相手 7 7 で
見事にやられました。

やはりどこかで降りるべきだったんでしょうか?
降りるならどの時点が良かったのでしょうか?
まだまだ勉強不足でこのような状況での判断に
自信がありません。

みなさんのご意見をお聞かせ願えませんでしょうか?

29cc:2008/05/01(木) 03:34:10
これはフロップで同じスートが何枚落ちたんですかね?
それによっても多少かわってきますね。

30よしだま:2008/05/01(木) 03:35:07
>フロップ K 7 4
>BB チェックで
>自分 ポットの8割ほどベットしたところ
>ボタンにリレイズされました。

この時点で降りられると思います。
ポット打ってるのに、
レイズが来るということは、
オーバーペア以上のハンドが
考えられます。
77,44また可能性は少ない(プリフロップで
リレイズやオールインが来るので)ですが、
AAやKKだってありえるかもしれません。

ひょっとすると相手もAK持ちの可能性もあります。
でも、僕だったら損害が拡がるのが嫌なので
殴って殴り返されたら降ります。

Harrington cash gameという本をご存知でしょうか?
そこにはTop Pair Top Kickerを過信するなと書いてあります。
興味があったら読んでみてください。

31まんじ:2008/05/01(木) 05:12:28
CCさん 
フロップのスートは確かハートが2枚だったと思います。
ターンとリバーにはハートは落ちずです。

よしだまさん
なるほど、リレイズされた時点で降りるべきなんですね。
低レートだからかもしれませんが、フロップで
お前K持ってないだろ?みたいなリレイズや
ドローでリレイズしてくる場面を何度か見ていたので
つい、自分の都合の良いように考えてしまっていた
ようですね。

やはり、リレイズやチェックレイズに対しては
かなり慎重にならないといけませんね。

ご意見ありがとうございます。

32名無しさん:2008/05/01(木) 05:37:07
フロップでレイズされた時点でボタンの手を考えます。
ブラフはまずないです。
こちらは一貫して強くベットして手の強さを示しているので、
それに対してブラフはうまくいきそうにないですし、ベットが大きいのでブラフレイズするにはコストもかかりすぎます。
ではドローは?
場にスーツが2枚落ちてれば、フラッシュドローの可能性はあります。
が、今回はありません。ドローもなさそうです。
ツーペア?
K7、K4、74でレイズにコールしてる可能性は低いのでないでしょう。
AK?
AKもありえますが、AKだったらプリフロップでレイズされてる可能性も高いです。
KQ?
KQだったらジャストコールして様子見するんじゃないかなあ・・
それに上手いプレイヤーならレイズにKQでコールはしません。

77か44でセット、あるいはAAをスロープレイ・・
は、ありそうです。

自分のハンドが勝っているシチュエーションがあまりありません。
負けてる場合、(セットの場合)コールしてついていってもまくり目がほとんどありません。

フロップは降りられなかったとしても、ターンでそれなりの額を打たれたら
降りないとつらいと思います。

33名無しさん:2008/05/01(木) 11:02:31
まんじさんの例で、
フロップがA 7 4だったらどうでしょう?
相手のアクションはおそらく変わりませんよね。
ご意見お願いします。

34きじ:2008/05/01(木) 11:31:13
低レートと聞いて飛んできましたが?
私ならフロップでリリレイズオールインしてますね。
相手にもよりますけど、KQでもリレイズしてきますし
(低レートなら私もやりますし、多分オールインも辞さないでしょう)
KJやKTとかでリレイズしてくるヤツも低レートには多い。
相手がセットなら事故。AAや2ペア、フラドロならマーク。
(AAの場合はプリフロAAスロー、2ペアの場合はプリフロルーズという感じで)
2NL以上なら、ちと考えます。
低レートに関してのみですが、AAやKK、セット以上のビッグハンドを待って稼ぐよりも、
トップヒットトップキッカーやセカンドキッカーぐらいでフロップオールインに持ち込んだ方が
トップヒット弱キッカーやミドルペアが無駄に付いてくるので楽に稼げる気がします。
そんなことばかりやってるから巧くならないんですけどねw

35まんじ:2008/05/01(木) 16:58:04
きじさん
確かに僕の打ってる低レートだと、K Qなどで
リレイズしてくる人も見かけます。
なので、自分もセットを警戒しつつも
簡単には降りられず痛い目にあっています。

やはり、もう少し相手を読む練習をしないといけませんね。
みなさんの意見はとても参考になります。
上達するにはまだまだ勉強が足りませんが、
諦めずに頑張ってみようと思います。
本などを読んだり、実戦をつむなど
自分なりに努力してみます。

みなさんは初心者の頃はどのように勉強されて
いたのでしょう?
上達するためのアドバイス等がありましたら
是非、ご教授願います。

37cc:2008/05/01(木) 18:03:38
まんじさん

二枚スートが落ちてたんですね。
セットorドローが本線で、ちょっと可能性は落ちてKQでしょうか。
相手がフロップ以降で非常にアグレッシブなタイプ(セカンドペアでレイズやドローで打ち返してくるタイプ)であれば
一回コールしてターンの様子を見てしまうかもしれません。
(フロップ以降で普段アグレッシブに来ないタイプがレイズしてきた場合は超強い手の可能性が高いので
 フォールドを考えます。)

フロップでコールしても、ターンでさら打たれたらあきらめます。
もしかしたらフラッシュドローかもしれませんが、フロップ、ターンと打ってきたとなると
その可能性は薄まりますし、コストがかかりすぎます。

ターンで打ってこなかった場合は、フラドロ(かKQ)の可能性が結構あります。
フラドロを持っていて「フロップで打ち返して降りてくれれば最高、コールされても相手はターンをチェックで回すのだろうからターンとリバーの2枚のフリーカードを見れる」
と思ってフロップでレイズしたのかもしれません。
あるいは、(薄いですけど)「KQで確認レイズしたけどコールされたのでこりゃKQじゃ勝てないかも」と考えターンでチェックいたのもしれません。
相手にセットがある場合、相手からすればこちらにフラッシュドローを引かれたくないので、ターンでも打ってくるはずです。

ターンがチェックチェックでまわって、三枚目のハートが落ちず、
あるいは相手が2ペアをつくってそうなカード(QやらJやら)が落ちてないのに
ベットしてきた場合は、フラッシュドロー失敗&ブラフの可能性が高いのでこれはコールします。

38cc:2008/05/01(木) 18:24:20

>みなさんは初心者の頃はどのように勉強されていたのでしょう?

とりあえずはポーカー講座ムービーでもいかがでしょうか。
http://hyahhoopoker.com/hyahhoo/kouza

以下のスレッドにもためになる情報がいっぱいあります。

ポーカーTIPS
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1155241484/l50

ちょっと宣伝ぽくなってしまってアレなのですが、
ひゃっほうからエベレストポーカーに登録した方に差し上げている「秘密の情報」には
勝つために必要な情報が全てといっていいくらい入っています。
https://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P43564711

ひとりでやるよりも、疑問に思ったことをすぐ聞けたり、検討しあったりすることも
スキルの向上に役立ちますので、この掲示板を活用していただいたり、チャットにきていただいたり(http://www.music.ne.jp/~chu-i/chat_manual/chat_manual.htm)、
ライブポーカーに参加してみたり(http://jbbs.livedoor.jp/game/15823/#owarai)、(初心者歓迎のチームヨゴレなどの)ポーカーチームに入ってみたり
なども良いと思います。

39まんじ:2008/05/01(木) 18:50:17
CCさん
やはり経験豊富な方のご意見はとても参考になります。
みなさんがおっしゃるように1つずつ相手の手の可能性を
冷静に判断していくのが大切ですね。
まだまだ経験不足な僕はAKでのフロップヒットをなかなか
降りる事が出来ませんが、よく考えてみるとセットを
本線にみるべきなのでしょうね。

フロップ以降の戦い方はとても難しいですね。
経験を積んで少しでも上達出来ればと思います。

貴重なご意見ありがとうございました。

また質問させて頂く事があるかもしれませんが、
時間があればご意見を頂戴できると助かります。

40まんじ:2008/05/01(木) 19:07:48
CCさん
とてもご丁寧に色々とありがとうございます。
ここの掲示板は凄くためになる事ばかりなので
今後も参考にさせて頂きます。

実はすでにエベレストにはアカウントを持っていて
ひゃっほう経由で登録しなかった事を大変後悔しております。
もしかしたら近いうちに友人がアカウントを作る事に
なるかもしれませんので、その時はひゃっほう経由で登録する事を
強く勧めたいと思っております。

チャットの方もそのうちお邪魔させて頂くかもしれません。
その時は宜しくお願いします。

ポーカーチームに入る事はもの凄く興味がありますね。
まだ本当の初心者でやるべき事がたくさんありますが
色々と検討して、スキルの向上につなげていきたいと思います。

ご親切に色々教えて頂きありがとうございました。

41shin:2008/05/05(月) 01:58:37
はじめまして、現在ポーカー修行中のものです。
実際のトーナメントで私が手痛い負けを喫したゲームについてです。
2例あります。
1:$30の参加費、中盤で私のチップ量はテーブルで9人中4位
  ブラインドは50、100です。

ポジションはBB、手札は5h10h
4人がコール、SBもコールで、私はチェック。
フロップは2c4d5c、様子見で$150のベットをしたところ、
ボタンを除く全てがフォールド
ターンで落ちたのは5s、ここで私のベットは$400、ボタンはコール
リバーでは7c、フラッシュの目はありましたが$600のベット
それに対してボタンはオールイン、金額は$1050
私の所持チップがこの時点で$1300、降りてショートになるぐらいならとコールしたところ、
相手は7のポケットでフルハウス。
BBで無ければおりていた札だけに後悔です。
相手のオールインに対して、ツーペアかブラフであろうという私の読みが甘かったのですが、
ターンでオールインすべきだったのか、
打ち方によっては相手をフォールドさせられたとは思うのですが…

42shin:2008/05/05(月) 02:13:09
2例目です

トーナメント終盤でファイナルテーブル。
残りは5人で、チップ量は2位。
ただしトップとは倍近くの差があります。
私はボタンでブラインドは1000、2000
SB、BBともショートでファーストがチップリーダーでコール
私の前はフォールドし、私の手札は7のポケット。
チップ量は13000程度だったのですが、ここで4000にレイズ。
SBは2000少々でオールイン、BBはフォールド、
そしてチップリーダーのファーストポジションがオールイン。
彼の手札はA,8で結果的に8が落ちて負けました。

ショートの二人を落とすつもりでレイズをしたわけですが、
結果的に自分が落ちてしまい…
やはりフォールドすべきだったのか。
フォールドしていれば確かに3位には入れたわけで、
このようなシチュエーションの場合、手札に関わらずフォールドすべきなのか、
逆に勝てばチップリーダーになれる訳で、行くべきか、悩みどころです。
トーナメントの規模が小さなものなので、これが大きなトーナメントになれば、
実際は変わってくるのかな、とも思いますが。

意見、アドバイスをお願いします。

43taddy:2008/05/05(月) 19:00:29
>>shin氏
おろしにかかるなら、ターンでallinしてナッツ主張でしょうね。
1-3 3-6のストレートできてるallin。
ボタンがラージスタックならFOLDしてもらえる。
仮にcallされても相手はリスクを負ってcallしているので
仕方ないで済むかと思います。

ベットにリレイズallinされてブラフな場合はほとんどないかと思われます。
特にバイイン30ならなおさら

2例目
順位を一つでも上げるのであれば、SBのショートが決死のallinしていて
ラージがリレイズallinなら降り。

1位とらなきゃダメなら、allinする価値はあると思います。

45cc:2008/05/05(月) 19:34:57
shinさん


1例目 ($30参加費 中盤 アベレージスタック ブラインド50/100NL)

自分がBBで、SB,ボタンを含む計6名が参加。(ポット600)

自分(BB) 手札 5♡T♡
フロップ 2♣4♦5♣ ターン 5♠ リバー 7♣

フロップで150ベット、ボタンがコール。(⇒ポット900)
ターンで400ベット、ボタンがコール。(⇒ポット1700)
リバーで600ベット、ボタンがオールイン1050。

1050っていうのは上1050、つまり1650オールインってことですかね?
+450のオールインだったらポットがふくらんじゃってるので、もう降りられないですね。

ターンの時点でおそらく自分の手がベストハンドだと考えることができます。(その時点でフルハウスがいたら事故と思ってあきらめます。)
トーナメントでは生き残りが重要になってくるので、スロープレイはNGです。(4カードやAハイフルハウス等、まくられる可能性がほとんどない手じゃない限り。)
ターンの時点で、フラッシュドローがついて来れない額のベットをするべきだったと思います。
ポットの6-7割程度のベットが適当ではないでしょうか。

それでもコールされ、リバーで自分のベットに対してレイズされた場合は
その額によって乗るか降りるか考えます。

ボードに5が二枚落ちてるのに、リバーまでひっぱってレイズしてきたので
少なくともオーバーペア、あるいはA5、フルハウスまでありえます。
(フラッシュドローをひけずに逆切れオールインの場合もありますがw

46cc:2008/05/05(月) 20:04:33
2例目

5人で13000持ち、ブラインド1000/2000ですよね。
チップ2位とはいえ、6.5BBしかないわけですね。
僕だったら4000にレイズじゃなくてオールインしちゃいます。

5人卓でミドルペアが来た時点でベストハンドである可能性が高いです。
ポットにはすでに1BB+1BB+0.5BB入っているわけで、自分のスタックと比較して
十分に大きいといえます。
現時点でベストハンドであり、ポットも十分に大きいのであればその時点でポットを確保すべきと思います。

トーナメント終盤の戦略は、
"In order to survive,you must willing to die.(生き残るためには進んで死ににいかなくてはならない)"
だそうです。

http://jimaku.in/watch?v=NT9jR0sE-Co&z=GZXxZlibq_j&m=edit&h=

これが意味するのは、なんでもかんでもコールしよう、ってことではなくて
「先にオールインしてしまえば、こちらがおろされることはない。トーナメント終盤では
 少しでも順位を上げたいと保守的に行くプレイヤーが多いのでここで超攻撃的に攻めろ。
 目指すべきは優勝、および二位三位であり、そこにほとんどの賞金が眠っている。
 それ以外の順位(賞金)は眼中にいれなくていい。」
ってことかと思います。

47shin:2008/05/05(月) 21:04:40
ccさんtaddyさん、ありがとうございます。
一例目に関してですが、やはりターンのやり方がまずかったと自分でも思います。
実際のトーナメントは全てライブで、ストレートが見えていたこともあり、
思い切ったベットが出来なかったという反省があります。
リバーでのオールインは1650で、私のベットに対して1050増しでした。
その時の心境としては、ここでFOLDすると持ちチップは1250、
50名残っているなかでの1050は苦しいという判断でコールしましたが、
ターンでオールインしていなかった以上は降りるべきだったか、とも思います。
後でボタンに訊いて見たら、例えオールインされてもオーバーペアを持っていたから、
多分降りなかっただろうとのこと。
BBできた中途半端なカードで下手にセットが出来てしまうのは嫌いです。

2例目、この時の心境は、ショートの2人を削ろうとの気持ちで、
まさかここでチップリーダーがリレイズしてくるとは思っていませんでした。
もう一つ質問ですが、インザマネー直前で同じようなケースがあった場合、
どうされますか?
私は恐らくFOLDすると思いますが。

現在某国において、毎日のようにライブでポーカーをプレイしていますので、
今後も質問させていただくと思います。
よろしくお願いします

48まんじ:2008/05/10(土) 00:51:08
以前質問させて頂いたまんじと申します。
また、質問したいケースがあったので書き込みします。

低レートのノーリミットでの事です。
手札 J J
僕がアーリーからポットレイズしたところミドルとボタンが
コールして

フロップ J 2 2
普段はスローはしないようにしているのですが
さすがにフルハウスではベットを誘った方がいいかと思い
チェックしたところ、全員チェックでまわりました。

ターン K
ここで2枚目のスペードが出てフラドロの目が出てきました。
もう一度チェックしたところ、ミドルもチェックで
ボタンが半ポットベットしてきました。
僕がコールするとミドルもコールで

リバー 9 クラブ
スペードが落ちなかったので相手がドローの場合ベットしても
降りられると思いチェックレイズねらいでいると
ミドルがポットの8割ぐらいベットして、ボタンが降りて
僕は待ってましたとばかりにポットリレイズしたところ
相手がリリレイズオールインしてきました。

リバーでベットしてきた時はKヒットでAKあたりを予想していた
のですが、ポットリレイズに降りないとなると
22 KK AA 99ぐらいでしょうか?
ただ、AAかKKならフロップでベットしてくると思ったので
22か99だろうと思ったのですが、既にポットもかなり大きく
コールするコストがポットに対して大きくはなかったので
99である事を祈ってコールしました。
相手 22
見事に死亡しました。

今振り返ってみても降りるのは難しかった気がします。
ただ、少しでも負ける額を減らせるとしたら

1 リバーで相手のベットにリレイズではなく、コールに
  留めておく。
2 リレイズするにしてもポットは大き過ぎた。
3 リリレイズされた時点で降りるべきだった。
4 フロップやターンで違うアクションを起こして
  おくべきだった。

みなさんならどのような打ち回しになったのでしょうか?
次回同じような局面を迎えたときに参考にさせて頂きたいので
ご意見の程宜しくお願いします。

49cc:2008/05/10(土) 01:58:58
セットとセットがぶつかった場合、プロでも破産は避けられないものだそうです。
相手は下フルハウスや低レートならA2の可能性すらありましたし、
できるだけポットを膨らまそうという考えだけでOKじゃないですかね。

50名無しさん:2008/05/10(土) 02:35:34
>>48
ポケットペアからセット&フルになった場合は勝てると思って当たり前では
無いですか、クアッドで負けるなら事故という事で

僕もAAからセットのフルで負けた事有りますが相手が凄く運が良かっただけですね。

51まんじ:2008/05/10(土) 13:11:44
CCさん
そうですか、プロでも破産するぐらいなら仕方ないですね。
まだ、自分の打ち方に自信が持てないので大きな負けをくらうと
つい疑心暗鬼になってしまいます。
昨日のケースではそのハンドの負けよりも、その負けを
引きずって、その後の戦い方が雑になる事を気をつけるべき
なんでしょうね。

ご意見ありがとうございました。

52名無しさん:2008/05/10(土) 23:08:33
大勝ちするときは強いハンドで強いハンドに勝つ、
大負けするときは強いハンドで強いハンドに負けるというパターンになってしまってます。
弱いハンドである程度勝つにはどうすればいいのでしょうか。

53名無しさん:2008/05/11(日) 00:10:02
>>52
相手から弱い手で参加し続けてもらうには、どうすればよいのか
考えましょう。

54cc:2008/05/11(日) 00:17:16
>>52さん

・スチール
・コンティニュエーションベット
・手を過信しない

とか、大事だと思います。
(アバランチ中なので細かいことはまた書きます。)

55cc:2008/05/11(日) 03:27:31
>>52さん
僕はショートハンド卓(6人卓とか)を好んでプレイしています。
人数が少ないと、良い手を持っている人も少ないのでアグレッシブに攻めることが
効果的になります。

6♠7♠みたいな手でも誰も参加してなければレイズで参加、
そのままみんな降りてブラインドをスチールできることも多いですし、
誰かにコールされても、フロップで(何もヒットしなくても)ベットすれば
大体降りてくれます。(このベットをコンティニュエーションベットといいます。)
たとえば相手がペアじゃない手(KQなど)を持っていたとして、どちらか一枚でも
フロップでヒットする可能性は約1/3しかありません。
残りの2/3の場合は相手は何もヒットしてないので、こちらも何もヒットしていなくても
ベットすれば3回に2回は降りてくれるだろうという理屈です。
コールされて、こちらに何もなければその時点であきらめます。
これによって、(弱い手でも)小さなポットをガンガン奪うことができます。

大きなポットをプレイするのは、自分に大きな手がはいってるときのみです。

AAはプリフロップではもちろん最強だし、フロップでも強いですが
ターンやリバーでこちらのベットにレイズされたらもうほとんど負けです。
AAといえどもワンペアです。ワンペアを過信せず、あやしい空気を感じたら
不用意にポットを膨らませない、相手がターンやリバーでかぶせてきたら
捨てる勇気も必要です。

上に出てきたような、自分にも相手にもセットができたような場合は
避けられない事故なのでどうしようもないです。

56名無しさん:2008/05/11(日) 16:53:28
ありがとうございます。
ポットの大きさでプレイするハンドを判断するという点は全く意識してませんでした。
自分の手の強さだけで見ていました。

57daisuke:2008/05/11(日) 22:01:48
裏ひゃっほう掲示板で、エリック リングレンはオンラインで死ぬほどかっているらしいですがいくらぐらいかっているんでしょうか?

58cc:2008/05/12(月) 02:04:43
daisukeさん

具体的な数字までは知りません。すいません。
ちょっと検索してみたところ、「最高で8面のハイステークステーブルをプレイし、1ハンドで$4万勝ったこともあるそうだ。」
とありました。
NLなら50/100NLくらいでしょうか?

全てを低く見積もって、
時給10BB×$20NL×平均5面打ち×10時間労働 = 1万ドル/日給

くらいでしょうか?
平均レートも、面数も、プレイ時間もおそらくもう少し多いんじゃないでしょうか。


時給11BB×$50NL×平均6面打ち×12時間労働 = 4.3万ドル/日給

上記の前提ならここまでいっちゃいますね。年間300日プレイして年収13億円くらいいっちゃいますねw

クリプトやエベくらいの、中クラスのルームでトップのプレイヤーは10万ドル/月くらいだそうです。
スターズやフルティルトなら超高いレートもあるし人も多いのでそこでのトップのプレイヤーはもっと稼いでるでしょうね。

59daisuke:2008/05/12(月) 10:20:26
ccさんどうもありがとうございます。
低く見積もって日給一万ドルとは.... ポーカーってすごい世界ですね。

60名無しさん:2008/05/12(月) 13:19:32
もし自分だったら
時給10BB×$20NL×平均5面打ち×5時間労働×年間200日=年収100万ドル
がいいな。もし自分だったら・・・ もし。。。 orz

61名無しさん:2008/05/16(金) 14:21:55
ノーリミットとリミット、どっちが一般的ですか?

62名無しさん:2008/05/16(金) 19:33:05
>61の方の質問に細くなのですが、
僕はノーリミットのほうが断然おもしろいのですが、リミットの楽しみ方というのはどういうものなのでしょうか?

63boat:2008/05/16(金) 21:50:10
2004年ぐらいまでは、リングはリミット、トーナメントはノーリミットと
いう棲み分けだったような印象です。
リミットでは初心者でもツキに恵まれれば結構勝ってしまいます。
そのため敷居が低く、卓が立ちやすかったため、リングの大半はリミット
でした。

今日ではどうなってるかは周知の通りです。

リミットは限られた予算で長く遊べるので、今でもそれなりに
好きですね。

64名無しさん:2008/05/17(土) 01:26:25
ノーリミットって一瞬で全部飛びうるってことだよね?

運がいいと数倍になるけど。

65名無しさん:2008/05/17(土) 02:07:56
オールインしたら飛ぶね。
Sit&Goで最初に飛ぶ人は、大抵オールインで無茶な突っ込みして飛んでる。

リミットだと2/4でがんばっても1000超えないけど、
ノーリミットだと2/2でがんばれば簡単に1000超える。
ただ、ノーリミットはポット調整が難しいというかめんどくさい。
もっとも、「とりあえずオールインしときゃ降りるだろ?」な人がたまにいるから、
ナッツでねらい打ちすりゃいいカモになる。

66cc:2008/05/17(土) 05:04:50

以前はベガスにいってもリミットの卓しか存在しなかったみたいですね。
ポーカー=リミットという感じだったようです。
ノーリミットホールデムはワールドシリーズオブポーカーという大会で使用されはじめ、
2003年にアマチュアプレイヤー、クリスマネーメーカーが39ドルの予選から優勝を果たし
2500万ドルを獲得、それがTV放映されて今のポーカーブームのきっかけになりました。
トーナメントやノーリミットホールデムがメインストリームとなったのはその頃からじゃないかな。
記憶が正しければ僕がオンラインポーカーをはじめた4-5年前はリミットの方がプレイヤー数が多かったと思うのですが
いまはノーリミットをプレイする人の方が圧倒的ですね。
個人的にはノーリミットの方が好きです。

68名無しさん:2008/05/17(土) 18:33:57
Outsと2,4の法則を使えば、確率は簡単に出てくるけど、
ポットオッズが何対1で、その確率はいくつか、を簡単に計算するやり方はないんでしょうかね。

オフラインならそれなりに時間かければ出来るだろうけど、オンラインだと30秒しかないからなぁ。
計算機使うのに慣れちゃうと、リアル対戦の時に困るし。

69名無しさん:2008/05/20(火) 09:55:34
エベレストポーカーから出金したのですが
どのくらいでネッテラーに反映されますでしょうか?
どなたかご存知の方いましたら
教えてください。

70ゆひろ:2008/05/21(水) 20:21:39
早くて1営業日、遅くて3営業日ぐらいたと思いますよー

71ゆひろ:2008/05/21(水) 20:23:31
下げてた(´・ω・`)

72NODY:2008/05/21(水) 23:03:17
うーん.
それより,初回引出しのときはいろいろID出せとかどうとかで通常より数日余計にかかりますかねー.
ID出すのをスムーズにできないとうんともすんとも行かなくなるんで要注意ですねー('A`)

73cc:2008/05/23(金) 02:04:36
履歴みてみたら、出金依頼して大体一日で振り込まれてました。
NODYさんのおっしゃるとおり、初回の引き出しはID確認やらなんやらで
日数がかかるかもしれません。

74TAKA:2008/05/31(土) 15:45:02
ポーカーを始めて6ヶ月になりますが、思うように上達出来ません。
自分のやり方が良くないのか、それとも最初からセンスがないのか・・・

ポーカーは、真剣に、正しい方法でスキルアップを目指せば、
ある程度は勝てるレベルになるのでしょうか?
何かの本で、1400時間打たないと勝てるレベルにはならないと
書いてあったように思いますが、それもセンスがあっての事なのでしょうか?
また、スキルアップの為にはどのような事が大切なのでしょうか?
麻雀などと比べてもハードルが高いものに感じてしまいます。

勝手な質問ばかりで図々しいとは思いますが、真剣に悩んでおりますので、
皆さんのご意見を参考に出来れば、と思っています。

75名無しさん:2008/05/31(土) 16:05:21
期待値の迅速な計算と、常に相手が何をしてるかを推測する力。フォ−ルドした後も常に推測すべし。... と自分にもいい聞かせてる。

76名無しさん:2008/05/31(土) 16:58:02
>>74
自分が上達するように、相手も上達するのです
そうでないプレイヤーはだんだんと淘汰されますから…

77名無しさん:2008/05/31(土) 17:55:19
>>76 ということはやはり行く末はポーカールームの一人勝ち?
か。

78名無しさん:2008/05/31(土) 19:47:05
まあポーカールームは負ける可能性0(経費を除けば)だからね
オンラインのレイキ5%はどう考えてもぼったくりすぎだと思う

79名無しさん:2008/05/31(土) 20:08:22
>>74
センスの有無を知りたければ、
Ringなら0.5/1NLで5,000ハンド、Sit&Goなら$10+$1で100回ほど真剣に打って、
それでも成績が上向かないなら、少なくともセンスはないと思います。

でも、センスになんか言及しても仕方なくないですか?
だって、それって得難いものです。
重要なのは結果的に勝ってるかどうかですよね。
スキルアップに必要なのは気概ですよ。当然。
センスと気概のどちらか一方でも十分なら、負ける事はまずないと思います。
両方ない人がほとんどな訳だから。そうでしょう。

私自身はひたすら実戦(実践ではない)あるのみだし、特に上手くもないので、
気の利いた助言の1つも出来なくて申し訳ないです。
ただ、指南書を読むってのがやっぱり近道ではあるんじゃないですか?
あと、実践では自分の参加ハンドに限らず「今なんで奴は・・・」と常に考える。
当たり前の事を当たり前に出来る人が一番強いはず。
私もそう自分に言い聞かせて精進しています。かなりサボリ気味ですがw
まあ、まあ、お互いに頑張りましょう(´ー`)ノ゙

80cc:2008/06/01(日) 02:58:02
TAKAさん

××00時間の経験が、等々僕も聞いたことがありますが
時間ではかるのは僕はあまり意味がないと思います。

ポーカーのスキルアップは料理のスキルアップに似てると思います。
漫然と何百回、何千回やったって(手際だけはよくなりますが)なかなか上手な料理ができるようにはなりません。
上手くなろうという意識が必要です。
で、上手になる近道は本を読んだり上手い人に教わることですね。
なんの資料にも頼らず、自分だけで上手になるのはかなり時間がかかると思います。

そして特別な才能は必要なく、誰でも強くなれると思います。
(ただ、小学校高学年レベルの掛け算割り算はできたほうがいいです。
 また、バッドビートを食らったりしたときに感情をコントロールできず、
 プレイが滅茶苦茶になっていままでの勝ちも全部つっこんじゃう人には
 向いてないかもしれません。)

それ以外の人なら、少なくとも2/4や5/10までくらいなら
特別な才能など必要なく、勉強すれば必ず勝てるようになると思います。

もっともっと高いレートについてはもしかしたら才能が必要なのかもしれません。
(勉強をすればおいしい料理をつくるのは才能に関係なく誰にでもできますが、
 三ツ星レストランの料理を作るのにはもしかしたら才能が必要なように。)

あと、ポーカーは麻雀よりハードルは低いと思います。
麻雀に限らず、囲碁やら将棋やら、他の競技に比べても。
WSOPのブレスレットいっぱい持ってるエリックサイデルとポーカー本の著書、ダンハリントンと
有名プロのハワードレドラーは昔からのポーカー仲間で
ワードレドラーの妹、アニーデュークも有名プロ
アニーデュークがポーカーを教えた俳優・ベンアフレックがカルフォルニアチャンピオンシップで優勝、
フィルラークの彼女である女優・ジェニファーティリーもWSOPレディースで優勝してたし、
ダニエル君の彼女のEVELYNもそこそこ名のあるプロになってます。
他の競技で友達や兄弟や彼女がこんな簡単に有名プロになってる競技なんて
多分ないと思います。

81cc:2008/06/01(日) 03:03:23
長くなってきたのでまとめますと

・勝てるプレイヤーになるためには特別な才能なんて必要ない。
(トップのトップにいくためにはもしかしたら必要かもだけど、
 それでも他の競技に比べたらハードルは低い。)

・勝てるようになるための近道は、良書を読んで身につけたり
 上手な人に教えてもらう。

ことだと思います。

82cc:2008/06/01(日) 03:07:35
どうして本を読んだだけで強くなれるかというと、
それすらできてない、あるいは読んだけど読んだことに満足して身についてない
ようなプレイヤーが大量にいるからですね('∀` )

83yoshidama:2008/06/01(日) 16:36:17
ccさんwsop入賞おめでとうございます。

84min:2008/06/01(日) 23:49:27
おめでとうございます

85JP:2008/06/02(月) 03:14:23
ccさん、かっけー(*´エ`*)

86cc:2008/06/02(月) 03:44:02
ありがとうございます!

致命傷となったのは残り37人で36人から入賞というバブルの時、
アベレージチップを持っていたのですが、JJ持ちでTTとレイズリレイズリリレイズオールインで
フロップにTが落ちて残り3BBの瀕死状態になりました。
あと一人飛べば入賞というときに、ダントツのチップビリです。
『バブルなんて怖くないぜ!俺は入賞するためにプレイしてるんじゃない。優勝するためにプレイしてるんだ!』
と思って勝負したのですが、こうなってくると
『ブレスレットなんていらないから、最低入賞でもいいから入賞させてください(´;ω;`)』
と思ってしまいましたw

その後二周くらい生き延びていると、どこかのテーブルで
K89のボードで89持ちとKQ持ちがぶつかって飛びが出て、なんとか入賞に滑り込みました。
最後はA7sで4BB持ちのときにミドルからレイズし、BBのQ7sに受けられて
ボードQQAで死亡しました。

少し残念ですが、まだまだブレスレットをとるチャンスはあるのでまた頑張ります!

87FXRTRAMP:2008/06/02(月) 04:33:40
ccさん入賞されましたか、おめでとうございます!

88sasa4:2008/06/02(月) 21:16:00
入賞おめでとうございます〜☆
2年連続入賞というのがまたすごいですね。
ブレスレット獲って凱旋帰国してくださ〜い☆

89kikakuguy:2008/06/02(月) 23:37:06
ccさん wsop入賞されたんですね!
すごい!おめでとうございます。
>>81
>>82は現地からの更新ってことですよね。

そんなことをおくびにも出さずアドバイスをする姿。
なんでそんなかっこいいキャラなんですか?w

90名無しさん:2008/06/10(火) 16:51:37
エベレスト以外でアカウントを作りたいのですが、どこが良いのでしょう?
それなりに人もいて、プレイヤーのレベルもそんなに高くなくて、
入出金がそれ程面倒じゃないところなんてありますか?

91cc:2008/06/10(火) 20:02:13
出入金はネッテラーがあればどこも変わらないと思います。
プレイヤーレベルが低いのは、
ボードッグ、パシフィックポーカー、ハリウッドポーカーあたりですね。
(でも人数的にはエベレストより少ないです。

92名無しさん:2008/06/11(水) 12:22:54
ボードッグのリロードボーナスはまじお勧め。
(wager bar低い)
あと32redポーカーもマンスリーあるが残念ながら
卓たたな杉。(特に平日)ラドブポーカーはトナメ多いので
お勧め。

93名無しさん:2008/06/11(水) 17:12:10
また相談させてください。
昨日9人卓ミドルでAAが来ました。で4BBベット。
BBがコールし、よりによってボードがJQQ(レインボー)。
レイズされたら降りるかと思いポットベットしたら
BBはレイズ、オールイン。もしかしたらKKもあるかと気が変わり
コールするとBBはKJでした。
勝ったもののこれは明らかにヘタレコールでしょうか?
普通おりますよね?

94名無しさん:2008/06/11(水) 19:13:30
Qは持ってないと直感(or判断)した結果のコールなら別にいい思います。
AAを捨てきれなかったわけじゃないんでしょ?

95名無しさん:2008/06/12(木) 00:20:07
うーん、どっちともつかないのですが..
捨てきれない気持ちもあって気が変わったのもありました。
でもここの読者さんレベルの人達なら降りたと思いますが、それまでにあまり
にも無謀なオールイン合戦が伏線にあったのも影響したのも
あります。ま白黒つけるのも掲示板では無理な質問かもしれないですね。
とにかくご意見ありがとうございました。
大方誰かが回答いただけるので勉強になります。

96cc:2008/06/12(木) 02:26:44
>>93さん
ポットベットはでかいと思います。
半ポットくらいで十分では。

ポット打つときは
・自分がベストハンドで、いろんなドローが見えててポットにたくさんの人数が参加してる場合、
 いますぐ決着をつけたいから。
・相手が超ルーズで、セカンドペア等でもポットについてくるから。
・相手がかなり強い手だと思え、こっちにもっと強い手がはいっているから。
等の場合がよいと思います。

KKは打てるプレイヤーならプリフロップをジャストコールでスローすることはあまりないです。
ボードに1枚Aが落ちたら身動きがとれなくなってしまいますから。

で、今回のレイズオールインですがコールするかどうかは相手によります。
(相手が特殊なプレイヤーでない限り、基本的にはおります。)

・場にペアができたときは必ずといっていいほどブラフするプレイヤー
・ドローでいつもチェックレイズするプレイヤー
・ドローでオーバーベットオールインするプレイヤー

が相手の場合、コールしてるかもしれません。

97名無しさん:2008/06/13(金) 00:01:30
CCさん、ありがとうございました。確かにポットベットはでかかった
のですが、そうしないとドロー派が皆ついてきちゃうので頭痛かったです。
CCさんはリングで例の大勝後も勝ち続けてるのですか?
月何BBくらい勝てますか?
私はスズメの涙程度です。年初宣言にマックの時給くらいはと書きましたが
子供のお駄賃程度になりそう..

98名無しさん:2008/06/13(金) 03:23:40
トーナメントでは運の要素がでかい!
調子いいときは逆転される事が少ないので入賞も比較的簡単ですが
運に見放された時僕の場合はハンドでは勝ててるのに逆転される率70%位になってます

STTで20戦で入賞率50%以上優勝5回とか有れば、20戦入賞3回のように好不調の波が極端です
手を絞ってもポケットペア、BJ系の手で大きく負けが込むパターンですね
皆さんは不調時はどのように凌いでますか?

直前の負けパターンは30人のSTTで残り6人のチップリでJJでオールイン、ミドルがTTでコール
Tが落ちてチップが半減
少し盛り返しKK対A6でリバーにAで終了こんな感じが多過ぎます。

99名無しさん:2008/06/13(金) 07:02:28
>>98
不運そのものは制しようがないので、
遭遇した不運の影響力を最小限に止めることが出来ていたのか?とか、
気づかない内に、不運に見舞われやすい打ち方になっていないか?とか、
そういう風にだけ考えるようにしてます。

それに、腹の立つバッドビートの経験はもちろん何度でもありますが、
不調に陥ったり、波を実感するほど連続したことは幸いにしてありません。
ずっと来ないで欲しいですw 南無・・・

100名無しさん:2008/06/13(金) 08:20:49
バッドビートは大抵大勝負で来るからな。来たら死亡。
リングゲームなら、ナッツ以外で大勝負しない、で回避はできるが、
トーナメントじゃのんびりしてたらブラインド負けするしな。

リングゲームより、運の要素が高めだと思うよやっぱり。
だからこそ、奇跡の逆転とかそういうドラマが色々出来るわけだけど。
日常的な金稼ぎに向いてないのは確かだな。安定しないから。

101名無しさん:2008/06/13(金) 11:07:14
なるへそ

102cc:2008/06/13(金) 11:10:45
>>97さん
>CCさんはリングで例の大勝後も勝ち続けてるのですか?

例のって、ブログにかいてた1.2月とかのことですかね?
オンラインはその後もかなり調子がいいです。
勝つ日も負ける日もありますが、ならしたら300BB/日くらいですかね。

103名無しさん:2008/06/13(金) 12:15:37
すごすぎ!
月9,000BB!!

104名無しさん:2008/06/13(金) 12:50:09
>>99,100
有り難う
その通りだと思います、自分の場合は4分でブラインドが上がるターボが
時間効率が良いので好んでプレイしてますが、後半はスチールORジャンケン勝負に
なりやすいのでツキの比重が多いのは納得してます。
ジャンケン勝負でハッキリとツキの差が出ますね
WSOPで優勝するなんてどんだけ強運なんだろう

過去1番の波は5連続優勝の後15戦入賞無しが有ります。
平均的に勝ったり、負けたりする事は少ないです
もしかして自分だけ特殊体質ww

10599:2008/06/13(金) 17:01:21
>>104
30人のターボトナメで5連続優勝は驚異的です!!
だって、実力差を考慮しなければ1/24300000の確率ですよ。 
また、15戦入賞無しも自分には経験のない事です。

私は今月ここまで6人卓と10人卓のSTTで合計112戦してますが、
連続優勝は1/10-1/10が最高。連続入賞は4戦連続が3回。
連続賞外は4連続が1回、3連続が5回です。
私からすれば(卓人数は違えど)104さんの波の荒さは異常ですw
ただ、その荒波の方が私のさざ波貯金より利益でますけどね。

ターボトナメは、
「こんなもん運による所が大きすぎる!!」と投げ出しましたが、
負け犬の遠吠えだったのかなw
なんか悔しくなってきたので、同じ30人のSit&Goで再挑戦してみます。
もしアドバイスいただければ参考にしたいのでお願いします。

※ccさんについては今更なので驚きません。羨ましいけどw

106sage:2008/06/13(金) 17:22:13
初心者の初心者過ぎる質問ですが…

ポーカーは科学的でさえあれば勝てるのですか?
麻雀で言われるようなオカルティックな要素はゼロですか?

107104:2008/06/13(金) 19:38:42
>>105
>>実力差を考慮しなければ1/24300000の確率ですよ。
STTは6〜10人が殆んどですよ、30人は偶にですので誤解させてゴメン
平均7人卓としても1/17000位ですね、このツキが有ればWSOPでも勝てそう(笑)

全ての記録は無いですが6連続以上入賞無しは結構有りますよ
無茶なオールインは超ショート以外は無いつもりですけど
バイオリズムみたいに好調期と不調気が交互に来る感じです。

カジノでもふざけるなと思える不調が有れば、数ヶ所連続で大幅+になったりしてます
大抵の人はそんなものかと思ってましたが、やっぱり特異体質かな

108cc:2008/06/13(金) 22:01:11
>>103さん
一日フルでプレイした場合の平均がそれくらいだと思います。
毎日打ってるわけじゃないので、そんなにいかないです。

>>106さん
科学的でさえあれば長期的には必ず勝てます。
オカルトっていうと波とか流れとかそういうことですかね?
波とか流れを読める人がいたらバカラやルーレットで家を建てられると思いますが
そんな話もあまり聞かないですよね。
バカラやルーレットにはハウスエッジといってカジノ側に確率上有利にできており、
100回200回の勝負ではプレイヤーが勝つことももちろんありますが、
1万回2万回とやったらほぼカジノが勝つことになるでしょう。
それと同様、ポーカーでも(レークを上回るほど)期待値プラスの決断をできるようになり、それを繰り返せば
ほぼ勝つことになるでしょう。

109名無しさん:2008/06/14(土) 16:09:29
でも相手も科学的に優れてれば、勝てない。自分よりレーキ埋まる程度下の相手でないとポ−カ−ル−ムの一人勝ちでしょう。

110名無しさん:2008/06/14(土) 16:44:52
>>109
むちゃせずに、まじめに1、2年やって、勝てる気がしなければ
やめたほうがいいですよ。

111名無しさん:2008/06/14(土) 17:11:10
カジノほど必須ではないもののポーカーでもやはりボーナスは重要です
明らかに技量で上回っているのでもない限りはボーナスをもらってプレイすることですね

112名無しさん:2008/06/14(土) 18:30:22
個人的にはカジノでボーナス重視って、どうやって勝ちを引き出してるのかが気になるぜ。
預金+ボーナスの15倍とか30倍プレイの実績って、そう簡単には作れないだろ。
ビデオポーカーが1倍だったり、BJがOKな場所ならともかく。

>>109
ポーカーはccさんのブログにあるスターティングハンドと補足を守れば、
$1NL程度なら余裕でプラスになるよ。$4から上は知らんが。
リングゲームはトーナメントと違って、一撃必殺が出るまで守りに入っても問題ないしね。
ブラインド負け分は、ショウダウン勝ちを1回すればすぐ戻る。

リングでトーナメントと同じ手法をすると飛ばされる。ポットスティールに色気出すと特にね。

113名無しさん:2008/06/14(土) 20:48:19
リングでのポットスティールは最初は相手を選んでやったほうがいい。
何しろとうり一辺倒のやりかたは絶対タブー。
ロックなテーブルかアグレか嗅ぎ分けるべし。

114104:2008/06/16(月) 04:13:27
最近のトーナメント不調ぶりです、全部負けた記録順当に勝てた分は除いてあります
この間オールインで逆転勝ちは1度もありません

KQ対K3 K落ちてオールインリバーで3
66対AQ プリフロオールイン 中盤で相手がショート
AJ対77 プリフロオールイン上と同じ相手
QQ対88 プリフロオールインストレート作られる
A8対59d プリフロオールイン8が出るも5が2枚落ちた 自分がショート
A8d対JK対10Jh プリフロオールイン
J3d対89プリフロオールイン
AQd対TKプリフロオールイン
44対TJcプリフロオールイン
KK対A6プリフロオールイン
TT対JQdプリフロオールイン
見直したけど勝てるわけが無い

1NLのリングだと勝てているがトーナメント体質になっていて
いまひとつ盛り上がりません。

115名無しさん:2008/06/21(土) 00:31:26
最近、フロップでトップペア持ってるのにチェック
するお仁が多いのだが(スト、フラ目なしなのに)どういう
了見なんだろう?チェック&レイズ専門なのか?
誰か教えて。

116cc:2008/06/21(土) 03:39:33

僕がトップペアでチェックするとしたら

◆スローしてフリーカードを与えてもさほど怖くない場合。
⇒AKのAorKヒットで、ストレートやフラッシュドローが見えないボード。
スローして相手にフリーカードを与えるデメリットよりも
こちらに手がないと思われてターン以降で弱い手でコールされやすくなるメリットのほうが
大きいと考えてスローすることも。

◆キッカー弱い場合
・A6等を持っていて、Aヒットだけどキッカーが弱い場合。
 フロップではチェックしてポットを小さくしつつ、様子見しつつ、
 相手にこちらが弱いと考えさせる。

トップペアでもJヒットとかだと、ターンでAやKやQが落ちちゃうと
つらくなってしまうので基本スローはしません。ただ、

相手がマニアック(なんでもかんでも打ち続けてくる)の場合、
(多少のリスク覚悟で)スローすることもあります。

117nozaking:2008/06/21(土) 04:14:53
僕がチェックするとしたらスローという意識よりもポットコントロールの意味合いが強いですね。
状況としてはプリフロップでブラインドからレイズに対してコールしている場合が多いです。
ポジションがない状態で自分から先に打つと相手はレイザーである強みを活かしテストレイズしてくる場合が多々あります。
相手がその手のプレーを好む場合はポットが大きくなりすぎてしまう上に相手の手の強さもわからないまま降りれなくなってしまいます。
相手のモンスターハンドを警戒しつつ、ポットサイズをコントロールして様子をみるといった感じですね。

115さんがいっているケースがオリジナルレイザーであるにもかかわらずということであればccさんのいうようなスローという意識が強いんじゃないかと思います。

118名無しさん:2008/06/21(土) 09:25:40
>>115
そんなに深く考えてなく
ワンペアで勝てると思ってませんし、
減らさなければ、もっとプレミアハンドやドロー系でがっさり取りたいので
ターン後の展開でもっとよくなればビックベットしますが
<スタックが切羽つまらなければ>
別にこのポットを取られたって良いと考えてる思います。

119名無しさん:2008/06/21(土) 13:27:49
>>118
「勝負手じゃないからリスクを負ってまでポットを取りにいかない」と解釈すればいいのかな、これ。

120名無しさん:2008/06/21(土) 20:37:36
色々なご意見ありがとうございます。
でもCCさんの◆スローしてフリーカードを与えてもさほど怖くない場合。
ですが「セット命」プレイヤーがよくいるのでかなり怖いです。
Ak,AQとか、レイズで入った場合はとくにいやですね。

121名無しさん:2008/06/21(土) 20:45:38
スロープレイの基本は見えにくいナッツ(ストレートやロー4カード)の時でしょ。

トップペアでもスローするのは、基本的に止めた方が良い。
レートの高いテーブルならともかく、普通に遊ぶレベルのレート(2NL以下)じゃ、
ルーズアグレッシブがうろうろしてるからな。
スローに入ってポットベット喰らったら困る。それぐらいなら、先に殴った方が良い。

122名無しさん:2008/06/21(土) 21:52:24
そう、特にセットで大逆転狙い野郎がウロウロして本当に
読みにくい。

123名無しさん:2008/06/22(日) 16:29:09
>>120
むしろポケットペアやミドルペアについてきてもらうためのチェックなんじゃないでしょうか。
1対1なら相手の勝率は1割切ってるから「さほど怖くない」ということだと思います。

124名無しさん:2008/06/23(月) 15:19:26
低レートでボタンやカットオフからQQやJJでレイズで入った時に、
ブラインドからリスチール気味なリレイズを喰らった時は皆さんはどのように
対処されているのでしょうか?

先日QQでそのような場面があり、コールしたところ、
フロップで872のレインボーでポットベット打たれました。
このような場合は降りるべきなのでしょうか?
それとも他のやり方があったのでしょうか?
自分の場合はやたらとアグレッシブに打ってこられると、どうしても
守りに入ってしまうのですが・・・

皆さんはどうですか?

125cc:2008/06/23(月) 21:27:36
相手によるところも大きいです。
AAやKKでしかリレイズしない相手にはフォールド(もしくはコールしてセット狙い)が正解かもしれませんし、
リレイズ大好きマニアックならさらにかぶせるのが正解かもしれません。

相手がよくわからない場合、僕ならQQだとプリフロップはリレイズに対してコールして様子見します。
ポジションありますし。

相手のハンドをAAかKKかAKと想定します。
フロップにAかKが落ちて相手が打ってきた場合は、こちらが勝っている可能性がほとんどないのでおります。
フロップにAもKも落ちなかった場合は、相手がAKもちのコンティニュエーションベットの可能性もあるので一回コール、もしくは2.5倍くらいにリレイズしてますねー。

相手がAKである組み合わせは32通り。相手がAAもしくはKKである組み合わせは24通り。
(ボードにAもKも落ちてない場合)AK(32通り)相手には激しく勝ってますし、AAorKK(24通り)相手には激しく負けてます。
フロップ時点のポットを100として、相手がポットを打ってきた場合、コールに100必要なので100払って300のポットを取りにいくことになります。
勝っている可能性が100/300=1/3以上あればコールしてもいいことになります。
勝っている可能性は32通り/(32通り+24通り)=約57%なのでフロップでコールできると思います。

ただ、繰り返しになってしまいますがAAとKKでしかリレイズしない相手に対しては
100%負けているのでプリフロップ(もしくはフロップ)でのフォールドが正解になると思います。

フロップで打ち返したのに対してさらにかぶせてきた場合は大体あきらめます。
フロップはこちらがコールして、相手がターンでも打ってきた場合はあきらめたりつっこんだり両方あるかなあ。

126名無しさん:2008/06/24(火) 00:06:05
究極の難問かも。
でもポットベットもしてくるならKK、AAかもね。
でもAK AQでも勝ったと思い、そうゆうことする幸せな
お仁も多いのも事実です。
単に連続ブラフなら1/2ポットで充分と思う。
まあでもCC氏のおっしゃるように「相手による」とこ
多いでしょう。

127名無しさん:2008/06/24(火) 15:32:05
ポーカースターズにネッテラーから入金してるのですが、僕の場合24時間以内は600ドルまでの
限度なのですが、引き上げることは可能でしょうか?
1週間の限度額は、好きに変えれるのですが・・・

128名無しさん:2008/06/26(木) 17:48:04
英語がまったくできないのにポーカートラッカーを購入してしまいました。
使い方が載っている日本語サイトとかないですかね?
Runningになっているのにデータをよみこんでくれない・・・

129cc:2008/06/26(木) 19:16:45
日本語サイトは表立ってはないと思います。
チーム内の人向けに解説ページを作ったチームがあるとちらっと聞いたことがありますが、
詳しいことは知らないです。

ポーカートラッカー3ですか?どのサイトのハンドを読み込もうとしてます?

130名無しさん:2008/06/26(木) 19:52:05
ポーカートラッカー3です。
おもにiポーカー系で遊んでます。
ビスタにPostgreSQLをダウンロードする事が出来なくて、
わざわざXP搭載のPCを買いなおしたのに結局ポーカートラッカーが使えないという
情けない状況になってしまいましたw

131cc:2008/06/26(木) 20:19:48
3は入れてないのでよくわからないです。。すみません。
Hand history Folder Locationでハンドヒストリーが置かれているフォルダーを
きちんと指定できてなかったりしてません?

132hady:2008/06/27(金) 02:19:44
NOOBで申し訳ないんですが友人たちとリアルポーカーをやるので
(ノーリミットホールデム)

わかりやすく
メインポットと2NDポットの概念を
説明していただけませんか?

133名無しさん:2008/06/27(金) 06:41:08
>>132
やる夫がこれからポーカーに挑戦するようです
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1046.html
の130からを参照

ちなみにDCPKではサイドポットの観念がありませんが、身内でのプレイなら
それも良いと思います(敗者復活がしやすいので)

134hady:2008/06/27(金) 23:56:24
>133さん
どうもありがとうございます。
勉強します。

135cc:2008/06/28(土) 09:43:50
hadyさん

Aさん($300)■□● 
Bさん($200)■□
Cさん($100)■

AとBがオールインになった場合、
Aさん($300)■□● 
Bさん($200)■□

勝ったほうは
■□
■□
の$400もらえます。低いほうにあわせるわけですね。

AとBとCがオールインになった場合、

Aさん($300)■□● 
Bさん($200)■□
Cさん($100)■

一番低い人に合わせた、
■×3 がメインポットになります。

これは、ABC一番強い手を持っていた人に与えられます。

次に、二番目に低い人に合わせた
□×2 がサイドポットになります。
これは、$100しか持ってなかったCさんには権利はありません。
   AさんとBさんのうち、強い役を持っていたほうに与えられます。

136boat:2008/06/28(土) 23:53:27
実際のディーリングで出てくる例の補足:

・オールインして、自分より多くベットしていた人が降りた場合、その
降りた分についても自分のオールインと同額は権利があります

例)
Aさん ベット$300
Bさん $100オールインコール
Cさん $1000にレイズ
Aさん フォールド
この場合、メインポットにはBさんの$100とCさんの$100のみならず、
Aさんの$300のうち$100も入って$300になります。
CさんはAさんが降りた時点でサイドの勝ちが決定し、自分の$1000のうち
$900とAさんのベットのうち$100を超えた分の$200、$1100を手にします。

137名無しさん:2008/06/29(日) 18:33:32
どなたか マックでpokerstersプレイされてる方おられますか??
2、3週前までプレイできていたのですがソフトが立ち上がらず
 予期しない理由で終了しました とのアナウンスがでます。。。

138hady:2008/07/03(木) 02:20:22
>>CCさん boatさん
すっごくわかりやすいです!
痒いところに手が届きました。
どうもありがとうございます〜。

139a_rotten_apple:2008/07/31(木) 21:30:36
お世話になります。ポーカー初心者です。
何ゲームか数をこなしているのですが、勝っても運に頼った勝ち方のような感じで納得できず、
また、思うように上達できず、行き詰っています。

ポーカーの本に記載されている通り、初手を
1群:AA・KK、QQ・JJ、AKs・AQs、AKo・AQo、AJs・ATs・KQs
2群:TT〜88、AJo・ATo・KQo、KJs・KTs・QJs・QTs、A9s〜A2s
3群:77〜22、KJo・KTo・QTo、JTs〜54s
4群A9o〜A2o
という風に分け、自分のポジションを考えながら、1〜4群の手でゲームに参加しています。
ゲームに参加する際は、できるかぎりタイトに、手を絞って参加するように心がけています。
ですが、あまりにタイトすぎるのか、ゲーム序盤〜中盤でゲームに参加することが少なく、
序盤、中盤(特に序盤)でポットを獲得できることがほとんどありません。
AK等の強い手(?)が来て、ゲームに参加しても、フロップでヒットせず、まれにフロップで
ハイペアを作れたとしても、最終的にリバーでフラッシュ、ストレートや3カードでまくられることが多々あります。

ハイペアができた時点で、積極的にベットして、ゲームの参加人数を減らそうとしているのですが、
ノーリミットゲームで、ベット額が限られていることや、また、序盤中盤でポットを獲得できていないため
自分のチップ量も少なく、大量にチップを持っているプレイヤーに平気でコールまたはレイズされてしまいます。
(もちろん、フラッシュやストレートの可能性があるフロップの時は注意するべきなのでしょうが、滅多にフロップで
ヒットすることがないため、ヒットした時には、ついつい諦め切れず、ベットしてしまいます…。チップ量が少ないことも
諦められない原因の一つです…。)

どなたかアドバイスをお願いします。

また、よく5BB等の記述を見ますが、これはビッグブラインドの額をnとした時、5xnという意味なのでしょうか?
よろしくお願いいたします。

140名無しさん:2008/07/31(木) 22:47:02
序盤〜中盤という記述がありますが、トーナメントの話でしょうか。
シマダさんのブログにトーナメント戦略を翻訳したものが載ってました。
とても良い記事です。

マルチテーブルトーナメント序盤の戦略
http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/20080616/p1

マルチテーブルトーナメント中盤の戦略
http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/20080624/p1

>また、よく5BB等の記述を見ますが、これはビッグブラインドの額をnとした時、5xnという意味なのでしょうか?
その通りです。

141名無しさん:2008/07/31(木) 22:56:40
>>139
まず、トーナメントかリングゲームか分からんけど、トーナメントとして言うよ。

序盤はポット取れなくても良い。極端に言えば、AAかKKだけ参加でも良い。
最初の1時間はそんな感じで我慢のプレイをしておく。
ポットを取りに行く場合は、大きなポットじゃなく小さなポット(BB40なら160程度)を取るように。
もしハイペアが出来たならリンプして、セットが出来たらスロープレイ、トップペアならポットの7〜10割レイズで。
セットの時はストレートとフラッシュ、フルハウスに気をつけること。

本領発揮するのは、最初の1時間の終わり辺りのBB100からでおk。
そこまで我慢して、手持ちが800以上なら優勝を狙える。
まず、それなりの手(A絡み、KT以上)で、レイトポジションの時に、誰もレイズしてなければポットレイズかオールイン。
(オールインは、M値が10未満のときのみ)。
ここで相手がペアだったら泣くしかないが、大体はスティールできる。運が良ければダブルアップも可能。
オールイン連発してると、相手もこちらがスティール狙いでオールインしてると思いだして乗ってくるので、
それを狙って良い手でオールインすること。上手い配牌ならトリプルアップもできる。

2回目の休憩まではこのやり方を中心に。特にアンティがかかってからスティール戦法をすると、笑えるほどチップが増える。
ショートスタックならショートスタックで、相手に同額の被害を与えてやればいい。そういう心意気じゃないと勝てない。

3時間目に入る前後にはインマネ近くか既にインマネだと思うから、ここからはファイナルテーブルを狙った戦略で。
と言っても、普通にタイトにプレイするだけなんだけど、フロップで当たってなかったら勝負しないこと。
相手が明らかにスカだと確信していない状態では勝負しない。スカだと確信したらオールインで潰す。
こういう守備的なプレイをしてれば、しびれを切らした奴がオールインで自滅するから。

ファイナルまできて、残り6人(ショートハンド)になったら、後はルーズめにうつ。タイトでもいいけど、
ともかくアグレッシブに打つ。チップリーダー以外の奴の金を全部巻き上げるつもりで。

後は運だけ。優勝できるかは運次第。

こういうプレイ方法なら、事故らない限りはインマネできる。このスタイルにしてから
MTT(500人)で10回中1位1回、3位1回、10位以内2回、インマネ3回ぐらいの成績。
中盤のショートスタックでのオールイン戦法は特に覚えて置いた方が良い。

142名無しさん:2008/08/01(金) 05:10:03
>ノーリミットゲームで、ベット額が限られている

ここ、ひょっとしてリミットゲームの間違いじゃない?
リミットのリングと考えたほうが話に納得がいく気がする。
仮にそうだったとしても俺に言えることは、ルールを覚えたらノーリミットやろうぜってことだけだが。

あと、リミットならBBはビッグベッド。

143142:2008/08/01(金) 07:00:59
大きいベッドってなんなんだorz

それはそれとして、ついさっきまでやってたNLの6人テーブルでの話。
BBのときにクラブのAKsがきて、5BBのraiseにミドルのショートスタックとSBのビッグスタックがcall。
フロップはKと6のスペード2枚とクラブの3で、フラ目をつぶしたくてポットベットすると
ショートスタックがほぼ同額のオールインで、SBもcall。
ターンはクラブの8で、トップペアトップキッカー+フラッシュドローに。

SBのチップ量はこちらの約2倍。
割とタイトでそれほど極端にアグレッシブでもない感じで、ここまでボードとの相性がいいみたいだった。
このパターンでのセットは在りがちなので、もう一度ポットベットは怖い。
ハーフポットか、もうちょっと少なめに打つか、とぎりぎりまで悩んでハーフでいこうと決めたものの
なんと間に合わずにタイムアップしてしまい、しかもリバーは怖れていたスペードの3枚目!
さらに今までcheckで回してきていたSBが、ポットの三分の二くらいを打ってきた。
さすがに行けずにfoldすると、案の定スペードのAQsだった。

実際にはタイムアウトしてしまったけど、この場合ターンはハーフポットでよかったのかな?
ハーフ打ってもついてこられて結局負けな気もするんだけど……

144おるつ:2008/08/01(金) 07:11:21
>>143の142さん

あくまで私見ですけど、ショートオールインが入っていて、ドロー目のあるボードで、オリジナルレイザーがポット打っている場面で、SBが2人目のコールをしたフロップでは、まず間違いなくセットはありえないと思います。
もしも、SBが2ペアやセットになっているとすれば、フラドロ引かれるのが一番いやだし、ショートオールインも入っているのならスローしてもそこからはもう引き出せないですからね。
なので、ターンはウルトラ打ってよかったと思います。
おっしゃるように、ハーフじゃコールされたでしょうけど、ポット8割もうてばコールできないはずだと思います。

145Taddy:2008/08/01(金) 09:17:54
>>139
リミットなんでしょうね。
フロップ見てから勝負がリミットだと思うので、マッチしなかったら早々にFOLDしましょう。

リミットゲームではポット参加者が多いので、フロップで化けるハンド89sとかローペアでもフロップ見に行くようにするほうがいいです。

AA来たとしても、プリフロップでレイズ合戦にならないかぎりは参加者が4人とかでしょう。勝率5割あればいいほう。

方針としては
1.ブラインド上昇を待ってgood handで持ちチップを全ぶち込み
2.ブラインド上昇前に積極的に参加しポットを取りに行く

2よりも1のほうがヘッズアップに持ち込みやすく、勝負ハンドさえ勝てればいいところまでいける。2は結果的にそうなるってパターンかなぁとも思ったりします。

MTTやるならノーリミットのほうがスキル差が出てよいと思います。

146142:2008/08/01(金) 11:00:06
>>144
なるほど、もし相手がセットならフロップでraiseしたはず、と。
参考になります。
昨日セットにやられたせいで過敏になりすぎてたのかな。

147a_rotten_apple:2008/08/01(金) 21:14:40
皆さんたくさんのレスありがとうございます。

>>142
>ここ、ひょっとしてリミットゲームの間違いじゃない?
おっしゃるとおり、リミットゲームの間違いです。ご指摘ありがとうございます。

皆さんの貴重なアドバイスを参考に、日々精進したいと思います。
本当にありがとうございます。

148名無しさん:2008/08/01(金) 22:25:50
最近2NLのリングをやっているんですが、
フロップでのリレイズの対応に苦慮しています。

例えば、
僕がAK持ちでプリフロでレイズしたところ、一人がコールで
フロップK 8 2のスペード2枚
でポットの8割ぐらいベットしたところ
相手に3倍弱のリレイズをうたれました。
スペードのAは自分が持っていました。

とりあえずコールしてターンにスペードが落ちたので
チェックしたらポットの7割ぐらい打たれたのでFOLDしました。

この場合、フロップで相手がドローだと思えば打ち返すのが
正解でしょうし、セットだと思えばFOLDが正解になるのかと
思いますが、判断が難しいです。
また、打てば降りる奴だと思われて打たれてる場合もある気がします。

皆さんならどのように対処されているのでしょう?
まだまだ勉強中の身なのでご指導の程宜しくお願い致します。

149名無しさん:2008/08/01(金) 23:36:08
NL$2を打つ時点で初心者じゃないと思うのですが…
相手はKXs等のフラドロよりはペア持ちで、K持ってないでしょ?のレイズが本線と考えます
AK持ちのKヒットでかつ2枚スートのAを持っているだけにここはリレイズオールインでしょう
レイズされたからといってセットを警戒し過ぎるのは弱いプレイだと思います

150名無しさん:2008/08/02(土) 00:18:36
HSPなんかを見てると、こんな感じのボードなら打ち返されてもさらにかぶせてる場合が多いように思えます。
非常にタイトな相手、ドローで打ってこない相手、インポジションならドローでジャストコールする相手なら、
セットである可能性が高まるので弱気にプレイするのもありじゃないでしょうか。

151名無しさん:2008/08/02(土) 10:02:25
手を開けるとお互いAKだった、てのも良くある話

152148:2008/08/02(土) 21:34:33
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
確かにセットを警戒し過ぎだったかもしれませんね。
ただ、レイザーに対してのリレイズだったのでかなり慎重になりました。

皆さんのご意見を参考にして、これからも日々精進したいと思います。
また何かありました質問させて頂きます。

153くらむ:2008/08/03(日) 13:09:40
こんにちは。最近オマハのMTTがおもしろいなーと思っているんですが、
エベポのオマハMTTで30人程度しか人が集まりません。
どこかオマハが賑わっているポーカールームをご存知でしたら教えてください。
よろしくお願いします。

154名無しさん:2008/08/03(日) 18:25:32
オマハに限ったことではありませんが、
トーナメントで一番人が多いのはやはりポーカースターズでしょう。
次にフルティルトポーカー。

155くらむ:2008/08/03(日) 18:55:45
>>153
アドバイスありがとうございます。
どちらもまだアカウントを持っていないので、
さっそくアカウントを開いてみたいと思います。

156くらむ:2008/08/03(日) 18:58:50
上のレス間違えました。
>>154さんにです。

157名無しさん:2008/08/04(月) 13:19:05
蒸し返しですいませんが、148さんのパターンはやはり相手セットだとおもう。フラ警戒で次を引かせないぞありありですから。ツーペアはボード的にないでしょう。またブラフでここまでしないだろうし、AKでもしょせんワンペア、降りて正解。

158名無しさん:2008/08/04(月) 13:54:38
↑同感。
149さんの「本当に○×持ってんの?」という場合はそもそも
例えば、ボードに3,4,6,7とあってあたかも5を持ってるような
稀な場合に考えるべきであり、この場合はk持ちはごく自然な
わけで当てはまるのはかなり危険なので、あまりそうゆうことはしない。
あとありえるのはKヒット&フラドロならこれはありえる。
どの道おりて正解。

159名無しさん:2008/08/04(月) 16:53:59
アグレッシブスタイルが主流になった現在では、
セット以外にAKやフラドロ、ハイ〜ミドルペアも充分あるのでは
自分か相手のスタックが50BB程度ならオールインでいいと思う

160148:2008/08/04(月) 23:44:04
皆さん度々の書き込みありがとうございます。
色々な意見があり、とても参考になります。

ついでと言ってはあれなんですが、もう1つ質問させてください。
自分は結局ターンで降りたわけですが、フロップでリレイズされた
ところで降りるべきだったんでしょうか?

159さんの言うように打ち返すか、ターンで降りるならコールせずに
フロップで降りる方が良かったかもしれません。
たまたまターンにスペードが落ちたので降りれましたが、
もしも、無関係のカードが落ちた場合にずるずるとコールして、
相手がセットだった場合に被害が拡大していたかもしれません。

相手によるところが大きいと思いますが、今後のプレイの参考に
出来ればと思います。

161名無しさん:2008/08/05(火) 00:18:21
シビアに言えばフロップで降りるべきと思うが、
最初にレイズしたのが何BBか?また相手は何BB持ってた
か?相手はノリノリ状態だったかヤケクソ状態だったか?
などの組み合わせで微妙に違ってくる。(ハズダ)
AK関係は本当に判断が難しい。
CCさん、見てたらご意見プリーズ。(今それどこじゃない?)

162cc:2008/08/06(水) 01:37:00
難しいですね・・。
フォールドが一番無難な気がします。
セットくさいときはもちろんフォールド。

例えばこっちが10人卓、UTGからのレイズ。
相手はそれなりにまともなプレイヤー。
誰もコールしてない状態で、相手がミドルポジションでコール。

・・とかだったら、相当セットくさいです。

UTGレイズなんでそれなりにリスペクトされてておかしくないので、
ドローならジャストコールしてくる可能性が高いんじゃないでしょうか。
また、スーコネでコールするのは普通は多人数が参加してる時なので
1人目のコールならペアの可能性が高いです。
ボタンだったらややルーズにコールするかもしれませんが、
後ろにも人が残ってる状態なのでやっぱりペアの可能性が高まります。


相手がルーズアグレでしかもティルトだったらドロー(やKQで)打ち返してきた可能性も
高まります。
が、そうだとしてもAKで勝つためには「たまたま」そいつがドローで、しかも「たまたま」引かれない
ことが必要になってきます。結構しんどいですね。

というわけで、レイズもコールもフォールドも状況によって間違いじゃないけど、
フォールドが一番多く取るべき選択肢なんじゃないかなあと思います。

こういうとこで降りてると、大きく負けにくくなるので精神安定上いいですしねw

163名無しさん:2008/08/07(木) 22:52:12
せっかくハイレベルな質問で、スレが盛り上がっている時にこんなことを聞いて申し訳ないのですが、「ジャストコール」とはどういう意味なのでしょうか。
自分なりにgoogle等で調べたのですが、どうしても分からないので、ここで質問させていただきました。

本当に、人に聞くのも恥ずかしい質問ですが、もしよろしければ教えていただけないでしょうか。宜しくお願いします。

164おるつ:2008/08/08(金) 00:22:53
>163さん

「いやもう、ちょっきりコール」という意味ですね。
なんか、雰囲気としては「えーどうしようかなあコール」とかいうよりは、
「おお!コールだよコール!コールすんぞ!」というコール、とでもいいましょうか。('∀`;)

165名無しさん:2008/08/08(金) 00:25:56
>>163
「just」の意味は、〜だけという意味があるので
「コールだけにしておく」の意味だと思います。

166名無しさん:2008/08/08(金) 08:49:53
レイズも選択肢としてあるけどコールだけに留めておく、くらいのニュアンスかと。

167名無しさん:2008/08/08(金) 11:56:52
韓国のカジノで今日ポーカールームがオープンするみたいですよ。
情報はこちらからです。

http://pokerplayer.blog10.fc2.com/
http://www.walkerhillpoker.com/

168名無しさん:2008/08/08(金) 19:52:44
ウォーカーヒルのレーキは以前まで、
10%&$20MAXという鬼レーキ。
今回の再オープンで多少は改善されたんですかね?

国別レーキ相場は、
韓国(WH)  10% max$20
マカオ(Gリスボア) 5% max$32(250HKD)チップ不要
マカオ(スターズ ) 5% max$6-$19(50HKD-150HKD)チップ不要?
ラスベガス  5% max$5、チップ必要
オンライン  3% max$3 チップ不要

アジア>ヨーロッパ、オーストラリア>アメリカ>オンライン

但し、レーキの高いところの方がFISHが多い傾向が。

169163:2008/08/08(金) 23:40:42
>>164-166
レスありがとうございます。
「コールだ。コール!」そんな感じのニュアンスだったんですね。
勉強になりました。このスレがあって、皆さんが親切に答えてくださるので本当に感謝しています。
ありがとうございました。

171名無しさん:2008/08/10(日) 11:35:56
斬新な質問 w

172名無しさん:2008/08/12(火) 10:19:36
FullTiltPokerで、ショウダウンのボタンが無いのですが、オプション設定
などで表示させることができるのでしょうka?

173名無しさん:2008/08/12(火) 11:00:36
>>172
できまsu!

174172:2008/08/13(水) 08:15:46
>>173
やり方を教えていただけませんか?

175名無しさん:2008/08/13(水) 09:11:43
>>174
オプション設定で Auto Muck Handsのチェックボックスをはずす。

176名無しさん:2008/09/02(火) 22:10:36
low rateの10人卓でNLリングゲームをすることが多いのですが、リングゲームで勝つ(チップ量を増やす)コツってあるのでしょうか?
ccさんのtipsを参考にしつつ、タイトアグレッシブにプレイすることを心がけていますが、獲得するチップの量より、ブラインドでじわじわと削り取られるチップ量の方が多い感じがします。
ただ単に、読んだことを生かしきれていないのでしょうか。まだまだ勉強中の身ですので、ご指導の程をよろしくお願いします。

177名無しさん:2008/10/05(日) 09:58:20
リングゲームじゃタイトにするより基本ルースにした方が良い。
もちろん、テーブルの質にもよるけど、low rateなら大抵はみんなルースだから、
タイトにやっても数回に1回しか勝てない。
ただルースつっても、タイトの参加手のレイトポジションをミドルに、ミドルをアーリーに
した感じのルースな程度でね。完全なルースはダメだ。

そもそもlow rateだと、ホールデム戦術の話はほとんど通用しない。
アレはそれなりの腕がある人が集まった時の話だから。
麻雀で初級者の手は読めても、初心者の手が読めないのと一緒。
セオリー無視なんか余裕の人が多く集まるから、ブラフとかそんなんは通用しない。
ともかく手を作ることが第一。

178名無しさん:2008/10/11(土) 23:40:48
こんにちわ
本日、ヒャッホー経由でエベポに登録した者です
オンラインポーカー初心者なので質問させてください
ヒャッホーボーナスの200$はどうやったら使えるようになるのですか?
自分なりにいろいろ調べたのですが、あやふやな表現が多くていまいち理解できませんでした
オンラインが初めてなので、具体的に教えていただけないでしょうか?

179cc:2008/10/12(日) 01:05:36
こんにちは。

簡単に説明すると、
オンラインポーカーのボーナスは、カジノで言うところのコンプに似ていてプレイすれば
現金化されていきます。

たとえば、ポーカールームに$100入金して$100ボーナスをもらった場合。
$100でプレイを開始し、プレイするごとに少しずつボーナスが現金化されていくことになります。

エベレストの場合初回ボーナスは$100なので、$100まで徐々に現金化されていきます。
(ひゃっほう経由の場合は$200)

具体的に言うと、プレイするごとにサミットポイントなるものが貯まっていくのですが、
このサミットポイントを1ポイントためるたびに$0.07が現金化されます。
サミットポイントは(テーブル全体で)$1のレーキをとられた場合1サミットポイントがもらえます。
$0.5のレーキなら0.5ポイントです。
10人卓の場合で考えると、テーブル全体で$1のレーキを払った場合各人に1サミットポイントがもらえるわけですが、
つまり、1人あたりのレーキは$0.1で1サミットポイントがもらえることになります。
1サミットポイントをためる、つまり$0.1のレーキを支払うことで$0.07のボーナスが現金化されます。
ということは、オンラインポーカールームにおけるボーナスはレーキの割引でしかないということですね。
基本、現在はほとんどのポーカールームで同じ状況です。
こんな感じで大丈夫でしょうか?

180cc:2008/10/12(日) 01:07:28
>>176
sageだったので気づかなかった・・

181名無しさん:2008/10/12(日) 02:18:10
ccさん、はじめまして
速返ありがとうございます
かなりわかりやすい説明をしていただいたので、漸く理解できました
レーキの割引、なるほどですね
まだはじめたばかりでいろいろわからないことだらけなので、自分で調べてもわからないことがあればまた質問させてください

というわけで早速質問ww
エベポのシット&ゴーのテーブル選択画面のタブで「有効」というのがあるのですが、これはいったい何を示しているのでしょうか?
質問責めで申し訳ありません

182cc:2008/10/12(日) 02:33:08
どうも、はじめましてw

>エベポのシット&ゴーのテーブル選択画面のタブで「有効」というのがあるのですが、これはいったい何を示しているのでしょうか?

そのレートのSTTで現在プレイ中のトーナメント数のようです。
以前のシステムだと、たとえば$1の6人卓STTが現在30個開催中だった場合、
30個がずらずらーっと一覧に並んでたのですが、それを簡略化したのだと思います。
あんまり気にする必要のない数字だと思います。

183名無しさん:2008/10/12(日) 11:12:26
ccさん、なるほど、ありがとうございます
もーすごい気になってプレイ中にぐぐったりして全然プレイに集中できなかったものですからw
ありがとうございます
スッキリしました

184名無しさん:2008/10/16(木) 11:59:25
エベポのサーバ落ちました?
シットゴーのプレイできないなーて思ってたらアクセスすらできなくなった

185名無しさん:2008/10/16(木) 12:01:45
メンテですよ

186名無しさん:2008/10/16(木) 14:39:16
あ、そーなんですか
今はできるみたいです

187名無しさん:2008/10/18(土) 15:45:33
ホールデムでいい手がくるまで暇なんだけどなにをしてればいいのですか?

188名無しさん:2008/10/18(土) 18:24:19
>>187
Multi-Tabling

ヘッズアップでもやってればいい

189名無しさん:2008/10/23(木) 21:18:12
こんにちは。
初歩的な質問です。

エベレストに登録したときにもらえるフリーロールトークンの使い方がわかりません。
「開催予定のトーナメント」の「コメント」にあるフリーロールというトーナメントに参加できると解釈して良いですか?

よろしくお願いします。

190名無しさん:2008/10/23(木) 22:54:46
いやー、トーナメントより、ライブのが稼げますな
に気づいたオレ

191cc:2008/10/23(木) 22:59:30
>>189

『もし貴方が登録後1週間以内に初回預金をした場合に、私どもは自動的に貴方のアカウントにフリーロールトークンを入金いたします。
 このトークンで貴方は、毎週2回(月曜日19:30GMTと木曜日19:30GMT)開催されている新規預金者用$1000現金フリーロールの参加権を無料で獲得できます。』
とのことです。

「フリーロール」というのは無料のトーナメントのことで、コメント欄にフリーロールと書いてあるものは誰でも参加できます。
上記にある毎週二回開催されているフリーロールも無料で参加できるトーナメントですが、誰でも参加できるわけではなく
新規預金者を対象にしてます。参加にはフリーロールトークンが必要となります。
日本時間でAM4:30開始なので結構厳しいですね。

192名無しさん:2008/10/24(金) 02:03:58
>>190
ライブって、何処でやるんだよ

193189:2008/10/24(金) 12:53:36
>>ccさん

返信ありがとうございます。
有効期限が10/28なんですけど月曜日19:30GMTは日本時間だと火曜日4:30・・・?
参加できますよね?

あと終わるまでどのくらいかかるものなんですか?

194名無しさん:2008/10/24(金) 19:40:15
参加できると思う。
終わるまでは参加人数によるかと。
エベにメールして聞いてみたら?

195189:2008/10/26(日) 07:49:25
>>194さん

メールしてみました。
有効期限が10/28というのを書いて参加できるか聞いたのに結局よくわからない返事が来ました。
HPのコピペと参加人数がどうとか。

まぁぎりぎりまでほっといたのも悪いんですが。
とりあえず起きれたら参加しようと思います。

ありがとうございました。

196名無しさん:2008/10/26(日) 19:40:51
ちくしょう。無意味に2ペアヒットで突っ込んでしまった・・・。
手を止める方法はありますか?

197名無しさん:2008/10/26(日) 20:15:34
あったら教えてほしい

198名無しさん:2008/10/27(月) 20:47:24
・2ペアより強い手がどれだけボードから出来てるか
・その2ペアに命を預けられるか
・仮にミラクルリバーで殺されても満足な手か

よく考えれ。

つーか、フロップ2ペアならブロックすれば満足だろ。
スローするのに足りる手はQ以上のセットから。
もちろん、ストレート、フラッシュが出来ないボードであることが前提だけど。

フロップでフルハウスだったのに、ターン、リバーでクワッド喰らって死んだ人も見たからな。
負けても「事故だから仕方ない」と諦められる手にだけ突っ込めばおk。

199名無しさん:2008/10/27(月) 22:24:21
ツーペアでのフロップオールインなら、負け(相手がセット、またはドローを完成)ても
悔いはないと思う

200boat:2008/10/30(木) 01:38:05
>フロップでフルハウスだったのに、ターン、リバーでクワッド喰らって死んだ人も見たからな。

某野球選手に似てる人ですかね?

201NODY:2008/10/30(木) 22:52:18
>某野球選手に似てる人ですかね?

↓この人のことでつか?(´・ω・`)
http://blog.livedoor.jp/nody3/archives/51220273.html

202名無しさん:2008/11/17(月) 22:38:54
3085 名前:名無しさん 投稿日: 2008/11/17(月) 21:35:51
ポットオッズってやっぱり大事ですか?
もちろん長期的に見て利益を出すには大事だってことはわかってるんですけど、
トーナメント(NL)など短期決戦のときなどオッズに合ってなくても勝負によく行ってしまうのですが・・・(STドローやFLドローなど)

203名無しさん:2008/11/17(月) 22:55:54
こちらは読まれましたか?
http://www1.rurbannet.ne.jp/~papas/sakusaku/poker/sekai29.htm

204名無しさん:2008/11/17(月) 23:21:41
ありがとうございます。参考になりました。

205名無しさん:2008/12/03(水) 19:20:36
poker trackerってどうゆうソフトなんですか?

206名無しさん:2009/01/04(日) 04:35:53
ポーカースターズで1PC多面打ちしたいのですが、方法がわかりません
現在、仮想PCで2面打ちが限界です、誰か教えてください。

207名無しさん:2009/01/04(日) 07:55:55
>>205
プレイヤーのデータを取って分析するソフトです。
たとえばあのプレイヤーは何ハンドプレイしてどれくらいの参加率、レイズ率でどれくらいアグレッシブなのかとか
どれくらい勝ってるのかとか。
その情報を見ることにより、たとえば「このプレイヤーはルーズコーラーだからこっちは手を絞っていいハンドでコールさせて稼ごう」とか
「こいつはほとんどレイズしてこないのにレイズしてきてるからAQは降りておこう」とか判断できるわけです。

>>206
質問の意図がよくわからないのですが・・
普通に2面立ち上げることはできないのですか?

208名無しさん:2009/01/04(日) 11:30:49
>>207

返事アリガトウございます

1モニターでポーカースターズ(フリーロール)を
同時に別々のアカウント4面打ちしたいのですが、
なにか便利な方法はありませんか?

PC1台だと1アカウントしかプレイ出来ません
↓マルチ・テーブリングの方法を教えてください。
http://www31.atwiki.jp/poker/pages/24.html
お願いします。

209名無しさん:2009/01/04(日) 13:09:59
フリーロールの本来の目的を歪めて、食い物にしたいのですね。

210名無しさん:2009/01/04(日) 14:24:00
マルチテーブリング(?)とマルチアカウンティングを誤解してる予感。
てか4面打ちとかできるスキルあるならフリロ攻める必要ないのでは。

211名無しさん:2009/01/04(日) 14:50:50

>>209

       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  <で?
  |    mj |ー'´      |
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ

212名無しさん:2009/01/04(日) 14:59:23
フォーマットの「turbo」 と「freeze out」ってなんですか?

213名無しさん:2009/01/04(日) 16:07:10
>>209

マルチテーブリング(?)とマルチアカウンティングを誤解してる予感。
てか4面打ちとかできるスキルあるならフリロ攻める必要ないのでは。

勘違いしていた、マルチアカウント4面打ちできた!

214名無しさん:2009/01/04(日) 16:17:50
>>211
また損したね。

215名無しさん:2009/01/04(日) 16:35:35
>>214
ポーカースター初めて6日間、まだ金賭けてないし
99位以内には4回入ってます、金が掛かるのはレッドブル一日3本

216名無しさん:2009/01/04(日) 17:11:18
>>215
機会損失

217名無しさん:2009/01/04(日) 17:19:03
フリーロール:絶対にマイナスにはならないが時間がかかる
リアルマネー:負ける可能性も高いが大きく稼げるかもしれない

どちらが良いかは人それぞれだね

218名無しさん:2009/01/04(日) 18:18:39
>>216

sonnani,orega,kiraika?

219名無しさん:2009/01/05(月) 11:09:14
>>208
複数名義のアカウントをプレイすること(マルチアカウンティング)は規約で禁じられてる。
なので無理。
仮にやるとしたら複数のID、パソコン、回線が必要かと。
(ただし、バレた場合にアカウントロックされる危険もある。)
自分のアカウントで複数の卓をプレイすること(マルチテーブリング)は全く無問題。


>>212
ターボはブラインドの上昇が早い。
すぐじゃんけんになるから嫌いという人もいるし、
トーナメントの醍醐味はブラインドスチールやオールインだから
その地点まで行くのが早いターボの方が好きという人もいる。
ターボのほうがルームに払うフィーが安い場合も多い。

freeze outは「リバイ・アドオンがない」という意味。
トーナメントが始まったらチップの買い足しや買い増しができないということ。
いちばんスタンダードなトーナメントですね。

220名無しさん:2009/01/05(月) 11:53:53
>>206 2chでこんなの見つけたぞ。 887は206か?

891 :三連単7−4−3:2009/01/04(日) 12:27:28 ID:3yDhJTU4
>>887 宣伝で申し訳ないですが、ブログでちょこちょこ書いていくんで
宜しければ見てください。
http://ameblo.jp/hayato-san/entry-10187512285.html#main

221名無しさん:2009/01/05(月) 12:10:04
>>219
そーゆー意味だったんですか、ありがとうございます!(212の方です)←一応書いときます

222名無しさん:2009/01/05(月) 12:34:59
アカウント複数持ってたら金引き出せないんじゃない?

223名無しさん:2009/01/05(月) 13:16:25
>>220

それ俺、だけどマルチテーブリングとマルチアカウンティングを
勘違いしていた頃の話、複数アカウント同時プレイ方法教えようか?
注意・それなりのハイスペPCが必要
http://koukokutou-club.com/gyao/vpc.html

だけど、みなさんの指摘どうり、200位、位から意思がぶれる
しかも>>219の指摘どうり違反行為、良い事無し。

224名無しさん:2009/01/06(火) 13:16:56
じゃあ、何でやってるの?それと、キャッシュアウトできてるの?

225名無しさん:2009/01/06(火) 14:26:57
ポーカールームによっては家族名義のアカウントもOKなのでは
もしウェブウォレットを1つしかもっていなくても、賞金はヘッズアップで
そのアカウントにまとめてから出金すれば良いしね

226名無しさん:2009/01/06(火) 14:47:51
ポーカースターズは一個だけじゃないっけ?

227名無しさん:2009/01/06(火) 19:25:21
>>224

まだ、あやふやなんで間違いかもしれないけど
フリーロールで99位に入って、土日のトーナメント出て
賞金ゲットしようと思ってるんですが、、、出来ますよね?

なんか、効率良い方法あったら教えてください。

後、ネッテラーからポーカースター.comに入金したのですが
どうすれば良いですか?  教えてください。

228名無しさん:2009/01/06(火) 19:26:33
>>227

ネッテラーは登録済みです。

229名無しさん:2009/01/06(火) 22:28:41
>>227
ごめん、言ってる意味がわからない。
どうして99位??99位以内に賞金がでるフリーロールなの??

230名無しさん:2009/01/06(火) 23:14:48
ROUND1のトナメ(最大1万人参加)で99位以内に入るとROUND2のチケットがもらえる。
R2で上位に入れば賞金が出る。確かこんな感じ。
でも大変なわりに賞金少ないんだよな、あれ。まあ、フリロールだから仕方ないけど・・・
sit&goのほうが人数も少ないし稼げるよ。

231名無しさん:2009/01/07(水) 00:31:55
リアルマネー NL.hold'em $25/$50覗いたんですけど
殺気立ってますね。

232名無しさん:2009/01/07(水) 00:37:34
>>229

なんか一日一回、夜中3時から受付のフリーロールも賞金でるみたいです
しかし、フリーロールは長い。

233名無しさん:2009/01/07(水) 00:39:32
>>230

有難うございます、今度挑戦してみます。

234名無しさん:2009/01/07(水) 17:10:59
入金出来ました、有難うございます

235名無しさん:2009/02/24(火) 09:56:48
パシフィックポーカーを久々に起動してMoneybookersから
入金を試みましたが、メールアドレスの欄を変更できなくて困ってます。
住所とメールアドレスを変更したのですが、これはどこで設定しなおせ
ばいいのでしょうか?
ロビーの設定をクリックしても何も起きません。
サポートに連絡しても返事がありません。
どなたか宜しくお願い致します。

237名無しさん:2009/02/24(火) 14:11:31
>>235
キャッシャー行ったらチャットのライブヘルプがあるのでそこで聞いてみては?

238名無しさん:2009/02/28(土) 20:07:13
簡単な質問で申し訳ありません。
PK3のトライアル版を入れたのですが、HUDが出せません。
エベレストポーカーのサイトなのですが、日本語では
だめなのでしょうか?それとも購入しないと出せない
ものなのでしょうか?
ググって見ましたがわかりませんでしたのでどなたかご教授ください。

239名無しさん:2009/02/28(土) 20:38:19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/?KEYWORD=PT3

240238:2009/03/01(日) 13:04:25
>239 さん
ありがとうございます。確認してみます。

241名無しさん:2009/03/14(土) 14:58:34
エベレストポーカーの初心者ルームで最近やっているのですが
テーブルに座ってチップが増えた場合、チップをいくらかアカウントに引き出すことはできないでしょうか。
ショートスタックを保ちたいのですが、一旦退室したりログアウトして
また同じテーブルに座り直しても以前座っていた時のチップ量を要求されてしまいます。

242名無しさん:2009/03/14(土) 15:13:33
テーブルステークスという決まりごとがあるので、
着席しながらの一部引き出しは無理じゃないかな。

243名無しさん:2009/03/14(土) 15:22:34
>>241
いったん離席して1時間以上経てば、また好きなチップ量で着席できます

244名無しさん:2009/03/14(土) 15:36:32
>>242-243
返答ありがとうございます。
やはり着席しながらの引き出しは無理のようですね。
離席から1時間という基準も初めて知りました。
とても参考になりました。

245名無しさん:2009/03/15(日) 18:16:41
すみません、エベレストポーカー初心者です。
今日の日本時間22時にAJPCオンラインサテライトがあると
メールやいろんなサイトで知ったのですが、「開催予定のトーナメント」の
「スペシャル」タブを開いても、該当の項目が見つかりません。
日時でソートしても、今日3/15にはGMT 12:10にバンクロール増加サテライト、
GMT 14:00に$1000VIPフリーロールが出てますが、肝心のGMT 13:00のイベントが
なにも表示されてません。

すみません、なにか根本的な勘違いをしてるのでしょうか?
もしそうならどなたかご指摘お願いしますm(_ _)m

246名無しさん:2009/03/15(日) 18:22:57
AJPCのサテライトはEverestPoker.comの方じゃなくてフリープレイ専用の.netの方だよ。
.netのクライアントをダウンロードすればできる。

247名無しさん:2009/03/15(日) 19:11:16
なるほど!!!!!
ご指摘の通り.comのほうでずっと探しておりました(^^;
あちらにもフリーモードがあるのに、なんと更に別クライアントがあったのですね・・・

ご教示ありがとうございましたm(_ _)m

249名無しさん:2009/04/05(日) 13:22:31
こんにちは、初めてですが質問させてください
トーナメント終盤の出来事なのですが私はチップリーダーでボタンの位置、
私の番まで誰も参加しておらず私のハンドはJQのスーテッド。
私が2BBのベットをしたところSBはフォールドしましたがチップ7位のBBは
3倍のレイズで返してきました
おそらくリスチールだろうと思い2倍リレイズでオールインを強制すると
相手はコールし、相手のハンドはATでした
結果的にはリバーでJが落ち、相手が飛びましたが相手は信じられないと
言っていました
結果は勝ちでしたがこれは私がやらかしたケースなんでしょうか?
ご教授願います

250名無しさん:2009/04/05(日) 13:29:26
>>249
>おそらくリスチールだと
の判断基準がないとなんとも。
相手のイメージがどうだったのか、自分のイメージがどうだったのかによるし。

ただ、JQsでリレイズに突っ込むのはタイトアグレ的にはアウト。
リレイズを打ち返して良いのはAAとKKだけ。
特に終盤でチップリなら、そこで無理する必要がないと思う。下手すれば即死亡コースだしな。
2BBなんぞ2回スチールすりゃ戻るし。

251名無しさん:2009/04/05(日) 14:03:04
返信ありがとうございます
相手をリスチールだと判断したのは相手はBBだからそうそういい手は入らない
だろうというだけです。相手はルーズプレイヤーではなかったのでこちらより
いい手を持っている可能性は十分ありました。
おかげでこちらにミスがあったことを認識できました
ありがとうございました

252cc:2009/04/05(日) 14:38:50
>>249
まず、リスチールだと判断した理由はなんでしょうか?
・過去に対戦したことがあり、プレイスタイルを知っている
・アグレッシブなプレイヤーで、リレイズ率、特にブラインドからのリレイズ率が高い
といった理由がありましたか?
特に根拠が無く、単純にブラインドからのリレイズだからという理由だけでリスチールだと判断すべきではありません。
リスチールしてくるプレイヤーは、少数派です。

次に、仮に相手がリスチールをしてくるプレイヤーだとしても、今回もリスチールであるかどうかはまた別問題です。
たまたま本気の手が入っている可能性もあります。
トーナメントではビッグスタックは自分を1発で飛ばしうる危険な存在なので、
命がけでちょっかいをかけてくるプレイヤーは少ないです。

運よく今回相手が本当にリスチールだったとしても、JQスーテッドでは負けてる可能性が高いです。
リスチールと言ったって、73だのT6だのでリレイズするプレイヤーは滅多にいません。
(特に終盤、馬鹿なプレイをするプレイヤーはいなくなっています。)
手札にAやK、ペアくらいは持っている可能性も高いです。
JQではA2やK2にすら負けているのです。

しかも、今回はチップ量的に手がフォールドしてくれる可能性がほぼありません。

というわけで、リスチールだと考える根拠に乏しく、手札も弱く、チップ量的にブラフで降ろせる可能性もないため
あまり良いプレイだったとは言えないです。

幸運にもビッグスタックになった場合は、そのチップ量を活かし
相手にプレッシャーを与えるプレイは有効ですが、
「俺はいつでも飛ばせるんだよオラ」という脅しを背景に相手を降ろす、
という事が有効なのです。
弱い手なのに実際につっこんじゃうのはあまり得ではありません。

・・・どこかテポドンに似てますねw

253cc:2009/04/05(日) 15:09:38
(すみません。リロードしてなかったので251を読まずに書き込んじゃいました)

254くるわ:2009/04/05(日) 16:10:39
日本人で頻繁にリスチールするのはkuruwaって奴くらいです。
覚えておくといいですよ。

255名無しさん:2009/04/05(日) 16:52:39
ccさん、詳細な指摘ありがとうございました。とても分かりやすかったです。
今後の参考にさせていただきます
くるわさん、耳寄り情報ありがとうございます。
忘れないようにメモしておきますので。

256名無し:2009/04/05(日) 21:10:37
くるわさんの言うとおり、確かにkuruwaって奴は頻繁にリスチールするらしいですね
そして見切ってTTでリスチールオールインにコールした時に限ってA3oみたいなハンドにAが落ちるんですよ
全く困ったものです

257名無しさん:2009/04/05(日) 21:33:40
はじめまして
まだポーカーを始めて一週間にも満たない初心者ですが質問をさせてください。
今日のひゃっほう杯決勝で1位と2位の方の一騎打ちで一つ分からなかったことがあるのです。
最後の勝負の一つ前の勝負で2位の方がオールイン(10000チップぐらい?)をして
1位の方がそれを受け結果1位の方がその勝負に勝ったのですが
その際2位の方にも4000チップぐらい戻ってきたんです。
てっきりあれで決着がついたと思っていたので「え?何でチップが戻ってきたの?」と混乱気味です。
仮にあの勝負が自分の勘違いで実は引き分けだったとしても
確かポットの分け前は半分づつになるんですよね・・・?(違ったかな?^^;)
ゲームの流れが早すぎていろいろ見落としや勘違いしてる所があるかもしれませんが・・・
今日の決勝を観戦していた方でどなたかこの現象をアホな自分に解説していただけないでしょうか?><

258名無しさん:2009/04/05(日) 21:46:47
>>257
ポットの金をもらえるのは自分で賭けた金額まで。
Aが5000、Bが10000持ってて、Aが5000オールイン、Bが10000オールインしても
Aは5000しかもらえないので、余った5000はBに戻される。
つーかここら辺は基本ルールなので知らないとまずい。

259名無しさん:2009/04/05(日) 22:01:55
>>257
ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-278.html

ここの真ん中いらにわかりやすく書いてるよ

260名無し:2009/04/05(日) 22:09:02
1位と2位だろ チップ量に差があっての順位だから1位が2万 2位が1万として
それで2位が1万オールイン 1位がコールして 1位が勝って、2位に戻ってきたと
順位を見間違えたんじゃないの?
オールインした2位だと勘違いしてた人の方が実は1位でチップ量が多く
1位だと勘違いしてた人が勝って、>>258の説明のように余分に賭けてた分が戻ってきたとかだと思う

261名無し:2009/04/05(日) 22:17:30
ああなんだ勘違いしてた 1位と2位の人ってのは最終順位の事か

262マイケル:2009/04/05(日) 22:31:25
T6でリレイズオールインしてすみません。

263マイケル:2009/04/05(日) 22:34:18
(すみません。リロードしてなくて間が空いちゃいましたw)

264名無しさん:2009/04/06(月) 00:36:28
知ってる方いましたら教えてください!
CDポーカー(プレイテック)でプレイしてるのですが、いつもテーブルの自分の場所がバラバラでやりづらいんです。
自分の位置を常に同じ場所に固定することはできないんでしょうか??

265名無しさん:2009/04/06(月) 08:35:24
パシフィックポーカーの1000$フリーロールはどうなったんですか?
4月17日に新規入金者が30人集まらなかった場合は又中止ですか?

266cc:2009/04/06(月) 09:29:48
>>265
遅くなってすみません。
19日の回は集まらなかった場合は流れます。
人数集まらずにいつまでも流れ続けるのもまずいので、
そうなった場合(そうなりそうな場合)は登録してくれた人が
無駄骨にならないような方策を考えます。
宜しくお願いします。

267名無しさん:2009/04/06(月) 10:25:54
質問させてください
コンティニュエーションベットのやめるタイミングをつかめずオールイン
までいってしまい飛んでしまうことが多いんです
ベットに対し、リレイズで返されたなら迷わず降りられるんですがためらい
ながらコールされるとこっちがコンティをやってると疑ってると思い、ターン
でさらに強く打ち、それでもコールされるともはや後に引けずオールインして
しまいます
コンティをコールされた場合、どのアクションをとるのが一番適切なのでしょうか?

268名無しさん:2009/04/06(月) 13:58:56
諦めるのがいいと思います
コールが多い相手には打ち続けるのもありだと思いますが、
降りない相手には効きませんから。

269はちみつくまさん(´・(ェ)・`)クマー:2009/04/06(月) 14:28:21
>>267
自分のハンドが強いハンドに発展したり、
相手が嫌がりそうなカードが来たりした場合を除くと、
チェックしたほうが無難です。

特に相手がコーラーやブラッファーなら、
ターンでのブラフ(コンティニュエーションベット)は尚更控えたほうが良いです。

270257:2009/04/06(月) 21:22:34
>>258
回答ありがとうございます。
そのルールは知っていたのですが、なにぶん展開が早かったので
たぶん>>260さんの言う通り順位を勘違いしていたんだと思います。
くだらない質問にお答え頂きありがとうございました!

271cc:2009/04/06(月) 21:39:55
>>267
自分がプリフロップでレイズし、コールされた場合。
自分のハンドのあるなしに関わらず、7-9割はベットします。
相手のハンドをランダムハンドとした場合、フロップでなにかがヒットしている確率は1/3しかなく、
こちらにはプリフロップでレイズして強みを見せているのでそれを利用する、ブラフの一種で
これをコンティニュエーションベットと呼びます。
ここまではご存知のようですね。

フロップでこちらがノーハンドの時にCBを打ちたくないケースは、
・ボードが例えば10♠J♠Q♠のように、相手が何かを持っていそうな場合。
・人数が多すぎて、誰かが何かを持っていそうな場合
・超ルーズなプレイヤーが相手の場合
こういう要因が重なった場合は打ちたくないですね。

また、トーナメント中盤以降でブラインドに対して持ちスタックが小さい時は
CBの割合を控えます。また、ベット額も抑え目にしてもよいかもしれません。
トーナメント中盤以降はそれでも相手にプレッシャーを与えることができます。

フロップでCBを打ち、コールされた場合。そこであきらめるのが基本です。
相手に対して強い読みがある場合はターンでベットすることもあります。

272267:2009/04/06(月) 21:58:04
皆さん回答ありがとうございます
コンティをコールされた場合、あきらめるべきなんですね
コンティをやってはいけないケースにも留意してプレイしていこうと思います
とても参考になりました、ありがとうございました

273くるわ:2009/04/07(火) 15:41:42
>>256さん

ひゃっほう杯ですねwすんませんでしたw

274名無しさん:2009/04/09(木) 12:54:53
C2Pの口座に40$入れたのでエベレストポーカーに入金しようとしたんですが、
必須情報を正確にご入力されたか確認してから、再度お試し下さい。とでて入金できず。

エベレストにC2Pで入金する場合口座の名義にC2Pに登録した名前、口座番号にPANの末尾4桁を入れればいいんですよね?

挙句にC2Pに何度かログインしたときにパスを間違えたからかC2Pアカウントがロックされました…。
一応サポートに英語と日本語でメールを出しましたがどれくらいでロック解除されますかね?

275名無しさん:2009/04/09(木) 13:15:09
ドラゴンストレートフラッシュについて教えてください

276名無しさん:2009/04/09(木) 13:58:18
>>275
聞いたこと無いです。
たぶん誰もわからないと思います。

277名無しさん:2009/04/09(木) 17:10:14
検索したら出てきました!Σ(゜Д゜;)ノ
たぶんロイヤルフラッシュよりも強い幻の手札になると思います。

278名無しさん:2009/04/09(木) 18:32:30
>>275
 その手役について詳しく調べてたフリーライターが変死してるから
ドラフラに深入りするとお前も消されるぞ。

279名無しさん:2009/04/10(金) 00:00:36
オーバーペア同士の駆け引きって皆さんどうしてますか?
自分ミドルでQQで4bbベット、コール2人。フロップ2,4,8(レインボー)
ポットベットしたがアーリーの1人コール,レイト1人レイズ。
セット懸念して降りると2人はうちあいになりレイトは99でアーリーは
Ak。なんじゃこりゃ?
相手により変わるので答えは「ない」なのでしょうか?

280名無しさん:2009/04/10(金) 00:40:06
>>278
ええ!?  ま じ で す か ?

てことは検索した277は今頃・・・
わたくしの無責任な発言でほんと申し訳ない。ご冥福をお祈りします

281名無しさん:2009/04/10(金) 00:40:31
99やAKでもベットにレイズまでは普通に打ってくるでしょう
ローボードでのオーバーハイペアなら弱気は禁物
打ち合いが怖いならバイインを減らすべし

282名無しさん:2009/04/10(金) 00:59:04
>>279
フロップでは、後ろが打ってくるタイプか考える。
今回、打ってくる人だったので、ポットベットまでしなくても
相手の情報が得られるので、もうそこで判断ミス。
打ってこないタイブがレイズまでしてたら、セットもある。
そうやって、ただパターンでポットベット打ってちゃだめ。

今回ならフロップでレイトが打ってくるタイプなら
チェックレイズ

283名無しさん:2009/04/10(金) 01:01:30
で様子みることもありますね。

284名無しさん:2009/04/11(土) 21:36:26
ターンでフラッシュを引かせないように強くベットしても相手がコールし、
ターンで3枚目のスーツが出た場合、行動に困ってしまいます
チェックすると、フラッシュにおびえていると思われベットされそうだし
こちらからベットして相手にフラッシュが出来ていた場合ベットが無駄に
なるし、どの行動が適切なのか分かりません
ドローの可能性のあるカードが場に落ちた場合、どう行動すべきなんでしょうか?

285名無しさん:2009/04/11(土) 23:22:31
わかるわぁ・・・
で、結局降りると、相手は自分より弱かった・・・と

ネットだと最後まで付いて来るのが居て、薄気味悪いんだよなぁ。

286名無しさん:2009/04/12(日) 00:31:17
でもやはりチェックかミニマムベットだろうなー、
くやしいけど長い目でみれば正しいベットだから
バッドビートと割り切ったほうがよろしいかと。

287284:2009/04/12(日) 01:11:49
>>285
コールでずっとついてくるのは不気味ですよね。ドローか、それとも
スロープレイか、とか色々考えて。大体はたいした事ないハンドなんですけど。

>>286
なるほど、引かれてたらしょうがないや位の気持ちで臨むのが良さそうですね
オッズに合わないベットをしたんだからフラッシュのはずがないとどうみても
フラッシュであろうベットにコールしてしまうんですよね。改善に努めます

ありがとうございました

288名無しさん:2009/04/12(日) 15:19:16
本当のお金を賭けてやる場合、
オッズに合わないベットをしても
無理して付いて来るような輩はそれ程居ないと思うけど、
お金がかかってないと、アホみたいに付いてきたり、レイズ、リレイズしてくる人居るね。
あれは絶対テレビの観すぎだと思うわ。

確かに最終的に稼いだ人が勝ちなんだけど、
BBの10倍20倍レイズする阿呆が沢山居て、
結局回りは余程の事が無い限りFOLDする。
それで勝っても、それはポーカーが強いという事になるんだろうか。
と、いつも考えてしまう。

289名無しさん:2009/04/12(日) 15:24:13
アホみたいと思える方法でも勝てるのなら、それは強いということになるね

290名無しさん:2009/04/12(日) 15:56:29
結局そうですよねw
勝てばいいんだから。

291名無しさん:2009/04/12(日) 19:42:22
んー、勝てる=強いではないと思うけどなぁ。
フィッシュ食べてれば勝てるけど、フィッシュより上手くても強いとは言わないでしょ。

292名無しさん:2009/04/12(日) 22:55:31
エベポのボーナスとかが反映される初回入金って他者からの
トランスファーとかでも有効なんでしょうか?

293cc:2009/04/13(月) 00:20:02
多分だめです。
エベに確認してまた書き込みますね。

294cc:2009/04/13(月) 04:54:14
>>292
問い合わせました。やはり無効みたいです。

295名無しさん:2009/04/13(月) 05:50:15
ありがとうございます、ネッテラ開くか。

296名無しさん:2009/04/13(月) 23:08:52
質問というか相談なのですが
相手にフラッシュやストレートなどの役を作られたくない時に打つベットの適正な額がよく分かりません
ポットオッズの計算がよく分からないのです
フロップでポットに40あってポットの半額の20ベットされたとして あと1枚でフラッシュなら
大体35%ぐらいで狙いのスーツを引ける ここまでは計算できるのです
しかし、その勝率とポットオッズをうまく結びつける事ができないのです
上の例だと、3:1 つまり33%以上の勝率があればコールしても良い ということになって、
20ならギリギリ割に合うのかな? どのように皆さんは計算しているのでしょう

297名無しさん:2009/04/13(月) 23:23:22
それは計算間違ってる。
35%はフロップからリバーまでみた場合の引ける確率で
フロップ→ターンだけなら当然その半分の確率で、それを元にオッズ計算するんよ。

やる夫ポーカーのどっかにわかりやすく書いてたから見てみたら。

298名無しさん:2009/04/14(火) 00:42:00
http://poker.asobimedia.com/pot-odds
ポットオッズについて一番解りやすかったページを貼って置きますね

自分は計算が面倒なので
フラドロ 4:1  (完成するのは 9枚 フロップ→ターンでの完成率 約19% 297さんの指摘通り フロップ→リバーで35%)
オープンエンドストドロ 5:1  (同上 8枚 17% 32%)
ガットショットストドロ 11:1 (同上 4枚 9% 17%)
のオッズならほぼ確実に次の一枚を見に行きます

ポットに40あって20ベットされた場合 ポットに60あってコールには20必要
ポットオッズは3:1で必要な勝率は25%。相手がフラッシュ完成以外勝ち目が無いならフォルドする可能性も有ります
(フラッシュ完成するカードは9枚、ポッドオッズ 4.1:1あればコールが割に合う。この場合3:1なので割に合わない)

だが実際のところ A持ちフラッシュドローやワンペア+フラッシュドローなどはポットの半分には余裕でついてきます、下手すれば打ち返してきます
ので、フロップで同じスートが2枚ある場合ポットの3/4程度〜ポットサイズを打って構わないと思います、これぐらいでも結構ついてきますけどね

実際、ドロー持ちをフロップで落とすのはなかなか難しいです、レートが低いと特に
ですので、フロップで大き目のベットをしてもドローが落ちたと思わず、ターンリバーで警戒しつづけるのが無難だとおもいます

途中から脱線してて申し訳無い

299名無しさん:2009/04/14(火) 01:28:14
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-966.html  (ポットオッズ)
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-1024.html (インプライドオッズ)

気になって漁ってきた、改めて読んだが良い仕事してるな

300名無しさん:2009/04/14(火) 03:24:03
なるほど 海外ではオッズの表記が違ったのか
どうりで色々混乱するわけだ 日本での2:1が1:1になるとは

302名無しさん:2009/04/14(火) 11:19:11
>>300
「オッズ」とは確率を示す数値で現象Aと現象Bの比率のことだから。
日本は「オッズ」を違う意味でへんな使い方してるだけじゃないのかな。

303名無しさん:2009/04/15(水) 00:27:56
やる夫見てポーカー始めました
ていう人が結構居るみたいだけどその人たちは平均して勝っているのかね
作中のアドバイスをしっかり守れば大負けはしないだろうけど、実際どうなのか気になる

304名無しさん:2009/04/15(水) 02:33:16
>>303
今のところ平均して勝ってます
エベレストに10$デポジットして丁度20日経つのかな 10$→60$まで増えました
今のところ$.02/$.02の最低レートだけど、もう少ししたら$0.1/$0.1に挑戦したい

305名無しさん:2009/04/15(水) 22:10:08
トーナメントプレイ中にテーブル移動させられることがあるんですが
あの移動させられる人というのはなにか一定の基準に基づいているんでしょうか?
ご存知の方いらっしゃればよろしくお願いします

306cc:2009/04/15(水) 22:16:26
>>305
トーナメントディレクターズ協会公式ルールより

>フロップゲームで、テーブルを調整する際、移動するプレーヤーはビッグブラインドから一番不利な
>ポジション(スモールブラインド以外)である。
>閉鎖されるテーブルは規定により指定されたものとする。プレーヤーが3人以上不足したテーブルでは
>プレーが中断される。

とのことでした。

307305:2009/04/15(水) 22:24:01
CCさん、こんなに早く返信していただきありがとうございます。
プレイヤーが3人以上不足すると調整されるまでプレーが中断され
移動するのはBBから1番不利なポジションに居るプレイヤーですか。
疑問が解けました、どうもありがとうございました

308名無しさん:2009/04/18(土) 14:00:09
ライブポーカーでの注意点、どんなものがあるでしょうか?
やったことがないのでちょっと不安です。

・ベット・コール・レイズの発言は正確に(レイズメイク800とか)

以外になにかあればぜひ教えてください。

309名無しさん:2009/04/19(日) 01:58:37
一番大事なのは自分のハンドは自分で守ること。
ディーラーが間違ってカードを回収しても文句は言えない。
手で押さえているかカードプロテクターでガードすること。

ベッティングサークルがあるポーカーテーブルではそのラインを超えて
カードを置くとフォールドしたとみなされるし、チップを出せば
ベットしたものとみなされる。AJPCだとこのあたりかなり厳格なので注意。

ショウダウンでハンドの勝ち負けがわかりにくかったら、遠慮せず自分の
ハンドをあけた方がいい。ディーラーが正しく判定してくれる。
ボード2ペアの時に実は引き分けとか、キッカー勝ちしているとか
慣れないと気づきにくいパターンがある。

他には、
・順番を飛ばさない
・自分がフォールドしたとしても、そのゲーム中はハンドについて話さない。
42で降りてみたら、フロップ442でも冷静でいること。
・ストリングベットをしない
・暇をもてあまして無造作にテーブルを指やチップでトントン叩いていると
チェックとみなされたりするので気をつけて。

310名無しさん:2009/04/19(日) 10:47:51
スレッドを間違った場所に書いてしまいました。

今度、ロンドンに行くのですがポーカールームは
どこかにありますか?

311名無しさん:2009/04/19(日) 11:58:40
カジノにいったら大抵ポーカーは置いてあるみたいです。

http://www.londonpokerdirectory.com/index.php/Venues/

312名無しさん:2009/04/19(日) 12:20:15
>>308
たとえば相手が$30のベットをしたときに、レイズのつもりで無言で$100チップを1枚出してもコール扱いになる。
「レイズ」と発声して$100チップを1枚出すか、2枚以上のチップを出す($25チップを4枚とか、$100+$5にするとか)すれば無言でもレイズと認められる。

それと、ストリングベットに気をつけて。
ベットやレイズは1度でチップを出さなければならない。
手元に$1チップの山がたくさんあるとして$50をベットしたい場合、
$50枚を一度に前に押し出さなければならない。
(量が多いから、まず30枚、次に20枚なんてことは×。最初の30枚を前に出した時点で$30ベットの扱い)
「ベット○ドル」「レイズ メイク○ドル」「レイズ ○ドルモア」等発声してからであれば、
一度じゃなくてもOK。

要するに毎回発声していればどちらの問題も解決するが、
緊迫した場面だと初心者はついつい無言になってしまうので注意が必要。

313名無しさん:2009/04/19(日) 13:18:38
>>309
>>312
どうもありがとう。なんか読んでいるだけで緊張してきました。
ストリングベットには気をつけます。とにかく発声してから置いた方がよいみたいですね。

314名無しさん:2009/04/27(月) 16:16:22
相手と同じ役の場合でもドミネートで勝敗がつく場合とスプリットになる場合
があるんですがドミネートには条件があるのでしょうか?

315名無しさん:2009/04/27(月) 16:32:28
ウィキペディア より

同一の役が出来た場合の強弱
二人のプレイヤーが同一の役を作った場合、以下のようにしてハンドの強弱を決める。

1.まずハンドの「主要部」(ワンペアならペアになっているカード、スリーカードなら三枚組になっているカード)のランクの大小を比較する。
2.それが同じなら、残ったカード(キッカーとも称する)のうち最も高いランクのカードを比較する。
3.以下順に二番目、三番目に高い札のランクを比べる。
4.これらが全て同じ場合には、引き分けとみなされる。

316314:2009/04/27(月) 16:52:53
315さん、回答ありがとうございます
ドミネートについて誤解していました。てっきりポケットの役に関係
無いカードの強弱で勝敗を決めるものと思っていたので。
ボードの5枚が自分のキッカーより強ければ引き分けになるんですね。
納得です

317名無しさん:2009/05/01(金) 19:40:44
質問です。
エベレストポーカーで新規アカウントを取得し、入金を一度も行わない状態から、
フリーロールに参加、あるいはその賞金を受け取るといった事は可能なのでしょうか?

318名無しさん:2009/05/01(金) 20:25:02
>317
大丈夫ですよー

319名無しさん:2009/05/01(金) 20:27:52
>>318
ありがとうございます。
早速やってきます

320名無しさん:2009/05/01(金) 20:35:15
でも入金した方が得よ。

321名無しさん:2009/05/04(月) 23:50:59
ポーカー始めて数ヶ月、リアルマネーではプレイしていない初心者です。
色んな本や情報を元にプレイしていますが、
ネットのリアルマネーではない卓では基本に忠実にやるのは難しいですね。
Aがあれば何が何でもBBの10倍くらいのレイズしてくる人がいたり、
レイズの額も人それぞれ極端で、中々相手が何を持ってるか判断しにくいです。
相手がフロップで自分にいい手が出来ても、フラッシュやストレートで付いて来られないように
大きくレイズしても、リアルマネーではないから皆付いて来る。
一生懸命勉強しながらプレイしていますが、私は上達しているのだろうか・・・

322名無しさん:2009/05/04(月) 23:59:26
リアルマネーでやっても小額だったら同じかもw

323名無しさん:2009/05/05(火) 00:10:38
フルティルトとかのフリーロールでもやってみれば。

324名無しさん:2009/05/05(火) 00:16:06
連投すみません。

やはりリアルマネーの卓とそうではない卓では
プレイの仕方に極端な差がありますよね?想像なんですけど。

325名無しさん:2009/05/05(火) 00:23:40
>>322
あ、小額だとそういうもんですか。ですよね。
それは何となく想像できなくもないですね。

>>323
今度やってみます。

割とチキンなので、ビックリ仰天なレイズされると
もうガクブルなんですよねぇ・・・・
ホントのお金じゃないからいいんだよ〜関係ネェ〜爆レイズ!って
自らそういいながらプレイしている人も沢山見かけたのですが、
性格的にそれは出来ないし、それはアグレッシブ通り越して滅茶苦茶だと思うんですよねぇ。

326名無しさん:2009/05/05(火) 01:50:05
>>325
私も1ヶ月前から少しずつポーカーの勉強をしています。
私が上達する前に初心者が居なくならない事を祈ってますが・・・
どうでしょう(´・ω・`);;

今のところ、リアルマネーでプレーする予定が無いのであれば、
エベレストポーカー等のフリーロールに参加してみては如何でしょう。

$50の賞金に500人位が参加したりしますので、
運だけでは勝てない仕様になっていると思います。
うまく勝てれば賞金も手に入りますから、
その賞金でリアルマネーのプレーをしてみるというのは如何でしょうか。

元は無かったお金ですから、負けても授業料タダって感じでw

お互い頑張りましょー(`・ω・´)

327名無しさん:2009/05/06(水) 00:32:53
わかるわ、大きくレイズしても延々と付いて来る輩が怖いっての。
プリフロップでレイズしても、糞ハンドで乗っかって来るんだよなw
25とかw
で、ストレート引かれたりするw
そいつはワンペアでどれくらいのレイズをする癖があるのかとか、
そういう風に見ていかないと難しいよな。

328名無しさん:2009/05/06(水) 01:20:17
HSPのシーズン1、エピソード2の序盤(7〜8分)でフロップが 3 6 5 で
ドイル・ブロンソンが8'sをフォールドした理由を教えてください。

329cc:2009/05/06(水) 03:12:21
ミドル T♠9♠ レイズ (グリーンスタイン)
ミドル 8♦8♡ コール (ドイル)
SB  Q♠J♦ コール (医者)

フロップ 3♠ 6♠ 5♣ (ポット$7400)
SB  Q♠J♦ ベット$6000 (医者)
ミドル T♠9♠ コール$6000 (グリーンスタイン)
ミドル 8♦8♡ ダウン (ドイル)
ってやつですね。

330cc:2009/05/06(水) 05:16:15
まず、プリフロップではグリーンスタインがレイズ、他の二人がコールしました。
プリフロップで手の強さを主張したのはグリーンスタインだけということになります。
にもかかわらず、医者がフロップで自ら打ち出ししてきたので、それなりのハンドを持っている
可能性が高いです。
レイズに対するスモールブラインドのコールはスモール〜ミドルペアという傾向が結構高く、
セット(33 66 55)、上のペア(99 TT)などを持っている可能性は十分あります。
22、44、77なら現状勝っていますが、それらのペアにはストレートドローもあります。

また、そんなベットに対してグリーンスタインがコールしました。
後ろにドイルもいる状態でのコールなので、ブタでコールするはずがありません。
ミドルペアあたりが本線で、フラッシュドロー(+8より高いカード)が対抗、
一応A4、A6もあるかなという感じでしょうか。
(フラッシュドローが見えてるボードでジャストコールなので、セットは無い。)

ドイルは$6000払って$25400ドルのポットを取りに行けない、
つまり勝っている(or勝てる)確率が6000/25400=約1/4以下だと考えたんでしょう。

ただ、微妙な状況でありコメンテーターのカプラン(一応ポーカプロでもあるらしい)
の言うとおりコールもフォールドも(レイズも?)間違いではないと思います。

331名無しさん:2009/05/06(水) 09:11:45
ccさん、ありがとうございます。
なるほど、自分より下のペアでも全てストレートドローかセットになってるんですね。
そこまで考えてませんでした。
しかしあの状況でフォールドできるドイルはすごいです。
自分なら安易に考えてレイズしてしまいそうです。

332名無しさん:2009/05/06(水) 10:00:05
ルーズと言うかアグレッシブなプレイヤーになる為にはどうしたらいいんだろう。
ワンペアでもグイグイ押してくる人達って、
他の人がセットを持ってるかもとかツーペアがあるかもとか恐怖心はないんでしょうか。
でも結局そういう人がジャンジャン稼いで行くのを見ると、
タイトから抜け出せない自分が情けなくて、悲しくなる。
スリーカード(2枚は手札)でも、相手は絶対フルハウス持ってるとか
余計な心配ばっかりしてしまう。
ルーズなプレイヤーが多いから、ゴミ手でもコールしてる可能性があるから、
もう何がなんだかわからなくなってしまう。

333名無しさん:2009/05/06(水) 10:11:47
あ、間違えた、フルハウスじゃないや。
自分のスリーカードより上のスリーカード持ってるとか。
余計な心配して尻込みしちゃうって話です・・・orz
ここは強い人が多そうだからアホと思われるかw

レイズ額って人それぞれで、自分の基準値を大幅に超えてくる人が居ると
ギャーって思いませぬか?
いつもその人はそうしてるんだけど、そういうときに限っていい手を持ってたり、
スロープレイの一貫なんだなとか、もう過度に心配してしまう。
やっぱり性格的に向き不向きってあると思いますか?

334名無しさん:2009/05/06(水) 12:50:00
あともう1個。

オッズを考えてプレイしたとしても、
周りがBBの1000倍とかレイズしてきたら、
もう何も判断できなくなってしまうんですが。
結局見てみたらカスみたいなワンペアとかなんだけども。

335cc:2009/05/06(水) 14:30:02
ルーズアグレッシブなプレイで勝つためには、相手プレイヤーが何を持っているか
(あるいは何を持っていないか)を読む能力が必要です。
また、何も無いのにブラフをしたり、自分の手が良い手でも相手の手がもっと強いと思えば
降りられる精神力も必要です。

ただ、低いレートであればルーズなプレイヤーが多いのでタイトなプレイで正解だと思います。
(「勝つためにはテーブルの質と逆のスタイルでプレイする」というセオリーがあります。)

正確的な向き不向きはあるかもしれません。
負け出したときに自分をコントロールできなくなるタイプはあまり向いていません。
プロでさえ負けだしたらプレイが崩れる事も多いですが、その傾向が極端な人、
すぐにプレイが無茶苦茶になり、わかっていても席を離れる事が出来ない人には向いていません。

すぐに上のハンドを想像してしまう心配性の人や、ブラフができない正直者にも向いてないといえば向いてないですが、
こちらは慣れや読みの向上で克服できます。
常に上のハンドを警戒できるというのはプラスの能力にもなりえます。

>>324
BBの1000倍ベットしてくるというシチュエーションがあまり無いと思うのですが
100BBということでしょうか?
相手がマニアック(大して強くない手でも無茶苦茶ベットやレイズするタイプ)であれば、
こちらは強い手を作って打たせて勝つのが正解です。
マニアックに対して「どうせ大したハンド持って無いだろう」とブラフでベットやレイズをするのは
あなた自身をマニアックにしてしまいます。

336名無しさん:2009/05/06(水) 21:12:17
>>335
CCさんからお返事を頂けるとは!ありがとうございます。。。
もうイヤになるくらいタイトで、何処の卓へ行っても嫌味を言われる始末です。
お前はいつプレイするんだよ、しないなら帰れとか。

フロップでセットが出来なければ大きなレイズに付いて行ってまで
フラッシュを取りに行こうとか絶対やらないです。
仮に最終的に自分がA持ちで勝ててたとしても。
フロップで2枚同じスーツが出ても、ターンとリバーであと一枚落ちる確率が、
自分の中では意外と低いもので・・・

ベット額なんですけど、それが居るんですよ。数百倍からそれ以上打ってくる人。
多分自分が大量にチップを持っているから、威嚇してやればどんどん入ってくるという感じなんだと思うんですけど。
勿論自分の場合、お金を賭けたものではなく、フリーのところでの場合なんですけどね。
多分そういう人達はレイズする時に目盛りを目蔵滅法に弄ってるだけなんだと思います。
でもそういう人がどんどんチップを倍にしていくのを見ていると、
カッコエェと思ってしまう。
そしてそういう相手に対して勝つ為にAA,KK以外が来るまで相手にしないぞ!位の気持ちでいて、
いざAAが来てもビビってしまう。AAで負けるなら仕方ないなとは思いますけど・・・
で、大抵負けるんです。私はAAの勝率が異常に低いw

という感じで、ボロ負けするということは無いですが、
まったくチップ量が増えていかないですね・・・
フロップで2ペア出てて、スーツがバラバラで、ストレートも無理だろうというカードでも
怖い。2ペアってただの2ペアやん・・・って。おかしいですよね・・・

相手の打ち方があまりにもルーズな場合、卓を変えればいいんですけど、
もう本当にそういうプレイヤーが多くて、卓探しに時間費やしちゃうw

それと、ネットのフリーの卓の場合、
オッズを考えたり、自分のポジションを考えて打ってる人は皆無に近いと思いますけどどうですか?

337名無しさん:2009/05/06(水) 21:15:45
あと・・まぁ・・ルーズな人達はそれなりにリスクを背負ってるわけですよね。
フロップが出るまでは何がくるかわからないのはお互い様・・・

多分大きく勝つためには、時には死ぬ覚悟もしないといけないんでしょうね。
私はビビりなので、傷はなるべく浅く、稼げなくても浅く浅くってプレイしてしまう。
だから勝ってもそれほど大きくは稼げない。

338名無しさん:2009/05/07(木) 01:21:22
>>336
1000BBって言ったら、1NLの場合1000ドルのベットするって事ですよ。
NL卓のバイインは最大100BBが基本(ディープスタックテーブルなら200〜300BB)なので
1000BB持ちのプレイヤーがテーブルにいるって事自体、ccさんが書いてる様に相当レアだと思います。

後、フリープレイのテーブルはポーカーに見えた別のゲームです。
負けて失う物は何もないし、勝って得る物も何もないわけですから。
彼らにルーズだ、タイトだという感覚はなく、ただ惰性に暇を潰しているだけなので
ccさんのアドバイスもフリープレイでは全く意味を持ちません。

もし、真面目に勉強をしたい、強くなりたいというのなら
リアルマネーでのプレイを今すぐ始めるべきだと思います。
数百ドルを入金して、低いレートからコツコツ増やすのが理想ですが、
入金を行わなくてもエベポのひゃっほう杯や、各ポーカーサイトでフリーロールを随時開催しているので、
努力次第で0から億万長者になる事だって不可能ではないです。

フリープレイをするくらいなら、手当たり次第フリーロールに参加する方が
全てにおいてプラスになると思いますよ。

339名無しさん:2009/05/07(木) 02:23:27
>>338
勿論フリープレイでの話です。そういうレイズは。
ここは基本的にリアルマネー前提ということは承知していますが、
皆さんの意見を伺いたかっただけですので・・・

フリーロールでのプレイに是非挑戦してみようと思います。
確かに仰るとおり、得る物も失う物も無いから故のプレイスタイルなんだろうというのも、
初心者ながらにも気付いてはいたのですが、
そんな中でも果敢にコールしていって、チップを増やしている人を見ると、
あぁ自分は何て屁タレなんだ、やっぱりああいう人が上手いっていうんだろうなとか
自分もあんな風に・・なんて思ってしまってモヤモヤしてたものですから。

エベレストポーカー、既にアカウントがあるんですが、
ここ経由で作り直そうかな。

340名無しさん:2009/05/07(木) 02:56:46
>>339
周りに流されずタイトにプレイすることだってとても大事な事ですよ。
特に低いレートはじっくりハンドを絞ってプレイする事が多くなるので
フリープレイの果敢というよりも無謀なプレイに憧れを持っちゃだめです。

ポーカーサイトのアカウントは一人で複数取得しちゃいけないので、
作り直す事ができるか一度サポートに問い合わせるといいですよ。

341名無しさん:2009/05/07(木) 09:12:15
ルーズアグレッシブはたしかに強い打ち方ですね
タイトアグレよりは強いけど2番目に強い打ち方です

342名無しさん:2009/05/07(木) 20:31:22
一番は?

343名無しさん:2009/05/07(木) 20:38:40
オンラインポーカーは、平均時給は何BBくらい稼げれば妥当なのでしょうか?

344名無しさん:2009/05/07(木) 20:43:15
>>343
オンラインのノーリミットなら1面あたり10BB/h稼げば上手いプレイヤーであるといえる。

345名無しさん:2009/05/07(木) 22:18:34
トーナメントで使われるバブルってどういう意味なんでしょうか?

346名無しさん:2009/05/07(木) 22:24:53
>>345
賞金が出る順位らへんのこと。
そこを抜けると水面から抜けるので泡と呼ばれてる。

347名無しさん:2009/05/07(木) 22:31:19
>>346
なるほど、そういう意味だったんですか。
チップをたくさん持ってるバブリーな状態を指すのかと思ってました
ありがとうございました

348名無しさん:2009/05/08(金) 01:23:32
>>346
なーるほど。そんな由来があったんですねw

349名無しさん:2009/05/08(金) 09:47:34
最近「the theory of poker」を読み終えたのですが
次に読むとしたらどの本が良いでしょうか?
ちなみにやっているのはマイクロレートのホールデム、NL、リングのみです。

350名無しさん:2009/05/08(金) 22:53:43
質問です。
例えばハンドが98sのときリバーまでに
フラッシュorストレートが完成する確率って
いくつですか?
検索&計算したけど分かりませんでした。

351cc:2009/05/09(土) 09:28:35
>>349
フィルゴードンのリトルグリーンブック、よかったですよ。
ノーリミットのリングゲームの本を1冊翻訳しようと考えた時に
いろんなサイトの評価やアマゾンのレビューを参考にして
選びに選んだ結果、この本になりました。正解だったと思います。

>>350
ちょっと探してみたのですが見当たりませんでした。
ためしに下記でハンドの勝率を比較してみました。
http://www.cardplayer.com/poker-tools/odds-calculator/texas-holdem

AAに対する89sの勝率 22%
AAに対する89oの勝率 18%
AAに対する83oの勝率 12%
AAに対する8Koの勝率 12%
となりました。
スーテッドによる勝率の上昇は4%、つまりフラッシュ完成の確率は約4%
コネクテッドによる勝率の上昇は6%、つまりストレート完成の確率は約6%
となると思われます。
フラッシュにもストレートにもならない可能性は単純計算すれば
94%×96%=90.24%となるので、フラッシュもしくはストレートになる可能性は9.76%(概算)となるかと思います。
※あくまで目安です。

352350:2009/05/09(土) 17:32:43
>>351
ご丁寧にどうもです。
賢い導き方だね。助かりました。

353349:2009/05/09(土) 21:33:48
ccさん、回答ありがとうございます。
さっそく注文してみます。

354名無しさん:2009/05/10(日) 00:45:11
ccさん、フリーロールありがとうございました!
また次回ぜひとも参加しますね〜!

355cc:2009/05/10(日) 01:02:21
お疲れ様でしたー。是非またご参加ください(・∀・)
今回優勝されたのは、ニコニコ動画で「みんなのポーカー」という動画をアップされてる方みたいですね。
さすがですね。でもせっかく優勝したのに今回録画に失敗してしまったとか。
うーん、残念!

356名無しさん:2009/05/10(日) 01:36:12
>355
その大御所ではなくて、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6807129
こちらのチャチな実況をやっています。この動画だけです。

今回は録画に失敗して本当に残念でしたが、
また次回以降も優勝目指して実況をがんばりますw

357名無しさん:2009/05/10(日) 01:51:39
別の実況さんもいたのか、見させてもらうよー

358cc:2009/05/10(日) 02:09:14
あれれ、それは大変失礼いたしました
次回優勝する時は是非録画してアップしてくださいねw
見る人も自分が参加してるトーナメントだとより興味深く
見れて面白そうですね。

359名無しさん:2009/05/10(日) 03:57:47
2ちゃんで指摘されましたが、
録画して自分のプレイが晒されることを嬉しくない人も多いと思うので
ひゃっほう杯のようなクローズドな大会は録画しないことにしました。
(もしくはモザイクをかけて録画します)

360名無しさん:2009/05/10(日) 06:49:08
昨日のフリーロール参加させていただきました!
ファイナルテーブルまでなんとかいけましたけど賞金にはとどきませんでした。(´・ω・`)

ccさんも参加者リストに入っていたような気がしたのですが、今回はめぐりあわなかったみたいです。w
いつも自分は低レートでやっているのでccさんとはやれる機会がないので次は一緒のテーブルにつけるといいなと思ってます。

インフルとか流行ってますが、お身体に気をつけて更新頑張ってください。

361名無しさん:2009/05/10(日) 12:10:10
録画はccがいいって言ってるんだしいいと思うけどね。
それはともかく実況動画好きだからまたうp期待してるよ

362名無しさん:2009/05/14(木) 10:57:56
質問です。
今まで自宅以外でオンラインポーカーをやったことないので分かりません。
例えば海外旅行や出張に行ったときにプレーしたいとなるともちろんそこの
ポーカールームが行き先の国のプレーヤーを受け入れているとプレーは可能
かと思うのですが、その場合には、登録している住所を接続元である海外の
宿泊先の住所に変更しないといけないですよね?
出入金の際にはネッテラーを使っているのですが、もちろんネッテラーのほう
でも住所を変えないと不備が起きますよね?
ちなみに上海に行く用なのですが、エベレストポーカーは中国のプレーヤー
を受け入れてるのですか? 見たことあるような無いような。。
確かパシフィックポーカーでは中国人を見たことがあります。
エベレストのサポートに問い合わせたのですが返事がありません。
どなたかお願いします。

363cc:2009/05/14(木) 19:09:53

>ポーカールームが行き先の国のプレーヤーを受け入れているとプレーは可能
>かと思うのですが、その場合には、登録している住所を接続元である海外の
>宿泊先の住所に変更しないといけないですよね?

変更しなくてもプレイできます。


>出入金の際にはネッテラーを使っているのですが、もちろんネッテラーのほう
>でも住所を変えないと不備が起きますよね?

ネッテラーは海外から接続するとアカウントロックされます。
住所を変えてもロックされないかどうかはわかりません。

>ちなみに上海に行く用なのですが、エベレストポーカーは中国のプレーヤー
>を受け入れてるのですか? 

中国人は受け入れてなかったような・・。聞いてみます。
エベレストポーカーの場合、見たことあるとしてもテーブルに表示される出身国は
自由に変えられますからあれはあまりあてになりません。

>エベレストのサポートに問い合わせたのですが返事がありません。

メールソフトのSPAMフィルタにひっかかっていませんか?

364名無しさん:2009/05/14(木) 21:58:46
>363
ありがとうございます!

住所は変更しなくてもプレーできるんですね。数ヶ月の滞在になるかもしれない
のですが、それでも大丈夫ですかね?何か、「接続元と住所が違うじゃないか!」
みたいなことになってややこしいことになるもんだと思ってました。。

>ネッテラーは海外から接続するとアカウントロックされます。
>住所を変えてもロックされないかどうかはわかりません。

今、ネッテラーのライブチャットで問い合わせてみました。
はじめに中国でネッテラーの方に連絡して、現地での電話番号を教えて電話
がかかってくるから、そこで本人確認がとれればOKだと言われました。

>中国人は受け入れてなかったような・・。聞いてみます。

ありがとうございます。とても助かります。

やはりSPAMの方を調べたのですが、ひっかかってなさそうです。

どこのポーカールームなら中国からプレーできますかね?自分なりに調べたい
のですが、どこに受け入れ可能の国を表記してるのかわかりません。
言語の選択のところに中国語があったりすると中国からプレーできるという
ことですかね?それならフルティルトはあったのですが・・;;
やはり各ポーカールームに問い合わせするしかないですかね?

365cc:2009/05/15(金) 00:03:10
>>364
確認したところ中国は受け入れてないそうです。
(以前は受け入れしてた時期もあったけど、今はだめになってます。)
また、地域によっては中国側からアクセスをブロックするケースもあるようです。
そうなるとポーカールームに関わらずどこでもブロックされる可能性はありそうですね。
ディープな情報なのでやはり各ポーカールームに問い合わせるのが早い気がします。

366名無しさん:2009/05/15(金) 00:35:39
>365
調べてくださってありがとうございます!
わかりました。各ポーカールームに問い合わせてみます。

367名無しさん:2009/05/15(金) 01:00:07
FTPとスターズは出来ますが、サイトがブロックされているので、
ソフトのインストールを先にしておいたほうがいいです

368名無しさん:2009/05/15(金) 02:38:38
エベレスト以外でフリーロールが充実しているポーカールームってどこかな?
full tiltの定例フリーロールは毎回上限一杯になって勝てる気がしねぇ…

369名無しさん:2009/05/15(金) 06:19:38
fulltiltのは実はそんなにレベル高くないから
運とコツそこそこ掴めればつかめば結構入賞できますよ。
あと登録開始直前から連打してれば日本時間で参加しやすい時間はまずいけます。

370名無しさん:2009/05/15(金) 12:25:01
>368
手当たり次第ポーカールームを開いて、フリーロールを探せば、
たまに美味しいのが見つかったりするかもですよー

371名無しさん:2009/05/15(金) 20:57:36
みんなどれくらいのポーカールームに登録してんの?
私は4つですけど
いろいろやってる人にオススメあったら聞いてみたい。

372名無しさん:2009/05/16(土) 12:27:28
>>369
今日早速連打してみたところ、とりあえず参加できたけど
30秒で2700人フルになってしまったよ…。張り付いていないとダメだね。
27人入賞だけど、自信ないな。

374cc:2009/05/16(土) 20:11:28
>>371
30くらいのポーカーサイトのアカウント開きました。
でも現在プレイしてるのは3-4だけですね。

僕の使用頻度ランキング

1位 エベレスト
メイン使用。現在、95%くらいはここでプレイ。フィッシュ度、レーキバック(VIPシステム)、ソフトの使いやすさ、プレイヤー数の総合的に見て個人的に一番良かった。
(それぞれの要素でもっと良いルームもあるが、平均点が一番高かった。)
ソフトが重いという意見もあるが、PCのビデオカードをネットゲーム用のものにしてるので
特に気にならない。

2位 ボードッグ
参加費109ドルの10万ドル保証トーナメントに8-900人しか集まらないなど、
期待値プラスの保証割れトーナメントが頻繁にある。フィッシュも多い。

3位 ポーカースターズ
とにかく人数が多いのでSTTなんかはそれほど待たずにすぐに埋まる。
STTで多面したり大規模トーナメントに参加したいときにプレイ。

4位 フルティルト
キャッシュゲームの人数がたぶん世界一。(レートも世界一)
ソフトは軽くて非常に使いやすい。

375名無しさん:2009/05/16(土) 21:06:44
>>374 ccさんへ

>>PCのビデオカードをネットゲーム用のものにしてる・・

とありますが、全く気にしないほどサクサク動くのでしょうか?

376cc:2009/05/16(土) 21:29:16
個人的には気にならないです。
が、それでもやはりフルティルトやスターズの方が軽いのは軽いです。
テーブル選んでダブルクリックしてからテーブルが開かれるまでの時間は
スターズやフルティルトで1秒、エベレストで2秒くらいです。
早いのに慣れている人にとっては気になるかも?しれません。

377名無しさん:2009/05/18(月) 02:21:55
>>374
詳しくありがとうございます。30は凄いですね
まあCCさんのレートじゃできないけどボードック?初めて聞きましたけどバイイン109$で10万$は魅力的すな
1位で3万$くらい貰えるんですかね?

378350:2009/05/18(月) 13:25:58
質問です。
エベポのテーブルの右にある、
D、NODBP、S→NODBP、ってどういう意味ですか?

379cc:2009/05/18(月) 17:55:20
>>377
先週は1位で23600ドルでした。
参加者はなんと675人(・∀・;)
月曜早朝と、普通の日本人には厳しい時間帯のスタートですがw

>>378
アイコンの説明はロビー画面の右下に書いてあります。
NODBP ベット保護なし ハンドの途中で接続が切れた場合に強制オールイン扱いという救済措置がとられないテーブル。
S⇒ スピード  持ち時間が短い
D  ディープスタック  持ち込めるチップ量がブラインドの300倍(通常は100倍)

380378:2009/05/18(月) 21:47:16
>>379
ありがとうございます。

381sizuoka:2009/05/19(火) 11:06:49
こんにちは、ccさん。昨日エベレストに新規登録したsizuokaです。

質問ですが
http://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P43564711
特典3
初回ボーナスが倍増!($200⇒$400)  
通常200ドルの初回ボーナスが、400ドルに増額されます。
入金額はいくらでもOKです。もらえるボーナス額は変わりません。

アカウント開設後7日以内に、ロビー画面の左下にある
「アカウント」⇒「ボーナス」から、ボーナスコード gentei を
入力してください。


上記のように操作したら、自分のボーナスアカウントに$400が入金されました。
ですが、有効期限が2009-06-17となっているのですが、この意味がよくわかりません。

お手数ですが、よろしくお願いします。

382名無しさん:2009/05/19(火) 19:02:52
>>381
CCさんじゃないけれど、簡単に。

ボーナスというものは、もらったらすぐにリアルマネーに変換できるわけではなく
何らかの条件を満たさないと変換できません(条件を満たした瞬間に変換されます)。
エベレストの場合、基本的に1サミットポイント獲得ごとに$0.07リアルマネーに変換されます。

サミットポイントの獲得にも色々と条件がありますが、基本的に試合中に
たくさんお金が動くとたくさん貰えます(自分が儲かっても損しても全く変動がなくても)。
俺みたいに入金しないプレイヤーにはあまり意味がないんだよなぁ…

ここを読むと詳しくわかります。
http://www.everestpoker.com/ja/policies/bonus.html

383cc:2009/05/19(火) 22:15:05
sizuokaさん
こんにちは。ポーカールームのボーナスは、カジノでいうところのコンプに似ていて
リアルマネープレイするたびに少しずつ現金化されていきます。
有効期限の6/17までに現金化されなかった残りの額については期限切れとなります。

オンラインカジノのマッチボーナスのように、入金と同時に$200や$400をくれるわけではありません。

384sizuoka:2009/05/21(木) 18:13:58
>>383
こんにちは、ccさん。
昨日リアルマネーの一番安い卓で遊んでみて、皆さんがサミットポイントについて言われていることが納得できました。

NLの卓ではbetしてなくてfoldをしていても、ひとりでにサミットポイントが増えていくようでした。
これは、私の勘違いでしょうか?

385名無しさん:2009/05/21(木) 19:35:25
>>384
いえ、勘違いというわけではなく、最初の2枚の手札を受け取った時点で
サミットポイントを獲得する権利が発生しています。

386sizuoka:2009/05/22(金) 00:10:11
>>385
早速の返信ありがとうございます。
また質問なのですが、エベレストのvip会員は無料と書いてあったので登録しました。

vip会員はサミットポイントを現金に換えることができるのが一番のメリットなのでしょうか?

387cc:2009/05/22(金) 04:24:47
sizuokaさん
一番のメリットはもらえるサミットポイントが増えることですね。
サミットポイントにはレークバック(手数料の返還)機能があり、
通常時のサミットポイントはレーク(手数料)の4%バックです。(10人卓の場合)
VIPステータスによって250%-750%が加算されるので、
14%-34%のレークバックになります。

388名無しさん:2009/05/25(月) 19:23:43
初めまして。初書き込みさせていただきます。
主にスターズの55+5の9人と18人のSTTメインで
プレイしてます。
当初、エベポでキャッシュゲームやってたんですが、最初から1$NL
から始めるという今思うと自殺行為を繰り返し(本当に今なら絶対しない
オールインを繰り返し)トラウマになってSTTに転向して何とか
3カ月かけてキャッシュゲームの負け分を取り返しました。
それで少しお聞きしたいのですが、よくシャークスコープとかでrakebackの
サイトあると思うのですが、あれって有効利用すればだいぶちがうのでしょうか?
スターズの場合、エベポなどに比べてバック率が厳しいのでどうしようかな
と考えている最中なので。ただエベポもそうなのですが、STTって人の集まりが悪いと
なかなかゲーム数がこなせないのでどうしてもスターズを利用するようになってます。
みなさん、STTに人が集まっていてレーキが低いルームなどご存じでしたらご教示くださいませ。
よろしくお願いします。
追伸)おるつ帳簿・・・私のバイブルなのですが、更新はもうされないのでしょうか?
スレ違いですが、もしおるつさんが見ていたら。復活を心から祈念してます。

389名無しさん:2009/05/25(月) 22:50:45
ポーカーのポットオッズなどの計算について質問させてください。
ある程度簡単な計算とかは別として、本などを見ているとたまに結構複雑そうな計
算がありますが、あれはどうみても実際のハンド中ではできない計算のように
見えます。
言ってみると、Pokerstove があったらいいような感じのものです。
相手のハンドの範囲を考えてその各々のハンドはどれくらいの確率で持って
いるかを出して、それに対する勝率を出していってから〜・・・みたいな
計算です。
例えば、簡単な例でいうと
私まで皆フォールドで私がカットオフからKKでレイズでオープン。
BBのみコール。ヘッズアップでフロップ。
フロップ:783で2枚のスペード。
BBはチェックしてきたので、ポットの2/3をベットすると相手はオールイン。

Q.コールかフォールドか?

スタックサイズについて何も言っていないので、ここでコールするかどうかは
ポットオッズや、BBや自分のプレイスタイルなどにもよると思うのですが、
例えばポットオッズからして明らかなコールやフォールドでない場合、どのよ
うにして考えるべきですか?
Pokerstoveでなら、相手のハンドの範囲、この場合ならオーバーペアやセット、
フラッシュドローやストレートドローなど、考えられるものを入力して勝率を
出したりできるのですが、実際そんな状況になるとわざわざPokerstoveを使って
る時間なんてないと思います。

かといって、本で紹介されているような計算を制限時間内で出来る計算力もありま
せん(少なくとも私の場合は;;)

こういうものは、よくある状況と、Pokerstoveなどを使ってある程度の勝率など
を覚えておくものなのでしょうか?

質問の部分で分かりにくい部分があったらすみません。

どなたかよろしくお願いします。

390名無しさん:2009/05/25(月) 23:22:31
フルティルトのフリーロールトーナメントなんですが、ほとんど〜在住向けばかりな気がします。
とりあえず一回出てみたいのですが、誰でも参加OKなフリーロールはほとんどないのでしょうか?

391名無しさん:2009/05/25(月) 23:49:58
エベポに登録した際にもらえるフリーロールトーナメントトークンを使って今朝(4:30〜)のトーナメントにエントリーしましたが
トーナメントが開催されずに、トークンが戻ってきました。参加者は140人程度板と思うのですが、下限があるのでしょうか?

392cc:2009/05/26(火) 06:12:04
>>388
>よくシャークスコープとかでrakebackの
>サイトあると思うのですが、あれって有効利用すればだいぶちがうのでしょうか?

たとえば1/2NL10人卓を1時間打ったらRakeはざっくり$6くらいのようです。
40% Rake Backがあれば2.4ドル/時が帰って来る計算ですね。
条件が同じであればRake Backをやっているサイトでプレイした方がよいです。
が、高いRakeBack率目当てに使いづらいソフトや人数の少ないサイト、鮫の多いサイト等にいって
時給を減らしてしまうのも考え物です。人によってベストサイトは異なるので、RakeBackを含めて自分に合うサイトを見つける
のが良いと思います。

STTがすぐに埋まるサイト=プレイヤー数の多いサイトだと思います。
各ポーカールームのプレイヤー数。
http://www.pokerscout.com/
STTの手数料はどこのサイトも似たり寄ったりなので、人数が多くて
Rake Backをやっているサイト(トーナメントのフィーもRake Backの対象になるサイト)
を探すと良いかと。とりあえずはフルティルトがよさそうですね。

393cc:2009/05/26(火) 06:29:11
>>389
プロでも本に書いてあるような思考プロセスや計算を、実戦で全部やっているわけじゃないそうです。
慣れてくると相手のハンドレンジがイメージできるようになるので、
ざっくりオッズに合いそうかあわなさそうかを計算していると何かで読みました。

394cc:2009/05/26(火) 06:34:24
>>390
(フルティルトは詳しくないのでわかりません。すみません。)

>>391
新規者用の$1000フリーロールですよね。
下限は150人のようです。
(トーナメントロビー画面の右上のほうに最小プレイヤー数が記載されています。)

395名無しさん:2009/05/26(火) 13:35:07
iPokerやOngame等のポーカールームではBJやVPなどのカジノゲームが併設されていますが、
PokerStars、Full Tiltでは存在しません。
その他ポーカールームで併設されていないところはあるのでしょうか?

ポーカーでの勝ち額をBJで失ってしまうことが多々あります・・・
勝ち組の方はそういったポーカー以外のゲームをすることはないのでしょうか?

396名無しさん:2009/05/26(火) 14:10:56
エベレストポーカーとエベレストカジノのように、別ソフトの場合も併設とカウントするのでしょうか?
するのであれば、スターズとフルティルトを除く大手、中堅どころははほとんどカジノが併設されてます。
勝ち組の人はギャンブルというよりはオッズ、期待値を追求しているので
期待値がマイナスであるカジノゲームをしない人も多いでしょう。
しかし、世界のトップポーカープレイヤー達の中にもバカラで大変な額を賭けるプレイヤーもたくさんおり、
「勝ち組の方はそういったポーカー以外のゲームをすることはない」とは言えません。

397名無しさん:2009/05/26(火) 22:42:11
トーナメントでレイズ、オールインが多発する時間帯に弱いポケットカード
(22〜66位)が来るとどうしたものかと固まってしまうんですが
コール、レイズ、フォールド、どれが最適な選択になるのでしょうか?

398名無しさん:2009/05/27(水) 00:01:20
>>397
所持スタックを10BBと仮定する。
オールインORフォールドしかない。
弱いポケットペアは他のプレイヤーのオールインに対してコールはできない。
なぜならば、多くの場合大きく負けている(相手がオーバーペア)かほぼ50:50(相手が2枚のオーバーカード)のどちらだからだ。
誰も参加していない場合、自分がアーリーポジションならフォールド。レイトポジションならオールイン。
後ろに人が多ければ多いほど、自分より良いハンドを持っているプレイヤーがいる可能性が高まるから。

※後ろにいる人数と、自分の持っているペアがベストハンドである確率の関係を表にしたもの。
http://sports.espn.go.com/espn/poker/columns/story?columnist=gordon_phil&id=2665855

399397:2009/05/27(水) 00:32:12
回答ありがとうございます
オールインかフォールドの2択ですか。判断力と度胸を必要とするハンドですね
迷う時は大抵アーリーポジションにいる時なので今度からはフォールドを前提にプレイしてみます

400395:2009/05/27(水) 09:55:55
>>396
やはり、ほとんどのところがカジノが併設されているのですね。
オッズ、期待値を追求しているということに納得です。

401名無しさん:2009/05/27(水) 22:12:39
トーナメントで、最初からずっと
参加できるハンドがこないまま死んでいくのって
そこまで稀な話ではないんでしょうか?

402名無しさん:2009/05/27(水) 22:34:46
あんたがプレイしてて、1時間何もレイズしてこなかった相手が
いきなり5BBレイズしてきたらどう思う? というのが答え。

403名無しさん:2009/05/27(水) 22:45:23
>>401
「参加できるハンド」をどの基準に置いているかによって違ってきます。
トーナメントはブラインドをスチールするゲームといっても過言ではありません。
降りてくれる相手を見つけてスチールします。スチール目的なのでそこまで強いハンドは必要ありません。
38や72だとさすがにつらいですが・・。
それすら出来ないハンドしか来ないのは少ないですがたまにはあります。

404名無しさん:2009/05/27(水) 23:05:05
>>402,403
ありがとうございます。
「ブラインドをスチールするゲーム」というのは勉強になりました。
でも、ルースなプレイヤーが多いフリーロールとかだとなかなか難しそうですね

405名無しさん:2009/05/27(水) 23:31:01
なぜハイステークスのテーブルではタイムチャージで
レーキを徴収するのでしょうか?
また、ポットごとにレーキを徴収する場合と比べると
どちらの方がプレーヤーに有利なのでしょうか?

406cc:2009/05/27(水) 23:49:22
タイムチャージの方がシンプルでディーラーの作業が減るし、
ハイレート卓で最低チップが$25とか$100なのに
ポットからレーキを取っていたら$1や$5チップが混じることになって
うざいからじゃないですかね?
逆に、ローレートだと30分ごとに5ドルとか徴収されるのは
レートに対して高いと感じてしまうので、さりげなく徴収できる
ポットごとの方が向いてるのかも。
システム的にどちらが有利ってことはなく、設定によります。
1時間あたりに取られる額が小さいほうが有利です。

407名無しさん:2009/05/27(水) 23:56:56
>>406
なるほど、とてもよくわかりました。回答ありがとうございます。
早くてびっくりしましたw

408390:2009/05/28(木) 02:28:52
>>394
ccさん、わざわざすみません。
自分でもう少し調べてみたらフルティルトのHPに開催時刻が載ってました。
もう少し自分で調べるよう気をつけます。

409名無しさん:2009/05/29(金) 00:11:54
はじめまして、エベレストポーカーの質問です。

アカウントは1月くらいに作って、久々にプレイ中です。
普通のホールデム卓で「初心者」
という卓が無いのですが(アカウント作成時はあった)
条件があるのでしょうか?

よろしくお願いします。

410cc:2009/05/29(金) 00:20:08
>>409
アカウント開設後90日くらいたつと表示されなくなるようです。
(ログイン前だと表示されています。)

411名無しさん:2009/05/29(金) 07:30:09
ポッドに見合ったベットの計算というのはどうやったら出来るのでしょうか?
例えばフロップをみてストレートが出来そうでアウトが8枚あるけど
相手にベットされてしまった、または自分から動くときはどれくらい
出せばいいか迷います。おわかりになる方いたら教えて頂けると嬉しいです。

412名無しさん:2009/05/29(金) 08:51:13
>>411
フロップではポットの半額〜同額というのが基本です。
ボードにドローが見えている場合(たとえばスペード二枚や、連続した二枚のカードがある場合)
はポットの2/3〜同額、ドローが見えてない場合はハーフ〜2/3くらい打てば(相手のオッズを消すのには)十分です。
基本的に、自分の持っているハンドによってベット額は変えません。
ベットする額はボードや参加人数によって決めます。
強い手の時の時だけ大きくベットしたり、ブラフの時だけ毎回ポットベットなんてやっていると手がバレてしまうからです。

ただし、マイクロレート等で相手がこちらの手札なんてまったく読んでない場合は
コーラー(コールしすぎる)相手に大きめにベットしてするのも良いかもしれません。

あと、ポッドではなくポット(POT)ですね。

416名無しさん:2009/05/29(金) 20:41:06
NLホールデム6人リングで遊んでいるんですが
ひゃっほうさんの「スターティングハンド表」に従って
低いペアで参加した場合(レイズで入るにしろ、レイズにコールするにしろ)
フロップでスリーカードができない限り
弱気になって降りてしまうため、トータルでは損をしている感じなんですが
どういうふうに打つのがセオリーなんでしょうか

417名無しさん:2009/05/29(金) 21:06:54
低いペアで……
相手より早いポジション:
 タイマン :3回に2回はハーフ以上ベット。1回はチェック
 2人以上:チェック。打たれたら降りる。

相手より遅いポジション:
 タイマンで相手が:
  ベット :額がハーフ未満ならコールまたはベット、ハーフ以上なら降りる
  チェック:ハーフ以上ベット。
 2人以上でも基本同じ。ただ、チェック率を高くする。

もちろん、この通りやっただけじゃ勝てないので、状況を加味して考えないとダメ。

ポイントは
・自分の手が今、相手より強いか
・後2枚開けた時、自分の手はどれぐらい強いままか
・相手は持ってる手に自信があるか

フロップ以降は要素多くて正解がないから、とりあえずポットオッズに従うのが楽。

418名無しさん:2009/05/30(土) 20:01:51
>>417
ありがとうございます。頑張ってみます

420cc:2009/05/31(日) 01:40:28
>>416
スモールペアは
・(自分がレイズした場合)スチール狙い
・セットを作って大きく稼ぐ
ためのハンドです。

手札のポケットペアがフロップでセットになる確率は約1/9(←重要)。
ということは、セットが完成したときは「平均で」投資額の9倍は回収できないといけません。
たとえば0.5/1NLのテーブルでミドルポジションが$3.5にレイズ、あなたがボタンで55を持っていたとします。
お互いのチップ量が$100だった場合コールしてセットを狙いにいけます。
あなたは約1/9の確率でセットを完成させ、完成させたときは相手の$100を全部奪える可能性もあります。

しかし、相手の所持チップが$35しかない場合はどうでしょう?
あなたが$4を支払ってコールし、幸運にも1/9の確率でセットを作っても最高で$35しか奪えません。
これでは割に合いませんね。
たとえ相手がチップをたくさん持っていても、自分のチップ量が少なければ同じことがおこります。

ではお互いのチップ量がどれくらいあれば割に合うのでしょうか。
お互いのチップ量が$40だった場合。
あなたは$4を支払ってコールし1/9の確率でセットを完成させました。
毎回相手の$40が全部もらえるのならば割に会うのですが
相手のハンドがフロップとマッチせず、全然チップを奪えない場合もあります。
相手のチップ量が(コールに必要な額の)9倍ちょい程度では全然割に合わないのです。

ハリントン オン キャッシュゲームによると、
『スモールペアでセットを狙いにいくには、(コールに必要な額の)25倍以上のチップをお互いが持っている必要がある』と書かれています。
上記の場合、レイズ額が$3.5なのでセット狙いのコールをするにはお互いのチップ量は少なくとも$87.5以上でないといけないことになりますね(`・ω・´)b
※自分がSBやBBだった場合はコールに必要な額が少しお安くなるので必要チップ量ももう少しすくなくてもOKになります。

ショートスタックのレイズには、スモールペアはフォールドしなくてはならないのです。

421cc:2009/05/31(日) 02:05:25
(続き)
スモールペアを持ち、自分がレイズで参加した場合は主にスチール狙いになります。

◆コールした人が2人以上いた場合・・
セットにならなければチェック。誰かがベットしてきたらあきらめる。
※自分に両面待ちストレートドローがある場合はコールしてもOK。

◆コールした人が一人だった場合
コンティニュエーションベットでスチールを狙う、もしくはチェックしてあきらめモード。
チェックとベット、どちらがベターかはボードと相手によるが基本はベット。

A、フロップでコンティニュエーションベットしたいケース
※相手がすぐ降りてくれるタイプならベット。
※自分にストレートドローがあるような場合はベットしてセミブラフ。
※フロップにAが落ちた場合はベット。
(こちらがプリフロップでレイズしたので、相手からすればこちらにAがある可能性が高いと考えるので降りてくれやすい。)
※ボードが55Jのような場合、相手が当たってる可能性が低いのでベット。

B、フロップでチェックしたいケース
※T♠J♠Q♡のような、相手がボードにからんでる可能性が高い場合はチェック。
※相手がトリッキーでチェックレイズしてくるような場合は相手がチェックでもチェック。

相手が先アクションで、相手からベットしてきたらあきらめるというのが基本です。
(こちらにセットもストレートドローも無い場合。フラッシュドローは完成しても弱いフラッシュなので事故る可能性があるのでフォールド。)

長文になってしまいましたが、こんな感じですかね。

422名無しさん:2009/05/31(日) 10:26:21
>>420-421
ccさん、詳しい説明ありがとうございます!
そういわれれば、相手の所持チップには大して注意を払っていませんでした。
あとはセットができたときに、うまく相手からチップを引き出せるよう
腕を磨きたいと思います。

423cc:2009/05/31(日) 12:07:12
>>422
追加
BTLさんのブログでスモールペアの扱い方を解説しているページがありました。
http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/archives/51572887.html
※僕の説明はローレートorミドルレート6人卓を想定していましたが、この解説は10人卓を想定しています。

424名無しさん:2009/05/31(日) 20:11:20
今日、こんなことがありました。(9人打ちで)
リンプイン5人、SBでA3、コール。
フロップAA9(レインボー)
セットですが、さすがに6人もいるので誰か
A持ちはいるだろうと想いチェック。
ボタンがポットベットしたので
フォルド。でも後で考えるとあと1枚しかAはないので
そうそう残り5人がAを持ってるとも思えません。
これはやはりヘタレだったでしょうか?

425名無しさん:2009/05/31(日) 20:56:18
ほんとにA持ってたらポットベットなんてする?が答えじゃね。

426名無しさん:2009/05/31(日) 21:04:48
>セットですが、さすがに6人もいるので誰か
>A持ちはいるだろうと想いチェック。

と思うならば、なんでA3で参加してかってのが気になります〜。
ちなみに、その場合はセットでなくトリップスというほうが
いいと思います〜。

427名無しさん:2009/06/01(月) 00:03:24
さっき10人卓でどんなレイズでもコールする相手がいたので
そこでプレイしました。30分後
カットオフでKK。(レイズは無し・ミドルから1人その相手がリンプ)
プリフロップでは絶対降りない相手だったので20BBぐらいレイズ。
そしたらBBからオールインが飛んできました。
BBの相手は無茶苦茶タイトで自分が座ってから30分間
リンプすらしてませんからほぼAAです。
レイトの相手がそれにコール。
そこで質問ですが
こういう場合(レートにもよると思いますが)
3人ともMAXバイインだったら
皆さんはコールしますか?

428名無しさん:2009/06/01(月) 00:38:57
362で質問をした者です。
追加で質問をさせてください。
中国でオンラインポーカーができるかみたいな質問のことなんですけど、
(正確には中国の上海です)
あれからいくつかのポーカールームに問い合わせてみたところ、
パシフィックポーカーは 中国で実際にプレーする一週間前に事前に知らせ
ればプレイ可能と言われて、
フルティルトポーカーは どこからでも問題なくプレーできる と言われ、
32red Poker は プレー可能で、事前に知らせることも不要

だと言われました。

この他にもいくつかのポーカールームに問い合わせたのですが、そのほとんど
は中国からのプレーヤーは受け入れていないと言われました。
ということで、とりあえずプレー出来ると言われたのはこの3つだけです。
思い当たる全てのポーカールームに問い合わせたわけではないので、まだ
大丈夫と言われるところはあるかもしれませんが・・。

これは本当にプレーできるとみていいんでしょうか?
というのは、実際この3つのポーカールームのどれかで上海でプレーしようと
して、ccさんが調べてくださった後おっしゃってたように、規制がかかって出
来ないとかなら全然OKなんですが、プレー出来たのはいいけど摘発されちゃっ
たみたいなシャレにならないような話は起こらないのでしょうか?

でも、エベレストポーカーでも以前は中国人プレーヤーを受け入れていた時期
はあったとのことですから、そこまでのことは考えられないような気もするの
ですが。
実際私が問い合わせたポーカールームの中でも、中国人プレーヤーはいると言
っていたところはありましたし。。

そこまで心配するんやったらやめとけよ、と思われるかもしれませんが・・・。
心配しすぎですかね?

よろしくお願いします。

429cc:2009/06/01(月) 00:55:29
>>424
僕だったら少なくとも1回はコールしちゃいますねー。よほど相手がパッシブなプレイヤーでもない限り。
フロップ、ターン、リバーまでポット打たれたらターンかリバーで降ります。

>>425
A+グッドキッカーや99を持ってただのAヒットを釣るために大きく打つ可能性はありますよ。

>>427
プリフロップでKKを降りるのはどんな時でも間違いだ、ってHarrington on cash gameに書いてありました。
別のプロの書いた記事にも同じことが書いてあったのを読んだ記憶があります。
Little Green BookにはアーリーのレイズにKKでリレイズしたら後ろからタイトなプレイヤーがオールインしてきたので降りたという話が書いてありました。(ただし、トーナメント。)
今回、レイトも20BBコールしてるんですよね?
ということは、追加で80BB払って220BB(レイトが降りた場合)or300BB(レイトがコールした場合)のポットを取りに行くので27%or20%以上の勝率があればオッズに合うことになります。
AA対KKでも20%弱の勝率がありますし、KK・QQ・AKの可能性だってあります。
既にポットに40BBが入っているので、BBとしてはルーズなレイトとヘッズアップに持ち込むために
TTやATsあたりでリレイズオールインしてる可能性だってないわけじゃありません。
そのルーズなレイトが下ペアやスーテッドコネクタ、AX等でコールした場合は
オッズはさらに良くなります。
AAの可能性はそれなりに高いとしても、この状況ならコールします。

430名無しさん:2009/06/01(月) 02:05:03
>>429
ccさん
詳しく書いてもらいありがとうございます。
私も、ここのリンクからその記事を読みましたが
リングではどうなのかと思い聞いてみました。
結果はやはりAAでしたが、Kが出てなんとか勝てました。
これで疑問が晴れました!

431名無しさん:2009/06/03(水) 09:12:44
すいません 凄い初歩的な質問なんですが
SnGとかMTTとかSTTって何の略語なんでしょうか・・・

432名無しさん:2009/06/03(水) 12:03:40
>>431
SNG=Sit And Go シットアンドゴー 規定の人数(たとえば10人)が揃ったら始まるトーナメント
MTT=Multi Table Tournament マルチテーブルトーナメント 多人数(複数テーブル)トーナメント
STT=Single Table Tournament シングルテーブルトーナメント 1テーブルで行うトーナメント

433431:2009/06/03(水) 12:10:28
>>432
理解しました
ありがとうございます

434名無しさん:2009/06/03(水) 19:57:37
昨日、AかKなどが手にない限りコールすらしないようなかなりタイトなプレイヤーが、コールしてきました。

私はブラインドもひくかったので、6Qでコール。

場は、2345で、相手がレイズしてきました。

相手はまず、A2345のストレート。私は23456のストレート。
初心者の私は、どっちが強いか分からず、おりました。
くだらない質問ですが、どちらが強いのでしょうか?

435名無しさん:2009/06/03(水) 21:51:15
A2345はストレートでは最も弱いです、なので23456の方が強いですね
最も強いストレートは10JQKAです

436434:2009/06/03(水) 22:27:21
>>435さんありがとうございました。

ルールさえわかってれば、勝てた試合だったんですね。
勉強になりました。

437名無しさん:2009/06/05(金) 02:05:33
ネッテラーで口座を開設したいのですが、作成後すぐに凍結状態になっていました。
光熱費の払い落としは名義が自分ではないし、クレカは使いたくないので持っていません。
こういう場合凍結解除は難しいでしょうか?
今からクレカ作るとメール送るまでにかなりかかってしまうので、どうにかできないかと。

438名無しさん:2009/06/05(金) 16:38:46
ん〜勝てない・・・
グラフでNon Showdown Winnings が右肩下がりです。
ショウダウンしない時の負けが多いというのは、何が原因なのでしょうか?
スチールや参加率、AFなどは平均と思うのですが、、、
ご指導よろしくお願いいたします。

439名無しさん:2009/06/06(土) 10:56:05
具体的な値でも書けばまだ答えようがあるけど、
平均と思う、ではなんとも…

本当にぴったり平均なら、Rakeの分だけ負けだしw

440名無しさん:2009/06/06(土) 12:00:36
>>437
ネッテラーは日本語のサポートがあるから
事情を相談してみてはどうでしょう?
本人確認できる代替の証明書を提案してくれるかも。

441名無しさん:2009/06/06(土) 15:51:51
なんでローのポーカーは1−5と2−7に分かれてるの?
それによって戦略がガラッと変わったりするものなんですか?

442名無しさん:2009/06/06(土) 20:50:38
>>441
Ace to Five はA2345が最強。ストレートやフラッシュになっても関係ない。
Ace to Seven は23457が最強。ストレートやフラッシュなどの役が出来たら弱くなる。(通常のポーカー役の強さが逆になる。)

という違いがあります。

443名無しさん:2009/06/07(日) 02:11:56
プリフロップAKで3BBベットして相手はコール、フロップでAが出てドローはない
という状況で7割ベットしたところ相手はミニマムレイズ。
フロップ2ペアか、セットか、Aのみのヒットなのか判断できないという状況が結構あるんですが
この状況だとどう行動すべきでしょうか?

444名無しさん:2009/06/07(日) 03:50:23
 443
相手とのポジションはどうだったの?
 あとフロップも詳細の詳細もわからないから検討しようないけど
 一般的に相手のプレイングについてあまり知らない場合だとフロップは一旦
コールしてターンで相手が強気に出てきたらだいたい相手は本物持ってる。
 それともトップペアトップキッカーが諦められないのならもう一回レイズしてみると
相手のハンドがはっきり分かる。ダメージ大きいからあまりオススメできないけど・・

445cc:2009/06/07(日) 06:01:03
セット  十分ありえる。ポットコミットさせようとしてミニマムレイズしてきた。
Aヒット 「Aヒットによる確認レイズ」の可能性もなくはないが、それほど可能性は高くない。
     A+弱いキッカーならレイズでなくジャストコールする傾向のほうが強く、A+強いキッカーならプリフロップでリレイズされている。
2ペア  2ペアはセット等と違いまくられやすいため、レイズする場合はミニマムではなくもっと大きな額でレイズする場合が多い。なので可能性はあまり高くない。

勝っているとしたらA+弱いキッカーかブラフだけですが、
A+ミドル〜弱いキッカーでレイズしてくるプレイヤーはそれほど多くないですし、
Aが落ちてるのにオリジナルレイザーにブラフレイズしてくるプレイヤーはもっと少ないです。

とはいえ、ミニマムレイズは小さいので僕はフロップはコールしてしまいますが
ターンやリバーでまともな額のベットをしてきたら、相手に対する特別な情報が無い限り降りてしまうと思います。

446cc:2009/06/07(日) 06:05:01
ただしマイクロレートの場合は、あらゆるクズ手でちょっかいをかけて相手を降ろすことに快感を感じるプレイヤーがいたりするので
フロップでさらにレイズするのも選択肢としてあるかもしれません。

447443:2009/06/07(日) 15:40:05
回答ありがとうございます
>>444さん
プリフロップで強さを見せているのにレイズしてきた場合は負けている可能性が高く、
トップペアトップキッカーで突っ込むのはリスクが大きいんですね

>>ccさん
セットの可能性は高く、Aのみのヒットの可能性は低いんですね。
相手はこちらのベットをCBと思い、Aヒットでレイズしてきたんだと思ってしまうんですが
願望が入っているんだと思います。
この状況では負けている可能性が高いと考え慎重にプレイしたいと思います

448名無しさん:2009/06/09(火) 15:50:44
ポットオーバーベットをするときはどんなシチュエーションの時に有効ですか?

449名無しさん:2009/06/09(火) 16:23:49
>>448
ハンドで勝っていて、相手が降りないと思われる場合。
例:ボードにAA99と落ちていて自分が99持ちの時、相手がAを持っていると読んだら
リバーでオーバーポットオールイン。

リンパーに罰を与える場合。
例:トーナメントで4人くらいリンプイン、ビッグブラインドの自分まで回ってきた。
リンプインは弱気のしるしと見て、半端な手で12BBのオールイン。

ドローを引かせたくない場合
例:トーナメントをプレイしていてターンでポットが8千ドル。自分はセットで相手はフラッシュかストレートドローと思われる。
お互い$11000持ち。通常であれば5-6000ドル程度のベットが適当だが、もしコールされ
リバーでフラッシュやストレートを完成させる可能性のあるカードが落ちた状況で、相手が$2万のポットに対して残り$5000オールインしてきても降りるのは難しい。
ならばターンの時点で$11000オールインしてしまう。

450名無しさん:2009/06/09(火) 16:24:49
>>442
Ace to SevenではなくDeuce to Sevenね。
なんで2-7かというと、Aが一番弱い(ハイカード)と見なされるから。

例えば、Pokerstarsだとローポーカーは2-7トリプルドロー、ラズ、バドージの3種類が遊べるわけだが、
バドージは特殊だから別として、2-7トリプルドローは文字通り2-7で、ラズはA-5のゲーム。
戦略云々以前に、ハンドランクの評価が大きく違うから要注意ってところ。

451名無しさん:2009/06/10(水) 15:29:02
>>448
ブラフオーバーベット。


プリフロでレイズにポジションあるところでコール、フロップCBをストドロでコールしたらターンで3スート目。
相手チェックしたので打ったらコールされた。
リバーラグで相手チェック。
普通なら相手はフラッシュ持ってないですよね。なのでこちらとしてはストーリーばりばりのブラフチャンスというわけです。
しかし普通に打ったのでは根性コールされるかもしれない。そんな時にオーバーベットをすることでより相手にプレッシャーを与えることができます。
このブラフ(というかブラフ全般)はレートが低いほど(周りのレベルが低いほど)フィッシュコールされやすく、
レートが高いほど(周りのレベルが高いほど)根性コールされる率が高まります。
なので1NL〜2NLあたりで相手を選んでやれば周りにこういうブラフをするやつも少なく、かなり有効だと思われます。
やりすぎはダメですけどw

452451:2009/06/10(水) 15:45:44
あと逆に言うと、こういうベットがコールされやすいと思ったら持ってる時にやるべきだということになります。
ポットの2倍打ったとして相手の降りる可能性がポットベットした時の1/2以下にならなければ期待値的にはプラスのプレーというわけですからね。
まあわかっていても少しでも稼ぎたくて小さく打っちゃったりするわけですけどw

453名無しさん:2009/06/10(水) 18:53:10
Scotty Nguyenって男ですか女ですか?

454名無しさん:2009/06/10(水) 19:06:02
マジレスすると、男。

455名無しさん:2009/06/10(水) 20:10:54
>>454
渋いおばちゃんだと思ってたよ。。。

456名無しさん:2009/06/12(金) 01:45:38
Ace to Five Triple draw の戦略記事ありませんか?

457名無しさん:2009/06/12(金) 02:22:28
Daniel NegreanuがSuper System 2に書いていたような。。

458名無しさん:2009/06/14(日) 17:58:57
ハンド AA
プリフロレイズで参加

BBコール

フロップ ロー ロー ロー レインボー
BBチェック ポットの額ベット BBコール

ターン K
BBチェック ポットの額

BB3倍レイズ こちらリレイズオールイン

相手ローのセットで負け

こういう状況で自分が負けていると判断できるポイントってあるんでしょうか?

459cc:2009/06/14(日) 18:48:16
>>458
良い質問ですね。
「ターン(リバー)でレイズされたらワンペアでは勝てない』と考えましょう。
今回のケースもターンで降りるべきです。

もし相手が
・相手が中途半端に強いハンド(の場合ではトップペアやミドルペア)で確認レイズしたい
・ドロー等でブラフレイズしたい
としたら、フロップでやってます。
どちらの場合も自分がベストハンドだという確信がないわけで、
ポットが膨らんでないフロップでやったほうが安く出来るからです。
ターンやリバーでベットに対してレイズしてくるのは相当マジです。

それと、フロップターンのベットはポットベットでは大きすぎます。
ドローが見えていないのであればポットの5-6割で十分相手のオッズを消せますし、
ベット額が大きければこちらのリスクも増加します。
今回のように、ポットにいれたチップが大きくなりすぎると降りづらくなくなったりもします。

460名無しさん:2009/06/14(日) 18:49:00
フロップはチェック、ターンで本性を現すというのはフロップセットが出来た
時に良く見られるプレイですね
ターンでのレイズはオーバーペアといえどもワンペアでは受けづらいですね
しかもチェックレイズで相手はあなたを喰う気満々ですし。
ターンでのチェックレイズでほぼ負けていると判断すべきでしょうね。AAを
捨てるのはつらいですが全額失うよりはましですから。

461名無しさん:2009/06/14(日) 18:49:49
おおかぶってしまいました、ccさんすみません。

462nozaking:2009/06/14(日) 18:52:34
http://blog.livedoor.jp/nozaking_poker/archives/65007942.html

463nozaking:2009/06/14(日) 18:54:28
しまったw僕もかぶってしまいました。すいません

464cc:2009/06/14(日) 19:40:51
元々はnozakingさんにこのポイントを教えてもらいました。
いろいろ読んだり聞いたりしたTIPSの中で一番役に立ったものをひとつ選ぶとしたら
これかもしれません。

465名無しさん:2009/06/14(日) 22:37:59
88〜TT程度のハンドを持っている際にレイズで参加で、参加者自分入れて3人程度
フロップがローからミドルのレインボーで、自分のポケットペアが
1、フロップのどのカードよりも高い場合
2、フロップ 2・5・Tでハンド99のような二番目に高いカードの場合
でのベット、およびコールされた後ターンでragが出た場合やピクチャーカードやAが出たときのベットやレイズされた場合のアクションなど教えてください。

466cc:2009/06/14(日) 23:17:37
>>465

>ベット、およびコールされた後ターンでragが出た場合

1の場合は自分がベストハンドである可能性が高いのでターンでもハーフポットくらい打ちます。
レイズされたらフォールド。
2の場合はベストハンドでない可能性も結構あるのでチェックして様子をみます。
ベットされたらフォールド。

>ピクチャーカードやAが出たとのベットやレイズされた場合のアクションなど教えてください。

88-TTを持っていて、絵札やAが落ちてる状態で相手にベットやレイズされたらギブアップします。

467名無しさん:2009/06/15(月) 10:32:46
そういう場面に出くわしたわけでも、やろうと思ったわけでもないのですが、ちょっと気になった疑問です。

まだオープンされてない手札について、
チャットで「AA持ってるぜ」と言うのってマナー・ルール上どうなんでしょうか。
信じる信じないは勝手なので情報戦の一つか、
アンフェアだからダメなのか。

もし既にFOLDした人が特定の参加者に有利になる情報を与えるならダメっぽいとは思いますが。

468名無しさん:2009/06/15(月) 22:05:30
>>467
似たような場面に出くわしたことがあります。
そのとき僕はすでに降りていたんですが、ターンくらいで一人の参加者が
「full」という発言をしました。
フルハウスのことかな?と思ったんですが、もう一人の参加者は気にせず突っ込んで
結果は発言の通りフルハウスでした。
どういう意図があったのかまでは分かりませんが…

469名無しさん:2009/06/15(月) 22:38:45
>>459 >>466
プリフロボタンでKQでレイズするとリンパーにリレイズされ、
SBでA9sでコールするとBBにレイズされ
ボタンAKでフロップでAヒット相手チェックしたのでポットの60%ベットしたらオールインされ
逆に、勝つときはAヒットで勝つことがほとんどですが、ポットは大きくならないため、損失のが大きく、
あっという間に$7無くなったんですけれどもマイクロレート(BB$0.1)のショートハンドでも同じことが言えるのでしょうか?
>>446の最初に書かれているようなプレイヤーだったのかもしれませんが、私以外の5人中3人がそのようなプレイングをしていたので・・・
マイクロレートの戦略記事などはないとは思いますが、なにか攻略法はあるのでしょうか?

470名無しさん:2009/06/16(火) 05:49:37
 >>469
マイクロレートとか関係なしにそういう状況を
耐え忍ぶゲームがポーカー

472名無しさん:2009/06/17(水) 22:27:23
幅広い意見を頂きたいのですがWSOPのような大きな大会での質問です。
あなたは今回は何とかインマネを目指したいと考えてます。
ブラインドは一時間おきに上がり、100BBのチップ持ちでスタートです。

座って初手が幸運にもKKでした。
ですがポジションが悪く、UTGです。
最初のアクションはリンプorレイズ?


あなたは後のプレイヤーがレイズしてくる事を見越してリンプする事にしました。
予想通りあなた以降はフォールドしボタンが3.5BBレイズしてきて、ブラインドは両方フォールドしました。
その時あなたはコールorリレイズ?

あなたは安全にチップを集める為にリレイズを選択しました。
すると相手は恐ろしい事にリリレイズオールインしてきました。
相手はそんなにベテランプレーヤーには見えません。
あなたなら降りますか?初手から勝負をかけますか?


参加費も高額のトーナメントの為、いくら相手が上手く見えなそうでも
ある程度リスペクトすべきで降りた方が良いのか、勝負すべきなのでしょうか?
また最初にリンプするのは間違えでしょうか?

473cc:2009/06/18(木) 08:47:27
>>472
>最初のアクションはリンプorレイズ?

KKでリンプ参加は危険なプレイです。
罠にかけようとして罠にはまってしまう可能性があります。
誰もレイズしなければ、BBはあらゆる2枚のカードを持っている可能性があり
まったくハンドが読めなし、フロップにAが1枚落ちただけで身動きが
とれなくなってしまいます。
レイズで参加するのが基本です。

>あなたなら降りますか?初手から勝負をかけますか?

UTGのリンプ&リレイズに対してリリレイズオールインということは
相手はかなり強い手を持っているのでしょう。
しかしながら、100BBしか持っていない状態でプリフロップでKKは
降りるべきではありません。(・・と、いろんな本に書いてありましたw)

474名無しさん:2009/06/24(水) 22:03:58
質問が3つあります。
1、ホールデムはリバーまでの平均的な役の強さは2ペアと聞きましたが、オマハでは何になるのでしょうか?

2、オマハの勝率が出るサイトってありますか?

3、オマハで有名なプロを教えてください。

475cc:2009/06/24(水) 22:47:16
>>474

1、わかりません。すみません。
英語サイトですが、オマハの確率はこちらが参考になるかもしれません。
http://en.wikipedia.org/wiki/Poker_probability_(Omaha)#Starting_hands_for_straights

2、http://www.cardplayer.com/poker-tools/odds-calculator/omaha

3、Robert Williamson IIIは有名ですね。ミスターオマハと呼ばれています。
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Williamson_III

David Benyamineもハイステークスポーカー等にも出演した有名プレイヤーで、
オマハのスペシャリストです。フルティルトポーカーのハイレートでもしばしば見かけます。
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Benyamine

476cc:2009/06/24(水) 22:59:58
>>474
BTLさんのブログに日本語のオマハ戦略が充実しています。
http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/archives/51472512.html

477名無しさん:2009/06/25(木) 01:50:15
今日初めてトーナメントで6位入賞して50$ゲットした俺をほめてくれ!

478名無しさん:2009/06/25(木) 02:23:40
今日ひゃっほう経由でエベレストに参戦したのですが
入金→限定コード、の順にやってしまったのです。
これはひゃっほうとエベレスト両方ともボーナスもらえないですよね?

479478:2009/06/25(木) 03:23:52
すみません自己解決しました
キャッシュプレイして席を立った後にボーナスが来るのですね
スレ汚し申し訳ありませんでした

480名無しさん:2009/06/26(金) 00:07:53
Limit Holdemの基本戦術が載っている日本語のサイトはありますか?

481名無しさん:2009/06/26(金) 19:05:59
>>480
これでどうかな?
http://jp.pokernews.com/strategy/entry/1130704757.html

483名無しさん:2009/06/27(土) 20:23:19
>>480
ついでにこれも
http://homepage1.nifty.com/pokergame/

484名無しさん:2009/06/27(土) 20:53:58
フロップ以降は
トップペア以上ならベット
フォーフラッシュ、両面ストレート、セカンドペアならコール
それ以外はフォールド

ポジションが後の場合は上記よりもやや強気に

485名無しさん:2009/06/28(日) 18:55:36
今日は全日本フリーロールだお(^ω^)

486名無しさん:2009/06/29(月) 00:30:48
全日本フリーロール
とりあえず、入賞は出来たが最後に集中力が切れてしまった(T_T)
精進します。

487名無しさん:2009/06/29(月) 23:56:54
ポーカーポイントとかあるので、いつも同じポーカー
ルームでばかりやってますが(リング)、あまり好ましい
ことではないですかね?
色々よい環境を探るべきでしょうか?
いつものメンバーだと癖も読まれるし..

488名無しさん:2009/06/30(火) 12:12:34
うーん どうでしょう、あまり変わらないかも?

489名無しさん:2009/07/04(土) 15:07:58
すいません質問させてください。
PokerStarsで、小額なんですけど全額引き落としたら下のようなメールが来て、
これは「引き落とした理由をメールするまでは残額キャッシュアウトしないよ」
という意味でOKですか?
英語力ないんで不安です。

>After a routine review of your latest cashout, it has come to our attention
>that almost all of the funds that you cashed out came directly from a deposit.
>
>It is standard procedure to request an explanation when this type of
>situation occurs. We do not mean to imply any wrongdoing.
>
>Once we receive your reply and this matter has been resolved, your cashout
>will be reviewed and if approved, will be processed as soon as possible.

490名無しさん:2009/07/04(土) 19:35:27
ストラドルってどういうものですか?

491名無しさん:2009/07/04(土) 20:01:21
カード配られる前にBBの次の人が2BB置くやつだっけ
ぐぐったら分かると思う

492名無しさん:2009/07/04(土) 23:11:28
>>489
・フリーロールでだけプレーして、その賞金を引き出そうとした
という可能性はありませんか?
一度も入金した事がなければ、出金も出来ないのが一般的。
プロモーションのプライズ、例えばWSOP参加権についてきた
旅費を引き落とそうとしたならともかく、
小額の全額出金というのはだいたい認められない事が多いと思う。

493名無しさん:2009/07/05(日) 00:24:16
実際にフリーロールやポイントのみで賞金を稼いで(その額に関わらず)
スムーズに出金できた例ってあるのかねえ

494489:2009/07/05(日) 00:49:56
>>492
.フリーロールで賞金を取ったことは無いです。
.リロードボーナスももらったことは有りません。
.入金もしています。
.小額と書きましたが、大体70$ぐらいです。そのうちの15$分にたいしてメールがきました。
55$ぐらいはcashout済みです。
.一ヶ月ぐらい放置した(loginなし)あとに、昨日引き出しました。(これが原因?)

特別悪いことはしてないと思うのですがこんなことに...
とりあえず返事を書くことができたので、突撃してみます。

495名無しさん:2009/07/05(日) 13:57:53
あまりこまめな出金は、ハウスにもプレイヤーにも無駄なコストを生じさせてしまいます。
入出金するときに、ハウス側には手数料がかかるので(これはクレジットカードや電子マネーでも同様)
70ドルを1回で引き出すのと5回にわけて引き出すのではハウスの負担が異なります。
オンラインポーカーやネット財布はFxサイトではありません。
また、ネット財布から出金する時にやはり手数料を取られるのでプレイヤーにとっても損です。
どちらにも得にならず、ネット財布会社だけを儲けさせる様な行為を嫌がらせと受け取られ、
「全額出金」を「アカウント放棄の用意」と受け取られたのかもしれません。

496cc:2009/07/05(日) 14:12:15
>After a routine review of your latest cashout,
出金の定例チェックをしてたんだけどさあ

>it has come to our attention
>that almost all of the funds that you cashed out came directly from a deposit.
あなたの引き出したのって、入金したそのまんま(の額)じゃね?
>

>It is standard procedure to request an explanation when this type of
こういう場合って、なんでそのまま引き出したか理由を聞かせてもらってるんだよね。

>situation occurs. We do not mean to imply any wrongdoing.
いや、別になにか悪いことしたってわけじゃないんだ。

>Once we receive your reply and this matter has been resolved, your cashout
で、返事貰って問題が解決したら

>will be reviewed and if approved, will be processed as soon as possible.
出金をこっちで確認して、OKになったら早急に送金するようにするよ。


カジノやポーカールームって、間に入ってる決済会社に手数料払ってるんですよね。
入金してそのまんま引き出ししたら往復で10%とか20%を決済会社に払うことになるんです。
だから、理由もなく入金してそのまんま出金するのは歓迎されないんです。
でも100ドル入金して、ある程度プレイしてトントンになって100ドルを出金するような場合は
文句を言われる筋合いはないので、それを伝えればOKだと思います。

497NODY:2009/07/05(日) 15:31:23
>>493さん.
今は亡きWorld3DPokerで,完全フリーロールのみで全く入金もせず引出してもらった人は私の周りに何人かいますね.
そのときは至ってスムースでした.
T&Cをちゃんと読まずに,なぜ書類がいるんだ?とかいう非常識な人がたまに文句いうんですけど,
必要な書類をすぐに出さなきゃスムースに行かないのでそういう場合は除きます.

エベレストもフリーロールだけで出金してもIDちゃんと出せば問題なく出金してくれると思いますけど,
個人的にはひゃっほうポーカー経由で登録して5ドルでも入金してアマゾンギフト券をccさんにもらう方がオトクだと思いますよ.
参考url→http://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P43564711

498NODY:2009/07/05(日) 15:42:34
↓なぜ5ドル入金で5千円もくれるのか?という理由についての説明
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1096270983/1338-1344

499名無しさん:2009/07/05(日) 15:53:12
本日のVVSOPにはサミットポイントやマネーを使っての参加が出来ましたが
ブロンズトークンを今回使ってしまったので8月2日のひゃっほう杯SPもサミポやマネーでエントリーできますか?、

500489:2009/07/05(日) 18:33:28
皆さんありがとうございます。
なんとか解決できました。
以後、入出金に気を配ろうと思います。

501cc:2009/07/05(日) 22:09:33
>>499
ひゃっほう杯SPはあくまでフリーロールであり、金銭を使っての参加はお断りさせていただいております。
ひゃっほう杯フリーロールで獲得したブロンズトークンを使っての参加のみOKで
そうでない方がキャッシュやSPを使って参加されることはNGです。
日本人中心のトーナメントということで、その辺察しいただければと思います。
よろしくお願いします。

502名無しさん:2009/07/06(月) 23:34:27
エベレストポーカーでSNGやトーナメントの自分のハンド履歴を後で参照することはできますか?

503NODY:2009/07/07(火) 00:18:14
>>502さん
左下のアカウントボタンを押してプレー履歴を選べば見ることが出来ますよ.

504名無しさん:2009/07/11(土) 07:23:39
狙い撃ちされている?
自分がプリフロップで3.5BBレイズしたとき、同じ相手に3倍リレイズされます。
0.5のNLの六人卓をプレーしています。
相手のリレイズの割合はこちらのベットに対して2回に1回はリレイズしてきます。
相手は下手なプレーヤーではなく、いつも勝っている勝ち組のプレーヤーです。
自分はCCさんの六人卓用スターティングハンドそのままにプレーしています。
参加率も20%前後でタイトな方だと思うんですが。
ポーカートラッカーなどにより、プリフロのリレイズにほとんど降りている
というのがわかってしまうのでしょうか?
もしくはFISH認定されて挑発されているのでしょうか?
対処法を教えてください。
たまたまAAやKKが連続で来たときリリレイズしたら、しばらくはおとなしくなりました。

505key:2009/07/11(土) 08:54:16
>504
されてます。トラッカーやHMにはプリフロのリレイズに対するフォールド率も出ます。
それが80を超えると、いいハンドを待つまでもなく、リレイズで下ろせるので、どんどんリレイズします。
教科書どおりのプレーしかできない人相手には、それが一番楽で確実な勝ち方ですから。
対処法は、さらにリリレイズするか、歯を食いしばってコールすることですね。
もちろん、教科書通りのプレーより難易度が高いです。

506cc:2009/07/11(土) 11:57:22
まーじですか
いま0.5LNLでそんなハイレベルになってるんですね・・
僕はプレミアムハンド以外でも(たとえばスーテッドコネクタで)リレイズに2.5倍くらいのリリリレイズすることを織り交ぜます。

でもそういうプレイヤーがいるとイラつかされてプレイが乱れたり、
乱れなくても勝ち負けの波が荒くなりますよね。
僕は面倒くさそうな強いプレイヤーがいたら他の卓に移ったりします。
特にフィッシュがいなくなって卓が常連だけになったときなんかはレークの無駄なので
席を立ちます。

ちなみに10人卓の方が教科書どおりのプレイが通用しやすいです。
すぐリレイズしてくるようなプレイヤーは少なくなります。
多人数卓になるほど、「自分のハンドに関係なくアグレッシブに攻める」プレイは
通用しにくくなるからです。

個人的には6人卓でなかなか勝ちにくくなって10人卓に移ったところ、
素直なプレイで楽に勝てるようになったので最近は専ら10人卓でプレイしています。

※ちなみにあの表はカードランナーズからひっぱってきました。

507名無しさん:2009/07/11(土) 21:51:07
>>505,506
お返事ありがとうございます。
1と0.5をいったりきたりしてるのですが、最近は0.5の方がタイトで
レベルが高いような気さえします。
あのスターティングハンド表のおかげで勝てるようになったのですが、
もうすこしプレーに幅を持たせようと思います。
もうひとつ質問があるのですが、
フォールドする時や、させた時にカードを見せることをどう思いますか?
例えばAQを持っていてフロップでQがヒットしてベットしたら相手が降りた時、
もしくはベットにレイズされて自分が降りたとき。
特に、テーブルに座って時間が浅い頃はよくカードを見せています。
リスペクトして欲しいのですが、逆にすぐに降りる奴だと思われる可能性も
あります。自分はコンティニュエーションベットは頻繁に行います。

508名無しさん:2009/07/11(土) 22:17:43
見せ札は本人にとって都合の良い情報→よって誰も信用しない、ではないかと…
フロップでトップペア持ちなのにレイズされて見せ札して降りる奴には
「タマなし野郎乙」みたいなことをチャットで言ってやりたい気分w

509名無しさん:2009/07/11(土) 22:28:46
降りるときには見せちゃダメなんじゃないの?

510名無しさん:2009/07/11(土) 23:12:46
上級者の人はスーテットコネクタをうまくプレイするという噂を聞くんですが
自分がAXsが大好きなせいか(そのせいでかなりチップを失っている気がします)
「スーテット」部分にあまり価値を見出せません
フラッシュドローを狙ってもいいんでしょうか

511名無しさん:2009/07/12(日) 00:10:00
私ならAXsでフラドロなら強気に行ってます。
フロップ後、トップバッターならポットベットすることも
あるす。セカンド以降ならケースバイケースですがオッズに
あまりにも会わないなら降りますけどね。
インプライドオッズとしてターン、リバーひとくくり
で考えた場合、オールインの場合もあるでしょう。
(敵が降りることも考慮して)

512名無しさん:2009/07/12(日) 00:15:16
>>511
ありがとうございます。
逆にナッツじゃないフラッシュの場合
例えば89とかのスーテットコネクタで参加した場合、
AXsがいるんじゃないかとビクビクしてしまうんですが
うまくそれを読むにはどうすればいいでしょうか

513名無しさん:2009/07/12(日) 00:23:14
もうそれはかけひき以外何もないでしょうね。
私ならA入りフラッシュでない場合、(自分2枚持ち)
ならば絶対スローせずにかなり大きめのベットをします。
それでもレイズを食ったらさすがに降りますね。
コールされたらあとはさかのぼっての推理、推理..
&かけひきですね。

514名無しさん:2009/07/12(日) 13:00:37
AXsが怖いならそもそも89sで参加するのが間違いじゃないかな?

515名無しさん:2009/07/12(日) 13:22:47
>>514
そうなんです
それで、うまい人たちはスーテットコネクタの「スーテット」部分に
どれくらい価値を見出してるのかなぁと気になったのです

516key:2009/07/12(日) 15:35:44
引いてから勝とうとするのではなく、ドローの段階で突っ込むのに、突っ込みやすくなります
たとえば、相手がAsAhで、フロップが4s6d8hとして自分が4d5dの場合と4d5hの場合を勝率計算機に入れてみると分かってもらえるのではないでしょうか。
4d5dを持っていたときに、4のペアしかないけど、フロップでチェックレイズして、ターンも大きくベットとか、そういうプレーがしやすくなります。プレーの幅が広がるんですね。
そういう、アグレッシブなセミブラフをしないのであれば、スーテッドコネクターの価値はかなり下がり、514さんの言うとおりで89sで参加するのが間違いということになりますね

517nozaking:2009/07/13(月) 13:50:31
プレーする上での最大の目的はチップを獲得することです。
そのための手段として

・相手より強い手を作る
・ベットすることによって相手をおろす

手を作ることは目的ではなく手段でしかありません。89sなどのスーテッドコネクターでのプレー方針はブラフを織り交ぜポットを獲得する。ストレートやフラッシュなどの全体役を作ったときに大きく勝つ。
ということですね。ですので常にフラッシュやストレートの完成を待つだけでは上に挙げた手段のうち一つしか利用していないことになり参加する意味がありません。

どちらの手段を重要視するかはそのポットの状況により変化します。ヘッズアップであるならブラフやセミブラフで相手をおろす選択をするケースが増えるでしょうし、参加者が多い場合は役の完成を目指すケースが増えるでしょう。
うまいプレーヤーはこの辺の判断が的確で結果多くのチップを獲得できるわけです。

518名無しさん:2009/07/16(木) 06:41:06
AXsかぁ・・・

2Asをプレイするのって、AKsより楽しい気がしますw

519名無しさん:2009/07/20(月) 22:19:03
リミットホールデムのポーカー番組とか「Every hand revealed」のような本ってないでしょうか?
sklanskyの本を2冊読んだのですが、今一身についていないようなので
もっとプロの具体的なプレイを見てみたいのです。

520名無しさん:2009/07/22(水) 12:26:32
JBETPOKERってどんなとこかご存知の方いますでしょうか。
なんかイベント開催中みたいなんで興味もったのですが。

521名無しさん:2009/07/22(水) 20:11:49
ダブルオアナッシングでのプレイングについて質問です。
10人戦で残り6人。一人飛べば勝ちですが自分は残り3BBで
ダントツビリ。アンティも含めると12ハンド以内に死にます。
オールインするハンドの基準はどんなもんでしょうか?
また最序盤は普通のリングゲームと考えてもいいでしょうか?
(1500スタック始まり、BB10〜30位まで)

522cc:2009/07/22(水) 23:05:17
>>519
リミットかー。NLのならいくつかあるのですがリミットでそういったタイプのものは寡聞にして知りません。すみません。
Card Runners等にはプロが実際にオンラインでプレイしたものを録画し、解説を加えた動画があります。(有料です。)
いま確認したらリミットホールデムの動画も100個くらいありました。

>>520
あんまりメジャーではなく、良い評判も悪い評判も聞かないですね。
悪質とか不払いとかそういうトラブルはないと思います。

523cc:2009/07/22(水) 23:58:16
>>521
難しいですね。。ダブルオアナッシングの戦略は詳しくないので
適切な回答はできそうにありません。すみません。

※今回の具体的な回答はありませんが、シットアンドゴーストラテジーのページを一応リンクしときますね。
http://www.sitandgoplanet.com/sitandgo/sng_strategy/Double_Or_Nothing_SNGs_part2.html

524名無しさん:2009/07/23(木) 09:38:54
>>521
とにかく1回ヘッズアップにはなりそうなレイズで参加しましょう。
スティールできればそれで良し、ぶつかっても勝率は4割ほど見込めれば上出来です。
あなたのスタックの3BBを削られたら、プレッシャーになる人のブラインドは攻めやすいと思います。
入賞の価値は等しいので、プリからレイズで入ってくる人の手は読みやすいと思います。
スタックを持ってる人同士は通常ぶつけに行かないので強い手をひたすら待つのは
ダブルオアナッシングでは避けたほうがいいでしょう。
個人的にはAT以上の手か98くらいの手が来たら自分なら行きます。

525名無しさん:2009/07/23(木) 09:41:37
あ、AA、KKぐらいの勝率が飛びぬけて高いとか、スティールで終わっただけでは
厳しそうなケースはコールも視野に入れると良いと思います。

526名無しさん:2009/07/23(木) 09:47:43
連投すんません。
ローレートのポーカーからハイレートのポーカーに変わっていくイメージでやればいいと思います。
序盤はコネクトスーティッドがたくさんいて、中盤以降はスティールやヘッズ主体のゲーム性に。
リングゲームと一緒でオッズが良さそうならガンガン行きましょう。

527名無しさん:2009/07/23(木) 13:46:06
>>522
情報ありがとうございます

528名無しさん:2009/07/23(木) 23:06:02
>>519
リミットもいろんなアプローチがあるので難しいですが、
以下のビデオは割と正統派のスタイルで参考になると思います。日本語ですし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7156718

本だと Small Stakes Hold'em がバイブルみたいな位置づけですね。
タイトなアプローチなので、PokerStarsあたりのリミットテーブルだと
うまくいかないかもしれないけど、参考になります。

529名無しさん:2009/07/23(木) 23:51:10
>>ccさん>>524さん
どうもありがとうございます。
正直スティールというものになかなか慣れないのです(打つのも受けるのも)
ボタンからBB、SBに対してスティールをかけるようなときハンドはどの程度
からがよいでしょうか

530名無しさん:2009/07/26(日) 00:54:18
相手によるとしか言えません。
コーラー相手だとスティールを試みても無意味ですし・・・

531key:2009/07/26(日) 05:47:13
>529さん
530さんの言うとおり、相手次第なのは間違いないですが、相手がまともな人だった場合で、SB、BBのチップの余裕がたくさんある場合以外は23を含むすべてのハンドでオールインすべきだと思います。

普通のトナメと違ってダブルオアナッシングは、最後の相手を飛ばしたときにたくさんのチップをもらえるというメリットがありません。その場合、得をするのは、傍観している残りの3人です。
なので、SBやBBのコール基準は、普通のトーナメントと比べて跳ね上がります。もう3BBしかなくて、6人になっている状態、UTGからのレイズだと、全員にコールされて最後までチェックという戦略を使われてしまいます。
ボタンは、すでに3人が降りているので、ここで行かないと行く場所がないという状況であるといえます。

BBの立場で考えると分かりやすいです。
ボタンが3BB、残り全員が9BBとして、コールして負けたら自分がビリ候補という状態になるのは避けたいと感じるはずですよね。
つまり、TKあたりでオールインしてコールされた場合は、23でオールインしたのと大して変わらないという状態になるわけです。
むしろ、ドミネイトされていないので、23の方がましかもという可能性もあります。
TKなら、まずオールインしますよね?
ということは、フィッシュ相手以外では、すべてのハンドでオールインした方がいいという結論になるというのが理由です。

532名無しさん:2009/07/26(日) 20:44:42
先日、リングのヘッズアップテーブルで、全部のハンドでレイズしてくる相手にあたり、
ランダムハンドに勝率50%以上ある手でコールしたり、ポケットペアでリレイズしたりしたのですが
ボードとまったく噛み合わなかったせいもあって、散々にやられてしまいました。
このような相手へは、どのように対処すればよかったのでしょうか。

533cc:2009/07/26(日) 23:43:04
ヘッズアップは専門外なのであくまで僕だったらこうする、という感じですが・・

相手は完全にランダムハンドなので、少なくともAX,KXs,絵札二枚、ペア、(もしかしたらスーテッドコネクタも)
打ち返しますね。
また、相手のレイズにジャストコールしたとして、
フロップでなにかがあたった確率はお互い三分の一くらいです。
自分が当たらなかったからといって毎回降りているとやられて当然です。
フロップで相手が打ってきてもAハイやスモールペアを持っていればコールかレイズします。
(相手がランダムハンドならAハイでも勝ってる可能性が高いので。)
J23とかTT5みたいなレイズすれば降りそうなボードでは何もなくてもレイズしたりします。

534名無しさん:2009/07/27(月) 16:54:48
トーナメントやリングにおいて、アーリーやミドルのポジションからリンプインをして
それ以後のプレイヤーがレイズをして、そのレイズにコールするケースってどういったケースがありますか?

ゲームを見ているとかなりの数こういったプレイングが見られるのですが、レイズにコールするくらいなら自分からレイズするべきだし、
ホントに強いハンドで罠にはめるつもりならリレイズするべきでしょう。

私も56sや44などでフロップが見たい場合リンプインするときもありますが、それは安くフロップを見て、完成した場合のリターンが大きいからであって
どういったケースであってもレイズにコールするのはありえないと思うのですがどうでしょうか?

535SNY:2009/07/27(月) 18:15:37
私の場合、アーリーでのミドルペア、88-JJ
もしくは9,10s以上のスーテッドコネクトの場合にこのようなプレイをします。
ただし、レイズがどこから入ったかによります。
私のすぐ後ろのプレイヤーがレイズをした場合、ポジションがあるのでポットによってコール。
私のすぐ前(UTGにいてボタン、BBからのレイズ)の場合、ミドルペアはリレイズで様子を見て、
それ以外はフォールド。
仮に私のすぐ後のプレイヤーがレイズ3BBで入り、私までオールコールで回ってきたら、
どんな手札でもコール。
全員リンプで私のすぐ前のプレイヤーが3BBにレイズをした場合、AJo以下はフォールド
それ以上はリレイズで出来ることならばヘッズに持ち込みます。
ただし、トーナメントはもう少しタイトアグレッシブに行くと思います。
ベットラウンドが始まってからは、絶対的なポジションもありますが、相対的なポジションが
かなり重要になってくると思います。

536マイケル:2009/07/27(月) 18:27:23
>>534

>ゲームを見ているとかなりの数こういったプレイングが見られるのですが、レイズにコールするくらいなら自分からレイズするべきだし、
>ホントに強いハンドで罠にはめるつもりならリレイズするべきでしょう。

これに関してはおっしゃる通りです。
しかしリンプインしてもレイズにコールできる状況が2つほどあります。
1つはレイズインするのが無意味な場合です。
プリフロでレイズする理由は「参加人数を減らすため」と「ポットを大きくするため」ですよね。
周りがとてもルースでレイズしても参加人数が減らなく、またフロップ以降ヒットしたら絶対降りないというタイプがいた場合は
フロップ以降でポットを大きくすることが可能なのでプリフロからポットを大きくする必要がありません。
こういった場合はレイズインする理由がなくなるのでリンプインしてもいいということになります。
もう1つはリンプインした理由がリレイズを防ぐためという場合です。
44などといったハンドはリレイズが入ったポットではフロップを見ることはなかなかできませんが、レイズまでならコールできますよね。
この2つの理由によりリンプインした場合はレイズにコールしてもアクションに矛盾が生じないのでOKとなります。

537名無しさん:2009/07/27(月) 23:49:41
TO:CCさん。
この板を見て研究し育ってきたプレイヤーは大体オッズ計算、
ポジションごとの絞り方、などの基本は身につけ私も含め
そこそこの成績が出せてきていると思います。
そこで更なる高みを目指せば次はブラフになると思います。
前回、CCさんからアドバイスのあった、フロップで弱気なSB,BBのベットにはレイズもありなど
の有益な情報をさらに発展させいろいろ教えていただきたいと思います。ずうずうしくてすいません。
でもトムドワンのようなクレイジーブラフがなぜ可能なのか?なぞは深まるばかりです。

538cc:2009/07/28(火) 00:35:43
>>537
>フロップで弱気なSB,BBのベットにはレイズもありなど
WSOPの話でしょうか?
SBが打ち出してくるのはBBの場合よりも危険度は増します。
プリフロップでのレイズに対し、SBはBBよりはるかにコールしづらいです。
(アンティにもよりますが。)BBよりコールにかかるコストが高いですし、
コールしても後ろにいるBBにレイズされる可能性がありますし、フロップ後のポジションも最悪です。
トーナメントにおいてBBはレイトポジションのレイズに対してウィークAでもコールできますがSBだとウィークAではコールしづらいです。
ですので、SBが打ち出してきた場合は僕はブラフレイズはしません。

539cc:2009/07/28(火) 00:51:16
>>537
僕でお教えできるようなことがあれば何でもお教えしますし
全然ずうずうしいなんてことはないのですが、「こういうときはブラフ!」
なんて頭の中で整理できてるわけではないのでどうお話していいものか。
まずはブラフの基本であり、収入のかなりのウェイトを占めるコンティニュエーションベットを
磨くのが大事だと思います。
こういうシチュエーションでこう読んでこうブラフした、というのは近日中にロードオブザWSOPに書いてみます。

Tom Dwanはすごいですよね。読みのレベルの高さ(と精神力w)があのクレイジーにも見えるブラフを可能にしているんだと思います。

540名無しさん:2009/07/29(水) 10:55:01
NLの$.01/$.02のレートで最近始めたものです
「レイザーに敬意を払え」とはどの程度払えばいいのでしょうか

10人テーブル、自分はUTGの次、極端なショートスタックはいない10人テーブル
非常に低いレートなので、「なんでこんな手で?」というのは何回か見てますが、このテーブルでは始めて
10ハンド程度なので、情報は少ないです。

手札:TT
UTGが$.11(5.5BB)のベット。悩みましたがFold。

・マイクロレートなので、ポジションもUTGよりは上だし、勝ってると考えリレイズ
・取り敢えずフロップは見るためにコール、あとはCBしてこなければ(フロップにもよるが)レイズしに行く

も考えましたが、どうすればよかったのでしょうか。
UTGがコールだったならば4BBくらいのレイズを打つつもりだったのですが…

541540:2009/07/30(木) 10:37:49
質問なのにsageてしまいました

542名無しさん:2009/07/30(木) 10:43:40
>>540
foldでよかったかと。
UTGからのいきなりのレイズは、かなり自信がないと無理。
KK、AAあるいはAKが入っていると考えるのが自然です。

543key:2009/07/30(木) 13:08:18
フロップ225とかでもフォールドできるのであれば、セット一点狙いでコールすると思います。

544名無しさん:2009/07/30(木) 16:47:31
プリフロップは絶対コール。相手がAAやKKだったらセット完成したら全額奪えるのでその方が良い。
フロップでTTがオーバーカード、または両面ストレートドローの場合もコール。相手はAKや下のペアかもしれない。
ターンも続けて打たれたらちょっと考える。固い相手なら降りる。

545名無しさん:2009/07/31(金) 11:34:45
質問です。
私はあまりバンクロールがないので
エベレストのミニマムレートのSNGをメインとしてプレーしています。
SNGとトーナメントのみでバンクロールを増やすのは
あまり現実的ではないでしょうか?
誰かSNGをメインでバンクロールを増やした経験をお持ちの方や、
トーナメントメインのプレイヤーで有名な人などがいれば是非教えてください。

546cc:2009/07/31(金) 14:20:13
>>545
ミニマムレートということは$0.4+$0.1のことですかね?
これは手数料を25%もとられているのでおすすめできません。
それとも$0+$0のことでしょうか?
0から小額をためて、トーナメントで増やすということですかね。

だとすれば、クリスファーガソンというプロが0からスタートして
1万ドルを稼ぐという実験をやってましたので参考になるかもしれません。
http://poker.asobimedia.com/0-from-10000-chris-ferguson-and-bankroll-management

キャッシュゲームやMTTで有名なプロはたくさんいますが、STTで有名なプロというのはあまり聞かないです。
07年のWSOPファイナルテーブルに残ったHevad Khanというプロは、SNGの多面打ちすることで有名です。
26面を同時にプレイし、あまりの多面ぶりにポーカースターズからロボット(自動プレイソフト)を使用しているという疑いをかけられ、
アカウントをロックされ、ロボットでない事を証明するために自分が26面プレイしているところをビデオカメラで撮影して疑いを晴らしたというエピソードがあります。

トーナメントの有名プレイヤーはたくさんいますが、Anette Obreasteadのエピソードはお気に召すかもしれません。

--------
ある強いプレイヤーが、180人参加のオンライントーナメントで自分の手札を見ずにプレイし、
見事優勝するという事をやってのけました。「自分のポジションと、相手プレイヤーに注意を払うことが
いかに重要であるかというのを示したかった」のだそうです。彼女の名はAnette Obrestead。当時18歳で、
15歳のときにフリーロールから始め、ただの一度も入金することなく何十万ドルを勝っていました。
そしてそのトーナメントの2ヵ月後、07年9月に開催されたWSOPE(ワールドシリーズオブポーカーヨーロッパ)
で優勝し、約2億円の賞金を獲得しました。
これはWSOP優勝者の最年少記録で、1イベントで女性が獲得した賞金額の最高記録でした。

※参考 カードを見ずにプレイしていたときの模様
http://annetteobrestad.blogspot.com/2007/12/annette-obrestad-blindno-look-at-cards.html
-----------

547名無しさん:2009/07/31(金) 14:25:56
バイイン10〜20回分のバンクロールをSNG100戦で倍にする程度なら、
$10+$1か$20+$2までのレートならば十分に可能です。
あとはSNG100戦を何時間で達成できるかによります。

548名無しさん:2009/07/31(金) 14:26:35
$0+$0は普通フリーロールと呼ぶので、多分前者でしょうね

それだったら、$0+$0で貯め続けて$1にして、$1+0の「チップアンドチェア」に参加されるのがいいかと

549名無しさん:2009/07/31(金) 19:08:42
>>546
ccさん、レスありがとうございます。
今は$0.10+$0.01でやっていますが、$5.40溜まった段階で$0.25+$0.02に移行する予定です。
(現在$5.30なのでもう少しですね)

ジレンマがありまして、高いレベルのトーナメントをしたいのですが、
なるべくバンクロールを危険にさらしたくなくて、
クリスファーガソンさんの5%ルールを守ってバンクロールを増やしています。

バンクロールを手っ取り早く増やすにはSNGよりキャッシュゲームの方が
いいのかなぁ、と思ったりもしたのですが、個人的にはトーナメントが大好きなので
皆さんに相談した次第です。

550名無しさん:2009/07/31(金) 19:16:57
エベならバンクロール増加本戦参加するとか。ただ時間が死ねるけど

551名無しさん:2009/07/31(金) 22:02:23
4時ですよね

そんでもって5分遅刻したら登録抹消w

552名無しさん:2009/07/31(金) 22:05:09
>>551
参加費を払っているトーナメント(バンクロール増加も)は
遅刻してもだいじょうぶだよ

553名無しさん:2009/07/31(金) 22:54:40
そのおかげで自分以外バケっていうテーブルもありえるんだよね。
自分が一回参加したときは6バケだったわ。

554名無しさん:2009/08/01(土) 01:27:43
バンクロール増加は、ダイレクトバイイン(0+1000SP)でプレイしたら期待値で大きく損をするから注意ね
(賞金プールに本来入るべき参加費が約280万SP、実際に用意されてる賞金プールが$2500=625000SP・・・
なるほど、通常サテライトを勝ち上がって参加できるトーナメント($100000保証など)は辞退してトークンを
受け取ることが出来るのに、バンクロール増加だけはそれが出来ないようにされてるのも当然か・・・)
手当たり次第にバンクロール増加サテライトFRに参加するのはいいですが、0+25SPのサテライトは期待値を
踏まえて参加すべし。参加権は1000SP相当とされてますが、実際の価値は230SP程度しかありません。
ダイレクトバイインするぐらいなら、チップ&チェア(250+0SP)に4回参加しましょう。

555cc:2009/08/01(土) 07:10:14
>>549
もし小額のキャッシュゲームをやるつもりならばサミットポイント卓がおすすめです。
手数料が、普通の卓なら1ハンド辺り最大$3なのに対しサミットポイント卓の場合最大3SP($0.012)とほとんどタダ同然です。
50/50SP卓で$0.1/$0.2NL相当、300/300NL卓で$0.6/$1.2相当です。

556名無しさん:2009/08/01(土) 07:19:41
>>555
サミットポイントテーブルでプレイできるぐらいのポイントを溜めるには
かなりの廃プレイが必要かと…

557名無しさん:2009/08/01(土) 12:31:04
WSOPステップの使い残したトークンがポイントに変換されたから、
いっぱい持ってるぉ

558名無しさん:2009/08/01(土) 16:44:51
確かにサミポ卓のレーキは激安だけど、何の特典も無いということに注意。
つまり、いくらサミポ卓でプレイしても(レーキに対する)サミポはもらえないので、
ボーナスも換金できないし、VSPのステージも上げられない。

559名無しさん:2009/08/01(土) 19:24:38
パシフィックポーカーで400ドル入金、インスタントボーナス100ドルもらったんですが
どのくらいゲームプレイすれば出金するとき文句言われないでしょうか。
人が少なくてあまり卓が立ってないので別のところに移ろうかなと考えてます。

560PPP:2009/08/02(日) 07:07:32
>>559
ボーナス条件を満たした数日後に引き出し
問題なくスムーズでしたよ
ただし2年前のお話です

561名無しさん:2009/08/02(日) 18:17:57
オンラインの6人テーブルで、タイトとルーズと呼ばれるスタイルは、それぞれフロップ参加率は何パーセントくらいなのですか?

562cc:2009/08/02(日) 18:58:51
>>561
ちょうどタイミングの良いことにvoidさんがブログで書かれていました。
http://blog.livedoor.jp/void27o/archives/51256398.html

僕は彼にポーカートラッカーを教えてもらいました。
ポーカートラッカーを入れると世界が変わりますよ。

563名無しさん:2009/08/03(月) 01:16:46
AAやKKを持っていて
フロップでセット相手にレイズ合戦になって全部失うのって
相手をよく見てればそこそこ避けられるものですか?

564名無しさん:2009/08/03(月) 01:20:28
ホールデム支援ソフトを使われるのがいやな方に
http://poker.hustle.ne.jp/modules/news/article.php?storyid=12

565名無しさん:2009/08/03(月) 18:49:35
なんか掲示板の色変わりました?

566cc:2009/08/03(月) 18:55:20
こっちhttp://www.hyahhoopoker.com/ をモノトーンにしたので
それにあわせてトーンを変えてみました。
前の方が良かったですか?

567名無しさん:2009/08/03(月) 21:43:57
液晶ディスプレイ(ノングレア)によっては、見にくいです。

568cc:2009/08/03(月) 22:19:24
>>567
見にくいというとどう見にくいです?
ちょっと僕のモニタでは見にくさがわからないので、
文字が薄いとか、白がまぶしいとかおおしえいただけるとありがたいです。

569west:2009/08/03(月) 22:26:15
文字が全体的に薄くなっていて、白?灰色?傾向が強くて見にくいですね。

570名無しさん:2009/08/03(月) 22:29:23
明るさを10ぐらいにした液晶だと、だいぶ見にくいですね。

571cc:2009/08/03(月) 22:48:51
ありがとうございます。
文字を濃くしてみました。
これでどうでしょう?

572名無しさん:2009/08/03(月) 23:47:33
>>563
あくまでもオレ流ですが、AAでデカレイズしてコールされた場合、フロップがスト、フラ
完成型でなければフロップで何が出ても100%ポットおきます。(多人数の場合によっては
70%くらいでもOK)それでもレイズされたらまずセットか2ペアと疑い、
さっさと捨てます、これで捨ててもダメージそんなにでかくないっす
AA、KKなど所詮ワンペアですからNozaking氏の言ってたことは長い目で
見て正解と思います。(これで何度もセットキラーを防いできました)

573名無しさん:2009/08/04(火) 16:08:10
すんません、前の緑のほうが 見やすかったです。目にやさしかったし
白 だと 「さかいめ」  が 非常にわかりにくいです

このサイトいつも楽しみに見てるんで、戻してくれませんか?
ご無礼かもしれませんが、よろしくお願いします。m(−−)m

574名無しさん:2009/08/04(火) 16:13:34
自分も>>573と同意見です。可能ならばよろしくお願いします

575名無しさん:2009/08/04(火) 18:04:53
すいません、

pot-commitとblinded outって日本語に訳すとどんな感じでしょうか。
ニュアンスはなんとなくわかるのですが間違ってるかもなのでどなたか教えてくらさい。

576cc:2009/08/04(火) 18:44:59
>>573-574
はーい。戻しました。
ご意見ありがとうございした。
今後とも宜しくお願いします(・∀・)

>>575
ポットコミットは「ポットにチップをつぎ込みすぎて(残りチップ量的に)もう降りられない状態」
ブラインデッドアウトは、トーナメントの中盤後半でブラインドが非常に大きくなってきたときに
ブラインドに削られて削られて死んでしまうことです。
ハンドを待ちすぎたり、スチールにいかなかったり、ある程度のスタックになった時点でオールインにいかなかったりするとこうなります。

577名無しさん:2009/08/04(火) 19:29:51
わかりやすい訳ありが㌧です。

578名無しさん:2009/08/05(水) 15:52:46
ちなみにここの人でポーカーで生計を立てられてる人はおられるのですか?
もしいるなら月収平均どれくらい稼いでるんでしょうか

579名無しさん:2009/08/06(木) 01:24:01
>>578
いても書きこまないと思ふ

580cc:2009/08/06(木) 01:40:49
オンラインのノーリミットホールデムの場合、
結構上手い人で5ビッグブラインド/100ハンドといわれてます。
6人卓だと一時間80ハンドくらいのプレイとして、8BB/時ですね。
4NLの1面打ちなら時給32ドル。
多面打ちが出来るのであれば打てる面数分だけ時給は増えます。
10NL以上になると上手いプレイヤーも増えてきますので、
時給BBも少し下がって、上手い人でも3ビッグブラインドくらいとかになるんじゃないでしょうか。
この辺読んでいただけると何か参考になる事もあるかもしれません。
http://www.hyahhoopoker.com/main/FAQ

581名無しさん:2009/08/07(金) 13:09:40
ハンドレビューとかでたまに書いてあるんですが
ストラドルってなんですか?

582名無しさん:2009/08/07(金) 15:29:39
Straddle
http://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/danpokerdic.htm#straddle

583おお:2009/08/07(金) 21:39:25



  以前、573  でコメントした おお と言います

 cc さん、トップページ、掲示板の 「 スレッド一覧 」の所の色を元の「うす緑」
に戻していただきありがとうございました。大変感謝してます m(__)m
 
 やはり、うす緑だと クリックして一度見たスレッドが 「青」
から「赤っぽい色」に変わって非常にわかりやすいです!! 

 で、ずうずうしいかもしれませんが 「更新ブログ」の所のスレッド一覧
も同じように 元に戻してもらえないでしょうか?

584おお:2009/08/07(金) 22:11:51


 あと、周りの色(背景の外わく?の色)も白よりも違う色の方が見やすい
です。







  
     __________________
    |                 |
    |                 |
    |       (白)       |
(緑) |                 | (緑)
違う色 |                 | 違う色
    |       文 章       |
    |                 |
    |                 |←周りと色が違うので
    |                 | 文章に集中できる
    |                 |
    |                 |
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄





                                 、

585おお:2009/08/07(金) 22:19:30
   


  と、思うんですが 皆さんはどうでしょう?

  もちろん皆さんの意見もありますし このサイトは
ccさんのですので モノトーンの白が好き なら
今のままでかまいません。





586581:2009/08/08(土) 09:57:00
>582
ありがとうございます

587名無しさん:2009/08/08(土) 11:17:01
トーナメント序盤にプレミアムハンドが来た場合、3BBレイズしても5人ほど
付いてこられセットにならない限り攻めきれない状況になってしまうのですが
やはりプリフロオールインが最善なのでしょうか?

588cc:2009/08/08(土) 17:50:38
おおさん

ご意見ありがとうございます(`・ω・´)ノ
更新ブログのところのモノトーンは今のところ前の配色より気に入っています。
が、読みづらいというご意見が多ければみやすさの方を優先したいと思います。
ただ、(モニタのせいか)モノトーンが見づらいというのがいまいち実感としてわからないです。
モバイルやネットカフェから試してみて、確認して検討しますね。
他の方からも、見づらいorこのままで良い等ご意見いただければありがたいです。

>>587
レイズして1対1に持ち込みたいところですよね。
3BB打っても人数があまり減らないようなルーズなテーブルであれば、
ハンドを絞ってレイズ額を上げたほうが良いと思います。
(例えばスタンダードレイズを3BBではなく、5BBや10BBにあげてみる。)

589ss:2009/08/09(日) 14:45:16
ヘッズアップのスターティングハンドの基準を教えてください。
自分はボタンなら、二枚足して13以上ならコール、
ペアかQxでレイズしています。
BBのときはボタンがコールならペアとKx以上でレイズ、それ以外はチェック。
ボタンがレイズで入ってきたら、ペアとJx以上でコール。
TT以上のペアやAorK+フェイスカードならリレイズします。
以上のことを基本に、時々弱いカードをレイズしたりコールします。

590マイケル:2009/08/09(日) 17:12:18
>>589

とりあえずリングゲームでの話をしますね。
僕はブライアンタウンゼントのプレーをマネしてます。
ヘッズアップはボタンからはポジションがあるためどのようなハンドでも参加できるというのが基本的な概念ですが、
(ハリントンオンホールデムにはそう書いてある)
リングゲームでそのプレーをすると無駄にレーキを払ってしまいます。
なのでボタンではレイズorフォールドでプレーします。
参加ハンドはランダムハンドに対する勝率が50%以上のハンドに加えて、スートかコネクトがあれば参加できる感じです。
と言っても、23oや27sみたいなハンドは降りることも多いです。

BBからはレイズに対してコールとリレイズを半々くらい。
参加ハンドはペア、AX、ハイカード2枚、スーコネ。
これらのハンドを適当にコールとリレイズを織り交ぜてプレーします(プレミアはリレイズオンリーでいいと思いますけど)。
相手がリンプを多様するような相手ならこれらのハンドでレイズ。
スモールペアやスーコネ等はチェックでもいいと思いますけどね。

参考:ランダムハンドに対する勝率が50%以上のハンド
全てのペア、AかKが1枚
スーテッド Q1枚、J5以上、T7以上、98
オフスート Q5以上、J8以上、T9

591名無しさん:2009/08/10(月) 06:48:27
>マイケル

初心者にブライアンタウンゼントなんて言葉を使っても混乱させるだけだと思う。(ポーカー辞書にも載ってないし) 上級者でも知ってる人は少ないのでは???

592名無しさん:2009/08/10(月) 07:15:07
>>591
人名だってことくらいは注釈つけずともわかるのでは
多分プロかなんかだろうってことはポーカー知らない人にでも想像つくだろうし
他人にそこまでの丁寧さを要求するんだったらご自分で補足を書いてみては

593マイケル:2009/08/10(月) 13:24:05
>>591

ああ、すみません。
フルチルトのプロですね。
カードランナーズのプロでもあります。

http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Townsend

594名無しさん:2009/08/10(月) 18:54:47
>>532
ヘッズアップでボタンから全手レイズしてくる相手は、まずハンターかフィッシュかのどちらか。
間はない。対処法を考えてないと、餌食にされる。

全手レイズは、こちらのハンドレンジを吐露する代わりに、
処方箋を知らない相手からブラインドを奪い、なおかつコール/レイズする割合から
相手のハンドレンジを筒抜けにさせる。この戦略は今ハヤリのスモールボールと同様、
こちらのスキルが相手を下回ると、普通に打つより期待値は下回る。

ハンドレンジを決めておくなら、その内訳をしっかり把握しておき、
これに対して相手がどう対応してくるか、ちゃんと考えておく必要がある。
それが面倒なら、全コールするか、リレイズとフォールドを半々にする。

前者は、プレミアムハンドの期待値を下げる見返りに、
ポットを小さくするという意味でアウトポジションであることのリスクを抑える(ポットコントロールの応用)。
一ゲーム当たりのプレイ時間は長くなるが、フロップ以降のビヘイビアに自信がある人向け。

後者は要するに、CGってのはスタックを取り合うゲームであり、
互いに手が入らないと場が沸騰しないんだからタイミングを合わせていきましょう、ということ。
クズ手でフロップを見にいく時間を節約するという名目で難しいゲームを避け、
フロップ以降のゲーム回数を減らすという意味でアウトポジションであることのリスクを抑える(スモールボールの逆)。
タイミングを合わせるも何も、ボードからそれが分かりやすくなるというだけで、勝ちやすくなるわけじゃないんだが、
メリハリのあるゲームがしたいなら、こっち。

595名無しさん:2009/08/10(月) 18:56:58
>>576
ポットコミットの比率ってどっかに書いてありませんでしたっけ?
書籍や雑誌、ブログで主要なところは目を通したんですが、見つかりませんでした。
これが分からないために、キャッシュゲームであっても迷うことがある。

>>589
ヘッズアップにスターティングハンドの基準があると思ってる内はやらない方が身のためだよ。
FLやSHではスターティングハンドが提唱されてる場合が多いけど、
あれも回りまわって落ち着くところに落ち着いてるってだけの話
(トーナメントではプレイヤーによってハンドレンジを変動させる価値が低いから)
で、本来、スターティングハンドに基準なんてない。
基準ってのは決めた瞬間にすなわちこれがクセとなって相手につけいる隙を与える。

>>584
色は似たような波長の組み合わせなら、最低限の差異を視認しつつ眼球に対する負担は少ない。
モノトーンは一般的で人気があるけど波長が違うから目がチカチカすることがある。
ひゃっほうの掲示板や2chが採用してる、灰地に黒は活字を認識するには実に最適。

596cc:2009/08/10(月) 23:00:01

>ひゃっほうの掲示板や2chが採用してる、灰地に黒は活字を認識するには実に最適。

http://www.hyahhoopoker.com/main/koushin-casino-main

とりあえず掲示板と同じ薄い灰色にしてみました。

http://www.hyahhoopoker.com/main/koushin-poker-main
さらにリンクを青、訪問済みを赤にしてみました。

リンクを赤青表示させたら訪問済みが人目で分かって便利ですけど
ちょっとこの色は目に痛くないですかね?

597cc:2009/08/10(月) 23:13:02
相手をランダムハンドとした場合の、ヘッズアップでの勝率はこんな感じです。
http://livedoor.blogimg.jp/pokercard/imgs/6/c/6cf9e706.png

「手札合計18以上」とか書いてあるのは、勝率50%以上あるハンドの自分流覚え方ですw

ヘッズアップのポイントは
・お互い良いハンドを持ってないことが多くなるので、アグレッシブな攻めがより効果的になる。
・ポジションが重要になる。
・多人数卓の時よりも数字の大きいカードの価値が高まる。ペアの価値も高まる。
・スーテッドコネクター等、低い数字のものの価値は下がる。
(※ランダムハンド相手の際弱のハンドは多人数卓では72だが、ヘッズアップでは23が最弱になる。)

598名無しさん:2009/08/10(月) 23:23:37
>>596

目の優しさを考えてみると

訪問前 #4646ff
  済 #c00505

この辺りで検討してみたら如何でしょう?

599おお:2009/08/10(月) 23:47:13

cc さん  変更ありがとうございます。m(__)m

僕としてはこっちの方が非常にわかりやすくて見やすいです!!

目の負担に関しては
 一覧は本文と違って見る時間は少ないので 「わかりやすさ」を優先した方
がいいと思います

600cc:2009/08/10(月) 23:50:53
>>598
(`・ω・´)ノ
ありがとうございます。
とりあえずその通りに変更してみました。
http://hyahhoopoker.com/main/koushin-poker-main

さっきより良くなりましたね。
でも個人的にはまだモノトーンの方が好みかも・・・
http://www.hyahhoopoker.com/main/koushin-casino-main

601589:2009/08/11(火) 00:22:24
>>600

青は中々いい感じだと思いますが、まだ赤がキツイなぁ・・・。
赤って難しいですよね。

コードだけ見るのと、実際にサイトに使ってみるのとでは全然イメージも違いますねー;

参考までに赤、青、モノトーンのカラーコード置いておきます。

青 http://rainbowcoast.holy.jp/color-blue-1.htm
赤 http://rainbowcoast.holy.jp/color-red-1.htm
モノトーン http://rainbowcoast.holy.jp/color-black-and-white.htm

602589:2009/08/11(火) 05:25:43
お、更新ブログの新しいモノトーン見やすくなってますね。
クリックした時にグレーな赤っぽくなってくれるのも分りやすくていいと思います。

個人的にですが、とてもよいと思います。
やはりモノトーンでデザインと見易さを両立するのは難しいと思われますが、
少しでもお役に立ててれば幸いです。

603cc:2009/08/11(火) 06:35:05
>>589
ほんとですか!僕も今のところ新モノトーンが一番気に入ってるので
そう言っていただけると嬉しいです。

自分のPC環境では気づけないことも多々ありますので、今回のように
みなさまからのご意見をいただけて嬉しいです。ありがとうございます!
意見が分かれたりしてご要望に応えられない場合も出てくるかと思いますが、
今後とも宜しくお願いしますm(_ _)m

604名無しさん:2009/08/17(月) 08:46:51
ちょっとした質問です。

トーナメント中盤で、アンティが出る前でかなりチップが増えてきた状況で困ることがあります。
たとえば10人卓、チップ4000持ちのテーブルチップリーダーで、他の人は1000〜2000くらい。
ブラインドが100-200なのでレイズがそのまま決まるかオールインが連発されるような時間帯です。

AToなどアーリーで持っていてレイズしてもKJsなんかで簡単にオールインされかねません
(むしろK8oみたいなのでもオールインされかねない)
2000あたりに1回負けるとかなりの痛手になるし、そもそも3BBレイズするとして600失うのも痛い。
かといってタイトにプレーするとレイズしても誰も乗ってこない。

なんとか場を支配して、フロップ後の駆け引きに持っていきたいんですが難しいです。
こういう場面では、ある程度運を天に任せてオールインを受けにいくしかないんでしょうか?

605名無しさん:2009/08/17(月) 18:21:04
オンラインとライブの同じレートを比較した場合、
どちらの方がプレーヤーのレベルが高いですか?
ポーカールームによる違い、オンラインとライブの性質の違い等あると思いますが
全体的なイメージを教えて頂けないでしょうか。

606名無しさん:2009/08/18(火) 06:27:51
>>604
ブラインドの上がるスピードが速いトーナメントで運勝負になってしまうのは仕方ないです。
なのでどれだけ期待値が高いオールインやオールインコールができるかが肝になってきます。

>>605

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1248739838/77

607名無しさん:2009/08/18(火) 21:48:15
>>606
レスありがとうございました。

このような状況で、各人がどういう手でオールインをしてくるかの類推って難しいですよね
正直今までタイトだったかルースだったかはあまり参考にならない気がしています

608名無しさん:2009/08/18(火) 21:54:46
トーナメントでSBまで全員フォールドでSBがコールし、自分がBBだった場合
自分のハンドがオールインしてコールされてもオッズに合うと判断した場合、必ず
オールインすべきなのでしょうか?
それともチェックして様子を見るという選択肢もありえるのでしょうか?
分かり難い文章になってしまいましたが回答お願いします。

609名無しさん:2009/08/18(火) 21:58:34
>>605
ライブは言葉の障壁があるので、レベルに関わらず不利と思っていいです。
常にこちらがアウェーになるというハンディキャップもあります。
ちなみに、日本国内で行われてるライブは様々な事情から
すさまじくレベルが低いです。アキバギルドでプレイするのはカネと時間の無駄。
ちなみに、UG店の主流は5カードドローハイローデクレーション。
いわゆる「オニギリ」です(勝負する時にハイかローか両方かを宣言するんだけど、
その宣言を「全員でチップを握り、一斉に手を開く」ことで行うからオニギリ)
ハイローデクレーションの駆け引きはホールデムとは全く異質。
例えば、wheel(ナッツロー)持ってる時に、確実にローポットを取るか、
ローポットを失うリスクと引き換えにスクープを狙うか、といった具合です。

基本的に日本では、いまだに「最高の手を作ることを競うだけの運ゲー」です。
なので、国内でライブポーカーは考えない方が・・・

610名無しさん:2009/08/18(火) 23:29:29
同じポーカールームで毎日、毎日リングプレイするとポーカートラッカー
の餌食になる確率は高いのでしょうか? 少し心当たりがあるので
質問してみました。よろしくお願いします。

611605:2009/08/18(火) 23:40:01
>>606
>>609
レスありがとうございます。
やはり環境による違いが非常に大きいみたいですね。

時間もかかるので上手な方にとっては、ライブの方がレベルが低くても、
オンラインの低いレートで多面打ちしたほうが効率がいいのかもしれませんね。

そうだとすると海外に渡ってポーカーをする方達は、オンラインより稼ぎが良いからというよりも、
純粋に海外でライブポーカーをするのが好きだからという理由なのでしょうか。
度々質問してすみません。

612名無しさん:2009/08/19(水) 00:55:40
単純に、ライブの方が高レートだから。
というか、渡航費があるから高レートじゃないと元が取れない・・・

613cc:2009/08/19(水) 06:55:23
>>604
他のプレイヤーが5-10BBしか持ってないってことですよね。
3BBレイズして、5‐10BBリレイズオールインされてもオッズがあってしまうため、基本的には降りられないと思います。
(たとえば3BBにレイズしてボタンに10BBオールインされた場合、+7BBをコールして21.5BB のポットを取りに行くわけなので
 7/21.5=約三分の一の勝率があればよい事になります。
 仮に相手がAKで自分が78だったとしても38%の勝率がありまして、もちろん相手がオーバーペアの可能性もありますが
 平均すれば大体33%以上の勝率は見込めるのでコールすべきということになります。)
もし本当に10BB持ち以下のプレイヤーしかいないのであれば、
3BBのレイズは実質的には10BBレイズと同じ事であり、だとすれば最初から
10BB打って最大のプレッシャーを与えたほうが良いと思います。

ハンドセレクションについては、自分がビッグスタックでバブル直前などで
相手がタイトになっている場合はスチールしまくるのがお得なプレイです。

ただし、バブルなんて関係ないっていうプレイヤーばかりで
すぐ突っ込んでこられるような卓である場合は相応に手を絞ったほうが良いでしょう。

614名無しさん:2009/08/19(水) 07:04:22
>>610
例えばエベレストで日本時間の17時ぐらいなどの人が少ない時間帯では
同じメンバーに固定されるのでトラッカーを使わなくても
マークされる可能性は高いですね。

615名無しさん:2009/08/19(水) 09:34:08
無料でプロが解説しながらポーカーをプレイしている動画がおいてあるサイトってありませんか?

616cc:2009/08/19(水) 11:37:38
>>605
同じレートならオンラインの方がレベルが高い、とHarrington on cash gameに書いてありました。
経験上、僕もそう感じます。
その理由はおそらく、
・ライブは大体1/2がミニマムで、弱いプレイヤーもこのレート以上でプレイする。
・ライブだとほかにやることがなくて暇なのでついルーズに参加しちゃう。
・オンラインのほうがたくさんハンドをプレイできる(多面打ちできる、一時間あたりのプレイ可能ハンド数が多い、ちょっと空いた時間にプレイできる)
 ため、プレイヤーの経験値の上がり方が早い。また、常連度が高い。
等によるものだと思います。

でもライブがいいか、っていうと必ずしもそうとは限らなくて
たとえばライブはレーク(やチップ)も高いし、1面打ちで一時間あたりのハンド数も
オンラインの半分くらいだし、デメリットもあります。

>時間もかかるので上手な方にとっては、ライブの方がレベルが低くても、
>オンラインの低いレートで多面打ちしたほうが効率がいいのかもしれませんね。

おっしゃるように、ポーカートラッカーなどのプログラムを使って多面打ちできる若者は
そのほうが効率が良いかもしれません。

でも、例えばドイルブランソンみたいなおじいちゃんにっとては
ポーカートラッカーを使った多面打ちプレイよりもハイレート1面打ちの方が絶対良いでしょうし
どちらがより効率が良いかは人によるんじゃないかと思います。

>純粋に海外でライブポーカーをするのが好きだからという理由なのでしょうか。

これも人によるかと・・・。
どうしてライブなのか?って何人かのプロ・セミプロに聞いたことがありますが、純粋にライブでやるのが好きな人、
オンラインだとついネットやチャットやテレビに気をとられて上手くプレイできない人、
パソコンを使うのになんとなく苦手意識がある人、
ライブではじめてライブ一筋でやってきたのでわざわざネットに乗り換える必要性を感じない人など、いろいろです。

617cc:2009/08/19(水) 11:45:39
>>610
>同じポーカールームで毎日、毎日リングプレイするとポーカートラッカー
>の餌食になる確率は高いのでしょうか? 

同じ卓で1時間もプレイすれば相手のおおざっぱな傾向はつかめます。
(逆に言うと、PTを使っている相手には傾向を捕まれます。)
なので、数時間プレイするのも毎日プレイするのもそんなには変わらないです。

もちろん、長くプレイすればメモを取られたり(取ったり)して相手のパターンはより
鮮明になってきますが。

618名無しさん:2009/08/19(水) 12:24:55
打ち方の解説とかで「プロテクト」ってのがどういう意味か判らないんですが、
これはどういったニュアンスで使ってるんでしょうか?

619cc:2009/08/19(水) 19:32:37
たとえばAKを持っていてフロップA78のハート二枚だったとします。
現時点ではベストハンドでしょうが、チェックしてフリーカードを与えてしまうと
相手に役を作られてベストハンドでなくなってしまうかもしれません。
なので、「ハンドの強さを守るため(プロテクトするため)にベットをする」なんて風に使うようです。

620名無しさん:2009/08/19(水) 19:47:44
>>618
ライブポーカーでは、たとえ(ディーラーの)過失であっても、
ディーラーがマックに入れたカード(片付けたカード)はフォールドした
ものとして扱われます。

プロテクトとは、ディーラーが誤ってアクティブプレイヤーのカードを
片付けないように、カードの上にチップ、あるいは時計などの小物を
置いて、マックする意思がないことを明示するものです。
ちなみに、カードを完全に覆い隠すような物でプロテクトすると
不正と見なされる事があるので注意。

もちろん、オンラインプレイヤーには関係の無い用語です。

621605:2009/08/19(水) 22:25:17
>>612
>>616
レスありがとうございます。
理由は人それぞれなんですね。
ライブとオンラインの違いが聞けて大変参考になりました。

622618:2009/08/20(木) 09:10:41
>>619
>>620
ありがとうございます。
アクションとしての意味と、ライブポーカーで物を指す場合と2通りあるんですね。
大変参考になりました。

623名無しさん:2009/08/21(金) 13:29:57
本についての質問なのですが、
「Small Stakes Hold'em」を読んだ後に「Winning Low-Limit Hold'em」を読む価値はありますか?
あと「Hold'em Poker for Advanced Players」にはハンドクイズはついてますか?

624名無しさん:2009/08/22(土) 23:45:33
もし場に4枚同じカードが出てフォーカードになったときって
キッカー勝負になるの?

625名無しさん:2009/08/22(土) 23:57:12
>>624
なるよ。
8888A vs 8888Kとか。ペア持ってても6枚は使えないので注意。

626名無しさん:2009/08/23(日) 01:13:55
>>624
http://www.youtube.com/watch?v=aZnzMZ7Rm00

627624:2009/08/23(日) 14:25:34
さんくす

628名無しさん:2009/08/23(日) 17:58:21
ボードッグポーカーのキャッシャーにいけなくなり
困ってます。
キャシャーに行こうとすると最近変わったのか、変な中国語系のサイト
が映りそこからもログインできず。???
皆さんはいかがですか?

629名無しさん:2009/08/24(月) 09:42:01
>>623
まふーさんのポーカー本レビューを参考に
http://poker.hustle.ne.jp/modules/sections/index.php?op=listarticles&secid=7

630名無しさん:2009/08/24(月) 22:44:02
>>629
ありがとうございます。
とても分かりやすくまとめてあるので参考になりました。

631名無しさん:2009/08/28(金) 14:17:00
スレ違いかもしれないんですが、ポーカーの動画見てて
ttp://www.youtube.com/watch?v=qcLzM4KFOwQ&NR=1
↑コレでターンとリバーのやり直し?みたいのやってるんですけど何ですか?

632名無しさん:2009/08/29(土) 15:51:20
>>631
こういう高額オールイン対決になった時に
ポットを数回に分けて勝負する事がある。

633Taddy:2009/08/29(土) 16:28:51
>>628
ですね。アジア系に身売りされたんでしょうか。
しばらく静観する予定です。

634名無しさん:2009/08/29(土) 16:49:07
>>632
レスありがと。でも、もうちょっと詳しく・・・
一回目と二回目で勝者が違ったら半分ずつにわけるんですか?

635名無しさん:2009/08/29(土) 17:11:35
これかな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1096270983/685-686

636名無しさん:2009/08/29(土) 17:40:37
>>635
そーゆことですか、よくわかりました。どーもです。

637名無しさん:2009/08/30(日) 00:15:02
TO:ccさん。
ocfさんの情報ですと、もうじきアメリカでのオンラインポーカーは
解禁になりそうですが、そうなると全体のレベルはどうなると思いますか?
現在アメリカOKのルームはマニアックなうまいプレイヤーばかりなので
解禁になれば少しはレベル下がりますかね?

638cc:2009/08/30(日) 01:11:43
海外にいるためか、オンラインカジノファンさんのサイトが文字化けしてしまうので
ちょっと該当記事を読めないのですが・・
解禁になったとしたらライトユーザーが増えるでしょうからレベルは下がると思います。

639名無しさん:2009/08/30(日) 17:09:52
CCさん
ありがとうございます。早くそうなるといいですね。
まだベガスですか?

640sizuoka:2009/08/31(月) 01:29:25
先ほど全日本フリーロールが終了しました。
運良く1位になることができて$36を獲得することができました。

マカオで

cc さん
マイケル さん
あいすびーる さん
nozaking さん
キー さん

達とポーカーの話をしたり、プレイを見ることができて勉強になりました。

特にcc さんにポーカーのプレイに関する質問をかなりしました。
初心者の質問にもかかわらず嫌な顔をせず答えていただいたのは、うれしかったです。

本当にありがとうございました。

641名無しさん:2009/08/31(月) 17:18:09
エベレストポーカーのキャッシュゲームの成績が
わかるサイトはありますか?
SNGはわかったのですが・・・。

642名無しさん:2009/08/31(月) 19:46:42
>>641
ポーカースターズやフルティルトの成績なら出てるところあるけど
エベレストは未対応です

643名無しさん:2009/08/31(月) 20:15:28
http://www.fulltiltpoker.com/ja/chris-ferguson-challenge
プロが0ドルから100ドルにしたという挑戦でなぜバンクロールはこのグラフみたいに
指数関数的にふえたんでしょうか。 やはりプロはハイステイクスのほうがやりやすいのでしょうか?
それともただたんにプレイ時間が増えただけ?

644名無しさん:2009/08/31(月) 20:23:13
>>643
バンクロールに対して適正なレートでプレイするならば
「1日あたりバンクロールのX%ずつ増えていく」わけであり、
指数関数的に増えていく方が普通。

645名無しさん:2009/08/31(月) 20:47:50
株とかでもそうだが元手が増えれば増えるほど増やしやすいってことやね。

646名無しさん:2009/09/02(水) 17:22:58
初心者は成長を鈍化させるので必要がない限り多面打ちしないほうが良いという
投稿を2+2で見たのですが、みなさんはどう思いますか?

647名無しさん:2009/09/02(水) 18:22:07
私もまだ初めて二ヶ月の初心者ですが、多面打ちは、
対戦相手の傾向とかをしっかり見なくなる+じっくり考えて打たなくなる
などの悪癖を付けるだけだと思います。
トーナメントでも、上位に入った時の賞金>>入賞ギリギリの賞金、というのが普通なので、
やはり多面打ちしても成績が残せるくらいの実力がなければ一面でじっくり打ったほうが良いかと。

648cc:2009/09/02(水) 19:36:45
>>646
個人的には同意見です。
降りるべきか、コールすべきかレイズすべきかというのをじっくり考えることで
正しい判断をする力が身につくと思います。
でも余裕のある人なら2面打ち程度なら大丈夫かもしれませんね。
ある程度のレベルに達したら多くの判断は機械的にできるので多面で問題ないと思います。

649daisuke3823:2009/09/02(水) 19:42:18
ccさんこんにちは! 今日pokerstarsでhyahooっていうユーザーネームの人とトーナメント
でとなりの席になったんですけどこれってccさんですよね?
ポーカースターズでもプレイしてるなんて知りませんでした!最後AAがQQにストレート作られたのは
残念でした =_=

650cc:2009/09/02(水) 19:56:44
daisuke3823 さん

こんにちは。そうですそうです。
基本的にはキャッシュゲームプレイヤーなのですが、ライブトーナメントに出るための調整で
最近はスターズでトーナメントを良くプレイしていましたw
メインはエベレストでしたが、スターズ、FT、パーティー、MG結構どこでもプレイします。

651daisuke3823:2009/09/02(水) 20:04:15
やはりそうでしたか! スターズのトーナメントの賞金すごいですよね
10ドルのリバイのトーナメントでも優勝すると10,000 $なんてほんとに人がいっぱい
いるとこはいいですよね

652daisuke3823:2009/09/02(水) 20:18:36
ちなみにccさんはWCOOPメインイベント参加しますか?

653cc:2009/09/02(水) 20:38:31
daisuke3823 さん
今のところ予定はないです。
あまり良く知らなかったので調べてみたら、メインの優勝賞金は
去年で100万ドルを超えてるんですねwwwすごいwww

654名無しさん:2009/09/03(木) 22:42:41
>>647-648
レスありがとうございます。
今までは本を読んでマイクロレートでダラダラ多面打ちしてたのですが
現在の時点で必死に小銭を稼ぐよりも、今後のための自分への投資だと思って
これからは1面でじっくり考えながらやっていこうと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

655名無しさん:2009/09/04(金) 04:22:29
最近ポーカーに興味を持って初めてオンラインポーカーをしようと思うのですが
住所登録するじゃないですか?日本国内の住所を素直に書いていいんでしょうか?
オンラインポーカーはリアルマネーでやっていいかどうか
法律に詳しくないんで分かりません皆さんはどうしてますか?教えてください

656名無しさん:2009/09/04(金) 07:31:33
>>655
住所登録はきちんとしたものを書いておかないと
引き出し時に身分証の提出を求められた場合、
登録住所と一致しなくなるので正しい住所を登録しておいたほうが良いです。
オンラインポーカールーム自体はライセンスを受けて(現地では)合法的に運営されています。
仮に日本の税務署や警察が情報の提示を求めたとしても情報が行くことはありません。

法律的にはグレーです。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/crime4.html
海外で合法的に運営されているところに日本からネット接続した場合どうなるか、
ということは法律で想定されておらず、また判例もありません。
また、前述の通り証拠の確保が困難なため摘発もなかなか難しいと思われます。
法律的にはアメリカも同じような状況ですが、日米ともに摘発例はありません。
とはいえ、完全にシロというわけでは無いので自己判断ということでお願いします。

657名無しさん:2009/09/05(土) 03:55:16
>656さん回答ありがとうございます
ではフリーロール(参加費用なしひゃっほうさんの所とか)の大会に参加して賞金をもらうのは全然ありなんですね?
優勝したとしてその賞金を元手にしてリアルマネーに参加したらグレーゾーン突入という感じですかね?

658名無しさん:2009/09/05(土) 06:13:28
PKRでプレイしてる人いますか? フィッシュ多いですか?

659cc:2009/09/05(土) 06:20:15
やったことないですけど、聞くところによるとフィッシュは多いらしいですよ。
(3Dでプレイヤーが無駄にいろいろ動作するためプレイの進行がゆっくりで、
 金儲けのためにプレイしている多面打ちプレイヤーにはつらいため)

660名無しさん:2009/09/05(土) 12:58:08
>法律的にはアメリカも同じような状況ですが、日米ともに摘発例はありません。
アメリカの方は、資金凍結など、アメリカ人を受け入れたハウス側に対して対処してるのが現状です
そのためか、多くのハウスがアメリカ人を受け入れていません。
(ポーカースターズでさえアメリカ人不可になりました)

日本では、今のところ、海外にサーバがある限り「海外での参加」という解釈になっているようです。
もし国内にサーバを設置すれば即摘発されるでしょう。
そのせいで、某サイトのように、アキバギルド並のゴミサイトも・・・

661名無しさん:2009/09/05(土) 20:11:57
> (ポーカースターズでさえアメリカ人不可になりました)

この情報はどこにあるんですか?

662名無しさん:2009/09/07(月) 01:03:50
フリーロールお疲れ様です。

ポットが大きくなると自分の2ペアが最強に思えてならなくなったり、
まったく3カードに気が回らなくなります。
フラッシュやストレートには警戒するのですが3カードはホントに気が回りません。
(特にローカードのポケットとかからできるものにはしょっちゅうやられます。)

こんなお魚にもわかりやすい麻雀でいうところの何を切る?とか
リーチの待ちを読み問題みたいな
フロップと前後の履歴から何を警戒するみたいな問題集がありましたら
ご紹介いただけないでしょうか?

663cc:2009/09/07(月) 03:22:30
キャッシュゲームならHarrington on cash game、
トーナメントであればHarrington on Hold'emは
例題が多く、評判も良い本ですよ。

664名無しさん:2009/09/07(月) 04:16:16
ご回答ありがとうございます。早速検索してみます。

あと、ご提案なのですが、CCさんのページに
ポーカー専門書等のアフィリを設置していただくのはいかがでしょう?
CCさんのおすすめの本も知りたいですし、
洋書を一般書店で探したり注文するのも大変なので…。
amazon券の配布をしていただいているのですから
みんな喜んで踏んで呉れると思うのですがいかがでしょう?

666cc:2009/09/07(月) 10:07:35
http://www.hyahhoopoker.com/main/FAQ

の下のほうにある、「低いレートなら勝てるようになったよ。もっと強くなるにはどうしたらいい?」
のところで有名どころの本について一言ずつコメントつけてます。

書評のページはあると便利かもしれませんね。
でも僕自身が読んだ本の数はたかが知れてますので、
個人できちんとしたものを作るのは、僕にはちょっと荷が重いかもです。
(英語はそんなに得意じゃないので数を読むのは厳しいのです。)

やれるとしたら、アマゾン,comにあるレビューを読んで要旨を書いていくか
ひゃっほうにブックレビュースレを立てる感じですかね。

667名無しさん:2009/09/07(月) 10:23:51
>>661
アフィサイトの「アメリカ人の参加可否」のところが更新されて「不可」になってました
もちろん、他のポーカーサイトも全滅です

ちなみに、これは、アメリカ当局による資金凍結によるものです
(スターズ側は残金を別に用意した資金で清算してユーザ口座閉鎖した)

668名無しさん:2009/09/07(月) 10:55:58
>>667

アメリカ在住ですけど、
ポーカースターズでリアルマネーで今日プレーできましたよ。

669cc:2009/09/07(月) 12:13:19
>>667
ポーカースターズ、トーナメント登録者名の右側に地名が載るのですが
普通にアメリカの地名が並んでますね。
どのサイトですか?

>そのためか、多くのハウスがアメリカ人を受け入れていません。

ポーカールーム、あるいは親会社が上場企業の場合はコンプライアンス上受け入れてないようです。

>そのせいで、某サイトのように、アキバギルド並のゴミサイトも・・・

どういう意味でしょう。根拠の無い誹謗中傷はこの掲示板ではご法度ですよ。

670名無しさん:2009/09/07(月) 19:26:46
Phil Gordon's Little Green Book

どなたかヤフオクに出品しただけないでしょうか?

671名無しさん:2009/09/07(月) 19:40:29
ちょっと質問させて下さい。

ポーカー始めて2ヶ月ぐらいで、オンラインのNLホールデムをメインにプレイしてます。
PCでの操作のせいか気軽にポチポチボタンを押してレイズ合戦繰り返し、
結構痛い目みる事がたまにあります。


例えば、
ポジションはボタンでハンドAs-Jd

プリフロップで前にコールが無いので2.5BBレイズ
SBが10BBレイズ、BBはフォールド
ここで自分もサクっと20BBレイズすると相手は40BBレイズ
軽くビビりつつコール、この時点で100BB超え

ボードが7d-Ts-Jc、相手が残りのチップ40BB程をベット
こちらはトップペア完成なんでコールすると相手のハンドはKh-Kc

もちろんターンやリバーでAを引く事も無く相手はダブルアップ。


後で冷静にPokerTrackerのHud見ると、相手のPFRは4でQ-Q以上のペアを持ってても
普通おかしくないかなと思えますが、勝ってたせいホイホイついていってアーッ!
っていう感じのプレイが稀にあります。

勝ってても気を緩めず、常に相手のアクションを良く検討するよう心がけているのですが、
どうしても気楽なリレイズやコールをたまにしてしまいます。

現在のレートではそれでもなんとか浮いているのですが、
今後レートを上げていこうと思う場合は多分このようなミスは致命的かと思うので、
なんとか改善したいのですが、皆さんはどのように取り組んでるのでしょうか?

良い方法などがあれば教えて下さい。

672cc:2009/09/07(月) 19:50:32
>>670
日本のアマゾンでも買えますよ。1900円です。

>>671
AJoはリレイズされたらフォールドが基本です。
スターティングハンド表を守るようにしてみてはいかがでしょう。

673名無しさん:2009/09/07(月) 23:44:01
AJはまずまずのハンドですが、出来ればフロップ
を見てから方向性を決めたいです。だからリレイズは
よけいでした。また今後レートアップすると確実に甘いやつ
は恐ろしくに減り、1回のミスがどんどん悪循環を及ぼします。
まだ2ヶ月ですと超連続バッドビートとかそれによるチルトの悪循環も
知らないだろうと思いますので半年は現状レートで勉強のつもりで
やるのをお勧めしまう。

674名無しさん:2009/09/08(火) 01:58:55
>>672

回答ありがとうございます。さっそく注文しました。

675名無しさん:2009/09/08(火) 03:05:16
ポーカートラッカーは使うのがあたりまえなのでしょうか?
ccさんは使ってますか?または、使ったことありますか?

676671:2009/09/08(火) 03:23:53
>>672
>>673

回答頂きありがとうございます。

以前はフロップで勝っててそれ以降で捲くられた場合に冷静さを無くし、
無駄にコールやレイズを繰り返し痛い目を見た後、速攻でログアウトして
布団に飛び込んだような事が何度がありましたが、
最近はハンドを終えた後にPokerTrackerを見て、
「この確率で引かれたのは厳しいが、同じプレイを100回繰り返せば確実に
こっちがプラスになる。絶対なる。」と言い聞かせて落ち着いていられるようになりました。
(何度か繰り返すようならフテ寝します)

ただ今度は逆に、
初手に恵まれたり、後半で逆転出来たりを繰り返して勝って来ると、
相手のコールやレイズに対して甘くなってしまい、
せっかくの勝ち分を失ってしまう事を稀にやってしまいます。

普通の時はスターティングハンド表の判断に従いつつ、
対戦回数のがある程度ある相手であればデータを参考にしてれば、
勝てているんですが。

> スターティングハンド表を守るようにしてみてはいかがでしょう。
基本、どんな状況でもしっかり守っていけるよう努力してみます。

> また今後レートアップすると確実に甘いやつ
> は恐ろしくに減り、1回のミスがどんどん悪循環を及ぼします。

今以上のレートでそんな事になるようだとそうとう痛そうですね・・・

> 半年は現状レートで勉強のつもりでやるのをお勧めしまう。

しばらくは今のレートで頑張ってみたいと思います。

677名無しさん:2009/09/08(火) 06:55:40
超初心者です。
エベレストでプレーして、shasta卓から現在10$ほどたまったのですが、
トーナメントしかプレーしたことがありません。
キャッシュゲームに必要な$はどのくらいなのでしょうか?
たとえば$.25/$.25というテーブルなら2.5$あれば参加できるのでしょうか?

678名無しさん:2009/09/08(火) 08:14:55
0.25は最低5$必要です

679名無しさん:2009/09/08(火) 09:10:20
最低持込額はブラインド額の20倍以上です。
(以前は10倍だったので2.5でOKだったのですが、今は5必要です。)

680cc:2009/09/08(火) 09:17:03
>>675
僕も使ってます。
ある程度のレートになったら使ったほうがよいと思います。
※多面打ちするプレイヤーは特に。

681BTL:2009/09/08(火) 10:15:50
>>675
PCのスペックが低いと、HUD表示(ゲーム画面上に相手のステータスを表示する機能)するのはかなりの負担になります(実際 スペック低いPC使ってて何度もフリーズしました)
ネットゲームが快適に動くなら問題ないのですが、そうでないならトラッカー導入の際はPCの強化や買い替えも視野に入れたほうが賢明だと思います。

682名無しさん:2009/09/08(火) 15:40:27
フルティルトの$2〜$10バイインのヘッズアップSIT&GOをよくしますが、
連敗中です。

ポットが大きくなったときに限って
相手にストレートやフラッシュ完成されてしまいます。

ツーペア(48):リバーでストレート完成され負け。
セット(66):リバーでフラッシュ完成され負け。
ポケット(AA):リバーでストレート完成され負け。

連敗中のデータを見ると、リバーで完成される確率が
大部分を占めています。
ツーペア以上の手はフロップ、ターンとポッドベットするのですが、
結局コールされます。
もう少しベット量を上げた方が降りてくれますかね?

683名無しさん:2009/09/08(火) 16:26:08
降りない人はどんなベットでも降りないよ

684名無しさん:2009/09/09(水) 03:18:08
>>680-681

回答ありがとうございます。
なるほど。スペック低いんであきらめます。

685名無しさん:2009/09/09(水) 04:18:33
強い人だと一時間にどんくらい稼ぐんですか?

686名無しさん:2009/09/09(水) 08:51:10
ポーカーで生計をたてる人はなんと呼びますか?
たとえば将棋や囲碁なら「棋士」ですよね。

687cc:2009/09/09(水) 11:13:20
>>685
http://www.hyahhoopoker.com/main/FAQ
ライブのリミットゲームでは、「上手い人の時給は1ビッグベット(=ビッグブラインドの倍)」と言われてきました。
オンラインポーカーの場合は カジノでライブゲームをやるよりもレーク(場代)が安いし、1時間当たりにプレイできるゲーム数も倍以上になる(※シャッフル等の必要がないため)ので、他の条件が同じならもう少し時給は上がりそうです。
また、 オンラインでは複数テーブルを同時打ちできるので、テーブル数を増やせば勝ちを増やすことも可能です。
ノーリミットホールデムの場合は、結構上手い人で100ハンドあたり5ビッグベット(ビッグブラインドの10倍)を稼ぐと言われています。
1時間で大体70ハンドとして、上手い人が$2/4NLを6面打ちした場合の時給は$4×10×6×0.7=$168ということになりますね。
ちなみに オンラインキャッシュゲームの成績上位者はこんな感じです。 (トーナメント成績は含まず。)
http://www.pokertableratings.com/top-winners-today

>>686
普通にプロ、とかじゃないですかね。プロフェッショナルポーカープレイヤー。
でも将棋のプロと違って、専業じゃない人も多いので
それで生計を立ててる、ていうのとはちょっと違うかもしれませんね。

688名無しさん:2009/09/10(木) 12:03:39
回答ありがとうございます。
今は英和辞書を片手に、
緑色のポーカーの本を読んでます。
「誤訳=死」ですね。笑

689名無しさん:2009/09/10(木) 16:56:23
プリフロップでのスーテッドコネクターについて質問させてください。
一般的なスターティングハンドの表等からKQsやJTs等の価値は大体分かるのですが
T9sや76sがどれくらい強いのかがいまいちわかりません。

私はKQsやQJsはペアになってもそこそこ強いので場の履歴にもよりますが
気持ち大き目のレイズで入りフロップに入る前に他の人の本気度を探り、
リレイズされた場合、KKやQQならセットになるアウツは少なそうなので
(これをドミネイトって言っていいんでしょうか?)
フロップ以降はおとなしくFLかSTのドロー状態になるかどうかを見守り、
万が一KKペアになった時は方針を変え、降りてくれベットを掛けることが多いです。
よって、KQsとかがやってきたときはあまり迷わず喜べるのですが、
78s等をどれくらい喜んでいいのかいつも困ります。
また、79sやT7s等のカンチャンみたいなのの扱いにもいつも苦労します。

初心者すぎる質問かも知れませんが、みなさまどうかご意見ください。

690名無しさん:2009/09/10(木) 17:26:48
KQsやQJsはリレイズにコールしないのが通常。弱いか強いかっつったら結構弱い。
プリフロップでレイズが入ってたら降りて良い。

なかなかボードとガッチリとは噛み合わないが、一旦マッチしたらモンスターになれるハンド。
なので、多人数相手、安くフロップを見ることができる、ポジションが良い場合、に参加したい。

あとはフォールドで回ってきたレイトポジションでスチール気味にレイズで参加するケースか
自分の打ちまわしや相手プレイヤーに対する読みに自信があり、ボタンがある場合にはレイズが入っててもコールしても良いかもしれない。

691名無しさん:2009/09/11(金) 15:15:39
ひゃっほう掲示板のポーカー動画でキャッシュゲームを見ているんですが
名勝負などおすすめの動画を知っている人がいましたら教えてください

692名無しさん:2009/09/11(金) 15:27:14

http://www.youtube.com/watch?v=_OYwPGMaqMc
http://www.youtube.com/watch?v=SRssAIlxHXI
http://www.youtube.com/watch?v=w4k99CkcOGw

youtubeでPokerで検索したら、閲覧が多い順などで結果が出せます。

693名無しさん:2009/09/11(金) 15:57:10
ありがとうございます、youtubeにもあるんですね。早速探してみます

694689:2009/09/12(土) 16:56:45
>690
コメントありがとうございます。

そっか、あんま強くないんですね。
自分はFLやSTはオッズに合ってる限り
相手のベットに耐えながら引きに行くイメージですが、
セットに勝てるこれらのハンドを両方狙えるって時点で大きく評価しすぎてました。
参考になりました。ありがとうございました。

695689:2009/09/12(土) 16:58:07

×時点
○点
です。
失礼いたしました。

696名無しさん:2009/09/12(土) 18:11:56
トーナメントばかりしていたらキャッシュゲーム弱くなりますか?

697名無しさん:2009/09/12(土) 18:14:51
ん?リングゲームっていうんですかね?

698名無しさん:2009/09/12(土) 19:04:50
689さんへ
まず  リングゲーム 前提として話します

KQs   QJs  は 結構強いので 即フォールド は絶対しない
10人卓  の UTG でも QJs は(レイズはしなくてもいいが)必ずリンプ
はする  KQs  ならUTGでも2BBくらいレイズする

T9s  は  アーリーならフォールド  レイズが入ってなくカットやボタンなら参加
全員フォールドでボタンまできたら 2BB くらいレイズしてもいい

76s  は レイズが入ってなく  ボタンと SB  のみリンプ参加

97s  T7s  も  弱いので   ボタンとSB  のみリンプ参加かフォールド

699cc:2009/09/12(土) 19:52:50
>>696

リングゲーム、キャッシュゲーム同じ意味ですが
「キャッシュゲーム」の方がより一般的に使われている印象です。

キャッシュゲームとトーナメントでは結構戦略が変わってきます。
両方で成功を収めているプレイヤーも多いですが、そのうちの一人であるジョンジュアンダは
トーナメントモードからキャッシュゲームモードへ切り替えるのに
時間がかかる、と言ってました。(たしか数日かかるとか言ってたような。)

プロでさえそうなのでトーナメントばかりしている一般的なプレイヤーが
キャッシュゲームをやった場合、ついトーナメントプレイに引きずられてしまうという事はあるように思います。

700名無しさん:2009/09/12(土) 21:48:27
>>699
なるほど・・・回答ありがとうございます。

701名無しさん:2009/09/13(日) 00:00:24
皆さんがお勧めするカジノはどこのサイトですか??教えてください

702名無しさん:2009/09/13(日) 00:13:36
教えていただきたいことがあります。
もしポケットペアでフロップに参加して、うまくセットが完成し
勝ったがベット額の9倍以上つかなかったとしたらそれは悪手
といえるのでしょうか?(セット完成確率1/9と考えて)

703cc:2009/09/13(日) 00:56:24
毎回9倍以上勝つ必要はありません。
こっちにセットができても相手が例えばAKノーヒットだったらどうしようもないですしね。
でも、コールした額の9倍以上が「平均で」見込める必要はあります。
稼げなかったときの分は、例えば相手がオーバーペアやトップペア、ツーペアになった時に大きく稼いでカバーします。

しかしどちらか一方のチップ量があまり多くなければ、せっかくセットになっても
大きく稼ぐことができません。
なのでセットを狙いにいき、コール額の「平均9倍以上」を見込むためには
コールする額の13-20倍以上はお互いが持っている必要があります。

704名無しさん:2009/09/13(日) 17:53:51
CCさん 自らありがとうございます。
今後は相手のチップ量にケアします。

705名無しさん:2009/09/14(月) 01:30:45
オッズ計算の質問です。

フロップのフラッシュドローは参加者が2人以上であれば、
ポットベットでも(フラッシュ完成時の勝率100%と仮定して)オッズが合う、
という考え方で合ってますか?

適当な例ですが…

3Players

ハンド:Ah 2h

ポット$200
ボード:Kh 9h 6d

プレイヤーA:$200ベット
プレイヤーB:コール
自分:コール ← ここでのコール

706cc:2009/09/14(月) 02:50:15
ターンだけを見に行く為にはオッズは合ってませんが、インプライドオッズがあるのでコールは妥当だと思います。


フロップでは200ドルをコールして800ドルのポットを狙いに行くので勝率は1/4=25%あれば良いことになります。
ハートを引いたらかならず勝てるとした場合、アウツ(まくり目)の数は9枚。
(とりあえず今回はフラッシュドローとのことなので、Aはアウツに数えないことにします。)

2倍、4倍の法則を使って引ける確率を計算します。

ターンでその9枚を引ける可能性は9枚×2倍=約18%。
リバーまでにその9枚を引ける可能性は9枚×4倍=約36%。

200ドルが自分の全財産であれば、オールインになってリバーを確実に見ることが出来るので必要な勝率25%を超えオッズに合います。
ターンだけ見るのに$200ではオッズに合いません。

しかし、フラッシュが完成した場合に相手からもっとチップを引っ張ることが出来るかもしれません。
現時点ではポットに入ってないけど、完成したときに将来相手から奪えるチップを考慮したオッズを
インプライドオッズと言います。

200ドル払って25%を引きに行くということは、完成したときに平均で$200/25%=$800のポットを獲得できる必要があります。
既にポットに600ドル入っているので、あと200ドル。いけそうですね。
さらに、実際にはターンがチェックチェックで回る可能性もありますので、必要な獲得額はもう少し低く設定しても大丈夫だと思います。

仮にターンで引けなかった場合。
ポットは現在$600で、プレイヤーAがまたポットベット、プレイヤーBがコールしたとします。

$600を払って$2400のポットを取りにいくわけなので25%の勝率が必要ですが、
ハートを引ける確率は18%程度しかありません。
もしあなたの残りチップが$600ちょうどしかないのであれば、これはオッズに合いません。
みんなのチップがもう少しあり、リバーで引けた場合にもうちょっとチップを奪えるのであればインプライドオッズがあるのでオッズに合うといえます。
逆にあなたの残りチップが少なく、200しかない場合は200を払って600+(200×3人分)=1200ドルを狙いに行くので200/1200=16.6%の勝率があれば良いことになり
これはオッズに合います。

707名無しさん:2009/09/14(月) 19:12:42
WSOPに出るにはどうすればいいんですか?
予選はどこで行われるんですか?

708名無しさん:2009/09/15(火) 13:23:47
>>707

まず、出たいイベントの日程とエントリー料を考慮する

んで、

1,現地で直接お金を払ってダイレクトバイイン
2,現地で行われるサテライト(予選)を通過する
3,オンラインで行われているサテライトを通過する

上記3つの中から選択

どちらにしてもこの時期はサテライトはやってないです。
早いところで来年の3月ぐらいからオンラインサテライトは開始されますよ。

英語が出来るならWSOPサイトを見れば全部書いてありますよ

709名無しさん:2009/09/15(火) 15:10:18
どうまです!

710名無しさん:2009/09/15(火) 15:52:49
もうそろそろ日本人初のブレスレット獲得者がでてほしいですね!

711名無しさん:2009/09/15(火) 18:59:27
wsopメインイベントはフォールドしかしなくてもday1生き残れますか?

712名無しさん:2009/09/15(火) 19:11:27
>>711
それ聞いてどうするの?
ストラクチャ見れば分かると思うけど無理だよ。
http://www.worldseriesofpoker.com/tourney/structsheet_7283.asp?tourneyid=7283&groupid=607

713koi:2009/09/15(火) 20:14:10
質問です

かなり状況は>>705に似ているのですが、視点を変え自分がセット等を持っていて
ドローを引かれたくないときに関しての質問です。

よく「ドローを追わせないためにポットベットをする」と聞きますが、
計算してみたらポットベットでは十分でないのでは?
と思えてしまい計算方法に自信が持てなくなってきてしまいました。

まず、ポット100ドルでポットベットされた時にcallするための確率(適切な単語が分からないです・・・)を

100(callするための額)/100(ポット)+100(相手のベットした金額)+100(自分がコールした額)

で 33.3333%と計算し、

ストレート(両面)ドローを引ける確率 31%
フラッシュドローを引ける確率    35%

と比べるとストレートに関してはインプライドoddsで考えるまずカバーできてしまえそうですし、フラッシュドローに到っては十分なoddsに見えます。


計算方法、考え方が間違っているでしょうか?

自分なりに考えたのは

・最低限でもポットbetということで、最低限の話。
・ターンのみの確率はもっと低いので、ターンでまたチャンスもある。
・706の説明踏まえ、相手の持ちチップ量によってベット額を変えるべき?

ということです。

714名無しさん:2009/09/15(火) 20:26:43
スターティングハンドについて

SB、BB以外の位置のときで、
自分はA4s、A5sはBB額の2倍をベットしていますが、
ルーズですか?
A2o、A3o、A4o、A5oのときはコール(リンプ)で参加していますが、
フォールドしたほうがいいですか?

715名無しさん:2009/09/15(火) 20:38:10
スターティングハンドってなんか用語間違えてるかもしれません。
最初の自分の2枚で、プリフロップ段階のことです。

716名無しさん:2009/09/15(火) 21:26:45
>>713
フロップでセットができた場合と仮定します。つまり、

手札:3s3c
Flop:Qd7d3h

ここで、ATdを持っているプレイヤーは確かに9枚のアウツを持ち、4のルールでは36%の引き目があります。
で、ポットベットでは33%の勝率があればコールはオッズに合う…ように見えます。

しかし、あなたにはターンを見た上で再度ベットする権利があります。つまり、ベットでは(あなたが下に書いてある通り)
1枚引くことに対してオッズを考えないといけないのです。4枚目にhが出た場合は、非常にタフな決断が必要ですが、
それ以外の場合は、「ポットベットを再度される可能性がある」ことを相手が考えてコールを考えねばならないため、
フラッシュドロー「だけ」を考えてポットベットにコールすることはオッズに合いません。

もちろん、ポットベットに対する相手のコールがオールインになる場合(この場合確実に2枚引けるためオッズはそれを考えてよい)や、
インプライドオッズが高いと相手が考えた時(相手があなたについて、3枚同スートが並んでもついてくると判断している場合)は、
ポットベットでもオッズに合うこともあるでしょう。

717名無しさん:2009/09/15(火) 21:55:14
コンティニューベットの戦略がまとめて書かれているところ
があれば教えてくださいm(_ _)m

718名無しさん:2009/09/15(火) 22:34:53
>>714
ttp://hyahhoopoker.com/others/6handed
ttp://hyahhoopoker.com/others/10handed

719名無しさん:2009/09/15(火) 22:39:31
>>718
その存在を忘れていました!ありがとうございます。

720名無しさん:2009/09/15(火) 23:46:45
>>716
そこなんですわ、フラドロオールインしてくる奴がやっかいですわ。
自分セットでもあればフラ目もあるからいいが、トップペア
くらいが困る。

721名無しさん:2009/09/16(水) 00:56:38
低レート卓でそれやられました
KKが入ってボタンで4倍レイズしてアーリーとミドルの二人がコール
フロップ 5c Jc Qh
よし、オーバーペアと思ってたらポット60なのにアーリーがいきなり2ドル
オールイン、さらにミドルまでも5ドルオールイン
フラドロの可能性もあるけどJQ2ペアの可能性も捨てきれないのでやむを得ず
フォールドするとアーリーはAc8c、ミドルは9c10cで両方ブタ
わざわざポーカールームにジャンケンしにくるんじゃねーよと悪態つきたかった

722名無しさん:2009/09/16(水) 01:32:21
そういうのが嫌ならバイインを減らすのがいいと思う

723koi:2009/09/16(水) 02:35:51
>>716
716さん
クイックレスありがとうございます。

「2倍、4倍の法則」を知ってなにも考えず、フロップ後は単純に4倍してしまっていましたが、
4倍は飽くまでもターン、リバーを両方見た時の数字で、実際は相手の残りチップ量や、
スタイルも含めて考慮しなくてはいけないということですね。

数字のゲームではなく、状況をよむゲームというのを改めて理解しました。

根本的に計算方法に間違いがあったわけではなくよかったです。

724名無しさん:2009/09/16(水) 10:38:25
ヘッズアップで質問です。手札TcJs
相手チェック、自分もチェック

フロップ、Th Jc 2s
相手チェック、自分はスモールベット、相手コール

ターン、Th Jc 2s Jc
フルハウス完成ktkr…!!
相手チェック、自分はポットベット、相手コール

リバー、Th Jc 2s Jc 2h
相手ポットベット、自分オールイン、相手オールイン

で、相手の手札は22でした…

どこがまずかったですか?ターンでオールインするべきでしたか?
22とは考えもつきませんでした。
相手さんの、フロップで22がセットになったけどチェック
は戦略としてはどうですか?

725名無しさん:2009/09/16(水) 10:50:42
ヘッズでなら100BBぐらいの損失は仕方がないし、ターンで降ろす必要もないし、
降ろす事も恐らく出来ないでしょう。自分なら300BBぐらいは…いや、テーブルに持ち込んでる
チップ全額突っ込みそうですw

726名無しさん:2009/09/16(水) 13:14:20
みんなに聞きたい

KK で 何BBまでだったら プリフ オールインできる?

ちなみに俺は 1000BBくらいまでなら、してしまうんだが

727名無しさん:2009/09/16(水) 13:23:24
>>724
避けようがないです。
乙と言わざるをえません。
2枚使いのフル対フル、フル対クアッドは
よほどのディープスタックじゃない限りオールインになると思います。

ただ、ターンは自分がナッツになったのでポットベットよりも
もう少し少なめに打った方が良かったかもです。
相手がドローだった場合ポットベットだと降りられる可能性が高いので、
ついてこさせるためにハーフ〜7割ぐらいが好ましいかなと。

プリフロのアクションが書いてないのでなんともですが、
レイズが入っていない状態でフロップボトムセット、
相手打ってきたって状態なら、スローする気持ちもわかります。

728kanazawa:2009/09/16(水) 16:38:45
>>724
リバーをポットベットで済ませれば、
もしかしたら、残りのチップで復活可能だったかもしれません。
たいていの場合、セット以上の対決はオールインになるので
避けるのも相手を下ろすのもかなり難しいです。

729kanazawa:2009/09/16(水) 16:42:05
>>726 10-20BBぐらい。 素人意見ですんまそんー

730名無しさん:2009/09/16(水) 18:10:09
>>726
MAXバイインが100BBだったらたぶん全部いっちゃう
長い目で見ればプリフロでKKは降りなくていい、って何かで見たけどどうなんだろ
200BBのディープだったら5BETくらった時点で
AA?俺がKKの時にマジでAAがいんの?ってなって相手次第では降りるなー

731key:2009/09/16(水) 18:16:50
KKどころか、AKですら100BBなら全部突っ込んでいいと思ってます。KKはイージーオールインで、AAがいたら単なる不幸だと思うことにしてます。

200BBだったら・・・難しいですけど、730さんと同じで相手次第ですかね

732名無しさん:2009/09/16(水) 18:28:26
まず長い目で見れば自分がAAの時に相手がKKを持っている確率
自分がKKの時に相手がAAを持っている確率は一緒である。

低レートで100BB持ちならば通常はプリフロオールインに発展する。
よって期待値はイーブンですよね。(レーキを除けば)

ところが>>731さんのようにAKで突っ込んでくる人もいる。
これは長い目で見れば当然KKが有利。相手がQQならもっと有利。

相手がAKで突っ込んでくる。若しくはQQで突っ込んでくる事があれば自分は120BBぐらいは
全然KKで突っ込んでしまいます。

逆にAA、KKでしかオールしない相手であれば200BB以上ならば降りるかもしれません。

結局相手次第、相手の情報があるかないかです。

733名無しさん:2009/09/16(水) 18:32:20
KKだったら俺は怖くてオールインできません。。。
Axとかにちょくちょく負けるんで。。
一応フロップ見ます

734BTL:2009/09/16(水) 19:22:57
100BB以下ならオールインしてAAにぶつかってしまうのは事故みたいなものです
ディープスタックの場合は相手によりけりですよね

735名無しさん:2009/09/16(水) 20:29:33
>>733
ちょくちょく負けるの怖くて突っ込めないのならリバーナッツしか打てないってことになりますよ?
開いた時に少しでも勝率高ければそれはいいプレーです

736名無しさん:2009/09/16(水) 21:07:12

  「KK」かぁー、300BB以下ならどんな相手でもプリフ オール
「受ける」
300BB以上で、相手が超タイトとわかってるなら、降りる
(それでも、100BBくらいポットに入れてしまって、
オールイン要求してきたら「コール」する)
相手がルースだったら、自分もやっぱり1000BBくらいまでなら
「コール」します
やっぱり、相手の情報は重要ですよね
あと、それまでにポットに入れたチップ量
 
いずれにしても、「KK」で300BB以上を自分からプリフ オールイン
するやつは FISH だと思うんが、みんなはどう思う?

737名無しさん:2009/09/16(水) 21:59:46
>>735
いやいやオールインはさすがにやりすぎでしょ
フラッシュ、ストレート、3カード、2ペア、Aペアとかに負けるイメージが強くて。。
でもヘッズアップならありえますね

自分はトーナメント専門なんで
ちょっと考え方がおかしいかもしれません

738名無しさん:2009/09/16(水) 23:59:16
似たような話になりますけど
QJsで何BBまでだったらプリフロオールインできますか?
リンプインした人数やポジションにもよりますけど

739705:2009/09/17(木) 01:07:23
>>706
インプライドオッズの説明までありがとうございます。
とても分かりやすいです。
なかなかドローをうまく使えないので、参考にさせて頂きます。

740名無しさん:2009/09/17(木) 03:35:33
>>738
トーナメントなら、アンティが入ってて残り10BB以下なら勝負、って感じだろうか。
基本的にQJsをプリフロオールインする手として見る事は無いな

741kanazawa:2009/09/17(木) 07:58:06
>>738
QJsだと、トーナメント終盤でショートスタックの時にオールインがありえますが、
AQやKQ、QQに何もできずに負けてしまうことが多々あります。

自分の場合だと、トーナメント終盤でショートすタックになったときに、
78s 89sなどでオールインすることがあります。
これだと、カードが重なって負けることは防げます。

いろいろな考え方があると思います。

742名無しさん:2009/09/20(日) 08:47:51
ボードでストレートが完成したときの対処を教えて頂きたいです。
極端な例でいうと、

3d 4s 5d 6h 7c

のような、ボードで相手がオールインしてきたときの対処を教えてもらいたいです。

89がナッツですが、この時自分の手が88のような場合コールすべきでしょうか?

743名無しさん:2009/09/20(日) 09:34:26
自分が8を二枚持ってるので相手が89をもってる確率は低いです。
でもそのような場面で10回に1〜2回ぐらいは相手がナッツをもっているでしょう。
でもその他8割くらいは勝てるのでコールしたほうがいいです。

あとフロップでどんなプレイをしたかでも分かります。
たとえばフロップのあとあなたはオーバーペアを持っているわけですからベットして
あいてが89だったらランナーランナーストレートドローなので普通はフォールドします
フラッシュドローかも知れませんが。
ターンでの6はやはりベットに対してガットショットストレートドローでコールするのは
オッズに合いません。
そしてリバーでのオールインはフラッシュを作れなかったのでブラフオールインでストレートをつくった
ように見せかけているかそんな感じでしょう

744名無しさん:2009/09/20(日) 11:26:20
743さんと同じく、プレイの詳細を見ないと何とも言えないな。

あと、自分が8dを持っているかどうかで読みが大きく変わる気がします。
相手に89dとか持たれていたら、どうしようもないねw

748名無しさん:2009/09/20(日) 21:54:58
ボードに同じ色3枚出たときにレイズするプレイヤーは、ドロー狙いか、完成
してるのかはどう判断すればよいでしょう?
まあ相手によるという感じでしょうか?

749cc:2009/09/20(日) 22:48:59
>ボードに同じ色3枚出たときにレイズするプレイヤーは

ベットではなくレイズですか?
ブラフだと思う特別な根拠がなければ騙されてやるのが基本です。
例えば自分が黒いKQもちでQ95のハート三枚だとして、
相手がAのハートを一枚持っているだけで勝率はほぼ五分五分です。
ベットしてレイズされたら基本は降りて良いのではないかと思います。

相手がそういうボードで頻繁にブラフレイズしてくるようであれば
コールしてターンに4枚目のハートが落ちるか見て、落ちなければ
突っ込んだりします。

自分がセットや2ペアの時にはベットにレイズされても少なくともコールはします。

もちろん、相手のタイプ、プリフロップのお互いのアクション、シチュエーションなどによって
相手が何を持っているかへの読みは変わると思います。

ちなみにボードにAが落ちているときには相手がフラッシュを持っている可能性がある程度減ります。
(フラッシュは通常スーテッドコネクタかAXsをもって狙いに行くわけですが、
 ボードにAが落ちている以上、AXs(ボードと同色)で参加した可能性がなくなるからです。)

750名無しさん:2009/09/20(日) 23:56:58
フロップの時点では負けてるけど、フラ&ストどろーとかでオッズ的には勝ってる
場合、勝ってるつもりでベットしていいんですか?

751名無しさん:2009/09/21(月) 00:29:04
JOSEPH HACHEMの声だとおもうんだけど、WSOPのオープニングで言ってる
 オージーオージーアザーってどういう意味?

752cc:2009/09/21(月) 04:05:22
>>751
「Aussie Aussie Aussie!」
彼がWSOPメインで優勝したときに、叫んだ言葉です。

元はオーストラリアのスポーツイベント(サッカーやラグビー)などで使われる掛け声です。

753名無しさん:2009/09/22(火) 00:34:05
友人とポーカーをするためにポーカーテーブルに使われているのと同じ生地のマットを探しているのですが
http://item.rakuten.co.jp/global-l/10001305/の2倍のサイズ程度のものを探しているのですが売ってるサイト等ご存知の方いらっしゃいますか?
上記のマット

754cc:2009/09/22(火) 00:43:07
>>753
大きいテーブル用に大きいマットをお探しということですかね?
カジノ用品だと日本ではマツイゲーミングが有名ですね。
http://www.matsui-gaming.co.jp/
問い合わせてみてはいかがでしょう。
バカラやブラックジャックテーブル用に、グリーンの張り替えのクロスも扱ってると思うので
もしかしたらご希望に沿うものが見つかるかもしれません。

755名無しさん:2009/09/22(火) 07:10:20
   /      \
      /  ─    ─\     今年もあと数ヶ月だお・・・
    /    (●)  (●) \
    |       (__人__)    | ________
     \        ̄    ./ .| |          |
    ノ           \ | |          |  
  /´                 | |          |

756名無しさん:2009/09/22(火) 07:57:49
>>753
のお店に問い合わせてみては? テーブルサイズに合わせて用意してくれる、かも。

757名無しさん:2009/09/24(木) 02:36:47
フロップでフラッシュドローを排除するのに、どの程度賭けますか?

例えばトーナメント開始直後にSB(自分)が3BBレイズ、BBがコールという状況で
自分:Ac Qs フロップ: Qd 6d 2c ポット:1200 スタック残り両者9400
という状況で、SBとしてはいかほど賭けるのがよいでしょう?

あえて400程度にして、相手のオッズぎりぎりのラインでコールさせ、dが出たら降りる。
500程度賭けて、とりあえずフラッシュのオッズに合わないようにして反応を見る。
800くらいかけて、このままポットを取りに行っちゃう。

いつも迷うんですよね。

758kanazawa:2009/09/24(木) 11:02:37
>>757
フロップでのこちらのワンペアはこちらがナッツではなく、リバーをみせると逆転される可能性もあるため
スロープレイはできません。
だとすると、フロップの時点ではこちらが良手と判断して、
いかに相手を下ろすかに専念します。
つまり、ドローフラッシュを防ぐため、相手が次のカードを見る気力をそぐために、
こちらはポットベットします。

相手がドローフラッシュを狙ってついてきた場合、
完成する可能性よりも、失敗する可能性が高いため、
確率的には、ポットベットでポットを膨らましたほうが分のいい賭けになります。
リバーを見についてきても失敗すればポットベット分こちらの得になります。

ほかの考え方もあると思います。

759名無しさん:2009/09/24(木) 15:09:56
fultiltでプレイしている人いますか?

760cc:2009/09/24(木) 20:41:12
>>757
一般的にはポットの70-75%くらいはベットすべしと言われています。
相手がコーラーでフラッシュドローがあったら絶対降りない、って場合は
もっと大きく打ってもいいと思います。

>>759
時々プレイしてますよ。
どうかされましたか?

761名無しさん:2009/09/24(木) 20:53:51
>>760
エベレストって自分がポットに関係してないときもサミットポイントもらえるじゃないですか
ふるてぃるとはプレイ中にどれくらいFTPポイントもらえてるか画面にでてないので
自分が関係してないときもFTPもらえるかしっていますか?もしそうならBB直前までプレイして
そっから退席するのですが

762名無しさん:2009/09/25(金) 10:36:33
マンションポーカー、パーティーポーカー、タイタンポーカーなどをダウンロードして
ロビー画面を開くとすぐに閉じられてしまうのですがこれはなぜでしょうか?
エベレストは普通にプレイできるのですが、これらのポーカールームでまったくプレイできません><

763名無しさん:2009/09/25(金) 14:15:37
>>761
もらえるよ。だからルーズが多いと早く貯まる。
1ゲーム最大3FTP

764名無しさん:2009/09/25(金) 23:23:20
皆ならどうする?

ボタン is at seat 1 with $1.29.
SB is at seat 2 with $2.08.
BB is at seat 3 with $11.48.
UTG is at seat 4 with $0.54.
ミドル is at seat 5 with $1.89.
俺CO is at seat 6 with $6.38.


6hands
SB posts the small blind of $0.01.
BB posts the big blind of $0.02.

Deal Pocket Cards:

俺: Ks Qc

Pre-flop:
UTG: folds.
ミドル folds.
俺 raises $0.06.
ボタン folds.
SB calls $0.05.
BB calls $0.04.


Flop (Jh Qh Qd):     Qトリプスだ!
SB raises $0.09. (Jひっとかな?)
BB raises $0.45.(こいつも持ってんの?)
俺 calls $0.45.(とりあえずコールだろ。)
SB folds.     (よくわかんね。)

POT 1.07$
Turn (Jh Qh Qd 9d):
riddick51 raises $1.17.(でかいなぁ。)
joelfrishman calls $1.17.(SBがjあっただろうからjj,QJはないんじゃないの?)


River (Jh Qh Qd 9d 8h):(Kは引けずかぁ)
BB raises $3.51.(なにこれ?)
俺 says "qj?"
俺 folds, showing Ks Qc.


Showdown:
BB mucks .(んんんんんん。)


Pot Summary:
$3.51 is returned to riddick51 (uncalled).
Total Pot: $3.51
BB wins $3.29.
House Rake: $0.22 (取りすぎ!!!)

765764:2009/09/25(金) 23:38:29
その直後


Seating Arrangement:


俺: Ad As

Pre-flop:
UTG folds.
俺 raises $0.06.
CO folds.
ボタン folds.
SB(さっきのbb) calls $0.05.
BB folds.

POT 0.13
Flop (3s Qh 7c):
SB raises $0.14.(Qがあるのか?)
俺 calls $0.14. (構わん。行け。)

POT 0.41
Turn (3s Qh 7c Js):
SB raises $0.42. (Qは確実にあるだろ。)
俺 calls $0.42. (しかしさっきのあれがなぁ。)

POT 1.23
River (3s Qh 7c Js 2c):
SB raises $1.26.  (やっぱ打つねぇAQ以上かな)
俺 raises $2.52. (ターンでレイズしてみればよかった。)
SB raises $2.52.   (これはやばい。2ペア以上だ。)
俺 calls $1.26.  (が、ここまでで打ちすぎてしまった。)


Showdown:
SB shows Qc Qs. (ぐああああああああ。)

俺 mucks Ad As.


Pot Summary:
Total Pot: $8.82
riddick51 wins $8.24.
House Rake: $0.58     (取りすぎ!!!!!!)

766名無しさん:2009/09/26(土) 00:42:29
>>764
BBがやたら強気に攻めてきているので、Qxを持っててフロップでQヒットした可能性が高いです。
QT、Q9、Q8を持っててリバーまで行ったらストレートもしくはフルハウスができた、とかかな?
あるいはフロップでフル完成してたかも知れない。
AQの線も捨てきれないけど、リレイズ入ってないしBBで持ってる可能性は薄そう。

とりあえず、リバーでもベットしてくるのは相当強いハンドだと思います。
コールしたら負けてたかも?

767kanazawa:2009/09/26(土) 10:02:35
>>764
フルハウスになってナッツと思ったのではないでしょうか。

>>765
相手のレイズが大きすぎるので1ドル以上ならスリーカードを疑っても
良いかもしれません。

768名無しさん:2009/09/26(土) 13:20:15
>>764
KhTh持ってて、フロップでセミブラフして引いちゃったとか……。
もしくは、ポット$.27に対して$.45レイズしてるから>>766,767で言ってるようにフロップでセット引いてフルハウスですかね。

SBはたぶんT以下のペアだと思います。

769764:2009/09/26(土) 21:41:44
>>766-768 ありがとうございます
たぶんQとなんかでフルハウスだったんでしょうねえ・・・。
プレイングに関してはどうですか?
自分だったらここでこうしたぜみたいなのありますでしょうか?

770名無しさん:2009/09/27(日) 02:37:57
ポーカートラッカーを使いたいのですが
新生銀行のVISAカードがあれば購入できますか?
(外国送金はよくわからないので)
あとタイタンポーカーに(入金?ANDプレイ?)
すると似たようなソフトがもらえるとか
アフィを踏んで指定のサイトのアカウントを新規で作成すると
ポーカートラッカーが無料でもらえる等
聞くのですがどうするのがおすすめですか?

771cc:2009/09/27(日) 03:27:46
>>770
具体的にどのカードが通るかまではわかりませんが、
トラッカーはギャンブルサイトそのものではないので
普通のクレジットカードは通ると思います。

772名無しさん:2009/09/27(日) 11:42:25
どうもありがとうございます
ほとんどのVISAカードで大丈夫なんですね
安心しました!
カード使った事がなかったのでなんだか不安で・・
今カードを作っている所なので
作れたら(審査通るかな?(無職))購入しようと思います

773名無しさん:2009/09/27(日) 16:09:05
カードが無理だった場合はマネブから振込でもいけますよ。

774名無しさん:2009/09/27(日) 16:34:32
なるほどー
マネブも使えるんですね
作ってないから調べてみます
(英語できないからどうしようか迷い中)

775名無しさん:2009/09/27(日) 22:21:39
エベレストポーカーの入金や出金の手続きには写真付の身分証明書が必要とのことですが、taspoなどでも大丈夫でしょうか?
どなたかお試しになられた方はいませんか。御返答お待ちしてますm(__)m

776名無しさん:2009/09/27(日) 23:31:07
入金と出金じゃないけど僕の場合
住民基本台帳カードと親名義の電気代の領収書で身元の確認はとれたよ
(免許もないしパスポートなんてもちろん持ってないしね)
いろいろ迷い中な時はエベポにメールすると
1日くらいで返信くるから聞いてみるといいよー

777名無しさん:2009/09/28(月) 01:49:46
>>776
レスありがとうございます!
さっそく確認しようと思います。

778名無しさん:2009/09/28(月) 19:11:50
ディーラーがやるようにカードを飛ばして配りたいのですが、どうやって飛ばしてるんでしょうか?

779名無しさん:2009/09/29(火) 01:30:31
>>778
ライブで教えてもらったほうがいいと思うよ。
文字ではなかなか伝えられないと思います。

780名無しさん:2009/09/29(火) 14:06:45
色々方法はあると思いますが、私の場合は
左手親指でカードをずらし、右手の人差指と中指でカードの右角をはさみ
そのまま人差指と中指をまっすぐにのばす感じで投げます。
ちなみに完全自分流なのでどうなのかよくわかんないですw

781名無しさん:2009/10/08(木) 02:18:05
エベレストポーカーに関する質問です。

(1)stakeの所で$2/$2と表示されますが、なぜ2つ表示されているのでしょうか?BBならば$2のみ表示すればいいのではないでしょうか?
(2)seatedの所で9/10と表示されていても満員で入れない場合がありますがなぜでしょうか?
(3)AvePot、Hand/Hr、%Flopの意味がわかりません。

お手数ですが、よろしくお願いします。

782cc:2009/10/08(木) 06:26:31
>>781
1、リミットでは$1/$2(ビッグブラインド/ビッグベット=ターン以降の最低ベット額)と表示されていて
 それにあわせたのだと思います。
 ノーリミットではビッグブラインドとビッグベット(ターン以降のミニマムベット額)は同額なので$2/$2と表示されているのかと。
 大抵のポーカールームでは普通$1/$2のように表示されますので珍しいですよね。
 
2、ロビー画面で表示されているのは必ずしもリアルタイムではありません。
 リアルタイムからは多少遅れて表示されています。
 9/10と表示されていても実際には埋まってしまっているか、またはウェイティングのプレイヤーが
 座るかどうかの待機状態(「予約済み」と表示されるやつです。)になっていると思われます。
3、AvePot 平均ポット額。平均するとBBの10倍程度です。この数値が大きいテーブルだと、ルーズなプレイヤーがいる可能性が高まります。
 Hand/Hr そのテーブルで1時間あたりにプレイされたハンド数です。この数値が少ない場合はプレイの遅めのプレイヤーが多いかもしれません。
 %フロップは・・多分フロップに参加した平均人数だと思いますが定かではありません。すみません。

783名無しさん:2009/10/10(土) 06:21:39
質問です。
エベレストでプレーしているのですが、別のところでもプレーしたいと思っています。
ひゃっほう経由できなかったくやしさもあるので、お得なサインアップのボーナス等があるサイトはありますか?
入金金額は100くらいを予定してます。

784名無しさん:2009/10/10(土) 10:47:56
>>783
おすすめはパーティポーカーかな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1254035014/
ボーナスやプロモーションがよく来るし、エベレストポーカーに比べて
タイトパッシブ風なプレイヤーが多くいる感じ

786名無しさん:2009/10/10(土) 18:56:36
>>784
ありがとうございます。

追加で質問なんですが、たとえばポーカースターズは最大600$のボーナスが
あるようですが、基本的に100%マッチボーナスの場合は、全額もらえる額を
入金するべきなんでしょうか?

ボーナスコードは自力で探す以外にないのでしょうか?

予算が100ドルしかないのでご教授願います。

787名無しさん:2009/10/10(土) 19:01:14
カジノの初回ボーナスは条件が良いので極力全額で取るべきだけど
ポーカーの場合は初回とリロードで変わらないところが多いし
自分が確実に消化できそうな額で取るのが良いと思う

788名無しさん:2009/10/11(日) 01:17:47
D SB BB ってそれぞれ何の略ですか?
できればどんな意味かも教えてくれればありがたいです。

789781:さらに質問です:2009/10/11(日) 04:28:01
>>782
ccさん確認が遅くなってしまい申し訳ありません。
書き込みを読んで納得しました。ありがとうございます。



さらに質問なのですが、
http://hyahhoopoker.com/others/6handed

(1)SB、BBのリレイズのところの
(相手のレイズがレイトポジションならAQ、JJでも リレイズ)
これは
「アーリーポジションからのレイズの場合は、後ろに控えている人数がレイトポジションよりも多い。
そのためアーリーからのレイズは、レイトからのレイズよりも強い手の可能性が大きい。」
という解釈でよろしいでしょうか?

(2)ボタンのリレイズのところの
(相手のレイズがCOからの場合はリレイズ)
の意味がよくわかりません。

お手数ですが、よろしくお願いします。

790cc:2009/10/11(日) 10:28:51
>>788
SB スモールブラインド
BB ビッグブラインド
D ディーラーボタン
です。解説はこちらをご参考に。
http://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/danpokerdic.htm#blind

791cc:2009/10/11(日) 10:32:28
>>789

(1)はおっしゃるとおりです。
(2)COとはカットオフのことです。カットオフとはボタンの右隣のポジションです。
  レイトポジションであるカットオフからのレイズは大した手で無いことも多いのでリレイズすることができる、ということです。

792名無しさん:2009/10/12(月) 02:28:39
>>790
分かりました。
ありがとうございますm(_ _)m

793名無しさん:2009/10/13(火) 04:38:51
Rake Backサイトってどこにあるのですか??

794名無しさん:2009/10/13(火) 11:11:44
皆さんはロックとマニアックどっちがおいしいって思ってますか?
自分はいつもマニアックにフィッシュにされてます
なんとか打破したいのですが・・・

795名無しさん:2009/10/13(火) 12:25:09
マニアックと分かっているプレイヤーから鴨にされるということは、
スターティングハンドの吟味が足りないって事かと。
ハンド表見ながらじっくりプレイしてれば勝てると思いますよ。
薄い所を引かれて負けるのはどうしようもないですが、それでも
長期的に見れば間違いなくプラスになるはずです。

796名無しさん:2009/10/13(火) 12:33:06
むしろマニアックではなくて、強いルースアグレだったりして。
マニアックって、手が入ってなくてもなぜか強く打ってくる相手だよね。
だからターンやリバーで逆転されて不運を嘆くことはあれど、
フィッシュにされて辛いと思うことはあまりないと思うんだけど…。

797名無しさん:2009/10/13(火) 13:31:25
>>795 >>796ありがとうございます
確かに自分はルースなので
もっとスターティングハンドを吟味したいと思います
というより思い直してみるとマニアック相手だといっつもティルトしてしまうので
(薄いところをひかれたりして もっと冷静になろうとも思います

0.05/0.1NLなので強いルースアグレの可能性は低いので上記のことや
アドバイスを守りたいと思います

798名無しさん:2009/10/13(火) 14:04:30
マニアック相手には手を絞ってこっちが勝っているときに「打たせて勝つ」のが定石ですね。
マニアック相手にブラフするるのは、自分がマニアックになっているということですよ(・∀・)b

>というより思い直してみるとマニアック相手だといっつもティルトしてしまうので
>(薄いところをひかれたりして もっと冷静になろうとも思います

これはすごく大事ですよね。

799名無しさん:2009/10/13(火) 14:23:47
アグレッシブ相手にポジション持っていない時に、
ミドルペアとかツーハイカードで1/2程度ベットしたときに
瞬時にポットベットされたら、ついオールインしてやろうかと思うよな。

800名無しさん:2009/10/13(火) 18:07:44
んで、「オールイン」をクリックしてから即座に後悔できるよね

801くにお:2009/10/13(火) 19:47:23

ポーカートラッカー使ってないんだが、エベポの場合自分のVPIP
(参加率)調べるには  テーブルの右上にある 「統計」をクリックして
フロップ:何%(←これは全手札の何%がフロップに行ったか??だよね?)
 から  Deal の チェック(←つまりこれはBBで
レイズせずチェックしたってことだよね??)の 何% を引いた
数字%でいいの???

例)  フロップ:100(30%)
    Deal のチェック   5%
 
だったら  30−5=25%   VPIP 25%
ってことでOK????
だれか、詳しい人教えて下さい!!

802cc:2009/10/13(火) 20:53:13
>>801
エベポの統計から、ポーカートラッカーで使われているVPIPを出すことは
出来ないと思いますよ。
PTでは、レイズに対してコールし、さらにリレイズされて降りた場合はVPIPに
反映されますが、エベポの場合は(フロップ:%)には当然カウントされないので。
また、自分がレイズして全員フォールドした場合、VPIPには反映されますが(フロップ:%)には
反映されませんので。

803名無しさん:2009/10/14(水) 11:08:05
相手がA,8を持ってって、こちらがA,7を持ってた場合、
最後の5枚がめくられてお互いブタだった時に、
ドローの時と負けの時がありますがなぜですか?

804名無しさん:2009/10/14(水) 11:18:28
その場合コミュニティカードすべてが9以上だったらドロー、6以下だったら負けになりますね
前者はハイカードで最低の数字が9なのでお互いのポケットの8、7以上なので
後者はハイカードで最低の数字が6以下なのでお互いのポケットの8、7を参照にされます
それで7をもっていたあなたが負けたのではないでしょうか わかりにくいでしょうから
履歴などをみてみるといいと思います

805名無しさん:2009/10/14(水) 22:39:46
ヘッズアップ卓でルーズパッシブにボコボコにされました

こんなん初めてです。

806名無しさん:2009/10/14(水) 22:45:50
>>803
例えばK,Q,J,9,6のようなボードなら引き分けになる。
(お互いA,K,Q,J,9のブタ)
例えばK,Q,J,6,5のようなボードならA,8の方が強い。
(A,K,Q,J,8>A,K,Q,J,7)

807名無しさん:2009/10/14(水) 23:44:07
>>805
相手のどんなプレイに嵌められたんですか?
興味があるのでぜひ教えて下さい

808名無しさん:2009/10/15(木) 01:37:21
>>807
ハンドAK
フロップでお互いチェック
ターンはKで1ペアになって小さくベット
相手はコール
リバーはAで2ペアになって
勝てると思ったので大きくベット
(ストレートやフラッシュはありえない、Aハイのボード)
そしたら相手はコール
相手はハンド33でスリーカードでした
(フロップでセットになってた)

自分のハンドはAT
フロップでAがペアになったので大きくベット
(38Aでレインボー)
相手コール
ターンは4が出てチェック
相手もチェック
リバーはTが出たので更に大きくベット
相手はコール
相手のハンドは25oで
ストレートでした

フロップ、相手チェック自分もチェック
ターン、相手チェック自分もチェック
リバー、相手チェック自分もチェック
相手はフルハウスでした



フォールドするのもうまかったです
相手はほとんどノータイムでした

809名無しさん:2009/10/15(木) 08:13:19
>>808
どうもありがとう!
なるほど…、ナッツでも相手の手を見るためにリバーでコールしたのかな?

810名無しさん:2009/10/15(木) 10:31:51
>>809
なるほど…
相手が何を考えてるのかわからなくて、
頭がグルグルになって自滅しました

冷静に思い出してみると
相手は後半からルーズアグレッシブに
変化してきたような気がします

811名無しさん:2009/10/15(木) 11:32:06
質問です。

Dan Harrington著のHarrington On Hold'em Volume 1; Strategic Playに関する質問です。
p220のリバーで6cが出た後に$150ベットするところですが、このとき相手のpod oddsが5-to-1になると書いてありますが、自分が$150ベットしているので
($750+$150):$150で6-to-1になるのではないでしょうか?

812名無しさん:2009/10/15(木) 11:38:05
>>811
本を持っていることを前提に書かれてもw
ポットに750入っている状態で相手が150コールするpot oddsは5-to-1です。
確率は150/900=16%以上のドローハンドならコールです。

外人さんが計算弱いのは、こういう表記法を使っているせいだと思います。
オーストラリアのミリオネラで、3/4 4/5 5/6 0.8から一番大きい値を選べという問題が
ラストの方に出てきて、かつ回答者が答えられなかったのを見たときに仰天しました。

813811:2009/10/15(木) 11:47:56
さらに次ページp221に相手がターン時に17outsと書いてありますが、ストレートになるJs、6sはフラッシュになります。
ですからターン時は15outs(2つだぶっている)になるのではないでしょうか?

相手 8s 7s
フロップ
Ts 9h 3h
ターン
5s
リバー
6c

814811:2009/10/15(木) 12:17:42
>>812
すいませんでした。812さんのおっしゃる通りです。私の質問のしかたがよくありませんでした。


>>811はターンでポットが750になりました。そしてリバーで6cを引いた段階で最初にアクションする私が150ベットしたら相手は
(750+150)-to-150になるので6-to-1になるのでは?という質問でした。

815名無しさん:2009/10/15(木) 16:52:41
>>813
そのとおりだと思います。

>>814
それは6-to-1ですね。本が間違いだと思います。

それにしても本を読みこまれていますねぇ…

816名無しさん:2009/10/15(木) 22:40:01
すみません、少し質問させてください。
私はよくエベレストのマイクロレートSNGをプレイしているのですが、
最近Tsongmoという$0.25 + $0.02 6人ターボSNGをよくやっています。

大体コンスタントに3位以内には入れるのですが、ターボということもあり
ブラインドの上昇が激しくて、そこから先が運ゲーになりつつあります。
もちろんある程度は仕方ないのですが、たとえば平均チップが2000で
ブラインドが75/150や100/200の場合など、1回のレイズで致命傷になりかねません。
うまい方々はこの状況でどのようにテーブルをコントロールするのでしょうか?

817名無しさん:2009/10/16(金) 13:26:55
ターボは手堅く勝つゲームじゃないですね
相手にとってもレイズを受けるのは冒険なので、コールされたら運を天に任せましょう

818名無しさん:2009/10/17(土) 00:44:35
皆さん、ポーカーでやまをはる事ってありますか?
例えば最近プレミアハンドがずーっと来てないから
そろそろ来るころだからレートを少し上げようとか、
セット率が悪いからそろそろ来るだろうから少しレート
を上げようかとか?
結構、小生は考えますが。微マーチンゲールですが..
どうでしょう。

819名無しさん:2009/10/17(土) 01:16:26
オンラインなのでレートはあげたりしませんが、
セットにならなかった回数を数えて、8回以上連続でセットになっていなかったら
リレイズが入ってもローペアでコールしたりしてみます。

820名無しさん:2009/10/17(土) 05:42:49
>>818
オンラインではやらないようにしてます

821名無しさん:2009/10/17(土) 10:01:22
ヒント
カードは前回のプレイを記憶していない

822名無しさん:2009/10/17(土) 17:20:51
今日はひゃっほう杯でっせー

823key:2009/10/17(土) 18:53:23
>>818
多分、ポーカーをどういう風にとらえているかによりますね。
ポーカーはスキルゲームで、本当に強くなりたいと思っている人は絶対にやらないですが、ポーカーをギャンブルととらえていて、楽しみたくてやっているだけならいいのではないでしょうか。
ちなみに自分は、前者ですが。

ただ、レートアップは、バンクロールに余裕がない限りは絶対にやめたほうがいいことは間違いないでしょうね。

824名無しさん:2009/10/17(土) 20:53:45
あと3$しかないんですが、もう入金したくありません。

なのでこの3$から増える見込みのある方法を教えていただたいです。

あ、pokerstarsでやってます。

825名無しさん:2009/10/17(土) 22:42:40
>>824
ポーカー向いてないから
$3つっこんできっぱりやめたほうがいい

826名無しさん:2009/10/17(土) 23:06:28
>>824
入金即全滅なんて良くあること、恥ずかしいことじゃないですよ
先が見えてくるまでもう少しがんばってみましょう

827名無しさん:2009/10/17(土) 23:25:03
>>825が優しすぎる
>>826は羊の皮かぶった狼やで

828名無しさん:2009/10/18(日) 00:50:57
エベレストポーカーで気になることがあるので質問させてください。
緑の文字や赤の文字になってるトーナメントがあるのですが、これは何ですか?
緑は保証つきトナメに多く、赤はSPTだけです。
入金したことがないので参加はできても賞金は受け取れない、という警告かな?

829cc:2009/10/18(日) 01:58:33
>>824
破産リスクをなるべく減らすために、バンクロールは打つレートのマックスバイイン額の20倍以上という話はよく聞きます。
入金したくないとなると、選択肢はミニマムレートとフリーロールを中心にするしかないんじゃないかと思います。

830824:2009/10/18(日) 10:25:19
皆さん書き込みありがとうございます。

500$入金して5/10$のテーブル
最初のハンドでAA来たんでレイズしたら相手リレイズして来たのでオールイン
相手コール
相手KKでボードにK落ちてほんの数秒で500$消え去りました。
そしてよく分からんが3$残ってます。


そして今14$まで増やしました。
もう少し頑張って100$目指したいと思います。

831名無しさん:2009/10/18(日) 11:49:00
いやいやはじめるレート間違ってるんじゃ

832名無しさん:2009/10/18(日) 12:35:07
まさに825が真実・・・

833名無しさん:2009/10/18(日) 14:06:27
お互い60BB程度のスタックのときにKKでレイズしたらブラインドが一人コールでQs 9d 5cのようなフロップ
相手チェックにこっちポットの8割打ったらチェックレイズオールイン
これFoldできますか?

834名無しさん:2009/10/18(日) 17:35:11
8割も打つな

835名無しさん:2009/10/18(日) 19:08:36
$9のポットに$7打っちゃだめっすか

836cc:2009/10/18(日) 19:42:13
ドローがないボードなんでハーフポットとか6割とかで十分だとは思います。
相手がルーズコーラーでトップペアあったら絶対に降りない場合はポット打つ、というのもありだと思います。
(手が透けてしまうのを避ける為、持っている手によってベット額を変えないというのが基本ですが
 こちらをまるで観察していないような相手であればベット額を変えるのもOKだと思います。)

9ドルのポットに7ドル打ったら55ドルくらいのオールインが来たってことですよね?
いきなりその額のオールインがきた時点であんまり上手なプレイヤーじゃなさそうです。
QヒットやTJ、ミドルヒットでそういうプレイをしている可能性も高いです。
コールでよいと思います。
100回同じシチュエーションで同じコールをして期待値がプラスなのであれば、
今回たまたま相手が2ペアやセットを持っていたとしても、コールは間違いだったとはいえません。

837名無しさん:2009/10/18(日) 22:40:19
Seat 1: PlayerA ($11.81)
Seat 2: Me ($13.98)
Seat 3: PlayerB ($2.69)
Seat 4: PlayerC ($5.62)
Seat 5: PlayerD ($10.79)
Seat 6: Opponent ($5.31)
PlayerC posts the small blind of $0.05
PlayerD posts the big blind of $0.10
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Me [Qc Tc]
Opponent calls $0.10
PlayerA folds
Me raises to $0.45
PlayerB folds
PlayerC folds
PlayerD folds
Opponent calls $0.35
*** FLOP *** [6c 8d 10d]
Opponent checks
Me bets $1.05
Opponent calls $1.05
*** TURN *** [8s]
Opponent checks
Me checks
*** RIVER *** [As]
Opponent bets $3.15
Me folds
Uncalled bet of $3.15 returned to Opponent
*** SUMMARY ***
Opponent collects $2.95

Opponent のデータ(45手)
VP 46.67 PFR 0.00 AF  0.43
AFq 23.08 3BET 0.00
こういうプレイヤーの対処方法がわからないんですけどもどうしたらいいのでしょうか?

838cc:2009/10/19(月) 00:48:11
>>837
トップペアあるし、ターンも打つべきではないかと思います。
相手はかなりのルーズプレイヤーなので弱い手でついてきている可能性の方が高く、
さらにはまたコールしてくれる可能性も高いです。
サンプル数が少ないので確実ではありませんが、
ルーズな上にあまりベットしてこないタイプのようなので
自分から打ってきたら大体相手の方が強い手を持ってます。
ターンでこちらからベットしたのにコールされ、
リバーで相手から打ってきたらトップペア程度ではほぼ負けていますので降りましょう。

ルーズプレイヤーがコールコールしてきている場合は相手は弱い手を持っている、
普段打たないプレイヤーが打ってきたら相手はかなり強い手を持っている、と考えるのが基本です。

839名無しさん:2009/10/19(月) 02:10:23
6人テーブルのトーナメントで4ハンドまでレイズで来てスティールしてた人の
プリフロップでのスティール狙いの3.5BBのレイズを降ろそうと
思って7BBのリレイズをふっかけたのですがコールされてしまいました
こういうときのリスティールでのリレイズはどのぐらいが適正なのでしょうか

840cc:2009/10/19(月) 13:20:37
>>839
(レイズ額の)3倍弱にレイズ〜ポットレイズくらいがスタンダードな額です。
こちらにポジションが無いとき(つまり、自分がSBやBBであるとき)は
早めに決着をつけたいので、やや多目(1BBくらい)にレイズするプロも多いです。

841名無しさん:2009/10/19(月) 17:31:41
>>840なるほどたしかにそのときは相手が確かミドルで自分はSBだったので
もうちょっとリレイズの額を増やすべきだったのですね
リスティールのことだけを考えてポジションを考慮していませんでした
ありがとうございました

842名無しさん:2009/10/20(火) 13:24:37
WSOPにベトナム人(系アメリカ人?)がいっぱい出てる気がするけど、
なんかそれにはどういった背景があるんでしょうか?

843名無しさん:2009/10/20(火) 20:12:17
ロイヤルフラッシュって、
AKQJTsの表記で伝わりますか?
一般的な表記法はありますか?

844名無しさん:2009/10/21(水) 15:55:44
youtube等でホールデムの動画を見ているのですが
オールイン対決でリバーまでめくり、
勝敗がついた後にターンとリバーのカードを除けて
もう一度ターンとリバーをめくるのは
オールイン対決をフロップ以降もう一度やってるのでしょうか?
それとも将棋の感想戦のようにこういう展開もあったよねと
楽しんでいるだけなんでしょうか?

845初心者:2009/10/21(水) 18:26:12
初歩的な質問なのですが、レイズ額を約3倍でかける方がほとんどですが

なぜ3倍なのでしょうか?

もちろん手札にもよるでしょうが、きちんとした理論があるなら教えて頂きたいです。

846名無しさん:2009/10/21(水) 18:41:12
>>844
>>635

847名無しさん:2009/10/21(水) 19:09:46
>>845
Daniel Negreanu's Small Ball(2)
http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/20090228/p1

848名無しさん:2009/10/21(水) 19:11:54
>846
ありがとうございました!

849名無しさん:2009/10/21(水) 19:15:54
ポーカースターズの初回ボーナスって一気にくるのですか?
FPP?1700必要らしいですが溜まるまでは何も起きないでOK?

850名無しさん:2009/10/21(水) 19:23:38
>>849
10ドル分ごと(170ポイント)にリリース
初回ボーナスは最大600ドルと多いけど換算率は悪いので覚悟の上で

851名無しさん:2009/10/21(水) 19:47:04
>>850
早いレスありがとうございます。
あと疑問に思ったのですが、初回ボーナスは3回に分けれると書いてあったのですが、
最初100デポ、とり終ったら1度出金。次に200というようなことは可能なのでしょうか?

852名無しさん:2009/10/22(木) 13:05:37
ポーカーのブログ作りたいんですが、どこかお薦めなところありますか?

ブログの内容は主にオンラインでプレイしたハンドの履歴と、各アクションに至った考えです。
トランプの絵文字があったりするとより嬉しいです。

853名無しさん:2009/10/22(木) 17:36:06
>>852
fc2かseesaaあたりがいいんじゃないかな…。
livedoorも普及率高し。

JUGEMやトクトクとかのGMO系だけは触らぬが吉。
相当ギャンブルコンテンツ嫌いみたいで、一瞬で消し飛ぶ。
ここは有料でも怪しい。
アメーバや忍者も死亡率高い気がする。

854名無しさん:2009/10/22(木) 18:20:54
fc2が規制が緩くていいと思う
ギャンブルのカテゴリが用意されてる位だし
http://blog.fc2.com/community-29.html

トランプ絵文字はソフトバンク携帯用のしかなかったけど
絵文字を自作してUPする機能が付いているので
それ使えば手間だけど自分の思うようなのも作れそう

855名無しさん:2009/10/22(木) 19:19:44
初めまして。まだポーカーをはじめて2ヶ月になる者です。
今回は本格的にやってみたいと思い少し疑問があるので書かせていただきました。

今までは正直あまり深く考えずに楽しんでいたのですが、ここの掲示板やいろいろな方のブログなどを沢山見るようになって、ポーカーの奥深さを知り興味を持つようになりました。
ですが皆さん勝てるようになるまで相当なくらい努力されていますよね。
とくに洋書を読んだりなど・・・

正直英語は所詮高校生どまりでまったくです・・・
ですがccさんが書かれてる通り我流で1年より1冊の専門書!なのなら、勝つようになるには避けては通れないと思います・・・

また実践での経験も必要だと思っています。
今から参入する僕はやはり無理がありますか?
少し自信がないです・・・

みなさん勝てるようになるまでどのくらい努力されたか参考までに聞きたいです。

回答がめんどくさい質問だと思いますがよろしくお願いします。

856名無しさん:2009/10/22(木) 22:10:51
どれくらい勝ってる人に聞きたいか書いた方がいいんじゃね。
今から参入もなにも世に初心者は続々増えてるんだろうし遅いってのはないかと。

857key:2009/10/22(木) 22:34:20
一日2時間を1年続けたら、勝てるようになると思いますよ。
ただ、惰性でやるんじゃなくて、いろいろと工夫したり考えたりしながらですけど。
ほかの人と議論をするのも良いですね。そういう意味では、環境は重要かもです。
みんなが、プリフロップでレイズしない環境では、強くなるのも難しいと思います。

いずれにせよ、ちゃんとした努力(と本人は感じないかもですが)を2年続けたら、1時間当たり30ドルくらいなら難しくないと思います。

858cc:2009/10/23(金) 02:33:22
>>855
仰るとおり、良い本を読んで実戦で経験を積むのが良いと思います。
僕の実力なんて実際大したこと無くて、僕のプレイを10としたら
「リトルグリーンブック」を一冊熟読して、そのとおりプレイできるようになれば
8くらいの力は身に付く気がします。あとの2は実戦ですね。
その2を埋めるにはたくさんのハンドをプレイして経験を積まなくてはならないので
ある程度時間がかかると思います。

無理があるとは全然思わないですよ。

0.25/0.5NL未満のレートであれば、練習や遊びでプレイしている人が多いので、
スターティングハンド表でも見ながら堅く打てば勝てるようになるのは全然難しくないと思います。

それ以上のレートになると、確かに以前より難しくはなっています。
その代わり、良い本やトレーニングサイトなど、学べる環境が格段に整ってきているので
ある程度のレベルに達するのに必要な時間は以前に比べてかなり短縮されると思います。

僕自身はあまり努力したという感覚はありません。
オンラインでたくさんプレイしたり、友達とポーカーのハンドの検討をしたり、
海外に行って高いレートをプレイしたり・・というのが努力に入るのであれば
それなりにやってますが、楽しくてやってる事なので努力したって気持ちではないです。
逆に、それらが楽しくない作業だと感じる人にはしんどいかもしれませんね。

質問に対して的確な回答にはなってないのですが(ごめんなさい)
なんとなくでも参考になればと思い、書かせていただきました。

859cc:2009/10/23(金) 02:54:09
>>851
takさんのブログに詳しく書いてありました。
http://poker.asobimedia.com/20090804-pokerstars-new-signup-bonus

860名無しさん:2009/10/23(金) 04:55:57
エベレストポーカーのテーブルを4面同時に並べられるくらいのサイズのモニターは、
何インチのモニターになるのでしょうか?m(_ _)m

861名無しさん:2009/10/23(金) 17:48:32
>>860
4面打ちなら15インチモニタ(1024x768)で充分ですよ

参考〜テーブルサイズをさらに小さくするには
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1241718397/222

862名無しさん:2009/10/24(土) 16:14:40
>>861
ありがとうございました!

863名無しさん:2009/10/25(日) 03:48:27
>>856
>>857
>>858

お礼が遅れてすいません。
丁重に説明してくださってありがとうございました。
一度がんばってみようと思います。
勇気が出ました。どうもです。

864名無しさん:2009/10/25(日) 16:27:23
AKとQQのプリフロオールイン対決は防ぐ方法ありますか?

865名無しさん:2009/10/25(日) 17:09:15
その対決になる前に、その他3人以上とかにコールされる場合、
降りた人たちの中には、AやKでキッカー弱くても参加してる人が、
Q弱キッカーより高いのでAKは不利かな。

866cc:2009/10/25(日) 17:25:37
>>864
トーナメントのように持ちチップが少ない場合は、オールイン対決を防ぐのは難しいと思います。

お互い100BBくらい持っているようなキャッシュゲームの場合においては
AKやQQはプリフロップで「オールインすべきハンド」ではありません。

たとえば、
誰かがレイズ、別の誰かがリレイズ⇒AK,QQはフォールド
誰かがレイズ、自分がリレイズ、相手がさらにリリレイズ⇒AK、QQはフォールド
といった感じでプリフロップでオールインになりません。
(少人数卓で相手がとてもアグレッシブなプレイヤーである場合は、こちらがベストハンドの可能性があるので
 さらにかぶせる場合もあります。)

867名無しさん:2009/10/25(日) 21:57:36
リングで、AA vs KKの場合はいかがですか?
いつか本で”大きめのレイズにリレイズが2回続いたら
99%純正のAAだと思え”と書いてあったと思いますが。
(人によりますか?)

868名無しさん:2009/10/25(日) 23:35:16
フロップでの現状ナッツだった場合二人以上のオールインにコールできるか

ボタンでJcJsでレイズに二人コールして三人でフロップ

JdTd5h

ベットしたら後ろでオールイン、もう一人がオールインにコールされた場合など。

869名無しさん:2009/10/26(月) 00:11:27
ホールデムでフロップナッツならフォールドする理由がない

870cc:2009/10/26(月) 00:31:22
>>867
フィルゴードンのリトルグリーンブックに「4度目のレイズはAA」ってありましたね。
レイズに対してリレイズされ、それにリリレイズしたらさらにリリリレイズがきたってケースですね。
しかし、「どんな場合もプリフロップでKKは降りるべきではない」ともDan Harringtonは書いてます。

「KKは基本的にはプリフロップでは降りられない。
 ただし非常にタイトなプレイヤーの4度目のレイズでAA、KK以外は考えられず
 なおかつオッズに合わない場合はフォールドもありうる」くらいで良いと思います。

871名無しさん:2009/10/26(月) 00:44:14
ヘッズアップ卓で好んでプレイするプロっていますか?

872cc:2009/10/26(月) 00:54:24
>>868
そのボードでトップセットの場合、相手が何人いて何を持っていたとしても
自分のハンドの勝率が一番高いのは間違いありません。
にもかかわらず、相手は自分と同じ額のチップをポットに入れてくれるわけなので
期待値はプラスです。なので降りるケースはありません。

※無視していいくらいレアケースですが、トーナメントの場合
 ごく限られた状況で降りるべきケースもあります。
 たとえば上位10人が入賞、賞金はフラット、残り11人、という状況で
 自分よりチップが大きい2人以上のオールインが入っていたなんていう場合です。
 ほっておいたらどちらかが飛ぶか瀕死になってくれて入賞が決まるので、
 リスクをとってコールする意味が無く、フォールドが正解になります。

873名無しさん:2009/10/26(月) 00:59:51
>>872
賞金がフラットでなければ、
勝てば上位入賞も狙える状況なので、当然行くべきだと思いますが、
相手のフラドロが決まるとか、オーバーペアがリバーでセットになって・・・
なんてことも割とありますからねw

874void27o:2009/10/27(火) 10:04:37
>>871
オンラインでは数多く存在すると思います。ヘッズ卓に陣取ってる奴は大抵プロかなと。
対してライブではほとんどいないと思います。ライブはディーラーへのチップが必要なので。
ヘッズは極めるのが難しく奥の深いゲームで、オンラインプロの1面あたりの時給はとても高いと思います。

875void27o:2009/10/27(火) 10:30:01
>>867
100BB持ちでプリフロップKKを降りるのはよほどの時だけだと思います。
リリレイズが全然違う奴から入ってオッズも全然無くしかもそいつはロックの時、ぐらいですかね。
それ以外はコミットさせられている状況が多いです。
ちなみに300BB以上持ちの場合はまた変わってきます。AA確定ならコールして絶好のセットドローチャンスになったりもしますからねw
そこら辺はスタックや相手のフロップ後のスタイルにもよります。
200BB持ちの時と300BBで相手がだ超マニアックった場合が難しいと思いますw

876名無しさん:2009/10/29(木) 16:56:20
なんか、最近フィル アイビーって相手のことをメモしてるよね???

アイビー以外やってるプロ見たことないんだが
あれはやる価値あるの??

877名無しさん:2009/10/29(木) 18:35:51
>>876
少なくともオンラインではメモを取るのは重要。
アイビーが何のためにメモとってたかはわからないけど
ガスハンセンみたいに全ハンド、ボイスレコーダーに記憶させてたプロもいれば
本やブログに書くためにたまにメモ取るプロもいる。
普段メモを取らない人が多いのはライブなら対戦人数も少なく、よく観察できるし
頭の中で記憶できてしまうからでは。

878名無しさん:2009/10/29(木) 19:59:24
>>876
もしかしたら違う場面のことをいってるのかもしれないですが、
ポーカーアフターダークでフィルアイビーがメモしてるのはプロップベットの勝敗ですね。
サハミとフロップでレッドカードがブラックカードかどちらが多く出るかに賭けていてその勝敗をつけてました。
プレーヤーメモをとってるわけではないようです。

879名無しさん:2009/10/31(土) 05:51:04
例えば、AKoやATsの場合
エースとキング、エースと10
っていうのは分かるんですが、その横のoやsがなんのことか分かりません。
超初心者な質問ですが教えてくださいm(_ _)m

880名無しさん:2009/10/31(土) 07:28:17
o は オフスーツ。スペードとクラブといったようなマークが違うやつ
s は スーテッド。2枚ともスペードとか2枚ともハートとかマークが揃ってるやつ

881名無しさん:2009/10/31(土) 11:39:43
たまにTのポケットペアをTsって表記する人もいるから注意
Aceのポケットペア = Aces = As という形

882名無しさん:2009/10/31(土) 18:29:39
>>880-881
丁寧な回答ありがとうございますm(_ _)m

883名無しさん:2009/11/03(火) 03:11:48
ローカードのポケットペアって、何BBくらいまでなら
リンプインするんでしょうか?
3BBくらいまでですか?
10人卓です。

884名無しさん:2009/11/03(火) 03:56:05
>>883
<抜粋>
レイズに対しては、ポケットペアのときは、1BB〜3BBの小さなレイズに対してのみコールできます。
他のハンドは、どんなレイズであってもフォールドします。既にリンプインしている場合には、
ミニマムレイズのような小さなレイズにのみコールでき、それ以外は、フォールドです。
もちろん相手の数やポジションによって変わってきます。相手のプレイヤーが多かったり、
自分がレイトポジションにいるときは、スモールレイズにはコールできます。

885名無しさん:2009/11/03(火) 04:39:20
>>884
ありがとうございます

886名無しさん:2009/11/04(水) 02:14:04
スターズのFPPはなにかメリットがあるのでしょうか?
エベレストのSPのように換金できるモノ?

887名無しさん:2009/11/04(水) 21:42:55
>>886
FPPを使ったトーナメントに参加できるよ
VIPステータスによってはトーナメントダラーと交換してくれる。

888名無しさん:2009/11/07(土) 21:47:11
ビデオーポーカーみたいに
基本のストラテジーが繰り返し練習できるようなおすすめのソフトって
ありませんか?
レート0.10に上げたらぼろぼろに負けて
無駄に突っ込んでいくくせがあるので
そこを直せばいいのかなーっと思ったので
どこで降りたらいいのかよくわかりません
よろしくお願い致します

889名無しさん:2009/11/08(日) 00:27:57
これに関しては実践あるのみだと思います。

0.1だと相手のレイズを信用するだけで大きく負けることは無くなると思います。

890名無しさん:2009/11/08(日) 02:13:24
うーん実績あるのみですか
スターティングハンド表と同じようなのがフロップ後にもあれば
わかりやすいかなーっと思ったんですけど複雑ですもんね
リバーで6ドルポットに2ドル打たれて迷って迷ってセカンドペアでコール
みたいのが多いのでなんか無駄な事してるような気がして
ご指導ありがとうございました

891名無しさん:2009/11/08(日) 02:45:23
このレートでのリバーのベットは9割がた本物です。
よっぽどのブラファーじゃない限り信用したほうがいいです。
これによって利益を得る機会はいくつか失われるかもしれませんが損失を受ける機会のが何倍も多いです。

892cc:2009/11/08(日) 08:52:59
>>888
リミットのソフトはありましたが、ノーリミットは知らないです。

「ターンかリバーで(ベットして)レイズされたらワンペアでは勝てない」
「リバーで完成している役の平均はツーペア」
「基本的に、きちんとした理由がない限り相手をブラフと読まないほうが得」
といったあたりが目安になるかもです。

893名無しさん:2009/11/08(日) 13:21:34
おはようございまーす 888と890です
891さんへ
なんか0.10に上げたらたしかにかなり硬くなった気がします
0.25や0.50に上げても基本降りで良いのでしょうか?
どうも手を読まれてる気がしてレイズ額が少なめだとコールしてしまいます
そしてだいたい負けている気がする

ccさんへ
プリフロでUTGから54sでリンプするみたいな
明らかに外れた(フロップ後の)プレイをなくしたいのですが
「ターンかリバーで(ベットして)レイズされたらワンペアでは勝てない」
こういった基本パターンがまとまっているサイトや
ポーカーソフトについて比較しているサイトがありましたら教えて下さい
基本パターンはたぶんブログ等を全部読めば身につくと思うのですが
量が多すぎて追いつきません

お二人ともありがとうございました

894cc:2009/11/09(月) 02:24:40
>>893
順序だてて読むならこのあたりが参考になるかもです。
http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/20070410
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1155241484/

ポーカーソフトの比較は日本語サイトではないと思います。
逆に、英語が得意であれば、検索すればひっかかると思います。

895名無しさん:2009/11/09(月) 04:49:37
どうもありがとうごさいます
少しずつ打ち方を改良していきたいと思います
元気だして0.02からまた再スタートだー
ここはつっこむぞー

896名無しさん:2009/11/11(水) 23:04:16
相手のポケットペアがセットになったのを見抜けない・・・
AKとかでフロップでAのワンペアになってたりすると
ベットされても降りれない・・・

897名無しさん:2009/11/12(木) 00:53:17
>>896
見抜けなければ「試す」しかありません。すなわち、ブラフではレイズして来ないだろう金額を打ってレイズされたらフォールドと言った感じです。
また、先打ちされたらトップヒットトップキッカー(つまりAK)か、2ペア以上が刺さっているか、ピュアブラフかだと思います。
相手がコーラーなら、チェックダウンした方が無難かも

898名無しさん:2009/11/12(木) 11:02:24
質問です。
ポーカーの英語本を何とか読んでいるのですが、「Raise」の意味で困っています。
たとえばLittle Green Bookのp31にRaise the right amountとあり、ポジションによってレイズ額を変えるということが書いてあり
Lateのときは3.5BBから4BBのレイズ、SBのときは3.0BBのレイズとあるのですが、この著者の意図は

Lateの場合
1)すでにBBは1.0BBのベットをしているので、Lateの場合+3.5〜4.0とし、レイズではいる場合合計4.5〜5.0BBとする
2)合計3.5〜4.0BBのレイズを行う

SBの場合
1)BBに対し3.0BBのレイズとして合計4.0BB(追加3.5BB)とする
2)追加で3.0BB、合計3.5BBとする
3)合計3.0BB(追加は2.5BB)とする

のどれなんでしょうか。それとも著者にはそこまで厳密な意図はなく、テーブル状況を見て変えるべきなんでしょうか。

899名無しさん:2009/11/12(木) 11:33:53
>>898
これは簡単です。「Raise」という語には一つの意味しかありません。
どれも1)の意味です。つまり、Raise3BBとは、それまでのベットへの
コール額+3BBということ。オッズやレイズの概念が英語圏と日本語で
大きく異なることには注意が必要です。
もちろん既にレイズを受けていた場合はその額も考慮しなければなりません。

ちなみに、合計3.0BBという意味になる表記は「Make3.0BB」です。

900名無しさん:2009/11/12(木) 13:49:10
ポーカー世界選手権、優勝は史上最年少の21歳
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2662324/4880174

ウラヤマシ

901899:2009/11/13(金) 09:07:21
>>899
ありがとうございます。もう一つ質問で恐縮なのですが
Raise to 〜の場合も同じと考えていいのでしょうか。
それともMake 〜と解釈すればよいのでしょうか。

902名無しさん:2009/11/14(土) 06:23:02
ノーリミットオマハとゆうのは
存在しないのでしょうか?

903名無しさん:2009/11/14(土) 06:44:21
スターズにあるよ。

904名無しさん:2009/11/14(土) 14:15:59
>>902
NLではゲームとして成立しないからない
>>903
ハイローならある

905名無しさん:2009/11/14(土) 17:28:57
>>904
横から失礼します
なんでオマハはノーリミットだとゲームとして成立しないんですか?
ポット以上打てると簡単な必勝法みたいなのがあるのでしょうか?

906名無しさん:2009/11/14(土) 17:40:35
あらゆるハンドに対してもっとも高い勝率を誇るもっとも強いハンドでも66%の
勝率しかないから、プリフロップオールインでギャンブル好きな人はほとんどどんな
カードでもコインフロップに持ち込めちゃうから一人でもそういう人がいると、他の
ちゃんとプレイしたい人はすぐに対席しちゃうから成り立たない。

907key:2009/11/14(土) 18:28:07
>901
raise to は、make と同じ意味で使っていますね。
to という単語は、方向とか到達点とかを意味する単語なので。

単にraiseは、上乗せすると言う意味なので、上にいくらというのが本来の意味ですが
ラスベガスでは、プリフロップでraise 40と言って、40ドルを置いたら、メイク40ドルとして取ってくれてました。
なので、ライブで打つ場合、単にraise と言った場合は、上になのか、メイクなのかは、結構あいまいな印象です。

908名無しさん:2009/11/14(土) 19:45:11
WSOP2009のDarvin Moon とJoe Cadaのヘッズアップは前回のIvan DemidovとPeter Eastgateのそれと比べて
あっさり終わったような編集でしたが、実際は何手、何時間くらいかかってるのでしょうか?

909名無しさん:2009/11/14(土) 21:14:17
88手かな時間は分からない

910名無しさん:2009/11/14(土) 22:00:14
>>906
なるほどー
なんとなくイメージがつかめました
どうもありがとうございました

911名無しさん:2009/11/16(月) 02:29:07
6人テーブル用のStarting hand表って何処かにありますか?

あとヘッズアップが下手すぎるんですが、何かお薦めの本あったら教えて下さい。

912cc:2009/11/16(月) 04:54:15
>>911
6人卓用
http://hyahhoopoker.com/others/6handed

ヘッズアップ専門の本は読んだことないですが、
アマゾンで高評価ついてる本もありますね。
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=heads+up++poker&x=0&y=0

こちらはキャッシュゲームヘッズアップの本みたいですね。
トーナメント終盤におけるヘッズアップについてはHarrington on Hold'emなんかにも記述があります。

913名無しさん:2009/11/17(火) 23:17:44
3Bet率が異常に高いプレイヤー(15〜30%)相手の戦い方がわかりません。

AQやAKでプリフロレイズしたらリレイズされコールしたとして、フロップでまったくヒットしなかった場合
相手が先打ちしてきたときに何を基準にコールをすればいいのか、ブラフレイズは有効なのか等など

フロップでヒットしなかったら降りるをすればジリ貧になるのは目に見えるので、卓から逃げ出す以外に何かいい方法はあるのでしょうか?

914名無しさん:2009/11/17(火) 23:52:02
>>913
席を立つのがベストなんだが、それが嫌なら自滅覚悟でピュアブラフの4BETを大きく打つしかないんじゃない?

915マイケル:2009/11/18(水) 00:13:30
>>913
3ベット対策の前にまずはAKは4ベットした方がいいですね。特に3ベット率が高い相手には。
例外としては相手の3ベット率が3%以下や自分のポジションが10人卓のアーリーポジションの場合などです。
これらの場合はフォールドも視野に入れてOKでしょう。
その他の状況ならほぼ4ベットしてOKなハンドです。そしてオールインが来た場合は100BB程度ならオッズコールですね。


3ベット対策ですが、これはとても難しいので一概には言えません。
しかし一応対策としては2種類の方法があります。

1. 4ベットブラフ

これに関してはkeyさんがいいこと書いているので参考にしてみてください。ブログのところの10/15の記事です。
http://www.everestpoker.com/live-the-dream/ja/profiles/nkeyno


2. 3ベットに対してコール

相手の3ベット率にもよりますが、AQやKQ等のハンドでコールする時はヒットしたらもうほぼ降りないつもりでプリフロをコールすることが多いです。
セカンドペアになった場合や、ポケットペアでコールして1オーバーになったとかならフロップのCBには降りないことが多いですね。
ターン以降はそのつど考える感じです。
ドローができた場合はコールしてターン以降の様子を見るのもいいし、フロップでレイズやいきなりオールインするのもいいでしょう。
ノーヒットの場合は・・・まあ降りるのが無難ですね。

916名無しさん:2009/11/18(水) 00:57:28
0.25NLShorthandで打っています
VP24.5 PR16.8 AF2.42 AFq46.65 3Bet8.91 Fold3Bet62.9
Att to Steal30.39 FoldBBtoSteal62.8 FoldSBtoSteal91.2
といったデータなんですが、収支が+2PTBB/100handで若干物足りない感じです。

プリフロの動きは上記のデータで何かおかしなところはありますか?

917911:2009/11/18(水) 18:03:25
>>912
ありがとうございました。

918名無しさん:2009/11/19(木) 15:06:16
二週間前に始めた初心者です。
ひと通りネットで初心者向けの戦略を読んで、
今Theory of pokerを読みすすめつつ、エベレストで
最低ステークスのリングゲームやフリーロールのトーナメントに参加しています。
リングゲームではだいたい浮くようにはなってきたのですが、今後はどのように勉強、ステップアップすべきでしょうか?
なんとなく惰性でリングゲームをやっていても上達しないと思ったので…

919名無しさん:2009/11/19(木) 15:41:47
>>918
http://www.hyahhoopoker.com/main/FAQ

920名無しさん:2009/11/22(日) 01:01:11
すいません。
とても初心者的の質問なのですが、6卓のスターティングハンド表などで5人でプレイする場合は表は使えなくなってしまいますか?
使える場合どのように変えればいいのでしょうか?

921cc:2009/11/22(日) 14:15:55
>>920
あのまま使えますよ。
5人卓の最初の人のアクションは、6人卓の二番目の人のアクションと同じです。

922名無しさん:2009/11/22(日) 23:49:48
テキサスホールデムの正確なディール(カードの配り方)の仕方が載っている日本語サイトありますか?
また、ここで簡単に言葉で説明できるようであれば、どなたか教えていただけませんか?

923名無しさん:2009/11/23(月) 00:11:12
SBから左回りにデックの上から1枚ずつ二周配る(プリフロ)
デックの一番上のカードをバーンしその次の3枚のカードをボードに並べる(フロップ)
デックの一番上のカードをバーンしその次の1枚のカードをボードに並べる(ターン)
デックの一番上のカードをバーンしその次の1枚のカードをボードに並べる(リバー)


カードのとばしかたなら知りません。

924名無しさん:2009/11/23(月) 00:13:15
SBから右回りにデックの上から1枚ずつ二周配る(プリフロ)


でした。

925名無しさん:2009/11/23(月) 00:51:20
>>921
ありがとうございました。

926mizutani:2009/11/23(月) 03:26:58
STTとは、何の略でしょうか?

927名無しさん:2009/11/23(月) 03:50:24
>>926
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/3298-3299

928mizutani:2009/11/23(月) 04:11:36
>>927さん
ありがとうございますm(_ _)m

929名無しさん:2009/11/24(火) 23:03:35
フルティルトやってる人にお聞きしたいのですが、
キャッシュアウトの仕方が分かりません。
誰か教えていただけませんか?

930cc:2009/11/26(木) 09:18:02
キャッシャーにいって具体的にどこの部分でつまづいているのでしょうか?

932929:2009/11/26(木) 18:39:39
ccさんコメントありです

実は…

昨日破産してしまいまして
6000$ほどあったバンクが0になってしまいました。
なのでもういいです

933名無しさん:2009/11/26(木) 19:44:43
>929
・・・・ゲンキダシテ。

934名無しさん:2009/11/27(金) 01:03:09
似たような境遇だ
一緒に空を飛びませんか?
  ───┐
  □□□│ミ ζ゚   < I can fly !!!
  □□□│
  □□□│
  □□□│
  □□□│
  □□□│
  □□□│
  □□□│
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

935名無しさん:2009/11/27(金) 09:26:32
>>932
ひぇー、もったいない。
$6000もあれば、おれなら毎月$10000以上稼げるなあ。
ほんと、もったいない。
ちなみにブラックジャックだけどね。

936名無しさん:2009/11/27(金) 10:02:28
>>935
懐かしい人キターw

937名無しさん:2009/11/27(金) 17:51:00
>>936
ん?懐かしい?
ポーカースレなんて初めてだそ。

938名無しさん:2009/11/27(金) 17:58:36
2年ほど前にスポーツブックスレに居た人と同じだったら
どうもお久しぶりです

939名無しさん:2009/11/27(金) 21:40:01
BET365
Koki Kameda 1.40 vs Daisuke Naito 2.75

940名無しさん:2009/11/27(金) 21:47:07
すいません、間違いました。

941名無しさん:2009/11/27(金) 23:28:10
>>938
スポーツブックスレにも一度も投稿したことないそ。
誰かと勘違いしてんでそ。

942名無しさん:2009/11/30(月) 23:21:37
すみません。質問させてください。
エベレストポーカーに$1000入金し、少し遊んで、
数時間後に、ネッテラーに$100、マネブに$600をキャッシュアウト
しました。
その一日後、取引記録を見ると、紫色の字で「クレジットカードヘ請求処理」と
書いてあり、金額は$300になってます。
$300という半端な数字がよくわからないです。
小分けして$300+$700という風になるのでしょうか?
今のところは紫の字はその$300だけしか書いてありません。

943名無しさん:2009/11/30(月) 23:35:25
ポカ&カジノの払い戻しの場合、
(カジノ側が払う手数料の関係で)
入金の相殺処理が優先される場合もあるみたい。

今回はその影響で寝寺&マネブの出金がキャンセルされて、
クレカへの還元に回されたかと思われる。
(1000入金キャンセルして300入金扱いにした)

944名無しさん:2009/12/01(火) 03:31:56
洋書で、flopをI don't flop〜のように動詞で使われてる場合、どう訳すのが正しいですか?
フロップに参加する、フロップでプレイする、などが考えられるのですが…

945名無しさん:2009/12/01(火) 04:13:59
なるほど。納得です。ありがとうございます。

946名無しさん:2009/12/01(火) 09:28:40
マニアック対策ってないですかね?10人テーブル4NL
プリフロレイズ15%ぐらい。
AA、KKでプリフロリレイズした時は降りられる。
ドローは7割ベットでもターン、リバーまでコールするような奴です。
最終的には空になるんだけど、それまでが台風みたいに暴れてラッキーが続いて
ビッグスタックになることもしばしばです。

947名無しさん:2009/12/01(火) 12:04:49
>>946
最終的に空になるなら良いお客さんじゃないの?
適切にベットしてればまず負けないんだし、常に冷静になること以上の対策を取る必要は
ない気もするけど

948名無しさん:2009/12/01(火) 14:05:02
良いお客さんではあるんですがね〜(先月は10NLまで手を出して15Kは逝かれてるはず)
なかなかイージーには美味しくいただけないので・・・。

949マイケル:2009/12/01(火) 15:51:09
前にブログで軽くマニアック対策を書いたので、よければ参考にしてみてください。
http://pokerbymj.blog74.fc2.com/blog-entry-155.html

950名無しさん:2009/12/01(火) 17:11:58
ドローは先打ちは勉強になりました。ありがとうございます。
引かれてもしゃあないと思ってオッズに合わないベットを淡々とやるのみですね。

僕のやってた対策はマニアックの左3つ目ぐらいまでは座らず(座るとブラインドスチールされたい放題ですw)
60bb持ち込んでリバーで引かれてもそんなに痛くないようにやってました。

951名無しさん:2009/12/01(火) 19:40:07
勉強になりました。

952名無しさん:2009/12/02(水) 00:12:49
マニアックってなんぞ?

953名無しさん:2009/12/02(水) 02:18:25
>>952
とにかくベットしてレイズすることが大好きなプレイヤーの総称。
ポーカー初心者や、儲けることよりブラフして降ろしたり
大きなポットを取れることに喜びを見出しているプレイヤーが多い。
たまに大勝ちするが、基本はカモ。しかし上手くカモるには技術が必要。

また、本当に上手いプレイヤーのプレイはマニアックに近いので
カモだと思っていたらカモられるという危険と隣り合わせだが、
基本的には一緒のテーブルに座れるとうれしいプレイヤー。

954名無しさん:2009/12/02(水) 05:04:56
ストラドルのメリットとデメリットを教えてください。

955cc:2009/12/02(水) 08:02:33
>>954
□メリット
ポットが大きくなりやすいのでギャンブル好きはうれしい。
プリフロップではアクションが最後に回ってくる。

□デメリット
アンダーザガンからランダムハンドでミニマムレイズしなければならない。


基本的には期待値マイナスですが、多少不利でもポットを大きくしたかったり
場をにぎやかすために行うプレイヤーも存在します。

956名無しさん:2009/12/02(水) 08:55:26
ありがとうございます

957名無しさん:2009/12/02(水) 12:06:10
なぜネットポーカーにはストラドルがないのですか?

958名無しさん:2009/12/02(水) 12:55:24
知らない人が結構いるので混乱する人が出るから
ハウス、やるプレイヤー、同卓するプレイヤー、誰にもほとんどメリットがないから

959952:2009/12/02(水) 19:50:16
>>953
あとーんす

960名無しさん:2009/12/03(木) 12:17:18
ポーカーの問題がたくさん載っている本を教えてください。

961名無しさん:2009/12/03(木) 20:08:05
ヾ(*~∀~*)ノ~ こんちゃ〜
ポーカー初めて3年目ですが累計で1000$負けてしまいましたΣ(゜Д゜;)ノ
カモはもう嫌じゃ!!!勝てるヒントちょんまげ(*´Д`*)ノ

962名無しさん:2009/12/03(木) 20:12:25
small ballはトーナメント用の戦略ですか?

963cc:2009/12/03(木) 20:34:22
>>960
Harrington on hold'em (トーナメント用)
Harrington on Cash Game(キャッシュゲーム用)
問題がたくさん乗っていて、両方とも結構評価高いです。

>>961
とりあえずここの真ん中へん
http://www.hyahhoopoker.com/main/FAQ

次にここを読んでみてください
http://www.hyahhoopoker.com/

>>962
ですね

964名無しさん:2009/12/03(木) 21:43:02
ありがとうございます。

965名無しさん:2009/12/03(木) 23:28:20
ポーカーチップを買いたいけど、サイズはどれを選べば良いのでしょうか?
WSOPなんかで使ってるサイズが欲しいのですが。
よろしくです。

966名無しさん:2009/12/03(木) 23:41:39
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/60711

この成績は上出来でしょうか?

967名無しさん:2009/12/04(金) 02:30:37
すいません、長文になります。
ポーカー歴一年でポーカー用語やその用語の概念をつかんで来たのですが、
自信がないので確認させてください。

バリューベット・・・おそらく自分が勝っているであろう場合、
相手にコールしてもらい、ポットを大きくするためのベット。

プロテクトベット・・・フロップに2枚の同じスートや、
連続した数字が並び、 ドロー濃厚になった場合に、
相手にオッズの合わないコールをさせるか、
またはフォールドさせるためのベット。

ブロックベット・・・例えば自分にポジションがなくてヘッズアップ。
相手はルーズ馬鹿アグレ。フロップでTPTK(例えばAK)となったが、
フロップ、ターンとコールされ、TPTKはマージナルハンドとなってしまった。
この場合に、チェックするとポットベットされかねないので、
少ないリスクでショウダウンまで行くための先打ちベット。

ドンクベット・・・例えば自分にポジションがなくてヘッズアップ。
フロップでTPTK(例えばAK)となりベットしたがレイズされる。
フロップはセットとツーペア以外想像しにくいボード
(例えばA T 2 レインボー)なので一応コール。
そしてターンがラグ(この場合 4とか)。
この場合にフロップで様子見でコールしたはずで、
負けている可能性が少し高いにも関わらず先に打つ矛盾したベット。

合っていますか?

968cc:2009/12/04(金) 07:24:46
バリューベット・・・合ってます

プロテクトベット・・・合ってます。
正確には「プロテクションベット」のようです。
また、下のブロックベットと同様の意味で使われることもあります。

ブロックベット・・・合ってます。

ドンクベット・・・合ってます。
その他オーバーサイズベットや矛盾したベット等、おかしなベット全般を言うようです。
ポーカートラッカーにおいては、
「前のストリートでチェックやコールなどパッシブなアクションを取ったにも関わらず、
 次のカードが落ちて自分から打ち出して来ること」と定義されています。

969967:2009/12/04(金) 09:52:42
ありがとうございます。これからも頑張ります。

970名無しさん:2009/12/04(金) 13:51:16
>>966
18BB/100は天下無双クラスです。
ハンド数がry

971名無しさん:2009/12/04(金) 15:09:22
18BBというのは、ビックブラインドの32倍ってことですよね?

18BBベットというのはビックブラインドの18倍ベットしたってことですよね?

972名無しさん:2009/12/04(金) 15:53:59
>966
実質、2日プレイで10バイイン程度勝つか、負けるかだけの話
10万ハンド程度プレイしてから貼ってね。

973名無しさん:2009/12/05(土) 00:05:59
スムースコールとジャストコールは同じ意味ですか?

974key:2009/12/05(土) 06:30:20
ジャストコールは、レイズするか迷った上で、コールにとどめると言う感じです。

スムースコールは、迷いがなくコールするという感じです

975名無しさん:2009/12/05(土) 16:33:29
なるほど…ありがとうございます

976名無しさん:2009/12/05(土) 18:50:49
ポーカー本を一冊買ってみようと思ってるんですが
ひゃっほうポーカーのFAQページで紹介されてるものより新しく出たもので
同等以上におすすめなものってありますか?

特になければリトルグリーンブックを買おうと思ってます
ちなみにポーカー初めて三ヶ月でヘタクソ、英語は読めます

よろしくお願いします

977名無しさん:2009/12/05(土) 19:30:11
英語本はじめてでノーリミット(NL)ならリトルグリーンブックがいい。
多すぎず少なすぎずの分量で内容もすんなり理解できると思う。
NLトーナメントなら名著Harrington on Hold'emもあるけど
かなりページ数が多いので覚えるのは大変かもしれない。

978名無しさん:2009/12/05(土) 20:46:08
>>977
ありがとうございます。早速アマゾンで注文しました

ところで今、.10+.01の10人卓ダブルアップを打っていたんですが
BBは20、ミドルポジションでハンドは73ハートのスーテッド
前2人がコールしたのを見て自分もコール
カットオフからSBまでフォールドでBBがチェック

フロップはJh、6d、7d

BBが90ベットして前2人がコール
7ヒットだけどこりゃー即降りだなーと思ったんですが
一応アウツを数えてみることにしました

7が2枚と6が3枚で5枚、残り2枚の時は確か×4で約20%
ポット+ベットは360なので自分が入れる分あわせて90/450=20%…?
首をかしげながらコール、結局BBのJペアに負けてしまいました

自分の感覚とものすごく食い違う計算結果になったのですが
計算か、根本的に考え方が間違ってるんでしょうか?

979名無しさん:2009/12/05(土) 21:46:04
×4で計算するのはリバーまで見る時ですね。
リバーまで見たときに約20%でトリップスかツーペアができます。

でもそれはあくまでも「引ける確率」です。
勝率ではありません。

例えば3sが引けたとします。978さんは73ツーペアになりますが、
相手は45を持っていてストレートが完成するかもしれません。
また、3dが落ちてツーペアを作っても、誰かがフラッシュを完成させるかもしれません。
7も同じです。相手が87を持っていて、キッカー負けするかもしれません。

7h3hだったら無理にコールせずとも良さそうです。

980名無しさん:2009/12/06(日) 07:11:01
>>976
あまり日本語のサイトでは紹介されてないけどダニエルのHold'em Wisdom for all Players
は初心者にオススメ。薄いし英語も簡単で読みやすさはダントツ。
starsでプレイしてるならvipstoreでも買える。
 例えるなら
 ゴードンの本は理数系のポーカー入門書
 ダニエルの本は文系のポーカー入門書

981名無しさん:2009/12/06(日) 10:32:09
>>979
回答ありがとうございます

計算自体は間違っていないが、アウツを引けたとしても
それを上まわる手を作られる可能性が高いのに
最後まで参加する前提で(×4を使って)計算することが間違い

ということと理解しました

この状況でコールはナシというのはなんとなく分かるんですが
これまでテキトーにやってきて、ちゃんと勉強始めようかというところなので
半端に当たっている感覚とうろ覚えの理論が入り混じって
今ひじょーに危険な状態ですw

>>980
もうポチっちゃった( ´・ω・)つぎに読みます
と思ったけどこっちもポチった。2〜5週間かかるっていうし…
ネグラーヌさん好きだし…とゆうか「負けたのに喜んでるし」っていう動画最高です
教えていただいてありがとうございます

982名無しさん:2009/12/07(月) 04:37:37
ポジションが後ろのほうで自分のハンドがAhKhで、
フロップが Kc 2c 7c
この場合、先にベット(ポットの半分くらい)されたら絶対にフォールドですか?

983名無しさん:2009/12/07(月) 11:51:18
>>976
Professional No-Limit Hold 'em: Volume Iも評価高いですね。
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Professional+No-Limit+Hold+%27em&x=15&y=21
でも、最初の一冊ということであればリトルグリーンブックの方が良いと思います。
キャッシュゲーム、トーナメント両方ありますし、英語も平易で
内容もわかりやすいです。

>あまり日本語のサイトでは紹介されてないけどダニエルのHold'em Wisdom for all Players

amazon.comで評価が高くなかったのでノーチェックでしたが、
評価コメントを読んでみると、「新しいことは何も書いてない。初めてポーカー本を読む人には良いかも。」
みたいなコメントがありました。
確かに初めて読む人にとっては新しい内容があるかどうかは無関係で、
必要な知識がうまくまとまってる本が一番いいですよね。

984名無しさん:2009/12/07(月) 11:54:10
>>982
相手によります。
相手の情報がない場合は1回コールしてターンを見ても良いと思います。
ターンでクラブが落ちなければコールかレイズ。

985名無しさん:2009/12/07(月) 12:10:17
>>982
その時点でフラッシュが完成している可能性は低いけど、
稀に完成してることもあるし、もう一枚落ちることもあるので、
ポットのチップ量が少なければ降りてもいいかと・・・

986名無しさん:2009/12/08(火) 22:49:32
お互い所持スタック100BB
自分のポジションはBBでハンドはAKo
0.25NLShortHandでUTGがリンプUTG+1がメイク4.5BBベット
自分までダウンで自分がメイク15.5BBまでレイズ
UTG降りて、UTG+1コール

フロップK T 7 レインボー

20BBベット
相手コール ターン8

この時点でポットが70BBを超えて、お互いの所持スタックを超えるようになります。
リレイズにコールできるハンドと考えると、QQJJAQ辺り以外には捲くり目0な状態ですが
こういった状況で相手の情報があまり無い場合、どういう風な立ち回りがいいのでしょうか?

チェックコールはどう考えてもリバーでオールインになってしまうのでありえないとして
1、自分からオールイン
2、相手がチェックしてくれたらそれでよし、オールインされたらコールだし、少しでもベットされてもチェックレイズオールインまで持っていく
3、相手がチェックしてくれたらそれでよし、オールインは受けられないのでオールインされたら降りる

987名無しさん:2009/12/09(水) 00:09:24
>>984さん >>985さん
回答ありがとうございます。

ライブでのプレーにおいて
相手がオールインしてきたときに
自分のハンドを見せて相手の表情をうかがって
コールするかどうか判断するのは可能ですか?

988名無しさん:2009/12/09(水) 01:16:12
ソレやってるのみました。
ターンでオールインされて悩んで悩んでペロンとみせてました。
Kハイのオープンエンドストドロ&フラッシユドロー。
すると、なぜかオールインしたほうもショウしてAハイを見せてました。
降りてほしかったんでしょうかね?
長考の末コールして負けてましたけどw

989名無しさん:2009/12/09(水) 01:21:42
>>988
Kハイの人かわいそうですねww
アウツどんだけあるんだろう。

990名無しさん:2009/12/10(木) 00:36:53
いまいちポットリミットの定義がわかんないんだが
例えば
POT  100  にたいして ポットベットして
200 になって それにさらに ポットベット
するのは 200じゃなくて なんで  400 だよね??
これってなんで???

991cc:2009/12/10(木) 07:47:20
ポット100に対し、Aさんがポットベット100。
Bさんがこれにいったんコールするのに、100が必要。
さらにその上にポット額をベットするのに300必要。
よって、100+300=400がポットベットとなります。

992948:2009/12/12(土) 16:42:19
おいしいお客さん、3ミリオンほど持ってるみたい、、、
こりゃ、当分枯れなさそう。

993名無しさん:2009/12/12(土) 20:20:49
ccさん
ありがとう

994名無しさん:2009/12/13(日) 08:03:09
世界で最もレートが高い卓があるカジノを教えてくださいm(__)m

995cc:2009/12/13(日) 09:07:53
>>994
たぶんロスのコマースです
http://www.flopturnriver.com/casinos_commerce.html

ベガスだと、多いところでも3-40卓しかありませんが、
コマースは150卓以上たっているそうで、規模もレートも世界一だと思われます。

マカオのスターワールドには一応50000-100000HKD(60万円-120万円)のテーブルがあるものの
ほとんど稼動していない様子。稼動してればこれが世界一でしょうねw
http://gu-ko.seesaa.net/article/132819130.html

大きなトーナメントがある時は、そのカジノで大きなレートがたつことも多いです。
トーナメント期間中は普通に25/50NLが立っていたのに、大会が終了したら2/4NLが最高なんてこともありました。

996名無しさん:2009/12/13(日) 13:30:42
ボビーズルームそれとラリーフリントが遊ぶときのハスラーカジノ

997名無しさん:2009/12/13(日) 15:15:58
>>996
通ですねー
ボビーズルームはミックスゲームが主流で
ノーリミットホールデムのみはあんまり立たないとも聞きますが。

998L:2009/12/14(月) 19:35:47
WSOPは満21歳以上じゃないと参加できないんですか…?

999名無しさん:2009/12/14(月) 20:16:55
無理ですね。でもWSOPEとかヨーロッパのものならかなり参加できるものが
ありますよ。

1000L:2009/12/14(月) 21:26:03
>>999さん
なるほど…了解しました。

あ、記念すべき1000番目カキコ

1001名無しさん:2009/12/15(火) 01:00:41
オリジナルレイザーって何か教えてください

1002L:2009/12/15(火) 01:02:31
ハイステークスポーカーを観ていたら、
フロップでオールインしたときにターン、リバーとめくって、
その2枚をどけて、もう一度ターンとリバーをめくっていたのですが、
あれはなんですか?

1003名無しさん:2009/12/15(火) 03:27:16
>>1001
おいら的な解釈は最後にレイズした人

>>1002
オールインをしたプレイヤー同士があらかじめ(あるいはボードを出す前に)
2回開くとか4回開くとか決めることができるルールがある。<キャッシュゲームの場合だけ
オールインが成立した後のボードに対して行われます。
フロップでオールインが成立すればターンとリバーを決められた回数開き
それぞれに対して勝ち負けを決めます。
大体、ポットが大きくなったときなどの救済的な意味合いだと聞いたような
気がします、、、たしかツァイスとか言ったような・・・。

1004L:2009/12/15(火) 04:08:50
>>1003さん
なるほど…回答ありがとうございます。

1005key:2009/12/15(火) 09:19:43
だいたい1003さんの言っていることで合ってますね。

ツァイスではなくて、twice(トゥワイス)ですが。
五分五分のオールインで、勝つか負けるかで3000万円違うとか、えぐすぎですもんね。

基本的に高レートのみで認められている特例ですね。トーナメントではもちろん、ベガスの普通のレートのキャッシュゲームでも、1000BBずつであろうが認められてません。

1006名無しさん:2009/12/15(火) 16:39:23
6人卓の成績について、昔のccさんの書き込みで
『リンパーがいたらそこそこの手でもボタンやブラインドからレイズする。』
レイズザリンパーをするようにしてから好調とありました。

このレイズザリンパーをする基準を教えてください。
リンパーがいても、スターティングハンド表と同じ基準でレイズするということでしょうか?

例えばリンパーがいるときの低いポケットペアとかはリンプしたほうが
仮にレイズされてもコールできるのでいいような気もするのですが。

1007名無しさん:2009/12/15(火) 19:40:54
リンプリレイズ目的のAAKKなどの例外を除けば
基本的にlimp=手が弱い宣言なので
スターティングハンドに準拠した手であれば
ほとんどの場合において相手より強い手を持ってることになります
自分有利の状況なので
レイズでポットをふくらませる基本戦略ですね

6人卓でのポケットペアはすべてレイズから入っても良いと思います
まずポケットペアは多人数相手には不利ですので相手をふるい落とす目的があります
またセットが完成しなかった場合でもレイズから入っておけばCBetに説得力があるので
フロップでポットを取れることが多々あります
それとセットが完成した場合
リンパーばかりのポットだとポットは5BB程度にしかなりません
これをオールインまで持って行くのはにかなり苦労しますし
相手の手を考えた場合
リンプするような弱い手でオールインを受けてくれるとも限りません
その点レイズでポットのかさ上げをしておけば
比較的楽にオールインまで持って行けるのと
相手はレイズをコールできる手を持って行けるわけですから
オールインを受けてくれる率は上がりますしね

1008名無しさん:2009/12/15(火) 20:08:57
>>1007さん
回答ありがとうございます。よく理解できました。

相手より強い手でレイズするとすると、スーコネはどうでしょうか?
イメージとしては、KJoのような手でリンプするのが典型とすると、ほぼ負けています。
これは基本的に強い手でレイズしているので、弱い手でもレイズすれば強く見えるということでしょうか?

1009名無しさん:2009/12/15(火) 21:04:14
強い手(ハイカード2枚orポケットペア)しかレイズしないとなると読まれやすくなるので
レイズから入る手を増やして相手の読みをぼかす目的もありますが
ドローはぶっちゃけ保険のようなものです

ボタンやカットオフからのポジション的優位があるときはプレイするハンドを増やしたい
  ↓
さすがになんでもレイズというわけにはいかない
  ↓
じゃあそれなりに戦えるスーコネもハンドレンジに入れるってことで

ってな感じの思考回路ですかね

たとえばKJと87sを単純に比較した場合
確かにハイカード2枚なので当然KJ優位なのですが
そもそもスーコネをもってショウダウンまで行く、というのは稀で
2ペアorドロー系のハンドが完成したときかまたはチェックレイズオールインでめくりあった時くらいです
シミュレーションしてみるとKJが6割ほどの勝率ですが
87sはボードでペアができても簡単にフォールドでき
「勝率的に負けている」とは言え状況がそろわなければチップの支出はしない前提の手なので
うまくプレイすればローリスクハイリターンな手になりうるわけです

1010名無しさん:2009/12/15(火) 23:22:39
なるほど・・・なんとなくわかってきました。
こういう思想的なベースは本とかを読むとよくわかるんでしょうか。
little green book は読んでみたんですが、全然量が足りない感じです。

丁寧な回答ありがとうございました。

1011名無しさん:2009/12/16(水) 02:55:05
外人がよくbjとチャットで言うんですがどういうことですか?

1012key:2009/12/16(水) 10:11:16
ブラックジャックですね。
AとT以上のキッカーを持っていたよと主張しています。

1013名無しさん:2009/12/16(水) 15:01:24
windows7 のパソコンに買い換えようと思っているのですが、ポーカーは別に
今までどおりできますかね? 誰かwindows7にしてからエベレストなどポーカーサイトで
エラーが生じたとかありましたか?

1014名無しさん:2009/12/16(水) 21:28:35
keyさんありがとうございました
そういうことだったんですかバッドビートのことなのかと思ってました

1015名無しさん:2009/12/17(木) 00:25:14
ミニマムからコツコツBRを増やしてきて、徐々にレートを上げようと思ってるんですが、
皆さんはどのくらいのレートで壁を感じましたか?今は0.1NLでだいたい勝てる感じです

1016名無しさん:2009/12/17(木) 06:16:15
収支管理用に使えるようなExcelのシートってのは存在しますでしょうか?
検索してみたところパチンコ用のはそこそこ見かけるのですがポーカー用のは見当たらず。
多分PT3とかがその用途で使える(だろうと予測している)ので需要がないので存在しないだけとは思いますが…w

無いなら無いで勉強がてら組もうかしらと思ってます。

1017名無しさん:2009/12/17(木) 19:01:38
ポーカー初めて半年未満の初心者なんですが
アーリーポジションでプレミアムハンドを3BB程度レイズイン。
フロップでローカードばかりでノーヒットの場合にコンティニュエーションベットをしてコールされた時
ターンでもノーヒットの場合は引き続きベットするべきなんでしょうか?
自分はターンではチェックしてしまいレイズをされて相手のハンドを見れないまま降りることが多いのですが
ターンやリバーもベットし続けるべきなのでしょうか?それともノーヒットの時点で諦めるべきなのでしょうか?

1018cc:2009/12/17(木) 21:10:15
>>1017
まず、フロップで相手が複数いる場合はコンティニュエーションベットは
打たないほうがいいです。(特にローレートは弱いペアとかでもコールされちゃうので。)

で、相手が一人の場合はフロップは基本ベットします。
コールされたらターンはチェックしてギブアップするのが基本です。
ターンも打ったら降りる可能性が高いと思った場合はベットしてもOKです。
相手が降りてくれそうかどうかは相手とボードによります。
たとえば、フロップJ53 ターンA だった場合
相手のフロップでのコールはJ以下のミドルペア、Jヒット、55・33の順で可能性が高いです。
ターンのAは相手にとって怖いカードであり、プリフロップをレイズで入ったこちらが持っている事を主張しやすいカードなので
ベットしてブラフするのもOKかもしれません。
もちろん、ミドルペアやセカンドペアでコールしてくるコーラー相手にはブラフするべきではありません。

「相手が降りてくれる可能性が高いか低いか」の読みは経験により培われます。
降りてくれそうかどうかを毎回予想してみるのは良い訓練になると思います。
楽しいですしね。

10191017:2009/12/17(木) 22:15:59
ccさん返信ありがとうございます大変参考になりました。
コンティニュエーションベットは難しいですね
相手をよく観察しフロップでのカードも考慮した上で判断するように心がけたいと思います。
むやみにベットしても降りてくれないもんですねww

1020名無しさん:2009/12/19(土) 18:37:59
くだらない質問ですみません。

ライブゲームでプロがサングラスをかける理由は
眼の動きを見られたくないからではないと聞きましたが
何のためにかけているのですか?

1021名無しさん:2009/12/25(金) 13:43:18
fulltiltのレーキバックについてなのですが、
レーキバックサイトを通さずに既にアカウントを開いて入金を済ませてしまった場合、
受け取ることができないのでしょうか?

1022名無しさん@ポーカー大好き:2009/12/30(水) 14:05:24
質問があります。
SnG6人卓で現在4人、ポジションはUTG、ハンドAhAs。
チップ量は全員60BB程度あります。
ブラインドを仮に10-20とします。
60でレイズしたら、DPとSBはフォールド、BBはコールしてきました。
フロップ 9d 5d 5c
で、BBはポットベット130してきました。

この場合どうすればいいんでしょうか?
実戦は、60の損ならいいやと思ってフォールドしました。
(キャッシュゲームならリレイズ400してるかもしれません。)

1023名無しさん@ポーカー大好き:2009/12/30(水) 14:50:00
age

1024cc:2009/12/30(水) 15:16:58
>>1020
まばたきや目の動きを見られてハンドの強弱を悟られないため、
あるいは、逆に相手を観察していることを悟られないため、のようです。
トッププロのDaniel Negreanuは、サングラスなんてあんまり意味無いよ
目の動きでハンドを推測したりすることなんてないしって言ってました。

1025名無しさん@ポーカー大好き:2009/12/30(水) 15:36:56
>>1021
http://www.rakebackpros.com/
このサイトのサポートにメールすると、すでにフルティルトのアカウントを持っていても、
他のアフィリエイトサイトで登録していなかったら、レーキバックを有効にしてくれます。

1026cc:2009/12/30(水) 15:38:46
>>1021
基本、どのサイトもそれはできません。
が、偶然なのですが最近レークバックでないサイトからアカウントを開いた人に対し、
指定のレークバックサイトでアカウントを作り直していいよっていうフルティルトからの
メールが来たという書き込みを見かけました。
今ちょっと探してみましたが見つかりませんでした・・。

2+2で検索してみたところ
http://forumserver.twoplustwo.com/search.php?searchid=11128562
・レークバックサイトで作り直したいとメールしたところ、
 それは無理だが1万ドル分のボーナスをあげるという回答がきた
・アフィリエイトを踏まずにアカウントを開いた場合、レークバックサイトに相談すれば
 なんとかなる場合もある
みたいな書き込みをみつけました。真偽のほどはわかりませんが。
ここで検索してみると何か情報が見つかるかもしれません。

1027cc:2009/12/30(水) 15:39:21
>>1021
もしFTやレークバックサイトと連絡をとって何か進展があれば
情報を書き込んでいただけるとありがたいです。

1028cc:2009/12/30(水) 16:28:16
>>1022
相手のハンドは

負けてる/5持ち、99
勝ってる/9X、フラッシュドロー(+オーバーカード)、場がペアったからとりあえずブラフ

の可能性があります。
勝っているケースも多いので少なくとも1回コールはできると思います。

僕だったらコールしてターンの様子を見ます。
レイズしないのは、
・9持ちなら相手は2アウツしかなく非常に有利。レイズして降ろしてしまいたくない。
・ブラフの場合も、このボードだと相手にアウツは少ないので降ろす必要はない。
・フラッシュドロー+オーバーカードの場合、さらにリレイズされる可能性もあり面倒。

相手がフラッシュドローなら安くターンを見せてしまう事になりますが
デメリットよりメリットの方が大きいんじゃないかと僕は思います。

ターンでダイヤが落ちなければ、また打たれてもコールします。
リバーもダイヤが落ちずにさらに打たれた場合は

負けてる/5持ち、99
勝ってる/フラッシュドロー失敗してブラフ(ただしブラフ三連発はあまり無い)

となり、5持ちの可能性が非常に高まるので降ります。
よほどのブラファーで、ドローは必ず打ち、引けずにブラフするケースを多々見る場合はコールもあります。

ターンでダイヤが落ちずに相手がチェックした場合は、9持ち・フラドロだった可能性が
高まるので、こちらからベットします。
相手がチェックコールし、リバーでダイヤが落ちずにチェックした場合は
さらにポットの1/3くらいベットします。
レイズされたら残りチップ量にもよりますが、降ります。

ターンでダイヤが落ちて打ってきた場合、

負けてる/5持ち、99、フラッシュドロー完成
勝ってる/9X、場がペアったからとりあえずブラフ(さすがに完全ブラフで二連打する人は少ないので薄い)

と、負けてる可能性がかなり高まるので基本降ります。

1029cc:2009/12/30(水) 16:29:54
>>1025
おおおっ!僕がみかけたの、たしかこれです。
ナイス情報ありがとうございます!

10301028:2009/12/30(水) 19:14:55
ccさん、わかりやすい解説ありがとうございます!
レイズしないでコールはものすごく納得しました。
解説はWordに保存しときます。。。

あともう1つ質問があるのですが…

MTT終盤、ブラインド200/400、アンティ50、10人卓、ハンドは5s7s
チップ量は50〜70BBくらい。
EPがリンプイン、その左隣の私もリンプイン、COとDBもリンプイン。
SBもコール。

フロップ:5h 6c 7d

EPがポットベット2900してきて、私はレイズ9000しました。他全員フォールド。
EPは雰囲気的にストレートドローぽかったので、そこで降ろしたかったのです。
そしたらEPはオールインしてきました。予想外でした。
自分は5と7持ってるから55と77は無さそうな感じだけど、
EPはリンプインしてるからポケットペア持ってて、
もしかしたらセットになってるかもしれない。
さらに89をもってて、すでにストレートが完成してるかもしれない。
でもストレートならスロープレイしそうだけど…
とか考えてる内に時間切れでフォールドになりました。
賞金額が(私にとって)大きくて、
しかもインマネ直前で、オールインにコールしにくかったです。
どうすればよかったのでしょうか?
やはり1028のように一旦コールして、ターンを確認するのが冷静でしょうか?

ちなみにEPは私がものすごく嫌いな人で、
その人にフォールドさせられたのが腹立たしくて、
このときのプレイがずっと気になって、
数ハンド後にティルトプレーして結局インマネできませんでした。。。。

1031名無しさん@ポーカー大好き:2009/12/30(水) 21:52:47
無料で使えるポーカートラッカーみたいなツールってないですか?

1032名無しさん@ポーカー大好き:2009/12/30(水) 21:55:48
ポーカートラッカーの60日無料お試し版

1033cc:2009/12/30(水) 22:56:34
>>1030
まず、このシチュエーションなら57sはフォールドですね。

57sは「めったにボードとマッチしないけど、激しくマッチしたら超強いハンド」です。
そういうハンドは
・安くフロップが見たい (滅多にマッチしないから)
・多人数を相手にしたい (完成したら超強いので、多人数相手でがっぽり稼ぎたい)
・ポジションがほしい (がっぽり稼ぐにも、セミブラフするにもポジションがないとキツい)
手です。

しかしながら、EPのすぐ左ということで
・後ろにアクションを残した人がたくさんおり、安くフロップが見れるとは限らない。
・とりあえず1人リンパーがいるが、後ろに何人来るかわからない。
・ポジションはかなり悪い。

というわけで、降りた方が賢明です。
(数人のリンパーがいて、自分がボタンやカットオフなんていう場合はコールしてOKです。)

それでも参加したとして。

相手のハンドは
勝ってる/AA(KK)、((その他オーバーペア))、ペア+ストレートドロー
負けてる/66、89、((55、77))

※( )内は薄い。

怖いのはセットとストレート完成だけですね。
ジャストコールして、ターンで様子見したところで
安全そうなカードが落ちてしまえば突っ込むしかなく、
セット完成、スト完成にはどのみちほとんどのチップを奪われます。

それ以外の手には勝っており、多くのケースでは勝っていると思うので
僕ならフロップでレイズし、オールインがきても突っ込みます。
セットだったらごめんなさい、って感じですね。

今回は現時点で自分がベストハンドの可能性が高いと考えています。
ツーペア、ましてやこのボードの場合、相手にフリーカードを与えると
逆転される可能性が結構あり、出来るだけ早く決着をつけたいので
アグレッシブにプレイします。

10341030:2009/12/31(木) 02:05:49
ccさん、わかりやすい解説ありがとうございます。
57sは、「なんとなく」で参加してしまった感じです。。。。
フロップでややこしいことになる前に、
こうゆうのをまずは減らした方がいいですよね。
ターンでどっちにしろ行くしかないならフロップで突っ込むというのは
参考になります。。。
ccさんの、多くのケースで勝っていて現時点でのベストハンドの可能性が高い
というような明確な判断を早く実戦でできるようにがんばろうと思います。
ありがとうございました。

1035名無しさん@ポーカー大好き:2009/12/31(木) 23:39:20
こんにちは。
セブンスタッドポーカーの解説が載っているHPを教えて頂けないでしょうか?

1036名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/02(土) 02:16:06 ID:mdGUS5bs
オマハにおいて「いいハンド」とはどんなハンドでしょうか?

1037cc:2010/01/02(土) 10:21:34 ID:Ij/kkiqc
>>1035

ちょっとググってみたけど見つかりませんでした。
ホールデムの解説サイトでも、数えるほどしかないので
競技人口その100分の1の規模の7スタッドとなると
日本語のサイトではないかもですね。

>>1036

こちらのページに詳しく書いてありますよー。

http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/archives/51472512.html

1038名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/02(土) 13:58:48 ID:mdGUS5bs
ccさんありがとうございます。

1039名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/02(土) 20:32:59 ID:1PW0X9eA
オマハに関する質問です。
スターティングハンドで
AAxx、KKxxとなっているのは、ダブルスーツならxxに入るのは何でも」いいのでしょうか?



例:Ad As 4d 7s、Kh Kc Th 2c

お手数ですが、よろしくお願いします。

1040BTL:2010/01/03(日) 00:40:06 ID:FBiiZ6t6
>>1039さん
そういう感じで問題はありません

1041うんこたん:2010/01/05(火) 06:15:43 ID:4ff9S1.Y
ポーカーはじめました。みなさんよろしくお願いします!
で、いきなり質問ですが、エレベストポーカーでSB・BB以外に
ブラインドを求められることがあります。最初に席について参加するとき
かなと思ったのですが、この理解であってますか?
もしかして・・めちゃはずかしい・・・質問かもしれないと思いながら
恐る恐る質問します。

1042名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/05(火) 08:21:00 ID:1Yotp8LE
そのとうりですが、最初はBBが来るまで参加しないほうがいいです。たかが1BBですが毎日やることを考えるとかなり大きいです。多面ならなおさらです。

1043cc:2010/01/05(火) 10:49:13 ID:nB14SSS6
SB、BB以外でブラインドを求められるのは
テーブルにつく時です。

テーブルについた時点で自分が丁度BBであれば
そのままBBをやればOKなのですが、そうでない場合は
ブラインド分を払う必要があります。
つまり、たとえば自分がミドルポジションのタイミングで
テーブルに座ったとしたら、BB、SB以外に自分もBBと同額を
テーブルに置いて(強制的にリンプインして)ミドルポジションから
参加することになります。
※自分のBBがまわってくるまで待てば払わなくてOK。待った方が得です。
 テーブルに座ったら「ビッグブラインドを待つ」ボタンを押しましょう。

1044うんこたん:2010/01/05(火) 20:54:48 ID:4ff9S1.Y
理解しました!ありがとうございます。

1045名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/05(火) 22:31:33 ID:yOE9ZH/Y
年末くらいからフランス人やドイツ人がブラインドのポジションの時よくボットベットするんですが
これはヨーロッパで流行ってるプレイなんですか?
コールした場合に相手がコンティニュエーションベットをしてきたらコールすべきなんでしょうか?

1046名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/06(水) 00:09:09 ID:xaleeolg
確かにそうゆうプレイヤー増えてきました。
でもかなりの確率でコールされてます、(読まれやすいです)
相当でかいベットしないとついてこられますので小生はこれやる気しないです。
(そこまでの肝がないです)
コールされると打ち順先で不利なのでなおさらです。
でもCCさんは以前勧めてましたよ。

10471045:2010/01/06(水) 01:24:04 ID:z6vy4xzo
フロップで先にベットできるので相手がノーヒットだと効果ありなんでしょうね
しかしその手を見越してさらに被せる猛者もいるんでチキンな自分には無理ですw
ローペアやスーコネの時にやられてフロップ見に行けないのがキツイです

1048名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/06(水) 08:21:29 ID:hDOVL.EE
まだ初心者で0.1NLでやってます。
こんな時にどこで降りたらいいか戸惑ってしまいました。
よろしくお願いします。

僕は8h 7h ボタン
僕まで皆フォールドなのでスチールを試みて3BBレイズ。
SBがコール・・・

フロップは5s 4d 3s

SBはチェック。
僕はCBを打ちに、またはSTになることを願って3BBベット。
SBコール・・・

ターンは次の通りです。2c

SBはチェック。
僕はまだSTになることを願って3BBベット。
SBコール・・・

リバーは次の通りです。Kd

SBは$20BBベット!
僕は手がないのでフォールド。

ぼくはどこで降りるべきでしたか?
また打ち方が悪いところがあれば指導をお願いします。
ストレートドローやフラッシュドローの時よく、こんなことになってしまいます。

よろしくお願いします。

1049名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/06(水) 14:00:54 ID:byUEh2MI
もしかしたらハンドレビュースレ向きかもしれませんが。
プレイスタイルやプレイヤーのテーブルイメージが分かりかねるので一般的なところで回答します。
(異論があれば歓迎します。)

ボタンまでフォールドで、スーテッドコネクタのレイズインは問題無いと思います。

フロップはガットショット持ちのセミブラフベット(CB)ですが、相手を下すことを考えるのであれば
このボードに対しては安すぎる気がします。
レイズインですから、ポケットや強いツーオーバーの主張ができるとは思いますが
そうすると、ストドロフラドロ満載のこのボードに対してはドローを許す額なので辻褄が合いません。
(ドローハンドがコールできてしまいます。)

また、ドローは6の4枚しかありません。
ナッツストレートが引けるのでインプライドオッズは大きいかもしれませんが、フラッシュ目もあり
それほど良いドローでは無いと思います。

ですので、
・強いハンドを主張して相手を下ろすのであればオッズの合わないベット
・ドローを引いて勝負するのであればチェック
で良いのではないかと思います。

個人的にはCBが効きにくいボードと思うのでチェックで回します。
ターンもチェックレイズにコールできないのでチェック、リバーは諦めていいと思います。
フロップをチェックしてターンでベットされた場合は引き目がほぼ無いので素直に降ります。

1050cc:2010/01/06(水) 19:28:11 ID:x0/Xh/b2
>>1045
レイズが入らずリンプインのみで回ってきたBBで、広いハンドレンジでレイズするようなプレイのことでしょうか。
リトルグリーンブックには「レイズザリンパーズ」として説明されているやつですね。
僕はあまりやりません。
基本的にはトーナメント向き(ショートスタック時)の戦略だと思います。

たとえば自分が7BB持ちでビッグブラインド、リンパーが2人いてSBもコールしたとします。
手札が78o。こういう場合はレイズオールインする価値はあると思います。
追加で6BBオールインして、みんな降りてくれたらポットに入っていた4BBは丸儲け。
運悪く一人にコールされ、そいつがAKを持っていたとしてもそれほど悪い結果じゃありません。
6BBを追加レイズして合計16のポットを狙いに行くわけですから、37.5%の勝率があればトントンです。
78はAKに対して37%の勝率があります。

しかしながら、キャッシュゲームでやるのはリスクが高いです。
特にローレートの場合は複数プレイヤーにコールされやすいですし、
そうなったら悪い手で最悪のポジションで戦わなければなりません。
また、お互いそこそこチップを持っていますから小さいポットを
スチールするために大きなリスクを払うことになりかねません。

キャッシュゲームでやる場合はシチュエーションを見極めなければなりません。
・チャンスがあっても毎回やってはいけない。やり口がバレると、プレミアムハンドで潜伏されて罠にかけられる。
・ルーズすぎるテーブルでは厳しい。レイズして、複数プレイヤーにコールされたらコンティニュエーションベットも打てない。
・読みやすいプレイヤーとヘッズアップになれそうな場合はやってもOK。
・いつも打っているプレイヤーに対し、プレミアムハンド以外でもレイズをするというアドバタイズのために
 たまにそういうプレイをまぜるのもOK。

相手を観察していない、また一緒にプレイするかどうかもわからない、ルーズが多いローレートのプレイヤーに使うには
リスクが高くて実入りの少ないプレイだと思います。
以前に比べ、コンティニュエーションベットも効きにくくなってきてますしね。

1051cc:2010/01/06(水) 19:59:51 ID:x0/Xh/b2
>>1048さん

ぼくも1049さんの意見とほぼ同意見です。
プリフロップはOK、フロップのCBはちょっと安いですね。
打つならもう少し大きく打った方が良いと思います。
(ドローの見えるボードではポットの7割程度)

ターン、相手はAXや6Xを持ってフロップコールしてきてた可能性も十分あるので
ターンはベットしないほうが良いですね。
(仮にベットするにしても、12.5BBのポットに3BBベットでは相手は降りてくれません。)

僕ならフロップでCBをもう少し大きめに打ち、コールされたらあきらめます。

1052名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/06(水) 20:42:54 ID:4BPJUZwg
最近リング(NL)やり始めて、だいたい20〜30BB持ち位でプレイしてるんですが、
自分がBBの時に手札AKでリンパーが3人位、SBもコールだったら
オールインしてポット内のチップだけでも取ったほうが良いですか?
SNGやトーナメントでは迷わずオールインするんですが・・・

1053名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/06(水) 23:59:40 ID:xaleeolg
フィルゴードン氏によるとMTTトーナメント中盤では3週する間に
4回はスチールしろ的なことが書いてありますが、これはちょっと
やり過ぎではないですかね?やるとすればピュアブラフからでは
かなりリスキーと思いますし、毎回ボタン、SBからではすぐ読まれると
思いますがいかがでしょうか?

1054名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/07(木) 01:30:08 ID:evBWpRfA
ultimate betにレーキバック目当てでサインアップしようかと思ってるのですが、
ここのサイトは日本語サポ対応してるのでしょうか?

1055cc:2010/01/07(木) 09:33:04 ID:mY090ljI
>>1053さん
いいハンドでレイズするのを含めて、ブラインドを奪うのが3周で4回ってことじゃないすかね

>>1054さん
ウェブサイトは日本語化されてますが、サポートは日本語対応されてませんね。
以前不祥事があったので、個人的にはこの先遊ぶことはないと思っています。

1056名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/07(木) 13:21:22 ID:88p/tBvM
エベ、フルティルト、アルティメット、パシフィック、等なぜ多くのポーカーサイトで
日本語対応してくれるんでしょうか?日本のリアルマネーでポーカーをプレーしている
人口なんて500人くらいだとおもうけど..

1057名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/07(木) 18:28:53 ID:64SYdxjg
>>1049
>>1051

とても親切な回答ありがとううございました。
とてもわかりやすく、ためになりました。
これを参考にまた頑張っていきます!

1058cc:2010/01/07(木) 22:11:13 ID:mY090ljI
>>1056さん

1、日本市場の将来性を見据えて。(過信してる可能性もw)
2、ポーカールームは人が人を呼ぶので、人数をかき集めるためにマイナー市場もおさえにかかっている。
3、HPのみの日本語化ならたいしてお金はかからない。(ULTIMATE BET)

って感じじゃないですかね。

1059名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/07(木) 23:52:48 ID:Pxi9iXZ6
>>1053 ありがとうございます。再度よく読んでみます。
でもたしかにそうでしょうね。

1060名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/07(木) 23:55:37 ID:Pxi9iXZ6
セコイ質問で恐縮ですが、キャッシュゲームで退席するときは
UTGまで粘って退席すべきですか? そこまでやる必要はあまり
意味ないですか?

1061名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/07(木) 23:59:52 ID:aAFtASdk
時間があるなら粘るべき少しでもサミポを得れる

1062名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/08(金) 00:00:36 ID:R5L4Xn4E
そりゃプレミアムハンドがくる可能性もわずかだがあるわけで
時間大丈夫ならやればいいんじゃね。

10641054:2010/01/08(金) 14:33:19 ID:Nbp9HW06
 ccさん御回答ありがとうございました。
確かに以前の不祥事があったので私も心配ではあります。
元社員が相手のホールカード見ながらプレーして爆勝した件ですよね。
 でもレーキバックは魅力的なので昨日アブソリュートに入金致しました。

1065名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/08(金) 22:37:30 ID:ZdqJwymA
ゴールドトークンをゲットできるトーナメントって何処にありますか?

1066名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/08(金) 22:46:21 ID:jPcB/2UE
すいません、質問なんですがエベポのフリーロールで入賞したボーナスって
時間が経てば入るのでしょうか?
ボーナスのところで待機中と表示されたままなので教えてください

1067名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/08(金) 22:48:42 ID:sDBVVqTE
もしフリーロール以前に得たボーナスがある場合
1)消化する
2)それ以前のボーナス全ての有効期間が切れる
のどちらかになるまではボーナスは有効になりません。

一つが有効な間は他のは有効にならないようです

10681066:2010/01/08(金) 23:11:58 ID:jPcB/2UE
>>1067
ありがとうございました

1069名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/09(土) 00:40:02 ID:Nfhlts8U
トムドワンは昨年大負けだったようですね。
やはりスーパーブラフの無理がたたったのでしょうか?

1070名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/09(土) 01:35:26 ID:GNmGOMhs
>>1069
ソース

1071名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/09(土) 02:26:04 ID:pBvAfa3I
>>1070
>>1069じゃないけど
http://www.highstakesdb.com/1364-year-end-summary-for-durrrr.aspx

Isildur1に5M以上負けたみたいだからそれ以外だと一応+になってるみたい
バンクロールの方は大丈夫なのかなー

1072名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/09(土) 11:30:44 ID:w/u5Q5Jk
エベポでトーナメント登録する度にメールがくるのは止めれますか?
設定に見当たらなかったので・・

10731045:2010/01/09(土) 21:27:30 ID:3la2SPM2
ccさん詳しい説明ありがとうございます
リスキーなはずのローレートのキャッシュゲームで多用するプレイヤーが複数いて
それをやらせないようにするためプレミアムハンドでオールンレイズしたのですがJ5oに負けちゃいましたw
さっそく今日のひゃっほう杯で実践してみます

1074名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/10(日) 09:18:13 ID:c2LIWqb.
>>1072
ロビー⇒アカウント⇒マイアカウント⇒環境設定の変更
で、とめられますがニュースレター等も同時にとまっちゃいます。

1075名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/10(日) 12:51:32 ID:TF09L2TU
>>1072
自分はメールソフトのフィルター機能で
トーナメント登録は既読化&フォルダ移動しちゃってます。

手元のメーラーにその機能がない場合は、
例えば登録メールアドレスをgmailにして
gmailでフィルターかけてから本メアドに転送とかはどうでしょう。

1076名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/10(日) 13:07:06 ID:tHtg6BaU
$0.02/$0.02NL6人でのプレイで質問があります。

私=UTG
MP is at seat 1 with $1.64.
CO is at seat 4 with $3.80.
Button is at seat 5 with $1.95.
SB is at seat 7 with $8.10.
BB is at seat 8 with $2.00.
UTG is at seat 9 with $2.02.

Post Blinds:

SB posts the small blind of $0.01.
BB posts the big blind of $0.02.

Deal Pocket Cards:

UTG: Qs Qh

Pre-flop:
UTG raises $0.07.
MP folds.
CO raises $0.41.
Button folds.
SB folds.
BB folds.
UTG calls $0.34.

Flop (As Kh 7h):
UTG checks.
CO raises $0.59.
UTG folds.

Showdown:
CO mucks .

Pot Summary:
$0.59 is returned to CO (uncalled).
Total Pot: $0.85
CO wins $0.81.
House Rake: $0.04

フロップでAとKが落ちたのとCOのレイズが大きかったので
フォールドしたんですがこれは正しい選択でしょうか?
それともプリフロップでCOにレイズされた時点でフォールド
すべきですか?
あとプリフロップでのレイズの額はもっと大きいほうが
良かったのでしょうか?

1077名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/10(日) 13:37:38 ID:meh9HEjk
フラドロ、ストドロ両方あるし
相手がAA,KK,AKのどれかでも
大きく打ってくる可能性は無きにしも非ず・・・と思う。

1078名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/10(日) 23:28:16 ID:qojMYIys
オマハのルールが載ってるサイトあったらお願いします。

1079名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/11(月) 01:07:27 ID:RueKsuxE
>>1074
>>1075
サポートに問い合わせたところ、トーナメントメールのみ停止できるとのことだったので
お願いしておきました。
最初からサポートに確認すれば良かったですね。すいません。

1080名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/11(月) 01:36:24 ID:Yvp7YvtY
A2345のストフラと6ハイストフラってどっちが強いんですか?
先日2345スート同じのボードでウィールを完成させた時に疑問に思いました。

1081名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/11(月) 01:53:51 ID:RueKsuxE
>>1080
その場合は6のほうが強いです

1082名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/11(月) 02:52:59 ID:iPY4N27E
スターズとかのプロはおいくらぐらいもらってるんでしょうか?

1083cc:2010/01/11(月) 14:47:47 ID:???
>>1078さん
ルールだけなら「オマハ ルール」でグーグル検索して、一番わかりやすくかかれたサイトを
参照するのが良いと思います。

初心者用に解説された戦略等であれば、BTLさんの第漆研究所が参考になると思います。
http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/archives/51472512.html

>>1082さん
プロによってランクがあると思われます。
たとえばAPPTなどのスターズ主催ローカル(?)大会の出場権と旅費だけもらえるプロもいますし、
番組にスターズのワッペンつけて出ることを条件に、三万ドル分のスポンサーしてもらえた人もいますし、
有名プロはもっともらってると思います。
エベレストで無名のプロ候補に10万ドル×10出せるんだったら、
ダニエル君クラスだと軽く億は超えてるんじゃないですかね。

1084名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/11(月) 19:38:00 ID:Hv5T4qSw
>>1082
Barry Greenstein は、生活費が月に10万ドル必要だが、それをStarsからの金でまかなってる、
みたいなのをどこかで読んだ覚えがあります。

10851082:2010/01/11(月) 20:55:44 ID:iPY4N27E
ありがとー

1086名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/12(火) 17:37:08 ID:RG9S0cAM
なんでオマハにはノーリミットがないのですか?

1087名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/12(火) 18:26:36 ID:NGrPmAG6
>>1086
>>906

1088名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/12(火) 18:31:32 ID:9fUKKz3Y
なんでオバマじゃないんですか?

1089名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/13(水) 20:50:14 ID:NM585wHU
坊やだからさ

10901054:2010/01/15(金) 16:23:03 ID:15xlLIeg
オールイン後ディーラーがターンやリバーのカードを
出す前にテーブルをノックするのは何の意味があるのですか?

1091名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/15(金) 16:39:44 ID:/WgjWaCw
テーブルの下でヘビの手袋付けたおばさんに、レッドスネークの
準備はいいかい?っていうことじゃないでしょうか?

1092名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/15(金) 18:25:26 ID:YtRvpOM.
すいません、T.J.cloutierの言葉で「 If I don’t flop to it , I’m done with it」って
訳するとどうなるんでしょうか。教えてくらさい。

1093名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/15(金) 20:42:08 ID:74ZBz5YI
フロップで引けなかったら俺の勝ちってこと?

1094名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/15(金) 20:46:02 ID:syfbfP.6
もう何もすること、できることはないって意味ですね。勝ちではなくて正反対です。

1095名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/15(金) 21:22:32 ID:fxMsgv1.
>>1092
「フロップで何もできなければ、終わりだ」

1096名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/15(金) 21:46:15 ID:IgIWj4vA
答えてくれた方ありがとうございました

1097名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/16(土) 01:05:18 ID:SOLeih0A
ポットリミットオマハショートハンドのリングゲームにてAcQs6h8dでポジションはSB
リンプインで回ってきたので、リンプインし、BBもオプションチェック
5プレイヤーでフロップが9c 7s 5c

こういった状況では、ポットベットでもチェックレイズでも、現時点でポットに入れられるだけスタックを突っ込むのがいいのでしょうか?

1098名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/16(土) 07:53:00 ID:SFBsymd.
自分のスタックの量によります。残りスタックが1ポット分とかしかなかったら、
レイズおーるインとかでもいいですけど、まだ3つ、4つ分のポットサイズレイズ
のたくさんのスタックを持っていて、他のプレイヤーがレイズ、リレイズなどが
あったらフォールドしたほうがいいです。

1099名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/16(土) 10:06:51 ID:fe1Jbx1A
2+2などでBroadwayって言ってるのはどういう意味なんでしょう?
「If a broadway card hit on the turn, I would have stabbed」とか
「I assume he is often holding broadways」など。
K〜Jは含まれているんだと思うのですが、Aや10もBroadwayに含まれてるんですかね?
上の例文だとAから10までありそうですが、下だとK〜10な感じもするのですが。

1100名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/16(土) 11:17:52 ID:SFBsymd.
ブロードウェイカードはA,K,Q,J,10 です。

1101名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/16(土) 12:39:55 ID:fe1Jbx1A
なるほど、ありがとうございます。

1102BTL:2010/01/16(土) 23:04:52 ID:9BwetyEU
>>1097さんへ

自分のスタック(相手のスタックでも)でプレイが大きく異なります

1回のポットベットでオールインやコミット状態になるくらいのスタックなら:ほとんどポットベット
ポットベットにポットレイズでオールインとなるくらいのスタック(ポットの4倍前後のスタック):チェックレイズが仕掛けやすい

それ以上のスタックを有している場合は、
2フラッシュボードでのドローの無いナッツストレートでアグレッシブすぎるプレイをすると裏目に出たりします。
正直、かなり難しいシチュエーションです。Acを持っているからナッツフラッシュを装うという選択もあります。
ただ、そうする場合ブラフ通じる相手なのか知ってなければなりません。

1103名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/19(火) 01:11:35 ID:Dn9fIu0A
だいたいのポーカールームは30〜40パーセントのレーキバックがあるようですが、エベレストポーカーのサミットポイントをそのまま換金した場合、レーキバックは何パーセントくらいになるのでしょうか?

1104cc:2010/01/19(火) 01:32:18 ID:???
サミットポイントそのものは4%です。
ただし、VIPレベルによってボーナスポイントが付きます。
VIPレベルごとの、レーキバック率は下記の通りです。
(サミットポイント+ボーナスポイント)

10人卓の場合
12 % Base Camp
16 % Camp I
20 % Camp II
24 % Camp III
30 % Camp IV
34 % The Death Zone
40 % The Summit

正確に言えば、サミットポイントは自分が実際に支払ったレーキではなく
テーブル全体で支払ったレーキに対してもらえます。
つまり、同じテーブルでルーズとタイトがいた場合、
ルーズなプレイヤーはたくさんレーキを支払い、タイトなプレイヤーは
あまりレーキを払ってませんが、もらえるサミットポイントは同額。
よってタイトなプレイヤーは有利になります。
上の表はあくまで平均値で、平均よりタイトなプレイヤーであれば
実際に支払ったレーキに対するレーキバック率は表より良くなります。

1105名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/19(火) 18:47:47 ID:z5WnJa0c
初心者で0.1NLでやってます。
先日の自分のハンドが気になってしょうがないので、参考に意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。

僕はKh Kdミドル
僕まで皆フォールド、3BBレイズ
BBがコール・・・

フロップは Qc 5d 5s

BBはチェック。
僕は4BBベットしました。
BBコール・・・

ターンは 3c

BBは4BBベット
僕は少し考えて8BBにリレイズしました。
その人はルーズでツーペアでも兵器で最後まで付いて来る人だったので、セットはないと予想。
BBコール。


リバーは Qd


SBは$300BBベット!
・・・僕は向こうにQのセットがあるのではないかと頭をよぎったのですが、向こうはハッタリだと思ってしまって、降りることができずコール。

結果向こうは8c Qh


ぼくはどこで降りるべきでしたか?
やはりリバーで降りるべきだったのでしょうか?
また打ち方が悪いところがあれば指導をお願いします。

よろしくお願いします。

1106名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/19(火) 19:25:04 ID:fip8fMdM
>>1105
Pre-Flopは問題ないと思います。

Flop 6.5BBのPotに対しコンティニュエーションベットとして4BBも問題ないと思います。

Turnの相手の4BB Betはよくわかりません。先うちにしては小さすぎますし、KKあればコールは可能です。
リレイズするならば8BB(ミニマムレイズ)は明らかに少ないです。この時点でのPotが18.5BB、
私ならコールにとどめるか(非常に弱気の場合)、最低でもポットサイズのリレイズをうちます(強気の場合、ただし
これをコールされたなら防御モードに切り替えます)

RiverのQは明らかにいやなカードで、KKは勝負に行けません。相手のベットサイズが1/3Pot以上ならば私は基本降ります。
ミニマムレイズの場合は相手のカードを確認するためにコールしますが、勝てるとは全く思ってませんし、たとえ相手がミニマム
であってもレイズをかぶせることはしません。

相手の側に立った時、相手はすべて理にかなったプレイです。Turnでのリレイズもミニマムであるため、何らかの手があれば
コールできますし、Riverも相手のBetを期待してチェックするか、先うちするかは好みの問題と考えます。

1107名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/19(火) 19:34:05 ID:kofZL3cU
>>1105
明らかに降りるべきです。
相手がいかにルースであろうと、手が入っている時には必ず来ます。

ターンで「(5の)セットはない」と想定されていたということは、
その時点でBBがQのペアで来ていると確信されていたのではないでしょうか。

(自戒の念もあるのですが、)AAやKKなんて所詮オーバーペア
リバーまで行って強く打たれたら負けていることがほとんどです。

1108cc:2010/01/19(火) 21:07:40 ID:???
>>1105さん

プリフロップ、フロップは問題ありません。

ターンはレイズもありですし、(ポジションが良く、相手の引き目も少なそうなので)ジャストコールして
相手のリバーの出方を見るのもありだと思います。
今回のケースだと、相手は5よりQを持っている可能性の方がやや濃いので(※1)
僕ならレイズします。

「相手がQ持ちならもっと稼ぎたい。5持ちならこの場で判断して降りたい。」
ので、Q持ちが降りない程度に大きく打ちたいです。
少なすぎても稼げない&相手がどちらを持っているかの判断ができないですし
額が大きすぎると「Q持ちには降りられ、5持ちにはいっぱい取られる」という
結果になりかねないのでレイズ額は慎重に。
レートや相手のルーズさにもよりますが、僕なら17BBくらいにレイズするかな。
さらに打ち返されたら相手がショートスタックでない限り降ります。

で、リバーはQが落ちました。一番見たくなかったカードです。
相手が3持ちでもQ持ちでも負けてます。ボードにドローは無かったので
ドローで付いてきたことはありえません。
ほぼ、相手はどちからを持っていて、リバーで大きくベットしてきたら
これまでのプレーからもQ持ちと考えざるを得ません。
よほど小さいベットで無い限り、フォールドするしかないと思います。

※1 見えていないQは3枚、5は2枚なのでQ持ちの可能性の方が少し高い。
また、BBはレイズにコールしているので5XよりはQXでコールできる組み合わせの方が多い。
あと、こういったケースでのターンの相手からの弱いベットは
「自分も手はあるんですけどそれほど強いってわけじゃないし、これくらいの額で勘弁してもらえまえんかね?」
という様子見ベットの事が多いと感じます。

1109名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/20(水) 12:50:17 ID:wcpcYZa.
ポーカースターズって強い人が多いって聞きますがプレイヤー数が多いから
弱い人も多いんですか?

1110名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/20(水) 15:14:03 ID:aVUvmNG6
WebMoneyでプレーできるポーカーサイトについて教えてください

1111cc:2010/01/20(水) 16:00:06 ID:???
>>1109

Beat the Fishというサイトによると、フィッシュ度(弱いプレイヤーの割合)は2.5と低い点数でした。
スターズ、フルティルトなどアメリカ人プレイヤーを受け入れているサイトはフィッシュ度が低い傾向があります。
というのは、アメリカで一足先にブームが来てプレイヤーの平均経験年数が長いのと
ポーカー本や番組が充実しているので、プレイヤーの学習度が高いからだと思います。
エベレストポーカーはアメリカを受け入れてませんが、出来たばかりの頃は明らかにスターズ等と比べて
明らかにフィッシュ度が高かったと思います。

しかし近年、その差は縮まってきているようにも思います。
スターズ等では立っているテーブル数が多いので、ツールを使ったりして
フィッシュの多いテーブルを選んで座ることもできそうですしね。

1112cc:2010/01/20(水) 16:00:24 ID:???
>>1110

ざっと調べてみたところ、下記のサイトで使えるようです。
Poker Stars
Fulltilt poker
Party Poker
Titan Poker
Mansion Poker
Celeb Poker
Tower Poker
Poker Ocean

ただ、日本の「株式会社ウェブマネー」のWebMoneyと、
中央アメリカのWM Transfer Ltd社のWebMoneyは同じ名前だけどまったく別のサービスで
ポーカールームで使えるのは後者です。

1113名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/20(水) 16:50:39 ID:aVUvmNG6
>>1112
CCさん回答ありがとうございます。
日本のWebMoneyはダメなんですね。ありがとうございました。

1114名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/20(水) 18:13:56 ID:bW68zkqw
>>1106
>>1107
>>1108

返答ありがとうございます。
とても細かく説明していただき、とても参考になりました。

今日似たようにシュチュエーションがありましたが、降りることができました。
とてもすばらしい掲示板ですね。
過去ログも参考にさせてもらってます。

少し疑問に思ったのですが、このような質問はハンドレビュースレに書いた方がいいのでしょうか?
初心者の質問でレベルが低いので、ここに書いたのですが・・・

1115名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/20(水) 18:34:23 ID:AujcBg/M
>>1114
そうですね、ハンドレビュースレの方が適切だと思います。

1116名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/20(水) 19:29:49 ID:EdGJ6312
エベレストポーカーのサミットポイントは換金できるのでしょうか???

1117cc:2010/01/20(水) 19:40:52 ID:???
>>1116さん
できますよ。
キャッシャー⇒VIPサミットポイントクラブから換金できます。

1118名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/20(水) 20:03:29 ID:wcpcYZa.
>>1111
回答ありがとうございました。
フィッシュ度の高いところでプレイしようと思います。

1119名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/20(水) 21:41:22 ID:EdGJ6312
>>1117さん
ありがとうございます。
ちなみに自分で調べろって感じですが、
換金レートはいかがなものでしょうか?
ただいまアカウント確認中でログインできないのです。。。

1120名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/21(木) 13:51:05 ID:gH0Oybgs
エベレストポーカーでVIP Summit Clubに入会したのですが、毎週開催の$5000 フリーロール
というのはいつやってるんですか?

1121名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/21(木) 14:13:52 ID:gTyXSV6M
>>1120
日曜深夜2時〜ぐらい。おおよそ2000人規模w

1122takex:2010/01/21(木) 14:26:10 ID:gH0Oybgs
>>1121
ありがとうございます。賞金5000ドルで2000人とかおいしそうですね!

1123名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/21(木) 15:07:26 ID:5ERued/U
>>1118 フィッシュなんていないよ

1124名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/21(木) 16:25:13 ID:5vL08zsg
でもサミポある程度稼がないとでれないよ

1125名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/21(木) 18:33:21 ID:gH0Oybgs
>>1124
base campに入れるので大丈夫です。
来月から参加してみます。

1126名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/21(木) 18:37:50 ID:O42Z7n52
フリーロールにしては割がいいっすね

1127名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/22(金) 00:08:42 ID:tmgEP1e.
質問です。
ミニマムレートのSNGで、ルースなフィッシュを相手にした時、
プリフロップの時点で勝ってると思うときは相手をオールインに持っていきます。
読みは大体当たってるんですが、とはいえAK対23でも勝率は6割強。
3回に1回は負けるので、心が折れそうになります。

このプレイは間違っていますか?
fish相手には、フロップ後に相手の出方を見ながら食っていった方がいいのでしょうか?

1128名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/22(金) 01:48:01 ID:gf3Z4H0.
>>1127さん
ICM Calculatorという、チップ量とエクイティ(そのチップ量なら賞金の期待値はどれくらいなのか)を
出すツールがあります。
http://www.chillin411.com/icmcalc.php

賞金配分は1位0.5 2位0.3 3位0.2のデフォルトのままでいいとして、
たとえば全員にチップを1000と入力すると賞金の期待値はそれぞれ0.1と出ます。
デフォルトで賞金配分は1位0.5 2位0.3 3位 0.2となっていますのでこれは通常のSTTと同じ配分なのでこのままでOK。

この状態でオールインを受け、勝つと自分はチップ2000で残りの8人は1000。
自分の賞金の期待値は0.1844となります。
オールインの勝率が60%とすると、
0.1844 * 0.6 = 0.11064
オールインを受けない場合の賞金期待値は0.1なので受けたほうが得になります。

しかし・・
5人が飛び、5人が生き残っている状態とします。
5人が2000点持ち、賞金期待値はひとり0.2です。

もし、オールインを受けて勝った場合
自分は4000持ち、他3人は2000持ちとなります。
この状態でICM calculatorで計算してみると・・・
自分の賞金期待値は0.33となります。(0.2⇒0.33なので0.13しか増えていません。)

オールインの勝率を60%とすると、60%の確率で0.33になるのですなわち
0.6 * 0.33 = 0.198

何もしない場合は0.2のチップがあるので
自分のハンドの勝率が60%あると知っていたとしても、
オールインを受けるのは間違いとなります。(微差ですが。)

もし本当に平均で60%の勝率を取れるのであれば、コールは間違いでは
ありませんが見た目ほど得なプレイではないようです。

フィッシュ相手にポットを小さくたもちつつ、打ちまわしで
チップを奪える自信があればその方が得かもしれません。

1129名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/22(金) 02:08:04 ID:gf3Z4H0.
ラスト3人となった場合。
賞金は5:3:2ですが、2は確定なので差し引いて
賞金のところは3:1:0と入力します。

チップ量を4000、2000、1000とすると賞金期待値は2.0831、1.2857、0.6762。
勝率6割あるのであればオールインしても大体期待値プラスですが
2000点持ちで4000点持ち相手にオールインをコールする場合は期待値マイナスになります。

降りた場合は1.2857
4割の確率で0、6割の確率で2.0381なので、計算すると1.22286。

トーナメントにおいて、ハンドでは有利なオールインをコールすべきかどうかは状況によって変わってくるようです。

1130名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/22(金) 20:19:32 ID:WpvqPREw
4NLっていくらですか?

1131名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/22(金) 20:29:31 ID:tNl3Gbso
>>1130
400バイイン

1132cc:2010/01/22(金) 20:52:45 ID:???
2/4NLのことですね

1133siba:2010/01/23(土) 04:15:46 ID:hOTHlDII
はじめまして。
ポーカー初めて、まだ2週間程度の初心者です。
(ドローポーカーは知っていましたが、ホールデムは最近)
さて、ここでアカウントを作り、$10入金してスタートしました。
新規加入者限定のフリーロールに参加しました。(夜中なのが辛い)
参加者240人、入賞200位から。200位で$1だったかな。
(少し粘れば賞金ゲット!賞金欲しいと思いつつ)
1ゲーム目の最初のハンドがAs.Ad(すげーーー!)
ポジションはボタンの一個前。
BBの次のポジションの人がオールイン!
それ以降、全員フォールド。
40人耐えて賞金も欲しい、でもこの最強のハンド、一気に上位へ上がりたい。
少し悩んだけど、オールインをコール!
結果2人の勝負(ヘッズ状態って言うんですかね?)
相手がペアで無ければ、かなりの勝率と祈り、
相手のカードは、Ah.Kh
よし!これはいける!と思ったのですが、
書かなくても皆さんが予想される通り、
コミニテーカードは、J,10,Q,5,3 (マークは忘れましたが・・・)
綺麗にストレートが完成され、240人中240位で終わりました。(最下位)
こんな状況、やっぱりフォールドすべきでしたでしょうかね?
最初なので、100程度のベットで様子を見たかったんですが・・・

1134名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/23(土) 05:12:37 ID:8BNqcx3Y
ここで考えられる手は、KK(〜あってもQQ)かAKsくらいしか思いつきません。
KK、QQに対しては8割以上、AKに対しては9割以上の勝率があるので
全力でコールでよいと思います。

そして、1割近く負けの可能性もあるので、残念ですがこういうことも起こりえます。

1135名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/23(土) 08:37:49 ID:lBe27jZY
>>1133
こればっかりはどうしようもないです
勝てば上位を目指せるチャンスである以上明らかにコールすべき場面ですし

ホールデムのお約束・洗礼と割り切る心構えが大切かと

1136siba:2010/01/23(土) 14:09:11 ID:6XKFjpU6
今回は運が無かったと諦めます。
ありがとうございます。
でも、トーナメント1ゲーム目にAA来てもオールインにコールできないだろうな。

1137名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/23(土) 14:53:03 ID:2T2BD8cA
バイイン額によるがもし負けても時間を短縮できたと思えるから自分は全力コールするだろうな〜
オールインされた側なら78sとかでも受ける手もあるな〜
まぁ高いバイインならそんなもったいないことは出来ないんだが
それにこんなAAで負けたならバットビートあるかぁ〜に書き込むネタができるw

1138名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/23(土) 23:43:45 ID:Dtj5TFWU
ポーカートラッカーで履歴見て (3500ハンド,0.1NL)
AKs AKo AQs AQo
この辺のハンドは勝率は6割とかでも通算ではプラマイゼロとかですがそんな物でしょうか
というか収益面で見るとペアハンド強い…。

1139名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/24(日) 00:35:18 ID:jbGrATcg
ペアのほうがAK,AQ等のペアでないオーバーカードより勝率が高いですからね。

1140key:2010/01/24(日) 02:24:57 ID:orfCIvkg
AK,AQは、しっかりプレーすると期待値がプラスになります。
自分のデータでは、2NL20万ハンド、6人卓で
AKの場合は1ハンドあたり+2ビッグブラインドで、勝率80%、
AQの場合は1ハンドあたり+1ビッグブラインドで勝率73%位になってます。

ハンド数が少ないことによるぶれか、プレーを多少見直したほうがよいかのどちらかだと思われます。

1141名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/24(日) 22:07:48 ID:7oJVYpvI
0.1NLはハンド履歴を確認するほどのレートじゃない。
もう少し高いレートで打たないと運任せで浮き沈みを繰り返すだけ。

ハンドごとの勝率は普段打ってるレートや卓の人数、
プレースタイルがタイトかルーズかにもよる。
タイトに打つのならBBからプレーしたジャンクハンドを含めても
ショーダウンでの勝率は最低でも75%、平均80%あってもおかしくない。

1142名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/26(火) 00:25:52 ID:Sm1YuD92
質問なんですが、みなさんは毎日どのあたりでプレーを中断しますか?

・3時間プレイしたら
・3バイイン分負けたら
・1バイイン分稼いだら

いろいろな基準を教えてくださいm(_ _)m

1143名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/26(火) 06:43:00 ID:ZqIAlLX2
ちょっとでもイラっとしたら

理由はイライラしだすとそれ以上プレイが良くなることはないからです。
イライラが頂点に達すると止められなくなるので早めに感知して早めに引き上げます。

1144名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/26(火) 08:56:54 ID:UYUUK2J6
>>1142
>>1143さんに賛成です。イライラしたときはブラインドも待たずに退席してますね。

1テーブル単位だと私の場合は1バイイン稼いで、かつ同程度以上のスタックが同テーブルにいるときは
よほどのfishがそのテーブルにいるのでなければ収益確保して退席します。

1145名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/27(水) 02:14:11 ID:2AYS07.Q
SNGをメインにしているけど、
自分のメンタルや時間経過を基準にやめ時を決めたりしない。
負けが込んできたら敢えてレートを上げタイトに打って
収支プラスに持ち込むように心がけているし、
いつもそれで8割以上取り返せてる。

1146cc:2010/01/27(水) 03:07:02 ID:TUxy6MO2
○バイイン分稼いだら止める、というのは意味がないと何かの本に書いてありました。僕もそう思います。

フィルアイビーは2バイイン分負けるとその日はもうプレイしないそうです。
世界一とも言われるプロでさえ、負けたときはプレイが乱れてしまうんでしょうね。
2バイインは少ない気もしますが、ハイレートだから精神に与える影響も、
悪い精神状態でプレイした時の結果も大きいからだと思います。

僕の場合低いレートを多面打ちというスタイルなので2-3バイイン溶けたくらいでは
全然影響ありませんが、5バイインくらい負けた時はやめた方がいいなと思います。
そのまま続けたらプレイが荒れて、さらに5バイイン負けたなんて結果になることが多いです。

あとはテーブルにフィッシュがいなくなって、常連ばっかりになったら止めるかな。
でも、1/2NL以下だとそういう状況は少ないかもしれません。

1147名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/27(水) 11:55:02 ID:xrK3rmP2
ここの6人用スターティングハンド表によると、ポケットペアは全てレイズをコール(かレイズ)となっています。
しかし、レイトからのレイズに対してはセットを作っても元が取れないのでコールするべきじゃないという議論をよく聞きます。
低レートではオーバープレイがよくあるので、低レートならコールでおkということでしょうか?

1148名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/27(水) 13:26:11 ID:PQgsbJQ6
下の表は自分より前からのレイズ(プロフロのでは)
先にレイズがなければ、上の表ですね。

1149名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/27(水) 13:28:27 ID:PQgsbJQ6
訂正:(プリフロでは)

1150名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/27(水) 19:32:22 ID:xrK3rmP2
いえ、まさにレイトがレイズしてきて、自分がSBやBB,もしくはボタンのときにスモールペアでコールすることについてです。
下の表によると、レイズが入っている場合、全てのペアでコール(かレイズ)に見えます。

1151cc:2010/01/27(水) 20:36:17 ID:TUxy6MO2
>>1147さん
表はCard Runnersというサイトで作られたものを参考にしています。
SBの場合22,33はレイズに対して降りても良いかもしれません。
以前、アグレの仲間とデータを分析したとき、SBからレイズに対して22,33でコールした場合の収支は
ちょうどプラマイゼロくらいでした。

ちなみに僕は、相手がショートでない限りレイズに対して全てのペアでコールしています。
僕のレートはオンラインの場合1/2または2/4NLですが、それでうまく機能しています。
それ以下のレートなら問題ない気がします。
(期待値的には僅差でしょうから、どちらでも良いと思います。)

ただ、スターティングハンド表はあくまで目安。
プレイヤーのレベルや、時代(どういうスタイルが流行しているか)によっても変わってくると思います。
表を過信せず、相手にあわせて調整するのは良い事だと思います。

1152名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/27(水) 22:35:17 ID:xrK3rmP2
>>1151
なるほど。ccさん回答ありがとうございます。

1153名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/28(木) 00:05:52 ID:4DS/CDTI
18人ダブルアップ
http://void-main.org/repeve/show.php?id=714fe3b1
終盤のプレイングはこんな感じでいいんでしょうか?

1154名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/28(木) 00:43:12 ID:G4BeW5yA
はじめまして。
先日AKを持った際のハンドに困ってしまったので質問させてください。
0.1NL 相手少しルーズ気味

AdKc

私は3BBレイズ
レイト10BBレイズ
SBがコール
私もコール

フロップ
(Kd Qh 8d)
SBはチェック
私は20BBレイズ
レイトは30BBオールイン
SBはフォールド
私はコール


ターン (Qc 3h)

レイトAs Ah
私 Ad Kc

質問したいことは
・この場合AKoでプリフフロリレイズにコールしていいものか?
・フロップでオールインされた際にコールするべきではなかったですか?

今思えばAKと言えど所詮ワンペア。フロップで降りるべきだったと思っていますが・・・
少しルーズ気味の相手だったのでつい・・・

よろしくお願いします。

1155cc:2010/01/28(木) 01:13:20 ID:x2NiLoro
>>1154さん

問題ないです。
フロップもその程度の額レイズされても降りられません。
むしろ、この状態で降りたらミスプレイだと思います。

1156名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/28(木) 01:30:50 ID:Ft.j.bBM
>>1153

ちょっと見た限りハンド88 94 96 辺りは流石に自重するな。

1157key:2010/01/28(木) 07:20:23 ID:ldS9pWk2
>>1153
ちょっと上から目線っぽい発言になってしまってすいませんが、勘弁してください。
あと、アンテ発生前は見てません。

AQでダブルアップしてから後は、非常に上手だと思います。チップがある場合、こういうプレーは、分かっていてもコールできないんですよね。
欲を言えば、アンティが発生した瞬間、このギアに切り替えてガシガシオールインを連発すべきだったと思います。
実際に実行して見てお分かりになったかと思いますが、スチールの価値が異常に高く、コールのリスクが異常に高いゲームなんですよね。
後者はプレーヤーはすぐ気づくんですが、前者を結構見失いがちで、こういうプレーこそがダブルアップを勝ち抜くプレーだと思います。

1158名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/28(木) 10:05:15 ID:jQC/Vo.Y
>>1154
レイズ額は全部メイクとして計算しています
プリフロ終了時点でのPotが31BB、AKoKHitで20BBのレイズは(SBのスタックにもよりますが)適切です。
レイトからのオールインの時点でPotが81BB、Callに必要な額が10BB。勝率11%でコールできます。
実際のハンドでもKが重なるorランナーフラッシュ(だいたいアウツ1.5枚分くらい)でほぼ勝ちです。
http://jp.pokernews.com/poker-odds-calculator.htmで計算すると、この場合13.13%勝てます。
KQ相手でも18%、JJ以下のポケットペア(まあ、JJ、TT、99ぐらいまででしょうか)なら無茶苦茶有利。
QQ、KK相手だと勝率7〜5%と大損害ですが、すべてを総合するとコールすべきだと思います。

テーブルルース目ということで、88+、AQs+、KQs、AKo、KQoぐらいがありそうと思いまして
PokerStoveにかけたら勝率48.25%と出ました。コールで正解だと思います。

1159名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/28(木) 13:47:05 ID:1RnH9JfA
>>1153
18人ダブルアップというゲームはプレーしたことがないのですが、
ひとつのテーブルにおいて6人中3人に残ればよいDONなのですか?

だとすれば、ほぼ同じスタックを持つOpponent-3に対するPushは
全て間違いだと思います。

1160名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/28(木) 15:54:46 ID:qn/8tOdQ
>>1158
はたしてそうだろうか?
10BBもレイズされた時点でAA,KKを想定すべきではないか?
100歩譲ってQQ,JJだったとしても勝率5割ないのだから俺なら
フォールドするな。またフロップでレイズに対しワンペアで
コールするのももちろん?です。

1161名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/28(木) 16:42:35 ID:uuCbkB/6
>>1159
違う、全体で9名に残ればいい。他のテーブルでも10人目がとんだら終了。
必然的に最後は5名、5名のテーブルになる…はず

1162名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/28(木) 17:35:01 ID:D/j.HrR2
>>1160

自分もそう思います。いくら数字が有利でも相手のプレイスタイルの方を重視したほうが将来的にもプラスになる、と、あのJ・アムソンも言ってますし。。
KKでもプリフロでおりる奴もいるわけやし。

1163名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/29(金) 01:09:36 ID:4LpehHqY
6人ダブルアップ
http://void-main.org/repeve/show.php?id=06a0ecd5
最後どうすればよかったのか教えてください

1164名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/29(金) 02:06:34 ID:VUH2g6Bc
>>1163

プリフロやフロップでオールイン対決なら完全に事故だけど

ミニマムレイズは良くない。フロップは2.5-3BB フロップはハーフ(で十分)は打つべし。
2回コールされてるのでリバーはチェックも有り。

1165名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/29(金) 06:16:56 ID:gEUtnHbw
pokerstoveに1.21と1.23がありますが、どっちを入れても変わりませんか?

1166key:2010/01/29(金) 07:46:49 ID:FdsNVzDI
>>1163

1164さんに完全に同意です。
プリフロップは3BBくらい打つのが普通ですが、リンプがいる場合は4BBとかに上げたほうがいいくらいですよね。

リバーでは、ストレートの可能性もあるので、レイズされたらAQでは無理でしょうね。

1167名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/29(金) 08:05:14 ID:ocavRz/U
トーナメントの方が稼げる俺って変わってる?

1168名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/29(金) 11:02:09 ID:jy11Nzig
>>1167
全然変わっていません。
人それぞれ得意なゲーム、好きなゲームがありますから。

1169名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/29(金) 17:16:09 ID:LqAbRrsc
人それぞれだろうね。今のところ、俺はsngが自分にあってるな。

1170名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/29(金) 20:54:28 ID:4LpehHqY
>>1164
>>1166
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

1171名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/30(土) 21:13:41 ID:tx/PabVE
ハンドレビューを定期的にやってもらうのに適切な場所(or人?)ってありますか?

今思い浮かぶのはここのハンドレビュースレと2+2なんですが、
ここの掲示板に毎日何ハンドも低レベルなのを投稿するのは気が引けるのと
2+2は見ていると一言レスが多くて参考になりにくい気がしました。

英語は大丈夫なんですが、他にオススメの場所ってありますでしょうか?

1172名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/31(日) 08:54:24 ID:1sVYqYjo
ハンドレビューは上達にあまり寄与しないと思うよ
初心者のやることはまず定石を覚えること、中級者はナッツの逆転を知ること
それができりゃレイズしてるだけであほみたいに勝てるのが低レート

1173名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/31(日) 09:22:48 ID:jpN.RRyI
>>1172
回答ありがとうございます。

定石っていうのはスターティングハンド、cbet、ここでレイズしたら2ペア+とかですかね?
確かにこっちがレイズする時はアホみたいに勝てます。
しかし、相手にレイズされたときの対応や、ターンも打つべきか、リバーはvbetするかなど
定石があるとは思えない局面でどうするべきか迷うことは多いです。
相手のレイズへの対応や、後半のプレイは金額的にも大きいので、勉強するのは重要だと思うのですが・・・

ナッツの逆転っていうのは、ターンでナッツだった自分の手がリバーでナッツではなくなったので
相手が全力でレイズしてきたら降りないといけないとかそういうことですか?

1174名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/31(日) 09:37:24 ID:1sVYqYjo
ターンでレイズされたら普通は降りる
そうでなければリレイズ打つ
ポットがよほど大きくてベット額がよほど小さくない限りコールはNG
判断に迷う必要なんて無い
降りるかどうか迷うのはポジションを考えてないからだよたぶん
ブラフかも知れないがしょっちゅうブラフしてる人からは順当にチップが逃げていくし、
自分は別の局面で手堅くブラフすればいい


vbetってヴァリューベットのこと?
よほどのハンドでなけりゃリバーは打たないよ
リバーで打つのはナッツに近いハンド持ってるか、ブラフせざるをえないときだけ
相手にハンド入ってなけりゃ相手は降りるだけだし、逆転されてたらレイズされるだけ
中途半端な手で打つ意味なんて何も無い

ぐだぐだ書いたけど簡単にまとめると、レイズすべき場面でなければ常にレイズ
それくらいの気持ちで
だからどんなときにレイズベットして、どんなときにチェックフォールドすべきかを知るのが先決

1175名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/31(日) 10:34:25 ID:Dtm1WJgU
ターンをレイズで返されたらワンペアでは勝ってないの法則か。

1176名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/31(日) 10:53:47 ID:jpN.RRyI
>>1174
>だからどんなときにレイズベットして、どんなときにチェックフォールドすべきかを知るのが先決
とのことですが、ではそれはどうやって習得するのがいいんでしょうか?実戦を数こなすということでしょうか?

>よほどのハンドでなけりゃリバーは打たないよ
中途半端な手でも相手の中途半端な手に勝ってそうなら打たないんですか?
もちろん、それまでに何回打ったかどうかも影響するんでしょうが・・・

1177名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/31(日) 12:32:21 ID:itkTga.6
>>1176
定石は学べるのだから本読んだり信頼できるサイトのスタートハンド表を暗記する
その通りにプレーして、トップペア以上ができたら素直にベット
重要な判断のほとんどはフロップで行われるからスタートハンドとポジションが本当に大事

ポットオッズを操作できないリミットゲームではターン以降は慎重に
相手のハンドを読んだり駆け引きが苦手ならノーリミットをショートスタックで打つ
それならハンドの強弱で勝負できる上に、鮫たちのハンドを読みやすくなるメリットもある


ここまでが定石の範囲
強いスタートハンドと良いポジションは判断を楽にしてくれる

1178名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/31(日) 13:13:16 ID:jpN.RRyI
>>1177
何度もレスありがとうございます。

スターティングハンドとフロップなどのABCの範囲なら本も数冊読んだので、
ある程度身についてると信じたいところですw
ただ、明らかなフィッシュ相手以外にはそれほど差を感じないので、
1/2くらいまで上がれたとしても絶対通用しないなー、と思い、もっと勉強したいなと。

1179名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/31(日) 13:55:29 ID:V97tPxOA
>>1178
誰からどんな勝ち方をするべきなのかということに自覚的なプレーを心がけるといいよ
支援ソフト使って相手のスタイル読めればおけ
これができないと自分がチップを支払う役になっちゃうから

1180名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/31(日) 18:45:27 ID:jocjpFYI
すいません。
初心者の質問なのですが、
ベット=最初にポットにチップを入れること
レイズ=最初にベットされた額から更に上乗せしてチップを入れること。
でいいのでしょうか?

>>1174さんの「ターンでレイズされたら普通は降りる」とは「ターンでこちらがベットしたら、上乗せされて打ち返されたら降りる」ということでしょうか?

初心者過ぎる質問ですいません。よろしくお願いします。

1181名無しさん@ポーカー大好き:2010/01/31(日) 18:55:45 ID:Dtm1WJgU
まぁターンまでに2回BETされてて手が無い時にブラフレイズは相当胆力が無いと無理だわな。
自分には出来ねぇw

1182名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/01(月) 00:02:22 ID:mHfyM5wo
>>1181
『フラッシュだと思って自信満々に突っ込んだが、よくみたらスートを見間違えてた』
ってときぐらいしかないな。

1183名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/01(月) 00:35:01 ID:tm6NzZ3w
>>1182
クラブとスペード見間違えて、ストフラだと思って
ナッツフラッシュにノーペアでオールインしたことある。

1184cc:2010/02/01(月) 01:55:30 ID:???

>>1180さん
その解釈であってます。


>>1182,1183さん

オンラインポーカーの場合は、オプションの4カラーデックを使ったほうがいいですよ。
クラブが緑、ダイヤが青、のように4色で表示されるので間違うことがなくなります。

1185名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/01(月) 04:40:30 ID:nrxC23nA
100,000$guaranteedのトーナメントに200ドルバイインしても
total poolが100,000$のままなのはどうしてですか?

1186名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/01(月) 05:21:44 ID:.O77gL32
guaranteed=保証トーナメントなので
バイイン×参加人数が保証額を超えるまでは賞金プールは保証額で固定です

1187名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/01(月) 05:24:51 ID:nrxC23nA
ありがとうございます。

1188名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/02(火) 00:34:03 ID:UWMSoTOM
質問があるのですが、よろしいでしょうか?
最近いろいろなblogを読んでポーカーの勉強をしていますが、

『オリジナルレイザーのフロップチェックにフラッシュドローなし』

なのはどうでてなのでしょか?
(1)手ができていないのでチェックしするのはそれほど不自然なプレイとは感じません。

(2)フラッシュドローがCBするいい状況なのはどうしてでしょうか?



よろしくお願いします。

1189名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/02(火) 00:52:15 ID:vbT7K4ok
>>1188
もちろん、絶対ではありません。
私は逆手に取って、上手いプレイヤー相手にはフロップチェックをすることがあります。

ただ、基本的にオリジナルレイザー&フラッシュドローの際のフロップチェックはあまりよろしくない手となります。
以下のようなメリットがあるからです
1) 説得力のあるCBが打てることで、その場で勝利を確定出来る可能性がかなりある
2) 仮にコールされた場合、ターンでフラッシュになっても相手に読まれづらく、暗黙オッズが期待出来る

基本的にCBはかなり効果的なブラフなので、しないよりは断然した方がいいです。
特にドローの目があるのであれば積極的にすべきです。
仮にしないとなると、それは手が本当に入っていないか、
モンスターハンドのスロープレイのどちらかになります。

その状態で、他の人のベットにコールでついて行った場合、
ターンのカードでドローハンドが完成しているように見えなければ、自信を持って打てます。
オリジナルレイザーとしては相当不利な状況です。

こういう状況を防ぐためにも、フラッシュドローが出たらCBすべきです。

1191名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/02(火) 02:19:57 ID:ovSELkpk
ポーカー初心者が勉強になるサイトをいくつか教えてもらえませんか?

1192cc:2010/02/02(火) 02:39:47 ID:???
>>1191

http://www.hyahhoopoker.com/
ひゃっほうポーカーは初心者が読んで勉強になりそうなサイトのリンク集です。。

1193名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/02(火) 03:16:05 ID:ovSELkpk
>>1192
どうもありがとうございます。
スターティングハンド表ってトーナメントでも使えるんですか?

1194cc:2010/02/02(火) 03:27:14 ID:???
>>1193さん
トーナメント序盤ではこのまんま使えます。
(10人卓用はもともとトーナメント序盤用の表です。)

中盤以降もそんな大きくは違いませんが、
相手のスタイルによって調整する必要が大きくなってきます。
(ブラインドがタイトで自分がレイトポジションならかなり手の範囲を広げてレイズする、など。)

1195名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/02(火) 04:01:26 ID:ovSELkpk
>>1194
わかりました。
参考にさせてもらいます。

1196名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/02(火) 20:52:52 ID:zayiAYzw
質問させてください
最近リングゲームで打たれるとダウンしてしまう展開があるのですが、

BJハンドもしくは絵札2枚でプリフロでレイズで入ったときに
AXsかKXs 1もしくは2ギャップのコネクタ、スーテッドコネクタ
このパターンで必ずといっていいほどコールしてくるプレイヤーとヘとヘッズになったときに

フロップが
258や479などのストレートもしくはフラッシュが見えるボードで、
自分がヒットしなかった状況で

①相手が先にポットサイズのベットをする

②CBを打ってコールされターンのカードも自分がヒットせず、
ターンで打ってもコールされてリバーで当たって無いときにハーフ以上のベットを先に打たれる

③リバーまで自分がノーヒットだったときに3スーツがボードに見えて先にハーフ以上のベットをされる

特に1番の展開が、相手はミドルコネクタやAX KXのXの部分がトップヒットかセカンドヒットしたように見えてしまい
コール出来ません

文章が変かもしれませんがよろしくお願いします

1197名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/02(火) 21:07:29 ID:MgJy/fDU
>>1196
当たって無い時にベットされたら普通は降りる物だと思う。
ノーペアでリバーまで行って勝てるパターンはそもそも誰もベットしないし。
対策としてはそのプレイヤーの左に座る位だと思うけど…。

1198名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/02(火) 21:35:52 ID:qbHnCxhE
受身すぎるんでないかい?

1199名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/02(火) 22:13:28 ID:QCizsKAA
自分にハンドが無ければ降りていいと思いますよ。
そのポットは取れませんが、自分にハンドがあるときに
膨らんだポットが取れるわけですから気にしなくていいと思います。

1200ihou:2010/02/02(火) 22:26:20 ID:1sR.HgTE
①フロップでA有りハイカード2枚なら、コールして、ポジションを生かしてターンで戦えると思います。
(プリフロでリレイズがなく、フロップで毎回打ってくるのであれば、まだ自分がベストハンドである可能性が高いです)
ヒットした時に先打ちしてくれるのならば、レイズです。

しかし、オリジナルレイザーではない人の先打ちベットは、ほぼ何かあります。
たまに打たれる程度ならば、降りといたほうがいいです。

②負けてます。どうしようもないです。

③負けてます。どうしようもないです。

1201名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/02(火) 23:16:35 ID:9904Q5n6
当たり前に打つならそうだけど、たまにはハーフ以上を先に打てばいいんでないかい?
②ノーヒットのターンでベットしてコールされの、さらにノーヒットのままでハーフベットされたら降りなきゃならない状況になるなら先にターンで、殺すぞゴルア位の勢いでブラフする。
③ノーヒットノーレイズのままリバーまで行く前に、殺すぞゴルアの勢いでハーフベットしてしまう。
相手によるけど、やりすぎない程度にそれくらいやったほうが馬鹿にされないで済むってばさ。
毎回、教科書通りにやったら勝つ前に殺られるさー。

1202名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/02(火) 23:43:32 ID:4eEvb2jg
うまい人はフロップでのdonkbetのレンジは2ペア+の強い手とガットショットなどのブラフにpolarizeするべきだって聞きますがどうなんですかね?

1203ryo:2010/02/05(金) 12:50:16 ID:1hvnDK76
まさに初心者質問なのですが、お答えして頂けたらと思います。

プリフロで自分がレイズし、1名がコールしました。
で、フロップで大抵CBを打つ訳ですが、その時のベット額は常に一定の方がいいのですか?
それとも、フロップ次第(ドロー目のありそうorほとんど無い、[N N M]の形など)で
額を変えた方が良いのでしょうか?
(ハンドを持っているかどうかで変えてはいけないのはなんとか分かりました)

1204cc:2010/02/05(金) 13:08:55 ID:???
>>1203さん
ハンドを持っているかどうかでベット額は変えない方が良いですが、
ボードによってベット額は変えた方がいいです。
僕は、ドロー目のあるときはポットの7割前後
ドロー目のないときはポットの5-6割程度打つようにしています。

1205ryo:2010/02/05(金) 15:24:40 ID:1hvnDK76
ccさん
なるほど、ドローのありそうな時には少しだけ大きく打って
降ろすor損するコールをさせる訳ですね。

ご回答ありがとうございました!

1206名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/06(土) 16:07:34 ID:qDUltg/M
>>1203

N N Mって何?

1207名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/06(土) 16:20:59 ID:fisCdC.w
>>1206
ボードペア

1208名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/12(金) 19:17:11 ID:vNw84YVA
質問させてください。
Poker Tracker使ってまして、Graphsの線が3本あるやつのことなんですが、
その中のMoney Won $ without SDの線がジリジリと下がってくれて、
ちりつもで結構な額になってきました。
Money Won $ with SDは順調に上がってるので一応トータルはプラスの域にいますが、
これってどうなんでしょう?
ただ単に私がSDまでの過程が下手くそで取れるポットを取りこぼしているのでしょうか?
私は一応タイトアグレ気取って打ってますので、タイトに打つと自然にそうなるならいいんですが…

1209名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/12(金) 19:40:43 ID:3pMBXd3M
>>1208 スレ違いだけど
それは普通だと思う。

1210名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/13(土) 01:38:42 ID:dgel2PsY
最近よく見かける光景があるので質問させていただきます。
6人卓でAJoやAQo程度の手で3〜4BBでレイズインしヘッズアップになった時のことです。
フロップAT6レインボーという感じでポットの7、8割ベットしたときよくレイズされます。
これは相手がAKやセット、ツーペアを持ってるぞ、と主張しているのだと思いますが
毎回降りていいものなのでしょうか?
またAc9h8hなどといったフロップでフラッシュドローやストレートドローがあった場合、
同様にAJoやAQoといったハンドのベットに対してレイズされた場合どのように立ち回ればいいのでしょうか?
どなたかお答えしていただければ幸いです。

1211名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/14(日) 02:57:01 ID:yBmMtHqU
>>1208
 質問者さんがマイクロステークスNLでプレイしてるならnon showdown winning
が右肩下がりなのはよくある現象です。
 でも質問者さんが1NL以上のミドルステークスでプレイしているプレイヤーならプレイングに
問題ありかもです。
チェック項目として
①普段のベッティング量が少なすぎる
②アウトポジションがからブラフやセミブラフをやりすぎてリバー
打ち返されてアフアフ言ってフォールドする展開が多い
③リバーでのバリューベットを打たずにショウダウンすることが多い

 私自身はプリフロで3ベットが少なかったセッションは右肩下がりに
なってることが多いです。

1212BTL:2010/02/14(日) 08:24:26 ID:2eZ1dXE6
>>1210
プロフロップレイズ→フロップベット(ハンド持っていてもいなくても打つ)というプレイは広く出回っているから、

「何も持たずに打ってきたかな こっちも持ってないけどレイズすりゃ降りるな」

という風に思うプレイヤーも出てくるわけです。降りるかどうかは相手次第です。
知らない相手なら降りるのが正解でしょう

>Ac9h8hなどといったフロップでフラッシュドローやストレートドローがあった場合、
>同様にAJoやAQoといったハンドのベットに対してレイズされた場合どのように立ち回ればいいのでしょうか?

この場合はリレイズかフォールドする場面です コールは選択肢にほとんど入らないでしょう

リレイズの思考「A+グットキッカーで充分相手できる or ドロー持ってきたかブラフと判断できる」
フォールドの思考「ワンペアで勝負して相手じゃない or スタックの大半を賭けていい状況じゃない」

1213名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/15(月) 00:52:56 ID:9mPovsGU
なるほど。
ボード別の解説していただきありがとうございます!

1214名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/15(月) 00:54:53 ID:d/e4Cf9k
初心者でトナメのK2うってました。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=435c6191
セットをまくられました。
計算したら1割以下・・・
やはりフロップでもっと打つべきでしたでしょうか?
10回に一回と割り切るしかないでしょうか?

1215名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/15(月) 01:21:25 ID:lgrlVW86
UTGのレイズにK8oでコールするようなプレイヤーなので、フロップでどんだけ打ってもトップペア
をフォールドしないでしょうね。今回は運が悪かっただけです。バリューを手に入れるために、フロップかターンで
オールインにいければ一番いいですので、完璧にプレーしたと思います。
運が悪かっただけです。

1216key:2010/02/15(月) 11:02:20 ID:apW11lrs
>1214
プリフロップ、フロップともにもっと打つべきです。

特にフロップでは、モンスターハンドを引き当てたのですから、
もっとしっかり打って、どうせ相手はKヒットを降りられないのですから、ポットを大きくしたほうが断然得です。

これは、ターンでオールインできたから(結果的には不運でしたが)良かったですけど、コールコールとされたときに、せっかくの幸運を安く売ってしまうことになります。

1217cc:2010/02/15(月) 12:52:01 ID:???
>>1214さん
keyさんの仰るとおり、フロップはもっと大きくレイズした方がよいです。(130-150くらいに)
フラッシュドローやストレートドローのいる可能性があるボードで、
セットでもまくられる可能性は十分あります。
それらのドローに対しては、この場で降りるか高いコストを払ってついてくるかという選択を迫った方が長期的に得です。
このボードで安くターンやリバーを見せて引かれ負けてもバッドビートでも何でもありません。

1219名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/16(火) 03:17:35 ID:nDWXdza.
キャッシュゲームうってたんですけど
このJJはコールがよかったんでしょうか?
http://void-main.org/repeve/show.php?id=7113e193
スネオがこの少し前に同じ額レイズしてQQだったのでビビったてのもあるんですけど

1220名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/16(火) 05:17:56 ID:FB54WGVM
>>1219
敵が100BB持ってるなら、コールして、セット狙いもありだが、
このくらいのスタックだと、それもばからしい

オールイン or フォールド どちらかがいいかは前後のプレイ、気分次第だな

1221名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/16(火) 05:44:12 ID:nDWXdza.
>>1220
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
オールインは怖くて考えもしませんでした。

1222cc:2010/02/16(火) 11:53:47 ID:???
>>1219さん
そうですね。オールインかフォールドが良いと思います。

セワシがルーズコーラーでないならば、リレイズにフラットコールは怪しすぎます。
AAでスロープレイ、AKやQQを持ってるけどリレイズまで入ったので怖くてジャストコール、
等々の可能性が結構あります。フォールドが良いと思います。

もしセワシがルーズコーラーであれば、たいした手を持っていないはずなので
この場でリリレイズオールインしてスネ夫ヘッズアップに持ち込んでもいいと思います。
セワシにはつまらない手でリレイズにコールした罰を与えましょう。
(チップ量によってプレイは変わります。スネ夫が微妙なチップ量なのでリレイズも
 ありえますが、もしスネ夫が大量にチップを持っている場合リレイズはやりすぎです。
 ジャストコール(してセットを狙いに行く)orフォールドになります。)

1223名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/16(火) 18:49:43 ID:q7ctBd7M
エベレストでホールデムsngをやっていたのですが、
AJoで3BBレイズで入ってBBのショートスタックのオールインにコール。
BBもAJoでエースハイでスプリットになりました。
ここからが本題なのですが、チャット欄でBBに「mdr」と
いわれました。
「mdr」とはどんな意味なのでしょうか?

1224cc:2010/02/16(火) 21:05:53 ID:???
>>1223
フランス語で、mort de rireの略です。
直訳すると、「笑い死ぬ」とかそんな感じ。
英語で言うところのlolに相当します。

1225名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/16(火) 23:53:32 ID:n4P4N6ss
例えば6人卓で三人くらいが共謀して打ってたことが発覚したみたいな事って
過去にあったりしましたか?

スカイプとか使えば出来るし、かなり有利になりそうだけど。。。

1226cc:2010/02/17(水) 00:52:33 ID:???
>>1225さん
ありそうですよね。
ポーカールームも一応チェックはしていて、あやしかったり露骨なプレイには
ペナルティを課したりするようです。(同じ卓には座れなくなる)
そういうことがあっても、ポーカールームから誰と誰がコンビうちしてました!
みたいなアナウンスがあるわけでもなく、そういう事例があったと直接耳にしたことはないです。

1227名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/17(水) 10:50:37 ID:W0zaIoE2
>>1222
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

1228名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/21(日) 02:55:50 ID:gFv9dJ/.
さっき、こんなことがありましたね。
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu13143.jpg

いわゆるソフトプレイってやつですか?

1229cc:2010/02/21(日) 05:38:03 ID:???
>>1228さん

・ソフトプレイ
わざと手加減してプレイすること。(例;通常、ベットやレイズする場面でチェックする等)

画像は上位5人通過のトーナメントでラスト6人のシチュエーションですよね。
誰かが飛んでくれれば自動的に通過できる場面なので、極力事故にあわないようにしたいですし
SBからJQoでフォールドするのはそんなに不自然なプレイでは無いと思います。
ソフトプレイというのは相手(友達等)の利益のためにやるプレイですが、
このフォールドは自分のために降りているという説明がつくので、ソフトプレイとは言えないと思います。

1230名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/21(日) 07:06:39 ID:CTCj17.k
>>1025のようなサイトでポーカースターズに対応しているサイトはないでしょうか?

1231cc:2010/02/21(日) 15:55:24 ID:???
>>1230さん
スターズは基本、レークバックはやってないと思います。
おそらく対応しているサイトはないと思います。

1232名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/21(日) 17:50:02 ID:pmAAycSk
最近オマハHi/Loのルールをおぼえてハマりかけてます。
ひょっとしたら他のルールも面白いんじゃないかと思いまして
どこかに全てのルールがわかりやすく書いてあるサイトを
探したのですが、なかなかないんです。
そんなスレがあったらいいなと思いました。
質問というより希望的提案でした^^

1233名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/21(日) 20:08:06 ID:gFv9dJ/.
>>1229
ccさん

なるほど。滅多にあることじゃないし、あまり気にしなくて良い感じですね。
ありがとうございました。

1234cc:2010/02/22(月) 00:30:43 ID:???
>>1232さん
ご提案ありがとうございます
そうですね、そういうのがあってもいいかもしれませんね。

ルール一覧はウィキペディアがイメージに近いかな?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

オマハ戦略については第漆研究所さんがわかりやすいです
http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/archives/51472512.html

1235名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/22(月) 23:37:53 ID:J58TAl4A
本当に初心者質問ですが、宜しくお願いします。

ポーカー本に出てくるレイズの意味がどちらなのか分かりません。
例えば、「I reise 3 times the size of the big blind.」ですと
1:レイズ 3BB(=レイズメイク4BB)
2:レイズメイク 3BB
のどちらになるのでしょうか。

他にも、「フロップで相手のベットの3倍のレイズをする」と書かれているときに
相手のベット額が100だとすると
1:レイズ300(=レイズメイク400)
2:レイズメイク300
のどちらになりますか。

宜しくお願いします。

12361235:2010/02/23(火) 06:39:46 ID:TLcQh28w
上の質問者です。
スレ内を探したら、>>898で同様の質問が出ていましたね。

ちゃんと探しもせず質問してしまい、申し訳ありませんでした。

1237名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/23(火) 08:10:11 ID:YU5wGl.Q
ヘッズアップでの質問です。

相手: -- --
自分: 2c 10c

Pre-flop:
私 bet $0.25.
相手 calls $0.20.
(The pot is $0.60)

Flop (2s 10s 3s):
相手 checks.

こういう場面ではどのくらいの額をベットするのが基本ですか?

12381237:2010/02/23(火) 08:15:57 ID:YU5wGl.Q
Blind $0.05/0.10,双方100BB持ちです。

1239名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/23(火) 08:44:42 ID:TLcQh28w
>>1237
スタンダードベットでいいんじゃない

それにしても、T2s なんかでよくプレイできるなw

12401237:2010/02/23(火) 10:05:11 ID:YU5wGl.Q
>>1239さん
すみません、そのスタンダード額がわからないんです><
実戦はcontinuation betでポットの2/3打ったら相手フォールドしました。

1241名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/23(火) 12:23:36 ID:2pbzBBR6
ヘッズのボタンって全てオープンしてもいいんじゃないんですか?

12421235:2010/02/23(火) 14:09:05 ID:TLcQh28w
>>1239さん
あれ、なんで同じIDなんだろう・・・?

1243cc:2010/02/23(火) 15:50:10 ID:???
私 bet $0.25.
相手 calls $0.20.

ってことはBBが0.05で、SBから5BBにレイズしたってことですよね?
ちょっと大きすぎるのでは・・。
スーツ3枚落ちたボードでのベット額は悩みますね。
僕も正解はわからないのですが、セット・フラッシュ・ブラフどの場合でも
額は統一しなくてはと思っていて、相手にとっても怖いボードなのでブラフするならハーフポットくらいで十分だし
フラッシュ完成してるときも(こちらがスーツ2枚押さえているため、通常よりフラッシュドローのアウツが少ないため)
ハーフポットくらいで十分かなと思うので、セットやツーペアのときもそれくらい打ってます。

1244名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/23(火) 16:58:32 ID:2pbzBBR6
SBが$0.05、BBが$0.1で3BBにレイズ、相手が2BB分をコールしたってことでは?

12451237:2010/02/23(火) 17:23:58 ID:YU5wGl.Q
>>1244さん、そうです。
ccさんコメントありがとうございます。参考にします!

1246名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/25(木) 02:40:06 ID:prj.zubU
ディープスタック卓と普通のテーブルでは
どういう風にプレイの考え方が変わるんでしょうか?

1247名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/25(木) 16:42:45 ID:DjAPfAcM
>>1246

強い手なしに多額のチップをコミットしてはならない。
ドローハンドはオッズに合いやすくなる。
ナッツを狙いにいける手はより有利になる。
完成したときにいつもよりも稼げる可能性があるから。
ディープになればなるほどスキルのあるプレイヤーが有利になる。
どういう風にプレイが変わるか?と言ってるうちは座らないほうが良い。
ディープ卓に座っているのは常連が多い。

1248名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/25(木) 19:29:17 ID:eKM.Uu4E
>>1247さん
なるほど!!なんとなくしかわかりませんが、
implied oddsが合いやすくなるってことですね?
ありがとうございました。

1249名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/26(金) 17:52:27 ID:DRQoZX66
妙に5分5分のジャンケンや有利なジャンケンに負けてる気がする
単にティルトになっているだけなんだろうけど
だれか改善方法教えてください

3時間の苦労がワンハンドで消えるこの悲しさ・・・(TT

1250名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/26(金) 19:43:19 ID:Ml/Tpp0E
>>1249
そんなあなたに開運財布

1251名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/26(金) 19:52:04 ID:t818jsKQ
>Click2Payから出金
>各カジノからClick2Payアカウントに出金するには、その前にClick2Pay経由でそのカジノに
>入金したことがないといけません。

カジノ情報サイトにこのように書かれていたのですが、ポーカールームも
Click2Pay経由で入金していないと出金できないのでしょうか?

1252名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/26(金) 23:41:43 ID:b8pXCtbo
>>1251
基本的にポーカーも例外ではありません。

1253名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/27(土) 00:00:04 ID:GFax4bHk
イーバンクからエベポ出金ネテラも出来ない?の??

1254名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/27(土) 00:23:58 ID:Rm1mbXpU
>>1253
日本語でおk

1255名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/27(土) 20:11:36 ID:nr9X5Ag2
ネッテラへは振込みだったらいけるんじゃないかな?
おれはebankマネーカード弾かれてUFJから振り込んだ。

1256名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/27(土) 22:23:10 ID:Fx6MBn82
海外の高額トーナメントを回ろうかと考えてます。
それで質問があります。

トーナメントのトッププロは、長期的に見て参加費の何パーセントくらいの
リターンを得てますか?

かなりの参加回数でデータを見ないと運の影響が大きいので、
一概に言えないと思いますが、300回以上の結果で参加費の200%(+100%)
のリターンを得ている人がどれくらいいるか知りたいです。
※(ただし近年のWSOPにおける参加者数千人規模のような大会は、
1回の優勝でそれをクリアしてしまうので除外するとして。)

トーナメントで食べていくのは不可能とか聞きますが、
やはりキャッシュゲームやオンラインの方が稼ぎやすいのでしょうか?

1257cc:2010/02/27(土) 23:18:17 ID:???
>>1256さん

いいなあ・・w

>トーナメントのトッププロは、長期的に見て参加費の何パーセントくらいの
>リターンを得てますか?

フィルゴードンの本には100%-300%と書いてありました。でも、あれは絶対嘘だと思いますw
嘘というか、あくまでトーナメントで(大きな優勝等の)結果を残したプレイヤーに対して
いままでの投資とリターンの率を聞いた結果であり、それらのプレイヤーが将来的にも100-300%の期待値を得られるかと言うと難しいと思います。

http://www.officialpokerrankings.com/
こちらのサイトでプロのオンラインでの成績が見られます。
以前、有名プロを一通り検索してみた事があるのですがひどい有様でした。
半分以上は赤字だったように思います。
きっと長期的には期待値プラスなのでしょうが、大きいトーナメントに出る場合
上位入賞をしないとどうしてもそうなっちゃうかもしれません。
うろ覚えですが、いいとこ30%程度の投資利益率だったように思います。

プロの中ではAnnette_15ことannette obreastadが良好な成績を出してました。
アネットは、一度も入金することなくフリーロールから80万ドル以上稼ぎ出し、
その後WSOPヨーロッパに出て最年少優勝。180人参加のオンライントーナメントに出て
カードを見ずに(観察力とポジションだけを利用して)優勝してみせた、という化け物ですが
その彼女で利益率100%弱くらいです。
そんなモンスターですら、去年のオンライントーナメントは300回弱出場して赤字のようです。

というわけで、僕の意見としては「スポンサーがつかなきゃ、高額トーナメントプロは無理。」
だと思います。
運が良ければ一回目で一生暮らせるお金を手にできるかもしれませんが、
よほどの資産家で無い限り、収束するほどの数をこなす前に破産する可能性の方が高いかと。

1258cc:2010/02/27(土) 23:38:31 ID:???
(続き)

>やはりキャッシュゲームやオンラインの方が稼ぎやすいのでしょうか?

ジョンジュアンダとエリックリングレンに同じ質問をしたのですが、
稼ぎやすいのはキャッシュのほうが絶対稼ぎやすいって言ってました。
(トーナメントは完全にテレビ用、とも言ってました。)

キャッシュゲームより運の要素が強いですし、収束しづらいうえ
トーナメントの場合、高額入賞すると累進課税で税金をいっぱい取られます。
利益率35%取れるプレイヤーがいたとしても、税金、フィー、交通費、滞在費、等々を考えたら
果たして期待値プラスなのか・・・難しいところです。


ライブとオンライン、どちらが稼げるか?ってのも聞いてみたのですが
それは人によるとのことでした。

たとえば、ドイルブランソンのようなおじいちゃんは
オンラインでの多面打ちは向いてないので、カジノのハイレートでやるのが合ってるでしょうし
ハイテク好きの若者なら、いろんなツールを駆使してオンラインで打つのが向いてるかもしれません。
低いレートで多面打ったほうが分散が小さくなってマネープレッシャーも小さいですしね。

ライブとオンライン、それぞれに良い点悪い点があります。

・ライブのメリット、デメリット

○基本的に同じレートならオンラインより甘い。
 観察力のあるひとは相手のテルを拾える。

×レーク高い。場所によってはチップも必要。
 1時間当たりにプレイできるハンド数はオンラインの半分くらい。
 多面打ちが出来ない。時間帯によってはテーブルが立ってない。
 顔に出やすい人はテルを拾われる。

オンラインはその逆ですね。

1259cc:2010/02/27(土) 23:52:24 ID:???
(続き)
一番おいしいのは、トーナメントよりもトーナメント時期のキャッシュゲームです。
普段それほどプレイしないけど、トーナメントということで集まってたお金持ち達が
高いレートでプレイしています。
お祭りだから!ってやってきたり、たまたま運よくサテライトを通過した
「観光客」もわんさかいます。
トーナメントやってるところを転々としつつ、トーナメントには出ずにキャッシュで稼いでるプロもいるそうです。

1260名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/28(日) 01:24:41 ID:.b87hgso
ccさん、ご回答ありがとうございました。
やはりキャッシュと違って、運がないとかなりきびしそーですね。

1261名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/28(日) 03:00:45 ID:dyPodGAc
>>1256
すごすぎるw

>>1257
annette さんは最近、運がまわってきたみたいですね
Aussie Millions Main Event ファイナルテーブルまでいったし
最近のオンラインでも Buy-in $500, 318人のフィールドで勝って $39K勝ちしたみたい

1262名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/28(日) 14:08:00 ID:CbrvU43s
>>1256さん
自分の考えですが、1000人規模で+400%位は出せるかなと思います。
ただ、バンクロールが最低でも人数*参加費*期待値補正分(+400%なら1/5くらい)は必要かと思います。
200バイインですね。2000ドルとして40万ドル。厳しいな…^^;

みんな試行回数が足りなさすぎるでしょうから、いきなり+5000%とかがざらにいるでしょう。
計算方法としては全員の獲得額を合計してそれを参加費合計で割るといいかなと思います。

12631256:2010/02/28(日) 16:48:33 ID:.b87hgso
1262さん、ありがとうございます。
+400%だと2000ドルの大会で8000ドルの利益、3dayイベントとしても
日給25万円くらいですか・・・キャッシュの10−20よりもいいですね。

10−20でも2000ドルといえばレギュラーバイインですから、プレーヤーのレベルが
数段落ちるトーナメントならせめて同額程度の利益が上がらないのは変だなと思ってました。
(トーナメントを、チップがなくなったら離席するキャッシュゲームと捕らえれば結果はほとんど
同じになるはずですから。)

>みんな試行回数が足りなさすぎるでしょうから、いきなり+5000%とかがざらにいるでしょう。
>計算方法としては全員の獲得額を合計してそれを参加費合計で割るといいかなと思います。

400%の根拠はそこからですか?それともご自身の感覚かな?
ラッキーだけで優勝して有名になった人も多数いるので、それは除外しないと
いけないから実際のところ計算は難しいですね。

結局、収束にはそれなりに回数が必要ですし、世界で3本の指に入るくらいの
自信がなければ止めておく方が無難かもしれませんね。

1264名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/28(日) 19:51:44 ID:CbrvU43s
すいません。400%は適当です。フィルゴードンが200%だと言うならむしろ倍くらいは出せるだろうとw
それだけの理由です。なんでそれを言ったかっでいうとあまりにも悲観的な流れになっていたので…w
そこまでひどくもないと思うんですよね。実際にプロはビッグトーナメントに出ますし。
絶対出ないって人も知ってますが理由もちゃんとあるので(英語が出来ないので有名になっても無駄、有名になりたくないetc...)
だから無価値だとは思わないんですよね。

でもやはりプロの幹の部分はキャッシュゲームでしょうね。
そちらで勝つことが重要であることは間違いなさそうです。

1265名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/28(日) 20:43:02 ID:MjAoQw6o
>フィルゴードンが200%だと言うならむしろ倍くらいは出せるだろうとw

200%はフィルゴードンの成績じゃないですよ。

>実際にプロはビッグトーナメントに出ますし。

有名プロは基本的にスポンサーがついてますよ。
顔を売ってスポンサーされ続けるため、スポンサーの名を売るためという理由があって出ています。
キャッシュゲームが苦手という人もいるかもしれませんが。

1266名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/01(月) 01:14:28 ID:b2vgWtrQ
ノーリスクフリーロールだけ参加して5$ほど貯まったんですが、
次なるステップアップはどこがお勧めでしょうか?
Sit&Go 富士山、K2、ダブルアップ、リングゲーム辺りを候補と考えてます

1267cc:2010/03/01(月) 01:46:34 ID:???
>>1266さん
サイトはどこですか?

12681266:2010/03/01(月) 03:19:46 ID:b2vgWtrQ
エベレストポーカーです。言葉足らずですみません。。。

1269名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/01(月) 06:57:28 ID:KLiYX5W2
僕がそのくらいのAccount Balanceのときは
$.25+$0.2のTsongmo(6人卓ターボスピード)
で稼いでました。6人卓はスキルアップにちょうどいいと思います。

1270void-main:2010/03/01(月) 07:16:39 ID:Jjkxeb.Q
>>1266
リングゲームは専門外ですのでSit & Goに限ってお答えすると、
K2が非常に稼ぎやすかった印象があります。
教科書通りにプレイして、7割近い入賞を実現出来ました。

Tsongmoはレーキが若干少ないために稼ぎやすい場ではありますが
運の要素が強いため、$5しかないのであればあまりお勧め出来ません。
Chris Fergusonというプロによれば、破産しないためには自分のバンクロールの
5%以下のバイインに制限した方が良いと言っています(個人的には3%が良いと思います)
http://i.fulltiltpoker.com/ja/chris-ferguson-challenge

Tsongmoは$0.27のバイインなので、少なくとも$5.4、出来れば$8程度溜まってから
挑戦されるのが良いのではないかなと思います。

1271名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/01(月) 12:18:26 ID:XeRzGxIY
>>1266さん
方向性として手堅く勝てるリングか波は荒いけどとても楽しいトーナメントかになります。
実益か娯楽かってことですねw5%ルールに従うとして、リングなら最低ステークスは$2、
SNGは$0.11(0.05もあるようですがあまりにもコミッションが高いので考えない方がよいでしょう)
MTT(マルチテーブルトーナメント)であれば0.11から(これは5%ルールでは全然足りませんね)
リングは$40のバンクロールが必要、SNGならば$2.2、MTTは1%ルールとして$11。
やはりSNGからでしょうね。そこで上がっていくことが出来たらバンクロールを切り離して別のに挑戦すると良いかと思います。
最初は$0.11バイイン10人SNGのK2からになります。
そこで勝てる自信が付いて5%ルールも守れるならどんどん上がっていくのがいいでしょうね。
$5.5SNGに行く頃にはバンクロールも$100はできているでしょうから、そこから先は自由です。

ターボ/6人はスキルアップには良いでしょうが、分散のことも考え実益重視でノーマル/10人をお勧めします。
DoN(ダブルアップ)は全く別の戦略が必要なので、どんどん登っていきたいのであればお勧めしません。

1272名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/01(月) 12:29:33 ID:XeRzGxIY
そうだ。>>1266さんにとってはまだまだなのですが、美味しい場があるので紹介します。
50/50SPのリング。$に換算すると0.2NLですね。これがかなーり美味しい。
リング0.25NLではサミットポイントを換金せずにここに挑戦するといいかと思います。

1273cc:2010/03/01(月) 15:50:30 ID:???
1266さん

重複してしまいますが

リングゲームならサミットポイント卓 レーキ(手数料)がほぼ無料
シットアンドゴーならShastaテーブル 参加費無料で$0.1の賞金付き
トーナメントならチップアンドチェア 参加費$1ですが、手数料無料

このあたりがカジノへの手数料がほとんど無いのでお得です。
ただ、$5の資金だと、サミポ卓もチップアンドチェアもちょっと
レートが大きいかもしれません。
となると、みなさんの仰るとおりもうしばらくはマイクロレートのリングゲームか
シットアンドゴーが良いと思います。

12741266:2010/03/02(火) 00:21:32 ID:TrsKylg6
沢山の助言ありがとうございます
正直自信無いので3%ルールを課して、K2登山してみます

1275cc:2010/03/02(火) 02:45:31 ID:???
転載

106 名前:ヘッズアップについて 投稿日: 2010/03/02(火) 01:58:17 ID:IDQKOfGU
質問です。
ヘッズアップになったときのプレイの仕方がわかりません。
例えばJ4のような手でプリフロップオールインしたりとか、

何を基準にしてそのようなプレイをしているのが理解できない場合があります。


あまりに漠然とした質問ですが、ヘッズアップになったとき自分と相手のチップの合計が200としたときBBの大きさによってどのようにプレイされるのでしょうか?

107 名前:ヘッズアップについて 投稿日: 2010/03/02(火) 02:00:46 ID:IDQKOfGU
↑↑すいません、書き込むスレッドを間違えました。

1276名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/02(火) 02:50:57 ID:9V7Lu8Po
>>1261
オージーミリオンのPLOイベントでも勝ったしね

1277名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/02(火) 13:56:57 ID:if6bhG.6
stu ungarとかいう人に興味があるのですが
彼に関するエピソードなどくわしく教えてもらえないでしょうか?
彼は歴代のプロの中でも最強ですか?
トッププロと呼ばれるような人は普通の人より
どういうところがすぐれてるのかが知りたいです。

1278名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/02(火) 14:49:40 ID:S8t9Jc72
http://ja.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=45
に彼の有名なプレーがあります。

1279名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/02(火) 14:57:39 ID:pGnro96g
>>1277
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Stu_Ungar

NLHのルールについて質問させてください。
UTG、SB、BBと三人いるとします。(たぶん何人卓でもルールは変わらないと想像)
1)BBがショートスタックの時:UTGがレイズ、SBコール、BBがオールイン(UTGのレイズより大きい)
このとき、UTGはレイズ(もしくはオールイン)できますか?また、UTGがコールした場合SBはレイズ(またはオールry)できますか?
2)SBがショートスタックの時:UTGがレイズ、SBオールイン(UTGのレイズより大きい)
このとき、BBはレイズ(もしくはry)できますか?また、BBがコールした場合、UTGはレイズ(ry)できますか?

1280名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/02(火) 16:36:21 ID:5L9Celew
>>1279
>ミニマムレイズに達しない額でのオールインに対しては、すでにアクション済みのプレイヤーはそれ以上のレイズは認められない。
なので、この場合は全員コールしかできないです。

1281名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/02(火) 17:49:40 ID:pGnro96g
>>1280
なるほど!回答ありがとうございます。オールイン額によって左右されてるんですね。
たまにコールしかできず、条件が分からなくてずっと不思議でした。

ちなみに、このレイズはmixiのポーカーではできます。(今は知りませんが)
AAを持ってショートより少し小さい額を打ってオールインしてもらって今度はミドルスタックより少し小さい額を打ち・・・結局200BBくらいつぎ込めたりしますw

1282名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/02(火) 17:51:28 ID:yfB8wtwU
>>1266さん

僕の場合10人卓レート.02$にミニマムバイイン(0.4$)して

AQs,TTくらいのハンドが来たらオールイン

フィッシュがA4oとかでついて来てくれます。
付いて来なくてもリンパーまみれなので結構増えます。

1$を超えたら席を離れ、別席でまたミニマムバイインして…

の繰り返しで僕は一時期100$を超えました。

1283名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/02(火) 19:07:12 ID:RhxzqBXg
>>1277
stu ungarが稀代の天才プレーヤーであることは間違いない。
しかし、あらゆる競技は年々進歩する。
日々、より良いやり方が編み出され、広まり、洗練されていく。
彼が当時のままの力量で今日現れたとしよう。
ある面においては現代のトッププレイヤーすら凌ぐかもしれないが、
おそらく総合力では適わないだろう。
彼が現代まで生きていて、最新のやり方にも対応していれば話は別かもしれないが。

1284名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/02(火) 19:15:53 ID:RJNyM0hs
 >>1277
 stu ungar好きには是非オススメ
http://www.megane-hayashi.com/empori099.htm

1285名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/02(火) 19:56:55 ID:RhxzqBXg
>>1277

stu ungar
http://www.pokertube.com/free-poker-videos?FreeText=stu+ungar
http://video.google.co.jp/videosearch?hl=ja&q=stu+ungar&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP354JP354&um=1&ie=UTF-8&ei=ae6MS4_9GpLg7AOnvvmLBA&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=12&ved=0CDMQqwQwCw#

1286名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/02(火) 21:16:34 ID:if6bhG.6
1278さん、1283さん、1284さん、1285さん、ありがとうございます。
英語力ないので動画の内容は分かりませんでした。

1287名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/03(水) 00:59:44 ID:VZRZqfsA
エベポのキャッシュゲームの成績ってポーカーテーブルレーティングでは見れないの?
教えてエロい人。

1288名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/03(水) 01:06:35 ID:JzmDufuI
>>1287
見れない

1289名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/04(木) 06:31:48 ID:b0dl7eYs
196 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2010/03/04(木) 05:54:49 ID:HHadRXLg
ccsさんをはじめとして、とんでもないレートでポーカーをプレイされている方が何人がいます。
現在高レートで遊んでいても最初は私と同じように低レートだったとおもいます。

どれくらいの期間で低レートから現在のような高額レートになったのでしょうか?

1290key:2010/03/04(木) 12:29:40 ID:fAlUK0LY
とんでもないレートと言うのはどれくらいを指すのか、自分はいまいち分からないのですがw

自分は今は1/2か2/4の6面打ち程度ですが、始めたときは0、5/1を1面でスタートしました。

やる以上はちゃんとやりたかったので、負ける覚悟で$1000入金して(自分は金持ちじゃないです)。

その後、すぐに2面にして、半年後に4面、さらに一年後に1/2にして、その後6面に。

さらに一年後の今、4NLも打ち始めている感じです。


ちなみに、ラスベガスやロスに行ったら、日本人が点五のマージャンを打つようなイメージで2/5NLのホールデムをみんなが打っていますね。

なので、自分もccさんも、とんでもない高額レートでやっていると言うわけではないですよ。

1291名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/04(木) 14:43:59 ID:UXCJT77U
(最近10NLのテーブルでマイケルさんを見かけます。)

1292mizutani:2010/03/04(木) 17:25:23 ID:xN8El3g2
>>1290
keyさんはどのあたりからポーカートラッカー(またはホールデムマネージャー)を
利用し始めたのでしょうか?1NL4面打ちはソフトなしでプレイされていたのでしょうか?
私は今、0.25〜1NLを2〜4面打ちしていますが、
そろそろホールデムマネージャーを導入したほうがいいのかなと悩んでます。

1293名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/04(木) 17:33:07 ID:dNVx27tg
試用期間を使ってみては?

1294名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/04(木) 17:54:40 ID:GK4h93y.
オマハ初めてやってみた。。
なんかいっぱいあって楽しいけど、手の絞り方がよくわからんw

1295key:2010/03/04(木) 18:27:26 ID:fAlUK0LY
>>1292
mizutaniさん
現在、使い始めて1年半になります。
最初のころはソフトがなかったので、初めて4面を打ったころはソフトなしです。

HMもPTも100ドルしないので、導入したほうが圧倒的によいと思います。

1296mizutani:2010/03/04(木) 21:01:16 ID:xN8El3g2
>>1295
keyさんコメントありがとうございます。
パソコンが苦手なので使いこなせるかどうか不安ですが、
購入しようと思います。

1297BTL:2010/03/05(金) 01:08:59 ID:B7VoO2n2
>>1295
mizutaniさんへ

余計な一言かもしれませんが、ソフトを使いながらプレイする場合はPCの性能が重要です。
性能が低いと画面が動かなくなったりすることもよくありますので

1298mizutani:2010/03/05(金) 02:10:47 ID:pZqOU8aI
>>1297さん
さっそく購入して4面打ちで試してみました。
今のところ異常はありません。
強いオンラインプレイヤーになれるようがんばります。

1299名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/05(金) 15:06:33 ID:I7K5bqdo
今使っているパソコンの調子が悪いので、買い換える予定です。
mac bookの購入を検討しているのですが、winしか使ったことがないので、
オンラインポーカーをするうえで問題がないか心配です。
ソフトのインストールや動作、その他何か問題はないでしょうか?
また、スペック的にはproでなくても大丈夫でしょうか?
2面打ちで解析ソフト使用が主な使い方です。
もし問題があるのであればwinで我慢しようかと悩んでます。
アドバイスよろしくお願いします。

1300cc:2010/03/05(金) 16:34:36 ID:???
レス遅くなってすみません。


196 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2010/03/04(木) 05:54:49 ID:HHadRXLg
ccsさんをはじめとして、とんでもないレートでポーカーをプレイされている方が何人がいます。
現在高レートで遊んでいても最初は私と同じように低レートだったとおもいます。

どれくらいの期間で低レートから現在のような高額レートになったのでしょうか?

僕はオンラインカジノでボーナスハントをしていたため、ネッテラーにそこそこ資金がある状態で
ポーカーを始めました。
そのせいで下手糞なうちから今と変わらないレート(むしろ今より高いレート)をやってます。
あまり参考になりませんねw

1301名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/05(金) 18:05:51 ID:VBeUECRg
相手はタイトアグレッシブです。100BB持ちです。こちらも100BB。と。
6人UTG(ミドル2番目)から、10.5%の手でレイズしてきています。と。
22+,ATs+,KJs+,AQo、AJoとKQoの半分で来ています。
自分はボタンで幾らのハンドでリレイズして幾らのハンドでコールドコールすべきでしょうか?

なお、こちらがリレイズした場合そのうちの1/3で4Betしてきて2/3は降りやがります。
1/3で3.5%。その場合のハンドレンジ:JJ+,AK,AQs,TTの半分です。相手は4Betメイク25BB入れてきます。コールはしてきません。
こちらが5Betオールインすれば相手はそのハンドレンジを完全に読んで期待値計算して対応してくるものとします。

1302key:2010/03/05(金) 21:15:27 ID:N/zar4Y6
基本は、AKでリレイズ(オールインまで覚悟)して、AJ以下はスーテッドでもフォールド、
ポケットペアはJJまではコール(セット狙い)でQQ以上でリレイズ(オールイン覚悟)

AQの扱いは難しいですが、めんどくさいのでフォールドしておいても良いかと思います。

1303名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/05(金) 21:50:31 ID:ZtVv77gM
0.5の6maxのリングです。アーリーポジションのKQでベット。で、コールが一人。フロップKQ7のフラッシュドローなし。相手がタイトアグレッシブだったのですが、バットターン、とリバーが数ハンド続いてたのでとりあえず、ポットベットしたらジャストコール。ストレートドローか?と思い、チェック。
リバー10で、ヤバそうだと思いつつさらにポットベット。相手がオールイン!
ポットコントロールしたつもりだったのですが、どうしても相手のハンドが見たくてコールしてみたらやっぱりストレート。
(ブラフだと思いコールで勝つときもありますが・・。)
どうすべきでしたか?
こっちもタイトアグレッシブだったと思います。

オールインのタイミングによっては勝てたのでしょうか・・・。

1304名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/05(金) 22:12:46 ID:lbqe0c52
>>1303
あまりうまい人じゃないですが回答してみます。

ターンのカードの記述が見当たりませんがラグだと推測。
なぜストレートドローだと思ってチェックしたんですか?
ストレートドローだと思ったならベットだと思いますが。

リバーについてはスタックサイズがわからないとなんとも言えません。
例えば10000BBオールインなら何も考えないで降ります。
ヤバそうだと思ったならポットベットする理由はないですよね?
(一般的には他のKxがコールしてくれるのでベットすべきです。)

ターンもリバーも、おそらくベットする/しない理由をよく理解されていない気がします。
マイケルさんのブログに詳しく記載があったのでご覧になってはいかがでしょうか?
後、個人的には低レートでのリバーのレイズは9割降りても問題ないと思います。

偉そうに書いてみましたが、お許しください。

1305名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/05(金) 23:55:17 ID:ZtVv77gM
回答有り難うございます。
ターンは3です。ストレートドローが怖かったのでまずそれを考えました。ターン・リバーが残っているので、フロップでコールされて10かJがターンで出れば相手がリレイズしてくるだろうからその時はフォールド出来たのですが、結局出なかった。(相手がポケットだとプリフロップでリレイズされるのが多いからって理由もありました。)
ごちゃごちゃ書きましたが、結局フロップでオールインだったか、はてさて又はターンだったのか?という疑問だったんです。(フロップで2ペア出来たのでオールインの覚悟はありました。手持ちは相手が10BBほど多いお互い約100BB持ちでした。)
もっとも、リバーで降りられない自分はコーラーなんだとやっと最近気付いた次第で・・。悪い癖だと思うんですが、ほとほと懲りるまでは相手のハンドを見に行ってしまう傾向にあると・・思います・・。(ここは突っ込みしないでくださいね。覚悟の上だしこれやめれば負けはかなり減ると思ってます、多分・・。)

1306cc:2010/03/06(土) 01:40:55 ID:???
フロップはもちろんベットで良いと思います。
レイズされたらリレイズですね。
トップ2ペアが出来たら、フロップでは非常にアグレッシブに行きます。
オールインになるのは覚悟し、相手がセットの場合は運がなかったと思うしかありません。

ターンも無関係そうなカードが落ちたのであればベットすべきです。
相手がペアなのかドローなのかわかりませんが、次のカードを見たいのであればコストを払わせましょう。
「自分がベストハンドの時に相手にポットにチップを入れさせる」事で稼ぐことができるのです。
ドローハンドにも割りの合わない額のベットにコールしてもらうことで、
稼ぐことができます。

たとえば、ターンの時点でポットが100、自分のハンドの勝率が70%、相手のハンドの勝率が30%だとします。
自分が50ベットし、相手がコールしました。
このポットが自分のものになる確率は70%なので、増えたポット(50+50)のうち70%=70ドルが(確率上は)自分のものになる計算なので
ベットしたことによって20ドル得した事になります。
ポットベットしてコールしてもらえたならば(100+100)*70%=140なので40ドル得する計算です。

>リバー10で、ヤバそうだと思いつつさらにポットベット。相手がオールイン!
>ポットコントロールしたつもりだったのですが、どうしても相手のハンドが見たくてコールしてみたらやっぱりストレート。

オールインを受けちゃうのであればポットコントロールになってないですねw

1307名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/06(土) 05:27:33 ID:2ICKv8A.
先ほど0.25/0.5NLHフルリングにてお互い100BB持ち。
私がボタンでJJ持ちで3BBレイズ。BBがコール。
フロップは Jd Qh KhでBBがチェックして私がポットの3/4をベット、BBが3倍レイズ。(この時点でATかフラッシュドローのどちらかであろうと判断。QQ,KKならリレイズされてそうなので。仮にされてても降りれませんがorz)
フラッシュドローの可能性を考え、2.5倍にリリレイズ。相手がオールインしてきたのでほぼ間違いなくATだろうと踏んだものの、アウツが7枚あるし(リバーに関しては10枚?)フラッシュドローの可能性が0というわけでもないのでコール。案の定AT。
結果的にはターンでKが落ちてポット取れたんですが、判断がおかしかった場所や様子見すべきだった場所などありますでしょうか?

1309名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/06(土) 10:57:25 ID:XHzgoTFk
ここでオールインいかないようじゃなにもできん

1310名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/06(土) 11:31:50 ID:UVORwGZc
嫌な予感がするときってありますよね。
たぶん相手のオールインするのに要した時間とかで脳が無意識に考えてるんだと思います。

しかしそういう読みを排除して考えてみると・・・
かなり負けている:QQ、KK
やや負けている:AT、T9
やや勝ってる〜互角:AhJh、JhThなどのコンボドロー
かなり勝っている:KQなどの2ペア、なんちゃってAA等

プリフロのアクションを考えるとQQ、KKは可能性が低い。
コンボドローと2ペアを4betしてくるかは相手次第ですが、そこそこの可能性(半分くらいの人が?)。
自分がJh持ちなど、多少不利めにバイアスをかけてストーブで計算してみましたが、57%equityがありました。
オーバーセットの可能性がかなり低いので余裕のオールインコールのようですね。

今度はオールイン額も書いていただけるとより計算しやすいかと思います。

1311cc:2010/03/07(日) 00:44:49 ID:???
>>1307さん

ハンドレビュースレの方が適切かもしれません。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/l50

(エベレストでのハンドの場合)ツールを使えばよむ側にとっても見やすいので
レスもつきやすいかもしれません。

1312名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/07(日) 17:44:28 ID:4hcEXll.
http://void-main.org/repeve/show.php?id=59ad5916

結構こういうパターンが多いので、どなたかご教授お願いします。
ターンでベットすべきだったかな・とは思っているのですが・・。

1313名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/07(日) 17:59:18 ID:Ucpg0ms.
>>1312
少なくともフロップではベットしなきゃ
ターンで相手ベットにブラフレイズ、それができないならフォールド

1314名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/07(日) 18:38:05 ID:4hcEXll.
やっぱりそうでしたか・・。
どうもありがとうございました。
最近どうにも勝てなくて・・。
フロップナッツなんての忘れちゃいましたよー・・。
まくられっぱなしです。
リングゲームの勝負どころってどんなところなんでしよう・・?

1315名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/07(日) 22:27:22 ID:PU/3IjCg
>>1312
1313さんと見てるハンドが違うような気がしてならないですが、このプレイは有力だと思います。

フロップにベットする意味=AやKからのプロテクト、22〜TTにコールさせる等。
ですが、相手はリンプコール=たぶん広いハンドレンジ=コールできるハンドを持っている可能性が低いですしAやKを持っている可能性が高いわけでもない。
ドローも全く見えないボードなので、ドローにコストを払わせる意味もありません。
よってベットする意味はそれほどないと思います。

一方、チェックする意味=弱みを見せて相手にブラフしてもらう(二回打たれてもフォールドするハンドではないと思います)
もしくはターンで追いついてもらい、ベットにコールしてもらう。(スロープレイではありません)
ブラフしてくれるかどうかはかなり相手によるので、もしブラフしてくれないのならチェックする意味も大きくないと思います。

どちらも有力(チェックコール路線、ベットしてポットを取る)な中、
実戦を見る限り相手はかなりアグレッシブなので、チェックは悪くない選択だったと思います。

1316key:2010/03/07(日) 23:46:11 ID:aBvYyZUs
自分も1315さんの意見に完全に賛成です。

こちらのハンドは、フロップでは決して強くはないですが、弱いわけでもないです。
そういうハンドで、ポットを大きくしないようにコントロールしながらプレーすることは、非常に大切な考え方だと思います。

13171314:2010/03/08(月) 16:15:59 ID:vaNKqhrs
皆さんアドバイス有り難うございました。
最近なかなかセットやポケットが来なかったし、オールインでもまくられてしまったりでした・。
そんなわけでポットを大きくするのが怖くてテンション上がらないんです。10BB取るのを10回でいいのかな?と思い始めてるんですけど・・。
勝負どころと思って負け!が多いんですね。そのうち、AAで降りそうで怖い・。

1318名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/09(火) 17:33:42 ID:XnS6HjQE
自分を信じれなくなったら終わりです。
確率的に不運が続くのも事実ですから、折れずにがんばりましょう。

1319名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/09(火) 22:48:34 ID:xy4cl30M
Pokertubeの動画をFlvとしてダウンロードする方法があれば教えてください。

1320名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/09(火) 23:21:00 ID:4o6iCJFI
つorbit

1321エース:2010/03/10(水) 17:44:25 ID:kZS.BV5E
ドンクベットについて教えて下さい。全員フォールドでボタンが3BBレイズ゙、自分BBでAJoコール。フロップA・7・2なので3BBレイズ。
このようなケースもやっぱりドンクベットなのでしょうか?もしそうだとすればセオリー的にはコールでリンプインした以上はキッカーを引いてもレイズしてはいけないって事ですか?

1322名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/10(水) 18:55:27 ID:2EtWXz9E
>>1321
自分も初心者なので、間違ってたら他の人に訂正してもらいたいのですが・・・以下回答

レイズ=他の人のベットに対してさらに賭け金を大きくすること。
自分が最初に賭け金を投入しているのでA72で3BB「ベット」ですね。
これがドンクベットの典型だと思います。
ちなみにプリフロはすでに参加料が決められてるので(1BB)、その賭け金を大きくするので、ボタンが3BBにしたら=レイズ

リンプイン=レイズがないときにプリフロの参加料(1BB)をコールすること
なので、ボタンのレイズをコールした場合はリンプインではないと思います。

キッカー=A72ならAJoのJのこと。あなたが引いたのはAのトップペアです。

セオリー的には(つまり裏をかく場合は別ですが)、ドンクベットはしません。
長くなるので簡単に説明すると、ペアを持っているときにドンクするのなら
ドンクしない=ペアはない、と相手に明らかになってしまい、ドンクしないポットは全部相手にベットされて取られてしまうからです。
また、A72では、相手がコンティニュエーションベットをする確率がかなり高いので、
相手にベットしてもらってコールしたほうが得ということもあります。

1323名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/10(水) 19:26:43 ID:xVaWy35A
ドンクベットは一般的にはポジションが無い(先行動)の自分が手を持っていて(ブラフも有るが)
主導権が無い(相手がレイズ/ベットしている)状態で相手がベットする確率が低いと思う時に実行する物だと思う。
ベットして来る確率が高いと思うならチェックレイズ/コールを選択になるのかな。

1324エース:2010/03/10(水) 22:07:28 ID:ufQMcdXw
自分でも後から読むとつっこみどころ満載の質問に丁寧に答えて頂いてありがとうございます。恐縮です。
大体判りました。と言うことはケースバイケースだとは思いますが、基本的には自分のポジションがない場合はたとえトップペアを持っててもチェックから入れって事ですね。

1325cc:2010/03/10(水) 23:49:05 ID:???
ドンクベット・・
海外の辞書で見てみましたが、いくつか意味があるようですね。

1、自分にポジションがない時、前のラウンドで(相手のベットに)コールしかしてないのに
  自分からベットを打ち出すこと。
  例えば、プリフロップでボタンがレイズ。BBがコール。フロップがあいて、BBがベット。
 あるいは、フロップでBBがチェック。ボタンがベット、BBがジャストコール。ターンが落ちてBBがベット、等。
  ホールデムマネージャー等のトラッキングソフトではこちらの意味のようです。
http://faq.holdemmanager.com/questions/95/Stat+Definitions

2、戦略的に行う、通常ではしないような不釣合いな額の(大きな)ベット。
 一見ドンクプレーヤーによってなされるようなベットに見えるためこう名づけられた。
例:相手がドローで絶対降りない奴だと思ったからツーペアを持ってポットの2.5倍のドンクベットしてやった。
http://www.flopturnriver.com/poker-dictionary/donk-bet.php

ドンク(間抜け)ベットという名前ではあるものの、必ずしも悪いアクションを意味するものではないようです。

>基本的には自分のポジションがない場合はたとえトップペアを持っててもチェックから入れって事ですね。
そんなことは無いです。
特に多人数の場合なんかは、トップペアあれば打ったほうが良いと思います。
人数が多いとオリジナルレイザーはコンティニュエーションベットを打たず、
結果チェックで回ってターンがあいて、複数プレーヤーに対してフリーカードを与えることになってしまいます。
オリジナルレイザーと1対1になった場合はチェックレイズ狙いでチェックしてもいいですし、
何もないと打ってこない相手なら自分からベットしてもよいでしょう。
また、ボードが「絵札1枚プラス二枚のローカード」のようにボードがドライで
相手がパッシブな場合、何も無くても自分からドンクベットするという戦略もあると思います。

1326名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/11(木) 00:27:10 ID:7J5zCE/U
ハイステークスポーカーやミリオンダラーキャッシュゲームは、相当な数のハンドを編集でカットしてるのでしょうか?

1327エース:2010/03/11(木) 01:14:24 ID:g7wz/WC.
>特に多人数の場合なんかは〜
I UNDERSTANDっす。ほんま丁寧に答えて頂いてありがとうございます。ポーカープレイヤーって良識ある人が多いですよね。
教えてもらうばっかりでお返しできないのが歯がゆいんで、このギャグもしよければ使って下さい。
「イスと対決だ!チェアーー!」

1328cc:2010/03/11(木) 01:15:29 ID:???
>>1326さん
ミリオンダラーのほうは見てないのですが、HSPはあんまりカットしてないと思います。
通常のポーカーと違って誰かがレイズしてスチールで終わる、なんていうテレビ的につまらない事はあまり起こりません。

というのは、
・アンティを取っているのでポットに参加する動機が強まる
・上記の理由により、参加者が多くなるのでインプライドオッズが高くなる。
(変なハンドでもボードと激しくマッチしたら大きく稼げる可能性がある)
 よって特にポジションがある場合参加しやすくなる
・ディープスタックなのでインプライドオッズが高まる(小さいスーテッドコネクター等で参加しても、ヒットしたときに大きいポットを取れる可能性がある)

等の理由があるためです。
また、
・プロはテレビに出て名を売ることそのものにも価値があるので、タイトにプレイしてテレビにあまり映らない・・なんてことじゃつまらない。
というのもあるかもしれません。

1329名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/11(木) 01:59:58 ID:OGpHdQ0U
すいません。
3ベット、3ベット率、3ベット対策などの「3ベット」とはどのような意味なのでしょうか?
よろしくお願いします。

1330cc:2010/03/11(木) 03:05:54 ID:???
プリフロップにおいてのリレイズのことです。
BBが1ベット目(カードを見ずにベットした扱いです。)
レイズが2ベット目
リレイズが3ベット目です。

1331名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/11(木) 21:31:13 ID:OGpHdQ0U
ありがとうございました。

1332名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/12(金) 22:26:29 ID:o7d3zUao
PokerAfterDarkの動画をIpodに入れて持ち歩きたいのですが、
やはりファイルをひとつずつシコシコ落とさないといけないのでしょうか?

どこかでまとまって手に入る方法等ありますでしょうか

1333名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/12(金) 22:47:43 ID:CCv0XVfA
>>1326さん
ミリオンドラーはたぶん相当カットしてると思います。HSPやPADはカットしてないと思います。
プリフロレイズだけで終わってるハンドが映ってたら大体カットしてないと考えていいと思います。


ときにネットでのポーカーの勉強会ってなんか定期開催されてますかね?
もし興味のある人がそれなりにいれば、スカイプやIRCを通じて集まれれば楽しいかなー、と思うのですが。

1334名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/14(日) 03:45:33 ID:HGppid4Y
超初歩的な質問で申し訳ないのですが、初手の絞り方についてお聞きしたいことがあります。

私は基本的に
AA KK QQ AK でレイズに対してリレイズ
AA KK でリレイズに対してリリレイズ(額によってオールイン)
AKはリリレイズを食らった時点で相手のスタックが大きければフォールド。ショートならばオールイン。
QQはコールするときとフォールドするときがまちまち。(これも相手がショートならオールイン)
JJはこっちがブラインド、相手がボタンからレイズなどスチールくさいとき以外は基本コールに留めています。

この初手の扱い方でここがおかしいなどの点がありましたらご指導いただけますと幸いです。

また、合わせてこちらも分かる方ご回答いただけると幸いです。
1.オリジナルレイザーとは何か?(言葉と文面から考えるに自分からアクションを起こす際必ずレイズで参加するプレイヤーのことなのかなと勝手に思っています)
2.フルティルトポーカーのラッシュポーカーはレーキバックの対象になっているのかいないのか。(ラッシュポーカーの成績はポーカーテーブルレーティングスなどで集計されておらず、もしかすると数えられていない可能性があるので)

1335名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/14(日) 11:16:34 ID:Ai09MCos
見た感じではおそらく10人卓ですかね。
少しタイト過ぎる気がしますが問題はないと思います。
そのうちAQやTT+でのリレイズも検討してみるといいかもしれません。

1.ですが、その1ゲーム中の前の局面(現在フロップならプリフロップ)で最後に自分の意思でレイズもしくはベットしたプレイヤーのことです。
2.は、すいません私はそちらでやっていないのでわかりません。
誰かわかる方よろしくです。

1336名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/14(日) 13:41:05 ID:TSl23M6c
2は自分もやったことないですが、レーキバック有だと聞きますね。
スターティングハンドについてはポーカー攻略のところに載ってるのでそれを参考にしてはいかがでしょうか?

本当は、リレイズは相手のハンドレンジとリレイズへの反応によって柔軟に変える必要があるらしいですね。
例:AAしかレイズしない=リレイズしてはいけない
例:かなり広い手でレイズしてくる、リレイズはすべてコール=AQ,JJなどの手でバリューリレイズ
例:かなり広い手でレイズしてくる、リレイズはAA,KK以外フォールド=98sなどなんでもリレイズ可能
実際はこんな極端じゃないのでスターティングハンドに従えば問題ないとは思いますw

1337cc:2010/03/14(日) 15:35:18 ID:???
>>1334さん
相手とポジションを見て調整する必要はありますが、
基本はその通りだと思います。
(例:10人卓の1人目からのレイズは強い手である確率が高まるのでAKでもジャストコールしたり
 カットオフやボタンからのレイズは強い手である確率が低くなるのでもっと広いハンドの手でリレイズをかぶせたり。)

1,プリフロップで最初にレイズした人のこと
2,対象になっているはずです

1338豆猫:2010/03/16(火) 17:11:00 ID:..n2v3ho
>>1334さん

フルティルトのラッシュポーカーはレーキバックの対象でふw

1339名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/17(水) 23:18:44 ID:Y78vh652
PokerStarsのFPPは有効期限がありますか?

どこかで1年か半年かで失効するような記事を見たのですが。

1341cc:2010/03/18(木) 17:13:40 ID:???
2+2掲示板に良いスターティングハンド表があると聞いたのですが
どこにあるかご存知の方いらっしゃればお教えいただけませんでしょうかm(_ _)m

1342名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/18(木) 17:21:04 ID:iWuBFJJ.
すみません、どなたかお願いします。
ポーカーの勉強をしてたのですが、私の読んでるものに

He plays about 17% of all hands from the small blind. Using PokerStove,
we see that this range consists of {22+,ATs+,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,
87s,76s,65s,AJo+,KJo+,QJo}, or about 225 of 1,326 possible hands.

と書いてあります。
実際に自分でPokerstove で確認しようと思い、preflop のハンドを選ぶところ
の「%」のところに17%と直接入力しても、上のrange と同じになりません。

「pokerstoveを使って」と書いてあるので一致しないのは不思議です。
私の調べ方が間違っているのでしょうか?

どなたかお願い致します。

1343key:2010/03/18(木) 17:44:22 ID:H9h.861g
ランダムハンドに対する勝率はA3oやK5oの方が22や65sより断然高いです。
しかし、A3oやK5oはプレーしないけど22や65sならプレーしても不思議じゃないですよね。

おそらく、ポーカーストーブを使って上位17%のハンドを絞った後、A3oのようなハンドともっとプレーするであろうハンドを入れ替えて考えたのだと思います。

1344PPP:2010/03/18(木) 21:20:42 ID:83LQ8N9g
>>1339
Please note that FPPs only expire if you do not earn any FPPs within one full calendar year.
For instance, if you earn any Frequent Player Points in the year 2010, your FPPs will not expire that year.
However, if you earn no FPPs in the 2011 calendar year, your FPPs will expire on December 31, 2011.

1345名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/20(土) 18:36:38 ID:tawTlTHk
はじめて1週間ほどの初心者です。
なんとしてもポーカーで稼げるようになりたいです。
現状では、エベレスト$0.02リングゲームで2〜3時間で10BBほど平均して稼げています。
初心者向けのサイトを一通り読んで、シマダさんのプリフロップ戦略のページを見ながらプレイしています。
今のところ、$5しかバンクロールがないのですが、$100程度なら喜んで入金したいと思います。
また、アマゾンでリトルグリーンブックを注文したところです。
あまり大金はありませんが、大学生なので時間はあります。
最も効率的に上手くなるためにはどうしたらよいでしょうか?
スレを拝見させていただいたところ、
$0.11のK2でこのまま稼ぐか、
(マイクロレートは飛ばしたほうがいいという意見もあったので)入金して少し高いレートで打つか、
等悩んでいます。
リトルグリーンブックを完璧に覚えるまでプレイするな、と言われても喜んで従う心意気で居ます。
どうかアドバイスをよろしくおねがいします。

1346名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/20(土) 19:27:32 ID:GbdHLs1M
>>1345さんへ
ポーカー暦10ヶ月程のものです。
僕は最初プレイマネーで始めてしばらくテーブル単位で負けた経験がなかったので
ちまちまと入金して数ヶ月で400ドルほどの負債を作りました。
(入ったレートが悪かった。ほぼフルバンクで勝負してましたw)

これはいかんなと思い、>>1345さんのされているようなポーカーの勉強をし、
BR0$から現在では1000$ほどまで太ることが出来ました。

その過程を振り返って出来るアドバイスは
$100の入金が許容範囲ならば0から始めたほうがいいと思います。
BR管理の観点から、100でプレイできるテーブルは頑張っても.05-.10でしょう。
そのレートではまだまだクレイジーなフィッシュ(といっても同卓すればちょっと厄介です)
がうようよいます。
そしてそういうプレイヤーの相手の仕方もまた稼ぐためには覚える必要があるでしょう。

あとは、実戦と座学のバランスは座学よりにしたほうが上達は早いと思います。
お互い頑張りましょう。

1347名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/20(土) 19:34:07 ID:uZArI66Q
いやボーナスや新規入金者向けフリーロールやってるとこ多いし入金した方がいいと思いますが。
エベだとフリーロールやらはじめて一週間だともう間に合うかわからないので遅かったらごめんなさい。
それとttp://pokerbymj.blog74.fc2.com/blog-category-10.htmlでマイケルさんも書いてますが
ほんとにうまくなりたいなら下のレートすっとばして上のレートに挑んだ方がいいのでは。

13481346:2010/03/20(土) 19:40:29 ID:GbdHLs1M
あ、すいません今気づきました。
K2ってことはトナメ主体で打っていこうということなんでしょうか?

1349名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/20(土) 20:37:45 ID:zHKY.jHY
リトルグリーンブックってこの掲示板で絶賛されていますが、
全然初心者向けじゃない上に書いてることも微妙だと思うんですが、僕だけですか?

低レートを飛ばすのってどうなんでしょうね。
例えばフィルアイビー5人の卓で延々と打つのが一番上達が早くなるんですかねえ?

1350名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/20(土) 21:32:12 ID:qqEds5ck
>>1349
>全然初心者向けじゃない上に書いてることも微妙だと思うんですが、僕だけですか?
たとえば、具体的にどの辺から、なぜそう思いました?
ただ微妙だと言われても、コメントを付けづらいです

>例えばフィルアイビー5人の卓で延々と打つのが一番上達が早くなるんですかねえ?
少なくとも、初心者5人と打つよりは上達早そうですねw

13511345:2010/03/20(土) 21:36:36 ID:tawTlTHk
皆さんありがとうございます。
>>1346さん
アドバイスありがとうございます。$100程度なら無料のほうが良いみたいですね。
本が届いたらじっくり読み込みたいと思います。
トーナメントとリングゲーム、どちらが主体とかは特に考えていません。
>>1266-1273あたりで、SNGがオススメされていたので、K2を挙げてみました。

>>1347さん
既に$5は入金して、新規預金者向けのフリーロールも出ました。
最初の数日はリングゲームで負け越して、最近やっと$5に戻した、という感じです。

1352cc:2010/03/20(土) 21:39:55 ID:c4W5KfPs
>>1345さん
とりあえずここをよんで見てください。
http://www.hyahhoopoker.com/main/FAQ

一番の早道はやはり上手い人のプレイを見たり、自分のを見てもらってアドバイスを貰ったりすることだと思います。
本をよむのもいいですね。

>>1349さん
LGBは良い本だと思いますよ。
ただ、ちょっと言葉足らずだったり、一部おや?って思うところもありますね。
(「自分が最初の参加者の場合は必ずレイズで参加する」とか、「プロのトーナメントのROIは300%」とか・・)

もしもっと良い本をご存知であれば教えて欲しいです。
読んでみてそちらのほうがよければ今後そちらを押しますので。

1353cc:2010/03/20(土) 22:08:43 ID:c4W5KfPs
上達するスピードという観点だけで言えばハイレートでプレイするのは効果的だと思いますよ。
お金持ちとかでいきなり高いハイレートから始めた人を何人か知ってますが
アミューズメントポーカーやローレートでやってる方にくらべ、上達速度は圧倒的に速いです。
真剣勝負というのもさることながら、やはり上手い人のプレイを見て真似出来るのは大きいと思います。
上手くなる前に勉強代をいっぱい払うことになるのであまりおすすめはできませんが・・(笑)

13541349:2010/03/20(土) 22:50:59 ID:zHKY.jHY
>>1350さん
初心者向けでないのは、体系的に基本を説明していないことから明かだと思います。
体系的に書かれてませんし、ほぼトーナメントにしか使えない説明が半分以上だったり。

執筆時点でのフィルゴードンでも今の僕より上手なので、僕が批判するのもアレですが・・・
例えば「5度目のベットは必ずAA」とか「レイトからのレイズ額を大きくしたほうがいい」など、
現在のトッププロ(オンラインキャッシュしか知りませんが)のトレンドとは(たぶん)違う記述があります。
また、「ペアボードはcbet額を下げる」などの、自分で試してみて明らかにダメだった戦略とか
「ドロー持ちで相手がアグレの時はポットの1/4先打ち」みたいな、してきたら100%フィッシュ認定の戦略とかがあります。

>>1352 ccさん
個人的にはハリントンオンキャッシュゲームのが体系的に説明してくれていいと思います。
もちろん分厚いんで、読む気がなくなる人が多いとは思いますがw

あと、初心者向けにはニコニコ動画の「みんなのポーカー」の作者の動画がオススメです。
解説ではプロテクションを強調しすぎてた記憶がありますが、導入にはいいんじゃないかなと。

>>両名
お二方がおっしゃるということは、確かに強い人と打った方が強くなるんでしょうか。
手が公開されにくい上、行動理由もわかりにくいので、プロの戦略は打っても学習しにくいのでは、と思いました。
むしろ動画などで戦略を学び、実戦は格下をexploitする方法を学んだほうが上達するのかな、と。

1355cc:2010/03/21(日) 00:28:52 ID:???
>>1349さん

うーん、確かに。
あと、おそらくトーナメント専用の戦略なのにそう注釈がなかったりしますよね。
スクイーズプレイとか、毎回レイズインしろとか。


エデュケーションビデオは良いですよね。
本だとどうしても勘違いとか抜けが出てきてしまいますが、
動画だと1セッションの全プレイを見られますから。

1356名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/21(日) 06:45:06 ID:bXrlgnDM
質問です。
フルティルトポーカーでやってるんですけど、レーキバックのためにアカウント作りなおそうとおもっています。
一回作った人はもう一個つくっちゃダメ!みたいなこと書いてありますけど、違うメアドで登録するだけで問題なく作れますかね?

あともうひとつ聞きたいことがあって、Rakeawayってサイトから登録してレーキバック受け取るのが一般的みたいですけど、
PorkerStrategyっていうポーカー教室みたいなサイト見てたら、そこもレーキバックしてくれるみたいに書いてあるし、、
そっちから登録してもいっしょなんですかね??
なんかレーキバック+タダで50ドルくれるみたいなんだけど、半信半疑w

1357名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/21(日) 08:11:49 ID:3vYoSOSU
PokerStrategyは本人確認ができないと50$くれなかった気がする

1358名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/21(日) 08:16:01 ID:qDLgrutU
>>1356
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1180716582/1025
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1180716582/1026

1359名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/21(日) 10:39:50 ID:uZQLYgxs
>>1356
本当にただでくれますよ。そのサイトはプレイヤーにお金をあげて、プレイヤーが
プレーするときにポーカールームへいくレーキの一部をそのサイトが分けてもらうことによって
なりたっています。なのでプレイヤーがいっぱいプレーすればするほど元がとれてるみたいです

1360名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/22(月) 05:24:31 ID:k3dM4GqE
パシフィックポーカーをプレイしてるのですが、ポイントって何か意味があるのでしょうか?

1361名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/22(月) 16:04:54 ID:wVQA.kt2
現金に換金できるよ

1362名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/23(火) 00:37:34 ID:Scfv6q4s
最近この掲示板を見つけて、ccさんとかジョカさんの書き込みがすごいなー、
金額もすごいなー、と思いながら読んでいるのですが、お二人はどんな方なんですか?
もしかして米国在住のプロ、あるいは日本でかなりの地位にあるハイローラー?
書き込みの内容、参考にさせてもらっています。

1363名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/23(火) 13:20:43 ID:JI/LmlvQ
実は彼らの本名はTom DwanとPhil Iveyと言うんですよ。
普段はハイステークスプレイヤーですが、エベポなどではたまにミドルレートで遊んでるようです。
日本語が達者ですが、米国在住のようですよ。

1364名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/23(火) 18:16:40 ID:V.P4xblw
\______  _______________________/
           ○
           O  モワモワ
          o
        ∧_∧! ハッ!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___(  ゜∀゜)_    < という夢を見たんだ
    |  〃( つ  つ  |     \________
    |\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
    |  \^ ⌒   ⌒  \
    \  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
      \ |.________|

1365名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/23(火) 20:38:53 ID:ecgmHHQg
0.1NLでは勝てたのですが、0.25NLでは全然勝てません。必要な技術って
そんなに違うんでしょうか。0.1NLで10日ぐらいかけて100ドル増やした
のを3日で全部失いました。

1366名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/24(水) 00:15:25 ID:JpagnG6s
フルティルトにアカウントを開設しようと思ったのですが、PokerStrategy経由の50$ボーナスは必ず初回入金扱いになってしまうのでしょうか?
600$まで入金ボーナスがあるとのことで、初回入金扱いになってしまうなら50$はもらわないほうがいいのかなと思いまして

1367名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/24(水) 00:20:22 ID:IuA21eIw
というかフルティルトだとレーキバックサイトから開いた方がいいよ。

1368名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/24(水) 00:43:56 ID:rEAS61GA
質問です。
以下の命題は正しいか意見をお願いします。
「フロップの段階において、自分の勝率が49%を超えていれば相手のオールインにコールするのはすべて正しいプレイとなる。」

1369名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/24(水) 00:45:08 ID:JpagnG6s
>>1367
あれ?PokerStrategy経由でもレーキバックが出来るような記述があるのですが

1370名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/24(水) 01:08:12 ID:bP1mkVjo
>>1368
正しくないと思います。
リングゲームにおいてはレーキという存在がありますし、
トーナメントなどではインマネという概念があるからです。

1371名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/24(水) 01:18:18 ID:VGsY1f5o
こんにちは、スターティングハンド表について質問させてください。

下の表(自分の前にレイズがあったとき)では、CO時のコールハンドが
QJs, JTsとなっています。これはKQ〜KT、QTを含むのでしょうか?
初心者感覚ではJTsがOKならKToやQJoもありかな、と思ってしまうのですが。

1372cc:2010/03/24(水) 01:22:56 ID:???
>>1368さん
正しくないと思います。
まず、ブラインドが存在しないポーカーならば勝率が50%を超えないとコールはできませんよね。
勝率が50%以上ではなく、「49%を超える」とするならば、ブラインドによって得られる期待値が
このマイナス期待値をカバーする必要があります。
しかし、ポットからはrakeを取られるのでポットの額、rakeの%、MAX rakeによっては
ブラインドから得られる期待収入を上回る額の期待損失があります。
たとえば自分がビッグブラインドで、SBがオールインしてきた場合、
お互い100BB持ちだとすればコールするには99BB必要で、200BBのポットを狙いに行くわけですが
5%のrakeを考慮すると実際にはポットは190BBとなり、99BBのコールを正当化するには52.1%以上の勝率が必要となります。

1373cc:2010/03/24(水) 01:43:18 ID:???
>>1371さん
KQsならコールしてもいいかもしれませんね。
降りてもいいと思います。
僕はレイズに対してカットオフでは、この表にあるAJ、QJs、TJsも降りちゃってます。

当たらなかったときでも相手の手を読み上手くプレイできる腕があれば
参加できるハンドは広がります。
しかし初心者のうちはなるべくタイトにやった方が得です。

オフスーツのKTやQJ、KJといったハンドは絶対降りたほうがいいです。
トラブルにあいやすいハンドです。
レイズした相手は二枚の絵札を持っている可能性がそれなりに高く、
○Jや○Tといった手札はお互いが同じカードをヒットさせた場合
キッカーで負ける事になります。

お互いトップペアをヒットさせた場合・・大きく負ける
相手がなにもなし、自分がペアヒット・・小さく勝てる
相手がペアヒット、自分はなにもなし・・小さく負ける

KJはルーキーハンドともよばれています。
一見すばらしい手に見えますが、レイズに対してコールできるほど強いハンドではなく
よくトラブルにあってしまうからです。

13741371:2010/03/24(水) 01:59:09 ID:VGsY1f5o
ごめんなさい、6人卓のハンド表でした。

ccさん、丁寧な解説ありがとうございます。
お互いトップペアをフロップしたときのことまでは考えていませんでした。
確かに自分の短い経験でもKJで痛い目にあったことはあります;;

今までは2枚絵札があっただけでオフスーテッドでもホイホイコールしていたのですが、
今度から注意してみます。ありがとうございました!^-^

1375名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/24(水) 02:05:43 ID:fSzAIofQ
>>1366
僕もいまPokerStrategyから開始資金送金されるの待ってるんですけど、
初回入金扱いにはならないって記述がありましたよー。
50ドル受け取ってから入金してねって書いてあった。
てか、本人確認のために免許書携帯で撮ってメール送ったのに、受領の返事すらこないうえに入金もされてない!
はやくしてくれー


以下PorkerStrategyから引用

ギフト $50 開始資金に加え、100% 最高 $600 の初回デポジット ボーナス + 27% レーキバックを受け取ることができます。初回デポジットの際に、デポジット額の 100% を上限を $600 としてボーナスとして受け取ることができます。
このボーナスは Full Tilt Poker での初回デポジットの際に自動的に有効化されます。. 重複を避けるため、デポジットは $50 開始資金の受け取りが完了した後にしてください。
「Cashier」 からボーナス残額を確かめることができます。初回デポジット ボーナスをクリアする期限は 120 日間です。

13761375:2010/03/24(水) 02:10:56 ID:fSzAIofQ
>>1375
補足、つまり
PorkerStrategyから登録→50ドル受け取る→$600入金→$600分のボーナスためるためにプレイ
↑の流れを120日間以内にこなせば、$50(プレゼント)+600(入金分)+$600(ボーナス)=$1250でおkだと思います。

1377名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/24(水) 22:06:08 ID:JpagnG6s
>>1376
ありがとうございます。600$溜まるまでエベレストで頑張るとします。

1378修行中:2010/03/24(水) 23:26:32 ID:ltr179.M
1NLで打ってるんですが、タイトアグレな相手は
どう攻略したらよろしいでしょうか?
マイケルさんのブログよりとりあえずチェックされたら
レイズするようにしてます。

なるべく常連さん達とは同席しないようにしてはいますが。。。
いつか勝てるようになりたい><

1379名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/27(土) 18:09:46 ID:njdnTA42
最近ベットとレイズの区別がつかない初心者が多いよな
ミクシィアプリの影響だろうが、会話が噛み合わない・・・

1380名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/28(日) 07:35:24 ID:N4/nEfzI
>>1379
問題ない。プロでも間違えてる。
昨年のWSOP40周年記念大会($40K No Limit Hold'em)で優勝したVitaly Lunkinが、しょっちゅうRAISEと言っている

1381名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/30(火) 17:10:36 ID:UVL5uBrY
最近、MTTでは比較的上位入賞ができるんですが、
リングで全然勝てません。
ボーナス分がプラスになるくらいで現状維持が精一杯。

掲示板や本、他のプレイヤーのプレイ履歴などを
見て勉強したのですがなかなか・・・。

リングの方が勝ってるぜ!って人にアドバイスを
いただきたいです。

1382名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/30(火) 19:19:36 ID:DyU9kG4k
トーナメントでKK vs AA のときはしょうがないですよね。。フォールドできない。

1383名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/30(火) 19:25:42 ID:H.Vg3B92
まとまったハンド履歴をあげてくださいましたら見ますよ〜。
リングはどのレートで何ハンドくらい現状維持が続いてますか?

1384名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/30(火) 23:06:41 ID:aFs0gw9M
最近、SNGヘッズにハマってるんですがSNGやトーナメント、またあればキャッシュの
ヘッズアップで参考になりそうな本やサイト知ってる方いたら教えてください。

1385cc:2010/03/31(水) 04:23:09 ID:???
>>1381さん

トーナメントとキャッシュの違いについて書いてある記事を
適当に検索して翻訳してみました。

http://www.pokerroomsonline.com/tournament-vs-cash-game-strategy.php
・トーナメントvsキャッシュゲーム戦略

どちらのゲームも基本ルール、構造は同じであるにも関わらず
全く同じようにやっていたら上手に稼ぐことはできません。
キャッシュゲームで成功しているプレイヤーは、おそらくトーナメントでも
ある程度稼ぐことはできるでしょう。
しかし、たぶん熟練したトーナメントプレイヤーほどでには稼げません。
ポーカー本で薦められているようなタイトアグレッシブスタイルは
キャッシュゲームでは勝てるスタイルですが、トーナメントにおいて
固すぎるのは、状況によっては間違いとなります。

・トーナメントをプレイするにあたって考慮する点
序盤では堅く打ち、いちかばちかの勝負は極力さける。
(特殊な状況、たとえばリバイトーナメントや1位総取りトーナメントは別。)
見逃されがちな事実だが、トーナメントの目標は最後の最後まで生き残ることである。
大きなスタックを築くことは大事だが、ブラインドがまだ小さいうちは
リスクに対して得られるチップが小さすぎる。

ゲームがノーリミットホールデムだった場合、参加したらいつでも全チップをリスクにさらす
可能性がある。ブラインドが小さいことを考えると、トーナメント序盤においては最善のスターティングハンドで
参加したほうが良い。
しかし、ブラインドがあがってくると状況は変わる。
もしスタックが小さいならば、生き残るためには守っていても仕方ないので
よりルースに攻撃していかなくてはならない。


訳してみたものの、いまいち的を射た回答になってないですね。すみません。

1386名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/31(水) 05:53:39 ID:712uoc66
レイズ額について質問があります(@^^)/

SB=$1000 BB=$2000
UTGがショートオールイン $2500
この場合の次のミニマムレイズ額はいくらになるのでしょうか??

また、この後に更にミニマムレイズ額に足りないオールインがあった場合
(仮に$3000)の次のミニマムレイズ額は
いくらになるのでしょうか??

プレイヤー同士で話していてわからなかった為、どなたか教えてください!
よろしくお願いします<(_ _)>

1387名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/31(水) 07:41:49 ID:w2zgERlw
3000未満(ミニマムレイズの0.5倍未満)のオールインがあった場合、レイズとはみなされないので
アクション済みはコールしか出来ず、未アクションは4000(オールイン前の額にミニマムレイズ)がミニマムレイズ

3000以上4000まで(ミニマムレイズの0.5倍以上ミニマムレイズまで)のオールインがあった場合、レイズとみなされるので
アクション済みもレイズの選択肢がありオールイン額+2000がミニマムレイズ

俺ハウスの時は上記解釈です。主流じゃないかも?どこでどういうルールなのか俺も知りたいです

1388名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/31(水) 10:27:58 ID:d5iJmoEc
>>1381
勝てないゲームを無理にやることない

特にキャッシュゲームの連中は、データマインニングに長けた人が多い

ゲームをよく知ってるというだけじゃなくて、プレイヤーデータ、
支援ソフトウェアでかなりのエッジを稼いでる。彼らに立ち向かうのは
同じ土俵に立ってからでよい。

1389名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/31(水) 22:15:29 ID:E.BMQohM
2chで聞こうと思ったんですが、伺いたいことがアフィリエイトに関わってくるので、こちらに来ました。

こちらのサイトで紹介されていたhttp://www.pokerscout.com/において、
そのランキングの順にアカウントを開設していこうと考えてます。
特定のサイトを経由すると、レーキバックや初回ボーナスが付与され、
経由するサイトによってそれらの待遇が変わるようなのですが、
ランキングにあるそれぞれのサイトについて、
どのサイトを経由して登録するのがいいのか、
よろしければ教えていただきたいです。

2chでは、どこから登録しても大差ないとのことなのですが、ポーカーサイトによっては
優遇するボーナスやレーキバックに差をつけてるようにもみえます。
表記が更新されてないだけだったり、ただの誤表記であることも考えられるので、
そのあたりも含めて伺えたら幸いです。

また、ランキングにあるポーカーサイトで、入出金のトラブルが多かったりと、
登録しない方がいいところがありましたら、合わせてご指導たまわりたいです。

13901381:2010/03/31(水) 23:08:00 ID:dqoyOYos
うお、沢山のレス本当にありがとうございます。

>>1383さん
マイクロ〜ローレートでとりあえずの目安でそれぞれ10万ハンドは
こなしている感じです。まだまだ少ないですが…


>>ccさん
参考記事ありがとうございます!
確かにトーナメントはブラインドの上昇幅が大きいので
序盤さえしのげば「逆に」後半でチップを増やせるケースが
自分でも多い気がします。
ということは、未熟ハンドがたまたまマッチしてるだけなのかも…


>>1388さん
おっしゃる通りだと痛感します。
PT3は導入したんですが、使いづらい、という理由で
最近は使ってなかったです。
その辺から見直したいと思います。

ご意見いただくとやっぱり参考になりますね。
ありがとうございます。

1391cc:2010/04/01(木) 23:38:22 ID:???
>>1389さん
そういうの、まとめてるサイトってたぶん無いと思います。
以下、知ってる限りの情報です。

・スターズ
レーキバックは存在しない。フリーロールが多いところを選ぶとよい。
でも大抵は日本人向けの時間帯にやってないのであんまり意味がない。

・フルティルト
レーキバックサイトから踏んだほうがよい。どこでも27%。
Cardrunnersはレーキバック※ある上にポイントを貯めるとポーカーエデュケーションビデオをみれるのでここがいいかも?

・エベレスト
宣伝ぽくなってしまいますが、ひゃっほうから開くのが一番有利だと思います。

・Cereus
以前、内部の人間がプレイヤーのカードを盗み見るという不祥事があったので個人的にはプレイしないです。

Svenska Spel 日本人不可(スウェーデン専用)
Betfair Poker 日本人不可 

(カジノと違い)ポーカーはいざ支払いしようとすると
不当に渋るなんてことはほとんど聞かないです。
(個人情報の提出を求められることはありますし、
不正を疑われた場合は一時的に保留になることもありますが・・。)

ただ、15位以下のルームは人も少ないしあまりアカウントを開くメリットも無い気がします。

※スターズやエベレストのようにークバックが無いサイトでもVIPシステムがあるため
レークバックのあるサイト(たとえばフルティルト)より一方的に不利というわけではありません。
ある程度の量をプレイをする人ならエベレストの方が還元率はよくなりますし、
ありえないくらい大量にプレイする人ならスターズの還元率が一番高くなったりもします。

1392名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/01(木) 23:54:47 ID:SAXus68I
ポーカースターズの保障つきトーナメントでたまに約3,000人
参加とかありますが終了するまでに何時間かかるのですか?
1日がかりになってしまう?

1393cc:2010/04/02(金) 00:16:35 ID:???
Turboとかリバイありなしによって変わってくるかと・・
Show registering /upcoming onlyのチェックボックスをはずすと
終了したトーナメントの情報も見られるのでかかった時間も見れます。
いま見てみたところ、5708人参加の通常トーナメント($10+$1)で8時間半かかったみたいですね。

1394cc:2010/04/02(金) 00:18:59 ID:???
2293人参加のトーナメント($50+$5)で8時間50分。
不思議なことに人数多いのに時間は長くなってますね。

1395名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/02(金) 00:37:56 ID:96OwQqIE
cardrunnersはホールデムマネージャーも手に入るみたいですね。
いざポーカーサイトにひと通りアカウントを解説してから購入しようと思ってたので、
助かりました。ありがとうございますorz

エベレストは2chでもご紹介いただきました。こちらで登録させてもらいます。
ccさんの血肉となれば望外の喜びです。

目先のボーナスやレーキバックだけでは
サイト間のお得度は決まらないということですね。勉強になります。

1396名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/02(金) 01:02:00 ID:PiENuwUo
>ccさん
スタートチップとストラクチャーの違いかもしれません。
ディールしてファイナルテーブルで花火大会が起こった可能性もありです。

1397名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/02(金) 01:16:36 ID:V3kMKEIs
>>1392
スタートチップと総人数から合計チップを計算して
ストラクチャーと見比べて、15〜20BBぐらいが終了のめど、
と考えておけばいいです
(あくまでそのぐらい見たほうがいいというだけで、それより
早く終わることのほうが多いです)
リバイアドオンありの場合は初期チップ×人数×2.5で計算して
ください(経験則です)

1398名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/03(土) 20:05:41 ID:f/oBJLN2
AJPCオンラインサテライトに参加したいのですがエベレストの「開催予定のトーナメント」の「スペシャル」タブに見当たりません
何か申し込み等がいるのでしょうか?

1399名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/03(土) 21:04:17 ID:xvn/vDpk
>>1398
AJPCの公式からいけるサイトのEverest Poker「.net」をダウンロードしていないと思います。
オンラインサテライトはリアルマネーを使用できない「.net」で行われます。

ですので、まずはAJPC公式サイトからたどってダウンロードをお願いします。
リアルマネーを使える方のアカウントがあればそのまま登録せずに使用できます。

1400名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/03(土) 21:36:50 ID:f/oBJLN2
>>1399
ありがとうございます。無事登録できました
焦ってスレ内検索もせず質問してしまい申し訳ないです
AJPCで優勝したらコメントでお礼言います!

1401名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/05(月) 19:14:36 ID:42QI9Oa2
主要ポーカールームのMTTスケジュールがまとめられているサイトがあればどなたか教えてください。

1402名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/05(月) 22:55:09 ID:1Id6eOMs
フロップまでのスターティングハンドのランキングってどこかにないですか?
リバーまでのものしか見当たらないんです。お願いします。

1403名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/06(火) 00:42:18 ID:/Vg2pmbs
ポーカー語でおk

14041402:2010/04/06(火) 03:28:10 ID:DYynm/d6
>>1403
フロップまでの強さのランクです。
スーテッドやコネクターよりポケットペアのほうが
相対的にランクが上がると思うんですけど

1405cc:2010/04/06(火) 05:05:34 ID:???
>>1401さん
http://www.bluffmagazine.com/thepokerdb/online-tournament-schedule.asp

1406名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/06(火) 05:57:55 ID:Fxm3r1IQ
>>1402
スターティングハンドはプリフロップに配られたカードの事を指します。
この時点の勝率がリバーまでのカード自体の勝率です。

フロップのランキングっていうのは作られていません。
ボードによって変わるわけですから。

スーテッドだってフロップに3スート並べばフラッシュ完成で
ポケットペアより強いです。

具体的に調べたいのならばカードプレイヤーのオッズカリキュレーターを
使用すると良いです。

14071402:2010/04/06(火) 12:47:17 ID:DYynm/d6
>>1406
わざわざご返答ありがとうございます。
私が言いたいのはもしフロップまでしかないルールだったらのランクです。
ドローはフロップの大きなベットで阻害されることも多いのでフロップまでの
強さは重要だとおもうんですがねぇ

1408名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/06(火) 13:53:11 ID:/Vg2pmbs
フロップまでしかないルールなら「勝率は」AA>〜>22>AK>〜>32では。

「フロップ時点での強さ」となると別の話だと思います。
あと、スターティングハンドは必ずしもカードの勝率順に入れられてるわけじゃないです。

1409名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/06(火) 14:52:15 ID:4aWiwOAE
>>1406さん
こういうことですかね?

ポケットペアがセットになる確率は8.5回に一回
AKがヒットしてワンペア以上(ストレートやフラッシュは除く)になる確率は約1/3
スーツがフラッシュドローになる確率は約1/10

もしフロップでどれだけ伸びるかで言えば、>>1408さんが仰られてるようにペアが強くなるだけかなと思います。
あとはスーツの価値が少し下がって、スーコネ系がかなり弱くなるかなと。

1410名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/06(火) 15:27:06 ID:3.NSVs/M
ランキングってこういうことでしょうか
http://www.preflophands.com/index.html

それと一応こんな物も
http://wizardofodds.com/holdem/2players.html

1411名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/06(火) 19:46:37 ID:VMZgoPkk
ポーカー番組をテレビで見たいのですが、
日本にはそういうチャンネルがあるのでしょうか?(アメリカのESPNのような)
現在は東京在住でJ:COMに加入しています。

1412名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/06(火) 23:44:40 ID:V3XnrHl.
ビットトレントとかで落として見るしかないだろう

1413名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/07(水) 00:07:34 ID:eJZaXrHg
>>1405
CCさんありがとうございます。
こればっちりです。

1414名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/07(水) 00:12:55 ID:HtQuTdc6
poketubeで十分じゃね

14151402:2010/04/07(水) 01:43:19 ID:rjirFQQU
>>1408->>1410
みなさんありがとうございます。

1416名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/07(水) 04:24:11 ID:69ADBcQI
ノーリミットのミニマムレイズの金額はどのように決まってるんでしょうか?
ミニマムレイズメイク=相手の直前のレイズ(上乗せ)した額+相手のレイズをコールした額 でしょうか?
例えば10ベットして相手がメイク22だと、こちらはメイク34がミニマムですか?
もし10ベットして相手がメイク22、こちらはメイク35だと、相手はメイク48がミニマムですか?

1417名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/07(水) 04:43:46 ID:acRJ2X0w
>>1416
http://www.resocasi.com/dojo/samurai/2/index.html
■ノーリミットホールデム

1418名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/07(水) 04:57:18 ID:acRJ2X0w
>一般的には、レイズした者がだしたチップ額から、コールに必要な額を差し引いた額の2倍以上である。

1419名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/07(水) 14:35:32 ID:69ADBcQI
>>1417 >>1418
ありがとうございます。
「コールに必要な額」というのは紛らわしいですが、計算的には自分の解釈であってそうな気もします。

1420名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/08(木) 05:28:32 ID:Dhzx11D.
フリーアカウントを今月2日に開設しました。
これからポーカーで検索してたどり着きました。
この場合紹介特典とかはどうなるのでしょうか。
ソフトをインストールしたらもう遅いのでしょうか?
あとリアルマネーで登録する場合住所を書き込む欄がありますが
そこに何か届けられたりしたりしませんか?親に賭け事やってるのをバレルのが
とても怖いです。あと入金なんですがネットバンク(JNBやEBANK)から可能でしょうか。
出金についてなんですがどのくらいで出金できるのでしょうか。
質問だらけですいません。

1421名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/08(木) 07:37:36 ID:NzmDD.jw
始めて一週間の初心者ですがよろしくお願いします。
エベレストポーカーの5000SPフリーロールでSPを獲得し、そのSPでSit&GoのSP100に登録しようとしてもできません。「参加するだけの十分な預金がごさいません」と表示されます。

バイインは足りてるのになぜですか?
リアルマネーのプレーで獲得したSPでないとダメなのですか?一応、リアルマネーの預金だけはしてます。

どなたかご回答お願いします。

1422名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/08(木) 07:41:19 ID:sr8F1YB6
>>1420
親バレが怖いって、ひょっとして18歳以下?
もしそうなら、やめとけ。
そうでなくても、金が目的なら普通にバイトでもしたほうがいい。

1423cc:2010/04/08(木) 08:06:09 ID:???
>>1420さん
フリーアカウントというのはエベレストポーカー.netのことでしょうか?
それとも.comの方でアカウントを開いて、フリープレイしかしてないということでしょうか。
前者であれば大丈夫です。後者であれば、よそのアフィリエイトからアカウントを開いた場合は無理ですが
検索エンジン等からアカウントを開いた場合はアフィリエイトの変更ができる可能性があります。
サポートに問い合わせてください。

エベレストから何かが届くことはないと思います。
が、カジノによってはCD-ROMなどを送ってくるケースもあるので
不安であればサポートに確認してください。

入金についてはネットバンクから直接、というのは無理です。
Netellerなどの海外送金業者(カジノ専門のオンラインバンクみたいなものです)を経由する必要があります。
出金はいくらでも、アカウントにあるだけ引き出せます。
詳しくはエベレストのサポートにお問い合わせください
http://www.everestpoker.com/ja/contact/email-support

1424名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/08(木) 12:53:58 ID:tNALUjaM
Collin MoshmanのHeads-up No-limit Hold 'emって読んだ方います?いたら感想聞かせてください。

1425名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/08(木) 13:16:47 ID:92VncEFQ
読んだのは半年以上前でちゃんと記憶してるかわかりませんが、いい本だと思いますよ
ヘッズ初心者〜中級者対象でした。プリフロ〜リバーまで例を挙げながら説明してくれてて、ハリントンオンキャッシュゲームみたいな形式です。
プリフロの記述はキャッシュよりトーナメント寄りな気がしますが(ボタンリンプなど)
ポスフロはそれなりのスタックをお互いに持ってる例が多いので、どちらにも使えると思います。

1426名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/08(木) 14:26:02 ID:tNALUjaM
ありがとうございます、購入検討してみまつ

1427名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/08(木) 14:48:23 ID:Dhzx11D.
>>1422
レスありがとう。ギャンブルにうるさいんで。。。
>>1423
.netていうのもあるんですね。
私は.comのフリープレイで勉強しております。
入金はJNBのビザデビットでトライしようと考えております。
まだ名前や住所登録していないので登録時にアフィも一緒にするのかなと
思っていました。
ただオンラインカジノなどをやる場合にはやはりネッテラーやマネーブッカーなどの
開設をしなきゃ非効率みたいですね。

1428名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/08(木) 18:16:01 ID:1woyPnHw
>>1427
イーバンクのVISAデビットカードはエベレストに入金可能らしいですよ。

1429名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/09(金) 01:18:23 ID:FzOujH2M
>>1428
ところがイーバンクは4/5でVISAデビ終了したんだよね
重宝してたのに

まあ今でも年会費1000円でカード作れるけど
変わるかもしれないし

1430名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/09(金) 16:25:03 ID:iRaZC3dI
数年前に紹介者なしでエベレストポーカーがアカウントを
開設してしまったのですが、こうなるとひゃっほう杯に
参加することは不可能なのでしょうか?

1431cc:2010/04/09(金) 22:13:44 ID:LCtgbqPQ
1430さん
そうですね…
残念ですが
すみません

1432名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/10(土) 01:00:55 ID:sT5ib8uA
友人にNLホールデムを薦めたら思いの外ハマってくれたみたいなのですが、そこで質問があります。
基本の知識、例えばオッズやスターティングハンド、タイト、ルース、セミブラフなどなど、
初心者が初級者になるための知識はどのような過程で勉強するのが一番の近道でしょうか?


私はHarringtonやTheory of Pokerなどの洋書で基本を勉強したのですが、
友人は英語が得意ではなく、また僕も人に教えるのが下手なので。

1433名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/10(土) 01:25:35 ID:9ATOYcGQ
本を読むのが一番

1434名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/10(土) 10:36:10 ID:CT5ePpZ2
フロップでトップペアトップキッカーのときにコンティエーションベットにリレイズされた場合って全部降りた方がいいのでしょうか?
場合によるかも知れませんが、降りたりコールする基準みたいなものがしりたいです。

1435名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/10(土) 11:12:36 ID:.0L1jpng
ハイステークスポーカーとかでオールインになった後
リバーが2回あったりするのはなんでですか?

1436名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/10(土) 11:50:22 ID:/L8oqPRo
>>1435
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1096270983/?q=deal+twice

1437cc:2010/04/10(土) 18:30:51 ID:???
>>1435さん

DEAL TWICEってやつですね。
オールインになったときにポットを半分にわけ、
ボードを二回配ることです。
1勝1敗なら半分ずつ、2勝したら全部のポットがもらえます。
オールインになってポットが大きくなりすぎたときにリスクを分散するのが目的です。
高いレートのキャッシュゲームでオールインになった場合
双方の合意があれば行うことができます。
低いレートの場合はやってないカジノがほとんどだと思います。
トーナメントの場合はいくらポットが大きくてもDEAL TWICEはできません。

オンラインだと最近はフルティルトポーカーでこの機能が使えるテーブルが登場しました。

1438名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/10(土) 19:18:16 ID:KwH6ItrY
>>1434
フロップトップペアトップキッカーはコンティニュエーションベットでは無いですよ。
コンテニュエーションベットというのは、オリジナルレイザーがnotヒット時にそれでも
自分の強さを主張するためのブラフですから。

そしてフロップTPTKはかなり強い部類です。かなりの確率で勝ってるはずです。
ポーカーの基本は勝ってると思ったら打って、微妙だなと思ったら降りるかチェックコールです。
但し相手が自分より強い場合(セット、ツーペア、etc)は多々あります。
結局相手のスタイル、ボード、それまでのアクション、ポジションから判断するしか無いです。

ちなみに私はトップペアグッドキッカー(ハンドがKJでボードのトップカードはJ など)の時に、
CB率が結構高いオリジナルレイザーに先打ちされたらほぼレイズします。
また、ボードのハイカードがJの時に自分のハンドがTTだった場合でもCBにレイズしたりもします。
フロップnotヒットでもとりあえずCB打つ、ってプレイヤーは結構多いですし、
もし相手がトップペアトップキッカーでも弱気な相手ならレイズに降ります。
リレイズされたりコールされたらそれ以降はさすがにもう無理しませんが。

ああ、後はすぐにカッとなるプレイヤーには中途半端なハンドでレイズは控えます。
すぐに無茶オールインしてきて運ゲーに持ち込まれます。

ということで、相手のスタイルとハンドを考慮してリーディングして下さい。
相手によってはトップペアトップキッカーならリレイズオールインする場合もあります。

1439名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/10(土) 20:44:19 ID:8h4k.su2
>>1438
ブラフでもバリューでもCBと呼ぶ人が多いと思うのですが、どうでしょう。

JハイのボードでCBにTTをレイズする意味はなんですか?
バリューですか?ブラフですか?プロテクションですか?それともブロックのような高等テクですか?
>「もし相手がトップペアトップキッカーでも弱気な相手ならレイズに降ります」、とのことなので、ブラフだと思うのですが
それなら72oでレイズして、TTはコールに回さない理由はなんでしょう?
TTはそもそもワンコールすらできないほど弱い手だというなら納得です。

14401432:2010/04/10(土) 22:47:29 ID:xy1TN596
>>1433
レスありがとうございます。
私も本が一番だとは思いますが、>>1432で書いたとおり友人は英語が得意ではないので。
それとも、和書でポーカーの基本について詳しく書かれた本があるのでしょうか?

他の方もご意見ありましたらぜひ伺えればと思っております。

1441名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/10(土) 23:13:47 ID:.0L1jpng
>>1436
>>1437
どうもありがとうございます。

1442名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/10(土) 23:35:03 ID:CT5ePpZ2
>>1438
オリジナルレイザーのベットがコンティエーションベットだと思ってました。
対応はやはりボードと相手のスタイルによるということですか・・・
難しいですね。とりあえず色々試してみようと思います。返事ありがとうございます。

1443BTL:2010/04/10(土) 23:40:07 ID:/2CSQxSM
>>1438-1439
全体としてのC-bet(Continuation Bet コンテニュエーションベット)の定義は、

『プリフロップでレイズで終えたプレイヤーが、
フロップで誰もベット・レイズをしていないときにするベット』

その条件を満たしたら、持っているハンド関わらずC-betとなる。

自分視点だとハンドを持っていると思っているときはC-betとは言わないけど、
自分以外の視点だと何を持っているか分からないので、『C-bet(上記説明の条件満たしたもの)をしてきた』と
解釈せざるを得ないということになるんじゃないでしょうか

1444名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/11(日) 18:10:43 ID:.AwjIICA
タイタンポーカーから電話があったんだけどふつうあるの?
50デポジットしてのまれたからやめたんだけど重要な電話なのかな??
英会話できない場合どうすればいいんでしょう?

1445名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/11(日) 18:49:39 ID:E6FWoK6.
>>1444
Full Tilt Pokerは.comで日本語表示されることから、
日本語ができるメンバーがいると思います。
"Japanese Support Staff Please"と訪ねてみましょう。

1446名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/11(日) 19:20:20 ID:/ze91rmc
タイタンって書いてるのになぜフルティルト。
自分はタイタンやってて二ヶ月ちょいだけど電話なんか一回もなかったな。

1447名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/11(日) 19:23:55 ID:E6FWoK6.
>>1446
ごめん
普通に読み間違えたw

1448名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/12(月) 20:33:48 ID:ICc8dJZA
http://void-main.org/repeve/show.php?id=a081d14d
フロップ 必要な勝率 33.3%
アウツ8枚*4=勝率31.5%
ターン 必要な勝率 33.8%
アウツ8枚*2=勝率17%
リバーで4か9が出た時に相手がオールインする前提での必要な勝率 16.9%
プリフロからターンまで全部フォールドすべきでしょうか

1449名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/12(月) 21:12:17 ID:N8fSta/6
ポーカーハンドレビュースレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/299,302に対してのレスです。

同じくPT3使用者(30.8)です。分かる範囲でお答えします。

>動画っぽく
PT3に読み込んだデータならPT3で見ることできますよ(Hudを表示させつつ見ることも一応可能)。
スピード変えられないのでvoid-mainさんのツールの方が私は好きですけどねw
以下の場所で表示できますので確認してみて下さい。
・CashGames → Sessions → Session Handsの右下に注目 → Play hands
・Tournaments → Tournaments → Tournament Handsの右下に注目 → Play hands
・各ハンド履歴の詳細の一番上にある Replay Hand

>ヒストリーボタンを押し忘れた場合、後から履歴を引っ張り出すこと出来ますか?
エベレストのクライアントを起動 → Account → GameHistoryから可能です。

>履歴50Mまでの保存場所
PT3を使っていてエベのHistoryフォルダが空なら、おそらくPT3のフォルダに移動しているのだと思います。
import → Autoimport → Preferences → Processed Files → Move Processed Files To:(処理されたファイルを〜に移動させる)
以上の項目にチェックがついていて、その下にファイル名が指定されていませんか?
もしそうであれば既に読み込まれたハンド履歴はそちらに移動しています。
なお、PT3のフォルダに移動したファイルでもvoid-mainさんのリプレイツールに参照可能です。

長文失礼しました。

1450名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/12(月) 21:25:50 ID:KWpW0QWM
>>1448
ボタンだからといって68oで参加がそもそも厳しいですね。
それでも参加するならスティールできるかもしれないので
レイズで入るべきです。額は2.5BB〜3BBが妥当でしょうか。

フロップはポジションがあるのでコールでも間違いではないかもしれませんが、
それでも打ち返した方が良いと思います。
相手が弱いハンドならそこでオリるし、トップペア以上のハンドならコールorレイズしてくるでしょう。
コールなら、ターンで相手はチェックをしてくれる可能性が高いので、
自分が引けなくともリバーをノーリスクで見にいけるかもしれません。
今回でいえば、フロップの0.15に対し0.45を返して相手がコール、
相手がターンでチェックならリバーまでに支払うコストが結果的に0.15得します。

そして、フロップで相手がさらにリレイズ被せてきた場合は、
オリるもよし、ギャンブルオールインするもよし、
そこは1488さん次第でアクションをすればいいんじゃないでしょうか。

1451名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/12(月) 21:36:32 ID:0I2uyQoI
超マニアック(VPIP95% PFR47%)を相手する前提の質問です。
見た感じエニハンレイズorコール、自分がプリフロレイズすると100%3Bet
72oで糞ブラフベット3連発とか平気でするプレイヤーです。
(そんなのが自分の2個左の時点で席変えるのが最善というのは置いておいて)

本題

PokerStars 0.1/0.25NL 自分 80BB持ち
ハンド 9h9s ポジション MP3

MP1 リンプイン 自分 後ろからレイズ来そうなのでコール
ボタン(110BB持ち 問題の超マニアック) 3BBにレイズ
SB MP1 自分コール

フロップ Td9d2c セットキター!

SB 1BBベット(は?) MP1 コール 自分 8BBまでレイズ
ボタン 16BBまでリレイズ
(普通は手無しはないだろうがこいつは判らんな…。)
自分 リリレイズオールイン ボタン フォールド

この4Betでオールインはやり過ぎでしょうか?
もっと相手からチップを引き出したかったです。

1452名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/12(月) 22:05:48 ID:zA6TGXTQ
>>1449さん
どうもありがとうございます。
疑問点はすべて解決しました。

確かにPT3は止めない限り、どんどん行ってしまうので、
見にくい感じはありますね。

1453名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/12(月) 23:34:09 ID:rV/YktBQ
>>1451さん
スト目フラ目あるんでオールインで良かったんじゃないんでしょうか。

中途半端に引っ張って不安になるよりは、
100%勝ってる時点で降ろしてしまったほうがお得だと思います。

1454名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/13(火) 12:54:25 ID:KQD9HYZc
>1448さん
まずターンコールはできないですね。それはオッズ的に明らかです。数学的に・絶対に・コール出来ないです。

初めに、インプライドをマックスに設定して相手はオールインまでしてくれると仮定してみましょう。
自分が見えているカードはホール2枚とボードの4枚です。見えていないカードは合計52-2-4=46枚です。
自分が勝つ状況を作り出すカードは4と9の8枚あります。引ける確率は8/46で、約17.4%です。
コールするということは$0.45の投資をするということです。引けなかった場合にそれを失う。
引けた場合、得られるものは(出来上がるポット−レーキ)-(自分の投資分)という計算になります。
よって3.75-0.45-1.33=1.97
期待値は0.826*(-0.45)+0.174*1.97=-0.02892
相手が100%オールインしてくれる状況でも間違いなのです。オールインまで来ない場合も多々あるので。

と、ここまで絶対的なことを書きましたが、状況としては簡単で、プリフロップ捨てればいいだけですw
最初の参加者なのにリンプするくらいなら捨てる。レイズするには耐えられないのでフォールドですね。

1455名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/13(火) 19:18:13 ID:eWOnvE8g
>1451
オールインでもOKだと思いますが、多分4枚目にどんなカードが来てもどうせ
アクション止めないしオールインまでいっちゃうんで、相手がオールインは
コールしてこないけど、それより小さめのレイズならコールしてくるか
なと思うならその小さめのレイズのほうがいいと思います。(どうせインプライド
オッズを考えても相手にとって得にならないくらいで。)
というか普通の相手に比べてマニアックはナッシングの可能性も高いですしね。
例えば小さめのレイズして4枚目に嫌なカードが来て、チェックでまわしたと
して、マニアックがオールインに来てももうその時にはコミットになってるんで
降りないです。(ま、チェックでまわさないでしょうけど。)
も〜っしかしたらですけど、小さめのレイズをするとマニアックはオールイン
にビビりよるかも?と思い、オールインにくるかもしれません。

自分がセットとかでほぼ有利だろう時に相手がドローで引きに来るのを確実にフォールドさせ
てしまうのはよくないと思います。確かに引かれるのは嫌ですが、相手は引いたと
してもそれは長い目で見ると期待値マイナスのプレーであり、こっちが利益+
です。なので、引きに来るかもしれないが、その額はドロー持ちの相手にとって
はコールするには損な最大の額 をベットするのがいいと思います。
なぜかというとドロー持ちの相手にとってはフォールドすると、そのフォールド
は「正解」のアクションとなります。損なコールをさせて実際引かれても、その
コールは「不正解」なので問題無しです。

ちなみに僕ならですけど、、
そこまでマニアック相手なら、レイズで入って、そのマニアックが3ベットして
きたら4ベットして、そこそこのフロップ(ほぼ)なら突っ込む っていう形をとると
思います。 どんなハンドでも3ベットみたいですし、、そんな相手には99
はそこそこ強いんで。。
相手がどんなフロップでもCB打ってくるような相手なら、チェックレイズオールイン
とか。。まぁでも、今回は80BBで99なんでフロップでCB打って突っ込んだらOKだと思います。

80BBなんで僕ならなおさらそうします。。

僕の考えなんで、何か間違ってたこと言ってたらすみません。。

1456sugar:2010/04/13(火) 21:30:29 ID:GwW9ddr2
>>1454
うーん。感覚的にコールできないのはわかっていましたが、数学的に説明されて
納得できました。キャッチできたところで損してるということですね。

1457名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/14(水) 01:27:53 ID:r3c2J1nE
PartyPokerのSit&Goのテーブル名Turbo,Speedの違いというか意味がわかる方いませんか?
配当とかが知りたいのです。
今TurboのBuy-inが1ドルの6人テーブルで一位がとれて2.8?ドルくらいの賞金だったので一位3二位2三位1くらいの配当かなーと思ってるんですが。
yahooってもぜんぜん意味がわかりません。

1458cc:2010/04/14(水) 01:32:43 ID:???
パーティーポーカーはやってないのでわかりませんが、通常は

ターボ ブラインド上昇が早い
スピード 考える時間(持ち時間)が短い

となっています。

1459名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/14(水) 01:46:59 ID:JV5CvndY
なるほど。
意味はわかりました。
ちゃんと見たところノーリミットはターボしかなかったようです。
エベレストポーカーのダブルアップみたいなのがやりたかったのですが、どうやらないようですね。

1460名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/14(水) 02:55:56 ID:IDkNCP62
最近ポーカーにはまってる嫁に

あんたなんか72oよ!!

と言われました。どういう意味ですか?

1461名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/14(水) 03:23:00 ID:TkIF/W6k
>>1460
72oって聞き取れて意味分からず書けないので、ネタでしょ。

1462cc:2010/04/14(水) 04:02:22 ID:???
これ思い出したw
http://t3ttt.seesaa.net/article/2082390.html

1463名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/14(水) 09:00:38 ID:pjnYg8G6
ポーカーは役を作るゲームではない。ポットを取るゲームだ。
72oだってポジションがボタンならば…やっぱ期待値低すぎるな。

1464名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/15(木) 10:21:13 ID:oVSIdKJg
>>1460
基本フォールドなのでKKみたいにオールインしてAAとぶつかる心配がないので、麻雀の客風みたいにアンパイだってことです。

1465名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/16(金) 02:15:53 ID:QwrftDEA
教えてください。
0.25NL6です。
フロップで種無しCBを打ってコールされたら
ターンではチェックしたほうがいいですか?

1466名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/16(金) 13:10:38 ID:h2DmDKXA
妊娠するまで打ちましょう

1467BTL:2010/04/16(金) 13:38:20 ID:/crakqoY
>>1465
ターンアクションは難しいですよね とりあえずレイズしてヘッズアップ(1対1)となった状況で語ります。

『ポジションがある場合(アクションが後攻)』
相手の出方を伺えてアクションできます。相手チェックしたら、チェックすることで最後のカードを確実に見に行けます(フリーカードプレイ)

【ターンでベットする場合】
・ハンドで100%勝っていると思ったとき
・降ろして勝てる確率高い(降ろさないと勝ち目0)とき

【ターンでチェックする場合】
・ハンドで勝てているか分からないとき(セカンドペア等そんなに強くないハンド持ってるとき)
・リバーのカードを見た方が得だと思ったとき(ガットショットドローなどアウツの少ないドローできてるとき等)
・負けだと確信したとき(被害を最小限にしたいと思った場合)


ポジションあるときは、いいハンド持ってなくてもあまり悩まずに済みます。
難しいのはポジションないときのプレイです。ベットがいいかチェックがいいかは状況次第です。

1468名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/16(金) 16:54:03 ID:aFL.ZcxA
GWに東京に行く予定あるんだけど、
東京でホールデムのトーナメントができるところってアキバギルドぐらい?

1469cc:2010/04/16(金) 17:42:16 ID:???
>>1468さん
こんな感じです

アキバギルド  (秋葉原)         http://akibacc.com/
                        http://www.pokerzine.jp/sp_tokyo_ag.html
addict銀座   (銀座)          http://www.amusement-casino.jp/
メトロポリタンポーカーツアー      http://www.metropolitanpokertour.com/
(渋谷、六本木、秋葉原、水道橋、四谷三丁目ほか)
DOPE CLUB  (六本木)        http://www.millionfesta.com/system/dope_club/
                        http://www.pokerzine.jp/sp_tokyo_dopeclub.html
コーナーポケット(蔵前)         http://www.pokerzine.jp/spot_tokyo.html 
                       http://www.pokernavi.jp/shopdata/cornerpocket/
BLUE ROOM  (蒲田)         http://www.pokerzine.jp/sp_tokyo_BlueRoom.html
                        http://www.pokernavi.jp/shopdata/blueroom/
DYNAMITE'S  (小岩)           http://www.pokerzine.jp/sp_tokyo_dynamites.html
                        http://www.pokernavi.jp/shopdata/dynamites/
J's Bar      (神保町、水道橋)   http://www.pokernavi.jp/shopdata/jbs_bar/

D-COAST    (蒲田)         http://www.pokernavi.jp/shopdata/d-coast/

STAR WOODS SPACE(蒲田)     http://www.pokernavi.jp/shopdata/d-coast/

SOL       (新小岩)        http://www.pokernavi.jp/shopdata/sol/

Whole9 Libero (大森)         http://www.pokernavi.jp/shopdata/whole9_libero/

RE+LUX     (多摩センター)    http://www.pokernavi.jp/shopdata/relux/

1470名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/16(金) 17:48:02 ID:aFL.ZcxA
>>1469
ありがとうございます

1471名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/16(金) 19:33:57 ID:npoEqohU
パシフィックポーカーで75ポイント溜めるとHMが貰えるらしいのですが流石に1ドルトーナメント33回で貰えるって事じゃないですよね?
http://jp.pacificpoker.com/jp/comp_point.htm?lang=jp
他にオススメのポーカールームがあれば教えてください。もしくは普通に買えとかのアドバイスがあれば
ポーカー歴1か月程度、BR的にリングはエベの最少レートしか打ったこと無い初心者です

1472名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/16(金) 19:40:45 ID:eZ3qkWn.
オンラインではノーリミットが人気みたいですが
リアルではリミットと比べどちらが人気なんでしょうか?

1473名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/16(金) 20:54:19 ID:P/DvmlsM
>>1471
># ポーカートーナメントをプレイ - トーナメント参加費 1 ドルごとに 2 SP + 2 BP (該当する場合) をゲット。

バイインじゃなくて参加費なので10ドルトナメで三十数回参加したらポイント貯めれるのではと。
当然1ドルならその十倍ですね。

フルティルトが貯まりやすいと不確かですが聞いたような。ただフルティルトはレーキバック経由のが
いいのでHMもらったらもう使わないというならいいかも。

1474cc:2010/04/16(金) 21:04:48 ID:???
>>1472さん
リアルでもノーリミットが主流です。
ノーリミットがが無いとこは無いですが、
リミットは大きい店でもあるかないかって感じです。

1475名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/16(金) 21:25:01 ID:QwrftDEA
>>1467
詳しい説明感謝します。

>難しいのはポジションないときのプレイです。ベットがいいかチェックがいいかは状況次第です。

やはり状況しだいですか。いつもその時悩みます。

1476名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/16(金) 21:30:02 ID:eZ3qkWn.
>>1474
ありがとうございます。
昔ラスベガス行ったときはノーリミットそんなに見なかったんですが
今は主流みたいなんでノーリミット中心で頑張ってみます。

1477名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/16(金) 21:32:55 ID:npoEqohU
>>1473
ありがとうございます、流石に33ドルでは無理ですよね
10ドルトナメはまだ自信が無いのでやるなら1ドルトナメに330回ですけど消化するのがいつになるやら……
フルティルトはレーキバックでやるつもりです

1478名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/17(土) 01:37:41 ID:CUFAMIlw
>1471
お勧めって訳じゃないけどpartypokerの場合。
250ポイント必要で、マイクロレート(0.1/0.2〜0.2/0.4 or 1$or3$トナメ)で
1ポイント1時間強。ポイント発生条件は把握してないけど。
25$入金しなければいけないほうが嫌かも。

1479名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/17(土) 03:30:08 ID:R/EYt/2A
>>1478
マイクロで4面打ち&1日2時間プレイで約1ヶ月ですか……
調べてみてもparty poitの取得条件が良く分かりませんでしたが、HMのページにパシフィックポーカーでも最低30ドルは入金しろって書いてあるのでpartypokerのほうが5ドル安いみたいです

1480名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/17(土) 18:55:03 ID:P5QrE7/c
パシフィックポーカーで50ドルのトーナメントに参加すると
ポイントはいくらぐらいもらえますか?

1481名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/17(土) 21:34:11 ID:FIuKVRPU
実fee5$だから10ポインヨぐらい

1482名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/17(土) 23:33:16 ID:P5QrE7/c
>>1481
ありがとうございます。

1483名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/18(日) 07:21:22 ID:Cl87GMO.
>1479
ポイント https://secure.partyaccount.com/pc/pc_details_earnpoints.do
レーキ http://www.partypoker.com/how_to_play/rake_and_blind.html

Two points for every $1 you contribute in rake
ノーリミットだと0.2$以上のポットごとに0.01$=0.02ポイント相当。
スピードは参加率によるので人それぞれ。

トーナメントはレーキ1$で2ポイント。早く飛べば早くたまります。
1$トナメのレーキは1/6$なので2/3pt。

カジノでぶん回してもポイントはたまるみたいですが。

1484名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/18(日) 18:29:15 ID:72bD8V2A
>>1483
詳しくありがとうございます。ところで

>1$トナメのレーキは1/6$なので2/3pt。

これは1/3pの表記ミスですよね?破産怖いので素直に買いますw

1485名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/20(火) 06:34:43 ID:8qCeN9fA
ショーダウンの際ハンドが開かれる順はSB→BB→アーリー〜レイトの順でいいんでしょうか?
スターズだと自身でプレイしててそうなっているのがはっきりと分かるんですが、フルティルトやライブ(ポーカーアフターダークやハイステークスポーカー)を見ていると、
たまに順番が逆になっていることがあるような気がするんですが。マックをせずに順番無視で開いているだけでしょうか。

後、これらの番組で何度か見るストラドルはプレイヤーの任意でおこなっているのでしょうか?
何度も連続でストラドルをしているのが見られ不思議に思いました。

14861485:2010/04/20(火) 06:50:54 ID:8qCeN9fA
連レスで恐縮ですがもう1点
ベットの額をハンドプロテクト以外の理由で変えるのは良いプレイか悪いプレイかどちらになりますでしょうか?
例えば普段はポットの2/3のベットを標準としてプレイしていて、自身の役がフルハウスでボードに3、4同スーツが見える状態でAハイのフラッシュなどから大きく稼ぐためにポットベットやポットを越えるベットを行うのはどうなのでしょう?
後はヘッズとそうでないときでベット額を変えるのはどうでしょうか?

1487cc:2010/04/20(火) 07:06:52 ID:???
> ショーダウンの際ハンドが開かれる順はSB→BB→アーリー〜レイトの順でいいんでしょうか?
ベットやレイズが入ってない場合はそうなります。

>たまに順番が逆になっていることがあるような気がするんですが。マックをせずに順番無視で開いているだけでしょうか。
ポジションが後ろの人は、後から見せる権利を持っているわけですが
その権利に特にこだわらない人は自分から「ツーペア」なんて風に自分の役を宣言したり先に手を開けたりする場合もよくあります。

>後、これらの番組で何度か見るストラドルはプレイヤーの任意でおこなっているのでしょうか?
黙ってやる場合は任意です。「一周だけ全員でやろうよ!」なんてテーブルで取り決めをすることもあります。

>ベットの額をハンドプロテクト以外の理由で変えるのは良いプレイか悪いプレイかどちらになりますでしょうか?

理由や目的がきちんとしているならベット額を変えるのはありです。
ベット額を一定にするのは「相手にこちらの強さを読ませないため」です。
観察力が無くこちらの強さを読めないプレイヤー、どんな額のベットにもワンペアがあれば付いてくるような相手には
大きくベットしても問題ありません。
1485のケースでは、ポットやオーバーポットを打っても相手がコールすると思うならばそうした方がいいでしょう。
しかし相手が自分のプレイをよく知る常連で、観察力のある上手いプレイヤーだった場合
「オーバーポットを打つのはナッツかそれに近い場合のみ」というのがバレているかもしれません。
そういう場合はやめたほうがいいでしょう。
もしくは、「ブラフでオーバーポットをベットする」ケースも織りまぜることで手を読ませないようにします。

1488名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/20(火) 13:13:06 ID:n52bW0xo
ベット額を変える理由は初心者の俺が今すぐ思いつく限りでも
・ブロックベット
・ポットがスタックに対して大きいので小さく打つ
・ポットがスタックに対して小さいのでリバーまでにオールインになるように大きく打つ
・小さく打ってinduce
・相手の手が弱いので小さくバリューベット
・相手の手が弱いと自分が知ってると相手が知ってる時に小さくブラフ
・相手のミスドローだけ下ろしたいので小さくベット
・こちらのベット額によって相手の行動が変わらない時(観察云々は関係ない)
・ポットコントロールするインポジの相手にオーバーベットしてコントロールさせない
・ボードがトリプルバレルに適しているが安く済ませたいしアウトもあるのでターンにオーバーベット

1489名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/20(火) 13:24:42 ID:9HNRcFnE
エベポって同じ住所で別アカウント持っても大丈夫でしょうか。
ボーナス二重取りとか疑われて凍結や没収されたくないので教えてください。

1490名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/20(火) 13:33:39 ID:9HNRcFnE
正確にはすでにあるほうは入金してないのでボーナスないんですけどね。
家族がやりたいそうなので、だったら入金した方が新規フリーとかおいしいのでということです。

1491cc:2010/04/20(火) 13:42:38 ID:???
>>1488さん
すごい初心者だwww

>>1489さん
その手の質問はサポートに聞いた方が正確な答えが返ってきます。
万一もめたときの言質にもなりますしね。
http://www.everestpoker.com/ja/contact/email-support

1492名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/20(火) 13:52:03 ID:9HNRcFnE
>>1491
よく考えたらそうですね、すません。

1493名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/20(火) 14:05:08 ID:8qCeN9fA
>>1487
>>1488
ありがとうございます。大変参考になりました。

1494名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/22(木) 13:43:42 ID:jkeAQEek
ポーカーテーブルレーティングスのランキングなくなっちゃたんですか?

1495cc:2010/04/22(木) 21:36:13 ID:???
「一時的に使えません。のちほどお試しください。」と出てるのでそのうち復活するのでは。

1496名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/22(木) 22:45:05 ID:jkeAQEek
>>1495
なるほど、そうでしたか

1497名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/23(金) 05:59:00 ID:rg97IoGU
>>1488
どんな初心者ですかwwwwww

1498名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/23(金) 17:15:58 ID:.SUG4FhY
質問させて下さい
エベレストの低レート10人(0.10、たまに0.25)で打っているのですが、最近激しく不調です。kkでのオールインで2度大きく負け、5ドル→38まで増えたのがまた5まで下がってしまいました。
ポーカートラッカーを使用していて、自分のハンド毎の勝率を参考にしてプレイの質を上げようと思うのですが、ハンド母数が7000程度ではまだまだ参考にするのは危険でしょうか?
特に99等のペアでレイズに対しコールし、セットを引きに行くのではなく、相手がボードのハイカードにヒットしていないだろうという降りてくれレイズをしてしまっています。88、99でもレイズにコールしてヘッズ、というプレイを良く見かけるのですが、フロップでヒットしなければ引く前提でのプレイが正解でしょうか?

もう一点、トラッカーを使用していると奇妙なプレイヤーを見かけます。vpip5以下、凄い人は1以下という鋼鉄を見るのですが、そういったプレイヤーは果たして勝ち組なのでしょうか?
物凄い多面でプレイしている様子なのですが、どうなのか気になります。自分もタイトプレイを心がけて居ますが、10を切ることは稀なので。

1499名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/23(金) 17:23:36 ID:k1ZQB9Ek
質問です

pokertrackerって低レート(0.01/0.02)でも元取れます?

1500名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/23(金) 17:49:59 ID:Gz1abKT2
自分も0.25ショートで激しく不調・・・昨日今日1500ハンドくらいで400BB負けた・・・
それまで堅調に20bb/100勝ってたのに、ハンド見返しても何が悪いのかさっぱりわからんしもうだめぽ

1501名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/23(金) 18:13:25 ID:dC.Ijpyg
棋譜うpして検討してもらえばよくね。
自分の気づかないなにか悪い点があるのかも。

1502名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/23(金) 18:29:38 ID:Gz1abKT2
スターズでやってるのでやりやすいうpがないんですよ。
ミスはいくつか見当たるんですが、全体結果を覆すほどじゃないんですよねOTZ
50BBでしか座れなくなった影響、とかしか思いつかんです。
TeamViewerとかでHMのデータをうまい人に見てもらえればいいんですけどね。

1503名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/23(金) 18:42:37 ID:Gz1abKT2
そんな俺ですが>>1498
7kハンドでは、カードごとの勝率を参考にするのはまだ早いと思います。「ミドルペア」とかのくくりなら多少参考になるかも?
リングはあまりわかりませんが、タイトなオープンに対してペアでコールするのはセットを引きに行くのが基本ですよね。
セットを引かなかった時に、相手のcbetに対して(ブラフの)レイズができるかは、ボートと相手のオープンレンジとcbet率とレイズに対する反応次第ですよね。
しかし一般的には、ペアはフロップでセットを引けなかった時の発展性が2アウトしかないんで、ブラフレイズするには不適切なハンドです。
つまり、コールされた場合は確実に負けてて、しかもまくり目もあまりない手です。
それよりはガットショットのような、コールされた場合でもまくり目が2倍ある手のほうがいいですよね。

15041498:2010/04/23(金) 23:45:20 ID:.SUG4FhY
始めてまだ2週間程度で、なかなか廃プレイしていたのですが、少し落ち着いて復習にも時間をかけてみます。はまり込むと全力でやるタイプなので、現在猛烈に本やアドバイスを読み散らかしてます。

しかし、こんなに面白いゲームだとは夢にも思わず、感動しています。ひゃっほうから登録しなかったのは痛いですが

手の発展性、という概念は盲点でした。コールされてカードを見る事が自分にとってはほぼ無い、という状況でのブラフは確かにうまくないですね

1505key:2010/04/24(土) 00:03:27 ID:ysLwwJX6
>1498,1500

ポーカーなんて、10000ハンドでは、全然収束するゲームじゃないです。
一年弱で30万ハンドくらい打ちましたが、オールイン後の期待値から2ビッグブラインド/100(1BB/100)以上下振れしています。
そんなに勝っていなくても、期待値的に間違っていないということを統計が教えてくれるので、そういう意味でも統計ソフトは手助けになりますね。

>>1498
10人テーブルのVPIPが5でも、ローレートなら勝てるでしょうね。
そこそこいい手を降りられない人が多いでしょうから、そのときに稼ぐ感じで。
しかし、1はさすがになあ・・・w
統計のハンド数は十分でしょうか?
自分も、トーナメントで、最初の100ハンドでVPIPが2とか、たまにありますし。

>>1500
1500ハンドって、2面で8時間、6面で2から3時間ってことですよね。
4バイインなんて、すぐ動きますよ。気にしないことです。
20bb/100っていうのも、1万ハンドくらいだったら、ちょっとついてたらすぐ行く数字だし、過信も禁物です。
5万ハンドくらいでそれなら、本当にすごいと思いますけど。

>>1499
将来、強くなりたいと言う気持ちがあるならば元は確実に取れます。
ずっと0.01/0.02を趣味としてやっていければいいやと思っているなら必要ないでしょう。
ちなみに、今から買うならPTよりはHMをお勧めします。

1506名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/24(土) 01:09:51 ID:9XDNHUSU
>>1505

回答ありがとー
HMを勧める根拠は?

1507名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/24(土) 06:15:41 ID:LYxYdBfk
いやはや

1508key:2010/04/24(土) 11:37:35 ID:ysLwwJX6
>>1506

HMのほうがバグが少なくて、軽いですね。
その上、慣れの問題もあるかもですが、自分はHMが見やすいように感じます

1509名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/24(土) 11:41:27 ID:KI1Fbvic
あの〜、HMって英語がまったく出来なくても使えますでしょうか?

1510名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/24(土) 11:44:54 ID:9XDNHUSU
>>1508
なるほど そういうことですか ありがとうございます
日本語の情報だとやっぱりpokertrackerのほうが多いですね
ひゃっほうもpokertrackerのみ掲載ですし

1511key:2010/04/24(土) 12:03:41 ID:ysLwwJX6
HMは英語じゃないとだめですけど、たしか誰かがHMの使い方(日本語)を書いてた気がします。

てか、PTも英語しかだめですよね。その点はそんなに変わらないと思います。
日本語の情報量くらいですよね、PTがはっきり優れているのって

1512名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/24(土) 12:12:47 ID:LSm/0Y22
HM導入ガイド?です。
http://poker.hustle.ne.jp/modules/sections/index.php?op=listarticles&secid=8

僕もコレを見て導入できました。
英語ができないと言うよりはPCの扱いに慣れてないと苦労するかもですw
僕は後者でしたwww
細かいやり取りはHMスレを見るなり、そちらで質問したほうが良さそうです。
僕もアドバイスしてもらった身なので出来る限りアドバイスさせていただきます。

1513名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/25(日) 21:54:01 ID:O6UZP5XI
今全日本FRで打ってるんですがテーブル移動後にホールデムマネージャーのHUDが表示されなくなりました
HMでハンド履歴は見れているのでログは取れているようなんですけど何か設定があるのでしょうか?

1514名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/25(日) 23:37:31 ID:WzVCAuS6
236 名前:名無しさん@ポーカー大好き[sage] 投稿日:2010/01/24(日) 22:23:09 ID:KQmMEDTA
table managerのtableタブ>table finderと進むと
移動先のテーブルがUnatached tablesリストに入ってるので
それを選択し、赤色のX印をテーブル上にドラッグ&ドロップすればOK

1515名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/26(月) 00:35:41 ID:PCoJpoSc
質問スレが複数あるのはなぜだろう?

質問です
ポーカーで相手がブラフかどうかを見分けるにはどうするんですか?

1516名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/26(月) 01:17:23 ID:iAYCVQLk
>>1514
ありがとうございます
HMのスレは探したんですがPTスレは見逃してました

1517key:2010/04/26(月) 08:25:19 ID:Kvw/khYY
>>1515
そんな方法はありません。
ポーカーはブラフかマジ手かの確率を自分なりに考えて、オッズでプレーするゲームです。
なのでポーカーは奥が深いし難しいけど、とても面白いのです。

1518cc:2010/04/26(月) 09:28:00 ID:???
>質問スレが複数あるのはなぜだろう?
ここはもともとオンラインカジノの掲示板でした。
なので「初心者質問コーナー」はカジノについての質問が多かったのですが
少しずつポーカープレイヤーが増えてきた際に、あのスレッドでは
ポーカーについての質問をしづらいのではないか?と思って新しくたてたのがこれです。
いまやほとんどポーカーについてですし、分ける意味もあまりないですね・・。
整理を検討してみます。ご意見ありがとうございました。

ブラフについてですが、イカサマでもしない限り100%見破る方法はありません。

相手がどういうプレイヤーであるか、現在どういう精神状態であるか、
相手のハンドレンジ、相手が自分をどういう風に見ているか、
そのハンドがどのようにプレイされたか、ベッティングパターン、テル(癖)などから
総合的にブラフの確度が濃いか薄いかを判断します。

たとえば自分の手札がA♡2♡で
フロップ A♢ 6♢ 7♠
ターン  2♣
リバー  K♠

あなたはプリフロップ、フロップ、ターンとスタンダードな額のベットをしつづけ
相手はコールしてきました。リバーで1000のポットに500をベットしたところ
2000のレイズオールインをされたとします。

1519cc:2010/04/26(月) 10:13:30 ID:???
相手はAQやAJなどの中途半端な手ではリバーでレイズしないし
67等であればフロップやターンでレイズしている可能性が高いです。

なので
・セットかA持ちのツーペア
・ストレートドローやフラッシュドローの引き損ねでブラフしている
のほぼどちらかです。

こちらはツーペアを持っているとはいっても限りなくワンペアに近いツーペアです。
相手の情報がない場合、リバーで大きなレイズをされたらコールするのは結構厳しいです。

しかし相手とある程度のハンド数をプレイしていて、こちらがよく観察をしていた場合
相手がブラフをしているかどうかの確度をある程度絞ることができます。

・普段よくブラフするプレイヤーか?滅多にブラフしないプレイヤーか?
⇒滅多にしないならばブラフはありません。当然フォールド。
・普段ブラフもするプレイヤーだったとして、レイズブラフ、大きいサイズのブラフ、
 ドローの引き損ねだと思われやすいボードでブラフをするタイプか?
⇒しないならブラフの可能性は少ないです。
・精神状態はどうか。最近バッドビートをくらったり、そうでなくても負けが込んで精神状態が悪くなっているか?
⇒悪くなっている場合はブラフの確率が少しあがります。
・相手のハンドレンジ
⇒プリフロップで相手はどういうプレイをしたか?
 たとえば自分のレイズがアーリーポジションからのレイズで
 相手がミドルポジションでコールした場合は45や89を持っている可能性は下がり
 ペアを持っている可能性が高まります。
 自分がボタンからレイズして相手がBBでコールした場合、BBは既に1BBを払っていて
 割引価格で参加できるので比較的広いハンドでコールしているかもしれません。
 スーテッドコネクターを持っている可能性が高まるので、ドローだった可能性が高まります。
 相手がSBだった場合、割引率はBBに比べてだいぶ落ちます。
 スーテッドコネクターでコールした確率は下がり、ペアでコールした確率が高まります。
 よってセットの可能性が高まります。
・相手が自分をどういう風に見ているか。
⇒大きなレイズにはナッツでしかコールできないと思われているなら、ブラフの可能性が少し高まります。
・そのハンドがどのようにプレイされたか。
⇒セットを持っているとすれば、こちらのドローが怖いのでフロップかターンでレイズしてきているのが普通です。
 ブラフの可能性が少し高まります。
・ベッティングパターン
⇒ドローがありうるボードでスロープレイするタイプか?それともかならずベット(レイズするタイプか?)
 強い手の時、弱い手の時、ドローの時でベット額が違っているか?などなど
 過去のプレイから手を推察します。
・テル
⇒ブラフのときは長考、超強いときは黙り込む、ブラフの時は勢い良くチップを出す、姿勢、まばたき、手の位置、などなど

リバーのポットは1000、500をベットして2000のオールインをされたということは
あと1500を払って5000のポットを狙いにいく計算です。
1500/5000=0.3=30%以上の勝率があればよい計算です。

相手がブラフしている確率が30%以上あればコールできることになります。

映画やドラマでは、主人公が相手のテル(癖)を察知してかっこよくブラフを見破ったりしますが
世界的なプロでも通常は映画のような一点読みはできません。
一点読みではなく、相手の持っているハンドの「範囲」を読み、
ポットオッズ(コールに必要な額と勝ったときにもらえるポット額)を計算して
割に合うかどうかの判断をするのです。

1520名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/26(月) 13:06:31 ID:dUpYteAU
A2sというハンドはレイズインしても良いハンドなのでしょうか?私は基本的にナッツフラッシュ狙いでリンプしようと努めるのですが、こういった場面で仮にAヒットのみだった場合、特に低レートだとAがらみのハンドレンジが広いので、A9とかでゴリ押しされて非常に辛い思いをしてしまいます。トップペア+ウィークキッカーの際の立ち回りを教えて貰えると嬉しいです。基本フォールドで間違っていないと思うのですがどうでしょう。

また、ナッツフラッシュ狙いやスーテッドコネクタでリンプした場合低レートだと参加者が多すぎ、全員が牽制しあってポットが上手く増えません。そういった場合、ポットが最初から小さく(参加者×bbとか)、フラッシュ完成後にレイズするとバタバタ降りられてしまいます。多くの参加者から上手くチップを集めるにはどうするのがいいのでしょうか?スート2枚の状況からレイズしておくべきでしょうか?それとも、完成してからレイズし、運良く残った相手から絞る事を考えるべきでしょうか?

最後にもう一点だけ。同様に、自分が78sでbbからリンプ、フロップ732レインボー。自分はトップペアで、恐らく現在一番良いハンドですが、ターン、リバーで絵柄が出れば身動き取れなくなってしまいます。この場面、強めにレイズ打ってここで勝負を終わらせるのがセオリーでしょうか?コールされたら次で諦めると思いますが。

ダラダラ長くなりました。よろしくお願いします

1521名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/26(月) 13:11:41 ID:1WTV4H7A
リバーで安全なボードをブラフレイズしてくるプレイヤーって、よっぽどブラッフィーなプレイヤー以外にいるんですかね?
一方、相手のバリューレンジも相当狭く感じるので、悩みそうだなあ。

1522名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/26(月) 16:45:01 ID:1WTV4H7A
>>1520 また初心者の俺が回答

A2sはポジション次第では。例えばボタンなら喜んでレイズする人が多いかと。
Aヒットは、フロップを見た人数にもよりますが、Never go crazy with one pair in a limped potですね。
TPWKはまくられる可能性が低くて、なおかつベストハンドの可能性が高いので、ブラフキャッチ気味にチェックするのが一つの立ち回りですよね。

フラッシュ完成後にポットを増やすのは、他の誰かの手をKハイフラッシュにすりかえればおkです。
フラッシュが見えてる状況で「レイズ」したなら、フラッシュ未満は当然降りると思いますw

bbから「リンプ」って俺の知らない用語ですが、たぶんチェックのことですよね?
マルチウェイだと相手がブラフする可能性が低くなるので、基本的にはベストハンドはプロテクションのために素直ベットでは。まくり目も多いですしね。
強めの「レイズ」ってことはSBがベットしてきたってことですよね?それはSBのアグレッシブさ次第だと思います。

1523名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/26(月) 17:23:48 ID:dUpYteAU
レイズ、リンプ、ベットあたりの用法がこんがらがってました。失礼致しました。指摘の通りbbでチェックですね。
リンプって、潜むって意味だと解釈してたので。

素早いレスありがとうございます。また一つプレイに自信を持てる場面が増えました。

1524key:2010/04/26(月) 19:49:20 ID:Kvw/khYY
>>1520
ボタンでA2sが来て、カットオフまで全員フォールドで順番が回ってきたとします。
そうすると、A2sでレイズするのは極めて自然ですよね?
ポーカーは手を作るゲームではなく、ポットを奪い合うゲームですから、この状況でリンプするのは弱いプレーです。

現状、残り二人しかいないので、A2sが全員の中でベストハンドである確率はかなり高いです。
さらに、フロップ後もポジションを持った上でプレーできるわけです。

1525名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/27(火) 15:27:06 ID:cxt0digY
High Stakes Pokerを見ていたら、フロップで2人がオールインした後色々会話してターンとリバーが捲られずに勝負がついてるのがあったのですが
どのような会話がされて、何が起こったのでしょうか?

http://www.youtube.com/watch?v=0JRYzctjwvI&feature=relatedの7:30辺りからです

1526名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 01:12:10 ID:DUDYRS1k
見てないけど、たぶん有利なほうが「おまえの財産を全部奪うのは気が引けるから、このくらいで勘弁してやんぜ」
ってなって終わった

1527名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 09:56:31 ID:Xg5H.4QA
>>1526
なるほど、高レートだとそんなことも起こるのですね。ありがとうございました

1529cc:2010/04/28(水) 11:39:55 ID:???
>>1525さん

勝率65%のK5を持っているおじさん(ギー・ラリベルテ)はシルク・ドゥ・ソレイユの創設者で、
超絶お金持ちのアマチュアです。彼にとってこのくらいのポットはなんでもない額のようです。
このハイステークスポーカーで勝ったお金は全額チャリティーに寄付するという人格者でもあります。
対する涙目のおじさんはDavid Benyamineというプロです。キャッシュゲームのプロではありますが
さすがにこの額は人生に影響する額のようですw

デビ「ボードは何回やる?1回?オーケー(消え入りそうな声で)」
司会「ハイステークスポーカーで最大のポットとなりました。そしてギーは『1回でやりたい』と。」
外野「どっちが勝つか10万ドル賭けようぜ。どっちのハンドに賭ける?」
外野「俺はK5に二回賭けるw」
ギー「どうする?(2回やる?)ぼくはどっちでもいいよ。きみにとって大きな額ということは理解してる。」
外野「2回か1回かベンに選ばせるってことでしょ」「よかったね」
外野「彼(ギー)にとっての1日の出来事が奴(ベン)にとっては一生の出来事だw」
外野笑う。ベンだけ涙目。
ベン「今日くるんじゃなかったw」
ギー「もうひとつ提案があるよ。(デビッドの最後のレイズ分は引いて)真ん中のポット($168,000×2+$14,900)だけでの勝負にしようか。」
デビ「そんな提案・・断れないよ」(テンション上がる)
司会「ワオ。$168000ずつのポットで戦おうという提案だ。これはベンにとっては物凄く得な提案だ」
ベン「もちろん受けるよ。」
ギー「もしくは、真ん中の額(7万ドルくらい)をこのまま僕がもらうっていう風にしてもいいよ。」
ギー「このままやったら僕がフェイバリット(有利)だっていうのは理解している。どれでもいいよ。どれを選ぶかはきみに任せるよ。」
ベン「じゃあ(真ん中の7万ドルくらいを)持っていって」
外野「ターンリバー観てみようよ!」「見せて!」「みたい!」「お願い」
ギー「いや僕らは見たくないよ。」

1530名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 11:51:15 ID:Xg5H.4QA
>>1529
ccさんありがとうございます。すごく理解できました

1531名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 11:57:08 ID:vzWikCa.
そもそも負けたら人生が傾く額をブラフでオールインするなw
しかも大金持ちに

1532名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 14:15:09 ID:RHliUC2s
>>1529
つまり、ディールの一種だと思っていいのかな?

1533cc:2010/04/28(水) 17:03:21 ID:???
>>1532さん
そうですね。
キャッシュゲーム(特にハイレート)の場合、二人が合意すればなんでもありですね。
ボードを二回配る、四回配る、ポットをその場でふたりで半分こする、3:7で分ける、ポットに入れたうちの半額をお互いに戻して残りで勝負、などなど。

1534名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 17:58:43 ID:g5Wd0kMk
ギー・ラリベルデって資産2000億円くらいあるらしい。
オールインの4000万円も大した額じゃない。

1535名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 18:15:32 ID:E9s1Qs5E
A8sのフラッシュドローだからフラッシュ目9枚、エース3枚で12枚のアウツがあるから、最弱エースペアまででよければオールインはありだと思ったんだけど、相手ツーペアで顔真っ青ってところなんですかね?

1536名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 18:17:33 ID:VxQd2NoM
ギーおじさんが超良い人というのがわかりましたw
120万$のポットで65%勝率があるんだから
20万$ぐらい貰ってもおかしくないのにw

1537名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 19:38:31 ID:4qbJvuok
糸井重里似

1538名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 21:47:34 ID:zcyZ.aV.
鷲巣様みたいなお金持ちプレイヤーに出演して欲しいなー

1539名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 22:13:42 ID:v0xVtzW2
人のいい金持ちはすごいと思うけど面白くはないよな

1540名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 22:36:09 ID:5oDXUBC6
生活をかけてプレーするプロポーカープレイヤーと比べて臨場感がないよね。まけてもどうでも
いいやーって人は盛り上がりにかける。

1541名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/29(木) 00:29:52 ID:iv.pU49c
gw中でも、以降でも、ポーカーのオフとかって無いのでしょうか?2chの突発オフ板とかにスレないかなと探してみたりしたんですが。的外れな意見でしたら失礼しました

1542cc:2010/04/29(木) 05:13:35 ID:???
>>1541さん
オフ会っていう形では知ってる限りではなさそうです。
友達同士でやったり、アミューズメントポーカールームでトーナメント、っていうのはあると思います。

1543ベーコン:2010/04/29(木) 22:17:36 ID:WJkoDMmE
EV?とは一体何でしょうか。調べたのですがいまいちわかりません^^:教えてください

1544key:2010/04/29(木) 22:24:47 ID:I.aiLiR2
expected value

表現が難しいですが・・・
オールインになったポットのみ、オールイン後、期待値どおりにポットを分配したときの期待利益です。
オールインになっていないポットでは、そのままの収支どおりです。

たとえば、ブラインドから22で3BBコールして負けて、次にKQで3BBコールしてフロップで負け、
次に打ち合いの末、QQ対AKの100BBずつのオールインになったとします。
ポットは200BBで、QQは57%勝てるので、114BBの期待値で、期待収支は+14BB

このセッショントータルでは、オールインで勝ったか負けたかにかかわらず、EVは+14−3−3=+8BBとなります

1545名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/29(木) 22:25:46 ID:1bNThsrk
Expected Valueの略。意味としては期待値に近いかな?

1546名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/29(木) 23:32:46 ID:M//t2kIk
ポーカープレイヤーってやたらとフィルがつく人多くないですか?
フィルヘルム、フィルアイビー、フィルラーク、フィルゴードン。。

1547名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/29(木) 23:42:20 ID:tbzW.lI2
よくある名前だからねえ

1548名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/29(木) 23:43:02 ID:vUvkfPyI
>1546
確かに多いですね。Phil Galfond もそうですし。。

1549名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/30(金) 16:58:50 ID:46IXiYiw
日本国内で現金かけてポーカーやってるところって実在するんですか?
(当然非合法なので具体的に「どこで?」とは聞きませんが)

1550名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/30(金) 17:19:46 ID:JQZNhA3.
>>1549
ここでその質問に答える人はいないと思いますよ。
もしあったとしても、赤の他人に「ある」と答えるメリットは微塵もなく、
「ない」と答えたらあなたはそれを疑うでしょう。

少なくとも、そういう質問はネット上ではなく、リアルで質問すべき事かと思います。

1551名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/30(金) 17:46:26 ID:46IXiYiw
>>1550
うわさ程度の認識でいいよん

1552名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/30(金) 18:04:18 ID:46IXiYiw
あと一応誤解招いてるかもしれないので補足
興味本位で「実在するのかなー」って程度で聞いてるので
実際に行ってみたいってわけじゃないです

1553名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/30(金) 18:10:48 ID:Ds03FbQk
たまにカジノバー摘発ってニュースあるだろ、それから推察すれ。てかggrks

1554ベーコン:2010/04/30(金) 20:52:58 ID:x2NNaJ96
丁寧な説明ありがとうございます^^理解しました!

1555名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/30(金) 21:41:54 ID:rxoVhO7U
真面目に答えますと、「お店」としては成立しないと思います
日本のポーカー人口で、違法店に来る人数でレーキ収入で家賃と
ディーラーの人件費をまかなうのはまず不可能です

リアル友達同士で誰かの家で集まったときに、どうせだったら
お金賭けてやるか、という人はいるかもしれませんが、その程度でしょう

1556名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 18:43:21 ID:5M/abiFE
CBについて質問があります
どなたかお答えください

9人卓のリングゲームで自分のハンドが9s10s
後ろがボタン SB BB(全員かなり慎重な打ち方)だったためプリフロで3BBレイズ、結果ボタンとヘッズアップ
フロップがA78レインボー
さっきこんな状況がありました

で、質問なんですが自分のハンドがフロップ後にフラッシュドローやストレートドローでポジションが相手にある場合
そしておそらく相手がレイズしてくる可能性が高い場合は自分は

チェックでまわすべきなのか
ポットの6割〜7割CBするべきなのか
ポット分をCBするべきなのか
はたまたチェックリレイズをかけるべきなのか

皆様の意見を聞かせてもらえないでしょうか

1557名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 18:54:54 ID:lxuVsGHo
自分なら2/3くらいCBすると思う。
相手にAなかったらビビってくれるし。
で、強気にこられたら額によるけどドローが完成するまでチェックコール。

1558名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 19:00:38 ID:dYLfsS3s
典型的なCbetするボードに見えますが・・・
相手がレイズしてくる可能性が高いなら理論上はベットしてリレイズでしょうか。
チェックリレイズは用語的にできません。

1559名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 19:15:42 ID:9SnF/WJc
>>1557
なるほど
もしよろしければ2/3にする理由を聞かせてもらえないでしょうか
あとおそらく相手にAが入ってると自分が感じてる場合でもこっちからCBでしょうか?

>>1558
ベットからレイズが入ればリレイズですか
それは相手によりプレッシャーをかけてあわよくば降りてもらう
降りなくてもターンリバーで役が完成すればポット大きくておいしいと。

たとえばそれをチェックレイズで行う場合は前者より結果的に少ない金額で
リレイズのプレッシャーを与えることが出来そうですが
最初にこっちからベットする理由はどのようなものなのですか?

またリレイズに相手がコールした場合、そしてターンで引けなかった場合は
チェックから入って相手のレイズ額を見て選択でしょうか?

>>チェックリレイズ
すいませんタイプミスですorz

1560名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 19:35:39 ID:dYLfsS3s
いえ、相手がレイズする可能性が高いってことは、きっとベットすれば相手のブラフレンジが最大になるという読みがあるんだと思うのでベットするだけです。
もちろん、相手が何でもベットしてコールしてくるタイプならチェックコールですね。
チェックしたほうが相手のブラフレンジが広くなり、チェックレイズに相手が降りるならベットしてリレイズより良いかもですね。

まあぶっちゃけレイズされる可能性が高いと思った、ってのが読み違いだと思いますがw

1561key:2010/05/01(土) 19:38:03 ID:PNdv2YWg
>>1556
相手はレイズを多用する相手と言う仮定でよいですよね?
相手は、ちょっと何かもっていたら、ポジションを利用してすぐレイズしてくるんですよね?
そのような相手に対しては、自分も>>1558さんの意見と同じく、ベットして、レイズされたらリレイズします。

少ない金額でプレッシャーを与えることが目的ではなく、フロップの段階で降りる選択肢がなくなるくらいチップをポットに入れてしまうことが目的です。
ストレートドローはフロップでは3分の1くらい(ターン、リバー1/6ずつ)引けます。
チェックレイズしてコールされた場合、ターンで引けなかったときのプレーが非常に難しいですよね。ポジションもないですし。

ベットからリレイズを選択した場合は、こちらはオールインするだけなのでプレーは簡単だし、相手に与えるプレッシャーはチェックレイズの比ではありません。
また、相手はブラッファーなので、その段階でポットを取れる確率は相当高いですが、収入も増えますよね。
基本的に、チェックレイズのようなトリッキーなプレーではなく、もっと王道のポーカーをしたほうがいいでしょうね(ローレートでは)

1562名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 19:50:52 ID:9SnF/WJc
>>1560
なるほど相手のブラフレンジですか
そこまで考えてなかったです

>>1561
>ちょっと何かもっていたら、ポジションを利用してすぐレイズしてくるんですよね?
まさにそんな感じです
PTのポストフロップアグレッシブ指数も高くて…
あまりハンドに参加しないくせにポジを持って何か当てたらレイズリレイズと
実際ショーダウンまで行くとペアや2ペアだったりと
まぁほとんどの場合フロップで相手を降ろしてましたが

>フロップの段階で降りる選択肢がなくなるくらいチップをポットに入れてしまうことが目的です
なるほどつまり相手を下ろしにかけつつ無理ならオールイン勝負に持ち込むと

>チェックレイズのようなトリッキーなプレーではなく、もっと王道のポーカーをしたほうがいいでしょうね
了解です。ありがとうございました

1563名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 19:57:13 ID:lxuVsGHo
>>1559
2/3の理由がいつも自分がCBする量だからです。
本当は状況によって変わるらしいのですが、自分の勉強不足でこうなってます。
相手がAを持ってるかわからないからベット。打ち返されたら安心して(?)降りられるからです。
コールで進めると、相手の手が推測しづらいので。

keyさんの言うように自分はまだマイクロステークスの人間なのでドローでレイズなんて考えられないド王道です。

1564名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 20:01:42 ID:lxuVsGHo
あ、ドローもってるからこの手は即降りるという訳ではないですね。

1565名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 20:30:52 ID:lxuVsGHo
連続で書き込み恥ずかしいですが、相手がタイトアグレッシブでボタンでコールならそんなにいい手ではないと思いますよw
いい手だったらプリフロップでリレイズされてると思います。

プリフロップで自分が最後にレイズしたならフロップは基本CBを考えたほうがいいかと。

1566名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 20:39:41 ID:bPskr0NM
いい意見が多いなあ・・
特にkeyさんの意見は論理的でいつもためになるなあ・・
勉強になります!

1567名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 21:18:49 ID:dYLfsS3s
プリフロ戦略と同じなんですかね?
相手がコールばっか→3betはバリューハンドにDepolarize
相手が4betか降りるかどっちか→3betはモンスターとブラフにPolarize
相手が4betしすぎ→5betbluffできるPPをもっと3bet→5bet(これがフロップにレイズしすぎ、でしょうか)

まあ俺は最初の段階しか使えないレートで打ってますが・・・

1568名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 21:36:07 ID:bPskr0NM
Depolarize?Polarize?なんですかそれ。
辞書ひいてみたけどいまいち意味がつかめません

1569名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 21:53:17 ID:VfkHTupg
>>1568
相手がコーラーの場合3betしても降りないのでブラフで3betせずバリューベットとしてのみ使う
アグレな場合は中東半端なハンドで3betすると4betされた時に困ることになるのでモンスターハンド以外はジャストコールにとどめ、3betは自分がモンスターを持っているときか純粋にブラフとして使うかのどちらかにする
って感じかと。Polarizeが分極化って意味らしいので


ところでエベレストのVIPクラブに入るとボーナスが貰えなくなるって聞いたんですけど本当でしょうか?
さっき入っちゃったんですが明らかにボーナスの方がおいしいですよね?

1570名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 22:45:47 ID:lxuVsGHo
HUDっていろいろ表示があって便利なんだろうけど、自分には今のところ処理できなさそう。

偶然かも知れませんがホールデムマネージャー使った瞬間から一時期資金がみるみる急降下したんですよね。
HUDを使いこなそうとしてそっち気にばっかりして、肝心の場をほとんど見てなかったのは一因にあったと思います。
そして今日試用期間が終わった。

HUDなんかこの世から消えればいいのに。

1571名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/02(日) 00:37:23 ID:qRcy4sl2
1569さん
base campにたどり着かなければ(月300SP以上)、ボーナスが貰えるみたいです

1572key:2010/05/02(日) 00:49:35 ID:ypJU433I
>>1566
ありがとうございます。そういってもらえると、また書き込もうという気になりますw

>>1567
そうですね。だいたいそんな感じだと思います。

>>1570
そういわずに、慣れると非常に強力な武器になりますよ。
最初から使いこなそうとは思わずに、VPIPとPFRだけ表示させて、プレーするときにコーラーかタイトかを見分けるくらいの扱いから始めてみてはどうでしょうか?

1573名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/02(日) 13:41:21 ID:TUfxKSTU
>>1571
ありがとうございます
と言うことは隔月でプレイすればボーナスが貰えそうですね
1ドルのレーキ負担で8SPで計算するとステージThe Death Zoneで750%の追加SPを貰ってやっと27.2セント
Base Campの200%レベルじゃ9.6セントと換算すると30%くらいレーキバックのあるフルティルトとかに移った方が良い気もしてきました……計算合ってますよね?

1574key:2010/05/03(月) 10:47:07 ID:sY0vA8xA
計算合ってますね。
確かにレークバックだけで判断するなら、40%くらいバックしてもらえるところもあります。
FTでは、プレー量にかかわらず30%弱でしたよね。

ただ、エベレストは(理由は知りませんが)魚の割合が高いので自分は打ってます。
他のサイトでメインで打っていた時期(1年くらい)もありましたが、今から考えると、結構厳しいルームだったかも。
サイトを選ぶときは、レークバックだけじゃなく、プレーヤーレベルとか、環境とかも総合的に考えたほうがいいでしょうね。

1575名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/03(月) 15:36:11 ID:uK22oZW6
タイタンポーカーのポイントは何に使えるのでしょうか?

あと突然ボーナスで1000ドル(120000tp必要)が入ってたのですがこんなことあるのでしょうか?

1576名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/03(月) 16:16:17 ID:gBh1thUY
エベレストの最高ランクの VIP になるとレーキバック率ってかなり高いんですよね?

1577名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/03(月) 16:46:58 ID:DikEHLHc
>>1104

15781573:2010/05/03(月) 17:37:29 ID:PwxGpdwE
>>1574
参考になります。1NLレベルでも魚が多いのならレーキバックよりも美味しいのかもしれません
しばらくはこのまま打ってBRを増やしつつスキルアップしていきたいと思います。

1579名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/03(月) 18:15:16 ID:487eJfQA
>>1575
なにかのレーキレースで勝ったとかだろう
おれも cake で似たようなことがあった 予想外の収入でうれしかった

1580名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 03:08:01 ID:6xurRSF6
>>1525でコール前にカードをオープンしてますがあれはいいんでしょうか?

1581sugar:2010/05/04(火) 06:22:21 ID:uIiaUCAc
>>1580
カジノにもよると思いますが、オッケーなところではオッケーだと思います。
カードをオープンした後の相手の表情も判断材料になるのでしょう。
ダメなところだと、フォールド扱いになるかもしれません。

話は変わりますが、例えば自分がAKを持っていたら
相手がAA,KKを持っている可能性が少なくなるのでしょうか?
そんなことないですよね?数学馬鹿ですいません。

1582名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 08:33:51 ID:wZxPtvbA
少なくなりますだ

1583名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 09:49:07 ID:9LMsb8eA
もちろん少なくなります

1584cc:2010/05/04(火) 10:08:43 ID:???
自分がAKを持っていたら、単純に残りカードからAとKが1枚ずつ減るので
相手にAAやKKが「入る」確率は当然下がります。

・自分にAKがない場合、それぞれの組み合わせは
AA 4C2=6通り 
KK 4C2=6通り 
の、合計12通り。

・自分がAKを持っている場合、それぞれの組み合わせは
AA 3C2=3通り 
KK 3C2=3通り 
の、合計6通り。

というわけで、誰かにAAやKKが入る確率は半分になります。

しかーし!
以下のような「条件付きの確率」となると話は違ってきます。

自分がレイズ、相手がリレイズ、自分がりリレイズ、相手が4度目のレイズをしていたとします。
もし相手が、「4度目のレイズは絶対AAかKKでしかやらない」プレイヤーの場合、こちらが何を持っているかに関わらず
相手は100%AAかKKです。

1585sugar:2010/05/04(火) 10:33:29 ID:uIiaUCAc
>>1582-1584
わかりました。ふと疑問に思ったので聞いてみました。
ありがとうございます。

1586boat:2010/05/04(火) 13:09:49 ID:BvVaCsb.
説明は間違ってないけど、条件付き確率とはちょっと違うようなw

1587名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 20:02:11 ID:Z/isR31I
AK持ちでも、レイズが入れば見掛けの確率以上に
AA、KKとぶつかってる確率は高いということですね。
AkのリレイズでスチールにいってAAにつかまるって
意外によくあるし、その場合AAに対してのAkは勝率的に、
ほとんどドローイングデッドみたいなもんだから
(それでも相手kkがちらついてオッズ的に降りれない)
AKでアグレにいくのも諸刃の剣ですね。

1588key:2010/05/04(火) 21:51:30 ID:S6uxsh4E
そもそもAKが自分に来ているというんも、条件付き確率というし、
リリリレイズが入ったというのも条件付確率ですね。

1589名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 04:46:50 ID:WiG.Iwlc
4回目のリレイズはAAKKを意味するってリトルグリーンブックに書いてあったから今までAK降りてたのですが、
ひゃっほうからリンクしてるブログの著者の人がランダムハンドでリリレイズしている記事を見て、降りるのが正しいのか疑問に思い始めました。

1590名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 06:13:24 ID:DoiCJrVs
まぁポーカーに絶対はないんだから
当然ながら状況によるでしょ
リリレイズされたら絶対降りる人なんて一種のフィッシュ

1591名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 08:15:03 ID:/n2Stou.
http://www.onlinecasinowisdom.com/lawjapan.html
(2009.5.5追記)
上記見解を記述したのは、当サイトオープン間もない頃です。すでに法学はある程度学んでいましたが、
この後さらに研究を深めました。結論から申し上げれば、日本国でプレイした場合、プレイヤーは違法になります。
必要的共犯ではあっても、必ずしも相手方が可罰性の要件を満たす必要はないからです。
相手方がもし日本国内にいれば間違いなく、プレイヤーは単純賭博罪または常習賭博罪で処罰されます
(相手方は賭博開帳図利罪で処罰されます)。たまたま相手方が海外にいるからといって、
プレイヤーに対する可罰性に有無を生じるのは法的安定性を害します。
日本国において実行行為に着手かつ完了し(マウスをクリックした瞬間に着手かつ完了となります)、
また違法性阻却事由及び責任阻却事由もないことから、単純賭博罪または常習賭博罪の罪責を問うことができると考えます。

http://www.onlinecasinofan.com/legality.php
警察庁は新聞の取材に対し、違法であるとの見解を示しています。弁護士等の専門家の中にも、
運営者が海外にいてもプレイヤーが日本にいれば違法であるという見解をもっている人が多いです。
実際に海外のオンラインカジノで遊んでいて摘発・逮捕された人は日本にはいません。
実際に逮捕・起訴された人がいないので、合法なのかどうか司法の結論が出ていません。
そういう意味で、グレーな状態であるというのが実態です。

↑これについて意見を聞かせてください。
ポーカーで生計を立てている専業の方がいれば、特にお願いしたいです。

1592名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 09:47:48 ID:VR2VMc/Q
エベのローレートでEPのAAリンプにリレイズされAKSやられました(>_<)

前のゲームで自分はMPで別のEPにQQでリレイズして落としてました

それでリンプされたのかも自分も相手も60BB
前のゲームのこともあるし自分か相手がショートスタックでない限りAKはリレイズされたら降りるべきでしたよね?
リリレイズ(15BB)してオールインされたところでは絶対降りるべきでしたよね

リングで一番のEPでAAリンプはないだろって希望にすがってしまいました…

1593名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 09:53:28 ID:VR2VMc/Q
あるいはKKじゃねっていうね……

1594名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 09:57:16 ID:DoiCJrVs
>>1592
リーディングも甘いけど、
そもそもAKの強さを過信しすぎ。

1595名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 10:05:40 ID:DoiCJrVs
>>1592
文章ちゃんと読んでなかった

リンプリレイズされてコールかフォールドか
リリレイズかは実際問題、相手のデータによる

たくさん負けて自分で必死に考えて
そして強くなってください。

1596cc:2010/05/05(水) 10:14:56 ID:???
アーリー、特にUTGからのはリンプリレイズは結構AAありますね‥。
「せっかくAAがきたのにアーリーからレイズしてみんな降りちゃったらもったいない。
 リンプして誰かがレイズするのを待とう!」ってことだと思います。
AKsだったらリンプリレイズされたら一応一回コールしてみて何も当たらなければ降りるかな。
ところでレイズしてリレイズされてのリリレイズが15BBしかないということは、相手は小さいリレイズをしてきたということでしょうか。
経験上、小さいリレイズはAA,KKの場合が結構多いですね。
降りて欲しくないから小さくいやらしい額のリレイズにするんでしょうねー。
UTGリンプリレイズ+小さいリレイズだと、かなりAA、KKを疑いますw

1597cc:2010/05/05(水) 10:25:57 ID:???
>>1589さん
ラインダムハンドでリレイズ(2回目のレイズ)じゃなくてリリレイズですか?
ショートハンドでのゲーム(特にミドルレート以上、レイトポジションでの攻防)は
非常にアグレッシブになっており、Light 3bet(強くない手でリレイズ)という考え方もでてきました。
そういうこともあり、AKは相手、ポジション、状況によって3betに対し4betできますが、
さすがに4betに対しては降りた方がいいと思いますよ。
普通は50:50(相手がAK、QQ)か大きく負けてます(相手がAAかKK)。
仮に、ときどきランダムハンドで4betする人がいたとしても
すべての4betのうち、ランダムハンドでなされているものの割合なんてごくごく少数です。

15981592:2010/05/05(水) 11:11:53 ID:4Au8E56Q
>>1595さん
相手は2,3ハンド前に来て、データもなしでした
普通はコールですよね、で落ちなかったら降りる
自分が前のハンドでリレイズしたばっかだから強くないと思って落としにきたのかと思って
カットなってリレイズしちゃった。まだまだです。レスありがとう

>>CCさん
すみません間違ってました
自分がまずポットベット、に対し相手もポットベットでここで20BB
だからなおさら落としに来たんじゃねとすがっちゃいました。あるいはKKで頼むみたいな
でリレイズ(30BB)したらオールイン60BBが来たんです。ここでは絶対降りるべきでしたよね、、、
要チェックしときました(>_<)初めてだったので勉強になりましたm(__)m

15991592:2010/05/05(水) 11:30:13 ID:4Au8E56Q
すみませんUTGです。自分はMP2で
QQでリレイズした相手はMP1でした

1600名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 11:55:53 ID:nfq4tS0Q
普通ポストフロップでSBとBBだったら先にアクションを起こすのはSBなのですが、なぜ
ヘッズアップのテーブルでプレーするときはなぜBBがさきにアクションを起こさなくてはいけないのでしょうか?

1601名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 12:13:34 ID:9wwYhIrA
>>1600
ボタンがSBになってしまうからです。

1602名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 14:23:06 ID:PRh3HPyE
自分のプレイの何が悪いのかさっぱりわからないのにダウンスイングが止まらないときはどうすればいいですか

1603cc:2010/05/05(水) 15:05:28 ID:???
ダウンスイングが続くときってありますよね。
そういう場合はメンタルとプレイの両方のメンテナンスが必要になると思います。

とりあえず、(プレイが荒れないように)しばらく休憩してみましょう。
あるいは、レートを下げるのもいいかもしれません。
「ダウンスイングが続いた時はレートを下げて(勝って)自信を取り戻すようにしている」
とジェニファーハーマンが言ってました。

上手い人に自分のプレイを見てもらったり、
うまい人のプレイを観察するのは自分のプレイを修正する良いやり方だと思います。
(そういう人が身近にいない場合はエデュケーションビデオを見て
プロのやり方と比べて自分に穴がないかチェックするのがいいですね。)

あとは、僕は試してないのですがホールデムマネージャーにLeakBusterというソフトが(有料)ついていて
自分のプレイのどこがおかしいのかチェックしてくれるようです。

1604名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 18:35:00 ID:ea2NVy4c
>「ダウンスイングが続いた時はレートを下げて(勝って)自信を取り戻すようにしている」

私見的な意見、私の場合、逆にどんどんレートを上げていきます。
最終、Pokerstars のスターズマークが二人も居るテーブルで戦った事がありますが、
(最初一人だったんですが、何故かもう一人スターズマークがやってきた、ほんとに珍しいテーブル)

結果、みごとに私のプレーースタイルに合致し凄くプレーがし易かったです。

おまけで大勝利を収めた事があります。

レートを下げると、更にとんでもない事が頻発して頭に血が上ることが多いと思います。

1605名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 19:26:55 ID:yaLK4GPk
ダウンスイングが続いたあとにレートを上げるのは自殺行為だよ。

1606名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 19:38:36 ID:9wwYhIrA
先人たち
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1096270983/126

1607名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 20:55:24 ID:7r2CqRNg

  |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: _;:;」
 ├r―――┴――一 ''' ""三 ̄´::::::ヾ
 /::{  ィ'三)   (三ヽ   ,ッミ::::::::::::::::ヽ
 {:::シ ~´           `ヾ、:::::::::::::::::l
 l:::l ,. ニ 、 :.  .: ,r ニ 、   ミ:::::::::::::ム、   マーチンゲールはやめたほうがいいでおじゃるよ
 l:::! 'イでiン、 : :. ,イでiンゞ:.:.  ミ::::::::::/^い
. l::l :.`^"´ノ.:  :. ヽ`~´ノ:.:.:.  ミ:::::::イ  リl
. ヾ! ` " ´ /  ::. ` ´     ミ:::::/ム_ノ/
  'i,     ,'  '^ヽ       ミ::::l 'ー' /
   'i    ヾ'ー ''"く、      j::::クーf′
   l        `ヽ     {:::リlミ:::ヽ、
   ヽヽ ,ィニニ丶、_ ゙:      "´fミ≧ゞ
     ヽ ^ヾ二´ノ´ _,ィ ,.ッ  //イぅ-、
     丶 `"   "´  ,/ ,.ィ" , -‐'",ノヽ
      `ト、 ___,, ィ"彡,r'´ , -'":.:.:.:.ヽ
       l    =ニ彡,ァ'",-'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:L..、、
       ハ ヾ    / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,, -''"  )
     , ィ'l l ヽ  / /:.:.:.:.:,, - '"´  , - ''"丶、

1608名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 21:38:49 ID:PlwsMjaw
アンインストールするのがベスト。

1609名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/06(木) 11:02:06 ID:qXwaktQk
ここに書き込む初心者の人がさらにレート下げられる余地があるのか怪しいが。
理屈で打てるレートは下よりもむしろ上にあるはずだし……

リングでカモ相手に変な打ち方を覚えてしまう前に、
SNGでどんな場面、相手にも対応できる自分流のスタイルを確立すべきだと思うよ。

それから少しずつ修正かけていくほうが効率が良いし、
入賞を最低限の目標としておけば毎日の目標設定も容易だよ。

1610名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/06(木) 12:48:02 ID:Irrtrmko
KQo対AToのプリフロ勝率はどの位でしょうか?

1611名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/06(木) 12:51:14 ID:TLDDrLuw
ttp://www.cardplayer.com/poker_odds/texas_holdem/

16121592:2010/05/06(木) 18:23:32 ID:9pIGepKY
リベンジ!
プリフロじゃないけどw逆にAAリンプで60BB飛ばしたので書かしてもらいますm(__)m

UTG1でリンプ、BBとHEADSUP
フロップ22Tスートなし。BBだから2持ってそうですよね
チェックに1BB BET 相手CALL、これで結構な確率でやはり2を持ってると確信へ
ターン6スート2枚になる。再び1BB BET
案の定小さいリレイズ、可能性はあまり高くないと思うけど小さいからひょっとするとフルハウスか?
まあ高確率で2で負けたなと思いでもAAだからってことでCALLw

リバーA。ポット10BB。3カードなら降りるだろうけどフルハウスならCALLすると思い
興奮して自分から即60BBオールイン。相手即CALLで26
冷静になれば1BBベットしてリリレイズが定石ですよねw
Aキターってなっちゃってました

案の定その後の静けさがすごかったw
自分はその前からUTGでリンプして勝ってたのもあってか、誰もレイズしないw
したと思ったらAKとKK、AAとKKがぶつかってるしw
相手はすぐリバイしてアグレッシブにレイズしブラフしたら、逆にブラフリレイズされハイカードでやられてました
自分ならしばらく打てなくなりますが。
人が何人か一気に出て行きましたねw
自分も気持ちが悪いので、その後アグレッシブにもう少し勝ってすぐ出ました

チラ裏すみませんm(__)m

16131592:2010/05/06(木) 18:41:46 ID:9pIGepKY
>これで結構な確率でやはり2を持ってると確信へ
>可能性はあまり高くないと思うけど小さいからひょっとするとフルハウスか?

読み返せば大げさな読みです。無視して下さい。ああ恥ずかしい
タイトな自分はいつも最悪の事態にびくびくしてます
まだまだですね(>_<)

1614名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/06(木) 22:49:53 ID:a9fJCya6
途中でリミットからノーリミに競技が変わったのかな

1615key:2010/05/06(木) 23:00:36 ID:mr/mMiqk
>これで結構な確率でやはり2を持ってると確信へ
ターン6スート2枚になる。再び1BB BET

かなりの確率で2を持っていると思っているなら、1BBベットするのはおかしいですよね?
勝っていると思うからベットするわけで、負けていると思ったならチェックしましょう。
ちなみに、相手がUTGなら、ポジション持ってますし。

あと、リバーで1BBベットしてリレイズするのは、どう考えても定石ではありません。
相手チェックかベットか分かりませんが、オールインするのは正しいと思いますよ。

1616名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 01:31:09 ID:RUcEEYNs
SNGで3人残ってて二位からインマネで、一番ショートで左隣の奴がno-response状態に
なりました。
んで、もう一人はずっとフォールドでショートのBBは僕がいただいてたんだけど、
ボタンの時に手が入ったんで、3BBレイズしたらそのもう一人の人が Are you kidding me?的なことを
言って来たんですけど、これはマナー違反だったんでしょうか?
暗黙の了解みたいなものがあって、そいつもボタンのとき手が入っても降りてたんでしょうか?

1617名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 04:38:39 ID:pqu1QcG.
そもそも1BBするのにどれだけ意味があるのか分からないんだけど
例えば自分が勝ってる(負けてる)と思った場合に1BBする理由は何?

1618名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 05:00:40 ID:SpFo2jpM
>1616
相手にも手は幾らでも入っていたはず。

>3BBレイズしたら
Are you kidding me?でなく、
相手が、頭に来てallin したら、そして以後、相手が常に3ベットしてきたらどう思う、

1619名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 10:52:44 ID:7.Rb7ndc
>>1616
マナー違反じゃないけどムカっとくるのは確か
速攻でシットアウトプレイヤーのブラインドを半々ずつ掠め取って
インマネを決めてから勝負したいと思うけど甘いかな

1620名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 12:17:38 ID:Mxv2FUG2
>>1616
額によってはインマネ決めてから勝負した方がいいけど、レイズしてもかまわないと思うよ。
それで相手が冷静さを失ってくれるならラッキーだし。

1621cc:2010/05/07(金) 12:49:12 ID:???
マナー違反ではないです。
このシチュエーションでは、チップがある側は猛アグレッシブにプレイできる場面ですね。
チップ無い側はそこそこのハンドでもリレイズされたら降りなきゃならないし、
リレイズスチールしようとしても運悪く手を持たれていたら事故で飛んじゃいますから。

1622名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 13:20:44 ID:7mfvb3u6
逆に相手がもっと真剣になって、それ以後甘さがすくなるかもしれないし。

1623名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 17:34:04 ID:emca9.UY
ポーカーでレイズ$200って言った場合、
前までの人にコールできる額払った上で、その上に+$200レイズを指すの?

1624名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 18:06:21 ID:emca9.UY
あと追加の質問です

TV番組「High Stakes Poker」は参考にするべきいいプレイなんですか?
それともまねるな危険?

1625名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 18:28:38 ID:U7eCNKRg
>>1623
>>898-899

16261616:2010/05/07(金) 18:56:41 ID:RUcEEYNs
みなさん貴重なご意見ありがとうがざいます。

意見が多少割れてますけど、レイズしても良いって事が分かったんで良かったです。

1627cc:2010/05/07(金) 19:01:41 ID:???
>>1627さん

あの番組は、「アンティがある」「かなりのディープスタックである」というのが
通常のテーブルと違う点です。
そういう理由で、プリフロップ非常にルーズです。普段のテーブルでは真似してはいけません。
フロップ後に関しては基本的にまともです。参考になることも多いと思います。
しかし、全員プロというわけではなく、あまりうまくない人(Eliとか)や素人のお金持ち(Guy Lalibertéなど)も
出ており、彼らのプレイは真似しないほうがいいでしょう。

1628cc:2010/05/07(金) 19:03:30 ID:???
解説は結構的を得ているので、参考になると思いますよ

1630名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 19:30:50 ID:TWQWE2kw
sam farhaってプロの中では下手なほうですか?

1631名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 20:23:51 ID:EUPa/Za2
現在PartyPokerの10人Sit&Go'sをプレーしているのですが
Buy-in $1で
一位$4 二位$2.4 三位$1.6
となっており一ドルの中の二割が引かれてるのですが、ほかのポーカーサイトも大体これくらい引かれてしまうのでしょうか?

PartyPokerでもステークスを上げればfeeの割合は減るんでしょうか?
自分で調べてググってみてもいまいち見つけられませんでした。

PokerStarsや他でプレーしている方いましたらここと同じよう手数料引かれてしまうのか教えていただければと思います。

1632名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 20:54:26 ID:uaMAydnE
>>1631
それは「$0.8+$0.2」なんじゃないでしょうか。
バイインが0.8ドルでエントリーフィーが0.2ドル。

ちなみにエベレストだと、エントリーフィーがバイインの4分の1なのは0.04+0.01だけです。

1633名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 21:00:09 ID:TWQWE2kw
パーティーポーカーはSNGのレーキ率が高いことで有名です。

1634名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 22:41:40 ID:YGbRHwCg
>>1627
Eliはあんまり上手くないんですか〜Season6では割とうまくやっているように思ったんですが
さすがにプリフロでルーズすぎるんですかね
逆にccさん注目のプレイヤーは誰ですか?

1635cc:2010/05/07(金) 23:11:18 ID:???
>>1634さん
あと、負けたときにプレイが荒れたりしますね。
シーズン6はまだ見てません。
あれだけプレイしているとさすがにうまくなってるかもしれませんね。
注目はPhil IveyやTom Dwanかなあ。若手の方が上手い傾向あります。

1636名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/07(金) 23:34:15 ID:dE1LxQbs
DwanのTKでのリレイズコールからのフロップレイズはプロらしい神プレーだと思った。

1637名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/08(土) 04:30:09 ID:iUOQtKWs
iphoneでポーカーソフトをダウンロードしてプレイできますか? フラッシュでもできますか?

1638名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/08(土) 15:01:11 ID:l/lAAph2
皆さんはAAを降りること出来ますか?

AA持って フロップ 2 4 J or 5 8 K
どちらもレイザーにリレイズをかけてフロップを見ました

結果から言うとどちらもセットをJJやKKでセットを作られて負けました

またKK持ちの時、AAにリレイズを被せられ
フロップ 2 9 6のレインボー これも降りられず負けてしまいました

良質なハンドでの負けがやたら多い気がして少し滅入っています

1639名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/08(土) 15:09:59 ID:/3NszqVE
>>1638
基本的な事項として、
フリプロップではAAはナッツなけど
フロップめくったあとだとナッツではない
所詮ワンペアですよ
セットやツーペアには負けてますよ


KKでAAに負けるのはしょうがない。これ降りてるとQQとかAKにも降りるしかなくなる
似たような頻度でAAもっててKKオールインおいしいですになるはずなので事故だと思ってあきらめよう

1640名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/08(土) 15:17:57 ID:z7gj49SY
>>1638
他の手で勝てるスキルがないから、プレミア頼りで強引になってしまう。
AAやKKがきて欲しいな〜なんて意識してるようじゃ駄目で、
気にしてないときのほうが、AAやKKがほどよく来るような気がするし
まだワンペアだと思えて冷静になれるよ。もうワンランク上のポーカーを覚えないと。

1641key:2010/05/08(土) 15:56:14 ID:bFGxOuEI
>1638
プリフロのリレイズボードだったら、仮にセットに100BB持っていかれたとしても、相手のオッズは合ってません。
なので、リレイズしたなら、オールインで負けてもしょうがないと割り切ることも大切だと思います。

ただ、降りられたくないからと小さくリレイズをしているとしたら、それは大きな問題です。
AAでもJJでもAKでも、リレイズする場合はしっかりとした、一定の金額をリレイズすることが大切ですね。

あと、KKの場合はプリフロップでオールインまでしっかり入れたほうが良いです。
AAに対しては降りることは無理で、相手がQQ,AKだった場合、フロップが開いたことによってコールしてもらえなくなるとか言うことがありますよね。
そうでなくても、フリーカードを与えることになってしまいます。

1642名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/08(土) 15:58:15 ID:/3NszqVE
A落ちたらもう押せないしね>KK持ち

1643名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/08(土) 16:41:00 ID:oXfjoVN6
>>keyさん
通りすがりですが参考になりました
しかし誰かの本にも書いてましたが、AAやKKは負ける時は大きいけど
勝ったときはそれほど大きくないってよくありますね…
しょせんワンペアと思って扱わないと本当に大やけどします

1644名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/08(土) 16:46:50 ID:/3NszqVE
俺も書いたのに……

1645名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/08(土) 16:54:24 ID:oXfjoVN6
ごめんなさいw
別に悪気があったわけじゃないですマジで。
>>1639さんもありがとうございました。
1639さんが書いてくれてる所詮ワンペアってのを肝に銘じてプレイしていきます

16461638:2010/05/08(土) 17:37:20 ID:l/lAAph2
皆さんありがとうございました 参考にさせていただきます
先ほど、AAにリレイズされたのでallin 相手はA6でした

フロップ Q 7 8
ターン 5
ここまで書けば皆さん分かるかと思いますが、今日はもうやめようかと思います

1647名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/08(土) 18:44:51 ID:6Xv8fgl2
自分の手順が間違ったことしたと思ったときは恐ろしく落ち込むけど。
こんなのは自分が間違えたということではないので、これで落ち込むようだと上手くなる以前に自分のメンタルを調整する方法に目をむけたほうがいいかと。

1648名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/08(土) 18:49:10 ID:6Xv8fgl2
あ、これもしかしてターンでオールインなのかな?

1649名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/08(土) 18:53:31 ID:ZmFGufu6
AA vs 77でストレート作られて負けたw

16501638:2010/05/08(土) 19:00:06 ID:l/lAAph2
ちょっと言葉が変でした
私がAA持ちで、レイズ、
その後リレイズを返されて、オールインです

Q 7 8 5 4と出てしまい負けました
KKやセットに負けるならまだしも、ちょっとこれはショックでしたね

1651名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/08(土) 19:16:50 ID:ZmFGufu6
>>1650
まぁそんな日もある
運が悪いだけだから気にするな

1652名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/09(日) 12:50:49 ID:YkcU.q4U
ライブポーカーのトーナメントにてほぼ全てのハンドで長考して時間稼ぎ(遅延行為)する人に対処するには
トーナメントディレクターに相談すればいいと思いますが、オンラインポーカーの場合はどうすればよいでしょうか。

先日、エベレストのWSOPマッドネスで同卓した人に遅延行為ともとれる長考プレイヤーがいたのです。
この場合はどうすればいいのでしょうか。

1653名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/09(日) 12:56:21 ID:6R17Fq9M
オンラインの場合はライブと違って正確に持ち時間が決められてるわけで
その時間をどう使おうが問題ないと思うけどな、バブル以外でやられたら邪魔くさいけど。

1654名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/09(日) 18:47:28 ID:o2wBd3x6
やられたらイラってくるけど、持ち時間決まってるんだし大人しく待つしかないかと。
違反ではないと思うし。

1655名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/09(日) 18:51:37 ID:/LHP02gY
>>1652
長考じゃなくて他に別卓をたくさん立てているかも知れない・・・
ネットプレイでの遅延は、その人の都合だから

待てないなら自分も勝てそうな卓をさがして何面かやるのがいいと思う。
1面はたしかに集中はできるけど、ハンドに固執してしまうので・・・
自分の場合は、大事なトナメでも他にフリーロールとかも一緒に回してる。

1656名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/10(月) 03:22:27 ID:81pHhOWc
タイミングテルとかも関係あるし、定められた時間をどう使おうと他人がどうこう言う
問題じゃないと思う。
 ハイステークスだと即アクションする人はいないし、例えフリーロールやミニマムレートあっても
真剣に取り組んでる人は即アクションすることによるデメリットも把握してるだろうしね。
 俺は低レートやフリーロールで時間使ってアクションしてる奴に好感持ってるよ。

1657名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/10(月) 03:37:51 ID:KEVWOZKA
まあ、相手に考える時間を増やしてるけどね。

1658名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/12(水) 17:44:12 ID:tmwuGiXs
ひゃっぽうフリーロール、6人の上いきなりアンティ付きでどう動けばいいかさっぱりわからないんですが
どうすればいいの?

1659名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/13(木) 06:27:05 ID:mvq8GY9g
ポーカースターズで1回目の初回ボーナスを回収している途中でキャッシュアウトしたら
残ってるボーナスや2回目以降のボーナスは貰えなくなるんでしょうか?

1660名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/13(木) 07:05:11 ID:pxVPGgVM
>>1652
1655が言ってるように多面打ちじゃない?
俺も多面打ちするので、忘れてて気づいたらAAをフォールドしてたってこともあるし・・・

1661名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/13(木) 08:52:36 ID:zEvKILd2
>1659
リクエストした時のポップアップにそう書いてるでしょ。
残っているボーナスを放棄した事になります。

1662名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/13(木) 12:27:20 ID:EJGJsE0U
ポーカーの初回デポジットボーナスって最大限貰ったほうが得なんですか?
下手な人だと使いきれないと思うんですが

1663cc:2010/05/13(木) 13:05:34 ID:???
>>1662
カジノのボーナスと違い、ほとんどのオンラインポーカーサイトのボーナスは
「レーキ(手数料)の割引」の意味しかありません。
もともとそれなりの量をプレイする人にとっては得ですが、
それのために無理してプレイするのは意味がありません。

プレイするごとに少しずつ換金されていくシステムならたくさんもらっても
問題ないですが、たくさんボーナスをもらったら大量にプレイしないと
1銭も換金されないものについては自分にあった額を選ぶべきでしょうね。

1664名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/13(木) 16:20:06 ID:4YVsrmQM
横レスですが、ポカスタで初回ボーナス(600)の消化途中で出金しましたが、
2回目入金以降、前回の続きでボーナスもらえてます。
完全に0にしちゃうとダメなのかな。

16651659:2010/05/13(木) 19:00:43 ID:mvq8GY9g
1661さんレスありがとうございます
ポカスタに全部のバンクロールを入れてみるかなー

1666名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/13(木) 21:11:18 ID:p1bBocFk
nh とか ty ってナイスハンドとサンキューなんですかね?
他にもよくチャットで使われてる略語みたいなものありますか?

1667名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/13(木) 21:24:17 ID:vV5Rju9.
>>1666
http://hyahhoopoker.com/others/slang

1668名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/13(木) 21:39:38 ID:p1bBocFk
おお。
知らなかった、ありがとうございます。

1669名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/14(金) 14:33:33 ID:Q4utkia2
4059 名前:ナルト 投稿日: 2010/05/14(金) 14:30:39 ID:wsDn81oU
AKsはヘッズアップの勝率では88の次なのに、なぜスターティングハンドチャートではAA・KKの次(若しくはその次)くらいにランクされてるんですか?前から気になってました。誰か教えて下さい。

1670名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/14(金) 14:37:03 ID:Q4utkia2
初心者質問コーナーから移動

1671sugar:2010/05/14(金) 15:39:41 ID:uFEJt6ms
>>1669
プリフロップで3-bet、4-bet(AA,KKと同じアクション)することによって、
勝率的には本来五分のQQ以下のペアを降ろせるからではないでしょうか?

ヘッズアップの場合は、プリフロップのレイズに信用がないので
ペアを降ろすことが難しい、ということだと思います。

あまり自信はありません。

1672名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/14(金) 15:44:58 ID:gpGRo.2I
相手がペアハンドじゃなければ一番強いし、引けば強いペアができる、一番強いストレートを作れる可能性がある。
とか?

1673名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/14(金) 16:04:51 ID:inP3.Ewg
AKが強いのは敵がAQ、AJ、KQみたいなドミネイトしているパターンのときだ

1674key:2010/05/14(金) 17:13:13 ID:SPYwQcAg
>1669
10人でリバーまで見ることを想像してください。
88を持っていた場合は、自分がセットにならない限り相当負けていると思いませんか?
しかし、AKsなら、フラッシュ、ストレートはともかく、AかK一枚ヒットしただけで、かなり勝てる可能性があります。

逆にヘッズアップは、相手が8より一枚小さい数字を持っていただけで、88が大きく有利になります。

1675名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/14(金) 17:22:57 ID:/0nOKVzI
AKもちとQJsもちと3人で最後までいった場合、
88だとあんまり勝ち目ないよね

1676ナルト:2010/05/14(金) 17:28:22 ID:wsDn81oU
皆さん素早い回答ありがとうございました。これで明日の全日本優勝できそうです。楽しみ−。

1677cc:2010/05/14(金) 20:01:05 ID:???
>>1668さん
言われてみればたしかにそうですね。なんでなんだろう?

・ランダムハンド相手には88の方が勝率が高いが、
 (テーブルで実際にプレイされている、)ハンドランキング上位25%とか上位10%のハンドと比較するとAKの方が勝率が高い。

ていう、手の強さと

・AA、AKを除く全てのハンドにだいたい五分かそれ以上の勝率があるのでレイズ(リレイズ)をかぶせやすい
・フロップ以降、現時点で自分が勝っているか負けているか判断しやすい。(AやKが当たれば勝っていそうだし、当たってなければ負けていそう。)

というプレイのしやすさから来てるのかな?
僕もきちんとした説明を見かけたことがないので実際のところはわかりませんが‥。

(ちなみに、あるハンド対ランダムハンドの勝率や、あるハンド対上位◯%のハンドの勝率といったものは
 Poker Stoveというフリーソフトを使えば計算してくれます。)

1678名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 17:46:57 ID:RHTISrjQ
低いレート(0.01/0.02とか)で打つとへんな癖が作ってことあります?
ブラインド金額比を考えないで適当に0.1とか放り込んでくる人のせいで、
教科書どおりにプレイするとAA、KK以外降りる羽目になりますよね

1679名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 19:38:21 ID:55nO4m5o
>>1678
自分はそのレートはイミフすぎたんで飛ばして
.05/.10から打ち始めました
このレートになるとマイクロだけどそれなりに考えて打つ人もいるから
勉強始めるにはちょうど良いレートだと思いますよ

1680名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 22:57:12 ID:j3DFdQ2M
本当にポーカーを極めたいのなら、
いきなりリアルマネーでリングゲームはやめといたほうがいいと思う。
リアルマネーで勝つ=お金を稼ぐ、ならば、フィッシュを捕まえて金を巻き上げるだけになる。
リアルマネーでリングを打つ限りどんなレートでもフィッシュは存在するし、
それだけなら、常にヘタクソとしかプレーしないことになる。

よく、『バンクロールの1%で参加できるレートが適正レート』とか言うが
そんなレートで負けても悔しくならないし、その気分をひきずるとティルトになるだけ。

本当に上手くなりたいなら、プレーマネーでもSNGかトーナメントに参加して
マックスレートでもコンスタントに収支プラスになってから、
初めて$10/$20ぐらいのリアルマネーに参加するぐらいでないと意味がないと思う。

1681名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/16(日) 02:02:29 ID:6K0ywkpA
どんなレートでもフィッシュは存在する
 プレイマネーならともかく、リアルマネーはローレートほどフィッシュがいない。
→リアルマネーで一番スキルフルで、要するに一番稼ぎにくいのは実はローレートだったり。
ジェニファーハーマンの含蓄ある名言の意味をいまさら理解した俺ガイル

常にヘタクソとしかプレーしない
 ポーカーってそういうゲームだと思うが。
スキルを競いたきゃ、囲碁や将棋の方やるし。

1682名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 01:20:15 ID:I4HkuyYY
oddsについていろいろな本を読んでいたら、混乱してきたのでどなたか確認していただけませんか?


ポットに500$あって、相手が250$をbetしてきたときの確率は、

パターン1
250(自分のcall額) ÷ {500$(ポット額)+250$(相手の書けた額)}

1/3

約 33%


パターン2
250(自分のcall額) ÷ {500$(ポット額)+250$(相手の書けた額)+ $250(自分のcall額)}

1/4

25%

どちらが正しいでしょうか?

自分ではパターン2のほうだとは思っているのですが、確証がもてなく
どなたか教えていただけると助かります。

また、仮にパターン2だとしたら、参加するためには最低限25%の勝率があるハンドで参加しなくては
いけないという考えであってますでしょうか?

1683名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 01:47:44 ID:phI0eilU
パターン1が正しいです

1684名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 02:40:46 ID:gWWew33w
え 2じゃなかったの?
俺ずっと2だと思って計算してたんだが…orz

上の例だとトータルポットが750 それにコールするには250が必要
250でもって750を獲りに行く。1でもって3を獲りに行く。
つまり比だと3:1
それってつまりパーセンテージに直すと1/4=25% (3:1 = 75%:25%)

それほど数学が詳しいわけじゃないんだが
この考えは間違いなの?なんで?

1685名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 03:42:23 ID:uD.0RQkw
2です。上記のケースで、勝率25%=1勝3敗のとき、
250x4=1000出して1000戻ってくるのでちょうどチャラです。

この手のオッズで混乱しやすいのは、ルーレットの赤黒表記が1:1だったり1:2だったりすることからですかね。

1686名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 05:23:18 ID:9mVA0mcI
どなたか、JBETポーカーでプレイしてる人いますか?
出金は無事でしたか?
また、いつごろできたサイトなのかわかりますでしょうか?

1687名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 09:09:47 ID:ihNl491E
JBETっていうスポーツブックがあったけど不払いでトンズラしたよ。
ポーカーの方は今のところ出金はできてるようだし、マイクロゲーミング系のサイトだから
多分大丈夫だけど俺はプレイしない。他にいくらでも良いサイトはあるからね。
たしか2年くらい前に出来たサイト。

1688名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 09:42:35 ID:DQEe1dGY
マイクロだったら32redの方がよさげ。ただし英語

1689名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/18(火) 23:26:00 ID:hSVvCeXU
Windows xpのパソコンを使い、エベレストで4面打ちをしていますが、
頻繁に固まったり落ちたりしてしまいます。
パソコン1台で6面打ちがスムーズにできるのが理想なんですが、
何かオススメのパソコンはありますか?
ちなみに、光回線を使用しています。
何か情報があれば、ぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

1690名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/18(火) 23:40:05 ID:r7..v4Qo
ここで聞くよりPC屋で相談したほうがいいんじゃね、予算の問題もあるし。
とりあえず自分は先月ここのhttp://www.pc-koubou.jp/pc/md8.php
8万のやつ買って6面にHMその他いろいろやって快適にできてますが。

16911682:2010/05/18(火) 23:54:59 ID:R8M5Wp9s
1683-1685
回答ありがとうございました。
意見が2つに分かれてしまいましたが
説明されているパターン2の理由に、おかしな点などがなかったので、
2が 正しいと認識したいと思います。

1692名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/19(水) 00:31:21 ID:bdgta4dI
>>1961
以前そんな記事を読んだ気がしたので探してきました。
http://blogs.yahoo.co.jp/iosan/1112511.html

オッズと言うのは日本人にはあまり馴染みがないし混乱しますよね

16931682:2010/05/19(水) 03:12:14 ID:tcR7Jtjs
>>1692

すいません。わざわざありがとうございます。
答えは、パターン2ってことですね。

これでもう納得です!

1694ポーカー:2010/05/19(水) 04:55:50 ID:3tW2Xe1A
すみません。エベレストポーカーのことなんですが、私が今使っているクレッジトカードなんですがクレジット会社から
オンラインカジノでは使うことが出来ないと報告がありクレッジト以外でリアルマネーをする方法はありませんかね?

1695名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/19(水) 06:29:22 ID:27lxf1nE
Nettlerじゃ駄目なのけ?

1696ポーカー:2010/05/19(水) 07:01:55 ID:3tW2Xe1A
すみません 先ほどスレに書き込んだものですが、何かいい方法ないものですか?
ポーカーしたいんで何か私にはない知恵を持っている方連絡をお待ちしています

1697名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/19(水) 08:27:21 ID:c2mQx4DU
エベの場合ですが、ネッテラーに現地銀行から送金(円→$)

そしてキャッシャーでネッテラーからエベに預金

というのが主な流れかと思いますよ

1698ポーカー:2010/05/19(水) 08:38:24 ID:3tW2Xe1A
ありがとうございます。また解らないことあればスレにのします。

1699名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/19(水) 08:41:15 ID:8X2V/Zoo
やっぱりクレカほぼ全滅なんですかね 手持ちの一折試してみたけどダメだった

1700ポーカー:2010/05/19(水) 08:42:52 ID:3tW2Xe1A
またまた解らないことがネッテラーとは何ですか?銀行だとおもうのですが
手続き等は必要ですか?詳しく教えてもらうことでりれば幸いです。

1701名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/19(水) 08:57:37 ID:0Ty249rQ
>>1700
ネッテラーってどうよ?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1097229937/
ここを見てみてください

1702cc:2010/05/19(水) 09:37:59 ID:???
ネッテラーはオンライン決済銀行みたいなものです。
ネッテラーには銀行振り込みができ、引き出しもキャッシュカードを使っておこなえます。
カジノではクレジットカードが通らなかったり、引き出しは小切手のみだったりするので
間にネッテラーを入れると便利です。

導入方法はオンラインカジノファンさんなどを参照してください
http://www.onlinecasinofan.com/neteller.php

1703名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/19(水) 10:05:56 ID:U5seDXvg
ネッテラーは手数料が高い、メンテナンス中は決済ができなかったなどいろいろ
問題がありますが、現時点では我々にとってネッテラーかマネーブッカースしか
まあ使えるものはありませんよね?

1704名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/19(水) 13:11:43 ID:6OTZMsZ2
エベレスト登録したけどボーナスの$400を払い戻すにはどれだけ賭けないといけないんですか?

1705名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/19(水) 15:41:49 ID:DdjsAS02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/3711-3712

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1241718397/1681-1682

1706名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 10:02:58 ID:N0O00vr2
質問です
・リバーまで見た場合に、あるハンドがナッツになる確立は各ハンドごとに一定ですよね?
・どこかにハンドごとのナッツになる確率一覧表みたいなものはないでしょうか
・たとえば、AAだと
 ・ロイヤルの場合の数=50P4(K,Q,J,10)*5(1 random cardの位置)*2(2 suits)
 ・ストフラの場合の数=なし
 ・クァッズの場合の数=ロイヤル、ストフラ目がない時(式はこれから考えます)
 というふうに1つ1つ計算していけば求められますよね…?

計算のしかた自体がまちがっているとつらすぎるのでどなたか指摘お願いします
あと、もし一覧表がどこかにあれば、教えてください

17071706:2010/05/20(木) 10:22:17 ID:N0O00vr2
訂正 ×確立→○確率

補足 そもそもなんでこれが気になったかというと
トナメ最序盤でテーブルがめっちゃルースパッシブになることがありますよね
自分も序盤はタイトに行くのですが
「安い出費でナッツを作りに行き、セカンドや他の強い手からがっぽり頂く」
という意識で臨むとすれば、ナッツになる確率によっては割りに合うかも知れない
と思ったからです

1708名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 10:24:51 ID:iRcDlq.g
>>1706
ポーカーは相手にショーダウンさせなければ、自分がナッツでなくてもハイカードであっても、何の問題もないのです。
また、ポットはナッツでなくても相手より相対的に自分のハンドが最も優れてさえいれば獲得できます。

各スターティングハンドごとのナッツ確率表なるものは作れるでしょうが、
実際にはナッツでなくても勝負せざるを得ないのでおそらく誰も作ってないと思います。

まずはボードの5枚のカードからナッツとなるスターティングハンドが何か把握出来るようになりましょう。
次に自分のハンドがボードと組み合わせた際に、どの程度強いのか見極めましょう。
さらに相手のアクションから自分が勝ってるか負けてるか判断しましょう。
最後に、自分が負けてると判断したらフォールドするのか、勝ってるフリでベットして相手をフォールドさせるか判断しましょう。

17091706:2010/05/20(木) 10:42:45 ID:N0O00vr2
>>1708
ご回答ありがとうございます

しつこいようで申し訳ないんですが
>>1707に書いた質問の意図を読んだ上でも同じお答えでしょうか?

ワンモアお願いします

1710名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 11:24:35 ID:iRcDlq.g
>>1709
ナッツか否かってのは自分のホールカード2枚とボードの5枚のマッチングで決まるものだから、
プリフロップの時点で能書きをいくら垂れても仕方ないでしょ?

麻雀みたいに完成した手役に応じて一定額の収入が保障されていて
なおかつ手役の成立が早い者勝ちというのならともかく。

まずは実際のポーカーでショーダウンしたとき、自分か相手がナッツハンド持ってた確率でも手計算してみたら?
キッカー勝負で決まる確率よりもはるかに低いと思うよ。

1711名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 11:29:05 ID:GT87g02w
現実的に強い手(2ペア以上)になるのってこのへんぐらいですよね

・ポケットペア→3カード、フルハウス
・AXsでフラッシュ狙い
・コネクタ、1ギャップでストレート

なんで低ブラインドのうちはポケットペア持ったら22でもリンプイン、というのは戦術的にはありかも
フラッシュ狙いはボードに3枚同じスートが落ちた時点でバレバレなのでお勧めできない
ストレートは嵌ると読めないけどめったにHitしない

ナッツ狙いたいならひたすらポケットペアでリンプインしてプロップでフルハウスになるの祈るしかないんじゃないかなぁ
(1回だけフロップ時点でストフラはみたw)

17121706:2010/05/20(木) 11:38:45 ID:N0O00vr2
>>1710
各スターティングハンドがナッツになる確率は決まっているが、
プリフロップの段階で考慮する価値がないほど小さい。
という理解でいいでしょうか

どうもありがとうございました

17131706:2010/05/20(木) 11:52:51 ID:N0O00vr2
>>1711
やっぱり、序盤でリンプしまくる人たちはそのような考え
(安くボードをみて強い手を作る)なんだろうと思います

なので、その人たちをさらに返り討ちにできる確率はどれくらいあるんだろう?
というのが気になったのです

1714名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 13:35:39 ID:GT87g02w
基本的な質問で申し訳ないが、
フルティルトの初回ボーナス、2回目以降の入金分だと駄目だよね(Starsだと3分割までは大丈夫らしいが)
入金額少なすぎてボーナスあっさり全部取れそうだ

1715名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 14:09:51 ID:YzH/FzkU
実は自分もそうなりましたFulltilt
最初少なめに入れて後から追加入金しても当然ボーナスは反映されないし
初回ボーナスはもう取り切ったし、ちょっともったいないことしたなと
どっちにしろ少ししか入れてないけど、このまま上のレートに行くのなら
どうせならStarsに移行しようかなと考え中です
一度Fulltiltにその旨をメールしてみますダメもとで。

1716名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 22:14:22 ID:0tO66bjk
ロウレートのsit&goヘッズアップラストハンドです。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=2ebedca9
会長はスタックからanyhand all-inだと思うんですが、
上の私(ME)の立場で、プリフロップでfoldすべきハンドってあるんですか?
27oとかだったら降りるんでしょうか?

1717名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 23:58:09 ID:MM4/WhO.
27oだったら自分は降りて次の手にいきます。

1718名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/21(金) 00:21:14 ID:sghFLuaI
エニィオールなら29oでも受けていい気はする

1719名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/21(金) 00:21:39 ID:sghFLuaI
ヘッズアップだと最弱23oだっけ それでもいいんじゃね?

1720cc:2010/05/21(金) 00:51:16 ID:npvH.nTw
ME(スモールブラインド)の立場ですよね。
相手は大抵エニーハンドでコールするので
ランムハンドってことになりますね。

勝った場合の獲得額は785×2=1570
オールインするには635払う必要があります。

ということは、ランダムハンド相手に635/1570以上の確率で勝てる手が必要です。
約40%。

ランダムハンド相手の勝率
23o 約30%
29o 約35%
なのでちょっと足りません。
(ランダムハンド相手にどのハンドの勝率がいくらなのかとか、
 相手がこのハンドレンジの時にこのボードでこのハンドの勝率はいくらなのかとかいう分析は
 PokerStoveというフリーソフトを使えば計算できます。)


なのでSBの立場からすれば弱すぎるハンドは降りてもいいと思います。
(ちなみに39oでちょうど40%くらいです。)

1721名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/21(金) 01:26:18 ID:ryUw6CTc
ttp://klopzi.blogspot.com/2007/09/sage-sit-and-go-endgame-system.html
ここら辺のページを読めば、行くいかないが判断できるんじゃないかと。

1722名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/21(金) 01:34:34 ID:oogeqNTs
今日だけで1000BB飛んだ・・・。
降りるべき時に降りられない><

AK〜AJでツーペアになった時の、相手のセット。
自分がセットになった時の、フラッシュやストレート。

みなさんはどうやって危険を察知していますか?

1723名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/21(金) 02:36:29 ID:6X.zPiBI
>>1722

長い目で見ればそういう日もあると思いましょう。
お気持ち察します。

AK〜AJでレイズインした場合。セットだと思うのはリレイズされた時かと。フロップやターンで強くリレイズされたらツーペアでもコールにとどめ、リバーでもさらに大きく打たれたら、いよいよセットだと思います。

セットがフラッシュやストレートに負ける。

フロップでセットになったらポットベットしていきます。ターンでスート三枚になったり、ストレートの可能性が出たら、あなたが危険回避的ならチェックでもいいと思います。
自分はヘッズアップなら打ちます。10人でリンプ人数が多かったらチェックします。
ターンならまだリバーでまくれますし。

リバーではほぼ相手の強さがわかると思います。
ただ、リバーでセット作られるのは仕方ないかと。リバーまでドローで強いベットについてきて引いた場合は仕方ないです。コールするかはベット額によります。ただ、ブラフでポットベットするやつもいますが。特にフラッシュはわかりやすいので結構あると思います。
ストレートはレイズインした場合、A〜9のようなストレートに気付きにくかったりしますね。ターンで完成してコールしてるか、あるはリバーで完成か、やはり強く打たれたらおりときますね

勝つ時は大きく、負けてそうな時は小さく。ポットの調節が必要かと思います。

1724名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/21(金) 04:24:21 ID:ncLlyxXQ
1812 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2010/05/21(金) 04:11:12 ID:6X.zPiBI
MPでKKレイズ、BBリレイズ、コール、フロップ55Jあちらチェック、こちらもチェック

ターン、リバーで打たれついていっちゃいました

チェックされたらフロップでは先にうった方がいいんでしょうか
リレイズされたら降りて、コールされたらターンチェックの方がいいんでしょうか?

1725ポーカー:2010/05/21(金) 08:29:48 ID:yqEdCBTQ
すみません。オンラインポーカーでエベレスト以外でリアルマネークレジット使え日本語解説のサイトあれば教えていただきたいのですが?

1726cc:2010/05/21(金) 09:50:36 ID:???
ソフトまで日本語化されているのはエベレストとパシフィックポーカーだけです。
ウェブサイトだけでよければフルティルトも日本語化されてます。
でも最新のプロモーション情報とか、細かいところまでは日本語化されない部分もあります。

1727名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/21(金) 09:52:17 ID:foovM7mQ
クレジットカードの承認が通るかという話だと最近きつくなってきてるみたいですね
もってるやつ全部駄目だった>エベレストとフルティルト

1728名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/21(金) 17:40:30 ID:foovM7mQ
Hold'Em Managerのaggressionってどういう指標ですか?

1729名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/21(金) 18:27:54 ID:MQ353YfI
>>1728
Hold'em Manager 総合スレへ移動済

1730名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/21(金) 20:33:15 ID:McrUhXpI
ポーカースターズのVIP StoreのVIP Stellar RewardsってVPPを750貯めると10$のキャッシュと交換できるってことなんでしょうか?

1731PPP:2010/05/21(金) 20:58:35 ID:dVZHouPo
>>1730
そのとおりです
750VPP貯めたらVIPStoreで1FPPと引き換えに$10もらえます

17321730:2010/05/21(金) 21:37:37 ID:McrUhXpI
PPPさんレスありがとうございます
ボーナス以外に現金をもらえるなんてちょっとやる気がでました

1733名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 07:50:31 ID:9aQB8cJE
$3000保証トーナメントで初めて残り30人まで来た
左にビッグスタックがいるとスチールできないのがつらい、、、
AQキター

1734名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 07:53:48 ID:9aQB8cJE
ダブルアップ成功
アベレージぐらいだ
A9でA9とぶつかったwwwww

1735名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 08:00:10 ID:9aQB8cJE
AKキターーーーーお

1736名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 08:10:44 ID:9aQB8cJE
SBで3BBで32とかww
コールもできねえww

1737名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 08:14:45 ID:9aQB8cJE
ぎゃ〜〜テーブル移動でUTGに飛ばされた、、、あと2.5BB

1738名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 08:23:19 ID:9aQB8cJE
BBで残り1BB、93 終わったと思ったら、SB降りてくれたお^^
あと2.5BB、、、オールインしても2人はコールしやがるし、、、
残り18人

1739名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 08:47:59 ID:9aQB8cJE
QJでスト、さらにAA、SBが降りてくれたりで9BBまで増えたけど
チップリーダーにフラドロで突っ込んで撃沈
フロップ334 チップリ54  自分KTフラドロ
ビッグスタックにドローで突っ込んだらだめなのに、、、やってしまった、、

1740名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 15:21:51 ID:GteUiO0s
リングでもブラインドスチールするべきなんですか?

例:BOから3BBでレイズすると

成功 → 1.5BBゲット
失敗 → 3BB失う

ので成功率67%ぐらいじゃないとスチールするメリットがないと思うんですがどうなんだろう?

1741名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 15:55:42 ID:9h/Cg2R.
>>1722
レスありがとうございます。
相手が非常にアグレッシブだったため(AFが10以上)、
セカンドペアぐらいで強引におろそうとしているのだろうと、
自分に都合よく解釈してしまいました。
ポーカーで一番やっちゃいけないことですよね。

>>1740
素人考えですが、
ボタンからならポジションもいいので、
たとえブラインドにコールされても、ある程度有利に戦えると思います。
仮に2回に1回コールされても、十分プラスになる域かと。
もちろんある程度手を絞る必要性はありますが。(私は上位20%ぐらいの手ならレイズしています)

1742key:2010/05/22(土) 16:17:30 ID:oICO9uJA
自分はボタンからは、上位40%強のハンドでスチールに行きます。
ポーカースターズで、5/10で鬼のように勝っているnanonoko?は、ボタンから9割くらいスチールに行くみたいですw

1743cc:2010/05/22(土) 20:07:04 ID:???
>>1742
keyさん
9割って僕が先日言ったやつですよね。
ごめんなさい、あれ多分僕の勘違いで実際はもっと少ないと思います。
といっても6割以上あったと思います。

1744名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 21:27:32 ID:mL92iMxs
>>1146
こちらを指針にさせていただきたいと思うのですが、
キャッシュゲーム(ですよね?)のバイインとはどの程度を指すのですか?
テーブルの最低参加額でしょうか。

1745名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 21:29:28 ID:c7Tu1CyQ
>>1744
自分がテーブルに参加(バイイン)した額でいいんじゃない?

1746名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 22:17:15 ID:mL92iMxs
>>1745
ご回答ありがとうございました。自分で最初に決めてバイインした額の倍、
負けたらやめるということですね。

1747名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 03:52:43 ID:aJpXqaxA
nanoは割合は相手によって変わるけどハンドのレンジはエニハンですね。

1748名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/27(木) 15:39:25 ID:ljhQMQtA
フルチルトのフリーロールってすぐ埋まりますけど
どうやったら出れるんでしょうか?

1749名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/27(木) 18:13:09 ID:N3YiC.Qo
>>1748
先着順なので通信環境とスペックに優れたPCを用意して
後は他プレイヤーとの勝負です。

人数が多いサイトはこんな感じなので、
フリーロールに関してならエベレストが一番優秀かと思います。

1750名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/27(木) 18:20:38 ID:PUp.fHAM
フリーロールはエベレストは優秀で思い出したけど。

エベレストPCの前に人がいないキャラを排除してくれるところはいいと思う。
他のとこはテーブルの半分以上中身なくてフォールドだけしてる状態はタイトプレイヤーの自分にはすごい不利になって調子狂う。

1751名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/27(木) 18:37:07 ID:ljhQMQtA
>>1749
ありがとうございます。
コツとかないんでしょうか?
トナメのタブを開いてregister now が出るとこを連打しているのですが
これで出れますでしょうか?

あと、Main Event Round 1 Freerollは終了したんですかね?
開いたばかりでよくわかりません。
続けて質問すみません。

1752名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/27(木) 18:47:18 ID:xqq.IknY
フリーロールなんかの緩いゲームでは全フォールドが最も期待値の高い行為だからな。
序盤にチップを増やそうとする行為自体、すでにタイトではないかもしれない説。

1753名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/27(木) 19:24:10 ID:PUp.fHAM
>>1752
中盤まで全フォールドで勝てるフリーロールがあるのかは知らないけど、PartyPokerとか結構ひどいよ。
ターボで8割中身いないって状態だから、基本中身いる人達でブラインドの奪い合いになる。

一回キレて全オールインしたら中身いる奴自分だけになって、延々ブラインドスチールうまうま。途中からまともに中身いるやつが増えてきたけど。
これで2000人超くらいのトーナメントで10位くらいまで入賞のサテライト取ったことあるけど、自分でこんなのポーカートーナメントじゃねーじゃんって思った。

1754名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/27(木) 19:42:58 ID:PUp.fHAM
8割は言いすぎだった。
それでも10人テーブルでアクティブ3〜4人っていう状況が結構ある。

1755名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/27(木) 21:05:55 ID:xqq.IknY
そういう状況ってポットをうまくピンポンできればいいけど、
たまにマジ手が重なったりして、互いに望まぬ潰しあいになったりするんだよなあ。
ポストフロップは最後までチェックで回すなど、空気を読んでくれるのが理想だけど、
そういうわけにもいかず、どうしようもないねえ。

1756名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/27(木) 23:10:51 ID:ljhQMQtA
う〜ん450人のMain Event Race Rd 1 には出れるけど
225人の方が無理です。ボタンが出たときにはクローズしちゃってます

1757名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/28(金) 08:39:58 ID:WVJyvb1s
今一番フィッシュの多いサイトってどこなんですかね?

1758名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/28(金) 10:46:39 ID:.0OggN3Y
用語と戦略の質問なんですけど俺はどう言うレートでやってるって表現する時に
2NLと言ってみたり1/2と言ってみたりするのを見ますがどういう意味ですか?

NLはノーリミットだと言うのは分かりますが2は何ですか?最大バイイン?
1/2はBBが2ドルと言う意味ですか?

戦略の方ですが僕はカジノバーみたいな所でやってたんですが
2週間ほど前に30ドルほど入金しまして、毎日BBが0.02の所で2面打ちして
1日2〜4ドル位増える感じなんですが、まだまだ上のレートでは
打たない方が良いですよね?やっぱレベル上がっちゃいますかね?
いくら位貯まったらどのレベルのレートに参加するべきかの指標を
教えていただきたいです。

1759名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/28(金) 11:01:03 ID:/pG7FTuk
>>1758
25バイインが出来るレートが適切だってさ。
http://ja.pokerstrategy.com/strategy/bss/1534/1

1760名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/28(金) 11:06:07 ID:YcaGQp7Y
自分もそこから説明しようかと思ったけどフルティルトアカデミーのビデオだと20バイインってなってるからどっちかお好みでいいんじゃないですかね

1761名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/28(金) 11:13:42 ID:Xvs84Wb.
1/2はBBが2ドルという意味。
ライブではブラインドが1/2でも、バイイン額の上限が50BBだったり200BBだったり上限なしだったりすることが多いので
このように使われる。
オンラインでは多くの場合、100BBが持ち込み上限額のため、0.01/0.02NLを2NL、0.5/1NLを100NLのように使ったりする。
2+2等ではレートを表現する際にこのような書き方をすることが多い。
しかし現在ではオンラインでも最高バイインが100BBとは限らず、混乱を招きやすい表現でもある。

1762名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/28(金) 11:18:04 ID:Xvs84Wb.
>>1758
こんな記事みつけた。

1763名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/28(金) 11:18:53 ID:Xvs84Wb.
すまん、URL貼り忘れた
http://fishingcat.exblog.jp/14456526/

17641758:2010/05/28(金) 15:17:30 ID:.0OggN3Y
皆さんご回答ありがとうございました。

さらに追加で質問があるのですが少し長文になります。

オッズについて質問があります

僕は今まで店内トナメとかしかやった事がなかったので
あまりドローを引きに行くと言う事をしなかったせいもありますが
オッズと言うものを知りませんでした。

ここのサイトでオッズと言うものの解説を軽く勉強したのですが疑問があります。

フラッシュドローをターンかリバーのどちらかで引いてくる確率が32%位として
ポットに10ドルで誰かのベットが2ドルで自分の所に回ってきたならコールしても割に合うと言うのは分かりました。

ここからが疑問なんですが、自分より先のポジションでフロップで何かがヒットしたら
毎回必ずポットの同額をベットしてくるような敵が相手に居る時に自分がドローハンドを持っている時は
オッズと言うものをどう捉えれば良いのでしょうか?

実際昨日そういう相手が居たのですが、
普段ならば自分がドローハンド持ちでポットやポットの倍などを打たれれば
素直に降りる所なのですが、昨日居たのは物凄いルーズアグレッシブな相手で
4 10o なんて手でリンプインしてきて、10ヒットでポットの同額を
ベットしてくるような相手に殆どのドローハンドを捨てていました。
この場合でもポットの同額ベットしてきた相手とヘッズアップになった場合
50%以上の完成する確率のあるハンドではない限りコールするのは愚策なのでしょうか?

あとAハイのフラッシュドローハンドならば自らセミブラフを使ったりもするとは思うのですが
こう言ったプレイをする時もオッズなどとはかけ離れた結果になると思うのですが
どう捉えればよろしいでしょうか?

1765名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/28(金) 16:42:37 ID:bEwQmnOU
>>1749
FRに出ることがないので、詳しい事まではちょっとわからないです。
すみません。

>>1758
一般的には2000〜2500BBと言いますが、
低いレートはもっとゆるくても良いですし、
逆に高いレートはもっと余裕を持たせた方が良いと思います。


現在30ドルお持ちなら、
70ドルになったら0.1NL
200ドルになったら0.25NL
500ドルになったら0.5NL
1500ドルになったら1NL
5000ドルになったら2NL
12000ドルになったら4NL
35000ドルになったら10NL

こんな感じをお勧めします。
逆にレート下げる時はレートを上げた時のBRが70%になったらで良いと思います。

1766key:2010/05/28(金) 19:33:35 ID:bFi29b5.
>>1764
相手は、セミブラフに対してフォールドするのでしょうか。

1、フォールドしない場合
フロップは一回コールしていいでしょう。
フロップで完成した場合でも、相手はターンでもベットしてきて、そこでレイズすればインプライドオッズを得られて、プラスになると思います。
1のポットに対して、1のベット、1をコールします。ターンで完成して3のベットに対してレイズします。仮に降りられたとして、1の追加投資に対して5の利益を得られることになります。
フラッシュだけがアウツの場合、一回で引く確率は20%程度ありますから、オッズぎりぎりですが、相手は完成に対してさらにコールしてくれるかもしれませんし、オーバーカードがあれば、それがヒットしても勝てるかもしれません。
ターンはフォールドします。

2、降りる可能性がそこそこある場合
絶好のセミブラフチャンスです。セミブラフしましょう。

1767名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/28(金) 19:50:04 ID:xIyXJXOc
ドローは引けなきゃごみなのでルーズアグレッシブ相手には灰カードで挑むべし

1768ges:2010/05/28(金) 21:30:03 ID:yIQQ8TVM
キャッシュゲームならば、
ドローを引きに行く基準はポットオッズでも良いと思います。

しかし、リアルマネーのSNGやトーナメントで入賞できない奴は
はっきり言って ゴミです! クズです!! ザザムシです!!!
なので、SNGやトーナメントでドローを引きに行く場合は
次の2点に留意すべきかと。

1.完成したハンドがナッツ、もしくはそうなるという確信がある。
  KハイやQハイのフラッシュはターンで安くカードが見られたとしても、
  リバーで大きくベットされると厳しい判断に迫られます。無理は禁物。
  ストレートの場合はフラッシュやフルハウスの匂いがしたらコールしない。

2.コールに必要な額が『自分にとって』大金でないこと。
  その基準としては、
  A:アウツを引く確率(%)
  B:自分の現在のチップスタックに対して、コールに必要な額の割合(%)
  AとBを比較してA>Bならコール、A<Bならばフォールドです。

トーナメントやSNGでは、ポットオッズに合うからオールイン!
では、不運1つで大事な入賞のチャンスを逃してしまいます。

1769名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/28(金) 22:38:30 ID:NFNehEks
>>1765
まあいいけど、めんどくさがらず
5/10 と書いてくれよ

10NL とか書くと $10 バイインのゲームかと思ってしまう

1770名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/29(土) 10:19:16 ID:oXOf0tIM
25バイインとか20バイインとか言われてますけど、
多面打ちする場合バイインの合計で考えるんですか?

1772cc:2010/05/29(土) 11:26:48 ID:???
>>1770さん
1面を10時間打つのと、10面を一時間打つのではアップダウンの幅は変わりません。
よって必要バンクロールも変わりません。

1773名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/30(日) 01:07:28 ID:6QiYqzgk
>>1772
いつもありがとうございます。

1774名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/30(日) 17:34:14 ID:PiyGQ1Cs
多面打ちをするのが前提なら20BBだと10面維持できなくなる可能性があるので、
多面打ちやってる人の間では40BB以上用意するのが常識です。

1775名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/30(日) 18:04:16 ID:Dwiw8tVI
>>1774
このレス>>1772は、考え方の話をしてるのであって、ずっと維持するならもっと必要だと分かるでしょ。

1776名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/31(月) 00:37:39 ID:Vp6S2dlI
>>1775
何が言いたいのかよくわからんのだが

1777名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/31(月) 01:48:04 ID:XFchZvts
>>1776
そんなこと>>1774は、>>1772を読んだら予測つくだろってこと。

1778名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/31(月) 02:17:52 ID:Vp6S2dlI
ますます意味わからんが、別に俺に何か聞かせたいわけじゃないんだろうね

1779名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/31(月) 02:24:56 ID:XFchZvts
>>1778
分からないなら、あなたはもういいですw

1780名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/31(月) 18:34:47 ID:w/1r8eDs
先日のこと、リング0.5NLで私SBでAKo,全員フォルドで4BB
レイズしたらBBはあっさりコール。
フロップ2AAで、私チェックしたらBBはポット3/4ベット。
内心笑いながらレイズするもリレイズくらい、「キッカーでは
負けてないぞ」と思い最終的にオールイン。相手は2,2で負けました。
2,2もあるかもしれないが、それ以上にスチール&スチール返しモード
と読んでいたので反省しきりです。やはりリレイズで降りるべきでしたか?

1781名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/31(月) 18:54:32 ID:7GN0M3/U
負けるのなんで22,A2とフラッシュしかないんだから降りるとこじゃないんじゃね?

1782名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/31(月) 19:23:00 ID:Mq3jSdvQ
けっこう微妙かも、相手がAヒットのみだったらリレイスの途中でコールが入る気もするが同じシチュエーションが100回あれば半分以上勝てる気もするわ。

1783名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/31(月) 23:45:50 ID:SZlde3NQ
effective stack が 250BB ってんなら悩むが
ふつうの 100BB のゲームなら余裕のオールイン

1784名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 00:15:08 ID:KDAQsuSA
AKにとってまぎれもなく最高のボードなのにオリるとか、

ここでオリるようなら、そもそもなんのためにブラインドvsブラインドの、
互いにアグレッシブになってプレイが難しいはずのSB側で4BBも出した
のか分からなくなる。

1785名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 00:27:18 ID:/DFgtvxU
AA2で降りるなら、
受けられるところはAAKぐらいじゃないかなぁ

そこまで警戒するなら確定ナッツ意外だと押せなくなるよ

1786key:2010/06/01(火) 01:01:27 ID:fzKbNnxI
自分もみなさんの意見と同じですね。
ここで降りると、突っ込むハンドは存在しないでしょう。
それに、同じボードで、相手がAQだったりAJだったりして勝ったことがあるほうがもっと多いはず。
これを降りていると、AQ相手でもフォールドになって、稼ぐハンドがなくなってしまいます。

1787cc:2010/06/01(火) 04:25:08 ID:???
>>1780さん
僕も降りないです。

負けてる A2 22
勝ってる AQ AJ AT A9 A8 A7 A6 A5 A4 A3 ブラフ
引き分け AK

相手がA3やA4の場合、ここまでアグレッシブにプレイしてこない
可能性もあるので、単純に組み合せの数と実際の勝ち負けの確率は
同じ比率とはならないでしょうが、それでも勝っているパターンが多すぎるので
降りることはできません。
相手22でもアウツありますしね。

降りないと決めた以上、チェックレイズにリレイズされた時点でポットが膨らんでいて、
(相手がフルハウスを持っている場合)どうせターン、リバーでベットされてコールしたら
ほぼ全部入っちゃうんだからだったら今入れちゃいます。

でないと、負けてる時だけポットが膨らんで、勝ってるとき(相手がウィークAのとき)には
ターン以降でチェックされてポットが膨らまないということになっちゃいますから。

1788名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 10:36:27 ID:iQOagzP.
初めて1カ月の初心者なんですけどここのHPで知ったアウツの数え方と
オッズというものについて質問があります。

アウツと言うのは自分の手を今以上に強くしてくれるカードの事であってますか?
実際に昨日あったハンドなんですが

AJ(両方ハート)の時にフロップがJ72(72はハート)と出ました。
この場合のアウツの数え方で間違っていたら教えてほしいんですが
ツーペアになりえるAと7と2が合わせて残り9枚、スリーカードになりえるJが2枚
フラッシュになりえるハートが8枚の合わせて19アウツでよろしいでしょうか?

この時は私がカットオフで3BB打つとボタンがコールして
フロップでは私からブラフ込みでポットベットすると相手にオールイン(2ドル)されました。
私はトップペアトップキッカーだったしフラッシュも引ける可能性もあったので
コールしたら相手のスリーカードで負けてしまいました。

これはやはり降りるのが正解だったのでしょうか?
あとオッズというものに照らし合わせるとどうだったでしょうか?
ご回答よろしくお願いします。

1789名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 11:08:11 ID:XYPZ4YIM
>>1788
ハートは9枚じゃない?(それとも相手が1枚持ってたのかな?)
7と2は相手のハンドが強くなる(トリップス)可能性があるので数えないですね。
オッズは1BBが何ドルの卓かわからないと答えられないです。

1790名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 11:11:30 ID:sUYhdlRY
>>1788
アウツは、それを引くことでポットが獲得できる(もしくはポットを獲得するに充分なハンドになる)カードが何枚あるかということです。
アウツをアナタのように甘くカウントする人は少ないです。
基本的にアウツはストレート以上のハンドが成立しないときは考える必要はありません。

大事なのは相手のアクションから相手のハンドを類推し、
自分が勝ってるか負けてるかの判断が出来るようになることです。
ポーカーの勝利ハンドの大半はスリーカード以下の、『ボードをいくら眺めても成立してるか否か判断つかない』ハンドですから。

1791名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 11:23:13 ID:ol5iSan2
>1788
いえ、アウツは自分がベストハンドではないだろうとき、あるいは、ないときに、
引けて相手よりいいハンドをつくるカードです。言ってみると、逆転できる
カードですかね。(相手がセットだったということなので結果的に言えばそう
ですが・・。)
例のハンドなら、トップペアトップキッカーに+ナットフラッシュドローも
あるのでほとんどの場合は突っ込んじゃってOKですね。
ま、結果相手はセットだったということだったので、そのときに初めてこちらに
アウツができるわけであって、そのときのアウツはボードにペアができない
フラッシュへのハートですね。
相手のオールイン額が$2ということで、ステークスは小さめみたいなの
で、TPTKでベストハンドの可能性は高いです。なので自分がベストハンドであ
ろうときにアウツはあまり考えないですね。
こっちが例のTPTKで突っ込んで相手の手も開かれたときに自分よりも上のハンド
だったら初めてアウツが出てきます。
オッズも同じで、自分がベストハンドではなく相手がセット持ちと仮定したとき
のオッズはあるでしょうが、この場合はベストハンドの可能性が高いので
オッズの概念はほぼ要らないと思います。

1792名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 11:32:35 ID:iL5i1A9A
>>1788
相手のオールインが$2ということ、初心者ということで2NLと考えさせていただきます。
フロップではポットが7.5BBでポットベットで15BB。
そこに相手が100BBオールインという流れと勝手に考えます。
オッズから言えば勝率40%台後半くらい?でコールできます。
まず相手のハンドを考えてみましょう。
自分が現在自分が負けているハンドはセット(JJ,77,22)、ツーペア(J7,J2,27)、オーバーペア(QQ,KK,AA)です。
相手がタイトプレイヤーならばツーペアはまずないでしょう。
また、しっかり3betを打つプレイヤーならばオーバーペアもほとんど存在しません。
つまり相手がフィッシュでないと仮定すると22or77(JJ)が本線となります。
今回の場合相手がセットならば自分のアウツはフラッシュドローの9枚で勝率30%台となります。
これだとオッズ的にコールすることができないとなってしまいます。
しかし相手がJxでオールインしてる可能性もありますしブラフの可能性もあります。
私の場合ですが今回の相手がしっかり打つプレイヤーならばフォールド。
しょせん2NLの相手と考えるならばエニハンにまくり目のあるフラッシュドローがあるのでコールします。

私は大したプレイヤーではないのであくまで参考までに。

1793名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 11:36:32 ID:sUYhdlRY
>>1780
どこかのスレで似たような話をみたが、BBとのヘッズアップが確定しているSBがAKoとはいえブタで大きくレイズするのがオンラインでは流行なの?

17941788:2010/06/01(火) 12:01:56 ID:iQOagzP.
皆様大変分かりやすいご回答ありがとうございました。
説明不足だったようですが、私の打っていた卓は0.01/0.02$の10人卓です。

その相手は結構ルーズな相手でびっくりするような手でも頻繁にオールインをしてきていたので
(レートポジションからQ6で3BB打ってフロップQヒットでオールインなど)
またおかしな手でオールインしてきたんだと思ったのでコールしてしまいました。

もうひとつ同じ相手にオールインで負けたハンドがあり
スレ違いとは思いますが私のミスを指摘して頂きたいハンドがありまして
同じ相手がUTGから2BBベット→全員フォルドでSBの私の所に回ってきました。
私はAAだったのでポットベットを打つとBBがフォルドしてUTGはコールしました。

フロップはK56(全部ハート)で私のAAにハートはありません。
さすがにちょっと怖いのでチェックで回すと相手はミニマムレイズでした。
何となく相手の弱さを感じ取ったのでポットの3倍程打つとオールインしてきたので
コールすると相手はA5(Aがハート)でリバーにハートが落ちて負けました。

相当腹がたったのですが
私のミスは欲を出してコールして欲しいが為に少なめにベットした事だとは思いますが
プリフロップでもっと強く打つべきだったでしょうか?

ご回答よろしくお願いします。

1795cc:2010/06/01(火) 12:09:08 ID:???
>>1973さん

プリフロップの話ですか?
AKはAAやKKに次ぐ強いハンドとしてアグレッシブにプレイするのが標準的です。
AKを持って悪いポジション(SB)から若干多めの4BBにレイズして参加、というのは
模範的なプレイかと。

1796名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 12:11:58 ID:aHqMg8QU
>>1793
SBがファーストインでAKでレイズするのが流行ってるかってことですかね?
だとしたら多分大流行してるんじゃないかと。

1797名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 12:44:11 ID:sUYhdlRY
ハンドの強弱の話ではなくて、適切なレイズ額についてなんにも考えないのは、どうなのかなと思っただけ。

1798名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 12:54:54 ID:aHqMg8QU
4BBはそんなに逸脱して大きいとは思わないですね。
現在自分は2BB〜3BBにしてますが、ポーカーストラテジーでは4BBとなってましたし。
フォールドエクイティ加味してもあんま問題なさそうだけど。

1799cc:2010/06/01(火) 13:35:39 ID:???
悪いポジションからレイズで参加する場合、
早めに決着をつけるためにレイズ額を少し多めにする、というのは
わりとスタンダードなやり方です。
カードランナーズや、あと何かのポーカー本にも書いてありました。

1800名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 14:13:26 ID:4wLiBPWY
ハリントンなんかは5BBを推奨してたりもしますね
ただ、同じ本での練習問題で3BBを解答にしていて「どっちだよ^^;」と突っ込みを入れましたがw

1801名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 14:40:54 ID:sUYhdlRY
>>1798
むしろもっと大きくベットしておけば22なんかにコールされることなくブラインドスティールできたでしょうし、
AKoでフロップ以降プレーするつもりだったなら、もう少し小さくベットしたほうがBBもより弱いハンドでコールするでしょうから、結果的にAKoの勝率もあがるはずです。

AKoが弱いとは言いませんが、フロップノーヒットでポジションなしとなる可能性を考えると
ポジションさえあれば22のようなローペアでもコールされる4BBレイズは帯に短し襷に長しと思います。

1802名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 14:41:56 ID:KDAQsuSA
大差ないといえば無いのかもしれないが、
ポットの膨らみ方が3BBと4BBではけっこう違う

どうあれコールされた後がきついので、
それならポットを小さくキープしておくのがたぶんかしこい

1803名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 16:29:29 ID:YDDrBJPU
AKで3ベットが多すぎる

1804名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 16:48:22 ID:cV1RVQvI
いくつぐらいがいいんでしょう?

1805名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 21:32:07 ID:gztu47Qc
AKは元々ストレートを作りにくいし、
AKsでフラッシュ完成させてリバーでベットしても
Qハイフラッシュには逃げられてしまう。
AKの旨みはハイカードやワンペアでのキッカー勝負にあると思う。

ノーコーラーでSBのAKならコールしフロップを見て
ノーヒットならばチェックし、相手がベットしたら素直にフォールドで十分だと思う。
実際問題として、フロップヒットしたところでベットすれば
レイズで返されるとよほどのハンドでない限り判断に苦しむことになる。
結果的にチェックでまわさざるを得ず、自発的にポットを大きくできないから
SBでプリフロップレイズすること自体にあまり旨みがないように思う。

1806名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 21:45:48 ID:WoN2Z6aY
そしてフィッシュが増えるのであった まる

1807名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 21:53:20 ID:4wLiBPWY
>>1805さんがSBから攻めるハンドが知りたい。
QQでも、A,Kが落ちたら困りますよね。
KKでもAが落ちたら困ります。
AAだけSBで攻めるんでしょうか。

それでもSBからのベットに対してレイズが返ってきたら相手のツーペア以上を警戒してこちらセットじゃなければ降りるんでしょうか。

AKでPre-Flopレイズしコールされて、AKが落ちなかったときに慎重になるというのは非常に賛成ですが、
Pre-FlopでAKをコールしかしないというのは、長期的に見て非常に負けが多くなると思うのですが、いかがでしょう?

18081805:2010/06/02(水) 14:47:21 ID:K5tzo98.
>>1807
SBからは基本的にAAでもコールでまわします。
これならじぶんがジャンクハンドなら相手がレイズしても安くフォールドでき、またプレミアムハンドなら大きくリレイズすることも簡単です。
例外はヘッズアップで相手の出方の傾向がある程度つかめたときぐらいです。

ポジションがなく相手が1人なら、プリフロップでホールカードそのものより強さをアピールするよりも
フロップ以降のアクションでハンドの強さをアピールしたほうが
簡単に相手をフォールドさせられますので。

よく、この掲示板ではKKやQQ持ちの時にフロップにAが出たら困るというレスを見ますが
実際のところ何か困りますか?
勝っているか自信がないならチェックアンドコールでまわし自発的にポットを大きくしなければいいのです。
ヘッズアップならワンペアは充分な勝利ハンドですから。
AAでプリフロップレイズしてワンコーラーでフロップにKK4が落ちても同様です。

18091807:2010/06/02(水) 15:38:30 ID:tlXZnGiQ
>>1808
Pre-Flop BBからのレイズにはどうします?
1808見ますと、BBからエニハンレイズでBBの期待値相当+になりそうに見えます。

プレミアムハンドでPre-Flopレイズすることの理由の一つに最初のPotを膨らませることで、
もうけを大きくするというのがあると思います。
ポジションの意味は非常に大きいですし、私が打っているレートは低レートのため、その影響はあるかもですが
SB対BBはお互いハンドの範囲が広いように見えます(ポーカー本を見てもびっくりするくらい広めを推奨しています)

必ずSBでレイズする必要はないと思いますし、BBにたとえコールでもされた場合は警戒する必要があるとは思いますが
それでもFlop以降攻められるFlopという割合は相当多いと思います。
逆にSBで常にPre-Flopコールのみというのは(プレミアムハンドでリレイズしたとしても)損失が大きい気がします…。

こう考えるのは少数派でしょうか?

1810名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 17:44:58 ID:K5tzo98.
>>1809
AKならレイズの大きさによってはフォールドするかも。フロップノーヒットなら27o同様チェイスするつもりもないので。
AAKKQQあたりでもコールどまりです。
SBなど相手に対してポジションがない場合はハンド勝負で相手を打ち負かして大きく稼ぐことは難しい。
ですのでフロップの形、具体的にはペアや、ドローを匂わせてたり、A94レインボーなど1枚だけ突出して強いカードがある場合は
自分がフロップノーヒットでもこちらからベットすることで
相手にお伺いをたてショーダウンなしに決着をつけることも検討します。
かと言って、いつもそれでは相手に読まれますので普段は努めてタイトパッシブに構えます。
それによって、いざという時にレイズやオールインの信頼性が劇的に高まります。

出来る限り安くフロップをたくさん見て、ショーダウンまでに負けそうならさっさとフォールドするが、
いざショーダウンとなると必ず勝ってる、というのが私の理想です。

1811名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 19:12:47 ID:D0zCAAlI
>>1810
女性に多い打ち方だよね。俗称「女打ち」

1812名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 19:43:08 ID:yPswuQgs
>>1810
BBにチェックさせて、フロップベットでポット獲得は、レーキ取られてる分スチールよりも明らかに損ですよね。
トーナメントなら別ですが。

1813名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 20:18:50 ID:K5tzo98.
ここに書いてるのはもちろんトーナメント前提だよ。
リングならバンクロール次第で勝手にどうぞとしか言えない。
オレはリングがつまらなく感じてトーナメントメインに移行したクチなんでリングの打ち方は知らないよ。

1814名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 20:33:44 ID:Bdq/cmVY
リングがつまらないじゃなくて、勝てないからだろw
トーナメントならまぐれ一発で自分はうまいと勘違いできるから自称上級者むきだよなw
(負けても運がなかったですむし)

1815名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 20:40:27 ID:MPfK.WXE
SBでAKリンプはあくまで自己流
トーナメントプロでも通常レイズするよ
(罠にかけるため、一定の割合でリンプもするが)
いろいろなやり方があるから一概に間違いとも言えないが、
俺様流を他人に押し付けるのは良くないよ

1816名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 20:48:09 ID:Jk.Yg9.E
元々リングの質問だったのではw

まあでも最近たまにSBからリンプしてるプロもいますよね。全然違う理由でしょうが。

1817名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 00:09:37 ID:dIEKgay2
多面打ちで大負けをごまかせるリングのほうが
どう考えてもトーナメントよりも初心者向きw
トッププロでもそのほとんどが
トーナメントよりもリングのほうが儲かると断言してる。
だいたい、多面打ちできるリングなら
トーナメントのように相手のアクションからハンドを類推するまでもなく
オッズだけで打ってもそれなりの数字が残るからね。

言っておくが、リングでは大きすぎるベットは小さすぎるベットよりも悪い。
リングはテーブル上にあるチップ以外に収入源はないんだから、
今目の前にあるポットを取ること以前にいかにポットを大きくするか、
すなわち相手がコールしうる最大のベット額はいくらかを常に考える必要がある。
でかすぎるベットは今目の前にある小さなポットを獲得するには役立つが
ポットを膨らませることにはつながらない。
リングでは大きすぎるベットで相手をプリフロップやフロップでフォールドさせる奴は
はっきり言ってドンキー。

1818名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 00:21:25 ID:.xO6tfkc
まあ、どこのポーカーサイトでもリングでゲームに慣れたら
トーナメントに挑戦しましょうと書いてあるから、
トーナメントよりリングのほうが難易度が低くてドンキーも多いってことでしょう。

1819名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 00:50:57 ID:8lbBb9hQ
ポーカーストラテジーの入門読んだんだけど
レイトかブラインドでKK持ちで
前で1回リレイズが入ってる場合オールインしてしまえって書いてたけど
実際みなさんはそうするの?
実際はテーブル状況によるけど基本自分はコールするんだけどどうなの?
ちなみにビッグスタック戦略ね

1820cc:2010/06/03(木) 00:52:30 ID:???
トーナメントよりリングの方がスキル差が出る、という方が正確だと思います。
トーナメントの方が運の要素が強いってことですね。
席を選べない、相手を選べない、(テーブルに強いのしかいなくても)途中でやめることもできない、
ブラインドが大きすぎてできることが少ない、というのがその理由です。
上手いプレイヤーはリングの方が稼げるし、
下手なプレイヤーは、(もちろんレートにもよりますが)リングの方がたくさん負けると思います。

1821cc:2010/06/03(木) 00:56:22 ID:???
>>1819さん
レイズが入って、さらにリレイズも入ってる状態ってことですか?
ならオールインもあり・・かな。
さらにリレイズする、というのがスタンダードなやり方だと思います。
コールはしない方がいいです。フロップにAが落ちるだけで身動き取れなくなりますから。

1822名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 01:38:21 ID:8lbBb9hQ
>>CCさん
やはりリレイズなんですね。ありがとうございます。

1823名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 05:45:27 ID:MNSy7Ik2
AA、KKはプリフロで1/3以上入れちゃったらオールインだよねー

1824名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 06:43:11 ID:VUf4KgnA
>>1820
リングがトーナメントよりスキルどうこう言う前に
某所に上がってたあのひどいヘッズアップは何とかしようよ。
あんなのプレーマネーのSNGでも見ないよw

1825名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 07:40:05 ID:d24uNExg
>>1819
オールインが望ましいですね。
オールインすることでAA持ちであるかのように思わせて、Aラグ持ちをプリフロップでフォールドさせるのが狙いです。

1826cc:2010/06/03(木) 08:09:17 ID:???
>>1824さん
たしかにひどかったですねー
なんとかしたいと思ってます。
発言からすると結構ヘッズの上手な方のようですが、
良かったら練習に付き合っていただけますか?
プレイマネーだとあのマネープレッシャーの中でのプレイを再現できないので
25/50NLがいいです。
1バイインで対戦して、お互いのハンドを投稿して、
レビューを付けていただくというのはどうでしょうか?
報酬はプレーマネーテーブルでも見ないようなスキルの奴と
ハイレートで対戦できる、ってことで。
お互い日本でハイレート対戦するとまずいので、
僕が海外にいる7月頭が都合良いです。いかがでしょう?

1827名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 08:11:52 ID:vVuDXt0E
管理人大人げないぞw

1828名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 08:55:44 ID:kt3rmQFE
そうか?
個人的にはここまで言う>1824がどれくらい打てるのか見てみたい
それに誰だって自分だけ匿名でこんなこと言われたら
「じゃあ打ってみようぜ」ってなると思うが

>1824
あなたが言うひどいヘッズアップしてる人からの要請ですね
スキルの差がもろに出るヘッズアップだし、受けないと損なだけ
頑張ってください

1829名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 09:25:37 ID:d24uNExg
管理人、小学生みたいな恥ずかしい書き込みするなよ。
プレーマネーでも満足にうてない奴が、リアルマネーで打てるわけないだろ。
偉そうに書き込み続けるのは恥の上塗りだぞ。

……贋者であることを祈ってやるよ。

1830名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 09:40:44 ID:yHqstWu2
>>1829
「プレイマネーにもいない」っていうのはたとえであって
プレイマネーでしか打ってない奴ってことじゃないだろ。

1831名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 09:52:08 ID:CFkv4BDw
匿名だと口だけのやつがいっぱい現れる。

1832名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 10:02:07 ID:aZv6ce4g
話題のヘッズアップはどこで見れるんですか?
どんな感じなのか見てみたいです

1833名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 10:09:29 ID:WZ00PRdw
正直ccさんが何考えて上の発言したのか分からない・・・
煽られたから煽り返したのか 純粋に教えてもらおうと思ったのか
教えてもらおうと思ったのなら身内の人に教えてもらえばいいんじゃかなろーかkeyさんとか知り合いっぽいし

1834O-PEACE:2010/06/03(木) 10:38:42 ID:vVGU2id.
いつもこのサイトを拝見して勉強させていただいております。
実は今日、ど初心者、超未熟者にも関わらず、
エベのヘッズアップをやり、−$500やっちまいました。
急にレート上げたり、欲に目がくらんだ自分の責任なんですけどね。
ところでヘッズアップて、なんか全く違うゲームのように感じるのですが、
気のせいでしょうか?強い手だけ待ちはナンセンスですよね?

1835名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 10:43:11 ID:4JWV3Mfo
CCさんって、読み方しーしーさんでいいの?

1836名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 10:48:11 ID:d24uNExg
海外のカジノに勝ちに行くなら、賭けものの有無大小でモチベーションが左右されたり
50NLでプレッシャー感じてちゃ、まずいんでないの?
遊びに行くだけならともかく。

今はともかく昔はWSOPメインイベント直前になって、参加費欲しさに
3ハンドごとにブラインド倍増SNGとか、5000ドル1ハンドヘッズアップとかやっちゃうバカもかなりいたそうだから
マネープレッシャーって何なんだろう、って考えちゃうよ。

1837名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 10:57:41 ID:JNEWgQnc
ポーカーの税金って、50万の控除額は考えないとして、
ヘッズでオールインになった場合、200ドルのポットを取りに行くのに
100ドルの投資をするわけだよね?
勝ったら100ドル分が利益。

ふと思ったんだけど、100ドルの利益を得るために100ドル投資してるんだから、
税金は0円じゃないの?

1838名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 11:14:48 ID:/YZNVUiQ
100ドル払って200ドルに増えたんだから200-100=100だろう。小学校的に考えて

1839名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 11:17:55 ID:zS1IfyOc
税金は投資額に関係なく利益にかかるのでは?

1840名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 11:43:49 ID:fLJVdWsI
まず、ここは匿名の掲示板なんだから相手の言葉を真に聴くには相手の力をきちんと認めないといけないと思うので、話を聞く前に対戦しましょうというのはありかとは思うよ。
まあ俺は相手を下手だとかなんとかいう奴の言葉なんて端から聴く気ないけど。

えらそうなこと言ってる奴を検索すると、大抵プロフィットマイナスな奴なんだよね・・・。

1841名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 11:46:47 ID:d24uNExg
>>1840
ここでコテ名乗ってる人たちのこと?

1842名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 11:53:19 ID:fLJVdWsI
>>1841

あ、すみません違います。コテの人のスクリーンネームわかりませんよね?

自分がPokerStarsで打ってるときの対戦者さんでごちゃごちゃチャット打ってる人です。

1843名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 11:56:21 ID:OkTxWr.I
>>1837
宇 宙 の 法 則 が み だ れ る

1844名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 12:17:46 ID:kt3rmQFE
>1836
誰か50NLの話してるの?

1845名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 12:48:22 ID:gcFp7J4s
ccさんのこのぐらいの発言はいいじゃん。
人間らしくていい。聖人君子じゃないんだからさ

1846名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 13:10:14 ID:XuKFo2OE
一連の話をまとめると、
ccさんのベットに対して1824さんがレイズ(ブラフ)して、さらにccさんがリレイズして
1824さんがフォールドしたってことでおk?

1847名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 13:41:16 ID:yHqstWu2
>>1846
大体あってるけど1824の持ち時間はまだ残ってるから、フォールドするかはまだわからない。
コールもありうるよ。「何アツくなっちゃってんの(プゲラ」で逃げる、必殺回線切断オールインもあるかもしれないw

1848名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 14:01:47 ID:zSJySOD.
「そんな安いレートだと打ちたくないから100/200NLでどう?」とかリレイズしてくるかもしれない

1849名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 14:11:55 ID:Br2pvIvM
これがコテつけることの弊害だね
名無しが絡むと碌なことにならないという

1850名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 14:23:48 ID:eCHqKzJg
というか匿名掲示板の悪い部分だね
匿名だからコテや他人の実際のプレイネーム出して何とでも言える
で、言うだけ言ってあとは回線切断
だせえw

どっかの国の首相もブラフ吹きまくりで政権交代したけど
次のラウンドでそのままブラフするもんだからみんなにばれて
結局飛んじゃったね
最後支持率も27o並だったな

1851名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 15:19:19 ID:d24uNExg
>>1826の発言が逃げ腰なのがまずいんだよ。
レートどうこう言い訳するより、日本国内で対面でうてば済むことだろ?

顔も名前も知らない奴のために海外まで行くバカはいないんだから。

1852名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 15:23:25 ID:HM0ZTLwM
>>1851
「お互い」がまずいので対戦者は日本でオンラインでいいんでないの?
レビューどうこう考えてもオンライン前提に読めますよ。

1853名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 15:32:49 ID:d24uNExg
>>1852
まさかとは思うけど、代打ちってのもあるからね。

1854名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 15:43:46 ID:HM0ZTLwM
>>1853
顔も名前も知らないやつのために国内で対面で打つ人間もなかなかいなさそうですが…
代打ちってw そもそも>>1824さんが誰なのかもわからない状況で、あえてccさんの方の代打ちを疑いますか。

一連の流れとしては、>>1840さんの意見に賛成です。
その人とは違う意見の人間を「下手だ」で切り捨てる人間にうまい人間はいないように思えます。
いまは少数派でも、実は非常にいい方法だったというのはあり得ることですし、それがプロの打ち方と違っても不思議はありません。
「そういう考え方もあるけど、私はこういう理由でこのような打ち方を勧めます」で十分かと。
そこに「下手だ」という文字を入れても相手に対する挑発以外の意味はないかと。

1855名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 15:52:44 ID:kt3rmQFE
>>1851
普通にマカオにいつも通り打ちに行くんじゃねえの?
そいつの為にわざわざ海外行くなんて書いてないようだが。
あと対面って・・・常識があるなら一番あり得んだろ
まさかここで「じゃあどこそこの何時に会ってブラインド25/50でヘッズアップしましょうね♪」
とか言う気か?中学生の喧嘩かよw

つか>1824がさっさと出て来て受ければいいだけじゃん
ここで外野がgdgd言ってもしょうがない
フィッシュだと思う人がわざわざヘッズアップしましょうってオファー出してるんだろ
受けないと絶対損だろ
というわけで>1824出てこーい

1856名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 15:57:01 ID:d24uNExg
マネープレッシャーに負けたというなら、誰かがお店のテーブル1つ押さえたら
プレッシャー0で10人抜きとかすごいもの見れるかもという期待はあるけどね。
レベルの高いヘッズアップをライブで見てみたいと思わない?

1857名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 16:01:10 ID:HM0ZTLwM
>>1856
地方の人間にも優しくしてくださいよw

あと、お互いのハンドを見ながら検討する機会の方がとても興味があります。
ccさんと>>1824さんのいうことがどちらも本当なら、Fish対ヘッズアップ匠が見れるということですし。

自分も最近ヘッズアップは苦手なので、「10人抜きすげ〜」よりも「ああ、自分もこういうミスもするかもな」
「ああ、弱い人のこういうところにつけ込む手を打てばいいんだ」という一戦は大変興味があります。
一円も金を出さずに好きなこと書いてますが。ccさん すみませんw

1858名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 16:09:18 ID:kt3rmQFE
海外在住の人間にも優しくしてくださいよw
というかマネープレッシャーのないヘッズアップなんざ見たくない
そんなのみたければYahooにでも行けばいいんじゃね?

熟練プレイヤーのハイレートのヘッズアップこそ見てみたい
絶対勉強になる
ccさんはいつも打ってるレートだろうし
1824は自称それ以上の腕らしいし
ネットで始まったんだからこのままオンラインでやればいいじゃん
で、後で動画うpしてほしい

それで問題ないように思えるけど

1859名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 16:19:23 ID:zS1IfyOc
こんなにハイレートHU見たい人が多いなら、動画サイトで見りゃいいのに。

1860名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/04(金) 04:10:59 ID:hHmFom3M
ひゃっほう経由で登録させてもらったんですが、400ドルのボーナスってどうやって使うんですか?
ボーナスからgenteiと入力したんですが、残高はデポジットした額だけしかありません。
あと、有効期限が1ヶ月に設定せれてるのもよく分かりません。
どうか教えてください。

1861名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/04(金) 04:44:19 ID:DRlv/wFo
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/3711-3712

1862名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/04(金) 06:55:50 ID:hHmFom3M
ありがとうございます。
助かりました。

1863名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/04(金) 07:02:06 ID:5f85108w
マネープレッシャーとはいえ、あれだけグダグダになるってのは
普段のプレーがよほどひどいか、所得水準に不相応なレートで打ったか
どっちなんだろう?

1864名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/04(金) 08:45:14 ID:r0dsPBUk
bet365ってどう?
ローレートなんだけど
あるアフリエイトではタフと言われてましたが、実際レベル高い方?

1865名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/04(金) 10:04:38 ID:yoPjJ7OQ
>>1864
いくらレーキ払っても 還元ボーナスはほとんどなし
プレイヤーはかなりタフ、とも思えないが、クソバッドビートだらけ

フリーロールチケットの使用期限の表示がおかしい
いくら期限があっても、そのフリーロールが使用期限内になかったら使えん

$600 入金したけど $500 無くした時点でもうiPoker系には関わらないことにした
とんだ詐欺サイトだった

1866名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/04(金) 10:11:49 ID:yoPjJ7OQ
金曜日はレーキタダ、みたいなプロモーションのときに登録したんだが
なんとそのレーキフリーは、現金ではなく、ボーナスという形で支払われ
そのボーナスを現金に換えるには、そのボーナスの何倍ものレーキを
払わなきゃ受け取れんかった

しかもそのボーナスは一ヶ月したら消える

入金ボーナスですら一割も消化できないうちに、さらにボーナス上澄み
されても消化しようがない

とにかく、説明をよーく読んで、ちゃんと利益になるか判断しないと
ルームの食い物にされる bet365 はあきらかに詐欺まがい

1867名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/04(金) 10:41:21 ID:r0dsPBUk
レスありがとうございます。
質問がいくつかあります。・レーキは高いか?
・規模。エベと比べたら?・250ポイント貯めるにはどれくらいのプレイが必要?

1868名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/04(金) 12:48:10 ID:y0nA/hbk
どんなプレーだったかは知らないけど、やってる本人にしか分からない
駆け引きとかいろいろあるもんだよ。
負けてるの100%分かっててコールしたり、チェックでまわってきたのに
わざとマックしたりするプロもいる。
そのプレーがよかったかどうかなんて、プロでも判断難しいのに、
一般人に理解できるわけがない。

1869名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/04(金) 13:04:35 ID:r0dsPBUk
???
哀愁?w

1870名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/04(金) 13:26:21 ID:XlYb6jiI
>>1868
フラッシュをマックしたプロは、さすがに理解できませんでしたが、
チェックでまわってきたのをマックは別にわからないでもない。

1871名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/05(土) 00:47:38 ID:gM9IH81w
小生はボードッグポーカー派なのです。なぜかと言えば、ここはマンスリーボーナス
で例えば1,000ポーカーポイントを貯めると$100を毎月いただけます。(ただし$100の入金が必要)
けっこう太っ腹と思うのですが。しかしやや疑問なのは他のルームのレーキと比較した場合
本当に好条件なのか?がよくわかりません。どなたか教えてもらえませんか?

1872ihou:2010/06/05(土) 02:10:59 ID:xyVBv.aE
>>1837
日本に関してだけど、ばくちで得た収入の税金は勝ちとった分だけにかかるよ。
1000万勝って、1000万負けたら収支0だけど、1000万に税金がかかる。
チップのままにしとけば、多分かからないと思う。多分。

1873名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/05(土) 06:47:28 ID:FKFG8DZw
>>1872
横から質問なんですが
これって日本がオンラインカジノ等の法整備が遅れてるからそうなんですか?
北米やヨーロッパではオンライン収支に税金がかかるようになってるんでしょうか?

あとベガスとかのライブトーナメントとかは賞金に税金かかりますけど
あれもバイインは抜いた額にかかってるんですかね
それともバイイン無視で賞金そのものにかかってるんでしょうか?

1874名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/05(土) 08:22:50 ID:KI6nqFL6
突然すみません。
PokerListing's is pleased to offer its players $5k monthly freerolls,
don't miss out! If you rake 100 hands or more in any given month
you will receive an exclusive invite a few days before the event!.

Monthly $5k freerolls For all PL players at UB.
Just 100 raked hands in previous month to play.

「rake 100 hands 」と「Just 100 raked hands 」の意味なんですが
つまり、キャッシュゲームで(レーキの発生する?)100ハンド遊べってことかな?
まあもう出れないんですけどね。

1875名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/05(土) 10:54:56 ID:uuYKymtc
>>1874
そういうことです

1876key:2010/06/05(土) 11:55:58 ID:MMAhzioY
>>1873
バイインを抜いた金額にかかります。
ちなみに、ポーカーのトーナメントの賞金は、最初から税金を引かれた金額を渡されました。

>>1874
そういうことですが、プリフロップで終了したハンドは、レイクが発生していないハンドという扱いになっていると思います。

1877名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/05(土) 13:20:07 ID:QwEx2oSo
5年くらい前から、日本との協定で全額支払われるようになってたけど、
最近また引かれるようになったのですか?
入賞したその場で納税者番号の記入用紙配られるはずだけど?

1878名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/05(土) 13:40:44 ID:KI6nqFL6
>>1875さん
>>keyさん
なるほどわかりました。
お二方ありがとうございます。

1879名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/05(土) 17:33:53 ID:eILYDhvA
>>1877
WSOPなどのメジャートーナメントならITINの手配までやってくれるが、
デイリートーナメント程度だと源泉してサヨウナラってところも多い。と聞きました。

1880key:2010/06/05(土) 21:05:43 ID:MMAhzioY
>>1877
自分もそう思っていたので、全額要求したんですよ。
そうしたら、税金を引いた後の金額しか渡せないと。
WPTトーナメントなので、メジャートーナメントに入るとは思うのですが、下のほうでのぎりぎり入賞だったのでくれなかったのかもしれません。

1881名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 10:27:43 ID:TujoHr86
いくつかのルーム開いたんだけど
AルームをやってるときにBルームも打とうとソフトを起動したら
「他のipokerネットワーク?が使用されてるから無理。ひとつしか無理」
みたいな文章が出て両方はできません。
ipoker系とか独立系とか見ますけどどういう仕組みなんですか?
どなたか、わかるリンクはってほしいです。

1882cc:2010/06/06(日) 11:02:59 ID:???
>>1881さん
たとえば僕が自分でオンラインポーカールームをはじめるとします。
しかし、知名度も低いしそんなにたくさんの人数を集められません。
人がいないので、たまに来たお客さんもすぐ帰ってしまいます。

そこで、ネットワークに属することにします。
そこには、何十社もの同じような考えを持ったオーナーが集まり、
プレイヤーは1つのネットワークで共有することになります。
つまり、同じネットワークに所属しているポーカールームであれば
(Aルーム、Bルーム等)違う入り口から入っても同じプレイヤーがいることになります。
ですので、ipokerネットワークに属するAを立ち上げてプレイしている時に、
Bから入ることはできません。
ipokerネットワークには以下のカードルームが所属しています。
http://www.ipoker.com/html/page/cardrooms

スターズ、フルティルト、パーティー、エベレスト、パシフィック、PKR、ボードッグは独立系なので
どこともプレイヤーを共有していません。

その他のネットワークについてはこちらをご参考に。
http://www.pokerscout.com/
(Site/Networkの左側にモニタのアイコンがついてるのが、ネットワークです。
 リンクを辿れば所属ルームの一覧もあります。)

1883名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 13:41:43 ID:dKIMxLkg
600 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2010/06/06(日) 13:26:37 ID:n5369Fig
まだ1万ハンド程度のビギナーです
この3日(1200ハンドくらい)でまくられにまくられて(普通に負けたのもありますが)20BI以上吹っ飛んでるんですが
ポーカーってこのくらい当たり前なんでしょうか
AKがAラグはおろかKラグにも、AAがKK、QQ、果てはAKにまで潰されすっかりやる気を失ってしまいました
何かいい頭の切り替え方とかありましたらお教え願えるとありがたいのですが…

1884名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 13:48:10 ID:dKIMxLkg
>>1603

1885cc:2010/06/06(日) 13:56:55 ID:???
20BIはひどいですね。

おそらく、ひどいバッドビートが続いて途中からティルトしてしまったのではないでしょうか。

ティルトになってしまったときは、自分では大丈夫だと思っていても
ミスプレイや無茶なプレイが増えます。
普段は絶対しないコールやレイズ、ボードを見間違えてたりなんてことすらあります。
(後者は自分では気づいてないだけで、意外と起こっているように思います。)

経験上、アンラッキーやバッドビートが続き、
頭に血が上った状態でプレイすると、大抵そこから同額くらい負けますw

そういう時は、テーブルを離れるのが一番です。
一晩寝たらそれなりに回復しますし、それでもやる気がないならば
しばらく離れるのもいいかもしれません。

以下、ご参考まで。

ティルトコントロール 精神状態を平穏に保ちたい人のスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1247501423/l50

1886cc:2010/06/06(日) 13:58:11 ID:???
>>1884さん
すごい検索力ですね。
一体どうやって見つけてくるのか不思議なくらいですw
ありがとうございます。

1887名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 14:12:23 ID:4sItgVBg
プレイしたいときが最高のプレイ時
負けが込んでやる気が萎えてたり勝ちたくてプレイするのは邪道

1888名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 14:22:42 ID:L0RIP3xE
そう思って一向にハンド数が伸びない自分

1889cc:2010/06/06(日) 14:26:57 ID:???
>>1887さん
僕もそれ、思います。
しばらくプレイしてなかったり、本を読み終えたり、海外行ったり
とにかくプレイしてくてプレイが楽しくて、っていう時は調子いいです。
疲れてたり、あまり乗り気じゃないけど、ボーナス消化しないといけないしやらなきゃな…
なんて場合はだめですね。ティルトもしやすいし、負けてるハンドでコールしてしまう率が高くなる気がします。

1890名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 19:16:30 ID:n5369Fig
お陰さまで少し落ち着きました
ていうか10BIの間違いでしたwこんなことまで見落とすとはやはり相当キてたんでしょうか
プレイ中「ハウスは俺が勝つのがそんなにイヤか」とか「何者かにスタンド攻撃を受けている!?」とか
ムチャクチャな考えが平気で頭をよぎりました
こんだけ引かれたんだからいずれバカヅキが来ると信じて
寝ます
本当にありがとうございました

1891名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 20:39:04 ID:bPtlJBi.
そこまで負けるってことはプリフロオールインしまくってるんでしょ
AKならフロップ以降で下ろしにいったほうが安全

1892名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 22:06:06 ID:Us3uMPuQ
AKはそこまで信用するハンドではないと自分は思ってる

自分がAKをプレイするとしたら
・プリフロで下ろす(オールインは相手がショートの場合等、状況見てから)
・ハイカードワンペアで勝つ(この場合プリフロは安く済ませる)
・ローカードだらけのフロップで下ろしに行く
以上が自分の主なプレイング。ただいくらAKでも22にすら負けるので
ダメそうだったらさっさと逃げる

1893名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 23:24:34 ID:Q5Nhf5wY
運が悪いと言ってる人の中にはプレイングがまずい人も多いと思う。

相手に無駄にフリーカードを与えていたり、
ベットの額が小さすぎたり(または大きすぎたり)

一回ハンド履歴を投稿してプレイを評価してもらってはどうでしょうか?

1894名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 00:14:57 ID:y/ivfAPE
運が悪いときに破綻するシステムは端的に言って非常に悪いシステム

1895名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 19:19:12 ID:IXJCTsUg
かなり恥ずかしい質問なんですが、外国のライブイベントとかやっぱり英語話せないときついですよね?
エベレストのサテライトとか通過したら誰か同行してくれるんですかね。

1896key:2010/06/07(月) 21:29:56 ID:grdz.JuY
>>1895
そんなことないですよ。
特にヨーロッパは、みんなひどい英語をしゃべるので、なんとかコミュニケーションをとろうという意思さえあれば何とかなります。

ホテルが一番大変だと思いますが、ポーカー会場のほうがずっと英語の面では楽だし、言っていることも(ポーカーなので)理解しやすいし、英語力の向上という意味でもかなり挑戦する価値があると思います。

文法的にめちゃくちゃでも大丈夫です。意外といいたいことは分かってもらえます。

1897名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 21:32:23 ID:G51FbLiY
数字だけは言えないとまずい?(レイズ1万4000とか)

1898名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 22:05:10 ID:Y.OhIIDg
>>1897
ポーカーは言葉が不自由な人でもプレイ出来るようになっています。
「レイズ」の発声ができる人はレイズと言って、レイズした額を一旦
手元にまとめ、前に差し出しましょう。
発声しない場合は、(ちょっと古いですが)エドはるみがやってたグゥー
d(-。-)を片手でやれば、レイズのサインになります。
ディーラーがそれを確認したのを見てから、レイズ額を手元にまとめ
レイズしましょう。
チェックのサインは、手のひらで二回卓を叩きます。
コールは黙ってコール額のチップを差し出せば良く、
フォールドはカードをすてればOKです。

1899名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 22:12:14 ID:G51FbLiY
>>1898
レイズでチップ両替しないと出せない場合は?

1900cc:2010/06/07(月) 23:19:24 ID:???
>>1899さん
大きい額のチップを1枚つまんで、両替してほしそうに
周りのプレイヤーを見ればOKですw
誰かが必ず両替してくれます。(両替してくれるまで待ちます。)
または、大きい額のチップを隣か、細かいチップを持っている人に
差し出せば両替してくれます。

1901名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 23:22:38 ID:IXJCTsUg
なるほど。
いけるいけないはともかくサテライトで遊べる気になりました。
ありがとうございます。

1902名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/08(火) 00:07:36 ID:OMxQTnzE
>>1898 >>1900

回答ありがとうございます
通じなくてもなんとかなるんですね

1903cc:2010/06/08(火) 00:42:44 ID:???
>エベレストのサテライトとか通過したら誰か同行してくれるんですかね。

エベレストに問い合わせてみたところ、以下のような回答がきました。

-------
エベレストは100%日本語のサービスを提供しております。
2009年の1月にオーストリアのスキーリゾートで開催された
「インターナショナルポーカーカップ」に、日本から1名参加者がいたのですが、
その方のサポートのため、日本人スタッフが同行させていただきました。

エベレストのトーナメントからライブイベントに参加が決定し、
英語が心配な場合は、必ずカスタマーサポートにその旨をお伝え下さい。
できる限りのサポートをさせていただきます。
----
日本人スタッフの方はアメリカからオーストリアまで飛んだようです。
すごいですねw

1904名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/08(火) 00:46:33 ID:0w338jqY
>>1903
マジで!?
がぜんやる気がでました。
ありがとうございます!!

1905名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/08(火) 02:12:17 ID:3rZTybWU
>>1903
すごい神対応ですねw
これを機会にエベでサテをがんばってみますw
というか、こんなに素晴らしいサポートするならHPにでも
書いておけばいいのにw

1906名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/08(火) 16:48:57 ID:11IpWy8o
NLホールデムです

AA持ってるときに3BBレイズで降りられる場合、
2BBまで下げていいの? 下げないほうがいい?

1907名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/08(火) 17:01:41 ID:bn2uXJV.
下ろす為のレイズなのについて来られたら困るだろ。

1908ihou:2010/06/08(火) 21:20:50 ID:cozQ0qTI
>>1906
3BBじゃこないけど、2BBではコールするハンドは、スーテッドやコネクタなんかなので、
あたったら大きくやられ、あたんないときはどっちにしろフロップで降りられるよ。

1909名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/08(火) 21:35:34 ID:glL6NHJ2
みなさん、卓の引き上げ時ってどうしてますか?
特に勝ってるときなんですけど、手持ちが1.8倍ぐらいになった後、
急に伸びが悪くなることが多いんですが。。

1910名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/08(火) 23:24:49 ID:QwcWG/5I
フィッシュがいるならそのままやり続けます。
事故にあってチップがなくなったら嫌だなーって思いはじめたらアグレッシブに出来ないんでそこでやめますね

1911key:2010/06/08(火) 23:40:41 ID:8rsqB/hE
>>1906
それはAAを過信しすぎです。
フォールドで終わったら(ちょっと悔しいけど)それはそれでOKと思ったほうがいいです。
>>1908さんのおっしゃるとおりだと思います。

>>1909
止めようと思う時間になるまでは続けます。
自分の場合は、なぜかチップをたくさん持っているときは、自分のベットにみんなが降りてくれやすいような気がして、やりやすく感じます。

1912名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/09(水) 01:24:23 ID:s5VTdLa2
>>1911
>なぜかチップをたくさん持っているときは、自分のベットにみんなが降りてくれやすいような気がして、やりやすく感じます

それ俺も感じる。チップを持ってるとリスペクトしてくれるのかもw

1913名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/09(水) 02:33:29 ID:j2F4hk06
ポーカーのゲームソフトで良いのってありますか?
出来れば暇な時に出来る携帯ゲームで、初心者がやって勉強になりそうなものです。

1914名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/09(水) 13:14:00 ID:LnMRm0K2
>>1913
こういうのがあるらしい。
http://spk.ms/poker/pc.html

勉強になるのかどうかは知らない。
頭のいい人工知能を搭載していたり勉強になるようなアドバイスが出てくるようなソフトは日本にはないと思う。

1915名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/09(水) 14:58:53 ID:j2F4hk06
>>1914
ありがとうございます。
別に英語でもかまいません。
あと、携帯ゲームというはPSP、DSの事です。
ややこしいですね、すいません。

>頭のいい人工知能を搭載していたり勉強になるようなアドバイスが出てくるようなソフトは日本にはないと思う。

という事は英語では何かあるという事でしょうか。
アドバイスはともかく、AIの頭のよさは欲しいです。
もし、知っていればお願いします。

1916名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/09(水) 16:59:44 ID:Pr06Suzk
カナダの大学でポーカーAIの研究をしてるらしいが民間レベルにまでは降りてきてないんじゃない?

1917名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/09(水) 17:07:36 ID:HbwBeNQk
こんどハリントン先生がまたポーカー本を出すみたいですけど、ポーカー本レビュースレってあったらどうでしょう?
自分は他の人が読んだポーカー本の感想を見てみたいですが、あまり需要なければスレ立てるのもどうかと思いまして
ここで質問させていただきました。

1918名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/09(水) 17:22:09 ID:5/CqG2LY
>>1917
どうぞ歓迎します。

1919名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/09(水) 18:05:41 ID:1oj7l/k2
>>1917
そういうスレがあったらいいなぁと今思ってました!
是非立ててもらえませんか
さて次なに読もうかと考えたときに
ここの住人のレビューがあると非常に参考になると思います
特に英語だし、先にレビューでどんな感じかを読めると安心ですし

1920名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/09(水) 18:12:49 ID:qNPCD/IA
別件ですがネット上にあるポーカー情報集約するスレとかあったらいいなとおもいました

ブログに書いてる攻略情報のリンクとかまとめとか

1921名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/09(水) 18:15:19 ID:qVqZfYiU
自分も欲しいです

1922名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/09(水) 19:15:06 ID:KEedrFsk
スレだと結局後から見た時に分かりにくいのが難点だよな…

1923名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/09(水) 21:16:01 ID:y5B/SURk
きっとひゃっほうさんがまとめてアマゾンのアフィ貼ってくれるよ!

きっと

1924名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/09(水) 21:21:42 ID:QO/hhCIQ
>>2の動画見れないんですけどさすがに3年前のはもうないですかね?

1925cc:2010/06/10(木) 02:29:07 ID:???
>>1924さん

字幕なしですが、動画自体はありました。
http://www.youtube.com/watch?v=kn97ymhgp_w

字幕は探してみたのですがみつかりませんでした。

オッズについてはシマダさんのブログに解説があります。
http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/20100507/p1
http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/20080211/p2

1926cc:2010/06/10(木) 04:02:09 ID:???
>ポーカー本レビュースレってあったらどうでしょう?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1276108345/l50

>別件ですがネット上にあるポーカー情報集約するスレとかあったらいいなとおもいました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1276108019/l50

グッドアイデアですね!スレ立てさせていただきました。
アイデアありがとうございます。

1927名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 04:04:43 ID:VChgVCxk
fulltiltacademyに字幕ありの動画があります

1928cc:2010/06/10(木) 04:34:10 ID:???
>>1927さん

おおー!ナイス情報ありがとうございます。
これかな?
http://academy.fulltiltpoker.com/ja/lessons/video/39/math-made-easy?sort=publication_datetime&sortdir=desc&page=6

1929名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 04:59:54 ID:VChgVCxk
>>ccさん
そうです。URL貼ったほうがよかったですね。
オッズの概念自体はアンディ・ブロックのccさんの貼ってくれた動画
>>1925に貼ってあるyoutubeの動画に一部ですが出てくるフィルゴードンの2-4の法則とかは
http://academy.fulltiltpoker.com/ja/lessons/video/53/
こちらの"数学的ショートカット"に出てきます。

登録すれば全ての動画が見れるので僕のような初心者には凄く役に立ちます。

1930名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 09:05:17 ID:TQ7xzBFM
>>1925 >>1928 >>1929
ありがとうございます

アンディ・ブロックって萩原流行に似てますね( ̄m ̄)

1931名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 11:46:05 ID:gyNv92ik
4260 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2010/06/10(木) 11:37:49 ID:pHZTGzbg
キャッシュゲームでセットのとき、相手のオーバーセットの可能性が何%くらいだと思ったらフォールドしたほうがいいんでしょうか。
かなり勝ってても、これで全部吐き出すことが多くて涙目です。

1932名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 12:36:21 ID:5qyPi4Qc
オーバーセットで本当に負けてるの?
そりゃありえないよ

19331917:2010/06/10(木) 13:24:15 ID:aT3Aekj2
>>1926
ありがとうございます!
さっそく一つ投稿させていただきました。

1934cc:2010/06/10(木) 14:14:50 ID:???
>>1913さん
> ポーカーのゲームソフトで良いのってありますか?
> 出来れば暇な時に出来る携帯ゲームで、初心者がやって勉強になりそうなものです。

実際にプレイしたことはないのですが、携帯に以下のようなゲームもあるようです。

携帯用
http://www.gameloftjapan.com/products/000058/index_au.html

iphone用
http://www.appbank.net/2009/11/18/iphone-application/66569.php

1935名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 15:39:09 ID:pHZTGzbg
>>1932
自分がセットのとき、相手がオーバーセットである可能性が何%くらいだと思ったらフォールドすべきでしょうか。

という質問です。

1936名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 15:58:43 ID:o9EtjUmQ
ipokerのローレート。入ったばかりで相手情報なし
自分MP1でKK UTG1が2BBレイズ
自分ポットリレイズ   レイトが100BBオールイン
自分もUTG1も100BB持ってます
UTG1は少し時間かかりフォールド
自分コール  レイトAA

このケースではフォールドすべきですか?
高確率でAAだと思うんですが

1937名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 16:49:17 ID:45RWc1Sw
>>1936
>KKはAA以外には必ず7割以上勝てるので、40%以上AAであるという確信がある場合意外はコールしないといけないです。
>(70−50:50−20=2:3なので、AAの確率が2/5以下ではコールです) by keyさん

1938名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 17:16:14 ID:45RWc1Sw
>>1931
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/3476-3479

1939名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 17:19:09 ID:tC7d7662
相手がAAを40%以上の確率でもっているというのはどうやって判断するの?

1940名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 17:23:50 ID:YsXUf8lc
それこそがあなたの観察眼次第では。

1941名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 17:46:02 ID:o9EtjUmQ
>>1937
なるほど。詳しい説明どうもです。
降りなきゃダメでしたね。
この時フィーリングでは60以上でしたので。
100BBはでかいすねorz

1942名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 18:07:21 ID:o9EtjUmQ
連続ですみません
ボードッグの110% up to $1100 というのは
初回$1000預金したら即キャッシュで$100ボーナスもらえ
残り$1000ボーナスはpending bonus ってことですよね?

1943key:2010/06/10(木) 20:06:34 ID:dUvIau42
>>1936
自分はKKは降りられないです。
>>1937
多分、それはAKですねw
KKだったら、AAに対して18%、他に対しては8割くらい勝てそうなので、60%弱AAだと思ったときがマージナルです。
このシチュエーションなら、AKだったらフォールドしてもいいかもしれないですが、自分にはKKは降りられないです・・・。

1944cc:2010/06/10(木) 20:36:21 ID:???
> ポーカーのゲームソフトで良いのってありますか?
> 出来れば暇な時に出来る携帯ゲームで、初心者がやって勉強になりそうなものです。

たまたま、こんなのも見つけました。
http://www.amazon.com/Master-Poker-Professional-No-limit-Holdem-Software/dp/B0010WS20W/ref=sr_1_14?ie=UTF8&s=videogames&qid=1276160885&sr=8-14

えらい評価高いですね。

1945key:2010/06/10(木) 21:09:39 ID:dUvIau42
>>1931
セットオーバーセットで100BB負けるのはしょうがありません。
全くフォールドする必要がないです。

たまにやられて悔しいかもしれませんが、それを警戒することによって、もっと取れるはずだったポットを失う方がずっと痛いです。

1946名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 22:08:44 ID:8ScGItNo
>>1944
ccさん、ありがとうございます。
ほんと評価高いですね。
携帯ゲームじゃないですが、これだけ評価高かったら惹かれますね。
とりあえず、デモがあったんで、それやってみようと思います。

1947名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/10(木) 22:54:36 ID:YsXUf8lc
ひょっとしてそろそろボットがNLも席捲するのかな?

1948ihou:2010/06/10(木) 23:35:18 ID:J.O4nsfc
>>1931
なん%あれば、行ったほうがいいのか、オリたほうがいいのというのはオッズの問題なので、ポット次第になります。
一般的なケースだと、

[敵 MP]3.5BBレイズ
[あなた ボタン 6c6s]コール
[敵 BB]コール

-3人でフロップへ(POT 11BB)-

Ts 6d As

[敵 MP]6BB BET
[あなた ボタン 66]21BB BET
[敵 BB]フォールド
[敵 MP]オールイン(残り90.5BB)

この時点で、POTは128BBです。あなたがコールした場合、75BB払って203BBのポットを取りにいくことになります。
1:2.7ですので、37%以上の勝率があればコールするべきとなります。

実戦ではオッズ計算しなくても、セットはフロップ時点でベストハンドと思ってよい手なので>>1945さんと同じ意見です。
HMなどがあれば、セットでフロップオールイン対決したときのデータを見てみると大きくプラスになっていると思います。

1949ihou:2010/06/10(木) 23:36:48 ID:J.O4nsfc
フロップでBBのアクションが飛ばされていますが、見なかったことにしてください。

1950ihou:2010/06/11(金) 02:22:22 ID:dMK.HNgg
上記の例だと、相手にロイヤルドローがあった場合でも、65%の勝率です。
オーバーセットの場合は、こちらにバックドアフラッシュがあるので、9%の勝率です。
相手がオーバーセットを持っている可能性が50%あった場合、平均の勝率は37%になるのでコールできます。

他のハンドの可能性を考えると、相手がオーバーセットである可能性が60%くらい無ければほぼオッズだと思います。

19511931:2010/06/11(金) 10:51:25 ID:tOtVRA.2
>>1945
>>1948-1950
ありがとうございます。
ほぼ気にする必要はないとのことですが、今回は「どう見てもオーバーセットだろ」という相手に突っ込んでしまったので……

ルーズアグレにプレーして250BB持ちの自分が、ミドルポジションから33でメイク3BBのレイズ。
230BB持ちのボタンがミニマムレイズしてきたのにコールして、ヘッズアップに。
フロップは3J7のレインボーで、チェックすると相手は7BBのベットをしてきました。
自分が3倍の21BBにチェックレイズしたところ、相手はそれをコール。
ターンはKで、JとKが同スートでした。
今度は自分から35BBのベットをしたのですが、これを100BBオーバーのレイズで返されてしまったのです。

ベット額などはうろ覚えなので正確ではないと思いますが、だいたいこんな感じ。
相手は当然KKでした。
さすがにこれはフォールドですよね?

1952名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 11:59:13 ID:eB15ssFQ
>>1948
すいません自分のバカは自覚したうえでご質問があります。、
このホムペからリンクのあるシマダさんのブログのオッズの解説と見比べると
どうしても分からない事があるので教えて頂きたいんですが

>例えば、400ドルのポットで相手が100ドルベットしてきた場合
>コールする場合のポットオッズは、4対1です。

と言う記述がシマダさんのブログにはあるのですが
これを見る限り自分がコールする分はポットに含まれないような感じですが
>>1948の解説を見る限り全てひっくるめた計算のように見受けられます。

仮に上記ケースで[敵 MP]がフロップでオールインを仕掛けて
BBが降りるとして、何も分かってないバカな僕の計算だと

ポットに11BBある所に敵MPが96.5BBオールインする訳ですから
この時点で合計107.5BBがポットに集まりますよね?
この場合の計算は107.5BB:96.5BBでは無いのですか?
自分のコール額96.5BBを元のポット額107.5BBに足した
204BB:96.5BBが正解ですか?

ポーカーの質問と言うより算数の質問になってる気がしますが
よろしくご回答お願いします。

1953名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 12:26:53 ID:QGyrHwc6
4のポットに1ベットしてきた。何回に一回勝てればいいでしょうか?
4回に一回?5回に一回?6回に一回?さあ考えてみよう〜

1954名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 12:32:41 ID:3gWuheZM
>>1952
Potodds(ポットオッズ)という用語はポーカー本などでよく見る単語です。この定義は
PotOdds=今までのPot(自分がこれから入れるチップは「含まない」)/自分がこれから入れるチップになります。
>>1948の元の例の場合
Q)この場合のPotOddsを計算しなさい
ならば
A)128÷75=1.71 となります。

ですが、実際にプレイする場合、PotOddsを求めることも大事なのですが、「勝率が何%あったらコールできるか」を求めることも大事です。
Q)この場合、勝率がどれくらいあったらコールできますか?
の場合、ふたつのアプローチがあります。
A-1)PotOddsを求めて、そこから計算
必要勝率=1/(1+PotOdds)となりますから
1/(1+1.71)=0.369 36.9%となります
A-2)確率で計算する
この場合、自分がコールに必要な金額÷「新しいPot(自分がいれた物も含む)」が必要勝率になります。
75/203=0.369 36.9% と同じ結果が出ます。
で、>>1948をよく読むと(1948を書いたのは私ではありませんがw)考え方として
>あなたがコールした場合、75BB払って203BBのポットを取りにいくことになります。
と書いてあるだけで、用語としてのPotOddsを求めているわけではないことに気付きます。
ですからシマダさんのBlogと>>1948はどちらも正しいのです。

このような混乱が生じるのは日本人と外国人の間で確率に対する考え方が微妙に違う(そしてお互いに理論は正しい)ことにあります。
我々日本人は確率で考えることに慣れていますので、普段確率で考えた方が混乱しにくいとは思いますが、
ポーカー本の「PotOdds」という単語が出てきたとき、その分子は「今までのPot」であってこれから出すチップは含まれない「専門用語」
なんだ、くらいに覚えておくと混乱しないと思います(私はかつてすごく混乱しました)

長くなりましたが 不十分な点ありましたらまたご質問ください。

1955名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 12:37:05 ID:1CcS0vrA
>>1952
シマダさんのブログは、
訳し方の問題で、相手が100ドルベットしている場合ですね。

1:1は 1/2
1:2は 1/3

128:75は 75/203 です。

1956名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 12:40:26 ID:QGyrHwc6
1951は難しいですね。
もし相手のmin3betについて読みがないのなら、大体はAAかKKと仮定します(普通は読みがありますけどね)。相手のvpip/pfr/Aggもだいぶ参考になるかな。
相手がパッシブだったら降りますかね。AA6コンボ、KK3コンボでよくて勝率33%くらいですかね(一応KJとかAKも排除できない)。
170bb突っ込んで460bb勝つので、勝率は37%必要ですか。理論上はフォールドでしょうか。
自分はあんまディープは経験ないです。実戦だったら突っ込んでポカーンとしそうですが。

オールインを受けるか受けないかの状況はかなり分析しやすい部類ですが
相手のありえそうな手に対して自分の総合勝率を計算して、オッズを計算して、あってればゴーでダメならフォールドです。

19571955:2010/06/11(金) 12:57:38 ID:1CcS0vrA
訂正
×1:2は 1/3
○2:1は 1/3

19581952:2010/06/11(金) 15:05:17 ID:eB15ssFQ
ご丁寧に回答ありがとうございます。

ポットオッズだけではなく、勝率も求めると言う事が初耳でした。
1:1.7ならば相当アウツが多くないとコールしちゃダメなんだ位に
勘違いしていたのでとても助かりました。

1959シマダ:2010/06/11(金) 15:34:06 ID:.jEMq5KQ
1954さん他の皆さん、大変分かりやすい補足ありがとうございます。

私自身理解が最近まで及んでいなかったのですが、ご指摘のとおり、
アメリカで主流の○:1というオッズの表記と、
日本で期待値計算する際によく使われる(し分かりやすい)%表記の差に伴うもので、
誤解が生じやすい部分もあろうかと思われます。
私は○:1という表記は百害あって一利なしと思っておりますので、
翻訳も含め、すべて%の表記に変えるようにしています。

1960名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 15:43:37 ID:VKDmpbUg
Aハイフラッシュなんかができちゃうと、有頂天になって
他が目に入らなくなってしまう時があります。
ボードをちゃんと見れば、フルハウスの可能性もあるのに勝ったもんだと思い込んでしまって、、、

1961名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 15:47:22 ID:hy5EHiuk
あと1枚でストフラ目があるのにAハイフラッシュでつっこんで狩られたひと見たことがある

1962名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 16:17:44 ID:3gWuheZM
>>1959
確率で計算する方がわかりやすいんですけど、英語本読むときにかならずPotOddsという単語が出てくるのが困りもんですw
自分の場合、しばらく英語本読んでたら、今度は確率の計算方法を忘れてしまって(中学校の数学レベルなのに!)
1ヶ月ぐらいずっと両方の計算練習してましたw

1963名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 17:02:43 ID:pHolW6aw
オーバーセットで負けたのにフロップでスロープレーしてポットが小さかった上に
リバーでフラッシュ目が出てくれたおかげで50BBの負けですんだw

1964名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 17:42:21 ID:pHolW6aw
日本人の大半は暗算ができるから不特定多数の外人相手だと断然有利だよね

1965名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 18:03:46 ID:2E8wx9RY
高卒の俺にはオッズを考えてる暇はなかった

1966名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 18:43:15 ID:EKfKX/xY
掛け算、割り算は小学校で習うだろw

1967名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 18:59:27 ID:LeCpiYfM
こんにちは、フィル・ゴードンの「ポーカー攻略法 入門編」に関する質問です。


(1)
p70
ドミネイトに関する質問ですが、例えば「J8」「A8」というように下の数字が同じで上の数字が違う場合は何というのでしょうか?


(2)p99
「テクスチャー」とはどういう意味でしょうか?

(4)p242
「私がもし、ブラフされて〜〜ブラフを十分に行っていない証拠だ。」
この文章の意味が不明です。



お手数ですが、よろしくお願いします。

1968名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 19:00:47 ID:apdECG0s
フルティルトは英語で登録なんですね><
安心して日本語で遊べるのはエベポだけですか?

1969名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/11(金) 19:04:38 ID:3VeLQ46.
>>1967
特設移動済

1970cc:2010/06/11(金) 21:05:44 ID:???
>>1968さん
フルティルトはウェブサイトとサポートが日本語化されています。
(ソフトは英語です。)
サポートに、日本語でメールすれば日本語で返ってきます。

パシフィックポーカーも一応、日本語化されています。

>>1969さん
ありがとうございますw

1971ihou:2010/06/11(金) 23:08:42 ID:dMK.HNgg
そういえば、potoddsってなんか違ったなーっとレスみて思い出しました。
>>1954さんのおっしゃるとおり、単純にy/xで考えたほうが早い(慣れてる)ので、そのまんま書いちゃいました。
補足や指摘ありがとうございました。

>>1952
ちょくちょく間違ってるので、突っ込んでくれると助かります。

>>1951
結局相手がどのくらいの割合でオーバーセットを持っているかは、僕の技術じゃ解らないので、全額ぶち込みます。
タイトなプレイヤーが相手でも、ルースでアグレッシブなイメージを持たれているのならぶち込みます。

1972cc:2010/06/11(金) 23:15:47 ID:???
>>1967さん

移動先はこちらです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1276250595/

1973名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/12(土) 20:17:24 ID:hdl2nv32
エベレストのプライベートトーナメントにパスが無いのとかあるんですけどああいうのって勝手に登録してもいいんでしょうか?

1974名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/12(土) 21:00:36 ID:UC0feb0c
>>1973
エベレストポーカーってどう? スレに移動させますね。

19751952:2010/06/15(火) 10:37:51 ID:w9WWxw2.
皆様に教えて頂いて自分なりに勉強して
再度僕のプレイとオッズと勝率計算におかしいところがないか
検証して頂きたいのですが、ふたつあります。
両方ともトーナメントです。


フロップ QK2(レインボー)ポット 100

自分のハンド98o アウツTが4枚

相手 ベット10 俺コール

オッズ 100÷10=1:10
勝率  10÷120=8.3%以上

ターンでそのアウツを引く確率は アウツ4×2=8%
ターンかリバーでそのアウツを引く確率は アウツ4×4=16%

ターン A ポット120

相手 ベット120

オッズ 120÷120=1:1
勝率  120÷240=50%以上

この時点で降りざるを得なくなった訳ですが
もしターンがチェックで回ってリバーでフリーカードを貰えるとするならば
フロップのコールは正解なのかな?と思いますが
ターンのカードを見る為だけのコールとしてはオッズ的に間違いでしょうか???


プリフロ 俺CO(QQ)レイズ360 敵ボタン コール 両ブラインドフォルド

フロップ TKJ(レインボー) ポット900
俺ベット400 敵コール

ターン  7 ポット1700
俺チェック 相手オールイン(1130)

ポッドオッズ 1:1.5
必要勝率   29%以上

アウツ Q=2枚
    A=4枚
    9=4枚
    
合計  10アウツ 
簡易計算 10×2=20%で今より強くなる

コールで相手はKJ リバーに3で敵勝利

トナメなんで他に色々と考えなければならない要因もあるとは思いますが
勝率とオッズだけ考えてもやっぱり正解はフォルドですかね?

1976名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/15(火) 11:07:13 ID:pK47rNxY
その1:Tを引いたらなんかいいことあるんですか?w
    ・・・ということを置いておいて、フロップでオッズを計算するのは不確定要素が多すぎて難しいです。
    まだ二回もアクションがありますし、implied odds、reverse implied odds を考えないといけないです。
その2:アウトの数は相手の手次第で変化します。ありうる相手の手(ブラフの可能性があればそれも含める)を全てぶちこんで勝率を計算してオッズに合うかを考えるのです。
    例えばこの場合、相手の手がKQやAQだと良くて引き分けしかないです。相手がブラフしないとすると、勝率が20%を下回っているでしょうから、オッズ的にはフォールドですね。

1977名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/15(火) 11:51:50 ID:950Zeft.
気になったところ
一つ目 
フロップのポットオッズ 11:1
ターンのポットオッズ 2:1 勝率33%以上

2つ目
ターンのポットオッズ 2.5:1

19781952:2010/06/15(火) 14:19:09 ID:w9WWxw2.
>>1976
ご返答ありがとうございます。
すいません表記間違ってましたフロップがJQ2のガットストした。

>>1977
また混乱してきました。
その表記の仕方は私が>>1954さんに教えて頂いたのとは違うんですが・・・

>Potodds(ポットオッズ)という用語はポーカー本などでよく見る単語です。この定義は
>PotOdds=今までのPot(自分がこれから入れるチップは「含まない」)/自分がこれから入れるチップになります。

どちらが正しいのですか?

1979名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/15(火) 15:00:26 ID:Bxhi0lpg
>>1978
【今までのPot(自分がこれから入れるチップは「含まない」)】

↑コレには相手が賭けたチップは入ります。
一個目のケースだと、
(ポット100+相手のベット10) :コール必要額10
なので、ポットオッズは11:1になります。

同様に二つ目のケースでは、(1700+1130) : 1130 なので、2.5:1ですね。
>>1976さんのおっしゃる通り、相手がレイズにコール+怖いフロップにコールしているので、
AK,AQ,KQは十分に考えられます。アウトは半分ぐらいに見積もったほうがいいかもしれません。

1980名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/15(火) 15:02:28 ID:Gxw4rHEM
>>1978
勝率で考えれば、75BB払って合計203BBを取りにいくで、
ポットオッズで取りにいく考え方では、75BB払って128BB取りに行くです。

1981key:2010/06/15(火) 19:30:25 ID:omoIdfvo
>>1975
一つ目の98はフロップはオッズコールでよいでしょう。
ターンで引くかどうかの時点でオッズが既にクロースですよね。

Tを引いたときに、AK相手に全部持っていかれてしまう恐れはありますが、他のハンド相手には、引いたらインプライドオッズを得られるでしょう。
さすがにインプライドオッズはプラスでしょう。

二つ目は、勝率29%必要ですね。
相手がブラフでないと仮定した場合、勝率は15%くらいではないでしょうか。
理由は>>1979さんが書かれているとおりです。

ということは、ブラフ相手に80%くらい勝てるとして(さすがにブラフ側も何らかのドローはあるという仮定です)、
20%くらいブラフである保証がないとコールできないです。

ちなみに、トーナメントでは、オッズが微妙なときはフォールドが正解になるので、もうちょっと勝率が欲しい気がします。


あと、ポットオッズという考え方は、本を読むとき以外は全く意味がないので、自分の場合は本を読むときも、何BB払ってトータル何BBのポットになるのかを毎回考え直して読んだりします。
なので、ちょっと正確な定義はわからないです。が、自分なりに意味をしっかり理解できていれば十分だと思います

1982名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/15(火) 19:40:59 ID:5rHEefX6
キャッシュゲームの0.01/0.02で、なかなか安定して勝てません。
一方、$1+0.1のダブルアップトーナメントだと、安定的に稼げます(勝率70%位)。
どちらも、マイクロレート戦略通りにタイトにプレイしているんですが、、、
こんな所を見直したらいいよ、みたいなのってありますか?
よろしくお願いします。

1983名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/15(火) 19:44:07 ID:pK47rNxY
20bb/100以上を安定して勝とうとしてるとみた

1984名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/15(火) 22:13:49 ID:MH0.uV.U
5人のテーブルのリングゲームでカットオフ(所持スタック150BB)でAQo
UTGが降りて、3.5BBレイズ
ボタン(所持スタック100BB)とSB(所持スタック35BB)がコール
フロップKsQc7d
SBチェック、私7BBベット、ボタンコール、SBダウン
ターン8h 私チェック、ボタン10BBベット、私メイク30BBのチェックレイズ
ボタンコール、リバー9s

ここでのリバーのアクションはどういうのがいいんでしょうか?

1985名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/15(火) 22:18:35 ID:pK47rNxY
なぜチェックレイズ?
リバーは常識的にはチェックフォールド。相手がTPを降りてくれるならベットでは

1986key:2010/06/15(火) 23:13:29 ID:omoIdfvo
>>1984
ちなみに、どのステークスで打ってますか?それも結構重要になると思います。

まあ、0.25/0.5くらいと仮定して、
自分は、根本的に異なるアクションをします。

ヘッズアップではないので、このハンドの強さではフロップチェック。
ボタンがベットした場合は、よほどのマニアックではない限りフォールド。

まあとはいえ、フロップはベットでもいいですが、ターンでのチェックレイズはちょっとやりすぎだと思います。

リバーは、Kにも負けているし、TJにもストレートを作られているカードです。
チェックフォールドでいいでしょう。

1987ihou:2010/06/15(火) 23:19:37 ID:NU1JMki6
>>1984
チェックします。
ほぼ打つ意味がない局面だと思います。コールされたら負けています。
ベッティングだけみた場合ですが、僕から見ると9Tsが一番濃く見えます。
9Tならばチェックチェックで勝てます。打たれたらTJを持っていてリバーでストレート完成していると思います。

まともじゃない相手でも、ここまで行けばKは持っていると思います。
Kウィークキッカーでもターンでチェックレイズをコールする相手ならば、リバーでオールインしてもコールされる可能性大です。

リバーでは、コールされたら負け、自分より強いハンドを降ろすことのできない状況(と自分が思ったら)ではチェックが良いです。

1988名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/16(水) 13:34:47 ID:4o6aschQ
ラッシュポーカー 相手情報なし
9人テーブル ブラインド0.02/0.05

自分CO A8o 0.15レイズにボタンコール、SBフォールド、BBコール

フロップ 697 レインボー ポット0.44
BBチェック 自分0.30ベット ボタン0.75レイズ BBフォールド 自分0.45コール

ターン 10 ポット1.84
自分チェック ボタン1.37 自分コール

リバー K  ポット4.40
自分チェック 相手チェック 

結果的に相手はKJsでポットは取れたんですけど
いまいちしっくりこないプレーでした

ターンでしっかり打っておくべき?チェックならチェックレイズ?
ターンの時点で相当テンパってました、どういう風にプレーすべきでしたかね?

1989名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/16(水) 16:38:02 ID:7QmFjdk.
質問なんですが、勝ち組の皆さんは
何か目標額みたいなのを決めて打ってるんでしょうか?
目標額○○ドルを達成したからヤメとか?

それとも100ハンドあたり+何BBとか言う目標を持つんでしょうか?

僕は負けに関しては3バイイン負けたらヤメと言う指針を持っていますが
勝つ方に関してはあまり何も考えて無かったので、教えてください。

1990名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/16(水) 17:19:05 ID:eT759qHM
この質問大杉w

1991cc:2010/06/16(水) 22:04:10 ID:???
>>1989さん
やめ時について。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1180716582/1146

リトルブリーンブック(邦題:フィル・ゴードンのポーカー攻略法 入門編)
によると、ゴードンはその日の目標勝ち額等は決めないそうです。
目標を決めると、負けてるときは躍起になってその額を達成しようとしてしまうし、
軽く超えたらリラックスしてしまい、いずれにせよベストのプレイが出来ないからとのことです。

1993key:2010/06/16(水) 23:25:14 ID:2/q8Wm1A
>>1988
データがないので、なんともいえないですね。
自分も同じように打ちそうです。

ストレートを持っているとはいえ、8一枚で完成するストレートなので、レイズしたら相手もこっちが8を持っていることが分かるので、いずれにせよ大きく稼ぐことは難しそうです。

>>1989
自分は、勝っている時には、もともとやめる予定の時間になるか、疲れて明らかなミスプレーを複数してしまったときに止めることにしてます。
まあ、勝っているときは特に考えなくてもいいんじゃないでしょうかw

1994名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/17(木) 11:47:22 ID:H9BrzfXQ
ギャンブルは水物なので目標額を決めるってのはナンセンスじゃ?
ベストプレーが維持できて勝てるのならば、やめてはならない

1995名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/17(木) 16:00:51 ID:WcJ9y0YY
ヤメ時についてですが、期待値だオッズだ勝率だと数学的な事を
最重要視するのが当然なのにヤメ時に関しては疲れたからヤメとか
ミスったらヤメとか意外と精神面を重要視する方が多いんですね。

でも確かに思考能力の低下やティルトはプレイするうえで絶対良くないですよね。

僕は元々スロプだったので期待値やらなんやらは理解出来ますし
機械相手なので当然なんですが、期待値プラスならば
閉店まで打ち切るスタイルでしたのでポーカーに関しては
ヤメ時が難しいと感じていたので参考になりました。

1996key:2010/06/17(木) 16:32:02 ID:BevbgTIQ
疲れているときはミスをしやすくなって期待値が減少するので、これは非常に期待値的な思考法だと思います

あと、同様な理由で、
「飲んだら打つな、打つなら飲むな」
も結構重要だと思いますw

1997名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/17(木) 16:47:44 ID:dMgP4AsU
パチンコは全く知らないですが、ポーカーは自分のプレイを5点満点として期待値を評価すると、
5点=+10 4点=+7 3点=+1 2点=−10 1点=−25 0点=−100
のように、悪いプレイを少ししただけでものすごいひどいことになることが多い気がします。

てことで疲れたりバッドプレイをしだしたら、未然に大崩壊を防ぐためにやめるのが期待値的思考ですね。
別に精神的に嫌な気分になるからとかではなく、それが期待値にものすごい影響するからこそ止めるってことでしょうか。

1998名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/17(木) 21:56:34 ID:skJeSj2o
>>1995
スロットは疲れてても寝てなくてもやることは同じだけど
思考ゲームはかなり違う

1999名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/18(金) 01:54:33 ID:6iLkSqlI
フルティルトのアカデミー動画の
フィル・ゴードン「数学的ショートカット」のなかの『ペアの原理』に関する質問なんですが、

ココで言う、『アクション可能なプレイヤー数』というのは、後ろに控えている人の事だけでしょうか?
それとも、コールしている人たちも数えますか?

例みたいなのでも、自分が初っ端か、前はみんな降りてる場合しか無くて分からなくて

2000名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/18(金) 02:29:04 ID:OR35LPbA
リンク貼った方が親切だし回答もつきやすいと思いますよ

2001名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/18(金) 03:59:10 ID:1DsvuCjg
見返してないけど、あれってプッシュorフォールドの時に使う奴じゃなかったでしたっけ?
だったら前にコールがある時点であの方法で計算してはいけないんじゃないかと。
自分の前まで全部フォールドの時に初めて使えるんじゃないかと。

間違ってたら御免。

20021999:2010/06/18(金) 18:05:09 ID:6iLkSqlI
>>2000
言われてから気づきました
次回からはそうします

>>2001
あ・・・それなら、前にいる場合の例がなかったのも納得です
ありがとうございました

2003名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/18(金) 20:24:03 ID:a6qVrN9g
>>1993
ありがとうございました

2004名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/19(土) 22:23:58 ID:OMNsMi9k
ホールデムマネージャーを無料でもらえるオファーに参加し、250 Party Point を取得したのですが、アカウントに$75クレジットされません。
マイアカウントに情報を入力し、以下の手順に従いました。

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>Network: PARTY GAMING
>Sign Up Bonus: $500.00
>US Friendly: NO
>Sign Up Bonus %: 100
>Minimum Deposit: $25.00
>Dollar Credit in HM Store: $75.00
>Referal Code: HEM

>PLEASE NOTE: This offer is only valid if you do not have an account already setup with Party Poker.
>Step 1) Download Party Poker THROUGH THIS LINK.

>Step 2) Create a new account and make sure you use the bonus code HEM. Failure to provide this bonus code will void your eligibility for this promotion.

>Step 3) Go to the cashier and deposit at least $25.00. Party Poker will match your deposit 100% up to $500.00!

>Step 4) Let us know your Party Poker username by clicking "Next" at the bottom of the page.

>Step 5) Begin playing and earn 250 points.

しかし、

>GET IT FREE OFFERS (SINCE CREATING YOUR HM WEBSITE ACCOUNT)

>Site Name : Party Poker
>Status : Pending Link Confirmation
>Pending Get it Free Store Credit : $75.00
>Username Confirmed : NO
>Poker Site Points Confirmed : NO
>My User Name : ************
>Sign Up Date : 2010-01-05 16:05:18
>Action : N/A

と表示され、そのままになっています。
このMy User Nameですが、私はこれをパーティーポーカーのスクリーンネームだと思い、入力したのですが、
sales@holdemmanager.comから送られてきたメール(表題:oldem Manager Account Registration)には、
なぜかUsernameが私のメールアドレスになってしまっています。

>Username: *******@gmail.com

パーティポーカーのアカウントインフォメーションにはアカウントネームの項目もありますが、
My User Nameにはなんと入力すべきであり、登録を変更するにはどうすればいいのでしょうか。
もしsales@holdemmanager.comにMy User Nameを変更する旨のメールを送らなければいけない事態となった場合、
私は英語が分からないので、僭越ながら、英文例を示していただけると助かります。宜しくお願い致します。

2005名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/19(土) 23:25:56 ID:OMNsMi9k
もしかしてMy User Nameというのはまさに、
>Username: *******@gmail.com
を指していて、これを入力しなければいけなかったのかな・・・・・

2006ihou:2010/06/19(土) 23:27:52 ID:JiHgli0U
>>2004
状態が確認中なので、しばらくほっといて良いんじゃないでしょうか?
確認が取れなかった場合は、ユーザー名間違ってるからもっかい入れてってメールが来ると思います。

メルアドになっているuser nameはパーティーポーカーのではなく、そのサイトでのuser nameという意味だと思いますよ。

2007ihou:2010/06/19(土) 23:37:37 ID:JiHgli0U
ちょっと説明が足りなかったかも。

user nameはウチの誰々さんという意味で書いているだけなので、多分問題ないでしょうということです。
あと、初心者質問スレより、HMスレか翻訳スレに書いたほうが間違いないと思います。

2008名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/20(日) 03:16:17 ID:2QEWJZ7A
要求されているポイントはすでに獲得済みで、それから一月近くたちますが、
$75がクレジットされた形跡はありません。

HMスレでは返信がなかったので、巡回者の多いこちらに書き込みました。
My User Nameの部分を書き直せる状態にしてもらう旨の文章を作ったうえで、
それを自然な英語にしてもらうよう、翻訳スレに頼んでみます。

ありがとうございました。

2009ちゅうだんまくり:2010/06/20(日) 06:43:44 ID:nHxPcYyc
>GET IT FREE OFFERS
>My User Name : ************
ポーカーサイトのスクリーンネームでOKです。

このてのサービスは、忘れられたり後回しにされやすいと思ったので、
必要なポイント集めてすぐ sales@holdemmanager.com にメール↓しました。

Hello

I was downloading Pacific Poker through your link.
Then I earned 81.59 status points.
(あなたのサイトのリンクからパシフィックポーカーに登録して必要なポイントを獲得しました。)


Please confirm it ,and send me Store dollars to my HM account
(確認して、私のアカウントにStore dollars を入れてください。)

Pacific Poker username ******
(パシフィックのスクリーンネーム)

My status points. 81.59
(集めたポイント)

E-male *********@yahoo.co.jp
(HMに登録してあるメアド、これがHMからくるメールに書いてるUser Nameです。)


Sorry can’t English very well



**** ****(自分の名前)

20102004:2010/06/20(日) 09:30:00 ID:2QEWJZ7A
早速、参考にさせてもらいました>英文

ポイントを獲得してる過程で、

>Username Confirmed : NO
>Poker Site Points Confirmed : NO
>Action : N/A

はどういう状態でした?
もし>>2005のケースが当てはまっているのなら、
My User Nameの登録そのものが失敗してるのかもしれません。
ちゅうだんまくりさんはMy User Nameに何と入力されました?

2011ちゅうだんまくり:2010/06/21(月) 04:05:48 ID:XAOjiVAA
今見たら 
>Username Confirmed : yes
>Poker Site Points Confirmed : yes
>Action : N/A
HMが確認取り次第、変わると思います。

My User Nameの入力は、私の場合、パシフィックのスクリーンネームです。
2004さんの場合はパーティーポーカーのスクリーンネームでOKと思います。
なのでそのままでいいと思います。

メールして翌日に、HMから「あなたのアカウントに入金しました。」みたいなメールが来てました。

2012名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 05:05:27 ID:mGy8K1r.
スチール頻繁にしかけてくる人いますが
どうやって防御するのがいいんでしょう?
ある程度のハンドがいるのか。何でもいいのか。
プリフロップでリレイズしかけるのがいいのか
コールでフロップ見てから仕掛けるのか。
それから相手が、本当にいいカードをもっていて仕掛けてくる時の防御側の見極めと引き上げ時はいつか。
この辺が分かりません。

あと、インプライドオッズって重要ですか?
もし、重要なら考えて打ちたいんですが
将来相手がコールする事で得られる金額って、どうやって判断するのか教えて下さい。

2013名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 12:19:11 ID:0R3Hbph6
スチールに対してはリレイズするのが定石ですかね
3bet理論に入るとものすごく長くなるんで、簡潔に書くと
相手がコールするなら強い手を待ち、相手がフォールドするなら手は関係なくガンガンいく。
最初にリレイズするタイミングが難しいでしょうか。
自分はボタンのレイズ率が4/8を超えたくらい?からAJとかKQとかの系統で仕掛けますかね。

インプライドオッズは重要です。経験と勘と常識で判断します。
相手が強い手でも下りれるプレイヤーなのか、そこそこの手さえ降りれないのか。
相手が強い手を持ってそうなのか、弱い手をもってそうなのか。

2014名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 12:30:45 ID:pfwcSFUM
>>2013
横レスすいませんが、インプライドオッズを考えてコールした結果
ドローを引けずに負けた場合は、オッズに対して割に合わない
コールをした結果が残る事になりますが、それはそのハンド限りで
「引けてれば相手からチップを奪えたからOK」で終わる話なのか
多くの試行を重ねて自分の考えていた以上に相手からチップを奪えた時に
補填するなどして将来的に割に合えば良いという考え方なのでしょうか?

2015名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 12:36:24 ID:0R3Hbph6
引けたか引けなかったかの結果論で考えるのは全く意味がないです。
逆に、引けた時にたまたま相手が強い手を持っていてスタック全部もらえた、というのも結果論です。
相手の真のハンドレンジに対して期待値プラスのプレーができればいいプレーですし、そうでなければ悪いプレーです

2016名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 14:57:29 ID:oYZWRb7o
>>2013

逆にスチールにいってリレイズされたらどうするんですか?
ボタンでAQもってても判断に困る

2017名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 15:20:37 ID:0R3Hbph6
相手のスチール率とリレイズ手の内訳考えて判断してください
AQなんかはコールも4betもフォールドもどれもあり得ます。

2018名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 16:31:25 ID:oYZWRb7o
一応ここ初心者質問スレなんで
どうやって判断するかと聞いてるんですが……

2019名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 16:46:09 ID:mSEb1jx2
一般的に
COからスティールされてBB(自分)のハンド
AJ,KQ,66+
BUから〜
AT+,KT+,QJ,22+
SBから〜
A8+,K9+,QT+,22+

を基本的に相手のスティール率が高ければもっと範囲を広げていけばいいのかと。
あまりにもスティールが目に付くようならランダムハンドで何回かに一度の割合でリレイズしたほうがいい、もちろんリリレイズされたら降りる(といいとガスハンセンが言ってました)。

2020名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 17:34:27 ID:ihPVDj9k
>>2018

>>2017がちゃんと答えてくれてるじゃないか
相手によって正解が変わるのがポーカーだよ

2021名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 17:43:47 ID:oYZWRb7o
>>2020
それで理解できるならそもそも初心者じゃないわけで

20222012:2010/06/21(月) 17:44:29 ID:mGy8K1r.
レス、サンクスです。
リレイズするにしても、基本的にはある程度の手があった方がいいという事ですね。
しかし、スチールって結構やっかいで難しいです。
なんか気のせいかもしれませんが、私がスチール狙いにいったらやられて
いい手がきた時は、ついてきて欲しいのにスチールになっちゃうとか。

あと、インプライドオッズの方は難しそうですね。
慣れるまでは、慎重にいこうと思います。

2023名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 17:56:14 ID:oYZWRb7o
具体例を挙げて判断基準を書いてくださるとわかりやすくていいですね

2024名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 17:57:08 ID:LvYr5yyg
みなさんに質問です。
ローレートでどうしようもないカス手ばかりきて、
周りがリンプばかりの時がずっとつづいていたらどうすればいいのでしょうか?

スチールを狙いにいったりするんでしょうか?

2025名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 18:02:06 ID:oYZWRb7o
>>2024
リングゲームならずっと降りていいんじゃない? そのうち手が入るでしょ
手が入るまで待てないぐらいの口座残高ならレートが高すぎます

ローレートだとレイズしてもルースについてこられるからブラフすると自分の首が締まるよ

2026名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 18:11:11 ID:d34LHtSs
9人卓のアンティ無しリングゲームは
基本無理にスチール行ったりブラインド守ったりしないな
それほど価値があるとは思えない
それより勝てるときにしっかり勝つほうが結果的に利益率高い

2027名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 19:22:45 ID:SrbGrVwo
当たり前だが、9人卓ともなれば、三回に一回はAK、QQ以上の
プレミアムハンドが出現するからな

20282014:2010/06/21(月) 19:32:43 ID:Pe0E6gKE
>>2015
すいません、何言ってるかさっぱりわかりません。
まだ初めて3ヶ月ほどの初心者なんで、特殊用語だされても
全然分からないのですいませんが噛み砕いてもらえませんか?

実際にドローが引けて相手がこちらのベットに対して
チップを吐き出してくれるようなハンドを持っていたら正解で、
相手がこちらのベットに対して降りたら不正解って意味ですか???

2029名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 20:15:59 ID:9Q09VZlA
>>2028
勝った負けたは関係なし。
オッズに合うプレイをしろってことでしょ。
そうすれば自ずと収益もついてくる。

2030名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 20:19:32 ID:34BUtbjE
教えてクン養成マニュアル

1. 努力を放棄すること

いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言ってふてくされるのも有効である。
「サッパリ」という単語が「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか?」と訊いてしまうと自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。

http://www.redout.net/data/osietekun.html

2031名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 20:23:02 ID:34BUtbjE
3. 答える人間のことを考えないこと

「教えてクン」は、孤高の戦士である。
相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。
専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。
簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてクン」の真骨頂である

2032名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 20:50:44 ID:0R3Hbph6
とりあえず場当たり的な正解を教えておくのと一般論を書くのとどっちがいいんだろうな
一般論を書くと誰も理解しないようだし、ちゃんと一般論を説明するのはタダではしたくないし

3betのようなハンドレンジの推理が重要な特殊状況でも、場当たり的にこのレンジをプレイすればおk、とか書いておきゃいいのかねww

2014は結果論と期待値について色々考えればいいんじゃない
ボードに722が出たからと言って、72oをプレイすれば良かった、とは思わないよな?
・・・もしかして思うの?

2033名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 20:52:34 ID:8OTAvkyA
>>2032
荒れるから教えて君を相手にするのはよしてもらおう

2034名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 21:32:49 ID:34BUtbjE
わかった
すまん

2035名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 21:33:15 ID:4dDoO/7g
>>2032
別に教える義理はないので回答しないのもひとつの手かと
煽るぐらいなら黙ってお帰りください

2036名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/21(月) 21:47:15 ID:0R3Hbph6
そっすね。なるべく回答しないようにしときます

2037名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/22(火) 09:16:32 ID:bfOClE/g
ってか偉そうにウダウダ言ってる奴らって
じゃあ何しに初心者スレ覗いてんの?

小難しい言葉並べて本当に分からない奴を混乱させて
「俺はこんな事当たり前のように知ってるけどお前ら分からないの?」
って自己満足してんの?

初めて1週間位の奴が用語も何も分からずにTIPSやらFAQやら見て
質問してきても「教えて君」だなんだってバカにすんのか?
自分で調べてから質問してこいって?

質問内容と回答内容を見てると明らかに初心者向けじゃなくて
多少分かってる初級者向けに特化されてるような気がするんだが・・・

2038名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/22(火) 09:42:20 ID:cTfWqugA
>>2037
たぶん質問の内容ではなくて聞き手の聞き方の問題だと思う。
教えてもらう立場で「すいません、何言ってるかさっぱりわかりません。」
なんていうのは、失礼な言い方と捉えられたんじゃないだろうか。
友達同士ならともかく、見ず知らずの人にものを尋ねるにあたって
適切な言い方とはいえないと思う。

2039名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/22(火) 09:43:15 ID:nFH7vysk
>>2037
そう思ったら、自分自身がが初心者にもわかりやすい噛み砕いた表現で、
このスレにふさわしい回答をしてあげればいいんじゃないですか?

表現方法はともあれ、質問に対して回答をしてあげている人を
こき下ろすってのは、ますますこのスレへの書き込みとして
ふさわしくないですよ。

2040名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/22(火) 10:01:55 ID:cTfWqugA
>>2039
回答者をこきおろすような事は一切書いてませんけど・・
聞き手というのは質問者のことね。誤解を招いてたら失礼。

2041名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/22(火) 10:25:50 ID:iILJ8rD2
初心者に懇切丁寧に説明したくねー ってひとは回答しないほうがいいと思うよ。不毛だし
あなたが説明しなくてもだれか説明するし、むごい質問なら全員スルーします

荒らしならccさんが止めるし

20422037:2010/06/22(火) 11:45:37 ID:bfOClE/g
>>2038
>相手の真のハンドレンジに対して期待値プラスのプレーができればいいプレー

親切心でこの回答をよせた方をこきおろす訳じゃあないですが
「初心者」でこの意味が分かる人がどれだけ居るのですかと言う事なのです。
質問した人だけではなく、このスレを見て勉強してる方も大勢いると思います。

本来こんな事は私が言う事ではなくCCさんが回答者様にお願いする事なのかな?と
思うのですがいかがでしょうか?

2043名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/22(火) 12:22:53 ID:dHALy0RU
ボードでストレートが完成した場合、50BBポットにあるとして
何BBまで出せますか?

2044名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/22(火) 12:32:01 ID:IdgDxWks
>>2042
言ってる意味、すくなくともニュアンスはつかめると思いますよ。
(期待値という数学的な意味と、レンジという単語知らなければ無理かもしれませんが、それはポーカー初心者とは別問題で)
ただ、「真の」がやっかいですね。
分かったつもりでも、わざわざ「真の」と書くからには自分が思ったことは間違いで深い裏があるのか、と思ってしまいそう

2045名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/22(火) 12:47:35 ID:DlFnGi0U
>>2042
横レスですが、最初からそのように丁寧な書き方をすべきだったのでは?

>てか偉そうにウダウダ言ってる奴らって
>ゃあ何しに初心者スレ覗いてんの?
>難しい言葉並べて本当に分からない奴を混乱させて
>俺はこんな事当たり前のように知ってるけどお前ら分からないの?」
>て自己満足してんの?

当たり前のことですが、当たり前の書き方をしないと荒れる原因になります

>親切心でこの回答をよせた方をこきおろす訳じゃあないですが
これはおっしゃる通りだと自分も思いますが
そもそも回答レスについての出来の批評をしても・・・
これじゃ初心者には分からないだろうなと思うなら
回答レスへの批評をするんじゃなくて
何も言わず自分で別の回答レスをしてあげるのが一番の解決策だと思います

2046名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/22(火) 13:15:48 ID:cTfWqugA
荒れそうだからこれ以上意見は述べませんが、>>2045に一票

2047名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/22(火) 18:38:02 ID:Y5Bo28EU
>>横レスすいませんが、インプライドオッズを考えてコールした結果
ドローを引けずに負けた場合は、オッズに対して割に合わない
コールをした結果が残る事になりますが、それはそのハンド限りで
「引けてれば相手からチップを奪えたからOK」で終わる話なのか
多くの試行を重ねて自分の考えていた以上に相手からチップを奪えた時に
補填するなどして将来的に割に合えば良いという考え方なのでしょうか?
この質問の後にこの↓レスが本人だとしたら、釣りか荒らしだろ。普通にさ。



>>すいません、何言ってるかさっぱりわかりません。
まだ初めて3ヶ月ほどの初心者なんで、特殊用語だされても
全然分からないのですいませんが噛み砕いてもらえませんか?

実際にドローが引けて相手がこちらのベットに対して
チップを吐き出してくれるようなハンドを持っていたら正解で、
相手がこちらのベットに対して降りたら不正解って意味ですか???

2048名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/22(火) 20:22:22 ID:36dr8/TE
>すいません、何言ってるかさっぱりわかりません。
>まだ初めて3ヶ月ほどの初心者なんで、特殊用語だされても
>全然分からないのですいませんが噛み砕いてもらえませんか?


何がわからないのかわかりません。

2049名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/23(水) 00:42:08 ID:7XKNUags
5年以上前はどこの板でもしょっちゅうこういう荒れ方してたから
教えて君は誰もが協力して相手にしないのが大人のマナーだったんだけどね。

2050名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/23(水) 10:31:09 ID:mL.myRtI
初心者質問スレで質問者を教えてくん扱いにするのは本末転倒だと思うなぁ

2051名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/23(水) 17:12:31 ID:99t4cYXo
質問なんですが、wsopなどのトーナメント形式でチップを両替したい場合
はディーラーさんに細かくしてくださいというのでしょうか?

2052名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/23(水) 17:17:06 ID:PSll40d2
大きい金額のチップを使えばお釣りをくれるから、そもそも両替の必要が無い。

2053名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/23(水) 17:20:26 ID:99t4cYXo
なるほど。ありがとうございました。

2054名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/23(水) 17:36:55 ID:Kbyl.H/6
質問です、フルティルトの動画を見ていたら「アクションフロップ」という言葉が出てきましたが、これはどのようなものでしょうか?
以下の字幕を読んでもよくわかりませんでした。


『この状況でフィル・ゴードンは100/200のビックブラインドの3倍の600にレイズをします。定石通りです。4s7sでスモールブラインドのチャット・ブラウンはややルースなコールをします。アリ・ネジャッドがフォールドし、フロップ後のポットは1400になります。これはアクションフロップと呼ばれるものです。


2055cc:2010/06/23(水) 17:38:22 ID:???
>>2051さん
キャッシュゲームと違い、トーナメントでは基本的にディーラーはチップを1枚も持っていません。
なので、(ディーラーを通す場合もありますが)細かいチップを持っている他のプレイヤーに両替をお願いすることになります。
大きいチップを持ってディーラーにアピールするか、
黙って他のプレイヤーに差し出せば両替してもらえます。
日本の感覚だと若干失礼なようにも思えてしまいますが、
海外だとむしろ黙って差し出すほうが一般的な印象です。
丁寧にやるなら、Will you give me change for this?とか言いつつ
差し出すと良いかと思います。

2056名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/23(水) 18:38:46 ID:oMdYpbLc
>>2051
WSOPの動画でJoe Hachemがディーラーに大きいチップを見せてchange smallと言ってるの観たよー。

2057名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/23(水) 23:43:08 ID:AOHf/h3w
>>2056
ディーラーに言っても、結局ディーラーが
誰か両替できますか?ってプレイヤーに聞くと思う。

2058名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/23(水) 23:46:31 ID:RAvoHA5U
最終的な結果は一緒だね

2059ges:2010/06/24(木) 00:15:48 ID:kvZVowWU
>>2054
端的に言えば、プリフロップレイズにワンコーラーでフロップヘッズアップの状況ですね。
ポーカーを知ってる人たちが集まってプレーするとたいていの場合自然にそうなります。

リンプインで3人以上がフロップを見に行くことをどういうかは知らないけど。

2060cc:2010/06/24(木) 10:03:14 ID:???
>>2054さん
Action Flop
- A flop which many players are likely to have hit. A flop of Ac Qs 10s might be considered an action flop as Aces, paint cards and suited pockets are premium starting hands. The potential is here for a straight, a flush and large pairs or two pair.
http://everything2.com/title/Poker

多くの参加者がヒットしていそうなフロップのこと。(つまり、ベットやレイズなどたくさんのアクションがおこりそうなフロップ。)
A♣ Q♠  T♠  なんていうボードはアクションフロップといえるかもしれない。
プリフロップで降りなかった者は、エースや絵札、スーテッドカードなどを持っている傾向があり
こういったボードとからみやすいからだ。
こうしたボードではストレートドロー、フラッシュドロー、大きいペアやツーペアなどができている可能性がある。

2061名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/24(木) 12:44:50 ID:15h4wfVg
6人卓 ブラインド$200/$400 アンティ$100 のゲームで
プリフロップでUTGがポットベットした場合の金額は

①BBにコールする$400

②既にポットにあるチップ$200+$400+$100*6 + $400(コールした分) = $1600

①+②=$2000

で合ってますか?

2062名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/24(木) 13:28:40 ID:GHIqKBR6
>>2061
合ってます。

2063cc:2010/06/24(木) 14:02:42 ID:???
>>2061さん
合ってます。

簡単な計算方法として、自分の前のベット(レイズ)額を3倍にし、
それ以外の人がポットに入れた額を足せばポットベット額になります。

たとえば、>>2061のケースで行くと、
自分の手前のベット=ビッグブラインド=400
400×3 プラス、他の人がいれたチップ(SB(200)+アンティ(600))=2000となります。

1/2のテーブルで誰かが7にレイズひとりがコールし、それにポットベットするとしたら
前の人のレイズ(コール)額×3 + 他の人がいれたチップの合計
=7*3+7+2+1=31となります。

2064名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/25(金) 22:55:29 ID:FYr/fGG2
279 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2010/06/25(金) 22:41:49 ID:RzuKcZaA
ファイナル残り3,4人で
3BB以下でUTGの時
JTとかT9でオールインしてしまう
これで勝った記憶がない…
バッドプレイなの?
たいていAやKの9以下で4割あるんだけどいつも負ける
なんで?

2065key:2010/06/25(金) 23:16:20 ID:g1./7Lyw
>>2064
正確には279さんですかw
トーナメントでは、よほどのターボトーナメントでない限り、残り3BBまで粘ることはお勧めしません。
10BBを切る前に積極的にオールインスチールをすべきだと思います。
勝率50%を切るハンドで、オッズコールせざるを得ない状況と言うのは非常にもったいないと思います。

2066名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/26(土) 11:12:56 ID:5Rc2Kc3U
トーナメントでは一般的に
24BB以上
14BB〜24BB以下
14BB以下
くらいに自分のスタックに合わせて打ち方を変えるようです。

ポーカーストラテジーを踏んでいて、シルバー以上になってると英語版(いまのところ日本語訳されていません)に何BBで自分がファーストインでこのハンドならオールインとかの表が見れますよ。

20672004:2010/06/26(土) 12:43:32 ID:IE5X7qws
先日は>>2006->>2011でアドバイスをいただき、ありがとうごました。
つきましてはそのご鞭撻の通り、メールを送ったところ、

Hello ?

Thanks for taking the time to contact us. All “Get it Free” promotions are updated daily and handled through the account system at Hold’em Manager.

Your delay is most likely due to a lag in the poker sites updating their report. Please allow 48 hours for the newest report to be released and we will be happy to update your account.

Sincerely,

Hold’em Manager

とのメールが来たのですが、アカウントはいまだ更新されず、お金も振り込まれません。

MY ACCOUNT以下の情報を書き添えた上で、

It took 7days to wait for updating my account.
Please send me Store dollars to my HM account early.

と、メッセージを送りました。
それでも更新・振込がなければ、どうすればいいんでしょうか。
HMってこんなにいい加減なとこなんですか?

2068名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/26(土) 23:50:41 ID:cfUrIsnA
ご質問です。0.10/0.25NLのラッシュポーカーです(全体的にタイト)

UTG, UTG+1 fold
MP1(自分)$27.30 JcJd 0.75レイズ
MP2 0.75へコール
BB 0.75へコール
(他はfold)

<フロップ>($2.24)
4d6sKc
「相手がKxだと嫌だなぁ」とか思いつつCheck ←①CBすべきでしょうか
相手 $2ベット ここでBB fold
「やっぱりKxだったかなぁ」と思いつつ$2コール 
↑②こっちもKを引ければ・・とか、やましい考えも

<ターン>($6.04)
自分Check
相手$4ベット
自分、さすがにここでfold

この棋譜は、相手がKxからのKKだったらさすがに捲る可能性も低いかと
思うのですが、こういうプレッシャーに押されて降りてしまい、ジリジリと
チップが減っていくことが多いです。どうすべきでしょうか。
また、相手はプリフロップKxだったと考えるのがやはり妥当でしょうか。
ご教示ください。

20692068:2010/06/26(土) 23:59:01 ID:cfUrIsnA
改めて考えてみますと、やはりフロップでチェックしたのは大間違いだと
自覚しました。。。その上でアドバイスをいただければ幸いです。

2070key:2010/06/27(日) 01:06:23 ID:WFGhIAa.
>>2068
自分だったら、相手が二人以上いる場合は、JJであっても、オーバーカードが落ちたらフロップでチェック、打たれたらフォールドしてしまうと思います。
コールするかどうかは難しいですし、ターン以降でもまた難しいアクションを迫られることになりそうです。
それならば、イマイチなフロップが出た段階でさくっと降りて、次のハンドに行くほうが良いのではないでしょうか。

特に低いレートだったら、そこそこのハンドを降りられないプレーヤーが多いと思うので、しっかりハンドを待って、いいハンドが来たときに大きく取るという風にしたほうがよいと思います。

2071名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/27(日) 17:26:48 ID:av6RMe6Y
>>2070
keyさんありがとうございます。確かに、オーバーカードを前にしてフロップ
で打っても、それはただのブラフですよね。。。さくっと諦めて、次!ですね。
良いハンドが来たときに、これまで小さく〜そこそこしか取れていなかった
のですが、ようやくそこそこ〜それなりに取れるようになってきました。
引き続き頑張ります。

2072名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/01(木) 20:02:02 ID:lV0VprqI
初回デポジットボーナスにも、すぐに引き出せるものと、
獲得ポイントに応じてアカウントに追加されるものがありますが、
すぐに引き出せるポーカーサイトを教えてください。

ポーカーストラテジーというアフィリエイトサイトでは、
オンラインポーカーサイトの紹介のところで、
「デポジットするだけでボーナスを全額受け取れます」
という文言がありますが、
これは、すぐに引き出せるわけではないのですか?

自分で確認した範囲では、最高$100のパシフィックポーカーだけでしたが、
このようなインスタントボーナスのサイトは他にもあるでしょうか?

2073名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/02(金) 13:29:56 ID:zyH1wk2U
すみません、こういう場合どうプレーすべきでしょうか。
例えばマニアック相手にフロップでトップペアタイプのハンドだけど、かなり
コネクトが嫌なフロップのときです。

実際私のハンドではないのですが、例えばのハンドでいうと、
$.5-1 6maxで
coの自分までフォールドでKsJsで3.5BBにレイズ。SB(VPIP/PFR 64/2 
でPFRは低いけどフロップ後は結構アグレッシブにくる)のみコールで
ヘッズアップのフロップ。(pot:$8) どちらももともと100BB持ち。
自分は普通のTAG。

ケース①フロップ:Jd Td 8h
   ②フロップ:Jd Td 8d

相手:ポットサイズのドンクベット$8

この相手はポットサイズのドンクベットを毎回と言うわけではないけど、よく
してきます。CBやポストフロップのレイズに対しても結構ついていったり、
後のストリートでアグレッシブに打ってきたりします。

このドンクベットにそれぞれフロップ①、②のときどうプレーすべきでしょうか。
②はフォールドするには早いですか?
①はとりあえず、レイズすべきでしょうか?もしそうしたとして、相手コールで
ターンがブランクで相手チェックなら打つべきでしょうか?それともチェック
してリバー見に行く方がいいでしょうか?

私なら①ならフォールドして、②ならフロップでとりあえずレイズして、
ついてきたら、ターンではポットが大きくなりすぎるのも嫌なので
チェックチェックいけるならそうして、リバーで再検討といった感じでプレー
してしまうと思います。。

どなたかお願いします。

2074名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/02(金) 20:27:09 ID:KcepbuUw
お互いのハンドレンジを分析して、エクイティが十分にあればコール(もしくはレイズ)、そうでなければフォールド。
ベット(もしくはレイズ)は基本的には1バリュー2ブラフ(3プロテクション)のため。

1は相手のドンクレンジに対してTPGKがフォールドすべきエクイティしかないと思いますか?
もしレイズするなら上記1〜3のどの目的でしょうか? 相手がコールした場合のハンドレンジは? 
ターンブランクで、そのハンドレンジに対して自分の手のエクイティはどのくらいですか?
2でとりあえずレイズする目的は上記1〜3のどれですか?

自分なら1も2もジャストコールしそうですね。2は相手によってフォールドするかも。
マニアックに対してはプリフロをタイトに行って、ポスフロは目をつぶってコールボタンを連打、が定石とされています。

20752073:2010/07/03(土) 00:03:00 ID:djvpniJA
>2074
回答有難うございます。
すみません、ちょっと私書き間違えてますね。。「私なら〜」からの部分
①と②が逆です。①ならレイズで②ならフォールドと書きたかったです。

ありがとうございます。参考になりました。ハンドレンジ含め、もう一度考
えてみます。

2076名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/06(火) 08:58:54 ID:tF0l2nKE
質問があるのですが、私は元々マージャン打ちでそこそこ歴は長い方ですが
ポーカーはまだまだ初心者です。

そこで質問なのですが、マージャンとポーカーには何か共通するものが
あるなと常々感じていたのですが、マージャンのトッププロには色々なタイプがいて
ツキや流れを重視する方もいれば、ポーカーの主流である色々な計算をもとに
打ち方を決める方もおられますし、どのようなタイプの方の著書も多数あります。

しかしポーカーにはツキや流れを重視するトッププロの方は居ないのでしょうか?
居てもオカルト扱いされるだけだから誰も何も言ったり書物に残したりしないのでしょうか?
オンラインには少ないと思いますが、その方がトッププロかどうかは分かりませんが
ライブでそこそこの成績を残されているテルやツキや流れなどを最重要視される方がいても
おかしくないとは思うのですがどうでしょう?

それまでクソハンドだったのが、ある勝利を境にガラっと良くなるなんて
マージャンにもポーカーにも結構ある事だとは思うのですがどうでしょうか?

もし洋書でも精神面やツキや流れなどを説かれた本があるのならば読んでみたいのですが。

2077名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/06(火) 11:29:55 ID:fXNhMPY6
上手い人なら分散と運が大きく関わっているっていうのは、わかっていると思いますよ。
連続で良い手札が来たり、ボードに恵まれたり、逆にどうしようもない手札ばっかり来たり・・・

2078名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/06(火) 12:22:50 ID:5fwvM5ss
麻雀はあまり詳しくないですが、麻雀の流れっていろんなことを指すんでしょうが
たとえば「サンゾウが来たからまたソウズが来るに違いない。ソウズ大事にしよう」とかでしょうか。
あるいは「さっきのクソ配牌上がれたら急に牌はよくなってきた」とかでしょうか。

そういうのとは全く異なることですが、流れとかはありますよ。
例えば、相手のリレイズ率や自分のそれに対する応対から、相手の戦略がどう「流動的」に変わってるかとか
多面うちしていて、相手の現在の頭の中がどうなっているか、試合の「流れ」を把握したり

ま、麻雀みたいにオカルトなことを考えてる人はほぼいないんじゃないでしょうか。

2079名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/06(火) 13:03:06 ID:ovLbsnOY
麻雀も、まともな打ち手はオカルト的なことは考えてませんよ。
その辺はポーカーと一緒だと思います。というか、麻雀の方が、
技術的な要素が前面に出るゲームだと思っています。

20802076:2010/07/06(火) 13:03:46 ID:tF0l2nKE
>>2077
その言いまわしですと、「分かってはいるけど利用はしない」って意味でしょうか?
それとも分かってて「今日はハンドもボードとの絡みも良い日だから強気に攻めに行く」と言う意味でしょうか?

>>2078
確かに仰る通り色々な流れってのはありますよね、トナメでウザイ誰かが飛んだ事により
色々な流れが変わったりする事は多々ある事だと思います。
私は色々なブログ漁りをしていますが、オンライン中心の方にはまずそういう事を言及される方は居ませんが
ライブ中心の方だと、たまに心理面や流れやオカルト的な事を書かれる方もいるので興味を持ちました。

凄くハンドもボードへの絡みも良い時間帯があり、そんな中で
ポジションはあるけど微妙なレイズに微妙なハンドを降りたらボードでトリップスなどで
「あーやっぱり流れが良かったんだし強気に行けば良かった」なんて結構あると思うんですよね。

しょせんオカルトですけどギャンブルにはそういうセンスって結構大事なんじゃないのかな?って思いましてね。

2081名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/06(火) 13:08:19 ID:5fwvM5ss
「相手の心理状態が悪いから、(インプライドオッズが高いので)微妙なハンドでもフロップを見る」みたいなことはあっても
流れによってランダムなもの(ボードに出るカード)がランダムでなくなるとは誰も考えてないかと。

2082cc:2010/07/06(火) 14:04:09 ID:???
麻雀は詳しく知らないのですが…
伝え聞くところによると、古いタイプの麻雀打ちは運や流れを考えますが、
若手のプロは確率重視のデジタル麻雀だとか。

ポーカーでも、Doyle Brunsonなんかはその著書(といっても30年近く前に書かれた本ですが)で、
”ラッシュ”(何をやっても勝てるようなバカヅキ状態、確変状態のこと)を信じていると書いてましたが、
ほとんどの若手のプロは、そんなものはただの迷信と思ってプレイしています。
ただし、迷信を信じてるような相手”今俺はラッシュだから、多少無茶してもきっと勝てる!”と考えてハンドを過信するような
プレイヤーを相手にするときは、それを利用するようなことはあるとLittle Green Bookに書いてました。

2083名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/06(火) 14:43:22 ID:MiXa8oTE
個人的にポーカーは完全に期待値のゲームだと思っています。
どっちかっていうと麻雀よりエッジがあるほうに張って資金を増やしていく株や為替のような相場に似てるような。

20842077:2010/07/06(火) 15:03:50 ID:fXNhMPY6
>>2080
それについては、すまないが人それぞれとしか言いようがないです。
利用する人もいるかもしれないけど、いつも通りプレーする人もいるだろうし、
それで上手くいく時もあれば、失敗する時もあるだろうし。
自分もそのときの心理状態で変わるので・・・  

あと、トーナメントなどは終わってから、「あそこ行けばよかったな」とかあるけど結果論にすぎないし
「行かなくて良かった」ってことも多々あるので何とも言えませんね。
 
リングの場合なら↓これとかためになるかも。
ttp://academy.fulltiltpoker.com/ja/video/play/type/lessons/id/52/
ポーカーには流れやツキがあるというのは「最重要視」するものというより、
「大前提にあるもの」と言った方が合ってるような気がします。
なので、確立・戦略・ハンドリーディングなどのスキルその他諸々がやっぱ大切になってくると思います。

動画にあるように自分は流れやツキがあるから「利用しろ」じゃなく、「気をつけろ」と頭に入れてプレーしてます。

20852077:2010/07/06(火) 16:02:11 ID:2enTppnQ
あっ、一応言っておきますけど2076さんの考えを全否定するわけじゃないので・・
あくまで自分の考えなので・・・

20862076:2010/07/06(火) 16:57:19 ID:tF0l2nKE
皆様色々なご意見をありがとうございました。
Doyle Brunsonあたりはそんな事を思ったりしてそうだなぁ・・・とか
思ってましたが、やっぱり当ってて何かほっとしました^^

2087key:2010/07/06(火) 22:21:15 ID:BvAPbLug
>>2076
自分もマージャンは良くやりますw
自分はツキの流れとかは信じないですし、利用もしません。
後から見て、今日はついていたとか、ついていなかったとかはあるかもしれません。
後から見てついていたときに、いつもよりたくさん参加していたらより勝てたかもしれませんが、それは自分には予測不可能なので、結果論と片付けています。

ただ、一つだけはっきりしているのは、ツキの存在を全く考えずにデジタルにプレーしても、どちらも勝てるということと、
最低限のデジタルはどんなにオカルト系プレーヤーにとっても必要であると言うことです。

もし、オカルトが仮に真だとして、デジタルを極めた上で移行すべきものじゃないでしょうか。
そうしないと、ただのカモになってしまうでしょう。
なので、特に初心者のうちは、オカルト系のことは全く考えずに、デジタル的に強くなることだけを考えるべきだと思います。

2088名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/06(火) 23:21:43 ID:45Er2HfY
相手のツキ(を信じる心)を利用することはできるんじゃないかな。
心理戦の一貫として。
オッズの合わないドローなんかをやってくる可能性が高くなるとか。

2089Do:2010/07/06(火) 23:38:52 ID:By.mtkgg
阿佐田哲也と五木寛之の対談(1978年)

五木:今、自分はツイてるな、と思う時がありますよね。そういう場合は、ツキに乗って、よしと攻めていくべきなのか。また、逆に、・・・・・・・

阿佐田:直接のお答えになるかどうかわからないけど、僕の知ってる暗黒街のプロが、このことだけは一瞬も頭から離さないと思えることは、麻雀のテーブルに最初に坐って打ち始めた時の心境というか心理を、揺れないで、どこまで保持できるかということです。
仮に10時間やって、10時間目に神経が揺れちゃった、つまりフォームを崩した、と。その時に負ける、ということがプロ同士だったらある。プロはツキを考えに入れない。長い目で見ればツキは全員にある、だから計算に入れない。
僕の知る限り、日本で5本の指に入る男は、50時間やっても70時間うち続けても基本しかやらない。やさしい、初歩的なことしかやらない。
・・・・・・・プロは絶対にウルトラCをやりません。1日の締めで負けた、勝ったというのは終わりじゃないもの。・・・・・・・・・

2090名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/06(火) 23:46:33 ID:SL967Ohc
逆論になるが、桜井章一氏の理論もけっこうポーカーに役立つと思うぞ。
(簡単に言えばツキを感じろ、感性を高める努力をしろとか)

2091名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/06(火) 23:53:02 ID:5fwvM5ss
>>2089
その内容はツキの話とはだいぶソレるんだろうけど、
名人級の人には、基本しかやらないってタイプと、この競技は奥深すぎて基本なんてさっぱりわからないよってタイプがいる気がするw

2092名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/06(火) 23:56:46 ID:O4Hwt9RY
>>2087
オカルトシステムNo.100「デジタルで打て!」ですね

2093ges:2010/07/06(火) 23:57:57 ID:ZkbVacXs
ヘッズアップを3時間もやりこめば、このハンドが勝負なのかどうなのか
考えなくても感じることが出来るようになる。
ヘッズアップトーナメントしてると、オールインしてカードオープンの瞬間に
ドミられてても勝ったと思う瞬間もあるし、逆にドミってても負けたと瞬間的に思うこともある。

2000年WSOPのクルティエもAQでオールインしてファーガソンのA9を見た瞬間に
9が落ちて負けると瞬間的に感じたといってるから、
ある一線を越える人にはそういう能力が発揮される瞬間はあるはず。
ダニエル君も著書でわざわざ『最初の直感を信じろ』という項目を設けている。

2094名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/07(水) 00:08:43 ID:GNsgbO/2
なるほど、世の中にはランダムという概念を理解できない人種もいるんだな。

2095名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/07(水) 02:59:01 ID:d8kOWWaI
牛耳てるとき、反対に牛耳られてる時は、いつかはその相手に負けると考えて、
ハンドの有利差がどうこうじゃなくて、負ける時がこの時かもと感じてるんじゃないのかな。

2096名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/07(水) 07:43:41 ID:OC5gP0og
>>2093
A9って狙い通りなのにな
>ファーガソンのA9を見た瞬間に9が落ちて負けると瞬間的に感じた
偶然。その時そう感じたことも、そしてその時に実際落ちたことも偶然。
ビッグイベントの山場で重なったからそう記憶してるだけ

2097名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/07(水) 09:16:44 ID:HP/A0bTQ
オカルトでも最低限の基本を守ってれば勝ち組にはなれるだろうね。
たまに現れる非論理的な打ち回しが、適度なブラフになって効果的かもしれない。

2098名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/07(水) 10:05:01 ID:Vs9T9edQ
質問ですが、リミットのポーカーとかではベッドできる額がきまっていますよね?
たとえばターンでポットが大きくなって、自分はトップペアでベット、そして相手は
フラッシュドローでコールしたとします。相手のポットオッズがたとえば 1:10 とかだったら、相手は
コールするのが数学的には正しいプレーですよね?
とすると、ベットしたほうは相手に正しいオッズを与えてしまうので、ベットしないほうがいいのですか?
それとも、この場合、ベットしたほうもコールしたほうも両方数学的に正しいプレーをしているんでしょうか?

2099:2010/07/07(水) 11:23:27 ID:FZdhB30U
 「流れ」に関してはポーカーをやり始めた頃からずっと気になってました。自分はもともと麻雀をやってた為、「流れ」に関しては人より敏感な方(気にかけてる方)やと思います(そう言う意味では麻雀も打たれるkeyさんが流れを否定されるのがすごい意外でした。理論派ですね。)しかし実際、ポーカーに関してはキャッシュゲームの場合特に、それほど流れを考慮して打ってる訳でもなく、トーナメントの場合で確率より流れを優先させて、基本戦略とははずれた打ちかたをするケースが2,3回あるかないか程度なんで、さらなる高みを目指すにはもっと感性を研ぎすまして「流れ」を感じながら打たなあかんかなと個人的には思っておりますが、まあ、それを信じるも信じないも人それぞれと言う事で・・・。
 仮に桜井会長がポーカーを打たれたらWSOP 3連覇なんて楽勝でやり遂げそうな気がするのは俺だけかな?

2100名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/07(水) 12:16:28 ID:E9AWiyIM
>>2098
あなたの現時点での勝率は75%です。
あいての現時点での勝率は25%です。

この状態ではオッズの話ではなく単純にあなたはベットしたほうがよい。
なぜならあなたが現状では勝っているのだから。

こんな回答でいいんですかね?ちょっと自信ないw

2101名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/07(水) 12:25:51 ID:Vs9T9edQ
>>2100
回答ありがとうございます。
でもたとえばノーリミットでは、フラッシュドロー等の相手に正しいポットオッズを与えないために、
ハーフポットとかをベットしますよね?たとえばポットの4分の1程度では
相手に正しいオッズを与えてしまうので、相手が長期的にはコールで利益をえることになってしまい
良くないプレーとされますよね?
それでも先ほどの例では勝率が勝っているのでベットしたほうがいいんでしょうか?

2102名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/07(水) 12:43:11 ID:mmLd9xec
>>2098
しがないフラドロ好きのリミットプレイヤーです。
フラドロハンドで、ターンまでにドローができた場合に
ターンで降りることはまずないです。
なので、打ったほうがいいんじゃないですかねー。大体引けませんからw
ちなみに、フラドロハンドで参加する場合、最低4BB〜6BBは捨てる覚悟ですw

2103名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/07(水) 13:12:48 ID:XH2tlwiM
>>2098
フラッシュドローがリバーで完成する確率は2割

10ビッグベット入ってるポットをチェック:相手はフリーカード1枚で2BBの利益
10ビッグベット入ってるポットにベット(11BB):相手は2.2BB-コール額1BBで1.2BBの利益

相手のプレーはどちらも正解になるケースだから、利益が少なくなるベットの方が得なはず

2104名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/07(水) 13:43:46 ID:CsEoED42
>>2098
ノーリミットでポットの4分の1程度のベットが良くないのは、
4分の1よりも大きいベットをした方が得だから(例外はあるけど)。
オッズを与えないより良い選択肢があるのに、それを選ばない事が問題という話。
4分の1ベットは相対的に損な選択だけど、
勝ってるハンドでベットする事それ自体は得なプレー。
だから、リミットの場合もベットするべき。

21052076:2010/07/07(水) 13:48:42 ID:GDTln2u2
ツキや流れの話を始めた張本人ですが、それが麻雀だろうがスロットだろうがポーカーだろうが
絶対にデジタルvsオカルトの話は尽きる事はありません。
デジタルの強みはそこに確証がある事で、直感や閃きや感性などオカルトに属する
各個人に備わったものを他人へ説明しようがないと思うのです。

でも恐ろしく洞察力や色々な博打において必要とされる感性を備えた方は
(>>2099さんの言われる桜井章一さんなどです)
ある程度覚えればポーカーでもライブならば相当強いと思います。

感性をマネをしろと言われて出来る事ではないので、言っておられる事を
頭の片隅においてプレイする事は悪い事ではないと思います。

2106ちゅうだんまくり:2010/07/07(水) 20:55:44 ID:3TUttFRs
マージャンの桜井さんとか、将棋の羽生さんとかの直感は
基本のスキルを極めたうえでのもので、私を含めドシロートの直感ひらめきは、
単なる願望なことが多いと思います。
でもラッシュモードは気持ちいいですね!

2107名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/07(水) 21:41:38 ID:HP/A0bTQ
羽生さんはオカルト的なものをいっさい否定してますよ。

2108名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/07(水) 22:08:10 ID:E9AWiyIM
将棋は完全情報ゲームだから不完全情報ゲームのようなオカルトはないでしょw

2109名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/08(木) 10:58:33 ID:dhzHt/5s
ないね。「指運」とかもあるけど、結局は強い方が勝つゲーム。

2110名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/08(木) 17:55:58 ID:QqjY6.nA
桜井さん、いっぱい本出してるんですね。
ツキの正体―運を引き寄せる技術
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344981677/sasano02-22/ref=nosim

2111名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/08(木) 18:02:45 ID:VFHMEO5c
スマートフォンでオンラインポーカーできないよね?
ケーキのモバイルのやつはいけますよね?
ケーキのモバイルってPCのと中違うんですか?人とかトナメとか。

2112名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/08(木) 19:40:12 ID:f/QNN.Qg
 将棋で思い出したが、将棋のアマチュアの大会は平成最強戦みたいなスポンサー提供の賞金が
出る大会もあるけど、アミューズポーカーで同じようにスポンサー提供でも賞金出すとヤバそうだよね。

 これってやっぱり競技のイメージの違い?

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1122881011

2113名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/08(木) 20:27:45 ID:dhzHt/5s
アマチュアの棋譜なんてゴミ同然

2114名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/08(木) 20:53:19 ID:Uzvf8fc2
>>2112
ゲーム大会は可能だって
http://www9.plala.or.jp/nakanoryuzo/syuukan/52.html

2115名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/10(土) 17:34:01 ID:HO3EUFIs
ラッシュポーカーで結構頻繁にあうシチュエーションなんですが
AKレイズして一人ついてきて、フロップA Q 9みたいな状況で
ベットすると、リレイズ降ってくる。
これは、コールしていいんでしょうか?
何度かコールして、最後までいってみると、ツーペアだったり、9ヒットだけだったり、ポケットペアだったり。

2116key:2010/07/10(土) 20:33:15 ID:b9UD1SM.
最後まで行って、40%くらい以上勝っているなら、途中で降りなくても良いのではないかと思います。

2117名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/11(日) 08:15:12 ID:nHQKIXMw
おれは、1レイズ1コールのポットで、
ワンペア100BBは突っ込まないようにしてる

3ベット入ったポットなら、トップペアでぶち込む

2118名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/11(日) 16:47:42 ID:R1SvE4lM
やっぱり1ペアで100BBはダメだよね

ブラフばっかのフィッシュがいきなりフロップ100BBオールイン
こっちはTPTKだバカめwwwとか思ったら相手セットだった
フィッシュは私でした('A`)

2119名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/11(日) 16:51:18 ID:91gWFEu.
>>2116
keyさん、レス、サンクスです。
なるほど、結果で判断でよかったんですか。
今のところ40%は確保できてますね。

>>2117
レス、サンクスです。
すいません、ちょっと分からないです。
1レイズ1コール、3ベット入ったポットというのは、プリフロップの事でしょうか?
あと、3ベット入った場合トップペアでぶち込めるのは、どういった理由でしょうか?

2120名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 11:57:41 ID:V/ZwEH72
ハンドの収束の問題ですが大体
BB/100が収束するような値って何ハンドでしょうか??

上のほうでkeyさんが言ってたけれども、35万ハンドでもオールイン期待値
(HMのevdiffかな?)がブレるとおっしゃってたが・・・。

やっとこさHMを買い、ポーカーに慣れ、
今の所エベ(0.5〜2)で1万ハンド 21BB/100なのだが・・・。
そのうち、バットビートで0に収束する日がくるのだろうか・・・。
魚食って生息しているからだろうか。
それならば出金したほうがいいかなぁ(笑)

2121名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 12:29:16 ID:a8kC81WA
統計に詳しい人に詳しく教えてほしいのですが(自分は文系でしたw)
100手をひとまとまりと見た時の平均(bb/100)と標準偏差(StdDev)がHMにあるので、それで計算できませんか?

横軸にハンド数(100手のかたまりで1)、縦軸にその100手の収支bbをとります。
母数が25以上ならば大数の法則が当てはまり、分布が正規分布に近似でき、
平均±1標準偏差以内に68%が 平均±2標準偏差に95%が 平均±3標準偏差に99%が 入ります。

標準偏差は、100手の標準偏差が例えば70なら、350000手の標準偏差は70×√3500=700√35≒4200
てことでbb/100が0として35万ハンド打った時は95%の確率で±8400bb以内に結果が収束

こんな感じでどうですかね?すごい突っ込みどころが多そうですがw

2122名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 12:32:47 ID:a8kC81WA
まあとりあえず21PtBB/100はありえない数字かとw

2123名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 13:39:33 ID:V/ZwEH72
>>2121さん
2120です。
おおっ、本格的な話だ!!レスありがとうございます。
そして実は僕理系院生なのに、よくわからないっす(笑)
おバカさんですwww

質問です!!
本来ならやればやるほど結果は収束するはずなので、
標準偏差×√ハンド/100数だと、結果が収束するのが大きくなり、
やればやるほど値が分散してしまう計算結果になってしまいませんか?
多分。。。
ttp://www.cap.or.jp/~toukei/kandokoro/html/14/14_2migi.htm

μが平均収支BB、σが標準偏差として考えて
(今見たらstddevBB50でしたw)
μ=21
σ=50なので

ってことは、(21±50)BB/100になる確率が65%ってことですか??
(そして縦軸は収益でしょうか?)


21BB/100は現時点では本当です。(1万ハンドしかないですが。。。)
ただ、それこそ、1万ハンドあたりじゃ収束しないだろうから、
慣れたのもありますが、かなりの幸運に恵まれているんじゃないかなと。
自分の実力だと過信しないように、このような話になってしまったわけです。

俺もツッコミどころが多い気がします。
書いててわけわからなくなってきた・・・。難しい。。。。

2124名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 14:35:36 ID:a8kC81WA
自分もちゃんと理解してるわけじゃないですが。
ttp://home.a02.itscom.net/coffee/tako08Annex.html

標準偏差はどんどん大きくなるのではないでしょうか。全体の平均と比べると相対的に小さくなるだけで。
たとえば100手でμ=21σ=50なら21±50BB/100に65%が来るんでしょうね。で、200手なら42±70BB/100に65%が。
この振れ幅って平均から総体的には小さくなってますよね?収束するってそういうことじゃないかと思います。

2125名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 14:38:03 ID:a8kC81WA
2123のリンクだと表2で、AさんからJさんが全く同じ点をもう一度出したとして、その合計点を書き出してみれば
分散が2倍になり、標準偏差が√2倍になると思います。

2126key:2010/07/12(月) 18:22:01 ID:qd7A8a9I
おお、面白そうな話題ですね。
自分は統計は専門ではないですが、統計学を使った誤差の処理とかはたくさんやっているので、こういう話題は大好きですw
一つだけはっきりいえるのは、ポーカーの結果はどう考えても正規分布に従うとは思えません。
正規分布は、確率で決まっているルールに従って、ランダムにデータを集めた場合にどうなるかという統計です。
選挙の出口調査なんかがこれに当たりますね。
ただ、他の分布についてはあまり詳しくないので、正規分布で考えることにしておきます。

自分のHMで探したのですが、stddevが見つかりませんでした。多分、最新版をインストールしていないからだと思います。
それで>>2123さんのデータを基に考えることにします。

stddefが50というのが、100ハンドに対しての標準偏差なのか、10000ハンドに対しての標準偏差なのかがいまいち分かりません。
後者なら、1万ハンドでは(21+−50)BB/100というのは正しいです。
前者なら、1万ハンドでは標準偏差は10倍になりますが、分母は100倍になるので、(21+−5)BB/100となります。

これは、68%ラインの信頼区間なので、1万ハンドで21+−50というのはちょっと考えにくいです。
おそらく、後者が正しいのでしょう。

そうすると、99%信頼区間で(21+−15)BB/100という結果になりそうです。
1万ハンドで21ビッグベット/100って事は4200ビッグブラインド勝ったって事でしょうか。
自分の場合、この一年で一日で1000BB以上勝ったことが3回、1000BB負けたのが2回なのでその日4000ハンドと考えたら、21ビッグブラインド/100なら1%くらいありえそうだとは思いましたが。

それから、ここまでの議論はすべて正規分布を仮定しています。しかし、実際のポーカーは正規分布に従う分布よりは明らかに横に広いと思います。
なので、上の数字よりもう少しぶれると思うと良いのではないでしょうか。

ちなみに自分は、ここ一年(55万ハンド)でオールインの期待値の差だけで、0.55PtBB/100下振れしています・・・。
これは、1万ハンドで4PtBB/100くらいの下振れと同じくらい起こる事と言えそうです。
まあ、それくらいはぶれるものなのでしょうね。

2127名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 21:27:11 ID:a8kC81WA
>>2126
正規分布に従わなくても、大数の法則(>25のサンプル)で正規分布に近似できると聞いたのですが・・・
あと2126の標準偏差ついての結論は前者ですよね?w
2123さんはPtBBとbbを混同してる気がすごいするので、まあ1%よりはありそうなw

標準偏差が50くらいというのは10NLくらいで安定してる人の分散で、
実際の200NLくらいの、99+を5betjamするのがスタンダードでありうるレベルだと、標準偏差は100くらいだと思います。
てことで55万ハンドだと7400の標準偏差なので、/100になおすと、7400÷5500=±1.3bb/100が1σ区間ですか。
0.55PtBB/100は十分ありえそうですね。

2128key:2010/07/12(月) 21:42:33 ID:qd7A8a9I
>>2127
自分の0.55は、オールイン後のdiffEVなので、
割るべき分母がもっと小さくなるのですが、それでも2σ以内なんでしょうね。
そう考えると、ポーカーはやはり激しいゲームだなあ。

こう考えると、トーナメントはいつまでたっても統計のばらつきから逃れられないでしょうね。
(だからこそ、夢があって楽しいのですがw)

2129名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 23:36:30 ID:B8N.uMFw
自分はたいてい勝ってる日は”勝ってるうちにやめよう”と思い
早めに切り上げ、負けてる日は逆に長くプレイしがちですがこれって
真逆やってますか?

2130名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 00:43:05 ID:I4K/wQ7g
>>2126
2124さんとkeyさんありがとーございます!!

色々わけがわからなくなっている2123です。
最近実はエベでkeyさんと同卓したりしてますw
そして同卓しているときはあんまり勝っていませんw
まあ当たり前か。。。keyさん硬すぎw

stddevは、set率とかを個人データで加えるところで出てきます。
プラスボタンです。
俺もstddevが「どれに対して」の標準偏差なのかがわからないです。

そして、混同していました。
ビック「ブラインド」ですね。失礼しました。
「ベット」にしてました。リミットじゃないですね。
stddevbbは99です。
1万ハンドで2100ドル勝った感じです。

後者で、再度、正規分布に従うと「仮定」して
keyさんの式どおり考えると10と近似した場合
(21±10)が68%
(21±20)が95%ということかな?

それだとなんとなく想像付きます。
確かに全然カードが来ないときとバッドビートオールインを食らいまくる時で
イライラする時はトントンか少し負けるくらいの成績なので。

色々付き合っていただきありがたいです。
こういう時に知識って身につくんですねw
学校で勉強したときはなんにも身につかなかったのになあw

2131名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 01:12:22 ID:bVRreXqo
>>2122
 マイクロレートなら1万ハンド実績で+200PTBB/100以上出してる
化け物(というかちょっとオバカ?)も実在するよ。
 でもローになると一気にそんなのは消滅してミドルじゃもう+10すら
千人に一人もいなくなる。(10万ハンド実績だと世界に十人といない)

 ちなみにハイレートでは世界一でも10万ハンドで+7くらい。5万ハンド
クラスなら+10が世界にたぶんたったひとりだけいる。 なおこれらの数は
HUも含んでるので、HUを外したら激減するはず。 つうことで>>2120
レート情報が落ちてるのであんま意味ないきがす。

21322131:2010/07/13(火) 01:16:08 ID:bVRreXqo
すんません、レート情報落ちてないですね。見落とした><
ローレート(一部ミドル)みたいなので、ごくまれにみかけるレベルの
珍しさってところじゃないでしょうか。凄く実力がある人なら維持も可能
でしょう。
全部ミドル以上で10万ハンドまで21維持できれば神ですな。

2133n21:2010/07/13(火) 05:56:06 ID:I4K/wQ7g
ごめんなさい。少し荒れさせちゃいましたねw
原因作った21BBの人です。

1ついい忘れていましたが、21BBは6人卓です。
意外に周りが早く、待ちきれず無謀なハンドで挑戦するカモを食い物にしてます。
主にやっているレートがエベの1/1今は
バンクロールマネジメントにも余裕ができたので2/2にも挑戦してます。

今日ほんのちょこっと1と2でやったんですけど、今回も運がよく
(フロップストレートで相手がフロップトップツーペアや、カモのブラフ食い)
300ドル稼いだんですが、100ハンドで21から通算23.8BBになったので
(レートを2に上げたのもあると思いますが。)
これを見る限りかなり変動すると思います。
どうせ負けると思っていますが、10万ハンドで+7目指します。

仰る通りハイレートじゃ絶対無理でしょうw
1/1でも強い人は相当強いですもん。ひたすら戦いから逃げてますしw
プリフロ強いハンドでも展開次第では結構降りますw
勝つコツはフィッシュ食いと、大きなポットを取れる状態を作れると思ってます。

2134名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 09:17:41 ID:0jMjVM4c
>>2128
keyさんの言う「横に広がる」というのは、性質上収束が遅いか標準偏差が大きいだけかと思います。
例えば複数回ふるサイコロの目は二項分布・多項分布ですが、回数を重ねると正規分布に近づきます。

・大きく勝負に参加するハンドは5%も無い
・その時の相手のハンドに依存する 
・敵の実力・性質にも依存する
ちょっと考えただけでも、収束が遅い要因に上記が挙げられるかと思います。
数万ハンド程度では、十分大きなシュミレーションにはならなそうですね。

2135名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 09:34:31 ID:uLQEi6d2
収束って言葉は数学的には使わないらしいね。

21362134:2010/07/13(火) 09:45:24 ID:J4py66Hg
普通に使うよ。
応用数学専攻してるから間違いない。

2137名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 10:05:16 ID:m8S7PUzI
>>2135
つ極値limit

2138名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 10:52:54 ID:uLQEi6d2
>>2137
うーん確率的なものとすこし違うようなきがする。
>>2136
確率とか分布でも使うの?

2139名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 11:02:15 ID:ovoFu68A
>>2138は数学の収束という言葉の意味を理解してないでしょwww

21402134:2010/07/13(火) 11:45:30 ID:J4py66Hg
wikipedia:中心極限定理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%A5%B5%E9%99%90%E5%AE%9A%E7%90%86

ほい。結構使ってるでしょ。

2141名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 12:51:56 ID:cTHI1c2Q
 自分の体感としては、1万ハンドなんて勝ったり負けたりするブレまくりの範囲
だと感じる。一発150PTBBくらいのでかいバッドビート喰らえばそれまでだろと。

 だが、実際には、最初1千ハンド打って(BB/100が)マイナスの奴の9割以上が
永遠の負け組になり、プラスの奴の8割以上は永遠に勝ち組になる。 1万ハンド
なら95%以上で同様、というのが現実。

 かなり不思議。(´・ω・`)

 でも自分の成績もPTで見ると、どの万ハンドで切ってマイナスは無いみたい
なんだよね。結局のところ体感というのがいちばん信頼できないってことなのかね?

2142名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 13:29:33 ID:B4j5QeNk
ということを科学的に考えると、ってのが統計ですよね^^;

2143名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 14:29:04 ID:gijO641I
150ptBBなんかのバッドビートを食らっても、
1万ハンドまでのそれまでの蓄積が多ければ大丈夫な気が。

やっているレートや相手なんかにもよるんでしょうけど。
正規分布に従わ「ない」というのが上で議論されているところで違うのかもw
レーキもあるし、遊んでいるルームなんかにもよるだろうと。

100BBのバッドビートを食らっても、その後のラッキーもあるだろうから、
バッドビートの連続でもない限りは勝っている人はそれなりの成績残しそう。

2144名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 14:53:53 ID:q2zQVMm.
レーキ分以上勝てる人って何パーセントぐらいいるのだろうか?

低額卓ほど、レーキ負担は大きいはず。
エベの場合はレーキ上限$3だから、BB$4以上ぐらいになると、
レーキ負担が減ってくるよね。
BB$0.25〜$1ぐらいの卓でレーキ分以上勝っている人ってホントにいるの?
いるとしたら、何パーセントぐらいなんだろう?

2145名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 15:01:01 ID:uLQEi6d2
わかったよ。俺が悪かった。
すまん。

2146名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 15:27:16 ID:5w0EnAhE
>>2131
25万ハンドでBB/100が20弱ってのがいましたね。
誰のことかは分かってると思うので、あえてIDは出しません。

私が2chで晒したことがきっかけで、ユーチューブで検索の上位に来るようになった、
オンラインポーカーの不正について特集したドキュメンタリー番組がありました。
インタビューを受けていた人外の一人が、
フルティルトのヘッズアップ卓を何面も開いており、
また、ハーバード出身だということだったので、、
まさにコイツが例のヤツではないかと、いまだに疑ってます。

セッションが去年の10月にストップしてるので、引退したと思われますが、
プレイスタイルに飛びぬけて目立ったところはありません。
リプレイヤーを使って何度もゲームを観察しましたが、
私が個人的に出した期待値の計算式に当てはめても、
取りだてて期待値が高くなるような打ち方ではないのです。

>>2136
応用数学を専攻してる方がなぜポーカーなんぞを……。
決して馬鹿にしてるのではなく、能力があるのなら、
金融の世界で活躍された方が実入りがいいのでは、と老婆心。
私は落ちこぼれなので、マネー規模に限度のあるポーカー市場で細々と
スペキュレイトしてますが。

2147key:2010/07/13(火) 21:10:01 ID:RalhEewk
>>2134
ポーカーは相手次第の面があるので、そのままの相手でたくさんのプレーをした場合は正規分布で近似できるのを、相手が変わるという要素を入れるとさらに分散が大きくなり、収束が遅くなると言うことを、横に広がると表現した感じですね。
数学を良く知っている人なら意味を理解してくれるだろうし、知らない人でも理解しやすいかなあと思ってそういう表現をしました。

>>2141
おっしゃるとおりだと思います。
収束しないようでいて、実はそこそこ収束してるんですよね。表現は難しいですがw

2148名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 21:35:22 ID:Stwp/j66
難しい良い話の最中に失礼します

今エベレストにアカウントを持っていて25ドルボーナスを全部取り終わったので
他のサイトにもアカウントを開いてボーナスを貰おうか迷っているのですが
入金すると初回入金ボーナスが発動してしまうので
0.05/0.10で打っている自分にはボーナスが消化しきれません
打つ時間と実力がつくまではむやみにアカウントを作らない方がいいでしょうか?
入金せずにフリーロールのみでがんばるとか
いろいろ考えたけど無理っぽい?
(エベは入金しないとボーナス消化できなかった)
エベはVIPサミットクラブ入会後
サポートにメールして退会しています
たぶんエベでプレイしてもボーナスを貰える条件は大丈夫だと思うけど
不明確だからプレイしないであります
何か良い案ありましたら教えて下さい

2149名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/14(水) 00:06:18 ID:IMpFKRzA
バンクロールを安定させてから初回特典を安定させたいというのであれば、
マイナーでおそらくメインにはしないであろうポーカールームで軽くボーナスをもらうのがよろしいのでは?

2150名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/14(水) 00:42:40 ID:khLrvBiA
すきゅーとかふぁっとてーる
とかいうじゃなーい

2151名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/14(水) 00:50:01 ID:khLrvBiA
ラッシュやってて思ったこと
1人目でレイズするレンジでミニマム3betしまくって
AAで3betオールインすると
HUD見てる人騙されてくれないかな?

TABLENINJA使い始めてから1000ハンド/h打てるようになりましたが
加速度的に金が減る罠w

2152名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/14(水) 00:53:56 ID:R1z1o1jM
>>2148
初回ボーナス発動したらなんかまずい事でもあるの?
大手なら6カ月位猶予あるところ多いからそんなに問題ないと思うが

もし本気で全額取りに行けるレベル目指すなら
エベの次回ボーナスオファーが来るまで打たずに休んでおくのもいい
その間はみっちり本読んで勉強だ

2153名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/14(水) 01:40:04 ID:IMpFKRzA
>>2151
アーリーでミニマムレイズばっかりするプレイヤー相手でも流石に
2BB→(大体)6BBにレイズ→100BBオールインなんてことしたらマニアックなドンキーぐらいしか受けなさそうな予感。
特にHUD使ってる人はそれだけポーカーに対しては前向きな可能性が高いし机上の空論な気がしないでもないです。

でも一人受けてくれただけでそれまでの不利吹き飛ばすぐらいの期待値はあるんですよね。むしろdonk狩りとして使えなくもなさそう。
場合によってはフロップでオールインに持っていけてたかもしれないお魚を6BBで逃がす羽目にもなりかねませんが。

21542148:2010/07/14(水) 02:13:51 ID:JdEEOsF.
回答ありがとうございます
仕事してるので十分な打つ時間がとれないんですよ(当たり前なんだけど)
それでもし初回ボーナスを使ってしまうと大部分か半分くらいが取れないと思うので
将来的にその分マイナスになる
でも毎月ボーナスを貰えたりするんだったら
いつ初回ボーナスを取る暇ができるかわからないからいくつか開いておいた方がいい
なので初回ボーナスよりも<毎月のボーナス(1-2年分)のサイトを教えてほしいです
(いつ時間が取れるかわからないから1-2年で元が取れるならいいかなと)
スレッドをさらっとみたところ無条件でもらえるボーナスは半年に1回くらいで
初回ボーナスの比率がやたらと高そうだったから
むやみに開くのは損かなって
パーティーポーカーやbwin Pokerが初回ボーナスが低かったのでここにしようかな?
初回ボーナスの金額って時間がたつと上がったり下がったりしますか?
エベだとずっと200のままなんだけど他の所はぜんぜん見てなかったから
細かい質問ですみませんがよろしくお願いします

2155名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/14(水) 08:51:39 ID:dsSo/H2.
table ninja 使いこなせたらすごくいいツールだね
私は、英語が理解できないので腱鞘炎になるまで
マウスでがんばってみますw

ラッシュポーカーの4面や普通の18面はどう考えても
使えたほうが楽だよね?w

2156名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/14(水) 08:53:46 ID:dsSo/H2.
あ、細かいセッティングがわかりませぬ
というかテーブルの移動とかベット量
というより英語がわからず設定できずw

2157名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/14(水) 17:19:46 ID:wESbwiXY
>>2144
Poker Timeってところが確かかなりレーキバック率の高い初回ボーナスをしてました。
たしか最大100ドルまでだったんで向いてるんではないかと。ただ、自身では確かめてないので真偽のほどは定かじゃないです。

---
レーキバックについての質問なんですが、どこかで
「アグレッシブなプレイヤーの方が多くレーキを払っていて、タイトなプレイヤーほどレーキを払う量が少ない。だからタイトなプレイヤーほど得」
という書き込みを見ました。
これは極端な話レーキバック率がやたらと高いサイトで打てばレーキバックだけで+になる可能性(万が一レーキバック率90%というようなキャンペーンがあった場合)があるということなのでしょうか?

2158名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/14(水) 17:26:13 ID:wESbwiXY
ttp://www.pokertime.eu/
Poker Timeのサイトひっぱってきました。
今もやってるかどうかは英語読めないんで分かりませんw

2159名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/14(水) 17:31:59 ID:kYtH6aFs
レーキが何%かにもよるけどレーキバックだけで+になるってのはさすがになかろう

2160名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/14(水) 19:39:43 ID:G60qWbJU
テーブルニンジャは、前々から個人的に気にはなってたけど
話題にあまり上がらなかったからスルーしてたな。

多面打ちはもちろんのこと、
ポットに対してベットする割合に拘りがある人とかにも需要がありそうだよね。

ホールデムマネージャーを無料で貰えるってのが、
ホールデムマネージャーのホームページを経由して、
ポーカーサイトにアカウントを開設してる理由だけど、
それで、ホールデムマネージャーしか貰えないと俺は思ってた。
サイトに登録することで貰えるのは、ホールデムマネージャーのサイト内で販売してる、
ツール全般に使えるクレジットらしいから、
これを機にテーブルニンジャ目的で新規開拓していこうかな。

>>2155
18面打ちを手打ちでやってるのか……
ただでさえ個別の状況を把握するのが難しいのに、
タイムのあるサイトですら、タイムオーバーになったりしないの?w

2161名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/14(水) 21:12:28 ID:RHOZwWy6
テーブル忍者の試用期間30日過ぎて切れたら、これなしでもう打てない体になってた。
仕方がないので買っちまったよ。

2162名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/15(木) 15:31:21 ID:S9OJ8ifg
AA二連続で、フロップセットに飲み込まれてきました、、、
セットとか、まじ分かんねーよ。
コツコツ貯めたバンクロールが、、、

2163名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/15(木) 15:36:37 ID:wCufdwwY
ミドル/ローのポケットペアがついて来れないくらいにプリフロでレイズしないのが悪い。

2164名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/15(木) 15:48:11 ID:S9OJ8ifg
一応、3BB打ってるんですけど、駄目ですかね。
あまり打ちすぎても、誰もついてこず、毎回スチールだけになるのもしょぼいんで、、、

2165名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/15(木) 15:55:40 ID:9IwJd3Ak
プリフロリレイズ入ってないポットを大きくしすぎ。
たかがワンペアってことを忘れないようにね。
あくまでワンペアに見合ったポットサイズを維持しよう。
フロップでレイズが入ったらもう要注意だよ。スーコネ・ポケットペア何でもあるんだから。

2166名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/15(木) 16:50:07 ID:unHQk69U
マイクロでフロップレイズを食らった時
1マニアック:ミニマムリレイズを返すなどして相手にオールインしてもらう。たまたまセット持たれてたらキーボード壊して寝る。
2パッシブ魚:73/4Agg1とか 基本相手は2ペア以上を持ってる。ドローはない。
3普通の魚 :41/13Agg2とか 大体はオーバーペア以上。ローボードならAAが勝ってる時もある。要観察。
4ショート魚:41/3Agg2とか ショート(<20bb)だとエニーペアでオールインかけてきたり。TP以上ならオッズコール
5超堅い常連:9/7Agg3とか  基本セット持ってる。
6打てる常連:21/19Agg3とか ドライなボードならブラフもありうる。ウェットならセミブラフも。コールしてターンも打たれたらワンペアは負けてる。
7SS常連  :12/11Agg5とか 大体TPTKとかを持ってるのでオーバーペアはイージーコール。

御覧のようにAAでオールインしていい相手は少ない。
フロップレイズは相手によって打ち方を変えるべき典型的な場面かな。

2167名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/15(木) 17:20:27 ID:GpzJzWEY
むしろミドルローのポケットペアがついてこないとエッジが稼げないとて思ってる。
セットと間違えてTPTK程度に降ろされるのが一番勿体ないのだから、
慣れないうちはショートスタックで入って、ドローされたら不運と思って気にせず攻めることをお勧めします。
勿論トナメやディープなら皆さんの言う通りかとは思います。

2168名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/15(木) 23:41:46 ID:lOsKfYCc
スレチかも知れないんですけどcakepokerでプレイヤー名を変える方法分かる人います?

2169名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 00:15:32 ID:ktGR/BMY
>2168
My Account > Account Details > Screen Name xxxx Edit

2170名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 01:30:08 ID:fCMGsC5.
>>2169
ありがとうございます><

2171名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 06:11:31 ID:CnKWv3CI
質問です。
pokerstrategyでもらえる$50開始資金って、ポーカールームごとにもらえますか?それとも一度だけでしょうか?

2172名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 08:09:00 ID:TJDlBmQ2
一度だけ

2173名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 10:39:35 ID:CnKWv3CI
ありがとうございます

2174名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 16:44:23 ID:82AY11ok
質問させて下さい。
新規でひゃほう掲示板からエベレストポーカーに登録しようと思っています。
$5の入金すると、アマゾンギフト券を頂けるとのことですが、
現在pokerstarsに$5あるので、pokerstarsにある$5をネッテラーに移したあと、エベレストポーカーに入金するという手続きをとれば良いのでしょうか?

上記の手続きで可能ならば、新規でネッテラーも開設するのですが、pokerstars→ネッテラー→エベレストポーカーへの入金に手数料はかかるのでしょうか?

2175名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 16:49:38 ID:PB/fWj4Y
>>2174

上 はい

下 かからない(ポーカーサイト負担)

2176名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 17:07:46 ID:UyKZpolI
今度ポーカーのトーナメントに友人と出ようと思います。
そこで質問させていただきます。
トーナメントでは、ブラインドレベルも重要な戦略の要素だといいますが、いまいち意味が分かりません。
緩やかだとか、いきなりあがると言われても、私も友人もちんぷんかんぷんです。
どなたかブラインドレベルの重要性を教えていただきませんか?

2177名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 17:15:16 ID:82AY11ok
>>2175
ありがとうございます!

2178名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 17:30:27 ID:oi1zKpz2
最初の一時間で200BB勝って、次の一時間で150BB負けますた。
KK vs ATでフラッシュ引かれたり、AK vs 33でセットでやられたり。
両極端な時間でした。

2179名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 17:59:07 ID:Qq9uPLsg
>>2174
ポカスタに限った話じゃないけど
決済機関への出金は過去にそこからの入金実績がないと出金できないよ

2180名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 18:18:00 ID:kHankzDQ
>>2178
AK vs 33 は負けて普通でしょ

2181名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 19:35:55 ID:82AY11ok
>>2179
レスありがとうございます。

ネッテラーからポカスタに入金したことがないと
ポカスタからネッテラーに出金できないということですか。
ということは、まずは銀行からネッテラーへいくらか入金しないといけないんですね。
それじゃあ、普通に銀行→ネッテラー→エベポに$5の方が効率がよさそうですね

2182名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 19:40:13 ID:OXQsuKWs
エベポとポカスタで初回入金ボーナスを取り終わったので次のポーカールームにアカウントを開こうと思っているのですが
エベポみたいにポットに参加してなくてもその卓に座っていたらボーナスを獲得するためのポイントを貰えるポーカールームを教えていただけないでしょうか

2183名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 20:47:24 ID:oi1zKpz2
>>2180
負け自体は悲劇でもなんでもないんですが
リバーでまくられちゃったんで。

2184ges:2010/07/16(金) 22:14:41 ID:XxjIDuqE
>>2176
既にトーナメントストラクチャーは確認しましたか?
確認すべき内容をいくつか挙げていきましょう。

まず、スターティングチップを確認しましょう。
トーナメントではチップをいくら持っているかは、『何BB持っているか』で把握します。
例えば、スターティングチップが2000でレベル1のBBが20ならば、100BB持ってゲーム開始とになります。
ゲーム開始時点で75〜100BBならば、オンラインポーカーとほぼ同じ。
60BBを下回るようならばショートスタックゲーム、150BBを超えるならばディープスタックゲームです。

次に何分ごとにブラインドがレベルアップするか確認しましょう。
基本的にディーラーがカードをディールする通常のポーカーに比べて
オンラインポーカーは3倍のスピードでゲームが進行すると言われています。
ですから目安として、10分でブラインドがあがるトーナメントは
オンラインでは3分ごとにレベルが上がるスーパーターボゲームとほぼ同じ。
20分なら5分ごとにあがるターボゲーム、30分ならオンラインの10分ごとのゲームと同じ感覚です。
トーナメントが開始されたら、ディーラーボタンが1周する時間を把握して
少なくともボタン2周分のチップを確保できるよう心がけてください。

もし、参加されるトーナメントがショートスタックかつ短時間でブラインドが上昇するならば
こころもちルーズアグレッシブ(ゲームに参加するハンドの幅を広げ、ベット額を大きくする)にし、
逆であればタイトパッシブ(ゲームに参加するハンドを絞り込み、ベット額を控えめにする)にしてください。

最後にトーナメントの勝負どころを把握しておきましょう。
通常のポーカートーナメントではオンラインポーカーと異なり、
無茶なオールインをしたりバッドビートをくらわなければ、
ブラインドレベル5までは大抵生き残れるはずです。
ですから、ブラインドストラクチャーの
レベル5から3レベルごと(つまり、8・11・14・17・20……)の
BBの数値を比べて上昇率の高い部分があれば、そこがいわゆる『勝負どころ』です。
勝負どころでは、いつも以上に他のプレーヤーのプレースタイルに注意してください。
基本は他のプレーヤーの逆を選択することです。
つまり、みんなががルーズアグレッシブなら自分はタイトパッシブに、
みんながタイトパッシブならルーズアグレッシブにプレーします。
ブラインドの上昇がゆるやかな部分はタイトアグレッシブを基本としてください。

2185ges:2010/07/16(金) 22:26:20 ID:XxjIDuqE
その他の心構えとしては、
1、前日はしっかり睡眠をとる(オンラインとは比べ物にならないほど疲れます)
2、大会開始前や休憩中の食事は軽いものにする(腹にたまるものを食べると集中力が下がります)
3、アルコールは厳禁(当然ですね)
4、カフェインの取りすぎに注意(カフェインの効果は一時的、とりすぎるとトイレが近くなったり、腹痛の原因にも)
5、プリフロップリレイズやプリフロップオールインは控えめに。
  (リレイズしたいときはコールで我慢、トーナメントは生き残りゲーム)

2186名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/17(土) 00:17:49 ID:NxNkJVXc
>>2182
フルティルト

2187名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/17(土) 00:50:25 ID:UGpjACqc
初回入金ボーナスはプレイした分がもらえますか?
それとも期限内にボーナス全部消化しないと1円ももらえませんか?
取れるギリギリの額のボーナスをもらった方がいい?
MAX入金をやる所だった

2188名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/17(土) 02:29:35 ID:CWfqPYeE
MAX入金したほうがいい。
$10ずつ小分けしてもらえる

21892182:2010/07/17(土) 03:08:16 ID:2g3Sys7U
2186さん 情報ありがとうございます

2190名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/17(土) 08:08:01 ID:Jv2b9vYw
>>2184
>>2185
おはようございますですっ!
うわ〜すごく良くわかりましたぁ
今日親友にも教えてあげます!
本当にありがとうございますっ

2191名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/17(土) 20:22:03 ID:sNDnL8Bw
リリレイズにコールするハンドって、どんなものがありますかね?
前に、レイズ、リレイズ、リリレイズ、コールってのがあったんです。
結局フォールドで両方の手は分からなかったんですが
リリレイズした方は、確実にAA、KKですよね。
そこにコールするってのは、意味が分からんのです。

2192sage:2010/07/17(土) 20:43:38 ID:UGpjACqc
>>2188
遅くなりました
どうもありがとうございます
サイトによって違うのかな

35 :名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 05:28:09 ID:MkcV/RBU
自分の普段打つレートとボーナスのバランスがわからず
とりあえず満額もらえばいいんでしょ、と最大ボーナス額を入金。
その後、なかなか条件額を消化できず苦労する。

って書いてあったから
???と思ってしまった

2194名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/17(土) 21:03:01 ID:KenoVDLI
>>2191
「確実にAA、KKですよね。」とおっしゃるようなレートでしたら
ベストハンドだと思ってリレイズしたら予想外にリリレイズされたのでフォールドできなかった
というのでリレイズレンジすべてでコールした可能性がありますね。
コール「すべき」なのは全く別ですね。
コール「されることが多い」のはAQとかQQですかね。

2195名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 01:54:46 ID:QQcUuTAI
リングゲームの途中でチップを買い足すことはできるのに、
チップを回収することができないのはなぜでしょうか?

2196名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 02:00:17 ID:XS1U9bKA
チップを回収するとはどういう意味でしょうか。

2197名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 02:02:25 ID:XS1U9bKA
意味がわかった。

マナーが悪い気がする。
ものすごくみみっちい勝ち逃げっていうか、人間のクズとすら思える。

2198cc:2010/07/18(日) 02:03:51 ID:???
>>2195さん

ルールによってはチップを回収できることもあるようです。
http://www.flopturnriver.com/poker-dictionary/going-south.php

買い増すのはプレイを続けるのに必要なので仕方ないとして、
減らすのも認めると知らない間にチップが増減する人がでて
うざいからじゃないですかね?

2199名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 02:30:06 ID:ApzaZDcs
ショートスタック戦略ばかりする人が増えすぎたら
じゃんけんポーカーばかりなって、おもしろくなくなるからじゃないのかな。

2200名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 05:08:11 ID:XS1U9bKA
>>2199
ショートスタックうざいですよね。
おまえらポーカーする気あるのか、と。

2201名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 10:30:30 ID:Qe09LE06
ショートスタックでオールイン!ってキモチイイーんだよね、これが

2202名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 10:56:51 ID:LY0VkYj6
自分の経験上でしかないが、ショートスタックはフィッシュが多い
降りれない人がすごい多い
ああいう人たちは危ない場面で降りれない、降りる勇気がないからこそ
ショートスタックにしてダメージを制限してるのかなと最近は考えるようになった
いずれにせよ俺の場合結構な稼ぎがショートスタックから来てるわ

2203名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 12:43:57 ID:cIiZNECc
>>2202
特に2NLで0.2$持って入る奴が一番意味不明だわな。
リンパーが多かったりすると結局ポットベットで0.2$近くになる事もあり
0.2$オールインされても屁のツッパリにもならんし
そのままコールされて、ショーダウンしたらK8oとか良くあるし意味がわからん。

でもさすがに5NLで1$オールイン連発バカはむかつく。

2204名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 13:12:52 ID:h6r2DhlY
でも著名なショートスタックプレイヤーも結構多くいますよ。
SSS(ショートスタックストラテジー)をマスターすればかなり勝てるようになります。
NLHだけではなく、オマハでもショートスタッカーはアドバンテージを持てることが多いです。

2205名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 13:26:49 ID:53otEAEI
SSは実際フロップ以降が楽ですからね。
オールイン回数が増えるので、ディープよりは早く収束しますし。
本当に降りられないならフィッシュですが、降りられないというよりはオッズコールしてるんじゃないでしょうか。

2206名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 14:25:10 ID:BJL3.iYY
SS(ショートスタック)ではあってもSSS(ショートスタックストラテジスト)ではないプレイヤーは本当に多い。
自分の経験した範囲内では、割合的に、SSのうちSSSと呼べるプレイヤーは5%も居ないんじゃないかと。
残り95%のうち半分がマニア、半分がラーニングメイトって感じ?

だから、SSSにさえ気をつけていれば、SS相手のゲームでは確かに利益が上がりやすいと思う。

つっても、マイクロテーブルにはSSSなんてほとんど存在しないし、たまにいても分散が激しいマイクロでホントに利益が上がっているのかは疑問w

実際、自分がSSSをやっていた頃には、NL100以下でのSSSは成績的に全く安定しなかった。
その代わり、NL200以上なら相手もキチンと打ってくるし、読みやすいから、ドミネートした状態でオールインに持ち込める可能性が高くて、平均すれば優にジャンケン以上の勝負をしてもらえていて相当の利益が出せていた。

しかしマイクロだと、やたらマルチウェイポットになるし、相手の挙動も信頼できないんで、SSSをやってもやってもジャンケン以上にはならなかったっていう印象があります。

Starsのバイインが変わったんで今はもうやってないけどね。

2207名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 15:38:42 ID:smLKDPm6
ショートスタックは楽というか何も考えなくていいからね
だからビギナーか、自分を制御できないマニアックが確実に多い
SSストラテジーなんてミドルレートですらやってるのあまり見ない
>>2206が言うように5%以下だと思う
個人的にはビギナーにショートスタックが多い感じ

2208名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 22:46:41 ID:9YznnuCQ
ポーカーを始めたばかりの人には「ショートスタックストラテジーお勧めだぜ!」っていう風潮がありませんか?
だからビギナーでショートスタッカーが多い。私もショートスタックストラテジーの通りにプレイしています。
やっぱTPTKとかAA,KKを捨てることが初心者には難しいからってだけなんでしょうかねー?

ここで質問なんですが、SSSで始めた人間はいつ頃からフルバイインに切り替えればいいのでしょうか?
だいぶ先の話になりそうではありますけどね……。ぶっちゃけると勝ってる気がしないので;

2209名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 23:26:58 ID:cIiZNECc
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/430093

ラッシュポーカーの為相手の情報はありません。
トップペアフラッシュドローだったので、先頭を切ってベットしましたが
まさかQQがBBからリレイズもせずスムースコールしてきているとは
夢にも思わず、チェックレイズオールインをコールして負けましたが
これは降りるべきハンドだったでしょうか?

ご指導よろしくお願いします。

2210名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 23:35:02 ID:53otEAEI
>>2208
使っている人にいくらかの傾向はあるかもしれませんが、
SS戦略自体が弱いわけではないので、焦って変える必要はないと思いますよ。
少なくともSSでさえ勝てない人にディープは難しいかと思います。

>>2209
ヘッズなら勝率34%あればいいので、余裕で戦えます。
こんなQQケアできんし、ケアしたつもりでフラドロストドロに下ろされるのが一番アホらしいです。

2211west:2010/07/18(日) 23:38:12 ID:Q9epFkhY
>2209
プリフロのミニマムレイズが疑問ですが・・、
フロップにおいてはコールで良いと思います。
POT0.32にBET0.32、コール0.32、レイズ1.88で
合計2.84。
コールには1.56必要。
総POT4.4に対して1.56ですので、フラドロの9枚でオッズには合うでしょう。

2212名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/18(日) 23:40:00 ID:lQh/NzLc
>>2209
相手がオーバーペアじゃなくて、セットだったとしても余裕でオッズは合っているんだから、
降りる理由が無いでしょ。
コールするべき場面。

2213key:2010/07/19(月) 00:36:11 ID:gaG2eJnM
低レートなら、プリフロップでフォールドしたほうがよいですね。
ヒットしたときに、ドミネート負けしやすいハンドなので。
レイズインするなら、westさんの言うとおり、大きくレイズするようにしたほうがいいです。

ペア+フラッシュドローは、どんなハンドに対しても最低25%の勝率があるので、迷うことなくオールインしてよいでしょう。
100BB程度までだったら、ペア+フラッシュドローは突っ込んでしまってよいと思います。

2214名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/19(月) 03:41:29 ID:wAk3B1zw
確かにぷりふろは疑問

フロップからショーダウンまで一貫性がないといけない
というかリバーで結局コールするならフロップで全部いれたらいいのに
フォールドエクイティもあるし

フロップコールならリバーはフォルドしないと
勝ってるハンドが少なすぎる

2215名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/19(月) 14:05:05 ID:97Wp9k9w
フロップのミニマムレイズはダメですね。
あれじゃ、ハンドの絞込みにもライバルをフォールドさせるのにも役立ちません。
特に低レートならレイズ額はもっと大きくする必要があるでしょう。

また、フラッシュドローならあのベット額はないですね。
むしろチェックでダマにしたほうが、相手にプレッシャーがかけられるはずです。
このフロップで中途半端なベットをすると、フラッシュドローでないことを
相手に教えているようなものです。

2216名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/19(月) 15:26:55 ID:FIU3xKLU
>>2208
いつフルスタックに切り替えるかに関しては、自分は2210とは違う意見で、
「SSSは大体分かったけどイマイチ勝てないし、飽きた」とか、
「フルスタックで利益の最大化に挑戦したくなった」とか、
「ポジションやハンドレンジ、スチール、スクランスキープッシュなどが理解できたので当面学べることがなくなった」とか、
まあ、どれでもいいけど、それくらいの理由があればカジュアルに切り替えちゃって構わないんじゃないのかな、と思います。

だってSSSで勝つっていうのはホントに大変で、
最初のうちは授業料がかかるから、そのマイナスもコミでトータルプラスに持っていくのは、SSSの薄い利益率を考えるととても時間がかかることだし、
「トータルではともかく、勝てる場合が多いくらいになったかどうか」を基準にしても、分散が大きいから中々実感では分からないからね〜。

「そこそこSSSにも慣れた、考え方も分かった、リアルマネーゲームにも馴染んだ、んでSSSにはいい加減飽きた」
っていうくらいになったら、好きなスタイルでプレイするようにしてもいいんじゃない?

苦労して単純反復作業のSSSでBRを増やさなくても、ポーカーの勝ち方楽しみ方には、もっと色々とあるわけだしさ。

2217名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/19(月) 16:34:50 ID:85EAKdzE
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/2106828

ラッシュポーカーです。
初めての10NLは今までとは違うレベルの高さを感じて
やっていたのですが、こういう相手に出くわしました。

「セットとクワッドはない!あるとしたらミドルポケだ」と思って
レイズ合戦からオールインまで至りました。
正直こんな打ち方をしてくる相手は始めての経験なのですが
もし僕のハンドがTポケ〜Qポケなら4ベットされた時点で降りていたと思います。
そう考えると、この相手の方は強者なのかな?と思ったのですが、皆様はどう思われますでしょうか?
あと私ならこう打った、ここは直した方が良いなどのご意見をよろしくお願いします。

2218名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/19(月) 16:59:03 ID:n3SLj7qo
こういう打ち方をするAAの人なら良くいるなぁ・・

2219名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/19(月) 16:59:26 ID:CaCat1hw
チェックレイズするから、ややこしいことにまきこまれる

2220名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/19(月) 17:15:28 ID:M2mdSWbk
>>2217
素人意見ですがあなたが何を思って打ってるのかがいまいち見せませんでした。
ミドルポケットがこんな打ち方をしてくるケースは非常に少ないです。フロップで勝負を終わらせたいからという理由で相手がベットしてきたのなら、普通チェックレイズの時点で降りるかセット狙いでのコールになり、
リリレイズは最低でもKQ、場合によっては5xを持っていることを主張しているかと思います。
もしも相手の5xを危惧していても降りないのであればフロップでレイズしてポットコミット状態に持ち込み、こちらからオールインを仕掛けるべきだと思います。

2221名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/19(月) 17:23:15 ID:uRvf8iuc
たかが、ワンペアでポットを膨らませ過ぎ。
ブラフ気味のチェックレイズでセット以上を主張するなら、レイズ額が小さ過ぎ。
フロップでチェックレイズをしたなら、ターンもがっつり打つべき。

2222名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/19(月) 17:31:04 ID:M2mdSWbk
相手のベットを大体イメージすると

フロップ
>>2217 チェック
相手 「フロップ当たらなかったかポケットペアがK恐がってるのかな?とりあえず打って降りるかどうか見てみるか」
>>2217 レイズ
相手 「レイズ額が小さいな。QQかJJの確認ベットの可能性もあるし小さめにリレイズして大きく返されたらフォールド、コールするようならターンでKを主張してみるか」
>>2217 ミニマムリリレイズ
相手 「額が小さすぎて判断がつかん。ポットがそこそこ膨らんでしまったし、一応ランナーランナーもあるしポジションもってるからターン見に行くか」

ターン
>>2217 チェック
相手 「やっぱりブラフだったのかな?仮にJQみたいなので来ててピュアブラフなら小さく打っても降りてくれるだろうな。一応ストレートの目が出たし、オールイン覚悟でフォールド願って打ってみるか」
>>2217 オールイン
相手 「Kx持ってるかJJ,QQ手放せなかったかな〜。ポットコミットしてるしコール」

こんな感じじゃないかと。ちゃんとしたレイズ額を打っていればおそらく相手も諦めていたであろうし、ここまでややこしい展開にならなかったと思います。

2223mosa:2010/07/19(月) 17:34:57 ID:VCWg3zog
>>2216さんに関連して
SSでの自分の実力の判定法と、結果がどれだけブレうるのかを調べてみました。
SS卒業の際の目安にしていただけたら幸いです。
(ディープでもある程度の目安にはなるかと思います。)

実力の判定方法:http://wiki.livedoor.jp/hunbaba1/d/%bc%c2%ce%cf%a4%cb%b4%d8%a4%b9%a4%eb%b9%cd%bb%a1
バンクロール管理:http://wiki.livedoor.jp/hunbaba1/d/%a5%d0%a5%f3%a5%af%a5%ed%a1%bc%a5%eb%b4%c9%cd%fd

2224名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/19(月) 20:35:13 ID:EuCs72Xw
ペアボードでセット主張とか何を言ってるのか(ry
このワンペアは相手がニットパッシブとかじゃないなら全スタック賭けるに値する強さ

しかしチェックミニマムレイズとかあまりに邪道すぎて・・・
こっちはほぼ100%のレンジでコンティニュエーションベットするボードなので、まずチェックする意味が謎
そしてまくり目はほとんどないボードなのでレイズした時点であなたのハンドレンジは亜空間へ

相手がうまいかどうかってことですが、8,9割大フィッシュだと思いますね

2225名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/19(月) 20:51:16 ID:PaTXBNMM
こんなレイズのやり合いみたら即「下手」ってメモします。

2226名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/19(月) 21:05:15 ID:EuCs72Xw
PFRのCbetからなら、上手い人同士で全然ありえそうですが。

2227名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 01:17:16 ID:CJ3jI7CU
上手い人同士に見える?

2228名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 03:03:19 ID:ZPL5zv3.
ものすごーく気になったのですが、皆様オンラインのポーカーで、一日に何ハンドくらいプレイされてるのですか?
ちなみに私は平均して一日500ハンド程です。ダブルアップやフリーロールトーナメント、たまにリングです。
オンラインポーカーで生活されてる方っていらっしゃるのでしょうか?

2229key:2010/07/20(火) 17:55:58 ID:Co3jxakQ
>>2217
間違いなく、相手はフィッシュですね。
意味もなくナッシングでベットしてくれる、最大級においしい相手です。
こういう相手には、トップペアグッドキッカーになりやすいハンドをたくさんプレーして、トップペアになったら何も考えずにオールインまで行くようにするのが一番おいしいと思います。

ただ、>>2217さんのプレーもやりすぎです。
もちろん、このハンドでオールインまで行くのは問題ないですが、自分が言いたいのはミニマムレイズの話です。
こういうレートだったら勝てるかもしれませんが、上のレートに進むと、かなり負けてしまうプレーに見えます。
ちゃんとしたベットをして勝つというプレーを心がけるようにしたほうがよいかと思います。

2230名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 19:42:56 ID:C1aVEDbs
質問なのですが今度初めてリアルでやる機会があるのですが
いまいち賭ける時に発声するべき用語が分かりません。

プリフロップでベットする時はコールなら無言でBB分差し出してOK?それともコールって発声するべきでしょうか?
3BBとか打つ場合は何て言うんですか?「ベット○○?」それとも「レイズ○○?」

フロップ以降はどうでしょうか?
一番最初に打つ人は「ベット」って言うんですか?それとも「レイズ」?
コールする時は無言?発声?
降りる時は無言でカードを差し出す?それとも「フォルド」?「ダウン」?

分からない事だらけですが、よろしくお願いします。

2231名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 19:56:36 ID:Iv0rInSA
コールと同額出す→コール
コールするよりも高いチップを無言で1枚出す→コール
コールするよりも高いチップをレイズの発声で1枚出す→出したチップの額にレイズ
コールするよりも高いチップをレイズと金額の発声で1枚出す→発声した額にレイズ
コールするよりも高いチップを無言で2枚以上出す→出した額にレイズ

基本無言で問題なし。
発声してももちろん問題なしだが、アクションと発声に矛盾が発生した場合は発生が優先される。
レイズの際の発声なら「レイズ、上に100ドル」「Raise more $100」なら相手のベットの上に100ドルで
「レイズ、メイク100ドル」「Raise make $100」なら全部で100ドルのベット

2232key:2010/07/20(火) 21:24:04 ID:Co3jxakQ
>>2230
プリフロップはレイズ、フロップはベットです。プリフロップは、ブラインドポジションがブラインドベットをしているので、それに対してレイズしているからです。
降りるときはフォールドでもダウンでも、何も発声せずにハンドを捨ててもいいですが、日本人の発声は
「アイフォ」
と言ったつもりでも、
「I call」
と聞こえてしまうことがあるので、ダウンと発声したほうがいいと教わったことがあります。

基本は発声なしでも問題ないですが、気をつけるべき点は、レイズするときに大きい額のチップを一枚出したら、発声がないとコール扱いになってしまうことだけですね。

2233名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 22:50:16 ID:Gus6nTaM
>>2230
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/3877

2234名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/22(木) 23:55:23 ID:Eo36wRZw
フローティングベットにやりこめられることが多いのですが、
相手がフローターであることを判別できる、手っ取り早い統計情報があれば教えてください。

2235名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/22(木) 23:57:33 ID:2OnzGsZM
十中八九フロートしてない
もしくはフィッシュなので何もフォールドしないだけ

2236名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 00:00:04 ID:s6Bzn/OI
いえ、スターズのミドルレートで、VPIP/PFRからみてもレギュラーかと思います。

2237名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 00:06:54 ID:YpvTkRE2
それは失礼しました。
フロートを直接統計する方法はBetInPositionとFoldToCbetを組み合わせて(あとは自分のCbetも)考えるくらいしかないのでは。
軽いフロートをしてるかどうかは統計で判別するにはかなりサンプル数がいるのと思うので、それよりかはSDに行った手を見てるほうがよっぽど参考になるのでは?

2238key:2010/07/23(金) 00:23:18 ID:DnCJOrIk
手っ取り早い方法は全く存在しないと思います。フローターかどうかの判別には、1000ハンドではとてもサンプルが足りないと思います。
そもそも、ミドルステークス以上では、簡単にできる対策で勝つことは無理かと思います。
そういうプレーに対しての対策ができるプレーヤーが一般的なので。

2239名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 01:53:51 ID:ULF8M4qo
下のほうの0.01/0.02とかだとレーキが0.15:0.01くらいで実質青天井
だったりしますが、
これはbb(ビックブラインド数)でいうとどれくらいにあたるのでしょうか

たとえばその100倍の1/2レベルや2/4レベルで上限3ドルに引っかかるようになると
ポットに対する率は同じでも、1時間で払う手取りポッド全体に対する率は
だいぶ減りますか?

スタイルによるとは思うのですが、0.15ポットあたり0.01取られるとして、
1時間で何bb取られてるか知りたいです。

10bbとかに相当するなら、スキルあげて2bb/h増やすより
レーキバック考えたほうがよさそうだし、
20bbとかに相当するならもっともっと絞ることで出費減らせるかな・・
なんて思ってますが良く分かってません。
低レートは絞れば勝てる、というのは、じゃんけんAKvsスモールポケ五分五分でプリフロオールインしてると
50からレーキ7%の勝った時の分として半分引かれて
46.5%とかになっちゃう勝負(100BB入れたら期待値3.5BBマイナス)になっちゃうこと自体避けるべし
ということになるのかなーと。

魚ーかーヒルとかもっとぼってたと聞きますし。
レークによってハンドごとにはレークのないトーナメントと
Jamorfoldに違いがだいぶ出るような気がしてます。
既出の記事とか何かありませんでしょうか・・。

2240名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 01:55:21 ID:ULF8M4qo
キとクが混じって恥ずかしい感じですみません;

2241名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 02:12:10 ID:6RYOCbU6
>>2239
AKがスモールペアとぶつかったときにリレイズで相手が降りてくれるフォールドエクイティとかドミネートしてる場合とかを忘れてません?

2242名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 11:44:34 ID:YpvTkRE2
HM見れば自分のレーキが何bb/100かわかるかと。
自分の記憶だとエベポの.10以下は18bb/100くらい.25以上は9bb/100くらい1/2以上は知りません

2243名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 14:36:59 ID:uOD2do42
エベレストポーカーのブロンズトークンはどうすれば手に入りますか
ひゃっほう杯以外はないのでしょうか?
自分はひゃっほう板からアカウント作らなかったので、参加することができません。

2244名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 14:46:30 ID:pKjwHp7c
>>2243
ブロンズトークンがもらえるフリーロールで勝てば手に入りますよ。

2245名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 14:49:06 ID:uOD2do42
>>2244
ありがとうございます

2246名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 14:57:44 ID:9k7aSUsM
http://void-main.org/repeve/show.php?id=7b62ffb5

このハンドについて質問があるのですが、松田はブラフを多用する人で
プリフロでレイズインしたような手でもショーダウンすると
K8oやらA2やらが多く、リレイズされるとダウンなどと言う事が多々あったのでずっとチャンスを窺っていました。

なので、このハンドではあえてプリフロをスムースコールに留めました。
そしてブラフ?だろうと思われるベットにレイズで返した所思わぬところから・・・
僕はフォルドしましたが、これはどうするべきだったんでしょうか?

2247名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 15:13:32 ID:YpvTkRE2
フロップフォールド

2248名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 15:28:14 ID:t26U/KPM
松田を狙うなら、他に入らせないようにプリフロリレイズですね。

2249名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 16:02:44 ID:Lyfm.n0Y
自分もそう思います
チャンスをうかがってたのなら尚更ここでリレイズでヘッズに持ち込まないと
もしスチールだけに終わっても相手のレイズ分一応とれるんだし
狙ってるフィッシュを刈りたいならまずプリフロで他を振り落として
ヘッズに持ち込むってのが基本戦略かと

2250名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 16:35:17 ID:AebaHmps
>>2247
はげどう

>>2246
ブラファーにブラフ?重罪です
そういう相手に対しては手があるならパッシブになって打たせます
松田が狙ってるのはあなたのようにまたブラフと思って
微妙なハンドで食いつく人ですよ
ブラファーがいつも以上にアグレッシブな時は本物です。
大げさなブラフだろうと思ってトップペアなんかで突っ込んだらはい脂肪

2251:2010/07/23(金) 17:22:32 ID:aXmHURfY
ブラフと決めつけるのは非常によくないよ。裏を返せばブラファ−は何でも持っている可能性があるからね。
こういう相手と打っても全く上達しないので可能ならばもう少しレートを上げた方がよいかと思います。
一見したところ松田も出目川もDONKだね。

2252key:2010/07/23(金) 18:47:29 ID:DnCJOrIk
>>2246
ブラッファーを相手にした場合、スロープレーしたいなら、最後までコールで行くのがベストの対処法です。
プリフロップでコールにとどめたなら、フロップでヒットしたら最後までコール、ヒットしなかったらすぐにフォールドが基本です。
隼さんも言っているように、ブラッファーならこのフロップでセットはもちろん、2ペアなど、色々持っている可能性もあります。そして、トップヒットしていたらもう降りないでしょう。

自分なら、プリフロップでリレイズします。相手をはめようとして、自分が変な落とし穴にはまったら元も子もないので、自分だけ基本に忠実にプレーして、その分で十分エッジを得られていると思います。

2253名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 20:59:25 ID:YpvTkRE2
「(たぶんプリフロで)リレイズされるとダウン」
という読みがあるんだからプリフロのリレイズはひどいと思うのですが。

まあ実際のデータと彼の打ち方を全部見てたらみんなの結論は一致するでしょうがw

2254名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 21:12:07 ID:fQ43jyKY
>>2253
別人が絡んだら読みどころじゃなくなるわけで

2255名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 21:29:38 ID:YpvTkRE2
あんまここで議論するのもアレですが、どうせ後ろもフィッシュなら困らないかと。
ちなみに後ろがうまいプレイヤーならスクイーズに対してリレイズできるのでなお◎。
AAのような手で、フィッシュをポットに入れたいがためにリレイズしないプロ動画は頻繁に見かけますよ。
AKがそのようなスローができるかっていうのは別の話ですが、「TPTKを作ってナッツのようにプレイすれば巨大な利益が得られる」
という前提の元でのプレイなので、なんら問題ないかと。

2256名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 22:15:36 ID:klrpUEE.
むしろfishは謎の4betをしてきたりするから、リレイズ一択かなあ

22572046:2010/07/23(金) 22:32:18 ID:Guv1HVG2
結局の所プリフロでリレイズしなかったのがダメなのはわかるんですが
やっぱりスローってしちゃダメなんですかね?
ずっと我慢して千載一遇のチャンスだと思って罠にはめようと思ったら
違う罠にはまるとか切ないですね・・・

まだまだ修行不足のようなのでこれからも精進します。

2258名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 22:36:18 ID:klrpUEE.
スローは相手がある程度話がわかる奴で、フロップ以降にやるのをオススメするよ

2259名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 22:46:42 ID:fQ43jyKY
>>2255
BBもコールで4人ポットもありえたので、私はハイリスクハイリターンプレイは
やりませんね。

2260名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 22:56:58 ID:ItVTJBpg
AKはリレイズで人数絞って少人数で戦うべき手であって
はめるならコネクタやポケットペアからのセット狙いじゃないかな

2261key:2010/07/23(金) 23:08:37 ID:DnCJOrIk
>>2046
多分、一番大切なのは、スローはリスキーなプレーなので、その後都合が悪いカードが落ちたら潔くあきらめないといけないって感じでしょうか。

まあ、おっしゃるくらいフィッシーな相手なら、スローをする価値があるような相手にも見えないので、自分ならプリフロップでリレイズしちゃいます。

2262名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/24(土) 09:38:54 ID:zUAVK5YY
>>2046
若干初心者〜中級者ですが、チラ裏程度に。

AAを持っていた場合、
>>2255さんが仰る通り、後ろの上手いプレイヤーのスクイーズに対し、
リリレイズで相手をAKみたいなハンドだと困惑させることができると思います。
(QQ,KKでオールインしてきたら美味しいですよね)

逆に、後ろにたくさんのフィッシーがいると、
レイズにお魚よろしく金魚のフンのようにたっぷり付いてこられるので
QQ、KKなどでやる場合は、ボードにAがでた瞬間凍りつきます。

いつもAAをリレイズだと相手にも分かりますし、
フィッシュはリレイズには逃げる傾向があるので、
(付いてくるヤツもいますが、フロップで降りられやすいです。)


AAは全てのハンドに対しかなりの勝率が有る点と、
相手の特性を踏まえた上で、
「何回も試行を重ねること」で莫大な収益になると信じたいです。

またセットですけど、ボード次第ですね。
自分が、66持ちで、
684同スーツ2つとかでしたら、速攻で打ち込みに行ったりしますし、

それでも敢えてスローして、
そのかわり危なくなったら、1ドルもポットにいれなく潔く諦めるってのもあります。
(フルハウス狙いで相手のストレート、フラッシュ完成を敢えて待つとか。)

逆に26Aレインボーとかだったら、スーパースローでもいいと思います。
それで、その後に負けたら運が悪かったと諦めましょう。

全てはボードと、相手、それとベッティングだと思います。
何がダメとかは一概にはないと思います。
ベストチョイスが人によって変わるのがポーカーの面白いところだと。
多面や、相手を見下しで打ってると「〜はリレイズ」など、何気にワンパターン化しちゃいますがw
それは良くないと自責の念も込めてコメントとさせていただきます。

2263名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/24(土) 14:50:50 ID:uVU.QNaI
半年くらい前からポーカーをはじめ、先週ダン・ハリントンのハリントンホールデムを1〜3まで全て読み終わりました。
次はリングゲーム関連の本に手をだそうと思っているのですが、ぜひこれは読むべき!という本はありますか?

2264名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/24(土) 15:02:49 ID:uVU.QNaI
4332 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2010/07/24(土) 14:58:31 ID:KYuwVpK2
フィル・ゴードンのLittle blue book
ダニエル・ネグラーノのHoldem wisdom for all players
デービッド・スクランスキーのThe theory of poker

ちょうど初めて半年とか1年とかの時に自分が読んで助けになった
そのほかにLittle green bookやsuper system2とかも時間があればどうぞ

2265名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/24(土) 17:16:23 ID:TxDBZClY
>>2263
英語がスラスラ読めるならハリントンオンキャッシュゲームがいいよ。
日本語のほうがいいなら、とりあえずフィルゴードンのポーカー攻略法。

2266名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/24(土) 17:35:32 ID:Y1HBFo8k
Kill Everyone: Advanced Strategies for No-Limit Hold 'Em Poker, Tournaments, and Sit-n-Gos: Revised and Expanded Edition [Paperback]
は前に出版された同タイトルを、改訂したものでしょうか?
教えていただけませんか?

2267名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/24(土) 17:48:40 ID:TxDBZClY
>Revised and Expanded Edition

そう書いてありますね。

2268名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/24(土) 18:15:42 ID:Y1HBFo8k
失礼しました。
そう書いてありました。

2269名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/26(月) 22:23:21 ID:hQBYjz1k
0.05/0.10 ラッシュオマハです
自分はボタンでQdQh4c6d

プリフロ UTGコール ボタン、SB、BBコール
フロップ Qc9h6c ポット 0.38
SBチェック BBベット0.40 UTGコール 自分レイズ2 SBフォールド 
BBリレイズ5.50 UTGフォールド 自分の順番

①BB残り12.03$ 自分残り22.95$
②BB、自分共に100$持っている

それぞれどう打つのが最善ですか?

2270269:2010/07/27(火) 03:37:48 ID:t9rJkYsU
1全部入れ
2最善を述べるののに状況不足
ラッシュポーカーで1000BBもちって…

2271名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/27(火) 10:41:07 ID:t6H9hUoQ
http://void-main.org/repeve/show.php?id=c5deefa0

エベポの5NLです。
フロップで2Pになり、ポットに集まっていた金額も小さめだったので
ドローについて来ささないようにする為に大き目に打つと、ついてこられて
ターンで困ったカードが出て、身動きが取れなくなってしまいました。

ターンがラグならポットベットするつもりだったのが大幅に予定が狂いました。
これなら最初から普通に打っておいた方が良かったのでしょうか?
3倍打っても低レート故にオッズに合わなくても金額的には安いドローだと思われるので
こういう事はやらない方が良いのでしょうか?

ご回答お願いします。

2272key:2010/07/27(火) 12:54:00 ID:YrX6.WXY
>>2271
二人とも、すごいコールですねw
強いハンドのときだけ大きなベットをするのは、ハンドの強さがばれるので基本はよくないですが、
相手がすごいフィッシュで、コールしてくれるなら打ったほうが得です。
ターンでハンドが弱体化してしまったのでチェックはしょうがないところかと思いますが、引かれたのはたまたまです。

ちなみに、ポーカーで一番おいしいのは、オッズの合わないコールをしてくれる相手です。
なので、オッズに合わなくても金額的に安いドローだからなんでもコールしてくれるというなら、なおさら打ち得です。

2273名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/27(火) 14:05:55 ID:t6H9hUoQ
>>2272
ご回答ありがとうございます。

僕が居たこの部屋の相手はナッシングでもオールインしてきたり
サードヒットでも何でもとにかくコールするような印象が強かったので、
もしかしたら「このハンドでガッチリ取れるかも!」と思って
こんなプレイをしてみたんですが、相手によってはアリと言う事で
色々相手についても考えながら頑張りたいと思います。

2274名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/28(水) 12:06:17 ID:8VtmfqR6
質問させてください。
$0.5-1のNL6maxでどっちのスタックサイズも100BBだとします。

例えばスチールポジションの僕までフォールドでハンドがQQかAKで、ポットレイズ
で入りました。SBフォールドでBBがポットサイズの3ベットをしました。
そのBBのプレーヤーの3ベット率は7ですが、ある程度の頻度で僕にlight3betある
っぽいので、僕が27.5BBに4ベット。
ここで、相手が5ベットオールインをした場合、もうフォールドは絶対にありえ
ないですか?
相手の5ベットのレンジがAA、KK、QQ、AKs、AKo ならオールインをコール
ということはわかっているのですが、例えば相手がこっちの4ベットに対して
はQQやAKはフォールドするような相手ならと考えたらどうなのでしょうか?
やはりlight3betをある程度してくる相手に対してこの考え方はおかしいですか?

どなたか宜しくお願いします。

2275key:2010/07/28(水) 12:15:03 ID:6kUL.GXA
>>2274
light 3betをして来る相手なら、AK,QQはオールインハンドでしょう。
4ベットに対してフォールドばかりする相手なら、ごみ手でも4ベットしまくるのが正しい戦略でしょうけど。
ボタンからのレイズだと、最近はJJ、TT、99でもオールインで突っ込んで来る相手が強い常連プレーヤーを中心に結構いるので、ますます降りられなくなっていると思います。

どうしても気になるなら、4ベットフォールド率を見てみるといいと思いますよ。

2276名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/28(水) 18:58:08 ID:8VtmfqR6
>2275
ありがとうございます。参考になりました。

2277名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 01:40:45 ID:n.qjFlSQ
全員100BB持っている状態で
マイクロ低レートのAKoでスチールポジション以外からポットレイズして
3bet率3%以下の相手に2.5から3倍くらいにリレイズされて
他全員フォールドで回ってきた場合フォールドして正解でしょうか?
2.5倍だと勝率28%以上必要なのですが
相手のハンドが

間違いなくリレイズ AA KK QQ
リレイズの可能性有 AK JJ TT 99
あんまり考えられない AQ以下
くらいに考えて

相手の手AKでAかK落ち 最後までコールしても引き分け(強く打たれると下ろされる場合有)
相手の手AKでAかK落ちず 相手がAAやKKの可能性があるのでCBに下ろされる
相手の手QQ以下でAかK落ち 相手が降りるため小さくしか勝てない
相手の手QQ以下でAかK落ちず 相手がAAやKKの可能性があるのでCBに下ろされる
相手の手KKでA落ち 相手が降りるため小さくしか勝てない
相手の手KKでK落ち ターン以降でうまく降りれてもかなりのダメージ(低確率)
相手の手AAでA落ち 起こる確率は低いけど降りれないため大ダメージ(低確率)
相手の手AAでK落ち ターン以降でうまく降りれてもかなりのダメージ
相手の手AQ以下でK落ち 強く打って来なければ小さく勝てる(AQは低確率)
相手の手AQ以下でA落ち AAは考えずらいので大きく勝てる(AQは低確率)

他大きく?勝つパターン

KKx
QJT
AAx(A持ってるの?と思ってくれればなんとか稼げる?)

AK2ペアになっても(相手セットで負けるか)AK落ちたからで降りられる
で負ける可能性の方が圧倒的に多いのですが
もう最低リレイズとかでも降りてしまっていいのでしょうか?
最低でも降りる事がわかるとめんどくさくなるけど
どうかよろしくお願いします

2278名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 01:49:14 ID:n.qjFlSQ
あっ 低レートといってもエベレストポーカーの0.03/0.05から0.15/0.25
あたりです
0.01/0.02はわけわかんないのが良くまじってるから
ハンド数がある程度あって
相手は真面目に打っている人です
変なアグレだと3%とかでもまた話が違ってくると思うけど

書き忘れ連投失礼しました

2279名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 02:00:48 ID:TkHL0Dmc

〜0.05   マイクローレート
0.1〜1   ロー
2〜      ミドル

2280名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 02:21:44 ID:n.qjFlSQ
あれ?
どこかのホームページに
0.25までマイクロ
0.50から1ドル ロー
2ドルから?ドル ミドル
ハイ ?ドル以上 自分には雲の上のレートだったので覚えてない
って書いてあったような気がするんだけど
0.05から0.25まで強さ的にはあんまりかわらないような気がする
後で調べてみる
ありがとね

2281名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 03:03:32 ID:.vth/zMI
AKは捨てるかプリフロップでとことんの2択で、これに相手への分析力が加わって最終的な判断を降せるんじゃないかと思います。
なんでフォールドしてもいいし、いくならさらに乗せるぐらいの考えで良いと思いますよ。

2282n21:2010/07/29(木) 04:02:49 ID:KOSQv6/w
>>2280

個人的には1/1と2/2にまあまあの壁がある気がします。
とはいえども相手を選べば間違いないですよ☆

2283名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 09:30:27 ID:.vth/zMI
>>2277
そこで、ミニマム4-betってどう
敵が 5-bet オールインしたら、たぶんオリるのがいい

もし 4-bet をコールされても、c-bet 打てば、弱気な相手には効く
なにしろ小さなながら 4-bet してるんだから
(とはいえ、失敗すると自分のスタック半分失うのが欠点w)

フロップでAかKきたら、もちろんそのままオールイン
フロップで何もなくて敵からでかいベットがあればフォールド

2284名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 09:53:32 ID:OQz2zws6
AKoってほんと扱いに困りますよね。大っ嫌いな手です
ポット小さく保てばセットにやられ、押したらAAKKにやられ。

2285名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 12:12:24 ID:xdAXC5yU
スターズで0.02→0.05で打ち続け、バンクロールを増やしていき、
そろそろレートを上げて0.10で打とうかとおもっているのですが、
フルティルトとスターズでは0.10ぐらいのレートだとプレーヤーの
実力にばらつきがありますでしょうか?やはりフルティルトのほうが
うまいプレーヤーは多いのでしょうか?
レーキバックのことを考えるとそろそろフルティルトに移行しようかな、
と思っているのですが。。。

2286名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 12:27:44 ID:yeNesanM
推測ですが、100bbテーブル間ならあまり差はないのでは。
スターズの100bb卓もフィッシュが20-50bbにいくため、
常連が濃縮されていて、レベルが高いと言われるティルトと同じ感じかと。

2287名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 17:01:52 ID:lVW4QFWU
愚痴のような質問があるのですが
エベポにアカウント開いて3ヶ月目になりましたが
人と人との駆け引きの勝負にも大分慣れはじめ、トントン位で済んでいるのですが
初めての入金からセットVSドロー、TPTKVSドロー、2PVSドローなど
こちらに有利な条件の戦いでオールインまで行って、ひたすら負け続けています。
主戦場は5NLなので、フラドロなどでインした相手はドローボードになった時に退く事を知りません。

「相手にオッズに合わないコールをさせてるんだから・・・」
「自分は正しいプレイをしているのだからいつかは・・・」
「そろそろいい加減・・・」

とうとうフロップセットが出来た時に、ドローが有り得るボードにおける
オールインの連敗が7まで来てしまいました・・・
最初は怒り狂ってましたが、最近はもう何か半笑いです。

駆け引きで得たチップを、こちらに有利なじゃんけん勝負で
他の奴に散財して何かもうアホらしくなってきて
モチベーションも無くなってきました。

そういうのが続いた時って皆さんどうやって気持ちを切り替えてますか?
何かアドバイス的なものを頂ければ幸いです。

2288名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 17:23:46 ID:dTUuMpEs
ブラックジャックのフラットベットなどで精神修行するといいかも
少々の確率の下ブレは気にしないようになると思う

2289名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 17:40:04 ID:fH6yQids
俺は2連続でバッドビートをくらったらジムに行きます。

2290名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 18:02:21 ID:ac5GB9HY
トーナメントしたり、ヘッズアップしたり、オマハ・スタッドしたり
まぁレートだけ上げずにいつもやってないことすればいいと思います

2291n21:2010/07/29(木) 21:40:24 ID:KOSQv6/w
>>2283
それなんですが、相手がAKoをオールインで突っ込む相手だった場合、
その時、同じ手札を持っていても自分だけがスタックの半分を取られてしまいます。
要はAK同士の戦いになればなるほど相手のフォールドイクイティに加担してしまうことになります。


>>2277
相手の3bet率が3%ってのが中々クセモノなので、
ハンド数の信頼にもよりますが、俺ならAKはオールインします。
(4%以上なら確実です)
上記に書いてある、TT、JJ、QQだった場合、AKの勝率は約45%であり、
当たってしまったら長期的に見た場合、収益を失う場合になりますが、
相手もこちらが何を持っているかわからないため、JJを持っている相手が、
もし、こっちがQQだったらどうしようと思ってしまって、
オールインにフォールドを擦る可能性もあります。
ポケットは上ポケットの心配をしなければいけないわけです。
ただし、AKはKK、AAを除いて大した心配をする必要はありません。
55%の確率でオールスタックを取られるのは癪ですが、
長期的に打てばフォールドイクイティ分でその負け分を取り返せるわけです。
またAKを持っている場合AとKが一枚ずつ出ているのでAAKKとぶつかる可能性も少し低いです。

この前知ったあるプロプレイヤーはAKオールインの1000ハンドだけで、
15000ドル稼いでいるそうです。(100〜400NL)
もしHMをお使いであればエディットでフィルターをかけてやってみてください。
また、>>2287さんのように7連続バッドビートなどもあり得ますが、
その場合は、evdiffを見てみましょう。
平均水域に入れば自分のプレイは全くまちがっていないことになります。
正しいプレイをすることが大事で、基本的にはただ運が悪いだけです。
(自分もAKオールインで$800とけてますが、evdiffを見ると-30〜40くらいです。おそらくJJ、QQとかの5%の分)

とはいえティルトになりがちなので、
>>2289さんのように、自分の別の趣味に走ったり
仰る通り愚痴を書けばいいと思いますw


最後になりますが、上でkeyさんがおっしゃってる通り、
日本人の上位プレイヤーもAKオールインの人が非常に多いです。
自分もよくそれに加担しますが、
何度も結果の分かっている見たくもないポットだけがでかい時間の無駄を過ごしていますw
AAがでたら笑って次のハンドに進みます。

2292名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 22:05:59 ID:hc5znsr.
自分もバッドビートが連続して起きると心が乱れますw
そしてより高いレートにいってさらに負けると言う悪循環wでも時には勝てる時もあるから
やめられない。。

2293名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 22:16:53 ID:yeNesanM
>>2291
3%に対するAKoのequity=40%
まあそのプロプレイヤーは3%レンジに突っ込んでないでしょうね

2294名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/29(木) 23:21:29 ID:hTkN.tKY
7〜10%とかの3Betに対して
ぶっこんでるのかな

22952277:2010/07/30(金) 01:28:39 ID:wMnwvDno
みなさんいろいろご指導ありがとうございます
相手が降りない人の場合3%くらいならポジションあっても降りるしかないのかな?
やっぱりポジションもあるしあと少しだからAかK落ちるか見に行こう
っていうのは間違いなんですね
あとはいろいろケースバイケースで考えて見ます
この手の質問ってハンドレビュースレの方がいいのかな?
上に同じようなハンドの質問があったから
何も考えず書き込んでしまった

2296名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/30(金) 08:00:12 ID:0rxcjCB6
AKオールインする人結構いるのか…
まぁ確かに相手がそれなりにまともなスタッツなら
AAKK以外は俺はコールしないだろうな

2297名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/30(金) 11:30:43 ID:ACStoGQU
>>2287
>フラドロなどでインした相手はドローボードになった時に退く事を知りません
マイクロはインプライドオッズ高いからねw

2298名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/02(月) 02:09:33 ID:u2p5jMWI
age

2299名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/02(月) 12:29:35 ID:u2p5jMWI
age

2300名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/02(月) 20:13:47 ID:u2p5jMWI
  ∧_∧
  ∧( ´∀`)
 ( ⊂   ⊃
 ( つ ノ ノ
 |(_)_)
 (__)_)

2301名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/03(火) 02:21:52 ID:mHXGU8Pg
fishを見つけたらそいつに対してどの位置に座るのがいいんでしょうか?

2302名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/03(火) 02:40:11 ID:4pGFGaSE
fishの左。fishの後にアクションできるので、近ければ近いほど良い。
逆に右にいると不利で、プリフロレイズしても参加者が絞れなかったりと面倒。

2303名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/03(火) 02:55:25 ID:mHXGU8Pg
>>2302
なるほど。
どうもありがとうございます。

2304名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/03(火) 13:08:22 ID:68840t6o
でも意外と直接右じゃなきゃ大差ない。
あとオールイン厨なら直接右のが良かったりする。

2305名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 22:44:45 ID:A8z0WKz2
質問させてください。

自分の持っているハンドがフロップ開いたときどうなるか計算できるようなツールとかってありますか?
もしくは計算式の載っているサイトとかでもいいんですが。

ガットストドロができる確率とか、片側のトリプスができる確率とかのちょっと変則的な確率が知りたいのです。

そういった計算が苦手で・・・汗

もし誰かご存知でしたら教えていただけると嬉しいです。

2306名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 23:53:35 ID:1hSIsD3s
有料のなら(Flopzillaとか)知ってますが、無料のは自分もぜひ教えてほしいですね。
有料のでも高機能ならほしいかも。

2307名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/07(土) 17:45:13 ID:CThidhmQ
低いオッズのドローををさっきから引きまくっちゃてるんだけど、
そんな時って一段落したらレートを下げて調整したほうがいいんでしょうか?

昨日、理不尽なバッドビート喰らいまくったからその反動だと思うんだけど、
最近そうゆう確率の収束をすごい感じるんで。

みなさんはどうしてますか?

2308名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/07(土) 17:57:32 ID:X9ykwmzM
ヒント:無記憶性

2309名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/07(土) 18:12:37 ID:qpIt31kw
>>2307
心理的には少しの間下げてみてもいい気がする。

「このドローが引けねぇわけがねぇ!」といって
無意識のうちにルースになってることがあるから、
痛い目を見て目が覚めるまで、休憩の意味でレート下げるとか。

2310名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/08(日) 11:05:57 ID:EbmkiZRA
>>2307
バッドビードを食らいまくったからって、反動で運がよくなるわけではありません。
そういった「反動」を信じるのが最も大怪我のもとです。

2311名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/09(月) 09:28:23 ID:hkI0Qw/s
>>2310
じゃあいつ収束すんだよ?

2312名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/09(月) 09:48:37 ID:PWUzkKzk
>>2311
それまで打った分が誤差に見なせるくらい多くのハンドをこなした時。

2313名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/09(月) 10:35:21 ID:2VlfED.o
当たり前だが、サイコロは今まで出た目を記憶しない。

2314名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/09(月) 10:48:06 ID:2VlfED.o
もう少し補足。

例えば1/10の抽選を、運悪く100回連続で外したとする。当選率は0/10。
この後10000回めげずに挑戦して、きちんと期待値通り1000回あたったとする。
当選率は1000/10100 = 1/10.1。近づいてるでしょ。

>>2312の言う通り、この後も多くの試行回数を重ねることで、期待値に近づいていく。
決して運が悪い後に当選確率が上がるなんてことではない。当選確率が一定だからこそ、近づいていける。


まー厳密に言うと有限試行の時点で「収束」とは使わないんだけど。強いて言うなら「分散の減少」とかか。

2315名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/09(月) 21:22:20 ID:Vwr16R3A
トーナメントのレイトステージで
自分BBでSBからオールインが来たら
AKよりミドルペアの方が強いんでしょうか?

2316名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/09(月) 21:35:48 ID:ntwdr/EQ
一概にそうはいえないような?ブラインドが高くなるとSBからなら A3 とかエースが一枚あれば
充分オールインできるハンドなのでAKはドミネートしやすくどっちにしろコールですよね

2317名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/09(月) 22:08:30 ID:lZGTT1vA
フルリングで標準的なタイトプレイヤーがMPからレイズインしてきたとき、
BTNまたはCOからAQで3-betするのは危険ですか?

2318名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/09(月) 22:11:02 ID:Kpnd.8AU
何て言うか、結局そういうのって机上の空論っていうか
どうやったって各個人の持って生まれた運の量なんて測れる訳がないんだけど
実際に異常な程くじ運とかヒキの強い奴も居ますよね?
そういう連中ってのは+の方の誤差のまま死んでいくと思うんだが
計算式ってみんな持って生まれた物が一緒として考える時点で
各個人が思う事とはズレが生じるものなんじゃないのかな?と思う訳です。

数学に「例外」って概念があるのかどうかは知りませんが
例えば初めて間もなくの頃からバッドビートを食らいに食らいまくって
BRを溶かして「もうやめた」って人なんか、これからの人生において
試行回数なんか増やしようがないと思うんですが・・・

そう考えるとバッドビート食らいまくったけど我慢して頑張ってたら
最近色々と恵まれるようになってきたなぁと思う事は不自然な事なのでしょうか?

2319名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/09(月) 22:12:46 ID:Kpnd.8AU
アンカー忘れてました
2318は>>2314へのレスです。

2320名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/10(火) 00:05:59 ID:FDS/vDY.
>>2318が何を言わんとしてるのかがよく分からない。
上ブレも下ブレもあって然るべきだけど、それがバッドビートが続いたからといってどっちに転ぶかは分からない
ってのが正解なんじゃないのかな?

2321名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/10(火) 01:30:50 ID:ZVNqOOp.
不自然かどうかと聞かれれば、不自然ではない。
合理的な判断かどうかと聞かれれば、合理的ではない。

2322名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/10(火) 08:50:28 ID:mG1IRs76
いまだに運の量とかヒキとか信じてる奴がいるのか。
そりゃ統計学的には「有意水準」っていって、99%や99.5%のことが起こるだろう、
って仮定で物事を言うからな。
人口がこれだけいれば、時々1%や0.5%の外れ値にいる奴は出てくる。

「結果的」に運がよい奴は存在する。しかし君が狙ってそうなることは出来ない。そういうこと。

2323名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/10(火) 10:13:09 ID:/Rwz7v2Q
でも、そういうオカルトを信じているフィッシュが居ることも大切。

2324名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/10(火) 11:21:48 ID:KRk8M5ts
>>2323
呼び捨てにするな。さん付けで言え。
フィッシュさん、あるいはフィッシュ様。
フィッシュ様は神様です。

2325名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/10(火) 13:12:36 ID:ZplnALXs
「金だー!」
「『さん』をつけろよデコスケ野郎!」

2326名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/10(火) 13:43:24 ID:cw54k4iE
いくぞー!!

2327名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/10(火) 20:01:06 ID:Ggec3sMQ
スターズでやってたらnanonokoいたんで見てみたら、
24面打ちぐらいやってるんですけどそんなこと出来るんですか?

4面がやっとなんですけど。

2328名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/10(火) 20:03:00 ID:ukWi5uo6
まあできるからやっているんでしょうね。私は2面で精一杯です orz

2329名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/10(火) 20:07:14 ID:mG1IRs76
2ディスプレイでも10面くらいならできてるから、TableNinja使ったりマルチディスプレイならできると思うよ。

2330名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/10(火) 21:53:46 ID:KhuDQocQ
ポーカースターズへの入金はどのようにするんですか?エベレストポーカーの入金は簡単だったのですが。初心者ですいません。

2331名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/10(火) 21:54:18 ID:ukWi5uo6
入金方法はべつにエベレストと何も変わりませんよ。ネッテラーでもマネブでもいいです。

2332名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/10(火) 23:40:15 ID:ZApKgt4w
フルリングのスターティングハンドについて質問があります。
UTGが4BBにレイズ、MP2人がコールのときに、
BTNでKJoまたは45oでコールで参加できますか?

2333n21:2010/08/10(火) 23:48:28 ID:i3Too.ZA
しない方が無難だと思います。
45oは特に論外かと。KJも結構怪しいです。
勝てても小さなポットで終わる可能性が多いですし、勝っていても勝っているかどうかわからないこともありますので。
トーナメント中盤以降のショートスタックならヒットしたら仕方なくオールイン。
45はドローで仕方なくオールインみたいな方法もまああるとは思いますが。。。。

やるとしても自分はごく稀にです。

2334名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/11(水) 00:01:51 ID:wMTvEFZ.
どこのでもいいから、スターティングハンドチャートを見たらいいのに。
マニアックを志向するなら話は別だが。

2335名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/11(水) 00:12:03 ID:S9e4DLjg
>>2333さんありがとうございます。

2336名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/11(水) 00:23:27 ID:S9e4DLjg
カットオフの右隣ってなんていうんでしたっけ?
ジャック○○っていう名前がついていたと思うんですが…

2337名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/11(水) 00:25:33 ID:0HpT1PeE
普段10NLフルリングでプレーしていて、勝ったり負けたりです
スターティングハンドや、cbなど基本的な事はわかってきたのですが、フロップベットに対するフォールド率がいつも非常に高くなってしまいます。

具体的には75~80程度に、(現在のセッションでは、150ハンド×4で全てがその程度です。)
高アグレ度、高フォールド率なのですが、これは重大な問題でしょうか?

怪しさを感じて、コールダウンしていくと読み違えた時のダメージが大きく、ニットなプレイになってしまっています。アドバイスをお願いします

23382236:2010/08/11(水) 00:51:15 ID:0HpT1PeE
失礼しました。VPIPは18程度で、良くスチールをするので高めかもしれません
オーバーカード2枚でベットにコールをほぼしないのですが、そのせいなのだろうか…

2339名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/11(水) 03:26:37 ID:laMlJguE
>>2327
増えてるwww
俺が聞いたときは12面だったぞw

>>2329
やっぱりテーブルニンジャ導入するしかないか。・・・
ポット額手入力、その場裁量のベットはタイムロスになるからなあ。。

大画面ディスプレイ・HM・TNで24面を実現してるんだろうね。
一面一面を状況の応じて丁寧に判断することはできないけど、
機械打ちの多面の方が利益は大きいんだろう。

2340名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/11(水) 06:24:56 ID:eZqfbyfg
>>2330
キャッシャー

バイチップ

2341名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/11(水) 07:49:01 ID:atU5nPck
>>2336
ハイジャック

2342名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 11:37:20 ID:Z7BW7mR.
ポーカースターズのロビー画面でcasherってのがありません。入金方法がまったくわかりません。どなたか詳しく教えてくれませんか?

2343名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 11:41:25 ID:nsVWZrKk
>>2342
1)Log-inボタンがあったところがキャッシャー
2)もしもポーカースターズ.jpからダウンロードしたなら、.comから再インストールすべし

2344名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 13:48:18 ID:Z7BW7mR.
ありがとうございました。入金はできるようになったにですが初回入金のボーナスはどうやって受け取るのですか?

2345名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 14:27:14 ID:9tMoWz3M
ぬう金するときにボーナスコードを入れる

2346名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 20:04:37 ID:68DUub06
あの、すごく恥ずかしい質問なのですが、ハンド バイ ハンド てどーいう意味ですか?
ポーカー用語で検索しても出てこないのですが、たまにポーカーしてると見かける用語です。
どうか無知な私に知恵をお授けくだされ。

2347名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 20:17:02 ID:yHOaovks
>>2346
エベポ トーナメントルールより

ハンドバイハンドとは、全てのテーブルにおいて、次のハンドをディールするために、現在進行中のハンドの終了を待機中に起こるディールの事です。
これは「スロープレー」と呼ばれる、故意に他のテーブルからゲームを終了するプレーヤーが出現するのを待ちながら、
時間をかけてプレーするプレーヤーの行為を防止します。

2348名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 20:37:50 ID:68DUub06
>>2347さん
意味を理解しましたっ
親切な回答をありがとうございます。

2349名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/13(金) 01:43:16 ID:cxhE7SdI
上の説明では意味は理解できても、実際の流れは分かりずらいかな?

1ハンド毎に、全部のテーブルで終了するのを待ってから次のハンドに行くことになります
だいたいトーナメントの入賞間際で行われます
(100位から入賞なら残り102人でハンドバイハンド開始、2人飛んで100人になった時点で解除して通常進行、など)

2350名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/13(金) 22:25:40 ID:uZb9Rn2o
質問です。この学校に入ればプロポーカーになれるって本当ですか?
それとも新手の詐欺ですか?
http://www.keikotomanabu.net/cspr/school/kozaDetail/sc_S029755/kt_0010055264/kz_0010080067/pm_ct_G020033_cp_G030287/

2351名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/13(金) 22:51:58 ID:kQdRHVdQ
>>2349さん>>2347さん
昨日質問したものですっ
ハンドバイハンドを完璧に理解しましたっ
わざわざ流れまで説明して頂いて、本当にありがとうございます!

2352名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 00:44:47 ID:MlxhLEN2
298,000円 。。。w

2353名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 05:54:11 ID:ERTWXhIQ
ある団体とやらがプロ資格(?)を認めるって話だから別に詐欺ではないんじゃね?
実力はお察しだろうけどww

30万あればプロのレッスンが10時間以上受けれるな。

2354名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 05:58:05 ID:KGbUci5c
30万あればバイイン50ドルのMTT出れるね。

2355名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 06:40:14 ID:w8FOcUX6
30万あれば0.5/1NLを多面でかなり打てるね
マイクロなら1年以上経験つめるね

2356名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 10:31:32 ID:dolQxuwg
ショートハンドのキャッシュゲームにおいて、安定した打ち方(波が小さい)で
おすすめがあれば教えてください。英語の記事でも構いません。

いろいろなサイトをみて、ショートスタック(20BB)戦略を応用して
使ってみたのですが、フルテーブルでないためか難しかったです。

それで今はミドルスタック(40BB)で試していますが、素人感覚の域を
出ていないので、どなたかにヒントでもいただければ助かります。

レートはいま1NL×4面ですが、ある程度打てそうなら2NL×6面までいきたいです。

2357:2010/08/14(土) 10:50:09 ID:FGDTOB2w
>>2356
ご存じかもしれませんが。
http://ja.pokerstrategy.com/strategy/sss/

2358名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 13:06:23 ID:8SgWXt82
>>2350
 30万ワロタ
 いくらなんでも客あつまらんだろ、これ。
 時給1万円ならオンライン個人教授してもいい値段。(私のプレイ
時給がだいたいそんくらいだから)
 でもまあそんなところでプロを目指すのであれば、学ぶべきものは
実力なんかではなく強そうに見える見てくれじゃないかと思う
ネットでどんなに鍛えても、それは手に入らないからね。
 そればっか教えてくれるなら、価値があるかもしれん。
 会場行ってTVカメラとモニタがいっぱい設置されてればGOOD
卓と黒板とかだったら(´・ω・`)だめぽ と思う。

2359名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 13:16:59 ID:8SgWXt82
>>2356
 なぜ波を小さくしたいんですか?
 参考までに教えて。
 どうせ同じ額勝つのであれば安定してた方がいい、っていうだけの
意味なのか、多少の勝利額を犠牲にしてでも安定を求めるのか

2360名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 13:32:43 ID:dS.GxnY2
>質問です。この学校に入ればプロポーカーになれるって本当ですか?

たぶん本当です。しかし、たぶんあなたの思っているような「プロ」ではありません。
麻雀プロの団体はいくつかありますが、おそらくそれに似た感じでしょうね。
授業料受験料を支払って合格すれば協会の認定プロになれますよ、
協会の主催するリーグ戦にも出られますよ、だけど協会がプロ認定したからって
雀荘で稼げるかどうかは別ですよってことかと。
それにしても25時間の授業に30万円か・・・笑
生徒が10人集まったら講師の時給はいくらになるんだ?w

2361名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 15:10:05 ID:o4iJxw0o
少し興味はあるけどさすがに30万はなあ…
1時間1000円程度なら話を聞いてみたいけど

2362名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 15:47:34 ID:w8FOcUX6
FulltiltやStarsのプロのレッスンなら25時間30万でも申し込みあるだろうけど
どこの馬の骨とも知らん人間に30万はないわwww

ちなみにみんなアイビーとかドワンとかネグラーノとかジョニーチャンとかの
トッププロがマンツーレッスンしてくれるなら幾らまで出す?

2363名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 16:43:59 ID:n7CjS2kU
フィル・ヘルミュスの個人指導を受けてみたいな。
初めのうちは罵倒ばっかでツンツンだったけれど、慣れてくるにつれてじょじょにデレがでてきて、
「馬鹿、なんでそんなみえみえのブラフにおりちゃうのよ!
か、勘違いしないでね、あんたのために言ってるんじゃなくて、これは仕事だか

うん。ないわー

2364名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 16:45:06 ID:FSpUB0vw
スモールボールって使いこなせる人は
リングでも有効なんですか?

2365名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 17:35:48 ID:ySA7x2Nk
アイビーでも1〜2万円/時がマックスかなあ
ハイレートをガシガシ打つ人ならもっと払っても
モトがとれるかもしれんが

2366名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 17:43:58 ID:ySA7x2Nk
スモールボールはキャッシュでもできんことはないがあまり意味がない
そもそもスモールボールは、腕のあるプロがプリフロの期待値を多少
下げてでもポットを小さくし、フロップ以降での読みあいで
アドバンテージを得る戦略
申し訳ないけどこんな質問をしてるようじゃ
トーナメントでもキャッシュでもつかわないほうがいいとおもうよ

2367名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 18:53:16 ID:FSpUB0vw
>>2366
なるほどよくわかりました。
リングで使ってる人あまり見かけないので素朴な疑問でした。

2368名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 20:23:53 ID:4NxagfoU
授業料を払ってでも講習を受けたい人も結構居るんだなあ

2369名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 21:41:12 ID:wg0N.Yn.
 ポーカー技術そのものについては、十分な上級者になれた今と
なっては教えてもらう必要は無いが、盤外について本気で学べる
なら、30万はともかく10万くらいは出していいかもしれないと思う。

 三方からのビデオ撮影による専門家の目で見つけた癖などの指摘・
修正、見てくれやカード・チップ捌きの手ほどき、イカサマ・罠(フォルド
したようなフリをして先にアクションさせ、その後俺は何も言ってないぞ
みたいな難癖をつけるとか、マックカードを投げ込んで勝負を潰すとか
の小汚いテク)の見つけ・回避のコツ、などなど

 他人の手を借りたり、長年の実戦経験によってのみ会得できる技術は
やまほどある。 そういうのを高密度で教えてもらえるなら金は払うわ。

 まあ無理だろうけどね。(´・ω・`)

23702369:2010/08/14(土) 22:01:33 ID:wg0N.Yn.
誤 フォルドしたようなフリ
正 チェックしたようなフリ

23712369:2010/08/14(土) 22:04:57 ID:wg0N.Yn.
ちなみに私はチェックのフリに騙されたことは無いが(少しでも怪しい
時はディーラーに確認させるから)、オールインのフリにはまれに
騙される。 というかディーラー含め全員が騙されるのでほぼ確実に
フロアが呼ばれ大騒ぎになってしまうんだが。
ハイレートのタイムレークで騒ぎになるとほんとうざいんだよね(´・ω・`)

2372名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/15(日) 12:32:01 ID:xfZZAzew
>>2366
プリフロップでAAとかKKでコールしてショーダウンになると、
スロープレーっていわれるよね、その戦略。
こちとら、初めからレイズする気なんてないのに。

ただ、スモールボールを普及させたダニエル君本人が、
テレビとかで実践してなかったりするよねw
スモールブラインドからゴミ手で平気でビッグレイズしたり、
よく分からんw

23732356:2010/08/15(日) 12:58:36 ID:Dr1wEvlA
>>2357
ありがとうございます。
それを参考に試行錯誤してみたのですが、やはりショートハンドでは使えないみたいですね。


>>2359
ボーナス目的です。

2374名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/15(日) 13:02:27 ID:O04z59oE
http://thepokerfarm.com/index.php/about
こんなのはありますよ

23752356:2010/08/15(日) 13:13:15 ID:Dr1wEvlA
>>2374
そのサイトは知りませんでした。
研究してみます。ありがとうございました。

2376名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/15(日) 20:57:03 ID:632u4b.E
みんなポットオッズの計算ってどうしてますか?
たとえばポット300に100ベットで100コールするのに必要な勝率を
20%で表示または9アウツ(1:4は自分にはわかりずらい)
で表示できるソフトを探しているのですが
何かいいソフトはありませんか?
手計算だと疲れる

2377名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/16(月) 00:08:17 ID:xrNL4LQY
>>2376
パソコンの横に常に電卓置いてる

2378名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/16(月) 00:29:42 ID:8I8nMnOU
暗算に慣れないと、リアルで打つときに困るよ。
オンラインしかやらないならいいけど。
というか、感覚でわかるようになる。

2379名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/16(月) 01:35:23 ID:wLBqpoUw
オールイン以外はだいたいでいいんじゃないの?
インプライドなんかはっきりわからないんだし。

2380名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/16(月) 02:24:43 ID:8I8nMnOU
あからさまに小さなバリューベットでない限り、アウツ9枚以下の普通のドローハンドは
1/2〜1/1ポットサイズくらいの標準的なベットに対してオッズが合わない。

2381名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/16(月) 09:34:44 ID:vEp1QGhI
いやオンラインのみだからぜんぜんこれでいいと思う
ただポット360に90ベットしたら270のレイズが返ってきた
えっと360+270+270
180÷900とかやってると時間かかるから
感覚で20%とか自分には無理
今思ったんだけど多面の人ってこれ全部ほぼ感覚なのかな?
余計な事考えてる時間なさそうだし

2382名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/16(月) 10:35:02 ID:yzJiBUbc
1/4ベットとかドンキーなことするから面倒なことになるんだろ。

2383名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/16(月) 12:39:02 ID:6y6OLkaI
モンスターハンド持ちとか以外で1/4ベットって打つ意味はなんなんだろ
TPとかで自分が勝ってても、相手はオッズに合うからドローはついてくるだろうし
ブラフCBでもそんなんじゃオーバーカード2枚で付いてくるのも多いだろうし
相手のハンドの範囲が全く絞れないだけで、どんな意味があるんだ?

2384名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/16(月) 13:05:26 ID:vEp1QGhI
いや たとえばの話
これが360に270ベットで相手700レイズでも
ぱっと何枚必要かがわからないって意味

低レートだから戦略的な所は良くわかりません
ガット+オーバー2とかでちょっとだけ打たれて
あわてて電卓を叩く

2385名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/16(月) 13:12:18 ID:wLBqpoUw
>>2383
ターンの時ショーダウンまで持ち込みたいときにポットを抑えられるかもしれない。
まあ俺はそんなことはしたことないけど。

2386:2010/08/16(月) 13:14:56 ID:6cbvfrWk
>>2381
計算間違えてないかい?

2387名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/16(月) 13:18:54 ID:8I8nMnOU
そういう状況でレイズされたら、相手は2ペア以上の可能性がかなり高く、
オーバー2に意味はない。
オープンエンドでもオッズは合わない。
ベットでもレイズでも適性なサイズでベットされたら、
基本的に普通のドローハンドはオッズが合わない。

23882374:2010/08/16(月) 17:55:03 ID:AjFR9lP.
この団体は、Pokerstrategyに近い感じですかね。
日本で成り立つかどうかは分かりませんが、
ラテンアメリカを中心に、その国の若者達に軍資金を与えて
オンラインで打たせるようです。
基本的にはマニュアルを与えてその通りに打たせる、
この団体の主な収入源は各ルームからのレーキバックのようです。
一日8時間拘束されるので、本当にプロを目指す者以外には難しいかもしれません。
それでも元手はかからないし、僅かながら収入もあるので、
こんなのが日本にも出来ればなんて思います

2389名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/16(月) 18:00:14 ID:vEp1QGhI
>>2386
あっ メイク270(レイズ180)って意味ね
コールにあと180必要
>>2387
なるほどー勉強になります
でもなかなか降りられない

2390:2010/08/16(月) 19:17:47 ID:kzrtc7b6
>>2389
360+90+270÷180=4=20%だね

2391名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/17(火) 23:02:53 ID:yy2IMC06
スターズのアカウントを新規で作ろうと思ってますが、日本人が参加できそうな
時間で特別フリーロールをやっているところをご存知の方いらっしゃいませんか?
ちょっとググったところ額が大きいのはpokerlistingでしたが、時間が厳しいようです。
ポーカーストラテジーは別サイトで開いたため開けません。
よろしくお願いします。