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白魔道士組合122

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/09/23(木) 07:59 [ sN.AAhR. ]

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　：http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！　　：http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　　： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　 ： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　白魔道士Advanced　： http://shus.fc2web.com/frame.html

▼前スレ
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094399381/

●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにバニシュIV〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 08:25 [ IFJlajNc ]

初の２ゲトーーーーーーーーーー

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 08:40 [ KvDU0r3E ]

３かな

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 08:52 [ B82iiKtU ]

よん？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 09:29 [ aSoKwJLM ]

初の一桁ゲトズサーーーーーーーーーーーー　５！

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 10:35 [ 9JoLELoI ]

6ヽ(｀Д´)ノ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 11:34 [ 3Rh3YQaU ]

7

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 11:39 [ EslIvmEA ]

現在休養中の毒キノコが８ゲトズサー

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 11:48 [ VJkTsUUU ]

9

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 12:29 [ O3mO5h.M ]

10げっつ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 12:58 [ NnSDnYOM ]

HPbuffが無い
リジェネガが無い
範囲状態異常治療魔法が無い

超劣化クレリックさん、ご機嫌いかかですか＾＾：

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 14:37 [ 6C/ZIOls ]

↑
キティ？

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 14:57 [ ql.e8Jss ]

しかし11のほざいている事は紛れも無い事実！
・・・マジで欲しいです､その魔法群･･･

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 15:49 [ aSoKwJLM ]

HPbuff魔法は欲しいけど、リジェネガと範囲状態異常治療魔法は追加されたら
ますます白の動きが単調になってPSも何も関係なくなりそうでつまんないと思う・・・

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 16:05 [ Nr8dZ3jE ]

範囲状態異常治療魔法は要らないから、ブライナ等のキャスト／リキャストを
早くして欲しい。消費ＭＰ下がったらなお良し。あとは高ヘイトでいいから
フラッシュのように高速詠唱の回復魔法も欲しい。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 16:31 [ /Wa767Ww ]

タゲ回しが浸透してない中リジェネガなんて必要？



リフレシュラならほしいな(･ω･)

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 16:49 [ fWd19Blo ]

ブライラさえあれば、白はあと10年戦える。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 16:49 [ 0vrysx2M ]

>>14
＞ますます白の動きが単調になってPSも何も関係なくなりそうでつまんないと思う・・・
イマデモジュウブンツマラナイデスガナニカ？

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 16:55 [ fWd19Blo ]

>>14
ケアルにはケアルガがあるが、ケアルガしか回復に使わない白がいるか？
単調になるかどうかは、消費MP・回復量・ヘイト
それに敵がどんな異常使うか次第でなんとでもなる。

つーか、良編成でなくLSかなんかで新エリア探索 ”兼スキル上げ祭り”なんて企画して
ジョブ・サポジョブは自由で〜 って条件で一度新エリア行って来い。
もちろんあんたは白でいけ。 雪山エリアあたりを頂上まで倒しながらすすむなんていいぞ。

ﾏｼﾞで範囲状態回復ほしくなるから！
今回から追加されてる敵、範囲異常がひどすぎだ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 19:47 [ aSoKwJLM ]

>>18
＞＞ますます白の動きが単調になってPSも何も関係なくなりそうでつまんないと思う・・・
＞イマデモジュウブンツマラナイデスガナニカ？
ますますって書いてあるのが読めないの？現状以上につまらなくしてどうするんだってこと。

>>19
そうなんだ、それはスマソ。
リアルが忙しくて新エリア探索にまだあんまり行けてないから
どれだけすさまじいかわからないんだ。゜（゜´Д｀゜)゜。
時間とれたら突撃してくるよ。
今後新エリアでレベル上げやらなんやらすることも出てくるだろうし、
そういうあたりを考えると範囲状態回復も必要になってくるのかね・・・

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 08:01 [ rrKcT1qE ]

EQのパクリになるけど、
メンバーのダメージを全員で均等化するアビか魔法欲しいな。
発動が早ければ緊急回避になるし、ケアルガも生きてくる。
以上、朝もはよから妄想でした。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 08:17 [ cySNKF1g ]

>>1
乙

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 09:14 [ DmeO.6zQ ]

>>19
前々からいっているが
バ状態異常系を「一定回数その状態異常を無効化する」な空蝉形式にすればいいじゃないか。

事後処置を追加したら、今以上に中の人の馬鹿化が進行してしまう。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 11:57 [ 8vl9OblQ ]

>>23
白とかモみたいなバカでも出来るジョブは残しておかないと駄目よ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 12:12 [ wExxHQlM ]

>>24
やってみろ、へたくそな白程度しか貴様には出来ないと断言出来る。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 12:18 [ TdJjYDYU ]

>>24
白魔道士に下記ジョブ特性を追加しました
白1 オートフォロー：ＰＴ内のＰＣをタゲっておくと勝手に後をつけます
白1 オートケアル：ＰＴ（アラ）内でＨＰが減ったＰＣに適切なケアルをします
白1 オートヒーリング：ＰＴが移動/戦闘外あるいはＭＰがなくなるとヒーリングします
白10 オート状態回復：ＰＴ会話の「闇ｗ」などに反応して状態回復をします
白15 オートプロシェル：３０分おきに（ｒ
白30 オートインスニ：ＰＴ会話の「スニｗ」「薬品持ってないｗｗｗ」等に反（ｒ
白36 オートテレポ：ＰＴ会話の「メアよろｗ」等には（ｒ
白40 オートヘイスト：ＰＴ会話の「ヘイストよろｗ」等（ｒ
白50 オートフラッシュ：空蝉の術の詠唱中断に合わせて自（ｒ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 12:19 [ TdJjYDYU ]

>>25
やって貰わない方がいいんじゃないか？ｗ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 12:31 [ AXSQqKBo ]

指定相手の魔法を詠唱させるコマンド追加させればいいんでない。

/order <p1> ケアルV <me>
/order <p1> サイレナ <me>
/order <p1> heal
こんな感じで、あとは範囲外に立たせとけばOK。

マジでこんな白NPCレンタルをシステムに組み込みすりゃいいのに

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 12:38 [ 8vl9OblQ ]

>>25
図星突かれたからって顔真っ赤にして怒らなくてもいいじゃんｗ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 12:59 [ Ak78qsV6 ]

モンクよりはやること多いから、必要なＰＳは白＞＞モだ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 13:02 [ 1W29viBM ]

>>20
>ますますって書いてあるのが読めないの？現状以上につまらなくしてどうするんだってこと。
ますますだろうなんだろうが、白のツマラナサは既に神領域。
リジェネガと範囲状態異常治療魔法は、有るに越した方が良い。

どうせレベリングがつまらないなら、いっその事漫画読みながらレベリング出来るようにして欲しい。
オートケアルとか、いい(・∀・)！！

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 13:08 [ DmeO.6zQ ]

>>30
そんな底辺の争いするなよｗ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 13:21 [ T4wfvvnE ]

まぁあれだよ。
白４０位までなんてよほどの寄生じゃない限り上げてる奴多すぎだから
プロミに白は必要だが白メインが必要なわけじゃないな。
そもそもメインジョブの経験値減らしたくない奴多いし・・・・
白ジョブとしては役に立つシーンが増えていいんだがメイン白の奴なんざとっくにＡＦ世代だからあんま意味ないよな・・
今回増えたエリアも状態異常厳しいからレベルあげにはどうかと思うしな。

というわけで数日仕事で繋げなかったらあっさりＬＳメンにプロミ置いてかれた白メインな漏れが３３get。
サポ赤ワーロックマント自己ヘイストで状態異常回復する時代が来ましたかね・・・

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 13:26 [ DmeO.6zQ ]

>>33
ワーロックマントがぜんぜん流れないんだけどな
BCでも出やしねぇし。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 14:58 [ 9Duvzevg ]

気違い8vl9OblQ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 15:55 [ DmeO.6zQ ]

>>35
過去スレの｢限界クエ相談｣なんかを見てしまうと、
単に基地外とは切り捨てられないだろ。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 15:57 [ DuEM14sY ]

まぁ後衛5ジョブの中じゃ一番楽なジョブだけどな。
あ、黒も楽か。
楽度で言えば黒＞白＞＞召＞＞＞＞赤詩かな。
どうでもいいけど。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 16:23 [ /L.8EvnI ]

>>37
プロマシアのミッションすすめていけばわかるけど、
今後の白はイレースマシーンだね。

再詠唱間隔長すぎでPTメン全員にイレースしないといけないから
座る暇もないしケアルもイレースの合間にしかできない。

本当にイレースオンリー。死ぬほど疲れた・・・。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 16:30 [ DmeO.6zQ ]

>>38
>>33をやったら?
マント以外はなんとかなりそうだろ。

つか、マントがない場合は、
サポ竜でヘイスト+5%した方がいいかもナｗ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 17:31 [ utaMPc1g ]

>>38
そこでオキニにのみ素早くイレースをして
いやらしいとこを見せてこそ！頑張れ。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 17:40 [ X29Fpe0w ]

単調になりそうなのはわかるけど、
イレスガだけは欲しい。
礼拝堂行ってそう思った。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 17:59 [ utaMPc1g ]

範囲状態回復があると単調になるから実装するなとか言う
反対派は死滅して欲しい。ありえん。

サポ白でほぼ喰われてしまう今、範囲状態回復がない方がおかしい。
40くらいから、ポイゾラをはじめ、範囲状態回復は
覚えて行くべき。

白がいればトラの咆哮きつくないねーとか
イレスラあるから範囲フロストも怖くないね。
とかそういう事があって然るべき。

ケアルガはそこそこ使いやすい魔法になったと思う。
ヴァズも保護されている。高位レイズは最後の砦となっている。

だが、範囲状態回復が実装されないのは何故だと思うくらい
不思議に思う。何もエスナを実装しろとは言わないが
各状態回復に対応した範囲状態回復魔法がないのはおかしいし
実装することで確実にレベル上げのモチベーションは上がるはずだ。

モモモ赤詩黒でブライナするうざいね＾＾；
とか思うなら
モモモモ白詩でブライナラ一回で済むようにすればいい。
それがアドバンテージになっても、赤イラネとかにはならん。
プロテス全員にかけるのメンドクセエエエというのと
大差ない。範囲状態回復が必要な敵自体そんなおらん。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 18:30 [ DmeO.6zQ ]

>>42
>>23よめ。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 18:32 [ iAtHNAfk ]

> 範囲状態回復があると単調になるから実装するなとか言う反対派は死滅して欲しい。ありえん。
なんだか
> 範囲状態回復が必要な敵自体そんなおらん。
矛盾してるアフォがいるな。

範囲状態回復を欲しがる臼＝アフォってことでＦＡ。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 18:37 [ DmeO.6zQ ]

>>44
範囲状態異常回復を欲しがる奴なんて
ケアル回復量アップジョブ特性を欲しがるやつと同レベルだろ?

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 18:41 [ 8m3H0n7w ]

>>44
で、どの辺が矛盾してるんだ？

俺も>>42が言ってる事に概ね同意。
>>23の提案する魔法仕様変更より、追加された方が単純に嬉しいな。
もっと白魔法のエキスパートっぽくしてクレクレ。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 18:46 [ 1W29viBM ]

範囲状態異常回復魔法が有るに越した事はない。

単調になると考えるなら使わない、覚えなければいいじゃん？
と言っても実装されたら、どうせ覚えるんだろう？ｗｗｗ
高すぎて買えねーとか、不満ぶーぶー言いそうだな。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 19:04 [ OBd/wQU2 ]

>>38
良ＰＴに当った藻前さんが羨ましいよ
アホＰＴだと更にスニークも唱えなきゃならん
ＰＴ全員でドウラン喰らってイレースイレースイレース
４人目掛け終わった辺りで最初に掛けた香具師から
「そろそろ行きましょうか?＾＾スニークお願いします」
とか言われると発狂したくなる・・・＿|￣|○

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 20:40 [ tuc0nXio ]

これだけは言える、あんたら白むいとらんわ、やめたほうがええ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 21:20 [ N00ON4p. ]

>>28
実装するものが多いな。
これが前衛なら、
/pet たたかえ <t>
/pet ほんきだせ <t>
ですみそうだ。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 01:49 [ X3VWDADk ]

お前ら本気で範囲状態回復いらないって言ってるのか？

>>43,45

23の提案してる、先がけ式状態範囲防御だが
複数状態異常があったらどれか一つしか防げない上に
バファイラ先にかけておくのと全く変わらないと思うんだが？

それのどこがテクニカルで頭いいジョブになるっていうんだ？

案自体は悪いとはいわんし、今のバブライラのような
実感しにくい（とは言え確実に効果はあると思っているが）
ものが、わかりやすくなるのは賛成だが

それと範囲状態回復の実装を願うのは、まるで別の話だろう。
テクニカルだどうだではなく、白をＰＴに入れる意味が
高位レイズしかない現状（無駄な事に気が散らない回復役として
安定しているという意味でかなり好かれてはいるが。あとケアル５が神）
範囲状態回復があれば、４２でテレポ覚えきった後の
モチベーションアップにも繋がると思うんだが？

キチ○イがヘキサ強いとかほざいているが、あんなもん
余程特殊条件下じゃなければレベリングでは使えん。
レベリングでの「白ならでは！」が欲しいのだよ。

レイズ２、レイズ３独占しながらまだ欲しがるのですかとかは
別問題な。レイズ２があろうとも、死にまくる狩りなど
極ごく一部除いて不味い狩り。そんな中で活躍（？）しても
微妙と俺は思っているんだが。

範囲状態回復はいらないと言ってる奴は、ブライナラとか
実装されなくていいって本気で思ってんのか？イレースラとか
ないと奴隷のようにイレース回して働く事になる、新エリアの強烈ＷＳの
事とかどう思ってんだ？

白やってる奴で、状態回復いらないという奴の気がしれん。
フラッシュのように、敵の行動するタイミングを見計らって
撃つものはテクニカルといえなくもないが、
後衛全員で「ブライナ〜＾＾」とかやるのが楽しいのか？
それとも、白だけで何とかブライナしたあとに
即ブラクラが来て、めんどくせーと思ってブライナ漏れた奴から
「闇ｗ」って言われるのが好きなのか？
骨を例に出して言ったが、これを解決できる状態範囲異常回復は
サポに喰われない、白の優位性として実装されて然るべきだと思う。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 02:02 [ X3VWDADk ]

面倒なことを省いて行くと、やることが少なく単調になるというのはわかるが、
ブライナ全員に回すのはテクニカルで楽しい作業ですか？

バブライラで完璧に２回防げるとかでも、それはいいとは思うが
前にかけておくか、後からかけるかで言ったら
テクニカルなどと言うほど差はない。全くない。

戦闘開始前にバブライラ〜とやるか
ブラッククラウド！と来た時に、ブライナラ〜とやるだけ。全く大差はない。

だからどっちが実装されても構わんといえば構わんのだが
バ系状態異常は、全部丸サポで食われる上に
バイレスラがないと、新エリアのはほぼ防げないぞ？
しかも、バイレスラを実装した場合、フライパンを喰らっても
スタンしない、バブルシャワー受けてもＳＴＲダウンしないと
それこそ、戦闘開始前の作業と言うのが増えるだけな気もするが。

23を批判するわけではないし、俺もバ系の強化は賛成だが
44はアフォ以外の何者でもないな。

ちなみにその引用部分だけを引用すると矛盾しているように見えるが
文全体では矛盾していることは言っていない。読めとは言わんから理解しろ。
もし、状態範囲回復が実装された場合、赤よりも、
アドバンテージを得すぎる事に関しては「必須ではないから安心しろ」と書いてあるだけだ
面倒だが、白がいない場合はサポ白ーズが全員で
状態回復をすると。それでやっとメイン白保護になる。

どうせ赤もサポ白志向の奴は結構少ない。白が
回復のエキスパートになることで、サポ白がしたくない仕事を
白が誇りを持って出来るようになればそれが一番と思うのだが。

バの強化＝そのまま強化スキルが高い赤で全てまかなえる。

これを一番懸念している。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 02:13 [ wauNx.5M ]

>>49
白に向いてる人ってどんな人？

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 02:15 [ X3VWDADk ]

すまん。１をよく読んでいなかった。

乱暴な口調は控えるから、ピンバラ歌って欲しいにゃん。

もとい、後衛総ケアル士の時代はナ忍盾により完全に崩壊したのだから
よりサポ白で事足りてしまっているのが問題ではある。
しかし、サポ白を弱体するのでは、あまりに能がないので
範囲状態回復を持つことで、ケアルだけではなく、厄介な
状態異常に関しても頼れるジョブ　になれるわけだ。

そもそも黒や赤、召喚は回復に特化したジョブではないわけだし
サポ白でやっと状態異常回復が出来るようになる
だが、今はそれがストナ以外全部丸喰われと。

ケアル自体あまり必要とされず、状態回復に関しての能力は
ストナ以外全部メインと同じ。ではあまりに酷いだろう。

だから、メイン限定で、一気にメンバーの状態回復が
出来れば、それは地味ながらも嬉しいメリットになるだろうと言いたい。
サポを殺すのではなく、メインならではの地味ながらも迅速な回復をな。

１０代でミミズをやってるときに、後衛に白がいるか
それともいないか位の快適さを白がいることで感じられるように
なってもらえば十分だと思う。

パラナ　　詠唱１秒　ＭＰ１０　　とかであれば　
パラナラ　詠唱２秒　ＭＰ２０位　が妥当なところだろうか。
ケアルガ並にＭＰ消費が増えたらそれこそ微妙すぎる。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 02:31 [ lphXao1Y ]

白って回復に特化したジョブにしてはいろいろ持ちすぎですね
テレポとかプロテアシェルラフラッシュホリブレヘキサ

これらを捨ててから回復特化のクレクレしましょうね＾＾；；ｗｗ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 02:37 [ K9xUsPqQ ]

釣られて見るか
>54
＞パラナ　　　詠唱1秒　MP10
＞パラナラ　　詠唱2秒　MP20
パラナラ(仮定)の詠唱と消費がちと優遇し過ぎだな、最低でも詠唱5秒のMP消費35ってとこだろ

まぁ、メイン臼でないからかもしらんが54はちと臼保護しようとし過ぎの希ガス

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 02:41 [ wauNx.5M ]

範囲状態異常回復と単体状態異常回復の習得レベルは同じでいい

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 02:42 [ aouv8E2Q ]

個人的に、死の宣告は状態異常回復にレジ導入の前段階だと思っているｗ
以上、妄想終了、、、orz

59 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/09/25(土) 02:57 [ 4TN/BUEc ]

sage固定申請されてないみたいね。
行ってくるわ。

60 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/09/25(土) 05:32 [ bzNd5CKQ ]

最近はサポ戦で遊んでおります。
プロマシアネタで盛り上がるかと思って、しばらく書き込みを控えてました。

わたしも範囲状態回復には賛成ですね。
ただ、お手軽で簡単な魔法じゃ面白くないと思うんですよ。
ケアルガは、３人以上にかける場合、３人にケアル２をかけるより
ＭＰコストも良く、時間短縮にもなるという魔法ですよね。
これと同じではつまらないので、こんなのをを希望。

ＭＰコストは単体の５〜６倍、詠唱時間は１．５〜２倍
リキャスト時間は、単体のものと同じ、またはそれ以上。

ＭＰコストは悪目で、利点は全員治せるのみ。
これなら、単体を順番にまわすほうがＭＰコストはいい。
けれど、猛毒や麻痺とかの場合はすばやく全員を治したほうがいい、とか
使いどころを考えさせる魔法がいいな、と。
もちろん、サポに食われないレベルで実装してくれれば完璧。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 07:35 [ q3oc8mHw ]

どうせね、範囲状態異常回復実装されたってね、
「白の私が範囲唱えてんのに黒赤召詩が単体唱えやがってマジむかつく！！！」
になりますよ。サポ白で白よりでしゃばる奴ってかなり多いですからね。
まぁそういうやつの印ケアル3とかをケアル5で潰すのは楽しいですね。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 11:21 [ yCV8znP2 ]

＞ＭＰコストは単体の５〜６倍、詠唱時間は１．５〜２倍

それで実装したら、白のMPだけが今以上のペースで減っていって
ケアルその他は全部 他後衛に任せて、白は状態異常回復のみ って
立ち回りになるぞ。
まぁ異常がくるまでは座ったりする時間は今より取れるようになるかも
しれんが。 ヒーリング→異常回復→ヒーリング な動きになるのが目に見えてる。

そのMP消費量で回せるのは、自己のみリフレで配りをしなくてよくて、
バラバラ貰えてコンバも使えるくらいのMP回復能力なけりゃ、HP回復＋異常回復を
やらせるのはむり。
ウィルナの消費MPとか見て見たら？ あれの５〜６倍を１分ぐらいで２回以上唱える
可能性あって、 白のMP回復能力でどれだけ MP維持できんだよ。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 11:32 [ s85vNk4g ]

>>61みたいな基地外が白が、傲慢に思われる理由なんだろうなぁと思う。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 12:11 [ Uhlpz/co ]

>>56
詠唱5秒だったら使い物にならん。
忍：麻痺ｗ
白：よし、パラナラ〜
忍：空蝉２詠唱→麻痺
敵は忍に300のダメージ
忍：空蝉２詠唱→麻痺
敵はクリティカル！忍に500のダメージ
忍は倒れた。。。
白のパラナラが発動

こんな感じか。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 12:30 [ 5OXK6oD. ]

なにいきがってんだか＾＾；

ちみらは納金前衛様にケアル
LSメンバどっかでのたれ死んだら高位レイズ
の奴隷です＾＾；；ｗｗ

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 12:43 [ op6DBZKw ]

>>53
殴ったりしない、ホーリーうたない、弱体は赤さんに任せる、前衛の為だけに自分だけの仕事を黙々と行う人。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 13:13 [ 0xi4ccNY ]

やはり白の苦悩は白にしかわからんねぇ。ほんと白の皆様ご苦労様です。

漏れはメイン前衛だが、やはり前衛の時は殴ったり神聖魔法を撃つ白をあまり
好ましく思ってなかった。そんなことより闇治せヘイストしろとか思ってたね。

テレポヴァズの為に上げ始めた勢いで、ホーリーをレイズ２をリレイズ２を
ヘキサをレイズ３をというような餌に釣られてとうとう７０になってしまった。

光連携になるまでは白のレベル上げは苦痛で仕方なかったが、光連携主体のＬｖ
になってからはＭＢ出来るので少し楽しくなった。

とはいえケアルケアルでストレスの溜まるジョブである事は確かなので、スタ
イルに幅を持たせるべくサポ侍での連携参加を模索していたが、スキルが低い
為にどうもうまくいかない。高レベルって命中率がスキルに依存しすぎなんだ
よなぁ・・・。暗黒両手剣みたいなＡ−のスキルでもスカスカしてるしな。

途中で話題が変わってアレだが、ストレスが溜まったら壺を叩こう！これで
かなり発散できるよ。まちがいない。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 14:15 [ wWHMua1U ]

前衛は俺たち後衛様の下僕に過ぎん
ケアルしてやるから働けやｗｗ
/pet たかかえ 前衛

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 14:45 [ rffZOmQI ]

しかしお前ら白に向いてないねぇ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 14:52 [ erEAZpUU ]

優遇ジョブに引かれたクズ共だからな
ぶっちゃけテレポがモンクに付いたら、モンクやってるだろうな

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 15:00 [ bol5MLQs ]

テレポを覚える程度のレベルでモンクが優遇ジョブか、面白い冗談だな。
湾曲マンセーで骨狩りなんて５０台まで誰も行かないってのに。
さすが脳筋

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 15:05 [ TpnyUez6 ]

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜明日からはがんがんスピリン使うぜ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　　　文句言うやつには抜けてもらう
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 15:29 [ mzc5K5dI ]

とりあえずイレースない臼はサチコメに「イレース×」と書くこと
それを参考にPTに誘う
PTメンバーもただでさえ白余っているのだから、
わざわざハズレ掴まされたくない
臼もイレースないのを前提で誘われた方が気分的に楽だろ？
プロマシア後、もはやイレースあってもなくても大して変わらないなんて
通用しなくなりました。

「イレースよろ」
「すいません。持ってないです；；」
なんて会話でミジメになりたくないでしょ？ｗ

お互いメリットだけなのでサチコメ徹底してください

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 16:29 [ .WSFITv2 ]

つーか、召/シでスノール倒しにいったらえらい目みたわ。
確かにイレースは持っていないとダメな魔法になったな。
悪疫も湧水でなおせんし。
移動に便利、薬箱としては至上、〆連携も片手棍で分解・核熱２種と。
新エリア探索で、その万能っぷりに舌を巻いたよｗ

俺も白あがりの召喚だが、ストレスたまってるなら少人数PTだ。
赤詩召白でやってるが、かなり楽しめるぞ。盾はうちの子に任せておけ(｀・ω・´)

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 17:28 [ MBdD1wXU ]

漏れもセカンドキャラ上げはじめてとりあえずだるい白から
４人固定でやってるけど楽しいよ。まだ２０台だけどな。

メインの白７５は最近ほとんど出撃してません・・・。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 18:08 [ wauNx.5M ]

４０ＢＣでのリフレとイレースのDrop率を交換しろ
話はそれからだ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 19:08 [ Yd82oTxQ ]

>>72
(パーティメンバーがいません。)

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 20:15 [ RvksGFMw ]

>>51
状態以上バ系

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 20:16 [ RvksGFMw ]

>>51
状態以上バ系なら、一度に複数種類重ねられないから
複数状態以上使ってくる相手なら、予想してかける選択の幅がある。

事後処理だと、喰らった後に、対応したものを選択してかけるだけになってしまう
コレではぬる過ぎる。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 21:54 [ yCV8znP2 ]

>>79
複数の異常あるなら、致命的な方が優先されるだけで結局１択になる。
予想もなにも幅なんかねーよ。
だいたい、複数の致命的な異常使ってくる敵なんてそういないし
いたなら狩り対象から避けられるだけってのは、今までの風潮みりゃ
予想できんだろ？

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 22:13 [ a7OXQ5ys ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ ―--　､　_
　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　__　　_,. -‐―/´:::::::::::::::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' ㌧、　　_ 　　　　ﾚｲｽﾞ3ﾖﾛ
rｰr--‐¬'"　 ￣　　　　 {::::::::::::::::::::::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）￣ _
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 23:25 [ 0EiLaWow ]

>>79は複数の状態異常とだけしかいってないのに
何故>>80は複数の致命的な状態異常と脳内変換してんだろ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 23:34 [ Xosj4X8k ]

>>81
VIT低すぎｗｗｗ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 01:47 [ gZOpnFt6 ]

>>82
致命的ってか麻痺と毒なら麻痺って感じじゃないの？
なぜ脳内変換したのかは知らないが俺でも複数状態異常してくる敵で
危険度の高い方を優先的にカバーするのは普通だと思う
そんな所をあげあしとってるおまいがぬるぽ

85 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/09/26(日) 06:04 [ g079ldCE ]

>>62
ＭＰキツイなら単体を使えばいいと思いません？
その辺の選択ができるから面白いかなって思ったんですけどね。

戦闘終了間際にブラクラ＞ブライナラしてさっさとヒーリング、とか。
３チェ目に咆哮で前衛麻痺＞４チェのためにＭＰ温存したいので単体を盾から、とか。

なんでもかんでも範囲使えばお手軽お得っていうんじゃつまらないかな、と。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 06:12 [ Ir5xKSZc ]

>81
お前はそのまま死んでたほうがいいぞｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 09:01 [ sDYhBEZc ]

おい！お前ら！
これまでは白でプロM進めてきたが・・・・・・
Lv60制限のボムBCがあって、それは印章と同様にいかに
早く削れるかが勝負。すなわち白ｲﾗﾈの世界・・・・・

41までしか上げてない赤上げてくらぁ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 11:17 [ 3Hjk6j/o ]

>>81
なにコレー？ひょっとして曙か？w
奴は弱すぎてＫ１には向いてないね。。ダイエットして１５０ＫＧぐらいまで体重落とさないと無理ぽ

それはともかく白さんは巨乳が多いのでダイスキーでつ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 12:12 [ GEhTreuY ]

いやおれ貧乳だけど

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 12:38 [ msUwdMrI ]

そんなことより、状態異常バ系の効果ｕｐをクレクレしようぜ。

ブラクラの闇効果をほとんどレジるようになればかなりストレスが減るんだが。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 12:57 [ /XBrxi1A ]

>>67
>>光連携になるまでは白のレベル上げは苦痛で仕方なかったが、光連携主体のＬｖ
>>になってからはＭＢ出来るので少し楽しくなった。

同じ白として扱ってほしくないなぁ・・
ＭＢ出来ないから白は苦痛などど思ってるなら、さっさと
赤でも黒でも召喚でもすることをお勧めする。

最近詩人上げてるけど
前衛のＨＰ無視してＭＢするやつや、詩人のオイラより回復量少ないやつなど
ヴァカばっか・・・・。

>>90
バダークラ・バホーリラが実装されてないから無理。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 13:25 [ TCQQq4HM ]

おれも>>67は転職した方がいいと思おう後衛なら赤か黒にしておけ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 13:34 [ yNgx2tLo ]

今から後衛やるなら、黒がお勧めだな。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 13:46 [ msUwdMrI ]

召還獣が揃ってるなら、召還もいいぞ。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 13:57 [ N22JAqX. ]

むしろ、今の白の姿に甘んじて無い>>67の方が健康な気もするけどな

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 14:02 [ iCUS0AXs ]

>>88
俺も白だけど貧乳
>>89
気が合うな(;;@益@)ﾉｼ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 15:07 [ Thfk/owo ]

>>87
印章BCならともかく、ミッションでそれは辛いね・・・
前衛もモ狩侍ぐらいなのかな？

私もミッション一段落ついたら、上げにいこう・・・

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 23:19 [ LVH4Kbc. ]

流れ無視して質問(・ω・)

神威クエの報酬、白メインの人ならどのピアスもらうかな皆さん。
できるサポは黒召シ暗。

サポ忍よりサポシ派です。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 00:37 [ sD0FtHqo ]

>>98
俺は絶対二刀流しないってわけじゃないなら、素破にしとけ。
スキルとかステータスなんてメリポでも凱旋ピアスとかでも上げられるけど、耳装備で二刀流効果アップはこれ以外ない。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 00:47 [ czpXZT3. ]

>>90
だからそれだとサポで食われるからメイン保護になんないだろ。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 00:50 [ a8VRqIT. ]

マゾが集まるスレはここでつか？

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 01:00 [ L7L2ikI2 ]

いいえ、ここは貧乳スレでつ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 01:24 [ 3SPL55tQ ]

>>88
オーソドックスにいくなら騎士耳かなぁ。
今後神聖スキルにテコ入れがある可能性も否定できないし。

まぁ漏れはセカンドジョブ用に獣耳もらうけどね。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 01:25 [ 3SPL55tQ ]

漏れはなんてところにレス着けてるんだ・・・。
正しくは>>98ね。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 01:36 [ fjElw.Xg ]

二刀流効果ＵＰが他に比べてあからさまに高性能なので素破もらった

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 02:35 [ 3XuUB3hk ]

>>91
胴衣。
漏れもセカンドで詩人上げてるが、連携毎にサポ黒の精霊でMB狙う奴とか
(連携合図が出てから精霊の印して、MBまで回復など全くしない奴もいた。んでMBダメ30とか)
敵のWSの構え(「コカトリスは邪視の構え」とか)がログ流れたのにリジェネIII詠唱開始とか
１人や２人でなく本当に多いよ。
ちゃんとした奴はマジで無駄がなくて、漏れは歌い終わったら暇になるくらい。
中の人で差があるジョブだよなあ…。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 03:19 [ nxXl1uGg ]

詩人の余分にあまったMPをうまく使わせるのがうまいやりカタさ


あまり同業者や後続馬鹿にすんなよ。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 06:20 [ swzkfDVc ]

あ、おれフィルター掛けてた

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 09:07 [ niWciZkc ]

>>106
テリガンコカレベルになればフラッシュケアルＶあるし
最悪女神もあるのに。メイン白なのに忘れましたか？
あなたの白のやりかたは細かくケアル連打だったかもしれませんが
そうじゃない人もいる。
自分はリジェネメインで前衛が死なない程度にケアルはさむやり方
不意玉用サブ盾はＨＰオレンジだろうがリジェネ回復
たいていその他後衛につぶされますけどね。
自分の回復スタイルと同じならちゃんとやってるっていうのはどうかと思いますよ。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 09:52 [ plYP/y52 ]

>>103
神聖｢スキル｣にテコ入れはありえないだろ。


>>107
バカにしなきゃ駄目だろ。
ヘッタクソであることの自覚ないのが多すぎるし。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 12:11 [ MoiZb9m. ]

プロミの40制限にいって思ったが、
ケアル、プロ・シェル、リジェネが下位になってるだけで
普段メインで使ってる魔法と全然かわんねーのな。
40ならディアIIあるし、ヘイスト、イレース、リレイズもあるし
バニシュIIもバニシュガIIまである。
マクロパレット普段使ってるのと、ほとんど共通でいけるくらい。

マジで白って、サポLv＋αの魔法でずっと戦ってんだな。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 12:32 [ QGUQZkIc ]

忍者が蝉蝉だけだったり
詩人がマドメヌバラだけだったり
召喚がケアルだけだったり

サポレベルを超えた後は劇的に変化のあるジョブって少ないんじゃないかな

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 12:34 [ Ets0Owfw ]

>>110
だが下手な白は脳筋的に｢白らしい白｣である事が多い気がするんだよなぁ。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 12:35 [ MoiZb9m. ]

>>112 忍者は同意
詩人はバラ２以降と手前ではPTでは別物だし、
召喚は上位履行で大分変わる。
特に属性変更やダメージ変わってから召喚にケアルだけさせとけなんて
砂丘レベルくらいでないか？

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 13:51 [ plYP/y52 ]

>>113
女が差別される理由は、女自身にもある。　とにかくドン臭い女が多すぎる!!
　　↓
でも、ドン臭い女の方がモテるんだよね。


ってのを思い出したよｗｗ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:01 [ /Kath682 ]

白の同志諸兄に意見を伺いたい。
自己ケアルが殆どなく、常にMPが８割方残っているナイト。
このナイトに自己ケアルを促すためケアルを減らすとする。
それでも改善されない場合、お灸を据える意味で死んでもらうのは有り？
それとも白なら死なないようにフォローしてやるべき？
漏れはあまりに目に余る内藤は死んでもらっている。（赤黒にもテルでケアルを減らす事を要請）

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:05 [ plYP/y52 ]

>>116
/p　貴様のMPは飾りか!!　この腐れ内藤!!! <call5>

だけで済む話だ。
マクロくんどけ。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:05 [ GTwAk8g6 ]

だって男は自分が王様でいたいんだから、自分より優秀な女は嫌だろ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:06 [ L/C6qzCg ]

>>117
済まん済まん。
言っても直らないのが内藤よ。
言って改善されるなら、それは発展途上なナイトに過ぎない。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:11 [ Ets0Owfw ]

内藤はＭＰは渋るくせにインビンだけは派手に使うから、
上手くやらないとインビンされた後に自分のインビンを白の尻拭いの様に言ってくるぞ。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:17 [ .TOkgZ6s ]

漏れは白60-75、赤60-71の間で、２人殺したかな。
「あぁ、ここでケアルしないと死ぬな」と思いながらスルーした。

しかし、見殺しにしたくなる程の内藤は、死んでも改善しやがりません。
速攻急用でFAと思う。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:19 [ GTwAk8g6 ]

蜘蛛狩った時に開始１戦目でシックル喰らって即インビンしたナイトには笑ったな〜
２時間に１回しか敵狩れんじゃん

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:22 [ plYP/y52 ]

>>119
死んでも治らない内藤は多いが、言っても治らない内藤は稀だぞ。

本当に言ったのか?

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:23 [ GfheMrHw ]

>>123
言って直らないのが内藤だって。
言って直るのは内藤じゃなくて、経験･知識不足な人。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:27 [ plYP/y52 ]

>>124
じゃあ、｢言っても治らない内藤｣とやらの場合
>>117のマクロを出したら、どういう反応を示すんだい?

食って掛かってきたら
言い負かして言うこと聞かせられるだろ?

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:34 [ plYP/y52 ]

あ、でも、｢言っても直らない奴｣過去に1人だけいたわ。

ナイトじゃなくて赤だったけど。
ケアルもナニもしないで、開幕弱体入れて殴るだけだから

/p　おまえのMPは飾りか！？　<call5>
/p　ケアルしろよ　あかまどうしーーーーーーーーーー！！！！！！　<call5>

ってやったら、回線不良で落ちてそのまま戻ってこなかったｗｗｗ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:45 [ PjHPLDyc ]

>>126
MP=ケアルな臼と思われたんじゃね？

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:46 [ GTwAk8g6 ]

内藤には「ＭＰ使え」とか抽象的に言わないで具体的に言うとうまく行く
「フラッシュ以外に毎戦ケアル３を最低２回使って下さい」これでＯＫ
最適の動きにはならないが最低限の動きには改善される

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:52 [ .i2Rbb1E ]

>>128
なるほど。参考になる。
117のマクロじゃ改善はされないわ雰囲気は悪くなるわ最悪だな。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:09 [ JtoBGduY ]

>>128
>>129
何で向こうから言われるときは「闇ｗｗｗ」「毒ｗｗｗ」「石ｗｗｗ」
「ヘイストよろｗｗｗｗ」なのにこっちが言う時はそんな糞馬鹿丁寧に講釈しないと
いけないんだよｗｗｗｗ

「タゲ固定よろｗｗｗ」「ケアルよろｗｗｗ」或いは
「下手な内藤と組んでも時間の無駄なんで抜けますね」

これで。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:25 [ GTwAk8g6 ]

>>130
低レベルな相手に合わせて自分も低レベルになってどうするよ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:30 [ plYP/y52 ]

>>128
｢行動だけ｣を指示した場合、>>124の言う通り｢言っても聞かない｣


こういう場合は、初めにガツンと言って、更に言い負かして
｢じゃあどう行動すればいいわけ？｣という言葉を引き出してからでないと、
具体的な行動の指示は空振りに終わるよ。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:37 [ GTwAk8g6 ]

>>132
それで言う事は
＞/p　貴様のMPは飾りか!!　この腐れ内藤!!! <call5>
ですか・・・
んで内藤と喧嘩して打ち負かしてとかやる訳ですね、あほらし
私は内藤１人の為にＰＴの雰囲気悪くしたくないのであなたのスタイルには同意出来ません

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:40 [ PjHPLDyc ]

>/p　おまえのMPは飾りか！？　<call5>
>/p　ケアルしろよ　あかまどうしーーーーーーーーーー！！！！！！　<call5>

オレ、一応羞恥心あるから、こんな恥ずかしい事言えないわ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:46 [ MoiZb9m. ]

/echo　おまえのMPは飾りか！？　<call5>
/echo　ケアルしろよ　あかまどうしーーーーーーーーーー！！！！！！　<call5>

>>134
これでどうよ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:48 [ /Kath682 ]

>>135

せめて<scall>にしてくれ。
<call>乱用するのは脳筋だけで沢山だ。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:49 [ a8VRqIT. ]

「神聖魔法」のアタッカーになりたくて白やってるけど全然バニシュ３・４が
解禁されません。どうしたらいいですか？
神聖魔法以外のアタッカーはやりたくないです。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:59 [ genYljFI ]

>>137
メール汁

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:07 [ plYP/y52 ]

>>133
>>128の指示して、内藤がスルーした場合だって
PTの雰囲気は悪くなるんだから大してかわりゃしねぇだろ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:13 [ 54TPF41g ]

>>139
ムキになるなよｗ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:32 [ xtJAOxrw ]

俺もこないだ組んだな、フラッシュ内藤。
ラプ、コカ相手で後衛側に自分の背を向けたり、もうあり得ない内藤っぷりだった。
で、こっちのMPがカツカツになって戦闘後ちょっとでもHP減らしたまま座ると、自己ケアル４してたｗ
ロットだけは鬼の速さだったｗ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:38 [ pnnIvWJ. ]

>>141
そういえば内藤、戦後の自己ケアルする事が多い希ガス
戦闘中に汁！

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:43 [ 7ItjOs5o ]

攻撃の合間にケアルできない、というナイトが本気でPOPするのではないかと。
ヘイストで詠唱時間そのものも短くなって失敗しづらくなるなら内藤には神魔法
なのにねえ。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:44 [ ZLGRm/JU ]

>>126
その垢は糞でFAだが、赤がケアルするっていつのFFだ？
時代錯誤も甚だしいぞ。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:56 [ plYP/y52 ]

>>144
時代錯誤といわれても　要塞(LV34)での話しだしなあ……

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:02 [ ZLGRm/JU ]

>>145
LV書かないとワカンネｙｐ！

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:07 [ Ets0Owfw ]

ぶっちゃけ、赤にケアルさせて白は殴ってた方が時給は上がる

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:30 [ o7ys9dKs ]

ＡＦ以前に赤がサポートケアルする意味ってのはＭＰ量もあるがヘイト分散
での貢献が大きい。赤白黒といて白黒が殴られてる時、赤がケアルしてない
ことがボディブローのように響いているシーンってのが往々にしてある。
逆にケアルし過ぎってのもよくある。Ｌｖ４１以降ケアルし過ぎてリフレの
ＭＰも枯渇するようならこれは逆にブレーキとなっている可能性がある。

たかがサブケアルなんだがそれなりに味も意味もあるのが赤のケアル。
そういう動きが出来る赤と組んだらじわっと旨いです。なかなかいないけど。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:33 [ JtoBGduY ]

ところで白スレがいつの間にか、他ジョブに何かをさせるスレになってきてる気が
するんだがｗ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 18:11 [ plYP/y52 ]

>>146
ｽﾏﾝｺ

>>149
自ジョブの立ち回りを本気で考えると、
どうしても他ジョブの立ち回りにまで手を出さなきゃならなくなる

最たるものがシーフだが、白もかなりその要素は強い。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 18:19 [ YWBDN5Ss ]

白に弓スキル追加ってどうよ？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 18:28 [ Ets0Owfw ]

銃でいいよ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 18:35 [ MoiZb9m. ]

>>149
ダメージ・状態異常に対して 後手後手で 行動するジョブだし
効率上げる立ち回りやら考えたら 他ジョブがどう動くかが大きいからでしょ。
その辺は 不意だまを生かすには他ジョブのお膳立て必要な
シーフと似たようなもんかと。
メイン盾、サブ盾にどう動いてもらうか考える意見交換なんてのは
他ジョブの行動だから〜って、シーフスレではやらんのか？

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 20:27 [ bnlM7YIE ]

白がいて赤にケアルしろよって言うのはほとんどの場合
「私は臼です！」って言ってるようなもんだと思うけどなｗ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 20:59 [ 6WNeuf4. ]

>>141
いるいるｗｗｗｗｗｗ戦闘後にケアルしてる内藤ｗｗｗｗ
リフレ状態でMPあふれてまーす状態なら分かるけど。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 21:02 [ MoiZb9m. ]

>>154
Lv帯や編成によっては 赤がメイン回復 白が補助に回った方が
チェーン効率上がることもある。
赤のMP継続力をそのまま生かそうとして、そして白だけのMP
へこまないように調節した結果、実質赤がメイン回復役にしか見えない
回復分担になってた とかな。
BCみたいな短期総力戦だと意外とありがちかも。
その辺は臨機応変で。状況・編成しだいで役割なんて 何通りでもある。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 21:37 [ vIOmv/hg ]

逆に赤のクリアマインドは魔道士中最低性能だから、コンバート以前では
赤は弱体やリジェネ中心でＭＰ使った方がいい。白はむしろ早めにＭＰ使い
さくっと座って赤を予備タンクとして使うとかもありですね。Ｌｖ４０制限
では上に言うように赤の総ＭＰは白を越えるのでメイン回復もありうる。
４１以降はリフレ回しでＬｖ６０近くまで下手するとＭＰ枯渇気味になるので
ケアルしすぎに注意。

白だけで回復できるのはＡＦ以降でしょう。小器用に色々動いて弱体など
痒いところを掻いてもらえればいい相棒です、赤は。プライドが高いのか
なんでも一人でやろうとする白は逆に赤から見てもやりにくい。相手の
性能や特性までも考えて自分が動ければチームとしてはワンランク上の
結果が得られる。独りよがりが上手くないのは仕事なんかと一緒です。

158 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/09/28(火) 00:58 [ M5r8rWn. ]

話ぶったぎって悪いわね。
管理人・自治よりのお知らせスレからの転載
42 名前： 管理人 投稿日： 2004/09/27(月) 07:37 [ AMYhKDzY ]

9/28　01:00〜20:00までしたらばは長期メンテナンスを行います。

その間の避難先を作りました。
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mbbs/ff11job/index.html

明日のメンテ以降、あまりにしたらばの状態が悪いようであれば引っ越しを検討します。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 20:03 [ 2HJjYwSs ]

復帰後　一番乗りｨｨｨｨ!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ#）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　⊆⊂´ε ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ




オバケバブルに乗じて100万ほどかせいで所持金150万になった
ようやくメガネが買えると思いきや、メガネの相場もウナギのぼり
どうなってるんだｺﾘｬ?

￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　 ∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ#） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 21:55 [ P6meeyuI ]

>>159
ごめん、君をみてなぜか悲しくなった。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 03:48 [ nenBgKyw ]

人いないな・・

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 03:50 [ .DrqtIEE ]

Lv30の新装備群作り続けて、気づいたら３００万ほど溜まってた〜
セルケトリング買うつもりで積み立てた貯金を、ついついロイヤル落札しちまった

改めて見ると、ほんと趣味悪いな。この朱色ローブ。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 04:38 [ 36EmGrvc ]

後衛が召還、詩人、白
サイレスしない白と組んだ、いくら言っても次の戦闘になるとサイレスなし
または戦闘の最初の一回のみで、サイレス切れても言われるまでそのまま放置
サイレス一つでここまで戦闘効率が変わるとは思わなかった
（いや分かってはいたが、効率を落とされるとは思っていなかった）

何が言いたいかって････････
赤、黒いない中で、自分といつもと違う役割を感じ、
サイレスをきちんと管理している白様は偉大だな

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 07:06 [ njN8eY6s ]

>>163
でもエリート+白AF胴+トルク+風杖着替えで
サイレスいれても、ランペの鎌骨に成功率4割ぐらいだしなあ
弱体装備持ってない白がサイレス諦めて放棄しても仕方ないよ。
でも確かに白は弱体ブーストの必要性あるよね。
白黒詩でAポンいった時は、サポ赤でプロシェル剥がしてサイレスしてたが、
あそこまで赤が普段忙しいジョブとは思わなかったわ。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 07:44 [ 4wOYFemA ]

>>162
鯖によるかも知れんが、Uchino鯖ではもう一息二息がんばれば
ノーブラ買える値段なんだがな。
彫金スキル上げてたらだいぶ金たまってノーブラ買おうと思えば買えるが
すでに白75でプロマシアもLv75でそんな長い時間何かするって事
なさそうだからまだ買って無い・・・・。
裏LSやHNMLSにでも入れば買うんだろうけどそこまで時間取れないしな

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 07:58 [ U0PCW10. ]

>163
赤抜きPTでパラスロウサイレス入れるのは白の役目だとおもうが
トップと同Lvでも殆ど入らない場合が多いのであまり期待しないでほしい
ちなみにこの後衛三人構成は正直回復過多だと
思うけど白は何してたのかきになるな・・・

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 09:38 [ Ys2Xmr8U ]

>>164
72白でAF胴・インフィブル・風杖NQ・アクアマリンリングで、ランペ鎌骨に７割くらいは入ったが。
赤も上げたんだが、その時は同程度の装備で９割以上入ったので、やはり弱体では赤に一日の長がある。
が、赤がいないＰＴでは白でもやれる。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:24 [ WoAU4CRk ]

>>167
つまりイギラ頭脚とインフィブルと風杖持った黒魔の方が・・・

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:26 [ LPtnAmaE ]

>>168
そりゃ確実に白より上だ。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:27 [ 0RYBN9R. ]

>>166
(ﾟДﾟ#)　偶然にも、漏れは昨日これと全く同じ後衛の編成で狩りをした。

ナ72シ72侍71白71召72詩71　場所はクフタル地下　トラ＆コカ

後衛が何をしたか
　召喚：開幕連携にあわせてシヴァでブリ4　→MB680ダメージ　＆　1分後に70履行　800ダメージ
　白：追い込みで　MBなしのバニシュガII+ホーリー　→　360+260ダメージ
　詩人：ふつー

こんな感じだった。

このレベルになれば、白召詩の編成でも、ある程度の火力はひねり出せるﾓﾝﾀﾞﾖ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:42 [ wt6D2KJc ]

赤がいない時はまず黒が弱体担当で黒もいないときは白だと思う

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 11:42 [ CZuHPKF. ]

黒は毎戦闘弱体撃てるほど自由には動けないな

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 11:42 [ TR6ZmeuQ ]

そんなことよりおまいら聞きましたか？
プロマＭの第５章で、タイムボムの６０ＢＣがあるってさ。

また白に不利なＢＣかよ！ヽ(｀Д´)ノ
しかもミッションかよ！！

どうする？寄生するしかないのか？
黒や赤を６０まで上げる気しねえ・・・・

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 11:56 [ NT.PWI8. ]

>>173
普通は黒も赤も60超えてるから無問題。
白の席はないだろうな。ダメージソース以外で席がありそうなのはせいぜいナイトか。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:13 [ CZuHPKF. ]

>>174
何言っちゃってんのお前…

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:17 [ Ys2Xmr8U ]

>>175
白しか上げてない負け組みチャソPOP？

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:41 [ iEgrCBxg ]

>>176
いや、｢普通は｣とかポロっと出せる気持ちが知れない。
自分も一応暗黒が６０以上だけど、２ジョブ６０以上が普通だとかってのはおかしいだろ。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:12 [ 0RYBN9R. ]

>>177
(ﾟДﾟ )　ﾃﾞﾓﾖ

必要経験値
LV75+LV37　＞　LV60*2

なんだよな。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 14:11 [ lqkPCEX. ]

>>171
ブーストすれば白より黒のほうが入るだろう。
しかし効果はMNDブーストしなけりゃちっともでない。
黒のMNDじゃほぼ麻痺らんぞ。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 14:15 [ wt6D2KJc ]

>>179
パライズ以外は？

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 15:37 [ u4Dx6XHc ]

>>173
まあいいジャマイカ。
おれたち、５０ＢＣまではいけるんだから。

３０制限ですら、出番のないジョブに比べれば･･･

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 15:42 [ WoAU4CRk ]

>>181
７５必須とは言わないが、７５ジョブ持ってる奴なら前衛がサポ戦、後衛がサポ白
か黒を持っているのは確かなわけで。
忍者を１５（１２でもいいよ）まで上げれば３０制限なんてどうにでもなるだろ。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 16:27 [ 0RYBN9R. ]

つか、今になって思い出したよ。　あの言葉。


複数のジョブを上げてるといいことがありますよ(笑)。


(σﾟДﾟ)σ　ｺﾚﾉ ｺﾄ ﾀﾞｯﾀﾉｶ!!

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 16:42 [ LJfF95zE ]

高レベルジョブがシーフと白しか無い漏れは負け組

５０近くの戦を６０まで育てるかね・・・。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 17:36 [ dGqyo6cM ]

>>173
マジでか・・・。
一応戦と獣が６０超えてるから、
サポ侍にして昏睡イカロス使えばまだなんとか席はあるだろうか・・・？

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 17:46 [ LPtnAmaE ]

>>185
ねーよｗ
狩モ赤黒暗侍＋ナ詩
これくらいだな、席があるのは

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 17:48 [ 4wOYFemA ]

>>185
昏睡して何するのかね・・・・・ニヤニヤ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 17:59 [ dGqyo6cM ]

戦士にも席無いのかぁ。
じゃぁしょうがないから狩３のＰＴでも作って寄生しよう。
まぁ今のペースだと来年になるだろうけどなー。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 18:34 [ D3TF7686 ]

>>188
戦士ｘ６でイカロスマイティでいけたって報告もあるから気にスンナ

侍狩暗モ戦赤黒召 辺りは１人当りの削りノルマこなせる。
ナは他５アタッカーの盾として、詩は命中・攻撃力の底上げで役割あり。
シ、忍は サポ狩で乱れ・スラッグ撃ってればノルマなんとか届くのかな・・？

白はBC外でレイズ待機。まぁいつものことだな (つ∀｀)ﾀﾊ-

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 22:57 [ LPtWMGp. ]

>>185 186
エンチャントダブルアタックを使って、イカロスフルアビマイティレイグラしとけば
狩以外のダメなんて余裕で越すわけだが・・　って、ここ白スレだよな？？

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 01:01 [ T59C.Z4o ]

そのBCも何か抜け道あるんじゃないかな？
これまでどおりだとすると。
アイテム使って時間延長とかね。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 02:04 [ k6weIMFs ]

>>191
レイズ２使ったら時間延長とか？
白優遇修正されるねｗ

193 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/09/30(木) 03:03 [ 06wfJSws ]

６０制限ですか・・・
ホーリー・バニシュガ２・バニシュ２などを撃ったとして
一体どれだけの瞬間ダメが出せるか・・・ですね。
っていうか、ボムって炎以外に耐性あるはずですよね。
イカロス使ってトスするくらい・・・

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 03:34 [ 348dG1qk ]

白も弓装備できりゃな。
それでなんとか火力必要な場面でも対応できたかも知れんのに。

弓スキルDあって60ならサイドまで撃てる赤がうらやましいです 先生・・・

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 03:42 [ j3OEeWqY ]

>>193
タイムボム、タイムボムとは言うが相手はスノールタイプ
ボムのような魔法耐性は特別無いよ。少なくとも赤のサンダー２は普通に通る
光属性魔法は試してないから分からないけど、多分普通に通るんじゃないかなあ
ただ、他にアタッカーが足りているならば事故を防ぐ意味でもケアル構えていたほうがいいこともあるし

ああ、あとはディア２忘れずになｗ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 04:35 [ IZIguBKE ]

>>194
弓スキルDでBCの敵に当たるのかね？

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 05:36 [ j2ovq0o. ]

>>196
レベル帯と敵の回避による、としか言えない。
リヴェールA01では当たりまくりでしたよヽ(´ー`)ノ当方垢
道中のヒポグリフにはスッカスカ。

BCの敵が回避低ければDでも余裕で当たるぽ。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 13:29 [ mIWrROgQ ]

ついでにスキルAとの差が大きく離れるのは、Lv60以降から。
60制限なら スキルAとスキルDの差は20．
サポ狩とメイン狩の命中アップ特性も、10/30/50だから１段階しか違わんから
まだ装備ブーストで十分フォロー可能な差。
それで当たらない相手なら、狩人以外の近接アタッカーもみんなスカスカだ。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 13:41 [ Pd0A.Rxg ]

赤サイキョーだから上げとけってこった

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 14:23 [ mIWrROgQ ]

ついでにスキルAとの差が大きく離れるのは、Lv60以降から。
60制限なら スキルAとスキルDの差は20．
サポ狩とメイン狩の命中アップ特性も、10/30/50だから１段階しか違わんから
まだ装備ブーストで十分フォロー可能な差。
それで当たらない相手なら、狩人以外の近接アタッカーもみんなスカスカだ。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 14:57 [ mIWrROgQ ]

したらば重すぎ・・・
重複レスｽﾏｿ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 17:45 [ 9oF8C3mc ]

マジで移行検討した方がいいかもねー。
サービスとして劣悪じゃん。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 18:51 [ zULu1M2I ]

なに、この重さ　ふざけてんの？

204 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/09/30(木) 19:30 [ 06wfJSws ]

>>195
ありがとうございます。
プロマシアミッションは全然すすめてないので、まだ先の話ですが
できれば白で参加したいと思ってます。

最近、したらば重いですよね。
見れない日とかもあるし・・・

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 00:16 [ xrnHdfys ]

こんばんは巨乳共

垢ですがノーブラチュニック装備したいでつ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 00:18 [ K1LPzm4s ]

白は貧乳じゃないと嫌づら

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 00:56 [ upscKgI2 ]

赤/狩のサイドなんてマジで使い物にならんよ。
長弓装備できないから当たっても威力へぼいし乱れのTPたまりも悪いし。
ボムBCも連続魔精霊のほうがよっぽど強い。

208 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/01(金) 02:28 [ Rw9gs4bk ]

スレ立て依頼書からの転載
50 名前： 管理人 投稿日： 2004/10/01(金) 02:09 [ jF.C.ShA ]

重要なお知らせです。
今後のスレ立ては引っ越しをかねてhttp://bbs.2ch2.net/ff11job/index2.htmlに行います。
ここが重すぎて早く引っ越したい場合は住人と検討した上で申請してください。

＃以上ここまで転載

とのこと。
ここをいつまで使うか分からないので、
必要な方は過去ログの保存、新板の2chブラウザの登録など
しといたほうがいいわよ。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 02:54 [ 9Uc2Znj2 ]

>>207
そりゃそれに代わるそれ以上の火力選択できるなら好きに使えばいいじゃん。
こっちはそんな選択肢もねーんだよっっっっっっっ

上位バニシュ開放でも、弓スキルDでも何でもいいからﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)
60制限じゃ 銭投げできたって、南極の風もインペリアルエッグも投げられねぇよ！

210 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/01(金) 02:56 [ Rw9gs4bk ]

ついでに自治スレからの転載
681 名前： 管理人 投稿日： 2004/09/30(木) 20:21 [ t8mxpoII ]
新しい板の自治スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096540621/l50

スレ待ちの人の雑談スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096542324/l50

688 名前： 管理人 投稿日： 2004/10/01(金) 01:55 [ jF.C.ShA ]
２ｃｈ２にスレ立てしてたわけですが、よく考えたら
次のスレ立て申請時に移行すればいいだけじゃないですか！
というわけで、一度あっちのスレッド消します。
また重すぎて嫌だという場合は、住民で相談の上申請すると
スレッドを使い切らなくてもあっちに立てます。

おまけ（お知らせスレより）
外部板の登録方法（かちゅ）
bbs.2ch2.net[TAB]ff11job[TAB]ジョブ戦略板

＃以上(ry

211 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/01(金) 03:05 [ Rw9gs4bk ]

ってな訳なので、ここ使い切るか、すぐに新板に移るか
話し合ってみましょうか。

１．したらば重すぎ！新板へすぐ移行したい！
２．そんな急がなくてもいいんじゃ？ここ使い切ってから123申請時に移行希望。

どっちがいい？

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 04:08 [ HO81/mQs ]

うちの鯖ノーブルチュニックの履歴なくていくらで出品しようか迷ってるんだけど
よかったら他鯖の値段おしえてちょ
鯖名と値段よかったらおながいします。

213 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/10/01(金) 04:13 [ vC1FecrI ]

プロマシアネタもあまりなく、スレの進行が早いわけでもないので
使いきるまで結構時間かかるかな、と。
重くて見れない、書けない、で話すらできないで、
ただ、存在だけの掲示板じゃ意味ないと思うし。

というわけで、わたしはすぐ移行に一票。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 04:26 [ GLJlgacg ]

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ氏ね

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 04:36 [ Y0CKZ.kU ]

まだ履歴がついてないのなら1000とかは？
Uchino鯖は既に700まで下がってきてるけど

216 名前： CLR65サマー 投稿日： 2004/10/01(金) 07:15 [ omhx3j6Q ]

とりあえず白さん、がんばってね(*´Д`*)

Divine Auraがなくて可哀想だけど；；
Hand of VirtueみたいなPT HPBuffさえあればよかったのに(*'-')
経験値96％バックするReviviscenceも欲しいですかぁぁぁ？(゜▽゜)

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 07:40 [ w.juKaqU ]

>>216
えっ！リレイズないの！！？

218 名前： CLR65サマー 投稿日： 2004/10/01(金) 08:04 [ omhx3j6Q ]

>>217
DAあるから死なないんだｙｐ！１１

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 11:06 [ G2432zFs ]

違うゲームの話して何か意味あるの？

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 11:29 [ P.ZuBqp6 ]

>>212
ノーブルも光布も、出回ってる量に比べて買う奴が圧倒的に少ないからなぁ。
いっそ競売出品よりフレや知り合いに宣伝して買うか買わないか聞いた方がいいかも知れんぞ。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 11:50 [ G2432zFs ]

>>212
履歴無しなら1500万位から始めたら？

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 13:07 [ dTOnCcCk ]

>>218
廃れゲーEQ信者は【かえれ】

223 名前： ２１２ 投稿日： 2004/10/01(金) 15:54 [ HO81/mQs ]

アドバイスありがとうございます。
１５００から出品してみます。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 15:56 [ PYhNkVDM ]

>>223
おっけー！俺が５００上乗せして２０００Gで落とすから〜ｗ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 09:20 [ AMe.vhQo ]

やっとLv30まできた白初心者です。
ここまで神聖魔法をほとんど使わずに来て、今スキル20です。
そこで質問なんですが、神聖魔法のダメージは、スキル値依存なんでしょうか？
それと、スキルを上げるには、
・低レベルで覚える魔法を低レベルなモンスターに使っていけばよい
・低レベルで覚える魔法を高レベルなモンスターに使っていけばよい
・高レベル〃を低レベル〃
・高レベル〃を高レベル〃
のどれをしていけばよいのでしょう？

226 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/02(土) 11:26 [ 091wpd66 ]

>>225
スキル値はダメージに影響せず、レジ率に影響。
スキル上げの場合、魔法掛けた敵のレベル相当分まで上がります。
習得魔法のレベルには依存しません。詳しくは>>1のテンプレサイト参照。
ttp://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 17:33 [ rJwVsBLY ]

>>225
クフィムのミミズにバニシュ撃ってれば78〜84まで上がる。
アットワのミミズがたしかクフィムより強かったはずだから、ここにいけば青字まで上がるかもしれない。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 02:23 [ UtbGHiHg ]

神聖は光連携とフラッシュしても大丈夫になる60以上くらいから
気にすればよい。1戦闘1回バニッシュしてればok。

忍＋赤白召などという最悪PTのときにバニッシュ1、2しまくったよ。
つーか殴ってもあたんねーし、なんとかこの余りまくるMPをダメージに
まわそうと必死だった･･･。履行MBできる前の話だが、こんなときでも
召喚は上弦（下弦）真空大地しかしないし。犬だしっぱである程度
殴らせろよと。忍者が殴られて3人で我先にケアル！とかもうね(´_ゝ`)

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 04:55 [ MSkmZPgQ ]

>>109
ものすごい亀レスで悪いけど、そんなカリカリしないでくれないか。
自分の回復スタイルと同じじゃないとダメ、なんて書いてないだろう。
個人それぞれのプレイスタイルがある。チマチマ回復でもリジェネメインでも、ちゃんとやってりゃ別にいいんだよ。

漏れが言いたかったのは、即治療が優先される状態異常を持つ敵(コカ虎クァールなど)のときに
状態異常技が実行されたにもかかわらず、悠々と高位リジェネを詠唱後やっとストナしたとか、そういう奴のことだ。
自分のやり方・自分のペースでリジェネ回しをしているんだなあというのは分かるが、場合によっては盾の命にかかわる。
テリガンコカ・クフタルコカ両方を白以外のジョブ(漏れの場合は詩人)でやってきて思ったのが
そういう白も結構いるんだなあということだったんだよ。

あと、なんでフラッシュケアルV忘れちゃったのかなんて言われたのか分からない。すまないがそこを教えてくれ。

230 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/10/03(日) 08:17 [ ZDaz3MEA ]

白盾、野良でやってきました！
構成はシ狩狩赤白黒。赤と黒以外はサポ忍で、赤がサポ戦、黒はサポ白。
レベルは６５で、ボヤのカニ・トンボ。食事は山串。

狩が釣り　＞不意だまもらいつつヘイストを自分へ
＞１回目の張替え終了後、フラッシュ
　＞空蝉のリキャストが間に合わないときはブリンクで
　　＞殴られてしまった場合は、被ダメが凄いので余裕でケアル４が使える

タゲが剥がれるころにはＴＰがたまっていて
サイド＞ダンスの連携＋単発アーチorサイドでほとんど終了。

黒のヘイト調節、追い込みが上手だったのでまわった感がありました。
あと狩２の火力と、剥がれてもサポ忍ｘ２でまわせるというのも大きかった。
こんな構成、メンバーを選ぶことはもうできないと思います。楽しかった。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 08:53 [ omajFDH6 ]

>>227
アットワミミズ111まであがる、ただ36のミミズは少ないので効率的に108までかな

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 08:57 [ omajFDH6 ]

忘れてた
>>225
アットワは風エレの巣だから魔法スキルあげ行くときは覚悟してからなｗ
つか素人には激しくお勧めできないｗ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 10:22 [ MYX5zEX2 ]

>>229
後衛が思ってるほど、前衛ジョブやわらかくないけどな。
確かに忍盾でコカ、クアールやる場合は、瞬時に状態回復治さないと
命取りになるけど。ナ盾ならそうそう死にやせんだろ。

リジェネ詠唱し始めてから、TP技出ることもあるし、その場合キャンセルして
も間があく。リジェネ唱えきって、状態回復＞フラッシュ＞ケアルVでもいいかと。

ちなみに詩人のMPは戦闘後の回復などで積極的に使わせたほうが全体の効率は
あがると漏れは思う。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 12:57 [ IZ5AcqTc ]

赤がリフレ回す位積極的にＭＰ使う詩人がいると効率がかなり違ってくるね

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 16:30 [ bIGIKFFQ ]

戦後回復を詩人が積極的にやって、他後衛がそれをちゃんと
任せる構成になると MP効率が全然違うね。

白のMP、ヘイスト全部回しても余裕で余るｗ
バニシュガII、バニシュIIうちまくって、この白回復しねー！
詩人ばっかに回復させてんなよ と思われる危険性大ｗｗｗ
(ﾉ∀`)

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 17:50 [ r6VOArYA ]

>>230
実は狩り２人が盾やってたんだよ、と釣られてみる

237 名前： 229 投稿日： 2004/10/03(日) 19:20 [ ugJruH/g ]

>>233
うん、ナ盾なら治療に若干余裕があるからいいと思うんだけど、
最近ずっと忍盾PTで、必然的に忍盾前提の話を書き込んでしまった。すまない。
リジェネの詠唱中にTP技が出ることもよくある。これは回復が遅れても仕方がない。
詠唱キャンセルしても間があいてしまうしね。
そうではなく、たとえば忍者が石化したってログ流れてるのに、リジェネ＞ストナするのって
どうかなと思ったんだ。
こういう奴が少なくなかった、ということで書き込みをしたのが106なんだ。
いくら自分のペースでリジェネ配ってるとはいえ、石を治すほうが最優先だと漏れは思うし。
フラッシュケアルVでフォローでもいいと思うけど、暗闇の術上書きされてしまう。まあそれは入れなおせばいいだけかもしれんが。

ちなみに詩人のときは戦闘後回復などやっているよ。編成と狩場によってはMPブースト装備で回復補助している。
大抵、座る前に白がリジェネしてくれてたりして、それで回復間に合うこともあるけどね。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 22:04 [ mUYbBW5Q ]

>>237
気にしすぎー。
バラード詠唱し始める直前とか、し始めた瞬間にコクーンが来た事とかあるっしょ？
「この詩人コクーン消さないでバラードかよ！」って思われてるかも知れないよ？

詠唱キャンセルして別な魔法(歌)詠唱するのがどれだけ大変かわかってるのって、
漏れ達詩人だと思うんだけどｗ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 00:36 [ Xbtr6Svg ]

脳筋さんは一瞬で詠唱中断して別魔法に切り替えられると思ってるから困るわ
詠唱直後ならともかく詠唱開始して２秒も経ったらもうわざわざ中断してもあんま意味ない

240 名前： 109 投稿日： 2004/10/04(月) 00:39 [ 1JjmW5FI ]

>>229
自分の言いたかったことは、ほぼ
>>233
が代弁してくれてます。
ﾘｼﾞｪﾈﾏｸﾛ押し動作中に石化がきて、
ﾔﾊﾞｲと思いながらも止まらないてのもたまにあります。（ｷｬﾝｾﾙも時間かかるし
自分の場合忍盾でそんな状態に陥っても
ﾌﾗｯｼｭ→ｹｱﾙ→状態回復で、殺したことはないです。運がよかっただけかもしれませんが。
ただ、危機的な状況だとしても、それを把握してるならﾌｫﾛｰしてあげればいいだけの話。
その白にとっても悠々と唱えてるわけじゃなく、事故だったと思いますよ。
こっちだってﾗﾗﾊﾞｲ遅い詩人がいれば印ｽﾘﾌﾟﾙするし。

確かに、詩人のｻﾎﾟ白運用に最近思うところがあったので多少ｶﾘｶﾘしてたかもですね。
それはすみません。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 02:19 [ gPcLly7Q ]

石化とかしてくる敵狩るときに
リジェネ多用しまくり というのはどうだろうと思ったり。
そういう私もリジェネ大好きっ子なので 盾サブ盾にリジェネ回しの回復が主体。でも
私はコカのときは、ストナマクロ準備しつつ すぐ治療できるようにケアルでの回復をメインにしてます。
または 敵の技が終わった直後にリジェネ唱えるとか してます。(リジェネ中に盾が危なくなったりしない)
こういう白もいるってことで。ここは いろんな仕事のスタイルが書かれていて勉強になります。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 02:33 [ HLPiWtkU ]

>>241
詠唱の長い魔法はTP技の直後に使うってのは実行すべきだな。
漏れは盾には常時リジェネが基本。

まあ，白の仕事で重要なのは危険を「予測」することだと思う。
状態回復遅い奴は，それにまだ慣れてないんじゃないかな？
TP技くる感覚は，数戦するとなんとなく分かるからな。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 08:50 [ wKI8cHhQ ]

敵のWS発動時のエフェクトを覚えるといいですよ、文字より早く反応できます
ナイトには常時リジェネ、ナイトと交互にフラッシュ、サポ詩でバラードｗ
これでかなりナイトに人気がでます、たぶんｗ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 11:51 [ F.wLlCBk ]

ていうか、ログフィルタそろそろ直してくれないかね。

漏れ的には、敵の「〜の構え」がホールドできるとかなりうれしいんだが。
あと隣PTのキャスターの「詠唱した」ログと「他人の〜」フィルタをなんとか
してくれ。

正直クソすぎる。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 12:12 [ 4s1w9oyI ]

〜の構えの時の敵のタゲが出てくれると尚いいな。
これで隣のＰＴの敵の〜の構えと混乱しないで済む。

246 名前： 109 投稿日： 2004/10/04(月) 12:21 [ pUXDw7YU ]

>>241
>>242
そうしたいのは山々なんですけども
（忍盾ではﾘｼﾞｪﾈ危険なので封印したいくらい・・・）
忍盾といえども、いろんな要素でMP足りなくなって
特にﾃﾘｶﾞﾝでは逃げ用ﾃﾚﾎﾟのMP確保が必要ですし。
臼と言われるのを覚悟の上で、
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙになるけどﾘｼﾞｪﾈだけかけて座ってしまうこともあります。
たとえ戦闘後半でも。むしろ後半なら次の戦闘開始まで座っていられるし。
もちろん、これをやる時に石化がきたら対処はすぐできるようにはしてあるんですが。

多分これはﾍﾞｽﾄなやり方じゃないってのはわかっているんですけど
それ以外の対策が思いつかないんですよね・・・。
こういった場合はどのようにMP確保してますか？
やっぱり【休憩しましょう】なのかな？

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 12:27 [ YVYTZvFc ]

待望のモルダバイトピアスを手に入れた。
次はアポロ杖とゼニスミトンだ！！

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 16:31 [ k5yobMTA ]

>>246
>逃げ用ﾃﾚﾎﾟのMP確保
プロエとかバイル持ってかないの？

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 16:41 [ gaUAp1uE ]

むしろ突っ込むべき所は
＞忍盾といえども、いろんな要素でMP足りなくなって
ここ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 16:45 [ yMFptnAw ]

アポロ持ってまぁ、バニシュ撃ってください、糞臼様。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 16:47 [ pwTbS9hc ]

>>249
たしかに・・・あり得ないな
俺の場合，忍盾の時なんかMP余りまくっちゃって
仕事してないとか思われるのイヤだから
無駄にヘイストしたり，こっそりﾊﾞﾆｼｭ，ﾌﾗｯｼｭﾘｷｬｽﾄ毎に・・・とか
ごめんなさいごめんなさい・・・

これで後衛が赤詩白とかだと・・・もうMPへらね〜っす・・・みたいなｗ

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 17:18 [ vqI/7Yp. ]

>>247
ホーリーで400近いダメ出していた奴がいる。
装備を見せてもらった所アポロ,ゼニス手,モルダ耳,騎士耳,神聖トルク。
エラント胴,脚,頭,足。Mndリング等等…

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 17:18 [ HLPiWtkU ]

忍盾にリジェネはいらねえだろう。
無駄。変わりにヘイストかな。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 17:21 [ gaUAp1uE ]

>>252
神聖トルクや騎士耳はレジには関係するがダメには関係しないぞ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 17:25 [ 0BjMgJvY ]

LVキャップ８０にならねぇかなぁ、コンバ白で使いてぇよ。
俺は赤白戦７５なんだが、赤的には別にコンバ食われても悔しいとか思わない。
むしろ戦でソロやってる時にルテが食いたい。
ソロだとサポ白でケアルほしいけど、ルテないと呪符デジョン必要だからなぁ。
正直面倒だよこのゲームの移動は…。

256 名前： 252 投稿日： 2004/10/04(月) 17:27 [ vqI/7Yp. ]

>>254
いや、さすがにそのくらいは精霊スキルと同じでダメージには意味ないくらいは知ってる
強い敵にはエラント脚→AF脚にも変えるみたいでした。
後、食事はゴブ鍋食べていました。趣味の延長と言ってたが楽しそうだった。
247さんもがんばってください。では消えます・・

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 17:29 [ gaUAp1uE ]

>>255
赤白戦７５でソロなら白でコンバとか戦でルテうんぬんより赤でルテ喰いたいだろうが！

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 17:30 [ 0Z4UjSE2 ]

>>252
スキルはダメージに影響しないと何度言ったら……

テンプレ読んでくれよ　ﾏｼﾞﾃﾞ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 17:33 [ gaUAp1uE ]

>>256
知ってるならなぜダメの話にスキルＵＰ装備を出すんだ？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 17:35 [ 0BjMgJvY ]

あと、白スレに　ま〜ったく　関係ないけど
新エリアを２人でブラブラ観光しに行ったり、ちょっと乱獲なんかして小遣い稼ぎしにいくには
白/シと赤/黒or赤/戦の２人で行くのがいいな。
ヘキサとサベッジで光だしたりしながら、ブラブラ歩くのはいいなと思ったよ。
白と前衛の２人だと、前衛が殲滅力ありすぎて白的には楽しめない。
赤はちんたら倒すのが向いてるから、白と合う感じで良かった。
またフレとどっか行くかねぇ。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 17:37 [ 0BjMgJvY ]

>>257
いや、白で釣りしてると減ったMP回復するのにヒーリングするの面倒くせぇのよｗ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 17:39 [ R7pQgF2k ]

デジョンカジェルでたからサポでのテレポルテは別にいらんなぁ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 17:59 [ 0Z4UjSE2 ]

>>259
あまりにも不自然だよな。

言うなれば
｢単発WSですごいダメージを出す奴がいた
　そいつを見つめたらすごい命中+装備をつけていた｣
並に不自然だｗ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 18:39 [ Qdau/8hQ ]

超反応すればナイトや忍者が詠唱中に石化しても大丈夫。
一度だけだけど、↓これに成功したことがある。

ナイトがケアル3詠唱
コカは邪視の構え
白魔はストナを詠唱
ナイトがケアル3を実行

265 名前： 白 投稿日： 2004/10/04(月) 18:43 [ dpLRBh0A ]

コカは静寂と石化のエフェクトが全然違うから良いけど
クァールの麻痺と静寂は似てるからたま〜に間違えてしまう・・
麻痺が重い感じの音で、静寂がキラ〜ンって星が飛び散るエフェクトだったかな

266 名前： 229 投稿日： 2004/10/04(月) 19:19 [ MflvKH/. ]

>>238
確かにちょっと気にしすぎかなと思う。
そのコクーンの例もたくさん経験してきたし、自分の詠唱中にコクーンや邪視が来ると詩人や白は焦るよな。
だから、詠唱中にTP技が来たときは仕方がないと書いたのだが。キャンセルしてまで治せなんて言わないし。

>>109
リジェネ後にフラッシュとケアルVでフォローするというスタイルもあるんだな。参考にします。
そういう時は他の後衛もカバーしてくれるだろうしね。
でも忍者って空蝉で攻撃を避けることで、被ダメージによるヘイト減少を回避している訳で
ケアルVが必要なくらいのダメージを受けてしまう＝忍者のヘイト減少になるから、忍者本人は焦ってるんじゃないかな。
↑の理由で、忍盾だとほとんどHP回復必要ないと思うから(忍者のスキルによってはノーダメで戦闘が終わったりとか)
常時リジェネよりも、緊急時にパパっとケアルなり状態回復なりできるほうが立て直すの早いと思う。
張り直しミスや石化による空蝉剥がれなどで、ナイトと比べて崩れるときは一気に崩れるし
そんな時に白がリジェネ唱えていて何もできなくて、他の後衛も他魔法詠唱中でアボン、とか実際あったので。
事故の範囲だからそれは白のせいじゃないけどね。

ちなみに漏れは、戦闘開始時にヘイスト(赤いなかったら弱体)して座っちゃうタイプ。
戦闘終盤は敵のTP技もポンポン飛ぶし、連携後はアタッカーにタゲ行ったりもするし。
忍盾であまりMPに困ったことがないので、参考にならないかもしれないが。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 19:53 [ gaUAp1uE ]

忍盾じゃＭＰ問題もヘイト問題も発生しないから無理にリジェネ使う必要は無いな
かといって忍に何かあった時に即対応出来るように何にもしないでボケっとしてるのもＭＰ無駄に垂れ流すだけでアホっぽいな

>>266
忍盾でＭＰに困ってないのに戦闘開始にヘイストして座ってたらＭＰ垂れ流しにならんか？

268 名前： 109 投稿日： 2004/10/04(月) 20:20 [ yONWOx/. ]

>>248
持っていかないです。ジュースだけですね。
もし持ってたとしてもMPの確保を優先すると思います。
保険の一つとして常備してるのは確かに心強いですね。
惜しげもなく使えるような金策を見つけたら実行することにします。
そうじゃないと持ってても使うの躊躇しそうだしｗ

>>249
例えば
忍者だって野良だと神ばかりではないし
不意だまがいつもｽﾑｰｽﾞにいくとは限らない
あとは釣りのﾍﾟｰｽだとか
PTでやってる以上いろんな要素があるわけで。
忍盾でMP足りなくなるってそんなに稀な体験ですか？

長文なうえに本題とかなりかけ離れてしまったけど
言いたかったことは、後続白が判断ﾐｽしたらﾌｫﾛｰしたり教えてあげたりすればいいことで。
判断ﾐｽに見える行動にもその人なりの事情があるかもしれない。
小姑みたくいちいちここで悪口書いてるのが気に障ったのですよ。

>>250
【おめでとう！】

269 名前： 109 投稿日： 2004/10/04(月) 20:24 [ yONWOx/. ]

まちがえた・・・orz
>>247
【おめでとう！】

270 名前： 229 投稿日： 2004/10/04(月) 20:28 [ MflvKH/. ]

>>267
MPに困ってないから、戦闘後にヒーリングの時間取らなくても
戦闘序盤〜中盤まで座ってればMP回復は間に合うよ、MP休憩いらないよ、ということ。
どちらにしろ、忍盾だとMPが余って勿体無いね。
逆に考えると、246の
＞忍盾といえども、いろんな要素でMP足りなくなって
というのは、忍盾でもMPを有効活用していると取れるな。忍盾でうまくMPを使うにはどうすればいいだろう。
ホーリーバニシュくらいしか思いつかない漏れは臼かもしれない。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 20:32 [ DgEsGCyE ]

>>270
ヒーリングよりTPを優先させれば、
５チェーン終わる前にMP足らなくなると思うよ。

他には座れるタイミングでもあえて座らず、
細かく前衛の戦後ケアルを入れ続けるとか。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 21:13 [ jF9SPY72 ]

俺はサポ詩でヘイストとマーチ歌ってる、結構喜んでもらってる、、とおもう

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 21:18 [ DgEsGCyE ]

>>272
サポ詩の楽器なしマーチ中だと、リレイズのリキャスト時間が
何秒くらいになるか、良かったら報告してくれまいか。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 21:44 [ EzG.N29k ]

明日ねｗ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 01:14 [ 6bxh5ebw ]

>>268
＞忍盾でMP足りなくなるってそんなに稀な体験ですか？
よっぽどヘボイＰＴならそういうこともあるが、まあ稀な体験かな
またはあなたのＭＰ管理＆運用に穴があるかどっちか

>>270
少なくとも戦闘開始でヘイストの為だけに立ち上がってまた座るのはありえないな
ＭＰ的には普通は戦闘終了にヘイスト被せて戦闘序盤は何か起きるまで座ってるだろ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 01:34 [ i32LQHTo ]

>>275
ありえないって書くのはやめたほうがいいよ。
275の中ではありえないことなのかもしれんが、ここは色んな考えを持つ人が集まる場所なんだから。
忍者盾で赤がいたら、ヘイストくらいしかやることないんでない。まあディアとかバ系もあるけど。
あと普通は〜だろ、というのも…普通の白はみんな戦闘終了時にヘイストして序盤座るのか？
たとえばとてつよ連戦時のときは戦闘終了→次の敵即釣り、とかあるだろ。
270は終了時には立ったままで、次の敵来たらヘイストして座ってるのかもしれないぞ。
ヒールするタイミングは人それぞれでいいんでないかな。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 05:03 [ GHWmSQZw ]

>>232
アットワ、風エレ多いのか。
最近、木工上げ始めたので助かった。【ありがとう。】

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 10:50 [ 1zbX29LY ]

ｍｐ持ちが多い構成だとサポ詩は多少使えますな。バラ１でも暗黒のスタン
分くらいは補給してあげられるし。前衛：暗ナ○、後衛赤黒白ならかなり
いけてるサポだと思う。

そういえば、この間、空ポン相手にレクイエムIIが入ったんだが、ちゃんと
スリップダメージ効いてるのかねぇ。

あとサポのマドは意味無いって話だけど、プレも同じなのかなー？

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 11:13 [ 940tIyMI ]

>>232
アットワでやるくらいならシャクラミでやった方がマシ。
エレがそこそこ強いから時間かかる上に、
ポップ地点がかなり離れてるから二匹目行く途中に風が止むことがよくある。
自分がいる位置から遠いところにわかれると見ることすら出来ずに終わる。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 11:14 [ 940tIyMI ]

>>277だった。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 11:24 [ N.4e/WKQ ]

調べてきました
サポ詩３１　マーチ：１秒短縮ｗ
　　　　マドリガル：＋６くらいらしいです

あとプレリュードとマンボも気になりますが分かりませんでした・・
ちなみにバラードはナイトさんと暗黒さんに良いと思います、PTに赤さんいれば
の話だけど・・

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 11:56 [ .LO3dsXU ]

>>281
サポ歌調べ乙カレー＆ＧＪ！
一秒短縮はアレだが命中＋６って凄いな、近衛カラーが孔雀並みになるのか。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 12:45 [ i3xK/xPE ]

>>281 乙〜
リキャスト60秒のリレイズが１秒短縮かぁ。
端数繰上げの１秒の可能性もあるけど、だいたい +1or2％のヘイスト効果やね。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 15:16 [ XqDFv6RY ]

　 ／^＼　＿＿
　▲▲▲[＿＿]
　(# ﾟДﾟ) ／　　＜ ねんがんの　ワーロックマントを　てにいれたぞ！！
　 (~⊃／つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'
LV72
白/黒、白/赤、白/赤+マントで　リレイズIIを使用

白/黒　　　　　　　リキャスト60秒
白/赤　　　　　　　リキャスト55秒
白/赤+マント　　　　リキャスト55秒

(ﾟДﾟ；) ……ｱﾚ?

LV70
黒/白、黒/赤、黒/赤+マントで　フレアを使用

黒/白　　　　　80%で発動
黒/赤　　　　　65%で発動
黒/赤+マント　　63〜64%で発動

(ﾟДﾟ；)　………………これって、いわゆる素破の耳とさらしの関係みたいに
同じ[効果アップ]って文言でも、5%と1%で効果が違うって奴?








￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　 ワーロックマントを窓から投げ捨てろ!!!
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | ／^＼　 |　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | ▲▲▲　|　　 |　　 ,,,,
　　　　　|　 　 　 　 |（# ﾟДﾟ)つ ミ 　| 　　)　ヽ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　ﾉ　 |　　 | 　 ﾉ＿_ﾉ　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 16:31 [ 2Cb67QxQ ]

>>284
赤のファストキャストはリキャストとキャストタイムの両方に効果あるけど
ワーロックマントはキャストタイムにだけ効果あるってことじゃないの？

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 18:21 [ eG1iao.s ]

>>284
比べる物が違うのに気が付いてないのか・・・(ノ∀‘）

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 18:55 [ XqDFv6RY ]

>>286
ん？　[比べるものが違う]って、リキャストとキャストで違う魔法使ってるってことか?

(；ﾟДﾟ)　リレイズ程度の詠唱時間だと視認できんよ。　キャスト短縮は。
古代の速度で,ようやくマント有無の違いが認識できた。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 19:33 [ 7kbqNjK. ]

>>287
検証スレのレス番100前後参照
ワーロックマントに関しては詩人さんが検証済み。５％のファストキャストでいいと思われる

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 19:37 [ XqDFv6RY ]

>>288
だが実際に、リレイズのリキャストは変化せんかったし
古代のキャスト実行タイミングも5%縮まっていないぞ。

検証データに
・リレイズ（白37/赤で検証）
①通常・・・・・・・・・・・・・60秒
②サポ赤・・・・・・・・・・・・57秒
③サポ赤＋マント・・・・・・・・56秒
こうあるけど、実際に使ってみたら
・リレイズ（白72/赤で検証）
①通常・・・・・・・・・・・・・60秒
②サポ赤・・・・・・・・・・・・55秒
③サポ赤＋マント・・・・・・・・55秒
だったわけだし。

これに55〜シャポー無し赤がいれば、もう少し明確な比較が出せるんだが
少なくとも､実際に検証してみた結果､ワーロックマントに5%の効果はないぞ

(ﾟДﾟ　)　とりあえず、今から帰って　詠唱→wait→詠唱の検証してみるワイ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 20:10 [ LMLYk/gg ]

>>279
漏れ、アットワで３Ｄ酔いしたよ･･･
あの迷路は勘弁してくれ　orz

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 22:36 [ xkosZUbQ ]

(#ﾟДﾟ)　ｷﾀｰｸ
途中でﾋﾟﾝｻﾛよったからﾁﾄ遅れちまったぜ

さて、防具スレで吟遊詩人がした検証
------■キャストタイムに関して■----------
マクロで
/ma　魔道士のバラード　<me>
/wait　○
/ma　魔道士のバラードII　<me>
で、歌2が正常に歌える最短のウェイトタイムを計測。

通常・・・・・・・・・・・・・13秒
サポ赤のみ・・・・・・・・・・10秒
サポ赤＋マント・・・・・・・・9秒

なんだが、
同一キャスト時間のリレイズを使用して検証してみた

結果
白/黒・・・・・・・・・・・・・12秒
白/赤のみ・・・・・・・・・・10秒
白/赤＋マント・・・・・・・・10秒

('A｀)　何度やってもｶﾜﾘﾏｾﾝ

リキャストに関しても、再度見直したが
通常・・・・・・・・・・・・・60秒
サポ赤・・・・・・・・・・・・55秒
サポ赤＋マント・・・・・・・・55秒
のまま。

つーか、詩人の検証の
ファストキャスト１＋マント　で　リレイズが56秒
ファストキャスト２　で　リレイズが55秒

この時点で
赤のファストキャスト効果アップ1段階　＞　マントの効果
なんだよな。

少なくとも、現時点での検証では
リキャストに影響が出ないし、キャスト時間にもほとんど差が無い
と言える。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 03:37 [ 0M.uMnco ]

ケアルクロッグ手に入ったんだけどこれって白魔法系全部詠唱はやいよ。
ケアルだけどおもったけどプロシェルテレポなど間違いなく早く感じた。
計ってないので確信はないが明らかにいつもより早く感じた。
バグ＞それとも白魔法のみファストキャスト状態？詳しい情報求む

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 03:58 [ QU7jty9A ]

>>292
手に入れて自分で検証はしないのかよｗ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 05:33 [ dTI2vpec ]

>>292
おまいはひとつうえのレスをみて何も感じなかったのか？
〜〜と感じた。なんて情報はいらんのだよ
ageてるからどうせケロッグ売りたいあふぉなんだろうな

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 09:38 [ 6Afrwt4o ]

白30になったらサポ赤と黒どっちがいいでしょうか

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 10:10 [ uEhswaIs ]

サポ詩３２でマーチ２秒短縮、ヘイストと併せたら７秒短縮忍Ptにどうだろ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 10:14 [ yxGI6DhQ ]

>>295
どっちがつったら赤かな、召のほうがいいと思うが
40こえたら黒のほうがいいそ、50こえたら召だがなぁ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 10:24 [ .6tBPttc ]

どうも、通りすがりの詩人です。
詩75/白37でマーチ状態のリレイズのリキャスト調べてみました。
ステータス、スキルブースト無し。

マーチ+2楽器使時だと
マーチマーチ：48sec
進軍マーチのみ：54sec
凱旋マーチのみ：53sec

楽器無しの状態だと
進軍マーチ：57sec
凱旋マーチ：57sec

重ねると相当短くなるが・・・。
サポ詩で実用できるのはフィナーレ、ララバイ、マド、バラード、ピーアン
このあたりでは無いかと。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 10:28 [ .6tBPttc ]

追記、ララバイ、フィナーレが入ってるのは昔ボヤで
サポ詩の白の歌が通ってたから。獲物はP芋だったかな。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 10:34 [ uEhswaIs ]

サポ詩のスキル（歌唱スキルのみ）で敵への歌はまず効かないんじゃないですか？

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 10:35 [ .6tBPttc ]

敵歌が入ってるのは299参照って事で一つ。
バリスタでもサポ詩のララバイ通るしなぁー。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 10:42 [ uEhswaIs ]

そうですか、今度自分で試してみます

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 10:49 [ .6tBPttc ]

と、通らなくてもﾅｸﾞﾗﾅｲﾃﾞﾈ(;'Д`)

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 11:27 [ 80uEWxic ]

光耐性がある敵にはまず入らない。
敵がとて以上の格上でもあまり入らないが光弱点の敵にはほぼ入る。骨なら百発百中。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 11:32 [ /4Z7kCbk ]

裏なんかでマーチマーチヘイストでレイズやってると
リキャスト４０秒位になるんだけど、
これにサポ赤とワーロックマントでどのくらいまで削減されるのか・・・ってのは気になるな・・・
ワーロックマントもってないからわかんねｗ

サポ赤ワーロックマントケアルクロッグマーチマーチヘイストでどこまでケアル早くなるかねぇ
上の報告どおり白魔法全般ならフラッシュとかブライナとかには役にたたないのかね・・・
ワーロックマントもケアルクロッグも持ってないから検証できないけどさ・・・

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 14:32 [ Y1Px5JOg ]

骨狩りのときってバブライラかバパライラどっちかけるべき？
バブライラ使ってもレベル上げの骨のブラクラの闇レジったことなんてほとんどないからバパライラかけてるんだけど。

虎の咆哮はバブリザドとバパライラで結構レジるけど、ワイバーンのドレッドシュリークは一度もレジったことない。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 14:49 [ YcBQ5jGU ]

どちらもいらんが 強いて上げるならバブライラかな。
バパライラかけてても麻痺になったらどっちみちパラナ即飛ばすから
自然回復早くなってもあまり意味ない。
それにアイスパ見えたら普通の赤、詩なら剥がすから。

後衛みんなサポ白で、ブライナ役が３人分担ってのができれば
バブライラもほとんど(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ だけど、１人で複数人担当とか
MPきついから 〆のみ優先ブライナなんて時は、一応 闇回復の
時間短縮狙って バブライラ入れとくくらい。 なくてもいいけど。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 15:27 [ UrzdZB7g ]

>>306
そんなもんかけに前出る暇あったら１発でも殴ってやれ。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 15:40 [ W8wJSTeQ ]

今白姫とエッチな会話してきた
まだ勃起してる

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 15:51 [ vQmhRxIs ]

>>309
ごめんそれオレオレ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 15:57 [ W8wJSTeQ ]

(･ω･)＿　ﾖｼﾖｼ
<( _(Д｀;)←>>310
　＜　//乙

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 17:54 [ hqitThHc ]

いやオレオレ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 00:59 [ KY5QbDWA ]

オレだよ、オレオレ。そうそう。
今日さー、フレから借りたバーミリ間違って捨てちゃってさ。
悪いんだけど、すぐ100万ギル送ってくれないかな？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 02:22 [ qn3BW4Eo ]

ケアルクロッグはケアルとケアルガだけだと思う。
レイズは試してないが、他のは大体試した。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 05:39 [ 9lFEPGbQ ]

ケアルクロッグは最初１５０万だったのにあっというまに２０万程度まで下がったよｗ
それよかワイバーンみたいにディスペガをやってくる敵を狩る場合
プロとか毎回かけ直した方がいいんですか？

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 08:31 [ P7xXs53Q ]

土クリ　夜光布(枚数は伏せておこう)　あと1つ
レアなアレでおまえら待望の●布ができるぞ
試しにやってみたら裁縫88では割れた……orz。材料
大量に用意できないから大変だが今のうちに夜光布買い占めておけよ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 08:55 [ .IB2K0kk ]

トンボかっているんだが、バエアロとバファイラどっちかけるべき？
おれは範囲の火があるからバファイラかけてたんだけど
バエアロの方がいいっていわれたんだわさ。


ケアルクロッグかってみたがほとんどかわらねー、買う意味内と思った
即競売売り、相場崩れる前に売れて本とよかった＾＾

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 09:09 [ AGN445vQ ]

>>317
？
トンボっていうと通常Fly系だよな？
Fly系にバ使うならバウォタラしかないだろ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 09:29 [ qn3BW4Eo ]

ありゃ闇属性の範囲攻撃だから、バするだけ無駄(´д｀)

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 09:35 [ 7bcnevRU ]

Lv21になった
予想はしてたが、ほんとにガル白はモテないな…
15人誘ったのに、みんな断られたよ(´･ω･｀)

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 09:52 [ jleLi3Ss ]

>>320
・アスリン２つ装備等最大限のＭＰブーストしてますか？
・ジュースを沢山用意してますか？
・食事はメロンパイ＋１ですか？

もし３つ当てはまるのなら、自信もって誘うといいと思いますよ。誘う時に
ｍｐ○○あるので問題有りませんとか付け加えればいいし。


逆に一つも当てはまらないのなら、サポ戦で偽ナイトくらいの勢いの方が
いいかもしれませんねｗ

どれもやるのが嫌だったらＬＳメンに頼み込んで固定で上げてくださいな。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 09:56 [ HtGBYArE ]

カースドファイアって火属性じゃないのん？

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 10:07 [ r8LfuE5. ]

>>322　ﾒﾙ欄とか使ってﾈｰで・・・・あぁ，やめた・・・

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 10:44 [ mxARc9LU ]

>>321
低LVならメロンπ+1より魔女串だろが。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 11:22 [ r8LfuE5. ]

>>324
ｶﾞﾙって事を考慮しないと

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 11:30 [ Z70qg8XQ ]

低LVならロランパイだな
ステータスほとんど関係ないし
hMP+もあまり意味ない

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 11:32 [ YQ7gyu/w ]

>>315
ワイバーンのディスペルウィンドきたら、漏れはプロ掛け直してる。
ログ見るとプロ消えたって出なくても、どうやら２つくらい強化消されてるみたい？
一緒に組んでたフレの前衛のログが「フレの分身の効果を消しさった」だったけど、
「プロ消された〜」っていってたから。(ちなみにプロ切れ時間とかぶったわけではない)

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 11:42 [ lVmtDP82 ]

>>320
をい、売り込むﾎﾟｲﾝﾄがちがうぞ。
白/戦にして「盾もできます」で、別種族の白誘ってみろ。

おれもオートリーダーだが、白ガル誘うときは後衛の立ち回りは期待してない･･･

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 11:50 [ KbMRFPNo ]

>>328
LV20くらいですか？＾＾；

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 12:07 [ 03RSNC3Q ]

トンボは飛んでるし風クリ落とすからってバエアロラだろう
っていう安直な考えはよせ。カースドスフィアという名称から
しても風や火なんて導けないだろうが･･･。
毒液→ポイズン→水属性なんでバウォタラしとけ。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 12:08 [ IpdGL5j2 ]

ヘイストってスキルか何かで効果アップするの？５秒短縮からいつの間にか
９秒短縮になってた

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 12:17 [ eAe6FUQ2 ]

唱えてる魔法が違うだけだろ・・・

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 12:25 [ IpdGL5j2 ]

ん？どゆこと？リレイズって再詠唱60秒だよね、前にヘイストして試した時は55秒だった
んで今日試してみたら51秒だった

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 12:43 [ IpdGL5j2 ]

まーレベルも上がってスキルもあがってるから不思議ではないのかな・・

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 13:08 [ oiqE3W3M ]

>>333
前に計った時はサポ赤以外で
今はサポ赤だったってオチだろ?

ツーか｢するの？｣とか抜かす前に自分で検証しろよ。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 13:11 [ oiqE3W3M ]

白スレの悪いところ

　ゲーム中何か既存の知識と食い違う点があった
　　↓
　質問をスレに書き込む

ｱﾎかっての。

せめて

　ゲーム中何か既存の知識と食い違う点があった
　　↓
　原因を自分で考え､色々検証してみる
　　↓
　質問をスレに書き込む

くらいになって欲しいよな。

理想は

　ゲーム中何か既存の知識と食い違う点があった
　　↓
　原因を自分で考え､色々検証してみる
　　↓
　原因解明
　　↓
　検証結果をスレに書く

だよな。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 13:16 [ IpdGL5j2 ]

レベルは６４と６２の時だったかなぁ、サポはどっちも黒

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 13:19 [ IpdGL5j2 ]

夜になったら知ってる人来てくれるかもねー

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 13:23 [ XXti9Fco ]

白やってる奴は自分で何かしようとか解決しようって考え持ってないからな

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 13:32 [ IpdGL5j2 ]

やっぱどうでもいいや〜　ごめんねｗ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 14:29 [ kplJ1fRA ]

張り合いがないんだよな、検証に。
それやるぐらいなら別な奴をやる、と言うか。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 14:44 [ oiqE3W3M ]

>>341
別に5時間も6時間もかかるもんじゃねぇだろｗ

疑問に思う→サクっと検証

ってな感じで､検証する癖つければ済む話

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 14:46 [ oiqE3W3M ]

>>329
>>320が｢LV21です｣って書いてあるじゃん。

ナニをいってるの?

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 15:40 [ O4hGVC6k ]

>>317
カースドは白のバ系でダメージ削減は出来ない。
ただ、魔法属性ではあるのでシェルでダメージ削減が出来る。
魔法属性なので、どのくらいレジ出来るかでダメージも変るから、
バ系でたまたまダメージが少なくて勘違いする人もいると思う。
ただしくは、シェルは効果あるが、バ系は効果無し。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 16:03 [ jleLi3Ss ]

>>344
バダークラなら効果がある筈。バダークラの実装マダー？

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 16:21 [ oiqE3W3M ]

>>345
永遠に実装されないんだろうな。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 17:07 [ Eiac.mz2 ]

カースドを闇属性と得意げにウソを振りまくアフォどもよ
白書のは統計学的になんの意味もないデブオタどものクソ検証ですよ^^;

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 17:16 [ 03RSNC3Q ]

では何属性なのか教えてもらえます？

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 17:27 [ GCU3o5vc ]

無属性
詩人の闇カロルでもレジ率なんてあがらない

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 17:32 [ J01s4laM ]

>>349のような話がある一方で、
召喚ＡＦの「召喚獣と同属性のものを吸収する」というので、
犬（闇）がカースド吸収したからカースド＝闇という話もある。

まぁぶっちゃけバ闇実装されない限りどっちでもいいけどなー。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 17:35 [ ./OeZv0o ]

>>349
それでは、なぜ獣のペットのキノコ、コウモリが激しくレジるのか教えていただけます？

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 17:41 [ oiqE3W3M ]

釣られすぎｗｗ

だから白スレはダメなんだってば。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 17:45 [ jWAbu3fI ]

カースドは闇属性
シェルはダメージ％カット
バ系はレジ率上昇

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 17:51 [ mlW9NiSc ]

すいませんネ実からのコピペです

896 ：既にその名前は使われています ：04/10/07 17:24:35 ID:YuS25bmn
イレース店売り来たね

釣りだとは思うんですが、なんせここ２ヶ月金策続けているもので；；；；
プロミヴォン行かなければとっくに買えてたのに・・・

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 18:01 [ Qtjm.jtc ]

60代で芋にバストンラする白もいたからな
ああ、粘糸って土属性だっけか…だとしたらまったく意味ないわけじゃないが、ヘイストあるしな。
トンボにバエアロラする白いたらやんわり教えるようにしてるが、納得してくれた白は極少数だったなｗ
もう勝手にしろｗ

356 名前： 354 投稿日： 2004/10/07(木) 20:04 [ mlW9NiSc ]

騙されたとは知りつつもメンテ開け速攻でルテに飛んでラバオ行ってみました
がやっぱり売ってませんでした。その後テレポジュノして競売覗いてみたとこ
ろ、相変わらずイレース在庫０最終45万に上がっておりました。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 20:14 [ UkxCk5CI ]

おまいらの鯖ケアルクロッグいくら？
濡れの鯖自己入札のみで相場がわからないｙｐ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 20:31 [ 03RSNC3Q ]

今イレース値上がるのしょうがない。
プロマシアMとプロマシアエリアではイレース必須。
うちの鯖もずーーっと30万で安定してたけどここへきて確実に値上がり中。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 21:07 [ z/lVKnA6 ]

そもそもミッションBCに行く人ばかりで、
印章BCにいま行く人が少ないから、需要は増えても
供給が増えてないからなぁ。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 21:49 [ F8mXlqH2 ]

>>357
８０万で安定
しばらく出品ないから値上がりそう

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 21:59 [ pyWdS1lc ]

既にイレースを覚えてたおれは勝ち組、だけどプロM受けてないからやっぱ負け組みか・・

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 22:47 [ wVqgQLfU ]

プロマMで値上がっているものもあるけど、今のヴァナは

　・レベルキャップ開放無しでヒマな人が多い
　・寝釣り
　・中華（売り手）やNA（買い手）のRMT

…とインフレ要因がゴロゴロしているからなぁ。
寝釣りや中華のRMTあたりはもう少し何とかならないものか。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 01:01 [ xVjjyDHs ]

LV３２でイレースは酷だけどLV50代ではもってほしいな
30−40万程度で買えるんだしまったり金策しても1ヶ月あればかえると思うな
時間がない人には競売でかって店売りで儲けるって手もあるしｗ
結構店売りのほうが高いものあるしｗ
代表的なものだと利零図産AH6000→店売り6500円とかあるし（鯖によって異なりますが）

364 名前： 361 投稿日： 2004/10/08(金) 01:29 [ 6uw4qyag ]

まあな、白でも黒杖までかったら次はイレースをそろえてほしいね

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 03:21 [ wFaDu5/U ]

他ジョブ他ジョブでお金掛かってるからな
黒は属性杖全種揃えるし、前衛はスナイパー買ったりする
それ考えたら５０台越えたらイレース位は買って欲しい

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 04:21 [ E6YfrT62 ]

まあ巨乳ならイレースなくてもいいよ
乙葉似だったらイレースくらい買ってやるよ！

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 09:56 [ ULe7zesE ]

>>357
50万、出品数2。
200から50万刻みで落ちてったのが笑えた。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 10:56 [ 0YGC.w.c ]

＞黒は属性杖全種揃えるし、
普通の人は全種はそろえません。ＨＱ買うことはあってもね。
ＪＡＲＯ呼ぶぞｗ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 11:56 [ 08hXATzo ]

>>368
いや、揃えるだろ。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 12:58 [ dONNwx3Y ]

普通の人は全部揃えると言う思考はちょっとイってるだろ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 13:07 [ 0h8Oe1ME ]

全部揃えて当然とは思わないが
一本買うとその効果の素晴らしさに全部そろえたくなる。
今黒あげやってて後一本で全部揃うけど、
ＨＱはアポロを真っ先に買ってそれしか持ってない。
そんなメイン白の漏れ・・・・ヽ(´ー｀）ﾉ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 13:12 [ JdVx8CvQ ]

そろそろ新板行かないの？
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096928286/l50

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 13:16 [ 08hXATzo ]

>>370
でもよ、NQ揃えるほうが､HQ買うより安上がりだぞ。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 13:17 [ t5HEKSWk ]

>>372
おのれぇぇぇぇ
新板出来るって話あったような気がしたから踏んでみれば・・・

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 14:12 [ i67eGwpI ]

>>873
いや、普通の人はＨＱすら買わない気がするが

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 14:13 [ yuEZUTYs ]

８７３に期待がかかったな

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 14:14 [ 35Tm3nPw ]

お金が無くてイレース持ってないという奴が多いけど、
なぜ印章使って取りに行かないのか不思議でしょうがない。
今度は印章無いとでも言うんだろうか。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 14:49 [ 08hXATzo ]

>>375
＞368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 10:56 [ 0YGC.w.c ]
＞
＞＞黒は属性杖全種揃えるし、
＞普通の人は全種はそろえません。ＨＱ買うことはあってもね。
＞ＪＡＲＯ呼ぶぞｗ
発端はこれなんだよ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 14:50 [ xtjBG512 ]

LV60ぐらいの黒で，2週目の人はたいてい杖全種類そろってるな。
漏れ一週目だから揃ってないは，空いけないわで肩身狭いや・・。orz

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 14:58 [ 08hXATzo ]

>>377
｢こんなもの｣に金や手間を｢かけたくない｣と思ってる奴が多いってことだろ？

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 15:12 [ t5HEKSWk ]

>>380
おまけに調べたくもないと・・・
骨BC3人で行けて無茶楽勝らしいぞ，ｲﾚｰｽ持ってない奴行って見れ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 15:16 [ Hmc3G9Fg ]

>>381
３連戦してもイレース出るかは運だけどね。
前に行ったときは 炎の召喚書、空蝉２、リフレ２枚とアイスパ だったな。
まぁ他のBCに比べれば忍＋白＋あと何かで せいぜいジュースくらいの
薬品なしで余裕なので楽といえば楽。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 15:21 [ dONNwx3Y ]

ＢＣに一人で行けたらそりゃ手間を惜しんでる事を攻める理由になるけど、
実際知り合いが丁度良く暇してる事態ってのはそうそう無いし、誘っても迷惑になりそうだから行きにくいんだろうな。
他メンバーが何してても自分の用事で拉致する事を厭わない奴だったら、そりゃ何で行かないんだって言えるんだろうが。

>>378
お前は擁護をしたいのか反論したいのか重箱の隅を突付きたいのか

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 15:34 [ 35Tm3nPw ]

>>383
フレやＬＳにお願いする場合、
一週間前とか三日くらい前からとか予め予定聞いてお願いしたりしないのか？
お互いに手伝ったり手伝ってもらったりという関係を築けているなら、
何も難しいことじゃないと思うが。
むしろ当日にいきなり手伝いお願いする方がどうかしてる。
最悪の場合は野良で募集シャウトなりすればいいとも思うが、
まぁ>>380の意見がズバリ正解なんだろうなぁ。非常に納得した。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 16:56 [ 9MeiVGxM ]

最大のガンは、
・メイン白の場合、覚えるレベル(32)にPT組んでも取れない。ｱﾗも組めない。
・確実に落とすとは限らない。
・事前の情報収集が欠かせない。ミスると死ぬ。
・無くても致命的とまでは言えない。
・30〜40では無くても白い目で見られることもなくPT参加できる→無くてもいいんじゃん？
・金策目的で値段の吊り上げがされているフシがある。

↑こういう理不尽なとこが取る気を失わせてる原因。
リレイズIIとかがこういう扱いなら誰からもモンクは出なかったろうなぁ･･･

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 17:08 [ goOHqERI ]

>>385

>・金策目的で値段の吊り上げがされているフシがある。

これを完全には否定しないけど、むしろサポで食えちゃうから
需要がありすぎるってのが大きいと思う。
メイン前衛だろうと後衛だろうとサポ白育てる人は多いしなぁ。

リフレが時間と共に暴落したのはサポで食えないから
メイン赤にしか需要がないからだろうし。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 17:41 [ kGx34yGc ]

>>384
＞お互いに手伝ったり手伝ってもらったりという関係を築けているなら、
＞何も難しいことじゃないと思うが。

これは

＞フレやＬＳにお願いする場合、
＞一週間前とか三日くらい前からとか予め予定聞いてお願いしたりしないのか？

この時点で、すでにかなりハードルの高い手伝いお願いってことを証明してないか？

サポ取り･･･高ﾚﾍﾞﾙ一人手伝えばｻｸｻｸ
種族取り･･･高ﾚﾍﾞﾙ一人手伝えばｻｸｻｸ
ﾐｼｮｰﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝ･･･同目的の人と一緒にやれば、自分一人の為に5人も動員しないで済む
魔晶石ﾐｼｮｰﾝ･･･高ﾚﾍﾞﾙ一人手伝えばｻｸｻｸ
AFｺｯﾌｧｰ鍵取り･･･ｽｷﾙ上げや同目的の人との共闘が可能。

これらに比べてどうよ？

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 17:56 [ 08hXATzo ]

>>387
イレース取り……高ﾚﾍﾞﾙに氷河でトラ狩りさせて入口でねっころがってればｻｸｻｸ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 18:05 [ kGx34yGc ]

>>388
ヽ(｀д´)ﾉ

イレース取り･･･高ﾚﾍﾞﾙに「取ってきて（はーと」又は「買って☆ミ」でｻｸｻｸ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 18:13 [ 08hXATzo ]

>>389
怒ってるようだが､
＞サポ取り･･･高ﾚﾍﾞﾙ一人手伝えばｻｸｻｸ
＞種族取り･･･高ﾚﾍﾞﾙ一人手伝えばｻｸｻｸ
こんなものを書かれたら、こう切り返すしかないじゃないかｗ

根っ子は同じことだぞ?

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 18:19 [ NvMnLcBg ]

>>390

狩る数が全然違うじゃねーかｗ
虎牙で十万単位のギル稼ごうと思ったら何匹虎を狩ればいいんだ？

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 18:28 [ 08hXATzo ]

>>390
だが､思考の根っ子は同じことだろ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 18:29 [ 08hXATzo ]

>>391だった。　_|￣|○

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 18:47 [ 8kpydcCI ]

リーさんは感じろとは言ったけど、考えるのを止めろとは言ってないよ。

根っこだけじゃなく、羽振りの良くなった枝葉にも目を向けてみてね。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 18:48 [ 6gPXMeOc ]

「根っこは一緒」のﾌﾚｰｽﾞがyourﾌﾞｰﾑのようだが何が言いたいのか分からん。

サレコ取りもイレース取りも人に時間の浪費を強いてることでは同じことだから、遠慮なくﾌﾚ･LSﾒﾝを動員しろってこと？
金で解決できるんだから、人には頼らず競売で買えってこと？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 19:18 [ 08hXATzo ]

まず、
上記の事象でLSメンバーを使うなら、
イレースの時も使うことを前提にしろ
ってのがある

拘束時間､難度が違う?

限界1だって、全部取るまでに5時間くらいはかるだろ。
氷河のそれぞれの虎ポイントにLSメンを5人ほど配置して5時間やったらどうなる?

1人時給1万だとして5*5=25万じゃん。
難度も低いし､拘束時間も限界レベルだろ？

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 19:31 [ Hmc3G9Fg ]

魔晶石ﾐｼｮｰﾝ･･･高ﾚﾍﾞﾙ一人手伝えばｻｸｻｸ

これまともに移動ついていくと全部で３時間くらいはかかるぞ。
これらに比べて〜 って例で BC上げるなら
フェインの40骨BCなんか、楽勝のｻｸｻｸじゃん。
３連戦したって、移動込みで１時間半〜２時間で終わるぞ。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 19:34 [ wFaDu5/U ]

４０ＢＣ行ってイレースでなくても空蝉２とかファラとかは出るんだから
３戦もすればイレース買えるだけの金は貯まる

３０台で持ってないのはまあしょうがないが４０超えて持ってないのは怠慢

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 19:39 [ Hmc3G9Fg ]

>>398
40BCを３戦もするほど印章取りしてたら、その間にたまった
素材やクリで イレース買えるだけたまってる気もするがな。

さすがに３連戦って言っても、自分の以外で出たイレースを
よこせとは言えんでしょ。 １回で３戦するといっても全部のドロップが
自分のに計算できる訳じゃないんだから、印章120枚集めをソロでやろうとしたら
獣がかなりの高レベルになるか、 低Lvジョブ全部そこそこのLvに上がっちまうよ。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 23:49 [ NvMnLcBg ]

>>396

言ってることがむちゃくちゃだｗ
限界クエアイテムなんざ 5時間もかからねーよ。
しかも手伝いなんて高レベル 1人いれば余裕。
5人も動員しといてそれが等価だとは頭に蛆でも沸いてるのか？

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 01:48 [ /Gh68GzE ]

>>400
かかるだろ。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 02:21 [ 5t/g4Cyk ]

>400
リアルラック次第っす

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 02:52 [ Lh/0IIEY ]

>>399
メインのレベルが４０になる頃には印章なんで１００個位貯まってるだろ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 02:58 [ wn6U3OBM ]

落人、皇帝、リーピン、空蝉、イレース。
このあたりかね、一周目だとキツイのは。
とは言え、空蝉だけは必須だな。

まあ、BCで取れるイレースはまだマシじゃね？
Uchino鯖では落人、皇帝なんてシナに独占されてどうしようもない。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 04:30 [ X8yf32VU ]

Maatにしばかれたorz
白は倒さなくても終わるから他ジョブに比べりゃ簡単だよとか聞いて
油断してたらホイホイどつきまわされてバニシュガ３。
PC側にもバニシュ３とバニシュガ３とディア３開放してください…

ところで
LSメンをBCに拉致るなんて簡単だろっていえる奴はいいなぁ。
UchinoLSでもちょくちょく「印章たまってきた」って話題になったりするけど
結局「装備がない」とか「倉庫パンパンｗ」とか「薬品代すら金が無い…」とか
「そのBCでは自分の欲しいアイテム出ないから興味ない」とか
「ミッション進めたい」とか「いま狩場空いてるからLVあげときたい」とか
裏行くとか四神狩るとかそんなこんなでさっぱり行かずじまい…
ジョブがうまく揃わないことも多いし。後衛ばっかり暇してたりさ。

あーでも、昔レイズ３が出たばかりで馬鹿げた高額ついてた頃に
LSの高LVがみんなで壷BCx6戦へ行って
某前衛の番でレイズ３出たんだが
そのとき白70も一緒にいたのにも関わらず
LS内でなんの相談も売買取引もなしに競売に200万で出して
「落札されなかったら150万までは下げるから＾＾」
ってなこともあったから単純に損得勘定の厳しい奴らばかりなのかもｗｗ

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 04:40 [ FnNr17Yw ]

>>404
空蝉はクエだしLV関係無くスニだけで取れるから問題なさげ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 05:46 [ lp8.Vk.2 ]

蝉2のこといってるんじゃないの？

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 10:09 [ ticA9Gtw ]

数人の予定を調整するためにテルしまくるの面倒くさいんだよな
なかなかログインしない人だと、連絡取ろうにも取れないし
まあやるときは、２週間前くらいからテルして、予定あわせとか準備をお願いするが('A`)

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 12:27 [ pKML8y7E ]

ぬるっぽ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 12:40 [ mGn9m3t2 ]

>>405
＞レイズ3の話
それ別に普通だと思うぞ。気持ちはわかるがな。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 15:50 [ BbAqIFaQ ]

レイズ３なぜか値上がり中
一時期、15000円で買えたのに今２０万〜（狼鯖）
なんでだろう？

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 17:28 [ RQYDuDc6 ]

>>411
ｼﾅﾁｸの価格操作

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 18:07 [ 11.iHTD6 ]

BCが増えたってのと、外人白がそろそろ70くらいのレベルになってきているんじゃないかな。
それと同時に中華のRMTなどでヴァナ全体が激しくインフレ起こしているからなあ。
空蝉、スナリン、皇帝、落人・・・軒並み値上がり傾向。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 18:25 [ 6JISOxQ2 ]

つ〜か、うちの鯖
レイズII　25万
イレース　40万
レイズIII　30万って感じなのだが・・。

以上レイズは2〜3万で買えたのになぁ・・・。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 00:18 [ mLOUU/NI ]

知り合いから聞いたんですが、白って今誘われないんですか？
復活しようかと思ってたんですが…

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 00:43 [ mO3WGjRM ]

６０までは鉄板
６０以降はレイズIIありますと書いておけばまず大丈夫、昔ほどじゃないけど

417 名前： 416 投稿日： 2004/10/10(日) 00:46 [ mO3WGjRM ]

いまの旬は赤（コンバ、リフレ）詩（マドメドバラ）、黒（古代）だから
レイズは狩り場でほかのＰＴにたのむし、移動は着替えるかテレポタクシで頼んでいる

黒杖もっとけ（Lv51以降）、えっ？それほどレベル亡い？、じゃあ今も白の立場は昔と一緒

418 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/10(日) 00:53 [ qV70OpsM ]

レイズIII、未確認だけど・・・
「絞込みができなくなった」
とは最近良く聞くわ。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 00:56 [ PTOBDPcE ]

赤もいま多すぎて杖全種揃えてても誘われなかったりする時代だから
詩人か黒やっとけ。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 01:06 [ b9KwzJAo ]

>>415
外人からとてもとてもよく誘われるyp
レベリングPTといいつつたいがいはLV下げPTだがなｗ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 01:32 [ s6xWT1uI ]

>>417
メドって何ですか？

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 01:50 [ czMEQkRU ]

今の旬は忍狩黒だと思うが。
赤詩も手堅い人気があるけどね。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 02:29 [ lth/fcS6 ]

417みたいにサラッと他のPTにレイズ頼むとか言われると意気消沈

424 名前： age 投稿日： 2004/10/10(日) 02:34 [ BKQ1mCbI ]

ケツメドage

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 02:54 [ q9wUdFT2 ]

>>421
ﾒｿの親戚、あるいはﾒﾄﾞﾚｰ。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 03:18 [ fROorGeM ]

最近抜き白抜きPTの事故のとき
他のPTにレイズたのむ×
別アカで白できるんでレイズしにきます○
狩場入り口で待機してますた

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 12:35 [ iizgUBfY ]

他アカで白70まで上げる気おきねー

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 19:28 [ r.Xh4hr. ]

>>405
それはジョブ関係無しに他人に期待しすぎだと思う。
オーブ提供者総取りルールだよな？
そんなこと一々愚痴ってたら逆に白がダマインだしてホーバー無い戦士に譲るのか？
ありえない。

まあ漏れはタダほど高いものは無いと思ってるからそんな美味い話きても辞退するけどな。
借りを作り過ぎても重荷になるし、はたから見て嫉まれる事もあるだろうしヘイト上げ過ぎて最終的にマイナスになるしな。。




あ、好きな相手に貢ぎたいとかだったら話は別よｗ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 19:39 [ y3wV4WKg ]

>>428
みんなスルーしてたのに、わざわざ釣られてやることもあるまいに

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 21:15 [ fROorGeM ]

>>427
メインアカで白75まで上げたあと他アカ上げてるとモモワレ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 02:15 [ hUJRuoow ]

他PTにはレイズしかないんですでおｋ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 03:17 [ 5Vs2UcWo ]

>>415
白が誘われる、なんてのは昔の話。
02/5〜02/10：FF11史上最強の人気ジョブ。起床
02/11〜03/3：まあまあ人気。だが詩黒の方が人気。詩は即釣り。
03/4〜03/6：赤詩が居ないから仕方なく誘うだけ。白過剰の兆し。
03/7〜03/12：人気はそこそこだが、既に深刻な白過剰問題に。
04/1〜04/10：赤の相対的弱体とストナで首の皮一枚で繋がるも、人口過剰気味。

空蝉とナ赤の普及で、白はもう必須ではなくなった。
むしろ、ストナが必要でなきゃ効率を落とすだけの糞ジョブだし、
火力落ちるから白は入れず、死者が出たら隣のPTの白に依頼する ってのが効率厨のトレンド。

白より誘われるジョブの方が今は多いと思うよ。
忍狩赤黒詩どころか、ナ戦モにすら負けてるんじゃない？
というか、今はむしろ前衛がかなり不足してるからねえｗ
あの赤様すら、人口過剰問題を抱えてるぐらいだしな。

誘われたかったら、赤詩忍みたいに「一人でいいジョブ」ではなく、
狩黒みたいに「何人いてもいい むしろ多ければ多いほどいい」ジョブをやった方がいいよ。
白はPTに複数いたらゲロマズどころか、一人すら居てもいいか微妙だしな

ぶっちゃけかつてのメイン白は結構白上げてしまったこと後悔してるのが多い。
黒とかにかなり流れたし、誘われなくても戦シ召とかに転職した人もいるしな。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 04:10 [ DpA/FkrQ ]

>>432
文章は煽ってるけど的を得てるなｗ
白だと2-3時間放置当たり前だったけど戦士で希望だしたら即telばっかｗ
メリポは戦士で稼いでますｗ
つーか白はっきりいって数が多すぎなんだよね〜
まあ白だけじゃなく赤黒あわせた数が前衛より多いんですけどね
＠赤黒も今数多いから白以上に放置多いよｗ
詩人さま以外は放置されるのは基本と思われｗ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 07:09 [ YdiWzoXU ]

>>417
高位レイズはPT以外には掛けない、これは常識。
漏れは100％断ってる。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 07:11 [ SWKlgbT2 ]

>>433
Tab

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 11:14 [ ndyKRfQE ]

>>433
的は射るもんだ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 11:39 [ oMUxYSFw ]

黒狩あたりはいくら余っても同一ジョブで固めてPT作って強行突破できるからな
これは圧倒的

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 12:29 [ xaTjC.6Y ]

へたれ魔導師におしえてください。
レベル７３で弱体スキルが１９０で何とかスキルキャップまで
引き上げたいのですが、中々あがりません。
たしか、魔法によってスキルあがる上限とか有ったようなきもするし、
どんな魔法で、どこであげるのがいいのでしょうか？
よろしくおねがいします。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 13:02 [ h5lglmfE ]

黒ＰＴはかなりいけるね、狩ＰＴには負けるけど

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 13:08 [ ndyKRfQE ]

>たしか、魔法によってスキルあがる上限とか有ったようなきもするし、
誰に吹き込まれたかは知らんが
そんなものは､ない

ディア連発でもしてろ。
合法的に上げたきゃサポ赤にしてディスペル連打してろ。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 13:42 [ h5lglmfE ]

レベル７３でスキルの上がり方を知らないのはまあ良しとしても
白やってて弱体が真っ白ってどんなプレイしてるのか気になる

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 15:13 [ WyX8WTNs ]

ボロ鯖、レイズ3が65万。
他の鯖って20〜30万で買えるんだ・・・。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 16:05 [ ZdBDOJK6 ]

管理人・自治よりのお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1040679279/43

43　 管理人 　 　 2004/10/01(金) 02:18 [ jF.C.ShA ]

重要なお知らせです。
今後のスレ立ては引っ越しをかねてhttp://bbs.2ch2.net/ff11job/index2.htmlに行います。
ここが重すぎて早く引っ越したい場合は住人と検討した上で申請してください。

引っ越し先
http://bbs.2ch2.net/ff11job/

外部板の登録方法（かちゅ）
bbs.2ch2.net[TAB]ff11job[TAB]ジョブ戦略板

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 18:31 [ Qh0GgDfM ]

赤・詩・暗黒・騎士・黒・召スレは新鯖に旅立っちゃったみたい
ですね。
白スレは950踏んだ香具師がスレ立て依頼改め新鯖立て依頼
でおｋなのかな？

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 18:37 [ Mac6G7pk ]

>>444
それでいいと思うよ。引越しのための期限は決められてないし
もし、即引越ししたい、って人が多数入ればすぐ向こう行ってもいいみたいだけど

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 19:13 [ ndyKRfQE ]

>>444
今のペースだと来月あたりかな。　新スレは。

粘着が１匹湧けば､すぐに消化できるんだがね。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 21:12 [ A0ZUNy2U ]

しかし、何で白ってこんなに数が多いんだ？
特に高レベルだと腐るほど余りまくってるし、やっぱり優遇されてるからかね？

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 22:03 [ 5Vs2UcWo ]

白は昔から全人口の1/6はいた。
ただ、全盛期は1PTに2人欲しいとまで言われていたのに係わらず、
今ではPTに1人すら要るかも怪しいジョブに成り下がったので、
需要の割には…、というのがあると思う。
ただ、後続白の数は、後続ナ詩などに比べるとかなり多いので、
何かしらまだこの白というジョブには魅力があるのかもしれない。
供給過多なのはさておき、HMM 裏などでは必須ジョブであるのも事実だしな。

まあ、確かに白は余ってるが、そんな状況の中「白がいない時にしか誘われない」
という過酷な運命の某糞ジョブもいるのが笑えるな

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 22:08 [ Uj6.3QzM ]

優遇ねぇ・・・
で、いつものとおり比較対照は赤かい？

ほい、赤大暴れの話題スタート。
ったく、ヴァナでは割と赤さんもまともなのに、白スレで発言する赤はアホばっかしだな。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 22:13 [ K6ao18YA ]

ほんとに白多いよな
60過ぎると3時間放置とか当たり前だし
つまんないって言われてる割には数が多いんだよね

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 22:31 [ SWKlgbT2 ]

つまんないわ誘われないわマジで意味不明ジョブだな

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 22:47 [ .oxVWFFk ]

たぶん前衛が大変だからみんな後衛いく
装備と食事がちゃんとしてなければ晒される
連携外すと晒される
釣り大変、時給に直接関わるから恨み買いやすい

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 23:20 [ xnBiLaXA ]

>>452
>たぶん前衛が大変だからみんな後衛いく

それはあるなー。
前衛はレベリング以外での手間が多い。
サポも最低３つはあげる必要ある。
武器のスキル上げも必須。

その点、白は装備やスキルがまっ白でもバレない。
７２でエラントに着替えるまで、ＡＦ着てても問題ナッシング･･･(´・ω・｀)

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 23:34 [ Lqk3xN4c ]

その上、ナ忍狩以外の前衛はレベル上げてみたところで何の見返りもないからな。
BCでもHNMでも裏でもミッションでもイラネ扱い。
忍狩だって銭投げしてなんぼだし。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 00:14 [ ptSeyKtg ]

まあ前衛が一番あげやすい後衛は白だからな
デジョン用に黒は１７までしかって奴でも、スキル上げの自己回復用に
白は３７まであげてる奴は多いし
白上げるのに最低サポ黒はいるが、これも３７までとか考えるとあげるのは
さしてむずかしくない。（赤や召喚は１のままって前衛は多いだろうし）
で、結局高レベル白が増えていくと

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 00:25 [ buXLdjdw ]

上を見るから悲しくなるんだよ。
侍 暗 竜は少なくとも白よか悲惨だぞ。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 00:26 [ wSnxk0lo ]

おっと、失礼しました＞赤さん
今回は前衛様でしたか。
前衛が大変ねぇ・・・
白がつまらんわ、多過ぎだわてなら、なぜに前衛様は・・・

おー、大変だが楽しいからか。大変とは言っていても、つまらんとは言ってないな。
なら、つまらんジョブのスレをあらしにこないでね。
それこそ、大変だが楽しいなら、つまらんジョブを優遇優遇とうるさいわ。
ホームレスを「税金ないから優遇！」てのと変わらんぞ。
「プレイヤスキルいらないつまらんジョブ」ってのなら、そのつまらんジョブをうらやむな！

458 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/12(火) 01:12 [ 3k8CZOKE ]

>>444-446
ほい、じゃ現スレ使い切ってからの移行ってことでいいかしら。

参考レス
>>208>>210>>211>>213

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 01:13 [ QR6PaVBY ]

白が多い理由は何だかんだ言ってテレポとレイズとスキルのいらなさ、そして「イメージ」だと思うよ
白やってる人って稼ぎとか他ジョブと比べてと性能がとかがつがつしてないまた〜り系の人が多い
ジョブ性能とかを強く気にする最強厨にとって魅力のあるジョブじゃないしね

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 01:35 [ LcZHHtls ]

また白のネガネガが始まったのか。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 01:56 [ wSnxk0lo ]

おいらには白のネガネガにはみえない。
他ジョブが「白はプレイヤスキルいらない楽なジョブだ。優遇され過ぎ！」とか言っているだけだろ。
おいらは「つまらんジョブだと思うなら、優遇され過ぎとか羨むな！」と言っている。

「優遇され過ぎ！」に「そんなこたねー。さっさと帰れ！」というとネガネガなのか？
なら、ネガねがしていないどんなジョブスレでも優遇され過ぎ！だわい。

それとも「前衛は大変だが、白は楽だ」ってのが白のネガネガなのか？
これを白が言っているとはおいらには思えない。
白を貶めるような発言を白のネガネガだと思うってのがおいらには信じられんわい。

462 名前： 444 投稿日： 2004/10/12(火) 02:06 [ nlt10LW. ]

>>.NMMsWHM
基本は現スレ使いきりで白スレがジョブ板生扉鯖最後のスレとか
になっちゃったら途中移転も考慮にいれる位の勢いで良さげですね

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 02:34 [ LcZHHtls ]

>>461
ついでにDQNスレで赤に嫉妬全開の白どももお引取り願いたい。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 02:49 [ nlt10LW. ]

>>463
藻前さんもわざわざこんなところまで煽りに来なくても（;´Д｀）

465 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/12(火) 08:04 [ 3k8CZOKE ]

>>462
そうね、そんな感じでいいと思います。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 09:10 [ 3MiproxA ]

流れをぶった切ってサポ詩報告。

71で墓のゲイザー相手に目玉取りしたんだが、光杖装備でフィナーレレジ無し
ですた。試行回数は大体20回くらいかな。まぁ楽だからだろうけど。

途中でコウモリが絡んできたけど、やはりララバイで寝ますた。

サポ詩結構(・∀・)イイ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 12:03 [ tsy4AY2w ]

サポ詩もってない奴が、知りもしないでサポ詩を貶すレスが続く
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 12:04 [ N9SoQuJ6 ]

サポシさいて〜

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 12:26 [ 3MiproxA ]

〜ＡＤＤした骨を寝かせようと墨がスリプルを骨にかけてアボン〜
ＰＴメン：白さんエスケッ
臼：無理ｗｗサポシｗｗｗｗ
〜臼は骨クズを盗んだ！〜
ＰＴメン：うはｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗ

ってちがーう！！

レベル上げで使えなきゃ意味ねぇってことか？
ＯＫＯＫリレイズかけて墓の鎌骨相手に試してくるよ。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 12:58 [ vS3YNcRY ]

白がサポシなら、女神 → とんずら →エリア逃げ で大規模トレイン起こしてでも
ＰＴだけは助けるって手はあるかもね。

周辺ＰＴには大迷惑だが。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:12 [ kmjd2PVI ]

ケイテフソックス手に入れた。
ソロで素材狩りしにいくときはいてみた。
ＨＰオレンジ→赤に差し掛かる時殴られてたら発動した。
発動音とか土煙とかなかった気がする。
いつのまにかアイコンでてた。
面白そうなので走り回ってみたら周りのモンスがリンクした。
死ぬかと思った。
今は反省している。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:13 [ KfJ51e9s ]

白多すぎマジ誘われねぇ
何とかしてくれ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:18 [ vS3YNcRY ]

>>472
最近は白もリーダーしてＰＴ作り始めてる人そこそこ増えてるから
誘われ待ちだけだと本当にいつまでも売れ残るよ。

白リーダーのＰＴが もう一人白が誘われる訳ないんだし。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:20 [ KfJ51e9s ]

>>473
リーダーなんかしたくねぇよ
脳筋共がさっさと作らないから売れ残るんだよな

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:24 [ rpPx3KtE ]

他のMMOでは大抵ヒーラー不足なんでこっちでも白魔で始めたら
こっちは供給過多ですか…orz

外人から無言の誘いが来まくりますがそういうのも
どんどん入っていくべきですかね？

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:29 [ tsy4AY2w ]

いや、だからリーダーすればいいじゃん

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:37 [ hsTI1SSc ]

いまだに様ジョブ意識が抜けてないみたいだからな。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:40 [ 1ymwvxps ]

>>474
禿同
丁度いい感じに希望が出てるのに、リーダーしない脳筋多いよな
竜とかツーフとかさっさとリーダーしろよヴォケ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:42 [ pbarv5Qk ]

外人PTもある程度ﾚﾍﾞﾙ上がればｶﾞﾝｶﾞﾝ入ってかまわないと思うよ
ただし，うまい外人でもDQNな外人でも
会話が期待出来ない分，眠さの限界がいつもより早く来ますが・・・

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:44 [ vS3YNcRY ]

>>478
＞丁度いい感じに希望が出てるのに

そこまで判ってんなら、取られる前に自分で確保しろよ。
あんたが言うように 竜やツーフがさっさとリーダーしてたら、
竜・ツーフ入りのＰＴしか入れないってことだぞ？
まじでアフォだなぁ。
組み始めるリーダーが少なけりゃ少ないほど有利になるのにアフォだなぁ。

まぁ リーダー始めるのを奨めてる自分も、ライバル増やしてるｱﾌｫって訳だが。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:55 [ 1ymwvxps ]

>>480
何で白がリーダー？
普通は脳筋がやるべきだろ

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:59 [ vS3YNcRY ]

>>481
うん、そうだね。
あなたは玉出しして待ってるといいと思うよ。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 15:03 [ mxF5xfnU ]

脳筋ジョブのものですが

白さんは、パーティメイクのときに外してます

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 15:06 [ N9SoQuJ6 ]

>>483
賢い選択だ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 15:06 [ ptwvmZBg ]

ういｗ

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 15:08 [ dnhZtoc6 ]

>>483
竜騎士には誘われたくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 15:15 [ LJdGRN1o ]

正直漏れの鯖の65〜74ぐらいは前衛のが少ないから
竜より白のが放置されてるぞ？

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 15:16 [ GFVNAt8. ]

>>487
竜より誘われないってありえねぇよｗ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 15:24 [ vS3YNcRY ]

そもそも竜で誘われ待ちしてる人自体が希少種

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 15:45 [ tsy4AY2w ]

アホが湧いたおかげで
100レスくらいは消費できそうだ。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 15:51 [ pbarv5Qk ]

つーか，明らかな釣りにひっかかてんじゃねーよ・・・まったく

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 16:16 [ tsy4AY2w ]

>>491
明らかな釣りに引っ掛かってこその白スレ。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 16:16 [ N9SoQuJ6 ]

>>487
放置以前にそのレベルの竜はほとんどいね〜

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 16:18 [ p7kS8NKI ]

ユタンガの弓ゴブいくとき白２で印ケアルガ交互にさせたりとかして爆弾対処
特殊な場面で有効

後は思いつかない

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 17:58 [ lr/iCTEk ]

アポロ杖、モルダバ、ゼニス小手、MND装備を手に入れてアタッカー

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 00:14 [ kH1xYPps ]

高レベルじゃ白はオートリーダージョブだからね
リーダー出来ない白は放置されるのはしょうがない

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 01:43 [ 8ydtkTag ]

つまらん奴隷でオートリーダーか、マジで白やる意味わかんねえ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 01:47 [ RQOerJtY ]

リーダーやらないために白やってたのに白過多マズー(゜Д゜)

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 02:18 [ 2pdAbD1M ]

>>471
ケイテフ使えないなｗ希望の星はヘラルドか！

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 02:31 [ BsK9FUP6 ]

最近は玉出さず、誘われた時だけLv上げに行く、
この状態だと、放置自体がありえないから精神的にウマーｗ
正直、レ３以降は何も無いし良くも悪くも白としてのスペックは
出切った感じがする。
ソロも多くの前衛ジョブみたいに蝉２が無ければに出来ない訳じゃないし、
装備品での上乗せもない、モチベーション保てるような事も無く、、、。
で、ガツガツLv上げる事も無いんじゃないかとｗ

501 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/10/13(水) 07:48 [ xYmv38Ho ]

レベル６７になって、ヘキサ覚えました！

６０から、いろいろなサポを使ってみていますが
どうもしっくりくるのがないですね。
固定が組める人とかなら、サポ戦でひゃっほいとかも平気かな、と。
野良でやってるわたしは、サポ忍が一番な気がしてきました。
コカなど、風弱点の敵をやるときはサポ侍も有効でしたね。

先日、待ちに待った骨戦に行ってきたのですが、散々でした。
構成は、ナモモ詩白召の、６５〜６７。リーダーは召喚。
大地もあるし、殴れると思って期待していったのですが
詩召の中の人がイマイチ＆ナイトが寝オチ寸前でへろへろで
モンクがＭＰスポンジ状態で、とても殴れるＰＴじゃなかったので
後ろでおとなしく後衛してました。サポ戦でｗ

現在はノーブルにむけて金策中と
７０になったときに、サポ竜をやってみたいので、竜騎士をこつこつと。
それから、ＭＮＤブースト装備を揃えてみようかな、とか思案中。
とりあえずモルダバを取ってこようかな、と。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 09:46 [ N.0VS4Zw ]

骨でナモモ白召詩で稼げるのは69ぐらいだろ。
67だと連携してまだ半分ぐらいのこる

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 11:11 [ ZgMAlCS6 ]

赤がいなけりゃパラスロサイレスは白の役目なのに、骨で殴ってる
暇なんてない。しかもMNDブーストしてないだなんて。殴り装備ばかり
超豪華でも本来の仕事放棄してちゃ意味ねーな。
骨でサイレス超重要なのに印なしじゃなかなかはいんねーぞ。
しかもすぐ切れるから掛け直し頻繁だし。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 11:13 [ 5OeLV8Wc ]

ケアルガが敵(骨)に掛けられるようにならんかの〜
ケアルガ４って使い道無さ過ぎ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 11:51 [ JOhRH0PM ]

白誘われねぇ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 11:55 [ nPlgxJao ]

死の宣告がカーズナで確率回復ってのをやってくれたんだから
すべての状態異常に対して治せる確率を回復スキル依存にしてくれればいいのにね。

Ａの白はほぼ失敗無し（死の宣告で９割の確率で治癒とか）
Ｃの赤やナのサポ白で６〜７割の成功率（死の宣告は４割くらい）

これで白無しＰＴは薬品大量に持ってないといけないとかなるから
白の誘われ率も上がるし、遣り甲斐も出ると思うんだけど。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:06 [ LyxH31N2 ]

>>506
手抜き白の化けの皮がはがれるから
白自身が嫌がって終了ｗ

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:30 [ wrqJUVP. ]

レイズの経験値バックを回復スキル依存とかにしたら
すごい反発あるだろうなー。

白自身から。

＜よろしければレイズお願いできますか？ ちなみにスキルは幾つでしょうか？
＜この臼つかえねー。10％しかバックしてねぇ
＜スキル上げ、ちゃんとした方がいいですよｗ

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 14:22 [ BE5h4Ct2 ]

>501
503に同意。サポ黒での緊急エスケもないしなぁ。
君のスタイルを否定するわけでないけど、白としての最低限の仕事を放棄していないか？

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 15:24 [ LyxH31N2 ]

まぁ確かに、召詩白だとサポ黒はほぼ固定だな。　こればかりはしょうがねぇ。
もっとも、>>503みたいなのは完全にイチャモンだがな。

パライズやスロウが役目と殴ってるヒマがないということに､関連性は皆無だ。
サイレスが重要つったって10分に1度使えるだけの印で戦局が変わることも、ほぼ皆無だ。

つーか、殴ってると魔法が唱えられない仕様のFF11って､
何処に売ってるんだろうな?

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 15:26 [ jIuFEF1g ]

>509
白の「サポ黒」がここまで要求されることが珍しいぐらいの状況で「サポ戦」で
いってるからなあ。MNDブースト装備より弱体ブースト装備も欲しいぐらいだし。
>501
サポ前衛はとてがまじるくらいになる69レベルからにしたら？骨にMBする役目も
その編成だったら白にありそうだし。
状況によってはサポ前衛もできる、悪くはない、っていう主張はいいんだけど、
全然その状況を想像できてない、見極められないのに「サポ戦士でおとなしく後衛
やってた」とか言ってる。
すべき役目を果たせず、果たすための努力はしてなくて、「やってたｗ」じゃダメ
でしょ。自分のスタイルをヴァナの中で理解して欲しいなら、少なくともそのPTで
は「自分も中の人がいまいち」だった、ということを認識すべき。
初めての狩場ならサポ前衛行けるかどうかわからないから普通にサポ後衛で
経験があってサポ戦でも大丈夫だと思ってその構成でいったのなら、想像力という
か、PTでの役割分担を理解していなさすぎなのでちょっと中の人ダメ。
>508
「レイズ２お願いできませんか？」「回復スキル100ですがいいですかｗｗｗｗｗ」
いい断り文句が出来てよかったね。モグハウス出入り口ではケアルの合唱が聞こえる
と思うけど。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 15:39 [ 2FRUlr62 ]

後衛は赤黒詩が最強ｗｗｗｗ
レイズ？LSの白に頼むから問題無し

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 15:57 [ fS3P/i.w ]

>>512
ＬＳで高位レイズ頼まれるけど、白ソロでいけない場所とか時間かかり
すぎる場所で、死んでるから無理だな。
とくにレベリングパーティだと、ロメとか、宮殿とか、クフの地下とか、
流沙のスイッチ奥とか…。

まあ、貸し作っときたいときは、いってやるが。高くつくぜ。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:24 [ LyxH31N2 ]

>>511
骨にケアルしとけ。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:29 [ 2t5LdvHQ ]

>>511
目的が白をする事じゃなくてサポ前衛で白をする事じゃないだろうから、その理屈は通じないだろ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:30 [ 2t5LdvHQ ]

あれ、何言ってんだ自分ｗ

目的が白の仕事をする事じゃなくてサポ前衛の白の仕事をする事だろうから、その理屈は通じないだろ。
ＰＴに入る目的も、レベルを上げることじゃなくてＰＴプレイを楽しむ事だろうし。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:36 [ jIuFEF1g ]

>516
そ、そうか。サポ前衛もいけるんです、ということを周知してもらうとか、やりやすく
するために理解を求めるとかは全くなくて

俺は好きなようにレベル上げ参加するぜー！でこうなったぜー！
って報告するだけなのね。ならサポ前衛はｲﾗﾈという風潮を助長させるだけなんだろう
なあ。時給を上げるために白のサポ前衛も模索してるのかと思ってました。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:44 [ 2t5LdvHQ ]

>>517
時給を上げるなら、骨戦でサポ戦はいくらなんでもありえないからな。
それこそ他ジョブに何重にも手助けしてもらって、初めてサポ戦の動きが出来るだろうに。

とにかく骨相手じゃ不利な要因が多すぎる。
いくら相手が格打に弱いとは言え、攻撃寄りに動けは動くほど白のＭＰの浪費度は上がっていく。
ブラッドセイバー対策のストンスキン、自己ブライナ、放棄する必要がある弱体魔法、後ろで光ＭＢを狙うのに比べ損失が大きすぎる。
詩人に状態異常、赤に弱体とメイン回復を完全担当させれば満足に動ける事は動けるだろうが、それをさせるのははっきり言って忍びないのを通り越して我侭。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:47 [ LyxH31N2 ]

骨相手なら　サポ黒＆MND＆魔攻装備でMBケアルがベター

サポ戦が有効なのは､壷とかデーモンあたりだろうな。

両手棍のスキルがもう少し高ければ､使う機会増えるんだけどね。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 17:28 [ 5OeLV8Wc ]

(NINsub8M)はサポ前衛先にありきだからな
白前衛でいかに殴るかとか与ダメが増えるかには熱心だが
白というジョブがどう活躍するかって事には全く興味が無い

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 18:07 [ 2t5LdvHQ ]

>>520
それは違うだろう。
白前衛(？)も白と言うジョブも、同じ白魔道士だ。

522 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/10/13(水) 18:39 [ xYmv38Ho ]

いやぁ、結構厳しい意見が。
狩場はグス骨です。って言われた瞬間、やっと骨キターっていうのがあって
何も考えずサポ戦にしてしまったのは、ちょっと失敗だったと自覚してます。

リーダーが召喚だったということで、ほぼ常時、ストンスキン状態かとおもったら
下弦だの、エクリプスバイトなどで、全然スキンはってくれない状態で
一応提案したら、エクリプスバイトは減ったので良かったのですが
詩人いるＰＴでの下弦ってどーなんですかね。

弱体に関しては、半分はレジでしたね。
弱体時はブリオー＋トルク使ってたんですが、白じゃやっぱキツイですね。
ＭＮＤブーストって弱体レジ率に関係あるんですか？
スキル依存だとばっかり思ってました。

一応サポ黒でレベル上げに行ったこともありますよ。
構成みて、ああこのＰＴだとＭＰきついなって思ったらサポ黒。
サポ黒の一番のメリットはコンサープＭＰだと思ってますから。
ただ、今回のは完全にミスチョイスでした。反省。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 19:02 [ LyxH31N2 ]

>>522
サポ黒をコンサーブでケアル連打としか取れないようなジョブ理解度じゃ
サポ前衛はまだ早い。　ﾏｼﾞﾃﾞ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 19:16 [ BE5h4Ct2 ]

召喚リーダーで白詩人誘っているんだろ？
リーダーの召喚はエクリプスバイトで攻撃、メイン回復は白に、命中補助は詩人に、
というちゃんとした考えをもって作ったPT構成だろ。
それなのにあなたの「骨だから殴れる！」という考えでリーダーの計画が崩れたと思うんだが。
501で誌召の中の人批判する前に自分のミスを気付いた方がいいよ。それじゃ君が一番痛い人になる。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 19:19 [ UAQyP24c ]

＞詩人いるＰＴでの下弦ってどーなんですかね
どうもこうも、月齢次第だが命中が高い上限〜満月〜下弦ならメヌメヌに出来るし問題ないだろ

それ以外だと他のがいいかもしれないけど。
大地もそうだけどブラクラ後に湧水とかしてくれると助かる。でもエクリプスバイトでもいいんじゃないか？

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 19:25 [ N.0VS4Zw ]

>詩人いるＰＴでの下弦ってどーなんですかね。

前衛のレベルがいくつか知らんけど、65-66でグス骨なんてスカスカだよ？
詩人いても棍棒どころか鎌すらスカスカでやばい。マドマドにするほど。
67でやっとそれなりに当たるようになるが、
それでも、まだ足りないな。
連携で一気に殺す回ならいらないけど、溜める回なら下限も必須だろ。

まあ、65-67で白召詩なんて火力が足りないから、
ほぼ毎回長引いて連携してると思うけどねｗ
ナイトもMP足りないだろうしなあ。
エクリプスで500ぐらいダメージがでるので、きっとその召喚は火力を補おうととしたんだろう。

ま、はっきり言うと、召がいらない。
召リーダーなら白がいらない。
召赤詩だったら、きっと召喚も下限やストスキ 湧水 癒しIIしてくれたと 多分　おもう

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 19:30 [ N.0VS4Zw ]

あとエクリプスってあんま強くないよ

あれは、とてとてには多段でダメージ安定しない割には、
ダメージは精々400〜500ぐらい。格闘属性の履行じゃないからね。
まして65でグス骨だったら、カスダメージでまくりだろう
「回復は白に任せてエクリプスでアタッカー！」なんて勘違いも甚だしい

（NINSub8M）が叩かれてるけど、個人的には、こんなPT作った召喚も悪いかと。
むしろ、今日び誰も大衆の目を恐れてやってくれない殴り白を追求してくれるというので、
応援したいところではある。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 19:34 [ jIuFEF1g ]

自分が好きでサポ前衛やってるような白が、他のジョブの動きに注文つけるというのは
なんか自分本意過ぎるよなあと思わないでもない。そこに違和感を感じる。

召喚がストスキ張るのを前提でサポ戦OKだろ？とか言ってるわけじゃ、ないと思うが。

詩人いるPTで下弦どうなのーとか言う前に、範囲攻撃痛い・状態回復忙しい・赤いなく
てパラスロウサイレスディア全部居れて欲しい構成のPTでサポ戦ってどうなのーとか
言われてるっていうのは理解してるんだよね？
それを全部「自分は骨は殴るつもりでいたんだからサポ戦！」と言い張るのであれば、
他人をとやかくいう権利ないんじゃない？
そのPTに入ってサポ戦が有効に働く可能性を考えて話し合う余地ならあると思う。
MNDはパライズの麻痺頻度やスロウの遅延程度に影響あるんだっけ？
ある数値まではレジ率にも十分な影響あると思うけど必死に上げて半々。
弱体装備というのは、弱体魔法に合わせた属性杖も含む、MND装備も含む、弱体ト
ルクも含む、かな。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 19:35 [ BE5h4Ct2 ]

というか召喚としては自分がケアルメインにならないように詩白を誘っているんだよね。
レベルと狩場選定間違いはあるにしても、召喚リーダーが召喚らしく動こうとしてPT構成作ってるんだから。
前衛ナモモだからレベルさえ間違っていなければ骨ウマーなわけで、
白も回復メインしながらケアルMBだって出来る。

まぁ501は殴りたいならリーダーすれ、ってことで。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 19:50 [ tM6yLHdA ]

俺の弱体装備ブーストは
魔戦隊長正式腕輪　他国支配：弱体スキル　精霊スキル＋７
インフィブルトルク　：弱体スキル＋７
ヒーラーブリオー　：弱体スキル＋１０
もちろんバストゥークに移籍ｗ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 19:56 [ tM6yLHdA ]

ちなみに俺の中では

レベル＞＞＞＞＞スキル＞MND

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 20:05 [ BoNt8Ftg ]

>>527
レベルがやや低めなのはともかく，構成自体はそんなに悪く
ないような気もする。うまく動けば白が火力になれる構成だし。
もちろん白はサポ黒がベスト。殴る構成ではないな。

ディスペル，弱体，MP回復考えると赤ほしいが。その場合は召喚と
入れ替えだろうなぁ・・。

基本的に核熱にケアルV＆ホーリーのMBを狙いつつ，余裕見て
バニシュ。弱体は入りにくそうだが，風スレ入れてもらえば多少
楽になったかも。パラはあんま期待できないかな。MNDで効果に
差が出ない（効果時間の差は出る）スロウとサイレスぐらいか。


まあ，狩場行く前に召喚リーダから作戦に関して一言あっても
よかったと思う。サポの確認とかね。

533 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/10/13(水) 21:35 [ xYmv38Ho ]

一番のメリットって書いてますよね。
魔攻ＵＰや精霊の印、最大ＭＰ増加（特性じゃないけど）などあるのは知ってますよ。

誘われた時は、いつも「殴る白ですが、いいですか？」と確認してます。
それで断られた事も何度かありますし。

ちょっと勘違いされてしまう書き方でしたが
詩人のいるＰＴでも、下弦の使い方はある、と。
下弦＋メヌメヌ、良さそうですね。
でも、召喚と組む機会ってなかなかないですよね。

今回のは失敗談ということで書いたわけで、叩かれるのは覚悟のうえで
それでも参考になる話もあって、書いてよかったなと思っています。
また何か面白い話があったら書き込みたいと思います。
できれば成功した話をｗ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 00:40 [ WcK7jiXE ]

>>533
あんたが叩かれる理由は他人から見るとあんたがＤＱＮなのに
自分は正しくうまく行かないのは他人がへぼだからって思いがあからさまだから

最初の書き込みも殴れそうで喜んでサポ戦で行ったらナ詩召が(俺様が殴れるように動かない)へたれだったんで後ろにいたって愚痴
客観的に見たらもし殴る気満々で殴れる状況だったとしてもエスケ無いのはありえないからサポ黒にする(んで殴る)
でもあなたはそういうことを全く考えず嬉々としてサポ戦で行っている(更にその反省も無い)
次に白召詩だったら普通は召が攻撃的に動くのが普通なのに召が守備的に動かなかったこと(それにより自分が殴りにくかった事)を責めている
詩の具体的行動については言及無いがおそらくあんたの殴りサポートをするように歌を歌わなかったことが気に障ったんだろう

その他後衛はサポ前衛殴り白が犠牲にする部分を心に不満持ちながらフォローしてる
それを殴り白をサポートするようにＰＴが動くのが当然で俺は正しいって雰囲気だから反発来るのよあなたは

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 01:17 [ iQovoq9I ]

>534
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
あとから考えたら「サポ戦でいくこと自体が無理な状況」だった、そう思えるなら
それでいいし、今後に生かして今度こそサポ前衛が役に立つ局面を作ってくれ。
でも、自分がリーダーで他の人の動き指図してダメだったら断る、というのでもな
い限り、「一般的な動きをしているに過ぎないほかの人への文句を、一般的じゃな
い白をやろうとしている人が言うもんじゃないよ」

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 01:55 [ RcPjnSR6 ]

俺は殴らない事が多いけど、殴った方が（前にいた方が）気合は入るね。
コイツ殴る上に仕事はしねー。とは思われたくないからだけど。

で、それはいいとしてサポ戦よりも忍か侍のが良くない？
俺はもし前衛系サポにするならサポ侍推奨かな。忍盾ならサポ忍でもいいけど（多少座らなくてもいい為）
片手棍のD/隔の性能はよろしくないから、やっぱりWSでのトスでサポートするのが一番良さそう。

上のPTで言うと、レタ＞空鳴＞双竜か、スピン＞空鳴　だろうから、
セラストで4連にしたり、ナが追いついてない時にスピン＞セラスト＞双竜にしたりね。
ないだろうけど片方のモだけやたらたまり遅かったら、ヘキサ＞双竜も出来るし。

殴りによる貢献は現状の片手根両手根じゃイマイチだから、TP貯め易いサポのがいいと思う。
75になればLv2属性3つもトス出来るしね。

537 名前： sage 投稿日： 2004/10/14(木) 02:34 [ Ul8qayzc ]

奴隷根性丸出しの白が多すぎてうぜぇな。
いいじゃねぇか、サポ戦で殴ろうがなんだろうが。

実際、サポ戦で現場に出たんだから、PT全体で上手くいくように動くのは当然だろに。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 02:48 [ RMh335Nk ]

金正日みたいのがポップしたな。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 02:49 [ WcK7jiXE ]

>>537
狩場決まった時点でサポ変える余地はあるよな
グスタフの骨行きます。後衛召白詩です
その時点でエスケ捨ててサポ戦で行く時点でありえないのよ(他もしかり)

んでＰＴ構成で必要なものとか他人のことを考えない奴がいるありえない状況で現場に出たら
一応破綻しないように他の奴はそいつにあわせるよ、けど心の中じゃ不満だろ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 02:55 [ iUxHmLqk ]

>>501
白サポ前衛もありだと思うしオマエがサポ何付けようが勝手だけど
明らかにその構成と狩場でベストなサポ付けてないのに他後衛を批判すんじゃねえよ。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 03:00 [ K6pobwGI ]

　|∧∧　　……そろそろ漏れ様の出番か?
　|#ﾟДﾟ)
　|⊂ノ

と、徹夜仕事の合間にｶｷｶｷ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 03:24 [ jc79vG5. ]

>>501
ブラクラとかあるのに前出て殴るやつは臼だろ。。。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 03:48 [ Ul8qayzc ]

俺は501じゃないよ。

>>539
狩場と構成決まった時点で、サポ黒にするほうが良かったってのは同意。

ただ、出発前にサポ戦で行くことを他に伝えてあって、他の面子の
合意がとれてるんなら、狩場で全員が最善を尽くすべきじゃねぇの？

まぁ、あれだ、
他の面子：その構成でサポ黒頼まないPQN
501　　 ：召に大地やってくれと言えないDQN

言いたいことあるなら、ちゃんと言えっつの。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 03:54 [ Et1.3jP2 ]

「殴る白ですがいいですか？」じゃなくて、「サポ戦で殴る白ですが〜」に
したほうがいいな、とは思うね。
殴る白ですがって言われても、普通サポ戦までは想像しないと思うし…。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 06:37 [ GMa2qTLU ]

「殴るうえにサポが適当で装備も白としてふさわしい代物じゃなくて
　後衛としての役割をこなす気も皆無なひたすらヒャッホイしたいだけの
　ライフベルトマンな臼ですがよろしいですか？構いませんよね？
　まずかったら全部他のメンバーのせいですしｗ」

が、正解。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 07:00 [ 4o3F35Xg ]

白カンストさせて狩人やってるオレにいわせてみればそんな白はいらねえ
サポ戦できて無意味になぐって結局マズイ狩りだったってお話にもならいよな

おれも白あげてたときかなり殴ってきたけど白が殴ったおかげで効率がよくなった！ってのは少ない
数少ない希少な例だけど書いておきます

構成：忍/戦　暗/シ　赤/忍　白/侍　詩/白　黒/赤
アビタウＵ部屋にて全員レベル７５
連携：空＞クロス（闇）赤に不意だまでだます。＆サベッジ＞ヘキサ（光）

０チェーン目、ＴＰ貯め。赤白がＴＰたまっていれば連携
１チェーン目、闇連携。２チェーン目、光。３チェーン目、闇
４チェーン目、光。５チェーン目、闇

安定５チェーンできていました
ちなみにおれはエル白、装備はエラントバーミリ闇杖ダークモール等、命中装備ライフスペクタルズくらい
ＴＰがほしければマドをもらいにいく、ＭＰがほしければバラをもらいにいく
ヒーリングもＴＰ捨てていいときは闇杖にかえて座る、ＴＰ捨てられないときはそのまますわる、もしくはすわらない
サポ侍なので座ってもＴＰを貯められるのでＭＰで困ることはなかった

白の殴りは予ダメとしてはまるで貢献してなかったが黒魔にいわせると
ほぼ毎回連携でＭＢできるのはかなり助かったそうだ
あくまで黒ありき黒にトスするために白が連携参加して効率をあげられた
真夜中にＬＳでたまたまいたメンツでレベル上げに行こうと盛り上がった結果できた構成でした
ちなみにウリクミわいてこのＰＴで勝利しましたｗ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 08:26 [ ownFc4J. ]

たまにはマニュアルと違う事して遊ぶのも良いんじゃないか？

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 08:38 [ Ul8qayzc ]

>>546
興奮してるのはわかったから、語尾の統一くらいはちゃんとしとけ。

それはともかく、白の殴りダメが今ひとつというのは、現状において仕方ないわけで(武器性能、ブースト装備)。
そうなると、PTで最も役に立てそうなのは、サポ侍の連携トスなんじゃないかとは俺も思う。

その視点で行くと、MBに黒が欲しいのが一つ。相性のいい前衛は、、、なんじゃろな。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 08:47 [ giuznq2c ]

>>548
こんな構成どう？
侍ナ白・黒黒詩とか。連携は侍とナ、侍と白の2連×2、MBで瞬殺する作戦。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 10:02 [ 2IDnQymc ]

前衛４、白、赤でボヤのカニなら叩いたよ。（全員でボコボコにしてた）
ストスキ張ってバウォタラして、リリス装備して、溜まったTPはスターでMP回復にあててた。
極端な例だけど、敵を選べば殴れるね。
でも、殴っててマズイと思ったら即行はなれて普通に仕事しないといけないね。
そんなときでも、サポは緊急用に黒だったけど？

後、スキル上げたいならエリチェン間際でブリ、スト張って殴ったらどうよ？　それで結構あげられるよ
……そのまえに回避が青になったけどね(笑)

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 10:03 [ vZQsmlgg ]

モモ白　赤黒詩のほぼ７５ＰＴでランペで骨狩ったことはあるな
ヘキサでＴＰが５０以上たまるときに話だけどねぇ
釣りも白でやった
前衛枠で誘われたとはいえ白としての仕事はまんぞくにできなかったなぁ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 10:23 [ D7rDkmD. ]

>>548
ダークモール＋１は片手武器としては非常に良いと思うぞ。サポ戦にして攻や
ＳＴＲブーストして山串食えば結構ダメージでるでしょ。

赤、ナイトの片手剣、シーフの短剣、忍者の片手刀と較べて遜色は無いし。後衛
が持つ武器としては十分な強さがある。モンクの拳とか暗黒の鎌とかと見比べちゃ
ってるからじゃね？トップクラスのアタッカーと較べる事自体ナンセンス。

それより、スキルＢのせいでとてとて相手にはとてつもなく当たらないってのが
でかいし、攻撃力もスキルが低い分低い。命中率と攻撃力を補う為に、最大限の
命中ブーストをして山串食べたサポ戦白がが一体何の役に立てるかって事だしな。

>>546のシチュエーションはリフレにバラもある上に忍盾でゴーレム相手だから、
殴り専念の白/侍でもｍｐの問題は無いし、黒の精霊にガンガントスできるって
のがあるからぴったりはまった訳で・・・。

まぁ野良じゃ無理だな。とはいえ、サポ侍が活きるシチュエーションとしては
非常に参考になったよ。

553 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/10/14(木) 10:36 [ brvusQVA ]

>>534
>>更にその反省も無い
>>522で失敗だった、と書いていますよ。
エスケがないＰＴにしてしまったのは、自分でもかなり失敗だと思っています。
>>白召詩だったら普通は召が攻撃的に動くのが普通
そうですね、これは同意します。
正直、召喚の火力がどれほどのものかは知らないのですが。
ダメージログもフィルターで見えないし。
>>詩の具体的行動については言及無いが
バラードきれてもエンファイアして、敵が倒れるまで殴ってましたよ。

>>536
>>サポ戦よりも忍か侍のが良くない？
今回はナ盾ということで、ナ盾の場合、タゲがくることがまずないので
サポ戦にしました。ＤＡと物理攻撃力アップ、バーサク目当てですね。

>>546
その構成で、山串食べていれば、今までのＲｅｐを見る限り
ＭＢしかしない赤くらいの与ダメは出てるはずですよ。
それ＋ＷＳの与ダメが加わるので、白としては十分貢献してると思います。
敵はゴーレムですか？参考にしたいのですが。

サポ侍でトス役を推す方が結構いますね。
黒がいるＰＴの時、考えてみたいと思います。

レベルがあがるにつれ、サポ前衛がほんとつらくなってきてます。
６０までは、全然いけるじゃん！って思っていたのですが。
殴るにしてもサポ黒 or 召がいいような気にもなります。

それから、わたしの召喚に対する知識が全然ないのを思い知らされました。
ほとんど組んだことがないっていうのもあるのですが・・・

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 10:51 [ D7rDkmD. ]

>>553
>その構成で、山串食べていれば、今までのＲｅｐを見る限り
>ＭＢしかしない赤くらいの与ダメは出てるはずですよ。

ゴーレム相手の与ダメは期待しない方がいいと思うな。ありゃ硬すぎだって。
あ・く・ま・で「黒の精霊へのトス」という位置づけと考えるべき。サンダガ
IIIさいきょーorz


>殴るにしてもサポ黒 or 召がいいような気にもなります。

連携参加しないなら、ＴＰ溜めるだけなので殴らない方がいいと思うけどな。


>それから、わたしの召喚に対する知識が全然ないのを思い知らされました。

７５のとて連戦ならヘイトを気にする黒よりは削れるとの噂。


>>553は与ダメを気にしすぎだと思う。白が殴る事によって連携ががんがん
出来て時給が上がるというようなのが殴り白のＰＴへの貢献だと思うよ。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 11:11 [ K6pobwGI ]

>>552
(#ﾟДﾟ)　片手棍は基礎性能が低すぎる。
Dモール+1とて例外ではない。

シーフの短剣はともかく、ナイトや赤の片手剣だと
武器性能に20LV近い差があるよ。

無茶を言うでない。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 11:17 [ D7rDkmD. ]

>>555
Ｄ４０の片手武器がどれほどあるんだぃ？Ｄ／隔比率なんて意味無いぞ？
あ、あとジュワとかと較べるのも無しなｗ

そんなにスーパーな武器欲しいならレリック鍛えろ。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 11:30 [ kMPTxwxA ]

闇杖装備が可能になるレベル帯以降、殴り白なんてお呼びじゃないだろ。

元々スキル B+、DEX は最低クラスで TP の貯まりは遅い上、
ヒーリングしなきゃならんから貯まった TP さらに減る。
闇杖に持ち替えてヒーリングしたら一気に 0 になるしな。

ヘキサ覚えられるレベルにもなって、闇杖持ってないとか論外。
白が毎回 TP 100 貯まるまで敵を沈められない PT なんて
回転率激悪ってのを証明してるようなもんじゃん。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 11:39 [ D7rDkmD. ]

基本的には>>557の言うとおりだな。ただ例外として>>546というシチュエーション
もあるということだろう。

あの構成ならサポ侍がペストだと思うよ。レアケースだがね。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 11:44 [ D7rDkmD. ]

殴り白の話題じゃないが、ちょっと変わった構成繋がりという事で報告

全員６９の忍モモ侍召白という構成でグスタに行ったことがある。ｍｐヒーラー
が無いと辛かろうと思う白／詩にした。メロンジュースがぶ飲み。

サイレスに気を取られて他の事が疎かになったり、スパイクを消せないのとあり、
時給３０００は稼げてたけど、忍者がキレて２時間で解散になった。今思えば
サポのフィナーレでも消せたんだろうか。

４チェ主体でというのに無理に５チェ狙ったりされたせいでＭＰ配分もうまく
出来なかったな。忍者も疲れたと思うが。漏れも非常に疲れた。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 11:48 [ nMuOSSkg ]

白の殴りはあくまで自衛用。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 11:49 [ kMPTxwxA ]

>>556

正気か？

今となっては雑魚武器認定の

ブラッドソード Rare Ｄ44 隔290 STR+4 DEX+4 VIT-8 AGI+4 INT+4 MND-8 CHR-8 追加効果：HP吸収 Lv55〜 戦暗
グラットンソード Rare Ｄ44 隔295 STR-1 DEX-1 VIT+7 AGI-1 INT-1 MND-1 CHR-1 Lv57〜 戦ナ暗

ですら Lv.50 台で既に D44、もっと取りやすい

ダインスレイフ Rare Ex Ｄ43 隔264 追加効果：HP吸収 Lv67〜 戦ナ暗

なんてのもあるし、合成武器でも

エスパドン Ｄ43 隔264 VIT+2 MND+2 攻+5 Lv66〜 戦ナ暗
エスパドン+1 Ｄ44 隔257 VIT+3 MND+3 攻+7 Lv66〜 戦ナ暗

がある。片手剣ですらこれなのに、片手斧まで言い出したら・・・。
片手棍は片手武器の中でもカス設定。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 11:54 [ 7Y.CZXcc ]

>>556
Ｄ４０の片手武器は早々ないが、間隔３３４の片手武器も存在しないってかありえない武器だけどな。

Ｄ/隔は単純な武器の強さを測る上で参考にしやすい数値。しやすいだけだけどな。
だが、この数値を無視してＤ値だけを見て｢ほら強い！｣なんて言うのはただの馬鹿。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 11:55 [ D7rDkmD. ]

遜色ないってのは後衛が持つ武器としてはって事だがね。どうして前衛並みの
武器を求める？

エスパドン+1 Ｄ44 隔257 VIT+3 MND+3 攻+7 Lv66〜 戦ナ暗
ダークモール+1 Ｄ40 隔334 攻+12 Lv65〜 白

この二つを比較すりゃあ装備ジョブも考慮して、遜色無いって話になるだろが。
間隔がでか杉？だったらサポ忍で素破でも装備しとけ。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 11:57 [ 7Y.CZXcc ]

>>561
騎士剣と比べるのはやめとけ、なんか一部の連中の気に障るらしい。
例えそれがアタッカーの武器じゃなくても、｢前衛の武器｣と言う設定だからダメらしい。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:06 [ zD6c6mCA ]

レリック最終まで鍛えるとどれくらい強くなるんだ？
赤のジュワみたいな武器がでれば殴り白も選択肢としてありかもな。
Ｄ４５ 間隔３００ 時々二回攻撃くらいのとかさ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:07 [ nMuOSSkg ]

バスタードソードだのハンドアクスだの並みの性能の武器を求める白はただの基地外だな。
しかし、ロングソード並みのバランスを持った片手棍が欲しい。

アダマンモール　Ｄ44 隔324 HP10 DEX2 VIT2 Lv72〜 白
+1 Ｄ45 隔315 HP11 DEX3 VIT3 Lv72〜 白

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:08 [ K6pobwGI ]

(σﾟДﾟ)σ　っていうか、比較対照にするなら金剣でいいｼﾞｬﾏｲｶ
アレが一番解りやすい
金剣+1　Ｄ39　隔233　LV62　戦赤ナ暗

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:09 [ 7Y.CZXcc ]

後衛の武器か…

ゴールドソード Ｄ38 隔240 Lv62〜 戦赤ナ暗　Ｄ/隔15.88
ゴールドソード+1 Ｄ39 隔233 Lv62〜 戦赤ナ暗 Ｄ/隔16.73
ウィングソード Ｄ35 隔220 STR+2 VIT+2 AGI+2 追加効果：風ダメージ Lv69〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜　Ｄ/隔15.90
ウィングソード+1 Ｄ36 隔213 STR+3 VIT+3 AGI+3 追加効果：風ダメージ Lv69〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜 Ｄ/隔17.03
神代の杖 Ｄ55 隔402 耐闇+15 Lv70〜 モ白黒召　Ｄ/隔13.68
神代の杖+1 Ｄ56 隔390 耐闇+20 Lv70〜 モ白黒召 Ｄ/隔14.35
ワイバーンパーチ Rare Ｄ57 隔402 飛竜：HP+50 Lv73〜 戦モ白黒ナ吟竜召　Ｄ/隔14.17

ダークモールのＤ/隔は知ってるよな。
単純な比較でこれだけの差が出るんだが、複雑(？)な比較をしてこの武器性能差をどうやって埋められるんだ？

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:11 [ 7Y.CZXcc ]

>>566
アネラスにも追いついてないぞそれ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:11 [ D7rDkmD. ]

ちょっと視点を変えてみるか。

ダークモール+1 Ｄ40 隔334 攻+12 Lv65〜 白
鉄砕棒改 Ｄ65 隔399 DEX+3 ヒーリングHP+4 Lv72〜 モ白ナ竜

うは、ダークモールつかえねーｗｗｗ

殴りたいなら鉄砕棒で殴っててくださいねって事か。まぁスキルＣだけどな。
両手棍もＢ＋くらいにしてもらうようにクレクレすっか？


>>565
ＦＦ１１武器・防具一覧によると
ミョルニル Rare Ex Ｄ57 隔308 攻+20 追加効果：MP回復 ランドグリース Lv75〜 白
となってるけどな。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:13 [ OhVTi9Vc ]

とりあえず、Ｌｖ30台の戦士に付き添いで 侍取得クエ回った白64だが

ハンティングソード Ｄ27 隔264 Lv34〜 戦ナ暗
アルカナブレイカー Ｄ34 隔324 対アルカナ追加効果：防御力ダウン Lv54〜 白

この２つの武器で、両者共に山串食って
ジ・タのクエＮＭの木に対して、白が１発100ぐらい、戦士１発80ぐらいの与ダメ
って点にかなり萎えた。
殲滅速度では 本当にサポレベルの戦士と同クラスかよ・・・
(# ﾟ∀ﾟ);y=ｰ(・ω・)・∴ﾀｰﾝ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:21 [ nMuOSSkg ]

つーか、ハンティング持ててケアルもできるジョブあるしな。
それやれよ、もう。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:28 [ CLjmIFtw ]

ま、結論としては、PT で白の殴りが貢献できることなんてほとんどない。
騎士剣持ってるナイトですら、レベル上げ相手だと悲惨なダメしか出せないのに
白が殴りで貢献できる訳がない。ナイトは盾として PT に貢献してるように、
白は回復で PT に貢献すべし。(低レベルは別。)

ソロで殴るにしても、ダークモールでヘキサヒャッホイするぐらいなら、
両手棍もってテーカー撃った方がマシ。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:33 [ CVCmwgNA ]

白でレリック鍛えてる奴ってすごいレアな気がする・・・

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:36 [ D7rDkmD. ]

>>568
ダークモールのＤ／隔比率はずっと殴るだけなら最悪だと思うが、ＴＰ速度は
間隔依存だからヘキサでかなり追いつくと思うがね。単純にＤ／隔比率で比較
するのはどうかと思う。

打特効の雑魚相手に余裕で１０００オーバーを出せるのに、これ以上何を求め
るんだ？Ｄ／隔比率を同じにしたら、ボーパルもランペも６回攻撃にしろとか
苦情くっぞ。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:40 [ kMPTxwxA ]

>>575

多段 WS の TP 貯まりが変更になったことを知らない人ですか？
ダークモールでヘキサだと全段当たっても TP 13(端数切捨て)
初段外して残りの 5発命中とかだと TP 5 しか貯まらないのに
これでどこが追いつくんだ？

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:44 [ 8D59MyOY ]

サポ黒・モルダバ・アポロ杖・MNDブースト
ゴブリン風キノコ鍋食ってホーリーorバニシュガIIMB狙え！

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:46 [ WDlH86Gw ]

>７５のとて連戦ならヘイトを気にする黒よりは削れるとの噂。

MBする回は、不意だま入ってるから、黒ガMB約1000+800。召喚は70履行700
MBしない回は、黒が後半慎重にIV系2発いれて800+800ぐらいか。
召喚70履行はよほど火力がないPTなら2発いれて700+700ぐらいだね

黒より削れる敵なんて、壷ぐらいか。

というか、光杖サポ黒モルダバMNDブースト白が、
MBケアルVホーリーで600-700は少なくとも削れるんだし、白も攻撃的になれ！

>>559
サポディスペルとフィナーレはレジ少ないよ
ましてフィナーレは光属性・・・あとはわかるな？

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 13:01 [ D7rDkmD. ]

>>576
文盲か？

多少の誤差があるが命中率が同じなら０から１００まで溜まるスピードは同じだろ。
ＷＳの威力としてはヘキサ＞ボーパルだからかなり追いつくだろうと言ってるんだが。

え？ナイトのボーパルの方が強いって？そりゃ単にステータスと攻撃力の差だろ。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 13:04 [ 7Y.CZXcc ]

>>579
うん、まぁ、お前の文章の書き方が悪い。

だが白がＷＳを撃つのを前提とした比較が実際に通用するかと言うと、その答えは否。
むしろＷＳを撃てずに殴るだけの機会の方が多いため、殴りの方が重要になってくる。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 13:04 [ K6pobwGI ]

>>577
or じゃなくて　andだろ？

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 13:09 [ //opvEEI ]

UchinoLSは25人くらいいて、わりと新興のLS。
そのなかで白75は１名で、70以上は2名、60以上は7名くらい。
でも、この7名はもう白を上げないと言っている。

もうね、白ってジョブは終わってることが伺えるな。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 13:10 [ Wy39WGIk ]

ダークモール Ｄ39 隔340 攻+10 Ｄ/隔0.114
銃士戦棒＋１ Ｄ46 隔378 命中+3 攻+3　Ｄ/隔0.122

最強の片手棍はＬＶ５２の汎用両手棍にＤ値は当然としてもＤ/隔でさえ負ける性能
ダークモールは高性能ってのは同意しかねるね、汎用両手棍が超高性能って言い出すなら話は別だがね
煽るならヘキサがスーパー高性能だから武器は糞で当然って論を張れ

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 13:17 [ Wy39WGIk ]

>>579
白がもっとも得意として、赤がもっとも苦手とする練習以下の雑魚乱獲って分野なら追いつくね
だがヘキサってのは強い楽以上になると大したダメでないので、ヘキサの優位性なんてなくなるね

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 13:52 [ D7rDkmD. ]

>>583
>煽るならヘキサがスーパー高性能だから武器は糞で当然って論を張れ

そこまで極端な煽り文句は言わんが多少なりともそういう事は考えてる。

仮にＤ25隔195って片手棍が有ったとして、ヘキサを撃つ前提でＤ40隔334の
ダークモールとどっちを使うかって話よ。Ｄ／隔比率だけみりゃあ前者が
優れてるがな。


>>584
攻とＳＴＲと命中をバランス良くブーストしときゃ強くらいまではなんとか
ダメージ出るべ？現に白魔道士Advancedにはランペの骨に1000って報告も
あるんだし。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 14:03 [ OoNoDsxY ]

ダークモールの性能はTP修正前のヘキサの為のものだろ・・・
ただな、ぶっちゃけＤ/隔修正したところでＰＴ貢献なんてできんのよ。
まだバニシュIIIの方がまし。

沈怒ハンマー D20 隔335 与ダメージ：対象のＴＰが減少

こんなのならサポ忍で殴りまくれるかも

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 14:05 [ ECRD5mr6 ]

>>585
多段ＷＳの難点は、一度出したダメージを再現するのがとてもとても難しい事だぞ。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 14:21 [ D7rDkmD. ]

>>586
いいねそれ。ただネーミンクセンス悪すぎ。「ちんど」って読むのか？

それより「贖罪の戦槌」とかどうよ？トンベリの贖罪の光のＴＰリセットから
取ってきた。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 14:23 [ Wy39WGIk ]

>>585
多段は全段ヒットしてかつ全段クリティカルすればすごいダメはでる
逆に１ヒットだとすごいしょぼいダメ
その辺知ってる？
多段のダメを平均値じゃなく最大値で語るのは阿呆ですよ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 14:38 [ OoNoDsxY ]

>>588
ネーミングセンスが悪いのは勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも山串サポ忍素破で自己ヘイストで命中ブーストして殴ればレベリングの
敵くらいならTP技一切封じられるくらい強くなるから各所から反発が予想され
るなｗｗｗ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 14:40 [ OoNoDsxY ]

あ、ジョブ特性で殴ると敵のTPが減るのでもいいや。
モクシャなんて目じゃないし・・・

って、ソロの忍/白がえらいことになるな、ダメか。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 14:41 [ 5jzpUc4g ]

いるんだよなぁ、100回撃って 1回でるかどうかぐらいの稀な最大ダメを
元に話する香具師って。

フルヒットフルクリティカルならそこそこダメはでる。
が、レベル上げの敵相手にヘキサがフルヒット・フルクリティカルって
一体どんな確率だ？

1000ダメ出す確率より、2桁ダメで終わる確率の方がはるかに高そうだがな。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 14:48 [ D7rDkmD. ]

>>589,>>592
まぁアドバンスの最大ダメージを引き合いに出したのは失敗だった。

強い目の楽にさえダメージがでねーって言うからそんな事ないだろって
感じの意味合いで出したんだが。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 15:38 [ dGak.dl. ]

殴る臼なんてイラネーヨ
もう一人黒か赤誘った方が100倍マシ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 15:43 [ Uib1c3jg ]

つーか白余り過ぎ、マジ誘われねぇ
低レベル帯は少なかったのになんで高レベルは腐るほどいるんだ？

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 16:06 [ ON2qp1zI ]

>>595
低レベル帯では超人気ジョブ、1PTに2人ほしい位で
あっという間にレベルが上がるが
高レベルでは1PTに2人はありえない、それどころか
1人いるかどうかも微妙だから、当然余ります

白はサポレベルまでにして、赤黒上げたほうがよいんだけど
時間に余裕無い人だと、そのまま白上げ続けちゃうんだろうね

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 16:13 [ fv3R5Z7g ]

>>595
そろそろ皆「白がいると効率悪い」っことを理解したからだろ

俺は去年の12月に横だまが死んだ時、
いや、もっと前リジェネが追加された時から「白はボンクラだ」と言ってきた
(赤にコンバが追加された時には赤白論争で最高に荒れたらしいが、
その時はショックの余り解約していたので見てないｗ)
しかし、白スレは常に「そんな事はない」と否定してきたじゃん。
だが実際現在、白はストナが必要な狩場じゃなきゃ不要、
効率よく稼ぐには黒赤詩、という認識が他ジョブや白自身からも多数を占めてる訳だ。

…というのはまあ冗談という事にして、
赤がリフレ覚える41までは、白はそこそこ使えるジョブであるから、
低レベルの白の球出しの数が少ないのはなんとなく解る。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 16:52 [ pP2BLQuA ]

うちの鯖は，60台の白ぜんぜん見かけないなぁ。

その代わり赤が腐るほどいるので，結局赤2枚とかいう構成になる
ことが多い。まあ，漏れ自身Lv57までなんとなく白上げたものの
呪文代やら装備代やら払うの嫌になってLvあげるのやめてしまった
からなぁ・・。

白あげることに魅力を感じない後続も多いのかもね。

でもストナ必要な狩場とかあるから，白誘いたいんだよね・・。
状態回復も頼めるし，というわけでがんばって栗

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 17:22 [ .pEztVqo ]

AF以降、モチベーションの上がるようなものが無い。
レ３にしても、覚えたからって劇的に世界が変わる訳じゃない、
まあ、受ける側からしたら大きな差なんだろうが、、、orz
前衛ほどでないにしろ、もう少し装備品などで選択の余地があれば、
Lv上げる気にもなるんだけど、、、。

これだけは言える、
「白だって、Lv上がったら競売覗いてドキドキしたいｗ」
ほんと、某廃人リフレ装備しかないってどうよ、、、orz

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 17:31 [ b7J0StqU ]

白もリフレ使えるようにしろ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 17:35 [ 7Y.CZXcc ]

自分はバトルジャポンをモチベーションに頑張ったぞ！


ヒュム♂だから激しく不恰好だったがな！

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 18:48 [ AqhRJNTI ]

ただでさえ供給過多な白に飴なんて来るわけないじゃん・・・。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 19:10 [ D7rDkmD. ]

白の飴として、エクソシスト的な要素をもう少し強めればいいと思うんだけ
どね。どうせ７０台はランペが多いしさ。

バニシュ３、バニシュガ３
　言うまでもなし。早くＰＣに開放しろって

ホーリーサークル、アンデッドキラー
　内藤だけに独占させる必要も無い。白にもクレクレ

不死生物に対する神聖魔法の効果ｕｐ
　レジ率を更にダウン。威力を１．５倍くらいに。

ターンアンデッド
　経験値は入らないが、アンデッドを消滅させる事が出来る。
　ＡＤＤの処理はお任せ。

これくらいあってもバランスを崩すって事ぁ無いと思うんだけどね。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 19:24 [ akel9zoE ]

白/シでランペ骨のメリポ稼ぎしてきました。

オプチ+ライフ+バトルグローブ+スペクタで命中+30
食事は山串。
WS前にはSTR+21ブーストに着替えて、不意テーカーで300〜500回復。
ヒーリングしたのは２回だけ。
サポシとんずらで釣りに行ったりチェーン管理。

楽しいのでやってみそ。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 22:33 [ J1o0eH3g ]

モチベーションがどうこう言ってるくせに何で転職しないんだ？
今日も白魔道士の数多すぎ、全然誘われねー

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 22:36 [ fv3R5Z7g ]

そういうお前が転職しろ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 01:00 [ yv/iN70I ]

誘われたかったら詩人でもやればいいのに

608 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/15(金) 01:19 [ K1Y2B37o ]

>>604
テーカーでSTRブースト？
Studio Gobli のデータでは
スピリットテーカー　1.00 1.50 2.00 ×1 INT_50 MND_50
になってるけど・・・。STR補正入ってたっけ？

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 01:31 [ SsTGPbqE ]

>>608
本当だ。そこのサイトじゃSTR補正は入ってないね。
レトビと勘違いしてたかも。
ちなみに、ランペ骨でTP120不意レトビで最高1200でました。
　　　　　　　　　　　　　　　　（↑実践3回中3回とも1000超え）

けど実際、ヘキサよりも白はテーカーの使い方が醍醐味と思うんで、
時間ができたら検証してこよーと思います。

610 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/15(金) 01:39 [ K1Y2B37o ]

>>609
両手は単発WS多くて不意と相性良いし、
サポシも面白そうね。
1200出るならチェーン繋ぎの削りとしても
実用範囲でしょうし、興味深いデータをありがとう。

＃それにしてもこの時間で即レスが来るとは思わなかったわ（笑）

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 01:47 [ tQs0ymbU ]

白のレトリビューション習得可能Lvは75
この頃の稼ぎには白不要

612 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/15(金) 02:16 [ K1Y2B37o ]

白"に"稼がせる必要のあるLSも
存在するらしいわよwwww

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 02:21 [ mBcBRFXQ ]

レトリビューションってD値の影響うけにくくない？
属性杖と鉄砕棒レトリのダメージがあんま変わらなかったんだが…
リレイズゴルケットも追加されたことだし、
もう白の存在意義はストナだけだな

614 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/15(金) 02:37 [ K1Y2B37o ]

>>613
状況が分からないんで推測の域を出ないけど・・・
モンスが格上で防御高かったり、打耐性あったり、
あるいは物理カット持ってたりすると、
WS固定ダメに掛かる係数側が小さくなるわね。

どんな状況で属性杖と鉄砕で打ち分けてみたの？

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 02:49 [ dsEsHXkU ]

>>608
STRによるWSへのステータス補正がなくても、物理WSに関してはSTRで固定ダメージ
上がるから、一応有用だと思われ。
MND,INT上げるためにエラント着てテーカーとかだとあまり意味なかったりｗ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 02:52 [ SsTGPbqE ]

”白不要論”担ぎ出してくる効率厨こそ実際のヴァナでは不要でFA。

レトリは、ある程度の武器でも当たりさえすれば、
練習相手〜とて２でも安定して800〜400でるWS。
TP300でもTP100でも、フルスイングほどはTP補正を受けない。
まぁヘキサのようなTP100即打ちに向いてる感じかな。

Repは触ったことないんここに実体験書くしかできないんですが、

ディア２、アシッドが入った上での体感数字。
というか白のWSはディア２、アシッド等の防御ダウンが最も重要。
山串食べるのはもちろんの事だが、
ソロでも、LSでの遊びでもサポシでテーカー永久機関でヒーリング無しは可能だから、
私はこれを布教していきまつ。
ボロ鯖の純白より。

空のスプリンクラー：
TP100テーカー　　：ダメ400〜600
TP100レトリ　　　：ダメ600〜800
TP200レトリ　　　：ダメ900〜1200
TP300フルスイング：ダメ1600〜2000

古墳Lich：
TP300フルスイング：ダメ1200〜2200
TP100テーカー　　：ダメ400〜600

ランペ骨：
TP120レトビ　　　：ダメ900〜1200
TP100テーカー　　：ダメ300〜400
TP300テーカー　　：ダメ700〜800
TP300フルスイング：ダメ〜1700

ウガレピ前トンべり：
TP100ヘキサ　　　：400〜800
TP100テーカー　　：400〜500
TP300フルスイング：1200

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 03:25 [ VID1hM8w ]

アースだったら武器のD値はダメージに関係ないよね？

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 03:49 [ u/gEucNk ]

>>603
僧侶系クラスだからイービルキラー（不死・デーモン・アルカナ統合）が
あってもおかしくない。

バニシュIII/IV・バニシュガIII、ディアIIIはPCに実装されても
おかしくないのに未実装・・・これは超冷遇と断定出来ますね。

欲を言えば多段精霊追加になればなおよしｗｗｗ

619 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/15(金) 03:50 [ K1Y2B37o ]

>>615
ん〜、物理だからSTRが有効ってのは分かるんだけど、
固定D値側の補正って確か最大でもSTR4で固定Dが+1でしょ。（=STR_25）
25%ボーナスとテーカーのWS補正「INT_50　MND_50」とを比較しちゃうと
どうしてもね・・・。むしろフルエラントのほうが（笑）

>>616
うーん、D値はダメに影響してるように思えるけど・・・。
手元のデータだと、アビスサハギンに光杖で215、鉄砕で624ってのが。
クリティカルの有無も入ってるとは思うけどね。
一度データ取ってみようかしら。
ともあれデータありがと。参考にさせていただきます。

>>617
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

620 名前： 618 投稿日： 2004/10/15(金) 03:53 [ u/gEucNk ]

多段精霊じゃなくて『多段神聖』ね

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 04:17 [ dsEsHXkU ]

>>619
いや、>>608でSTRなんて補正入ってないと思ったから意味無いんじゃ？って取れる書き方
だったからそれにレスつけただけねｗ　それと、微々たるものだけどSTR上げると攻撃力も上がるし

あともちろんステータスブーストもいいんだけどテーカーの攻防比ボーナス具合によっては
攻撃力上げたほうがいいこともあるし。って白だとあんまり胴とか脚とか攻撃力ブースト装備無いか
そう考えると白だとフルエラントがいいこと多いかなあ・・・

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 05:19 [ CYhSdm1Y ]

教えて君ですいません、質問があります。ケアル回復量について何ですが
テンプレも一通り読みましたがいくつか理解できなかったので・・・。

・光曜日は一割増しになると書いてありましたが、その効果常時ではなく
　ランダムなのですか？

・テンプレを読み比べてみるとケアルの上限値は30の所とたくさんMNDブースト
　すれば30以降回復量は1ずつ増えていくの2つがありました。どちらが合ってる
　のでしょうか？

・回復量は対象のVIT値により変化するとなっていますがVITが高い程回復量は
　多くなるのでしょうか？

この3点です。どうかご教授お願いします。

623 名前： 548 投稿日： 2004/10/15(金) 06:09 [ EK1TOfz. ]

お。何か盛り上がってんな。めちゃ乗り遅れとる。

>>549
おぉ。黒2枚か。それは頭に無かったな。連携は侍x(ナ、白)で2x2ってことか。
赤なしでMP回るようなら、面白そうやね。

>>殴りの目指す方向

大きくわけると、次の二つになるかと思うんだが。
1. TPをためて連携を増やす
2. 連携は無視して、通常削り重視

1.の場合、他前衛に追いつけるだけTPを溜められるかがポイントになりそうだ。
60以降は瞑想使えるサポ侍がベストに見える。次点で命中アップのあるサポ狩か竜か？
連携属性に関しては、一旦保留。

2.の場合、十分な攻撃力を持てるかがポイントになるか。
サポは戦士が第一候補だろうか。サポシ不意玉とか、他に使えそうなアビはあるかね。

いずれにせよ、片手棍は武器性能が今ひとつ、両手棍は、武器はましだがスキルが低いというジレンマ。
片手棍全般の底上げと、両手棍のスキル上昇が欲しいところだなぁ。
□eは、ソロ能力が上がりすぎることを警戒してるんだとは思うが。いや、普通に興味がねぇから放置してるだけか。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 06:25 [ EK1TOfz. ]

>>582
正直、60以降に飴が無いからな。AFそろえてリレ2覚えた時点で完成って雰囲気だ。
まぁ、他ジョブも似たようなものかもしれんが。

楽しみはWSくらいか。殴らん白には、、、、何があるんだ。

625 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/10/15(金) 06:27 [ waGtkZc. ]

>>622
光曜日の１割増しはランダムですね。
逆に闇曜日は１割減の可能性もあります。

上限とＶＩＴの話は昔のがごっちゃになってるんじゃないかな。
ＭＮＤブーストをすると、上限が増える。
ＶＩＴは回復量に関係ない。
これが今の仕様だと思ってます。


白はやっぱり後衛という位置づけで、武器がイマイチという流れですね。
わたしがサポ前衛に挑戦しているのは、火力０と言われている白で
どれだけ与ダメで貢献できるか、ということなので
光連携が出てくるレベルになったら光杖もってバニシュのがいいのかもしれませんね。

昨日はサポ侍で大成功（？）してきたので、報告を

626 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/10/15(金) 06:44 [ waGtkZc. ]

構成　ナ狩狩赤白黒　６６〜６８
ナだけ６８で、わたしは６７。６６の狩もいました。
ボヤでＤトンボ＋イモ
イモでＴＰためて、トンボ瞬殺というパターンをメインに。
連携は、スカル＞スラッグ＞アーチで分解、光。
Ｒｅｐを起動してなかったので、時給は不明ですが４０００前後くらいかと。
普通に５チェ、獲物が近くにいたら６チェ狙いで、何度か成功。

今まで、通常ダメで貢献することをメインで考えていたので
こういうのも悪くないな、と思いました。
おかげでレベル６８になって、シェル４を覚えました。
しばらくはノーブルのために金策しようかと思っています。
それから、光杖を作ったので、近いうちにモルダバを取りに行こうかと思っています。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 06:56 [ 2YO9qbeY ]

両手棍のスキルBにはしてほしいね・・

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 09:25 [ I/2LE3PQ ]

>>626
喜んでるところ水を差して悪いんだけど、獲物トンボに狩狩黒が居て時給4000は
あまりいいとは言えないねぇ。残念ながら。連携に拘りすぎてテンポが悪くなった
んじゃないかな？

それにしてもノーブルを金策で買うっつーのはすげーな。まぁ殴る白的には
バミクロはオプチが装備できないからノーブルが必携装備なのかもしれんが。
いやはや・・・。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 09:38 [ HRN3fuY2 ]

狩狩黒でイモでＴＰためる理由がさっぱりわからない

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 10:22 [ U9dqIuVM ]

要は白接待PTじゃないのかねえ
文章から白姫っぽい印象受けるんだが

接待が接待とわかってればいいが、接待が当たり前になると
勘違いもするわな(-.-)y-~~

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 10:27 [ v7VuT/QU ]

>>626
その構成だと狩は連携から外れてＷＳ即撃ちが最も効率が良い
連携すると連携の回転速度で時給は頭打ちになるんだけど単発ならリニアに上がる
それなら時給5000は無理なく超える
連携するとしても狩は抜いて好きにやらせてナや赤とするべきだった

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 10:47 [ I/2LE3PQ ]

>>631
まぁ即撃ちっつーても詩人が居ないから、サイスラはＴＰ１００じゃ殆ど
当たらないけどな。サポ詩にして気休めの狩プレでもかけてたほうが良か
ったと桃割れ。

とにかく、「大成功」というには、白が連携参加する事によってしないより
も時給が良くならないとね。>>626の例はナ盾だし、カースドで結構ｍｐ減る
し、白は守りに徹した方が時給は良かったと思うよ。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 11:07 [ EK1TOfz. ]

>>632
>白は守りに徹した方が時給は良かったと思うよ。

脊髄反射でこんな書き込みする輩が多いけど、根拠が無いよね。
白のMPが凹んで、回復待ちが多かった(もしくは赤のケアル補助が多くて赤が凹んでた)
という事実があったならば別だが。

俺の感覚だと、>>631 のやり方が一番良さそうなんじゃないかと思う。
白はTP遅れがちなことが予想できるから、メインの連携じゃなくて、おまけで連携を増やすように動くのがいいんじゃないかな。

>>629
>狩狩黒でイモでＴＰためる理由がさっぱりわからない

トンボを連携＋MBですぐに沈めて、カースドを出来るだけ食らわないようにする戦略だと思うが。
それによってMPの消費を抑えるんじゃないの？

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 11:13 [ I/2LE3PQ ]

>>633
狩が一人いるだけでもトンボは連携なしでも余裕で削り切れちゃう。ましてや
その狩が二人もいる上に黒もいる。>>629の言うとおり、イモでＴＰを溜める
意味が全く無い。

ずっと殴りスタイルを貫くのもある意味立派だが、殴らない場合と殴る場合
でどう違いが出るのかを自分で体感する為にも、まずは同じ構成で殴らない
ケースを試してから殴るケースを試した方が良いと思う。

比較検討が出来ない実験結果には意味が無いのですよ。

その比較する為の例が出てないので、うちらの経験からあてはめて時給5000
は堅い構成なのに4000しか出てないから失敗ではないのかなという評価を
下している訳ですわ。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 11:18 [ 25lZBijs ]

最近、ノーブル着ている人増えたな〜。
でも、競売には全く出回っていないのは何故？

競売の履歴、３件・・・・
最終落札価格、１５００万・・・・

ゴメン、無理！
１５００万あったら、クラクラ買うよ、絶対。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 11:22 [ v7VuT/QU ]

>>632
即撃ちってのは言葉のあやで連携待ちはせず狩にとって最適の速度で撃つって事

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 11:26 [ mt1j3jFc ]

白が誘われにくいＬｖ帯ってどのくらいなん？

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 11:30 [ I/2LE3PQ ]

>>635
光布をゲットしないと話にならんからなぁ。まずは空でキリンやれってこった。
でもキリンをやる為には７０超えてないとレイズナーとしても役にたたね。
しかも白は供給過多なので既に入る込む枠が無かったりする。

誘われたいなら狩人とか黒とか上げとけってこった。ってあれ（´・ω・｀）？

>>636
了解した。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 11:32 [ yq0exmtY ]

>>635
なんだかんだ言ってもＫＢを初めとするドロップＨＮＭがコンスタントに
光布を出してるからＨＮＭＬＳに縁の有る香具師にはじわじわ流通する
様になってるんだと思われ
てか本気でノーブル欲しかったのだったらCoP発売前の職人が素材購入
を手控えてる時期に光布だけでも押さえとけば良かったのに

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 12:19 [ vvaZlpds ]

ノーブルは麒麟がポロポロ出すからな
KBは体感で1/3ぐらい。朱雀はほんと出さない。
KBは一週間に一匹ぐらいだが、麒麟は一週間に少なくとも二団体はやるだろうし、
そんなわけでノーブルは溢れてる
とはいえ白のケアル回復量が+10㌫されても、
そもそも白のMPは現状でかなり余ってるわけだし、そこまで神性能って訳ではないから
1000万で在庫4でも全然売れず、そろそろ値下がりそう

昔からフレだった社会人の女の子がついにノーブル着れたんだけど
素直におめでとうといっていいのかわからんｗ
空は敷居低いけど、それでもだいぶ時間つぶしてるだろうからね

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 12:35 [ vlOkGm3Y ]

>640
ホント朱雀での光布ドロップ見たことねーよｗ
麒麟やれる戦力じゃないしなウチは。
爪ばっかりイラネーんじゃぁ！

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 13:01 [ 4r1YKgoA ]

>>639
鯖によっては、素材の布もチュニック自体も出品０なんだよ。
ＨＮＭＬＳ→直接ＬＳの職人なりに持込 って流れになってるから
追加ディスク前だから職人買い控えってのがそもそも存在しない。
素材を競売で買って、装備にして売るってルートがまったくないので。

買えるもんならまだ金貯めていつかは〜 なんて思えるだろうが
そういう鯖にいると、新鯖移転ぐらいしか 買って入手ってのはまず無理だな。
印章ＢＣの報酬に追加ってのには少し期待したんだがなー。
そうすりゃ一般人にも素材入手の機会きて、ダマスクインゴや織物みたいに
素材売って 装備を買うって流れが出来るから。 一度流れさえできればね。

643 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/15(金) 13:10 [ K1Y2B37o ]

>>621
あぁゴメン、書き方悪かったかしら。
分かってそうだけど、一応後付け説明。
>>609は、
物理WS固定ダメ演算の
（D+(S-V補正項)+WS補正）
で、WS補正側にはSTRが入らないって意味ね。

644 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/15(金) 13:34 [ K1Y2B37o ]

>>622>>625
光曜日の回復量UPはランダム。
他、オーロラ、白夜でもランダムでUP。
MND気合入れてブーストすれば30以上回復します。
VITも同様。VIT･MNDに関して詳しくは
http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html

645 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/10/15(金) 13:42 [ waGtkZc. ]

時給５０００クラスって狩場独占でもしないと出なくないですか？

イモでＴＰをためたのは、陸でキャンプをはっていて（滝下はＰＴあり）
掃除をかねていたからと、狩６６がトンボだとスカスカなときがあったので
悪くなかったと思っています。

トンボは連携＋ＭＢ＋精霊１発で沈むくらいで、ほとんど瞬殺。
ＴＰを待たせることはほとんどなかったですよ。
まぁ、イモでＴＰためてたのですから、あたりまえですが。
トンボ＞トンボでやったときに、黙想がなかったりした時に
スラッグ＞サイドってやってましたけど、振動で２桁ダメとか出てたので
光でよかったと思っています。
連携にこだわるから時給下がってるんだよって言われちゃうとそれまでなのですが。

光布に関しては、何度か麒麟行ってドロップ見てますけど
というか、ＨＮＭでロット勝ちしたことがないので、買うつもりでいます。
サポシで氷河行って虎狩ってみましたが、１時間で牙１４本・・・先は長いですｗ

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 13:52 [ v7VuT/QU ]

>>645
白のＴＰに合わせて狩がＷＳ撃つのと狩が単発でＷＳ撃つのとどれだけ狩の与ダメ量が変化するか想像できる？
まあ出来ないし見たこと無いからそんな事言ってるんだと思うけど

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 14:29 [ tQs0ymbU ]

他に７０以上のキャラもってるの？７０以下の白でHNMなんて
寄生虫もいいとこですね。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 14:51 [ NGMZu/mQ ]

今回の報告は割とまともだから、意地でもほころびを見つけて叩きたい連中が多いな

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 14:59 [ QOsqVVuk ]

×７０以下の白でHNMなんて寄生虫
○７０以下のジョブでHNMなんて寄生虫

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 15:06 [ v7VuT/QU ]

>>648
狩２人のＴＰ無駄に余らせて白狩狩の３連やって悦に入ってるのがまともか？

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 15:08 [ 7bJNzv0s ]

>>650
そういう効率一辺倒じゃ疲れないか？

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 15:09 [ 7Uuzoxtg ]

アタッカー白を期待されるPTなんて
Lv上げでは入ったことないからわからんが
通常は白前衛なんて期待されねーよな。
白魔導士を期待されてるわけだから
白の仕事を完璧にこなした上で、合間に殴ればいいんじゃない？
それでもちゃんと自分のMP減少にあわせて命中装備に変えたり
状況次第でマド聴きに一歩前に出たりすればそれなりのダメにはなった。
気分は子竜。
まぁ慣れはいるけど。

ちなみに俺は60〜75まで殆どのPTで殴った。
「白も装備しだいでなかなかダメ出せるんですね」て言われた数の方が
文句言われた数より少しだけ多かったかな。
文句言ってきたのは殆ど歌い分けが下手糞な詩人。
詩人が下手な時は大体文句言われる前に殴るのやめて普通の白やるけど。

たまにいいPTだとほぼ毎戦ヘキサ撃てたりした。
とてとて相手に平均５hit。
でもあんまり自分がWS撃つことを前提に連携組み立てたりはしなかったな。
戦忍狩白赤詩とかが好きだった。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 15:15 [ NGMZu/mQ ]

>>650
狩がスカスカだったとか、合間に芋を挟む必要があったとか、
そういう報告を無視してＴＰ余らせるとしか言ってないんじゃ参考にならないだろ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 15:17 [ xPRcmH0A ]

60〜70はまぁ分かるが、70以降で叩ける狩り場そんなにあるか？
メジャーどこだと、骨・エビ・ゴーレムだよな。
クフでコカをやる時と、プロマシア以降ならビビキーのキリンくらいか？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 15:46 [ v7VuT/QU ]

>>653
狩の効率が上がる仕組みってのがわかってない人に話をしたのが無駄だった

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 15:55 [ tQs0ymbU ]

>>644-645
IDとトリップが違う･･･。何か使い分けてんの？

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 16:01 [ xBg4/xi. ]

>>655
待たせていた根拠が挙がってないのに、待たせてないと言う報告を無視してるのはなぜだ？
あれか？　サイドの方が効率いいし＾＾；とか言っちゃうつもりか？

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 16:18 [ VID1hM8w ]

HNMにはフラッシュが効かないというのを聞いたんですけど本当なんでしょうか？

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 16:22 [ mVFDN2hQ ]

>>657

ボルト系の TP の貯まりの異常さを知らんという訳じゃないだろうな？
サポ侍で対抗してたみたいだが、それでも追いつけないだろうな。
さらに狩には乱れ撃ちもあるし。

ナイトの毒消し・同じくナイトにヘイスト・リジェネ等々
対トンボ・芋で白に求められる仕事をまともにしてたら、殴る回数は格段に
減るし。

毒消しません、芋のスロウ食らってもナイトにヘイストかけません、
リジェネもかけませんなんて臼だったらそもそも白入れる必要がない。
他の前衛ジョブか詩人いれた方がマシ。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 16:34 [ p7txUFMU ]

>659
それを全部白がやったとしても、詩人の方がいいという常識を承知しての釣りですか？
白はストナいる狩場だけのこのこついて、忍盾の保険として時給を落とすのです。

ただ、出来るだけ時給を落とさないように最善を尽くしても
「あのすばらしい白がいるから、知らない詩より優先していれよう」
にはならない、残念！

だから「私はこういうことする変な白、というか臼です、承知で誘ってください」
と宣言していろいろやって報告してくれるのはいい。
でも、その報告についてくる報告者の主観・感想にはいろんな批評があるのは当然
だし、報告者もそれを冷静に受け止めているので善き人だと思います。
なのでガンガンやってください。ただ、自分が「普通の白じゃないよ」という宣伝
だけはよろしくです。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 16:39 [ vSjNilYs ]

>>660

忍盾の保険？アホか。
忍盾の方がナ盾よりよっぽど白いらんわ。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 16:48 [ 6JXcqfWc ]

>>659

> ナイトの毒消し・同じくナイトにヘイスト・リジェネ等々
> 対トンボ・芋で白に求められる仕事をまともにしてたら、殴る回> 数は格段に減るし。

ヘイストは，戦闘中でなく事前にかけておく。
リジェネII（効果時間70秒ぐらい）も釣ってくる間にかけておく
（戦闘中もう1回かける程度でたぶん持つ）。
毒は戦闘中放置でも問題なし。ナイトがヒーリングする前に治す。

殴る回数が格段に減るとも思えないが？

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 16:49 [ xBg4/xi. ]

>>659
いや


そんなに待たせてないと言う報告を無視するのはなぜだと聞いてるのに、お前は日本語に不自由なのか？

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 16:52 [ Jjxejqqc ]

なんつーか、｢何でもいいからケチつけたい｣臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝして来るな。

殴りが有効な選択肢として認知される
　↓
回復｢だけ｣しか出来ない白は臼と煽られる

とか､勝手に妄想してテンパってるのか？

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 16:57 [ as4dl1GY ]

>>663

ボルト矢 狩 相手に白が「そんなに待たせてない」ってのが
「妄想」だって言ってんじゃねーか。
命中ブーストしまくりの他前衛陣でさえ、ほとんど追いつけないのに。

詩人もいないのに、Lv.67 の白の殴りが命中率どれだけあると
思ってるんだ？殴ってもあたらなきゃ TP なんてたまらねーんだよ。

666 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/10/15(金) 17:15 [ waGtkZc. ]

>>647
元狩人ですよ

>>656
トリップ違うのは別人だからですよ。
（.NMMsWHM）さんのほうが先輩みたいです。

トンボが連携＋ＭＢでまさに瞬殺されるので、
トンボが終わった時点でＴＰはほとんどなく
次にイモをもってくると、イモの体力半分でＴＰたまったとしても
連携するにはもったいないですよね。狩＞狩の２連だとしても。
ので、イモを釣った時点で、狩が「ためで」って言って、黒がもりもり削ってました。
イモ＞トンボのペースだと、黙想も余裕で間に合います。
トンボ＞トンボってやると、レベル高いのに当たるとスカスカって言われちゃって
結局、ここでも黒がもりもり削ってましたｗ

>>ボルト矢 狩 相手に白が「そんなに待たせてない」ってのが
>>「妄想」だって言ってんじゃねーか。
一応、大前提の話を・・・サポ侍でいってますので。「黙想」です。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:22 [ QOsqVVuk ]

>>666

さらに大前提の話を・・・。黙想のリキャストは3分。
6チェーン以上狙える狩場でリキャスト3分なんて待ってられない。
おまけにLv.68がTOPなのに、芋混ぜてるから時給4000止まり。
狩狩黒で時給5000超えなかったのはそれが原因。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:25 [ 6JXcqfWc ]

>>663
連携ターンとTPためのターンを交互に作ったってことだろ。
狩人より白が高Lvだし，詩人いないからプレもない。
敵もつよクラスだから，白の攻撃も装備しだいでそれなりに当たる
だろう。狩人と白のTP差はよく1.5：1ぐらいになると思うが，WSは
撃たない回だから別に問題ないと思われる。撃ってもオーバーキル
になって無駄になる可能性もあるし。さらにサポ侍で黙想もある。

まあそういう場合，狩人の乱れと黒の精霊で削ることになるPTが
一般的なんだろうが。

以上勝手に想像。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:27 [ xPRcmH0A ]

素朴なツッコミ。

スカルブレイカーって必中だったっけ？トンボ相手に当たるのかいな？
INT下げる事があるってぐらいで、ダメ的にもダメダメWSの代表格みたいな
WSだったと思ったが。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:28 [ 6JXcqfWc ]

・・・と書いたら本人降臨か。失礼。

>>667
確かに，動き方ひとつでさらに高効率が狙えたと思う。
でも，全員楽しめて，そこそこ稼げたんならいいじゃんとも思う。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:30 [ UNmycVuM ]

>>668

ナ盾でヒーリング無しで白のMPが持つかね？
ヒーリング時に闇杖持ってなかったらMP回復量もガタ落ちだし。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:35 [ ErqQ3..g ]

時間4000ならOKでしょ。混み具合もわからないし。
MPに困ってヒール長くなりました。って言うなら殴らないで他のサポのが良かっただろうけど。
その辺書いてないからわからないしね。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:41 [ 6JXcqfWc ]

>>671
どうだろね。
白のMPは赤のリフレ頼りって感じかなぁ。赤（場合によっては黒）
もケアルに結構MP使ってそうだが。白はチェーン1セット終わったら
ヒーリングって感じなのかな？

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:44 [ Jjxejqqc ]

>>669
・必中ではないが命中率は高い
・ダメージはショボショボ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:52 [ xPRcmH0A ]

>>673

白がケアルさぼってる分のヘイトとMPを、赤と黒が精霊に回せれば、
白が3連に加わった事によるダメ増加分を軽々と上回りそうだけどな。
撃ってるのがスカルブレイカーだし。

ナ狩狩黒赤白 なら狩と黒にいかに全力をださせるかが
白とナイトの仕事だろ。赤のリフレありで闇杖もってヒーリングを
毎回してりゃPTの全回復を白とナイトで賄えるだろ。

676 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/15(金) 18:05 [ K1Y2B37o ]

>>658
効かないっていうか、効果時間が６秒以下になるみたい。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 18:26 [ Jjxejqqc ]

つーか、フラッシュって光エレにも入るんだよな。

678 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/15(金) 18:34 [ K1Y2B37o ]

闇エレにレジられるから、
暗闇耐性の有無かしら。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 18:43 [ EoPsZbU. ]

>>677
空にスキル上げにいって、
闇エレにフラッシュはレジ、
光エレにフラッシュはいってびっくりでした。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 18:53 [ 00RwrbH2 ]

>>675
どうかな、光連携が作れる事によるＭＢダメージの大幅アップを計算したらわからないぞ。
赤が頑張って精霊撃ってもたかが知れてるし。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 19:33 [ vSjNilYs ]

>>680

レベル2連携の MB でも レベル3連携の MB でも、MB による精霊ダメは
そこまで差はないよ。レジ率は下がるけど、元々黒の3系以上は　MB
ではレベル2連携でもほとんどレジられない。

連携ダメは％がかなり変わるけど、こっちは元々レジが酷いので安定しない。
それにトンボは光連携の属性に弱点は何もないからね。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 19:41 [ 6JXcqfWc ]

盲点になっているが，白が殴るのと赤が殴るのとどっちが効率いいか
という点は，誰も議論していないな。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 19:58 [ gJCaUUwY ]

>>682

エンかけられるし、D値も片手棍並みかそれより上で間隔も短いから赤。
おまけに赤にはコンバがあるからヒーリングの必要性が白よりも少ない。
(= ヒーリングによる TP ロストが少ない。)

TP 300 まで貯められればウィズインもあるし、5 or 6チェーン目まで
貯めておければ、チェーンをつなげやすくなる。

ま、赤は赤でリフレ・弱体・ディスペルと忙しいけどね。
INT・MND 錫持ってる赤も多いし。白よりも殴りで貢献しやすい赤ですら
現状殴るより他の事やった方がいい場合が圧倒的に多い。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 20:33 [ 2Y.e/H06 ]

白の連携パートナーとして一番最適なのは赤だと思うが、効率という名の免罪
符で全ての行動に縛りが入る現在のヴァナだと、赤白2人で前に出たら厨に鯖板
で晒されかねんな。

昔は白黒赤みんなで殴って連携してたよな。4連とか当たり前だったし。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 20:56 [ xLtB8f9. ]

>>677
単に■の設定ミスのような気がする。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 21:03 [ SsTGPbqE ]

なんだかなぁ・・・　
書き込みしてる人みてると、ほとんどの人は
自分のMPを自己回復できるテーカーには余り興味ないんですねぇ。

もったいないな…サポ忍、サポ侍のヘキサとかじゃなく、
テーカーは白魔法をバシバシ使えるのが最大の魅力なのに…あ、サポシね。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 21:07 [ zrXMsVt. ]

>>686

雑魚素材狩りならテーカー使うよ。
レベル上げじゃあ不意テーカー使えるまで TP 貯まらんから。
両手棍持つなら癒しかライトのどっちか持ってるし。
ちなみにサポシよりサポ黒がやっぱり便利。レベル上げでは。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 21:28 [ Jjxejqqc ]

>>686
C+じゃ使い物にならない。

ココにあがってる報告だって､メリポだのの｢たいして強くない相手｣相手のものだし
はっきり言ってソソられんよ。
レベリングでの情報が欲しいのに､
スキル上げやメリポで｢強かった｣と報告されても｢あっそ｣で終わる。

まあ､メリポもレベリングといえばレベリングなんだがね

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 22:21 [ I/2LE3PQ ]

殴ることの必然性、要はこの構成この狩場では白が殴った方が時給が上がる
という事例が欲しいんだよね。その点>>546は凄くいい事例だと思った。

（NINSub8M）氏のは白が殴る場合と殴らない場合でどうなるかを考えもせずに
まず殴りありきでしか考えて無いので申し訳ないけど参考にはならないのですわ。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 00:45 [ Ql93a.iQ ]

>>689
まあ、でも殴る白が完全に否定されてる昨今、
（NINSub8M）みたいなのがいるのは良いことだと思うよ？
他のみんなが恥ずかしくてできない道を切り開いてくれるんだし。
確かに言ってる事ややってる事には、たまに突っ込みたくなるけど、
俺は結構応援していたりする。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 00:57 [ YyfsHrc6 ]

（NINSub8M）の報告は通常ありえないような非効率な行動が多いからな
殴り白としての評判を落とそうとしてるのかそれとも天然なのか理解に苦しむ
少なくとも参考になることは全く無いな

>>626の例にしたって
盾とアタッカー相手に２連×２を無理なく出来るＴＰ速度を誇る狩相手に
サポ侍とはいえスキルＣの両手棍白の速さに合わせて連携させてる時点でなんか別のゲームしてるとしか思えない
トンボ相手に狩がスカスカ？狩のスカスカ＝他アタッカーの普通＝白のすごい良く当たるですよ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 01:00 [ YTfb8ZcE ]

殴り白を模索している人は応援したい、それはある。

でも出てくる報告は、「本当にそれで効率よくなってるの？？」としか思えないほど
突込みどころが、「自ジョブの贔屓目からみて」すら目立つのが多いんじゃないの？

実際にPTで実践してる人が、へたれ臼と言われるそのものの行動されると、後続が
ますます続かなくなっちゃうしね。
でも叩かれてもへこたれず意見交換・考察を重ねて次チャンスがあったらもっとよく
なってくといいな、と思う。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 04:59 [ MFzXmkk2 ]

まいど遅レスすまん。

>>634
>比較検討が出来ない実験結果には意味が無いのですよ。

これはその通りだな。良くなった、と言いたいなら連携への参加、不参加で比較する必要があるだろう。
ただ、あんた自身も比較検討してないから突っ込まれるわけ。

>>682
赤白の比較は荒れるだけだからヤメトケ。そもそも、626のPTには、
「殴る意思のある白」と「殴る意思の無い赤」がいたんちゃうの？

>>686
通常のlv上げPTでの話ししてるのに不意テーカー持ち出されてもねぇ。
lv上げPTでの動きと、ソロ/少人数のときの動きはかなり違うから、別の話題として出すべきだと思うが。

ところで、一つ質問なんだが。
白が完全に前衛として動いた場合(いわゆる通常の白の仕事を完全放棄)、
他の前衛と比較してどれくらいの予ダメが出せるかね？

694 名前： 686 投稿日： 2004/10/16(土) 05:01 [ j0179/Fk ]

んー、私はサポで、黒召シ暗揃えてます。
ジラート出るまではサポ黒。
サポ黒の精霊はLv上げじゃまったく意味なし。帰るときのデジョンだけ。

それ以降はサポ召。
これはバーミリと合わせたらオートリフレがめっさ便利だけど、それだけ。

この二つはずーっと、定番だと自分でも思ってたけど、
空でロメーブの水とりしてる内に、不意テーカーの道を思いついた。
AuraPotはLv72のころから通ってるけど、普通にヒーリング無しでいけたから。
で、自分でライフベルト、バトルグローブ、オプチカルハット揃えてみたら
もう完全にMP永久機関。
LSの赤はリフレしてくれなくなりましたし・・
なにも、不意テーカーは毎戦する必要は無くて、２戦に１回できれば十分。
後は、ディア２、アシッドの援護もらってやればいい。

まぁ…ここじゃ認められないかもしれないけど…
ヒーリングで時間が過ぎる苦痛を感じてる人へささげます。
私は野良で組んだ人、LSメンやフレに有用性認めてもらってるし、
自分でもベストだと思うので使いつづけますね。

ホムペもあるから何とか有用性を実証したいんだけどな・・難しいかなぁ。

695 名前： 686 投稿日： 2004/10/16(土) 05:02 [ j0179/Fk ]

>>693
ランペ骨、空に限り、詩人無しでも不意テーカーは生きます。
Rep取ってないから出せって言われたら困るけど。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 06:52 [ 4TcBIwOI ]

>>687
癒しとライト使うより、両方とも売り払ってアポロにしたほうがいいと思う。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 07:17 [ ni6Xxx4c ]

>>696
文盲なのかアントワネットなのか

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 07:33 [ bMS7VPTs ]

文盲かつアントワネット
文意が掴めないなら、思い込みでレスしたらいいじゃない。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 07:57 [ Djqc4t5I ]

アントワネット？

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 08:12 [ bMTASvmI ]

飢餓に貧したパリ市民が騒乱
「民衆がパンをよこせと騒いでいます」
「あら、パンがないならケーキを食べれば良いのに」

知らんの？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 10:36 [ MFzXmkk2 ]

>>694
ええと、ちとわかり難いんだが。
それはいわゆる経験値を稼ぐPTにおいて、サポシ不意テーカーが実用になるといいたいわけか？

別に俺は不意テーカーを否定したいわけじゃないので、念のため。
もうちっと状況を明確にしてもらわんと、考察のしようもないってだけね。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 10:55 [ Js4XyjqI ]

>>694
私はLV75で水取りの際にサポシで行きましたが全然当たらなかった記憶があります。
ライフベルトとオプチカルハットでバトルグローブは無かったのですが。
不意テーカーの回復も300程度、赤詩無しのPTだったのでMPが追いつかなくなり結局いつものスクワットになりました。
694さんの時は詩人さんが居たのでしょうか？
それとも　ただ単に私の装備、スキルが低かったのでしょうか？
あ　ちなみに武器スキルは青でした

703 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/10/16(土) 12:07 [ ulAVMc6s ]

>>667
毎回６チェーンしてたわけじゃないですよ。
他にもＰＴいましたし、獲物いなくて４チェどまりもありました。
ＴＯＰ６８でもアタッカー６６の場合、敵を６６にあわせないといけないと思うのですが
実際６８だったのは、ナイト一人でしたし。

>>668
イモ戦の前半は、だいたい座ってたのですが（もちろん闇杖もって）
ＭＰがあまっててイモを最初から殴ってた場合、
黙想込みでＴＰ１２０〜２００くらいはたまりましたね。

>>669
スカルは必中じゃないですよ。
１回だけミスったとき、３番のアーチ担当がスラッグ＞サイドの変更してくれて
黒もうまくＭＢあわせてくれて、ちょっとほっとしたり。

>>671
イモ戦の場合、リジェネでほとんど回復はすみましたよ。ナイトのケアルだけで。
ヘイストでのＭＰ消費が結構痛かったです。
トンボはほんと瞬殺なので、ＭＰは１００も使ってないと思います。
スフィア１発もらったとしても、赤とわたしのケアルガで足りてましたし。

>>675
殴ってるからといって、ケアルさぼってるわけじゃないですよ。
まぁ、実際はほとんどうつ機会がなかったわけですけど。

>>691
正直、前半の文章にめちゃくちゃヘコみましたけど、後半文章変ですよ？
スカルは片手棍のＷＳですし。

>>692
ここでサポ侍で連携の段数を増やすなりしてみたらどうだいって言われ
実際やってみたら、アタッカーの邪魔するなバカって扱いですよ。
それでも、ここでの意見交換は、役にたてていきたいと思っています。

>>693
白が完全に殴りに徹したとしても、片手剣＋盾持ちの戦士に劣ると思いますよ
元々、白が殴らないで与ダメ０より、１発殴って与ダメ＋１０でもいいから
増やしたほうがいいんじゃないのってことでサポ前衛を始めたわけですし、
だから今までＷＳにはこだわらずに、通常与ダメしか見てなかったわけですが。
光連携ができるようになったこのレベルだと、
ＭＮＤ、魔攻ブーストしてＭＢ狙ったほうがいいような気にもなってきました。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 14:25 [ /ijVxdP6 ]

>ここでサポ侍で連携の段数を増やすなりしてみたらどうだいって言われ
>実際やってみたら、アタッカーの邪魔するなバカって扱いですよ。

実際にやっているあんたの行動力には評価するんだけど、それぞれの構成で
決して殴ることがベストじゃないんだよね
TPためってことは闇杖でのヒールや光杖での回復UPはないんだろうし
だから殴りたいなら、殴れる構成を自分で作ったほうがいいよ

>ＭＮＤ、魔攻ブーストしてＭＢ狙ったほうがいいような気にもなってきました。
骨戦ならまさにそう。ケアル5＋ホーリーMBで700はいくからね

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 14:33 [ dwdT9Sio ]

>ＭＮＤ、魔攻ブーストしてＭＢ狙ったほうがいいような気にもなってきました。

おとなしく、サポ黒にしとけって事だ。
やっと真実に気がついたか。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 14:50 [ wXaASJHI ]

>>703
いろいろ突っ込みたいところはあるが一つだけ、

＞元々、白が殴らないで与ダメ０より、１発殴って与ダメ＋１０でもいいから
＞増やしたほうがいいんじゃないのってことでサポ前衛を始めたわけですし、

60後半にもなれば、連携+MBと黒の精霊で大抵の敵は沈むのよ。
黒によるけど、MBでオーバーキルしちゃう場合も増えてくる。
そんな時期に白が10回通常攻撃して200ダメ多く与えても、もう無意味でしょ。
200って言ったらモンク暗黒なら2回くらい攻撃すれば出してくるし、そんな理由で殴ってるならやめた方がいい。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 16:47 [ 0xzfku5I ]

これまではサポ戦でそれなりに通常ダメを
出していて、培ってきた自信があったんだと思う。
悲しいかな60超えるとスキルAとBの差は広がる一方。

漏れもサポ侍でのトス役を実践したが、命中率の
低さは如何ともしがたく@40がなかなかたまらない。


ところでサポ竜試したことある奴いない？
物理命中向上と、ジャンプで結構面白そうな気が
するんだが。

708 名前： 686 投稿日： 2004/10/16(土) 18:45 [ j0179/Fk ]

>>701
>>それはいわゆる経験値を稼ぐPTにおいて、サポシ不意テーカーが実用になるといいたいわけか？

まったくその通りです。
もちろん、普通の装備ブーストや立ち回りじゃｐｔは回転しません。
私はLv73から実践はじめて、あまりに楽しくて病み付きになりましたよｗ

>>702
ロメーブの水のAuraPotは、
ご存知の通り75からとて〜つよなのでブーストしてなきゃ当たりません。
一度、山串じゃなくて目玉のスープ(13)を飲み、
オプチカルハット(10)、
スペクタクルズ(7)、
ライフベルト(10)、
スナイパーリング(5)、
バトルグローブ(3)
等の命中装備を借りたり、揃えたりして
命中+25以上はブーストして試してみてください。

もちろん武器は「鉄砕棒」で。
八角棒も悪くはないですが、命中+5あってもD値の違いからダメージ差が明らかに出ます。
不意は必中なので、D値が高い武器の方が有用と私は考えてますので。

なりふり構わず命中ブーストすれば、MP尽きる前にTP100くらいは溜まってくれます。
MP残量50を切ってたとしても、開幕に不意だまテーカーで全快すればいいんですから。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 19:27 [ h6iskVDs ]

イレース高すぎ；；

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 19:46 [ 0Nr49ZT6 ]

>>709
うちの鯖はプロマシア前２８万＞直後４０万＞今３０万って所＞イレース
まああればいいけどなくても何とかなる魔法だが

レベルいくつか知らんけど印章BC挑戦するもよし
金策してもよし、欲しいならがんばるべし

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 20:07 [ RtAL8.qA ]

ところで白魔道士は教義で刃物禁止されてるのに
刃物もてるジョブに転職したり、転職されたるするのはおかしいね
サポ白魔道士とか訳わからん
宗教が絡んでくる白魔道士はジョブチェンジ不可にするべき

712 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/10/16(土) 21:11 [ ulAVMc6s ]

>>704
ＭＰをみて、少ない時はＴＰがいくつあっても闇杖もって座りますよ。
殴れる構成って例えばどんなカンジになりますかね？
ケアル５＋ホーリーでＭＢって１回の光に両方入れるんですか？
やったことがないので・・・教えていただければ幸いです。

>>706
その与ダメ２００をＭＰ消費なしで出せるなら、出したほうが得だと思うのですが。

>>707
スキル差でキツイって思ったことはあまりないですね。
両手棍の時はさすがにこれ無理ｗ　って思いましたけど。
他前衛の通常やＷＳが強くなって、
自分の与ダメがかすんで見えるのが悲しかったです。

７０になったらサポ竜も考えているんですけど
サポ竜で殴れる敵っていますかね・・・それが心配です。
クフコカくらい・・・？
ちなみに竜はまだ１０台ですｗ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 21:24 [ bMS7VPTs ]

なんちゃって女子高生みたいなもんだろ　カリカリすんなって

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 22:13 [ vmu8G1Gs ]

>512
片手にバイキングシールドで攻＋１２だけどなー

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 22:23 [ T3Jt3U7c ]

最近復帰したんだが、白あまってるのか・・・
今なら後衛６人ＰＴでみんなで殴るなんて出来るのかな
前はそれやった人がいたみたいだけど、
晒されてたし、前衛からテルの抗議すごかったみたい・・・

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 00:16 [ UxLzyV16 ]

>>702
>>708
命中1の差＝武器スキル1の差。
白が両手棍で命中+25した状態は、白が素で片手棍を振っているのと同程度にしかならないから充分とは言い難い。
>>702の装備を全部揃えれば命中ブースト無しの前衛程度の命中率にはなると思う。

717 名前： 716 投稿日： 2004/10/17(日) 00:30 [ UxLzyV16 ]

>>702の装備 ではなく >>708の装備 でした。
メリットポイントを注ぎ込めば少しは違うだろうけど、両手棍に振るぐらいなら
片手棍をもう少しマシにしたい気がする。

718 名前： 686 投稿日： 2004/10/17(日) 01:29 [ XIEN88wo ]

まぁ、こればっかりは･･･
体感してもらわないとどうしようも無いかな･･･やっぱ。

ここらで白/シ言うのは止めときます。
命中25で何が十分で不十分なのか、そのケースにもよるし。

まぁ、LS内で遊ぶ分でも十二分に使えるんで、
興味のある方は実践してみてください。
百聞は一見になんとやら。ってことで。
Lv上げ等で実践する前にでもトライしてみてください。

なお、Lv上げで使う場合、晒しとか気にしてるような小心者にはオススメしません。
世の中どんな所でキチガイに遭遇するかわからないんで。

本当に白が好きな方へ送ります。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 02:36 [ muaraJyQ ]

>>718

AuraPot で Lv.75 のレベル上げなんてするか？
壷のレベルが低くて相手にならん。

Lv.75 ならウリクミ部屋ゴーレムか、ウェポンか、ランペールで骨
相手にするのが普通だ。

命中+25 で十分なんて寝言を吐く臼は、命中上げまくってる
前衛全員に謝って来い。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 02:57 [ muaraJyQ ]

ああ、ちなみに、白の両手棍スキルは Lv.75 でも 230 までしか
上がらん。黒で 240、召喚士で 250。当たらない当たらないと
言われる片手棍ですら、256 まで上がるのにな。

前衛がスキルA+ の武器を使う場合のスキルは 276 だ。
その差は 46。スキル 230 なんて、A+ なら Lv.66 で
到達するんだよ。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 02:58 [ NvI1OD7o ]

＞サポ黒の精霊はLv上げじゃまったく意味なし。帰るときのデジョンだけ。
＞サポ召はバーミリと合わせたらオートリフレがめっさ便利だけど、それだけ。

この程度しか利点が浮かばないような脳筋なんだからそっとしておくしかない。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 06:01 [ ZWCtlWe6 ]

ヘキサとフルスィング単純にどっちが強いんだろうか

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 06:14 [ 9wDPNKio ]

>殴れる構成って例えばどんなカンジになりますかね？
たとえば骨や壷戦でナモ白白詩＋モンクと光連携できるアタッカーとかね。
もう一人の白にメイン回復お願いして、「攻撃力ちょっと弱めみたいなんで私の白は攻撃重視でいきます(^^」
とでも言えばいいさ。
これは決してずるいわけでないよ。殴る白を入れるためのPT構成だから。

ケアル５＋ホーリーでＭＢって１回の光に両方入れるんですか？

そう。ホーリーは速いんで全然問題なくMBに間に合う
ケアルMBは精霊MBよりもちょっと難しいような気がするけどね
ハーフレジ以下はMB表記でないっぽいし

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 06:15 [ 9wDPNKio ]

スマソ
上のは712へのレスでつ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 09:21 [ a9oiaxaw ]

＿＿
　　|┃≡　／^＼　　両手棍の検証してきたぜ!!
　　|┃　　▲▲▲
　　|┃＿(#　ﾟДﾟ)
　　|┃≡ |=ω/ヽ　ｶﾞﾗｯ


白/赤　LV73　スキル青　命中+38　武器：鉄ﾁﾝ棒
狩り場：ﾙ･ｱﾋﾞﾀﾞｳﾞ　獲物：戦士型ｳｪﾎﾟﾝ


結果
　まるで当たらん。　泣けてくるほどに。
　TP100いかせるのに立ったままで3〜4戦かかる。
　これではお話にならん。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 09:40 [ a9oiaxaw ]

>>712
(σﾟДﾟ)σ　/ma ケアルV <t> → /wait 6 → /ma ホーリー <t>
これで初心者でも楽々入れられる。

タイミングは〆の奴がWSを打つのと同時くらい。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 14:14 [ ZC2Qq9Ec ]

殴れる時は殴ってOKでいいんじゃまいか
ただサポ詩も揃えておいて欲しいなと忍者は思ふ
ほとんどの白はサポ黒召だからさ
サポ召のガルーダは空蝉あるからイラネだし
サポ黒の印も使いどころはほぼ無いしコンサーブも微妙
サポ詩で若干命中up、当たればメヌ、バラ、ララバイ、入る属性のスレ使ってくれた方がうれすい
サポ召でオートリフレマンセーじゃなくてバラでも悪くないと思うんだけどな

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 14:30 [ vl02bgAg ]

>>727
最大MPを犠牲にするのは結構勇気がいるのだよ。魔道士としては。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 14:41 [ jrkGBgis ]

>>686
サポシ不意テーカーを使う白と組んだことありますよ。
75のメリポPTで、構成は忍モ狩(私)赤白黒、敵はロメポン。

白さんは積極的に前に出て不意テーカー狙ってましたが、狩の私とモンクさんに
タゲがふらつくことが多かったため、不意が入らずにスカってたようです。
また、旋風を食らって回復が遅れ、赤さんに負担がかかっていました。
白さんが殴って黒さんが回復してたときもちらほら。

白さんの装備はこんな感じでした。
鉄砕棒、オプチ、クジャク、バトルブレーサー+1、ライフ、スナイパー×２。
胴はノーブルでした。

時給は３５００ほどでした。
白さんがサポシ不意テーカーやろうがやるまいが、時給は変わらないですね。
むしろ慣れてないと時給を落とす可能性の方が高いかと。
普段から殴りなれていない人には危険なやり方ですね。

前衛からしてみれば、攻撃はアタッカーに任せて欲しいのが本音ですね。
手は足りてるんですから。

730 名前： 729 投稿日： 2004/10/17(日) 15:00 [ jrkGBgis ]

ちなみに私は元メイン赤だったので、後衛の殴りについては賛成側なんですよ。
その昔ボヤでシルブレ最強時代には、赤/狩とかでサイド撃ってたものです。
単発ギロ＞赤サイド＋MBとか。

でも、ガチガチの命中装備＋ジュワをもってしても、７５のメリポ稼ぎでは前衛の足元にも
及ばなかったんですよ。
たしかにWSは撃てるし、盾役とアドリブ連携はできるけど、それがどうした？って感じで。
空のポン相手なら、狩１人いれば前に出ようが出まいが全然変化なし。
サポレベルまで上げていた狩に転向して７５まで上げたら、後衛の物理攻撃力の微力さを
思い知らされました。狩と比べてるからかもしれませんが。

なので、たまに後衛でメリポ稼ぎに加わる時は積極的に殴りに行くことなくなりましたね。
なんて言うか、やってて空しくなるので。もうちょっと活躍できればいいんですけど。
殴りを楽しみたければ前衛アタッカーやるのが一番、というのは1つのFAだと思います。

むしろ、スキル上げと割り切って殴りに行くくらいの方が気楽でいいかも？

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 16:15 [ 17UDL1Zk ]

前衛やってて気づくんだけど、意識しないと後衛の殴りダメってそうそう見ないんだよな。
見てても、なんだこんなもんかって感じにしか思えないし。遊ばせて置くって感じか。

>>728
サポ詩はタルの有利さがありありと出るサポだな。
ヒュムミスラでもオススメはしたいが、ガルエルにはあまりオススメできない。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 21:19 [ OIWWkWPw ]

>>710 まああればいいけどなくても何とかなる魔法だが

散々既出かもしれんが。

プロマシアミッションだと絶対にいる。
敵のスリップダメージがすごいことになっててほっとくと敵を倒した後でも死ねる。

ケアルとかレイズとかと同じぐらいの必要度。

むしろケアルはナイト、赤でもあるからケアルより必須かもしれん。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 01:39 [ 7AVzzHXQ ]

本気で殴りで貢献したいなら、忍盾で後衛を白赤詩にする。
MPは完全に溢れるし弱体は全部赤に任せればいい。
あとは面倒な範囲攻撃がない獲物を狩るだけ。
イモとかカニがシルブレも入るし特にオススメ。
まぁ範囲麻痺と範囲静寂（コカは問題ない）がある敵以外なら殴っていいよ。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 02:14 [ vE18dons ]

>>732
プロＭでイレース使って喜ばれるのってＭＰ持ち位じゃん
リキャスト長いからケアルガ→ＭＰ持ちから順番にイレース→
他ＰＴﾒｿに掛け終わったから自分に掛けようかな→<me>のフロスト
の効果は切れた・・・→うはｗおｋｗｗ自然治癒ｗｗｗ
んでいざ自分が座ろうと思うと一番最初にイレースしたナイト辺りから
「ｍｐ満タンです。そろそろ行きましょうか？スニお願いしますねｗ」
とか言われてもうねえｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

735 名前： 734 投稿日： 2004/10/18(月) 02:20 [ vE18dons ]

追加
どうしても欲しいのはボムＢＣ位じゃないかと思う
他はあってもなくても実は同じなんじゃないかって
悩むけどボムＢＣだけはﾔｳﾞｧｲ。ｶﾞﾁで必須だな
ＢＣ終わった後で後衛全員でハイエ、アクアとか
ガブガブ飲んでイレース、ケアルガのＭＰを捻出しなきゃ
ならんなんて空前絶後だよ・・・

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 02:23 [ atxDPjfM ]

レベル上げで白の殴りが活きる構成＝ＭＰ過多回復過多火力小
白抜いて他ジョブにしといた方が良かったろうに・・・って構成だーね

効率の良いＰＴになればなるほど火力ジョブは火力集中、補助ジョブは補助に集中ってなるからーね

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 03:13 [ 7AVzzHXQ ]

>>736
そりゃそうだけど、今の構成でより稼げるための努力するのは別に何も悪くないじゃん。
竜騎士いれずに狩人入れればよかったね；；、ってそんなのいちいち言わんでもわかってることだろｗ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 08:27 [ /P1pN.C. ]

>>736
白は補助じゃなくて回復ジョブ。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 10:02 [ hUoHqpCk ]

>>733
後衛を白赤詩にすれば確かにｍｐは問題ないが、前衛に火力が要求される。

高レベルの白の予ダメなんてタカが知れてるし、命中率が悪いからサポ戦
なんかにしてもＴＰ溜まらないし、サポ侍での連携のトスくらいにしか
役に立たない訳だが、サポ侍のヘキサじゃタゲは取れないので不意玉アタ
ッカーへのトスとしても使いにくい。

という現状を踏まえて

とて連戦の戦/忍、暗/シ*2、白/侍、赤/戦or忍、詩/白構成で、赤にサブ盾を
させるという戦術ならば、ヘキサでの核熱トスが必須になると思うんだが
どうかなぁ。

まぁ赤にサブ盾ってのが>>546のパクリだがな。

片手棍スキルがＡならば、白がサポ戦とかサポ忍とかでもありなんだがなぁ。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 10:43 [ hu1zWvZE ]

>>739
とて連戦なら削り重視で暗は鎌持ってサポ戦でしょ
ＷＳはギロ単発が本線で気が向いたらクロス＞デシメする位か
わざわざサポシにして剣持つ利点が見つからない

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 11:38 [ 69DhW2is ]

過去ログみりゃ既出だけど、白殴りが生きる狩り場が一つだけある。
空庭の壺。LV68〜LV70。

相手はつよ〜とてなので、とにかく連戦なのだが、POPが早いので問題ない。
詩人いてもバラはいらない。マド一つは必ずもらうこと。
きちんとブーストすれば、片手棍の特性で、通常70〜。クリティカル120〜。
不意打ちヘキサで400〜1000出る。マドもらえば毎戦WS可能だが、敵が強くないので
毎戦WSする必要はない。常時６ﾁｪ狙うように。釣り役へのイレースは忘れずに。
神秘はケアルガで対処。相方にモがいればさらに良し。
これで時給4000強は出る。

たぶん、このＬＶでこの場所で、白前衛は他前衛と同等か、それ以上の
能力を発揮できる。当然固定向きな。野良でこんなんやるのムリ。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 12:10 [ hu1zWvZE ]

>>741
特効を加味してもとて相手の攻防比じゃＤ４０の武器が７０〜なんて通常ダメにはなりません
あと６段のＷＳに不意打ちとか言い出す時点でちょっとどうかと思います

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 12:43 [ Mkeewsko ]

>>742
いや、空の壷はかなり柔らかいぞ。
串食ったら戦士の片手斧並みのダメは出る。
詩人にマドメヌ貰ったらあのぐらいのダメは確実だろう。

不意撃ちも、２発必中は地味に大きい。
信じられないなら、少し強めの敵に素ヘキサと不意打ちヘキサを打ち分けてみると良い。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 13:41 [ hUoHqpCk ]

>>740
ふーむ。とて戦だと餡子はサポ戦の方がいいのかぁ。

ナ、戦/忍、暗/シ、白/侍、赤、黒とかにして、白はサベッジが使えるナイトと
光連携して黒の精霊にトスするというのが無難かな。

>>742
壺相手なら余裕で70は出ると思うよ。

71白がロメ水取りでとてとて++の壺叩いた時、攻撃ブースト全く無しで50〜
の通常ダメが出てたな。庭の方の壺なら攻＋装備と山串にマドメヌ貰えば
70は余裕で出るだろうね。

ただ、漏れだったらサポ忍かサポ戦かサポ侍にするかなぁ。サポ忍は＋１
分が通常のＴＰだから結構有利なんだよね。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 14:26 [ hUoHqpCk ]

白が殴る場合、山串より、命中が上がる食事が必須かねぇ。

ジャックのランタンって命中＋１０、回避＋１０に更にアルカナキラーって
書いてあるけど、これってアルケインサークルと較べてどれくらい発動する
もんなのかな？

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 15:18 [ xELJFePQ ]

>>718
命中２５の為にお金つかうなら、ノーブルやカエルクロッグ買う為の貯金するから買わないな。
ＬＳで遊ぶなら、どんなサポ付けたって、スカスカだって、怒るやついないから
なおの事そんな装備いらね。

>>727
ぶっちゃけ　白のサポ詩人は微妙。
ＭＰがらみの問題もそうだし、くそ長い詠唱もウザイ。

>>734
ディアボロスのバイオもめっさ痛い。

>>739
視点を変える事をお勧めする。
忍　戦　黒　黒　詩人　白　なんて構成の方が殴りやすくていいぞ。
いったい範囲はスタンにお任せ。ＭＢ２発は十分な火力になるしな。
連携？詩人とやると貯まり具合も丁度いい。
ただＰＳないと死ねる。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 15:33 [ Zs1usRUE ]

壷とかならアルカナブレイカーがあるから楽かもね
いまのとこソロで素材狩りでしか使ってないけど

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 15:39 [ bHQpAzn2 ]

>>735
Ｐミッションの40制限にいるダニとかは
蜘蛛の範囲スロウと同じく、ヘイスト上書き・スロウ中は
ヘイスト無効になる 単体スロウ持ってたりするので
忍盾だと イレースの有無が ストナ持ち・カーズナ持ちの有無と同じぐらい
重要だったりするよ。蜘蛛の範囲スロウに比べて、リキャスト延長がかなり
痛い強めのスロウなので、治せないと盾が機能しなくなる。

まぁダニはアクティブじゃないから、アイテム狙いでなけりゃ今のところ
戦う必要はないんだけど、今回の状態異常の追加っぷり見る限り
今後もどんどん必要性は上がるのは目に見えてるし、白でミッション参加
メインで上げるつもりあるなら、買える時に金貯めて買ったほうがいいかと。
その辺は、昔の 金ないのでカーズナ持ってない、ウィルナ持ってない白ってのと
状況と似たことに確実になるから。
求められる機会が少ないからっていつまでも後回しにしてると、イザって時に
結局困ることが訪れる。 白、サポ白続けるならね。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 15:56 [ 8aQKRSo2 ]

弱体マクロに胴AFを着るかエラントウプランドを着るか迷っています。

AF　弱体スキル+10
エラント　MND+10

どちらがいいでしょうか。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 16:10 [ 7AVzzHXQ ]

思ったんだけど、ヒーリング+装備ってヒーリングで回復する瞬間だけ装備してればいいんだよね？
回復した瞬間にオートリフレ装備に着替えて、また回復する直前にヒーリング装備に着替えればかなりMP回復早くない？

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 16:18 [ D1uPDPf2 ]

>>746
サポ詩もろくに使えない奴がＰＳ無いと死ねるとか言っちゃうのかよ

>>749
スキルの方がステータスに影響しやすいのは定説。
定説を疑問に思うならまだしも、エラント着るようなレベルで聞くなよそんな事。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 16:23 [ hUoHqpCk ]

漏れも着替えをしょっちゅうしてるんだが、あまり着替えてると赤が嫌がったり
しないかな？

こないだ空のＮＭで赤がリフレくれなくてね・・・。
心当たりといえば、着替えをしょっちゅうしてる事ぐらいなんだが・・・。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 16:38 [ vE18dons ]

>>752
やたらと激しく着替えるのが最近のトレンドですよ？
<st>マクロが過去のものになる日が近いかもだね（´・ω・｀）

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 16:43 [ hUoHqpCk ]

こないだ亀やった時、漏れ一人だけゼニスミトン希望しててまさにそれが
ドロップした訳だが、その赤がいつまで経ってもパスしなくて正直びびった。
＃他のアイテムは全パスしてたから、パス忘れでは無いと思う。

白のくせにとか思うくらいなら、自分もゼニスミトン希望すりゃ良かったのに。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 16:58 [ 9mBNNQvw ]

うんこぶりぶり

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 18:22 [ 5Vimrb.Y ]

今の時代点滅してない後衛なんていないぞ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 18:26 [ 8aQKRSo2 ]

>>751
MND+20　ならどうなのでしょうか。
スキル1に対してMNDがどれほどでつりあうのか教えていただけないでしょうか

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 18:35 [ HatbmILk ]

>>751
文章全体見りゃ解るだろ。
>>746は｢既存以外の新しいこと｣を｢やりたくない｣だけ。

マジレスするだけ無駄。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 18:39 [ hu1zWvZE ]

>>757
スキルはレジに関係、ＭＮＤは効果に関係
ＭＮＤ上げてもレジ率は(誤差レベルでしか)変わらん

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 18:51 [ 8aQKRSo2 ]

>>759
なるほど！
知らなかった〜。勉強になりました。ありがとうございます＾＾

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 20:12 [ nspuJqXQ ]

殴り話が盛り上がって嬉しいのぅ。

>>703
完全に前衛として働いたとき、他の前衛に劣るのはわかってる。じゃなきゃ前衛の存在意義がねぇからな。
俺が考えてるのは、前衛が足らないlv帯において、代役できる可能性があるかないか、ってとこ。
時給4、5000を狙うのは無理にしても、3kくらいを狙っていけねぇかなと。

ぶっちゃけ、現状ではダメだとしても、武器スキルやら武器D値を変更やらで見えてくるなら、それでいいかと思ってる。
可能性が見えてくれば、要望もはっきりしてくるしな。まぁ。SEが対応するかは別だが。

>>サポ詩
まぁ、正直難しいわな。後衛白白の時くらいじゃないか？
一曲しか入らない、効果が下がる、歌ってる＆移動してる間は魔法使えないだから
メインのヒーラーやりながらは、なかなか厳しいよ。MP下がるのも地味に痛いし。

前衛ナ暗みたいなMP持ちジョブのときに、ひたすらバラだけ歌うのが一番ましかもな。

＞殴っていいよ
ま、前衛の本音はこんなとこだろな。白にも殴らせてやってるって感じだな。しかたのねぇところか。
同じ後衛でも、黒が殴りに来るとめちゃむかつくからな、俺も。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 20:25 [ hUoHqpCk ]

>>761
ナ暗狩白赤召でtop72で空のDポンに行った。
mp持ちが5人いるからバラもそれなりに効果があるだろし、気休めの狩プレ
でもと思ってサポ詩人にしてみた。

リフレが偉大だからってのもあるが、ヒーリングに時間取られずにガンガン
狩れて良かったよ。暗黒のｍｐがバラだけで補充できるってのが赤にとって
は良かったみたい。
狩プレはどれくらい効果があったのかは定かじゃないけどね。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 20:41 [ HatbmILk ]

>>762
プレは知らんが、
75白/詩で　マドが命中＋5〜6の効果だそうだ。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 23:34 [ faIJoR/c ]

>>762
１回だけやったなあ。
骨やりたがるモンクリーダーが、狩り場適正より２レベル低かったのよ。
でも、どうしても骨やりたいというので、自分がマドつけることに。

結論として、回復役がサポ詩だと、他の後衛の負担が増える。
おれは黒のサポ詩が適正だと思ったんだが、前衛に猛反対されて、ボツに。

でも、赤と白がいて、黒がケアルする必要性てある？
序盤は、黒は立ってスキルあげの弱体打ったあと、また座るだけでヒマだし。
マド用のサポ詩なら黒が適正だと思ったんだが、駄目なんかねぇ･･･

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 00:01 [ 8NogYHHs ]

>>764
＞前衛に猛反対されて
こんなこと書いてる時点で、答えはわかってるクセにｗ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 00:11 [ y3ISxSDs ]

白の殴り貢献はヒール負担がほとんどないって言う前提条件が必要だからな
ここがコンバでどうにかなる赤と大きく違うところ＆どうにもならないところ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 01:02 [ RWoA6nb6 ]

サポ詩人は、否定はしないけど今一だなぁ。黒・召喚・赤に比べて見劣りする。
最大ＭＰ・オートリフレ・コンサーブ・座り等のＭＰ問題。
戦闘中前に行く事（痛い範囲攻撃持ちが多い事。）
歌がスキル依存な事。
長い詠唱のお陰で、他ジョブに回復の負担が行く事。
デメリットが多すぎるに比べてメリットが少ない気がする。

>>764
黒はＭＰの都合で戦闘中も座る事が多いいから、歌うことに向いてないはず。
その構成なら赤に詩人つけるのが良い感じ。
ファストキャスト+シャポーで滅茶苦茶早く歌の詠唱終わる。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 01:07 [ AwsEW9fA ]

他ジョブに回復負担かけてるうちは、サポ詩を使いこなせてないだろう。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 01:10 [ y3ISxSDs ]

ナ＋赤がいるとナと赤で回復のほとんどは賄えるから白のケアル負担はほとんどない
そんな時は詠唱時間もＭＰやヒールも問題にならないからサポ詩はありかな

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 01:59 [ 3JD6IMzs ]

個人的にサポ召もいまいちだと思うな。
昔のクリマンが弱かった頃はかなり良いサポに思えたけど、
今じゃねえ…コンサーヴとそこまで性能がかわらないわけなんだし。

白があげるべきサポは黒＞赤＝召ぐらいでいいとおもう

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 02:07 [ 8NogYHHs ]

>>770
ちゅーか、屁理屈こねてサポをひとつで済ませようとするなよ。
それぞれにメリットがあるわけだから、余裕があったら全部上げろで終了だろ。

戦士に土下座して詫びろ。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 02:10 [ AwsEW9fA ]

今時戦士がサポで苦労してるとは思えない

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 02:23 [ 8NogYHHs ]

>>772
戦士だとしたら、最低限　サポ白、忍、シは上げる。
時点で侍、狩か。


サポ忍で全部まかなえるから、他のサポあげな〜〜い（はぁと

なんて馬鹿は一人もおらんよ。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 02:35 [ 3JD6IMzs ]

HNMとかやるんでなきゃサポ召はいらんな。
むしろLv上げでは赤のほうが需要高い


いやLv上げではみんなこぞってサポ召な現状をみてついぼやき。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 03:06 [ Bb9UaqKk ]

サポ黒オンリーな白はゴロゴロ。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 03:11 [ 8NogYHHs ]

>>775
赤ウェポンを狩る時、サポ黒のみの白は本当に使い物にならない。
｢PTに赤や詩人がいるじゃないか｣って？

赤ウェポンにかかってる強化は1枚や2枚じゃきかないってｗ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 03:21 [ 5vs6JLOs ]

漏れもどっちかつうとサポ赤好きなんだけど
ディスペル必要ない敵のときに　赤or黒どっちがいいですか？
って聞くと　黒で＾＾　って言われるなー

ディスペル必要ないサポ赤＝エンで殴る気か？　と思われてるんだろうか。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 03:27 [ 3JD6IMzs ]

赤ポンは人並みの殲滅力のあるPTなら、ロメ部屋や神殿の広間を枯らすことができるので、
再popしたやつなら強化はがしは楽だよ。特にとて連戦にはいるとその傾向が顕著。

ただ、サポ赤もいいけど、弱体スキルブーストがそれよりか大切だと思います。
白黒詩でランペや赤ポンに連れて行かれると泣きますね。
白AF2手＋弱体トルク＋エリート＋AF1胴＋風杖でも成功率はサイレスで5割ぐらいですから

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 03:31 [ 8NogYHHs ]

>>778
骨相手の場合で74以上なら、サイレスなくてもスタンで代用がきく。

まあ、74だとサイレス自体あまりレジられなくなるんだがなｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 03:44 [ Bb9UaqKk ]

>>776
でも、現実にはゴロゴロいちゃう。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 03:48 [ 8NogYHHs ]

>>780
ﾏｧﾅｗ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 07:02 [ fHo9pPKc ]

>777
ディスペル必要ないんだから黒がいいじゃん、もしもの時のエスケプや印スリプガ

783 名前： プロマシアの名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 07:48 [ WjLhhyWc ]

ｻﾎﾟ赤黒召上げてるから問題なし。
でも大抵は召でｵｰﾄﾘﾌﾚがｲｲ(ﾟ∀ﾟ)！

赤か黒いればｴｽｹまかせられるし、
ﾘﾝｸ処理なんかも赤詩にまかせてる。
かわりに状態異常は○○の構え！ってﾛｸﾞが
出た瞬間にﾅ系の詠唱してる（詠唱時除く)

ｻﾎﾟ詩はｽｷﾗｰｹﾞで使うのに上げたい気がするなあ
ﾚｲｽﾞIII買ったら命中装備買えなくて、
ｽｷﾗｹﾞでもｽｶｽｶだよﾏﾏﾝ。。。。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 08:27 [ AwsEW9fA ]

>>773
ジョブスレで推奨されているサポの数は戦士と他ジョブでそう大差ないし、
戦士だってサポ忍と白とモさえあればレベル７５まで上げられるんだから戦士が今時多いなんていえない。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 08:41 [ PmzCMZHU ]

片手棍レリックの性能から逆に考えれば

アダマンモール Ｄ52 隔324 Lv71〜 白
アダマンモール+1 Ｄ53 隔315 Lv71〜 白

このぐらいのはあってもいいと思うんだが。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 09:00 [ 5rvDB9s6 ]

短剣なんかはレリックに合わせてカウパーみたいなものが実装されたね
今後追加される片手棍は少しはマシになるのなあ。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 09:06 [ tN3uud/E ]

>>732
その魔法があったおかげで、仲間を助けることが出来た。



スリップで死ぬ死ぬってＰＴメンバーからの連呼、
イベントスキップせざるを得なくて、話が殆ど分からなかったよ。

ディアボロス入り口までイベントチェックしなおすために一人で
移動してるあいだに、他のメンバーはシナリオ進めに街に戻ってる
しな（苦笑）ＢＣ終わった後なら弱体解除くらいシステム側でしてほ
しいと思ったヨ。
ひんがし国の侍の刀とかでちょちょいと治せるだろうに。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 09:37 [ 5wdKd9Ww ]

プロＭで水道参加したときに初めてイレース買ったよ。
ほんと目に見えるほどの勢いでスリップでHP減るのにびっくりしてね。

あのスリップほっとくって人はいないでしょ。
猛毒食らったメンバーを放置する臼と同レベルだ。
まともな精神の白ならイレースかけるわな。

競売でイレース値上がりしてるのも、必要度が高くなったからだろうね。
１０万以上高くなったよ。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 10:09 [ Vpkzg022 ]

とはいえ、イレースってリキャストがちょっと長いんだよねぇ。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 11:48 [ 9mvmsdYI ]

>>788
734 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/10/18(月) 02:14 ID:vE18dons
>>732
プロＭでイレース使って喜ばれるのってＭＰ持ち位じゃん
リキャスト長いからケアルガ→ＭＰ持ちから順番にイレース→
他ＰＴﾒｿに掛け終わったから自分に掛けようかな→<me>のフロスト
の効果は切れた・・・→うはｗおｋｗｗ自然治癒ｗｗｗ
んでいざ自分が座ろうと思うと一番最初にイレースしたナイト辺りから
「ｍｐ満タンです。そろそろ行きましょうか？スニお願いしますねｗ」
とか言われてもうねえｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 14:35 [ Yi9/1gvY ]

プロMミノタ水道で俺のPTの白はイレースなしだったよ。
他に高レベルジョブ持ってるやつが白で参加してイレースなしってのはどうかと思うね。
スリップで死に掛けてハイポ使うってマジやってられん。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 14:56 [ xM81WOK6 ]

>>791
水道ぐらい40制限だろ？
あんたか、他の誰かイレースある香具師が 白でいきゃ
いいんじゃねーの？
サポ白37で止めてる人ばっかか？

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 15:06 [ Yi9/1gvY ]

>>792
そいつイレースがないこと言わなかったからな。
それに俺もイレース必須だとは思ってなかったから蝉前衛で参加してたし。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 15:18 [ 28Pi98Uk ]

まぁ、フォミュナ水道で喰らう必要の無い舞空鎖を喰らうほうが悪い

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 18:19 [ 9mvmsdYI ]

>>791
ケアルガしてHP温存して自然治癒でも無問題じゃん
タダでさえフォミナ水道は聖水持ってない前衛の為にタウルスの宣告来たら
カーズナ連打とか「オイルない＾＾；」「＠スニ」「＠す」「＠ｗｗｗｗｗ」
とか白発狂要素満載なんだからさ。贅沢言ってると白で参加してくれる
香具師がいなくなっちゃうよ？ｗ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 18:26 [ 9mvmsdYI ]

>>793

>それに俺もイレース必須だとは思ってなかった
フォミナ水道がイレース必要だって情報が出回る前に攻略したって凄い
初期組だな
漏れはプロM実装２日目で水道に行ったけど、その時にはもうイレースが
必要だって情報は出まわってた
主催者に「イレースお持ちですよね？」って聞かれて「ありますよ＾＾」とか
答えたけど道中何度その答えを後悔したことか（;´Д｀）

それにそんなに初期組だとしたらイレース梨白もまさかイレースが必要に
なるなんて知らないわけだから責めても仕方ない稀ガス

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 18:49 [ xM81WOK6 ]

>>795
宣告に限っていえば、後ろ向いて回避できない香具師は
怒りの一撃も 急所突きも ガチで食らうような自業自得な香具師か、
後ろ向けば避けれるって最初から知らない香具師ぐらいだな。
普通の香具師なら大体避けるから、ほとんど食らわない。

スリプル・バインドの詠唱みえても殴り続けたり、漫画やＴＶ読んでて
知らない間に盾からタゲ取ってる よそ見してる脳筋ならｼﾗﾝが。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 18:51 [ H5PsPJTA ]

恨み解除やシーフで鍵あけできるんだから
今時DSに絡まれるような奴はミッションには不要。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 23:01 [ /L/5KDXs ]

裏に参加できることになったんですが、
裏行ってる先輩白魔導師に聞きたいことが。

白独自の注意点（サポ・マクロ・動き等）ってありますか？
体験してから考えろ！って言われるかもしれないけど、
迷惑かけない程度には準備していって、がんばりたいので・・。

800 名前： 799 投稿日： 2004/10/19(火) 23:06 [ /L/5KDXs ]

白魔導師Advancedさんと、
デュナミススレは見てきました。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 23:20 [ dr4Ee1a. ]

>>800
私の場合。
黒魔ｐｔに居るときはサポ召。
通常ｐｔに居るときはサポ暗。

食事は王冠＋パママ。
サイレス、スロウ、パライズ入れる時は
ヒーラーブリオー、インフィンビルトルク。

全マクロに「/p」を入れない。「/recast」を入れる事。

あと、自分自身の保護も大事。
ブリンク、ストンスキン、リレイズは欠かしたらダメ。
ｐｔにナイトが居るなら積極的な回復はナイトに任せよう。
消される場合も多いから気をつけてナ。

とにかく白は死なない事が全体の流れのためにも一番大事。
なんでかっていうと、ｐｔの最終防衛線のようなもんだから。

あと、むやみに動き回らないこと。
見えない所から石造がリンクするかもしれない。
あと、75になってから参加する事。
リレイズ３使えない理不尽さをモロに味わうから。

こんなもんかな

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 23:26 [ 8NogYHHs ]

>>800
それだけ見てきたんだったら、聞くまでもないだろう?
一体何を欲してるんだ?

803 名前： 799 投稿日： 2004/10/20(水) 00:21 [ Nc2wU2OU ]

>>801
なるほど。/recast等参考になりました。丁寧にありがとうございます。

>>802
裏初心者への一般的な注意とかは見たことあるけど、
白の立ち回り方の話題、あまり見たことないので
体験談を聞いてみたくて質問しました。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 01:51 [ lb5WNgP6 ]

/assistマクロでも組んでおくといいんじゃない？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 02:48 [ ZiqywXG6 ]

ケアルクロッグって使えます？
装備されて、使用された感じどうでしたでしょうか？
（詠唱-15%ってどうなんだろう？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 03:09 [ Fcg/ODX. ]

>>805
自分でゲットして検証しようよ……

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 03:28 [ ZiqywXG6 ]

>>806
がんばってみます・・・

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 04:00 [ 1nuoVKfg ]

使ってる人に聞きたいから書いたんだろうに
自分で取って確かめろ、なんてスレの存在意義のいくらかを否定してるじゃん…

という漏れも持ってないから、>>807が代わりに買って確かめてくれ。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 04:04 [ .z4R0Kms ]

>>806
さては・・・ないな？ｗ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 04:08 [ Fcg/ODX. ]

>>808
過去ログに乗ってない時点で、誰も持ってない(検証してない)んだから
聞くんじゃなくて、自分が買って検証しなきゃ意味ないだろ。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 04:35 [ I09fqh/. ]

>>799
余裕があれば/say のレイズマクロ。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 05:13 [ 8n0A.UQg ]

ケアル足については…ファストキャストって神だな。

ってトコロ。使ったフレの感想だけどね。
後衛陣が全員装備してたら、凄いと思うけれどね。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 08:27 [ b5VY35XU ]

サポの忍者あげたときの話なんだけどさ
芋のスロウくらったわけよ、
そしたら忍者が全く役立たずになったのよ

なにがいいたいかったいうと
忍者にはスロウかかってたらイレースを
ヘイストは常時かけてくれって事よ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 08:39 [ pglW9GXo ]

ケアルクロッグの効果は集中してないと体感できない。

仕方ないので俺様がストップウォッチで効果を測定してやった。
タイムは○ボタンを押した瞬間からMP消費が画面に反映された瞬間まで。
バラツキが大きいが、面倒なので3回づつの計測で平均を取った。
単位は秒。左がクロッグなし、右があり。

ケアル　　　3.82 4.14 3.60 (avg 3.85) → 3.32 3.12 3.28 (avg 3.24)
ケアルIII　　4.46 4.00 4.02 (avg 4.16) → 3.54 3.84 3.98 (avg 3.79)
ケアルV　　4.46 4.26 3.94 (avg 4.22) → 3.98 3.78 4.12 (avg 3.96)
ケアルガ　　6.41 6.22 6.12 (avg 6.25) → 5.22 5.78 5.80 (avg 5.60)
ケアルガII　6.58 6.08 6.54 (avg 6.40) → 5.34 5.44 5.68 (avg 5.49)

白75/赤37でクロッグ無しでも大体似たような結果になる。
またサポ赤のファストキャストとクロッグの効果は重複する。以上だ。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 09:29 [ Fcg/ODX. ]

>>814
検証ｵﾂ

816 名前： 814 投稿日： 2004/10/20(水) 11:06 [ pglW9GXo ]

自明だとは思うが重要なことを書き忘れてた。
ケアルクロッグの効果は「詠唱時間」のみで、再詠唱時間には効果は無い。

例えばケアルガ系の再詠唱は通常10秒で、クロッグを履いてもこれは全く変わらない。
サポ赤ならこれが9秒になるため、ケアル系に限定してもクロッグはファストキャストに劣る。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 11:31 [ 87bC/Zg. ]

リジェネクロッグ実装ﾏﾀﾞｰ?

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 14:50 [ O410WUEk ]

プロMでイレースなんぞ使う必要なしとか言う奴はアレだな、特上の臼だ。

水道（４０制限）でミノタウロスを倒すためには野良なら２ＰＴは欲しい。
その場合、移動中に全く絡まれないでミッション終わらせられるか？
まず無理だろ。

礼拝堂（５０制限）では鍵取りに嫌でもＤＳ倒さないといけない。
イレースは必要。

ま、今更メイン白でイレース持ってない奴はいないだろ。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 15:05 [ 663d9qlk ]

ナイトメアもイレースしてやらんと辛いな。
タイムボムＢＣも凶悪フロストがあるので、戦闘中はいいがＢＣ退出後に危険。
７５白のスキンでもすぐ消えるくらいきついスリップだ。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 15:11 [ Fcg/ODX. ]

>>816
効果が重複するんだから､優劣言うのはナンセンスだろ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 15:23 [ 8n0A.UQg ]

>>819
もしかしてＢＣ後にイベントあるのかな？
あるとしたら、またスキップせにゃならんのかねー
シナリオ楽しむもクソもないんだけどあのシステム……orz

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 16:12 [ KAy1dG4g ]

>>818
いや、少なくとも水道で絡まれる可能性は０にできる。絡まれる奴が悪い。
白が前準備を怠った奴の尻拭いする事は無いだろ。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 16:27 [ lifqufSo ]

>>822
＞白が前準備を怠った奴の尻拭いする
そこをするのが白の役割の一つであると思っているが
もちろん絡まれる奴が悪いけどさ、そこを切っていったら絆もないだろ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 16:27 [ O410WUEk ]

>>822
こういうこと言うやつはミッションにいらないね。どんなにスキルが高くてもだ。

絡まれる可能性を０に近づけることはできても、０にすることなんかできない。
どんなに準備してどんなに気をつけても起こるから「事故」なんだよ。

実際に起こったことだが、スニかけて移動中に突然停電になってPSの電源が落ち、
戻った時には絡まれてたことがあった。こういう「事故」も十分ありうるわけだ。
こんなときに「絡まれる奴が悪い。」と言って見殺しにするような冷血人間なんか
こっちからごめんだね。

仲間のフォローもできない、やる気のないやつはPTに必要ない。
仲間と協力できる人が望まれる。
>>822には分からないだろうな。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 16:36 [ hoNAq/sM ]

いや、DSに絡まれる奴が一人でもいるとだな、
絡まれたらキックとかできる人間はそうはいないから絡まれたら当然倒すだろ、

…全員に恨みがついて全員がDS絡まれるようになるんですが。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 16:41 [ cexJD8cs ]

たしか DS は恨みを事前に消しておけば、絡まれないよな？
スニークとかなくても。

で、にも関わらず、事前に恨みを消さずに DS に絡まれる香具師が
いると、以後の侵攻がとてとて大変になる・・・。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 16:41 [ vOqaw6q2 ]

DSに限って言えば事前準備すれば絡まれる可能性は０にできるんだが。
事前準備で絡まれることがないようにできるにも関わらず、
その準備を怠ったほうがやる気がないと思うのは俺だけだろうか。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 16:46 [ Fcg/ODX. ]

>>823
絆と甘えは別もんだろ。

>>824
レアケースを､さも常に起こるようにブチ上げ
そういうケース基準で相手を批判する

詭弁のホームラン王だな。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 16:56 [ cexJD8cs ]

まあ、極端な話、水道で DS で絡まれる香具師がいたら、
イレースだの絆だの言う前に一度ミッションを中断して、
外にいるオークどもを狩りまくることをオススメする。
DS 倒しながら進むなんてアホらしくてしょうがない。
(もっといえば、全員恨み消してからミッションに来いってとこだが。)

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 16:58 [ 5m/ymCT. ]

水道は タウルスが視覚でインビジ貫通するから
完全に絡まれないで進むのは無理。
道中、避けようがない通路にタウルス２体配置されてる場所もあるしな。

まぁタウルスの場合、痛いのは範囲猛毒のモウだが。
これﾏｼﾞでアラで大人数だからって気楽に後衛の香具師近づかないでくれよ
異常回復回す相手増えると、盾の回復が危なくなりがち、MPもきついんだから
かと言ってスリップでかすぎで放置する訳にもいかねぇし。
赤、黒とか他白自身が範囲に巻き込まれる位置でぼーっと立ってたり
ましてや殴りに加わってたり、とりあえず死ねこのｱﾌｫとは感じるな。

そりゃ 自分も後衛下がってろとは言いたくないんだが、恨むならこんな凶悪な
範囲WS多数設定してる ■を恨めと・・・(;つД｀)

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:02 [ 663d9qlk ]

>>830

タウルスに絡まれたところで、痛くも痒くもねーぞ。
死の宣告は余裕で避けれるし。クエアイテム落せば万歳なぐらいだｗ
そばにいる DS も ダニもノンアクだから、タウルスとサシで勝負できるしな。

だが、DS は別。あれに絡まれて倒してしまうと、以後の DS が全部
襲い掛かってくるようになる。事前準備でノンアクにできるんだから
恨み消してから来いで FA。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:08 [ VHh9eBkE ]

　今まで漏れには関係ないと思っていたのだが、獣75まで上げて神印とか仲間と
消費させてきて、ふと気付いたら金でノーブル買えることに気付いた。
　漏れの鯖だと1,200万で買える・・・
空LSにも所属しているけど、漏れはほぼ忍ナで出撃してるから漏れが白も75なのを
知ってる人のが少なく、古参の白にもノーブルが全然行き渡っていない以上、自分
までは廻ってこない。だが、着てみたい。しかし金で解決するとなんか負けた気がする・・・。
　空LSでは運良ければ無料で白は手に入るし。
ていうか、金でノーブル解決した香具師いる？ｗ漏れの鯖だと、買うと履歴で結構な期間
晒し状態ｗ履歴埋まるどころか、3件くらいしかないし。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:12 [ 3vcHrCNQ ]

>>832
倉庫キャラ持ってないの？

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:17 [ H6lZow.6 ]

>>832

ギルで買ったよ。光布は競売で売れるから、白に無料で回ってくる LS
ばかりじゃねーよ。光布を白に無料で渡してしまったら、ただでさえ少ない
黒の取り分がガタ落ちするしな。

というか、今だと空 LS で麒麟だの朱雀だの狩って光布が回ってくるのを
待つより、金策した方がはやくねーか？

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:17 [ hoNAq/sM ]

倉庫キャラで買えよｗ
ただし、今更ノーブルに1200万かけるに見合うレア度も性能もないから、
何かの拍子に暴落しても泣かない覚悟が必要。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:19 [ 7Krnz2rY ]

光布は競売で売れるから…ってほど取引が盛んな鯖ってあるのか。
utino鯖じゃ１ヶ月に１枚売れるか売れないかってほどの履歴なんだが

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:27 [ O410WUEk ]

>>828
レアケースであっても、起こる確率が０じゃないといっているだろう？

>>822の馬鹿が「０」と言っているのに反論しただけだ。

何か間違ったこと言っているか？　正しいことしか言ってないだろう。
反省しろバカモノ。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:29 [ 3vcHrCNQ ]

>>837
言葉尻捕まえて噛付くあんたの方が大人気ない
停電の可能性とか言い出したらなんもできん

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:30 [ KAy1dG4g ]

>>837
０にできるのを０にしてこない奴がいるから０じゃない、なんて意見は聞きたくないぞ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:44 [ xUCffReM ]

ＤＳの恨みはイレースで解決するような問題じゃない。
下手に助けて全員恨まれるくらいなら、見殺しにしてその後レイズしたほうがいい。
むしろ独断で回復した白が死んで、蘇生要員がいなくなるほうがはるかに危険。

>>837
事前に全員の恨み解除を確認した団体が水道でＤＳに絡まれる可能性は
「０」と断言してもいいと思うが。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:45 [ KO18NRkU ]

どんなにスキルが高かろうが、仲間のフォローすらできない、フォローする気もない、
やっても文句ばかり言うやつは、ミッションのメンバーに必要ない。

準備万端にするのは大切だ。
それでもハプニングってのは起こるもんだ。
ここで反論してる奴らは、予想外のハプニングが起こったときに醜い姿を晒すんだろう。
「お前が悪いんだ！」とね。

そんなやつはミッションに必要ない。

必要なのは、ピンチに陥った時に冷静に対処できる人。
たとえ仲間のミスで大変なことになっても、顔色１つ変えずにフォローできる人だな。

>>383
じゃあ、本当にそういうハプニングに出会ったらどうするんだ？
全てをそいつのせいにして逃げ出すのか？

それよりも、できる限りのフォローする方がいいだろう。
文句言ったところで何も解決しない。
場の雰囲気が悪くなるだけだ。

グダグダ文句を言うやつにろくなやつはいない。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:50 [ KAy1dG4g ]

いつからこのスレはトラブルメイカーの保護者養成スレになりましたか？

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:51 [ N0jOujas ]

＜白の心得＞

１つ、イレースは必ず覚えておくこと

１つ、仲間のピンチには素早くフォローすること

１つ、仲間のミスには「ドンマイ！」と笑ってすませる寛大な心をもつこと

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:57 [ 6cAGq54A ]

>>841

水道にいくミッションで恨み消して来ない馬鹿の方が
正直イラネ。予想外のハプニングも何も、DS は恨みさえ
解除しておけば停電しようが何しようが襲ってこない。
恨みさえ消しておけば、絡まれる可能性は 0。バグがとか仕様変更が
無い限り 0。

恨み消してない馬鹿がいたら、その場でフォローするより
外に出て獣人狩りまくって恨みを消した方がよっぽど早い。

己の無知を一生懸命言いつくろう暇があったら、
ミッションの下調べぐらいちゃんとやってこい。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:02 [ wqW0H9j2 ]

>>842
人を助けるのが嫌なら白やるな。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:06 [ b5VY35XU ]

もうそろそろイレース落とす敵増やすんじゃねーの■ｅは？

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:07 [ O410WUEk ]

>>844

>１つ、仲間のミスには「ドンマイ！」と笑ってすませる寛大な心をもつこと

お前の心はオークの様に醜悪なようだ。
いや、ダニ以下か。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:09 [ Fcg/ODX. ]

>>841
｢がんばっても出来ないかわいそうな子基準｣で話すの止めろよ。
下の下を基準にして､それに対して｢みすてるのわ　かわいそー!!｣とか言って悦に入るな。

できる事をやらないんだから､ダメなものはダメ。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:11 [ Fcg/ODX. ]

>>845
DSのようなケースだと、見捨てることが｢多くの人間を助けること｣に繋がるじゃん。

｢目の前の困ったを人を助ける!｣とか言って､
結果としてより多くの人間を不幸にするのは馬鹿の極みだろ

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:17 [ O410WUEk ]

>>849
多くの人を助けるために、一部の人を見殺しにする、か。

それは漫画やテレビやゲームの中では、悪役の考えだな。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:18 [ KAy1dG4g ]

>>845
白魔道士にＲＰ理想像を抱くんじゃねぇよ脳筋

やる必要があればやる、やりたくなければやらない、だがやる必要がないのにやらせる奴がムカつくだけだ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:20 [ KAy1dG4g ]

>>850
テレビやゲームの中でそれが出来るのは勇者様しか居ないがな

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:26 [ 6cAGq54A ]

ま、残念ながらオレらはゲームの中でも白魔道士であって、
勇者じゃないからなｗ

DS に関しては、水路なり礼拝堂に突っ込む前に
恨みが貯まってるかどうか全員に NPC に確認させるだけで事故もミスも
事前に防げる。それだけのこと。

絆だのイレースだの見殺しだの騒ぐ暇があったら、全員に確認させた方が
よっぽど有意義。それを知らずにギャアギャア騒ぐ香具師はただの馬鹿。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:28 [ KO18NRkU ]

>>852
勇者様でなく、主人公な。

そしてゲームの中では誰でも主人公になれる。
気持ちの持ち方１つでね。

寛大な心の持ち主はヒーローヒロインになれるけど、醜悪な心の持ち主は悪役しかやれない。


何がやりたくてこのゲームやってるの？

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:33 [ Fcg/ODX. ]

KO18NRkU が何を言いたいのかわからなくなってきた。

これ、真性なのか?

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:35 [ KAy1dG4g ]

>>854
どんな■eの売り文句に感化されたかは知らんが、このゲームには主人公もヒーローもヒロインも居ないぞ。
むしろそんな奴が居たら真っ先に悪役扱いされる。ヴァナディールは仮想世界だが中の人は現実世界の人だぞ。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:36 [ VgPQYSdQ ]

恨み消えて無くてもOKなPTなら絡まれた時、
私はフォローします

恨み消してるのを条件で行ってるにもかかわらず、
絡まれてたら私はフォローしません

以上

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:58 [ Fcg/ODX. ]

結局アレか?
KO18NRkU は、むしゃくしゃしててイレースネタで白煽りに来て､
言い負けて狂っただけか?

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 19:04 [ hoNAq/sM ]

恨み解除すれば問題ないDSを出したのが失敗
諦めろ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 19:19 [ O410WUEk ]

[ Fcg/ODX. ]のような心の汚い人間が、清らかな心の持ち主に嫉妬してるだけだ。
まさに物語りの中の悪役そのもの。

仮想現実のゲームの世界ですら、自分の醜い心をあらわにしてしまうとはね。
ヴァナぐらい格好良く振舞えないものかね。

ま、現実でぱっとしないやつはゲームの中でも悪役しかできないってことで。
自分の醜さ加減を正当化しようと必死で哀れだ。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 19:21 [ O410WUEk ]

>>859
礼拝堂では恨み消してようが消してまいが、ＤＳと戦うのは必須。
よって、プロＭでイレースは必要。

元々、プロＭでイレースが必要なのかどうかが論点だった。

（結論）プロＭでイレースは必要。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 19:31 [ Fcg/ODX. ]

>>861
そんなの別に解りきってることじゃん。

で、恨み解除しなくて絡まれる､もしくは、
それに類するポカやってPTを窮地に陥らせるような馬鹿は放置で。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 19:42 [ KO18NRkU ]

>>862
アンタが馬鹿を放置しようと勝手だが、馬鹿を助けようとする人に文句言うなよ？
そういう人を助けたくてＦＦやってる人もいるんだからな。

そういう人と組みたくなければ、信頼できる人とだけミッションしてこいということ。
俺なら助けた上で、その後はスニかけて行く。
その程度は手間とは思わないからね。

[ Fcg/ODX. ]と違って心広いからｗ

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 19:49 [ Fcg/ODX. ]

>>863
そのせいで､結局全員が絡まれるようになるわけで。

「後先のコト考えて行動しろ」って、親や先生に教わらなかった?

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 19:50 [ Fcg/ODX. ]

だいたい｢心広いからｗ｣と言いながら
｢イレースない奴は臼だ｣と言い
絡まれるやつは｢助けてやれ｣

こう言うのをダブスタ(ダブルスタンダード)って言うんだぞ。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 19:58 [ N0jOujas ]

>>864
[ Fcg/ODX. ]がリーダーやってミッションＰＴ作るときは、そう徹底させればいいだけの話。
リーダーやらずに参加してるだけの立場なら、偉そうな事は言わない方がいい。
そういうやつはリーダーからしても迷惑。

ＤＳに絡まれるんならスニかければいいや、って考える人は多いはず。
旧エリアのＤＳへの対処と何ら変わりはないし。
馬鹿は放置、っていう考えは一般化しないね。

絡まれたら倒せばいいし、後はみんなでスニかければいい。
４０制限なら後衛はみんなスニできるしね。

[ Fcg/ODX. ]の言っていることは正論ではあるが、人間としてはちっちゃいな。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 20:38 [ 5m/ymCT. ]

>>866
水道に限れば、DSはそのエリアで最強クラスでしかも密集してるから
スニしてればいいじゃん とか言わんでほしい。
万一絡まれて全滅してもいいや、って全員が全員思えるわけでもないから。

大体、礼拝堂に関しても カギ取ったらいったん外でて恨み解除した方が
結果早いし楽って ミッションスレでも散々出てる意見だよ。
スニすればいいって、わざわざ余計なリスク抱えなくてもいいじゃんよ・・・
張替えミスったら確実に死ぬくらい DSの配置は密集しとるぞ。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 21:20 [ 87bC/Zg. ]

絡まれたらしょうがない　→　絡まれないように出来る
絡まれたら倒せばいい　→　倒すとメンバー全員が恨みを受ける
スニすればいい　→　じゃぁなぜ絡まれたらしょうがないなんてセリフが吐ける？

白の癖に助けようとしないなんて　→　残念ながら白はお前のママじゃない
助けようとする奴の邪魔はするな　→　お前を助けようとした奴はお前のママじゃない
ゲームなんだからカッコ良く助ければ良いのに　→　ﾌﾟ　絡まれて迷惑掛けてる奴に言われたくねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 22:06 [ y/pEwqfE ]

>>836

>光布は競売で売れるから…ってほど取引が盛んな鯖ってあるのか。

ある！それ妖精鯖。
こないだまで毎日、競売で取引されてたぞ。
ちなみにノーブルも500万Gで取引されてたしな。
多分、ここが全鯖中で一番に物価が安く取引が盛んだと思われ。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 22:09 [ AEuMsbLo ]

おや、真性湧いてたのね。
MMORPGで自分の事を主人公って･･････キモすぎ。

つまりコイツは常に
「俺様が主人公でお前等脇役なんだから俺様の為に奉仕しろよ」
って態度で周りの人間と接しているわけだ。
まあ、まともな感性していたら迷惑行為を当然のように認めたりは出来んわな。

ミッションでこんな馬鹿が混ざってきたらとても困るな。
やるべきことをやれないならPT入るなヴァカ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 22:49 [ 80smBDwg ]

白って安上がりなジョブだなｗｗｗ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 23:37 [ 6ca7ZKd2 ]

イレースが必要かどうかという話だったのだが、逸らすのに必死だな

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 23:39 [ kywqeHpM ]

今度から白の資質を試すために
スニわざと切って絡まれまくったり
ＢＣでも停電の振りして落ちたりしてみよっと
どんな事があってもどんまいって行ってフォローしてくれるのが白ってジョブなんだよねｗ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 00:06 [ VSqBDicQ ]

皆さんチャットフィルターはどういう設定してますか？
まだ駆け出しだけど、気が付いたらフィルター設定で何にフィルターかかるか
分かってない自分がいた・・

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 00:23 [ OVlmMPN6 ]

>>872

プロＭ にイレースは必要。これは間違いない。
が、それ以上に、水道・礼拝堂に入る前に恨み解除は必要。
これも間違いない。
さらに、礼拝堂はカギ取ったら、一旦外に出て恨み解除を行うのを強く推奨。

DS に限って言えば、絡まれたら助けてやれではなくて、
絡まれないように恨み解除を徹底しろで FA。
まるで PT のように密集している DS 相手に絡まれたら、
助ける助けないの前に瞬殺される危険性が高い。
さらに、DS をノンアクにできれば、スニのかけなおしが
とてとて楽になる。逆に DS がアクティブだとスニのかけなおしが鬼。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 00:35 [ B.phtVcM ]

>>875
いえいえ、もしアホが恨み解除してなくて絡まれたとしても
どんまいっていって助けようと最大限の努力をするのが白ってジョブですよ

877 名前： 875 投稿日： 2004/10/21(木) 00:41 [ OVlmMPN6 ]

>>876

そんときゃ助けるっていうか、一度撤退すべし。
んで、一緒にガスガス獣人を虐殺して恨み解除をさせるべし。

ただ、ある意味序盤に絡まれてくれればまだ DS の数も少ないし
建て直しようもあるが、終盤の場所で絡まれると、マジで阿鼻叫喚の図
になる。どんまいと言ってやったところで、自分のせいで PT が全滅した
日には凹みまくること間違いなしなので、そんな事態にならないように
事前に教えてやれ。なんせ、100％回避可能なんだから。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 01:14 [ B.phtVcM ]

>>877
100％回避可能なことでも100％実行してくれない人が多いっすよ
どんなにこっちが指示徹底しても出来ない奴はいる
空ゴーレム狩に行く時に薬品持たず敵のど真ん中で＠スニとか言う人とかね
白ならそれでも怒らずどんまいの一言ですべて許してその人の救助に全力を尽くさないとね

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 01:19 [ 9fBBMPHY ]

>>876
そうやって、勝手に自分の都合のいい妄想を押し付けて、
ソレと違うから｢ケシカラン!｣って言うんだよな

キチガイだよ。

880 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/21(木) 01:29 [ ux9zI6sI ]

いくら久々にレアNM湧いたからって・・・
全員で釣り合い?wwwwwww
それとも引き寄せ食らいすぎ？wwwwww

さて、さすがにもう周知されてるとは思うけど、一応リマインド。以下転載。
43 名前： 管理人 投稿日： 2004/10/01(金) 02:18 [ jF.C.ShA ]

重要なお知らせです。
今後のスレ立ては引っ越しをかねてhttp://bbs.2ch2.net/ff11job/index2.htmlに行います。
ここが重すぎて早く引っ越したい場合は住人と検討した上で申請してください。

引っ越し先
http://bbs.2ch2.net/ff11job/

外部板の登録方法（かちゅ）
bbs.2ch2.net[TAB]ff11job[TAB]ジョブ戦略板
＃以上ここまで転載

2chブラウザへの登録はお早めに。
この調子で行くと、ジョブ系スレ最後の引越しになりそうね。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 01:39 [ cdUHSCiU ]

>>876
Lv25以下なら藻前さんの言う動きで良いんじゃないの
ただしレイズ覚えた後は話は別な

白はＰＴの中で最後まで生き残らなきゃならんジョブだぞ
どんなクリティカルな状況下においてもＰＴの仲間の誰を
助けるか、誰を見捨てるかを瞬時に判断し、最後に自分が
倒れる時もリレイズで復帰可能な場所を探してから死ぬ

てか、こんなの砂丘レベルなら兎も角クフィムに行きゃＰＴの
先輩が教えてくれる事だろ＾＾；
それとも最近の若い子はＰＬ漬けだからそう言う教育を受ける事も
出来んのかね（;´Д｀）

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 01:47 [ 0CT7oLE6 ]

>>874
本来あるべき議題が放置されてるので私がマジレス。

自分への攻撃失敗
他人の攻撃
他人の攻撃失敗
仲間からの攻撃
仲間からの攻撃失敗
仲間への攻撃失敗
仲間へのダメージ

をONにしてフィルターしてる。

自分のスタイルに合わせて、「必要な情報」と「必要ない情報」を探るのも白の勤め。

あと、PT会話をHoldするのはお勧めしません。
でもTellのHoldはお勧め。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 02:06 [ O1kMlI.A ]

>>878
どんまいで済ませたらそいつのためになら無いじゃん。
内藤強制法と同じで、一度見殺しにすれば覚えるだけの事。

自己満足のために、後々そいつと組む事になる奴まで迷惑を被るようなやり方は良くないだろ。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 04:01 [ 57OCcekc ]

>>830
遅レスですまんが、水道のタウルスは聴覚反応だったりする

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 04:05 [ m54aFnnQ ]

最初から読んでないのでよくわからんが、
誰かがDSに絡まれたら救援出して倒せばいいんでないの？

怨みたまりまくりの先行してる助っ人混ぜて水道行ったけど、
うっかり一度絡まれた時に救援出して倒したものの、怨みはたまらなかったよ。

まぁ、事前に消してくるのがベストなのは言うまでもないけど。





って、ミッション攻略スレかと思ったら白スレだったのかここ(;´Д`)

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 10:17 [ /CYbcn1. ]

>>885
じゃあ逆に問うが
｢白｣として、話す話題があるのかねｗｗ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 11:17 [ SqmOymgA ]

プロミも水道も礼拝堂もそうだが、団体行動に向いてない連中の世話をなんで白が全部背負わないかんのか？というイライラは間違いなくあるよ。
迷子機能付きとかのどうしようもないのはともかく、誰にでも出来る前準備が出来てない奴な。

ここで語られてるＤＳの恨みだのって話だと、スニは白がかければいいし、絡まれたら倒せばいいじゃんとか、
ツアーがどれだけきつくなるか想像できるだけの頭もってない脳筋はそう言うだろうな。
でもな、ＤＳの恨み消してこないって行為は、まさにこの前準備が出来てないってやつであって、個人の素養の問題じゃない。
言い換えれば、すげーー時間かけてＢＣまで辿りついたのに薬品一切もってきませんでした・・・とか
あらかじめ決めてあるのにも関わらず違うジョブできたりとか、ミッションに必要なアイテムを用意してないとか、そういうレベルの話だぞ。

これらのミッションのツアーリーダーをこなした漏れ様が言うが白に対してどうのいうより、ツアー全体に対して激しく迷惑。
タダでさえ拘束時間の長さが問題になってるツアーでこういう奴が一人でも混ざると本当に心底迷惑。
助けるべきだろとか言う前に自分でぬぐえない尻の汚れを他人に拭かせる事に対して自分を恥じろよ。

但し、ツアコンが事前に何も条件を出さないでツアー開始した場合は白は修羅場をある程度覚悟する必要のある場合もある。
全ての人がネットで前情報調べられるわけじゃないからな。
その時は恨み消してからにしてくれとかオイル必須でしょ？とか進言すればいいわけだけど。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 12:28 [ 52dD98r2 ]

>>884
水道は両方貫通する。
つーか、むしろ視覚側の方が反応距離長いから視覚感知のつもりで
移動しとけば、ほぼ問題ない。
聴覚側（背中・側面）は、かなり近づかないと絡まれんよ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 13:21 [ yHKu4eGE ]

人を助ける能力を持っているのに、助けないのは臼でFA。

色々ご高説たれてる臼様が多いようだけどネ。
怠慢な己の行動を正当化させようと必死必死。

なんで臼達がこんなことを言うかって？
それはね、

ヴァナでは白が助ける役をやるのが、当たり前という風潮があるから。

（例）

・ダメージを受けた→「白さんケアル」
・スリップダメ受けた→「白さんイレース」
・死の宣告受けた→「白さんカーズナ」
・石になった→「白さんストナ」
・事故って死んだ→「白さんレイズ」

無論、他のジョブでもできることはあるけど、イメージ的に白の仕事と思われてるのは事実。
こういうことを屁理屈こねてやらない白は、臼としてメンバーに覚えられる。

実際、ここでゴチャゴチャ言ってる人も、ヴァナでは「○○さんにイレ〜スですぅｗ」
とやってるんだよね。
心の中ではどす黒い意思を持ちながら、態度だけは白を演じる。これがここの臼の真の姿。

実際問題、ここで言ってるようなことヴァナで言ったら、間違いなく嫌われる。
正当な理論だとしても、「嫌なヤツ」として記憶される。
近所のイヤミババアのように見られるわけだ。

ごちゃごちゃ言う天才君より、素直に手伝ってくれる凡人の方が好かれるのは当たり前。


「DSに絡まれるやつにはスニかオイル」


これが一般人のFAだね。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 13:33 [ /CYbcn1. ]

>>889
｢正義｣だの｢悪｣だのが空回りしたんで
今度は｢一般人｣だの｢風潮｣にしたんだろうが……

ぶっちゃけ､昨日の芸風の方が面白かった。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 13:36 [ 3VguTWyU ]

出来るのにしないのは，出来ないのと同じって事で

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 13:45 [ MW4EuT4Y ]

バーカ。恨みも消さず絡まれるような奴が薬用意してるわけねーだろ。
で、＠ス＠ス＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ってやって進軍止めて
皆をイライラさせるわけだ。ちゃんと薬用意してる前衛だって
こういう奴はむかつくんでね？

バス9-1で安全なとこまでスライムひっぱって倒し終わったあと、
スニでダッシュで???調べて！って皆一斉にスニオイルで取りに行ったのよ。
かなり距離あって皆が戻ってくる頃に「からまれ；」と言った奴が。
絡まれた敵倒したら「スニください」だと。みんな急いだからオイル
使ってんのになんだコイツは。編成上の理由でそいつのPTには後衛がいない
のでスニできない。そんなことに気付かない、PTメンのjob知ろうともしない、
Lv70以上のくせにお前は今まで何を学んできたの？と言いたい(´_ゝ`)

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 13:47 [ zlD1wlD2 ]

>>887
白はお世話ジョブだよ。
それが嫌なら、他のジョブで参加した方がいい。
育ててないなら、文句言わずについていくしかないね。

野良だったらどんな困ったちゃんがいてもおかしくない。
そういうのと遭遇するのが嫌なら、フレといけばいいでＦＡ。
手伝ってくれるフレがいないというなら、ご愁傷様。
友達は作っとくもんだよ。

てか、ここであーだこーだ言ってる人って、手伝ってくれる人少なそうだよね。
こんなに屁理屈ばかり並べる人と一緒にミッションって・・・やだなｗ
自分なら理由つけて断っちゃう。

うちのＬＳにもいるんだ、そういう白が。
手伝ってもらってるくせに口うるさいやつ。
こっちはもう野良で７章まで行ったのに、今更プロミヴォンの手伝いですか。
１人１個はアニマ持ってこいとかうるさ過ぎる。取ってくるの簡単じゃないぞ？
このときは仕事があって行けなかったんだが、散々な目にあって負けたらしい。
一緒につきあったＬＳメンツ、かわいそうに。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 13:54 [ KHC7iAgM ]

>>893
自分のお世話をなんでもしてくれて何も注文も文句を言わない、そんな
「勘違いしちゃった親失格のママ」
みたいな、白をフレにでもしてください。とりあえず屁理屈と、ミッションを
確実にクリアーするための手段を区別できない馬鹿はこっちがお断りなのです。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 13:57 [ iYV5NRmI ]

>>891
それは恨みを消してこないアホにも言えるがな

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:01 [ 2gw/VOfg ]

確かに昨日の芸風のほうが面白いなｗ

まぁいいじゃない？

（A)用意すべきものを用意せず不必要に絡まれて時間的にも労力的にもアラ（PT）に迷惑かける奴
（B)Aみたいな奴を見捨ててアラ（PT）全体の進行を優先する白

どっちがいる方がイヤだと思うかでそいつ自身の立場がわかるってもんよ。

（A)がいるとイヤがるのはツアコン、ちゃんと用意してきた人、サポート行う後衛
（B)がいるとイヤなのはA当人

だからな。自分で自分の素性バラしてるわけだ。
自分で拭けない尻の汚れをたまたま電車で乗り合わせた隣の奴に拭かせる事を何とも思わないんだな・・・
いや〜もうオジサンびっくりｗｗｗ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:07 [ 7jHspLL2 ]

>>895
つまりは同レベルってことだね。

・スニやイレースかけれるのにかけない白
・恨みを消せるのに消してこないメンバー

恨みを消すのを面倒という人もいるし、スニかけるのを面倒という人もいるし。
ここで騒いでいる人は、恨みを消してこないアホと一緒ということ。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:07 [ zlD1wlD2 ]

>>894
お前さんみたいな役立たずな白は、元からいらないと思われ。

899 名前： 896 投稿日： 2004/10/21(木) 14:09 [ MOy9yKSU ]

言い忘れたが、AがいなければBが発生することもないって事も付け加えておく。

お世話お世話って家族や友人でもないのに野良（初対面の人）にそれを要求するってすごいなｗ
他人との距離感が計れない奴ってこういう奴なんだろうなぁ・・・・
中の人が何でもいいからとにかく白ならボクのママ、ボクが望むことなら何でもやってくれるって思ってるのかｗ
MMOに向いてないんじゃない？

ちなみにやるべき事をきちんとやってやる気を見せない様な人の手伝いこそ、どんどん減っていくもの。
今までそういう事もいってもらえなかったのであれば嫌われてるかヲチられてるかのどっちかだな〜

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:10 [ CbCybeNs ]

おいおい、脳筋の＠スニ；；が一番むかつくのは、まともな前衛だっての。
いちいち絡まれ処理して、またオイル使用ですよ。目的地つくのに何個使わせる気ですか！
白とはなんの関係もない話で申し訳梨。

901 名前： 896 投稿日： 2004/10/21(木) 14:12 [ zmUFX3Fs ]

ちなみにやるべき事をきちんとやってやる気を見せない様な人
↓
ちなみにやるべき事をきちんとやらずやる気を見せない様な人

だな、失礼。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:13 [ 4bjHAgl2 ]

リーダーの指示に従わず勝手に助けようとする白は
恨み消さずに参加する奴と同じくらい迷惑。

ケアルこそ白の仕事と思い込んで、マラソン役に大ケアルかけたり・・
TPOもわきまえずに、何が何でも助けようと（実際助けになってないわけだが）
されると本当に困る。

レベル上げでも「白さん逃げて！」と言ってるのに
踏みとどまってケアル連打、挙句に女神で死亡する
白がいるけど、これこそ臼の典型だと思う。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:15 [ puhdWpnI ]

>>897
いや、順番の問題があるだろ。
スニかける必要を０にできるのに、スニが必要な奴にスニかけないのを非難される覚えは無いぞ。

まず非難されるべきなのはスニが必要な状態の奴だろ。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:19 [ fS0aBYVM ]

>>902
目先の結果じゃなくてツアーの本分を見失うなってことだよな。
同意。

生死の取捨選択の判断力を問われるのも白の仕事と思う。
あと、命汚い（言葉悪いが）のもな〜
己の死（に場所）に活路を見出したり・・・だと思う。
活路見出せない場所では死なない事が重要。
死ぬならリカバリーできる所で。
７５まであげてりゃそんなの自然に身に付くと思うガナー
この辺、白にしかわからん・・・というか理解できない、判断できない特殊な場所かと。
誰から蘇生するかとか、誰を見殺しとか、感情的になられると理解されない事もある。

PL姫とか玉子は知らん。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:20 [ KHC7iAgM ]

>>902
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。そこで白がケアルしなければ、絡まれた人一人が微塵なりゾーンなりすれば
何事もなかったものを・・・という場面有りすぎ。職業病どうにかしなさい。

>>897
オイルを買う・準備する・使うのが面倒という脳筋をさらに前に挟んでください。
いざというときにそれすらないから窮地に立たされることが多いわけで。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:22 [ 7jHspLL2 ]

>>896
水道のツアーを主催したことがあるが、(B)タイプのヤツはキックしたよ。
あまりに口うるさかったんでね。

シャウトして人集めた時に、DSの恨み消してる人前提だと集まらなかったので、
関係なしで集めた。
(A)タイプの人にはオイルを持たせて出発しようとしたら、(B)タイプが猛抗議。
いくら言っても聞かなかったので、やむなく(B)をキックした。
(B)の代わりに自分が白になって、あっさりクリアしたよ。

クリア後に(B)の人をサーチしたら、サチコメが水道のミッション希望のままだった。
自業自得だけどね。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:33 [ gadJMd0I ]

>>906
(ﾟ∀ﾟ)・・・・！
お前が主催したツアーならお前の勝手だとは思うが・・・
お前説ならお前がスニ頑張るんだからオイルもいらないんじゃないの？
ちゃんと面倒みてやれよｗｗ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:38 [ fIfAEhCw ]

>>907
906たんは「理想的な人物」だけ集めるのでは、メンバー揃えられないと判断したの。
そのため、次善の策として、恨み消してない香具師を参加させる判断をしたの。
Bはそういった事情を無視して、猛抗議したの。
だからキックされたの。
わかった？

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:40 [ iYV5NRmI ]

>>906
恨み消してないアホが参加しちゃったのは自業自得なんだからちゃんと面倒見てやれよｗｗ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:52 [ 3VguTWyU ]

良くわからんのだが・・・
トンベリとかDSの恨みって
喰らうときはPT全員分を一気に喰らうのかい？

えーと，えーと例えば
6人PTで以下のように恨みを買ってたとする
PT1：恨み50（盾役）
PT2：恨み50
PT3：恨み50
PT4：恨み50
PT5：恨み50
PT6：恨み50

んで恨み発動すると
PT1に恨み300分のﾀﾞﾒ
PT2〜3の恨み消滅

・・・・なんか，俺ｱﾎな事言ってそうな気がするな・・・

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:53 [ 3VguTWyU ]

PT2〜6ね・・・ｽﾏｿﾝ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:54 [ /CYbcn1. ]

なんつーか、コレッてガキのサッカーで都合の悪いことを
全てゴールキーパーのせいにするのに似てるよな。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:57 [ QODJL.N2 ]

>>910
＞・・・・なんか，俺ｱﾎな事言ってそうな気がするな・・・
ここだけ正解

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:57 [ iYV5NRmI ]

>>910
うん、アホな事言ってる。
基本的に恨みを開放させる手段を取らない限り、恨みは消えることは無い。
トンベリの場合はウガレピ寺院の恨みを解くイベントで解く事ができ、
ＤＳの恨み…性格にはフォモールの恨みは倒した数と同じ数の獣人を倒せば消す事が出来る。

恨みの効果に関してもＤＳとトンベリの恨みは別物。
トンベリの恨みは、集めれば集めるほどＷＳみんなの恨みのダメージがアップする。計算はもちろん対象の恨み分でのみ。
ＤＳの恨みは、単に恨みがあるとＤＳが絡んでくると言うだけ。だが沢山恨まれてても効果が同じな分、少しでも恨みがあると襲ってくるため厄介。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 14:58 [ rmy7BUHI ]

>>910

トンベリの恨みは、みんなの恨みとかのダメージ量に影響する。
が、恨みあろうがなかろうが、トンベリはアクティブ。

DS の恨みは、アクティブになるかどうかに影響する。
つまり恨まれてなければそもそも襲われない。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 15:02 [ /CYbcn1. ]

で、ゴールキーパーがディフェンダーの立ち位置とかに注文つけると
「ごちゃごちゃうるせぇな　お前がシュート全部止めればいいじゃん」となるわけだ。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 15:07 [ IKWV/6.Q ]

上の例だと、ヘタレデフェンダーしか用意できなかったキャプテンにキーパーが猛抗議。
じゃぁ、ということでお帰り頂いてキャプテンがキーパーしただけだが。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 15:07 [ CbCybeNs ]

アホな DF がペナルティエリア内で不必要なファール犯しても、
「PK はゴールキーパーが絶対に止めろ。PK を 100％ 止めれなきゃ糞」
っていうようなもんだな。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 15:13 [ 3VguTWyU ]

>>914-915
おぉぉぉ，なるほどφ（．．）ありがとー
ﾄﾝﾍﾞﾘの恨みって消滅しないのか・・・・

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 15:36 [ 4gsT6aLA ]

>>919
よく読め

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 15:38 [ 3VguTWyU ]

ごめ！「みんなの恨み喰らっても」消滅しないのか
と言いたかったんでごわす！

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 16:34 [ knITntWM ]

ちなみにＤＳの恨みはどうやって解除しますか？

肌黒のミスラを衝動的に襲ってしまったのでうらまれてると思います。

地下壕に闇の住人の恨みがどうたらと言ってたおっさんが居ましたが、
それ関係ですか？

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 16:35 [ X.UKL17A ]

みんなの恨み食らうと今5000ダメ突破するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
練習相手すらヤバイｗｗｗｗ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 16:39 [ Ht/j4wxw ]

>>922
DSを襲ったぶんオークとやっとけ

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 16:47 [ TL9U6qjI ]

(両足)テラピダックビル Rare Ex 防20 MP+20 MND+10 移動速度+12% 敵対心-3 Lv75〜 白
(頭)テラピキャップ Rare Ex 防30 MP+25 敵対心-4 レジストサイレス効果アップ 詠唱中断率30%ダウン　Lv75〜 白
(両脚)テラピパンタロン Rare Ex 防45 MP+30 回復魔法スキル+25 敵対心-5 ケアル詠唱時間-20% Lv75〜 白
(胴)テラピブリオー Rare Ex 防50 MP+45 敵対心-8 リフレシュ リジェネ回復量アップ Lv75〜 白
(両手)テラピミトン Rare Ex 防25 MP+30 敵対心-5　ケアル回復量+20% Lv75〜白
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/8998_1.jpg

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 16:53 [ 3VguTWyU ]

>>925
！！！！！！！！！！！
これﾏｼﾞもの？？？？？？？
すっげほしぃぃ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 16:54 [ 3VguTWyU ]

んなこたーないヵ（●ω●）
解析にもなかったと思うし・・・

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 16:57 [ 52dD98r2 ]

画像はデータ改造ｽﾚに以前上がってたのだな。

性能データは適当に考えて後からつけてみた 妄想装備でしょ。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 17:03 [ /CYbcn1. ]

>>926
なんつーか、ネェ……

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 17:11 [ rmy7BUHI ]

性能はどうでもいいが･･･グラフィックがとても（・∀・）ｲｲ！
欲しいZEEEEEEE

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 17:57 [ bLeIP6Pk ]

こんなフェイスグラないし

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 18:52 [ Vk1VDzsE ]

マネキン・・・・

933 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 20:12 [ oHbYBj9k ]

もし実装されたとしても
ヒュム♂には関係の無いアイテムだな

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/22(金) 11:15 [ FowF0dHI ]

スレスト杉デスヨもまいら・・・

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/22(金) 11:36 [ wrgmR/.I ]

これみると、■eのセンスの無さがマジでわかるな・・・。

金取ってるグラがユーザの勝手に作ったグラにボロ負けしてますよ。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/22(金) 12:05 [ 0pCEMVf. ]

すっぱりとPCオンリーにすりゃあもっとましに・・・
まあデザイナーの腕にもよるか（　´_ゝ`）

グラフィック制限はPS2がネックだからなあ。
ってこれ以上は別板だな。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/22(金) 12:21 [ EsJTi3T2 ]

ＰＳの限界っての■ｅの方便だろ。別にこんなクオリティで表示できなくても
この程度の装備を作るのは簡単な訳だが。
とうせ何かの装備のテクスチャ張り替えただけだろ？

しっかしまじでこんな外見だったらはぁはぁ目的で誘われちゃうねｗｗｗ

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/22(金) 16:21 [ ZRwqD0/2 ]

あれぇスレ延びないな〜新板にみんな行ったのか〜

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/22(金) 16:33 [ UwktmCfo ]

新板に白魔スレなんてありませんよ？

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/22(金) 16:47 [ WZr4ROzk ]

>>939
せっかく真性が着て盛り上がってたのに､
しょうもないグラ貼ってみんなが萎えた。

アレ貼らなきゃ、もしくはアホが反応しなきゃ
勢いで1000いってたのに……

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/22(金) 18:33 [ vmsFmzLs ]

クロス（十字架）は宗教的なオブジェクトだから
世界的に展開するFF１１では
問題あって使えないんじゃなかろうか?

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/22(金) 18:57 [ WZr4ROzk ]

六芒がヤバイのは有名だが､十字架はどうなんだなろうな。
まぁ、出さないほうが無難だろうが。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/22(金) 19:01 [ 6m/M2YLc ]

「赤十字 イスラム」でぐぐれば、事情が何となくわかるかも。
ドラクエも海外版は「教会」じゃなくて「ヒーラー」、看板も十字架じゃない何かになってたと思う。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/23(土) 00:11 [ s0JbJHmg ]

普通は医療機関とかの赤十字を思い浮かべると思うが
医療機関全てが宗教だとかカトリックだとかいうわけじゃなかろ？

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/23(土) 00:30 [ sOItTsVs ]

>>945
中東とか行ってみそ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/23(土) 01:26 [ .zHm3v7Y ]

>>945
日本の宗教感覚と海外の宗教感覚は全く違う

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/23(土) 01:39 [ KQGopL3M ]

>>945
こういうバカがいるってコトが
日本が無宗教国家ってコトの証明だよな。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/23(土) 02:57 [ t5pWO8VM ]

>>948
日本は別に無宗教国家って訳じゃ無いだろうに。
宗教に関して節操が無いとは言えるけど。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/23(土) 03:09 [ AmuQ/Yzc ]

中東では十字架マーク＝異教のシンボルなので
赤い月のマークだぞ
高校の社会の教科書に載ってた

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/23(土) 03:21 [ sOItTsVs ]

>>950
次スレちゅーか次鯖申請ヨロ
とうとう白スレも鯖移転かぁ
さようならホリエモン。君の事はスッパリ忘れて新天地でやっていくよ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/23(土) 03:35 [ qhULFaWU ]

>>950
旧板最後、そして新板最初の申請人だ。
がんばってくれたまえ。汁ネットをかけてやろう。

953 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/23(土) 04:09 [ BrmrUoDY ]

で・・・950は逃げたのね？
行ってこようかしら。

954 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/23(土) 04:49 [ BrmrUoDY ]

ありゃぁ・・・AdvancedのURLが禁止文字列に該当するみたい。
こっちのスレ立て依頼書に申請するのは可能だけど、
スレ立つときに削られそうね。さて、どうしたものかしら・・・。

955 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/23(土) 05:21 [ BrmrUoDY ]

誰もいないのね。
とりあえずAdvancedのURLを削ったうえで、
向こうにスレ立て依頼してきました。
新スレ立ったら誘導お願い。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/23(土) 06:06 [ 91Sn101k ]

糞スレばっかだな・・

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/23(土) 12:23 [ fS.esROw ]

PS2の限界ってのは、作れるか否かの問題じゃないんじゃね？

958 名前： Shus （KdTXMCUM） 投稿日： 2004/10/23(土) 19:51 [ pZxxCDBA ]

「白魔道士Advanced」のShusです。
新サーバでのスレ立て時に、URLが禁止文字列になるとのことですが、
今こちらでもどこが問題なのか調べております。
現在、下記のURLでもアクセスが可能なはずですので差支えがなければ
新サーバのスレ立て依頼スレに補足書き込みしたいと思っております。
とりあえず書き込み〜。

白魔道士Advanced　： http://shus.fc2web.com/

959 名前： Shus （KdTXMCUM） 投稿日： 2004/10/23(土) 20:15 [ pZxxCDBA ]

連続書き込み失礼します。
URLが新サーバでの禁止文字列の件ですが、
「ＦＲＡＭＥ」タグと同一の文字がURLにある為のようですね。

スレ立て依頼して下さった953さんに（及び950さん）には申し訳ありませんが、
新サーバのスレ立て依頼に補足してきます。
問題ある旨の記載をありがとうございました（感謝！）

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/23(土) 20:56 [ fYrbvnrU ]

そう言えば、NA版出た当初って｢Christ｣もチャットフィルターかかっていたよな。
外人に聞いたら｢その言葉を不快に感じる人もいるからじゃないか｣って言っていた。
宗教、民族、国家・・・いろいろ大変だ。

961 名前： Shus （KdTXMCUM） 投稿日： 2004/10/23(土) 21:24 [ pZxxCDBA ]

再び書き込みします。
どうも原因は「ＦＲＡＭＥ」タグじゃないようです。

書き込み933での書き込み削除が気になってますが
とりあえずテンプレから削除のままスレ立てになりそうです。

コンテンツが規制にかかった可能性もありますのでそこから調べていきます。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/23(土) 23:33 [ qhULFaWU ]

933はとあるアイテムを借りパクしたって事件の
晒し板へのリンクが貼ってあって名前も出てたからアボンされただけだよん

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/24(日) 00:54 [ /SMrU/ko ]

この板であぼーんはほぼ晒しかspam広告だろ

964 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/24(日) 06:09 [ 0X.tbBHA ]

>>958>>959>>961
ＮＭスレでもfc2web.comは禁止文字列に該当するとのことで、
テンプレから2つのURLが削除されてるわ。
コンテンツうんぬんではなく、文字列で蹴られてるみたい。

965 名前： Shus （KdTXMCUM） 投稿日： 2004/10/24(日) 08:25 [ LHcTH5vU ]

>>964

そうだったのですが、無料Webスペース「FC2」が引っかかる訳ですね。
そうなると「白魔Ad」は新鯖では生きてゆけないということなので
テンプレから削除してスレ立てですね。レスを頂けて感謝してます＾＾

ただ、私自身は引き続きスレを読んで行きたいと思っておりますので
今後ともよろしくお願いします。

966 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/10/24(日) 11:58 [ 0X.tbBHA ]

誘導
白魔道士組合123
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1098559373/l50