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RDM Lv149

1 名前： 参 投稿日： 2004/09/14(火) 14:47 [ 9JCPrxkk ]

RDMのスレです。
950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を宣言してから、「スレ立て依頼書」
スレにて申請をよろしく。※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv148
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094399669/

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　 （
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 14:47 [ RZ8nT6V2 ]

人生2度目のよん？ゲト　ギューン！！

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 14:50 [ BQQ24GxU ]

竜スレで２取りのがしたﾀﾙが３

4 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/09/14(火) 14:50 [ H9lGK9.I ]

新スレ立てお疲れ様です(・ω・)ノ

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 14:50 [ ccjPkVRo ]

狩の俺が３ゲッツ？

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 14:51 [ OBICO8m. ]

片手剣スキル上げウマーの赤が　よん？？

7 名前： 6 投稿日： 2004/09/14(火) 14:51 [ FbunSJnY ]

Ochu-

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 14:51 [ 8GUbwQhI ]

９くらいと見た

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 14:51 [ Sob8MS0I ]

髭赤が10ゲッツ鴨？

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 14:52 [ cwKrgPIs ]

完全放置どころか、最後の砦であったディアIII、バイオIIIの希望すら
「モンスターのみが使用するバイオIII」とのアナウンスで完全に打ち砕かれました。

赤は黒様のリフレ奴隷で確定ですな。

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 14:56 [ sm6RqjDk ]

猫も杓子も赤AFなのが少しは減るなら、放置万歳ですよ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 15:05 [ 7JNUBW56 ]

猫の赤AFが減るのはヴァナ全体にとって問題。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 15:07 [ OBICO8m. ]

赤放置なんかはどうでもよくてだな。

バイソン獣専用

のほうが我等赤猫には痛いと思うのだよ。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 15:09 [ 76ZVaTYc ]

専用装備って事が痛い。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 15:12 [ nAwg83IQ ]

まあ、エンハンスのグラ変更さえあれば満足なわけだが。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 15:12 [ nSnLlimM ]

>>13
ごめん、イギラのほうが着たかった
由来が由来だし。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 15:45 [ uWkzV4z. ]

確かに赤がちょっとでも減るなら放置万歳だ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 15:50 [ Sob8MS0I ]

そして、そいつらが黒に流入するっと。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 15:57 [ 76ZVaTYc ]

赤減るならマゾになるけどなｗ

イギラかシャイル着たかった〜〜


で、ルーンガンが赤装備可能なんだが如何なものか

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 16:10 [ ZhuV0I42 ]

前スレでポイズン２とバイオ２のコピペに凹んでるのがあったけど、
赤ポイズン２＞黒バイオ２＞黒ポイズン２＞赤バイオ２ ぐらいじゃまいか？

漏れ、黒はサポレベルでちゃんと調べられないので詳細は他に任せるけど（´・ω・｀）

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 16:13 [ AHzeTt9U ]

同じスキル値で同じダメってのはありそうだね。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 16:51 [ Kj33uux2 ]

黒に鎌スキル追加に合わせて、赤に格闘スキルEでも追加してくれたら良かったのになぁ。
素材狩りで魔法拳＞乱撃ひゃほーいってのも面白そうじゃない？
武器は既に装備可能なのあるしなぁ。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 17:05 [ PWX3sl3w ]

>>19
ルーンガンはモーション見て即競売へ戻す。コレ最強。

てかフレの黒と詩人がすごいはしゃいでてログアウトしてきちゃったよ・・・。
彼等赤も７５だから赤しかない俺だけショボン・・・。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 17:08 [ sJyuJSHU ]

黒に両手鎌
赤に両手剣
白に両手斧
召に両手槍
追加で丸く収まる希ガス

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 17:08 [ TB/oN2k. ]

黒に両手鎌
赤に両手剣
白に両手斧
召に両手槍
追加で丸く収まる希ガス

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 17:09 [ e5uHayAA ]

黒に両手鎌
赤に格闘
白に両手斧
召に両手槍
追加で丸く収まる希ガス

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 17:10 [ lBm6udXo ]

白は刃物持てないから、他のを考えてあげて。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 17:11 [ Ox97a5ho ]

今回のVerUpでタコ(ジュワタコ)のWSと空蝉の関係はどんな感じになったかね？
忍盾マンボx2の場合、空蝉はあくまで保険で素の回避に頼る形だからそれ程
影響ないかもしれないけど、WSで空蝉剥げ易くなってしまったなら事故の確率が
上がりそうだよな〜

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 17:17 [ e5uHayAA ]

オレとしてはブリンクがさらに糞魔法になってしまったのが鬱・・・
これだけはひどいと思うな

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 17:25 [ 76ZVaTYc ]

>>23
弾ってオールジョブだっけ？赤装備出来るのあったっけか？
銃装備出来ても撃てないんじゃｗｗｗｗorz

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 17:29 [ s0e3z.Wg ]

ルーンガン、性能が空欄だから未実装なんだろうね
そのうちルーンブレットが追加されそう

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 17:40 [ 76ZVaTYc ]

なるほど。
新しいチップが追加されてたから、そこに銃と弾かな

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 17:49 [ eB.8ECZA ]

まぁ ジュワ弱体してないし、別にいいや。


エヴィ重力は激しく謎だが(´д`)

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 17:54 [ FBXO2x/s ]

>>29
せめてブリンクは強化魔法、真空は召喚魔法スキル依存にするべきだよな。
一方的に剥がされるだけってのはｱﾌｫかと…

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 17:55 [ s0e3z.Wg ]

ブリンクMaatはイカロスサークルで剥がせ！

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 17:59 [ PWX3sl3w ]

つうかまさかこんな話題がないとは・・・。
今回マジでメリポくらしか話す事ねぇ・・・ｗ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 18:08 [ McjSP1So ]

>>33
シーフが闇〆（又はトス）に使うための変更でしょ
シーフ分解しか使えんかったから闇絡めない上に
スピンスラッシュなんかとかぶるから暗黒と相性悪いようだったし
これによりエヴィ＞クロスorスパヘルなんかもできて暗黒とも相性よくなると

うちらも少ない人数で遊びにいくときは多少なりとも役に立つかのぅ（たぶん

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 18:25 [ dMxjy/dg ]

いやいや、赤が片手剣/短剣で分解がダブってたからだろ

と思ったら、忍者が片手刀/短剣で(重力/貫通)x2になってる(ﾟ▽ﾟ;)

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 18:37 [ SYg97wvk ]

まぁ、忍者がナイフ装備するメリットってほぼ無いけどね(´-`).

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 18:46 [ P7Yo791. ]

ヘラクレスリング 指 Rare 敵対心+3 潜在能力:リジェネ リフレシュ /Lv66〜 戦ナ
これって・・・

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 18:59 [ k9XuOQEk ]

>>40
新エリアのカブトムシNM・Dynastes herculesのレアドロップ。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 19:30 [ zj35nvHg ]

片手剣のルーンかなり強くなってるｻﾎﾟ戦でヒャッホイ用にかなりいい感じぽ
エンハンスより間違いなく強いベ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 19:32 [ zj35nvHg ]

それとサポ狩専用だがマィティボウもかなり強くなっつる
この二つははやめに買っとけ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 19:35 [ 6cH7H8EU ]

>>41
確かめないでも名前でわかるなｗ

新グラの装備今回の売りの１つなんだから全ジョブなにかしら装備させろよな。
てか事前情報で出てたのしかねーのかよ！

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 19:46 [ zj35nvHg ]

赤７５／３７戦でルーンだとバタリアゴブにボーバル８００越えるベやべぇぞこれは

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 19:51 [ E8QMN6XM ]

金剣でもＴＰ３００でほぼ全段クリティカル出るようにしとけば
ベドーのガーネットにも８００くらいでるぞ。
俺の最高は金剣ボパで８９２。

まぁ多分DA乗ってたと思う。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 19:57 [ zj35nvHg ]

>>46
いやTP150くらいで平均800ぐらい出るTP300で900ちょい
TP100即撃ちでも700出てるマジつぇぇ

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 20:02 [ L.vNBptM ]

いくら強くてもＭＰスリップがきついからルーンいらね

49 名前： S （oSiblyfY） 投稿日： 2004/09/14(火) 20:03 [ iPlvs8Jo ]

>>47
ボーパルブレード　TP：クリティカルヒット率修正

50 名前： 偉大なる黒さまｗ 投稿日： 2004/09/14(火) 20:08 [ ZNMeX15Q ]

垢どもついに田中から見放されたなｗｗｗ
これからは弱体、連携、MBすべてこなせる俺様の時代だぜｗｗｗ
球出し放置ジョブどもざまーみろｗｗｗｗ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 20:46 [ ARlHtYnw ]

>>50
今後黒さまに挑むほどの身の程知らずな赤は消えますよ。ジュワヒャッホイ
だけが赤に残された楽しみ。ジュワない奴は必死でジュワ取る努力汁。そして
裏テルされまくりで晒されてもアサルト着て前でヒャッホイ汁。黒さまさえ
誘っておけば弱体もしてくれるんだし今後はサポ戦標準で。サポ侍ならもっと
よし。既に後衛３なんて過剰なんですよ。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 21:03 [ SYg97wvk ]

ぶっちゃけバタリアゴブなら赤・狩でサイド１８００だけどな。。ちなみに角矢

53 名前： 偉大なる黒さまｗ 投稿日： 2004/09/14(火) 21:18 [ ZNMeX15Q ]

>>51
中途半端のごみジョブいらねーから声かけるなよｗｗ
前衛4後衛2でやるからお前ら邪魔ｗｗ
誘うなよｗｗ
俺様のMB＋〆で最強ダメージｗｗｗｗ

54 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/09/14(火) 21:28 [ v0uBaXA. ]

>>53
9月14日です。涼しいです。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 21:28 [ VD.o9j0s ]

バローネは重装備っぽく見えるから無理だろうなぁとは思ってたけど
まさかシャイルまで駄目だとは…。

けっこう期待してたんだけどな…。
もうだめぽ。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 21:38 [ 44L8cJPk ]

なんか新装備ミスラバージョンみたけど、
イギラ＋サプリガはやばいので赤は装備不可なのかな？

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 22:02 [ sYbiSgyE ]

>>56
禿しくソレ装備したいぞ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 22:31 [ 44L8cJPk ]

リバイラーヘルム 防21 エンチャント：挑発 Lv71〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
赤迎え挑発！

ブリンクバンド 防6 回避+4 エンチャント：ブリンク Lv36〜 All Jobs
ストンスキントルク 防4 INT+1 MND+1 CHR+1 エンチャント：ストンスキン Lv58〜 All Jobs
盾役必須？

マジックズボン 防16 INT+2 MND+2 エンチャント：MP回復 Lv40〜 白黒吟召
リフレ不要！？

ヘイストベルト 防4 エンチャント：ヘイスト Lv40〜 戦ナ暗
ヘイストは自分でよろ

ポイゾナリング HP+3 MP-3 エンチャント：ポイゾナ Lv14〜 All Jobs
ケアルガピアス エンチャント：ケアルガ Lv42〜 白ナ
なんなのこれ

59 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/09/14(火) 22:37 [ UvWUnzto ]

ｴﾝﾁｬﾝﾄ装備に夢を見るな。


なんかM:TGっぽくなってきたのは気のせいか？

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 22:38 [ 04Qs0mlg ]

この勢いならあのセリフが言える




またｱﾙﾌｧﾈｯﾄか

61 名前： 偉大なる黒さまｗ 投稿日： 2004/09/14(火) 22:43 [ ZNMeX15Q ]

垢どもはやさしいなｗｗｗ
全ジョブに事実上エン、リフレ開放するとはｗｗｗ
漏れの最強最高精霊魔法はやれないがなｗｗｗ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 23:11 [ 44cclMN6 ]

>>59
同じ事考えてたｗ
エクステンデットでブロック落ち出来たときにやめたけど・・

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 23:47 [ U9J0E9po ]

ヘラルドゲートル 防16 MP+12 回避+8 移動速度+12% Lv70〜 モ白黒召

モってなんだＹＯ！赤にクレクレ

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 23:54 [ 26UeNX2o ]

モ白黒召って・・・なんだその組み合わせ〜ミスなんじゃ？

とおもったら、両手コンでモ白黒召てあるのね

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/15(水) 00:26 [ HvFdhj.k ]

強化256＋トルク７＋AF脚15=278
めりぽで強化+2にしてエンダメが19点になりまた！！うれちい！

といことは
上記にAF２手15足すと293
めりぽ４を強化につっこんで+8
計301　エンダメ20点キターーーー！！

になるのに１年くらいかかるな。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/15(水) 00:58 [ pw8k3IlA ]

田中に見放されたジョブは転落あるのみｗｗ
最強房の皆さんは黒にgo！ｗｗｗ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/15(水) 01:12 [ ccilmP8U ]

>>65

あのな？　ここはお前の様な未だにAF2が揃ってないヤツや
ｼﾞｭﾜも取れない様な糞虫が居るべきｽﾚじゃないんだよ？

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/15(水) 01:21 [ 3zJgJ9kk ]

俺様なんか近衛帯剣とAF一式だぜ！ｗｗｗ
赤最強！ｗｗ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 04:40 [ N8H6GX/Y ]

ドルイドスロップス 両脚 全種 白黒赤吟召 防24 回復魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 /Lv64〜 白黒赤吟召

これが競売に履歴残されてたｙｐ
レアマークじゃないから何かのクエの報酬の可能性もあり。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 04:49 [ jMiOU8AQ ]

復活記念ぱぴこ

ぬるぽ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 06:30 [ eemAB3xQ ]

（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>70

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 06:57 [ 1oZpi/Q. ]

>>67
まぁ強化２８０キッカリでエンダメが増えるって確認してくれたんだから
いいぢゃねーか。

メリポ武器スキルは好きな武器上げるでいいとして魔法スキル何上げるか迷うよなー。
強化上げて最強エンダメヒャッホイを目指すか弱体上げて究極の寝かし屋と自己満足に浸るか。
精霊は・・・微妙だな。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 07:15 [ fcX7vkvw ]

>>72
裏とか行ってる人は弱体になるんかねぇ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 07:19 [ 1IFf/0.2 ]

裏の敵は今のスキルでも十分寝るし
ザルカのデーモンNMは１００％寝ないからな・・・（普通の雑魚デーモンは寝にくいが寝る
でも戦う必要がないので戦わない事が多い）

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 07:25 [ .BcXp3To ]

通常の雑魚デーモンで寝にくいのっていたっけ。。。。
アーリマンの間違いだよね？

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 07:29 [ 8RhEId/I ]

うーん、赤のメリポは微妙だなぁ。

・正直、HNMクラスになればサポ黒の精霊の印がないと入らない。→要するにメリポで弱体あげる必要がない。
・精霊魔法は元々が黒のようには使えないので、ほぼMBと追い込み。→MBならほぼレジられないので精霊スキルあげる意味がない。

ドレアスのレジ率の為に、暗黒か？
エン・ストスキの為に強化か？

どれも微妙だなぁ。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 07:29 [ 1IFf/0.2 ]

パラディンを一発で寝かした事はまだないな俺は。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 07:36 [ nggaWwi. ]

>>28
タコのＷＳの内、メイルシュトロームと、旋風がガ系と同じ扱いになった。
今までの様に忍盾＆少数編成だと厳しいと思う。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 07:37 [ h23lDJY6 ]

来月のパッチでディアが神聖スキル依存になると踏んで神聖にメリポ全部注入した漏れは勝ち組

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 07:44 [ SHxkyAC. ]

有りうるな・・・でもディアは弱体スキルだけど。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 07:44 [ PyNFdGHk ]

勝ち組みでは無いかもしれないが、漢であることは認めよう。ｻﾎﾟﾅでﾌﾗｯｼｭよろ。

82 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/09/16(木) 08:19 [ cq9MdIz6 ]

したらば復活＆プロマシア発売〜〜〜

魔法スキルのメリポは自分もどうするか悩み中、、、(´・ω・`)
とりあえず片手剣を６？まで伸ばしてから考えようかしら。

75キャップの250
めりぽ６×２の12（予定）
素破の5
・・・最高で片手剣267まで行くとなると、、、
あら、結構素敵な事に？(・ω・)

83 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/16(木) 09:14 [ SX8xwNPQ ]

>>82
未確認ながら、４段階で終りらしい。

84 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/09/16(木) 09:35 [ cq9MdIz6 ]

>>83
REDistさん、おはようございます(・ω・)ノ

4で終わりとなると、263が最高か〜　or2~
でも、結局片手剣は最高まであげちゃうんだろうな

85 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/09/16(木) 10:20 [ Sg.d/kQE ]

〜■　プロマシア発売だこりゃこりゃサポ侍推進委員会　第17回　■〜ヽ(;´Д`)ノ
エヴィが【重力/貫通】になったため超絶久々にレベル上げいって
感触を確かめてきますたよー。面倒くさいので途中の過程省略。

・今回のレシピ
ポパ＞サイク（炸裂）
エヴィ＞サベッジ（分解）
エヴィ＞ポパ（湾曲）＞ミスト（核熱）＞〆双竜（光）

結論：光連携2連メインだと大して使い勝手かわんねｗ　orz ｱﾚｰ？

重力＞湾曲(闇)
重力＞分解(分解)
エヴィ＞切断(湾曲)＞核熱＞〆分解
核熱＞エヴィ(重力)＞分解＞〆核熱
エヴィ(重力)＞分解＞湾曲＞〆重力
溶解＞サイク(核熱)＞重力＞〆湾曲

闇連携が必要になったときにどう絡むかが課題かな？
変更前と比べると2連〆核熱に簡単に参加できるようになってるのが大きい。
大車輪の強化が実用範囲である事を望む次第ｗ（500−600でるらしいがまだ実際に見てないしなー。
あと、シーフの〆重力が使えるようになったので
サベッジ(分解)＞湾曲＞〆重力
暗シのコンビで暗/戦を選択して〆シーフってのも
全体的な戦力から言うと有りなのかな？不意エヴィも一応1000出るらしいし。

俺的にはエヴィ＝湾曲がよかったんだけどなー。
まぁ無いモノねだりですか orz

〜■　細々と活動してます。サポ侍推進委員会がお送りいたしました　■〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾏｯﾀﾆｰ

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 11:11 [ nIW/f0qI ]

結局モブリンは旧貨幣落としたの？　
落とすんなら取りに行きたいんだが、プロマシア売ってないぞ(>ω

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 11:27 [ h23lDJY6 ]

アタッカー2人でLv3連携
赤/侍と召/白でLv2連携

無理に3連4連繋げる必要はないんじゃないか？

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 11:33 [ wfznMQME ]

まー発売なわけだが・・・赤なにもないし、今日はレベラゲだなー
どこにもイカネｗ　週末LSでなんかやるっぽいしな。
空いててｸﾏｰな悪寒ｗ　急いで遊んでもしゃーねーしなー。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 12:00 [ A.PWgW/Q ]

お前ら！verUPでフェンサーリングの潜在に致命的バグ発見。

フェンサーリング付ける
↓
HP黄色へ
↓
エン詠唱
↓
追加24ダメ
↓
指輪はずす
↓
追加18ダメ
↓
指輪戻す
↓
追加18ダメ。以後何度付けはずししてもエンをうわっかぶせしても18ダメ。

多分エンチャント装備追加によるバグだと思う…本当に最悪です。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 12:08 [ Gz/eNGuI ]

>>89
TP１００溜まったとかじゃないよね？
100未満でもそれだとおかしくなってるなあ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 12:11 [ A.PWgW/Q ]

あーそうだったスマン、久々の赤で忘れてた。
TP見て無かったよ。忘れてください。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 12:32 [ AFUsBa6A ]

>>88
Lv30制限プロミヴォンが漏れは愉しみだったりするけど。
メチャクチャ久しぶりにフルーレでヒャッホーイだ。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 12:44 [ qDIJ793Q ]

なんというか赤/忍でも挑発できるようになったわけだが・・・
■eバカですか？忍者弱体と同時に後衛の赤を最強盾ですかｗ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 12:45 [ h23lDJY6 ]

>>93
数十万もするエンチャット装備をザクザク使い捨てに出来るならどうぞ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 12:45 [ E53A2W/s ]

>>92
俺も楽しみだ。早く家に帰りたい。

モ前らはサポ何でプロミヴォンに行く？。
漏れは赤／忍でひゃほ〜いしてくるｙｐ！！１！

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 12:54 [ A.PWgW/Q ]

黒黒黒黒黒黒とか
赤赤赤赤赤赤とかひょっとすると
狩狩狩狩狩狩とか。

もれも赤/忍かなぁ。ヤグドリがぶのみしちゃうよ？ｗ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 12:54 [ fuSOO1gE ]

>>87
赤/侍は無駄に連携長くして瞬殺するのが好きだから

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 12:58 [ TNTZx6VE ]

プロミヴォンいくなら無論サポ忍。
片手剣スキルは1段階アップ済み。

まあ、このレベルは戦／忍、戦／シ、狩／戦が
神レベルだろうけど。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 13:17 [ J.Q0RL6s ]

メリポを短剣に全部振り込んだシーフなら
プロミの30でバイパ使えたりすんのかなぁ。

それならシフも強そうだ。
戦/シの不意シュトも思いっきり強いが。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 13:18 [ sNBcpJsQ ]

Lv30なら狩/忍の方がつおいｙｐ
シーフと侍も神。

赤はビミョウだなぁ。
殴り特化でいいなら、百人二逗留でかなり貢献できそうだけどね。

101 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/09/16(木) 13:27 [ Sg.d/kQE ]

>>87>>97
別に無理に3-4と繋げる気はないけどなｗ
敵のHPとチェーン数みて適時連携変更するし、2*2でMB踏み台狙いで十分強いしね。
赤/侍と召のコンビってのはおもしろそうだよねぇ
召自体少ないけど、これから増えてきたら組む機会も増えるかもね。
今度機会があれば誘って試してくるさ。

>>95
俺はサポ戦かなぁ？百人二刀流もいいけど、個人的に盾装備が好きだ。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 13:48 [ h23lDJY6 ]

百人二刀流ﾋｬｯﾎｲしようとしたら在庫０
ついでに高騰してるし(ノ∀`)

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 13:52 [ VM2Q/hLE ]

まぁあの敵に魔法と物理と貫通がどの程度通用するかによって
立場は変わりうるだろうね。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 13:58 [ J.Q0RL6s ]

百人買い置きしても新装備出たらアレだしなぁ
↓
シアー装備キター！！
↓
赤無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
百人にするか・・・
↓
百人胴既に売り切れ


はぁ。漏れって典型的な負け組みだな。

105 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/16(木) 14:05 [ SX8xwNPQ ]

バス戦績10万貯めてる漏れは無駄な勝ち組。コンクエ1位なんてあり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗ

　ところで、バージョンアップ長いですよ。漏れの夏休み初日が過ぎてゆく。漁業組合経営の
回転寿司でも行ってくるかな。一人でorz

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 14:05 [ ZmLf9lFI ]

準備しておいた百人装備一式と十人隊長盾＋１が無駄にならずに良かった･･･

レベル制限のほかに欧州新規参入も相まってか、３０前後のレベルの装備は軒並み
高騰＆品薄になってますな。

107 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/09/16(木) 14:07 [ cq9MdIz6 ]

来月のアップデートに赤が装備できる新装備でないですかね〜。
・・・でも、赤のみ装備できる物が来るはずないし、
赤＋既に新装備のあるジョブだとなんか納得いかないし。

■e＜赤がシアー装備を装備できない不具合を修正しました。

なんて事にならないかしら（笑）
もう一つ言うなら、めりぽの武器スキルを最高まで上げると
EX開放なんて事には、、、、妄想が過ぎました(´・ω・`)

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 14:31 [ yDffXLdA ]

赤にはシアーと同じ柄での色違いの赤い装備があるだろ。
解析に乗ってたぞ。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 14:31 [ A.PWgW/Q ]

Uchino鯖だとバス1位だから2桁出品あるよ、百人。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 15:32 [ Fb.0hiyU ]

常にビリなバスが一位取るなんてARIENEEEEEEEEってな状況なわけだが、うちの鯖は(´・ω・｀)
ウィンが一位独占な状況です。たまにサンドに取られる程度。
百人、値上がりしてきてます(つд｀;)

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 15:33 [ yalupBko ]

赤様は自スレでクレクレしても煽りは入らないのでいいですねっと。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 15:34 [ yalupBko ]

つか赤って装備できるもの多いほうなのに、
すでに新装備あるジョブも装備できたら納得いかない、とかあふぉか？

113 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/09/16(木) 15:36 [ Sg.d/kQE ]

プロマシア、結構売り切れ店が出てるらしいね。

仕事終わったら買いに行こうと思ってるんだけど、売り切れてたらイヤだなぁ。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 15:37 [ 2eDzIKPo ]

シェード装備は現のアニマてのが材料らしい。
現のアニマの材料が
炎のアニマ
氷のアニマ
風のアニマ
土のアニマ
雷のアニマ
水のアニマ
光のアニマ
闇のアニマ

...もしかして高い？

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 15:43 [ FB1v0BIk ]

ウリ部屋のゴーレムに確実に弱体が入るぐらいのスキルが欲しいよ・・・

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 15:43 [ aG64dayw ]

ヨドバシは山積みだった。PS2版だけど
まぁ、どうせメンテ＞障害発生＞緊急メンテの無限コンボ中だから安心汁

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 15:46 [ wZUizhik ]

30なんて赤がダメダメな性能の帯域で
赤で何かやりたいというのがわからねぇな

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 15:48 [ fcX7vkvw ]

>>113
×売り切れてる
○売れ残り警戒して入荷少な目

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 15:59 [ KXaV9yNo ]

マジで繋がる気配０だなー。
半ば予想してたが、現実となるともう駄目ぽ。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:05 [ A.PWgW/Q ]

30制限で赤が弱いってどこの脳筋様だよ。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:16 [ wZUizhik ]

30でどこが強いんだよ
アフォか　世の中武器は片手剣だけじゃねーよ？ｗ

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:22 [ SHxkyAC. ]

コンクエって遠征軍シコシコやると結構あっさり取れるよ。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:24 [ Tohxsy9. ]

>>117
後衛としてはダメダメだろうな

けどサポ忍で前衛やればモンクを軽く越える黄金時代だぞ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:26 [ A.PWgW/Q ]

>>122
基本的にバス民だけでは。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:29 [ CEH38ecc ]

>けどサポ忍で前衛やればモンクを軽く越える黄金時代だぞ

あんまり笑わせるなｗ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:34 [ A.PWgW/Q ]

あーあ、かまっちゃった。

じゃマジレスすると、
エン2刀だと下手な前衛を凌ぐ余ダメを出せる。
サポ戦だとナイトの上位互換的。

オマケにサポが何でもケアルを使えて、弱体魔法もA+。
MP総量もそこそこ。

これで弱いとか言ったらますます叩かれちゃうな。

127 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/16(木) 16:39 [ SX8xwNPQ ]

メンテきてたーーーー。一人寿司は正解！？
ガリ食ってたら、竜騎士やりたくなってきた。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:40 [ VM2Q/hLE ]

つか30はモンクが糞に成り下がる時期だし、そんな最低時代のモンクを
上回ってもな。戦侍竜は両手武器二回攻撃WSで不意付けると鬼ダメージだし、
シーフは不意だま揃って超神状態、狩人も乱れ撃ちとホーリーボルトと
長弓解禁で暴走状態だし。

単なる攻撃役として見るとかなり後方に居るぞ。
ナ暗モ辺りはもっと微妙な位置にいるけどな。
もし赤で行けたら面白い動き方が出来ると思うが、
野良じゃ赤を入れたがる奴がそんなに多いとは思えない。
まぁ30制限だからフレと行く用だろうけどね。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:43 [ Tohxsy9. ]

Lv30前衛ランキング

戦シ狩＞＞＞赤モ侍竜＞ナ暗モ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:45 [ wZUizhik ]

ハァ　後続赤は馬鹿魔が多いのね
30前衛のランキングでモナ忍は最下位クラスで比べる対象にすらならない
それに勝ってるから強いとか泣けてくるな

シュト使える暗黒戦士　不意だまのシーフ　黙想覚えた侍　竜騎士は判らんがダブル強いな
で圧倒的な狩人　まぁまず30狩人か暗黒か戦士やってみたら？
恥ずかしすぎて2度と赤が強いとかいえないからｗ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:45 [ 2eDzIKPo ]

モが２回でてるぞｗ
両手斧の暗/シはかなりつよい

でも３０制限でとてとていっぱいいるみたいだし
メリポ・経験値貰えるから赤でいきたいなぁ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:46 [ A.PWgW/Q ]

だから、それ＋ケアル使えるんだからそれだけで汎用性高いし問題無いって。
ぶっちゃけLV20-30って赤だけでも自給3000以上出るだろ。

タイトにやりたいなら俺様最強！なPTでも考えていけばいいわけじゃん。
30制限なら大体のジョブできるだろｗ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:49 [ 2eDzIKPo ]

そういえば両手武器も格闘も使えないジョブって赤だけ？
狩もか...長弓使えるしなぁ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:49 [ ctxCsxAE ]

その前に前衛として赤を認める(誘う)他ジョブが稀でしょ
ナイトよりは使えると思うけどなw
まぁ、普通に制限なしの75でメリポは稼ぐよ
ミッションとかで必要なら他ジョブで行けばいいだけだし

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:53 [ rUP.Ksms ]

赤ｘ６でサポ戦狩暗シ白吟　とかで逝って見れば良いんでない？
30までならサポ黒のMPよかビーアン唄ってた方が良さそうな気するし

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 16:55 [ rUP.Ksms ]

マジですまん、荒れそうな内容でサゲ忘れた　_(._.)_

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 17:01 [ A.PWgW/Q ]

とりあえず全員狩人、全員赤はやる予定。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 17:05 [ 9kgrwQU. ]

>>133
隔450の中間弓?使えるじゃん
それに格闘でいいんなら二刀流でもいいでしょ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 17:21 [ AncaRDy2 ]

ま〜ソロ能力は高いんだから荒れないように。
高ダメ自慢厨は誰が脳筋の回復してやってんのか忘れてるしな。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 17:24 [ 9JsaqNl2 ]

>>129
LV30ぐらいの侍はかなり強いぞ。飛燕は両手武器で2回攻撃だし
30だと黙想も使える
暗黒も両手斧持って不意シュトすればかなり強い
少なくてもシャインとファストしか使えない赤じゃ、タゲを取ることすら無理だった

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 17:25 [ A.PWgW/Q ]

ボルトで自給自足するんだろ？


確実にそこまで頭回ってないと思うがなｗ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 17:32 [ fuSOO1gE ]

ケアル使えない生粋の前衛とダメ比べてどうするよ
３０の赤なんて殴りも十分強い、精霊も通る、回復も出来る、総合力じゃめちゃ強いだろ
精霊や回復も出来てＤＡバーサク持ってる不意シュト戦士やボルト＆乱れひゃっぽい狩に「殴りだけで」勝ったらおかしすぎ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 17:40 [ wZUizhik ]

いやはや自分のジョブ能力すら満足にわかってないのが多くて笑うｗ

てか早くメンテ終わってよ･･･(´д｀)

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 17:49 [ A.PWgW/Q ]

>いやはや自分のジョブ能力すら満足にわかってないのが多くて笑うｗ
つまり>>143が最強スキルの持ち主という事でw

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 17:52 [ 2pCLemDU ]

未だに原因調査中になってるしプレイ出来るのは明日になると見た。
プロマシアと欧州開放を同時にやるからだ。
少しは考えろっ角。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 17:57 [ VM2Q/hLE ]

35制限にでもなればストンスキン、ファランクス、ディスペル、クリマンが
備わってかなりの鬼ジョブになるけど、30赤って自慢げに語るほど性能高くないよ。
どっちかって言うと片隅に置いて頂ければ幸いです、くらいのポジションだと思う。

30後衛だとレイズケアルガ独占の白、クリマン２とオートリフレと全属性連携を
アシスト出来るMP最大の召喚が強い。前衛は既に上述されている通り。
中途半端な赤らしいポジションではあるけど、よっぽどドロップ美味くないと、
ここでメリポを稼ぐ気にはならないなぁ。リフレ疲れた人用って感じかな。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 17:59 [ i1vk8i9k ]

つうか効率厨はプロミヴォン来ないで欲しい。
レベル離れたフレと一緒に組めるのが楽しいんだろ。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 18:01 [ hUi74hAc ]

リフレII実装されてるみたいだね。
ＬＳの赤が持ってたけど、5mp/3secで、トータル300くらい回復するって言ってたよ。
リフレIとIIは併用出来るって言ってたから、3秒で8回復か。
赤マジで神だな…。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 18:03 [ nOxEnBXM ]

>>148
くまーくまー

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 18:05 [ 1r9BD41A ]

>>148
くまー

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 18:06 [ rS/2JJAA ]

>149-150
れんぞクマ

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 18:10 [ Tohxsy9. ]

>>147
つうか75でプロミいっても経験値半分なんだし
レベルage目的のみでは来る香具師いないだろ

エンチャット作るのにプロミで取れる材料が大量に必要（大量に売れる）なので
金儲けしつつ経験値もちびちび入る狩場としてしばらく人気が続きそうではあるが

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 18:11 [ E53A2W/s ]

　未だになぜ虚ろでメリポを貯めようとしてるのかわからないんだが、
誰か説明してくれんかのぉ？。楽しみながらやれるってだけ？。
５０％しかもらえないうえに、チェーンも付かないでしょ？。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 18:13 [ Vr1OmdMY ]

俺は半分でも、LSのイベントとかでワイワイやってみたいなあ。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 18:14 [ VMr28XGw ]

>>152-153
まったくお前らは何も分かってないな。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 18:13 [ 286b41aA ]

　 　∩＿＿＿∩　　 　　 　 　 　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　 　　 　 　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　 　 　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　　J
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 >>148
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 18:14 [ /0TTgvm6 ]

>>153
メリポ貯めは　５０％じゃなｋて　１００％もらえます

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 18:16 [ E53A2W/s ]

>>154
自分も154に賛成なんだけどね。なんでこんなに騒ぐのかわからんのですよ。

>>153
ケコ〜ン

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 18:28 [ E53A2W/s ]

>>155 >>157
色変えて表示されてたｙｐ！！。
盲目スマソ。

俺もメインキャラで行ってくるよｙｐ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 19:27 [ QXSqX2tg ]

　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　 /　ヽ‐‐　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　 　　　　彡--‐'　 　､_ヽ
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　彡 　,_;:;:;ノ､　●
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　彡 　(　　　　　|
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　 彡　　 ヽ　　　 |
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　 ¨彡　　　 ヽ　　 l　
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　／ `　　　（ o o)ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　 /　　　　　　　 /<<148

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 19:37 [ qLCcSVWw ]

リアクション示してやるなんて、おまえら優しいな。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 19:38 [ 3Z2vdKy. ]

中華＜全てのアニマは我々が独占する、買え！

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 20:46 [ KGzUtskA ]

一緒に、戦国無双 買ってきた オレは勝ち組ｗｗｗｗｗｗ

164 名前： 閑 （Akamyst.） 投稿日： 2004/09/16(木) 20:56 [ DOW3tIzI ]

地球防衛軍で蟻にかんしゃく玉投げてる私の方が勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




効きやしねぇヽ(`Д´)ﾉ

165 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/09/16(木) 21:04 [ eCkJolQ2 ]

ｵﾌｹﾞｽﾚ住人多いなこのｽﾚ
行ってなさげなのは俺とﾚﾁﾞｽﾄとﾃﾗﾋﾟﾝか

166 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2004/09/16(木) 21:24 [ mmebu8FI ]

今日Maat初戦負けました。
戦い方はわかっているんですが精霊連発ってMaatから逃げながらやりましたか？
それとも目の前でガチンコでやりあったんでしょうか？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 21:41 [ YcM6xG1U ]

>>166
ファストキャストあっても逃げながら詠唱は無理だろ。モンスじゃないんだから。
つうか、１回で勝とうと思うな。それに装備とか書け。

168 名前： 閑 （Akamyst.） 投稿日： 2004/09/16(木) 21:47 [ DOW3tIzI ]

待て待て、ｱﾙﾌｧﾈﾄ?-
私も行ってないぞ

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 21:58 [ QTyEBKNw ]

オフゲー最近やってないなぁ・・・。
コンシューマーで面白そうなの無いのよね

170 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/09/16(木) 22:04 [ oSDJ4cvE ]

俺のザニーが落ちていく・・・
Ｐグフきらーい。つかジオン強すぎｗｗｗ

・・・

∧＿∧
( ´･ω･)いつになったらFFは入れるのだろう･･･
( つ旦O　
と＿)＿)

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 22:05 [ 8RhEId/I ]

>>148
そのフレ、チーターだぞ。
GMに通報してやれ。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 22:21 [ 5lW90F4s ]

パッチ後ジュワタコやった人いる？
やっぱきつくなってるかね

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 23:05 [ 2VJSFUII ]

忍戦詩赤黒白で余裕だった
範囲来ても、素である程度かわせるし
スタンいれればnp

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 23:39 [ lSSpYoh6 ]

ＬＳの揉め事絡みでＨＰにいてたので未だにＶうｐ＠１時間名漏れ。
みんな入れてる？入れてるんだろうなぁ。書き込みないし。
このまま寝ちまいそうだorz

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/16(木) 23:53 [ qQo2y.Q. ]

2345、ようやくうｐ終了。こんなに時間掛かっちまって orz
最近、FFTAを始めたんだが、おかげですげぇ進んだ(´・ω・｀)

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 00:03 [ i.Iw67YM ]

はじめの1歩の1〜30巻読みました。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 00:11 [ JGmoksLM ]

＠４１分・・・

ところで素破耳取って来て付けたら攻撃＋５しました。命中はいくつ＋なんでしょう。
イベント用にメリポで３段階までＭＰ上げちまったけど今後は片手剣につぎ込む！
まぁプロマ騒ぎで暫くはお休みか。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 00:33 [ hDsUjvo2 ]

>>177
スキル200以上はスキル１につき命中０，９相当
ただし、最終的に小数点以下は切り捨て

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 02:11 [ g8ph/CEI ]

おまいらー！峠のTaisaiがリフレ使ってるぉぉぉｗｗｗ

最近思うに、赤最強房がメッキリ減りましたな

180 名前： プロマシアの名無しさん 投稿日： 2004/09/17(金) 02:33 [ UKECddH6 ]

赤忍で挑発使える時代がくるとはね
オラわくわくしてきた…

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 02:55 [ GStkBIfk ]

赤75／忍37でソロムグのラプコカ等で空蝉修正の検証をしてきたのですが
空蝉２で何故か３回しか避けてくれません。（もちろん単体攻撃です）
空蝉の枚数も忍術スキル依存になったのでしょうか？
忍者は37までしか上げておらず、忍術スキルは81です。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 03:03 [ mhWmhegk ]

クマー

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 03:09 [ UKECddH6 ]

>>181よ…
メイン忍者の空蝉の術:弐は「4枚分身」を作る
でサポ忍者の空蝉の術:弐は「3枚分身」を作る
これはキャップ75時代にサポ空蝉修正来た頃からの常識だぞ…
因みにサポ空蝉の術:壱も通常通り「3枚分身」だ。よく覚えとけ！！！

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 03:12 [ UKECddH6 ]

あ、俺釣られたのかぁぁああぁあ？？！
ラプトルの尻尾で吊ってくる

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 04:07 [ VQ0gDOhU ]

>>183はいい子だなあ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 04:13 [ 6/SCPtFQ ]

>>74の赤は裏世界に行けるのに、４墨のデーモンよりもランクが一つ下の
パラディンデーモン（しかも暗黒ｗ）を一発で寝かせたことがないそうです；
妄想なのか、それとも釣りなのか。。。。。。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 04:53 [ 0q3ZDM.I ]

キャップ解除してくれないと新エリアソロでぷらぷらするのはきついなぁ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 06:34 [ lHDAnf9I ]

虚ろはレベル上げ狩場として使えそうにないな；

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 07:10 [ pgkRO4r. ]

苦節2年半　ようようにして当方の赤もLv47になり申した。
ついては貴様らに質問したいのでござるよ。
我、昔ながらの所謂殴り赤。
このレベルで重視すべきは攻撃うｐか命中うｐか？という一点。

まあ、つまるところLv48の腰装備のお話でございますよ。
百人剣（青）×2・バルキリ・連邦魔手袋（青）・百人脚（青）
・百人足（青）・孔雀・ソーベル（白）・タートル（白）×2・スナイプ（白）×2
最大で命+34　攻+47

仮に48からライベルに変えたとすると命44　攻35
個人的にはこのまま攻撃ブースト重視で高ダメージ出しているほうがPT受けは良いと思うのだが。
詩人を迎えられれば（昨今はとみにみかけないが）、命中ブーストすら不要ゆえにな。

貴兄の御意見を聞かせてはくれまいか？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 07:25 [ RMTmJ8vc ]

>>189
LV48ってナイトソード装備できなかったっけ？
全然ダメージ違うよ。
当たる当たらないは敵によっても違うから両方もっておいて臨機応変に使い分ければいいだけなんじゃ…。
まだ、ライフを買う前で買うかどうか、悩んでるんだったら
それは買うか取りに行くかするべき。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 07:28 [ RMTmJ8vc ]

あ、ＬＶ４７か…。
そのころ俺は確か、、ディバインソード使ってたかな…。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 07:39 [ smuYXf6I ]

Lv30赤はサポ忍二刀流ﾋｬｯﾎｲとか言ってる香具師がいるようだが・・・

プロミは精霊＞＞＞殴りだ
素直に黒でいっとけ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 07:42 [ HnF6aLOk ]

>>192
狩人でいってくるｗｗｗｗｗｗｗ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 08:01 [ uMTLn0kI ]

戦士で行ってきます。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 08:09 [ bO/eSMbA ]

30制限だと戦、狩、黒、白、詩以外需要なさそうだな。
40制限ならレイズ、コンバ、サポ白でケアルガができるから赤でも役に立てそうだが。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 08:20 [ 7yEh./VA ]

まあ、最近初めた人以外なら、赤メインでもＬＶ３０ジョブぐらいいくつか
持ってるだろうから、赤の需要無かったら白か黒でいくだけなんだろうけど。

戦士上げてる途中で百人装備してるから、戦士でいってこよ。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 08:31 [ i.Iw67YM ]

30だとどのジョブも強いよ。赤もまだエン系が強いころだし。レベリングで殴り、精霊、回復、弱体が
全部有効な時期だ。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 08:50 [ LtdghKHg ]

モンクも75としてメリポで格闘あげたら
赤サポモで乱撃撃てる？

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 09:27 [ uIgGK4cU ]

プロミでは赤はエンかけて殴りに行ったところで、足引っ張るだけの役立たずだな
敵の攻撃が厳しくて、空蝉前提でバランスが行ってる感じ
40制限だと色々選択肢も増えるかもしれないけど

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 09:37 [ rfUqBwic ]

>>189
種族にもおるので一概には言えないが、Lv60までは攻撃ブーストで行ったほうがいいよ。
命中は+10もあれば十分。
189の例でいえばスナイパーを残してクジャクを外してしまおう。またはクジャク残して指輪はINTかSTRかMPか。
ソードベルトはこのレベルだと貴重な攻撃力+装備だから死んでも外すな。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 09:50 [ zoa4u5go ]

忙しくてFFできん(;´д⊂)
こんな時こそ！

ぬるぽぉぉぉおおおおおおおぉぉおおお

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 11:11 [ smuYXf6I ]

2,3回プロミいってきたが後衛では召喚がいい感じ
黒の精霊が５０〜８０前後なのに対して、イフリートが１６０とか
移動しながらの狩りだからオートリフレも地味にいい
ほとんどの敵がアスピル効くから黒暗もMP持ちよかったけどな

赤は必要ねぇと思った

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 11:20 [ c/svXvF2 ]

プロミの敵が範囲なければ赤の居場所はある。
範囲あったら居場所はないな。
あ、でも最後BCだからやっぱり無いか・・・
ソ・ジャも40制限だしね、41ならリフレあるからあれだろうけども。

75まであがってる連中はサポが山ほどあるからいいだろうけど、
メインの人は悲惨だな・・・

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 11:36 [ 0TZKW132 ]

全然話は変わるけど、３０制限やら４０制限？が増えたってことは
そのＬＶ帯の装備の値段が高くなるのかな？

プロマシアから新規で始めた赤メインの人は金策大変そうだな〜って
ふと思ったり・・・

今まで使ってなかったけど、低ＬＶ赤で意外にコレ使えるぜ的な装備
とかいろいろ発掘できるとまた楽しいかな、と思う今日この頃。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 11:39 [ smuYXf6I ]

>>203
雑魚もボスもおそらく全ての敵が範囲攻撃もってる

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 11:43 [ juE1toJQ ]

プロミヴォン３０制限はダメだな。
敵一体毎に属性違うからエンのかけ直しだけでMPどんどん減る。
クリマンもストンスキンも無いし
前出てたらディアガ効果のある特殊技くらってスリップが超ヤバイ。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 11:52 [ eZM6v0tU ]

>>203
４０制限ならレイズもあるしケアルガもあるから完全に白の代わりが出来る
コンバがある分ＭＰの持ちで圧倒出来るからメイン回復役ならＮＯ１になれる

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 12:44 [ C88UztyI ]

>>203
赤６０がメインで、サポが戦と暗(共に３０止まり）しかない俺は
プロミでは暗メイン決定だＺｅ
戦じゃないのは、忍が１だからｗ
サポモしかねぇｙｐ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 12:49 [ smuYXf6I ]

>>208
暗でもサポ忍がいいぞ

というか前衛はサポ忍じゃないと範囲で削られまくって割と迷惑だ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 12:52 [ h52NeDYc ]

プロミった人に質問なんだが、
赤75でメリポ設定にすればメリポが増える。
経験値設定にすれば経験値が増える。これはわかる。

でも、例えば黒40で入ったら、出たときに取得経験値により41になってたりするん？

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 13:04 [ p7ouPLbk ]

今日の深夜３時くらいにプロミ制覇してきたが
赤３０でも何ら問題ねぇよ。
タブナジアをたっぷり観光して、夜が明けてから寝たオレが
答えられる範囲でなら質問に答えるからどぞ。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 13:32 [ 0zHOupZs ]

とりあえず内容ネタバレはよくないから
ジラミだとアイテム集め＞ＢＣ＞観光地巡り＞ＢＣ＞ＢＣ（空以降略
な感じで形式だけ教えて下さいｍ(

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 13:59 [ ig4302EM ]

だれか>>201を突っ込んでやれよｗ

がががががっつつっつっつつつｔ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 14:01 [ p7ouPLbk ]

しょぼいトルネコ風プチデュナミス＞BC＞しょぼい・・（ｒｙ＞BC＞しょぼい・・（ｒｙ＞BC

BCはややキツイが２箇所は初見で行けた。
１箇所は戦術練った２戦目で楽勝。
実際の戦術や必要な薬品などは取り合えず省いとく。

でも、昼頃起きたから、もう第二陣・第三陣が来てるかと思ったら
まだオレ達だけだった。
うーん、田舎鯖だなぁｗ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 14:27 [ EPr1eoVI ]

>>189
てか、殴り赤でサポ忍は、個人的に評価できないな・・・

サポ暗だと、ドレイン・アスピル使えてカブトうま〜

攻撃速度だけなら、ホネニ１刀のがいいしね。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 14:32 [ RvH6y4wc ]

>>210
PTメンバーの一人が途中の戦闘後Lv69にLvが上がったって表示出てたので答えはイエス。

217 名前： 212 投稿日： 2004/09/17(金) 14:36 [ 0zHOupZs ]

ふむふむ
アラくらいの人数はいらないのかねぇ〜

趣味で狩４０まで上げたのがＢＣで役に立ちそうでなによりｗ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 15:19 [ nY/ioZc. ]

>>189
前衛装備全部うっぱらってその金でヤグドリ周囲に振りまいて殴ってれば？
周囲のうけを気にするならそっちのほうがずっといいよ。
攻撃/命中ブーストはもっと知識仕入れたほうがいいぞ。日本語の勉強もよろしく

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 15:29 [ h52NeDYc ]

赤の殴りなんてｵﾅｰﾆなんだから、
自分が気持ちよくできるように好きに汁。

赤がMND・INTブーストすらしないで殴ってる時点でPT受けもクソも無い。
詩人いてもバラ聞かずにマドメヌ貰うこと前提で話してるみたいだし。

殴り赤を否定するつもりはないが、PT受けとは対極にある事を知っとけ。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 16:04 [ Mpx1pfoc ]

>>219
殴るときはINT、MNDブーストしないだろ、あほか。
殴り赤ならINT・MNDブーストは精霊弱体強化のときだけでいい。
あとはレベリングなら命中重視。攻撃ブーストできないぶんをエンダメージでフォローすべし。

マドメヌの話してるが、赤はマドきかないとあたらないんだから聞けるなら聞けばいい。
歌い分けできる位置に立てばあとは詩人のほうが歌い分ける。

できない詩人が死人なだけだ。
バラマドにするかマドマドにするかマドメヌにするかは話し合え。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 16:08 [ msVz.lXk ]

>>189
物理攻撃を受けることが100%ない相手ならどちらでも
ただ、受けることがあるならソードベルトかな。

しかし・・・PT受けを気にして殴り赤をやる必要があるのかな？
PT受けだけ気にして効率無視なら棍持って弱体、リフレ、MBのみして後は座ってるのがベストかと。
とは言えこれが通用するのはLv50代まで。
Lv60代以降はディスペまで喰われる状況になるので、殴り切り捨てる様だと他後衛の劣化にしかならない。
その分サポ暗や狩人の削りが大幅に強化される時期だけどね。

殴る根性もなく、サポ白黒の呪縛から逃れられず「劣化白or黒にしかならねーｗ」
ぶっちゃけこんな状態なら赤やめろと言いたいけどなｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 16:18 [ FBV1wIZk ]

殴り赤なんて、ソロかLSのお手伝いの時くらいだよなぁ。

LSでAF取得ツアーの手伝いで75サポ戦で参加して、古墳の骨NM相手に
光連携〆でサベッジで1102ダメ出たけど、弱っちぃ敵にしかこんなダメ出ないからなぁ；

漏れは、LV上げは完全後衛スタイルで、ソロやLSの手伝いだけ「殴りひゃほーい」して楽しんでるよ。
それでも充分楽しめるよ、赤なら。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 16:29 [ 5wpt6kV2 ]

>>222
貴方がそれで楽しめるという事実が、
赤魔道士全員それで楽しめるという事とイコールにはならない。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 16:35 [ FBV1wIZk ]

>>223
たしかにそうだね。
で、貴方はどうしたいの？サポ前衛でガンガン殴りたいの？
なら、やれば良いじゃん。
周りから文句言われようが、自分の好きなスタイルを突き通して下さいな。

敵の見境なく殴る赤にはならないようにね〜

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 16:40 [ 1YDO9H1E ]

>>209
範囲攻撃だとサポの空蝉じゃ消えてしまう。(メインもか？)
まぁ、それでもサポ忍の方がいいだろうけどね。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 16:48 [ SoZSIFoY ]

赤/忍なんてソロ前提じゃないの？
タゲ取らないのに空蝉張ってもしょうがないし、範囲来たらで空蝉なんて役に立たないっしょ。

殴り前提なら、常時スキンしてサポ暗が一番良いかと思われ（命中装備必須）

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 16:48 [ 5wpt6kV2 ]

>>224
これで楽しめなきゃ赤じゃない、みたいな書き方してるから突っ込んだだけ。
これぐらいで顔真っ赤にするぐらいならあんなこと書くなよｗ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 16:51 [ rfUqBwic ]

まあ落ち着いてたまには他ジョブもやってみろと。
最低限、赤にやってもらいたいのはリフレとディスペルだろ？
はっきりいって、これだけやってもらえりゃ赤はなにやっててもいいんだよ。他ジョブから見たときはね。

で、なるべくプライオリティ高めでやって欲しいのは弱体とリンク処理。勿論できないならできないで構わない。ここまでが普通の赤。
贅沢言わせてもらえれば更に回復補助とMBもやって欲しい。ここまできっちりできれば結構うまい赤といえるだろう。
更にエンかけて殴りまでしてもらえるならその赤はかなりうまい赤といえる。装備はきっちりとしてるという前提でな。
PT受けってのはそういう意味だと思ったが。

無理せず自分のできるとこまでやれば良いよ。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 16:53 [ SoZSIFoY ]

>>227
>>222のカキコみて「これで楽しめなきゃ赤じゃない」とはどうしても読み取れないけどｗ
顔真っ赤なのは>>227じゃねぇのかｗ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 16:59 [ PD2d9SQs ]

>>227
客観的に見て、貴方の方が必死に見えますよ＾＾ｖ

222は『これで楽しめなきゃ赤じゃない、みたいな書き方してる』とは
とても受け止められませんでしたけれど＾＾

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 17:01 [ QUpmFQiU ]

>>229
「それでも充分楽しめるよ、赤なら。」
　　　↓
「赤なら楽しめる」＝「楽しめないなら赤ではない」

「AならばB」という命題が真であるならば「BでなければAでない」（対偶）も真となる。
昔は中学校の数学でも教えていた、論理学の基本だが。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 17:03 [ 5wpt6kV2 ]

>>229-230
そうかー。ならそれでいいよ。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 17:03 [ WLjUWh2U ]

>>231
「それでも充分楽しめるよ、赤なら。」
　　↓
「（俺は）それでも充分楽しめるよ、赤（で）なら。」

という解釈もできる。

漏れも、パッと見た感じ>>231と同じように解釈したけどね

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 17:23 [ y44Eco9k ]

>>223

殴ろうが殴るまいがPTメンバーに迷惑をかけないなら好きに汁。
殴るからってことでリフレとか弱体とかリンク処理とかに支障出るなら殴るな。
他の赤の迷惑にしかならん。
自分が楽しみたいからって理由で好きにしたいならソロやるか
理解してくれる身内とだけやってろ。
自分の楽しみの為に他のPTメンバーに楽しくない思いをさせるのは論外だ。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 17:34 [ PD2d9SQs ]

>>231
>>233も言っていますが、前後の文脈を無視して論理学？まで持ち出して
『十分楽しめるよ、赤なら』を『赤魔道士だったら誰でも楽しめる、楽しめなきゃおかしい』と
言い換えられちゃ困りますよ＾＾；

『それでも充分楽しめるよ、赤なら。』というのは、前の一文の
『漏れは、〜楽しんでるよ。』から続く文章です。
となると、『十分楽しめるよ、赤なら』の主語は『漏れは、』ですね。

そうすると
『（俺はPTの時は完全後衛スタイルでも）十分楽しめるよ、赤（魔道士をやってる時）なら』
と理解できるわけです。論理学というより、国語の問題ですね。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 17:42 [ LCBIlewY ]

>>235
前後の文脈を鑑みたって

『十分楽しめるよ、赤なら』
↓
『十分楽しめるよ、赤（魔道士をやってる時）なら』

にはならねぇよｗ

237 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/09/17(金) 17:43 [ SJX.IYE6 ]

ﾌﾟﾛﾐﾎﾗBCが超えられません！どうすればいいですか！？

とか質問しちまうぞｺﾗ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 17:58 [ 6NZDwnos ]

>>235
主語が「漏れ」とは限らないだろ?
「赤」が主語とも取れなくない
結局>>222が文盲でFAだろ
俺も最初読んだとき、決めつけられてるみたいで
あん?って思った。

239 名前： 右井ぜんづ 投稿日： 2004/09/17(金) 18:00 [ TlDosQSQ ]

>>237
そこの弾幕は気合で

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 18:26 [ mxS3Oerg ]

>>237
PT編成とか、確かみてみろ！

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 18:46 [ rfUqBwic ]

PTで殴りにもいけないヘタレな垢は、書く文章からしておかしくなるのな。

とかね。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 18:55 [ ku2MeutE ]

>>228
リンク処理は最優先だろ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 19:11 [ Py5kTSZ. ]

とりあえず落ち着けｗｗ
自作自演の釣りかも知れないだろ？

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 19:19 [ qn.3yiYo ]

ﾘﾌﾚ、弱体、ﾒｲﾝﾋｰﾗｰ、殴り、連携参加

これ全部はどー考えても無理だろ、何処か手抜かなきゃな。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 19:39 [ Ssovk6nY ]

とにかくプロミヴィオンいってこようかみんな

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 20:38 [ rfUqBwic ]

>>242
そこは人それぞれじゃないか？
無論リンク処理がもっとも得意なのは赤だとは思う。

が、シーフや狩人が釣り得意だからって釣りだけ期待して誘わんだろ？
シーフには不意だま、狩人には削りを期待して、釣りもやってくれたらラッキーくらい。
他にうまい人がいたらモンクだろうが暗黒だろうがその人にやってもらったほうがいいじゃん。

リンク処理も同様でパニックにならずに処理し慣れてるひとがやるのが一番だろ。
詩人ももちろん黒だって白だってできるし、時間稼ぎだけならジョブ関係なくできるしな。
俺は赤誘うときにリンク処理までは求めてないよ。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 21:04 [ wMjiGZT6 ]

>>244
その中だと連携参加が一番難しいな殴る回数少ないだけに。
たま〜にできるってぐらいで、サポ侍じゃないと毎回は無理ぽ。
たまにはいいんじゃね、優先度は一番下だが。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 21:12 [ 50WILqPs ]

どーでもいいけど自分の腕や準備不足を赤のせいにするのいい加減やめろと。
サポ白黒で殴って赤の殴りが弱い？当たり前だろｗサポ白黒で削りやる前衛がいるかってｗ
MPやらINT,MND増強装備にしても同様、そんな前衛がいるかよｗ
弱体成功率数%上げるので殴れませんとかふざけすぎだしｗ
殴らせてみればスキル真っ白のスカスカで当たらないってどーいうことだよｗ
スキル上げいってこいとｗ
つーか、Lv70過ぎて百人剣持ち出して殴るってバカにしてんのか？ｗ
殴ると魔法使えません？に反応遅れます？ｗキックするぞこらｗ

おとなしく
「サポやら装備やら準備が出来てないので"赤"の殴りを弱いことにしてごまかすしかないんです」
でいいんじゃない？>>234

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 21:20 [ hXj9FYp6 ]

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 18:26 [ mxS3Oerg ]

>>237
PT編成とか、確かみてみろ！


241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 18:46 [ rfUqBwic ]

PTで殴りにもいけないヘタレな垢は、書く文章からしておかしくなるのな。

とかね。


242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 18:55 [ ku2MeutE ]

>>228
リンク処理は最優先だろ


243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 19:11 [ Py5kTSZ. ]

とりあえず落ち着けｗｗ
自作自演の釣りかも知れないだろ？


244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 19:19 [ qn.3yiYo ]

ﾘﾌﾚ、弱体、ﾒｲﾝﾋｰﾗｰ、殴り、連携参加

これ全部はどー考えても無理だろ、何処か手抜かなきゃな。


245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 19:39 [ Ssovk6nY ]

とにかくプロミヴィオンいってこようかみんな


246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 20:38 [ rfUqBwic ]

>>242
そこは人それぞれじゃないか？
無論リンク処理がもっとも得意なのは赤だとは思う。

が、シーフや狩人が釣り得意だからって釣りだけ期待して誘わんだろ？
シーフには不意だま、狩人には削りを期待して、釣りもやってくれたらラッキーくらい。
他にうまい人がいたらモンクだろうが暗黒だろうがその人にやってもらったほうがいいじゃん。

リンク処理も同様でパニックにならずに処理し慣れてるひとがやるのが一番だろ。
詩人ももちろん黒だって白だってできるし、時間稼ぎだけならジョブ関係なくできるしな。
俺は赤誘うときにリンク処理までは求めてないよ。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 23:01 [ Aui/krfI ]

>>249
定期的にわくこの意味不明なコピペ君はいったい何がしたいんだろう。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 00:31 [ dmuLMfTk ]

俺ってSugeeeeeeeeeeeee!
とか思ってるのだろう

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 01:54 [ pBRxX8CE ]

我々の受け流しスキルを上げるべく、スケープゴートになってると桃割れ。
















んなわきゃないｗ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 01:56 [ ltcNGgq. ]

プロミ、途中から赤はみんなジョブチェンジしちゃったよｗ
経験値とメリポは一応なかでＬｖがあがったりメリポゲットしたりはしてた。
Ｌｖ３５で３０制限だと、Ｌｖ３５の敵ならチェーンするみたいだな。
狩あるやつは狩/忍でいっとけヽ(;´Д`)ノ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 01:57 [ fSpRdNj. ]

>>250
そう言われたいんだろう。

「みなさんスルーでつよ！　(｀・ω・´)」とか、
自分自身がスルーできてない反応なんかしたら大喜びだろうな。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 03:24 [ RCo0rmRw ]

>>247
リフレ前なら余裕で連携参加できるけどな。
リフレおぼえた後もリフレ2枚で済んだり、回復いらなかったり、
ディスペルいらなかったりと好条件が重なればサポ忍サポ戦でもトスくらいはできる。
高レベルになるにつれ弱体は撃つもん少なくなってくるしな。

でも、そんな狩場なら赤つれてくよりも素直に前衛もうひとり入れたほうが稼げる罠。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 03:34 [ hT4X1o1A ]

>>255
回復いらなくてディスペルもいらないなら素直に前衛誘うよｗ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 03:38 [ z2Te9d4g ]

赤/戦や赤/暗は自分を前衛だと思ってる奴も多いがな。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 03:48 [ 6KAqpBsQ ]

>>255
高Lvになるにつれて、相対的に後衛としての赤の価値落ちるからねぇ。
リフレ、弱体、補助回復、MB等を前提として他に何処まで出来るか次第になる。
サポ黒なんて必須な状況はないし、サポ白も状態回復が必要な状態で更に一人も出来る人がいない時位。
盾が忍者でもなければサポ戦で与ダメと被ダメを同時に減らすのがいいし
それも必要ない状態だとサポ召や詩あたり
あとは・・・サポ狩やら暗、侍に忍あたりの削り増強か。

殴る殴らないはともかく「構成等を考えずにひたすらサポ白黒」
と「やれることをやらない」だけはちょっとね・・・これなら間違いなく前衛入れた方がいい。
殴り弱いだの、精霊が通らないだの、殴ると魔法使えないに反応遅れる、敵のTP貯める
どーでもいいけどごまかしすぎｗ

余談だけど、サポ暗に関しては削りでいいなら前衛は超えるよ？
精霊削り→暗黒削りを1戦置きに繰り返すだけ。
暗黒削りに関しては狩人も超えるしね・・・
1戦置きにブラウェ暗黒使うようなもんだし超えないほうがおかしいがｗ
本職以上に使えることを考えると修正も近いかねぇ。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 03:49 [ 6KAqpBsQ ]

>>257
前衛でも後衛でも仕事してればいいのでは？
前衛後衛だなんて何の意味ももたないよ？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 04:30 [ tRRwhEm6 ]

ところで71+で赤が殴れる狩場ってあるのかな？ クフもランペールもロメも
範囲あるから出づらいし、ウェポンには開幕でディスペル何発もかまさなきゃ
いけないから、一戦闘で何回殴れるのかと･･･

可能性を全く否定する訳じゃないけど、殴ってる赤で上手い人、今まで1回も
見たことないんだよね… 言うは易し、だけど本当に完璧にこなせている人は、
どんな感じでやっているのか見てみたい気がする。誰か自分の神がかり的な
プレイ姿をFrapsか何かで撮ってアップしてもらえませんか？

最も自分の場合は命中+40/攻撃+50なんてサポ狩以外じゃ無理だし、スタート
ラインにすら立てそうにもないんですが(´・ω・｀) 逆に後ろで完全後衛に
徹してて文句言われたこともないんで、このままのスタイルでやりますが･･･

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 04:59 [ Jvhq3FVM ]

つかメリポ稼ぎぐらいならそこまでしなくても、
山くってジュワあればそこそこ削れるだろｗ

結局キャストの方が優先されるから、
剣振る回数はみんな少なめだとは思う。
漏れは一戦TP70程度しか溜まらないな。
しかも闇もって座るし、努力して時給上げてるというよりは、
いつもと同じ仕事をこなしながら楽しめる程度に殴るって感じだ。
殴って時給下がるならもれはなぐらねーけど。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 07:47 [ Nx3AF0Yo ]

>>260
<st>系の代名詞ができるまでは殴っていると不慮の事故に反応しにくかったりマクロが足りなかったりで
殴る＝悪
みたいなところがあったけれども<st>系出現以降はシーフや詩人がいなければ自由な位置取りができるから、
殴っていたから、という理由で下手になることはない。
（もちろんサポ戦士で無駄な挑発をする輩や、サポ暗黒でアビ使いまくりタゲとり最高！な輩がいることは否定しない）

せっかくリフレのおかげで最大MPよりアビリティに注目できるようになったんだから、常に後衛で満足するのはもったいない。
ゲームなんだし色々楽しもうぜ。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 11:00 [ 8MPDuNAU ]

殴り赤でヒーリング遅れる、リフレだけでヒーリングしない奴がいるのも事実

勘違い垢が大量にポップしないことを祈る

赤魔導師こそ紳士でありますように........

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 12:08 [ V3hrwZEk ]

ちょっと乱入、私は、いかにソロが強くなるか！、しか考えていない垢ですが、意外とサポナっていいですね・・・！　なぜなら、兎に角ソロの要諦はいかにストスキを張り替えるかであって、空蝉２は一番適しているけれども、フラッシュもかなり有効だということを感じているからです。まず、張替えに成功します。斯く言う私も普段はサポ暗か忍、たまに戦ですが、ナもけっこうツヨ戦なんぞにいきるかも。(その意味では、侍の心眼がもし３０秒に強化されれば神かもって期待はあります。）
　で、次に、先ほどから(永遠に)サイトを賑わす"ＰＴの役に立つ"うんぬんですが、サポ黒白で本来武器スキルを持っていない両手棍装備者対して私がいつも感じる、"後ろに座ってるなら黒/白やれよ！みんなが喜ぶぜ、今からでも遅くないから黒あげな！殴らなきゃ意味ねーだろ赤は！機関銃が後方にしりぞいてどーすんだ"との思いを告白しておきます。(私はソロで経験値を激減させる都度^^;ＰＴプレイをしますが、自分がいわゆる垢である事の説明が鬱陶しいのでオートリーダーする事が多く、その時、割と意図的に赤２人体制を造ります。余談ですが、その際というか、未だにジュワワースを見た事はありません。ホントにそんなに出回ってるの？）ＰＣなので一応repの検討がログアウト後の楽しみですが自分自身のサポ白黒のケースも含めて(私は、命中、ｗｓ時の攻撃、INT、MND、コンバ時のMP、と、５種類の着替えパターンでＰＴ戦の時は行動してます)、特にサポ黒−サポ白に関してはRepで表現しきれない部分があると感じてますが−のメリットは実感出来た事がありません。常に、サポ暗で暗黒ボーパルを放っているほうがあらゆる点で上回ってるけどねぇ･･･。
で、最後に　^^;　当然サポ上げやらする中で、私が感じる最強の編成って(もちろん汎用的ー相手が特定できない）、白/招　黒/白　詩/白　忍/戦　戦/忍　侍/戦　なんですよね〜。赤の余地無し！
だからこそ、経験値稼ぎの中で出会う、スキルが無い筈の両手コン持って黒魔と白魔の間に座り込んで、なにやら魔法を唱えるだけの赤魔に会うと萎えるんだよね・・・。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 12:13 [ X.mrVbho ]

(･∀･　)　=3　ﾌﾞｯ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 12:22 [ 8UktmBD6 ]

>>260
III系の精霊が使えるようになってくると、さすがに殴りも微妙になってくるかも。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 12:31 [ bEn3vwHk ]

そこだね。精霊が充実したせいで「殴る暇があったら座って精霊撃ってろ」なんて
昔なら冗談にもならなかった言い分が現実味を帯びてきて…
何ともはや。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 12:31 [ BDC0puWI ]

今の70以降だと、殴りで300与えるより
その分の時間で座って、精霊撃った方が効率が良いからな
属性杖もって撃てば、割と精霊も入るし

属性杖＋闇杖＋エラントは偉大ですわ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 12:31 [ 8UktmBD6 ]

>>260
II系までは、山串食べてエンかけて殴った方が精霊撃つよりはいい感じ。
４人にリフレ回してもナイト以上の総与ダメはでます。

まぁ、忙しさ倍増な気もしますが・・・

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 12:36 [ OPd4cakc ]

III系覚えたら、連携の段数を増やすことで
連携ダメとMBダメとMBの機会を増やすサポ侍以外は
座って精霊撃った方が効率よくなる可能性があるからな。
まぁサポ侍でTPや状況で臨機応変に属性杖と剣を持ち帰るのが効率的にはベストだと思う。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 12:46 [ HelFo262 ]

まあ、釣りなんだろうが、取り敢えず>>264は改行することと、
釣りであっても人に呼んでもらえる文章の書き方覚えような。
何だか最近は、ヴァナでも匿名掲示板でも、釣り下手なのが多いな〜。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 12:47 [ V3hrwZEk ]

264だが、普通、自分を含めてリフレくばりが３人以上だと思うが、
それでＭＢ以外でIII系撃つ余地あるんだろうか・・・？
　私には疑問だ。ちなみに７４です。（ま、他に白２名ということもあるだろうが・・・）

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 12:48 [ X.mrVbho ]

(･∀･　)　=3　ﾌﾞｯ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 13:17 [ jOAD9mi6 ]

どうでもいいけどケアルしすぎな垢臼多すぎ。
戦闘中暇だから仕事してるように見せかけたいのかしらんが、
そんなことだからフラッシュ内藤が大量生産されるんだよ。
大抵言っても直らないんだよな・・・

何もしない、ってことも戦術のうちだってことはもう少し理解してもらいな。
魔導士だからって年がら年中ゴゴゴゴゴやりゃいいってモンじゃないんだよ。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 14:02 [ DGzR/cjU ]

>>268>>270
どんな装備やらサポ、動きでやったらそんなことが言えるんだ？
まだLv40代とかなら解らないでもないがIII系撃てるLvでか？ｗ

最低でもサポ暗戦狩忍での動きに装備位は書いてねｗ
まさか脳内妄想でしたってオチはない・・・よね？ｗ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 14:06 [ JCkx.8Xg ]

ゴゴゴゴは明らかにケアルじゃない

277 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/18(土) 14:46 [ lEnx0/TY ]

>>276
明らかにJoJoだな

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 14:48 [ 6T.rt8Zs ]

ズモモモモモ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:06 [ UcqOX6vI ]

ズッキューン！

喪前ら、赤の殴りについてはいつもﾃﾞｯﾄﾞﾋｰﾄしてんなぁｗ

ぶっちゃけ、つよ以上でも誰かがアシッド入れてくれたら殴りでかなり削れる。
アシッド入ってないと、つよ以上はとても微妙になってくる。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:16 [ X.mrVbho ]

そこで

えーと

ほらほら

なんだっけ

Defカットの追加効果のある武器

ジビエ？

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:25 [ UBCIgOSw ]

まあ、攻＋60以上、命中＋40以上、サポ前衛（頭はシャポー一択）くらいにして
ジュワ（もしくはエンハジュワ）山串使用時なら

>>今の70以降だと、殴りで300与えるより
　その分の時間で座って、精霊撃った方が効率が良いからな

ってのはひっくり返せるかと。
ただ、単純にラッシュしたい時は精霊の方が便利、程度。
精霊＜座り＜精霊〜で常時殴りの削りを越えられるかいうと、無理ぽって感じか。
つーか、殴りでコンスタントに削り、MPは温存が好みなだけなのかもだが。

精霊でMP使って、ピンチにケアルもできません〜、というよりは
殴りつつMP温存していざという時に備えるのが安心なんだよなー。

　　


尚、上記の内容は全て新エリア冒険の際の話である。
野良Lv上げでは安心とか温存なんていわずに時給の為にMP使いまくりｗｗｗ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:26 [ UBCIgOSw ]

>>280
コロシブダガーか。
随分お世話になっ（ｒｙ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:31 [ UIwpfuXg ]

ちょっと真面目に考えてみた。
例え、大した装備じゃないとしても

>>今の70以降だと、殴りで300与えるより
　その分の時間で座って、精霊撃った方が効率が良いからな

ってのは変だよな。
精霊で詠唱3秒、ダメージ300与えて、そこからヒーリングでMPを消費分回復。
殴りだと、そのヒール時間中も殴り続ける。

これで精霊の方が効率いいって余程攻撃装備へぼくねえ？
物理攻撃があたり辛く、堅いとてクラス以上は、ブーストしても精霊レジ多いし。
ほんとのとこ、どーよ。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:37 [ 0f7sjTfY ]

ところでおまいらちゃんと要望メール送ってるか？こんなもん声が大きい奴の
意見が通っちまうぞ。だいぶ赤魔道士弱体メール出てるせいか今回も赤はスルー。
おれもとうとう今日要望メールってやつを初めて出してみた。ここでうだうだ
書いてないで要望メール送れ！

後衛スタイルったってリフレ配る人数でだいぶ動きが違う。4人以上ならMBすら省略
するときもあるし、自分含めて2人なら前に出て殴るも押しに精霊打つも余裕が出て
来る。俺はジュワユース（ジュワワースってのは俺もみたことないです）もアサルト
も持ってるし、デュエルタイツや属性杖（NQだが）も持ってるが、メリポでとての
戦士ポンを両方のスタイルでやってみて前衛４（侍を入れたい）と赤白で赤がMBと
4チェ目に精霊で押すのが一番手ごたえがあったな。無論コンバ入れて空きあれば
座るんだが。後衛赤詩黒でマドメヌ聞いて殴っても悪くなかった。この時はリフレ
弱体とケアルだけ。前衛は忍とサポ忍。獲物さえいればどっちも6チェはいきます。
ちなみに後衛２の赤黒編成だとリフレケアルでつまんないから却下ｗ

現状けっして最効率ジョブじゃなくなったけどブレーキにはなってないな。だが
要望メールだけは出そう。他ジョブと対抗上やはりこれは必要と見た。ここで
何言われようと出したもの勝ちだなーとおもた。黒を見習え。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:39 [ IgqU7IqE ]

すまぬ、質問なんだけど攻撃＋60　命中＋40って両立できるっけ
エンハンス前提なのか？
殴り装備買い集めているんだけど、現在命中＋34なんだけど・・・

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:41 [ UIwpfuXg ]

ぶっちゃけ、弱体されようが何だろうが赤やるしなー。
今は全体から見たら十分すぎる性能もってるんで強化の意味での要望はしてない。
楽しくなりそうな要望は出してるけどな。それには他ジョブの事も含めて出してるし。

もし、他者の弱体要望でどん底の糞ジョブになって、フレすら赤イラネ、とか言い出したら
FF辞めるだけだし。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:42 [ UIwpfuXg ]

エンハなくてもできる〜。



クジャクとか前提だが。

288 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/18(土) 15:44 [ lEnx0/TY ]

読点が無くて読みづらいから、３行ほどでやめた。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:44 [ IgqU7IqE ]

あぁ、アサルトがあったか。失念してた。
と言うか、山串食う位ならイエローカレーはどうよと調理人が言ってみる。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:45 [ IgqU7IqE ]

そしてsage忘れてるし・・・ｽﾏﾇ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:46 [ UIwpfuXg ]

スタック可能にしてくれ。
鞄クエ5終わらせたらそれはそれで持っていく装備増やすし・・・
ボスケテ。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:51 [ 0f7sjTfY ]

エンハンス買うより、同じ金で孔雀買うほうが得です。サポ忍以外では
どうせ最終的にジュワ持つでしょ、現状。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:53 [ X.mrVbho ]

じゅんじゅわー

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:55 [ UIwpfuXg ]

サポ黒とかに編成次第でする事多いしな〜。
サポ忍でいくのって、後衛だけで殴り盾役するときか、他にサポ白黒がいる
もしくはエスケ・スリプガいらない場所とか限定はされ易いし。

それでもエンハは売らないが。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:57 [ UIwpfuXg ]

sage忘れ・・・逝ってきます

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 16:05 [ UIwpfuXg ]

ところで、ディアⅡの消費低下、地味にいいね。
悪魔城四隅でコンバなしで狩れる事も多々あったり。
５戦分MP減ったわけで快適快適。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 16:06 [ UIwpfuXg ]

まただ・・・orz

もう引っ込んでおきます・・・

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 18:10 [ HelFo262 ]

>>288
改行ない長文を見た時点で読まなかった漏れは勝ち組‥‥‥か？(´・ω・｀)

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 18:34 [ XwsknOrg ]

>>274
ケアルは　ぷぁ〜〜ぁん　なわけだが

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 18:38 [ XwsknOrg ]

>>296
たしかに、ディア２のコストは低くなったけど、アーリマンや黒、暗黒デーモン
のバイオ３、かなり痛くない？それ一発食らうだけで、スキンめちゃ早くはがれる
し、毒２までくらったひにゃぁ・・・。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 18:44 [ Y0kosbIA ]

>>300
Lv60のバイオ３でスリップdmg10超えてるからな。
丁度アーリマンは下手せんでも死ねる相手になった模様。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 19:18 [ tRRwhEm6 ]

暗/黒デーモンはサイレス釣りするから良いにしても、四隅通路に居る
Ahrimanとか、サイレスレジレジな敵相手は辛いですな。

ホーネットのダメージでも詠唱中断できるなら、目玉だけはホーネットで
行こうかな...

303 名前： 296 投稿日： 2004/09/18(土) 20:31 [ HeQhCUDg ]

はー、しゃあない。
コツを教える。

アーリマンは、まず沸いてブレスパした瞬間に釣る。
これで15秒以上は魔法こない。そしてディスペルではがし、ブレスパ使わせる。
これするだけで奴の魔法はブレスパになる可能性増えるし、開幕に魔法使われない分
地味に楽になる。（これしてる人は多いと思うが）
実際、余程運悪くないとバイオⅢ使われない。
とにかくポップ即釣りだけはやめとけ。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 20:41 [ kMvR753Y ]

>303
おつ！こういうプチネタはかなりありがたい。
やってないから本当かどうかは分からんけども

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 20:45 [ HeQhCUDg ]

やってみるのお勧めする〜。

練習相手の狩と違い、楽しめる要素見出せるかもしれないしね。
自分は最近になって、やっと受け流し165、盾140到達。
四隅相手ならかなり避けて快適。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 21:09 [ zVRuoOMc ]

何も考えずに目玉即釣りしてた奴って結構いるんだろうなｗ







はい、俺ですorz

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 21:12 [ XwsknOrg ]

>>303
うんうん。俺もすぐ釣らず強化魔法使わせてから釣ってたよ。
モンスは魔法を連続で唱えないのは知ってる。
でも、いくらブレスパをディスペルではがしても、バイオ３来る時は
来るんだよね。そして、来るとそのスリップがとても痛いｗ
イレースがあればまったく問題ないが、サポ白で篭る気にはなれないしなｗ
俺は篭るなら、サポシか暗で篭ってるけど、バイオ３がかなり痛い魔法になった
のは間違いない　orz

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 21:15 [ HeQhCUDg ]

んーじゃあ、ついでにもう一つ。

ストンスキンマクロ組んで、エラント等でMND・AF脚部等で強化スキルを上げる
装備変更を仕込む。

これで耐久性抜群のストンスキン完成。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 21:16 [ HeQhCUDg ]

sage忘れスマソ

310 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/18(土) 21:44 [ lEnx0/TY ]

>>308
どのくらい固くなるの？

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 22:28 [ Qw.f.YNw ]

>>310
さ、触ってごらん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 22:37 [ WXJn5hEU ]

>>311
通報しますた。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 02:23 [ 2LLCPpf6 ]

ＭＮＤの方が強化スキルより影響するらしいので
約束バッジまで使ってＭＮＤフルブーストマクロつきで登録してあるが・・・。
どの程度硬くなってるんだろう。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 02:40 [ DXFYufqA ]

20 ：既にその名前は使われています ：04/09/19 02:38:24 ID:Oaur1ev3
　グラはオリジナルだな。

　ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/7347_1.gif
　下段中央がシェード。
　赤魔道士が着るといいかも。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 03:32 [ GiUDvVq2 ]

私もＭＮＤブーストマクロ使ってからスキンしてるかな。
スキンの上限が３５０らしいから、ブーストしまくっても意味ないかもだけど
パライズ・スロウの効果を上げるためにも持ち歩いてる。

胴と腰は魔法中断確立が下がるＡＦ胴とドルイドロープ
ほかの部分はＭＮＤブーストって感じでマクロ登録

これでどのくらい硬くなるのかは詳しく分からないけど（100〜150の差はあるかも？）
ブースト０と＋３５だと、体感レベルで実感できるはず(*ﾟーﾟ)
タルタルだから特にＭＮＤには気を使ってますｗ

強化スキルの上限を上げたら、３５０超えるのかもしれないけど
２しか上がらないので様子見〜(・ω・)

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 05:44 [ WpstCp/Q ]

ちょっと乱入、私は、いかにソロが強くなるか！、しか考えていない垢ですが、意外とサポナっていいですね・・・！　なぜなら、兎に角ソロの要諦はいかにストスキを張り替えるかであって、空蝉２は一番適しているけれども、フラッシュもかなり有効だということを感じているからです。まず、張替えに成功します。斯く言う私も普段はサポ暗か忍、たまに戦ですが、ナもけっこうツヨ戦なんぞにいきるかも。(その意味では、侍の心眼がもし３０秒に強化されれば神かもって期待はあります。）
　で、次に、先ほどから(永遠に)サイトを賑わす"ＰＴの役に立つ"うんぬんですが、サポ黒白で本来武器スキルを持っていない両手棍装備者対して私がいつも感じる、"後ろに座ってるなら黒/白やれよ！みんなが喜ぶぜ、今からでも遅くないから黒あげな！殴らなきゃ意味ねーだろ赤は！機関銃が後方にしりぞいてどーすんだ"との思いを告白しておきます。(私はソロで経験値を激減させる都度^^;ＰＴプレイをしますが、自分がいわゆる垢である事の説明が鬱陶しいのでオートリーダーする事が多く、その時、割と意図的に赤２人体制を造ります。余談ですが、その際というか、未だにジュワワースを見た事はありません。ホントにそんなに出回ってるの？）ＰＣなので一応repの検討がログアウト後の楽しみですが自分自身のサポ白黒のケースも含めて(私は、命中、ｗｓ時の攻撃、INT、MND、コンバ時のMP、と、５種類の着替えパターンでＰＴ戦の時は行動してます)、特にサポ黒−サポ白に関してはRepで表現しきれない部分があると感じてますが−のメリットは実感出来た事がありません。常に、サポ暗で暗黒ボーパルを放っているほうがあらゆる点で上回ってるけどねぇ･･･。
で、最後に　^^;　当然サポ上げやらする中で、私が感じる最強の編成って(もちろん汎用的ー相手が特定できない）、白/招　黒/白　詩/白　忍/戦　戦/忍　侍/戦　なんですよね〜。赤の余地無し！
だからこそ、経験値稼ぎの中で出会う、スキルが無い筈の両手コン持って黒魔と白魔の間に座り込んで、なにやら魔法を唱えるだけの赤魔に会うと萎えるんだよね・・・。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 06:05 [ 8s6eAHWg ]

中華が紛れ込んだ模様

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 07:42 [ WU8GZNro ]

スキンのカットダメージは((強化スキル/3)+MND)*3-190と言われている。MND3:スキル1の勘定だな。
つまり75強化スキル青の状態だと
AF脚装備時でスキルが271、この場合でMND90以上ならスキンのカットダメージが350になる計算。

仮にAF脚を装備しない場合でもブースト込みMND95あればキャップに届く。
強化スキルはファランクスのカットダメージにも影響するから高く保つに越したことはないけど。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 07:46 [ Q4PKR/x6 ]

参ったな。

取り合えず読めるか知らんがジュワ持ってる奴は、
少なくとも人脈面で廃人である可能性が高い。漏れも持ってるけど、
攻略つながりじゃない赤のフレは他に一人も持ってないや。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 08:00 [ lmxnkQjo ]

上の乱入って、なんかサッカー観戦してると、一人のサポーターが
裸でコートに飛び込んで試合中断して（´・Ｏ・｀）ポカーンて感じに見えた

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 08:53 [ QgVDRf4M ]

>>316
とりあえず文章長い。改行しろ。
文章は長くて3行だ。パパとの約束な！
改行は適当なところで、キャリッジリターンをおすのだ！

以上、1行も満足に読めなかった者より

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 09:13 [ j3d9TGSk ]

>316武器なんてタナトス、ジュワ、クラクラ、氷杖、闇杖、風杖と
常時最低5本くらい持ってる。背負ってるものが何であれ、それは赤のスタイルなんだから
サポ暗黒でボパール撃とうが、サポ黒で（魔攻up）印精霊使おうが、
どっちでもいいはずだが？

そもそも命中+はいいとして、攻撃+しても通常物理ダメが糞だからな、
殴りはあまり期待はできない。

サポは中の人次第ってことだな。

323 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/19(日) 09:41 [ 0aEnbLm2 ]

改行によって、読みやすさは格段に変わるんだねぇ。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 09:51 [ JBWrX4Ms ]

>>314
いや、シェードは左下隅の青いのだ。その右の赤いのはエンチャント装備かも。
と、引用なのにレスしてみる。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 10:38 [ LL3Cu.FA ]

VerUp前だけど、ポン狩りのときは好んでサポ詩人をよくやってた

魔法のフィナーレと氷のスレノディがレジられずにはいるので
(それ以外は、まず入りませんがＴＴ)
氷の後まらスロウは、まずレジられません
まっ、スロウはレジられにくいので、あまりうま味はないですが

４戦目で連携温存のときに精霊で削りたいときは、結構いいです
結構レジられないか、半レジくらいダメージを与えられます
精霊杖はダークしか持ってないので
精霊杖のレジ率を比べられませんが

変わったサポしたいときでポンを相手にするとき試してみるとどうでしょう
結構楽しいですよ！

魔法のフィナーレも、ディスペルの回数が減るぶん
さりげなくＭＰ温存に役立ってます

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 11:48 [ Rbo4.kFQ ]

みんな>>264はスルーできたのに>>316はスルーできなかったのか

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 13:01 [ mBpPzniE ]

ジュワはともかくクラクラ持ってる奴は鯖で１％以下だろうに。。

ジュワタコ範囲で空蝉消えるからきつくなったけどはがれたときにフラッシュやスタンでサポートしてあげれば１ＰＴでもいけるね。
赤がサポ暗かナで行けば以前のように三人でも狩れるぽ。
薬品やオレ等全員常備で行かないとかなーり危なかったがｗ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 13:41 [ 2jO3B/JI ]

単体のスペックでしか物事を計れない人間は脳筋の域を出ない
ってことはとりあえずわかった。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 14:19 [ ukukxc/w ]

ガリスチュニック（名前うろ覚え)って激しくカコイイな。
シアー装備できなくてガッカリだったけど、コッチのが激しく良い。
シアーって暗くて模様見えないけど、コッチは鮮やかな赤でムチャクチャ綺麗。
ノーブルチュニックより綺麗なんじゃね？

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 14:38 [ 41LpMuPQ ]

サポ忍者、しゃもじ２刀流と忍術の属性弱体＋効果狙うって、誰か言ってたけど

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 15:19 [ tXptbtSU ]

ぶっちゃけ、そんな事しないでも弱体通るし。

精霊の為にしゃもじ二刀・遁術撃つってのなら、属性杖なめるなと言いたい。

まー、属性杖出る前の話だろ。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 15:21 [ 9Cnot4tw ]

精霊打つならしゃもじ×２と属性杖や魔攻ＵＰやサポ黒耳やコンサーブＭＰと
どっちを取るか。
サポ忍のＩＮＴはしゃもじ＋1個のＩＮＴ＋９でサポ黒より多少上がる程度。
よってサポ忍の生きる道は攻撃にある。と思う。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 16:51 [ gh3b4uJc ]

>>332
とりあえず魔攻UPは赤自体についてるのでサポ黒にしても意味ないよ。
サポ黒耳での精霊スキル＋5or他耳でINT＋2&MP＋αor暗スキル＋5だと微妙な選択だし
属性杖は別にサポ忍でも装備できるし、あんまりメリットが残らないんだよね。

精霊通したいのであればサポ忍で属性杖持って遁→精霊が正解。
精霊のレジがサポ黒より1割り減ればそれでもうコンサーブ分が埋まって上をいく。

あと精霊以外の削りも考えるなら圧倒的にサポ暗か。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 17:52 [ Zzj1PiaY ]

>>333
>精霊のレジがサポ黒より1割り減ればそれでもうコンサーブ分が埋まって上をいく。
精霊しか唱えないのなら正しい
リフレ等他の魔法によるＭＰ消費を含めたら間違い

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 18:08 [ gh3b4uJc ]

>>334
そりゃーわかっとるｗ
他魔法も含めましょうー、じゃあ削り面も含めるかｗ
となるとサポ論争に発展するような・・・

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 18:45 [ EmzulqSg ]

サポの良し悪しなんて狩場と編成によって変わるんだから、
〜が圧倒的とか恥ずかしいサポ論争にはならんだろ？

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 18:53 [ 32EvuJi2 ]

なんだかな、75でサポ色々持ってるけど、弱体ﾘﾌﾚﾍｲｽﾄ補助ｹｱﾙ殴りやって連戦状態で
連携毎に毎回Ⅲ系MB撃てるのは詩人無しだとサポ黒位かなぁ。(召は持ってないから省く)
他のサポだとMP保つためにたまにMBしなかったり下級精霊でMBしたりとか。
チェーンで印精霊の追い込みとかの余裕あるし、殴りメインでも総合的には
サポ黒も他の前衛サポも「火力で言えば」さほど変わらないと思う。

338 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/19(日) 19:13 [ uQbfgjSE ]

>>337
　んだね。そして、赤をもう一人入れて、攻撃に専念すれば、前衛並のダメージを出せるのは、
漏れのrepが証明してる。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 19:18 [ lKGFpJPY ]

>>338
捏造Repで？（ﾌﾟｹﾞﾗ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 19:35 [ XKkk7FGE ]

>>337
何？弱体リフレヘイスト補助ケアル殴りを前提に黒と前衛サポを比べましたってか？
前衛サポの動きを一切書かずに、結果だけ(お前の妄想か？)を書いてどーしろと？ｗ
「ぼくは○○より○○がつよいとおもいます」ってバカか？小学生じゃないんだし過程と理由を書けよｗ
そもそも「弱体リフレヘイスト補助ケアル」がどの程度完璧に出来てたのかも解らんし。

ついでに言っとくけど
前衛サポと後衛サポの差がMBが下級か上級か＆10分に1回の印精霊で埋まるなら苦労しねーよｗ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 20:06 [ aFJmUkz. ]

ひゃっはー、Lv30プロミヴォンだと赤激しくボンクラだな。
発売前にサポ忍でヒャッホーイだ、なんて浮かれてた自分に凹む　orz

サポシソロで塊取りには最強ですが。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 20:29 [ q453KNto ]

まあはっきりって装備次第でかなり差が出るんだがな。
フルダスク揃えれるような奴とAF１しかないような奴じゃ比較対照にならん

343 名前： 337 投稿日： 2004/09/19(日) 21:48 [ 8yXS1DZk ]

>>340
細かい所まで一々説明しなければ分からないようだが、
前衛系サポは戦暗忍持ってて全てレベリングで使ったことはある。
弱体は自分赤一人であればﾊﾟﾗｽﾛｸﾞﾗ+魔法使うならｻｲﾚｽﾃﾞｨｽﾍﾟ、ﾅ居なければ
ブラインも。通常攻撃削りﾒｲﾝならﾃﾞｨｱも。レジられたらパラは掛かるまで。
スロウブラインは２〜４回位レジられたら諦め、サイレスも掛かるまで。
かけなおしは大体HP3/4以下位なら掛けなおさない。サイレスは別
無論連携とかあるからこの限りでは無いが。
白が居れば一撃食らわない限り戦闘中は殆どケアルはしない。
詩人居て白居ない時はケアルしても
多くは詩人やナ盾ならナイトにしてもらってる。
リフレは他人が戦闘開幕に切れたらMP見て掛けなおすが戦闘が終わりそう
な時は戦闘直後に掛けなおす。自分の時やMP凹んでる人は開幕でもすぐに。
完全後衛スタイルならMBする時以外すぐに
ヘイストは忍居れば忍優先。なるべく常時。他前衛はコンバ前に余った
MPで掛けてあげる程度。白居るときは大体任せる。基本的には戦闘合間にする
ﾅor忍+連携要員二人で盾と連携出来そうなら自己ヘイストして連携を目論む。
侍居るとﾊﾌﾞにされる事が多いが。
そこまで痛くない程度の範囲攻撃はスキン(昔ならブリンクも)で凌ぐ。
滅多に無いけど赤二人以上居るなら殴りも精霊も装備は大分自信あるので
補助系を多めにやってもらっている。リフレ担当に関してはなるべく平等に
とまあここまでが俺のサポ(戦白黒暗忍)どれでも共通の動き。
どのサポでも最低限の行動の上で火力出そうと考えているので。

344 名前： 337 投稿日： 2004/09/19(日) 21:49 [ 8yXS1DZk ]

サポ別にこの上で
戦：バーサク基本的に掛けっぱなしWSの時にｳｫｰｸﾗ、タゲきたらバーサク
消さずにディフェ、MP考えてMB、通常精霊は殆どしない
白：骨やかなり痛い状態異常の時以外は殆ど使わない。なので白のときは
完全後衛スタイルが多い。MBもⅢ系でほぼ毎回いける。
黒：相手によって前後切り替え。食事は殴る時は族長山,完全後衛ならﾒﾛﾝ+1
MBはどちらでもほぼ毎回する。状況によって印精霊で押し切る事も。
暗：スタンで止められるWS持ちの敵は要所要所でスタン。そうでなければ
空蝉張替えやナのケアル時等の時に使う。ラスリゾはWS前に。
暗黒とTP貯まったらスキンかけて暗黒ボーパル
忍：バーサクとウォークラが無く常時空蝉状態以外サポ戦の時とほぼ同じ。
空蝉弱体で元々タゲ滅多に来ないので普通のPTではもう使わないかも
という感じ。サポ前衛だからといって物理攻撃力が飛躍的に伸びるわけでも
ないし、ただヒャッホイするだけなら他ｊ(ry　
>>337は俺が赤を75までやって感じた感想だが別に○○より○○が強いです
なんて言った覚えはない。当然サポ前衛にすれば物理攻撃上がって
魔法攻撃が下がる、後衛にすれば物理攻撃下がって魔法攻撃があがる
(MP面により)総合的に見ればさほど変わりない。という話をしただけ。
長文ｽﾏｿ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 22:19 [ XKkk7FGE ]

>>343
弱体さ、入るまでとか数回とかで諦めとかではなく「相手の耐性」考えようね。
グラビデなんかは状況次第ではコストが割りに合わないし、使い所を見極めるのも大事。
何度も言われてることだけどリフレはMPを考えて(戦闘後のヒーリング量等)を考えて配りましょう。
戦闘開始直後だけMPを見てって何です？
ヘイストも例え忍者でも常時入れる必要はありません。
戦闘中だけで十分だし、戦闘中に切れた場合でも
それによって増えるケアル量等とヘイストに必要とするMP量を考えて判断することが必要。

で次はサポ別か？
戦:タゲ来て何でディフェ張るの？ブリンクとスキンは何処へ？
　 それともたまに受けるダメも0に抑えれないくらいのへたれですか？
　 あとサポ戦のメリットの硬さとタゲ取りを生かしたもの？
　 盾が忍者でもない限りPTの被ダメ減少と削り増加を同時にこなすのがサポ戦。
白:状態異常回復も結構だけど、範囲バ系は？不死系相手にバニシュは何処へ？
黒:何の為にサポ黒にしてるの？印精霊？精霊弱体は？ドレインにアスピルは？
暗:ラスリゾの使い道1個足りないし、暗黒の使い方ボロボロですよ。
　 ブリンクスキン→リジェネ→ja暗黒→(ドレインとスキンを使いHP維持)
→WSを絡める場合30秒経過と同時にラスリゾ→ギリでWS。
　 そもそもブリンクかけろよ、タゲ来るだろ？それともタゲも取れないボロボロ削りですか。
　 あと、ドレイン、アスピル、アブ系は？妄想じゃスタンしか思いつきませんか？
忍:遁系は何処いったんでしょ？

で、残りのサポは何処へ？
このへたれ赤の結論がこれか？
「殴りメインでも総合的にはサポ黒も他の前衛サポも火力で言えばさほど変わらない」
バカすぎｗｗｗｗよくこれでLv75ですなんて言えるなｗｗｗもう1回Lv1からやり直せｗ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 22:25 [ pl1wFn2M ]

>>303
こういうところまで気を配れるのはすごいな
感心したよ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 22:29 [ XKkk7FGE ]

要はこういうことだろ。
「ぼくはあかをれべる75まであげましたがへたです。
　さぽをぜんえいにすると、ぶつりこうげきがあがります。
　さぽをこうえいにすると、まほうこうげきがあがります。
　でも、ぼくあたまわるいからどっちがうえなのかわかりません。
　なのでけつろんはさぽがかわってもぜんぶのけずりりょうはあまりかわりません」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今日は最高だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 23:42 [ E7Uwno5Q ]

俺も前衛サポばかりの方だけど
>344　なんかは実際やったことある生の意見に見えるんだよな
>345　が妄想とは言い切らないけどさ

サポ戦だからってレベリングじゃ常にブリンクストンスキンなんか張らないの
そんなことしてたらMPと時間の無駄だからね
タゲを取ることなんてそうそう無いしね
でもまぁサポ忍の時は遁系は使いたいね。それが一つの特徴でもあるし

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 01:43 [ SpTIJ0Ms ]

>>343

相手に読みやすく文を書くのも大切ですよ？

ってか、最初の２行で読むのやめたｗｗｗｗｗｗ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 01:49 [ 5H1nd85o ]

>>341
ホラ行ってきたがそうでもなかったぞ。百人隊長装備出来るし、
弱体スロウブラインは楽に入るし、状況観ながらｼｪﾙやﾌﾟﾛﾃｽで吸い取りﾌﾞﾛｯｸ出来るし、
狩人多い時はグラビデ役立つし、ケアルは3まで有るし。
精霊は通らないけどｴﾝはそこそこ通るし。範囲喰らうだけなので殴らない方が良いけども。



まぁ弱体がほぼ確実に決まる事とケアル3有る事だけでも結構役立ってたと思う。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 01:53 [ 7aCSpEvU ]

装備もサポも好きに汁。
鉄則だろうが、この馬鹿ものが！

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 02:18 [ 0Ll4ZxjE ]

プロミヴォンでは弓ですよ。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 02:45 [ n4KBPSXU ]

どこもかしこもプロミヴォン、プロミヴォンだが、ミッションで一回行ったら用なしでしょ？
当分はミッションがなだれ込むから経験値（メリポ）稼ぎには使えないし。
ジョブがどうこうはあんま意味ないと思うのだが。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 03:01 [ eCIgPkfU ]

アブゾ系って使える？レジ多いしコストも割りに合わないと思うんだけど
ドレインやアスピルも印入れないとレジばかりだし...
耳はもう他の貰っちゃったけどクリムゾンフィンガ作成してみるか

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 04:11 [ G5a2hztw ]

サポ忍はスリプガ、達ララ無いPTなら、２体リンクくらいなら
殴られ役として赤だけで捌ける（スキンブリンク蝉のローテーションで）
から結構良サポ

寝にくい敵とかPOPする狩場にお奨め（修正後は使ってないからワカラン）

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 04:25 [ a5MrsPwU ]

それともたまに受けるダメも0に抑えれないくらいのへたれですか？
　 あとサポ戦のメリットの硬さとタゲ取りを生かしたもの？
　 盾が忍者でもない限りPTの被ダメ減少と削り増加を同時にこなすのがサポ戦。
白:状態異常回復も結構だけど、範囲バ系は？不死系相手にバニシュは何処へ？
黒:何の為にサポ黒にしてるの？印精霊？精霊弱体は？ドレインにアスピルは？
暗:ラスリゾの使い道1個足りないし、暗黒の使い方ボロボロですよ。
　 ブリンクスキン→リジェネ→ja暗黒→(ドレインとスキンを使いHP維持)
→WSを絡める場合30秒経過と同時にラスリゾ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 04:27 [ fA4xu0VI ]

>>348
サポ戦はタゲを取ることがないんじゃなくて"取る"んでしょ？
忍者が盾ならまだ解るけど、他盾がダメ受ける位なら赤のブリスキの方が断然MP効率がいい。
回復不足を補う時や、攻撃過多PTを作る時に有効だよ。

>>343と>>344は何かと抜けてる感じだね、サポを生かし切れてないというか何というか…
サポ暗に関しては致命的だし。
WSに暗黒乗せる位なら本職でも出来る。
具体的に言うと
ブリンク(ほぼ確実にタゲが来る為)→スキン(これは暗黒ダメカット用)→ここで30秒待つ→リジェネ(低コストでHP戻す為)
→暗黒発動で殴り始め→スキンとドレインを使ってHP維持→30秒経過次点でラスリゾ→60秒経過ぎり手前でボーパル。
ナイトがいる場合は適当でいいけど、いない場合はボパで〆れるように調整。

種族にもよるだろうけど、これで軽く2000は超える。
赤の殴りも捨てたもんじゃないと思うがね。

358 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/20(月) 05:38 [ r.7Aqetc ]

>>357
素敵な理論ですね＾＾

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 07:45 [ OJj99BRw ]

どいつもこいつも文字数大杉で読む気にならん・・・

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 08:01 [ luT7d4rw ]

プロミ行ってきた。
まだボンクラ時代にサポ戦でバタのエビ殴ってた頃を思い出せてちょっと感慨。
片手剣スキルも弱体スキルもあがったとはいえ全然役にたててねぇのｗ

狩人でも行ってきたけど骨矢1択だった昔と違い、今は性能の良い矢が出てるから
吃驚するほど役に立てるのな。

弱体殴りサブ回復サブ盾全部やってた昔を懐かしみたいならおすすめだ。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 08:54 [ SeaASxto ]

>>329
シアーと違ってクソ性能なのが泣けるけど、まぁ贅沢言っちゃいけないよな。
装束で泣いただけに新グラ装備できるって分かっただけでも、漏れは嬉しかったよ…。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 09:37 [ hIusH4j. ]

プロミ微妙だよなー
後衛で参加の場合、白か黒のほうがよさそうだし、
前衛なら、もちろん狩人かな。
バランスとれたPTの６人目としてなら、
いてもいいかな？
てのが濡れの結論だ。
あ、３０制限の話ね。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 09:53 [ 7aCSpEvU ]

赤は40制限以後が活躍の場だかんなぁ
30制限だとサポ詩にして補助補助に回るぐらいか・・・
白/詩とかのほうがよっぽど役に立つがね

３年ボンクラ組を味わいたい人にはいい環境だ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 10:36 [ DJ2ZH3wg ]

>>362
30制限でグラビデ使えるのは赤だけ！

つまりはBCでグラビデとケアルをする為だけの要員・・・orz

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 10:54 [ nNpJk772 ]

なんか脳内サポ暗がいっぱいpopしてるな。
本当にやってるんかな。そんな理屈通りにうまく動けんと思うが。

あと防御力が傭兵隊長を大きく下回り追加も土曜日：回避+2とか
はっきりいってFFXIをやったことのない人が作ったとしか思えん。
ミストの素材と割り切るなら、HQのルビエスはなおさら謎性能ってことになるし。
別にこの装備だけじゃないが。

366 名前： 348 投稿日： 2004/09/20(月) 11:03 [ 2UtblT4Q ]

>>357
サポ戦じゃタゲ取れないってのが正しいかなあ。開幕以外は。
だから確実にタゲ取れる開幕なら迎え挑発、迎えフラッシュ
やれるならやった方がいいと思うよ。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 12:07 [ iZpwgbD2 ]

ちょっと待て、喪前さんは本当に出した事あるのか？
ジュワ前提の話として、とて〜とてとてだと暗黒使っても
一撃せいぜい60-90程度。ボーパル全段ヒットでも500がいいところ。
暗黒の60秒間にｽｷﾝﾄﾞﾚｲﾝﾗｽﾘｿﾞﾌﾞﾘﾝｸ(ﾀｹﾞ来るなら当然掛けなおすよな？)
使うとヘイストしても20-22回位しか振れない。
ｴﾝ含めて仮に毎回100出たとしても残りの1500、つまり15回当ててる訳だが
暗黒で命中アップあるとは言え、とてとてに確実にそこまで当たるのか？
マド前提の話か？

でまあもしそれだけ当たったとしても一撃約100,15+4で約1900吸われてるが
ｽｷﾝの上限350×2+125+ﾄﾞﾚｲﾝﾌﾙで入ったとして200程減らしてるけど残りの
900程のHPどうしてんの？自分のケツも拭けない垢さんですか。
そもそもﾄﾞﾚｲﾝ印なしで毎回ﾌﾙに入ると思うなよ？それこそ耐性考えろと。
タゲ来てスキンも暗黒で吸われてる状態でブリンクだけで凌げると思うな。
それはブリンク過信しすぎ。いつか死ぬぞ

368 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/09/20(月) 12:19 [ VBsozA0Q ]

なーんか超久方ぶりにサポ論争みた気がするなぁ。
懐かしい感じがするのぅ。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 12:55 [ i4usZtpg ]

30制限は全部白で終えた。

シアー装備もできないし、
代わりの新装備も高いし、
グラビデする状況なんてありゃしないし。

メイン赤であることの誇りとか、そんなの無理。
百人装備着ておいて、範囲食らわないように後ろからケアルと
サポ白分の状態回復しかすることしか出来ないんだから。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 12:56 [ oB4qDU1I ]

>>361
IDがシーア

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 13:02 [ lWXm6V32 ]

ガリシュ＆ミストのレシピ見てきたけど、同レベルのシアーと比べて異常な
くらい新素材使うんだね。

素材集めてシェード系作った方がまだお得かな。まあタゲ取らないからあまり
意味は無いけど、ソロでちまちま稼ぐのには使えそうだ。
は

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 13:45 [ n4KBPSXU ]

だからミッションで行くんなら赤で行く必要なんかこれっぽちもないじゃん。
どうせサポ白黒戦あたりは持ってるんだろ？
白でテレポ使えりゃ確実に需要あるし、別にテレポ使える白見つける必要もない。
一石二鳥。

サポ無しの赤一筋ってなら別だが。
まあ、ドッチにせよ回復できるジョブは少ないんだからそういう位置で需要はないこともなかろうが。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 14:59 [ eQUWFJOw ]

>>372
赤スレでそれを言っちゃおしまいｗ

漏れは狩人でヒャホーイしてきたがな〜

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 15:03 [ mu32Y6Zs ]

>>367
>>357は脳内サポ暗だとおもうが、もし本当にやった事あるとしたら
ジュワなしの話だと桃割れ。
ま、そうじゃないにしても無理あり過ぎだ。
ラストに暗黒ボパってこの手順だとHP黄色にしちゃうんですが。
しかもそこまでやるとタゲ張り付いて大迷惑。普通に死ぬよ？（死にかけた経験有りｗ）
スキン吸収量内で収めずにダメージ増やしても迷惑なだけだ。

後、>>367にツッコミ。
とてとて相手でも暗黒入れてると通常攻撃当たり続ける。
一撃も100越す事も少なくないし、60-90ってのはSTR・攻＋ブースト不足だと思う。
むしろ、100＋15、のとこのエンの15が出ないｗ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 15:09 [ E4OZ8UlY ]

>>373
言っちゃお終いだが、赤は本当に本当にボンクラ。
30赤は優秀なのだが、あそこはその優秀さを物の見事に壊してるねぇ。
狩人もサポLv持ってるし、クリアの為ならジョブ変えていくのが一番なのは
理解してるが、漏れはもうプロミヴォンは諦めたよ。
修正入れば赤で行くかもだが、FFはもうずっとそういう締め付けの連続だし
そろそろお終いにしようかと本気で思った。

愛着持って育ててきたジョブがあそこまでダメダメな扱い受けると、な。
つーわけで、引退。

皆は頑張っておくれ〜。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 15:12 [ i3pVpNgM ]

>>374
367はタルかもな。

俺が暗黒使う時はブリストかけてリキャスト待って発動。
基本的にタゲ取らないように殴ってスキン剥がれたらかけなおし。
そのスキンも剥がれたら暗黒終了。とどめいけそうならラスリゾWSかな。
スキン暗黒の強さはスキンの低消費を暗黒で消費出来るからなので
タゲ取っちゃ意味がないと思ってやってた。
せめてブリンク分食らって、タゲ戻してもらえる程度のヘイトしか稼がない。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 15:15 [ fwfRv8CM ]

そうそう、ジュワ持ち/ja　暗黒はスキンも速攻剥がれる、という欠点を
頭に入れて語ってない気がするのは気のせいか？1.5倍速で殴るからヒヤヒヤ。

ボーパルはHP消費でかすぎるからもっぱらサベッジで撃ってたなぁ。
皆はHP消費気にならないの？

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 15:21 [ fwfRv8CM ]

>>376
そう！そのタゲ取るのが問題なんだよね。
盾役から無駄に剥がして、ﾋｬｯﾎｰｲなんて正直恥ずかしい＆申し訳ない。
しかも、暗黒とラスリゾのヘイトは結構高くて、ロクに削ってないのにタゲきたり。
HPも減ると、先にスキンに走るから黄色なままで他の方に回復させちゃったり。
ここで、「リジェネするので回復しないでいいですよ〜」とかは赤の独りよがりかな、と。

周りの役割とか、踏み荒らしてまで削りにいくのは、少し気が引ける。
そこまで削りたいならもうアタッカージョブ選ぶし。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 15:24 [ TjjMytPk ]

赤は臨機応変、だよな？これは中身の人の能力を言っている。
赤ならサポに白黒戦暗と、出来る奴はさらにシ吟忍召あたりは３０オーバー
だよな。つまり、アラで集まったメンツのジョブ構成の穴埋めをする。
これが赤・・・？まぁアラに赤１人位はいたほうがいいかもとは思った。

暗黒で削ってタゲが来ちゃう様な盾の時はふつう暗黒はひかえるもんだ。
周りの目になって考えれば迷惑かけてるのがわかる。残り数ミリとかで
削るならナイスといってもらえるかも知れんが精霊でもできるんだよな。
赤２にして一人サポ暗でひたすら殴らせるより本職入れたほうが削れるなぁ。
どっち誘うかと言われたら２人目の赤暗より暗黒サポ白誘う。赤は一人でいいよ。
赤２のメリットはディスペル２枚とかだが詩人がいればそっち誘う方がメリット多い。
結局赤サポ暗が生きるのはナシで赤詩白とか攻撃がしょぼい時じゃないかな。
ストスキなんてすぐ剥がれるしねぇ。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 16:48 [ GXTGosfw ]

>>379
俺は暗黒ボーパルのときはスキンだけでブリンクなんてかけないけどな。
俺がガルカだからだろうけどね。まあそんな些細な違いでも左右されるもんだし、
もちろん装備からして大きく違うんだから、マニュアル化できようはずもない。
個人的にはHP黄色になろうが赤になろうがナイト以外は赤に対してケアル撃つなと。
これ徹底させときゃどうにでもなる問題だからな。

それよりも
>赤２にして一人サポ暗でひたすら殴らせるより本職入れたほうが削れるなぁ。
>どっち誘うかと言われたら２人目の赤暗より暗黒サポ白誘う。赤は一人でいいよ。

現実的に、サポ前衛で殴りたい赤とサポ白で回復しつつ殴りたい暗黒どっちが多いと？
今はどのレベル帯でも赤余ってる状態で、かつ、暗黒は人気あり。
しかも暗黒はアタッカーとしての役割のほうが圧倒的に強いからサポ白は本人も回りも
やって欲しくない。

組みやすさでいうと圧倒的に赤2枚。

単発シルブレ＋アシッド＋スタン＋ケアルガが鬼みたいに強いのは同意だけどね。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 17:59 [ SwxtHKU. ]

もうｼﾞｭﾜ持ってるのが前提での話だろ。

今更ｼﾞｭﾜも取れないようなﾔﾂはここには居ない筈。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 18:05 [ lBpaPqKU ]

まー、他ジョブの者なんですが、>>376>>378はサポ暗でも誘いたいが
>>380は誘いたくない（というか、そういう考えの人と組みたくない）。

HP赤で気にするな、と言われても正直困る。

>>381
赤スレの赤さん達って凄い方達ばかりなんですね。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 18:12 [ .rvB8fr. ]

ja暗黒散々言われてるけど、使い方そのものが間違ってない？
普通はボパでとどめ刺せる様に調節して発動させるんじゃないの？
当たり前だが誤差が生じるしその為のブリンクなのでは？
最後ボパで〆てボコボコに下手か妄想の２択かと。
で、減ったHPの回復(減少防止)手段はドレイン、リジェネ、スキン"ヒーリング"だろ？

ぶっちゃけ
赤から弱体、リフレ、ケアル取れば暗黒位は超える。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 18:22 [ a5MrsPwU ]

ジュワってどこでとれるの？

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 18:23 [ TjjMytPk ]

ちょっと前にリーダースレでダメが狩人を凌駕する忍者とかがでてきて笑いを
振り撒いていたようだが。


まぁよそで妄想されるより被害が少ないからいっか。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 18:25 [ 5x2u/f6k ]

>>382
ＨＰ赤は大げさかもしれないけど
ちょっと黄色くなっただけでも回復する人が居るからねぇ
そのＭＰ別の事に使ってくれ、と。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 19:02 [ IBNjZMiQ ]

>>365
ガリシュ・ルビエスはおされ装備ですよ。
胴・ズボンはガリシュで他はAF。

血糸初値4kだったのが12kになりました　　ﾉ∀｀)もう作る気になりません

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 19:19 [ n08JwDrw ]

赤でもシェード装備揃えたらプロミヴォンで神になれる？

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 19:22 [ HuXGYZF2 ]

>>387
３０制限なら手足は種族、頭は髪飾りでいいんで胴と脚があれば格好は付くね。
でも、ガリシュの時点で一部位２０万安定。シアーの値段と性能考慮すると泣けてくる。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 19:25 [ HuXGYZF2 ]

>>388
装備してタゲ取ると結構ひるむらしいので、ソロなら神になれるかも知れない。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 19:38 [ .rvB8fr. ]

>>382
サポ戦や忍のときだと、コンバしてそのまま敵に突っ込んでからケアルIVしますが・・・・

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 23:27 [ HAO..ls6 ]

>>383
暗黒を越えられると思うのなら
一回前衛暗黒枠に自分が入るPTを組んでみたらいい
それが出来ないなら分を弁えた発言していろ
傍から見てて至極イタイ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 00:45 [ HOEhV9vc ]

つーかお前らやさしすぎｗ
垢の相手しすぎｗ
まあ遊んでるだけだと思うけどなｗ
アタッカーや黒からみたら赤の攻撃、MBなんか（ﾌﾟｰｸｽｸｽ
ですよｗ
PTで
黒
「赤さんのMBすごいですね＾＾」→「MB700かよｗ俺様2000近く行くのに（ﾌﾟｹﾞﾗ」
暗黒
「サポ暗だと削りすごいですね＾＾」→「攻撃ブーストしてあれしか削れないのかよ（ｸｽｸｽ」
とまあ馬鹿にされてるの気が付かない赤がおおいからなｗ
赤からリフレ、コンバ削除したら超ぼんくらジョブですよｗ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 00:46 [ HOEhV9vc ]

つーかお前らやさしすぎｗ
垢の相手しすぎｗ
まあ遊んでるだけだと思うけどなｗ
アタッカーや黒からみたら赤の攻撃、MBなんか（ﾌﾟｰｸｽｸｽ
ですよｗ
PTで
黒
「赤さんのMBすごいですね＾＾」→「MB700かよｗ俺様2000近く行くのに（ﾌﾟｹﾞﾗ」
暗黒
「サポ暗だと削りすごいですね＾＾」→「攻撃ブーストしてあれしか削れないのかよ（ｸｽｸｽ」
とまあ馬鹿にされてるの気が付かない赤がおおいからなｗ
赤からリフレ、コンバ削除したら超ぼんくらジョブですよｗ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 01:11 [ 2sIC9t1E ]

>>392
まぁ見事にだれも相手にしてないわけだが。

プロミヴォンには詩人で行ってきましたー。かつてマンドラBCに挑み
フレ詩人がヘタレでダブル詩人で挑もう、という話になり、そこから
上げだした詩人。結局リフレは別に手に入れてBCに詩人で入ったのは
イレース取りだったわけだが。あそこで既にハズレとなったリフレを
手にするたびに金ではなく自力でBCで取りたかったなと未だに思う。

だが赤に思い入れするもいいが、たかがミッションで赤で役に立たない
からといって嫌になるのはちとどうかねぇ。BCで役に立たないジョブ
なんていぱーいあるわけだが。ジョブ変えるのも戦略のうち。心が
赤魔道士ならいいジャマイカ。いやなかにはすっかり心が暗黒に染まった
香具師もいるようだが。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 01:28 [ vobjovB6 ]

流れを無視して、
テンプレサイトの中のテンプレのフレームあるほう
ここのAF2がリンク間違ってます

イジョ

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 02:19 [ bj6SGA4M ]

>>369
狩人複数でマラソン気味にするときは、グラビデあると楽だよ。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 02:20 [ FdLPhFtY ]

プロミヴォン行ってきたけど、赤もまあ使えるかと。
BCはともかく、道中はスリプルとグラビデでワープ時には結構有効。
まあ、白のバインドでも止まるので、「あえて」赤を入れるってことはないけど。
回復としては白に次ぐ？わけだし、そんなに悲観するほどでもないかと思うよ。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 03:54 [ 2xLIgv52 ]

>>387
血糸はソ・ジヤのダイアマイトが落とすからすぐ値下がるよ。
赤75なら峠から行って最初の塔のガーゴイルも余裕で倒せるから奥まで余裕で行ける。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 05:35 [ sL5nVbj6 ]

今日ひさびさに赤ソロでいろいろ遊んだけど
やっぱ強いなー
ヘイスト＋ストスキ＋ミセリコルデ＋エン
で殴りまくりｗ

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 05:44 [ uR68xCDA ]

ジュワ持ってない赤は短剣を使う
これ定説ｗｗｗｗｗ

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 06:11 [ 2sIC9t1E ]

召喚や竜のソロ見てると赤のソロの強さも少し色あせるときがあるな。
もとも彼らより複数リンクした時の生還率は赤のほうがいいだろうが。
ジュワもってようと履行には勝てないｗ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 06:33 [ oJgxTgow ]

既出かもしれないし新ディスク出てるのでどうでもいいことだが
ロメの壷(MagicFlagon)から証出た。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 10:36 [ 3Q.jeGfE ]

ジュワ持った竜が最強

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 11:35 [ HIo5Sq1E ]

http://jbbs.livedoor.com/game/7047/#1
ここでナイト弱体をひたすらに叫ぶ基地外が居るんですが・・・誰かなんとかしてorz
糞スレ乱立させる上に何度説明しても同じことの繰り返しです
お客さんも呆れてみんな逃げて行く始末
赤魔道士の皆様方の的確なアドバイスを募集します・・・o/rz

406 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/21(火) 11:40 [ dpQA0Bv. ]

>>405
お客が逃げていけば、そのうち静かになるべさ。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 11:54 [ 7KuG9oQo ]

裁縫職人のフレにガリシュチュニック作成依頼をしますた。
依頼した当時血糸3万。ガリシュ最終は20万。
無事作ってもらってひゃっほいして開けた次の日。
血糸大暴落履歴の最低価格は5千まで落ちてるしorz
ガリシュ最終10万だよ、uchino鯖。
まぁ、超気に入ってるし銘入りで作ってもらったからいいんだけどね。
他の鯖もすぐ値段下がると思うよ。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 11:54 [ ns2ocZCY ]

>>405
管理人に削除させれば？

管理人が削除しないなら、板違いじゃないんだろ
受け入れるか逃げ出すかすればいいだけ

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 11:57 [ Mt9nehqY ]

405が上のスレのスレ立て人ではないかと勘ぐる漏れはしたらば中毒？

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 11:58 [ p6lnjhQs ]

>>405
チラっと見た感じ、ナイトに粘着してるのは約１〜２名ぽいから、アク禁申請でもしてみれば？

ここ赤スレの住人はジョブ叩きのネタスレには完全に耐性がついちゃってるから、
そういうの今更見ても何とも思わないだろうね。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 12:00 [ jvap9xFg ]

ソロやPTで殴りをしてみたいと思ったのですが、
赤にとってアサルトジャーキンとスコピオハーネスでは
どちらの方が優秀なのでしょうか？

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 12:09 [ 5elWa3Rk ]

短剣WSの潜在を消しに、ズヴァ四隅の小部屋に赤71/忍35で篭もってきました。
サブウェポンには近衛剣を持ち、山串を食べてBlood Deamonにはサイクロン、
それ以外のデーモンにはエナドレでMP吸いながらやってたんですが、大体1体
倒すのに3分30秒くらいかかりました。

Uchino鯖では赤74+で篭もっている人をあまり見かけないのですが、あそこで
金策している人は大体1体倒すのにどのくらいかかってるものなんですかね？
デーモン4、アーリマン1をローテに入れて16分以内で倒すとなると、デーモン
一体辺り3分未満で倒さないと難しそうな気がしました。

あとArch、Bloodの一撃がかなり痛いですが、あれを回避できないことには
激しく殲滅速度が落ちるような気がします。回避スキル青(203)にドッジ2個
装備で25.9%の回避率でしたが、篭もられてる方はどのくらい回避している
ものなんでしょうか。

取り敢えずサポ忍でも1時間で魔人の角1本、シェルバスターとオークピアッサー
1本ずつ、箱開け1回と紙兵2ダースとテレポ代にかかった支出以上の収入でした。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 12:40 [ atl8fbDA ]

>>412
時給1万ぐらい？

サポ忍だと結構殲滅早いんだな。
同じ時期に行ったことあったけど、
サポ黒金剣でアリマンをリフレ３回分ぐらいの時間かかったな。
で、古代もちとソロで戦うのが初めてで、古代のあの恐怖がたまらなく緊張感を誘って、
間違えて違うバ系唱えたりしてひやひやしながらやってたな。
で、怖いからクフの入り口の蟹で延々と殴ってたよ。
エナドレとアスピルで３０分ぐらい殴らせてくれてたよ。
楽チンだった。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 12:50 [ 2edOWUyg ]

>>411
PTで相手する敵なら強以上だろうし、命中増えるスコピオかな。
ソロはアサルト程度の命中で十分。ライフベルト等も使うと良い。
強以下ならグラビデの回避率ダウンで、多少命中率上がるし。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 13:07 [ atl8fbDA ]

ここ見てるとほんとにソロが強くて、自分もいけるのか？
って思えてチャレンジするけど、結構厳しいものを感じるんだよな。
片手剣のスキル上げとか（２４０）やっても丁度の壁を越えることができないんだよな。
今はボヤの丁度エレと互角に戦えるぐらい。
オナツヨ/ツヨのS蟹には負け越しが続いてるですよ。
片手剣のスキルより回避や盾、受け流しが上がって違う意味でうれしいがな(*´д｀*)
ぶっちゃけ
金剣/ダークバックラ
各部所AF
ミスリルピアス/セイントリング
連邦軍マント
食事は海串
これじゃだめなのか？
金かけなさ杉かな？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 13:15 [ 5elWa3Rk ]

>>413
魔人の角が15,000、シェルバスターが店売り3,900、オークピアッサーが
店売り8,400、箱開けでお金8,000くらい？の合計35,000くらいの収入でした。
今は角が在庫過多で11,000くらいまで下がりましたが(´д｀)

支出が紙兵2ダースで14,000(プロマシアMで高騰中)、テレポ屋に2,000、
族長山串1個がバザーで520だったので、儲けは19,000ギルくらいですね。

アーリマンの古代は眠ってない限りそれほど怖くないのですが、嫌なのが
ストンガIIIとスリプガ、そしてアイズオンミーですね。あと催眠術って
ログ出た瞬間後ろ向くと避けられません？ 気のせいかな... いずれにせよ
デーモン1体より殲滅に時間がかかるのは確かなので、最初にアーリマンを
倒したら、4体居るデーモンのうち2体までを通路で殺り、次に部屋に侵入。
以降は部屋でやってアーリマンはローテに入れませんでした。

デーモン戦はディアIIとポイズンIIを切らさずにやってました。したがって
スキンが運悪く切れたら(BloodはDA多いので、空蝉剥がれてスキンもよく
剥がれました)ガチンコのまま掛け直し。強化スキル青＋エンハンストルクで
詠唱が潰された事は殆どなかったと思います。

Archは以前指摘のあった通りサイレスをかけずに魔法は放置。バイオIIIが
来たらパライズで麻痺することを祈るか、空蝉が残っていることを祈るのみ。
一撃は痛いですが、DAは全く見なかったので、空蝉:壱だけで乗り切れます。
Doom、Abyssalは柔らかい、一撃が痛くない、何気にミスが多いので、恐らく
空蝉がなくてもスキン張替え1回くらいで倒せるのではないでしょうか。

71からだと最高丁度が居るのですが、楽と丁度の手ごたえが違い過ぎで、
丁度のBloodだとたまに4分以上殲滅にかかる時がありました。73になったら
サポシで挑戦してみようと思います。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 13:22 [ ez8kEUhg ]

途中寝かせたら普通負けないだろ。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 14:22 [ atl8fbDA ]

眠らせて戦ってるの？
数回眠らせて座るのか。
ふむそれなら勝てそうだな。
チャレンジしてくる、でもこれってじかんかからね？

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 14:32 [ iy.eACmw ]

>>415
セイントリングって何だよｗ　スキル240だから73〜75だろ
ジェリーでもとってこいよ　最低でもファランクスリングだろが
あとファランクス(魔法)覚えてるんだろうな？

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 14:35 [ kvrEG9yY ]

なんつーか、ソロに関しては防具や食事やPスキルよりも、
ジュワの有無にすべてが掛かってると思う。
あと当然レベル差。71と75じゃ根底から違う。

丁度クラスの敵に挑む熱意あるなら、マジでジュワ取った方が良い。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 14:39 [ H.iEppQU ]

>>418
眠らせるのはヘイスト・エン等の強化魔法を一式かけ直すときでいいと思われ。
あとは１０分毎にコンバするときかな。寝せてヒールは余程の強敵じゃないと
やらないな。戦闘時間長くなるだけだし。

あと見た目のかわらない部分の装備も強化した方が良いぞ。ソロだと直接ＨＰ
・ＭＰを＋してくれるものがオススメだ。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 14:46 [ cwhgffSw ]

>>418
スリプル・グラビデ・バインドで戦闘中時間稼ぎしなけりゃ
赤はソロでもボンクラジョブですよｗ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 14:51 [ jvap9xFg ]

>>414
thx
少しがんばって金貯めてスコピオ買ってみます。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 14:54 [ atl8fbDA ]

>>419
今赤73です。
ファランクスリングか今安かった気がするから買うか・・・
防御＋１０×２ってそんなにでかい？
フェランクスはもちあるよ。

>>420
ジュワほしーんだけど、LSがリアフレ少人数。
しかも忍者とかいないから、取りにいけないんだよね・・・
フレも少ないしな・・・

>>421
丁度だと自分強化とかは眠らせなくてもいけるんだよね。
ストンかけてすぐコンバすれば普通にいけるし。
オナツヨだとコンバしてから１０分もたないのよねｗ
どうがんばっても５分が限度だ。
＠５分装備で何とかなるなら、何とかしたいな〜
ファランクすリングで解決なのかな？

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 14:57 [ zBXpQdPw ]

あまりにもジュワが欲しくて取った漏れのパターン


自分で忍者75にして詩人と白に付き合ってもらってジュワ取ってきた。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 15:05 [ APz5HcnU ]

>>416
催眠術とマインドブレイク（だっけ？）は後ろ向けば効果なしって出た気がする

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 15:14 [ 5elWa3Rk ]

>>424
スリプル入る敵ならつよ(LV差+3、経験値200)までは殆ど問題なく倒せますよ。
ジュワがなくてもユニクロ装備でも全く問題ありません。当方LV71で装備も
標準装備ですが、LV62〜LV68は修道II〜中央島、LV69〜LV71は修道最深部で
おなつよ〜つよオークを相手にずっと1人で武器・回避スキルをキャップに
して来ました。特に1発が弱いチャンプはお客様です。

スキンが剥がれたら ロック解除→スリプル→後ろ振り向く をやってスキン。
大体おなつよだと2回スキンが剥がれた頃に強化一式が切れます。1匹辺りに
かかる時間は約10分で、FKとDragoonだと12〜14分かかる時もあります。

カニならジャンプやショルダーアタック、スラムダンクがない分オークより
楽そうに思えますが･･･ アスピル・ドレインも入り易いですし。悪魔城の場合
16分で5匹ローテをサポシでやらなきゃいけない分、ジュワが合った方が当然
良いかと思いますが...

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 15:15 [ yxOHBsPk ]

悪魔城四隅
サポ暗、マイティタルワール、ユニクロ回避ブースト装備で4+１匹を16分ギリギリって感じ
HP回復はリジェネ基本、MPはリフレとアスピル
戦士デーモンで結構MP消費するので戦闘終了後コンバ

サポ忍だとボーパルないから殲滅速度落ちるよ
アスピルも大きいし、スタンでアーリマンのガ系を止められるのも大きい

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 15:38 [ P4/8OHEE ]

>>428
マイティタルワールください
Uchino鯖履歴すらついてねーｙｐ！

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 15:40 [ iy.eACmw ]

ズヴァは殲滅落早かろうと遅かろうとサポシの方がいい気がするが
角とかはっきりドロップ違う

ちなみに新エリアの敵妙にレベルの割に強くない？
楽の癖におなつよかよと思うくらい時間掛かるやつが多々いるよ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:00 [ 6oVJtu5s ]

>>430
俺も正直暗黒系楽モブリンと戦ったときは被ﾀﾞﾒの大きさにびびったよ。
ファランクス掛けてなかったっけ・・・と何度も確認してしまった。
まぁ、ドロップ目当てなら明らかにｻﾎﾟｼだろうねぇ。
殲滅できなくて沸きまくり、対処できません。てならしょうがないんだろうけど
敵いねーーーー＞わき待ちとかやってたら、暇で寝落ちしそうですよ漏れは。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:22 [ 36VxRa5I ]

赤75/シで130もらえる強までなら途中コンバ時に寝かすだけで勝てるな
おなつよゴブとかでうまく行く時はコンバなしで勝てたりする
あ、自爆ウマーじゃないからねｗ
160以上の強は途中で寝かしてヒール入れないと自分のスキルでは無理かな
丁度なら余裕でコンバ無し寝かせ無しで行ける
ブリンクとストンスキンは多用します。
おなつよ以上でスキン張り替えミスって焦ってHP減らした時などは
後ろ向いてスリプル＞張り直しとかすることもありますが・・・
装備は普通だと思う、ジュワ、エンハ無し、短剣ホネニ、片手剣近衛
着替えは適時やるけど細かく書くと長くなるので省略
サポシの回避アップは結構いいと思う

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:44 [ atl8fbDA ]

なるほど。
みんな強化かけなおす時はすりプル入れてるのですね。
それがおなつよ行けるかどうかの瀬戸際なのかな〜。
で、みなさん回避装備とか結構そろえてますか？
参考までに装備してるアクセサリ類聞かせてほしいな

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:49 [ P4/8OHEE ]

>>432
それってサポシ37まで育ってるんだろぉぉおおお

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:52 [ 36VxRa5I ]

え”・・・
ゴメン、金策も含めてシーフはみんな上げてるかと（汗
持ってる人はサポシで試してみれば・・・いい・・・と・・おも・・う・よ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:52 [ k2HXJNd. ]

遂にｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ完成。その威力は。。。。

ﾅｲﾂｵﾌﾞﾗｳﾝﾄﾞの威力は大体HP1000、TP100でダメージ1000程度。
TP10につきﾀﾞﾒｰｼﾞ+50程度でした。（悪魔城NMで実験）
ｿﾛでやったので連携に組み込めるのかは分かりません。

一応他の装備も。。　（赤75/忍37、ﾀﾙﾀﾙ）

頭、胴、篭手、ズボン、靴：ALL AF2
首：ｸｼﾞｬｸ　腰：ｽﾋﾟﾍﾞﾙ　背：ﾚｲﾝﾎﾞｰｹｰﾌﾟ
投機：ﾌｧﾝﾄﾑﾀｽﾗﾑ　耳：ﾓﾙﾀﾞﾊﾞｲﾄ、素破　指輪：ｽﾅｲﾊﾟｰ+1*2

ｻﾎﾟ忍でｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝにｼﾞｭﾜ、自己ﾍｲｽﾄしてると30秒でTP100貯まる感じなので
30秒毎にﾀﾞﾒｰｼﾞ1000、最強片手剣といえどこの程度でした（´・ω・｀）

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:55 [ atl8fbDA ]

>>435
サポシは３０でとまってるｗｗ
たった後７つされど７つ・・・
樽な漏れには結構しんどい作業なわな。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:59 [ P4/8OHEE ]

>>435
サポシ25で止まってるｙｐｐｐｐｐｐ！
サポでもシのレベル高ければサポシで金貨盗みやすくなるっつーから
本当は37といわずに50くらいまで上げたいが・・・・・・一度
「皇帝髪飾りもリーピンも持ってないやつはサポ上げでもシーフやる価値ねーよｗ」
と言われたのがトラウマとなってシーフ上げるのが怖くなっちまったｙｐ！！

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 17:00 [ k2HXJNd. ]

>>424

自分の所属するLSも人数少ないし、高Lvの忍者居なかったけど
ｿﾛで雑魚ﾀｺを狩りNMがPOPしたらｼﾞｭﾉでPT希望玉出している
忍者の方など10人に 20万Gで手伝って下さい と声をかけ
無事取る事が出来ました。10人に声をかけたのは死者を出さない為です。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 17:35 [ 3FOT2cOs ]

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:44 [ atl8fbDA ]

なるほど。
みんな強化かけなおす時はすりプル入れてるのですね。
それがおなつよ行けるかどうかの瀬戸際なのかな〜。
で、みなさん回避装備とか結構そろえてますか？
参考までに装備してるアクセサリ類聞かせてほしいな


434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:49 [ P4/8OHEE ]

>>432
それってサポシ37まで育ってるんだろぉぉおおお


435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:52 [ 36VxRa5I ]

え”・・・
ゴメン、金策も含めてシーフはみんな上げてるかと（汗
持ってる人はサポシで試してみれば・・・いい・・・と・・おも・・う・よ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:55 [ atl8fbDA ]

>>435
サポシは３０でとまってるｗｗ
たった後７つされど７つ・・・
樽な漏れには結構しんどい作業なわな。


438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:59 [ P4/8OHEE ]

>>435
サポシ25で止まってるｙｐｐｐｐｐｐ！
サポでもシのレベル高ければサポシで金貨盗みやすくなるっつーから
本当は37といわずに50くらいまで上げたいが・・・・・・一度
「皇帝髪飾りもリーピンも持ってないやつはサポ上げでもシーフやる価値ねーよｗ」
と言われたのがトラウマとなってシーフ上げるのが怖くなっちまったｙｐ！！


439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 17:00 [ k2HXJNd. ]

>>424

自分の所属するLSも人数少ないし、高Lvの忍者居なかったけど
ｿﾛで雑魚ﾀｺを狩りNMがPOPしたらｼﾞｭﾉでPT希望玉出している
忍者の方など10人に 20万Gで手伝って下さい と声をかけ
無事取る事が出来ました。10人に声をかけたのは死者を出さない為です。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 17:45 [ oYHOl3lw ]

構うつもりは無いのだが、一応警告。

無意味なコピペはアク禁の可能性があります。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 17:49 [ gdWrfCfg ]

構う気がないなら即自治スレへ報告

警告する必要無し

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 18:13 [ WLNuDlV6 ]

>>438
皇帝・リーピン持ってなくたってサポ上げできるだろうｗ
そんなことにいちいち反応していたらどのジョブも上げられなくなるぞｗｗ

>>412
俺はいつもサポ暗で篭ってるけど、だいたい殲滅速度は変わらないかな。
目玉＋デーモン４のローテーはかなり厳しい。
基本は目玉＋デーモン３あたりで、運良く召喚や黒が多めにpopすると４匹いける程度。
前にサポシで篭ったけど、殲滅速度はそれほど変わらないが、アスピルがない分
MPは多少つらかったかな。
ドロップ悪くても安全なサポ暗でいまは篭ってます。スタンはかなりいいですね。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 19:34 [ 5elWa3Rk ]

むぅ、ちょっと小遣い稼ぎに悪魔城また行って来たんですけど、十字路の箱を
開けようとしたら、通路でアーリマンに見つかり戦闘。1匹なら時間はかかるけど
何とか倒せると思ってマターリやってたら、後ろからもう1匹に肩をポンポンと...
闇杖スリプル/スリプルIIでも殆ど寝ない寝ない... 後はサンドバック状態。

Ahriman2は、クエイクを唱えた。
Ahriman2のクエイクが発動。→赤樽71に、112ダメージ。
Ahriman1は、クエイクを唱えた。
Ahriman1のクエイクが発動。→赤樽71に、348ダメージ。
Ahriman2は、フラッドを唱えた。
Ahriman2のフラッドが発動。→赤樽71に、665ダメージ。
Ahriman1は、アイズオンミーを実行。→赤樽71に、361ダメージ。

連続魔発動で耐えて、あと少しで1匹倒すという所で死にマスタ...(ノ∀`)
デーモンよりタチ悪ぽ。でも悪魔城楽し過ぎですよ。あのスリルがたまらんです。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 19:37 [ IuEgSk0E ]

>>443
目玉＋デーモン4匹って、赤／暗でそんなにローテつらい？　レベルいくつなのかな。
暗を選んでるってことはスタンできるレベルと思うが。

自分は結構時間余ってしまう。ちなみにミスラで赤／戦、赤／忍、赤／暗はやってみた。
武器はジュワ＋近衛、もしくはジュワ＋アケロン盾に命中回避装備、レベル75です。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 19:50 [ yxOHBsPk ]

>>445
完全にジュワの有無だろ

試しに金剣で１ローテやってみれ
つかジュワあるならサポシで余裕だろ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 20:08 [ 5elWa3Rk ]

>>445
LV75でジュワだと、一撃の平均ダメはどんな感じですか？ LV71で金剣装備、
攻撃+30程度の装備に山串で平均52.6ダメ(Min:31/Max:76)でした。命中装備は
全くなしでしたが、命中率は91.4%(394/431)でした。ディアIIを入れれば
もっとダメージはマシになると思いまが、平均60〜70ダメは出ないと1体当り
2分台で倒すのは無理そうですね。

LV71と75だとスキル差18＝攻撃差18ですか... 素直にレベル上げます(ノ∀`)

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 20:18 [ gdWrfCfg ]

ジュンジュワー

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 20:24 [ zBXpQdPw ]

エンジュワの総ダメ=エン金剣の1.5倍以上
エン、ファランクス、ヘイストが消えないうちに1匹消化できる
余計な魔法の掛けなおしも発生しないので時間的には2倍近く早く倒せると思われる。

生死には関係あるが、あそこの効率はそんなにスキルなんて関係無いね。
標準スキルでいいよ。
ホーネットでやれと言われたら全部狩るのは不可能。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 20:39 [ vPQm2pgw ]

シーフを上げるのにはな・・・・
釣りだ、釣りの腕を上げるのだ！
以上。
装備は2の次だべな、サポLVなら。
あーあとあれな、バイパーまでは短剣装備するなよ、ただのゴミだから。
お勧めは不意単発連打、レタ300%叩き込みorフラット
連携しても弱い+黒のMBでも動くことはまずない+不意だけで落とせる
と言うことでわざわざ連携する必要もなし。
だま覚えたら流石にそういうわけにもいかんがな〜。
シーフはそこそこINTあっから魔法系イイダメでるぞ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 20:43 [ WLNuDlV6 ]

>>445
おれは赤74
ぶっちゃけつらい。装備は回避重視。
武器はサーベル+1
3匹倒して通路でヒーリング。全快になるかならないかでアーリマンpopって感じ。
デーモンのジョブによって安全をとって2匹でヒールの時もアリ。
ほんとつらいよ。4匹倒せて時間余るときはデーモンのpopしている種類による。
目玉１悪魔４倒せて時間余るか余らないかの差は、ジュワの割合が大半だろうね

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 21:20 [ 3BqISH0k ]

ジュワとれないやつは、クラクラのほうが楽。
もち俺は2000万でカッタガナー

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 22:59 [ eHJZG5W6 ]

猫サポシ、Lvは73。ジュワ持ちではないのでホーネット使ってます。
アーリマンでスタート、4匹狙うと、4匹目でDemonが再POPする。
リンクしないラインに移動してるけど、次第にジリ貧になるので、
3匹倒した後に再POPしてるアーリマンを倒して、安全地帯で休憩〜とか。
回復した後に再POPしてるDemonを通路に釣って、2匹目は部屋の中へ。
ホーネットだとドレインで吸えるので、攻撃力は劣るけどすごく楽。
HQ属性杖一揃えとかしたら、再度お金貯めて、傭兵雇ってジュワ狙おうかと。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 23:53 [ 9wzXo8IY ]

ジュワ無くてサポ暗忍戦で無理にデーモン狩るより、
サポシでボヤのクモでも狩っていた方が儲かるだろうに。。。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 23:53 [ PupmssXo ]

Lv７３エルです。
悪魔城やってるけど、俺はアーリマンは無視して、
4匹のデーモンだけやってる。
隅っこでやってればリンクも滅多にないし、
リンクしても寝かせれば問題ないし。
アーリマンは事故もあるし、やるメリットってあんの？

ジュワあるのでサポシで余裕かな。潜在外しでトライアルでもやってみたけど
トライアルでサポシだと、時間内はちときつかったな。
POPするデーモンの種類によっては時間内に4匹いけたりするけど…。

悪魔城で一番困るのが、トイレ行きたくて行けないのよね
デーモンやってて、離席する時ってみんなどうしてる？
俺、トイレ行って帰ってきたら死んでたｗ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 23:56 [ 9wzXo8IY ]

ジュワ無くてサポ暗忍戦で無理にデーモン狩るより、
サポシでボヤのクモでも狩っていた方が儲かるだろう。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 00:05 [ QCfMqwuI ]

アーリマンをやるメリットですか？
そんなに怖い相手でないし、事故ったこともないです。
翼、レンズ、涙‥‥鍵も印章も落とすし、
通路〜張り出しの安全圏も確保出来ます。
まあ、やらなくても、アーリマンはインスニでスルーすればいいだけですが。
休憩は張り出しでしてれば、何にも絡まれずにまったり出来るでしょ？

ジュワなくてもDemon狩って楽しめるじゃないですか。儲けはオプションｗ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 00:52 [ vL9ur972 ]

ソロのときのお前らの背中、腰、ピアス、指輪晒せ。
いや、教えてください。
たのんます（；´д⊂）

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 00:58 [ WVlQzSHU ]

ファラリン＋フェンサー/スナリン＋フェンサー/アスリンx2
サバイバルベルト/ミスラストーン/種族ストーン
ドッジイヤリングx2/バットピアス＋エンハンスピアス
ドッジケープ/エンパワーマント

ベタですまんね

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 01:08 [ LmL953yw ]

ｼﾞｭﾜも取れないような糞垢はここに来るなって何度言わせるんだよ。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 01:09 [ QCRv6qJA ]

アメマン＋１、ソード＋１（丁度位からライフ）、ドッジ×２、
フェンサーリング、もう一個はその日の気分かな。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 01:17 [ MlPIQ77. ]

背中：アメマン＋１
腰：ライフ
耳：ドローン　素破orドローン
指：フェンサー　ジェリー

つか、こんなん聞いてどうすんだろか。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 02:11 [ LXKfer9c ]

漏れはソロんときは装備使い分けしない。というか持ち歩かない。
腰はライフのみ。耳はドッジのみ。

装備での些細な変化よりも鞄の空きのほうが大事。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 02:20 [ eU4agkCI ]

>>440
タルシでつらいって意味が素でわからんｗ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 02:35 [ kFT/TXgI ]

７０猫赤
背中：アメマン・レッドケープ
腰：王国騎士制式ベルト
耳：ドッジ×２
指：フェンサー・タイガー

つよは７０になってからやってない。
腰とタイガーリングを別の物にしたいが・・・
なかなか候補が見つからず。
ソード・ミスラ石という手もあるけど
そうなるとまた倉庫を圧迫する事に・・・orz~

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 03:07 [ HFpAviZQ ]

>>460
何回言うかはあんた次第かも。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 03:28 [ 6CzsIRfA ]

フェランクス実装しる！！！！！

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 03:32 [ bd9elBdg ]

>>452
片手棍だとロクなWSがないからなあ・・・
トゥルーでも撃つの？

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 03:44 [ .mFxlc.E ]

>>412
Hum赤75/シ37
ジュワ有りでアーリマン１デーモンｘ４が平均12分。
アネラス(D39)使うと＋2分くらいかかります。

比較的長時間やった時のrepの一部です。倒した数は９９匹。(全てジュワ使用)

与ダメ　　　　　　　 累計　　 平均[最大/最小] 命中
通常　　　　　　　　 245026.　 65.4[ 132/.. 37] ..95.0%[3748/3945]
サベッジブレード　 52896　 313.0[ 751/ 109] 100.0%[ 169/ 169]
追加ダメージ　　　 51595...　 14.4[.. 18/..　 3] 100.0%[3578/3578]

回避
全部　 89.7%[2320/2585]
回避　 52.8%[1364/2585]
受流...　 2.6%[　 59/2585]
盾.....　　 2.5%[　 65/2585] (盾青文字...期待しないほうがいいです orz)
0ダメ　 32.2%[ 832/2585]

同じ装備で最下層のデーモン相手にすると凄く時間かかるし
412さんの場合はLV補正がきついのではないでしょうか。

>>458
アメミ+1 ソード+1 素破 ドローン ルビー フェンサー

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 04:02 [ fms9Rs0k ]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 04:34 [ rsWATDUY ]

うお、469さん大感謝！ めちゃめちゃ参考になります。という訳でレベル上げ
逝ってきます... でもアネラスでも14分って凄いですね。

最下層は人が居ない時に時々70代3人組で遊びに行きます。ドロップ率は若干
四隅より良さそうな気がします。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 08:23 [ dKp0qhKU ]

>>469
フェンサーリングつけてるのにエンダメ最大１８って何？ｗ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 09:22 [ cBMkwQ86 ]

>>464
基本的に樽前衛は誘われない。
リーダーやる気がない。
が基本で、
HP少ないがため、タゲ取ったら死にやすい。
空蝉あるから最近はへいきかな？

このぐらいかな、オレがおもうに。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 10:03 [ rsWATDUY ]

>>472
デーモンは魔法耐性ありますので、エンダメも減りますよ。自分も通常17の所
悪魔城では最大12です。LV75赤でフェンサー付けて18はその通りだと思います。
でもデーモン戦はともかく、目玉戦でHP75%以下キープで戦うのは凄いですね。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 10:04 [ nPuaWjKc ]

>>472
>>469は捏造なのか
はたまたフェンサーピアスを装備してたのか

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 10:05 [ rsWATDUY ]

↑魔法耐性じゃなくて被魔法ダメージ-25%でした。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 10:17 [ J27I2VWo ]

>>475
>>474

別に最深部じゃなくても外郭入ってすぐのエレ･デーモン狩ったことありゃわかる話だ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 10:34 [ iESa84bc ]

モブリン糸で62万稼いだもれが勝ち組。
今さらデーモン談義してるやつはピーマン

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 10:38 [ nPYospt2 ]

>>478
アットワとウルガランで併せてその4倍儲けたよ。
ていうか>>469は超廃クラスぽいからこういう話も鼻で笑う程度かもしれんなｗ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 10:41 [ nPuaWjKc ]

>>478
糸を織物にするだけで300万儲かりましたが・・・
ジュノから出ずに時給10万越えてて笑いが止まらんかった

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:06 [ I6zUvijA ]

>>458
ベヒマン
ジャングルサッシュ
素破
マーマン
ジェリー
ボムクイーンorルビー

482 名前： 445 投稿日： 2004/09/22(水) 12:21 [ CiTyQUqM ]

背　アメマン、レインボーケープ
腰　ミスラストーン、ソードベルト＋１
指　ファランクス
指　ファランクス
耳　素破
耳　ドローン

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:37 [ N8KiMLGc ]

背：アメミ+1
腰：ライフベルト
耳：素破、フェンリル
指：ジェリー、フェンサー

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:43 [ 0wMGBx22 ]

漏れはジャングルストーン派。

エンパワー+1
ジャングルストーンorライフ
素破
ジェリー
フェンサー

デーモンで黄色キープは別にそんなに難しくなよ。
というか今は新エリアの葉っぱ売れば雑魚だしドロップいいしで店売りウマー。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:46 [ 0wMGBx22 ]

ああアーリマンか。アーリマンも難しくないと思う。
けど範囲睡眠うぜーのでフラットブレードでTP待機。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:47 [ lOmIuamM ]

>>484
晒すなー！
まぁいっか。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:47 [ nPuaWjKc ]

ソロ限定の話なら
首：ゴールド章、回避トルク、暗黒トルク
背：エンパワー、トラマ　（コンバ使わなくても余裕な狩場のときはエンパワーは倉庫に）
腰：種族ロープ、サバイバルベルト
耳：ドッジ×２　（精霊→スリプルの戦法ならモルダバ）
指：フェンサー

基本的に回避厨です
背はトラマよりアメマにした方が効率上がるのかなぁ
INT、MND装備（レインボーとかエラント）はソロのときは全部倉庫

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 13:04 [ ypfZWJOY ]

だからお前さん方、装備とマクロは行数レス数増えるわりに無駄で鬱陶しいからやめろとあれほど。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 13:51 [ U3a/GhsA ]

>>488
は？いいじゃん別に。
喪前だけが使う掲示板すか？ｗｗｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 14:00 [ XOjd27z6 ]

これといった話題無いんだから好きな事書きゃいいわけで。
チラシの裏に書いとけ的な自己満足書き込みだってアリだろ。
それに反応するしないは自由なんだから。

身のある話しか しちゃいけないってんなら2chやしたらばになんて来ない。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 14:06 [ U3a/GhsA ]

しかし、ここのとこ続いてる連続コピペこそ無駄なレス消費とは思う。

次やってたら無警告で管理人ﾀﾝに通報ｼﾏｽが、皆はそれでいいかい？
反対意見多かったら止めとくが、個人的にはアレかなりうざい。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 14:12 [ JRUlIJpE ]

↓ unix.swf へのリンク

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 14:22 [ CfeG21Tc ]

>>491
いいんじゃね？
すぐ管理人ﾀｿに泣きついて、垢スレは自治が出来てないって言われるのは伝統みたいなもんだしなｗ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 14:45 [ QViy1OEI ]

自治云々っていっても、アレは毎回同一行動で、無反応な謎コピペだからなーｗ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 15:06 [ Ml6QXvEQ ]

無意味にスレ消費するコピペは明らかな荒らし行為になる。自治云々は関係ない

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 15:33 [ Qr2gj4yA ]

ぬるぽ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 16:16 [ 06Ze6/xk ]

おいおいもまえら。
このスレやたら長生きですよｗ
なんだかんだ言ってもプロマシア楽しんでいるのね。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 16:25 [ DK4esLmM ]

プロマシアでは赤にこれといった新要素が乏しいから、話すネタが尽きてるともいう。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 17:06 [ /hfLeE5s ]

フレと二人でズヴァに闇エレ狩りに行ったんだけど、（テレポの関係で自分白ｗフレ竜ですスマソｗ）
ズヴァ貸し切りだったんで、このスレで読んだ四隅部屋にも行ってみました。

ヤカマシ鍵落とすデーネンで良いんすよね…？？？
１時間ちょいやって…あまりに何も落とさないので、やっぱ闇エレメインに変更…。
（四隅部屋２周くらいしたけどドロップはヤカマシ鍵大量、静かなる砂１、アブゾ２）

もしかして場所…間違ってないですよね(泣)　忍耐が足らないのかしら…。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 17:07 [ iESa84bc ]

エンハンス打ち直しクエこね〜かな〜
ジュワも霞むくらいのあれ。

501 名前： チラシの裏 投稿日： 2004/09/22(水) 17:08 [ 26nriK76 ]

アントワで骨やってきた
というか、散歩してたらからまれたｗ
サポ白だったのでジュワのダメもそこそこ通って面白かった
コースっていう奴と戦って魅了されたー！けど朝４時だったせいかすぐ消えてワラタ
あのまま魅了されてたら他のソロやＰＴに襲い掛かったのだろうか。。。

つうわけで藻前ら新エリアの日記晒してください

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 17:12 [ aA0uDH9o ]

>>499
間違ってる

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 17:20 [ /hfLeE5s ]

>>502
はうっｗ
ヤッパリチガッタノネ…(泣)

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 17:34 [ nPuaWjKc ]

>>499
そんな雑魚デーモン、どのジョブだってソロで枯れるだろｗ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 17:36 [ nPuaWjKc ]

>>499
そこ四隅じゃねーしｗ
ちゃんと地図みれ
もっと四隅にそれぞれ部屋があるだろ？

そんな雑魚デーモン、どのジョブだってソロで枯れるだろｗ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 17:51 [ MWHXwF9k ]

アントワsage

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 18:09 [ ee0rydNc ]

>>506
ジュワが無ければエンハを使えばいいのに

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 18:38 [ VqOKutHA ]

ソロの話とか装備の話するのは、いいんだけどよ・・・

ディスペルおせーんだよハゲ

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 19:07 [ cBMkwQ86 ]

>>508
詩人様からフィナーレをいただいてくださいｗｗｗｗ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 19:37 [ gjdOwFA2 ]

エンチャントディスペルでよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 19:42 [ IeYOcxgQ ]

>>508
白と黒にサポ赤にして貰ってくださいなｗ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 19:45 [ VqOKutHA ]

無駄に数だけ増えて

へたくそばっかりですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 19:52 [ a9UkZibU ]

それは真実だｗｗｗ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 19:54 [ nPuaWjKc ]

人口が多いジョブは下手糞も多い

こんなことは2年以上前から既出ネタだ
もはや煽りにもなってねぇｗ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 20:10 [ QCfMqwuI ]

ぬるぽ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 20:15 [ a9UkZibU ]

蛾

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 20:30 [ VqOKutHA ]

煽りではありませんｗ

へたくそ率高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教育してください

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 20:49 [ 0wMGBx22 ]

ディスペル買ってください；；

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 20:56 [ .tmVVyN6 ]

>>517
よし！ヘタクソ赤間の藻前に教えてやろう。

臨　　機　　応　　変

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 21:08 [ A0nN9n/M ]

>>517の煽りを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「赤は下手が多いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「下手だから下手なのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。

「赤方偏移」という現象がある。
ヴァナ空間において、モンスターに高速で近づく魔同士ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来その魔同士が何色であろうとも、魔同士が殴りに行くためにモンスターに
高速で近づいているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 21:11 [ A0nN9n/M ]

「赤はなぜ下手が多いのだろうか」　だったな。ｽﾏｿ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 21:16 [ KOyRW7Bk ]

赤方偏位は確か、宇宙空間で銀河とかクエーサーが観測者へ高速に近づくと見られる現象なんだよな。
逆に離れて行く時は可視光線のもう一方端っこの色、青だっけ？それに近づいて行く現象だったな。
そういった色の変化で相対的な動きが分かると言うのは、凄いもんだなぁと思ったよ。
ドップラー効果って、波長が短縮されたり引き延ばされたりする事の事言うんだっけ？
半端に思い出して気持ち悪い。

ま、赤とは全く関係ないが…

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 21:23 [ s0ZwAVM6 ]

>>496
　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／　　　
　　　　 　゛゛'゛'゛　／　　　
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　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 22:26 [ orvbiPno ]

>>522
逆、近づくものは青く、遠ざかるものは赤くなる。（簡単に言うと）

光の色は波長の長さで決まり、赤は波長が長く、青は波長が短い。
ではなぜ近づくものが青く見えるのかというと、例えば走りながら前にボールを投げると
ボールのスピードは走るスピード＋投げたスピードになる。しかし光の速さは真空では常
に一定で（秒速３０万キロ）たとえ秒速１万キロで動く物体から進行方向へ光が放出され
ても秒速３１万キロにはならない。その代わり、光の波が圧縮されてその分波長が短くな
り、結果として外から見た場合、青色っぽいように見える。
当然、遠ざかる場合はこの逆で、波長が長くなり、赤色っぽくなる。




と、バタで釣りしながら書き込んでみる。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 00:02 [ 2pdCyZ4E ]

ジェリーリング落とすNMってソロで倒した人いる？
７３じゃむりかな？

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 00:42 [ om4pWiss ]

その場で何も言えないヘタレで>>1も読めない糞はどのスレにもちょくちょく現れるもんだ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 01:13 [ .diUBY.Y ]

そういやちょくちょく旧貨幣集めてるんだけどデュナミスソード以降って
どの貨幣を何枚使うんだろう。
どのサイトにもデュナミス〜以降載ってないんだよねぇ。
>>436のレスに期待

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 03:04 [ 1zvn.PYU ]

>>525

ﾏﾝｶﾞ読みながらでも余裕で勝てる。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 03:09 [ UXALKtd. ]

>>525
73だとコウモリ絡んだりすることあるから
75まであげた方が楽。
あ、ジュワ持ってても殴ろうなんて思うなよ。
あれは精霊で倒した方がいい。サポ忍イラネ。
黒のが楽に倒せるな。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 03:22 [ hKdiA2nU ]

空蝉修正前だがジェリーリングNMはホーネット+ガルーダダガーで
殴り殺せた。７５で。
スライムとか絡んでくると面倒なのとエリア逃げできるように
ロンフォ出口まで引っ張ってやったよ。
スリプルは効かないがバインド、グラビデは入るから529の言う
ように精霊のほうが楽なのかもな〜。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 03:55 [ iz8Lt8oM ]

>520
結論：赤は高速で動いていない！

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 05:06 [ mZNY2GPI ]

ついに念願のナラシンハベストを手に入れたぞ！






Uchino鯖ずっと競売に出てなかったんだよ・・・・・・

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 06:14 [ 1eSji8vo ]

>>488
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは俺達の日記帳なんだよ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　最近のチラシは両面印刷で裏なんかねえんだ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 09:08 [ bp0nd0Fc ]

そろそろクレクレメールでもだそうや
ttps://secure.playonline.com/support/index.html

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 09:40 [ XsCSOh5E ]

ついに念願の怪傑ズバットＤＶＤボックスを手に入れたぞ！

砂丘でズバットごっこしてきますｗ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 09:56 [ 9TcP8jgY ]

>>535
ころしてでもうばいとる

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 10:08 [ djjNqTTw ]

AF３の後半は、前半みたいに赤以外のキャラでも進められるの？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 10:17 [ muXaQE6Y ]

>>535
なつかし〜ｗ　これで君以外の全ての人は、日本じゃあ二番目だな

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 11:49 [ XiJP5lT2 ]

ジェリーは２回ソロで倒したけど、殴ると時間掛かるだけで良い事無かったな。

それより聞いてくれよ、新都市のモブリンは楽表示のくせに強くないか？
パックマンとかサポ後衛だと時間ばっかかかる。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 12:08 [ DPPJA7OI ]

/535
この日本中探しても、アクエリ殴り殺せるのは俺しかいねぇ！

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 12:10 [ DPPJA7OI ]

ごめん、ネタでageちゃったよ、、、

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 13:24 [ muXaQE6Y ]

>>540は日本で二番目。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 15:32 [ FQiPAKBU ]

メイン赤でカンストした人が次にやるjobって
獣か狩あたりが多いのかなぁ、なんとなくですが。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 16:47 [ 5D.PgZS2 ]

暗黒率も高いぞ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 17:40 [ qi0vu4Ww ]

やめるひとも多いぞ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 18:23 [ Ks6E2wss ]

メイン赤カンストする。
１・サポ忍のためやり始める⇒おもろい⇒はまってメイン忍者へ
２・サポ暗のため以下ｒｙ
３・サポ狩（ｒｙ
４・チョットFFから離れてみた。そのまま引退

どれでもよいから選ぶのだ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 18:25 [ bv5TGjn2 ]

木工師範＋釣り皆伝になりますた。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 18:25 [ UH7zPbFE ]

他ジョブ等しない。

ずっと赤でフレと遊ぶ。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 19:02 [ tYgUX.P6 ]

そこで今回大車輪マンセーの竜様ですよ

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 19:04 [ AFElJW9k ]

赤がカンストしたら
1.全サポ可を目指す。
2.赤のスキルを全て青に。
3.目指せ玄武盾。
4.あージュワ欲しい。
5.シャドウマントほしー。
6.ついでに守りの指輪も。
7.やっぱりエクスカリバー。
じゃない？

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 19:32 [ PPu7gD3Y ]

赤７５になったんで、ソロで強めのＮＭ(セルケトとか)に挑戦してみようかと
思うのですが、装備は何を重視した方が良いんですか？命中、回避、ＭＰ、
防御。
　片手剣を使おうと思ってますが、セルケトぐらいの強さなら命中は上げ
なくても大丈夫ですかね？
　それと、サポ忍で行きますが、ジュワユース＋エンハンスソードかジュワユ
ース＋盾だと、どっちが良いですかね？
　それと戦闘についてですが、赤の場合は、空蝉で敵の攻撃をかわすのがメイ
ンですか？それともストンスキンがメインですか？
　よかったら教えて下さ〜い！お願いしますｍ(_ _)ｍ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 19:41 [ bv5TGjn2 ]

訊いてる様じゃ釣り勝ちすら難しい

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 19:48 [ JTCxGIEk ]

少しは自分で考えた方がいいんじゃ・・・
自分で考えて結果、勝てた方が楽しいと思うんだが
後、>>５５２同様まず釣り勝てるかが問題かと・・・・

554 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/23(木) 19:55 [ 1MgWBpI6 ]

むしろ、>>551が釣り。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 20:04 [ bv5TGjn2 ]

ちょっとうまいこと言ってんじゃねー

556 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/23(木) 20:28 [ 1MgWBpI6 ]

>>555
じゃあ、>>551にこれを捧げるっぺ。

『高村光太郎』
僕の前に道はない
僕の後ろに道は出来る
ああ、自然よ
父よ
僕を一人立ちにさせた広大な父よ
僕から目を離さないで守る事をせよ
常に父の気魄を僕に充たせよ
この遠い童貞のため
この遠い童貞のため

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 20:32 [ jiBKGTcw ]

>>546
忍と狩はおもれ〜からはまっても仕方ないな
フレの戦士もサポ忍上げのつもりが本職忍者になってたが
赤の忙しさが好きな人なら楽しめると思うぞ忍者は

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 21:12 [ UH7zPbFE ]

まあ、サポ忍でセルケト云々な時点で釣り確定だよな。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 09:21 [ 5lsM/.I6 ]

先輩方にお聞きします。
サポ獣についてですが、獣のLVによってサポ能力は変わりますか？

たとえば、獣75上げてる人と獣37上げてる人がサポ獣にした場合、
あやつりやすさや魅了時間に違いがあるのでしょうか？

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 10:32 [ skMEBymE ]

操れるモンスのLvは獣のlv依存。
あやつりやすさはメインジョブのステータス依存
じゃなかったっけ？　あやふや

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 10:34 [ o.nAJnqs ]

けもスレで訊いた方がいい希ガス

聞きかじった話では純粋にレベル高いほうがいいらしいけど

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 10:39 [ TDSgvtjM ]

けものスレで聞いてもFAQで怒られる希ガス

けものスレのテンプレのHP行って、
BBSの過去ログを検索しる

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 10:54 [ 2ar2F.Yo ]

一部だけの回答だが、赤75/獣の場合、
獣のレベルも75にしておかないとおなつよあやつれないよ。
>>560の前半と同じ意見だが。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 11:07 [ upUcq1nM ]

すいません、質問です。
赤ソロの場合の腰装備ってスピードベルトとソードベルト+1ではどちらの方が優秀でしょうか？
ＰＴの場合はライフベルトでしょうけど。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 11:18 [ 7AKDJTUs ]

>>525
遅レスだけどジェリースライムは赤ソロ７３でやれたよ〜サポは黒。
ドレインがかなり効いてた。
あと精霊はもちろん、サイクロンが結構ダメージ出してた。（周りのザコ巻き込まないよう注意）
バインド入るんで離れてゆっくりコンバートできる。
最初７４サポ忍で挑んでオバケスライム３匹Addして７３サポ黒へ・・・戦う場所だけはよく考えた方がいいね＾＾；
短剣でファラブリスキンエンかけて頑張れ。

そして誰か、オセの情報をおせーてｗ
ザコのトラマですら、精霊で倒すの大変だけど、オセは精霊スリプルで余裕でいけるのかな？
離れててもブラスターだっけ？あれでマヒがかなりうっとおしかったのとリンクするのかが心配。
あと沸くのは２〜６時間の抽選開始でいいのかな？
ソロで行って、いつも３時間くらい、まだ姿を見たことないよ。
これについては抽選だからもう少し粘ってみたいと思います。
教えて君ですみませんが、ソロでやった人、何卒お助け下さい。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 11:20 [ o.nAJnqs ]

これこそ「過去スレ読め」

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 11:24 [ d5LaDc0U ]

>>564
564の命中装備次第　
Lv65くらいまでのおなつよなら+15もあれば十分あたってくれるので
攻撃+12の方が貴重だよ。短剣つかいなら別だがね。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 12:14 [ 5oUO0SqY ]

>>551
赤/忍でどうやって釣り勝てるのか

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 12:31 [ Di.aPC9w ]

運がよければ釣り勝てるでしょ。
複数人で行くのなら、そりゃサポ戦で行くのに決まっているけど
サポ忍以外でソロで勝てるの？
サポ忍でも事故死はありえるのに。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 12:47 [ wf62feP2 ]

てかさ、赤/忍で本当に勝った人いるの？
一回ジュワ＋クラクラで狩ってる奴見た事あるけどかなり厳しそうだったな。
攻撃は殆ど喰らって無かったけど全然削れてなかった。
最初はＬＳメンは見てるだけだったけど途中から殴り参加してた。
そしたら、あっと言う間に勝っちゃったけどね。
１５分位で１割削れてなかったと思う。
つー事は３時間位掛かるのかね？

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 12:49 [ dpQwuutU ]

>>558でFAな希ガス。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 12:50 [ rF/VGOFM ]

セルケトなんて余程運が良くないと、ソロで釣り勝てやしないよ
劇毒がなんだかんだで未だに数百万で取引されてるから
沸く時間になれば、サポ戦もちの数人以上のライバル達が集まってくるからな

強めのNMと戦いたいなら、内閣のデーモンとか流砂洞のアリNMとか
比較的放置されてるNMがオススメ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 12:53 [ xCyC7r/2 ]

>>559
赤75、獣60だけど、75からおなつよ操れるよ。ミス多いけど。
丁度だったら一発で成功することの方が多いくらい。
ちなみに装備はCHR鬼ブースト、光杖HQです。

赤/獣とフレの詩/獣のフレとよく遊ぶけど、
ミスしても足止め手段豊富だからメインより安定してるかも。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 13:06 [ P3BdMAOU ]

>>573
ぺ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 13:29 [ Uw4Rgt/w ]

ヨンジュ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 14:14 [ EPbYStGE ]

こんにちわ半端ジョブの皆さん
ケロッグ実装でケアル詠唱が早くなりました＾＾
もうファーストキャストあるからってビッグフェイスは止めてくださいね＾＾；
あとはエンチャット：リフレシュの装備が出れば完璧＾＾ｖ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 14:34 [ IimEGk3Q ]

生扉ダメ杉、修正しる

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 14:36 [ spg.UmvE ]

>576
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 11:38 [ TdJjYDYU ]

15%早いくらいじゃ余裕で負けるがなｗ

Lv60赤がAF帽子をかぶってると、55%で発動、白ノーマルだと80%。
-15%で68%発動。サポ赤37の白75で装備して59.5、ワーロックマントも
装備して55.25%

お、どうにかユニクロ赤魔に追いついたｗ

で赤魔がＡＦ２持ってると、終了。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 14:51 [ RDTQ0snQ ]

獣メイン69、サポ赤37だ！、こんちきしょう！
プロミで獣がボンクラなので、赤に望みをかけて覗きに来たのに orz

…巣に帰ります。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 15:09 [ chbM1Lj. ]

>>579
けもりんなら白上げてるだろ？
白で逝け。無論、赤でも逝けるが。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 16:11 [ IQSr9x8c ]

>>455
> 悪魔城で一番困るのが、トイレ行きたくて行けないのよね
> デーモンやってて、離席する時ってみんなどうしてる？

遅レスになるけど、四隅部屋は中央に柱が4本立ってるじゃない？
あそこの中央(つまり部屋の中央)ならインビジしなくてもデーモンには
絡まれない。

あとデーモンは2匹がジョブ固定で、2匹が残りジョブのどちらか
抽選になってる。例えば南西の部屋だと

1) 戦士デーモン
2) 黒デーモン

これは固定

3) 暗黒or召喚デーモン
4) 暗黒or召喚デーモン

これのどちらかがランダムにPOP

この部屋だと"戦黒暗暗"とかきつめのローテになる可能性が
あるけど、他の部屋で黒召が固定で戦暗がランダムの所も
あったはずだから、そんな部屋なら

黒＞戦or暗＞召＞戦or暗

のように倒せば、楽＞強＞楽＞強　で倒せて、より安定するはず。
既に実践してる人や、無意識にそうしてる人も多そうだけど、
おまいらの金稼ぎの手助けになればと書いてみた。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 17:09 [ d6VXvWac ]

ファストキャストついでに聞きたいのだがＡＦシャポーＡＦ２胴なしで、
ストンスキンを相手の攻撃の合間に唱えきれる？
楽相手だから詠唱が止められなかったとか抜きで。

しかし今の白は55.25%まで詠唱ちじめられるのか。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 17:13 [ MFLyhhXg ]

白じゃなくてもサポ赤＋マントでシャポーなし赤と同じ。
さらに白が-15%できるのはケアルのみ。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 17:46 [ Nh8VYuRo ]

>>551は道程じゃねーかといまさら突っ込んでみる

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 17:48 [ Nh8VYuRo ]

ごめ、タゲミス。
>>555だった

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 17:56 [ upUcq1nM ]

>>567
それはライフベルトとソードベルト+1を比べた場合のことかな^^；
命中は多分足りてると思います。
その場合スピードベルトとソードベルト+1ってどっちが優秀か誰かわかりませんか？

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 18:01 [ TRTaNISw ]

自分で計算してみろよ。小学生でもわかるぞ。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 18:09 [ Uw4Rgt/w ]

教えて君にそれ言っても無駄。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 18:15 [ tVxsJhY. ]

ライフかソード装備してヘイストかけりゃいいだろｗ
命中と攻撃は赤にとっちゃ多いに越した事はない。
雑魚敵にだってスカるしな。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 18:18 [ o.nAJnqs ]

プロミヴォンで回避マイナスの楽に5連続でスカったりとか日常茶飯事だしな

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 18:44 [ dpQwuutU ]

そーいやどっかで命中揃えてもナイトと赤魔だけ命中率が低いっていうデータがあったよーな。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 20:00 [ uVioERh2 ]

そんな敵に５連続スカが「日常茶飯事」はありえない。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/24(金) 21:18 [ UUmeu1M2 ]

>>586
何を考えているのかは想像に難くないが
ヘイストによる手数増加なんて、藻前が期待するほど効果ないよ

今の仕様でのヘイスト（魔法、装備の＋含め）ってのは
魔法のリキャスト短縮のために使うものだ


>>591
赤やナイトはDEXが低いからかね

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 01:20 [ Cor3eNE2 ]

プロミは全体的に敵の回避高いだけだろ

普通の敵（丁度以下）なら命中ブーストは必要ないと思うけどなぁ
色んな装備で四隅部屋でよくrep取ってるが、命中ブーストしても全然効率に変化ない
回避ブーストと攻ブーストはそれなりに効果が出る

あくまで格下戦の話な
つよ以上で殴るなら命中ブースト最優先が鉄板

595 名前： 閑 （Akamyst.） 投稿日： 2004/09/25(土) 01:31 [ CW6DiaT6 ]

おいおい，なんか勘違いしてないか？
赤の攻撃が当たらないのはジョブ特性オートブライｎ

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 01:46 [ jsQZk9sY ]

メリポで武器スキル１２あげたら、ジョブ特性封印できるかな？

597 名前： 閑 （Akamyst.） 投稿日： 2004/09/25(土) 02:02 [ CW6DiaT6 ]

（＠益＠;;）

598 名前： ５５１ 投稿日： 2004/09/25(土) 02:06 [ qUX.3nOk ]

むむむ、敵の強さの基準として、なんとなくセルケトを出したんですが、
確立は少ないですが、もし釣り勝ちしても倒せなかったら悲しいんで、
とりあえず、ズヴァのデーモンとかと戦ってみようと思ってます。
　↑の質問、特に赤でおなつよぐらいの敵を相手にした時の戦い方を教えて
頂けると助かります。お願いしま〜す！

599 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/25(土) 02:24 [ MrKyKrDE ]

>>598
だから、道は後ろに出来るものだと。怖かったらサポ黒で、連続魔デジョンするつもりで、
どーんと行ってくるべし。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 02:27 [ HJ63x9ww ]

ツヨやオナツと戦ったことのない人が、セルケトに勝てるとは思えないな。
ちょっと一回おなつよと戦いに行って実際に経験してみ〜

空蝉メインでかわすか、ストンスキンメインでかわすかって聞いてるけど
まずは自分で実践して確かめたらすぐわかるかも。

ズヴァのNMデーモンやるなら、丁度クラスの相手に練習してみることを
おすすめします(・ω・)　　/cheer　>>551

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 02:29 [ BOjnipDg ]

REDistが初めて良いこと言った。

というか強敵との戦い方なんて75まで赤育てたなら
おのずと答えなんて出てるだろうに・・・

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 02:35 [ U3tWaRT. ]

>>596

１つのスキルを上げられるのは４段階まで。
片手剣スキル+8で打ち止めです。

＠２ポイント、何処に振るか。。。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 02:42 [ BOjnipDg ]

【えっ！】戦闘スキルの上限6って、
ひとつのスキルに6段階（つまり+12）出来るわけじゃなかったの？

片手剣3段階まで上げてて、
これからも片手剣のためにメリポ稼ごうと思ってたのに・・・マジかｙｐ！

メリポ限界突破クエまだ〜？

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 02:44 [ wauNx.5M ]

恐らく551は臼姫から転職した垢姫

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 06:09 [ 2tbIoWaM ]

個人的なREDistの名語は「うちの仔猫が一番可愛い」だ(´・ω・｀)実感

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 07:00 [ jILCpP3Y ]

戦い方が分からないなら
練習→楽→丁度→…とちょっとずつランク上げて練習すればいいだけｼﾞｬﾏｲｶ。
ここで聞きかじった話だけでおなつよ以上とやっても負けるて

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 07:17 [ wX90gpoQ ]

駆け出しのうちは召喚獣戦でも行けばいいんじゃないかな。
取り合いにもならないしね。
ソロに慣れてても水曜日のリヴァあたりは楽しめると思う。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 07:21 [ yLJE6iR6 ]

つーかさぁ、NM狩りとかまで教えて君で
何でもかんでも人まかせの奴の為に
レスなんかしなくていいって…。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 08:11 [ EKED7w5o ]

てかmaatに勝った奴の吐く台詞とは思えませんｗ

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 08:44 [ uiNfTKTg ]

>>551
セルケトやるなら毒消しは忘れぬように。アドバイスできるのはこんなもの。
がんばってください。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 11:21 [ 7fPSh0I6 ]

>>607
召喚戦って楽しめるか？最近召喚のためにいくつかソロで行ったが
アストラルフロウをレジることができれば楽勝
レジれなかったら即死。結局に一番大事な部分が運任せで
死んだ時のストレスだけが溜まっていくって感じだったんだが・・・。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 11:36 [ 4ZHTZfx6 ]

プロマ3章サンド編のモルボルNMをソロでやった方いる？

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 12:18 [ 2qi6INR6 ]

というかアレはソロ専用だと思うが。

悪魔城デーモンのほうがよっぽど強い。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 12:21 [ tiWUps0o ]

>>611
10回にレジ2,3回あるか無いかが
運まかせってほどなのか？

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 13:09 [ TL.y/5tg ]

>>614
レジ出来ないと死ぬかどうかは別として、
実力ではどうにもならないなら、運任せだろ。
それが例え１％でも。
まして、２０％３０％もあるなら運任せも良いところだよ。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 13:40 [ 10s4y5qc ]

メリットに対してリスクもでかすぎるしな。毎回ハイリレでも飲むならまだしも

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 13:57 [ /INXNfD2 ]

>>612
赤/黒７５ソロ　近衛帯剣　ドレス一式装備で普通に勝てた
NM沸くと思ってなかったから装備こんなんしか持ってなかった・・・

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 14:12 [ APl1czf6 ]

>>593
遅レス。
命中揃えてあるからDEX差は多分関係ない。キャップにもかかってないと思うし。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 14:41 [ 5JwNy9AE ]

>>609
Maatに勝つのは、他ジョブでもできる。

後は、わかるな？

620 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/25(土) 17:00 [ MrKyKrDE ]

　なにも、赤魔道士やFFに限ったものじゃないけど、強さってのは引き出しの多さなのさ。
格闘技とかでもね。で、引き出しを増やしたり軽くするのが経験。こればかりは聞きかじった
だけじゃ補えない。

　たとえば、BCでグラビデマラソンするよ〜とか言っても、経験が足りないとレジられたとき
にすぐ崩れる。ハイポつかったり、バインドしたりとかそういったことに頭が回らない。実際に
それを体験しないと、いざというときにそれが出来ない。

　だからこそ、世の中には避難訓練とか色々あるわけでね。漏れも社会人成り立ての頃、
頭でなんとかしようとしてきたけど、ある日突然、経験には敵わないってのを知ってね。
まぁ、これこそ経験しないと分からないｗｗｗｗｗｗ。ともかく、やるだけやって、ダメなら聞く。
コレだぁね。失敗から学ぶことも多いから、失敗することも大事だし。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 17:05 [ pNCoRmWg ]

サポ忍者じゃなくても勝てますよかだし？召喚獣

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 17:24 [ B7gUVEsw ]

召喚戦、サポ忍ならノーダメ（スキン吸収ダメのぞく。　
その他サポならストスキ結構はがされるしなかなか接戦になるな、
リヴァとガールダは回復うざいしｗ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/25(土) 22:26 [ rgaM8iwk ]

赤レベルごとに装備できる＆覚えられる装備や魔法が一覧になったサイトはないですか？
テンプレの2サイトは両方つぶれてます・・・

約1年半前に引退したんだけど、戻ってきました。
皆さんよろしく。

624 名前： 623 投稿日： 2004/09/25(土) 22:32 [ rgaM8iwk ]

ごめんなさい見つかりました。
ごめんなさい・・

625 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/09/25(土) 23:48 [ DnfpS1Z6 ]

60代ｽﾚに赤盾野郎が出ててﾜﾛﾀがｶﾞﾘは嫌いだ

626 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/09/26(日) 00:10 [ nVSEiPAg ]

あ、弁解しておくが竜騎士は嫌いじゃないぞ
子竜とか紫色のAFとかMikanとかMaxとかDelphyneとかｶｲｴﾝとかHienとかRaidenとか好きだし

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 00:25 [ 5DrshBZo ]

     　　　 　∧＿∧ 　　∧＿∧
    　　　 （,,　´∀｀）　 （　；ﾟДﾟ）←>>625->>626
    　　　と⌒ 　 　 て)　（　 つつ
    　　　（　　______三ﾌ 　ヽ　ヽﾉ ヽ
    　　　　 )　　）　　　　　　（_＿）__）
　　　　 レ'
　　　まるでそびえ立つｸｿだ。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 01:28 [ PW.efpvY ]

>>614
５回行って３回直撃食らった俺は運が悪いのか・・・？
ソロだとレジりにくいんかな。タイタンマラソンやってた70の頃はほぼレジだったんだが・・・。
でもHP満タンMPもほぼ8割をキープして余裕綽々でいるのに
フロウで強引に殺されるのはマジでストレス溜まるよ。
最後は経験値ロストを少しでも防ぐ為に
呪符リレイズ使ってやってたけど、もう2度とソロでやろうとは思わないな。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 01:52 [ Xon.P.zA ]

バ系切れてたってのは無いよな・・・

まぁ75だとフルにくらっても1200弱なんで、スキンかけておけば
900程度までダメ減らせられるので耐えられる。
まぁ前後に空蝉きれてなんらかのダメ喰らってると死ぬことも多いが、
注意してれば危機一髪回復は出来たりする。タルはシラネ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 02:14 [ PW.efpvY ]

HP1050ぐらいでバ系とスキンは当然かけてたんだが全部即死だったなぁ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 03:01 [ fYMfCBM6 ]

召喚戦はレベル75でシェル・バ・スキン・ファラかけてても死ぬ時は死ぬ。
レジれれば勝ててレジれなければ即死。

ソロの腕試ししたいなら悪魔城か獣人拠点最深部一歩前のほうが良い。
お勧めはベドーの黒亀。ウォータIV出るまで粘れ。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 06:43 [ hGwOrL8c ]

篭る時間ないときのＧ稼ぎに召喚やってるが、ソロで死んだのは手抜きでサポ黒でいったときだけだな。
フロウ貫通なんて一回もないけど、耐性どれくらいよ？
漏れの場合、大体１１０ちょい。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 08:16 [ psAZdzX. ]

ブリンクで避けれる回数が3回から2回に減ってないか？

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 09:19 [ 5aJrGYR. ]

俺も75になってから、LSメン（レベルあんま高くない）とかの手伝いで
召喚獣ソロでやったけど、フロウ直撃は一度もないが。

耐性もそうだがINTも影響するんでなかったか？あの手のレジって。

むかしフレ何人かで行って必ずモソクが直撃して死んでたし。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 10:08 [ pifx1JuE ]

>>633
最初ッから2回だが？

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 13:10 [ 26j9B0NQ ]

>>633
ブリンクと真空は違いますよあなたほんとに赤ですか？
メール欄は・・ん？sage？

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 18:16 [ Bw5Snbs2 ]

>>581
凄い参考になりますた。超Thx。お蔭様で部屋のど真ん中でインビジせず
ヒーリングして、中の人はトイレでも全然無問題だったよ〜。

という訳で赤樽71/THF35でさっきまで行ってますた。最初北西の部屋に
居たんですが、どうも暗黒の頻度が高いので北東にスイッチ。ここで3戦目
暗黒をやっていたら、残りMP100くらいの所でアスピルでMP80吸われて、
リフレが丁度切れてしぼん... 暗黒タイプ嫌杉。

1時間半の収入は魔人の角1本、オークピアッサー3本、シェルバスター1本、
ヤグードフリーザー1本、アーリマンの涙1個、外郭のチェストから9,000ギル。
人印章3個、神印章2個ですた。ミセリ持ってMPに余裕ある時はエヴィで大体
300〜370ダメ(5ヒット時)、MPない時はエナドレでやってました。目玉は
ローテに入れずにデーモン4体のみでしたが、丁度倒した頃に次のが沸く、
という感じで、ユニクロ装備な漏れでも何とか回せる感じですた。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 19:44 [ ze..Jlfw ]

ブリンクはもともと２回まで避
真空が３回
大基本知識

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 19:53 [ x.k6Bkqo ]

>>631
ベトーの黒亀なんて超雑魚じゃん。
お勧めは3国ミッション7-2のBC、ソロで行くとなかなか楽しいぞｗ

>>632
耐性150超えてようが何しようが死ぬときは死ぬ。
というか事故死以外ならサポ黒でも余裕じゃね、サポ忍でしか勝てない人？ｗ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 20:02 [ uWQG8DGc ]

>ベトーの黒亀

すごいネットリしてそうですね

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 20:13 [ p77R6CUA ]

先端の方とかな

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 20:52 [ damueBQ2 ]

すいません、今更maat戦なので色々と情報を検索してみたんですが
ほとんど全ての人が連続魔を開幕で発動しているのですが何故なんでしょうか？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 21:12 [ sZkEpf4k ]

>>642
やらないでも普通に勝てるよ
以上

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 21:15 [ pifx1JuE ]

ねんがんのオーガレデルセン+1を手に入れたぞ！！

なんだそれしきのことでとかいうなょ・・・出品が全然なかったんだからorz

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 21:48 [ damueBQ2 ]

>>643
すいません、そんな答えはいらないんで本当に何故か教えてください orz

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 21:57 [ Vyk1pKq2 ]

>>645
強化が増えるから。
てかそんなに連続魔スタートおおかったっけ？ここ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 22:00 [ damueBQ2 ]

>>646
解答ありがとうございます。強化は事前にかけておかないんですかね？
少なくとも自分が検索した過去のレポート？みたいなのはほぼ開幕で
発動してました。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 22:05 [ 5aJrGYR. ]

>>644
おめ。
鯖にもよるだろうけど、オーガ足、頭、カラパスガントレ辺りのHQは
下手すっとクリムゾンとかよりレアだったりするからな。

オーガ足＋1あればエラント足いらんし、俺も欲しいわー

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 22:20 [ DyCorqGg ]

>>647
まずいってこいよ、何読んだってたぶん負けるだろうから
そして何で負けたか考えれ。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 22:43 [ damueBQ2 ]

>>649
いや勝つか負けるかの問題じゃなくて何故ほとんどのレポが開幕で使ってるのか
ということについてだけ聞きたかっただけなんですが。
とりあえず１１時位に突入しまつ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 23:00 [ DyCorqGg ]

>>650
負けたくないから何で開幕で使ってるのか聞きたいんでしょ？

ほとんどのレポが開幕で連続魔使ってるって話だけど、
自分は開幕には使わなかったな。だから開幕で使う理由はよくわかんないけど

自分が考えるに、スリプルを使う出番が多くなるほど危険が増すから開幕でアビ
使って、一気に減らそうって考えなのかもね、スリプルを多用すると時間切れにもなるし

ただ、向こうも連続魔使ってくるからそのときにケアル３＞ケアル３＞ケアル３とかやられると
MP足りなくなるから確実ではないから、そこは自分で対策考えるとこだね

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 23:15 [ t8eFK8xA ]

つーか、スリプルは2回しか使わないで普通にいけるが。

ソロでスリプル＜精霊しかしない奴がスリプルレジしすぎ、Maat強すぎって
騒いでただけなんじゃね？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 23:20 [ t8eFK8xA ]

連続魔対策は、突入＜急いでスリプルⅡで寝せて開始、ディスペル2回程して
＜リフレファラブリスキン＜連続魔エアロⅢ連打＜Maat連続魔してくる
＜エフェクト中に連続魔スリプルⅡで寝せ（保険で連打しとくといいか？）
＜コンバ＜ハイポ連打＜ファラブリスキン＜強い精霊連打

今は安くで闇杖も風杖もあるし前よりかなり余裕じゃねえ？

654 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/26(日) 23:24 [ TzV07yDM ]

>>652
その２回を悉くレジられたから、漏れは開幕連続魔エアロ＆スリプルを。

655 名前： ６５０ 投稿日： 2004/09/26(日) 23:32 [ damueBQ2 ]

勝ちました！夢想阿修羅使ってきてかなりビビった・・・
薬品結局使おうと思ったけど焦って使わずに終わった意味ねー
>>651
ほとんどが使ってるって事は何か特別な理由でもあるのかなーと
純粋に思っただけです。
まあとりあえずハッピーエンド？だったのでこれにて消えますノシ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 23:33 [ t8eFK8xA ]

まあ、レヂストだしな。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 00:08 [ uvUIoNNk ]

>>655
エルかガルか？
何はともあれ御目〜
夢想飛んで来たら間違いなく死亡な樽からしたらかなりうらやましいな。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 00:48 [ Py0ovYKc ]

勝てたならいいんだけど　俺が開幕連続魔つかったのは
こっちの連続魔中にマートが連続魔使うので
連続魔スリプルが使えるためですね
あと少しでも早く開戦するために　連続魔ブリスキから
始めたかったってのもあるかな
時間与えると強化増えるしね

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 02:21 [ 2UJc6DJc ]

赤の弓スキルってどうやって上げてる？
75なのにスキル0だよ…
スキル青まで持っていった方、ご教授願います

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 02:29 [ dUP5gSwI ]

狩人上げる

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 02:32 [ 8gC9KcDA ]

バタリア→クフィム→ボヤのカニ→空の光エレ
これで青字まで上げた。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 02:33 [ PQDEDynU ]

開幕は連続魔法じゃなくて

ヘイスト→スリプル→スリプル2→グラビデ→バインド→スリプル1→スリプル2(ループ
でも安定させられる罠。みんなやってた？

Maat運という奴は最善を尽くしてない場合が多い。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 02:52 [ /1bLnObU ]

>>659
クフィムミミズ＞流砂洞ミミズ＞クフタルミミズ（弱いほう）＞クフタルミミズ（地下）＞空光エレ
７５ならレベル差で無理やり当てられるから、やや低めのスキルでいっても
まあまあ当たるかもね、エレ以外は

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 02:55 [ fjElw.Xg ]

>>659
７５にもなってそんな事を他人に聞くって恥ずかしくない？
ウソでもレベル５０とか言った方がいいよ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 03:12 [ 2UJc6DJc ]

ご教授ありがとうございました、必死こいて上げてみますわ
>>664
んじゃレベル５０ですｗｗｗ

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 03:25 [ 8Z6zMo7k ]

手順が多い方がマートはミスる
スリプルなんてコンバの時の1回しかいらねーよ
まぁまず今は属性杖あるし負ける方がおかしいんじゃねーの？

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 04:21 [ Qq2IlV2. ]

最近は空エレがストンスキン張るようになったから
スリプルして弱い矢でチクチクやってソロでスキルage上げられるようになったね

まぁ矢だけじゃなく他の武器でもできるが

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 04:27 [ tJkadYgo ]

追い込み連続魔だと効果時間を余らせる可能性があるからでは？
まぁ余ったときは倒せてる訳でどちらでもいいんだが。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 05:22 [ hR7poqs6 ]

バイル、バイル＋１を使ったごり押し戦法で行ったので、開幕連続魔だったよ。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 07:05 [ 8xmcHZpg ]

今空の光エレってまだソロでもおいしくいただけるのかな。聖水需要で
クリの消費自体はそれなりにありそうだが。
４隅に湧いてたＮＭに触ったら、サポ黒ではガスガス削られ勝てません
でした。折り悪くスキン即切れダブル＋クリティカルくらって真っ赤に
なり連続魔も間に合わず。あれソロで勝った人いるのかな。

このところミッションやその準備のＬｖ上げ等で全然稼げてないというか
金は出て行くばかり。プロマシアの呪縛であまりいいことないなぁ。まぁ
戦い自体は嫌いじゃないんだけど手伝いでは行く気がしないＢＣ多いね。

671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 07:15 [ N9UvcTgg ]

手伝いで行くにしては時間拘束が厳しいもの多いからね。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 07:24 [ YO3a3Cw2 ]

しかしジュワ持ち飛命ブースト装備赤/狩はやヴぁそうだ
サイドつよすぎだしな　バリスタで特にかなり役立つし睡眠アローにしても
レベル上げでサイド前提で赤/狩ってどうすかね？

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 07:26 [ YO3a3Cw2 ]

メリポは弓術スキルに使いますよ、ええ！

674 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/09/27(月) 07:36 [ N9UvcTgg ]

レベル上げで狩人の命中率が８−９割（他前衛が６割りクライの敵で）時に狩人の
サイドの命中率を考えれば。赤の弓がサポ狩人でかなり廃装備で飛命ブーストしても
レベリングの敵じゃあせいぜい通常がいって４割程度だと思う。そう考えると、赤のサイド
はレベリングの敵だと狩人の半分以下の命中率になるな。ちなみにサイドはあくまで
狩人がうつと強いけどマイティボウでもないと７０赤で串くってデーモンアローつかったけど
Ｄ３７とかの弓じゃあスキル青でもダボイのドラグーン（同じつよさ）に５００ダメくらい
だった。レベリングの敵じゃあマイティあってかなりがんばって４００くらいなんじゃないかな。
ジュワもって命中+２２期待でサポ狩人ならそれなりに役に立つかもしれないが。サイド期待だけは
やめておけ・・・まあサポは自己責任で。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 07:43 [ TqBwYeTI ]

赤/狩か・・・
後衛のMPが尽き、ナイトのHPが真っ赤になり
そのとき賭けで撃ったサイドでコカが沈んだのは嬉しかったなぁ。
「赤さん神ｗ」とか言われたしｗ
ただ・・・普段は当たると/clapですよ、マジでｗ
ログが「おおおおおおおおおお」ですしｗ

飛命ブーストするとどーなんだろうねー。
俺がその時やってたのは飛命+0だし。

狙い撃ちが使えるごとに撃つと考えればそこそこ実用範囲。
ただ、Lv62以降は暗黒絡めた削りが強すぎて・・・

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 09:42 [ IkqJTqYs ]

>>670
合成スキルあるのなら、需要のあるアイテム量産するといいかも。
俺は木工スキルがそこそこあるので、ミッションの片手間でボルト系量産して１５万ほど稼いだｗ
しばらくはプロミヴォン特需続きそうなので、特別に時間割いて金策しなくても、それなり貯金増えてます。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 10:42 [ WhvZXZW6 ]

赤のサイドはバクチだからなあ。

＞サイド期待だけはやめておけ

に同意。
200%+狙いで撃つなら300%ウィズインあるし。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 13:13 [ JbNvFcSY ]

ねんがんのシェードそうびをてにいれたぞ！

無人島の貝殻を絶滅寸前まで追い込んでようやく一式製作。
で着ては見たものの･･･何このピチピチハーネスふざけてるの？

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 13:40 [ /Kath682 ]

ピチピチだと？！

詳しく聞こうジャマイカ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:00 [ T4EmF9mc ]

ピチTとタイツ、って感じ＞シェード
でもお気に入りだがな。
シアーとか、ミストとか、ガリシュとかは嫌いなデザイン
（チュニック＆ダブレット嫌い）
なんで、喜び勇んで着てるよ。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:04 [ .TOkgZ6s ]

>>680
いちいちシアーは嫌いとか言わんでもいい
無駄に敵を作るタイプだな

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:07 [ 8wnmzzUs ]

赤さん赤さん。
バインド、グラビデってMND依存ですか？それともINT依存ですか？
BCでMND上げまくってグラビデやったらレジばっかだったよママン

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:27 [ 1eJzV8Wg ]

むしろ弱体依存じゃないの？スキル青字？

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:28 [ JbNvFcSY ]

>>682
グラビデはInt依存とされてるが、上げてもそこまでレジ率が変わった感じ
がしない。やはり弱体スキルの影響が一番高いだろう。

あと、魔法固有の入りやすさもあると思う。
ポイズン・ブライン＞スロウ・グラビデ＞バインド・パライズ（全て体感）
の順でレジが多くなってく感じがする。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:31 [ 7Mk1/Qg6 ]

詠唱時　ゴゴゴゴゴォォ　がINT
　　　　　　ファ〜〜〜ン　　がMND　　でいいんじゃないの？

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:57 [ 1ziHCAV6 ]

グラビデもバインドも弱体魔法だっつーの！

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:01 [ 3CgPMtp2 ]

グラビデはINTじゃないか。
プロ前だが50ＢＣ行った時同じ赤樽でINT差10くらいでグラビデしたが
低いほうはレジレジでどうにもこうにも。高いほうはマラソンし続けた。
バインドもINTだとおもうよ。
つーか普通に「黒っぽいのはINT、白っぽいのはMND」なイメージは無いかい？

ああ、暇な人でわかる人いたら一つだけ教えてください
メリポつぎ込んでエンピリアル覚えられますか。つか弓250とどきますかね？

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:01 [ 8g3Cq9e6 ]

>>675
赤/狩だからMP尽きたとか…

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:03 [ 3CgPMtp2 ]

弱体依存だけどブースとしたほうが効きがいいきがする。
というおはなしじゃねーの？さすがにそこまで阿呆な質問じゃないでしょ

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:11 [ qVCyhXV6 ]

氷杖が良い例だがＩＮＴブースト＋氷杖＞氷杖＋ＩＮＴブースト無し＞ＩＮＴブーストのみ＞杖、ブースト無し
の順でダメが増えることから全ての魔法において魔法スキル＋ＶＩＴｏｒＭＮＤ値が適応されると思われる。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:12 [ aYaeoMyw ]

>>690
魔法を使うのには体力（VIT)が要るのかｗ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:14 [ 8wnmzzUs ]

>>683
スキルはもちろん青でしたよ。

やっぱINT依存なのかな・・・。
今度マラソンする時はINT装備も揃えときます。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:20 [ Xix7HSCQ ]

ヘイスト持ち赤のみのときってヘイスト3人に回さないとだめ？

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:24 [ aYaeoMyw ]

>>693
漏れは、メイン盾で空蝉使ってるやつにしかかけない

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:53 [ .i2Rbb1E ]

プロM進めてる同輩に質問。60制限BCタイムスノールでの連続魔ファイア2だが、
1分間で何発入れられる？

昨日行ってきて敗退したんだが、12発計1930ダメ。次撃つのが速すぎてちょっと
ロスしたりしたからあと1発は入れられそうなんだが…

ちなみに杖は氷杖。次挑む時には炎杖にしようと思うんだが、威力up⇔レジ率を
考えるとどっちもどっちのような気がする。

12発の内訳はフル7、ハーフ4、クオーター1、炎杖にしたらレジが増えそうだよ…

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:58 [ 7NDPD6to ]

どうでもいいけどブリザドIIなんじゃないのか？

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 15:59 [ Xix7HSCQ ]

先日組んだPTだと暗ナからはヘイストリフレ常時要求されるんですが
これで前衛ナ暗暗だったらヘイスト３リフレ６常時？アリエナーイ(ノ∀`)
と思ったのデスヨ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:09 [ no7NyYes ]

↑暗黒に「テメーでジュースでも搾って飲んでろハゲ」とでも言え




↓「ジュワもってないやつは赤やめろ」と発言する人登場

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:12 [ L/C6qzCg ]

>>695
ジュワもってない奴はスノールBCはブリザドIIだろ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:14 [ xXn7dXOU ]

ファイア打つなら素直に炎杖のほうが良い。

空エレｸﾏｰだった頃、漏れは氷杖と雷杖でやってた。
氷杖でサンダーIII打つより雷杖で打ったほうが
明らかにトータルでみても良かったから。

体感でしかないが、随分長い間自分なりに検証してやってたから
参考程度にはなると思いま。あくまでも参考程度には。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:16 [ WhvZXZW6 ]

>>695
参考にならんかもしれんけど、50制限ボムBCのRepは12発が最高記録だった。
コンバもあるし、12発撃てりゃなんとかならん？

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:20 [ Qq2IlV2. ]

>>697
MP有効に使ってくれる暗黒ならいいけどなぁ
バイオ２で釣り、アブソ連発厨はリフレする気にもならねぇ

ヘイストは暗黒にはかける意味ないだろ・・・

703 名前： 695 投稿日： 2004/09/27(月) 16:27 [ PqFLLryk ]

>>696
アビなし様子見で突撃した時にブリザド2とファイア2、両方数発ずつ
撃ってみたんだけど（氷杖）、ファイア2の方が高かったのよ。

たまたまブリザド2の方が全部ハーフレジとかだったのかも知れない
んだけど…私もボムが炎弱点だからスノール系ボスは氷弱点って
考えでいたんだけどね。

>>700-701
参考にさせてもらいます、アリガト。まぁ自分一人の力じゃどうしようも
ない部分もあるんで、PT皆で知恵出し合って突破したいと思います。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:29 [ 1eJzV8Wg ]

>>697
ナに対しては溢れるくらいリフレしといた方が事故は減る
被スロウ時は挑発回数が減るのでヘイスト入れた方がいい
暗黒へのリフレはチェーン後の休憩時で十分

くれくれ言われるのは50前後ならよくありそうな話だけど
そういうときは「詩人ないと無理」と言えば普通引き下がる
もし詩人がいたらがんばれ

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:33 [ GTwAk8g6 ]

リフレが頻繁に必要になるほど魔法撃つ暗黒は
魔法詠唱時間のせいで与ダメ少ないしＴＰ遅いしで良い事無い
ＭＰ消費しまくる暗にリフレ回しするのは効率下げるだけだと思う

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:39 [ 8g3Cq9e6 ]

>>704
＞被スロウ時は挑発回数が減るのでヘイスト入れた方がいい

？

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:40 [ /Kath682 ]

>>704
スロウでアビのリキャストは変わりませんよ垢さんｗ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:42 [ 1eJzV8Wg ]

まじで？
じゃあ今までずっと騙されてのかorz
普通に信じてた

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:45 [ WhvZXZW6 ]

フラッシュの回数は減るね。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:45 [ Xix7HSCQ ]

アドヴァイスありがとうございます
両手武器で連携にからむなら常時ヘイスト必須という意味で
ヘイスト要求されたんだと思うのですがどうでしょ

場合によると思うけど
両手連携ジョブへのヘイストと黒へのリフレだったらどっち優先してますか、みなさま

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:54 [ XHQc.cc2 ]

漏れはナイトが居る時は、戦闘終わったら
自己リフレ＞狩以外のアタッカーへリフレ＞ナへリフレ＞ちょびっとヒール、ってしてるな。
白、黒、召は戦闘中手があいたとき白から、黒召はその次位にMP見ながらするしないの判断してる。
暗黒はやっぱりコンバ前にリフレかな、
でもポン戦とかでスタンが重要な時はリフレのローテーションに入れてる時も有るな、
２回ローテションしてその内一回とかだけど。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:56 [ GTwAk8g6 ]

>>710
前衛にヘイスト掛けて増える与ダメはレベル75で150-200程度
連携が早くなる効果を最大限に考慮しても合計300程度の与ダメ増加
黒にリフレ掛けて増える与ダメはエアロIV１回分
よっぽど黒がＭＰ余らせてるんじゃない限り比較にはならない

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:58 [ qcZPGCX. ]

>>710
3分間の攻撃頻度アップで得られる両手武器のダメージ増加量と
黒がMP150で与えられるダメージ量を比較すればいわずもがな

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:59 [ ZLGRm/JU ]

>>692
風杖買え

>>697
ヘイストは忍者以外ぶっちゃけイラネ、要求してくる香具師は基地外。
MP無駄遣いしている餡刻にはリフレイラネ、放置汁！

715 名前： 垢 投稿日： 2004/09/27(月) 17:05 [ n6laLBXM ]

TP100で相手の体力があるとき、
即連携ぶっぱなす香具師らなら常時ヘイスト回すけど？
頑張って連携してくださいね、自己満足MBしたいからｗ

まぁ赤のMBの方がほとんどの前衛WSよりダメでるけどねｗｗｗｗｗ

ってのは思っても言わない事だな。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:36 [ g2k/S4ss ]

>>715
常時ヘイストでも、１戦での連携回数は増えないと思うが。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:41 [ EeHrz5ZY ]

暗黒にヘイストかけて増える手数は1戦で1回前後
スタン連射が必要なHNM戦でもない限り暗黒にヘイストは完全にMPのムダ
芋スロウくらったらイレースで直してやれ

クモスロウはほとんど効果ないから放置で可

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:47 [ GTwAk8g6 ]

素で毎戦連携出来そうなんだけど
たまにＴＰ遅くて貯めになっちゃったり
開始が送れて連携ダメだけ(ＭＢ無し)で倒しちゃったりするっていう微妙な場合には
〆役にヘイスト回すと毎戦ほぼ確実に連携できるようになってウマーって事もあるっちゃある

でもまあそんなことは稀だな

719 名前： 垢 投稿日： 2004/09/27(月) 17:49 [ n6laLBXM ]

まぁ皮肉って奴だよｗその1撃の速さがチェーンの成否に関わる事もあるし、
最大効率を狙うと掛けるシーンも出てくるだろ？

まぁ無理してかけるもんでもないけど10分間MP持つ構成ならうってもいーんじゃねーか？程度。
LV75で最大MP700台とかじゃなきゃメインヒーラでも余裕だろうし。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:53 [ g2k/S4ss ]

>>718
> 〆役にヘイスト回すと毎戦ほぼ確実に連携できるようになってウマーって事もあるっちゃある

すごく手数が増えるヘイストをお使いなのですか？

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:55 [ GTwAk8g6 ]

>>720
もともとだいたい毎戦連携出来るけど、たまにＴＰたまりが遅くて貯めになっちゃう場合って断ってる訳だが？

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:56 [ .DqOqRmQ ]

>>719
>最大効率を狙うと掛けるシーンも出てくるだろ？
最大効率を狙うなら、ヘイスト分のMPを別に使った方がいいだろ、ってことじゃ？

垢に言ってもしようがないか。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 18:03 [ GTwAk8g6 ]

>>720
閾値近辺では数％程度でも効果は大きいって事はわかるよね？
一戦で50-90貯まる所にヘイストして60-100になっても全く意味無いけど
一戦で80-120貯まる所にヘイストして90-120になる場合は効果が大きいって事

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 18:04 [ g2k/S4ss ]

>>721
だ・か・ら、暗黒だとヘイストで増える手数は1戦1回程度でしょ？

そんなもんスタン撃つ回数（＝敵のWS次第）や、命中率なんかに
すぐ埋もれちゃうくらうのものだと思うんだよ。

「もともとだいたい連携出来る」PTの暗黒に、ヘイスト回したくらいで
「確実に連携できる」わけはない、って言ってるのだが。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 18:04 [ GTwAk8g6 ]

>>720
閾値近辺では数％程度の変動でも効果は大きいって事はわかるよね？
一戦で50-90貯まる所にヘイストして60-100になっても全く意味無いけど
一戦で80-120貯まる所にヘイストして90-130になる場合は効果が大きいって事

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 18:05 [ GTwAk8g6 ]

>>724
だから稀って言ってるじゃん、文盲か？

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 18:06 [ CNm90YTM ]

つーかLV75を例に出してる割に毎回連携ってｗ
脳内高レベルさんですか？

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 18:07 [ .DqOqRmQ ]

>>724 に同意だな。

「もともとだいたい連携出来る」PTの暗黒に、ヘイスト回したくらいでは、
「だいたい連携出来る」から変化はないかと。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 18:07 [ GTwAk8g6 ]

２重カキコになってるすまそ　orz

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 18:12 [ GTwAk8g6 ]

おれは前衛にヘイスト掛ける場合について書いてたんだが暗黒限定の話だったのね

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 18:13 [ EeHrz5ZY ]

暗黒にヘイストかける→1戦につき1振り程度多くなる+白or赤のMPが減る
暗黒に「アブソはMP無駄なんでやめて下さい」と言う→1戦につき3振り程度多くなる+白赤のMPは減らない

732 名前： 垢 投稿日： 2004/09/27(月) 18:39 [ n6laLBXM ]

おいおいFA出す割に早とちりさんが多いなｗ
毎回連携⇒言ってない
MPを他に回す⇒精霊しかない

で、漏れは精霊を撃ちたいのでヘイストの効果には懐疑的ｗ
でもMBやチェーンの周り考えてヘイストしたほうがいいなら喜んで掛けるけど、
TP周りに気を使う前衛じゃないと意味ないねｗｗｗｗって言ってるワケで。
下手とやってたら何やっても無駄なのは当たり前。臨機応変忘れちまったのか？

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 18:51 [ XCTF3m9w ]

全て即連携なのがベストとは言わないが、言ってる事自体はマトモだな。

単に、文章が読みづらく、付け足しっぽく言いすぎなだけ。

まあ、そんなに精霊好きならお前は黒やっとけ。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 19:19 [ n6laLBXM ]

>>733
サンキュ！でもそんなに後付けかぁ！？
715 名前： 垢 投稿日： 2004/09/27(月) 17:05 [ n6laLBXM ]

TP100で相手の体力があるとき、
即連携ぶっぱなす香具師らなら常時ヘイスト回すけど？


まぁアレだな。
ヘイストクレクレ野郎はまず最低限仕事しろってこったなｗｗｗｗ
中身は赤で心は垢でいこうぜｗ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 19:19 [ hQK.Rt2g ]

赤樽殴るなウゼー
糞みたいなダメージで自己満足するぐらいなら
黙ってケアルタンクしてろよ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 19:20 [ P7pz5JLY ]

魔法スキルのメリポは一ついくつまで上がるんだ？戦闘系は一つ4段階までらすぃ。そして計6回まで上げれるぽい。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 19:21 [ 3CgPMtp2 ]

ＭＰとタイムリソース（自分の）があれば使う。
そんな余裕は無いから全員には使えないし使わない。
これが真実。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 19:27 [ ZLGRm/JU ]

>>735
死ね

739 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 19:27 [ wgRwKRko ]

最近、赤始めたものですｗ
みなさんマクロってどのように割り当てしてますか？
ctrl１〜０　Ａlt１〜０の使い方を教えてください。
やっぱりメインのとこは弱体優先・・・・？
いっぱい使うのあって混乱しています；；

740 名前： 垢 投稿日： 2004/09/27(月) 19:29 [ n6laLBXM ]

>>739
とりあえず一列精霊に使えよｗ自身があればキーボードでもいいけど、
飯食いながらMBしたいだろ！？ｗｗｗ
後着替えもあるからマクロは最低でも2段構成なｗｗｗ
サポ白なら3段ですｗｗｗｗ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 20:08 [ XCTF3m9w ]

上で煽ってるけど、実は殴りする時、きちんと攻撃装備用意するなら
タルって悪くないのな。

何が悪くないって、MP装備＜MND、INT装備＜攻撃装備の流れでマクロ使うと
無理にMP使わずとも攻撃装備に変えれるんだよね。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 20:22 [ .NCKBknk ]

>>740
>とりあえず一列精霊に使えよｗ自身があればキーボードでもいいけど、

自身？
自　身　？
はぁ？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 20:32 [ 00VwTA0. ]

アホのくだらん書き込みに噛み付くこともあるまいて。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 20:34 [ He1jIys6 ]

おいおい暗黒にヘイスト、3振りくらいは増えるぜ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 21:00 [ GTwAk8g6 ]

>>744
確かに隔480の両手剣を180秒間振りっぱなしなら2.7回増えるな
でも実際は非戦闘時間があるわな
だいたい戦闘140秒非戦闘40秒位とすると実際には2.1回しか増えないな
攻撃増えた分全部命中する訳じゃなくて実際の命中率は６割前後だから
命中する回数は1.2〜1.3回だわな←これがヘイストによる与ダメ増加量

746 名前： 垢 投稿日： 2004/09/27(月) 21:07 [ n6laLBXM ]

書き込む　を押す前に良く確認してねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という教訓だな^^^^^^^^^

さて、残業終わったし帰るわｗｗｗｗｗｗ

>>744
70%ぐらい当たれば2発期待出来るって事だな！？TPにするとそれなりに影響ありそうだなｗｗｗ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 21:11 [ K0RGcH6g ]

既出な気もするが、前衛３人常時ヘイストは
詩人ありのPTでこそ、その真価を発揮すると思われ。
マドあれば前衛の命中８〜９割当たり前だし
５チェを繰り返してもMPなんて余るから
赤もヘイストや精霊にどんどんMP突っ込んだ方が
戦闘の回転が速くなって稼げるのは自明。
詩人なしだと、大抵は黒のMBでブチのめすだろうから
忍者と、TP遅れる前衛にかける位かな。
詩人なしPTでのMP余ってるなら、前衛みんなヘイストしたほうが
同じMPで２系精霊撃つよりは効率良いと思うがね。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 21:21 [ XHQc.cc2 ]

>>747
赤スレの誤爆してないか？

749 名前： 748 投稿日： 2004/09/27(月) 21:22 [ XHQc.cc2 ]

ゴメ、漏れがここ他のスレと勘違いしてた…orz

750 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/27(月) 21:24 [ n/61iUOg ]

>>739
ttp://redist.exblog.jp/1092177/

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 21:29 [ aHbMH8sI ]

殴りたかったらカレー食べてね^^

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 21:32 [ ys6M838Y ]

垢ばっかりで困るねホント、同業として悲しくなってくる。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 21:36 [ He1jIys6 ]

>>745
敵とのレベル差とか詩人ありなしとか装備の違いとかあるが、命中６割はかなりハズレな暗黒だな。
実際はダブルアタックとかWSが早くなることによるヒット分とかあるからTPの溜まりはもちっと良くなるぞ。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 21:40 [ K0RGcH6g ]

>>753
いや、詩人も召喚もサポ詩もなしなら
命中６割は十分及第点だと思う。
チェーンして２００超えるようなとて２は
狩人でもない限りそんなもん。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 22:11 [ vIOmv/hg ]

サポシの暗黒がＴＰ遅いのは散々からかいのネタにされてるわけだが
サポ戦の暗黒は威力のなさを暗黒やラスリゾで補ったりするし騙せない
からタゲ取ったりでいらぬＭＰ消費を誘う。どっちがいい？

俺はメイン回復とかしてない限りは１人はヘイストくれてやってるな。
忍者盾なら２人余裕でいける。んなもなサービスでしょ。
心に余裕ないやつらばっかりでつか？

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 23:09 [ fjElw.Xg ]

>>753
サポシでどうやってＤＡするんだ？
あと永遠に殴ってるならＷＳは早くなるが１戦毎に切れる戦闘では貯めとかオーバーキルでリセットされるのでほとんど早くならない
ヘイストはＭＰ消費して脳筋様を喜ばすって効果の魔法だよ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 00:10 [ SsTCi.zs ]

>>751
食ってますが何か？

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 00:44 [ AshnbL8M ]

自分だけの為にMPを使うようにすれば、赤も前衛として活躍できそうだな。
自己ヘイスト自己リフレシュ自己防御魔法、さらにサポ忍にすれば魔法剣二刀流高速空蝉など、下手な忍よりもウハウハできますよ！
攻撃力なくても連携トス役くらいにはなれるし、MBにも参加できる。
しかも遠隔あるから、釣り役にもなれるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、命中が足りないですか(´・ω・｀)

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 00:45 [ bmNPRUsY ]

>>756
そりゃかなりぬるい相手の場合だな。
ぬるい相手なら命中も十分にあるし、攻撃増えた分のダメージ考えると精霊より燃費いいぞ。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 00:58 [ 3Ui9mIT. ]

命中足りないのに連携トスとか言うなよｗ　　装備買え

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 01:01 [ bmNPRUsY ]

不意打ちの無いシーフみたいなかんじか？

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 19:56 [ ox8g9m3k ]

ヘイストIIほしいな。いつしかのスーパーマーチ並みの効果。
で効果時間短く、消費はヘイストと同等。リキャストはグラビデ並み。
忍者にかけたら、「ヘイスト上書きされて、消えるからやめてください」とか言われるような感じで。

これを暗黒にかけると。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 20:04 [ 3ferjqbY ]

ヘイストは受話持ってる赤が自分にかけるのが一番いいよ

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 20:05 [ ox8g9m3k ]

じゃありディル持ち戦士に遭遇したら、もっとよさそうだな。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 20:06 [ 42cCgO5M ]

赤だと常時ヘイストかけるとなるとリフレのリキャストごとってことになるだろうから、
実質効果時間が2分半しかないわけで
MP40はでかいよやっぱり

>>762
それでもやっぱり効果時間内に2回しか増えないというワナ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 20:36 [ HVu.htyU ]

ヘイストって何％短縮なん？
１６％って記憶あるけど違う？

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 22:05 [ wILKuP/M ]

>>766
12%じゃなかったっけ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 22:32 [ CvnRSQKU ]

12,5%って聞いたような・・

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 23:28 [ Rxm81b0Q ]

間を取って50.5%でいい？

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 23:46 [ nRLXhmeM ]

まぁヘイストのかける一番メインな部分は魔法のリキャストの短縮だよな。
フラッシュなり、空蝉なりな。攻撃はみんな言うとおりたいしたこと無い罠・・・。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 00:14 [ kaUPWlAI ]

ヘイストが攻撃面で大した事無いって言ってるのは
どう考えても一部のアフォな垢だけだと思うがｗ
ま、PT構成や前衛個人によって影響が上下するのは否定しないが。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 00:19 [ HiH8f5Ec ]

>>771
攻撃面がどこまで指してるか分からんが
殴りへの影響は一戦一発程度だお
殴りだけを期待してMP40はコスト高すぎ

770が言ってるように効果が大きいのは魔法リキャスト

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 00:38 [ kaUPWlAI ]

>>772
じゃあ、そのMP４０で他に何ができるかね？
ヘイストで増える攻撃回数が、暗黒や竜騎士みたいな
両手武器を使うジョブで２回だとしよう。
単純に１発当たったら９０ダメージとしようや。
詩人なしだと命中６割くらいだから９０×２×０．６＝１０８
詩人ありで命中８割だとしても、９０×２×０．８＝１４４
（正確にはもっと複雑な式になるんだろうけど分からんので許して）

単純計算でもこれだけダメージ増える事に加えて、連携が早まったり
ギリギリ５チェ繋がったりする事考えれば全然無駄じゃないと思うが。
もちろん、リフレ回しやMB、回復補助をやってる事は前提でな。
てか実際に自給６０００とか行くようなPTは間違いなく前衛３人に
ヘイストしてるだろ。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 00:51 [ AvhAq9HA ]

ポイズン2やってるほうがマシだな

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 00:52 [ kaUPWlAI ]

>>774
ポイズン２「も」やれｗ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 00:55 [ GfegyhYI ]

そこは、やっぱリフレだろｗ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 00:55 [ dWkceHVk ]

>>773
納筋様はＭＰ４０で１００〜１５０ダメ出すのが効率良い行動だと思ってるのか・・・
おもしろすぎ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 01:02 [ kaUPWlAI ]

なんでこんなに頭悪いんだorz
あぁ、もしかして釣りか？釣りだったのか？！
いやぁ、釣られてスマンカッタ。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 01:09 [ dWkceHVk ]

リフレ回して、弱体入れて、回復して、精霊打って
んでそれでもＭＰが余って余ってしょうがないなら前衛３人にヘイスト回すよｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 01:15 [ kaUPWlAI ]

>>779
だから最初からそう書いてるだろ・・・ｗ
２つ３つ上のレスも読めんのか、お前はｗ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 01:18 [ AvhAq9HA ]

時給6000いくようなパーティに暗黒やガリなんていないよ…

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 01:21 [ dWkceHVk ]

>>780
でどんな構成で何狩った時にそんなことになるの？
後衛赤白詩とかいうゴミ構成以外はないと思うんだけどそういう時は白がヘイスト回すし

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 01:24 [ uHHY6hkA ]

ヘイストなんてかけてる余裕あったら、暗黒様にリフレかけますｗｗｗｗｗ
正直こんな効果の薄いものを、いちいち毎回使ってられませんよｗｗｗｗｗ
しかも3人にヘイストかけたら、白と分担したとしても馬鹿にならないしｗｗｗｗｗｗｗｗ

あればあるに超したことはないのは当然。
かければ、もちろん効率は良くなるだろう。
でも、チェーンの狙った戦闘で前衛様全員にヘイストに回すMPはありますか？

ヘイストは、MPに余裕があるときにかけるものと考えた方が良い。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 01:28 [ kaUPWlAI ]

詩赤白を単純にゴミ構成とか考えるヤツとは話す気にもならんから寝るわ。
白赤黒だろうが、詩赤黒だろうが、リフレ、ケアル、MBを必要な時に
必要なだけ唱えつつ、ヘイスト回すくらいのMPはあるよ。
他の後衛がアフォみたいにMP浪費しない限りな。
大して装備も揃えず、Pスキルも低くてMP回せない垢が
あんま大きい口叩くなや、マジで。

>>781
たしかに両方いたらキツイかもしれんね。
ただ、どっちかにモか狩を足して忍盾にすれば十分行ける。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 01:32 [ dWkceHVk ]

>>784
ＭＰ４０で100-150ダメ増える魔法を積極的に掛けようなんて思ってる人は尊敬するので
これからもがんばって前衛様に奉仕してください

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 01:33 [ kaUPWlAI ]

>>783
MPが凹みはじめた暗黒にリフレかけるのは常識。
こんなんリフレ回しの一環だよ、アフォか？

チェーン狙う戦闘でヘイストかける余裕があるかって？
あるに決まってるだろ。
殴り装備買う前にアスリンやロープ、新種族コテとか買いなよ、坊や？

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 01:39 [ kaUPWlAI ]

MP４０で１００〜１５０与えれる事のどこが効率悪いんだか・・・。
赤は黒とは違うって事分かってるか？
消費MPがヘイストの約３倍の３系精霊をMBなしでとてやとて２にぶち込んで
３００〜４５０が安定して出るのか、お前のFFはｗ

なんか、MPたりないしｗｗｗとか言ってリフレすらろくに回して
なさそうだな。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 01:44 [ uHHY6hkA ]

3人の前衛に白と分担してヘイストかけたとして、一回の戦闘でMP60消費。
ヒーリング時間を割いてまでヘイストかけるわけだから、実質80〜100ってところかな。
まぁ回す余裕も十分あるとは思うが、チェーンのことを考えれば使わずにＭＰ節約した方が良いとは思うがな。効果も微妙だし･･･('A`)

ま、ボロを出しはじめてきたので、この辺で放置してやってくださいｗｗｗｗｗｗｗ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 01:53 [ kaUPWlAI ]

お前らどんだけMP装備揃えてなくて、どんだけMP配分下手なんだ。
赤が長時間座りっぱなしとか、まともなPTじゃありえんだろ。
ヒールの時間云々って話題が出る時点でおかし過ぎ。

あと、どんな構成・状況でも絶対ヘイストしろとは書いてないだろ？
必要な仕事こなした上でMPがあるなら下手に精霊撃つより
ヘイストはガンガンかけていくべきと書いてるんだが。
（MBは重要な仕事だし、詩赤白でスレあるなら精霊もドンドン
ぶち込んで行くべきだから、精霊＝不要ではない）
特に詩人なしだと、白がMP配分下手な臼だったり
黒がオーバーキル大好きな墨だったりすると、赤に皺寄せ来るから
ヘイストを常時回せなくなる可能性もある。
ていうか、ヘイストしなかった分のMPを何に使うわけ？
リフレとMBと弱体してるだけでMP無くなるとかいうなよｗ

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 02:01 [ 0y5Ce/wo ]

事の発端がすでにどうでもいいことになってる希ガス。
すでに憶測や妄想混じりの域に達してるし、
もう夜中だし、顔真っ赤にして一人で頑張ることもなかろう。
頑張れば頑張るほど哀れに見えてきてならないぞ。合ってる合ってないは別にして。
まあ、最初から釣りならこれ以上は何も言わないが、結局のところ

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　 （
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

なわけだし、持論は持論として、誰が何と言おうと我が道を行け。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 02:03 [ uHHY6hkA ]

>>789
ヘイストかけずにＭＰ節約するのもいいことだし、また余分なＭＰをヘイストに使うのも悪いとは言わない。
かけるに超したことはないが、効果の微妙さゆえかけなくても何も問題はない。

結局行き着く結論は

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　 （
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 02:04 [ uHHY6hkA ]

被った_|￣|○

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 02:21 [ kaUPWlAI ]

もうこれで最後にするけど、結局は装備の質、
及び詩人の有無に帰結するんだろうね。

ロクにMP装備揃えてなければ、詩人なしPTでヘイストに回す
MPを捻出できないだろうし
前衛がロクに命中装備を揃えていなければ２回増える攻撃回数を
有効に活用できないだろう。

だが、現実としてヘイストを回すだけのMPを有する赤が存在し
前衛にヘイストを回す事によって明らかに自給が上がってる
ケースがある以上、より上の赤を目指そうって態度を見せようや。
暗黒にリフレするとか、ポイズン２いれるとか、ヒールの時間が減るとか
的外れなレスしてるヤツが多すぎだしな。

コンバあるから最大MPはあまり関係ないって考えてるヤツが
多いかもしれんけど、逆。
コンバがあるからこそ、白や黒みたいに長時間のヒールをせずに
常に何かの魔法をキャストしてるくらいのつもりで動くべきだし
その為には同種族の白に匹敵する位の最大MPがあっても問題はないんだよ。
白や黒はヒーリングMP+装備が重要なのに対し、赤は最大MP増やす事が
より大事だと思う。
この辺、履き違えてると実際には上手くMP配分できてねーなって印象を
PTメンバーに持たれる事になる。

長々すまんね。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 02:36 [ 6BuZtyRQ ]

　　　　　　 ,. -''",.=＝｀ヽ、
　　　　　 ,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
　　　　 /::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ　ヾヽ
　　　　 {::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､　ヾヽ
　　　　ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|　 ヾ ｀、
　　　〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ　　 ヾ ヽ
　　 /　 |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ.　ﾘ lﾘ　　　　　,,,.ゞ=j 　　＜なんでPS2で出さないの。。。
　　i　　li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''"　　i::｀、
　　l 　 il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i |　　　　',::｀、
　　　　ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;:::::::::::::::::::::　　　　　　　',::｀,
　　　　ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::.　　　　　　　｀i }
　　　　l　ﾘ　lll';::::::::　', li li｀ヽ:::::::::.　　　　　　　ヾ
　　　　　'　　ﾘl';:::::.　 ',ll ,ﾘ　 ヾ;:::::...　　　　...　　｀ヽ
　　　　　　　　 }:::..　　}　　　,.-､i::::::::::::::::::.--‐'　　　｀、
　　　　　　　 _,i::::　　 i-'''""__j-j:::::;;;;;;;;;;;;;;,,.-‐　　　　,.ゝ
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　　ヽへ＿＿_ノ　　　く＿＿＿＿（(　　　>､｀ｰ--‐'''"ll:: 　 ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-<;;;:::::゛ｰ--､　 ll　　　 i

795 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/29(水) 02:42 [ 3Pp/9.k2 ]

ぬっへっほー

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 02:48 [ IKtQja.E ]

[ kaUPWlAI ]には戦闘の合間にオポオポ昏睡薬をおすすめする。
実際やってる奴いたしな。どうせキミ、暗黒さんでしょ？

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 03:43 [ xE2RtlC. ]

漏れは赤と白両方あげてるんだけど、白やってると、ヘイストする赤大杉。
ヘイストは白がすべきだろ。リフレもらえる上すわり時間長いし。
じゃあ分けましょうかとか言い始めるし。分けるんじゃないっての。
赤がリフレ回すように、白はヘイスト回すの。赤がヘイストするなら自己ヘイストのみでよろ。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 05:30 [ B0/UEpH. ]

眠いから適当に書くけど、ヘイスト使うのは
もちろん弱体/リフレ/MB/ケアルなんかに
まずMPと時間を使用して、それでもMPと
時間が余ったらさて何に使いましょう？な
場合の話だろ？俺は悪くない選択だと思うぜ。

上の方でチラッと名前出てたけど、LV3連携
以降のLV帯のレベル上げなんかだとせっかく
ポイズンIIレジ無しで入ってもあっという間に
戦闘終わったりするし最近あまり使ってねえな。
精霊もMB以外で撃つとそれなりにレジくらうし。

やっぱり赤は自分より効率よくMPを消化できる
ジョブにMPを変換譲渡して使ってもらう設計だろ。
ケチな事言わず、できる範囲で他のPTメンには
サービスしてガンガン働いてもらおうぜ〜

言いたい事言ったから寝るおやすー

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 05:40 [ Cn8TA89g ]

変なとこで改行しすぎ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 06:50 [ Vk/uiDX6 ]

垢サポ詩でいいやんｗ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 07:48 [ Ij4E3di2 ]

[ kaUPWlAI ]
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
赤の行動なんて構成(後衛含む)と狩場次第で大きく変わる
ヘイスト全員にかけたほうが効率のいい場合と悪い場合がある
まぁ、ここは自分でも書いてるようだから、あえて突っ込まないが

そもそも>>773の計算が意味不明。中学出たか？もう一度よく考えてみような？

次に
「てか実際に自給６０００とか行くようなPTは間違いなく前衛３人に
ヘイストしてるだろ。」←このセリフな。
自分のレス読み直してもう一度これ読み返すといいよ^^

まぁ顔真っ赤で途中から自分でも何言ってるのかわからなかったんだよな？
>>784で寝るとか言っておきながら、その後も張り付いてる所からみても必死だったんだろうが

まぁ何が言いたいかというと、そのリアルINTの低さで赤を語るのはやめてほしい
むしろお前のようなバカは赤を辞めてほしい。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 08:28 [ iDs06UZM ]

ｍｐ装備って言っても、コンバートは良くて最大ＨＰまでしか回復しないわけで
最大ｍｐばっかり見てると最大hp足らなくてゲージが８割しか回復しないんですよね。
…というわけで時間当たりの使えるMP総量はタルよりヒュムのほうが多いのかなぁ．．とか
考えながら、ぼんやりジュノ下層にたたずんでいます(´・ω･｀)

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 08:36 [ XnTTrC66 ]

>>736
武器スキルは各スキル4段階で打ち止め

必要ポイントは 1 2 3 3

魔法スキルは各スキル4段階で打ち止め

必要ポイントは 1 2 3 3

その他は今後このカテゴリになんか追加されたら困るから保留中

そろそろ強化魔法でも追加こないかと強化魔法+4にしてみた(｀・ω・´）

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 08:40 [ FZFMez7Q ]

ヘイストするより自分で殴った方がいいよなー・・・

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 09:38 [ On.4AwkQ ]

昨日のPT後衛赤3名
蟻を平気で殴って他の殴ってない赤にサイレナくれくれ垢
40後半にもなってスタデットベストな垢
そんなにウマーPTじゃなかったのか1時間半くらいでそろそろ時間なんでと言い出す垢
赤さんはすぐ誘われるからいいですよね
どんなに適当な赤でもPT組まなきゃわかりませんし^^;;;;;;;;;;

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 09:39 [ g0BRPyYU ]

自分のとこの鯖だとヘイストしない白さんの方が多いような気がする
だからいつも自分が先にかけちゃう

瑣末なことだからどうでもいいんだけど
白さんにやって貰った方がこっちの負担が減るので楽だよね

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 09:47 [ 33u6m72M ]

>>805
構成は全然違うけどアリなぐる赤樽いたよ。
もちろんやまびこ無しｗ
「赤樽さん、しゃもじで叩いても意味ないし、ナイトさん暗黒さんのサイレナもあるので下がって」
「うい＾＾；」
その後数戦。
「殴っていいですか？前にいないとディスペルできない；；」
樽赤SUGEEEEEEEEEEEEEEE!11!!!!

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:00 [ 9p4qmrzA ]

「ヘイスト使うキャスト時間＋減った分を座ることにより回復するため釣り役がMPを待つ時間」が
「近接物理アタッカーが攻撃回数を増やすことによる殲滅速度増」を上回らないことが殆ど。
それは赤全員がわかっていること。時給６０００の時こそヘイスト３人なんてありえないし。

ただ、暗／シのように極端にTPが遅れるやつがいるとそれを補正するために
「し　か　た　な　く」ヘイストかけることはある。
「ひとりのTPを待つ＝戦闘時間が延びる＝被ダメージ増えケアルによるMP消費が多くなる」
これを避けるためなら近接物理アタッカーへのヘイストは有効。

正直、盾役へのヘイストのメリットである
「魔法リキャスト短縮によるケアル消費量減（ヒーリング時間短縮）＋攻撃間隔減少による与ダメージアップによるヘイト増」
よりも明らかに劣ってしまう。敵によるが、盾役のスロウ回避でも使う意味あるしね。

MP潤沢なら自分にヘイストかけてリフレのリキャスト短縮やダメージ増したほうが
よいと感じることが多いのは事実。
まあ、HNM戦なんかで暗黒がスタン役で入ってるならヘイストかけてやれば？

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:11 [ pweek23Y ]

ヘイストでリフレのリキャスト短縮っていう池沼がたまーにいるけど。
リフレなんか管理してればリキャスト関係ないだろ。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:27 [ XHgRSU5g ]

>MP潤沢なら自分にヘイストかけてリフレのリキャスト短縮やダメージ増したほうが

ダメージ増やすって具体的には何？

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:51 [ WBnCMG3. ]

>>809
リフレの管理とは、同一メンバーに再度かける際に、なるべく切れ目なくかけられるように
する（リフレの効果時間150秒を管理する）ことだろう。

リキャストとは、何人ものメンバーに連続してかける際の、再詠唱時間（素で18秒）のことだろう。

この二つは別物だよ。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:53 [ wt6D2KJc ]

ヘイストなんて与ダメアップ目的に積極的に掛ける魔法じゃないわな
ＭＰ余ってる時にはまあ掛けてもいっか(勿論他に使ってもいい)程度の微妙魔法
そんなの白や赤にとっては常識でしょ
赤スレや白スレでヘイストヘイスト騒ぐのはヘイスト唱えたことの無い前衛

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:57 [ ps4bBDPc ]

>>811
管理ができていれば、リキャストの多寡は全く問題ではない。
無論、戦後のヒール時間の確保の点で言えば、リキャストが短いのは有効だが、それはまた別の話。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:57 [ pJ6FjjQ6 ]

座りとかで切れ目が出来た時にリフレ早回しする時に使う事はあるな。
でもこれは常時掛けるって意味じゃ無いな、当然。

後はまぁHNM戦とかスタンのリキャスト短縮に使ったり、
裏でレイズ、スリプル系のリキャスト短縮に使ったりとかリキャスト短縮は勘違いしなけりゃ、
かなり有効なテクニック。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:13 [ ijVReI0I ]

手が空いててMPが余ってたら
骨に片手で100ダメとか出してるモンクとかだとかけたくなるけどなｗ

逆にユニクロ装備でホーバーすらないツバイｱﾝｺｯｸとか
スカスカショボダメの樽モンクとかには絶対かけたくないｗ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:19 [ kaUPWlAI ]

>>801
頭の悪さではお前も五分だろ。
行間を読み取るって言う文系の能力が低すぎ。
まぁ、オレも数学に関してはホントにほとんど忘れちまったしなーｗ
一応センター数学は９割取れてたし、某有名私大行ってたんだけどね。
５，６年もしたら文系のヤツは数学とか絶対忘れてるって、マジでｗ

で、前衛が忍狩モとかだと、確かに狩にはヘイストしねーから
自給６０００行くPTなら必ず「３人」にヘイストするって事はない。
ただ忍戦モの時とかは、３人にヘイストする。
これは言葉の綾であって、突っ込む所じゃねーだろ？
結局、リフレ・MB・弱体・回復がこなせてる時に余ったMPで
何をするかって事についてロクな意見が出てないんだが？

自分にヘイストとか殴るとか・・アフォか？

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:27 [ kaUPWlAI ]

>>815が書いてるようなそーいうへっぽこPTでは、ヘイストに回すMPが
捻出できない可能性もあると、最初に書いてるのに
ロクに読まずに脊髄反射で噛み付いてくる垢が多すぎだよ、ママン。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:29 [ s5bfOyN6 ]

>801に激しく同意
>816
人の意見きくきないなら、このような場に書き込まない方がいいですよ。
中学校はまだ夏休みですか？

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:30 [ pJ6FjjQ6 ]

まぁなんだ。めんどくせぇから精霊ブースト+杖HQで素魔法でも撃っとけ。
なんでも状況次第だろ。

ところでおまいらサンド服もう手に入れた？
ウィン色の方が希少だけどそれなりにマイナーチェンジしてあっていい感じ。
赤AFやクリムゾンによく合う。3国分揃えないとな〜…

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:30 [ ijVReI0I ]

>>817
別にお前にレスしてるわけじゃねえよｗ
たまに見てカキコしてるのにいちいちログみて書いてねえっての。
よくみたら0時からずっと貼りついてるのな。
社会復帰しろよｗ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:44 [ kaUPWlAI ]

>>820
おいおい、オレはお前に同意してるだろ・・・ｗ
ログ読む読まない以前の問題。
２：２１の次のレスが１２：１９分なのに、ずっと張り付いてると
考えるお前の頭の中見せてくれｗ

てか、まともに議論できるヤツが全然いないのな。
赤スレとか、ヴァナでは見る価値無いって言われてるの知ってるのか？
（面白さの面ではなく実用面で、ね）
もうちょい、自分らが垢だって事を自覚した方がいいんじゃね？
後続赤に弟子が何人かいるし、フレとかが赤上げる時に
色々質問されたりするオレは、少なくともあんたらよりは
ちゃんと「赤魔道士」やってる自信あるよ（苦笑）

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:47 [ kaUPWlAI ]

>>818
９月終わりまで夏休み気分なのは大学生とプーだけだろ。
そんな事も知りませんか？
てか、人の話聞いてないのはアンタらだろ。
日本語読めないのか？

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:51 [ tXByk1n. ]

>>kaUPWlAI
誰もお前と議論なんかしてないだろｗ
しかもヘイストをかけるかけないなんて散々既出な問題で。お前が過去ログ嫁。
ﾋｯｷｰからかって遊んでるだけだｗ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:53 [ frcbz/eM ]

というか、効果時間中に両手剣だと３回外したらMP４０がパーになるヘイスト
になんでこんなにこだわってるんだかわからん。

俺は垢じゃないからきちんと仕事してるよって主張したいだけ？

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:53 [ NT.PWI8. ]

>後続赤に弟子

ﾜﾗﾀ
垢ｽﾚはやっぱｵﾓｼﾚｰﾔ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:55 [ kaUPWlAI ]

議論する手管も無いヤツが何言ってるんですか＾＾
反論できないからって馬鹿みたいに、社会復帰しろとか
既出だとか、夏休みですか、とか言うのやめて欲しいな＾＾

オレをヒッキー扱いするなら、そういうレスしてる自分も
そうだと認めてる事になるんだよ？それも分からないの、坊や？

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:55 [ 9IR.MGrc ]

[ kaUPWlAI ]名言集その１
・一応センター数学は９割取れてたし、某有名私大行ってたんだけどね
・後続赤に弟子が何人かいるし、フレとかが赤上げる時に
　色々質問されたりするオレは、少なくともあんたらよりは
　ちゃんと「赤魔道士」やってる自信あるよ（苦笑）

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:57 [ tXByk1n. ]

>>826
心配しなくてももうすぐ昼休み終わるから叩かれる事もありませんよ^^;

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:59 [ frcbz/eM ]

そうか、[ kaUPWlAI ]は職業「赤魔道士」だったんだな。
いや失敬。そりゃ自分の仕事内容けなされたら憤慨するわけだな。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:01 [ pweek23Y ]

[ kaUPWlAI ]ってレディストと雰囲気にてる。
あいつも真顔で笑わせるし。
例：ディアとバイオは重なるんだから両方かけろ
　　さらしは神装備、素破は命中+5

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:01 [ 9IR.MGrc ]

>>kaUPWlAI
ヘイストかけることが最善だとかたくなに信じて、
他の効率が良いＭＰの使い方を思いつきもしない（考えもしない、人の意見も聞かない）

こんなヤツが「オレは赤魔道士なんだよ」って台詞はくなんて、バカの典型すぎてﾜﾛﾀｗ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:01 [ kaUPWlAI ]

予想通りの個所に、予想通りの反応してくれるお前らに萌え。
お前らって、赤の戦術的な部分の書き込みに全く触れないのなｗ

てか、７５とかになって、後続の赤に全く教えた事がないヤツって
普通に問題ありだと思うがね。
別ジョブとかでPT組んでたら、この構成と狩場だとサポ白と黒
どっちがいいんだろ？って聞いたり
リフレ回しってどんな感じでやればいいんだろ？って聞いてくる
後続初心者赤と絶対組むだろ。
そーいう時、適切なアドバイスしてあげるとフレ登録申し込まれたり
後日、街ですれ違った時に赤談義に花が咲いたりするもんだけどねぇ。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:06 [ B.NHV0Pw ]

>>832
> 予想通りの個所に、予想通りの反応してくれるお前らに萌え。
> お前らって、赤の戦術的な部分の書き込みに全く触れないのなｗ

自分が責められると、すぐにこのセリフ言うとこも、もうアフォかと。
これで自分が優位に立ってると思ってるんだろうな。

てか、そろそろ面白いを通り越して、[ kaUPWlAI ]がキモくなってきた。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:07 [ /1ezALe6 ]

>>830
さらしの件はそろそろ許してやれｗ暗黒スレで懺悔してたぞレディストｗｗ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:22 [ 1V4Ruoxs ]

↓からまたジュワユーｓのループが始まります

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:24 [ tD4IObTM ]

ジュワ、エンハ持ってない赤は朱
はづかしいので赤やめてくださいね^^^^^^^;;;;;;;

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:27 [ pJ6FjjQ6 ]

レディストは悪気がないからいいだろｗ
ちょっと天然なだけだ。だがそれがいい。

盾様へのヘイストは別としてＴＰ揃えも「溜めで」ってなってしまう時は効果薄。
というかいちいち全ケースについて今更語り合いたいなら自分でマニュアルでも作って公開して下さい。
弟子居るんだし配布できそうでよさげじゃん？
[kaUPWlAI] の言い分
「犯人はおあいつだ！あいつが犯人じゃない証拠を出せ」

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:32 [ oc/XL6g6 ]

赤談義も飽きちゃった俺は最近召喚と黒のどちらを上げるか悩んでます。
気にして可愛がってた最後の後輩猫さんももうMaat突破したしなー。

赤はヘイストするのか精霊するのか殴るのか、個人個人で現場で判断して
好きにしなさい。他後衛のMP消費具合とかも見ながら自分だけ余ったり
凹んだりしないように動ければ上等な部類でしょ。
ただまぁ、ヘイストはイマイチ性能が悪いよな。白や赤やってる奴の多くが
「ヘイストは無駄」と言ってるのは事実なんだよ。最近精霊↑装備が
増えて赤の素精霊でも効果的な場面が増えてきた現状、属性杖持って
座ってる赤がヘイスト惜しむのは道理がある。逆に無能感溢れる場面では
ヘイスト回しするってのは赤も白も同じだ（苦笑）。
己のMPをどう使うかはある程度の自由があるんで、それを３人ヘイストに
注ぐのも許容範囲かなとは思う。だがそれこそが効果的と言い張るのは
やめとけ。MP余らしてそのソースをヘイストにしか使えないのはやはり
動きや装備が悪そうに聞こえる。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:45 [ MCq9/K6. ]

>>838
今、時代の流れは黒だが、召喚オススメ。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:49 [ wt6D2KJc ]

久々に笑わせてくれる大物ＤＱＮがＰＯＰしましたね

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:49 [ uHHY6hkA ]

そうか。kaUPWlAIは釣り士だったんだな。
今やっと気づいたよ(つд｀;)

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 14:11 [ na.rPWKE ]

ＭＰ少ない種族には意外と深刻な問題なのかもね
赤は種族によって扱い方が変わってくると思うから
首の悩みは樽には、些細なこと。

ここで、ヘイストが！！って叫んでる人はＭＰ少ない種族＋ブーストしてない人
たかが、ヘイストで。。。って言ってる人はＭＰブーストしっかりしてる人

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 14:11 [ radjy/eQ ]

事前に釣りと宣言しない限り釣りとは言わない
単なる敗北宣言

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 14:31 [ 0T9ySaJk ]

暗黒にヘイストするくらいなら自分にヘイストするわ。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 14:48 [ pJ6FjjQ6 ]

Ｍ
赤
首

？
マゾ赤はエルヴァーンって意味だな！
樽ならよりいっそう精霊撃てよ！

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 15:22 [ ep7gCAn. ]

MP少ない種族でMPブーストしてないヤツなんているのか？
オレも首で赤やってるけど、MPコンプレックス？からMPはけっこうブーストしてるぞ
PT組んだヒュム、ミスラあたりの人から装備見せて^^; っていわれるくらい
赤はMP以外にもブーストしなきゃならんから着替えが大変だがな
そのへんの苦労は樽赤さんには分からないかもしれん

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 15:26 [ 0T9ySaJk ]

樽赤から言わせてもらえば、サポの戦や暗や忍を上げる時の苦労は
首赤さんには分からないかもしれん。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 15:30 [ MCq9/K6. ]

MaxMPなんてどうでもいいって。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 15:30 [ ep7gCAn. ]

>>847
うはっｗｗｗ
ごめん；；

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 15:35 [ pJ6FjjQ6 ]

むしろ赤は後衛やる限りMAXMPとMAXHPが高いＬＶで並行なのが理想。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 15:35 [ Ya8mZ5cM ]

見てない間になかなか香ばしいのがPOPしてたんだなｗ

MPブーストはしたいんだけど、弱体とかのMNDやスキルブーストの
装備箇所と被っちゃうんだよねぇ・・・。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 15:37 [ JIi.qzaw ]

>それも分からないの、坊や？

なんか、面白いやつだなｗ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 15:45 [ IYOLbkJg ]

kaUPWlAI
後半、装備云々って言ってきたから
凄い釣り士かと思ったら
ただの馬鹿だったんだな
一回赤やってみたら?
まじで赤やったことあってあれならマジやばいよお前w

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 15:47 [ yRn96dKY ]

オレはヒュムだが、メリポでＭＰ３０ほど増やしたらいい感じになったよ。
赤は色々ブーストしないとお話にならないジョブなんで、基本性能を上げる
ＭＰ増強に最初のメリポを注ぎ込んだのは正解だった。
ちなみにＬｖ３０位あればそのままＭＰ＋３０されるのでサポだとなお効果的。
でも前衛やるときにＭＰあるのが気になるけどな（笑）

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 15:57 [ Prqrlvv6 ]

香ばしいというか何というか・・・

弟子とか、何勘違いしてんの？ｗプｗってマジで思った。

可愛そうな香具師だな。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 15:59 [ 9IDN/N/A ]

ガルだけどコンバ時はMP900越えてる
まぁ普段は600もあれば不自由なく動けるけど

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 15:59 [ II0fNRDQ ]

MPブーストして意味あるのって狩場にいて一戦目だけだな
それ以降、MPMAX回復することなんてそう無い訳だし
コンバした後も自己ケアルするからその時ぐらいだな、意味があるのは
まぁ、プロフェッショナルでコンプレックス持ちな首様はMPブーストしてればよろし
その代わり、レジレジな精霊やレジレジな弱体打ちながら
扇風機のように片手剣でも振回しててくれ
メリポで増やすのはスキル、ステータスブーストの
装備品のじゃましないのでいいかもね・・・

858 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/29(水) 16:00 [ 3Pp/9.k2 ]

>>851
　ＭＰが減ったら装備をステータス装備に変えれば良かろうて。漏れは、コンバ後の回復で
消費したＭＰ分をスキルブースト装備に変更、その後消費に応じてステータスブーストに
切り替えて行くようにマクロを作った。詳しくは>>750参照のこと。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 16:03 [ Prqrlvv6 ]

すまん、sage忘れていた。
当方、ヒュム赤だけどサポ黒でHP≧MPになってたので、メリポのMP増加は
悩んだけど、最近サポ前衛多いから思い切って取ってみた。
サポ黒の時は魔女串食えばいいわけだし、結果的にいい感じだったな。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 16:05 [ Prqrlvv6 ]

すまん、sage忘れていた。
当方、ヒュム赤だけどサポ黒でHP≧MPになってたので、メリポのMP増加は
悩んだけど、最近サポ前衛多いから思い切って取ってみた。
サポ黒の時は魔女串食えばいいわけだし、結果的にいい感じだったな。

>>851
>>857
言いたい事があったが、レヂストが既に言ってた。
乙

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 16:06 [ Prqrlvv6 ]

またsageになってねーし・・・orz

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 16:29 [ WBnCMG3. ]

ごめん基本的な事きいてしまうけど・・・
メリポでMP上げると、例えばサポ用に戦/忍やってる時にもMPつくの？

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 16:46 [ uTG6EQRo ]

メリポで上げたものは他ジョブのときでも付く。
当然、敵対心−とかも付く。
ありがた迷惑なこと、この上なし。

メリポで習得した技能は、
リスク無くモグハウスで取り外しできるようにして欲しい。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 17:09 [ 9IR.MGrc ]

>>863
>メリポで習得した技能は、
>リスク無くモグハウスで取り外しできるようにして欲しい。

サポみたくってこと？
それだと個性がなくなるし、個人的には現状の仕様でいいかな。
メリポでどれを上げるか悩むのも楽しめると思うし。

865 名前： 790 投稿日： 2004/09/29(水) 18:15 [ 0y5Ce/wo ]

帰宅。しかしまあ、あのあと随分引っ張ったんだな。感心する。
つうかkaUPWlAIは釣り師か。真面目にいさめた漏れってｶｯｺﾜﾙｰ（；´Д⊂

>>791
超遅レスだが、まだ間に合うならｹｺｰﾝしよう。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 18:18 [ 2Wzxzcjg ]

でも白や黒やってる人が敵対心-つけて、
いざナイトや忍者始めたりしたらそれはメリットじゃない希ガス。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 18:42 [ B.NHV0Pw ]

>>866
そこを悩むのが楽しいんじゃんｗ
漏れもメリポUP分が、サポジョブみたいな付け外し自由になったらツマランと思う。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 19:31 [ RmVcxBL2 ]

>866
濡れもそこがいいと思うのだが、ま人それぞれだしな。
むしろ「メインのみレベル８０まであげれる。」
位のゲーム設定がほしいよ。
ま、ただの妄想だな・・すまん。
それより、７３になって、ナハランシアベスト？？
って胴装備かったよ！
あのグラってずっとAF2かと思ってた！
では、片手剣スキルあげてきます！

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 20:01 [ pJ6FjjQ6 ]

ナラシンハなｗ
まぁおまいはそのうちOse狩りに行く運命だ。先に予言しておく。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 23:03 [ ee5e3egs ]

そして、次はオプチとか？
知り合いの赤はサポ忍でアサルト＋オプチの格好してるけど、
もはや赤には見えないなｗ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 00:03 [ wiFCbMnc ]

質問です。当方５５の赤ですが　弱体入れる時にはやっぱりＭＮＤブースト装備したほうがいいんですか？
調べたらいろいろ説があって分かりません。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 00:07 [ qaR89Bkc ]

ID:kaUPWlAI師匠か
http://www.google.co.jp/
に聞け

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 01:22 [ k6weIMFs ]

自称一流私大の[ kaUPWlAI ]師匠
弟子がアドバイス求めてますよ〜

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 01:51 [ IZIguBKE ]

>>858
それはそうなんだけど、余ったMPって何に使ってる？
開幕は弱体から始めるタイプなので無駄にしてしまう事が多いんだよね。
リフレ切れが出ればそこで消費できるんだけど、そういう時に限って出ないしｗ
かと言ってリフレ上書きするのも勿体無いような・・・。

875 名前： まとめ 投稿日： 2004/09/30(木) 01:57 [ /7GkmWDA ]

赤スレ迷物
・赤盾君：
　アンチ赤。最近はリーダースレ常駐。っていうかお前は絶対リーダーしてねーだろｗ
　少しずつ人の意見を食いながら喋ってるけど与えられた情報でしか語れない。
　ＭＰはまだしもタイムコストを消費しないで魔法を使うアビを持っているようだ。
　彼のストンスキン＋ブリンクはレベリング対象の攻撃を貫通することは無いほどの強度。
　リキャストも異様に早いようだ。
　支離滅裂。
・師匠：
　後続赤に弟子がいて、効率のためならヘイストは惜しまない。
　有名私大卒が自慢の高スキル赤。
　あまり属性杖とかは持っていないようだ。
　時代のトレンドに乗れなかった、
　というか考えることを辞めてしまった赤の典型。

876 名前： まとめ 投稿日： 2004/09/30(木) 02:01 [ /7GkmWDA ]

>>874
段階的にMPを落とすか大ケアル1−2回でもいいじゃん。
無料ケアル4が1−2回撃てると思うとでかいって。
それかケアルの後精霊。スキルブースト精霊撃てって。
75の150点ぐらいまでならフルに通るだろ。

877 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/30(木) 02:31 [ dovPZpnQ ]

>>874
　さすがに面倒で読んでないか(笑)。キモは、スキル＞ステータスであるところ。着替えの
優先度も、スキルが上位になる。
　スキルブースト出来る箇所は、ワーロックタバード、インフィブルトルク、ウィン腕輪の３箇
所くらいでしょ。これらの箇所でブースト出来るＭＰは、ケアルＩＶの消費量と大体同じ。当面
はスキルブーストだけ。どうせ、一回の着替えじゃ戻せないんだから、ＭＰのブーストと、ス
テータスのブーストを秤にかけながら、程よい着替えを探した方が良いと思う。無理に消費
するんじゃなくてさ。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 02:54 [ bjTqNDgw ]

アクセサリー系全部MPブーストの人を良く見かける。
ブースト時にステータス、スキルの必要無い魔法を撃つんじゃなければ
MPブーストはコンバ時だけでいいかなと思ってる。
あ、あくまでもLV上げでの話ね、HNMやる時はMPブーストでいいと思う。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 03:14 [ G2sDv2yI ]

もともとスキルブーストに比べてステータスブーストは微妙だからなぁ。

MND上げればパライズ通った時の麻痺率上がるなんて言われても、
正直パライズ打ってる赤本人ですら体感できない。

INTはINTでレジ率と関係あるのか未だにFA出てないし、
明確なのは精霊の威力底上げくらいか。

レベル72になってエラント装備したら、
「急にパライズ利くようになりました。エラントのおかげです！　自営業28歳」
「弱体・精霊がレジられなくなった。これで女の子にモテモテです。　会社員31歳」
なんて話も聞いたことすらないし、実際漏れ自身も全然分からん。

みんな「低いよりは高い方がいいから、なんとなく上げてる。」ってなもんで。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 03:21 [ Fgsazh4I ]

>>878
街中ではそういう装備してるだけで実際の狩場では
MP消費したらステータスブーストに着替えってする人も多いのでは？

881 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/09/30(木) 03:40 [ wWYwHiaM ]

まあそんなにレジ率気になるなら、スロウの時にＨＱの土杖とパライズの時にＨＱの氷杖でも
もてばレジ食らいにくいんじゃないか？黒６４まであげたけど土杖あった時のスロウは結構
ＡＦ胴なかったけど入ったから、個人的には弱体のレジ率関係あると思ってる。まあＦＡ
出てないんで自己責任でお願いしますが。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 03:48 [ bjTqNDgw ]

>>880
スキル、ステータスが低い状態でMP消費しても無駄になるんじゃ？てことね。
リフレ、ケアル、プロテス、etc・・・に使えればいいけどね。
両指アストラルとか、赤はLV上げでそこまでMPブーストしなくてもいいんじゃ？

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 04:18 [ 3eDPtqPg ]

Lv75で楽な相手を倒したら経験値が21もらえました。
さあこの敵のレベルはいくつだ！？分かるかな？ｗ

884 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/09/30(木) 06:41 [ dovPZpnQ ]

>>883
よん？

885 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/09/30(木) 08:59 [ pLQ3UqZ. ]

>>870
オプチ＋アサルトだと、足軽とか雑兵に見えるんですよね(´・ω・`)
・・・かく言う自分も全く同じ格好してたりしますが　orz

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 09:31 [ 05hswxMY ]

オプチってどうなの？
ソロで結構使える物なのだろうか？
練金上げて五行目作れる様になったが今一魅力感じないんだが・・・
使ってる人教えてクレクレ(´・ω・`)

887 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/09/30(木) 10:15 [ pLQ3UqZ. ]

>>886
無いよりはあった方がマシかしら？って感じですかね・・・
詠唱時にシャッポーに着替えるだけですし。
オプチ一つでズヴァデーモンとかが格段に楽になったとかは感じませんでした、
結局はブースト積み重ねの一部でしか無いと思います。

問題はグラが激しくイヤンな事(・ω・)

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 10:22 [ WyW8Ulq. ]

ソロで劇的な変化がある武器はジュワのみ。

889 名前： 888 投稿日： 2004/09/30(木) 10:27 [ WyW8Ulq. ]

あ、武器だけじゃなく装備全体でな

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 10:29 [ iehZu7os ]

>>886
ソロでやる相手なら命中ブーストなんかなくても
普通にあたるのでいらんとおもふ。
とて〜とてとて〜とかで殴らないといけないときに
扇風機だったときに気休めで装備するくらいなきがす。
そんときもオプチだけなら意味無いから結局ママンやらライフやら
素破やらスナイパーやらにお世話になる感じのあたま。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 11:31 [ sLxJAWwA ]

オプチのソロでの真価は回避＋と思うが。
あと、劇的に変化するのはジュワとクラクラ。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 11:50 [ kzV97g2A ]

発売日組赤樽74歳
やっと念願のジュワゲット出来ました。
手伝ってくれたフレとLSメンに感謝！

ジュワの感想
凄いよこれ楽しい〜〜〜〜

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 11:56 [ 6xOYMaEc ]

まぁそのジュワ持ったってそこそこの強さの練習相手でカー君連れた召喚
には軽く負けるんだが。あれこれ強化かけてたら更に遅れるｗ
ジュワ持ったらむしろナイトしたくなってきた最近の俺。今更感たっぷりだが。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 12:17 [ I0HDq8kM ]

>>893
最近四隅部屋が召喚75に占拠されていることが多いんだよね... まあ常連しか
来ないんで、後から行って部屋で会うと挨拶を交わしちゃったりするんだが、
ズヴァ城はすっかり赤魔と召喚のフロンティアになってるなｗ それにしても
召喚75のあの殲滅速度は反則だ罠。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 13:11 [ gr/54ZXE ]

まぁ、赤の殲滅速度が高かったらもはや本当に最強な訳で。

プロマ入れてから冒険中に珍しい敵見つけては殴りかかってるけど、
強化一切しないで殴りかかって返り討ちにあう赤萌え。

サポ白じゃないとプロマエリアって動きにくいなぁと思う今日この頃。
毒でＨＰ５００以上減るとかで、いちいち薬使ってられないよなぁ。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 13:14 [ e.8jIpXE ]

>>893
そう言うときは、赤盾だｗｗｗ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 13:38 [ LEqJQEx6 ]

遅レスだが、
>>847
首赤から言わせてもらえば、サポの白や黒や召を上げる時、
ひいては赤を含めた魔法使いジョブではそれ以降の苦労も
樽赤さんには分からないかもしれん。 とも言えるんだが・・・
最大MP差なんて〜って言えるのはサポLV世代よりも後の事だしな。

各種族が装備ブーストで目指すのは完全な全種族のステータス平衡化のみと言う訳でも無いんだし
各々の種族差は割り切ると言うか承知の上でやってくもんだろうに。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 13:45 [ oED05QQI ]

赤の殲滅速度上げたいけど、、弱いからね、、ｗ
召喚は早いねえ、、、、
クラクラでもあれば追いつくのかなｗ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 14:34 [ E2rQQu6k ]

まぁ赤はエンドレスで狩れるのが強みだからな。
どの敵相手にもまんべんなく相手できるし。
ジュワ持ってれば殲滅は遅くは無いしね。決して早くないが。

でも格下相手の乱獲はモンクには全く適わないな。
ちょっと笑えるくらい殲滅速度違って逆にすがすがしかった。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 14:37 [ Fgsazh4I ]

まぁ四隅部屋に限っては16分以内に4+1匹を倒せれば効率はほとんど同じなわけで

まぁ作業量は圧倒的に赤＞＞＞召だが
赤はトイレで2,3分席外すだけで効率落ちるしなｗ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 17:26 [ I0HDq8kM ]

ところでソロの話なんだけど、AA糞樽とかって赤74+/忍37でいけるのかな？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 17:41 [ OGQI3aNI ]

ムバ新市街に黄金のカギ取りに行った時も、召喚士さんの殲滅の速さにびっくりしたな〜

新市街入り口付近の楽ゴブ/モブって結構強いよね。貰えるメリポ見ると悪魔城四隅部屋の
デーモン以下みたいだけど、最強デーモンに近く感じる。

戦暗タイプの2撃（1クリティカル）でストンスキン剥がれた時は"なんじゃこりゃ"思た。
暗黒のバイオ3はきっついしさ。

バグベアーはモンクタイプらしく凄い楽なんだけどｗ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 18:04 [ 6xOYMaEc ]

ん〜、赤はもうソロでも総合的に見て標準よりちょい上程度でしょう。
でもＰＴでも標準よりちょい上の役立ち度なんでこれで完成と言われても
仕方ないって言えば仕方ない。廃装備によるブースト余地もある方だしな。
むしろバランスから言えば今目立つのが召喚とか黒なんだな。
黒はＨＮＭや裏やＢＣで強すぎ、召喚はソロで強すぎる。まぁ召喚は
通常の型にはまったＬｖ上げＰＴでは生かしにくいんだが、Ｌｖが上がると
召喚ＰＴ組めば十分強い。獣の亜流といった感じかな。
プロマ以降低Ｌｖの履行も一部十分強くなったし、今上げ時候補筆頭かも。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 22:07 [ nwgdhdlQ ]

しかし真性馬鹿が沸いたおかげで結構スレのびたが
まったく話題がないな。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 22:22 [ PAEQYcR6 ]

つうかお前ら頭装備の話にオーガマスクを入れろと。
雑魚狩りなら攻撃力上げまくったほうが強いぞ。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 00:55 [ KHY02B1k ]

例えば４隅のデーモンクラスに

①シャポー、ナラシンハ、トラママント、ミスラストーン、ＡＦ１足
②オーガ頭、アサルト、アメミ、ソード、オーガ足

①と②とどっちが楽に継戦できるかな。あるいはこの組み合わせでなくても
いいんだが。①にさらにトルクや回避系食事を食えば回避＋２０くらいは
いくのかな？②で攻撃＋６０近く＋山串だとかなり攻撃は上がるが、さて
どっちがソロ向きなんだろうな。一応前提はサポシとして。オレは今は
回避上げたほうが楽かなと思って①型の装備にしてる。②の装備中では
アサルトだけとりあえず持ってるんだけど現状お蔵入りに近いです・・。
ダメが（Ｄの？）キャップなら攻撃上げても変わらないんで弱いザコ狩り
も含むトータルでは①なのかなーと。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 01:04 [ 3c.LJ9sc ]

>>903
赤黒召あげたけど、バランスで語るなら目立つのは赤だぞ・・・？

黒はもう裏しか居場所がない。
物理カットや魔法カットみたいな特徴持ってるHNMは一部しかいないから
狩人主体だしね。（HNMLSは狩人出来る奴多い）

召喚はLv上げてソロやってみると分かるが、殲滅速度速くするなら座らなきゃ
いけないし、強め（丁度くらいからかな）以上狙うなら場所も選ぶ。
Lv上げPT、裏、HNMは正直居場所なんてなかったしな・・・。

赤は・・・Lv上げでもHNMでも裏でも同業者の人数が最大の問題・・・　orz

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 01:38 [ pcmNf67U ]

>>905
フェンサーリング使う環境ならカニ篭手もだの。タラスクミトンに40万も
出すよりずっと良い買い物かと。案外使ってる人見ないんだが...

アーリマンはアイズオンミーがあるからともかく、デーモン相手ならHPを
75%以下キープで戦うのは何の問題もないしなぁ。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 02:21 [ l95EAR.M ]

>>906
どっちが良いとは一概には言えないが４隅のデーモンクラスだと
②の装備してもＤのキャップまでいかん。
また玄武盾の有無でも違うな。サポシだと回避アップ２段階までつくし
玄武盾あればオーガの回避マイナスを補ってお釣りがくる。
また４隅部屋では１６分以内に殲滅すりゃ効率は変わらないので好きな装備しとけって感じだが
俺はダメ大きいほうがスカっとするので②系の装備にしてるな。
ちなみに②系の装備を突き詰めていくとサポシで攻撃力４００超、命中も＋３０以上は上げられる。
食事無しでな。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 02:54 [ pbXcMrCg ]

攻+65程あれば串食ってキャップいかね？
そこからは回避装備なり防御装備なり好きなのでいいと思うが

漏れはダスク腕脚足ﾋﾞｯﾀｰとかで受止めるのが好み

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 03:00 [ pbXcMrCg ]

>>908
カニ篭手使ってたけど、潜在発動時のみマクロ着替えで使うから
他の人が使ってない様に見えるだけじゃねえ？

アレを常時装備する気にはなんないし・・・

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 03:08 [ 50KjHF7s ]

攻防係数はキャップ届きますが、△STRが届きません。
個人的にはSTRと回避を上げるのが一番楽に戦ると思います。
現在は山串食べてSTR+22　アルキオが高くて買えないよ(´〜｀)ヾ

それと命中も95%出ている人なら 皇帝 > オプチになるはずです。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 03:09 [ 50KjHF7s ]

あげてしまいました･･･orz

914 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 03:16 [ M3pxt6IQ ]

カニ篭手といえばアレが出た時フレのモンクが全身装備してて、見た目が格闘ロボコップ
見たいだったな・・・

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 03:17 [ KsK9.zZ6 ]

超遅レスだろうけど
>>525 赤/黒68で勝てました

まず印バインド+グラビデで釣り
んでスニして監獄のスタート地点あたりまでダッシュ
スライムは嗅覚○リンク×なんで奴だけ引っ張ってこれます
強化（ヘイスト無し）かけて 座ってＭＰ回復 /ta <bt>連打
近づいてきたら海食って パライズ スロウ ブライン バイオ２ ポイズン２
短剣持ってガチで殴る WSはガスト コンバ２回使用
２度目のコンバはリキャストの都合で３分程バインド＆グラビデでマラソン
こんな感じで約３０分かけて倒しました

まぁ何を今更・・・って思うだろうけど
ＬＳつけてないときにやったんだよ 誰にも報告してないんだよ
おめでと〜俺 ありがｔ(ry

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 03:19 [ pbXcMrCg ]

頑張ったなｗ
心からおめでとうを言わせてもらう。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 03:22 [ pcmNf67U ]

>>911
いや、HP75%以下で戦ってる奴がそんなに居ないようなのよ... ズヴァから
ボスディン、ジュノと帰る際にLV60台のAF着た赤が氷河で虎やらゴーレムを
狩ってたりするんだけど、まあ殲滅速度の遅いこと遅いこと。ボヤ行く途中
ドーモ狩ってる赤も居るけど、皆大抵HP満タンにしてノロノロ戦ってんのな。
昔この辺で稼いでたころは、他ジョブに負けじと必死になってたもんだが...

まあズヴァ四隅行くなら串はケチっちゃいかんだろう。シェルバスター1本で
串1ダース買ってお釣りが来るんだからｗ

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 03:25 [ pcmNf67U ]

>>914
Uchino鯖には赤蟹装備で庭でいつもたむろしてるガルモンクが居るぞｗ
「○ャア専用カニっすか？」って何気なく聞いたら嬉しそうだった。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 03:32 [ EnXMauPM ]

オプチはサポ狩で愛用してるな。
サポ狩の物理命中うｐに装備で命中+４５したら、とてクラス相手までなら
かなり攻撃(片手剣)当たるかんじ。

んでジュワでサクサクっとTP２００まで貯めてサイド。
マイティ悪魔で８００前後出る(飛攻+１６・山串)
まあ、狙い撃ちで７割程度の命中率だし、３００スピのほうが安定性から
いっても良いわけだが、せっかくサポ狩でサイド撃たないのもなんか違う
気がしてサイドを撃っている今日このごろだ。
うちのLS後衛ばっかでアタッカー少ないから、こんなのでも役にたってるよ。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 03:36 [ pbXcMrCg ]

>>917
まー、言いたい事はわかる。
が、自分が見えてる部分だけが全てではないので、俺は潜在発動してる奴が
少ない、とはあまり思ってないだけなのだが。
そこいらは個人の感覚の差だから、ぶっちゃどうでもいいのだろうが。

あ、そういえばボパブレかなり強化されてねえ？
ルフェーゼの練習ギガントブガードに一度870（多分DA2回出てたが）
ソ・ジヤのつよトカゲに280〜440程出ていて、かなり強いと感じた。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 03:39 [ ptF2FePo ]

普通にサポ暗したほうが良さそうだが。
まぁ遊びの時のサポをとやかく言うのは野暮か。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 03:41 [ pbXcMrCg ]

>>919
とて相手にそれだけのダメージと命中ならかなりいいね。
マイティ入手したらスキル上げようかと考えてる漏れですた。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 04:13 [ 5RvLd0eo ]

ジュワなしサポシで四隅は死ねるな・・・

他サポに比べて回避数は多いけど
WSがサベッジ、通常攻撃ﾉﾛﾉﾛ、MP枯渇
結局3匹目で逃げたｗ
サポ暗にして再チャレンジ
ボーパルで大ダメージ、アスピルでMP補給、スタンで高威力WS魔法回避
さすがにこれだけあるとジュワなしでも楽やね

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 04:15 [ 5RvLd0eo ]

でもサポシにしないなら
サポ暗で四隅狩るよりサポ忍でフレア級狩った方が効率よさそうな気もしてきた('A`)

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 04:56 [ pbXcMrCg ]

それは・・・流石にフレア級舐めすぎかと。
あいつらに空蝉使って戦うと、紙幣の消費が半端じゃない＆攻撃時間減りすぎ。
多分、四隅と同じく3匹目くらいで戻る事になると思うが、それもへたすりゃ
死にデジョン戻りかと。

余程装備とその使い方が良くないと、フレア級は（稼ぎとして）やれないっぽ。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 05:00 [ pcmNf67U ]

>>923
む、ちょっと待て... 75ならジュワなくても、デーモン4体のみのローテなら
よっぽど装備に手を抜いていない限りは問題ない筈だぞヽ(｀д´)ノ 1匹辺り
4分で良いんだから。アネラスか金剣+1持って再挑戦汁！

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 05:06 [ pbXcMrCg ]

目玉まで狩ったんじゃねえ？
高威力WSとあるし、恐らくｱｲｽﾞｵﾝﾐｰだろう。

後、最低限でオーガ足、カラパス腕、フェンサー、アメミ辺りを組み合わせて
いないとダメだし、赤スレでは四隅四隅、ジュワ無いとジュワ無いと、と騒ぐの
いるから「漏れはジュワないからダメなんだ」くらいの認識なのかと。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 05:07 [ pcmNf67U ]

>>924
最下層は1人は止めた方が良い。行くのなら忍/戦と赤/シで行ってみるべし。
でも結局忍/戦の紙兵代がかかるから(ry

どうしても四隅が無理なら、ズヴァ内郭へ行くべし。何を狩るかはわかるな？
こんな遠くまで来る奴居ないからファランクスリングも取り放題だし、たまに
勘違いのアンコックや内藤がソロで来るが、結構苦戦してすぐ引き上げていく。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 05:31 [ OTHHlIWU ]

流れ無視で質問スマソ。
当方75なったばかりの赤樽ですが、レベリングのレジや装備について、ちょっと聞きたいのです。
墓の鎌骨にサイレス入りづらいな〜と感じるのですが、皆はどうですか？

ちなみに杖は氷のみで、氷杖でパライズ、スロウやサイレスは、しゃもじです。
風杖でサイレスすればレジ減ったり、効果時間が延びるのだろうか。
でも氷杖でパライズも、たまにレジられるのを見ると、杖もどうなんだろう、と。
しゃもじより、弱体スキル+の短剣のほうがいいんでしょうか。
首は弱体トルク、指輪はINT装備です。

ウリクミ広場のゴーレムは、弱体全般よくレジられるし…。
74まではレベル差もあるし、しょうがないと思ったのですが75になってもこれかとorz

あと、MB以外で氷杖持って骨にファイア3で削ろうとすると、レジが多いのですが、
火杖持ってMB以外ファイアは、どんな感じでしょうか？
ほとんどレジないようなら購入も考えております。

長文、質問だらけですみませんが、意見聞かせて下さい〜。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 05:45 [ pbXcMrCg ]

とてとて相手にはキチンとブーストしてやっと6割で通せる感じ。

杖については、炎杖でファイヤ撃てばダメージUP以外にも隠し効果でレジ率ダウンあるので
氷もって精霊スキルだけ上がる状態より、炎でダメージUP、レジ率ダウン両方期待がいいかと。
まあ、個人差で意見は分かれるとこも多いけどこんなもんか。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 05:48 [ pbXcMrCg ]

悪い、最初の一文抜けた。

ウルクミのに限らずゴーレムは魔法全般に耐性あるのでレジ多目は仕方ない、だ

鎌骨へのサイレスについては、樽はMND低いのがネックだからそこは踏まえて
キチンとMNDブーストしてから書き込め、としか言えん。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 06:11 [ ySo1Sios ]

>>929
そんなにサイレス入り悪いかい？俺も赤タルだけど
Rep見直しているんだけど７２の時にタバード、ウィン小手、弱体トルクにMND+２５〜３０前後で
サイレスが７８％入ってる。７３になると９０％入ってるね。＞鎌骨に対して
ちゃんと弱体スキルブーストしていれば入ると思うけどねえ・・・後は一応MNDもブーストして

で、属性杖は弱体にもレジ低減効果はあるからどうしても入れたかったら風杖持ったほうがいいと思う
サイレスは威力関係ないしねえ
あと、ゴーレムはやっぱりレジ多目だと思うから、そっちは心配しないでもいいでない？
レベル差ある上に魔法耐性も高めっつー感じの敵だから、レジ多くてもある程度はしょうがないかと

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 10:21 [ eKLdRKIc ]

927
目玉は、むしろアイズオンミーより
マインドブレイクじゃね？
あれ食らうと、一気に殲滅のサイクルが変わってしまうよ
悪魔だけなら、どうにでもなりそうだけど
目玉までやった方が、金策は格段に良いよな
レンズはパウダーにすりゃ良いし、羽もいい値段で売れる。

そいや、フェンサ−リングは使った事ないなぁ…
念願のダスク3点装備を買ったし、今度指変えて試してみまふ
プロマ用に、必死でお金稼いだけど結局使い道無かったしな

まぁそれよりも、属性杖がまだ1本も無いのは内緒だぞ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 10:56 [ XrkrSvtQ ]

最初ウリクミ相手にグラビデサイレス全然入らなくて殆ど印頼りだったが
風杖にしたら素で50%以上入ってる感じがしたよ・・・。
アウスター購入してみようかな

935 名前： 赤/ナ 投稿日： 2004/10/01(金) 11:37 [ oYHFORNE ]

ウリクミ、ファウスト辺りを相手にする時は重宝。
点滅がウザイからLV上げでは弱体時、短剣しか使ってないけど。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 11:42 [ N.E2RAeg ]

>>929
骨にサイレスが入りにくいと思った事は無いな。
むしろサイレスは一番入りやすいような。
まぁヤバい魔法は大体スタンバッシュで止まるんだがｗ
ちなみに首赤、タバード、トルク、神代、手脚足エラント、レインボー。
その他にMNDブースト無し。たまに魔女串。
首と樽だと75でMND差9か。装備で埋められる程度だしなあ。

杖は弱体には使ってない。氷闇しかもってねーし。
パライズは効果がMND依存だったはずなので、杖使うよりワンドの方がいい気がする。
グラビデなんかは効果一定(ハーフレジはあるが)だった(よね？)から風杖のがいいんかな？

ゴーレムは仕方ないと思われ。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 12:08 [ Le14Lllg ]

ちょっと前は属性杖による弱体レジ率低下の効果は薄いって感じだったが、
今は効果的ってことになってるの？

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 12:10 [ DBxUieIQ ]

>>933
マインドブレイクは後ろ向けば食らわないと何度言わせるつもりかね。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 12:22 [ 9VMIQRBM ]

>>937
敵にもよるし検証結果も出てこないので何とも言えない
レジが気になる空ゴーレムあたりで素手・タナトス・風杖グラビデのデータを取れる神はいないものか
と言ってみる

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 13:08 [ J2Gi/XrE ]

ただ、レジ率ってアイテムドロップ率みたいに変な偏りを感じる時があるよな。
今まで問題なく通ってたのが２〜３回連続でレジられてみたりな。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 13:15 [ v/phADDk ]

そりゃあ、成功「確率」なんだから偏りあって当たり前ｗ

一定の間隔でレジされてたらそりゃ、確率じゃなくて法則性だっつーの。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 13:24 [ G2432zFs ]

>>940
君はサイコロ振ってたまたま１が連続してでたとかいう経験は無いのかね？

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 14:28 [ n79Q1CXk ]

でもバイオリズムみたいなものはあるのかな？と思うときはある。

やけに通る時間とレジられる時間がある。
もちろん同じ敵・同じ装備・同じ曜日で。

ジュワも同様。
まんべんなく１・２・１・１・２・２・２・１・１って感じでなく、
１･１･１・１・１・１・２・１・１とか
２・２・２・２・２・１・２・２・２みたいな場合が至極多い。

確率５０％というにはあまりにも出来すぎた偏り具合というか。

944 名前： 937 投稿日： 2004/10/01(金) 14:34 [ Le14Lllg ]

結局、今も不明瞭なのね。
とりあえずタナトス30に下がるまで気長に待つ事にするよ。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 14:42 [ .aEID.XA ]

タナトス装備レベルならそんくらいポンと買えと。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 14:50 [ wPmXKqyI ]

>>922
赤/狩

ジュワor准銃士小剣+2orファイアスタッフ
玄武盾orアストラルアスピス
マイティボウ
デーモン矢or鏑矢
オプチカルハット
ヤクトゴルゲット
ビーターピアス
ドローンイヤリング
ブルコタor鋼鉄銃士服+2
クリムゾンフィンガ
ドラゴンリング×２⇔ルビーリング×２
アメミットマント+1
王国騎士ベルト+2
クリムゾンクウィス
クリムゾングリーヴ

PT組んで離れて遊ぶときは小剣とか炎杖、ソロとか殴ってTPためWSはサイドと割り切るときはジュワ。
丁度までならTP100即撃ちでも７割サイド当たる、まぁスカが怖いので大体150はためる。
あと欲しいのはフェンリルピアスかな。ダスクトラウザは履き忘れが多かったので売ったｗ

はっきり言ってお遊び用。もしくはちょっと強めの敵倒してクエアイテム欲しいときなんかもサポ狩。
一通りのサポに飽きた人が行き着くのがサポ狩だと思ってるｗ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 14:54 [ G2432zFs ]

>>943
乱数の出た目の分布は
満遍なく出た目が分散する確率よりどこかに偏りが生じる確率の方が高いわけだが？

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 14:58 [ n79Q1CXk ]

>>947
だから弱体の入り具合も偏りあるんじゃねーの？って話をしてるんだが？

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 15:00 [ ySo1Sios ]

>>944
試行回数は少ないんだが検証スレの３５〜で風杖サイレス、氷杖サイレスの検証を
しているから見てきてみて。少なくともレジ率に何らかの影響はありそうな結果になった

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 15:05 [ xpTCYBT2 ]

属性杖の効果に対する個人的な想像なんだけど、その属性の耐性みたいな
パラメータがモンス個々に設定されていて、属性杖はそれを下げる効果が
あるんじゃないか。MIDやINTの閾値によるレジ率と、スキルによるレジ率と、
そして上のモンス個々に設定された属性耐性によるレジ率とがあって、この
３つを元にレジ率計算されてるんじゃないかなと。もちろん魔法個々にも
レジ率補正みたいなのがあるようだが。今獣の間では光杖持ってると操り
成功率が違うという話になっているみたいだし、これほど広範に影響ある
とされてる属性杖のレジ減少効果は、精霊魔法のみに設定されてるはずが
ないと思うんだよなぁ。上みたいに考えると実際の現象に説明が付け易い
と思う。まったくの想像だけどね。

951 名前： 950 投稿日： 2004/10/01(金) 15:07 [ xpTCYBT2 ]

ごめんいまから出なきゃなのでどなたかお願いします。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 15:08 [ G2432zFs ]

>>948
結果として偏りはあるが「変な偏り」とか「出来すぎた偏り」をあえて生じさせる何かは無いよって話

953 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/10/01(金) 15:33 [ U7vDSs3E ]

おｋ依頼行ってくる

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 15:59 [ uAQZNKYo ]

がんばれｱﾙﾌｧﾈﾄｰ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 15:59 [ zx9IjRdo ]

がんばれアルフ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 16:01 [ .aEID.XA ]

■e<アルフががんばるのは想定外。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 16:07 [ zx9IjRdo ]

アルフはドリームジャンボの構え

958 名前： 赤/ナ 投稿日： 2004/10/01(金) 16:14 [ oYHFORNE ]

397点です。


アルフはくやしがった。

959 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/10/01(金) 16:16 [ U7vDSs3E ]

ｱﾙﾌはやめれ
ｽﾀｰｦｰｽﾞの毛むくじゃらｺﾞﾘﾗを小型化したっぽい奴に見えるから

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 16:21 [ YIOBXJbo ]

じゃぁこれからはストレートに麻原と呼ぶことにするよ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 16:21 [ 3M/Q499A ]

じゃぁ、またアルファにしとこうか。
それよりお前の一個上に、なんか謎のハンドルがいるが知り合いか？

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 16:30 [ oYHFORNE ]

>>961
気になるようなら消しとく。
今日だけだから余りきにしないように。

963 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/10/01(金) 16:57 [ U7vDSs3E ]

>>960
それはｱﾚﾌ

>>961
知らん

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 17:06 [ xD.HQSrs ]

wsスピってhp依存でしょ。hpでどの程度かわるんですかね。

965 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/10/01(金) 17:15 [ U7vDSs3E ]

>>964
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
多分ここに出てるから自分で探せ
探すのが嫌ならﾈ質あたりできけ

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 17:17 [ MSzwk/gU ]

所ジョージが中の人の人へ
かちゅ＋ｋａｇｅで問題は無いらしい
http://193.to/?FF11ch
ここの　2chブラウザ外部板定義用txt　をコピペして貼り付けて、
bbs.2ch2.net ff11job ジョブ・戦術@2ch2
の部分

967 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/10/01(金) 17:21 [ U7vDSs3E ]

そこまで離れると最早誰だかわからんが、ありが㌧
とりあえず設定してくる

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 17:31 [ MSzwk/gU ]

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　次のスレは此処になる！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　http://bbs.2ch2.net/ff11job/index2.html
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　気をつけよう！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 17:49 [ aVQGAdmg ]

929です。
丁寧なレスをありがとうございました。参考になります。
MNDブーストをおろそかにしているなぁ、と感じました。
ゴーレムについては、しょうがないものと安心（？）することにします。

鎌骨は、どちらかというとレジより効果時間が短く、すぐ切れることが多くて（汗）
風杖でサイレス入れる人が多いのかな？
墓のおばけのほうがレジレジで、入らないことが多いので購入も考えます。

しゃもじはINT&MND+8と、かなりブースト出来る部分なので、杖と悩むところですね。
装備見直して、また頑張ろうと思います。
ありがとうございました。まだ他の方の意見ありましたら、お聞かせ下さいな〜。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 17:59 [ MSzwk/gU ]

よっこらせ
RDM150
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1096620916

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 19:30 [ g0Rpcy7o ]

なんか本当・・・進歩って難しいと思うよ。
ここ見てるとね。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 19:34 [ t9Ra7L0o ]

引越しするのﾏﾝﾄﾞｸｾ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 19:46 [ ySo1Sios ]

>>972
まんどくさくても、ここ無くなるしなｗ
しかたなかろう、この重さ＋対応じゃ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 04:51 [ HaQLNYqA ]

おまえらなんてコウモリに噛まれて眠れなくなっちゃえよ

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 19:06 [ yGJ7NdQw ]

LV72になったので、サポシでズヴァ四隅に遊びに行って来ますた。装備は全部
ユニクロですが、完全攻撃重視型。カニ篭手の潜在発動時で攻撃+80でした。
武器には連邦賢者制式帯剣を使いました。

取り敢えずデーモン4体のみのローテはほぼ問題なしです。1体辺りにかかる
時間は平均208秒でした。召喚、黒を倒した後は休み時間がかなりあるので、
エラント＆闇杖で少しでもMP回復を。

repはこんな感じです(名前は変えてあります)。
http://www5.sppd.ne.jp/grendal/yonsumi.gif

開始から大体1.5時間で角4本、オークピアッサー3本、シェルバスター1本が
出たので、時給は大体48,000ってところでしょうか。まあユニクロ装備でも
四隅は出来るという事で... 74で玄武盾、ナラシンハ辺りを装備して後は
ジュワがあれば、4＋1のローテは他の装備がそこそこでも余裕っぽいですね。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 04:07 [ yMTNc5eA ]

>>975
正直どうでもいい、てかよっぽど暇だったんだな。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 11:54 [ jYuzRiv2 ]

どうでもいいならﾇﾙｰしとけばいかが？

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 14:46 [ IZ5AcqTc ]

日記位書かせてやれよ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 16:42 [ tRPUP.Z. ]

ちらしの裏にry

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 23:06 [ i55m18HA ]

ここがちらしの裏以下だって事わかってない>>979萌え

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 02:49 [ syWmxOro ]

既に次スレは立ってるんだから、ここはチラシの裏として使ってもいいんジャマイカ？

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 05:33 [ QOSs8xCU ]

>>976 どうでもいいが、これだけはいっておく

FFってのは、よっぽど暇な人間がやるゲーなんだよｗ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 15:13 [ 3rlXHjks ]

なんだかボパブレ（他にもペンタ・ミスト等）が強くなった上に、
サポ戦だとWSにダブル乗りやすくなった気がするこの頃。

ジュワ持って撃っても雑魚に800とかそんなに珍しくないですよ。
メリポでEXスキル追加を設定してくれぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！１！１１！！

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 15:14 [ 3rlXHjks ]

うむ、新スレと間違えて書き込んだ。

ちらしの裏だしいいかｗｗｗ