第3回東方最萌やりませんか？

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第3回東方最萌やりませんか？

1 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 03:32:13 ID:Qj1bNXJs0: 東方最萌の第3回を冬コミのあとあたりからやろうかと思うんだがどうでしょう？

俺は第二回は結果しかしらないから、
一応いくつか去年あたりに語られてたログやら前回の運営スレのログやらもざっと見たけど、
今回における俺の考えた案をいくつか。

・表記ゆれはconfig2を使用したツールが取れる範囲だけでしか取らない
（前回のとか、いろいろ荒れる元になるみたいだし）
・config2を使用→ある程度の表記ゆれ（例：一とーとか）を取る
　表記ゆれの範囲は一考。アニメや漫画など、某掲示板で進行中の最萌なども参考に。
・エントリー範囲は緋想天までを予定。（風神録までにした方がいい？）
・商業誌連載中の東方系漫画については、
　設定した期間（開始1ヶ月前など）までに登場したキャラクターのみエントリーできる

他、ご意見などあればどうぞ。
とりあえず俺はまとめサイトくらいならいつでも作る準備はありますし集計の心得もあります。

このタイミングで立てたのは、思いついた俺が忘れないように、という意味と
冬からの開始ならば8月あたりに一回企画スレ立てた方が計画を練れるし、
中止・無期延期にするのにも都合がいい

という理由からです。

…スレタイ修正して立て直しました。
2 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 03:41:16 ID:wR8v6yu20: 読ませてもらいました

個人的には風神録製品版にも
必ず魅力的なキャラがいるだろうし
支援絵、曲、フラッシュ等でキャラの掘り下げ、二次創作等も盛り上がると思うので
風神も含めた方がいいかな？と思います

集計の心得、サイト等はまったく知識ないのでお手伝いはできませんが
実行するに至るのなら楽しみです。
3 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 03:46:35 ID:lF2vTc8E0: 冬コミの後なら風神録を含めてもいいような気もする。
俺はサイトを立てることくらいしかできないけど、楽しみにして待ってる。
4 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 03:56:36 ID:MIGhZMKQ0: 一応最萌の話題は以下のスレのようになって没になった経緯はある。
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1138444943.html
今年も同じようなスレが落ちた。
まぁでも需要があるなら別に俺はいいと思うよ。
ただ、界隈は当時と比べて無茶苦茶デカくなったから、それ相応のサーバーとかの容量がいると思う。
それに荒れ方を考えたら相当の非難を受ける覚悟をしたほうがいいんじゃない…
5 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 04:10:34 ID:Qj1bNXJs0: >>2-3
風神録は含めるつもりでした
問題は緋想天にいるであろう新キャラの扱いかな…

>>4
そちらのスレ、ここを立てる前にざっとではありますが見てみました
非難に関しては、最萌などはボチボチ運営やってますんで慣れてます

むしろ、運営はどちらかというと非難されるものだと思ってますんで。
需要に関してですが、前回最萌から2年以上経ちましたし、
第一回が2003年（でしたよね？）　第二回が2005年なので
2007～2008年の今年～来年にかけての冬にやるのは
時期的にも悪くはないかと思いますので需要はそこそこあると思いたい…

反対意見が多ければ、>>1にもある通り、中止・無期延期もやむなしとも思ってます。
あきらかな荒らしくさいレスはスルーしますが、そのほかの意見は全て目を通す気で居るので、
他に意見などありましたらお願いします。
6 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 05:55:14 ID:egENiciYO: 去年頃東方にはまったばかりの俺からしたらぜひやって欲しいっていうか頼むやってくれ！！なので賛成に一票なのぜ。
7 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 07:14:57 ID:WCc5iqFY0: >>1は東方Wikiの人気投票が２月頃に開催されることを把握しているのかな？
8 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 07:20:43 ID:8eKf43Lw0: キャラクターに嫌な二次印象を持つのが嫌なので是非やめて欲しいです
9 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 07:33:14 ID:VYQkMwdw0: >>7
冬コミのあとってモロにかぶるな。
それに…過去何度か見てきた他ジャンルの最萌を例に挙げるまもなく、必ず必死な奴が沸いて結果荒れる。

まあ参加しなければいい、と言われればそれまでだけどねえ
10 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 08:05:01 ID:EW6C4axo0: 運営が非難されるとかは一時的なものであり、どうでもいいことだと思います。
そんなことよりこういうイベントで起こるキャラ間の確執のようなものは、放射能汚染ばりに根強く残るため（未だに小悪魔が憎い霊夢好きなどがいたりします）
個人的な精神と肉体の都合を考えるととても賛成できません。
支援が楽しめるし嫌なら参加しなければいいなどは常套句ですが、本当に厄介な要素はそういった範疇の外にこそあります。
大きなイベントから起こる波紋はその界隈にいる限り回避することはできないからです。

そもそも東方の世界が好きなら最萌形式でトーナメント戦を行おうという発想は出ないのではないのでしょうか。
こういった競争は人気投票で十分だと思うのですがそれでは足りないのでしょうか？
魔理沙が美鈴を圧倒する所が見たいですか？アリスがごっすんごっすんする所を見たいですか？
紫がレティを瞬殺する所が見たいですか？幽々子がミスティアを蹂躙する所が見たいですか？
はっきりいってやめて欲しいです。
ただでさえごたごたが続いてるところをこれ以上乱さないでください。
そっとしておいてください。本当に。
11 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 08:17:12 ID:Ren4be5o0: 絶対に認めん。
終了
12 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 08:23:39 ID:UMQWieYo0: 散々嫌な部分も見てきた以上、個人的には賛成しかねますね。
13 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 08:45:06 ID:691QKAtM0: 現在、東方を上海アリス原作を元にして認識している人と、
ニコニコ動画で主に扱われている東方を元に認識している人がいると思います。
そして規模で見ればニコニコ動画を元に認識している人の方が圧倒的に多いと思いますし、
開催してもニコニコのネタが主流になると思います。（動画で支援・宣伝もあるでしょうし）

やるのなら最初からニコニコ的東方最萌と割り切って開催したほうがいいかもしれません。
14 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 08:58:22 ID:tIB3E2Vs0: 順位付けてどうすんのよ、って話。
そんなにランク付けしたい？　脳内でやればええやん。
余計なしこりが残るのでやらないで欲しい。参加しなくても荒らしなどで
影響が出てくるとかふざけんなと
15 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 09:07:45 ID:NplirsQ.0: 設定スレの住人としては断固拒否せざるを得ない。
16 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 09:13:55 ID:DY5JMZ8I0: 人気投票あるんだからそれで充分じゃないかな
17 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 09:19:31 ID:WK3MCDv60: 否定派意見をみると「なるほどなぁ」と思いますが、個人的には賛成です。
確かに変な二次設定とかが確定する危険もありますが、トーナメント開催時における
キャラ支援の画像やSS等を純粋に楽しみたいと言うのが意見です。
まぁ、ニコニコ動画等からの流れ者は困りものですが・・・・
18 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 09:23:46 ID:AKsmEL3UO: 冬コミの後は早すぎる

今のニコニコからの新規が一段落しないことには混乱を招くだけだと思うが
19 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 09:24:33 ID:QUW4zLcE0: 二次ネタの比率がデカくなり過ぎるのが目に見えてる。必要ないと思うね
20 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 09:48:09 ID:fxgmAByc0: もう少し落ち着いてからでいい
21 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 09:52:09 ID:xJoRiwWYO: もうやる必要ないだろ…
前にも集計やら何やらでいざこざになったわけだし。
それに後に当たる強敵を排除するために
その前の投票で相手方にいれるとかもう人気投票でもなんでもないだろ…
他所がやってる今あるので十分
22 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 10:41:59 ID:p5mAOBC.0: 新キャラ達に嫌な二次設定がつくのが目に見えてる
それに最近やっと収まっていた二次ネタが再発する可能性が高い

もう俺が好きなキャラが変態と化すのは見たくないんだよ……
23 ： ◆R2HwwwWWW6：2007/08/16(木) 10:44:54 ID:iwiQU8Fo0: ｳﾌﾌ
24 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 10:48:27 ID:anPu1uSI0: >>7
うぇ、それは把握してなかったです…

皆さんの意見は見ました
反対意見が多いようですね

意見自体も納得できるものが多かったです

まぁ、スレ立ててすぐに中止するのも微妙なので
もうしばらくスレの様子を見ようかと思います
25 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 10:49:15 ID:anPu1uSI0: あ、俺1ですよ

念のため。

開催するかどうかも微妙ですが
トリつけるべきですかね？
26 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 11:17:43 ID:UMQWieYo0: 削除依頼をすべきじゃないかと。
27 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 11:27:10 ID:iynNhFEA0: 個人的にはやりたいなと思う。
自分は最萌が終わってから入ったクチだし、
当時の盛り上がりを口伝えでしか聞いたことがないし。
でも荒れるのはほぼ確実だよな･･････。

>>26
賛同する人が僅かでも居る以上、いくらなんでも早すぎないか？
第二回最萌の悲劇はあちこちで聞くし(褌とか中国とか)、
やりたくないという意見はわからない話じゃないけれど
やりたい、という意見を発する場まで消そうとするのは良くないと思う。
都合の悪い意見を封殺したいだけのように見える。
28 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 11:30:12 ID:UMQWieYo0: そんなこと言っても、人気投票が控えている以上現状で語れることは無きに等しいじゃない。
人気投票からしばらくして、それでもやりたいと思うなら立てればいい。
29 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 11:36:45 ID:AQOPy7JMO: 開催のためには物凄い手間と暇かかるけど、それを全部承知の上で俺(達)が主催してやるぜ！
って言い切る剛毅な人がいるならその人に敬意を表してやってもいいと思う。
30 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 11:38:36 ID:anPu1uSI0: 2次設定に影響するかどうかは参加した人が決めることですんで、
そっちの悪影響は参加する人の意識付けで抑えようと思えばできると思うのですが

問題は荒らしでしょうね、やっぱり。
その辺を抑えられるやり方を見つけたいところ。

あと、東方wikiの人気投票と被ってるようなので
もし開催するとしたら開催時期をずらすべきかもですね
春から始めて夏に終わるというイメージでもいいかもしれません

>>29
開催するのであれば、まとめサイト更新と集計全て俺一人でやるくらいの覚悟はあります
31 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 12:11:03 ID:yuEpJ4Ak0: 賛成したいと思う。
お祭りをお祭りとして楽しめない人が増えたってのは悲しむべきなのかしら

>>27 ＞都合の悪い意見を封殺したいだけのように見える。
　　　自分もそう思う
32 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 12:15:49 ID:O.dg/Wyw0: >>22
好きに二次設定をつけていいという
神主のお達しを無視するつもりかねえ。
33 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 12:26:55 ID:AKsmEL3UO: >>32
何やるのも自由なんだから他人に迷惑かけてもいいよな
って言うお前みたいなのが居るから反対意見が出るんだろ
34 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 12:27:24 ID:2feUCXl.0: 個人的には開催してほしくないです。

理由としては、設定を理解してない⑨の大量流入で悪い意味でカオスになりかねないから。
アリス支援がごっすん多数でゆかりん支援がふぁんたじあー多数とかＰＡＤだのＮＥＥＴだの中国だの
ネタとわかっててやるならともかく本気でそう思ってる奴多そうだし。
（ごっすんごっすんごすんくぎーのほうのごっすんね。）
…某所住人を完全にシャットダウンできる環境下を用意できるならやってもいいと思う。無理だけど。
35 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 12:36:41 ID:6JFRA.Xg0: また荒れるのは目に見えてるな
やりたい言ってるのは前回の酷さを知らない人だろ

俺は反対
36 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 12:40:05 ID:8Qj8W2Wc0: 俺は前回の楽しさも知ってるから両者を天秤にかけてやった方が良いと思うけどね。
37 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 12:43:44 ID:gXyrRLeE0: 前回の最萌みたいな票操作と謀略の祭典になるなら止めたほうがいいと思う。

…正直ちょっとトラウマなんだ。
38 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:01:26 ID:tUZjyWeQO: 結論から言うと、断固反対
反対派の意見と殆ど被ってるが、大体下記の通り

１：前回は不正投票や荒らしが酷く、最萌が中止になりかけた経緯がある
何処の陣営も不正はしていたが、特にアリス支援側とフラン支援側の不正が酷かった

２：公式設定も何も知らないニコ新参が、分かってるだけでも俺の周りに6人程居る
只でさえ昔からの東方住民とそいつ等との確執が酷いのに、今最萌とかやったら未曾有の惨事になるのが目に見えてる
39 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:02:58 ID:K9boyMcY0: 第１回→第２回の投票数の増えっぷりにもビビったけど
第３回やるならその比じゃないよな…。
一日に１レスつくかつかないかのキャラスレが好きだから反対しとく。
40 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:09:02 ID:GV71Ukmk0: 最萌やらないかスレは定期的に立つねぇ。

俺はニコニコ新参の件もあるから第３回は死んでもお断りだ。
41 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:10:22 ID:JN/9GpPk0: 辞めておけとだけ言っておく
42 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:11:52 ID:AQOPy7JMO: 具合の良さそうなアナルの持ち主が多いな、反対意見読んでるとサッカーならともかくゲームキャラでフーリガンになりかねないのが多くて真剣な意味で心配なんだが。
43 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:14:56 ID:h4D7P.ow0: 賛成します。正直不正投票とかどうでも良いし。
春ぐらいには新参の方も十分本編をやりこんで理解が深まってると思う。
まあ結局１さんのやる気しだいだね。
44 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:19:36 ID:ayI9O8Uo0: まあ、今やったら十中八九ニコニコ東方最萌になるだろうな
今だけでなく今後もか

クーリエの管理人が掲示板で3月辺りからって愚痴ってたのはたぶんニコニコのこと言ってるんだろうし（ニコニコはアリス人気だしね）
最萌やったらクーリエの惨状がここにも押し寄せてくるのかねえ
東方界隈を活性化させるつもりがトドメにならなきゃいいけど
45 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:21:15 ID:gXyrRLeE0: >>42
自分の好きなキャラが未来永劫不正の汚名を着せられるハメになりゃあ
反対もしたくなるわ。

不正者潰しの正義の使者・中国陣営様には分からんと思うがな。
46 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:23:53 ID:6JFRA.Xg0: ＞正直不正投票とかどうでも良いし
こんな事をサラッと言ってしまうとこが恐ろしい
47 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:28:05 ID:iynNhFEA0: >>42 >>45
煽るなよ、荒らしじゃあるまいし。
だけど第二回最萌の傷あとって相当深いんだな。
こんなにも拒否反応出す人多いとは思わなかった･･････。
48 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:31:34 ID:AQOPy7JMO: 無実の罪を捏造してまで勝ちたがるような奴は必死だなって嘲笑ってやればよかろうに
不正する奴も同様だがな。
49 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:33:40 ID:UMQWieYo0: ほら、封殺だの何だの言っても結局不毛な言い争いになったろ。
50 ：1：2007/08/16(木) 13:37:06 ID:anPu1uSI0: とりあえず煽りしたい人は帰ってくれ

賛成にしろ、反対にしろ、意見を言うのはいいが個人を中傷するのは禁止の方向な

不正投票についてだけど、多重のことなら防ごうとすれば結構防げるもんだ
ぶっちゃければ、携帯限定の発行にすればかなり効果はあがるだろうし。

前にも言ったけど、俺は第二回は結果しか見れてない。
何がひどかったかはできれば詳しく教えてもらえると、
もし開催するとなっても対応の参考になるし、中止にする材料になるかもしれない。
51 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:42:38 ID:e3.i4vGs0: 理由は簡単。ニコニコ新参どもにキャラが更に蹂躙されるのが耐えられないだけだ。
52 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:52:03 ID:HOGlTErU0: ９９．９％荒れるから反対
53 ：1：2007/08/16(木) 13:54:36 ID:anPu1uSI0: ニコニコ新参を非常に嫌っている人がいるようだけど、
だったら最萌を新参の人に対するちゃんとしたキャラ紹介の場として生かしてもらうのはどうだろうか？

いつまでも「ニコニコ新参」と言う風に差別してたら、相互の理解も得られないし、
新参の方はいつまでも新参のままだし。

>>38に対しての返答

1．ならば不正を極力減らせるようにルールを組めばいいと思う。
　多重投票にはイタチごっこではあるけど、減らす手段はいっぱいある。
　というか、そもそも不正投票しているという根拠は？
　多重と分かるのはコード発行所の人だけ。
　ＩＤが被っている＝多重投票の失敗と思うのならばそれはお門違いですよ。
　それと、荒らしには反応するのが悪い。エサを与えるから荒らしは調子にのるんだし。

2．上記の通り。最近ではニコニコでもキャラ紹介系の動画がランク上位に来てるから、
　新参の方も「何も知らない」という人は少なくなってきていると思う

票操作と謀略の祭典になるのがいやだったら自分たちでなんで変えようと思わないの？
俺は、最萌をやれるのであれば、荒らしが淘汰されるような雰囲気を作っていきたい。
54 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:56:20 ID:HOGlTErU0: 一方的な視点からしか物事を見れないようじゃ駄目だな。
55 ：1：2007/08/16(木) 13:59:17 ID:anPu1uSI0: >>54
まぁ、そう言わずにｗ
どうやったら雰囲気が良くなるか、少し話し合ってみて、
それでも絶対無理なら開催中止にしましょうよ
56 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:00:58 ID:8Qj8W2Wc0: >>53
残念ながらどれだけ万全な対策を謳い上げても
神主が特定のキャラに対する応援をするだけでキレる、『公正』の意味を根本的に勘違いしてる人も少なくないんだ。
57 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:01:02 ID:UMQWieYo0: 話し合いは、まとめサイトやらでＢＢＳ作ってそっちでやる訳にはいかんの？
58 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:01:59 ID:HOGlTErU0: ところで前回のように荒れに荒れまくったら>>1はどう責任をとるのか考えてる？
59 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:02:17 ID:AKsmEL3UO: 雰囲気をよくしたいと思う人がいるように悪くしようとするバカも
居るからな

やるならやるで構わんがギチギチにルール固めてキャラの中傷は
即制裁とか厳しい態度取らないと界隈にダメージがいくぞ
60 ：1：2007/08/16(木) 14:03:38 ID:anPu1uSI0: >>56
＞神主が特定のキャラに対する応援をする
前回の最萌のことですかね？
ちょっとｋｗｓｋお願いできます？

>>57
そもそも開催するかどうかを決めようという段階ですので、まとめサイトを作るのならば
開催が決定してから、でしょうかね

その際の話し合いをＢＢＳでするという案はアリだと思いますよ
61 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:09:54 ID:j9hA53Zs0: やると言うからには時間がかかっても良いから過去の最萌のログぐらい自分で全部読んでくるべきかと。
そうでもしなきゃ実際何が起こっていたかはわからない。
当事者の発言はどっちにしろ極端になりやすいし。

最萌が荒れて出る悪影響のうち、深刻なものの一つはどうでもいい対立が煽られること。
実際、前回はもともと表面化していなかった「キャラのファン同士の対立を煽る」
ことがある程度成功してしまっていたわけで。
「ニコニコ新参とSTGとしての東方ファン」という対立関係が既に煽られている現状では、
初めから火種を抱えてのスタートであることは否めない。
62 ：1：2007/08/16(木) 14:11:06 ID:anPu1uSI0: >>58
前回の荒らしがどこまでひどかったのか…
それは俺の想像の域を出ませんが

荒らしを淘汰するのは俺だけの力では足りません。
そういう荒らしを発生させにくいような雰囲気作りを作って行きたいと思います

責任に関してですが…
どう責任を取れというのでしょうか？
自分にできうることはしたいとは思いますが。

>>59
絶対に中傷はダメでしょ
キャラだけでなく、支援人や良識な投票者も含めて。
制裁と言われますが、そういう権利は俺にはないのですよね
アク禁とかできるならしたいものですが。
63 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:12:20 ID:gXyrRLeE0: >ぶっちゃければ、携帯限定の発行にすればかなり効果はあがるだろうし。
実際そういう案は出てたんだが、それならCATVはどうするんだ、LANはどうなるって話になって
ロクに対策できなかったんだよ。
挙句『東方CATV』とか書き込んで明らかな多重投票する連中まで出てきたしね。

>票操作と謀略の祭典になるのがいやだったら自分たちでなんで変えようと思わないの？
したさ。何らかの対策が必要だってどれだけの人が運営スレだの議論スレだので話し合ったと思ってるのさ。
それでも大量のVIPPER流入やらネタ票潰しやらはどうにもならなかったけどね。
64 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:12:59 ID:UMQWieYo0: 言っちゃ悪いけど、本当に前回を知らないんだな。
ここまで前回を知らない状態で新たに開催しても、前回と似たり寄ったりになると思う。
話を聞くにしても、当時の苦悩とかダイレクトな物はそれだけじゃ理解できない。
過去ログを読んでも、参加者でないとわからないものもある。

個人的には、前回の最萌に参加して辛い思いをしてきた人物が協力してくれないと、信用できないなぁ。
65 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:13:47 ID:8Qj8W2Wc0: >>60
大分記憶があやふやなんで>>61の言う通り裏は自分で取ってくれ
確かフランVS西瓜の真っ最中だったと思うが神主が西瓜の設定を公開か何かして
それで神主日記だか掲示板だかが大炎上したってことがあってな、あれは幾らなんでも忘れる訳にはいかない最萌の負の遺産だろう。
66 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:14:16 ID:T2HaiWnE0: >>53
ニコニコで東方を新たに知った人が差別されてるんじゃなくて、
ニコニコから流れ込む不特定多数の厨を「ニコニコ新参」って言うんだよ
不特定多数ゆえに、「ちゃんとしたキャラ紹介の場」なんて秩序はのぞめない。

>>60
萃香・フランドール戦で神主直筆の萃香設定画が公開されたら、
「神主が特定のキャラを支援するなんて公正じゃない」「フランは神主に捨てられた」
等と騒ぎ出す輩がいた

>>62
輝夜に対する「ニート」発言を中傷ととる人とそうでない人が居る。
オレは自分の陣営に「ニート」騒ぎたいだけの奴が混じってたら、勝ちあがったとしても素直に喜べない
あくまで個人的な感情だけどね
67 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:15:23 ID:HOGlTErU0: >>62
何も考えないでこのスレ立てたのかよ・・・
「荒らしを発生させにくいような雰囲気」をぶちこわしたいと思う荒らしが沸くんだから結局いたちごっこにしかならない
最萌やって東方界隈がダメージを負ったとしたら、どう責任をとるんだ？
まさかそれは考えてないってことはないよな？
68 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:15:31 ID:F2P1p/3E0: 前回参加したが、何も辛いことなんてなかったがなあ。
あの程度でごちゃごちゃ言ってる奴らはちとナイーブすぎだろ。
最萌以外の二次創作にもそうやってケチつけて回ってるのかねえ。
69 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:16:32 ID:e3.i4vGs0: あんたは甘すぎるんだよ。前回の荒らしどもの怖さを知らなさすぎる。

まぁ、周りの意見を押しのけてやりたいのならどうぞご勝手に。
本当にどうなっても知らないぜ？
70 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:19:30 ID:AQOPy7JMO: 最萌が失敗して界隈がダメになったらニコ新もジャンゴロもいなくなっていいじゃないか。
今ここにいる奴らはあんな連中とは違うって自負があるんだろ？
71 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:20:32 ID:Exh9K/JI0: 幽々子もフランも好きな俺はトラウマだ

輝夜も第二回ではニートネタなんて見た覚え無いけど次はそうはいかないんだろうな
72 ：1：2007/08/16(木) 14:23:46 ID:anPu1uSI0: 今ちょっとログ読んでます

勝敗にこだわらない、それで居て支援の場が提供できるような最萌がいいのですが
いやはや。

外部票の流入に関しては、以前俺がやったことのある最萌でも経験があります
パワーバランスが極端に変わってしまい、まぁ、いろいろと問題になりました

それに関しての対策も未だ考え付いていないという力不足感もあります。
まぁ、その対策については開催する場合はおいおい考えたいと思います

とりあえず俺が思うのは、第二回まで続いてきた「最萌」をどうにか存続できないのかな、ということです
73 ： ◆R2HwwwWWW6：2007/08/16(木) 14:24:03 ID:iwiQU8Fo0: 好きにやってみればいいんじゃないのー
74 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:25:29 ID:j9hA53Zs0: >>53
不正票は勝ち負けの問題ではなくて、
各個人の感覚において「何か公正でないことがあった」という印象を与えることの方が問題。

荒らしはスルー、不正票は勝ち負けの問題じゃないからどうでもいい、
とは言うけれど、スルーした人の不快感は消えない。
参加者は個々人の良識の範囲内で不快感を表に出さないように振る舞うだろうけれど、
蓄積していけばどうしても行動に影響を来し始める人が出てくる。
しかも不快感は後付で煽ることもできるし、本人にその気がなくても煽ってしまう人もいる。
そういう人心に対するダメージを緩和しきれるか、
あるいはそのダメージを許容量と見なせるかどうかが問題。

一人一人が良識を持てば問題ない、という言い方は現実を見ていない。
良識を持ちきれない人は統計的に見れば確実に存在する。

人心にダメージを与えるなら投票なんてしなくて良い。
例えば、「キャラのことをよくわかっていない奴の投票で○○が負けた」
「キャラのイメージが破壊された」とか騒ぐだけで十分。
75 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:27:03 ID:zBV3YLM60: 人気投票みたいな形だと、大体は単純な足し算の連続で済むけど、
タイマンで白黒つけるとなると、相手の弱体化という駆け引きの要素が生まれてしまうからなあ
それを現状の東方界隈で「仲良く喧嘩しな」なんて、一体どれほど根深いオルグが必要になる事やら
76 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:38:58 ID:F2P1p/3E0: 荒らし耐性がなさすぎなんじゃね？
鍛えるのにちょうどいいんじゃね。
77 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:43:01 ID:WCc5iqFY0: とりあえず>>1は開催賛成か反対かのアンケートページを作ってみるといいと思うよ。
もちろん多重投票できないようにしてね。
78 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:44:40 ID:8Qj8W2Wc0: というか自分の応援キャラが負けた時に「～～が負けたのは相手の不正のせいだ」「～～に勝ちやがったから相手のキャラが憎い」
みたいな愛し方しか出来ない連中が集っちゃってるんだとすれば、そんな界隈は無くなってしまった方が良いと個人的には思うね。
79 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:46:37 ID:Ren4be5o0: 是非とも開催してもらわんとな。荒らして楽しめないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこにとは言わんが↑のような屑は現存するので開催は断固として反対
80 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:52:41 ID:j9hA53Zs0: したらばがもう少し荒れてたら、別に開催しても構わないんじゃね、ぐらいに思えるんだが。
微妙なところで安定してるからな。
管理人がちゃんと動いてるとか、ゲサロとの二重写しの関係があるとか、
いろいろ理由は考えられるが。
81 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:53:09 ID:AQOPy7JMO: それが嫌で開催しないってのは荒らしにとって究極の勝利以外の何物でもないけどな。
82 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:55:35 ID:gXyrRLeE0: >>81
それで勝ちだと思ってくれるなら思わせとけばいいじゃないか。
83 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:55:36 ID:HOGlTErU0: 荒らしに負けたくないから開催するってのは間違ってるだろ
84 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:55:48 ID:QGoakw8A0: 荒らしが嫌なら、荒らしようがない独自の投票システムを構築することだ。
メルアド（フリメ禁止）で登録した人しか書き込みも閲覧もできないサイトを作り、
荒らしは速攻 ban するとか。
メルアドは ID 送付の後は暗号化して保存するのみで残さないようにしておけば、
個人情報はそこまで気にする必要もないだろう。

無理にしたらばでする必要性はないと思うが。
85 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:59:57 ID:AQOPy7JMO: そうかもな、だが未来永劫嵐の影にびくついて何もしないよりベターだってことはかわらんが。
86 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 15:10:44 ID:yuEpJ4Ak0: >>69 あれぐらいは想定内だろう、怖さとかってそれはギャグで（ry
87 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 15:11:31 ID:gXyrRLeE0: どうしても開催するなら
>>84みたいに運営がほぼ完全に投票者を管理しきれるシステムにするか
逆に荒らし放題の厨隔離所にして界隈から切り離すしかないんじゃないか？
88 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 15:16:41 ID:J95pVpRI0: 今年は何かといろんな意味で影響が大きすぎた。
まだやる時期じゃない気がする
89 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 15:17:21 ID:e3.i4vGs0: >>86
ちょっと揺さぶってみようかと思っただけだ。
90 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 15:27:44 ID:VYQkMwdw0: まあ、仮にやるんなら人気投票がある（と思われる）２月前後から最低半年は離すべきだろう。
そのくらいまで引っ張れば、…まあニコの影響はさらにおかしくなりそうではあるが、時期が来ないとわからんな。

…ていうか、最萌そんなにやりたいか？まずそこが疑問だわ
91 ：1：2007/08/16(木) 15:34:24 ID:anPu1uSI0: うーん
第二回の過去ログですが、関連スレッドもろもろや投票スレの一部も見ましたが…

思ったほどじゃなかったかな、というのが感想。
某掲示板のアニメ最萌06をスケールダウンした感じですね

ウィルスコードとか、偽コード発行所とか、その手のトラップはないし、
荒らし方も陣営成りすまし系か多重指摘系しかないという印象。
コピペトラップは確認しきれませんでしたが、見た感じでは大きな問題にはなってないかな（？）

>>90
俺はやりたいから立てたんですｗ

しかしながら、この程度の荒らしでここまで尾を引いてしまうとなると…
確かに今の状況では厳しいかもしれません。
ニコニコ動画の沈静化までは少なくとも様子を見るべきなのかも…。
92 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 15:41:43 ID:VYQkMwdw0: >>91
まあ、よくわかっていないだけなのかもしれないけど、
もともと東方というのが弾幕STGというある意味マイノリティなジャンルなわけで、
そういう小さな世界に外部から何も知らないのがたくさんやってきて荒らしに来ると言うのをいやがる向きは多いのですよ。

他のジャンルの最萌を見たら「この程度」かもしれないけど、規模を相対的に比較したらダメージ量はかなりなものなわけで。
その辺をもう少し考えてもらえるといいんじゃないかな。
93 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 15:42:21 ID:QGoakw8A0: 自分の好みに合わない二次設定に文句言ってる奴は
最萌とか関係なしの二次設定にも文句言ってるのか？
そりゃあまりにもワガママすぎるだろ。
94 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 15:50:04 ID:7pXRTFPk0: >>1がやる気ならやれば良いのではないか。
ただ東方最萌３と今までの後継を名乗るなら今までに得た教訓を取り入れることを考えるべきだとも思うね。
知り合いに最萌参加者を探して助言か監修を請うのが一番いいと思う。出来れば一人ではなく多人数。
ニコ云々は今さら連中を界隈から切り離すことが出来ない以上正直もう言ってもしょうがないだろう。
95 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 15:51:45 ID:HOGlTErU0: 最萌を開催するメリットは何？
96 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 15:54:23 ID:nmPxiIGA0: 最萌に拘らんでも第一回ニコニコ東方投票祭とかでも作ればいいんじゃないの
今まで挙がってるような被害予想の半分ぐらいは解消されてないけど、まだ最萌を押し通すよりは賛同得られやすいような
97 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 15:55:27 ID:7pXRTFPk0: 何かを作ったり企画したりするのにメリットは必要かね。
デメリットについては考慮する必要があると思うが。
98 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 15:55:37 ID:WOSuWQDk0: 数で勝利してきた人間は何より数を恐れる
99 ：1：2007/08/16(木) 15:56:10 ID:anPu1uSI0: >>92
ふむふむ

票数という規模で考えすぎていたかもしれないですね、俺は。
票数で見れば現状の最萌では3本の指に入る規模の大きさなのですが、
実際のジャンル的規模で見ると実はそこまで大きくないと。

>>94
うーん。今の知人に東方の存在を教えたのは俺なので…
ここで教授されるだけでも非常に参考になっているのですが、それだけではダメ、ということですかね？

>>95
楽しいから、ですかね。
よって、なるべく「楽しくならない」行為は排除したいものです。
「楽しいときもあったけど、つらいときもあった」では楽しさは薄れてしまいますから。
100 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 15:57:03 ID:HOGlTErU0: >>99
最終的に楽しいのって優勝したところだけじゃないの？
101 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:00:32 ID:7pXRTFPk0: 負けると悔しいのか。
そうかそう言う考えはなかったな。
あれは祭りの雰囲気と数々の支援物を楽しむことを目的に参加していたから。
102 ：1：2007/08/16(木) 16:01:04 ID:anPu1uSI0: >>100
これは俺が最初に運営した最萌トーナメントの例なのですが、
荒らしは参加者全員で排除できましたし
負けたキャラの支援人は勝ったキャラを自然と応援できましたし
投票者も盛り上がったし、雑談スレも、結果発表前後は多少荒れましたが、
日中・深夜間は非常に平和で、キャラについての雑談やらで盛り上がってました

あのトナメでは荒らし以外の人は楽しんでくれたと思いますし、俺も運営していて非常に楽しかったです

…俺の考えが甘いのはいつまでもその時の最萌を追い求めてるせいではないかと思います…
103 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:02:15 ID:AKsmEL3UO: >>102
土台の違いだな
104 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:02:23 ID:QGoakw8A0: >>100
んなわきゃない
105 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:03:11 ID:j9hA53Zs0: 結局はこのスレの反応に見えるような荒らし耐性の無さに尽きるかな。
例えば、各作品のファンとアンチがいて、
多様性が前提になっているアニメ最萌と比べるのは間違ってると思うし。
106 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:03:20 ID:HOGlTErU0: >>101-102
今回もし開催するならニコニコからの人たちが来るから今までのは通用しないと思って良いよ。
>>104
もちろん楽しめる人たちもいるだろうけどニコニコからの人たちも全く同じだと思うのは甘い
107 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:03:32 ID:gXyrRLeE0: 『関係無い奴に散々荒らされた挙句に悪者扱いされて潰された方はたまったもんじゃない』
これだけは忘れないでくれ。
108 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:05:40 ID:Ren4be5o0: 最終的に楽しいのって「人の嫌がることを進んでやる」奴等に決まってるじゃない
109 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:07:48 ID:AQOPy7JMO: 負けると悔しいのはしょうがないとしても、それで全否定なんて極論に走るのは今甲子園にいるリア高より幼稚な振る舞いだぞ。
110 ：1：2007/08/16(木) 16:09:20 ID:anPu1uSI0: >>105
東方という閉じたジャンルなので、荒らし耐性がないのはもはや仕方が無いのかもしれません。
そもそも東方が好きじゃなきゃここまで普段は来ないし。

>>108
あの人たちが楽しいのは、自分のレスに必死に反応してくる人たちがいて、
その反応を見るのが楽しいのだと思いますが。
111 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:10:03 ID:T2HaiWnE0: >>100
それはない

第一回も第二回も参加したけど楽しかったよ。
嫌いなキャラは居ないから、
誰が勝つとか負けるとかは試合時間中以外はどうでもいいし。
ある種の競技だから、勝ち負けを試合後まで引き摺る事は本来無い。
でも楽しくスポーツしてる中で反則や乱闘始めちゃう奴が必ずいるんだよね
しかも、相手チームだけでなく味方チームにまで。
112 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:10:58 ID:QGoakw8A0: >>107
具体例を頼む
113 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:11:07 ID:7pXRTFPk0: >>106
ニコニコからの人がどう言う振舞をするかまるで見てきたかのような口ぶりだが。
具体的にどんな感じになると想定してる？
114 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:13:29 ID:j9hA53Zs0: >>102
どこの最萌か言ってくれた方が良いと思うんだが。

東方最萌の第一回はそんな感じだったと思うよ。
あの頃は隔離された村だったから成功した。
第二回は隔離された村だから荒れた。
個人的にはそんなふうに思ってる。
115 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:16:19 ID:HOGlTErU0: 普通にwikiでやる投票があるのにわざわざ争いの元を生むトーナメントでやる意味がわからない。
投票よりトーナメントが優れている所を出してくれ。
支援は投票でもできるしな。

>>113
ニコニコで人気のキャラ（魔理沙、アリス、鈴仙など）の相手のキャラを落としめようとする。
ニコニコは原作やってない奴が多いだろうから相手のキャラが知らないキャラだったらもうぬるぽ
116 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:17:16 ID:HOGlTErU0: あと保守的古参VSニコ新参の争いが起きるかもな。起きない保証はない
117 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:20:14 ID:7pXRTFPk0: >>115
具体的な前例があるわけではないのか。
それは連中だったらそうするに決まってるとかなり偏見に基づいてると思うのだけれども。
118 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:20:25 ID:gXyrRLeE0: >>112
第二回最萌のフラン。
あれは酷かったよ。勝ち上がってたのにフランスレはお通夜ムードってくらいだったしな。
準決勝ではやっと実装された荒らし対策とフラン陣営のドロップアウトが重なってあの惨状だ。
119 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:22:21 ID:QGoakw8A0: >>118
潰されたって個人サイトとかの話じゃないのかよ。
120 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:22:46 ID:HOGlTErU0: >>117
楽観的に考えてちゃ万全な対策はできないよ。
121 ：1：2007/08/16(木) 16:24:12 ID:anPu1uSI0: >>115
wiki投票で支援スレでもあればいいんですが、
サイトを用意しなければならないようなので敷居が高いのではないかと思いました

最萌がwiki投票よりもすぐれている点は一体感とお祭り感だと思います
122 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:25:40 ID:HOGlTErU0: >>121
最萌開催するほうが敷居高いと思うけど。
いままでのレスを見れば解るように解決しなければならない問題が多すぎる。
123 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:25:54 ID:QGoakw8A0: まあ、やるにしろ、しばらくはタイミングが悪いのだけは確かだな。
風が出るかどうかって時期だし、人気投票も控えてるし。
やるなら半年以上先だな。
124 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:26:42 ID:st1KYVk.0: 個人サイト潰しのある最萌とかしゅごいわ
でもばかすた誤認の件もあったし次はあり得るな
125 ：1：2007/08/16(木) 16:30:22 ID:anPu1uSI0: >>121 >>123

ですから、冬（wiki投票の開催も考えて春あたりに変更も）に開催するとして
今から煮詰めていこうという感じで立ち上げたわけですが…
やるとしたらもっと遅くの方がいいということですかね？
126 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:30:29 ID:hOLOMY8A0: ニコ新参は、数ヶ月前に五寸釘に釣られてやってきた人たちから見れば、マシになった感が
これからさらに時期がたてば少なくとも何も知らない、って人は減っていくんじゃない？

個人的には前回最萌は色々あったが思い返すと楽しかったし、
もし今の規模でやるとどんな風になるかのはまあ楽しみっちゃあ楽しみだな
127 ：1：2007/08/16(木) 16:30:53 ID:anPu1uSI0: おっと、安価ミスです
>>121→>>122
128 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:31:13 ID:AQOPy7JMO: ルールを正確に守って投じられる組織票に対策なんて国政選挙レベルの厳密さでも不可能なんですが。
129 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:32:12 ID:HOGlTErU0: >>125
来年の春になると「夏に新作が」ってなるし今年だと緋想天もあるから
来年の秋をめどに考えてみたら？
130 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:34:48 ID:7pXRTFPk0: >>120
疑わしきは罰せよと言うわけではないが考慮が必要なのは確かだな。
キャラスレにすら訳の判らないのが沸く辺り東方信者の中にも同じことを考える連中いるのは確かだし。

ニコニコ対策と言うか特別分けて考えるものじゃないと思うぞこれ。
131 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:35:08 ID:bntyJqmA0: 最萌だと足の引っ張り合いができてしまうのが面倒だよね。
人気投票に比べると対立煽ったり勝ち負けに関する煽りもしやすいし。

仮に会場では不正を防いで、表面的には荒れずにすんだとしても
こことかで火種をまいたり対立を煽ったりする人間が出てきそうなのがな。
各々がスルーすればいい良識を持てばいいというの簡単だし理想的だけれど
そんなことはできない人、人の嫌がる顔を見たいって人ってのは出てくるわけで。

それと、スルーができるかと嫌な気分になるかは私の場合は別だ。
他所のお祭りの話題で荒れればスルーはできてもいい気はしないよ。
132 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:46:04 ID:lE.IQUNk0: 足の引っ張り合いも含めてゲームだと思うんだがどうだろう？

大体、ニコ新参って馬鹿にしてるけど、ニコ新参って一括りに出来るほど単純ではないだろうし、
昔からやっててもおまけ.txtとか読んだ事も無いって人もいるだろうし。

私はやりたいって人が居るならやれば良いと思います。
消極的賛成？
133 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:51:23 ID:G5VvX1Go0: 最近、普通に二次創作嫌いが多いのか、ただ自己主張が激しいだけなのか
分からなくなってきたな
134 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 16:59:19 ID:QGoakw8A0: 二次創作嫌いはただのワガママだから無視していいと思うよ。
135 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 17:15:44 ID:F4uw.SxY0: ニコニコ対策とか立てるくらいなら
ニコニコでやればいいんじゃないでしょうか
もうお祭り騒ぎはお腹いっぱいです
一体感が欲しいなら近場の夏祭りで神輿をかついだりしていてください
東方をこれ以上引き摺り回さないでください
そっとしておいてください
136 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 17:16:08 ID:n/VbqQCE0: 今やっても魔理沙アリス優勝！！！　だろ、やっても無駄
137 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 17:27:10 ID:AQOPy7JMO: 自分の好きキャラが優勝できないのが明らかだからやるだけ無駄？
自分で言っといてなんだがまさか本当にリア高未満のことを言う奴がいるとは。
138 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 17:31:25 ID:evqeEb1M0: 俺はひとまず>>1の姿勢は気に入ったし、やりたいと思ったけど、現実的に考えると中々大変かもな
最萌の利点といえばあのお祭り感だし、それは楽しいものになるだろうが、やはりリスクも大きいと思う
とりあえず二次設定関連で対立が起こるのは必至だし、最萌そのものに参加しない層にも必ず影響は出てくる
ニコニコも有効活用すれば、最萌を大いに盛り上げる因子になり得ると思うが、
言うまでもなく様々な問題がつきまとうだろう
でも・・・奇跡が起きるとするならやってみたいね
139 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 17:31:43 ID:gXyrRLeE0: 不正や荒らし、煽りをきちんと対策してくれるって保障があるのなら
ニコ動のイメージがスタンダードになろうがそれが試合に影響しようが
別に知ったこっちゃないよ。
140 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 17:39:08 ID:iynNhFEA0: >>137
>>136は「結果がわかりきっていてつまらない」と言ってるだけじゃないか？
俺はアリスが一番好きだけど、本当にわかりきってるんだったら
それは確かにつまんないだろうしな。
でも「魔理沙やアリスより他のキャラが好きな人」は、そっち優先すると思う。
組織票があるとしても、アリス好き魔理沙好きが集まって入れるだけかと。
141 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 17:48:34 ID:Ren4be5o0: 人数が「楽しい人＜不愉快な人」になるんなら最初からやらない方がいい。
一部の人の楽しさのために大多数が不快感を味わうような事になるのは避けるべきだ。
そしてそうなる可能性は非常に高い。
142 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 17:53:16 ID:QGoakw8A0: 「楽しい人＜不愉快な人」だったら最後まであんなに人が残らんだろう。
143 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 17:53:29 ID:t.rt369Y0: 自分の意見が多数派だと思うのは掲示板他のどうしようもないことなので
ある程度都合の悪いことを押し切る形はいたしかたない面もあるな
144 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 17:58:50 ID:PXEbBVIs0: それくらいの荒れ他のジャンルに比べたら可愛いものだ。
二次創作設定（ニートネタやパッドネタも当然に含む）が嫌いだったらスルーすればいいじゃん。
不快に感じるやつはワガママな奴だ。

･･･はぁ。
祭りたいならどっかよそでやってくれ。
ファン作品が見たいならファンサイト巡りとかイベントとかで留めておいてくれ。
この界隈は外の人が思うよりずっとナイーブなんだよ。そっとしといて。
145 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:02:55 ID:8Qj8W2Wc0: むしろ上手くいっちゃった時にニコ新やニコ厨といった便利な仮想敵が使えなくなるのを恐れてるんじゃないかと言ってみる。

で、よく考えてみると次の人気投票の結果待ちってのは良い選択肢だと思った。
実際にニコからどれほどの人が流れてきたのか、ある程度理解できるしね。
ってことで第4回のデータを抜粋してみる。

キャラ人気総数：4426
1位　霧雨魔理沙　1301ポイント（一押し409）　コメント数472
5位　アリス・マーガトロイド　919ポイント（一押し270）　コメント数346
6位　八雲紫　895ポイント（一押し237）　コメント数368
7位　鈴仙・優曇華院・イナバ　891ポイント（一押し229）　コメント数358

純度の高いニコ厨の影響を受けて票数が上がりそうなのはこのあたりかな？
146 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:08:10 ID:tUZjyWeQO: 自分も>>141に同感
当分は見合わせた方が無難
7～8割の人間が賛成ならまだ分かるが、今までのレス見ても大半は反対派だし

自分なんかはタイトーSTGっぽい曲や演出に魅かれて東方に入った人間なので、どのキャラが優勝しても構わないし、嫌いなキャラも特段居ない最低でもゲームは実際にやって欲しいがな

ただ、腐女子のそれ程ではないけど、こういった企画は必ず尾を引くからなぁ…
実際第二回はお祭りじゃなく戦争状態だったし
147 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:22:08 ID:QGoakw8A0: 匿名掲示板で「大半」とか当てにならんだろ。
148 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:22:57 ID:9Jd.A.Sw0: 東方界隈を盛り上げる起爆剤としての爆発力は凄まじかったが
その影響力は界隈のあちこちにダメージを与えるほどであったため
今でもトラウマに残っている人が多いんじゃないかな
149 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:26:58 ID:6B.hEjPc0: 第二回ってそんなギスギスしてたか？
どうも被害妄想たくましい人が多い気がするんだが

俺はやるなら出来る限りの応援はするよ
時期的にも冬過ぎにやるのならちょうどいいね
新参やら何やらでキャラクターの人気が変わるのは時代の流れがある以上当然だし
ニコ新参だって故意に増えたわけじゃあるまいよ

あと結局キャラ人気投票と違って最萌は単純なキャラクターの人気だけで争うわけじゃないから結果は結構混沌とすると思う
150 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:32:01 ID:LPe0TsKA0: 二次嫌いは言論封殺したいだけにしか思えんよ。
好きに二次設定作っていいと神主自身が公言してるというのに。
どっちが荒らしか分からんわ。
151 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:34:49 ID:6JFRA.Xg0: 二次嫌いな人もそうでない人も自分の意見を押し付けなきゃいいよ
152 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:37:53 ID:LPe0TsKA0: 二次設定押し付けるやつなんて見たことないけど。
153 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:38:34 ID:8Qj8W2Wc0: >>152
普通の綺麗な輝夜絵にニートニート連呼するような奴のことじゃない？
154 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:39:02 ID:6JFRA.Xg0: あんたが見たことないだけだろ
まあ愚痴スレでも散々言われてきたことだし今更話すことでもないな
155 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:40:45 ID:p5mAOBC.0: 胸の大きい咲夜さん絵が投下されると必ずと言っていいほどパッドだの偽乳だの書き込まれるしな
おまいらそんなに咲夜さんを貧乳に仕立て上げたいのかＹＯ
156 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:41:06 ID:9Jd.A.Sw0: 二次設定嫌いは愚痴スレが消えた時は散らばったが
今は影を潜めたな
157 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:41:50 ID:LPe0TsKA0: >>153 >>155
それって押し付けって言うのか？www
158 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:42:25 ID:st1KYVk.0: どんなのが押し付けか言うてごらん
159 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:42:51 ID:lE.IQUNk0: 結局最萌やろうがやるまいが二次押し付ける奴は居るし、
そういう奴は目立ちたがりやだから自重したりはしない。
ならば、最萌やってもこれ以上増える事は無いわけだから、
二時押し付けの被害は最萌で拡大しない。

と思うんだけど、何処か間違ってる？
160 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 18:43:26 ID:Zz3uNPdI0: 支援とかを見てみたい気もするけど、荒れてｹﾞﾝﾅﾘするのが目に見えてるからどっちかというとやってほしくないかな
161 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:02:10 ID:Ren4be5o0: 今の時代なら支援動画としてニコニコを使う事もできるからな。
そしてそれによりまたひと悶着起こる、と
162 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:08:00 ID:6NyqlrJM0: 確かにニコニコの利用はメリットにはなるが……デメリットの方が大きいな。
163 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:11:17 ID:LPe0TsKA0: アニメ最萌でニコニコが問題になっているようには見えんが。
164 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:24:46 ID:lF2vTc8E0: ニコニコニコニコうるさいぞお前ら
ニコニコから入ってきたにわかも人のサイトで知った新規も
どちらも新参であることには変わりないし、どちらも本家を知っているあるいは知らない可能性があるわけだ。
ニコニコ利用者は過激？それは偏見だと思うぞ。そんなやつは何処にでも居る。
普通に荒らしと変わらんように処理すればニコ厨だけが問題だということはないはずだ。
キャラに票を入れればそれで成り立つわけで、別にキャラを1人しか知らなくても問題にはならん。他のキャラを否定するなら別だが。

ついでに二次設定を押し付けるっていうのはどんなのか教えてくれ。
165 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:29:31 ID:F4uw.SxY0: 最萌やろうぜって人は東方じゃなくて最萌が好きなだけに見える。
支援が見たいといっても今は昔と違ってAKUやCG定点観測を見れば東方の創作物にあふれているし、
そもそも最萌というのは廃れかけたジャンルをもう一度盛り上げる村おこし的なものだったと思います(少なくとも葉鍵の時はそうだった)
皆で楽しく大騒ぎしたいという気持ちを否定するつもりはないけど、その題材として今の東方は適していないと思います。

東方の他にも面白いものはたくさんあるし、そっちの方でも検討してみてはいかがでしょうか。
それでも東方の規模の大きさが魅力ですか？
東方最萌なら開催してしまえば盛り上がるのは確実ですよね。
それならもう最萌などではなく東方の即売会などを企画するといいと思います。
その方がずっと東方界隈の為になりますから。
166 ：1：2007/08/16(木) 19:35:52 ID:anPu1uSI0: えと、意見いろいろ見てましたが何か勘違いされてるようなので…

>>165
とりあえず、東方も最萌も大好きです。

＞最萌というのは廃れかけたジャンルをもう一度盛り上げる村おこし的なもの
葉鍵の時はそうだったのかもしれませんが、アニメや漫画などを見る限りはそうは思えません

＞東方の他にも面白いものはたくさんあるし、そっちの方でも検討してみてはいかがでしょうか
東方以外の最萌を経験した上で、東方最萌もやってみたいな、と思ってこのスレを立ち上げました

東方を好きだからこそ、この板にこんなスレを立てたのだということを、どうか理解いただきたい。
167 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:41:08 ID:VYQkMwdw0: >>166
ならば、「好きだからこそ、荒れるのを危惧してやって欲しくない」という意見が多いことも尊重してもらいたい。
168 ：1：2007/08/16(木) 19:42:04 ID:anPu1uSI0: >>167
いや、それを考えて、「開催するべきか否か」を中心として話し合っていると思ったんですがｗ
169 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:43:43 ID:9Jd.A.Sw0: 誰かが言ったかもしれないけど一度ちゃんとした所で最萌やるかどうかのアンケ採ったほうが良いんじゃない？
もちろん不正は無しで
170 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:45:23 ID:fd3MAkhA0: アンケートを採るためのアンケートってなあ
171 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:46:21 ID:6NyqlrJM0: ………………融通の利かない奴だな
172 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:46:26 ID:LPe0TsKA0: 荒らせないシステム作ればー？
173 ：1：2007/08/16(木) 19:46:39 ID:anPu1uSI0: >>169
上のほうでそういう意見が出てましたが、まだスレ立てて一日も経ってないですし
アンケをとるのであれば夏コミと風神録の情報が一段落した後がいいかな、と思ってました。
174 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:48:35 ID:AQOPy7JMO: 反対側への反論に対する反論てほとんど来てないけどな、ま、筋が通ってなくても数さえ多ければ認めるしかないってのが民主主義的な尊重ってことか。
175 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:49:49 ID:0IvT0t.Y0: ・荒らし等変なのが涌くのがイヤ
・不正票ｲｸﾅｲ！
・変な二次設定付くのがイヤ
・ニコ動などの影響で票が偏る
・単に好きなキャラが負けるのがイヤ
・だって…、どうせ…等、ネガティヴなだけ

反対意見て概ねこんな感じ？
賛成派はただ賛成！って言うだけじゃなくこれらを解消する方法も考えにゃ駄目やね
解消する方法を考えるためにスレ建てたんじゃないの？
176 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:53:37 ID:fd3MAkhA0: 不投票はともかくニコ動の影響を気にするのはお門違いなんでない？曲がりにもファンなんだし。
177 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:54:41 ID:gXyrRLeE0: そんなに開催したいならこんな所で意見なんか求めなくても勝手に開催すればいい。
幸いニコ動のお陰で知名度だけは十分過ぎるほど上がってるだろうし、
以前の最萌でウンザリしてる人間が問題にならないほど少ないというならそれでも成功するだろうさ。
178 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:01:44 ID:AQOPy7JMO: 以前うんざりさせられたから今度は自分がうんざりさせる側に回ろうとかどんだけネガティブなんだよ。
179 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:04:24 ID:gXyrRLeE0: 回らんよ。支援も投票も、話題にも挙げないってだけだ。
180 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:06:46 ID:vUBs116w0: アニメや漫画の最萌と同じ感覚で東方の最萌はやってほしくない
東方界隈は二次の要素が大きいというより二次設定でできているといっていいくらいの
良くも悪くも「皆で作ってきた」世界なんです
ただでさえ余分なものが多いのに最萌が始まればさらに余分なものがついてくる
その影響は時間で薄まっても消えることはないんです
東方も最萌も好きといっても東方より最萌の方が好きなのは確かですよね

らき☆すた最萌や型月最萌やニコニコネタ最萌をやるなら応援したい
181 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:07:26 ID:El/4KZ3Q0: >>175
どれも単なるヒステリーにしか思えないな。
解消っていうか、こいつらこそ荒らしにしか見えないんだが。
182 ： ◆R2HwwwWWW6：2007/08/16(木) 20:08:39 ID:iwiQU8Fo0: はいはい今の東方の惨状はみんな最萌のせいです
悪うござんしたね
183 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:09:54 ID:ptxBxvUA0: >>175
まとめ乙

反対派つーか保守派になるなそれ。
荒らしだの新参だのって思い入れがないぶん暴力的な行動に出れるのかも。

もちろん空気を読めるよく訓練された新参もな。
新参すっこめと老害乙、今回はどっちの声がでかいんだろう。
184 ：1：2007/08/16(木) 20:12:47 ID:anPu1uSI0: >>180
確かじゃないです
東方と最萌でしたら同じくらい好きです
むしろ東方の方が好きなぐらいですね

しかしながら、
＞最萌が始まればさらに余分なものがついてくる
＞その影響は時間で薄まっても消えることはないんです

この意見にはなるほど、とも思いました。
要は余計な二次設定が付くのが嫌だ、ということですね？
185 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:14:35 ID:cKID9N760: ＞東方界隈は二次の要素が大きいというより二次設定でできているといっていいくらいの
＞良くも悪くも「皆で作ってきた」世界なんです
それこそ東方の醍醐味じゃん。
二次設定を妄想しやすいように敢えて神主が情報絞ってきたわけだし。
最近は情報出してるけど、妄想の余地はちゃんと残してる。
二次設定オールオッケーが神主のスタンスであることは mixi の発言で証明されている。

＞ただでさえ余分なものが多いのに最萌が始まればさらに余分なものがついてくる
＞その影響は時間で薄まっても消えることはないんです
それに何か問題が？
おもろい二次設定が増えるのはいいことだ。
それに、最萌がなくてもいくらでも二次設定増えてるじゃん。

そんなに「神主の意に反して」神主の東方を至上とするなら、
既に現状でもネットやら二次創作やら見れない状況だろ。
何が変わるというわけでもないわ。
186 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:15:37 ID:lF2vTc8E0: 余計な二次設定がつくのはイヤだとは言うものの
最萌に限らず様々な場所で作られては消えるわけだ
その設定が広まろうとも多くの人が気に入れば続くだろうし、
気に入られなければ忘れられるだけなんじゃないだろうか。
187 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:19:11 ID:8Qj8W2Wc0: >>185
そうかな？むしろ180は「俺達の作った東方世界」という感覚で発言しているように読めたけれど。
188 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:23:29 ID:cKID9N760: >>187
それは傲慢な発言だなあ。
189 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:24:56 ID:8Qj8W2Wc0: >>188
俺は180本人じゃないんで鵜呑みにしないで下さいね。
190 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:25:09 ID:vUBs116w0: 第一回の最萌が落ち着いていた理由としてまだ規模が大きすぎなかったというのと
この板の管理人さんっていう東方について「分かっている」人が音頭を取ったことが大きい要因だと思います
いきなり最萌やりたい人が現れて始めてしまうのとは全然状況が違いますよね
どうしても最萌をやるべきというのなら東方好きを安心させることができる「分かっている人」を連れてきてください
そういった人はまず最萌に関わろうとしないでしょうけどね
こういう所もあなた方の言う東方が好きだから最萌やりたいという考えに共感できない理由でもあります
191 ：1：2007/08/16(木) 20:29:00 ID:anPu1uSI0: >>190
んーと、つまりは「俺だから嫌だ　信用できない」

ってことですかね？それを言われるとつらいなｗ
192 ： ◆R2HwwwWWW6：2007/08/16(木) 20:31:35 ID:iwiQU8Fo0: ごめんね
東方何も知らないバカでごめんね
絵も曲もSSも書かずポータルも持ってない人間が仕切ってごめんね
そのせいで東方界隈が荒れてごめんね
ごめんねごめんねごめんね
193 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:31:43 ID:fd3MAkhA0: 「分かっている」人って何だよ。ファンが楽しむための投票だろ？
194 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:32:00 ID:8Qj8W2Wc0: >>191
いやそれ、もう辛いってレベルじゃない無理難題だと…
195 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:32:33 ID:cKID9N760: 運営にそれほど東方に対する深い造詣は必要ないと思うけどね。
運営するのに東方に関する知識なんてほとんど必要ないし。
>>1 は東方大好きって言ってくれてるんだから、充分過ぎるくらいだろう。
196 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:35:05 ID:lF2vTc8E0: そもそも「分かっている」人ってどういう人なのか聞きたいね
極端言えば運営する人は不正を未然に防ぐ管理ができればそれでいいわけで。
そりゃまあ東方好きが運営することが一番望ましいことではあるが、
あとはどんな支援でどんな影響がでるかなんていうのは、運営のせいにするものではないだろ。
197 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:35:36 ID:8Qj8W2Wc0: とりあえず、心構えに関しては何を以って証明とできるかさっぱりわかりませんし
＞とりあえず俺はまとめサイトくらいならいつでも作る準備はありますし集計の心得もあります。
これを何かで実証して見せて『少なくとも能力的には安心できる』と思ってもらえばいいんじゃないかと。
198 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:42:13 ID:9Jd.A.Sw0: 最萌賛成派が多くなってきたな
俺はどっち付かずだからどうでもいいけど
199 ：1：2007/08/16(木) 20:42:37 ID:anPu1uSI0: >>197
んー

まとめサイトについては過去の某掲示板の最萌にて4つ、
集計については3つほど経験してます

実証についてですが…
まとめサイト立てちゃいます？
それとも集計？

両方でも構いませんがどうしましょう？
集計ツール晒す手もありますかね
200 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:43:18 ID:MkKZKgp20: <<ZUN>>

東方CATV
201 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:43:42 ID:cKID9N760: とりあえず、今のアニメ最萌にはライト層が多すぎるという不満がある。
最萌の意義を分かっていないというか、ただの人気投票に堕しつつある。
東方最萌をするなら、それを解消するルールに欲しいし、
その最萌の意義を周知徹底して欲しいという思いはある。

最萌≠人気投票であり、支援に対するような投票もありだから、
支援者補正により人気との齟齬が発生するものだし、それこそが最萌の醍醐味である、
ということは周知徹底して欲しい。

好きなキャラに投票するんじゃない。
投票したいキャラに投票するんだ。

これを公式に宣言することで、荒らしを低減することも可能だと思う。
もちろん、システム的にも工夫はして欲しいと思うけど。
202 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:46:15 ID:fd3MAkhA0: 釣りにしか見えない
203 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:46:39 ID:9Jd.A.Sw0: 本部が荒れなくても他が荒れるのは避けられないだろうな
204 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:50:10 ID:vUBs116w0: >>199
その過去に経験した最萌を教えてほしいです
205 ：1：2007/08/16(木) 20:52:15 ID:anPu1uSI0: >>200
それだけだとツールなしで集計できちゃいますよｗ

>>201
それぐらいでしたら、いくらでもアナウンスしますよ

いずれにせよ、風神録関連が落ち着いた頃に一回アンケート取ります

その際、ここを見た人だけでアンケを取るのでなく、
ウザがられない範囲で若干の宣伝とかもするべきなのかな、とも思ってます。

>>204
第一回・第二回漫画最萌（第二回の本選途中からは荒れましたね…）
ＲＰＧ最萌（これは荒れましたねぇ…　俺の大ポカもありましたorz）
4コマ漫画最萌（途中、外部票が問題になったりもしました）
206 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:53:20 ID:j9hA53Zs0: どこかで見たと思ったら第2回の主催のトリップか。
この荒み具合が最萌を開いたらどうなるかを一番はっきり表してる気がしてしまう。
イベントの音頭を取った人の言動としてはきつい。

多分、開催したとして、不満が出るのを完全に回避するのはもう無理だろう。
一部の人間からは確実に「最萌のせいで」と言われるだろうし。
大きなイベントは不満の落としどころに据えるのに都合が良い。
結局はそういうのを飲んでやる気になるかどうかだけだと思うな。
じゃあ何の対策もいらないってわけではないが。
207 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:53:23 ID:lF2vTc8E0: なんつーか開催以前にここが荒れる予感
208 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:54:21 ID:HOGlTErU0: 最萌を実施して、ZUN氏や界隈に何らかの被害がもたらされた場合、
責任者である>>1はどうするかって考えてる？
209 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:57:14 ID:8eKf43Lw0: >>205
見たところ全部荒れているけれどそれを信用しろと？
210 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:57:25 ID:lE.IQUNk0: まずどんな被害があると考えるのか上げようぜ。
それによって対応も変わるわけだし。
211 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:58:05 ID:lF2vTc8E0: >>209
荒れないイベントなんてあるのか？
212 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:59:04 ID:vUBs116w0: >>205
そのラインナップからどうして東方に行き着くんでしょうか
東方の他に遊んだ同人ゲームやSTGがあったら知りたいです
213 ：1：2007/08/16(木) 20:59:59 ID:anPu1uSI0: >>208
それ、>>58でも言われてましたが、一体俺に何をしろと言うのでしょう…
俺の責任でそのような被害を発生させたとして…

簡単に償えるものではないと思います。
だからこそ、なるべく被害が出ないように出ないように、と今から煮詰め始めているつもりです。

>>209
先ほども言いましたが、第一回漫画最萌は非常に雰囲気が良かったですよ
そりゃぁ、荒れてる部分もありますが、全体を通せば非常に楽しい最萌だったと
俺は今でも思ってます

第二回やＲＰＧも、終わったときは「お疲れ様ー」と言える、いいトナメだったと思います。

4コマはちと微妙ですがｗ
214 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:00:22 ID:nPu8jUcE0: >>212
論点ずれてないか？
215 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:00:24 ID:AQOPy7JMO: むしろたった今リアルで吹いたんだがwさすがにネタだよなこれw
216 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:01:22 ID:zBV3YLM60: そもそも何でよりにもよってコミケ前日にこんな困ったスレ立てちまうんだろうな>>1は
217 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:02:36 ID:VYQkMwdw0: >>216
むしろいい暇つぶしにはなってるけどねｗ
218 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:02:38 ID:vUBs116w0: >>214
私は東方最萌を開催しようとする人のことを理解したいだけです
219 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:02:38 ID:evqeEb1M0: 最萌ってそこまで影響力あるか？
220 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:03:50 ID:HOGlTErU0: >>213
このスレ反対派・慎重派が多いけどそこんとこはどう考えてる？
221 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:04:19 ID:8eKf43Lw0: >俺の責任でそのような被害を発生させたとして…
発生させないように開催自粛の方向に向かわないの？
お祭りやるとどんな理由でも大騒ぎになるので
のんびり見ていたい人間としてはどちらにせよ嫌なんだけれど

全体を巻き込んでやる事だから、取り上げられたネタが衆目について色々知れ渡るし
基本的にそういうネタは下世話と言うか下の方向に向かうものが多いし
222 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:04:22 ID:VYQkMwdw0: >>219
最萌の対象と、それに参加する人間の質にもよるかもなー。
葉鍵なんてものすごかったからなぁ。連日対象キャラスレが大荒れで、
負けた方が勝ちみたいな異常な空気だったのを覚えてるよ（例が悪すぎるかｗ）
223 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:05:20 ID:AQOPy7JMO: 影響力があったと思わせるのに十分なネームバリューはある。
224 ：1：2007/08/16(木) 21:05:40 ID:anPu1uSI0: >>212
ＳＴＧは苦手です

正直東方じゃなかったらＳＴＧというジャンルは逃げていたかもしれませんね
そういう意味で、ＳＴＧというものの魅力を教えてくれた東方というゲームには非常に感謝してます。

同人ゲームですが、ひぐらしは買ってます
ひぐらしのほかの同人ゲームはというと…東方系ばっかりですねｗ

東方を知ったきっかけは、東方サッカーからですね
ムービーがかっこよかった

そこから入りました。萃夢想と同時買いしたのはいい思い出です。
それで、東方というゲームに興味がわいて…現在に至る感じです

実は、高校時代に友達にやらされたことはあるので元々知ってはいたのですが
当時はその弾幕に圧倒されて、音楽とか聴く余裕が無かったｗ

東方サッカーにおいて、ムービーだけでなくカッコイイ音楽に惚れて
原曲にも惚れた、という経緯が

…って何書かせてるんですかｗｗｗ
225 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:06:15 ID:cKID9N760: >>209
「運営が悪いから荒れた」ということではないだろう。
その界隈の性質の問題だと思うぜ。

>>218
単に東方が好きだからってだけだろう。
それ以上の理由が必要だとは思わない。

>>223
名前を変えるというのはありかもしれんとは思う。
アニメ最萌みたいな長い歴史があるわけでもないし、
そこまで名前にこだわる必要はないかなあ、と。
226 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:07:34 ID:KNKF4hOo0: 最萌えはやめて人気投票じゃダメなのか？
227 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:08:15 ID:lF2vTc8E0: >>226
ちゃんとログ読んでから発言したほうが叩かれにくいと思うぞ
228 ：1：2007/08/16(木) 21:08:26 ID:anPu1uSI0: >>220
アンケの結果如何では延期・中止もやむなし、とは思っています

しかしながら、賛成してくれる方も少なからずいらっしゃるので
もしアンケでやりたいという方のほうが多ければ、企画を進めていきたいと思っています
229 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:08:41 ID:KNKF4hOo0: >>227
200以上のレスを読めとな
230 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:09:37 ID:iynNhFEA0: >>229
少々厳しいと思うが、がんばれ。
231 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:09:56 ID:cKID9N760: >>226
最萌は人気投票じゃない。
むしろ、「人気投票である」という意識は積極的に薄めた方がいい。
232 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:09:57 ID:lF2vTc8E0: >>229
ああ、そうだ。
議論に参加するときは普通だと思うが違うのか
233 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:10:38 ID:KNKF4hOo0: >>230
「投票」で抽出してるからいいよ
234 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:10:47 ID:j9hA53Zs0: >>208
匿名でやることに責任の取らせようがないだろう。
最萌が荒れたせいで東方のネームバリューが落ちたとかでZUN氏が訴えたり、
どこかサイトが炎上して潰されて持ち主が訴えたりでもしない限り。

単に、「最萌のせいで界隈が悪くなった」と言う奴が現れて、
場合によってはそれが一人歩きして、しばらくの間憎まれることに耐えられるかどうかぐらいだろう。
開催して得られる楽しみを差し引いてもそれに耐えられないと思うなら、やらない方が良い。
235 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:10:48 ID:HOGlTErU0: >>231
じゃあ最萌って何？
236 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:12:04 ID:KNKF4hOo0: 最萌と投票ってそんなに大差ないような
237 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:12:17 ID:evqeEb1M0: とりあえずアンケの詳細詳しく
238 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:12:16 ID:cKID9N760: >>235
>>201
239 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:13:23 ID:KNKF4hOo0: 人気投票も支援あるよな
240 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:13:30 ID:HOGlTErU0: >>238
じゃあ人気投票を「投票したい人投票」に改名すればよくね？
241 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:13:36 ID:gXyrRLeE0: >>228
さっきも言ったがやりたいなら勝手にやればいいと思うよ。
アンケートで過半数が賛成だったからって成功する保証は無いし、
その逆も然り。
242 ： ◆R2HwwwWWW6：2007/08/16(木) 21:13:57 ID:iwiQU8Fo0: 最萌中の界隈の揉め事は全部最萌のせいッスよ
そういうもんッスよ
243 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:14:39 ID:lF2vTc8E0: >>241
そうではなくてみんながやりたいかどうか、を聞きたいのではなかろうか
244 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:16:31 ID:iynNhFEA0: >>240
「好きなキャラ」に投票するんじゃなくて
トーナメントで支援された絵とかを参考にして「萌えたキャラ」に票を入れるものだと思ってるが･････。
「俺はこのキャラが好きだぜ！」よりは
「このキャラもいいんじゃないか？」で決めるみたいな。
間違ってたらすまん。
245 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:16:36 ID:gXyrRLeE0: ああ、そういうことか。
246 ：1：2007/08/16(木) 21:16:37 ID:anPu1uSI0: >>237
期日的には、風神録の話題が落ち着いたときあたりから開始し、
ある程度投票期間を取って、一人一票で投票してもらいます

投票概要は

・やりたい
・やりたくない

の二択で考えてます
他にいい意見があればおねがいします

>>243
そういうことですね
247 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:17:02 ID:JJedaY1Y0: 最萌やってるときは「こんな絵が下手糞なのに何故最萌？」とか思って参加しなかったなぁｗ
そう思うとちょっとやってみたい気もしないでもない。だけどやっぱ今はやらないほうがいいな。
唯でさえ風神で新参が増えそうなんだから。
248 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:18:35 ID:evqeEb1M0: そもそも人気投票と最萌はシステムが違うだろ
249 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:19:15 ID:HOGlTErU0: >>244
だったら投票でもよくね？
選挙みたいに例えば１週間期間を設けてその間に支援とかして
１週間後に萌えたキャラに投票、ってすれば問題なくね？
250 ：1：2007/08/16(木) 21:20:41 ID:anPu1uSI0: >>247
いえ、今すぐ始めるわけではなくてですねｗ

来年の
冬～春
春～夏
秋～冬
（再来年の冬～春も一考かな）
開催するならばこのどれかでやろうかと思ってます
今は、そのための議論・準備期間だということですね
251 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:23:34 ID:evqeEb1M0: なんかもう音楽最萌でいいような気がしてきた
252 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:23:59 ID:lF2vTc8E0: >>249
それ逆も言える気がしてならない
253 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:25:15 ID:vUBs116w0: 音楽最萌いいですね
それなら私でも楽しめそうです
254 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:25:51 ID:JJedaY1Y0: 音楽最萌はアレンジがうんぬんで荒れる予感
255 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:26:32 ID:HOGlTErU0: >>252
なぜ？

音楽最萌ってどういうことだｗ
おもしろそうだけど
256 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:27:01 ID:KNKF4hOo0: 原曲主義者とかたくさんいるしね
257 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:28:40 ID:8Qj8W2Wc0: スレ主はとりあえずアンケ取るみたいだけどさ、数の力で今回は中止に追い込めたとしても
それじゃまた次のやりたがる人はほぼ確実に現れるよ
止めさせたい側は自重や自粛なんて相手の配慮に期待しなきゃいけないレベルじゃなく
もっと強くやるな、やってはいけないんだと言えるほどの論拠が必要だと思う。
258 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:29:30 ID:vUBs116w0: キャラ好き間の確執の種になるよりずっといい
東方は音楽も人気あるし程ほどに盛り上がると思う
259 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:29:31 ID:iynNhFEA0: >>249
>>201にあるように、支援に対する投票もありだから
いわゆる"人気"投票ではないっぽい。
投票であることには変わり無さそうだが。

>>247
いつだったかフリゲの最萌で、
素の絵では到底萌えられそうにない
ゲームのキャラが優勝をもぎ取った事例があってだな･･････。
260 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:32:23 ID:JJedaY1Y0: >>259
フリゲってフリーゲームか？
最萌の時は東方に二次絵があることなんて想像してなかったからな。
普通にゲームしてて霊夢萌えとか書いてあると「眼科行ったほうがいいんじゃねーの」とかレスしてたな。
261 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:33:51 ID:cKID9N760: 人気投票は沢山いる中のごく一部のキャラにしか投票できないからな。
最萌は色んなキャラに投票できる。
人気投票だとどうせ３０位とかだろー、
とかいうキャラにも見せ場を作ることができる可能性がある。
人気投票とはアピールのしかたも変わるだろう。

>>244
うい。そんな感じだ。
支援が票を動かす。それこそ最萌。
でも、「最も萌える」という言葉が
その性質を適切に表せているかというと微妙だというのは確かだと思う。
名前の変更は充分アリだと思う。

あと、序盤に人気キャラが潰し合って消化不良になる場合の
フラストレーションの解消は欲しい気はするんだよね。
序盤にリーグ戦を入れて、その後トーナメントにする、とかどうだろうか。
期間的な問題はありそうだが。
262 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:34:45 ID:DY5JMZ8I0: 音楽最萌ってあれか、ネットでよくあるアレンジイベントみたいなもんか。
263 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:35:58 ID:8Qj8W2Wc0: ＞人気投票だとどうせ３０位とかだろー、
＞とかいうキャラにも見せ場を作ることができる可能性がある。

例えとしちゃ最悪だがドシフンこーりんなんかまさにその際たる例だよな。
264 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:38:25 ID:KNKF4hOo0: ランキングとは質・レベルとかそういうもので格差をつけるものじゃない、
と理解する人間がたくさんいたらいいんだがな、そうすりゃ荒らしも減ったかもしれない
265 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:39:47 ID:evqeEb1M0: >>260
アホか、神主絵だけとか誰が投票するんだよ
266 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:44:22 ID:c5w9tJUIO: 神主絵は全界隈でだと3割り程度かもな
267 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:44:44 ID:iynNhFEA0: >>265
咲夜さんとお嬢さまは神主絵が一番可愛いと思うぜ。
268 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:44:51 ID:8Qj8W2Wc0: >>264
勿論真性の嵐だっているんだろうが、むしろ「僕は自分の好きな～～を守りたいだけなのに！」という
吉良大和君みたいな子が悪意無く結果的に荒らしてしまってるんじゃないかと今日オモタ。
269 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:46:41 ID:j9hA53Zs0: >>249
結局最萌の大きな特徴は全部「舞台装置による感覚的な演出」だと思うので、
「こういう印象を与える効果がある」という説明しかできないが、

・投票場所がスレッドであることの効果
投票と同時進行で雑談や実況、支援の投下が行われるため、時間的な経過が明確になる。
人気投票では票数の増減に還元されるが、票に付記された感想やそれへのレスが出てくるため、
より臨場感を味わわせる事ができる。
例えば、あるキャラを支援した後にそのキャラに票が入れば、
「実際に自分が支援によって票を勝ち取った」感覚を得られる。
絵やSSでなく、単に投票しながらそのキャラへの感情をぶちまけた時も同様。
これが、投票場所と離れて実況スレがあった場合、
「数値の増減を見ての感想」という印象の方が大きくなる。

また、実況の効果は「多少つまらない番組でも実況を楽しむ事ができる」ことから明らか。

・1日という時間設定の効果
限られた時間で結果が出る、という感覚と、
支援の効果など時間経過を感じさせることができ、
流れを追っていてだれない適当な時間。
これによって、
「初期に出た支援が後になって効いてきた」という感覚や、
投票締め切り前の加速感を味わわせることができる。
つまり、「今まさに戦いが行われている」感覚を演出する手段。
例えば1週間だった場合、中間の数日は
「その間にあった投票数がこれだけで、支援がこれだけあった」
という経過だけに集約されてしまう可能性が高い。
（最萌も昼間はそうなりがちだが）

・1対1であることの効果
1対1であるため、高い比率で浮動票が発生する。
浮動票を取り込める可能性が提示されるため、いろいろな形での支援や選挙活動に熱が入りやすくなる。
もちろん、実際に支援で投票を決める例はあっても、
支援が実際にどの程度効いたか数値化することは難しいので、
（「支援で投票したか」と聞いたとしても、元々投票者の持っていたランク付けはあるはずで、
それを判断するのは投票者本人しかなく、客観的な結果にはなり得ない）
「支援が実際に有効かどうか」というより「可能性が提示されたことで動機付けする」要素の方が大きい。

実際に番狂わせがあるとこのような印象が加速する。
270 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 21:54:55 ID:cKID9N760: したらばで開催するとしたら、試合ごとにスレッド立てられると思うんだよな。
別に東方シリーズ板でやらずとも、他にしたらばに板を立ててやったのでもいいと思うわけで。
そうなると、前日支援を許可することで支援効果を上げられそうだと思う。
ただ、ロダの問題があるけど・・・。
271 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 22:03:49 ID:zBV3YLM60: これだけ具体的なデメリットの危惧が上がって、軽からぬ禍根が残るってのも分かりきっているのに、
それらの意見を封殺してまでゴリ押し開催したところで、果たしてそれに見合うだけのものが残るってのかねぇ
「お祭り騒ぎが楽しめる」「支援物資ｳﾏｰ」以外に開催するメリットって何かある？
これは個人的な意見で申し訳ないけど、
人気や萌えだのといった優劣を決めるようなものでもない曖昧な要素でキャラを次々と篩いにかけていく、
この最萌トーナメントという形式自体が、俺は葉鍵の頃からあまり好きではありません
まぁそれが楽しいって意見も分からなくもないから、一度始まってしまったら耳塞いで堪えるくらいしか出来ないんだけどね
272 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 22:09:25 ID:AQOPy7JMO: だったら議論を尽くせよ反対側で言い逃げじゃないのは今のところ一人だけだろ。
273 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 22:18:22 ID:cKID9N760: 禍根なんて僅かも感じんがな。
何を禍根と感じるかは人次第だという話なんだろうな。
274 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 22:19:34 ID:KNKF4hOo0: そこまでトラウマになるような出来事ではないな
275 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 22:36:18 ID:09YPOKlE0: とりあえず第二回の問題点をまとめてみたらどうか？

フラン関係やトーナメント上位に上がったキャラの投票にトラウマもってる人は居ると思うけど
緒戦は一部を除いてまったりしてたしな

最萌の二次ネタで定着したのはこーりんの褌ネタぐらいしか思いつかないけど他になにかあったっけ？
このころは二次ネタ使う方も大概空気読めてた気がするんだけどね
まあ、最萌が終わった後この板なりクーリエなりの雰囲気が変わっていったのは確かだけど
こーりんの褌ネタも広まったのは最萌の後な気がするし
276 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 22:41:21 ID:tUZjyWeQO: 議論って…もう賛成論も反対論も大まか出ただろ
あとは萌え蓮の騒動みたいないたちごっこ

もっとも、こんなバラバラな状態で、一体感やらを求めるのは無理じゃね
277 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 22:54:57 ID:AQOPy7JMO: 棘ですらハブにされた人がおっしゃると説得力が凄いですね。
278 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 22:55:15 ID:vUBs116w0: 私も最萌って形式自体が好きになれないな
議論を尽くせと言われてもここは最萌をやりたいってこと前提で話しているし
最萌なんてロクでもないからやめろ以上に言えることもない
第二回もこういう流れで一部の最萌やりたい派がゴリ押しで始めてああいう形になった
反対する人を論破するよりそういう人でも入っていこうと思える空気を作ろうとはしないの？

というか東方じゃなきゃ駄目な理由ってなんでしょう？
実際東方にそこまで思い入れないよね？
単純に流行ってるからってだけだよね？
279 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 22:58:56 ID:cKID9N760: >>278
あんたは >>180 頃からいるのにまだそんなことを言うのか。
信じられん。
そもそも、東方は流行り廃りを既に超えた領域にあると思うぜ。
280 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 22:59:35 ID:lF2vTc8E0: >>278
東方に思い入れが云々の話は既に>>1が答えてるはずだが
それとも「東方に興味は無くただ最萌やりたい厨」という印象を植え付けたいのかな？あくまで予想

そりゃやりたいことを前提とはしているがあくまで「やりたい」であって「やる」とはまだ言ってないと思うが
ここで議論するのもその「入っていこうと思える空気」を作りたいと思っているからじゃないの？
281 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:02:01 ID:KNKF4hOo0: 反対だーって意見何回も言われてもなぁ、酔っ払いじゃあるまいし
282 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:04:27 ID:AQOPy7JMO: なら聞くが、どこをどう譲歩すれば形式自体が嫌いだと明言してるものに入ってくる気になってくれるんだ？
283 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:04:45 ID:vUBs116w0: >>1の人の東方の話を聞いてもそこから最萌しようって流れに納得がいかないんですよ
ゲーム中のシステムとかにほとんど触れられてないし
東方サッカー最萌にしてみてはどうでしょう？
284 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:06:36 ID:cKID9N760: 東方が好きで最萌も好きなら
東方最萌を開催しようと考えるのは自然なことだろう？
285 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:10:08 ID:T2HaiWnE0: 自分はこのスレでは割とネガティブな意見を書いたけど、最萌やりたい気も無いわけじゃない

最萌は楽しいけど、弊害はある
（±でどっちが上回っていると感じるかは個人差がある）
で、荒らし対策はまあ技術的に何とかなるのかもしれないが、
それ以外（思想的な問題とか、界隈への影響とか、外部からの流入とか）は解決しようが無いよね

結局やりたいかどうか多数決取るしかない気がするんだけど
それこそ本番の荒らし対策の予行練習も兼ねて。
肯定派だろうが否定派だろうがこの時点で多重がまかり通っちゃったら開催は無理

>>283
最萌のスレでシステムとか世界観を熱く語られても困るんだけど
286 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:14:41 ID:VjfrzDhU0: 荒れた理由のひとつにネタ票を認めてたことも要因のひとつだったと思う。
支援見てて好きになったのにネタ票のせいで荒れまくって悲しかった。
最萌が嫌いなわけではなくそういう外的な理由で荒れる（物言いがつく）
そのことで両陣営に悲しい思いをしました。
287 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:20:16 ID:iynNhFEA0: >>283
一旦落ち着くべきだと思う。
いまのあんたはただの荒らしにしか見えない。
東方サッカー最萌って何だよ。
288 ： ◆R2HwwwWWW6：2007/08/16(木) 23:22:32 ID:iwiQU8Fo0: ネタ投票は最悪だったね大失敗だったね
もし次やるなら絶対やめた方がいいよ
書き間違いで文句付ける厨がどんなに沸いても完全コピペ以外認めないようにした方がいいよ
絶対に
289 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:23:40 ID:QfHtxw3c0: <<＠>>
290 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:24:18 ID:lF2vTc8E0: 前回の反省点をまとめるなりなんなりして議論に組み込んだほうがいいと
291 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:25:15 ID:cKID9N760: 大掛かりなシステム変更をする時間はあるから、
「今までの最萌」にとらわれて反対している人は
もうちょっと思考を柔軟にした方がいいね。
292 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:27:02 ID:vUBs116w0: 東方サッカーのムービーがかっこよかったんですよね
東方Projectのゲームより惹かれるものがあったわけですよね
だったらそのムービーの中でだって最萌ができるじゃないですか
わざわざ東方全体にして面倒を増やすことはないのでは
293 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:27:57 ID:cKID9N760: 読解力がなく、思い込みも激しい。
救いようがないな。
294 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:28:28 ID:DY5JMZ8I0: 話がズレてないか
295 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:29:40 ID:KNKF4hOo0: >>東方Projectのゲームより惹かれるもの
冗談でもこれはくるっとる
296 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:29:54 ID:cKID9N760: ああ、そうか。
これは釣りってやつだな。
しまった。ひっかかってしまった。
297 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:32:30 ID:lF2vTc8E0: とりあえず話を元に戻さないか
298 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:37:20 ID:2b25h46w0: 毎試合パチュリー描くの疲れるので少し休ませて
299 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:38:29 ID:iynNhFEA0: 問題点のまとめ

・不正票の危惧
・荒らし参入の危惧
・辱め系の二次ネタ増加の危惧
・前回の荒れで以前からのユーザは及び腰

不正票に関しては、>>1が既に対策を考えてるっぽい。
一番下も、実際開催されればそれなりに人が集まると思う。
二番目と三番目について。
300 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:41:43 ID:YD6F.kTs0: >>1に聞きたいんだが、今年のアニメ最萌の運営に関わってる？
301 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:42:35 ID:cKID9N760: 俺の知る限りでは関わってないな。
302 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:43:17 ID:VjfrzDhU0: とりあえず>>1がどういうシステムでどう運営しようとしているのかが
よくわかりません。具体的にこうしたい、ああしたいを提示しないと
議論になり得ないと思いました。
ただ、（開催に）賛成or反対ではこの界隈の住民が正しい判断を
なし得ることは不可であると思った次第です。
なので、具体的な例を挙げてもらいたいと思っています。
303 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 23:47:32 ID:cKID9N760: >>299
三番目は無視でいいだろ。
んなもん最萌抜きでも日常茶飯事じゃんかよ。

二番目は閉鎖的な独自のサイトを利用する方法が考えられるが、
負荷に耐えられるのかが問題と言えば問題。
独自のサイトを利用するのであれば
集計を自動化することも可能だから、
昼に投票を終了することで負荷を分散できる気もする。
駆け込み投票を減らす効果があるってことね。
前日支援を許可すれば開幕支援とか気にする必要もないかと。
304 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 00:14:21 ID:M9KO1RKw0: 思うに
ニコニコとかで東方よくしらないのにうどんげうどんげごっすん言ってる人が
増えたりするのが嫌なんだと思う

最萌とかのイベントって要は知名度上げたりする効果もあるわけだよね？
ただミーハーなファンは兎も角
前からの東方好きは別に知名度上げさせたいわけじゃないし
東方好きもーっと増えろーって人あんまいないと思う。

お祭りならコミケなり例大祭なり他にもあるわけだし…

私は行うならニコニコに支援・情報が流れないようにしたいです。

どこかに登録する場所を作ってその登録済みの人しか投票できないとか
あとは口閉ざして情報出さないとか…そんな意見しか出せません
305 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 00:15:42 ID:HuTMzjU60: 東方よくしらない新参はニコニコに限った話ではないと思うが。
306 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 00:16:45 ID:Mw.4Ob4A0: 　　　　　　　　　　　　　 ,,,,--．,,-'''"ﾞﾞﾞﾞﾞ'''-、
　　　　　　　　　　　　 ,／｀　　　｀,＿＿　　ヽ」　,,ｨ__
　　三|三　.　　　　,／.,,,、　_／ﾞ~＿＿｀~`ヽ、｀-｀._`‐、
　　イ `＜　　　　 /｀ /│.,i´ |/'~~　　　｀~`ヽ!、　_ヽハ）
　　￣　　　　　　 │ │ |　| .∧ ヽ　 .:i､ﾞト、　ヽ　,` i ｀
　　　∧　　　　　/|　 iﾞ.!,┤.ﾞl.,|,,,|,i＼,_!,ﾞl ﾉｯ'＼｀┤ﾞl',j´
　　 /　＼　　 │、 | lン}'i､!,-!'"~ﾄ-`l,,|,ﾚ'二`＼｝,,|､
　　　　　　　　　ﾚ′|│ 川i冫｛:[ｭﾉ　 `l' （;[ｭﾉ"入,-`i､
　　└┼┘ .,-'´,､i,,i´,i´,},ﾞVﾄ､.｀｀　　　　′　｀ﾞl ._ﾞi､.'入_
. 　 |＿|＿|　　, ､|　| ,l' j.ﾞl.ﾞl,ヽ、　ｰ'ﾆ二フ　　 /i､」│`i　　　アリス優勝！
　　　_＿　　　ヽヽ.|, l ,レト `-｝　　　　"　 _／ﾊヽ.`,|,/'　　　　この夢が叶う瞬間にあなたも一緒にいてください！
　　　／　　　｀}　 >'´.-!､ヽ`i､'|`ー‐-:;;r''~,..ﾉ||ﾊ''ﾍ　　　　　　そして、沢山のアリスへの愛を、ありがとう！
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307 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 00:21:59 ID:e7lB06WI0: そもそもどうしてコミケだなんだで人が少なくなってるこんな時期にこんな話を持ち出してるんでしょうか
どさくさに紛れて押し通そうってか
308 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 00:22:41 ID:HuTMzjU60: >>307
別に今すぐ開催するというわけじゃないからその理屈は通らんぞ
309 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 00:30:42 ID:8eg0.VCw0: >>1が過去に関わった3回の集計全てがグダグダになってるんだろ？
そんな無能に最萌の主催が務まるわけが無い
行動力があるのは結構だが、馬鹿騒ぎしたいだけならVIPにでも篭ってろ
310 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 00:39:54 ID:HuTMzjU60: >>1は寝たんかな

>>309
少なくともお前よりは有能だと思うわけだが
311 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 01:06:54 ID:aikwmc7A0: 最萌に対して前回参加した人間にとっては、
例えが悪いとは思っているが９．１１の同時テロ以降の亜米利加なのです。
怯えているのです。
東方のキャラを嫌いな人間はここには居ないと思っている。
だが、祭りの際には東方に対して嫌悪感を持っている人間が悪意を持って
攻撃を仕掛けてくる。
ソレはもう確実に。
現実の祭りと同じように。
どんな手段を使ってでも。
キャラを陥れるために。
投票での荒らしでは"@""七色"等
文章的にはそのキャラの特徴に対する攻撃、半幽霊のことをあんなふうに書くとか。
（具体的な言葉、AAはいいたくない）
開催するつもりならそれらの対策を立てられなくては荒れるだけです。
312 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 01:07:58 ID:svsnSVow0: 独自サイトなら、投票対象をラジオボタンで選択させて、
あとコメントを書くようにするってことが可能なんだよな。
313 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 01:09:52 ID:svsnSVow0: 投票スレで閉じるような話を心配してるだけなら
参加しなけりゃいいだけだろ。
314 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 01:29:08 ID:GDlWD0mY0: あー、今ざっとスレ全体見てきた

途中で嫌な二次設定付くのが嫌だ、って人に対して「神主は二次設定は好き勝手にしていいっていうスタンス」
とか言ってる人が居たけど、例の神主発言はもうちょっと違うニュアンスに見えたぞ？
確か「二次創作者の独自の二次設定に文句を言う人が居たら、「神主は自由にしていいといったという
二次設定がある」と言って追い返していいですよ＾＾」みたいな
315 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 01:32:35 ID:qVejAOQQ0: >>311
その例えは不謹慎だぞ、自重しろ
316 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 01:42:56 ID:aikwmc7A0: >>311です。
気に障ったなら申し訳ない。
無視してください。
317 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 01:43:34 ID:qVejAOQQ0: 気に障っていないよ、モラルの問題だよ
318 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 01:45:38 ID:svsnSVow0: >>314
同じに見えるが。
319 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 01:52:02 ID:GDlWD0mY0: >>318
その反応を待ってた、っつったら語弊があるが

「二次創作者の『独自の』二次設定に～」だぜ
つまり、ある二次ネタを作った人が居るとして、それを自分のサイトなり何なりで使ってた時に
「それは原作とかけ離れてる二次設定だから使うな」とか言うネタにマジレスする奴への言葉に見えたんだ

「誰が作ったのか知らんけどもう広まった二次ネタだから、人が嫌がるネタでも好き勝手にしていい」とか
「神主が好きにしていいっつったんだから悪口ネタだろうが文句言うやつが悪い」みたいのは違うだろ、と
320 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 01:56:31 ID:svsnSVow0: 「広まった」という時点で大半の人には受け入れられているわけだろう。
それに難癖付けるのはただのわがままだろう。
321 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 01:58:58 ID:5eddNCMU0: ＞それに難癖付けるのはただのわがままだろう。
それはおかしいだろ
不愉快に思う人もいるって事を考えろよ
322 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 01:59:55 ID:svsnSVow0: >>321
どんなネタでも不愉快に思う人は必ずいる。
それを考慮しろって言うのは「何もするな」と言うことと同義。
多くの人に受け入れられれば、それで問題ない。
323 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:00:15 ID:qVejAOQQ0: 少数派は悪と申すか
324 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:00:41 ID:5eddNCMU0: なんて自分勝手な・・・
325 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:02:27 ID:svsnSVow0: 自分勝手なのはお前だろう。
326 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:03:09 ID:GDlWD0mY0: >>322
えーと、じゃあ特に二次ネタ意識してない絵やSSとかに対して、例えば

「このメイド長は瀟洒ですけど、今日はどのくらいパッド入れてるんでしょうね？」
「こんなカリスマあるニート久しぶりに見たww今日はネトゲはやってなかったんスかニート姫ww」
「こんなかわいいGが女の子の訳ない」

これらに文句つけてもわがまま？
327 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:03:43 ID:d1UAayYAO: たった二時間でアホが二人も沸くとかどんだけ
328 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:07:31 ID:svsnSVow0: >>326
褒め言葉だろ？
329 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:08:47 ID:svsnSVow0: つかね、言葉をそのまま受け取ってるのが問題だと思うぜ。
その裏に潜む真意をもっと汲もうぜ。
330 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:10:37 ID:qVejAOQQ0: でもいい加減つまらなくなったしな
331 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:11:22 ID:aikwmc7A0: ちょっと聞きたいのですが
○○が優勢になってます。っていう書き込みって
不必要に煽っている様に感じられるのですが、
皆はどう感じていらっしゃるのでしょうか？
332 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:11:35 ID:S3hYd9PU0: とりあえず表記揺れの許容範囲とか決めるべきじゃね
333 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:12:35 ID:svsnSVow0: >>331
途中集計不可能なシステムにはしたいねえ。
334 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:13:39 ID:svsnSVow0: さて、コミケに備えて寝るか・・・
335 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:15:11 ID:GDlWD0mY0: >>328-329
・・・まぁそう思えるほど二次ネタ好きなら使ってりゃいいんじゃね・・・？
俺としてはネタと言えばその作品が原作重視で安易な二次ネタを入れてない作品に対するコメントでまで
バカの一つ覚えみたいに空気の読めないギャグ系二次ネタを脊髄反射で出してる奴は自重して欲しいが

ただ、「広まった＝多数派、反対は少ない」の考えは短絡的だと思うぜ。広まった後でネタとして劣化してつまらなくなり
嫌われるケースもあるし、広まる事自体によってそのネタを広まる前は大して知らなかった人も知って嫌いになるケースだってある
それと>>329については、文句言ってる側の発言もその裏に潜む真意をもっと汲んでくれ
336 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:16:31 ID:GDlWD0mY0: ゴメンちょっと言葉間違えた

「ネタと言えば～出していいと思ってる奴は自重して欲しいが」
な
337 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:17:13 ID:qVejAOQQ0: >>バカの一つ覚えみたいに空気の読めないギャグ系二次ネタを～

まるで消防の頃の俺だな・・・、いやなもん思い出した
338 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:25:25 ID:5eddNCMU0: 二次ネタ苦手な人はスルーしたり我慢してる人多いよな
愚痴スレ見ててそう思った
339 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:34:00 ID:D4i0pHlk0: 特に嫌ってはいないが面白いとも思えない二次ネタが大多数だな。
新しい二次ネタが出来ること自体は興味あるが、それが乱発されそうで鬱陶しくもある。

>>1
最萌は嫌いな人や興味ない人にも影響が出るイベントだから、
きっちりシステムを提示した上で賛否を問うてほしい。
無意味な対立を防止するのが困難だと思うから今のところは反対だな。
意図せずにやってしまう人もいるだろうし。
340 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 02:42:58 ID:3zlu.tds0: 建設的でないことを書くが、二回の跡地へ行ってみたところチルノが地味キャラと評されていて驚いた（当時は東方知らなかったんで）。
秘封の面々も当時は蓮台野しか登場してなかったみたいだったし、その辺が色々変わった今、どういう結果が出るかは興味がある。
問題も山積みなようだし、素直にヤッチマイナーとは言えないようだけど
（でも当時を知る人たちが「熱かったぜ」みたいな事を言ってるのを聞くと、正直そこに立ち会えなかったのが残念でしょうがないと思う俺）
341 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 03:03:35 ID:Np88XYVk0: 自分は最萌ってヤツに参加してみたいんだけども

> 400 ：凜　 ◆Wpuzura65A：2007/05/13(日) 01:11:55 ID:QfuSkG3A0
> 最萌３は勘弁して欲しいなぁ……
> とりあえず、「名無し」を決めた時と似た感じで、ここで板名を公募してみたいかな、と。
>
> ……過去ログ見ても「名無し」を決めた過程が見当たらないTrapが。
>
> いやまあそんなわけで、空気を無視して、板名公募ここから。
> ついでに看板とかあると良いかなぁ、とも思ったり。

とか管理人が言ってたのを思い出したり。下4行は今関係ないけど、一応ね。
まぁ、門板でやるのが勘弁なのか、主催するのが勘弁なのか
はたまた最萌自体が勘弁なのかは明言してはいないけども。
その辺も含めてご一考って事で。
342 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 03:22:06 ID:9uHLHcQA0: この流れを見て
賛成者は反対意見を
反対者は賛成意見を
まったく受け入れようとしないね
一部は違うみたいだけど
343 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 05:15:00 ID:2J2vR.xg0: ギザくそ
344 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 06:34:45 ID:Eh1QSa2U0: 耐性が無いやつが抱え込むであろう地雷の撤去(精神ケア)まで
責任持ってやってくれるなら好きにやってくれ。
たまに馬鹿が地雷を踏み抜いてスレが荒れるのだが、
その地雷をばら撒くだけばら撒いてあとシラネって言うんだったらやめてくれ。
345 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 06:53:14 ID:Eh1QSa2U0: それでも、もしやるとなったら自分は堂々と楽しむと思うけどな！
346 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 06:54:57 ID:WkA7gQZQ0: >>344
素人療法で精神ケアとかどんだけー
347 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 07:20:23 ID:CSUEZn8E0: 世の中には色んな人がいる。
中には自分の気に入らない趣味の人もいるだろう。
でも、それに犯罪性がない限りは
それを認めてやんないといけないのよ。
それが人道ってやつだ。

ま、その趣味を嫌いだと公言するのは構わんがね。
それを人にまで押し付けるなということだ。
348 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 07:24:07 ID:4l6z1auYO: 嫌いだという人に押し付けるのもどうかと思うけどな
349 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 07:25:05 ID:CSUEZn8E0: だから押しつける奴がどれだけいるのかと（ry
350 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 07:31:03 ID:Wpo7DPhoO: 人間ってのは皆身勝手なんだよ
351 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 07:51:38 ID:Wpo7DPhoO: もっとこう、秘密裏に行えないものだろうかねぇ…。
ニコ新とかに情報が流れないような…

これ以上変なのに涌かれたらたまったもんじゃない
腐海よりも酷くなる
352 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 07:56:53 ID:NgI2Udcc0: ところで

・サイト主胸関係ない派、閲覧者パッド派
サイト等で瀟洒な咲夜さんが描かれる
→咲夜さん今日は何枚パッド入れてるの？というweb拍手
↑こっちは時々見かけるが(恐らくコレが押し付け)

・サイト主パッド派、閲覧者胸関係ない派
サイト等でパッド詰め込みまくった咲夜さんが描かれる
→咲夜さんは瀟洒だからパッドなんて入れないよ！というweb拍手
↑こっちの例って見たことあるか？よくわからん例えですまんが。
353 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 07:58:06 ID:aikwmc7A0: ニコってそんなにひどい事になっているの？
354 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 08:01:39 ID:4l6z1auYO: >>352
いつだったか棘で見た
355 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 08:14:08 ID:NgI2Udcc0: >>354
そういうことが絶対に無いわけじゃないんだな。

現状だと、殆どのキャラにひとつ以上の二次ネタが入ってるから
最萌やった場合の新しい二次ネタが入る余地は無いとは思うんだが
支援で既存のネタが使われまくることにはなりそう。
>>1の降臨を待ちつつsage
356 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 08:19:28 ID:S3hYd9PU0: 別にニコを特別対策する必要はなさそうだと思う俺は少数派なのだろうか
ニコからくる人も別からくる人も大して変わらん
357 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 08:23:03 ID:4l6z1auYO: >>356
ニコから来る人≒ニューカマー
358 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 08:40:20 ID:VLHU0Z7cO: 最萌っていかに自分の嫌いなキャラの試合を不正投票や相手陣営への暴言まみれにして
その後勝敗関係なく不正工作した〇〇厨は死ねwwwみたいな書き込みでキャラスレ荒らして
徹底的に叩き潰すためにやるもんでしょ？
359 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 08:44:57 ID:JYEwvuY20: >>353
ぼくらの：アンインストールいいよねー
ひぐらし：you感動するよねー

東方：どんつーどんつーどんつーどんつーどんつーｗ

組曲やら盗んでいきましたシリーズで東方を知らなくても目に入るようになった結果だねぇ
組曲はニコニコの縮図とも言えるだろうから興味があればみてみるといいかと

ニコニコに上がってる二次ネタ（イオシス含む）の殆どを原作者＝神主が考えたと思ってる奴もいるし
もうどうにもならんだろうね

宣伝効果の高いニコニコから人が来るのは避けれないしやるんなら東方ニコニコ最萌でやってみればいいんじゃないのー
ただ、過去に鶉さんも否定意見出してたみたいだけど、やって迷惑が掛かるとしたら俺達匿名の人間ではなくて、
作者の神主や鶉さんやアーブさんといったコミュニティの管理人だろうからそのことは念頭に入れておくべきかと
クーリエの掲示板見たらなんかもうギリギリみたいだし
360 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 08:49:29 ID:NJHPWuAk0: ニコにはネタ優先の２次満載だから
そこから入ったニコ新入れると荒れるのは目に見えるな
361 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 08:52:52 ID:S3hYd9PU0: まあニコでも空気読める人と読めない人両方居るというのは大差ないわけで

まあ明らかに読めない人が多そうではあるが
362 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 08:53:26 ID:aikwmc7A0: >>358の言うとうりなら開く価値など無いでしょう。不毛ですから。
前回荒れたのは途中からだったし、この界隈にいる人間は
こいつ嫌いっていうのは無いと思っているよ。
363 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 08:56:09 ID:4l6z1auYO: >>362
最後の行、そんなことはない
棘のアイドルがそうだもん
364 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 09:01:31 ID:S3hYd9PU0: >>358
極端すぎないか？
365 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 09:18:39 ID:VLHU0Z7cO: まあ次やったらまちがいなく一番の標的はアリスだろうな
原作アリス派、アリ友スレ派、カプ厨、アンチカプ厨、ニコ厨、アンチニコ厨
これだけの勢力がぶつかり合う火薬庫キャラの試合、荒らしやアンチ虻が見逃す筈がない

虻さん耐えられるかな、界隈巻き込む陰湿な貶め合戦にクーリエが
巻き込まれないわけないんだし
366 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 09:23:08 ID:p85./zqE0: なんという犯行予告
367 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 09:23:34 ID:HXHAJmJs0: >>363
うわああああ奴らが参加したらって思うと寒気が止まらん
まぁ速攻でアク禁にされるとは思うが
368 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 09:23:55 ID:p7QKu5a.0: 誰も>>159　には答えてないんだな。
外部の荒らし対策は別問題だけどね。
369 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 09:44:09 ID:qVejAOQQ0: >>365
魔理沙が一番高いぞ、人気高いからかな
370 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 09:59:17 ID:eRKN7bOM0: 押し付けもそうだが二次しか知らない人が入ってくるのも問題だと思うな
ニコニコのネタが神主が考えた原作のネタだと思い込んで、相手に押し付けてるつもりすらない人
371 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 11:15:47 ID:elEycZm.0: 今開催したら、好きなキャラをさっさと負けさせて撤退させたいって考えの人もいるだろうから、
純粋な人気勝負にならないと思うな…。
第２回の時も、フランやアリス陣営では対戦相手の方に入れ続ける人が続出してた。
372 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 11:22:44 ID:d1UAayYAO: やっぱり東方は大きくなりすぎた感が否めない
373 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 11:23:28 ID:cbZ3xGrk0: 最萌って人気勝負じゃないでしょ？支援とかで票が動いて番狂わせとかが楽しいんじゃないの？
374 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 11:44:23 ID:D4i0pHlk0: >>373
単純に「入れたいキャラに投票する」「支援が良かったキャラに投票する」
ことさえやりづらい、って事が言いたいんじゃないかね。

長く残れば残るほどトラブルが起こる可能性が高まる。
投票にそんなことまで考えなきゃいけない状況は御免だ、ってことだろう。
375 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 13:44:43 ID:aTgtmiIw0: >>362
＞前回荒れたのは途中からだったし、
途中から荒らせばルール改正できないからな、大分進行した後だし
最初から荒らしてれば傷が浅いうちにって事でルール改正される恐れがある
376 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 13:47:28 ID:VLHU0Z7cO: 支援で票が動いて番狂わせなんてのは滅多にお目にかからんが、
私怨で票が動いて番狂わせならしょっちゅうだしな
377 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 14:31:42 ID:WkA7gQZQ0: >>376
誰が下手なこと言えと
378 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 16:28:05 ID:nkmbHVtY0: >>338はないなー
一番、我慢してるのは何も言わず純粋にそれを楽しんでいる人
379 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 17:03:08 ID:oBog.ptE0: >>1はコミケ行ってるのかな？
とりあえず>>1がどんな風に最萌やってくつもりなのか聞いてみない事には賛成反対の判断しづらい。
今までの悪いトコ・不満・これからの問題点もある程度露呈してる訳だし
380 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 17:12:47 ID:gN6B6Ogo0: 東方Projectの最萌がやりたい。
でも、「実は東方って」の最萌は見たくない。

最萌やりたいって人は多いと思うけど、
この現状では開催したくないって人も多いと思う。
やはり時期が悪いのか……
381 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 18:09:24 ID:WkA7gQZQ0: とりあえず今はヤバイ、絶対にヤバイ、超強力過ぎる二次ネタが早速誕生しちまった
少なくとも年越すぐらいまでは待つべきかも知れない。
382 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 18:14:41 ID:Mw.4Ob4A0: ニコニコと転売厨のせいで気が立ってる今
議論をしようという意図が分からんな
どうせ平行線だしやりたいなら勝手にやれあとから存分に結果論で叩くから
383 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 18:19:01 ID:WkA7gQZQ0: >>382
早くとも冬にしたいって言ってるのにそこまで気が立ちっぱなしだなんて気長なんだか短気なんだかわからんな。
384 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 18:21:28 ID:Mw.4Ob4A0: いや気が立ってる今このときに議論しようっていうのが浅はかと言ってるだけー
まとまるもんもまとまらんだろうに最萌なんてまとまらないものがまとまるわけないじゃないか
385 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 18:30:25 ID:WkA7gQZQ0: >>384
一応昨日も成果ゼロって訳じゃないけどな、言いだしっぺに運営を務める技術力があるのかどうか披露させるって約束を取り付けさせたんだし。
まー確かに、まともに話ができるようになるのは風と緋と両方委託が行き渡る…2か3ヶ月は待たなきゃならんだろうけどねー
386 ：1：2007/08/17(金) 19:31:26 ID:7MKzH3Mo0: 帰還しました

…風神録？ネタバレを見て一ヶ月過ごそうかと思いますorz
風神録のために朝早くから行ったのｎ（ｒｙ

まぁ、それはおいておいて…ざっとですがスレ見ました。
まさかあれから100以上のレスが付くとは驚く限りです

で、もっとも多かった意見として見受けられたのが
＞どんな風に最萌やってくつもりなの？

でしょうかね

そうですね…
第二回を見た限り、荒れた原因なのは
１．ネタ票の区分（どっちのネタ票なのかについて、など）
２．多重投票関連（○○陣営の不正だ！という煽りも含めます）

こんなところが主な原因ですかね？（他に原因はある、と思われた方は指摘ください）
で、これらへの対策ですが

１．これはネタ票は取らず、完全一致に近い形にすれば不満・不公平は出ないはずです
　集計においては、基本完全一致のみのツール任せの集計にする予定です

２．一番いいのが、ＩＤ・コードの2面だけでなく、
　ＩＰアドレスを加えて3面から多重を出来なくさせるやり方でしょうか
　ＩＰアドレスが出るようにした板で投票をしたいところです。
　ＩＰが出ることを嫌がる人は多いかもしれませんが、
　できるだけ多重を防ぐという意味で、どうかご理解お願いします
　
　それとは別に、コード発行所は特別多重がしにくいような発行所を用意してもらう予定です。
　適任であろう方（候補はすでに決めています）が忙しかった場合は…残念ですが中止にすべきなのかもしれません。

これらの方法で「やりすぎ」や「足らない」など意見がありましたら、こちらもお願いします。
387 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 20:01:28 ID:D4i0pHlk0: >>386
私が危惧しているのは主に煽り叩きなんですが、
そのあたりはどのような対処をしていく予定でしょうか？

具体的には対戦キャラの支持者同士の対立
ニコ新とニコ嫌いの対立
ネタ提供者と（貶し）ネタ嫌いの対立

これらは特にどちらか一方を排除してもどうにもなりません。
キャラのファン同士でどちらか一方を悪者扱いなどもってのほかですし、
ニコからの流入を（仮に）完全に止めたとしても、「ニコ新乙」発言は出るでしょう。
祭りである以上多様なネタが出るのは当然で、
ネタが多様であればあるほどそれを嫌う人も増えてくるわけです。
これによる衝突もどちらか一方だけ排除すればいい、とは考えられません。

対処するとすれば運営側の判断で逸脱している人を個別に排除するしかないわけですが、
ある程度基準を設けないと運営側に不満を持つ人も当然出てくるでしょう。
閉鎖的になりすぎては開催自体が無意味になってきますし。

今すぐとは言いませんが、開催アンケートを取る際には、
こうした問題が起こる状況を想定し、それに対する対処案も提示してください。
388 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 20:25:00 ID:Q8PTa5YU0: なんにしろやるとしたらやっぱり冬頃がいいんじゃないかな。
毎年夏にキャラが増えていくのだから、キャラがある程度確立して落ち着いた頃がいいだろうし。
389 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 21:02:52 ID:VA59pxHs0: ログは読んでないが、
とりあえず「また最萌やらないか？」みたいなスレッドはたびたび立ってるけれども、
「やるか、やらないか」という設定だと毎度のことながら反対意見に押しきられている感じがあるので、
そういう形でまともに議論して皆の同意の上でやろうというのなら、無理だと思うよ。
主催にはある程度独断で企画をすすめてもらって、そして成功させてほしい。応援してる。がんばってください！
390 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 21:20:46 ID:zH246.TQ0: 一番我慢してるのは最萌嫌いだから最萌の流れに耐えてる人だろう
最萌したいけどできない、なら他の場所でもできることだし
そして最萌をやろうとする人を止める手段ってないんだよね
しかも今回>>1には最萌をするための仲間がいるっぽい

最萌したくないって人は目と耳と口を閉じて縮こまっているしかないよ
391 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 21:30:55 ID:D4i0pHlk0: >>390
口を閉じる必要は無いんじゃないか？
392 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 21:38:00 ID:3bVMVgs2O: 俺が嫌いだからやらないでくださいなんてただの感情論だからな
常に最後尾に回されて当然だそんなもん。
393 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 21:41:57 ID:3bVMVgs2O: それと今回>>1は開催するかどうかアンケとるって明言してるんだ
悲劇のヒロインに浸ってる暇があるならさっさと多数派工作でもした方がよっぽど理に適ってる。
394 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 21:43:16 ID:SASntFVg0: 俺がやりたいからやらせろはいいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両方感情論だろ
395 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 21:47:24 ID:3bVMVgs2O: それを否定すると東方自体存在しないだろ、脊髄で思考を遮断するなよ。
396 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 21:52:09 ID:ShOGDrnwO: やりたいならやればいいし文句があるなら言えばいい
そうする権利はあってもそれをとめる権利はない
397 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 21:53:42 ID:SASntFVg0: やりたいからやらせろが通るなら嫌だからやるなも通るだろ
やりたい奴は勝手にやるし嫌な奴は文句言うだけのこった
398 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 21:58:57 ID:ZC/VD5AA0: 最萌やりたいなら勝手に始めろ
399 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 22:00:42 ID:qVejAOQQ0: >>397
それで社会は通ると思ってるのか？んなこたーねぇ
400 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 22:01:02 ID:3bVMVgs2O: つまり虻叩いてる連中と同じだな、道は示されてるのに歩こうともせず文句垂れるだけ
タクシーおごってくれる誰かが現れるまでずっとそうしてるつもりか？
401 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 22:01:32 ID:ShOGDrnwO: というわけだからやりたいのなら議論だのアンケートだのよりも
さっさと始めることを大前提に宣伝や企画サイトでも作るのが一番いい
アマチュアが無料でやるんだからたいしたことは期待してない
個人的にはこの前のやつとおなじでいいよ
1じゃなくてもいいから誰かやってくれ
402 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 22:02:03 ID:D4i0pHlk0: だから>>1はアンケート取ると言ってるだろう。
反対派・否定派多数の状態で強行してもろくな結果にならないのは目に見えてる。
少なくとも>>1は一定の賛同者を得た上で開催したいと考えてるように思う。

ならば、反対派は反対する理由をわかりやすく示して賛成派を止める。
賛成派は反対理由を克服できるような工夫をする。

やりたいからやるのが可か否かとか言ってるだけでは、
賛成派にも反対派にも影響与えられんぞ。
403 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 22:09:47 ID:ZC/VD5AA0: どっちも自分達が正しいと思ってるから
結局議論は平行線だよ
議論する意味が殆ど無いよ
404 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 22:15:39 ID:iafi4dIM0: そういう意味ではやりたいやつのやりたいようにやって文句言うだけ言われた方がマシな気もする
405 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 22:27:29 ID:SASntFVg0: だから平行線だって1年前ぐらいから言い続けてるのにいつまで経ってもわからないのね
406 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 22:30:40 ID:3bVMVgs2O: そうだな、話し合いの場に堂々と感情論持ち込んでくる相手には確かに言葉費やすだけ無駄だわ。
407 ：1：2007/08/17(金) 22:44:41 ID:7MKzH3Mo0: >>405
まぁ、決着つけるためにもアンケってのは悪くないとは思うんだけど、どう？
408 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 22:47:18 ID:HW63o4B60: 目に見えて反対派が多いのに、アンケとかやってどうすんの？
今は人気投票もあってできないのは明白なんだから、とっととスレを終了すべきじゃないのか。
409 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 22:55:09 ID:3bVMVgs2O: 何言ってんだ？アンケで助かるのは反対派の方なのに、ただの感情論に民主主義という現代で最強に近い後ろ盾が手に入る機会なんだぞ？
410 ：1：2007/08/17(金) 22:58:07 ID:7MKzH3Mo0: >>409
まぁ、まぁ。

>>408
いえいえ、賛成派もいることですし、
仮に中止にするにしても
投票の結果という事実があれば賛成派も納得してくれるでしょ？

反対派の人にとっても悪くは無い話だと思いますよ

あと、人気投票のことを考えて時期をずらそうというのは
すでに言ったとおり考慮中ですよ
411 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:02:56 ID:HW63o4B60: 正直、後々の事を今すぐ決める必要性が見出せない。
時期をずらすなら、開催の是非もずらした後で決めるべきだと思う。

例え、ここで開催が決まっても間に空く期間が長いのと短いのとでは、
主催者だけじゃくて参加者のモチベーションも全然違うだろうし。
個人的には、やめたほうがいいと。

後、アンケをやるなら最萌で使えるぐらい公正なものを用意しないと、絶対納得しない。
これは賛成派も反対派も同じように考えて、文句を言う人間は絶対いるよ。
412 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:07:34 ID:zzJOXTYcO: それ以前に、ほぼ全員が「やりたい」というならまだしも、こんなカオスな状態でお祭りだとか一体感だとか言ってもねえ…
アンケート取ってどんな結果が出ようとも、賛成・反対共に納得しないと思われ
413 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:07:55 ID:VLHU0Z7cO: 取りあえずアンケートになったら多重で強行開催、そして開催されたらこころ行くまで荒らす
荒らしにとってはねがったりだな
414 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:08:25 ID:ShOGDrnwO: 多数決は、最終的な譲歩を獲得するための民主主義の必要悪であって、
民主主義の実現そのものじゃないぞ。
415 ：1：2007/08/17(金) 23:09:16 ID:LB7qXAL20: >>411
立て方とかはこれから学ぶつもりでしたが
イメージとしては、東方wikiの人気投票のような形にするつもりでした。

＞正直、後々の事を今すぐ決める必要性が見出せない。
＞時期をずらすなら、開催の是非もずらした後で決めるべきだと思う。

ふむ、それは確かに。しかしながら、今の状況では意見が平行にしかなっていないため
まずやるのかやらないのかを決めないことには議論も進められないかな、
と思いまして、今回のアンケを立案するに至りました。
まぁ、アンケの結果、中止に決定した場合は議論そのものがいらなくなりますがｗ
416 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:11:24 ID:HW63o4B60: それって今すぐ決めるデメリットを無視して、議論がしたいってこと？
417 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:22:06 ID:3bVMVgs2O: もういいから黙ってアンケ待て、不正票を防ぐ運営ができるかどうかのテストも兼ねたアンケとりなんだから。
418 ：1：2007/08/17(金) 23:25:29 ID:7MKzH3Mo0: >>416
いえいえ
開催することに決定した場合は、それはもうたくさんの問題があるので
それを解決するために議論が必要なので、アンケを早めにやるのもいいかな、と思ったわけです

まぁ、確かに、今は風神録をやってる人がほとんどでしょうし
アンケを今すぐに実施するのは不適当でしょう

…というわけで、俺は今すぐにというわけではなく
「風神録の話題が落ち着いたときあたりから開始」
と言っていたわけでしたが…
ご理解されてないということは少々俺の説明が拙かったのかもしれません
申し訳ありません。
419 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:26:05 ID:SASntFVg0: と、開催すればこのスレのカオスが目じゃないほど
擁護派反対派擁護を装った荒らし反対を装った荒らしが混ざって大変なことになる
反対派はもう最萌の存在自体嫌悪してるからいくらアンケート取ったって無駄だよ
まかり間違って勝ち進んだらと思うとマイナーキャラ派は萎縮するし
早々に敗退したくないメインキャラ派はフラストレーション貯まりまくる
最萌2で美鈴厨がどれだけ苦汁をなめさせられたか

あと荒らしたいだけのやつも絶対出てくるし
過激派の対立も押さえる術はない
二次創作への飛び火は個人的にいただけないけど
それ以前に界隈のネタが腐りきってるからもはやどうでもいいや

そんなかんじでもう折衷案練られるような状態じゃないから
そんなにやりたいならどれだけ強引に開催できるかを考えた方が良い
420 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:26:50 ID:VLHU0Z7cO: つまり不正が防げないで開催が強行された場合
不正が防げない運営がそのまま最萌仕切る事になるんでつねw
421 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:27:00 ID:ieugJbRg0: まあ、アンケートくらいやったらいいんじゃない。
どうなるか見ものだわ。
422 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:28:38 ID:9uHLHcQA0: >>１
トリつけたら？
423 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:33:54 ID:iMGCkiVA0: 感情論を否定する奴とかよくワカんね。
お祭りって、皆が皆楽しんでこそのお祭りでしょ？
「不快だから反対！」十分な理由じゃねえか。
それを否定するんなら、話し合いの場なんて設ける必要は無い。
「反対派がどう思おうと関係ない。やりたいからやる！」って事でいいじゃねえか。
424 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:40:59 ID:SASntFVg0: というか最萌開催の是非に感情論以外が入る事が理解できない
最萌によって知名度が上がって同人の売り上げが上がるとかそんなんか？
425 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 00:01:19 ID:qylRT5xk0: まあ完全にアンケの結果でやるかやらないか決めることにしたというなら
結論は出てるしそれで何も文句はないよ

ただ>>1自身はこうして忍耐強く話し合いしてるんだから「かなり最萌やりたい」部類に
入ると思ったんだが違うのか？
最初から、意見を募って反対多そうならやめとくかってところ？

上でも言われてるが、多分>>1がやらなくてもそのうち誰かが絶対やるよね
やるならある程度ごり押せるというか、決断力に富んだ人にやって欲しいところだ
>>1がどうかは知らんけど、企画倒れになった人よりは良さそうだしｗ
426 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 00:09:57 ID:lc3ByVqU0: やるからには当然成功させたい…、
そのために荒らし・不正行為・過激な行動を抑止するための対策を話し合うもんだと思ってた
その話し合いの結果、大多数が認めるくらい良い対策がとれるようなら最萌決行、
対策がとれない・無理だ！ってなったら無期限凍結になるものとばかり思ってたけど
427 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 00:18:57 ID:YFe9q8RI0: つか、前回の最萌の事情を知っている人間がどんだけいるんだ？
本当に知ってるのかなー？結果だけしか知らないんじゃないの？
と、思うようなレスが結構見えるだが…
428 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 00:21:33 ID:VgMjvq/A0: >>426
俺は反対派だが
例えば成功ってどういう事を言うんだ？

開催にこぎつければ成功なのか

不正投票完全阻止　荒らしも目立たず　界隈に傷も残らず　ニコ厨だどーのこーのもない
完全な人気投票を指して成功っていうのか？

上の例は行きすぎだが、似たような事を指して成功って言うなら俺は成功しないと思うんだ
429 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 00:22:51 ID:WxoW.MiI0: >>427
最萌なんて東方に限った話じゃないからね。
極端な例かもしれないが、葉鍵最萌を見たことのある人間からしたら、あんなクソイベントｲﾗﾈって思うわけで。
430 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 00:27:13 ID:90CI4axI0: 東方で、と言う意味じゃないけどやる意味あるのかなぁ…
みんなで盛り上げたい＆お祭り騒ぎが好きとか判るけど
荒らしは避けられないしその犠牲を負ってまでやってまでやるってのはどうかと
431 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:03:08 ID:ghDDY7nM0: やる意味についてどーこー言うのは賛成反対ともに論拠として弱いと思う。

・ジャンルの魅力を共有、再認識し、語り合うことでより楽しみたい。
・荒らし（真性無自覚問わず）に叩きの口実（エサ）を与えて嫌な思いをするのはお断り。

人付き合いのメリットデメリットまんまだ…。
432 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:04:21 ID:EjSw.IBc0: 待ってたら

夏に新作出たから延期→冬にイオシスが新作出してニコ珍増殖してるから延期→東方Wikiの人気投票と被るから延期→
例大祭前だから延期→神主体験版で情報制限＆夏コミ前だから延期→夏に新作でたから(ry

のループでいつまでたっても開催されることはないと思うぞ。
イベントごとに増えてくｱﾚﾝｼﾞｬｲを見てれば音屋が東方から離れることはしばらくなさそうだからな。
433 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:08:47 ID:YFe9q8RI0: 葉鍵の最萌は複雑ということくらいしか…スマン

イオシスは良くも悪くもネタ曲が多いからな
本来はネタとして笑う程度だったんだが、最近はそのネタ曲を公式扱いにする輩もいる
悪いとは言わないんだが、出す場を考えて発言して欲しいだよな
アリスが出ただけで、ごっすんごっすん！とかはちょっと…
ネタ絵やネタ動画中なら歓迎するし、俺もコメする
434 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:21:49 ID:tOhdtydo0: 永遠亭の真面目な動画に対して「姫がまともだ」「ニートが○○とか冗談だろｗ」「てるよの癖に」とか、お前ら何様だよと。
二次ネタはいいけど、場所を弁えろと。
少なくなってきたとは思うが、二次を二次と認識すら出来てない奴もまだかなり居ると思う。
キャラ紹介動画とか、見ない奴は絶対見ないだろうし。
435 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:22:09 ID:MCtaFuxw0: 元から東方厨はちょっとでも東方キャラと接点見つけると騒ぐ奴多かったからな
アリスでごっすんならまだしも腕降ってるだけでえーりんえーりんとかもう根絶やしにしたくなった
436 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:22:54 ID:MCtaFuxw0: キャラ紹介動画が一番臭かっただろ
437 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:26:48 ID:tOhdtydo0: >>436
二次と公式の区別が付いてない人間に対しては、ある程度の効果があると思うよ。
まあ確かに、あれはあれで見れたもんじゃないけどねｗ
438 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:28:17 ID:2B1i8Kt20: >1に一つ言ってみる。
東方ファン層というのはえらく広くて、
しかしこの板に住みついているのはその一部でしかなくて
(一般スレッドの伸びとか見りゃ分かるだろ)
必ずしもファン層の中心というわけでもなくて
開催が精神的に耐えられないとか言うのも多少普通からはみ出しているせいなんじゃないかと思えて
じゃぁ普通っていうのはどこなのかというと良く分からなくて
（ゲサロか？というとそれも疑問）
全体を掴んでいる人は多分いなそうな気がする。

ここで意見を求めるとこうなるというのは、割と予想通りであったりする
439 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:30:17 ID:nnlwY1HkO: 新作委託して暫くしたらやってほしいな～、最萌。
440 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:30:55 ID:MCtaFuxw0: ゲサロなんかで聞いたら最萌なんか肯定意見皆無で総叩きだっつの
441 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:33:17 ID:VgMjvq/A0: というかニコニコでの東方好きって
ただのミーハーだろ…？

周りが見てるからそれだけ見てるって奴らだろ
それだけならいいけど問題はその数なんだよ
明らかに多すぎる。

ネタ豊富な奴をニコ勢が投票しまくって圧勝とか
見てて楽しいか？
俺はそんなんで優勝したキャラがその後叩かれるだの嫌だな
442 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:35:51 ID:nnlwY1HkO: それは叩くやつが悪いでしょ
443 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:47:17 ID:nnlwY1HkO: キャラ叩きとか基本的にそれをやるやつの頭が可哀相にしか見えないので、
むかつくとか不愉快とか思いすらしないなー。
というかニコニコ見たいのは逆に大歓迎。
444 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:47:28 ID:eDS50MFo0: >>440
以前話が出たときはそうでもなかったよ？
445 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:48:55 ID:MCtaFuxw0: お前はどこのゲサロを見ていたんだ
446 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:53:01 ID:nnlwY1HkO: ゲサロに帰属感いだいちゃってる子は自分の意見がゲサロのみんな気持ちだと思いたいんだよねー。
447 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:55:01 ID:MCtaFuxw0: 見切ったお前ゲサロ民だな！
448 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:57:10 ID:tOhdtydo0: しりたがりは　わかじにするぞ
449 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:57:23 ID:BC7jqNBM0: 最萌をやるかやらないかでアンケートとったところで
>>1が集計する上に最萌やりたい派である以上
票数なんてどうとでもなるだろ
4つもの最萌の運営に関わってるならそこでの人脈があるだろうし
反対票がいくら増えようがそれより少し多く賛成票があることにしても今の界隈なら誰も疑問に思わない
日時さえ絞ってアンケート始めてしまえばもう最萌が始まったも同然
信用が無い以上いくらでも邪推できてしまう
450 ：1：2007/08/18(土) 02:00:29 ID:/M9UeI/Q0: そこまで世の中の悪意を考えますか…

まぁ、確かに、やろうと思えばやれるかも知れないけど

やってどうするんだ、という話が…。
自己満足の最萌でいいのであればこんなところにスレ立てたりしないですし
投票なんて回りくどいことせずにさっさと強行してます

だって、そっちの方が「ただ開催する」のであれば楽だし早いでしょう？

でも、俺はそれは違う、間違ったことだと思っているからこそ
アンケを実施したいな、と思ったのですが。
451 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:01:43 ID:YFe9q8RI0: ゲサロとかニコニコ動画の話をぶった切ります。
他の最萌状況を見ると、混乱の一つにキャラの数があった
気になって二作目から最新版＋連載中の東方＋名前の無い妖怪を居れ数を集計
合計８４人だってさ
旧作を除いても５８人ほど東方キャラがいるんですが…
前回は旧作の一部キャラを含め３８名が最萌トーナメントに参加
しかし前回と違い、今回開催するなら東方サッカーなどの影響で旧作を知る人が増えた
夢子や神綺・ちゆり夢美といったキャラにもファンがついたと思う
ソレを考えると最低でも５８名と考えなくてはならない
452 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:03:18 ID:eDS50MFo0: 禄にログ読んでなかったけど>>1はそんなに幾つも関わってたのか
騙るスレ系の人？
453 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:04:23 ID:cW.C824c0: 確かに前回の最萌は荒らしも酷かったが
あれだけの支援やネタに立ち会える数少ない機会なんだよな
そう言う意味ではやりたいって気持もあるが
こんだけ反対派が居る中での開催は無謀

とりあえず反対派をある程度納得させられるだけの方法・対策を提示しないと
賛成・反対双方が納得いかない結果になるだろうな

あと、この手の議論に毎回出てくる賛成派の
「イヤなら見なきゃいい」なんて意見は通じないな
どんだけの規模になると思ってるんだ
自分の隣の家で火事が起きてて見ない奴がいるのかと、ね

>>1　見難いからトリつけてくれないか？
454 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 02:05:36 ID:/M9UeI/Q0: じゃぁ便宜上、適当なトリつけておきますね
455 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:09:16 ID:qLmPCQG2O: まあ百歩譲って開催にこぎ着けたとしても、俺はわざと好きなキャラの対戦相手側に入れて、贔屓のキャラを敗退させるけどな
その方が荒らしや妬みの被害は軽減できるし、ごろんげやアリス辺りが避雷針になってくれるだろうから
456 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:16:22 ID:qylRT5xk0: >>453
上で散々言われてるが、納得云々は絶対無理
こういう状況じゃ反対派を納得させることも、賛成派を納得させることも不可能
自演だっていくらでも出来る

しかもアンケにしても>>449みたいな奴まで現れたわけで
だから結局この手のは>>1がどう決断するかしかない
457 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:17:42 ID:nnlwY1HkO: 基本的に支援ネタとかたくさん落とされたりするのを見たりして、
VIPやmixiで盛り上がれればそれでいいわけだし、
運営自体にはそこまで気の利いたことは期待してないよ。実行力だけあればいいよ。

反対派みたいな根拠のないプライドの塊みたいな気難しいだけの自意識過剰野郎が、
追いやられ淘汰されることじたい大賛成だし。
458 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:22:52 ID:0SZwUOYk0: とりあえず反対に1票
理由は散々でてるからまあ書かずとも
459 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:24:32 ID:YFe9q8RI0: 反対派ではあるが、支援ネタは見ていて楽しかったよ
できるなら、東方最萌でもう一度盛り上がりたいとも思っている
じゃあ、開催をいざするとなって前回での問題点はどうする？

問題点を放っておいて開催して、本当に盛り上がるのか？
一番の問題は、荒れたあの状況を嫌がり開催反対派が増えた
にも関わらず、問題点を放置し開催していいのか。だ
そんなに盛り上がりたければ、勝手に開催したらいい
だが、今回1はどうだろう？と聞いた
聞いてきたから俺の意見を書いているだけ
460 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:24:36 ID:Qa7wbJkE0: >>457
ゲサロの名を出してまで反対したいのはわかるんだけど、もうちょっと言葉を選ぼうな
そんなザマじゃ賛成派の人を黙らせるだけだぞｗ
461 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:27:45 ID:nnlwY1HkO: 意味不明
462 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:38:54 ID:eDS50MFo0: nnlwY1HkO面白いな
いいぞもっとやれ
463 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:39:55 ID:kFM5bcB20: >反対派みたいな根拠のないプライドの塊みたいな気難しいだけの自意識過剰野郎が、
>追いやられ淘汰されることじたい大賛成だし。

どんだけ必死なんだｗ

んで、俺の意見としては｢やるってんなら、やったら？｣だな。
現状見るに荒らしや炎上程度の被害で済むとは思えんが。本部は最低クラッキング対策ぐらいはしとけ。
464 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:46:43 ID:tOhdtydo0: >>457
上三行までは良かったのに、とても残念ですｗ
465 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:47:11 ID:nnlwY1HkO: 知り合いの探偵とか友達のハッカーとかヤクザのパパとかよくあるよね
466 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 02:48:43 ID:VgMjvq/A0: ほら…汚い言葉を使うとこうなるんだよ
467 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 03:10:13 ID:nnlwY1HkO: これは有り体に言った賛成の気持ちで、そこまでお前ら向けて言ったレスでもないんだけどね。
そして我ながらその通りだと思うけど。
まあ話がそれる気もするから、続きはチル裏で書くよ。
468 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 03:17:11 ID:MCtaFuxw0: いいからもうゲサロに帰ろうぜ
469 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 03:20:34 ID:eDS50MFo0: お前らも何も反対派以外からも突っ込まれてるやんｗ
自分が何を苦笑されてるか分かっていないようでワロタｗ
470 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 03:20:47 ID:yDdSIeOM0: なんか沈静化したなぁ…まぁいいや
とりあえず賛成寄りの意見。

東方界隈が荒れない事が一番の願いとする人からすれば、断固反対なんだろうな。その気持ちは解る。
平和が一番なのは俺も同じだが、しかし考えてみてくれ。
今、本当に平和か？
一例だが、ニコニコだけに限らず新参の問題もそうだし、二次設定肯定派と一次設定尊重派の対立も相変わらずだ。

ここで最萌トーナメントのような起爆剤を投下したら、相当荒れる事は想像に難くない。
けど、全てが終わったとき、それぞれある種の相互理解が為されるんじゃなかろうか。
それは決して許容するとか友好的な態度に変わるとかだけじゃなくて、「あぁ、こういう人も居るよな」っていう理解。

東方界隈には、古参も居るし新参も居る。
信者も居ればアンチも居る。
好きなキャラ像しか愛さない人も居るし、人の作った二次創作物をどんどん消費したい人も居る。
平和を望む者も居れば荒らしも依然として存在する。

そんな存在が居るって事を、しっかり知らずに居る人に知ってもらう意味。

第三回東方最萌トーナメントを
「今現在の東方を取り巻く環境をある程度知っていただく機会」
として機能させるのであれば、苦労する意味もあるかと思います。
荒れるし、辛いし、不快な経験もする。
イヤな事だけど、それに代謝の意味があるとするのなら。

確かに、第二回はとてつもなく酷かった。
けど、俺たちは今、確かに東方の事が好きじゃないか。
イヤな部分があると認識しつつも、ずっと関わってるじゃないか。
それで、いいじゃないか、と主張してみたい。

…あ、ひとつ言っておくと、俺は荒れる事を望んでる訳じゃないからなｗ
平和穏便で事が運ぶならそれが一番なんだ。
ただ、安寧と平和を掲げ続ける事によって深まる溝もあるんだって事を主張したいんだ。
この溝を解消するチカラを、最萌は持っていると思う。
471 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 03:41:32 ID:aZ/WCeIg0: ちょっと聞きたいのでカキコします。
まあ、仮に開催するとした場合としてだな、
１．支援の仕方を制限する。
２．上記以外の支援の仕方は即削除する。
を行ったら有効だと思いますか？もっと荒れると思いますか？
472 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 03:55:13 ID:VgMjvq/A0: >>470
ちょっとわかるかも　反対派だが
でも正直ニコ・二次・一次の溝を少しでも埋めたいとは俺は思わない
楽しみ方は人それぞれだから埋めなくてもいいと思う。

それと埋めるためにイベントっていうのはちょっと危険だし、楽しむとはまた別でピリピリしそうで怖い

何も起こさずなあなあになるの待つが一番いいと思うんだがな…
イミフな意見ですまんが。

>>471
有効だとは思わないな
どこかの個人サイトで
「最萌えですねーちょっと○○支援したいので絵描いてみました」
とかが出て、それが制限外の行動だったらどうするとか、難しいんじゃないか？
473 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 04:08:06 ID:YFe9q8RI0: とりあえず前回の反省を踏まえて
・名前はきちんとしたもので書く
＠＝幽々子・ＮＥＥＴ＝輝夜・紅白＝博麗霊夢
＠がだめで紅白はＯＫだとまた問題になりそうなので、いっそのことフルで
474 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 04:10:56 ID:MMNFGdxU0: 分かる人だけに言っておくがガンキャノンは禁止した方が良い
475 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 04:17:38 ID:MCtaFuxw0: >>471
間違いなく線引きで荒れる
きっちり仕事しても運営が贔屓してると荒らされるだろう
476 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 04:31:31 ID:2imLX2Ik0: とりあえずやるという場合は前回の問題点を洗い出して一つづつ解決策を考えたほうがいいぜ

あとキャラ数の多さも問題だな・・・
477 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 04:42:00 ID:aZ/WCeIg0: タイマンじゃないと駄目ですか？
カップリングでやってくれって意味じゃないよ。
一度に何名かずつでおこなうって事でさ。
１番を決めないで四天皇までで終了じゃ駄目なのかな？
もう最萌っていう名前やめて"萌四天皇"とかね。
478 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 05:09:02 ID:qylRT5xk0: >>1がやった最萌見てきたが、参加キャラ数百人とか東方よりかなり大規模
でやってたようだし、キャラ数に関してはそんなに気にしなくてもいいんじゃない

しかし他の最萌は東方に比べれば投票数結構少ないもんなのな
479 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 06:04:36 ID:3ZxBGo7wO: 前回を知ってる人が自分の好きなキャラを荒らされたくないっていうことでさっさと敗退させる、という考えがある時点で真の最萌にはならないんじゃないか？
そんな状態で開いても意味ないと思うけど
480 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 06:15:38 ID:yOPkjbOw0: >>479
それはあれだ、「だったらタイトルかえればいいだけでしょ」ってのと同じレベルの屁理屈だと思うよ。

んで本題、昨日感情論感情論やかましい奴が居たけど、正直今の>>1さんを超えるレベルの運営者って得難そうだと思うんだ
この人を感情論『だけ』で否定してご破算にしちゃうと、もう感情論ってレベルじゃねぇぞな問題を無視したまま強行する
ダメな奴が運営者になってかえって界隈の受けるダメージが増大してしまいそうだと思うんだけど。
481 ：449：2007/08/18(土) 06:24:37 ID:N2StkHxE0: こんな言いがかりみたいな、というか実際言いがかりなんだけど
こういう考え方しちゃうのもさ、不安だからなんだよ
今にも最萌が始まりそうなこの雰囲気のおかげで飯もノドを通らないし安眠することもできないんだよ
実際こんな時間まで寝ては起きてを繰り返してる
>>1はこの不安をどうやって取り除いてくれるんだ？俺を安心させてくれよ。頼むから
482 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 06:27:30 ID:iJUKt14k0: お前どんだけだよｗ
483 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 06:29:20 ID:2imLX2Ik0: まず何が不安なんだか
484 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 06:38:06 ID:yOPkjbOw0: >>481
あんまり無茶言うなー？仮に>>1さんが「今回は止めます」って宣言したとしても他の賛成派に対する強制力なんて一切無いんだから
それ（他の賛成派）が次の不安の種になるだけでしょ？それとも自分で安心して任せられる人を見つけて運営者選挙でも行う？
485 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 06:59:40 ID:N2StkHxE0: なんでこんな時間にすぐ反応があるんだ？と思いつつ
>>1の言う東方好きと俺みたいのの好きは違うんだろうな
本当に好きなら東方好きだから最萌やろうぜ！って結論には至るはずが無い
独善的だけどこれは曲がらない

最萌は炎なんだよあなたのことが好きだからあなたの家を燃やすって言われてるようなものなんだ
やめてくれって言ってもなんで？綺麗に燃える所見たいでしょって言われて見たくないって言っても燃え尽きた所にもっと良い家建てればいいじゃんって言われるだけ
反対意見が多ければ中止っていってもやってることは一方的な説得じゃん
なんで最萌やること前提の話し合いなんだよ。ほんと勘弁してください
486 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 07:00:36 ID:iJUKt14k0: どんだけだよｗｗ
487 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 07:05:09 ID:2imLX2Ik0: >>485
偏見すぎないか？
俺は最萌はパーティみたいなものだと思っているんだが(荒れて台無しにする輩がいなければの話ではあるが)
反対意見は解決できれば反対する理由がなくなるから解決しようとしているんだろ？
488 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 07:19:05 ID:N2StkHxE0: ごめんもう寝る
489 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 07:32:55 ID:7AEF3L6o0: ＞あなたのことが好きだからあなたの家を燃やす
何故か萌えた
490 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 07:46:47 ID:iJUKt14k0: ttp://www.imgup.org/iup444104.jpg
これを思い出した
491 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 08:26:35 ID:VgMjvq/A0: >>485
言いたいことも気持ちもめっさわかる
が　ちょっと落ち着け　比喩的表現が大げさだ

あー…
何度も言うが俺は反対派だが、
やる場合での１意見として聞き流してほしい
ニコニコを利用とか無理かねえ
こうある程度最萌のルールだとか、投票参加にあたっての注意事項だとか
動画でこんなルールです。最萌ってこんなのです。東方ってこんなのです。
一次と二次の境を知ってることが前提です。それを踏まえたうえで楽しみましょう。
みたいな説明文だけの動画作って様子見してみるとか。
開催するかしないかのアンケートと一緒に動かしたらどんな反応かでその後のこと決められるんじゃないか？
あくまでもアンケートと状況知るための手段だから、それの是非で開催するしないは別でさ

回りくどいかもしれないけど俺みたいな心配性で反対派回ってる奴もいるんだぜ…
492 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 08:30:20 ID:2imLX2Ik0: >>491
ニコニコを利用して動画解説ならニコ厨を恐れる奴らを納得させることもできそうだな
493 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 09:11:57 ID:iKaQXgWAO: 炎を御する技を身につけたから今の人間があるんだよ、その技量にケチをつけらるならともかくただ炎だから嫌だで完結されちゃまさしく話にならない。
494 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 09:28:32 ID:2B1i8Kt20: ここの住人に根強くありそうなのは
ニコニコ新参は本当のファンじゃないから
やつらの1票を俺等の1票と一緒にするのはおかしい、という考え
495 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 09:30:56 ID:2imLX2Ik0: >>494
ニコニコに限らず新参は新参なのにね
俺にはニコ新だけを差別する意味が理解できない
496 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 09:32:44 ID:3SJyRZ260: それこそ露骨な偏見だろう。
497 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 09:35:26 ID:qD1nuoI60: ニコ厨は自分だけが騒いでるのと皆で盛り上がってるのの区別がつかないからな
498 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 09:46:23 ID:muF2bYJU0: まさにゆとり。
499 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 09:47:41 ID:9xk5aHcIO: イスラム教徒にキリスト教を教え込ませるのと近いな
イスラム教徒(反対派)もキリスト教徒(賛成派)も自分達の考え方に何も疑いを持ってないから、相手の教えが理解出来ないじゃない？
500 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 09:51:40 ID:2imLX2Ik0: ああそうか

ニコ新≠ニコニコから来た新参
ニコ新＝ニコニコと非ニコニコの区別がつかない新参

こういうことか
501 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 10:00:36 ID:3SJyRZ260: 以前愚痴スレで度々出てた話だが、
ニコ由来で新規住人が増えてるのは事実。
ただ、その大部分かごく小数化はわからないが、
ともかく何の問題も無く溶け込んでいる人もいる。
ただ数がいれば問題を起こす奴も当然いるわけで、それがニコ新と呼ばれる。
それが目立つもんだからイスラム原理主義＝テロリスト的にニコ＝アホ新参と結び付けられる。

今回の場合もニコから人が来ること自体による問題は少ない、と思う。（票の偏りはあるかもしれないが）
むしろ現住人との衝突が起こって荒れるのが不味い。
正直、これに対策は思いつかない。最終的に意味の無い話で悪いが。
502 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 10:24:23 ID:VgMjvq/A0: >>492
問題はどういう文にするかで、また話し合う必要出るんだよな
まだ1案に過ぎないから他の人も思いついたのかいてみようぜ？

>>501
俺東方に溶け込めたのって憧れがでかかったと思う
なんつか同人とか身近に無かったからなんとか知識得て回りに溶け込もうとか思ってた
でもニコニコで東方とかかなり身近になってそういう考えの人いなくなったんかなぁ

チラ裏
ニコで珍しい昔のムービーとか上がると
知らない奴はこれみたかったんだｗｗｗｗ
知ってる奴はなんでここにうｐすんだよ！

ニコ批判しつつ利用してるんだよなぁ
スマン、寝てくるわ
503 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 10:34:34 ID:y6KIhEZ20: ニコニコ新参でもちゃんと本家のシューティングやったことあるなら歓迎ですよ
やったことないのにニコニコで知った気になってるのが問題なだけで

これに関してはニコニコに限ったわけではないけど
ジャンルゴロなんかも二次同人で東方を知っただけで本家をやってないから嫌がられたわけで
それが今はニコニコに色々と注目が集まってるってだけなんだよな
ニコニコは同人誌買うより遥かに手軽に利用することができるから
504 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 10:41:50 ID:LEGG5J7I0: ニコが嫌われてるなんて、ニコから入った人もわからないわけないからな。
大体の新参はニコから入ったことを隠して東方やってると思うよ。
入った場所以外では、ゲームとしての東方が好きであることには変わりないし。

投票時の表記揺れは完全排除しなきゃダメだろうな。
でもそれも最萌の盛り上がりのひとつなんだろうしなぁ･･････。
@が恋の迷路っていうのはかなり強引な気がするけれど。
505 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 10:48:45 ID:yOPkjbOw0: >>504
完全排除でいいんじゃない、局地的には盛り上がるだろうけど大局的に見れば
そんなの関係ないほど盛り上がれるポテンシャルをもともと東方自体持ってるし。
メリットとデメリットを秤にかければ無しが妥当じゃないかな。
506 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:14:57 ID:kFM5bcB20: レス読んでて思ったこと。
再萌→戦争
賛成派→志願兵
反対派→現地民
どっちかっていうと賛成派→徴兵に従ったヒト
どっちかっていうと反対派→事なかれ主義、人権擁護団体
やりたいならやれば派→テレビで見てるヒト

しかし>>485みたいなTPSD持ち量産したいのかね？賛成派の人たちは。
507 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:17:10 ID:2imLX2Ik0: 例えが極端すぎると思う俺
508 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:17:58 ID:SwBm/G5YO: TPSDに突っ込んだら負けかな
509 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:22:49 ID:kFM5bcB20: >>507
だって賛成派の士気の高さ見たらこう思えたぜ。

>>508
ごめんねPTSDだね。
510 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:28:17 ID:yOPkjbOw0: >>506
最萌云々する以前にゲームのキャラだかネットだかにPTSD持ちかねないほど依存してる方が問題だと思わないかな？
511 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:29:08 ID:8JHIJznA0: 最萌が戦争っていうか相手陣営を潰そうとしてるその性根がまず間違ってないか？
ホントに東方界隈とやらはそんな腐った連中ばっかりなの？
もし、そうなら最萌に限らずなにやっても駄目じゃない？
512 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:34:02 ID:6bru5q620: 賛成派の意見は押し付けがましくて気持ち悪い
反対派の意見はやや思い込みと被害妄想が激しすぎる
513 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:34:55 ID:qLmPCQG2O: 今のgdgdな様じゃ、>>506の例は決して極端じゃない
ID:nnlw(ryみたいな奴も居るし
つーか、チルノの裏見てたら本当にnn(ryがトンデモ発言してて吹いた
514 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:42:59 ID:3SJyRZ260: 実際楽観派と悲観派の対立といってもいいからね。
楽観派は見通しが甘すぎるように見えるし、
悲観派は最悪の事態を想定するから被害妄想的。

ちなみに俺は悲観派。トラブルの種が多すぎるように思える。
515 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:44:49 ID:kFM5bcB20: >>510
ちょっとした擦過傷がその部位を切除しなきゃならんほど化膿することだってあるんだぜ？

>>511
ん～、ヒトというより、対立の深刻さの問題かな？
反対派は多分、歩み寄りなんてとうの昔にあきらめてると思う。
516 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:46:19 ID:kFM5bcB20: ああ、ちなみに俺はやりたいならやれば派ね。
517 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:47:03 ID:2imLX2Ik0: なんつーか別に最萌や人気投票で上位/下位だからってそのキャラが優れてる/劣っているってわけじゃないんだぜ
518 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:50:55 ID:FQ4Wx0xk0: >>517
君が頭悪いのはよく判ったからそろそろ黙らないか
519 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:51:01 ID:yOPkjbOw0: >>514
そう思うならトラブルの種を明文化して欲しい、その対策を考えるためにこそあるスレでしょうここは。

>>515
反対派と賛成派の対立の話じゃなくて最萌で対決する陣営の事を言ってるんじゃない？＞潰しあい
520 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:51:34 ID:ptDRC5rsO: 被害が妄想だったらいいけど、実際前回被害出してたわけで
521 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:56:44 ID:iKaQXgWAO: 敗者は勝者に思いを託す、勝者は敗者の健闘を讃える、高校球児に出来ることを自分達に出来るはずが無いと言ってるのは全員中学生以下なのか？
522 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:57:53 ID:kFM5bcB20: ？戦争って潰しあいじゃないだろ？利益を上げるのが目的だ。周囲の被害はあまり考えずに。
523 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 11:59:49 ID:kFM5bcB20: >>521
全員それができるならここまでｇｄｇｄやってないだろ。
524 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 12:05:08 ID:iKaQXgWAO: つまり中学生以下なんだな、恥ずかしい話だが東方界隈は割と大人の世界だと思ってたんだが…
子供だらけなんじゃうまく行かないよな、俺はもう諦めるけど残りの賛成派は頑張ってくれ、応援してる。
525 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 12:06:57 ID:SwBm/G5YO: 自分が出来ても他人が出来なきゃ意味ないよね
526 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 12:09:35 ID:kFM5bcB20: だからこんな20禁のゲームを厨房がやってるってのも問題ではあったりする。
527 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 12:14:05 ID:8JHIJznA0: >>526
あんたは”やりたいならやれば”とか言っときながら…
もうわざとgdgdの方向に持っていこうとしてる様にしか見えない
528 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 12:14:51 ID:ZnlDV4u.0: >>524
お前さ…

いや、やっぱりいいわ
夏休みの宿題頑張れよ
529 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 12:15:43 ID:3SJyRZ260: >>519
目新しい不安を抱いているわけでも無いから、実例は出さなかったんだが、
じゃあ、やるか。

種１・不正投票
厳密な投票統制を行えば解決できるかも。
けど「誰でも投票できる」という特性と引き換え。運営側の手腕次第。

種２・表記ゆれ
厳密に判別すれば割合簡単に対処できる。けど運営側に不満を持つ人も出るかも。

種３・対戦キャラスレ同士の対立
割とどうしようもない。トーナメント形式である以上起こりうる。
運営者がキャラスレまで管理するわけにはいかない。下手すると鶉㌧に迷惑がかかる。
最悪の可能性として、イベント終了後も確執が残る。

種４・ニコ新・嫌ニコ新の対立
これもどうしようもない。学園祭的に外部解放するイベントである以上流入自体を止めるわけには行かない。
悪ノリしすぎる奴、過剰反応する奴に個別対処するしかないが、運営側に相当な努力が必要。
ジャッジ基準が曖昧だとかえって荒れる危険大。
徹底的に閉鎖系にして「こっそり」開催する手もあるが、それが主催の望む形式かはわからない。

種５・コミュニティへの負担
どこで開催するにせよ、クーリエ・東方シリーズ版等のコミュニティに影響（迷惑）が出る可能性が高い。
管理者への説得は必要。それを飲んでくれたとしても大炎上に陥った場合どう対処するか。
それに陥らないためにどんな手を打つか。その過程で各コミュニティと協調できるのか。

種６・運営側の負担
上記の通り運営側にかかる負担はかなり大きい。それに耐えられるのか。
とどのつまりはこれ。これは本当にに>>1に聞いてみたい。
530 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 12:19:01 ID:qLmPCQG2O: >>521
大半の東方界隈の人間は相手を称える事ができると思うが、こういった企画だと「勝ち負け関係無しに荒らして楽しむ輩」が出てくるし、実際前回はそのせいで前回は目茶苦茶になった
東方界隈は俺たちが考えてる以上に大きくなったからな
荒らしにとっては、東方への興味の有無に関係なく格好の御馳走だろう
それに対策を練っても、荒らし達はそれを擦り抜ける手段を持ってると考えてよい
531 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 12:21:57 ID:BUV8Dl5I0: 東方の最萌は他とは大分事情が違うようだな。
交流だと思っていたんだが、対立なのか。
532 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 12:26:19 ID:3SJyRZ260: >>591
それを解さない人もいるんじゃないか、って事だよ。
先にも言ったが、俺は悪い事態を先に考える悲観派だ。
533 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 12:28:42 ID:SwBm/G5YO: 例えが悪いかも知れんが、界隈を満員電車に例えてみる

普段の電車は優先座席に座るDQNがいるくらいで稀にゲロ吐く
酔っ払いがいるような状況

んで最萌みたいなイベントがあると外からの観光客で車内を圧迫しつつ
稀に車内でヤニ吸うカッペＤＱＮがでる
んでこのＤＱＮのおかげで車内が乱闘騒ぎになる恐れがあるわけで
そうなると乗客や電車のオーナーにダメージがいく

それを防ぐには車内に警備を置くくらいしか出来ないし、警備で
車内を圧迫したり空気が重くなったり

例えが悪すぎるか…
534 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 12:49:13 ID:9xk5aHcIO: 東方系コミュニティーサイトや掲示板はクーリエや東方板だけじゃないんだぜ？
２chや二次裏の東方スレに意見を聞きに行った方がいいんじゃない？
535 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 13:02:43 ID:QvORzQIY0: >>534
お前頭おかしいんじゃねえのか(AA略

ここでですら意見の統一が望めないのに他所に話持ち込んでどうするんだよ
それとも外堀から埋めていこうなんてくだらねえ事考えてるんじゃないだろうな？
536 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 13:05:53 ID:BUV8Dl5I0: >>535
もっと混乱させて議論すらままならない状態にして最萌の話を一切できなくしようとしてるんじゃね？
537 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 13:38:09 ID:muF2bYJU0: まぁ、どうしようが血が流れる事態は　絶　対　に　避けられないってこったな。
538 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 13:48:44 ID:G.pXTRmA0: 最萌ねえ……何回か参加したが、あれって結局はいかに人の多い陣営を味方につけて
票を増やすかってゲームなんだよな。
陣営同士の同盟や共闘、敵対陣営のアンチの取り込みなんかはその最たるものだが。
ひどいのになるとキャラ信者を装って他スレで暴れて票を落とすなんて
謀略が行われる場合すらある……どこぞの葉鍵じゃないが
　
今日初めてここ見たが、そういう理由で第三回というよりもこの形式の投票自体に
疑問を抱いてたり。
少なくとも純粋な人気投票になる可能性は0に近いだろう。
539 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 14:08:21 ID:9xk5aHcIO: >>538
疑似戦争ゲームだな
好きなキャラが居る人にとっちゃいい迷惑だろうな
540 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 14:16:20 ID:BUV8Dl5I0: まあ投票形式も議論次第でいくらでも変えられるんじゃないだろうか
541 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 14:24:33 ID:9fjFAiTA0: >>537
無問題、今だって古参VSニコ含む新参、一次原理主義VS二次肯定派だの冷戦状態であることを否定する奴はいないんだ。
外から見えるほど派手に出血するか見えない部分で鬱血して壊死していくかの二択。
542 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 14:27:58 ID:aZ/WCeIg0: 荒らしがなかったらまともに出来るのでしょうか？
543 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 14:30:42 ID:BUV8Dl5I0: このスレでの状態
賛成派＝反対派に対する荒らし
反対派＝賛成派に対する荒らし
544 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 14:31:51 ID:tOhdtydo0: >>541
鬱血して壊死？
やらなかったとしても、そうはなるまい。
545 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 14:34:04 ID:9fjFAiTA0: >>544
つまり、今の冷戦状態を融和させるて立てがあると？ぜひご教授をお願いします。
546 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 14:51:26 ID:tOhdtydo0: >>545
冷戦状態なら冷戦状態のままでいいじゃねえか。
正面衝突は回避されてるんだから。
嗜好の違う同士が和解する必要なんてないし。

別に最萌反対って訳じゃないよ。
ただ開催したとして、誰かしらが嫌な思いをするのは確実でしょ。
547 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 14:55:19 ID:BUV8Dl5I0: やるにもやらないにも誰かしら嫌な思いはするだろ
実質かわらん
548 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 14:57:49 ID:9fjFAiTA0: >>546
最萌より冷戦の方がマシだと、最萌を否定するために冷戦を肯定すると、よくわかりました。
549 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 14:58:56 ID:SwBm/G5YO: 一人支離滅裂な子がいるな
550 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 15:02:19 ID:aZ/WCeIg0: >>1がどんなテンプレでアンケートをとるかによるとおもうな。
反対、反対だけじゃ非生産的だし気に入らないことを
どう気に入らないのか表記していかないと。一応議論する場所でしょう？
賛成する側も反対する側も

前回に参加した者としては荒れなければ楽しめたよ。
開催期間中ずっとわくわくしていたし、キャラへの熱い思いが伝わってきた。

ただ、今の状態ではどうかな？
来年当たりに開催したいらしいが現状の雰囲気のままでは無理だと思うよ。
荒れたからって中止するわけでもないでしょうし。
551 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 15:04:30 ID:qLmPCQG2O: 分かったからもうID:9fjFAiTA0は喋るな
552 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 15:05:20 ID:b675toUA0: ここまで読んだ。
ちょっと個人的な感想から。

　俺は人気投票２から入ったんだけど、
当時主催に関して「お前何様？」みたいなキモチがあったんだよね。
なんつーか、全体をまとめようとするベクトルに対する嫌悪感ってのかな。
　それでも、無限旋律が東方のメインポータルのひとつだっただけあって、
違和感はすくなっかったし、今では信頼して投票してる。

ただのお祭りかもしれないかもさ、前回のトラウマがあるから
顔の見えない、よくわからない人に音頭をとられても、
ホイホイと踊る気分じゃないのは確か。
賛否自体についてはどちらともいえない。

記名方式は絶対ダメってことは前回の教訓。
JavaScriptでプルダウンメニュー使って選択式とかは？
よう知らんけど。
　あと人気投票で好きなのはみんなのコメントがキャラへの想い
として残ってる点。最萌もそういうアーカイブ性が欲しいな。
　
　どうせやるならしっかりとしたコンセンサンスが欲しい。
虻さん、この板の管理人、東方wikiの人あたりに相談してみてほしい。
553 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 15:15:34 ID:ed4I8No60: >>550
正直なところ、このスレに対してだけでも荒らしたいだけに見える人が何人かいたのが非常に残念であり、意外でした

今の状態で、そして現状の雰囲気のままでは確かに無理かも、とは昨日あたりから感じています
まぁ、アンケを取ると言った以上はそのアンケの結果に従うわけですが。
賛成が多ければ、この雰囲気を最大限改善できるように努力しますし
反対が多ければ、きっぱりあきらめるつもりでもあります

テンプレについてですが賛成・反対の二択ではなく

・来年にはやりたい（最萌開催に完全賛成型）
・延期してまたいつかやりたい（最萌開催に消極的賛成型）
・荒れるならやりたくない（最萌開催に消極的反対型）
・もうやらなくていい（最萌開催に完全反対型）

こんな感じではいかが？
意見くださいな。
554 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 15:16:00 ID:tOhdtydo0: >>548
実際に流血するような戦争よりも、冷戦の方がマシなのは事実だろ。
それに実際の冷戦なんかと違い、このままの状態で行っても壊死なんかせず、このままの状態が延々と続くだけ。
555 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 15:18:15 ID:SwBm/G5YO: >>553
いいと思うぞ。その４択で
556 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 15:21:09 ID:QyEc8Shc0: 後は多重のような不正ができない対策も頼みたい。

主催としては、それができることが最低条件だしね。
557 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 15:22:59 ID:BUV8Dl5I0: 問題なのが
「どうせ○○なんだから、永遠にやらなくていいよ」
みたいな意見。あとやるならやれ派とか。
558 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 15:27:33 ID:/M9UeI/Q0: ホントに多重禁止「だけ」を考えるならば、
コード発行可能時間を短くするだけで可能ですが…

あとは、前言ったとおり、
・ＩＰアドレスが出るようにした板での投票
・運営が管理できる板での投票
・コード発行所の規制を強める（ただ、多重してない人へトバッチリが行く可能性もあるのがなんとも。）

などなど…でしょうかね

>>557
・優勝者が決まってるトナメなんてやりたくない（最萌開催に積極的反対）
・運営がやりたいならやればいい（最萌開催に積極的賛成）

うーん、積極的ってのとはちょっと違うかなぁ
いい言葉が出てきませんでした
こんなのも加えて6択にします？
559 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 15:30:24 ID:BUV8Dl5I0: ・運営がやりたいならやればいい（結果不問）
560 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 15:32:22 ID:iKaQXgWAO: むしろ賛成反対の完全二択に絞るべきかと、下手に条件項目を用意すると条件が満ちたかどうかが火種として残りますから。
561 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 15:33:45 ID:BUV8Dl5I0: >>560
賛成 or 反対
理由: ○○

こんな感じとか？
562 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 15:50:42 ID:iKaQXgWAO: 条件付きというのは結局運営のレベル次第ということでしょう、ならば信頼するかどうかまで先に折り込んでしまうべきだと。
563 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 15:55:29 ID:7AEF3L6o0: 小規模なプレ大会的なものを試しにやってみるってのは？
564 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 16:00:44 ID:OMiW8W2kO: >>560
自分も２択の方がいいかな。
選択肢の作り方で揉めるのも本末転倒だし、詳細は改めて聞いたって全然いいわけだし。

>>552
確かにそうだね。
その辺りの人の協力が取り付けられたら印象は随分違うだろうし、
一通り声掛けて賛同するか聞いてみた方がいいと思うな。
565 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 16:08:35 ID:qLmPCQG2O: しきりに>>1はアンケートに拘ってる様だけど、仮に

■賛成700 反対300
■賛成300 反対700

だったとして、それぞれ踏ん切りが付くと思うか？
多数決だからって押し通せると思うか？
それで一体感が得られると思うか？

どちらにせよ>>1が今回やった事は、同じ東方界隈の人間同士の亀裂を明るみにしただけだと思う
566 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 16:10:17 ID:qD1nuoI60: 今日明日やるってんじゃないんだから冬までちゃんと話し合えばいいじゃん
1日そこらで亀裂も糞もないわ
567 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 16:12:44 ID:BUV8Dl5I0: >>565
それぞれの賛成・反対の理由から以下略とかすんじゃないの？
それで解決策を上げてまたアンケート取るとか
568 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 16:14:37 ID:iKaQXgWAO: それにスレを見るかぎりでは反対派の方が多数でしょうし、むしろアンケは望むところではありませんか？
569 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 16:34:38 ID:mjDrvl/w0: >>554
人、それを腐敗という…。
そもそも冷戦だって望まれたもんじゃねーだろ。

>>561
そんな感じに賛成。
中間票はノーカンでいいよ。
570 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 16:57:19 ID:VgZkgLa20: >>568
それはアンケートやってみるまで分からないな～
反対意見のほうが前に出やすいからな
571 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 17:06:12 ID:WxoW.MiI0: なんかアンケートの段階で多重をやったのやらないので荒れる予感がめちゃくちゃするのだが
572 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 17:07:11 ID:tOhdtydo0: >>569
誰がいつ冷戦を肯定した。
というか冷戦に例える事自体が間違ってる気がするけどｗ

とりあえず決行するとしたら、ニコ新その他がこの板に大勢流れ込んでくるのは確実。
最萌前と後で門板が大きく様変わりするのは避けられない。
今の門板で良いと思う人間に、それを受け入れろというのも酷じゃないか。
やろうがやるまいが変わらないなんて事は絶対に無いと、俺は思うよ。
573 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 17:15:46 ID:aZ/WCeIg0: アンケートとれば今ここにどの程度の住人がいるのか目安になるかも（人口ね）
答えるほうも理由を述べたほうがわかりやすいって思うよ
574 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:09:50 ID:2N4e0tH60: ニコ新ニコ新って、界隈が広がることを嫌がる人間がこんなに多いとは。
やっぱり、シューティングと言う斜陽ジャンルだからなのかねぇ。
長らくシューターしてる身としては、東方界隈が広がることによって、
シューティングと言うジャンルに多くの人が触れて欲しい、
と、ゲームジャンル全体で考えてるのは少数派なのか。
575 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:13:19 ID:iKaQXgWAO: 他ならぬ神主自身が4亀か何かでそのようにおっしゃってましたね。
576 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:13:29 ID:SwBm/G5YO: 東方からＳＴＧに興味持った身としてはそういう意見もわからんではないが
ニコ新ってのはなぁ…
577 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:13:42 ID:majKGdoIO: やらない場合に傷つくのって誰？
578 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:19:24 ID:QyEc8Shc0: 荒らそうと目論んでた人
579 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:33:00 ID:b0ukakMI0: 厨ジャンル取り上げて大人の世界も何も無いわぁ
580 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:33:39 ID:E0rt.w/w0: ニコニコ動画から来ましたとか言う輩は吐き気がするし
東方サッカーやら萃夢想から始めましたなんて言う野郎は無条件で軽蔑する
三月精や儚月抄から来る奴はジャンルゴロ認定する
文や花で始めた奴は以上よりはましだが一歩引いて見る
永で始めた奴からようやく許容範囲

ヒエラルキーとしてはこんなもんだ
581 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:37:10 ID:9fjFAiTA0: 多数派であるはずの反対派がアンケ回避にこだわるのは何故か？
３択－ひとつだけ選びなさい

答え①－慎重な反対派は万に一つの敗北を恐れている
答え②－賛成派の仲間が来て苦しめられる
答え③－見た目上の多数は自演。現実は非情である。
582 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:41:07 ID:2N4e0tH60: >>580 みたいな極端な考え方してる人が多いとは思わないけど、
それでも、界隈の新参嫌いというか、排他主義というか、
その傾向が強いのは確かだと思う。
ニコから入ってきた人を追い出そうとするばかりで、
取り込んで界隈を盛り上げようとする動きはまず見ないし。
583 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:43:30 ID:E0rt.w/w0: あんなクズども取り込まなくていいよ
取り込もうとする奴がいたらそれはニコ厨かアンチ東方の工作
それがないってことはむしろ健全性の証であって喜ぶべき
584 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:44:35 ID:SwBm/G5YO: 取り込んで盛り上げようとするヤツ…イオシス？
585 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:46:12 ID:LEGG5J7I0: >>583
いくら釣りでもこれはひどい('A`
何で東方好きでSTGやってるヤツを
入ってきた場所で区別するんかね？
586 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:46:25 ID:WxoW.MiI0: 別にニコから来たとしても何もかも排除ってのはないと思うけどね

ニコで知る→総本山で体験版DL→ハマる→過去作購入みたいな流れなら文句もなかろうて。
587 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:48:03 ID:qD1nuoI60: 別にニコがきっかけで来たからって苛めるつもりは毛頭ないよ
ニコ厨は自分で穴掘ってそこに埋まって死ねばいいよ
588 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:49:22 ID:E0rt.w/w0: 東方をエロゲだと思ってる奴らだぞ？ニコ厨がSTGなんてやってるわけないだろ
どんつーごっすんどんげえーりん言ってれば喜ぶだけの奴らに東方ファンを名乗る資格なんぞない
一生同じ動画に同じコメントだけして喜んでろ
そしてこっち来んな
589 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:54:11 ID:mjDrvl/w0: >>572
別にほっといてもじんわり変わってってるけどな。
掲示板の空気なんてすぐ入れ替わる。

たまに火花散らしてるのも確かだし、微妙に思ってるんでね。
大荒れして手打ちにしろなんて言わないが。

>>582
盛り上げようってわざわざ意識するこっちゃないと思うけどな…。

煽るのは企業がやることだ。
礼儀を知らん餓鬼に冷たい態度をとるのは当たり前。
ニコ新はググることもできんゆとりばっかりか。

こんな感じな意見ではないかと＞界隈
590 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 18:57:25 ID:9fjFAiTA0: 実は自分達が少数派だってばれるのが回避できなさそうな雰囲気になってきたから自棄起こし中？
591 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:00:23 ID:0jQhu84I0: ID:9fjFAiTA0、自己紹介はもういいから
592 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:02:12 ID:mjDrvl/w0: ふと思ったが今のニコ新って未来永劫ニコ新だろうか。
飽きるか何気なく溶け込んで影響力弱まりそうな気が。
593 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:04:25 ID:SwBm/G5YO: >>592
もし開催するならその時がベストだよな
594 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:04:43 ID:E0rt.w/w0: 飽きてすぐ消える代わりに新しいのが次々と流れ込んでくるからタチ悪いんだよ
今日のニコ厨と明日のニコ厨は違う人間だから常に新参だし東方を教えて理解させることも出来ない
だから最悪なんだ
595 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:05:52 ID:0jQhu84I0: >>592
今のニコ新？この後STGの方やってみたりする「東方シリーズ」というもの自体に積極的な奴は溶け込むんじゃね
キャラしか見ずにごすどんえーりんやってるのだけが楽しい奴は未来永劫東方厨に嫌われてんじゃね
そしてこれはこの後のニコ新も共通かと
596 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:06:41 ID:n8zNIXCk0: >>594
まあ落ち着けよ。誰もお前に許してもらうために東方ファンになったんじゃないんだから。
597 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:08:43 ID:E0rt.w/w0: 芋厨「上海アリス幻楽団とか言う所が黄昏パクって撃ちゲー作ってるんだけどどうする？」
アレンジャー「実は東方ってやったことないんですよね（笑）」
文花帖購入者「本描いてるのに設定知らないとまずいと思ったので買ってみました^^」

何度裏切られ続けてると思ってるんだ
新参なんて全部クズだ、どうしてそれがわからないんだ
悲しくなる
598 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:09:35 ID:qylRT5xk0: いや、何であれ未来永劫ってのはないだろ
ニコに常に新しいネタが供給され続けてれば別だが、そのうち飽きはする

こう言うのはマズイかもしれんが、新作は評判的にニコ新の起爆剤ってほどには
ならなそうだし、半年くらいで今よりはマシな状況になってそうな気もする

なんにせよ、結論急ぐ必要もないし時期次第じゃないかね
599 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:09:47 ID:2N4e0tH60: 盛り上げたいと思ってるのは、やっぱり少数派なのね。
好きだからこそ、多くの人に知って貰いたいと思ってるんだけど。
まあ、好きなアーティストがメジャーになるのが嫌って人も多いし、
世の中そんなもんなんだろうなぁ。
600 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:13:41 ID:YFe9q8RI0: 盛り上げたいけど、ニコとかの影響が怖い
以前よりひどくなりそうな悲観的考えしかできない

とりあえずは、風神録以降のニコや東方プレイヤーの落ち着き具合を見てからと思う
最近はキャラ紹介動画もあるし、まったく全員が「東方？えーりんでしょ鈍痛」というわけではないと
601 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:17:21 ID:0jQhu84I0: >>599
いや、盛り上がる事自体は俺も大歓迎さ。メジャーになるのもそれほど抵抗は無い
でも「楽しく盛り上げる」と「周囲を省みずの乱痴気騒ぎ」を同じように考えてる奴とか
「東方？何それキャラゲーでしょごっすん」みたいのが入ってきて荒れるのはゴメンなのだぜ
602 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:19:51 ID:LEGG5J7I0: >>597
＞新参なんて全部クズだ
そんな風に言われたら、いま楽しく弾避けしてる人も
これから弾避け始める人も悲しいんだぜ。
楽観的になれって言っても難しいかもしれんが。
603 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:21:51 ID:n8zNIXCk0: ID:E0rt.w/w0
こいつはさすがに釣りすぎる。
裏切られたって意味がわからん。
604 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:24:41 ID:iKaQXgWAO: …荒れるのが嫌だって言ってる人もニコ新をネタに自分が荒らすのは平気なようですね。
605 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:25:56 ID:SwBm/G5YO: きっとあれだ。最萌で荒れるのが嫌だからここを荒らして開催出来ないように
してやるってやつだ
606 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:26:48 ID:2N4e0tH60: >>601
そいつはちょっと高く望みすぎじゃないか？
過去レスに何回か出てきたけど、人が増えたらアレなのも増えるのも必然なわけで。
それが嫌なら、人を増やさないようにするか、効果的に排除する方法を考えるか、
確実にスルーできる能力を身に付けるかしかないと思うけど。
607 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:29:20 ID:mcHIHEQoO: なんで視野が狭いやつがこんなに多いの
釣りか？
608 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:30:02 ID:E0rt.w/w0: >>603
今まで色々と入ってきた新参がこれほどのゴミ揃いなのに
それでも性善説を保って新参を歓迎できる人の方が理解できません

それとも既にここもニコ厨に嗅ぎつけられて乗っ取られ済みなのか？
609 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:32:10 ID:SwBm/G5YO: >>608
お前の目にはゴミしか映らんのか
まぁゴミは目立つものだけどさ
610 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:32:51 ID:b0ukakMI0: 最萌で焼畑おいしいですｗｗｗ
611 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:33:12 ID:mcHIHEQoO: >>608
お前が新参の頃はゴミじゃないと証明できるのか？
俺はできないね
612 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:33:40 ID:BUV8Dl5I0: >>608
じゃあその色々と入ってきたゴミ新参の例を挙げてください

ああ、俺のことか
613 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:36:38 ID:ZZtGr77Y0: 噛み付くにしてももうちょっと間を置かないと図星に見えるぞ
614 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:38:26 ID:.fEJJVdM0: 新参でも古参でも空気読めない奴はｒｙ
615 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:39:16 ID:E0rt.w/w0: ニコ厨に乗っ取られたかもと書いた途端にこの噛みつきっぷり
どうやらビンゴのようだな

帰れ帰れ二度とここに近づくな
616 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:40:09 ID:BUV8Dl5I0: 言うと思った
617 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:40:37 ID:n8zNIXCk0: ここまでアレだと反対派の印象を悪くするためのネガティブ・キャンペーンにしか思えないぞ……。
618 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 19:41:08 ID:/M9UeI/Q0: 煽りはスルー

煽りだとちょっとでも思ったらスルー

そんな感じで議論よろです
619 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:41:27 ID:BUV8Dl5I0: >>617
正直どっちもどっちにしか見えないのだが
620 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:43:03 ID:E0rt.w/w0: >>618
とりあえずニコ房が徘徊してることが判明した以上、一旦議論は凍結して下さい
今ここでいかなる結論も出すべきではありません
ニコ房が不正に歪めた結論になる危険が高すぎます
621 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:43:29 ID:iKaQXgWAO: つまり最萌の予行演習ですね、工作員がこんなネガキャンを行うのが最萌なんだと。
622 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:43:31 ID:mcHIHEQoO: >>617
反対派の俺としては遺憾に思います
623 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:44:19 ID:BUV8Dl5I0: どの書き込みも工作員に思えてきた・・・

こうなったら危険サイン
一度頭を冷やしましょう
624 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:47:03 ID:SwBm/G5YO: 携帯だから出来ないがＩＤ抽出で楽しいことになるんだろうなぁ
625 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:47:23 ID:qLmPCQG2O: ID:E0rt(ryの言い分は極端だし過激だが、哀しい事に事実だしな…
それらの件で掲示板が炎上してたのを何度も見てたし
ただ「全員そう」だと決め付けるのは良くないぞ

むしろ、新参の人間の殆どが東方最萌を経験してない事が問題
モラルの欠如した書込み等を見て
「もしこいつ等が最萌に参加したら…」
と思うと寒気がする
東方に限らず幾つかの最萌を見て、実例を元に考えてたら以下の流れが予想できるのだが…

１:アリス(例)×チルノ(例)
２:ニコ厨によるごっすん支援炸裂
３:嫌ニコ連合が大々的なチルノ支援
４:「チルノって誰だよ」
「ニコ厨はニコに帰れ」的な騒動が勃発
５A:アリスが勝つ
嫌ニコ連合が次のキャラの支援に回り１に戻る
５B:アリスが負ける
ニコ厨暴徒化
626 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:50:01 ID:BUV8Dl5I0: ニコ厨およびその他荒らしの徹底排除ができれば望ましいが、いくらでも偽装工作はできそうだしな。
閉鎖的に開催して参加人数減らして確立を下げるくらいしか俺は思いつかん。
627 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:50:11 ID:mcHIHEQoO: >>625
ほとんど全員でスルーすれば解決できることではないかな
628 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:51:03 ID:eDS50MFo0: >>606
＞人が増えたらアレなのも増えるのも必然
東方が多くの新参と違うところは、１つには一気に流入したこと。
新参は空気を読むものだけど、周りも同じニコ新だらけなら
読む空気もあったもんじゃないよね。
これは最萌新参なんかが嫌われたのと同じ原因だね。
もう１つは、ニコ新にはニコ新同士が集まるニコ動という場所があること。
他の既存の東方コミュニティに入る前に自分たちの間だけで
ある程度流儀が形成されちゃってるから、そのスタイルのままで通しちゃうんだよね。
629 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:51:46 ID:ptDRC5rsO: 最萌と言う単語がでた瞬間に新参古参、ニコ厨アンチニコ厨、二次厨アンチ二次厨が集まってきて
議論そっちのけで激突している現状を見て尚計画を進行させて問題無いとかほざいてる奴居る？
630 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:52:00 ID:E0rt.w/w0: >>627
スルーで票は無効にならないのにどうして解決するんだ
631 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:53:01 ID:2N4e0tH60: うーん、盛り上げたいと思ってる俺も、
ここの住民のスルー力の低さを見ると、
止めた方がいいような気もしてきた。
632 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:53:43 ID:SwBm/G5YO: >>628
最後のとこだけ見ると特アの人みたいだなw
633 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:54:11 ID:BUV8Dl5I0: >>629
厨に関しては全員が徹底スルーできれば解決できそうではあるがそれも出来そうにない
なんせ厨同士が反応するからな俺含め
634 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:55:45 ID:LEGG5J7I0: 例えニコニコでごっすんえーりんしてようと、
門板に来れば門板の住人らしく、同人板に来れば同人板の住人らしく、
ゲサロに来ればゲサロの住人らしくするのが当然。
それが空気を読むってことかと。
新参でも古参でもそれは関係なし。

>>629
双方落ち着くべきだよなぁ、もちろん俺も含めて。
635 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 19:55:55 ID:mcHIHEQoO: >>630
まあ投票の面は解決しないな
>>631
それが議論だ
636 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 20:07:05 ID:OMiW8W2kO: >>618
>>552 >>564でいう人たちには声掛けてみた？
637 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 20:17:10 ID:iKaQXgWAO: それは気が早いでしょう、やっとアンケ実施決定したかな？ぐらいの段階なのに。
638 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 20:18:00 ID:mjDrvl/w0: ニコの熱が冷めるのを待つべきだと思うんだが。
第一現状＝開催時の状況という認識が多いようだぜ。

愚痴スレじゃないんだ、と。
639 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 20:25:33 ID:mjDrvl/w0: …で、ニコのことを差っ引くと残る問題はなんだ？

どうでもいいがニコニコが表す表情は
（＃＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ　←こんなんだな
640 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 20:28:33 ID:Snccm8hQ0: >>638
え、ここ普通に愚痴スレだろ？
今更最萌なんて名前を持ち出してまで巧妙に煽り文を創り上げた>>1のセンスには正直関心してたんだが
641 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 20:31:27 ID:mcHIHEQoO: はいはい真性真性
642 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 20:33:53 ID:qLmPCQG2O: 最大の問題は荒らしの勃発、確執の激化
これは必ず起こると見るべし
前回も事態を重く見た運営側が対策を色々練ったが、結局解決には至らなかった
あと>>538のいう、最萌そのものに嫌悪感を抱いてる人間が多々居る事も挙げられる
俺もその一人
643 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 20:43:07 ID:uOUa.SX60: 音楽ならともかく、キャラのみをSTGから切り離して楽しめる物なのだろうか･･･。
基本的に設定だけ見れば廚設定かどこかで見たような設定ばかりじゃん？
644 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 20:47:01 ID:WxoW.MiI0: またそういう油を注ぐような発言を…
645 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 20:47:43 ID:3SJyRZ260: 荒らしを抑えようとすればするほど閉鎖的にならざるを得ない、というのもちょっと。
当然運営にも大きな負担がかかるし。
>>1に対しては失礼な話だと思うが、荒らしにしっかり対処したとしても、
取締りを厳しくしすぎて人がいなくなる
運営負担に耐え切れずに潰れてしまい炎上
運営側に不満を持つ人によって炎上

これらのケースがありえる。
ちょいと前のログで起こったような衝突は実際に開催するとなればまた起こるだろう。

>>1本当に耐えられる？
前も書いたが、俺が心配してるのはつまるところそれ。
646 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 20:48:58 ID:aZ/WCeIg0: 問題の１つはスルーする能力の低さ。釣られる奴が多すぎ
647 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 20:53:53 ID:mcHIHEQoO: 当然だ、本番でもないのに
648 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:03:26 ID:tOhdtydo0: スルー能力以前に、この時点でスルーすべきレスが出てくるとかどうなの？
649 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:18:23 ID:aZ/WCeIg0: 野次（荒らし）はどこでもあるものです。
国会中継みてたってそうでしょう。
いちいち反応していたらわき道に外れて戻って来られなくなる。
そうじゃない？
650 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:21:14 ID:Z8Ofr2is0: レス読んでないけどこんなこと思いつくってことはどうせ>>1も東方の二次ゲームから
入ったんじゃねぇの？普通にＳＴＧで東方知った奴は最萌やろうとは思わんだろ
651 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:23:25 ID:BUV8Dl5I0: >>650
人次第だろ
652 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:25:40 ID:E0rt.w/w0: よく読み返してみると…
>>224
＞東方を知ったきっかけは、東方サッカーからですね
＞ムービーがかっこよかった

＞東方を知ったきっかけは、東方サッカーからですね

＞　東　方　サ　ッ　カ　ー　か　ら　で　す　ね　

>>1
悪いことは言わない、帰れ
そしてもう来んな
653 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:25:56 ID:mjDrvl/w0: >>648
本番にはスルー対象レスでスレが埋まるという怪現象がw

>>1というか運営には博麗の巫女のごとき無重力かつ
マイペースな進め方が求められそうだ。
実際方針がぐらつく仕切りにはしっかりしろと言いたくなる。

>>650
なんで第一回、第二回が開催されたの？
654 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:29:41 ID:Z8Ofr2is0: >>653
予想だと思うけど、「東方はおもしろけど神主絵が萌えれない、でもキャラは萌える」
ってことで始まったんじゃないかと、最初は冗談のつもりでやったんじゃね？
655 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:31:41 ID:YFe9q8RI0: 確かそんとき各地で最萌大会があったからじゃね？
656 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:32:20 ID:BUV8Dl5I0: また原作至上主義者がいるようですね
657 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:34:08 ID:0jQhu84I0: わずかでも二次設定などに反対する人を全て原理主義者に仕立て上げる方もいますけどね
658 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:42:21 ID:SwBm/G5YO: んなのＳＴＧ板にようさんいるがな
659 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:42:25 ID:tOhdtydo0: ぶっちゃけ原作至上主義だろうが二次至上主義だろうが問題は無いよ。
押し付けがなければ。
660 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:42:55 ID:Kce9Ml3Q0: >>652
そろそろ、旧作からやってない奴は帰れ、とか言い出しそうですね。
661 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:43:43 ID:b0ukakMI0: 押し付けとかどう(ry
662 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:44:52 ID:mjDrvl/w0: >>654-655
つまり流行に乗ったってこと？
とすればこの板発祥でもう一回最萌だーが厳しいのもうなずけるかも。

それこそ新参のやることですし(ｲｼﾅｹﾞﾅｲﾃﾞｰ
663 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:45:07 ID:5AlhtRfE0: やんなくて良いようざいし
664 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:46:03 ID:n6x9QMP.0: 神主の意図に反して東方に閉鎖的な人が多いのは嘆かわしいことだね。
そんな奴等にゃ東方を語る資格がないと思うよ。
665 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:46:09 ID:E0rt.w/w0: まあ、個人的には気に食わないが東方サッカーから入ってきたって別にいいけどさ
それよりもっと大きな問題はそれを何も考えずぶっちゃけたこと
>>224では嘘でもいいから「紅魔郷からやってます」と言わなければならなかった
荒れた時に絶対引っ張り出されて叩かれるような弱みをどうして晒したんだ？

もう1が何を言いつくろおうと、1が主催する限り最萌は絶対成功しないよ
諦めな
666 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:48:44 ID:n6x9QMP.0: それが「弱み」だと思う人の気が知れない。
狂ってるよ。狂信者ってやつだな。
667 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:49:01 ID:lYxJRjgQ0: 作品に対する愛があれば新参古参関係ないよ
単純に考えたら判ることなのに本当に嘆かわしいわ
668 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:49:11 ID:Z8Ofr2is0: >>664
そりゃおめぇー鎖国をする国の人間だからな。変なの来て荒れるぐらいなら
今のままでいいよってことだろ。
669 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:50:23 ID:SwBm/G5YO: 自分で垂らした釣り針は回収してくれよな
670 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:52:33 ID:E0rt.w/w0: 原作至上主義者というのは実際問題として少なからず存在する
それに気を遣えないようじゃ主催者としては難しいぜ
適当に紅魔郷からって言っとけば防げた火種なんだ
考えて発言しないと舌禍一つで大荒れになるのが最萌だってのに
671 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:53:22 ID:eDS50MFo0: 神主の意図に反してとか言うんならそれこそ
神主が禁止してるプレイ動画うｐやら違法動画やらが跋扈してるニコに
好感を持てない人が多くても仕方が無いんじゃないかなぁ
672 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:54:27 ID:mjDrvl/w0: にしても相当ヒマなんだな俺たち。
んで、結構病んでるよな。
俺も、おまいらも。
673 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:54:43 ID:Kce9Ml3Q0: >>670
何処を縦読み？
そろそろ釣り宣言してくれよ。

>>668
鎖国って事は、現界隈が日本で、
ニコ新含む新参がキリシタン含む諸外国か？
674 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:57:45 ID:tOhdtydo0: >>672
何だかんだでこういうスレは面白いもんだｗ
それを病んでると言えばそこまでだが。
675 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:58:36 ID:qD1nuoI60: 正直最萌えは面白いからやるなら賛成ではあるが
>>1は出てこないほうがよかったな
676 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:58:39 ID:eDS50MFo0: Kce9Ml3Q0とE0rt.w/w0は過敏症で大変やね
677 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:59:12 ID:g.0YAFWk0: >>670
同じ反対派の俺からしてもお前右翼臭キツすぎて気持ち悪いからいい加減控えてくれんか？
つーかID赤い奴でまともな発言してる奴一人も居ないのなこのスレ
678 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 21:59:48 ID:qLmPCQG2O: >>652
あー…わざと黙ってたんだが気付いてしまったか
というか、あんた反応過剰だよ
確かに>>1の最初が東方サッカーや芋夢想と聞いた時は良い感じはしなかったけど、ちゃんとSTGはやってる様だし大目に見たんだが

だが、たしかに外部の人間から派手に荒らされる要因ではあるな
賛成論の中にも原作主義は少なくないだろうし
679 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:00:52 ID:BUV8Dl5I0: >>677
IDの色は参考にならない
専ブラやユーザ設定で違うだろ

と釣られてみるテスト
680 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:01:36 ID:eDS50MFo0: >>677
赤いのと単発はスルーが吉
681 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:02:50 ID:Kce9Ml3Q0: >>678
＞わざと黙ってた
＞大目に見た
凄いなあんた、どんなに偉いんだ？
682 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:04:34 ID:lYxJRjgQ0: STGやってればきっかけは何だろうと構わないと思うがな
芋専は一応準公式だしグレーゾーンで
683 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:04:57 ID:E0rt.w/w0: 東方サッカーから入ってきたことを叩いてるんじゃなくて、
東方サッカーから入ってきたと正直に言ってしまうことが運営としてどうなのかと言ってるだけだ
バカ正直に言っていいことと悪いことがあることもわかってないようだし、
それに二次から入ってくる人間を良く思わない勢力があることをよく知らないから言ってしまったわけで
界隈のこともちゃんと理解できていない節があると捉えられても仕方ない

最萌の是非はともかく、1が1のまま運営した場合、運営叩きで崩壊する可能性が極めて高いと言わざるを得ない
俺が言いたいのはそんだけ
684 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:05:52 ID:BUV8Dl5I0: 界隈のことを"ちゃんと"理解できる人間なんていたのか・・・
685 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:09:58 ID:qD1nuoI60: まあ「理解」できてるかはともかく
主催しようって人間があからさまに空気読めない発言するのは如何ともしがたい
686 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:11:05 ID:SQKFH/760: まあでもようやく理解を示せないでもない文面が出てきて少し安心
俺も正直>>1の態度は「東方だから」じゃなくてただ何でもいいから祭りやりたいように思えてならん
687 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:12:05 ID:SQKFH/760: ×　祭りやりたいように思えてならん
○　祭りやりたいだけのように思えてならん
688 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:12:16 ID:g0AjdR7E0: そんなにしゃべることに気を使わないといけないのか？
そんなこといちいち叩くほどの原理主義のほうが自粛するべきだろ？
689 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:12:33 ID:lYxJRjgQ0: ただの攘夷派キチガイではなかったようだな、うん。
荒れる可能性は少しでも下げたほうがいい
690 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:12:57 ID:Kce9Ml3Q0: まだ開催するかどうかも分からん状態で、
>>1 の運営能力に問題があるって、
単に>>1 を叩いて、それを理由に中止に持ち込みたいとしか思えん。
>>1 の迂闊な発言が問題と言うなら、
開催時にそういう発言しないように忠告すればいいだけじゃん。
691 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:15:22 ID:qD1nuoI60: >>688
それはその通りなんだが
「主催である」ということはそれだけで意味と責任が発生するんだよ
692 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:17:16 ID:eDS50MFo0: 賛成派に1人と反対派に1人さえお盛んなのが居ればそれでスレが進んでいくんだね…
693 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:18:06 ID:MCtaFuxw0: ヒント：マッチポンプ
694 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:19:00 ID:tOhdtydo0: 名無しで不用意な発言をしてしまった場合、黙ってブラウザを閉じれば済む事であるけど、
その名無しの枠からはずれ、一個人として振舞う以上、発言には気をつけるべきだろうがなあ。

>>693
な、なんだｔｔ（ＡＡ略
695 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:20:15 ID:BUV8Dl5I0: とりあえず本題に戻らないか
696 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:20:38 ID:g0AjdR7E0: >>691
ふーむ
なんかＳＴＧから入ってても、旧作やってない人は運営するなとか言い出しかねんね
697 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:21:10 ID:7TWXElJU0: 匿名掲示板である以上、ゴネる理由と方法はいくらでもあるのよー
698 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:22:39 ID:MCtaFuxw0: 逆に旧作やったなんて言おうもんならエミュ厨扱いですよ
699 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:22:43 ID:mjDrvl/w0: イメージが確立してるせいかね。
チルノ＝⑨
みたいに
二次から＝アホ

モラル低いとかゆとりとか渦巻いてるけどうまく言えない。

>>692
まともな議論か罵りあいかで良し悪し。
まぁこの流れは不毛に近いが。
700 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:22:50 ID:qD1nuoI60: >>696
別に旧作どころか極端な話東方1作品もやってなくたって構わないよ
ただそれを悟らせるなってことだよ
701 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:23:31 ID:ptDRC5rsO: この聞くに耐えぬバリ雑言の罵りあいを特と見よ
これが最萌が引き起こす戦の惨禍の一部だ

これにキャラ厨とアンチキャラ厨の千年戦争が加わり、界隈全土に
二度と消えぬ遺恨と傷跡だけを残すのだ
それでもやるのか？
702 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:25:41 ID:BUV8Dl5I0: スルー力の足りなさが招いたものだな
俺もおまいらも
703 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:25:47 ID:g0AjdR7E0: >>700
つまりうそのうまい人物が運営をやるべきってことか
>>701の言うとおり、やるべきではないね
704 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:27:01 ID:Fd8/UWFE0: 以前この手のスレがたったときはやりたいなーと思っていたけど
今はやって欲しくないな
705 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:27:39 ID:R/ddvoZE0: ゲロゲロソバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
706 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:27:59 ID:Kce9Ml3Q0: 反対派はついに >>1 の人格攻撃かよｗ
その手段の選ばなさは流石だな。
707 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:28:09 ID:MCtaFuxw0: カプ厨とアンチカプ厨
そしてカップリング戦争も加わるからな
708 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:28:14 ID:R/ddvoZE0: クリボー「いやぁぁ踏まないでぇぇぇ・・・いや・・・気持ちいかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
709 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:28:14 ID:3h/77/O20: わっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:28:19 ID:B4uF1BX20: ﾜｯﾊｯﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:28:40 ID:ocGo5v5Q0: 最萌３するのもいいかもしれんな、人もやたら増えてしまったことだしまたあの大人災を繰り返すのも一興
もうこの界隈は一編ぶっ壊れた方がいい、この界隈は戦後からやり直すことになる
712 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:29:07 ID:BUV8Dl5I0: 極端だが運営する人は運営能力さえあればいいんだから
>>1は東方が好きだって言ってるんだから十分すぎるだろ

だが俺は今の状態が続くのであれば反対だが

話題ループしてね？
713 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:30:08 ID:7iyXB1ww0: 今日も後2時間切ってるが今日のNGID
ID:E0rt.w/w0
ID:g0AjdR7E0
ID:Kce9Ml3Q0
714 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:30:29 ID:90CI4axI0: 平行線も通り越してgdgdの煽り合い叩き合いになった糞スレだな
賛成派はなぜ否定派が居るのかを
否定派はなぜ賛成派が居るのかをよく考えなさい
715 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:31:36 ID:ieee1jUI0: 厳密な意味での「本家」はＳＴＧなんだろうけど
萃夢想や三月精、儚月抄も一応公式物だよな？
そこらへんから入った人の扱いはどうなるんだ？
716 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:31:53 ID:qylRT5xk0: >>1は現状を見ててまだ気力を保ててんのかね

>>411が言ってたように、仮にやるにしても開催予定時期にもっと近い状況で
意見募った方がいいと思うぞ
今は反対派が目立つが、逆に賛成派が多かったとしても半年後はどうかわからんしなー

新規流入の状況なんか見て、また落ち着いた時期に立てるとかは駄目なのか
717 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:32:27 ID:BUV8Dl5I0: >>714
賛成派: 純粋にお祭りとして楽しみたい
反対派: 悲劇を繰り返したくない

ざっとこんな感じだろうか
718 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:34:11 ID:Kce9Ml3Q0: >>715
ID:E0rt.w/w0 曰く。
「ジャンルゴロ」
だとさｗ
719 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:34:32 ID:9fjFAiTA0: 俺がオネイニーして寝てる間に面白いことになってますね、どうせだからそのまま続けてはいもっともっと。
720 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:35:24 ID:qD1nuoI60: 別に何から入ってもいいんだけど
主催するなら発言に気を使える人間じゃないと無用なトラブルを生むってことよ
721 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:35:35 ID:90CI4axI0: つか>>１はどこよ
コミケ３日目に備えてとっとと寝たのか？
このスレ立てはコミケ直前よりもしばらくたった方が>>１の考えもよく聞けたのにな
722 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:38:44 ID:l5nrQUfU0: >>718
もういいから休んでいいよ
723 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:40:07 ID:iKaQXgWAO: でもこんなのでもやっと反対派が感情論以外を喋りだしたから昨日よりは前進してますね
724 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:42:06 ID:Kce9Ml3Q0: >>720
あんたの意見が良く分からんな。
主催が>>1 じゃ無ければ、開催には賛成なのか？
まずは >>1 の主催能力云々より、
開催するかどうかを話すべきだと思うが。
725 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:42:48 ID:LEGG5J7I0: 賛成派はデメリットに目を向けてることが多いのに
反対派がメリットに目すら向けずデメリットばかり主張するのは何故なんだぜ？
726 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:45:43 ID:ptDRC5rsO: 賛成派の提示するメリットがただ支援物資クレクレ厨とアンチキャラ厨を
よろこばせるためのものでしか無いからだろ？
727 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:46:05 ID:mjDrvl/w0: 参入作品、実力、思い出語りは禁則事項←テンプレ入りですかね？

>>725
現実は非情である。
728 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:47:25 ID:cUhHmpQw0: 自分は東方最萌をリアルタイムで経験したことが無いから
やってみたいとは思うけど、
スレを立てた時期、このスレでの＞＞１の書き込みペース、その書き込み内容を見てると、
＞＞１の出来る限りの事を尽くして最萌を開催して、
多くの人と楽しくやろうという気持に疑念を抱いてしまうな
729 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:47:55 ID:Kce9Ml3Q0: >>726
お祭りを楽しみたいとか、界隈を盛り上げたいとかあったと思うが、
スルーですか？
730 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:49:47 ID:Z8Ofr2is0: >>725
ノーリスクハイリターンだからじゃね？よくわからんけどｗ
731 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:50:28 ID:Qa7wbJkE0: >>725
開催にメリットを感じられないんじゃないか？
夏コミ見ればこれ異常なく盛り上がってるのが分かるし、支援物資など必要ないほど二次創作物も多い
そんな中で>>1が最萌を開催したい理由がよく分からないんだよな
ただお祭り騒ぎがしたいなら最萌である必要は無いし、きちんと説明してほしいな
732 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:52:10 ID:MpZnqc8IO: いい事思い付いた。
「次の人気投票で30位以下だったキャラ」だけエントリーにすれば、ニコ新や信者が騒ぎそうなキャラが軒並外れて平和になるんじゃね？
733 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:53:58 ID:n8zNIXCk0: >>732
それならちゆりにも優勝のチャンスがあるな。採用。
734 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 22:55:33 ID:ed4I8No60: >>728
いや、まぁ居ますけど…

俺の批判されてもなぁ、という感じでして。
東方サッカーから始めた云々のことも、そこのレスを最後まで読んでもらえれば
東方を知ったのはもっと前からだということが分かると思うし…
735 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:56:18 ID:mjDrvl/w0: >>732
不人気キャラが日の目を見れる良い機会、だろうが惨めだと思うよ…。
いっそ割り切っても良いかも知らんが。
736 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:56:34 ID:LEGG5J7I0: >>730
賛成派の俺でもわかる。
恐らくきっとそれは逆(ハイリスクローリターン)

>>726,>>731
反対派にとっては支援絵はあんまりメリットじゃないのか。
でも確かに"この時期で"やる意味は全く無いんだよなぁ。
>>1もそれわかってるのか時期をずらそうって言ってるわけだし。
737 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:56:45 ID:Kce9Ml3Q0: >>732
思いつきにしては素晴らしい考えだ。
738 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:56:54 ID:ocGo5v5Q0: ちゆりスト・・・生き残っていたのか・・・
739 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:57:08 ID:Z8Ofr2is0: >>732
ネタとしては面白いなｗ
でもそれじゃ最萌とは言わないんじゃ？
740 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:57:11 ID:qylRT5xk0: まあ最萌と言ってもこれまでと同じ形式でやる必要もないしな
なんか荒れにくい方式とか考えれれば良い方向に持っていけるかもな
741 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:57:12 ID:YFe9q8RI0: 個人意見だが、俺たちがワーワー喋っているだけで
>>1が議論に参加することは無いんだよな
742 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:57:15 ID:ptDRC5rsO: >>732
そりゃいいアイディアだ
マイナーキャラにスポットを当てる良い機会だしな

お祭りを楽しみたいならこれで十分だし界隈をもりあげたいなら
もう十分盛り上がってるキャラは必要無いわけだしな
743 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:58:30 ID:BUV8Dl5I0: >>732
ナイスだ
744 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:59:11 ID:iKaQXgWAO: 寝る前にとりあえず…
愚痴スレがこれはひどい糞スレ・このスレは使用不可等と言われながらもかなりのスピードで完走し
結局管理人削除まで次スレが立ち続ける、そんな掲示板が本当に平和ですか？
血を流して倒れている人が自分の目にさえ映らなければそれでOKですか？
745 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:01:22 ID:n8zNIXCk0: ちゆりストを希少種みたいに言うな。
今度の最萌えでまだまだ現役でいけるってことを証明してやるよ。
746 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 23:01:50 ID:ed4I8No60: とりあえず、俺は明日のコミケには行かないので、２時くらいまではここ見てます
747 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:01:52 ID:90CI4axI0: >>732
若干反対派の俺だがその意見は結構良いな
748 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:02:40 ID:cW.C824c0: おいおい、いちいち証明なんていらないくらいに現役バリバリだぜ？
749 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:03:15 ID:E0rt.w/w0: >>734
そういう問題じゃないんだ
あんたがいつどこで東方を知ってどう始めたかなんてどうでもいいんだ
「東方サッカーから始めた」って言っちゃったことがまずいんだってば

俺の言ってることの意味がわからないようならやめといた方がいい
750 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:04:01 ID:qylRT5xk0: 見るのはいいけど、>>1の意思表示も大事だと思うんだぜ
>>732みたいに違う形式でやるのは>>1としてはどうなん？
751 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:04:04 ID:Z8Ofr2is0: 正直普通に最萌やるなら反対だけど
>>732みたいにちょっとネタ的で吹っ切れた感じでやるなら賛成。
752 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:04:43 ID:b0ukakMI0: >>744
東方界隈は割と大人の世界だと思ってたんだろ？
十分平和よ
753 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:05:31 ID:LEGG5J7I0: >>749
「東方は東方サッカーが初」発言したら必ず誰かが噛み付くし、
それが原因で荒れると言う意味なら同意。
754 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:05:34 ID:Kce9Ml3Q0: >>749
あんたもしつこいな。
>>1の主催する最萌に反対なのか、
最萌自体が反対だから、その理由付けに>>1を叩いてるのか、
どっちなんだ？
755 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 23:05:38 ID:ed4I8No60: >>749
分かりますよ
失言ということですね
申し訳ないです
756 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 23:06:57 ID:ed4I8No60: >>750
最萌という点では、若干不本意ですが、それで荒れないのであればありかもしれませんね

できれば３０位以下よりももう少し範囲広げたいところですがｗ
757 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:08:24 ID:YFe9q8RI0: おいおい、不本意って…
758 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:08:33 ID:tOhdtydo0: >>744
何が言いたいのか分から。
とりあえず愚痴スレで輝夜ニートネタ死ねと散々のたまっていた自分としては、
好きなキャラクターに妙な二次設定がつくのはもうマジ勘弁なので、そういう意味では反対派。
759 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:08:48 ID:E0rt.w/w0: ニコニコ動画のリファラから来た奴とニコニコ動画のURL貼ろうとした奴をBANする仕掛けがあるなら
賛成してもいい
760 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:10:26 ID:BUV8Dl5I0: >>758
二次設定の件は最萌だから増える、なんていうことはない
最萌などのイベントが無くても問答無用で増える
よって関係ない

と思う
761 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 23:10:49 ID:ed4I8No60: >>757
いえいえ、「最萌」という言葉は不適当かもしれないですけど
名前を変えればいいかもな、ということですよｗ

決して、俺が不本意というわけではないのですｗ
762 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:11:08 ID:ptDRC5rsO: 取りあえず>>1はこの状況を見て自分が仕切れるかどうか考えてくれ
本戦まともにやったらこんなもんじゃすまないから

スルーと言えば聞こえは良いが、その実それは管理放棄でしかない
そんな無責任な態度でしか望めないなら止めてくれ

あなたにとって望ましいレスを探すのが大変な状況を仕切れるのかどうか
それを見極められない奴に最萌の管理運営なんか到底無理
763 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:11:36 ID:YFe9q8RI0: >1
ああ、スマン、てっきり三十位以下かよーという意味かと
スマンかった
764 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:11:57 ID:n8zNIXCk0: まぁちゆりが優勝するなら何でもいいよ。
765 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:12:17 ID:cUhHmpQw0: 728だけど、別に東方サッカーから入ったとかどうでもいいし批判してるわけじゃない、
開催にも消極的ではあるが賛成です。
ただ、開催しないか？と聞いた本人である＞＞１の考えている事をもうちょっと
書き込んでくれると話の進みやすさとかも違うんじゃないかなぁと思っただけです
766 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:13:00 ID:ptDRC5rsO: >>760
こーりんの褌やひぎぃてるよは軽く無視かね？
767 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 23:13:35 ID:ed4I8No60: >>762
>>553の
＞今の状態で、そして現状の雰囲気のままでは確かに無理かも、とは昨日あたりから感じています

これが現状の俺の気持ちですね
確かに、この状態では無理と言わざるを得ません

なので、>>732の形式でも皆さんが納得するのであれば
俺は構わない、という感じです
768 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:14:18 ID:mjDrvl/w0: >>744
大局的に見れば平和といえる。(隊長AAあたり略

ちょいとその振りは卑怯だぜ、個人的に。

新たなものを開拓するという意味では最萌としての
意義はあるのでは。
769 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:15:34 ID:qD1nuoI60: 最萌え自体は楽しいからやるなら賛成だが
1がこのままだと絶対噛みつかれて荒れる、それは見たくない
770 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:17:04 ID:Kce9Ml3Q0: >>764
ちゆリスト自重。

>>766
最萌発だが、最萌がなかったら生まれなかったと言う保証もないな。
大体、最萌発祥ネタなんて、微々たる物だと思うが。
771 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:17:10 ID:TUePWwZs0: >>768
その新しく開拓されたものに碌な例がないからこうも荒れてるんだろ…
つーか最近は言い返せなくなったら卑怯だとか言って逃げるのが流行ってるのか？
772 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:18:00 ID:XCRLWjl60: 支援絵として頑張って何時間もかけて描いた絵を投下した直後に
ゴージャスな音楽に合わせたイラスト寄せ集めの派手な動画が投稿されたら
すごくモニョる・・・オレもまだまだだな
773 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:18:10 ID:VgZkgLa20: >>1には悪いけどやるなら他の人がやったほうが良いかもね
東方を知った場所・時期を気にする人が多すぎる
774 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:18:55 ID:E0rt.w/w0: 企画の雛形くらい用意してるんだろ
期間は何日くらい見てて参加範囲や人数どうするとか抽選方法とか
とりあえず考えてるイメージ出してみれ
1がどういうものやりたいのかさっぱりわからん
775 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:19:28 ID:BUV8Dl5I0: とりあえずニコニコの影響を危惧する人が多いようなので
やるようであればニコニコのURLをNGワードにする等の対策をしたほうがいいかもね
776 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:19:49 ID:MCtaFuxw0: マイナーキャラ厨が憤死しないといいけどな
支援側が張り切ったら張り切ったで変な設定付けんじゃねぇとか
メインキャラの支援じゃ目立てないからってマイナーキャラの偉い人にでもなろうとしてるんスか
とか言う奴が絶対出てくるのが最萌
まぁ無視すればいい話だけど
マイナーキャラは影薄い分変な設定つきやすいからなぁ

ま俺の好きなキャラは上位にも下位にもいない中途半端な位置だからどうでもいいけどな！
777 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:20:24 ID:mU6SF0zI0: >>770
＞最萌発だが、最萌がなかったら生まれなかったと言う保証もないな。
…なあ、お前が喋ると賛成派みんな頭悪く思われそうだからマジでそろそろ黙ってくれね？
それとも本当にマッチポンプなのかこれ
778 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:22:22 ID:n8zNIXCk0: うぃ。自重します。

まー真面目に意見を出してみると匿名掲示板で議論なんて不可能。
>>1が本気でやるつもりなら、ある程度このスレで意見を眺めたら、
あとは強権的にさっさと押し進めるしかない。
「無理矢理やる」っつーのは悪い側面だけじゃないと思うよ。
本当にやる気ならある程度カタチを作るもんだ。
企業だって何かプロジェクト立ち上げる場合、企画書持っていくでしょ？
この手のイベントは話し合いよりも主催者の実行力が大事だよ。
779 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:23:31 ID:eDS50MFo0: >>777
>>713
780 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:23:40 ID:aZ/WCeIg0: 期間が短ければ荒れづらいね。
781 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:24:20 ID:MCtaFuxw0: というかよく考えたらニコニコに支援動画上げる奴も当然出てくるよな最近の流れだと
つまり最萌会場にニコニコで支援されてたんで投票に来ました<<ごっすんごっすん>>ってのがあふれるかもしれん
そこまでは行かなくてもリアルタイムの流入は確実に増える

動画upサイトでの支援禁止しようが上げるが勝ち（動画サイトからの会場流入を制限できない）なので意味無いしな
規模はでかくなるがニコニコみたいにノリが良くて楽しければおｋみたいなのになるぞ
そこらへんはどうなの？
782 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 23:24:23 ID:ed4I8No60: >>774
期間は最大3ヶ月。
人数はエントリー形式によりますのでなんとも。
30位以下の最萌の話が通るのであれば30位以下全員を目指したいところ

エントリー範囲は>>1参照（旧作も含める予定）

抽選方法は、他の運営（募集中。いない場合は俺1人orz）の方と協力して
乱数（フリーソフトの乱歩を使用）をパス付きzipでうｐ
全員うｐ後、パスを公開し、規定の順番で乱数を入れて並び替え
並び替えの際にはエクセルを使用します
783 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:26:04 ID:90CI4axI0: >>778
無理矢理やったらそれこそ総抗議喰らうだろう…
ある町で住民の反対を押し切ってデカイビルを建てるのと同じだぞ…
784 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 23:27:31 ID:ed4I8No60: >>781
前回の東方最萌ではニコニコやらyoutubeがそこまで盛り上がってなかったか
存在していなかったので東方最萌においてはなんとも言えませんが、
他の最萌を見る限り、ニコニコなどの動画サイトの支援を出しても
支援効果は大して上がらないようですよ

そもそも投票する人で見る人はあんまり居ないみたいです
785 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:27:53 ID:shyIHgKc0: >>783
物凄くどうでもいいけどイカデビルに見えた
786 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:28:17 ID:Kce9Ml3Q0: >>781
前回と同じ方式でやるなら、
リアルタイム流入による票の荒れを防ぐなら、ＩＤ発行のタイミングを遅くするって手もある。
ＩＤ発行は登録制にするってのもありかもしれん。
787 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:28:32 ID:MCtaFuxw0: そりゃビル建てるために地元住民買収はできるけど
最萌反対派は買収できねーもん
反対派懐柔なんて絶対無理なんだからやりたいならどうやっても強行採決しかないよ
ある程度の荒らしは覚悟しないと
788 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:29:44 ID:lYxJRjgQ0: 投票時間を予告して短い時間で短期決戦
ＩＤ発行は登録制兼マナー批判者は即停止　これでどうよ
789 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:30:05 ID:MCtaFuxw0: む書き方悪かったか
動画での支援が問題なんじゃなくて
動画サイトからの投票者の大量流入が問題かなぁと
正直保守派なんでにわかに二次設定荒らされたくない
790 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:30:19 ID:90CI4axI0: >>784
一応他ジャンルと事情が違うんだけどね
ニコ動画の注目タグにずっと「東方」あるんだし
791 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:31:26 ID:YFe9q8RI0: 他のジャンルと違って、ＭＡＤやプレイ動画があるぶん
ニコニコからやってきて投票というケースは多そう
ニコニコできてから、最萌って他ジャンルであったけ？
あってもかなりひっそりしたレベルだったと思う
792 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 23:33:00 ID:ed4I8No60: >>790
そんなこと言ったら
らきすたやらハルヒやらひぐらしは注目タグにずっとありますけどねｗ

まぁ、確かに東方最萌が開催されるときに動画サイト大盛り上がりというのは
今までにない例なので、何が起きるかは分からないと言えばわからないのですが。
793 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:34:12 ID:mjDrvl/w0: >>771
あんたって人はー。

そんなに流行ってるものなんか？
まぁ確かにイメージアップしたって言うのはあんまり聞いたことないが、
キャラ貶め合戦だったのか。
794 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 23:35:02 ID:ed4I8No60: >>791
アニメ→進行中。ちょっと見てないので分からないです…
漫画→第二回最萌は終了。ニコニコ支援ありましたが支援票はほとんど入らず。
　　　　男のさいもえは進行中
4コマ→終了。ニコニコ支援、見た記憶はありません。

知ってる限りではこの辺ですかね
795 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:36:44 ID:VgZkgLa20: ニコニコの餌食になってないキャラって

レティ・虹川三姉妹・幽々子・妖夢・橙・リグル・ミスティ
妹紅・メディ・幽香・小町・ザナぐらいか

最萌なんねーぞ
796 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:37:49 ID:E0rt.w/w0: 前回は旧作21人、Win版33人
その後の追加分が最低16人（幽香除く）
全部足すと70人、名無し系も入れるならさらに増える

3ヶ月で足りるの？
797 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:37:52 ID:n8zNIXCk0: >>795
その面子で最萌えって面白そうだけどな。
798 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:40:31 ID:YFe9q8RI0: 案外ニコからくる人間はいない？
それとも、東方に比べ二次イラや設定を着けにくいから支援が少なく
参加者も少ない？
うーん、タイプが違うだけにますます本当にやるとしたら、未知の一言

ニコニコの餌食ってのがわからんが…
リリカ＝いらない子というのはよく見た。いらない子出すなよというコメ
これも餌食？
799 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:41:02 ID:qylRT5xk0: 定番組いないおかげで風神録勢の躍進もあり得るってのは面白い
800 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 23:41:51 ID:ed4I8No60: >>796
現在某掲示板で8219人の漫画男さいもえが進行中ですが
一応3ヶ月で終わる予定です

数百人レベルの最萌ならば終わろうと思えば1ヶ月未満で終わることも可能かと
思いますがどうでしょ。
801 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:42:31 ID:MCtaFuxw0: ニコニコのコメは匿名掲示板以上に空気読めない子居るからなぁ
美鈴なら確実に中国ネタで埋まるし耐えられん
アイマス動画もりっちゃん出てくるたびに死ねだの引っ込めだのニコ厨全員死ねよ俺ニコ厨だぎゃー死んだ
802 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:45:50 ID:tOhdtydo0: >>798
餌食ってのは、ごっすんとか座薬とかウサテイとかﾀｽｹﾃｴｰﾘﾝとかひれ伏せ愚民どもっとかｳｰﾊﾟﾁｭﾘｰとか、
歌やMADのネタにされた、とかじゃないかな？

>>801
特定キャラが出るたび、同じような単語の弾幕で埋まるのは勘弁して欲しいな。
どんな動画でも同じようなテンションで米するのよ、あの子達。
803 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:46:14 ID:ocGo5v5Q0: 最萌が無ければ小悪魔なんて存在さえ忘れられていただろうけどなー
でもわざわざニコニコ出来たり本家新作出たりしたすぐ後にやってもむーざんむざんなことになるのは火を見るより明らか
荒れに荒れるのは分かってるからどうしてもやるならもう少し時機を考えたほうが

やらないのが一番荒れないけどな
804 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:46:32 ID:E0rt.w/w0: >>800
どう終わらすつもりなのか聞いてるわけだが
第２回みたいに旧作とかで分けて予選するのか全部混ぜて一次予選するのか
あと参加数が2の累乗じゃないと綺麗なトーナメントにならないけどその辺どうするのかとか
具体的な話
805 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:49:22 ID:eDS50MFo0: その点>>732案なら下から32人(or48人)数えればいいんだから楽だな
806 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 23:49:37 ID:ed4I8No60: >>804
2の累乗でなくても３つどもえ・４つどもえにすればどうともできますよ

今の俺的考えでいえば、30位以下の最萌が荒れないのであれば
それがいいなぁ、という方向になっているので
やるとすれば
旧作にも分けずに予選をやる形でもいいかもしれません（某掲示板の最萌形式）
807 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:50:40 ID:QyEc8Shc0: 荒れると思うよ。支援動画がニコニコに上げられて以下略
808 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:52:53 ID:VgZkgLa20: 誰てめえで終わる悪寒
809 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 23:53:51 ID:ed4I8No60: >>807
だからニコニコなどの動画サイトの支援を出しても支援効果は以下略

まぁ、俺の希望的観測と言われればそれまでですけどね
「東方最萌」では前例ないわけですし。
810 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:55:44 ID:ieee1jUI0: ＞30位以下の最萌が荒れないのであれば
みんな冗談で言ってると思ってたがまさか本気か？
仮にやったとしたらそれはそれで荒れるし過疎になる可能性が高い。
というよりそれはもはや最萌とは言わないだろ。
811 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:57:03 ID:4mARIKTM0: 開催決定から一週間ですべてを終わらせればそんなに被害でないんじゃないかね
812 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:57:47 ID:YFe9q8RI0: >>1に質問
　三つ巴などにした場合、二番目の勝者はどうなるか
　全キャラクターを対象にしたトーナメントにおいて
ニコ動支援が多かった場合は？

　三十位以下の人気投票について疑問を以下
　ほとんど人集まらなかった場合
　また、その際のタイトル
　告知場所
813 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/18(土) 23:57:54 ID:ed4I8No60: >>810
まぁ、そういうことなので

＞「最萌」という言葉は不適当かもしれないですけど
＞名前を変えればいいかもな

ということになるのですよ
いずれにしても、大きな最萌はまだ時期尚早なのだろうなぁ、と思うわけでして。
814 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:59:08 ID:BUV8Dl5I0: >>812
タイトルは後回しでいいんじゃね
815 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:59:11 ID:QyEc8Shc0: そんな無理に縮小するぐらいなら、やめてもらったほうがいい。
816 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:00:38 ID:XguHYb4w0: そんな最萌ならやらない方がマシだと思う
817 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 00:03:24 ID:8M3F2j0M0: >>812
二番目は「勝者」でないので残念ですがそこで敗退となるのがほとんどですね
中には8人の投票にして、上位2位までを勝ち抜きとなる形式などもあります
（次は、その投票のときの1位ととなりの対戦の2位が対戦。その逆もしかり。）

＞ニコ動支援が多かった場合
掲示板のＮＧワード設定にニコニコ動画のアドレスを入れればいいのではないでしょうか
見た目では表示されないと思いますよ

＞ほとんど人集まらなかった場合
どうしようもなりませんｗ

＞その際のタイトル
正式に決定してからみんなで考えるのも悪くはないかと。

＞告知場所
えっと、なんの？
818 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:04:15 ID:MXE2qhcc0: >>813
ちょっと待ってくれ、名前を変えたらそれはもはやただの「お祭り」だろ。
それともあれか？「最萌」かどうかはどうでもよくてただ自分主催の祭りを
したいだけなのか、それは駄目だと思うんだが。
819 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:04:26 ID:4FqxRpjU0: 人が多くなって文字と寄せ集め画像だけの動画支援も多くなりそうだ。
クーリエないし他に迷惑がかからないように、支援関連のうｐをまとめて請け負う鯖ぐらいは
運営側が用意する必要がありそうだ。
820 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 00:07:40 ID:8M3F2j0M0: >>819
迷惑がかからないようにクーリエ側のアドレスもＮＧにしちゃうべきかもしれません

どうせ支援や投票でしか使わない板ですので、問題はないかと。

そのＮＧワードですが、確認取れました。投稿できなくなる模様です
これならニコニコ支援は不可能です
821 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:08:12 ID:WZVe72pE0: いやニコニコ動画の支援効果じゃなくてニコニコからの流入がー
ってもういいや

最萌2も地味にふたばあたりから流入してたんだけどね
あの時期美鈴の定時が居たから少なからず影響してると思ってるんだけど証拠もないし
運営の考えがニコニコからの流入は問題ないってぇんならまぁそれで良いんじゃない
思慮が浅いとしか思えないけど
822 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:09:07 ID:OI6vQWMs0: >>820
リファラでのアクセス制限ができるのであればニコニコからのアクセスを弾いたほうが。

まあいくらでもすり抜けられるけどね・・・
823 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:09:36 ID:WZVe72pE0: いや会場にニコニコアド貼れなくても
ニコニコに会場のアド貼られたら終わりな気がするんだけど
824 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:11:59 ID:PXEkHag.0: >>823
相対的な話でしか無いのは確かにそうだけど、
直リン弾けばそれなりに減ると思うよ。
825 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 00:12:29 ID:8M3F2j0M0: >>818
＞自分主催の祭りをしたいだけ

そういうわけではないのですが…

>>822
Refererを送らないホストからの投稿禁止はできるようですが…
個別制限まではできないかも。
826 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:13:39 ID:sVVoMnqY0: ニコからの流入を防ぎたいなら、
ＩＤ発行を登録制にしてしまえばいいんじゃない？
当然試合始まる前に登録締め切って。
827 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:14:35 ID:WZVe72pE0: ただそこまで締めると最萌として面白いのかっていう話になって堂々巡りだから
まぁ運営がどうしたいのかって話だわね結局
828 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:15:08 ID:OI6vQWMs0: >>826
いやそれ防ぐどころか普通に人が減る予感
流入しないともわからんし
829 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:15:35 ID:gsMGPX5U0: ニコニコからは「大変なものを盗んでいきました」シリーズのヒットでニコ厨が大量に来たよね。

直リン弾くとか言ってるけど、ニコニコは外部リンクは「HTTPリンク」としてじゃなく
「文字列」でしか貼れないのでリファラも何もあったもんじゃない。
アドレスをコピペされりゃリファラも意味無いでしょ。
830 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 00:15:50 ID:8M3F2j0M0: >>826
それはありでしょうね

ただ、試合が開始してから、最大投票者数が決まった数になってしまうというのが
ちょっと気になると言えば気になりますが、そこはしょうがないのかも

許可ホスト設定というのがあるので、ある程度は理論上は可能でしょう
串経由の投稿禁止もできるので、多重抑制もできるという

したらばすげーと今凄く思ってますｗ
831 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:16:05 ID:Ko6kkCNI0: 三十位以下の最萌をするという告知だが…？
人気投票後、どこでするかということを説明するサイトＵＲＬをどこにだすか
門板で告知して、それだけで大勢集まるとは思えない
後、三十以下だとほぼ固定の投票になるんじゃないのか？
わざわざ三十位以下だけをひっぱて来る理由がちょっとわからん
832 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:16:40 ID:hdGSNQlIO: 日付とIDが変わった瞬間言ってることも180度変わりました、人間って面白！
833 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:17:27 ID:QMO/IlKc0: >>832
お互い引くに引けなかったのが、一度リセットされたと考えればいいよ。
834 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:17:28 ID:OI6vQWMs0: ただ叩きたいだけなんじゃないかと思えてきたぜ
835 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:19:04 ID:Ko6kkCNI0: スマン、三十以下と考えると結構固定かな？と思い始めた
ちゃんとスレの内容を見て疑問がわいたことを伝えるべきだった
836 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:20:07 ID:WZVe72pE0: ただ叩きたいだけの奴なんか投票時アホほど湧くっての
一番湧くのは優勝者決まった後だけどな
837 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 00:21:13 ID:8M3F2j0M0: >>831
＞三十以下だとほぼ固定の投票
すみません、どういう固定でしょうか？

＞わざわざ三十位以下だけをひっぱて来る理由がちょっとわからん
まぁ、それは確かに。
上位陣関連で荒れるだろう→だったら荒れにくいキャラで最萌すればよくね
という発想なんですがね…
838 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:22:22 ID:gsMGPX5U0: それにこのタイミングで最萌なんかやった日にはニコ厨が更に来るよ？
ルールもマナーもわきまえないあいつらがさ。
現に昨日だってプレイ動画いくつもうｐられてココにも貼られてたし、
エンディングのスクリーンショットだって注意されてもうｐろだから消してない。
ここが荒れる原因になりかねん。
839 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:23:09 ID:OI6vQWMs0: >>838
別に今すぐやるわけじゃないだろ？
840 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:23:40 ID:sVVoMnqY0: >>838
直ぐやるんじゃなくて、来年の冬辺りを目処にって話じゃなかったっけ？
841 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 00:25:03 ID:8M3F2j0M0: >>838
…だからこのタイミングではない、と何度言ったら（ｒｙ
842 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:25:17 ID:gsMGPX5U0: >>839
ニコニコでの知名度上がりすぎてるから今やっても冬やっても変わらんでしょ。
むしろ新作出てそれの動画や音楽もどんどんアップされていくと思うしね。
すでにいくらか出てるけど。だからもっと増えると予想。
843 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:25:40 ID:hdGSNQlIO: 30位以下限定、おおいに結構だと思うが？賛成派の熱意とやらで人気キャラ不在の最萌を成功に導いてみせろよ
それが上手く行けば反対派にも態度を軟化させる奴が出てくるだろうさ。
それとも本当に好きキャラの支援ｳﾏｰしたかっただけの乞食の集団だったのか？
844 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:26:01 ID:gsMGPX5U0: このタイミングってのは、東方がニコ厨に知れ渡っちゃった現段階で、ってことね。
845 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:26:08 ID:Ko6kkCNI0: いや、三十以下だと結構
「オレは支援に関係なく、こいつだけを！」という人が多そう
上位キャラほど支援も多い分途中支援を見て投票するキャラを決める人もいる
上位でなくとも荒れるときは荒れる
しかもトーナメント形式だと、勝ち負けにこだわる人もあらわれると思う

荒らしをこなくさせるよりも
荒らし行為への対策・周囲へのフォローが重要なのかなとふと思いました

仕事の都合上これ以上書き込みができません。
口を挟んでおいての退場失礼します
846 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:27:18 ID:gsMGPX5U0: で、ニコ厨対策としてリファラで弾くとかさっき書いてあったけど、
直接HTTPリンク貼れない以上リファラは無理なわけで。
そうなった時にニコ厨どうするの？
847 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:28:36 ID:OI6vQWMs0: 逆にリファラ必須にしてみるとか
848 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:31:43 ID:gsMGPX5U0: >>847
つまりどこかに会場のアドレス貼って、そこから飛ばないと駄目にするってことよね。
んじゃ、「会場のアドレスを張られたページ」のアドレスを張られたらおしまい。
849 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:33:55 ID:mIHZEkrY0: ニコ厨用のハニートラップとしてダミーの最萌をやったらどうだ
ダミーの方を大々的に宣伝して、本物は裏でひっそりやる
850 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:34:34 ID:OI6vQWMs0: いくらでもすり抜けるわけだ
そしてそのためいくらでも理由にすることができる
851 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:34:51 ID:sVVoMnqY0: そりゃあ、ニコからの流入を完全に防ぐのは無理だろうけど、
ＩＤ登録制とか、書き込みパス（使えるかどうか知らんけど）必須にするとか、
投票や支援は多少面倒になるが、荒らしは多少防げるんじゃない？
852 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:34:54 ID:PXEkHag.0: ニコニコニコニコ言ってるけどもし本当に事前登録制で>>732案でやるんなら
ニコなんて全然問題にならないでしょ。
853 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 00:36:13 ID:8M3F2j0M0: >>852
ニコニコを問題にする人が多いように見えるので、
俺も>>732案にしようかな、と思ったりしてました
854 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:39:34 ID:gsMGPX5U0: まぁ現状でもかなりニコ厨が流入してきてるけど、今の状態見てもらえれば…。
チルノの裏になんか、風神のｎｙハッシュ晒されてるよ。
前じゃ絶対ありえなかったと思う。1日で動画、ED、ｎｙハッシュ書かれるなんて。
ただでさえヤバいのに最萌やってもっとニコ厨を流入させたいの？って話。
ｎｙハッシュ書かれてるぞなんて宣伝でもされてみろ。押し寄せてくるよ。
他人の作品に敬意を払えない奴らが殆どなんだから。あいつら。
855 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:40:32 ID:gsMGPX5U0: >>853
>>732案にすると逆に暴動になりそうな予感。
何で霊夢入ってないんだ！とかそんなので埋め尽くされる。
856 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:41:44 ID:mIHZEkrY0: で、732案を採用するとして、最萌に出たいがため（出たくないがため）の工作とかで
人気投票の方が荒れる畏れがあるわけだが、それについては1はどう考えてるんだ
857 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:43:10 ID:OI6vQWMs0: >>855
Q.「何で霊夢入ってないんだ！」
A.「人気投票で30位以下だったキャラのトーナメントだからです」
858 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:44:33 ID:sVVoMnqY0: >>856
新しく人気投票を行わずに、
第４回東方シリーズ人気投票の結果とかを借りてくれば？
第５回が行われるなら、それを借りてくるって手もあるし。
859 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:45:44 ID:WZVe72pE0: だから関係ないそっちの人気投票が荒れる虞があるんだって
前の結果使うと風キャラ入ってないしな
860 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 00:45:49 ID:8M3F2j0M0: >>856
何位にするかはtxtファイルに書き込み、
そのtxtをzipに入れてパスワードをかけた上でうｐします

こうすれば「人気投票の結果を見た俺」の意思は入らないし、
向こうの人気投票にも何位までに入れば最萌に出られないのかも分からないです

もちろん、パスワードを発表するのは人気投票終了後。
861 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:46:37 ID:mIHZEkrY0: >>858
風神録の独壇場になるぞ
862 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:47:59 ID:mIHZEkrY0: >>860
人気キャラの順位を少しでも下げるためにモブキャラに大量投票する運動とかが起きて
毛玉が一位になったらあなた責任取れるの？
863 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:48:38 ID:gsMGPX5U0: >>857
そうやって散々言った後にだな、

ふーん、面白くねえな。ま、投票なんていいか。
お、何か専用のBBSやらうｐろだもあるじゃねえか。
ここ居れば色々拾えるしエロい絵やSSも手に入るしいいなｗｗｗｗ
お気に入りに入れとこっと。

って流れになって居付かれる可能性もあるわけで。
864 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:49:37 ID:5ZIpxXnE0: マァブさんの髪の毛がみるみるうちに真っ白に
865 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 00:50:30 ID:8M3F2j0M0: >>862
そこまで影響力あるんですかね、この30位以下（仮）最萌って…？
しかも1人1票のその投票機会までつぎこんで毛玉を一位にしてまで…？
866 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:52:22 ID:WZVe72pE0: そこまで影響力のない最萌をする意味があるのかと逆に問いたいんだが
867 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:53:14 ID:gsMGPX5U0: 何かにつけて「ZIPでくれ」って連中だからさ、
うｐろだが同人誌のZIPで溢れ返らんとも限らないしね。

つーか理解できないのが、各種東方FLASHまで動画化されてニコニコに上がってる事。
あんな奴らに支援素材など見せてたら即ニコニコ行きだ。
本家BGMサントラに勝手に二次創作した絵師さんの絵をくっつけただけのなんて腐るほどあるし。
で、更にニコ厨が入ってくる罠。
868 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:53:16 ID:sVVoMnqY0: >>859
では、第４回結果+風+あっきゅんってのは？
風キャラの独壇場になる可能性は確かにあるけど、
開催されるまでにネタ化する恐れは少ないと思うけど。
869 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:53:50 ID:mIHZEkrY0: >>865
862は極端な話だが、なんか他のイベントに迷惑かける可能性があるのに
安易に考えすぎてるように見えたから聞かせてもらった
人気投票の結果を借りるつもりなら、もちろん無限旋律の中の人にも話通さないといけないし
そんなに簡単な話じゃないぞ
870 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:55:15 ID:OI6vQWMs0: >>866
影響力ありすぎるのも困るんだぜ？
871 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:56:58 ID:0dh1lyec0: まず東方界隈が多民族多宗教の多国間の連合体のような状態だというのを把握して頂きたい。
ぶっちゃけ何が起こるかなんて｢やってみなければわからない｣上に、
火種だけはコレでもかというほど抱え込んでいる。
輝夜のファンとか見てりゃ判るハズだ。
872 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 00:57:05 ID:8M3F2j0M0: >>866
誰か言うと思いましたｗ

そもそも、この界隈に影響を与えないようにしてくれ
といわれたのは反対意見言ってた人たちです
その上で、この方法が
・荒らされにくい
・ニコニコからの流入を防ぎやすい

という二点をクリアしていると思い、提案に乗った形です

>>869
＞無限旋律の中の人にも話通さないと
そうですね。それは必須でしょう。
断られたら…また別の方法を考えるしかないでしょう。
873 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:57:39 ID:PXEkHag.0: >>869
逆に言えば中の人話さえ通れば問題無いって気もする。
874 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:06:25 ID:gsMGPX5U0: 祭り好きなニコ厨の前にイベントを用意すりゃ何かしらの理由つけて入ってくる。
何で>>1はそこまでして最萌開催したいのかがわからない。
単に自分が神呼ばわりされたいだけじゃないの？
875 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 01:12:18 ID:8M3F2j0M0: >>874
それだったらアニメ最萌でも問題になってます＞＜

あと、俺は神扱いされないですよ多分
むしろ叩かれる側でしょう
876 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:12:25 ID:Ty2pxIPc0: 俺は反対派なわけだが。
荒れず、禍根を残さないならば（後者は多少出ると思うが）
開催されていないのと変わりないので気にはならない。
ただ、人が集まらないような気はするが、それは反対している以上関知する所では無い。
極力期間を短く抑えれば運営側の集中力も続くし、トラブルが起こる危険は下がる。

俺の反対理由はほぼ潰れるね。
あとは各コミュニティ管理人にきちんと話を通して、筋の通った行動をしてもらえばそれで。
877 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:14:00 ID:sVVoMnqY0: >>874
>>1 とか自分も含めて、ニコから流入してくる人に対する対処法を
色んな人が提案してると思うんだけど、
それらに対してはどう思うんだい？
そりゃ、ニコから一人でも流入したら嫌だと言われたらどうしようもないけど。
878 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:14:20 ID:gsMGPX5U0: >>875
すでにアニメだってニコ厨Uzeeeeeeeってなってるが。
同人誌ZIPでくれとか普通だからなあいつら。
879 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:16:23 ID:gsMGPX5U0: >>877
1人もとは言わない。すでに来ちゃってるんだし。
でもココがこれ以上荒れるのが嫌なんだわ。
現状だって変なモンうｐする馬鹿が増えてるのに、これ以上来られると終わるよ。

開催自体があいつらを呼び寄せると思ってる。俺は。
だから俺の対策案は「今はやらない」
880 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:17:34 ID:gsMGPX5U0: 【祝！】博麗神主･ZUN氏総合スレ第15弾【２周年】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1187261962/l100

ここ見てくれよ。
今リアルタイムで馬鹿沸いてるんだが。
881 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:17:38 ID:0dh1lyec0: 少なくともめーりんが中国と呼ばれている間はやらない方が良いな。
882 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:22:47 ID:YOcvqPcA0: >>879
とりあえず意見言う前に昨日今日の分くらいのレスはだな・・・。

>>875
正直30位以下限定の案に乗ってる時点で何がしたいのか理解に苦しむのだが、
結局の所何がしたいの？
自分が主催した最萌が出来れば満足なの？

私としては、最萌その物は荒らしとかを考慮しても楽しめるかなと思ってたんだけど
30位以下に限定してだったら楽しめないかなぁ。
確かに、支援を見て優劣をつけるのも楽しみ方の一つなんだけど
自分の好きなキャラをプッシュするのも楽しみの一つなわけで
それを奪われるのはちょっとね・・・。
883 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:32:27 ID:TeuQ.E060: >>881
それを言うなら輝夜も同じだな。本当に反吐が出る話だぜ。
884 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:32:47 ID:6fuDAxio0: >>1いるかな
>>491どう思う？
885 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:33:31 ID:sVVoMnqY0: >>879
馬鹿が増えたのを、ニコのせいだけにするのはどうかと。
ニコで人が増えたのは確かだし、それに伴いアレなのも増えたのも確かだろうけどさ。
人が増えて界隈が終わるなんて、後ろ向き過ぎやしないかい？

>>882
三十位以内ってのは、荒れない為の案の一つでしょ。
全キャラでなおかつ荒れない工夫が出来るなら、確かにそっちの方がいいけど。
886 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:36:57 ID:0dh1lyec0: >>885
開催した時点で最萌はともかく、界隈は100％荒れるのに何を言ってるんだお前は？
887 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 01:37:56 ID:8M3F2j0M0: >>882
＞結局の所何がしたいの？

30位以下（仮）の場合は
「普段、東方界隈では目立たないキャラにもスポットライトを」
という風に考えられるな、と思って賛成した次第です

まぁ、大きな理由は>>885が答えてくださった通りなのですが。

>>884
そもそもニコニコからの流入が反対意見の主な理由なので…
いい案だとは思うのですが…。
888 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:38:14 ID:USJScrlc0: 自分らのテリトリー守るために新参追い返すような奴らこそ界隈にとって真の害悪
889 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:38:27 ID:YOcvqPcA0: >>885
んー・・・荒れない為の案だってのはわかってるんだけど、
荒れないために払う対価が大きすぎやしないか？って良いたいんだ。
正直、せっかく最萌やるのに楽しみづらい形式にされた挙句、なんらかの弊害は出る
というのは勘弁して欲しいって言う事かな。

荒らしより荒らしの愚痴言う人見るほうが鬱陶しいしね。
890 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:39:16 ID:gsMGPX5U0: >>883
あいつらは替え歌とか好きだからな。
殆どの動画に替え歌厨出てるだろ。
五寸釘もそのノリ。何も原作に対して敬意を持っていない。

>>885
類は友を呼ぶってやつ。
あと割れ窓理論ってやつだ。
荒れてるところには厨房しか寄り付かなくなるぞ。
891 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 01:42:14 ID:8M3F2j0M0: >>889
ううーむ、分かります。
分かりますが…　　難しいなぁｗ

荒らされるのが嫌だって言う人・制限しないでくれって言う人

折衷案を見つけたいところですが…
うーむ
892 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:43:59 ID:PXEkHag.0: >>888
たんに好き嫌いの話っていうならそうだけど、
うｐ絡みとか無法地帯だからってなると話は別だと思うよ。

>>889
それは順位で縛った方が却って楽しめるって人も居るだろうから等価じゃないかな。
893 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:45:04 ID:YOcvqPcA0: >>887
目立たないキャラ・・・ねぇ。
今回風で7人ほど増えたから一概には比べられないけど、第四回人気投票の結果見てくると良いと思うよ。
Win以降のゲーム登場キャラはリグルメディメルランリリカ大妖精くらいで、残りは旧作キャラとその他で括られるのばっかり。
一方20位まで登るとてゐ、輝夜の危険要素が入る、と。
大半が多くの人にとってゲームで見たことも無いキャラばかりの最萌に意味はあると思うの？
894 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:46:07 ID:gsMGPX5U0: >>892
実際ニコニコは無法地帯だろ。

二次元絵を何枚も張り合わせて曲をつけた動画なんか絶対「ZIPでくれ」って奴が沸くし、
うｐ主もZIPでうｐしちゃう場合が多いし。下手すりゃ曲までうｐするし。
そのノリで来られるとすごい事になるぞ。
895 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:46:10 ID:PXEkHag.0: 実際に次の人気投票結果を元にやるとしたら、
「1押しが1票以上のキャラを順位が低い方から切りのいい人数まで拾っていく」
って感じにするといいかな？
流石に1押し0ならエントリーできなくても仕方ないと思うし。
896 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:48:06 ID:gsMGPX5U0: >>895
霊夢には投票しない、だとかマイナーキャラにはバンバン組織票入れる、だとか
工作活動が起きるのは目に見えてるよ。
897 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 01:49:03 ID:8M3F2j0M0: >>893
逆にキャラ紹介の場になるという見方もできます
また、てゐや輝夜は「ニコニコ動画の影響」があるのであれば
順位は上がると思うので入らないと思いますが。
898 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:49:41 ID:.uR7lQKU0: いっそ旧作キャラオンリー最萌をやったらどうだ

ただ神綺や魅魔に人気が偏りそうだがな
あとかろうじてちゆりかな
899 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:51:18 ID:gsMGPX5U0: >>898
幽香もね
900 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:51:34 ID:mIHZEkrY0: >>898
幽香をどうするかで揉めて荒れるな
901 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:51:37 ID:QMO/IlKc0: >>883
ニートネタそのものを他所でやってる分にはいいよ。
最近は某まりおのお陰で、竹取飛翔を永琳の曲だと思ってるが多すぎてマジ勘弁。
更にはそれをダシに永琳持ち上げる奴とか出てきてマジで死ね。
902 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:51:47 ID:YOcvqPcA0: ごめん、意味はあるか？は言い過ぎかもしれない。
しかし、確実に入ってくる内容を問わない荒らしという要素がある以上
それに相応しい楽しさを提供できるような形式が良いな、っていうことなんだ。

コードとか詳しくないから、無理かもしれないけど、
書き込み用コードを発行できるなら開催一月前位に発行を停止した上で
週1くらいの頻度で更新を要求すればよっぽど粘着質な荒らし目的以外は排除できると思うんだ。
後は東方好きで意図せず荒らす人だけれど・・・これはある程度は仕方ないよね。
度を越してる場合は書き込み用のコードを凍結するとかすればある程度対応できると思う。
903 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:53:21 ID:hABeW1160: というか、なんでそこまで（順位による参戦縛り）してまで最萌を
したいのかが判らん
ある程度時期を見てやるつもりのようだがしばらくは沈黙して
界隈の成り行きを見てから細かい事を考えたほうがいいと思う
904 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 01:53:34 ID:8M3F2j0M0: >>902
うーん現状のツールでは、発行所にリンクが…

と書きかけましたが、システム上は可能かもしれません

こればっかりはやってみないとわかりませんが。
905 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:53:37 ID:6fuDAxio0: >>887
そのニコからの流入が反対意見なら
それ納得させる案ださないと行えないんだろ？

そもこれ、話し合いじゃなくて
こうだから賛成　あーだから反対しか言ってなくないか？一部以外
906 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:53:55 ID:gsMGPX5U0: >>901
えーりん！えーりん！の例のAAで辺りが埋め尽くされるのは必至だな。
で、輝夜の曲だと気づいたら五寸釘ネタが出る。
907 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:54:53 ID:sVVoMnqY0: >>886
まったく荒れないと言う意味で言ったのではなかったけど、
そう誤読されたのならすまんかった。

>>890
結局、それは人が増えたことによる悪影響だよな？
ニコから来た奴の中で、マナーもルールも分かって無い奴が居るのは確かだけど、
全てがそういう奴って訳じゃないし、ニコから来た人間が多すぎるから、
そう思えるだけなんじゃないのか？
908 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:55:24 ID:PXEkHag.0: >>894
いや、無法地帯だから嫌われても仕方が無い、って意味で書いたんだけど分かりにくかったようでゴメン。
909 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 01:56:21 ID:8M3F2j0M0: では…
>>905の意見を聞いたうえで反対派の方々に聞きたいのですが…

>>491を実際にやるとすれば、最萌開催してもいいですか？
910 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:57:24 ID:PXEkHag.0: >>896
大勢から1人を選ぶ形式で○○に入れるって工作は出来ても、○○に入れないって工作は難しい。
あと組織票でボーダー上まで上げられるのは数人程度だから、そのくらい誤差の範囲内だと思うよ。

そもそも人気投票の中の人の了承が得られるならそれでおｋって気もするが。
911 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:59:05 ID:gsMGPX5U0: >>903
何もこの時期にやらなくても、って感じなんだよな。
さっき「今すぐじゃなく冬だからいいじゃん」って話題が出たが、えーりんえーりんネタなんてもう何年前の話よ。
未だにそれがずっとネタとして続いてる訳で。

あと座薬ネタだって「患部で止まってすぐ溶ける」なんて生々しいネタにされてからは萎えたな。
何で座薬って言われだしたかを理解してるニコ厨居ないだろ。

そうやって変な風にいじり倒されてる現状で、
最萌やっても変な設定を持ち込む奴が後を絶たないと思われるから開催反対。
また、同じノリでマイナーキャラに変な設定つけるだろうからね。
912 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:00:13 ID:gsMGPX5U0: >>909
反対

餌を撒きに行くとか何考えてんだ。
913 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:00:21 ID:YOcvqPcA0: 1よ・・・こんな時間にYes/Noを問うてもどうせまた欠席裁判だって夕刻に荒れるだけだぞｗ
素直に対策と方針を煮詰める方が有用だと思う。

それと、重要なのは反対派がニコ動からの流入をどう考えるかより貴方がどう考えるか、だよ？
ある程度は構わないと思うならそういう基準でルールを作っていけば良いし、
どうしても原作やってないとヤダっていうならコード登録の時点で当日付けのリプレイ要求しながら
各アプロダ見張るとかしかやりようが無いと思う。
914 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:02:16 ID:hABeW1160: >>909
それは動画を流して反応を見て開催するかしないかって案でもあると思うんだが
開催してもいいですか？って発言になんでなるん？

ついでに心配なのは流してみて、開催するかしないか決める時
「もう流しちゃったし開催しちゃえばいいんじゃね？」的な
強引な開催に持っていかれる事。
動画でルールを流した時点で開催宣言に限りなく近いんだよ？
しかも確実に普通に開催する以上のニコニコユーザーを引き入れる
わざわざ荒れる要因を増やす事には反対する。
915 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:04:08 ID:0dh1lyec0: >>909
断固反対。
何をどうしようが界隈がコレだけ火種を抱えている以上、いかな災害が発生するか予想もつかない。

賛成派の大多数はちゃんと溶け込めてるは、ただの楽観論。
分母が大きい分、厨の個体のやばさと、古参の抱えてる地雷の根深さが見えてない。
916 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 02:05:13 ID:8M3F2j0M0: >>911
最萌でなくても、風が出たすぐのこの時点で
すでにニックネームがついている風のキャラが何人もいるんですが…

ところで、前回の最萌のとき、有名なこーりん以外で
変な設定をくっつけられたキャラって他に誰がいるんですか？

>>913
ハッ･･･　　もう2時ｗ

>>914
なるほど、そういえばそうでした。
申し訳ない。

言い換えます。>>491の意見はどう思いますか？
917 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:06:51 ID:gsMGPX5U0: 大体、竹取飛翔→えーりんえーりんの流れは、リリースした某まりおもどうなのかなぁって気はする。
出したときにこんな風になるってのは予想できなかったとは思うけど。

大体ニコニコってむやみやたらと替え歌やら変な設定つけるからな。
918 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:07:25 ID:Ty2pxIPc0: >>909
もともとニコの人自体を問題視して無いので、
>>491の有無で意見が変更されることは無い。住人と流入者の衝突が防止できるかどうかが問題。
基本的には反対。だが、小規模開催で様子見をするというなら折衷案として反対はしない。
その過程で運営側の力量も見させてもらうし。
919 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:08:03 ID:gsMGPX5U0: >>916
いやそれはあくまで東方ファンがつけたニックネームでしょ。
ニコ厨がつけた五寸釘だの何だのとは質が違う。
920 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:08:47 ID:0dh1lyec0: >>916
逆に問おう。
あんた>>485見てどう思った？
彼は大げさなことは一切言ってないからな？
921 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:08:49 ID:YOcvqPcA0: ニコニコ利用するメリットは？
その動画を見てルール理解してくれる人ならコード出す時点でルール説明の画面挟むだけで十分でしょう？
単純に知らなくても良い人に告知する危険を冒すだけじゃないかな、それは。
当然、古参動員してニコニコのコメント欄塗りつぶす勢いで多数派工作謀りながらやれば、効果はあるけど
労力には見合わないよね？
よって、反対。
流入する分には仕方ないが広告はする必然性は無い。
922 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:08:50 ID:6fuDAxio0: >>909
いやすまん、何も>>491の案まるまる採用で采配とれって言ったんじゃなかったんだが。
こっちの言い方悪かったみたいだ。
ただニコだから嫌だって意見が結構多い限り、
それをどうするかはちゃんと考えないとだめなんじゃないか？って意味だったんだ。

>>913
＞当日付けのリプレイ
これちょっと問題あるけど面白いなぁ

大多数対大多数の意見の交換って難しいな…
923 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:09:18 ID:QMO/IlKc0: 全く何もしないでも、ニコニコの連中は流れ込んでくるだろう。
それならばいっそ・・・とも思うが、難しいだろうな。

>>917
あの曲自体は嫌いじゃないんだけどねえ。
東方ライブかなんかで、石鹸屋かなんかがニコニコの名前出してたみたいだけど・・・
924 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:10:29 ID:d3Zdolsk0: >>917
あれはニコニコ以前から普通にあるでしょ？
925 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 02:10:39 ID:8M3F2j0M0: >>917
ニコニコ発祥の替え歌やら変な設定ってありましたっけ？

>>919
五寸釘って文花帖が出典では？
926 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:11:13 ID:LHrNwpbc0: ＞当日付けのリプレイ要求
ルナシューターは1人で10票の投票権獲得
ハードは5票
ノーマルは1票

これでいいよ。
927 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:12:05 ID:Ty2pxIPc0: >>916
最萌「だから」変な二次がつくということは多分ないと思う。
散々言われているように二次設定は常に生まれている。
ただ、支援にネタ絵やＳＳが大量に含まれる最萌では、
その期間内に新しい二次設定が生まれる可能性が高い。

二次設定の是非はさておき、これは事実だと思う。
928 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:12:45 ID:5ZIpxXnE0: イオクズがニコニコで宣伝してるじゃないのいろいろと
929 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:12:58 ID:sVVoMnqY0: >>916
俺は賛成派だけど、ニコを宣伝に使うのは反対。
界隈にニコ嫌いが多い今は、ニコを避ける方向が良さそう。

>>926
そういう、一票に格付けをするような行為はどうかと思う。
930 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:13:34 ID:hABeW1160: >>916
ルール説明については開催が確定した後にやるなら、まだいい
ただ、覚悟しておいて欲しいのは
いくら説明しても、荒らしに来る奴らは荒らす為に来るんだから
ルールも何も関係無しで来る、ニコニコ（多くのユーザーの目に留まる場所）
に流すのはその数を大きく増やす行為でもある事。

アンケートはどうなんだろうな。
今までに語られた悪いニコ厨にアンケ取っても開催方向にしか動かないんじゃ
ないだろうか、やつらからしたら、色々集められる機会になるだけだし。
だから反対かな。
931 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:13:35 ID:0dh1lyec0: そもそもニコに限らず厨房がルール守るわけ無ぇー。
1番の問題はニコ厨の数に隠れたマジでやばい荒らし。
やつらはルールどころかセキュリティすら突破してくるぞ。
932 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:14:19 ID:gsMGPX5U0: >>924-925
それを悪乗りしまくってるのが現状でしょ。

てか反対意見出まくってるのに何で説得ばっかりなの？
もしかして「荒らしくさいレス」と認定してスルーしてる？
933 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:15:27 ID:gsMGPX5U0: >>931
まぁセキュリティ云々はアレにしても、
田代砲打ち込むくらいは普通にやってきそうだからね。
934 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:15:56 ID:tRrC3N9Q0: >>920
最萌は炎と言っておきながら、界隈を害する可能性しか言及してないあたり結構なフィルタはかかってるけどなｗ
炎にはなんぼでも使い道があるだろう。それを放火の可能性しか無いって言い切るのもどうよ。
935 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:17:08 ID:Opw/HCY60: リプ要求で原作プレイヤーのみ参加可。は可能ならかなり良いんだけどなあ
現実はほぼ不可能なんだろうけど
936 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:17:15 ID:PXEkHag.0: >>907
2chにだっていい人は居るんだから2chを嫌わないで下さい、ってのと同レベルだと思うよ。
2chやってる人間は2chを嫌う人が居るのももっともだと納得した上でそれでも2chやってるわけで。

ねらー嫌いのサイトへは例えねらーでもねらーではない人として訪れるべきであって、
ねらーとして訪れますけど認めてください、ってのは筋違いだろうよ。

ニコの人はニコが昔のアングラ相当の場所だって意識が無い人が多い気がする。

別にニコからの流入を防ごうってだけでニコ見た奴は来るなっていうんじゃないんだから、
ニコは敢えて抱え込むべき場所じゃないと思うよ。
937 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 02:17:24 ID:8M3F2j0M0: >>920
だったら前回までの最萌やってた人全否定だなーとは思いました

最萌が炎だというなら、火事ではなく、花火にする努力をすればいいのではないかな、と。

って>>934が先に言ってて俺ｶｯｺﾜﾙｽorz
938 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:18:06 ID:YOcvqPcA0: >>926
それは・・・間違いなく10票獲得目指して20時間紅ルナやり続ける自分が見えるな。

置いといて、一票の格差はダメでしょ。
単純に未プレイ者弾く為の措置。総人数次第ではアプロダ監視はいらんかも知れないしね。

ニコ動の問題は劣悪な二次設定を少しでも関係があれば「使い続ける」ことにあると思うんだがなぁ。
しかしながら、多数がそうでなくとも表に出て見えるものがそればかりになる点で潜在数は
本当は多いのか少ないのか解らん。
風スレでも　○ン○。○ン　ネタを異常に引き摺る奴が居て鬱陶しかったし、
実質あんまり変わらないのかもしれない。
939 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:18:06 ID:d3Zdolsk0: ニコニコが悪影響あることは事実だけど、何でも押し付けるのはどうかな？
今回の風のキャラにしたってニコニコに上がる前から変なあだ名つけられてるわけだし
940 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 02:19:12 ID:8M3F2j0M0: >>935
リプレイをメールに添えて送ってもらって、そのメールに返信する形でコードを渡す

というのも考えましたが、誰かのリプレイを流用されると終わりですね…
有名なリプならともかく、個人個人のリプまではさすがに調べ切れませんし…
941 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:20:01 ID:gsMGPX5U0: >>935
ニコ動見てｎｙあたりで落としたのも居るだろう。
あとリプレイはどう判別する？
何千票って入れられりゃ、点数が同じリプレイもあるだろう。
名前だってかぶる可能性はあるわけで。極論だけどね。
逆に同じリプレイを複数で使いまわして投票とかありうるし。

いちいち再生とか面倒な事できないでしょ。
942 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:21:07 ID:YOcvqPcA0: >>940
リプろだに以前上げたリプ上げようとするとエラー吐くんだけどそれを流用できないかな？
943 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:21:46 ID:hABeW1160: >>937
前回の最萌にいたから言える事って意味に取れない？
否定じゃなくて前回から得た教訓

努力で花火になるかもしれない、その為に自分の居る場所を
炎に包まれるかもしれないリスクを引っ被れって言うの？

少し上の言い方は悪いかもしれないけど
自分達が東方を好きで集まってる場所を危険に晒したくはない
それは悪いことですか？
944 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:21:59 ID:gsMGPX5U0: >>926
それじゃ、俺みたいなヘタレEasyシューターは黙ってろって？
そりゃ妖からしかやってないけどさ。
長い事やってりゃみんながみんな上手くなるって訳でもないでしょ。
945 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:22:28 ID:sVVoMnqY0: >>935
リプチェックで運営が死にそうだから、実質的には無理だよなぁ。

>>936
いや、>>939 が言ってくれてる様に、
界隈が荒れるのをニコのせいにしすぎなんじゃないかと思ってね。
俺の本音としてはニコでも何でもバッチコイ、なんだけど、
現状を考えると、ニコからの流入は防ぐ方向でいいと思う。
946 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:22:40 ID:Opw/HCY60: 単純に予想参加人数的にすでに不可能だと思ったんだけどね
やはりキャラ制限とか、なんらかの制限なしの最萌は不可能としか言えないんじゃ
947 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 02:23:36 ID:8M3F2j0M0: >>943
いえいえ、悪くないことですし、むしろ当然のことだと思いますよ

なので、開くのであればなるべく危険に晒さないような最萌にしたいな
と思って、先ほどから提案をいくつかしている次第でして。
948 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:24:26 ID:0dh1lyec0: >>934 >>937
その火がちゃんと制御できているなら>>485のようには言われんだろ。
というか正直現状で燻ってる火種だけでも辟易してるのに戦争起こさんでくれ。
949 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:24:44 ID:gsMGPX5U0: >>1はさ、「自分が叩かれるのは覚悟してる」とか言ってるけど
最萌が、この場をハチャメチャにする可能性があるってことも覚えといて欲しいんだよな。
>>1は自分が叩かれりゃ消えればいい、くらいにしか思ってないだろうけど
ここの場が好きで集まってる人のこと考えたの？
アンタのわがままのおかげでここが壊滅的になったらどうすんのさ。
950 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:25:43 ID:5ZIpxXnE0: ＞開くのであればなるべく危険に晒さないような最萌にしたいな

うん、それ無理♪

まあ現実的な安全最萌なんて完全身内最萌くらいじゃね
951 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:25:51 ID:WZVe72pE0: 何度も言うけど反対派はロケット花火家に打ち込まれたような気持ちしてるから
花火自体嫌悪してると考えた方が良い
歩み寄るのは不可能だって存在自体嫌悪してるもん
もしくは花火大会のせいで不良とか暴走族が集まるのを嫌がるとかでもいい
952 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:26:54 ID:PXEkHag.0: >>947
>>936についてはどう思う？
953 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:27:26 ID:WZVe72pE0: こことかどうなってもいいけど二次創作が最萌に引っ張られるのだけはいやだ
それでなくても東方界隈は閉鎖的で同じネタ食いつぶす腐った傾向があるってのに
いい加減中国ネタとか滅びろよマジで
954 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:27:28 ID:gsMGPX5U0: >>951
いや花火大会にDQNが集まる程度で済むならまだマシなのよ。
終わっても居付かれるぞ。結果的に荒れるわ。
955 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:27:58 ID:twiuX/kY0: >>944
ハードまでとは言わないから、ノーマルぐらいはクリアしようぜ
ニコニコ新参の妹も、２ヶ月で永ノーマルノーコンクリアぐらいはしてたからさ
956 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:28:20 ID:WZVe72pE0: 終わっても居着かれるとか言うから最萌跡地思い浮かんで盛大に噴いたじゃねぇか！
957 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:28:26 ID:tRrC3N9Q0: と言っても、前回の最萌で界隈が炎上して更地になったかと言われるととても頷けないんだが。
俺は別に「最萌か、いいねえ！　是非やってくれ！」とまでは言わんし、「まあやりたいならやってみたら？」くらいだが、
どうも反対派は必要以上に過敏になってる気がする。世の中の皆そんなに神経細くねーよ。
958 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:28:26 ID:Ty2pxIPc0: >>1
ところでこのスレもそろそろ終わりなんだが、次どうする？
このまま続けてもあまり得るものはなさそうだし、次スレ立てるなら。
一回プランまとめてテンプレ用意した上でやって欲しいんだが。

開催するにしてもは当面先
開催賛否アンケート予定
現状考えてる投票形式

とかを一通りまとめておいたほうが話もしやすいと思うが。
959 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:28:55 ID:WZVe72pE0: >>955
そういうこの面はとにかく弾を避けろみたいな出来る人の理論じゃなくてさぁ
960 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:29:35 ID:WZVe72pE0: ところがどっこい神経が細いのが東方界隈なのです
961 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:29:45 ID:gsMGPX5U0: >>955
論点すりかえるなよ。

悪かったね数年やっててEasyしかクリアできなくて。
俺みたいに音楽とか世界観が好きだからやってる人間も居るっての。
962 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:29:56 ID:Ty2pxIPc0: >>957
それはブーメランだ。
世の中荒れ耐性の高い人ばかりじゃない。
963 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:30:55 ID:gsMGPX5U0: >>956-957
当時はニコ厨とか居なかったろ。
今と状況が違いすぎる。
964 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:31:29 ID:hdGSNQlIO: 反対って簡単だよね
嵐はおまえらが考えてる上を行く→俺は最悪の事態を想定してるだけ
あとは悲観論者を名乗れば中身０で反論一つでき上がり、カップラーメンより早くてお手軽。
965 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:31:56 ID:hABeW1160: 荒れ耐性があっても、荒れないほうがいいでしょ？
ようは最萌のメリットよりも、荒れるデメリットの方が大きく感じる
だから反対と言う事なのです、少なくとも私はね
966 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:32:00 ID:Ty2pxIPc0: >>959
腕前で差をつけるのは反対だが、やる気さえあれば結構行くぞ？
でなきゃ素符があれだけ卒業者輩出するわけ無いし。

素符に来る時点でやる気満々だから単純には考えられんが。
967 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:32:04 ID:0dh1lyec0: >>957
更地になるならまだまし。
それで抱え込んだ火種が散発的に爆発してる現状を把握してるか？
968 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:32:08 ID:tRrC3N9Q0: >>962
それにしたって程度と言うものが、と思ったが、まあその通りだわな。
世の中そうそう神経太い人間ばっかりじゃねーよなｗ
969 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:32:29 ID:WZVe72pE0: 何言ってんだここの反対意見なんか最萌後の運営叩きに比べれば微々たるもんだぞ
970 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 02:33:03 ID:8M3F2j0M0: >>948
>>949
＞戦争起こさんでくれ
＞ここが壊滅的になったら

そうならないためにいろんな提案をしているのですよ

>>950
少しは考えましょうよｗ

>>952
まぁ、確かにそう思います
俺はそもそも否定していたので…

>>951
つまりは、花火開催はもう永遠に不可能だと思われますか？

>>958
テンプレ、少し叩き台作ってみますね
971 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:33:03 ID:a7vJpJxc0: だって成功した時のメリットより失敗した時のデメリットの方が大きいんだもの
972 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:33:04 ID:TeuQ.E060: >>951
ロケット花火なんて甘いもんじゃないだろ？
爆弾を投げ込まれてる様なもんだ。

>>1は一度東方板が木っ端微塵にされないと何も分からないのかねぇ。

次スレなんているものか。
973 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:33:13 ID:LHrNwpbc0: >>944 >>961
そん時は俺のリプやるから気にするな。
お前のために紅ルナをクリアしてやるよ。
まだハードもクリアしたことないけどｗ
974 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:33:30 ID:YOcvqPcA0: >>1
>>942
についてはどうなんだろう？
ちょっと私の知識では解らないんだけれど、プールにリプを放り込んでいけば重複を弾けるプログラムが現存してるって事にはならないだろうか？
そうするとリプ要求が多少現実的になってくるのだけれど･･･。
975 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:33:36 ID:5ZIpxXnE0: 少なくとも最萌２を経験したら「３しよーぜ」なんて考えもしないと思ふ
976 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:34:20 ID:tRrC3N9Q0: >>967
すまんが把握してない。具体例を言ってくれ。
977 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:34:37 ID:MXE2qhcc0: つーか次スレいらねーだろ、また同じように荒れるだけなのでここで終了しろ。
978 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:34:41 ID:QMO/IlKc0: 本日NG第一号かな？
ID:hdGSNQlIO
979 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:35:32 ID:gsMGPX5U0: >>973
いらねぇよ。
腕の優劣とキャラに対する思いを一緒にすんな。
980 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:35:38 ID:bWEqgJ2I0: 門板が木っ端微塵？
別にいいわ、派手にやろうぜ
981 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:36:06 ID:Opw/HCY60: 東方最萌未経験だが、この板が確実に荒れるのがマズイんだよな？
2chでやるってのは極めて愚かな意見だったりする？
俺は葉鍵とＦＥの最萌しかしらないけどさ

2chの東方関連は年中ニコニコで荒れてるしそもそも今は現物すらうｐされる無法地帯
やってもここよりは変化なさそうに思える
最も2chに必要以上の迷惑がかからんようにはしなきゃいけないけど
982 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:36:49 ID:WZVe72pE0: >つまりは、花火開催はもう永遠に不可能だと思われますか？
開催するぐらい運営がその気出せばいくらでも出来るけど
反対派は絶対賛成派にはならないとは言えると思うよ
上でもあるけど反対意見なんていくらでも出せるんだから
特に終了後のあら探しとかね

俺はどのような条件でももう二度と開催して欲しくないもん
983 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:37:27 ID:gsMGPX5U0: >>976
昨日一昨日だけでな
・EXクリア動画(リプレイじゃなくてニコニコ形式の)うｐ
・EDのSSうｐ
・風神のWinnyのハッシュ(←をｎｙに打ち込めばほぼ確実に落ちてくる)書き込み

ぜんぶここの板にあったものだ。
984 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:37:44 ID:sVVoMnqY0: >>975
最萌２を楽しんだので、３の開催に賛成な俺はどうしましょう？
２開催中に表記ゆれで荒れてたのも見たし、議論スレは凄い有様だったな。
それでもなおかつ、俺は楽しかったと言えるから、３に賛成な訳だが。
985 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:38:04 ID:MXE2qhcc0: >>981
以前2chに迷惑かけまくったから隔離されたんだろーが・・・
986 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:38:07 ID:mIHZEkrY0: この期におよんで第２回最萌がどれほど最低最悪のありえないクソイベントだったか
1がさっぱり理解してなそうな所が最大の懸念
まさかアレのログ読んで「楽しそうだった」なんて感想抱いてないだろうな
だとしたら救えない
987 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:38:44 ID:gsMGPX5U0: >>983は全部風神関連な。
988 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:39:19 ID:Opw/HCY60: >>985
ああ、そりゃ本末転倒もいいとこか
989 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:39:20 ID:WZVe72pE0: まぁ楽しかった子もいるんじゃない
素敵な画像一杯集まったとか俺の票で好きなキャラが上位に食い込んだとか
俺はもうそんな純粋な気持ちは持てないけどな
990 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:40:02 ID:5ZIpxXnE0: >>984
ちったあ気持ちも分からなくはないですけどー
ぶっちゃけこうまで糞になった界隈をキャンプファイヤーしちまうのもアリかなと

あれ俺賛成派？
991 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:41:05 ID:TeuQ.E060: 界隈の全てがゼロになってしまえばいいのに。
992 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:41:30 ID:0dh1lyec0: >>871を読んでくれたか？読んだら花火1発がどれほど危険か判ると思うんだが。
993 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:41:58 ID:hABeW1160: 多分ね、もうお互いがどれだけの言葉を費やしても平行線だと思うんだ
少し時間を置いてクールダウンしたほうがいいと思うよ？
前にも書いたが、しばらく界隈の状態を見ようぜ
今は新作直後で色々揺れてるし、時期を変えれば取り巻く状況も変わる
今はみんな休もう、丁度スレも終わるしな
994 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 02:42:25 ID:8M3F2j0M0: >>986
いや、アニメよりはひどくないなぁ、という印象でしたね
これなら行けるかな、とも。

…トラウマを抱えている人がたくさんいたのは非常に驚きましたが。
今は、その人たちが納得してくれるような形はないかな、と模索している状態ですね
いずれにせよアンケ次第なのですがｗ

それで、テンプレ。

東方最萌の第3回をやりませんか？

俺の考えをまとめますと…
・表記ゆれはconfig2を使用したツールが取れる範囲だけでしか取らない
（前回のとか、いろいろ荒れる元になるみたいだし）
・config2を使用→ある程度の表記ゆれ（例：一とーとか）を取る
　表記ゆれの範囲は一考。アニメや漫画など、某掲示板で進行中の最萌なども参考に。
・エントリー範囲は緋想天までを予定。（風神録までにした方がいい？）
・商業誌連載中の東方系漫画については、
　設定した期間（開始1ヶ月前など）までに登場したキャラクターのみエントリーできる
・開催時期は未定。wikiの投票なども考えて、当分先になる模様なのでご了承を。
・風神録の話題などが落ち着いてきたところで一度賛否アンケートを実施する予定です。
　アンケートの結果によって、開催or中止・延期を決める予定です

投票形式についてはまだ未定です。

－－－－－－－－－－－－
投票形式については、まだエントリー範囲が完全には確定していない（30位以下とかもあるので）ため
未定にしました

いかがでしょうか？
995 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:42:56 ID:gsMGPX5U0: >>994
まだ引っ張る気か。いい加減にしろ。
996 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:44:01 ID:TeuQ.E060: いい加減にしろよお前……(ｷﾞﾘﾋﾟｷ
997 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:44:10 ID:Ty2pxIPc0: >>994
ごめん。テンプレ考えろと言っておいてなんだけど、
ここで完全に切り上げるのも選択の一つだと言うのも考えてくれ。
998 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:44:19 ID:5ZIpxXnE0: アニメ最萌は毎年一回が恒例になって何があってもやるし、
荒れに荒れまくっても被害が広範囲すぎるからかえって被害は薄まる

次スレはいらん
999 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 02:44:22 ID:mIHZEkrY0: 次スレとかないわー
1000 ：1 ◆IxB1zWV28c：2007/08/19(日) 02:44:33 ID:8M3F2j0M0: >>993
実は、あなたのレス見たときそうしようかな

とも思いました

・・・・というわけで申し訳ない。今回は時期尚早でした

賛成派の皆さん、申し訳ない。力不足でした。

>>997
一応作っただけです
次回使いたいと思います

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