創想話に関する問題点を指摘するスレ

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創想話に関する問題点を指摘するスレ

1 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 02:11:59 [ n5c7AIgE ]: ここは創想話やその作品における問題点を指摘、また議論をするためのスレです。
創想話スレにおける荒れそうな話題に関しては住人の迷惑にならないように
こちらへ誘導してあげてください。
アンチスレではありません。また荒らし目的は棘符へ。

◆関連スレッド◆
東方創想話作品について語るスレ　その15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1145720894/

※約束事
・突撃はしないでください。（←重要）
・直リンや転載は厳禁。（←管理人や作者の迷惑になります）
・煽り合いは禁止。
・即レスは控える。
・自治する必要はありません。気に入らないレスには答えない。
・思うがままに書いてください。ただしスルーされても文句は言わない。
・創想話スレ住人はアンチがいることをお忘れなく。できれば仲良く。
・管理人や作者にはきちんと敬意を払うこと。
2 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 02:13:45 [ px.wNWO. ]: 　　　　彡| ;;;__ ';:' ' ____　ｉミ;　}
　　　〉.:}.‐;ｧ:::〉<´ｰﾟ'｀　!ミ　{　ご苦労だった･･･
　　　　 { :;{ ::::::::} 　';:´::::　｀;｀i'ﾞ､　と言いたいところだが
　　　　,.>.;j ｀::/::''''´ `:､　ｒ'/､〈
　　　ｒ' ,ｒ'ｒ'ﾄ, { ‐'⌒''‐ .!　 ,ﾋ';::.';.':､

>>1乙
3 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 02:17:00 [ HnrJSvZ6 ]: 　　　　　ﾉ　　./:::ヽ、　　　　　　　　　　　 l
　　 r''"´　　　〈::::::::::｀丶､__,,,..　-ｫ　　　､　　＼
　　 l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　ヽ
　　ﾉ　　　ﾉ::.r'7^ﾞ、　　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./ 　　久々の出番か!　厄介なスレだよ! 隔離スレは!!
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　ヽ　　 /ヽ　 ∟...}ｲ |:::::λ:l::::::j
. 〈　　　 {l　N-‐''ﾞ　　〈　　〉　　　　ヽl::::/ﾘﾉ::: (　　　本来あってはならないスレだと言うのに!
　ヽ!: 　　ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i
　　 |l:　　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ　/:::::::::: |　知れば誰もが叩くだろう! 　誰かのようになりたくないと!
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　　 |!　　 _,」　　〈:::::::::::: ',
.　　 }!. 　 {　l', 　　ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ誰かの様でありたくないと!
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　｡ ,'::|!::　　　＼
　（:.:::::}　　ﾄ-ﾞ､　　　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟﾉ::::'､:　　　　 ',故に許されない!　このスレの存在は!
.　ヽ::l:　　 !:::::::ヽ　　ヾ､＿＿,〃　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　｀二二´　／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ
./::::::::|::　|{ |::::::::ト----:＼　　　　,ｨ'ﾞ二..イ::::::::::::ヽ　 ,'
.{_|:::::::l:::. ヾ`ｰ':::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.､`''''''''iﾞ| 「:/| :.:.!:::::::::::::_ﾉ　/
　｀>::ヽﾄ､ `ｰ､::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＼:.|.| |（_」:.:.|::::::::::f´:::::::'- ､　　
　（:::::::::::::｀ヽ l{く:.:.:.:.:.:.:.:.:rへノ:.|.| |:.:| /:.:￣`ｰ!､_:::::::::､_）
　　｀ヽ;:;: -''"|ﾉ｀ｰ.:.:.:.:.:.:.:.＼「:.:.:|.| |:.l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'':: ､|

まあ恒例だからね。
4 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 02:40:43 [ Uey5euwo ]: 重複だろ、創想話スレでやれよ。
5 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 04:04:26 [ FbALFxsg ]: 叩きではなく問題点指摘スレであると言うなら、創想話スレでやって何の不都合があるんだ？
あそこに指摘や批判をしてはいけないなんてルールなど無いはずだが

つーか、ほんとに叩きだけがやりたいにしても棘符行きだしこんなスレ必要ないが
6 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 07:40:59 [ NaPTkMVQ ]: 作家の力を100％引き出すのにマンセーで埋め尽くされたレスは必要ないのです
潔癖さんにはそれが解らんのです

ぶっちゃけ非難された作家ではなく、マンセーの流れの中で馴れ合っていたい読み専が
批判排斥運動をしてるだけのような気がする
一本真面目なSS書けば解るが、自分の気付かない欠点を指摘し、ましてや改善して貰える
なら非常にありがたいんだがな

少年野球だって、部活だって、趣味でやってる事に対して厳しく教えてもらって成長するんだ
趣味でやってる事だから、ぬるくて構わないなんてどれだけ向上心が無いんだか
もちろん的外れな抽象もあるだろうが、それを見抜くのも知識に基づく実力の一つだしね
7 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 12:46:24 [ NEFevs0E ]: 　　　　　　　　r;ｧ'　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　 i′　　　　　　　　　　　　　　　'i
.　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　,　　 l_
　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　 ,r-,' /:::::`i
　　　　　ﾚ｢ヽ、　　　　　 ,,...- ' _,r-'!:::::::::.|
　　　　　　ヾ|、｀.、　_, r '　_,r--'　　 }:::::::::.|
:ｰゝヽ､　　 ! ｀-､　`'　 ,r-'　　　　　　,i`┬ '
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ　　 1　｢~　　　　　　　　　iﾘ　
::::::::::::::::::::Vi／V　　|　|　　　　　　　　　　;ﾞ　,　
:::::::::::::::::::::::::N.　ﾞ､　|　|　　　　　　／　　　
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::::::::::::::::::::::::::::::!　ﾉ　　　　　　　
唯一神ヴァヴァ様が素敵に華麗に7get!!皆の者俺にひれふせい！
ヴァヴァは神!!ヴァヴァは強い!!ヴァヴァは紫色!! VAVA is god!! VAVA is god!!

ブーメル・ク>>1ガー　パッケージのガニマタイラストは何なんだ？
トルネード・デボ>>2オン　テメェの洒落うけねぇよ
インフィニティー・>>3ジニオン　下等な分裂クローン供が
アシッド・>>4ーフォース　オメェＴ１０００とどう違うんだ？
アイシー・ペンギー>>5　そんな腕で今までよく生き延びられたな？
ストー>>6・イーグリード　で、どの辺が貴公子なんだ？
コマンダー・>>8ンマーク　ザコがボス演じるなんておこがましいんだよクズ
サイバー・>>9ジャッカー　ニューハーフは引っ込んでな
>>10-1000　命は一つしかないんだ。大切に扱うべきだったな！ハッハッハ

エックス様ゼロ様
すいません図にのってました許してくださいおながいします
8 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 14:03:31 [ Bb8k7Flc ]: >>6
誤字。
抽象＞中傷
9 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 16:38:44 [ isMja0HM ]: 創想話スレってただの叩き場じゃねーの？
コレなら棘って明言されてるだけ、棘符の方がマシだよな
10 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 17:37:32 [ XoMYYuT. ]: >>9

　　　　　　 _,,,........,,,,___
　　　　 ,. '"　　　　　　￣｀ﾞ'ヽ､　　　　| 　
　_____　!､__　　__　　　　__　　　ヽ,　　　 | 　･･･それは本当の姿じゃないのに･･･
　>､_r'-､,.-ｰゝ､__,.-─､_ｲ　ゝ　,.-─-,　|　　以前は荒れてもここまで酷くはならなかったのに････
　ヽ､　〉´　　　　　　　　｀ヽrイ　Cイヽ　| 　･･･なんで･･････？
　　 Y´ 　　/i　　ﾊ　ﾊ　　　ヽｲノ､ｲ>　l　･･･なんでこんなことに･･････！
　　　i　i　 /　!_,.ｲ　ﾚ' .,_|l||lヽ!　 ',　　i　ヽ､
　　　ﾚﾊ､ﾊ''‐ ､./　ヽ _, ‐'´-､ﾚV　　 | 　　| 　
　　　　/　j　≧　　u　≦ﾞ　　 i　/ ｲ　| 　　.|／ヽ､,___________
　　　 ,' 　.l "U　　　　　　u " ﾊ　ﾉ i |
　　　ﾚ´ﾊ.iヽ､　ヾつ　 u ,. ｲイ　/ ﾊﾉ
　　　　　ﾚ＾レ｀ﾞｰrr=ﾆi´レ'ゝイﾝ'
　　　　　　　　　/{>＜{　　7/　｀ヽ,
　　　　　　　　./ｲ」　L>　 | l　　　 i
11 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 18:05:51 [ sP8Yn9S2 ]: ゲサロに荒らし依頼した奴がいるからさ。
12 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 18:12:15 [ GhlLh6Jc ]: あれくらいの規模のスレなら、一人か二人馬鹿がいれば荒れる。
13 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 18:21:48 [ QS6tOgX. ]: 自称釣り師が２人いれば十分だからなｗ
14 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 22:16:07 [ ZUlyvk8U ]: スルーできない厨が多いだけだろ
15 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 22:40:18 [ Ey3JfdRQ ]: このスレの存在が大問題
16 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 01:34:52 [ ajSkfd.2 ]: >>15
もうちょっと上手い釣り方があるだろう？
17 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 08:03:46 [ fiEvaojM ]: 全体の年齢層が下がってきたってだけじゃ理由になりそうにないな。
元からいた人間すら今までスルーできてた煽りに反応するようになってる。
そうでなきゃここまで腐らんよ。たまにスレに来るとその度に色々落ちていってるように見える。
18 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 08:38:00 [ uvo4aK56 ]: ただたんに人が増えてきただけだろ
19 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 11:26:57 [ 5ttCiRgQ ]: U-1騒動なんかもあって、全体の質が落ちないように、荒れないように、
という危機感だけがずっと高まってる気がする。
そのせいで、互いに監視しあいつつ危険な要素を見つけて排除する方向に全体が流れていて、
その分ギスギスとしているような。
体感治安が悪くなったせいで実際の治安も余計に悪くなる、というか。
最近悪くなってきた、今までは良かったという感覚もあるだろうから、どうしても新参排除・古参囲い込みになるし。
20 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 19:44:04 [ 1wawWL5c ]: 厨レスの次は棘レスか
馬鹿馬鹿しくて見てられん
21 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 19:45:09 [ 1wawWL5c ]: よく考えたら俺が棘レスだ
スルーﾖﾛ
22 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 21:15:42 [ 0et9rlV. ]: 何かこのスレはこれで、キチンと作用しているように思えてきた。
問題は此処で毒を吐き出して、スッキリしてから戻れば良いのに向こうでも
毒を撒き散らす事なんだよね。

てゆーかさ。荒れる素になってるのって、思想や拘り、問題のあるＳＳとかじゃなく
スレに書き込む時の口の効き方じゃないかな。
匿名掲示板で敬語を使えとは言わないけど、人に自分の思いを伝えたいなら、それなりに
配慮する必要があると思う。
感情的になるから、どうしても極論同士の鍔迫り合いになっちゃうしね。

これって年齢とか立場（書き手、読み手）に関わらず、生きる上で絶対必要な事じゃないかな。
書き込んで送信する前に、一呼吸して見直す。そうすればまた気持ちも変わるかもしんないよ？

俺は創想話も創想話スレも大好きだから、これからも投稿し続けたいし、スレで自分の作品が
紹介されたら喜びのあまりタコ踊りしちゃう。
大事な場所だから、見捨てずに守っていきたいな。
23 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 21:32:42 [ 3TuzgfHA ]: 文章が書ける分別のある人というのは匿名掲示板でガチ議論なんてしないんだろう
24 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 23:12:03 [ vcsvbrYQ ]: 結局の所はあれだ

『馬の耳に念仏』

『釈迦に説法』

正にこれ
25 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 23:29:32 [ 8NMnLxSg ]: 最初期は喧嘩腰の奴はほとんどいなかったからまともな討論に近い感じになってたけどな
26 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 23:55:35 [ Cg9phoaw ]: 討論の為の討論だったんじゃないの
27 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 23:59:31 [ c.9YAkmU ]: 作品や意見に関して討論するまでならいいんだけど。
人格攻撃にまで発展するからこじれるんだよなぁ。
28 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/26(水) 00:35:46 [ .Fv1.fTo ]: 荒らしが１０人居てもスレは見た目以上には荒れない。
しかしまともな批判やブラックジョーク等と、ただの中傷をごっちゃにし、
出来る訳ないのに、自分の意にそぐわないネガティブな意見は全て禁止に
しようとする王様潔癖厨が一人でもいると、スレは再起不能になる。

※例：イチャスレ、八雲スレ、創想話スレ
29 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/26(水) 03:35:36 [ BI4AYDBY ]: まさにそれだな
30 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/26(水) 08:40:07 [ FGeIjU.U ]: 自分がまともじゃないと気づけてない奴が一人でもいたら
管理のない匿名社会は終わる。
31 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/26(水) 08:54:07 [ ql2.F1Nw ]: というか、こういった場でまで『お客様根性』な馬鹿とも言える気がする
32 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/26(水) 14:49:21 [ EZ8j9MXc ]: 住人の心も荒れてるのも事実だな、
実際、最近過敏になってるやつが目立ってるし
（中傷と意見、批判の区別、境界線が見えてないやつとか、
あと何気ない発言にムキになって
悪い方向へもってこうとするネガティブ思考なやつとか）

まず住人からリラックスするべきだ、これがまず最優先
33 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/26(水) 15:00:27 [ EZ8j9MXc ]: ようはゲサロに汚染されすぎ、
毒は抜くに限る
34 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/27(木) 00:10:47 [ yAxgM852 ]: どうやって抜くんだよ
35 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/27(木) 00:18:52 [ bTXUbWLY ]: 直ぐにゲサロがどうのなんて言わなくなれば良いだけなんだけどねぇ
36 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/27(木) 02:26:46 [ kxXHsFfg ]: >>33はともかく
>>32は事実じゃないか？
37 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/27(木) 02:39:40 [ 6TrD.wh6 ]: 書き込む前に、お茶飲んで一服。

それだけで平和になるのにねぇ
38 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/28(金) 10:54:02 [ WdVppLZs ]: 今度から創想話のテンプレに霊夢の「のんびりいこうよ」でも足そうぜ
39 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/28(金) 14:52:05 [ Zv.oCyw. ]: あー、
まったり分が足りないんだな
なら>>38を使っても問題ないわけだ
40 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/28(金) 14:58:41 [ Zv.oCyw. ]: スマン・・・
あげちまった・・・ｏｒｚ
41 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/28(金) 20:11:04 [ 3gu4GQnE ]: まあ今はいい流れ。
42 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/29(土) 21:53:55 [ rErwY4Ho ]: ttp://anoyoroshi.hp.infoseek.co.jp/flash/2chWAR.html
43 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/30(日) 00:21:00 [ 0srI4tfM ]: 良スレを作るのは、自治厨のなりふり構わない思想統制じゃなく、降って沸いた神レスだったりするんだよな
44 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/30(日) 03:12:44 [ gxrwaAvs ]: ようは運ですね
45 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/01(月) 20:54:29 [ hBeKI1cA ]: 運でもないさ。荒れるのも良スレになるのも、
結局はレスの積み重ねなんだから。
46 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/01(月) 21:55:08 [ QQdZHY/I ]: ようは自演ですね
47 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/01(月) 22:09:43 [ TBu34v1Q ]: 自演でもないさ。荒れるのも良スレになるのも、
結局は荒らしの気分次第なんだから。
48 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/02(火) 19:57:43 [ KB.3lxx2 ]: 嵐を上手くネタに出来ればそれでいいんだけどな

ようは、住民のクオリティじゃね？
昔のＶＩＰみたいに、どうやって糞スレを料理できるか
それが俺達に求められているんじゃね？
49 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/02(火) 21:30:59 [ fveD8c7Y ]: >>48同意
楽しくさえあればそれで十分だしな
まあ工夫はいるがな
50 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/02(火) 21:34:11 [ w4JyJNGU ]: そこで問題なのが極端に流れにうるさい奴なんだけどな
51 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/02(火) 21:45:39 [ FOVRPC8g ]: 普通にスルー出来るのが一番良いんだけどなあ
52 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/03(水) 17:26:41 [ 0GgHXBgY ]: あーわかった

みんなVIP魂が足りないんだよ
53 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/04(木) 09:25:16 [ PZjUqAyU ]: そうだなPIP魂だな
54 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/04(木) 12:11:46 [ TizQN/No ]: エレキバン魂か。難しいな
55 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 21:40:32 [ pjjkiUHo ]: 否定的な意見とかってのは貴重だよね
どこが悪かったってしっかり言ってもらえるのは幸せだと思うよ、本当に
56 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 15:11:31 [ 4lUN3CWM ]: まぁ、それがちゃんとした意見になってればいいんだけどな
最近色々な所が荒れているのを見ると
文句しか言ってないし

それが門板クオリティ？
57 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 23:48:46 [ 6fqu.GkI ]: 門番と言うか、匿名掲示板ってそう言うところだし、
そういう感覚が無い人間が増えてるのがむしろ怖い。
匿名掲示板に理性や良識を求める方が無駄なんだよ。
匿名掲示板なんて、数千の駄レスの中からたった一つの
神レスを拾い上げるためのところだと思うんだけどね。

批判に関して言えば、作者だけが受け取るか受け取らないか
を決めれば良い事であって、周りが養護したり拒絶したって
返って火に油を注ぐだけ。

そう言う仕切り屋の潔癖はいのいちに厨の餌食、それが匿名掲示板。
58 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 23:54:57 [ VuvbccRg ]: またマイナスですか
もうどうしようもない奴ばっかりになっちまったのかねえ
59 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 13:07:35 [ 7q8hjcOo ]: 大丈夫だ。
俺がいる。
60 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 19:46:22 [ Kw/A5mMg ]: 一番の問題点はここが活用されないことじゃ
61 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/03(土) 04:42:04 [ sMzJl19w ]: アーヴは門板の創想話スレを嫌ってるから、
ここが活用されることは絶対ありえない。
62 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/08(木) 21:23:25 [ SOeK7RQs ]: マイナスの価値だとか基準だとか、正直無意味だよな
プラスの点数にだって全く同じことが言えるのに、結局個人の感性って事で決着してるんだから
マイナスの価値をとやかく言うのならば、100点の価値だって同じだ
少なくとも、俺にとってはな
他の人？　知らんよそんなもん
気に入らん事があれば低得点だろうが0点だろうがマイナスだろうが好きにつけりゃいい
それが適切かどうかを判断するのは、点つけた本人と作者しか居ない
勿論普通の得点もだけどな
三千点だろうが万点越えてようが、駄作だと思ったらそりゃ駄作
逆もまた然り
63 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 02:07:26 [ 80iMn8hw ]: なにもかもがうぜぇ、とたまに思う
もちろん住人の事な
64 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 18:39:24 [ VxNdHZHE ]: 存在自体が問題になりそうで怖い
65 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 22:08:55 [ OxIQWPcg ]: まぁあのスレほど多様な人種がいるところはないと思うな（もちろん悪い意味で）
中の人が厨房なのもいらっしゃることだし
66 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/06(木) 01:11:32 [ PUhzmqDU ]: ふと、不特定多数にレッテル貼って暴言吐くから話が拗れるんだと思うんだ。
作品に批判がつく→あの作品批判する奴って全員厨だよなぁ→今まで我慢してた
奴までカチンと来て参戦→グダグダ。

ましてや何一つ限定せずに住人がうぜえ→全員「じゃあてめえは住人じゃねえのかよ！」
「厨房が多いな」→「そういう喧嘩腰のお前は違うって言うのかよｗ」→結果戦火は
あらぬ方に拡大→スレ再起不能。

マッチポンプと言う言葉を、もう少し浸透させるべきだと思った。
67 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/06(木) 03:33:08 [ smQlwLRc ]: 物書きスレの癖に想像力が足りてない発言が多く見受けられる
68 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 00:47:41 [ 79zDspI2 ]: キャラクターを身代わりに、自分の言いたい事を書くってのはまあ良くある事なんだけど、

……あそこまで露骨だと引くわ。
69 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 14:01:38 [ T7m9/fNE ]: >>68
それを神主がやっちゃってたね
70 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 14:15:10 [ 218rhFv. ]: 自己投影される代表格は魔理沙だな
そしてそういうのに限って高得点な罠
71 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 16:32:13 [ 7ltrqMfM ]: >69
それは同人における創作そのものを否定しかねないか？
自分の言いたい事を創作に込めて何が悪いんだね
72 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 17:22:02 [ LPdAUg2M ]: そのへんは一次創作と二次創作とで異なるでしょ。
一次創作の場合は、自分が一から考えたキャラに何言わせようがその人のやりたいようにやればいい。
けど二次創作で迂闊にそれをやると、キャラが違う、自己投影スンナ、って事になる。
73 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 18:15:20 [ ChRAen1g ]: ZUN擁護は正直飽き飽きだ
74 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 18:17:12 [ 7ltrqMfM ]: じゃぁ東方から離れればいいじゃない
75 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 18:18:28 [ ChRAen1g ]: それもそうだな
76 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 18:32:41 [ jUdpPt1w ]: 結局、二次創作と一次創作の違いが解ってない奴がいるのが一番の問題なんだよね。

一次は一からの製作だから、設定を自由に作っていい。それが面白ければ売れるし、
面白くなければ買ってもらえない、ただそれだけ。
でも二次は二次である以上、厳密に言えば著作権の侵害に当たる訳だから、それでも
好きだからって理由で世界を広げる事を許してもらうなら、当然にして一次の設定を
踏まえた上での物語を作る覚悟がなければならない。

だから当然一次からは考えられないような自分勝手なものをつくれば叩かれるし、
まして一次が好きでもなんでもないのに、人気のある一次のキャラや設定を適当に借り
ちまえば、自分の二次創作が売れたり多くの人から読んで反響が貰える、というような
思考のゴロは叩かれる訳だ。

繰り返しになるが、二次って言うのは一次作品の事が好きで好きでたまらない。
法律を犯す事になるけれど、でも僕はあなたの作品が好きでたまらないから、
一生懸命にあなたの作品に華を添えるために腕を振るいました。
もし気に入らないければ、罰して頂いて結構です、でもこの情熱だけは解って下さい。
と言う、一般人から見たら危篤極まり無い集団がやるもの。

そりゃあたかだかゲームにそこまで熱くなるなんて馬鹿じゃネーノ？ってすかしてる方が
一般人から見たら当たり前だけど、そういう奴は二次をやる必要も資格も無い訳だ。
77 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 18:55:31 [ ju5x8IfQ ]: ＞二次って言うのは一次作品の事が好きで好きでたまらない
＞一般人から見たら危篤極まり無い集団がやるもの
＞気に入らないければ、罰して頂いて結構です、でもこの情熱だけは解って下さい。
そんな香具師など今の界隈でいったいどれだけいることやら
だいたい創想話に限らずうｐされてる作品の大部分なんか別に2次じゃなくてもできる罠
78 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 18:56:08 [ X9aXAEtY ]: 不自然な二次設定を否定したら東方の二次創作なんて・・・・
79 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 19:10:58 [ jUdpPt1w ]: いやまあ本来二次ってのはそういうもんだって話だよ。
ZUN氏はそんな事求めてないだろうけどね。
ディズニーが基地外じみた著作権を振りかざして卒業制作から子供の落書きまで
取り締まりにかかっても、何一つ文句は言えない程本来の著作権っていうのは
厳しく守られてるもの。

二次って言うのは、そういうものを犯している。
今日本の二次は相乗効果を狙う一次創作者のおかげでだいぶあいまいになって
しまっているけど、本当はそういう気構えが無いと駄目なんだよって事が
言いたかったんだ。

あと変な設定についてだけど、例えばマリパチェみたいなカップリング
一つ書くにしろ、それが界隈でよく見かけるシチュだから当然と思って
何一つ説明無く書き始めるのは、はっきりいって三次。
でも、二人の間にこういう展開があったら、こういう風に仲良くなるだろうな、
と言う話を一次を踏まえて組み立てるなら、それは二次。

だからマリパチェを書いたから即変な設定、三次、と言う訳ではないでしょう。
80 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 19:32:31 [ T7m9/fNE ]: この手の話題にゃ当然のようにでてくるな＞マリパチェ

つまり魔理沙とパチュリーが仲良くなる過程も書かずに
アリマリやフラマリとかで当て馬扱いされるパチュリーがでる二次創作は
糞にも劣る三次作品ってわけだな。

そう思うとなんだかスッキリした。ありがとよ。
81 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 19:46:27 [ jUdpPt1w ]: >>80
まあ言葉の程度はともかく、一次では定められて無い設定を、他の二次創作で
よく見かけるから、で使うなら三次である事は間違い無いだろね。
ぶっちゃけマリアリも、説明無くベタベタしてるなら三次に入ると思うけど。

そこでもう一つ加えるなら、一次から踏みかためていった二次なら、わりと
自由にカップリングを作る事も許されるんだけどね。
例えば一次の性格をしっかり踏まえた上でなら、ミスティア×幽々子と言う
界隈の常識に挑戦するようなカップリングでも二次ならOKなわけだ。

どんな風になろうとも、一次にこういう根拠があったから、それをこうやって
解釈したっていう根拠があれば、優劣はともかく二次創作としてOK。
逆に、その二次解釈がどんだけ一次に不整合の無いものであったとしても、
それを勝手に使ったのなら三次創作。

これを忘れる人は本当に多いね。
82 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 20:43:38 [ OE23l5zQ ]: つか他人のものをそのまま引っ張ってきてるだけなのはつまらんのよ、単純に。
何故そうしているのかと言う理念を見ずに表層だけパチられてもなあ。
83 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 20:57:08 [ S2frz9H6 ]: 三次設定とかでなくて単なるパロディの一種と見ることは出来ないのか？
84 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 21:43:07 [ uDhNjiFw ]: 他人の二次の流用とパロディの意味は全然違うンでないか？
85 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 22:51:19 [ .rFhd67Y ]: 二次とか三次とかそんなんじゃなくて、
あれは、余りにも『パチェ＝作者』が見えすぎてて不愉快って事じゃないの？

ＳＳ書きじゃない人は、あれを読んで面白いと思うんだろうか。
86 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/12(水) 00:03:29 [ cOF9Myzg ]: つまりミスキャスト＆主題に共感できないって事でFAだな
87 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/12(水) 00:14:41 [ GxKK.Enk ]: 俺読み専門だけど面白かったよ
88 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/12(水) 01:32:38 [ zZpKDeF6 ]: そこで「本人乙」とでてくるんだよな・・・・

安易につまらんギャグをかます輩がいるから困る
センスないし流行だとでも（ｒｙ
89 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/18(火) 18:33:51 [ 9dbVLXmo ]: 85はあれの前半がつまらんとでもいうのか。
おいしいエサで釣って自分のやりたいことやってるなー、とは思うが、
エサがおいしいことすら認めないのはいただけない。
90 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/31(月) 16:31:10 [ oLIu5.uc ]: 絵板もそうだが、ネタ元の作品名をそのまま指摘とか脳内キャストを言うとか勘弁してほしい。
せめて作品かネタ元の用語を使えよう。

>某作品論
所詮は読み専の私見だが、コメントを誘発する問題提起型の作品のほうが評価が高くなる現状はちょっとひっかかる。
評価やコメントは純粋に作品のためにあるべきだと思うんだよ。
そこ、夏厨的な理想主義だとか言ってくれるな。

……自覚あるから。
91 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/06(水) 23:35:30 [ OkwJGDBE ]: 本スレ荒れのためage
なんつーか、避難所として使ったほうがよさげだな、ここ
したい話もできない状態だし…

メガマリは続かないとあるが、個人的には是非続けて欲しい
出だしもパンチもよく、異変解決まで美味しいネタをいくらでも注ぎこめそうなのに
続かないなんてもったい無さすぎる

本スレ>>606
想像したらさらに萌えたじゃねえかｗ
92 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/06(水) 23:53:32 [ RRHj9P/E ]: 一発ネタだから良いんじゃないかとも思う。
しかし話題を変えたいときは「その話題をやめろ」っていうんじゃなくてまったく違う話題へのレスを増やして
流れを変えるしかないと思う。正直「その話題そろそろ止めない？」だけだとその話題の延命に協力してるだけ
のような。　あと最後の一行には激しく同意だ。
93 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/07(木) 00:06:11 [ 6b0DZ3JU ]: 匿名掲示板がまともだって思うなってことだな。
94 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/15(金) 02:00:05 [ zL.cPYV6 ]: 煽りは三時間ぐらい干しとくと消沈してくれるかね
95 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/15(金) 19:06:00 [ WOU4fDGU ]: 荒らしを煽ったら、そこで君も同罪だよ
96 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/16(土) 11:44:55 [ 5CK3JOS6 ]: 作家も含め、みんな常時チェックしてるだろうから無駄だと思う
97 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/16(土) 22:21:35 [ D6AaRJX. ]: ・煽り合いは禁止。
・自治する必要はありません。気に入らないレスには答えない。
・創想話スレ住人はアンチがいることをお忘れなく。

>>1の約束事だが、この辺は創想話スレのテンプレに追加した方がいいと思うんだ。
特に二番目。弁が立つのは結構だが負けず嫌いが多いしね。
98 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/17(日) 03:59:05 [ 506lJHas ]: 負けず嫌いと言うかガキなだけだと思う
変なところは成長して肝心なところはそのままとか手に負えないよ
99 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/17(日) 04:38:32 [ wKXXnAEg ]: 何だかんだで活気がないのが原因なのかもなって思った。
昔のスレ見返してたら、大作とまで言わなくてもちまちま作品上げて意見交換してたのに
今はなんかレビュー待ちみたいな感じになってるし。
結果ただの雑談スレに……。
100 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 08:18:39 [ zdhS.j1I ]: 深く語ろうとすると歌ってるとか、まず感想欄からして匿名で
一言だけ良かったと言うのが良いと言われてるからな。名有りで
長文書いてると目に付くとか言われる時代になりました。
自分の意見で作品を深く語ろうなんて、とてもとても。

昔は誰もが見落とす作品の魅力をサルベージするスレだったけど、
レビューが始まってからは、誰もが読んだで、ほとんど人がもう
知ってる作品を、ただ陳列するだけのスレになってしまった。

一定のポイントを稼いだ作品を、ただ機械的に褒めるのなら、
それ以上語る事なんて無いだろう。
101 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 12:23:11 [ TLdCiauE ]: どっちが正しかろうが、儲による数の暴力で押し返されておしまいだからな
数年前にとあるサイトで嫌というほど味わった
102 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 13:32:07 [ aSXHcNUM ]: 自分の感想を作者に伝えるために何で他の読者の顔色を窺わねばならんのか
103 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/20(水) 05:28:30 [ dXKoxWEM ]: >>102
まったくだ。

そもそも、あのマイナス評価をなくせば良からぬ荒れも沈静化するのではないかと思う。
だって、青ばっかりの点数の中に赤いのがあると目立つし「創想話の赤いアレ」で話は通じるし。
メリットなんか何も無い気がする。
104 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/20(水) 07:03:56 [ e9QNATfQ ]: そうやって他人の感想にプレッシャーをかける奴が居るから>>102になるんだよ
マイナスだって評価は評価、受け取る側にも責任はある
105 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/20(水) 14:17:47 [ dXKoxWEM ]: 無責任に点数付けるやつに対してプレッシャーをかけたいんだ。
マイナスならマイナスの理由がしっかりしてれば文句はない。
荒らすためだけにマイナス付けて煽ってる感想なんかいくらでもある。
マイナスだって評価は評価。
１０点～１００点だって評価は評価。
106 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/26(火) 21:56:23 [ GXKX/DEU ]: 人減った？
107 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/26(火) 22:28:45 [ LEXI77xY ]: こんぺのお題が決まったから、みんなそっちを考えてるんじゃないかな
108 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/30(土) 16:04:19 [ .uJVKOIQ ]: コンペになれば減るのは毎度の事。
作品の出てくるペースも落ちた感じだし。

プチはいつもと変わらん気がするが。
109 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/30(土) 16:05:13 [ E7KKUCgE ]: プチは夏の投稿ラッシュが終わった感じかねえ
110 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/15(日) 21:12:53 [ iS0It1oY ]: ・鉄板、無名の格差
・ジャンルごとによる格差（ギャグ≒カプもの＞ほのぼの＞シリアス）
・一部登場キャラの不当な扱い（踏み台、キャラ持ち上げ、虐殺など）
・その他創想話には直接関係ないが、よく荒れるもの（カプ厨、強さ議論）

この手の話はここで大いに盛り上がって欲しいのだが…
111 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/15(日) 21:19:06 [ KAqxJXFo ]: じゃあ、ageるか
112 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/15(日) 21:26:54 [ Ds1jMFmg ]: んじゃ上げてみよう。
実際問題不満や何かが全て解消できるわけじゃないけど、溜め込んで爆発するくらい
なら口にするのが健全だと思う。
結局許すも何も個人個人で決める事であって、他人に強制できるものじゃない。
趣味の場である以上、法制度は最低限で各自のモラルが望まれるのだけれど、愚痴を
言う事すら封殺してちゃ創造なんて出来やしない。

ここでは愚痴。
創想話スレでは作品について語る。
そういう棲み分けが出来たらいいんだけどね。
113 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/15(日) 21:29:11 [ GluiYdLE ]: でも、愚痴を言いたい奴は創想話スレで言わないと意味が無い、
と思ってる奴がいるから困った所。
114 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/15(日) 21:44:47 [ iS0It1oY ]: それほど隔離所にいくのは嫌なんだろうな
最初ここが立ったときは棘符になるのかと思ったけど
言論話題封殺してるような流れだったから、
とうとうダムが決壊したかのような荒れっぷりになっちゃってるし

とにかくここで愚痴を吐き、反応するﾔｼが現れれば
自然とここに議論厨だの批判厨だのが集まるようになるでしょ
115 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/15(日) 21:50:10 [ GluiYdLE ]: 愚痴をはかせてもらえば、
あっちでの議論も別に構わない。
ただ、「何お前この作品が良い（悪い）っていってるんだこの信者（アンチ）！」みたいな
言い方をスルーできないのが問題なんだよな。
「作品」への批判も構わないと思うんだ。
それを作者やそれを好きだという読者への批判に摩り替えるからこう、荒れるわけで。
116 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/15(日) 22:06:30 [ dF6oR5X2 ]: 読者、作者の人格批判まで始めるやつはなぁ
117 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/15(日) 22:10:31 [ Ds1jMFmg ]: だねぇ。
作品に対する批判って本当は良いもので、俺自身自分の作品を批判されたら次は見返してやろうって気になるんだけど、
それを「この作品を面白いなんていうヤツはおかしい」って言い方されると、どうしても反発したくなるよね。
そうなると真っ当な批判の部分も、聞く耳持たれなくなっちゃうし。
匿名掲示板で何言ってるんだっていう意見もあるけど、もう少し言い方に気を使えば荒れずにすむんだろうけどなぁ。
118 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/15(日) 22:16:48 [ lKd0K3p6 ]: 仕方ないさ。大抵は批判の皮を被った罵倒なんだし。
本当に批評や批判をするつもりなら、又少しでも議論をするつもりがあるのなら露骨に煽るような書き方は普通しない。
119 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/15(日) 22:36:08 [ iS0It1oY ]: なぜ自分はこの作品が気に入らなかったのか、という部分をまず明確にしてから発言しないと
いけないのは当然だが、批判が出たからといって無闇に反論しようとするのもあまりよろしくないと思う

>>110で言った以外にもキャラネタや虹ネタだけでも騒がれてるご世代だし、とにかくいろんな問題が
絡みすぎている。今日の議論だけでも、潜在的に鬱憤が溜まってる読者や作者は数多くいると思うし、
気に入らないネタで高得点となれば誰だっていい顔はしないだろうよ
120 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/15(日) 22:48:48 [ cck/65pk ]: 自分が気に入らない、って云うのが気分の悪い根源だって判ってる人は良いのだろうけど。
そう云うネタが蔓延るのがおかしい、そう云うネタを受け入れる人は間違ってる、って方向に行っちゃうとちょっと。
これは楽しいよって話より、これが嫌いって話の方がレス伸びちゃうのは悲しい。
121 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 00:12:16 [ qgh5zqy6 ]: そうだねぇ。

それぞれのネタを得意としている書き手さんたちが
「ああ、俺のネタは嫌がられてるんだ」と誤認してしまって
去って行ってしまわないかというのが一番の不安。

幻想郷は全てを受け入れる。
界隈もそうありたいもんだと思う。
122 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 00:30:15 [ tLMKFgBI ]: 幻想郷が全てを受け入れてるのはごみ箱と同じ役目だからじゃないの
123 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 01:18:10 [ 7/Zxv/Sc ]: 許容しているというよりか拒否権がない、が正しいのか？
124 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 01:21:47 [ rYZsbUHU ]: それで「残酷なこと」なのか
125 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 02:43:46 [ gQ7Mc2Dw ]: 幻想郷はすべてを受け入れることができる。つまり　外のすべては幻想郷行きの資格をもっている。　ということは、
いつかはすべて幻想になる。　このことが残酷ってことなんじゃない？
126 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 03:30:51 [ Gu8q7ld. ]: 創想話スレに例えるなら

マンセーするのも自由批判するのも自由叩くのも自由
そしてそれを更に批判するのも叩くのも罵倒するのも肩入れするのも何するも自由
そしてそれをまた更に更に更に以下略

全てを受け入れるってのはこういう事なんじゃねーのと思う
結局最終的に物を言うのは力だけ　みたいな
127 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 03:32:27 [ Gu8q7ld. ]: 早い話が
「お前の自由より俺の自由のほうが優先されるんだよﾋｨｨﾔｯﾊｱｱｱｱ」
な世界なんだろうと思うんだ
128 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 03:35:04 [ uAd0j662 ]: それこそが門板だ、と言えればいいんだが
あいにく現実じゃ認められんルールだねぇ
129 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 14:07:03 [ gknxGgjY ]: >>126
創想話スレ限定じゃなくてあらゆる掲示板に適用されるだろ、それ。
ただそれを周りが許すかどうか、その話題が続くかどうか。　だけだ。
そういう意味では点数の話題とかでもいつもループしてるが荒れているとは思わない。
むしろちょっと勢いついた文調になっただけで　やれ荒れてるだの煽りあいしてるだの
まるで　火のない所の水煙を指して火事だ火事だと騒いで騒ぎを大きくするような連中
が耐性なさすぎるだけだと思うがどうだろうか？
130 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 14:24:07 [ /QEdENgY ]: 荒れる=自分に都合の悪い話になる
131 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 14:30:32 [ hh8yPuo2 ]: 俺の感覚かもしれんが、点数の話題でも「誰それの何が一万点越えてた、おめでとさん」くらいじゃ、そんなに険悪な空気になったりはしないんだよな。
なる事もあるけど。
基本的には他の数人が便乗する感じでおめでとと言うくらいだったり、古い作品だといい話題になる事もあるし。
132 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 20:07:52 [ lGRrlLN2 ]: 大体点数に付随して他人の採点にケチ付け始めるから荒れるんだよな。
「こんなSSがン千点取るようじゃ読み手の質も下がったもんだなｗｗｗ」とかね。
そういうのはスルーすればいいんだろうが、反論も同意も変に乗っちゃうからなぁ……
133 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 20:19:24 [ Gu8q7ld. ]: まぁみんな何かしら思う所があるんだろ
そういう自分の考えと似たような流れになってるの見りゃ多少はぶっちゃけたくもなるんじゃね
134 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 20:20:14 [ 9rUiyUgY ]: 点数システム事態が癌ならそれを取り払えば良いんじゃないのか？
現状で点が公平性を保てない以上無駄だろう。
135 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 20:51:56 [ kfnDq0Gk ]: 現状の点数システムは完全に公平では無いかもしれないが、
　　作者のやる気のもとになる（こともある。らしい。）
　　「ある程度は(←強調)」作品を読む/読まないの判断に使える
というメリットがある。
自分にとっては、点数システムのメリット＞デメリットなので
このまま残して欲しい。

完全には公平じゃないのを承知の上でまったり見れば良いと思う。
136 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/16(月) 22:08:22 [ Aw52oarE ]: 読者には評価平均点だけ見れれば充分のような気もする
137 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/17(火) 00:47:40 [ deXzdQQs ]: 中身のある感想と
中身のない感想で
点数によってやる気の強弱が決まるのはおかしいと思うんだ。（作者の自己満っぽいが）
それこそ点数より単純なコメント数のが参考になる気がする。
138 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/17(火) 01:27:29 [ 2MZogPhk ]: 点数評価がない方が、おそらくは淀みになると思う。
つまらないって感じたものは大抵スルーで、気にくわないからって片っ端から文句付けるわけではないはず。
無名の評価があれば、点数が少なければ相対的にスルーされたことが判る。

実際創想話スレが勝手に荒れてるだけで、別に創想話自体が荒れているようには見えないし。
139 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/17(火) 01:35:27 [ VsPXErI2 ]: 創想話を荒れさせない為の隔離スレだからな
140 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/17(火) 20:57:19 [ 365f0m8g ]: つーかあのスレが荒れる理由って名前が無いせいじゃないの。
捨てハンでもあると無いとじゃ大違いだ。
スルーの対象が判りやすくなるから。

名前必須のBBS作って、そこで語るようにすれば荒れる率が大分減少すると思う。
141 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/17(火) 22:38:56 [ ivQO47kg ]: なんつーかとても幸せなお脳の持ち主様がいらっしゃってますがこれはどうすればいいんだろう
触っちゃうぞ？つんつん
142 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/17(火) 22:45:44 [ H.OIPgp2 ]: 今世界で一番頭の悪いカキコを見た
143 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 07:22:33 [ mlYtbx8c ]: ここは「創想話に関する問題点を指摘するスレ」だったよね……うん、俺は間違ってない。
144 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 11:29:39 [ gVQqq1RM ]: まぁ時々、名を名乗れって言いたくなるレスがあるのも確かだけどなｗ
145 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:58 [ kS76wxjQ ]: ロム兄さん的な答えが返ってくると思うよ
146 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 23:44:58 [ kodl1Hec ]: レスしたらロム兄さんじゃなくなっちゃうジャマイカ。
147 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/19(木) 09:01:09 [ aXEE/Jck ]: マンセーレスだらけの創想話でさえほとんど匿名の時代だよ？
一体誰が本名さらして馬鹿やるってんだよ
148 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/23(月) 22:21:03 [ .LYn0RO. ]: 結局ここが使われることが無いのがなんとも……
これは○○じゃない、○○である必要が無い、
でどんどん作品切り捨てていったジャンルの末路はSFや本格推理物が示しているだろうに
と思う俺ガイル。
149 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/23(月) 22:27:03 [ Ph4OiW8. ]: 何でスルーしないのかなぁ。
あんな話して楽しいのかね。
150 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/23(月) 23:09:35 [ UIZxyHRw ]: 匿名掲示板じゃなくて、もっと高尚な場だと勘違いしているからじゃないかな。
151 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/23(月) 23:20:45 [ Ph4OiW8. ]: しゃべり場か何かと思ってるなら仕方ないんだろうなあ。
152 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/23(月) 23:34:55 [ .LYn0RO. ]: つーか、創想話に投稿する事を高尚だと思ってる人は居る悪寒。
いいじゃん別に東方の二次作品で書きたいから書いた､程度の意識でも。
こういうとあれだけど二次作品のSSにそんな書いた意義とか意味まで求めるなよ､と思う。
153 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/23(月) 23:48:21 [ BiC/pTeE ]: まあ、それならあっちの888に乗ってみるか？

公家殺しは生きていた!!　更なる（口説きと嘘の）研鑚を積み傾国の美女が甦った!!!
NEET!!　蓬莱山輝夜だァ――――!!!

ガチンコなら絶対に敗けん!!
吸血鬼のトリック見せたる　悪女緊急発進　レミリア・スカーレットだ!!!

冥途の土産に大法螺とはよく言ったもの!!
あの世のペテンが今　実戦でバクハツする!!
西行寺幽々子先生だ―――!!!

（うさん）クサァァァァァァいッ説明不要!!
八雲紫だ!!!

特に理由はないッ　鬼が強いのは当たりまえ!!
嘘は仲間にはないしょだ!!!　幻想郷唯一の鬼!
伊吹萃香がきてくれた―――!!!

……すまん、やりすぎた。
しかし、すさまじいメンツだな。
博麗神社大丈夫か？
154 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/24(火) 00:29:30 [ 439YBVpo ]: ブックレットと印象違う。だから好きになれない。　要点はこれだけだったろうに。
人が感じる印象なんてそれぞれ違うこともあるんだから、他人の印象にケチつけたのが燃料だったな。
別に荒れてるとは感じないが、話題が進むにつれて焦点がズレていっただけだな。
個別の作品の話題がいつのまにか、界隈のジャンルの話題に拡大してる。　視点をかえれば不特定多数の作品を対象とした見方と言えるのかもしれんが。
155 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/24(火) 02:59:03 [ 6sFvg2qY ]: 二次創作なんて書きたいから書いた、でいいと思うんだがな。

創想話スレの最大の問題はなんか他人の意見に噛み付きたがる点じゃないかな……
「お前らこの程度の話でなにきゃーきゃー騒いでるの？」みたいな定期的に湧く煽りをスルー出来ればいいんだが。
変なマンセーレスしたり、「批評家気取りかおめでてーな」みたいに言い返すから、否定的で黙ってた人も乗ってきてしまうケースが多い。
156 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/24(火) 03:07:16 [ ndqFQNBI ]: まるで自分の意見が正しくて当然な人を見ると条件反射で言い返したくなるんです＞＜
157 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/24(火) 07:39:31 [ peZ2Phhs ]: >>156
原作を尊重しろって言ってる人も、二次創作なんて書きたいから書くでいいだろ、
って言ってる人も自分の意見が正しくて当然と思ってる訳ですよ。

つーか、自分の意見が正しくないと思って言ってる人なんて居ないわけだから、相手側の意見
にその点だけについて突っ込んでしたり顔してる奴が現れると、じゃあお前はなんなんだ？
と言う話がお互いから出てきて言い争いだけがループする訳だ。

書きたいから書いた、の行き着く先はＵ－１だのクロスだのであり、原作大事にしろの
行き着く先は二次創作の否定であり、どちらに振れ過ぎても界隈は潰れるのよ。
だからどちらも正しい訳で、こう言う議論はバランサーとしての役割を果たしてるから、
議論事態は必要だし、どちらか一方の意見が消失しても困るし、だからどこの界隈のＳＳ
関連スレでも耐えない話題なの。

創想話ではまだガンダムだとか宇宙戦艦だとか他のゲームの主人公だとかが横行闊歩
してないから、かなり高水準なレベルを保っていられていると思うけどね。
158 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 01:08:48 [ ukgCergI ]: 気分転換に。あなたが許せるのはどこまで?

詳細を調べると公式と違う細かい設定(クリア時、三月精、香霖堂など。)
2時創作として確立しているネタ。
2時創作としてわりと浸透してるネタ。
おまけ、キャラテキストに書かれてる細かいこと。
名前つきで勝手なキャラの登場。
名前等のミスや勘違い。
東方を知ってる人に10人聞けば9人は否定しそうなネタ。
ゲーム本編をやっていればあからさまに気づけること。
ちょっと調べればわかること。
2時創作は何やってもいいに決まってる。
159 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 01:17:12 [ Bwz9uMyU ]: 番号振ってくれるとわかりやすかった
5番目までかな。そっから先はわかってても目に付いてしまう。
160 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 01:44:06 [ g1Xo6NTk ]: 俺は上四つー。
オリキャラ出てても面白い作品は、どちらかといえば例外だと思ってるから。
161 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 02:02:39 [ MePgb6BE ]: そもそも二次創作で確立したネタをそのまま流用したSSって内容の善し悪しの前に三次創作なんだよね。
で、その確立した二次を元にした三次とか四次作品大氾濫の行き着く先は時ナデ事件な訳で…。

特にカップリングなんか付き合ってるのがさも当たり前のように描かれるのが多いからな。
それで派閥あらそいとかもう死ねよってレベルになる。
162 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 02:14:48 [ dKJh2XDE ]: ひとえに二次確立と言っても人によってダメなネタはあるだろうな。
俺は百合系の関係全般と魔理沙にツンデレなアリスとニート輝夜はダメだ。
あと、上海と妙に深い絆で結ばれてるのがさも当たり前のように
前提になってるアリスもきつい。でも中国虐待には割と耐性がある。
163 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 02:25:01 [ 8jgwZEo. ]: なに時ナデって
164 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 02:44:18 [ axerIP5Y ]: この呪文を使う機会を伺っていた！

グ　　グ　　レ　　カ　　ス　　！
165 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 02:51:45 [ 8jgwZEo. ]: OK、見てきた
これはひどい
166 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 12:32:58 [ fcvuBxhw ]: 別に2次ネタがその作品内で完結するなら好きにしろって話なんだけどな。
気に入らないものはスルーで済むし。

そのネタがまるで公式設定であるかのように言い出す輩がいるのが困る。
167 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 13:01:37 [ FW73.N3s ]: ナデシコと言えば、ぴよこさんが逝ってしまったなあ……
168 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 14:00:35 [ TUPNQrSU ]: いきなりカップリングが成立してたりそれがさも当たり前のように、ってのは辛いな。
ある程度そこに至るまでの過程とかそういうのが丁寧に描かれていたり、それに至る話だとかは普通に許容出来るが。
組み合わせに拘らない分、色んな組み合わせを素直に楽しめはする。

ただ何の脈絡もなくイチャついてるとかホントやめて。
169 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 15:05:37 [ FuXQxqv. ]: 仕方ないじゃない、好きなカップリングがイチャついてるのが書きたかったんだもの。
仕方ないじゃない、過程なんて書いても誰も読まないし蛇足にしかならないんだもの。
仕方ないじゃない、浸透してる二次設定使うと皆喜んで高得点入れてくれるんだもの。

とか思ってるんならホントやめて。
幻想郷は全てを受け入れるかもしれんが、残酷にも程がある。
170 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 16:25:25 [ JigG/KkE ]: 上海と蓬莱は出す事はある、だが絶対に喋らせん。
描写で動きや人間で言う感情の揺らぎを表現する。
これは意地だ。
171 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 23:18:20 [ olyZvfec ]: むしろ感情とかもナシの普通の人形でお願いします
自立しすぎ
172 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/31(火) 03:49:02 [ sqNt3/eU ]: わざわざ人間で言う、て書いてんだし、またちゃんとしたそれとは違うものってのを言いたかったんだろ、>>170としては、多分。

最近は「人間で言う」どころか、普通に「人間と同じ」ような感情持った風に書いてるのもあるし。
うん、そもそも人間で言う感情てのが人形でどんな感じになるかわからんが、>>170の心がけが俺の買い被りでない事を祈る。
173 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/31(火) 18:18:11 [ OV1O4Jpg ]: 犬や猫だと思って書けば良いんじゃないの
174 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/31(火) 19:22:57 [ nviFrxNk ]: 　　　　　　 _,,,........,,,,___
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　>､_r'-､,.-ｰゝ､__,.-─､_ｲ　ゝ　,.-─-,　
　ヽ､　〉´　　　　　　　　｀ヽrイ　Cイヽ　
　　 Y´ 　　/i　　ﾊ　ﾊ　 , 　ヽｲノ､ｲ>　
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　　　ﾚﾊ､ﾊ i '''‐i､　　イ⌒;}'　ﾚV　　 |　　　
　　　　/　j　ゝ-'ﾞ' 　　 '`'''´　 .i / ｲ　|　　　猫と申したか
　　　 .,' 　.l 　　　　__　　　　ﾊ　ﾉ i |　　　
　　　ﾚ´ﾊ.iヽ、　　´ノ　　 ,.ｲイ　/ ﾊﾉ
　　　　　ﾚ＾レ｀ﾞｰrr=ﾆi´レ'ゝイﾝ'
　　　　　　　　　/{>＜{　　7/　｀ヽ,
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　　　　　　 ,-ｒ⌒L⌒」⌒yヽ、
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　　　r｀ /　　/λ　　　入、ヽ、　ヽy　i
　　　 'y r　ｲ____,ヽ, 　ﾉ.,____ヽ、　ヽ, |
　　 ∠/　　/ _____i ﾚ' ﾚ ______!ヽヽ、、i
　　　 / 　,ｲ}.T'ヒ_i´　　´ヒ_,!ｱ　ｲヽ、ヽ、
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　　　i／/｛.人　　ｰ─,- 　　,ｲiy｝ｲ´/ヽ!　
　　　　/／y｝ﾚヽ..、￣　　,イゝ|｛yレV　　　　　狗と申したか　
　　　　´　,｛y　-─r￣´=ｲ─'- y｝、　　　
　　　　ｒ´[>}「´￣｀rｔ´￣フ　[>{<]　'ヽ、
175 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 06:27:44 [ j6N3hM6E ]: ちょｗ

まぁ俺はオリキャラはだめかなぁ・・・
逆に二次創作設定はOK
まぁ元々面白ければいいってだけなんだが・・・なんでかオリキャラは殆ど受け付けないんだよなぁ
176 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 06:28:51 [ j6N3hM6E ]: ageすまない
177 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 06:58:27 [ 66.05IFY ]: 正直言ってあれが5千とか6千とか超えてるのは異常だとしか思えない
あそこまで露骨な名前読み＆名前で点入れてるだけなのもそうは無いぞ
まぁ名前読みされる程度の実績築いてきたんだろうっつーのは分かるが
実評価にまでそれが影響してくるのは読者頭おかしいんじゃねぇのかと

っつーか100点入れなきゃ駄目みたいな空気でも発生してんのかあれは？
最初の頃はまだ割とまともな評価されてるなと思ったのに一点超えてから100点100点100点
178 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 07:14:20 [ j6N3hM6E ]: その辺りは読み人の主観じゃねぇかなぁ
俺も入れるときは大体１００点だし。細かいところ考えるの面倒だから

その代わり滅多に入れないがな
こんな俺が言うのもなんだが、ある一定以上の点数って結構は作品の面白さって感じじゃないとは思うなぁ
点数が高い→他の人も読む→点数が更に入る、だから
179 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 07:20:44 [ j6N3hM6E ]: 結構→結局

すまない
180 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 07:25:54 [ xOXttWLI ]: >>178
＞点数が高い→他の人も読む→点数が更に入る
確かに他の作品との格差って、ここから来てると思う
最初は名前読みで、後になって点数読みされる
でなきゃ後々になって5000点6000点とかなるわけがない
投稿から3日以上過ぎてる作品の点数は当てにならない
181 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 07:29:57 [ j6N3hM6E ]: でも名前読みされる人はそれなりの実力があるし、新人さんでそこまで点数行けば確かに面白いのだろう
・・・いや、言い方が悪い気はするがな

まぁ、俺も大体３、４日過ぎてる点数は参考にはしづらいな。時期によるが
感想部分とかは結構楽しく読んでるんだがな
182 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 10:27:15 [ XXautM1k ]: まぁいっつも思うんだが、他人の点数が高かったからってそれがどうだって
言うんだろう？
点数が高い⇒ほぅ、それじゃ読んでみよう⇒騙された金返せ
って感じなのかねぇ。
183 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 10:28:29 [ pPi7Hkk. ]: 他人の高得点に対して嫉妬しているだけだろ
184 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 10:52:01 [ WkMhAlpY ]: 俺どっちかっつうと名前による点数格差は少ないんじゃね派（？）なんだけど、
さすがにあれは　ねーよｗｗ　と思ってしまった。

でもまあ、はっきりいって入れてる人は点数とかどうでもよくて、
好きな作家さんにいい得点入れる！　ってそういう原理なのかなとも思った。
それはそれでもういいんじゃないかなって。
185 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 11:19:53 [ Szwjwoyk ]: >>182
読み専の人なら或いはそれもあるかもしれんねぇ。
186 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 12:18:27 [ zNqWqSOM ]: サイレント魔女リティを彷彿とさせるいつもの流れ。
自分以外の誰かに評価されないと自分の評価に自信もてないのかな。
こき下ろしたって人に不快な思いさせるだけなのに、好きな物のすばらしさは何故か語ってくれない。
187 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 13:12:31 [ /ANbqdzA ]: 良いところなんていっぱい語られてるじゃん
2ちゃんネタや界隈ネタの焼き直しや厨坊が脊椎で喜ぶ微エロがお上手ですねって
188 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 13:29:01 [ 9kNq9XJY ]: 高得点なんぞとっくに諦めて、少ないコメントつき点数の中から
如何に点数が割れるかを楽しみにしてる俺がここに
一個の話の中で方や結構な高得点、方やマイナスとかくるともう嬉しくて楽しくて仕方が無いんだが
こういうのは書いてる側としてどうなんだろうとかたまに思うがはてさて
189 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 13:29:08 [ cxanlkWE ]: つーか点数が高い低いはどうでも良いんだが、ただ他人に媚びたネタを並べて点数稼いでるだけの奴を
文章が上手い、何を書かせても最高とか勘違いして神格化してる連中が出現するのが痛い
190 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 13:41:41 [ QKvEyHg. ]: いや文章が上手いとかはあんま関係ないと思うんスよ。
ギャグばかり書いてようが上手い人は本当に上手いし。

まあ高得点を頻繁に出す人が過剰な評価をされる傾向はあると思うが。
191 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 13:51:36 [ u7Sy40No ]: 点数よりもむしろコメントの方が楽しみな漏れ
一言でも書いてくれるとああこれ書いた甲斐があったなぁって思うし
192 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 23:33:14 [ ww12JesM ]: 人の作品が得点高くて困る事でもあるのかな？

嫉妬にしか見えんよ正直。
193 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 23:38:27 [ BZjmGKAQ ]: IDにｗが二つもあるから釣りだよな
194 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 23:40:50 [ sdAg/V5g ]: 東雲氏のSS
あの高得点納得いくぞ
195 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 00:35:31 [ C04jRyJM ]: >>177
　世界が自分を中心に回ってるかのような傲慢な言い方。
　頭おかしいは言い過ぎじゃねぇか？　逆にこの作品のすごさを分からないお前の頭がおかしい可能性もあるんじゃね？

　と思ってから　どの作品のことだろう？　と創想話を見てきた。あーあれか。
　何この点数？　頭おかしいんじゃねぇの。　・・・なんて冗談だが、まあ気持ちは分かる。　どうやらプチで続けてきた展開を持ち込んでいるようだからそれ知らないと唐突でちんぷんかんぷんな感じが満載されているようだし。
でもコメント見れば気付くことがあるだろ？　どうやら熱烈なファンが何人もついているようだね。　そしてファンが求める水準に、作品が到達してるか超えてるかしてるんだろう。
　だから１００点連発になるんだ。　ファンが「満足した」という表れがあの１００点のようだね。　あなたの疑問はあなたの点数感とファンの人の点数感がズレているのが原因のようだ。
　ファンにすれば、おもしろいかつまらないか。つまりゼロか１００か。　そのファンが楽しめたから１００点になった。こーゆーことだろう。
　はずした内容になればきっとすごくすごく低い点数になるだろうね。　でも名前だけでなくファンが納得いく作品に仕上げている。これが高得点の理由だと思うよ。決して「好きな作家発見！！　１００点投下！！」じゃないと思うよ。
196 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 01:27:17 [ qqefpRa. ]: ＞ファンにすれば、おもしろいかつまらないか。つまりゼロか１００か。
実際10点刻みの評価が出来ている人ってそんなに居ないんじゃないかと思う。
ゼロか100かというより、ゼロか点数入れないかという人が結構居るのでは。
197 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 01:42:17 [ RZoazpIk ]: 点数を入れない人に０点を入れてもらうようにお願いしようぜ
198 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 01:46:14 [ t.9EjGaQ ]: ＞ゼロか１００か
プチは本当に０か１かだからじゃね？
199 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 02:10:34 [ IpZo4wjg ]: >>196
まて。それを言うなら100か点数を入れないか、じゃないか？
まあ、あの作家に限らずそんな感じはあるけどな。
俺も20,30点ぐらいを入れるなら点数入れないし。
200 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 03:12:32 [ dPaSUnAw ]: かつては全作品最後まで読んで２０点とか１０点も入れてたが、最近じゃそれぐらい酷い作品はもう読む事すらしないな。
多少問題があっても最後まで読める、自分基準で３０点以上の作品くらいしか。
言葉に表し難いほどに酷い作品には０点入れるが。
201 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 03:37:09 [ MSNmdtRQ ]: 点数の入れ方とか本気でどうでもいいんだが。
頭の悪い100点連発も放っとけばいいじゃない。
さして面白くも無い作品が何か妙に点数高くてもどうでもいいじゃない。
どうせそういうのに高得点放ってる奴は言っても聞かないんだしさ。
202 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 04:07:15 [ C04jRyJM ]: ホントのゼロ点は点数入れない。
あえてゼロ点かマイナス点入れるという行為に及ぶ以上、内心の評価は大きくマイナスに傾いている。
という風に解釈できね？
203 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 08:10:32 [ 8JKJ7Gqs ]: 出来るな

よほどのことがない限り、１０点２０点以上の評価だと途中で読むのをやめるか点数入れないしなぁ・・・
だから入れるときは大抵高得点
204 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 12:16:56 [ fSXlSblI ]: >>201
それを言い出したら点数制度自体意味がないってことにならないか。
それって「創想話に関する問題点」と違うの？

まあ個人的には点数評価はなくして、コメントのみで評価させるようにしてもいいんじゃないかと思ってるが。
205 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 12:20:57 [ 7UKJ3cCU ]: ああ面白かったというのを表明するのに、わざわざ文を書く敷居をもうけなくてもいいと思うけど。
そう云う評価が良いならプチの方にだけ投下すればいい話だし。
206 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 12:22:25 [ IpZo4wjg ]: >>204
とはいえ、点数が大まかな指針になるし
作家のモチベーションになるのは確かだしなぁ。
207 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 12:32:37 [ dPaSUnAw ]: それに点数を入れるにおいて、あのシステムがコメントを引き出させてもいるんだよな。
高得点を入れるにはコメントをしなきゃいけない。
で、そのコメントは短くても作家の糧になるわけだし、高得点ならもっと良い方向に働くだろう。

実際、創想話で３０００点取るよりもプチで２桁コメント貰う方が難しい、って人も創想話スレでは過去に結構居たしな。
208 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 12:33:01 [ 9XryaoOY ]: 自分の好みに合わない作品が高得点（レート）を獲得することはたまにあるが、
どうしようもなくつまらない作品が高得点（レート）を獲得することは無い。

「レート７未満は読まずにスルー」というふうな使い方ができるので、
読むほうからしたら点数制度に意味はあると思う。
209 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 20:00:44 [ 2cCyhHHU ]: ＞問題点
未だにニフティに入っている人間は見れない
いい加減に規制解除してくれよ。・゜゜・（＞_＜）・゜゜・。何ヶ月見れていないと思っているんだ
210 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 20:10:11 [ H0CNNq1g ]: >209
俺は問題なく見れるが……？
211 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/05(日) 00:20:48 [ V0q6bUtI ]: 自分も見れるよ
212 名前：２０９ 投稿日：2006/11/05(日) 21:49:17 [ 6Vpqt5Ak ]: え！漏れ思いっきり規制されているんだけど！！
�堯� ﾟ∀ﾟ　）
213 名前：２０９ 投稿日：2006/11/05(日) 21:50:38 [ 6Vpqt5Ak ]: ＞ntibrk******.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jpと同じブロバイダの方に
＞いたずらをされる方がいて、
＞現在、入室をお断りしています。　
＞管理人

って出て入れないんだけど・・・・
214 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/05(日) 22:33:47 [ s9wCGQQ2 ]: >>213
まあ俺は茨城在住じゃないしISDNでもないからな。
ニフティ全体が規制されてるような表現をするから、
そんなことはないぞと言っただけ。
215 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/05(日) 23:51:33 [ CKstD2kk ]: >>213
見るだけならここ使えば……。
ttp://merupo.orz.hm/sosowa/sosowa.php
216 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/06(月) 10:09:54 [ 9Zp6Wgbs ]: >>209
茨城在住でISDNなんてそんなにいないだろｗ
ちょっと自分の胸に手を当てて心当たりを考えてみろｗ
217 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/07(火) 04:41:53 [ zb4AuXMo ]: >>
自分の好みに合わない作品が高得点（レート）を獲得することはたまにあるが、
どうしようもなくつまらない作品が高得点（レート）を獲得することは無い。

「レート７未満は読まずにスルー」というふうな使い方ができるので、
読むほうからしたら点数制度に意味はあると思う。

得点をコメントに置換すりゃそれでいーんでないか。
作品を言葉で評価できない輩に、安っぽい100点で評価されてもあまり嬉しくはないと思わんかね？

点がモチベーションになるとか言ってる作家も、評価されるべき作品を書いてるようには思えないな。
自己満足に浸る自慰行為なら脳内でやってくれ。
218 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/07(火) 06:13:32 [ CXDVvxPI ]: １００点は少ししか嬉しくなくてもそれに付随してくるコメントは短くてもかなり嬉しいもんだぞ。
高い点を入れようとしたらコメントしなきゃいけない＝コメントが少しでも増える、ってなるんなら十分意味はあると思う。
219 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/07(火) 06:40:33 [ zb4AuXMo ]: 前後分が微妙に違うだけで延々同じネタ（または2～3ネタのループ）について反応続けてんのは意味あんのかね？
SSという一発ネタだ、と言われればそれまでだが。

あぁ、ギャグ物とかはそういう物として捉えるべきなのかな。
220 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/07(火) 22:05:32 [ mDdyVOeU ]: >>217
コメントは作品のページを開かないと見れない。
平均点、レートなら、タイトルが並んでる画面で見れる。

あくまでも読む立場からの意見なんで。
221 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 01:45:44 [ pNp4YR0k ]: >>217
まあ、コメントを基準にする人も点数を基準にする人もレートを基準にする人も居てもいいと思うし、
それらをモチベーションにする作家も居てもいいと思うけどな。俺は。
222 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 02:34:55 [ ZhumQD/Y ]: ＞評価されるべき作品を書いてるようには思えないな
こういうお高くとまった押し付けがなきゃどう読んでもどう書いてもいいさ。
223 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 09:57:23 [ if9/lN7E ]: >>217
そこまで偉そうなのは逆に面白かったｗ
224 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 11:59:44 [ QYlUAwgk ]: 信者に騒がれてもこまるから誰の作品に誰がつけた感想だとかいっさい言わん。
だがさすが酷すぎるのがあったので、ここでいい加減にしろと言う。

>意外な事に作中に出てきた｢おっぱい｣がたったの６回という事に驚きましたｗ 100点
どこが驚くべき事なんだよ訳わかんねーよｗｗｗｗｗｗｗ？

>すごいな、れみりあうーｗ 100点
だから何が凄いんだよ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗ？

>なぜジョルジュが参加してんだよｗ 100点
しらねーよVIPでやれよｗｗｗｗｗ

>うーーーーーー!!!!!111 100点
何だこいついきなり叫びだして頭おかしいんじゃねーのｗｗｗｗｗ？

>おっぱい！　おっぱい！ 100点
だからVIPでやれよそう言う事はよｗｗｗｗｗｗｗ

なんつーかなー絵板でへタレ絵師がジャンプのパクリネタ漫画描いてやっとこさ
貰ってるレスとおんなじレベルなんだよな、こう言うのって。
自分の好きなネタに反応するなとは言わないけどさぁ、それだけで100点はねーだろ。
こんなんで高得点だしてるからって、やれ文章がうまいだの何でも書けるだのとの
神格化してんじゃねーよと。
225 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 12:18:01 [ PU7JZVc. ]: 最初は５０点とか６０点とか割と落ち着いてたのに途中から儲が沸いてきた感じかね。
226 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 14:21:36 [ PwEBmYy2 ]: なんかこういうしょーもない罵り合いは、
純文学派ＶＳラノベファンの争いを髣髴とさせて
正直どっちも頭悪そうに見えるな。
227 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 15:21:53 [ if9/lN7E ]: 愚痴スレですかここは
228 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 15:54:37 [ HQfHPzGs ]: >>227
何を今更
229 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 16:29:07 [ QYlUAwgk ]: 何が純文学ｖｓラノベだ、誰もそんなレベルの話してねーよ。
それとも何か？　最近の純文学やラノベは読み終わった後にゃうー！！　だとかおっぱい！　！
だとか意味不明な基地害のような感想しか出てこないもんなのか？
どっちがどっち陣営だと思って戯言ほざいてるのか知らんが、いずれの側をも馬鹿にしすぎだな。
230 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 16:35:07 [ HQfHPzGs ]: 不毛な争いってことじゃね＞純文学派ＶＳラノベファン
231 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 17:54:44 [ 96fXe4U2 ]: >>224
書いた本人があの状況に頭痛めてたよ。
叩かれて当然だと受け止めていたけど、そこかしこで火種になるのが一番心苦しいって。
ここと語るスレはチェックしてるそうだから、その意見は余さず伝わったぞ。
232 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 18:08:11 [ JHEhgENI ]: 点数評価制ってのは採点者にそれだけのものを求めるからなぁ。
224はまさに創想話の問題点の具現って感じだな。
とりあえず作者は南無。
233 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 18:53:49 [ y/8FS5UA ]: 点数で優劣競ってるって思いがあるのかね。
他人の点やコメントなんて殆ど気にならない、読む目安にはする。
そこまで気にしちゃってたらストレス溜まらないのかなと、余計な心配してみたり。
234 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 21:33:33 [ B5VaBUYM ]: なんという愚痴スレ……
書き込みを見ただけでゾクゾクしてしまった
清楚で内気な文学少女なんてのは間違いなく想像上の生き物

文学かじってる奴らってもっと冷静で理知的なもんだと思ってたが……
235 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 21:41:56 [ YoOFvVzY ]: ～評論家とかが理知的な例はまず無いじゃないか。
236 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 22:23:07 [ AEWklLxs ]: 問題点を指摘するスレというよりも問題点を浮き彫りにするスレになってるな
237 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 22:34:18 [ O/UtNIFE ]: 問題点をでっち上げるスレ

これが正解。
238 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 22:39:41 [ JX6p5eAA ]: でも>>224みたいなコメントってある意味羨ましいね。
自分はカオパラや楽園ではそこそこ評価されてきたけど、
こっちではそんな風には点数を伸ばせない。

東方本家が好きでもこればっかりは合わないんだろうな
239 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 22:49:43 [ y/8FS5UA ]: >>238
カオパラってなんだとググッたらなんか面白そうなのでてきた。
利用させてもらいます、サンクス。
240 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 22:58:22 [ PwEBmYy2 ]: 僕が一番創想話のことをよく理解してるんだ！　って感じか。

「意味不明な基地害のような感想」と>224は言うけれども、
それはそういう（おっぱいネタ、うー！ネタ）話だから
そういう感想が出てきたんだと考えることはできないだろうか。
件のＳＳへの反応は正直俺も疑問を感じるところがないわけではないが、
１００点を入れた人はそう思ったから入れたのだろうし、
それについて作者でもない俺らがどうこう言うのは筋違い。
なんかそういう「なんでこんなのが評価されるのか」とか「こんなのが好きな奴は低脳」ていう論調が
純文学ＶＳラノベの争いのように俺には見えたんだよな。>230の言うように不毛なだけだけど。

いいじゃねーか面白いと思ったんだろうから。そう思わなかったんならそれでいいじゃねーか。
作者ならまだしも、読者を批判する姿勢には賛同しかねる。
あそこの名無し読者さんたちだって真面目な作品で感動したら真面目な感想を書くだろうさ。

>234
文学家に変人が多いのは歴史上明らかだと思う
241 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 00:25:35 [ 5nibDgok ]: まあ創想話はともかく、創想話スレは読者の質云々言い出すのが好きだからな。
で、「そんな読者が好むようなＳＳは（ｒｙ」と続いて荒れる。
242 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 00:27:35 [ MjAZ968k ]: ＞真面目な作品で感動したら真面目な感想を書くだろうさ。

つ越冬もしくはげっ歯類とかのコメント欄
まあ、真面目ではあるんだろうけどね。一応。
243 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 00:44:52 [ n2Z7YzHQ ]: つーか常々思うんだが点数のつけ方もコメントのつけ方も個人の主観でしかないのになんでそれを他者である人が強要しようとしたがるかね
244 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 00:48:19 [ N8au1WXs ]: きっと通ぶりたい年頃なんですよ
245 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 00:51:49 [ rsEY0cfs ]: 保守派の人間はもうそろそろ諦めた方が良い。
おもしろければ三次創作だろうが原作無視のオリジナル設定だろうがなんでも良いと言い張る
派閥が増殖し、数を傘に攻めかかってきたら、とてもじゃないが守りきれるもんじゃない。
今までさまざまなSS界隈が辿ってきた道だ。

こうなったが最後、一度行きつくところまで行かせて、さんざん界隈を蹂躙したゴロが飽きて
他ジャンルに移り始めた時、僅かに残るだろう本当に東方が好きな連中だけで、また１から
立て直すしかない。

ま、それも数年先の話になるだろうが、今はもう耐え忍ぶしかない。
246 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 00:53:35 [ N8au1WXs ]: 噂をすればなんとやらか
247 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 01:04:42 [ VLcaxl9E ]: それって降伏勧告なんですかねー？（ｸﾁｬｸﾁｬｰ
248 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 01:10:30 [ 0QR.X1r6 ]: >242
感動しました。100点　とかのこと？
俺はそれでもいいと思っているよ。
「ＳＳの感想を言うときは、どこが良い悪いと思ったか論理的に説明しなければならない」
なんて誰かが定めているわけでもないし。

>245
そう言うからにはきっとあなたは東方が本当にお好きなんでしょうけど、
その、面白ければいいと思ってる派閥とやらが界隈を蹂躙するゴロだってのは、
単なるあなたの決めつけじゃないんですか？
249 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 03:04:40 [ wlkqmksk ]: >>245
面白ければなんだって良いという派閥は＝ジャンルなんてなんでもいいと考えているワケではなく、
やはり彼らも一応そのジャンルが好きだからそのジャンルで活動しているというパターンが多い。
（例えキャラの原型が残っていないような最低ＳＳであっても、その元キャラへの入れ込みはある）

また、原作への愛や二次創作への節度（？）がきちんとある人であっても飽きる人は飽きて他に行く。
つまるところ両者は二次創作へのスタンスこと違えど、それらの活動への”入れ込み”は
そう変わるもんでもない。と思うね。

ってゆーかKanonとかエヴァとかで問題になってるのは最低系ＳＳ界隈のコミュニティで熟成された
厨読者なんかが他の普通のＳＳ書きのサイトに突っ込んで無茶でアレなこと書き散らしたりするからで、
（東方でいうなら、美鈴は最強という二次創作を真に受けて他の美鈴が弱いという設定のＳＳに文句付けるとか）
少なくとも現状の創想話ではそういう心配はするようなレベルじゃないと思うがな。
250 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 05:26:00 [ CmiBmMx. ]: まあ、ＳＳだとサイト掲載してる人は多くても、コミュニティだってんなら大きいのは創想話くらいだろうしな、東方界隈。
人気があるって言ってもなんだかんだ同人だし。
251 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 08:49:15 [ t8mfB5lw ]: 同人の二次にしてはずいぶん頑張ってるよ創想話。
廃れるとしたら本家が止めた時以外ないだろうね。
252 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 10:05:43 [ LN1/JXdM ]: >>241
前から出ているが点数による評価制度が原因。
多くの読者が点数やレートを参考にして作品を見ているのに、
その採点がかなり適当に行われているから問題が起こる。
自分の採点が他の読者の判断に影響を及ぼすっていう自覚がないんだよね。
また作者側も高得点を狙って、読者ウケする媚びた作品に執筆が偏っていくのも問題と言えば問題。
プチが荒れにくいことからも点数制による弊害は明らかかと。
253 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 11:32:57 [ uQTDIJGE ]: 大半の議論が点数の話題に流れ、他についてはあまり荒れない。
とても良いシステムだと思う。
254 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 12:04:06 [ Cog2GImI ]: こないだ大荒れした奴はプチで得点関係なかったぞ
得点の話しなきゃ荒れないなんて夢物語りだ
ましてや得点の話させときゃそれ以上荒れないなんて、
現実を見てないにも程がある
255 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 12:16:13 [ t8mfB5lw ]: 単純に目立つか目立たないかの差。
プチでもコメント多ければ荒れる。
目立つと叩かれ、目立たないと話題にも上らない。
256 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 12:19:26 [ 5Qaucr16 ]: ギャグ系とお涙頂戴系は点とりやすいからな
好んで使い続けるとこのようにいつかはぶられる
257 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 13:10:09 [ t8mfB5lw ]: このようにってなんだｗ
258 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 14:15:33 [ 4NjWuj.c ]: ばっかお前、大阪生まれのお笑い魂が俺が笑える話を書け、客（読者）が笑える話を書けって騒ぐんだからしっかたねだろ！

ゆえにお涙頂戴は書けない。
259 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 19:53:20 [ 0M0vtZnM ]: >>252
＞その採点がかなり適当に行われているから問題が起こる。
だーかーら、その『かなり適当』ってのの根拠はなんだよ。

＞自分の採点が他の読者の判断に影響を及ぼすっていう自覚がないんだよね。
＞また作者側も高得点を狙って、読者ウケする媚びた作品に執筆が偏っていく
こうやって他人の行動やら心情やらを勝手に決め付けるのが荒れる原因だろーが。
260 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 21:20:39 [ Xe8Hj7RU ]: >>252
現実の世界では、SSのような創作物に対する評価において
『かなり適当』と感じてしまうのは無理もないと思う。
感性も、評価基準も人それぞれなんだから。

それをどうにかしようと呼びかけるのは、多くの人にとって迷惑でしかない。
たいていの人は「高得点」が「すばらしい作品」とイコールとは限らないことを理解した上で
それを受け入れて創想話を利用しているのだから。
261 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 21:35:40 [ YqlYexAk ]: そもそも規模が大きいとはいえクーリエもただの1サイトだし
感想書いて点数入れる人間もこういっちゃなんだが普通に素人だろ？
かなり適当（にみえる）人がいるってのもまあ、当たり前の話じゃね？
全員が全員真摯に感想を書いて点数入れるような場でもないんだしさ。
262 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 22:42:33 [ 332hUsVk ]: ぶっちゃけた話コメントなしでも60点以上入れられるようになればいいだけなんだけどな
全くもって意味を成してないあのシステムの存在意義が本気で分からない
263 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 22:58:57 [ goDyVKgw ]: >>252
＞前から出ているが点数による評価制度が原因。
＞多くの読者が点数やレートを参考にして作品を見ているのに、
＞その採点がかなり適当に行われているから問題が起こる。
適当と呼ばれる根拠は？

＞自分の採点が他の読者の判断に影響を及ぼすっていう自覚がないんだよね。
脳内話ですよね、それ

＞また作者側も高得点を狙って、読者ウケする媚びた作品に執筆が偏っていくのも問題と言えば問題。
偏ると言われる根拠は？また妄想ですか？

＞プチが荒れにくいことからも点数制による弊害は明らかかと。
理由になっていません
加えて、荒れる原因は君のような人種のせいかと

いい加減『俺の理想の創想話体制』を押し付けるの止めてくれない？
しかもそれって全部君の妄想だよね、証拠も根拠も無いのにさも事実であるかのように言わないで貰いたい
むしろ君のやり方が３行目までとまったく同一だと言う事に気づかないのか？

なんか自分の作品が認められなかったSS書きの僻みか荒らしにしか見えないよ
264 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:05:42 [ UACDwhCM ]: 最後の一行だけいいたかったんだろ
265 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:10:33 [ rsEY0cfs ]: >>252
>>224の現状を見て、あそこでいい加減な評価がなされている根拠は？　妄想ですか？
なんて真顔で言える人種があそこににもここにも沢山居るんだよ。

あれがまともだと考えてる人間達に、日本語が通じると思うかい？　
もうとっくの昔に理屈なんて通らなくなってるんだ、諦めようよ。
266 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:12:33 [ p.n9BbwU ]: 実際の所創想話スレの方に問題があるだけで、創想話もプチも荒れることは滅多にない。
たまーにこのスレとか語るスレでやるようなオレ語りを、感想でぶつヒトが出るくらい。
至って平穏。
267 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:24:13 [ rH1tWq6. ]: 「まっとうな評価」とやらを創想話に求めること自体ナンセンスだと思うがどうか
読者はそんな難しいこと考えて点やコメント付けてないだろうし
268 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:27:09 [ goDyVKgw ]: >>265
それじゃ何故おかしいか証明してみなって
どうせお前も逃げるんだろ？
269 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:33:10 [ 332hUsVk ]: 元々議論なんて出来てもいないくせに
相手がいなくなると論破したとか逃げたとか言い出す子がほほえましくて仕方がない
270 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:33:47 [ rsEY0cfs ]: >>267
そう言うのは>>268みたいな奴に言ってやんなよ、あそこの評価がいい加減じゃ
ないって目くじらたてて主張してるんだからさ。

あれのどこをどうみるとまともな感想や評価に見えるものなのか、ためしにおっぱい
が六個で収める事が凄い理由なんかを少し聞いて見たいけどね、怖いもの見たさで。
271 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:35:49 [ 332hUsVk ]: やっべ誤爆
272 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:36:00 [ goDyVKgw ]: 結局証明できずに逃げか
はっきりとに理由も言えずにおかしい、おかしいか
273 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:37:52 [ 332hUsVk ]: いくらIDがGODだからってあんまり調子に乗ってるとオウム返しすっぞコラ
どっちもどっちだ
274 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:38:40 [ teFS9auA ]: とりあえずgoDyVKgwが必死なのがよくわかった。

こういう場って必死になればなるほど相手のほうが正しく見えてくるんだぜ？
275 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:40:11 [ rsEY0cfs ]: >>272
いやだから、文章中におっぱいが六個だと凄くてそれが100点に直結する理由を
教えてくださいよ、ここら辺物凄いおかしいと思ってるんだからさ。

後VIPネタや界隈ネタがそのまんま褒められてるってどういう事？
作品じゃなくてVIPネタや界隈ネタが面白いから点入れてるって事？
276 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:41:37 [ goDyVKgw ]: >>273
ほう、（IDが）Godの俺に口答えかね
よろしい、かかってきなさい

つーかね、別に俺も証明なんざ聞きたくないんだよ
まっとうな評価なんて求めたところでどうなの？って話しだし
平たく言えば>>267ですよ、はい
ただ何も根拠も無く「おかしい、おかしい」と言う輩がいるから
どこがおかしいのか？と聞いてるだけ。なのに「おかしい、おかしい」しか言わないからこうなってるんだよ

あと>>270の前半と後半が矛盾してるように見えるのは俺だけ？
277 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:43:57 [ 332hUsVk ]: ええい誰かチェーンソー持って来いチェーンソー
278 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:45:41 [ goDyVKgw ]: >>275
…いや、それって俺じゃなくて点数つけたやつに聞くもんじゃないの？
俺がそう感じて入れたわけじゃないしねぇ
むしろそのコメント一つでどう終末に近づくのか知りたいんだが

後半はお笑いと言うものを勉強しなさい
あと着眼点が微妙におかしいぞお前

>>277
すいませんふざけ過ぎました
ちょっと調子乗りたい年頃なんです勘弁してください
279 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:46:40 [ YpkEjhzY ]: Godと332が漫才するスレはここですか
280 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:47:08 [ EE.qwLQc ]: 結局神が逃げてるように見える訳だが

まぁ個々人の点数の入れ方やら感想の付け方云々に文句付けても仕方ないって事に早く気付くんだ皆
281 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:51:54 [ goDyVKgw ]: 別に俺は煙にまく回答はした覚えは無いぞ
まとめて言うとだな

なに、おかしい？
よろしい、どうおかしいのかGodの俺が聞いてやろうではないか

ってなこと
別に言ったところで「あっそ」で済ます気だよ
俺が気に食わないのはいつまでもいつまでも
不毛な事を理由と根拠も言わず繰り返すからだ。別にどちらに傾いてるつもりも無い。
うるさいから聞くだけ聞いてやろうとGodらしく慈悲の心を見せてやっただけ
282 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:54:32 [ 332hUsVk ]: だからいい加減にしろっつってんだろ！

　￣７｀｀　　､､　　　　　　　　　　　 __,,,,,.......,,,,,__
　／ヽ､　/　i　　　　 l7 i7 　　　,.'"´　　　　　　　｀ヽ､ ,.--ｧ
　　　／　　ヽ　ア　o o　　　〈　　　　　____ﾉ___ｨﾆ=イ/Ｃi
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..-'　､_ゝ-'､_ノ⌒´　､､i/　 /､
　　∧___,./ヽ､　　　　,. -ヽ､｀γ　　ハi ､!,.イ､ハﾍ-'"　ヽ､
　　ﾉ,._,　　､__　ヽ,　／　　　　｀Y　/ﾚゝ!､　　ﾋ__,ﾊ。i　i　ヽ､　｀ヽ､
　,'　o　　　O　／/　/　　　　 .|　ﾊi ﾄ_,! ,　　　　""ﾊ!　　　ヽ､_,.-'ｰ-､
；：;:,.　Д 　　 /　,' 　　　　　　　!ﾊｲ"　　r--,､　　 | ﾊ_,.'-''"/l　/ ,　　',
　ゝ､　　　　,,'　 /⌒ｌ　　　　　|　ゝ､　ヽ　　)　ﾊi､　　　iゝ!_,!_/ ﾉﾉ
　/⌒｀ｰ-----´　　｀7　　　　　Vヽﾊ＞.､,,__,,..イ´,.ﾍヽ､/ _ゝ--＾´=´
　',　　　r--──r--'　　　　　　　　｀γ⌒ヽゝ､_ﾊﾆ_」　Y´　ﾉﾉ´⌒
　　＼　　　　' ,　　' ,　ヽ､ヽ､　　　　　i　　　_ゝ､_!ﾊ､｀ゝ　｀く´ｰ---──--r､
　　　｀ヽ,　　　　ヽ､　ヽ､　ヽ､　　　　ヽ,　´_ i/⌒ヽ-,=-　,.ｲ｀ヽ､　　　　　＜{
　　　　　', 　＝　　─ｰ-ﾆ=-　Ξ＝-　　i'r'γ´､ヽ )´､ﾆ'´ 　　　　＼　　　く7
　　　　　　ヽ､　　　　/　　　,　＼　　　　ヽヽ､､ヽﾍi＼　!　　　　　　ゝr-､イ

※チェーンソーが見つからないため代用の橙ソーでお送りします
283 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:55:30 [ rH1tWq6. ]: 橙ソーｗｗｗｗその発想は無かったわｗｗｗｗ
284 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:55:45 [ goDyVKgw ]: バラバラになったところで帰りますね
285 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:55:50 [ J629VmuA ]: つーか別に点数＝作品に対する（小説としての）総合的な評価、なんて定義されてるワケでないしなぁ。

点数＝本人が如何に楽しめたか、ならそれはもう読者本人の好き勝手に点数入れていいわけさ。
自分のノリに合ったギャグ作品で実に笑えた。おっぱいネタ最高。
だからコメントには”おっぱい最高！”と書いて１００点入れた。で何か問題あるのか？
286 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:56:24 [ rsEY0cfs ]: 日本語が通じないんだもんなぁ。

何いっても無駄無駄、好きにしたらいいじゃない。
俺は最初っから諦めろって言ってるよ。
287 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:56:43 [ EE.qwLQc ]: 創想話スレの頃からループしてる事をここでもまた繰り返してるだけだからねーぇ

エゴのぶつけ合いに終始して物事を纏めようという意思が感じられないものねーぇ
288 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:57:59 [ rsEY0cfs ]: でもおっぱいが６っこだと凄い理由だけは聞いておきたかったな
物凄い気になるんだ
289 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:58:30 [ 0M0vtZnM ]: >>275
>意外な事に作中に出てきた｢おっぱい｣がたったの６回という事に驚きましたｗ 100点
とあるように、別に「おっぱい」が６回だから凄い、などとは書かれていない。
例えばパンチラ連発することで話題になってる漫画家がいるとして、
連載中にパンチラがほとんど無い話があったりしたら上のような感想も送られるだろう。
俺は件のＳＳ読んでないが、普段よほど乳やら尻やら太ももやらを書いてる書き手だったんじゃないか？
大体コメントに書いたことが点数評価と直結しなければならない理由も無い。
290 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:58:52 [ goDyVKgw ]: 纏めるなんて無理無理
俺が今バラバラになったとこだもん。幸先これじゃーね。
291 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/09(木) 23:59:45 [ n2Z7YzHQ ]: 感想なんかそもそも主観だと思うしな
点数の入れ方もそうだし。そもそもそこで強制したらそれこそ敷居が高くなる

>>282
吹いたｗｗ
その発想はなかったわ
292 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 00:01:29 [ 8NtUEvU. ]: 何をどう諦めるのかがわからん
つうか、rsEY0cfsの理想が実現したらそれこそ創想話はおしまいだと思うが

>>290
誰がうまいこといえと（ry
293 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 00:02:14 [ iuVuOiQM ]: つーか252にしても個々の感想についてはどうにもならんってのは理解していると思うのだが。
だから問題点が「点数制の存在」なんだろ？
まあそれにしたって決めるのは管理人だから、ここでいくら語ったところで詮無きことだがね。
ただそれを言ったらこのスレの存在意義が危うくなる罠。
294 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 00:03:06 [ aBWweHvo ]: そもそも途中参入な俺にこのスレの発生経緯希望
295 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 00:04:33 [ Vi4y3kfI ]: 創想話スレの過去ログくらい自分で漁るんだ
296 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 00:09:19 [ aBWweHvo ]: 判った漁ってくる
297 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 00:10:49 [ Anuco1oc ]: 神後輪
橙ソー
バラバラ

これが経緯だろ
298 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 00:22:28 [ YV8FBE1s ]: マジレスするとね。
おっぱい６個「だから」100点ってわけじゃないだろう。これ。
100点入れてる理由は多分別にあると思うんだが。

というかね。荒れること承知で言えば、基本的に読者がまともに感想書けるなんて、それこそ幻想だ。
大多数は、「すげー！」「おもしれー！」とかその程度しか出てこないだろう。
どこが凄いのか、何が面白いのかとかいちいち分析しない。それが普通だと思う。
ここは、書き手が多いみたいだから、そういうの納得できんかもしれんが。
299 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 00:30:48 [ e2U5s6Ac ]: 書き手とか実際職にしてる人でもよく、読書感想文書けなかった、ってのはある希ガス。
300 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 00:56:47 [ bXxSKKC. ]: 絵板への感想でも、可愛いとか凄いとかはよく聞くけど、
どこがどう凄いのか分析して説明しろなんて言われても困るからな。

>>288
多分その「諦める前」の創想話ってのは作品集一桁ぐらいの時のなんだろうと思うけど
昔も今も、極石混交には変わりないし、パロディも壊れもあったじゃないのさ。
つーか諦めてるなら問題提起しないでくださいよ、面倒くさいから。
301 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 01:12:22 [ 0M836RT. ]: お前等皆岐阜に踊らされ過ぎだ
点数なんぞ手前が付けた点以外は判断基準がバラバラな以上無意味なんだからさ
作品が書き手のオナニーなら点数とコメントは読み手のオナニーなんだよ
302 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 01:20:32 [ Vp/zlbJQ ]: 岐阜まだ生きてんのか？
303 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 01:32:28 [ e9fRzUP. ]: ID：rsEY0cfsは界隈ネタやVIPネタに軽々しく高得点を入れるような
お馬鹿さんな読者からすらウケを取れないヘタレ野郎だという事が分かった

つーか東方ＳＳ界にいったいどれだけの人数がいると思ってるんだよ
創想話の某ＳＳにアホなコメント入れて百点つけてる奴なんてその内の一分にも満たないぞ
でも仕方ないよね、あそこにいる奴等は全員日本語の通じないバカだとでも思わないと
君の大事な大事なプライド（核爆笑）が傷付いちゃうからね^^
304 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 01:34:05 [ Vi4y3kfI ]: ※約束事
・突撃はしないでください。（←重要）
・直リンや転載は厳禁。（←管理人や作者の迷惑になります）
・煽り合いは禁止。
・即レスは控える。
・自治する必要はありません。気に入らないレスには答えない。
・思うがままに書いてください。ただしスルーされても文句は言わない。
・創想話スレ住人はアンチがいることをお忘れなく。できれば仲良く。
・管理人や作者にはきちんと敬意を払うこと。
305 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 05:12:27 [ Hbmqe.Qo ]: 保守派気取れるほど公式が充実してるとは思えないと私は思う。
想像で補う余地が大きいから、色んなネタが出てくるんじゃないかな？
今のところ、原作を基点にしたネタの方が多いように思う。　完全に原作とかかわらないネタってどういうのかな？
まず中国呼ばわりネタが思いついたが後が続かない。うーん。
306 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 07:12:51 [ uZRl1FY. ]: 正直、一発ギャグ作品を投入したのに文法云々・ギャグ手法云々が延々コメントされるような創想話が実現したら俺は逃げる。
307 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 08:20:37 [ dD5LlWeA ]: 儲って凄いなぁ
308 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 11:53:18 [ k9vHcFPo ]: >>305
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC
ここの下の方にある「二次設定について」に沢山あるよ。
このほか、れみりゃにハァハァして鼻血ぶちまける咲夜とか、
橙ラブの藍とか、ゆかりん足臭ネタとかもそうだろうな。最近見ないけど。

もちろんここには、原作と全く関係ないものもあれば、
原作設定から想像を膨らませて出来たものもある。

どれが公式設定でどれが二次設定なのか。
それら二次設定は、原作から想像可能なのか原作無関係なのか。
って事はしっかりと把握しておくべき。

>>306
正直、誰もそんな事は言ってないし望んでもいないと思うんだが。
309 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 11:59:43 [ 9Bknp4.o ]: >>308
いや、ここで点数どーのこーの言ってる人の一部は、”ノリや勢いで適当な点つけるな”、
”コメントにはきちんと、如何様に面白かったかを書け”
と言っているわけだから、それはつまりギャグ作品であっても、”おっぱい最高！”なんていう
何がなんだかわからん感想書き殴るんじゃなくて、
”○○の流れをもって来た上であえておっぱいを連呼する、場の崩し方が最高でした”と書け
って事だろ？
310 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 12:15:06 [ k9vHcFPo ]: >>309
要は、“100点入れる目的のためだけに適当なコメント書くな”って事だと思うんよ。
仮に“おっぱい最高！”なんて感想が連打されてても、その大半がフリーレスとかだったら
ここまで荒れないんじゃないかなぁ。

あー、でもそれはそれで今度は「レス乞食」とか言われちゃいそうか。
……難しいな。
311 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 12:45:46 [ dD5LlWeA ]: パクってきた他人のネタだけしか褒められてないのって、作者的にどうなのかなと思う。

たとえば売れないお笑い芸人が、悲しいときー、とか武勇伝とか他人のおなじのネタで
ステージで始めて、そのネタだけが凄いﾜﾛﾀ最高とか言われも、普通の神経してたら
本人そうとう虚しいと思うけどな、ネタ元からは睨まれると思うし。

まあ、それでも回りが凄い凄い騒ぐもんだから、そう言う感覚が麻痺するんだろうね。
トレス絵師とかで大手振って作家気取ってる奴らと一緒なんだろうな。
312 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 14:29:17 [ Anuco1oc ]: 万引きと殺人は一緒だ、に近いものがあるな
売れないお笑い芸人が悲しいときー武勇伝なんてやったら流石にパクリといわれるさ
どう違うのかちょっと考えたほうがいいんじゃない？
313 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 15:27:11 [ ZgeC6nXI ]: よく解らんが、殺人と比べたら万引きなんて大したこと無いんだから罪に問うなって事？
314 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 16:36:09 [ Xi2piFEI ]: 過激に受け取りすぎじゃないか？　一緒くたにするなと言っているだけだと思うよ。
315 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 16:41:16 [ Cch7diRY ]: パロディじゃないが、昔の発見したときに時事ネタ入ってると辛いものあるよなｗ
316 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 17:44:26 [ /0r2YI8I ]: 2時創作の関連スレないかなーって思ってきた創想話を知らない人間なんだが、
温度に差を感じます

すいません、ここ異常ですか?、創想話が異常ですか?
317 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 17:53:14 [ UBdmuypE ]: 火のないところに煙は立たないって意味は知ってるよな？
つまるところ、そういうことなのだ
318 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 17:58:27 [ /0r2YI8I ]: 了解した、じゃあなんとなく最近のを20個ぐらい読んでみるぜ。

ところでプチと普通って何が違うんだ?
319 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 17:58:33 [ Anuco1oc ]: 今時ドライアイスがあれば煙は出るしねぇ
火が出る事は問題だけども煙自体は別に火じゃなくても起こせるし？
320 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 18:03:34 [ z1SlrjDw ]: まあドライアイスの煙は物が燃える煙とは簡単に区別できるわけだが。
321 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 18:05:02 [ /0r2YI8I ]: ところで感想はここに書くべきか？
322 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 18:06:34 [ UBdmuypE ]: 向こうでﾖﾛ
ぜひ忌憚なき意見を
323 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 18:09:10 [ /0r2YI8I ]: というか一番最初に読んだのを基準に相対評価して、作者に対する感想な感じでもないんでなんとも。
324 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 18:15:10 [ Anuco1oc ]: 区別できてない人が多そうじゃん、ここ
あたかもこれは火で起こした煙だとかいう奴もいるしさ
325 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 18:21:51 [ razO9R4g ]: とりあえずこんなくだんねー流れ作っちまうじょにーずだかは糞ってこったな
326 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 18:34:42 [ M.9cCfco ]: >>325
どうしても、じょにーず氏を貶めたいのね。
点数議論は別にして、じょにーず氏自身が望んで荒らしてるワケじゃないだろう。
いい加減な決め付けで、いかにもそれが総評のように言うな。
別に信者でも何でもないが、釣り餌として持ってこられる人の気持ちを考えろよ…
327 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 18:38:17 [ Anuco1oc ]: じょにーずに何か恨みでもあるんじゃないの？
ぷちでの大活躍ぶりに対する嫉妬、とかさｗ
ま、冗談ッスけどねー

とりあえずさっき言った煙とドライアイスがこれだな
328 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 18:45:03 [ 73bYzaJ. ]: >>325
みっともないから、その辺にしとけ。
329 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 18:45:31 [ JkcdZnic ]: くだんねー流れを作ったのは俺等だろうけどね。
作品的には特に問題無いから、あっちとこっちを見てる人に問題あるかと。

書き手なら少なからず嫉妬とかあるんじゃないか？
それが書き方にだったり評価にだったりすると思うが。
出来の良い作品を見て感動する事もあるだろうし、納得のいかない評価を見たら
愚痴りたくもなるだろうしな、人間ですもの。
330 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 18:47:35 [ ZgeC6nXI ]: なんでもいいけど、弁護してるつもりなら無闇に煽るのもやめようよ
無駄な敵が増えるだけだと思うよ
331 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 19:44:15 [ /0r2YI8I ]: 疲れた。
332 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 19:48:28 [ wyYRbltU ]: 悔しいから他人の足を引っ張るなんて奴は何やっても駄目だよ。
たしなめる必要すらないと俺は思うね。

それはともかくコメントなしで60点以上付けれるようになったら、
コメントの数そのものが激減すると思うんだがどうか。
333 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 19:58:35 [ aydYPTG6 ]: まぁ、減るのが半分で済めばいい方だろうな。
334 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 20:02:22 [ UBdmuypE ]: >>332
あれは感想が書きたくてコメントしてるんだ。決して100点をつけたいから書いてるのではない
大した採点基準もなしに100点をつける輩が多いから問題になっているのだ
335 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 20:03:11 [ FAi/k.qo ]: 若さを感じるなこのスレは
336 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 20:09:25 [ Anuco1oc ]: >>334
また君か…
そんじゃその採点基準とやらを教えてくれないか
あと問題になっているのだとあるけど、どこも問題になっていないと思うが？
無理に問題にしようとしてるようには見えるけどさ

まぁ、率直に言えば君の一人相撲にしか見えないってのがねー
337 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 20:25:43 [ itzzHjNA ]: バカばっか～♪
338 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 20:27:31 [ 9Bknp4.o ]: なんてーか、”点数適当に付けるな派”は”東方ＳＳに先行きを危惧して”そのようなやり方やめようぜって
言ってるだと思うんだが、如何せん、現状の創想話でそのアレな兆候はさして見られないのがなぁ。

コメントの真価ってのは点数だけでない、個々人の意見が”個別に分かる”事だと思うんだ。
高得点作品にも否定的意見は入る。低得点作品であっても評価する人はちゃんと評価してる。
それがきちんと作者に伝わるのがコメントであり、そういう意味では点数＋コメントシステムは
ちゃんと働いていると思うのだがどうか。

きちんとコメントで評価してくれてる人が居るなら、点数が低いってだけで凹む書き手は少ないんじゃないかなぁ。
339 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 20:28:40 [ TEqzB5Mg ]: 創想話を憂えている人たちは一度
他ジャンルのSS事情を調べてみるといいと思うよ
340 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 20:53:44 [ /0r2YI8I ]: とりあえずプチの方最新から１２個読んだ。疲れた。
341 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 21:07:22 [ bvAD9K2c ]: >>337
ルリ乙
342 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 22:13:34 [ OczWBRso ]: 愚痴るスレの内容が濃くて驚いた。このスレの存在は盲点だったな。
「今の二次のなにが不満なんだろう？」と思っていたのだが、多数の分かりやすい書き込みのおかげで理解できた。
もし見たこと無い方がおられるのなら一読してみるのも面白いかもよ？

結局、点数システムの問題点は、それを問題視する派と問題視しない派に分かれることにあるんだろうな。
343 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 23:12:40 [ 9Bknp4.o ]: 読んでみたけど、巷の他ＳＳ界と同じく原作原理議論でループしてるだけじゃん……。

適当なＳＳ書いてる奴は原作への愛は無いだの時間が経てば真に作品が好きな（真っ当なＳＳ書くであろう）
ヤツが残るだろうだの、んなわけねーっての。原作大好きだけど二次は脳内万歳でＵ－１書いてるーとか
いう奴等とか凄く飽きっぽいんだけどその時々では酷く入れ込むヤツとかごまんといるだろうに。

>>342
点数システムの問題点が、議論を起こすって点なら、それは全く問題ないな。荒れてるの門板だけで
別に創想話自体が荒れてるわけでないし。
344 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 23:14:24 [ 8JnRZK76 ]: まぁ俺はコメント書かないとそもそも点数入れない・・・
そして点数入れるときは大抵100点
345 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 23:52:38 [ qBd1QK0o ]: 何度も言われてるが創想話自体に派手な問題点は無いよな。別に荒れてないし。
創想話スレが荒れ始めるのは大体>>241みたいなアホな言い合いが始まるからだ。
346 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 00:00:48 [ 87YDS26A ]: むしろ全然許容範囲っつか問題ないよね
347 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 00:04:16 [ W/gRrcac ]: しばらくゲサロで生活すれば
並大抵のことじゃ荒れてるなんて思わなくなるよ
348 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 09:22:20 [ YSGdj1sk ]: 1つ疑問に思うこと。

「問題点を指摘するスレ」で問題点なんか何もねーよって言ってる奴は何がしたいんだろうか。
349 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 10:00:19 [ BmNHP6ZY ]: >>345
別に何か問題点があるとしても、それが誰の目にも明らかな劇的な変化を伴う派手な問題とは限らないけどな。
ぬるま湯のカエルという話もある。

結局ソレを問題に思うかどうかなんて個人の差なのだから、問題があると思ってる人間に問題ないと言ったところで意味はないよ。
350 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 11:04:13 [ wECymrbo ]: >>348
その問題点があるかもしれないというやつが問題点だと思うんだろ
俺は問題点なんかないと思ってるが、なんだかんだでここ見てるな
351 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 12:08:58 [ M4W6rvWw ]: 問題点を見つけようとしなくなることのほうが問題さね
352 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 12:51:03 [ RjuFdkRI ]: 波風立たず。
353 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/13(月) 22:16:04 [ Zbudojlg ]: コメントとそれに対する点数が不釣合いと感じる（人も居る）点数評価システムが問題視されてるのか？
コメントはあくまでフリーレス。100点は匿名評価で入られときゃ問題ないだろうに。
354 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/14(火) 00:40:34 [ b53F.1Yo ]: 万人が納得するシステムなんてないよ。誰かが満足している以上、誰かが不満を感じている。
逆ベクトル同士の思考を持っている人がかならず居るからだ。
355 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/14(火) 11:25:23 [ vAbl2D0. ]: でも匿名評価50点、コメント評価100点の現行システムは歪みを助長しているとは思う。
コメントは白紙、名前欄も「名無し」で100点入れられるコメント評価に、匿名評価に対して倍のスペックが与えられる理由はないな。
>>353の意見に近いが、コメントと点数は完全にシステムとして切り離されているほうが使い易いし、いらぬ軋轢も生まないんではないか。
356 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/14(火) 11:48:36 [ 9aT9YpZc ]: もし絵板に点数評価制度が入ったら、とか想像するだに恐ろしいな
点数制度があるから荒れても最小限にとどまるってのはどう考えても的外れだ

厳粛な評価が不可能と解っているなら、点数なんて露骨に人の優劣をつけるものを
悪戯に使うのではなく、ワロタ、泣いた、渋い、カコイイの４項目くらいのフランクで
あいまいな評価性にするのが堅苦しくなくて丁度良いんだけどなぁ
357 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/14(火) 13:36:35 [ 0xrmHFRM ]: ふと、大昔の「タモリのボキャブラ天国」的な採点方法とかどうか、と思った。
358 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/14(火) 18:46:02 [ 6FtTejqs ]: 敢えて言おう。
今のままで良い。今のままで何も文句はない。
制度が変更されるならされるで構わないけど、みんな仲良く一等賞的なゆとり
だけは勘弁して欲しい。
359 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/14(火) 18:51:29 [ a3Y8u5zA ]: 358に同意。
千点クラスも万点クラスも共に「たいへんよくできました」じゃあ
書き手がモチベーションを保てないし
向上心も失いかねないよ。
360 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/14(火) 20:37:09 [ BaiSXtG2 ]: 別に点数無きゃモチベが保てないっつーわけでもないだろうけどな。
非採点制でちゃんと投稿続いてるSS掲示板とかだってある。
問題は点数を「ある程度の目安」以上に見てしまう一部の利用者だし。
まあ、出来ればコメントと評価は機能分離して欲しいかな。
「こんな感想で100点つけて程度が知れるな」という意見も無くなるだろ。
361 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/14(火) 21:17:19 [ DWMKDV0U ]: では、一つ提案なんだけど、評価項目をシステム的に細分化するのはどうかな。

おそらくだけど、他人の作品に対する、他人の評価が納得いかないのは
評価する要素のずれが大きいからだと思うんだよね。

ちょっと文学的な気分に浸りたいなあ、と最近の高得点作品を読んでみたら
れみりあうーで鼻血ブーな萌えっとした作品だったりしたら、
これで満点付けんのかよ、と言った気分になるかもしんないじゃない。

例えばだけど項目を

芸術性･･････文学性の高さを評価
エンターテイメント性･･････娯楽作品としての評価
キャラクター性･･････人物を魅力的に描けているかを評価
文章技術･･････単純に文章の技量のみを評価
お好み･･････上記4つに含まれない評価
　　　　　　　　（自分の好みとの合致、本家との追従性、オリジナリティ、他）

などに分けてみれば、
ああ、この作品は芸術性よりもキャラ描写が評価されてるんだな、
ていうのが分かって、荒れる種が一つ減るんじゃ無いだろうかね。
362 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/14(火) 21:23:20 [ 9zNqH1DE ]: ボキャブラ天国みたいだな
363 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/14(火) 21:51:29 [ 6FtTejqs ]: そりゃ書き手としては事細かに評価してくれた方が嬉しいよ？
でもさ、点数だけじゃ言い表せない気持ちを記すのがコメントじゃないか。
それをそんな義務として付けるようにさせられるのは勘弁して欲しいな。
364 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/14(火) 23:34:27 [ 2S5zAWqc ]: ていうか自分が正しいと思ってる事は万民に受け入れられるんだと勘違いしてるバカが居る限り問題は無くならないですよね
365 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/15(水) 00:04:24 [ iga5OumE ]: まあそういう台詞を吐く奴は自分自身が正にソレだったりすることが多いのだが。
366 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/15(水) 00:18:59 [ JMSiQ29E ]: それは認めたって事？
367 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/15(水) 00:29:16 [ GzeIGk36 ]: でも点数が逆にわかりやすい評価基準ってのもあると思うけどなぁ
ぶっちゃけ敷居を高くしてどうするのかと
368 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/15(水) 01:43:31 [ GZNa41EI ]: つーか高得点狙いたかったら素直に二次ネタ使えばいいだろ。

そもそもが今はびこってる二次ネタは最萌の時ゴロ票を最も
かき集めたネタが生き延びてるんだからさ、読者に媚びないで
得点だけ欲しいとか馬鹿かとアホかと。

お前らもっとさくめーがイチャイチャする話書いて俺を楽しませろ。
369 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/15(水) 02:03:32 [ GzeIGk36 ]: 最後が本音かｗ
370 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/15(水) 05:48:14 [ grwnHl9Q ]: さくめーは親友みたいな関係がいいと思っている俺にはどだい無理な話だ。

↓なのでさくれみお願いします。
371 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/17(金) 11:58:59 [ y6sTNC8o ]: 咲夜さんが別にレミリアと戦ってレミリアが勝って従者に～ってのはありきたりになってきた
だから逆にレミリアがあまりにヘタレすぎて
（この人は誰かが世話しなかったらダメだっ…！）
みたいな感じで従者になる話が見たい

>>371
スレ違い乙
372 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/17(金) 14:39:45 [ prknTY2c ]: >>371
＞スレ違い乙

どのレスだよ？
373 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/17(金) 15:34:32 [ 0P5fLq/I ]: 自己レスって知らんのかしら。
別にアンカーミスじゃないと思われ。
374 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/19(日) 12:20:45 [ b8030SLI ]: >>372
お前初心者か？力抜けよ
375 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/19(日) 16:39:11 [ /hh70KpA ]: また創想話スレがぐだぐだしてるな。
槍玉に挙げられるSSが違うだけで何度やれば気が済むのやら。
376 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/19(日) 19:55:37 [ gSA27oPM ]: 端から見ればぐだぐだに見える議論？が楽しい人もいるわけで。
創想話の感想欄でやらずに専用スレでやってる分にはお行儀が良いと思う。
ある意味、スレが本来の目的で活用されていると言えると思う。
377 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/19(日) 20:22:59 [ 1MJTjccA ]: 要は向こうが隔離スレってことか……ｎ
まぁ絵板スレとかも似たようなもんだが
378 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/19(日) 21:13:38 [ gSA27oPM ]: 文芸誌とか読めば、文学作品にたいしてぐだぐだ語ったり議論するのが好きな人が世の中には存在することを実感できるはず。
（議論に興味がない人間から見るとくだらない上に、時には議論がループしているように見える。そこら辺も同じだな。）

しかし、そういう議論をする人間に対して反感というか嫌悪感を持つ人間がいるのもまた事実...
うまいこと棲み分けられるのが理想的だけど、その点、東方というか創想話は比較的ましな(棲み分けできてる)方かと。
隔離スレと言う呼び方はあまり好きでは無いが、実態はまさしくその通りかもしれん。
379 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/19(日) 22:39:14 [ EoGhwSx6 ]: なあ、本来ならここが隔離スレになるべきなんじゃ……
いや、なんでもない。
380 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/20(月) 04:56:53 [ naN3p8jw ]: このスレは隔離所というより避難所だな。創想話の議論愚痴隔離所（創想話スレ）の避難スレ。
381 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/12(火) 00:05:36 [ AgpeZdjI ]: age

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