東方萃夢想　攻略・雑談スレ21

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東方萃夢想　攻略・雑談スレ21

1 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/21(金) 16:53:42 [ InJsSPJk ]: 上海アリス幻樂団と黄昏フロンティアの合作、「東方萃夢想」について、
語らったり、攻略したり、萌えたり、情報交換したりしながら、
冬コミの製品版（or体験版）を遊びつくすスレッドです。
現在の最新Verは1.11で新キャラとして『紅美鈴』が追加されています。
又、黄昏フロンティアでは東方萃夢想のサントラ「幻想曲抜萃」が現在、各同人ショップで委託中です。

◆総本山（紹介ページあり）
上海アリス幻樂団　ttp://www16.big.or.jp/~zun/
（紹介ページ）　　ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/th075.html
◆作成サークル（体験版あり、製品版の修正パッチはこちらで）
黄昏フロンティア　ttp://www.tasofro.net/

■前スレ　東方萃夢想　攻略・雑談スレ18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1127170527/

■攻略・データ
○細東攻 (システム解説やキャラの技のデータを画像つきで解説しています)
ttp://th075.fc2web.com/index.html
○萃夢想wiki (キャラ毎の攻略や各情報・攻略サイトへのリンク集があります)
ttp://d-ken.netgamers.jp/thwiki/index.php
○やきいもむそう (ストーリーの詳細な攻略がリプレイつきであります)
ttp://mexan.hp.infoseek.co.jp/imo/
2 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/21(金) 16:54:45 [ InJsSPJk ]: ■ツール
○リプレイビューアー＠sue445.NET
ttp://www.sue445.net/
○リプレイ編集ツールその1＠大工町研究所
ttp://d-ken.netgamers.jp/
○リプレイ編集ツールその2＠群玉情報発禁基地
ttp://vorfeed.exblog.jp/
○カラーパレットエディタv1.15＠スレ13の643氏
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3947.zip
○疑似AI作成ツール＠th075Booster@Wiki
ttp://www6.atwiki.jp/th075b/
※導入が少し難しいので注意！

■東方あぷろだ（リプレイファイルのアップロードに）
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/
■東方萃夢想県別掲示板（オフ会による対戦相手募集にどうぞ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/18993/
■東方萃夢想ダイアグラム掲示板
ttp://bomber.xps.jp/cgi-bin/dia_sui/
3 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/21(金) 16:55:58 [ InJsSPJk ]: ○攻撃当ててるのに相手がひるみません。
○2R制じゃないの？
→ストーリーモードは普通の格闘ゲームと違います。
　アクションと考えましょう。

○コンボがつながりにくい
→コンボゲーじゃないので。
　それでも結構つながりますよ？

○ハイジャンプが出にくい。
→下を一瞬だけ入れるようにすると出やすいみたいです。
　　またVer1.02からDボタンによる簡易ダッシュでもハイジャンプキャンセルが出来るようになったのでやりにくい方はこちらをどうぞ

○レミリアのクイーンオブミッドナイトが攻略できない。
→基本はダッシュやハイジャンプでグレイズ。レミリアが
　地上で撃ったときに裏に回って攻撃を入れましょう。

○紫の無限の超高速飛行体が攻略できない。
→タイミングを合わせてジャンプ。下二本来るときはハイジャンプで。
　下三本か起き上がりに重なる時は霊撃でぬけましょう。

○パッチを当てると何が変わりますか？
→バグ修正されます、キャラクターバランスが調整されたり、新技や中国が追加されます。
　詳しくは萃夢想wikiにある変更点を参照してください。

○中国にストーリーモードがありません。
→黄昏フロンティアさんによるとそこまで手がまわせなかったそうです。

○中国にキャラ選択画面その他で名前があります。
→きっとそれは俗に言う蜃気楼です。

○チルノはどこにいますか？
→バッドED2の絵のシルエット？

○定期的に変なのが沸くんですが？
→荒らし・煽り・自演は徹底放置。動かなければ当たらない偶数Way弾です。
　また個別IDあぼーんも有効です。
4 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/21(金) 16:57:19 [ InJsSPJk ]: ■前スレ　東方萃夢想　攻略・雑談スレ20

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1140985503/
5 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/21(金) 17:06:38 [ InJsSPJk ]: ・・・天プレ間違えた。なれないことはするものではない
　
o…rz

>>1の前スレ誤りです。上記が前スレですのでよろしく。
6 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/23(日) 16:28:47 [ PeeyCG.Y ]: 気にすることは無い。
そして乙！
7 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/23(日) 16:48:02 [ gMewAX0A ]: さて、次スレになったことだし

大会リプﾏﾀﾞｰ（・∀・）？
8 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/23(日) 17:13:43 [ i2JFVtME ]: 　今更ながらに、カラパに嵌る・・・ホントこの手のツールを
製作できる人は神だ。

欲を言えば、まりしゃの目の部分の連動どうにかならないものか
服の配色に淡色系を持ってくることができない・・・orz
9 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/23(日) 19:45:08 [ iw8b8bpE ]: リバサHJの練習がしたいけど
なんかいい方ないすかね？

アーケードでCPUに倒してもらうまで待って
起き上がりに入力してるけど
ホントにリバサになってるか分からないのが一番の問題です
10 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/23(日) 19:53:16 [ O71yIsaE ]: >>9
１、DuelHumanモードを選ぶ
２、1Pに自分が操作するキャラ、2Pに紫を選ぶ
３、F5を押して体力無限にしたあと、紫の遠距離Bで転ばせてもらう

リバサHJをしたときに、遠Bを食らったぶんが回復しなければ成功。
体力が回復してからジャンプするなら失敗してる。

タイミング掴んだら、DuelCPUでF5押して応用練習するといいかも
11 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/23(日) 19:56:08 [ HABNYtbY ]: 2P全部と1PのABCD以外を1コンに設定して
Duel Humanで寝かして鬼神玉でもかさねればいいんじゃないの
12 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/23(日) 19:57:19 [ HABNYtbY ]: >>10
おまい頭いいな・・・
13 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/23(日) 20:25:03 [ iw8b8bpE ]: >>10
ホントだ…
リバサだと回復してない!!

ありがとうございました～
その方法だとかなり効率よく練習できそうです～
14 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 01:16:43 [ uj8BJ2FM ]: age
15 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 01:28:02 [ Tg.fy7VU ]: 攻略本はメスト並の誤植を期待しているのは俺だけじゃないはずだ。
16 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 02:39:17 [ cl21J2TM ]: 誤植とか空気読め
17 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 03:36:15 [ B.BCSwjs ]: 大会動画でてる。
ﾘﾌﾟはまだっぽいけど。
18 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 07:26:51 [ pIcVa4HU ]: >>15
誤植は勘弁してくれ。あとギャグとかもｲﾗﾈ。
つーか俺はライターとかを考えると、かなり濃い内容の攻略本を期待している。

>>17
ひとまず4試合目を見た。
アリス凄いな。幽々子側がほとんど何も出来てないっていうのが…
19 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 08:07:33 [ xX6C4zqU ]: 呉　蜀
20 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 10:42:44 [ 1e4Jvw6M ]: >>18
コンセプトが萃夢想よくわからなかったりする人へのアシストとか
だった気がするから過度の期待は裏切られるかもな
21 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 11:02:20 [ mT4IyYTo ]: 立ち回りやキャラ対策まで入ってるって聞いたので、ある程度は期待していいんじゃなかろうか。
大会である程度勝てる人とかにはあんまり役に立たないのかもしれないが。
取り敢えず俺は買うよ。
22 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 11:23:22 [ pJDfuUTw ]: ページ数はキャラ毎に違うんだろか。
無理矢理まとめた感じになってなければいいな・・・

期待はしてる。
23 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 11:29:40 [ QS6tOgX. ]: メストが健在だった頃のメストやネオフリとか見てたけど
キャラによっては明らかにやる気のない攻略記事とかザラだったからなぁ

萃夢想については一部（笑）を除いて明確なキャラ性能差がないから
そういう事態には陥りそうにはなさそうだ

逆に中国の記事とかは熱く語ってそうだｗ
24 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 11:46:29 [ 07x5UNco ]: 特設ページ
中国だってつらくない！
25 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 11:57:17 [ xX6C4zqU ]: 霊撃見てからスペカ余裕でしたとか書かれてないといいな…
26 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 12:02:03 [ 4HPWZduc ]: >>23
キャラ性能自体には結構差があると思うけどな
相性とかで埋まるからそう見えないだけじゃないか？
性能差+相性差なんて組み合わせも一応あるし

しかし、例大祭で攻略本出て、さほど間がおかれずに
黄昏が新パッチ配布とかやったらみょんな事になりそうだなｗ
27 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 12:51:31 [ pyofDVhg ]: >>23-24
中国とかそんな攻略書くこと）ねーよｗｗｗｗ
28 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 13:33:14 [ /pEKgjIU ]: 霊夢の画面端のコンボで
Ｋ＞６Ｋ＞Ｐアミュ(前ＨＪ)＞ＪＰ(3)～
のPアミュからJPにうまく繋がらない～･･･orz
それでちと停滞気味なんで､アドバイスかなんかもらえないでしょか(´･ω･)
29 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 13:34:14 [ /pEKgjIU ]: ageちゃった､ｽﾏｾorz
30 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 14:05:14 [ Gwa8frEQ ]: 慣れろ
煽りでも何でもなくて、タイミングを自分の体に覚えこませて何度も練習するしかないだろう
31 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 14:26:15 [ uj8BJ2FM ]: あまりにも暇なので全キャラに対して5回ずつ↓を試してきた。
K＞6K＞Pアミュ＞前方HJ＞JP3段＞Pアミュ＞後方バックD＞JB＞JC

咲夜と紫と萃香に対して4/5、他のキャラに対しては5/5だった。
パチェの2Aループみたいに極端に決めやすい/決めにくいキャラがいるって訳じゃないから要練習
・Pアミュは6Kの着地前に先行入力しておく
・Pアミュの「ﾎﾟﾜｧﾝ」という効果音が出たと同時にHJ入力完了してる感じ
・JAはそこまで最速を意識しなくてもよい。そんなにシビアな連続技じゃないので
32 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 15:14:08 [ KCV0bbjE ]: いまだにコントローラが調子悪いので
技一つもだせないでプレーしてるんだが
どうづればよいのか…
スペカ発動しても
ただの打撃だけなんだが…

コントローラどこのが良いのかな…
33 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 15:33:02 [ pyofDVhg ]: 一般にゲームパッドは、PC系のメーカーだと当たり外れが大きい。
どちらかというと家庭用ゲームの変換機の方がいいと思う。
オススメは第三科学研究所のDPPかUSB用改造基盤。
34 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 16:04:01 [ yc1/uz.M ]: とりあえず、家電屋なんかにたくさん並べられてるゲームパッドコーナーの物は避ける。
あんなの使うぐらいならPSパッド接続用のUSB端子でも買った方がマシ

あとOSはMeじゃないよね？もしそうならパッドかえる前にOSをXPor2000にかえるべし
不具合のうちいくつかはMeが原因である事が多い。
うちの場合は萃夢想でのラグが全く起きなくなり、パッド接続用USB端子の不具合もなくなった
35 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 18:51:56 [ HJcpHlho ]: PSパッド変換もHORIのコンパクトスティックも持ってるけど
キーボード派（サンワサプライのパンタグラフスイッチ）。
esdf、jkl;

斜めにジャンプしにくいのが難点だが
入力の正確性はパッドより高い。
あと、親指が痛くならない。
36 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 19:38:47 [ iN4EeXjM ]: >>30,31
レス㌧くす。
もうちょっと意識してがんばってみる(　・ω・)ゞ
37 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 21:54:13 [ aDYIMJZw ]: 大会の動画orリプまだ～?
って書き込みよく見るけどどこに上がってるのかしら
38 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 22:04:50 [ 4HPWZduc ]: 折角門板にスレがあるんだから、誘導してやってもいいじゃないか
入力デバイスについて語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1082567014/

リプは群玉見てれば大きなOFFのを取りこぼす事はないんじゃないかな
動画の捕捉サイトがあるかどうかは知らない
39 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 22:57:04 [ qCYaPHEA ]: 華人小娘免許皆伝とかレミリア小公女とかそんな攻略記事キボン
40 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 22:59:45 [ bavoX1fE ]: ネオフリの蒼炎闘士ゆーちの記事が好きだった。
メストは借金。
41 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 23:17:42 [ gjcR4QRU ]: 最近対戦を始めた初心者パチュ使いなんだが、
隅へ固められたりすると接近戦が特に苦手で手が付けられずに個人的に詰んでしまう。
そこでちょっと対策を知りたいんだけど何か良い方法ありませんか？
多弾幕なキャラ相手も呻くほど苦手だけど、とりあえずは接近戦をなんとかしたい･･･
パチュ以外でもとにかく接近戦がダメでもうｳﾎﾞｧｰ
42 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/25(火) 01:10:00 [ nb8vIEIg ]: 最近ネット対戦でパチェ使い始めたんだけど
レミリアとはどう戦えばいいか教えてくださいパチェ使いな先輩。
あとアリスの固め脱出とノミ魔理沙。心が折られまくりです。
43 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/25(火) 01:11:10 [ nb8vIEIg ]: >>41
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･).
44 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/25(火) 01:28:16 [ r48g8SJ2 ]: 長文失礼

>>41
出始め打撃無敵のＰウインドと
出始め射撃無敵＋一瞬打撃無敵もついてるＫウインドにまずは頼って良いと思う
特にＰウインド
黙ってガードしててもあまり良い展開にはならないので、
出せそうなところで早めに出したいところ

>>42
レミ戦は、攻めっ気を出すとスピードと射撃で軽くあしらわれるので、
立ち回りは防御重視がオススメ
まずはＰドヨーを置いて自分の身の安全を確保することから始めると良いかもしれない
相手がドヨーにひるんで様子を伺ってるようなら泡を出して、
少し前に出てプレッシャーをかけれると良い

ノミ魔理沙はよくわからないけど、
アリスの固めはＰ系統に対して、バックダッシュしてワザと空中喰らいすると
安上がりになることが多い
後は移動起き上がりを上手くばらつかせれば起き攻めされにくく
リバサウインドもやり過ぎない程度に
45 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/25(火) 01:45:29 [ nb8vIEIg ]: >>44
ドヨーはCで出して固めor狩りに行こうと突撃してたけど全然駄目でした。
Pドヨーででバリア代わりかなるほど。待ちでいきまつ。

バックダッシュで安上がり狙いは知らなかったです。
アドバイス有り難うございます。
46 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/26(水) 00:33:27 [ K1qjbKO6 ]: テンプレにうｐろだ上のツールが入ってて
なおかつ流れてるとかスレ立てる奴は確認してないのか
47 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/26(水) 00:35:18 [ K1qjbKO6 ]: そのままだとアクセスできないだけで流れてはいなかったな
どちらにしろ確認してないのは確かか
48 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/26(水) 00:38:47 [ FapfmhYs ]: 萃夢想攻略本ライターでガチバトルリプとかコンボリプとかついてたなあとふと思った。
最初に買った同人誌はＱＯＨ９９攻略本でレミィが最強キャラになってたな、どーでもいいが。
49 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/26(水) 00:56:26 [ xuTcHCP6 ]: 大会動画２個目きてる
50 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/26(水) 01:08:55 [ 3u44z1sY ]: >>48
>レミィ
普通にレミリアだと思ってしまった。

攻略本は難しいことを書かれすぎてないといいな
51 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/26(水) 01:53:25 [ VgWnra.. ]: つまり、ここまでの攻略本に対する発言をまとめると、
万人のニーズに答える事は不可能、という事だな。
それこそ初級者、上級者とかで分類しない限り。

だからもう、作った人マジお疲れさまありがとうってことでいいんジャマイカ。
52 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/26(水) 17:24:35 [ lb9KiI32 ]: 大会動画って何処で見れる？
53 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/26(水) 19:03:44 [ zlkbpL5w ]: 次はチルノかな
54 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 01:46:45 [ kI4qI6EY ]: >>52
どこの大会の動画か解ってるか？
ネットの基本は自分の足で探すことだ。
55 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 02:01:28 [ 7kkhgt6o ]: と優越感に浸りたい奴が申しております。

いや俺も>>52に教える気はさらさらないけどｗ
56 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 04:49:03 [ ZZiWoyWM ]: やっぱ格ゲー厨は性格悪いのばっかりだね
ゲームについても聞かれれば教えるとか言っておいて、
聞いても自分で考えろとか言って初心者ボコって
悦に浸るようなやつばっかりだ。
57 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 05:05:15 [ bZh0QWeA ]: 観測サイトの群玉をみれば一発なんだがな………。

静かなところ
http://homepage3.nifty.com/tukimi/

荒れは勘弁。
今常駐している北斗板が管理人まで錯乱してるから、こっちぐらい平穏でやりたいよ。
58 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 05:39:01 [ 2OKr4I2U ]: ﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯｾｯｶｯｺｳ!ﾊｧｧｧｰ!ﾅｷﾞｯﾃﾝｼｮｰﾋｬｸﾚﾂｹﾝ!ﾌﾞｵｵｵﾝﾃｰﾚｯﾃｰﾎｸﾄｳｼﾞｮｰﾊｶﾞﾝｹﾝ!ﾊｧｯ!
59 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 06:22:36 [ kI4qI6EY ]: あと、教えて君オーラに満ちている質問は答えたくなくなるのが人情ってやつだ。
前スレで教えてもらうための工夫とかが話題になったが、
こういった質問についても似たようなもんなんだよ。

ともかく、>>56の態度は荒れてほしくない人に対する一種の脅しみたいなもんだと思った。
すぐこういう態度に走るのも教えて君が嫌われる理由の一つ。

あと、郡玉は観測サイトとしてはテンプレに無いな。しかし県別板には各大会へのリンクはあるから、
時期とかを考えて見ればすぐに見つけられる範囲ではあるが。

あと、今更テンプレ修正案だが
○疑似AI作成ツール＠th075Booster／ネット対戦＆観戦ツール＠th075Caster@Wiki
ttp://www6.atwiki.jp/th075b/
※疑似AI作成ツールは導入が少し難しいので注意！

とした方がいいかも。
60 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 12:42:32 [ z3NSBZs6 ]: おおおなだが擬似ＡＩが凄すぎてびびる。
凄い凄いとうわさには聞いていたがまさかこれほどとは。
61 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 13:01:49 [ GvalIgu. ]: 最初ネット対戦でボコボコにされたから
擬似AIで練習してたら見違えるほどちゃんと戦えるようになった
アケLunaからのステップアップにはちょうどいいと思う
62 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 13:40:20 [ tlDjf56o ]: 固めと空中お手玉コンボを知らないと対人で勝てないのか？
昔はVIPでもそこそこ勝てたんだけどなぁ
いつの間にか全然勝てなくなっちゃった
63 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 13:43:14 [ Ct1tuj52 ]: >>62
固めもコンボも出来なくても相手を立ち回りで封殺出来れば勝てるだろう
ただ、固めが出来れば相手へプレッシャーを与えることが出来るし
コンボが出来ればダメージ取った分読みあいの回数が減って楽になるだろう

固めとコンボは自分で練習しやすい部分だから、リプとか見て構成覚えて練習して損は無いと思うぞ
64 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 14:18:15 [ 26I3xSqU ]: >>62
長文になるがちょっと参考になりそうなので、深叢　忍氏の
The Queen Of Heart用語辞典における「アドリブ」の項の記述を引用する。
以下原文まま。

「予想外の状況に対し、即興で的確な行動をとること
　間違って出した技を相手が喰らってくれたとき、
　そのままコンボに持っていったりするのが、代表的なアドリブの例
　対戦に強い人は、ほとんど例外なくこの能力が高い

　格闘ゲームというジャンルにおいて
　「相手がこう攻めてきたらこう返す」
　と言うパターンの構築は、大きなウェイトを占めるが、
　それでも人間同士が対戦するのだから、予想外の状況は常に発生し得る
　そういった状況を征するか否かが、結果的に勝敗を分けることが多い

　もっとも、アドリブ能力を支えているのは、
　パターンの構築過程における研究なので
　やっぱり重要なのは日々の修行」

…個人的には実体験からすると、まさにこの通りだと思う。
特に萃夢想はパターンにはまりづらいからアドリブのウェイトは高いけど、
やっぱりそれは普段の経験っていう下地でできるもんだし。

誰だって必勝はない。自力練習すれば必ずまた勝てるさ。ガンガレ
65 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 15:17:59 [ n19tpe1c ]: VIPって最初は初心者みたいな人ばっかだったからじゃないの？
最近はIRCやチャットから強い人が流れて来てるようだしそれで勝てなくなったと思う。
俺も勝てなくなったし
66 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 16:38:07 [ GvalIgu. ]: VIPからネット対戦始めた人も成長してるってことだと思う
もうあのスレできてから2ヶ月半くらい経つし毎日あそこにいれば強くもなるさ
普通格ゲって相手いないとやる気にならんけどネトゲだと相手に困らないし
それこそ日課のように対戦できるしね
67 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 21:23:25 [ B1z0pJBc ]: 対戦してると緊張して腹が痛くなる
68 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 22:39:05 [ ...K7qTM ]: 妖vsレミとかレミvs幽とかで不利な方のキャラ使ってるとたまに腹痛くなるなｗ
アリスとかパチェに固め殺されてる時はそうでもないんだが・・・・なんでだろ
69 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 23:00:31 [ dvOynY0U ]: 格ゲーなんてみんなそんなもんだろ。自分が不利だったり負け続けたりして気分いいやつが変。
まぁ「出来のいい」ゲームならキャラの有利不利なんて腕一つでどうとでもカバーできるもんだから気合さ。
アリパチェのときだけ普通ってのはただ単にキャラ自体が好きなんかな？
俺もアリスになら蹴られてもぜんぜん問題ない、てかもっと蹴って。
70 名前： 68 投稿日： 2006/04/27(木) 23:08:57 [ ...K7qTM ]: >>69
多分、立ち回ってた結果で押し込まれてるから無意識に諦めが付いてるんじゃないかと
妖夢の肘をレミで必死になって落としてたり、幽々子でレミのDK超KOEEEEEとかは
立ち回りでえらいプレッシャー受けてるからじゃないかなと自己分析
リスクリターンがまるで釣り合わない読みあいが試合中延々続くのはストレスにもなるよなｗ

ところで、レミにリフティングされるのはお好みかい？
71 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 00:23:46 [ 88VRxKhE ]: 魔理沙の人お疲れ様ー

>>651で再度募集
72 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 00:24:46 [ 88VRxKhE ]: orzorzorz
73 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 01:11:15 [ i4FLDwFw ]: >>71
ガンガレ
74 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 01:14:23 [ 71iybdl6 ]: >>魔理沙の人お疲れ様ー
まりさの人強かった？
75 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 02:04:19 [ NHS.uvuk ]: VIPの対戦スレは強さ表が全く参考にならなくて困る
固め上手くできませんとか言ってるやつが柔軟な対応でガッチリ固めてくるし
コンボを場合によって使い分けられませんって言ってるやつが
受身狩りしっかり取るし相手の不意の事故もしっかりコンボに繋げるし
76 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 02:10:08 [ i4FLDwFw ]: >>75
書いてある数値よりは強いと見て間違いないんじゃないの
ていうか嘘ついてまで勝ちたいのかVIP住人は。
さすがにVIPだけのことはあるな。
77 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 02:31:32 [ iKSfSN7M ]: 単に>>75が相手を過大評価してる可能性もあるんじゃ？
固めもコンボもできない相手に挑むって事は本人も多分そういう腕なんだろうし
78 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 02:40:12 [ jrRXbNlU ]: 確かに表のランク＝強さではないわな。
大げさな例を挙げれば空中キャンセルもコンボも受身狩りも出来ないとしても
立ち回りとガードが神がかっててそれだけで勝てちゃうという人もいる。
それに表の位置づけも結局は自分で決めてるわけだし、他人から見れば
「固め上手だ」「コンボすごいな」とか見えたとしても本人がまだまだだなと思ってれば
表のランクは下になるわけだし。その辺は各々の感覚に帰着するから仕方ないさ。

何が言いたいかっていうと嘘ついてまで勝ちたいのかってのかさすがに失礼かと・・・
79 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 02:46:21 [ NHS.uvuk ]: 日本人は謙遜がスタンダードっていう国民性だしな
問題は強さ表に書いてる内容が大雑把すぎて全然役に立たないってことだ
立ち回りすごい上手い人で相手をボコボコにできるのに
「コンボと固めはっきりわからないから10段階強さ表では4なんです」
とか言われたらああなるほどねとしか言い様が無い
ちなみに↓がその強さ表
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145983842/3
80 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 02:47:16 [ /TBokBLM ]: ひとつ、もしくはふたつほどランクをあげたものだと考えるのがいいかと。

一度ずぶの素人同士でやってみたいもんだ。
81 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 04:09:50 [ oy4cwAKE ]: コンボが得意で固めが苦手って人だと4になるんだろうねぇ。
俺はコンボ超苦手で、クラッシュ技は相手の下段だけ覚えてあえて食らってるんだが
全キャラでルナストーリー残機減らさずスペル宣言せず攻略できる。
対人経験は皆無だけど、こんな俺が2って言ったらちょっと謙虚過ぎるかなぁとも思う(環境の都合で対戦無理だけど)
82 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 04:14:49 [ VJGp0aAQ ]: 某チャットに対戦経験が全然ないんですって奴が居たんだけど
対戦したらあからさまに対戦経験あり、しかも強かった奴が居たぞｗ
どうみてもルナアケCPUのみではたどり着けない領域

まじで萎えるから強さを詐称しないでくれ。
嘘ついでまで対戦相手を求める奴を見るととても気分が悪い
83 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 04:18:09 [ K.rkzQf2 ]: 他ゲーで経験値があるからじゃないの。
確かに萃夢想は特殊だが他ゲーの経験がリセットされる訳じゃない。
ウメハラだってカプゲーの経験をギルギアにきちんとフィードバックしてるしなｗ
84 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 07:12:00 [ bQS/GuAs ]: 要するにボコボコにしてやろうと闘ったが
ボコボコにされて腹立ったということか
嘘とか言う前に自分の弱さに萎えろ
木偶が欲しければプラクティスやってろよ
85 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 08:13:12 [ 3ZZdxZn6 ]: あらあら。
86 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 08:52:23 [ oy4cwAKE ]: まあまあ。
87 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 08:56:01 [ L5fQoaBw ]: 　結論としてはチャット発言は全く当てにならんということか・・・
ストーリーハードすらクリアできない俺が着ましたよっと。
88 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 09:42:42 [ 7x5TXMB. ]: プレイスタイルが攻めまくりな人が苦手な俺ｻﾞﾝｷﾞ
そういう人相手に限って霊撃中々出せない('A`)
89 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 09:42:48 [ wlLVjFIY ]: 当てになりますよ？
90 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 09:45:54 [ h0bntISU ]: 強さ出す人はホスト側なんだから、IP覚えるなりすればいいんじゃね
同じ人に何度もクライアントで入るのが悪い気がしてメモってたけど
いつのまにやら相手の戦い方をわかる範囲で書き残してる俺ｷﾓｽ
91 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 10:05:16 [ J4eMpIZg ]: >>79
ぶっちゃけレベル表記よりチェック項目にした方がいい気がする

というか個人的に2～4の順番が逆な気がする(;´Д｀)
92 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 11:39:50 [ ppjXmgv. ]: 時間があったので考えてみた

１　萃夢想はじめたばかり
２　コンボ覚えて出来るようになった
３　実戦でコンボを実践できる
４　対人に慣れ始めてきた程度の能力
５　してはいけない事などが頭ではわかってきた
６　キャラ毎の技の性能大体把握してきた
７　５，６を実践で生かすことができてきた
８　ここでの対人戦で半分くらいは勝てる
９　あたいったら最強ね
10　幻想郷へ

使う使わないは自由ですお

俺の暇人(；´ρ`)
93 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 12:13:32 [ 3XWyP5Uo ]: >>92
４→いやー俺まだ慣れてないから３で
５→いやー俺まだ良く分かってないから４で
６→いやー俺（ｒｙ

>>79が受け容れられたのはある特定の行動が出来るか出来ないかをチェックしてるから
強さ表で２ですとか言ってる奴がコンボ中普通に霊撃混ぜたりすると
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ（＾ω＾；）ってなるからね。
個人的には現行強さ表の４と５の間に
空中に浮かせた相手を端まで連れて行く事ができる持ちキャラが一人でもいる
を入れたい。９と１０には意味がない気がする。
94 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 13:00:35 [ ppjXmgv. ]: >>93
控えめにする人はどんなもの作っても低めにしそう・・・

コンボに霊撃混ぜたり相手運んだりの項目はそこまで必要ではないと思ったり。
運ぶのは自信の問題で、殆どが端コンボと難易度自体は変わらないと思うので

今はネット対戦で誰でも簡単に対人戦ができるようになったんだから
そこからの実力の方が重要視されそうてことでこんな感じに・・。
まあ誰かがまた表作る時の参考にでもしてくれたら本望です

9,10は代々受け継がれてるみたいだから入れておいた(´Д`)
95 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 13:43:26 [ yeBD2JPI ]: 申し訳ありません。先日Boosterを導入したばかりの者なのですが質問させて下さい。
DATデータが全キャラ分クーリエにある、と前スレで見かけたのですが、どこにあるのか
詳しく教えて頂けないでしょうか？
96 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 13:44:30 [ yeBD2JPI ]: 更にsage忘れ……重ねて申し訳ありません。
97 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 13:46:19 [ yeBD2JPI ]: orz
98 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 13:51:05 [ yeBD2JPI ]: 解決しました、場を荒らして申し訳ありませんでした。
99 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 13:53:31 [ wZVspPuw ]: まるで台風の様に現れて去っていったyeBD2JPIさんに一言どうぞ
↓
100 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 14:32:10 [ ah45NO1s ]: そんな日もあるよ
101 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 14:33:04 [ imW6RMCQ ]: 台風が過ぎたら、必ず晴れの日がくるんだぜ！？
102 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 15:24:05 [ tTCg9yJM ]: かわいいから許す！
103 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 16:45:00 [ eVChdsmQ ]: 芋夢想は一定の強さに行くまで、
ちょっとの腕の差とその時のテンションでかなり一方的な展開になる。
自分のリプとか見ると冷静に対処すれば別に問題ないのに当たってたり、当たってくれたりしてる。

って思うのは俺だけ？
104 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 16:50:54 [ 7FgNLYXc ]: 1　　萃夢想始めたばかり
2　　射撃・グレイズ、スペル宣言等、このゲーム特有のシステムの重要性が分かってきた
3　　コンボが実戦で一つでも使えるようになった
4　　使用キャラの立ち回り方が分かってきた
5　　空中射撃、地上射撃をキャンセルして攻める事が出来るようになった
6　　戦ってる内に相手の動きに合わせられるようになってきた（対人に慣れてきた）
7　　ラッキーパンチからとっさにコンボを繋げる事が出来るようになった
8　　相手を固めて立ち回りを封じる事が出来るようになった
9　　固め、コンボ等を、相手の動きや対応策によってこちらの動きも変化させる事が出来るようになった
10　幻想郷へ

作ってみた。順番が微妙っぽい
105 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 17:08:55 [ i4FLDwFw ]: ⑨.5　あたいったら最強ね
106 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 17:13:24 [ 7FgNLYXc ]: あぁそれあったなｗｗ　ミスったぜ
107 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 17:37:43 [ K.rkzQf2 ]: 1　　世紀末の荒野を歩き始めた
2　　テレッテーで体力９割でも即終了と言うこのゲーム特有のシステムの重要性が分かってきた
3　　コンボが実戦で一つでも使えるようになった
4　　使用キャラの立ち回り方が分かってきた
5　　ブーストの効果的な使い方、一撃コンボを使える事が出来るようになった
6　　ﾅｷﾞﾅｷﾞｾｯｶｺｰﾃﾚｯﾃｰﾎｸﾄｳｼﾞｮｳﾊｶﾞﾝｹﾝ…トキられた
7　　明日を見失った
8　　心がモヒカンになった
9　　トキを使い始めた
10　俺は天才だ！

ごめん。
ついやってしまった。
今は反省している。
108 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 17:39:26 [ gYn7btwE ]: おれもその強さ表には疑問をもっていたが、実際に考えてみると結構むずかしいな。
自分は、とりあえず8だけどあんま強い人と逢ってないだけで6も十分ありうる感じだし。
5-8が使いにくい感じがする。
9と10も無いようなものなので実質8段階だし。
うーん
109 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 19:01:10 [ dAJBMyGY ]: 1　　萃夢想始めたばかり
2　　システムがある程度分かってきた。　ストーリーのEasyならクリアできる
3　　コンボが実戦で一つでも使えるようになった。　VS CPUのNormalが余裕
4　　使用キャラの立ち回り方が分かってきた
5　　空中射撃、地上射撃をキャンセルして攻める事が出来るようになった
6　　戦ってる内に相手の動きに合わせられるようになってきた（対人に慣れてきた）
7　　ラッキーパンチからとっさにコンボを繋げる事が出来るようになった
8　　相手を固めて立ち回りを封じる事が出来るようになった
9　　固め、コンボ等を、相手の動きや対応策によってこちらの動きも変化させる事が出来るようになった

自分は2
110 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 19:39:20 [ 71iybdl6 ]: >>107
俺シン使いで6だ
111 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 19:42:25 [ jLYCXwwo ]: ストーリとかCPUの弊害で3辺りの人が多かったから
今のVIPスレの強さ表になったみたい
112 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 20:15:44 [ dAJBMyGY ]: そうなのかー
113 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 20:52:34 [ T/VjrnnA ]: なんだかvipが最近賑わってきたが

咲夜と萃香のDKを対処できるかですごい勝率が変わる気がしてきたぜ！
114 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 21:03:26 [ hy6SJe82 ]: 常に来ると思っていれば意外と対処できるもんだ
115 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 22:00:30 [ d1VSGDck ]: 咲夜と萃香のDKに対処できないとか初心者の最初の壁でしょ。
上に行けば行くほどそれらの技は見なくなるよ
116 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 22:31:16 [ Lg0iuMrA ]: 咲夜のDKは俺もつらい。
これのおかげでうかつにジャンプできないからなぁ。
117 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 22:54:13 [ EC1tEP.A ]: パチェの俺は咲夜のDKでバックステップをよく狩られる。
118 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 23:08:49 [ .Ldb.Dv. ]: 初心者なのにパチェな俺は固められてケツの穴まで咲夜に犯される
119 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 23:38:18 [ mDjuy7BY ]: 幽々子の俺は咲夜にレイプされる毎日
120 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 23:38:30 [ 3FUp5Gzc ]: CPU相手なら初心者パチェ最強なんだけどな
121 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 23:49:51 [ bQS/GuAs ]: 強さランク

番外　大会参加者たいしたことねー　　　　　　　　　　　　大会に参加したら一日中対戦させられた
122 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 23:50:17 [ EC1tEP.A ]: CPUは防御面が脆いから射撃特化だと狩りやすいよね。
ただ対人ではまったく通用しないのが問題。
慣れてくると打撃混ぜるために自分から近づくんだけど。
123 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/28(金) 23:52:46 [ NHS.uvuk ]: 俺パチェの射撃結構頻繁に当たってるな
他のキャラの射撃にも当たってる
萃夢想1年くらいやってるのにいつまで経ってもグレイズばかり上達しない
124 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 01:04:48 [ oxYann4A ]: >>113
咲夜のDKってキャラによってきつさが全然違う気が。
パチェとかすごくきつい
魔理沙だと全然平気
逆に萃香のDKは魔理沙のほうがきついなあ。
125 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 01:52:33 [ wXYysKjI ]: 咲夜のDKより、魔理沙のDPがキツイ…。
ナパームとタイミング合わせられるともうだめぽ。
126 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 02:02:30 [ oriaJRFY ]: 魔理沙のDP、咲夜のDK、萃香のDK
どれもパチェだと目の前で射撃キャンセルしたところが狙い目?
3キャラもパチェも使えないかわからんが
よく低空ダッシュしてるところをズゴスってやられる
127 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 02:11:27 [ P9XkpAYk ]: ランクについてだが、
コンボ移行、固め、立ち回り、ディフェンスはそれぞれ独立したものだろ。
得意になる順はいろいろだろうから、これをランクの基準にするとランク5はおｋでも4は駄目だから3？　とかなる。
ランク4～7はこれらがいくつできるか（得意か）でつければそこそこ合うんじゃね？
128 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 04:08:35 [ jTqHG8Kk ]: ○○が出来て○○が出来ない、って人もいるだろうから
○○が出来るなら○ランク、っていうのよりも、
固めが出来る、コンボが出来る、とかのチェックを作ってそれの得点を出す形式にした方がいいんじゃないだろうか
129 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 08:22:32 [ G045l41I ]: 何個当てはまるかでレベルが変わるって感じか。
130 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 08:28:20 [ FARcD3G2 ]: 対戦数とかは一種の指標になるかもね
対戦履歴とか
131 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 10:15:15 [ VT0fxbiY ]: ３位決定戦動画きてる
132 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 10:33:13 [ En019962 ]: VIPで攻撃と防御を分けた強さランクの案出したんだけど
スルーされた気がする
133 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 10:35:04 [ l9Hdk9BM ]: 魔理沙がなんで萃香のDKきついの？
むしろカモだと思うけど
134 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 12:26:24 [ Pai3SP/Q ]: どうでもいいけど、なんで「あたいったら最強ね」が抜けてんの？
135 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 13:47:31 [ VqlNEW6g ]: >>120
咲夜じゃない？
Lunaだろうがなんだろうが飛び蹴りと飛び道具を適当にやるだけで勝てる

ストーリーならパチェで決定だけどｗ
136 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 14:17:01 [ YJ1iucis ]: 1 西行寺幽々子
2 霧島魔理沙
2 魂魄妖夢
4 パチュリー
4 八雲紫
6 十六夜咲夜
7 伊吹萃香
8 レミリア
9 アリス
10 博麗霊夢
11 紅美鈴

ここで流れをぶった切って身内600戦の強さランク
下のほうは誰のメインにもなってないキャラ群だが
基本的に火力高いほうが勝ち続ける能力には長けている気がした。
137 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 14:18:51 [ HGY.hvZ6 ]: >>2 霧島魔理沙
138 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 14:23:28 [ YJ1iucis ]: orz
139 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 14:24:33 [ TcpXix/g ]: 妖夢と魔理沙がそれだけ上にいるのにトップが幽々子ってすごくね？
140 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 14:40:54 [ oTHqLczs ]: YJ1iucis身内のランクだからな
141 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 15:22:28 [ rVZhSYL. ]: 幽々子は弱点をつかないと何この厨キャラｗｗｗｗｗ
って思われる事がある。
ゆゆサマーへの反撃とかきちんとできないとどーにもならん。
勝手に手を出して乙ってくれる相手は本当に楽。
142 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 15:41:15 [ oriaJRFY ]: ゆゆサマーは出すところわかりやすいから対策はつけやすいんだが
あの↓に範囲の広い2KやD3Kが天敵だ
アリスのPの範囲に潜り込まれるから中距離戦は避け気味になっちまう
れみりゃも中距離でDK出されたら着地地点狙うとかできなくなるしなあ
アリスで236B捲いてる時は怖くないんだけど立ち回りでそんな暇無い時は脅威だ
切り札の6Kもお嬢様立ちPで簡単に潰されるからショボス
アリスで中距離戦は相性悪い相手と戦うの苦手(´・ω・｀)
でもいつもと違う動きするから面白い

去年はマリサラ出てちょっとしてからホンミスズ出たけど
今年はメガマリ出たらまた誰か追加キャラこないのかな
最萌も無いししばらくはお休みに入るんだろうか
143 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 17:55:01 [ 0K.2qWYU ]: 新ﾊﾟｯﾁ追加キャラは芋ﾌﾟﾚｲﾔｰなら誰もが渇望しているが。

・合同作品なので単独に作業が進められない。
・ストーリー上の都合から妖以前のものに限られる。（7.5っすから）
・キャラバランスが難しい。
・ひでぶとかひでぶとかめがまりとかで時間が足りない。
既出　乙

　状況をかんばみるとほぼ絶望的なのが実情では・・・新作で
仮に出すと考えると。仮に出るとしても３年ほどは待たないと
厳子音ジャマイカ
144 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 17:59:10 [ 0K.2qWYU ]: >>143　落ち着け俺文面おかしいじゃないか・・・
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　 _,........,_
　　　　, ´,.-=＝ ,ヽ
　　　　i　(ﾉﾉλﾉ)リ
　　　　ﾙｲ) ´ー｀ﾉ)　　クックックックックッ……
　　　　 /ﾌﾆつヽヽ　　
　　　　くｸ/_入⌒)｀)─────────────────

　　　　　　　|
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　　　　　 _,........,_
　　　　, ´,.-=＝ ,ヽ
　　　　i　(ﾉﾉλﾉ)リ
　　　　ﾙｲ) ´∀｀ﾉ)　　ハッハッハッハッハッハ
　　　　 /ﾌﾆつヽヽ　　
　　　　くｸ/_入⌒)｀)─────────────────

　　　　　　　|
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　　　　　 _,........,_
　　　　, ´,.-=＝ ,ヽ
　　　　i　(ﾉﾉλﾉ)リ
　　　　ﾙｲ) ﾟ ∀ﾟﾉ)　　ハァーッハッハッハッハッハッハ！！！
　　　　 /ﾌﾆつヽヽ　　
　　　　くｸ/_入⌒)｀)─────────────────
　　　／

・・・スマソ　orz
145 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 18:14:39 [ TcpXix/g ]: バランス取りに大穴開けるだろう新キャラ追加の是非はともかく
一部の作業ゲー化しちゃうマッチアップには何らかの緩和策が欲しいかも

キャラ追加はなくても、美鈴の燃費向上か威力向上のどちらかはあると嬉しいな
146 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 18:37:19 [ G045l41I ]: パッチはEFZのメモリアルぐらい待ったら出るかもしれない。

ってか今日、身内数名と対戦し続けたんだが
数時間一回も勝てないまま終った……
147 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 19:20:19 [ KdP/ZpYQ ]: >>145
VIPで中国とか弱過ぎて居る意味ないですよね
って募集すれば考え変えてくれる中国がくるかもよ
148 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 20:39:17 [ oriaJRFY ]: VIPで中の人が弱い美鈴として大活躍しているおれさまがいる以上
「美鈴=弱い」の方程式は崩れないね
149 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 21:14:08 [ cNOYvKjQ ]: 質問で、、咲夜をつかってる時で
プライベートスクエア（咲夜の世界）を選んだ時、自分は時間遅延の方をよく使うのですが
他の人（対戦相手やリプ）を見てると時止めの方が多いような気がするのですが
状況にもよると思うけど、時止めの方を多用したほうがいい？
150 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 21:53:04 [ dL/zPbRc ]: サムライスピリッツが好きなら遅延
ジョジョが好きなら停止

・・・というのは冗談で。
基本的に慣れてるほうがいいとは思う、遅延の方が効果時間長いというのはあるし。
151 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 22:34:00 [ zFS9kRdM ]: 遅延使ってくれるなら凄いうれしい。
符が半分以上死んでるし。
世界の停止は厨といっていいくらい高性能
152 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 22:51:05 [ oxYann4A ]: >>133
パチェよりキツイだけであんまきつくないけど
厨っぽくダッシュP振ってると結構ぶっとばされる。
キッチリ作業すれば怖くないですな。
153 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/29(土) 23:42:35 [ JjRvTWjs ]: ランク考えたよ

１　萃夢想はじめたばかり
２　ランク１の人には大体勝ち越せる
３　ランク２の人には大体勝ち越せる
４　ランク３の人には大体勝ち越せる
５　ランク４の人には大体勝ち越せる
６　ランク５の人には大体勝ち越せる
７　ランク６の人には大体勝ち越せる
８　ランク７の人には大体勝ち越せる
９　あたいったら最強ね
10　幻想郷へ

実際にはこういうつもりでランク自己申告してる人多いと思う。
154 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 00:04:24 [ 0j0sazpM ]: 遅延十分脅威じゃね?
ガードの上下切り替え中の隙がでかすぎてまともな守りできないし
クラッシュ攻撃重ねられたら確実にクラッシュかコンボ貰う
時間止め使われた方がデメリット安定なんで安心する
155 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 00:06:31 [ C4f/WWMA ]: 本当はランク4なのに、4の人によく負けるから3って人普通にいそうだからな
強さ表って名前だけど、数値化したものでもないし下げる必要ないと思うんだが
156 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 00:19:35 [ AFG0sXcw ]: 幽々子には遅延が笑えるほど有効
157 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 00:42:53 [ IJ02tHSU ]: とりあえず壱符の遅延の使えなさっぷリはガチ、と言いいたい
158 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 00:48:39 [ E/edbpyQ ]: wikiで射撃がキャラのところにないのは意味あるのかな？
なければキャラの所に移動させちゃうぜ
159 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 02:32:42 [ 3wNrCiIE ]: >>153のランクなら申告できそうだなぁ。
今の強さ表だと、自分で思ってるランクより数段上のランクに
勝ってるから申告してないや
160 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 02:36:38 [ cPlzKp76 ]: >>153みたいなぷよぷよフィーバーの段位っぽい感じのがいいかもね

ってか、ここでＶＩＰのスレのランクなんて語る必要あるの？
161 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 02:55:54 [ C4f/WWMA ]: 特に話題が無かったからじゃね？
162 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 03:02:40 [ wx8uXNt6 ]: じゃあパチェの近接格闘について語ろうか
163 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 03:08:10 [ 0j0sazpM ]: P、2P、6K、663K
2Kって使われたことないけどパチェ使いとしてはどうなんだい?
164 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 03:12:15 [ PEe.RYQw ]: 攻撃レベル大で、ガード方向間違ったら霊力ごっそり削るので使えると思う。
ただ、普通に当たったときのリターンが少ない･･･。
165 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 03:53:58 [ 2Ic9DOro ]: 2K→2Sがセオリー
その後、JCBがギリギリ入るみたいだが、俺にはできないので
バックJCSで空中復帰の追い討ちしてる。
166 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 08:39:44 [ AFG0sXcw ]: 2K→2S→JBはキャラごとに難易度が違うっぽ
2K→2Sでヒット確認して先に続けられるから連携としても使えるし割りと便利
2K以外勝手のいい下段がないしね
もちろんその動きだけだと見切られるけどｗ

個人的には近接で663Kは怖くて滅多に使えないｗ
当たったときの恩恵は大きいけれど…
よく跳ねる人に抑止力として見せるくらい

画面端でのオータムを絡めたコンボが威力高くて好きなんだけど、ヒット確認から繋げることが出来ないから使い方難しいなあ
167 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 15:24:10 [ Efr/GcNA ]: ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2117.zip

vsCPU Normal。
まぁ、地道に練習するしかないか…
168 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 16:49:34 [ E/edbpyQ ]: 基本的な連撃をしっかりいこうぜ

牽制、C→操創、キャンセルすればかなり早く動けるはず
攻め、操創Cを縦にJAで攻めるか、DhA、Dh2Aでグレイズ突破
切返し、素直に霊撃か、2B
起き攻め、操創A→置操Aで安定。そのままJAに固めをつなぐといい感じ
上海&蓬莱、Dh2Aあたりからつなぐのが楽だし実践的

立ち回りに関してはVIPでもいってアリス使ってるの観戦すれば早いと思う。
とりあえずいえることは、基本的に牽制の操創はAじゃなくてBかCの方がいい
あとCとJ2Cもまぜればだいぶ弾幕がいい感じになる。
全キャラ共通だが、ハイジャンプと空中前ダッシュは思ったよりグレイズの継続が長い。
だから前ダッシュを二回連続でやる意味はないかもしれん。
それから空中ダッシュ中はガードできないから、打撃間合いのときは気をつけたほうがいい
169 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 17:42:12 [ E/edbpyQ ]: ついでに出来たてほやほやのリプ
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2119.zip
170 名前： 167 投稿日： 2006/04/30(日) 20:33:40 [ Efr/GcNA ]: ご丁寧にどうもです。

研究が必要だな
171 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 20:55:52 [ 0j0sazpM ]: アリスで立ちSする時は相手からダウン取ったとき以外やらん方がいいぞ
妖夢、美鈴、同キャラのアリスが相手の時は遠距離なら問題無いけど
他キャラ相手に立ち回り時で立ちS使うと弾速速い牽制射撃の格好の的になっちまう
なので遠距離の立ち回りは立ちSよりも立ちPの方をオススメしとく
172 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 21:20:41 [ qBA/fLAU ]: 弾速が速い射撃が刺さるからと言って遠距離で立Ｓを使わないってのはどうだろうか？
アリスの遠距離なんて射撃合戦するようなもんでもないし、
攻めるため、或いはある程度の保険を持って位置取りするためにも時間差で攻撃してくれるＳは必須かと。
173 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/01(月) 00:43:08 [ Xf/x6sr2 ]: 端同士で立S後、若干前進すれば人形見えなくなるから相手によってはタイミングずらせるかも知れぬ
もちろん相手の動きを良く見て撃たなければならないのだけれど

遠距離の場合、私はチキンだから相手の射撃をグレイズした後にJ2Sを置くという行動が多くなってしまう
174 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/01(月) 01:07:59 [ t3k7mYHo ]: アリスの立ち遠Pはそれを盾にして突っ込むって使い方もできるぞ
でも立ちSもたまには使っていっていいと思う
人によっては遠距離になるとほぼ確実に高速射撃使う人とかいるから
そういう相手には立ちSは使ってられんけどね
それよりも誰か人形無操をどこで使えばいいか教えてくれ
175 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/01(月) 02:00:08 [ LXnkQa2g ]: むしゃくしゃしたときにつかう
176 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/01(月) 02:20:33 [ fheQHQ/g ]: むしゃくしゃしてやった。
殺すつもりはなかった。
今では反省している。
177 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/01(月) 02:43:44 [ HV2t05Q. ]: >>174
現世斬とかかわせばいいんじゃね？
178 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/01(月) 19:57:56 [ 9tFTc8fI ]: 購入３ヶ月、ストーリーノーマルクリアできない、対人経験０で東劇に申し込んだ
むしゃくしゃしてやった、後悔はしていない（メインは花映塚だけどね）

こんな俺でも少しは試合できるようになるため
質問に来るかもしれんがよろしくおねがいします
179 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/01(月) 20:40:08 [ fheQHQ/g ]: ・まずはグレイズを猛練習。ほぼ完璧に出来ないと話にならない。
・射撃をハイジャンプでキャンセルできるように。これの有無で機動性が段違い。
・1種だけでもコンボを確実に叩きこめれるようにしよう。
・リプレイを見てライバルの技を盗もう。立ち回り方の勉強にもなるよ。
180 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/01(月) 20:46:27 [ t3k7mYHo ]: グレイズ完璧じゃない俺がやってきましたよ
キャラによってグレイズ感覚違うから完全に把握できなくて
普通当たらないだろｗｗｗってところでビシビシ当たる
リプは正直上手い人の見ても立ち回り方がさっぱりわからんな
言葉で説明してもらった方が参考になった
181 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/01(月) 21:23:12 [ XLIS25wM ]: 【IP】210.139.201.82
【Port】79
【バージョン】th075Caster060426
【対戦可能時間】適当に
>>3で3-4程度
>>5で1-2程度
182 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/01(月) 21:24:19 [ XLIS25wM ]: やっちまったorz
183 名前： 178 投稿日： 2006/05/01(月) 21:33:58 [ 9tFTc8fI ]: >>179
早速レスありがとう。
登録キャラはゆゆ様です（花は幽香、烈は欠場）

ＣＰＵルナのレミリアや妖夢相手に基本動作の練習してるんですが
速攻で端に追い詰められて凹られてます。抜け出すまでに半分削られたり･･･

とりあえず一発撮りのリプでも、ダメージソースの殆どが空中Ａなのが悲しい。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2130.lzh
184 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/01(月) 21:40:03 [ Sn7mRv6. ]: パチュリーを気に入ってるらしい外人の対戦動画

http://www.youtube.com/results?related=touhou
185 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 01:16:27 [ KEmXycsA ]: ちょっと聞きたいんだが
東劇で
>ステージはランダム選択にしますが、『紅魔館時計台　昼』『大木の有る墓地　昼』『幻想郷』は双方の同意がない限り再選択とします
となってるんだが、この３箇所何か問題あるの？
186 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 01:23:11 [ BxCYQ5kI ]: デジャヴュを感じた
187 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 01:23:49 [ huRKQcaY ]: >>185
色が白い弾が見づらくなるから、それの防止じゃない？
霊夢の遠A、咲夜の遠A、萃香の遠B辺りはガチで見えないよね
188 名前： 名前がない程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 01:25:09 [ w5UlC0k. ]: 見づらいらしい。幻想郷はキャラを中央に吸い込むってのもある。

俺はあんまり気にならないが。
189 名前： 185 投稿日： 2006/05/02(火) 01:26:09 [ KEmXycsA ]: なるほど、どうもありがとう
190 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 01:27:42 [ hbXwbdC6 ]: 後幻想郷は処理落ちが一番凄いんじゃなかったか。
191 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 01:31:58 [ TgoluEts ]: 萃夢想で処理落ち経験したことないや
192 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 01:38:41 [ chicNoKQ ]: 処理落ちは簡易背景なら関係ないな
ってか
＞幻想郷はキャラを中央に吸い込むってのもある。
これ具体的に何が起きるん？
193 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 01:40:36 [ LfBYSMRg ]: 簡易背景じゃない幻想郷で空中戦になると
今自分がどの位置にいるのか、端はどの辺なのかってことが全然わからん
194 名前： 名前がない程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 02:25:06 [ w5UlC0k. ]: >>192
キャラを立たせると中央に吸い込まれる。
だいたい初戦開始の立ち位置よりキャラを二個分ぐらいまで。
パチュ風や萃香ホール程には強くないけどダッシュ移動に影響が出る。
簡易背景にするとこの現象は起きない。

…バグとかじゃないよな。これ。
195 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 02:28:50 [ hbXwbdC6 ]: 霧？が吸い込まれるエフェクトがあるから、誤認してない？
196 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 02:34:31 [ TgoluEts ]: >>194
確認してみたがそんなことは起こらなかったぞ
197 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 02:35:03 [ iqy7a1wg ]: 今幻想郷フィールド見てきたけど吸い込みなんてなかった気がするんだが。
198 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 02:42:15 [ FlNMz7eU ]: 最終ステージのエフェクトがまどろっこしいのは黄昏の伝統なのか……
EFZもEXと神奈ステージが、時々歩いた距離やジャンプを誤認するようなエフェクトがあるし
199 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 02:49:31 [ 4gUDDcO. ]: 目の錯覚って奴だな。
200 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 03:12:45 [ erClk5.U ]: ん？幻想郷は風がときどき吹くよ
誤認じゃないよ
201 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 03:40:33 [ UrGhkc8U ]: >>200
ないと思われ。
ブラックホールと勘違いしてないか？
202 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 11:12:46 [ xH4yM0W. ]: ところで、すっかり話題にはのぼらなくなってるけど、千葉大会のリプレイはどうなってるのかな……
俺も忘れてたくらいだけど、もう大会から半月経ってる。個人的には動画より先にこっちあげて欲しいんだけど。
動画先に作って上げてからって事になってるのかな
203 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 12:37:25 [ TOIATwd2 ]: これだけ待っても上がらないってことは回収しきれてないんじゃないか？
誰かさんの持込ノートに紛れてるとか
204 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 13:59:12 [ WA72BjgQ ]: 動画先行公開でリプレイは最後にってのはありえそうだな～
とりあえずは結果表が見たいが
205 名前： 194 投稿日： 2006/05/02(火) 15:25:50 [ lFU6Rbdo ]: 確認してきた。確かに吸わないな。
友人宅で発見して大騒ぎしたんだけどなぁ…。
確かverが1.10の頃だからバージョンアップが原因か?
>>185は見づらい事だけ認識してくれ。ごめんね。
206 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 16:55:52 [ Zp50sw3M ]: >>194じゃないけど、自分も何度かみた。
つか、こっちのが普通だと思ってた…。
vipの対戦でも見たから1.11のはず。

でも、今いくら幻想郷選んでもでない…。
やっぱバグなのかな。
207 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 19:48:30 [ cJcODVmA ]: 吸い込むわけじゃなくて、
背景がほとんど動かないから片方だけ動いてもカメラアングルと位置取りの関係でそうみえるだけ。
だと思うんだけどなぁ････
あのマップ自体はすっごい好きなんだけどね、神社上空で戦うんだぜ？
208 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 20:12:40 [ T.3CTA1s ]: そうそう、一度聞いておきたかったんだけどあのステージって具体的に何処なの？

ぱっと見ｲｽｶのﾚｵﾊﾟﾙ㌧ｽﾃｰｼﾞにしか見えないから・・。
209 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 20:20:29 [ cJcODVmA ]: 月をバックに博麗神社上空で、霧の足場の上で戦ってる

背景簡易をはずすと足場の薄いところから神社が見えるぜ、あと吸い込み現象（錯覚）も起きる
210 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 20:36:50 [ BCEqhsck ]: 俺も吸い込み現象あると思ってた（萃もEFZも）。

ないんだな～
211 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 21:00:46 [ pkoLPf/Q ]: 先日再販されてたのを即ゲット。やっとこのスレを覗けるぜ。
212 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 21:04:33 [ T.3CTA1s ]: >>209
あれれ、背景簡易にはしてないから、ちゃんと見てなかっただけなのか・・。

よし、仕事終わったら確認してみる。
それにしても粋な面だったんだねぇ・・月をバックに神社の上で霧の足場とはｗ

つまりは、すいかを踏みながら戦ってるということに・・？
213 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 21:11:44 [ FaJvpYV. ]: >>209
そうだったのか。　これはアツい情報だ、ありがとう。
214 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 21:55:16 [ TgoluEts ]: Lunaアーケードの6戦目、対霊夢での出来事だったのだけど
開始間もないとき、パチェの立Bを食らったはずなのに食らいモーション無しで即反撃してきた
これはどういう原理なんだろう？

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2140.zip
215 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 22:02:11 [ lID6qCT2 ]: ダッシュ屈Aじゃないだろうな？
216 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 22:39:19 [ TgoluEts ]: その通り663Aだった
何か秘密が！？
217 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/02(火) 22:42:07 [ lID6qCT2 ]: 霊夢のダッシュ屈Aは
1Fだけアーマー状態になるから
そこに当たったんだろう
218 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 05:28:29 [ TUzis2SE ]: Caster060501になってから幻想郷選べなくなった？選ばないけど
219 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 05:46:43 [ qj271FYU ]: その前のからだったと思う。　咲夜、妖夢の昼ステージも選べないのが仕様。
220 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 05:55:53 [ sP9HntFE ]: cas使ってるとステージセレクトで良く止まるのは自分だけ？
毎戦ステージを変更してると、三～五戦目ぐらいでステージが高速で延々と切り替わるバグ発動
こうなると落とすしかなくなる。
ずっと同一ステージでやってればこのバグは起こらない

回線やPCスペックは禿げあがるほど良いんだけど謎だなぁ（対戦自体は快適そのもの
221 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 05:58:28 [ sP9HntFE ]: 追加
自分が1P側の時にもこのバグは起こらない（例え毎回ステージを変えても
222 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 06:07:25 [ BVASNYJw ]: それなりにネット対戦してる俺には、その症状はでてない。
223 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 06:23:08 [ sP9HntFE ]: そうか・・俺だけか
なんか相手側がランダムセレクトくさい素早い動きをしたと思ったらバグるんだよね。
cas使ってる時ってランダムセレクト出来たっけか？

毎回1P側になる事を願って募集してる俺
224 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 12:54:35 [ OOZVYbNU ]: 決勝動画ｷﾃﾀｰ
225 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 13:19:24 [ D.CttzOI ]: 千葉大会リプもｷﾃﾀｰ
226 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 13:34:55 [ iZYEasOk ]: ↓　しばらく動画およびリプの話題オンリー。それ以外の質問等は全てスルーされるので注意。
227 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 13:55:37 [ lUlqcf46 ]: ちょっと待て。
何だあの決勝の萃香vs霊夢は。

1ラウンド目といい最後の終わり方といいそれまでの冷静な立ち回りがまるで嘘のようだ
228 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 17:21:32 [ 39O2nZiE ]: それには触れてやるな
229 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 19:32:47 [ zGEWlbmI ]: 今回の大会見て、レミリアが普通に他のキャラと戦えるキャラだと思ったんだが。
俺だけか？
230 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 20:15:11 [ sP9HntFE ]: なんでレミに対してそんなイメージを持っていたのか知らないが、
もともと普通に他のキャラと戦えるキャラだからね。
実際著しく弱いのは美鈴ぐらいだよ
ネット対戦を何度もしてると美鈴だけはほんとにありえない弱さ
何度やっても負ける気しない
231 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 20:19:05 [ BVASNYJw ]: 俺何度か中国に負けたぜｗｗｗｗ
一度勢いがつくとマジ怖いぜ。
232 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 20:25:36 [ SvWLcDBY ]: 何度かって数えれるほどかよｗ
233 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 20:27:12 [ BVASNYJw ]: 中国使用者が数えるほどしかねぇもんよ。
234 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 20:59:30 [ ZTuap73c ]: 対戦相手による凸凹が他のキャラと比べて激しいからでしょ
早くて大雑把なダッシュと先置き前提な打撃+種類は少ないけどそこそこ優秀な射撃
って構成だから仕方ないっちゃ仕方ないけどね

腕が同じだとgg転じてクソゲー、ってのがやる側にせよやられる側にせよ多いのは確かだと思う
235 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 21:00:53 [ SvWLcDBY ]: まー中国とその他とトキとその他では前者の方が圧倒的に差がないのは確かだなｗ
236 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/04(木) 05:17:34 [ iKZI5wA. ]: 美鈴の最も苦手とするキャラはガチで紫だと思う。　っていうか標識。
幽々子とか霊夢もアレだけど、紫（標識）のやばさに比べれば可愛いものだ。
全ての攻撃は競り負け、立Ｃはおろか極彩すらも当たらない素敵使用。
237 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/04(木) 12:10:26 [ FR8x6H4U ]: >>236
紫にボコされた愚痴をわざわざここで書かなくていいよ
238 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/04(木) 12:29:09 [ PABkteSI ]: >>236さんのために妖夢置いときますね
239 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/04(木) 14:10:51 [ YuM66Dx2 ]: 中国は下段が隙だらけになりやすいからちょっと対処法知ってる人相手だと下段狙われまくるよ
それ意識してこっちも下段攻撃使うだけでもかなり戦いやすくなると思う
妖夢、紫を相手にしてる中国の対戦リプ見るのオヌヌメ
240 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/04(木) 15:12:21 [ p3WA3glw ]: 足元がお留守で最弱。
まさにヤムチャだな（´∀｀）
241 名前： 236 投稿日： 2006/05/04(木) 17:35:39 [ iKZI5wA. ]: >>237
すまない・・・極彩がすかされたのがあまりにショックで
つい書きこんでしまった。
242 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/04(木) 22:20:39 [ ubgFXr1E ]: >>238
俺は別人だけど、中国にとって妖夢は比較的楽な相手だといってみる。
流石の妖夢もまともに近距離戦をやったら中国に勝てないし。
243 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/04(木) 22:25:35 [ 6gNynQsU ]: …！
中国ってそんな強かったのか！
244 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 00:04:26 [ xu/Je4i. ]: なぁ、千葉のリプレイ来たのはいいんだけど今回の上位陣、知らない名前ばっかなんだけど。
一位二位のジュラシックインパクトチームとおまえらホワキャンで買い物してくださいチームは名前からして偽名だよな？
三位のハイパーエネルギースーパー全折チームは一部わかるけどわからない人もいる……。
245 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 00:19:17 [ LNnC16hk ]: 全員今までの大会の上位陣の常連だなだな。
７７７氏とか
246 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 00:33:24 [ LhIDK/BQ ]: 対策を知らないと中国はかなり辛いと思う。　星が飛びまくる。
対策を知ってると上手い中国には逆にカモにされまくる。
まぁ何も考えずゴリ押しすれば攻撃力的に勝利は出来る。
けどなんか勝った気がしない。
247 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 00:37:35 [ g8YUKbJ. ]: >>246
中国って星取りから即ﾃﾚｯﾃｰできたのか。
そりゃ強いかも。
248 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 00:47:24 [ zfu16Vf6 ]: その星じゃねぇｗｗｗ
249 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 01:05:46 [ B058OZb2 ]: ver1.USO 2006/4/1の変更点一覧

・リプレイ収録に関するバグを修正
・幻想郷ステージの処理を若干軽くしました
・一部キャラに予期せぬ変更点が紛れ込んでいたのと1.11変更点に表記漏れがあったのを修正しました
・中国の名前が誤って表記されていた点を修正しました

－　中　略　－

中国
・専用システムとしてブースト、バニシングストライク、死兆星システムが実装されました
・新技「彩光無想流舞」各種を追加しました。ﾅｷﾞｯ
・新スペルカードとして秘孔「刹活孔」、彩符「極彩有情破顔拳」を追加しました。
250 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 02:03:01 [ lp2lpAsQ ]: ジュラシックはアリスと萃香は何となく分かるけど妖夢の人が誰か分からない
ホワキャンは霊夢は分かるけど咲夜と妖夢がちょっと自信無い
全折は、まぁチーム名から大体察せる
251 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 05:20:40 [ uFi3ESYU ]: ;Booster割と高性能なのかー
;使ってみるかなー
;格ゲー経験値が全く足らんからひたすら稼ぐのみか
252 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 05:22:17 [ uFi3ESYU ]: VIPに行くとsageを忘れるから困る('A`)
253 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 05:39:28 [ P0eIEszc ]: ここってage推奨じゃなかったっけ
254 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 10:36:52 [ 6fNoWdb2 ]: Boosterは難解そうで諦めた事が…
255 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 12:43:56 [ 6Rp.2hLg ]: 導入少し難しいけど頑張る価値はあると思うよ。
特に回りに対戦してくれる人が居ない場合は
256 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 13:32:36 [ uN/mWi0M ]: 実はage推奨って書いてあるから、あげてもあまり
気にしなくても良いと思う
257 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 14:54:15 [ f8LXV1lw ]: >>251
むしろその文ごとの最初にあるセミコロンが気になる
258 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 15:27:04 [ B9h.k4uY ]: wikiにさ、
＞JA 霊夢の主力技。突き出した棒の先には食らい判定がなく相手の攻撃を一方的に潰す。
ってあるけど質問

ほんとに食らい判定ないの？萃香のダッシュBとかち合うと一方的に負けるんだけど
259 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 17:56:11 [ r2uVbR2g ]: うちの霊夢は萃香なんて軽々跳ね返してくれますよ
多分JA発生前に攻撃を食らってるだけだと思う
JAは持続が長いから先出しして置いておくように使ってみ
260 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 18:43:34 [ 2ZHYDeL2 ]: うちのアリスは霊夢なんて軽々跳ね返されますよ
多分間合いの読みが甘いだけだと思う
アリスがJA当てるのと霊夢がJA当てるのじゃメリットが違いすぎるから
アリス側としては空中戦はあまり付き合いたくない
似たような相手に咲夜さん
261 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 18:48:05 [ SQSqBOI. ]: 攻撃だしてても見た目どおり正面やや下方面にのみ強く、
自分より上からの攻撃や、下に潜られたりすると普通に負ける。

相手の高さを見て使わないと危ないぜ（´∀｀
262 名前： 261 投稿日： 2006/05/05(金) 18:54:22 [ SQSqBOI. ]: おっとさっきのは霊夢のＪＰについてだぜ、一応な。

>>260
そこは考え方次第だな。
アリスのＪＰだって空対空で相手にヒットさせればダウンがとれる。
アリスといえば起き攻めが強いわけだからメリットが違いすぎると言う事はないはずだ。
特に霊夢と咲夜は移動起きあがり距離が短く起き攻めしやすい。
アリス側としては非常に嬉しい展開だと思うぜ？
263 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 22:08:35 [ 6NkBJy0c ]: 最後幽々子さんの人乙でした。
パチェ使ってて弾ばらまくのが苦手ｗｗｗｗ
>>215で再募集
264 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 22:11:42 [ hsr32Z1Q ]: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
265 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 22:34:52 [ KsDqlg7I ]: 本当VIPからの誤爆多いなｗ
266 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 23:01:58 [ uFi3ESYU ]: >>257
ｺﾒﾝﾄｱｳﾄ

さて、booster導入頑張ってみるか

悲しいけどこれ戦争なのよね
267 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 23:19:04 [ NQK25ol. ]: VIP誤爆名所はここでしょうか；＞＜
268 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 00:11:08 [ 2tjmyDz2 ]: boosterって、自分でAI作るんじゃなくて
他人が作ったAIと戦うってだけでも手間かかるの？
一回うｐろだにあったAIと対戦試そうとしたけど意味わからんくてやめた
269 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 00:23:50 [ I9hWpQ42 ]: 必要時間だけならそこそこ動くまでAIを育てる＞導入だとは思う。
コンパイルとかしたことないと導入が一番てこずるかもしれんが。
今回は他人が作ったAIを使うつもりみたいだけど育てる時は
リプレイ再生を自動化すれば比較的楽に育つよ。
でも詰めは自分でやったほうが良いっぽい。
270 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 00:25:58 [ 0aTlck8. ]: >>268
今奮闘中なんだが
導入ってboosterのソースコードをコンパイルしてるだけなんだなｗ
他人のAIファイルを使おうにもboosterがソースでしか配布されてないから、コンパイルしないと使えないってこと
・・・であってる？

>>269
booster起動してなくてもAI育つの？
271 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 00:32:56 [ I9hWpQ42 ]: >>270
>今奮闘中なんだが～
コンパイルしないと使えないってのはあってるよー。がんばれ。
>booster起動してなくてもAI育つの？
育たない。ついでにプラクティスなんかの動きも反映されないはず？
272 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 01:20:12 [ 0aTlck8. ]: おｋ　動いた
振り返ってみればそこまで難しくないぞ。時間はかかったがｗ
問題はコマンドの扱い方と、パスだな
俺はC++コンパイラを案内と違う場所に入れたもんだから、パスのほうも修正しないといけなくなってた
分からない用語があれば　っ[ぐーぐる]

興味ある奴は臆せずに導入しる
273 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 01:26:49 [ zBsEWCyc ]: 擬似AIができてからもう結構経つから
ここの住人で興味持ってるやつは既に触ってるだろ。
274 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 11:20:30 [ /ogW0vtA ]: datファイルのうｐろだが潰れたのは残念だ
AIが全然育たないぜ
275 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 14:55:24 [ ubdOHjZM ]: 大会のリプばかり食わせてたら全然勝てなくなったぜ
276 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 15:05:21 [ SSkyFh9o ]: 自分の動きばかり食わせてたら全然負けなくなったぜ
277 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 15:43:02 [ EGncl8uY ]: そうか、ヘタレな動きばかりしてるとAIがそれを覚えてしまうのか
AIに覚えさせずにAIと対戦って出来ない？
278 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 16:00:50 [ 3FhKpPkw ]: datファイルコピーしといて、AIと対戦した後にコピーした奴を上書き。
ってかヘタレな動きをAIが覚えてヘタレになるとしても、
段々上手くなっていけばAIも上手くなっていくから問題ない。
気にせずどんどん対戦して
279 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 16:30:47 [ EGncl8uY ]: なるほど、確かに相手の強さがどうのこうのって言えるほどうまくもないし
気にしないことにするよ。
サンクス。
280 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 17:46:36 [ H.ofEkZQ ]: すみません一つ質問なのですが
「th075Booster.exe」
が出来上がったあと削除していいファイルとしてはいけないファイルを教えていただけないでしょうか

zlibとかもう削除してもいいんですかね…

無知なものですみませんが、ご指導お願いします
281 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 18:15:53 [ vmsB2uUs ]: th075Booster.exe以外は全部消しておｋ
282 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 21:38:28 [ fnYLY6Ec ]: そーぅなぁーのかぁー
あれこれファイルが出来てきてて、もうどれがどれやら…な感じだったので

お返事ありがとうございました

節約できる容量は少しでも節約しておきたいですし、ね
283 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/07(日) 02:06:18 [ IyWudGI2 ]: 入力表示ツールってテンプレにも載ってないけど
これ使えないっぽい？
動作条件全てクリアしても萃夢想本体が起動した瞬間落ちる
284 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/07(日) 02:20:54 [ R7COwU8c ]: なんだそれ？
285 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/07(日) 04:21:24 [ US8Hq1RY ]: 東方うｐろだ3
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_1443.zip
ベータ版だそうで　俺も動かんかったよ。
286 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/07(日) 04:58:28 [ R7COwU8c ]: 動いたけど十字キー入力と表示がなんか違う感じ。
まぁ、まだβだからかな。

今は自分で入力したキーしか表示しないけど
リプレイとかでも表示されるようになったら便利かなーと思った
287 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/07(日) 05:06:22 [ rMF2vP5c ]: 俺も動いたけどパッドの十字キー入力がおかしかった
キーボードで入力したらちゃんと出たSUGEEEE
288 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/07(日) 17:48:56 [ 1CivQTzA ]: 霊夢の鬼神玉コンボで聞きたいんだけど
鬼神玉→霊撃→鬼神玉の構成で何か良い案はないかな？

端付近で「鬼神玉→HJ/JB→端裏に回って2C→霊撃→鬼神玉」が現在の構成

霊夢のエロイ人教えてっ
289 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/07(日) 20:10:28 [ akVxApus ]: >>288
ヒント：霊撃使ってまでそんな面倒なコンボ使わない。
290 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/07(日) 21:12:46 [ hczGNb/k ]: 霊夢は巫女サマーがあって守りは堅い方だが霊撃０になるのは痛すぎる。
鬼神玉の霊力ゲージを霊撃で回収って発想はいいんだが……。
291 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 13:43:52 [ MewTwqu. ]: >>60おおおなだが擬似ＡＩが凄すぎてびびる。
凄い凄いとうわさには聞いていたがまさかこれほどとは。

これってどこにありますか？　さっき擬似AI導入してみたんですけど、面白いですね、これ。
292 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 14:19:11 [ 8gfiC2MQ ]: ？
293 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 17:14:26 [ nem2waRQ ]: 最後パチュリーの方お疲れ様です
>>122で再募集
294 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 17:17:12 [ nem2waRQ ]: (；´∀｀)
295 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 17:20:49 [ UcvG8jEQ ]: 最近俺は良く思うんだ。
この誤爆は実はわざとなんじゃないかって。
ネット対戦が出来るなんて知らない新規の人達に対しての宣伝。
そして、それを見た人達は驚きながら「東方萃夢想　ネット対戦」でぐぐり、
ネット対戦をするプレイヤーが増えるという寸法だ。

流石に↑は冗談だけどもｗ
vipからの誤爆がここの名物になりつつありますね
296 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 17:25:17 [ ipqeM32U ]: あっちのスレにこのスレの誤爆が無いのは何故だろう
297 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 17:38:11 [ k4DSF4E6 ]: >>296
ヒント：書き込みの量
298 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 18:58:13 [ Fdk2SOD. ]: 絶対わざとやってるだろ。
VIPのスレ開いて対戦してて終わったらなんでこっちに書くのかわからん。
反応見て楽しんでるんだろうよ。
VIPの住人はウザい奴ばかりだしね
299 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 19:23:17 [ n/G4.6Rk ]: まぁ生暖かく見守ろうよ
300 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 20:34:35 [ .q8HTM9Q ]: ネト対戦ちょくちょく観戦してるんだけどアリス使ってるヤツは対戦慣れしてないやつでも容赦なくなぶり殺しにするヤツが多いな。
あんまり対戦人口減らすんじゃないぞ。俺みたいに手を抜いてやれ。ラストなんか上手く接戦して負けてやるとかしるｗ
301 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 20:53:47 [ ipqeM32U ]: 宣言も霊撃も無しの蹴リスさんとか結構見るよ
302 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 21:26:04 [ hMu3darI ]: 全力でぶっ殺してあげるのが礼儀だと思ってる。
急に中の人が変わる可能性もあるしね。
303 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 21:31:27 [ 1zL4FonQ ]: 初心者を自称してて、本当に見るからに素人臭がする人だったら
ちょっとは手加減してあげようね。
304 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 22:03:43 [ k4DSF4E6 ]: アリスって他のキャラと比べると異色なキャラだけに
残ってるアリス使い自体の平均レベルが高いのだろうな。

あと相手側も対戦経験が無いせいでアリスとの戦い方が解らないだろう。
初心者～中級者が対アリスで勝つためにはP振りミスを突いて攻めるしかない、
だからといってP振りミスを期待して突っ込み続けたところで勝てる訳ないし。

あと、個人的な見解としては、下手な勝ち方して萃夢想を勘違いされるのは。
DK一択咲夜みたいな厨房が増えられても正直・・・
305 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 22:25:31 [ vRNgv/lY ]: 最近、Webチャットに大会常連のお強い方々が増えてますね。
対戦の場のレベルが上がるのが悪い事だとは思いませんが、
下っ端の私からすると、一方的な対戦が増えて少し困惑気味です。
対戦の募集も気軽にはできなくなりました。

できれば、十分なレベルの方はIRCの方で対戦を行って欲しい。
以前のようにIRCとWebチャットで棲み分けるのが理想的だと思うのですが、
いかがでしょうか。
306 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 23:01:33 [ Lro3A.LQ ]: >>305
負けるの恐れてたら何もできんぜｗ
例え勝率が2割切っててもやり続けてればそのうち気づく、順番に。

そういえば現在壁にぶち当たってる真っ最中だぜ
というかプレイヤーの強さはあからさまに何段階かあるよね。
基礎コンボ、HJCとADCの実践、受身廃止。
迎撃ポイントの把握、受身の把握。
射撃による牽制戦で無理な攻めをやめる、ADCと滞空時間の延長使い分け。
さらに一歩進んだ迎撃ポイント、Dh攻撃の汎用性のなさに気づく←今多分ここの壁にぶち当たった。

あ、あと誤爆をすでやったことあるよorz
307 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 23:56:24 [ vqjYutEU ]: >>305
勝率1割切ってる俺が言うのもなんだが強い人と戦ってボコされてもそれはそれで練習になるし、
実践固めの抜けるコツつかむためだーとか割り切れば普通に楽しく遊べると思うけどなぁ。
俺をボコしてくれた方々をボコし返すために目下練習中。。。
格ゲーだし接戦になればなるほど楽しいのは十分わかるが、上の人と接戦をするためには
上の人と戦って経験をつまないとぜんぜん接戦なんて出来るようにならないと思うからめげずにお互いがんばろうさ。
308 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 00:09:25 [ o4BpMnPk ]: １．上達は二の次、楽しくやれればそれでいい。
２．上達したい。過程でボコられようとOK
３．上達したい。気持ちよく勝って上手くなりたい。練習でも負けたくない。

プレイヤーにはこんな感じの人が多い
309 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 01:32:31 [ NR/CibDA ]: 手加減なんてされたら萎える
310 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 01:33:41 [ DJjARIFY ]: >>305
開かれてる場に来るなというのは単なるわがままな気がする。
募集の際に条件をつけるなり、闘えそうな人を指名して対戦する。
もしくは自分でそういう場を作るしかないな。
311 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 02:47:09 [ lgTgwiAw ]: 萃夢想のネット対戦ってADSL、上り500ぐらいじゃきつい？
買おうかと思ってるんだが、光に変えないと厳しいなら買うの見合わせるつもり
312 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 02:51:35 [ BpfCtRCk ]: 同じぐらいの回線速度だけど普通に出来ますよ
313 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 02:59:14 [ lgTgwiAw ]: おぉ、深夜なのにありがとー
体験版は快適に動いたんだけど回線が心配だったんだ。
今週末辺りに買いに行くよ。THX
314 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 03:08:39 [ xDvj.oTk ]: ４．上達して相手にいろんな方法でぼこられたい
315 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 13:08:17 [ hgfwXhd. ]: ５．上達は二の次、とにかくぼこられたい
316 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 15:46:21 [ 16lMlbRE ]: >>311
帯域はあまり関係ない。ぶっちゃけ上り50でもOK。
重要なのは応答速度な。
まあこれも平均的な速度なら問題ない。
でも光は光でやっぱり良いのでそっちも考えても良いかも。

6.勝っても負けても強くても弱くても相手が真剣なら幸せ
317 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 15:46:45 [ eACAco7k ]: ６．霊撃も宣言も使わない、縛りプレイでどこまで通用するか試してみたい
318 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 15:50:25 [ 5g/qVAqU ]: 自分が募集してて入られたなら、ボコボコにしてやっても良いと思うけど
強さ１～２の初心者の募集に入ってﾚｲｰﾌﾟしていくのは流石に辞めて欲しいと思うけどな
319 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 16:00:06 [ aehS1zJw ]: 低級者はボコしてほしけりゃその旨書くだろうし、普通じゃね？

7.上達は二の次、接戦して楽しみたい
320 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 16:00:29 [ cv9isOEs ]: ７．対人できることに感謝し、己が最善を尽くす。
　　対戦してもらう以上に何を望むと言うのか。

　　　　　　　|
　　　　　 _,........,_
　　　　, ´,.-=＝ ,ヽ
　　　　i　(ﾉﾉλﾉ)リ
　　　　ﾙｲ) ´ -｀ﾉ)　　　……………ｿﾝﾅﾌｳﾆ､ﾜﾀｼﾊﾅﾘﾀｲ｡
　　　　 /ﾌﾆつヽヽ
　　　　くｸ/_入⌒)｀)─────────────────
　　　／
　 .／
321 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 16:44:55 [ 0ktr0MrE ]: 俺は対戦できるのが嬉しくて、勝って喜んだり負けて悔しがったりってのが無いぜ
322 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 18:58:53 [ ZiYsJZWg ]: 先日強さレベル1の初心者が募集してたんで観戦してみたんだけど
対戦慣れしたアリスが入ってきて完膚無きまでに叩きのめしてたのを見たな。
幾ら何でもちょっと自重しろよと。初心者が何も出来ずに終わっちゃって流石に可哀想にｵﾓﾀよ。
323 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 19:04:47 [ sDpQhVBs ]: 本当にレベル１じゃあ誰相手になってもそういう負け方になるだろう。
傍目に見てアリスとの対戦は優位なときがとことん優位に見えるから。

どこの誰のアリスに酷い目に会わされたのか知らないが愚痴はその辺にしとけ。
324 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 20:37:18 [ /unRFhA6 ]: 最後に意味なく煽らなければ100点満点のレスでした
325 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 21:44:54 [ JK5Zj8CE ]: ネット対戦ではレベル1を名乗ってる俺が歩いてきました。
個人的にはボコボコにされてると悲しくなってくるものの
「俺が弱いからしょうがない」って思ってるので問題ない。
相手の動きを見て勉強したい。

ネット対戦でも友人とのリアル対戦でも誰にも敵わないので
いつもCPUNormal相手（それでもよく負ける）……
326 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 21:48:50 [ JK5Zj8CE ]: いつも→たいていは

文章に矛盾があったので修正
327 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 21:56:29 [ Nxk.PSv6 ]: ８．回線の先は幻想境、相手はサタパを持ったパチェ、
　　と予測し、興奮して楽しんでるが、
　　幻想境の住人相手ならイナバでも誰とでも楽しいよ
328 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 22:25:12 [ QjwB0WfE ]: 当方初心者、身内メインで対戦してるんですが妖夢の壁にぶち当たりましたorz

俺はパチュメインでやっていて、スプリングやダッシュ3Kでくぐったりして距離を取ると、アホみたいな量のSをバラまかれ。
（ジャンプから2回程、着地して1回、その後HJキャンorダッシュして来る…みたいな）

そっから普通にグレイズすると、ダッシュ攻撃等でアボン
グレイズ→ガードしてると接近されて攻撃、もしくは端まで追い詰められててアボン

そんな感じです。とりあえず近寄られて連携に入られたら、そのうちクラッシュさせられてる。
今のところ、ダッシュ3KかダッシュKで切り替えし、or相手の下をくぐってやり過ごしてます。
打撃判定ついてるSがとにかく厳しい。
妖夢に対しての立ち回り全般でもいいので、アドバイス願えないでしょうか。
329 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 22:43:47 [ K.STZTdU ]: 泡張ったら？
330 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 22:50:32 [ BaH0jCVQ ]: ドヨー
331 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 22:53:04 [ U/P6XU9I ]: >>328
まあアレだ、リプを一緒に上げると多分アドバイスしやすいんじゃないか？
とりあえず考えられるのは
妖夢の射撃は実体化するのが思ったより遅いからそこをつく。
相手が2、3回射撃をしてるということは、適当にクラッシュさせることが出来る
竜巻はただで相殺できる
つかパチェってインファイターじゃなかったっけ？
332 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 22:54:58 [ ZiYsJZWg ]: >>328
パチェが妖夢ごときに射撃戦で後れを取ってどうしますか
出かかりをDKで斬ってみるとか。
それか真上へハイジャンプで逃げるとか。
タイミング見計らってパチェ昇竜とかクラッシュ来たらパチェ昇竜とか
バックダッシュで安いのワザと当たって起き上がりに全てを賭けるとか
333 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 23:28:30 [ 5z9JX3Pk ]: 泡（遠2K）、ドヨー、水玉（遠K）、スプリングウインドetc
遠距離でS振るところを水玉で狙えばそんなに撒かれないんじゃね？
弾が実体化した後も、パチェの立ちSでほぼ全弾消せたはず
泡の陰に隠れつつテンポダウンしていければいいんじゃないかと

妖夢確かに強いけど完璧超人てわけじゃないし、対妖夢はパチェより
きついキャラもいそうなんでがんがれ
334 名前： 305 投稿日： 2006/05/09(火) 23:43:25 [ yLqz0irI ]: レスありがとう。
>>308でいう１タイプな私としてはボコられるのはやはり苦ですが、
相手方にも申し訳ないなぁと…。ボコるだけなら楽しいのかも知れませんが
手を抜いてくれる方には本当に謝りたい気分です。

私も自分と釣り合わない様な方の募集には入らないようにはしていて、
>>318の方の言うように、自ら挑んだ方にボコられても何も文句はありません。
しかし、偽名でチャットに来る方もおり、そういう方に挑み試合後に
「実は○○です」などと明かされた時はげんなりしますね。
頻繁に名前を変える方もいますが、そういうのはどうかなと。

棲み分けの話は否定的な意見がほとんどですね。
つまらない提案をしてしまい申し訳ない。
335 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 01:05:31 [ cKJhtd3Y ]: >>327
妄想に浸ってるとこ悪いが、イナバは幻想境の住人じゃないぞ
336 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 01:31:11 [ cKJhtd3Y ]: >>334
「勝率１０％未満の人だけ対戦よろ」
とVIPで募集かければ
５回に１回ぐらいは勝てんじゃね

２割以上の勝率を弱い人が望むのは我がままだと思う
337 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 03:31:48 [ 8QAdDSPE ]: ネット対戦やってみたけど、固めから抜け出す方法がわかんねー
さっくり霊撃使い切って固められて終
ガードしてるとクラッシュ攻撃ですぐガード割れるし

あとレミリアに攻撃がまともにあたんねえ
霊夢・咲夜使ってるけど弾幕撒いてもデーモンロードアローで全部抜けられるし
どうにもなんねー
338 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 03:36:54 [ O4BzjZEk ]: >>337
対人戦はいかに相手を捕まえるかが重要だからなぁ。
うまい射撃の撒き方は経験つんで覚えるしかないと思われ。
339 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 07:28:59 [ rhWW94wY ]: >>337
アローはボタンにもよるが反確なので興奮していい。
咲夜と霊夢なら射撃まくまでもなく判定勝ちできるところも多いのでその辺も調整する。
340 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 09:54:32 [ UlnZYkkU ]: >>337
ネット対戦できる環境が整ってるなら、5のGet Information使ってレミリアが
絡んでるゲームを探して観戦でもいいんじゃね

射撃を絡めた連繋からの抜けは、最初は上+Dいれっぱでいいと思う
抜けられる、あるいは自キャラが動けるポイントを知らん事にはどうしようもない
相手のHJ狩とか、抜けようとする行動への読み合いはその後でいい

あと、中下段何度かミスって割れるのは仕方ないがクラッシュ技1発で割れるのは
勿体無い。クラッシュをきちんとガードできれば、だいたい攻撃が一度切れるしな
341 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 14:32:19 [ F3jAewI2 ]: 東劇ブロック割り来てるな
なんとなく展開を予想してみる、つってもトナメの位置分からんから微妙だが。

個人的予想（本命／対抗／注意）
Ａ：Dark-man/あるじ/SYO
Ｂ：有堀七須/Ｒｉｃ/竹取NEET
Ｃ：司狼舞/もや/カレーライス２６０円
Ｄ：左/ですＮＯ/空目　水夜
Ｅ：ふー/裏凪/じゅにあ＠弾幕結界
Ｆ：カイ/テシヤ/筧淘汰
Ｇ：みすみ＠すめたね/BT./内藤ｗWw
Ｈ：さんくち/マツダ/VOL

俺ならＢかＨに入ったら泣いてるな。
Ｅが若干スキマに見えるがさて。
342 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 14:33:59 [ sdqjliX2 ]: 群玉にリンクが張ってあった
第弐回関西大会の宣伝ページを見た。

「Ｒ」とか「魔人たマＧＯ」とか吹いたｗｗｗｗｗ
ムービーの語りもトばしてるしヤバイｗｗｗｗｗｗ
343 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 15:00:57 [ sdqjliX2 ]: 東劇のブロック分けは本当にどのブロックも逃げ場無いな。
>>341に書かれてる以外にも強者は沢山いるし、
ネット対戦の普及で実力を伸ばしてきた人も多そうだ。
例大祭には攻略本も頒布されるようだし色々と楽しみだな。
344 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 15:03:26 [ SexZKfdY ]: >>341
KOJ氏を忘れてるぜ。
345 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 15:26:53 [ psdU/3hg ]: この俺が対抗だと！
346 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 15:51:04 [ 4lFNyooY ]: >>345
本命にして欲しかったのか、過大な評価と思ったのかどちらなのだろうかｗｗｗ

あと筧淘汰って人だけ知らないんだけど偽名？もしくは俺の知らない強者なんだろうか。
347 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 16:26:45 [ FowvKLfQ ]: >>341
おいおいF氏が入ってないぞ

>>346
愛知大会と福島大会で入賞してる妖夢使いだった気がする
348 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 16:27:12 [ LO297O5U ]: >>341
F氏も忘れてるぜ
349 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 16:33:31 [ dm.D7FfM ]: >>341
つちのこさんを忘れてるぜ
350 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 16:55:50 [ oBRzM8IA ]: 大会はまだ使用キャラもわからんしな

組み合わせ次第で色々変わるし、一先ずは静観していよう

強いパチュリーが颯爽と掃除→苦手キャラを駆除してもらったそのパチュをレミリアが颯爽と食べる
とかも組み合わせ次第であるしな
351 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 18:20:26 [ JKgmoXBI ]: なんとなく思ったんだが345はテ・・・
352 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 19:09:28 [ 6ILdrI7Y ]: ﾃｸｺｫﾝ
353 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 19:14:32 [ uwSF4Nyc ]: 流れぶった切って。

俺を鍛えてくれ。頼む。この通りだ。
354 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 20:25:41 [ YYsmpBu6 ]: つ

・使用キャラは誰か
・リプレイはあるか
・ネット対戦は出来るか
355 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 20:47:02 [ IsuripNw ]: つ

・Booster
356 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 20:51:00 [ uwSF4Nyc ]: つ

・だいたいの技把握した程度で未定、気に入ったキャラならパチュ
・vsＣＯＭなら可能、何ならvip突撃してレイプされてもいい
・私情でポート開放不可のクラ専予定＠光

てとりあしとりぱちゅりーで教えてやるよって物好き師匠募集中
ここで延々と質問し続けるのはｳｻﾞｰ、って場合は、
IRC、「#ヘタレ在中IRC」で夜はほぼ常駐してると思われ

質問内容＝何から何まで ('A｀*
357 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 21:00:59 [ uwSF4Nyc ]: 人がいらしゃってウケた
358 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 23:52:21 [ p5sSQkcI ]: 来てくれた人に対して「ウケた」と言い放つなんてどんなDQNだよ
359 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 23:54:52 [ Twadiz2s ]: ところでCasterの機能を紹介してるページってある？
Menu内の機能が０と１と３しか意味が分からないんだ
360 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 00:27:04 [ sansBfG2 ]: そもそもreadmeとか配布サイトに説明ないからなぁ

間違ってるかもしれないけど、多分こんな感じ。
0 : Exit
　Casterの終了
1 : Wait for access
　アクセス待ち(ホスト)
2 : Try access to UDP.750
　Port7500でホストへ接続
3 : Try access to specifi
　Portを指定してでホストへ接続
4 : Broadcast
　ローカル対戦の垂れ流し用？
5 : Get Information
　ホストの状態取得
6 : Try access ( Tough )
　3と同じだけど、タイムアウト無視
9 : Debug ( 127.0.0.1 )
　デバッグ
361 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 00:54:36 [ CScasGw6 ]: 毎日４時間は対戦してるのに、だんだん勝率が下がってきたよ
周りは上手くなって行ってるのに、俺だけ全然上達してないってことなんだろうなぁ
なんか上手くなるためのコツとかないかね？
362 名前： ◆87HlOPYCq2 投稿日： 2006/05/11(木) 00:56:22 [ PijbqIf. ]: >>358
すまん、VIIPERなりのリアクションなんだ。悪意はない。

IRCでも丁寧語無視全開だったけど気分を害してたなら悪い。
途中で落ちた方には言い忘れたが、来てくれて助かった。
まぁ、初心者すぎてスマン。アドバイスを元に基礎練習に励もうと思う。
……礼が遅くなった。サンクス。

---ここからチラシ裏---
ああいう集まりも中々楽しいかったぜ。正規のIRC行ったことないが。
---チラ裏終了---
363 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 02:02:53 [ I6urqBcc ]: >>361
リプを取る→見る→考える→整理する→考える→上手い人のリプも見る→考える
→整理する→考える→改善点を書きだす→実践する→少しずつ上手くなっていく

とかやってる俺は理系。如何に整理して改善点を導き出すかが問題なのだが、
とにかくまず観察から始まると思っている。ブルース・リーには悪いが。

あとは、コマンド、コンボ、ヒット確認の精度をとにかく上げ続けるとか。
かなり上手い人でもある程度のコマンドミスはする、ということは、
コマンドミスゼロへの道をひた走る事は、少しずつでも上達への道を
ひた走る事に他ならないのでは無いかとか思ってみる。

ところで、ネット対戦導入してないんだけど、あれってリプ取れるの？
364 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 02:16:57 [ RRbez2dc ]: とれる。
365 名前： sage 投稿日： 2006/05/11(木) 02:46:26 [ BCdvnYss ]: >>361の勝率がどのように落ちてるかは解からないけど
満遍なく負けてるならまだまだ延びる余地がある。
経験積んだうえで勝ち負けが偏ってきた時、
どうしても勝ちたいならキャラ換えも考えた方が良いかも。
無理な物は無理と認めるのも一つの選択だよ。
持ちキャラと心中する覚悟の人は上方修正待ちつつ>>363しかない。
後は危険行動の把握、大攻撃後のマスターを空中ガードしようとしないとか。ｗ
これは流石にいないか？
366 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 03:27:58 [ 4K0F8new ]: 自分のリプ見るってのは俺も推奨する。
昔友人達とやった時にリプを取って、家に帰ってからじっくり見たらあまりの酷さにびっくりした事がある。
特に同キャラ使いの上手い人のリプ見た後に見ると　効果は抜群だ　って感じになると思う。
対戦と対戦の間に考えるっていう過程をちゃんと挟まないと伸び率は良くならないと思ってる。
367 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 04:35:42 [ sFwyJBZs ]: 対戦相手のキャラを使ってみるとか（強者リプを参考にでもして）
相手キャラの弱点がわかるかも。
全キャラある程度使いこなせてくると強い人同士のリプレイでどんな意味の行動をしてるのかがわかるようになってくる気がする。

個人的には今度出る攻略本の内容がどんなものかが凄く気になる。
368 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 15:09:59 [ 9oHg3PAA ]: casterを使ったネット戦での霊夢と魔理沙の野良試合リプです
何かアドバイス等ありましたら教えてもらえないでしょうか？
もちろんどちらのキャラに対してでもOKです。

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2204.zip
369 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 15:24:38 [ p2L3LNm. ]: 強さ表2の4霊夢が初心者の魔理沙を単に叩いてるリプとしか

もう少し拮抗したリプにしてほしい
370 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 17:02:13 [ 67ECDzUM ]: >>369
毎回リプあがると注文ばかりつける人居るけど369の為だけに用意されたリプじゃないんだし、拮抗とか意味わからない。
仮にリプ主が魔理沙なら霊夢に勝てないからアドバイスよろってだけじゃん

>>368
霊夢の方が立ち回りで１枚上な感じがあるけど魔理沙の方も端でコンボ出してたりしたから同じ位の実力と思う。
とりあえず勝ってる側にアドバイスはしにくいので魔理沙の方に
もう少し射撃で牽制したりして慎重に行くといいと思う
ジャンプ中にキックボタンの射撃が出せる距離なら下に向けて撃っておくと立ち回りで有利になるかも
371 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 17:24:13 [ q5HLNw4o ]: ちょっと教えてほしいことがあるのですが、
幽々子様を使用時に、相手をボーダークラッシュさせた時、
どのように立ち回るのがよいのでしょうか。
372 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 18:07:48 [ 232Ugc/c ]: クラッシュ二択
373 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 20:21:26 [ XAuf2zWE ]: ｸﾞﾚｲｽﾞに専念しつつ隙あらば蝶を撒いて追い詰めていく感じかな？
よく幽々子でJAで飛び回りDBで突っ込み、【A→6A→舞→霊撃】が必ずワンセット(もちろん初段がガードされている) とかいきなり舞ぶっぱなししかやらない人いるけどそんなんじゃお山の大将止まりだから注意。
基本的に前に飛んだら上手い人は確実に落としてくるからね。
上手いことJ攻撃を地上の相手に触れさせるように蝶を撒きつつチャンスを狙うのがいいかも
触れたらそこから択っていく感じ。
374 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 21:12:50 [ 7Kwjx4kc ]: >>368
魔理沙側はグレイズができてないから、殆ど行動すら取れてない。
まずは何かできるようにグレイズから。あと一応言えることだけ言っておくと

対霊夢の基本的なガードは下段メインで、22Pが届く間合いでのみ中段警戒、
遠Kは>>370が言うように遠ジャンプ下Kで地面に着弾するように撃つのを基本とし、
ただ、それ以外にも遠前Kで斜め上に撃って霊夢側の空中射撃を抑止したりもできる。

>>371
まず幽々子のクラッシュ以外の地上純中段は無いので、2Pや2Kしか崩しが無い。
よってこれらを警戒することが多いので、ひるみ中段の6Pが機能しやすい。
6Pでひるませたら幽胡蝶や各種射撃で端に追い込み、悉皆と幽胡蝶を混ぜて固めていく。
大まかにはこんな感じ。霊撃警戒も兼ねて色々アドリブがいるので、その辺は慣れ。
375 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 23:59:13 [ DmSN7Y4E ]: ネット対戦始めたんですけど負けまくってます。
パチュリーを使ってるのですけどこのキャラは玄人向けなのでしょうか？
射撃を出してもすぐダッシュしながらグレイズとかでやられてしまいます。
更に固められるともう動けないです。
何かこのキャラを使う基本的なこととか、これは気をつけとくみたいなことがあったらどうかご教授お願いします。

あと起き上がりで逆に動いたりするのは仕様でしょうか？
376 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 00:07:24 [ Q517Pow6 ]: パチュは射撃戦の名手と見せて実はガンガン攻め込むタイプです。
あと、起き上がり逆になっちゃうのは、先に逆方向を入力しちゃってるのでは。
377 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 00:16:32 [ nSnrd.zM ]: >>375
玄人向けというか
使える人と使えない人がはっきりわかれるキャラだと思う
378 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 00:22:28 [ nxB5IGtg ]: 攻めの基点は遠距離オータムから。攻められたら春風で。暴れには遠距離2Bで。
相手を十分牽制してない内はオータム以外のHJCできない技は単発では出さない。
パチェはこれだけで随分違う。と思う。
379 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 00:33:52 [ Qx4y6QCQ ]: 竜巻＞泡＞ドヨー

とか遠距離でやるとコイツできるッとか思わせられるかもしれない
380 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 00:41:51 [ DEFp5.IU ]: 遠距離なら
泡＞射撃＞ドヨーA
遠距離A＞射撃＞ドヨーA
これを出しておくと相手はダッシュで突っ込みにくくなる。
で、相手が攻めてこなかったらそこからHJC＞射撃で牽制しつつ攻め込む。
取り敢えずそんな感じだと思う。
381 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 00:56:51 [ t1daEnEc ]: >>375
パチェは使いこなせるまでは辛いと思う。相応の練習と精度が要る。
泡、竜巻、Pドヨー、ウィンドといった防御的な射撃の使い方から覚えたほうがいいと思う。
これらを組み合わせて守りを固め、相手を近づきづらくしてから押していく。
固めは精度が甘いうちは抜けられ易いから、打撃を重視した方がいい。
霊撃が効くと思わせた方が射撃連携の時に霊撃に頼らせ易いし、ガードもさせやすい。

起き上がりで逆に動くのは、起き上がりにコマンドの先行入力をする際、
コマンド入力がダウンした瞬間のキャラの向きに依存するから。
解りづらいかもしれないが図解してみる（A、Bの（）内はキャラの向き）

１　　Ａ（右）　　　B（左）　　　まずお互い立った状態。ここでAがダウンする。
２　　三∀（右）　Ｂ（左）　　　ＡがＢに向かって移動起き上がりをする。Ｂは地上。
３　　Ｂ（右）　三∀（右）　　　Ａが移動起きでＢを通過、Ｂは即座に向きが変わるがＡはそのまま
４　　Ｂ（右）　　　Ａ（左）　　　Ａが完全に起き上がり、Ｂの方へ振り向く。

で、Ａが起き上がりリバーサルで先行入力の効くダッシュ、ハイジャンプ、各種必殺技を出す場合、
３の段階で入力することになるが、内部的にはキャラの向きは変わっていないので、
コマンドは右向きのものになり、入力が成立していれば振り向いてから技が出るようになる。
このとき、ダッシュや前方、後方ハイジャンプは前後方向が入れ替わるため、逆に動く現象が起きる。

この現象は正直言って厄介だけど、起き上がりの１Ｆとそのキャンセルの仕様等があるため、
慣れて付き合っていかなくてはならないと思う。そういった場面では無茶をしないのが一番とは思うが。
382 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 01:01:07 [ JbKC0S66 ]: >381の丁寧なアドバイスに惚れた。結婚してくれ。
383 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 01:10:11 [ meZEjTbg ]: 皆さんご教授ありがとうございます。早速練習して少し覚えてみました。
私的に操作が複雑でしたけど頑張ってこなしていこうと思います。
それでちょっと対戦してみた感想なんですが、なんか相手はぐるぐる回ってたりで全然攻めてこないけど
こっちの攻撃も当たらないです。通常技で攻めてかないと駄目かなと思い近付いていったんですけど
なかなか、というか全然通常技当たらずやっぱり負けてしまいました。もっと練習します。
384 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 05:45:30 [ tLWi/Kxw ]: パチュリー使って接近されて負ける、どうしたらいいんですかって言ってる人の共通点、ドヨー使ってない。
なんか定期的に同じ質問でるな
385 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 05:48:17 [ b8YTlDbI ]: ドヨー使っても勝てません先生。
386 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 07:45:09 [ iLDR940. ]: 通説。
パチュリーは精度がナンボ。
連携からのクラッシュやJKカウンター拾い等、
取れるところでダメージを取らないとダメ負けすることが多い。
端や超接近されたときはある程度のダメージもらうこと覚悟するし。

そういう意味では玄人キャラ…なのか？
勝てない勝てない＝使いこなせないと言うなら、他キャラ当たれと。
387 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 08:08:55 [ 63.ssQOA ]: パチュリーでダメージ負け？そんな馬鹿な
それは使い手がﾍﾀなだけじゃ？
388 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 08:46:43 [ CKXC5o5s ]: 俺は天涯孤独のゆかりん使い('A`)
389 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 09:27:46 [ nxB5IGtg ]: 777さんだっけ？776さんだっけ？スイムパチェの偉い人。
あの人はドヨーあまり使わず終始ペース掴んでる感があるんだがコツがあるのかな。
超反応？小足見てから昇竜余裕？
390 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 09:56:01 [ h3RHxwNY ]: ドヨーとかそれ以前の問題
初心者がパチュリー使って勝つのは無理だろう・・・

読む限りでは萃夢想のセオリーとか理解していないようなので
誰を使っても最初は勝てないと思う
パチュリーの戦法を学ぶ前に萃夢想のセオリーを学ぶべき
391 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 14:51:07 [ YheIsTgA ]: 最近攻略雑談というか初心者質問スレになってるな。
同じような質問の無限ループ。
前みたく罵り合いよりはマシだが。
でも過去ログくらい見ようや
392 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 15:45:15 [ t1daEnEc ]: 初心者質問スレも一応兼ねてると思うぞ、ここ。
中級者以上は聞くより慣れるべきということを理解できてるからか、
額面どおりの事しか言われないからか、ここに質問しないのもあるが。

そもそも各キャラの基本がこのスレで説明されたことがあっただろうか？
393 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 16:26:26 [ /pbj3482 ]: 　　　, --─- 、
　　( ,..-ｰ☆ -'、
　　i LレLﾊﾉﾘ」
　　i l §ﾟヮﾟﾉi!　この帽子の☆を見てもまだ私の名前が分からねぇか！
　　| k',_,i｀\´i,〉　　もう一度だけチャンスをやろう！私の名前を言ってみろ！
　　ﾚ(,/｀"i:|"|j
　　　└i_,ｨ_ｧ'
394 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 16:54:26 [ fkKhdeRY ]: よし
ここで俺がキャラ別の基本を書いてみる

Ｑ：霊夢、紫、咲夜で勝てません！！！
Ａ：射撃をきちんと撒いているか？こいつらは萃夢想という射撃戦を勉強するのに非常に向いてるから一つ一つの射撃の意味を考えて撒くといいだろう

Ｑ：パチュ、アリスで勝てません！！！
Ａ：固めキャラは大体固められるともろいの典型。固めの精度を上げる事は当然重要だが霊撃の使い方なども考えてみてはどうだろうか？弾幕やら人形やらきちんと意味をもたせて撒いてればそうそう近寄らせない戦いができるだろう。

Ｑ：幽々子、妖夢、レミリア、萃香、魔理沙で勝てません！！！
Ａ：射撃を撃ってるか？たまに肉体だけで特攻してこんな事を言う奴がいるが、これは萃夢想というゲームだぜ？射撃封印や制限プレイをわざわざ自分に課す必要はない。どいつも射撃に癖はあるが弱くはない。

Ｑ：勝てないというよりも、頭についてる☆が気になります！！！
Ａ：現状。勝ちたいと思うなら別キャラ転向を薦める。茨の道を覚悟した上で、無いよりましな射撃や短いグレイズ能力を駆使して頑張ってくれ

結局のところ、射撃をきちんと撒いてグレイズしろとしか書いてないような気がするが気にしたら負け
そのうちキャラ別対策も簡単に書くか？
395 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 17:05:39 [ 8m.K8xS2 ]: つ[wiki]
396 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 18:02:39 [ dGeagLC. ]: Q：魔理沙で勝てません！！！
A：http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2208.png
　このカラーを使えば魔理沙の攻撃力と防御力が尋常じゃなくなります
　これ使っても勝てない人はもっと頑張ってください
397 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 18:26:53 [ engXP4nA ]: むしろ霊夢が気になるな
398 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 18:43:09 [ En1JEGvA ]: ナコルル？
399 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 19:21:16 [ Wq6hEX7I ]: 良いな
400 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 20:09:33 [ rR8zpgsc ]: 初心者パチュリーは
１：Ｂ→横Ｂ→Ｃ→２３６Ｂの基本コンボを覚えて
２：竜巻をいっぱい使うように意識して
３：相手がダウンしたら起き攻めに２１４Ｂか２３６Ｃを使う事を覚える
と、少し強くなるかも
401 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 20:23:47 [ Du5441ew ]: 何度最初からやり直してもbooster導入でmakeできない・・・認識されないとか何とかいわれる
誰か助けてくださいorz
402 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 22:23:13 [ kN9Q8bXs ]: 魔理沙の人お疲れ様ー

>>123で再度募集
403 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 22:24:14 [ Cziyxhh2 ]: 定期乙
404 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 22:24:16 [ kN9Q8bXs ]: 全力で謝るorz
405 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 22:50:50 [ Du5441ew ]: 妖夢の人おつかれーたのしかたよー
406 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 23:39:02 [ 8m.K8xS2 ]: 便乗乙
407 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 23:59:15 [ fdtTpRj2 ]: >401
それだけではなんとも言えんが、パスが通ってないんじゃないの
エラーの内容は面倒でも正確に書こうぜ
408 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 02:17:57 [ 3wN8lhHM ]: >>375
低空ダッシュ等で自分の有利な間合いを調整しながら戦うのもいいです。
対戦相手によってはパチュリーのダッシュ屈Ｂをたまに出すと効果的だったりしますよ。

相性もありますが勝てるようになるまでが難しいキャラだと思うのでファイトですよ！
409 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 09:15:56 [ J5XK4WVg ]: 桧山捕れよ！
410 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 11:40:05 [ eudBxKUw ]: パチュリーにクラッシュされてもロクな中段技がないから怖くない
411 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 11:46:00 [ jby.GQrA ]: 端でクラッシュ→Pと2Kの二択
どちらからでも→2S→霊撃→K→6K→236K→JK　で3000くらい(6K入らなかったかも)

ロクな中段が無いと申したか
412 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 12:45:28 [ dvoNtFes ]: >>411
え？パチュにろくな中段が無いとか言った奴いるの？ｗ
ありえないだろｗ

ちなみに
Ｐ⇒2Ｓ⇒霊撃⇒Ｋ⇒6Por6K⇒236P⇒JK
2Ｋ⇒2Ｓ⇒霊撃⇒Ｋ⇒6k⇒236P⇒JK
って構成。
2Kスタートだと補正の関係で６Kしかいけない。
Pスタートならどっちもいけるけど6Pの方がやや難易度低いかな。
これで3400とか出るんだから十分じゃね？
クラッシュし易いし、1フレ狙えるんだし。
413 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 12:47:37 [ dvoNtFes ]: そしてsage忘れ、ｽﾏｿorz＆中段が無いとか言った奴410にいたなｗ
414 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 13:11:14 [ 1f1GK0K. ]: そういえばパチェは唯一近接通常技で純中段と純下段を持ってるんだっけ。
415 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 16:57:07 [ gc2ZPsDA ]: ダッシュ攻撃だけど発生9F純中段のアリスダッシュKも忘れないでくれ
416 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 17:11:12 [ /y0ZiGHQ ]: 格ゲー素人だからよくわからんのだが、
純中段と普通の中段ってどういう違いがあるんだ？
417 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 17:13:04 [ el67Zsxk ]: 普通：ひるむ

純：くらう

おｋ？
418 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 17:22:00 [ NYXJhqMg ]: >>415
ダッシュモーション込みで最速何フレームで出るんだろう。
１５フレーム前後（人の反応に必要な速度）ならＫ＆屈Ｋとで見えない二択が成立するよなあとふと思った。
419 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 17:31:07 [ /y0ZiGHQ ]: なんでも攻撃食らえばひるむんじゃね？
硬直時間が長いって意味か？
420 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 17:36:30 [ jby.GQrA ]: >>416
お前さんはまず萃夢想の基本的なシステムをお勉強したほうがいいぞ
細東攻とか見てくるがいい
421 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 19:31:05 [ 3AgaAUQw ]: >>418
立ダッシュ攻撃は(先行入力)ダッシュの開始と同時に入力可能なので、データ上の発生と同じ速度で発生可能。ニュートラル状態から生だとたぶん+1F。
屈ダッシュ攻撃はいかなる場合もダッシュ開始から1F経過しないと入力を受け付けないので、実際の発生速度はデータ+1F。
というのが細東攻の人の調査結果だった記憶。

>>419
マニュアル嫁
422 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 20:29:02 [ a.B3SDzg ]: 霊夢の人お疲れ様ー

>>560で再度募集
423 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 20:32:13 [ 1GCIFvr2 ]: >>422
>>403
424 名前： 167 投稿日： 2006/05/13(土) 21:19:41 [ vL35MV4s ]: やっとレミリア倒した……

蹴りばっかりだが……
425 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 23:14:09 [ C3wik9SA ]: 誤爆見ると和むな
426 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 01:32:21 [ jLr5LF8. ]: 最近始めたんだけど、リプレイのバグって
紫の第一種永久機関のことかな。
リプレイ見てる時に永久機関入ると自キャラが動かなくなった。
427 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 03:56:08 [ n1dQU99M ]: このゲームって入力結構シビアなの？
ｺﾏﾝﾄﾞちゃんと打ってるつもりなのに技発動しないときとかあるし
それとも安物のﾊﾟｯﾄﾞがだめなんかな(；´Д｀)
428 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 04:05:06 [ WoFCTax6 ]: ネット対戦やっててなるならネット対戦のせいだと思うよ。
普通にやるならシビアじゃないよ。
429 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 04:10:11 [ n1dQU99M ]: それがオフラインなんですよ(´･ω･`)
430 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 04:11:03 [ SAjH82Aw ]: 1フレームの間、入力してもガードしかできない隙ってのがあるけどそれのことかな？
細東攻に詳しく書いてあるけど違ったらごめんよ
431 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 04:13:57 [ n1dQU99M ]: 単純に技がでないんですよ。
別のゲームしてて技の入力ミスとかは稀なんで、そこそこ自信はあるんですけど
なんか萃夢想だけでてくれなくて・・・
432 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 04:41:14 [ SAjH82Aw ]: 別ゲーでそのパッドを使ってるなら自身の問題か、
使ってないならパッドを疑ってみるか、これくらいしか自分には言えません＞＜
433 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 04:52:50 [ i9rnFHTE ]: ちなみになんの技？
434 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 05:34:27 [ gBZjshD2 ]: 良く知らんけどストⅡとかはボタンを離した時にも認識してくれるんだっけ？
萃夢想はちゃんと方向キー入力後にボタンを押さないとだめぽ
435 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 06:21:24 [ rFD4dZ0c ]: キャラにもよると思うが正直個人的にコマンド技は出にくいほうのゲームだと思う。
特に妖夢のアレ。
技無しでも戦い易いキャラもいるので色々なキャラを触ってみるのもいいかもしれない。

うまくなってくると他の格闘ゲームに無い楽しさが味わえるようになる・・・かも。
436 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 08:57:59 [ PMSlFzO6 ]: 萃夢想の、コマンド入力開始からボタン入力までが15フレーム以内
というのは結構短い部類かと。

例えばストIIの波動拳（大）コマンドの場合
各コマンド間が6f以内に押されれば成立するから
下→(6f)→右下→(6f)→右→(6f)→P、つまり合計では18f。
（とりあえず一番猶予の短い初代の大波動で）

萃夢想の場合、各種ダッシュなどもあってコマンド入力の種類が多い＆頻繁な関係で
コマンド化けが起こりにくい様に受付時間を短くしてるんだと思う。

>>434
ストIIはボタンを離した瞬間にも必殺技判定があるのと
通常技の出始め5fを必殺技でキャンセルできるのとで
ボタン押→コマンド完成→ボタン離で必殺技が出ますね。
437 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 09:22:14 [ DfddCETs ]: 萃夢想ってコマンドの最後とボタンが同時押しだと技出ないんじゃなかったっけ？
236Pの場合なら、6を入力してからP、みたいな感じにやらないとダメって言われた事がある
438 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 09:29:47 [ Yh2nccZo ]: 一番最初は２０フレームだったよな。
俺はこっちが良かったなあ。
439 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 09:42:17 [ 7Wqxtstw ]: >>431
技が出せない状態ってのも結構あるんで、そこに入力してるのかもしれない。

１、画面下の普段は青いゲージ、「霊力」がカラッポになっていると、必殺技は出せない
２、「スペルカード宣言」をしないで「スペルカード」を使おうとしてる？

このどっちかだったら、コマンド入力は正確でも技は出てくれないよ

>>438
人それぞれだね、特に使用キャラ次第で結構意見違うと思う
紫使いの人たちなんかは、以前の仕様に戻ると泣くんじゃなかろうか
440 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 11:36:59 [ G5JDyULc ]: >401
それだけではなんとも言えんが、パスが通ってないんじゃないの
エラーの内容は面倒でも正確に書こうぜ
441 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 11:39:52 [ G5JDyULc ]: 悪いなんかミスったorz

同時押しだと出ないというのはD＋方向の簡易ダッシュの時も感じるような。
入力精度上げたいなあ……どうしても焦って早押ししてしまう
442 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 11:52:15 [ .6eOHQnE ]: 俺が妖夢投げ出せないのは入力が遅いからかなぁ
443 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 12:08:10 [ gMiU5imk ]: >>431
このツール使えば、少なくとも入力がきちんと入ってるかどうかは確かめられるとオモ。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_1443.zip
444 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 14:37:11 [ xJIBobJo ]: >>443
すっごくありがたい！
ところでシステムフォルダはNT、2k、XPはsystem32の方ですよね？
systemってフォルダもあったもので。
445 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 17:00:51 [ n1dQU99M ]: さきほどPSコントローラ互換のﾊﾟｯﾄﾞを買って試したところ
ちゃんと技がでるようになりました。
おそらく使っていたﾊﾟｯﾄﾞが悪かったのだと思われます(；´Д｀)

ご相談に乗ってくださった皆さんありがとうございました。
446 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 17:08:33 [ AIMBdLIM ]: >>445
悪い事は言わない
オフとか大会に行ったりするならサターンパッドにした方がいい
じゃないと激しい疎外感を味わうぞ！

ネット対戦しかしないならいいけどね
447 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 17:35:21 [ kTPO3uBM ]: そこでPS用サターンパッドですよ
448 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 19:40:43 [ 0lr7XKHs ]: PSパッドで東劇に行こうとしてるんだが、やめておくべきか？
449 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 19:45:30 [ tzdZNBLU ]: 自分が一番使いやすいならそれでいいじゃん
周りがサターンパッドばかりだから自分も・・なんて考えは全くもって無駄
疎外感が云々ってのは自意識過剰すぎ
誰も他人のコントローラーなんて気にしてないっつの
450 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 19:50:28 [ pbyZAiTs ]: 皆がSSパッドでフリープレイをしているところに乱入
PSパッドに変えますね(^^;
対戦終了
パッド変えるの面倒なので連戦しますね(^^;

と言って全敗で７～８連戦くらいやってた香具師がいたことはある。
451 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 19:54:50 [ 4pUog/cI ]: やはりPSパッドは害悪だな
452 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 19:59:41 [ 5t7ab.OU ]: リリカ使いの俺が着ましたよ

違う人とやるたびに配置設定変えるのが面倒だ……
453 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 20:02:42 [ pbyZAiTs ]: おまけ

回転率悪い台は放置して、しばらく経ってから戻ってみると
PSパッドｖｓキーボードになっていて誰も寄り付かなくなってた

こういうのは注意するべきなんだろうか
454 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 20:04:37 [ MmSUJiYE ]: PSパッドじゃ格闘ゲームしにくくないか？
L3ボタンでやってるならまだ別として…

サタパがどうしても手に入らない方におすすめなのがXBoxパッド。
線ぶったぎってつなぐだけだから作るのもかんたん。レスポンスもそれなりだった。
455 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 20:10:50 [ DfddCETs ]: サタパが手に入らん人はゲームの達人（CT-V9）探せばどっちかはあると思うけどね
サタパとはちょっと使い勝手が違うものの、USBサタパよりはこっちって人も結構いる
456 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 20:18:15 [ tNm5R4l. ]: 今までもこれからもPSコントローラーのつもりな俺。
萃夢想でもV（略）のランク３前後とだったら楽しい戦いになるんだがな。
セガサターンに触った事がないので乗り換えしようって気にならない。

PSパッド使いの平均年齢が低いおかげでアレな人が多くて
PSパッド使いが害悪扱いになってるんじゃねーかな、とか思った。
457 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 20:23:34 [ 5t7ab.OU ]: ところでHORIでよくある十字がくっついたパッドは
サタパ系に入るの？
458 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 00:08:36 [ xNjfp95E ]: PSパッドメインだったがまわりの環境に合わせてサターンパッドにしたのう

USBサタパつかってるとやたら↑コマンドが暴発するのでパッドを斜めに持つ癖もついた
459 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 02:09:20 [ 5vG6M1uc ]: 皆サターンパッドのボタン設定どうしてる？皆と違うとオフ時に迷惑になりそうで(；´Д｀)
460 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 02:44:11 [ xf2g0eiI ]: D無無
A B C
461 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 03:23:52 [ WhuVRuqc ]: 個人的にサタパは持ち難くて仕方ない
462 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 04:14:02 [ d5AYqKow ]: ＰＣでのゲームは全てキーボードな私は、
コントローラーがなくてもゲームができるぜ！
東方シリーズも全部キーボードだぜ。

パッドだと、昇竜拳コマンドすらろくに入らないへたれです、すいません。
463 名前： 名前がない程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 05:14:09 [ 5xyraWl. ]: 格ゲーってSFCとPS位しかやらなかったなー。SSパッドのボタンは使い辛い。
そういやエースコンバット見たいな飛行機ゲーのコントローラーで永夜やってる画像を見たことがあったな。
464 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 09:48:51 [ EwX5NmFc ]: OFFに出れる環境じゃないがDボタンの配置変わるだけで致命的だなぁ
ダッシュは全てDでやってるもんだから
465 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 17:54:03 [ vvKanH/E ]: >>462
東方はPSパッド使ってるけど
俺も格闘ゲームはキーボードでしか出来ない。

コンパクトスティック使って無いなぁ……
466 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 18:01:23 [ hl2tOrlo ]: >>463
ボタンが使いづらいのは4ボタンの慣れすぎで6ボタンについていけないため。
それくらいは練習したらできる。

俺は十字キーで格闘ゲームする人を見ると、よくそんなんでゲームできるよなと思う。
SS、MDなどのきちんと斜めにも方向キーを持っていけるパッドじゃないとやっていけれん。
467 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 18:58:11 [ iZ5KTWbU ]: っていうか、より上を目指そうと努力していれば
いつか必ず入力機器の制限は邪魔になってくるはず。
PSパッドはともかくキーボードとかPC用のヒデェパッドで不満が無い奴は
その領域までいってないだけ。
つってもオフ会とかに参加する気ないなら何でもいいんですけどね。
自分もサタパつかってるけどサタパの全てに満足してるわけじゃないしね。
468 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 19:05:57 [ WmI7yV6M ]: パッドに不満の持てるおまえは凄い領域に居るんでしょうね。
469 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 19:19:10 [ xNjfp95E ]: 結局は>>449

オフの場合は回転率と相談な！
470 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 19:56:27 [ yyaps1cM ]: 入力精度云々じゃなくて、オフを視野に入れたらどうしてもサタパになるよ
471 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 20:30:49 [ kV66.ams ]: サタパの不満点は…
十字キーとボタンの中のゴムパーツ？が壊れやすい　ような気がする
1年で3個買ったが全部それでだめぽに、使い方が悪いのかもしれんが
使えないことはないんだが格ゲーに使うにはあれなんで他のゲームに使ってる

持ち心地と押し心地は最高じゃよ
472 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 20:52:13 [ .1AVCcl2 ]: 友人同士では予め攻撃配置そろえてあるから問題ないけど、
オフの時の一番メジャーな配置ってどんなの？
話聞いてサタパに乗り換えようかなぁ・・・と思ってるんで
473 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 20:53:32 [ RsINv8kI ]: >>460かと
474 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 21:21:17 [ aCi5S1Sg ]: PSパッドは8時間で親指の皮が向けたが、
SSパッドは12時間やっても大丈夫だった。
475 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 23:49:27 [ nIgol7Hg ]: DをRボタンに割り当ててるのは異端ですか？
ダッシュを全部DでやるからD押しながら十字キー、攻撃キーを
押しやすいってことでRの位置に落ち着いた
476 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 00:02:29 [ 2ENb3AHw ]: >>475別に異端ではないとオモ

あっしは大会仕様だと射撃のダッシュキャンセルがやりにくいので。

ＤＣ無
ＡＢ無

で割り振っていたがダッシュ攻撃の誤動作が多いので
いっそ、ＤをＲボタンに置こうか検討中でやんす。
477 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 00:08:26 [ 2ENb3AHw ]: むしろ異端なのは私の友人

　　Ｄ（Ｒ）
無無無
ＡＣＢ

と不思議な配置をしてくれる。
478 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 00:38:54 [ Bh9dkmcQ ]: うちは、PSパッドだけど純正品はでかくて使いにくいので
サードパーティの小さめの使ってる。

特に使いにくいとか思った事はないけど
PSパッドはボタンが呼びにくいのが難点だなｗ
479 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 02:29:38 [ v/IYD3wQ ]: >>474
というか親指にマメが出来たり皮がむけたりする人は、
パッドが云々とかいう前にまず自身の入力を見直すべき。
俺の友人もよく指痛くなってるが、明らかに余計な力が入ってるせい
480 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 02:38:26 [ bNphIfqM ]: パチェ使ってるとレミリアと妖夢がきつい、魔理沙もつらい
俺が下手糞なだけでしたァァーーッ！！
481 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 04:32:28 [ k8ppAQNk ]: 妖夢がきつくないキャラなんているのか？
482 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 06:44:42 [ .LtSWKII ]: >>480
苦手なキャラはまず自分で使ってみるといいよ。
ただ食らってるだけよりは連携の切れ目に気づき易いしね。

でもその三人は普通に辛いなｗ中ではレミリアがまだマシな方か。
483 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 09:15:17 [ rD0h8A6M ]: その3人の中ならレミリアとは嵌め合いか？　パチェが随分不利だけど

相性とか性能で偏ってる組み合わせの、不利側の立ち回りをみんなで話そうずぇ
……とか思ったが、美鈴が絡むマッチアップの数を踏まえると、たとえ話が
始まっても纏まらずにフェードアウトしちゃう気がするな、これｗ
484 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 09:56:30 [ hq26R1tw ]: 苦手キャラ使うったってパチゅリー、アリス、霊夢、紫あたりは相当練習いるよ？
少なくとも対戦できるレベルになるまで。
ﾏｿﾇならすぐにでもできるがそれじゃ話にならんし
485 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 10:23:03 [ uv.veUMc ]: >>484
俺にこっそり教えてください
ﾏｿﾇってどういう意味でしょうか・・・
486 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 10:49:49 [ pUT7IRvE ]: 一言で言えば画面見てないアリス
487 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 11:09:54 [ JrODK3XY ]: >>483
レミリア：パチュリーの相性はパチュリー側が
どれだけ強いかで随分変わるから一概には言えないと思うぞ。
理論値で言うならレミリア不利かも知れんし。

っていうかパチュリーとかアリスはそんなんばっかだが･･･
488 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 11:53:35 [ 6AB50G3w ]: 理論値で言ったらレミ：パチュはレミリア圧倒的有利かと
パチュがレミリアを捕まえられない
理論値で語れないからパチュが上がるのかと
この組み合わせに限ってはね

他は捕まえ安さを考慮して、そっからのハメ連携なども考えるとパチュアリスは今の評価よりも上に来そうだね

現実はプレイヤーの疲労と精神という項目が追加されるので辛いだろうが頑張れ～
489 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 11:57:30 [ KbK1cIVg ]: 理論値がどうこう言ってる人ってちゃんとキャラ理解した上で言ってるの？
490 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 12:33:55 [ P0kk5wWM ]: いや、揚げ足とるつもりはないが理論値ってなんだ理論値って。
そういう共通認識っぽい曖昧ワードが跋扈すると混乱を招くぞ。
491 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 13:25:12 [ dGMcBPvE ]: 理龍地（りろんち）

ある拳法使いが当時悪行の限りを尽くしていた理龍を退治したとされる場所。
高い山の頂上にあるその場所は辿り着くのも容易ではなく、油断すると簡単に命を落としてしまう。
そこに辿り着くことを理龍地に達するといい、数多の武道家の目標点となっていた。
また理龍地には拳法使いがかぶっていたと思われる、額に星のついた帽子が奉られていて、
理龍地に達した武道家は一種のおまじないとしてこの帽子にナイフを刺し誓いを立てるとされている。

（民明書房刊『幻想郷地獄極楽観光巡り』より抜粋）
492 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 13:27:22 [ eXARA/Vo ]: パチェはレミリアの投げ槍が辛すぎる
それ以外は割りと普通に戦えると思うが

スペカでは妖夢の断命剣も辛いのう…
投げ槍以上にどうにもならん
493 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 13:31:01 [ itKbu8Fw ]: その辺はブロッキングが欲しいよな

もちろんロイヤルフレアも全段ブロッキング可能で
494 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 14:11:05 [ nznovBZM ]: ～（キャラ名）の理論値といえば
理論の上では出来るんだが難しい、又はほぼ無理な事でもできると仮定した上で強さ

もしくは

きっちりやりこめば実行できる事。その全てができると仮定した上での強さ

例で言うと
上は１Ｆ連携などキャラができる全てを確実にできるパチュ
下はキャラ対策を実行でき、ミスをせず、確認などを確実にできてるパチュ

この２通りあると思うがどうだ？
495 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 14:20:09 [ dDQayweg ]: ミスをしないとかいったら射撃は全部ｸﾞﾚｲｽﾞしてクラッシュ全部ガードするって事じゃん。
理論値だと全キャラ五分ですね!!!1111
496 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 15:26:53 [ Ft10WNDw ]: となると素早く、判定の強いキャラが最強ということにｗ
497 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 15:43:31 [ VYDaq1Cs ]: 中国最強じゃね？
498 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 16:31:49 [ 9ndVMBnY ]: 立P見てから打撃無敵系の技余裕でした。
理論値とか言ったら打撃無敵持ちに対して動いた方が負けじゃないか？

やりこんでどこまで出来るかがわからないんだよな。
人間が何Fの技まで反応できる物なのかとかさ。
499 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 16:34:04 [ O5MfzwO6 ]: 最近美鈴を使う人がちょっと増えて嬉しい
500 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 16:39:26 [ v/IYD3wQ ]: 最近美鈴の弐符をリバサぶっぱする奴が増えて嬉しい
あれを様子見ガードした後のレイプが最高なんだよね
501 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 16:39:32 [ .TsnD4lo ]: >>496
なるほど、だから妖夢が！
502 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 16:46:51 [ Q9.REc4M ]: このゲームほどちょっとの腕の差で一方的に試合が運ぶものもないと思うのに気づくべきだ。
ってか何を持って腕が互角なのかもあいまいじゃね？
他の格ゲーに比べて明らかに固めとか切り返しとか牽制とか別々の経験値でしょ
どれかが上手くてもどれかが上手くいかない人とかカナリいそうな気がする。
503 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 16:49:44 [ nHbikuLo ]: 美鈴でスペルぶっぱなす時点でお察しレベルのパンピーじゃん
いてもいなくてもかわらん
504 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 18:58:07 [ eXARA/Vo ]: 身内でやるときはノリでぶっぱなすな俺
ゲラゲラ笑いながらやるのが大好きだ
505 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 19:12:14 [ w/uMI/sQ ]: ノリでやるのはあるかもしれないけど強い人ほど確定状況以外じゃスペルは使わないよ
506 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 19:29:56 [ s4ddb8rg ]: ぶっぱしたくなる気持ちも分かる。
カプエス２のＫグルで怒りがもう少しで醒める時にＭＡＸ超必をぶっぱなす奴多いだろう。
萃夢想のカード宣言時間は長いけど、時間が切れそうになりゲージが余っていれば撃ちたくなる誘惑がある。
特に反撃しにくいスペルなら尚更。
507 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 20:42:29 [ vrT2IDnA ]: そこで自分を抑えられるかどうかが鍵なんだよな。
そういう時こそ平常心。

…オレは天覇凄煌斬ぶっぱなしちゃう三流だけどな
508 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 20:44:18 [ SQ1VC.ec ]: >>269
リプレイ再生を自動化ってどうやるんですか?
509 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 22:04:17 [ Bh9dkmcQ ]: アリスでパチェ戦がつらい。
弾幕で人形出す隙ないし、起き攻めができないし…移動距離長すぎですorz
510 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 22:37:15 [ HF/cfqCs ]: パチェ使ってるけど中国が嫌。なんで密着するんだ暑苦しいから離れて戦ってくれ。
あと肘連打を春風で追い返してばっかでつまらんのだが、他に読みあい要素を含んだ選択肢ない？
511 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 23:59:23 [ pw5v6WYw ]: 510
近づかないと攻撃当てられない
512 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 23:59:59 [ FVgadaF2 ]: >>510
中国側も近づくの必死なんでそっちも必死になって追い返してください。
513 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 00:19:46 [ TMRem0ak ]: 中国がもっとも戦いやすい相手って誰だろう
514 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 00:38:55 [ Ba5Z3g9M ]: 妖夢じゃね？　距離が一番かみ合いやすいと思う。
515 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 00:41:14 [ hcBG4LbA ]: 中国がもっとも戦いやすい相手。
それは中国。
516 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 02:07:08 [ SZgovw.o ]: >>515
真理
517 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 02:13:46 [ IN3./DBE ]: それってつまり
全キャラに不利ってことだよな・・・
518 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 02:40:15 [ gdg0Nx3k ]: せっかく宣言したんだから見たいじゃん

て事で彗星だろうが問答無用でぶっぱなしてフルコンもらう俺もいますよ
519 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 03:45:25 [ gMvuEqNU ]: グングニル辺りは屈Ｐから１セットでぶっぱなすか？
ダッシュＫ＞夢想封印ぶっぱとか。
魔理沙のビットは装着してるのなら切れる前にぶっ放した方が特かも。
ぶっぱしてもリスク少ないスペルは意外に少ないな。

>>507
よりによって天覇凄煌斬かｙｐ
520 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 04:14:07 [ F4DDLYB2 ]: >>519
端に追い詰められたときの未来永劫斬

本気で安定行動なところがすごいぞ妖夢
521 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 07:15:35 [ UDYAVFYQ ]: ダッシュKから夢想って何がぶっぱなの？
その理屈だとアリスの前Pからアーティや紫の前Kから藍もぶっぱになるな
522 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 08:00:56 [ 19qL4uMY ]: 俺も同じ事を思ったが先に521に言われたｗ
ぶっぱっていうのは、相手がフリーの時に、もしくは連携の途切れ目などに
何も考えずに（←ここ重要）特定の強い技を連発するような奴に対しての差別用語的な意味合いがあるよ。

立ちB＞前A＞クラッシュしたらレミ昇竜で割り込まれた時があったが、
あえて立ちB＞前Aで止めても案の定レミ昇竜ｗこちらの動きに合わせて仕込んでいたりするわけじゃない。
ぶっぱばかりする奴ってのはモーション確認とか相手の心理とかは全く度外視

んで閑話休題
ダッシュK＞夢想は距離にもよるが連ガ確定なんだから、ぶっぱとは全く違う。
立ちB＞前Aや咲夜で立ちK＞2Cするのと全く変わりない行動だよ
523 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 08:56:18 [ hrxQDsmM ]: しかし考えていても読みが外れればぶっぱ認定

>>522
どうでもいいことなんだが…
BとかKとか混ざりまくってるのはなんでだ？
いや、ホントどうでもいいことなんだが。
524 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 08:58:09 [ v3DMseNM ]: >>522
それはクラッシュ読み昇竜におまえさんが読み勝ったんじゃないのか
525 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 09:18:39 [ LYqGbNDg ]: 幽々子でぶっぱ前HJやる人多いよね。
カモネギ
526 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 09:20:04 [ qPXuSPO2 ]: 悴夢想の攻略本ってもしかしてホワイトキャンバス以外では委託されないのかね？
527 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 09:52:29 [ 19qL4uMY ]: >>523
確かにそれは言えるね
ぶっぱと詠み合いは紙一重とは良く言ったもんだ。
それとKとBの表記は、他ゲーもたくさんやってるもんでよく混ざるんだわ。見づらくてすまぬ

>>524
何度も連続で割り込まれるから仕込まれてるのかと思ってさ、
何度か様子見してみたら結局相手は昇竜を決め打ちしてただけだったって話ね。
仕込みさえしておけば相手の前A後のモーションをみてから昇竜を打つ事は十分可能
なのにそれをせずに、自分が動けるようになった途端昇竜を打つのは明らかにぶっぱだと思う
528 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 09:55:33 [ 2AapnG3o ]: そんな名前のゲーム存在しません
529 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 10:11:02 [ IypGX17k ]: ちょっと話題に乗り遅れたけど
なぜスペルをぶっぱなすかというと・・・

そこに浪漫があるからだ

例えるならザンギでガイルに飛び込むようなもの
サマソを喰らうのはわかってる、しかし飛び込まずにはいられない
スクリューを決めるために・・・

待ちガイルでプレイ？
そんなことしても楽しく無いじゃん
530 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 10:16:32 [ lMw9Wtw2 ]: あるある
531 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 11:11:28 [ SuzqdpVk ]: はいはい
532 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 12:20:02 [ jg8VPMTE ]: ぶっぱなすかぶっぱなさないか、ぶっぱなしを認めるか認めないかは、
その試合だけ勝ちたいか、安定して勝ち続けたいかの価値観の差による所が大きいと思う。
その行動で次の相手にも勝てるのか？と言うのを考えて動きたいものだ
533 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 12:50:48 [ Ba5Z3g9M ]: たまに、わざとぶっ放す場合もあるけどな。

一回ぶっ放しを見せておくと、相手はぶっ放しを多少なりとも警戒するだろうし、
そういう威圧効果を狙って、ぶっ放すこともある。
まあ、余りにぶっ放しで不利になる場合なんかはやらないけど。

対戦ゲームは、確かに技術や腕で勝敗が決まることも多いが、
心理的要素も多少は勝敗に影響するんではないかと、自分では思ってる。
534 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 13:16:46 [ gVI8kYT. ]: そろそろ自称上級者も納得してくれ

ぶっぱも立派な選択肢
535 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 13:21:34 [ TMRem0ak ]: スペカ次第では宣言されただけで行動が抑制されてしまう

下手にぶっ放すよりタイミングを見計らって撃ったほうが良いには決まってるけどな
あとは気分の問題だ
536 名前： 名前がない程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 13:39:54 [ sQ9sui0A ]: グングニルとか画面両端位からでもぶっぱされると結構ドキッとするな。
霊力とか体力とかガードすると大きく削られる技はなるべく避けないと後で不利になるし。そういうプレッシャーは感じる。
537 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 13:51:20 [ tbL6F3Uw ]: ぶっぱとか雑魚の典型だろ。
選択肢でもなんでもない
相手も無敵スペル宣言中にうかつに攻めてぶっぱくらう奴も雑魚その2
おめでたい奴ばっかのスレだな
538 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 14:17:47 [ Dho8FCJI ]: そういう奴に限ってぶっぱとか変なところで喰らって勝手にキレるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、喰らった時は読まれたになるのかな？ぶっぱの定義は人それぞれだから別にいいけどなｗｗｗｗ

時に、ぶっぱってのは無敵技に限らず、突然のダッシュ攻撃も言えると思うんだ、咲夜とか萃香とか。
間合いを離すとすぐに攻めたくなって近づいてしまうような奴には有効なだけになぁ。

ともかく、ぶっぱに使われる技ってのは何らかの有効性、特に初心者がよく引っかかる要素が大きいわけで。
それに頼るのは良くて中級者止まり、的確に刺したりプレッシャーとして活かすのが上級者ってことでおｋ？
他方面の意見も尊重するなら、リスクを省みず使ったり、バレても懲りない奴は⑨ということで。
539 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 14:26:29 [ u0lRG0Ds ]: >>537の腕前が凄いのはわかったから
とりあえず537氏はリプあげてみれ
初心者、中級者狩りのリプは無しね
540 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 14:30:43 [ pbe0Dm2s ]: お前らはなにを言っているんだ

大味ゲーなんだからぶっぱくらいいじゃない
541 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 14:35:32 [ 2ddrQhgM ]: 少し前北斗板でぶっぱ論争があって又こっちでも再現かｗ
542 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 15:43:49 [ GYACousI ]: 大味なゲームだと思ってる人はこのゲームの本質をしらないだけ。
543 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 16:20:29 [ 22Dz6.Yo ]: 所詮黄昏ゲーだ
544 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 16:21:37 [ 2x3Zdu/w ]: どーいう結論だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 16:32:15 [ 9q0OgiuQ ]: >>537
>>540
釣り
546 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 16:44:58 [ qi0yGWVs ]: ぶっぱが良いとか悪いとかはその人の価値観による訳で、統一見解なんか出るわけがない。
そもそも出してる方からして見れば読みになって、くらってる方から見ればぶっぱになる訳だし。
出す方は起き上がりとか読まれやすい所で出しすぎだし、くらう方は何も考えずに攻撃しすぎなだけでは？

まぁ何をしようが勝てばいいと思ってる俺。ぶっぱすると安定しないのであまりしないだけの話。
547 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 16:49:02 [ mjzSxdac ]: 出したい技が出せないなんてストレスたまってしょうがないぜ。
体が要求したときにぶっ放す。それが俺のジャスティス。
548 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 17:41:52 [ DY.TE.gs ]: 当たればＨＩＴ確信、外れればぶっぱ。
これでいいじゃない。
549 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 17:58:47 [ LYqGbNDg ]: しかし結果を出してる人はそういうリスクを背負った行動は絶対取らないのも事実。
ていうかぶっぱする人はリスク見てないでしょ。

上位陣はリスクを極限まで減らして勝つ戦いより負けない戦い方をする。
そしてだからこそ安定して結果もでる。
550 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 19:02:21 [ J5EQ7iXI ]: 前に閲覧相手に負けてぶっぱ対策しないととか独り言ほざいてる上級者気取りの雑魚が居たな
551 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 20:09:19 [ le5UMCXY ]: >>549
＞しかし結果を出してる人は～
芋に限った事じゃないけど強い人でもそういう行動する人結構居るよ？
読み合いって言うのは相手の裏を書くことが重要だから
突然予測してない動きがくると対処できない。
相手見ずにいきなりJPで突っ込む幽々子ってよく非難されるけど
全く飛んでこない人よりそういう人の方が対戦してて恐い
552 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 21:23:59 [ T98H7UYc ]: 話変わるけどごめん。。

妖夢使ってるんだけど、攻めるときにどうしてもJS撒いたあとJPで突っ込むのに頼ってしまうorz
地上からほとんど攻めないから、いい感じに負けてます。。
地上から攻めるのは何で攻めたらいいでしょうか？
相手が遠KとかS系ガードしたら2Kや2Pで攻めるんですけど、
普通に突っ込むときは怖くて2Kとか振れませんorz
D3Kとかの方がいいのでしょうか？

さっきやったリプレイ置いておきますね
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2240.zip
553 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 21:54:56 [ i9pPCyns ]: だからそんな幽々子が安定して勝てるのかってことでしょ。
中級者までは誤魔化せても本当に強い人はそんなので事故ってくれないよ。
事実結果出してる幽々子が誰だか考えればわかると思うけど。

相手見ないのが怖いといえば怖いのは認めるけどねｗ
それに試合動かされるほど荒らされるならまず自分がぬるいと思うのが先だと思う。
554 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 22:24:00 [ DY.TE.gs ]: >>552
射撃撒いてダッシュで近づいて２Ｋとか２Ｐが良いと思う。
もしくは低空Ｄ空Ｋとか。
Ｄ３Ｋは判定強いけどそれなりのリスクもあるので多用しないほうが良いかも。

相手が空中で高いところにいるのに、
下から無理やり肘で突っ込んでカウンターもらってるところがたくさんあったので、
相手が高いところにいるときは冷静に下に落ちてくるのを待って攻撃するか、下をダッシュでくぐった方が良いと思った。
妖夢は幸いダッシュ姿勢が詐欺的に低いので。
555 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 22:49:37 [ HwiRxSTI ]: 散々既出だろうが調べてもでてこないので聞きたいんですが
boosterのAI育成でリプを高速再生でみるのはイカンの？
公式では対応してないという返答だが、
できるという意見が半年前のどこぞのサイトの記述にはあって
いわゆる「公式には非対応だが使用可能」というアレかなぁと思うと
結局のところどっちなのかよくわからないです。どっち？
556 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 23:30:06 [ u0lRG0Ds ]: 安定して勝つとかって自分の事じゃなきゃ関係ないような・・・
ぶっぱもやられてカモにしてたら何も問題ないし
カモにできない人が文句言ってるようにしか聞こえないんだけど

それとも自分の大切な人とかがぶっぱしてそれが心配で心配でたまらないとかだろうか
557 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 23:50:09 [ u0lRG0Ds ]: ぶっぱでも何でも文句や愚痴だけじゃなくて
効果的なぶっぱなし方とか対処法とか話していかないか
俺的にはどのゲームでもぶっぱや暴れとかよりもガン逃げガン待ちされる方が困るんだけど

下手な人がガン逃げなら適当に捕まえて固め殺せばいいけど
少し慣れた人にされると結構厄介なんだよね
そこでガン逃げガン待ちする人と当たったらみんなどう対処してる？
558 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 00:02:59 [ Tm/4WNcA ]: >>555
前に一度導入した時はもっぱら高速再生でリプ食わせてたけど、
それなりに動くようになったし、問題ないんじゃないかな。

>>557
ガン待ちにはガン待ち。ガン逃げにはガン逃げで応戦する、
が、しょうじきあんまり楽しくないorz
559 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 00:08:15 [ d/edXC2U ]: ガン逃げガン待ちはこっちの精神が持たないから
さっさと突っ込む
560 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 00:09:42 [ IwaKZe6Q ]: パチェ使いがいるようなので質問。
アリスのダッシュKダッシュKに割り込めません。パチュリー昇竜しかないのでしょうか？

パチェ以外のキャラはどうやって割り込んでるのでしょうか。
561 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 00:21:05 [ /HzU0jV2 ]: フレーム的にはパチェ2Pで割り込めるよ。被カウンターも無いし比較的安定。
移動起き上がり高性能だから喰らっても起き攻めはあんまり痛くないし。

弱攻撃は被カウンターが無いのでアリスのDK連打はこれで返すのが全キャラ基本。
ああ、弱の無い萃香はアーマー出すか出さないかで誤魔化し。
まあ2K>6Pみたいな裏の選択肢もあるから怖いんだけど。
あとは読まれる可能性もあるけど霊撃とか、動作短めのバクステなんかも上手く使えると。
562 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 00:42:01 [ joeFHr8M ]: >>557
組み合わせによる。
レミで妖夢から逃げるとか、アリスでレミから距離を保つとかは
自分がどっち握ってようが仕方がない、やらないわけにも行かないし
やるなと言うわけにもいかない時はある。
萃夢想でのガン逃げガン待ちは基本的に相手に合わせるかな。
連邦vsジオンじゃあるまいし、タイマンはガン待ちが勝ち確定ってゲームじゃないでしょｗ
563 名前： 名前がない程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 00:59:27 [ UNuBl982 ]: 友人とやっててあんまりどっちかが一方的に逃げ、待ちに事ってないな。
終盤で互いにグレイスミスを期待して弾打ち合うぐらいだな。それでもそんな展開15秒も持たない。
っていうか萃夢想で待ちって何を待つの？
待ちガイルをイメージして考えると互いに数種類の射撃を持ってるとかガードの霊力消費とか、攻勢に出てないと結構不利に思うんだが。
564 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 01:31:20 [ z.d0yah6 ]: >>554
ありがとうございます。。
参考にがんばってみますー
565 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 01:58:50 [ AsUpfBGA ]: >>561
パチェの2Pは当たろうがガードされようが、アリスが再度66Kすると打撃無敵技以外何も出来ない
566 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 02:07:33 [ WSwTc7yM ]: >>563
待つと言うか、有利な弾幕配置になるまで攻めないんじゃないか？
例えばアリスはCやJ2Cが上手いタイミングでいかないと、とてもじゃないが攻めれない。
アリスの特性上、相手もカナリ攻めにくそうにする。
結果として待ちあいに見える試合になるんじゃない？
567 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 02:12:17 [ pWryDRJY ]: この俺が本命だと！
568 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 02:52:07 [ /HzU0jV2 ]: >>565
アリスがしつこく蹴ってくるなら対抗してディレイ連打2P打ち続ければいい。
さすがに2Pキャンセル霊撃はあまりお勧めしないが、喰らってくれたらm9してやれ。
569 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 02:55:41 [ Tm/4WNcA ]: 遠距離射撃だけで、自分からは攻めてこない人とか。
立ち周りの切れ目なんかで一瞬おみあいになったあと、絶対に先に動かない人とか。
570 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 04:51:15 [ maYLEqnM ]: ＞遠距離射撃だけで、自分からは攻めてこない人とか。

激流を制するは静水！
571 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 08:59:29 [ efxEZ6Y. ]: 激流に身を任せ同化する…
572 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 09:14:01 [ hQURXyBg ]: 霊夢の火力うｐパッチまだー？
573 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 09:38:09 [ ntxKMbqs ]: 現状で攻撃力のバランスは取れてると思う。
574 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 09:48:47 [ joeFHr8M ]: コンボチャンスとコンボ自体の火力を考えると妖夢と魔理沙は頭一つ抜けてるだろ
受身狙うとかJA引っ掛けのチャンスはあっても火力が伸びない霊夢、DBたくさん入るけど
判定が強い技を持つキャラにはお気軽に狙えるわけじゃないレミとかと比べるとね
つーか、霊撃使わなくても他のキャラの霊撃コンボよりダメ取れるのはバランスが取れてるのか？

攻撃力以外でもこの2キャラはダッシュの姿勢とか色々強い。でかい攻撃力持ってる分の
ウィークポイントがあるかってーとそうでもなくない？　頭抜けてる分凹んでる部分があればいいのに

ただ、それでも美鈴以外はバランス取れてるっぽいのが不思議だｗ　大分良ゲー？
575 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 10:20:04 [ s/gNg0tM ]: 霊夢やレミリアが1コンボで毎回4000奪うとしたらとか考えたらわかるだろ。
クソゲーになる。
それにコンボダメージだけみて火力を語るのもおかしい
576 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 10:31:09 [ xlNNLFqg ]: 開発側はいちいち最上級レベルのプレイヤーに合わせて調整してるわけじゃないだろうからな
577 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 10:55:44 [ hQURXyBg ]: 魔理沙は霊撃なしで4000前後を叩き出せる上にコンボチャンスにも恵まれてるんだよなぁ。
とにかくJ攻撃とナパームの性能がおかしいおかげで飛びぬけてる

上に書いた霊夢火力うｐパッチまだー？ってのは冗談だが魔理沙は多少修正いると思う。
火力を落とすだけではなくその分他の部分で調整（一方的な下方修正にならないように
578 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 11:18:53 [ joeFHr8M ]: >>575
コンボに付随して端まで持っていけるとか、パチェのお手玉入れ辛いとか
そういった単純なダメージに反映されない部分も含めて、「攻撃力以外」と書いた
つもりだったんだが俺の書き方がまずかったらしい。気に障ったらすまんね
そもそも574へのレスじゃなかったとしたら俺が自意識過剰なだけです、本当に（ｒｙ
579 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 11:40:32 [ nFGuGI4g ]: 魔理沙ってそんなにコンボチャンスに恵まれているだろうか。
画面端が絡まなければ大ダメージでないと思うが。
カウンターもらって痛いコンボをもらうなら、跳ねないように気をつければ良いだけだし。
580 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 11:55:46 [ AsUpfBGA ]: 他キャラに比べたら魔理沙は十分恵まれてる
581 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 12:21:36 [ XrW64PKg ]: とりあえず中国は修正しろとは思うが黄昏が動くかどうか・・・

あと霊夢、魔理沙、妖夢あたりは現バージョンでは目くじら立てるほど強くはない
中国と中国除けば今はそれなりにバランスは取れてると思う
582 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 12:33:26 [ 2vFplGcE ]: つまり次のパッチで中国を削除すれば全体のバランスがとれるってことか
583 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 13:01:48 [ hQURXyBg ]: >>581
そのレス今までに数回見たときあるぞｗ
コピペ？
584 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 13:24:57 [ VaOVGtpE ]: ヒント:テンプレ
585 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 13:28:21 [ 2vFplGcE ]: とりあえず[A]は修正しろとは思うが黄昏が動くかどうか・・・

あと[B]、[C]、[D]あたりは現バージョンでは目くじら立てるほど強くはない
[E]と中国除けば今はそれなりにバランスは取れてると思う

[A]：大会優勝キャラ、もしくは中国
[B]：大会上位キャラ１・優勝キャラ
[C]：大会上位キャラ２
[D]：大会上位キャラ３
[E]：中国以外の下位キャラ

どこかで大会があった後に出てくるテンプレ
はいはいたマGOたマGO
586 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 13:31:54 [ 2vFplGcE ]: あ、[B]の優勝キャラは[A]が中国だった場合ね
587 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 13:42:06 [ 7KetVG5E ]: でも魔理沙より咲夜や妖夢のどっからでももって行くほうがきつい。
全体で見れば確かにチャンスの多いほうかもしれんけど、この二人のせいでそれほど
コンボ多いって気もしない。
588 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 15:07:56 [ U4uEI1Jc ]: これでも初期バージョンより純弱体化してるんだけどね＞魔理沙
589 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 15:56:30 [ hQURXyBg ]: バランス皆無だった初期verと比べちゃ駄目でしょ
そんな事言ったら霊夢やレミや咲夜（他キャラは知らん）なんかも超弱体食らってるし。
咲夜の66B程度の高さの攻撃なら霊夢の66Aで確実に返せたりしたのが懐かしい。
咲夜のJBすら66Aで弾かれた時はまじで糞技だと思ったよ、案の定修正されたけどね
590 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 16:24:07 [ 7KetVG5E ]: 咲夜のJBは前が弱すぎただけ。飛び込みにすらA使ったほうがマシなくらいだった。

黄昏はお手軽で強力な攻撃は排除していくバランスの取り方だからね。
幽々子のJAとか。
最初ある程度強いと弱くなるのはEFZの時からそうだった。
逆に最初弱いと次ではかなり戦えるようになる。
真琴とかパチェとか。まあパチェは要練習だけど。
591 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 16:34:50 [ ZRm9L./A ]: >>590
すまん、幽々子のジャンプAって何か修正されたっけ？
立ちAが威力と補正値調整されてジャンプAカウンター後のコンボが弱くなったのは覚えてるんだが、
ジャンプAそのものが調整された記憶が残ってない。

あと、1．01→1．02のときの萃香超強化と、1．03→1．10のときの紫の修正も黄昏テイストと思う。
賛否両論あるけど、パッチのたびにまるで別ゲーのようになるから俺は好き。
592 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 17:08:43 [ joeFHr8M ]: グラウンドスターダストってどっかで強化されたんじゃなかったっけ
純粋に弱体化だけしたキャラはいないよ、レミリアも射撃か何かが強くなってたはずだし
差し引き？　知りませんよそんなん
593 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 17:13:20 [ UNGhThE2 ]: >レミリアも射撃か何かが強くなってたはずだし
かっこよさ
594 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 17:57:47 [ 7KetVG5E ]: >>591
攻撃判定の発生速度が遅くなった。
……と思ったんだがテキストには書いてないな。
しかし今のに慣れるのに苦労したから変わったはずなんだが。
595 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 18:04:46 [ ZHqffcng ]: レミ
B射撃の演出と強度が強化されたんだっけ
C射撃は速くなった。弱体か強化かはわからん
596 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 19:35:55 [ fhimC1.. ]: 今日同人ショップで買ってきたけど、攻略読んでもｲﾏｲﾁCPUに勝ちにくい。
勝てることは勝てるが、時間がかかりすぎて眠くなっちまったぜﾌｧｯｷﾝｶﾞｲ。
597 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/18(木) 19:45:32 [ lIbG5DdU ]: 射撃はダッシュで抜けられるからそれを覚えるといいぜ。
基本的な連続技を覚えてみるといいぜ。
体力が少なくなったら宣言してみるのもいいぜ、回復目的だけでもOKだぜ。

ぶっちゃけストーリーモードはアクションゲームみたいなものだぜ。
パターンを読みきれば、そう難しくは無いはず、がんばってゴーだぜ。
598 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 00:31:32 [ V6tUu/xQ ]: A　妖夢
B　魔理沙　
C　萃香　紫　レミリア　咲夜　霊夢　レミリア
599 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 01:03:00 [ YFjNGAJ2 ]: これはひどい
600 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 01:12:54 [ 8EaJL0Mc ]: 幽々子はどこへ消えてしまったんだ
601 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 01:19:15 [ 39j99EGc ]: まて
これはきっと一種の暗号だ
602 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 01:32:46 [ lPkyJxGo ]: >>601
バストという単語が頭を過ったがC萃香で否定されたな。
603 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 01:33:16 [ k6y3HIU2 ]: >>602
Cレミリアもないな
604 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 01:35:24 [ IY3OTgkw ]: そうか、わかったぞ！
これはどのボタンを一番使うかっていう意味の暗号なんだ

つまり>>598はどんなときでも肘で飛んでくる妖夢
605 名前： 名前がない程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 01:39:52 [ Tn6E8uX6 ]: 今天才がいたな。
606 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 01:44:30 [ JBYXGWHQ ]: レミリアが２回書いてあるのには突っ込んじゃいけないのか？

もしかして空気嫁？
607 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 01:46:55 [ ZtMJr1F. ]: Aがキス、Bがペッティングっていうアレの一昔前の表記だろ

つまり幽々様はああみえて意外と身持ちが硬く
逆にレミリアはCを1度に2発分要求する淫乱娘という貞操観念スレの誤爆に違いない
608 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 02:13:24 [ b7NfhN/E ]: おまい等頼むからパチュとアリスを思い出してあげてください。
609 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 02:38:43 [ UuQEriOc ]: いつのまにかネット対戦なんてできるようになってたのね。
ちょっと敷居が高そうだけど導入してみるかな？
610 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 03:00:44 [ hIpbKVm2 ]: >>609
よくあるネット対戦とかと比べると、回線とかの敷居が物凄く低くてやりやすいのでお勧め。
611 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 09:11:03 [ 6Z0StgDs ]: どっかのぷよぷよと違って初級者から上級者までネット対戦参加してるってのは凄いな
612 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 10:05:19 [ ZPxtXSxQ ]: 関係ない話だけど、落ち物ゲームは強い奴はマジで素人には対抗できんからな。
ぷよぷよは言うまでもなく、マジドロなんて制限つけないと勝負が決まらないし、つけても倍以上の差がつく。
パネルでポンなんて、うまい2人が対戦すると１時間近く粘ってるしな。

このままでは東方以外のゲーム雑談なので、ひとつ。

私は、ゲームの中でも格闘ゲームが特に苦手な部類に入る人間で、
練習モードでコンボ（パチュリーのB＞前B＞サマーって言う簡単なのなんです）が出来ても、
実戦ではろくに成功しないんだが、これはもっと手に「なじむ！　なじむぞー！」って
頑張って練習すべきなんだろうか？

それとも何かコツがあったら教えてもらえると嬉しいのですが、何かコツってあるでしょうか？
613 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 10:15:46 [ B04ZBOSk ]: 意識しなくても（実際は意識してるんだが可能な限りその時間を短くする）のが大事。
コツっていうか慣れだね。特別な練習法なんて何も必要ない。
どんなジャンルのゲームでもそうだけどまずは意識せずに出来るようになるまで練習

そうすれば対戦時において判断が相当早くなるし、
あまり意識せずに出せる頃にはコンボミス自体もほぼなくなる
614 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 10:31:11 [ hIpbKVm2 ]: >>612
練習中はそれをやることに意識が回るから、コンボでも何でも安定しやすい。
実戦だとそのほかの動きから一定のパターンの動きを呼び起こす必要があるから、
慣れていないと自分が対応できないことになる。
よって練習の第二段階としてCPU相手に安定するまで練習するといい。
615 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 10:37:40 [ IY3OTgkw ]: >>612
簡単と言い張ってるけど、パチェの　立B→前B→サマー　は結構難しい。
紫の　前B→墓　と同じで、昇竜コマンドに化けまくるんじゃないかな。実戦の緊張の中ならなおさら。

この手の入力のコツは、早め早めに入力しておくこと。
立Bがあたる前に前Bまで入力しておけばサマーまで時間の余裕ができるから、暴発は減る。
決め撃ち気味になってしまうから柔軟性はなくなるけど、それは>>613の通り慣れれば矯正できる。

むしろ>>613が真理。慣れてさえしまえばこんな面倒なことを考えなくても出来るようになる
616 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 10:41:54 [ TZp8TCeI ]: コンボに関してはキャラによると思うがな。
妖夢なんかは口で言われたのをそのまま実践できるぐらい簡単だけど紫なんかは高度確認位置確認しながらかつ入力タイミングもちゃんとやらなきゃ最終的に反撃食らってしまったり。
パチェのはとりあえずガードされても途中まで同じ構成でクラッシュ連携に持っていけるからB>6B>Sまでは入れ込みする癖つけちゃっていいと思う。
てかB>6B>サマーだとガードされてたときのフォローがきかないからコンボはB>6B>S>サマーにしたほうがいい。
617 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 10:49:37 [ hIpbKVm2 ]: >>615
＞立Bがあたる前に前Bまで入力しておけば
ところがどっこいこのゲーム、特殊技の先行入力は受け付けてないんだよ。
ヒットと同時に6B入力をして、すぐ離すのがウィンドを暴発させないための正解。

あと実用性を考えると>>616の言うような形の方がいいが、
今は出来ることをやって、追々慣れて行く方がいい。仮に多少の癖が付いても、
それをできるだけ早く修正する柔軟さ、順応性も必要だと思うし。
618 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 10:54:29 [ OSLFPzVM ]: キャラ限を考え始めるとある程度ダメージの高いコンボは、
どのキャラも難しいコンボは難しいと思う。
紫のコンボ妖夢相手に落とすと痛いのは同意。しかもやたら難しい。
最近失敗のリスクを考えて安定構成を選ぶことも考え始めた。
話は変わるけど食らい判定が独特な奴（技）って知らないか？

紫萃香の空中食らいの判定の薄さはちょっと練習してれば気づくけど、
自分の知ってる範囲でマイナーだと思うのは
幽々子のＨＪがやたらとめにくいとか、
逆にパチュリーにはジャンプ防止してないのにジャンプに技が引っかかる。
妖夢のＪＰがボタンを押すと下のほうの食らい判定が消えるとか。
立ち回りの食らい判定の時点でも結構差異あるね。
619 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 11:26:40 [ B04ZBOSk ]: 空中の食らい判定がおかしいといえば霊夢
某サイトにもそのような記述が書いてあるし、
実際霊夢限定の連続技も存在する

彼女は空中に居る間多少太ってしまうようだ
620 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 11:31:08 [ ZPxtXSxQ ]: みなさん、どうもありがとうございます。
頑張って練習して、せめてCPU普通に負けないようにしたいと思います。

・・・妖夢とレミリアが鬼門だ・・・、遠距離A撃ちまくってれば勝てるけど、
それじゃ、つまらないしな・・・。
621 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 11:31:54 [ XO0SB4eI ]: 咲夜のサイレントセレナの当たり具合は異様
ver1.01くらいでは顕著だった。
622 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 11:32:29 [ IY3OTgkw ]: >>617
すまん、確かに勘違いだった。特殊技はヒットストップ中からしか受け付けないね
そういうわけで>>615は訂正。立Bがあたる前に入力しておくのは「前」だけだな

>>618
幽々子のHJは離陸が他より早いから止めづらいね。昔の魔理沙ほどじゃないけど
あとパチュリーの画面端屈A×ｎコンボも食らい判定の影響を相当受けるみたいよ
魔理沙とか食らい判定は大きいけど、落ちるのが早くて専用構成が必要みたい
623 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 12:08:58 [ OvAofZ.Q ]: この前友人の紫相手に美鈴で大接戦を繰り広げましたよ。
キャラの性能差を俺の腕でカバーしたらなんとか勝てたよ。美鈴は使い易いけど一撃の重さが軽すぎるんですよ。
でも、俺は美鈴を使い続けますよ。
624 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 12:35:38 [ EMAFTNHQ ]: 別に俺だってそこらへんの紫程度なら美鈴で圧勝できるしだからどうってことない。
それに一撃は軽くても攻めの継続性考えたら攻撃力もあれくらいが妥当でしょ。
ダッシュ関連の性能の悪さと低い姿勢の攻撃に弱いのが問題。
そういやどっかに妖夢は戦いやすいとか変な事書いてあったけど美鈴の攻めが全部小足で止まるのに何が戦いやすいんだか。
625 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 12:39:02 [ 4T0i/8Xo ]: 足元がお留守ですよ
626 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 12:43:19 [ hIpbKVm2 ]: >>624
一応小足は6Kでスカせるんだけどな。裏の選択肢のPを喰らうが。
あと本当に厄介なのは2Kではなくて牽制2Sと昇竜だと思ってる。
待ってくる妖夢は近づくことから困難だから、戦い易いってのはただゴリ押ししてきてるだけ。
627 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 12:49:22 [ d6GBV1o6 ]: 弱いと思うキャラ使うのは構わんけど、
負けた時にキャラ差キャラ差喚いて盾にして、負けを素直に認めず
勝った時には俺こんな弱いキャラでキャラ差覆して勝ったんだよみたいな態度の人は使わないで欲しい
実際にキャラ差があったとしたって相手からしてみればあんまり気分のいいものじゃない

負けた時の言い訳にキャラが挙げるようになったらもうやめといた方がいいと思う
628 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 12:58:06 [ 39QDCzDM ]: そういやチャットを外から見てたらうわーって感じの典型的な厨房いるね。
629 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 13:08:25 [ XO0SB4eI ]: それはジオンの青い巨星に言ってくれ
630 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 13:20:13 [ gsB7Cfuk ]: 6Kですかしてもたまにこっちの攻撃もすかって隙に回転早い小足が刺さってそっから大ダメージとか折れる
631 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 13:23:51 [ JszYx2CQ ]: そもそもが中国の対戦相手として妖夢がマシな方ってだけで、中国有利って事じゃないんだから仕方ない
妖夢相手にしてると折れるキャラって他にもいるかな
632 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 13:38:01 [ eaEG6tNk ]: 妖夢はしゃがみ姿勢異様に低いし、速いし、くらい判定全体的に小さいしで
皆やりにくいと言えばやりにくい。
幽々子でA空かしたり、霊夢のJB地上の妖夢に当てようとして当らなかったり。
中国は間合い詰める手間が減る分若干マシってところかな。
633 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 18:29:00 [ B04ZBOSk ]: 霊夢のJBは斜め上には強いが下方向には相当弱いよ
俺が確認しただけでこんな感じ↓
・画面端でしゃがんでいる咲夜に対してJBが当たらない
・こちらの連携途中、抜けようとしたアリスの前ダッシュに対してJBが当たらない

咲夜のしゃがみ座高ってどうなの？
しゃがみに当たらないJ攻撃なんてのはゴミ（冗談だよ
634 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 19:01:01 [ ilqitU2o ]: >>咲夜座高
技振ってなければ全キャラで一番ひくい
635 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 19:22:10 [ 00vNrK9Y ]: 黄昏の判定は基本見た目通り。
咲夜は軸になる部分の判定超薄いけど前に出た頭の部分は結構上まで判定あるよ。
低さでいったら妖夢とスイカのほうが低いし。
ぶっちゃけ前に突き出すぎで中段クラッシュされたとき立ってれば当たらないのに反撃で屈んだとたん当たるとかよくある。
636 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 21:40:46 [ ipJnKXdQ ]: 過去に出た話かもしれないが……

ワープ紫：スキマ
ワープ咲夜：空間操作or時間を止めての移動

霊夢って何でワープできるんだ？
637 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 21:50:24 [ jNpoZLfQ ]: 霊：幻想空想穴
紫：幻想狂想穴
一文字違いだし、スキマ？
638 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 21:51:40 [ B5fwJouA ]: 神仙術の類かねぇ
本人に言わせたら「巫女だもの、瞬間移動くらいできるでしょ！」とか言い出しそうだが・・ｗ
639 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 21:59:00 [ Thk8EgdM ]: 霊夢にとってはあれは直進なんだよきっと
640 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 21:59:34 [ tZMIwfFk ]: 東方絢櫻祭サイドイベント萃夢想トップ８リプレイ
ttp://211.75.60.101/~lukal/th75_replay_K.rar

>>638
それなんてハルヒ？
641 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 21:59:45 [ qr.mBP/s ]: 無重力？
642 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 21:59:50 [ k5o20ueU ]: 本人は普通に動いてるつもり
に一票
643 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 22:22:55 [ vu6guUxM ]: 　体術にしても妖術にしても、修行は不足気味（というか殆どしない）
だが、余りある天性のセンスでカバーしていて、もの凄く強い。それは
もう、人とは思えない位に。ワープしていたり、ホーミングしていたり
するが、本人はまっすぐ動いているつもり。ずるい巫女さん。

と、上海アリス通信（in萃夢想フォルダ）の中に書いてある。
644 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 22:48:04 [ mkHvOVuA ]: 本心ではなく皮肉で言ったのだと思ってたけど香霖堂で

霊「あぶないわね！　魔理沙、当たったらどうするのよ。まったくもう……」
魔「ああもう、何で当たらないんだよ！」
霊「魔理沙の弾は勝手に避けて行くわ。親切ね！」
魔「まっすぐだぜ……。」

というやりとりがあったなぁ。
645 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 23:12:49 [ JSV9aa42 ]: 霊夢的に、真っ直ぐ＝相手に向かって飛んで行くの意
646 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 23:15:31 [ Wu1oTPHM ]: 距離的に、ではなくて、概念的に最短という意味じゃないかな。
647 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 00:17:26 [ 7o58wW1c ]: 頑張って予選落ちしてくる！１１
648 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 00:44:08 [ OELZ9xy. ]: ダッシュや２ＳキャンセルをＤボタンでやっとる私は異端ですか？
とても十字キーじゃ動かせないよ
649 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 00:51:04 [ dGj7Cb/o ]: >>648
ノ

普通の格ゲーでDダッシュ且つ飛び道具グレイズは
萃夢想プレイヤのデフォじゃなかったの？
とか言ってる俺が来ましたよ
650 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 00:56:59 [ sTpYIiYA ]: 横2回よりもD同時押しのほうがコマンド完了が早いので
Dh攻撃を早く出すことが可能と言われている。
大部分の人がDボタン使ってると思うよ。
651 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 01:04:29 [ vmBiKj1s ]: Dボタン簡易入力の利点・・・コマンド完了が早い（歩きから即ダッシュなど）、ダッシュ攻撃が最速
十字キー手動入力の利点・・・先行入力が効くからリバサや最速ダッシュ・最速ジャンプがやりやすい

これ以上は個人の好みでしかないだろう。
でも1．02までは手動入力じゃないとハイジャンプキャンセルできなかったから、
その流れで手動入力派が多いってことはあるかもね。
652 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 01:10:13 [ vmBiKj1s ]: ２つ忘れてた。
D入力は行動不能中に押しっぱで行動不能解除と同時に行動してくれるから、
射撃連携から抜けるのときなんかに特に重宝する。
でもバクステとの関係で後ろハイジャンプが超難しいっていう欠点もあるね
653 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 01:13:48 [ /eo/7ojQ ]: DHJはやりやすいし、HJキャンセル→前Dとかの流れもD押しながら↑、→だけで出来るから
個人的には非常に助かる。十字キーだと指がつるｗ

ただ、スペカの暴発だけはほんとに勘弁な（俺がヘタなだけだけど・・・
654 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 01:38:52 [ sMYCRytI ]: 霊夢の真直ぐってのは、直感や天啓に正直な動きってことだったりしてｗ
655 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 04:56:33 [ eisNv.5c ]: 今日の３種目には全然自信がない…練習時間取れなかったよ･･･
指相撲と腕相撲とドンケツに変更して欲しい･･･
656 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 06:02:01 [ vqaW4t6. ]: おいおい咲夜のしゃがみ座高低いなんて言ってる奴は何見てるんだ
各キャラの高速中段当りやすすぎだぞ
657 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 06:24:47 [ HbCk2vqY ]: >>655
もうＧＡＭＥ４１で東劇開いてもらえｗ

ttp://www.tougeki.com/result/nbc/060129_game41.html
658 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 06:25:08 [ sTpYIiYA ]: そりゃ中段は当たるだろ。
659 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 07:02:24 [ eisNv.5c ]: >>657
なんだこれｗ
これなら勝てるかもしれんｗ
660 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 08:01:24 [ GRpHUcRo ]: >>656
落ち着け！
落ち着いて紫あたりを使うんだ！！！

相手は妖夢辺りが妥当だと思う
661 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 12:52:00 [ cMZElI.o ]: 紫はコンボが全然わからないな、乗せてるＨＰも無くね？
662 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 13:24:12 [ 3XhwCAew ]: 過去ログにあったが、状況によって変わるらしいから書きづらいんじゃん？

上手いゆかりん使いの人参考にしたり、慣れで少しづつ覚えればいいかと思う。。
明日の攻略帖期待の方向で(´∀`）
663 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 16:16:27 [ joYMiGrs ]: 今頃は東劇の真っ最中なのかな。
664 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 16:48:39 [ BfhdpY7s ]: リプまだー
665 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 17:03:41 [ aY193rh. ]: 東劇萃夢想速報ー
敬称略で。

優勝…さんくち（咲夜）
準優勝…あるじ（レミリア）
３位…mexan（萃香）
４位…カイ（萃香）
666 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 22:27:08 [ TPCqgcSc ]: ちょっと今プレパからサタパに変えてみようと思うんだけど、
サタパも種類があって悩んでいるところなんで､どんなサタパ使ってるか
教えてくれまいか？
667 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 22:35:58 [ SDz/eVAY ]: ttp://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/images/peri_pi.jpg
ttp://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/images/peri_g.jpg
ttp://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/images/peri_w.jpg
ttp://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/images/peri_b.jpg
ttp://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/images/peri_s.jpg
ttp://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/images/peri_bleu.jpg

一体どれを買えばいいんだ
668 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 22:50:29 [ Odttkug2 ]: オレは上から3つ目のホワイト使ってる
サターンもこの色だったしなー
669 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 23:40:52 [ 7o58wW1c ]: 東劇から帰ってきたぜ、予選決勝で負けてきた
皆アホだった（いい意味で）
670 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 23:43:07 [ Wr0wahdc ]: >>669
やあ俺
671 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 23:47:39 [ Vzyw1hCw ]: 大会に間に合わせて灰色が欲しかったけど、Amazonになくて4つ目の微妙ｶﾗｰになった。
今考えたらぷよぷよカラーで我慢すればたったの400円+でぷよぷよまで手に入った事に気がついた
672 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 23:50:31 [ tgFglI9g ]: >>669 >>670
やあ俺

まあ俺は花予選決勝落ちだったけど
萃は初戦で悲惨なジェノサイドショーを喰らいました･･･
相手３％くらいしか削れずに負けたぜorz
673 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 00:29:44 [ zwzLzgck ]: ベストバウトは誰と誰の試合でしたか？
674 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 02:31:54 [ 0B4WhK1s ]: >>671
ぷよフィーバーのも作りは全く同じなのかな
今持ってるけどサターン実機のパッドに比べて安っぽくて押し心地が微妙な気がするんだけど
675 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 03:44:36 [ VMBzW3fk ]: PC用のサタパなんてでてるんだな、>>667みて気が付いた
みんなDPPとか使ってるんだと思ってたorz
676 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 03:50:36 [ F5EqhZpo ]: >>675
しかし復刻版は十字キーが微妙な罠。
677 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 04:05:14 [ 19UVsb52 ]: >>669 >>670 >>672
一日前
「ふぁ～、カスどもが。全く大会如きに全くびくびくしおって」

対戦前
「馬鹿め！　凡人が天才に勝てるか！」

今
「うわらば！」
678 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 04:35:09 [ 3FVxk4ik ]: 復刻版はボタンが全て微妙だな。
昇竜拳が出しにくくて仕方がない。PSパッドよりはいいけどな
679 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 05:47:07 [ Wt0D.kR. ]: 復刻サタパの十字キー微妙というのに同意。
萃香で波動コマンドが出なくて、低空波動を起き上がりに無様に出した記憶がある。

>>675
そんなわけで、DPPとか使える環境ならそっちがいいのかも。
復刻サタパも相当使い潰せば使いやすくなるんだろうか・・・
680 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 07:06:25 [ VMBzW3fk ]: そうか微妙なのかぁ、DPP持ってないから
使いやすいなら試しに買ってみようかと思ったんだけど。
681 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 07:37:48 [ yLDB1bpY ]: 妖夢のスペルカードTypeⅢの使い道がいまいちわからんのだが・・・
どうやったらいい？
682 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 08:27:21 [ gy0ciZqA ]: あれは、CPUが使うとかなり強いんだけどプレイヤーが使うと途端に使いづらくなるからなあ。
ところで、幻想曲抜萃ってもう手に入らないかな？
683 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 09:24:07 [ u6/V5O1w ]: >>681
妖夢をさわり程度にしか使ってない俺にとってはコンボ以外に使い道が見当たらない
それにしても他の2つが優秀だのう
684 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 10:11:20 [ 0c/pipBA ]: 本家サタパ使ったことない人間からしたら、普通にいい性能だったよ＜USBサタパ
685 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 10:23:51 [ ZkZAOKJw ]: 買ってくる
686 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 12:44:17 [ CosVOq4M ]: どうやらネオジオパッド２使いは俺だけのようだな
687 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 12:58:00 [ r7Uatcn2 ]: メガドラパッド使いも俺だけのようだな
688 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 13:21:17 [ ZkZAOKJw ]: PSパッドさようなら
689 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 13:21:43 [ s.slU5Q2 ]: 復刻版SSパッドは１時間に１回の割合で十字キーが暴発するよ
指離してもニュートラルに戻らなくなる
690 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 14:36:43 [ VKQzxpeo ]: そんなことはありませんが・・・。
691 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 15:09:09 [ j5sjBdgQ ]: ニュートラルに戻らなくなるのはＵＳＢパッド全般に起こることだって、
大分前に花映塚のところで話が出てた気がする。
692 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 15:55:31 [ kdGZOpW2 ]: >>681
一応コンボに組み込んで最大ダメージは叩き出せるようだが
難度もあがるし大した差じゃないので割に合わない
他の2つを使ってください。

>>682
CPUが使っても変わらないと思うが、二重の苦輪と勘違いしてないか？
693 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 17:30:09 [ br8OewWQ ]: >>689
十字キーのゴムが切れてる予感。
俺も以前同じ状況になったので、中古サタパ買ってきてパーツ交換したら直ったよ。
694 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 17:43:59 [ 370iRohA ]: レミリアを使い込んでネット対戦をしていますが
接近戦になってしまうとどうしても厳しいです。
射撃は常に撒くように意識していますが
接近戦になると地上のリーチの不足さから空中から攻め込むしか無かったり。
とはいえダッシュ攻撃を行うと先出しJKに負けてしまい、
J2C＞JAorJBに繋げると、着地後に反撃を食らってしまいます。
レミリアがダメージを与えやすい場面や、アドバイスをいただけると幸いです。
695 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 18:50:14 [ n0mIgC/o ]: というか対戦相手の例を出してくれるとすごくアドバイスがしやすい。
先出しJKがどのキャラのものかわからない

JA、JB共によほど高い位置でガードさせない限り着地後に割り込みされない
J2CをグレイズされてるのならともかくされてないのならJ攻撃をしっかり引きつけて出す。
とにかく立ちAが強いのでJ攻撃後は立ちAのみでもいい感じ（端の場合はフライヤー固めの為に立ちBも考慮
接近戦は強い部類だよ

しゃがみに対して密着以外での立ちAがスカる中国や、
相手の主力？技に対して立ちAがスカるキャラ（萃香2A、紫標識、霊夢2B）などなど・・
他にも居るかもしれないけど、これら以外の相手に対しては立ちAが暴力的な強さを発揮するよ。
一瞬歩いて立ちA刻み、なんかも相手にとってはかなり嫌。歩き速度も早いからね
端で立ちA当たったら立ちA×3＞236A＞スペカor霊撃でダメも取れる
696 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 19:03:11 [ kdGZOpW2 ]: >A×3＞236A＞スペカor霊撃でダメも取れる

6A抜けてる？
697 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 19:04:25 [ 370iRohA ]: レスありがとうございます。参考にさせて頂きます。

JKにつきましては、咲夜によくダッシュBや空中ダッシュBを落とされてしまいます。

なるほど、萃香2Aや霊夢2Bに潰される事を知りませんでした。
無知、失礼しました。
698 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 21:24:09 [ Q.q9pliI ]: 攻略本どうだった?
699 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 21:26:38 [ BZsIE/2s ]: 攻略本感想たのむ
700 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 21:33:59 [ 1uCghWPs ]: そういやあったね攻略本
701 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 22:19:59 [ VMBzW3fk ]: 例大祭いったのに、攻略本のことすっかり忘れてて、
気が付いたときには完売してた… なにしにいったんだオレ orz
702 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 22:22:18 [ F3EAr5X. ]: 各地に委託されてたから目的地に寄る通り道でゲットできたぜ＞攻略本
703 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 22:32:41 [ QRrK9iwg ]: >>702
感想を
産業で
頼む
704 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 22:43:22 [ D1uJRp0o ]: >>702ではないが

萃晶館のだけ買った。文字が多くてちょっと込み入ってはいるけど、内容はしっかりしとるよ。
全技・コンボ・立ち回り解説以外にも、アリスの人形連携についてとか、対キャラ攻略もあるのが面白い。
面子が面子のせいか、ある程度萃夢想をやりこんでる人向け。

たしか後２種類ほど萃夢想関係の攻略本があったと思うが、他は知らぬよ
705 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 23:30:51 [ QRrK9iwg ]: >>704
おーそりゃいいなサンクス
委託とか通販ないのかな
706 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 23:31:26 [ r7Uatcn2 ]: >>705
委託はあるけど、通販は…
707 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 23:44:22 [ VMBzW3fk ]: まだ無かったよ＞委託→ホワイトキャンバス
708 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 23:46:05 [ YU5qVIiI ]: 萃晶館の本>>704が書いてる通りなんだけど
個人的な感想を言うと中身のレイアウトに問題あり、と思った。
なんかゴミゴミして読みにくい
709 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 00:33:58 [ bgSRWSwU ]: 紫と最後妖夢の人お疲れ様でした。
魔理弐符沙ぶっぱですみません。
>>17で再募集
710 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 00:35:18 [ bgSRWSwU ]: やっちまった…ｽﾏｿorz
711 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 00:35:27 [ p5.9qHpo ]: 委託っていつくらいから販売される？
712 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 00:36:01 [ 2488L.tE ]: 定番だなｗ
713 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 01:23:48 [ vLChJWnQ ]: 攻略本２種類って何か違うの？
714 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 01:30:32 [ XqrZeRXc ]: 攻略本、一緒に行ったやつのを見せてもらったけど最初チラッと見たときは読めなっｗ！とか思った
確かにレイアウトはもうちょっとできたんじゃ

あと肝心のどうやったら初心者脱出かが書いてないんだよなw
フレームにページ割かずにもっと立ち回りや対策に割くべきでは
vipである程度勝てる人なら割と当然の知識だったり
なんだかこの本、微妙なスタンスな気がしないでもない。

ちなみに友人は殺人ドールが使えないとかありえないって言ってた
715 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 01:48:49 [ uyJim2VQ ]: この枕石漱流で　きみらの殺人ドールは　ふせぐぞ
716 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 01:57:43 [ XqrZeRXc ]: なんか自分でかなりアフォな文章打ってる・・・sage忘れてるし
攻略本は普通に内容はいっぱいあるよ。
かっても損は多分ない。
717 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 05:56:51 [ iUVOnQxY ]: 初心者脱出のどこが肝心なんだ？
そんな記事の需要なんてあまりないでしょ
718 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 06:15:52 [ QUgcIbBg ]: 腕に自信がなくてVip特攻し辛い、とかそういう人はかなりいるだろ
そういう人たちの実力向上の為にもう少しページを割いて欲しかったって事じゃないか
フレーム云々とかコアな情報もいいが対戦の門を広くする為の情報も欲しかった、とでも言うべきか

まぁ俺は委託待ちだからまだ読んでないけどな！
719 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 06:48:49 [ sU.QQ/b6 ]: 初心者脱出のための記事ってのがどういうものなのかがまず解らない。
本読めば初心者脱出出来るってほど簡単なゲームじゃないし。
とりあえず書いてあることを出来るように意識して練習すべきじゃないか？
720 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 06:53:14 [ 9702raqE ]: ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2232.mpg

スレ違いで概出とは思うけど、これはどこのゲ－センだ？
これって許可もらってないよな？
721 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 07:23:44 [ hsN85CYE ]: >>720
ちょっと前のチル裏参照
722 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 08:06:09 [ RNCtAJAM ]: チル裏24の464以降だな

萃夢想がゲーセンに入ればなぁ、と思う事はある
が、普段はRボタンに配置した簡易ダッシュに頼ってるから、慣れるまでは泣けそう
723 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 08:10:50 [ sU.QQ/b6 ]: ゲーセンの人間性能がおかしい連中にこのゲームを触らせてみたいってのはあるが、
同人ゲーだから、という意味でゲーセンには置いて欲しくはないな。
724 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 08:37:51 [ mmLBqP9c ]: まぁ来ないけどもしも来たら普通の奴はメルブラと同じ様な目で見るだろうな
725 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 09:01:34 [ J3kt3zis ]: キャラの頭身とか考えると、メルブラよりポケットファイターとかのデフォルメ格ゲーと比べられそうｗ
726 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 10:19:03 [ f1f/RB16 ]: 最初は万人向けのよーよーむあたりで。
で人気が出た頃に萃夢想をまるで新作かのようにリリース
727 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 12:11:00 [ XtDRYhgc ]: 攻略本、ホワキャンで通販できるようになってたよ
728 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 12:58:10 [ wNKG1vyM ]: とりあえず神主CDと一緒に注文しておいた。

しかし送料高いなぁ・・・地方は泣けるぜ
729 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 16:47:14 [ 9702raqE ]: >>720のゲ－センにカエイズカを置いたらおもしろそうだよな、ナオミのスペック
でも動画でエイヤショウが問題なく動いてるようだし、動作は問題なさそうだ。
ゲ－センでカエイズカで対戦してみたいとは思う、意外と評判になるんじゃないか？
まぁ、無許可で違法なのは確かだが・・・
730 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 16:58:02 [ sU.QQ/b6 ]: 新参乙、永とか花とかぐらい漢字で出そうね（＾ω＾）
731 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 17:01:42 [ 9702raqE ]: >>730
そこでその煽りはないだろ・・・orz
ってけーねが言ってた
732 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 17:23:26 [ uxmEIREc ]: そういう時は、「ぱんぎゃごほ～ほ～」って言いながら吹っ飛べば無問題

しかしここは書き込みに対して厳しいなぁ
733 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 17:34:28 [ sU.QQ/b6 ]: >>731
すまんな、脳内フィルターでその辺の漢字に無頓着な奴は新参になってしまうんで。
評判にはなるかもしれんが、東方新参がどんどん増えて('A`)になるのは・・・
734 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 17:51:21 [ dr.M/Gq2 ]: ただ人より早く始めただけという
その程度の事に価値を見出せてしまう精神には敬服するな。

古参乙、と言ったところか。
735 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 17:53:46 [ gUjho4Rs ]: 新参だからってだけで否定するのものどうかと思うけどな。
神主以外は誰だって最初は新参なんだし。

俺はむしろ『ズカ』に突っ込みたい。
736 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 18:26:09 [ 2djIPS5c ]: >>731は賽銭を入れてくるべきだと思った
737 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 19:54:01 [ h1thC93E ]: 東方はフリープレイなら承諾不要だよ
738 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 20:10:57 [ WcJjfvqE ]: 初心者は常に上達しようとすることを忘れてはならず
上級者は自分もかつては初心者であったことを忘れてはならない
739 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 21:49:52 [ b5wNvEYc ]: >>732
爆雷砲吹いたｗｗ
740 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 22:45:30 [ WzultPkU ]: >>720はビーストってゲーセンが閉店する際の1日かぎりのイベントだったはず
741 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 02:30:15 [ nXopuKN. ]: ネット対戦始めてみたけど、VIPの人たち強いねー。
強さランクがあんま当てにならんｗ
742 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 03:37:33 [ .xZQEihA ]: 強さ表って6の人に負けたから自分は5とかでつけてる人多いだろうな
それが連鎖してどんどん下がっていそうだ
どうせ自己申告なんだから自分の勝ち数と負け数申告でいい気がする。
743 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 04:22:47 [ HfT3FoOI ]: まさに俺のことだｗ
勝敗を数えるのは手間だけど、ランク表より目安になるかもね
744 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 04:32:22 [ UlOfB6VI ]: 個人的には、強さより使用キャラ書いて欲しい…。
どちらかというとキャラ固定の方が好きなんで。
745 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 06:45:02 [ LmaU00Ls ]: 負けた瞬間キャラ変更→魔理沙、妖夢、咲夜、美鈴など

強キャラ厨ってのはどうしてこうも負けず嫌いなのか
最初からそのキャラ使えよ！みたいな・・
746 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 07:09:34 [ QttwCzKw ]: 中国って強キャラか？
747 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 07:18:50 [ Z/6i/4h6 ]: 別に最初がメインキャラとは限らんだろ。
最初サブやってで勝てそうにないからメインに変更とか。
俺は自分が負けてからキャラ変えられるほうが嫌だな。
748 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 07:19:18 [ pLUzwm16 ]: >>745
それはあまり勝負に差がつきすぎるとお互い面白くないと思ってるからだと思われ
だから最初に2nd使って、あまり差がありすぎれば1stか3rdに変えるんじゃね？
そんな俺は魔理沙＞アリス＞パチュ
749 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 08:16:55 [ As6ozTtc ]: 同じキャラばっかだと相手が飽きるかなーと思って
あえて変えてるんだが
750 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 08:19:42 [ uHpY7A5c ]: 745のはただの苦手キャラ
と仮定して745の使用キャラを当ててみよう選手権
751 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 09:28:00 [ b0tKFtfs ]: 十中八九パチェじゃね？
752 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 09:43:55 [ eKQKxjpU ]: こっちが一回負けたらキャラ変更して、しかもそれが前のキャラより明らかに弱かったらへこむ。
それに勝っても前のキャラに戻してくれなかったりすると更にへこむ。
753 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 09:57:31 [ .xZQEihA ]: 本人はメインにキャラ変えたつもりでも相性とかで逆に弱くなる事もあるしな
754 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 13:08:41 [ 4IhXidwU ]: このゲーム最近やりだしたんだけど、コンボのタイミングシビアだな
ゆゆこの基本コンボらしい
２Ｋ＞６Ｐ＞霊撃＞２２Ｐ
の時点で２２Ｐが殆どスカっちまうんだが、単純に霊撃の硬直終了後の入力
が遅れてるってこと？自分では最速で出してるつもりなんだけど・・。
何かコツがあったら教えて下さい
755 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 13:11:51 [ Xd64SNdA ]: 気合い
756 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 13:46:09 [ h84w5jJk ]: 基本かどうか知らんけどその構成殆ど見ないよ
757 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 13:57:52 [ ul1FJBDQ ]: 攻略本ってどうだったの？
758 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 14:01:49 [ QWGK3wgo ]: まとまったコンボサイトがないから微妙な構成になるんかな
759 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 14:13:05 [ XYDaIzso ]: >>754
22Pは縦の判定薄めだから多分早すぎる。先行入力では駄目。
まあ確定反撃ぐらいにしか使わない。

>>758
幽々子はコンボとかほとんど纏めてる攻略サイトがあるからそういう問題ではない。
基本的に立ち回りから技を当てて繋ぐ連続技がほどんどで、
実戦では型通りに行かないことが多いから、連続技研究しても使うことが少ないんだよ。
んで、結局は大会上位陣のリプとか見て、立ち回りからの狙い方とアドリブを見て参考にするしかない。
760 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 14:14:30 [ W1pd9yB. ]: >>754
756と同じで基本かどうかは幽々子使いじゃないので知らないけど、出来ないのなら２２Pの入力速度が問題、
って思うのが出来ない原因なのかもしれない。
霊撃でキャンセルする時の高度で相手が浮く高さも変わるから、それも意識するといいかもしれない。
もちろんだが２２Pもで切るだけ早めに出す事が重要だけど。
両方の可能性がありますがｗ

>>757
一応上の方で語ってるが、3冊出てて内1冊が魔理沙Cの所。
もう一個は当日知り合いに見せてもらって知ったよく分からない所の。
3冊目は上位陣が集まって作ったやつ。
ぶっちゃけ見辛いが上位陣が集まって作ったやつが一番いい。
たマＧＯ神の固め講座とかマジ参考になる
もちろん読めば勝てるようになる、って物じゃないがサブとか始めるにはマジでいい。

と、ＶＩＰでも同じ様な事書いたな（´∀｀）
761 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 14:59:28 [ ul1FJBDQ ]: じゃちょっと注文してみるかなー>760㌧
762 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 16:36:16 [ RGVV.bic ]: どんなに東方が上手くても、人間は人間。
間違えるときは間違えるんだなぁと思った上位陣本の目次。
763 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 16:42:18 [ LmaU00Ls ]: 745だが・・お前らもっと美鈴に食いついてくるかと思ったら一人がマジレスしただけかよｗ
巷で強いと言われてるキャラを羅列していっただけで、
苦手キャラを書いたわけじゃないぞ、そもそも美鈴ネタの為の前フリだし

俺が苦手なのは＠様と萃香
764 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 17:30:26 [ NUns8J.Q ]: ＞俺が苦手なのは＠様と萃香
ふたりは事故キャラ　マックスハート
765 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 19:04:09 [ Apu8qG1. ]: >>754
その構成は浮き低いから全キャラ最速で大丈夫だよ。
霊撃後に下とＰ連打でもおｋ。
766 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 19:36:05 [ hyh5QAmA ]: >>764が苦手なのは＠とハートに見えたｗ

萃香は本気で大会荒らしだなあ。
こいつは評価はそう高くないのに。
理論値と実戦値が全く違うキャラかもしれん。
767 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 20:03:59 [ eYTtFAmg ]: 前も出てたけど理論値って意味不明なんだけど。
ポテンシャルとか理論値とか出るたびにはぁ？って思うのは俺だけか
768 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 20:18:17 [ veUJDP3c ]: 上のほうでも突っ込まれてたな。

『理論』
実際の経験から離れて純粋に思考の中で組み立てられた知識。
「実践」に対して否定的意味で使われることが多い。空理空論。

これだけ見ると「俺の脳内では～」と同義になってしまうが、如何に。
769 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 20:21:32 [ AzP2pIZc ]: あれか理論値が高いってのは、
1フレーム毎の動きとか完全に最適化できたらものっそ強いとかそういう事？
770 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 20:29:18 [ yByjz28M ]: 群玉に東劇のリプレイきてるよー
771 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 20:39:43 [ oSq48S4c ]: 値っていうのが見ててどうもひっかかる
言いたいことは理解できるけど
772 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 20:44:31 [ z9oZB/Io ]: とりあえずT大は修正しろとは思うが黄昏が動くかどうか・・・

あと萃香、アリス、幽々子あたりは現バージョンでは目くじら立てるほど強くはない
たマGOと中国除けば今はそれなりにバランスは取れてると思う
773 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 20:45:06 [ CgFpsiKY ]: データを見る限り咲夜の2Aみたいな飛び抜けていい性能の技を持っている訳ではない（理論＝予想では普通）が
実際に戦ってみると物凄く戦いにくかったり（実践＝案外強い）する事だろう

判りやすく言うと対戦で中国使って来たから楽勝だと高を括ってたらボコボコにされた時とかに使う
問題としてはやたら偉そうに聞こえる
774 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 20:46:49 [ hHJRH3Lk ]: 萃香はホント事故キャラ
時々の事故で一発逆転、うまくいけば秒殺

事故らないとただの削りキャラ('A`)
775 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 20:48:49 [ kwUHJVuA ]: 東劇の結果見たけど決勝に魔理沙とか妖夢が居ないのが驚きだな
萃香とかレミリアの方が勝ちやすいのか？
776 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 21:35:45 [ IN.e7BiU ]: 使う人の腕
相性
運
777 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 22:57:33 [ kbsfEaS6 ]: 攻略帖売り切れたの・・・か？
通販ページに載ってないんだが
778 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 23:03:27 [ 8maEEOPQ ]: 丁寧に戦われると勝てないってことかな？
779 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 23:28:38 [ UlOfB6VI ]: 達人クラスはしらんけど、普通のレベルなら
むしろ丁寧な西瓜のが戦いやすい気がす。
780 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 23:30:21 [ niaS9g3I ]: スマン。
攻略本買おうとホワキャン行ってみたのだが。品切れなのか見当たらない。
あるのならどこだか教えてくれ～。いつも虎で買ってるせいか見づらいよあそこ。
781 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 23:32:46 [ v3lVmsA. ]: ホワキャンなら店員に聞くべし
782 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 23:37:23 [ STKxbsXs ]: 使い手が多いから対策を立てやすかったのでは？
要は強キャラとして名が売れてしまうと、そのキャラとの実戦経験が多く積めるため、
自然とそのキャラへの対策が確立されて地位が落ちるということだが。例としては剣サムでのミナとかね。
まぁつまり、萃香が勝ちやすいというより、魔理沙妖夢が以前より勝ちづらくなったんじゃないか、と。

…でも世界は広いもんで、対策を立ててもどーしようもない格ゲーもあるけどね。トキとか
783 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 23:37:35 [ kbsfEaS6 ]: ああ、売り切れになってるちくしょうめ
再販は無いのかな
784 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/23(火) 23:40:11 [ Dywx6BnA ]: 売り切れどころか在庫△の時に注文したのに確認メールが来てない・・・不安だ
785 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 00:56:20 [ 8QcIIZ8U ]: トキは端で技だしてれば勝てた覚えがある
786 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 01:25:44 [ njsDHRDk ]: 技出してたら勝手に死ぬような奴のこと考えてバランス調整するわけないだろ。
それに、いくらトキが強いといっても極まった対戦ではそうも行かないもんだ。
闘劇決勝の二人の対戦動画見たが、これはこれでいいバランスなのかと思ってしまった。
787 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 02:00:47 [ w2VTl7ck ]: 小ボタン連打して41236グルグル回してれば勝てるキャラなら知ってる
流石に誰も使わなくなったが
788 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 02:28:03 [ 8QcIIZ8U ]: ああ、そっちのトキかｗ
789 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 04:01:22 [ JW1HEnhs ]: >>786
バランスがいいわけねーだろｗ
いいから一回攻略スレで全く同じ発言してこいよｗｗｗ
790 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 05:38:41 [ 1nPMW87Y ]: 妖夢と魔理沙の使い手は多いか？
むしろ少ないと主うんだけど。
それに強キャラってもぶっちぎりで強いわけじゃないし
強キャラ=使い手が多いという構図は東方なだけあって無い。
大概の人は強いキャラより好きなキャラ使ってるでしょ
791 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 06:07:33 [ qj8wme4k ]: 多いというか萃夢想未経験者に分かりやすい？
でも、個人的に０から短期間での習熟で勝つならその二人より萃香が一番良い気がすると思うがどうか。

>>782
心がモヒカンになりかけてるなｗ
トキはまだまだひよっこだよ。
↓のスレを見ると心が和んでくるｗ

格闘ゲーム史上、最も厨で最強なPLキャラは誰？
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1139164823/
792 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 06:21:03 [ njsDHRDk ]: >>789
それぐらい解ってるさ、だから「思ってしまった」なんだｗ
793 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 07:45:23 [ JW1HEnhs ]: 本当にそう思ってるなら>>786の二行目を書くわけがないと思うんだけど。

まぁただ煽りたかっただけなんでトキゲーなんてどうでもいいんだが・・すまんかった
794 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 12:52:32 [ Rqu/aIYw ]: 攻略本通販で売り切れか
ホワイトキャンパス県内に無いしどうすれバインダー
795 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 12:58:02 [ eAYe92gg ]: 攻略帖以外のはどうなの？
796 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 13:34:50 [ 6MZwg9Tk ]: これキャラ絵描いたのは
なんて人なんすかね？
797 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 14:37:36 [ pIXpV50I ]: 東方絢櫻祭リプ投下
予選
ttp://211.75.60.101/~lukal/th75_replay.rar
とっぷ８
ttp://211.75.60.101/~lukal/th75_replay_K.rar

まぁ多分誰も見ないけど
798 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 18:13:04 [ xFLS5JX2 ]: 予選のほう持ってなかったからありがたく頂くぜ。
799 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 19:29:16 [ LyOZTyW. ]: 他の攻略本は正直なところ参考にならないね。
作った人には悪いけど記事が抽象的で曖昧だし、ところどころ内容も変。
お金を出して買うものじゃないね。かなり後悔した。
例の有名どころのやつと比べたら正に月とスッポン。
800 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 19:47:17 [ 7A7GxsvY ]: というか他にも攻略本出てたのね。
例大祭行かなかったから攻略帖の存在しか知らんかた。
801 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 20:35:33 [ ZLRqEIhw ]: >>794
再販の希望をメールしてみたり、
オフ会に出れば一人くらいは持ってそうな気がするからそこで見させてもらうとか

>>799
場所によってはネタになってウケてるけどな
まだ見てないがキャラランクがなくなったらしくて残念だ…
802 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 21:19:39 [ rfLmEk1g ]: マスタースパーク終っても帽子のとこ辺りに攻撃判定何故か残ってて
上の方に食らい判定ある技で反撃しようとすると吹っ飛ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
803 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 21:22:40 [ rfLmEk1g ]: ちょ、誤爆った・・・・・・・・
804 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 22:24:48 [ 2LcOARX. ]: 東劇の萃夢想にたGOでてた？
805 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 22:25:38 [ wWfpzuRE ]: リプレイを撮ってみた
暇つぶしにでも見る？

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2301.lzh
806 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 22:27:57 [ 2LcOARX. ]: たGOじゃねぇ。たまGO
807 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 22:35:12 [ ZLRqEIhw ]: たまGOじゃねぇ、たマGO

出てない
808 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 22:35:14 [ t.0BPu0w ]: たまＧＯでもなくたマＧＯな

東劇には出てないよ
809 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 22:40:28 [ 2LcOARX. ]: ｃ⌒っ；ﾟдﾟ)っφ　たマGO...

出てなかったのか、Repみたかったな
807、808㌧
810 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 23:26:27 [ 8Y6T7sRw ]: 攻略帖再販要望のメール送っといた。
考慮してくれればいいんだけど…。
811 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 23:28:23 [ 3PbQQzVU ]: もう既に考慮されてる罠
812 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 23:41:38 [ tZyTW1vc ]: 訂正多いよなー＞攻略帖
813 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/25(木) 00:12:27 [ MxfFQVvg ]: ＡＩのあがってた掲示板は消えてるのでしょうか・・・？
持ちキャラじゃないキャラは育てられずに苦悩しておりますorz
814 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/25(木) 03:18:51 [ PY59n95M ]: くそう
確認できたときに注文しておくんだった('A`)
815 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/25(木) 10:13:17 [ EYyDiLHw ]: メール返信来た。

「東方萃夢想　攻略帖　～Spell Breaker～」の完売について
ご迷惑をおかけしており、申し訳ありません。

ご質問の再版についてですが、現在検討中です。
もし再版が決定した暁には、Ｗｅｂサイト等で告知させて頂きます。
よろしくお願い致します。

まだ望みはありそうだ。
816 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/25(木) 13:11:42 [ MWh3/9lU ]: 委託始まってすぐ注文したけど、まだ発送されてないってのも（＃＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
817 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/25(木) 14:01:39 [ HD8eFA22 ]: 例大祭の後だし通販の発送作業も大変なんだろう。
遅いのはしょうがない。
818 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/25(木) 18:55:24 [ 8ifAlSJM ]: 委託始まってすぐ注文した

でもそれは遅かったのだよ！
819 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/25(木) 19:06:44 [ YjnRJ8Ag ]: どうせ萃夢想なんて、あんま人やってなさそうだし、
今、買わなくたって余ってるだろと放置したのが運の尽き。

あのとき買っておけば…orz
820 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/25(木) 23:33:33 [ 32wGocDE ]: 再販版が出るならきっと誤植とか直ってるだろうからそれも含めて期待しておくほうがいい
前向きに検討するって言ってるし大丈夫だよ、きっとｗ

オレは今、手元にあるけど再販版の誤植が直ってる事を信じてもう一冊買う予定。
誤植版は買えなかった奴に上げるつもり
821 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/26(金) 00:14:44 [ hNek95bY ]: いい奴なんだか嫌なやつなんだかわからんなｗ
822 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/26(金) 00:42:52 [ XPALjtbo ]: 流れを切って悪いんだが
このリプの一戦目を見てくれ。
ネット対戦中にバグった

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2319.zip
823 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/26(金) 00:51:44 [ 6qMzol.o ]: アリスはぶくうじゅつをおぼえた！

ナニコレ
824 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/26(金) 01:11:58 [ hCtlq8UI ]: >>822
随分前・・・２月ぐらいだっけ？そのころに同じバグがcolierに上がってたな。
スペカの暗転とジャンプの離陸の瞬間が同フレームのとき、何か技を出すと空中浮遊する。
技を出さずに前方ダッシュするとリプみたいに画面上限界まで飛んでいくんだとさ。
825 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/26(金) 21:51:57 [ g0M/t3nk ]: >>824
そーなのかー

　ルナアケでＣＯＭ霊夢が異様なジャンプをして
「空飛ぶ不思議な巫女」とはこのことかとオモって
バグをりぷで取ってあったが無駄になったか・・・
826 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 03:00:38 [ aV4spzPg ]: リプ再生ツール作ってみたので投下してみる。
萃夢想の窓にDrag&Dropで再生するお。

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2328.zip
827 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 03:54:04 [ K5zl133s ]: >>826
ini書き換えたのに起動しないよママン
828 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 03:56:17 [ FbyRT2M6 ]: >>826
使ってみた。微妙に不便だったリプレイが凄く便利になったよ。とてもいい
別ツールのリプレイビューアも併用したらかなり整理しやすそうだ。GJ！
829 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 03:57:44 [ K5zl133s ]: ；；は消すんだね。事故解決したよママン。
830 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 03:58:03 [ FbyRT2M6 ]: >>827
俺もini書き換えじゃ動かなかったよ、同士
萃夢想exeと同じフォルダに置くとちゃんと起動したから、それで我慢してる
831 名前： 826 投稿日： 2006/05/27(土) 04:15:41 [ aV4spzPg ]: ちょこと直したので、うｐしなおしました。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2330.zip

>>830
同じフォルダに入れて動くなら設定がコメントアウトされてるおかん。
pathの行の先頭の";;"は消してください。
832 名前： 830 投稿日： 2006/05/27(土) 04:28:47 [ FbyRT2M6 ]: >>831
言うのも恥ずかくて引っ込んでたんだけど、path間違えてただけだった・・・本当にすまん
そしてスレ汚し失礼。大人しくリプを漁りまくってくる
833 名前： EIGIN 投稿日： 2006/05/27(土) 11:55:16 [ HUrDqpSk ]: すいません・・・・・どうしたらメーリンがでますか？
教えてください・・
834 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 12:05:39 [ uf3TawHQ ]: とりあえず、sageてくれ、あとコテハンは推奨しない。

全員のアーケードをコンテニュー無しでクリアしてみろ。
難易度はイージーでもかまわんぞ。
835 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 12:08:09 [ AvIcwPTI ]: >>834
お前ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
836 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 14:08:23 [ yVw9IPV6 ]: まぁ嘘ではないな。
最速だと誰と誰をクリアすればいいんだっけか？
837 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 14:35:10 [ McSldbEU ]: >>836
ヒント：アーケード
838 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 14:37:03 [ 3fZe2ck2 ]: ストーリー一人クリアするだけでいいよ、萃香と条件同じだから。
霊、魔、妖どれか＋咲、パでレミゆゆが出る。
知り合いが中国居て幽々子居ないままやってたことあったから間違いない。
839 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 00:08:08 [ mNIAs3Oc ]: すいません・・・・・どうしたらコーリンがでますか？
教えてください・・
840 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 00:10:10 [ Xi54tGrY ]: 1.脱ぐ
2.ふんどしを着用
3.眼鏡をかける

今日からおまえがコーリンだ
841 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 01:33:30 [ avUWFiPE ]: まず片腕を頭の上まであげる。
842 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 02:46:31 [ KEhk2Uv2 ]: 妖夢で対レミリアにどう立ち振る舞えばいいのか
わかりません。
向こうのほうが動き速くて身動きとれneeeeeeeeeeeeeeeee
843 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 03:06:29 [ Xi54tGrY ]: ｍｊｓｋ
844 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 03:34:40 [ 9dDcUNdM ]: JP
845 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 03:38:41 [ J.tmOjSc ]: 2S
846 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 08:19:53 [ UP2w1I92 ]: >>842
相手のダッシュの距離を把握すれば大分楽になるぞ
847 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 09:35:41 [ af5dCsLg ]: >>826
Ctrlの早送りは出来ないですか？
848 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 09:45:27 [ t2Jb79Bw ]: >>846
すげーいいこと言ってる
849 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 10:21:20 [ vuNUoUP6 ]: >>842
お互いが適当に打撃振り回してるなら妖夢が勝てるから、（特に空中の）妖夢相手に
打撃をぶんぶん振り回すレミリアはそうそういないはず
基本的には射撃警戒でじっくり追っかけてればおｋ。じれちゃダメ
レミリアの空中バックダッシュは結構長い時間滞空してからじゃないと下がらないから
JSをちゃんと潜っていけば逃がさないで済むとｵﾓ
850 名前： 826 投稿日： 2006/05/28(日) 11:51:03 [ MiBq.PUE ]: >>847
追加したお。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2356.zip
コントロールキーは萃夢想自身の機能とかぶるから、機能標準では"-"に割り振ってるので
ini編集して
rapid = 0x11
に変えておくれ。
851 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 14:26:50 [ cfjhSMb. ]: 千萃連で大会初心者向けの大会の告知が出てる。
正直こういう風にやってくれるのは好きだな。
身内だけの団体じゃなく界隈を盛り上げようとするのがすごくいい。
852 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 17:44:21 [ U6DrX5yg ]: caster使った大会まだ？
853 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 17:47:02 [ BGqGhJeo ]: VIPで強さ10名乗ってホスト立てれば、大会クラスの猛者が集まるよ
854 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 17:53:27 [ U6DrX5yg ]: VIPの屑には興味ありません！！＞＜
855 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 18:09:17 [ eFCLAsks ]: 美鈴の足元がお留守ってことで最近2KやD3K使ってるんだけど
最近ネット対戦できない環境になったから実用的なのかどうなのかわからん
Booster使ってはいるんだけど二つとも結構役に立ってはいるかなって感じだった
実際の対戦だとどうなんだろうなあ
あとダウン取った時に遠2Pって結構役に立つね
美鈴って死に技あまり無い気がしてきた
2Sと214Pの使い道はわからんが
856 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 18:36:03 [ actiPRqU ]: 美鈴の214P使うコンボ。需要があるかはしらん。
画面端限定で

P→K→{214P→6K}^1～5→22A→霊激→623P　とか締めは適当に

タイミングシビアだけど、ループ内の6KのとこをK→6Kでも入りはする。
相手のひるみ状態が切れるぎりぎりまでにじりよれれば。
むずいけど微妙に霊力回復するから余裕があれば入れたり。
最後の締めは霊激使わなくても3000前後いくし対人でも結構決まるしおすすめ
857 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 18:55:10 [ O1TOsQ9Y ]: 待て竜馬！こいつは罠だー！！
858 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 19:03:36 [ eFCLAsks ]: 214Pのコンボってプラクティスでしかつながらないんじゃなかったっけか?
今ヌカフェで芋夢想できんから試せないや

そういやこないだ芋とサタパ持ってヌカフェいったんだけど
ドライバ関連の問題で起動できなかった
それどころかHDDの空き容量が1Gも無かったから
勝手にROとかその辺の消しまくってたなあ
859 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 19:17:16 [ actiPRqU ]: >>858
あれ？　マジか
と思って今CPUに試してみたんだけどガードされるな。
対人で何度もやってきたしガード出来る様子ではなかったんだけど。
良く分からんけどまあいいや。
860 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 19:28:48 [ Ar41i9Qc ]: casterのstandbyてなに？
聞けば、クライアント同士が対戦できるとか？
861 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 19:32:43 [ PAF.Hjvw ]: そうそう
VIPでやってみたけど快適だった
862 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 19:45:58 [ eONAd0aA ]: >>858
客が勝手に消せるような状態にしてるネカフェってどんな糞ネカフェだよ。

普通は客が扱える範囲は限定してあって消せない。
863 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 19:56:01 [ af5dCsLg ]: >>826
対応ありがとう。
これから愛用させてもらいます。
864 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 21:47:32 [ KEhk2Uv2 ]: >>852
某所でやってる最中だったりするけどな
誰かが企画すれば人集まるんじゃね？
865 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 22:07:09 [ Tj4WR1/c ]: >>856
>>858
ひるみ状態はガードできます。（美鈴の214Pはひるみ下段、214Kは純下段）
プラクティスでも立ちガード設定にしてKクラ、
その後214P後に立P当てればガードされるはず。
下段を当てれば当たるけど、当然下段ガードにすればガードできる。
表記上繋がっちゃう事で補正が切れない分むしろダメージ的に効率落とし易い。
（咲夜の立K（ひるみ）⇒Pクラ、で繋がっちゃって昇Pがつながり辛くなるとか分かり易い）

ひるみ状態はガードは出来るものの、身長は見た目通りなので普段昇り中段攻撃が当たらないしゃがみガードのキャラも
下段ガードしてると当たってしまうので、ひるみ状態が連続技にならないからと言って使えないかというとそうでもない。
866 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 02:40:00 [ kXaLEe3I ]: 初心者向けのキャラクターってなにになる？
867 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 02:56:43 [ Q0BUsCDk ]: 魔理沙じゃない？　やる事自体はシンプルだし。
868 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 03:15:01 [ CadE6OWM ]: 魔理沙は相手のプレッシャーを考えた戦法がメインだから、初心者向けではないと思う。
JK振ってりゃ勝てるとか言い出したら不毛になりそうな気がするんでそれは勘弁。

個人的には咲夜。単純で強い連携と崩し、多くの地上技を否定するダッシュK。
869 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 03:24:19 [ lPMFO5xE ]: 萃香は？
一番勝ちやすいとは思うけど、事故りでね。
まー萃夢想が上達するかどうかは別にして。
870 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 03:46:17 [ N5ADf8uk ]: やっぱ霊夢咲夜じゃないかな
まぁ自分が好きなキャラ使えばいいと思うけど
871 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 03:56:55 [ 76QBk2fc ]: 何を持って「初心者向き」なのかわからんな。
何も考えなくても暴れてればそれなりに勝てるキャラなのか、
勝てる勝てないは別として、技が覚えやすいキャラなのか
使いどころが明確で小難しいことを覚えなくてもそれなりに使えるキャラなのか。

一般的に「初心者向け」っつーと初期ストIIのリュウみたく
基本形のキャラだったりするんだけどな。
872 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 10:01:53 [ 0DuMpwME ]: 最近仲間内で始めたんだけども、お互いが全くといっていいほど、萃夢想を触っていなかったもんで、使ってるキャラのリプとか見てマネしたりしてる現状です。
で、ここに対戦リプとかあげたら評価とかしてもらえたりしますかね？

徹夜全開な為文章がところどころおかしいのはご愛嬌ということで…orz
873 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 10:37:02 [ LGcHo2S. ]: 初心者でも勝てる
ならば断然妖夢だね
ある程度の相手なら幽々子も勝てるキャラだと思う
駄目絶対冥界組

これからやる初心者にお勧めとなると…
咲夜霊夢が基本を覚えられるからいい
防御や立ち回りを覚えて来たら、パチュリーや紫もいいと思う

その他のキャラから入ると…
芋を誤解しそう
874 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 10:43:37 [ p1jStH1c ]: 初心者なら咲夜一択じゃね？
霊夢だとちょっと火力足りなくてイライラするかも
875 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 11:37:38 [ Ah59/xTM ]: みんな言ってる通り咲夜だろうね。
霊夢は実際に使えばわかるがどう考えても初心者向けキャラじゃない
実際に動かせるようになるのにも、
他キャラと対等に勝てるようになるのにも…一段と努力が必要になる
876 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 11:38:48 [ Ah59/xTM ]: ×他キャラと対等に勝てるように
○他キャラと対等に戦えるように
877 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 12:37:42 [ C5wcORmc ]: 初心者は幽々子が強いと誤解するな
878 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 12:57:49 [ xK3B3p.6 ]: 萃香やレミもだなVIPスレの強さ表4位まではキャラの特徴的にかなり優位と思う
後、初心者同士で勝つだけなら萃香のミッシング、魔理沙のマスタースパーク、パチュリーのロイヤルフレア
それを選択して逃げながらぶっ放すだけでまず勝ててしまう
初心者対決なら特に萃香は禁止キャラでもいい位なので基本覚えるなら俺も咲夜がお勧めかな
879 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 17:25:06 [ K3CCPo2c ]: 勝つだけなら萃香や幽々子、妖夢。
基本を覚えつつある程度勝つなら咲夜、あるいは魔理沙。
上達しないと負け続けるというマゾプレイで鍛えるなら霊夢やパチェ。

そして上達してもなかなか勝てない中国。
880 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 17:43:17 [ RopPSF3E ]: たまにはアリスの事も思い出してあげてください
881 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 18:24:58 [ x6ZGbefc ]: 強いとか使いやすいなんてのはどうでもいい
好きなキャラを使うんだ！！！
882 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 18:28:15 [ wuer6vpU ]: 最近始めた初心者だけど壁コン覚えてもなかなか安定して勝てないから魔理沙に変えた。
何この火力ふざけてるの。ナパームで弾幕一掃とか。

VIPでそこそこ勝てるようになりました＾＾＾
883 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 20:43:34 [ 355rED0M ]: >>881は若本規夫ボイス
884 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 21:34:24 [ yo0L5Sj. ]: >>879
たまにはゆかりんの事も思い出してあげてください

っていうか今日も全戦全敗ロードまっしぐらだせﾊﾊﾊﾊﾊ…orz
885 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 21:36:12 [ 7ofmJpKg ]: ゆかりんはただひたすらに経験がものをいうタイプ
886 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 21:58:54 [ 3swSgk/I ]: >>877
東劇で幽々子使って約30秒で２本取られた俺の出番ですねorz
887 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 22:13:20 [ ku4x7huo ]: 好きなキャラ使えばいいんじゃね
妖夢や魔理沙だって圧倒的に強いわけじゃないし、ちょっと実力差があると何もできなくなる
888 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 23:45:38 [ 4zHlKhVc ]: 萃香を使って一番不利になる相手って誰かな
889 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 23:50:11 [ C5wcORmc ]: 結局は中の人の性能差　と
890 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 23:51:25 [ udqvTO7Q ]: >>888
つ[たマＧＯ]
891 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 01:02:33 [ g87WGhGs ]: 愛でカバーするのも重要だけど、差を突き詰めるのも攻略として有意義だと思うんだ。
無理だから諦めるとかそう言うのはダメだけど。

と言っても明確なことは萃香は中国には有利だよとしか言えない俺。
892 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 01:03:19 [ 15J7BNXY ]: 萃夢想において、魔理沙ナパームの爆風範囲だけは失敗だと思っている
近接特化で火力あるのはいいがとりあえず黄昏は早くナパーム修正して下さい
893 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 01:52:22 [ O.I838.g ]: ナパームって修正するほど強いんだろうか？
教えてエロい人。
894 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 01:58:02 [ wvcjRU0s ]: 語弊あるかもしれんが魔理沙はナパームからはじまるからな。
でも、魔理沙を下方修正するより他を上方修正するほうが面白いかなあと思わないでもない。

例えば紫のワープは使える技にしてもいいとおもうんだ。
895 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 01:59:19 [ a7D08t0c ]: 逆にナパーム修正されても困る
896 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 02:16:21 [ O.I838.g ]: 紫のワープは中国に効果的
897 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 02:36:20 [ 15J7BNXY ]: とりあえず、爆発部分の相殺強度をBからCに落とせばいいと思うんだ。
技の性質的に、Cでも十分すぎる性能のはずなのになぜBなのかが理解出来ない。
霊夢のC射撃三段を全てかき消した上で爆風の攻撃判定も残ったりするし

全員が時間停止に鞍替えしちゃうほど露骨だった咲夜の時間遅延系みたいな下方修正ではなく、
あくまで爽やかに。スマートに。
相殺強度のみの変更なら本来の使い方には影響ないはず。
霊夢の214と同じように相手の動きを制限・誘導するタイプの技だからね。
なのに爆風の相殺強度Bはいらんと思うがどうよ
898 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 03:39:34 [ Wp2UlNaM ]: >897
霊夢ならC射撃1段や遠A数発や236Aで相殺していけば良いんじゃね？

ナパームは相殺強度よりも、認識間合いが割と近いのがちょっときつい気がする
射撃と一緒に攻める時に、防御的に使われそうなのがプレッシャーになる
ただ、修正されるほどの強さかというと、あれぐらいで丁度良さそうな気もするし
……教えてエロい人
899 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 03:50:38 [ 15J7BNXY ]: いあナパームの爆風がどれだけのものかってのを例に出しただけだから、
そこら辺には深く突っ込まないでくださいまし

まぁ魔理沙には明らかにオーバースペックな射撃技だと思うよ
妖夢並に射撃弱くても全く問題ないはず
900 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 04:15:03 [ wvcjRU0s ]: 言われてみれば攻めにも射撃戦にもナパーム１択だな。
レーザー辺りがしに技になってる、か。
901 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 05:56:26 [ GCKva86c ]: 魔理沙が妖夢並の射撃になればって強化されてないか？
妖夢の射撃の使い勝手って上位だし

中国並になればって表現がいいかと
どうせ肉弾線でも魔理沙なら中国に勝てる性能だろうし
902 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 07:15:01 [ oWBX.SuI ]: ちょっと質問なんだが、誰かアケコンでやってる人いない？
俺格ゲー関係はアケコンじゃないと性に合わないから、大抵アケコンなんだが
上にもちょっと話題でてたけど、アケコンには触れてなかったっぽいので
東劇の使用パッドみても殆どがサタパな上にアケコンは皆無
経験からアケコンのがコマンドの入力精度やら連打のしやすさで秀でてると思うんだが。

ってか使ってるのがRAPな所為でオフ行きたくても躊躇う俺
でかすぎなんだよね…操作感は抜群なんだけども
一応知らない人の為に参考までにでかさを書くと、旧型PS2より幅・高さともにでかい上に重さも大して変わらないってか多分重い
903 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 07:22:05 [ R7rIvsos ]: 同人格ゲーは殆どサタパが公式パッドになってる。
オフや大会でもほぼ間違いなくサタパ１択。
ついでに言うとキーボードやスティックだと霊撃が音でばれることがある。
音ではなくても視界にどうしても入っちゃうし＞入力してるところ
904 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 08:25:35 [ 7wsPOM5g ]: >>900
対パチェ戦での先制レーザーお勧め。
水柱とかち合うと死ねるけど、空中とかで使う分には意外に牽制になる。
不意打ちレーザーが有効なのはパチェ戦に限らないけど、端端で油断する率が高いので。
相手がしっかり警戒してればそうそう当たらないけど、対策で何とかなるのはナパームも変わらんし。

ミサイルにしても、うまい人の立ち回り見てると解るけど、相手の位置と距離によってはそれなりに使う。
ナパームよりも弾速早いし、（爆風はともかく）広範囲カバーできるし、JCの貫通力もあなどれないし。
というかこのゲーム、射撃が一択で何とかなるようなゲームでもないと思うんだがどうか。

相殺強度に関しては、下げられても別に困りはしないけど、相殺強度高い恩恵ってそこまで大きいか？
って感じ。でも、自分で思ってる以上に霊力消費とかには響いてくるのかも。
こればっかりは実際なってみないと解らんなぁ。

俺なりの結論としては、今更下方修正するほど強い技には感じないってことで。
905 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 08:43:23 [ CP7bIsaw ]: レーザーは使いどころ間違えなければちょっとだけ強いよ。ダメージも1000弱いくし。
宣言潰し、ファイナルスパーク、射撃を読んだ差込、スーパー霊撃など。
何より強いと言う認識が無いのがつよいｗ

>>902
アケコンが芋にとってもいいのは認めるが、
オフで対戦してみたいならサタパはどうしても必要。
両方使えるようにすればいいんじゃないかな。
>>903 が気にならないならアケコンつかっていいですかー？
って主催者に聞いてみるのもいいかも。
906 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 09:24:29 [ qIFHZE7c ]: 魔理沙のナパームの相殺強度の影響を考えてみると、現状の
相手の弾幕を一方的に消す+自分の攻撃判定は一方的に発生する
ではなくて
お互いに攻撃判定が無くなる
だとかなりちがってくるとはおもいます。
相手の弾を一発消して終わりだと哀愁ただよってきますけどね。
地上グレイズの性能やＢ昇竜の性能、
コンボダメージを考えると戦えなくなるわけではないでしょうし。

ただまぁ、現状でもとんでもなく厄介で強い技なのは間違いないですが
爆破しないように魔理沙に射撃を通せば何とかならないことも無いです。
適当に撒いてくる程度の相手ならば対処次第で何とかなるケースも多いです。
907 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 09:52:10 [ uMjU8jck ]: >>904
魔理沙自体への恩恵ってーより相手への圧力じゃね？
普通に振ってても強くて、コンボにもがりがり入れられるJKがある上に
爆風で弾消ししつつ相手にグレイズorガード要求ですか、みたいな
……これって結局魔理沙への恩恵だなｗ

904自身も触れてるように、ミサイルもレーザーも死に技じゃない上で
ナパームが強いって話でそ？　死に射撃ってのは咲夜の遠6Aとか
レミの遠2Aとかを言うんだと思うけどな。上手い使い方してるところを見た事がない
振る価値のない技、振るときのリスクが釣りあわない技って、魔理沙には殆どないっしょ
さすがに、ぶっぱ昇竜とかぶっぱレイラインはダメだけどｗ
908 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 09:53:44 [ uMjU8jck ]: ×咲夜の遠6A
○咲夜の遠6B
あの一度だけ跳ね返る射撃、空中とかしゃがみでなら撃つんだけどなぁ
速射ナイフには大変お世話になってます、はい
909 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 10:31:21 [ KmFmEM/M ]: スレ違いなのは承知なんだけどさ、サタパってどういうの？
SSコントローラー変換機？それともSSコントローラー風のPC用コントローラー？

あと、うちはPSコントローラー変換機1択なんだけど少数派なんだろうか？
910 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 10:45:09 [ 15J7BNXY ]: ナパームがまずいというよりは
ナパームクラスの性能の射撃を魔理沙が持ってるのがまずい
911 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 10:53:30 [ kMsJ4BP6 ]: つまりナパームは中国に持たせればいいということか?
912 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 11:18:43 [ 9RIQtwhk ]: >>911
もし中国がナパームもてば一気に強キャラになるんじゃないかな。
もともと少なかった遠距離射撃相殺能力が飛躍的に上がるし、
コレ一つで接近しやすさがぜんぜん変わる。
接近戦では中国は技の隙と発生がかなりいいほうだから一気に強くなると思う。
攻撃力の無さは変わらないけどね。
913 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 11:36:57 [ 8.F3gyso ]: >>909
少数派かは知らんが、自分もPSコントローラー変換機しかなくて、
おかげで対戦会だのOFF会には参加できない。
サタパに変えればいいんだろうけど、PSに慣れきった今更サタパに変えるのもなぁ……。
PSパッドの対戦会でもあればいいんだけど。
914 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 11:47:04 [ bgwpdk9s ]: 台湾の主流はPSパッドだぜ
915 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 12:09:02 [ omoelSjE ]: コンセプトとして中国が持つべきなのは投げだけどな。
異常な密度の射撃とインチキ判定の通常技から昇竜まで備えた妖夢に投げがあるのがおかしい。

昇竜にしても基本コンボに霊撃使わないキャラについてるのがなんとも。
レミリアはあのダッシュ軌道なんかの問題をごまかすためにあるので正しいんだが・・・
916 名前： 879 投稿日： 2006/05/30(火) 13:34:48 [ kHJ.xSTw ]: 音速遅いがアリスは初心者が使いこなせるキャラじゃない、紫は霊夢パチェに近いがD下Aなどで
押し勝つことも可能とどれにも該当しないので除外しますた。
あとレミリアも操作系統が独特なので。
917 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 16:00:26 [ E7O1bLkc ]: >>909
サタパって言ったら大体
DPPの変換機(別途純正パッドが必要)とUSB基盤(別途パッドケースが必要)と復刻版USBサタパ(十字キーに若干難あり)
の3つじゃないかな、USB基盤はもう生産中止だっけ？

>>913
おとなしくサタパを使って慣れるか、お前さんがPSパッドの対戦会を開くしかないだろう
強い人でも最初からサタパでやってた人ばかりじゃないし、周りの環境に合わせるのも大切だと思うぞ
918 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 16:12:52 [ 7HmBQta2 ]: あと、サタパのDボタンの配置はXな。
よくRにしてるって人いるけど、大会やオフはキーコンはそうなってる
919 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 17:15:22 [ zXbb4C8I ]: PS2用のサターンパッドが売ってるな。
PSとSSのロゴが入ってて見た目面白い。
920 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 17:44:41 [ kMsJ4BP6 ]: 魔理沙の方お疲れでしたー
>>424で再募集
921 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 17:45:45 [ kMsJ4BP6 ]: ごめんなさいorz
922 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 18:03:09 [ lNh.Bs7E ]: この時期にきたら、望むのは強キャラの単純弱体化修正じゃなくて
その他のキャラの強化修正じゃまいか。
門番性能はもう存分に味わったから救いの手をそろそろ・・・。
923 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 18:38:31 [ P0mUkrxc ]: このキャラの○○うぜえから直してくれ、みたいなネガティブな修正より
このキャラの○○がもう少しこうだったら、みたいなほうが建設的ではある。

しかし、新しい不満が生まれる可能性もあるから難しいところ。
現verの魔理沙のグラウンドスターダストがいい例。
924 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 19:23:33 [ omoelSjE ]: え、上にあわせるって遅延を昔に戻したり夢想封印をクラッシュ確定にしたりレミリアのアローを空中で打てるようにしたりミッシングパワーとかｒｙ

厨技を修正するより厨技を増やそうとする発想！
感服いたします
925 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 19:37:02 [ 3MkxD7u. ]: 「誰かが強い技を持ってたらそれの下方修正するのでなく
他のキャラにもそれに負けないくらい強い技をつける」

こういう方向もありだと思うけど？
926 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 19:38:28 [ G30i3Ey2 ]: >>924
おもえに感服
927 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 19:41:03 [ rCELlx8U ]: 同じ黄昏のEFZだって結構上方修正あったけどなぁ。
全体から見ると2割程度だけど
レッグスマッシャー復活は単純にうれしかった

ギャザとかネトゲとか見る限りだと2割上方、8割下方が丁度いいバランスみたいね
928 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 19:59:30 [ ioWF.STw ]: 修正とかどうでもいいので新しいゲーム作ってください
大魔理沙村とか
929 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 20:01:09 [ C.CNypB. ]: 新しいゲームとかどうでもいいので続編作ってください
永・花のキャラとか
930 名前： 909 投稿日： 2006/05/30(火) 20:15:45 [ KmFmEM/M ]: >>913
同士発見。そっか、PSコンだとそういう問題があったか。
対戦会とか出る機会なかったからうっかりしてた。
>>914
そーなのかー。それなら対戦会でれるかも。
でも台湾はさすがに遠すぎていけないなぁ。
>>917
サンクス、謎が解けた。DPPの変換機今度探してみる。
>>918
そーなのかー。手に入ったらちゃんとその設定にしよう。
>>919
え、そんなのあるの？ほこりかぶったSSコン引っ張り出すよりいいかも。
発見できたらこっちかってPSコン変換機でやろう。
931 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 20:40:18 [ 34g537ks ]: ﾊﾟﾁュﾘｰとか西瓜や紫は上方修正入ったんだけど…
特に紫は最初の八雲藍の強化に加えてパッチでるたびに新技追加されてたし。
ﾊﾟﾁｭﾘｰや西瓜も初期がダメ過ぎたせいもあってかなり強化された。
2:8くらいの修正にはなってると思うよ。
でもさすがにレミは弱くしすぎた気がする
932 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 20:47:53 [ 1gNTE19I ]: …攻略帳いつ届くんだよ
933 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 20:49:34 [ QeqtFUKo ]: 同じく。
つかホワイトキャンバスも在庫なくなったんならせめてメールくらいよこせと。
このままだと再販分までずれこみそうやね
934 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 20:54:01 [ ASYiG3Qw ]: デカいイベントの後は通販届くのが遅いのは常識
935 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 20:54:19 [ wHAkTNcI ]: >>930
ＰＳ２サタパはこれかな？てか愛用しているが。
http://segadirect.jp/Catalog/ProductDetail.aspx?SKU=010102-000042&ST=PT&PT=HD&O=S&A=N&Page=2&TopPageIdx=1
936 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 21:48:31 [ bVt0lgp6 ]: ホワイトキャンバスで在庫ある時に注文したのに
１通もメール来てない人他にもいたのか　よかった
937 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 21:53:26 [ P0mUkrxc ]: まあ、ホワキャンみたいな小さいところで対応するなんて無理だろうな。
この間ホワキャンの各店舗を回ってそう思った。
938 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 21:53:58 [ PEKuoaaw ]: >>931
レミリアにミッドナイトブリスがついてほしいと正直に言えば許してやらんこともない。
939 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 21:59:16 [ eGaZghfg ]: こっちは男に変化させるのか
940 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 22:03:49 [ sXTRnlo6 ]: １通もメール来てないって受付のメールもきてないの？

しかし、発送状況が27日からとまってるのは、なーぜー。
3日もさぼってるのか！？
941 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 22:18:13 [ uMjU8jck ]: >>924
アローはたとえ空中で撃てても幻想空想穴の下位互換だと思う
厨技でレミリアを挙げるなら、2回入るスカデビが大本命だろうｗ
……槍の威力が下がった今、フライヤーは12発に戻ってもいいかも（ｗとちょっと思った
942 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 22:20:48 [ G30i3Ey2 ]: クレイドルなど花拳繍腿
空中ガード不能の紅魔こそ王者の技よ！
943 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 22:22:04 [ 3MkxD7u. ]: >>941
＞アローはたとえ空中で～
それは無い
944 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 22:28:22 [ uMjU8jck ]: >>943
そか。レミリア使わないから、所詮ガードも揺さぶれないしガードされれば反確だよなーと思ったんだ、スマン
今のレミの打撃性能なら逃げ特化になる分には問題無いと思ってる俺が問題という事かｗ

レミリアにヴァンパイアシリーズから技つけるなら、リリスのマイク投げて踊る奴付けてみたいｗ
945 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 22:40:59 [ xQUvi5uo ]: >944
空中アロー駆使して逃げるレミリアにどうやってダメージ取るんだよ
946 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 22:42:51 [ FT3fuH2w ]: ＷＣは通常でも通販は１週間くらいかかるからなぁ
947 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 22:47:52 [ V7VYcmuM ]: 4日さぼりはないと信じてる
948 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 22:50:23 [ 1nHERV5s ]: 冬コミ後は20日遅れくらいだったような･･･
949 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 23:52:06 [ A3nqVOEY ]: 今確認したら更新されてたー。
5月23日00:00頃までにご注文の方の発送処理は終了しております。
だそうで。
950 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 23:53:22 [ aRVQPEeg ]: 大体注文から一週間で発送か……
951 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 04:53:39 [ I4op5WL2 ]: wikiの霊夢解説が禿げ上がるほど詳しい件について
952 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 05:00:44 [ JUJx40O6 ]: それ以前にテンプレwikiのアドレスが違う件について。

【旧】ttp://d-ken.netgamers.jp/thwiki/index.php

【新】ttp://d-ken.net/thwiki/
953 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 10:21:50 [ ansbknWY ]: ゆかりんがレミリアにレイプされてしまうのですがどうすればよいでしょうか
954 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 11:53:02 [ 9K0kVuNc ]: １、当たり判定を小さくしてもらう
２、動きを早くしてもらう

こんなとこじゃない？　それほど修正しなくても勝てるはず。
パチェほどきつくないから頑張れ！
955 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 12:23:35 [ xZxX8zUQ ]: レミ:紫は五分に近いけど若干紫有利でしょ
紫使ってレイプされてんなら他のキャラ使ったところで変わらん。
対応できてないだけ
956 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 12:33:54 [ 8O5q0kC2 ]: ゆゆさまがゆかりんにレイプされてしまうのですが
どうしたらいいでしょうか
957 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 12:43:58 [ mP5lAO9c ]: 黄昏に頼んで標識をなくしてもらう
958 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 13:51:13 [ I4op5WL2 ]: ついでにあのUNKOスペカも弱体で。
出してる間自分の霊力も勝手にガリガリ削っていくように修正
959 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 14:14:39 [ nd39IzJw ]: >>958
霊夢の玉とか夢想封印の事？
960 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 14:39:57 [ KG2Abrqk ]: 宣言して無くても怖いキャラが宣言するともっと怖くなる方が危ないって。

自分が端背負ってりゃぶっぱでも脱出になる永劫斬とか、ガードならクラッシュ確定
ヒットなら4k見えるシステムとかな。
こういうスペカ自体はアリだと思うけど、なんで妖夢とか魔理沙が持ってんだ。
961 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 14:47:39 [ yxLbjKsk ]: 黄昏に愛されているから

じゃなくて確か修正パッチ出すとき
テスター自体が居なかったんじゃなかったっけ
962 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 14:56:34 [ I4op5WL2 ]: そういわれてみりゃなんでガード時にすらそこで止まらず突き抜けるんだろうね。
最強のぶっぱスペルであると共に、永劫斬ガード不能コンボは出来るわで・・
あまり話題に出ないから忘れてたけど良く考えるとイカれたスペルな気がしてきた

ビットも無敵なしでいいぐらいだと思う
「装着の手前でリスクを負うから問題ない」と黄昏が考えてるのかもしれないけど
ビットなくても十分立ち回れるわけで・・装着するチャンスをいくらでも作れるわけで・・
963 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 15:17:42 [ J2ZC4CvU ]: 攻略帖ホワイトキャンバスより今到着。

　かなりためになることが書いてあるんだけど
めちゃくちゃ見づらい（；´Д｀）
964 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 16:26:57 [ SzN3QhOg ]: 似たようなので舞の麦穂があったけど、あっちは通常ガードで反撃確定だったよな・・・・・・
あっちはぶっぱICがあるけど画面端背負ったままだし
965 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 18:23:22 [ hNeH3KxE ]: 紫はレミリアに対して有利じゃないと思う。
俺は紫使ってるけど、レミリアが来たら半分あきらめてるし。
打撃で打ち負けて、射撃戦で難なくグレイズされる。
いったいどうしろと…
966 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 18:33:03 [ S9IHHIbw ]: 紫はけして不利ではない
はじめから半ば諦めてるやつに理屈言っても理解できないだろうから
そういう場合はレミリアを使うことおぼえてそこそこ動ける紫と戦ってみ
967 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 18:35:31 [ eUL6Ljgw ]: >>965
はっきり言って慣れてないだけ
紫ならレミリアを射撃で詰ませられるし
打撃戦で負けるとかありえない

まぁ俺も紫有利とは思ってないけどな
968 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 19:23:22 [ KG2Abrqk ]: レミリアってアリスとパチュリー、美鈴以外に有利つくキャラいるの？
割と強いキャラってイメージあったんだけど、実はそうでもないん（´Д｀）？
969 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 19:26:29 [ JUJx40O6 ]: 射撃で詰ませて打撃で勝てるのに有利じゃないとは
いったいどういうことなんだ・・・
970 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 19:34:40 [ hNeH3KxE ]: そうか…
俺からすれば8:2くらいなんだけどな。
なぁ、良かったら何が悪いのか教えてくれないか？
>>805
に俺のリプがあるから。

今見直したらほとんど射撃してねぇな…
971 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 20:04:48 [ vN28gbVU ]: 紫レミは両者いまいちよくわからんが有利とも不利とも思わないと言われている。
たしかに立ち回りレミリアきついが詰まされた所で1000以上めったにとられない。
逆にレミリアは安定して3000前後だせる。
紫の火力を出す場面になかなかしづらい相手なんだよね。
だからよくわからない
972 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 20:10:24 [ Sdzqy/wk ]: 8:2は無いが俺も5分から若干紫不利と思ってる
射撃で詰ますのそこまで簡単じゃないし
単発めくり狙いの攻めも相まって
一旦捕まった場合の対処が他のキャラより難しいと思う
973 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 20:12:07 [ nd39IzJw ]: >>968
幽々子
こ　れ　は　ひ　ど　い

紫：レミは５分かと
紫はレミ捕まえにくいし、レミはきちんと射撃撒いてる紫に近づきにくい
焦ったら負け
974 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 20:14:37 [ VMJxaHrU ]: >>963
ちょ、通販やってたの？
ググってみたけど在庫×って書いてある
あああああああああ
975 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 20:37:25 [ OkSKDvrs ]: >>974
通販開始から1-2日後にはもう売り切れてたよ
再販検討中らしいんで願いつつ待つしか
976 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 21:22:19 [ hNeH3KxE ]: レミリアのＤＡ対策を紫がＢ禅寺とボムしか持ってないのがつらい。
前Ａも飛び越される。そしてＢ禅寺は半確。
だからレミリアのラッシュを止めにくい。
射撃で詰ませてもぶっぱされたらひっくり返る。
特にレミリアはグレイズのぶっぱが揃ってるし。
何度デーモンロードアローで抜けられたことか。

ということを考えて紫が不利だと思ったが、さすがに8:2は言い過ぎか。
ちと反省…
977 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 23:15:35 [ pMLFGEjE ]: 択があるだけアリスよりはましですよ。
速射のせいで出しにくいってのに設置してもレミリアは近づかなければ問題なし。
ダッシュ軌道とP系が素敵にマッチすると3000余裕でした。Pが恐ろしく振りにくい。
レミリアがP系の間合いでフラフラする理由もないのだけれど。
どのようにして、アリスのKでをレミリアPを打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい。
と戦うたびに考えたくなるレミリアのP。空中戦は･･･（ry
頑張って追い詰めてスペルも凌いだらガン逃げモードが発動したときの切なさ。orz
頭上のザルっぷりがなー、今の人形操創の相殺強度じゃいくら設置しても正直足りない。
高い位置に早く判定が出る技かもう少し抑止力になる射撃があれば。
2Pの振り下ろし版とか･･･、入れるところがないけど。射撃はどうにでもなるか。
978 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 23:36:32 [ KG2Abrqk ]: レミリアのJPって、これを苦手なキャラ以外には降りたくない性能だけど。
横方向にはほとんど判定ないくらい攻撃範囲が狭い癖に、ちょっと判定の
強い技とかち合うと、上から被せててもまず負ける。
誰かの悪戯でCH取れてもバウンドしないし、のけぞりでかくなって6Pの射程から抜けられる事も多々。
相手による凸凹が激しいって意味では実にレミリアらしい技なんだけどなぁｗ

ていうか、いったん触られた後のレミリアがぶっぱに属する行動でしか
グレイズできないの無視ですか？
ウォークの喰らい判定が妙（魔理沙･幽々子のJPとかでバウンドする割に、最下段攻撃にも引っかかる）、
ダッシュは軌道のおかげでまず打撃に引っ掛かるしな。
垂直HJがあるから、ぶっぱでしか、ってのは言い過ぎか。ちょい訂正。
979 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 00:05:22 [ DnTs09uQ ]: なんだか私からすれば高レベルの問題について語っておられるところ申し訳ありませんが
レミリアのDK×（ｎ）がめったに出来ず練習中なのですが、何かコツのようなものはありませんか？

あと、空中・地上ダッシュではPは出てもKはでませんよね？
980 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 00:15:27 [ .hdugC5A ]: >>979
Dと前おしっぱなし
981 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 00:55:45 [ e8jNQlzE ]: >>978
さわられた後に、打撃に引っかからず、かつ安全にグレイズ出来る方法ってある？
うちの幽々子様なんて、ぶっぱでグレイズする選択肢すらないぞ(´･ω･`)
いつもレミリアにレイプされる日々・・・DKDKDKｶﾞｲｰﾝ！('A`)
982 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 01:04:55 [ .hdugC5A ]: 東方萃夢想　攻略・雑談スレ22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1149089289/l100
次スレ立てたよー
983 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 01:14:22 [ DnTs09uQ ]: >>980
……!!
まさか、こんなに簡単な事だったとは……
程度の低い質問にも答えて下さり有り難うございました。
984 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 01:32:27 [ yecmV5aY ]: 980の説明だけでできるようになった983が逆にすごいｗ
985 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 01:43:56 [ /OE.Nyk2 ]: 打撃に引っかからず、かつ安全にグレイズって普通無理じゃないか？
普通の技は打撃無敵かグレイズのどっちかしかないし。
隙無し完全無敵の技なんて永劫斬くらいしか思いつかないな。
986 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 02:09:34 [ rCl56qWs ]: ゆゆ様にはサマーがあるじゃないか
987 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 06:05:18 [ 7fa5S0LM ]: なんかいい言葉が思い浮かんだ

紫：レミはこれで
お前が弱いだけだろ５：５

レミリアは相手が近くにいる場合、それだけでグレイズするのにリスクを負う事を分かって無いだろ？
攻撃の判定は紫がほぼ勝ち

座高やら行動性能で一回捕まったら逃げにくいのはお互い様
技の判定や機動力で捕まえにくいのもお互い様
両方とも自分の強みを理解して慎重に戦えば５分だろ？この組み合わせ
988 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 07:34:17 [ 4O8TxOVs ]: ＞グレイズするのにリスクを負う
有利不利はともかくそんなの全キャラ一緒だろ
989 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 07:45:52 [ pEWnmwv2 ]: >>987
ほぼ同意で自分も5:5を主張
立ち回り紫有利なので若干紫有利だとは思うけど

紫は起き上がり遅い＆座高高いでかなりレミに粘着される
レミは紫のJ2C→J2Bを出されたらくぐれないので基本的には下がるしかない
更にコンボに霊撃を使用するのでレミは固められるとぶっぱしかないし、紫はその反撃に霊撃なしで2000↑とれる

立ち回りを強化すれば紫は勝てるようになるはず
990 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 09:07:04 [ nTe8GyBg ]: >968
レミリア側としては萃香もすげえ楽なんだけど。
むしろ、一番楽な部類にはいる。紫は固められるとほんと辛いな。
991 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 09:16:45 [ 936ixujo ]: アリス:レミでアリスに有利つくみたいなんだけど
ヘタレアリス使いの俺としては圧倒的に不利にしか感じないんだけど
何かコツがあるんでしょうか・・・
992 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 12:39:43 [ 9VYZUxHw ]: 立ち回りの正解がはっきり定義されてない（できない）のに、
理論値が前提にあるダイヤなんてつけられる訳無いだろｗ

いっそのこと理論(理想）ダイヤと俺ダイヤで分けたほうがいいんじゃね？
その方が誤解も無いし、理論に近づけるために何をすべきなのかが見えてくるかも。
993 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 13:42:19 [ J51NYDIY ]: >>991
逆。アリス不利。君の感覚は正しい。
レミリア戦を有利にするコツを強いて言うなら

・Pの頻度を減らす。
・適当に飛ばない。
・霊撃をケチらない。
・転ばしたら起こすな。

かな。
994 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 15:24:03 [ Wta9v8uc ]: 最近レミの相性の話題が多いので自分がレミ使った時の感じでも

霊夢：空中戦が圧倒的不利、射撃戦の相性自体は悪くないと思う
攻めっ気を出さずに丁寧に丁寧に、射撃だけで倒すつもりで。
魔理沙：空中戦が圧倒的不利、ナパームにもてこずらされる
無理な攻めは厳禁、射撃だけで（ｒｙ　連携が非常に抜け辛いので不利かと
咲夜：空中戦が（ｒｙ　従者のナイフの前には何も出来ない
ナイフに押さえ込まれがちになってしまわないように考えたグレイズを。これも不利
アリス：間合いを見れば攻める事も可能、射撃もそこそこ有効的
ただし一度捕まると地獄を見る、調子に乗り過ぎない事。正直対戦経験少ないからよくわからん
パチェ：打撃戦では有利、中～遠距離では丁寧なグレイズを心がける事
こちらも捕まると地獄、霊撃を防御用に全部残しておく位でも。地味に射撃の打ち合いは悪くないと思う
妖夢：天敵。迂闊に前に飛ぼうものならあらゆる行動をもって落とされる。
火力差と食らい判定にも泣かされる、ひたすら妖夢から逃げて射撃を少しずつ当てていくのが理想、と思う
レミ：焦ったら負けよ
攻めあいになるか逃げあいになるか、どちらにせよ相手をよく見て動くこと
幽々子：しっかりした位置を取られるとそうそう楽でもない組み合わせ。
ちゃんと状況を作ってから攻めるか、焦れた相手が飛び込んでくるのを待つのがいいかと
紫：色々言われてるけど個人的には５分、射撃をしっかり撒く紫に対しては非常に動きづらい。
丁寧にグレイズして紫の霊力が少なくなってからこちらが行動するのを徹底した方がいい
また、紫の端固めは非常に抜け辛いので霊撃を温存気味にした方がいい
紫の地上食らい判定上DPでめくりが狙いやすいので、舐められない程度には強引に狙ってもいいかも
萃香：地味にやりづらい相手。レミのPを2Kでスカされるためいつもの感覚で振ると大変な目に
空中に飛んでくれれば射撃で押さえ込む事も可能、地上ダッシュをしっかり使われると泥沼に
焦らず丁寧に、相手が我慢出来なくなるまで距離を保つのもいいかと
美鈴：上手い人相手だと意外と気が抜けない相手、無理に攻めようとしない事
落ち着いて射撃を当てていけば特に問題は無いと思う

長くなったけど、全体的に対戦経験不足で勘違い＆的を得てない意見が多いかもしれない
何か指摘とかあればどんどん書き込んで欲しい
995 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 17:17:40 [ G.2wezGM ]: 次スレに書けば良かったかも。

紫使っててレミリア辛い俺は射撃の撒きが甘いのか。
いや、何撃ったって全部グレイズして突っ込んでくるもんよ。
996 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 17:32:17 [ .Qa4S6ds ]: グレイズされるってことは相手を動かしてる事でもあるので、そこを良く見て戦うといいかも。
レミリアのダッシュはかなり不自由。
997 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 17:33:36 [ Wta9v8uc ]: ウメハラがー
998 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 17:39:05 [ QSLNJBhU ]: ここまでテンプレ
999 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 17:39:23 [ hKK7Hd0E ]: 理論ダイヤに俺ダイヤか…

レベルの低い俺から見たら、理論ダイヤって食えるの？状態
結局ダイヤなんて関係なく「努力しろ」で終るような気が…
1000 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 17:42:27 [ NgZKTKNs ]: とりあえず中国は修正しろとは思うが黄昏が動くかどうか・・・

あとレミリア、紫、幽々子あたりは現バージョンでは目くじら立てるほど強くはない
魔理沙と妖夢除けば今はそれなりにバランスは取れてると思う

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