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東方萃夢想 攻略・雑談スレ10
1 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 07:41:52 [ sUfyOBRU ]
上海アリス幻樂団と黄昏フロンティアの合作、「東方萃夢想」について、
語らったり、攻略したり、萌えたり、情報交換したりしながら、
冬コミの製品版(or体験版)を遊びつくすスレッドです。

◆総本山(紹介ページあり)
上海アリス幻樂団 ttp://www16.big.or.jp/~zun/
(紹介ページ)  ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/th075.html
◆作成サークル(体験版あり)
黄昏フロンティア ttp://www.tasofro.net/

■前スレ 東方萃夢想 攻略・雑談スレ9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1106649144/

■攻略・データ
○細東攻     ttp://th075.fc2web.com/index.html
○萃夢想wiki   ttp://d-ken.netgamers.jp/thwiki/index.php
○ymer      ttp://ymer.zive.net/index.html
○やきいもむそう ttp://mexan.hp.infoseek.co.jp/imo/

■ツール
○リプレイビューアー@修猷館
ttp://www.sue445.biz/
○リプレイ編集ツール@大工町研究所
ttp://d-ken.netgamers.jp/

■東方あぷろだ
ttp://coolier.sytes.net/th_up/

■リプレイ
○ぬえのやしろ    ttp://mutsube.s59.xrea.com/
○静かなところ    ttp://homepage3.nifty.com/tukimi/
○カオスなヒトトキ  ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/chaos/
○Light of the Earth ttp://www4.ocn.ne.jp/~ethli/ (Diary内)

2 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 07:42:35 [ sUfyOBRU ]
○攻撃当ててるのに相手がひるみません。
○2R制じゃないの?
→ストーリーモードは普通の格闘ゲームと違います。
 アクションと考えましょう。

○コンボがつながりにくい
→コンボゲーじゃないので。
 それでも結構つながりますよ?

○ハイジャンプが出にくい。
→下を一瞬だけ入れるようにすると出やすいみたいです。

○レミリアのクイーンオブミッドナイトが攻略できない。
→基本はダッシュやハイジャンプでグレイズ。レミリアが
 地上で撃ったときに裏に回って攻撃を入れましょう。

○紫の無限の超高速飛行体が攻略できない。
→タイミングを合わせてジャンプ。下二本来るときはハイジャンプで。
 下三本か起き上がりに重なる時は霊撃でぬけましょう。

○幽々子や紫でやってるとランタイムエラーで落ちる
→バグ?修正待ち

○霊夢の飛び道具が出なくなったりResultの表示がおかしくなったりする
→バグ?修正待ち

○パッチを当てると何が変わりますか?
→バグ修正以外にも、レミリアや妖夢が少し弱くなっていたり
 パチュリーが強くなったりします。

○中国はどこにいますか?
→コンフィグのアイコン

○チルノはどこにいますか?
→バッドED2の絵のシルエット

3 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 09:08:40 [ cz8eFfoQ ]
>>1
乙UN。

あと一応テンプレ追加って感じで

○定期的に変なのが沸くんですが?
→荒らし煽りは徹底放置。動かなければ当たらない偶数Wayです。

4 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 12:10:31 [ wUCVEKdw ]
>>1
ツールの項復活乙

5 名前: 1 投稿日: 2005/02/05(土) 12:45:24 [ qiZ6Z4Og ]
>>3
ついでにこれも>>1に追加ということで

スレ分割論議に関してはここでやってください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1106481482/
このスレで「このスレ分割した方がよくね?」とか「雑談なんかしてんじゃねーよ」
とかいった書き込みがされた場合はグレイズでスルー、もしくは↑のURLを貼って誘導してください。
ここは攻略・雑談スレです。


あと>>3をちょっと修正。

○定期的に変なのが沸くんですが?
→荒らし・煽り・自演は徹底放置。動かなければ当たらない偶数Way弾です。
 また個別IDあぼーんも有効です。 

6 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 12:55:28 [ N.vIYKq. ]
3,5に続きテンプレっぽいのを。

一部の報われないキャラが、こんなキャラ性能だったらいいのになあ、という話はこちらがいい感じ
東方萃夢想追加キャラ予想スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1106281532/

7 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 13:06:30 [ qiZ6Z4Og ]
>>6
キャラクターの修正案は今のスレでOKだと思うけど・・・
そのスレはどういう風な位置づけになるのかな?

8 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 14:12:56 [ 6PjN49p6 ]
>>1乙、と言いたいところだが…

東方あぷろだ
ttp://coolier.sytes.net/th_up/
東方萃夢想県別掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/18993/

テンプレ補完

9 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 14:33:31 [ N.vIYKq. ]
>>7
スレ8で、非現実的なパチュリー修正案の妄想長文がたくさん貼られ、
それを嫌がった人が噛み付いて荒れた。
スレ9序盤〜中盤ではパチュリー修正案はおもに>>6のスレに書き込まれ、パチュリー修正案で荒れることはなかった。
こんなとこ。
まぁ長文にならないうちは噛み付く人も涌かないから、あまり心配するとこでもない。

10 名前: 1 投稿日: 2005/02/05(土) 14:47:33 [ Mit3YIc2 ]
IDが変わってるかもしれんが、

>>9
なるほど。理解できたっす。
次からテンプレに>>3,5,6,8追加と。

11 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 18:50:12 [ EaShjF0U ]
なんか書き込みがないのでネタ振り

現状のスレ住人の使用キャラの感じはどうなってる?
自分は
メイン:アリス
セカンドキャラ:萃香、幽々子
という具合

12 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 18:53:43 [ jrYUPcAc ]
メイン 妖夢
サブ 咲夜・魔理沙

青リロでもメインテスタのサブエディっていう
メインに好きなキャラ・負けたらサブの強キャラの黄金パターン。
ん?それエディがメインキャラだろ、って?
気分の問題だ(・∀・)

13 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 18:54:42 [ dELs5enw ]
メイン:パチュリー
サブ:幽々子・妖夢
サブサブ:霊夢・魔理沙

いつか使いこなしたいのは紫・咲夜

パッチ修正がこないから自然といろんなキャラをいじるようになってきたな

14 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 19:01:55 [ 3dMk8Chg ]
メイン:レミリア
サブ:アリス・パチェ

空気嫁とか言われようが好きなキャラを使いたい
逆に全く分からないキャラは妖夢かな・・・妖夢も好きなんだけどね
相手を理解することも勝利への要素のひとつだから全キャラある程度使いたいところだけど

15 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 19:02:44 [ UFPegt/I ]
メイン:咲夜
サブ:レミリア、アリス、幽々子

ド下手にも程があるけど趣味でキャラが決まってる・・・

16 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 19:14:05 [ EySwdnSw ]
メイン:アリス

設置系の回りくどい攻め大好きなんで。
サブは作らない派。

17 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 19:37:52 [ aq.fxbZs ]
メイン:萃香
サブ :咲夜

どちらも好きだけど今は↑な感じ。性能とかじゃなく見た目で選ぶんで…。

18 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 19:40:02 [ dIpdZ6TU ]
メイン:紫
サブ:アリス、霊夢、咲夜、幽々子、魔理沙(使用頻度順)

メインは最早キャラへの愛だけで使ってる。
他の格ゲーではこのタイプのキャラは使わないので
対戦では苦戦気味。
サブは動かしていて楽しいキャラ。

19 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 19:53:32 [ GLHBogRg ]
メイン:アリス
サブ:霊夢主力で他全キャラ使う

はまったゲームはいろいろ楽しみたいし慣れてきたら全キャラある程度使うようにしてる。
メインのはずのアリスより霊夢のほうが強い_| ̄|○
今も続けてるスマブラDXでもメインよりサブのほうが強いといわれる事も多々。
一体どうなってるんだ俺_| ̄|○

20 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 20:14:15 [ oJztSK6c ]
メイン:幽々子
サブ:霊夢、紫

いい加減画面端JP空中カウンター乙っぷりが酷いんでメイン霊夢になりかけ。
指の忙しさの種類がまったく違くて面白い。
幽々子使って勝つと終わるとき一瞬で終わって対戦相手が微妙な顔をする。
せっかく対戦してくれる人に微妙な思いさせるのも嫌だし。
別に俺ツェェて事じゃなく、相手芋持ってないから、そりゃそうなる。

21 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 20:21:30 [ iKukAWXY ]
メイン:幽々子
サブ:萃香、紫

一発キャラ大好き(゚∀゚) なので幽々子がメイン。
萃香はC射撃の直撃ダメージのこわれっぷりに惹かれたので。
最近は紫の標識の強力さにロマンを感じ、紫を練習中。

22 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 20:30:47 [ .dSq6LmA ]
萃香のダッシュBとかのカウンターでバウンドした時って追撃どうしてる?なんかJB入れて終わっちまう…

23 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 20:33:19 [ 9JmbdG/6 ]
メインが妖夢でサブが幽々子。

どっちも勘で戦えるから好きだ

24 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 20:38:45 [ JwX40BEk ]
メイン:妖夢
サブ:魔理沙

コンボ好きなので。
咲夜、アリス相手は苦手だぜー

25 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 20:39:20 [ zuvFxiFM ]
超練習中:魔理沙、咲夜
使い込んでる:霊夢、幽々子

幽々子に限界を感じで魔理沙に移ろい気味。
幽々子楽しいんだけどね。画面端でジャンプ中の相手に近A当てた時とか特に

とりあえず魔理沙と幽々子かな。

26 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 20:50:20 [ CiOfPadw ]
>>1
しかし、

○チルノはどこにいますか?
→バッドED2の絵のシルエット

あれは普通に考えると、アリスの人形だと思うがどうか?

27 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 21:18:29 [ zuvFxiFM ]
夢を与えてこその幻想郷

28 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 21:31:57 [ 3dMk8Chg ]
>>26
羽の形からしてチルノ

29 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 21:52:42 [ CiOfPadw ]
>>28
アリスが戦闘中使っている人形もあの羽の形だが。
リボンの形から考えてもあれは人形。
っていうかチルノがあそこにでてくる理由が無い。
少なくとも確実にチルノと断言は出来ないものなので、次スレからは外して。

30 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 21:54:52 [ JwX40BEk ]
夢のないやつだな…

31 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 21:55:16 [ ghwRZaQE ]
一番使ってるのはレミリアかなぁ……性能勝ちしてる気がするから
もっと弱体化して欲しいかも。好きで使いたいんだが強すぎ
後は妖夢、咲夜の従者コンビと紫、パチュリーを練習中
ここの人らよか全然ヘタレなので(リプレイとか理解できないw)
レミリアとか咲夜ったって高が知れちゃってますがorz

32 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 22:01:09 [ bxZM3b8M ]
メイン:アリス
サブ:パチェ
他のキャラも一通り触ってるから普通に動かせるけど、
特に思い入れのあるのがこの二人。

>>29
断言は出来ないから、疑問符程度でよかろう。

33 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 22:09:27 [ QQhM9Qyk ]
気が付けば紫ほぼ一択・・・。

正直全然上手くならないが、なんか使ってて面白いんだよな。

34 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 22:12:40 [ wZr0Zs0k ]
メイン:レミ
サブ:紫

そしてここまでの集計状況

メイン
妖夢2
アリス4
パチュリー1
レミリア2
咲夜1
萃香1
紫1
幽々子2

サブ
アリス3
レミリア1
パチュリー2
霊夢3
咲夜3
魔理沙3
萃香2
幽々子4
妖夢1

35 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 22:24:03 [ f/gOM6OM ]
>>34
乙。POHの参加者リストを見てたときも思ってたんだが、最初のバージョンにしてはキャラの使用率にあまり偏りがないな。

36 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 22:31:49 [ VZJgmSMo ]
遅れ馳せながら
メイン:<<紫>> 霊夢
ザブ :魔理沙 レミリア 萃香 幽々子

因みにメイン紫の勝率が一等悪い…OTZ
良く戦う相手が咲夜をメインにしている辺りが乙
近頃6Por6K>墓石or2Sor卍を大概見切られている
正直挫けそうだ

37 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 22:37:08 [ /DLTpHYg ]
メイン:パチェ
サブ:アリス

パチェはJPをグレイズ不可とかにしてくれれば最強だと思うんだがそこんとこどう思うよ?

38 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 22:41:27 [ dELs5enw ]
>>34
集計乙
メインアリスが多いのはキャラが好きなのか、その特殊な性能なのか
研究しだいでこのタイプのキャラは伸びていくだろうしみんなガンバレ、俺も後で追いかける

私的なことで申し訳ないんだがちょっと質問
萃香で
2P→6P→鬼縛りを多用してるんだが鬼縛り後はどんな行動がいいかな
今のところ
663K(スラ)→霊撃して
ダメージをわずかでもほしいときはP妖鬼-密-で追い討ち(2900)
ダウンを奪いたいときは2Pで叩き落してる(2700)
2Pで叩き落した後は
P妖鬼-疎-でその場起き上がり・後方起き上がりに重ねるか
K地霊-疎-を前方起き上がりに備える形で仕掛けておく

まだ友人がグレイズをマスターしきれていないせいもあるんだけど
今のところ通用してる、でも少ししたらもう駄目になると思うけど・・・

萃香使用者の方、何かアドバイスください

39 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 22:45:06 [ d7bqZ/xM ]
正直製品版買おうか迷っているんだが…
カプエスくらいしか本格的に格ゲーはやっていないがどうにかなるかな?
個人的には某キャラのようなカウンターがあると嬉しいが…

40 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 22:45:24 [ lNsO8LoY ]
うむ。同人ゲーの良い所は金がかからないから使いたいキャラを気兼ねなく使える所だね。
現バージョンがゲーセンに出たらマリーサとかレミリャとかサクーヤだらけに…ガクガクブルブル
パチェ…誰それ?ダン二世ですか?w って感じになるだろうしね。

41 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 22:55:41 [ Dgwu86Lo ]
>>35
現状じゃ、まだまたーり気分だから、萌えで使ってるのかも?

42 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 22:58:29 [ s5WzdA6c ]
今さらながら・・・

メイン:幽々子
サブ:パチュリー、アリス

パチュリーは某リプレイに刺激されて最近使ってみたけど、結構面白い。
まあ、メインサブ云々より対人戦やりたいってのが現状だけど orz

43 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/05(土) 22:59:00 [ rKca0f5I ]
俺は

メイン:幽々子
サブ:パチュ、萃香

単に萌えで使ってるわヽ(´ー`)ノ

44 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 00:00:26 [ .hGdNrVw ]
メイン:幽々子(☆を適度に調整)
サブ:紫ん(☆を適度に調整してもらう)

使いこなせない:レミリァ 追いつけねぇ。

メインとサブの差が激しい俺。

45 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 00:05:55 [ rE5wzPYc ]
>>39
体験版をプレイしてから決めるといいよ

46 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 00:28:38 [ tT0268EI ]
存外住人多いのだね
メインと言うか、紫しか使ってないな
他キャラはグレイズ性能が違うから勝手が狂う

47 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 01:07:51 [ 5VeEX/Ck ]
メイン:アリス
サブ:咲夜、萃香

>>16と同じく設置系が好き。GGではヴェノム使い。
逆に全然使えないのは魔理沙。昇竜系の技は使いこなせねえ…

48 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 01:13:49 [ 9WkBbiBw ]
メイン:萃香
サブ:咲夜・パチェ

元ネタ(本家東方)あるゲームだから、
萃夢想での強さは関係なくその流れで使ってるって人も多いだろうしね。

>>38
俺は何かの技から鬼縛りを当てた後は、もう一度2A→6A→鬼縛り。
二度鬼縛りを決めてからスライディング霊撃2Aでダウン。これで起き上がる前に霊力が0になる。
で、少し離れて遠屈A・Bのブラックホール→ちび萃香HJC起き攻め、って感じで動きを封じつつ攻め込んでる。
攻める事だけを考えると萃香のまるで見えない二択は強いね。

49 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 01:24:13 [ gZlOx8YY ]
>>48
返答サンクス
ゲージ効率もダメージでも2発当てるぐらいがちょうどいいか
霊力0状態に持ち込みやすいから二択で一気に体力を奪っていきやすい
ブラックホールはあまりつかってなかったんで工夫してみるよ

弾幕性能があれな分、近接戦闘がかなり強く感じるぜ。実際は中間距離程度だろうけど

50 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 02:06:03 [ b/Wr0f.k ]
集計に拾われたい場合は
メイン:
サブ:
のテンプレ使用推奨。集計する時楽だ。

テンプレ使われてないのも含めて途中集計してみたけどこんな感じ。

メイン
妖夢3
アリス5
パチュリー2
レミリア3
咲夜1
萃香2
紫4
幽々子6
霊夢2

サブ
アリス5
レミリア2
パチュリー5
霊夢3
咲夜6
魔理沙5
萃香5
幽々子6
妖夢1
紫4

なお、>>25は「使い込んでる」をメイン、「超練習中」をサブと判断。

51 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 02:08:39 [ ExyuIzwE ]
メイン:レミィ
サブ:咲夜ん、パチェ

紅魔館スキー。
レミィが、ドット絵は可愛いのに動きと技は格好いいという
かっこかわいいを極めていて実によい感じ。
空気嫁とかゆーな。

>>49
ブラックホールは起き攻め専用な気がする…
でも使わないと損だね。

52 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 02:36:58 [ 9tawNTLk ]
遅れたかな?
メイン:アリス
サブ:パチェ、ゆゆ様
設置系楽しいよ設置系。

コレだけでは何なのでちょっと質問投下。
アリス使いの方々、置創Bって何かに使ってる?
「相手が驚く」以外にしか使ってないのだけど……。

53 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 02:43:43 [ KcijA2uE ]
>>52
相手のガード崩す自信がある時と、中央での起き攻めに時々。
当てれば複ヒットするのが美味しいし
リーチ長いので相手が下がってもガードさせることが出来る。

54 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 03:14:20 [ IzKIsPGE ]
メイン:レミリア
サブはなし。
JB>JB>…>P>P>…とか愉悦でたまらない。
修正されるんだろうなぁ。

55 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 04:23:43 [ 3qBekEoI ]
咲夜って攻撃判定そんなに弱いかなあ。
さっきちょっとやってみたけど、CPU霊夢とか6A出してるだけでほとんど何もできないっぽいんだけど。

56 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 06:52:40 [ LCBtIc9c ]
メイン:咲夜さん
サブ:他は平均的に使ってるのでなし
咲夜さん一筋、これからも一筋。

>>55
前AとダッシュAは判定強いとオレも思ってる。
特にダッシュAはグレイズ判定も付いて発生も早いので地上での主力だろう
咲夜さんはあの圧倒的な弾幕のおかげで判定の弱さを補ってるから
ジャンプ攻撃なども結局は普通に出せるんだよな、使い方は考えなくてはいけないが
密かにも何もあったもんじゃないが、下下Aの隙のなさとか反則だよな
固めと2択が強すぎ

57 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 08:00:22 [ qqsogAZM ]
メイン:妖夢
サブ:霊夢、ゆゆ様
ただ、最近メイン霊夢にしようか真剣に検討中。
アリスが…アリスが…
あと、対咲夜より対パチュリーの方がよほどやりづらい気がしてきた。

>>56
22Aは打撃から出してきたら、無敵技で割り込めたりするよ。
打撃をガードしたら、コマンドを仕込んでおくとやりやすい。

58 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 08:13:24 [ IfZBMedo ]
メイン:霊夢
サブ:幽々子、アリス

霊夢はつかってて楽しい。
どの行動にも穴があり、勝つ為には全部使いこなさないといけない。
その分、選択肢の幅はとても広い。
警醒陣設置での重圧、空想穴での奇襲とトリッキーな要素も多い。
防御も霊撃の他に意外に強い昇天蹴、立ちAの暴れで少なくとも平均以下という事はない。

相性として特段に不利なキャラがいなくて、詰みにはならない
ダイアでいけば4:6以下はつかない感じ、後は5:5か6:4。
3強はどのキャラもきついし、余り気にしない。
個人的にはレミリアが楽で魔理沙がきつい、か。
魔理沙は66Aのお陰でうかつに跳べない。

個人的には空対地が弱めなのが欠点。
空3射か出っ放しのJPである程度は補えるけどね。
火力は全体から見るとやや低いけど、昇天蹴を絡めたコンボで3000程度は奪えるコンボあるので問題なし。
屈A>6B>昇天蹴の間合いを見切れるようになれば火力も上がる。

カードは夢想封印系一択。
スライディング、66Bからぷっぱで出す。
ガードされても割と問題ない、夢想妙珠はヒット率が悪いが、封印はどこでもつながる。
画面端でキャンセルから出せばたちまちクラッシュに追い込めるのも◎。

何で霊夢の使用率が低いか疑問。
巫女さんは嫌いですか?(笑

59 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 08:52:28 [ KvirMPuA ]
巫女さんは相対的に言うと嫌いだが霊夢は好きだ

60 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 08:57:46 [ 9WkBbiBw ]
巫女さんは圧倒的に好きだが霊夢は嫌いだ。

61 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 08:59:11 [ KvirMPuA ]
結論:霊夢は巫女じゃない

62 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 09:27:34 [ bPlFaPVQ ]
流れるような三段論法だな

63 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 09:35:39 [ Vn2gHgXM ]
ところでおまいらやられそうになったらカード宣言してスペルハメは許されますか

64 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 09:42:39 [ M7RIejJ6 ]
>>58
ジョイフルランド日の丸(偽)にも書いてあったが、オールラウンダーで飛び抜けたところがあまりないからだろう。
それに霊夢って逆転勝ちとか狙いにくそうだし。

65 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 09:50:33 [ MVPtaYNg ]
メイン:魔理沙

対戦相手いないけど。
>63
どんなハメかによる
やられそうになったからスペル宣言、自体はシステム上問題ないし。

66 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 10:00:00 [ iBALArPE ]
そもそもハメなんてできるスペルあったかいや

67 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 10:03:18 [ Vn2gHgXM ]
とりあえず
スペル当てる>倒れる>起きる瞬間に発動>倒れる>エンドレス
え?ガードされて意味無い?
対ノーマルCPUしかしませんよ_| ̄|○

68 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 10:04:43 [ r9S3nh.w ]
>>64
そうか?俺はむしろ霊夢だと逆転勝ちが多いんだが…
ゆゆ様がメインだから、逆にそう思うだけかも知れんけどな。

霊夢やってると先に一本取られて、二本目で多少押されててもスペカ発動さえできれば
アホ性能の夢想封印4000コースであっさり逆転できる事が多かったな。
ダウンさえ取られなければ高性能の射撃で相手のスペカ発動を潰せるし。

逆にゆゆ様使ってるとなんだか知らんが逆転されやすい。
特に咲夜時符系列とかレミリア不夜城系列はマジで鬼門過ぎ。

69 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 10:05:06 [ iBALArPE ]
まー楽しいなら良いんでない?

70 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 10:32:43 [ /ihMGuks ]
今さらかもしれんが

メイン:アリス
サブ:霊夢、パチュ

アリスは割とデリケートな操作が要求されて結構疲れる。
対戦相手も幽々子が多いので余計に。
そんな時に霊夢を使うと、途端に押せ押せになれるので結構面白い。
魔理沙に劣るとは言え、昇竜があるのもやっぱり強い。
パチュは愛。

71 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 10:33:14 [ M7RIejJ6 ]
>>68
逆転勝ち狙いやすいのか・・・ 逆転勝ちとかなったことがないよ。orz
やっぱサブで使ってる俺の霊夢はまだまだ練習不足だな。 もっと精進します。

となると霊夢の人気のなさはオールラウンダーだから・・・か?

72 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 11:16:13 [ XkQw5wW. ]
>>71
射撃は出が早くて、弾幕性能もトップクラス。
近接攻撃もやたら判定強くて、スペカも普通に強い・・・と

技の性質把握云々・・・ってほど癖があるわけでも無し
普通に使えすぎて、面白味がないんじゃないか?

で、CPU対戦やっていて、油断すると幻想空想穴で
さっくりクラッシュ食らう俺('A`)

73 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 14:13:29 [ jfPXsLT6 ]
メイン:魔理沙
サブ:霊夢

メイン魔理沙って少ないんかね

74 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 15:41:50 [ D70k4U0w ]
いや、ここの住人が初期のPOHキャラ別使用者数を見てキャラ乗り換えてるだけだと思う。
まあ誰と戦うわけでもないし、どうでもいい話なんだがな。

75 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 15:46:30 [ 8hwvvot2 ]
一人でだらだらあそぶぶんには痛快なんてパチェをよく使うかなぁ

76 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 16:20:30 [ 3E202HJ. ]
霊夢使ってるけど、万能だが穴はやはり多いな。
性能に頼った戦い方をするとほぼ負ける。
とはいえ補う手立ては多いしどうにでもなるけどな。

適当に使うだけである程度のレベルの相手は潰せるし簡単キャラと思われがち。
こういったところで面白みがかけてしまってるんじゃないだろうか。
リプ見てる感じ中空で札ばっか撃ち出してる霊夢も少なくないしな。

ただ使い込んで行くと面白みがでてくる。
ガードのさせ方1つでも有利不利が変わるC系射撃とか、
空対空でのJAのヒットでも降りで当て、すぐに着地できたならそこから痛いコンボが入ったりもする。
癖のなさそうな技にも意外な面があったりしておもしろい(ダッシュAの攻撃判定とか)

話は少し変わるが、
スレでも話題になることは少ないし、ここの住人にはあまり知られて無いキャラな気がしてならない。
話題になるときも妙に内容偏ってるしな(主に夢想封印)。
このキャラに限った事ではないがもうちょっと攻略に関する話題を広範囲で考えたほうがいいのではと思う。
真剣に考察されてるのって紫ぐらいじゃない?
パチュリーとか強化案ばっかりだし、
まともに話してれば今は勝つのは難しくてもパッチきた時にすぐに応用できると思う。
無駄にはならないだろ。


長々と書いたがどこか変だったりまとまってなかったりするのは仕様_| ̄|○
関係ないけど愛用スペルは八方鬼縛陣。霊夢には相手を飛ばすのに優れた技があるし、飛ばないなら飛ばないで構わない。

後POHのキャラ見て乗り換えてる人はそんなに多くないだろうと思う。多分。
俺はC66体験版時に霊夢になって、現在の体験版発表時にアリスに変えた。
でる前からアリス使う気だったしな。
やっぱり好きなキャラ使ってるという人が大半だと思われ。

>>72
幻想空想穴の中下段をガードする自信が無ければ、
消えたの見て低空バックダッシュして様子見とかするといいぞ。
どちらが来ても対応できる。端ではできないけどな。

77 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 16:32:41 [ 8hwvvot2 ]
ってか攻略的な事書ける程度の対戦環境ある奴が殆どいないんじゃないかね

78 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 16:35:15 [ KcijA2uE ]
霊夢の面白さは霊力ゲージの使い方にもあると思う。

後、空想穴は上段ガード安定。スライディングは見切りやすいし。

79 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 16:45:00 [ EzZ9SROI ]
対キャラを深く研究出来てなくとも
全ての基本性能と必殺、スペル、立ち回りを改めて纏めるのはね
有意義だと思うよ、"個人的に"だけどね
 
まぁ、外部サイトで事が済むのやも知れないけれど
 
兎に角、76氏宜s(ry

80 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 17:07:59 [ ryJb8QYA ]
霊夢のスペカは夢想妙珠系かそれとも封魔陣系、どちらの方が良いのでしょう?
あと警醒陣の出が遅すぎて使いどころが分からないのですがどういう場面で使えば良いのでしょうか。

81 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 17:22:10 [ 7AvfEOGM ]
起き攻め

82 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 17:36:17 [ LHwD6pEw ]
>>76
おまえさんは体験版の時、この板に結構リプレイを投下してくれた人じゃないか?
もし違ったら許しておくれ。
当たりだったらおまえさんの霊夢はかなり見てて参考になるから
またリプをあげて欲しいと言ってみる。

83 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 18:16:52 [ S7ir.dmE ]
>>80
封魔系は割り込みに使えて防御能力アップができる。
サマーがそれほど強くないため、十分相手の行動を制限できる。
あとは、単純にコンボの締めに使って威力アップを狙うのも一つの手。

夢想系は画面端のコンボ、及び固めによるボーダークラッシュが強い。
割り込みに使ってもそれほど報われない。

個人的に霊夢は端に持っていくほどの抑止力と突進力が無いため、どこでも使える封魔系がお勧め。


警醒陣は起き攻め。
それ以外なら、少し低空で出すと、相手にとって結構な障害物になったりする。
あとは巨大西瓜に使ってくださいな

84 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 18:29:57 [ s4Oikero ]
>>80
弾幕戦で押し切れた場合オマケに出す
立ちS等をガードさせた時の選択肢の一つとして出す
空対地で様子見として出す
何れにしてもリスクがあるので、使う頻度には注意
あくまでアプローチの一つとして他の行動を事前に見せておくのが有効
起き攻めに使うのも良いが、普通の立ち回りに混ぜることが出来れば
霊夢は格段にウザく立ち回れる

スペカは相手によって変えていった方が良いと思う
夢想系はクラッシュ狙い、陣系は割り込みを期待して

85 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 19:37:21 [ ryJb8QYA ]
>>81
>>83
>>84
レス有り難うございます。
封魔陣系は割り込みに使うのですね。
では、よくラッシュをかけられてしまうのでスペカはとりあえず封魔陣系でいこうかと思います。
警醒陣は起き攻めに使ってましたけど、大抵移動起き上がりで手前に来られたり、後ろに回られたり
かといって距離をとって設置しても奥へ移動起き上がりされてラッシュかけずらく今イチといった感じで私的にちょっと使えないです。
どこら辺に設置して、どう仕掛けていけば効果的でしょうか。


       ①②③④⑤⑥
    霊  ⑦⑧幽⑨⑩⑪
━━━━━━━━━━━━━━━
# 霊:霊夢
   幽:転んだ幽久子
   数字:設置する場所 

立ち回りで出すのはなかなか……。

86 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 20:01:27 [ D70k4U0w ]
ゆ、幽々子って・・・・
霊夢かなり有利な気がするが、どうだろ?

そして陰陽宝玉が話題すら出ないのは何故なのか。
なかなか使えると思うんだけれども。

87 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 20:28:52 [ jEZ7oFDk ]
壱符は陰陽宝玉が最有力候補じゃないかと。
相手によっては封魔陣も選択肢に入れるけど夢想妙珠は…

88 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 20:34:38 [ gRe4WPPc ]
>>86
俺幽々子、友人霊夢だと霊夢が遠距離から撃ちまくるって感じになるな。
幻想空想穴は見てからサマーだし、クラッシュ攻撃も見てからサマー。
結果として、遠距離で幽々子の弾幕の薄さを突くのがメインになる。
幽々子に手立てが無いわけじゃないけど、対策が解ってれば霊夢有利だと思う。

警醒陣は一度出たら消えないから、抑止として自分の前に置くのが基本だと思う。

陰陽系は無敵なし、グレイズ容易なんで、用途が連続技に限られるから、
新しい使い方を考えるというか、性能を見直す必要がないって事だろう。
実際は、2P>6Pからの連続技に使えるって点で陰陽宝玉を壱符にする人は多い。
鬼神玉はいうまでもあるまい。

89 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 20:37:27 [ QiOMV4pk ]
実際のとこ霊夢でタメになるリプってなかなか見ないよな
76氏が言うように話題にも上らないしお目にかかれない
個人的にはwikiに新しく登録されてた「Invisiblesky」だかってとこの霊夢以上は
見たことがないんだが他にいいリプあったりする?
あるんだったらそこのサイトorリプあげてくれるとすごく助かる

90 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 20:38:25 [ UicBY3C6 ]
自分は大抵封魔陣を取るかな
レミリア使いでもあるから不夜城系と似たような感覚で出せるのが良い

91 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 21:10:26 [ IKwMSQ1o ]
おお、霊夢で盛り上がってる。良きかな。
符は封魔・八方だなぁ。霊夢は気持ちの良い連続技に掛けるので、
K>6K>昇天蹴>霊撃>P昇天蹴>封魔・八方で爽快感を。

昇天蹴、さりげなく強いぞ。無茶な出し方しなければ結構信頼できる。
警醒陣、対戦相手が限られてて、ある程度そいつの動き方読めると凶悪なんだが、
初めて対戦する相手に出せる技ではないな。

92 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 21:18:27 [ s4Oikero ]
>>85
幽々子相手なら①か⑦?
前起き上がりの頭の上か目の前に張るのが基本と思われ
幽々子を自由にジャンプさせない様に押さえ込んで行くのが定石かと
その位置関係なら相手の起き上がりを見て2C等に変えるのも良い

こちらも陰陽宝玉は使わない
確かに火力が上がるのは良いのだが、立ち回りの強化の方をを採りたい
妙珠もクラッシュ狙い用途なら十分な性能だし
使い所を間違えなければ火力アップにも繋がるのでそうそう捨てたものでもない
弐符が狂っているだけだろう

93 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 22:02:01 [ Lrk4dll6 ]
>>88
後学のため聞いておきたいんだが、
どれくらいの精度で反応できるの?>空想穴&22技

94 名前: 76 投稿日: 2005/02/06(日) 22:07:06 [ 3E202HJ. ]
>>85
ゆゆこはその場起き上がりが以上に早いので2Cのほうがオススメなことが多い。
あと移動起き上がりは警醒陣とか置いても気にせず追ったほうがいい。
警醒陣を生かせる場所に行ったなら使えばいい。
後は警醒陣を張って相手がそちらに行きたくないように仕向け、相手の移動方向をある程度限定させるのもいい。

遠くに移動されても気にせず起き上がりに針等を重ねて相手の行動を限定させ(グレイズさせるorガード)素早く前面から抑えるといい。
ジャンプされたら正面から射撃で押さえ、ダッシュして来たならJPで押さえる。

空対空で射撃を置いておけば霊夢側が圧倒的有利で攻め込めるし、
地上でJPをガードされたなら、ガードさせつつ着地か、JCへの連携に繋いで端にどんどん押し込む。

こんな感じでやっていくのが俺流。霊撃対策は適当に。
正直結構すぐに端に連行できるよこのキャラは。

>>82
あなたの言っているリプが霊夢他vs咲夜であれば俺だと思います。
C66体験版時代はかなりリプ投下した記憶があるので。
今現在はリプ取りも少なめで、
アリスがメインに、しかもいろんなキャラ使ってるせいで霊夢の動きが昔と大きくは変わっていませんのでそこまで参考にはならないかもしれません。
それでもスレ活性化に繋がるならいずれ投下させていただきます。

95 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 22:11:49 [ LCBtIc9c ]
ゆゆ様と言ったらやっぱ攻撃力がウリな気がしてならない
端で空中の相手に立ちA当てたら4700って・・・('A`;)

96 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 22:51:46 [ D70k4U0w ]
とりあえず


幽々子のJPは霊夢のJPに一方的に負けますとさー

97 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 23:00:31 [ aa3DtzDQ ]
|  慌しい事ね、ボタンを押したら即射撃なんて。こうして…
 \ ゆっくり…、優雅に撃つのがカリスマってものよ。
    ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                        _______
   ,,「, ヘ"´  ̄ ̄`"'ヽ,        ,;'"´  /\. `"'ヽ、
   くVイ/_,,,,======- 、',....      ,.r'-,y-イ, @ ヽ、_,  ';,
   ,´ゝ´ ,  , , ,  , ,.〉.〉....    '、r' -i-!⌒`_'_」、ヽ、 i、
   i  L_」/-ェ'i_λi,ォt!i._」     〈 イ ノir; !ノVレ_,ノ_`'、イー-i
   ! i   iイヒ,ノ  └'.i i|        〉,イ〉'┘   ヒ_i 〉イ';, ̄"!
   | i  | .i""  _  "ノ| ||.     ノ〈i人"┌ -、""〈 'i,  ';,
   レ'ヽ_レ」ゝ 、__ ,.イヽi_ノ     くイ、〈イヽ、__' , イノ(〈 , , 〉
     ._`ri ゝ、」ヽ,-、.          `^ゝ,く'y´ ,イヽイ´^´
    /  ヽ,<>イ>., ',....     ___(ヽ, r'^/`∞"´.イ /.)>,___
    〈 , , 〉  i: i,イ     (  ( i,ヽ〈 § ⊃)Y i )   )
    ´'{^'^'ゝ,__,人__」 'ヽ    `ー,-´ .ノ「==「>r<]」`ー,-'"
   __∧__________
  /  そんなカリスマいりません。

98 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 23:10:18 [ FcY/rb8U ]
霊夢はさりげに高性能。
3強の1ランク下でアリスと同じぐらいの強キャラかと。

でも総キャラ数が少ない為、真ん中になり目立たない。
極めれば3強ともやりあえるし、相性のいい相手もチラチラいるくらいなのに、あまり強キャラと思われないこのキャラは俺向きだと思った。

99 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 23:25:33 [ LCBtIc9c ]
霊夢のJAはゆゆ様に限らず大抵のJ攻撃を一方的に返しますよっと

100 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/06(日) 23:45:20 [ vd4X1oTM ]
霊夢のJPは優秀だよねぇ
妖夢で弾幕抜けていざ突っ込もうとするとJPされて(;´д`)
3強みたいな突出した強さはないけどオールラウンダーだと思う。
キャラ愛で妖夢使ってるから使わないけど。

101 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 01:57:07 [ M5LKcbCQ ]
>>76
そもそもパチェメインで対戦やり込んでる奴がもういないと思うんだが。
弾幕楽しむだけなら他のキャラでもできるし。

102 名前: 集計する程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 02:07:21 [ Vhd0UZzk ]
激しく遅くなった上にもう要らないっぽいけど途中集計状況。
一応、このスレ終わるまではカウントしときます。

メイン
妖夢4
アリス7
パチュリー2
レミリア5
咲夜2
萃香2
紫4
幽々子6
霊夢2
魔理沙2

サブ
アリス6
レミリア2
パチュリー8
霊夢7
咲夜7
魔理沙5
萃香5
幽々子9
妖夢1
紫4

103 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 02:08:54 [ c0o0WeaY ]
>>88
こちらがサマーを出せる状況なら、空想穴の音とかモーションで反応できる。
たまに単体の22技とかを出されるとガードしてしまうけど、連携ではまず喰らわない。
そういった事が多くなると、向こうもサマーを出せない状況を作って攻めるようになってくる。
霊夢は戦術のバリエーションが豊富だから、その辺切り捨ててもまだ戦えるんだよな。

104 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 02:19:46 [ i6k5GwlQ ]
霊夢は良調整。

ダッシュ攻撃1つ見ても

66A
中段、判定中、ガード五分。
CH追い討ち可能。
リーチが短く、出が少し遅い。

663A
下段、判定弱、出早い、リーチ長い、ガード五分。
ヒットしてもリターンが少ない。
飛ばれるとアウト。

66B
中段、判定強、出早い、対地対空OK、ガード反確。
CH追い討ち可、夢想系でキャンセルで隙消し、削り、コンボが可能。

663B
下段、判定中、出早い、踏み込む距離が大きい、めり込むとアウト。
霊撃でフォロー可能、ヒット時も霊撃で追い討ち可能。

と使い分けの必要なところが面白い。

>>76
>癖のなさそうな技にも意外な面があったりしておもしろい(ダッシュAの攻撃判定とか)

はどういう意味?

105 名前: 76 投稿日: 2005/02/07(月) 03:59:25 [ ..t1/QEE ]
>>101
メインで使ってる人だけを対象に言ったわけでは無いですよ。
使う気があるのであれば話し合ってみたら?といった感じです。

>>104
手部分よりも上に攻撃判定(頭の先ぐらいまでの高さまで)がある程度のことです。
打点が高いためジャンプに引っ掛けるような当て方が可能です。
↓↓Pも判定は同じですけどね。
霊夢のくらい判定が出てないところに攻撃判定が出てるせいか低空ダッシュのような高さには結構強いです。

これが理由ですけど、もっと違うものを思い浮かべたならすみません。

106 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 04:35:44 [ c0o0WeaY ]
大船オフのリプレイ見たが、10戦目のアリスVS萃香が熱かった。
パープルに関しては、アリスでも希望があると思わせてくれた。
決勝戦が見れなかったのが激しく残念。対レミリアは参考にしたかった。
まあ、ままにょにょ日記から不夜城系が猛威を振るった事は推測できるが・・・

>>105
確かにジャンプの昇りに引っ掛かりやすいね、アレ。

107 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 08:31:38 [ C59gstW. ]
スカーレットとセレナにあれだけの性能差をつけたのは一体何故だろう

108 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 11:19:36 [ foaYYU86 ]
傘の663K、一部のキャラの小足等、下段の小技やスラ潰すのにかなり有効だと思うんだが実際はどうなの?
対戦相手いないからよく分からん。

109 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 11:44:25 [ hzji1jfY ]
空気嫁
レミリア、魔理沙、咲夜



強いよ
霊夢、アリス

中堅
幽々子、妖夢

少しきついかも?
紫、萃香



頑張れ、蝶頑張れ
パチェ



初期ロットにしては良くバランス取れてるなと思わないでもない。
中6人は差があんまりない気がひしひしと。
紫、萃香はやや劣るかもしれないが。
妖夢は体験版の頃からしたら随分マイルドになったもんだ。

110 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 11:45:52 [ hzji1jfY ]
>>108
かちあえば潰すけど中間距離で下段をふるキャラがいるかどうか疑問。
相手のJを徹底して抑止できないと使えない。

111 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 11:51:04 [ 4cz.B56s ]
オレは妖夢もそうとう強いと思うがなぁ
アリスとの相性がとんでもなく悪いってだけでキャラ性能は
普通に強キャラの部類かと

キャラランクの話は定期的に沸くけどオレは正直嫌いじゃない

112 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 11:58:00 [ fsShjBZ2 ]
霊夢、アリス、幽々子、妖夢は序列がつけられないと思う。
全員ツボにはまれば大物食いが出来る、3強も普通に刺せる。

妖夢は弱点がはっきりしすぎているから、ガン逃げで飛びまわれると苦戦する。
まあ、どんな相手でも狙うは一発連続技なんだがw

妖夢の天敵は反射下界斬暴発。
これ100%暴発しない人がいるのかなと、実戦でw
プレッシャーがかかるとミスりまくる俺、orz
何回散ったか分からない。

113 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 12:08:22 [ ..jCCAhE ]
迷津慈航斬発動後の妖夢は別キャラ。

114 名前: 108 投稿日: 2005/02/07(月) 12:09:21 [ foaYYU86 ]
>>110
密着時での事だったんだが。CPUの妖夢の小足連打は潰せるからいいかなと思った。
ちなみに中距離ではJを読めていたら前HJA、J防止に6P振ってる。ガード時は墓石でごまかす。
射撃は、JA、2C中心にたまに立ちCキャンセルワープ、枕石漱流を出す感じ。
あと中距離で立ちCキャンセル各距離墓石とか中距離で宣言誘って墓石で潰すのがマイブーム。
スペルは狐安定。結界は厨くさいから使わん。コンボや相手の射撃に相打ち狙いでぶっ放し。当たったら追い討ち。

俺はもともとセイヴァープレイヤーなんでここのルールがよくわからん。
場違いの事書いてたらすまん。

115 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 12:34:19 [ JRF9rrXc ]
ハイタニィィィのAAきぼん

116 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 12:38:31 [ da68m2RE ]
>>114
厨臭いって程度の理由で一番使い勝手のいい技を捨てるのは・・・
あと、藍を相手の射撃に合わせても、HJCでグレイズされる悪寒。
ここは初心者から上級者まで間口が広いから、そうそうルールから外れることは無いよ。

117 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 12:41:06 [ mAb920OM ]
狐も一符なら使える +が二符にしては弱すぎるってだけで

118 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 12:44:46 [ w43r2moY ]
弱キャラはダメージレベルを上げて使うというのはダメなのだろうか

119 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 12:47:04 [ foaYYU86 ]
>>116
HJCは射撃の瞬間はできないはず。
って結局俺は対戦相手がいないから机上の空論なわけできっとダメなんだろうな。

ハイタニィィィはハイタニスレで見てください。

120 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 12:47:28 [ GqHc.9jc ]
>>118
いやそれはローカルルールでお好きにどうぞ、としか言い様が無いと思うけれども。
大会とかの話をしてるなら論外。

121 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 13:00:57 [ da68m2RE ]
>>119
それは相手の射撃性能にもよるけど、藍の発生速度では。

ぶっぱや連携で出して固めるのも悪くはないが、霊力消費に
見合うほど相手を固められないと思う。
弐符の橙の鬱陶しさはなかなかだが、客観結界には劣るしな。

122 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 13:06:55 [ YBxYda.c ]
むぅ・・・



そろそろパッチが出て欲しい所なんだけれども

123 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 13:09:33 [ JRF9rrXc ]
客観結界も地味に強いと思うぜ。
4重よりもさらに出しとけ系だし。
相手キャラによっちゃ4重よりも使える気もする。

124 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 13:13:08 [ XeWF.DCU ]
でも今パッチ出されると大会出場者が戸惑いまくる罠。
当日までに仕上げて来るのもかなり居そうな気もするけど

125 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 13:20:58 [ Kf8GBnVQ ]
大会終わったらパッチが出る…
そう思っていた時期が俺にもありました(AAry

126 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 13:29:38 [ a5tmn2QM ]
四重結界はそれほど強くない
ほぼ連続技用
ぶっぱはかなりハイリスク
対空に使うのもハイリスク

ぶっぱが多い紫はカモ
2回も誘えば勝ち

いまだに四重結界をガードしてる人はもったいないぞ!
Dボタンでグレイズしよう!

127 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 13:32:15 [ foaYYU86 ]
俺は起き攻めに猫出してループさせるのが有効だと考えているんだけどどうかな。
読み負けるまで全部俺のターン(嘘)。
人間には通用しないんだろうな。

客観は出すだけで有利になる(ような気がする)がコンボで使えないから俺は好きじゃないな。
なんだかんだで狐でもコンボで3000強は減らせるし。

ところで世間ではどうやって相手を探してるんですか?
俺の周りのセイヴァープレイヤーは食わずぐらいでやってくれないし普通の人に同人ゲーなんか進めたらたぶん俺が変な目で見られるし。

後、俺はある侍プレイヤーの日記でこのゲームを知ってはじめたんだが大体の人はやはりSTGから長年やってるんだろうからこんな俺みたいな挌ゲープレイヤーは嫌われるかな?
過去ログでも格ゲオタは帰れみたいな書き込みがあるし…

128 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 13:47:05 [ 8bm64lwM ]
>過去ログでも格ゲオタは帰れみたいな
それは自分のヘタレさを棚に上げて
「クリアーできねークソゲーじゃんクソゲー」
と喚いてる奴に対してだろ

129 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 13:49:01 [ gbcsQe9. ]
あと、定期的に沸く変なのの台詞だな。
ちなみに対戦相手を探すには多分県別掲示板が今のところ一番いい。

130 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 13:49:39 [ 54TuqJk2 ]
ヘタレって言うよりストーリーモードでCPUに凹られて
「なんで相手がスーパーアーマーなんだよハゲ」
って言ってるやつだな

131 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 13:52:58 [ xRKI3crc ]
射撃が出なくなるバグって霊夢だけじゃなかったのな…

132 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 13:57:22 [ UNu0h352 ]
>>131
弾吸ったりはじいたりが発生するとばらまくタイプのショットはスカスカになるな
紫の苦無も出なくなるから自滅

133 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 14:01:05 [ a5tmn2QM ]
アレと妖夢のダッシュは早いとこ修正して欲しいよね

客観結界は発動が難しい
連続ガードor遠距離 以外で使うとダッシュ攻撃(→コンボ)くらう
そして自分がダウンしてる間に結界が・・・

134 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 14:08:26 [ foaYYU86 ]
>>133
客観は起き攻め、6Bカウンター後距離が遠い時に出すのがいいと思う。ダッシュして来たら霊撃が間に合う。
ダメかな?

どうでもいいが画面に複数出せること最近知った。

135 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 14:17:13 [ UNu0h352 ]
ん?
出せねいべ?

136 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 14:20:30 [ foaYYU86 ]
あれ?でないッけ?
弐符のほうを大量に出せたような気がするのは夢見てただけ?

137 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 14:29:50 [ UNu0h352 ]
藍+橙と混同しとらんかね

138 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 14:31:25 [ foaYYU86 ]
よく考えたら弐符は客観って名前じゃなかったな。2次元と3次元の〜か。
あまり使わないから間違えた。すまん。

139 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 14:32:39 [ cyEMYGBc ]
複数は出せない。客観結界出した後またすぐに客観結界を使うことは可能だが、
前に出した客観結界は消える。 

140 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 14:35:06 [ cyEMYGBc ]
連続カキコスマソ
>>138
モチツケ。壱符→2次元と3次元の 弐符→客観

141 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 14:35:56 [ UNu0h352 ]
壱符のほうも重複はできないぞ?

ちなみにプラクティスで試してみたら藍+橙+次元+客観同時は可能だった。
ゲージと持続時間の関係で全部いっしょに拝むのは難しいが。

142 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 14:37:53 [ foaYYU86 ]
>>139
情報サンクス

とともにうろ覚えの知識でいい加減な事を書いたことをお詫びします。
私はまだまだ修行が足りないしのが分かりましたし今の理論もたぶん間違ってるのでしばらく書きこみは自粛します。
いままでのスレ汚し失礼しました。

143 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 14:40:37 [ Se6KfezM ]
>>127
いきなし製品版見せたら引く奴もおるだろ。
とりあえず体験版落としといて、
「こんなんあったんだけど結構おもしろいっぽいよ?」
みたいな感じで誘え。
「えーまじかよー」みたいな反応でもしぶしぶやってくれるべ。格闘好きなら。
とりあえずやらせちゃって内容気に入ってくれたらしめたもの。
今度呼ぶ時には製品版を買っちゃったーみたい出せばよい。
ほんとに2D格闘好きなら、内容好みならやるだろ。選択の余地あんまないし。

144 名前: 隙間が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 15:10:21 [ 9GqZ8sx2 ]
>142
卑下は宜しくない
様々な意見を交換するのがこの場の在り方
自粛なぞどうか止めとくれ
 
二次元はねぇ
消費霊力を鑑みるとどうにも燃費悪い気が
客観は紫の弱めな固めが強化されるから良いのだけれど

145 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 15:28:13 [ e0k4DM12 ]
対戦相手ほしいけど、県別掲示板にスレすらない県民。

146 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 15:42:56 [ a5tmn2QM ]
スレ作成するしかない
ひょっとしたらまってる人がいるかもしれない
レスがつかなくてもいいじゃないか

147 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 16:50:18 [ JRF9rrXc ]
俺の場合はゲーセン仲間のうちの何人かがやってるな。
もちろん同人ゲーやらないっつーかパソコンすら持ってない奴もいるが。

そんな俺はEFZを渡されて練習中。

148 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 18:12:28 [ q9.NtvRE ]
>EFZを渡されて

149 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 19:02:55 [ sGQJAwhQ ]
流れに沿わなくて申し訳ないが、
>>109や三強と一まとめにされてるのをよく見るけど、このスレ的にはレミリアとまりさくは同じランクなのかな・・。
自分としてはレミリアが抜けてるように思うんだが・・。
魔理沙の66Pぶっぱ、ミアズマ霊キャンや咲夜の時間延滞も十分強いとは思うけど。

あと、その下に位置されてる霊夢、アリス、妖夢、幽々子ならアリスが抜けてると思うな。
他のキャラだけど

霊夢は通常技、中下段崩し攻撃と高性能で、ワープ蹴りや壁などの必殺技も強いと思うが、火力不足は否めないので、流れに乗れないと厳しい。
技一つ一つしっかり対処できれば、反撃できるので、読み会いの要素が大きい。
それでも十分強いので、文句なしにまりさくの下あたりにつけると思う。

妖夢に関しては、レベルの拮抗してる同士だとどのキャラも相手に触る事にまず一苦労するわけだけども、優れたけん制のあまりない妖夢はこれが難しいように思える。
あと対策のとりやすいキャラでもあると思うが、これはネタ次第なのでなんとも。
接近時の爆発力はあるけれども、やはり霊撃という優れた迎撃技のあるこのゲームだと厳しい。投げも発生が微妙。
ただ冥津は、このゲーム中トップクラスのスペルであると思う。

幽々子はJPカウンターからのコンボが強力だけど、食らわないように気をつければなんとかなったり。
あとは長い足払いと、何でも返せるゆゆサマーが怖いといえば怖いけど、ガン待ちガン逃げ射撃けん制メインの相手に当てるのは難しい点で不利な相手が出る。
ただ一撃でひっくり返せるジョーカー的要素があるのはやっぱり強いかな・・。

と、自分は思ってるので妖夢が一個下で上に霊夢、幽々子かなと・・。


アリスは、極まってくるとどのキャラでも辛い。
迎撃性能が異様に高いのと、画面端の固めが強い。これだけで本当触る事すら出来ない事もある。
安定して返せるのはレミリアか時間延滞の咲夜くらいしかいないように思えるんだけど、どうか。(自分は安定しないが・・。)
お手軽さはないけど、まりさくと同ランクかなと最近思うようになってきた。

あくまで自分はこう思うって程度なので、ちげーよ、〜はこうだよ。って意見あったら欲しいです。
あと、こういう話題はこのスレ的にだめだったらスルーしてください。

150 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 19:11:04 [ YBxYda.c ]
アリスとか



魔理沙よりうざいよ・・・

151 名前: 142 投稿日: 2005/02/07(月) 19:11:58 [ foaYYU86 ]
>>144
うーん…じゃあさっきちょっと思った事をカキコしてみる。
傘の663Aってヒット確認が簡単でノーマルヒット見てから霊撃余裕なんだけど他の傘使いはどうしてるんだろ。
俺は霊撃ストック2なら入れてる。

後66Aは以外に使えると思うんだけど。
66A→ヒットガード問わず近立ちA連打→A墓石orA傘or6A
最後は相手の癖を読んで使い分ける。
反撃してくるならA墓石、墓石をグレイズしようとするならJかDによってA傘or6A
どこかで小足で割り込もうとするなら663Bで潰す。
6Aガードされたら再度A墓石orA傘

ダメ?
紫の話題ばかりですまん。

152 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 19:17:30 [ 4eevSShA ]
結界が2つって、もしかして修正パッチ入れてないとか?
わからんけど。

153 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 19:28:02 [ foaYYU86 ]
>>152
それはたぶん俺がプラクティスで3→9かえて連続して出せたから勘違いしただけです。
はずかしいからもうその話題には触れないでくれ…

154 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 19:43:33 [ tTvO3RmE ]
>>149
迷津は強いスペルではあるが、過信は出来ない。
自分から飛んでくる誘引に乏しいキャラ相手なら未来永劫の方がお勧めできる。

あと、アリスの固めを安定して抜けられるキャラはおそらく存在しない。
時間遅延の発動は難しいところがあるし、レミリアのダッシュをもってしてもP系列に引っかかることが多い。
個人的には、アリス・霊夢の限界値はまりさくを上回っていると思う。

155 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 19:46:20 [ 9GqZ8sx2 ]
>151
私も霊撃2の時は出してるかね
1の時は状況次第
されど、あまり霊撃命中範囲内に入る様に663Aは振らないかな
 
66A自体はガードさせても有利だから
その使い方で問題無いと思われるけれども
肝心のDがね、突っ込むには少々心許ない
 
どうしても近距離は押せ押せでゆけないので
必然と読み合いが大事になるさね
142氏のはお手本の様な選択肢だと思うよ

156 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 19:59:04 [ M5LKcbCQ ]
--- ここから隙間 ---

流れを読まずに書き込んでみる。
SSパッドの新品が手に入ったからUSB化してみた。。。
超使いやすい!できなかったHJCがけっこうできるように!!!111
HJCできないって人は頑張って入手してみて!

--- ここから隙間の外 ---

157 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 19:59:33 [ ..t1/QEE ]
個人的には霊夢の火力が低いと思ったことは無い。
3000〜3500ぐらいのダメージなら取れる機会多いぞ?

まぁ俺はコンボミスって落とすわけですが_| ̄|○

158 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 20:09:20 [ 2EqdZ/Is ]
>>154
迷津の売りは削りと問答無用のクラッシュ能力
クラッシュさせれば接近するのは容易なので
弐符はこれ一択でもいいと思うが

アリス、霊夢の限界が高いと言うのは同意
ただそれでもやはりレミリア、魔理沙の二強になると思う

159 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 20:16:17 [ tTvO3RmE ]
>>158
前は俺もそう思っていたのですが…
あっさりと霊撃で抜けられることと、カス当りしやすいことで考えを改めました。
迷津は連発できるスペルでは無いので、結構痛い。
それでも、空中から攻めてくる相手には選択するべきだとは思う。

160 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 20:19:02 [ ftRlYmIE ]
>>149
アリスは魔理沙より下で、さらに言えば霊夢より下なのでは、というのが俺の所感。

確かにP系統のリーチと持続には光るものがあるが、それによって得られるものが少ない。
単純に言えば火力不足。もっともこれがアリス特有の弱点なわけだから、それに相応した長所ももちろんある。

その長所とは抑止力。
時間差で発射される射撃によって、絶えずアリスの攻撃が続くこともある。
上手く固めることが出来れば、中央でもクラッシュを狙える。

これなら火力不足の分も補うことが出来る、と思われる。
が、アリスの弱点は結構あったりする。

○攻め込まれると霊撃でしかリターンできない。
対戦相手が慣れているなら、霊撃はよく読まれる。
特にアリスはそれ以外にリターンが無いため

○スペルカード弱い
上海とか繋げても、他と比べてみるとやっぱり火力不足

○接近されるとP系統が当たらない。
蹴リスとかいうのがあるけど、別に強いわけではない。

○対巨大西瓜
無理
○対弾幕戦
無理


ようするに、アリスは短所が長所を超過してる。
他に例を挙げると…魔理沙は短所らしいものは無い。
ゆゆさまは弾幕戦に弱い分、火力とリーチ、そしてゆゆサマーまである。
妖夢は射撃とリーチが乏しい分、霊撃を使わずに高ダメージを出すコンボや、JPを空中ガードさせれば鬼。
S攻撃が打撃+射撃技になってるのが最もな強みかな。


うーむ…まあ、全ては人形無操の性能が糞だからか…。
パッチが近いかもだから、まだよくわからないけどね。

161 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 20:24:13 [ zRsasKl. ]
現在の人形無操はほとんど霊撃スカし一点読みにしか使えないからなぁ。
しかも無敵が短すぎてちょっとでも遅出しされたら負けるし。使えない。

162 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 20:38:59 [ Zoam/6AM ]
>>159
霊撃で抜けられたならもう一発撃てばいい
相手と距離さえ見誤らなければ反撃も安い、もしくは不可
むしろ霊撃を「使わせる事が出来る」と言う事がポイント
相手を地上に張り付かせることが出来るので大きな立ち回り強化になる
カス当たりと言うのはコンボ面でのことかな?
もしそうならメイン用途はクラッシュ狙いなのであんまり問題ではないと思う。
コンボでもクリーンヒットしたら未来永劫斬より高威力だし、
場合によっては迷津×nでさらに高威力も望める

163 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 20:51:16 [ Kf8GBnVQ ]
まぁ未来は発生早いから割り込みに使えたり。

最近分身ばっか使ってるけど…正直きっつい(;´д`)

164 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 21:13:43 [ mlCiBBgI ]
俺もヘタレなアリス使いだが、>>160に全く持って同意だ。
一生懸命固めるけど、火力不足であっさり逆転ってのが多い。
ちょっと上で迎撃性能が高いとかかかれてたけど、どうやるのか
是非とも教えて欲しい…

咲夜の弾幕展開後の空中ダッシュ攻撃とか、さっぱり対処法わからんよ…
まさか霊撃っつーんじゃないよな?

165 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 21:38:31 [ YBxYda.c ]
アリス霊撃のプレッシャーだけでも相当辛いと思うんだけれども。
てか大船オフの結果見て全てを察せ。

166 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 21:44:54 [ gbcsQe9. ]
>>164
そりゃ当然霊撃。
アリスのダウンの奪いやすさ(ひいては霊・ボムアイテムの回収率)は郡を抜いてトップなんだから、
霊撃が足りないとしたら無駄な霊撃を使ってるか、攻めが足りなくてボム回収し切れてないかのどっちか。

ぶっちゃけて言うと弾幕展開させて攻め込まれてる時点でアリスが後手なんだから、その時点でダメぽかと。
下手な飛び道具よりアリスのダッシュジャンプAのほうが早く相手に届くんだから、
相手にターンなんて与えちゃダメだと思うぞ。
自分のターンをひたすら引き伸ばして相手の戦力を削り、相手のターンは霊撃で終了させる。
どこぞのカードゲームで言ったら黒とか青黒とかその辺の戦略。

167 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 21:47:16 [ G93QMH7o ]
霊撃よけられて乙

168 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:03:57 [ sGQJAwhQ ]
霊撃は懐まで潜られてしまった時に使うくらい。
といってもほぼ無限に沸くので、霊撃でしかリターンが取れない状況になってもガンガン使えばいいと思う。
最低でもガードさせれば十分、避けられるのは重ねが甘いように思える。

基本アリスは、飛ばさせない、走らせない刺し込みを入れる動きがうまいと思う。

迎撃性能は空中バックダッシュPと垂直HJPで十分他キャラより高い。
このキャラに関しては短所が長所を上回ることはないと俺は思う。

169 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:10:34 [ zRsasKl. ]
固めにしろ迎撃にしろ、アリスの性能を引き出せてると思えるリプレイってまだ見たことないなぁ。
一応、アリスが出てるリプレイはほとんどのものを見ているつもりだけど。

170 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:18:00 [ YBxYda.c ]
>>167
見て避けれる奴は神。

>>169
リプレイって、結構見て強さとか判別できないもんだと思うよ。
見栄えが良くても強いとは限らない。

171 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:24:48 [ dVwTMul2 ]
短所が長所を上回ってるキャラって居るかな?
パチュリーっていう回答が出そうだけど・・・

172 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:25:42 [ YqWVRsJc ]
パチェの長所って?

173 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:28:32 [ sGQJAwhQ ]
あとアリスの限界は確かに高いとは思うけど、やはりまり>さく>アリスだと思う。(同ランクと言ったが。)
霊夢より高いかどうかとなると、「霊夢極めて見ました。」て人とやる機会があまりなかった為、なんとも。
ただ相手する分アリスの方が上かな・・とは思ったけども。

魔理沙はミアズマで霊撃を抜けてくる為(抜ければ魔理沙側有利)、接近時頼りになるのがヤクザしかない。
まぁ当然ミアズマには潰されるので、66Pを割かし近い間合いで振ってきた時にダッシュヤクザで読み潰すくらいなのだが。
魔理沙側としては、ダッシュミアズマぶっぱ上等なので、その間合いになってしまった時に一方的不利な展開に陥る。
対策としては、本当飛ばさない、走らせないを徹底させるしかない。
アリスでの火力の元は、一つ一つのけん制にあるので、確実に当てて行きたい所。

咲夜は、ワープ逃げに対する手段がない事・・。
どのキャラでも課題になるとは思うけど、アリスの追いかける性能は良くも悪くも標準的で、素直な弾幕がない為これはホントきつい。
一方咲夜の得意な空中戦では、アリスも負けていない為、ここでアドバンテージとっておかないといけない。
総合すると心情的には5分としたいけど、やや不利かな・・。

>>169
引き出しきれてるかどうかは別として、次対戦する機会があったら撮ってみたいと思ってる。
今俺のPCに入ってるやつは、やや古くてちょっと恥ずかしい・・。

174 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:28:47 [ x1wEBrxE ]
霊夢の評価があがってる、ヽ(´ー`)ノ

2P>6Kを見極めれば安定して3000近く出せるから火力はそれなりにあるよ。
自分は安定しないけど、orz
後地味に立ちKの中段と屈Pを接近戦で使い分けていくと霊力ゲージを削れる。
クラッシュはどうしてもモーションが大きいので見切られやすい。

空想穴上がガードされたら霊夢の技は2P、6P以外届かない絶妙な間合い。
といっても他のキャラも届かない事が多いので読み合いが熱いと思うがどうか。

175 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:30:02 [ G93QMH7o ]
見てから霊撃は神だけど入力が22のせいでアーケードゲーみたいに一発ガーキャンみたいな間隔でできないから読み合いじゃね?

176 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:36:27 [ M5LKcbCQ ]
>>171,172
パチェの長所、短所まとめてみた。
・・・やっぱし短所の方が多い気がする。

長所:
バリエーションの多い弾幕
霊力消費が少ないため弾を多くばらまける
水玉の弾消し
水柱の奇襲
打撃の判定は強め
射撃のHJCを最も有効に使える

短所:
打撃の出が遅い
強みである弾幕が相手のダッシュ、グレイズ技によって簡単に無効化される
機動力が低い
ガードを崩しづらい
クラッシュするとほとんど何もできなくなる
打撃のバリエーションが少ない
霊撃以外の防御手段が乏しい
霊撃を補充しにくい
弐符の使い勝手が悪い

177 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:42:27 [ JRF9rrXc ]
>>175
無理って言われてた単発AGとかも今じゃ標準装備だしやりこみ次第かと。

178 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:44:42 [ G45fq3DA ]
霊夢はCPUルナがやたらうまいんだがどうか
下手な人間よりよっぽどキャラ性能生かしてるぞ・・・

179 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:46:01 [ 54TuqJk2 ]
こっちが妖夢で起き攻め禁止にするとかなり辛いな。

180 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:46:28 [ G93QMH7o ]
一発AGも読み合いの範疇じゃ・・・

181 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:50:51 [ e0k4DM12 ]
なあ、ゆゆ様の起き攻めに使える攻撃ってなんだ?
いろいろやってんだけどどうもスカが多くって。

182 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 22:58:00 [ qXyxm0SU ]
>>173
アリスで咲夜のワープを抑制できないと言うのは研究不足感が否めない
各種設置技とP系の長さでワープに対する抑止力は全キャラ中でもトップクラスだぞ

>>174
霊夢22Pは全キャラでもトップクラスの速さで
モーションも小さいので見切り辛さい部類だと思われるがどうか
これの所為で立ちガード意識させられて下段で削られる・・・

183 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 23:32:32 [ gbcsQe9. ]
セイヴァーでの事を言ってるんなら一発AGはガード確認からできるぞ

ターボ2が標準て環境なら知らんが

184 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 23:33:48 [ WzoR/xeA ]
ところでみなさま、クーリエのろだにこんなものがあったんだけど
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2044.jpg

1列目…咲夜、レミリア、パチュリー(サイレントセレナ中)、パチュリー
2列目…妖夢、(空き)、魔理沙、アリス
3列目…幽々子、紫、霊夢、萃香

…でOKだよね?

185 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 23:42:28 [ 8wVEZsEU ]
咲夜以外はかっこいいよね
れみりゃはまさに<○> <○>って感じだが

186 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/07(月) 23:44:04 [ 54TuqJk2 ]
魔理沙の魔方陣の中央の太陽がイカス

187 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:03:45 [ GOeqFfIs ]
すげ
こんなに凝ってたのか

188 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:08:21 [ GmpNO80U ]
某所の日記より
>ここ一ヶ月のあいだ芋夢想のパッチも新キャラも出て来ない理由とか、
新パッチ&新キャラ出るのか?

189 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:08:45 [ qpl46QS. ]
正直トッププレイヤー達は男前(せめて普通)ですか?

あんまりにもあんまりな外見、服装の強プレイヤーを
切り捨ててしまう今日この頃

アルカディアのキモイ特集はイラネ
蛇足すまん

190 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:09:46 [ GaJB2PeQ ]
咲夜さんのもシンプルで好きなんだが
ゆゆ様とアリスはえらい凝ってるな(;´Д`)

191 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:19:36 [ 3CdlzW7k ]
>>189
オガニーされてこい

192 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:28:30 [ 47QXKkmQ ]
外見がキモいとか言って実力のある人間を切り捨てるようなやつは
ナンパでもしてろ、と。

193 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:29:47 [ ZX6gS70A ]
でもおしゃれしろとまではいわないから
他人が見てうわ、と思うような格好はしないでくれといいたい

194 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:31:08 [ U7tY32Gw ]
風呂入ってきてくれれば文句はない。

195 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:31:30 [ GmpNO80U ]
雑談中失礼しますが、>>181の質問に答えていただけると幸いなのですが。

196 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:38:09 [ rfIF843E ]
>>195
質問の意味が分かりづらいのでなんとも

まあ俺は無難に立ちA先端重ね基点で攻めることが多いですが
他の選択肢も別にいっぱいあるし、みたいな。

197 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:38:26 [ nExORzrQ ]
大会組合せ来た
ttp://qohmovie.net/poh/

198 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:38:41 [ I9vhEBb. ]
>>195
よくやるのはダッシュ足払い先端当てかな・・。
といっても、メインで使ってないから、あまり研究してない。

俺からも質問で魔理沙のJKエリアル中央拾いで、66Pで〆てるリプを見たんだけど。
自分でやると当たらないんだが、コツとかありますか

199 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:39:05 [ 7FwQdO8E ]
>>184
パチェのサイレントセレナは何気にガード時も同じだと思う

200 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:39:08 [ uELejQYA ]
>>195
起き攻めって、射撃を置いて攻める時の事?
単に打撃で攻めるなら二択かければいいと思うんだけど

201 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:40:01 [ hCiiN.kk ]
>>195
まず、自分はどういう選択肢をスカだと思ってるんだ?
相手にもよるだろうし、転ばせる状況にもよる。
このゲームは不確定要素が多くて、セットプレーが難しいし。

202 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:44:19 [ U7tY32Gw ]
>>196
ああ、俺だけじゃなかったんだ。
何を質問してるのか良くわからなかったの。

203 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:50:43 [ GmpNO80U ]
わかりづらくてすいません。
ゆゆ様で相手が起き上がるときに攻撃しようとすると
外して反撃食らうんでなにをすればいいのかと。

204 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 00:58:28 [ uELejQYA ]
>>203
まだ分かりづらい(;´Д`)

「外す」ってのを言葉通りに捕らえると、相手の起き上がりに攻撃重ねるタイミングが違うだけじゃ?
外れてるんなら攻撃を出すのが早すぎる。相手の起き上がりモーションが終わるタイミングをちゃんと把握しよう。

こういう意味じゃ無いならもうちょい詳しく教えてくれ

205 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 01:00:24 [ GmpNO80U ]
すいません、そういう意味です。
練習してきます。

206 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 01:06:38 [ U7tY32Gw ]
236の蝶撒いてJ攻撃したら良いんじゃないの?

207 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 01:08:18 [ rfIF843E ]
無事解決したようで。頑張ってちょ。
ゆゆさまの打撃技は発生が遅いのばかりなので、移動起き上がりを見てから
重ねようとすると甘くなりがちですね、しゃがみBとか。思わず早めに重ねてしまう。
その辺考えると、射撃込みの起き攻めが重要かな、と個人的に思ってます

まぁアレな服装の人は結構いますが、中身までアレな人でなければ問題ないでしょ
お風呂入ってくれれば、という前提つきで。いや当たり前なんだけど。

208 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 01:08:39 [ TYTHIC/Q ]
>>184
魔法陣だけ見ても誰か何となくわかるのがいいな
霊夢のとパチュ右のが好み

209 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 01:30:08 [ k8M6Cf7g ]
>>204
C初段キャンセル→236C→HJC→前後の空中ダッシュで距離調整してJP
→着地して屈Kキャンセル22Por22K

が王道だと思うのだが。

210 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 01:40:22 [ 1l6vw55A ]
同じリーグ内にMSZ氏がいる…絶対勝てねぇorz

211 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 01:43:57 [ 6LFnuIj6 ]
そして210が5人に絞られる罠

212 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 01:47:35 [ TYTHIC/Q ]
Dブロックキャラ偏ってるな(;´д`)

213 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 01:51:44 [ 3CdlzW7k ]
>>210
奴は金パツフェチだからヅラつけてけ

214 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 02:02:05 [ f8rfhcWg ]
E、O、Pも結構偏ってるな・・・
にしても霊夢と紫使う人結構増えたな
前は2,3人しかいなかったのに、結界組好きとしてはうれしいかぎりだ

215 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 02:04:45 [ l6R55Seg ]
いやなんか映画観て凹んだみたいだからむしろ人形持って躍らせろ

216 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 02:06:53 [ ZrDUBsyg ]
そもそも10キャラしかいない上、そのうちの3キャラが使用率の4割強を占めてるからな…
キャラが偏るのも仕方ないんじゃね?

>>210
二位でも本戦抜けだから蝶がんがれ。

217 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 03:44:58 [ 6LFnuIj6 ]
でも1.2位は大体決まったようなもんだろとか思ってみるテスト・・・

>>210
腸がんがれ

218 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 04:07:22 [ 9KBEuI/I ]
>>210
今回の大会はまだEFZ並に煮詰まってないし
名もない人が以外に大物食ったりすると思うから頑張ればなんとかなる

…といいなぁ(;´Д`)
大会補正もありますし蝶がんがれ!


偏ってると書いてたわりには他キャラもそれなりにいて少し安心、パチュがまた一人かなとか思ったよw

219 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 05:18:25 [ I9vhEBb. ]
今回アリスでどこまで行けるか・・。予選ブロック優勝ぐらいは狙いたいな。

220 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 05:20:40 [ CVsJEy5I ]
アリスは中央でも6K>霊撃は繋がる?
一度も繋がった事ないんだけど、キャンセル遅いだけかな。
繋がるなら火力アップを図れるんだが。

221 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 05:34:11 [ raKSczlY ]
>>220
今咲夜に試してきたけど問題なく入ったよ。
K→6Kでも可能。 むしろダッシュKからの方が入れにくく感じたくらい

しかし、その後の追い討ちがJK→下射設置 くらいしか思いつかないけど

222 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 05:41:51 [ raKSczlY ]
あ〜ごめん。咲夜は喰らいが特殊だね・・・
霊夢にはK→6K→霊撃は入んないや。(でも6Kからならキャンセル出来れば入るよ)
(ダッシュ)6K→霊撃→6K→上海(もしくは2P→6P→蓬莱)が一番減るのかな?

なんか基本の話をしている気もする・・アリス使いじゃないもんでw

223 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 05:48:39 [ CVsJEy5I ]
あー、何時も霊夢相手に練習してたw
道理で入らない訳だ、
そういや、紫と咲夜は食らい判定がおかしかったね。

224 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 06:03:56 [ raKSczlY ]
ついでに適当に発見した実用コンボレシピ貼っとく。俺もアリス使おうかな(笑)

反撃ヒット確認用 2K→6K→蓬莱 3300くらい
(上海はダメ。でも咲夜だけ上海でも入るみたい)

画面端:JK→K→6K→霊撃→DK→霊撃→22A(即出す)3400くらい
22Aを当てているところに意味がある(笑)結構減るのでいいかも

画面端:623P→DK→霊撃→適当
これは・・・実用で使えるのか? 間合いがシビアすぎ
(相手起き上がりに)214B→22B→(214Bヒット)→2P→6P→設置
クラッシュさせた時狙ってみるとか。結構痛い。端なら214Bヒット後6K→霊撃が入る
最後に蓬莱を持ってきてもカス当たりなのが残念

225 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 06:05:55 [ raKSczlY ]
何度も書いてごめ。
↑の最後のコンボは
214B→22A→(214Bヒット)〜の間違い
もちろん二択だから22B出すのもありだが・・・

226 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 06:10:32 [ WN0TdOV2 ]
上海も蓬莱も入るよ。
状況によって乱れがあるけど。

アリスも一応火力のある連続技はある。
始動が236+Pなので実用性はあるかと聞かれたら?がつくけど。
体験版な上海>2P>上海とか出来たのになあ。

アーティフル×nはまあ、まあ(何

227 名前: 224 投稿日: 2005/02/08(火) 06:25:19 [ raKSczlY ]
なんかアリスのコンボはキャラ限激しい気がしてきた・・・
2番目とかほんとに全員入るのかアヤシイ(;´Д`)
>>226
2K→6K→上海のことを言っているなら、とりあえず魔理沙、妖夢、パチュリーには入らないみたいだが?
超基本の2P→6P→上海なら全キャラ安定だけど

228 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 07:17:01 [ 3eLvNJF. ]
Eブロックとか愉快な感じだなぁ…

229 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 08:45:21 [ qqxnp9GE ]
全一様ら侍勢蝶がんがれ!

230 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 10:06:00 [ k8M6Cf7g ]
侍勢5人もいるじゃん。熱いね。

231 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 10:24:17 [ yu2QXEYA ]
霊夢    7 ( 8%)
魔理沙   8 ( 9%)
咲夜    13 (15%)
アリス   7 ( 8%)
パチュリー 4 ( 5%)
妖夢    12 (14%)
レミリア  12 (14%)
幽々子   7 ( 8%)
紫      7 ( 8%)
萃香    8 ( 9%)


個人的に魔理沙、幽々子はもっと多くなると思ってた。
妖夢多いのはなんでだろう。

232 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 10:26:49 [ qmLBSJM. ]
他の格ゲーやってる人は妖夢選ぶ率高いんじゃないかな

233 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 10:31:46 [ 47QXKkmQ ]
近づけば強い、って言う点で分かりやすいしな

234 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 10:41:49 [ fjwRbA56 ]
投げ持ってるのもポイントかと

235 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 10:47:24 [ nKHEIIso ]
日本刀少女は萌えるからー!

236 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 10:47:52 [ qJXcmZfU ]
>>229,>>230
みんなもう侍やめたじゃん

237 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 11:30:46 [ q9fBh3XY ]
じーしーんー in神奈川

238 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 12:30:33 [ raKSczlY ]
紫が思ったより多くてうれしい。
上位に食い込んで欲しいな〜
妖夢が多いのは普通に納得。もし俺が出る場合も妖夢だし。
努力が素直に反映されるキャラというのもでかいんじゃないかな

239 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 13:07:00 [ djsllHfE ]
EFZのほうも参加者多いな どっちも楽しみだ

240 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 14:32:17 [ awcONNCg ]
サムゼロが闘劇に選ばれなかったから暇らしいな。

241 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 14:35:01 [ 47QXKkmQ ]
サムゼロがジャンケンゲー言われているあたり
格ゲーのコンボゲー化はこれからも進んでいくと考えられるな

242 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 14:39:37 [ 3CdlzW7k ]
ちまたでの対戦の流行らなさ的にしゃーないっしょ。
新ゲーム枠での選出っぽいし。

ジャンケンゲーは3D格ゲーで十分。
3rdくらいでちょうどいい。

っつーかどのゲームでもジャンケンに勝たなきゃ相手にコンボ入らないわけで。
まぁジャンケンの回数・頻度やリスクリターンがジャンケンゲーかどうかの境目なんだろうな。

243 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 14:40:09 [ raKSczlY ]
コンボゲーは家庭用で練習せんとまともに対戦できんよ。

コンボゲーじゃない名作対戦ゲームっつうと

ストⅡシリーズ(〜ⅡX)
侍魂シリーズ
ストZEROシリーズ
KOFの95まで
わくわく7(超個人的)

こんなもん?

244 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 14:45:14 [ 3CdlzW7k ]
ZEROシリーズなんてコンボどころか読み合いぶっち放棄のオリコンゲーじゃねーか(;´Д`)
ZERO3、オリコンもうちょい弱けりゃ挿しあいとかかなり熱いんだがなぁ。

245 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 14:45:34 [ WdohEjlo ]
コンボがあるのは別にかまわんが、月華の鷲塚(力)の→Bみたいな一撃も欲しい。

強いて言うなれば覇王丸の斬鉄閃

246 名前: 隙間が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 14:52:11 [ 7uKFhM1I ]
すまなんだ、一旦流れ切るよ
 
まずはth_2043.txtの中の方、乙であります
文章化された四重系の特徴と長短は参考になったよ
 
で、久しぶりに投下
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2051.txt
まぁ、本当に参考程度だけれども
 
Wiki廻った感じでは見なかったので、既出ならすまんね
 
では、引き続き雑談をお楽しみ下さい

247 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 15:05:44 [ rK1v0Q2A ]
フレーム調査sugeeeee!!

248 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 15:15:51 [ ZrDUBsyg ]
>>246蝶乙。
紫のJPは早い早いって言われてるけど数字にするとこんなもんなんだなぁ。
ジャンプ技全般が遅いから、一桁発生=早いってことなんだろうけど。
ってかこれを見るとレミリアの屈Pが3Fってのはホント目が飛び出るな。なんだアレ。

249 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 15:31:47 [ ExUieiDY ]
メイン:魔理沙
サブ:パチェ
魔法少女にハアハアしながら使用中☆

魔理沙は昇竜霊撃から
(端限&キャラ限)少し下がって2C→HJK→JK→6B→6C→HJK→J2C撃ちつくし
(限定なし)2C→HJK→JK→66P
下のコンボはダウンが取れるのが大きいと思って使ってる
妖夢戦とかで昇竜霊撃仕込んどくと
相手の昇竜狩った時だけ霊撃でなくて勝手に節約で、かなり霊撃仕込める

パチェは幽々子戦で舞キツイ…
射撃→HJ(で逃げようとする)→昇りを舞で狩られる
射撃→霊撃(で狩ろうとする)→霊撃を狩られる
んでビビッテ射撃あんま撃てなくて負けております

250 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 15:42:39 [ OpHyFeFI ]
>>244
重要なのはいかに溜めて光るかだもんなー…

251 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 15:49:16 [ ZKFdY3vo ]
それって時符…

252 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 16:04:34 [ 0gKWqWHk ]
カプエス2、あんなにキャラ差なければなぁ、な人orz
誰か某吸血鬼とタイガーアパカ野郎の暴走をトメテクレ

253 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 16:13:18 [ WdohEjlo ]
>>252
なんか萃夢想でも当てはまりそうな暴走だな

254 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 16:18:13 [ 3CdlzW7k ]
カプエス2はキャラ差よりも前キャン…

あんだけキャラいればキャラ差はしょうがないけど前キャンは萎えた。
逆に前キャンのおかげでやる気出たって人もいるみたいだが。

ゼクスのフォルキャンはやる気出たんだがなぁ。人によりけり、か。

255 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 16:20:44 [ 47QXKkmQ ]
マヴカプでエリアルができずに格ゲを離れたやつもいるくらいだしな。俺とか

256 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 16:36:24 [ ExUieiDY ]
>>253
アパカがミズアマか、ワラタ。

257 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 17:23:32 [ 6LFnuIj6 ]
別ゲー話ももう飽きましたが何か

258 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 17:24:41 [ 3eLvNJF. ]
萃夢想での横暴っぷりのせいで咲夜票が伸びない件について

259 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 17:45:39 [ qqxnp9GE ]
さすがに別ゲーの雑談はやめようぜ。
もっとも俺が全一様ら侍勢蝶がんがれ! とか書いたのが悪いんだが。
しかしそこから派生しすぎだ。

ここで本題。
俺は魔理沙とレミリアはいわれているほど強くないと思う。
66Pと昇竜の対策できれば問題はないと思しレミリアは強いがグレイズ負荷の判定強い技があるキャラだと対策できると思う。
咲夜は対策厳しいと思うけど。

俺はカッチとか厨撫子とか知ってるからこのゲームの強キャラも今くらいでもなんとも思わない。
ちょっと話がそれたが対策を立てればパチェ以外のキャラは上位キャラでも食えると思う。
ほんとワープはどうしようも無い気がするけどね。

260 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 17:47:30 [ 3CdlzW7k ]
昇竜ぶっちゃけ対処しようがなくね?
66Pと両方対処しようとるすると必然的にガン逃げオンリー以外ないと思う。

261 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 18:06:15 [ qqxnp9GE ]
>>260
ガン逃げ。
逃げれないキャラはガンガード、その後の読み合いで勝負

262 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 18:07:02 [ uELejQYA ]
昇竜はスカして反撃でいいんじゃないの?66Pは立ちガか自信あるならダッシュで密着してコンボ。
まぁ読みあいだと思うよ。

263 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 18:09:14 [ k8M6Cf7g ]
魔理沙は周りに使い手がいないからわからんが、レミリアは終わってるぞ。

立ちP×n→前P→236Aor236Bor236C。
236CにはHJで割り込めるが、236AorBだと直撃して霊撃から追い打ち。
236AorBを読んでガードした後、反撃しようとしたところに霊撃→追い打ち
そのままガード→236Cでガークラ直前

ぶっちゃけGC霊撃でしか返せないが、それも読まれたら屈K喰らうし、
なによりそんな調子で霊撃使ってたらどれだけあっても足りやしない。
これに立ちKだの22Pだの混ぜられるとどうにもならん。
画面端だと何喰らっても立ちP×nのコンボ喰らうしな。

基本的な対策キボンヌ。

264 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 18:11:20 [ BBeTJImM ]
Ctrl+Alt+Delete

265 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 18:19:13 [ jS5ieYHk ]
サーバントはグレイズ。
立ちパンコンボはJKと立ちパン始動以外当たらないだろ。まさか受身取ってるわけじゃないよな。
対策以前に自虐しすぎじゃん。
22Pはくらって安いと思うくらいの覚悟で。くらったら移動起き上がりで逃げる。

266 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 18:22:53 [ QRu/YLNs ]
>>248
レミリアの屈Pそんなに早くないから(;´Д`)
判定が強いから錯覚しがちだけど、発生速度は萃香の屈P、紫の立ちKと同じ程度だよ。

267 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 18:28:17 [ zzOeczdQ ]
人によって強いか弱いか意見割れるけど
それは今まで対戦した相手と自分がどれだけ対策練ってるかによるでしょ

レミリアはクレイドルの隙が大きいからそこ狙うといいかも
立ちP×nは画面端でJK以外にも6Kからでも一応拾えると思う。そんな状況滅多に無いが
後はクレイドルCHとか。これはよくあるかな

268 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 18:51:09 [ 3CdlzW7k ]
>>263
サーバントは見てからグレイズ出来るような。
多少遅れてもガード前に飛べりゃあいいんだし。

問題はそこを見越してサバ即HJキャンセルから落としに来た場合だな。
キャラによっちゃきっつい。

269 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 18:59:49 [ uELejQYA ]
見てから反応出来るなら前ダッシュした方がいいと思うが・・・

270 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 19:00:18 [ 47QXKkmQ ]
地上を走るか上に跳ぶかの二択って事か

271 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 19:09:05 [ qqxnp9GE ]
>>263
立ちP×nの間合いまで入らせない立ち回りを心がける。あるいはグレイズ負荷攻撃を置く
確かに圧倒的な接近力だが人形、傘、冥土、亡霊、魔女(黒)あたりはそういう立ち回りができると思う

272 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 19:11:24 [ nExORzrQ ]
よくあるパヤーン

レミィは圧倒的強キャラだから使わない

研究や対策もしない

使われると強キャラだからと言い訳する

対策立てれば反撃可能なのに食らうのはかっこ悪い

273 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 19:12:55 [ k8M6Cf7g ]
CPUの妖夢みたいに即膝が出せれば確反チックって事か。

それはそうと、レミリアの屈Kとか236Aとか妖夢の膝とかガードした後の
有利、不利フレームが気になるな。それと自キャラの発生の一番早い技が分かれば
もうちょっと立ち回りも変わってきそうだが。

274 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 19:19:17 [ 2wcJuPPM ]
>>162
すみません、返事が遅れました。
カスあたりとは、先端部分でフルヒット&ガードしないことです。
迷津先端部分はとても打ちたい間合いなので、地味に辛い時がある。

こういっていますが、ぶっちゃけアリス・霊夢以外は迷津でいいと思う。
ただ、読み合い放棄が出来るほど強力な符ではなく、発動後から熾烈な読みあいが始まる符ではないかということです。

>>263
そんなありがたいレミ様にはそう簡単に負けはしないといってみる。
だって自分から得意間合いに来てくれるし。

275 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 19:26:53 [ aCMDpE3c ]
>>272
ハッキリ言ってここにはそういう人が非常に多いと思う
キャラ性能にわめき散らす前に対策考えろと

276 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 19:28:24 [ raKSczlY ]
そういや今回もMSZ氏はアリスなんだね<大会

てっきりレミリアで勝ちに行くのかと思ってたよ
つうかレミリアの方がみたかったかも(笑)

277 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 19:36:51 [ I9vhEBb. ]
俺もこのゲーム、他のと比べればそうそう突出してるキャラはいないな。
と、鉄拳4の仁、平八、リー使いだった俺は思う。
セイヴァーは3強が強すぎ。


ただレミリア、魔理沙のダメージ効率の高さが、試合の長引きがちなこのゲームでは脅威ではある。
レミリアのJKカウンター等の運びエリアル始動技の入りやすさが、幽々子のJPとは格段に違う。
魔理沙のミアズマ霊撃キャンセルの霊撃すらスカすノーリスクさ、そしてそこからのコンボダメージ。みたいな。

レミリアの固めは垂直ハイジャンプ等で対処。

このゲーム弱キャラはパチュリーだけで十分。
そういう事情だから紫使いがんばれ。

278 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 19:41:54 [ jS5ieYHk ]
キャンセル霊撃は無敵ないよ

279 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 19:42:10 [ kFZ97L0U ]
そう考えるとEFZは平和だったな・・・
というかEFZのぬるさに慣らされてしまった人が結構居るような気も

280 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 19:42:53 [ G8yTLrHE ]
対策、レミリアには魔理沙をぶつける
魔理沙にはレミリアをぶつける
これで良んじゃね?

駄目だったらたすけてえーりん!!1!

281 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 19:46:26 [ qqxnp9GE ]
>>277
日本語を話せ

俺は傘使ってるけど性能が終わってるとかは思わない。
中距離を維持する立ち回りをすればいけると思う。
6A、6B、2C、をばら撒いてがんがる。
6A、6B。663Aを牽制、置きに使う。
後は経験と読みとキャラ対策だと思う。
とにかく得意間合いから出さないことが肝ではないかと。

ってそんなことだれでも分かっている罠

282 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 19:48:07 [ I9vhEBb. ]
>>278
ダッシュミアズマ霊キャンを霊撃で返そうとすると、魔理沙側のミアズマがヒットせず霊撃キャンセルできないので、無敵が続き結果相手の霊撃をスカすって意味で。

GC霊撃は当然もらっちゃう。逆にGC霊撃しか返しようがない。

283 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 20:15:09 [ qqxnp9GE ]
>>263
とりあえず自分が苦手なキャラ一度触ってみてそのキャラのされたら嫌な事を知るのがいいんジャマイカ

284 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 20:33:27 [ /4dITcms ]
妖夢の分身研究結果まだー?(AA略

285 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 20:49:05 [ af6dc1qE ]
妖夢の分身が、立ち回り強化に繋がると思ってた時期が私にもありました。




冥想斬一択かと

286 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 20:59:49 [ DMW1dn/Q ]
hardでレミィのスペルカード「バッドレディスクランブル」、
レミィが飛びながら放ってる小さい玉に当たって、かなり苦しいです。
どういう動きをしたら、レミィ自体にも当たらず、小さな弾にも当たらず、
避ける(グレイズする)ことが出来るんでしょうか?

287 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 21:19:56 [ CPTlx5CQ ]
>>286
過去ログ倉庫のスレ8にあったhardバッドレディ攻略法
http://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1106062491.html#414

288 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 21:57:52 [ euDe9M9A ]
霊撃が無属性になれば昇竜の立場も弱くなるとは思うが、
それで困るのって魔理沙だけだよな。

>>285
同じく。特攻して崩しに行っても、GC霊撃で潰されるのがどうにも。
霊撃一点読みの弦月斬狙えってことですか?と。
霊力依存じゃなくて時間固定ならこんなことにはならないだろうが。

289 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 21:59:04 [ DMW1dn/Q ]
>>287
ありがとうございます。

290 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 22:05:32 [ dPQZbsCs ]
霊夢使ってるんだけどマジで咲夜に勝てない。誰か助けてorz
こうやったら咲夜嫌がるよ、みたいな。
咲夜にダメージ与えても飛び道具が消えてくれない時があるのは仕様ですか…。

291 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 22:36:54 [ ZKFdY3vo ]
布石系は消えない。

292 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 22:37:54 [ A59Zl4B2 ]
バウンスノーバウンスは地上仰け反りじゃきえないし、
離剣の見は地上仰け反りで消えず、攻撃判定を持って動き始めたら咲夜がダウンしても消えない。
この辺注意で。

293 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 22:45:21 [ 1IDxt.pE ]
>>292
なんかパチェの飛び道具がかわいそうに思えてきた、ドヨーとかオータムとか

294 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/08(火) 22:53:48 [ L3BXSQws ]
パチェの無限じゃいくらループさせても殺せなかった…
65HITから補正でダメが0になって
その後50HITくらいさせたが1ダメも与えられなかった
ただ自分だけがゲージを溜められる状況になるため、全く意味がないわけではなかった

>>284
分身コンボが練習してぇ〜

>>259
いや魔理沙とレミリア強いって

俺は魔理沙&パチェ使いだが
パチェじゃボコラレル相手も魔理沙だと余裕でボコレル
ただ詰んでるほどではないとは思うけど

魔理沙は中央では相手の隙にも大ダメージ取れないし(端に追い込むと凄いけど)
66Pを除けばリーチ短いし(中距離からは66P以外あんま怖くない)
66Pは読んで潰す(読み負けたらしゃ〜ない格ゲーだし)

レミリアは
端の立ちPxnは端ならがまんできるレベルかな(幽々子もPx9→前B→舞Aで5000行くし)
ただ下Aがキツイ…こっちが押せ押せで攻めてる時に結構狩られる

295 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 01:08:36 [ p12nk5fI ]
あれ、萃夢想ってダメージ受けてる方もゲージたまらなかったっけ?

296 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 01:40:25 [ z.bm9idM ]
そうだけど
無限だと途中からダメージを与えずに攻撃が当たるようになるです
まあ微妙な話ですが…

297 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 02:00:16 [ NQTmKlHk ]
細東攻によれば、
・与ダメージ側の符力増加は当てた技に基づく固定値
・被ダメージ側の符力増加は食らったダメージの25%
なので、ダメージがなくなれば与ダメージ側しか溜まらなくなるということかな

298 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 02:02:02 [ gwUtQ62M ]
静かなところに上がってるリプの魔理沙
符力7って・・・溜まりすぎ

299 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 02:02:07 [ NQTmKlHk ]
あ、パーセンテージの数値違ったかも・・・
まあとにかくそういう理屈かと

300 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 02:40:12 [ C4lh2crU ]
一回目では成功できなかったリプだけど一応あげときます

パチェ無限約20ループ
http://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2057.rar

301 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 07:01:39 [ UmvX9ST. ]
うおっ ホントだ!
あと30秒もやってれば9ゲージも夢じゃないな

302 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 09:29:57 [ W4IezHOw ]
永パしてなおすさまじいこの五曜のパチェリーの弱さ

303 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 09:43:25 [ KbRhEm5U ]
流れ断ち切って悪い

>>294
強い事は知ってるよ。
でも冥土のワープみたいなバランス壊すような技はないし、対策できると思う。
あとパチェじゃボコラレル相手も魔理沙だと余裕でボコレルのは当然かと。
キャラ性能やお手軽さでは圧倒的に魔理沙が上だし。
俺も巫女が苦手で傘では勝てないが冥土だったら勝てるし、要修行。
つうか傘:巫女ってどうなの?
俺はなぜかどのキャラよりもツライ。なぜ?

304 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 10:09:35 [ f7s8AQ7M ]
>>302
水のカイナッツオ?

305 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 10:09:55 [ i6Ry7bZE ]
今思ったんだが、ゆゆ様の指ビームの元ネタってまさかコレじゃないだろうな…
ttp://hirano.egota.org/he-noki/touhou/dmf_Yuyu2.png

306 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 10:11:49 [ qE/VGEdo ]
>幽々子Px9
これは練習でもいいから100%できるって人いるのかな?
俺はまだ、できると1日幸せな気分になれるレベル。

Px8>6K>412P>霊撃>永眠で5800いった。Px9当たれば6000いくかな

307 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 10:15:49 [ 5Rq/6WNc ]
>>305
ゆゆ様ビームは亡我郷のレーザーじゃなかったの?
俺はそれだと思ってたんだが。

308 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 10:45:04 [ d8cW.1OQ ]
>>303
パチェと魔理沙は極端で当たり前すぎた、すまんかった。
ワープ強いねパチェのスプリングウィンドの代わりに欲しいな

ただワープ自体は出がかり出終わりともに隙ある技だから
適当に出されるだけなら勝手に潰せたりするけど、実際は射撃も混ぜてくるもんな
下Bワープとか離剣ある状態でCワープされると確かに結構キツイ…

対策としては
ワープの出現位置を画面移動で予測して出現後を叩く
元々画面の移り変わりが激しいからちょっと辛いけど
ちゃんと見れれば咲夜側が不利にはなったと思う

309 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 10:48:36 [ nZ4.YcSM ]
スプリングウィンドと咲夜ワープを入れ替えて
咲夜スプリングウィンドにパンtirjkoiim,ぎゃあああナイフが額にぃぃ

310 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 11:00:45 [ d8cW.1OQ ]
>>309
いいなそれ
咲夜のが見えちゃうからしゃがみガード不能だな

スプリング移ったらパチェから乗り換えようかな…
ハッΣ(゚д゚lll)それじゃ結局ワープ使えない…

311 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 11:15:26 [ SutIwqHA ]
切実に修正して欲しいモノ

咲夜:ワープ性能
レミリア:スカレ連発入り
パチュ:射撃ダメージ

これぐらいな希ガス

312 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 11:48:02 [ chZTszp2 ]
つうか不夜城系は無敵無くした方がクレイドルの価値上がっていいと思ふ
咲夜のワープは霊力消費、これしかなかろう
パチュは・・・打撃強化?まあ兎に角強化だな。

まあ散々既出やねー・・・
俺も使用キャラ書いとくかな
アリス→幽々子→妖夢→咲夜と来てまたアリスに戻ったこの頃

メイン:アリス、妖夢
サブ:ゆゆ、咲夜、紫
サブの咲夜が一番強いから、たしかに咲夜は強キャラだなあと思うよ

313 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 11:54:56 [ KbRhEm5U ]
俺は傘 サブは無し
てか傘って普通は呼ばないか

傘ワープは発生から無敵が欲しいとか思ってる。
パチェはチャリンって出る飛び道具(名前知らない)が地上のけぞりで消えないようにするのがいいと思う

314 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 11:55:19 [ p12nk5fI ]
咲夜さんはワープでなくても、
バウンスなど、地上のけぞりで消えない飛び道具が消えるようになるだけで
弱体化すると思うが

315 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 12:06:28 [ Cm1cqQcc ]
レミリアはスペカよりも、ダッシュの速度とアロー(特にサーチ)のグレイズ削ればいい気がする
咲夜は手を入れられる部分は多そうだけど、のけぞりで消える玉を増やすかワープを要霊力にする
魔理沙が良く分かんないんだけど、レイラインかB射撃、あるいはスペカ? ミアズマに手を入れると
きついキャラになってしまう気がする
殆ど既出だと思うけど、個人的にはこのあたり弱体化させるといいんじゃないかなーとか

316 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 12:11:38 [ KbRhEm5U ]
魔理沙は66Aの隙増やすか発生遅くすればいいんじゃないかなーとか

ナデシコッ
最後のは気にしないでくれ

317 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 12:19:49 [ mYegtUCo ]
じゃあ書くなよ('A`)

318 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 12:36:12 [ KbRhEm5U ]
攻略と関係無いんだが紫のダウン中に世界発動させたら落ちてる傘がそのままで起き上がって傘が二つになったんだけど既出?

319 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 12:36:30 [ e1Gjj3j2 ]
ちょっとワロタ。

スカーレットデビルは性能そのままで消費ゲージを1から2にすれば結構釣り合いがとれるような。(連続ではいるのは修正して欲しいが。)
まあ修正云々に関しては>>312が言ってるようにさんざん既出だけどね。
てか修正案を黄昏に送った人いる?

320 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 12:46:30 [ chZTszp2 ]
なるべく使い勝手やキャラの魅力を損ねない調整がいいな・・・
例えば魔理沙のカウンター端コンボとか制限されたら萎え萎え。

>>312
修正求むというほど要望しているわけではなく、
もしパッチ作るならここを是非という程度の考えなので別に送ってない
自分の案だけが採用されるわけもないしね。

321 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 12:48:23 [ chZTszp2 ]
↑のアンカーは>>319のミス。
あとスカーレット連続ヒットってそんなにやばいの?
ほとんど偶然みたいなもの(だと思ってた)から、別にいいんじゃ
まあもともと性能良すぎな技が〜というのは問題だけど。

322 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 12:54:21 [ oy5Pn/tk ]
普通にコンボに組み込めるよ

323 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 12:59:47 [ OSOFXV4s ]
弐符のサイレントセレナが壱符の不夜城レッドに完全に負けている件について

324 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 13:12:51 [ KbRhEm5U ]
>>323
演出で勝ってる
と思う

325 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 14:09:28 [ QJiyUTmQ ]
JKお手玉→6K→スカーレットデビル×nとかは実戦でも普通に決まるなあ。

>>323
というか不夜城より優秀な無敵技ってほとんど無いと思う。
発生速度もゲーム中最速クラスだし。
アリスの霊撃に反確取れる技って不夜城系か四重結界くらいじゃないかと。

326 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 14:16:36 [ gwUtQ62M ]
確実に殺せる時以外は2回で止めて〆にクレイドル入れるのが好き

327 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 14:19:59 [ chZTszp2 ]
なるほど、高めに立ちKを当ててスカーレット入れればいいのか・・
・・ってやばいよ、P>6P>236P>霊撃>立ちKから普通に三回入っちゃったよガクブル
最後が一瞬送れてヒットしたのを確認して出せるから無駄撃ちもない(゚Д゚)

328 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 14:20:22 [ chZTszp2 ]
立ちk→6K

329 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 15:10:13 [ h63J6vsg ]
これって既出?
霊夢の起き上がりに咲夜の世界を重ねると霊夢の棒が2本になる
紫の傘と同じ幻象っぽいけど

330 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 15:29:20 [ 44DYhxxI ]
残念ながらクーリエ動画で既出だ
世界系は一度でいいからいなばに目を通しておいたほうが幸せになれるかも

331 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 15:30:25 [ zADLqpRU ]
>>329
確か、萃香の縛りが何かの技で潰れた場合も2本になったはず。
時間停止は橙、藍が2体出せたりと色々バグがあるようだな。

それはそうと、MSZ日記ワロタ>>210生㌔

332 名前: 隙間が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 15:35:51 [ 4JemC6pY ]
霊夢のJPが強い所以を改めて実感
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2059.txt
相変わらず参考記録だよ、鵜呑みはせんでね
 
そういえばレミの調べてる人が過去に居たね
宜しかったら投下しとくれよ
 
次は……どうしようかね

333 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 15:43:45 [ 8syPr5gQ ]
レミィはパチェにスカーレット譲ってやれよと思わないでもないけど
実際パチェにスカーレットがあったら㌧でもなくヤバい気もする。
まあ宣言終わるまでじっと我慢してりゃ問題ない気もするが。

334 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 15:45:27 [ KbRhEm5U ]
雑談もいいが大会も近いことだし攻略も語らないか?
コンボとかより各キャラの立ち回りとか。
もしかしたら新しい発見があるかも。

まあ俺は大会出れない井の中の蛙だけどな。大海を知りたい。

335 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 15:50:44 [ ZvWcAp/Q ]
俺はいきなり強い人とやるより、
同じくらいの人と勝ったり負けたりしたい。

336 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 16:07:39 [ h1BtPP8I ]
霊夢の参考になる対戦リプとかお薦めないかな
強い強い言われてたけどいまいち体感出来なくて困り物、使いこなすにはやっぱ
センスが要るんじゃないかなー、と半ば諦め、しかし未練

337 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 16:17:31 [ KbRhEm5U ]
>俺はいきなり強い人とやるより
自分も強い人と勝ったり負けたりするくらい強い可能性もあるんジャマイカ

338 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 16:18:32 [ lQPzAbaE ]
>>334の対戦リプが見たいと言ってみる

339 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 16:21:07 [ 0eh5j3p2 ]
どうでもいいけどイージー版として連続殺人ドールとかを使ってみたいな・・・
ゲージ消費じゃなくて宣言中なら何発でも打てる感じで
一部のキャラはそんなこと出来ないけどな_| ̄|○

340 名前: 334 投稿日: 2005/02/09(水) 16:25:38 [ KbRhEm5U ]
>>338
俺は家ではネットできない罠
これは卒研やるふりして研究室から書いてるし。見つかったらかなりやばいことに…

もうすぐ研究発表なんだけどガン無視して萃夢想やってる愚か物です。
機会があったら上げるけど。

341 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 16:27:18 [ hkgmoX9Q ]
いや、ってか、卒研しろよ

342 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 16:31:02 [ OSOFXV4s ]
>>333
それは「パチェにスカーレットがあればヤバい」ではなく
「スカーレットがヤバい」ってことではないのか?

343 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 17:31:32 [ 2UckMQKc ]
あぷろだに紫に続き霊夢のフレーム表がきてるよ。

344 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 17:40:39 [ QOgIFYWM ]
336さんと同じく、霊夢の参考リプとかないでしょうか?
霊夢自体リプにいるのが珍しいっぽいのでなかなか見れない
というか霊夢のリプ見たことない…orz

345 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 17:51:29 [ chZTszp2 ]
end-kさんの霊夢とか参考になると思うよ。(通常時の立ち回りが上手い)
げおげおリプにあったと思う。
ただ、俺も夢想封印でクラッシュ狙う鬼霊夢とかは見たこと無いなあ・・

346 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 18:03:36 [ BC65yfqA ]
不夜城系は空中ガード可能にして、技終了後に硬直増やしてやるぐらいでいい気も。
ミアズマはキャンセル霊撃受付をヒット時のみにするといいかな。
デーモンロードウォークなんかもこうだといいと思うし。
要はガード時にしっかり反撃できるようになればいいかと。無敵はいじらないで欲しい。


>>334
大会近くて、あまりネタを出すのが怖いな。
画面端の固めは、垂直HJで抜けれがち、垂直HJには屈Pすら刺さらない高度まで昇れるから対処するには垂直HJPしかない。
なので垂直HJで抜けられない為に、ちょくちょくJKで切り込むのだが、ここに霊撃ポイントがある。
相手の飛びを見て霊撃を入れるタイプには、逆にエサを巻いて霊撃を消費させられるので、おいしい。
なので一発GCで入れる事を心がける。これに対する手段は・・

とか考えに考え、今は大発見待ち。活性化しろ!

347 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 18:16:49 [ Zv..VotU ]
ところで対人戦経験ないのにエントリーした無謀な奴は俺以外にいるか?

今の時点でリプ晒された時「何このひとりCPUと戦ってるみたいな動きしてる奴」と
指さされるんじゃないかとビクビクしてる…

348 名前: 336 投稿日: 2005/02/09(水) 18:38:57 [ h1BtPP8I ]
>>345
ありがとう、けど前に一度見たけど周りが強いのか虐められてる霊夢ばかり
だったから余り参考には(;´д`) 我侭言ってスマソ
霊夢に関してはここ見てる人達のがレベル高そうなんで、素直にうpロダ掘り返してみます

349 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 19:01:12 [ J4mrSt7M ]
>>346
文面から恐らくレミリアの事だと思うが、
ダッシュK→一歩歩いて立ちK→サーヴァント→ダッシュK…
の固めは無敵技かGC霊撃以外回避出来ないと思われ。

そしてクラッシュ後はKor6Kで延々と削られたあげく、
こちらのゲージが回復する頃にはレミリアの霊力も満タンでウボァー('A`)

350 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 19:17:19 [ 8/ZpJfLQ ]
既出かもしれないけどカオスなヒトトキにロイヤルフレア避け乗ってるね
ttp://chaos.aa1.netvolante.jp/~bosskawa/yoke/royoke.htm

霊夢・・・・('A`)

351 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 19:19:12 [ KbRhEm5U ]
>>349
立ちK→サーヴァントに先行入力ダッシュ攻撃で割り込めないかな?
あるいはHJで。

そもそも先行入力あるかよく分からんしそれ以前に無理だろうな。
ごめんただの寝言でした。

俺は中距離で牽制ばら撒いたり相打ち狙い墓石で頑張ってる。墓石はちょうど向こうのグレイズ消えるころ狙って。
しかしなかなかうまくいかない。
射撃が意味をなさないのがきつい。
中距離でホバーぶっ放すアホ相手なら楽なんだけどなあ。

352 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 19:24:46 [ Am2u/QIQ ]
サーヴァントにHJで抜けれるかと…。
決めうちするとレミ側のHJBとかに落とされたりするけど。

ってか、346はアリスの事じゃまいか?

353 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 19:27:49 [ WjiIkwYw ]
安西先生、対戦相手がほしいです……

対戦話じゃ参加もできなけりゃ読む価値もない。

354 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 19:32:41 [ QJiyUTmQ ]
密着立K→サーヴァントは連続ガードだよ。
ちなみにヒット時はそのままダッシュKから半永久コンボ。

355 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 19:34:05 [ gwUtQ62M ]
実戦じゃあんまり見たこと無いがな

356 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 19:40:25 [ KbRhEm5U ]
じゃあ密着立Kガードしないようにすればいいって事か。
そうそう密着はしないからあんま考えなくていいかな?

357 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 20:37:54 [ p12nk5fI ]
CPUルナの一部の敵、マジで強いんですが・・・('A`)
普通に対戦する時に使う立ち回りでやった時だけどね
CPUへの対策使ったらそりゃ勝てるけど
普通の立ち回りじゃ並みの人よりつえぇ・・・_| ̄|○

358 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 20:42:50 [ nZ4.YcSM ]
ルナレミリアってレミリアを使い慣れてない人間よりよっぽど強いんじゃないだろうか

359 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 21:06:24 [ .OV.Ak/6 ]
−−−−−ここからチラシの裏−−−−−

大会とかオフだと大体サタパだから、俺も脱キーボードを目指してUSBサタパ買ってきたんだよ。
・・・動かしづらい orz
というか、何か十字キーの表面がカサカサっていうか、何かそんな感じなんだよ。
もうちょいツルツルしてた方が動かしやすいなぁと思った。皆これで慣れてるんだろうか・・・

−−−−−ここまでチラシの裏−−−−−

360 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 21:14:42 [ gwUtQ62M ]
USBサタパ買うよりは純正サタパをDPPで繋ぐか
USB化基盤でも入れたほうがよっぽどいいよ

361 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 21:24:29 [ 44DYhxxI ]
いいかわるいかじゃなくて
大会用になれるためにやってるんじゃないかと・・・

大会参加予定はないけど
時々PSパッド6ボタンタイプで練習してる
結局混乱してノーマルパッドに戻すけどね

萃夢想友人にやらせて十数分
格ゲー歴も実力も向こうのほうが上とはいえ
レミのP・6P・Pウォーク・霊撃・フライヤーとかやすやすとやられるとへこむ

っていうかそんな追い討ちがありかよとか目からうろこが落ちてしまった
受身も前に取るか後ろにとるかでもだいぶつらいし、どうなってやがる

362 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 21:30:02 [ WATMfu5I ]
>>359
純正サタパの方が使いやすい
南無

>>361
辛いと思うなら対策しる
キャラは誰だキャラは

363 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 21:36:31 [ vL2AYgX2 ]
USBサタパは別に悪くないぞ。そりゃ純正のがいいだろうけど南無というほどじゃない。

364 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 21:47:51 [ 44DYhxxI ]
>>362
キャラはパチュリー
前方受身後方受身、あえてダウンして移動起き上がりその場起き上がり
出来るだけ使い分けてるつもりだけど長年格闘対戦やってたせいか癖が読まれてるらしい
追い討ちにフライヤー使ってHJで追っかけてくるところに感心したんだ
単純に技ぶつけていくだけじゃないんだなぁ〜と

やるとしたら空中受身ならP・ガード、地上ならガード・霊撃
ダッシュで逃げると追いつかれて叩き落されるからよく手を出してるんだけど
やっぱりガードして合間を見て霊撃が一番なのかねぇ

365 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 21:54:49 [ WATMfu5I ]
>>364
>キャラはパチュリー
俺が悪かった・・・
さすがに霊撃しかないな。

366 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 22:15:47 [ 44DYhxxI ]
>>365
いやいや悪くはないさ
これだけ選択肢があるにも関わらず読まれてる俺にも原因があるんだ

たまにJP・JK振ったりしてるんだが
JPはSJで追いかけてきてるのと後方受身と読まれてダッシュされると落とされる、
発生早いし当たれば距離は離せるんだが・・・
JKはうまくカウンターしてくれると再度JKとか6Pサマーとか空中デリージュとかできるんだが
発生が遅いので潰される事も少なくない・・・
早めに受身を取らないとぶつけられないことも多いので早め受身→タイミングが一定なため潰し易いのも一つの要因か

こちらも相手の地上ラッシュ読んで霊撃撃ち込むか・・・
幸い2P連打で離したりとか立ちP・6Kで無理やりダウン取ったりは出来るからまだ絶望的じゃない
こんな細かいところまで対応されるようになったらそれこそ、新しいネタ発掘するしかないな、なんか賞が取れそうなくらいのやつを

367 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 22:18:01 [ Am2u/QIQ ]
密着K>サーヴァント連続ガードなんだ…。
知らなかったよ、ありがとう。

パチュ対レミは…。
あえて言うならJBの本カウンターコンボを数回いれれば勝てる…ときもあるかもしれない。

368 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 22:47:39 [ qtMkHp/k ]
ID:44DYhxxIの前向きっぷりに感動した。

369 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 23:25:34 [ Ult7oZoY ]
萃香がこの上なく使えなくてむかつきます

370 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/09(水) 23:50:50 [ o9Q72agY ]
それはキャラ性能を低く捉えての発言なのか、自分の手には負えないという意味なのか。

371 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 00:00:43 [ SqkHICOE ]
そんな時は対戦モードで1P2P共に萃香にして、せーので同じ方向に歩いてみろ。

「あははー、こっちだよー」
「まてまて〜」

372 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 00:08:09 [ RdROqvE6 ]
和むな

何も根本的な解決にはなってないけど

373 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 00:09:06 [ mell58Do ]
萃香の歩き見てるだけで和むな

それだけだが

374 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 00:09:09 [ 7z/IuIOU ]
しかし実際萃香は下位ランクっぽいね。
パチュよりは全然強く、紫よりは少し弱い感じかな〜
ダイヤグラムでの相性つけるならアリスには有利つきそうだけど。(主にミッシング)

375 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 00:14:51 [ ipixCMr2 ]
>>371
笑った

それだけだったが

376 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 00:15:02 [ uZ9xzddc ]
癖有りまくりな性能に、あまりにも局地的な爆発力。
使いこなせても強くは無い性能に泣く、と。

コンボ何それ?みたいな初心者同士の対戦だと結構強いかもしれないけどね。
ぶっちゃけ和みキャラかと。

377 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 00:20:18 [ GKO2m19M ]
強くは無いが現時点では勝てるキャラとは思うんだけどなあ。
萃香使用率低そうだし、対策出来てる人は少なそう。

378 名前: 隙間が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 00:29:35 [ oM6GGOTk ]
物凄い驚いた、接近戦が強いわけだ
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2061.txt
参考記録その参、妖夢の場合
 
小出しな上に量も少なくてすまんね
僅かでも攻略の足しになればとは思ったんだけれども
 
萃香は勝てる、かね?
射撃戦を自ら放棄しなくてはならない上に
至近距離が特別優れているわけでも無し
厳しいキャラだと思うよ

379 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 00:31:50 [ oM6GGOTk ]
すまぬ、訂正をば
Sは打撃〜、の部分はS系は〜の間違い

380 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 00:46:41 [ mell58Do ]
>>378
超乙。
小足が(*´д`)
昇りJPなんか結構使うんだけど霊夢のJPより発生早いんだなぁ

潰されるけど

381 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 00:47:44 [ CsB.YDq6 ]
>>372-373 >>375
そこで同時にミッシングパワーを使うんだ!



足りなかったらパープルパワーだ!

382 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 00:47:46 [ P61h0.oA ]
強いとは言わないが、西瓜は十分戦えるキャラだろうと思う。
花火は相殺能力が無いし相手の弾消しには使えないが、逆に言えば消される事も無いので攻めるときには非常に有効。
それに相手の弾幕には付き合わずにおけるダッシュ性能の高さ。
ダッシュ攻撃にもすべてにグレイズがついており、
しかもそれぞれなにかしら嫌な性能をしている(飛んでたり体勢低かったり上にかなり強かったり)

必殺技も打撃と飛び道具を同時に出すものもありかなりいやらしい。
火力が低いせいで微妙だが十分に立ち回れる能力は持ってる。
一応単発火力はそれなりだし立ち回りで2000ずつ奪ってくキャラって感じだな。
適度に使いながら俺はこう思ってる。
花火直撃はどちらかというとガード目的な気がするので火力って点では考慮してない


あと、一応アリス使いなんで言わしてもらうがダイヤで相性つけても西瓜ではアリスに有利つかないかと。
詳しい相性はやりこんで無いからなんともいえないけどな。

383 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 01:22:28 [ 1PcPBua2 ]
自分もアリス使いだけど、例えミッシングで不利だとしても、総合的にはアリス:西瓜は6:4ぐらいかなと。
さらに言えば、ミッシングもそれほどってかんじではない。と、自分は思ってる。

西瓜は技一つ一つの性能は結構いいけど、やっぱり上位にはキツイんじゃないかな・・。
紫とどっちが上かな?って程度かと。まぁ弱キャラではないと思うが。

あと>>346では、敢えてキャラ名書かなかったんだけどアリスです。
レミリアのサーヴァント固めは、アリスなら条件付きだけど五分で読み会い勝負だと思ってる。

384 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 01:28:21 [ 1PcPBua2 ]
い、言い忘れた!

>>378毎度乙。やっぱり妖夢は速いな・・。

385 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 01:45:21 [ 7z/IuIOU ]
しかし実際萃香より弱そうなキャラって・・・思いつく?
紫、霊夢、幽々子、アリス、妖夢、咲夜、魔理沙、レミリア・・・
う〜んこの中であえて言えばアリスには勝てそうって思ったんだけど・・・(同じ中距離が強いタイプだしね)
アリス使いに対アリスも不利って言われるとほんとにブービーキャラなんじゃ。

386 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 02:01:59 [ DeKhJUXQ ]
まぁ、上が弱くなれば面白いキャラとして使えると思う。

387 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 02:08:02 [ /YTOJmNw ]
黄昏の日記が更新…いや、大した内容じゃない、忘れてくれ。

388 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 02:09:24 [ jc.lL0Do ]
ほんとにどうでもいい内容でワロタ

389 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 02:53:37 [ P61h0.oA ]
ブービーキャラと言うほどの弱さではないかと。
紫と同ランクなぐらいには動けると思う。

上のランクはレミリア相手でも咲夜相手でも6:4不利程度だろ。
魔理沙だけはかなり辛い気がするんだけどな…

西瓜は数少ないダメージ源をいかに知っておくかでもだいぶ変わると思う。
ダッシュ屈Pの終わり付近(途中からでも終わりが当たれば可)を空中の相手に当てたらそのまま追い討ち可とか、
それでなかったら霊撃追い討ちに変えるだとか。

そもそも火力以外に特別弱い点があるのかが気になるんだが。

390 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 03:09:42 [ rKB3kZhk ]
萃香雑感。

×
射撃が弱い

グレイズに優れたダッシュでカバー可能

×
技の小回りが利かない。
連打の効く小技が無い。
接近戦で固められると苦しい。

×
火力が無い。
連続技は2000が関の山。
クラッシュはさせやすいがその後もたいしたダメージは見込めない。

×
空中の動作が緩慢。
布石がないと飛べない。


ブラックホール、各種必殺技で相手の動きを制限させやすい。


カードはどれもそれなりに性能が良い。

岩は切り返し、連続技に。
鎖は連続技に、決めればその後は萃香が有利。
巨大化はキャラによって切り札。

391 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 07:16:10 [ sJxvgBpo ]
>フレーム表の人
紫のPと2Pはそれぞれ1Fずつ遅いと思われ。と一応突っ込んでおく。

俺は同時押しを使った相対的な発生速度しか調べてないので、
こういう数値化されたデータは参考になるよ。
とりあえず魔理沙2Kとレミリア6Kツエ('A`)

392 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 07:59:52 [ dSHWKmIE ]
流れ断ち切って悪い

傘の遠Bってワープ潰すのに使えないかな?
さっきCPUやってて遠Bが後ろにも判定あるのに気づいて思ったんだが。
それと同時に623Bも使えそうとか思った。
こっちの弾幕突破するワープは遠B、弾幕展開してから接近するワープには623Bとかどうだろう?
623Bのグレイズはそのためにあったのか!とかなんとか。

393 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 09:12:40 [ 5uqHp3qk ]
ワープの硬直と623Bの発生、硬直を調べた上で言ってるのかと小一時間(ry
K射撃も発生遅すぎてぬるぽ。結局は標識特攻のプレッシャーに勝る物無し。

394 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 10:18:39 [ OxpVB9rg ]
>>387
プログラマが多忙じゃなくなったんだから結構重要な内容かと。
つーか多忙な理由って論文だったのか・・・

>>390
>火力が無い。
>連続技は2000が関の山。
>クラッシュはさせやすいがその後もたいしたダメージは見込めない。

俺も使っているとよく感じる。特に、C射撃でクラッシュまたは大ダメージが見込めるのはいいもののそのあとが続かなさすぎ。

395 名前: 隙間が 投稿日: 2005/02/10(木) 10:59:16 [ CgfSb2VU ]
>391
感謝、再調査と訂正しておくよ

396 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 14:45:48 [ 7z/IuIOU ]
萃香での高威力コンボって
2P→6P→鬼縛り→2P〜 のループくらいかねぇ
基本コンボキボヌ

397 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 14:51:15 [ pYTesWZ. ]
クラッシュさせてからダウンさせないように中段下段ゆさぶってダメ取るしかないんじゃね

398 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 15:06:56 [ 7z/IuIOU ]
あ、ごめんWikiに書いてあるね・・・
P等→6P→421Pが一応三段か。

端で霊撃入れたらJK→空236Pが一番かなあ ダウン取れるし
あとあまり減らないけど霊撃後に236K入れるのが気持ちいいやね。 ここから何か続かないものか・・

あと調べてて思ったけどダッシュP(二回殴るやつ)の二段目の霊撃キャンセル受付ってえらく短いね。
最初霊撃不可かとオモタよ(笑)

399 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 16:09:48 [ Ll3/jps. ]
無限の超高速物体無理すぎ
なんじゃこりゃ

400 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 16:12:29 [ OxpVB9rg ]
>>399
>>2

401 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 17:47:59 [ fjj9Wqw. ]
ルナ百万鬼夜行むr(ry

>>wik(r

402 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 18:08:34 [ u/n0swVo ]
>>401
慣れれば百万鬼は結構簡単

403 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 18:47:28 [ wUJID4pc ]
最初パチュリをつかってた。次に萃香を使った。こいつぁパチュリーと比較になんないくらい強えぇ、俺強キャラつかってるよUHAHAとか思ってたら、
萃香って2番目に弱いんですかw 他のキャラ動かしてないから他のキャラの強さがわかんないんだ。POH大会がほぼ初対人なのであります。がんがる

404 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 18:51:47 [ nAYMPUmI ]
県別掲示板で誰も書き込まないスレが寂しすぎる。
いないわけじゃないだろうに、ここも見てない人多いのかね。

405 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 18:53:17 [ yN3W7ZUU ]
対CPUだったら何かと遅い西瓜よりとりあえず射撃系の出が早いパチェのがやりよい気が

406 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 18:54:51 [ fjj9Wqw. ]
>>402
霊夢でいいとこまでいくんだけどきついのよ
ブラホ出現までは完璧に近いできなんだけど

407 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 19:11:12 [ dSHWKmIE ]
いまさら気づいた。
魔理沙のジャンプモーションかわいいな

>傘の遠Bってワープ潰すのに〜
はやっぱり無理っぽい。
全て読めていたら使えないこともなさそうだけど余り読めていなかったらえらいことに…
>>404
おれの地方も誰も書きこまないよ…

あと前から思ってるんだけど宣言のタイミングって難しくない?
まだ安全圏だと思ってたら画面端鬼コンボくらって死ぬとか俺よくやるんだけど。
だから最近は結構残ってても相手が宣言したらキャラによってはこっちも宣言したりしてる

408 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 19:13:14 [ u/n0swVo ]
>>403
対人で重要なのは自身の腕と
相手キャラの動作の引き出しの把握。
要するにどれが反確とかどこでHJなりして抜けないとあぼんとか
クラッシュ技のモーションとか弾幕の性質とか知識面も重要。


いや…その、なんだ。頑張れ。

409 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 19:16:54 [ wHCLw0aw ]
なんで大会ってDボタンをサタパのXのところにしたんだろう
簡易ダッシュ非推奨なのかね。自分はHJC以外はDボタン使ってるんだけど
いつもRの位置にDボタン配置してるから誤爆しそう
まあ格ゲー慣れしてる人にとっては大した問題じゃないんだろうけど・・・
サタパは良いとしてDボタンの位置で大会出るのをためらった

410 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 19:18:53 [ iOVTedMM ]
>>409
QOHもEFZも第4ボタンはXだから

411 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 19:20:39 [ 86zw1KmI ]
魔理沙の22Bからのコンボってどんなのがいいのかな?
キャラ限多そうだしよく分からん
取りあえず
22B→立B→22A
なら全キャラあたるけど…
霊撃前提なら目押し立B入れずに霊撃した方がいいんかな?

412 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 19:20:56 [ wUJID4pc ]
伝統的に特殊ボタンはあの位置なんだ。QOHしかりEFZしかり。
ドリキャスでさえもう世にでまわっていないのにサタパを使うのも半ば伝統的。
この先新しい人の動き働きかけ次第でパッド、ボタン配置は変わるかもしれないね

413 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 19:21:46 [ 7z/IuIOU ]
>>403
わろた
いや、まあ主に俺が言ってるんだけどさ<萃香って二番目に弱くね?

ハンドル晒してくれたらあとでリプ見るよ〜 がんがって(´▽`)

414 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 20:34:50 [ V1QpxwwY ]
>>412
最近はUSBサタパが普及しているからいいと思う。
EFZの頃は手にいれるの大変だった。

415 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 21:03:15 [ Gq9dkNrw ]
ちょっとテンポが悪くなるけど、折角configついてるんだから
キー配置の変更くらいできてもいい気がするんだけど、
実際、オフとかでキー変更はさむと冷めちゃったりする?

416 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 21:14:28 [ wHCLw0aw ]
>>410,412
なるほど
でも萃夢想の特殊ボタンはダッシュ機能ついてるし無理にあの位置にせんでもと思った

>>415
小規模オフならともかくトーナメントは時間あんまり無いからじゃないかな
試合数多いといちいち再起動するのは大変そう
ゲーム内のOptionからキー配置変えれればまだ良いんだが


関係無いけど霊夢のドット絵は眉が無いように見える

417 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 21:15:38 [ oByhd7hc ]
俺は好まないね。俺以外PSパッドだったりするんで。
昔は俺もPSパッド使ってたから、無理やりあわせてるけどね。
このゲームに関しては対戦相手もいない…。

418 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 21:15:55 [ nGY4Q8kc ]
店長の経営簿に中国のドット絵キター!!

419 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 21:22:54 [ Tq.mZGcg ]
   _, ,_ ∩
 ( ゚∀゚)彡 中国!中国!
  ⊂彡

420 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 22:09:03 [ 4fGeUQBM ]
ここで中国公開ってことは
追加キャラの選択肢から中国が完全に消えてしまったということで

421 名前: 隙間が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 22:13:33 [ CgfSb2VU ]
この速さの二択は厳しいねぇ、と
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2070.txt
参考記録その四、咲夜の場合
 
紫のP、2Pを訂正
P 7F、2P 8F
何やら間違いがそこかしこに有りそうな

422 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 22:23:02 [ 1PcPBua2 ]
20↑なら、反応できるレベルとしてはギリギリかな・・。腿砕きより若干早いくらいか。
オツカレ!

423 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 22:26:28 [ frGcV5yQ ]
>>420
           ____
      ,, -''´ ̄   _/ヽ_ ` ''' - 、
     /    、   ヽ 悲 /    ヽ、
     i   、- -──,/ヽ!、_,    .i
     ゝ/    、 ,ヽ,     ヽ、 ノ
     /   メ  ,イ-/─'|  リ /  ン
     /   (ヽ_/--─- `-/ `ヽ、/  i
    /   イ。o ゚       `ヽ! r_/
    /  /ゝ.,イ    ,-─-、  ゚i o。  そんなーーーっ!!
   /  /  (´ヽ  /    !  ノ)    
   /  /  .ゝイ ヽ!,______, ノ, イy'|
  /   r⌒[><]ヽ---イ-、[><}
  く_/ /   Lリゝ ヽ(><)、Lリゝ

424 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 22:27:04 [ /zokkOaI ]
店長の経営簿ってどこ?

425 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 22:29:05 [ TF8Nj4Xo ]
乙カレーでググれ。

426 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 22:29:23 [ RI/qlhCM ]
乙カレーSHOPでぐぐるよろし。 黄昏からのLinkにもある。

427 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 22:29:51 [ RI/qlhCM ]
かぶった・・・ スマソ

428 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/10(木) 22:38:32 [ FA46pSg6 ]
でも萃夢想っぽくないから違ったりして

429 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 00:04:24 [ h/j4lzCc ]
>>408
貴重なアドバイスありがとう。対人のことを考えずにゲームやってたけどさ、あなたの書き込み見たりとか
上手いといわれてる人の対戦リプとかみたらやっぱ対人やらなきゃ!って気合が入ったよ。
>>413
リプなんてきっと見られたもんじゃないですよ、勘弁してくだせぇ(;´∀`)
いやでも・・明日いっしょに申し込んだ友達と対戦会やるんでそのリプを投下しようかな。

430 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 00:11:38 [ 0XlhRL/w ]
>>429
それもいいけど、>>413で言ったのは大会リプってことね

まあ俺も本来このスレで積極的に意見出すほどの腕じゃあ全然ないんでキニスン

431 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 00:16:58 [ Mh4g7M/c ]
自分もDボタンはRに配置してたが、
大会用にXに変えてずーっとやってたら、慣れた

432 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 01:22:56 [ JXm8jfJ. ]
先生!このゲーム作った人頭悪いです!

433 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 01:37:45 [ QSW5QyzY ]
馬鹿でもあほでもなく
「頭の悪い人」は一部の例外を除いて良い人です

いや面白い人はほめ言葉の意味であたまわりぃーと言ってる俺なだけ

434 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 02:12:47 [ VPyuDA1I ]
POH大会とか遠すぎていけないしネタ出しあれだーとか言うのないのでリプ投下w
投下と言っても対戦に熱中しすぎて一個しか補完しませんでしたorz
突っ込みどころ満載なので思いっきり突っ込んでくれると幸いです^^;

ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2072.zip
(自分:アリスvs知り合い:霊夢)

435 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 02:38:09 [ vHjNKMHM ]
>>434
とりあえずさらっと見てみたけど

アリス側:1R目上海宣言後のコンボが安い(反確時に6Kのみ等)
     3R目ドールズウォー発動ポイント逃がし(2箇所打てる時があったと思う)
     固めに対する対処(もっと霊撃使ってもいいと思う)
     垂直HJを使うこと・バックダッシュを控える事
霊夢側:クラッシュ技を使うこと(霊夢は性能悪くないと思うからもっと図々しくてもいいと思う)

くらいかなぁ、主にアリスに視点置いたからアリス側ばっかりの指摘になっちゃってるけど。
思いっきり突っ込んでくれと言ってるのでかなり厳しく言っちゃってます(;´Д`)

436 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 02:45:49 [ BfuDoa5E ]
ギルティやってると無意識のバクステしちまうんだよな。どの格ゲでも。

437 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 02:58:48 [ 60O1gaYI ]
>>421
咲夜使いなんで凄い参考になりました。お疲れ様です。

咲夜の6Bと22Bの二択って毎回ガードは結構キツイみたいですね。

438 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 04:02:16 [ fa4gfwSs ]
俺はアドバイスとか苦手な人間なんで少しだけ。

アリス側:上から来る霊夢にはなるべく付き合わないようにしたほうがいい。
     上に攻撃する手段が乏しいアリスではまず勝てない。
     ここはグレイズして逆側に回りこみ、人形を置いて攻めやすくするのが吉。

     それでも反撃したい場合は、垂直ジャンプしつつJPを置くなどがオススメ。
     大概は霊夢は下に札をうつので正面があきやすい為、有効な事もある。
     それに一回でも見せておけば霊夢側も正面を少し警戒するようになるため、下に撃たない確率が上がり攻めやすい展開にもっていきやすくなる。
     
     次に、435が言ってるが固めに対して霊撃や垂直ジャンプ。
     逃げる手段として垂直ジャンプや、垂直ジャンプ途中でバックダッシュし高さを制御してのJP等を使う。
     霊夢相手に空中に出るのはやや怖いが、逃げるにはこれも有効な手段ではある。
     ただし相手との距離はよく見ること。近めの距離では霊夢側にジャンプを潰す連携があるため危険度が増す。
     とはいえ、そういった距離では霊撃があるため何とかなる事が多い。

     後、射撃を見てからのダッシュによるグレイズをもっと使う。
     ある程度はなれていれば、霊夢の地上射撃なら見てからグレイズできるはず。
     それと霊夢の屈C、これも陣が出た直後には攻撃判定がないため予想以上に遅い。
     ここは反応速度などが関係するし無茶しない範囲でどうぞ。
     
     固めから逃げる手段というのはやはり豊富に用意しておいたほうがいい。
     いろいろな方面へ警戒させておけば、固める側も1つの型では固めきれないため、違う連携を取り入れることとなる。
     それぞれにできうる穴を見つけ的確に逃げるのが重要。
     例外もあるがここでは放置。
     
     
眠くなってきたし、新聞配達とかいうめんどくさいイベントが待ってるのでこの辺で終了_| ̄|○

最後に、アリス側の固めに関しては、
【人形を置く→アリス本体が攻撃をして少し固める→人形が攻撃→人形攻撃による硬直中に人形を置く→本体攻撃で相手を止める】
こんな感じが基本の流れではないだろうか。
俺のよく使ってる連携の1つとして、
・JC置き→ダッシュJP→立P→人形射撃に連結→P人形操創→最初へ
でゲージ無くなり際に↓↓Kを挟んで相手を先にブレイクさせる。
固まりきらないが、暴れれるシーンが限られてる上に、きっちりやれていればそのまま暴れにダメージを入れれる。
自分のゲージ消費が多いのがたまに傷だがこういうのもあるよと。
何パターンか作っておくと人形射撃をガードさせたらいろんなところから固めに移行でき、さらにその場その場で固めの型を変えれるので非常にいやらしくなる。
スペルがあれば更にスムーズに、簡単に固め&火力強化できて良い感じ。

コンボに関しては、端付近であればダッシュKカウンターから4000近くは取れるような構成もあるとだけ。
人形などの前準備は無しでな。蹴り主体でも痛いコンボはある。


以上、こちらもまだ未熟なアリス使い。元霊夢使いだが眠いので今回は書かず。
あくまで一人の意見なんで役に立つ所だけどうぞ。
長すぎ_| ̄|○、今度こそ終了

439 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 04:10:23 [ fa4gfwSs ]
少しって書いたのに少しじゃないよな_| ̄|○
文章が変だったりおかしかったりするのは我慢してくれ。

そうそう、
正直リターンイナニメトネスよりアーティフルサクリファイスのほうが強い気がする。

ゲージ消費量と発生速度がサクリファイスのほうが優れてるし、
イナニメトネスの利点な上への広い判定は正直生かしにくい。
火力もほとんど差が無いし、サクリファイスのほうが使いどころが多い。
弐符のほうがコンボ減ってるってなんだろう_| ̄|○


そして今度こそ寝る、本当に寝る、配達行って寝る
ほんと俺駄目駄目だな_| ̄|○

440 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 08:08:50 [ JpudERfU ]
>>438
長文乙
帰ってきたらダッシュKカウンターからの4000レシピ教えてください


>>434
Pやら2Pからヒット確認して6P刺せるようになればもうちょいダメージ取れると思う
あと22Kしか振らないから近距離ではほとんど下段ガード安定みたいな感じになってた気がした
起き攻めは相手が端付近なら214系、JS、J2Sより2S設置→236Pの方がいいと思う

ドールズウォー出切っちゃえば強いんだから各種必殺技キャンセルして強引にとか
ダウン取ったらとりあえず重ねるとかしてグレイズされるの前提にしても
どんどん使っていった方がいいと思った


思ってばっかりだな

441 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 08:34:02 [ Yc6g7nMo ]
ダッシュKカウンターから魔符系×2or3でお手軽4500コンボ(絶対違うw

多分236Pと6K、JKの組み合わせで間違ってない思うが3000後半で限界…俺だめぽ。

442 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 09:13:45 [ CG7wn7bY ]
>>409
俺はおそらくZの位置でやってたんだが
咲夜でナイフ(遠A)3連の練習しまくってたら矯正できた。

まぁ、元々押したボタンの上のボタンによく誤爆してたけど
ぅお、ダッシュしねー! なんでだ、ボタンちげー!! みたいな。

443 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 09:16:26 [ Yc6g7nMo ]
一応4000越えたけど微妙な上に嘘くさい…俺も>>438氏のコンボ構成が知りたいなあ。
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2073.zip

魔符を上手く組み込めば6000越えも狙えそうなのでそっちも研究してみるか。

444 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 09:51:39 [ n9QSpNg. ]
>>421
マジ乙。
体感としては6Aは2Bより1〜2F遅い気がしてたんだが。
ジャックってのはアンビシャスマジックのことかしら。

445 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 09:53:33 [ t43LFGhU ]
ちょっと訊きたいんだけど、
パチェのドヨースピアとオータムエッジってHJCできない技出した
後に出すとHJCできなくならない?
その後HJCできる技出すとまたできるようになる。

446 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 10:45:13 [ t43LFGhU ]
ちょっと訂正。
HJCできない技を空振りした後が出来なくなるっぽい。
JAはパチェ本体と分離してるせいか当てても駄目。HJCできなくなる。
時々HJC失敗して変だなーとは思ってたけどこんなバグがあったとは。

既出?

447 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 11:06:08 [ PdjVnN1o ]
まさかそんな罠があるとは……。
自分の腕が未熟な所為だと思ってたのにバグかよ!
元々辛いキャラなのにこの仕打ちは酷すぎだ。
黄昏はパチェ嫌いなのか?
ここまで弱いと故意に調整してるんじゃないかと邪推しちまう。

448 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 11:17:25 [ Ns1TQqRo ]
今回の大会までには直っていてくれるかなとか期待していたんだけど
結局そのままのバージョンで大会を迎えることに…。

他にも対戦に影響を与えそうな物というと
・咲夜の霊撃でミッシングを解除
・魔理沙のオーレリーズが自然に消えるときに攻撃判定が出る
・霊夢の霊撃の受付が倍
・妖夢のダッシュ>前HJでグレイズが持続しない

他にも有る?

449 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 11:31:03 [ 6l6R9aH. ]
・萃香の鎖でKOするとゲームが進まなくなる

450 名前: 434 投稿日: 2005/02/11(金) 11:41:38 [ VPyuDA1I ]
>>435,438,440
レスありがとうございます(ノ∀`)タハー
多くの指摘があってすっごい助かりました、これら実行できるように頑張っていこうと思います
今回の対戦は実験的にスタイル変えて行っていたので至らぬ点が多かったですが見ていただけて幸いでした
あとスペカなのですが個人的な見解で使える場面でもあんまし使ってません(汗
今日もう一回対戦してくるのでこれら生かしていきたいと思います
今夜投下できればもう一度したいと思いますのでそのときはよろしくお願いします^^;
まあ長々と書くとあれなので…みなさんありがとうございました

あと私も思ったのですけど>>438氏が言ってくれたレシピが見てみたいです
お暇があればでいいのでうpしてもらえないでしょうか?

451 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 12:18:13 [ lREsEdgQ ]
>・霊夢の霊撃の受付が倍
こんなのあったのか
本家のSTGの喰らいボム受付時間が長いのを真似てるならバグじゃないかもしれんが

452 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 12:40:07 [ iL7EY0S6 ]
>>448
つーか、咲夜と妖夢の以外はバグではないと思うが?
もしかしたら上の二つも狙ってやったことだったりして・・・

453 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 12:47:04 [ XjCj9sMw ]
咲夜のは時間停止時に当てるために処理がそうなったんでは無いかなーと思ったり。

454 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 12:47:55 [ L4B43CgM ]
道理で昇天蹴>霊撃が楽と思った。

455 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 13:01:45 [ Ns1TQqRo ]
霊夢のに関しては個人の日記で長いかもと書いたことに対し
テストプレイヤー側の人がバグですとレスしていた。
回りくどい書き方だけど、個人のページなのでリンクは張らないです。
探せば一応見つかるはず。

他のもバグか仕様かわからないけど変なので書いておいた。
対戦に影響が出そうな変な仕様orバグって事に脳内変換をお願いします。

>>449
うはっ、致命的っぽいね(汗

456 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 13:29:04 [ Dy.iQjHI ]
438氏じゃないがアリス画面端付近ダッシュKカウンターからの4000コンボ撮ってみた。
おまけもつけてアップしておきますね。
割とお手軽。
http://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2075.zip

立ちK刻みがキャラ限なわけですが。
で、ついでだからアリスのキャラ限要素調べてみた。

画面端立ちK刻み
魔理沙・パチュ・妖夢以外には入る

立ちK・6K>上海人形
魔理沙・パチュ・妖夢以外には入る
(上海を蓬莱に変えれば妖夢以外全キャラに入る)

A人形無操
霊夢・魔理沙にだけ2ヒット、他キャラは1ヒット

何この魔理沙、ふざけてるの。

457 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 13:30:11 [ TMmXckng ]
>>455
おれもその日記を見たことあるよ。ちなみにその人は受付時間が長いせいで暴発が云々って書いてた。

あとちょっとしたことなんだが、西瓜で空中で↓Aってやったら空中Aとは違う通常攻撃が出たんだが既出?

458 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 13:52:40 [ 0XlhRL/w ]
>>457百年前から既出です

あんまり使えないので忘れてヨロシ

459 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 14:19:01 [ t43LFGhU ]
上にも出せればよかったのにね

460 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 14:22:24 [ KqWe.wPY ]
むしろ横

461 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 14:58:32 [ icY5mavQ ]
むしろフライングボディプレス

462 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 15:15:52 [ nWxdtPTk ]
空中でミッシングパワー

463 名前: 438 投稿日: 2005/02/11(金) 17:08:22 [ fa4gfwSs ]
置いておきました
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2077.lzh

1個目は妥協コンボ 2回目の霊撃は一応できますよって程度のもの。やる必要はあまり無い
2個目が言っていたコンボ これも2回霊撃撃ってるがやる必要は特に無いしムズイ。

立K関連も入れるつもりだったけど456がやっていたので抜き。

バックダッシュKを使う構成は端コンボでは役に立つのでCHの時以外も使っていくといい感じ。
端での相手ブレイク時の崩しなんかで使う 立K→前K→霊撃→バックダッシュK→ダッシュK(ダメージ重視で補正が高いと相当厳しくなる立P→前P)
とか。

464 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 17:50:47 [ JpudERfU ]
>>463
thx

低空バックダッシュKとか盲点だった…目から鱗

465 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 18:19:40 [ yEFp0cCc ]
>>463
Σ( д) ゚ ゚
アリスでそこまでやれるのかっ。

俺も443の方のを参考に大ダメージコンボやってみました。
6Kカウンター始動です、すいません。
つ[ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2078.zip]

1個目は霊撃二つ使った5000ダメージコンボ。
2個目は霊撃を温存したい時用のコンボ、のつもり。

466 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 18:46:53 [ 8Kbu1el. ]
立ちK刻みやら低空バックダッシュKやら、よくこんなこと思いつくなあ。
俺には下P→蓬莱人形がせいぜいだ…

467 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 18:48:07 [ Yc6g7nMo ]
>>463
トンクス。何つーか魔理沙も驚く蹴りっぷりですな。
自分のコンボは見当違いにも程があった(ノ∀`)タハー

468 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 20:08:38 [ 65kk4PYM ]
カウンターヒット後から人形操創HJCして蹴りする余裕ねー orz

ちなみに自分が使ってる簡単コンボ(といえるか微妙)は
(236C設置)→66K→JK

469 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 20:50:24 [ Kg2rTQt. ]
それにしてもジャンプ中に相手をめくったとき攻撃が相手の方にいかないの何とかならんのか…

470 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 21:51:43 [ XjCj9sMw ]
そこで幻想空想穴ですよ。

471 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 21:55:43 [ QNuG2ulI ]
相手の頭の上を越えてからアローも空想穴と同じかな
たまに引っかかってくれるとしてやった気分になれる

472 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 22:24:25 [ 2RyS9ntI ]
アーティフルチャンターの無敵っていつ?
射撃どころか直接攻撃も無効とかってありえねー

473 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 22:57:59 [ QSW5QyzY ]
遅レスだけど萃香の空中2Pは使えないこともないよ
少し距離を置いて物理属性の攻撃を当てれるから
垂直ジャンプから叩いたりしてる

鬼縛りなどでゲージがなくなった相手に2P→6Pとか
飛び道具出して上で押さえつけると楽しかったり・・・
友人がそういう戦法に弱いだけかもしれないけど

474 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/11(金) 23:09:20 [ h/j4lzCc ]
対戦リプ  中身に期待はしないでくださいナ
ttp://f22.aaa.livedoor.jp/~azumi/phpjoyful/img/139.lzh

475 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 00:40:58 [ SV9fAumU ]
中身以前に・・・
livedoorはlzhやzipでUPしても落ちないぞ('A`)

476 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 00:53:50 [ vGE0uuo6 ]
ほとんどのリプが正常に動作しなかった_| ̄|○
正常に動いたと思われるのはg002とg005だけ。俺だけだろうか。


見れた範囲での動きに関しては、まだ慣れていくしかないなといった感じ。

見てた感じ結構危なめのがあったんで体力はよく見るように。
ゲージ管理はしっかりすること。
霊撃は余らせるぐらいなら使う。

立ち回りに関しては経験を積めばある程度よくなる。
不安ならここで聞いてみてアドバイスを乞うといい。

上を見てる感じでは大会に出るんだよな?応援してる。がんがれ。

477 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 01:33:19 [ VwwKnssU ]
rarは大丈夫だから圧縮し直せ

478 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 01:40:12 [ vGE0uuo6 ]
今日は大会当日だし明日に備えて寝てる可能性が高いと思われ。

俺は
ttp://f22.aaa.livedoor.jp/~azumi/phpjoyful/img/
に直接行って139を落とした

479 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 01:42:31 [ Zl98AzsY ]
>>472
アーティフルサクリファイスのことかと思ってしまった。 もしそうだったら極悪スペル?w
ソレはともかく難易度によると思うけど基本的に撃っている最中は無敵だったような。
ワンテンポ遅らせて飛び蹴りで、CPUは喰らってくれたと思う
いや、ストーリーアリス戦なんてついぞやってないので忘れてるかもだけど(汗

480 名前: 210 投稿日: 2005/02/12(土) 07:54:50 [ YnfXSnI2 ]
さぁて、散ってくるか…

|会場|   λ...... 全敗だけは回避できるといーな

481 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 08:54:03 [ xMWcrA0k ]
>>474
とりあえず
地上:てけとうにスパアマ状態。
バックジャンプ:攻撃発生まで食らい判定あり、発生後地上(直前?)まで無敵。
HJ(飛び越し):ジャンプ直後はグレイズ状態。その後は当たるっぽい。

482 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 08:56:17 [ xMWcrA0k ]
地上:スパアマ。
バックJ:撃ってから無敵。撃つまでは当たる。
HJ:直後のグレイズ終われば当たる

っぽ。

483 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 09:06:21 [ xMWcrA0k ]
>>474
地上:適当にスパアマ。
バックJ:撃ってから地上あたりまで無敵。撃つまでは当たる。
HJ:HJのグレイズ終われば当たるっぽい

484 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 09:22:41 [ kwQFuZYw ]
ようむの立ちk全体モーションは32フレ

方法:パッドチェカー立ち上げて目押し
立ちk→立ちkが31フレだと2発目出ないけど32フレだと出た

あってる?

485 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 09:31:02 [ xMWcrA0k ]
ごめん…リロードしても表示されなかったんだ。orz

486 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 09:44:14 [ BbFevKrk ]
諸君 宴が来た
無敵のEFZ勢諸君 最古参の東方勢諸君
万願成就の宴が来た POHの大宴会へ ようこそ!!

487 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 10:43:12 [ OPIIBH3Y ]
なあ、画面上部にすっ飛んで落ちてくると強制終了するバグって、
まだ修正パッチ出てないんだっけ?
朝からやってもう三回も落ちたぜ……。

488 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 10:51:38 [ sfUA3dH. ]
俺のとこじゃ落ちないけど
バグ取りパッチは早く出してほしいな

489 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 12:13:37 [ h/4eiw22 ]
大会リプマダーチンチン(AAry

490 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 15:48:16 [ LgQR5Lys ]
実況はなしか・・・
見学だけでも行きたかったなあ

491 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 19:06:32 [ PE40IFyQ ]
音楽モードの表示がおかしいバグは直った?

492 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 19:16:58 [ dArceFK2 ]
公式サポートに解決方法が乗ってたよ。

493 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 19:27:52 [ Zl98AzsY ]
そういや今更書くけど、
リプ再生でリプレイ中の音楽がその前の選択画面のままによくなるんだけど
(主に対戦リプで発生)
これってうちだけか? 和む対戦にはなるがw

494 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 19:39:43 [ 9R1qO21g ]
うちはそんなのないな。

495 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 19:40:46 [ djpsfee6 ]
うちはリプ見ようとすると良くタイトル画面の曲になる
無茶苦茶対戦に合わない曲だよね。BGMの力ってのはすごい
あと普通に対戦始めようとすると無音だったり・・・打撃音だけが響き渡る

関係ないけど大会中に不正終了したらリプ取れないよね
レミ・幽々子戦とかでよく落ちるんだけど。大丈夫だっただろうか

496 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 19:54:39 [ ebQl3gi2 ]
しかし、大会でここまで人いなくなるとは。

497 名前: 493 投稿日: 2005/02/12(土) 20:00:36 [ Zl98AzsY ]
>>495
じゃあ、うちと同じだな。
一回発生すると起動しなおすまで続かない?w

大会、誰が優勝したんだろうな?
俺は今度こそレミリアと見た。スカーレット複数回当て痛えよ〜
前回は端のP*aもあまり広まってなかったぽいしな・・

498 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 20:01:39 [ 9R1qO21g ]
結果誰か知らない?
まだ終わってないのかな。

499 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 20:42:38 [ 9oAg/nfI ]
1位 鴨音まりさ ワンパでもまりさつえ
2位 ナギマイ霊夢 ナギマイ氏上手い
3位 はやしレミリア 普通につよい
4位 CNLレミリア 決勝リーグ全敗乙wwwww

500 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 20:55:55 [ CZ3iT4z2 ]
いやさ、ナギマイ氏が上手いのはわかるんだが、
霊夢の強さをもっと知った方がいいと思うよ。
霊夢全キャラ5分とかありえないから。
一部の人の意見に騙されてるって。
これで上位が軒並み修正されると霊夢の一人勝ちにもなりかねん。
JPとか6Pとか6Kとかの技の判定や射撃の強さとか明らかにおかしいよ、霊夢。

501 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 21:05:13 [ dArceFK2 ]
鴨音氏やっぱり強いな・・・ CNL氏決勝リーグで全敗してしまったのか。乙。

502 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 21:08:46 [ Zl98AzsY ]
むぁた魔理沙か!!
これではまた魔理沙最強厨が沸いてくるな・・
咲夜は対策されたのかな?

503 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 21:20:20 [ wD14pdY2 ]
咲夜はトナメに残ったのは4人で、
Qトナメのすめたねさんとむつべさんはそれぞれ妖夢とナギマイさんに、
Rトナメのハフンさんははやしさんに、
Tトナメの理さんはCNLさんにより撃墜だったかな

504 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 21:21:34 [ vGE0uuo6 ]
>>500
普通に強いのは周知の事実だからおちつけ、な?
結構評価高いぞ霊夢は。

505 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 21:23:14 [ Zl98AzsY ]
なるほど。
ロコツなワープが周りの空気で出来なかったのかな?w

まあそれはともかく早く霊夢のリプを見てみたいな。
ガークラ連携とかあまり見たことないんで。

>>499
CNL氏に何か恨みでもあるのか?
決勝行っただけで凄いじゃん

506 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 21:25:58 [ Zl98AzsY ]
あ、でも言い忘れた。
速報サンキュな>>499

507 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 21:27:50 [ 38PVT5nk ]
キャラ的な大番狂わせは無かったのかな。
まあリプ待ちかな。

508 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 21:39:54 [ i8BHZjF. ]
霊夢が強いのはわかるが、それを引き出せるだけの
腕がプレイヤーに必要だからね。リプレイ見るのが楽しみだ。
そう言えば、トーナメント表では萃香が結構いたはずだがどーなったんだろう。
対策がほぼなされていないこの状況だと、一度はまると大物食いも
あったかもしれないが…公式の結果待ちだぁね。

509 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 22:18:53 [ xla1jviE ]
はやしって、侍勢の寅使いのはやし?

510 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 22:28:38 [ 8mLBy.Ss ]
ウチヤマ、むつべ、はやし、カイヌマ、しぐるど
の五人の侍勢がいる。

511 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 22:41:48 [ 4bXD9AGw ]
寝る前にリプレイをうpしろ('A`)

512 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 22:44:41 [ vGE0uuo6 ]
>>511
当日中にリプあげるのってつらいだろうと思うし、
速くても明日じゃないかな?

513 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 22:47:10 [ f/BGl9j6 ]
ほらよ

514 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 22:50:52 [ T8lqZPx. ]
お疲れさん。
体調悪いところ申し訳無かったな、ゆっくり休んでくれ。

515 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 22:51:56 [ xla1jviE ]
>>510
なるほど㌧クス
しかし、寅使ってたヤシが萃夢想じゃレミリアか・・・('A`)
まぁ、普通にうまかったみたいだし早くリプ見たいな

516 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 22:52:47 [ 7M8O8d2A ]
>>499
報告乙
霊夢2位か・・・正直俺的には番狂わせだ
上位は咲夜、魔理沙、レミリア、妖夢で確定かと思ってたからな
>>508でも言ってる様に器用貧乏なキャラだから
プレイヤーの腕が一番試されるキャラだと思うし
とりあえずリプ期待しておこう

517 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 22:55:56 [ czE0itS. ]
にょろってのは侍勢じゃないのか?
闘劇で名前見た気がするが。

518 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 23:09:16 [ kyrGI13I ]
ままにょにょにリプ来てる

519 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/12(土) 23:56:10 [ eJnfrGOA ]
>493
リプレイ見終わった後、タイトル画面の曲が鳴り始める前に次のリプレイの再生を始めると
そのリプレイ中の曲がタイトル画面の曲になる。

520 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 01:00:28 [ pb.PEGhQ ]
せっかくの大会リプも壊れてて残念

521 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 01:10:54 [ oQv2wcZs ]
どの辺が壊れてた?
全部見てないから分からんが、今まで見た奴は大丈夫だったが・・・

522 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 01:48:23 [ BdOTWOBY ]
ままにょにょをぐぐってもエロゲーしかでてこねぇ・・・
どなたかURL張ってください

523 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 01:53:42 [ MyMzzajg ]
>>522みたいな人が出てくるから、
ちゃんとLight of the Earthって書いた方が良いと思う今日この頃。

俺も最初分からなくて散々迷走した記憶がある(´・ω・`)

524 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 01:53:50 [ u7aaSd7E ]
ままにょにょ窟Lv60000を激しく狙う日記 でぐぐれ。

525 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 02:19:15 [ BdOTWOBY ]
>>523-524
ありがとう

526 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 03:20:51 [ NQLgYB/I ]
テンプレからいける静かなところに貼ってある
2闘の動画のコイツの動きが秀逸だったぜ!

527 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 10:21:34 [ VT66Xa5s ]
自演乙ぽちゃん(はぁと)

528 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 11:00:15 [ IA/tZbl. ]
りぷ見てて思ったが霊夢の勝率がレミリアに対して異様に高くないか?

529 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 11:17:58 [ xDvlMbO. ]
霊夢は設定上最強だから、ゲームでも最強じゃないと駄目だよ、(  ゚ ∇゚)

まあ、割と嬉しい。
霊夢使いとしてはこの結果は。
精進しよう。

530 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 11:42:04 [ qiGNRk1Q ]
咲夜をレミリアが倒し、
レミリアを霊夢・魔理沙が倒す。
ってな構図が見えるな。今回の大会は。

531 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 11:47:19 [ KWe/r1Gc ]
色々対戦とかリプを見た感想だと、現在のキャラ勢力図はこんな感じだろうか。

S 魔理沙 レミリア
A 咲夜 妖夢 霊夢 アリス
B 幽々子 萃香 紫
D パチュリー

相当尖ったゲームの割に意外とバランス取れてるよね。一人除いて。

532 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 11:51:07 [ OJdMAZ5Q ]
>>531
AとBに越え難い壁、BとDに越えられない壁がある気がしてならないがなw;

533 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 11:53:34 [ h5iEU7S6 ]
壁があるのはどっちかと言うとSとAだな。
ワーンパーンチ!

534 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 11:54:28 [ YKjuN84. ]
>>532
BとDの間にCがない点で察してやれ。

535 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 12:04:54 [ BdOTWOBY ]
自分の中じゃこんな感じだ
強 魔理沙 レミリア 咲夜
  妖夢 霊夢 アリス
  幽々子
  萃香 紫

弱 パチュリー

幽々子はAかBかといわれるとかなり迷う

536 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 12:28:51 [ DIZ9DnCE ]
S レミリア、魔理沙
A 咲夜
B 霊夢、アリス、妖夢
C 幽々子、西瓜
D 紫
E パチュリー


かな。同ランクのキャラ差皆無。1ランク差は微々たる差、2ランク差までなら対策次第で普通に勝てる範囲。
とりあえずBまでの6強のキャラ使えば、この星の一等賞を目指せると思う。

アリスのポテンシャルは咲夜に並べるはずだ!

537 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 12:31:50 [ zTjVwIoA ]
霊夢の評価が急上昇して幽々子が下がってるね。
幽々子も評価が難しいからなあ。
のらりくらりと立ち回るのは霊夢と同じだけど。

538 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 12:42:34 [ X1oXJBCw ]
サマーのせいで攻めづらいんだよなぁ
最近温泉キックに泣かされてる・・・

539 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 12:47:46 [ WMnbT9Y. ]
基本的に射撃が遅いからなー
射撃が早い相手だと弾幕をある程度諦めて身一つで突っ込まないといけないあたりが西瓜と一緒。
基本火力差で幽々子のが強いように思えるが、
西瓜のミッシングが大会でもある程度機能してたのを見ると、大して差は無いように思える

それでも、通常技の性能とサマーの無敵、宣言しない状態での火力の高さは評価できるかと

540 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 12:50:22 [ lDJgRFWs ]
咲夜さんの評価が少しづつ下がっていってるなぁ
こうなるコトは予想してたコトだけど咲夜さん使いとしては
やっぱちと悲しいな

541 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 12:56:00 [ zpiQYmYI ]
大丈夫。そのうちまた上がる

542 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 12:56:57 [ DIZ9DnCE ]
今回、魔理沙と妖夢の評価を上げた。

自分の中だと前まで、
SS レミリア S まりさく
といったかんじだったのが、魔理沙は全然レミリアに並べる性能だわね。
上手い人が言うと、普通に強い。ってことなんだろうけど、自分から見ると鬼畜のごとく強かった。
自分のサブキャラでもあったのだけれども、中の人次第でここまで強くなるとは。
かなり対策して向かったレミリアよりも、辛かったかもしれない。

妖夢は(自分の中で)過小評価しすぎてたので、考え直し。でも、基本的に弱点は変わらないかな・・。
霊夢は予想道理というか、基本技の性能みても、この強さは頷ける。
やっぱりプレイヤー性能に左右されやすいキャラだから、強さが分かり辛かったのかもしれない。
そして結果を出した氏を尊敬する。

あとは、紫と西瓜が思ったより強かった。この辺のキャラと対戦する機会があまりなかったから見て面白かった。

543 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 13:04:15 [ DIZ9DnCE ]
>>540
咲夜の評価が下がったというより、魔理沙に置いてかれた感が・・。
咲夜も十分強いと思います。

544 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 13:28:52 [ 8pt45IXo ]
魔理沙のダッシュAカウンタと端コン始動の空B空Bさえなくなりゃ、
霊夢と互角くらいに落ち着くかもしれないのになぁ。

と、魔理沙のやや弱体化を切望する魔理沙使いです。

545 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 15:11:29 [ pb.PEGhQ ]
>>521
スマソうちの萃夢想バージョンちがった罠

546 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 15:37:31 [ pb.PEGhQ ]
大会報告。予選を勝ち抜いたのはほとんどがEFZでも名を上げるプレーヤーでした。名前変えてる人が多かったみたい。
そういった人はバッチリ仕上げてあって、拾い方やコンボの制度にもミスがない。
うちは基本的に負け試合で、一回だけミッシングの性能に頼り切って勝利しました。
弱いとされているパチュリーにも完敗してしまいました。腕前に自信があるからパチュリーにしたんでしょうけどネ。
野試合ではほとんどリーグ出たような強い人とは対戦しなかったけどいろいろ学ばせてもらいました。
決勝トナメに進む人ってあんまりフリープレイに来ない傾向がある、かな。

>>475-478
ごめんなさい; rarで上げなおそうと思ったけれどもver1.00で対戦してたみたいでそもそもリプが正常に見られるわけがなかったですね;
霊撃の使い方を全然心得てないようです。アドバイスありがとうございます。



1000人のヤムチャ

547 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 15:38:28 [ pb.PEGhQ ]
ぐぁ、1000人のヤムチャて…

下書き段階のが混入した > orz

548 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 15:41:34 [ t85GmCaQ ]
>>546
何をどうやってパチェに狩られたのか知りたい

549 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 15:42:34 [ hLitZ75Q ]
俺も大会出たかったなあ
なんで片道35000円もかかるんだよ。

動画みてたらパチュリーでも頑張れそうとか思ったんだけど。
強キャラ以外とは結構戦えるんじゃ…

550 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 15:42:44 [ s6Q1Is/c ]
>>546
どんな下書きをしたら1000人のヤムチャが出てくるのか知りたい

551 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 15:48:18 [ lDJgRFWs ]
パチェは何してもグレイズ付きの技で返されるからなぁ
咲夜戦とか詰みに等しいだろ

552 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 15:51:09 [ cLbNYKeI ]
やはりパチュにはもっとトリッキーな弾幕が必要だ、たぶん

553 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 15:54:09 [ Piwcz/1Q ]
消費霊力減らすとかね

554 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 16:06:10 [ 9nd3mjVo ]
グレイズ不可技を付ける・・・下手にやると一気にバランス崩れそうだし
射撃特化と銘打つ割に弾幕性能が最低に等しい・・・これが問題だろうな

転じて咲夜は遠P適当に投げるだけで
ちょっとした弾幕なら突き抜けるわ痛いわもうねorz

555 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 16:08:58 [ s6Q1Is/c ]
ゲージ消費量を詳しく見てないからよくわからないけど
効率よく弾をばら撒くコツってある?
何段目キャンセルしたほうが消費少なめで多く出せる〜とか
この組み合わせなら画面内に多く出せる〜とか・・・

バーチャロンみたいにキャンセルタイミングで消費量抑えて多く出せるようになれたりする?
俺としてはJ射バックダッシュJ射が前ダッシュより早く出せるらしいってことしか知らないんだが

556 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 16:25:51 [ qruAF2Rs ]
霊夢の射撃みたいに、ボタンの押す長さで弾数が調節できないとか
弾速が完全に負けてるとか、弾密度が完全に負けてるとか、
結局前にしか飛ばないとか(咲夜のナイフなんか全方向から飛んでくるってのに)

パチェのC射撃なんて弾速遅いわ、貫通力ないわ、
変にばらけて飛ぶから霊夢のC射撃に完全に押されるわ

はやくなんとかしてくれー

なんか開発者のHDDの機嫌次第だそうな>次パッチ

557 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 16:38:14 [ qruAF2Rs ]
あと、射撃特化といいながら、他キャラより射撃パターンが少ない。
J2Cとかないし。

去年の11月くらいには、他キャラの2倍くらいパターンがあると思ってたんだけどなー。

558 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 16:43:43 [ Hu7pgh8A ]
キャラ強化ネタは嫌がる人がいるから、こっちいこうぜ

東方萃夢想追加キャラ予想スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1106281532/

559 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 16:49:14 [ h5iEU7S6 ]
萃夢想大会リプの先行公開版キタワァー!
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr3/bin/day?id=38231&pg=20050213

560 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 16:49:20 [ OGP4gVME ]
と言われても現在話題がそれくらいしかないんだけど。
まあパッチが出る直前(たぶん)だからべつにいいんじゃね。

561 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 16:56:17 [ 855dbcxs ]
>>555
A射撃はC射撃でキャンセルできるので多用すれば見た目撃ちまくってるふうになるし
比較的広い範囲をフォローする弾幕を素早く展開できる。
目の前に止まるものやちょっと残るものが多いので地味に嫌な性能。
どれも当たると喰らいモーション長いのでちょっとした追い討ちが狙える。
また、泡ほどではないがそこそこ弾を消してくれる。
単発では泡を出しにくい状況でもA射撃→泡なら出せる場合もあったりする。

キャンセルタイミングで消費変わるのは遠Bとドヨーぐらいのもの?

562 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 18:33:58 [ OGP4gVME ]
萃夢想大会リプの正式版キタワァ! 結構様々なキャラが予選を抜けてるね。
てか妖夢が結構多いのが以外。まあ使用者が多かったからかも知れんが。

563 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 18:57:31 [ BdOTWOBY ]
    予選 本選 決勝
霊夢   7  1  1
魔理沙  8  4  1
咲夜  13  4  0
アリス  7  2  0
パチュ  4  0  0
妖夢  12  5  0
レミィ 12  6  2
幽々子  7  4  0
紫    7  4  0
萃香   8  4  0

予選の数もそれほど違いないけど本選の数思ったより違いないもんだね
パチュは・・・・ガンガレ

564 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 19:02:21 [ dzeCLF2w ]
>>563
幽々子が増えてるw

565 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 19:05:24 [ hLitZ75Q ]
パチュ全滅か…

566 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 19:06:45 [ BdOTWOBY ]
>>564スマンこうだね、あと少し見やすいように修正
    予選 本選 決勝
霊夢    7  1  1
魔理沙  8  4  1
咲夜   13  4  0
アリス   7  2  0
パチュ   4  0  0
妖夢   12  5  0
レミィ  12  6  2
幽々子  7  2  0
紫     7  4  0
萃香   8  4  0

567 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 19:59:18 [ 9sxE.pog ]
>>566
結果だけ見てると霊夢は駄目に思えるな
2位のナギマイ氏も結構危ない試合も多かったし

568 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 20:15:14 [ wF2K1SXI ]
大会リプの完全版が壊れているんだけれども

569 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 20:45:37 [ YKjuN84. ]
2B→6Aと出すときに2B→236Aと間違えることが多々あるんだが、
これを防ごうと下から指を離して右を押していると繋がらなくなっちまう。
なにか正確に入力する方法とかコツとかってないか?

570 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 20:52:53 [ pb.PEGhQ ]
2Bをナナメ後ろで入力してだすといいかも。
2B→6Aのときしっかり指をニュートラルに戻すのが大事。
先行入力といって1打目が当たってから2打目おすんじゃなくて、2B→6Aとセットですばやく入力しても技はでるからそうすれば技が途切れることもなくなるはず

571 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 21:07:38 [ XmbL71CA ]
青リロにしてもそうだけど強キャラなら大会に勝てるってワケじゃねーしなぁ。
前闘劇でエディなんかベスト4チーム12人にすら残ってなかったし。

572 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 21:16:31 [ MsMS1Tlo ]
503の訂正
理氏の咲夜はSトナメでMSZ氏のアリスに負けだったはずだが?
兄弟対決とかいって互いに身内読みの連発で結構盛り上がってたw
そのMSZ氏もSトーナメントのブロック決勝で鴨音氏に負けたのだが

573 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 21:19:45 [ YKjuN84. ]
>>570
サンクス。と言いたいが、やっぱ236と繋がってしまう。
しばらくプラクティスで練習してみるぜ。

574 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 21:25:05 [ OGP4gVME ]
その兄弟対決の場面、是非見たかったw

しかし今回の大会、発売から結構経ってるだけあっていろいろな対策がなされてるね。
萃香のミッシングパワーとか、レミリアとか。

575 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 21:37:41 [ fj3WXCew ]
>>573
パットがへたれていたり、
元から自分の思っている十字キー軸と有ってないと言う恐れもある
入力法は570氏の言うようにニュートラル(指を十字キーから離す)を意識するのが良いと思う。

暴発はしにくいコマンドだと思うので
何かしら間違っている部分が有るように自分は思います。

>>574
何だかんだで咲夜の時符系も対策されてたね。
レミリアの空中ダッシュ*n+射撃>デーモンロードアローとか
他のキャラだと追い打ちが効かない所でわざと喰らいとか
そもそも遅延させないとか結構皆対応できていたように思う。

アリスのミッシングパワー対策の戦符系は
アリスにミッシングパワーを選んじゃいけないくらい効果的にも思った。

でも、レミリア対策が未だわからなかったり
レミリア的にはどういう攻撃が苦手?

576 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 21:47:51 [ lDJgRFWs ]
オレはレミリアより魔理沙対策がわからん
ジャンプ防止あり空対空あり射撃強いラッシュ力高い割り込み完備その他・・・
この技の揃いっぷり、カンベンしてくれ

577 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 21:48:49 [ Y51Bpx.g ]
>>575
俺の場合は、射撃でダッシュさせられて攻撃が結構きつい
レミリアの地上Dは空中いる時はガードができないから

578 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 22:04:09 [ 9nd3mjVo ]
魔理沙と言えばリプ一通り見たところ、
ミアズマ霊撃(ryのパターンが全然見られなかったね。
何故だろう・・・?

579 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 23:05:09 [ jq8zjCWY ]
ゆゆ様としてはジャンプしてればミズアマ霊激は食らわない


ダッシュAガイーンは食らうがなあ

580 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 23:06:45 [ QHeMVPYM ]
そろそろ対戦したこと無い奴は会話に入れない空気。
ああ、対戦してぇ…

581 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 23:11:31 [ jEYw/vtg ]
県別掲示板に書いてみたらどうだろうか。


実は既に書いててあまりレスきてない過疎地域だったならスマソ。

582 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 23:24:45 [ SvyhhvhA ]
安心しろ!芋夢想製品版やったことないがここに居るぞ!

583 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 23:27:46 [ QHeMVPYM ]
>>581
thx 逝ってくる。

>>582
Ω ΩΩ<な、なんだってー!!

584 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 23:33:17 [ YKjuN84. ]
>>583
とりあえずMost Valuable Playerおめ

585 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 23:46:26 [ xGeZ5m5g ]
ナイスID
一度くらい対戦してみたいもんだ
ストーリーhardすらクリアできない程度ですが

586 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/13(日) 23:57:00 [ 717QJ00Q ]
食らう(or状況を作られる)方が悪いといえばそれまでだけど
レミィの画面端P×nやられると折れる

587 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 00:05:18 [ tetOgGjI ]
アレは折れますな。画面端で射撃か何かを空中ガードしたらPコンボ確定?
主力キャラはコンボがどれも強いですな。

588 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 00:06:33 [ Gg.HOXDM ]
まあ蹴りで運ばれて刻まれると実際のダメージよりも心の方が折れるね。

589 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 00:22:49 [ kIkIl5i2 ]
>>572
うへ、なんか大幅に思い違いしてたか。
訂正サンクス

590 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 00:36:37 [ AuWU7HqI ]
画面端P*nとか前ダッシュB1発止め*nで端へ、とかはやっぱり自粛したほうがいいのかな
魔理沙とか咲夜のコンボに比べて入力楽だし、実際レミリア使ってる他の人はどう思う?

591 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 00:38:15 [ Eqc.Athk ]
自粛する必要はないよ。そういう仕様なんだし。
黄昏に期待しよう。

592 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 00:40:04 [ XTMrlcLc ]
>>590
マジ?オレ咲夜さんのコンボの方が楽なんだが
魔理沙の大道芸より遠Aコンボの方が簡単だし

593 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 00:41:49 [ Av7zvGw6 ]
まあ、その辺が「レミリア空気読め」たる所以だけどな('A`)
狂ったようなグレイズ性能も含めて・・・

594 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 00:44:17 [ wK8LBRNA ]
>>562
妖夢は、苦手キャラいるけど強キャラって考えれば順当な希ガス。
確か2位抜けの人が多かったけど、そう考えればそれもわかる。

595 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 00:51:55 [ zM6s.F4Q ]
うへー195試合もあるのか…
本戦だけ見ようかな

596 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 01:03:54 [ 6.7p2lx. ]
>>590
基本的に自粛する必用は無いと思う
ですが、やらない方が楽しいと思うのなら
身内のみのルールでは無しとかしても良いんじゃない?
大会等では皆使える物は使って来るので、
そう言った所の為の練習にはならないですがね

>>595
本戦だけ見るとパチュが見れない罠w

597 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 01:50:01 [ ZdEUavqA ]
Normalアケをやったりするくらいだけど妖夢相手にダッシュ6Bが潰される
お陰で唯一できるコンボが出来ない
っていうか咲夜さんってコンボにクロースアップマジック絡めるだけでやたら強いな

598 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 02:44:35 [ Fl05EPVo ]
咲夜は地上コンボにクロースアップで〆るなら、二択迫った方がいい気がす。
ただ空中クロースは、優秀で。地上の相手にJK>2S>空中ダッシュ>JP>空中クロース(距離あったら間省いてJKクロース)
で〆ると、相手の受身を狩りやすい。エリアルも個人的にはJP4発入れるより、空中クロースで〆る方がいいと思った。

599 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 02:47:01 [ Fl05EPVo ]
>>JK>2S>空中ダッシュ>JP>空中クロース

二段目はJ2Sだったたったた。
画面端ならJK>J2S>空中ダッシュ>JP>JS>空中ダッシュ>JP>JSとか入ったり。

600 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 03:46:09 [ 5EpcVRCI ]
クロースで受身狩りっていっても防御できる気がするのは気のせいですか?

個人的にそこまで利点考えつかないんだけど、追い討ちとか考えてどう?
受身を狩れたとして、その後もすぐ受身取られて利点少ない気も。

クロース締めは最後に使う僅かなダメージアップぐらいだと思ってる俺。

601 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 03:47:45 [ 5EpcVRCI ]
防御できるってのは受身後のことね
2連スマソ

602 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 04:05:55 [ gikCQDck ]
POH大会を尻目に、対戦会やってリプを撮ってみました。
http://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2109.zip
やるべきこととネタは色々調べたりリプ見て研究してるけど、
いざ実戦になると上手くいかない事情はお察しください。
これからもそれなりに対戦会をやる予定があるので、参考のために
指摘とか、気付いた点とかありましたらお願いします。

603 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 05:36:28 [ 5EpcVRCI ]
寝る前にリプの最初の一個見たので少しだけ

西瓜はよくわからないのでおいておく。

ゆゆこが移動起きあがりばかりだったので言うが、
ゆゆこ基本はその場起き上がりにしておくべき。
ゆゆこはその場と移動起き上がり時間にかなり差があり、
その場起きあがりはトップクラスの速度だが、移動起きあがりはワーストクラスの速度になっている。
試せばどれくらい違うかすぐにわかるはず。

そんな性能のため、普通に起き上がったほうが大概の場合できる選択肢が多い。
すぐにジャンプで逃げるにしろ、反撃するにしろ。

とりあえずそれだけ、他は頭が回ってないのでなんともいえません。
後日ゆったりまったりと見る事にします。

604 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 10:13:19 [ nLjweSBM ]
空中クロースのことが話題にでてたのでひとつ小ネタを・・・
既出だったらスマソ。
低空空中クロースカウンターから昇りJA→下りJAのコンボが決まる。

605 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 11:14:40 [ eHkkle/I ]
>>602
西瓜について感想を少々をば。

相手にもよるけど、少々弾打ちすぎな気がする。基本は相手を固めるように花火ばら撒き、奇襲でストレート投げるとか。
あと紫戦など固められそうになったら地上ダッシュで逃げた方がいいかも。
中距離で相手が近づいてきた時は、牽制で前Pを置いたり、下段と読んで前Kを出したり、
基本的に弾幕能力薄いから自分から遠距離戦に持ち込まない方が良いと思う。
近距離は屈B⇒前Aか屈A⇒前Aだろうなぁ。前Aにキャンセルかけるとダッシュで抜けられる可能性大なので、
やってもキャンセル屈Cで相手の反応を待つか、CをHJCして逃げて空中Sか、Cから霊撃を仕込んでおくと良いかも。
紫とか魔理沙とかダッシュ攻撃が強烈なキャラは屈Cの方が無難。

あと一般的アドバイスとしては、もっと地霊疎Bを設置しまくろう。相手の着地点が予想できる場合、
攻めを中断させることが可能になることもある。ことも、ある。
対空に関しては余り積極的に落としに行かない方がいいかな。自分の真上の場合は屈Cや地霊疎Aでガードさせてみる。
着地ぎりぎりの相手に対して屈A、屈Bは有効と思われる。前方から弾飛ばしながら飛んでくる場合、無難にダッシュで逃げよう。
相手の行動に合わせてそのままダッシュ屈A、立Bもいい。大概J攻撃の強いのには潰されたり落とされるけど。

しかし書き込む漏れは対人経験無し。でも参考になったらと対CPUリプレイ(Luna)を置いとく・・・。
言ってることとやってることが違うってのは言わないでくれ。

ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2112.zip

606 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 13:00:44 [ aHJGpzVs ]
POHリプの試合数の多さは確かにアレだなぁ・・・
参加された方、これは見とけっていう対戦カードありますか?

607 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 13:25:10 [ 0Xc74g4A ]
>>602
西瓜使いとして雑感。
射撃日和って打ちすぎ。
あとは相手の固めがきつくないのに反応してダッシュできてない。
この程度の固めなら確定で取れる。きちんと相手の甘い射撃を潰せ。
それとジャンプが強くないのに空中戦を挑みすぎている。攻撃判定もグレイズ性能も下位だ。あんまり跳ぶな。
ゆゆさまとか上手い相手にあの立ち回りだとカウンターで瞬殺される可能性がある。
中間距離を上手く保て。そこ以外ではどのキャラにも負けるのが西瓜。
近距離性能はアホみたいに弱い。遠距離性能も弱い。これは覚えておいたほうが良い。
唯一他キャラに並べるのが中間距離での攻防性能。うまく間合いを計るんだ。l
スト3のトゥエルブみたいなキャラだから、とにかく粘って焦らないのが重要だ。

どのキャラもだが固めが甘いのが気になった。
固めが甘い相手なら西瓜は十分に強いのできっちり反応出来るようにしておこう。

608 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 13:39:29 [ lFXy1h5g ]
とりあえず霊夢使いなんでレミリア戦のコツがあるのかと思って
決勝のブロック見てみた・・・


だめだこれ、コツも糞もないや
ままにょにょにも書いてあったけど普通にうまいやこの人
格ゲー素人の俺には何もつかめそうにねぇ・・・

609 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 13:44:47 [ aL.SQe5s ]
霊夢の強さってそういう強さだしねー。
何かしら強い攻めや守りのパターンがあるんじゃなくて
穴がないからどんな状況にも対応できるっていう。

610 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 13:46:56 [ QU7GP8uM ]
俺は紫使いなんで適当に紫動画みてたらdecoy氏(違ってたら失礼)の動きが恐ろしいほど自分と同じで驚いた。
Cワープ使ってる所までそっくりだった。
俺との違いは663Bと66Aを好んで使う、使わないくらい。
あとスペルの選択。

だれも藍使ってないね…

611 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 13:48:07 [ hjP7j5a6 ]
>>609
穴がないけど、穴を使うとめちゃ強いな

612 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 14:25:25 [ 5EpcVRCI ]
>>608
頑張って見れ、霊夢対レミリアの試合はだいぶいい感じに対策いっぱいなされてるぞ。

最新のままにょにょ日記にもレミリアの苦手どころが書いてあるが、それを既に知ってる立ち回り。
普段の対戦相手にレミリアがいるか自分でレミリア触ってたら大概気付く範囲での弱点ではあるがな。

リプでの霊夢の動きはレミリアがジャンプ後ある程度距離があれば霊夢もジャンプして即射撃でだいぶ相手の行動抑制してるし。
レミリアが射撃を盾に攻めれない近めの距離ではきっちり前ダッシュして蹴ってる。
これは主に対はやし氏のレミリア相手に多い行動ではあった。

CNL氏はレミの苦手どころをわかってるせいか、霊夢戦での立ち回りの距離の取り方がいい感じになってる。
地上が多めでとにかく飛ぶような行動はしていない。
でも何故か3ラウンド目では迂闊な行動が多かった気がするが・・・。


ナギマイ氏はあまりすごいことはしてないが(近距離での射撃反応はかなりすごいけど)
基本的なことがきっちりできてて相手の動きに対応した行動ができてることが多い。
格ゲーでこういう動きできてる人はほんと見習いたい。俺はできないし。

613 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 15:27:10 [ tetOgGjI ]
>>606
MSZ、紅†白、ナギマイ、鴨音あたりの対戦を予選から追っかけてみていけばいいと思う。
特に同じキャラつかっているならかなり勉強になると思うぞ。

614 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 15:46:20 [ aLK2q40Y ]
こっそり黄昏が更新
まぁSSとバランスパッチのお話だけだが。

615 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 15:49:01 [ fsy23iZU ]
Jブロックのパチュ対レミリア見て泣けた

616 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 15:50:12 [ S61Tn9Lw ]
何か新技っぽい。アグニシャインか?

617 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 15:52:41 [ edqt36Rg ]
ああそれっぽいな。

618 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 15:59:39 [ 3iehm8to ]
>>615
うちでは2ラウンド目以降正常に見られない。
が、2ラウンド開始すぐにA*nコンボ始まったっぽい事はわかるので哀しくなる。

619 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 16:28:08 [ eEGKqhKk ]
パッチ製作中か、メルブラのようにならないことを祈るのみだな。

620 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 16:28:31 [ 3iehm8to ]
そういやこのスレに紫ん弱くない説を唱える人がいたと思うんだけどあの人大会出たんかな?
技使いこなす事に相当のこだわり持ってたみたいだし彼の雄姿を見てみたい。

621 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 16:36:38 [ HKohVPZ. ]
パチェの新技、弾数多いな。
それでも霊夢の札に負けそうだが、相殺強度はS系よりも高そう

622 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 16:42:08 [ hjP7j5a6 ]
結局グレイズされて乙 な展開しか見えないのは気のせいか。
弾がかなりの時間残ってそうなんでグレイズはしにくくそうではあるが。

相変わらず相打ちっぽく一発もらって、全部得点符になったりとかしそうだ。

623 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 17:15:11 [ XTMrlcLc ]
しかしパチェの新技、スクショ見るかぎりじゃダメージも高そうだな
5発で1200いってる

624 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 17:24:52 [ IGop9NUA ]
やっぱパチェの調整は難しいのか
霊夢みたいに連続して発射される射撃が一つでもあれば大分変わると思うんだが
今のところボタン長押しで発射量変わるの遠距離水鉄砲だけか・・・

625 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 17:27:15 [ /iME2jWQ ]
そもそもどうして水鉄砲を水平に飛ばさないのか

626 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 17:35:01 [ Gg.HOXDM ]
バウンスみたいに必殺技がのけぞりで消えないだけでもマシになるのに。

627 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 17:39:12 [ hjP7j5a6 ]
>>623
そもそも他キャラのような射撃のカスダメージがパチェにも適用されているのが
バランスの悪さになってたんじゃないのかな。

近接特化の魔理沙やレミィや、幽々子(の画面端お手玉コンボ)とはいかないまでも、
通常コンボ並のダメージを「数発の射撃」で稼げないと釣り合わないと思うんだがね。

立ち回りで近距離でのコンボがまともにできるようなキャラでもないし。

628 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 18:34:13 [ oNmiPENU ]
打撃に使用制限は無いが、射撃は霊力を使うしな。
使えば使うほど自分も危険になる

629 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 20:16:27 [ h8Fzww6I ]
スクショみただけでパチェ使いとしてはよだれが出てきます
ひたすらにグレイズしにくい弾幕を張りたいぜw
それこそ弾幕ごっこのルールに反するぐらいのやつw

現段階で対戦に影響しそうなバグって何があったっけ?
その修正+追加だけで大分変わりそうな気がするぜ

630 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 20:25:22 [ tetOgGjI ]
萃香のミッシング系に咲夜の霊激を当てるとミッシング解除されるとかかな。

631 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 20:25:34 [ QCSnnrJU ]
>>629
対戦に影響しそうなバグと言うと>>448-449かな
西瓜使う時は鎖愛用なので、進行不能バグ痛すぎ

632 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 20:26:38 [ QU7GP8uM ]
>>620
そんな人いたの?
俺は紫は弱くないと思ってるけどたぶん違うしな。

最近663B地上カウンターから昇りJBがキャラ限定で入るような夢をみた。
今度試してみる。

633 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 20:30:57 [ Bd44sNmE ]
>>618
遅レススマソ
2ラウンド目の最後でパチュがレミリアにP*nやり返しててワロタ

634 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 21:08:29 [ FN08mYpg ]
パチュは・・・グレイズされて乙でも構わない、
せめて弾幕戦で撃ち負けさえしなければ良い。

近距離は勿論、遠距離すら身の置き所がない状態さえ何とかなれば(´・ω・`)

635 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 21:11:19 [ K5IvuLhg ]
空中幻想空想穴Bがワープするまで空中ガード可能なのもバグ扱いかと。

636 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 21:13:24 [ h8Fzww6I ]
>>631
結構最近にまとめられてたのね
手を煩わせてすまんかった

先日対戦中ミッシングパワーの飛び蹴り姿勢のまま
萃香が前進してきたことがあった
散々蹴られたあと移動起き上がりで裏に回ったら
そのまま壁まで直進、その後延々後ろから殴らせてもらったが・・・・
再現方法がわからないし、確定でおこるわけではないみたいだから大丈夫か

637 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 22:09:13 [ 2dTnGcb2 ]
初めてリプレイでレミリアの端でP*n見たんだが
反則くせえええええええええええええ
レミリア使いだが習得するのやめとこう
覚えるとくせになりそうだ

638 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 22:11:43 [ GeTQQ6/k ]
>>637
やったことないならやってみれば
見た目ほど簡単じゃない。
それに対人だとそんな都合のいい場所で当たらない。

練習ならジャンプさせてPx17>6P>スカーレットで5000超えた

639 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 22:21:42 [ s3RBbu7o ]
まあたしかに反則くせえっちゃーくさいが、今がそういう仕様だから別にどうでもいいや
できることをして悪いわけじゃないし

640 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 22:26:25 [ a4.n4jTg ]
別にバグでもなんでもないものな
ジョジョのアンクみたいなのは別だけど

641 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 22:27:45 [ Bd44sNmE ]
PxNがなくなったらマリサに勝てなくなりそうだ

642 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 22:31:07 [ tetOgGjI ]
P*nがなくなるならマリサのコンボ力も修正されるとおもうがネ

643 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 22:45:13 [ Izk4108Q ]
田舎のゲーセンでサードしてたら乱入されて、
普通に投げ多様してたら「投げハメウゼー」
とか言われて台蹴られたのを思い出した(´・ω・`)

スレ違いごめん。

644 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 22:51:05 [ etioNeMQ ]
>>643
悪いのは田舎

645 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 22:53:26 [ Fl05EPVo ]
田舎ってそういうところが嫌だよな・・・

646 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 23:26:44 [ 6.7p2lx. ]
萃夢想大会主催のページで次回大会についてアンケートが開始してた。
メインについては東方萃夢想のタッグ戦で行くことになったようだ。

サブ種目萃夢想個人戦になってくれないかなぁ
足を引っ張りたくは無いけど、自分の実力は試したい…

647 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/14(月) 23:48:36 [ lwmUEH2U ]
大会リプレイで参考にできる咲夜は誰の咲夜?

648 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 00:01:11 [ EXybqfOk ]
俺だよ俺!俺俺!

649 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 00:05:07 [ eK5P0RUY ]
>>647
前大会、今大会とも良い所まで上がっている
理(怪盗ゼロ)さんとすめたねさん辺り見ておけば良いのではないだろうか?

実はまだ見てないけど…、良い試合が有れば自分も教えて欲しかったり。

650 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 00:31:14 [ yIteiOP2 ]
つまりPxnがずるいとか言ってるのは田舎者

651 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 00:34:44 [ NA6OApVs ]
別に相手が使うのはいいんだよ
自分がそれ使って勝つと勝った気がしないから
嫌なだけだ

652 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 01:06:08 [ ULra4Nto ]
レミィは運べるからズルイ感を感じるのかしらね

653 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 01:07:24 [ KKTDfPcY ]
ずるいとかでなく、長いコンボは食らってる間だるいな
それが単調なP*nみたいなやつなら尚更

654 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 01:08:53 [ QTp./j/M ]
次の萃夢想大会出ようと思ったのに2onかよ…orz
地方民は相方探しに超苦労しそうだ(´・ω・)

655 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 01:16:30 [ nUjfY/w6 ]
>>654
こことか県別スレで募れば出たいけど相方がいない人とか見つけられるんじゃん?

656 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 01:26:14 [ YqHvq9/M ]
だれか関西でも大会開いてくんないかな('A`)

657 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 01:30:36 [ suJFjOGc ]
大会よりもまったり対戦オフきぼん

658 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 01:54:52 [ U2kXSRR. ]
>>657
それこそ県別へ行きなさい。

大会リプ、全体的にもちろんレベルは上がってるのだろうけど、
なンか1月の大会のを見たときに比べると、「おおっ」ってかんじの試合が少なかった気がする。
実例を挙げると妖夢の投げから3000コンボとかMSZアリスの固め殺しとか。

まあ、自分のレベルが上がっただけ?なら嬉しいんだけど・・・
今回はナンダアノウゴキ…(´ д`)ムリダ ってのがあんまり無かった。
まあまだ全部見てないけど(決勝とSリーグとあとちらほら見た)

実戦で未来ガード不能とか決めた妖夢いるかな・・

659 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 03:01:10 [ XkhiZiVc ]
>>632
紫弱い談義が始まると現れてリプ見せろ技使いこなせてるか見てやるって言う人。

660 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 04:11:54 [ AXsQoEVk ]
ちょっと聞いてほしいことがあるんです。
友達に対戦相手が欲しいとせがまれて東方シリーズやったことなかったけどこのゲーム始めました。
それでなんとなく気に入った咲夜を使ってノーマルのストーリーモードをからくもクリアしたので、ルナティックに挑戦してみたんです。
そしたら妖夢の二重の苦輪に手も足も出ないんです!
逃げ回ってJCとか撃っても何故か弾数が激減してたりで(バグ?)まともにダメージ与えられないし、
何回やってもボッコボコにされてしまいます、軽く絶望を覚えました。

ここに来てるみなさんって、あんなのも余裕でクリアしちゃったりするんですか?
素直に尊敬します、ほんとに。
長文失礼いたしました。

661 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 04:14:40 [ dpuTI8wQ ]
いやあれは普通にキッツいスペカ。
パターン化もできないし。

662 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 04:24:08 [ ofy3n61Q ]
>660
ストーリーの壁のうちの1枚だ、それ。
分身の攻撃はグレイズ可能だからひたすらちょこまか動いて、
隙の多い技や射撃は控える・・・と少しは楽になるんじゃない?

パターンはないがちょっとのコツはある。
大変なことには変わりないけどね。

663 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 04:55:43 [ 07pc6Irs ]
あーもうこの糞ゲー飽きた

664 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 07:42:34 [ rId8ngBU ]
タッグって事は、次回で早くもパチェは大会から消えそうだな。

665 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 07:49:14 [ JePEGvhw ]
工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

666 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 07:56:13 [ nLTfM1yw ]
紫のCPU戦のリプ上げました。
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2121.zip

鬼のように下手ですけど。
暇だったら見てやってください。

667 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 08:04:12 [ vbXZGXjk ]
パートナー「パチェ使わないでね。勝ちたいから」
俺「・・・・・・」

668 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 08:07:34 [ Dji6wuUE ]
>>664
あえてパチェコンビで出るマゾはいそうだ。
西瓜パチェとかも。

669 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 08:56:44 [ .Sg2J0wU ]
パッチが出たら激弱→微弱程度の強化はされる筈なので
使う人もそれなりに増える気がする。

670 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 09:08:08 [ KE9zsO4A ]
しかし、アリス(二次創作)よりコンビ組む相手を探すのが困難なキャラがいるとは(笑)

671 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 09:27:56 [ L4A1yqtM ]
よーし俺も対CPUヘタレリプ上げちゃうぞー
…と思ったら壊れてた('A`)

672 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 09:54:38 [ S1yYSRuo ]
もうそろそろ全一って決まってくるのだろうか?
修正でたらまだまだ分からないけど。

そんな俺はCPU妖夢にいいようにやられているわけですがorz

673 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 10:16:52 [ nLTfM1yw ]
>>647
むつべ氏の咲夜がうまいと思う。
最後はあっさり負けてるけど

674 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 10:41:29 [ kCPpl4UY ]
>>666
紫使わんからよくわからんけど、近距離で玉手箱はやめたほうがいいんじゃなかろうか

ダメレベル最高Luna霊夢にちっとも勝てないのでリプ上げようかな
と思ったらさっきから凡ミスばっかでまともなのが撮れない罠

675 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 10:45:42 [ sEHSS6Vo ]
マトモじゃないの撮ったほうが良いアドバイス貰えるんでないの?俺には無理だけど。

676 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 10:50:10 [ kCPpl4UY ]
いやいや妖夢、反射暴発しまくってるリプなんて見たくないだろ

677 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 10:59:19 [ So/Xk4GI ]
アリス使ってるとCPUで練習できないのが痛いよなー。

678 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 11:16:36 [ vbXZGXjk ]
>>666
CPU戦見せられてもよくわからんが・・・一応対戦を想定して・・・。

K禅寺ぶっぱしすぎ。
一回スカすと普通は3000くらいもってかれる。
最低でも相手が飛んだときに使おう。ってか霊撃にすればOK。

墓石使いすぎ。
これもかなりリスクのある行動なんでたま〜に使おう。
俺の友人は墓石見てからキチッとコンボ入れてくる_| ̄|○


いまのところつらい。
連続ガードになってないと見てからグレイズされる。

コンボミスは置いといて・・・そんなに下手じゃないからがんばれ!
あとは対戦経験つむだけ。

679 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 11:20:54 [ Vx1fF8KI ]
黄昏のss何処にあるの

680 名前: 666 投稿日: 2005/02/15(火) 12:01:25 [ nLTfM1yw ]
>>674>>678

アドバイスありがとうございます。
対戦相手がほとんどいないんで参考になりました。
四月から都会に就職なので対戦できる環境になると思うのでもう少し丁寧な立ち回りを考えます。

ちなみにK禅寺の大半はB墓石か663Bの暴発です。
最近サタパ壊れてUSBサタパ買ったらなんかやりにくくて…

681 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 12:15:21 [ cygAI5Dk ]
>>680
やりにくいと感じたら他のやつに変えた方がいいよ。他のといってもいっぱいあるけど・・・

あと俺も紫使ってて禅寺ってどういうタイミングで使ったらいいかわからないんだけど、どうしたらいいんだろう。
Pを使うくらいだったら標識の方がいいし、Kはミスったら痛いし。

682 名前: 666 投稿日: 2005/02/15(火) 12:19:04 [ nLTfM1yw ]
>>681
コンボでいいんじゃない?

683 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 12:21:21 [ nLTfM1yw ]
↑コテ消し忘れすまん

684 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 12:31:18 [ U2kXSRR. ]
P禅寺・・・端コンボ、グレイズ狩り(2Cから出したり、6Aから出したり)
ガードされても反撃されにくい位置から出すと割と効果的。霊撃&四重結界推奨
K禅寺・・・飛び道具と一緒に突撃してきた相手に先読み気味に置いておく。(対妖無などに有効)
相手が空中ならリスクも少なく、狙う価値はある 普通の対空としては早めに出さないとイマイチ
(2Kや登りP、遠めの6P6Kなどと使い分ければ使えなくもない)

結構実際の対戦だとhit率高かったりする・・・多用すべきモノではないが

685 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 13:58:18 [ 4TqnfBMo ]
>>684
サンクス。 なるほど、そういうふうに使うのか・・・ 
ひとまずCPUに試してみます。

686 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 15:31:48 [ kCPpl4UY ]
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2122.rar

こっちダメ最低妖夢 向こうダメ最大Luna霊夢で撮ってみた。
「対戦で通用しない手を使わずにいかに勝つか」がテーマなのに
623Aぶっぱしまくっといてボロ負けしてる俺

687 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 15:35:30 [ wleH3H9o ]
>>686
とりあえず観る前にきいておきたいんだが、あれからずっと頑張ってたのか

688 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 15:42:25 [ kCPpl4UY ]
いや、気分転換して飯食った後数回やって凡ミス減ってきたから上げてみた

689 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 16:22:11 [ mANXyjLE ]
対戦話は結構出てくるものの、ストーリーモードの話はゼンゼン出ないな。
ぶっちゃけストーリーは放置気味?
かく言う俺も全キャラアーケードで使えるようにしてそれっきりなんだが。

690 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 16:27:04 [ L333yhz6 ]
ストーリーは超高速がイライラものだから……

Hardノーミスで超高速まで行ったのに、アレだけで全機潰された。
下三本避けられねぇとかHJしたら上に一本潜んでたとか以前に、
紫様ガード固くてダメージ通らなさすぎ。

691 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 16:46:40 [ zbNbdNsA ]
ストーリーは確かにスカイフィッシュと、あと自分的に苦輪がきつくて萎える。
あとはパチェの風に流されて苛々して止めるとか。
パターンに嵌めても結局どうしようも無い攻撃が混じってるとだれちゃうなあ。

692 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 16:47:54 [ D9XhVJt2 ]
俺も超高速が癌だなぁ、「本気でガンガードしてないか?」って時がもうげんなり。
まあ紫使いってこともあるけど、紫は百万ハードルナ以外は星付きで取れてるし。

693 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 17:06:53 [ yIteiOP2 ]
丁度今ルナアリスやったら無限の超高速で全機全損させられた。
アリスじゃスペカでごり押すこともできないしもうだめぽ

694 名前: 660 投稿日: 2005/02/15(火) 17:27:45 [ QQmyy/go ]
ここの方でも二重の苦輪は手こずるものなんですね、ちょっと安心しました。
なんとかコツを掴みだし乗り越えることが出来るようになりました、と言ってもボコボコにされるのは変わりませんが。

今話に出てるみたいですが紫の無限の超高速飛行物体って、アレ狂ってますね。
咲夜はバニシングエブリシングで避けれないことはないですけど他のキャラって無理ゲー感が漂ってませんか?
向こうはガードとグレイズしまくりで倒せる気配がありませんし。

他にも今までいろんな格ゲーやってきましたけど、コレ何故か無性に腹が立ちやすいです、個人的に。
おもしろいですけどね。

695 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 17:35:08 [ 9cG5I7S. ]
超高速は自動射出になるの、せめてHP半分からにして欲しい。


スペカ中にも微妙に見せてくる普通の動きに惑わされること多し。
まさにランダム要素といった感じで…
特にレミリア様だ。てか、槍ぶつけた後追い討ちで連続技にしてくることないじゃないかよう。

696 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 17:36:35 [ 07pc6Irs ]
東方萃夢想ってさっぱり
面白くないんですが
どこがいいのか
いえる奴は言え 
つーかシューティングだと思って手に入れたのに
なんじゃこりゃ

697 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 17:39:04 [ mANXyjLE ]
東面ドイツってなんだ。

698 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 17:46:06 [ zbNbdNsA ]
音だけから判断すると、私は当面ドイツを応援します、とかでは無かろうか。

699 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 17:47:35 [ nUjfY/w6 ]
ストーリーはやきいもむそう見れば大体片付くと思う
ていうかあそこ見ても無理なら今の貴方には無理なので基礎の修行をしましょうって感じ


漏れは無限の超高速>ドラゴンメテオ>二重の苦輪>幻想之月くらいが苦手

700 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 18:00:22 [ hbeB1zcA ]
れみりゃだと二重の苦輪はひたすらアローでなんとか
超高速と幻想之月はいつになっても取れん・・・

701 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 18:01:29 [ tQP1aFvU ]
片づくは片づくけど、イライラするカードとかは実際結構多いような……
戦ってて&攻略してて面白いスペカがあんま無かったから
ストーリーは最初の一週間くらいしかやってないなぁ。

日記とか見るにストーリーの調整は発売直後のパッチで完結なのかな

702 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 18:07:20 [ c9o60ayI ]
超高速はムズイけど、通しで取ろうと思わなければ別にって感じだなぁ。
何度かやればすぐ取れるし、避けながら当てるってのは割と楽しいし。まぁ腹立つって人の気持ちもわかるけど。
二重の苦輪もやってて面白い方。
逆に四重結界なんかは簡単だけどあんまり好きじゃないな。

703 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 18:11:57 [ ofy3n61Q ]
慣れると超高速、わりと楽。
@様使ってて、下三本は霊撃。さらに来る時は宣言とギャストで無理矢理抜けてる。
で、空中ガード不能の立Pから削る。
こういう空中ガード不能技ないキャラはつらい、だろうか。

個人的には超高密度燐禍術を撃たせてしまった後のほうがヤバイのだが・・・

704 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 18:18:10 [ qK1ZlVPU ]
ガードしていれば落ち着けることが多い格闘と違って、
ガードだけならクラッシュするし超高速normal〜lunaはガード不可能だしで、
ペースが乱れたあと思うようにならない感が高いのが壁なんだろうな。慣れれば面白くなるけどね。

705 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 18:53:15 [ Yhe1J906 ]
>>696
俺も、まあ面白くないとは言わないが、満足かというと、ちょっと…って感じ。
やっぱ格ゲスタイルで、基本的に防戦一方のスペカシステムはやはり構想の失敗だろうと思う。
CPUも、勝てないわけではないのだが、こっちの入力を完璧に読み切った動きで攻守の切り替えが
見事に完璧すぎて苛立つ。いや、同じ演算装置なんだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど、
もうちょっとやりようがあるだろうという。
同人ゲームはこれと東方作品と月姫関連しか持ってないのだが、それと比べると完成度低いのは否めない。
もっとも、同人に詳しい友人にそう言ったら「あんなクラスの完成度の同ゲなんてごろごろ有るわけ無いだろ」
と言われたが、やっぱそうなのかな。同人ゲームのレベルって、やる前に想像してたより遙かに高かっただけに、
同人世界全体を過大評価しすぎなのかもしれないけど。


久しぶりにこのスレに来たのだが、アリスがメインって人多いってのは驚き。
俺がNormalでノーコンティニュークリアできなかった唯一のキャラがアリスだったので。
近射も遠射も速射も弱くて攻撃バリエーションに乏しく、その上攻撃タイミングが遅く
イニシアチブを取りづらく、どうにも扱いきれなかったのだが…。
俺みたいな下手にはどう戦って良いやら分からん。

706 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 18:55:45 [ JDHqeVks ]
>ガードしていれば落ち着けることが多い格闘
だから超高速のあの緊張感が大好きだ。
全機残っててもヤベーヤベー思ってプレイできるのアレだけだもん。

霊撃やらスペカでかわそうとしてミスって二本食らうのは泣けます。痛過ぎる…

707 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 18:58:38 [ kCPpl4UY ]
スペカは一部理不尽なのが無くせばアレでいいだろ。

708 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:07:30 [ yIteiOP2 ]
>705
ジャンルの違うゲームを比べて完成度が違うって言われてもな。
技術的には月姫関連のほうがよほど低いと思うが。

709 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:11:12 [ kCPpl4UY ]
あー同意
ノベルゲームなんてただ文と絵表示するだけだろって思うんだが。

710 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:13:24 [ FbgzJvU. ]
CPUの読みが完璧ですか・・・ありえねーww

711 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:13:41 [ D9XhVJt2 ]
煽りに長文でマジレスか

712 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:14:03 [ 4ZI6Avho ]
メルティブラッドのこと言ってんじゃないの?
いずれにせよスレ違いだし
あちらのほうが完成度が明らかに高いと言われても同意できんが。
(バランスにせよ、技術にせよ一長一短)

713 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:19:34 [ JePEGvhw ]
みんな少し落ち着こうぜ。
他作品を貶めるのは(・A・)イクナイ!!

714 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:21:04 [ s3Lz2poQ ]
おまいら>>3ですよ。

ストーリーモードの話題が出てるんで質問。
デヴィリーライトレイがどうしても純ゲット出来ないんだけどどうしたらいいんだろか。
レーザー予告線が出てるときにきちんと隙間に入ってるはずなんだが、いざレーザーがでたらなぜか当たってしまう。

715 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:22:18 [ yIteiOP2 ]
無制限に放たれる弾幕とそのパターン化、回避とコンボチャンスという弾幕ゲーにしたいと言う意図は感じられるな。
難易度的にはSTGより大分低いんでそれは良いけど、やっててイライラするスペルが多いのがなぁ。

超高速とかガード硬くするよりアーマー状態ずっと持続でノーガードとか。
あと弾幕の美しさをもうちょっと拘ってもらいたいな。
綺麗なコンボは入れられても良いけど大量のたまをのけぞったままくらい続けるだけなのはイラつく。
でも挑戦的な作りではあるし次に期待したい。あればだけど。ないか。

対戦のほうは結構おもしろいけど、技の引き出しが少ないせいでもう煮詰まり気味だな。
こっちは小さく纏まってしまった感じ。

716 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:22:21 [ NA6OApVs ]
そんな貶めて無いと思うが。
格闘ゲームは完成度がどうたらこうたら言われるのは
いつものことだから、あまり気にしない

717 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:24:39 [ ..C7KuzQ ]
キャラバランスは間違いなく 芋>現在のメルブラ

718 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:25:34 [ nLTfM1yw ]
ストーリーはNormalだったら割と簡単だからあれでいいんじゃないの?
黄昏の日記でも難易度高いから始める前に難易度下げろってあるし高難易度は難しいのが当たり前だと思う。
そもそも弾幕格闘なんだから普通の格ゲーと同じく考えない方がいいと思う。

>>703
普通地上技ってのは普通空中ガード不可があたりまえだと思うんだけど。

719 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:26:07 [ 07pc6Irs ]
このゲーム
キャラの声はないわ
ラウンドコールはないわで
手を抜きすぎ

720 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:27:43 [ JDHqeVks ]
CPU戦を晒す時って
CPU起き上がり時、攻撃なしとかの方がいいのかな?
☆幽々子 Luna☆☆☆☆☆霊夢
4,5回やってようやく勝てました。
何かこうした方がいいんじゃないかなどありましたらアドバイスをください。

ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2123.zip

721 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:30:19 [ yIteiOP2 ]
>720
CPU攻略だったら置き攻めだろうとハメだろうとなんでもありじゃないか?
それがCPUの有効な攻略法なんだし。
対人を想定していてアドバイスを貰いたいけど対戦相手がいないからCPUリプを〜、
っていうなら人に通じない攻撃はしないほうがいいと思うけど。

722 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:33:37 [ nLTfM1yw ]
>>721
対戦できないと何が人に通じない攻撃かよくわからない罠

723 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:38:52 [ eK5P0RUY ]
ストーリーのスペル連打に関しては>>2

CPUはアリスとパチェ除いて結構良くできていると自分は思う。
強いかもしれないけど、弱くて歯ごたえ無いよりは良くないか?
(アリスは距離認識が、パチュはスペルの発動タイミングがおかしい)

アリスはいろいろ特殊でやりにくいとは思うが近距離P各種と必殺技の使い方が肝だと思う。
大会リプレイとかも参考になる。
俺には出来ないんだヽ(`Д´)ノって愚痴ならスマン、スルーしてくれ。

向こうの作品も好きだが比べる物で無いとおもうさ

724 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:44:09 [ s3Lz2poQ ]
>>720
おれはパワーバランス調整と、自分とCPUのスペカをランダム選択ってやってる。
ランダムなんで結構おもしろいよ。

725 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:45:56 [ FbgzJvU. ]
CPUに通じて人に通じない行動ねぇ。
簡単に思いつくのは

・レミリアとか黒魔女に真正面から何度も飛び込む
→CPUはキッチリ昇竜で返してこないけど、人間は何度かやられた段階で普通に返してくる

・反撃が確定しない程度の硬直差有利を得たときに、何も考えずに手を出すこと
→相手が人間なら、昇竜霊撃など出掛かり無敵のついた技を合わせてくるので注意

とかだけど
逆に、ガード崩しの技なんかはCPUに効かないけど人間には効くとかもあるしなぁ

726 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:50:19 [ zbNbdNsA ]
アリス使ってると人に通じるであろう駆け引きが通じないから、結局射撃あまり使わなかったりするなあCPU。
純粋に技の出に反応するから、絶対に反撃受けない状態じゃないと人形出せないし。
プレッシャーとかかけてもしょうがないしね。

727 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 19:50:59 [ JDHqeVks ]
>>724
なるほど、ランダムなんてあったんですね…面白そうですね。
自分は使いたいカード、相手は嫌なカード選んでました。

>>725
CPUの簡単な欠点。
・霊撃使用率低過ぎ。
・スペカ宣言を攻撃当たらないとしない。

離れてて射撃もしなくてもスペカ宣言してこないから
弾幕合戦でちまちま削って勝てそうなときちょっと緊張感が足りない。
間違って弾食らうと一気にピンチですが

728 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 20:09:34 [ hbeB1zcA ]
CPUってクラッシュ攻撃しても絶対クラッシュしないよね
対人だと中段下段の揺さぶりは大事な要素だけどCPU戦ばっかりやってるとそれが身につかないかも
CPU相手に練習するなら起き攻めもあんまりしないほうが・・・移動起き上がりあんまりしないし
あと受身ぐらいはちゃんと取ってほしいね

729 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 20:10:18 [ JePEGvhw ]
>>727
>・霊撃使用率低過ぎ。

確かにそう思う。
端での切り返しのときとかにもっと頻繁に使ってくれないと対人戦の練習にならない。

730 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 20:19:25 [ FbgzJvU. ]
というか、殆どの対戦格闘系ゲームにいえることだけど
CPUのガードが甘すぎる
この状況だと、適当に技を振っていたら勝ちましたということが当然起きるけど
それは全然人間には通用しない
かと思えば、上下ガードの二択はキッチリガードしてくるっていう

CPUはこの辺の行動選択がテキトーだから、どうしてもこっちのやりかたも
テキトーになってしまう
つまり、けん制技の振り方はそこそこうまいんだけど、
ここは攻めとか守りとか、試合の流れを把握する能力が全く無いから
そこが人間との決定的な差になっちゃってる

なんかうまくまとまらなかったけどそんな感じ
結論的にはCPUに期待しちゃいかんと。

731 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 20:26:10 [ ofy3n61Q ]
>718
マジデ!?全然気づかなかった・・・

732 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 20:31:16 [ ck6.4226 ]
なんだ、今度の大会のサブ種目ってスタッフも日記でああ言ってるし、
結局出来レースじゃん。
最初からEFZとすいむそうの二択の投票にしとけっての。

733 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 20:53:48 [ hSM8cppI ]
>>731
まぁもし2闘になっても、多くの人がぼんやりとしながら
「貴様ごときがニラを語るな」に失笑したりするようでは困るだろ?

っとスレ違い。

734 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 20:54:19 [ kCPpl4UY ]
CPUはガードが甘いっつーかむやみに暴れすぎ。
アリス使ってると間合いギリギリから刺してるだけで勝てる

735 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 21:30:39 [ Qgvepplo ]
今回の大会参加者の中で各キャラ一番上手いと思う人を上げるならどんな感じになるだろう
ナギマイ氏・鴨音・MSZあたりは確定っぽいが

736 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 21:33:18 [ Qgvepplo ]
うあ、後2名に敬称つけ損ねたorz
気を悪くしないでください

737 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 21:38:22 [ MUKyLxYI ]
俺はナギマイ氏かな。霊夢の動きがすごい。レミリアとも普通に戦ってるし。
相当練習したんだろうなぁ。

738 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 21:40:31 [ wRqgOedk ]
次回パッチ出るなら
とりあえずリプレイ画面で両キャラ名出るようにしちくりと思う。

原作イメージしたいのはわかるけど、嫌。
あとはEFZみたいにエフェクトの簡略化とかも欲しいかな。

739 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 22:37:12 [ /y3wfkyo ]
レミリアはハヤシ氏かな?

740 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 22:54:39 [ qK1ZlVPU ]
CPUのここで挙げられたような問題点はほとんどが対処不可能ではないんだけど、
結構手間がかかるんだよね。なので実際に改善されることはあまりない。
でもこの系統のゲームにしては、萃夢想のCPUはそうとう出来が良いほうではある。

741 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 22:58:31 [ 6ECYKK5c ]
>>717
個人的に面白いと感じるのは確かにすいむそう>ReActだが
キャラバランスはちょっと賛同しかねるな・・・どっちもどっちだ

742 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 23:06:04 [ /y3wfkyo ]
推夢想のキャラバランスは、相当いいと思うよ。
現状最強といわれてるレミリアに、どうやっても勝てる要素がないキャラはいないし。
パチュでも相当きついけど3:7ぐらいだろう。

少なくとも鉄拳という、熊wwwwwwガードさせてwww羅刹確定wwwwwwwみたいなゲームに20台前半の大事な4年間もつぎ込んでしまった俺には、とてもとても・・・うう。

743 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 23:19:49 [ j.8U6aqg ]
Qohやってた俺から見てもパチェ:レミ・魔理沙は結構酷い数字になる、ってか真面目にやったら勝てる要素は無いと思う。
阻止できるとは言え体力回復の要素もあるから顕著に…

まあQohも鉄拳も萃夢想に比べてキャラが多いから、
強キャラと弱キャラの性能差を語るのに比較するべきゲームじゃないとは思うけどね。

744 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 23:24:24 [ qlXPgW2I ]
個人的だが

キャラバランスを見れば萃夢想=ReAct
システムを見れば萃夢想>ReAct
コンボを見ればReAct>萃夢想
ダメージを見ればReAct>萃夢想
金掛かってる感を見ればReAct>萃夢想

三勝一敗一引き分けでReActの勝ち

745 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 23:38:02 [ 9FDSQAWU ]
あんまり勝ってる様に見えないのは価値観の違いのせいでしょうか

746 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 23:39:37 [ IzjNBd.M ]
レミリア、魔理沙もティリアよりマシじゃね?

747 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 23:46:07 [ y8mKvLvE ]
QoHは良くも悪くもいい加減なシステムとプレーヤーの積み重ねが
結果としてバランスを作り上げたという
不思議なゲームだったから比較対象にならない気が
最後の方の追加キャラは例外的に凶悪だが、アレは洒落だろう('A`)

萃夢想は癖のあるコンセプト、システムの割にはバランス取れた気が
壮絶に弱い一人を除いては・・・

748 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 23:49:27 [ irmmlWzc ]
グレイズされて乙、ってのはそういうコンセプトのゲームだからいいんだ。
でも肝心の弾幕で撃ち負けて乙ってのがな・・

749 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 23:53:13 [ /y3wfkyo ]
まぁパチュリーは新技に期待する事に。
VerUPの頻度が高いのが同人のいいところだなと、同人新参者は思った。
その分対戦できる機会は減るけど。

750 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 23:54:50 [ /y3wfkyo ]
↑はアーケードに比べて。
よく名前の出るメルブラとかEFZはやったことがなくて分からないが。

751 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 23:56:18 [ R55izXZQ ]
そもそも萃夢想はまだver.1.01なんだし、
進化を終えたゲームと比較しても意味無い気がしなくも・・・

パチュリーは未来に期待。
現状では正直、敵に回しても射撃のプレッシャーを感じない

752 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/15(火) 23:59:00 [ zbNbdNsA ]
メルブラはとりあえず声の良さに驚いた感が。
難点を感じるのはゲームそのものが薄味気味なところかな?

つか比較するにも同人格闘ってカテゴリ以外、共通点がなさ過ぎてにんともかんとも。

753 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:08:17 [ TCUG5KRY ]
現時点のパチュリーはある意味斬新なコンセプトのキャラになってるからな。
遠距離戦が全キャラ中屈指の弱さの遠距離特化キャラだぞ。
黄昏的には弾が一杯出れば遠距離型になるだろーって適当に弄くった結果がこれなんだろうが。
EFZの頃からそうだが黄昏はコンボキャラ以外は調整が微妙な傾向がある。
多分既存の格闘ゲームで遠距離キャラをメインに使っていた人間が居ない所為なんじゃないかと思うんだが。

754 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:08:30 [ x0ZBIkQ2 ]
メルブラの豪華さは同人では異例だからなあ・・・

755 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:09:31 [ N8ltXwrU ]
システムが斬新過ぎて比較対象が無い。
飛び道具に突撃かましまくる格闘チックアクション。
STGにおける斑鳩のような感想を持った。弾に当たりにいく。
で、初期体験版と現在とでも別ゲームになってんだし、
今現在で何語っても問題にならんわな。
だからうちらは何でも語ってるんだろうけど…
ま、楽しもうや。

756 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:11:31 [ GteG1qwc ]
萃夢想にボイスはいらね

757 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:12:52 [ raIPf5SA ]
でも芋の3Dのエフェクト(マスタースパークやら魔方陣)は結構キレイで凝ってるなと思った。
メルブラはあんまり華がない。

758 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:13:21 [ cbQpPtYg ]
EFZも最初はバランスよくなかったしね

759 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:19:38 [ kyftsTn. ]
とりあえずパチュリーより俺の友人に修正パッチをあててくれ。
パチュリー対霊夢で普通に勝てるんだ、しかも俺攻撃力減らしてるのに・・・。
これでパチュリー強化されたら、俺どうやって手を抜いたらいいかわからん。

強い奴とやりたいよ('A`)

760 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:21:26 [ 8cdi52Qc ]
>>758
今のEFZがバランスいいみたいに聞こえるのは気のせいか?

761 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:24:42 [ N8ltXwrU ]
>>759
う〜ん、憶測でアドバイス。
まず、その友人にダッシュ攻撃パッチを当ててやれ。
普通ならガードを教えてやるところだが、このゲームのパチュリー相手ならあんまりいらん。
次は逆昇竜コマンド可能パッチを当てればかなりいけるんじゃないか?

762 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:26:35 [ ZLLqcdaU ]
サイキックフォースの刹那みたいに
遠距離から3000とか平気で持っていけるキャラにすればいいかも。>パチェ

763 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:27:07 [ hCyQlv4o ]
紫は軽い調整で強キャラに変貌しそうな性能だな。今でも十分中堅は張れるみたいだし。
逆に魔理沙は、66Pに反撃確定くらいの不利つけて
ミアズマをガードされると霊撃キャンセル不可にしてやると結構落ち着きそうなかんじはする。
エリアルが楽しいから、これくらいでも全然問題はないし、まだ勝てる自身はある。

764 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:28:15 [ N8ltXwrU ]
>>760
気のせいじゃない?僕は発言以上のことは思わなかった。
完璧にバランスの良い格ゲーなんて思い浮かばないからだろうけど。

765 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:35:34 [ Iss6XN8M ]
本格的格ゲというならメルブラの方が上だと思う。あれは完全完璧に格ゲとして、
その基本システムの上に妙な手加え無く作られたゲームだから、良くも悪くも無難に完成度は高い。

まああれだ、大昔に確立され固まった格ゲという一つのジャンルのゲームスタイルに、所詮同人風情が
グレイズとか何とか新しいシステムを導入した時点で、新鮮さ斬新さとトレードオフで
完成度はある程度犠牲になって然るべきかな。
格ゲだと思って買ったら、弾に突っ込むわ飛び道具出放題だわで、そりゃ最初面白くなかった。
今は別のジャンルのゲームだと、割り切って考えてるけど。
ただ、特にストーリーモードでは、ストレスがたまるのは確実にたまるゲームなので、
程々にしておかないといらいらするだけで健康に悪いな。
だから基本的にHard以上ではヤラネ。

>>710
まあ他の人も多く言ってくれてるが、何となく動きに自然さが無いって言うか。
攻守に人間じゃ出来ないような判断力を披露したかと思えば、素人でもやらない
ガードミス(つうかガードしない)やったりするし。ちぐはぐって感じ。
こうやって外野が言うほど、格ゲのCPUの動き作りって簡単じゃないんだろうけどさ。

766 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:39:21 [ kyftsTn. ]
>>761
アドバイスありがとう、一通りは教えてるんだ。
K、横K、623K、霊撃とか簡単な連続技も含めて。
恐らく中途半端にガードが堅過ぎて、すぐクラッシュするのが原因なんだろうけど。
セイヴァーとかの対戦だとジェダで結構強いんだけどなぁ・・・。

767 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 00:51:19 [ N8ltXwrU ]
>>766
その子にストーリーモードをやらせてみたら?
レヴァリエでガードか回避かの判断力、チャンターでダッシュ攻撃orコンボを実践。
自分が上達したのと同じ道を歩ませてやれ。僕の場合はシステム把握から。

768 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 01:08:28 [ kyftsTn. ]
>>766
まあ今までは集まったら即対戦だったからなぁ、ストーリーやらせた方がいいか。
今は画面端で噴水ガードしたらすぐガチガチになるんだよね、こっちがHJCからたたみかける所為もあるだろうけど。
・・・ってあいつ緊急回避の霊撃も使わんな。
とりあえず何とかアラ探しして、英才教育してみます。

769 名前: 768 投稿日: 2005/02/16(水) 01:09:38 [ kyftsTn. ]
アンカーミスった・・・767氏サンクス。

770 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 01:13:42 [ zu4fvLJk ]
うpろだの2125の萃夢想データに釣られた人の数→1

東方のSRPGで作ってるやつの萃夢想版キャラデータだった。
わかるわけないし・・・

771 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 01:28:43 [ YJm4WWa. ]
>>760
リコイルガードと言うシステムの存在もあって
他の格ゲーに比べてもかなりいいほうだと思うが
一応全キャラに勝ち目があるので少なくともバランスが悪いと言う事はない

772 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 01:56:35 [ Stknm21c ]
敢えて言うならメルブラは即死が多すぎな感も。
随分前からパッチ当ててないから、今はどうなってるか知らないけど。

773 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 02:22:12 [ ysiqfk0M ]
>765
動きが自然なCPUなんて今だかつて見たことがないんだが。

774 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 02:46:49 [ 3W12VEto ]
スト33rdとかはわりと

775 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 02:50:40 [ WUlkSjEo ]
>>772
即死回避のためにキャラの長所をつぶしていった結果
金かけてるだけの中途半端なカスゲーと化したというのが俺の印象

776 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 02:51:46 [ TOtSmtjE ]
他のゲームのことなんてどうでもいいんだが

777 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 03:47:04 [ JoRbNwNE ]
確かに、他のゲームと比べて面白いかどうかがこのゲームを続ける要因とはなっても、
攻略やバランス論の足しにはならないな。他ゲーの失敗を例にして無闇に不安がる事も無いかと。
ただ、過去ゲームの修正パッチを見て、俺個人の見解としては、
渡辺の製作者は格ゲーを解ってなくて、黄昏の製作者は格ゲーをよく理解していると思う。

778 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 03:59:21 [ uLgvWBz2 ]
>>735
最も上手いプレイヤーとイコールでは無いかもしれませんが
各キャラの成績TOPのプレイヤーを纏めてみました。

各キャラ成績TOPのプレイヤー(敬称略、キャラ並び順)
霊夢  :ナギマイ   (大会2位)
魔理沙 :芹沢鴨音  (優勝)
咲夜  :すめたね、理(本戦2回戦進出)
アリス :MSZ      (本戦3回戦負け)
パチュ :KOJ、詠世  (予選2勝5pt)
妖夢  :にょろ     (本戦3回戦進出)
レミリア:はやし     (大会3位)
幽々子 :YOUZI     (本戦2回戦進出)
紫    :LAVE     (本戦3回戦進出)
萃香  :カイ      (本戦2回戦進出)

結果を並べるとEFZの大会等で見たような人が多く
それらの人のツテによる対戦環境による対戦量の違いや大会慣れが
この結果を導いたのでは無いでしょうか?

779 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 04:10:42 [ Iss6XN8M ]
>渡辺の製作者は格ゲーを解ってなくて、黄昏の製作者は格ゲーをよく理解していると
完璧に俺の認識と正反対なんだが。どう考えても黄昏は格ゲという物を勘違いしてるとしか
俺には思えない。

もっとも、その認識について話す場ではないし、人の考えもそれぞれなので、
言い逃げになるがこの話題はこれまでで。すまん。

780 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 04:10:44 [ j62TJ156 ]
アリス使いとしてはMSZ氏は神だなぁ…
仮に氏の本戦決勝が鴨音氏以外だったらどうなってたことやら

781 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 04:12:38 [ Iss6XN8M ]

>人の考えもそれぞれ
両製作者って意味じゃなくて、俺と>>777ってことね。
人それぞれ感じ方は違う、と書いた方が良かったかな。一応注釈。

782 名前: 778 投稿日: 2005/02/16(水) 04:17:02 [ uLgvWBz2 ]
一つだけ
ミス
>アリス :MSZ      (本戦3回戦負け)
訂正
>アリス :MSZ      (本戦3回戦進出)

ほんとすいません他意無いんです○| ̄|_
全部負け>進出に直したのですけどミスが
こんな時間だからって事で…、俺ぬるぽ

783 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 05:13:55 [ U23bTVug ]
格ゲーなんて難しくて半回転まで
その点に関してはEFZより進化したと評価できる

ちなみに私はすいむそうを他の格ゲーと比べてる時点で
「SRPGをRPGやSLGと比べてどうするんだ?」
のような事と考えてるが他にもいるのかな?

784 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 06:46:50 [ GW/fUge2 ]
>>783
対人の選択肢がある以上格闘ゲームと言われても不思議ではない。
が、他の格闘ゲームと違いストーリーモードは対戦を念頭に置かず、
システム(グレイズ・スペルカード等)に焦点を絞ったアクション風味になっているのもまた事実。
だからと言って、アクションゲームに付いてくる対戦モードとはまた違い、
確実に対戦にも焦点を当てているのも公式HPの日記等から判明している。

要約すると、ジャンルの定義が人によって違ってくるゲーム。
対戦アクションだと思ってる人も居れば、アクションだと思ってる人も居るだろうし、格闘ゲームだと思ってる人も居る筈。

格闘ゲームだと思ってる人にとっては他の格ゲーと比べる流れは自然かと。

ちなみに自分は対人が多いので格闘ゲームだと思ってる派。

785 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 07:05:54 [ ysiqfk0M ]
すいむそうが格ゲーじゃないとはいってないだろう。
ただシステム的な違いが大きいから単純に比較してもしょうがないって話じゃないか?

786 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 08:55:33 [ stsle1uA ]
雑談中失礼。

コンボのリプレイをプラクティスモードでとりたいんだけどやり方がわからない。どうやったらいいの?
てゆうかプラクティスモードでリプレイとれるの?

787 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 09:06:37 [ fqvF/0MU ]
とれないんじゃないかな

788 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 09:21:17 [ nBGPi1RQ ]
普通の対戦モードでFキーを色々押してみるといいよ

789 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 09:29:21 [ stsle1uA ]
>>787>>788
サンクス! プラクティスモードでリプレイはとれないのか。
やっぱプラクティスモードでとれないと不便なんで黄昏のMailFormに要望書いて送ろうかな。
初段のみカウンターヒットが出来るようにしてほしい、ってこととかも含めて。

そういやみんなはプラクティスモードに追加して欲しい機能とかってある?

790 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 09:31:20 [ sKodQ3Qs ]
>>789
何段階かスローモードが欲しい。

791 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 09:48:01 [ uHO87H9g ]
ランダムガードとカウンター設定が付いたら神。

792 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 10:03:31 [ raIPf5SA ]
霊力ゲージもいじれるようになるといいなとか。

793 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 11:58:50 [ ivup4yg2 ]
プラクティスのデクに「殴ボタン連打」「蹴ボタン連打」「射ボタン連打」つけてくれると
練習できること増えそう

794 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 12:00:39 [ q1aw1eA. ]
3rdみたいに相手の動作を録画再生できれば一人でも連携の対策なんかできて便利そうだね。

795 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 12:00:50 [ YQAHY4YQ ]
カプエスやjamのトレーニングモードにあるような
「相手キャラに行動を記憶させ、それを再生する」機能が欲しい。

確定反撃や連携の脱出方法等を一人で調べる事が出来るようになる。

796 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 12:24:14 [ b1NnmSjs ]
というわけで、アストラスーパースターズとの比較を始めるぞ。

797 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 12:34:11 [ qCeQMsk2 ]
スペル宣言の時間を無限にしてほしいな。
いちいち宣言しなおすの面倒だし

798 名前: 794 投稿日: 2005/02/16(水) 12:36:37 [ q1aw1eA. ]
>>795
杭維

799 名前: 783 投稿日: 2005/02/16(水) 12:38:14 [ IH92k8Mw ]
>>785補足さんきゅ

つまりそういうことです
個人的にはこれはただの格ゲーというよりシューティング格ゲーみたいだから
ただの格ゲーと単純比較するより、いかにジャンルミックスによる違いをみるか
片面だけみるより両面、複数面みた方がいいのでは?ってこと

そういえばどことなくスマブラとかにも似てるかとも思って来た

800 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 13:07:39 [ Su6E/p82 ]
システムについての比較・討論はこっちでどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1106481482/

しかしながらみんな結構プラクティスモードに何らかの機能を追加して欲しいと思ってるんだな。
ちなみに俺は>>797の機能が欲しい。
てかこういうのって黄昏に要望として送っていいのかな?

801 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 13:45:49 [ CJGFrdns ]
>>778
咲夜にむつべ氏が抜けてる

802 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 15:10:03 [ ZvFWRJ2. ]
トレーニングでキャラ選んだ後スペカを選ぶわけだが、
そこでどの符を選んでも1番上の符になってしまうのを修正して欲しい。

803 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 15:21:03 [ 97lFrlDs ]
つうか、トレーニングは最初に符を選ぶ意味がないと思われ。

804 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 16:12:49 [ Ah27ODGY ]
失礼します。
友人と対戦を週一でやっているのですがまったく勝負になりません。
どういったことをすれば上手になれるんでしょうか。
自分の使用キャラはアリス、友人は咲夜、レミリアです。

805 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 16:21:21 [ QkZ0/3Bg ]
プラクティスモードじゃないけど、要望なら
敵のHP0になったあともしばらくは攻撃動作させてくれ、敵喰らい判定残しといてくれ
って思う。

特にストーリーモードの敵スペカ宣言時。
ストーリーモードがイラつく理由の結構な割合がこの部分だ。
コンボが途中で中断されるのがもうなんとも…

806 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 16:23:41 [ sKodQ3Qs ]
>>804
近づかれたらタイミングよく霊撃。
相手のダウン中に何かしらの人形を設置。
↓↓P or K の使用を忘れない。(アリスの場合はあんまり使わないほうがいいか?)
攻撃一辺倒ではなく、防御してから攻撃。相手の攻撃の合間を狙う。


実は俺はアリスを使っていないので、もっと上手い人アドバイスをどぞ↓

807 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 16:29:54 [ MryH5hX2 ]
なんか近接で幽々子の霊撃で割り込もうとすると
たまに潰されるんですけど(エフェクトが一瞬しか出ない。ストックは減っている)
もしかしてドリキャス子の霊撃は無敵無いですか?
ちなみに相手は紫です。P系統でよくなるような。。

808 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 16:31:01 [ 3XkTmPV6 ]
>>804
・CPUルナに安定して圧勝できるまで練習する
・上手い人のリプを見て研究
・連続技、クラッシュ連携、霊撃の使いどころをマスターする
・下手な射撃を食らわないフットワークの練習
・技の相性や判定の優劣を調べる

アリスはとにかく相手を近付けさせない立ち回りと人形の置き方が肝かな
あとは咲夜とレミリアを自分で使って弱点を知っておくとか
プラクティスあるのみだ、がんがれ

ていうか上手くなる方法なんて俺が知りたいくらいだ

809 名前: 778 投稿日: 2005/02/16(水) 17:12:55 [ uLgvWBz2 ]
>>801
突っ込みありがとうございます。

ミスが多かったので再度まとめて書き出します

各キャラ成績TOPのプレイヤー(敬称略、キャラ並び順)
霊夢  :ナギマイ        (大会2位)
魔理沙 :芹沢鴨音       (優勝)
咲夜  :すめたね、理、むつべ(本戦2回戦進出)
アリス :MSZ           (本戦3回戦進出)
パチュ :KOJ、詠世       (予選2勝5pt)
妖夢  :にょろ         (本戦3回戦進出)
レミリア:はやし         (大会3位)
幽々子 :YOUZI         (本戦2回戦進出)
紫   :LAVE          (本戦3回戦進出)
萃香  :カイ          (本戦2回戦進出)

修正ミスや名前の抜け等で気分を害された方、申し訳有りませんでした。

810 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 17:54:27 [ X4SrokGU ]
>>807
幽々子の霊激は弱い
すきもあるし
ただ単純に届かなかっただけかと

811 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 18:04:25 [ xTqPPxp. ]
>>807
単発かガーキャンで出してるなら無敵はちゃんとあるよ。
相手の食らい判定に届いてないだけだと思う。
紫だと遠目の標識とかには潰されやすいんじゃないかな。

812 名前: & (WSpSLTBM) 投稿日: 2005/02/16(水) 18:06:17 [ FpFzyqAc ]
>>804
友達とアリスvs咲夜リプ撮ってみたよー
とりあえず置いておくけど、何か参考になることがあれば幸いです。
ほかの人も、此処はこうした方が良いとかあればどんどん指摘してやって下さいな。

http://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2130.rar

ついでにアリスvsパチェも撮ってみた。
うはwww対アリスならパチェでもいけるwwwwwwwっうぇw

813 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 18:06:52 [ FpFzyqAc ]
何だこの名前 orz

814 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 18:23:55 [ MryH5hX2 ]
>>810
>>811
うーん標識に負けるなら納得なんだけど、
ジャンプPだか立ちPだかに負けた気がするんだよね・・もちろん近距離で。
単発の割り込み・・というか412Pガードさせて終わり際に霊撃・・がよく潰された。
ストックは間違いなく減ってたし。
リプ保存すればよかったなあ・・まあまた対戦したら撮ります。

あと霊夢の霊撃は、無敵はともかくスキがでかいですな〜
どっかに霊撃性能まとめとかないかな

815 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 18:26:34 [ F5ULsoi. ]
>>812
アリスがパチュ慣れしてないだけだと思った

816 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 18:26:41 [ un26Ks9M ]
>霊撃
攻撃キャンセルは無敵無いぞ

817 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 18:57:05 [ 24A3kUQY ]
>>815
慣れられなきゃイケルって時点でパチュ的に結構がんばってる

身内対戦だったら人読みで結構良い勝負になったりするけどね
漏れもパチェはサブキャラの一人だが魔理レミ咲妖紫あたりはアリスよりキッツイ

818 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 19:18:10 [ tH2Bcmsc ]
霊夢の霊撃が隙が大きいのは良調整と思うけどなあ。
魔理沙は霊夢以上の隙がと………スレ違いか。
でも、最近は霊夢の評価があがって嬉しい。
3強の次ぐらいに今ランクされてるか?

819 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 19:20:28 [ F5ULsoi. ]
>>817
そういうもんなのかね…


とりあえずぱっと見ただけなんだけど単発射撃くらいすぎ霊撃しなさすぎ。
パチェのJBなんか真上から重ねられたらアリスじゃ詰み同然なのに
無理しようとしてカウンター貰ってるっぽいのが何度もあった希ガス。
似た状況は近距離の空対空でもあったかな。
相手のジャンプ見てから飛んでもアリスじゃ落とせる場面の方が少ない。
無理しても意味ない時は大人しくガードするか中距離まで離しましょうって感じ。

820 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 19:23:42 [ CJrGap1U ]
POHのリプみてて思ったが
容量の少ないのはかなりのネタ殺しぽいな
まりさとかかかわるとより早くなるみたいだが

逆に容量多いのは接戦だな
胃が痛くなる…

821 名前: 814 投稿日: 2005/02/16(水) 19:23:58 [ MryH5hX2 ]
>>816
やっぱそれかな?うーんでも弱いのは間違いない。<@霊撃
>>818
いあいあ、文句を言っているわけではないのですよ
霊夢強いし(笑) ただあれだ、発生とか硬直とかのデータが欲しいと。

自分的ランクでも レミリア>咲夜>魔理沙>霊夢>@>妖夢>アリス>紫>萃香>パチュ
というかんじです。 アリスはもっと強いって?いやまあその戦闘は火力なんで

822 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 19:26:33 [ 1k8udeWI ]
ある意味容量少ない方が参考になる時も
ねたを拝見!!
手をだしちゃだめ!!or手を出さなくちゃため!!

823 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 19:34:13 [ 24A3kUQY ]
霊夢ポテンシャル高いけど超上級者向けなんだよな
大会リプでも2位の人のくらいしかこれは強いって思えるリプ無かったし
相手のネタに即座に対応出来る人間じゃ無いとダメそう
霊夢の得意分野、パターン作りごっこですよ

824 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 19:42:44 [ r7M06nHM ]
>>821

戦闘は火力とかいいつつ何故にすいかがその順位?

825 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:08:40 [ /3/uOhdA ]
>>824
上位陣はおいとくとして、
まさか西瓜が紫やアリスより火力あるとでも?

826 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:12:50 [ NYAEvA0w ]
西瓜はもうスペカなしでもいいからCを接触爆発にしてくれ!

827 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:16:56 [ 6dShW9YQ ]
まああれだよ

どんなに弱いキャラでもプレイヤーで「ある程度は」カバーできるゲーム
なんだかんだで黄昏らしいゲームだよねこれ


唐突に質問、POH大会のキャラ別有名人は分かったけど大会に出てない人で強いぜって人いる?
カオスのヒトトキの知り合い氏の咲夜とカオス氏のアリスしか今のとこ知らないんだけど

828 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:17:15 [ PmdRZJHc ]
そんなことしたらクリーンヒットの嵐じゃ…。

829 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:24:07 [ bPCQYSbM ]
>>827
咲夜はともかくアリスは強いの?

830 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:27:34 [ zu4fvLJk ]
>>812
アリスが無理して空中から飛び込みすぎ。
パチュリー相手とはいえ、弾幕相殺能力に乏しいアリスでは射撃の的になりやすい。
もっと地上からプレッシャーをかけるように。

実際は対アリスとかかなり泣けるカードだと思うぜ?>パチュリー

831 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:31:55 [ T4UssqVw ]
というかvsパチェのダイヤグラムってどうなんだろう。

832 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:39:29 [ 1OFkKCwA ]
西瓜のCはもうこれでいいと思ってる。
設置型って事で個人的には納得済み。

西瓜はとにかく行動バリエーション狭いんで、
妖鬼 -疎-が空中可になったりとか夢見る今日この頃。

833 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:42:53 [ x3rrgGd. ]
ダイア板にも徐々に書き込みが増えてきてるな。次スレのテンプレに追加してもいいんじゃね?と言ってみる

834 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:45:16 [ Awj4xPqI ]
>>825
いやいや。紫はともかくアリスより火力ないって誰だよ・・・。

835 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:46:13 [ Qa5qcIac ]
萃香は自分の上側に攻撃できる技に乏しい感じがする

836 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:47:45 [ NYAEvA0w ]
西瓜はなんかモーション一つ一つがかなりこだわってる感じがする

837 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:48:45 [ tOyVShUo ]
萃香は立ち絵とドット絵が別人って感じがする

838 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:52:19 [ F5ULsoi. ]
火力ある無いで論争してる人たちはどれくらい出るのかちゃんと言えばぁ?

アリスは通常2000霊撃2500スペカ混み3500端付近Kカウンター限定5000程度
芋は知らん

839 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:55:05 [ 6MNu3IUM ]
萃香の頭上攻撃は663PとK妖鬼くらい?

840 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 20:55:59 [ tOyVShUo ]
アリスって通常2000もいけるもんなのか・・・。

841 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 21:08:23 [ QkZ0/3Bg ]
火力って最大ダメージで考えるものなのか?

一撃の平均威力とかも考慮に入れないとダメなんでは…?

842 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 21:13:11 [ F5ULsoi. ]
>>841
じゃあその一撃の平均威力とやらを提示していただけますか

843 名前: 814 投稿日: 2005/02/16(水) 21:14:21 [ MryH5hX2 ]
む?自分の火力発言でもめてる?
火力がすべてってわけでなく、
アリスの固め&けん制能力の高さは評価しているけど、
やはり火力不足のキャラは評価低めになってしまう・・とゆー意味だったんですが。

火力=ワンチャンスの平均ダメージ の意味でした。
アリスよりは紫の方が火力あると思いますよ・・
萃香はほぼ互角かな・・スペルの爆発力あるし

844 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 21:15:10 [ /3/uOhdA ]
取り合えず分かり易いように
通常、霊撃有り、画面端、最大ダメ
くらいで比較すればいいでしょ

845 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 22:05:24 [ 1OFkKCwA ]
現実的には「火力=攻撃機会の多さ×そのケースの攻撃力」じゃないかな。
で、西瓜とアリスでは、攻撃機会の頻度に大差が付く気がする

846 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 22:06:03 [ RyCf.Sow ]
格ゲーは火力より立ち回りのほうがよっぽど重要だと思うのだが。
いくら火力あっても当たらなきゃ意味ないし。

個人的にアリスの評価は高く、妖夢や幽々子の評価は低い。

847 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 22:13:10 [ F5ULsoi. ]
>>843
揉めてるというか

論拠も示さないでアリスの方が火力あるとか
芋の方が火力あるとか言い合ってるのに呆れただけ
誰もが全キャラのコンボレシピ把握してるわけじゃねーんですよ
無知な人間を納得させたいなら論拠を提示して下さいっての

実際の火力は1チャンスのダメージ+チャンスの多さ+α辺りだと思うんだけど
って書こうとしたら>>845に似たようなこと書かれてた


で、芋のコンボダメージまだ?

848 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 22:23:43 [ QkZ0/3Bg ]
別に正確な数字出さなきゃならん話題じゃないような…

火力なんて、感覚で雑談的に語ってわいわいやるような
そんな題目だと思った。

849 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 22:25:28 [ FtNQxKBA ]
萃香 通常1500、端密着2000
で満足ですか?

850 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 22:27:54 [ TFZQWnc. ]
すいか


通常2000
かうんたー3500
けずり一発300くらい?
っていうか2択







いや
おっきくなるんですが

851 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 22:34:07 [ 4.a82RdU ]
JK>2K>6P>421Pだけで2800いく萃香。

852 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 22:51:35 [ 1OFkKCwA ]
421P、たってなぁ・・・ これランダム性あるんだが。
HJCできない技だから確定ヒットとなる密着か端以外では使えん。
そもそも一体誰がその西瓜JKに地上ヒットしてくれるのかと、小一時間(ry

と言うか、実際に西瓜使ってる人なら、
スペカ宣言まではちまちまとしか減らせないキャラ、でFAだと思うが

853 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 22:57:39 [ lWEDykV6 ]
西瓜でJK始動の時点でどうかと
実戦で飛び込みから連続技なんてレミリアぐらいしかできんだろ

854 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/16(水) 23:12:37 [ CJrGap1U ]
飛び込みからはできるやつはいる


っていうかアリスの通常2000とかもそんな感じでは?

855 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 01:34:39 [ RZhuW/6M ]
次回大会のサブ種目をS県F市で投票中。
チーム組む相方いないので萃夢想個人戦に決まって欲しいのだけど。
ちょっとピンチなので同意してくれる人は投票してください。

856 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 02:57:21 [ eqKqhm6o ]
アリスは1500〜2000程度のダメージをガシガシ取る事が出来るから火力で見れば高いと思うけどな。
まぁ、壁付近ダッシュKカウンターコンボが見つかった今ワンコンボの威力も魔理沙に次ぐが・・。

857 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 03:29:19 [ r41M8H3s ]
そのキャラの主力となる連携一回でどれだけダメージ取れるかが
火力の高さだと思ってたんだが…

決める機会の多さまで考えると、結局強キャラ=火力高いってことになるし。

858 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 04:45:02 [ H/Gu63fM ]
強い安定コンボ+小回りの効く技・能力・二択=Aランク
どちらかが欠けると弱いよ


両方欠けてるのもいるみたいだが

859 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 04:51:27 [ 4wStSLfQ ]
アリスの立ち回り能力の高さ(=攻撃を当てる機会)は火力とはいわんでしょ。

火力はヒット確率とは関係ありません。

>>858
パ・・いや、なんでもない

860 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 04:55:10 [ Ym66K7qc ]
レミリアは下段技が少ないし2択を迫ってクラッシュさせることはあんまり無いんだが
その分フライヤーで削ってる感じ

861 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 04:58:34 [ xi2xMMZQ ]
なんとなく試合全体を通しての火力は総火力と呼んでる。俺は。

862 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 05:19:10 [ eMxdpRFw ]
パチュは単発火力に関してはそれなりの物が有ると思うよ
例えばこんな基本コンボとか
K>→P>ウィンターエレメント>JK         2801+ダウン
JKカウンター>K>→P>Kサマーレッド(>JK)  3072+ダウン(3458+ダウン)

相手の動きを制限する”打撃”が少な過ぎる(JKオンリー)ため
立ち回りが”弱すぎる”だけかなと

863 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 09:10:59 [ obkHCD02 ]
霊夢は潜在能力は評価されてあがってきた。
対して幽々子は未だ評価が分かれているっぽいな。
弱くは無い事は確実だが、うーむ。
ジャンプPばったではもう勝てないのは理解した、とりあえず。

864 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 09:18:56 [ 4wStSLfQ ]
>>863
キャラ(と相手のスタイル)によってはJPカウンターほとんど決まらないしな。
射撃と起き攻めが結構重要な気がする<幽々子
あとはダメージ取れるときに確実に大ダメージ取る能力?

まあでも一番一発が狙えるキャラなのは間違いない。
レミリアにも全く不利な気がしないしw

865 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 09:57:59 [ B20i2T.w ]
黄昏のゲームって、技が出にくいんだけど、
判定厳しく設定されてる?(´・ω・`)

他の格ゲーはそんなことないんだけが、、。

866 名前: 865 投稿日: 2005/02/17(木) 09:58:54 [ B20i2T.w ]
だけが>だが

ミスった(´・ω・`)

867 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 10:11:11 [ lR7XJPK6 ]
黄昏のコマンド判定はけっこう甘い。んでもって重複しやすい。
ギルティほどじゃないけど。

868 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 10:50:30 [ B20i2T.w ]
そうなのか、、。
俺の持ってるパッドとの相性が悪いのかな。
いろいろ試してみるよ(`・ω・´)

869 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 11:29:08 [ eqKqhm6o ]
なんとなく話題が停滞しがちなので
レミリア魔理沙に次ぐ候補として咲夜、霊夢、アリス
この三人のダイヤの統計をとってみよ。

自分アリス使いなので、アリス書くと。

VSレミリア
5:5
厳密に言えば4.5:5.5あたり。対レミリアに関しては他キャラより対策取り易いと思う。
ただ無敵技がないので、強引な切り替えしができない。そこは回転率のいい霊撃に頼ることになる。

VS魔理沙
4:6
天敵・・。強引に中に入られるとミアズマ霊撃に大して切り返す事が出来ないのが辛い。
頼みのダッシュKも魔理沙の優秀なダッシュ攻撃の前には厳しい。

VS咲夜
5:5
逃げ咲夜の対処が難しいが、ワープを読んだ時にダメージを取れる数少ないキャラなので一応五分。
通常の立ち会いでは長いPでアドヴァンテージとりやすいが、時間延滞に対する手段が気合霊撃しかないので一気にひっくり返される事も少なくない。

VS妖夢
7:3
当たらなければどうということはない組み合わせ。
7はつけすぎだろうと思われるけど、スイ夢想はキャラ差があまりないのでこういうのは大雑把につけた。

VS幽々子
6:4
リーチの長い同士。発生速度でアリス、火力で幽々子に分がある。
だがけん制合戦において、JPをカウンターでもらう機会があまりないのでアリス有利。

VS霊夢
5:5
なんとも難しい組み合わせ・・。霊夢は人によって測定不能なので分からん。
技の性能では霊夢が一歩上いってそうなかんじ。

VS紫
5:5
標識強いよ!火力の差がないため五分。固めはアリスがやや有利。
でも、正直紫はなかなかメインでやってる人とやる事が少ないため分からない。

VSパチュリー
7:3
虐殺。アリスの空中バックダッシュ等のグレイズ性能は割りと高い。
パチュリーはよほど上手い人でもないかぎり負ける気はしないような・・。

VS西瓜
5:5
巨大化に対する手段がアリスだけない。との事だけど通常の立ち会いでアドヴァンテージ取れるので五分。
巨大化スペル以外なら6かな・・。


他キャラや異論反論オブゼクション求む!

870 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 11:38:36 [ lGvhd/Pg ]
>>859
俺は紫使ってるんだけど若干紫不利な気がする。
得意な間合いが同じでその距離だとアリスの方が強いと思う。
とか言ってアリスと戦った事無いからただの妄想だけどね。

どうでもいい事だけど画面中央付近で紫の22Aから狐連続ヒットを発見した
使う事は無いと思うけど

871 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 11:39:25 [ lGvhd/Pg ]
>>869
アンカーミスった

872 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 11:43:14 [ RC.oE3cc ]
>>869
対レミリア戦のリプきぼんぬ。

873 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 11:55:08 [ xi2xMMZQ ]
アリスから見てレミリアは遠A暴発がかなり乙い。
俺が反応しきれてないだけだけど。

874 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 12:35:10 [ kDMN/J9. ]
>>865
機種依存かも知れないけど、
レバー入力からボタン入力まで数フレームおかないと成立しないことがあるような感触
再現性不定なのが困ったところ
623P のときに、3とPをほぼ同時に入力すると、62P3 と解釈されて出ない
かわりに直前に入力してた236が生きてて、結果的に
623P を入力したのに 236P が出る、という暴発が多い希ガス

コマコン持ってる人で暴発経験者なら検証できるのかな(全然問題なかったりしそうだが)
ほかに暴発例あるかな

875 名前: 865 投稿日: 2005/02/17(木) 13:11:46 [ B20i2T.w ]
>>874
よく乱戦時に623が普通の攻撃になったりしたのは、そのせいなのかー。
サンクス(`・ω・´)

876 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 13:26:42 [ hcuaYC1g ]
スペルカード技出そうとして、ダッシュで突っ込むんだよ…。
焦りはキンモツキンモツ…ってわかっててもねぇ

877 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 13:29:06 [ X0O6KXS6 ]
俺はカプの格ゲーしかやったことないが
カプに比べるとゆっくりめに入力する必要ある感じ
ゆっくりを意識したらスペル撃とうとしてダッシュに化けるのは減った

878 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 13:56:00 [ F2bqjO/k ]
俺はちゃんと斜めで止める人だから6236と入力したら波動が出るようにしてほしい。

879 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 14:30:54 [ wdbXysA6 ]
最近宣言中にJ2C→6Dでキャンセルしようとするとスペカが発動しちゃうんだよなぁ。
やっぱダッシュは方向キーでやったほうがいいのかなー。

880 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 15:16:12 [ D9bbs8O6 ]
>>869
poh大会のMSZ氏のリプ見れば巨大化対策解ると思う
まぁ正解は戦符系なんだけどとりあえずあれのおかげで芋は6:4は付く希ガス

881 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 16:39:43 [ lR7XJPK6 ]
どっちが先にスペカを出すかにかかっていると思う。
アリスが先に宣言してしまったらブラックホールで時間を稼がれる可能性がある

882 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 16:47:41 [ lYaynBtQ ]
通常の立ち回りがアリス有利だから先に宣言することもあまりないけどな。

883 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 17:29:17 [ H/Gu63fM ]
西瓜は酒の量が足りんな

884 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 17:40:09 [ qaZR7IZg ]
萃香はKOFの鎮かVFの舜みたいな酒飲み技があれば面白いと思うんだけどなあ。
今はトリッキーなだけだし。
面白いキャラとは思う………まあ、萃夢想は面白くないキャラはいないと思うけど。

885 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 17:41:39 [ qQ99WRWo ]
トリッキー・・・時価

886 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 18:22:00 [ J5UEYAac ]
萃香、トリッキーか…?
類を見ない直線的なキャラだと思うが。

887 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 18:55:18 [ H/Gu63fM ]
遠くから見ると直線だがよくよく見れば捩れている

888 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 18:57:14 [ 4wStSLfQ ]
人の価値観によるけど、
わりと特殊な通常技が多い(射撃&ダッシュ攻撃が特に
スペルもミッシングがかなり特殊
でも必殺技はわりと正統派、かな

やることは少なく単純なので慣れれば直線的と感じるかも。

889 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 19:38:36 [ Ym66K7qc ]
立ちKは一応酒飲んで火吹いてるんだろうけど
滅多に使ってるの見ないな・・・

890 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 19:47:36 [ bYHTySqQ ]
立ちKは射程が長いのはいいんだけど、グレイズ可でしかもダメージが低くさらに後が続かないというのが痛い。
それに6Pがあるし。

891 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 19:55:55 [ 4wStSLfQ ]
まあ屈辱技としては充分な性能。

892 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 20:05:51 [ 6hpFG3vs ]
妖夢のダッシュAって使ってる?CPU戦やってる感じだと全く意味が無いんだが。

893 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 20:12:36 [ B6vqzjfY ]
西瓜の立Kは存在意義が分からないし、対戦では封印技だしな・・・
立Kの存在のせいで通常技が1つ減ってるわけだし、
今の立Kを4Kにでもして、新しく発生の早い立Kでも作って貰いたい物だ。

894 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 20:17:30 [ bYHTySqQ ]
それじゃ逆に立ちKを使えるようにするにはどう修正してもらったらいいんだろう。
俺はグレイズ不可にすればOKだとおもうが。

895 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 20:22:57 [ WE/vxOHY ]
つかあのヨガフレイム、技の出しミスで必殺技以上の隙を作ってる気がする。
気分的に妖夢の反射に近い扱い。

896 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 20:27:10 [ 1rPrij3g ]
じゃあ、幽々様の2BとC以外の射撃の存在意義がわかりませんとか言っていいのか!
最近ホント使ってねぇなぁ…

897 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 20:32:33 [ JLeNkPAk ]
あの炎は知らない相手には使えるんだが・・・
上級者相手だとだめぽ

898 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 20:38:47 [ 4wStSLfQ ]
>>892 妖夢のダッシュ張り手について
無理やり考えてみる(ぉ

中央で B投げ→何か→瞑想or迷津or未来
普通は何かの部分は214A*2だったり623BだったりダッシュBだったりするが、
この時だけダッシュAに変えてみる・・・なんと、威力が一番高いじゃあ〜りませんか。(威力&補正が優れているようだ)
(ちなみに現世斬だけはダッシュAからは入らん・・)
 ↑なこともあって、実際は623B一段目キャンセルが安定だけどナー
理論的に最高威力ってことでありかと。

あと、端の相手に対してダッシュAキャンセル霊撃→追い討ちにすると、
前述の補正で威力UPに加え、ヒット確認から霊撃しやすいぞ!(ダッシュBからって結構指忙しいよね)

あと当然、この技を使う時には「俺のこの手がぁ〜!!」と叫ぶこと。
命中率が多少なりともアップする。多分。

PS:密着でスカるのは勘弁してください・・・

899 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 20:51:54 [ QfYVZ3zg ]
その張り手・・・俺には亡霊の手に見える。
それはともかく、距離さえ合えば結構判定強いんだよね。

・・・Luna妖夢が無理矢理張り手で割り込んで来るのがウザ('A`)

900 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 20:54:04 [ B6vqzjfY ]
>>896
いやね、どんな格闘ゲームでも最終的にモノを言うのは通常技だからさ…
このゲームもそうだと思うんだけどね。

901 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 20:58:52 [ QFFzBY.E ]
西瓜、マジでやる事少ないからなぁ・・・
立ちB等の死に技の痛さも、その分大きい気がする

902 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 21:02:32 [ NFuPqUUs ]
>>900
ストリートファイター

903 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 21:05:06 [ zUFtbuns ]
>>885
ひょっとしてレンタルボディガードか?

904 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 21:06:10 [ 6hpFG3vs ]
>>902
スト1で必殺技を確実に出せるやつなんて居るのか?
結局主力は通常技じゃないかとスレ違い

905 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 21:12:07 [ lR7XJPK6 ]
萃香の立Kをガードさせると霊ゲージをごっそり持っていくようにしてもらうとか

906 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 21:16:58 [ .GWcFjSQ ]
個人的には出の早いキックにしてもらいたい
近距離で割り込める技が一つ位あっても良いと思うし

907 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 21:26:51 [ Qw04kQ5o ]
流れを読まずにリプ投下
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2141.lzh

これでもかと言うほどコンボミスる霊夢さんとか気にせず、
暇つぶしにどうぞ。

908 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 21:52:53 [ 4wStSLfQ ]
萃香のK(炎) は
「出が速く、リーチがあり、飛び道具判定なので食らい判定も無い」
技だと考えると強そうだ。
まあ近距離で暴発するから死に技として目立つんだろうけど。
むしろ前向きに長所を探しましょう(笑)

俺的になんとか使い道を探したいのは幽々子嬢の一番下のスペカかな。
名前忘れたけど霊魂飛ばして当たると徐々に減る奴。
確定状況が少なすぎる・・・あれって、選ぶ価値ある?
真面目に選ぶと俺的に壱符は上(無敵)、中(ガードさせて有利、当たればJP数発で痛い)のやつ、弐符は上のカード(無敵で痛い)一択なんだけど・・

他には式神藍(+も)とか妖夢の分身技とかもアレだがここらは結構語られていたので。

909 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 22:15:56 [ 1rPrij3g ]
>>908
当たれば結構減るみたいよ。
近2Bキャンセル(追加623A)で当たる。ただ回復可能なダメージらしいから
相手の宣言後に当てるようにした方がいい。

ハンデつけてもダメージに変化無しな感じがする。
なので一人身にはお薦め。

910 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 22:35:00 [ 4wStSLfQ ]
>>909
ありがと。暇つぶしにコンボ探してたら結構いろんなところから入るとこに気付いた。
前一回調べたはずだったんだがなにやってたんだ昔の俺・・・

2B→623Aが入るのは知らなかった。見た目面白いね。ここからは幻想郷の黄泉還り(弐符の中段)が入るみたい。

で、天寿の夢(系)だけど、
2B&ダッシュ2B(やや遠め〜遠)、ダッシュA(3ヒット目限定)(どこでも)
6A→412A、 412B、 (画面端は不可)
2B→6A (画面端限定)
から繋がるんだな・・
あと6C→天寿も入るけどこりゃ意味ねー

自己解決&連投スマソ、これからは天寿系ためしに使ってみよう・・

911 名前: リプレイビュアーについて 投稿日: 2005/02/17(木) 23:19:25 [ 4IqeSfkk ]
初歩的な質問、恐れ入ります。
リプレイビュアーの使い方を教えて頂けませんか?

当方、翠夢想ルナをクリアできる程度の中級者です。
ここ二・三日ビュアーのread me及び説明文と格闘していますが、未だにリプレイを拝めません。

やっていることは、
ビュアーを開き、デスクトップ上のDLしたリプレイフォルダをビュアーのウィンドウにドラッグ。
説明文通りにやっているつもりですが、何か手落ちがあるようです。
翠夢想の同時起動や、紅魔境のリプ同様replayフォルダを作成など、八方手を尽くしましたが、わかりません。
ドラッグしただけでは、起動されないのでしょうか?
恐縮ですが、リプレイビュアーの使い方を教えて下さい。


なお、当方レミリア・妖夢使いです。
戦いの基本は格闘、特に通常技の置き方・振り方にあると信じております。
その点、900さんと同意見です。

912 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 23:20:31 [ J5UEYAac ]
天寿系は412Aから繋がる時点でコンボには困らないと思うけど、
とにかく相手に先に宣言させないと行けないのがツライ。

こっちが先に発動させても何のプレッシャーも与えれないってのはしんどいね
その代わり当てきれればほぼラウンド取れる位のダメージがある



黄泉還りは2BとD屈Bの最速キャンセルで場所問わず繋がる
端が絡めば412からも入るけど、端コンボは黄泉還らない方が痛かったりする

現状、ゆゆのすぺか6種の中でダントツに使えない符だと思われ

913 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/17(木) 23:35:48 [ mo/7AgSc ]
>>911
あともうちょっと情報を。
起動したビュアのウィンドウにフォルダをドロップしたあと、どうなる?あいからず空欄のまま?
ファイルとフォルダの区別はもちろんつくよね。
・ファイルをドロップしてもダメ。フォルダでないといけない
・フォルダをアイコンにドロップしてもダメ。起動後のウィンドウにドロップしないといけない
・萃夢想起動の必要はない

914 名前: リプレイビュアーについて 投稿日: 2005/02/17(木) 23:45:58 [ 4IqeSfkk ]
>913さん
早速のレス、ありがとうございます。
ビュアのウィンドウにフォルダをドロップすると、「ファイル名・NO・プレイヤー名・・・」といった情報が記載された一行が表示されます。
空欄ではありません。
しかし、ドロップ後の操作がわかりません。
説明文には以後の記載がありませんので、途方に暮れています。
ファイル名を左クリック・右クリックと、read meを睨みつつ、乏しい知識を総動員していますが、反応してくれません。

・フォルダとファイルの区別が怪しかったので、グーグルで検索しました。
 間違いなく、フォルダをドラッグしています。

915 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 00:16:10 [ EKVfY7NE ]
萃香の立ちKは死んでないよ。
これないとアリスに勝てない。

916 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 00:29:58 [ 2XemX206 ]
>>914
実はそれがそのビュアーの機能のほぼすべて。
情報が記載された行を見るのが使い方。
リプレイを見たいときは萃夢想で普通に見るしかない。
"リプレイビュア"というより、いわば"リプレイ情報ビュア"なわけ。

917 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 01:39:11 [ UWqzwUnQ ]
キャス子のスペルカード

壱符
個人的には黄泉平坂イチオシ、空中でガードさせたら画面端のPコンボが確定する
状況が生み出せたりとか割と強力。ただし打ち方がムズい。
ギャストリはもっとも手軽。状況打開に使える。でも読まれてグレイズされれば
壮絶に反確。実はあんま強くないかも
无寿の夢はちょっと減り方的にしょぼくてアレかも・・・まあ使えなくはない、程度
相対的には壱符中でもっとも使えないかも

弐符はもう永眠以外ありえんと思われ、こいつは強い
約束手形も使えなくはないけど・・・
黄泉還りは画面中央のコンボ強化に使えるけど、地上で直接出して当てるには
発生が遅すぎ、空中コンボからもひきつけて当てないとダメージが低い
しかも落としたら反確、余裕でグレイズされる上発動保障もなし。
やっぱコレが一番どうしようもないと思われ

ちなみに、无寿の夢って読みは「むじゅのゆめ」でOK?

918 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 02:41:12 [ X15L77i. ]
ゆゆ流れで投下。
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_2148.lzh

対人戦を意識しつつ、ルナCPU咲夜ん。
起き攻め少な目。

対人見越して、コメント頂けると有難いです。

919 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 03:10:46 [ n/qa/d.M ]
>>917
むじゅで合ってる


スペカに関しても大体同意見だけど
黄泉還りは412からキャンセルで普通に繋がるから
(ちょっとディレイかけたほうがダメージ上がるが)
弐符で火力重視なら悪くないと思う
无寿系を使うなら相手に先に宣言させる立ち回りが重要

920 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 06:10:52 [ UpiPjYfQ ]
>>898
俺も妖夢張り手の利点について考えてみた。
・中段
クラッシュ中は狙えるんじゃないだろうか。密着時は当らないので立ちCかな。
裏の選択肢に大きいものが無いのが問題だが・・・
・射撃
欠点でもあるが、打撃無敵に勝てる。魔理沙のミアズマに叩き込みたいが・・・
空振りキャンセルで霊撃やスペルが使えたら言うことは無いんだが。
・ヒット後
端だとキャンセル霊撃からのコンボ、カウンター時の追撃など色々。

921 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 06:51:22 [ vHuSTxE. ]
>>915
んなこたーないw
強いアリスと対戦数してる俺が言うんだから間違いない

仮にそうだとしても、対アリス戦しか使えない技なんかいらねw

922 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 07:19:10 [ TlbFEqVA ]
>>920
妖夢の張り手って中段の射撃属性なの?
だとすると魔理沙の66Pに一方的に・・

923 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 07:57:58 [ RXDEUmcw ]
>>922
たしかグレイズできるよ

924 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 08:21:17 [ pT3vipQo ]
>>921
ジャンプPと6Pしかしてこないレベルのアリスだったら当てる余裕あるかも。

現状だと立ちKは完全死に技だな。
何を意図してつけてるんだかさっぱりわからない。
しかも近距離でスカるしな……密着より遠くてもスカるしどうしろっつーんだよ。

925 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 08:27:18 [ RXDEUmcw ]
発生鬼早くしたら使えそうなんだけどね。
しかし火を吹く鬼って時期的にあれとかぶる…

ところでフレームデータってどうやって取るの?
俺はプラクティスで技ガードorヒットさせてメニュー開いてCPUジャンプ8いれっぱで再開させてやってるんだけど技の持続とか射撃の発生とかはわからないんだよね。

926 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 09:12:01 [ px4/xXSY ]
幽々子の寿命系は胡蝶夢の舞にSCして隙をなくす程度しか考えてない。
幽々子は立ち回りが安定しないので補ってくれる死蝶系か冥符系にどうしても偏ってしまうなあ。

妖夢の張り手は出が早くてガードされた後も五分、判定も強い。
グレイズされるのはきついがぶっぱで一番リスクが少ない。
飛び道具扱いなのでガードさえさせれば霊力を削れる。
悪い技じゃないよ、ホント。

フレームデータは処理落ちツールで1FPSにしてとってるんじゃないかな。
よもぎだの人はそうやってるっぽ。

927 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 10:01:35 [ RXDEUmcw ]
>>946
サンクス
処理落ちツールっての探して頑張ってみます。
データ取ったあたりにパッチ出て取りなおしになりそうだけど。
CPU妖夢って張り手の使い方上手いよね。

萃夢想ばっかやってて今日帰ってきたプログラムのテスト5点・・・

928 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 10:12:19 [ w7xf6AhU ]
>>921
そうですか。
アリスのP系統に一方的に勝てて、当たれば人形は消せるんですけどね。
キャンセルかけていけばガード、グレイズ、スカにはある程度対応できますし。
リスクとリターンの面から考えれば確かに微妙かもしれませんけど

萃香の得意間合いを制圧されがちなアリス戦において有効なら、悪くないと思うのですが…。
当方幾分経験が浅いもので、間違い等ありましたら訂正お願いします。

929 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 10:28:22 [ Ke/21k3k ]
>>926
一応妖夢の66Pは四重結界で反確ですよと。

個人的には66Pは無理に使う技じゃ無いと思う。
ダッシュ技で唯一発生13F(他は10F)、グレイズ無しはチト厳しい。
これがグレイズ付きで打撃属性だったら相当使える技になるんだけどな。

一般的にはリターン重視の663P、グレイズ狙いの特攻で663Kか。

930 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 10:40:00 [ s223RVqY ]
663Pから上手くコンボを繋げられない俺の場合

確定時コンボに繋ぐ時・・・66K
判定の強さが欲しい時・・・663K
下段・・・663P

かなぁ。

>>918
俺幽々子あんまり使ってないから分からんけど、中距離でA振るのってどーなんだ?

931 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 12:46:47 [ pT3vipQo ]
>>928
対アリス戦について言っておくと、



西瓜は近接戦でハメ殺される。
Pの間合いなんかどうでも良いくらいに近接で殺される。
アリスが遠距離型に見えないくらいに近接で押されるぞ。

932 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 14:55:26 [ Yk38PD6k ]
>>931
俺としては>>928の言うことも結構同意なんだけど
そーいうもんなのか〜

(;´Д`)ゴメン、俺アリス使うけど萃香とやったことないです

933 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 14:59:02 [ melzIVOU ]
>俺幽々子あんまり使ってないから分からんけど、中距離でA振るのってどーなんだ?

ゆゆ様使いの俺の経験だと、グレイズ狙いで突っ込んでくる奴には有効、それ以外には
食らい判定を差し出すようなもの

レミリアのスライディング潰そうと立ちA振ったらスカーレットデビルウボァー

934 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 15:08:47 [ hfCJGmD2 ]
>>931
アリス使いとしては近距離でどうハメ殺せるのかが気になる。
アリスの蹴りはガードさせて有利のものが多いしそれなりに強いのは確かだが、
近接でハメれるほど有利持続できるわけでも無いし、蹴りには打点が高い技も無いから逃げられやすい。
最速打撃技が遅いとはいえ技性能は悪く無い西瓜をハメ殺すにはかなり無理がある。

人形を使うにも穴ができやすいし、近接であるため人形を機能させ難い。
俺にはどう考えても無理にしか思えないんだが。

>>928
立Kはリーチは長いが顔を前に出しているせいでやられ判定もそれなりに長い。
そのため一応アリス側はグレイズ技使わなくても火の射程外から攻撃をあてることはできる(前Pはやられ判定が先行するので除く)ので過信は禁物。
アリス側としては飛び込みJPでつぶし易いことと、ダッシュ使った攻撃で反撃しやすい。
こういった点ではあまり嫌な技とは思えない。

だが素早く飛び込む技が無い西瓜としては、リーチが長い技はそれだけで重宝するのではないかと考えている。
アリスも人形を置ける距離が少しは制限されたりもするだろうしまったくの無駄にはならないはず。

935 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 15:14:31 [ V3AKMmCM ]
萃香のK、同時に出したとしてアリスのPに相打ちが関の山なんだが。
2Pより発生が遅く、663Pにはグレイズされ、JPにはよほどアリスが低空で無い限り潰される…
ついでにアリスの人形から放たれるショットを萃香に当たらないよう相殺出来るほど判定も大きくない。

アリスと対戦する機会がそこそこある萃香使いなんだが、一縷の望みにもならんかったよ。
まあ大きくなって踏み潰しときます。

936 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 15:19:12 [ vL5UdsKU ]
霊撃の無敵時間短すぎ。超高速が抜けられねぇ。
わずかでもタイミングが早いとあっさり吹っ飛ばされるぜ。

937 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 15:33:40 [ Yk38PD6k ]
超高速を霊撃で抜けるのは苦肉の策だからな・・・
無敵の短さが問題なんじゃなく、「あの」技がおかしいってことさ

対戦で霊撃の占めるウェイトは非常にデカいしなー
片方が霊撃封印でやったら、★1コ分以上にハンデつくのではなかろうか

938 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 16:08:36 [ tY8FubIg ]
なるほど。
霊撃をコンボにしか使わないで戦ってたのはハンデ戦だったんですか
南無

939 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 16:16:07 [ qHNBJMhs ]

レミリア、魔理沙

咲夜

霊夢、アリス

妖夢、幽々子

紫、萃香


パチュリー



萃香は最初は行けると思われていたんだが、現実は厳しい………
ミッシング頼みになってる現状もあるし。

940 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 17:01:16 [ mUAEwAsY ]
レミリアって、強い人が使うと糞強いけど、そうでもない人が使ったらあまり強くない…。
反面、魔理沙って誰が使っても強い気がする

941 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 17:07:22 [ w5ZFYf4w ]
>>936
超高速はレーザー見えてから遅れて判定発生してるからレーザー自体にあわせようとすると食らうよ

942 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 17:11:01 [ 7PRAgoKY ]
誰が使っても強いのはむしろ咲夜さんの方じゃ?

943 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 17:13:29 [ V3AKMmCM ]
咲夜はその3キャラの中では比較的腕に左右されるだろ。
無理に時遅くしようとしてやられてる姿とか良く見る。

魔理沙はホント簡単。ダッシュAと昇竜、あとコンボだけあればOK。

944 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 17:22:18 [ c95j77H2 ]
アリス対西瓜について
俺も>931にわりと同意見だったりする
931が言うてるのはたぶん66Bでの固めだと思う。
これに対する西瓜の行動は霊撃以外ほぼ機能しない
66Bのタイミング(めり込み具合)によってはAで割込みも可能だけど
アリス側がこれを読んで霊撃とかするとほとんど詰み状態だと思う。
へたに動いてカウンターもらえばそこから4000コンボ。
>934で打点の高い蹴がないから〜、とあるけど
66Bの最速入力をされると飛ぶなんて不可能。

アリス側で西瓜戦の注意と言えば
:ぬるい固めになった時に66Bでの反撃
(固めの主となる低空66Aとかが遅れた時等)
:ミッシング
(戦系カードで時間稼げないと辛い)
:黒穴とC射撃でのゲージ削り(クラッシュ狙い)
(ハイジャンプでどうとでもなるけど攻めが中断するのが痛い)
このぐらいだと思う
俺の対戦相手が西瓜を使いきれてないのもあるだろうけど
中級者の西瓜相手なら66B固めだけでもかなり有利になると思う。
基本的に攻める機会が少ないうえにそのチャンスもGc霊撃で終了する
西瓜で勝つにはとにかくゲージをためてミッシングで殺す以外無いんじゃないかな。
とか思う中級アリス使い。

945 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 17:39:46 [ eyncwsbk ]
私的潜在能力評価


霊夢

大会リプで潜在能力の高さを見せてくれた。
全ての技の強弱を把握し、どう使うか相手にどう対処するか。
可能性はまだまだ広がっている。
プレイヤースキルで幾らでも伸びそう。


アリス、幽々子、咲夜

立ち回りのセンスが兎に角問われる。
動き方もプレイヤーにより千差万別。
立ち回りの研究次第でまだ伸びそう。


レミリア、紫

レミリアは突き詰めると意外にやる事が少ない。
でもまだまだ未完な印象はある。
紫は潜在能力以前に引き出さないと勝てない。
引き出せればどのキャラともいい勝負になる。
惜しむらくは火力の低さ、ここで一歩他キャラに譲っている。


妖夢

やる事は単純、必要なのは操作の精度。
コンボを決めるところで決める、空中の相手を確実にクラッシュさせる機会をうかがう。
要求されるのはこの2つ。
やる事は明確だが中々理論値までいかない、現実は厳しい、この点で魔理沙と対照的。
でも強い。


魔理沙、パチェ

魔理沙はもう限界ガ見えている、やる事もない。
それなのに最強候補なのが大問題だと思わないでもない。
パチェはパッチで強化確実なので現時点で議論は無意味と思う。
まあ………今は、萌えキャラ、うん。

946 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 17:44:54 [ kQ9JyuE. ]
レミリアは下手くそな俺が使うと、速さについていけずに普通に負ける。
やっぱり霊夢のようなマイペースなキャラが俺には合ってるな。

でもサブは咲夜さんだったりする。

947 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 17:56:03 [ WpOktdeQ ]
>>945
萃香は?

948 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 18:06:34 [ DUJ6/E1k ]
>>947
横レス失礼。萃香はEだと思う。
やる事少なすぎて既に手詰まり気味・・・

949 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 18:28:44 [ XOWrRFTU ]
こういうランク系は人によって意見さまざまだから付けんでいいよ。
荒れの原因にもなる。

950 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 18:54:42 [ kQ9JyuE. ]
しかしそこからの議論で、知らなかったキャラの一面が見えてくるやもしれん。

951 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 18:59:52 [ Vn.uYzVM ]
もうパチェについてはあきらめてるよ。これからは萌えキャラ一直線でいって欲しい。

952 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 19:19:49 [ UxVAYjbc ]
なんか霊夢は本当になんでもできるキャラだな
萃夢想のシステムから言えば
初心者向けキャラにも上級者向けキャラにもなるし

ただ、自分で使ってみたり、大会見る限り中級者に一番向かないキャラな気がする
ていうか自分に向かないorz
他のキャラは結構特徴があるからある程度戦法は決まってるだろうけど
霊夢はこれだって信用できる戦法がイマイチない気が・・・
本当にパターン作りが得意なのかと・・・

(あと中級者って言うのも失礼な言い方だけど、言葉が思い浮かばなかった、気分を害した方すいません)

953 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 19:26:32 [ 7PRAgoKY ]
でも、ここはランク話になってもあまり荒れてるのを見ないなぁ

954 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 19:30:06 [ rxurv3sI ]
>>952
霊夢は天才肌だよ

ガチガチのマリサとは対照的だな

955 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 19:33:18 [ lde1tkB. ]
強弱のランクはともかく、
「まだまだ伸びる」「そろそろ限界」という話は有益だと思う。
「伸びる」と主張する人がちゃんと根拠を示せれば、だけれども。

956 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 19:36:17 [ EuEn6EMk ]
>>953
そりゃ、だれがランクつけても同じになるからっしょ

957 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 19:57:21 [ 7PRAgoKY ]
なるほど、確かに上位と下位は満場一致だな

咲夜さんは後どうすれば伸びるんだろ?
どのリプ見てても動きは見たコトあるもので限界か?と最近感じてきたんだが

958 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 20:35:39 [ uw1o0PEc ]
咲夜は離剣の見を上手く使うリプをあまり見ないね。
これがカギかも

959 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 20:49:56 [ kQ9JyuE. ]
>>958
確かにそうかも。
即効性が無い技って使いづらいんだよね。
どうしても無駄な一手を打ってる気になってくる。
相手が弾幕を張ってくると、こちらもそれに対抗しなきゃらないしで
撃ってる暇もあまり無いような・・・

今度の対戦時に使ってみるかな。相手がダウンしたときにでも。

960 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 20:53:19 [ V3AKMmCM ]
俺は離剣を暴発させないのが上達の鍵だと思ってるが。
出すだけ霊力ゲージの無駄的な。
左右入れ替わったときやハイジャンプA出す時なんかに暴発するんだよね…

961 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 20:59:39 [ pPdgGamA ]
むつべ氏が遅延から離剣使った表裏2択をやってたので参考にするといいかも。

962 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 21:05:11 [ kQ9JyuE. ]
>>961
あれって裏からきた攻撃も通常のガードで防げないの?

963 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 21:26:21 [ GqDNwgNQ ]
ああああああああああああああああああああああああああああああもおおおおおおおおおおおおおおお


さっさとふりむけよこのクソバカーーーーーーーーーーーーーーーーーッッッッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

964 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 21:33:00 [ u61e87cc ]
>>961
ごめん、それってどこにあるの? POH大会のやつ? 
てか離剣で二択なんて初めて聞いた。

965 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 21:36:08 [ VO.pTMdg ]
咲夜といえば、端コンの締めにPバウンス使ってるのみたことないな。
強いと思うんだけどなぁ。

966 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 21:45:36 [ pPdgGamA ]
>>964
スマソ、俺の勘違いでした。
今見直したら普通にJ2Cの裏当てだった。

967 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 21:45:42 [ kQ9JyuE. ]
いやいや>>965。普通にあるぞ。

968 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 21:51:54 [ tdLOm9sQ ]
ままにょにょ経由で見たが、
>>907
何気にすごくないか?

969 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 22:00:38 [ Al/yyMls ]
>>968
咲夜さんの相手してる方だろ、かなり上手いよな・・・

970 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 22:01:28 [ vOLzlplk ]
>>968
「東京ドーム20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない…

スマン一度やってみたかったんだ
ぶっちゃけ大会リプより衝撃的だった。
咲夜が遅延をあまり使わないのが気になったけどもう一人がすげぇ

971 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 22:07:01 [ UzilB9wk ]
>>968
おれもその経由でみた。たしかにすごい。
それとそろそろ次スレが近いので新テンプレ貼っておく


上海アリス幻樂団と黄昏フロンティアの合作、「東方萃夢想」について、
語らったり、攻略したり、萌えたり、情報交換したりしながら、
冬コミの製品版(or体験版)を遊びつくすスレッドです。

◆総本山(紹介ページあり)
上海アリス幻樂団 ttp://www16.big.or.jp/~zun/
(紹介ページ)  ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/th075.html
◆作成サークル(体験版あり)
黄昏フロンティア ttp://www.tasofro.net/

■前スレ 東方萃夢想 攻略・雑談スレ10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1107556912/

■攻略・データ
○細東攻     ttp://th075.fc2web.com/index.html
○萃夢想wiki   ttp://d-ken.netgamers.jp/thwiki/index.php
○ymer      ttp://ymer.zive.net/index.html
○やきいもむそう ttp://mexan.hp.infoseek.co.jp/imo/

■ツール
○リプレイビューアー@修猷館
ttp://www.sue445.biz/
○リプレイ編集ツール@大工町研究所
ttp://d-ken.netgamers.jp/

■東方あぷろだ
ttp://coolier.sytes.net/th_up/
■東方萃夢想県別掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/18993/

■リプレイ
○ぬえのやしろ    ttp://mutsube.s59.xrea.com/
○静かなところ    ttp://homepage3.nifty.com/tukimi/
○カオスなヒトトキ  ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/chaos/
○Light of the Earth ttp://www4.ocn.ne.jp/~ethli/ (Diary内) 

■その他の注意事項
スレ分割論議に関してはここでやってください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1106481482/
このスレで「このスレ分割した方がよくね?」とか「雑談なんかしてんじゃねーよ」
とかいった書き込みがされた場合はグレイズでスルー、もしくは↑のURLを貼って誘導してください。
他のゲームとの比較などもこちらでどうぞ。

972 名前: 934 投稿日: 2005/02/18(金) 22:07:03 [ hfCJGmD2 ]
>>944
ふむ、なるほど66Bで固めると確かに西瓜がやる事は限られるな。
確かに最速誤差1Fまでなら垂直ハイジャンプに引っかかるようだ。
それでも書くことは書いておく事にする。

霊撃抜きで西瓜のやれる事として屈K、前K、垂直ハイジャンプ、バックダッシュ、わざとくらうのを挙げておく。
・屈Kは西瓜の中で一番速い攻撃でありそれなりに割り込みやすいが、アリスのダッシュKガード後にもう一度最速でやられた場合のみ
 西瓜側が最速で出せていても相討ちとなる。相討ちの場合を考えると分が悪い。
・前Kはそこそこな高さまで飛び上がるため、アリスのダッシュKをかわしつつ反撃できる。
 途中で攻撃をくらってもカウンターヒットにならないため端でないかぎり手痛いコンボをくらう事もない。
 しかし飛び上がるまでが特別速いというわけでもないので、最速でやられた場合は蹴りが刺さってしまう。
・垂直ハイジャンプは相手の蹴りが最速でなければ逃げれる。
 だがカウンターヒット扱いになるためそれなりのリスク有り。
 しかし完全に端であればカウンターヒットになっても4000級のコンボをくらう事はまずない。
・バックダッシュは最初に僅かにある打撃無敵を利用してアリスの蹴りを回避しつつ反撃に移るというもの。
 相手の精度が完璧であればタイミングを計って使うことも可能だと思われる。
 ダッシュは最低距離にとどめて即屈Kで反撃する事。
・わざとくらうのはあくまで選択の1つ、自らダウンしてその場か移動起きあがりで逃げる。
 起き攻めをされるが、西瓜のその場起きあがりは異常に早いのでタイミングを崩しやすい。
 しかしそのままくらうよりバックダッシュなんかを狙っておくこと。

上記の要素にくわえ、アリスもダッシュKだけでは崩す事ができないので他の行動を間違いなくする。
ダッシュ屈Kであればガードさせられるとこれまた西瓜側不利ではあるのだが、ガードさせられても霊力削り量はあまり高くないのでそこまでは気にしないように。
それでいて猛攻が止まった時のためにダッシュやジャンプをいつでもできるようにしておく。
↓↓PorKが来たら見てからジャンプで回避。

これだけ要素あれば、
近接でハメ殺されるのはアリス側の精度以外に西瓜側にも問題があると思う。
霊撃があれば更に無問題。


所詮近接用だけどな。実際アリスがこんな事露骨にしてくる事はないだろう…

973 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 22:07:14 [ VO.pTMdg ]
>>967
マジで?一応、大会で強いって言われてる人のリプは一通り見たはずなんだけどな・・・
むつべ氏がバウンス使ってたけどちょっと違うし。

974 名前: テンプレその2 投稿日: 2005/02/18(金) 22:07:30 [ UzilB9wk ]
○攻撃当ててるのに相手がひるみません。
○2R制じゃないの?
→ストーリーモードは普通の格闘ゲームと違います。
 アクションと考えましょう。

○コンボがつながりにくい
→コンボゲーじゃないので。
 それでも結構つながりますよ?

○ハイジャンプが出にくい。
→下を一瞬だけ入れるようにすると出やすいみたいです。

○レミリアのクイーンオブミッドナイトが攻略できない。
→基本はダッシュやハイジャンプでグレイズ。レミリアが
 地上で撃ったときに裏に回って攻撃を入れましょう。

○紫の無限の超高速飛行体が攻略できない。
→タイミングを合わせてジャンプ。下二本来るときはハイジャンプで。
 下三本か起き上がりに重なる時は霊撃でぬけましょう。

○幽々子や紫でやってるとランタイムエラーで落ちる
→バグ?修正待ち

○霊夢の飛び道具が出なくなったりResultの表示がおかしくなったりする
→バグ?修正待ち

○パッチを当てると何が変わりますか?
→バグ修正以外にも、レミリアや妖夢が少し弱くなっていたり
 パチュリーが強くなったりします。

○中国はどこにいますか?
→コンフィグのアイコン

○チルノはどこにいますか?
→バッドED2の絵のシルエット?

○定期的に変なのが沸くんですが?
→荒らし・煽り・自演は徹底放置。動かなければ当たらない偶数Way弾です。
 また個別IDあぼーんも有効です。

975 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 22:15:30 [ PgjYjLHQ ]
>>974
>○パッチを当てると何が変わりますか?
>→バグ修正以外にも、レミリアや妖夢が少し弱くなっていたり
> パチュリーが強くなったりします。


「パチュリーはやっぱりパチュリーです」

に変えたほうがいいんじゃね、あはは。

976 名前: リプレイビュアーについて 投稿日: 2005/02/18(金) 22:19:13 [ FRhKfmAY ]
>913さん・916さん
リプレイ「情報」ビュアーだったのですね。
少々消沈しています。
ですが、いずれにせよ教えて頂き、ありがとうございました。

977 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 22:20:31 [ 3dbNxpUk ]
>>907
なんかしらんが感動した

978 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 22:28:41 [ hs7Zw7B. ]
>>907
ゆかりんよりパチェの方が強いのかと一瞬思ってしまった、凄すぎ

979 名前: 976 投稿日: 2005/02/18(金) 22:29:33 [ FRhKfmAY ]
度々恐れ入ります。
リプレイビュアーについては解決したのですが、恥ずかしながらリプレイの見方がわかりません。
ネットでDLした各リプレイを、どのように見ればよいのでしょうか?
翠夢想をインストールした際、「翠夢想」と「翠夢想コンフィグ」のアイコンは出ます。
が、紅魔境・妖々夢の時のように、リプレイフォルダは表示されません。
今作では、どのようにして他の方々のリプレイを見ればよいのでしょうか。
宜しければ、お教え下さい。



なお、手土産代わりにネタを一つ。
既出かもしれませんが、レミリアのJA(DA)によるめくりが、それなりに使えるようです。
低めの打点で当てれば、そのまま2Aに繋げられます。
攻めのバリエーションの一つに加えてみてはいかがでしょう。

980 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 22:30:49 [ UzilB9wk ]
980になったんでいちおう次スレたててくる。

981 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 22:33:02 [ n/qa/d.M ]
>>979
一回起動しなさい
ってかマニュアル読みなさい

982 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 22:33:14 [ d4hyQpMs ]
>>976
おまいさん、対戦リプレイの観賞方法がわからんのじゃないのかね?

だとしたら萃夢想ディレクトリにある、replayフォルダにrepファイルを
ぶち込めばいいんだぞ。

983 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 22:34:06 [ UzilB9wk ]
というわけでたててきた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1108733537/

984 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 22:44:14 [ 8HqQ5H3. ]
>>907
霊夢も確かにコンボはミスってるが、
それ以外の動きは恐ろしいな・・・

985 名前: 976 投稿日: 2005/02/18(金) 22:46:12 [ FRhKfmAY ]
>982さん
同梱のマニュアルも公式HPの補足マニュアルも既に確認しました。
が、リプレイについては、記載されていないようです。

>982さん
ありがとうございます。
といいたいところですが、翠夢想ディレクトリにreplayフォルダが表示されていません。
インストール方法が悪かったのでしょうか。
ちなみに、これまでに数回インストール・アンインストールを繰り返し、試しています。
お手数をおかけして申し訳ありませんが、お教え頂けないでしょうか?

986 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 22:48:04 [ kQ9JyuE. ]
>>985
自分でフォルダを作成すればいいじゃない。

987 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 22:49:36 [ V3AKMmCM ]
2chだったら釣りジャネ?って言い出すとこだけど、まぁ埋めがてら。

>985
インスト直後だとリプレイフォルダが作成されていません
萃夢想ディレクトリに自分でreplayフォルダを作って、そこに見たいリプレイファイルをコピるのが一番早いです
また、インスト後に自分でリプレイを1つ収録すればフォルダ作成されています

988 名前: 976 投稿日: 2005/02/18(金) 22:53:30 [ FRhKfmAY ]
>986さん・987さん
ここが2chでなくて、よかったです。
ありがとうございました。
もう一度試してみようと思います。
お騒がせしました。

989 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 23:01:28 [ untpymic ]
>974
6Kは盲点だった。
抜け方の一つとして教えてみるわ。
あとバックダッシュについて聞きたいんだけど
完璧なタイミングで避けれたら反撃確定?
アリス側が硬直後最速で霊撃入力した場合でも間に合う?

霊力削りの攻めとしては663K以外にも
深くめり込んだ時の(2)K→6K→66K→ループ
とか基本的な固め(Cや人形を使ったもの)があり
アリスの霊撃を警戒させておけば手を出させ辛く出来るし
蹴りのみでも2.3回ほど読み勝てばクラッシュするので
ガード安定というわけにもいかないと思う。
西瓜相手に22系のリスクある攻撃なんて使う必要ないんじゃないかな。
霊撃無い時にクラッシュなんてしたらそれこそ4000じゃ済まない
一度コケれば3000位で済む可能性もあるけど。
さすがに端でハメ殺されるのは俺も西瓜側に問題あると思うけどね。

無敵技無い相手には露骨に蹴りにいってるんだけど
もしかして異端なのか…?
西瓜、紫、パチュは蹴り殺すつもりでやってる。

990 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 23:02:44 [ VnwVBJk6 ]
霊夢あんな動き出来たのか(;´Д`)
パチェもゆかりんも神過ぎ

991 名前: 989 投稿日: 2005/02/18(金) 23:03:11 [ untpymic ]
スマン、アンカーミス
>972

992 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 23:04:24 [ qcNC5.tM ]
しかも多キャラ使いで、使ってないのは萃香だけだとか

993 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 23:07:37 [ 3dbNxpUk ]
>>988
一回ゲームをやってリプを保存する
→フォルダ自動作成
→うはwwwおkwwww

994 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 23:11:37 [ vOLzlplk ]
新スレで話し始めてるし、こっちは埋めておかないか?
とりあえず、踏み台○| ̄|_

995 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 23:15:00 [ pQVyQNQA ]
995だったら中国参戦

996 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 23:17:09 [ aVmnZlzY ]
996だったら中国参戦しない

997 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 23:17:12 [ Yk38PD6k ]
>>995
・・・信じていいの?

998 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 23:17:32 [ hjPgHs8. ]
パッチきたー

と嘘ついてみる

999 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 23:19:43 [ 3dbNxpUk ]
神綺幽香魅魔参戦

1000 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/02/18(金) 23:21:34 [ Dyqef8CY ]
初1000げと?

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