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避符「東方シリーズ議論スレッド」
- 1 名前： 任意さん 投稿日： 2003/07/29(火) 02:47 [ STREw3V. ]
- 東方シリーズ総合スレッドについての議論を交し合うスレッドです。
スレ立ち待ちにも使えてお得かもしれません。
- 2 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 07:44 [ W8SAwrc. ]
- テストがてら2get。ついでなんで話題提起。
今までのなんでもありでまったり流れていく雰囲気が好きだったのだけど、
他サイトから人が流れ込んで来る・ゲーム買ったばかりの人で攻略話がループする・
（自治/仕切その他含めて）厨が増殖する等々でここまでS/N比が悪くなると、
逆にそれまで居た人がこういう避難所なり外部の板に抜けるというのも現状として
ありうるのではないかなーと。
かなり不本意だけれども、ああして荒れ始めた板って少数のがんばりで直らない事が多いし。
- 3 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 07:59 [ hSuQ2gcE ]
- 結局、東方スレはネタバレ攻略萌えＳＳ何でも有りの混沌とした状態で良いかと。
テンプレに「これら全てに耐性の無い方は入場を御遠慮下さい」で。
閉鎖的とか言われたら「ここは２ｃｈだぞ？」
萌えウザイとかは「だからテンプレ読めと〜」
どうせそれでもスレが気に入れば住みつく人も出るだろうし。
- 4 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 09:35 [ 6uViY8TU ]
- 同意
萌えキモいから攻略話だけしろよって奴は
自分で掲示板でも借りてきて自分で管理しろと
ただし、２ｃｈには作るなよ（乱立ウザイから）
- 5 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 12:47 [ 54kbY7zA ]
- まぁ、極端な話。
やはりネタバレが嫌だって言う人には、暫くの間スレ見を我慢してもらうのが一番懸命かと。
ネタバレいやっ、ていうのは、つまるところ攻略話を否定するのと似たようなもので。
攻略話がループするってのは、まぁ仕方ないような気がする。過去ﾛｸﾞ読み漁るわけにも、凄い量だしねぇ。
そういうのは個人的な意見としては、答えてあげたいところですが。
まぁ、妖々夢が発売されたら攻略話、ネタ、萌え話等にまた花が咲くだろうから
実はあまり心配はしていないんだけどね…。
- 6 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 13:16 [ IzR05nVk ]
- つーか、過去スレにだって萌えネタはあったんだし、
今更文句言うくらいなら最初のうちに禁止しとけば良かったのに。
ネタバレだって、攻略や情報交換の上で必要になるんだし。
今から別スレ立てるんなら、｢萌え･ネタバレ禁止｣スレだろうね。
で、議論用の土俵を用意されると黙っちゃうんだね。
それじゃ東方スレを荒らしたいだけと見られても仕方ない気がするが。
- 7 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 14:43 [ l5cVrI8c ]
- 攻略話がループするようになったら、よくある質問集みたいなものを作るべきか。
過去ログ読めと言える量ではなくても、質問集読めと言うくらいなら。
ただ、誰かの協力が必要なわけだが。
質問集があっても同じ質問はあるだろうが、それでも減ってくれると期待。
まぁ、何でもかんでもスレ分けろと言ってる人は夏を過ぎれば減るんだろうが…。
勝負は夏だからなぁ…。
- 8 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 17:01 [ ddQaxCvU ]
- 攻略って取り上げる必要あるのか？
ただ練習しろで済まされるんじゃないか？
安地があるとかなら話は別だけど。
- 9 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 17:12 [ 4hPXIuqM ]
- 練習しろと言うしかないもんな。
よく攻略の質問への答えに「気合」と答える人多いけど、
ある意味一番適切な回答
- 10 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 17:14 [ up84HEYE ]
- 新規プレイヤーの攻略質問に毎回つきあうのが楽しいと思うんだけどなあ。
あとテンプレに「〜来るな」は不要かと。
単純に「ここは萌えているよ」とだけ警告して、あとの判断は
読者に任せるよ、という建前を出しておくのがいいんじゃないかな。
- 11 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 17:27 [ Z8g5EJSM ]
- ﾐｽﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝな弾幕でも体験するまで分からないもの。
恋の迷路だって回れば楽。といわれても練習は必要。
あと、攻略ループについてひとつ。
Ctrl+F(ページの検索)に符名やキャラ名入れて検索すれば、
過去ログ、最高18回の検索で見つかると思う。
- 12 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 17:43 [ jCPstTnw ]
- 分割派の一人として…
分割派、非分割派で前提としている考え方が違うから
結論が出ない論争になっているのは明らかだよね。
論点としてはこんな感じかな？補足があれば頼む。
①新スレをたてることによって東方スレに風当たりが強くなるか否か。
（現スレが隔離スレか単独スレかという論点に関わる。）
②そもそも必要かどうか。
③萌えが苦手ならPCでできるSTGスレに流れればよいのでは？
分割の意見を書き込むとその時点で厨扱いされるから、
議論の流れになると抑圧されていたものが一気に吹き出て
ああいう流れになったんだろう。
- 13 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 17:59 [ aHbxT//I ]
- 分割で一番まともに聞こえる理由は
・新規ファンが引く
だろう。俺は萌えが嫌いだ、は論外だからね。
で、新規ファンだが、そこまでして広げることもあるまいと、○○が嫌いという
人を無理につれてきてもお互いのためにならない。攻略質問されたときには
今までどおり萌えに挟まれても真摯にレスを付けてあげればいいんだろうし。
最初の攻略の質問をしやすいようにってのも、今までのように攻略と萌えの
平行した姿を続けて、それを見た人の判断に任せるべきだと思う。そこで
ためらうようなウブ過ぎる人はおそらく慣れてきた頃に「萌えウゼー」と
言い出す、様な気がする。硬派気取り似非シューター1名様ご案内ってね。
- 14 名前： 12 投稿日： 2003/07/29(火) 18:15 [ jCPstTnw ]
- 現実的には分割は行われないだろうけど…
①最初は隔離スレだったが、現在は単独スレとしての存在感を持っていると思う。
一つのゲームでスレが分かれていたり、ｷｬﾗスレがたっていたり（これはやりすぎだろうが）
するのに東方シリーズでは出来ないとは思えない。
②あったほうがより幸せになれる。
③萌えを受け付けない人をPCSTGスレに流すと、
東方の話題が増えすぎてあのスレの雰囲気を壊してしまう懸念がある。
まぁ、この意見も非分割派を説得できないと思うが。
私は、あったほうがより多くの人が幸せになれるし、弊害は少ないと思うから分割派です。
＞俺は萌えが嫌いだ、は論外だからね。
う〜ん論外ですか。
東方スレはともかく、一般社会においては萌えに対して引いてしまうのが大多数だと思うんです。
ゲーム・漫画等のスレでは、非萌えの本スレと、萌えスレで分かれていたりしますし…
そこで、非萌えスレもあってもいいと思うし、あったほうがより良いと思います。
- 15 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 18:28 [ uyZDkxq6 ]
- 東方と萌えは切っても切れない関係だし、実際に東方スレもそういう人が多い。
俺も嫌いじゃないので萌え要素はあっていいと思う。
だがSTG部分のみで東方を好きな人もいるだろうし、
100以上も春度全開なレスが続くとさすがに少し問題な気がする。
だからって「萌えウゼー」と言うのは間違ってるが、
萌え話もほどほどにしておけば過剰反応は減るんじゃなかろうか。
そして、「萌えウゼー」派は萌え話は無視して攻略の話題振るとか。
実際にそれが出来てる人も結構いるとは思うんだけど・・・
ともかくお互いに少しだけ相手側を気遣おう、と。
2chでこんな事言っても無駄ですか？
- 16 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 18:32 [ jCPstTnw ]
- >>15
それでうまくいったらいいんだろうけどねぇ・・・
- 17 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 18:45 [ 4hPXIuqM ]
- 攻略の話も限られるからねぇ・・・。
弾幕好きな人が弾幕話振っても、
そのスペルカードを持つキャラの話へとシフトする人もいるんだよな・・・。
- 18 名前： 15 投稿日： 2003/07/29(火) 18:47 [ uyZDkxq6 ]
- 勿論、万事解決なんてできないけど。
それでも2、300レスも議論が続く事は無いかなぁ、と。
まぁここ数スレは荒らし常駐だからどうしようもないけど。
- 19 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 18:51 [ 98j2XOss ]
- 攻略話ってのは要するに足りない部分を補足する作業だから、
続ければ、補足する部分もなくなる。
萌え話は自分の中で形になったイメージを披露することだから、
放っとけば幾らでも積み上げられる。
つーか萌えは仕方ないけど、エロは勘弁してくださいよ。縛りなんてこんなもんしかないんだから、
これだけはホント守って欲しい。
- 20 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 18:55 [ RgINexno ]
- >>13
俺は萌えは大好きなんだが、新規ファンが引くってのは割と問題だと思う
やっぱり東方という作品をできるだけ多くの人に知ってもらいたいってのが、
東方プレイヤーやZUN氏の願いではなかろうか？（そうでない人も居るやもしれんが）
そう考えると、せっかく東方に興味を持った新規プレイヤーが
スレの異様な春度のために東方自体を去ってしまうのは悲しい事ではないかと思う
>>15
「ほどほど」って言っても限度が決めるのが難しいし、
決めてても勢い余って限度越える人いるからねぇ…（自分もその一人）
だから、俺は攻略・弾幕スレと萌えスレを隔離すべきではないかと思う
たとえどちらかに閑古鳥が鳴いたとしても、不毛な議論が交わされる事は少なくなるだろうから
ただ、他の所からの風当たりが強くなりそうなのが問題だが…
- 21 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 19:09 [ 9.hdQ1kQ ]
- 隔離するのもいいかもしれないけど…
最終的には、両方とも「萌え」と「攻略」が絡んで、
今までと同じような雰囲気になりそう。
東方の魅力は、弾幕美と登場キャラの個性が上手く混ざり合って
いる所にある、と思いますから。
ただ、別の所に試験的に隔離スレを立ててみるのは、
いい案だと思いますけどね。
主旨のよく分からない文章でｽﾏｿ。
- 22 名前： 18スレ目の230 投稿日： 2003/07/29(火) 21:02 [ AD0Ya.Ig ]
- >>19
まぁ、何というか、何をもってエロというかも微妙なんですけどね。
自分としてはエロのつもりではなかったのですが、
どうにも人によってはエロと取られたみたいだし。
ちょち関係ない話ですまそ。
- 23 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 21:54 [ I4i5VNOk ]
- 萌えで引いてしまう新規プレイヤーはいるのだろうか？
主人公が全員女性、他出てくるのもみんな女性で、絵はかわいい系。しかも同人。
もう見た瞬間に「覚悟ＯＫ？」と聞かれているようなものだと思うが。
東方はｷﾞｬﾙｹﾞｰとして一括りにするにはもったいない作品だとは思う。
だが、見る人によってはｷﾞｬﾙｹﾞｰとして見られてしまうのも確か。
萌えを知らない友人に、キャラ紹介を見せた途端「ｷﾞｬﾙｹﾞｰ」と言われたこともあり鬱・・・。
あまりに過剰な萌えとかエロ（アケ板で削除された某スレのような状態）は
避けるべきだと思う。
だが萌えを禁止にしたところで、その人の東方の第1印象はさほど変わらない罠。
というわけで新規プレイヤーは萌えで引くのは少ない→萌えと攻略分割しなくて良い派。
- 24 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 21:57 [ STREw3V. ]
- 萌えとエロの境は難しいですね……個人差が割と大きいですし。
まあ、行き過ぎてると思った人が、それとなく忠告するのがいいと思うんですけどね。
あくまで、それとなく。
上とは少し話がずれますが、ふたなりは特殊属性で、
エロではなくとも嫌う人は割と多いかと。
他に思いつく所だと、スカとか、切断とか。
まあ、19-40は、その先の露骨なエロへの懸念を書いていたようですが。
- 25 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 22:00 [ bhYxEyJM ]
- 萌えはいいんだけど
最近多いフタナリネタだけは勘弁してくれんか
あんまりしつこく書かれるとさすがにひく・・・
- 26 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 22:17 [ Yk8obeHo ]
- あのスレで言う露骨なエロってのは、要するに直接的な性行為じゃないか？
春の人が叩かれないのも、その一線を踏み越えない（もしくは超越）してるからだと思うんだけど。
- 27 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 22:26 [ uyZDkxq6 ]
- 本スレでは空気的に言えなかったが、俺もフタナリは反対。
>24の言う通り嫌う人多いし、エロそのものだと思う。
だが、実際あれだけフタナリで盛り上がってしまう訳で、
空気読まずに流れぶったぎって他の話題振るぐらいしか対抗策浮かばん・・・。
>26
春の人がエロ入ってるのに文句言われないのは、
出現率の低さってのもあるんじゃないか？
春の人を嫌いな奴も多分いると思うが、
1スレに1、2レスだから無視できる範囲だし。
- 28 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 22:30 [ 4hPXIuqM ]
- 隔離とか抜きにしてエロパロにスレ建てるのもひとつの手かもしれん。
危なくなったらURL張れば流れは切ることが出来る。
- 29 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 22:36 [ 4koZEGIE ]
- 公共の場（2chのような匿名掲示板も明らかに公共の場）では、
基本的に、自分の常識を都合の良い方に拡大しない事が重要だと思う。
この程度のエロなら良いだろう、と考えるのではなく、これは嫌がる人が居るかも
知れないな、と自分を疑って掛かるべき。
特に、普段から電車の中で同人誌を読んだり、裸のギャル絵が描かれた紙袋を持ち歩いている
とかまでモラルが低下していると、全てを疑って欲しい。
エロや萌えの反対もそう、キャラなんかどうでもいい、と、いきなり萌え＜燃えの図式で
会話しようとすると、それが受け入れられるわけが無い。
趣味の違いに優劣は無く、萌え「なんか」みたいな言い方は、
やっぱり、自分の常識を都合の良い方に拡大解釈してる訳ですから。
当たり前の事ですが、常に他人の事を想定した発言が望ましい。
それが出来れば世話無いですか・・・
- 30 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 22:39 [ Yk8obeHo ]
- おとぎばなしの国でも無い限り、そんな世界は存在しないよ……
実際>>22のように、エロと全く認識してなければ疑うことだってできないわけですから
- 31 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 22:44 [ jCPstTnw ]
- >>29
そういうことを考えたら、分けるべきだという結論になると思うんだけどなぁ。
この考えは俺の独善なのだろうか…
- 32 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 22:54 [ Yk8obeHo ]
- 今本スレ見てて思ったんだが、
荒らしにとって伝家の宝刀「議論ネタ」がなくなって、
その代わりを「ふたなりネタ」にしてるような気がしてきた。
- 33 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 22:57 [ bhYxEyJM ]
- 確かにふたなりネタは荒らしも混ざってるっぽいね
これじゃぁ収まりそうも無い・・・
とりあえずNGワード指定して回避しときます
- 34 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 23:01 [ RgINexno ]
- 大勢の人間がいる以上、価値観の違いはどうしてもでてくるわけだしな
皆がそれぞれ気をつける事ができればいいが、そううまくもいかん
スレ乱立とかでどれほど叩かれるのか知らないから迂闊には言えないけど
ひとまず分けてみた方がいいんじゃないかと思う
そのままうまく行くようならそのままにすればいいし
やっぱり駄目で再び統合する事になっても、またスレ分けに関して議論になった時に
「昔、分けた事があったけど結局無駄だった」と言う事ができるから
- 35 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 23:07 [ cedkf8cU ]
- そういや前も一回変な流れをしたことがあったような。
確かMIDIの音源がうんたらかんたらという話が。
どうも自分が付いていけない話題を振られるのが嫌な奴がいるらしい。
混沌とした状況が好きなので分割には反対だったんだが、
こうも簡単に煽られて混乱してしまうとやむを得ないような気もするな。
あと、安易なエロ話につながるネタはやはり自粛して欲しい。
他所にUPするSSは構わんと思うが、厨につけ込まれやすくなる。
エロパロかどっかで思いっきりやってもらうかねぇ。
- 36 名前： 22 投稿日： 2003/07/29(火) 23:10 [ AD0Ya.Ig ]
- あと、言い訳がましいかもしんないけど、
正直あそこまで盛り上がるとは思わなかった…。
一応、その言葉を直接使うのは避けたつもりなんですが、
どちらにせよ、248の時点で暴走しすぎですね。
(「生えてる」だとか言う時点で同じか…)
…以後自粛します。
- 37 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 23:14 [ Yk8obeHo ]
- ここ見てる人だけで良いけど、取りあえず一旦（今のスレの間だけでも）
本スレでふたなりと言う言葉に反応しないでもらいたい。
このままじゃ、荒らしに利用されて丸ごと禁止にされかねない。無理に、とは言えないが。
- 38 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 23:27 [ yKfZmD5I ]
- ちょっと質問なんだが、本スレは論外として、うぷろだや創想話にかなーりモロなエロＳＳをあげることについてはどう思う？
注意書き（18禁や内容の説明等）を完備した上での話で。
- 39 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 23:37 [ Yk8obeHo ]
- それは別に問題ないと思うけど。回避手段だってあるんだし。
- 40 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 23:38 [ STREw3V. ]
- >>38
Coolierの中の人次第
まあ、あの鯖が年齢制限コンテンツを許してないと、それ以前だけど
両方OKなら、問題ないと思う
- 41 名前： 38 投稿日： 2003/07/29(火) 23:55 [ /vVOhWcg ]
- >40
トクトクとBiglobeの利用規約見てきましたが、どっちも猥褻な文書ダメって書いてありました。
さてどうしよ。
- 42 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/29(火) 23:59 [ JvJ1WoRo ]
- うぷろだで注意書きしてアップしたら良いんじゃない？
- 43 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 00:05 [ fre2UdZ6 ]
- 規約にそうあるならば、それ以前の問題。
- 44 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 00:07 [ mbBbQbZ2 ]
- >>41
ホントだ。随分根本的な部分から否定されてしまったな。
まあそれに関しては移転とか方法もあるだろうし、何より管理者の問題だ。
- 45 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 00:12 [ mbBbQbZ2 ]
- >>38の主旨は「エロSSが人目に触れることの是非」だと勝手に汲んだのだが、違う？
>>41は>>40に対しての返答で、それ自体は本筋と関係ないんじゃないの？
- 46 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 00:14 [ VOgIw5Sg ]
- うむ。この場合は、猥褻な文書をUPする人には問題は無いが、
それを禁止したり管理しない管理者の方に問題ある、という事になるのかな？
- 47 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 00:23 [ mbBbQbZ2 ]
- 管理者の人、見てないかな？
何にせよ、あぷろだや創想話が消えてしまうのも、本スレ以外でエロが禁止されてしまうのも、
ロクな結果になりそうにない。
- 48 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 00:27 [ HETflaBc ]
- とにかく東方スレ派生ページの管理者さん達の足回りが迅速だったことが、
東方スレの発展というか、今の状況を作り上げていることは間違いない。
これは悪い意味ではなく、管理者さん達はご苦労様だと思うんだが。
ただそういう土壌が萌え→エロラインを確固としてる部分もあって。
仮に今回エロSSが駄目だということになれば、どこかからまた不満が上がることに
なるだろうから、難しい。本スレが荒れる原因にもなるだろう。
堂々とエロやって良い場所を個人が管理するのは昨今難しいし。
ちと疑問。
エロSSを排除したらSS置き場がすぐ機能しなくなるなんてことに…なるのか？
そんなにエロ（萌え除く）SSって需要があるのかな？（読み手＆書き手問わず）
自分は少ししか読んでないもので…。
- 49 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 00:30 [ W.ba55KE ]
- ところで、エロSSってどんな物？エロゲのテキストみたいなの？
- 50 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 00:37 [ 6YoBMVpU ]
- まだへちいSSは一件だけだったと思う。
微妙なのを含めればそこそこあるが。
むしろ本スレへのレスの方がよっぽどえちいわけで。
管理者さん方は萌えから攻略までやってたりするが、
一番目を引くのが萌え絵だという罠。
>>49
漏れは蒐集所にあるアレくらいがエロSSだと思う。
- 51 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 00:48 [ mbBbQbZ2 ]
- 俺は、今本スレに貼られた
咲夜の経血を啜るレミリアのSSみたいのもエロだと思うがどうか。
貼ってる人は、こっち見てないのかな？
- 52 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 00:53 [ bHF0stBI ]
- 俺もあれはエロだとは思うけど
人によって線引きが微妙だなぁ
- 53 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 01:02 [ mbBbQbZ2 ]
- 固有名詞（ｵﾃｨﾝとか）さえ出さなきゃOKと思ってる向きが
少なからずあるみたいだね。でもそれは、例えば
素っ裸で歩く（エロ話をする）と言うことの免罪符に、局部を手で隠してる程度に過ぎなくて、
結局素っ裸であることには違いないと思う。
まぁ個人的な意見ですが。
- 54 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 01:38 [ 6YoBMVpU ]
- >>51
普通の人はあれだけ荒れた原因の隔離スレなんざ見ないと思われ。
>>53
そこさえ隠せばテレビなんかだとセーフだよな、
と適当なことを言ってみる。
どうすればセーフなのか決めたって
隙間をくぐる奴も堂々破る奴もいるし、難しいもんだ。
ところで、議論スレ立ててやることはエロの境界線の話なの？
- 55 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 01:42 [ LziOd.ng ]
- 議論になってるし、別に問題ないと思うけど＜エロ
別の話題があるなら、ぶったぎって好きなこと振っても良いと思うよ。
- 56 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 01:49 [ LziOd.ng ]
- >>54
テレビだって度が過ぎればクレームはくるよ。時間帯なんかの関係もあるけど。
っていうか、普通の隔離スレになられても困るんだよな……。
断絶されてしまうと、結局向こうに意見言いに行く奴が出てきそうで。
- 57 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 01:52 [ 6.z40jgg ]
- >>23
遅レスだが
迷っている奴があのスレ見て購入を辞める可能性はそれなりにあるかと。
漏れは
アケ板のSTGスレでキャプチャ見て面白そう、と感じる
↓
PC板の2DSTGスレ（隔離前）で良い評判
↓
公式HPで体験版
↓
製品版購入
というパターンだったが、二つ目が2DSTGスレでは無く
今の東方スレだったら間違いなく体験版落としてない。
現状のスレ見てもSTG部分の面白さがまったく伝わって来ないし
製品版であの春レベルの会話が繰り広げられると勘違いしてひいてたと思う。
漏れは個人としては分裂に関してはどっちでも良いと考える。
どっちにしろよほど荒れない限りスレは見つづける。
あのスレは促販のためのスレじゃない訳だし。
ただ、どうもこの部分に関して勘違いしている人が多いと思ったので一言・・・。
- 58 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:08 [ HETflaBc ]
- スレ分けるって話なら
・東方総合スレ
（ゲーム内容の雑談、攻略、音楽、販売動向、サークル・ＨＰ動向）
・萌えネタ専用スレ
（ゲーム内容から派生する単発ネタ・ＳＳ・絵板等々）
に分けるしかないんじゃないか？
先に排除されるのがゲーム内容の話（ネタバレ攻略）ってのは
ちょっと違うと思うぞ。
あと、ＺＵＮ氏が次作の構想始めてるっていってるから、スレ分けても
カキコが減ると言うことは無いと思われ。むしろ夏から人は増える一方
だろうな。そのためにも分けておくことは必要だと思う。
- 59 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:14 [ .PtxZH7w ]
- >>58
本スレに影響を与えるようなやり方はNGだぞっと。
そもそも、何かを排除しようとする考え方もな。
てかさ、今ある総合スレが東方関連なんでもありスレだ
という部分くらいは全員の共通の認識だと思っていたんだが…
- 60 名前： 59 投稿日： 2003/07/30(水) 02:20 [ .PtxZH7w ]
- すまん58の言いたいことをちと間違ってとらえていたみたいだ。
まあ、とりあえず自分の考えを書こう。
見たくないものがない人→総合スレに…
見たくないものがある人→新しく作る隔離スレに…
基本形態としてはこうあるべきだと思うのよ、俺は。
スレ分けするんだったらね
- 61 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:20 [ LziOd.ng ]
- >>59
じゃあここは何のためのスレなの？
本スレに何の影響も与えられないなら、結局本スレで議論が始まるよ。
なんでもアリってのは制限が無いんじゃなくて、制限をしてないだけだよ。
そもそも、何かを排除しようとするのが駄目なら、議論を排除した事もおかしい。
- 62 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:20 [ grmd3g9A ]
- >59
けど、総合スレの現状を見ると殆ど萌え話なんだよな。
テンプレが出来た時と今とじゃかなり状況違うと思う。
分けるのと現状維持のどっちがいいかはともかく、
もし分けるなら俺は>58の分け方に賛成。
- 63 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:21 [ xdCtPyvc ]
- 東方スレ誕生までのいきさつは知らないが、あそこのスレの進行って
物凄く速くないか？荒しとか来てない場合でも、アケシューのスレとかより遥かに速い。
これだけの速度と守備範囲（弾幕から萌えまでと幅広い）を持つスレなのに、
いままで１つだけで続いてきたという状況自体が凄い気がする。
>>58の「萌えスレ」と「総合」に分割しても良いのでは？
- 64 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:22 [ 6YoBMVpU ]
- >>56
議論スレが作られた経緯がアレだから、
本スレの人のいくらかは断絶済みとか思ってそうだ。
>>57
そうなのか。
漏れは2chのスレの話題は話半分かそれ以下で読むから
普通に体験版落として、その後製品版買った。
>>58
元は「ネタバレは見たくない人がいる」ってんで分割話をし始めたんで、
ネタバレ禁止スレ立てれば？ って話になってさ。その名残り。
その後に「スレ新しく立てるなら萌えネタ見たくないから隔離して」って
話になって、「エロだけ隔離すれば？」「だからネタバレだって」
「萌えは勘弁」と言い合ってるうちに「議論は他行け」。
そしてココが生まれたわけで。
>>59
そう思ってたんだけどねぇ。なんでもありじゃイヤな人が少しいただけで。
- 65 名前： 62 投稿日： 2003/07/30(水) 02:26 [ grmd3g9A ]
- ちょっと訂正。
現状はゲーム本筋と離れた萌え話が殆ど。
自分達の設定で話が進みすぎる。
元の設定に基づいた萌え話なら隔離しなくていいんだけど・・・
- 66 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:27 [ bHF0stBI ]
- 確かに最近は独自設定に走りすぎな感はあるな
- 67 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:28 [ VOgIw5Sg ]
- ゲーム内容からみても、「ここは攻略スレだ、キャラの話？ｳｾﾞｰ」
「STG部分のみで語りましょう」みたいなスレの分け方は賢くないと思う
そういう意味では、やはり攻略も萌えも非分離であって欲しい。
ただ、SSや二次創作、ネタやAA新作発表、となるとこれは雑談の域を越えている
気がしてならない。
総合と、そういう二次的なネタ部分だけを分けたスレが良いと思う
それの方がネタの方も自由に出せるでは？
- 68 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:31 [ LziOd.ng ]
- 俺は>>58を>>67の言うような意味で受け取ったけど。
一旦、本スレにお伺いを立てに行った方が良いのか？まだ早いか？
- 69 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:32 [ Jp4WPLu2 ]
- ネタの部分を切り分けたのが、あぷろだだったり創想話だったりという気がしなくもなし
- 70 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:34 [ LziOd.ng ]
- ちょっとしたネタなら本スレに書く方が楽
そしてそれが問題になってるような気がする
- 71 名前： 58 投稿日： 2003/07/30(水) 02:40 [ HETflaBc ]
- >>67の方が核心ついてるな。
東方と萌え要素は切り離せない部分があるし。
派生された２次創作的要素に関して、が正しいと思う。
>>69
あぷろだとかはもう「対象」になってるからな。
参加者が欲しいのは、「参加できる場所」だと思うが。
もちろん各ページには専用の掲示板とかがあったりするが、
やっぱ2ch内に気軽に書ける場所がないといかんのだろう。
だから逆に（ネタバレ、エロネタ両者とも）実質隔離スレに飛ばされるといわれると
反発を覚えるということになるだろうな（「なんで俺が出て行かないといかんのだ」と）
難しい話だ。
- 72 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:43 [ W.ba55KE ]
- このスレの内容、漏れの肌には合わないな・・・
1.よし、別スレにいこう（立てよう）
2.よし、こいつらに他所に行ってもらおう
どっちを選ぶかはその人のセンス。
- 73 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:43 [ LziOd.ng ]
- 本スレ>>373を見てがっかりしちゃったよ・・・
- 74 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:43 [ IFQ4dk.M ]
- スレ分割を甘く考えないほうがいい、俺の経験上だが想像以上に荒れるぞ。
それを免罪符に際限なく類似スレが立てられて収拾がつかなくなる。、
さらにもって単純に言えば、あらされる確立が二倍になる。
それこそ共倒れの確率が極めて高い。
やるんだったら一目ではわからない別の板でやったほうがいい。
- 75 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:46 [ LziOd.ng ]
- 何処に立てるかが本当に問題だと思う。
ゲサロは>>74の理由で却下だし。
全てをエロパロに送ってしまうのは、いささか乱暴だしなー。
- 76 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:48 [ Bzfohhss ]
- >>67
ちょっと待て。矛盾してないか？
雑談の域を超えてると言ったが
それらを取りさってしまったら雑談ってのは
何を話せばいいんだ？
それこそ「STG部分のみで語りましょう」になってしまわないか？
ＡＡやネタ話すらダメってのはいささか横暴だと思うぞ。
俺としては分けるのであれば>>60の方に賛成したい。
- 77 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:48 [ 6YoBMVpU ]
- 結局、何を隔離するの？
誘導したのに移動しないときは？
早く萌えを抜きにしたスレの閑散っぷりが見たい。
その閑散としたスレで萌え以外の話題が花咲くところが見たい。
攻略話が３日に一度くらい出て、
即レスされてまた３日レスがないところは見たくない。
そして議論に結論が出て、自治厨の一言で白紙撤回になるのはもっと見たくない。
ちなみにここは自治厨を隔離する目的のスレだと思われてる。
- 78 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:49 [ W.ba55KE ]
- >>73
どうも１人（居たとして２,３人）荒らしが居るくさいね。
前スレの後半とかも、どうも愉快犯っぽい気がしてならんのだが・・・。
- 79 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:49 [ vyXxJN4k ]
- 「東方スレはなんでもあり」ってのが前提だったのか・・・
俺は初代スレから居たが、>>63と同じ事を思ってた。
悲しいことに、このスレで話し合った内容は本スレへ案として提出されることはあっても、
これからのあり方についての決定力は無いんだろうな。
「一部の人間で勝手に決めるな」って・・・
- 80 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:50 [ Xz5kcXeg ]
- 実際分割するとしても、今あるスレに何かしら影響を与える…
例えば萌え限定にする、攻略スレにする、雑談スレにする等…
要するに今のスレとは違う形の在り方を与える事のはよした方が良いと思われ。
多分、現状を良しとする人間はあまりこのスレ覗かないし。
かといって、「このスレの事なんですよ！皆議論に参加しましょうよ！」
などと吐き散らしたらそれこそ荒れるだけだし。
- 81 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:54 [ csIpmybM ]
- 俺も分割には反対だな
メリット以上にデメリット多すぎ
- 82 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:55 [ QPEZcW.Y ]
- 荒れる原因を隔離できたんだからこれでいいんじゃない？
- 83 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:55 [ IFQ4dk.M ]
- 議論オナニーは個人の勝手だが人に迷惑はかけるなってこった。
お前らは頭悪すぎて理解できないだろうからここに隔離されたんだけどな。
- 84 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:56 [ Bzfohhss ]
- >>80
同意 ノ
ってかほんとにさ
「ここは好きじゃない環境だから作り変えてやる。」
こうしようとしている奴がスレ分けうんぬん言ってる気がする。
- 85 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:57 [ Xz5kcXeg ]
- >82さりげに凄い事言ってるな…
議論しても無駄だし荒れるだけ。
なら好きなだけくっちゃべらせといて実質放置って事かい。
あながち間違いとは言えないのが恐いが。
- 86 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:57 [ LziOd.ng ]
- >>82や本スレ>>373は勘違いをしているようだけど、
ここが隔離スレだということが確定した瞬間に、
ここの隔離スレとしての効果はなくなってしまうんだよ。
向こうに議論が戻れば荒らしもまた議論誘発して、阿鼻叫喚の地獄復活とくらぁ。
- 87 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:57 [ W.ba55KE ]
- 見て嫌になるなら見なきゃいい
てのは生物の常識だと思ってた
- 88 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:59 [ LziOd.ng ]
- 人間ってのは、マズイジュースをわざわざ自腹切って飲んで、マズイと言いたがるんだよ
- 89 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 02:59 [ QPEZcW.Y ]
- >>82
そう言われりゃそうなんだよな・・・。
一部の荒らしに対して過敏に反応するやつがいたからこそ荒れたわけだし
- 90 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:00 [ .PtxZH7w ]
- ところで、現時点で
スレを分ける必要があると考えている人で
なおかつそのスレ立ての実行者になってもいいと決心してる人はいるかい？
（つーか1人はいないと話にもならないような気が…それこそ机上の空論……）
いるんだったら俺はその人の話なり考えなりを一番聞きたかったりするのだが…
ちなみに俺は駄目だ、スレ分けには反対しないが
俺の意識は「くだらないことで議論してるなあ、くだらないことで荒れてるなあ」
で固まってしまっている（議論に参加しながらいうのもなんだが…）
つまり賛成もできない位置にいる。
- 91 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:00 [ bHF0stBI ]
- 嫌なら見なきゃいいってのは確かなんだけどなぁ
自分も妖々夢が手に入るまではログだけとってスレ封印するつもりだったし
- 92 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:01 [ grmd3g9A ]
- もしかして議論終了→本スレ荒れる、の永久ループ？
- 93 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:01 [ IFQ4dk.M ]
- 86はわかりきったことを世紀の大発見のように言う20世紀延長型バカ
- 94 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:01 [ VOgIw5Sg ]
- 実際の話、今こんな状態なのは、紅魔郷発売から一番時間が空いていて、
新しいネタが最も無い状態に、新作が近くて人が多い、と言う条件と、
ひとえに夏休みと言う条件なだけだと思う
大きくみれば、そういう周期のピークに近い状態なだけかと。
ただ、議論する事が厨とか荒らしとか言うのはちょっと見当違いかと。
これはこれで議論する事を楽しんでるんですよ。
- 95 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:01 [ LziOd.ng ]
- まあ現状は荒れてないしなぁ。
妙なコピペもスルーできてるし。
結論を焦る必要はないし、現状維持できるか見守ってみるのも、悪くはないんじゃない？
- 96 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:02 [ kWkxm1Qo ]
- 俺は議論は嫌いだが、折角立った議論スレッド。
有効活用しないと損だろう。
今ある問題点を洗い出してみるのもいいかもしれん。
- 97 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:02 [ 6YoBMVpU ]
- >>78
居るくさいっつーか、居る。少し前のスレからずっと。
本スレは釣るのに最適だし。ここも釣れそうだしな。
>>82
荒れる原因は夏コミ後に確実に来る。多分他のネタでも来る。
結局それまでに結論を出して行動しないとまた荒れる。
別に数日で何事もなかったようになると思うが。
- 98 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:04 [ IFQ4dk.M ]
- 議論以外で後を引いたことがあったかな？
大体10レスくらいで次の話題に移ってるし、
さらに言えば自分でネタを振れば無問題なわけだ。
このスレのやつらは山崎渉にマジレスして
糞スレの2はGetしないと気がすまないやつばっかりなんだろうな。
- 99 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:05 [ W.ba55KE ]
- 議論にしろ荒らしにしろ、最初にあの文をコピペした奴最悪。
自分の書いた文が荒らしに使われるのがどれだけ苦しいか･･･。
旋律の中の人がマジでかわいそう。
- 100 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:05 [ LziOd.ng ]
- >>93は危ないと分かりきっていて他人を巻き添えに綱なしバンジーする馬鹿か？
- 101 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:07 [ IFQ4dk.M ]
- うわぁ！本当に脳みそないんだ！可愛そうに（プププ
- 102 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:07 [ Jp4WPLu2 ]
- 分割でも隔離でもなく、新境地の開拓としてスレを立てればよいのだ！
つーわけでエロパロ板にエロネタ専用スレきぼん
- 103 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:09 [ kWkxm1Qo ]
- まぁ、まずはこういう>>101みたいな奴をスルーできるように耐性つけるのが重要だな。
ｽﾙｰしてれば飽きてそのうちいなくなる、と。
憶測だがね。
- 104 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:10 [ Xz5kcXeg ]
- あのさ…思ったんだけど、
1.自主責任において場所を提供出来る
（適当な板に住み着くとかはNGで）
2.スレ分割派の人間
がいるなら、何も考えずそれこそ今この瞬間に立てても良いんじゃないのか？
議論する前に。有効に機能すればスレは続くし、そうでなければ消えるだけ。
もし条件1に当てはまる人間が居ないのなら、それこそ今度は
どこにいくかで長々議論、それに関するデメリットでまた議論、
ついでにここにも本スレにも便乗荒らし推参で妖々夢発売まで漕ぎ着けちまうし。
- 105 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:15 [ grmd3g9A ]
- >103
本スレの奴は相当しつこいが。
- 106 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:15 [ IFQ4dk.M ]
- 最終的な結論は誰かやってくれないかに落ち着くといういつもの落ち。
釣堀以上の価値をえることはできないのでした。
- 107 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:16 [ W.ba55KE ]
- >>104
そもそも本スレの現状にウンザリした奴が騒ぎ出したんだろ。
萌えだかネタバレだかを禁止したい、でも自分が出てくのは嫌だ、と。
で、なら分割するかとなって、でも自分が立てるのは嫌だと。（コレは両者とも
- 108 名前： 90 投稿日： 2003/07/30(水) 03:16 [ .PtxZH7w ]
- >>104
うんアリだと思う。
でもね、でもね……
誰も>>90の問いに名乗りをあげてくれないの。
スレを分けたいと強く願っていたはずの人達はいずこに！？
- 109 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:17 [ csIpmybM ]
- >>108
萌えやネタバレは邪魔だから排除したいけど
自分の手は汚したくないんだよ
- 110 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:18 [ LziOd.ng ]
- そんな結論を焦らないでくれ。
取りあえずどうしようか考え中。
個人的な意見としてはどっちでも良いけど、
これ以上荒れるんだったら一度立ててみたいとも思うんだよ。
でも本スレの荒らしはスルーできるしなぁ。いらない気もするんだよなぁ。
- 111 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:18 [ W.ba55KE ]
- >105
反応すれば調子に乗ってコピペ連射
無視すればキレてコピペ連射
- 112 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:19 [ IFQ4dk.M ]
- そりゃあねぇ、告白するけど煽り合いという格闘バトルを楽しみたいだけなの。
適度にマジレスで議論して自治厨を集めながら、煽りで燃料を注ぐのが通のやりかたなのだよ。
3レスで300レスも荒れるのは爽快だぞ。
っていえば白けて引っ込むかな？
- 113 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:19 [ vyXxJN4k ]
- >>103
＞101みたいなのは低レベルな煽りはみんなスルーするよ。
問題なのは、煽り目的で問題提起してみたり、
突っ込みどころ満載な意見を強く主張する人だろう。
わざと露骨なエロを書きまくってみたり…
こういうのは回避がかなり難しい。
- 114 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:20 [ Xz5kcXeg ]
- つまるところ、ここは議論隔離スレではなく
本スレに来た電波を隔離するスレだったのか。
この手の議論は、荒らす上で最適の場づくりになるし。
- 115 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:21 [ xdCtPyvc ]
- ここは おわらないぎろんを たのしむ おとなのスレですね。
- 116 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:21 [ IFQ4dk.M ]
- スルーしてない…スルーしてないぞおまえら！
- 117 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:22 [ VOgIw5Sg ]
- いっそのこと、荒らしの存在を認めて、優しく接してあげた方が良さそうだが
- 118 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:22 [ W.ba55KE ]
- >114
出来れば苦労しないよ。
>115
ワリと正解。
- 119 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:23 [ IFQ4dk.M ]
- わざとやってる奴が俺のほかに3人はいる、
コピペはスルーしてもマジレスをスルーする奴はいないからな。
というか厨の虫を抑えきれずに遠まわしにレスをしている始末。
- 120 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:23 [ LziOd.ng ]
- あー、でもこっちで議論してるとそれを茶化そうとする荒らしを
こっちに隔離できるなぁ
- 121 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:23 [ Bzfohhss ]
- >>95のとおり現状を見守るってのでいいと思うのだが。
別に荒らし、煽りが来たところでスルーすればいいだけだし。
･･･なんかいつまでも話題がループし続ける気がするのは俺だけか？
- 122 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:24 [ IFQ4dk.M ]
- 知ってて続けてるんだろ、アホらし。
- 123 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:25 [ LziOd.ng ]
- 話題は取りあえずループしとけ。
本スレオンリーの住人が耐え切れなくなるような自体が起きれば、
こっちにも新しい風も吹くであろ
- 124 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:26 [ vyXxJN4k ]
- >>90
ﾉ
実行してもいいと思ってるけど、無理だろうね。
ここの議論の行方によっては立ててもいいと思ったが、
現実問題としてこのままでいいという人が多そうだ。
- 125 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:26 [ W.ba55KE ]
- ここには、ちゃんと相手の意見も聞く人達が集まってるね。
前スレの後半の参加者から嵐を燻り出すことくらいは出来そうだな。
- 126 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:28 [ 6YoBMVpU ]
- 深夜越えて未明だってのに皆さん元気ですね。
荒らしてる人は生活見直したほうがいいよ。
時は金なり、って言葉の意味がわからなくても行動した方がいい。
と、元荒らしが言ってみる。
- 127 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:29 [ Xz5kcXeg ]
- ループしても良いんだよ。とりあえず言いたい事言えばスッキリする人は多い。
匿名の議論はもとよりループし続ける運命にあるし。
- 128 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:29 [ IFQ4dk.M ]
- 現在の状況をまとめてほしいんだけど
- 129 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:30 [ LziOd.ng ]
- 現状維持っぽいのが現在の状況。あとはループ
- 130 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:30 [ Xz5kcXeg ]
- まとめるも何も、別に何スレも議論してるワケでなし
ちょっと見返せば流れは分かるだろ…
- 131 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:30 [ IFQ4dk.M ]
- 正直、このスレならいくら荒れても問題ないので…。
耐性をつける訓練だと思っててください。
- 132 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:30 [ W.ba55KE ]
- >>128
>>107
- 133 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:30 [ oURcYWTk ]
- 念のためってわけでもないんだがID出せるようには出来ないのか？
- 134 名前： （bZTwHqD2） 投稿日： 2003/07/30(水) 03:30 [ P2L9.DfI ]
- ちょうど本スレで再紹介されてからこっちにも非論理的発言が混ざってきたな。
わかりやすい。ところでここってトリップ使えるのかな？
- 135 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:31 [ Jp4WPLu2 ]
- >128
今日はもう寝ろ。以上。
- 136 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:31 [ Xz5kcXeg ]
- >135え？さっき起きた俺は？
- 137 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:32 [ W.ba55KE ]
- >131
耐性のある人しか来ない罠。
- 138 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:33 [ adUpF7SU ]
- 現状で議論の題材となる問題はなんだろう？
俺は以下の３つだと思うんだが。
１、本スレに今居る荒らし。
２、ネタバレ分割
３、萌え分割
俺は
１は現状スルーできているのでよし。
２は分割の必要なし。ネタバレいやなヤツはスレ見るな。
３は90か104みたいな人が居れば、すぐにでも立てて様子見。
という考え。
- 139 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:33 [ LziOd.ng ]
- >>136
漁師みたいな生活だな。
ところで、ここで雑談はまずいか？
- 140 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:34 [ W.ba55KE ]
- >139内容による。
- 141 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:41 [ LziOd.ng ]
- >>140
了解
>>138
一度本スレに居るネタ師の方々に、
試験的に立ててそっちで書いて貰えるか聞いたほうが良いと思うんだよ
結局ネタを振ってくれる人次第なワケだから
今の状況じゃそれ聞くことも無理っぽいが
- 142 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:42 [ Xz5kcXeg ]
- >138ほぼ同意しとく。
そもそも、萌え分割に関しては場所が無ぇ場所が無ぇって言ってるのに
無理してでもスレ分割しようじゃないかって話自体無理があったと思うし。
ただ、2は2で「ネタバレ話すんじゃねぇてめぇら！俺様が場所は用意してやった！」
って奴でも現れたのなら別にそっちでやっても良いとは思うけど。
どうせ発売直後は人も増えるし、どちらかのスレが寂れるような事も無いだろ。
「ネタバレ分割されたから本スレ行ったらネタバレされた！どうしてくれる！」
なんての言い出す奴の事までは知らん。
- 143 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:43 [ Xz5kcXeg ]
- 萌え分割って、萌えを排除した攻略、雑談スレを立てよう
って話じゃなかったのか？
いくらなんでも、萌えが気にいらないから新天地へ行こう
ではなく、萌えが気に入らないからお前ら出てけ
では反感買いまくると思うぞ。
- 144 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:44 [ LziOd.ng ]
- 今の状況じゃ、ネタバレ分割だろうと萌え分割だろうと、
荒らしがありがたくない橋渡し、逆仲人を演じてくれるから、立てても無駄。
ちょっと様子見ようよ。
- 145 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:46 [ W.ba55KE ]
- ここでいったん東方スレ終わらすってのもありかもね。
妖々夢が出たら１から始める、とか。
このまま続けても荒らしが常駐しそうだし。
・・・というのは某スレの話。結局先走ったｱﾌｫが立てて
荒らし以外帰ってこない、という話だったのさ。
- 146 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:50 [ 2AlEINUQ ]
- >>143
独自設定や露骨なエロを含んだ萌え話が問題になってるわけだから、
そっちの話を気兼ねなく振れる場所はあっても悪くないとは思う。
萌え話全体を隔離するのはさすがにどうかと思うけど。
- 147 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:50 [ kWkxm1Qo ]
- たまに起こる異常な春度を抑制する為に、弾幕話があると思っていたんだが…。
違うんだろうか？
萌え分割すると、歯止めが利かなくなるようで少し恐い気もする。
- 148 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:52 [ oURcYWTk ]
- スレ分けようが分けまいが結局は何も変わらん気がする。
- 149 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 03:59 [ W.ba55KE ]
- 本スレの>364-369みたいなのも、元ネタ知ってる奴以外には
苦痛になると思う。
最近のは、元ネタ知っててもつまらない自己満足ネタが大杉。
１スレに半月以上かかってた頃の流れが懐かしい。
- 150 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 04:03 [ LziOd.ng ]
- 議論厨なんぞに言われたくないだろうけど、
萌え話で熱くなっちゃう人は周りを見て欲しいなぁ。
独自設定なんかは内輪ネタ以外の何物でもないから、
傍から見てると相当寒いんだと思う。自分はもう内輪だからよくわかんないけど。
取りあえず一言抑止（禁止ではなく）できる何かがあれば良いのになぁ。
完全封殺じゃなくても我慢できる大人の方が、多いスレだと思うから。
>>149みたいな問題にも言えるかな。
- 151 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 04:07 [ csIpmybM ]
- 萌えもネタバレも分割反対派だけど
独自設定の行き過ぎが痛いのは同意かな
- 152 名前： 99 投稿日： 2003/07/30(水) 04:09 [ W.ba55KE ]
- 見てないだろうが本スレの>384-386
漏れと言ってることが同じようで全然違うな。
お前それじゃ嵐に反応してるだけですよｳﾞｧｶ。
- 153 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 04:12 [ LziOd.ng ]
- >>149
最初はともかく、それに便乗しちゃう二番煎じさんが面白いことはあまりないな
だいぶまえに変換ネタが続いたことがあったが、
当時それに参加してた奴はその時のログを見て、どう思うんだろう
まあこれは東方に限った問題じゃないが
- 154 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 04:13 [ N.gMSD0. ]
- >152
あの書き方、自演じゃね？
- 155 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 04:15 [ kWkxm1Qo ]
- >>149
まぁ確かにね。
しかしそれを気にしていたら、ネタ出すにもなかなか書き込めなくなっちゃうんだよね。
難しいところだ…。
まぁ俺みたいなSS書きには創想話、うｐろだという逃げ道があるからまだマシとは言えるが…。
確かに、れみりゃとかまでは俺的には許容範囲だけど、尼さんとかまでくると、ちょっと首を傾げざるを
得ない。無理矢理過ぎというか。元キャラを無視しすぎと言うか。
ほどほどが一番ってところか？
- 156 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 04:17 [ adUpF7SU ]
- １、２はだいたいの人は138に同意なのかな？
問題は３か。分けるとして分け方が難しい。
俺は萌え禁止の攻略スレを立てるのがいいかと。
それなら本スレの方も今の雰囲気を維持していけるかと。
- 157 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 04:18 [ LziOd.ng ]
- 次スレの>>1に
「荒らしに反応する奴も荒らし」
と当たり前のことを書き加えなきゃダメっぽい
>>155
尼って禿の中国のこと？
俺はあれギャグなんだと思ってたよ。アリスがくそみそ読んでるみたいな感じで
- 158 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 04:22 [ oURcYWTk ]
- スレ分割ってゲサロにもう一つ立てるのか？
似たようなスレが2個あると板住人にウザがられそうな。
とか余計な心配してたり。
考えすぎか。
- 159 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 04:25 [ LziOd.ng ]
- 今このタイミングでゲサロにスレが立ったら、
荒らしとしか言い様がないな、と牽制してみる。
多分ゲサロにはならないと思うよ。
ていうか当分たたなそう。
- 160 名前： 99 投稿日： 2003/07/30(水) 04:26 [ W.ba55KE ]
- >154
384の方はマジっぽかったんで･･･。
漏れはある人のﾊｧﾊｧネタから東方に入ったんだが、自サイト持ってる人や
うpろだに上げてる人のは良いんだよ。面白いし、推敲してある。
でも、知ってるネタにﾆﾔﾆﾔしてるだけの奴が書き込むと、つまらない上に
数人で盛り上がって延々と続ける。
ハッキリつまらないって言っても、萌え反対派と見られそうだし。
- 161 名前： 155 投稿日： 2003/07/30(水) 04:29 [ kWkxm1Qo ]
- >>157
俺も最初はギャグとして受け取っていたけど、結構何度も貼られるので、ちょい心配に
なってね…。
アリスのAAは、数回貼られるだけならギャグとして受け止められるが、明らかにその限度を越えた
数が貼られている、キャラ壊れてないか？ って本スレで言ってた人がいたくらいだし。
つまり、それがこのスレの独自設定だと勘違いする人がいるんじゃないかとちょっと気になってね。
ネタが無いなら無理に考えて貼り付けるんじゃなく、もちょっとじっくり考えてやったほうが
いいんじゃないかと思った次第なんで…。
- 162 名前： 99=149 投稿日： 2003/07/30(水) 04:42 [ W.ba55KE ]
- >155
確かに、どこで線引きするかってのもあるけど。
せめて明らかに一部の人にしか解からないネタ振りはやめて欲しい。
正直、本スレでは控えた方が良いと思う。
半月程度の低空飛行じゃ墜落することもないだろうし。
- 163 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 04:42 [ LziOd.ng ]
- >>161
何度もって、3回ぐらいならいいじゃん
と書いて、そんなの俺の個人的価値観の押し付けじゃん、とも思う
うがー難しいですな
結局、全ての発言は本人がその責任を負うしかないんだよなぁ（以下ループ）
- 164 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 04:47 [ kWkxm1Qo ]
- 流石に眠い、もう寝よう。
匿名掲示板だけに、結局は議論がループしてしまうわけだが、それでも
このスレには意義があると思った。
とりあえず、また明日覗こう。変に先走ったりしないよう祈る…。
- 165 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 04:56 [ adUpF7SU ]
- １９スレ目ともなってネタが枯渇しているのと、
進行がかなり早いにもかかわらず、このスピードを維持しなければ、みたいな意識があるような。
そのせいで多少つまらないネタでも書き込まれている。
本スレ、もう少しﾏﾀｰﾘするのが良さげ。
- 166 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 06:11 [ K.XVhdYs ]
- 全てはネタバレと荒らしから始まった(ネタバレはしょうがないけどね)。
萌えを批判する人がいたなんて俺には考えられない。
常識的な範囲はともかく、「露骨なエロはやめてください」、
「攻略話ばかりつまらん」、「内輪ネタわからないついていけない」。
誰かかれかが何かのジャンルに規制を掛けようとする。
- 167 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 09:18 [ Xz5kcXeg ]
- その「常識的な範囲」の枠が人によって違うしなぁ。
100レスくらい延々スカネタで盛り上がるのと、
100レスくらい延々内輪ネタやるのが同列程度にしか思えない人も居るだろう。
露骨なエロに関しても、エロパロ板やなんかじゃないんだから限度あると思うし。
- 168 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 09:41 [ Hp91dZ9. ]
- なんか「萌えウゼーならその話題を黙ってスルーしろ」という見解のわりには、
「独自設定はダメ」とか「元ネタ通じないのもダメ」とか注文が多いんだね。
それでは「萌えウザイどっかいけ」という人と根本的に変わらないのですが。
373のとおりになってしまいますよ？
- 169 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 09:49 [ bHF0stBI ]
- 自分は元ネタが通じないのは別にいいかな、全員が分かるネタってのはきついだろうし
独自設定に関しては節度を守ってくれ感じかな・・・
春の人みたいにたま〜に現れるくらいなら、むしろOKなんだけど
ネタの大半が独自設定で占められてしまうと、やっぱりなんか違う気がする・・・
- 170 名前： アーヴ（wQxbDcyw） 投稿日： 2003/07/30(水) 09:55 [ 6LECaL2Q ]
- Coolierの中の人(うpろだ・絵板・創想話の管理人)です。
まず、管理人としての見解から。
うpろだ･絵板はトクトクのサーバです。こちらは、
>●アダルトサイトの禁止
>他のメンバーまたは第三者に対して、猥褻な映像・音声・文字等の情報を提供する行為があった場合、
>削除いたします。
…とあります。記述としてはこの三行のみです。
そもそもアダルトサイトをやっている訳ではないので問題は無いと思いますが、
エロの占める割合が大きくなると危険かな、とは思います。
次に創想話ですが、こちらはBiglobeのサーバです。こちらは、
>・性行為（同性間を含む。）、性的な虐待、裸体等を描写したデータそ
> の他性的感情を刺激するデータであって、若年者に見せることが不適
> 当なデータ（電子的に除去できるマスク処理しているデータについて
> は、除去した状態で判断するものとする。）の掲載またはこれらを販
> 売する旨の広告の掲載
…とあります。こちらは文章のみなので、問題になるのは性行為の描写のみでしょう(虐待SSはアレですが)。
『性的感情を刺激する』のが問題のようですので、『これは作品だ』と言い張れるようなものなら何とかなるかもしれません。
トクトクとは違いまず削除勧告が来るようなので、こちらはほぼ自由といってもいいでしょう。
以上を踏まえて、第一に必ず守って頂きたいのは、
・タイトルに必ず作品の概要(18禁なら18禁、暗い話なら暗い話...etc)を書く
この一点です。見たくない人が見なくて済むようにして下さい。
うpろだ･絵板に関しても、これまで通りの使い方で問題は無いと思います。
ただし、あまりに露骨な性表現は避けて下さい。
ここまでが、管理人としての意見です。
- 171 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 09:55 [ Xz5kcXeg ]
- 同じく…独自設定は、走りすぎるともう東方シリーズの話題なのかどうかすら分からなくなってくる。
- 172 名前： アーヴ（wQxbDcyw） 投稿日： 2003/07/30(水) 09:55 [ 6LECaL2Q ]
- ここからは、一個人としての見解です。
自分なんかはときメモの18禁は絶対見ないと心に誓ってる(ｗ のですが、
それは自分がそう決めていることであって、エロ創作をしている人に向かって
「ムカつくから止めろ」
なんて事は言いませんし、自分が見なければ済む話です。
ただ、それは自分の意志で回避出来るから良いのであって、嫌な人が見なくて済むように配慮すべきだとは思います。
なので、現在の東方スレにおいて直接的なエロ表現は避けた方が良いと思います。
それがスレ住人の大多数と思っていたのですが…(ネチョネチョしたい、とか別の言い回しで表現したりして)
そもそも、エロが欲しいと思っている人はどれ位いて、どれ位の物を望んでいるのでしょうか？
エロと言っても、エロと感じる境界線が人によってバラバラですし。
21禁の板に隔離した方が良いような、今時の同人誌のような過激な性描写を望んでいるのでしょうか？
そういう人が多いなら、スレの分割もやむなしだと思います。
個人的には、週刊少年誌に出てくるようなさわやかなエロ(というのもちょっと変ですが)に留めて欲しいとは思いますが…。
「脇からブラが見えてウヒャア」とか「あの娘の裸を見ちまったぜホホホイ」とか「背中越しに胸が当たって妄想オーバーヒート！」とか…
…どうなんですかね。
- 173 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 10:02 [ l.gcWl1w ]
- >>168
「独自設定」ってそれ自体は公式設定とは何の関係もないのに、
当たり前のように語られてしまうことが問題なんだよ。
只の萌え話ならともかく、独自設定から派生した萌え話は、「公式設定と関係ない」＝スレでする必要性が薄い。
でてけ、って意見自体は無いと思うが、そう言う関係で行き過ぎないようにはしてほしい人が大半なんじゃないか？
だから根本的に違うと思うけど、どう？
- 174 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 10:15 [ PmoiZ92k ]
- 毎度出る
「まてそれははらんでいい」ってのは
正式にテンプレに含まれてるのか？
- 175 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 10:26 [ l.gcWl1w ]
- >>171
サイトの方向性は中の人にお任せするしかないわけですが、
そのスタンスが現状で最良の選択かと思います。
>>172の意見も同意。エロには他人を不快にさせる側面があるので、
あまり過激なの（それこそ今時の同人誌のような）はそれを嫌う人が居ない場所でするほうが、
どちらにとっても健全な関係を保てそうな気がします。
本スレでのエロ賛成派の方はどうですか？
- 176 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 10:29 [ l.gcWl1w ]
- あ、間違えた。>>171じゃなくて>>170です
>>174
テンプレではないんじゃないですか？
ループネタというかお約束というか、そんな感じでは。
- 177 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 10:41 [ PmoiZ92k ]
- 女性しか出てこないから
あまり過激なエロに発展しないと思っていたけど
そうでもないみたいね
とりあえず少年誌レベル（ラブ○なとかエイケ○とか）なら
許容しても良いというのが自分の見解
- 178 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 10:44 [ 6LECaL2Q ]
- エ○ケンは微妙な予感（ｗ
- 179 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 10:48 [ PmoiZ92k ]
- ○イケンは絵のシチュエーションがエロイのであって
文章化したらたいしてエロくないと思う
- 180 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 10:59 [ hYIS0dxc ]
- エロパロ板見てきたが、スレ無い作品専用のSSスレあるな。
直接的なもの書きたい奴はとりあえずそこに上げてみるといいかも。
- 181 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 11:04 [ D54uxRFI ]
- 最近の少年誌レベルも曖昧なんで、曲解する奴が出てくるヨカン。
ノーパンはOKでもB地区は駄目とか。
なんか今の本スレにノスタルジーを感じるんですが。
- 182 名前： 99 投稿日： 2003/07/30(水) 11:25 [ D54uxRFI ]
- >>168
黙ってスルーしろなんて誰も言ってないでしょ、そのための議論スレだし。
独自設定もマイナーネタも同じく。
例えば、この作品に東方のキャラを置き換えるとあらピッタリ、てのはいいけど、
一切似てもいないような物と名前だけ入れ替えて、何時までも盛り上がってるのは
どうかと漏れは思う・・・とか。
あんまり決め付けで物言ってると、煽りと思われちゃうよ。
- 183 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 11:54 [ .PtxZH7w ]
- なんか、ただの東方スレ評価スレになってしまっているような悪寒…
（あるいは最初っから？）
ま、それはそれで別にいっか。
- 184 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 11:57 [ PmoiZ92k ]
- 本スレを議論レスで埋め尽くす事を考えると
ここの存在は大きいと思う
- 185 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 12:02 [ j9Ze.3ME ]
- 結局昨日一日で、本スレと議論スレの総レス数は500を超えるからな。
それよりも本スレのﾏﾀｰﾘ具合を見てくださいよ。
このスレの誕生は、メリットこそあれデメリットはないね。
- 186 名前： 苺蜂の人 投稿日： 2003/07/30(水) 12:21 [ MOpMhYNA ]
- ちょッち流れと関係ない話ですみませンぬのですが、
エロいのを置く云々の話、うちは自家鯖なので、
何の制約も受けずに作れますですよ。
# コンテンツとして違法なモノは別として
帯域狭くて(上り256k)、あんまし安定してなくても良いなら、ですが。
# 鯖の具合に関しては、スコアボードでも参照して下しあ。
今のところ、特に必要なさ気かな、とゥは思いますが。
まぁ、本スレもこっちも見てますんで、必要そ気なときは
いつでも言って頂ければ、とか。
- 187 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 12:44 [ xdCtPyvc ]
- ウホッ！
- 188 名前： 本スレ386 投稿日： 2003/07/30(水) 12:53 [ Bzfohhss ]
- ･･･頼む一言言わせてくれ。
あれは俺も384に同意したから書いたんだ･･･
荒らしと同類にされても･･･あの流れじゃ文句は言えないが･･･
自分の発言が荒らしに利用されるってのは精神的にどれだけ
キツイかって考えたらなんだか俺も励ましてやりたくなったんだ･･･
今更で悪かった。
言うだけ言ってすっきりしたよ。
これからはしばらく発言は控えることにするよ。
みんなの気分を害してすまなかった。
- 189 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 13:01 [ j9Ze.3ME ]
- 励ますこと自体は悪いことじゃないから、
出来れば本人のサイトとかメールなんかでやってあげて欲しい。
結局2chで反応されること自体が、その人の重荷になっちゃうから。
まぁ、そんなに気にするな。
- 190 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 13:05 [ 6YoBMVpU ]
- >>186
エロは置き場がなくてスレに書かれてることだし、
もしかしたら必要になるかもしれない。
- 191 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 13:13 [ ZLE83zPA ]
- 心なしか中国が話題の中心だとﾏﾀｰﾘしてるな
何気に癒し系っぽいしエロネタにされる事も無いに等しいからかな
- 192 名前： 154 投稿日： 2003/07/30(水) 14:25 [ oc.Af9sI ]
- >188
荒らしじゃなかったか。濡れ衣着せてすまん。
- 193 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 14:44 [ adUpF7SU ]
- ここで言われている
「最近の本スレのイタイ独自設定」ってのはどんなののことだ？
問題になるようなのは、苦手な人がいるふたなりぐらいだと思うんだが。
- 194 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 14:52 [ TedBWm5U ]
- >>193
ふたなりは設定にまで行ってない。
個人の発言に過ぎないし、そいつ等もそれを当然となんて思ってない。
大多数の住人が当然のように認識できてて、スレ以外では通じない
「れみりゃ」とか、それこそ「美鈴＝中国、地味」とか。
まあ、後者は体験版だけでも簡単に想像可能な範囲だけど。
- 195 名前： 173 投稿日： 2003/07/30(水) 14:54 [ j9Ze.3ME ]
- 俺は正にそれを言ってたりする。＜ふたなり
場合によっては、れみりゃなんかもそれに含まれてしまうのだろうか？
中国は違うよな？ あれは只のあだ名だし。
- 196 名前： 194 投稿日： 2003/07/30(水) 14:57 [ TedBWm5U ]
- ﾊﾊﾊ・・・・
思いっきり正反対の認識だな（ｗ
- 197 名前： 99 投稿日： 2003/07/30(水) 14:57 [ wJ/v04PA ]
- >188
漏れもキツ過ぎた。
でも、荒らしはああいう反応を楽しみにしてるってのも解かってくれ。
荒らしには完全スルーでお願いします。
- 198 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 14:58 [ K90GxwU2 ]
- 自分は未だにれみりゃとやらが理解できないけどな。
スルーしてるけどさ。
- 199 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 14:59 [ PmoiZ92k ]
- れみりゃは東方スレとその派生系（妄想録とか）
知らないと成立しないね
美鈴＝中国も東方スレがメインだと思うけど
ZUN氏が「中国風妖怪」と銘打っているので普通に通用すると思う
- 200 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 14:59 [ W6qhGZ/E ]
- ふたなりネタなんざ一部がネタで発言してるだけだろ。
独自設定も糞も無い状態だと思うが。
それに反応するなられみりゃや咲夜のキャラのがずっと問題になりそうなものでは？
俺は気にならないし、ネタだと割り切ってるからなんとも思わんけどな。
- 201 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:10 [ Vtc5TSBE ]
- このスレ一日半で200越えたな
- 202 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:21 [ BUut44/Y ]
- 独自設定ってどんなのがあったろう…って思ったので、大も小も含めて思い出せる限りまとめてみた
結構いいかげんだったりもするので、あまり本気にはせんでほしい
霊夢…春の人の存在
咲夜…れみりゃに萌え萌え
ルーミア…封印解除、目からムーンライトレイ
チルノ…チルノ姉の存在
紅 美鈴…地味な中国
レミリア…れみりゃ
アリス…最近壊れすぎ
この中で問題ありそう（本編をプレイしていてもわかりにくい、しかも引きそうなもの）
と感じるのは、れみりゃと咲夜くらいだと俺は思うんだが、皆はどうよ？
個人的にはれみりゃも好きなんだがな…
- 203 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:24 [ PmoiZ92k ]
- アリスのくそみそとかは一発ネタの部類だから設定ではないわな
- 204 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:25 [ K90GxwU2 ]
- まさにそのれみりゃと咲夜だな。
自分は４スレ目からここに来たけど、はじめのうちそれにはかなり引いた。
- 205 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:28 [ KnFHanUA ]
- ふと思ったが、れみりゃに対してはレミリアというもとのちゃんとした人格が描かれたものもあるが、
鼻血ブーでないレミリアに対する咲夜というのが今一想像できないことに気がついた。
重症でしょうか、漏れ。
- 206 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:30 [ TedBWm5U ]
- アリスもう食傷気味なのにしつこい位大きいAA張られるからなあ。
偽魔理沙は初期以外荒らしが張ってるとしか思えない、
短期間に意味の無い乱発やつまらないセリフで糞になったし。
- 207 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:32 [ PJYCi.KY ]
- >>201
本スレだと２時間ちょっとのレス数だね
>>203
独自設定というと、大仰かもしれないけど、
書かれてるネタ、という点では>202はうまくまとまってると思う
チルノ姉とかは、最近出てきてないけど
- 208 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:32 [ K90GxwU2 ]
- >>205
本気で言ってるなら重症だな。
- 209 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:34 [ W6qhGZ/E ]
- 何かを規制or隔離して寂れる可能性があるよりは
今の流れのままのほうがいいと思ったり。
ちょいとスレの流れが早いのが気になるけど。
- 210 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:34 [ PJYCi.KY ]
- >>207 補足
書かれてるネタ→頻度高めのネタ
- 211 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:35 [ KnFHanUA ]
- アリスの巨大AA役がよく使われているのは、今のところ他にいい役があてがわれていないからではないかと。
今日のふたば絵中国のように、既存のイメージを一新するくらいのよいはまり役を提供できれば
自然に使われなくなるんとちゃう？
- 212 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:35 [ j9Ze.3ME ]
- >>205
ゲームとかテキストを読む限り、そこまでレミリアを溺愛してるとは思いにくいなぁ
主従関係以上を匂わせる何かが公式に書かれてたことってあったっけ？
- 213 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:40 [ .PtxZH7w ]
- 独自設定というのはどうなんだろう……
一発ネタに対して、長期連載ネタ
あるいは
しぼんでしまった負け組みなネタと、今も続けられている勝ち組みなネタ
とか…
そんな感じのがあるだけだと思う。
そりゃ、それ以外は許さないぞみたいな強硬派のようなのががいるとかだったら
おおいに問題だとは思うけど。
別に原作がないがしろにされてるわけじゃないと思うし……
- 214 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:40 [ KnFHanUA ]
- >212
いや、なんつーか溺愛暴走咲夜のインパクトが強すぎて（キャラ的に印象深く、かつストーリーの強い掴みになる）、
オリジナルの咲夜のイメージ（主人によく信頼され、主人をなんでか知らないが畏れている）がかなり弱く感じられてしまうのが原因かな。
- 215 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:41 [ TedBWm5U ]
- >>212
むしろ、個人的には本編からは必要が無くなったら
いつ出てったっておかしくない位さっぱりした関係程度にしか思わないが。
明らかにこっちのスレの話題じゃないな。ｽﾏｿ。
- 216 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:41 [ PmoiZ92k ]
- むしろ紅魔郷でのレミリアの台詞
「やっぱり、人間って使えないわね」
とか言っているあたり、咲夜を軽く扱っている感が……
- 217 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:44 [ j9Ze.3ME ]
- 問題は面白いか面白くないかに尽きるんだよな。
初期の偽魔理沙ですら、それである程度市民権を獲得できたんだから。今は嵐の道具だけど。
>>214
それは結局、キャラに萌えてるんじゃなくて萌えにキャラを当てはめてるんじゃないか？
俺はオリジナルのドライな感じが好きだけど。
- 218 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:49 [ P2L9.DfI ]
- この流れなら言える
アリスAA作って最初に来た反応が例の改変だったときは正直がっかりした。
- 219 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:54 [ .PtxZH7w ]
- >>217
＞問題は面白いか面白くないかに尽きるんだよな。
これはわりと同意なんだけど…
ただ、自分が面白くないと思ったネタを他の人間が面白いと思っていて
それで盛り上がっている場合というのを十分想定しておくべきなんだと思う。
特にいろんな人が集まる2ch上でやってる掲示板なんだから。
それができていない奴がどうもなんか暴れているんかなあ、というのが
今の俺の印象だったりする…
- 220 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 15:57 [ K90GxwU2 ]
- 面白いと思っている人が多いとしても、
>>204みたいに初見で引く人がいるのはいいのかい？
- 221 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 16:01 [ 6YoBMVpU ]
- 結局はスレの流れも読めない人のために分割話してるような気がしてきた。
まあ、あの速さは分けたほうがいいという気持ちにさせるものがある。
人が増えたのが原因だよな、いいことなんだが。
- 222 名前： 219 投稿日： 2003/07/30(水) 16:01 [ .PtxZH7w ]
- >>220
俺が結論を出すなら
2chに来る以上は覚悟しておくべきだということになる。厳しいようだけど。
2ch鉄の掟のひとつ
・ころんでも泣かない
- 223 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 16:07 [ TedBWm5U ]
- 本スレ>>1に東方が何なのかもう少し書いたほうがいいような。
同人のシューティングって情報しか無くて、
それ以降の1の内容や>>4があれでは無条件に引きかねない。
- 224 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 16:08 [ BUut44/Y ]
- >>218
も、もしかしてそれは寿司屋アリスの事ですか
ｽﾏｿ、それやったの俺でふ…
- 225 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 16:10 [ j9Ze.3ME ]
- >>220
十分考えるべきではあると思うけど、
特にどちらが悪いと言う問題ではないとき、
割を食うのがマイノリティってのは、ある程度基本とは言えまいか。
それが正しいかどうかはわからない。もっと良い解決方法があるなら、教えて欲しい。
- 226 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 16:11 [ K90GxwU2 ]
- >>222
なんか言ってることがずれているような・・・。
個人的には総合スレはより多くの人に受け入れられる内容にして、
萌えネタや独自ネタを別スレに持っていければみな幸せになれると思うんだがな。
- 227 名前： 90 投稿日： 2003/07/30(水) 16:17 [ .PtxZH7w ]
- さて、ここらで第2の質問でもさせてもらおう……
仮に、分割してスレが立ったとして
そこに移住したいって人はどれぐらいいるの？
や、別に点呼をするつもりはないけんど
これが>>90に続いてどうしても聞きたいことのその２だったり。
スレ分け希望してる人はちゃんと協力してあげなあかんよ。
スレ立て人は多分かなりしんどいことせなあかん羽目になると思うし。
ちなみにこれを遠まわしな言い方をしない質問にすると
なんだかんだ気に入らないことがありながらも、結局今の総合スレの方がいいと思ってて
そこから動きたくないって人が多いんじゃないのかなあ？、という質問になる。
（さらにここから紆余曲折を経ると、我侭言うなという意見につながる…）
完全に自分を気持ちよくしてくれる要素だけのスレッドなんて、そんなものできはしないんだぜ
（これはただの誰にとも無く口から出たつぶやき……）
- 228 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 16:23 [ TedBWm5U ]
- >>227
もう少し言いたいことだけに文章絞ってくれ。言い換えるくらいなら削って。
俺は移住っつうか、東方関連スレ全部回るのは確実だがな。
コミケ後、妖々夢店売りまでネタバレを見たくないのはあるけど、
スレでの雑談の魅力のほうが上回ってしまってる現状諦めて見る（ｗ
- 229 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 16:28 [ vyXxJN4k ]
- 「嫌ならスルーしろ。それが出来なきゃ見るな。」じゃないの？
俺はこういう考え方は嫌いだけど、
スレ分割議論の結論はこれだったよね。
(以下ループ)
>>227
俺も両方見るつもりだけど、他の住人はどうかね…
- 230 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 16:28 [ kWkxm1Qo ]
- >>227
んじゃ、初代スレから在住する自分の一回答でも。
分割されても、攻略話、萌え話どっちにも参加したい自分は、両方顔を出します。
まぁ、ちょい面倒ですが。分割は、最初は否定派だったが今ではどっちでもいいかな〜と思っていたり。
他板の住人に迷惑がかからなければ、だが。
ネタバレは、まぁNormalノーコンまでスレ閲覧を控える考えなので特に問題視していない、と。
- 231 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 16:34 [ W6qhGZ/E ]
- >>227
俺も両方見る。
後は>230もいっているが分割して板の住人に迷惑かけたり
下手に叩かれたりしないかが不安ではある。
とりあえず分割してみてダメだったら落とせばいいや、なんて考えじゃ叩かれる可能性あるからな。
- 232 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 16:35 [ j9Ze.3ME ]
- 分かれ方によるかな
攻略、萌えで分割されたら多分どっちにも行く
総合（攻略、萌え）、エロパロ（SSなど二次創作）なら総合に絞る
- 233 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 16:36 [ K90GxwU2 ]
- >>227
萌え話が特に嫌いではないが好きでもない自分は、
萌えが別スレになるならそちらはたまにしか見なくなるだろうな。
しかし攻略が別スレになった場合は総合スレも見ざるを得ない。
- 234 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 16:38 [ PmoiZ92k ]
- ここ（議論スレ）と本スレの二本化という現状で問題無いと思うけど
- 235 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 16:44 [ TedBWm5U ]
- 妖々夢が通販で出回ったら分割する理由も無くなるが、
その場合再合流して欲しい。
人数が増えすぎててどうしようもなかったらしょうがないが。
あくまでも現状がベストだと思う。
- 236 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 16:46 [ j9Ze.3ME ]
- だから現状は様子見してるじゃん。
飽くまで有事を想定しての議論で、今はそれについてのアンケートをしてるだけじゃないのか？
すぐにでもスレを立てようって人は、>>90から一人も現れてないし、
まだ予定ですらないよ。計画段階。
- 237 名前： 90 投稿日： 2003/07/30(水) 16:46 [ .PtxZH7w ]
- うーん、こうして見るといい住人に恵まれてもいるんだよなあ。
なのになんでかねえ。
ともあれスレ立て人がピエロになることはないようで、ちょっとほっとした……
- 238 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 17:33 [ IFQ4dk.M ]
- しかしちょっと前の2chでは自分の気に入らないネタがたかが一日続いたくらいで、
スレを立ててまで暴れる幼稚な奴はいなかったんだけどな。
- 239 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 17:34 [ PmoiZ92k ]
- ちょっと前がいつだか知らないけど
今は夏休みだし
- 240 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 17:48 [ p5YDTLq2 ]
- やはり分割論議に偽装した荒らしという線なんでしょうか？
いつも｢話の流れを切ってすまぬが｣みたいなパターンで突然振られる
イメージがあるんですが
ここが出来たとたんピタリと止んだ感もありますし
- 241 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 17:48 [ 0j4aesDQ ]
- 週刊少年漫画板辺りなら、今でも普通に生息してそうだけどな
- 242 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 17:54 [ IFQ4dk.M ]
- ID無いからね…1行煽りと仲よさそうにしてたし、自演の可能性も高い、
奴らの口車に乗ってたら2ch中の厨房に招集がかかったんじゃないか？
- 243 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 17:59 [ K90GxwU2 ]
- どっちにしろこうして200レス以上議論が続いているわけで。
いい機会だったじゃないか。
- 244 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 18:03 [ IFQ4dk.M ]
- そろそろ詭弁の特徴を張ってやれ
- 245 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 20:22 [ adUpF7SU ]
- 問題視されてる独自設定が、
主に「れみりゃにﾊｧﾊｧな咲夜」に絞られているようなら、
それ関連のネタは、本スレに直接書かずに、
うｐろだとかを利用するようにすれば、それで問題なさそう。
- 246 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 20:32 [ bHF0stBI ]
- れみりゃネタも春の人レベルの出現率なら問題ないんだけどなぁ
話の流れとか関係なく頻繁に出てくるのは、やっぱり気になる人が多いのかな
- 247 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 20:32 [ P2L9.DfI ]
- 18スレ641です。こっちではまだ数発言しかしてませんが全部読んでます。
あの書き込みは2D-STGスレの「近寄り難い」発言を受けて書いたものです。
2D-STGスレが立った当初も、キャラ色が強いというだけで忌避される傾向があったので
『いやゲームとして優れているからこそ試してもらいたい』と説得し、その結果
一定の認知と新規ファンを得ることができた（と思う）わけですが
ここんところまた最初の偏見に逆戻りしているように見えたので
これではもったいないと発言した次第です。
（そういえば同人ファンを装った自作自演荒らしは当時からいた気がする…）
私自身は普段は洋ゲーマーですが萌えも大好きです。というかネタ書いてます。
一応、挨拶まで。
- 248 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 20:40 [ P2L9.DfI ]
- そういうわけで私としては
「一部の人に新スレに移住してもらう」のではなく
「いまいる人には両方のスレを見るようにしてもらう」
（特定の話題しか見たくない一部の人は片方だけ）
という形の分割案を述べたつもりでした。
では、以下名無しにもどります。
- 249 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 20:54 [ fre2UdZ6 ]
- 確か、れみりゃはカニ鍋から、
咲夜は確か、桜点の下がり具合が低いことに対して、
「その程度で咲夜のお嬢様萌えは冷めない」みたいなのが始まりだったかな。
だからどうだ、というわけじゃないけど。
無意味なカキコですまそ。
- 250 名前： 苺蜂の人 投稿日： 2003/07/30(水) 21:04 [ fre2UdZ6 ]
- しかし、激しく今更なのんですが、
鳥付けといた方が良かったのかなぁ…？
まぁ、何ちゅーか、作るだけ作っといて凍らせとこうかな、とか。
必要になってから作ってたら遅いような気がしてみて。
要らなければ、そのまま廃棄すれば良いし。
本来、我はあくまで傍観者たらねばならない(と思う)ので、
そろそろ、でしゃばるのはやめときます。
- 251 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/30(水) 23:58 [ Jom6BnLI ]
- 「ゲームから『派生した』ネタ」を楽しみにしている人がいるのに、
「それは独自設定で本編と関係ない」とレッテルを張り付けて
除外しようとするのは如何なものか。
初心者が誤解するのが心配なら、１にでも「スレ住人が想像した
人格が含まれている場合があります」とでもしておけば。
ここの人達の何人かは、何だかんだ理屈をつけて自分の好みを
通そうとしてるようにしかみえんよ。
- 252 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 00:16 [ kjOZYrfk ]
- >>「スレ住人が想像した人格が含まれている場合があります」
ああ・・・引かれる確率が大幅に上昇するがな・・
- 253 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 00:18 [ 2vQzoaug ]
- 咲夜とレミリアに関しては
独自設定の割合が多すぎるんだと思うけどな
除外する必要性は無いが
もう少し節度を守ってやって欲しいと言うことで
- 254 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 00:50 [ EXolDwyM ]
- ゲームから派生したネタ
ゲームから派生したネタから派生したネタ
ゲームか(略
となって来ると、さすがに引いてしまうんですが。
- 255 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 00:56 [ gP68Af0M ]
- >>251
言いたい事は分かる。ただし…
>ここの人達の何人かは、何だかんだ理屈をつけて自分の好みを
>通そうとしてるようにしかみえんよ。
この文の内容を自分のレスについて考えて欲しい。
ここは、色々な人の相容れない価値観がぶつかり合っているんだよ。
どれが正しいかは俺には分からない。
一つの答えとしては、>>253のようにお互いのことを配慮しあっていく事が
スレを分けずにやっていくためには必要になるんだろうね…
- 256 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 00:56 [ Jc/vuNm2 ]
- >>251は萌えネタのほとんどをスルーしている住人も
中にはいるということを分かっているんだろうか。
- 257 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 02:06 [ BWfOR4BE ]
- 独自設定禁止＝２次創作禁止
ゴースト、アレンジ音楽、絵、ＡＡ、ＳＳ、ＲＰＧその他のゲームなどを
含めて「原作以外の要素」を禁止。（攻略・本家・販売店ネタのみ？）
独自設定禁止≒萌え禁止≒（Fuzzy Boarder）≒紅口禁止
ごめん。言葉が良くわかってないかも。
独自禁だと元スレは見なくなるなぁと。
- 258 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 02:11 [ kjOZYrfk ]
- 誰も全部排除なんて言ってないけどね。
遠慮というか節度というかの足りない奴はどこにでもいるからなぁ・・。
そろそろこのスレも無限ループが始まってきたころだな。
- 259 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 02:12 [ kjOZYrfk ]
- >>257
極論に走るとろくなことにならないよ。
- 260 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 02:17 [ w30rtMuU ]
- ところで誰か（ｒｙ
- 261 名前： 257 投稿日： 2003/07/31(木) 02:19 [ BWfOR4BE ]
- ま、極論と取られて当然ですが、辛うじて線が引けたのがここだけ。
絵もゲームも製作者さんの主観が当然入りますし、かといって
『「れみりゃ」禁止、スク水着まではｏｋ』とかいちいち書いて
られないっすよね
- 262 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 02:21 [ WHKEWZRk ]
- 自分の好みを通そうとするのは、ごく当たり前だわな。
それらの淘汰と妥協の産物がスレの流れになる。
無理に（異質な）自分の好みを遠そうとすれば、自分が排斥されて追い出されるか、スレが荒れて自分の好みもろともあぼーんだ。
よって自分の好みを否定されない程度に各自妥協しながら通していくというごく当たり前の結論になる。
禁止どうこうは結局のところスレの上位にあたる法（板や２ちゃん全体のルール、国の法律）でしか決められないだろう。
- 263 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 02:24 [ Jc/vuNm2 ]
- >>257
言ってることが無茶苦茶ですね。
もう」寝なさい。
- 264 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 02:28 [ 20SweAwY ]
- 「他を排除すれば、己も除かれる」って事ですよ。
- 265 名前： 257 投稿日： 2003/07/31(木) 02:29 [ BWfOR4BE ]
- 寝ます。ということで分離不能と思う派でした
- 266 名前： 259 投稿日： 2003/07/31(木) 02:30 [ kjOZYrfk ]
- 線引きなんて元から無いし、明文化できるはずが無いね。
しいていうなら、露骨な（略）くらいか。
今は閉鎖的だから何とかなってるけど、人数が予想できないくらい増えたらどうなるやら。
- 267 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 02:45 [ Jc/vuNm2 ]
- 今は必要ないが、妖々夢が出たらどうしても分けなきゃならなくなるような気がするな。
攻略と萌えに分けといた方が色々とスムーズに行きそう。
- 268 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 03:36 [ Mn9PSHRo ]
- 自分は全くSSを読まないので特別気になるだけかも知れないのですが
最近SS書きの人達の馴れ合いが目立つように感じます。
「どうやって書いてる？」「どんな音楽聞いて書いてる？」とか、本スレでするような会話でしょうか？
絵を書いてる人や音楽のアレンジやってる人で、こういう人っていないのに。
禁止しろ、と言ってるのではありません。
ただ、こればかりが続くようになっては独自設定で盛り上がるよりも、東方そのものから遠いように思います。
気にしすぎでしょうか。
- 269 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 03:54 [ jtDtV2H. ]
- 総合スレだし、別にその程度の話題いいと思うけどな。
東方ネタに関係ないわけじゃないし。
そんなことにまでケチつけてたらキリないだろ。
というか実際どの辺りが気になったのか教えてほしい。
流し読みしてみたけどいまいちわからん。
- 270 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 03:56 [ Jc/vuNm2 ]
- 俺もちょっと気になってる。以前はあんな感じじゃなかったもんな。
でも一番話題の少ない今の時期では仕方がないとも思う。
妖々夢が出るまでは色々と我慢しないといけないことが多そうだ。
- 271 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 04:27 [ f0As7W12 ]
- どんなことでも 気になる人 ってのはいるんですねぇ。
- 272 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 04:55 [ pF38dFkU ]
- >>271は煽りっぽいがかなり同意。
俺はこのスレで挙げられている『問題』のおよそ9割が全く気にならない。
SS書きの馴れ合いくらいだろうか。
普通に萌えネタも流すし（面白いのもある）攻略も好き。合わない話題はしばらく待つ。
SS書き本人はともかく、いいSSは素直に褒めたくなる。
2chに来ておいて「清濁併せ呑む」ことができない人が多過ぎると思うんだが。これでは潔癖呼ばわりもやむなしだろう。
- 273 名前： 268 投稿日： 2003/07/31(木) 05:01 [ Mn9PSHRo ]
- あらかじめ、これは個人的意見であることと、それを押しつける意図は無いと言うことを断っておきます。
まず、我ながら重箱の隅をつつくような嫌らしさを感じますが、
今回気になり始めたのは多分本スレ>>546辺りからです。会話の端々にそういった物を感じたようです。
それとは別に、作品の内容に関しての一切の批判がなく、誉めるに徹していることが
馴れ合いと言う言葉を意識させたのかも知れません。
実際批判の余地が無いだけなのかも知れませんが。
しかし改めて見ると、確かに気にするほどでもなく、単に自分が神経質なだけでした。申し訳無い。
最も危惧してるのは、馴れ合いです。コテの馴れ合いは、2chでは嫌う人も少なくは無いと思います。
SS書きの人たちからはそれに似た匂いがします。
改めていいますが、だからコテうざいだとか書くなとかは言っているわけではありません。
自分がスルーするすれば良いわけだし、目に余るようになれば淘汰されるでしょう。
ただ、他に同じような意見を持っている人が居ないか聞いてみたく、今回>>268のような意見を書きました。
長文失礼しました。
- 274 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 05:23 [ FZZt/nvo ]
- 結局どれも程度問題だと思うのよね。
れみりゃネタ、いーじゃん。
馴れ合い、結構。
AA改変、2chじゃ日常茶飯事だし。
ただ、限度をこすとウザイ。
でその範囲が人によって様々だから、人が多くなるとその上下幅も大きくなって
衝突しやすくなると。
基本的には（分割でもして）人を減らさなければどーにもならない。
どーにもならないけど、書き込む時には意識して少なくとも自分の基準で
やりすぎないようにはすることは心がける。
単独なら問題なくても、ちょっと続きすぎてて問題かな…とかね。
そのくらい意識するだけでも、やっといて損は無いとは思う。
と今更な内容、さらに毒にも薬にもならないことを言って、寝ます。
- 275 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 06:37 [ nA9Cag2Q ]
- 度を超えたコテの馴れ合いは確かに嫌かもね。
新作報告とお世辞で埋まってるのは正直どうなのかと。
- 276 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 09:12 [ od4QF3Zc ]
- 結局、行き着く結論は
ネタ振る側…節度を守ってまったりと
ネタ見る側…ネタが自分に合わなくてもまったりスルー
なんだよな
しかしこれを守るのが難しいから問題になってるんだが…
SSとか馴れ合いに関しては、それこそスルーしてればいいと思う
今は話題が尽きてきたからこういう状況なんだろうし、新作が出ればおのずと話題はそちらにそれると思う
むしろ「馴れ合いｳｻﾞｲ」から荒れに繋がる方が問題だよ･･･
- 277 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 09:41 [ nHpvCP2Q ]
- 「個人的に馴れ合いうざい」と思うことぐらい許してくれよ。
本スレの方に言いに言ったわけでなし、ましてや
「馴れ合いは悪だ！根絶すべきだ！」と言う意見があったわけでもない。
実際スルーされてるし、この程度ならどちらも荒れる理由なんて無いと思うけど。
- 278 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 09:49 [ fTF0KHgo ]
- 自分はSS書きではないので憶測を含むことを先に宣言しておきます。
新作報告はそれをしてほしいという意見が以前あったのを受けての
ことだと思われます。で、たまたま発表タイミングが重なったので
今回目立ってしまっているのではないでしょうか？
単独で分けて考えてみると前からの新作報告とあまり変わらない気はします。
創作物(二次を含む)を創る者としてシンパシーを感じる同類がいる場合
お互いを確認して精神的よりどころや創作意欲に結び付けていくという
傾向があるかと思います(自分の漫画描きとしての経験からの実感でもあります)
創作事に興味の無い人にはいまいちピンとこないかもしれませんが
創作行動というのは精神的な部分がかなりの位置を占めるものです。
ただキーボードが打てればいいとか紙と鉛筆があればいいというものではない訳です。
今回見受けられる｢BGMは何？｣などと一見｢何つまんないこと言ってるの？｣
と思われることも創作行動上大きなウェイトを占める場合もあるのです。
周りから見るとハァ？なことも重要な情報交換の意味であることがある訳です。
例えばあの弾幕の攻略法は？ということと同義ということもありえたり。
で、上記の発表が重なったタイミングにおいて丁度意識のシンクロみたいな
ものを感じ取ってふと浮かんだことか前々から思っていたことかが出てきた
のではないでしょうか？それと特に今はこれといった話題も他に無いので
それらの部分が伸びていったのが現在の馴れ合いに見える状況ではないかと。
今はたまたまが重なり合った部分が突出して見えてしまっているだけで
時が違えば状況は違うものとなるのではないでしょうか？
それとこれは更に憶測となってしまいますが以前音楽の批判に呼応するかの様に
荒しが来たこともあるのでうかつに荒しに利用されてしまいそうな発言を
書けないで慎重になっているのがまるでお世辞ばかりに見えてしまっているのかも？
本当に憶測に過ぎませんが。
特にSS書きの人達を擁護も批判もするわけではなくこういうことが
今の状況になっている可能性の一つでは？と思った次第です。
後モノを創る位置にいる者のことを少し知ってもらいたいかなと。(一例に過ぎませんが)
もちろん不特定多数の集う場という意識はいつも持っていなければとは思いますが。
- 279 名前： 278 投稿日： 2003/07/31(木) 09:58 [ fTF0KHgo ]
- ごめんなさい。狭いウインドウで書いてたらこんなに長文になってるとは
思わなかったです。申し訳ない。
- 280 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 10:29 [ gRYkCaDI ]
- 再販で買って初めてやる人も結構いるはずなのに
攻略の話題があんまり挙がらないのは、
スレが萌え話ばっかりなのも原因の1つだと思う。
勿論、流れぶった切って攻略質問すればレスしてくれる人はいるけど、
攻略の話題は長続きしないし。
で、結論としては>>276になる訳か・・・。
あ、別に萌えを非難してるように見えたらすまん。
- 281 名前： 280 投稿日： 2003/07/31(木) 10:30 [ gRYkCaDI ]
- 一番下の行の「別に」を無視して下さい。
推敲してから書き込めよ、俺の馬鹿。
- 282 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 10:31 [ 1EQ/DSdM ]
- 攻略はリンクサイト回るだけでどうにかなるからでは
- 283 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 10:36 [ ZUPmE3jQ ]
- SS書きやってた身としてちょっと書いてみる。
ほぼ278の通りなんだが。
批評は批判と取られて荒らされるパターンがあったし、
よくないと思うものにレスしない人がそこそこいるようなので、
結果的にｲｲﾈ! しか書けないし、書かれない。
>>280
じゃあ攻略スレをたてるか、萌えスレたてるかって言うと
何かが違うんだよな。やっぱり>>276なのか？
しかしなんつーか、スレのルール作りなんか無駄だと思ってる漏れには
このスレにいるヤシらがまぶしく見えるな。
- 284 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 10:46 [ bUdeUWy2 ]
- なぁみんな、分割話の発端って、ネタバレの可否じゃなかったっけ？
- 285 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 10:49 [ nHpvCP2Q ]
- >>283
「批評は批判と取られて荒らされるパターン」
ってのはどっちが荒らすの？批評者？作者？
あと経験から言って、物を創る仲間内での評価って少し甘くなるよね。
良いところを探して誉めてあげちゃう。あまりキツクは言わない。自分もそうして欲しいから。
だからSS書いてる人の他の人への評価が甘い＝馴れ合いと言う風に見られるのかも。
>>284
必要ないんじゃない？
点呼とるわけじゃないけど、ネタバレを総合から隔離したい人、いる？
- 286 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 10:51 [ gRYkCaDI ]
- >>283
ルール作りが無駄ってのは全く分からない訳じゃないけど、
「まぶしい」なんて言うと反感を買う可能性もある。
それにここは議論スレだしさ・・・。
>>284
ネタバレに関しては、大部分の人が諦めてると思うんだが・・・。
未だに「ネタバレスレを立てろ」って言ってる人はどれだけいるのか。
- 287 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 10:53 [ 2vQzoaug ]
- ルールを作っていると言うより
個々でどうするかを話しているような
- 288 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 11:12 [ nHpvCP2Q ]
- 俺は何らかの意見をここにぶつけて、一通り話を進めて（煮詰めて）最終的に>>274のような
魔法の呪文を誰かが唱えて、そこに妥協することで自分の頭を冷やすスレだと思ってたよ。
少なくとも現状はルール作りが必要になるほど、本スレは切羽詰ってない。
それは議論スレとしては間違ってるかもしれんけど、多分一番健全な状態だと思う。
現状維持で落ち着いてるし、ルール作ろうと考えてる人なんているのかな？
- 289 名前： 276 投稿日： 2003/07/31(木) 11:35 [ CEYcQIds ]
- >>277
ああ、いや、最後の一行は本スレに誰かが「馴れ合いｳｻﾞｲ」って書いたら荒れるだろなって事で、こちらのスレに書くなって事じゃないです
むしろ議論スレなんだから、そういった不満に思った事を挙げて問題点を明らかにしていく事は大切ではないかと
>>280
攻略と萌えが同時進行する奇妙なスレってのが東方スレの売りだったと思うが、
やはり新規の人とかは萌え話が続いてると攻略の質問があっても引いたり遠慮してしまうのやもしれん
テンプレに「ここは攻略と萌えが同時進行するスレです。萌え話中でもかまわず攻略話でぶったぎってください」
みたいなのを加えるといい･･･かな？
- 290 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 11:45 [ 2vQzoaug ]
- ぶったぎりOKなのは
テンプレに書いたほうがいいのは確かかもな
- 291 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 11:46 [ ZUPmE3jQ ]
- >>285
どちらでもなく、便乗の荒らしが来るってことじゃないの？
- 292 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 12:20 [ NNW2nB9A ]
- >>282も言ってる通り、攻略に関してはリンク回ってgoogleで調べて攻略サイト見るだけで結構どうにかなると思う。
それよりも、一応2chのスレなんだから、過去スレ読めｳﾞｫ（ryといわれそうで書き込めない、というのもあるとは思う。
で、過去スレ読んで萌え話の多さに耐えれない人は去っていくわけだが。
なんだかなあ。
- 293 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 12:51 [ VbVgAdkc ]
- でも、過去スレ読め！ でスルーされた質問ってないんじゃないかな？
その点に関しては攻略に対して前向きな住人が常駐してるってことでいい事だと思う。
だから、>>289みたいなのをテンプレに加えればいいと思うが・・・
- 294 名前： 292 投稿日： 2003/07/31(木) 13:04 [ NNW2nB9A ]
- 東方スレではなくても、2ch全体としてはよくある話でしょ？
ある程度読んでみるまではそのスレの雰囲気って分からないわけだし。
まあ、攻略話が少ないのは萌え話だけのせいではない、といいたかっただけで。
（理由の一つとしては確実に在るだろうが）
まあ、289みたいなのをテンプレに組み込むのには賛成。
- 295 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 13:15 [ TyA2DD3o ]
- >>284
発端の人、現れないものねえ。
分割話するなら一番働かなくてはいけない人のはずなんだけどな…
- 296 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 13:25 [ nHpvCP2Q ]
- ほとんどが議論で荒れることを見越した嵐とかだったんじゃないの？
と言うのは穿ちすぎか。
でも、いくらなんでも静かすぎるような気もする。
- 297 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 13:27 [ TO3hKG6A ]
- 萌えネタ進行中でも攻略質問がでたら誰かかれかがちゃんと答えてるような。
まぁ、そのときの流れによるが多少聞きにくいってのはあるかもな。
萌えネタとかが問題になってるけど
元々PC板STGスレから隔離されたのってそういう話が多かったからじゃないのか？
東方自体のネタはあっちでもちらほら出てるし。
あくまでも推測なんで間違ってたらすまんな。
ネタバレのほうについては大半の人はもう結論出てると思うが。
騒いでたのは流れにのった荒らしだと思われ。
- 298 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 14:11 [ TaFHrMjs ]
- >>297
ログ保存してないからはっきりは言えないけど
分かれたのは単純に「東方ネタの割合が多すぎた」からじゃなかったかな
萌えについては板から浮かないようにみんなで控えてた気がする
- 299 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 14:17 [ 2vQzoaug ]
- 初代スレ立てたのは、フリーシューティングスレの奴らだぞ
しかもそのスレまだ残ってるし
- 300 名前： 本スレ546 投稿日： 2003/07/31(木) 14:52 [ YOTVKq5I ]
- ぇ〜……とりあえずは済んだ事かもしれませんが。一応。
馴れ合いというのは特に意識していなかったですが、不快に思われた方も
少なからずいるようで、この場を借りて謝罪したいと思います。
申し訳ありません。
- 301 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 23:49 [ OJilfkd6 ]
- 議論スレ出来てから春度が跡形もなく消え去ったね…
- 302 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 23:58 [ 2vQzoaug ]
- それでも一日のレスが200近くあるけどな・・・
- 303 名前： 名無し 投稿日： 2003/07/31(木) 23:58 [ Jc/vuNm2 ]
- >>301
は？
674が別の話題振るまでしばらくかなり春っぽかったじゃないか。
それにしても、こうも綺麗に話題が移り変わっていくのを見てると、
やっぱりスレ分ける必要はないのかもなぁと思わされるな。
- 304 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 00:12 [ pOdoI.8A ]
- >>301
たまにはまったりするのも非常にいい。
春度が高い状態も好きだが、こう、ゆったりと過ぎていくとなると結構落ち着く。
でも何気ない一言で春度がグンと上がったりするから、その移り変わりも面白い。
>>303
自分もそう思いました。どうもみんな話題作りが上手い。
- 305 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 01:17 [ W5e0ptsg ]
- ここはここで機能してるし、本スレの全体的流れも普通。
ほんとに一部が騒いでただけだったな。
- 306 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 01:27 [ T7jxxAfA ]
- 一部かどうかは知らんが・・・。
ここで言いたいこと言えたからとりあえず収まったんじゃないのか。
- 307 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 12:22 [ IpgOgAnk ]
- ちょっと聞いてみたいんだけど、クリア報告とかスペルカードゲット報告とかについてはどう思う？
今はそれほどでもないが、妖々夢がでたら多くなるかと思うので。
それほど気にすることはないと思うが、一応。
- 308 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 12:55 [ ZLYaD..I ]
- どう思う？というのはどう言うこと？
>>307は報告に意味が無いと思ってるのかな？
俺は別に構わないと思うけど。東方スレだし、ここから攻略情報とかに広げることだって出来るよ。。
「○○ゲットー」「コツ教えて」みたいな感じで。
仮にこれで埋まったって一時的なもんだし。>>307はどうしたいの？
- 309 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 13:43 [ 27wknHRE ]
- >>307
度合いが…って事かな、何事でも度合いが過ぎてしまったら問題になるからねぇ…
たしかに妖々夢が出たらある程度はゲット報告が増えるとは思うけど、それでスレが埋もれるって事はないと思う
報告が増えたら増えたで皆「ああ、今はゲット報告が多いから自分はやめとこう」って自粛すると思うし
- 310 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 13:59 [ 8s2qZH4I ]
- 攻略質問→誰かがレス→スペルカードゲット報告→おめでとう、
という流れは結構好きだけど、
みんながみんな
「〜〜ゲット！」
だけの書き込みしてたら確かにウザく感じる人も出てくるのかも知れない。
これも萌え話と同様に「程々に」って結論になるか。
- 311 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 14:18 [ DdpcA9Sc ]
- 少なくともいままでそのような危惧をするほどの流れになったことはないな。
- 312 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 15:15 [ QvHgr8/2 ]
- みんな考えすぎだと思うが。
心配するのはいいことだが、心配しすぎるのはよくないぞ。
- 313 名前： 307 投稿日： 2003/08/01(金) 15:38 [ IpgOgAnk ]
- >>308
309、310の言ってる通りで。
ゲット報告がある程度なら良いけれど、多くなり過ぎないかって事で。
まあ、杞憂に終わってくれればそれで良いです。
- 314 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 16:12 [ ZLYaD..I ]
- >>312
問題提起をすることには意義があると思う。
つまり、今回は>>313自身やこの話に参加した人、見てた人がそのことを意識してれば、
不測の事態に多少なりとも対処できる。かも知れない。
まぁあんまり神経質になると荒らしにつつかれそうだし、>>312の言う通り、心配も「程々に」ではあるけど。
- 315 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 18:03 [ keV1Cr2Y ]
- 妖々夢発売で新規参入者も来ることだろうし、ｹﾞｯﾄ報告がうざくなったりすると思うが、
ここは我慢する他無いと思う。注意もできるだけやんわりとして。
どうせｹﾞｯﾄ報告控えてくれとか言っても、あとからあとから報告来るだろうし・・・。
発売後は一種の混乱状態と考えて、収まるまで待つべきだと思う。
しばらくすれば落ちつきを取り戻すだろうし。
むしろその混乱状態を必死に沈静化させようとした結果、スレが荒れる
なんてことにならないか心配。
- 316 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 19:25 [ a30pHb8s ]
- むしろ、ゲット報告の嵐とかは結構祭りっぽくて好きなんだが…
さすがに一行「○○ゲットー！」だけでは楽しみようもないが、それだけ書く奴もあまり居まい。
そうそうある事じゃないし、発売直後特有の混沌具合を楽しんでみれ。
さすがに、「テーブルターニング取った〜！」とか報告する奴ぁ居ないだろうから、
高難易度スペルカード攻略話にシフトしやすいだろうし。
- 317 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 19:28 [ eLSlg5Mw ]
- ただ、ゲト報告って何ヶ月も取れなかったから
やっちまうんじゃないかな、とか思ってみたりして。
数日程度で取れたのなんて、イチイチ書きにこないだろう、
と思ったりもするが、甘いかな？
ゲット報告の種類統計とかないのかな。
- 318 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 19:33 [ a30pHb8s ]
- 別段何ヶ月もやらんでも、紅色の幻想郷や波紋に匹敵する各最終カードはやっぱ
取れたら嬉しいもんだし、ゲット報告も出てくるんじゃないかな。
そこら辺の報告が出てくるのは、攻略スレ的にはむしろ望ましい気もするけど。
- 319 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 21:30 [ eLSlg5Mw ]
- まぁ、最終カードとか最終でなくともマイスタクラスならばそうだろうけど、
誰でもすぐ取れないと思うから、結局今憂いているよな事態にはならないかな、と。
そう思ったわけですよ。
- 320 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 21:45 [ 5OCzco2U ]
- コミケ直後はむしろ、人外シューターが超ムズイカードを速攻ゲット＆報告で
初心者中級者が報告できる雰囲気じゃなくなってそう。
だから報告は、結構バラけるんじゃないかと予想。
- 321 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 22:59 [ a30pHb8s ]
- コミケ直後は、カードゲット報告でなく妖々夢ゲット報告が来る罠。
続々と届く「買えたッ！」「買えなかったッ！」
「うぉぉぉ！ラスボス戦最高！」「今回のレーベルもチルノだぜ（嘘）！」
等との報告乱舞。…楽しそうだから良いか。
- 322 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/01(金) 23:30 [ DdpcA9Sc ]
- 祭りは楽しむものだよ。規制かけすぎてもな。
- 323 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 00:39 [ VZ/TJQ6o ]
- 東方知らないくせに本スレに居座って、キャラの名前使ったり
関係ないＡＡ張ってる厨が…
即出ですよね、こりゃ。一刻も早くいなくなって欲しい。
- 324 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 00:42 [ yCMoWeqQ ]
- そくしゅつってなんだろう
既出と読み替えてもわからん
- 325 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 00:57 [ 1GKtIGSE ]
- 即座に出てけモノって事で一つ。無理があるか。
- 326 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 00:57 [ KQM9xmUQ ]
- >>323は本スレの>>66とか前スレの>>955とか>>976みたいなのを貼ってるヤツを言ってるんだよ。きっと。
マジ消えて欲しいよね。
- 327 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 01:09 [ .t3cz/rQ ]
- ま、ここで話して解決するようなことじゃないな。
- 328 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 01:12 [ mc03wwds ]
- >>326
つってもただのコピペ荒らしだしな
言ってもせんないことよ。
ま、あの手の荒らし方をする奴は
だいたい、自分自身の文章を晒すことに対してはもの凄く精神的ダメージを受けてしまうタイプだから
そうそう、たいしたことはできんさ。
……こんな奴の気持ちがなんとなくでも理解できてしまうあたり
俺も、汚れたな……（´ー`）y-~~
- 329 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 01:13 [ 1GKtIGSE ]
- それよりも、これから妖々夢に向けて加速していくと
スレ立て950じゃ色々と無理が出てこないか。
ここを避難所にすればどうにかなるにはなるけれど、
それに頼りきりになるわけにもいかないし。というワケで少し早めてみんか？
- 330 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 01:14 [ KQM9xmUQ ]
- じゃあ彼が普段他人の文章をコピペするように、
「即出」をコピペしまくってあげた場合、彼はどんな気持ちになる？
いや、実際やるわけじゃないが。
- 331 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 01:15 [ KQM9xmUQ ]
- 本スレで出てたけど、900で良いよ。
東方スレだし、100埋めるくらい造作もないよ。ちゃんと埋め終えてから新スレ使えば文句もないだろうし。
- 332 名前： 一AA描き 投稿日： 2003/08/02(土) 02:18 [ sQfBN9pA ]
- この際だから不満を書きますと、低質な改悪はやめて頂きたい
描くのなら元AAを超える程の物を作ってほしい
- 333 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 02:23 [ xfz/IZUA ]
- >>330
喜ぶだけかと・・・。
普通の会話もし辛くなるし、相手の思う壺って感じが。
やっぱりスルーが一番だろうねぇ。
- 334 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 02:27 [ jxGVeC5k ]
- >>332
例えば、どれが低湿な改悪なのか提示して欲しいです
少なくとも今までの東方AAでそれらしきものは見つからなかった……。
- 335 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 02:30 [ .t3cz/rQ ]
- AA改変なんて2chじゃされて当然と思ったほうがいいかと。
冷たい言い方だが改変（改悪）が嫌なら張らないほうがいい。
- 336 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 02:32 [ 917QFrfs ]
- 自分はどれが改悪と思われたのかは知っておきたいな
改悪したくて、してるワケではないんだから
- 337 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 02:42 [ mBenB36I ]
- もしかしてアリスのAAかも。なんかTOMAKっぽいのもあったし
- 338 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 02:46 [ fLoZppRE ]
- 尼とか。
- 339 名前： 次で19作目 投稿日： 2003/08/02(土) 02:58 [ KjVC2cYg ]
- 一度描いて貼ればもう、自分の元から離れて一人歩きするからね。
それに、スルーされるのもウザがられるのは覚悟の上です。
一応、意図的にネタとしてAA描いたのは9作目の「中国と呼ばないで」
くらい。
>>337
まさか、1作目アリスがキバヤシ化するとは思いもしなかったよ…。
- 340 名前： 218 投稿日： 2003/08/02(土) 03:36 [ yCMoWeqQ ]
- 実はキバヤシアリスは自分で始めました
寿司はともかくあれ以後ホモ本読む役しか回ってこないのが不憫で…
確かに忘れ去られるよりは嬉しいという面もあるにはあるのだけど
あ、332氏とは別です。
- 341 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 04:10 [ OlrxY.1k ]
- 分割論争が一段落してからは、愚痴進行になってますな。
しかし、何気ない行動から他人の気分を害することもあるという事を露にするという意味で興味深い。
- 342 名前： 332 投稿日： 2003/08/02(土) 04:20 [ 1yRYW7iU ]
- 乱暴な上に誤解を招く書き方でした、申し訳ない。大型でなくて小型の事です。
っていうかアレですか？文字を入れるのは描き分け出来てないって事ですか ; ヮ;
いや、小サイズに無関係な文字が入るとイメージとバランスが崩れる（気がする）んです
出来る限りキャラに近づける為、記号の一つ一つかなり考えて描いた事を知っておいて欲しかったかな？
些細な事というのは重々承知しておりますが。
- 343 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 04:55 [ mc03wwds ]
- >>342
プチAA改変についてだったらモロに俺が該当者だ…（汗
とは言え、いまいちちょっと意味がわからなかったり……文字を入れる？
キャラ名を隠して入れておくことかな？
でもそれは原典AAからそうなっていたような……
とりあえず、
俺が改変したAAの中で、一番受けがよかった奴を晒しておこう。
私達って低質？
, ー- ‐ﾍ .i＼ ／i
/〜〜〜ヽ , ' ￣ ヽ ＞
＿《.ﾚﾉﾉ））)）〉 〈ﾘﾉﾉﾚﾒﾉミ＿ まあZUN氏にも
＼〈《! ﾟ ヮﾟﾉ》/￣￣￣￣/ i､ﾟヮ ﾟ!从´／ ）） いてもいなくても良い発言されているらしいしな…
＿__</!つTつ/ ICEMAN /__⊂<!⊂)>＜＿＿ あきらめろ黒幕者
＼/＿＿＿＿ /
- 344 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 05:46 [ .t3cz/rQ ]
- >っていうかアレですか？文字を入れるのは描き分け出来てないって事ですか ; ヮ;
この文の意味がいまいちわからんが・・・
自分の作ったAAは常に完璧な姿じゃないと我慢できない！ってんなら張らないほうがいいぞ。
いや、ストレス溜めるだけだろうし。
- 345 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 08:30 [ 917QFrfs ]
- >>342
作るだけ作ったら、選ぶのは使用者、と思ってたんだが
悪かったよ……吊ってくる
- 346 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 08:30 [ HompvZe. ]
- どのみちＡＡが２ｃｈにさらされた時点で、改変は免れないからなぁ・・・。
いわばＡＡなんざボランティアみたいなもので、感謝されることはあっても
見返りは殆ど見こめない。
むしろそのＡＡを改変してウケを取る＝手柄の横取り みたいな奴もいるわけで。
そしてそれが日常茶飯事と化しているわけで。
多くの場合、作成者も改変覚悟で公開しているらしく文句を聞くことは少ないが・・・。
（アリスは確かにやりすぎな感もあるが、これは改変して貼った奴の問題）
まあ、ＡＡが改変されるのはどうしようもないかも。
- 347 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 11:12 [ 2nSrV4Do ]
- その点、俺みたいなドット絵書きは気が楽でいいな
評価や反応なんて最初から期待してないし改変もするやつなんか居ない
所詮自己満足だし
まあ変なところとかは指摘してもらえるとありがたいが
- 348 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 14:40 [ SvNa2OFc ]
- 低質な改悪はやめて頂きたいということは
元のAAは質が高いと思ってるわけで
ああ、価値観にも色々あるもんだ
と思った
- 349 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 15:08 [ NNzc7xaI ]
- 改変してキャラ名を強引に入れるのは
確かに浮いてるし違和感あるなぁとは思ったことはある
>>332さん的には
ネタ絵としての挿げ替えなんかの改変もダメ？
それとも、バランス崩してまで別文字を入れるのがダメ？
- 350 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 17:29 [ W25T9Gi2 ]
- AAの改変ヤメロなんて言う作者は初めて見た。
次で○作目〜とか、少し自意識過剰なのでは？
- 351 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 17:34 [ W5LbIMC2 ]
- >>348>>350
同感
- 352 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 17:47 [ NNzc7xaI ]
- 名前を強引に入れてるのは
改悪が多いのは確かだと思うが・・・
- 353 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 17:51 [ OlrxY.1k ]
- ヤメロと命令しているというよりは、
改悪を見てがっかりする・モチベーションが低下すると解するべきでは？
それを承知で改変するかは投稿者次第。
ただ、何を改悪とするかは人それぞれ考え方が違うだろうね。
キャラ名を入れる改変は、投稿者はおそらく改良だと思ってただろうし、
俺は改"良"だとは思わなかったが…
- 354 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 18:10 [ W25T9Gi2 ]
- そんなに「オレが作ったんだ！」って主張したいなら、この人みたいにサイトでも作ったら？
ttp://ueno.cool.ne.jp/lsound/asciiart/ascmenu.html
＃どっちかって言うと一番下に書いてあるスタンスを見習って欲しいが
- 355 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 18:16 [ fLoZppRE ]
- 一部のSS作者もそうだが、匿名掲示板で自己主張してもな・・・。
- 356 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 18:22 [ NNzc7xaI ]
- う〜ん、別に自己主張してるようには見受けられないのだが
- 357 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 19:16 [ mc03wwds ]
- >>350
332の人は、次で○作目の人とは別人だと思うぞ。
- 358 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 19:29 [ Hs4qcGW. ]
- >>357
>>350人は、別に>>332に対して言ってないと思うぞ。
- 359 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 19:37 [ W25T9Gi2 ]
- いくら住人が「ここ良スレだよなあ」とか言ってても本質的には他のスレと変わりなくて
ただ単にドロドロが表面化していないだけなのだと、ここ見てると良くわかる。
- 360 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 19:42 [ 1GKtIGSE ]
- むしろ、余所よりずっとドロドロしてると思うけど。荒らし耐性も凄く低いし。
まぁ、一部の板や一部のスレみたいに荒らされるのが日常茶飯事すぎて
尋常でないスルー能力が身についてしまうのもどうかと思うけど。
- 361 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 19:46 [ W25T9Gi2 ]
- 一部の住人はレベルの高いﾏﾀｰﾘした楽園だと思ってないか？本スレ。
言葉の端々からたまに選民意識みたいなの感じるんだが。
- 362 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 19:56 [ fLoZppRE ]
- どこがレベルが高いものか。
しかし選民意識は言い過ぎだろう。
- 363 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 19:57 [ 09eig5ok ]
- おまいら、避難所ができたお陰で問題とかはいろいろ解決したっぽいんだが。
別の意味でいろいろおかしくなってきているぞ。
とりあえず初心に戻ったらどうだ。
- 364 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 19:59 [ 1GKtIGSE ]
- 俺は別にそうは感じなかったけど、まぁそう感じてしまうのならとりあえず。
どこにでもそういうのは居るんだから、見ざる聞かざるを決め込め。
居なくなれと言って居なくなるモンでもない。
- 365 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 20:00 [ 1GKtIGSE ]
- >363ああ、気にしない。どうせここの議論は半ば言葉遊びであって、
別段真面目に相談持ちかけたり真面目に本スレをどうこうしようなんて思ってる奴は少ない。
弾幕ごっこならぬ議論ごっこだな。撃墜されても死にゃあせん。
- 366 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 20:02 [ IWlsBup6 ]
- 煽りを煽りと見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい
- 367 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 20:05 [ fLoZppRE ]
- なんでもかんでも煽り、荒らしと決め付ける風潮もどうにかした方がいい。
- 368 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 20:06 [ W25T9Gi2 ]
- ていうかただのオチスレになってる気がする。
愚痴吐きたいのは2chの常だから役に立ってるとは言えるけど。
- 369 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 20:07 [ W25T9Gi2 ]
- >>367
それが行きすぎると本スレみたいになるんだよな。
無理矢理マターリを維持しようとする姿は痛々しい。
- 370 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 20:15 [ 09eig5ok ]
- まぁ、愚痴を言うだけ言って問題解決をしようとせんのだから
そう見られても仕方ないと思うんだが。
そもそも文句いうやつら、本スレのどこが気に食わんのよ？
見ていて納得するようなものもあるが結構あるが、最近首を傾げたくなるようなものも結構多いんだが。
- 371 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 20:19 [ IWlsBup6 ]
- ここの目的って
何かしらの結論を出す事ではなく
本スレを愚痴や議論で埋め尽くさないための空気抜き場でしょ？
- 372 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 20:20 [ 1GKtIGSE ]
- 愚痴を言う事が即ち問題解決な気もするけど。
- 373 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 20:39 [ IWlsBup6 ]
- 会話については
「集束する世界」が便利だね
- 374 名前： 373 投稿日： 2003/08/02(土) 20:40 [ IWlsBup6 ]
- しまった、本スレと間違えて書き込んじまった
忘れてください
- 375 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 20:49 [ mc03wwds ]
- まあ、言わんでもいいことを喋りすぎだ、とは思う……
（今の本スレの惨状）
- 376 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 21:00 [ NNzc7xaI ]
- 本スレはいたって正常稼動と言うか・・・
むしろ流れ速いよ
- 377 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 21:03 [ nb5exykM ]
- 惨状と言うのはどの辺が？
- 378 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 21:03 [ 917QFrfs ]
- 色々言い過ぎだから流れが速いんだよ
まあ、みんな若いんだ、>>360くらいに
- 379 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 21:09 [ h3kTSSYg ]
- 愚痴を公言できる逃げ場が出来たお陰か、両スレともに自己修復していると思う
必死に萌えネタだそうとかも感じる事も無いし
流れが速いのは、実際に棲み付いている人が多い所為と言う気もしなくも無い
- 380 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 21:12 [ 1GKtIGSE ]
- 住み着いてる人が多い＋夏休みでさらに増＋新作前＝人数過多と。
別に多い分にはそうそう困らない、むしろ過疎より余程マシだけど。
- 381 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 21:13 [ QSsF9GBM ]
- 速いな…。
やはり人が増えたのかな。
しかし、何かこっちがヲチスレになってない？
- 382 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 21:14 [ HwcxNeUs ]
- 一応本スレについて話合う場、と言う建前だからヲチスレ化もやむなし。
- 383 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 21:15 [ W25T9Gi2 ]
- ていうか向こうがヲチスレになるわけないし
- 384 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 21:59 [ QSsF9GBM ]
- >>383
一時期、公式のヲチスレ化してた気もするが、気にしないでおこう。
多分気のせい。
- 385 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 22:53 [ HompvZe. ]
- しっかし、なんだかんだ言ってもこのスレの連中は良い人ばかりだな。
>>332とか>>342なんて、脊髄反射で噛みつく奴が出ると思ったのに。
例え表面上でも、そんな大人な進行ができるおまいら大好きだ。
- 386 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 23:29 [ OlrxY.1k ]
- 問題解決しようとしないというか、
解決すること(結論をだすこと)が不可能だという諦めがあるみたい。
既出だが、思いを吐露することによってストレスを発散させる機能が重要なんだろう。
多くの人口を抱え、なんでもありである本スレがマターリやっていくためには
多くの人が我慢しなければならないという現実があるからなぁ。
- 387 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 23:32 [ HW1AWcVc ]
- 萌え話がことごとくスルーされるようになった気が
これはこれで悲しい…
- 388 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 23:35 [ nb5exykM ]
- 今の本スレは萌え話じゃないのか？
- 389 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 23:39 [ HwcxNeUs ]
- スルーされた萌え話ってのはどれを指してるんだ？
- 390 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 23:39 [ HW1AWcVc ]
- >>388
そうかな？
萌え発言に対しての連鎖反応があまり見られない。
ちょっと意識しすぎじゃないかなぁ…
まぁ、あくまでも個人的な主観ですから。
- 391 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 23:39 [ 1GKtIGSE ]
- きっとアレだよ。
とりあえず○○ﾊｧﾊｧとか言っておけばレスが付く状態とかが好きなんだよ。
- 392 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 23:44 [ fLoZppRE ]
- >>390
むしろ君の方が意識しすぎと思われる。
単に今の話が面白いから別の流れにならないだけでは。
- 393 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/02(土) 23:50 [ HwcxNeUs ]
- スレにいるやつ皆が皆、萌え話が大好きってわけでもないしな。
- 394 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 00:02 [ ENuUpqqM ]
- 萌え好きが多いときは
萌え話に花咲くこともあるさ
- 395 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 00:07 [ brVNni/w ]
- むしろ、萌え話をする人が、萌え話以外をする事だってある訳で･･･
逆もしかり
- 396 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 00:07 [ OnPuWrYw ]
- よく言われてた
「萌え話が好きじゃない奴はスルーしろ。別のネタ振れ」
が、偶々顕著になっているのだろうな。今後もこうとは限らない。
- 397 名前： 苺蜂の人 投稿日： 2003/08/03(日) 00:14 [ qo.VgHEI ]
- で、突然で何ゥなのですが、こそーり試験設置してみたり。
あまり沢山で押しかけたり、騒いだりすると、閉鎖するのでよろ。
あと、上げてしまったものは消せなかったり、とか。
# 機能的についてないだけ。パスワドは保存される
あと、色合いとか微妙にCoolierさんとこのを真似てるけど、
この辺はデータとプログラムが分離してるので、
後からどーにでもなったり、とか。
数日したら一旦凍結するか、そのままひっそりとしとくか…。
物好きな方はどぞ。
ttp://th-info.ddo.jp/
- 398 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 00:16 [ JJV82oXA ]
- >>396
その変は実は心配していなかったり。
妖々夢が出れば、弾幕話も増えるのでいい湯加減になるんじゃないかと予想していまつ。
萌え話進行中でも、弾幕話を振れば必ず返してくれる人いたからねぇ。
妖々夢の弾幕ネタが尽きてきたら、どうなるか俺は予想できないが…。
ちなみに俺は萌え話も弾幕話もどっちも好きは両刀使い。
- 399 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 00:17 [ tgpC5R7o ]
- スルーされた萌え話って345、350、353とかか？
萌えと言うよりは露骨なエロだな。
- 400 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 00:35 [ oFExPSvs ]
- スルーされんのは意識されてんじゃなくてネタが力不足だからでしょ。
（ｒｙっていい加減寒いよ。
- 401 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 00:36 [ JJV82oXA ]
- >>399
う〜ん、それは特にスルーされたって感じはしなかったけど。
萌えネタには結構目ざとい俺なんだが、特にそういう感じには思えなかったんだがなぁ。
ここ最近、この避難所の流れから見て危惧していた『ネタ職人が書き込みにくくなったんじゃないか？』という
俺個人の心配も、どうやら今日の本スレの流れを見て解消されたような気分。
このままマターリと、しかしダイナミックに爆進してくれると楽しいな。
- 402 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 00:41 [ MeIwAv3o ]
- このスレ見るようになってから
「エロネタに乗らない」ように心がけてはいる
- 403 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 00:43 [ tgpC5R7o ]
- 今日の流れぐらいが自分としては一番居心地がいいんだが。
たまにはこういう日もあってほしい。
- 404 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 00:47 [ OnPuWrYw ]
- 同意。
しかしスレ進行早いな。またスレ消費の最短記録を塗り替えそう。
- 405 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 00:53 [ oFExPSvs ]
- オレも今日のミリオネアネタみたいのなら面白いし歓迎なんだけど・・・
普段の脳内設定ガチガチの妄想大爆発よりは参加しやすいし。
- 406 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 00:58 [ OnPuWrYw ]
- 今更出てこれないだろうが、>>389の質問に答えて欲しかった…
- 407 名前： 本スレ18-230 投稿日： 2003/08/03(日) 02:00 [ qo.VgHEI ]
- 微妙にエロネタが出たりしてるな…。
そのまま乗って暴走したりしてないからいいけど。今んとこ。
しかし、本スレの4など、原因菌の一人としていまだに心苦しい限りで。
- 408 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 02:48 [ vyL9WZ4Y ]
- >>407
>>微妙にエロネタが出たりしてるな…。
その程度いつものこと。
>>そのまま乗って暴走したりしてないからいいけど。今んとこ。
それもいつも通り。
>>しかし、本スレの4など、原因菌の一人としていまだに心苦しい限りで。
荒らしくらいスルー汁。既に全く君とは関係ない。
あまり引きずる必要ないし、いちいち過去ログ読まなきゃ
思い出せないようなコテハン止めて欲しいとか言ってみるテスト
- 409 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 02:52 [ oFExPSvs ]
- ＞いちいち過去ログ読まなきゃ思い出せないようなコテハン止めて
めっちゃ禿道。一部のＳＳ書きとか。
結局自己主張が激しいというか自意識過剰というか…
- 410 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 03:05 [ RjYTxrUs ]
- >409
言いたい事はすげぇ分かるが、
荒らしをスルー出来るならそれもスルーって事で。
スレの空気をブチ壊すほど暴走してはいないと思うし。
- 411 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 03:17 [ 7JmsgwvA ]
- 自意識過剰はちょっとちがうだろ…
SS書きがコテハン使うのは、小ネタ投下時に誰か書いたか明らかにする為でもあるんじゃないかな。
まぁ、空気コテはコテハン使うなって事も言えんでしょ。
- 412 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 03:39 [ oFExPSvs ]
- 勝手にコテ化して聞いてもいないのに有名人気取りでレスしてくんのがウザイんでしょ。
気持ちはすっげぇよく分かるけど東方スレに限ったことじゃないんで、基本的にスルーが無難でつ。
その内気付くさ。
- 413 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 04:48 [ pMdp25fw ]
- 別にどうでもいいだろ、荒らしじゃないんだし。
その程度でウザイとかってさすがに沸点低すぎるんじゃないか？
今までの見た限りコテハンみたいの使ってる人はネタ提供して東方スレに貢献してるほうだと思うしな。
しかし週末とはいえよくもまぁ深夜帯に、そんな短い間隔でレス付くもんだな。
いや、ふと思っただけなんだけどね。
- 414 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 05:25 [ oFExPSvs ]
- (´-`).｡ｏＯ（下二行が余計）
- 415 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 05:33 [ oFExPSvs ]
- 愚痴スレだから単に愚痴ってる分には構わんだろ。
＞ネタ提供して東方スレに貢献してるほうだと思う
どう思うかは人それぞれ。
- 416 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 12:36 [ h/XTq5eY ]
- 愚痴スレだったのか
本スレでやったら荒れるだろう議論をやるところだと思ってたが
まぁ、やるような議論ネタもないけどさ
- 417 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 14:19 [ JJV82oXA ]
- >>413
基本的には同意。
しかし全く気にならない、とは言えないかもって状況かな。
まぁ自意識過剰とは思わないしネタを沢山だすのはいい事だとは思う。
ただ、1スレに1,2回程度で抑える春の人や、Extraクリアしたら奮戦記しなくなったふぬ男とかのように
多少気をつけてくれたらありがたいかもね。感じるのは人それぞれだから。
ネタをバンバン出すのはいいが、多少出し惜しみとかしたほうがいい時もあるかもよ？
>>416
最初はちゃんと議論していたように思えるが、最近は愚痴の傾向が多くなったような。
すぐに片付けなきゃいかん問題がないからじゃないかな、と思ってみたりする。
- 418 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 16:01 [ tgpC5R7o ]
- SSに興味なくて創想話見てない人も沢山いるからな。
そういう人にとっては本スレでまでコテ名乗るSS作者はうざがられても仕方ない。
「創想話にSSうｐしました」とかいう時はいいけど、
それ以外の時は名無しで書き込めばいいだろと。
- 419 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 17:15 [ tgpC5R7o ]
- 著作権がどうのこうのいう話のあたりから
ちょっと妙な方向に行かないかと心配してたが。
名無しでネタ出してた方が皆気楽でいいのに。
- 420 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 18:08 [ ZMLmaX7E ]
- >>418を見て何となく思ったのだが、
コテの人は萌え話の時は見るが、攻略話の時とかはあんまり見ないような。
萌えはコテ、それ以外は名無しなのだろうか？
- 421 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 18:11 [ ZMLmaX7E ]
- >>420自己フォロー
萌えはコテで書きこんで、それ以外は名無しで書きこんでいるのだろうか？
の間違い。ちょっと言葉が足りなかった。
- 422 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 19:17 [ JJV82oXA ]
- >>421
多分そうだと思う。
コテ無しの方が、萌え・攻略両方参加したい自分にとっては好都合ですけど。
自分は全部名無しで書くけど(創想話以外)、ただ、ネタの中で軽く誰が書いてるのか
ほのめかすような文を入れたり、ネタの切り出し方とかを毎回同じようにしたりと
そこはかとなく自己主張したりしています。
ただ、スレに昔から居た、かつ気をつけて見ないとまず判らないようなものばかりですが。
つまり、そこの所自己満足になってますな。
コテについてはそれほど自分は気にしてはいませんが。
やはり>>417氏の言う通り、ある程度自主規制が大事でしょうねぇ。
- 423 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/03(日) 22:17 [ xfulhSz2 ]
- まぁ、他にトリップ付けた変なコテハンもいないしねぇ
名前を出す必然性のある時だけ名乗ればいいと思うけど
- 424 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 01:48 [ qz68eSiw ]
- 糞コテが住み着くと手におえんからな。
ほかの荒らしよりは透明あぼーんしやすいからいいけど。
- 425 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 01:52 [ GiEkXYB6 ]
- で、荒らしが来てるわけだが。
- 426 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 02:02 [ .HNugWLA ]
- よく飽きないもんだ。
- 427 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 02:26 [ 5iVr.efs ]
- 他にやることないから飽きないんだと思われ
- 428 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 02:43 [ o2sw9gkU ]
- 以前よりは大分スルーできるようになってきてるみたいだな。
後、ここでも荒らしがきたとかやらんほうがいいかと。
こっちも目を通すくらいはしてそうだし。
- 429 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 03:07 [ 5esCZQ7Y ]
- >428
今現在、本スレは思いっきりスルー出来てないけどな。
- 430 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 03:14 [ o2sw9gkU ]
- しかしまぁ、荒らしもそうだがそれに反応してる奴もほんとよくやるねぇ。
- 431 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 03:16 [ q5xvUA7o ]
- なんかテンプレに入れる注意書きを考えよう
- 432 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 03:17 [ GiEkXYB6 ]
- >>428
目を通してるとしたら、真っ先にここが荒らされそうなんだが。
- 433 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 03:46 [ s5B7pzpI ]
- こんなトコ荒らしても楽しくないだろ。多分。
本スレより先に隔離や避難所荒らす奴って滅多に見ないぞ。
- 434 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 03:48 [ o2sw9gkU ]
- ここは2chの掲示板じゃないからそう荒らされないと思うけど
あっちと違って管理人が比較的身近にいる＝対処しやすいんだし
- 435 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 04:04 [ GiEkXYB6 ]
- いや、不和を煽るには最適の話題だらけだからさ、ここ。
- 436 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 04:20 [ o2sw9gkU ]
- このスレをざっと読んだ限りじゃ
煽られたくらいで熱くなるのは殆ど居なさそうだけどな。
議論にしてもちゃんとした意見同士のぶつかり合いってのが多いし
- 437 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 10:28 [ KVNOv0tQ ]
- >>430
マッチポンプの可能性もあるからね。
「反応するな」という反応もしない方がよさげ。
>>435
まあ本スレと切り離されている分にはいいのではないでしょうか。
- 438 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/04(月) 22:19 [ GiEkXYB6 ]
- そういや以前公式BBSに荒らしが来てたな。
同じ奴かもな。
- 439 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 02:01 [ w62HPCoI ]
- 二度ほど2DSTGスレで撃墜されてた香具師じゃねぇの？
同じ香具師かもしれんが。
- 440 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 03:26 [ Yskt8ki. ]
- 二度目ってのはこれか？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058538369/269
これは荒らしと言うか、ただの馬鹿のような気がする。
- 441 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 03:55 [ 6Fg35xAg ]
- どっちかというと243
269はスペースの空け方から察してたぶん別人。
- 442 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 06:44 [ 7Wnmfu6o ]
- そういや似てるな。へりくだりながらこきおろす様とか。
暇なヤツだな。
- 443 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 06:58 [ 7Wnmfu6o ]
- どうやら本人がご降臨なさっているな。
しかしまぁエロゲが好きな野郎だ。
- 444 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 11:09 [ DL0kcElo ]
- 理屈っぽい子供が使うような丁寧語が、
幼さを感じさせる奴だったな
- 445 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 11:37 [ kRuZa2rU ]
- 何の話してるのかよくわからんが、
2chであいつとあいつは同一人物じゃねえの？とかやるのは不毛かと
- 446 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 12:02 [ 7Wnmfu6o ]
- まぁ良いんじゃないの。ネタないし。
- 447 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 12:12 [ kRuZa2rU ]
- ここ存在意義無くなってきたな（ｗ
- 448 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 12:17 [ DL0kcElo ]
- 本当に同一人物かどうか、なんて良いんだよ
カテゴリが同一かどうかってだけで、あんなのと同程度に見られたくない、
って事も荒らしの抑制になるし
- 449 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 14:01 [ u998xYZw ]
- ここの存在意義…元々はネタバレスレを立てる立てないの話だったけか。
まぁ、夏コミ直前、もしくは直後にはここに誘導される人の山が出来るだろうさ。
- 450 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 14:56 [ AVHwPDaI ]
- ネタバレっつーか議論の流れに持ちこんでスレを荒らすのを防ぐためだと思うけど。
- 451 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 18:54 [ kGcWERCU ]
- しかしまあ覚悟はしているものの通販からエクストラの彼女を拝むまでに
一体どれほどのスレが流れているか・・・・・荒行だな、自分
- 452 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 19:12 [ cxMECgQE ]
- とりあえず自分は20スレぐらいは覚悟しているが・・・ｗ
- 453 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 21:58 [ TFc8CCdg ]
- >>451
sageは半角で
- 454 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/06(水) 17:17 [ BKPLNV6. ]
- 今のスレ基本的にﾏﾀｰﾘしてていいな。なんとなく。
- 455 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/06(水) 17:30 [ Ja38zyJM ]
- やっぱ妄想ネタとかよりああいうののほうが普通に参加しやすいよな。
- 456 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/06(水) 19:30 [ Xo6/pP6. ]
- ほったらかしの掲示板があるんで
東方ＲＰＧやら東方ＡＤＶやらの妄想スレでも作ったんだが
投入する隙間もないな
- 457 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/06(水) 20:35 [ wqoKWpj6 ]
- 流れぶった切り＆平行会話上等
それが東方スレ
- 458 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/06(水) 21:21 [ BKPLNV6. ]
- チャットじゃあるまいし、２個や３個の話題くらい同時に語れるわな。
- 459 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/06(水) 21:39 [ B2mnuV52 ]
- というか、チャットでも普通に２個や３個程度の話題を同時に語ったりするじゃん。
- 460 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/06(水) 22:11 [ wSpqUAlg ]
- すまん、俺がビビリなだけだった
よし、逝ってくる、俺は無謀な男
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=764&KEY=1060003255
- 461 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/09(土) 22:19 [ Q65GYahA ]
- しっかし、平和だな
いや、いいことなんだが
- 462 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/10(日) 03:13 [ q/AyFy0o ]
- 萌え話が妙に少ないが、自粛してるのかな？
自分は今ぐらいが丁度いいが、何か不安になってくる。
- 463 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/10(日) 03:45 [ b4DztVu. ]
- そんなこたーないだろ。勘ぐりすぎかと。
こういう話題の流れは波というものがある。
- 464 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/10(日) 07:49 [ zlgOxAP. ]
- 正直オレ設定全開の萌え話は全部読み飛ばしてたのでむしろ嬉しかったり。
スレの密度が上がったような気さえする。
- 465 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/10(日) 20:39 [ OzwahhGg ]
- やっぱアレですよ。皆弾幕が好きなんですよ。
本スレ180とか
- 466 名前： 中の人 投稿日： 2003/08/16(土) 23:19 [ tS09r6aQ ]
- 今更ではありますが
>>74>>83>>93>>98>>101>>106>>112>>116>>119>>122>>128>>131>>238>>242>>244
一応、これくらいは出来るわけで。
１つのサンプルとして覚えておくと佳いかもしれません。
ちなみに>>424も、多分同じ人でしょう。
とりあえず、今後ここをどう使うかは、流れに任せます。
- 467 名前： 中の人 投稿日： 2003/08/17(日) 21:10 [ bDVVZPAY ]
- なんか、変な書き方になってしまったのですが、有り体に書くと
IPは判るんで、あからさまな荒らしやら何やらは止めたほうがいいですよ
という事です
まあ、そろそろこのスレの意義も、在る事それ自体になってきましたし
あまり関係ない気もしますが、一応という事で
- 468 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/17(日) 21:49 [ KMO65dSI ]
- ネタバレスレが立たなかったからって俺にあたられてもその…なんだ…
困る
- 469 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/18(月) 02:16 [ /ncZnBCA ]
- >>468が言っていることの意味がわからない。もしかしたら、
>>74>>83>>93>>98>>101>>106>>112>>116>>119>>122>>128>>131>>238>>242>>244>>424
なのかも知れないが、それを晒されたのとネタバレスレが立たなかったことに因果関係を結べないんだけど。
- 470 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/18(月) 04:27 [ rMEPKu5w ]
- よーわからんが>>74〜>>424=>>468だとしたら
2chと同じ感覚でここに書きこんでた荒らしさんの苦しい言い訳だろうなぁ。
>>119で荒らしてるって告白してるし。
なにはともあれ避難所の中の人、お疲れ様です。
- 471 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/18(月) 12:29 [ Ua3Shz0c ]
- ま、所詮隔離板なんだから気楽に行きましょうや、
俺だって本スレは荒らさないしな、何か文句があったら
ここでスレを立てるということで。
ネタバレ禁止スレをここの立てるという案があったがどうよ？
頭の悪い自治厨がいちいち本スレで暴れるからな。
- 472 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/18(月) 14:16 [ aofBU4zk ]
- 本当にネタばれを見たくない人はスレ見てないし無問題。
俺とか。
こっちは覗いてるがナー。
- 473 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/18(月) 16:49 [ 26f4V5ok ]
- 提案者の発言を受けて暴れる馬鹿はいたが、自治[厨]なんていたっけ？
普通の意見の述べ合いだったと思うがな
- 474 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:19 [ A6q77SAQ ]
- 本スレの>>435
なんでもかんでもとは思わないけど。
明らかにテンプレの「スレの運用などにまつわる議論」以外に誘導されてたか？
- 475 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:19 [ i6GIu27c ]
- あれだけ誘導されてこっちに移動しないという事は、
萌え排除話を振るやつの殆どは荒らしという事か
- 476 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:20 [ Kp93JH9o ]
- いきなりこっちに追いやって勝手に勝利宣言されてもそれこそ荒らしっぽいが
- 477 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:21 [ A6q77SAQ ]
- あ、なんか日本語が変。
「明らかにテンプレの「スレの運用などにまつわる議論」に触れているもの以外に誘導されてたか？
- 478 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:22 [ 3riZL/us ]
- 規制食らって本スレに書けないわけだが･･･
何であれしきスルー出来ないんだ？？
- 479 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:22 [ yHWBgcZE ]
- 萌え排除話を振っているのは荒しか、
或いは自分が「萌え」とか言ってる集団と一緒にされたくなくて必死な
自称「一般人」か。
ＳＴＧと萌えってのは、お互いに何ら干渉しない要素だと思うけどな。
- 480 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:22 [ 4prfDHQs ]
- いきなり追いやるもなにも
スレの運用にまつわる議論だからここに誘導しただけ
本スレののテンプレに則っただけですが
- 481 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:24 [ A6q77SAQ ]
- このスレを「隔離スレ」にしたがってる奴はなんなんだ？
ここでの意見は結構本スレの流れに影響してるだろう。
SSみたいなのは、このスレで叩かれてだいぶ減ったし。
- 482 名前： 475 投稿日： 2003/08/21(木) 00:24 [ i6GIu27c ]
- >>476
荒らしということか？
と、疑問符をつけておくべきだったか……
勝利宣言のつもりは無かったんだが
- 483 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:24 [ 4prfDHQs ]
- >>481
このスレに誘導されたくない荒らしでしょ
- 484 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:28 [ Kp93JH9o ]
- なんかどうも排除派＝荒らしだの必死な〜だのって叩いてるだけだけど実際そういう人もいる思うんだけどなあ。
単純にこっち来ないのも悪いっちゃ悪いけど。
自分もまあどっちかってと排除派
- 485 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:31 [ gtEx76Gc ]
- 排除とか禁止とかじゃなくて
気に入らない流れなら無理に参加しないで
普通にスルーするだけのことだと思うんだけど
あるいは自分でネタ振って流れを変える
- 486 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:31 [ cKC7bxrw ]
- 排除すれって言ってるだけで、共存しようとせずに文句言うだけなんだから
荒らし呼ばわりも仕方ない。スレを自分の思うままに変えようとしてるだけだもの。
そんな奴の事までいちいちスレでフォローしてられっか。
- 487 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:31 [ RjElSPkw ]
- 俺は萌え話はいいけど、濃いのはなるべく遠慮してもらいたい派。
- 488 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:33 [ gtEx76Gc ]
- 結局、スルーできるかできないかの差だよね
- 489 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:35 [ cKC7bxrw ]
- とはいえ、一歩間違えると電波以外の何物でもない
脳内設定垂れ流しも居るからなぁ……
1.2レスならともかく、そいつ一人で加速して電波コテになられても困る。
まぁ、そういうのは創想話の方でやってもらえるならむしろ歓迎だけれど。
- 490 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:35 [ Kp93JH9o ]
- ああ排除ってまんま排除か…
確かに共存じゃなくて排除なら荒らし同等かも。
結局本刷れ366みたいにやってくれれば一番良いんじゃないかなあと思うけど。
バレ関連も一応上手くいけてるようだし。（まあそもそもスレ見に来てないんだろうけど）
- 491 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:36 [ yHWBgcZE ]
- ところで、濃い萌え話って具体的にどんな感じなんだろう。
ｾｸｰｽとか、ﾆﾝｼﾞｬみたいな暴走モノとかだろうか。
- 492 名前： 490 投稿日： 2003/08/21(木) 00:37 [ Kp93JH9o ]
- まあ別に強要するわけじゃないよ。
下手に荒れるよりは自衛手段ってことでどうかなと。
- 493 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:40 [ gtEx76Gc ]
- 時々単発で出る分には良いと思うけど＜濃い萌え
それに同調した人が多くて
濃い萌えレスが幾つも連なるのが問題であって
- 494 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:40 [ MshQAi.I ]
- 濃い萌え話なんてここ数スレ出てなかったから、
本スレの議論がものすごく唐突に感じたよ。
- 495 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:43 [ A6q77SAQ ]
- 荒らしも本スレに居たみたいだし、議論誘発の一役買ってたんだろうな。
で、こっちに書きこまないのは中の人に晒されちゃうからか。
- 496 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:43 [ 4prfDHQs ]
- >>494
うん
だからこそ荒らしと思う人が多かったんだろ
ほんと唐突だったし
- 497 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:44 [ lv4/Y.Js ]
- 俺は今ネタバレ対策でスレ見てないからとんちんかんな事言ってるかも知れないけど
ここに書かれた内容から把握するに、また萌え話とかの対立みたいね
何度もこのスレで出てるように、皆が節度を守ってスルーしつつﾏﾀｰﾘするのが一番いい方法だと思うよ
節度の基準は人によって違うから、濃くないと思って書いた萌え話がある人には濃かったりもするから
そういうのは割と難しいとは思うが、でも排除だ何だとギスギスするよりはマシだと思う
- 498 名前： 490 投稿日： 2003/08/21(木) 00:50 [ Kp93JH9o ]
- スルーされてる？
要は萌え話なら今のネタバレみたいに一行付け加えればいいんじゃないかと
- 499 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:54 [ RjElSPkw ]
- 濃いなと感じたらやんわり注意するくらいはいいと思う。
- 500 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:54 [ cKC7bxrw ]
- >498そんな事とても強制できっか…
ただの雑談だって萌え話と見る人もいりゃそう見ない人も居る。
それで、最終的に皆して頭に「攻略」「設定話」「萌え話」「ヲチネタ」
とか書いていくのか？阿呆らしい。目に入るのも嫌って程嫌なのか？
- 501 名前： 本スレ362 投稿日： 2003/08/21(木) 00:54 [ QAeBj/xk ]
- こっちに誘導されてるのに書き込まないのはココのログざっと読んで
だいぶ前から同じようなことで議論してたみたいで、今更だなと思ったから
ココの存在に気がついてなかった
しかし、もう少し控えてくれると…とは思ったが、排除しようとまでは思ったわけじゃないんだ
キャラがキャラだけにそういう話になるのはしかたないしな
結局の所萌ネタに過剰反応した俺が悪かったんだろう
- 502 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:54 [ CuSXTGGA ]
- 今回のは問題にするほどの萌え話でもないからな
荒らしだろうな
- 503 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:55 [ gtEx76Gc ]
- ネタバレと違って
どんな話が萌え話に分類されるのか基準が難しいから…
- 504 名前： 490 投稿日： 2003/08/21(木) 00:56 [ Kp93JH9o ]
- そうやってそっちが全く歩み寄ろうとしない限りは延々と同じ話題がループされるだけだと思うけど。
一行付け足すだけの労力でしょ？
嫌な人は萌えってのをNGワードするだけだし、嫌じゃない人は別にNGにする必要ないし。
- 505 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:59 [ CuSXTGGA ]
- そこまでする必要もないと思うけど
萌え話も含めて東方スレなんだし
- 506 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:59 [ i6GIu27c ]
- ﾊｧﾊｧ
と
萌
をNG設定すれば、現状でも殆どの萌え話は消えると思うんだけど
どうだろうか
- 507 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:59 [ cKC7bxrw ]
- …嫌なら過剰反応せずにスルー。または別の話を振る…
その程度の歩み寄りはしろよ。
スレ全員に、線引きすら曖昧な一行付け足させるより余程現実的だよ。
- 508 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 00:59 [ 4prfDHQs ]
- いやしかし500の言うように最終的に全てのレスの頭に
なにかしら付けるようになったら激しく痛々しいぞ
ネタバレはうっかり見ちゃったってのを回避するために頭に付けるのもわかるが
嫌な萌え話しなんかスルーしちゃえばいいだけじゃん
- 509 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 01:00 [ A6q77SAQ ]
- >>504
正しい答えなんて無いんだから、ループするのは当たり前。
>>503の問題はどうやって解決するの？ ガイドラインを作る？誰の基準で？
- 510 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 01:01 [ Eb7FggUc ]
- 10も20も萌え話が続いて
攻略その他の話についても支障がでてきたら、そのとき初めて（控えようと）言ってみる
位でいいと思うよ。
「お互い」ある程度相手の意見を尊重するってだけの話なんだけどね。
まあそれがなかなかできないからループしちゃうんだろうけどさ。
Extraでもやって心にゆとりを持ちませう。
- 511 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 01:03 [ yHWBgcZE ]
- 漏れらには興味が無いことをスルーする能力がある。
- 512 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 01:03 [ gtEx76Gc ]
- 例えば
「霊夢のコスチュームは紅魔郷の方が好きだった」
と書いたとして
これを単なる感想と読む人と
霊夢に対する萌え話と読む人がいるわけで
線は引けないよね
- 513 名前： 490 投稿日： 2003/08/21(木) 01:04 [ Kp93JH9o ]
- >507
いやスルー出来ない輩対策って意味でね＞NG
>506
でもまあ確かに現状でもそれでいいかも。
>509
そこまできっちり線引きしなくても、単純に書き込む人の判断で良いと思う。
それで減るだけでもいいかと。
とりあえず今言ってるのは自分がどうこうって訳じゃなくて否定派が反応しちゃってループになるのが嫌なんでこうしたら、
っつーことで言ってるのね。
まあそれでも暴れる人は暴れるんだろうけど。
ちょっとはこっち側の対処としてもどうにかしてもいいんじゃないか、ってことで
- 514 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 01:04 [ A6q77SAQ ]
- そもそも萌えの定義が曖昧だからなぁ。
- 515 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 01:05 [ cKC7bxrw ]
- >508実際、現状じゃ萌え話の最中でも攻略話振られれば
大抵の場合そちらも話進むしな。
各自が嫌いな話をスルーする事さえ出来れば
それなりに良い共存状態だと思うぞ。
- 516 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 01:05 [ 3riZL/us ]
- 暴れるのをスルーするのも技量でないか？
とか偉そうな事を言ってみるテスト
- 517 名前： 490 投稿日： 2003/08/21(木) 01:06 [ Kp93JH9o ]
- なんか書き方悪くてごめんよ。
所謂否定派の反応をなるたけ減らしたい、っつーこと。
全く無くすのは無理とは承知の上。
- 518 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 01:12 [ 7jQfU3DQ ]
- せっかく人がいるみたいだから、これを機会にひとつ聞いてみる。
俺設定をやめてくれというような意見があるけれど、
これはどの辺りまでを指しているのだろうか？
自分で勝手に考え出した設定をひとりでえんえんと
とめるのも聞かずに垂れ流している奴、みたいなのは
確かにごめん被りたいと思うけど……
東方スレで語られていることのほとんどは、
ちゃんといろんな人の手にキャッチボールされながら、
時には名のある絵師さんとかにも手渡って還元されたりして
少しずつ形づくられて定着してきたものだと思うのね。
こういうことまで含めて嫌なのかなあって……
- 519 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 01:13 [ 4prfDHQs ]
- 俺的脳内設定を延々と垂れ流されるのが嫌
少々妄想して(；´Д｀)ﾊｧﾊｧするくらいなら別に嫌じゃない
- 520 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 01:16 [ cKC7bxrw ]
- 前スレ843みたいなのは勘弁。
話の進展のしようもないし。
- 521 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 01:17 [ RjElSPkw ]
- キャラクターの設定をまるで無視した物にはさすがに抵抗がある。
- 522 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 01:19 [ 2DAs7LbU ]
- やはり頻度が問題
春の人がなんだかんだで許容したり好きな人が多いのは、出現頻度が低いから。
さすがに春の人も一スレに10回20回出てきたらｶｴﾚって感じだろうし。
- 523 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 01:25 [ Eb7FggUc ]
- >>518
うん、全くもって同意。
妄想っていってもひとりよがりじゃないものが多かったわけだしね。
頻度がそこそこなら問題ないと思う。
- 524 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 01:27 [ yHWBgcZE ]
- >>520
それじゃないけど、似たような妄想書きこんだ覚えがある・・・。
今後は気をつけます。
- 525 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 05:42 [ HQZmilIA ]
- >518
例えば「咲夜がれみりゃにﾊｧﾊｧ」とか。
そういうネタを読んでもスルー出来るしやめろとも言わないが、
少なくとも好きではない。
- 526 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 06:49 [ PXTRJyNU ]
- おはよう。なんだこの流量は。
> 春の人がなんだかんだで許容したり好きな人が多いのは、
あれは萌えネタでなくギャグだからじゃないかと思う。のだが。
- 527 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 09:27 [ 5.WpmxIo ]
- 毎度毎度否定派が律儀にレスしてくるのも問題だが
それに対して更に釣られていくのも問題な気がする。
- 528 名前： 518 投稿日： 2003/08/21(木) 09:44 [ 7jQfU3DQ ]
- 確かに……ぶっちゃけ空気が読めるかどうかがすべて、か。
そりゃそうか、ある意味2ch掲示板で一番重要なことかも知れん。
そして>>518はそう言ってる本人に答えてもらわなければ
あんまり意味がないなあ、と質問してから気づいた俺＿|￣|○
まあなにが言いたいかというと、
ルーミア目からレーザーとか、中国ネタとか、春の人とか
他多数のネタで笑かしてもらった身としては、
そういうものが生まれる土壌までも無くすのは勘弁して欲しいなあ、と。
そういうことです。
- 529 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 10:24 [ 7jQfU3DQ ]
- 嫌いな人もいる、の後ろには好きな人もいる、があり、
好きな人もいる、の後ろには嫌いな人もいる、があり…
円環構造、屍解永遠的
嫌いなものをなんとかしたいと思っている人は、ちょっと立ち止まって考えて欲しい。
まず、人がたくさん集まるところなんだから、時には自分の気にいらないものの1つや2つくらい話されていることもある、と
そもそもそれがあたりまえの状態なんだということを。
そんでね、それをどうにかしようとしたら
自分の好きなものまでも生まれなくなっちゃうんだよ、きっと。
スレから削り取られるのは結局、気楽に書き込める雰囲気……
- 530 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 11:12 [ yHWBgcZE ]
- 東方って、キャライメージと弾幕と曲とその他諸々が複雑に絡み合ってるから
容易に分割できないところがあるのかも。
中国が橙のスペルカード使うキャラなら、イメージ変わってたかも・・・という風に。
結局、各自が東方スレの住人であることを自覚して、
スレ内で上手くやっていくほか無いって結論に戻るか。
そして上手くやっていく最良（かつ最も基本的な）方法が「スルー」
- 531 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 15:51 [ NFuYYh42 ]
- つーかいちいち噛みつくのは厨か荒らしだと思うんだけど。
実際、向こうほど過激な意見を言う否定派は、こっちにはいないでしょ？
肯定派の人も、どうしても我慢ならなきゃこっちでレスをして欲しい。それでも移らなきゃ、相手は只の荒らしだと思う。
- 532 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 16:40 [ EtdFjUho ]
- ネタバレ解禁っていつだ？
初回通販、少量とのことだが思ったより多くの数出てるみたいだし。
- 533 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 16:47 [ lv4/Y.Js ]
- >>531
たしかに、よくよく考えてみれば「噛み付いて議論沙汰にする。でも議論スレに行くつもりは無い」では
IPばらされたくない荒らしか、何でも自分の思い通りにならなきゃ気が済まない自己厨だと思われても仕方が無い
もちろんこれは極論で、そういう人だけではないと思うけどさ…
- 534 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 17:48 [ cKC7bxrw ]
- ネタバレ、既に自然消滅的に解禁されてる気がする。
まだネタバレ注意は散見出来るけど、このくらいまで来ちゃうと
もうあんま意味無いよな…
- 535 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 21:44 [ n4Pd3/Gc ]
- 本スレ217のスレどーするよ。
さすがにあれは荒らしっぽいし放置か？
- 536 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 21:48 [ DoAFPN6g ]
- どーしてもエロ話がしたい人は、一応あっちでしても良いんじゃない？
少なくとも本スレじゃできないわけだし。>>1の煽りなんぞ無視。
- 537 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 21:56 [ /FnWF/62 ]
- なんつーかさ
ああいうスレができると軽いネタ投下してもすぐエロスレ行け。とかなりそうで。
- 538 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/21(木) 22:21 [ 0I/HzIXE ]
- そうだな、それにあれは半分荒らしが立てたっぽいし
- 539 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/22(金) 00:24 [ Qs/UWBtc ]
- ネタバレを防ぐ為本スレ行ってない俺だが…。
なんかあったっぽいね。
まぁ、萌えネタについては、だ。
苦手な人ならスルーしましょうよ、細かいところにあーだこーだと言ってはしょうがないですよ？
もし行き過ぎたらやんわりと注意すればいいでしょ、昔あったギャルゲ話だってやんわり注意と別ネタふりで
元の雰囲気に戻ったわけだし、自分の感覚ではアレ以上に凄い雰囲気になった時は無いと思う。
個人設定は、それがキャラに見合ったいい方向やギャグとして成立されていれば他の人に使用されるし
そうでなければ使用されないだけ。
コテとかについては、まぁほどほどにとしか言いようがない。
過去から見れば、有名な春の人はコテとかじゃなく一つのギャグとして扱われてるような感じだし。
ちょいとマイナーっぽいふぬ男は純粋にｴｷｽﾄﾗｸﾘｱしようとして頑張ってたからこそ応援されてたし。
出現頻度が多いとやっぱりうざったいと思う人もいるかと。
変に排除だ規制だヤメレだの何だの言ったらきりがない。以前気軽にネタをふってた人が、それで
ネタをふりにくくなってるような気がしてしょうがないんだ。
ああ、長くなってしまった、本スレ見れないからいろいろと溜まってたらしい…ｽﾏｿ。
- 540 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/22(金) 00:39 [ 4jmYA2Fk ]
- >>539
大半の住人は理解してると思う。
しかしまぁ、言っても聞かない人間というのは何処にでもいるわけで・・・
今回のはいきなりエロ同人板に東方スレを立ててあっち行けと言う人が出てきたのさ。
まぁ本スレのほうは何事もなく進んでくれたので良かった。
- 541 名前： 539 投稿日： 2003/08/22(金) 00:51 [ Qs/UWBtc ]
- >>540
おお、なるほど、よく判りました。
そんなことがあったのか…。
今までの流れから考えて、急激なスレの雰囲気の変化はないと信じてはいるんですが…。
とりあえず大丈夫だったみたいですね、ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。
- 542 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/22(金) 21:53 [ dJ5TSwEE ]
- 避符「東方シリーズ議論スレッド」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1059414477
- 543 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/22(金) 21:54 [ dJ5TSwEE ]
- 542は誤爆ですた。
- 544 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/22(金) 21:57 [ HQ1TkqJ2 ]
- スレ張りナイス
ほんとに埋まって困った経験のある者としては、
おまいら自粛しろと言いたいところだが…
- 545 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/22(金) 21:58 [ HQ1TkqJ2 ]
- 嫌がらせ目的で張り付いてる奴がいるね
夏だね…完全ﾎｳｰﾁがベストとはわかっちゃいるが、悔しいな
- 546 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/22(金) 21:58 [ if9IXcRo ]
- 何で本スレの一部の連中はバカみたいにスレ埋めてるんだろう
- 547 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/22(金) 21:58 [ dJ5TSwEE ]
- お、立ったな。よかったよかった。
- 548 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/22(金) 21:59 [ XoZFPHTc ]
- 荒らしが数名いるだろ
- 549 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/22(金) 21:59 [ HQ1TkqJ2 ]
- お〜、建ったか。安心した〜。
28/28になったわけだな。
- 550 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/23(土) 03:10 [ q6LZ87mI ]
- まっ、卍符なのか！？
どういう流れでこんな…いや、いいね。
自分が妖々夢手に入る25日までに、どれだけスレが伸びるかなぁ、後で読むのﾀｲﾍﾝ_|￣|○
- 551 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 04:20 [ 5DbFpdPQ ]
- なんか変な連中がスレになだれ込んで来た（ ´Д⊂ヽ
わかっているとは思うけど
みんなは他ゲー、他板、他スレ、他サイト等の評価は極力やらないようにな。
これやっちまうと喧嘩も勃発するし、スレがヲチスレ化してしまうんだからな。
- 552 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 04:40 [ u3BIv8CM ]
- >551
残念ながら荒らしがやるんじゃないかと
今も奴の自作自演多いし
- 553 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 04:51 [ P3UumxAs ]
- だから式神スレで名前出してほしくなかった・・・。
まあ、荒しが意図的に名前出したのだろうけど。リンクまで張られてるし。
にしてもこのスレって、何かこう
「幻想郷を遠くから冷静に見つめる場所」っぽくなってきた気がする。
本スレが荒れてても、ここは冷静に議論。ｶｺｲｲ。
- 554 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 05:25 [ FqQahxT. ]
- 人はそれをヲチスレという
にしても、煽りもいろいろ心得てるな
「斑鳩がパズルゲー」なんて絶好の燃料だもんな
- 555 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 06:12 [ 8gUtKn1E ]
- つーか一応ここは2chじゃないわけだし。
本スレがあんまり荒れるようなら、一度こっちに移してもらいたいとか思う。
杞憂ならいいけど。
煽りは心得てるっつーか持ってる弾全部撃ってる感じ。
「東方はCAVEシューのパクリ」を延々と貼ってた時は哀れにすら感じられた。
- 556 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 06:33 [ tyWHDUec ]
- しかし、本スレで「ﾊｧﾊｧして荒らしを回避だ！」
みたいな事言ってる奴も逆に見ていて痛々しいな。
大人しくスルーしてりゃ良いのに、必死に回避してるつもりなのかもしれんけど
ありゃ逆に荒らしは喜ぶんじゃねぇか？
- 557 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 06:42 [ 8gUtKn1E ]
- 「ﾊｧﾊｧして荒らしを回避だ！」なんて意見あったか？
具体的にどれを指してるのか教えて欲しい。
- 558 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 06:44 [ hxGGkGH. ]
- 我々はただﾊｧﾊｧしたいときにﾊｧﾊｧしているだけである。
もとより荒らしなぞ眼中にない。
- 559 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 07:25 [ tyWHDUec ]
- いや、言い方悪かったな。
わざわざ口に出して>558みたいな事言っちゃうのが必死みたいって事。本スレだと488とかさ。
最近だとあんま無いけど、昔は荒らしっぽいのが来る度に
とりあえず「○○ﾊｧﾊｧ」的な一行書き込みで流そうとする事多かったし。
とはいえ、今読み返してみたらそこまで過剰反応はしてなかったので
俺の思い過ごしだったみたいだな。
- 560 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 11:26 [ aMNC9zUY ]
- 毎度毎度分割分割…
ホント飽きないね
- 561 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 16:24 [ VlptX8gw ]
- 人の欲望には限りがないというが…
や、そんなスケールのでかい話じゃないけど……
ともかく東方スレは2chのスレのなかでも有数の恵まれているスレだということを
認識することを提案してみるよ。
こういうことは当たり前に受け取ってしまってはいかんのだ
まず感謝の心ありきでなければ。
- 562 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 16:26 [ VlptX8gw ]
- うーむ、なかなか胡散臭い神学系な文章ができあがってしまった…w
でも言ってることはわりと本気なり
- 563 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 17:12 [ qdpVKVmQ ]
- 粘着荒らしと避難の季節がやってまいりました
とにかく無視が最上だ
- 564 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 17:24 [ qdpVKVmQ ]
- ＞いい加減荒らしがどうこうじゃなくてここの住人の程度が低いだけって事に気付けよ
燃料来た
- 565 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 17:26 [ tyWHDUec ]
- そして噛みついた。相変わらず耐性無いのか
荒らしの自演なのか…
次スレ、この調子だと29/30になりかねんな。スレ立て失敗で。
- 566 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 17:27 [ qdpVKVmQ ]
- 910からの連絡はまだかーッ!?
- 567 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 17:29 [ hxGGkGH. ]
- 自演だろうがそうでなかろうが、両方ほっといてくれ。
- 568 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 17:31 [ qdpVKVmQ ]
- それがベストだな
- 569 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 17:45 [ eH38Bymg ]
- いっその事、スレ建てる奴はこっちに申し出るってのはどうだ？
荒らしもこっちだと迂闊なこと出来ないし、トリップ機能とかこっちにもあるでしょ。
- 570 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 17:50 [ Dm3we5Gk ]
- 勝手に建てられたらどうしようもない気がするが・・・
- 571 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 17:51 [ u3BIv8CM ]
- 最近820,890,016なんかが無視されまくりで悲しい
早く規制解除されねえかなあ
- 572 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 17:59 [ eH38Bymg ]
- 勝手に建てる奴はどうしようと回避不能だし。
こっちで決めれば前スレの>>920とか、本当に建てる気があるのか疑わしい奴とかは回避できる。
たまたま回線の調子が悪いとかだったのかも知れないけど、
中には建てる気もないのに名乗り出てる奴とか居ると思うんだよ。そんで放置。
だからそう言うの回避できるんじゃないかな、と。
- 573 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 18:21 [ PGSNcdmI ]
- >>571
流れが超速いんで皆忘れてるんだろう
- 574 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 18:47 [ tyWHDUec ]
- つぅか、別段無理して取るキリバンじゃないしな。
いちいちゲットされないくらい話題があればむしろ僥倖だろ。
- 575 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 20:05 [ dCiCgG7w ]
- 話題が豊富ゆえに流れが速いんだったら
言うことなしなんだけどなあ……
- 576 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/24(日) 23:13 [ lVhMoR8. ]
- やっと本スレに追いついたんだけど…
まだ粘着いるね。本州はまだ夏休みですか？
- 577 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/25(月) 22:43 [ A.3QcKx2 ]
- 毎度毎度>>2に飽きもせずやらないか貼ってるのは、荒らしだよな？
でも最近それを許容する人とか面白がってる人が居るみたいだし、もしかして
荒らし以外に貼ってる奴がいるのだろうか……。
- 578 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/25(月) 22:51 [ mMBvQ.KY ]
- 自演か、荒らしもう一人だろ
- 579 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 05:07 [ TWAb4mCo ]
- チャットルームになってないか？
やりすぎ・・・
- 580 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 05:15 [ 8pgTFKCY ]
- 夏休みも終われば収束するだろ
っていうかしてくれ……
- 581 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 13:45 [ hLOUGRMU ]
- >>577
今回（32スレ）ので、荒らしもう一人と判明しました
しかし、真っ昼間から暇なこって
- 582 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 21:01 [ /4YhCfLE ]
- アホがやっちゃったよ…
- 583 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 21:02 [ XUOS2iEU ]
- ついに攻略スレ建てちゃったな・・・
- 584 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 21:03 [ TWAb4mCo ]
- ふと思ったんだが…
スレ分割に強く反対していた人って、
スレの勢いが落ちることを嫌ってたのかな？
これならなんとなく納得できる。
- 585 名前： 584 投稿日： 2003/08/26(火) 21:05 [ TWAb4mCo ]
- あ、いつの間にか立ってる。
俺がやったのではないですよ。念のため。
- 586 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 21:07 [ vGahO816 ]
- うわーい規制されて本スレに書きこめねぇ
とりあえず本スレの人達はスルーしてくれ
- 587 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 21:09 [ /4YhCfLE ]
- 何つーか、アニオタとゲーオタの対立に似てるな
くだらないなぁ
- 588 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 21:10 [ vGahO816 ]
- いや、荒らしだろ。今朝方の流れを利用したってトコじゃね？
- 589 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 21:13 [ RgzojFPU ]
- まあ、放置だな
分割するにしたっていきなり独断で立てるのはアホすぎ
- 590 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 21:26 [ OatfEv2k ]
- 東方やりたいけど、萌えてると思われたくない
・・・その心情はわかるが、我慢するべき部分だろうに。
- 591 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 21:46 [ /4YhCfLE ]
- 潔癖症って言うか何ていうか、
「キモいオタクと同類に思われたくない！」
って感じなんだろうな。
顔も名前も見えないネットで、誰に思われるってんだろ
アケ板の匂いがするが
- 592 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 21:57 [ vGahO816 ]
- 推測の上に推測を重ねてレッテル貼るのはやめましょう。
ホントに萌え否定派がやったのかも疑わしいよ。エロ同人のスレだって萌え否定派装って建ててたしさ。
- 593 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 22:44 [ 0k7K7BSw ]
- 結局の所重複糞スレで必死に煽ってるようなのも住人の質の表れなんだよな。
荒らし荒らしって言ったってああいう耐性ない住人も問題だと思う。
まあ夏だしなあ。
- 594 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 22:54 [ hLOUGRMU ]
- 本スレ（32スレ）459のネタは凄く面白そうだけど
反面468のような状況も割と容易に想像がつくわけで
新しくスレを立てるのも悪くなさそうだけど
攻略話が隔離されたようになるのはイヤなわけで
本スレ消費するのもアレなんで
こっちで話を振ってみる
- 595 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/26(火) 23:01 [ 0k7K7BSw ]
- それこそ重複の奴使っちゃうとか。
夏も終われば勢い弱まるだろうし本スレで行ける気もする。
- 596 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 05:12 [ G6cSCXYM ]
- 萌え萌えうざいとか言ってる奴はどんなスレがお望みなんだか。
思い通りにいかないからって荒らされても困る。
- 597 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 09:00 [ x38ksxtE ]
- 妖々夢発売直前の時のスレみたいな感じじゃねーの。
しかし前スレだか前々スレだかで萌え肯定派の
「馬鹿になりきれない奴は萌えスレに参加するな」
発言には目を疑ったと言うか、度肝を抜かれたというか。
まぁ2行目にはまったくもって同意です。
- 598 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 09:54 [ fTNmFOaM ]
- 暴れてる奴は、東方云々の話以前に、我慢・スルー・別の場所探すといった
2ch利用スキル自体が足りて無い。
とはいえ最近の萌え方面の暴走も、ちょっと行き過ぎな感もある。
- 599 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 10:40 [ sa5/Gb3Q ]
- 萌え話は別に良いんだけど、○○ﾊｧﾊｧ（一行カキコ）とか
○○は俺が頂きますた→斬首AAとか無意味な上に寒い流れで加速すんの勘弁。
読む意味ある話題で流れが速いなら後から見てもOKなんだけど、
無意味な加速されると追うだけでめんどい。
- 600 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 10:49 [ nOlSIpOM ]
- 荒れるよりはマシだが、それでも減って欲しいね
- 601 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 10:50 [ HVdkE.VM ]
- そろそろ一度ブッ壊れても良いような気がする。ZUN氏に迷惑がかからないうちに。
ZUN氏が止めたくなって終わるなら良いけど、スレ住人（の一部）が原因で
潰されそうで怖い。
漏れは草葉の陰からｺｿｰﾘ応援していたい。
- 602 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 10:55 [ nOlSIpOM ]
- 攻略スレとしては普通に機能してるんでなぁ。
萌え関係はスルーしてるんで気にならない、っていうのは少数派かね
- 603 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 12:05 [ q.Y8r8dI ]
- Q.萌え話ウザいんですが
A.弾幕と思ってスルーしましょう。もしくは自分で別の話題を振りましょう。
みんなのスレなので、自分に合わない話題だからといってボムは使わないで下さい
Q.萌え話ウザいとか言われます
A.弾幕も萌え話も濃すぎるのはよくありません。内容が濃すぎたりしてませんか？
節度を守って…といってもその基準は人それぞれですが
書き込む前に自分の文章が濃すぎないか見直すくらいはしましょう
こんなテンプレは……余計な気もするな
無理に弾幕と絡めてしまったし
ルールでガチガチに固めるのもつまらんし…
- 604 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:03 [ nOlSIpOM ]
- ボムは自爆や誤爆などの文脈から先に解釈されると思われ
- 605 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:07 [ nOlSIpOM ]
- いざとなったらここがあるので、多少安心やね…
- 606 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:09 [ nOlSIpOM ]
- おいおまえら。新スレの符候補で良いの何かありますか？
音、熱、弾、残暑、蝉、とかどうよ
- 607 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:10 [ AeX6Xn7c ]
- まったくだ・・・ありがたさが滲み出るよ
- 608 名前： 奈々氏 投稿日： 2003/08/27(水) 13:10 [ Pa07XFDg ]
- 本スレ(32)の900の香具師の「翔符」でいーんでない？
- 609 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:11 [ AeX6Xn7c ]
- 残暑っていうのはいいな。
全国的にそんな感じだからな。
- 610 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:11 [ rRJekZkM ]
- テンプレも長くなってきたから
一旦整理した方が良いかもね
延々貼ってる間に割り込まれるし
あと、確認だけど
シューター部隊ってテンプレじゃないよね？
- 611 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:14 [ wFt4CFSk ]
- 意図的に埋めている人いない？
- 612 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:14 [ D78IRtkw ]
- シューター部隊はテンプレじゃないな
と言うか、スレ埋まりそうだよ・・・
- 613 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:14 [ rRJekZkM ]
- >>611
クリア報告とか？
- 614 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:15 [ IgrBoQFo ]
- >>610
多分。
恒例行事とテンプレはやっぱり違う気がする。
こりゃ予告貼る暇なさそうだな。
- 615 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:15 [ 7SBGfzyQ ]
- シューター部隊はほぼ荒らし。
- 616 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:15 [ t.qRFhFw ]
- >>611
やっぱそうか？
空気読んでないのかどっちかだとは思ったが
- 617 名前： 奈々氏 投稿日： 2003/08/27(水) 13:15 [ Pa07XFDg ]
- 本スレが何でも無いレスで埋まって行く…
>>610
テンプレでは無いハズ
詳しい経緯は知らんが、張ると皆が否定してるしな
- 618 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:16 [ LvRNewXk ]
- 意図的っつーよかスレ立てたくてキリ番ゲットしようとしてるんじゃないの？
- 619 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:16 [ AmRTTMEg ]
- 976とか空気読めって感じ
クリアできて嬉しいのはわかるけど
１０スレくらいは読んでから書き込めよなぁ
- 620 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:17 [ t.qRFhFw ]
- 本スレ>>983
殴るぞ貴様
ﾜﾗﾀけど
- 621 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:17 [ rRJekZkM ]
- とりあえず過去スレ一覧は
過去５スレ程度にして
あとは無限旋律さん見てくださいってことにして縮小できないかな
- 622 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:18 [ t.qRFhFw ]
- 本スレの>>975･･･
いやもう何も言うまい･･･
- 623 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:19 [ rRJekZkM ]
- とりあえずスルーしながら次スレを待ちましょうか
- 624 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:20 [ LvRNewXk ]
- 皆スレ自分で立てたくてどうでもいい書き込み続けてる。
必死だなw
- 625 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:20 [ Cqx.FzQk ]
- >>999が指定したステージを>>1000がプレイする埋め立ては是非やりたいぜ。
- 626 名前： 本スレ980 投稿日： 2003/08/27(水) 13:21 [ LWIhpt96 ]
- ･･･難航してるな。
まさか俺まで回ってこないよな･･･
スレ立てなんてやったことねぇよ･･･
- 627 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:21 [ cqx4LXAg ]
- 立ったな
>>625
待機中
- 628 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:22 [ AmRTTMEg ]
- http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1061958030/
立ったみたい
- 629 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:22 [ t.qRFhFw ]
- おお立った
- 630 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:22 [ D78IRtkw ]
- ありゃ、テンプレそのままで貼られちゃったな
書き換えたやつ貼っといたほうがよかったか・・・
- 631 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:23 [ rRJekZkM ]
- いきなりやらないかですよ
しかもアリス
あれは荒らしとしか言いようが無い
- 632 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:23 [ Cqx.FzQk ]
- まあとにかく立ってよかった。
- 633 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:24 [ o/BQiW32 ]
- 専用ブラウザって便利だと今更ながらに思う
- 634 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:24 [ 7SBGfzyQ ]
- いいかげんにして欲しいぜ。
精神衛生上ひっじょーに悪い。
- 635 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:25 [ t.qRFhFw ]
- 毎度のことながら宣伝の人･･･上手いな･･･
- 636 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:26 [ VYSBlS62 ]
- ・・・あのトリップなんだよ。
- 637 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:26 [ bs0WJcGM ]
- これは・・・・PHプレイ要請か？
- 638 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:27 [ LvRNewXk ]
- 1000は自爆したな・・・自分でプレイするのかアレ？
- 639 名前： 1000 投稿日： 2003/08/27(水) 13:27 [ Cqx.FzQk ]
- ＿|￣|○
- 640 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:31 [ cqx4LXAg ]
- >>639
落ち込む暇があったらさっさとリプレイ撮ってこんかぁ未熟者がぁ！
まあなんだ、ｲ㌔と。
- 641 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:31 [ LWIhpt96 ]
- >>639
|∀ﾟ) ｷﾀｲｼﾃﾙﾖｰ
|ミ ｻｯ
|＜ｸｽｸｽ
- 642 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:33 [ 2hxVDUbo ]
- 本スレ25の「許さん」って・・・・・
面白いと思って書き込んでるのか、それとも本気なのか。
許さなかったらどうするつもりなんだろ
- 643 名前： 奈々氏 投稿日： 2003/08/27(水) 13:37 [ Pa07XFDg ]
- 珍しくシューター部隊が無いですな。良いことだ♪
- 644 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:40 [ rRJekZkM ]
- 本家と過去スレ（少数）と東方資料室のURLを>>1に
関連サイト、関連スレを>>2-3にしたほうが良いかも
- 645 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 13:49 [ 2hxVDUbo ]
- なんていうか、最近、話題に中身が無くて〜って話があるけど、
すこし昔に叩きすぎたからじゃないかなぁ。
AA職人さんは一人しか居なくなっちゃったし、何かが流行るたびに「それウザイ」って言って叩いては、
全くそれがもう出てこなくなる〜が最近のパターンのような気がするんだけど。
AA職人さんに関しては、神が一人居る影響も大きいと思うけどさ・・・・
ある分野に神が一人居ると、その分野に居る他の人はとても発表しづらくなるからねぇ。
- 646 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 14:03 [ 7SBGfzyQ ]
- >>645
ＡＡ職人は一人で十分だろ。
変なＡＡ作られて荒らしに悪用されるよりマシ。
- 647 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 14:10 [ bUmD1zLo ]
- いや、昔いた人にもAA描いて欲しいよ
- 648 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 14:16 [ rRJekZkM ]
- よくＡＡウザイって人いるけどそんなに頻繁に出てくるかな？
一言台詞のために大きいＡＡ使うのは確かに迷惑かも知れないけど
頻度が低ければ味があって良いかと思うんだけど
- 649 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 14:17 [ LWIhpt96 ]
ネタ師or職人降臨→叩く→ヽ(｀Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!→そして誰もいなくなるか？
俺はこういう流れになりそうで怖い。
だが個人的に職人さんたちは恐れずに発表してほしい。
>>646
そういうことは自分の心の中だけにとどめておけ･･･偉そうにスマソ。
- 650 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 14:26 [ wFt4CFSk ]
- あれはAA全部がうざいというのではなく、改変して貼りまくる奴がうざいんだろ。
過去ログにも、自分の作品が改悪されるのは嫌だっていう発言があったし。
ところで、新規参入者増えたのかな？
冴月燐に関する書き込みを見て思ったんだけど…
しばらく前の950以降の流れを知っている人ばかりなら、
スレたてから埋めの流れがあんなのにはならないと思うので…
- 651 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 16:01 [ qQU5n0eU ]
- 受け付けない人にとっては改変でも何でもうざいんじゃないの？
萌え否定派より少ないとは思うけど
- 652 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 16:17 [ ofdc3Hrg ]
- AA職人が多かろうが少なかろうが、改変される時はされるし、されない時はされないと思うんだがな
まあ職人の数が多い＝作品数が多い方が改変される割合も高くなるという事か
ていうか、AAこそスルーすればいいだけの問題だと思うんだがどうか？
キモいAAだろうが、でかいAAだろうが、スルーしとけば多少の容量を消費するだけで終わりだと思うんだが
俺も>>649の言うような状態にならないかどうか不安だよ
叩きのために、面白くなる可能性のあったネタやAAが未発表のまま消えてしまうかと思うと…
- 653 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 16:22 [ bUmD1zLo ]
- でもAA発表の頻度が高いとコピペされる事も多くなる訳で
その辺は考えて欲しい
- 654 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 16:46 [ Z8p5.yoc ]
- >>652と>>653は永遠に相容れそうに無いな。
とりあえず、>>653の考え方は危険だと言っておこう。
風紀厨という域までにはまったくもって届いていないからそういう意味では思いっきり安全圏なんだけどな。
この手の書き込みでなにがまずいかっていうと、
意識の根底に「あ、こいつなら言うこと聞いてくれそう。言いなりになってくれそう」
て考えがほぼ間違いなく存在することなんだ。
そしてこの考え方は、『荒らしは無視する』という方針とは絶対に共存できない。
- 655 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 16:46 [ t.qRFhFw ]
- 使わずして何のAAか
という噺もある
- 656 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 17:24 [ sa5/Gb3Q ]
- >655無ぇよ！
さておき、AAがうざい、AAネタがうざいってよりも
「一行喋るだけ（しかも必然性無し）で、かつデカいAA」
が嫌われてるんじゃないか？レティチルとかは誰も文句言ってなかったし。
- 657 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 17:42 [ gKOyfM9s ]
- 俺は荒れていようが萌えていようがまったく気にならないなぁ・・・。
不感症気味。
- 658 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 17:45 [ rRJekZkM ]
- むしろ気にし過ぎる人が増えてきたのかも知れない
- 659 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 17:49 [ nOlSIpOM ]
- 常にスレが面白くなるよう操作したい、という欲望はある
居心地悪くてもスリリングなら良い、ただし荒れるのは論外
- 660 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 18:15 [ gKOyfM9s ]
- なかなかノリのいい住人が多いからつい、というのはある。
- 661 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 19:49 [ nOlSIpOM ]
- それも良スレの条件だとも思ったりします。
- 662 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/27(水) 23:35 [ Z8p5.yoc ]
- や、いいかげんな気持ちではなく、>>1の代わりにきちんと運営してくれるというなら
別にこちらから言うことはなにもないし、特に報告とかもなしでいいと思うですよ。
少なくとも俺はね、ていうかだいぶ上の方にも似たようなこと書いたし。
と、とあるとこへ返レス。
俺が怒っていたのは、むしろ当のスレを立てる人がいないこと
行動を人に強要して自分ではなにもしないという姿勢だかんね。
スレがもう1つ欲しい等の欲望自体に関してはなーも思うとこはなし。
- 663 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 00:49 [ 3sp62oUY ]
- (´-`).｡ｏO(>>662はPCゲーの方の東方スレの>>75なのかな……）
- 664 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 01:03 [ IutJhWBU ]
- 結局は粘着荒らしがこなければこんな泥沼議論しなくて済んだのだろうか。
- 665 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 01:17 [ am9MmIQk ]
- そうなんだろうが、いるものは仕方がない
みんなが「スルー」を習得していると楽なんだがな
- 666 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 01:29 [ zjZnWvCQ ]
- >>662は60なのか75なのかよくわからなけど…
＞俺が怒っていたのは、むしろ当のスレを立てる人がいないこと
このスレの流れを考慮すると立てられないだろう…
- 667 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 01:38 [ hXupWqNA ]
- うんにゃどっちでもないよーヽ(´ｰ｀)ノ
ていうかなんでそんなろくでもないレスをチョイスするー
それじゃ俺一種の分裂症じゃないか
- 668 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 02:05 [ 3sp62oUY ]
- 時間帯的に考えて、その辺かな、と。話も繋がらないことないし。
で、結局何処の誰に向けた言葉だったの？
- 669 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 02:35 [ hXupWqNA ]
- >>668
もちろん、がんばってくれそうな人にさ。
さて、魅力あるスレッドに育つのかなっと。
- 670 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 03:48 [ GLIXf6pU ]
- 今スレ建てできるやつスレ内におらんのかｗ
- 671 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 04:07 [ am9MmIQk ]
- 俺んとこ規制くらいやすいんだよな…
ちゃんと立てられた事がない
- 672 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 04:16 [ Bw7ubs86 ]
- つーかゲサロの規制がきついんじゃないかな。
あと大手ISP使ってる奴が多いとか。
- 673 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 14:21 [ JDC947xc ]
- くそっ、暫くスレとか覗いてなかったからか、話の流れがさっぱりﾜｶﾝﾈｰﾖ。
おまいら何もめてんだー何が不満なんだ〜。
昔はこんな議論はありえなかった気がするんだけどな…。
気付いたら新しく二つスレ増えてるし…。とうとう萌え解離までしちゃったのか？
- 674 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 14:28 [ OhUCErso ]
- >>673
両方とも荒らしが立てたから、隔離スレとは少し違う
微妙にエロの方はエロ話で進んでるけど
本スレでの萌え話が禁止されたワケではないので
まあ、最近潔癖な人やら便乗バカが増えた気はするんだが
- 675 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 14:31 [ Grhp0jP2 ]
- 隔離はしてない。荒らしが立ててみただけ。本スレでも萌え可能。
今は流れに関わらない一行ﾊｧﾊｧやエロネタのために存在している模様。
「攻略だけしてぇんだよ！」なスレも立ったし
実質本スレは再び「何でもアリ」状態になったと考えて良いんだよな？
せめて、あれらのスレが沈むまでは〜〜禁止とか言われないスレを見ていたい。
あれらのスレを使うなら、東方厨のそしりは免れられないだろうが
現状じゃそう呼ばれても仕方ないだろうし。
- 676 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 14:36 [ e0veB0UM ]
- >>673
俺も全部を見てたわけじゃないからなんとも言えぬが･･･
萌えスレの方は１を見れば分かるが萌えとかを隔離をしたかった奴が勢いで。
現在は東方のエロネタとか同人関係で再利用してる感じ。
もう一つも萌え嫌いが攻略だけを語ろうとか言って立てて現在に至る。
･･･これであってんのかな？
まぁ大体はこんな感じだと思った。
･･･俺も正直、昔からは考えられないな。
つっても初代からいたわけじゃないけどな。
個人的にはなんでも有の混沌とした状況が好きだったのだがな･･･。
- 677 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 14:49 [ qFsrMAhY ]
- 人が増えればこうなるよ、絶対
どんなジャンルだろうと、その作者や作品の昔からのファンってのは仲間意識みたいなのがある
だから別にどんな話題でも荒れないし興味無いならスルーする
流行だから知ったような最近のファンってのは自分の思うように行動する、だから気に食わない話は締め出すし叩く
絶対こうってわけじゃないが、こういう傾向があると思う
あー、別に昔からのファンが偉いとかそういう話じゃないから誤解なきよう
- 678 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 17:39 [ N6Rk7mpU ]
- なあ、本スレをPCゲーム板に移転というのはどう？
むこうのスレ見てて思ったんだが、強制IDだと荒らし出てもスルーしやすくなるし、
既出ネタや駄レスへの即レスでスレを伸ばす雑談厨も減ると思うんだけど。
問題は、鬼子とはいえすでにPCゲ板にもスレがたってることか
- 679 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 18:15 [ jxq2MZPg ]
- いやそれ以前に、今の本スレの内容をPCゲー板でやったら完全に浮きますよ
- 680 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 18:18 [ dypGeOQc ]
- ゲームサロンだからこその
「何でもあり」感ってのはあると思うし
突然板が変わったら混乱するだろうし
- 681 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 18:39 [ hXupWqNA ]
- 俺もゲームサロンだからこその「何でもあり」にいぴょう。
てか、今の「何でもあり状態」が嫌だと思っている人は
ゲームサロン板の住人ではないな、となんとなく断言できるな。
まわりが見えてないぜ。
- 682 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 18:59 [ YqRu3ED2 ]
- ゲサロにも強制ＩＤがあればねぇ…
- 683 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 19:29 [ dP6fwgCA ]
- トリップじゃ代用にはならないしなぁ
- 684 名前： 678 投稿日： 2003/08/28(木) 19:30 [ N6Rk7mpU ]
- >>679
スレの内容など東方に興味ある人かたまたま偶然開く人以外見ないのだし、
東方住人がｱﾌｫみたいに他スレで東方話しないかぎりは浮くも浮かないも無いと思うよ。
スレの速さは浮くかもしれないけど、ちゃんと埋めてけば問題ないっしょ
>>680-681
「何でもあり状態」ってなにか具体的に教えてplz
ゲサロでは東方スレの他にメガテン雑談スレ、（故）RPGの今後の方向性スレ、
（故）TRPGをやってみるスレくらいしか定期巡回してないからよくﾜｶﾝﾈ。
もしかして 雑談≒何でもあり ってこと？ だとしたらなんか萎えるな……
- 685 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 19:34 [ gT478EwE ]
- 何でもありってのは
攻略話、萌え話、考察、分析
ひっくるめて同じスレでってこと
最近「攻略だけやりたい」とか
「萌え話うざい」とか言う奴が増えた（同一人物？）けど
わざわざスレを分けるまでも無いかと思う
- 686 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 19:38 [ M1PVYV1E ]
- PCゲースレは2DSTGスレしか行かないので詳しくはわからないが、
PCゲー板の住人はなんでも萌えなどを極端に嫌うらしい。
2DSTGスレで東方なんかの話題が出ても、キャラ要素に関しては徹底的にノータッチ。
なので何でもありをPCゲー板で続けるのは困難と思われる。
- 687 名前： 678 投稿日： 2003/08/28(木) 20:08 [ N6Rk7mpU ]
- >>685
了解。
今のPCゲ板なら一つのスレに隔離されとけば「何でもあり」の状態でも
とやかく言われないと思うのは、やっぱ俺が楽観視しすぎなのかな
ついでに分割してもいいかなあと思ってた人としてフォローしとけば、
萌え話を生理的に受け付けない人だけじゃなくて、いろんな話題が平行する故に
ひとつのネタを掘り下げられないからって人もいたのですよ。
萌えネタに関してはエロ同人板にスレできたので結果オーライだけど
- 688 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 20:12 [ qFsrMAhY ]
- つーか同人ゲーの、しかも巫女さん魔女っ子が主人公で敵はゴスロリ軍団なＳＴＧやってて
俺は萌えヲタと同類に見られたくない！ってのもなんだかなぁ
- 689 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 20:24 [ M1PVYV1E ]
- 否定派が「俺は萌えヲタと同類に見られたくない！」と思ってるって根拠は何処にあるんだよ
噛みついてる奴を見ると、単純に合わないからじゃねーのか
あと見た目とゲームの面白さは全く別物
- 690 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 20:29 [ gT478EwE ]
- 純粋にゲーム部分のみを楽しんでいる人もいるに違いないとは思うけど
極端な言い方をすれば
「キャラゲー」の一種に分類できると思うので
キャラ萌え話が出るのは必然で、想像に容易いと思う
自分のやっているゲームが"そういうゲーム"であると
わかっているのなら、
その部分について文句を言うべきでは無いと思う
- 691 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 20:34 [ M1PVYV1E ]
- 勿論萌えを排除しようとする奴はただの厨だよ
でも「萌えヲタと思われたくないから萌えを嫌う」なんて本末転倒な奴はいねーだろう
- 692 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 20:42 [ dP6fwgCA ]
- このゲームは合わない、と感じた人が、言い訳に「キャラゲーだから」と
言ってるだけと思う。
もうちょっと肩肘張らずにやりこんでもらえれば弾幕ゲーとしての面白さに
気付いてもらえると思うけど、プレイヤーも忙しいからね、
どうしても短時間で「合わない」と投げてしまう人もいるだろう
キャラゲーと言われると個人的には心外。罵倒の決り文句でもあるし。
まぁここでは他意はないとはわかってるけど。
- 693 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 20:52 [ lmAGpCZ6 ]
- ＞俺は萌えヲタと同類に見られたくない！
これは違うと思う。
たぶん、俺(ら)がふたなり・スカトロは勘弁してくれって思うのと同じ感情を、
「ネチョネチョ」とか「…苛めたい」とかそういうのに対して感じているんだろう。
実際、春の人を初めて見たとき俺は引いたし。
まぁ、「橙はかわいいよな」とかそういうのに対してはたぶん何も思わないだろうけど。
ときめもをやった事があるということがばれただけで
白い目で見られる(そういう人も結構いる)という現実もあるがな。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
>>690
キャラゲーだと思わずにやっている人もいるんだよね。
とくに、キャラではなくゲーム内容に惹かれた人なんだが…
- 694 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 20:56 [ c0KQp3k6 ]
- >>692
いや、合う合わないは人それぞれだからそれはなんとも言えない。
弾幕STGとしても特殊な部類に入るし
- 695 名前： 692 投稿日： 2003/08/28(木) 21:24 [ dP6fwgCA ]
- >>694
ま、やらないプレイヤー全員が
キャラゲーなのを理由にしてる、とは言わない
「大往生やケツイは合わない」というシューターも多いし、そのあたりは理解してるつもり
- 696 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 21:38 [ lmAGpCZ6 ]
- すんません。告白します。
俺がこのゲームに初めて触れた時、全くキャラゲーだとは思わなかった。
当時の俺が紅魔郷のキャラに萌えるのはマリオのピーチ姫に萌えるのと同じくらい難しかっただろう。
今ではスレに感化されつつあるが…
そういう人もいるということで…
- 697 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 22:27 [ JDC947xc ]
- >>693
激しくﾅﾙﾎﾄﾞｰﾅﾙﾎﾄﾞｰ。
確かに俺も最初春の人を見てびびったな。今ではあの壊れ具合といい感じのギャグ度がかなり
好きになってしまったが。
>>696氏のような方もいる、いきすぎた場合はやんわりと注意すれば基本的に判ってくれる人が多いと感じているので、
そういう場面があったらやんわりと注意しよう。
しかし登場人物が全員女性のゲームで、何でもかんでも萌えｳｻﾞｲとかいう輩は間違っているとしか
いいようがない。
ここのｽﾚの会話は結構勉強になるなぁ。
- 698 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 22:33 [ bx6r8BA2 ]
- 萌え話はスルー派だが
春の人が出没しなくなってしまったのは寂しいな
- 699 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 22:37 [ gT478EwE ]
- 何気ないことだけど
>>696の最後の一行
「そういう人もいるということで…」
っていうのはかなり重要だね
自分と異なる価値観を排除しようとせずに
理解を試みるか、我慢するのは
ネットに限らず人間間コミュニケーションでの基本だよね
まあ、場所が匿名掲示板だから特に難しいんだろうけど
- 700 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/28(木) 23:55 [ lmAGpCZ6 ]
- 誤解されたようで申し訳ない。
>>690=>>696です。
>キャラゲーだと思わずにやっている人もいる
>>696はこの実例(俺)です。
こんな感じの人は、他にもいるでしょうけど…
自作自演っぽくなってしまったので補足。
- 701 名前： 700 投稿日： 2003/08/29(金) 00:03 [ B8bOYLCA ]
- 間違えた。
>>693=>>696
- 702 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 01:42 [ M/0362jI ]
- 上の700の人とは別人だけど。補足？みたいなもん。
よく出るみたいだけど
「キャラゲーだから萌え話とかしてんの嫌がるな」ってのは萌え派の価値観の押し付けでしかない。
所謂シューターで「弾幕系の良作のSTGだから」という見方でやってる人だって居る。
（というか自分もそっち側だった。 萌えとかもやってるようなオタだけど最初見た時はただただ「すげぇ〜」だった。）
そういう人からしたらそもそも東方シリーズを「キャラゲー」とかすら思わない人も居る。
まあ「ギャルゲーっぽいな」とかそんな事は思うかもしれんが。（個体差あり）
当然、大体スレの流れ的には他STGスレみたいな感じのを予想してる。（個体差あり）
やっぱここまで萌えとかが頻繁なとこは無いからね。
で、そういう人が現状スレみて拒絶反応出る人はやっぱ出ちゃうだろうねえ。
とりあえず意識的にそういう人達も居るって事でわかってもらえれば。
- 703 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 01:54 [ YbaKFR46 ]
- >>702
それこそ価値観の押し付けじゃないのかな
自分の想像していたスレ像と違うからと言って
突然現れてスレ内で文句言ってもしょうがない
今まで萌えも攻略も何でもありだったスレにいきなり来て
「萌え話しするな」と言うのは我侭というもの
何度も出てるけど
拒絶する要素があるのならスルーすればいいし
無理に参加する必要はどこにも無いのでは
- 704 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 02:50 [ nm0AqX72 ]
- >>702
ちっと表層だけを見すぎてる、あなたは。
そもそもそれは、別に萌え話に限ったことじゃなくて、すべての話題において通ずることで…
つまるところ、間の説明ぶっ飛ばすと、
最終的に辿りつく真意はこの辺↓
---------------------------------------------------------------------------
「この書き込み削除したいなあ」、あるいは「これ書き込んでる人どっかいって欲しいなあ」
などの感情を表に出すの禁止。
---------------------------------------------------------------------------
……掲示板上でスムースに情報交換をする方法の1つだな、うん。
- 705 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 02:56 [ EL7sw2mo ]
- 拒絶反応が出るなら無理して見なければいい、誰も見ることを強制していない
「萌えに興味無い奴もいるからその辺も理解しろ」とか言うが、元々あそこは萌えも攻略も全て内包したスレだった
学校で友達と他愛もない猥談とかで盛り上がってる時、いきなり割って入って来た奴が
「そういう下賎な話は興味無い、もっと有意義な話をしよう」とか言っても「じゃあお前わざわざ話に加わろうとすんなよ」と思うのが普通だろ？
- 706 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:00 [ B8bOYLCA ]
- >702じゃないけど、702の言いたい事はよくわかるので…
＞「キャラゲーだから〜価値観の押し付けでしかない。
これは「キャラゲーだから萌え話とかしてんの嫌がるな」への反論。
本スレとは関係ないし、>702の
＞今まで萌えも攻略も〜我侭というもの
はスレの成立経緯を考えるともっともな意見。
ただ、新たに何かのキャラゲーSTGのスレを立てる時に、
「キャラゲーだから萌え話とかしてんの嫌がるな」っていうのは
価値観の押し付けじゃないのかなという意見。
(これがエロゲだったら話は違うが）
また、文句言ってもしょうがないが、文句を言いたくなるような事情がある事を
理解してもらえたら、ちょっとうれしいなということ。
****以下、個人的意見
拒絶する話題があれば当然参加しないとは思う。
ただし、東方スレに参加するには>693のように自分が苦手な書き込みを見なければいけない。
萌え素養・耐性があれば適応したり・慣れたりするだろう。
しかし、それがなかなかできない人もいるわけで、
毎日?スカトロネタ？を見るくらいなら、東方スレを離れようと
（↑すみません）
泣き寝入り状態になる人が出ることも考えられるよね。
だから、スルーすればいいという意見はきつい意見だと思うなぁ。
今のスレはソフトな萌えになってきているから、これも適当でないかもしれん。
- 707 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:05 [ EL7sw2mo ]
- 興味無いのはスルーっつーのはこういう匿名掲示板では常識、キツい意見でもなんでもないよ
結局のところ、盛り上がってる中でやめろと言ったって反感を買うだけで荒れたりロクなことにならない
そういうのを許容できないのなら、匿名掲示板じゃなくて個人のファンサイトなりなんなりに行くしかない
- 708 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:13 [ ezcxzX8w ]
- >>706
来るもの拒まず、去るもの追わず。2chスレの真意なのさ。
まあ感情は理解できる。
しかしだ、急所殴られた時に痛いなどと言ってしまうような奴は
思いっきり荒らしにつけ込まれる人だという側面もあるのだ。
弱い人は、鍛えられるか脱落するか、その2つ以外に道は無い。
- 709 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:14 [ g82/CcZQ ]
- 本スレ、荒らしに見事に踊らされているように見えるんだが
毛玉の人とか
- 710 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:16 [ dtBLROvE ]
- 今は荒らしはいなくて噛み付いている人しかいない気がする。
- 711 名前： 706 投稿日： 2003/08/29(金) 03:19 [ B8bOYLCA ]
- >>707
興味無い話題だと言うよりは、悪く言えば精神的ブラクラ(すみません)です。
やめろとは言わないけど、非萌えスレがあったらいいかもなと…
(再び書きますが)
＞今のスレはソフトな萌えになってきているから、これも適当でないかもしれない。
＞個人のファンサイトなりなんなりに行く
その通りだと思いますｗ
>>708
そうかもしれませんけど、厳しいなぁ。
- 712 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:23 [ EL7sw2mo ]
- >>711
厳しい言い方だが、スレは君のためにあるわけではない。
君にとっては精神的ブラクラでも、多数派（自演で盛り上がってるかもとかそういうのは調べれないから置いといて）
が楽しんでるのなら、それがその時のスレの流れ。
自分に興味無い話題が続くからその話題が入れないスレが欲しいとか言うのはただの我侭、2chにそういう輩の居場所は無い。
その話題を無視して別の話題を振るか、収まるまでスレを見ないか、そのどちらか。
キツい言い方だが、これが現実だよ。
- 713 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:26 [ g82/CcZQ ]
- >710
俺は噛みついてるのは荒らしだと見ている
また変なＡＡ張ってるし
- 714 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:29 [ dtBLROvE ]
- >>713
まあ変なAA張るのは荒らしだろうけど、
一人や二人が自作自演で噛み付く割にはレスが勢いよく伸びるんだよなぁ
普通のスレなら噛み付いてもすぐ静まるんだが。
ただ人が多いという理由で片付けていいのかどうか・・・
- 715 名前： 702 投稿日： 2003/08/29(金) 03:29 [ M/0362jI ]
- いやそこの議論どうこうじゃなくてあくまでそういう人も居るって事を言っただけであって。
そこで上手く折り合って行くかどうかは別の話。
あとどうもレス見る限りなんか歪んでないか？
何で排除派＝否定派と直結されてるのか。違うでしょ。
拒絶反応出ようが折り合ってる人も居る。
どうも全体的な雰囲気として否定派＝悪にされてない？
それとも自分の捉え方が違うだけか、書き方悪かったか…
自分が702で言ってるような人達（否定派）ってのはあくまであんまり抵抗が無い人とか、嫌いな人達ね。
別に皆が皆排除云々な訳ではない。
萌え嫌い＝出てけっていうそれこそ肯定派の独裁スレなんだったらとっとと分割作ったほうがいい。
問題なのは嫌いがどうこうじゃなくてそれを口に出したり暴れたりする人々でしょ？
嫌いなのとそれを排除しようと暴れるのは別だよ。
「嫌ならスルーしてください」が出来てれば問題ないんだから。
皆が皆出来てない訳じゃないでしょ。
- 716 名前： 702 投稿日： 2003/08/29(金) 03:32 [ M/0362jI ]
- ああ書き込んでる内に他のレス増えてたな…
なんか突発的に変な書き出しになっちゃったけど、>>703.704に対してのレスね。
- 717 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:33 [ ezcxzX8w ]
- >>710
……なんつーか防御力、大減少もいいとこだなあ。
まあ>>708みたいなことを書いたわけなんだが
実際のところは
鍛えられも脱落もしないでスレ居着いてる奴もｲﾊﾟｰｲと……とほほ
- 718 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:34 [ 3DcXWKz2 ]
- で、問題なのはお前も言ってるように
＞それを口に出したり暴れたりする人々でしょ？
なわけで
嫌な話をスルーできる奴は別に何も問題無い
で、「萌えに興味無い奴もいる」って事を理解させて何がしたいんだ？
つーかそんなのみんなわかってるての
- 719 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:35 [ YbaKFR46 ]
- 問題としては
「とりあえず意識的にそういう人達も居るって事でわかってもらえれば。 」
で文が終わっているということ
そういう人がいるから、どうしろと
どういった対応をするのが望ましいのか
その辺に関して言及されていないんだよね
- 720 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:36 [ t8H7ETtw ]
- これだけは言えるけど、はるか昔、最初のほうのスレのほうが｢萌えﾈﾀ｣は内容が濃かった。
でも、あまり反発意見は無かった。
まぁ、その頃は人が少なかった＆苦手な人も我慢していた、ってのもあるんだろうけど。
その時と比べて、萌えネタはかなり薄くなった、と思う。
言いたい事はよく判ってるんだよ。別に悪い事じゃない。
後。
職人さんも大分書き込みにくくなったorいなくなったてのがちと寂しい。
結構好きだった、ちび霊夢とかのｼﾘｰｽﾞも見かけなくなったし、1レス程度の短編SS、ラジオ局などのちょっとした改変AA、替え歌など。
このまま無くすのも勿体無いなぁと思っているんだが、他の人はどう思ってるんだろ…。
春の人も、もはや過去の人でしかない…のか。
- 721 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:37 [ 3DcXWKz2 ]
- そこで「そういう人もいるから話を控えろ」と言うのは価値観の押し付け、その辺は理解してるよな？>>702
ぶっちゃけて言えば、712の言うように多数派が正義なんだよ、こういう場所では。
- 722 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:39 [ U1fWGxdA ]
- 夏も終わり、ちょっとしたブームも終わり、
本当に好きな奴が残ってからがスタートでしょ。
悲観するのは、本家東方自体が駄目になってからで十分。
- 723 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:40 [ B4WKyTZg ]
- PCゲ板のほうの攻略スレとやらはどうなったんだ？
萌え嫌だと思ってる人はあっちに移動するもんだと思ってたが。
- 724 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:41 [ 3DcXWKz2 ]
- 大学生の俺はレポートも終わり、通販も始まる9月からが夏のスタート。
よーし、パパ頑張ってレポート仕上げちゃうぞー。
- 725 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:41 [ t8H7ETtw ]
- そういう人もいるから、多少は控えてね、って意味だと俺はとったんだけど…。
控えたり、コントロールすることはできるよ。でもここ最近は控えすぎじゃないかって思っているんだよねぇ俺(´・ω・｀)
噛み付きとか多いが、夏が終われば元の流れに戻るかい？
- 726 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:41 [ U1fWGxdA ]
- あんな経緯で立ったスレが正常稼働するはずもなく…
- 727 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:41 [ YbaKFR46 ]
- あっちはスレ建ての経緯からして顰蹙買いまくりだし
本当に攻略したい人もその辺がネックになって
躊躇している状況に見える
実質、稼動していないし
- 728 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:44 [ Zewdy8vs ]
- さりげなく萌えスレの方は正常稼動してないか？
- 729 名前： 711 投稿日： 2003/08/29(金) 03:45 [ B8bOYLCA ]
- ＞多数派が正義なんだよ
そう言われるとミもフタもないですねぇ。
- 730 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:46 [ ezcxzX8w ]
- ぶっちゃけ「されちゃ嫌なこと」って情報的価値はゼロなのね。
ていうか絶対表に出しちゃいけないことだから。
（なにせスレを荒らしたい奴に見つかったりしたら、まさに最悪の展開になるわけで）
スレにとって有用な情報は唯々住人がどんな書き込みを求めているか
こっち側しかないのね。
まあその辺の実情があるってこと、わかっておくれ＞702
- 731 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:46 [ B4WKyTZg ]
- スレ立つ経緯が悪くても攻略のみがしたいって人が多いなら動くとは思うが…
エロ同人のほうは地味に利用されてるし。
とまぁ、軽く見てきたがなんか妙に荒れてんのな。
質問きても本スレに誘導されておわってたし。
予想はしてたがこんなもんか。
- 732 名前： 702 投稿日： 2003/08/29(金) 03:47 [ M/0362jI ]
- どうも真性文盲なのか、上にも書いた通り敵対心剥き出しで文よく読まずに煽りだけ入れてくる連中なのか、
変なのが居るんだよなあ。
流石にちょっと泣けてくる。
もうとにかく文よく読め。
あと「そういう人もいるから話を控えろ」とまでは言ってない。
- 733 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:49 [ 3DcXWKz2 ]
- 自分の意見が理解されないからって「よく読め」「文盲」とか言ってるうちは誰も相手しちゃくれんよ
相手を文盲とバカにするんじゃなく、自分の文章力が足りないと思いなさい
つーかよく読んでも何をしたいのか理解できないよ
みんな「興味無い人もいる」→だからどうしたいんだ？ と言ってるわけで
話を控えて欲しいわけでもないのなら尚更、もう少し自分の意見を整理してきなさい
- 734 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:50 [ YbaKFR46 ]
- >>732
とりあえず、人に理解を求めるなら
語調を考え直した方が言いと思う
自分から見ると貴方も敵対心を剥き出しにしているように見える
- 735 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 03:55 [ 3DcXWKz2 ]
- >>732
だから、「萌えに興味無い奴もいる」と理解させて何がしたいのか、とみんな問うてるわけで
で、そんな奴等がいる事はみんな知っている
話を控えて欲しいわけでもない、どうして欲しいのかも伝えない
そんな中途半端な意見で自分の考え読み取ってもらおうと思うな、こっちはエスパーじゃない
それに、誰も萌えが嫌いな奴は出て行けなんか言ってない
興味がないならスルーしろと言っているだけ、そしてそれはこういう形式の掲示板で荒れないために一般住民が守るお約束
なのに勝手に「嫌いな奴は出て行けというのか？」「それは独裁だ」とかエキサイトして何がしたいんだ？
- 736 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 04:00 [ 3DcXWKz2 ]
- 上の意見が敵対心剥き出しとか煽りとか言ってる時点で自分がよく読んでない証拠。
頭冷やして自分が書いた意見から全部読み直してくるがいい。
- 737 名前： 711 投稿日： 2003/08/29(金) 04:03 [ B8bOYLCA ]
- >>732
PCゲ板の荒らしの事だね。
ところどころに凄いのが混ざってる。
俺は現実を知ってしまったので、この議論については引退します。
新聞配達が来たのでもう寝ます。
おやすみなさい。
- 738 名前： 702 投稿日： 2003/08/29(金) 04:09 [ M/0362jI ]
- だからなんでいちいち煽り口調で書くのか？なんだよ。
議論でなくただの揚げ足取りにしかなってないし。
どうみてもいちいち攻撃的に書いてるようにしか見えないよ。
自覚ないならどうしようもないが。
分かり難いってんならそう言ってくれりゃもうちょっとわかりやすく書いてるし。
まあいいや。きっちり書くよ。
>>702は
>上の700の人とは別人だけど。補足？みたいなもん。
これに尽きる。
「キャラゲーだと思わずにやっている人もいる」事に関して追記してるだけのこと。
>>715は702の書き込みに於いてどうも変な風に捉われてたので上記（702）のような事を書いただけだよ、という説明と
その変な風な捉え方（誤解）はおかしいよ、という文
ちなみに
>萌え嫌い＝出てけっていうそれこそ肯定派の独裁スレなんだったら」とっとと分割作ったほうがいい。
嫌い＝即出てけという状態ならば分割しちゃったほうがいいだろう、と言っているんであって別に現状スレがそういう状態とは全く言ってません。
- 739 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 04:11 [ YbaKFR46 ]
- じゃあ、現状のスレの状態と
それに対して具体的な改善案は無いということですか
- 740 名前： 702 投稿日： 2003/08/29(金) 04:18 [ M/0362jI ]
- 無いよ。
そもそも曲解し過ぎなんだよ。
700の補足としてそもそも書いただけなんだから。
で、それも理解できずに噛み付いて結局「なーんだそんな事しか言ってないの？」とか負け惜しみ言われても。
- 741 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 04:19 [ YbaKFR46 ]
- 問題提起したのなら自分なりに結論を出して欲しいもので
- 742 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 04:20 [ t8H7ETtw ]
- とりあえず>>702モチツケ。
熱くなっては良質な議論はできないぞ。
ここは一度寝て、明日もう一度問題定義をしてはどうか。
ここは議論ｽﾚだし、問題点を洗い出すのは悪い事じゃない。
幸いここにはちゃんとﾚｽ返してくれる人が多いようだし。
- 743 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 04:21 [ Zewdy8vs ]
- (´･ω･｀)今このスレ覗いたばっかりでどっちが正しいのかもよくわかんないんだけどさ。
負け惜しみだのなんだの、702ちょっと落ち着け。
口調がそれだと、例え万人が賛同する超優良意見だろうがまともに聞いてもらえなくなるぞ
- 744 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 04:21 [ B4WKyTZg ]
- 結局スレの無駄遣いだったのか。
他人のことは煽り口調だとか言うくせに自分の口調はなんとも思わんのかね。
- 745 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 04:23 [ GRfdMGBQ ]
- >>744
まあ、おちついてくださいな
>>702
とりあえずみんなが言うように落ち着いたほうがいいですよ
一晩寝れば、冷静になれるだろうし、もしかしたら考えも纏まるかもしれないですから
- 746 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 04:31 [ t8H7ETtw ]
- とりあえず明日…ですかな？
どうなるかワカランけど。
今日はもう流石に正常な思考は残ってないので寝ます。
- 747 名前： 702 投稿日： 2003/08/29(金) 04:31 [ M/0362jI ]
- 考えはまとまっているというか、本当に言いたかった事は単純なんだよ。
否定派の人達の印象というか捉え方をちょっと直して欲しい
っていうこれだけ。全然大した事じゃない。
それがなんかひたすら曲解されるわひたすら噛み付き煽られるわで参った。
流石にこうも不毛な煽りばっかだとねえ。
まあこれだけだし、消えるよ。
ひやひやさせた方々すまなかった。
んでもうとにかく煽り無しにしようよ。
どうも攻撃的過ぎなのが多いよここは。
単純に夏過ぎれば消えるならいいんだけどこれじゃ議論の妨げになるだけだし。
まあ煽り放置出来なかった自分も悪いけどさ。
- 748 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 04:38 [ B4WKyTZg ]
- 一応参考までに聞きたい
どのレスが煽りだと感じたんだ？
俺が見てた限りじゃ最初に煽り口調入れたのは>732のレスだと思うんだが…
- 749 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 04:53 [ ezcxzX8w ]
- >>747
いや、あなたを煽っているような人は
1人もいなかったと思うぞ。
何人かが書いている「そんな奴等がいる事はみんな知っている」の部分……
信じられなかったのかなあ。
や、本当に4000年前に通過していると比喩していいぐらいに、
>>702に書かれていたことは、言うまでも無くわかる人はわかっている、基本的なことだったんよ。
だから、その先を求めてしまったんだな……
そこんとこ、わかっておくれ。
- 750 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 05:43 [ 5zS7yyC6 ]
- >>747
この書き込みからは、どんなに好意的に解釈しても
「俺の意見は真っ当で正当なものなのに、ちゃんと(自分の意図した通りに)取ってもらえず、
逆に訳分からない反論されて超ムカつく」
としか取れないんですけど。特にここ、
>それがなんかひたすら曲解されるわひたすら噛み付き煽られるわで参った。
>流石にこうも不毛な煽りばっかだとねえ。
何これ？
702から読んでも、曲解も煽りも無いと思うんだけど。議論の上での一意見なだけで。
自分の意図通りに伝わらなければ「お前は間違ってる」なんて、こっちの方が煽りだろ。
こういう言い方好きじゃないけど、あなた2ch初心者でしょ？
2ch独自の空気やルール、それとインターネットを利用する上でのネチケットを、もう少し勉強した方がいいと思うが。
- 751 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 10:23 [ A.SHQRVE ]
- 今更来てこんなこと言うのもなんだが。
曲解されるとかいうけど、曲解「しかされない」ってことは誰にも真意が
伝わってないわけで。漏れも意味解からなかったし。
ここが変だよ俺以外、に陥ってると思う…。
- 752 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 13:41 [ jE7q6rBk ]
- さんざ言われてるが、煽るな叩くな噛み付くな言ってる割には、自分が先に人を小馬鹿にした言い方してる事には何も思わないのね
まぁこのテの人は2ch初心者には多いから別にいいけどさ
みんなちゃんと意見返してるからいいけど、他の場所だったら袋叩きですよ
自分から殴りかかってきたのに、ちょっとはたかれたら「何で殴るのさ！」とか言われてもねェ
- 753 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 14:15 [ W11QmCpQ ]
- 多数派が正義だということで落ち着かせたのか。
結局、自分らさえよければいいと。
何かがっかりしたな。
- 754 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 14:22 [ y482qvUg ]
- 自分等さえ良ければってのは正解だと思う
もともと自分等の居心地が良いように
スレを伸ばして運営してきたのに
突然他所からやってきて強引に方針変更を求められても
正直、反発しかないと思う
- 755 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 14:27 [ jE7q6rBk ]
- >>753
逆に聞くが、萌えと関係無い話してる奴が多数派のスレにやってきて
そういう話興味無い、もっと萌え話しようぜとかいう奴が来たらどうなると思う？
結局同じ事、少数派は多数派に押し潰されるだけ
- 756 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 14:28 [ QLe8m5EQ ]
- >>753
匿名掲示板に何を求めてるんだ？
ああいう所は多数派が勝つのは当たり前だろうに。
がっかりしたな。とか言っても思い通りにいかなかったガキの捨て台詞にしか聞こえんよ？
- 757 名前： 753 投稿日： 2003/08/29(金) 14:44 [ W11QmCpQ ]
- 本スレの内容を変えろと言っているのではないし、
PCゲーム板スレの運営くらい許してやってもいいのではないかと思ってたもので。
どこかに書いてあったように、これが現実かもしれませんけどね。
「がっかりしたな」はマイノリティの意見も聞き入れようという文化が
あるものだと思っていたことからの、正直な感想です。
>>755
萌えスレに隔離されることが多いから、こんな考え持ってました。
- 758 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 14:56 [ y482qvUg ]
- ＰＣゲーム板の運営に関しては
「勝手にやってください」状態なので
認めるとか認めないとかいう話では無いと自分は思ってる
それ以前に、きちんと機能していないのが問題であって
ちゃんとスレの機能を果たしていれば
文句を言う人はあまりいないと思う
あとは、マイノリティ意見が何を指しているかはよく判らないけど
ここで問題とされるものは
「〜ウザイ」「〜消えろ」とか乱暴な文調で書かれているものが多く、
それは意見ではなくただの煽りとしか認識されないと思う
きちんとした文を書けば聞き入れてくれると思うし、
今までもそうであったと思っているけど
- 759 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 15:05 [ ezcxzX8w ]
- >>757
別に誰も禁じちゃあいないと思うが…
PCゲーム板のスレは、俺はまったり放置中。
うまいこと運営されるようになったら巡回しにいくよ
2ch関連スレのテンプレにも掲載されるかもね。
- 760 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 15:17 [ ezcxzX8w ]
- 少数派、多数派というのはなにか違う様な…
そもそも少数派VS多数派という構造にはなってないし
ていうか、むしろそういうふうになるのを防ごうっていう立場だし…
俺らが進める本スレのあり方は、ひたすら「共存」であるわけだからして。
なんかこのままだと、このスレに思いっきり悪人の印象が付きそうなんで
ちと突っ込み。
- 761 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 15:26 [ 4Mfm011Q ]
- そもそも、2chは個人所有ではないのだから
本スレのやつが、運営を許すとか許さないとかは関係なく、スレ乱立はやめるべき。
エロネタに関しては本スレでも風当たり強くて書けないから
スレ建ての経緯はともかく、それがちゃんと機能してるなら仕方ないとは思う。
攻略ネタに関しては本スレで書けばレス返ってくるし、そもそも冷遇も禁止もされていない。
別にスレ建てたいってのは、理由は色々だけど個人的な理由の部分が正直多いと思う。
現状どちらもスレ建ったから仕方が無いけど
現行スレがうまく機能しないようなら、次スレは建てるべきではない。
- 762 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 15:34 [ COHKEEf6 ]
- >>760
このスレでの意見を悪だとか自分勝手だとか思っちゃう時点でそいつは2chに向いてないわけよ、極端な話。
- 763 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 15:43 [ 6kpQdCYg ]
- 「自分がよければそれでよし」
に
「嫌いな話題だからスルー（放置したり別のネタを投下してみたり）」
とか
「煽りに構うのは無駄だから放置」
は含まれないのか？？
ただ↑での「煽り」は「不愉快な意見だから煽りとみなす」のは当然含まれないけど。
- 764 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 15:44 [ ezcxzX8w ]
- >>761
俺はその考えには反対なんだ。
そもそもスレ乱立で問題になるものってみんな立て逃げのスレだしな。
ちゃんとスレ運営をするつもりで、立てた人が全責任を負う覚悟で
立てたスレなんだったら問題ないと思うんだ。
だから、PCゲー板のスレを使おうとしている人に
悪い点があるとしたら唯一つ、自分で引き金を引かなかったことだな、間違いなく。
あそこを運営しようとしてる人は、あんな>>1にスレを立てられる前に自分等でスレを立てるべきであった。
そしてこれから、そのことによって色々と不利益を被るのだろう。
ま、それいったらエロ同人板のスレもおんなじ状況だが
あちらのスレはその点なかなか運がいいな。
俺の考えはこんな感じ。
- 765 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 15:47 [ XMyb0jng ]
- PC板の2DSTG板には出入りしてるけど…
ぶっちゃけPC板の東方スレは一度も見ずに済ませるつもり
本スレに注力するだけで精一杯
- 766 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 15:56 [ u.oCHJ0Y ]
- PC板のは2-13の流れのまま100まで行くと期待してたのに…
- 767 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 16:00 [ COHKEEf6 ]
- >>764
それが個人で運営してる場所ならおたくの言う事も問題無い
立てた人が全責任も何も、誰が立てたかなんてひろゆきでもない限りわかりゃしないんだよ
そして、スレを無駄に立てるのヤメレとか興味無いならスルーしろとか言うのは荒らしに叩く口実を与えるからってのもある
「東方厨がスレ乱立しやがった！」「これだから東方は･･･」と書かれても何も言えなくなる
今立ってる萌えとか攻略スレも、「その話やめろ」「なんでだ」とか議論になってるのを見た厨が「萌えがムカつく東方スレの住人」を装って立てた可能性もある（つーかぶっちゃけそうだろう）
んで、そんな事を繰り返してると東方という作品自体、そしてZUN氏まで色眼鏡で見られるわけで
月姫なんかがいい例、「月厨」っつー単語まで出来上がってるしな
東方好きってだけで2chで叩かれるってことになってもいいのかい？
- 768 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 16:15 [ fKXGfhBw ]
- >>763
＞「嫌いな話題だからスルー（放置したり別のネタを投下してみたり）」
「嫌いな話だからヤメロ」と言うよりは遥かに良心的
それに、ある人がその話題が嫌いでスルーしたとしても、また別の人は興味を持ってレスするかもしれない
誰も興味を持たずにレスしなければ、所詮その話題はその程度だったって事でしょ
＞「煽りに構うのは無駄だから放置」
「煽り・荒らしは放置」ってのはセオリーだったと思うんだけど…
- 769 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 16:28 [ vyyWeSSE ]
- ぶっちゃけ、月厨の域に達するまで時間の問題だと思う。
他のスレの評価も「中身はいいんだけどファンが・・・」になってきたし
「ファンがあれだから中身も〜」になる可能性もある。
それが怖い。
- 770 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 16:30 [ 6kpQdCYg ]
- 話の腰折って悪いんだが月厨って具体的にどんな感じなのか解説キボン
- 771 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 16:32 [ y482qvUg ]
- 月厨レベルまで行くかどうかは
現状ではなんとも言えないと思うけど
月厨という前例を知っているのであれば
それを教訓にして未然に対策を立てることもできると思う
- 772 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 16:39 [ COHKEEf6 ]
- 正直、月厨レベルに行くかどうかは流れに任せるしかないかと
スレ乱立させたり、その話ウザいとか噛みつく人種が議論スレに参加するとは思えないし
そういう輩にはどういう対策をここで立てたところで、書き込み規制できるわけでもないから意味無し
- 773 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 17:11 [ ezcxzX8w ]
- だー、食べ物の話してる人ストーップ。
ここ見てるのならやめてー。
あくまで東方関連の話をする場所じゃないとまずいんだよう。
東方好きが集まって雑談する、にシフトしちゃったらダメなんだよう。
そういう意味のなんでもありではないのだからー
- 774 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 17:11 [ y482qvUg ]
- 誤爆？
- 775 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 17:13 [ COHKEEf6 ]
- 単に向こうで書いたら荒れるから、こっち見てるならやめてって事では？
つーか延々と続いてるならともかく、たかが数レス続いたくらいなら気にすんな
そういうのまで神経質に噛み付くと余計逆効果
- 776 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 18:05 [ vyyWeSSE ]
- >>770
「痕は月姫のパクリだろ？」
と言っちゃうような人たち
- 777 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 18:09 [ nAq8Z8qo ]
- >>776
770じゃないけど、物凄くわかりやすい解説ありがとう。
東方にも幾つか他と類似する攻撃あるから・・・そういう人が少ないことを祈る。
「痕は〜」は本人にとっては冗談のつもりかも知れないけど、反感買ってしまうよな。
- 778 名前： 776 投稿日： 2003/08/29(金) 18:23 [ vyyWeSSE ]
- 蛇足だけど
痕リメイクを発売した時にいっせいに増えた気がする。
何にせよ、ネットって便利なものがあるんだから自分でいろいろ調べて
厨な書き込みだけはしないでほしい・・・
（まあ知らずに他作品と比べる人はいないだろうけど）
- 779 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 21:25 [ XMyb0jng ]
- スレ建ての時間がやってまいりました
- 780 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 23:27 [ kZJHB6OE ]
- なあ、そろそろ９月になるけどさ
本州はもうすぐ夏休み終わるんだよなぁ？
夏休みが終われば、粘着も消えてくれるんだよなぁ？
- 781 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 23:33 [ BetvOCdE ]
- むしろ何かにつけ夏休み夏休み言ってる人が消えてくれるのが嬉しい
- 782 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 23:37 [ kZJHB6OE ]
- なんで？
- 783 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/29(金) 23:58 [ XMyb0jng ]
- 夏休みっていう表現が通り一遍で、秋田
ってことだろうな
ま、荒れるよりはマシ程度に思っと毛
- 784 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:00 [ epIK396I ]
- 本スレでいわれてたので、テンプレに関して
過去スレ一覧は無限旋律さんに丸投げにして、>>1に前スレを入れるというのはどうか
というか、過去スレ一覧って俺は使う機会が無いんだけど、どういう人が使うの？
- 785 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:01 [ edHtUuoI ]
- 久々に見る人や新しく来た人っしょ。
- 786 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:03 [ 0jagEAyo ]
- 俺は符名案を出す時に参照してた
- 787 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:04 [ jKF2Ujts ]
- どこにお願いするかどうかはおいといて、
過去スレ一覧やら関連スレやらをどっかに丸投げして>>1だけにするってのは大賛成。
立てる人の負担も軽くなるし、何より割り込まれない。
- 788 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:06 [ edHtUuoI ]
- まぁ、理想ではある。理想ではあるけど例によって
誰か適当な人が名乗り出なきゃ無理な案で…
- 789 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:08 [ pk.Royfw ]
- 取りあえず>>1に残すものを決めよう。
前スレ、無限旋律、議論スレ辺りは必須だと思う。
あとエロスレも稼動してるようだし、追加しても良いような気がする。
- 790 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:08 [ 7V2RGRh2 ]
- 同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、萌えたり、
情報交換したり、○○したりしながら
○○するスレッドです。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■当スレ推奨アイテム
○東方あぷろだ
ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/upload.cgi
○東方お絵かき板
ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/oekaki/index.html
○東方創想話（感想も書けるSS投稿所）
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
○避難所（このスレの運用にまつわる議論、相談はこちらで）
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1059414477
■前スレ
○.○符http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/○○○○○/
※過去スレのアドレスやミラーは「東方資料室」さんのところで閲覧できます。
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/
関連サイト等は>>2-10あたり
- 791 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:08 [ wuH34QmM ]
- 符名案を知りたいときは…
誰かが符名一覧を張ればいいか。
- 792 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:08 [ 7V2RGRh2 ]
- ちょっと微妙かな・・・
- 793 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:09 [ edHtUuoI ]
- >789勝手に立てられたスレだし、
それまでテンプレに入れちゃうと調子乗る馬鹿が出かねないかと。
- 794 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:10 [ HmtK59bI ]
- 「スレ立てのお約束」はどうするよ？
あった方がいい気がする。
- 795 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:10 [ bh3INChM ]
- 短縮案は前々から出てたんだよね
>>644
あたりに
- 796 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:11 [ bh3INChM ]
- 萌えスレに関しては
もうちょっと様子見よう
- 797 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:11 [ pk.Royfw ]
- でも本スレがエロを禁止してる以上、はけ口の存在は明確にしといた方が
誰にとっても健全になるんじゃないかな。立てられた経緯は確かにアレだけど。
- 798 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:13 [ edHtUuoI ]
- エロ話をどうしても振りたがる人が居た時だけ誘導で良いんじゃない？
そもそも、現時点でまだ160。まだまだ様子見っしょ。
- 799 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:15 [ jKF2Ujts ]
- 何にしても、折角だから１レスで済むようにしたいな
- 800 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:15 [ epIK396I ]
- 過去スレと関連サイト・スレは外部でいいけど
お約束はスレ内にあった方がいいかなぁ
あと、エロ同時板のは>>798に同意
- 801 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:15 [ edHtUuoI ]
- テンプレ任せる場所があればそれでよし、
どうしても委任先が見つからなかったら790＋スレ立てお約束…
それくらいで良いんじゃない？結局の所、それ以上出来る事は無いっぽい。
1レスに全部まとめるのは流石に無理っぽいしね。
- 802 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:23 [ pTxAuOh. ]
- 同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、萌えたり、
情報交換したり、○○したりしながら○○するスレッドです。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■前スレ
○.○符http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/○○○○○/
■関連サイト
○AmusementMakers(旧)・旧シリーズ。9801用体験版あり
ttp://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/am/index.htm
○東方資料室（「無限旋律」内） ・過去スレ閲覧。総合リンク集。topでは更新情報も
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/index.html
○coolier ・うｐろだ、絵板、創想話（ＳＳ投稿）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/index2.html
■このスレから生まれたものたち
○東方妄想録 ・貼られたSSまとめ
ttp://th-ss.hp.infoseek.co.jp/
○東方蒐集所 ・貼られたAAまとめ
ttp://ukatu.hp.infoseek.co.jp/
○東方紅魔郷RPG ・ツクール作品
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2450/index.html
○東方遊撃姫 ・伺か用ゴースト
ttp://hirano.egota.org/he-noki/ukagaka/touhou.html
○とりあえずまとめてみたわ！ ・東方スレ攻略ネタコピペ
ttp://f19.aaacafe.ne.jp/~nagets/
- 803 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:28 [ pk.Royfw ]
- 次からは>>802で良いんじゃない？あとはお約束貼るだけで。
- 804 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:29 [ epIK396I ]
- >>802
当スレ推奨アイテムは外して欲しくないな
推奨アイテム外すなら、スレ立てのお約束を入れた方がいいかと
そうすると、纏めサイトと>>1で全部済みそうだ
個人的にはあまりオススメではないが……
- 805 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:31 [ 7V2RGRh2 ]
- 関連スレッドは外す方向なのか？
- 806 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:31 [ Z/VCIkCw ]
- ■2ch内関連スレッド
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058538369/l50
【硬派】フリーのSTG専門スレPａｒｔ2【軟派】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059936054/l50
下手の横好きシューティング3
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1055099338/l50
【ﾒｶ燃】ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ総合〜3rdLIGHTNING【娘萌】
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1049484678/l50
東方シリーズ総合スレ（ＰＣゲーム板）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1061898755/
東方シリーズ総合スレッド（エロ同人板）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1061469407/
※スレ立てのお約束
・新スレは>>900を踏んだ人が立てる。
・>>900を踏んだ人はトリップ、もしくはIDを晒してスレ立て宣言をしてください。
これをせずに立てた場合、荒らしが立てたスレとされてしまうことがあります。
・立てられない場合、速やかに次の人を指名してください。
・テンプレは、出来ればスレを立てた本人が貼った方が良いです。
・無事立ちましたら、誘導してください。
（トリップは名前欄に「#（適当な文字列）」で、IDはsageなければ表示されます）
入れるとしたらこんな感じか？
- 807 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:32 [ edHtUuoI ]
- まぁ、東方関連って方向で行くと一番先に外される場所だろうしなぁ。
テンプレは情報が詰まってるからテンプレであって、
もとより簡単に削れる場所なんかほとんど無いんだよな…
- 808 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:33 [ edHtUuoI ]
- …って一緒くたに出来るんかい。
- 809 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:33 [ pk.Royfw ]
- 推奨アイテムは関連サイトに残ってるよ。と思ったら議論スレがない。
- 810 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:34 [ wuH34QmM ]
- ＞PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ5
以外は必要ない
- 811 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:36 [ edHtUuoI ]
- >810同意。東方関連の二つにしたって時期尚早だしね。
- 812 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:39 [ epIK396I ]
- >>2案？
29行だと行けたっけ？
■関連サイト
○AmusementMakers(旧)・旧シリーズ。9801用体験版あり
ttp://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/am/index.htm
○東方資料室（「無限旋律」内） ・総合リンク集。topでは更新情報も
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/index.html
■このスレから生まれたものたち
○東方妄想録 ・貼られたSSまとめ
ttp://th-ss.hp.infoseek.co.jp/
○東方蒐集所 ・貼られたAAまとめ
ttp://ukatu.hp.infoseek.co.jp/
○東方紅魔郷RPG ・ツクール作品
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2450/index.html
○東方遊撃姫 ・伺か用ゴースト
ttp://hirano.egota.org/he-noki/ukagaka/touhou.html
○東方創想話 ・SS投稿
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
○とりあえずまとめてみたわ！ ・東方スレ攻略ネタコピペ
ttp://f19.aaacafe.ne.jp/~nagets/
■2ch内関連スレッド
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058538369/l50
※スレ立てのお約束
・新スレは>>900を踏んだ人がトリップ、もしくはIDを晒してスレ立て宣言をして行う。
・立てられない場合、速やかに次の人を指名してください。
・無事立ちましたら、誘導してください。
（トリップは名前欄に「#（適当な文字列）」で、IDはsageなければ表示されます）
- 813 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:39 [ 7V2RGRh2 ]
- ■このスレから生まれたものたち
○東方妄想録 ・貼られたSSまとめ
ttp://th-ss.hp.infoseek.co.jp/
○東方蒐集所 ・貼られたAAまとめ
ttp://ukatu.hp.infoseek.co.jp/
○東方紅魔郷RPG ・ツクール作品
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2450/index.html
○東方遊撃姫 ・伺か用ゴースト
ttp://hirano.egota.org/he-noki/ukagaka/touhou.html
○とりあえずまとめてみたわ！ ・東方スレ攻略ネタコピペ
ttp://f19.aaacafe.ne.jp/~nagets/
■2ch内関連スレッド
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058538369/l50
※スレ立てのお約束
・新スレは>>900を踏んだ人が立てる。
・>>900を踏んだ人はトリップ、もしくはIDを晒してスレ立て宣言をしてください。
これをせずに立てた場合、荒らしが立てたスレとされてしまうことがあります。
・立てられない場合、速やかに次の人を指名してください。
・テンプレは、出来ればスレを立てた本人が貼った方が良いです。
・無事立ちましたら、誘導してください。
（トリップは名前欄に「#（適当な文字列）」で、IDはsageなければ表示されます）
にして>>1に余裕を持たせるとか？
- 814 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:41 [ 7V2RGRh2 ]
- 被ったか
てか>>812がいいね
そうすると>>1はどうする？
- 815 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:41 [ T0rANU.s ]
- 専用ブラウザがはやってなかった時期は
>>1を軽くするのは常識だった希ガス
- 816 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:41 [ Z/VCIkCw ]
- 俺は関連スレはあった方がいいと思う
- 817 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:43 [ Z/VCIkCw ]
- >>812
何故避難所のリンクが入ってないの？
- 818 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:44 [ pk.Royfw ]
- 推奨アイテムは3つに分けないでCoolierとまとめてしまったほうが節約できて
良い気がする。
>>817
>>1に入れるからじゃないの
- 819 名前： 812 投稿日： 2003/08/30(土) 00:44 [ epIK396I ]
- >>1は>>790のつもりでした
- 820 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:44 [ 7V2RGRh2 ]
- 避難所は>>1に組み込めばいいんじゃないか？
- 821 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:45 [ bXrDEmb. ]
- ひとつだけ。
エロ同人板は21禁なので紹介、誘導する際はその旨の明記を徹底しよう
- 822 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:47 [ edHtUuoI ]
- 790＋812なら、確かに2レスで内容凝縮な感じだな。
あとは790のクーリエ物がまとまってれば多少余裕も出来て良い感じか？
- 823 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:49 [ pTxAuOh. ]
- 同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、萌えたり、
情報交換したり、○○したりしながら○○するスレッドです。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■前スレ ○符http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/○○○○○/
■関連サイト
○AmusementMakers(旧)・旧シリーズ。9801用体験版あり
ttp://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/am/index.htm
○東方資料室（「無限旋律」内）・過去スレ閲覧。総合リンク集。topでは更新情報も
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/index.html
○coolier ・うｐろだ、絵板、創想話（ＳＳ投稿）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/index2.html
○避難所（このスレの運用にまつわる議論、相談はこちらで）
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1059414477
これと813でどうか？
- 824 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:49 [ edHtUuoI ]
- 同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、萌えたり、
情報交換したり、○○したりしながら
○○するスレッドです。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■当スレ推奨アイテム
○coolier ・うｐろだ、絵板、創想話（ＳＳ投稿）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/index2.html
○避難所（このスレの運用にまつわる議論、相談はこちらで）
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1059414477
■前スレ
○.○符http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/○○○○○/
※過去スレのアドレスやミラーは「東方資料室」さんのところで閲覧できます。
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/
関連サイト等は>>2-10あたり
- 825 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:50 [ edHtUuoI ]
- >823に一票。>1はスマートにするに越したことはないし。
- 826 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:57 [ YV8RF3vY ]
- そうか、新規制でテンプレ削減か・・・
- 827 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 00:59 [ pk.Royfw ]
- 823+813が一番すっきりしてるみたいだね。それで良いと思う。
- 828 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 01:05 [ epIK396I ]
- 同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、萌えたり、
情報交換したり、○○したりしながら○○するスレッドです。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■前スレ ○符http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/○○○○○/
■関連サイト
○AmusementMakers(旧)・旧シリーズ。9801用体験版あり
ttp://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/am/index.htm
○東方資料室（「無限旋律」内）・過去スレ閲覧。総合リンク集。topでは更新情報も
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/index.html
○coolier ・うｐろだ、絵板、創想話（ＳＳ投稿）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/index2.html
○避難所（このスレの運用にまつわる議論、相談はこちらで）
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1059414477
・新スレは>>900を踏んだ人が立てる。
・>>900を踏んだ人はトリップ、もしくはIDを晒してスレ立て宣言をしてください。
これをせずに立てた場合、荒らしが立てたスレとされてしまうことがあります。
・立てられない場合、速やかに次の人を指名してください。
・テンプレは、出来ればスレを立てた本人が貼った方が良いです。
・無事立ちましたら、誘導してください。
（トリップは名前欄に「#（適当な文字列）」で、IDはsageなければ表示されます）
その他関連サイト・スレは↓で
ttp://○○○○○/
>>1だけで行けない事もなさそう。まあ、纏めた場所があればだが。
無限旋律さんが請け負ってくれれば、最後の行もいらなくなるんだけど。
- 829 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 01:07 [ edHtUuoI ]
- 最初からずっと「まとめサイトがあれば>1だけで済むんだけどな〜」
って話してたじゃん。
- 830 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 01:24 [ pTxAuOh. ]
- じゃあ新テンプレは１が823で２が813でいいかな？
- 831 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 01:28 [ edHtUuoI ]
- まぁ、余程の事（サイト移転したりまとめサイト出来たり）
が無い限りそれで良いんじゃない？
- 832 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 02:44 [ fuQh8uYo ]
- なんつーか、萌えスレ一番平和だな
- 833 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 02:52 [ epIK396I ]
- 人数少ないしな
- 834 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 02:56 [ bh3INChM ]
- 本スレが閑散としている感もあるけど
平和なのが一番
- 835 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 03:53 [ gBhk5BLo ]
- 今の状況が平和だって意見も確かにわかるが、個人的には何か微妙
何のネタ振っても噛み付くのに呆れた住人が荒らしの建てたスレにそれぞれ行った感じがして
なんつーか、荒らしと風紀厨が追い出し成功、スレの破壊に成功しました！みたいな
いや、今の状況を望んでた一般住民がいる事もわかるけどね･･･
- 836 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 05:30 [ cypUzAqc ]
- >>835
ま、ま、あんまり人来てくれオーラを出すってのもみっともない話しだし…
まあ「萌えは萌えスレで…」みたいなおバカな奴が現れたら、その都度平和的にガッと殴ってやりゃ
スレの変質の心配はないさ。
- 837 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 05:50 [ pk.Royfw ]
- >>835
楽しんだ奴の勝ちだよ。
荒らしは不快にさせれば楽しいんだろうから、悔しがってしまえばそれこそ荒らしの勝ち。
誰も気にしなきゃ、荒らしとしては失敗。
エロスレなんて明らかに荒らし目的で立てただろうに、今じゃ平和維持に一役買ってんだから笑えるよ。
まぁオマエさんもあまり気にしないこった。
- 838 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 11:57 [ HmtK59bI ]
- うーむ。
やっぱり昼間になると無闇に配慮しろだの荒れるから止めろだの言う人が出てくるなぁ。
深夜しか安息の時はないのか・・・。
- 839 名前： 838 投稿日： 2003/08/30(土) 12:36 [ HmtK59bI ]
- ちょっと大げさでした。
今雰囲気が悪くなってるわけでもないし。
ちょっと気になっただけです。
失礼しました。
- 840 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 12:54 [ j/CKJPac ]
- >>838-839
いぁ、言いたい事はよくわかるぞ
- 841 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 17:39 [ Weuy1xmE ]
- なーんかちょっと「ここはこうでは？」「いや、そうじゃないかも」と
疑問→意見の流れになると「議論するな」とか噛み付く奴いるなぁ･･･
荒らしじゃなく天然っぽいからタチ悪い
- 842 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 17:46 [ wuH34QmM ]
- 天然でも、周りから見りゃ荒らし。
法的にはキチガイで済んでも、人殺しは人殺し。
結局噛み付かずスルーが一番ってこった
- 843 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 18:51 [ WbIPAx9c ]
- 本スレになにか書く気は失せてきたな。
- 844 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 18:54 [ wuH34QmM ]
- 相変わらず張り付いてる荒らしがいるが、気にするこたない
パッチも出たし祭りだ
- 845 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 21:40 [ eoOw.OYs ]
- >>843
結構同意(´・ω・｀)
まぁ、自分の話せる話題が出たら書き込むけど。
- 846 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 22:28 [ .hW4tlH. ]
- しかしいきなりペースがおちたなあ。
別に遅くてもいいけど、ここまで急激に変わるとなんか気になる。
規制かかってたりするのかもしれないけど。
- 847 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 23:03 [ bh3INChM ]
- 店売り始まったらまた状況は変わると思うよ
- 848 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/30(土) 23:32 [ bh3INChM ]
- ttp://tell.hp.infoseek.co.jp/touhou.html
すごくﾜﾛﾀ
- 849 名前： 848 投稿日： 2003/08/30(土) 23:33 [ bh3INChM ]
- すみません誤爆でした
- 850 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 00:47 [ gVoomQdM ]
- 何か話が盛り上がりかけると何かしらの制止がかかるからな…
暴走しすぎるのもなんだが、今の本スレの状態は行きすぎだろ。
まぁ、人が増えた上に色々あったからなるようにしてなったんだが。
- 851 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 01:00 [ XSW57tPM ]
- いい加減、本スレに自治厨うざいの声が出てもなんの不思議もないな。
流れがあってのネタなのに「はいストップ、はいどうぞ」なんてやられたら白けるよ。
- 852 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 03:10 [ e7Vlvm42 ]
- ＞自治厨うざいの声が
出ました
- 853 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 03:22 [ WQoslX9c ]
- あれは、荒らしがやってるのかな
それとも天然でやってるのかな・・・微妙。
- 854 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 03:37 [ xwksl5tM ]
- こう、スレ建てでテンプレ失敗したのを注意するだけならともかく、
グチグチ粘着する奴がいるってのが今のスレの状況をよく表してるというか
- 855 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 03:37 [ vKG.i3dY ]
- ID出る板行きたいねぇ（PCゲーム板はだめ）
- 856 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 03:38 [ M0s.UrOI ]
- なんかただの愚痴で申し訳ないんだが正直向こうの流れが理解できない。
「>>900がスレ立てる、立てたらテンプレ貼る、時にはかぶったり割り込まれたりもする」
これ以外にスレ立てに何を望んでるんだ、みんな。
- 857 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 03:43 [ xwksl5tM ]
- つーか「ＩＤを晒す」「トリップを付ける」ってのは、あくまで「荒らしによる乱立」を防ぐためだと思ってたんだが
ＩＤ晒してスレ建てたあとで、「ＩＤ晒してテンプレ貼らないから荒らしと一緒！」とか喚いてるのが理解できん
別にＩＤ晒してテンプレ貼ったところで、TOMAKアリスとかは貼られると思うんだが
一体何であんなにムカついてるのか、正直全く理解できん･･･
むしろ、スムーズなスレ建てだったと思うんだが
- 858 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 03:46 [ gVoomQdM ]
- 偽テンプレ張られた事があるからじゃね？
関連スレとかにエロゲスレとか色々張ったりされて過敏になってるんだろ。
今回の>3も、ある意味じゃ偽テンプレだけれど…
- 859 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 03:49 [ xwksl5tM ]
- >>858
いや、そりゃわかるんだが
上でも言ってるように、ＩＤやトリップ晒してようと晒してまいと、あの恒例ＡＡは貼られるわけで
2以降をＩＤ晒さずにテンプレ貼った事にキレてる人達は、ただＩＤ見て
「これは荒らしの貼ったものじゃない！」と思えればそれで満足なんかなぁ、と
むしろ、こうやって過敏になるから毎回貼られるんだと思っちゃったりもするんだが
- 860 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 03:50 [ M0s.UrOI ]
- >>858
何十スレも続いてて、毎回毎回偽テンプレが貼られ続けてるスレってのも
別段特殊な例じゃないんだがなぁ・・・。
どうも一部住人が潔癖すぎるきらいがある気がするな。
- 861 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 03:52 [ XSW57tPM ]
- 同じく、偽テンプレを区別する為だと思ってた。
それこそ貼られるのは一緒なんだから、区別ついた方が良いんじゃない? 誘導しやすいし。
ところで2以降をＩＤ晒さずにテンプレ貼った事にキレてる人達ってのは具体的にどれを指してるの？
- 862 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 03:57 [ xwksl5tM ]
- 区別つこうがつくまいが、結局貼られるって事実は変わらないわけ
どこのスレでもよくある事なんだから、一々騒ぐ事じゃ無いとみんな言ってるのさ
つーか誘導しやすいって何が？？
スレの誘導はスレアドレスを貼り付けるんだから、2以降のテンプレがどんなだろうと関係無いんだが
- 863 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 03:59 [ M0s.UrOI ]
- >>862
具体的なのは>>934だが、その後のテンプレ貼り役設立論とかはそういう立場からの発言に見えるのだがどうか？
- 864 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 03:59 [ gVoomQdM ]
- スレ立てに無茶苦茶慣れてそうなスレって事で、
大規模MMO板にわざわざ行ってROスレ覗いてきた。
「お約束等>>2-10あたり参考 tu-kaゲットすんじゃね」と
書かれていたが当然のように流れきっていた。しかも誰もツッコミ入れてない。
…あのおおらかさが必要なような要らないような…
- 865 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 04:00 [ gc1TcC.A ]
- 偽テンプレとかＡＡとか貼ってあっても
多少見栄えが悪いのと数レス消費するだけで
スレの機能自体に大きな影響は無いと思うんだけど
- 866 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 04:04 [ M0s.UrOI ]
- まあまだ37スレしか立ってないわけだしな、住人が慣れてないのも仕方ないのかもしれない。
>>864見てふと常駐スレ(500ｵｰﾊﾞｰ)の>>1を見たら「好きです。 」しか書いてなかった。前スレは前スレURLと「ブルマくれ」。
まあ昔はそのスレにもテンプレとかあったし、きっと東方スレもそんな感じにこなれていくんだろう。
時間が解決してくれるさきっと。と俺の中で結論がついた。
- 867 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 04:07 [ xrphslLk ]
- >>864
あそこは荒れ果てた後の荒廃した砂漠みたいなものだから
参考にするのはどうかと・・・
（12ゲットかただ単に飽きてきたとか、
1乙すらもﾏﾝﾄﾞｸｾ、いうのもあるが）
逆にバキスレとかは勢いで100近くまでテンプレ張られるしなぁ
まあ時が経てば（いつなるかはおいといて）沈静化するんでない
- 868 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 04:07 [ XSW57tPM ]
- えーと、自分前スレ>>951ですがこういう論争自体がうざいと思ったので提案しました。
誰も反応すらしないんなら別にどっちでも良いです。っていうか>>934しか反応してなくない？
- 869 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 04:10 [ XSW57tPM ]
- つーか>>934みたいなのにすぐ反応するから本スレ>>23-24みたいな奴が現れると思うんだけど、どう？
- 870 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 04:11 [ M0s.UrOI ]
- >>868
正直他人が立てたスレにすかさずテンプレを貼るというのはわりと難しい行為だと思う。
いつ立つのかもわからないスレを板リロードしながら待ち続けるってのは、それが楽しみで
やってるんでもない限りダルすぎ。
- 871 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 04:12 [ QRpEFlwg ]
- >>868
それに対し皆大量に釣られるから問題なのさな。
煽り耐性皆無。
- 872 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 04:15 [ XSW57tPM ]
- >>870
いや、手近に見本が居るじゃん。で、割とあっさり成功させてるから簡単なのかなぁ、と。
そうか、難しいのか……。
- 873 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 04:17 [ M0s.UrOI ]
- >>872
アレはそれが楽しいんだろうし、かつアレひとつだけ準備してればいいからな。
義務でんなことやらされたら「これはもしかして俺が立てて俺が貼ったほうが早いのではないか」
と思うこと必至。
ついでに言うと楽しくてやってても2getは難しい。
- 874 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 04:30 [ XSW57tPM ]
- まぁ結局自分の意見は>>868なんで採用されようとされまいと構わないんですが、
条件に関してはテンプレ一個なので荒らしと一緒だし、どうしても割り込まれたくない人がやる分には
それほど難しくないんじゃない。
でも結局そんな人こっちに来ないし、みんな釣られてただけって事ですかねｗ
- 875 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 04:31 [ XSW57tPM ]
- あ、もちろん自分含めてですよ＜釣られた
- 876 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 04:39 [ gVoomQdM ]
- よし、ここでモノローグ風にまとめてみるか。
「皆、あの釣り師に狂わされていただけの様に見える。
あの厨は人の精気を吸いすぎている。常々危険だと思っていた。
思ってはいたが、自分の力ではどうしようも無い事も分っていた。」
- 877 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 04:46 [ XSW57tPM ]
- 東方総合スレ 〜 Perfect Chu-bou Blossom.
- 878 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 04:50 [ aT.tUDEY ]
- 本スレは針と糸だけで釣れる釣堀だな。
現状はリプが支えている。
- 879 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 10:58 [ f8q1KBFU ]
- 自演自演UZEEEEEEEEEE！
- 880 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 11:10 [ e7Vlvm42 ]
- どのカキコが自演なの？
イマイチ判別つかない…
- 881 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 11:51 [ L9Nysm0g ]
- 判別もなにも、ただの言いがかりでしょうが。
- 882 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 11:58 [ 4uKT7CEw ]
- 26と34と40が自演っぽい
28は俺で26は俺じゃないから
……つか、28もまずかったな、と今更ながらに思った
やっぱり夜は寝るべきだ
- 883 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 12:26 [ Bi6GKtSE ]
- >>882
いや、>>28も、俺がその場に居たら同じ事言ってたかもしれない
そんな理由でいちいちスレ立てに文句つけられたんじゃたまらんしな
ていうか>>26=>>34！？
もし本当なら、自分で擁護とか言って場を荒らしてんのか？
なんちゅー釣り方だ…
- 884 名前： 881 投稿日： 2003/08/31(日) 12:52 [ L9Nysm0g ]
- >>879が言ってるのは144のことで、
すぐに自演と言い出すのがうざいと言っているんではないの？
スレの最初の方のはよく分からないけど、素直に23と24とかが自演じゃないのか？
こんなこと言ってても不毛な話だけど。
- 885 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 14:39 [ Cd5NmOOY ]
- >>26=>>34はありえないだろ
- 886 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 15:57 [ Rpd4radI ]
- あ〜
おまいらおちけつ
いつからここは自演議論スレになったんだ？
- 887 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 17:09 [ Fg0dFb0Y ]
- 実はこの流れすらも自演
なんつったりして
- 888 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 17:14 [ gc1TcC.A ]
- このスレももうすぐ900だけど
次スレはどうなるの？
- 889 名前： 中の人 投稿日： 2003/08/31(日) 17:49 [ 4uKT7CEw ]
- 今のところレス数に制限は無いので、10000くらいまでいけるはずです。
でも、あまり長いと色々面倒くさいので、1000前には次スレにしたいところです。
1000制限かけて、950が立てて、使い切ったら移動でもいいですし、
流れがなんとなく止まった所で適当に立てて移動でもいいんですが、どうしましょう。
>>887
特にそういったものは見当たりませんでした。
私の目が節穴の可能性もありますが。
……そういえば、ID表示を導入しようと思っていたのですが、すっかり忘れていました。
今更ですが、いります？
- 890 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 20:10 [ 9o.9rAmY ]
- 中の人が自演の抑止力になってくれてるみたいだし、必要無いかもね
- 891 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 20:21 [ Rpd4radI ]
- そりゃ中の人の目は常時fusianasanだろうなぁ･･･
いやまぁそれは置いといて
毎度今回みたいにタイミングよく中の人が出てきて事態を収拾できるとは限らないと思う
また自演だの何だので荒れるようだったらID表示にするというのはどうか、と提案してみる
- 892 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 20:22 [ 7Ryct09k ]
- 無くても大丈夫だとは思うけど、あるに越したことは無いって感じか。
- 893 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 20:44 [ gc1TcC.A ]
- レスに関しては1000までにしたいなあ
2ちゃんに合わせるという意味合いもあるけど
過去ログとか集めるときの単位としてちょうど良さそう
- 894 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 20:47 [ sKJWzrdA ]
- IDは見えるなら見えた方が良いと思う。あって困るものじゃないし。
- 895 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 22:25 [ 8sB6RLGQ ]
- 何を話すにも、必ず東方の話題を出す。
これ最強。
だって荒らしは東方なんて知らないじゃないか。
- 896 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 22:34 [ WQoslX9c ]
- 知らんことは無いと思うぞ
と言うか、荒らしてる時以外は普通に会話してると思う。
- 897 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 22:36 [ sKJWzrdA ]
- 昔居た荒らしは単なる東方アンチって感じで作品自体嫌ってそうだったけど、
今荒らしてるのはそう言うのじゃなさそうだしな。
やらないか貼ってるけどゲームはやってるぜ、って奴も居たな。本当かどうかは知らないが。
- 898 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 23:28 [ e7Vlvm42 ]
- エロスレ住人と本スレ住人がまるで違うなんてこともないだろうに…
なんだ、あの荒らしに対する耐性の差は(´･ω･｀)
- 899 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 23:40 [ gc1TcC.A ]
- エロスレに行く人はスレの性質上
話題に対する許容範囲が割と広いから（というか大雑把だから）
多少のことは笑って済ませられるんじゃないかな
本スレの方は萌え完全否定派とか潔癖住人とか
自分の肌に合わないものに対して免疫の無い人も混ざっているから
ついつい反応してしまうんだと思う
- 900 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 23:41 [ Bi6GKtSE ]
- エロスレの住人は荒らしすらネタにしてしまいかねないほどの勢いだからな
耐性、受け止めるというより飄々と受け流すといった感じだったな
- 901 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/31(日) 23:59 [ gVoomQdM ]
- 微妙な状態の本スレと違って、色々な物に遠慮する必要が無いからな。
とはいえ、エロ話でなく萌え話してて本スレよりも流れが早いのも悲しいな。
結局は隔離厨の思惑通りか。まぁなってしまったからには楽しむしかないんだが。
- 902 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 00:46 [ NujjiIFw ]
- >>901
まぁ、これで萌え肯定派は萌え否定派の事を気にせずﾊｧﾊｧできるし
萌え否定派は萌え肯定派の妄想を目に入れなくてすむからめでたしめでたしなんじゃない？
夏も終わるし、あとはスレ乱立による外部からの圧力でも無い限りそれなりに平和なスレが続くんじゃないかな？
……しかし、何か忘れてるような、また問題が起こりそうなイヤな予感がするんだよなぁ…
- 903 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 00:48 [ GrJtoyWs ]
- エロは分離できても、耐性なし住人は分離できないんでなあ
ﾏﾀｰﾘを教え込むしかあるまいな
- 904 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 00:51 [ Eng5M1.w ]
- 多少の萌えは好きだがエロ話にはついていけない自分には辛い状況だ。
落ち着いたらまた統合して欲しいよ・・・。
- 905 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 00:53 [ k09V/CUs ]
- どちらかに偏らず、本編の弾幕や曲、攻略などを絡めて
萌え話展開させていく様が好きだった俺としては残念だが…
東方萌え！東方ﾊｧﾊｧ！だけじゃなく「東方が好きだっ！」というか（わかりにくすぎ）
まぁ、今までの状態よりはマシなんかなぁ。
- 906 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 00:58 [ GrJtoyWs ]
- そういった「好きだっ！」オーラには応えていきたいと思います。
まぁ不在で反応できない間に
早い進行のせいで流れることも多いと思うけど…
- 907 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 01:17 [ NujjiIFw ]
- >>904
言われてみれば、今の状況で一番辛いのはライト萌えの方々かもしれんね
本スレで軽い萌えのつもりで話振っても、潔癖さんに「エロ板に行け」って言われかねないし
エロ板は言わずもがな、濃いエロがあるからな
- 908 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 01:19 [ LG0J3kbU ]
- そういうときは軽い萌え話を振ってもらえればできるだけ答えるぜ、とエロスレ住人より。
濃いエロを見たくも無いって言われると辛いところだが。
- 909 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 01:23 [ YNQP1nBs ]
- 出来れば萌えネタは本スレでやって欲しいと思うエロスレの一人
排除したいんじゃなくて、ごった煮の本スレが好きなんで……
でも、前々から線引きネタとされてたﾈﾁｮﾈﾁｮに、エロ行けとかいってたのがいたしなぁ……
まあ、萌えネタが出たら、応援（レス）するよ
- 910 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 01:31 [ WsT/JEI2 ]
- エロ隔離は道理が通るけど
萌えは本スレでやっても何も問題無いと思うんだけどね
もともとＰＣゲーム板から移転したのだって
半分は萌え話するためだったらしいし
とりあえず、自分も通常萌えネタあったら応援するよ
- 911 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 01:44 [ //bEcNeI ]
- 俺も萌えネタ本スレでやって欲しい…適度にね。
エロスレでも構わないとはおもうけど。
あのキャラに萌える感覚は、エロとはやはり違うと思う。
エロスレが荒れにくいのはエロ同板にIDがあるからでは。
マッチポンプしにくいし。
- 912 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 01:46 [ OEp.fSXw ]
- 俺も萌えネタ本スレでやって欲しい…適度にね。
エロスレでも構わないとはおもうけど。
あのキャラに萌える感覚は、エロとはやはり違うと思う。
エロスレが荒れにくいのはエロ同板にIDがあるからでは。
マッチポンプしにくいし。
- 913 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 01:48 [ U5sjQEAM ]
- 同意。俺はお絵描き板の妖夢福みたいなのとか、
エロにあまり絡まないタイプの萌えが大好きだ。
ここに居る人たちは当然わかってるんだろうけど、
正しい応援はその萌えネタを拾うこと、自治厨をスルーすることであって、
現れた自治厨を叩くことじゃないんですよ、と極一部の人に向けて言ってみる。
- 914 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 02:09 [ /rhHiIqo ]
- 萌えネタだけ本スレでってのは厳しいんじゃないかな
萌えネタって大体は話の流れから出てくるもんだろうし。
エロスレはエロネタ→萌えネタ→エロネタ→萌えネタの循環ができてるっぽいし
自然と萌えネタも集まりやすいような感じがする。
- 915 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 02:14 [ k09V/CUs ]
- つぅか、色々な物が追い出された結果か知らないけど
本スレもはや東方の話してないな。
- 916 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 02:45 [ k09V/CUs ]
- …と、思ったけど東方系な雑談って事じゃむしろ平和かつ
自然な流れなのかな…と30分もしてから思ってみた。
- 917 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 07:24 [ NF4Dd93o ]
- 戦力大幅ダウンって感じか……
まあ思えば、話題は多様性に富んでいた方がいいと途中で思い直してくれた人も
自分が悪かったかも、と反省してくれた人も現れなかったのだ。
言い負かしはしたけど、正当性は保ったかも知れないけど…
説得としては、大失敗もいいところであった。
本スレを撤退していく人達を責めることも、まあできないなあ……
- 918 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 12:20 [ RVOTx0v2 ]
- 今の本スレがどうにも無味乾燥としてるように見える漏れは病んでるのか？
>>905
その書き方だとどーしても不敗さんが出てくる･･･
不敗ﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 919 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 17:11 [ k09V/CUs ]
- まぁ、とりあえず何の面白味も無いわな。
ツッコミ入らないけど何の話題も加熱せんし。
だらーっとした感じ。
- 920 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 17:15 [ 1czjO0Gs ]
- ケツイとか大往生とか、
他のゲームとの比較話が多いね
正直、東方以外のシューティングの話はわからないので
参加できないから現状はスルー状態になってる
- 921 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 17:36 [ LG0J3kbU ]
- さりげなーく思うことだが。
いつもなら「東方以外の話はスレ違いだろうが」とかなんとか言い出しそうな人らがいなくなってる気がする。
今なら萌えとか色々戻ってきても大丈夫かな、とか思ったりしたり。
でもちょっと怖いのでエロスレで萌え話振ってる俺(´･ω･｀)
- 922 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 17:37 [ XFQP.UcU ]
- ちょっと見た感じ、偶に出てくる東方の話題の方がスレ違いじゃないかと
錯覚してしまいそうな流れだな。
- 923 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 18:58 [ YNQP1nBs ]
- エロスレが賑わう嬉しさと、
そのネタなら本スレでいいだろう、という寂しさで板ばさみ……
どうすればいいんだ
- 924 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 19:19 [ /rhHiIqo ]
- まあ、多分もうどうしようもない。
一度気兼ねなく話せる場所ができた以上
例えエロスレが無くなったとしても本スレが前のようになることは無いと思う。
正直本スレの萌え話は完全に死んだと考えた方いいかも。
- 925 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 19:26 [ LG0J3kbU ]
- まあほら、日本の株だっていきなり上がってるんだしどうなるかはわかんないさ。
俺も本スレで萌え話振るしな。…たまにだけどさ
- 926 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 19:52 [ NujjiIFw ]
- しばらくは様子見だな
もう夏も過ぎたし、予想される残りの大波は妖々夢再販ぐらいだ
それが過ぎ去る頃にはほとぼりも冷めて、本スレで萌え話だせる雰囲気になるやもしれない
- 927 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 20:58 [ NQAivEjg ]
- 今回のスレ建ては波乱含みだな
- 928 名前： 中の人 投稿日： 2003/09/01(月) 21:50 [ YNQP1nBs ]
- では、950超えたら次スレ立てて、レス数制限を1000にして、それと同時にID導入。
ここを使い切った時点で、次スレに移行という方向で。
980になっても次スレが立たなかったら、980を踏んだ人が立てて下さい。
ついでに、>>1のテンプレ案があったら、書いてもらえると助かります。
- 929 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 22:02 [ NQHf9cOQ ]
- >>928
なんのひねりもないげど、どうぞ。
同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
２ｃｈ東方スレについて議論したり、考察したり、スレ立て待ちに利用して
もらったりしながら本スレを見守るスレッドです。
- 930 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/01(月) 22:42 [ LG0J3kbU ]
- 旧本スレテンプレとか貼ってあるとちょっと便利かも……
(´･ω･｀)なんとなくだけどね
- 931 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/02(火) 07:09 [ p/krDILo ]
- 本スレの流れを見て思った。
(´･ω･｀)実はもう昔の流れに戻りつつあるんじゃないのか？
萌え話を止めようとした人もいないっぽいしさ。
- 932 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/02(火) 08:10 [ 6cZZGrXU ]
- それは(´･ω･`)なのか？
まぁ、何はともあれこの調子なら萌えスレの次スレ無くても
統合してOKなくらいのまったりではある。
結局の所全ての境界線は9/1にあったのか、それとも土日にあったのか。
- 933 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/02(火) 08:35 [ m3j4FZbw ]
- >>921
いや、さすがに東方以外の話を続けててスレ違いを注意されるのは当然と思う
今回はたまたま口に出したら余計ゴチャゴチャになることを理解してた奴が多かったんでは
- 934 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/02(火) 11:24 [ p/krDILo ]
- エロスレみたく、細かいことに気にせずネタを振りつづけるのもいいのかもな…
というわけでエロスレが1000を迎えたらエロスレ消滅、本スレ復帰。
春度が一気に上がると予想されます
- 935 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/02(火) 12:00 [ HzfFsV7E ]
- 正直、エロ話は嫌いじゃないけど
本スレでやるにはいささか不適当な内容もあるから
エロスレは必要だと思う
- 936 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/02(火) 14:21 [ 0eJ5trig ]
- エロスレの存続はエロスレ内で決めるべきではなかろうか
本スレやここで「統合するからエロスレやめて戻って来い」という結論になったとしても、
さて戻ってみたら「萌えUzeee」とか吐かれた日には･･･
- 937 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/02(火) 14:55 [ 6cZZGrXU ]
- ま、なんにせよ、完走時にどうこう言う事っしょ。
今からあっちを議論スレにしてもしょうがないし。
- 938 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/02(火) 17:24 [ 7LH.t.uc ]
- 正直今の東方スレの展開にはワクワクしてる。
エロネタにはあまり興味無いけど、あのスレの流れ方はちょっと懐かしいものを感じるし
本スレもやや落ち着きを取り戻したし。
もうすぐ委託もくるから、今後どうなるかな〜、いい方向へ向かってくれると凄くウレシイ。
- 939 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/02(火) 21:54 [ p/krDILo ]
- 正直今の東方スレの展開にはドキドキしてる。
荒れてるようなそれほどでもないような。
議論とかにはあまり興味無いけど、あのスレの流れ方はちょっと懐かしいものを感じるし
- 940 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/02(火) 22:37 [ lqGbQbAg ]
- しかしこのスレ速度の変わりようを見ると
どうしても夏の影響って凄いと思わざるを得ないな
- 941 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/03(水) 01:56 [ Q10L7fwA ]
- 今度は人様のページで公開してる曲にまでケチ付け始めたな
これは天然住民の部類なんだろうか、嵐なんだろうか
- 942 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/03(水) 02:03 [ JxHI7KJM ]
- どうやら噛みつきたがりのようだ。
攻略スレに続き、今度は音楽を語るスレをいきなり立ててくれるかも知れないぜ。
- 943 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/03(水) 02:04 [ 577ZoIv6 ]
- 曲にどんな感想を持とうと、そのゲイムに期待しようとしまいと自由だが
書き方がどうしようもなく悪いな。
- 944 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/03(水) 02:08 [ ihw3jyHg ]
- そしてそれに必死にレス付ける一部の住人。
ほんとお馴染みになってきた感覚。
- 945 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/03(水) 02:10 [ U3JDYp/w ]
- っていうかいい加減>>810はどうなのかと
- 946 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/03(水) 02:19 [ jLnwTobc ]
- 本スレは実に香ばしいな･･･。
- 947 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/03(水) 03:18 [ U3JDYp/w ]
- ところで不思議なことに東方スレでは「自演」で統一されてるんだよね……
他のスレだと大抵
「ジサクジエン」「(･∀･)」「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」「自作自演」「ｼﾞｴﾝ」あたりが入り乱れてるんだけど。
いやまぁ深い意味はないけど。
- 948 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/03(水) 03:27 [ 0vlKrK8A ]
- 規制されてあっち書けねえよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
曲のアレンジなんて好きでやってるんだからケチつけんなよとｵﾓﾀ
- 949 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/03(水) 04:07 [ zmtTaI8c ]
- 絵とかならあんな文句つかないのにねぇ・・・。
って、別に絵描きさんを馬鹿にしてるわけじゃないけど、曲だって作るの絶対大変だって。
メロディが同じだからたいした事やってないように思えるのかな。
アレンジ曲を楽しみにしている一住人としてはなんか悲しい。
と、こっちで釣られてみます・・・。
- 950 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/03(水) 19:18 [ TUX.p/f. ]
- 昔、同じような話題出てきた時は
「いい曲だと思ったらスレに書けばいいし、よくないと思ったらスルーすればいい
どちらにしろ批判をここに書く必要は無い」って事で結論出てたっぽいのにね
昔スルーできた事が、どうして今スルーできないんだよぉ…
- 951 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/03(水) 19:21 [ BQWhDtKA ]
- そりゃ、人が増えたからでしょ
それに、あの量の過去スレは簡単には読めるものでもないし……
とはいえ、最初の10スレくらいは読んできて欲しいよな、とか思ったり
- 952 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/03(水) 19:25 [ x4mXrX1k ]
- そもそも、妖々夢から入った人はまず紅魔郷の頃のスレは読まないんじゃなかろうか。
- 953 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/04(木) 03:08 [ HZ7rCxa6 ]
- 9月になっても本スレにDQNが現る。むしろ、釣りであって欲しいよ。
- 954 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/04(木) 12:54 [ eQrvYuQ2 ]
- こっちで議論じゃなく、オチしてる俺らも大概だと思うが。
- 955 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/04(木) 16:23 [ DuSto6Po ]
- アクセス規制が酷くて本スレに書き込めないYO! 昨日からずっと。
初クリア〜って言ってる人におめで㌧って言うくらい別にいいじゃないかぁ〜。
むがぁ〜･゜･(ノД｀)･゜･
- 956 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/04(木) 16:40 [ L1igw7b. ]
- どこのISPかは知らんが、規制が長引きそうなら使える串を探してみては？
- 957 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/04(木) 16:52 [ u5wT.J36 ]
- 串も普通に見つかるのだと規制されまくってて難しいよね
- 958 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/04(木) 18:21 [ 6il2PrCQ ]
- ちょっとまて、中の人
最萌の運営スレがここになってるけど、本気でやるつもりか？
まあ、やるならやるで応援するけど
- 959 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/04(木) 23:06 [ 2KMo6S36 ]
- そろそろ新スレ？
- 960 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/04(木) 23:09 [ 8Q9hhcQ2 ]
- 今夜も盛り上がってまいりました
- 961 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/04(木) 23:26 [ h4.Q6EiU ]
- >>960
今夜のはそんなに妙な議論ではないだろう。いちいち煽らんでいい。
- 962 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/04(木) 23:34 [ hv.9ap0w ]
- 議論っつーか、今日のはまた自治厨かとか言ってる奴が無駄に話大きくしたかっただけだろう
- 963 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/05(金) 01:55 [ 49T8U.zE ]
- 規制で全く書けなくなってしまった
- 964 名前： 中の人 投稿日： 2003/09/06(土) 12:46 [ yTgxexS2 ]
- http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1062818821
遅くなりましたが次スレです。
基本的に、ここの使い方は使っている人任せで、
相当非道い事にならない限り特に何かするつもりは無いです。
具体例は……上の方にありますね。
>>958
私としては、ネタで終わらせるのは勿体無いと思っているのですが……
さてはて、どうしたものか。
運営スレとしてリンクを張ったのは……まあ、ネタと本気の境界ということで
……すみません。
- 965 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/06(土) 22:58 [ yTgxexS2 ]
- ID入れました
ところで、先にこっちを使い切って下さい……
- 966 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 01:05 [ O6d6dZJY ]
- 本スレからのリンクは、まだこっちで良かったかもね。
使わない時は全然使わないんだし。本スレの途中でこっちが埋まっても、
どうせ向こうなんてすぐ消費されちゃうし。
- 967 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 01:32 [ 6qxQbuIQ ]
- ぉぉ〜〜〜〜IDｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
今は比較的ﾏﾀｰﾘ進行が多いので議論するネタがありませんなぁ。
平和でいいんだけどね。
- 968 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 02:03 [ n2I0IO7E ]
- >>967
妖々夢の通販が始まったからな…
人口爆発で、そうも言ってられなくなるかもよ……
とりあえず俺は申し込んだ。うちの地方じゃ届くのは月曜になるか
せめて一日早ければ…
- 969 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 09:06 [ GqfSuMBI ]
- 今のテンプレがメンドイって人は、絵板とかあぷろだとか行く時、テンプレのリンクから辿ってるの？
頻繁に行くならブックマークからの方が楽だと思うんだけど。余計なお世話かもしれんが。
自分テンプレ作ってる時たまたま見てたけど、そう言う思考なもんだから、面倒とか全然思いつかなかった。
あと新スレの>>9が統一感が無いって言ってるけど、テンプレは初めての人向けに作られているっぽいので、
東方の旧作体験版が置いてあるAMは優先順位高めで妥当なんじゃないかなぁ、と思った。
- 970 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 09:33 [ xMgdmuJQ ]
- まあ、もう一回話し合うのもいいかも知れんけどね
とりあえず
1.序文は削るべきか否か、もしくはどの程度削るか
2.序文、総本山、前スレは必須として、
それ以外に>>1には何を残すべきか、残したいか、その理由は
3.何行ぐらいで収めたいか
あたりを聞いてみたり。
まあ、全部回答する必要性は無いですから、適当に意見を。
- 971 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 09:52 [ zeeqmTlY ]
- わざわざ議論してまで直すほど、今のテンプレで不便な所があるのか？
新規参入者向けにも現在の住人にもコレといって
不便な所は見あたらないけど…それに、970見てると削る事前提みたいだけど
増やすならともかく、削る事に殆ど意味無いし。
- 972 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 09:56 [ zeeqmTlY ]
- ああ、ただたまに「Coolierの展開形式は展開出来ない」
って人居たっけ。それだけは不便か。
- 973 名前： 970 投稿日： 2003/09/07(日) 14:13 [ xMgdmuJQ ]
- ん、いや削るだけじゃなくて増やす意見ももちろんありだよ。
序文も前回削ったけど、結局ある程度ある方がいいということで本スレでは元に戻ってるし
Coolierへのリンクについてやら、AMへのリンクやらでも言われてるので
不満やら意見があるなら聞いておいた方がいいと思ってね。
自分的には前回の議論の時にいたので、特に不満は無かったりするのだが。
- 974 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 16:50 [ AoBYgbkA ]
- 本スレの奴らいいかげんこっちこい
- 975 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 16:58 [ p4/Cx0ls ]
- 最近ずっとキリ番付近でこういう争いないか？
- 976 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 17:00 [ 4jKEhmjg ]
- 毎回毎回、同じ奴らがやってる気がするんだよな。いい加減飽きろ、と。
- 977 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 18:03 [ 6qxQbuIQ ]
- 今日テストだったんですよ、日曜なのに。
ようやく終わって帰ってきて、よぅしようやくPHもできるし書き途中のSSだって完成させちゃうヨと
意気込んで、まずは本スレから見るぞと読み出したら……。
やる気消失_|￣|○
何故キリ番で荒れたりするんだぁ。
- 978 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 18:15 [ AoBYgbkA ]
- そんなときはエロスレでも眺めてもちつけ。
そろそろ次スレだべ
- 979 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 21:39 [ H5BFEJ3w ]
- 帰ってきて途中まで読んだが、
キリ番リプ上げる上げないで一悶着あってから
リプがうｐされてスレの流れが健康に戻ったな
- 980 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 22:40 [ 8dnqvRQw ]
- 本スレが変なことで荒れることが多いが、
最近はあの流れが自作自演に見えてきてならない。
やはり立場を変えつつ煽っている奴がいるのだろうか。
エロスレの次スレは、エロパロに移った模様。
- 981 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 22:51 [ pwsMrFKg ]
- 多分自演だろうね。極端な意見を言う人がそれなんだろう。
つーかそうじゃなきゃ救いがなさすぎる。自治厨ばっかなんて。
エロスレはそろそろテンプレに入れても良いんじゃない？
ちゃんとしたスレも立ったわけだし。
対象的にPCゲの方は止まってるな。まぁ本スレで攻略やってたし、当然と言えば当然か。
- 982 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 23:02 [ ONKAxhYw ]
- まあでも、そんなこと疑っても推理しても仕方あるまい。
よって、このスレ的には 自 作 自 演 だ と 断 定 してしまおう。うん。
別に真実じゃなくても構わないのだ
それによって心の平安が保てて、スルーしやすくなるという効果があるのが重要。
それにどうせ、「人が読んで面白いと思うものを書きましょう」
に沿ってないくだらない書き込みなんだから
いくら悪人扱いしても問題はあるまいし。
- 983 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 23:33 [ H5BFEJ3w ]
- このスレ的にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとみなし、本スレ的には完全スルー。これ最強
- 984 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 00:57 [ yYmUg2hM ]
- 最近は比較的マトモな意見まで自治厨扱いしてすぐに噛み付く奴が増えたのも事実
「自治厨」っつー言葉は一歩間違うと危険な言葉だよ
- 985 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 01:15 [ tPANPPz2 ]
- 噛み付きたくなったらこっちに書くと、頭が冷えていいかも知れん
- 986 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 02:03 [ ba0aeynk ]
- よし。ここで愚痴ろう。
スレ立ってねぇのにあんなに加速するなよ本スレェェェッ！
- 987 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 02:06 [ PcPgHaQs ]
- それは俺も思った
つか自粛しようってレス来てるのにこういうところでスルーするのなぁ
- 988 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 02:32 [ tPANPPz2 ]
- （俺が1レスしたところでどうってことないだろう…）
なんて思ってる奴等が20人集まると、もう大変
- 989 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 04:34 [ byhAAaN6 ]
- 俺が今までずっと思ってた事を>982が言ってくれた・・・。
本スレの人達もたまにはこっち覗いてくれると助かるんだが。
- 990 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 07:04 [ poL.5aNM ]
- もはやスレタイに美徳を感じない
- 991 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 08:52 [ tPANPPz2 ]
- 殴よりは恋のほうがずっと良いとは思う
- 992 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 09:33 [ cW9TZcco ]
- 恋符はいいと思うが。
まぁでも確かに、スレ立てる人にはなるべく雅やかな符名を選んで欲しいとは思う。
- 993 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 09:40 [ vrU660X. ]
- スレ建て人は
・スレタイ考案
・スレ建て
・テンプレ貼付
・前スレに告知
の作業が要る訳で、
スレタイ考案にあまり時間をかけると
新スレ移行が遅くなるので
やっつけで名前決めて速攻スレ建てやるようになってるのかも
やっぱり前もって決めておいたほうがいいのかな？
キリ番の無い600〜700付近で
- 994 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 09:43 [ tPANPPz2 ]
- 今までスレタイ案リストがあまりスムーズに出なかったような
こっちに案リスト貼るのは有効じゃないかな
- 995 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 10:05 [ 4Ye5BskA ]
- 基本的には何符でも構わないけど
すでにある恋符とかは出来れば避けて欲しいかもしれない
- 996 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 10:39 [ cW9TZcco ]
- スレタイもそうだが序文を考えるのも大変かと。
最近スレ立て前に次スレのテンプレが貼られることが少なくなってる。
890のキリ番リプの影響もあるかもしれない。
スレタイ案ともども、こっちで早めに案を貼っておくとスムーズに行くかも。
- 997 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 19:53 [ TuBqJzzE ]
- これというのも俺が20番台スレ以降テンプレづくりをやめたせいだな。
ごめんうそ
- 998 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 23:29 [ Y7a.eMsw ]
- 埋めがてら、質問。
なぜ、最近の本スレには「妄想したり」がないのか。
エロスレいってやれっつうこと？
みなさん、気にしてないので全然いいんですが…。
- 999 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 23:35 [ CKcEm5jU ]
- 「萌えたり」に吸収されたかな
と考えてたけど、どうなんだろう
- 1000 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/08(月) 23:37 [ 5DhJvMmg ]
- 現行スレは攻略と萌えしかないけどな。
前スレあたりまでは単に入れ忘れてるだけだけで
序文削った時は「萌えたり」にそこらへんのこと全部ひっくるめたつもりです。
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