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1 ：名無しのXPERIA：2010/11/14(日) 12:49:47 ID:CjaHCB/I

この話題は特に荒れるので、他スレの保護の為にも独立させた方がいいと思い、専用議論スレを立てました。

2 ：名無しのXPERIA：2010/11/14(日) 20:39:21 ID:4.Yyaafk

x10miniのズームがほしい
。

3 ：名無しのXPERIA：2010/11/15(月) 00:52:18 ID:XM8Q/j9U

中華発のマルチタッチ動画は何だったのか

4 ：名無しのXPERIA：2010/11/15(月) 02:14:40 ID:z/My06A2

>>1
こらこらｗ

691 ： 名無しのXPERIA：2010/11/14(日) 01:23:40 ID:CjaHCB/I
いい加減マルチマルチうるせえよ
そんなにマルチタッチが重要な機能ならさっさとペリア捨てて別の機種な
アイホンなり買ってこいやカス共

695 ： 名無しのXPERIA：2010/11/14(日) 02:00:45 ID:CjaHCB/I
じゃあマルチタッチ非対応のペリアは糞ってことでいいよ


こういう暴言が荒れる元だと思った

5 ：名無しのXPERIA：2010/11/15(月) 09:46:04 ID:THQ0.p1Y

マルチタッチと書くだけで、
「いらない」「必要ない」「そんなに欲しいならiPhone買えよ」
ってレスがつく世の中だからな

6 ：名無しのXPERIA：2010/11/15(月) 09:51:54 ID:kbEbtRwY

要らないってのは
正直言い過ぎだよね
マルチ⊃シングルなんだから

7 ：名無しのXPERIA：2010/11/15(月) 10:27:44 ID:THQ0.p1Y

必要ないってのも少しは気持ちわかるけどな。
マルチになることで、シングルで出来ることが出来なくなるってのがあるし。
虫眼鏡のプラスマイナスによる拡大縮小とかしか思い付かないけど。
両方出来るようになれば最高だけどね。

8 ：名無しのXPERIA：2010/11/15(月) 10:31:01 ID:kbEbtRwY

2.2でなくなったみたいだけど
2.1デザイアのブラウザにはプラマイあった気がする

9 ：名無しのXPERIA：2010/11/16(火) 10:34:26 ID:hphfo3kk

XPERIAだからマルチタッチがほしんだよな
俺らはXPERIAに求めてんのに別の物買えって、話にならんwww

10 ：名無しのXPERIA：2010/11/17(水) 22:39:44 ID:3eNQmlYM

公式マルチタッチ情報
http://blogs.sonyericsson.com/products/2010/11/17/work-ongoing-on-pinch-zoom-for-xperia-x10/

11 ：名無しのXPERIA：2010/11/17(水) 23:04:43 ID:ulvQcA2Y

マルチタッチいらねーって言ってた奴は今どんな気持ち？

12 ：名無しのXPERIA：2010/11/17(水) 23:09:23 ID:UkPbq3Wo

マルチタッチ時に指が交差すると認識が悪くなるんだな。
まあこれで文字入力はしやすくなりそうだ
X12はむしろスペックダウンだったしなぁ。

13 ：名無しのXPERIA：2010/11/17(水) 23:09:55 ID:oFMd5c1g

しかしブログに書いてあるように軸の移動がおかしいな
これがマルチタッチ対応してないっていってた理由か

14 ：名無しのXPERIA：2010/11/17(水) 23:31:42 ID:/G1UsRis

これからこのスレも盛り上がりそう

15 ：名無しのXPERIA：2010/11/17(水) 23:42:15 ID:3eNQmlYM

>13
ソニエリアンオフィシャルブログでもそれだから対応してないよって言ってたんじゃないかって推論してるね。

http://blog.se-nse.net/xperia-x10-to-officially-receive-multitouch-support/

16 ：名無しのXPERIA：2010/11/17(水) 23:45:16 ID:M8P2cgZM

ダブルタップも、＋?も残してくれ~

17 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 01:33:33 ID:sbv.G8ys

タッチ座標の検出ってキーボードのマトリックスみたいな仕組みになってるんだろうな。
キーマトリクス上で縦や横に並ぶキーの同時押しはうまく認識されない、
みたいなのと同様の現象が起こってるんだろうか。

18 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 01:45:13 ID:/hvk1z6Q

なんで同じ座標だとカクつくかわからない

この場合だと4とDとIが反応してる、通常のマルチタッチ時と比べると反応してる座標が1っこ少ないだけじゃないの？

　A　B　C　D　E　F　G　H　I　J　K
1
2
3
4　　　　　　○　　　　　　　　○
5
6
7
8
9

19 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 02:18:27 ID:YXKkdjhE

たとえば
　A　B　C　D　E　　　　　A　B　C　D　E　　　　　A　B　C　D　E
1　　　　　　　　　　　　　 1　　　　　　　　　　　　　1
2　　○　　　　　　 　　　 2　　　　　　　　　　　　　2　　　　　　○
3　　　　　　　　　　　→　3　　○　　 ○　　　→　3
4　　　　　　○　　 　　　 4　　　　　　　　　　　　　4　　○
5　　　　　　　　　　　　　 5　　　　　　　　　　　　　5
という風にタッチしてる場所が移動していった場合
24BDがon、3BDがon、24BDがonと認識する。

実際にはどっちが先にタッチされたとか、タッチ後どっちの方向に進んだかとかの情報で
交点のどこがタッチされてるであろう、ってのを認識してる。

で、最初の24BDがonの状態と最後の24BDがonの状態の判断がうまく行ってないんだろう。
だからあの動画みたいに違う交点がタッチされてると言う認識になってるんじゃないの。

想像だからあってるかどうかは知らないｗ

20 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 02:25:43 ID:.eNfdN3c

なる糞

21 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 06:30:59 ID:DrNN4e6w

>>19
頑張ればソフトウェア的に対応でこそうな予感？

22 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 06:38:25 ID:Pv6h0.uw

Multitouch Visualizer2をダウンロードしてみたら
動画のすごさがわかった

23 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 07:30:41 ID:atO8cNoI

>>21
ハードウェアの時点で誤認してるから、ソフトウェアでどうこうできる問題じゃないという
たとえば、キーボードがAをBと認識するようになってて、PC側でBをAだと認識し、かつ本来のBはBのままをやれってわけだから
ソフトウェアでどうにかするなら、推測…いわゆる確率論でやるしかなくて、それは数年後の技術

24 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 09:38:15 ID:oxAKTmuo

二点タッチしながら移動しなければ、誤認識はしないのかな。
それなら、ゲーム以外の用途ならそんなに支障はなさそうだけど、どうなんだろう？

25 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 10:35:29 ID:Y9JsTS/U

ロックマン系のゲームはできないって事か

26 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 13:23:46 ID:ivB00rRE

エミュレータ系はクリアしてんじゃないの？
キーパッドは固定してあるんだから
むしろ軸が交差する使い方が思い付かない

27 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 13:25:28 ID:ivB00rRE

エミュレータ系はクリアしてんじゃないの？
キーパッドは固定してあるんだから
むしろ軸が交差する使い方が思い付かない

28 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 13:24:47 ID:ivB00rRE

エミュレータ系はクリアしてんじゃないの？
キーパッドは固定してあるんだから
むしろ軸が交差する使い方が思い付かない

29 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 13:26:52 ID:ivB00rRE

すまん…

30 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 13:37:32 ID:HRP3kX12

わろた

31 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 13:51:53 ID:Wy/CgzRU

>>27-28
投稿時間どういうことだよ

32 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 13:59:24 ID:/hvk1z6Q

　A　B　C　D　E　　　　　A　B　C　D　E　　　　　A　B　C　D　E
1　　　　　　　　　　　　　 1　　　　　　　　　　　　　1
2　　◎　　　　　　 　　　 2　　　　　　↑　　　 　　2　　●　　　○
3　　↓　　 ↑　 　　→　3　　◎　　 ◎　　　→　3
4　　　　　　◎　　 　　　 4　　↓　　　　　　　 　　4　　○　　　●
5　　　　　　　　　　　　　 5　　　　　　　　　　　　　5

○：実際にタッチしている点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：XPERIAが反応している点

っていう不具合が現れるってコトネ

33 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 14:01:46 ID:YXKkdjhE

>>23
それがタッチパネルの制御チップのファームだと思う。
で、それを今弄ってるんじゃないの？
今のハードでどこまでうまく出来るのかは知らないけど。

34 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 14:08:28 ID:zLKEEk/E

ゲームパッドみたいなモノのほうが誤動作起きるんじゃない？
十字パッドと右のボタンは同じX軸上にあるじゃん。

35 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 14:09:45 ID:HRP3kX12

密かに文字入力がしやすくなるんじゃないかと期待してる

36 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 14:18:47 ID:YXKkdjhE

>>32
タッチパネルとしては○が打たれた場所を認識しているのではなく
1〜5、A〜Eのon/offを認識してるだけなんだろう。
それをファームで実際にonになってる交点のうちどこにタッチされてるかを
返してるんだと思われる。
で、そのファームを弄って調整中なんだろう。

37 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 16:58:25 ID:Pv6h0.uw

各所で疑似とか言われてるのは
どういう事なの？

38 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 17:29:06 ID:t7m4uhk.

>>37
疑似と書いた記事が出たから。

39 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 17:41:41 ID:hzNAShBo

こういうのはやっぱノウハウなんだなあ

そういえば券売機などのタッチパネルも、昔は感度悪くてなかなか押せないこともあったけど、今はまず無いもんね

40 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 17:49:13 ID:sbv.G8ys

動画にあるような軸が交差した時に位置を誤認識してしまうような現象は
ソフトの工夫で実用上困らない程度には回避出来るような気がする

41 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 18:00:38 ID:YXKkdjhE

>>38
そんな記事あったっけ？
本当ならその記事書いた馬鹿な記者に擬似マルチタッチの意味を聞いてみるのがいいかもね。

42 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 18:06:16 ID:sbv.G8ys

>>34
2点両方をスライドさせた場合に誤認識が起こるようだから
片方が押しっぱなしの十字キーでも、もう一方がポンポン押すだけのボタンなら特に問題起きないような気がする。

43 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 18:13:14 ID:rkeYiSFo

>>41
http://www.gapsis.jp/2010/11/xperia-x10.html

44 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 18:26:46 ID:YXKkdjhE

>>43
元のソニエリのblogには擬似なんて言葉は入ってないな。
デジタイザが完全ではなくうんぬん、とは書いてるけど。

45 ：名無しのXPERIA：2010/11/18(木) 19:46:36 ID:kixWuR6Q

>>42
格ゲーとか十字キーをスライドさせるような動きは誤動作しそう。

46 ：名無しのXPERIA：2010/11/19(金) 00:03:39 ID:v9H/Tzhk

>>45
まあでもボタン押しっぱなしで、十字キースライド操作するような
ゲームってなさそうだけどね。

47 ：名無しのXPERIA：2010/11/19(金) 02:05:56 ID:GrpqL0Bw

236＋P＝波動拳
先にP押したまま236＋P離す＝波動拳

そんな細かい操作の違いが大事なゲームはそもそも
タッチパネルに向いてないと言われたらそこまでだけど

48 ：名無しのXPERIA：2010/11/19(金) 08:59:28 ID:sr10PZdw

>>44
ソニエリのブログが使えるアブリを限定するかのような書き込みだったから、機能限定イコール擬似と書いたんだろうね。
実際にはDesireと同等なレベルには出来るはずだし、通常使用ではもんだいないと想像する。

時間の前後は確認してないけどアップデートしてもマルチタッチはつかないと言う記事を書いてた某機種系のサイトが擬似と書いていたから、単純に、書きたかったんじゃね。

49 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

50 ：名無しのXPERIA：2010/11/19(金) 22:05:00 ID:0NbX3J4Q

>>48
あれでマルチタッチと言えないならDesireとかもマルチタッチ非対応機になるしね。
俺もあの記事は悪意があるとしか思えないわ。

51 ：名無しのXPERIA：2010/11/20(土) 09:58:32 ID:ka6DhcOM

iphoneを基準に考えると疑似って言いたくなるんじゃね？
ライター連中はiphone信奉者が多いみたいだし。
それにしても疑似って言葉は当てはまらないと思うな。
文章を生業にしているのなら、言葉は選んでほしいよ。

52 ：名無しのXPERIA：2010/11/20(土) 10:16:56 ID:2vmUElbk

技術的云々の話は知らないけど、普通の考えからすれば、
疑似マルチタッチってことは、
本当はマルチタッチではないけど、
なんやかんやでマルチタッチになっているように見せかけているってことか。
人間業じゃねぇなw
それが実装されたら逆に誉めたくなるわww

53 ：名無しのXPERIA：2010/11/20(土) 21:54:20 ID:CUGu0ZUQ

そもそもパネルが2点以上のタッチを認識してるのになんで疑似なんだ？

54 ：名無しのXPERIA：2010/11/20(土) 21:56:29 ID:KwCQHI3o

記事書いた人がiphone信者とかじゃないですかね

55 ：名無しのXPERIA：2010/11/23(火) 02:53:08 ID:iwb7jkpY

なんか疑似でもなんでもいいけどXPERIAは実はマルチタッチ対応できます(完全ではないけど)ってことなんだろ？

俺が言いたいのはその機能を実装するのかって事なんだよ！
なんだ前言ってたマルチタッチ非対応でも快適にズームができるとかほざいてドヤ顔でﾜﾝﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞｰﾑの動画とアプリ流しやがって。

い つ そ の 機 能 が 付 く ん だ よ？

実はこのXPERIAこんな事できるんだぜーでもお前のXPERIAじゃ公開しないから無理だけどwwって情報なら隠しとけ機密ファイルにしろｳﾝｺ共
これ以上ガッカリさせんなｶｽ

56 ：名無しのXPERIA：2010/11/23(火) 03:05:11 ID:6kVkSlkU

>>55
ちょっと上にあるリンクすら見てないのかよ。
お前馬鹿だろ？

57 ：名無しのXPERIA：2010/11/23(火) 03:09:27 ID:/ikQaARE

馬鹿に馬鹿といってもわかるまい

58 ：名無しのXPERIA：2010/11/23(火) 03:11:03 ID:6kVkSlkU

>>57
悪い、そうだったなw

59 ：名無しのXPERIA：2010/11/23(火) 04:08:09 ID:5w1F5fIc

ソニエリには是非とも、ワンフィンガーズームも同時に実装してもらいたいものだ。

60 ：名無しのXPERIA：2010/11/23(火) 04:30:07 ID:Ng1vpF4k

http://www.youtube.com/watch?v=AhUwNEyYiGw&sns=em
俺は、この動画が次のアップデート
つまりupdate4にあたるfirmwareじゃなイカとおもってるんだが
この動画がもしそうならワンフィンガーズームも乗せてくるってことになる

61 ：名無しのXPERIA：2010/11/23(火) 08:26:17 ID:rHNA/.jM

ズーム用途ならワンフィンガーのほうが使いやすそうだしな

62 ：名無しのXPERIA：2010/11/23(火) 09:58:16 ID:YevhkytI

通勤族なのでワンフィンガーズームは必須だなあ。
カバン、つり革、傘、片手のシーンは結構ある。

63 ：名無しのXPERIA：2010/11/23(火) 11:29:04 ID:wWdyP5/M

GoogleMapでワンフィンガーズームが用意されたら最高なんだけどな。
あと、画像閲覧とWebも。
後者2点はJustPicturesとｘScopeで実現されてるけど、
それぞれにズームへ移るきっかけが違うから偶に間違えることがある。
出来ればXperiaの機能として統一してほしい。
正直、マルチタッチは後回しでいいよ。

64 ：名無しのXPERIA：2010/11/23(火) 12:10:50 ID:vSszKBPw

OSが勝手にタッチイベントを横取りしたら、様々なアプリが上手く動かなくなる

ワンヒィンガーズームは、各アプリが独自に実装しない限り実現できず、
Xpeiaの機能として統一される事はできないよ

65 ：名無しのXPERIA：2010/11/23(火) 12:28:23 ID:Ng1vpF4k

まあ、その通りでござる
APIとか公開すればいいんでね？

66 ：名無しのXPERIA：2010/11/23(火) 13:45:22 ID:wWdyP5/M

そういうもんなのか、無知な主張ですまん。

67 ：名無しのXPERIA：2010/11/25(木) 09:24:09 ID:1l3Nifvk

ワンフィンガーズーム出来るソニエリのアプリ、もう無料の無くなってるね
故障したら最後か・・・

68 ：名無しのXPERIA：2010/11/25(木) 09:30:14 ID:sBcSJRpo

ソニエリじゃなくてソニーだし
バックアップとっておけば良いじゃない

69 ：名無しのXPERIA：2010/11/25(木) 22:36:50 ID:3nKhxFCE

>>67
何てアプリ？

70 ：名無しのXPERIA：2010/11/30(火) 15:17:10 ID:Rf7P4te.

Testぱぴこ

71 ：名無しのXPERIA：2010/12/01(水) 11:04:16 ID:URoj7WbE

たいした需要じゃなかったかもね
マルチタッチ自体は。
ただ劣ってるネタにされてきたからアップデートは嬉しいぜ！

72 ：名無しのXPERIA：2010/12/01(水) 16:32:13 ID:HB/TUgGY

ゲームをする身としては有る無しはかなり大きいけどね
少数派なのか

73 ：名無しのXPERIA：2010/12/01(水) 18:07:56 ID:Q.pq9Rzs

>>72
あまり携帯でゲームやらないからなぁ
ピンチズームは出来ないよりできた方が良いけど使うかどうかはわからん

74 ：名無しのXPERIA：2010/12/01(水) 18:12:30 ID:75V8Cl22

opera mobileでピンズーム使えるのは嬉しいかな

75 ：名無しのXPERIA：2010/12/02(木) 01:27:14 ID:GN0UCXCg

>>67
チュートリアルなら未だあるが

76 ：名無しのXPERIA：2010/12/13(月) 23:33:47 ID:i5.xc/XE

あげ

77 ：名無しのXPERIA：2011/01/05(水) 19:01:08 ID:./HKrAy6

>>53
デザイアと同じで、一部動作に不具合がある。
ピンチイン、ピンチアウトでは問題ないが
複雑な二本指操作を完璧にこなせるほどにはならない。

どちらかというとデザイアが誇大広告。

78 ：名無しのXPERIA：2011/01/18(火) 16:13:20 ID:R8nO9V8Y

http://www.nttdocomo.co.jp/support/utilization/software_update/version_up/so01b/index.html

79 ：名無しのXPERIA：2011/01/18(火) 18:03:10 ID:sEZGAnuQ

明日でこのスレも終わりだな。

80 ：名無しのXPERIA：2011/01/18(火) 20:38:35 ID:C7ZAx6lA

はじまってすらいないよ

81 ：名無しのXPERIA：2011/01/22(土) 21:23:14 ID:qQDszgl6

アップデートでピンチできるようになったのに
今度は3本指で出来ない云々。　人の欲望は果てしない

82 ：名無しのXPERIA：2011/01/23(日) 00:33:44 ID:t4i6s69I

ブログ見てると使わないっていう人も多いな。
俺もワンフィンガーの方が確実で任意のサイズに一度で変更できる。
xScopeみたいに両方使えるといいな。

83 ：名無しのXPERIA：2011/01/23(日) 00:49:30 ID:EA1X07d.

一番便利に感じるのはコミックビューワかな
今まで拡大→該当コマ異動だったのが
コマの上で即座に拡大出来る様になってスムーズになった
戻すのも楽だし

俺はeBookJapanで重宝してる

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