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オリジナルシナリオ総合スレpart17

1 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 20:39:14 ve5mO34o
ヴァーレントゥーガ用のオリジナルシナリオについて語るスレです。
既存または制作中のシナリオに関する、攻略やプレイレポ、意見や要望等の話題はこちらでどうぞ。
〜なシナリオがやりたい!等のデフォルトのヴァーレントゥーガと関係無い話題もこちらでお願いします。
前スレ オリジナル総合スレpart16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42292/1359628053/

オリジナルシナリオはこちらでダウンロード可能です。
ヴァーレントゥーガ小物入れ1
(アイコンやフェイス画像、追加のスクリプトなど細々としたもの用のロダです)
http://ux.getuploader.com/vahren/
ヴァーレントゥーガ小物入れ2
(15M未満のオリジナルシナリオなど用のロダです)
http://ux.getuploader.com/vahren2/
ヴァーレントゥーガ大物入れ
(20M以上のオリジナルシナリオなど用のロダです)
http://ux.getuploader.com/vahren_ency2/

ヴァーレントゥーガについて語る part69 ※デフォルトのヴァーレントゥーガに関してはこちらの専用スレで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42292/1377957045/
・デフォ改スレ
デフォルト改変シナリオスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42292/1276787050/

*構造体や関数を必要とする、制作者向けの専門的・技術的な話題は改造・制作スレでお願いします。
(例:〜なスキルを作るにはnext2を〜にして、next_intervalを〜にするといい。等)
改造・制作スレ part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42292/1372172557/


2 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 20:48:22 ???
1乙真空斬り


3 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:05:05 ???
スーモはシェア予定=金取ろうとしてたところが大きいだろうな
しかも作者がスレに降臨して俺の規約無視はきれいな無視、フリー素材はデフレをばらまいてることを理解しろって超理論垂れてんだからそりゃフルボッコにされるし素材作者さんだって怒るわ

スマブラもいけないことには変わりないがスーモほどの分かりやすさとインパクトがないから
フツーに遊べればいいって人はそんな気にしないと思うよまじめな話
こういうことで問題提起するには大きなエネルギーがいるしね

著作権の問題って大枠は同じだけど問題の質は全然違うと思う


4 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:09:25 ???
コンテンツを消費するだけの人達がどう思おうがどうでもいい
提供する側の素材作者からしたら著作権無視って時点でアウト


5 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:17:40 ???
スマブラは完全にヤバイけど黙認ってか
わざわざ労力を割くほど大きな物でもないから放置されてるだけだな
話題にするのは避けた方が無難かもね


6 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:26:48 ???
グレーって結局アウトだけど訴えられる程でもないってことだからな
ダメなことには違いないから話題に出さない方がいいだろう


7 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:27:33 ???
グレーどころか真っ黒だけどな


8 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:38:15 ???
>>4
君の言うとおり、コンテンツを消費するだけのお前がどう思おうがどうでもいい
さらにに言えば提供しているのは任天堂なので、素材作者も関係ない
そして任天堂からすればこの程度の事は眼中にない
騒ぎたい人が問題を大きくしようと頑張ってるだけだな


9 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:39:39 ???
にちゃんから突撃してきた暇人の相手してくれるんだからお前ら優しいよな


10 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:42:08 ???
叩く理由の正当性はある以上、こうやって目をつけられるのも仕方ない事だろうとは思う


11 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:42:43 oXCCQYJ.
mugenとかだってマリオとかのキャラ山ほどあるやん
なんかあったら消せばいいだけじゃん。もうウダウダいう奴は無視の方向で


12 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:42:51 ???
グレーも黒も同じだが騒いで目立てば黒くなるからな
どうしても黒くしたい奴がうるさく騒いでるだけだ


13 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:45:26 ???
ほんのすこしでも正当性があるか→yes→思う存分叩きましょう

no

まず自演認定してから叩きましょう


14 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:45:59 ???
他人も違反してるから俺も違反していい理論か


15 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:51:07 ???
どっから任天堂が出てきたんだ?
ずっとここ見てる素材作者がどう思うかの話してるんだが
池沼なのか、荒らしなのか


16 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:52:56 ???
著作権はどうでもいいことが判明

ズコー


17 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:53:51 ???
つうか俺らがウダウダ言うことじゃないだろ?
直接問題に絡む素材作者とゲーム作者と著作権管理者が解決すべきこと
俺らは出されたもんについてああだこうだ言ってりゃいい。どんな素材で出来てるかなんて知らねーって


18 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:55:27 ???
>>8
>>17
前スレから見てるけど、君くらい意識が低い人は
一回よく使われてる素材の作者が
「VTは著作権に関するモラルが余りにも低いので全部使用禁止します」
くらい言わないと、どうしても分からないんじゃないかな・・・


19 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:56:57 ???
>>17
よく読め
素材作者の気持ちが問題の中心だ
著作権はなんの関係もない


20 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 21:58:38 ???
>>18
意識高い人は当事者でもないのに大変だなー

とりあえず穏やかに違反があるなら外すべきという意見で良い。
それは作者さんに具申するなりで済む。騒ぎを大きくしたいのがどうしても見える


21 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:00:16 ???
>>20
俺の意識が高いんじゃない

お前の意識が偏差値30台だ


22 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:00:29 oXCCQYJ.
だから一切レスすんなよ荒らしたいだけなんだから


23 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:01:05 ???
騒がないのがモラルが低い理論が理解できない
モラルが高いなら慌てず騒がず手順踏んで対応しようとするもんじゃないの?


24 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:01:46 ???
>>21
じゃあ問題だとしてどうするのか提示すべきところ。意識が高いんでしょ?

問題だー!!って言ってるだけなのが見えると言ったんだ


25 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:02:10 ???
一人だけ凄まじいのがいるな


26 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:02:40 oXCCQYJ.
だからレスすんなよ基地外にそもそもスマブラの話してたのに
何でこんな関係ない話になってんの


27 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:04:55 ???
もうスマブラの話題は避けるって方向になったんだからそれで良いじゃん
このスレは基本的に容認して居ませんってスタンスをとっておけばいいだけの話

一人ヤバイのが居るみたいだから触るなよ


28 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:07:10 ???
ヤバイのってかお互い様だろこの場合。


29 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:10:31 ???
せやろか?


30 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:11:35 ???
せやねんか?


31 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:11:55 ???
どっちもどっち万能論


32 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:12:25 ???



33 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:12:26 ???
とにかくスマブラに関しては直ぐに削除して代替の素材を探すしかないよ
信じたくないが、仮に著作権違反を自覚しながらアップしてたなら次回アップまでに謝罪も必要なんじゃないかと思う
2つ目は個人的にだけどね

「著作権違反してても問題にならなければ見て見ぬ振りしても大丈夫」みたいな書き込みも
日々苦労して素材を製作してる人達に対する侮辱で、不快にする暴言だから公共の場に書き込むべきじゃない
VT全体が巻き込まれるから自分のブログやツイッターでやっててくれ


34 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:15:12 ???
グレーじゃなくて真っ黒だからな
排除されるべき存在だってはっきりわかんだね


35 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:15:38 ???
せやろか?


36 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:17:13 ???
せやねんか?


37 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:18:11 ???
まあ落としどころは33だな、代替の素材か、規約守るか。

偏差値30とか煽りがハンパなかったなw


38 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:18:58 oXCCQYJ.
自演乙。任天堂以外は文句を言う権利は一切ありません以上


39 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:19:15 ???
>>36
もうええっちゅうねん!ええ加減にしい!
はい、ありがとうございました〜


40 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:19:47 ???
すいません。あなたはスルーで。


41 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:20:09 ???
素材作者の気持ちを勝手に代弁するのも十分マナー違反だぞ
自分が○○だと思うから他のやつもそう思うはずだって理屈だからな

不愉快なの主張するのは止めないが手当たり次第に全体に広げるのはどうかと


42 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:20:19 ???
\ドッ/(笑)


43 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:20:45 ???
他人の気持ちを勝手に決め付けて利いたふうな風な口を聞く
いわゆる大便厨って奴なのかな


44 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:21:04 oXCCQYJ.
とにかくここのアホのことは気にせず続けてねスマブラ作者さん
期待してる。とりあえずクッパを強くしてくれどうにもならんから


45 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:23:23 ???
アホねえ・・・あんまりほっとくと周りに被害が出そうなんだけどねえ


46 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:25:28 ???
>>43
うんこしてる時は余裕がないから仕方ないね


47 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:26:19 ???
素材ブッコを叩かないから素材の使用禁止とか見たことないんだが


48 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:27:43 oXCCQYJ.
そもそも前スレ中盤までは普通にスマブラの話題してたのに
突然著作権厨沸いてきてるし
明らかに一人で自演してあおってるだろこれ


49 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:29:23 ???
>>48
ちょっと落ち着けや


50 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:30:20 ???
まず手始めに適当な顔絵素材に差し替えるの提案するならともかく
いきなりこれじゃな


51 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:30:30 ???
素材ぶっこを容認するコミュニティに素材提供したいと思う素材作者だけが残ればそれでいいんです?


52 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:32:56 oXCCQYJ.
落ち着いてるぜ。まあともかく著作権については文句を言う権利あるのは
任天堂だけだし100%ありえないけど任天堂が削除しろといってきたら
削除すればいいだけ。そんなわけで頼むから続けて
まあここの奴らうざいならSRCの顔絵からもってくりゃいいでしょ。
マリオもFEも全部そろってるから


53 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:33:15 ???
適当な顔絵素材というかアイコンの画像を拡大して、顔グラに使えばいいんでないかと
もののふとかそんな感じだったよ


54 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:49:48 ???
だから
容認しないって立場でいれば良いだろ
なんでこのスレで騒ぎを煽って叩く流れに持って行こうとしているんだよ
このスレではスマブラに
触れなきゃ良い話
どうにかしたいならここで騒がず直接どうぞ


55 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:50:34 ???
なあ、素朴な疑問なんだが
スマブラはNGで、他の2次創作オリシナは何で問題にならないの?
著作権がどうとかってなら、他の2次創作シナもダメなんじゃないのか
後、スマブラみたいな、著作権ガン無視がいると、素材を提供する人が去るのって何で?
任天堂が怒るならまだわかるけど


56 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:52:16 ???
>>55
素材ぶっこがまずいんだろうな
他は自作絵使ったりしてるし

でもここで騒ぐ必要ないよな
作者と任天堂の問題なんだから俺らは話題にしなければ済む話


57 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:52:29 ???
さあ・・・なぜなんでしょうか?
気になるのは規約違反があるぞって話だけだし・・・


58 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 22:53:53 ???
一番最近にあげられた著作権がやばそうなシナリオだからじゃね


59 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:01:23 ???
調べてはないがFEくらいの有名作なら顔絵素材いくらでもあるだろうし
差し替えてくれたらありがたいな

素材作者を盾に全体がどうとか素材全部引き上げられたら言ってるやつは少し落ち着けと
暗に良識あるなら自分に賛同するよねって脅してるようなもので
行儀がいい論法とは言えないと思うぞ

>>55
>>15見れば分かるけど著作権は主題じゃないらしい
叩かれてるのは物故抜きって分かりやすいチョンボがあるからだな
二次創作作品はそこら中にあるからそれだけじゃ叩くネタには弱い

スマブラを叩かないと作者が去る理論はスーモの時には氏が怒ったのを根拠にしてるんだろう
でもスマブラはコンシューマ物故で
スーモはフリー素材の配布を批判するようなこと言いつつ規約ガン無視でシェアにしようとしていたシナリオ
俺にはこじつけの杞憂にしか見えん


60 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:03:59 ???
スーモは無料なのはダメと言いつつ自分は無料公開の素材借りるというチンプンカンプンだった


61 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:05:22 ???
VTファンなら良心があると思ってたのは間違いだった
正直スーモショックがデカすぎてピリピリしてる
次は無いみたいな切迫感あるわ


62 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:09:39 ???
スーモみたいに改善の提案を俺様理論でお断りしてるならまだしも
最初からフルボッコにするのが良心だとしたらそんなもんいらんわ


63 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:10:31 ???
スーモが荒れたのは、商用不可の素材使って、商用利用しようとしたってこと?
それでその素材作者様が使うんじゃねえってキレて
それが、他の利用者の使用も制限するものだったから
一人がおかしなことをすると、皆が迷惑するから、スマブラの話はするなってこと?


64 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:11:44 ???
物故抜きを甘く考え過ぎじゃないですかね
フルボッコで妥当だわ


65 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:13:45 ???
多くの人が使ってるところを自分が利用するとき周りに迷惑かけないように気をつけるのは当然では


66 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:15:30 ???
スーモは23番工房の素材を使ってたことのほうが問題だったような


67 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:20:09 ???
まあもうこの話題はお開きにしよう


68 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:21:25 ???
正直な所、金を絡ませるつもりなのに素材を軽んじすぎてたよスーモさんは。
無料でも一つも漏らさず素材の出所を明らかにしてる人がたくさんいるんだから


69 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:22:42 ???
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /


70 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:27:38 ???
>>63
素材をフリーでばら撒くのはデフレをばら撒くいけないことだと自覚しましょう
これ一行目と二行目の間に入れれば大体あってる

三行目は少し違うけど今回は重要じゃないので気にしないでいい

四行目は大体合ってるけど
シナリオ作者サイドに呼びかけるんじゃなくてここで話すの禁止ってのは正直変な話だとは思う


71 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:39:41 ???
>>69
やめとかいわれてもね
結局、スマブラの話題はアリなのかナシなのかがはっきりしないと
また、こういう事が起こると思うんだよね
スマブラがそれこそアップデートされたりでもしたらね


72 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:45:59 ???
そもそもスマブラの作者がここ見てるかが分からん


73 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:47:26 ???
それ以前に二次のほうでやりゃよくね・・・


74 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/04(水) 23:51:47 ???
話すと荒らす奴がいる以上話さないことでいいよ
絶対粘着するだろうし


75 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 00:00:36 ???
二次は臭いもの入れには悪くないな


76 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 00:00:39 ???
>>74
それが一番だね、何か申したいことがあるなら作者に直接普通に一人で伝えてくれればいいし


77 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 00:14:03 ???
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42292/1347982187/l50


78 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 00:25:16 ???
直接一人で伝えてくれなかったからこの加速ぶりなんですがそれは


79 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 00:26:26 ???
任天堂が二次創作NGだって話が出てたので、
任天堂のスタンスはどうなのかホームページから調べてみた。
参考にしたのは、2010年6月の株主総会質疑応答Q14。下はそのURL。
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/100629qa/05.html

ここでは全部OKや全部NGとは言ってない。
「知的財産の品格や価値がおとしめられない表現」ってのがOKの基準の一つと言っている。
あと、OKかNGかわからなければ問い合わせてくれたら対応するつもりと言っている。

結局のところ議論しても任天堂の基準なんかわからないんだから、
任天堂に問題があるか相談し、問題点があるなら修正するのが一番じゃないかな?


80 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 00:31:48 ???
前スレでも同じこといってガン無視だったからな


81 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 00:32:27 ???
話すと荒らすやつは話さなくても荒らす
別の何かにかみつく的な意味で

それはそうと>>79GJ


82 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 00:34:29 ???
落とすなら今のうちだぞ


83 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 00:36:51 ???
シナリオの感想はスレ分けるほど出ないからな

今は素材作者の気持ち総合スレって感じだし
オリシナ総合を二次に追い出しても大した不都合ないと思うわ


84 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 00:59:31 ???
こんなにROMいたんだなw


85 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 01:02:43 ???
意見出されるたびに一人が噛みつきまくっているという噂が
まぁそもそも二次でやる話題だったしここら辺で終わりにしておこう


86 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 01:13:48 ???
ここまでひとりの自演


87 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 01:14:13 ???
噛みついてる一人と辟易して文句言い出すやつってのがお決まりのパターンだからな


88 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 02:06:48 ???
ふぅ…疲れた
実はここまで全部俺の自演


89 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 02:07:59 ???
私の自演だったんだ
すまんな


90 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 02:17:41 ???
つまりこれにてジ・エンドですな!


91 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 02:50:59 ???
ちょっとまって! >>90が何か言ってる!


ということで別の話題なんだが、ドット絵の改変をして遊んでたら、気がついたらシロクロのキャラになっていた
何を言っているかわからないと思うが・・・ 作者さんに需要はあるのだろうか

ちなみにジークルーンのスライド男と山火事肉体派娘
あまり上手じゃないけどね

全ユニットを作る気力は・・・ないけどね!


92 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 05:57:48 ???
《色んなオリシナの異端審問官が【異端審問】したそうに>>90を見ている》


93 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 06:45:12 ???
何も言わずに投稿してしまえばええんや


94 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 07:41:43 ???
テンプレに著作権についての項目加えとこうぜ

ばれなければ著作権なんかどうでもいい
俺らが楽しけれりゃいいんだよ
荒れるからわざわざ注意すんな
配布元が文句言ってきたら考えてやるわ

これでウダウダ言う奴もいなくなるだろ


95 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 07:48:57 ???
>>79
二次創作が駄目なんて話は誰もしてないだろ
他の二次創作シナ巻き込むなよ


96 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 08:13:40 ???
話の流れ変わるも煽り丸出しの粘着事案発生
残当


97 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 08:15:28 ???
今こそスルースキルを発揮する時ですよ


98 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 08:33:51 ???
予想可能回避不可避


99 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 08:38:17 ???
著作権をマナーに
荒れるからをウザいからに
配布元をターゲットにするとまんま荒らし思考だな
投影乙


100 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 09:26:34 ???
まあ、この一連について言いたい事あるなら、2次創作スレで気の済むまでやればいいかと
せっかく2次創作スレがあるんだし


101 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 09:39:43 ???
たまに自演野郎が湧くよなこの界隈


102 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 09:47:36 ???
イベントジェネレーターがあればいいのになぁ
複数の条件を簡単に組み合わせたり
talkとかもコピペせずともワンクリックで追加できたりさ
戦闘イベントとかも作り難くてしゃーない


103 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 09:50:22 ???
(´・ω・`)うちの子が暴れまわっているようで申し訳ありません
(´・ω・`)思春期だから荒れっぽいんですよね
(´・ω・`)後でちゃんと躾けておきますね


104 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 09:54:45 ???
しっかり頼むよ


105 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 11:17:45 ???
もはや名物と化して何も言わずに観賞するだけとなった総合スレ

>>102
何気に埋もれそうになった良アイディア
イベントジェネレーターいいね! あるとすごい便利!


106 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 11:35:37 ???
この雰囲気じゃ更新報告もしたくないだろうな


107 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 11:53:04 ???
しにきたら作品にもよるが高確率で絡まれるだろうしね・・・
まぁ、そうなったら確実に管理スレ事案だろうが


108 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 12:41:42 ???
いや、ぶっこ抜きや有料化とかしたらそりゃ叩かれるだろ
当たり前だ


109 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 12:43:25 ???
あれらは問題外だからそれ以外のシナの話だって


110 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 12:55:57 ???
有料化は問題ないだろ
商用付加素材を使って有料化が問題なのであって
つまんねー作品なら買わなきゃいいだけだし


111 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 12:56:18 ???
きのたけはどんな感じになってるんだろう


112 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 13:09:25 ???
有料化は素材云々の前に作者の態度に問題が多かったからなぁ


113 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 13:13:49 ???
なにっ!?話題がループしているだと…


114 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 13:17:55 ???
もう何でもいいからイチャモン付けたいだけやろ


115 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 13:19:34 ???
ぶっこ抜き叩いたらいちゃもんとか頭大丈夫か


116 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 13:28:56 ???
あんまり長引くようなら管理スレに報告に行こうぜ、な(自分の書いたレスが再開の元凶になったらしいので頭を抱えながら)


117 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 13:40:43 ???
話題が無いのもあんじゃないかな
話題性の強いオリシナ専用スレが立つだろうし、どうしても過疎るし
荒れ気味の話題はよくも悪くも白熱するしね

エクセルにさ
A B C D
1      attack magic   picture_detail
2 horusu 100 70 on
3 goto 80 50 off

こういう風に打ち込んでおくと、それを読み取ってスクリプトにしてくれる
ソフトあったらいいなと思う今日この頃


118 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 13:41:55 ???
うわ、やっちまったスペースが…… これじゃあ意味不明 orz


119 : 466作者 :2013/09/05(木) 13:46:37 ???
>>91
ぜひ見てみたいです。
よろしければそのままシロクロに入れてみたいです。


120 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 13:54:25 ???
自演臭がすごいです


121 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 13:55:30 ???
抗う者たちのプレイしてみた
猛獣に神槍と魔法抵抗つけて育てまくって大軍で押し寄せさせたら
魔法大国相手に一瞬でゴミのように消し飛んだ。ちくしょうっ!

スキルも面白いし、人材も豊富でイベントもいっぱいあるんだけど
特徴がないせいなのかストーリーに入り込めない。
勢力一つ一つに主人公がいない気がする。

兵科は魔法主体なのかな。
弓スキル優先して攻るユニットに仕方なく風魔法使わせたら冗談かと思うぐらい強くなった

百合の園もプレイしたんだけど何をすればいいのか……


122 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 14:20:54 ???
まあお前らが全力でスマブラ叩いてたら叩いてたで陰湿な日本人の典型とかいじめ集団とか適当な理由つけて叩くんですけどね


123 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 14:28:25 ???
騒ぎたいだけって奴が混ざってるよなこの流れ


124 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 14:52:36 ???
著作権より素材作者の気持ち
スレの総意()
警告や改善の提案なしでいきなり殴り付けるのが当たり前

次はなにかな^^


125 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 14:56:03 ???
総意なんて言葉でたか…?


126 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 16:21:47 ???
>>117
ナチガリアの作者、自分用データ集として
エクセルでそういう風にまとめてたな
それをスクリプトに変換できれば確かに楽だろうな


127 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 16:22:08 ???
>>125
触るなって


128 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 17:49:45 ???
>>126
csvからならわりと簡単に出来そう


129 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 17:56:20 ???
テキストを書き換えるツールより表示を整形してくれるツール作った方が早そうだな


130 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 17:58:28 ???
マップサイズを設定して、ダブルクリックで領地を作成
ドラッグで領地間接続、右クリックでアップエディタを起動したり経済値とかのプロパティを出したりってことか?


131 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 18:08:54 ???
あるとありがたいのはスキルアイコンと戦場マップのシミュレーター
ものすごく地味だけど面倒くさいんだよこの二つの確認

領地の座標はペイントソフトでほぼ補えるし
接続も一回やればおkだから鶴が欲しいとまでは思わんかな

>>130
129のことなら違う
>>117みたいな表からヴァーレンの書式にあわせたテキスト書き出すんじゃなくて
ヴァーレンのdat読み込んで>>117みたいに表示するツールってこと


132 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 18:37:16 ???
言うには容易いがいざ作ろうとすると
不特定多数の手癖の違う無秩序なテキストから特定文字列を検索してその後にある数字を抜き出すのってかなりしんどいんだよね・・・


133 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 19:19:40 ???
とはいえ大雑把な作りで便利ツールが面倒くさいという本末転倒なったら目も当てられない


134 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 20:26:10 ???
それはわかる
試しにデフォのdatを整形しようと思ってやってみたけど面倒くさくて鼻水吹いたわ


135 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 21:39:01 ???
一応bat経由でcsv→dat dat→csvのプログラムを頭に構想したけど
multiとconstiで乙ることに気づいてやる気なくした


136 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/05(木) 22:23:08 ???
batではなぁ・・・


137 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/07(土) 15:45:55 DseYOqyE
シナリオ作者ってどれ位できたらアップするんだろう


138 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/07(土) 16:17:25 ???
それは人それぞれだよなあ
俺は、とりあえず、イベント部分除いたユニットやスキル等の各スクリプトを8割以上と、シナリオを最低でも一勢力はOPからEDまで作ろうとは思っている。
4か月制作しているけど、3割くらいかな出来たのは
時間かかるな〜とホント思うよ


139 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/07(土) 20:26:53 ???
期待してるぞ!


140 : 137 :2013/09/07(土) 23:43:23 ???
ありがとう。OPとEDはあった方が良いのかな?


141 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/07(土) 23:45:30 ???
EDがあれば最後までプレイしたくなる


142 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/07(土) 23:49:05 ???
ストーリーはプレイヤーに作ってもらうデフォ方式という選択肢


143 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/07(土) 23:50:05 ???
EDもあったらいいけどちゃんとしたOPがあると、
キャラ設定がしっかりしていたら遊び手の頭の中で多少脳内補完できるし
感情移入もできるからあったほうが遊んでて楽しい
EDもつけれたらなおいいと思う

そんな遊び手専門の意見です


144 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 00:04:09 ???
全く何も知らない状態で、初めてヴァーレン本家をプレイした時
最初がS1エルフだったけど、クリアするのにめちゃくちゃ苦労した上にエンディングなくて
正直、なんじゃこりゃあとは思った


145 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 00:08:42 ???
全勢力にEDがあると思ってプレイするとはなかなかだな・・・


146 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 00:11:40 ???
>>144
俺もヴァーレン本家やった時そんなだった
SC1を3勢力ぐらいやって飽きちゃって
NGTと光の目とナチガリアをプレイするようになってからまだ本家クリアしてないや


147 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 00:14:41 ???
今度は本家disですか


148 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 00:19:00 ???
ごめん 本家を貶すつもりはない
ただ最初のプレイでシナリオとか作品の空気を掴めないと
続かないんじゃないかなって言いたかった


149 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 00:39:24 ???
OPEDの有無は勢力選択時にわかるといいかもね
勢力を選ぶ時にEDの有無は大きな理由の一つになるしな
まあデフォは外付けのテキストに書いてあるっちゃあるんだが


150 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 00:55:54 ???
アップ時に一勢力だけでもシナリオ完成してるとか素晴らしいと思う
後はこれからの構想を書いたテキストでも同封してもらえれば満足
頑張ってな


151 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 00:59:40 ???
この手のゲームは4分の1程度取ったら大体勝ち確定だから
EDがないと残りの消化試合でモチベを保つのは難しい
EDあると思って最後まで頑張ったのに無かったりしたらそりゃガッカリ感半端ないだろう

逆に言えば4分の1までやったら飽きて他の勢力始めるような人間にはEDは必要ない


152 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 01:03:12 ???
EDの有無が書いてないならともかく、書いてるからなデフォは


153 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 01:07:21 ???
なんかやりとげたーって感じがあるからなぁEDは
キャラへの思いいれも深まるし


154 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 01:11:12 ???
今のこのスレではパラウィのようなイベントOPED多めのがいい派が多いのか?
昔は466のようなシステム系重視派が多かったような気がするが


155 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 01:12:30 ???
まぁ、イベントはそりゃあればあるだけいいんじゃないかね


156 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 01:15:22 ???
そりゃ戦記ものだしね、ヴァーレン
キャラとストーリーは割かし重要だと思うよ


157 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 01:15:26 ???
ある程度統一したら静観して、さあ次行くかだな 基本OPEDは一回しか見ないし
ただ、展開に関わるゲーム中のイベントは欲しいとは思う派


158 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 01:18:45 ???
ああいうのは短期で遊ぶにはいいが、システムを把握しちゃうとダレてくる
反対に長くやってるとイベントが豊富な方が愛着が増してきてゲーム自体が長続きする
システムは一回理解しちゃうとそれ以降は惰性だけと、気に入ったキャラや物語はなかなかあきない
そんな変化があったんじゃね


159 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 01:21:11 ???
>>158
システムと物語入れ替えても同じじゃね?
お気に入り度の違いっつーかそんな感じ


160 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 01:22:38 ???
かもしんないな
重視するポイントの違いだろうね


161 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 01:24:37 ???
まあ、飽きるっつても200時間はやってからだからなあ
俺の場合


162 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 03:14:01 ???
>>154
466も結構ストーリーあるよ


163 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 03:15:15 ???
タマエ「おい、おまいら!!新式装備の用意ができますた。ヒノデ城に集合しる!」
トシツミ「詳細キボーヌ」
タマエ「今日は新式侍ですが、何か?」
シゲヨリ「新式侍キターーーーーーーーー」
シズ「キターーーーーーーーーー」
チヅヨ「新式侍ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
タマエ「オマエモナー」
ヨシジ --------終了-------
シゲヨリ --------再開-------
シズ「再開すなDQNが!それより複合装甲鎧装備キボンヌ」
タマエ「螺旋の杖うp」
チヅヨ「↑誤爆?」
シゲヨリ「試作大型軍用剣age」
ヨシジ「ほらよ複合装甲鎧>新式侍」
シズ「神降臨!!」
シゲヨリ「試作大型軍用剣age」
タマエ「糞試作大型軍用剣ageんな!sageろ」
シゲヨリ「試作大型軍用剣age」
チヅヨ「試作大型軍用剣age厨uzeeeeeeeeeeee!!」
タマエ「ageって言ってればあがると思ってるヤシはDQN」
アキサ「イタイ家族がいるのはこの勢力ですか?」
タマエ「氏ね」
ヨシジ「むしろゐ㌔」
シゲヨリ「試作大型軍用剣age」
シズ「兄 、 必 死 だ な ( 藁 」


164 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 03:15:36 ???
貼るスレ間違えた・・・すいません


165 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/08(日) 07:02:10 ???
重頼自重しる


166 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/10(火) 03:24:17 /EqR8K0g
試作大型軍用剣age


167 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/10(火) 04:53:11 ???
抗う者たちプレイしたんだけど、多分不具合っぽい挙動があったので。
ver.0.50でルージュネシオでプレイした際にイオナ経由でロードナイトのラプラスを雇用できるのはシナリオの流れ的に不自然じゃないかと。
しかも、そのままロードナイトを滅亡させるとイベントで仲間にしたラプラスの部隊が消えますが、この際にラプラスの部隊に僧侶人材を入れておくと、一緒に消えます。

ラプラスを宿将にするか、(可能であれば)放浪した時点でイベントを発生させるかすればいいと思いますが後者は判定が難しそう。

それでは制作頑張ってください。


168 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/10(火) 07:55:58 ???
>>167
プレイして頂き、更にご指摘を頂きありがとうございます。
何故かあそこだけeraseUnitTroopにしていて人材モンクが消滅して申し訳ないです。
結局ラプラスさんは宿将にすることにしました。
調度更新したverをアップロードした直後に167様のレスを見てすぐさま消してその部分を修正させていただきました。
ちょっとぬるいかもしれないですがラスボスチックなものが出るようになってます。
百合の園の方々には専用のボスが出るようにしました。


169 : <あぼーん> :<あぼーん>
<あぼーん>


170 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/11(水) 17:47:20 ???
千百年目の更新来たね。久しぶりにやってみるか…


171 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/11(水) 20:16:17 ???
千百年目はまた雰囲気が独特でいいよね


172 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/11(水) 23:07:39 ???
ナチガリア、エスティール、VGが公開停止・・・
スキルイメージが引っかかるシナリオはしばらく自粛期間かな


173 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/11(水) 23:08:47 ???
あーめんどくせめんどくせ


174 : 天地の中身 :2013/09/11(水) 23:18:24 ???
一応の報告をば。
当作はスキル画像をヴァーレントゥーガ本体様のimage2より使用させて
いただいていた状態でありましたので、一旦公開を停止させていただきました。

当方でimage2が作れるようになった後、またうpさせていただくという形でいきたいと
思いますので、DLして遊んでくださってる人が居られましたら申し訳ないのですが、
少々・・・結構お待ち下さい。


175 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/11(水) 23:21:03 ???
>>174
お疲れ様です(遠い目


176 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 00:13:36 ???
イメージ云々で停止って何が有ったん


177 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 00:53:11 ???
言われてみれば当然の話なのよね
デフォシナに使われている素材はななあしさんがデフォシナのために許可を取り付けて来たものであって
他の人が他の作品に使うなら当然その人が別個に許可を取りに行かなきゃいけない
デフォシナに同梱されてるから自由に使っていいなんてことはなかったのだ


178 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 01:32:27 ???
>>177
何が起きてるのかさっぱりだったけで>>177のおかげで理解出来た


179 : イシュカンコウソウキ作者 :2013/09/12(木) 16:03:54 ???
 お世話になっております。
 此度、本家のスレッドにてexeファイルやimage.datにも規約違反となる素材が含まれている為に、同封する事も素材サイト様との規約に違反するとの事でしたので、アップローダーよりイシュカンコウソウキを削除させていただきました。
 問題となっているexeファイル削除等を行い、次の更新予定日である10月1日に再びアップロードさせていただく予定となっております。

 しかし、此処でもう一つ問題問題が見つかりました。
 image.datの同封も厳密には規約違反となるとの事ですので、自作素材をchip、chip2フォルダに投入してimage.dat、image2.dat等を削除してゲームを始めてみたのです。
 すると、

 スキルのキャラチップ量が規定サイズを超えました。
 一部削除して切り詰められます。

 とのエラーが起動時に表示されました。

 となりますと、規約違反の起きないimage.dat、image2.datを作らなくては再配布を行う事ができないのですが、ImageMakerで作れるのでしょうか?
 なお、シナリオ製作ツールのimageMakerのimage1内にはじめから入っていたファイル(o_dest1N.png、route_sea.png等)については削除を、image2フォルダ内に入っていた元の素材(o_charge、o_flash)
につきましては、同名の素材への切り替えを行っております。


180 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 16:05:12 ???
とりあえず作者さんは鳥つけよう
状況が状況だけに本人証明はきちんとした方がいい


181 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 17:49:20 ???
>>179
本スレも見た感じ、イシュカンは今のままでも問題ないんじゃないかと
本体.exeの配布はななあしさんの許可があるし、image.dat、image2.datあたりも中身が全部自前で本体を参照することもないのなら、
二次使用とかは起きてないからなんら問題はないはず

もちろんななあしさんからの回答とかが無い限り、多分大丈夫としかいえないかもだけど、画像関係全部自作のシナリオなら、そこまで心配することもないんじゃないかと思う


182 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 17:54:51 ???
忘れがちだがアイコンとかあと多分効果音みたいな音素材も
この辺クリアできれば問題ないはず


183 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 18:06:29 ???
シナリオ製作ツールの更新内容。一応こっちにも書いとく

※付記
a_systemフォルダにある「reset.mid」ですが特に問題はないと思われますが、
念の為、削除してくださいますようお願い申し上げます。

imageフォルダにある「alltp.png」(画面左下の全部隊選択ボタン)を、
他の画像ファイルに御変更してくださいますようお願い申し上げます。
alltp.pngの御提供元は、閉鎖されました。


184 : イシュカンコウソウキ作者 :2013/09/12(木) 20:24:59 ???
 回答ありがとうございます。
 画像関連の素材は自作のはずです。(o_flash、o_chargeも同名の自作ファイルで上書きしてあります。)
 音楽関連も許可を得てお借りしている物となっています。
 
 また、reset.midは以前から削除しており、alltp.pngも既に同名の別ファイルに書き換え済みとなっています。

 之で問題なさそうなら10月1日もexe付で配布できるのですが……


185 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 21:09:46 ???
>>184
話は異なりますが
シナリオ製作ツールは大物入れにありますよ
シナリオ製作ツール.zipというのです


186 : 焦土作者 :2013/09/12(木) 21:22:50 9HjZ1/yg
たった今ツイッターで知って、流れについていけないのですが、
使っちゃだめな素材があるということなのでしょうか?


187 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 21:29:50 ???
残念ながらそのようです
下記のimage2.datファイルに同梱されている画像ファイルが問題が発生したため
今みなさんてんてこ舞いで代替画像を作成しているところです

m_ctwall、b_ball、b_heart、a_edge、a_spin、a_whip、b_dagger、b_stone、m_fireball、r_air、r_darklay r_fire、r_water、a_geno、sp_nmare、
b_spin、m_dispel、m_earthwall、m_ice、m_thunder、sp_knife、sp_proton、sp_tornade、b_dokuro、b_axe、b_srken


188 : 焦土作者 :2013/09/12(木) 21:47:40 ???
なるほど。配布には無いですが(全部chipフォルダで処理)、
デフォ読み処理でロードしている部分はいくつかあるので削除しておきます。


189 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 21:52:40 ???
みなさん、お疲れ様です


190 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 21:59:37 ???
なるほど……まだ公開してない身だけど
無謀にも素材全部自作するつもりでヒーコラ言いながら作ってた俺は難を逃れたっぽいな


191 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 22:01:13 ???
>>188
焦土はデフォからロードされてるんですよね
それなら下記の十二星座の欠片様のスキルイメージは
image2.datを同梱してないシナリオがヴァーレン本体のa_defaultに依存している場合は使用可能らしいです

b_spin、m_dispel、m_earthwall、m_ice、m_thunder、sp_knife、sp_proton、sp_tornade


192 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 22:02:09 ???
VG今後更新無しだってさ・・・


193 : 焦土作者 :2013/09/12(木) 22:07:47 ???
>>191
それは有益な情報ですがb_ballなどをモロに使ってたりするので・・・。
ただ、スキルは殆ど作ってなかったので即修正できそうです。


194 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 22:44:04 ???
主要なのは落としてあるから良いけど
当分更新来ないのは痛い


195 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/12(木) 22:51:58 ???
本体自体いつ大物入れに復帰するかわからんしな


196 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 04:21:03 ???
著作権は勿論大事なんだが、ちょっと過剰に反応しすぎだと思うわ。
正論ばっかじゃ世の中がっちがちになっちまうよ。

まぁ、一部の人間が熱くなって話大きくしてるだけだろうけども。


197 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 05:14:34 ???
ちょっと前にお前の意識が偏差値30台とかすごい人がいたし
今回も頑張ってそうだ


198 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 08:13:51 ???
>>179
様々な素材サイトを回るなどで手間は掛かる事になりますが、
ImageMaker で image.dat、image2.dat
を作れます。


199 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 08:42:43 ???
>>196
スマブラの画像ぶっこ抜きは駄目だけど
閉鎖したサイトの素材の許可や規約は無視してもいいよね
なんて勝手な線引きはできないってことだ


200 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 08:53:22 ???
>>199
それって閉鎖サイトは元の素材あっても全アウトってこと?


201 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 09:10:10 ???
>>200
いやいや
素材は基本的に2次配布不可だよね

ななあしさんによるヴァーレンシステムに素材を添付しての公開は、実質、2次配布にあたるよね
まだ、素材制作サイトが存在していれば、ヴァーレンシステムに同梱されて素材を使用したわけではなく
素材サイトから落としてきましたみたいに言いわけできるかもしれんけど
サイトが閉鎖されてたら、入手方法がないんだから、オリシナ作者が、素材作者様から、クレームを受ける可能性があるし
誰が再配布してるんだ? みたいな話になりかねない

だから、閉鎖サイトの素材を正規入手して規約を守っているのはOKだけど
デフォシナの素材を流用するのはNGって事
閉鎖されている以上、正規入手しましたって言い訳もできないしね
はっきりとはわからんけど、こういう事じゃないか


202 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 09:19:07 ???
>>200
基本的には製作者が駄目といえば駄目。

いくら外野が騒ごうが、それだけでは問題にならない。

直、製作者から使用停止を求められれば従わなければならない。


現状その製作者と連絡がとれなくて話が肥大化してるので、著作権用のtext作って出典と「製作者からの要請があれば直ちに使用を停止します。」と明記すればいいと思うのですがね。

長レス失礼しました。


203 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 09:23:05 ???
なるほど。
けど、過去に正規入手したことがありますって言っても、例えばこの先出るオリシナじゃ説得力出ないよね?
抜いたか抜いてないかなんて、お互いに確たる証拠を出せない以上水掛け論になっちゃうし。
例えば、ファーレンでシナリオ作るつもりはなくても、念のため素材は確保していて、ファーレンのデータはもうないよってオチだったとしたら、都合いいとかいわれそうだし。仮に事実だとしてね。

重箱の隅をつつくことを言われて、例えば閉鎖する際にお前が見てなかっただけで、ここの素材を使わないでくださいって書いた可能性も0じゃないとか言われたら、少なくとも自分じゃ言い返せないしさ。

そのへんが難しすぎるよね。


204 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 10:01:14 ???
結局、外野がいくら騒ごうが、最終的には素材提供者とシナリオ制作者での話し合いがすべてだな

両者の中でコンセンサスが取れてればそれで何の問題もないわけだが
傍から見ると、取ってるか取ってないかは分からないから
信義則持ち出して叩き出す奴が出るかもしれないけど、それはどうしようもない

ホントに問題になるようなら素材提供者側が何らかの形でアクションをするだろうし
予防策として、常識の範囲内でシナリオ制作者が著作権に対しての防御策を取っておくのは必要だろうけど
203みたいな曲解を出してまで叩く奴は、素材提供者側の権利を守りたいというより、難癖つけたいだけだろうしね

当事者間の問題にならない限りは、外野がどのように騒ごうが無視しておくのが一番だわ


205 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 10:09:28 ???
スマブラ戦記を無視したのが気に入らなかった人がいるんじゃない。あれは完全アウトだったし…
その問題と今の問題を同一視して騒いだ為にこんな事になってるんだろう
スマブラにはもっと早く対処すべきだったのかもね


206 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 11:10:09 ???
>>過去に正規入手したことがありますって言っても、例えばこの先出るオリシナじゃ説得力出ないよね?

誤解無い様に、元々上がっていたヴァーレンシステムは、素材の著作元はこちらにないから、各規約に従ってくださいねって書いてある
だから、きちんとリンク下に飛んで規約を確認し、利用している人なら今回の騒動は何も問題ない、何を言われても毅然としていればいい
慌てているのは、要は、決して配布されていたわけでない素材をそのまま流用して使っていた人達や、
素材の入手が難しくなった新規参入のオリシナ作者様

でも、こればっかりというかななあしさんからすれば、殆どサイト閉鎖に伴い、素材の入手が不可能になっている状況で
それらの素材を使ったオリシナが増えてくれば、
著作者から「何、勝手に2次配布しているの?」
ってクレームを言われかねないから、素材を外してより明確に説明し、自衛したってところでしょう。
その自衛行為は致し方ないよ

進撃の巨人じゃないけど、今まで誰も著作者が抗議してないからって、今後も抗議されないなんて保障は無いからね。


207 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 11:34:44 ???
これを機に禍根が無くなるならいい事かもね


208 : イシュカンコウソウキ作者 :2013/09/13(金) 13:01:43 ???
>198さん
 いえ、此方は元々、音関連以外の素材は下手でも自作と決めてるのでImage.datを作るのに、素材サイトを回る必要はないのです。

 ただ、ImageMakerでdatファイルを作った時、ダメージの表示や状態異常の表示のような、素材を用意しなくても自動的にdatに組み込まれる物の中に著作権に違反する物がないのか心配だったのです。
 此方のシナリオではchipで対応する状態異常のアイコン表示するように変更してますが、使用しなくても規約違反に引っかかる物がdat内に組み込まれてたら、問題となりえるとの話も出てましたので……


209 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 14:08:40 ???
物故抜き叩いたら意識高いねwとか煽られるようなスレだし
まぁそうそう騒ぐなよ


210 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 14:27:07 ???
>>208
とりあえず、気になる素材を具体的に列記してみたら
これが怪しいって、そうすれば具体的な回答や、代替を作る人がでるかも


211 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 15:10:31 ???
前にこの手の問題があったときは
「文句言われたら対処しようぜ」で収まったはずなんだよな。
大体1年と5か月くらい前の話


212 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 15:29:36 ???
それで収めたい人の声がでかかっただけでしょ
製作者の立場でそれで誤魔化したくないから皆対処してるのに
外野が見て見ぬふりを正当化するのもおかしな話


213 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 15:42:05 ???
文句言われたから今回の騒ぎになってんだろ
熱心に文句言ってるのは権利者じゃなくて外野だがな


214 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 15:46:20 ???
まぁ、ななあしさんが問題になりそうな画像を差し替えたし
代替の素材も誕生しそうだし、この問題は終わりでいいんではないか
著作権、著作権言ってた奴も満足しただろ


215 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 15:54:30 ???
次は代替の素材製作者に絡みそうだわ
トレースやら改変やら モチーフにするなら元の素材製作者に許可取れとか言いそう
弓矢とか誰が作っても似るっちゅうの


216 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 16:09:37 ???
文句言うならお前が作れ、納得の行くものを持ってきたら話を聞いてやろう、でなければ口を閉じろ
これで万事解決


217 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 16:12:34 ???
>>208
以前に戦闘中の表示を解析?した人だけどデフォでのダメージ表示や状態異常は
ImageMakerでフォントから画像データを作成して組み込んでいるので著作権問題が発生する箇所はフォントのみです
(ImageMakerを形成しているjavaはあくまでプログラム言語なので著作権的にはフリー)
今回の場合java標準で使用されているフォントはMSゴシックですのでwindows環境下なら概ね大丈夫かと

それでも不安であればfontconfig.properties.srcというファイルを全て探して
その中のMS Gothicとなっている部分を変更することで作成しているフォントがそれに替わります


218 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 16:18:51 ???
ただ正直さ、俺が思うに、元々ななあしさんは素材の2次配布をしていないんだよね
素材の確保って、各オリシナ作者のする事であって、要は配布していたわけではない素材を、
自分で確保するのが面倒だから、人が確保した素材を流用していた人が割食ったってだけでしょ

結果的に沢山のオリシナが遊べなくなったから、面白くないのはわかるけど

でも、素材流用は、ぶっちゃけ、ななあしさんを2次配布を行ったと仕立て上げかねない行いであって
そこは素直に反省するところだし、
それかがわかっているから作者様達も自粛してんじゃないの


219 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 16:28:52 ???
>>218
それはやっぱあると思う、いい表現が見つからないから言葉悪いけど結構勝手にやってたからのう
今の所ヴァリアント作者さん達が大人でよかったよ…


220 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 17:35:16 ???
ヴァリアントって見るとCWを連想する

それはどうでもいいけど人によって主張してる内容がバラバラだからなー
適当こいてる人も結構いるのに作者さん方が冷静な対応してくれてよかったよ


221 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 17:42:12 ???
それはそうと、いきなり閉鎖した大元の素材提供者は少しいい加減すぎないか
閉鎖するならするで今後自分の素材の扱いについて言い残しておくのが普通じゃね?
今後配布しないから現状の素材は削除してとか、あるいは閉鎖以前に配布した分だけは使用継続を許可するとか
何にも声明がないから作者さんたちが万一に備えて差し替えし、
ヴァーレントゥーガ系列の素材職人たちが改めて作るハメになってんだろ?
いい加減だったからグレーでやってこれたってのもあるが、最後くらいはちゃんとメッセージを出して欲しい


222 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 17:43:47 ???
借りてる身で何言ってんだ


223 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 17:52:14 ???
まあ管理がいい加減ってのは確かだろ、いい意味でも悪い意味でも


224 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 17:55:18 ???
そういえば生き残ってるオリシナってどれくらいある?


225 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 17:55:20 ???
>>221
言いたいことは分かるが理想論だな
配布始める=気持ち盛り上がってる時はサイト閉める時のことってあまり考えないだろうし
盛り下がったら閉める準備なんて億劫でやってらんないだろう

閉鎖素材抜くのは後発のシナリオ作者さんがやりやすいようにするんだって受け取った方がいい
著作権が法律が規約がって延々やっててもハゲるだけ


226 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 17:56:30 ???
>>225
触っちゃ駄目だよ・・・


227 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:01:27 ???
無神経な指図はやる気なくなるんだよな
現役組も見てるんだから同じ内容でも、もう少し考えて書けと思う


228 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:02:05 ???
>>226
ツンっ☆


229 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:08:45 ???
権利者でもない外野の言う事にいちいち耳を傾ける必要は無いんだけどな
今回の件でまた頭のおかしな人達が増長してしまうことだろう


230 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:09:37 ???
>>228
さ、さわんなって言ってんだろ!


今のところ判っているシナリオ状況
・光の目→スレ見るかぎりは無事
・むなしい努力→復旧中、まだ時間かかる
・焦土→ほとんど無事
・イシュカンコウソウキ→10月1日までには直る
・ナチガリア戦記→作者スキルが高すぎて割と早く復旧しそう
・銀剣→行方不明

誰かわかってるのあったら書いてくれ


231 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:12:07 ???
ミドナは無問題なんじゃないか?
あれって素材全部自作でしょ?


232 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:20:05 ???
>>229
ちょっと落ちつけよ
言い方はともかく言ってる内容はそこまでトンデモでもないような?まずまず常識の範囲内では
キチというほどめちゃくちゃなことではないよ。いきなりいなくなられたら周囲は困る
まあ空気は読むべきではあるが


233 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:24:19 ???
>>231
探したがミッドナイトダンス見つからなかった。

というか小物入れ2にオリシナほとんどあるな。
作者さんが今回の事件に気付いてないだけなのかもしれないが


234 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:29:50 ???
気づいた人から直してってくれれば十分よ
外から見てもスルーなのか気づいてないのかなんて判断できないし


235 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:32:00 ???
そもそも、大元の素材提供者のサイトとかって別にゲームの素材として提供しているわけでもない人もいるし
ヴァーレンで使われているって知っているのか、使った事を報告しているかどうかも疑問なのに
閉鎖後に関して声明出せというのも無理な話だと思うけど
サイト閉鎖しているのに、何処に書くの?

普通に考えれば、権利は消滅しないから、規約自体はは閉鎖後も有効とみるべき
規約に2次配布禁止ですよってなってれば、入手不可能素材になるってだけで
何も声明出す程の事では無いし、閉鎖したからって使うなってなるわけでもない

ヴァーレンみたいに末長く君臨し、そして制作ツール公開って例が珍しいと思うし


236 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:36:39 ???
>>233
ミドナは分割ファイルが著作権に関して難しい部分があるから、一時的に削除とtwitterに書いてある
小物入れ2に残ってるでとりあえずわかるのは、466は本体の動き次第だから様子見とのこと


237 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:37:02 ???
閉鎖後に跡地残してる人はいるからそういう形式にしろってことでしょ

ヴァーレンは自前の素材があんまりないから面倒なんだよな
今回の流れで素材の不安がなくなるといいな


238 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:39:45 ???
>>235
言ってる事はわかったから熱くなるなよ
俺もお前も外野なんだぞ。


239 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:39:59 ???
そういう形式にしろって・・・よう言うわ


240 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:44:06 ???
念のため言っとくが237は俺だが221は違うからな


241 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 18:44:23 ???
もう当事者間で一応ケリついてる問題なのに
いつまで外野が議論してるんだよ

ここで議論が紛糾すれば、必ず誰かのモチベーションが下がる。
自重願いたいね。


242 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 19:14:31 ???
ケリがつくことと納得がいくことはまた全然別の話でしょ
なんでそんなにやたらとイライラしてるの?ちょっと落ちつきなよ


243 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 19:17:10 ???
じゃあどうしたら納得するの


244 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 19:20:10 ???
>>236
おっさんきゅー

・光の目→ほぼ無事
・むなしい努力→ななさんの力を借りながら復旧中。もうちょい時間かかる。
・焦土→ほぼ無事
・イシュカンコウソウキ→10月1日に上げる
・ナチガリア戦記→作者スキルが高すぎて割と早く復旧しそう
・銀剣→行方不明。
・ミッドナイトダンス→一時的に削除。
・466→本体の様子見。

こんな感じか。情報求む!


245 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 19:22:28 ???
ほどほどに話をしてればそのうちだんだん落ち着いてきてそれぞれ納得していくと思うよ
外野は黙れとか無理やり押さえつけようとするからカーッと頭にきちゃう人が出てきちゃうわけで


246 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 19:38:44 ???
つか外野の納得なんかいらんけどな
話をするのは勝手だが勘違いするなよ


247 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 19:54:31 ???
>>244
DDGも削除
水素さん系は水素さんのスレに書いてある通りで

天地戦争は>>174、抗う者たち、メガテン二次もどき、アルカディアも一時削除
屍王戦記ともののふは行方不明?


248 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 20:11:00 ???
DDGは一時的な削除?


249 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 20:14:13 ???
>>246
だからお前も外野だろw
素材屋さんならこんなこと言うはずないしな


250 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 20:20:10 ???
ウルトラマンAA略


251 : 248 :2013/09/13(金) 20:23:21 ???
少し錯乱していたようだ
DDG削除か・・・やりきれんな


252 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 20:23:59 ???
外野の納得とか今日も飛ばしてるな


253 : 248 :2013/09/13(金) 20:29:33 ???
あっ(察し)
最初からそういう目的か


254 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 20:31:31 ???
俺の素材屋さんがこんな事言うはずない

ラノベのタイトルに出来そうだなw


255 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 20:41:31 ???
僕の素材屋さんなら外野の納得を重んじてくれるはずだから
いらないなんていうわけないでしょ?というストーリーを
頭の中に思い描いているんだろう。ファンタジーだね。


256 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 20:42:21 ???
無事→「焦土」 「神々の黄昏」 「466(本体の様子見中)」

小破(一時的な削除)→「ミッドナイトダンス」 「エスティールの封印」

中破(一ヶ月以内に復旧できそう)→「ナチガリア戦記」 「イシュカンコウソウキ」

中破と大破の間ぐらい→「むなしい努力」

大破(結構かかるかも)→「天地戦争」

削除(生還不明)→「抗う者たち」 「メガテン二次モドキ」 「そしてアルカディアにて、我」 「銀の剣、黄金の翼」

轟沈(?)→「VerfectGene」 「神亡き地に……」

他、様子見もしくは応答なし


257 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 20:53:54 ???
追記
無事(復旧済み)→「千百年目の出来事」

削除(生還不明)→「DoomsDay Girl」

光の目はたぶん応答なし


258 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 20:57:00 ???
焦土削除されてないか?
>>188の作者さんのコメントもあるし
>>193の即修正できそうから?


259 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 20:57:21 ???
提督乙
憲兵に連れて行かれる権利をやろう


260 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:02:12 ???
>>258
すまねぇ・・・>>193を読んでもう上がってるかなと思い込んでいた

作者さんや素材屋さんが頑張ってるのに言い争ってるのはあれだし
誰か情報あったら追記していってくれ


261 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:05:18 ???
スレみたけど大手の素材屋が突然閉鎖して遺言無いからどう対応すればいいか分からなくて
vtオリシナ作者に色々影響を及ぼしてるってこと?
商業目的でもなくオリシナに利用元も書いていて無料公開されているものを
使用していてもそんな気を遣わなきゃいけないのか…まぁそのサイトが
素材使用についての規約を事細かく載せてたからそうなったんだろうけど。
vtでも使える公開ドット絵ってこれから増えることもそんなに無いだろうし
素材不足で著作関係でモロに縛られる新人の敷居はどんどん高くなっていくなぁ。
てか無料公開素材は商業目的で使わなかったらマナーが悪い程度で済むんじゃなかったの?


262 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:08:36 ???
どうしても素材製作者様が悪いと言いたいのか?


263 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:21:59 ???
vtでも使える公開ドット絵ってこれから増えることもそんなに無いだろうし
素材不足で著作関係でモロに縛られる新人の敷居はどんどん高くなっていくなぁ。

ハハッナイスジョーク


264 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:23:28 ???
>>261 デフォはそれで合ってるが、加えて拡張シナリオに素材をインポートして使用してるのが厳密にはまずかったという話だと理解してる。


265 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:26:03 ???
入手元がデフォからの転用で、再入手しようにもサイトがないから違反状態が消せないという話。


266 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:26:31 ???
1年半くらい前も同じ話題が起きたけど
その時は「制作側が文句を言ってきたら対処しよう」って声が大きかったから
そのまま大事にはならずに流れた。
今回は自粛しようって声が大きかったから大事になってるだけだよ。
まぁいい機会だったと思うね


267 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:26:38 ???
ずっと新規がー新規がー言ってるし
お察し


268 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:27:41 ???
>>261
いや、問題になるというほどのことじゃない
あとどっちかと言うと気を遣うってよりは危険を回避するって面が強いようだ
ないとは思うが、継続使用して訴えられたりしたら大変だからね
あと流れを追ってきたのならわかると思うけど、どうやら頭に血が登ってる人がいるから気をつけてね


269 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:29:47 ???
まあ話変わるが、ナチガリアななさんの素材屋度が上がっていくな。スキルアップが目に見える。


270 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:35:33 ???
(パネエ)


271 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:38:18 ???
文句言われたら対処なんて当たり前のことなんだから声が大きいも小さいもない


272 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:39:11 ???
>>269
ななさんツイッターでも他の作者さんたちに助言とかしてたよな

ほんとにヴァーレンはいい作者さんをもったよ(涙声


273 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:41:39 ???
下手すりゃ制作スレより親切だしなあ、ホンマぐう聖やでぇ。


274 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 21:55:45 ???
ななさんかっけぇ


275 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 22:11:48 ???
誰か良かったら何が起きて何が危険なのか詳しく教えて欲しい。
本家の素材自体他からの物でそれを製作サイトからではなくvt本体から転用という形になったオリシナが
問題という風に読み取ったのだけれど本家とやってることは変わらないのにそれの何が危険なのかも分からないし、
なぜ突然その素材が危険な物になったのかも分からない。
そしてその危険な素材を使ってオリシナ作ってると何が起きるのか教えて欲しい。


276 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 22:31:02 ???
もうぶり返したくないから過去スレたどれ。語るスレとか総合スレとか。


277 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 22:32:31 ???
まあ、人によって解釈違うと思うけど、それを踏まえた上で読んでくれ

まず、そもそもヴァーレンの制作ツール集はあくまでゲームシステムの提供と各種ツールの提供で素材は別の話
規約にも、自由なスタイルで公開していいけど、素材に関してはそれぞれの規約に従ってくださいねとある。
つまり、素材は、あたりまえだけど本来オリシナ作者様がそれぞれ自分で確保するもの

だけど実際は、フォルダに同梱されているってのもあって、皆暗黙の了解で、そのまま流用してオリシナを制作していた
ところが、気がつけばかなりのサイトが閉鎖している。

殆どの素材制作サイトの規約に2次配布不可って項目がある

大元のななあしさんは正規に素材を入手しているけど
同梱された素材を転用している人達は、不正に入手した事になるし
ななあしさんは2次配布したと見なされてもおかしくない

つまり、閉鎖した後に、ヴァーレン通して、素材が出回っているのが見つかれば
言い逃れは厳しいわけ

著作者がそれを見て不快に思えば、行動に出るかもしれない

これは憶測だけど、だから、ななあしさんは、素材の同梱をやめて、オリシナ制作者に呼び掛けたし
オリシナ作者様達もそれに従って自粛したってわけ

これは決して大げさじゃなくて、よくあることだから言うけど
素材を作った人って時間が立つと自分の素材を恥ずかしく思う事って少なくないからね
もし、閉鎖してるのにあからさまに出回っているの見たら怒り心頭になってもおかしくないよ
そこで、一番被害を受けるのは、2次配布しただろって見なされかねないななあしさん

後、ド○ランの例もあるし、素材制作者やオリシナ制作者が人格者である保障なんかないからね
営利目的じゃないからOKなんてマイルールが通用するかどうかなんてわからないよ

ネットだし、何あるかわからんし、自衛はしっかりした方がいい
あくまで俺の見解だけど


278 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 22:53:51 ???
>>277
ようやくわかりました。ありがとうございます。
オリシナ作者さん達がすぐに対応したのはVT自体が二次配布していると
批判される事を避けるためだったのですか。転用が出来なくなりオリシナ作者は
自ら素材サイトに出向いて素材を調達しないといけなくなったのですね。


279 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/13(金) 23:41:32 ???
>>278
今小物入れに色々と素材が上がってるから入手しといたら?
ななさんも作ってるみたいだしね


280 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 00:45:29 ???
ただのフリーゲームでまったく色々勝手に自分たちで面倒くさいこといってるもんだな


281 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 00:58:48 ???
製作者サイドでもうとっくにケリついてるのに
何の責任も権利も無い外野が何時までも騒いでる


282 : イシュカンコウソウキ作者 :2013/09/14(土) 05:13:59 ???
 度々失礼します。

>210さん
 気になる点につきましては、217さんからご回答いただけました。
 wikiのカテゴリ別諸構成のページにあります、「t_」で始まるシステム画像群が気になってたのです。
 回答ありがとうございます。

>217さん
 「t_」で始まるダメージ表示や状態異常はMSゴシック……
 特にVTで独自のフォントを使用しているとかじゃないのですね。
 それなら、大丈夫なはずです。
 回答ありがとうございます。

>イシュカンコウソウキ
 exeファイル自体の添付は問題ないとの結論が出ておりましたし、
 217さんに御回答いただきました事から、自分のシナリオには規約違反に繋がる点はないと判断しました。
 そのため、9月更新分を改めてアップロードさせていただきました。

 ご迷惑おかけして申しわけありませんでした。
 失礼します。


283 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 07:51:02 ???
ここまで自主規制でいろいろ勝手に著作権著作権騒いでるのってフリゲでも
あんまないだろうし。こううるさいのがいるとどんどん縮小してオリシナ
作る人いなくなってくだろうな


284 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 08:16:35 ???
それが自然じゃないかな
どんなコンテンツもいつかは無くなるものだし、それは悲しいけれどいつかは来るだろ?

でもだからって無理に寿命引き伸ばすために、誰かが嫌な気分になることを知らんふりして
厚顔無恥に自分だけが楽しければいいなんてことをヴァーレンがしたのなら
それこそ、そんなヴァーレンをみんな見捨てるだろうし、作者さんたち自身そんなことしたくないんじゃないか?


285 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 08:28:16 ???
今回のことでたぶん少なからずヴァーレンを離れた人もいるだろうけど
もし今回のことがなかったらもっと大変な結末になっていたと思う。
今後ヴァーレンがもっと有名になってから発覚したら、もっと酷いことになったかもしれない。
それに素材作者さんのおかげでほとんど立ち直れたし、新しいスキルイメージも増えたし、
素材スレで新しい構想も出てるから、これからもっとヴァーレンは向上すると思う。願望だけどね。

連スレ失礼。半年ほどROMるわ。


286 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 09:47:18 ???
>>283 カードワースも割りにもめたことがあって・・・・。


287 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 10:00:56 ???
作者さん達が冷静に対応しているのに外野が騒いでいたのがな
スマブラの時に作者と任天堂の問題だからこのスレでは触れなければ良いって結論になったのが余程悔しかったのか


288 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 10:08:08 ???
他人の褌で相撲をとらせてもらっている自覚の無い方が
多かったんだな
一時公開停止などはともかく悪いことしたらまずごめんなさいだよ


289 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 10:15:35 ???
(真顔)


290 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 10:17:59 ???
ツイッターでやれって感じの長文多いな


291 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 10:20:54 ???
お前の意識が偏差値30台とかすごいのがいたからな
そう簡単には黙らんだろ


292 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 10:33:47 ???
オリシナの復帰にはしばらく時間が掛かりそうだし、当分この調子なのも仕方ない
しかし23番工房の素材まで閉鎖前にアクセスしてないと使用不可だと
新規の人はもうほとんど本家の素材は当てにできないな・・・


293 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 10:47:49 ???
デフォシナが小物入れのスキルに全て差し替え、とかしてくれたら凄い楽になりそう


294 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 11:04:46 ???
>>292
規約の内容さえ把握していて問題ない使用法なら
本家の流用でも問題ないと思う
誰にもわかるわけないし
オリシナでも個別に許可報告が必要ということだったなら無理だけどね


295 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 11:13:28 ???
>>294
大丈夫なんだろうか?
今日更新されたシナリオ製作ツールに23番工房のところに

閉鎖前にアクセスされた事がある作者様以外は、使用不可であると考えます。

という記述が加筆されてるんだが
確かにアクセスしたかどうかなんて、23番の工房の人でもわからないような気はするけど


296 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 11:21:59 ???
23番工房の素材は使わないのが一番だろ
素材スレ見るとなくても作れそうな雰囲気してきてるし無理に使わせることはない
スキルはあんま知らんけどユニットは他の素材屋さんの素材にもいいのがたくさんある


297 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 11:23:23 ???
最終的にimage2の中身を全部自分で作らない限り、いつまでもイチャモン付けてくる奴は出てくるだろうよ


298 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 11:30:49 ???
規制が捗るな
で最後は避難所叩きに落ち着く


299 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 12:38:04 ???
他人が偉そうにごめんなさいだよね
とかいってるの見ると草不可避
偏差値30台はちがうなあ


300 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 12:48:09 ???
煽るなって…
バカはスルー


301 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 12:53:00 ???
ほとんどのオリシナが公開停止になっている今、他に話の種になりそうなこともない


302 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 13:04:40 ???
今日だけで5回以上レスしてるお前
お前だよお前
頼むからコテつけてくれ


303 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 13:09:42 ???
じゃあ俺が俺が


304 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 13:14:12 ???
コテ名は偏差値30で頼む
自分は一日中煽ってるくせに、一言煽られただけでダメージくらい過ぎなんだよなぁ・・・・


305 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 13:15:21 ???
>>256>>257でまとめてくれてるんだし、無事なオリシナの話しようぜ?


306 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 13:18:13 ???
お前らには偏差値より上島スピリットが足りない(震え声)


307 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 15:19:42 ???
話題もないとはいえ、著作関連はもう胃がもたれそうだ。というかもたれた。


308 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 18:45:58 ???
他人の権利を傘にきて上から目線でいちゃもんつけてくるのが居るようだが
まずその行為について権利者である素材作者本人の許可を得た上で行っているのだろうか?
もし、素材作者本人の許可を得ていないにもかかわらず、彼らの権利を勝手に振りかざすような真似をしているのだとすれば
それこそ作者の権利と気持ちを蔑ろにした、常識を欠いた失礼極まりない行為ということになる

他人の権利を利用して発言する場合、最低でも下記の手順を踏むのが社会人としての常識
1.まず権利者本人に状況を説明しその意向を確認する
2.対応が必要であれば、正式な代理人として行動する許可を取り付ける
3.正式な代理人である事を証明する根拠を提示した上で、発言を行う

この最低限の手順すら踏まないのは、ほぼ例外なく他人の権利を私利私欲のために乱用したいだけの輩という事になる
誰からも相手にされない無能で惨めな人間による、他人の権利を振りかざすことによってそれを満たそうという
はた迷惑な公開オナニー行為であることは確定的に明らか


309 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 19:15:25 ???
>>307>>308
ワロタ


310 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 19:18:37 ???
>>308
真面目な文章なのに一番最後をブロント語で締めた性で台無し


311 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 19:19:12 ???
オリシナ作者様へ
素材制作している者ですが
現在、制作しているのはu_hprecの代替とm_lightの代替

何でも制作できるわけではありませんが、この素材は使用頻度高いから優先してほしいとかありましたら
おっしゃってください


312 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 19:29:05 ???
真面目じゃねーだろ
キチガイ丸出しの荒らし以外の何者でもないわ


313 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 19:44:03 ???
一番上のまとまりの下二行はまあわかる
勝手に素材作者の気持ち決めつけて振りかざすのはお行儀がいいとはいえんし
作者や素材を盾に周り脅かすのは完璧虎の威を借る狐

真ん中はクソ真面目に代理人やるならそれくらいやらなきゃダメなんだろうが
実際凸られてもこんな鼻息荒い人に余計なお世話ですって言える人はそうそういないだろうし
パクリ見つけた!著作権侵害見つけたほっといていいのか!と聞かれたら建前としてダメですと答えなきゃならん
だからどっちにしろ押し付けがましいしトーシロが代理人気取るのもおかしな話

最後はそういう人見かけても生暖かく見守ってあげましょうってとこか

まとめると釣り乙


314 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 19:47:56 ???
わざわざ自演解説なんかしなくていいから
とにかくさっさとコテつけろよ荒らし


315 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 20:03:23 ???
一部だけなら同意するんだがな
確かに、勝手に素材作者の気持ち決めつけて振りかざすのはお行儀がいいとはいえん

あとは知らん


316 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 20:15:21 ???
安価もつけず自演自演いってるやつは同属嫌悪にしかなってないことに気づけ


317 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 20:22:35 ???
某大手から来たんだろな、あいつら横槍で一回レスした俺の発言も混じってるのに
全部一人の発言として纏めてたよwなんか脳内で人作ってるんだよなw


318 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 20:30:10 ???
大事なのは「作者の気持ちは決めつけられない」ってことでね
そりゃ不快に思わない可能性のほうが高いかもしれないけど、必ずそうとは言い切れない
ならば僅かでも不快に思われないように慎重に素材を扱うのが提供して貰った側の礼儀ではあるだろうな
その方があとで怒られる恐れもないわけだし


319 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 20:31:50 ???
流石にそろそろ管理人さんにお願いしてもいい頃合ではないか?


320 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 20:33:08 ???
かもしれんね
てか面倒だからひとまとめにされて隔離されてることに気づけ
ネットで自演なんざ管理人以外わからんから都合いいように
解釈されてんだよ、そのほうが楽だからな


321 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 20:34:57 ???
まあそうだわな。俺もやっちまった発言したと思ったよ。


322 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 20:55:12 ???
フリーにあったミルフォースバグってなんなんです?


323 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 20:55:34 ???
間違った


324 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 20:58:31 ???
せっかくだから答えるか

厳密にはバグじゃない
ミルフォースが国を持ってそこそこ兵を揃えるとおいこれバグだろってレベルの強豪国になるんだけど
これの俗称がミルフォースバグ


325 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 21:02:26 ???
ありがとうミスして申し訳ない。


326 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 21:09:20 ???
>>324
兵というかドラゴンだけどな


327 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 21:12:19 ???
説明する時はなるべく固有名詞的なのを使わないのがジャスティス(ドヤ

まあ俺の好みってことで許してくれ


328 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 22:24:48 ???
ネット環境が確保できましたので、小物入れ1に天地戦争用ワールドマップをアップしました。

readmeの通り、基本トレースなので輪郭は変わりませんが、いろいろ表面を加工していますので少し雰囲気が出ているのではないかなと思います。


329 : 天地の中身 :2013/09/14(土) 22:33:25 ???
今しがた槍アイコンうpしようと思ってきてみたら、以前話題になっていた
MAP作ってくれてる人のがあがっていたので拝見・御礼に来ました。

作ってくれた人、ありがとうございます。
初見クソゲーオーラが吹き飛び、なんか戦記物っぽい作品にランクアップしたかのような
錯覚を覚える出来栄えでした。
次回うp時に、使わさせて頂きますね。


ふっ、まさか私のちょうびゅーてふぉーなあっとうてきおえかきりょくをこうも易々と超えれる者が居りますとは・・・


330 : 天地の中身 :2013/09/14(土) 22:36:49 ???
あれま、長文書いている間にご本人の方が。
連レスになってしまい申し訳ないのですが、もう一度。

>>328さん
次回うp時に使わせてもらいますね、ありがとうございます。


331 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 22:39:49 ???
おつかれさまー


332 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 22:49:56 ???
天地作者さんの美麗マップが超美麗に
ふたりとも乙です


333 : 焦土作者 :2013/09/14(土) 22:56:55 ???
>>183 >>187 にある素材を除外出来たのでアップします。
顔画像やワールドイベントを作りかけでどうしようか迷ってましたが、
wikiの削除欄に入れられていたのであわててアップする形です。


334 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 23:01:24 ???
スーモ戦話作者のたのたです
日頃からご迷惑をお掛けして大変申し訳ありません

ふりーむサイトのヴァーレントゥーガの更新が確認出来たので
今更ながらですが書き込む者であります

そざいごみのスマイル氏の素材を使用した事について
素材作者様並びに関係者様各位に深くお詫びを申し上げます
大変申し訳ありませんでした

直ちに対応に当たるべく鋭意努力してます
今暫く時間がかかると予想します

ふりーむサイトには他のヴァーレントゥーガ系シナリオがあるために
都合上拙作を公開停止する事が出来ない状態にあると判断してます

どうかご理解の程を宜しくお願いします


335 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 23:06:55 ???
とりあえず一言
bgmのぶっこ抜きを 明言するのは 止めて下さい


336 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/14(土) 23:35:54 ???
>>334
お疲れさまっす。諸事情、お察しします
応援してます


337 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 00:20:39 ???
久しぶりに天地の人のユニットアイコン見たら、なんか前に見たときと比べてだいぶうまくなってて驚いた
人の成長ってすごいね
次回更新がほんと楽しみです


338 : 328 :2013/09/15(日) 01:24:13 ???
>>329
>>330
稚拙なものですが、採用して頂きありがとうございました。次回更新を大変楽しみにしています。


339 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 06:24:30 ???
千百年目雨森ハードクリアー
妖精弱過ぎと思ったが肉壁と割り切れば優秀だった
いっぺんに召喚するとすぐ溶かされちゃうから1部隊ずつとか順に召喚するのがコツだね
キャラ育てるのが好きな自分としては上位クラスがいっぱい用意されてるのがうれしい


340 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 08:06:00 ???
ふりーむサイトには他のヴァーレントゥーガ系シナリオがあるために
都合上拙作を公開停止する事が出来ない状態にあると判断してます

ってのはどういうことだろ・・・

停止することは自己判断で可能だと思うけど。
ふりーむ登録してないからわかんないけど、あそこってすぐに削除されないとかそんな感じなのかな?


341 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 08:19:51 ???
私もなぜ公開停止できないのかよくわからない……
何年も前のことではあるけど、自分がふりーむに登録してたゲームを削除したときはすぐに削除してもらえた気がするんだが……


342 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 08:31:01 ???
とりあえず問い合わせフォームで著作権違反うんぬん送っといた


343 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 09:06:43 ???
>>340
よくわからんけど、スーモが著作権を理由に公開停止してしまえば
他も連鎖的に公開停止になるから
他のシナは撒きこめないから、公開停止しないよって事じゃない


344 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 09:19:29 ???
そりゃ誰だっていろんなシナリオが消えるのは嬉しかないだろうけど
それが権利上仕方ない事なのであれば巻き込みが嫌とか言ってられないと思うなあ
逆に言えば巻き込まれる可能性がある他のシナリオは、それらも同じく問題があるってことなんだしね


345 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 09:25:36 ???
まあ、著作権とか何とか運営に伝えずに、普通に公開取りやめればいいだけの気もするけど
本音は公開停止したくないから、他のシナリオをダシにしているようにもとれる
下衆の勘ぐりだけどね


346 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 11:17:46 ???
秋に公開終了言うてるから、まあもう諦めとこう


347 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 14:03:28 ???
>>345
下衆の勘ぐりだと自分で思うなら言うなよ
なに考えてんだ


348 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 14:25:06 ???
>>347


349 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 15:06:24 ???
理由はどうあれ公開停止しないと作者が本人の責任において判断したのなら、それは個人の自由で尊重すべきだな
その判断が違法であると堂々と主張できるつもりなら、ふりーむに通報なりすれば良い

ついでに今後の余計な議論を防止するためにも、ふりーむからの回答をこのスレで公開してもらえるとありがたい


350 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 15:21:53 ???
元から秋に公開停止するつもりだったんじゃ?
何かちぐはぐしててもにょる


351 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 17:08:50 ???
bgmのとこの

上記はヴァーレントゥーガより代用した素材です。

は消しといたほうがいいんじゃないですかね・・・
もう大半が今の本体に残ってないし


352 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 20:06:18 ???
今のver(ふりーむからDLしたやつ)だと、ちゃんとサイトのリンク張ってあるよ


353 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 20:43:33 ???
サイトのリンクを張ってあるかどうかじゃなくて、本体から代用したと書いてるのが問題なんだけど


354 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 20:57:46 ???
あー・・・せやな


355 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 20:58:20 ???
つかこれ初期にも指摘されてなかったか


356 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 21:00:26 ???
さっき更新された本家の使用素材の配布元サイト様の最後にも
『音素材の二次配布は禁止です。』
とわざわざ付け加えて書いてある


357 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 21:59:53 ???
こうなるとアレだな…
今wikiに載ってる拡張シナリオもデフォからBGMとかをそのまま使ってる奴は
いったん全部DL停止せんといかんのじゃないか


358 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 22:08:58 ???
っつても、デフォと丸被りのbgmのオリシナは本体同梱型が多そうだから、大丈夫なんじゃないか
音素材が効果音も含んでるなら、かなり厄介なことになりそうだが・・・


359 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 23:18:07 ???
>>351
文章表現が間違ってました
申し訳ございません

正確にはヴァーレントゥーガと同じ素材を代用してます
となります


360 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 23:22:14 ???
もういいかげんにしたら?
お前等のやり取り見てウンザリして
今までヴァーレン発展に貢献してきた製作者が
離れていったらどうすんの


361 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 23:25:45 ???
いつになったらコテつけてくれるの


362 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 23:28:49 ???
うん。そろそろだよな


363 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 23:46:47 ???
効果音はほぼマッチメイカァズだし
あそこは許可をとる必要が無いからまあ大丈夫だろう
二次配布に関しても創作物の一部としての公開なら問題ないらしい


364 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/15(日) 23:57:38 ???
しつこい


365 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/16(月) 00:16:19 ???
>>359
同じ素材を代用ってのも不思議な文章だけど…
そちらで独自に許可を取り付けたのならわざわざ「VTから持ってきました」なんて書かなくてもいいんじゃないかしら
そのサイトから直接持ってくればいいのだし


366 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/16(月) 00:40:54 ???
とりあえず、今ってシナリオ状況どうなってるの?


367 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/16(月) 00:43:36 ???
コテコテ言ってくれるやつがいるうちは住み着くだろうな

>>359
どっちにせよ著作権の表記としてはかなり変
オフラインでじっくり推敲した方がいいと思います


368 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 00:44:11 ???
全オリシナの男女に分かれて総力戦させたらどっちが勝つだろう?


369 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 01:06:46 ???
>>368
それは多分女だな…
たとえ男が勝ちそうでもステを弄り回して女を勝たせる!!
だって僕、フェミニストだもん♪

それは冗談だが、大抵のシナリオでは男より女の方が職種が多彩だからな…

特にヒーラーは女性に多いんだが変わりにか前衛が少ない

男性は前衛や遠距離物理が多いからな…

戦術次第か?


370 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 01:07:41 ???
>>368
ステータスのインフレ的に考えて
最終的には光の目の男女同士の独壇場になると思う。
盤上の鴉を入れるならわからんけど。
少なくともデフレ気味のboiとかじゃ相手にならないよ。
あと、基本的に体力増えないエスティールもね。
それに光の目は銃、砲耐性っていう独特の耐性があるから
それらが他のオリシナのキャラにはどう設定されるかも考えなきゃならん


371 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 09:18:28 ???
そもそも超インフレの騎士冠とミッション遂行系になる前のミドナ(低速化パッチ当てた後含めて)以外は即座に退場なんですがそれは・・・
後光の目は本家VT基準で考えるとデフレ気味じゃね?


372 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 09:27:06 ???
えっ。それは何の冗談ですか
本家にHP10000以上の人材はいませんが
必殺技も光の目のほうが圧倒的ですよ


373 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 10:16:05 ???
好きだから強いって言いたいのか人材インフレゲーとけなしたいのかどっちなんだろう


374 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 10:24:06 ???
それは誰に言ってるんだ


375 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 10:44:54 ???
作品越えてなにかさせるんだったら特徴残しつつ全部ステを調整しないといけないよね

でないとマジンガーZはマッハ2で飛ぶんだぜって感じになってしまう


376 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 10:55:51 ???
射程と倍率もなー
倍率50%の弓と倍率100%以上の銃で同射程ではお話にならん
突撃持ち歩兵のシナリオと突撃ない歩兵のシナリオとの差もかなりあると思う


377 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 11:01:40 ???
突撃の有無で歩兵は一気に変わるもんな
あとはナチガリアさんみたく接近攻撃のスピード上げるとかせんと


378 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 11:05:40 ???
数値が出ている以上単純比較しやすいんだけど
作品ごとで独自のバランスとってる以上、結局作品比較になってしまう
せっかくのオリシナスレなんだから一つの作品にまとめた場合の話でもいいんじゃないかな?


379 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 11:44:36 ???
それはもうその制作者のさじ加減ひとつになっちゃうから


380 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 12:39:18 ???
とりあえずそのままのステスキルだと普通に遠距離攻撃や突撃、
光魔法まで持ってるのがいる光の目歩兵を、デフォやNGTの歩兵で迎え撃つのは無理がある・・・
スキル倍率に差がありすぎだし・・・


381 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 12:45:25 ???
どれかのシナリオを基準にするといいのかもしれんな
全員光の目フィルターで超人化させるとか


382 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 13:30:17 ???
シロクロでアンドレア国でジークルーンの最後の1個が取れないんだが、なんか強くなる補正でもかかってる?
オーテフィアも援軍おくってくるし、なんかコツないですかね


383 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 13:59:03 ???
シロクロはウォーンリドかオーテフィアを攻め落とすor仲良くして銃の技術を輸入
→歩兵に装備、でほとんど全ての問題は解決するはず

>>368
デフォもありなら不死身のデッドライトさんがいる女性は負けなさそう
ラスボス仕様のデレック、光の目の緑、騎士冠の無限召喚する魔女みたいな強人材も女性だし


384 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 14:01:01 ???
特に補正はかかってないと思う。アンドレアは設定の都合上、8ターン目にカスパー以外の弓兵人材が
強制離脱するから、8ターン以内にジークルーンを潰さないとまずい
それ以上の事は情報が少なすぎてなんとも言えない。もう少し詳しく状況を教えてもらえない事にはなんとも言えない・・・


385 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 14:13:16 ???
アンナとエイブラハムはもう抜けてる
ジェイヴォヴァルに押し込んでるんだけど、オーテフィアが援軍送ってくるし、同盟してる海賊にいたっては低レベルの海賊一般を送るだけでやくたたず
ルドルフに突っ込まれて、対処してるあいだにヴァルトルートにフルボッコにされる。

こっちは新式弓兵一般メインなんだけど、戦場をひっくり返す様な必殺もないし、どうしたもんかなと


386 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 14:15:36 ???
エイブラムスだった・・・
カスパー以外の弓は抜けてるんだけど、あいつらそんなに強かったの?
気づかなかった・・・


387 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 14:26:00 ???
シロクロには外れ人材はいない(キリッ
・・・というのは冗談だが、一般と人材配下では大分実力が違うのは確か
どうしてもままならないならやり直してジークルーンの左下の港に追い込めばいいと思う


388 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 14:52:18 ???
っていうかジークルーンにハズレ人材が見当たらないんだが・・・
賢者硬すぎるんですけど・・・
炎と土がほんとどうにもならない

水も強いけど、炎と土のせいで霞む。

避けるにしても、最初に突っ込んでくるルドルフ硬すぎて涙目。


389 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/17(火) 22:22:08 ???
ようやく暇になったのでやってみたが、初期人材のみではルドルフは囲んで袋叩きにするしかない
当然多少の被害前提なので、人材配下の被害を防ぐ意味でも死んでもいい歩兵部隊を2〜3部隊雇っておいた方がいい
ルドルフを倒した後でも囮や必殺技の空撃ち(回避しそこねて被害が出ても問題無い的意味で)に使えるし
後ルドルフの配下はエイブラムスがいれば耐性が若干甘い所為で一斉射撃で溶けるので大分楽になったりする

火と水の闇の賢者、後ゲルトラウデは弓で撃てばイチコロ。火の賢者は多少頑丈に見えるがそれでも弓兵程度の堅さなので特に問題は無い

土の賢者はアースウォールの下にいない瞬間を見計らってアンナ隊とカスパー隊の矢の雨の一斉射撃を叩き込んで一気に押し潰すのが安定か
曲射で倒すのは安定しないし、迂闊に近付くと毒ガスとヴォールスマッシュで被害が甚大になるので・・・

後は意外とディートリヒが厄介。部隊としては鉄砲玉で散る役目だが、戦闘開始前に高速でバフをバラ撒く厄介者
実はアンドレアもジークルーンも一般部隊の都合上、序盤はこいつの部隊以外は人材しかバフが出来ないので、この差がかなり響く
こちらも運良くバフ人材を拾えればほぼ対等になれるんだが・・・

とりあえず敵人材の対策はこんなところだろうか?


390 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/18(水) 13:05:37 ???
シロクロってEDはどの程度実装されてるかわかる?


391 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/18(水) 13:58:23 ???
エンディングはまだだったかな。
けど、ラスボスまでは実装されてる


392 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/18(水) 20:02:51 ???
ありがとう
ウチのアビゲイルをファックしていいぞ!


393 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/18(水) 20:46:33 ???
えっ!
僕アンドレアさんの方がいいな・・・ アビゲイルさん怖いし・・・


394 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/19(木) 13:38:02 ???
そもそもアビゲイルはアーヴィン一筋すぎるしな
・・・という事は>>392は内乱に勝利したゴードンの可能性が微レ存・・・?


395 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/19(木) 13:56:26 ???
アーヴィン様の命だけは・・・言うことはなんでも聞きますから・・・とへたり込むアビゲイルさん・・・だと?
ヤバい。カワイイじゃないか。


396 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/19(木) 14:18:16 ???
>>395
アビゲイル「貴様が世界を征服した暁には、その王位をアーヴィン様に譲r(机ドンッ! ひっ・・・!」
こういう事ですか?分かりません!


397 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/19(木) 14:39:41 ???
アーヴィン様の悪口を言う→当然処刑
アーヴィン様と会話する→そそのかすな、死刑だ!
アーヴィン様との部屋の前を通る→もしや暗殺者!?
アーヴィン様を見る→もしや敵の偵察!?
アーヴィン様の名前を出す→貴様ごときが出していい名ではない!


ただしアビゲイルはこの法の適用外である・・・っと



ノーマン、この法を作れとアーヴィン様がおおせであったぞ。


398 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/19(木) 23:51:32 ???
ジェラルウィン何気に人気だな


399 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/20(金) 12:15:05 EAyonyuM
>>389
まじ土の賢者の召喚っぽいのがうぜえっす・・・
デカい草っぽいのがワラワラ湧いてくるやつ
煙だらけで何がおきてるか皆目見当もつかないし


400 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/20(金) 12:47:10 ???
アンドレアでのvsジークルーンは
1戦目 人材のレベルが低いので普通に倒せる
2戦目(魔法学校) 壁越しから曲射
3戦目4戦目 戦闘を見ないに設定してオートで5〜6回挑戦

で勝てたな
(´・ω・`)戦略とか戦術なんて単語は知らない


401 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/20(金) 15:38:05 ???
あかん・・・何かするたびにフェリックスが死ぬ
何かするたびに不死鳥のように蘇って死ぬ


402 : 466作者 :2013/09/20(金) 16:38:56 ???
>>401
あー……
フェリックスが死んでも死に続けるのは条件文に一度死んだらもう発生しないようにするのを書き忘れた結果ですね……
もうちょっとイベント書き溜めてからと思っていたんですが酷いんですぐに修正版を出します。


403 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/21(土) 02:46:21 ???
シロクロってどのシナリオ?


404 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/21(土) 03:01:31 ???
白の翼穿つ黒の楔

ではなく466の正式名称らしいよ


405 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/21(土) 03:17:14 ???
てか466の作者さん自分でシロクロとしたのに何故466作者と
名前を…


406 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/21(土) 08:56:26 VgB4JnRw
9を足して4696にすれば
逆にシロロ戦争にする手もある


407 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/21(土) 11:02:57 ???
エノーラの攻撃がレベル30素で1032
馬鹿力で100%の電光丸トリニダー開発7で30%+30%+70%
で、攻撃5931もあるんだが
いいのかこれは
弓はともかく電光丸が(atack+dext)*110%だから15000くらいになる


408 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/21(土) 11:04:15 ???
あ、全然違う
(atack+dext)*110%で8000くらいか


409 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/21(土) 14:40:40 ???
466じゃなくて4696なんだな
ファイル名もそろそろ4696にしようぜ作者さんよぉ!


410 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 11:02:27 ???
4(し) 6(ろく) 6(ろ)

だろ、9必要ない


411 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 13:16:14 ???
そう読ませたいのはわかるけど、名称の中の同一数字で別々の読みを求められるのは違和感があるって話でしょ?


412 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 13:52:26 ???
作者様が決めることじゃね
卍解でばんかいって読ませる作者だっているんだし


413 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 13:57:38 ???
数字の語呂合わせはもっと強引なのもザラだしなあ
>>410はきれいな方かと


414 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 14:10:02 ???
関係ないけど卍は万の代用字でもあるから「ばん」と読むのは別におかしくないぞ


415 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 14:27:03 ???
>>412
川▼Д▼)噛みやがったな!! もう許せるぞオイ!!


416 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 14:41:55 ???
(いや違和感ないだろ)


417 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 14:51:10 ???
>>411
万葉仮名を思い出した


418 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 14:57:42 ???
KBTIT先生は帰って、どうぞ


419 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 17:30:23 ???
アビゲイルさんに、なんか必殺スキルほしい・・・
近衛兵召喚とか・・・


420 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 19:00:22 ???
アビゲイルさんは無能って設定なんだろう。でも、も少し猪武者みたいな攻撃的なスキルがあったら嬉しい


421 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 19:25:22 zOMFO3rk
466個別スレ立てたほうがいいんじゃないか
とりあえず場を乱す存在にすらまったくならないラスボス勢力だけはどうにかしてほしい
一応強化されたみたいだけど相変わらずCPUの軍にすら瞬殺される有様
そういう設定なのかなと思うくらい空気


422 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 19:29:32 ???
近衛兵長の威光


だめだ弱そう


423 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 19:46:02 ???
466に限らずラスボスって普通の1勢力として現れても他の勢力食われちゃったり戦力分散させれば大したことなかったりで微妙だから
最後に攻めてきたりしない勢力として現れて育てた精鋭部隊で挑戦できるくらいの感じがいいと思う
あと特定の強人材揃えて特定の立ち回りしないと勝てないとかそういうギリギリの強さは萎えるからやめて欲しい


424 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 19:49:02 ???
ギリギリの強さでないラスボス戦の何が楽しいのかわからない


425 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 19:50:28 ???
ラスボスの強さに段階があっちゃいけないなんてことはない
ラスボスも難易度で強化すればええねん(無責任)


426 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 19:59:23 ???
>>424
いや必要な人材と戦術がほぼ決まっちゃってるようなレベルだとつまらないでしょ
まとまった1軍団とガチバトルすればそれなりに満足感はあると思うし
ある程度人材とか戦術に好みを入れても頑張れば勝てる程度の遊びが無いとやる気がなくなる


427 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 20:01:54 ???
>>426
例えばどのシナリオのラスボス?


428 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 20:04:13 ???
いやいくつかあったけど一般論として


429 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 20:22:12 zOMFO3rk
なんにせよ466の場合CPUにあっさり滅ぼされるほど弱いのはどうかと思う


430 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 20:52:34 ???
でも後半になればなるほど強くなるのは普通に恐い
あとシロクロの場合一般勢力を滅ぼすのにかなりの労力を要するから、ラスボスが今以上に強くなられると困る
旧ジェラルウィンでウォーンリドを滅ぼすのはかなりきつかった


431 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 20:57:19 ???
シロクロは、3箇所ぐらいでラスボス出ればええんや・・・
新規のスポット追加してさ


432 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 21:09:49 ???
詰将棋ゲー自体元々好みが分かれるところ
少なくとも1度クリアしてしまえば2度目以降はだるいし飽きられる

複数の勢力選べてどれでも始められて繰り返しプレイするようなゲームなのに
毎回同じラスボスで毎回同じ攻略法となれば、ゲームデザインが崩壊してるレベル


433 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 21:17:04 ???
そういうのオリシナでも結構多いと思うけど


434 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 21:24:00 ???
>>424みたいな玄人がゲームを駄目にする


435 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 21:36:31 ???
詰将棋ゲー的じゃないラスボスって、例えばVTだとどのシナリオどのラスボス?
逆に詰将棋ゲー的なラスボスってどのシナリオのどのラスボス?


436 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 21:38:03 ???
>>434
別に玄人ではないけど


437 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 21:38:08 ???
勢力ごとに違ったラスボス、違った攻略法が取れる、っていうのは確かに理想ではあるけど、作る労力を考えるとあまりその辺を求めすぎるのもなぁと思ってしまう
全勢力分のそれぞれ個性を持ったラスボスなんて、考えるだけでもなかなか大変そう……


438 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 21:42:34 ???
>>436
悪口言ってる>>434にとっての最低限の経緯だろ察しろ


439 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 21:45:11 ???
ところで>>423のはパラウィ系のラスボスがいいと言いたいの?


440 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 21:53:45 ???
みんながその程度だからそれでいいんだ、的な考え方は日本人の習性だし素人が言ってるだけだから別にいいと思うけど
そのぬるま湯に浸かってるうちはいいゲームにはならないし、むしろダメになっていくよ


441 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 22:00:10 ???
それならもっと具体的に書くべきでは
>>428みたいにいくつかあったけど〜ではどのシナリオのことを指してるのかもわからないよ


442 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 22:01:44 ???
侵攻してくる系ラスボスなら光の目のエデンくらいが丁度いいな
適度に強くて現状を荒らせる強さはあるし


443 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 22:05:49 ???
>>441
その意見は誰に向けて言ってるのかアンカーがついていないからハッキリしないけど
一般論を語っている人は特定のシナリオをあげつらって非難する意図はないと思うよ


444 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 22:16:58 ???
エデン騎士冠みたいに既存勢力変態&複数地点に勢力追加、ってのが
それなりに強くてそこそこ粘るから良い感じ

一か所に留まるラスボスは戦略シミュらしくないんだよな
大局を見て形勢をひっくり返したりできなくなるし


445 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 22:18:12 ???
>>443
批判する意図があると言いたいわけではなくて
改善して欲しい点があるなら、具体的に書いたほうがいいんでないかと
バランスって一人で取れるものではないから、なるべく多くの意見感想が出たほうが良いと思うよ


446 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 22:37:11 ???
俺はラスボスのバランスはあの程度でいいと思うな
現状でもオーフィティミアでプレイしてる時なんかはあの位置に出てこられると状況によっては詰む
それをさらに強化されたらたまらんよ。強化するなら別の位置に出現してほしい


447 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 23:10:37 ???
>>445
いや別にこの作品のラスボスをどうにかしろっていうんじゃなくて
あくまで個人的にこういうボス出されると萎えるって話だから
具体例出したら当然荒れるしプロゲーマー様が余計なツッコミ入れてきそうだからやだよ


448 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 23:23:34 ???
>>445
まさしくその通りだけど
それをしようとするとここじゃ批判は絶対許さないみたいなのが横槍入れてくるからな


449 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 23:33:12 ???
予防線張りながら煽り臭いフレーズ使うのって
あっ(察し)


450 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 23:35:35 ???
はっきりわかんだね


451 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 23:35:44 ???
まあ具体的な改善策とやらがトンチンカンだったらそれは当然指摘されるからな
意図を曖昧にぼかすより言いたいことがあるならハッキリ言って欲しい
丁寧にね


452 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 23:45:28 ???
言ってる本人にもよくわかってないんだろ結局


453 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 23:48:01 ???
まあまあ、そんなことより466のアイコンが結構埋まってることについて話そうぜ
アンドレア国、ヒノデ国、闇魔法研究所とかもうほとんど埋まってるじゃん


話題のアビゲイルさんもアイコン変わったやん?



何よりアーヴィン様のアイコンも変わったのに何故貴様らは何も言わないのだ!ってアビゲイルさんが怒ってるよ


っていうか、落とすたびに放浪人材増えてていいよなこのシナリオ


454 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/22(日) 23:55:25 ???
シロクロ 内政アイコンが昔のまま
chipの方がimage.datより優先するから、chipをimageの名前に上書きする感じにしたほうが、容量の節約になるんじゃないかな?


455 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/23(月) 00:08:42 ???
ラスボスの倒し方にある程度バリエが無いと不満ってのは
どのオリシナよりもデフォで言われまくったことじゃないかな
状況と戦力を整えればある程度いろんな倒し方があって最善策にばかり頼らなくてもいいリチムクに対して
遺跡に潜ってアルティマイト持ってこいや!でなきゃ何度でも復活してやるからな!
ってデッドラがめっちゃ不評だった…というか今も不評


456 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/23(月) 00:23:34 ???
あっちこっちにダンジョンがあって、どの武器でもデッドラさん倒せるとかだったらまだ


457 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/23(月) 02:04:23 ???
あいつが何で何度も復活して倒せなかった理由を今知った


458 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/23(月) 02:37:23 ???
>>455
ななあしさん「何回も遊べてお得やろ?(ゲス顔)」


459 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/24(火) 09:03:42 ???
アビゲイルさんはアーヴィン含めた配下全員を分断して放浪させて経験値にする派だからなぁ・・・
仕様的に歩兵しか雇わない上に、アビゲイル隊もスキル付与の無いただの頑丈な歩兵だから恰好の経験値だし
おまけに旧ジェラルヴィンの雇用起点はアーヴィンだからアビゲイルさんがいなくても特に困らないし・・・


460 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/24(火) 09:23:58 ???
人材装備なんだが
できたら兵種ごとに分けてくれないか?
いまいちキャラの特徴がつかめてないから複数選択するのも難しい


461 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/24(火) 12:34:23 ???
銀狼団でのクリアが意外と大変だった
人材や一般は弱くないんだが雇用範囲が狭すぎる
オーテフィアを潰す→魔法兵のマスターを雇えない
エムリスを潰す→修道士のマスターを雇えない

いろいろ攻め込めるように見えて
結局相性の悪いアンドレアから吸収するしかないという


462 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/24(火) 16:41:24 ???
海賊もそうなんだろね
いや、ひょっとして傭兵からいけるのか?


463 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/24(火) 16:48:54 ???
アーヴィンを王にしたいのに、ちゃっかりマスターになってるアビゲイルさん・・・


464 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/24(火) 17:56:29 ???
アーネスト兄貴腕組ながら移動してんのがシュールすぎる
浮遊してほしい


465 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/24(火) 18:34:36 ???
>>459
そのアビゲイルさん、何の近衛してるの?


466 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/24(火) 22:08:29 ???
アビゲイルさんは回復役に徹してもらうと意外と重要な働きをしてくれるぞ


467 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/25(水) 03:26:57 ???
ヴァーレンのオリシナに限ったことじゃないけど領地多いシナは中盤以降どうしてもダレるな
ボス勢力がでてきても慣れてくると


468 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/25(水) 06:38:50 ???
そのために静観があるだろ、俺は消化試合になれば見送ってるよ
イベントはちゃんと見れるし


469 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/25(水) 06:50:38 ???
静観だと領土八割取ってても逆転されたりするよな・・・


470 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/25(水) 07:08:16 ???
難易度高めだとそうなるよな
結局イライラして手動で制圧せざるを得ない


471 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/25(水) 07:38:03 ???
静観したら最後に残った勢力と永久に同盟し続けて詰んだわ
まったく信用出来ない


472 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/25(水) 18:15:36 ???
シロクロのあのナイフ投げてきて、青い煙くっつくやつ、どうやってよければいいんだ・・・
くらったら死亡確定じゃないか。
外せるの?


473 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/26(木) 12:17:26 ???
退却で死ぬ前に撤退すれば外せる≒ほぼ無理
他2人の傭兵はそれなりレベルなんだが、あいつは射程と威力が別格すぎる・・・


474 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/26(木) 13:56:26 ???
なんか466って人材がわりと始めから強いしクラスチェンジも無いしで
部隊育てる楽しみが薄いな
まあレベル上げても全く強化のないシナリオとかもたまにあるしその辺は好みなんだろうけど


475 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/26(木) 15:08:21 ???
>>474
ヴィンラルやってみ
ミツギとアレクシスとか、驚くぐらい強くなるから


476 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/26(木) 15:44:45 ???
まあ始めからというか人材が強くてクラスチェンジが無いから
一般をチマチマ育てる楽しみが薄いって感じ


477 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/26(木) 15:51:36 ???
それは確かに感じる


478 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/26(木) 16:00:45 ???
兵科開発というシステム上クラスチェンジが無いのはしょうがないけどね


479 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/26(木) 20:55:59 ???
てかシロクロ特殊装備を除いた武器や防具はいちいちつけるより
技術を手に入れると一部の既存の兵が上位職になったり新たな兵種が追加
されたりする方がいろいろと楽な気がする…


480 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/26(木) 22:05:22 ???
偏った装備に出来るということでもあるし、デフォルトで何か装備させておいて、
あとで変更できるいうふうにするという考えもありそうだ。


481 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/27(金) 00:25:11 ???
一般は基本即消し飛ぶしね


482 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/27(金) 10:46:43 ???
編成できる人数が多くて飛び道具が強いシナリオだからね
基本的に一般は消耗品っていう考え方だね


483 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/27(金) 12:11:09 ???
歩兵にオントス付けると一気に強くなる
弱点がほぼ消えて矢に強いのが光りまくる
騎兵は射撃陣とヒノデ鎧で矢+2と属性+1つけてなんとか使うけどやっぱり死ぬ
後衛は速射性上げて弱点の無いスカウトは全体的に強化する感じ
ここまでいくとレベル上げる意味もないがそこまで消耗品という感じでもない


484 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/27(金) 12:13:43 ???
あと騎兵は全部前衛になってるけどこのシナリオでは後衛にした方がいいんじゃないか?
最後にだけ使えるミサイルみたいな感じ


485 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/27(金) 13:18:13 ???
騎兵は追撃バフ要因だよな
光の目の感覚で迂回突撃すると接触する前に溶ける

装備は歩兵に衛生兵と銃(無ければ小弓)付けておけば
強人材の必殺位しか死因はない気がする


486 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/27(金) 20:50:06 ???
騎兵は遊撃隊にして、敵の砲火を割る感じかなー 突っ込むタイミングは精査しないといけないけど、それがいい。


487 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/28(土) 17:33:45 LqDKbNLg
抗う者面白いな
まだ百合天使しかやってないけどw


488 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/29(日) 00:23:55 ???
抗う者たち、ちょっとやってみた感想。
魔法系スキルのバランスをちょっと改善したらいいんじゃないかな。狙ってやってるんだったらすまん。

火魔法のファラムは、speed900、hard4だから36ドットおき、つまり射線にいた場合は確実にヒットする計算。
これはまぁいいとして、nextでbom = onのmagic100が発動するから密集地帯に撃つとかなりエグい。
雷魔法の霹靂もmagic*100の10連射。お前はほんとに雷魔法1なのかw
エルフの使うライトニングピアスなんかは、スキル説明見る限りだと弱いんだけど、実際は
time50、next_interval = 5からのmagic*75(貫通、range600)なんで実質10連射。

全般的にgun_delay長めにとって調整したのかもしれないけど、そもそも消費mpとmprecの値考えると
gun_delayなくても発射間隔そんなに極端に変わらない気もする。それとgun_delayは
スキル説明文に乗らないから、help = で書いてあると親切だと思うよ。


489 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/29(日) 17:47:59 ???
スクリプト通りの強さはあんまり発揮できない気がする
型にはまったら強いんだけどね


490 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/29(日) 18:50:44 ???
もののふ初めてやってみたけどすごいね
完成度高すぎ


491 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/29(日) 20:54:47 ???
かなり雰囲気にこだわってるよな


492 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/29(日) 21:00:15 ???
もののふはドットがかわいい


493 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/29(日) 23:02:23 ???
もののふアイヌが出てきた次のターンにフリーズした
説明書もないから何が起こってるのかよくわからん


494 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/30(月) 00:02:07 ???
アイヌ出現後に戦闘すると蝦夷が消えてるな
これが原因かな?

戦闘省略したら進めたわ


495 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/30(月) 13:00:55 ???
遠征は消えちゃったんだな
雪のときに戦闘すると経路が復活するな


496 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/30(月) 13:14:23 ???
人材用のクエストも作ってるみたいだ
まだ実装してないみたいだけど


497 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/30(月) 19:40:34 ???
もののふくそ難しいんだけど、誰か攻略法教えてくれ〜
もしかしてレベルより純粋な兵力が大事なゲーム?


498 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/30(月) 20:45:16 ???
慣れてないなら九州の勢力選ぶと戦線が少なくて楽。有名だからって織田とか武田とか選択するとボッコボコにされる
戦闘では後退して待つことで相手の部隊を各個撃破できる
共同戦線張られると面倒なので適宜同盟を結ぶ
弓付与人材の下に弓兵は無駄なので歩兵系をぶち込む

詰る所デフォシナのセオリー通りにいけば大丈夫なはず


499 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/30(月) 21:34:44 MmUiZY5w
織田選んだら周囲に一個ずつ取るだけで
武田だの徳川だのと4つくらい戦線いきなり抱えるはめになるよな

あと明智光秀の釣なんちゃら〜のLSスキルが異様に重たい・・・


500 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/09/30(月) 21:35:14 ???
ageすまぬ


501 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/01(火) 09:43:01 ???
もののふは同盟でガチ固め推奨
雇用が広いようでいて実は種類が多すぎてそうでもないので潰す勢力はよく見て選ばないと


502 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/02(水) 04:25:53 ???
もののふって面白いの?
SEがポンとかキンとかクドすぎてゲーム開始前に諦めてたわ


503 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/02(水) 05:00:20 ???
面白いかどうかはその人しだいだと思うから、実際やってみるのがいいんじゃないかな?
面白いの?って聞かれても、ちょっと502さんにとって面白いかどうかはわかんないしね。
歴史好きならかなり面白いとは思うけど・・・


504 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/02(水) 09:23:48 ???
DLするだけなんだからとりあえずやってみりゃ良いんじゃんw


505 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/02(水) 09:39:55 ???
前verはぼくのかんがえた日本史さいきょう部隊で三国志最強部隊と戦うモードがあってな、


506 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/02(水) 16:53:29 ???
もののふラスボス戦力で昔話軍出してよ
妖怪もいいな
つーか考えるといくらでもキャパあるな日本


507 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/02(水) 18:13:48 ???
もののふはハードだとAIに資金追加されて一気に厳しくなるね
序盤は立てこもってレベル上げてから動いたらなんとかなった
アイヌはほっといても出現するのかな?クリアしたら出現したけど
ゲームが動かなくなってしまった
前verは知らなかったけど夢が有って良いね…


508 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/02(水) 22:04:05 ???
もののふやってみたけど、文化史好きでも楽しめるっていいね
武将とかよりも歌人とかが好きな人間としてはすごくありがたい
泉式部様ー


509 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/02(水) 22:18:10 ???
最近初めてやってみたけどもののふが面白すぎて感動。
歩兵が肉壁じゃなくてちゃんと歩兵として強いかったり
状態異常が簡単に治せないから状態異常(計略)ごとに個性があったりとか
遠距離攻撃はかなり減速するから引きうちゲーになってなくて、回復が弱いから実際の戦争みたいに消耗戦になるのもいい。
だからといってデフレゲーかと思いきや凄い数の兵士が凄い勢いで殴り合ってるのは見ていて楽しいし
相性がいい敵に当てれれば一気に倒せて爽快感ある。
あと兵科がいっぱいあって難しいかと思いきや相性的には5種類しかないから慣れればわかりやすいのもよかった。
(相性は説明書とか作って最初に説明したほうがいいような気がする。)
とにかくゲームバランスが独特で面白い。日本史が好きっていう補正もあるかもしれんけど。

ただゲーム立ち上げてロードした後にすぐ防衛戦が起こるとフリーズする時があるという致命的なバグと
悪地形でさすがに遅すぎて部隊の一部が引っ掛かるのを何とかしてほしい
あと同士討ちとか偽報が弱い召喚に勝手に打ってしまって無駄になることが多いから例えば回数100回の必殺にしてほしい。


510 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/02(水) 22:26:42 ???
通行不可地形かどうかの判別が難しいんだよな
マップチップ更新に期待


511 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/03(木) 13:12:51 ???
466のエミールのLSは強すぎるな…
※但しエミールは引き撃ち中にとり残されて死ぬ


512 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/03(木) 14:29:09 ???
466は放浪人材が異常な強さなんだよな

魔法と弓を無効にしつつ前衛ごと敵部隊を溶かす超火力必殺を持つ爆弾魔
後衛沈黙&大ダメージ、異常な持続時間の必殺を持つ聖剣使い
広範囲に混乱と石化をばら撒き、部隊の半数以上を機能停止させる空間魔術師

他にも射程2000を超える弓使いとか、状態異常付きの鎖で画面を多い尽くす海賊とか
拾えるだけで戦況が一転するキャラがウロウロしている


513 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/03(木) 15:25:49 ???
ただそんな放浪を拾っても小国が大国に勝ったのを見たこと無いんだよなぁ
大国が大国たる力を備えたゲームバランスってことなのか


514 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/03(木) 15:37:38 ???
いや、強いんだけど
自分で使わないとアレだぞ
そいつら敵で強かった覚えが全く無い


515 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/03(木) 17:10:46 ???
もののふ島津でしたら中立の肥後攻めるたびにエラーで落ちる


516 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/03(木) 21:19:42 ???
>>515
もののふいろいろいじってみた結果戦闘でエラー落ちするのは
イベントシステムフォルダのworldの中のtenki_effectイベントが原因っぽいからまるまるコメントアウトしたらエラー落ちしなかった。
バックアップとってから
「//天気」の下にあるやつ全部消してエラーでないか試してみるとエラー落ちしないかも
(もちろんそれが原因じゃないかもしれないけど)
このイベントのなにが原因かは改造程度しかできない俺には分からんかった。
おそらくダミーユニットに天候エフェクトスキル使わせて雨降らしたりとかだということは想像できるんだが・・・詳しい人教えて。
ゲーム立ち上げてロードした後にすぐ防衛戦が起こるとフリーズする時があるってのは俺の勘違いだったぽい。

あとまったく関係ないけどワールドマップの構築(http://www28.atwiki.jp/vahren_ency/pages/533.html)は
scenarioイベントとworldイベントの両方で実行しないと戦闘終了時とかで元に戻るから
worldにしか書かれてない関係上hidespotとかshowspotとかが機能してない・・・と思う。
台風とかでhidespotされても戦闘後戻ったりアイヌのエラーとかもそれが原因だと思う。確認してないけど。

早く更新こないかな…


517 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/04(金) 00:42:52 ???
かなり久しぶりに466プレイしたけど随分進化してるんだな。 面白かった
個人的には各種行動で「名指揮」とか「追撃戦」とかがあるのがすげー良かった
今んとこ戦闘特化だけど、政治とか謀略も増えたら嬉しいな


518 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/04(金) 01:02:47 ???
別に詳しい訳じゃないけど
バグ原因が分からん。お天気スキルは全部は見てないけど異常ないし。
ユニット出してスキル撃って削除ってだけだしなあ。
tenki_motoのhandle=@になってるけどoffじゃないのかな?ってくらい
作った訳じゃないから推測もつかんくて面倒で止まった時のデータもないしで・・・


519 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/04(金) 06:30:33 ???
シロクロはLv1でもよほど離れてなければ、操作しだいで高いレベルの敵とも渡り合えるのがいいよね。
成長率抑え目なのかなぁ

傭兵が傭兵らしい強さなのもいいね。ツヌモさんじゃない。


520 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/04(金) 13:35:29 ???
466は戦術ゲーというより装備、相性、人材ゲーなんだよな
lv1の弓兵でもlv20の魔法兵を虐殺できるという


521 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/05(土) 09:38:10 ???
466のシステムはデフォルトに取り込んだらいいんじゃないかと思うくらい


522 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/06(日) 00:00:19 ???
オリシナを作ってみたいんですが
自分で作ったファイルにイメージを入れずにスクリプトでデフォのイメージの画像を指定するだけなら
その画像を自分で落としていなくても自分のシナリオで使えると言うことでいいんでしょうか?


523 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/06(日) 00:11:38 ???
>>522
自身で作成したスクリプトファイルだけアップロードして、プレイヤー側にVT本体一式を落としてもらって
本体に突っ込んで遊んでもらう形ならば問題ない
ただヴァーレン本体側で使用していた該当画像が消えたり、名前が変わったりすると、
その度に修正しなければならない点に注意


524 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/07(月) 02:35:33 ???
もののふエラー修正版アイヌとかのエラーはなくなったけど
修正が加えられているものの戦闘が始まった時エラーが出るときがある tenki_effectのバグは直ってなくてそして原因がわかったので報告。
結論から言うとスクリプトに異常はなくてヴァーレンのバグでremovetroopが正常に動作しない時があるらしい。
エラーが出たときのデータを使ってremovetroopの前と後にdialogを入れたところremovetroopまで正常に動作していることがわかった。
またゲーム立ち上げてロードした後にすぐ防衛戦が起こるとフリーズする時があるというのは勘違いではなくて実際連続して戦闘している時はエラーがでない。
ただその場合も正常ではなくてなぜかダミーユニットが死んでいる部隊がいてこれはこれでremovetroop()が正常に動作してない。
(ヴァーレンを終了させてからすぐに防衛戦をするとエラー)
短いスクリプトでこんな複雑なバグ起きないだろうし。
あと試しにremovetroopで検索してみたところと状況は違うけどとあるオリシナ製作者様のツイートでremovetroopでエラーが出るっていうものもあった。

エラーの再現は雨とか雪とか振ってる時に一回esc押してヴァーレン終了してから立ち上げてすぐに防衛戦を起こせば簡単に再現できると思う。
要するにエラーが起きないようにするにはremovetroopを使わないようにするしかない・・・


525 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/07(月) 08:56:07 ???
>>524
ということは自爆スキルで自滅するとかしないといかんのか
あと、お疲れ様ー


526 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/07(月) 13:47:25 ???
抗うもの初めてやったけどイベントがほとんど完成されてるのがいいね
平地じゃなくても動けるし結構固い騎兵が他シナよりかなり強い気がする


527 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/08(火) 19:27:14 ???
パラダイムウィンドゥver1.85でシステム的に詰んだので報告
ディスペアでプレイ。ed条件は「全てのマスターを雇用してイベントで殺害すること」
プレイ中、リーア(マスター)が旧支配者の陪臣に。旧支配者は特定のキャラでないと雇用できない
旧支配者を雇用できるのはケヴィン(マスター)、エルフ勢力の宿将のみ
が、既にケヴィンはディスペアの固有イベントで死亡
雇用リンクを繋げるにはリーア→オーウェル(リーアの宿将)→エルフのマスター→エルフの宿将という風に連鎖しなきゃならない
しかし、エルフのマスターもオーウェルだけしか雇用できないのでリンクが矛盾し、完全に断絶
静観→人材プレイも不可能なのでどうしようもない。全領土を制覇してもed条件が特殊なのでクリア不可能
オワタ


528 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/08(火) 21:54:25 ???
もののふ楽しいね。自分にできそうな範囲でスクリプト調べてみました
弁慶がイベント後に仁王立ち覚えない(無効スキルになってる)のはeventのaddskill2のsp_niouをw_niouにすると覚えます
名古屋山三郎が出雲阿国を雇用で増殖できてしまうのでmerceのokuniを消して、多分friendの所にokuni入れるのが正解なのかな

相手の攻撃かすめただけで蜘蛛の子散らすように逃げる量産型阿国がちょっとかわいかったり


529 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/09(水) 18:02:54 ???
イシュカンコウソウキは全部自作で気合入ってるな。
魔族勢力は雇用リンクがほぼ無いので、他の魔族をつぶしていく必要がある。
割りに人材プレイみたいな遊び方が要求されるな……。


530 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/11(金) 09:38:06 ???
抗うものサイクスとロザンナの戦場イベント起こるとなんか必ず強制終了
するな


531 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/11(金) 23:55:45 ???
私がプレイしたときは普通にサイクスがロザンナに倒されてイベントやって特に問題なかったけども


532 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/12(土) 05:37:11 ???
>>530
ご指摘ありがとうございます。
強制終了するのはさすがにまずいのですぐに修正しました。
他にも強制終了が起きやすい場所を修正してアップロードしました。


533 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/12(土) 11:27:39 ???
>>527
そういうのはパラウィンスレで言った方がいいんじゃないですかね


534 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/12(土) 14:33:05 ???
>>527
その手のケースが絶対発生しないようにはできないかもしれませんが、その辺りの雇用範囲を調節したいと思います。


535 : 天地の中身 :2013/10/12(土) 17:07:07 ???
とりあえず復帰となりましたのでご挨拶をば。

スキルエフェクト素材作者様ほか、皆様のおかげで早期復帰と相成りました事を
ここに感謝いたします。
ちなみに今verからヴァーレントゥーガ本体さまから独立しての起動が出来るようになりました。
とりあえず復帰のみを目標としてうpしたものなので、中身自体は前回と余り変わらずということに
なっていますがご容赦を。


536 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/12(土) 17:14:49 ???
まってたぜー!


537 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/12(土) 18:53:25 ???
焦土の戦闘時のAIはなんか頭いい気がする


538 : <あぼーん> :<あぼーん>
<あぼーん>


539 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/13(日) 14:05:00 ???
もののふ面白いな
戦闘を操作すると(最新版でも)すぐエラー落ちするからオート戦闘でやってるけど、それでも結構楽しめる


540 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/13(日) 16:05:34 ???
>>524だけどおそらくもののふの戦闘時のエラーはremoveTroopが原因なので
removeTroop(tenki_moto)を
addSkill2(tenki_moto,jimetu)
skillTroop(tenki_moto,jimetu)に変えれば良い…っと思ってやってみたらなぜか簡易戦闘でエラーが出るので
(おそらく原因はwikiには書いてないがaddTroopが簡易戦闘で非推薦なのでaddTroopを使ったことによってエラーが出る
また今までは奇跡的にremoveTroopのおかげで動いていたんだと思う。自信ないけど。
改造・制作スレpart3の759、ななあしさんのコメント参照)
条件式にisEvent()を加えたことで一応エラーが出ていたセーブデータでエラーがでないことを確認できた。
ただ一応ダミーであるtenki_motoの攻撃力が0だから攻撃力があったほうが良いかもしれない。


541 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/13(日) 16:07:48 ???
って操作するかだけの問題じゃないのか……>>524
でもほんとちょっと触っただけで面白そうな予感がひしひしとしてくるので、安心してプレイできるようになるのが楽しみでならない


542 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/13(日) 18:43:31 ???
もののふって敵が躊躇なく突撃してくるおかげで召喚と必殺指定して放置しても勝てるんだよな


543 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/13(日) 20:56:18 ???
将来の更新でAIも強化されるといいね


544 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/13(日) 21:14:02 ???
>>476
個人的にはクラスチェンジのためにしこしこレベル上げするのめんどいと思ってたんで、この方が楽でいいな
プレイヤーだけが効率的にレベル上げして無双状態ってことにも(多少は)なりにくくなるだろうし


545 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/14(月) 07:20:51 ???
久しぶりにシナリオ1
天地戦争やったけどデセウム戦線強過ぎ。執行者抜きにしたら
本隊より普通に強いやん…あれモロッコを倒すまでの勢力なのだし
何らかの条件で本隊に復帰するようにして欲しい。自分がやった時は
雪原国家にずっと滅ぼされないでまいったわ…


546 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/14(月) 07:29:11 ???
シロクロの人材用装備を更新した時に、お金が戻ってきたりこなかったり、装備無しにしたはずなのに一部の装備が残ったままだったりと安定しない
あと装備無し→装備無しで更新すると資金が1000増えたり減ったりすることがある


547 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/14(月) 07:31:57 ???
お金が → 破棄された装備分のお金が

対象の人材によって?全額戻ったり一部だけ戻ったり全く戻らなかったり


548 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/14(月) 09:16:25 ???
俺それ使って序盤の資金不足乗り切ってたぞ


549 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/14(月) 09:51:48 ???
シロクロ近接攻撃upしか出来ない人材は総じていらない気が…
近接攻撃主体の勢力いないし騎兵には勝てないしただの
訓練平均値下げ用員じゃないか…


550 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/14(月) 10:14:41 ???
天地戦争
青巾党が弱すぎて天界・冥府軍関連のイベントが発生する確率がやたら低いな
あと自警団のイベントを最後まで進めると永久同盟で経路塞がれる&新経路開かない、で戦闘できなくなる


551 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/14(月) 10:59:20 ???
>>550
現時点だと一回でも戦闘で勝てるかどうか怪しい
レベルだよね。光属性にめっちゃ強いとかなんらかの
アンチ要素がないともう…


552 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/15(火) 10:20:15 ???
シロクロはガンガンユニットを使い捨てていけるように
成長率を抑えてあるって同封のテキストに書いてあったな


553 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/15(火) 22:30:37 ???
シロクロのヒノデのアキサが男性になってるのはミスなのか仕様なのか


554 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/15(火) 23:14:46 ???
あと細かいけどヨシジが石化耐性持ってないのも


555 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/16(水) 02:19:40 ???
抗うものだけどやはり召還がないのはちと物足りない気が。
召還専門クラスがいるみたいのはやはりせめて一勢力くらいはほしいところではある


556 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/16(水) 02:43:26 ???
確かに天地やってみたら門絶対に落とせないな青巾
青巾が弱いというより聖軍が強くなった。前は結構落とせてたんだけどね。


557 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/18(金) 04:27:32 ???
天地の人更新お疲れ様です。
ヨミ人材プレイで一通りプレイして、幾つかのスキルにミスがあったので報告です。
火刃
funcがmisslie
imageが見えない
仕様かどうかは分からないけどspeedが0
戦士ギルド所属バッチ
directがonになっているので恐怖耐性が弱いになる


558 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/18(金) 18:00:09 ???
天地戦争、s1のイベント戦闘で国王側が勝つとバイツァダストが発動して時が吹っ飛んでしまいます
作者さま、クレイジーダイアモンドで再生して下さい!


559 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/18(金) 20:42:05 ???
もののふ天気をコメントアウトしてもまだエラー落ちするけど、他には何をいじったらいいのだろう…


560 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/18(金) 21:04:31 ???
天地戦争
人材特殊行動の略奪でLVUPすると落ちることがあるな


561 : 天地の中身 :2013/10/19(土) 00:24:21 ???
バグの御報告ありがとうございます。
修正版をうpさせていただきました。


562 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/19(土) 00:55:46 ???
新シナの「敗軍の覇者」ってのが、顔絵の表情が豊かでニヤニヤできる。


563 : 562 :2013/10/19(土) 02:04:44 ???
「敗軍の覇者」遊んでみました。
いわゆる和風モノだけど、もののふとは時代もノリも違うっぽい。
ぱっと見雑だけど、妙にディティール感がある。これからに期待できそうだ。

朝廷軍でプレイ。全領土を支配したがクリアが発生しないかったので中断。
まあいろんな要素が仮作りっぽいのでエンディングを入れる意図なのだろうか?
−人材維持費が結構きつい。特に朝廷軍は領土を8〜10個くらいとって初めてトントンになる。
−弓兵がクッソ強い。おそらく技術バフが200%まであるからだろう。
  この弓兵の曲射で敵軍が消しゴムで消すように消えていく。
−素材前自作を意図していると思われる。ユニットアイコンは仮ながら結構分かりやすい。
  ユニットのクラスチェンジもちゃんと服装が豪華になっていくのが見て取れる。


564 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/19(土) 08:24:36 ???
天地作者様へ
スォームド山岳地帯のダンジョンで討伐隊が降りる階段に湧いちゃってて、
なにもできないで次の階に進んでしまうフロアがあるな。

あと俺がプレイすると毎回オリアナが勢力を伸ばして、帝国本体を食うわw


565 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/19(土) 08:27:24 ???
あとダンジョンで人材のレベリングができるかどうかで難易度が、
がらりと変わると思うので、探索可能なエリアには
「ダンジョンあり」とかのメッセージを表示してあげると親切かもしれないです。


566 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/19(土) 09:43:21 ???
>>562
敗軍の覇者の顔絵は全キャラ描き分けができてていいよね
それだけでちょっと今後に期待したいレベルだった


567 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/19(土) 11:21:11 ???
敗軍の覇者
難易度1なだけあって陰陽道が楽だな
財政値が高いから金不足と無縁
朝廷軍は弓使える歩兵がチートだけど財政難で他勢力とも隣接しやすいから簡単でもなかった
あと佐久間武士団大将の顔が良いわ


568 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/19(土) 12:52:27 ???
敗軍、まだ上辺だけ見ただけなんだけど、独特の味が出てていいね

MAPが和紙に書いたっぽい雰囲気でててそれっぽい
顔絵、これはモノトーンなのがいいのだろうか。MAPとあいまって、このテイストがいい
色が付くなら、それはそれで華やかになりそう
起動時のBGMも合ってるね


569 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/20(日) 16:40:04 ???
んん……?

もののふであまりにもエラー落ちが多くてまともにプレイできず、でもスレの過去ログを見るとそこまでひどいという声はあんまりない、これはおかしい……
そこでふと思い立ってフルスクリーンでやってたのをウィンドウにしてみたら、フルスクリーンだと確実にエラー落ちしてたのが(ウィンドウモード以外同じ条件でも)落ちなくなった!

まさかこんなところに(も)原因(の1つ)があったとは……


570 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/21(月) 01:20:07 ???
フルスクだと出るエラーもあるのか
ややこしいな


571 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/25(金) 23:15:33 ???
敗軍の覇者っていきなりポンとロダに上げられた感じ?
作者さん不明なのか


572 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/25(金) 23:19:47 ???
敗軍の覇者はこの同人ノリがめっちゃ好みだわ
期待してます


573 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/25(金) 23:46:41 ???
敗軍の覇者
木の人たち、ヴァーレン系だと強キャラポジのエルフ系かと思ってたら
弱すぎぃ・・・
龍にもからくりにもフルボッコ・・・


574 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/25(金) 23:49:20 ???
作者さんが佐久間推しなのは良くわかるな
美形多すぎwww


575 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/26(土) 00:23:57 ???
森を侵す人間たちに激おこ。
すごく、シンプルでいいです・・・

佐久間の史郎は「うっわ、うっかり食料あげちゃって倉庫空っぽwwやっべww」みたいな表情


576 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/26(土) 00:39:10 ???
敗軍ちょっとむずかしめのバランスだな
一番簡単な難易度はもう少し簡単でも良い気がする


577 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/26(土) 01:31:38 ???
>>573
対朝廷の方がキレそうになる
相手がたった5人でも、こっちがおとり部隊山ほど用意してようやく互角
大切な木霊たちが溶けるさまは涙なしには語れない


578 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/26(土) 03:51:16 ???
>>577
陰陽道プレイで朝廷が水軍に追い詰められて残り1領地だったから軽くひねろうとしたら
こっちの一軍全てぶつけたのに壊滅させられた
結局共闘で派兵してくれた水軍を囮にして領地だけかすめ取ったぜ・・・


579 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/26(土) 11:43:06 ???
朝廷軍は高ステで連射弓と全体回復使ってくるから面倒だよな
陰陽道だと戦わなかったらイベント進まないし


580 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/26(土) 14:03:21 ???
敗軍は高レベルユニットの補充が容易でないシナリオの割に
前衛の損耗率が高いとは感じたな
一瞬で溶けるからレベル上がらん


581 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/26(土) 18:54:21 ???
結婚システムを希望している人いますけど、どう思いますか?
2chでの発言によると全オリシナで導入希望とのこと、
私はないと思いますが、皆さんはどう思う?


582 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/26(土) 18:57:19 ???
>>581
あっちと口調が完全に同じ件
帰れ


583 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/26(土) 20:44:07 ???
2chでやってろ


584 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/26(土) 23:29:39 ???
>>581
せめてこっちで

【質疑応答】シナリオ制作質問スレ【意見交換】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42292/1347453379/


585 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/30(水) 00:30:59 ???
ななさんのツイッターから結構いろんなオリシナ作者とか素材作者が見つかるのね……


586 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/30(水) 10:20:28 ???
人材プレイで忘れられた地→第1フェルマ島のイベントって戦功値80万が条件だっけ?


587 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/30(水) 10:21:35 ???
ミスったスマン


588 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/30(水) 19:35:40 ???
>>585
オリシナ作者同士で、フォローしあうからね


589 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/31(木) 11:54:26 ???
ゾーン制なわけでも領土内で旗揚げされる仕様でもないのにCOMが前線に空きを出してまで経済値の高い領土にユニット詰め込むのは一体どういうことなんだ


590 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/31(木) 20:36:52 ???
COM勢力の思考はなかなか無駄が多いというかまだ頭弱い部分多いよな

人材プレイ中に旗揚げの準備は整ったのに中立エリアが無くなって旗揚げできない状態で
所属している陣営が特定の1エリアを制圧すれば巨大な敵陣営がマスター放浪で滅んで中立が大量にできるって時に、
COMが一向にそのエリアを制圧しようとしないどころか、

わざわざそのエリアの周囲を手薄にする→そのエリアから攻め込まれて周囲のエリアを落とされる→落とされた周囲のエリアを全力で奪還する→初めに戻る

を繰り返して全然敵を滅ぼさず、他方面でジワジワ押されて逆に滅ぼされる事があってなかなか腹立たしい


591 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/31(木) 21:08:28 ???
中立の隣に戦力集結しといて翌ターン何もしないとかね
それなら攻められる可能性がある拠点の防備を強化しろよと


592 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/31(木) 21:22:56 ???
最前線に戦力集めないのはどこ弄ればいいんだろうね
経済値高い後方地帯に兵隊いらねーから


593 : 焦土作者 :2013/10/31(木) 21:49:34 ???
COMがアホにならないようにするために、こんな工夫をしています。参考まで:

context内で
//COMの作戦継続ターン。デフォは12。ここの変更を強く薦める。
diplo_mode_itv = 5
//home指定領地にユニットをおきたがらせる係数。
target_way_coe = 50
//友好を振り切って侵攻する係数。デフォは100。
raid_bdr = 90
//戦力差評価係数。デフォは-50〜50。多いほど自軍を過大評価する。
raid_min = -70
raid_max = 30
//好戦性が侵攻決定に与える割合。デフォは15。
//結構デリケートなせってい項目で、18とかにすると狂犬すぎておかしくなった。
raid_coe = 16

あと、援軍範囲を広めに取るといいと思います。


594 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/10/31(木) 22:16:57 ???
このあたりの数値のさじ加減が難しいんだよな・・・
設定を微調整しても体感するまで結構時間かかるし
他のcontext内の設定も解析が進むと嬉しいんだけど迷いどころも多くなるな

俺もdiplo_mode_itvは小さくした方がいいと思う


595 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/01(金) 12:57:29 ???
初公開から作り込んだ物を公開するより
ある程度できたらちょくちょく公開しながら製作した方がモチベ維持しやすいのかな?

落ち着いたらオリシナを作り始めようかと迷ってる者だけど
一覧見たら初公開から割とすぐに消えちゃったオリシナが多いのが気になって


596 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/01(金) 17:51:35 ???
正直個人の趣味のレベルは遥かに超える作業量ではあるよな


597 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/01(金) 18:37:57 ???
ツクールウディタとは比較にならないくらい面倒くさいんだよな
ちょこっと短編作るか、なんてこともできないし


598 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/01(金) 19:47:42 ???
>>595
反響があればそうだと思うけど
実際、公開しても反響がある事の方が珍しいからどちらともいえない
反響が無いと返ってモチベーションが下がると思う

反響を得たいなら、尖った部分や話題になりやすい部分を作るといいと思うよ
これだけなら誰にも負けないみたいな


599 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/01(金) 20:11:36 ???
>>597
新規参入お断りな感じだからなぁ
ユニット関係とスキルだけでもエディタみたいなのがあれば違うんだろうけど


600 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/01(金) 20:34:28 ???
SC1だけの短編でも全然アリだと思うけどね


601 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/01(金) 21:03:58 ???
オリシナだったらsc1だけでも短編っていえないような作業量だと思うよ
クラスとかスキルも独自に用意しなくちゃならないだろうし


602 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/01(金) 21:16:55 ???
ifやMODはそのへん元のシナリオを引用できるから楽なんだけど
オリシナはそうもいかないしね


603 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/02(土) 01:00:59 ???
>>593
参考になります。
ありがとうございます。


604 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/02(土) 13:10:51 ???
エディタを作るとすれば、
書式整形とクラスやスキルの継承が割合めんどくさいと思われる。
本体の使用もがしがし更新されているしね。


605 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/02(土) 13:39:31 ???
なお、小物入れにクラスエディタはあることにはあるが……。


606 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/02(土) 18:05:50 ???
お、シロクロの装備の不具合直った? 千鶴代の装備破棄したらちゃんと全額返金された


607 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/03(日) 19:19:10 W4pdSqOU
天地、青巾は勝てるようにはなったけどCPUは10中8、9は門じゃなくて北西の中立
攻めちゃって接敵してフルボッコにされて結局イベント起こらないな。デフォイベント的に考えてるなら
北西はイベントまで封鎖したほうが良いかも。


608 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/04(月) 12:08:00 ???
466を初めてやったんだけど、これってもしかしてかなりのインフレシナリオだったりする

能力数値が騎士冠並かそれ以上な気がするんだけど…


609 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/04(月) 12:53:48 ???
シロクロでインフレしてるのは能力数値よりスキルの方だよ!
最終兵器アキレスやエルヴィン兄貴は能力数値すごいけどCPUが使うと状態異常で乙る・・・


610 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/04(月) 16:52:51 ???
敗軍の覇者陰陽でラストバトル後EDに移行しないんだが


611 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/04(月) 18:05:05 ???
敗軍の覇者は世代交代意識しているのか
マップが小さいからこじんまりとした作品なのかと思いきや
意外と大作になりそう


612 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/04(月) 18:10:04 ???
シロクロって専用スレが立っててもいいボリュームだと思うんだけど、タイミングを逃しちゃって、その後きっかけもなくてって感じなのかな


613 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/04(月) 19:40:17 ???
専用スレは基準が難しいからね
話題の種もいるし、ある程度完成の形をとってないと要望で埋まる
シロクロはそこそこの頻度で更新もあるからあってもおかしくはないと思うけどね


614 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/04(月) 20:15:10 ???
話題はありそうだし、埋まるほど要望があるならなおさら(ryという気はする


615 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/04(月) 20:27:41 ???
過去の例見ると

スレが○○で加速しすぎってくらいレスがついてる→分けても普通に進行する
話題は出るが速度は日に数レスとかそんなもん→過疎スレ誕生
完成度高いから立てる→過疎スレ誕生

って感じだな
ここが普通に進行するのが困難ってレベルじゃない限り分けるデメリットがメリットを上回っちゃうかと


616 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/04(月) 22:37:55 ???
シロクロ最大のジレンマであるところの、早く新式兵使いたい! でも今雇っちゃうともっといい装備が手に入った時に困る……
これがどうにかなればかなり快適さがアップすると思うんだけど、どうしようもないのかなー
選択した人材の配下の新式兵を削除して雇用費返却するコマンドとかできたらいいのにな


617 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/05(火) 09:37:56 ???
キャラや世界観について考察するような話題が自然と出ないと専用スレは厳しいんじゃないかな
一週間以上、レスがつかないとか、作者様のモチベが下がるかもしれん。


618 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/05(火) 14:08:48 ???
光の目とデフォシナはともかく
ヴァーレンオリシナ自体のプレイ人数が多くないからな
他のフリゲの数倍作りこんでても人が集まらないから全然スレが伸びない


619 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/05(火) 14:43:35 ???
>>618
それは、ロダだけでなく、ふりーむ!とかで公開すればいいんでない?
そりゃ、作りこみが弱かったらあれだけど、作りこんであれば、それなりにいくかと


620 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/05(火) 14:46:48 ???
大手のフリゲー紹介サイトに登録しないと目に触れないもんな
登録は作者様しかできないから、自分のモチベ上げるためにも登録してほしいが・・・
人が増えれば批判も増えるし、メンタル強くないのなら今のままがいいかもね


621 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/05(火) 14:52:16 ???
メンタル云々もあるけど管理が面倒くさいっていうのもありそう


622 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/05(火) 19:05:37 ???
>キャラや世界観について考察
総合スレでやると信者うぜーとか叩かれそうで考察しにくい……いや叩かれた結果としてできるのが専用スレなのか……?


623 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/05(火) 20:18:27 ???
シロクロってこれ基本物量ゲーだけど、一部人材が新式とか関係ないぐらい無双しないか・・・?

旗揚げ統一を目指してるんだけど、lv30のアマンダ相手に手も足も出ず一般が壊滅する、部隊単位で嫌な相手は結構いるけど単騎でここまでやられるとどうも


624 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/05(火) 20:50:25 ???
別に考察だけなら叩かれんよ
総合でやってもいいけど誰もやってないってだけで


625 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/06(水) 01:09:57 ???
>>623
あんな超巨大な鎖を振り回せる人が化け物じゃないわけないじゃないですかー
ベルナルドと戦った時はまだレベルが足りなかったんだね


626 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/06(水) 16:08:52 ???
そういえば新式兵とか皆どんな風な構成してる?

個人的なお気に入りは騎兵を軽量&超軽量化&飛行化して銃持たせると突撃しなくても簡単に後衛を溶かせる


627 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/06(水) 16:51:40 ???
基本は歩兵に銃付与して六大国専用装備の最大レベルのやつを付ける感じだな
後は回復役が居なかったら衛生兵を侍らせて
人材の配下にしない場合はLS付与スキルを優先する

他は弓兵にヒノデ刀持たせるくらい


628 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/06(水) 19:29:36 ???
歩兵騎兵には銃で決まりってのも味気ないよなあ、せっかくいろんな装備があるのに
銃はもっと超高価にするとか、装備の枠を2つ分使うとかでもいいと思うんだ


629 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/06(水) 19:55:34 ???
シロクロでよくあること

敵を簡単に、被害ゼロで蹴散らすつもりで出陣 → いつの間にか契約してたセリーヌが敵側に参戦 → ちょ、おまっ


630 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/06(水) 22:06:56 ???
シロクロの傭兵部隊は結構強いから、うっかり近くに出現されたりすると必殺で後衛が壊滅するんだよね


631 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/07(木) 08:32:54 ???
セリーヌはたまに普通に雇用できてそのままずっと普通の人材として扱えるんだけど
条件がわからない


632 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/07(木) 09:51:08 ???
傭兵は傭兵部下と傭兵隊長殺しまくって所持金0にすれば雇えるよ
今は初期資金が高いのとCPUが有事以外でも契約するせいで中々そんな機会はないけどね
それにしてもナイフ一本で戦艦を落としたりするし復讐心すごいよねあの子・・・


633 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/07(木) 09:59:34 ???
セリーヌとパウエルとかいう風の賢者が傭兵の中じゃ別格だな


634 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/07(木) 12:59:31 ???
傭兵以外の放浪人材も結構強いのがいるよね
ベアトリスとか最初ネタキャラかと思ったら召喚に回数制限ないのに気付いて(ry


635 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/07(木) 13:47:43 ???
放浪人材は全体的に癖があったりするものの強い方だと思う
テレポ持ちとかはcpuなら鬱陶しいだけだけど、人操作ならまず死なないし
ただトゥーリだけは使い方が今一つ判らん、せめてボールを付与してくれたらいいんだけど


636 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/07(木) 15:04:04 ???
高レベルのトゥーリが敵で出てくると流れ弾が結構怖いかな


637 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/07(木) 17:57:50 ???
初期放浪人材で敵で出てくると面倒なのは聖剣使いだな
必殺技が長射程、長持続で避けにくいことこの上ない
しかも沈黙付与によって後衛が無能化する

戦場に出しすぎると聖剣に侵食されて死ぬから仲間にしてもイマイチ使いづらいという


638 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/07(木) 19:16:16 ???
確かフェリックスは手遅れになる前にレベル30?になれば生存できた気がする


639 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/07(木) 19:20:06 ???
セリーヌの攻撃って当たれば死亡確定?
避ける方法ない?


640 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/07(木) 19:24:21 ???
え?死なないよね


641 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/07(木) 19:30:38 ???
>>639
確実じゃないけど、ヒノデ式兵糧で生き残ったことはあるな


642 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/07(木) 19:57:43 ???
たぶんちょっとでも使うタイミングが遅いと駄目とか、異常回復とHP回復のどっちを先に使うかとかが影響してるのかな>確実じゃない

まあヒノデだったら兵糧に頼る前に、タマエ様の伏兵が何とかしてくれることもあるけど


643 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/07(木) 20:14:00 ???
少し話題になったからフェリックス使ってみたけど強いなコイツ、瘴気で敵軍ガタガタになるしlv30になればステもかなり高い
lv29で戦闘回数重ねた方が強いのかもしれんけど、そのうち死んじゃうんだよね?


644 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/07(木) 20:34:33 ???
強いというより使いやすいのはシルヴィアかな
手裏剣で前衛溶かしてから地走りで後衛に突っ込むだけの簡単なお仕事で、地形や敵の兵種を選ばないから楽ちん


645 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/08(金) 05:04:56 ???
ヘンリーはいまいち強さが実感できないなー
思ったほど罠ばらまいてくれないし、威力もそこまででもないような
使い方が悪いんだろうか


646 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/08(金) 12:07:45 ???
衝突する前にしばらくにらめっこしてるとめっちゃ罠作ってくれるよ。


647 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/08(金) 12:23:20 ???
プレイヤー操作なら、戦力値が同じくらいで開幕動かない時にスキル指定すれば罠ばらまけて圧倒的優位で戦える


648 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/08(金) 19:37:53 ???
そうか、お互い動かない状態なら強いのか……


649 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/08(金) 20:10:09 ???
如何せん回転率が悪いし耐久もないから、バシバシやりあってる間に出るのは無理!
だけど罠は使用後停止とかない上に減速も25%だけ、おまけに射程も500あるから
味方の後ろから麻痺+素早さ・移動低下+毒ばらまけて毒矢の罠なら後衛に直接攻撃できる、気を遣うけど混戦時も強いよ!

正直なんで射程があんな長いのかわかんない、ほぼ遠距離攻撃やん…


650 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/08(金) 20:16:58 ???
育てば1人で戦場をひっくり返せるミツギとアレクシスはヤバい。
30でアイコン変わるんだぜ・・・

実際育てて使う人がどれぐらいいるかだけど、アレクシスの攻撃は、場所指定すれば普通に強いし、ミツギに至っては適当に投げてれば勝手に敵が死ぬレベル。
唯一あの海賊のアキレス無理ゲーだったが・・・硬いんだよハゲ!おい!ハゲ!なんでツルツルなんだよ!って何度も言いたくなった。

ところで、ラスボスあれどうやって倒すの?まず近寄れないんだが・・・

あと、個人的には新式の装備が面倒な割に効果が薄いので、新式のパラUPを上げるか、もう少し実感しやすい形にしてくれると嬉しい・・・
衛生兵呼び出しとかも強いからいいんだけど、防御面でもうちょっと色々見てみたいなぁ。


651 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/08(金) 20:52:33 ???
動かないといえば、敵が城内で動かない時のトクイチさんは鬼だよね


652 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/08(金) 20:56:11 ???
たしかに強いけど一人でひっくりかえせるほどか…?
大抵敵が魔法兵だったり公国の騎兵だったりするせいで単騎だと割とすぐ落ちる気がするんだけど

ラスボスは…んーとね、よくわかんない(AA略 いや昔クリアしたはずなんだけどどうやったのやら
新式は銃歩兵と飛行(?)騎兵を作れば下手な人材より扱いやすいよ


653 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/08(金) 21:14:04 ???
ラスボスは城の中で動かない所をひたすら狙撃してたらいつの間にか死んでた


654 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/08(金) 21:21:45 ???
>>652
実際距離と、指定距離に違いがあるから、一時停止しながら指定して魔法を避けることだけ考えてればなんとかなる。
幸いこのシナリオ、流れ矢というものがすくない。


655 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/09(土) 00:25:03 ???
オリシナで印象に残ったセリフとかある?


656 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/09(土) 09:49:59 ???
ネクロノミコンなんか捨ててかかってこい


657 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/09(土) 11:43:16 ???
アンデッド「命は大切にするのだぞ!」


658 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/10(日) 20:15:43 ???
領地数っていくつぐらいがちょうどいいと思いますか?


659 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/10(日) 21:03:44 ???
登場させる人材と勢力数によりけりだと思う
こればっかりは好みの話にもなるし、いろんなシナリオを見て人材:領地:勢力の比率でも比べてみたら?
ただあまりにも規模を大きくし過ぎるとターン待ち時間は増えるし、内政操作は大変、おまけに制作作業量も増えるから、ちょっと小さいかな?くらいでいいと思う
背景mapに余裕を持たせておけば違和感なく領地追加もできるしね


660 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/10(日) 21:20:29 ???
気になったので調査したところ、領地数/勢力数 は大体5くらいが標準的と思われる。

光の目 127/29 ≒4
シロクロ 106/14 ≒ 7.5
エスティールの封印 72/17 ≒ 4.2
むなしい努力 63/13 ≒ 4.8
ナチガリア戦記 89/22 ≒ 4
Brave of Island 107/19 ≒ 5.6
天地戦争 122/23 ≒ 5.3
デフォルトシナリオ 61/12 ≒ 5.1


661 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/10(日) 21:27:45 ???
デフォの領地数は68じゃね


662 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/10(日) 21:40:01 ???
あとエスティールは96じゃないの


663 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/10(日) 22:53:19 ???
光の目の127/29って約4.4だよな
エスティールは4.2まで計算してるのに


664 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/10(日) 23:03:33 ???
つか勢力数自体シナリオによって増えるのもあるし
デフォはS5なら勢力数17


665 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/11(月) 06:25:35 ???
本来、この手の質問はシナリオ制作質問スレに投げるべきだろうな。
こっちのほうが人は多いけどね。


666 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/11(月) 07:03:11 ???
シロクロのデスペナって10になってるけどこれ90の間違いだよな
シナリオのメモにも人材の死亡ペナルティ低めって書いてあるし


667 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/11(月) 08:43:11 ???
デスペナの数値設定って「減少する割合」じゃなくて「何%に減少するか」だったよな


668 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/11(月) 16:54:09 ???
%だね、120とかにすればサイヤ人化するし
シロクロのはたぶんミスだね、そのせいで吸収した人材とか足を引っ張ってて高い訓練上昇lvを活かし辛い
readmeに「精鋭部隊がやられてもリセットする必要がないようなシナリオ」って書いてあるけど人材がやられたらなかなか厳しいし


669 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/11(月) 17:58:19 ???
シロクロの賢者の必殺の山焼き、フリーズドライ、サンダーストームってどっかで見たことあるような気がしたがポケモンカードの三鳥か


670 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/11(月) 18:30:59 ???
シロクロに限らず、というかヴァーレンに限らず、人材って吸収しすぎると何陣営だったか分からなくなってくるよな
訓練上限のこともあるし、気に入った少数の人材だけ雇うようにしてる


671 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/11(月) 19:11:55 ???
いると有利な強人材は相応のレベルになってるから訓練の妨げになることは少ないしね

好みかもしれないけど、パラダイムウィンドウみたいにスキル説明が凝ってるのはゲームに直接影響しないけど楽しいよね
思わずいろんなスキル見ちゃう


672 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/11(月) 22:42:20 ???
デスペナ100以上にすると世紀末感がいい感じにするな
特定の人材だけサイヤ人化する設定とかできたら面白そうなんだが


673 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/11(月) 23:14:29 ???
ユニットが死んだかどうかの判定はできるから、イベントとして組み込めばできるよ


674 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/12(火) 13:55:04 ???
ふと思いついたんだけどbreakで馬鹿みたいに経験値効率のいいスキルを指定したら疑似的にはできるんじゃない?
徐々にlvアップ速度は落ちちゃうけどお手軽


675 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/13(水) 02:13:54 ???
敗軍の覇者イベント見ないを選択すると次のイベント見れんのね・・・

バグ報告。藤堂武士団の覇業前夜で会話終了後に落ちる。changeMasterで落ちてるっぽい
一応消して続き見てみたけど、ラストバトルが無理ゲー過ぎて泣ける
せめて陪臣ぐらい連れて行かせてくれ・・・


676 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/14(木) 17:45:45 ???
ヒントだけど、ラストバトルは幸彦だけ倒せばいい
あとはわかるな?


677 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/15(金) 11:19:18 ???
466だが、傭兵は特別契約一択だな
敵に属してても領地にいれば取れるし
1万は高くない
むしろ安い


678 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/15(金) 16:48:32 ???
特別契約した傭兵に最高装備を付けてレベル上げするのが楽しい
いざ敵に雇われると恐ろしい強敵になるチキンレース


679 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/15(金) 21:19:32 ???
そういや466(シロクロ)の新式兵ってみんな常に最強装備にしてるの?
コストパフォーマンス重視であえて安めの装備にしたりとか、費用+10して土弱点消しただけの騎兵とか使ってたりしない?


680 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/16(土) 01:53:17 ???
序盤の技術Lvや技術系統を手に入れてない時はやってるかな。
歩兵に弓持たせるだけとか、騎兵を軽量化&超軽量化してめっちゃ早い騎兵作ったり
技術Lvが上がってくると資金は充分あって惜しむ理由もないので最強装備かな、


681 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/16(土) 08:23:11 ???
何度もやるの面倒で中途なのはあんまり作らないな
特に人材は


682 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/16(土) 09:13:26 ???
むしろ人材はお金戻ってくるから安心して中途半端にしてる
移動速度だけ部下に合わせたりとか


683 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/16(土) 09:21:17 ???
軍事改革なんだが、兵科ごとにならんかな?
海賊だと残念なことになるんだが・・・
あと、改革しても戻したり別なのにしたい


684 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/16(土) 09:34:30 ???
さすがに改革を取り消すのは無茶じゃないか……?


685 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/16(土) 16:36:22 ???
466マスター静観再開するとおかしくなるな
旗揚げ扱いになってるのか資金追加されて技術レベルが0になる


686 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/17(日) 09:16:28 ???
その辺はサポート対象外ってことだろうな
しかし、旗揚げしたいな
ほぼ無理なんだが


687 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/17(日) 09:21:00 ???
あえて旗揚げ向きの人材を探すなら誰だろう


688 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/17(日) 10:10:50 ???
シロクロは割と空き領地が残る気がするから旗揚げ自体は結構できるよね、運が良ければ15t目の追加人材とかでも出来るし
問題は旗揚げしても研究が追い付かなくて人材をフル活用しないと存続が危ぶまれることよ、そしてその人材も一騎当千とはなかなかいかない

旗揚げはピエールなら楽かな?と思ったけど圧倒的に負けているにもかかわらず手加減しやがる…


689 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/17(日) 11:39:03 ???
1ターン目弓兵居ない領地でセリーヌ旗揚げ
運良くエミール雇用→海賊殲滅
エバから連鎖雇用して人材でジークルーンを海に追い込み滅亡

まではできた
中立の兵科の種類も、放浪人材の出現位置もランダムっぽいから運ゲーだな


690 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/17(日) 11:55:54 ???
あとクロヴィスの0号さん行方不明事件は悲しいな
1〜7号は作れば戻って来るんだろうけど


691 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/19(火) 18:20:29 ???
傭兵なら初手旗揚げ出来るが
他は無理な気がするな466


692 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/20(水) 10:56:28 ???
きのたけの公開日が2月14日に決まったそうだ


693 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/20(水) 11:06:09 ???
あっ!
その日は予定があるので・・・


694 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/20(水) 18:35:16 ???
ver1.00は永久保存しておかないとな
ヴァーレンオリシナは佳作良作でもすぐ公開停止されるから気が抜けない


695 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/20(水) 19:39:25 ???
佳作良作程度の出来だとプレイされなくて反応薄いから仕方ない


696 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/23(土) 17:53:35 ???
オリシナ作っちゃお!をDLしたのですがどうやって起動するのですか?

本体にスクリプトを置換したら構文エラーで起動できなかったので


697 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 11:28:34 ???
重複してんじゃね?


698 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 11:31:49 ???
>>696
デフォシナの実行ファイルのあるフォルダの中に
オリシナ作っちゃおのフォルダを入れて、
実行ファイルを起動すれば、最初に、どのシナリオで遊ぶ? みたいな選択肢が出るので、それでオリシナ作っちゃおを選ぶ

おい
http://ukonmanaho.blog.fc2.com/
きのたけのブログが公開されたぞ。


699 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 11:34:19 ???
その色はアカン


700 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 14:38:26 ???
きのたけの領地に番号が振ってあったけど
それだけ領地数があるということなのだろうか
92まで確認できたけど、領地が多すぎてターンが回ってくるの遅くならないか気になる
あと、全体MAPが綺麗だね。


701 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 16:38:38 ???
シナリオ公開してもいないのに専用スレとか早漏すぎる
何でもかんでも立てりゃいいってもんじゃないと思うけど


702 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 16:42:48 ???
おっさん側からもツイッターでクレーム入ってる
立てたやつは自重しろよ


703 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 16:43:28 ???
>>696
恐らく、シナリオの導入の仕方に問題があったと思われます。

オリシナ作っちゃお!のフォルダの中身を本体のデフォルドのスクリプトのdatファイルにコピーして上書きしたり、a_defaultフォルダの中にフォルダごと移動するのではなく、>>698のようにオリシナ作っちゃお!のフォルダごとvahren.exeのある場所(階層)に移動させれば、vahren.exeを起動するだけで特別な画面が表示され当該シナリオを選ぶ事ができるようになります。

VTのオリシナは他ゲームにおけるMODと違い、デフォルトの改変シナリオ等を除いて大半の場合は上書きを要さないので注意が必要です。

尚、置換と書かれている事から推測して既にスクリプトなどのゲームファイルを上書きしてしまった場合、既に上書きしたスクリプトは元に戻らないため今からこの操作を行ってもオリシナ作っちゃお!は起動できる可能性がありますが、デフォルトのシナリオは恐らくエラーが出ます。

ですので、一度VTを削除し(セーブデータや他オリシナのファイルは必要に応じて保管)VTの解凍前ファイルがあるならば解凍し、ないならば改めてDLして解凍し、ゲームを復元して改めて上の方法でオリシナ作っちゃお!を導入してみて下さい。


704 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 16:52:50 ???
>>698
>>703

ありがとうございました
お陰で起動できました!


705 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 17:02:26 ???
他の作者の迷惑に、っつってるけど具体的にどんな迷惑がかかるんだろう?
俺だったらあんまり気にならないがなぁ
それにゲームや漫画の発売日前にスレが立ったりするのは珍しくないし、別に変なことでもないんだが
クレームとはなんとも腑に落ちないことだ


706 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 17:32:44 ???
なんだ釣りか


707 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 17:36:02 ???
まだ公開もしてないのに調子に乗ってる的な悪評が立つのが嫌なんだろう
他の作者にはあんまり関係ないと思うけど
強いて言えば更新してるのにスレで話題にならず専用スレも建たないシナリオの作者に申し訳ないとか
公開前にもしスレがのびるようだと公開してるのに専用スレがのびないシナリオの作者に申し訳ないとか
その辺じゃないかな


708 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 17:37:59 ???
あーなるほど。納得したわ


709 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 18:04:00 ???
何ヶ月も前から制作状況を告知してきたのに今更話題にされるのを嫌がるってのはちょっと気を回しすぎかなとは思う


710 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 19:03:04 ???
きのたけスレ建てた人です。
作者様が公開まではスレ建てられるのを自重してくれとの
意思表示をしたので削除依頼だしておきます。


711 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/24(日) 22:55:10 ???
そんな神経質にならなくてもいいと思うが既に削除依頼したんなら別にいいか


712 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/25(月) 00:25:00 ???
きのたけは早い段階からスレ分かれたのにどうのこうのみたいな感じで他シナリオを叩きたいやつのダシに使えないこともない
期待の差をpgrしてもいいしきのたけはスレを私物化しないのに〇〇ときたらとかイミフな因縁をつけてもいい
そういう叩きや煽りに使われるのは警戒してるだろうな


713 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/25(月) 00:31:18 ???
そりゃスレ分けない場合でも一緒じゃないの
きのたけは完成するまでスレ立てなかったのに、未完成のあのシナリオは〜みたいな


714 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/25(月) 00:50:20 ???
きのたけは完成するまでスレ立てなかったのに、未完成のアストゥール戦記はスレを立ててやがる!


715 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/25(月) 00:53:13 ???
そうじゃなくて、公開してないから立てないでってことだろう


716 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/25(月) 11:54:21 ???
公開予定だけどまだ何があるかわからんからな
本人が嫌ならそれでやめておけばいいでしょ


717 : シロクロ作者 :2013/11/25(月) 22:56:53 ???
金曜日に思いついた物量対質の小規模なシナリオを投下。
割とぶん投げ気味に作ってます。


718 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/27(水) 18:03:05 ???
惑星間連合3ターンでクリア
引き打ち無双でした
性格で補正が付くのが面白いね


719 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/11/28(木) 11:31:48 ???
抗うもの達だけど毎回避難用に置くとやる少ないんじゃない?
まーあんまり感想とか求めてないならそれでいいと思うが


720 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 02:23:01 ???
大物入れにオリシナをアップしました。
とりあえずゲームになる程度の完成度ですが、特に兵科ごとのバランスに御意見頂けませんか。
ユニットを作るに当たって参考にしたいです。他に気づいた部分等あれば是非。


721 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 02:39:47 ???
きのたけのブログ更新されてるな


722 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 10:19:11 ???
>>720
起動できないんだけど


723 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 12:18:46 ???
>>720
皇国easyで10ターンくらいやってみた
魔法兵が開幕のフィールドエフェクトでよく全滅する
上位雇用も異常に高くて使いにくい感じ
トリニティカレッジが開幕で戦力の八割吹っ飛ばされて撤退して行ったのには笑った


724 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 16:14:47 ???
新シナとりあえず観戦してみた

エフェクトが結構派手(褒め言葉)
俺は別に気にしないけどウインドウの透明度が高めなのでそのうち誰かに見にくいって言われると思う
城の防衛施設の超連射弓が回避をしないcom殺しな気がするんでもう少し散らした方がいいかも
見た感じと>>723的に一般兵死にやすいっぽいんで上位雇用使いやすくした方がいいかも
防衛エフェクトがあるのに占領エフェクトがないのがちょっと違和感。意図してやってるならいいと思うけど忘れてるなら何かつけて欲しい


725 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 17:32:26 ???
やっぱり起動できない、データの読み込み中ですの画面から先に進まんわ
他のオリシナは起動できるのになんでだろ


726 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 17:36:18 ???
プレイしていただきありがとうございます。
>>722
こちらの環境で再現できず……申し訳ありません。何らかのエラー表示などはありませんでしたか?
>>723
たぶん三人重ねると前衛歩兵が溶けますな。更新忘れが原因なので今晩修正しますね。
内政で増収することを前提にしていたものの、未実装でして方策を考えます。
>>724
本当はスキルだけ丁寧に作っていたかった……ありがとうございます。
ウィンドウは心持ち不透明に。占領エフェクトは本家からいったん拝借して実装します。

説明書が不備だらけだったのと内政ユニットが増殖するもので、さきの通り上げ直します。
ユニットの不足は地域制圧で配属される部隊を使うと多少ましになるかもしれません。


727 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 17:40:43 ???
>>726
エラー表示は無いですね
左上にヴァーレントゥーガVer 5.83 の文字が表示されて以降変化無しそのままフリーズって感じです。


728 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 17:52:54 ???
>.>725
単体起動なので、本体の都合でもなさそうだとは思うのですが…ちょっと画像のサイズなどをいじってみます。
11時頃には上げ直しますので、よろしければそれを落としてみてください。


729 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 18:05:58 ???
>>728
context に原因があるようです。
を削除したら起動できました。

/*
//内政___________________________________________________________________________________
politics = 内政, poli_spot1, detail1,
鉄鉱石, t_count, detail2,
石炭, s_count, detail3,
魔力鉱石, m_count, detail4,
古代技術書, b_count, detail5,
木材資源, w_count, detail6,
汗血馬, h_count, detail7

//内政___________________________________________________________________________________
politics = 部隊人事, poli_sq1, detail_sq1
*/

>politics = 部隊人事, poli_sq1, detail_sq1
>*/

の部分を削除すると起動できました。
ただし、音楽が流れないという不具合がありました。


730 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 18:15:16 ???
なるほど起動できん
Script弄れんから上げ直されるの待ってる


731 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 18:52:11 ???
こっちは何ともないが環境依存か?
珍しいこともあるもんだ


732 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 19:18:10 ???
弄れないっていってもtxt開いてるソフトで開くだけだぞ
プログラミングとかの知識0でもいける


733 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 19:33:33 ???
新しいオリシナ、シナリオフォルダを、デフォシナのあるフォルダに入れると普通に遊べた。


734 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 19:35:29 ???
>>732
正直に言うと作者の意図した動きをしてないゲームを自分で直してまでやる気がない
>>729も応急処置だし


735 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 19:38:42 ???
あと、内政ONにして触ってみたんだが、内政ユニット(?)がいまいち良く分からない。


736 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/02(月) 19:39:35 ???
行政官を実際に配置するというアイデアは秀逸だと思うので、
インタフェースおよびCOM勢力の挙動に気をつけるといいと思う。


737 : 旭作者 :2013/12/02(月) 20:22:22 ???
内政について全体に説明書が不備でした。それも含め書き直します。
起動不可についてですが、こちらで再現できず対応できないのです。
対症療法になりますが、ひとまず>>729のような記述がある部分は他のテキスト含め削除しますので、上げ直した後で同様の症状があれば書き込んでください。
が、そうなった場合私の知識が及ばなくなっている可能性大です。
文字が表示されるならシナリオフォルダがそれとして認識されてない…必要な何かがこちら側から欠落?しかし起動するパターンもあり。
できるだけ早く手をつけます…


738 : 旭作者 :2013/12/02(月) 20:36:00 ???
加えまして、今手直ししている版を上げるまで内政領地の官僚はあまり役立ちません。
内政領地に置いたユニットが毎ターンレベル+1される処理は実装してあるので、
訓練領地としてはお使いいただけるかと思います。


739 : 旭作者 :2013/12/02(月) 23:11:55 ???
再アップしました。
読むとお得.txtを書き直したので、内政ユニットなどについてはそこへ。


740 : むなしいひと :2013/12/03(火) 00:20:59 ???
>>739
再UP物も、私の環境では起動できませんでしたので、少し弄って調べてみました。

恐らくBGMデータの”bgm_title_maou2.mp3”を読み込めないからだと思います。
なぜかは分かりませんが上記mp3を削除した場合、起動できました。

雰囲気が出ていて良いと思います。
まだ起動しただけですが、スキルが多く、分かりづらいのでとっつきにくいかな?
という印象でした。


741 : 旭作者 :2013/12/03(火) 00:44:34 ???
>>740
原因らしきものを片端から潰していくつもりですので、ご報告ありがたいです。
スキル数については大問題ですね・・・移動してるだけで全てのスキルを使うようには
なっているのですが、習得スキル欄とか見ると引かれるかもしれない。
私の感覚が麻痺してよく分からなくなっています

それぞれ引っかかった要因が全く別なので根本的な解決ができない気がするものの、
該当する曲を削除したものを再アップします。


742 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/03(火) 01:56:33 ???
なんにせよ新しいシナリオが増えるのはめでたいめでたい


743 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/03(火) 13:03:34 ???
まだやってないけど行政官とかあるの?めっちゃ楽しみ


744 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/03(火) 15:33:13 ???
現verだと起動したので旭日プレイしてみた。皇国イージー。
・収入に投資できるタイプのゲームなので俺はひたすら財政官につぎ込んだ。兵士?何それおいしいの?
・カメラをもっとズームアウトさせてほしい。せっかく森や要塞は整った作りなのに全体像が見えん。
・戦列歩兵がすっ飛んで行ってワロタ。率先して戦列乱してんじゃねーよ!
・じーさんが敵陣に突っ込んでから放屁するのはかっこいいと思った。
・召喚の数も質も高くて召喚だけでなんとかなる場面も多々。
・スキルが多いのは悪い事じゃないが、どのユニットも器用すぎて逆に没個性という感じ。
・スキルの発動射程が長めにとってあるせいか、当たらない攻撃を打ちまくって移動速度低下しているのがストレス。
・無名士官の雇用時、同じ台詞しかしゃべらないなら台詞いらないかな。連続で数人雇用したい時に邪魔だった。

スキル綺麗だけど数多すぎてスキル指定する気にならないし、三兵戦術ったってこの移動速度じゃぶつける兵士選べないし
戦場では見てるだけの戦略ゲーなのかなーという印象。
作者がそれを意図してるならそれでいいし、そうでないなら……っていう。
雰囲気は嫌いじゃないので頑張って


745 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/03(火) 16:28:55 ???
最高難易度でオリント地方軍やったけどマスターがめっちゃ強いな。同盟切れる前に回りこんで
王国の首都付近全て占領したら楽勝だった。内政できなかったけど地方軍はないのかな?


746 : 旭作者 :2013/12/03(火) 19:59:54 ???
>>744
人材については遠近回復万能なやつ多すぎるのがありそうなので見直します。戦闘でも個性を。
実は、スキル指定をさせるつもりがあまり無く、ユニットの移動指示を主にしたいと思っています。
移動速度についてですが、早いでしょうか?遅いでしょうか?
戦闘に関しては特に感想を聞きたいところなので、とても参考になります。

>>745
正直強脚はやり過ぎた…と、思いますので手を入れまする。
彼女らは王子と重臣を王政軍に押さえられているというシナリオ。
スタート時点で本城を制圧されているので、そこを取れば使えるようになる筈が、多分設定ミス…
ご報告ありがとうございます。


747 : 744 :2013/12/03(火) 20:50:14 ???
移動速度は遅く感じる。俺が光の目とかミドナを好んでるせいかもしれんが
でも作者も光の目やってるみたいだし、スイスイ動く事の爽快感は理解してると思う。
まあ、問題は戦闘開始したら敵にぶつかる以外選択肢がないこと。だから視界制限緩めてどこにどの敵ユニットがいるか分かるようにするとか、開幕即侵攻してくる敵AIを弄ってポジション変更の時間を設けるとか、色々方法はあるんじゃないかと。
単純に移動速度を底上げして、という要望じゃないよ


748 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/03(火) 20:58:23 ???
話は変わるけど
・攻撃手段はノックバック無しの突撃スキルのみ。通常の攻撃手段は持たない
・苦手地形無しの移動タイプ
みたいな特徴のユニットをふと思いついたんだがこれってどうなんだろう
対処法としては突撃に強いユニットや麻痺や石化をうまく使って囲んでボコるのを想定してるんだが


749 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/03(火) 22:00:55 ???
>>748 塗り壁みたいなもんか。


750 : 旭作者 :2013/12/03(火) 22:02:43 ???
>>747
移動力は光の目くらいにはあるのですが、なるほど考えてみると近接戦闘メインで平均射程が短いのがあるかもしれません。
加えてマップが広すぎてcomが縦列で突っ込む、北部に森が多いこと。
通常戦闘でのAI設定は難しいのですが、攻撃側comは監視施設を優先目標にしてみます。
後は視界を広く、行軍中前後衛が歩調を合わせるように。

変わった話について、
実は、空挺したくて飛竜部隊を考えた際にそういった兵科も作ってみたことがあります。が、
comが使うと突撃して足が止まっているところを味方に囲まれて頓死すること数十回。
最大のプレイヤーチートになって中止しました。
いい機会なので次あげるときにひっぱりだしてきます。


751 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/03(火) 22:03:28 ???
マジレスすると、swordスキルも持たせないと敵に突っ込んでいかないので、
突撃も使わない案山子ユニットになる。仕様上。


752 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/03(火) 22:09:47 ???
突撃スキルだけじゃ敵に突っ込んでかないのか、知らなかった
CPUがうまく扱えないのは大問題だな・・・


753 : イシュカンコウソウキ作者 :2013/12/03(火) 22:40:54 JGhMI3u2
>>748 さん
 昔、イシュカンコウソウキににたようなキャラがいたのです。
 今は移動タイプの関係で突撃攻撃できない場所ができたので近接攻撃つけましたが……

 内容としては補助技(ダルカンのダッシュに似たもの。加速するだけで攻撃もなにもしない。)と突撃スキルだけのキャラです。
 突撃スキルは火力を犠牲に助走距離がかなり短く、相手の後ろに回りこめるslide_stampをつけました。

 結果は案外動きます。
 突撃設定の使用上、ジッとしてることもありますが、ちゃんと突撃はしてくれる印象でした。
 しかし、相手の裏周りできるくらいのスライド距離とslide_stampをつけないとすぐ囲まれて無力化することも多い印象。

 以上、とある作者の感想でした。


754 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/03(火) 23:53:32 ???
>>751
射撃スキルに前進型やらescapeを0とかなんとかならなかったっけか


755 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/03(火) 23:53:46 ???
イシュカンみたいな単体で活躍するみたいなのらともかく
大抵は乱戦前提シナリオだから加速スキルあってもCPUじゃすぐ囲まれて
無力化するな


756 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/04(水) 01:22:51 ???
分断されるとマイナスイベント起きるのは凄くいいと思うんだけど
忠誠とかは下がっても特に何も起こらないんだよなぁ。
boiにもあった寝返りシステムがあってもいいと思う。


757 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/04(水) 01:34:46 ???
旭同盟国に援軍おくるときマップで視界共有されてないです。


758 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/04(水) 01:41:51 ???
寝返りって難易度のstealとescapeのこと?
CPUは忠誠を考慮に入れて行動しないから、バランス取るのは難しいね


759 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/04(水) 16:31:36 ???
ガンパレのシナリオが面白いとブログで読んだんやけどどこにあるんや?作者はHPとか持っとるんか?


760 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/04(水) 17:02:19 ???
>>759 「銀の剣、黄金の翼」だったか。そのシナリオは作者が消した。


761 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/04(水) 19:51:18 ???
>>760
なんてことだ・・・じゃあナチガリアのストーリーが更新されるまで待つか。サンクス


762 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/04(水) 20:01:54 ???
あれ面白かったな
イベント戦闘が豊富な上に勝ちルートと負けルートで分かれてるんだよな


763 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/04(水) 21:30:31 ???
おお、ミドナ更新されてる
また国盗り式に戻って特殊クラスチェンジ追加とな
この星ランク1クラスというのは何だ?
放浪人材で選択できるのは仕様なのか、消し忘れなのか


764 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/04(水) 22:25:47 ???
遅いっ。遅すぎるっ。
何だこのスロー戦闘。高速にしてやっと他のオリシナの標準ぐらいのような気さえする
前までのミドナほど早くしてくれとまでは思わないが、いくらなんでも遅くしすぎでは?


765 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/04(水) 22:32:38 oR6qkHeU
ずいぶん前に入れて放置してた「光と闇」をリューネでやろうと思ったんだけど、セレンがマスターになるたびにフリーズして落ちる
誰か解決法知らない?


766 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/04(水) 22:40:59 ???
wikiの光と闇の項を見なされ


767 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/05(木) 22:57:26 ???
ミドナに要望ページ?みたいの出来たのね
コメント入力欄が小さくて見辛い…


768 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/05(木) 23:54:12 ???
オリシナ作者様みなさまへの要望です。

最初に遊ぶ時の為に、作者様お勧めのプレイする勢力もしくは人材を
説明書にでも書いて戴けるとオリシナにのめり込み易くなるのでお願いできますでしょうか
できればシナリオの進行に関わりの大きい主役は誰と明記して貰えると嬉しいです。


769 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 01:27:47 ???
ミドナ古代王国でやってるが滅茶苦茶むずいな
どの勢力と戦ってもまともに戦えない。不調がきたら即リロード状態
サムライゴクドウの火力だけが頼り


770 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 02:30:08 ???
リロードは甘え
デスモードは標準仕様
死して尚語る術無し

必殺!! せーりゅーけーーん!! (びしばし


771 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 02:41:20 ???
むぅーねぇーのおぉーくぅーで ふーるえーてーるぅーー

アルティナ様とセレンとふくぐんし様でマジックナイトさせよう>光と闇


772 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 12:04:02 ???
とりあえずボスキャラっぽい勢力のeasyで無双するのが初回プレイの鉄板
魔軍系選択して意外と苦戦するのも良くある話


773 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 13:05:50 ???
ミドナは近接一辺倒よりも移動の速い遠距離の方が安定するね
AIがあんまし宜しくないのかフィールドによってはスゴイ大回りするから引き撃ちしてるとまず死なない


774 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 14:53:03 ???
俺はいつも顔で決めてる
それでこの間エスティールやった時いつもどおりそんな感じで見栄えの良かった海賊選んだんだけど、オークと人魚さんと砂っぽい連中にボコられて泣きながらESC押した


775 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 16:32:34 ???
アルティナ様オッスオッス


776 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 17:05:11 ???
リザードマン、海賊、帝国。この順で選ぶなぁ


777 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 17:37:00 ???
アンデッド、帝国、魔法使い
だわ


778 : 744 :2013/12/06(金) 17:51:00 ???
反乱軍系が好きだけど絶対弱いから選ばない


779 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 17:54:17 ???
むしろ適当な放浪人材でイベントとかどこが列強かとかを見るわ


780 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 17:58:08 ???
エマーソン? え?エマーソン? プッ……くくくくくっ!
エ、エマーソン……! くくくくくくくっ……!!
え、エマー? ソォン? ぷくくくくくく…!!
いや、……うーん、でもぉ……エマーソン? ぷすすすくくくくくっ……!!


781 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 18:03:14 ???
基本顔で選んだな
本家、エルフォードを顔で、結構悩んだけど
むなしい努力、顔じゃなくて雪国のみシナリオが実装されていると勘違いして
光の目、セレンと同じ顔している奴がいたから
エスティール、海賊を顔で


782 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 18:36:29 ???
象さんがいる勢力、もしくは砂漠の国家からいつも始めるなぁ
砂人系は中距離型だからどんなシナリオでもストレスフリーで手堅く遊べる
象さんは完全に趣味


783 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 18:49:46 ???
まずイベントがある人材/勢力の中から選ぶとして
召喚獣を盾にするプレイが好きなのでそれができそうな奴にしてる
むなしい努力のデルティエがニーズと見事にマッチして二周した


784 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/06(金) 21:48:05 ???
自分の好みに合致する放浪人材をとりあえず探して、
特にいなかったら辺境の研究所とかなんかそんな感じの小規模勢力から始めるなー
あ、でも光の目はポツダム大公に一目ぼれして選んだし、やっぱり顔によるところは大きいかも


785 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/07(土) 00:03:54 ???
ミドナの月系統、ライトファイターとか大型機動兵器のデバイス構築が召喚0で使えないのは仕様なんかね
召喚増加のLS持ちをリーダーにすると使えるけど


786 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/07(土) 01:43:08 ???
ミドナのクラスチェンジのやり方とか好調不調とか面白いとは思うんだけど、売りだったカードの存在感が消えてしまったような
前までのようにパックを選ぶ要素もなくなっちゃったし、気が向いたら装備しようかなという程度
好調不調の効果が強すぎて余計影が薄い感じ
古代王国でプレイしたせいかもしれないが、慢性的に資金不足で買ってる余裕もなかった
気のせいか取得できるカードの種類も減ってるような


787 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/07(土) 01:57:36 ???
いたら取り敢えず亜人
次に召喚基地外っぽいのか技術メインのクラスの人材


788 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/07(土) 02:55:49 ???
ミドナバグ・・・かな? スタジアムに独立用ポイントとかいうユニットがいる
旗揚げプレイ用なのかもしれないが一応

後低確率で初期中立領地の配備モンスターに高クラスの部隊が配備されるようになっているようだけど、これは止めた方がいいと思う
一部勢力で最初から詰む。ぶっちゃけ古代王国。ルフパーク森部1にスラッシュ・ボンバーとか洒落にならない
一応死にながらレベル上げれば何とかなった(時限爆弾で勝手に自爆したともいう)けど
マイティトロルとかブシドースピリットだったら不可能か相当なターンを食うことになると思われ

そのプレイ中は機動兵器が関内橋にいたり、フォレストフォートレスが霧道区5にいたり
フェンリルが槍近海北部にいたりしたので、余計そう思った


789 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/07(土) 21:02:20 ???
ミドナは色々斬新で面白いね、クラスチェンジもそうだしマップも凝ってる
ただ魔法系スキルが少ないからか上位のクラスでも今一強いって感じがしなかったりするのが気になるね、人造ワームとか現状凄い地雷な気がする


790 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/08(日) 20:09:31 ???
旭日は東方よりv0.22を皇国ハードで10ターンほどプレイしつつ、他勢力同士の戦闘も観戦してみた
戦闘バランスについての意見が欲しいとのことなので、既出意見と被るのも多いけど率直にいくつか書いてみる

各兵科のスキルが多く、戦場で何が起きてるのか把握しづらいかも
召喚数の多さがそれに拍車をかけてる気がする

スキルの多さゆえに各兵科が何が得意なのかがいまいち分かり辛い
これから追加予定とは思うけど、兵科説明文に一行くらい何をさせる兵科なのか単純な記述があるととっつきやすいかも

地形に水辺が比較的多く、悪地形が多めであることが原因の一つだと思うけど三兵戦術がとり辛い
必殺スキル使用可にしておくと同一部隊でも加速スキル、減速スキルがバラバラに発動したりするので統一した動きができない
かといって必殺スキルを随時使用するのは、一般ユニットの必殺スキルの多さ故に操作の難しさを感じてしまう
現状では移動先指定だけで兵科のカタログスペックを生かすのは難しいかもしれない(一般的には当然の話だと思うけど)

内政や地域制圧による収入、一般部隊追加を加味すると、
ある程度雑に操作して被害が出てもすぐに補填できるバランスを目指してると思われるので、
その点を説明書に記述しておいたほうがすんなりゲームに入れると思う

マップが広くて多数の召喚により大軍勢がぶつかりあうのは、個人的には壮観で大好き
視界が狭いのは防衛側は観測所で視界を確保できるので有利になるバランスを前提にしてると思われるけど、
侵攻側の視界が狭くて折角のスケールの大きさも減退しちゃうのはちょっと残念
あとやはりマップをズームアウトできると嬉しい。折角のスケールの大きさ(ry

いろいろ書いたけど全体として凄く好みな雰囲気なので今後の展開が楽しみ
応援しております


791 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/08(日) 21:53:49 dkpokNBg
旭どの勢力がどの陣営に属しているのかが共通性が見えてこなくて分かりづらい。
まだ試作ですしこれからストーリーついて行くのだろうけどそこを
もっと明確にして欲しい。あと維持費と収入はあっても今くらいの関係が
大好きです。敵を赤字にして追い詰めて行くのは楽しい。ただ相手も内政
してくれないと待てば勝ちになっちゃうかな


792 : 旭作者 :2013/12/08(日) 23:27:18 ???
ちと更新できませんでしたが、感想ありがとうございます。手直しした部分もあるので、今日明日中に更新をば。
>>790
やはりスキル多すぎという意見が多いようなので、そこのインターフェイス部分は充実させていきたいですね。
歩兵は兵科名にマウスホバーすると基本行動として説明が表示されます。
必殺スキルの加速は全廃、ユニットの視界を2倍、ズームアウト距離2倍にしました。
>>791
来年にかけて更新できなくなり、ストーリーイベントの追加がかなり先になってしまうのですが、
一応の設定を説明書に載せます。
戦闘があった領地の絶大な収入マイナス補正は設定ミスでやりすぎなのでちょっと軽減しますね。
COMの内政を実装しました。ついでに開発中の支援砲撃も今のうちに試験実装。


793 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/09(月) 12:58:14 ???
>>774
俺も俺も
光の目でマリアさん選んで最初からクライマックスだったわ


794 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/09(月) 16:00:45 ???
列伝と会話イベントが充実してるだけでも結構楽しめるな
明確に語られてない部分も脳内補完できるし


795 : 旭作者 :2013/12/10(火) 01:13:31 ???
アップしました。時間の割にあまり変えられてませんが。
テキストの数が増えてるので、多少はわかりやすくなれば幸い。
・・・なぜ容量が減ったのか。


796 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/10(火) 02:37:41 ???
テキスト追加乙。
エルサスで始めたけど眠いので感想は明日


797 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/10(火) 05:03:16 ???
「何なのこれくしょん」がアホなタイトルの割りに良い。
空母VS戦艦をスキルで表現したサンプルシナリオになっている。


798 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/10(火) 16:11:33 ???
オトーフ級空母マジ豆腐
しかしこんなんでも対空を怠ると実質ゼロ損失の爆撃で大損害を被ったりするので制空権というものは軽視できない


799 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/10(火) 18:57:32 ???
何これは一回やったらもう良いけどそこそこ楽しめた


800 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/10(火) 20:12:47 ???
何これは未完成もいいとこだけど可能性を感じた、魚雷の表現とか「おおう」とか言っちゃったし
一般ユニットにサイズを付けてマップも拡大、ゲームスピードを遅めにすれば海戦してる雰囲気はもっと出そうでもある
問題なのは、同じようなコンセプトでシナリオを作るとしてまず間違いなく海戦ばかりで飽きがくること


801 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/10(火) 20:47:23 ???
飛行機や小型ボードやアイテムの充実を測れば開戦オンリーでも
いけるんじゃない?技術もレーダーのレベル上げると船の技術が上がるとか
装甲や砲弾の研究とか飛行機は航続距離増加でhpが上がるとか
あとは防衛部隊が配置されてる島とかも置けば化けると思うよ。


802 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/15(日) 16:22:28 ???
旭日は東方よりまだ未完成だがいい感じだな
グラフィックも全体的にきれいだし内政システムも複雑になりすぎない程度のいいバランス


803 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/16(月) 13:57:54 ???
何これは凄まじい可能性を感じた
が、可能性しか感じない
作者様の根気次第で化けそうだ


804 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/16(月) 15:14:38 ???
神々の黄昏を参考にすればいいと思うの


805 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/18(水) 16:13:33 ???
ガンバやで!


806 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/20(金) 01:27:51 ???
wikiだとクリスマスは祭りの日になってるけど
準備してる人いる?


807 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/20(金) 07:57:30 ???
ら、来年のクリスマスなら完成してUPできるかも・・・
UPするまでの時間がかかりすぎて困るなぁ。特にマップとかスキルとか、作りこむほどに修正が出てきて・・・


808 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/20(金) 09:48:59 ???
クリスマスが祭りとか聞いてねえよ
間に合うわけねえw


809 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/20(金) 14:55:48 ???
クリスマスから三が日明けまでぶっ通しにすればいいと思いました(粉蜜柑)
一週間かそこら伸びたくらいじゃ焼け石に水だけどな!(直球)


810 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/20(金) 15:21:31 ???
著作権云々もアレだけど
カスラックにも気をつけんとね〜
あと台詞も
某シナリオはそれで公開停止にさせられたから


811 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/20(金) 22:42:04 ???
そうなんだ・・・どういう台詞がマズいんだろう


812 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/21(土) 01:23:02 ???
セリフ被りとかほとんどイチャモンじゃねーか


813 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/21(土) 04:28:30 ???
セリフ被りで公開停止とか聞いたことないんだが何の話だよ


814 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 00:13:59 ???
むなしい努力の次スレが建てられない誰か助けて!
代わりにスレ立てお願いします!


815 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 00:20:01 DFgmad6g
癖で下げてしまったので上げます。申し訳ない。


816 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 01:12:30 ???
むなしいスレ立てようとしたがNGワードが云々とか出てたれられなかったで


817 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 01:13:26 ???
建てたお
むなしい努力(NGT)part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42292/1387642332/

>>1000に魅かれ、>>1000に書き込み、やがてdat落ちに飲み込まれる。
わかっていても、もう引き返すことは出来ぬよ。


818 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 01:29:05 ???
エマーソンで立てようとしたら同タイミングでまさに諸手が上がったので裏でエマーソンの右頬引っ叩いておいたぜ(パーン!!


819 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 01:34:39 ???
>>817
ありがとうございます。助かりました。


820 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 06:59:10 ???
一時期話題になってたきのこたけのこ戦争みたいなやつってどうなったん?


821 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 09:51:17 ???
鋭意製作中って感じ。2月14日に公開だってさ。
ブログとかもあるからそれ見たらどうかね。


822 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 10:19:09 ???
未公開なのに専スレが立ったことに作者が釘を刺して以降、
話題に出すのはタブーな空気になってるなぁ。
むしろ、避難所以外の場所の方で定期的に話題になってる。


823 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 14:11:47 ???
個人的には専スレをたてる事を禁止するのはおかしいと思うけど。
鳥山明が2chにドラゴンボール関連のスレは立てるな! っていうようなものとでもいうか。

ただ、狭い世界だし、やっぱり気持ちよく制作に励んで欲しいからそこは歩みよりだろうね。


824 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 14:20:41 ???
・きのたけ企画自体がこの板発祥なので鳥山と2chの関係とは全く違う
・禁止されたんじゃなくて嫌がったから立てた主が自粛しただけ


825 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 14:27:14 ???
きのたけ企画がこの板発祥?
おっさんの人がそういうのがあったら面白そうで作ってるんじゃないの?


826 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 14:31:21 ???
こっちじゃなくて光の目スレの方だろ。


827 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 14:33:56 ???
それ、きのこたけのこのシナリオがあったらいい程度で企画自体はおっさんの人が自分で考えたものでしょ


828 : 824 :2013/12/22(日) 15:06:52 ???
アイデアがおっさんの頭の中から始まったのは当たり前だろ
俺が言ってるのはメンバー募集とかの話


829 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 15:12:17 ???
メンバー募集とかはpixivじゃん


830 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 15:21:49 ???
光の目スレで外部宣伝についての話題が出る

おっさん:パッチ内readmeでVT外ユーザーに媚びるために、きのこたけのこ戦争モチーフのシナリオってどうだろう?

光の目スレ:言いだしっぺの法則的におっさんがやれ世論形成

おっさん:じゃあ、メンバー集まったら作るから、協力してくれる人は参加してよ(冗談半分

本当にメンバー集まって制作開始

pixivなどで進捗が公表されて、初めてオリシナスレで話題に

だから、このスレはぶっちゃけ、全く企画の立ち上げに関係がない


831 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 15:21:52 ???
>>829
617 名前:名無しさん :2013/06/14(金) 23:53:40
自己満足です、MOD更新しました。バグ修正と最新版対応のみです。

スレ違いかも知れませんが、こちらにて共同シナの宣伝をさせていただきます。
おっさん主催のシナリオ「きのこたけのこ戦争」の企画がスタートして一ヶ月程度たったのですが、
慢性的な人員不足で現在人員を募集しています。
詳しい事はおっさんのツイッターに連絡を入れて話を伺ってくれとのことですので、興味のある方は挙って連絡ください。
(きのたけ関係者に連絡を入れても直接はお話出来ないので、おっさんに直接ご連絡下さい。)
具体的にはドッターとテストプレイヤーが不足しています。
・ドッター
ユニットアイコンやスキルエフェクトなどを描く仕事です。
自分はユニットアイコンの方を担当させていただいてます。
絵師の方やスキル製作担当から連絡を受けてドットを仕上げるという形になります。
・テストプレイヤー
定期的にUPされるデータでテストプレイする仕事です。
逐一プレイしてもらって、ここはこうしたほうがいいのではないかなどを指摘するのが主です。
仕事の内容上、DD脳の方や初心者の方など幅広い方向で募集したいと思います。
又、長期的にプレイしていただける方には特に協力を仰ぎたいです。

結構本気で製作していますので、ガシガシ製作に協力したいって方は歓迎いたします。


832 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 15:23:12 ???
>>830
「このスレが」なんて誰も書いてないぞ…?


833 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 15:25:19 ???
>>831
基本的にpixivでしょ
つかこの板だろうか光スレだろうかがきのたけの発祥に関わってないと困ることでもあるのか?


834 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 16:09:23 ???
pixivでも宣伝してたのは事実だから
お前がそう思うならそれでいいや


835 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 16:18:18 ???
pixivでもってかpixivかおっさんパッチだけ
主宰者のおっさんの人がこの板のどこかのスレに名前出して募集したことはない


836 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 16:25:39 ???
>>824
俺が言いたかったのは、スレ立てを禁止する事は例え企画者でもできないだろって言いたかったの。
誰が何を話題にしようか誹謗中傷を行うわけじゃあるまいしそこは自由だろって事。l


837 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 17:40:43 ???
作者に了解取らないでテンプレ適当なスレ立てた1が光の速さでいなくなるみたいなことされたらおっさんじゃなくても嫌がると思うが
ブログ作っただけで大して話題もないのにスレ分けても意味ないどころかマイナスだろうしな

個別スレ立てる時は作者に了解取ろうぜって話だったはずだがもうずっと了解取ってるの見てない気がする


838 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 18:10:47 ???
自由な事には変らないだろ。
貴方の言いたい事は理解できるから。
一連のコメの流れを見てからコメントしてくれ
その辺は、最初にコメントした通り、制作者と避難所民の歩み寄りだとは思っている。


839 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 18:22:12 ???
>>836
その通りだろw
おっさんは「まだやめてくれ」って言っただけでスレ立て禁止になんて出来ないよ。
スレ立て禁止なんて出来るのはこのVTスレの裁判官である管理人だけだ。
実際今だってスレ消えてないんだから書き込もうと思えばいくらだって誰だって書き込める。
だから>>836のいうスレ立て禁止なんて事象はどこにも起きてないよw

じゃあ何で誰も書き込まないのか?って言うと、
「おっさんがスレ立て禁止にしたから」ではなくて
「おっさんに敬意を持ってる人が多いから」皆書き込んでないだけだ。

そんで管理人が消さないでスレ残してるのはわざわざ消さなくても皆製作者の嫌がる事はしなそうだなって思ってるって事だろ。
そんな状態で多数意見を無視してきのたけスレに書き込みたいなら一人で書き込んでいいんじゃね?
見逃してくれてる管理人にBANされるまで多数意見無視してスレ立ててレスしてればいいさ。


840 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 18:32:59 ???
管理人がスレ消してないのはただの物臭だと思います(粉蜜柑)
>>839の言うとおりおっさんを尊重してみんなあっちのスレではレスしてないから問題ないっちゃないけど


841 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 18:34:35 ???
きのたけスレが消えてないのは、単にまだ反映されてないだけじゃね
削除申請が出てから消えるまで一ヶ月ぐらいかかることもあるし


842 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 18:36:43 ???
ホントに何かよくわからんけど、きのたけの話題はスレが進むけど荒れるなw


843 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 18:41:03 ???
>>839
何でこの人ファビョってんの?


844 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 18:53:48 ???
>>839
・・・ファッ!?


845 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 18:54:24 ???
間違えた
>>844
・・・ファッ!?


846 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 18:55:56 ???
もうあかんわ2連続で間違えた。
>>843
・・・ファッ!?

これもうサンタの呪いだわ疲れてるわ寝るわ


847 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 18:56:59 ???
ファッ・・・


848 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 19:00:58 ???
結局現物が無いから話そうにもたいして話すことないしね
楽しみだな〜難しそうだな〜ぐらいしか


849 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 20:20:54 ???
>>846
・・・ソッ!?

ファがいっぱい並んでるの見てやりたくなった異論は認める


850 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 20:35:28 ???
荒れるのは共同の宿命故致し方なし


851 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 21:23:40 ???
君たちこんなところで御託を並べてないで小物入れでも巡回したらどうかね

「羊飼いと狼」
DLしたばっかりだけど、mapがいいね
あと、おれも今日調べて気付いたことだけど起動時のタイトル画面で
タイトル画像を「title」でなくて「title2」って名前にすると、画面サイズにあわせて強制的に拡大されなくされるみたい
あとでwikiに書いとくわ、これ直し方わかんなくてすげー悩んでたw いつのまに仕様かわってたの…


852 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 21:24:55 ???
既に言われてるが、スレ立てに作者の了解を〜って言い出す人がいるのは毎度意味がわからん
勘違いマナー厨とでもいおうか


853 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 21:49:44 ???
経緯を調べも聞くこともしないで厨呼ばわり
あっ(察し)


854 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 22:00:11 ???
単純にスレ立てにはまだ早いってだけの話なのに、ガキは本当頭悪すぎてマジキメェ


855 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 22:03:01 ???
どうせ848の状態になるし、まだ早いからやめとけよって話なのに
権利とか自由とかになんで話が飛躍していくんですかね。


856 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 22:12:46 ???
他のオリシナに迷惑だからきのたけの話題は専用スレでやってくれ
お前ら迷惑だわ


857 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 22:40:06 ???
まあ、スレ立てはやいとかどうこう言うならね。
ブログとかで情報を小出しにせずに他のシナリオ同様、公開するまで情報伏せとけって思うけどね。


858 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 22:43:55 ???
話したいと思ったら勝手にスレ立てればいいじゃん
需要がなければ落ちてくだけだし


859 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 22:50:52 ???
言い合ってる時のお前らって本当生き生きしてるな


860 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/22(日) 22:53:38 ???
>>851
title2の発見すごく助かる!
自分も知らなくて悩んでたわ……


861 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 00:27:47 ???
沸点低い奴多すぎバロス
なんでそんなカッカしてんだよ


862 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 00:36:59 ???
>>857
スレを立てて欲しくないから文句をつけたんじゃなくて
「未公開作品のスレがあったらまずいんじゃないのか」という掲示板に対する配慮なんですが
ノーコメント貫いてほっといたら作者本人が立てたとかいうことにされかねんし


863 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 00:47:00 ???
未公開作品のスレがあるのってそんなにまずいことなのか?
VTには例がないって言っても、未公開作品でこれだけ話題になってること自体例がないし


864 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 01:15:08 ???
未公開作品って括られると面倒くさい


865 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 01:17:55 ???
話題にしてるのはお前を含めた極少数人でそもそも他に誰も話題になんてしてないだろ
つかどんだけ熱望してんだよ


866 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 01:22:32 ???
俺は熱望してる奴じゃないが
未公開を理由にスレが立たないというのはよくわからんと思っただけだ


867 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 01:31:32 ???
マナーの何たるかも分からないやつは半年ROMってろ


868 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 01:37:10 ???
マナーのない言われ方で言われても


869 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 02:17:38 ???
いきなり勘違いマナー厨とか言い出すやつ見てユーザー層変わったんだなって思った


870 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 02:42:51 ???
>>863
×未公開作品のスレがあることがまずい
○総合スレ絶賛加速中ってわけでもないのにスレ分けられるとまずい

熱心なファン以外そんな注目してないっぽい段階でいきなり隔離とか何のバツゲームだよってレベル
ここで毎日きのたけの話が二桁とか三桁出てるならまだ分かるがそんなこともないしな


871 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 02:48:58 ???
まあどっちでもいいけどとりあえず
きのたけブログ更新されてるよ


872 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 03:21:35 ???
マナーというのは気遣いのことであってルールのことではないんだよ
バカに対しても気遣って貰えると思ったら大間違い


873 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 03:28:07 ???
マナーについて語りたいなら他所のスレでどうぞ


874 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 10:27:30 ???
羊飼いと狼やってみたんだけど、発想がおもしろいなーって思った
雰囲気も個人的には好き
ただ、ちょっと難易度高すぎるかも……中立の蛇の毒がきつくて突破できなかった……
あと、最初の襲撃は耐えられるのだけど、同じターンのうちに続けて襲撃があって、レベルが上がった狼に全然勝てないのだけど、
続けて襲撃が起こるのは仕様かな? ちょっとこれは罠はってもきつすぎるなーと思った


875 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 14:12:11 ???
>>872
なるほどな。お前を見てると気遣ってもらえない理由がよくわかる
精神的に未熟なのにマナーという言葉ばかり振り回して困ったもんだ


876 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 15:47:33 ???
自分で作りもしないで文句だけ言う輩って害毒だわ
光の目潰したのと同じ人種だな


877 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 16:25:22 ???
暴言吐くやつ
暴言吐くやつに暴言吐きながらやり込めた気になってドヤ顔なやつ
人格攻撃し出すやつ
飛躍した論理で因縁つけ出すやつ←new!


878 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 18:19:15 ???
いい加減に列挙して悦に入るやつ←new!


879 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 18:22:12 0t.Cct2U
もうなんの話で喧嘩し始めたのか覚えてないだろw


880 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 18:53:07 ???
セロトニンパワー注入!

目をつむって力を抜いて、目をくるくる動かす。
そして「自分は傷つかない。」と頭の中で呟く。

今の流れは、それぞれ防衛本能が働き過ぎているだけなのさ。


881 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 18:59:33 ???
列挙の隠す気がない煽りと顔真っ赤なおうむ返しまでがテンプレ


882 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 19:19:54 ???
光の目って潰れたの?
スレが気持ち悪いからずっと見てなかったから知らなかったよ
本当なら残念だな


883 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 19:50:07 ???
煽るアホウに見るアホウ、同じアホなら煽らにゃソンソンってか


884 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 21:43:16 ???
煽るアホウって他の奴から見れば迷惑なだけだよな・・・
見るアホウが±0なら煽るアホウはマイナスしかない存在だし


885 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 23:09:56 ???
なんだっていい!アンカーを付けて煽るチャンスだ!


886 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/23(月) 23:14:25 ???
「羊飼いと狼」コンセプトがいい。敵が強すぎる気はする。


887 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/24(火) 02:55:21 ???
狼が主人公の居る場所を攻める→撤退、同じ場所に進撃
狼が無人の領地を攻める→そのまま進撃
岩場を探索して狼の巣が無かった→リセット

を繰り返すゲームだった
最後の戦いは甚大な被害をだしながらゴリ押し
律儀に毎回狼撃退してクリアできるんだろうか


888 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/24(火) 11:53:18 ???
それ更新来てるな。
コチコチ罠置いてく感触好きかも


889 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/24(火) 17:50:01 ???
自分に才能がない癖に他者に嫉妬して迷惑かけるとか某国人みたいだな


890 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/24(火) 18:43:59 ???
はい来た!意味のない煽り来たよ!


891 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/24(火) 18:53:37 ???
捻りがなくてつまらんな
エサがついてない針というのもおこがましいレベル


892 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/24(火) 18:55:20 ???
某国?人類の戦犯アルナスウルスかな?(すっとぼけ)


893 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/25(水) 13:19:25 ???
羊飼いと狼は1ターン目探索で羊飼いレベル10弱
2ターン目に隣に侵攻で羊飼いレベル15ぐらいにして青罠購入で
初期レベルの狼をほぼ1発で麻痺させられるようになるから勝ち確だな
羊は狼に経験値与えるから最初のレベル5を処分したらいないほうがいい
逆に1発で麻痺しないくらい敵のレベル上がるとかなりきつい

犬の威嚇が数集めないと効果がないのに序盤で勝負が決まるから
実質的に羊飼いと狼の間だけで勢力バランスが決まってる


894 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/25(水) 13:24:23 ???
最新版だと犬1部隊で軽く倒せる


895 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/25(水) 15:49:03 ???
まず自分で作ってからほざけという
文体から作る頭がないのはよくわかるが


896 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/25(水) 16:29:44 ???
>>895 ガキは黙ってろ


897 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/25(水) 18:44:31 ???
飽きたとかクオリティ低いすら言ってもらえない
残当


898 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/25(水) 20:41:25 ???
羊飼いなー
羊を売る作業がめんどくさすぎて飽きた


899 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/26(木) 03:06:48 ???
羊は自動で出荷とかされたらいいんじゃね?(適当)


900 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/26(木) 12:28:39 ???
内政コマンドで自動出荷on/off切り替えとか
精肉場的な領地用意してそこに放り込むとかそんな感じかな
個人的にはチマチマアイテム付けてやる作業も嫌いじゃないなんだけど


901 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/26(木) 18:54:08 ???
長く遊ぶときを考えると出荷しない羊を選ぶほうが操作量が少ないかな
アイテムはつけるより外すほうが速いから最初からついてて残すとき外すとか
雇うのはもっと速いからそこで自動と手動で分けるとか


902 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/26(木) 19:07:21 ???
(´・ω・`)羊は出荷よー


903 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/26(木) 19:30:12 ???
(´・ω・`)らん豚はくそげスレに出荷よー
(´・ω・`)それともドゥムかな?エ○ソ?○これじゃないよね?


904 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/26(木) 19:42:53 ???
(´・ω・`)生ハムうめぇ


905 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/27(金) 00:06:50 ???
(´・ω・`)いやーん そんなところ かーじらないでー


906 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/27(金) 00:22:33 ???
(´・ω・`)まとめて出荷よー


907 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/28(土) 01:55:59 ???
旭日やってみたけどハードは相当辛いね
レベル差が有るとどうしようもない
エルサスでやってみたがコリントは
絶対に相手したくない相手なのを身を持って知った
早期に拡張して周りの統一を邪魔するプレイも出来るな
場所によって駐留数が著しく差があるのが面白い
内政とかも面白そうだが今のところ内政領地に置いて
有用な勲章持ちは大抵戦闘でも有用っぽいから置く事は無いかな
そこらの悩みどころが面白くなりそうなシステムだけど


908 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/28(土) 04:29:33 ???
内政領地に置いておいたら人材でもレベル+1されて行くのか…
ある程度レベル上げてから外交で安全確保できれば相当便利だなあこれ


909 : 旭作者 :2013/12/28(土) 17:34:25 ???
プレイしていただいて感謝です。少しずつですが進めてます。

スキルの倍率が高くなりすぎなのがレベル差=強さの原因かなあ
comを賢くする方法が思い付かず、レベルアップで強くしてやっているので、もう少しスマートにいきたいですね。

内政。今は全くいない放浪人材が増えれば、勲章は今より有効なものになる、と、思われます。
一人辺り各能力+3/ターン、仮に同勲章持ちの10人を放っておくと、同盟1回6ターンで能力+180。レベルアップとは別に。
…えげつない
穴熊プレイはありだと考えてます(し、好きです)が、そうすると少数精鋭を強いられるよう、ラスボスをターン経過で出現させる予定です。


910 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/29(日) 06:57:12 ???
旭はなんか最初に本拠地取られてるとこでやってみたけどノーマルでも結構つらい
なんか必殺強いし防衛ユニットが普通に強い
戦力差あると開幕で即死したりする仕様?
編成できる人数が多いシナリオって弾幕の密度が濃くなるから
弾幕の張り合い溶かしあいって感じになりがちだよね


911 : 旭作者 :2013/12/29(日) 09:40:15 ???

やっぱり調整不足がががが!
防衛ユニットの強さは半ば仕様で…弓に耐性のある前衛歩兵と対施設に効く火魔法持ちを使うとだいぶ楽になります。今日上げる版では初期レベルが半分になりました。
即死は一部人材の開幕技で、戦闘開始時の黒いのと同時に発動しています。

ストーリー無しのままだとあまり変化ないので更新しないつもりでしたが、手を入れた部分までは今日上げなおそうかと思います。


912 : 旭作者 :2013/12/29(日) 16:39:14 ???
連投すみません、上げました。
あまり大きな変更はありませんが、バグ取り、内政ユニットの種類増加、最初の同盟の期間が一律3ターンになります。おそらくいきなり乱戦です。他にも幾つか。


913 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/29(日) 18:09:47 ???
まあ防衛ユニットが強いのは地形的な特色で戦略性につながるし別に悪いことでもないと思うけどね


914 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/29(日) 23:15:24 ???
あと義勇兵が死ぬと兵員が補充できない


915 : 旭作者 :2013/12/30(月) 02:20:13 ???
報告ありがとうございます。雇用可能にしました。
ついでに戦闘による領土荒廃が機能していなかったのも修正してあります。


916 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/30(月) 18:26:35 ???
内政地で大砲以外の雇えるユニットの
用途どこにも書いてないからどう使うのか分からないんだけど…
財政値があるわけでもないし。


917 : 旭作者 :2013/12/30(月) 19:32:45 ???
>>916
財政官→一人につきターンごとに資金+300。確率で勢力の各領地経済値+1
内政官→同資金+200。確率で勢力の各領地城壁値+1
技術官→確率で勢力の各領地城壁値+1。一定数毎に防御施設各種と監視施設の強化。
上記3クラスは内政領地にいるあいだ維持費無し。
設定ミスがなければこうなっています。確率などの詳細は読むとお得.txtを参照ください。


918 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/30(月) 20:03:56 ???
旭前衛職を標準雇用などでもっと増やして欲しい。
魔法使いや耐久が低い中距離ユニットがしっかりした前衛が
いないせいで必殺や弓ですぐ落ちてしまう。


919 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/30(月) 20:45:05 ???
旭はマップが地図マップが勿体ないね大変だろうけど素材サイトから自作で目指して欲しいな


920 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/31(火) 16:49:53 OOXAGI66
旭初期部隊に標準雇用でも部隊長の雇用範囲でもないユニットがいるのやめてほしい


921 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/31(火) 18:49:02 ???
義勇兵とか国民兵という文字だけで興奮してしまう


922 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/31(火) 19:05:42 ???
興奮とまでは行かんが胸が熱くなる


923 : 旭作者 :2013/12/31(火) 19:24:47 ???
前衛について、了解です。標準雇用調整に加え必殺の倍率もちょっと下方修正しました。
雇えないのを雇ってるのは昔の名残でした、ということで、適正にしました。
どちらもアップまでしばしお待ちください。
国民兵に興奮する貴方!…通ですな。


924 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2013/12/31(火) 22:25:02 ???
旭はかなり凝ってて凄い面白いと思う、だからこそ一部バランスの悪さが目に付いたので参考程度に

防御装置強い+戦闘可能部隊数少ない+遠距離強いで、尋常じゃなく城攻めがきつい
そのせいで一部城が要害と化してて所有する勢力によっては難攻不落、周囲における部隊数が少ないからまともに包囲も出来ないうえに、挟み撃ちしても部隊数的に旨味が無い
戦闘開始と同時に全体攻撃+恐慌のせいで回復部隊が絶対必要になるのも難しさに拍車をかけてると思う、こっちにマスターいる場合も恐慌・混乱起こしちゃうってどうよ


925 : 旭作者 :2013/12/31(火) 23:28:27 ???
ご意見ありがとうございます。
城の駐屯数低下、戦闘参加数増加してテストしてみます。マスター戦闘時には状態異常全体回復がそれっぽい気がしてきました。
一応の対策として、内政ありの場合戦闘のあった拠点は城壁、経済値が下がりますので、
少ない部隊で攻めこむ→(防御兵を削る)→撤退。を繰り返すと
数ターンもあれば城壁が0になり、攻略しやすくなります。収入も落ちますが。
放浪士官は恐慌に超強、範囲恐慌回復持ちなので便利かもしれません。


926 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/01(水) 00:27:48 ???
ハード以上はあんまり時間かけていられないから1ユニットずつ送り込む変な光景になっちゃうんだよね
readmeにも書いてあるけど基本的に人材がすごい強いからのんびりしてると地獄を見ることになる…
人材の死亡があればいくらか戦いようもあったかもしれないんだけどね

それを加味しても矢と魔法の雨でユニット群がゴミ屑のように消し飛ぶ感じは大好きです


927 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/01(水) 01:40:57 ???
柏日は東方よりなんだけど皇国のマスター?の陣地召喚スキルが害悪過ぎて萎える
どこで使われても邪魔極まりないし、城なら鉄壁、海なら時間切れ必至、おまけに召喚主倒しても消えないんじゃね?
戦場で発動確認したら即リセするレベル、歩兵用意したって壁の後ろから大量の魔法撃ってくるしあのスキルに限ってはホント酷い


928 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/01(水) 08:37:21 ???
陣地召還は攻勢に出なければいい話だしコリントマスターもつかえるよ。それよりも
シーク公国のネーリングのほうがよっぽどひどい
なんか城壁飛び越えて貫通攻撃してくるし気づいたらどこかに飛んでいて
攻撃もほとんど当たらないしそもそもパラディンだから全軍で攻撃しても
落ちない硬さがある。その必殺のおかげでレベルは安定してあがるし必殺はほかにもありLSも優秀。これより強い人材いたら教えてほしい


929 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/01(水) 08:48:47 ???
ランダム陣地は無視すればいいんだけど
陣地の射程がめっちゃ長いので無視してても結構痛い


930 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/01(水) 09:24:50 ???
財政官とかも面白いシステムだけど多分難易度をあげてるよね
財政官とかを攻撃出来ないからなかなか財政破綻しない
勿論人操作時は強い見方だし多少の無茶も出来るようになるから助かるんだけど


931 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/01(水) 09:47:56 NEnSdGQk
人材死亡はユニットが出揃った辺りで考える予定です。殺すにはまだ少なすぎだな、と思うのです。

陣地はマスター領地が孤立すると出現するはずですが、もしや常に発動してます? そうであれば直してきます。

ネーリングは西側の単体最強キャラ、ではあるものの隣接する勢力は固定ダメージの機械弓士官を雇えるので必殺使いきったら囲んでなんとか。あと幻覚耐性が無かったかな?


932 : :2014/01/01(水) 10:00:43 ???
あげてしまい申し訳ない。
>>930に関連して、暗殺教団とか情報局員とかそんな名前で内政領地の一般を暗殺できるクラスを考えています。
が、何か他に情報局に似合う効果の案などありませんか?


933 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/01(水) 16:11:51 ???
ユニットを雇って内政する現状はいいと思うんだけど
それの運用先は内政コマンドで決定するのがいいと思う
暗殺者みたいなのは内政コマンドで妨害先を選んだり
大砲は配備場所を選んだりできたらいいと思う


934 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/01(水) 18:12:46 ???
待て、国が暗殺教団を所有してるのかw?


935 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/01(水) 18:25:41 ???
宗教を認めて保護・不干渉する代わりに協力しろ的な


936 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/01(水) 18:36:40 ???
昔考えた内省に似たのがあったので掘り起こしてきた

・密偵→他国に密偵を放ちます。内政値1、金100使用。
効果→成功すると文明度が1増え、  ます。
失敗すると帰ってきません。敵国のマスターと相性が高い場合はそのまま寝返ります。
低い確率で敵国の士官(友好度とか信用度とか)を引き抜きます。

妄想乙って感じだったのでお蔵入りしていたんだが何か参考になれば・・・


937 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/01(水) 20:31:22 ???
暗殺者とかじゃなく
スパイということにすれば敵人材・内政ユニットの引き抜き
暗殺、敵の領地の経済地低下 城壁の低下とか
いろんなことをありにできると思う


938 : 旭作者 :2014/01/01(水) 20:48:24 ???
>>933
工作先を選べる方が自然なので、対象指定はやってみるつもりです。とはいえ今の内政は内政コマンドを使いたくなかった故の形なので、挫折するやも。
>>934
>>935
情報局員ならソ連の国家保安委員会的な、暗殺教団ならそういう契約的な。
といいつつ情報局のほうがそれっぽい気はしますが。
>>936
裏で同盟組んだりといったcom陣営同士のイベントはプレイヤーに開示しないつもりなのですが、イベントに秘匿レベル(仮 を設定し、情報局員の人数次第でレベルXまで報告が入る、という案が浮かびました。
>>937
やはり時代は情報局か…対象地点の指定ができれば経済、城壁値ダメージもいけそうです。
というか1部隊出撃城壁削りを何とかしたい。


939 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/02(木) 00:01:49 ???
教団本部がちょっと難攻不落だな4ユニットしかこっち攻められないのに
あの構造物の数はさすがに・・・。せめて8ユニットならなんとかなりそうだが


940 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/02(木) 00:11:19 ???
撤退の繰り返しで城壁値減らせれるけど指定でも城壁値減らせた
ほうがいいね。本部みたいな鬼のように固いとこは一個ユニット突撃させて撤退させるの繰り返し必須で
なんか虚しくなる。


941 : 旭作者 :2014/01/02(木) 02:14:48 ???
アップしました。
内政は増えてませんが、戦闘参加数周りのバランス調整。lv40始動モード搭載(我ながらでっていう


942 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/02(木) 06:19:20 ???
なんかダウンロードしたての状態でセーブデータが入ってる?


943 : 旭作者 :2014/01/02(木) 08:55:48 ???
消し忘れたorz
意味ないデータです。気になったら上書きか、scriptの中のsave〜を直接消してやってください


944 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/02(木) 18:30:09 ???
内政オタとしてはヴァーレンはやや物足りなかったんだよな
旭は今後が楽しみすなぁ


945 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/02(木) 19:28:54 ???
旭日開始時の選択でレベルアップなしにすると難易度選択でのレベルアップも
無効になっちゃうね


946 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/03(金) 08:52:10 ???
旭のコリント最高難易度で
やったけどデュルク前衛軍落としても出奔祭りになるし元本拠地に直行しても全軍城に置いてきて落とせなくなるからトリニティカレッジ落としてデュルクの都市の経済値をピンポンダッシュで削りまくって雑兵で敵人材を釣りながら本軍で逆方向から攻めるしかない気がする


947 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/03(金) 09:58:33 ???
1部隊ずつ送り込んで拠点の経済と城壁削る作戦をデフォとするか
どうかが難しいな。それが当然の前提なら高難易度モードでも
今のバランスのままでもいいと思うけどちょっと面倒なのは確か


948 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/03(金) 10:50:51 ???
中立勢力の拠点にも内政地作ったり
どこの勢力にも属してない内政地作ったりしてコリントはとりあえず内政地一つとれば忠誠は下がらないようにすれば戦闘するだけで経済値と城壁値下がるのなしにしても平気な気がする


949 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/03(金) 11:01:54 ???
てか部隊数関係なく経済値や
城壁値が下がるのがおかしいのでは。一ユニット×−5とかにするだけで
維持費もかかるし戦闘後即退却も
多少は負担がかかる物となる


950 : 旭作者 :2014/01/03(金) 19:56:24 ???
私としては1部隊ピンポンダッシュはやらせたくないです。
本来は>>949式に部隊数比例に兵種補正をかけて荒廃させるのが理想だったんですが、攻めこんだ兵士を数値にできなかったという事情が。…もう一度考えてきますのでお待ちください。

イベントの予定だった王子と重臣の帰還を文章なしですが先行搭載し、リグーリアに内政拠点を付属させます。それで予定しているコリントのバランスになるとので… お待ちください。


951 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/03(金) 19:56:31 ???
城壁値-100くらいにしても全然効果実感できないな
攻める戦力に応じてもっとごっそり下がるとかのが自然で親切なんじゃない


952 : 旭作者 :2014/01/03(金) 20:01:02 ???
城壁値−は本体の仕様により認識されません。マイナスになったら悪い方向に何かあるとそれっぽいですね


953 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/03(金) 21:26:55 ???
旭 マスターは自決前提の方が良いのではないか。
固有クラスのやつはほかじゃ雇えない上主君制限あるせいでその部下まで雇えない。
忠誠度出奔とか見ても元々あまり顔アリ人材は他勢力に雇わせない仕様なのかもしれないし
それならそれでいいけど。
現状だとライバル国吸収できる3つの固有クラスの国がかなり優位な感じはする。


954 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/04(土) 12:34:33 ???
まぁでも小部隊によるゲリラ的な略奪、焼き討ちは結構ポピュラーな戦術よ
小人数で畑を刈り取ったり家畜を分捕ったりして敵国の経済にダメージを与えるのはどこでもやってたし、ピンポンダッシュも悪くないんじゃない
小部隊で城壁値まで下がるのはどうかと思うが


955 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/04(土) 13:29:09 ???
仕様上仕方ないけど終盤になると金銭面でも人材面でも他のシナリオ以上に圧倒的状態になってしまって
最後までやる気が出ないな。割と勢力同士が拮抗してる上強力な中立人材いないから
結局自軍がほぼ人材吸収する形になるんだよね。
そのうちラスボスとかできるのかもしれないけど。


956 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/04(土) 17:59:27 ???
旭強勢力間の距離が離れてるせいでランダム性がとぼしいとおもう。


957 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/04(土) 20:39:50 ???
原因はよくわからないけどたまにバグって城壁度に関係なく
5重、6重くらいの超防壁が戦場に出現して戦力値70万とかなる現象が起こるな


958 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/05(日) 11:47:36 ???
天地S2を選択すると「未設定スキルb_voiが記されています。ユニットのスキル欄の記述を見直してください」と出る


959 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/05(日) 17:44:46 ???
天地s1ミコトで始めると関数名が違いますと出て落ちる


960 : 709 :2014/01/05(日) 20:31:56 ???
>>958,959
ありがとうございます、上記2点のバグを確認修正いたしました。
お手数を掛けますが再DLでのプレイをお願いします。


961 : 天地の中身 :2014/01/05(日) 20:33:59 ???
うは、申し訳ない。上記709は私です。
書き込みミスったら、名前欄が元に戻ってた。。。


962 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/06(月) 16:34:03 ???
作者様お疲れ様です
天地0.53のアリスのマテリアライズⅡが無効スキルになっております
skill m_materialize2に : m_materializeと書き加えたら動きました
ノーマンも20レベルで覚える何かが無効スキル化
20, c_medi, sp_swoderとなっております
後、ハーピーのステータスを確認すると
未設定属性bがあります constiの記述を見直してください
と出てきます、期待しております頑張ってください


963 : 天地の中身 :2014/01/06(月) 20:31:53 ???
バグの御報告ありがとうございます。
次回アップ時にまとめて修正したいと思います。


964 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/08(水) 23:33:57 ???
最終決戦1
最終決戦2
最終決戦3
最終決戦F


君達は、どういう集まりなんだっけ?


965 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/08(水) 23:35:56 ???
突然どうした


966 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/08(水) 23:36:54 ???
誤爆でした


967 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/09(木) 15:56:00 ???
俺は最終決戦1の集まりです


968 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/11(土) 17:39:57 ???
茶碗蒸し食ってんだけど
ザコ倒すと茶碗盛り茶碗盛りっていうシナリオなんだっけか?


969 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/11(土) 18:12:18 ???
は!


970 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/15(水) 13:32:08 ???
アルカディア、AIとかスキルの順序はちょっと見直すべきだと感じた。
能力バランスは悪くないし、個々のユニットの挙動もなかなかうまいと感じるが、
軍全体の動きとしてどうにもまとまりの無い印象。前衛後衛の秩序が見えない。


971 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/15(水) 13:41:51 ???
escape_range などの各種rangeを設定するといいかも。


972 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/17(金) 14:09:19 ???
アルカディアは名称未定のエリア名で草不可避


973 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/17(金) 21:28:11 Lw/dkDrw
エリア名に草生えるwwwとかあって草生えるwwww


974 : アルカディア作者 :2014/01/20(月) 05:18:43 ???
更新して一時は不安だったけれどプレイして感想くれる方がおられるとは感謝です。

>>970 >>971
前衛後衛が混沌としているのは盲点でした。
前衛にattack_rangeを、後衛にescape_rangeをつけてみました。
これで少しまとまりができました。

>>972 >>973
エリア名考えるのは辛いんです・・・www

申し訳ないのですが私の不備により配布したシナリオが中立勢力が1つ消えているレベルで
更新が反映されていなかったのが判明いたしましたので後日再びシナリオをUPするつもりです。
すみませんでした。


975 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/20(月) 23:01:57 ???
ええんやで(にっこり)


976 : 565 :2014/01/21(火) 00:37:44 ???
http://fast-uploader.com/file/6945782655460/
オリシナの試作版ですが、アップロードしました。
パスワードは565です。

一週間だけの試作公開となります。
再アップの予定はありません。次はふりーむ!での本格公開となります。


977 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 00:53:37 ???
>>976
oh・・・・・・


978 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 06:30:41 ???
>>976
これから仕事だからとりあえず落として軽く眺めてみただけだけど
イラストがガチ過ぎるwwww
フリーゲームのレベルじゃねーぞ!

と思ったら外注で人雇ったのね、力入ってるなぁ


979 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 06:31:27 ???
>>976
これから仕事だからとりあえず落として軽く眺めてみただけだけど
イラストがガチ過ぎるwwww
フリーゲームのレベルじゃねーぞ!

と思ったら外注で人雇ったのね、力入ってるなぁ


980 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 08:01:50 ???
この絵は○○○○氏……?
まだ正式版じゃないから名前を伏せてるのかな


981 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 10:31:32 ???
>>976
これは素晴らしい。軽くキャラ選択眺めてみたけど、絵はプロの方ですよね
仕事終わったら早速遊びたいと思います。


982 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 10:56:25 ???
全部のスポットに説明テキスト用意してあるのか・・・
ガチだな


983 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 11:02:54 ???
>>976
フィリーネが男性ですが、これは仕様ですか?
男装の麗人みたいな設定なのかな


984 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 11:56:08 ???
>>976
フルスクリーン起動が出来ないです。

とりあえず応急措置方法
LostTechnologyフルスクリーンを右クリック
バッチファイルを編集でVahren.exe fからLostTechnology.exe f
に書き換えると全画面になります


985 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 13:01:21 ???
戦闘効果音の調整が全体的に甘い?
ほとんど聞こえない程度だけど、偶に馬鹿でかい音が鳴る


986 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 14:34:44 ???
立ち絵にばかり目が行きがちだが人物造形もなかなか素晴らしい
特にイスハークは非常に興味深い。神をまるで信じていないようで実は誰よりも熱烈に神を求めている
いったいどんな葛藤を経てどんな結論を出すのかすごく気になるね
カエルたちも童話的で独特の雰囲気があっていいね。夢見る乙女なのにカエルってのは笑ってしまう
立ち絵も音楽も一流で、気分をどんどん盛り上げてファンタジー世界に入り込ませてくれる
ただ、それだけに一部の語句の使い方がすごく気になる
中二とか、フルボッコとかネット用語をゲームに入れるのはやめて欲しい
興ざめしちゃって困る


987 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 15:14:49 ???
少し触っただけぐらいだけど全体的にデフレ気味かな
世界観は非常に魅力的だと感じたので楽しみにしてます
要望としては人材アイコンはやはり独自にして欲しいかな


988 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 16:27:19 ???
今のところは読み物って感じ
ゲームとしての面白さはこれからの調整に期待だな
公開までまだ3カ月以上あるしね


989 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 17:28:07 ???
キャラクターだけではなくマップも丁寧で完成がとても楽しみです
ただ、個人的な意見ですが海マップの濃い青色のような原色に近いカラーリングは少々目に優しく無いかな…と思いました


990 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 17:40:32 ???
次スレ立てたんよー
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/computer/42292/1390293575/l30


991 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 17:50:36 ???
これは熱いね
無償でこの数描いてるんだとしたら頑張りすぎだし、
有償で描いてるんだとしたらそれもまた頑張りすぎだし(依頼者が)
気合が入ってるのを見ると、見てる方も気分良いよね


992 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 18:29:39 ???
ロストテクノロジーはおっさんどもがかっこいいね
古きよき国産ファンタジーのようでいて、ドラッグやらA級戦犯やら麻雀なんて単語が出てくるトボけた感じが面白い。

ざっとしかやってませんがシステム面での感想を
・バフスキルがほとんど無い。そういうコンセプトなのかもしれないが、多少はあったほうが戦術性が広がると思う
 バフはレベリングにも関係するので、バフがないと後半に拾った人材がほぼ使えなくなりそう

・エルフが強い。一般が弾き効果のある魔法と回復スキルを最初から使えるので、ほぼ完全無欠の勢力になっている(前衛もいるし)
 特に近接主体のリザードをそのホームである沼地でさえ完封できるのはちょっとどうかと思う。
 その反面雇用が一切広がらないが、多少能力を削って雇用を広げたほうが楽しいのでは

・上記二つの関係でクラスごとの格差が激しい。
 東をエルフが席巻する以上、射程の短い魔術師や前衛組、ローグや海賊人材が割を食っているように思えた。

スキルでは風術師の必殺や石術師の魔法がユニークで楽しめました。完成が楽しみです。


993 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 19:30:47 ???
>>987
ドットアイコンも外注って書いてあるよ
今は試作版だから仮のものを使ってるんじゃないかな


994 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 20:31:34 ???
ゴスモグ(トカゲ)人材プレーでクリアしてきた

第一印象の感想を
・綺麗な絵と音楽が(・∀・)イイ!!ドット絵もキャラの特徴つかんでて上手い
・亜人間の人材雇用が閉じてるのかな?トカゲでは妖精族しか勢力に人材来なかった
回復役が居ないからリジェネあっても結構辛いね。雇用連鎖が完全に閉じてると寂しいですね。
厳しい条件でもいいから他種族を雇えたら兵種も増やせ戦略性が増えそう
・魔王勢力はシナリオ出来るまで隔離されたままなのだろうか。放置したままクリアに
・拠点の要塞や関門が戦術的に楽しいMapで面白いです。城壁の上に防衛部隊の初期配置ができると面白くなりそう。
初期配置は曲輪仕様でできるのかな?

制作がんばってください。5月の完成が楽しみです。


995 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 21:06:23 ???
なんか男尊女卑だの女性差別だのフェミ的価値観が入ったキャラがおるなぁ


996 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 21:43:22 ???
(フェミった勢力がいる世界観じゃ)いかんのか?


997 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 21:48:32 ???
俺も今自作シナリオでフェミニスティックな陣営作ろうとしてるが
こういうのって慎重になる必要あるよな


998 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 21:50:37 ???
>>997
自分で創作してるものなんだし
特定の人物を強く皮肉ったりしなければ何も問題ないと思うぜよ


999 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 21:55:31 P7K2mrBM
ホモなら大丈夫だから今からホモ陣営にしろ
おう早くしろよ


1000 : 名無しさん@不意の鯖落ちにご用心 :2014/01/21(火) 21:56:45 ???
1000なら百合百合


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