あんまりムキにならずにまったりと自分の嫁の強さを語りましょう。
・「設定」について語るときは、なるべく公式の記述を引用しよう
・「推測」「仮説」について語るときは、公式設定を根拠として上げつつ、
「〜と思う」「かもしれない」などの言い回しで断言を避けよう
・「妄想」大歓迎。
ただし、明らかにソレと分かる感じの書き方をし、マジレスされるのを避けよう
・「東方一次創作内」で明記されていないことは、どんな資料を参考にしていても全て妄想です。
しかし妄想大歓迎なので、その旨を明らかにして楽しくブレストしましょう。
・「〜厨」「〜信者」は禁句。誤字や言葉使いで揚げ足を取らない。
最強論の決着を付けるというよりもあくまでブレインストーミングのスレです。
「〜に決まってる」「〜なわけがない」などの言い回しは避け、
!彡彡彡彡彡彡彡ミﾐミﾐミﾐミﾐミミミミミミミﾐミﾐミﾐ|
i彡彡彡彡"" `ﾐミミミミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミミミミ/
i彡彡′ ｀ミミミミミミミミミミミミ/‐､ヽ
ヽl .,_-‐ 、 ,! !, __,,.. - ､ ミﾐミﾐミﾐミﾐ彳､.//
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿|￣￣￣￣|＿|￣￣￣￣￣|＿＿ミミ'r ノ/＿ ＿_＿＿
￣￣￣￣￣￣￣'`'`''￣| |￣| |￣￣ﾐ彳~´/ ￣￣￣￣￣ 何やら大物な空気を纏ってるてゐが最強
ヽ.＿＿＿/:l lヽ＿＿＿＿/ ﾉ ｨ-‐'′ そういうのもアリだな
ゝ、 / :. :r-､ / !:i|
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ i:: /;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ, !: .ｨ.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ-- ' ／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
くらいの余裕を持った気持ちで行きましょう。
前スレ
東方キャラ最強論その他をブレストするスレ146
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1400164217/
東方では本気の殺し合いはしていません。だからスペルカードの様なシステムが許されるのです。
Ｑ．一部のキャラは本気なのではないかと私も思うのですが・・・
Ａ．本気もゲームのうちですよ。
大事な事は、騒動の動機が大した事ではない、と言う事に尽きるかなと。
だから、失敗しようがなんだろうが良いんですよ。
Ｑ．確か（中略）という一大事を阻止するためではなかったでしょうか？(・・;
Ａ．ああ、それはちょっと勘違いです。
騒動の動機、と言うのは騒動を起こした妖怪側の動機の事です。
仕様が無いので霊夢達は負けても幾らでも再挑戦しますが、妖怪側は負けても再挑戦はしないし
勝負結果に執着しないし・・・、はっきり言ってしまえばどうでも良い事なんですよ^^;
Ｑ．ちょっと疑問なんですがレミリアと霊夢も遊びだったんですか？(^^;
Ａ．本気で戦闘はしますが、本気で勝とう、もしくは勝たなければ、と言った真剣さは余りありません。
だから、戦闘終了後にもその戦闘のしこりを残したりはしません。（素敵です）
（ちなみに、妖精精霊その他は人間より弱小ですが、次から次と沸いてくるので平気で倒されたりします^^;）
Ｑ．生と死のギリギリの境目の恐怖を、直接直で楽しむための戦闘様式ですかねぇ。
Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・
むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
だから殺伐とした野次の飛び交う試合を、楽しんで見れるんですよ。
Ｑ．もし本気で殺す気なら『1ドットも隙間の無い横1列の弾』を撃てばアッサリ事足りてしまうわけですからね（笑
Ａ．私なら食事に毒を盛りますよ。
Ｑ．「弾幕ごっこ」とはいいますが、普通投げナイフにあたったら死ぬと思いますがどうなんですか
Ａ．これはね――当たり所次第だね
でも結構ね……結構死ぬんだよね。
当たり所によっては相殺されるけれども。実はかするくらいで済む
……まあね、当たれば死ぬけどね
弾幕ごっことかいってるけど……死ぬよ？
Ｑ．これも彼女達にとっては平和的解決方法なのでしょうか？
Ａ．平和的ってそういう意味ではないですよ^^;
負けは負けと認めなければいけない。決して不意打ちしたり、結果に
不平を言ったりしてはならないんですよ。
勿論、殺すことも可能ですが、平和ですよ。
Ｑ．やはり幻想郷は平和なんでしょうか？
Ａ．平和なんだけどかなり危ういですね。
人間らしいドロドロしたやり取りが一切無い平和です。
ちょっと傾いたり穴でも空いてしまえば、サラサラ血さながらきれいさっぱり流れてしまう。健康。
※テンプレは以上です
前スレ最後まで見てたけど結局神奈子と紫のどっちが強いかははっきりわかってない感じかな？
妄想同士の最後まで言い張ったら勝ちって形以外
神奈子の圧倒的な力で味方にする、は既に反例がいくつもでてるからなぁ
自機組は勿論天狗も味方にしきれていない
全盛期も結局諏訪子信者に認められる事は無かった
他にも強さの種類は色々あるだろうけど
分析対象として語るならどれか一種類だけに絞れよとしか思えない
こういうのに全ての要素が総合された解答とか無理だから
それっぽく見えるのができたとして、内実無駄に混ざって無茶苦茶になっただけがオチだからな
・龍神、アマテラス、ツクヨミ
能力の凄さ
・うどんげ、咲夜、こいし、お空
肉体的強さ
・蓬莱人、鬼、吸血鬼、文、天子
実績の凄さ
・綿月姉妹、こころ、正邪
大きさ
・萃香
見た目が強そう
・神奈子、勇儀
怖さ
・？
頭の良さ
・？
・てゐ
地位の高さと大きさ以外幽香が入りそう旧作設定、描写含むけど
規制され足りないんかワレ
キャップ付けてそれか？
あの咲夜厨（兼綿月アンチ）は2ch東方板でも暴れてるんだがこっちにも湧いてたか
春は過ぎたってのに何で急にあんなｷﾁｶﾞｲが出てきたんだ…
お迎え死神にもなれないこまっちゃんはちと評価厳しいところがあるな
たしか死神って神じゃなくて妖怪だっけ？
原作ソースで「紫より強い」って言えるんだっけ
ラスボス中で比較するとおそらく針妙丸に次いで弱い
芋で「咲夜は置いてきた、残念だがこの戦いには着いてこれそうにない」（意訳）
と言ってたので咲夜よりは強い
種族妖怪としては強い方の筈だが冥界天界旧地獄月とかが出てきたせいで相対的に下がった感じ
紅魔キャラだとフランとパチュリー（準備万端）はレミリアより強い
パチェの場合は「不意打ちでもしない限りレミリアに勝ち目はない」と言い切ってたはず
君のレス以上に無駄なものは無いね
管理スレ>>928
もう自分から例の正邪厨ですって言ってるようなもんだよねコレ
ってよく無視されるよね
>>5>>16>>36>>43と、この50に満たないレスの中で４件もそんな言葉が出てるしね
俺は「〜厨」「〜信者」とやらよりもテンプレすら読まずに他人を貶める奴の方がおかしいと思う
きょーみないわ！
まあこっちは言葉変えれば良いだけだからね。言われたほんの一部にだけしか言い訳できない奴は後で絶対詰む
何人かグループ組んでるみたいだけどぶっちゃけ意味ないし
まあそう思わないと自尊心保てないならご自由に、としか
>>48
下手したら規制されるの自分だって自覚してるかい？
そしてレミリアの強さについての話は一体何処へ
なんていうか規制という言葉を人を脅迫する手段にするのはあんまり他の人によく思われないと思うよ
あと>>47のオウム返しだけど
レスをたどると>>13>>47のau携帯でID:i0wEArqs0が自演してますって白状してるようなもんなんですが大丈夫なんですかね？
管理スレの奴が態々荒らし側の奴が逆上通報した時のレスを>>43で出てる安価の擁護に使ってるから言ったまでなんだが
ホントに只のオウム返しでワロタ
・吸血鬼異変で最強の妖怪に負けている（その妖怪が誰だったのかも、サシの勝負だったかどうかも不明)
・永夜抄でえーてるもこの蓬莱人トリオを(弾幕ごっこで)撃破している
・儚月抄で依姫に完敗している
・不意打ち以外でパチェに勝てない(パチェの勝ちセリフだから話半分かも)
・フランのほうが圧倒的に破壊力が高い
・フランはレミリアを陰では「あいつ」呼ばわりしているものの面と向かってはお姉様と呼んでいる。人間関係としてはレミリアのほうが強いっぽい。
・>>26のセリフからすると咲夜よりはかなり強い？
くらい？
あれ見ると強さ的にも種族の格的にも萃香＞レミリアな気はするけど
インタビューのときは聞いてるの知ってておちょくる感じであいつって言ってたんだろうし
むしろ紅EXのときのようにいないときこそちゃんとお姉様って言ってる
ていうか姉妹なのに人間関係でレミリアのほうが強いとか意味不明
パッチェさんはレミリアの友人だから館にいて
咲夜さんはレミリアに仕えてるから館にいるわけで
語尾に「と思う」くらいつけられないんだろうか
いや神様の話で出てくる信者までテンプレ違反にされると困るんだけど
諏訪子信者が信仰の話に見えんのかおまえは…
原作やってないのかね……
何かしらの「信者」だしそれを偏見をもってとらえれば「厨」でしょ
自称中立、公式準拠の奴ほどなおさら
「信者」だと言われていきり立つ奴の方がこいつ自覚ないんだなあ、痛いなあと思う
架空敵と戦っていきり立ってる精神的な危なさと
意味不明な自演認定はいただけないので警告１ね
信者と連呼することが是か否、あるいは信者以外の別の言葉だって、
「お前の発想は恣意的だ」というベクトルの指摘に対し過剰に反応して
発狂する精神性の裏返しに、「自分は中立だ」という
ひとりよがり的かつ神話的な盲信があると指摘しているんだけど、
信者という言葉がひっかかると、そっちに全注意が行ってしまうのかね？
単語1つで勘違いして他人に噛み付いて恥晒したのが恥ずかしいのはわかるけど開き直って非を認めないのは逆効果だからその辺考え直してね
設定からの推測はただの妄想であって公式でない以上誰も求めていない
真面目な話、このスレいらない気がするんだが
信者は諏訪子が神奈子になんの痛痒も与えることができないということが理解できなかったという話
諏訪子がどんなに祟ろうと神奈子はたやすく打ち払える、それを実感したからこその降伏だったのに、
降伏しなければ目があったに違いないっていうどっかで見た勘違い
自分は推測からの妄想を見るのもするのも好きだけどね
というか強さ議論に限らず
このキャラとこのキャラは仲いいんじゃないかとか
由来や民俗上の立ち居地がどうだとか
そういう他の人の「ただの妄想」が見たくてこの「非公式」の掲示板にいるので
公式だけを求める人はそもそも二次の掲示板に来なければいいだけじゃないですかね？
妄想が見たい人は掲示板を見ればいいし
妄想が見たくない人は掲示板に近寄らなければいい、それでみんな平和
公式は「2つあること」だからな
今一つなのは、依姫くらいだよ
それでも大体どっちかが穿った見方をしてるのがほとんどっていう救いはあるが
もう公式の文言並べてくスレに変えればいいよ
華扇は神子より遥かに強いとか
何の為に言わせたんだろう
割とどうでもいいんじゃないの
公式的に見て夢美、旧幽香、幻月、綿月姉妹くらいしかいないんだよな
どいつも最強キャラとして考えたなんて一言も言われてないけど
ソースあんの？
つまり弱い
無いねえ
「幻想郷で」最強なのは霊夢じゃないかなーとは言われたけどな
それによく言われる依姫だって作中評価と神主コメで現状並ぶものがいないから
今までで出てる名有りキャラの中では暫定的に最強という扱いをされてるってだけだし
超理論過ぎて吹いた
彼に意志があるのかどうかわからないが、
霊夢が成長すれば、いつか西方のギョクみたいにしゃべりだす可能性もゼロではない。
公式の描写などで判断しただけ
ソースはない
夢美 公式ドラえもん 自機性能ダントツ 地球破壊できる
幽香 自機ショット公式最強
魔界を遊びで滅ぼせる力
妖怪なのに西方(科学)相手に自機
幻月 公式最凶EXボス
綿姉妹 無双の描写や設定
靈異伝キャラの無敵設定はZUNが最強として作った設定じゃなさそうだから外した
霊夢は最強要素あるけど依姫に負けてるからね
幽香はドラえもんを雑魚にするらしいよ
西方はドラえもんの上位だから必然的にそうなるな
「力」の使い方がわかって無いって言うのび太並みの感想なだけで
未来道具とかより技術優れてるって言うわけでも無いけどな
自分の妄想を書き込んだだけなら
「公式的に見て」なんて恥ずかしい表現は言わない方がいいと思うよ
分かってるヤツと戦って圧勝なんだけど
秘密道具はドラえもんよりのび太のほうが使用の仕方がうまいこともあるし
ドラえもんの読者のほうがドラえもんより「力の使い方が分かってる」ってかんじじゃない？
でも
のび太や読者は効率的な「こうしたら良いのに」っていう使い方は分かってるけども
ドラえもんの道具も力も持って無いしそんな技術力も無いのだから
力の使い方が分かってる、分かって無いという基準で
読者＞ドラえもんという優劣は付けるのは浅慮すぎるしナンセンスかと
科学力は馬鹿にして無いよ
力の使い方が分からないって言うのは力がある前提でそれの運用法についての話なので
運用する力についての方法論についてのみで
運用する力そのものには言及していない
東方の原作絵って人形みたいな絵じゃん？
アリス人形遣いじゃん？
アリス最強じゃね？
スペカルールにつき合ったり技を受けてから魅せ技で返したりと空気も読めるし手加減もうまいいい奴だったな
つか咲夜の能力って永久機関持ってる奴以外老衰で瞬殺できるんだよな
そもそも光が光速で動いてない世界なんだから現実の尺度で図ろうってのがナンセンスだが
月にはプランク爆弾なんてのもあるからどうだか
詳細は例によって不明だが名称から考えれば地球破壊どころか宇宙破壊できる代物
ワインは自律しないから時間進めてもそのままだけど
生物を時間加速したら老衰する前にその加速分で殺されるだけだと思うんですが･･･
周りの空気も止まってるんだぜ？
どうしろってのよ
老衰って停止じゃなくて加速だよね？
なんで空気が止まるのか？
周囲の空気止まってたとしても魔法や術を使えるキャラなら問題ないし
加速されてる側から見れば周りは疑似停止状態じゃん
まさに「いしのなかにいる」状態だろ
つか魔法や術がどうやって発動されてどうやって対象に届くのかわからんからなんとも言えないけど
ワインだけ時間操作できるってことは時間操作の対象が指定できるんだから
相手の脳みそだけ加速させてハイ終わりみたいのこともできそう
触れた瞬間凍って死ぬってのもありそう
空気が止まるってのがイメージしにくい奴はソニックブームについて考えてみれ
普段俺たちは空気が固いだとか思わないけど音速まで行くと壁になるでしょう？
時間停止中にスカートが焼け焦げるってことは無いんじゃないかねえ？
もしあの火雷神の炎が時間停止関係なく燃える特別製の炎だったと仮定しても
神の力の物体は時間停止中でも効果続行なら
風神の神奈子や精霊使いのパチュリーさんなど風やそれに準じる術を持ってるキャラなら何も問題ないんじゃないかな
詠唱が要るらしいパッチェさんは兎も角、風神そのものには通用しなそう
つまり大して脅威じゃない
その手の理屈は咲夜が不自由無く動いてる事から東方の時間停止には当てはまらないだろうな
は？
咲夜が動けてるのは空間を操る能力があるからだよね？
これってDIO、プッチ、うどんげ、小町の能力を全部一人で使えるってことじゃないの？
あと時を止める範囲とかも完全に操作できるらしい
うーんそういう説明や描写はどこかにあった？
無いとしても咲夜の能力は時を止めてなおかつ動けるって能力
普通に考えれば本人にそういう特殊能力があるって考えるもんだろうけど
時止めにそんな副作用あるなら時止めた時点で世界が死滅するだろうよ
理解できないならそれが正解ね
空間拡張は可能なはずだが、時止め中に弾幕の隙間広げるとかは無理なんかな
例えばパチュリーの図書館の端から端までが500mあるとします
時速1kmの速度で歩いたら30分で端につきます
ここで咲夜がさらに空間を弄くって倍の大きさにします
時速1kmで歩いたら今度は一時間かかるようになりました、これが時間と連動して空間を操るということです
だからいくら時間をかけても意味が無い空間などは自動的に無理なんだろう
>>121
そんなルールは無いぞ
ワープもOKだし、力技で弾幕を散らすことは毎度のごとく誰もがやってる
時間で計れない空間は操れないってのは無理がある
つかそうじゃないと物体の大きさを無視してることになるし
全く関係ないけど紅魔館見たらSAN値減りそう
なら紅魔館はどういうことなんですかねえ
どういうこととは？
外観での移動が100mでも内部移動が500mの時間を要する状態にすれば
自動的に5倍の広さに広げているのと同義とかそういう話？
時間と空間は同じだからねえ、神主物理でもそれは同じ扱い
んで、どういうこととはどういうことなの？質問の内容が詳細に提示されないことにはなんとも言えない
そういう意見もあるんだよ
僕はこう思うよでいいだろ
ブーメラン乙と言わないで
＞ナイフを投げた後に時間を操作 空中で停止させ待機させる
＞周囲の時間を遅延させる
＞停止時間中にナイフを投げ時間を複写する事で軌跡上に多重のナイフを発生させ包囲する
＞時間停止領域を込めた時計を投げ命中した敵の時間を止め一方的に攻撃が可能な状態にしてしまう
＞時間停止フィールドを飛ばす技 捕まった相手はフィールドから離れるまで動きを封じられる
＞咲夜がもう一人現れ敵を攻撃する 原理としては別時間の自分を云々
ここまでできてなぜ依姫の弾幕を避けられなかったのか
神相手だと無理なのかもしれないな
黄昏が適当に考えたからじゃない？
知らなかったわ〜 ごめんね無知晒して
「こういう深い考えがあった、じつはこういう設定だった」じゃなく
「儚月抄の出来が悪いから」にしかならんでしょう
じつはこうだった、をやるには時間が経ちすぎているし、
「依姫はチートキャラ」の後付けと矛盾しすぎる
紫にせよ咲夜にせよ、能力に制限つけてないのに
戦闘やら頭脳戦やらやり出すからああいう感じに……
まして「それより強い依姫」なんて描けるわけない
準備しとくか
資源も食料も増やし放題とかヤバイ
あれは月はチートだぜっていうメッセージが伝わればいいんだよ
そもそも東方の物理は現実の物理ではないし
つか時間の複写とかできるなら弾幕一切通じなくね？
弾のある空間にその空間の弾の無い時間を複写すれば弾幕全消し可能
常に自分がやっている事を敵の弾幕にはできない理由なんか無いし
やっぱりただの手加減つーか手抜きしてんだろ
まあそんな事できる奴が神ごときに負けそうにないが
咲夜さんが色々出来ても
単に東方世界じゃそれ以上に神様がチートなだけなんだろうけどな
神ごときって言ってるのは単に>>141の個人的印象でしかないわけで
世界作ってる神主が凄い、チート、って言ってるほうが凄い扱いになってるのがその世界では当然なんだから
相対的世界停止たるザ・ワールドは受けても
対象指定型の干渉やそれによる影響を全て無視する
ってのが肉体依存性の低い連中のﾃﾞﾌｫﾙﾄなんじゃないのか
時間無視(ザ・ワールド型は相手の領域確保なので例外でいいが)くらい
できなかったらどれだけ低レベルの話してるんだって段階だが
咲夜の能力は妨害されなければ理論上全能まがいだが、
実際には通用しない特異点や邪魔できる準全能が他にいるから
どこらへんかに均衡点があるって事だろう
つか時間停止を無視できてもいいけどできたところで何も出来ないよな
なんせ時間てのは変化の概念なんだから
それでも時が齎す偶然や忘却には逆らえんし
偶然の怪我が原因でまずい事になったりはする…てのは更なるお約束だが
とりあえず、自分ではない関与対象(装飾品や友人)に時間干渉された場合に
それに対して応手を打てることはあまりないだろうが
時間操作それ自体によって当人が追い込まれることはないだろって話だ
まあ東方の上位神らがそういう最低限の俯瞰者
自身が思いつく範囲基準の「遠慮がちな万能水準」に達してるのかどうかは知らんが
ソースがアレだが空想科学読本の人の話だと、
地球を破壊するのには1400億メガトン必要で木端微塵にするに3京6千兆メガトンのエネルギーが必要って言ってたなあ
プランクエネルギ―1単位だと精々TNT換算で470kgぐらいだった気が。
宇宙まで破壊できてしまうブヒッって言ってる時点でお察し
１９世紀の科学者に由来するものであるのに
１０００年以上も前に月を追放された一味である永遠亭になぜ
「月の兵器」として「プランク爆弾」が存在するのかという矛盾と
東方がフィクションにすぎないという現実を考えれば、
依姫が自分の背丈ほどもない落とし穴には足からはまって
伸びるほどの反射神経の鈍さと運動音痴と脆さ、
について真面目に議論するのと同じくらいの「ネタにマジレス」だと思うんですが
月の量子爆弾に永琳が「それっぽい名前を付けた」とか妄想するにしたって
とても地球や宇宙を破壊できると胸張って言えるほどの根拠は無いよね
「宇宙を破壊できる爆弾」に
何の科学的、軍事的、社会的、経済的、哲学的、歴史的価値があるの？
一体誰が、何のために、どんな目的で使ったら誰が得するの？
宇宙は全部で１３個あってこの宇宙は７番目なの？
創造主の月人さまは巨大ロボをつかって無数の平行宇宙同士で戦いをさせて負けた方をアンインストールするの？
それとも、月人は一周してもはや馬鹿なの？
どちらかが自棄になったときの集団自爆用として持つことで要求を通しやすくするための一種の抑止力とかか？
もしくは東方では仙人でも新しい宇宙というか無限空間を作成する術が初歩レベルで可能なので
現行宇宙にそれほどの価値を見出していないとか？
妄想大歓迎、過大インフレ大歓迎の行きつく先が
「宇宙を破壊できる」という間抜けな結論になってしまっているから
むしろそこにつっこんでるわけなんですけどね
キミに長文を読む能力がなくて
「大好きな月人さまが馬鹿と言われた腹立った」
としか読解できなかったんなら、可哀そうだとは思ってあげるよ
逆に聞きたいけど、このスレは「原作から拾い集めた断片的な情報から妄想を大歓迎の上プランク爆発させて」
三流スペースドラマ仕立ての東方の二次創作をみんなで頑張って作りあげるスレなの？
それに乗ってじゃあこんなんかなー？と書いてみただけなのに、それはいくらなんでもあんまりにもあんまりな言い分でしょ･･･
そういう使い方をしてる人もいるんじゃないの
それを頭っから否定する方がどうかと思うけど
相手の所有世界を破壊する兵器は無駄じゃないんじゃね
具体的に、どこに？そして、それはスレ趣旨に則ってるのか？
少なくともこのスレの中で
「ぼくたちはみんなで妄想を作っているんだ」と、
誰かが提案してそれに乗って議論が進んでいるか？
「自分（の妄想）が正しい(と思う)」「自分の意見(という名の妄想)が公式準拠だ」
という応酬があるだけじゃないか？そして、それがブレストスレ的には正しいのでは？
>>156で挙げた二つは反語の意味じゃねーの？他作品のネタだし
「〜だろうか、いやこんなことのはずがない」って意味の
>>158はその例に乗っかかっちゃってるから俺から見ても違和感 だから何だという話だけど
確かに妄想歓迎のスレではあるけど、プランク爆弾という名前だけ出た兵器について
名前だけで威力を推定してさらになぜその威力が必要なのか妄想して…ってのは
ちょっと行きすぎじゃね？ 否定はしないけどさ
じゃあテンプレにそう書いとけば？
仰る意味がよくわからんが、
つまり咲夜さんや神子やシンキやゆかりんのように空間を作り出すことが
できることが公式に分かっている人物は、宇宙規模の、かつ月にとって
脅威となりうる空間を容易に作り出すことができ、故に月はそれを恐れているから
宇宙破壊爆弾を作ることは決して非生産的活動ではなく故に月のプランク爆弾は
時空を超えて追放されたはずの永遠亭に見世物として保管されており
ひとたび爆発すれば全宇宙ナイトメア不可避であると、
「プランク爆弾」というたった一つの語からご明察しているということなのだろうか？
そうそう、それが言いたかったのよｗ
あんた賢いね
個人的にはそんなに躍起になって否定する様なもんでも無い気もするが
封神演技あたりの仙人も普段使わないような秘密兵器作るのが趣味だから
本来は仙人の住む蓬莱山とネタ被ってる月も
兵器作るだけ作ってあとは知らねみたいな投げっぱなしなんじゃないかしら
あと>>169の妄想は個人的には面白い
無限空間の術との関連性が二次動画のネタに使えそうだｗサンクスｗ
多角的につっこんだが、
本旨としては妄想に妄想を重ねて全員でスレが明後日の方向の
二次創作的宇宙戦争に突っ込んで行くことが
どうなんだと問うていることはわかってもらいたいんだが
ことに、量子力学や不確定性理論については
東方で軽々しく使っている割には公式にも錯誤があったり
過大すぎる解釈があったりするからね
安易に東方ボールにならんようにした方がいいじゃないのか、
そのためには与えられた情報を時には懐疑的に吟味した方が
いいんじゃないかという提言
あと二次創作のネタにするのやめてくださいお願いします
ZUNはどういう意図でプランク爆弾というオリジナル兵器を考えたと思う？
果てしなく"文系的"だと思ったよ
んなことで東方の魅力が変わるわけではなくZUNが悪いわけでもない
どちらかというと、それを間に受けて強さ議論に還元する方が悪い
宇宙ヤバイ系もまたそういうのの一つやねえ
この盛り上がりよう
文系的理解わろたｗ
モノは言い様と言うべきか、ぶっちゃけフォローになってないと言うべきか…
諏訪大社の大注連縄は戦後に始まったものなんつーネタもあったな
諏訪大社でOK
戦後、出雲から職人さんを招いて今の大注連縄の伝統ができたとか（しかも始まりは春宮だった）
ただ古い写真の大社をみると本宮もわりと大きい注連縄してる。
月の民は向上心や探求心が強く時間も膨大にあるみたいだから
必要不必要問わず色んな事に挑戦してるのかもしれない
何かあった時にこんなこともあろうかと引っ張り出してこれるし
ピロシ…は頑張ってるか
科学ネタを矢鱈に振り翳したところで情報量やその構成(組合せ)に関しての
実態が伴わん奴らはいくらでもいる
話題を最強論争の種にしかできん奴が要るとすれば、そいつらも同じ
餓鬼は目立つ杭を押しdis双方でストレス発散にしか使わんからな
>>183
なんかそうやって「〇〇は戦後にできた習慣、概念で500歳以上のあのキャラがそれに基づいてるのはおかしい」
って質問したら、
ＺＵＮ「なに勘違いしてるんだこの虫野郎・・・。東方はフィクションです弁えてくださいンフフ・・・」と掲示板で結構マジギレしてたことなかったか？
その消えた時系列を軸にしたキャラ造詣で幻想入り(or自然pop)した、とも考えられるというか考えてるんだけどどうだろう
同じ事象に対して採用不採用混じりのご都合主義であったとしても適度なところで割り切るしかないんだろうけどね
主にどういう流れでその質問が出たのかわからんけど
ログ漁るのも面倒なんで要点だけ言うと、その時はそもそも鬼とか吸血鬼とか架空の生物の話で、
「史実・現実の何々はこう」という話じゃなかった。
膨大な時を生きてるんだからたかだか千年程度じゃ大した変化は望めんよ。
百年程度が寿命の人間基準で語ったらいかん。
じゃあ人間以下やね
何が？
発展力
実際そうだと思う。
地上の民は寿命による死を迎えるようになった代わりに変化に貪欲になってて
これは小説終盤の霊夢と輝夜の会話からも伺える。
だから成長速度も物凄く速い。
あと千年ぐらいしたら月の民に追いつくかもしれんよ。
だが、この世界の月には何もいねーよ
幻想郷はそうでもないよね……
関係あるわけないじゃん。
なんで世界一ｲｲｲｲの科学力を持ってる月人様が
遅れた劣等種族のゴミみたいな科学者が考えた単位を使用するわけないじゃん
第一、完成当時プランク生まれてないじゃん。
宇宙を破壊できる(爆笑)な兵器を反逆者の永遠亭に略取されたままでほおっておくほど馬鹿なわけないじゃん
>>195
先の月面戦争で「大したことない」って言ったのは永琳。依姫は実際ヤバイと感じている
なお永琳の予測の外れっぷり、見解の的外れっぷりはデフォのレベルである
幻想郷は地上の大元たる外の世界の急激な変化に
ついていけなくなった者たちが集まる場所だからね
さらに言えば妖怪は人間より寿命が長いから変化も緩やかになると
>>201
実際月夜見を始めとした月の民たちは危機感感じてる風だったからね
今はまだ大丈夫とも思ってるようだけど
永琳の見立ては甘すぎると言わざるを得んわな
騒いだのは兎だけ
現状の技術に危機感というより
未来の発展速度期待度込みでの警戒やからな
人間が一部の猿が弓矢を使って獣を狩るぐらいまで知能進化してたの発見してやべえと思うようなかんじ
なんか月スゲー感出すためだけのガジェットでしかないからなぁ
脳内ソースの裏事情語る連中は
本当に気持ち悪いな
スレチなんで消えてもらえます？
今回の新作は弾幕ルールじゃないの？
一人を追いかける鬼ごっこみたいなもの
指名手配を日数期限付きでおいかけさせたり聖が出張ってきたり
マジで殺しに行ってるならんなことするわけねー
ここで推測しても意味ないんだよね
スペカルールに従ってる程度には遊んでる
お助けアイテム有れば避けられる程度には遊んでる
と言った方が適切だったな
手加減、遊びだよ
前回の残党だったら余計に吹くわ
言ってる事前とまるっきり同じだもん
次は本気云々かどうかから仕掛けていって、それで正邪マンセーが蔓延りこの辺りから規制のメスが入るようになった
今>>218>>220それと表向きやんわりな>>221-223もその要素でキャラに強弱付けたいって感じだからね
自重しなよ
本人が実力で勝つというより三枚のお札で山姥から逃げた小僧のようなもので、本来の実力などとは少し違う、と思う
でも三月精の紫とかボロ絵になって無いキャラとかいるから弾幕ごっこで実力差による要素がある事を全部否定するのもまた違うわけで
>>226
多分、前に正邪ageの荒らしがいたから
それらに近い意見すべてに過敏になって規制規制と言ってる人なんだろうけど
上記の原作セリフでも実力差異の表現は多々あるんだから
弾幕ごっこだから実力差は一切関係ないというのもそれはそれで極端な意見じゃないか？
おそらく最初期の正邪をダシにして荒らしてた人はもうここにはいなくて
今は原作にある実力差異の描写から私見を述べている人のほうが多いと思うよ？
あまりに煽り口調でみえみえな荒らしでも無い限り
軽々しく規制などと言ってスレを萎縮させる行為はどうかと
弾幕ごっこがそもそも根底としてそれらの意味が無い要素だよ？
まあ関係ないってんなら
＞多分、前に正邪ageの荒らしがいたから
＞それらに近い意見すべてに過敏になって規制規制と言ってる人なんだろうけど
なんて言わないと思うけどね
逆に規制の言葉に過敏だな、と言いたい
でも香霖堂で霊夢と魔理沙のスペカで大体霊夢のほうに分がある、ただ魔理沙も負けてはいない、という差異がある表現があるし
実力差が本当にまったく一切関係ないなら
勝敗は完全に両者五分五分だって言うんじゃないか？
原作の色んな所で実力差異の表現があるから、スペカにおける実力の影響がゼロとはとても言えないと個人的に思うんだけども
あと前スレログでアレだけ規制云々やってれば誰でも嫌でも目に付くってばさ
弾幕ごっこだって言ってんじゃん
＞あと前スレログでアレだけ規制云々やってれば誰でも嫌でも目に付くってばさ
うん、だからそれで文句言ってんのご本人じゃねーのって
確かに魔理沙より霊夢のほうが強いって言うのは二次イメージに引っ張られた部分大きかったかも、これはこっちが悪かった
勝手に霊夢＞魔理沙と思い込んでたが、原作じゃ明確に魔理沙より霊夢が上ってことは無かったっけ
というか>>231見て何が言いたいのか一気に分からなくなった
今度からはちょっと露骨になっても良いから自分の意見書き込んだ方が良いよ
ってのをID:ti/d8jSw0が実践してるんだよなァ
例え五分五分だの「どっちかに分がある」だの言われてたとしても弾幕ごっこそのものに異がある訳じゃないから実力は関係ない
だから霊夢と魔理沙を比較に出されても別に魔理沙がもしかしたらでも霊夢に勝ると言う事にはならない
ただ、総合的な部分で語れば良いのに急に霊夢と魔理沙なんて引っ張り出したからID:ti/d8jSw0は何言われてもどうとでも言える訳だよね
とんだとんちだわ
実際の強さは設定テキストや他者評価の方が有力ソースとして扱われてるからな
その結論を決して実際戦った場合の勝敗結果予想には使わない
実際行われた何らかの勝負の勝敗は、ただ勝敗結果の出力のみで完結し
その結果を決して強さを語る根拠に使わない
それだけ守れば強さ議論は平和になるよなあとか思います
前に>>221 >>222のレスをした者だが
弾幕ごっこの勝敗は弾幕ごっこであることを考慮に入れたとしても
原作で起こった事なのだから判断材料にはなり得るのではないの？
あと無理矢理それ持ち出して強弱つけようとしてるとか
思ってもないことを知ったように語られるのも不愉快なんだが
喧嘩売ってるつもり無いなら自重した方がいいよ
弾幕ごっこの勝敗を判断材料にしようとしてる時点で
それで強弱付けようとしてるとされても仕方ないっしょ
ていうか、弾幕ごっこを強さに含めようというのは、正直
「いまさら？」って感じ
これまで長いこと無視してきたからなあ……
まりさが一気に強くなるとか？
依姫がさらに強くなるとか？
旧作では靈夢に強いと言われ魔法を使えないころの幽香と同じレベルの魔力を持ってたんだからな
という公式設定が存在する以上、魔理沙は永琳を弾幕ごっこで倒したから・・・という論は通用しない
ただの魔理沙のまぐれ勝ちである可能性が高い。というかみんな、６ボスとかＥＸボスに対してはそんなもんだろ？
何度も挑戦して心折れそうになって、物のはずみでやっと１勝って感じ。
というかぶっちゃけ俺、本気（ルナティック）永琳とか無理だし。辿り付けすらしないし。
普段の弾幕ごっこより回避が困難な弾幕を放ってる事は考慮に入れるべきだわな。
その上で俺はお助けアイテムを使えば回避出来る程度に手加減してるようにも見えるから
正邪が出てきた敵を全て倒したからと言ってそれより強いと言うことにはやはりならないのではないか
という旨のレスをしたのに急に弾幕ごっこの描写を無視するなんて俺ルールを持ち出した挙句
知ったかして的外れな指摘をして来たから言ってんだよ
「一切関係ない」でバッサリ切ってきたからな……
なんつうかこう、レギュレーションが違うみたいな
その他の場合にソースになりうるのはキャラ間の他者評価ぐらい
一行目は主旨じゃねえのに何が「全てを語ってる」だよw
喧嘩売ってんのか?
>>243
原作描写である以上判断材料として弱いとは言えても無視は出来ん
と言うか特定の話題を無視したらブレストスレとして成立せんよな
普通の議論スレでも論理立ては必要になるが原則無視はせんぞ
そして自機組では依姫に勝つことができない
って程度には実力差が埋まるってのを前提に考えればいいんじゃない？
まあ正直相性ガン不利なチルノ、お空よりも三妖精と紫のほうが実力差が小さそうなのがネックなのだが
弾幕ごっこ自体遊びの範疇な訳でその辺覆すようなこともないなら材料としては役に立たないも等しいと思うよ
というかその辺の設定知ってるならまず考慮に入れるべきだなんて言わんだろ
何度も何度も撃破されながらクラッカー投げまくってやっと一機倒したんだ！
…まあ「連VSジ」ってゲームの話なんだけどね
弾幕ごっこを考慮に入れるってこういう事だろ
まあ「でもガンダムに勝ったんだろ？ガンダムも大したことないね」って貧相な勝利に酔いしれたいんなら俺は止めない
大げさなこと言ってるようだが以前の正邪厨ややたら弾幕ごっこを考慮したがる奴は間違いなくこのタイプの人間だった
だから無視するんじゃ無くて考慮に入れた上で
反対意見を出すべきだろって言ったんだよ。
俺は前のレスでそうしてたわけだが。
>>249
全然違う。
どちらかと言うと>>246とか>>247みたいな意見を期待してた。
以前の奴がどんなだったのかは知らんが
お前のその不愉快な発言見てたら荒れるのも納得だわ
どうせブレストスレらしからぬ排他的な発言連発したんだろうよ
弾幕ごっこの勝敗が強弱に直結するわけじゃないけど、弾幕ごっこでやった事や強弱関係に触れたセリフは参考になる
それでいて黙ってると>>249で書かれてる奴が湧くから困る
>>250
>>251
強弱以外の何を考慮すんのかがイマイチ分からんが態々>>246みたいなことを主張するっていうのはもうここじゃなくてキャラスレ向きだと思うんだが
やたら荒らし側の弁解に忙しいみたいだがそういった部分が欠如してるから突っ込まれるんじゃないの？
「何がなんでも勝とうという気は無いだけで本気でやりあってるって設定だからな」この余計な一言すらなければ。とりあえず>>226>>234辺りを見直したら？
簡単に言うと結果が全てでは無いが過程は重要
このスレじゃ基本中の基本のはずなんだがな
なんで今更無駄にややこしい話になってるんだ
正直どっちが荒らしなんだか分からんし
>>252が何を言いたいのかも分からん
主張の分かりやすさなら>>251の方がまだ明快で分かりやすいと思うんだけど
弾幕ごっこの勝敗では「実際の実力」は一切図れない
ただ勝負の際のセリフのやりとりなどは「実際の実力」を知るための「参考程度」にはなる
ってだけだろうに
けっきょく無視するしかなくなると思うなあ
「弾幕のセリフだからあてにならん」「いや、ある程度あてになる」
とか、水掛け論にしかならないでしょ
これまでで唯一、基準になったと言えば
「依姫はアマテラスまで出して『ただの日光』しか出せないザコ。
お空は八咫烏で核融合までできる」
に対し
「依姫はアマテラスの光で『レミリアを一撃』で倒したけど
お空はヤタガラスの技で『レミリアを一撃』で倒せたことはあるか
同じ太陽の力で弱点云々は考慮されないから単純比較できるよ」
という反論があったときかな
とはいえこれも「どちらも弾幕ごっこ」で、「単純に威力の話題」
だったから可能だっただけだけどね
もっと言えばこれでさえ「双方、本気かどうか分からない」という理由で
お蔵入りになったけど
間違いなく「やんごとなき神聖な日光」だったでしょうアマテラスビーム
勝手に意図を読み違えただけのくせによく意図を隠したとか言えたもんだな
>>226もそうだが何も理解してないのに知ったように語るな
その被害妄想や的外れっぷりも含めて不快だ
まあそもそもこんな馬鹿を相手にしたのが間違いだったのかもな
ちょっと自重するわ
線引きが不可能である場合は原則全部取り入れるんじゃないの？
ブレストスレだよなここって
そうやってどんどん厳しくしていって語れる事何も無くなって崩壊したのが強さ議論スレなんだよな
アンカ先見ても ID:aJYjU7A.0がどういう立場でどういう主張してて
ID:aJYjU7A.0が何を目の敵にしてるのかよく分からないんだけど
自分は>>251のほうが分かりやすいから分かりやすいと言っただけで
簡潔に言ってくれないと ID:aJYjU7A.0が何を言いたいのか分からないよ
もうこのスレ妄想専用スレにしない？
「根拠のある強さ議論」なんてこの通り荒れまくるだけだしさ
つまらなくなる反論（月人）はなし、全部妄想専用スレでいいじゃん
最初から月人なしでって前置きすりゃいいじゃん
完全に根拠なしの妄想だと、おまえの妄想はそうだが俺の妄想は違う、で終わるぞ
妄想以外の何物でもないのに今更何をいってるんだ？
本気の殺し合いが一度も描写されていない東方で
強さ議論の１００％が妄想の産物でなかったとしたら何なんだ？
いわゆる「弾幕外の殺し合い」が唯一描かれたのが儚なんだよなあ
儚月抄の魔の手からは絶対に逃れられない
小学生並の駄々
規制されまくってんぞ
月関連なんてその最たるものなんだからちょっとは言葉を選べ
何言ってるのこの人
開幕からいきなりスペカルール外の紫ｖｓ霊夢スペシャルマッチだからな
ニコ動のシリアスバトルものでもあまり無い大盤振る舞いよ
またこういう類の作品やってくれないかなぁ
あー、依姫ＶＳロケット組の「出会ってすぐから、スペカ戦はじまるまで」
は弾幕外なんだよ
細かくいうと、愛宕と祇園様は弾幕ルール外で戦闘に使われた力
とりあえず最強は霊夢、魔理沙、咲夜、レミリアに勝ち逃げしてる依姫だろう
>>275
戦闘に行くっつうから何かしら使っといたけど結局弾幕ごっこ用いることになったってオチだから
「あくまでキャラ貶しするつもりは無い」ってらしいけどどうなのかしらね
もうレスしてないみたいだからまた騒ぎになるまでどうでも良いけど
豊姫vs式神烏………表の月送りで即死
依姫vsロケット組……出会いから魔理沙が降参するまで
冒頭の霊夢と紫の特訓は弾幕ごっこ（スペカ戦）じゃないか説明ないので除外
永琳がパチェを脅したり、豊姫が紫を脅したりは本当に脅すだけで戦闘ないから
雷獣の毒とか、狐に憑りつかれるとか、TORAとか、水鬼鬼神長とかある茨の方が戦闘多いな
交互に攻撃しているあたり、スペカ戦だと読み取れる要素がある
なお、スペカ外の戦闘行為では
鈴奈では待ち伏せで二人がかりで倒したり、クツヅラを踏みつぶして殺したりしてる
三月精では３対１だったり、出会い頭に爆弾で殺そうとしている
文花では咲夜が二度と出られない異次元に妖夢を閉じ込めようとしている
本編でも、地底編では魔理沙がいきなり殺されそうになったと証言している
別に儚月だけに見られるわけではなく、儚月がふんだんなわけでもない
明確にスぺカ外な最大の戦いは、間違いなく茨の水鬼VS娘々だろう
スペカ戦は起こり得ないからなぁ
「これがそのガチバトル描写だよ」と突きつけられることこそ辛いことなのでは
だって・・・そこには・・・ごっこ遊びなどとは比べ物にならない
とんでもなく凄まじい・・・戦いが・・・その描写が・・・映されているはずで・・・
それなのにそれなのにそれなのにうわあああああああああああ
豊姫の能力なら大抵の奴は押さえ込めそうだが紫は物語の舞台破壊まで
持っていけるそうなのでやはり相当の危険人物には違いなく勿論豊姫も
大変な危険人物ではあるのだろうけど
アンソロだってZUNが知ったうえで載せてるんだから
全くの二次創作とはちがうだろ
あまりに凄まじいと、紫ｖｓ豊姫みたいに幻想郷が消し飛ぶ恐れがあるから
描きたくても描けないのよね
アリス「うん かわいい」が公式化か･･･
月人でも何のキャラでも、それが東方キャラであればここで話を始める事自体は別に何も問題ないし何の制約も無いんよ
ただそこに絡めて作品自体の不満や愚痴を言うべき場所ではないってだけの話やね
だから動物使役キャラで使役がうまい議論とかでもいいのよ
自分は華扇ちゃんを推すね
弾幕ごっこではない殺害を認める不可能弾幕を相手に不殺
八日目以後反転し幻想郷の支配層を掌握
新たな支配者となる
チートアイテムを持っているのは正邪だけではないだろう
てゐはかなり高い
見えないのなら何を根拠に語っているんだい？
天人が正邪に勝利したのなら正邪は消し飛んで死んでるさ
求聞の天人の項にある「獰猛な獣さえも手を翳すだけで簡単に懐いてしまう」か
天子ちゃんが動物懐かせてるところは見たこと無いがどうだろうな
具体的な描写とか挙げればいいのに
弾幕アマノジャクだ
>>296であげている
荒らしはなあ…
帰って？
反応する奴もする奴で何回同じ流れ作れば気が済むんだよ
弾幕アマノジャクの話はもう終わったの
交戦
神奈子、諏訪子、布都、萃香
正邪「こいつらを倒せばもう怖い者ないな 我こそが新しい支配者だ」
交戦
白蓮、神子、天子、レミリア、紫
ＥＤで正邪の支配を覆す情報なし
予定は現実となり支配者となったから書籍で逃亡潜伏していた正邪が姿を現わせたのだろう
厨が禁止ワードじゃね？
正邪の話は何の問題もないよ
ぶちのめしたりすんのだろうか
うん、だから「厨」の単語を多用するような奴のことを言ってる
あと正邪の話はいい加減前スレくらい見て欲しい
戦う前から既に自身の勝利を確信している
この後正邪が行方不明にでもなればｉｆとなるが書籍で出てきたからな
税金徴収は管理者の仕事よ!!(妖怪の賢者)
縁起によりゃ郷を牛耳ってるのは博麗の巫女らしいが
こりゃ次の巫女は
は？弾幕アマノジャクの描写だけ見て正邪ageしてる奴に前スレ読めって言ってんだよ
禁止ワード使うわレスもまともに読めないわ何がしたいの君
まあワンチャンなきにしもあらずだけど
弾幕で勝った＝最強って論法に過ぎないじゃないか
輝針城の正邪は確かに敗れた
だが弾幕アマノジャクで見事に結果を覆した
凄まじい能力よ
ではさらば
それ荒らしだぜ？
アマノジャクED以降まだ一度もないんだから
時期尚早もいいとこだと思うんだが
どうせ、そんなエピ来るわけないと内心思ってるから
荒らせるうちに荒らしておこうっていう魂胆なんだろうけど
とても平和な空間に正邪がいるんだ
正邪は降伏しないから正邪が逆に幻想郷を降伏させたのだろう、推測だがな
最近の傾向的に、茨か鈴に補完が来るんじゃない？
なんてこともあるかもしれん
私は私のコメントの意図を>>324のレッテル張りによって貶められ捻じ曲げられたと感じたからから再び書き込んだ
それを愉快犯として通報するのがここの流儀か
有象無象の妖怪連中やら妖精やらがスタンドアロン過ぎて
支配も何もないよな
管理者代表の紫ですら支配者とは到底言えない立場だし
ガチバトルみたいなの重要視してる人が何故か
社会的地位みたいのも重要視してるパターン多い気がするんだよな
被るはずのない層が被ってる的違和感な
戦闘能力と役職の偉さの関係なんて相当離れたところにあると思うんだけどな
星熊姉貴一人と天狗100人だったら、どっちに軍配が上がると思う？
支配というプロセスになんら魅力を感じなく
どうでもいい枠の箱に置いてるはずだって思うんだよなあ
戦闘で勝つこと打ち負かすことが即ち支配であると
実態として支配階級にある奴は被支配階級を支配できるだけの力、原因があると考えるのが普通
それが戦闘力であれ人望であれ一定の関連性を求めるのになんら不思議は無い
集団の皆から虐げられ扱き使われてるのに戦闘力最強、なんてあり得ないし
まあ実態抜きにして自分が支配者だって言うだけならタダだけどな
四天王がザコキャラより弱いとかあんま無いからなぁ。
紫は一方的に能力潰されそうだし
幽々子もお目こぼし受けてる立場&上司だし逆らえんわな
素の戦闘力も高いだろうがバックの存在も面倒そう
精神存在の妖怪はさとり妖怪も超苦手だし
そういう意味でも読心系統能力には逆らえない
色々と策をめぐらしてるゆかりんなんてさとりに直接会うのを嫌がる妖怪筆頭みたいなものだろう
具体的にどんな能力を扱うのか描かれてないのが痛いだけで
神奈子については「だって神だから」って感じで、完全にイメージ先行だったが
寿命延ばし放題だのと言っていたが、さてどういうつもりの発言なのか?
映姫と神子の直接対決はちょっと見てみたいものではある
漫画家が自分の書いた漫画のキャラに色々説教受けるようなもんじゃないか
全部同一人物が考えた訳じゃあないだろうし一貫性を求めるのはナンセンスかねぇ
人間の創造した閻魔に人間が説教受けてる幻想郷だしフツーフツー
えらい影響力。紫は気付いてたのかな。もし気付いて無かったのなら
釈迦の掌的にショッキングだったんじゃなかろうか
紫が逃げたのは絶対説教が嫌だからであって
ぶっとばされるからとかそういう力の問題じゃないと思う件
私が本気出せば余裕で勝てるしｗ｣
幽々子｢へー(棒)｣ﾓｸﾞﾓｸﾞ
紫香花のあれを見て説教が嫌だから逃げた説は流石に読解力疑うわ
スペックで勝る事が同義ってわけでもないし･･･
閻魔は浄玻璃鏡持ってるから
超強い妖怪だってさとりには会いたくないみたいなもんってのもあるし
上司にサボってるところ見られた！ボコる！とか頭おかしいし
映姫が近付くと即座に警戒モードに入る
ジョーズか！
今時紫香花自体を一次ソースにとるのも古風な話だが
もしアレが正式な時間軸に乗った話なら、
その後の口授や茨４巻ゴンドラの話の神奈子とどう整合性取るの？
「逆らえない」「罪深い」というのが何の話かは明かされていないが
「戦って勝つ負ける」の話だとはどこにも書いてないよね？
むしろ紫が一定の世界のシステムや規則を許容していて、
その中に閻魔には逆らわない、が入っているようにもとれるよね
他人の「読解力を疑う」なら、こういう抽象的な表現を
単純な物理的力関係の一義に還元するのもどうかと思うよ
「ああ、そういや、『そういうスレ』なんだっけここって」
こいつはイタい
あれ花Ex前に紫だってちょろちょろ調べてましたってだけだぞ
趣旨としては、花の異変について人間たちに聞いて回って楽しんでただけでしょ？
少なくとも、妖怪が６０年ごとに記憶を失うという設定はその後のほぼすべての設定に
相反すると思うけど
それに記憶云々は花本編でも言ってる事だぞ
ワロタ
そんな超設定あったのかw
その辺りの神主ってホント後々取り返しのつかないことになりそうな設定考えるの好きね
まあ知ってる奴も限られる合同企画のおまけ資料が今の設定にどこまで反映されてるか知らんが
・閻魔には逆らえない発言
・閻魔から逃げた
の二点がある時点で、解釈はどうあれ
「映姫より弱い」可能性のほうがかなり高い、とするのが当然だろう
「映姫より強い」の根拠がゼロで、「映姫より弱い」の根拠があるんだから
もしこれが月人の設定で「○○から逃げた」とかがあったとしても
誰もフォローしないだろ
人気ゆえに超好意的なフォローがされてるだけで、実情として
「映姫より強い」は言えないでしょ
60年周期で日常が生まれ変わるというのは花本編の設定だぞ
非日常が歴史として後世に伝わっていく
花本編の台詞調べりゃわかる
”一時記憶ファイル”は大幅に消える
”名前を付けて保存したファイル”は消えない
ってとこじゃね
社会的地位の在り方こそが主題にならざるを得ないんだなあ
と、ここ数日のやり取りを見て勝手な納得を得ました
強さ要素そのものを語る、強さ要素そのものだけ抽出して比較する
それは決して不可能であると結論し
その絶対に表に出てきて直接表現されることのない本来の強さ要素が
「剣呑な会話を繰り広げていた二者の片方が最終的に道を譲った」といったようなシチュの時
結果に深くを影響を与えたはずという付会
その形式以外に強さへのアプローチ方法がないのだなあ
直接語れないと結論した割り切りと諦めのその先、そういった何か
紆余曲折を経た最終形
そんな警戒はしなくてもよいです、はい
「決して不可能である」「深くを影響を与えたはず」
こういうの見るとなんとなく収まりが悪い感じ
ってことはチルノ最強なんじゃね？
幽香もあると思う
じゃあ幽香とチルノがコンビ組めば大体の人が納得するんじゃね？
幽チルは覇王の風
メタレベルで可哀想な…
そっちじゃないかな？
い
き
ょ
う
は
ミ
ス
テ
ｨ
ア
・
ロ
｜
レ
ラ
イ
異
論
は
認
め
な
い
!!?
禁止ワード使ってまで煽らなくていいから
過疎だって言うなら自分から話題提供する方が建設的だ
美味しい漬物漬ける事の出来る嫁力の高い東方キャラとか
もっとも驚かせにくい東方キャラは誰だとか
色々ある
まずこんなとこ来る人は強さ以外に興味ないしね
よっちゃんは姉に懐中電灯で驚かされただけでビビッてたし
やっぱり驚かすのが困難という点ではえーきっきやさとりんが一歩抜きん出ているのでは
霊夢はまあ言うまでも無くほぼみんな知ってて見た事もあるだろう
うどんげは特異な行商人で視認性も抜群だし見知っている人は多そうだ
紫は知名度は最高レベルだろうけど妖々夢でのセリフとか見るに実際に見た人
は少ないかもしれん。よく知られているが見た人が少ないとすれば
本来の妖怪的なポジションかもしれん
言い方はあれだけどお偉いさんの前には姿を見せる胡散臭い行商人とか占い師みたいな感じにも見える
逆に言えば普段見かけない紫が表立って動くってことは余程の事態の裏返しってことでもあるだろうけど
魔理沙:霧雨さん家の家出娘の魔法使いといった形で認識してる人もわりと多そう
ルーミア:知名度は高いが黒い影を見た人は少数派で少女姿を実視した人は相当に少ない、かもしれない
大妖精:彼女を個体認識している人がいるとすれば相当のマニアなのだろう
チルノ:妖精としては最も有名な部類だが、霧の湖まで出向かないと実際に会うことは少ないのかもしれん
紅美鈴:紅魔館前まで出向けば確実に会えるので実際に見た人もそれなりにいるのだろう
小悪魔:紅魔館に泊まった人もいるらしいが、彼女を個体認識している人がいるとすれば相当のマニアなのだろう
パチュリー:魔法使いとしては有名であろう。しかし紅魔館に泊まった人もいるらしいが彼女には会えたろうか
咲夜:悪魔に仕える・時間を操る人間とか特殊な要素多く、里にも用事で来るようだから知ってて実際見たことがある人は多いのだろう
レミリア:最も有名な部類だろうけど実際に見た人はどのぐらいいるんだろう
フラン:キャラでも実際に見た人は少なそう。彼女を見た里人はいるだろうか
幽香：見た人も幽香だと認識した人も多いが、人里では礼儀正しいので、危険性はあまり認識されていない
藍：見た人も九尾狐だと認識した人も多いが、人里でもスキマ修理中でも九尾狐形態なので、実際以上に危険と認識されている
萃香と歌仙がどう認識されているのかがわからん。歌仙は口うるさい仙人（実質無害）かも知れんが。
こんな感じか？
それにここは好きに嫁の最強言えばいいスレなんだから
能力で○○すれば○○が一番料理上手いっていうのも良し
能力を使わない状態って前置きして料理が上手いキャラを考えるってのも有りなスレだ
それに上手い下手を考えるのは実食する審査員なのだから
能力使用可ならうどんげの能力で味覚を錯覚させればOKだからうどんげ最強とか色々他キャラでもあるだろ？
ここは基本的に隔離スレなんだからそういうのが嫌なら出て行けばいいだけですぜ
>>394
仙人は人間の仲間って風に理解されてるから人里にいても平気だろうな
勇儀姐さんが飲み屋にいる時点で関係ないだろうが
過疎ってるのはここだけじゃないんだし
いい加減妄想大歓迎とか外すべき
ああ…あんたはそういうキャラが好きなんすか…原作でそうなったらいいっすね…
としか言いようがないんだよな同意も否定もない
いかに確かな根拠を述べ
カチカチに反論しようのない理詰めの説を語ったとしても
取るに足らない妄想として扱われることを良しとし同意してください
これ、ここを受け入れなきゃいけないのが非情な強さ議論だよ
それでもなお語りたいことがあるかを問われるスレなんだよ
ん？俺？
どっちかといえば承認欲求強い方なんでそういうの勘弁して欲しいですね
ここで語るとかあり得ない
ん？このスレでそんなレス出たことあるの？意外だわ
実力や体力も限界突破することが妖精大戦争で発覚したため最強
これは最強
これから考えると、幽々子が一面の神霊廟勢はとんでもなく強い
地霊殿連中も勇儀以降は異常な強さ
てか早苗も文以上の強さね
これらを踏まえると最強はミスティア
東方だから洋風の敵をwin版1作目の敵にした
イメージと逆のことをやることが多いよね
他にも妹が戦闘要員で姉が支援要員とか
飼い主が4ボスでペットがラスボスとか
弾幕アマノジャックを見るに
普通に紫・レミリア＞＞＞神奈子・諏訪子だと思ってるよ俺は
でも、神奈子・諏訪子＞＞＞紫・レミリアみたいな認識の人多いよね
なんかそれっぽい情報あったっけ
>>412
じゃあ書くなｋｓ
何で「無関係とは言えない(ｷﾘｯ」なんてのをまるで真実のことのように言うの
ｗｗｗｗｗ
ｗ ＾ ＾ ｗ
ｗ ｐ ｗ
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
勇儀は手に持った酒を零さないように戦って3ボス級だから化物だよな
そういう意味だとはだれも言ってないと思う
紫・・最強の妖怪
この言葉を信じればどちらが上かはわかるはず、神主の言うことはころころ変わるからアレだけど
その神奈子に負けた諏訪子がEXになってるしボスの順序もあてにならん
妄想OKとはいえ答えの出ない水掛け論にしかならんのは流石に不毛
神としての圧倒的な力、つまり御利益で人・妖怪全てに多大な利益を与えるから
賄賂的に全てを味方にするとも取れるし
強さでいうなら最強の妖怪の称号を持つゆかりんの方が保証されてるとも取れるしなあ
残念ながらそれが本当に出来るんなら幻想郷に来てないんだな〜
これが
逆にしたところで同じだと思うんだが
あと自分と同等の力を持つ分身をいくらでも生み出せるし
しかしこれ冷静に考えると
地でこそこそとマッチポンプしかけたり他の連中にすら信仰奪われてるのは一体何なんだよｗ
ガバガバじゃねえか
神主はこれギャグかギャグなのか？
神格を変化させようとしてるんで既存の力を全部封印してる
太陽と北風でも強い力で相手に強制するほど味方がいなくなるもんだし
>>421のとおり神奈子が全てを味方にする力ってのは武力ではなくご利益のことだと思うな
誰からも必要とされる者には味方しかいない
普通に考えて、包容力とかの話じゃないのか？
器がでかいって意味じゃないのか？
具体的にどうとかは決めてないけど
ZUNがなんとなくスゴイって位置付けで考えてはいるんだろうなぁとは思う
マッチポンプするような奴が包容力とか器とかあるわけねぇ
ZUNがよく言ってる殺そうと思えば毒殺が最強みたいな
手段選ばず信仰を得るためならマッチポンプでも詐欺でも相手の都合度外視でそれこそ何でもやる
そういう暴力的な力のことだと思うな
二次の神奈子かなんかかそれ
神奈子は原作じゃそんなひどくないぞ
あとマッチポンプがお空のことなら二次だよ
原作では神奈子が燃料握ってるってだけの情報だけで
暴れたお空を取り押さえて信仰得るとかそう言うのはそれを発展させた二次の妄想
それにぶっちゃけお空に神奈子が関与してるのはバレてるし隠してもいないんだから
暴れさせたりしたら信仰得る以前に神奈子側の失点ですって
そんな奴妖怪の山どころか幻想郷が受け入れないわ
妄想は勝手だが誇大解釈を表に出すのは程々に
やっぱアマノジャクに普通に出て普通に倒されたのは実際ちょっとガッカリした人も多いんじゃね？
諏訪子と違って露出ほとんど無しだったから神主が出し渋ってるものだと思っていたんだが
弾幕アマノジャクが全員本気のガチバトルだと思ってる人はガッカリしたかもね
ぶっちゃけ新スペカと出番があっただけ嬉しいわ
まあどうせ例のごとく作者は以後放置なんだろうけど
いいかげんこの商法飽きたわ
でも弾幕ごっこの中からも遊びじゃない本当の実力が垣間見えるとこあるかもと探す作業
まあ詰んでるとしか言いようがないと思うの
勝手にやって勝手に消えれば良いよ
やっぱり自機人間組でも妖怪レベルの攻撃をまともに食らったらひとたまりもなく、
時々提唱される変なダメージ軽減能力とかも持ってない事が分かるな
そんな球電と接触してびくともしない華扇ちゃんだが、妖怪なら当たり前のレベルなのか、
華扇ちゃんが凄いのか
１ボス最強 西行寺幽々子
３ボス最強 星熊勇儀
ＰＨボス最強 八雲紫(まあ一人だけやしね・・・)
は恐らく異論がないとして、あとどうなんだろう
２ボスは(悪い意味で)実力伯仲しているが、つきたてホヤホヤの橙が候補
４ボスはさとり、娘々、霊夢さんの３強
５ボスは咲夜が最右翼で次点でうどんげ、ダークホースがレーザー装備の星ちゃんと正邪
６ボスは映姫か神奈子の二択
ＥＸは全員可能性がある感じかな
２ボスはパルスィかな
まあ作中の実力比較の情報推測で言えば普通に永琳の可能性が高いかなと
映姫や神奈子は作中での強さ比較の情報が単純に少ないから
実際のところ強いとも弱いともどちらにも取れないところがあるところがネックかな
ツボひっくり返して酒虫出せないほど非力なんじゃないの？って話だよ
あと一人で持ち上げてないよ。うどんげと協力してだよ
それにそれと実戦で強いかどうかは別の話じゃね？
仮に永琳の常時の身体能力が、ツボを一人で持ち上げられない程度の能力だったとするなら
聖の「特別な方法を用いない常時の身体能力は人間並み」
早苗の「強い力を出すまでに長期間の準備がいる」
と同じように、強さ議論のファクターになるかなと
これなら大木を持ち上げるレミリア最強も可能性あるぞ
一枚天井持ち上げる姫も候補
地底＝強いってのはある程度あるだろうけど
橙以外だと雛(種族ヤオヨロズ)かミスティ(腐っても羽虫の王)が
候補に挙がるかと思った
ごめん、意味不明
１ボス最強 ヤマメかルーミア
２ボス最強 つきたてホヤホヤの橙
３ボス最強 星熊勇儀
４ボス最強 霊夢・ザ・ブルドーザー
５ボス最強 咲夜
６ボス最強 萃香
ＥＸ最強 フラン
ＰＨボス最強 八雲紫(まあ一人だけやしね・・・)
１・２ボス以外ほぼ確定じゃね？
実際橙でも最強候補の一角になるのか。中々面白い視点だ
パッチェが多分結構いい線いく
何か障害があるんですか
最近湧くようになった荒らしと同じベクトル。何言ったところで時間開けてまた同じ話題出すし
Exという枠での橙はそれほど有名じゃない
パチュリー、慧音、神奈子、早苗、小傘、ぬえ、九十九という同じEx枠のボスがいるが
Exなったから強いなんて主張してるキャラできるキャラほぼいないと思う
まぁこれは自分の物差しだけどね、幽々子は6ボスとしてあまりにも有名なので1ボス扱いは無いしつまらない
何か障害があるんですか
つきたてほやほやの橙とそれ以外の橙が別人格だとでも思ってるなら
入らないんじゃね？
EX中ボスの憑きたての橙は藍によって一時的に実力底上げされたようなものだし
それを普通の2ボスという枠の橙に含められるかどうか？って話なんじゃないかな？
２ボスの枠、の意味が分からんが、
とりあえずお題は単純に
１ボスとして出たことがあるキャラの中で最強は誰か
２ボスとして出たことがあるキャラの中で最強はだれか・・・以下同じ
ということなのでは？
1ボスに霊夢が、４ボスに霊夢が入ってる時点で馬鹿でもわかると思うんだけど
幽々子が１ボス「扱い」なのではなく、客観的に事実に基づいて機械的に振り分けているだけに見えるんだが
手加減していた設定があるアリス、永淋、文、勇儀、天子とか
不完全な状態だったこころとか
本気のアリスと勇儀はどっちが強いのか気になる
永琳は別に正史(Ｂルート)で手加減していたわけではないと思うが
グリモワで言われてるように遊びのレベルに弾幕を調節している、て言うなら
もっと沢山のキャラが手加減していて、だいたいみんなそうなんだって話になるし
障害なんて安価先に書いとるがな
尤も、そのレスの後に>>470書いたのはよう分からんけどな
一人で殆ど語ってるようだが人のレスはちゃんと見てんのかね
決めつけ
＞最近湧くようになった荒らしと同じベクトル。何言ったところで時間開けてまた同じ話題出すし
固定観念・被害妄想によるレッテル貼り
アウトですね
個人的には
・両プレイヤー万全の体調、完全武装
・何でもあり
・相手の旗を取ると勝ち
的な感じの想定
鬼
力★★★★☆
速★★☆☆☆
防★★★☆☆
天狗
力★★★☆☆
速★★★☆☆
防★★☆☆☆
烏天狗
力★★☆☆☆
速★★★★☆
防★★☆☆☆
こんな感じのイメージがある
天狗は完全に妄想だが
んなもんどの強さ議論も同じことだろうが
魔理ちゃんの速さはどれぐらいよ
烏天狗の平均より少し速い位だと思う
カラス天狗や白狼天狗などの総称が天狗だと思ってた
天魔 大天狗
力★★★★★☆ 力★★★★☆☆
速★★★★★☆ 速★★★☆☆☆
防★★★★☆☆ 防★★★★★☆
妖★★★★★★ 妖★★★★☆☆
鼻高天狗 烏天狗
力★★★★☆☆ 力★★★☆☆☆
速★★★★☆☆ 速★★★★★☆
防★★★☆☆☆ 防★★★☆☆☆
妖★★★★★☆ 妖★★★★☆☆
白狼天狗 山伏天狗
力★★★★☆☆ 力★★☆☆☆☆
速★★★☆☆☆ 速★★★☆☆☆
防★★★☆☆☆ 防★★☆☆☆☆
妖★★★☆☆☆ 妖★★★☆☆☆
で烏天狗なのに葉団扇持ってて風を操ると自己申告している文は
力★★★★☆☆
速★★★★★★
防★★★★☆☆
妖★★★★☆☆
文＞鴉天狗＞その他天狗＝レミリア＞速い妖怪＝魔理沙＞＞その他
魔理沙は速いといわれてるけど天狗のように空を飛ぶ速度は極端に速い設定はないからこれぐらい
幻想郷の端から端までだったら一瞬だな
たしかジャンボジェット機程度の速度だったはず
とういうか、大天狗って下位天狗が出世や進化してなったものだと思ってたけど違うのかね
種としての強さは生まれついての不変のもので、
種族間格差はどう足掻いてもひっくり返せず、
身につけた技や術で下駄を履かせても限界があるというイメージだが
ランクアップだとお空
やっぱり現実世界同様生まれながらの差別？ ってのはあると思う
ひっくり返すには膨大な努力が必要
そうすれば頂点に立てる可能性がごく僅かではあるがないこともない
有望なキャラは霊夢・咲夜・フラン・さとり・レミリア・早苗（順番は適当）
などたくさんいる
それを覆せるかどうかという話なのですが・・・
過去に妖怪総軍で挑んで大敗してるんだから無理
それマジ？
インフレし過ぎだろ
音速程度は大した事ないやろ
各個人のステータスイメージ妄想の方がまだ発展性がある気がする
個人的に
一般人
力★☆☆☆☆☆
速☆☆☆☆☆☆
防☆☆☆☆☆☆
妖☆☆☆☆☆☆
天狗平均（●：文）
力★★●☆☆
速★★★★★●●
防★★☆☆☆☆
妖★★★●☆☆
吸血鬼
力★★★★★☆
速★★★★★☆
防★★★★☆☆（弱点に対して☆☆☆☆☆☆）
妖★★★★★☆
鬼の四天王
力★★★★★★★★★★★★★★★
速★★★☆☆☆
防★★★★★★
妖★★★★★★★★★★
依豊永輝
力★★★☆☆☆
速★★★★☆☆（豊は★×50）
防★★★★☆☆（蓬莱人は★×50）
妖★×100（依は★×50）
紫
力★★☆☆☆☆
速★★★★★★★★★★★★★★★
防★★★★★☆
妖★★★★★★★★★★★★★
こんなもんなイメージ
妖★×100（依は∞）
スカーレット姉妹、ひいては吸血鬼が最強格なんて設定は出てないはずだけど
彼女達よりはっきり上だと断言できるのは鬼勢と紫しかいないし
まだ挑んでいない優秀な人材が残ってる
さとりとかフランとか旧作の人たちとか
さとりやフランを投入したところでただでさえ連携が乱れがちなのに
連携が崩れると思うし、かと言ってタイマン戦に持ち込んでも各個撃破される。
最低でも紫より上じゃないと話にならないんだよな
で、既存の妖怪の中に、紫を上回っている可能性のあるキャラはほぼ存在せず、
さとりやフランもその例外ではない以上、どうにもならない
一応好意的に解釈するなら月人や上位存在に無い能力や設定を持つキャラはそれ一点を極めれば上回る可能性もあるかもね
例えば「月人には平行世界を行き来する設定が無いから散々言われてる夢美は可能性がある」とかね
能力含めての実力だろうに
平行世界関係についてはうどんちゃんが波長操作で幻兎「平行交差（パラレルクロス）」ってやってるのと
ねじれの位置にあるかもってことを言ってるな
輝夜が須臾を集めて歴史を複数持つってのも別の世界線移動と考えれば平行世界移動だし
あと幻想郷も厳密には別の空間なのでゆかりんとかも移動してるな
東方じゃアドバンテージになるほど珍しい技能というわけじゃない
諏訪子「神様の力無くして魔法なんて使えないでしょ？」
魔法も何も神の力借りて使ってる設定の東方でそれ言ったら魔法とか妖術使う奴は全員アウトだな
白蓮さんの若返りも妖怪の力だし
そもそも力どころか結界や人間の力で自分の存在維持してる他力を使ってる奴ばっか
誰でも押せるミサイル発射ボタンじゃないんだから、当人の力じゃないとか戯言
おまえらキャラに最強目指させるのやめろよとか思った
普通必要十分な能力値を手にしてるならそれを殊更伸ばす必要とかないからな
インフレなんか付き合っても何も得しないからな
パッチェさんも精霊魔法使えんなwwww
平行世界云々は理論上できるけど実際に使えるキャラっていないし
月人にしても穢のない世界へ移住したり妖怪側も幻想の力が発揮できる移住できるワケじゃないし
でも夢美だは自分の欲する世界に行けるっていうところが異常なところだと思う
パチュリーが例えばチルノなんか使っていい気になってたら他力本願でいい感じしないし
自分じゃなくて神が戦えばいいんじゃないかな？ってなる
いやマンキン読んでてそう思っただけなんですけどね
一輪さんと紫藍ペアに流れ弾食らわすのやめてくれませんかね
意識や行動を憑依元に委ねてる訳じゃなくて憑依先の意思で能力行使してるし
祇園様とか剣だけ使うとかしてるし
すまん
他者能力行使の否定って
いい気になっても仕方ない
一つは、借り物の力ってどうよ？
という点で、俺はこちらの話題はまったく興味ないんで完全スルーを決め込むけど
もう一つ、引き出したい時に必ず行使可能な能力か？
という点は興味ある感じかな
発動確率100%の技術確立したものとして扱い得るか
俺の意見としては、当然可能、扱い得る、であり
それを言えるようするために添えられた設定が多分
分霊ってやつなんだろうなと思ってるのだけど
他の人はどう考えてるかなあ
てか巫女の修行あまりしてない霊夢が紫に教えてもらってできるんだから＝魔理沙でもできるんじゃないの？
相当ぶっ飛んだ実力なのは想像に難くないと思う
それに月に神社もないのにどうやって信仰してるの信仰もしてないのにどうして神が力を貸すのか？
なにがおかしいのかよく分からんけど
神主が依姫は神降ろし出来るしその能力があると言った。
いくらおかしいおかしいとそっちの主観でイチャモン言った所で
神主が出来ると定めた以上は何の意味もない
例えば自分が「巫女が空飛ぶのはおかしい」と言った所で
神主が霊夢は空飛べると設定して実際に飛んでいるのだからおかしいと思った自分の主観など何の意味もない
ZUN「何をおかしな事を言っているのですか？
東方はあくまでも幻想です
持論でしたら色々語っても良いですが、東方に出てくる者達はその論とは何にも関係の無い世界に存在しています。
何を勘違いしたか、たまに「それは間違いだ」って言う人も居たりしますが、この作品では、間違ってる物は作品内で矛盾していない限り
ありえません。
まずは、その事をお忘れ無きよう。」
更に修行しないと使えないような能力を、ちょっと教えてもらっただけで
魔理沙が使えるようになる訳がないだろ
ダメってのは個々の思惑だから
人間が素手で虎に勝っていい気になるのも、銃でいい気になるのも、車で轢いていい気になるのも勝手だし
見物人がその人間の力量に対してどう反応するのかも勝手
>>530
白玉楼には神はいないかもって言われてるから場所によって使えない可能性はある
魔法も神社だと弱まると言われてる
格ゲーじゃあ早苗が白玉楼ステージでもバリバリ神呼んで使ってるから多分平気
レミリアは日傘とか天候系で登場ステージに色々縛りあるのにそこらへんまったく制約ないしな
典型的な天才型主人公の霊夢が、習得に１年弱の期間を要したってのは
依姫式神降ろしの難易度の高さを物語ってるよね
場所によっては降ろせないとこもあるんじゃないかな？
劇場版のドラえもんに「あの道具を使えば・・・」なんて言っても酷でしょ
夢想転生も神様には通用しないらしいし
地球の重力下なら宙に浮くことはできても太陽の重力からは逃れられないのかも
神様に通用しないなんてどこで言われてたっけ？
スぺカで天生が登場してた永の永琳ほかは種族神じゃないってことで確定ってこと？
まあ無敵になるだけなんで攻撃が効かない敵は詰みだし札や針にも限りあるから勝てない敵はいる
物理攻撃はだいたい効かないしあいつら
問題は妖怪でもないうえに硬い月人天人勢だな
つまり幻想郷最強クラスの文も鬼が山にいたころはせいぜい中の上クラスだったわけか
何処情報だよそれ
ソースくれよ
神様じゃなく依姫には通用しない、もしくは決め手にならないだな
ぶっちゃけ双方ともよー分からんでお流れにしたがｗ
あいつら頭おかしい
この辺の共通理解とかあったら教えて欲しい
魔界のモブって何のことか知らないけど、
神おろしを紫から習ったのは旧作以降もっとずっと最近の話だぞ
同じ条件で戦略・戦術を使わず殺し合う戦いのリーグ戦で
妖怪たちの間で勝ち数最多
という解釈でよろしいでしょうか
あと霊夢と依姫の最強発言は
霊夢＝防御力最強
依姫＝同じ条件で戦略・戦術を使わず殺し合う戦いのリーグ戦で
勝ち数が東方最多
という解釈でよろしいでしょうか
だれか返答をお願いします
表誰か作ってよ（他力本願）
でもそれだったら鬼や天狗が勝つんじゃない？
夢想転生ってもしかして弾幕ごっこ用に過ぎなくて実際そんな技は無かったりして
ただまあ、夢想天生（の元になった霊夢の能力）が、
そこまで完全無敵の能力なのかどうかは分からんが
空間ごと隔離出来れば窒息とか狙えそうだが
自分としては
咲夜orさとりor輝夜（優秀なサポート役）andフランor依姫（優秀な攻撃役）
の組み合わせ
正直、解釈なんてお前の中ではそうなんだろ
以上にはならないよ
さとりは心を読めるってとこは凄いけど問題は「予測可能回避不可能」
フラン…というか吸血鬼は相手の耐久、スピードをまず上回らなければならない。「一瞬」に対応するのは人の武術家でも出来るからだ
影を呑まれたら、さすがに死んじまうだろうよ。
夢想転生モード中で影がなければ、手出しのしようは無いが。
一旦、影＝魂を喰われたら、蓬莱人だろうが、神だろうが、何だろうが、
何それ？そんなの関係ねぇ！影を失った奴は、みんな死ぬんだよッォォ！！
な感じで八百万もいる神々の内、何人かの神様は影ワニの犠牲になってそうだ(影ワニ信者)
相手を見る、目を手のひらに移す、握るのラグがあるからダメっぽい
だから組むんですよ・・・
咲夜さんに時を止めてもらえば
妹様のタイムラグ解消できると思うのですが・・・
咲夜さんが時間止めたらフランドールも動けなく無いか
世界中止めるのも特定範囲だけ止めるのもできたはずだから
特定範囲だけそのままも可能だと思うのですが…
肉体的にも能力的も輝夜の下位になる咲夜は落ちるんじゃないか
・自分とフランだけ時間を加速させる
・空間操作で敵と自分たちの距離を広げて時間を稼ぐ
・敵の弾幕の時間を巻き戻して元の位置に戻す
・別の時間のフランを連れてきて二人がかり
タイマン最強の依姫とタイマン環境作り最強の豊姫のコンビじゃないの
時間関係の須臾と永遠の魔法での防御もプラス付加できるし
姫は火力ある相手のサポート向き
撃破された永琳を復活＆無敵化させてるからな
死をも捻じ曲げる卑劣な能力だ・・・
この時点でその理屈は極端だって確定してるようなもん
能力の多様性も非常に高い
月光で充電できる超音波を自動で発する機械も独自に作れて
その気になれば動物と会話するのも造作もないですって
それだけでは飽き足らずさらに上乗せされていっている
月の強さ・強固さを語るときは月の民ばかりが取りざたされるが、しかし玉兎とて並大抵ではないということを忘れてはならない
>>591
能力の多様性はいまさら言うに及ばず、月生まれなのだから当然かもしれないが科学力も持ち合わせており・・
マジほんとメンタル何とかせーや
強化といっても戦闘前にこんな状態になって↓
「ふん。最近、戦える相手が居なかったから丁度いいわ。あなた達に全て見せてあげるわ。月の狂気を！」
負けたとたんにこのありさま↓
「ああ、師匠に怒られるぅ」
こんな能力に頼ってたら素のメンタル強化への道はますます遠くなりそう
さりとて強化しなければうどんげっしょーのように連戦連敗かもしれず
果たして今はもうちょっとマシな状態になったのか、よくわからんな
レイセン２号が魔理沙にさえ勝てそうもないと言ってた当たり
いくらウドンゲが月兎の中で優秀でも月兎自体のスペックがかなり低そうな気もする
能力についてはルナチャやけーねのように一定以上の能力を持つ者には通用しない可能性は？
それとは別に鈴仙個人の波長操作はチートだからなぁ
幻覚とかの能力の影響を受けるのを防げたとしても、
位相ずらしとかは殆どの奴は抵抗も何も有ったものじゃない
なんで紫共々妖怪勢が惨敗したんだよ
月の玉兎兵を見ると戦闘時でも性格が異なってはいないようだしうどんげも
戦闘時の性格にならないうどんげっしょーでは戦績ボロボロ
うどんげは玉兎としては異常な戦闘能力を持っており、それは専ら戦闘時の
性格を変えることに依っている、のかもしれない
豊姫も"簡単に姿を消し、人の心を乱すことが出来た。"と回想しとるから精神操作能力
は突出してはいるのだろう。そいえば永夜抄で月に来た人間を狂わせたとか言ってたが
実戦がアポロそのものでその前に逃げ出したというなら夢でも見とったんかいと思うが
"人の心を乱す"はセリフを裏付けているようにも見える。なら月に来た人間を狂わせた
後でもっと実戦らしきものがあったのか? しかし玉兎兵は圧倒的に実戦経験不足だが
それとも心を乱されたのは月人なのか? その場合うどんげは(月的に)本当にアブナイ奴
ということになるのか? なんともよくわからんな
それは阿求設定であって、体験した紫の感想は依姫依姫雨依姫だろ
どっちにしろ玉兎はそれほど参加してないだろうけど
のんきな本人の問題も含めて凄いけど凄くない、でもやっぱり普通に凄いみたいな感じに思う
それに誰もうどんげを脅威に思ってない
やはり波長操作できたところで大したこと無いんだよ
というか神主文で全ての波長を操るって言われてるんで
あとまあうどんが皆に脅威視されてないのはメンタルびびりってのがあるし
玉兎の目を見てしまうと見た側が勝手に狂うってだけで、
玉兎側が能力使うのとは関係ないぞ
だから全ての波長を操ったところで大したことないってことだろ
それに精神面が弱くても能力が脅威なら恐れられるはず
でもそうじゃないってことはうどんげは綿月から身内贔屓で褒められてるだけ
波長操作を過大評価してるんだよ
それ弾幕ごっこの話じゃん
波長操作をageまくってるのは神主だ
大したあると登場するたびに盛り続けた
神主のはあれ、
波長操作能力が凄いのでうどんげがビビりなことくらい大した枷にもならないって感じだが
ここでは能力が凄くてもメンタル問題でとんとんって扱いだもん
まぁ"かなり重要視される天子ストーリー"以外は手加減してたって言われればそれまでだが
のかもしれない。普段あんまり天災とか気にされないように
紫みたく何かをやらかしそうな雰囲気だとそれなりに警戒されるけど
従者みたくやらかす気無さそうな奴らはあんまり警戒されんのかも
幻想郷の住人にとってはそうでもない、もしくは知られざる能力だから評価が低かったりする可能性
全キャラが全キャラの能力、弱点を熟知しているなんてありえないしな
鬼だから強いとかそういう単純なのがでかい
良いとこは良いと言うけど駄目な所はばっさり切り捨てるし
ウルトラソニック眠り猫一つとっても村人どころか主要人物の誰も完全に理解は出来てないからなぁ(開運グッズ扱い)
つかあれは現実でも売れるｗ 鼠避けもそうだが室内に置いてても機能する月の光が動力というところが特に。
それ以前にも緋でもそうだったけど鈴仙の能力を本当の意味で知ってるのは一部だけかと。
なんとか原理までは理解出来ても、何ができるかまでの想像までは文明の差でしようがないから尚更ね
いきなりぽっと未来人から便利な科学アイテムもらったところで、現地の人が有効に活用できることは
現地の人達が理解できることだけ。
霊夢とかのは読者だから分かるが作中誰も気付いてないから評価すら出来ない
まあ強さに直接影響するってわけじゃないからあまり気にしなくていいんだろうが
正邪もアイテムありで
基本的には持ってるものアリアリでやってるだろ
正邪の場合は本人の所持品ではなく、他人からパクってきたものだからねえ
正当な所持者や、他の誰かが持っても同様の効果は得られるんだろうから、
正邪の力と見る事はできないだろう
別に盗んできたものでもいいと思う
装備があれだけあったら逆に利用されるリスクだってあるし
その使用は天子の力あってこそのものでしょ
正邪のパクってきたアイテムは他の奴でも使えるのがどうもね
これらは普通に霊夢や咲夜の道具としてカウントされてるぞ
でもまぁ
どうもなぁと思うだけなら勝手だよ、議論の際に出してこなければいいだけだ
使用者の能力や技術コミで強さと評価されているだけだろ
一方、正邪の使うアイテムは正邪の能力によるものでも、
正邪でないと使えないものでもなく、アイテム自体が能力を持っているだけ
そんなものを正邪の実力としてカウントできる訳がない
ミミちゃんを所有しているから魔理沙は他の人間をぶっちぎりで
突き放す火力の持ち主とか主張するようなものなんだな
火力だけなら他の人間キャラをぶっちぎりで突き放してるというのもそれほど間違いじゃないかと。
それに核融合キャラのお空とかがいるから
妖怪とか大きく含めると核ミサイルのミミちゃん居たところで別にぶっちぎりってわけでもないし。
あと正邪は血に飢えた陰陽玉使ってるが
陰陽玉は誰でも使える訳でもなく、実際、華扇は触ることが出来なかった
現在、陰陽玉を触っても平気だったのは正邪以外だと霊夢と改造した紫と三妖精ぐらい
だから「その物品の所有者ではない」「その物品を使用できる者が限られる」という条件にすると緋想の剣の使用条件ともニアミスする。
あと厳密に考えると宝塔とかも借り物で、しかも星ちゃんしか使えない訳でもなくナズも普通に使えるからな･･･。
正邪はスペアポケットをドラえもんからパクッたのび太みたいなもんだから強さに含めたくない気持ちは分からないでもないが。
その上正邪の道具って特に何かすごい力あるってわけでもない上に
一部は道具なしでも使える能力だったりよりすごい道具持ってるから
含めても別にいいけど強さには殆ど影響しないって感じがある
正邪もこれから先、常にフルアーマー状態なら考慮してもいいんじゃないか
借りるか、買うか、奪うかなど何らかの手段で手に入れたものならokかと
極端な話、自分の服や身体の一部なども所有物と言えなくはないため
そう遠くない時期に失う力を強さ議論の材料に入れていいのか疑問に思った
作中では咲夜や霊夢の寿命も同じこと言われてるんだよな
リングの上で相対してからのスタートで１ラウンド３分とか決めて戦うのでないのなら、
隠れるなりなんなりすれば東方的にはそう遠くないうちに人間組は寿命死するわけで
妖怪連中どころか妖精組より咲夜霊夢は弱いと言えそうだ
というか天人なら誰でも使える
定義次第で随分評価変わるぞ
もしも○○が××を使用したなら、というような仮定や未知の可能性は排除ってことで
このスレの存在意義が死ぬかもしれんけど
まああとは、強さの評価だけするのが荒れを導かない方法かなあ、とか
場面場面の各強さだけを評価してさ、キャラの評価には一切手を付けないの
強いから凄い、などといった論の展開は決断的に無視し破壊するのだ
道具は実際に使ったものだけを認めるみたいなダブスタじゃ、
議論がうまく回るとは思えないなあ
実際に使ったものだけを議論対象とするなら能力についてもそうするべきだし、
能力についての仮定を認めるなら、道具についても、専門技術や特別な条件が
不要な道具は誰にでも同レベルで使えるものと扱うべきだろう
「認められる」みたく大きなスレ内決定力を持つことってあるかなあ？
いわゆるその手の設定使えば問答無用で最強な代物ってやつは
だいたい同時に与太話属性とかも持たされてバランスになってる印象
半月ほど前のうどんげの話題などは劇中での取り扱い重視で行われたように見える
その範囲での落とし所が探られたというか
紫の境界操作能力とか
これもあくまで凄いことをしたとか凄い技だとか凄いことが出来るとかの設定ばっかりで
実際やっていると確認されてるものだけ挙げるとそんなに大したことはやってなくて、便利そうなのも隠れ蓑と取り出しバッグ能力くらいなんだけど、
しかし「境界操作で十分凄いことができる」こと自体を否定してる人はいない。皆認めてる
西行妖をなんとかする
永で輝夜の部屋が完全封鎖されてから輝夜のところに行く
豊姫の様に満月の結界や月の都の結界を無視して自由に行き来する
あたりかな
別に物理的にどうにかするのは妖怪とはいえ樹木である以上出来ないことはないかと
ただ西行妖は幽々子と密接に繋がりがあるから、それのせいでどうにもならないんじゃないのかなと
>常々危険だと思っていた。思ってはいたが、自分の力ではどうしようも無い事も分っていた。
>紫は幽々子が生きていた頃から知っている。
>実は、幽々子が妖怪桜に封印されているのではなく、幽々子の亡骸が妖怪桜を封印している、という事も。
文章的には幽々子関係なく紫の手に余る存在なんじゃない？
例えば全員が同じ剣だけで戦っていたとする
ある日突然全員が同じ銃を与えられて戦えということになったとき
その銃は誰でも使えなくはないとしてもその銃の扱いが上手か下手かで
強さは変わってくる
という感じの理由です
曖昧さの切り分けから対象の戦場自体を破壊するような紫にとっても
(最初から定義域自体を相手が主張してくるため)切り込めない物なんだろう
概念集合そのものな本物の上位存在でなけりゃ誰にでも勝つ感じだろうし
東方の世界にそんな上位存在はほとんど出てこないが
西行妖はそういうレベルに達している数少ない作中存在なんじゃないのか
その理屈なら、比較するべきは銃を使う技術という事になるでしょ
銃自体は誰にでも使えるんだから、その性能を個人の評価に加えるのはおかしな話だよ
しいて言えば人間のほうが適用力は高いだろうという程度で
らしさの追求すらない完全な予想の域に突入する
よってその評価類に妥当性や確度を求める事は困難となる
でもそれだと原作で武器使ってたキャラとそうでないキャラでは
不公平になってしまうので
原作で使ってた武器が弱いほど強い武器を与えて戦わせよう（提案）
原作で豊姫の扇子以上の武器を持つキャラは追加武器なし
原作で丸腰ならそのキャラが使いやすく強い武器を与える
入手難易度が不明である(時間停止や確率操作キャラの中には理論上数多入手可なものもいるが)点
それらを考慮し、特に曰くつきの汎用武器持ちは全員放置でよいと思われる
一切贔屓キャラの存在しない人間(こちらはそれに該当)ならばまだしも
有利条件を探したいだけの者が事物の妥当性を考慮するとは考え難く泥沼になる
武装なし組にそこいらで拾える程度ないし室町〜明治の田舎の店頭で見つかりそうな
曰くなし超物理性なしの対妖怪性能並装備を渡す事自体は別に問題ないだろう
最強のぐらっぷら―は公式おっぱいの小町一択
力のこもった拳の前には小手先の異能力などないに等しい
天子ちゃんのパンチは重さはないが硬さのある「鉄の拳」
巨乳＋魔法強化で超パワー＋鋼の拳＋圧倒する体術
これで魔法使いなんだぜぇ
（∴）〈なんだそれは？なんなのだ？なぜそんなに小賢しい
（∴）〈弱いから、つまらぬから、物珍しげな設定をひねり出して、頭が良いとでも思わせたいのか？
（∴）〈せせこましい、狡すからい。
（∴）〈理屈臭く概念概念、意味や現象がどうだのと、呆れて我は物も言えぬわ。
（∴）〈勇儀姐さんのおっぱいが最強だと思います
大事なものを保管してる場所は鍵くらいかけてるだろう
それと保管庫から持ち出せたとしてこいしが持ってるも認識されなくなるのかな?
諏訪子に守矢神社内にはスキマはムリって言われてるあたり
それぞれに、ある種の結界的なものも存在するだろうしなぁ
例えば天子であれば緋想の剣や要石は当然考慮対象となり
正邪であればゲーム中で使用可能とされた反則アイテム全てが考慮対象になるのではないかな
具体的にはいかにも使用可能者が限定されそうなアイテムでも
隙間の折りたたみ傘や打ち出の小槌といったアイテムは作中で正邪が使用可能なので考慮対象
逆にある程度スキルがあれば誰でも使えそうでも
銀ナイフやミニ八卦炉なんかは作中で正邪が使用できないので考慮対象外とすればいい
これから先も反則アイテムを持ち歩くキャラになるってんならそりゃ考慮対象だけど
咲夜で言うなら銀ナイフは考慮対象だけどシルバーブレードは対象外みたいな
正邪ならコマンドーみたくフル武装していそうだし
ダークスパークも本人の力量にカウントされないしな 正邪の現状の扱いはそれと同じ
魔理沙は駄スパ込でアレだと思う
なんにせよ書籍やら新作やらで反則アイテムを継続して使ってるかどうか分かるまでは正邪は議論しようがないと思うが
とりあえずで一番強く戦えてる時の情報使えばいいだろ、とか
そも、あの時とこの時でそんな強さに差なんてあんのかよ
そんな結論で大丈夫か、とか
突然デリケートに扱わなきゃいけない空気になってんだなあ
武器道具ってやつも偉くなりよったもんだな、とか
まあ色々
正邪キチ共荒らす準備しとけよ〜(棒
反則アイテムを継続して使ってるという事になって天子と同じ扱いになるわけだね
逆に原作無関係なら認めない人と認める人で分かれた平行線が続く
Q.アマノジャクでも鬼の道具使えるんですか？
A.使えないよｗ会場限定のゲームだから
とのこと
ガチ最強＝綿月姉妹でOK
言い訳乙
でも輝針城ではやらなかった。だからみんな一線を引いてる中で正邪は一線を越えただけになってしまった
>>680は>>679にだからな
>でも輝針城ではやらなかった。
「お前が大きくなあれ」とかのスペルとか
輝針城で針妙丸はスペル全般小槌の能力をいっぱい使ってたじゃない
それとも輝針城のスペルは小槌使ってない扱いなの？
あくまで弾幕ごっこを成立させる程度にしかやらないっていう線を超えないようにしてるって意味
ゴールドラッシュのアレは繋がった弾部分しか小判に出来ないから、妖精大戦争のチルノと大して性能変わらないぞ
弾幕全部小判化するようなボムだって使えないから
成立しないだの自重しないどころか普通に下位互換でしかない
それに実際の設定上は本物小槌使えない扱いだし
アマノジャクの反則アイテムも相手から逃げられると言うだけで、水鬼から逃げたにゃんにゃんみたいなもので力量が単純に勝っていると言う話でもない
描写上でも設定上でも他のキャラに比べて正邪が別段抜きん出てるってわけでも無いとしか言えんわ
ゲーム性があって普通に負けたりする時点で
「もしも本物の小槌を振るえてもその程度」それ以上でもそれ以下でもない評価でしかない気がする
まあ情報不足は聖邪に限らないけど
上でもあるように1000年間ガチで殺しにかかる地獄の使者から逃げて
水鬼鬼神長の攻撃からも逃げた青娥が
逃げることが可能だからって彼岸全勢力よりも実力が上になるわけでも無いって話だし
正邪君
月人なんてゲームに出すわけないだろ
ネタ的に本気度が違うとか考えたりもしたな
まあそもそも弾幕だから本気だろうがなんだろうが遊びの範疇なんだけど
>>694
あの姉妹はそもそもゲームに出てこないし
その二人もそれ言ったら他のキャラも該当するんですがそれは……
永琳は輝夜より弱い程度まで手を抜いてる
輝夜も本気を出した永夜返しは負けてもクリア扱い
一応、２人とも特別扱いされてるんだよね
荒らしってだけじゃなくて何度認知されてると思ってんだ
そんな夢みたいな自治機能があったなら
楽しく議論したいだけの人がどんどんいなくなり、自分の妄想が全てのような連中だけが残り、
板全体が過疎り、しまいには閉鎖されることになりましたなんて、なろうはずもない
今のタイミングで何言ってるんだ？
ワンパな流れが来たからでしょ
流石神主に凸っただけはあるな
ガチ最強＝綿月姉妹でOK
1面に出てきた幽々子様の立場がなくなるぞ
>>710
元々キャラ本人の意向で強さを変えられる上にゲーム的には主人公が勝てなくちゃならん訳だから
花じゃ１〜２ボスが主人公務めてるけど強いってわけじゃないし
未だ幽々子を弱いって言ってたり正邪を強いって言ってるのはにわかなんだろうな、と
そして勝ったという結果だけをもって強いと判定するやり方
それはそれでまあ一つの強さ結果出力さ
その場合の判定者ってやつ、各キャラの戦い方や戦いの過程はまったく考慮していない
っていうか見てない方が望ましい的立ち位置になってて
あれこの人結局実質の強さ判定行為ってやつまったく行ってなくね？仕事してなくね？
ってなるの面白いけど
うん、面白いならいいか（よくない）
旧作の設定は大して知らないんだけど、紫に勝てそうなやつって少なそう
依姫＝設定だけの強さではなく、実際に霊夢・紫・レミリアのトップレベルを倒す実力者
紫＝最強の妖怪
幽香＝最強クラスの妖怪。魔界を遊びで滅ぼす力量？
神騎＝魔界の支配者？
依姫＜紫＜幽香＜神騎
それに本人が強いというか、科学技術の強さみたいなものかあれは
「現時点では」そうかもな
明日変わるかもわからんけど
弾幕ごっこで幻想郷トップ勢ほぼ全抜きに、ガチ戦闘で全妖怪総結集をコテンパンと、作中で達成した実績だけで言えばまぁそれで正しい
が、しかし作中では行っていない他の組み合わせ、たとえばやってない永遠組とか
もっとわかりやすく「弾幕ごっこで正邪vs依姫やったらどうなるか」とかがあるだろう
幻想郷で霊夢や魅魔、魔理沙、エレンみたいな猛者と対等に戦っているから
それなりに強いんじゃないの？
トップと比較されやすいからそんな印象なのかもしれないけども
人間やめてるわけではないから
装備なしだときついのとか時間停止からのナイフで即死するとかそういう部分がマイナスではあるけど
機動力も攻撃力も、生身に直接喰らうんでなきゃ防御も十分だし、それなりどころかそれなり以上に強いだろう
>>709からの流れ見て言ってるのかな？
まあ、それ以前に削除されちゃってるわけだけど
弾幕ごっこの正邪は、だから水鬼から逃げた青娥みたいなものであって
逃げられるからといって水鬼より強いとそう言うわけでもないですし
せめて逃亡能力とかそういう風に言ってみては？
どうでもいいんじゃね？
まあそれでも霊夢とかは勝とうが負けようが大体いい方向になる(本人に都合よくなるわけじゃない)けど
正邪は特にそういうわけでもないしな
だから弱いとも言わんが
スペルカード戦下の主人公最強は東方にも適用される原則だろ
少なくとも幻想郷最強＝霊夢は名言されてるんだから
月で依姫に降伏したのは、その時だけ霊夢が「悪役みたいだった」という
注釈まで丁寧に入ってる
win版で通用する強さかどうかは知らん
極論一切弾打たなくたって回避だけうまけりゃ強いとは言えるけども
ゲームやったことない組み合わせがあるにもかかわらず
それ考慮しないで正邪最強はなんなんだ
最強どころか強も無いよ正邪は
力を使えばいい
ごっこって言う通りあれもただの遊びだよ
S 正邪
A 青蛾
Ｂ さとり
Ｃ 紫
弾幕ごっこというか何かしらのお遊び・競技はそんなもんなんで、確かにその通りではあるけど同じくらいずれてると思う
超天才サッカー選手に向かって、超天才戦闘員が
「本気で勝つ気なら球をゴールに蹴り込む真似はしないで弾を相手の急所にぶち込めばいい」といって脳天吹っ飛ばせばもちろん選手は死ぬけど
でも球蹴りごっこ遊びであるサッカー戦においてはサッカー選手のほうが強いわけで
例えば魔理沙なんか割と顕著じゃなかろうか
彼女はなんだかんだで弾幕ごっこならば鬼の四天王相手にも紫相手にも冷静に観察までしてたほどの弾幕巧者だけど
力でもっての殺し合いでは多分負けるよね
弾幕ごっこで強いことと、マジな戦闘で強いことは、完全に無関係ではないにせよ、完全にイコールでもないってのが面白いところ
弾幕ごっこも同じようなことなのだろう
弾幕ごっこはそういうものらしいしなぁ
グリモワールオブマリサを読んでから語ってほしい
紫の頁はとくに参考になるはず
最も力の差が開いているのは妖怪(全般)と妖精・精霊の差ではないかと思っている
数値で表現するなら弱い妖怪は1000以上であるのにに対して、
妖精(チルノ除く)は1以下といったところ
STGからのメタ設定になるが、道中雑魚敵として量産型天狗や河童が出現せずに
妖精・精霊・陰陽玉ばかりになるのはこのあたりが理由なのかもしれない
（他の上位種族を出すと雑魚敵としては強すぎてゲームが破綻する）
永夜抄5〜6面のモブ敵もうさ耳コスプレ妖精ではないかと思っている
>>739
そういう言い分自体矛盾してるってのそろそろ気付こうや
実際の力量の考察にそもそも組み込むなっつの
つかまたループしてるし
実際の力量→弾幕ごっこの強さ→弾幕ごっこの本気度(笑)
特殊ルールの時点で話題終わってるのに必死通り超えて卑しいレベル
え？どこが矛盾してるのかわからんぞ
あと特殊ルールって弾幕ごっこは東方の基本じゃないか
というかそちらの方こそ実際の力量の考察と弾幕ごっこでの強さの考察を混同してない？
弾幕ごっこは基本は「弱者にも強者にも勝ち目があるゲーム」だ
つまり弾幕ごっこで弱くても実戦では強いキャラや、実戦では弱くても弾幕ごっこでは強いキャラも存在しうる（というか実際いる）
このスレは何もガチバトルでの最強のみを考えるスレではない
弾幕ごっこで強いキャラはあくまで弾幕ごっこで強いキャラ
普通の戦闘で強いキャラはあくまで普通の戦闘で強いキャラ
お絵かき勝負で強いキャラはくまでお絵かき勝負で強いキャラ
美人勝負で強いキャラはあくまで美人勝負で強いキャラ
様々な分野での最強は誰だをブレストしてるんだから、そもそも実際の力量の考察に組み込んでないよ
主人公の様々な要素がメタ的に変わっていく仕様なんだから
俺らの目線でどうこう言えないよ？
ボス本人の意向でステージやレベル変えれるし
弾幕ごっこは本人のスペック考慮の一助になる程度といったところか
文ちゃんが弾幕ごっこでむっちゃ速い移動をやってる＝実際でもむっちゃ速い移動ができるスペック有り
萃香が弾幕ごっこでむっちゃでかい岩を投げている＝実際でもむっちゃでかい岩を持ち上げることが出来るスペック有り
と言う風に本人スペックを考慮する材料ぐらいの話
キャラごとの比較になると画面外での手加減がどの程度か分からないので不明と言ったところだが
そもそも強さ云々として文句言われたくないなら>>734への安価で自論ぶちまけるなよ
そうだな
ブレストに飽きてるんなら何しにブレストスレに来てるんだ？
ここはその他様々なことの議論なんだから
バトルでの強さの優劣つけたいだけなら最強スレ覗いたほうが良いと思うぞ
前も別の奴なのかは分からんがブレストを盾に暴言撒き散らしてたから仕方ないね
いや>>744の何が矛盾で支離滅裂なのか、読んでもちょっとよく分からないんだが・・・
少なくとも至極普通の意見に見える
何と言うか、ID:kIl5P9o20みたいに他者に変に噛み付いてばかりいないで
気に入らない話題なら別のネタでも振ったほうが幾分建設的だしみんなハッピーになれると思うよ？
橙ちゃんと燐ちゃんと星ちゃんとTORAの猫科対決とか？
>>747
自分の気に入らない内容の主張や議論をブレストじゃないとダダこねてるだけじゃん
それをしないで文句つける（自分で文句と言っている）だけってのは、
つまり相手と議論をする気がない、自分の意見だけをゴリ押しする荒らしとみなされても仕方ない行為
何かダダこねとかゴリ押しとか言ってるけど
霊夢＞輝夜＞衣玖＞さとり＞その他
剣心の不殺＝弾幕ごっこだし
斎藤一…椛
宗次郎…こいし
安慈…聖
宇水…神子
>>762
ぶっちゃけ霊夢は巴がモデルなんじゃね？ ぐらい雰囲気が似てる
霊夢も美人薄命というかなんか長生きしなさそうだし。
大人になったら結構落ち着いて淡々として、でも芯はしっかり持ってるイメージ。
実際に夫を持ったらああいう女性にはなりそうだね
こいしは宗次郎以外にも縁が似合う
東方キャラで最も彼に近いのはこいしを置いて他にいない
「お姉ちゃんのいない幻想郷（くに）なんてそれだけで罪に等しいの」
「あなたがお姉ちゃんを語るな！ あなたにお姉ちゃんの何がわかる！」
「私には誰も要らない。お姉ちゃんがいればそれでいい…ただ一人、お姉ちゃん一人…」
「なんでアイツをかばうの！ アイツはお姉ちゃんの敵でしょ！」
「お姉ちゃんから幸せを奪った憎き仇のはずでしょォ！」
「あなたさえ…あなたさえ最初からいなければ…！」
「答え③。一番大切な姉を殺され幸せを奪われた少女には幸せいっぱいに暮らす一家が我慢ならなかった」
「正解は言うまでも無く答え③」
「あなたの中のお姉ちゃんは今微笑っているノ？」
「要はやっぱりお姉ちゃんは私に微笑んでくれたということ」
「その瞳でとくと見な！ 嘆け！ 喚け！ 悔め！ そして泣き死んじゃえ！！」
「なんで…どうして笑ってくれないの…お姉ちゃん…」
「私が唯一守りたかったものは既にあなたに…あなたに奪い取られている！！」
「お姉ちゃん！ 助けてお姉ちゃん！ 力を貸してお姉ちゃん！」
「お姉ちゃんさえ微笑ってくれれば私は誰にも負けない！ 私はいくらでも強くなれる！」
「だから微笑って…微笑ってよお姉ちゃん！！」
「違う！！ 私が守りたかったのは…本当に守りたかったのは――」
「気のせい程度なら…私もあなたの顔を見た憶えがある…」
流れに乗って雪代こいし
みんな今年こそは月人倒すぞおおお！！
まあ儚月抄が出た時からそんな感じだったが
完成版ではTORA最強論で盛り上がれるといいな
というかでけえわ
百数十年ほど前（文明開化）で絶滅寸前にまで追い込まれてるし
表の世界じゃせいぜい虎や熊程度の力しか出せないんだろうな
もしかして幻想郷最強かも
紫にビビってるから幻想郷最強ではないわな
別に紫の強さにビビってるって訳じゃなだろ
レミリアの日光に弱いほどの致命的な弱点ではない気がしたので省いてました
豆をぶつけられた華仙はどうなるんでしょう
物理的には大丈夫でも精神的に鬱になって戦闘不能もあり得るかもしれませんね
>>777
鬼キャラは紫と同レベルに強いと思ってます
神子より圧倒的な力があると描写されたので６ボスに入れても恐らく上位の強さ
神奈子・映姫・永琳・輝夜の次ぐらいには強そう
萃香≧勇儀きごう
萃香≧勇儀>華扇なイメージ
最強の妖怪種族「鬼の四天王」と妖怪の頂点「八雲紫」ってどっちが上なんだろうね
自分は紫＞四天王の差は割とあると思う
実際疎の能力を解除して姿を強制的に現した実績があるから
能力妨害の術があるか、妨害できる程の差があるかのどちらか
身体能力、妖力のような純粋な力だけなら四天王の方が上で他の要素まで入れると紫
だと思うよ
相性的には四天王の圧倒的不利だと思う
流石にパワー勝負なら紫には負けないだろうけど･･･
紫の萃香の能力に干渉したって実績は
能力モノを考える中では結構なアドバンテージだったりするからな
ある分野の一芸では負けるかもしれんが全体的にはなんだかんだで妖怪部門じゃ紫最強だろう
幻想郷最強の妖怪と幻想郷に居ない筈の妖怪(鬼)の比較だから何とも云えんが
萃香に言わせると「紫は弱い」らしいし
ただ、四天王全般のくくりで言うと華扇は紫より強そうには思えない
雷トカゲでも一撃でレイマリを焼き殺せるからお空を遥かに凌駕するバケモノで
それを軽々と殺して龍の子の餌に出来るのが華扇
茨はゲームと違ってレイマリとか人間の肉体性能が一般人すぎるから
これを基準にするとパワーバランスめちゃくちゃになるんだよなぁ……
文献とは全く違って仕方がないわ
聖白蓮と豊郷耳神子、どのくらいの実力と思われてるなるのかな？
6、ＥＸボス級の中でも強いほうなのか、それとも弱いほうなのか
6ボス・EXはおかしなキャラばっかだし
心の太子はとてもじゃないが復活の副次効果で限定的アカシックレコードが出来るような存在に見えない
安定型レミリア
シンプルに魔法と体術の真っ向勝負
外で否定された結果、幻想郷に現れたという設定の神子が超越者な訳がないのよね
心で調節されたというか、神では集まった神霊でブーストがかかってただけでしょ
妖夢相手に頓珍漢な事を言ったり、最初から抜けてるところもあったしね
外で否定されたという点ではほぼ全員ヤバくね?
外だけじゃなく幻想郷でも忘れられると幻想郷からも消えてしまうが
だから幻想郷の住人の中で比較するなら神子も十分強いと思うよ
超越者みたいなのはあり得んというだけで
うん、むしろ幻想郷に妖怪が集うと力が増す設定がどっかにあった
鋼鉄よりも硬い拳にそれらを活かす圧倒的な体術、天狗のカメラを捻じ伏せる法力に大魔法
書いてみるととんでもないスペックだけどこれでも幻想郷では普通の範疇なわけか
おつでしたー
これは運がよかった
強い………紫、萃香、妹紅、てんこ
普通………残り
あんまり……こいし、針妙丸、雷鼓
ラスボス、Ex、Phボスだとこんなイメージだな
空と同じくらいで、聖、神子、針妙丸よりは強いと思う
別次元：永琳、輝夜、神奈子
超強い：諏訪子、映姫、紫
かなり強い：萃香、聖、神子、幽々子
普通に：空、レミリア、フランドール、天子
あんまし：藍、マミゾウ、ぬえ、こいし、こころ、妹紅
弱め：針妙丸、雷鼓
の感じのイメージがある
イマイチ不明瞭なキャラはイメージよりも一つ下に置きたくなる
S 永琳
A 輝夜 紫 萃香 神奈子、諏訪子
B 映姫 聖 神子 レミリア フラン 天子 空 妹紅
C ぬえ マミゾウ 藍 幽々子
D こいし 針妙丸 雷鼓 こころ
紫香花の描写で紫より上は確実だろうし
永琳と同ランクと言えば過大評価っぽいけど
紫より上を全部同ランクにしてると言えば妥当と自分は思う
あれ戦って強いから逃げたとかじゃなくて相手するのが面倒くさいからトンズラしただけじゃね
元はそこらへんにあった地蔵なんだし強さの根拠が無いわ
幻想郷最強クラスとされている文なんて元はカラスだぜ？
結界越えたなんてのも強さの根拠にならないしな
六十年ぶりに〜の本文に面倒だからって雰囲気はないけどなぁ
大きな気の接近に桜や霊夢が緊張してる描写しかない
＞D こいし 針妙丸 雷鼓 こころ
これは針妙丸が強いのか、それとも他が弱いのかどっちだろうか
妹紅ほどのデタラメな回復力はさすがに無いだろうし
妖怪の例外が紫
月人は規格外
能力的に見るなら戦闘が得意な神を当たるべきだろうとは思うが
幻想郷の住人じゃないんだよねー
幻想郷内では鬼が頂点、逆に鬼以上の奴は幻想郷の外に属するもの
というバランスを取ってそうな気はするねZUN的に
強いから、勝てないからとんずらという雰囲気の方がもっとないと思うが
戦うような場面ですらないじゃん
罪意識があるキャラほど脅える感じだが
映姫が強者と戦ったのは幽香、文ぐらいだが幽香は脅えるどころか食ってかかった
そしてまた、その辺の一線引く強さを持ってる奴らとファイトして勝てる理由として弾幕ごっこって形なんだよな
妖精の中では強めとはいえ所詮妖精のチルノや、
神主の発言から弾幕ごっこではアイテムを戦力に含められる正邪でも最強の妖怪とか神とかにも勝てる
今更だが実にうまいぜ
え？輝夜？依姫？
まぁほれ例外はあるってことで
S 永琳
A 神奈子 諏訪子 輝夜
B 紫 萃香 神子 (映姫)
C 空 レミリア フラン 妹紅 聖 幽々子
D 藍 こいし 天子 マミゾウ
E (雷鼓) (こころ) ぬえ
F 針妙丸
カッコ書きはさすがに情報が少なすぎるからこのくらいっぽいかな？っていう勝手なイメージ
「強さ」というより「凄さ」(戦闘には直結しないけどな強力な効果のもの)を意識してるかも
永琳とか特にね
あまり上にはいけなさそうだけど
旧作はさすがに座っててください
天子低いな、仮にも天人なのに
あと神子と聖は同格なイメージがあるな
それ以外は概ね同意
八卦炉の火が魔理沙のマスパ並（山を消し飛ばす）のか元ネタよろしく丹を煉る劫火（文字通り焼き尽くす）なのかは不明
もし後者なら大雑把に言って非物理攻撃が通用しないレベルということになるかも、憶測だけど
輝夜と妹紅って同じくらいの強さじゃないの？
レミリア 聖は政治的な立場も含めてその位置なら まぁ納得
天人って種族にそこまで強力な設定があるわけじゃないしなあ
勿論弱いわけじゃないけど、一つ上の集団と肩を並べる程じゃないかな？と思った
求聞でハブられたのは少し可哀想
神子はやはり「超人」としての描写の多さから
>>832にも書いたけど強さより凄さ重視で考えてるからってのもあるな
聖と揃えるとしたら神子側が落ちる形になるかな？
>>837
殺し合ってるけど同格って設定はなかった筈
勝率が分からんしな、輝夜が上なのか妹紅が上なのか
永夜抄のテキストでは殺しあう仲って書いてあったけど
紫が「地上の民では月人には勝てない」みたいなこと言ってたから妹紅のほうが弱いんじゃないかな
不死身だから、簡単には決着つかないだろうけど
妹紅って元は人間だから上位レベルの妖怪に身体能力で勝ってるのかも分からん
そもそも300年もの間手当たり次第妖怪を殺してた実績もあるし
次元違い 永琳 お空
滅茶苦茶強い 紫 輝夜 神奈子
べらぼうに強い 萃香 映姫 諏訪子 神子
相当強い 幽々子 藍 妹紅 聖 天子
かなり強い レミリア フラン こいし ぬえ マミゾウ
強い こころ 雷鼓
そこそこ強い 針妙丸
永でも情けない負けセリフの印象が強いし
アマノジャクでも久しぶりに出たと思ったらかなり最初のほうだったよな？4面だっけ？
三妖精入れてしまったらぶっちぎりの最弱ポジション固定だな
永琳と正反対のポジション
このスペルカードのせいで蓬莱人の疲れるという唯一の弱点が死んでるからね
まあアマノジャクは影狼が竹林住みだから慧音と妹紅はそれに引き摺られたって感じかな
いきなり超爆上げするような情報や実績がいきなり降って湧くかもしれん
ただ、妹紅の能力は輝夜永琳がデフォでもってる能力だから
現状では余計にパンチ力不足が否めない
ＭＴＧ表記（攻撃力/防御力）で妹紅＝7/1、輝夜＝8/5とそんな感じ
スタローン（マシンガン装備）VS俺たち（マシンガン装備）でも可
総合力で見たら月人である輝夜が圧倒してるけど、
殺し合いだと相手（妖怪や月人）の防御力を超えて殺せれば成立する
まぁ不老不死で防御力を補わなければ人間だと取れない選択枝だけど
逆が死を恐れて身体強化に走った元人間の白蓮とか想像してる
月人には勝てないという台詞がある中で輝夜と殺し合いの形式を保ってる時点で萃香ぐらいは強いと思う
だいたい力や名声を誇示しないキャラだから伝承も無く野心も輝夜ァ！だけなのが低評価に繋がってる感じだな
あとシーンでの序列を考慮したら文花帖の妹紅は萃香と同じなんだよなぁ
輝夜が手を抜いて遊んでるとしても、これに比肩する実績が他に存在しないもん
つかゲームのステージを判断材料にするなら鬼コンビはDSで５ボスの下だぞ
俺にはこいつらが本当に殺し合いしてるなんてとても思えないが
弾幕ごっこも広義の意味での殺し合いというなら幻想郷は殺し合いだらけだろうな
まぁそこまでZUNが東方の整合性を意識してるかというと答えはNOといいたいが
スペカルールが出来る前からやってるから、
弾幕ごっこが云々は前提から違うような
そうでなくても、地の文で「殺し合い」と書かれてるんだから、
素直に本当に殺し合いしてると見る方が自然だと思う
儚月抄でも妹紅は殺し合うことに楽しみを見出したと言ってる
が肝心の輝夜は妹紅に関して言及無しガンスル−状態
この辺はっきりして欲しい気はするがたぶん今後もはっきりすることはないだろうな
それとは別にtxtでも、儚での妹紅の独白でも輝夜と殺しあいをしてるとはっきり明記されてる
永琳はたしかに妹紅が眼中にないから輝夜＞＞妹紅はもう確実だろう
と同時に永Exでも２人組だったのは片方がやられてももう片方が報告できるようにっていう輝夜の指示だから
輝夜の認識では霊夢や紫でも単独なら妹紅にまず敵わない
ピンからキリまでのべつまくなし倒してたんだろ
まさか弱い妖怪だけ選んでたとか恣意的なことは言わないよな
普通に考えるなら遭遇することが容易な妖怪よりは遥かに強いってことになる
妖怪で強い種族といったら鬼や天狗だろうが、当時の個体数が気になるところ
地の文含めて複数回の記述を本当に殺し合いしてるとは思えない、と言われると、
ちょっと議論のたたき台が無くなる
>>862
鬼と天狗だと鬼の方がかなり少ないだろうがどうだろうな
天狗はコミュニティーを形成する種らしいし、相当数居たのは確かだろうけど
今となっては本当にZUNが妹紅を強キャラと認識してるならわざわざ弾幕アマノジャクであんな序盤に出すとは思えないんだよね
メタ的な視点だけど
綿月姉妹へのコメント見る限りその辺の格をZUNは思った以上に大事にしてるみたいだし
ま、いいんじゃねぇの
妖怪の力自体は現在が史上最高水準だったりするんだろうか
毎度の回答で悪いけど「殺し合い」は両方が死ぬ必要はないからなぁ
どっちも相手を殺す気で攻撃を繰り出しあって片方が死ねば
それは立派に殺し合いになる
殺し合いをしてることとその相手と力量が全く違うことは矛盾しない
俺は殺し合いの中で生き残り続けた、みたいなキャラはいろんな作品にいるわけだけど
このキャラは別に殺しあってても死んでないわけで
霊夢は誰のことも信頼していない非情なサイコパス → めっちゃ社交的に見えるんですが・・・
妖怪は人を喰らい人間はそれに怯える世界 → 妖怪も人間もめっちゃ和気藹々に見えるんですが・・・
こういうのばっかだからね。仕方ないね
>誰に対しても仲間として見ない。周りに沢山人間や妖怪が居たり、
>一緒に行動を行っても、常に自分一人である
という霊夢の設定を見れば、表面的には他の人妖と一緒にいるのはむしろ設定通りだし、
茨や鈴で一般里人が妖怪に怯えまくりの描写も頻出してるだろ
正直、もこたんは台詞に矛盾あったりして何が何やら
>>857
妹紅の言う殺し合い（輝夜は言ってない）は刺客も含まれる模様、台詞回し的に永夜抄EXもその一貫
常に刺客だけじゃないのは書籍文花帖で分かる
それで実は弱いなんて有り得ないよな、普通
【作品名】東方Project
【ジャンル】 シューティングゲーム
【名前】 チルノ
【属性】 妖精
【大きさ】 幼女並み
【攻撃力】 氷の刃で相手の急所を貫くことができる、絶対零度で相手の血液を凍らせて殺すことができる、相手を凍らせて砕いて殺すことができる、エターナルフォースブリザードが使える
【防御力】 傷がついても氷の力で再生することができる。しかも妖精だから再生能力も非常に高い。急所貫かれたり体がバラバラになっても瞬時に再生できる。
【素早さ】 瞬時に氷の粒に変化することができる。氷の粒に変化している時は移動速度が非常に速い。
【特殊能力】 EX化することができる。EX化している時は、絶対零度やエターナルフォースブリザードの威力が更に強化される。
【長所】 強力な即死攻撃と非常に高い再生能力。攻撃面、防御面と共に最強。しかも仮に死んだとしてもチルノは妖精なので復活することができる。
【短所】 炎に弱い。しかし炎攻撃など絶対零度で打ち消すことができるので問題ない。
【戦法】 相手の手足を凍らせて動けなくする→氷の刃で急所刺す。氷の粒に変化する→相手の目を攻撃したり、体内に入って内部から攻撃。など、強力な戦法多数。
【備考】 ほとんどの人は東方最強キャラは依姫だと答える人が多いが実はそれは間違い。真の東方最強キャラは「チルノ」。しかもチルノはEX化することができる。チルノがEX化したら他の東方キャラが束になっても敵わないだろう。東方キャラ最強→依姫× チルノ○
力★☆☆☆☆☆
速☆☆☆☆☆☆
防☆☆☆☆☆☆
妖☆☆☆☆☆☆
天狗平均（●：文）
力★★●☆☆
速★★★★★●●
防★★☆☆☆☆
妖★★★●☆☆
吸血鬼
力★★★★★☆
速★★★★★☆
防★★★★☆☆（弱点に対して☆☆☆☆☆☆）
妖★★★★★☆
鬼の四天王
力★★★★★★★★★★★★★★★
速★★★☆☆☆
防★★★★★★
妖★★★★★★★★★★
依豊永輝
力★★★☆☆☆
速★★★★☆☆（豊は★×50）
防★★★★☆☆（蓬莱人は★×50）
妖★×100（依は★×50）
紫
力★★☆☆☆☆
速★★★★★★★★★★★★★★★
防★★★★★☆
妖★★★★★★★★★★★★★
チルノ
力∞
速★×10000
防★×不可説不可説転
妖∞
>チルノがお空に勝つことはできる
チルノはマイナスKで絶対零度より低い温度操れるからお空に勝てるのは当然だろ
殺し合いでもチルノはお空を余裕で殺すことができる
>>247
実際はチルノが遊んでいるだけなんだよなぁ〜
チルノが本気で戦ったら血液凍結して紫死ぬし
その辺に関しては
議論に対して設定というものを使用するに際しては、まず間違いなく100%の確度を要求されてしまうから
ほんの僅かでも違う部分があるなら使えない代物としてごみ箱に廃棄するしかない
といった事情によるもので、ごみ箱にぽいー行為をしつつも
9割方くらいはきっちりしっかり信じてるんですよ、と言いたいところあったりするよー
巻き添え規制は勘弁だぜ
鬼神長を撃退して、すでに不老不死のような・・・
弱くは無いだろうけど あくまで東方キャラ内での相対評価だからね
長生きしてた所でいまだに山にも登れてないんじゃ、行動範囲の狭さを疑われてもしょうがないぜ
行動範囲の狭さに定評がある永琳と輝夜が強キャラ扱いされている現実
寺殺とか読めねぇw
俺が言いたいのは、単純に相手を殺し得る火力さえあれば、
総合的な強さとは別に殺し合いは成立し得る、ってだけ
逆に相手の防御力を突破できないようだと、
どれだけ他の要素が有っても殺し”合い”にはならない（殺せないから）
天子と咲夜のナイフが刺さらないとか、儚の魔理沙対依姫とか
まぁこれらは弾幕ごっこの例だけど
自分が無敵ってだけで火力はあんまりないよね
輝夜はともかく永琳は妹紅とは比較にならん程名前が通ってるし
他者評価もべらぼうに高い
すぐにサイコパスって使う風潮嫌いだし原作でサイコパスなんて言われてないが
普段は社交的だが異変なら情を挟まず潰す=マジもんのサイコパス
と言う見方もできる
それに人里は一部の妖怪を恐れてないかも知れないが畏れは喪っていない(喪ってはいけない)
鈴の小狐回で阿求が言ってた「そう言うこと」にしないといけないってのがこれ
実際は手を抜いてるんだろうかやっぱり
へえ、ちなみに夢想天生とパゼストの火力ってどれくらいなの？
すべてはZUNの気分次第
芝居の勝ち負けは役者の格で決まる世界
霊夢「焼け巫女よ」で済んでるし大した事ないかもよ？
三月精で魔理沙が落とし穴に落ちるとか有ったけど、
あれだって実際は打ち所が悪ければ十分死ぬ訳だし
咲夜のナイフとかあれ真面目に考えれば普通に大怪我コースだし
あれがただの”負け”だけに収まるのが凄い
完全に霊夢に触れなくなる。不透明な透明人間状態。
霊夢の究極奥義らしいが、霊夢は目を閉じていて弾幕は敵を目掛けて自動的に射出されるだけだそうだ。
って書かれてるから硬い相手には泥沼かも
その辺は永琳が介入してこない時点でお察しというか・・・
こうしてガチ死亡の危険性あった華扇動物園最強説はその信憑性を深めていくのであった
危険皆無の安全に配慮された遊びとしては描きたくないみたいだし
かといって、生きて帰れないかもしれないことに挑む覚悟や悲壮感みたいのも出したくないみたいで
ぶっちゃけちゃうと
これを総合した違和感のない落とし所なんて存在しないよなあとは思ってる
まあそこに意味があるかは知らんが
霊夢の火力も夢想天生よりまだやけくそ状態な空を飛ぶ不思議な巫女のほうが高そうだ
どっちも無意識に近いだろうからそこまで変わらなさそうでもあるけども
肉体のダメージなんて知ったこっちゃねえって感じで防御無視して攻撃全振りというか自爆特攻みたいな事までやりだしたし
もし夢想天生状態で夢想封印の光球バラ撒くとか出来るなら手に負えなそう
さらに100年以上妖怪を退治して回った実績もあるし
妹紅は月人や上位神を除けば最上位の強さはあると思う
全然想像できないけどw
死なないアドバンテージは大きいけど地力は非常に実戦値と熟練度の高い人間程度だと思う
普通に息切れもするんだしさ
そもそも輝夜は蓬莱人だから殺されても問題ないし
本当に永琳が警戒してる描写があるのは月の幽閉と封印で
現状、妹紅にその手段無いから放置ってかんじだしねえ
妖怪の一部や妖精だって不死なんだから
死なないってだけじゃアドバンテージにはならないなあ
妖怪を殺しまくってたっていう自白にしても
妖怪自体ピンキリすぎて、昔の妖怪は全部強かったみたいな
一律の擁護はできない
妹紅の強さは不明、とするしかないと思うわ
だからピンからキリまで倒してたんでしょ
強い妖怪は一切相手にしてないと考えるよりかは自然だと思うが
現状「確実に」強いと言える根拠が乏しすぎるし
ファンが不確定な要素を強引に持ち上げてるだけに見える
空の強さはイマイチよくわからない
ヤタガラスの強さと完全同一視していいものとは思えないし
蓬莱人ほど過大評価できるわけでないし
どちらにしても極論過ぎる
ただそんな強い妖怪倒して来たんなら
妹紅を頼政なり頼光なり過去の英雄に比定される程度の
描写があって初めて確定したいところ
妖怪は死ぬ、妖精は復活に２〜３ヶ月を要する
それに比べれば明確なアドバンテージだよ
人間でも長い年月生きれば天人や仙人といった超人となる世界なんだから、
妹紅も別アプローチで人類の最高到達点に達して存在
実力派天人と同格だから、鬼や紫とも互角以上
そんなイメージやな
それだと精々「あまり強くないかもしれないが強いかもしれない」程度にしかならないような
それを手当たり次第退治しただけではピンからキリまで倒してるとは限らないから「あんまり強くないと信じたい」
とするのは、少し論理の飛躍というか、個人的な願望が強く出過ぎてると思う
空の強さだが、肝心の八咫烏自体が、君の言を借りるなら「確実に」強いと言える根拠に乏しいと思うので、
そこの検討がまず必要だと思う
少なくとも核エネルギー的な高熱の照射が可能であるから、
相当のレベルにある事は確かだろうけど
だから人と接触しない生き方してたから妖怪を倒した伝承はうわさ程度で求聞史紀に書かれている
個人的な願望として妹紅がめっさ強いっていうのに魅力を感じないのは事実として
別に個人的な願望踏まえて言ってるわけでもなんでもないよ
ピンからキリまで倒してると言える根拠がないと言ってるだけの話であって
じゃあキリしか倒してない証拠をあげよというのはいささかお門違いなような気がする
それがまずどの程度かわからんｗ
妖怪退治屋が寄り集まって自然発生的に出来た当時の人間の里で、
「謎の忍者集団が潜んでる」と噂になった
つまりプロの退治屋が、複数の戦闘員で戦わなければ厳しいと判断するレベルの妖怪も狩ってたってことやな
>>856とか意味不すぎるし格や立場での勝負じゃないんだから強さは認めてあげなよ
大体歴史に名を残してる妖怪って１対(人間)多の構図の方が多くね？
手当たり次第に倒していた中にピンがおらず偶然キリしか居ない可能性と、
手当たり次第に倒していた中にピンもキリも居た可能性、
どちらが蓋然性が有るかという所だね
個人的には後者の方が可能性が有ると思う
偶然キリしか居なかった、と言う状態を300年近い試行回数で引き続けるのは、かなり確率低いだろうし
つうても、所謂トップクラスには到底及ばないだろうけどな
自分と対等ぐらいと考えているんじゃねえの？
別に妖怪を狩って回った云々が無くても十分上位じゃね？
むしろそれが不死と妖術を超えるプラス要素になるとは思わんが
言つてるけど、な
うん、なのであくまで「蓋然的」すぎて不明というのが落としどころだと思うんだわ
個人的な希望は希望として述べてるだけですって
あと妖怪だってピラミダルな構造なんだから偶然キリしかひかない、というほど
つえーのやら弱いのやらに無尽蔵にエンカウントするものなのかね
酒呑童子なり天魔なり、幻想郷には連中が歴史に名を残してる妖怪がわんさといるという
前提での比較議論ね
あれは霊夢と空を比較したんじゃないの？
あれは鬼軍団のヒット＆アウェイに手を焼いていたって事情もある
相手も複数だったし多少は、ね
撤退は地霊殿の事で良いよな？
霊夢に撤退を促してた事から、
霊夢＋遠距離からの萃香のサポート＜空
である判断はしたんだろうけど、
直接対決だとまた判断は変わるんじゃないかな
あと対戦相手の性質的な所もあると思う
勇儀あたりも強さだけで考えれば十分危険なはずだからね
申し訳ないが酒呑童子の警戒を解くために人肉食ってまですり寄って寝首描くのは(倫理的に)ＮＧ
まぁここら辺は東方の世界観にも関わってくるところだからだけど、
さすがに今までの思考過程で不明、は俺の個人的な感覚とは合わないなぁw
300年という試行回数だと余程ピンに当たる確率を低確率にしないと…
伝承に残ると言えば、東方では鵺とかそうだね
所謂相手に何もさせないような無双状態で狩ってたのか
それとも何度も殺されまくって相手の疲弊や隙を待ってやっと殺せたのが続いたのか
ただ自分が思うに妖怪狩りは６ボス格は全員できると思う
妹紅は６ボスＥＸボスの時点で最上位クラスなのは確定してるけど
その中では並〜やや下ぐらいでないのかね
輝夜と殺し合いを成立させてる事が重要
輝夜が手加減してたとか無根拠な事言わないようにね
最後の方はどんな相手でも一方的すぎて飽きてしまったんだと予想
ＥＸって立ち位置微妙だよなあ
諏訪子あたりまでは隠しボスの風格あるけど
地以降ガチンコで６ボスより強いか、といわれると微妙な上に
６ボスが１ボスとして出たり「別に６ボスでもよかったけど４ボスで出した」と
言われる人が出てきたり色々モラルハザード起きてるし
輝では久しぶりに(同一作中では)強キャラがちゃんとＥＸやってくれて俺得だった
300年の試行回数といっても、完全にランダムな試行（とりあえず出会った奴を倒す）ではなく、
最終的に「満足出来なくなってしまった」ことを考えるとある程度妹紅も強い妖怪を意識して探していたと推測出来るしな
自分が遭遇出来る範囲で自分より強い妖怪がいたなら（何億年修行しても勝てるわけないと思わせるような別次元の強さでもない限り）こうなるとは考えにくい
輝夜が永遠を解除するまでは退屈な日々だったと言ってるから
手加減されていた可能性は十分あると思うよ
輝夜が妹紅に対して何か言及してくれない限り妹紅の一方的な片思いってイメージは崩れ辛いかと
基本出てくる情報が妹紅サイドからばっかりなんだよこの二人
は一切、評価を下げ要素にもならないぞ
そんなもん妖怪連中は当たり前すぎて語ることもない要素なんだから
それ以外にも今までろくに出ていないフラン、永琳、映姫、綿月姉妹、
強キャラ臭い連中がまとめて出るような作品が出ればいい区切りになると思う
神奈子も露出少ないよなアマノジャクで出たのは少しビックリだったけど
神奈子は非では召喚獣限定、口授に至っては「能力は謎が多い。諏訪子と共同で地形を変化させている」という有様
（そして次の諏訪子のページで結局地形操作は諏訪子の担当だと言われる）
乾は天候操作ってのが二次ではよく見るけど、公式で詳細が説明されることはあるのだろうか・・・
このスレはゲーム上の情報を参考になるものと扱ってるのか、役に立たないと切り捨ててるのか
今ひとつわかんないのぜ
まあ戦う前の会話文章と新たな設定テキストも手に入る寸法ではあるだろうけど
霊夢と紫、幽々子あたりはまだいくらかマシな評価だけどね
出たら出たでここでマンセーされるほど大した実力差はないってないそう
「〜を操る」という表記が多い中で「〜を創造する」ってなってるのは
二柱あわせて天地創造的なイメージなんだろうが
とりあえず、よくわからん（or決めてない）けどスゴそうといういつものパターンやね
設定は必要になったら決めてそこまではいらない制限をしないってのも手法だから良いと思うけど
今のお空は地獄鴉としての制御機能の付加と神奈子の催眠効果で
むしろオリジナルの八咫烏より多機能で高火力っぽいんだけどな
まず八咫烏や核融合については紫や萃香等名立たる強豪の高評価も揃ってる他、
早苗による制御面での評価もあるし
（地底妖怪の邪魔以外は）お空によって守矢の計画通りに核研究が進んだことや
諏訪子がお空の働きぶりを特に問題視せず是認している様子も窺える
火力面では少なくとも沈静化していた灼熱地獄跡を再燃させ
お空の意図しない間接的な力の余波だけで地底深くから間欠泉を吹き上げた実績と
核融合は地熱（マントル＝灼熱地獄）とは比較にならない超高温超高圧というにとりの声もある
最強は一番頭良いやつだよ、ソースは人間。
人間より力の強い動物はたくさんいる。人間より速い動物もたくさんいる。
しかし所詮は動物、賢い人間には手も足もでない。
頭の良さは、強さを超越した無敵のステータスなのだよ。
儚月抄のすべてを表現している
不条理すぎてクソ笑える
人間がいなくなったらアウトの神
地球に氷河期が来てもセーフのチルノ
地球が粉々になっても大丈夫そうな妹紅他不死身の皆さん
蓬莱人はやっぱ設定がチートだわ
相手の寿命が尽きるまで戦闘可能とか勝ち目無い
なんて誰が決めた？
そりゃそうか
しかしどうすれば勝ちか、誰でも良いから決めて欲しいぜ……
生き延びてダメなら、やっぱ火力？
てかそんな悩むくらいなら素直に原点に立ち返って「相手を戦闘不能にしたら・こりゃかなわんと逃亡に追い込んだら勝ち」でいいだろｗ
一口に蓬莱人といっても永遠亭二人は超スーパー規格外過ぎて参考にならんが、
幸いというか妹紅という蓬莱人でもスタミナ切れして生き返れるけど戦闘不能になったって例がいるわけだしな
下限3000℃程度の余剰火力が広範囲に放出されてそうなので回避は無理っぽ
魔理沙ですら山一つ焼き払える火力はある
なので重要なのは白蓮のような防御力
魔理沙のソレは極論煙草のポイ捨てでもできる
丹を作る炉なんてせいぜい1500度ありゃ十分だし1500度はガスバーナー程度
本物の核の熱量は100万度を超える、マグマが火の上位互換とか笑わせんな
だからなんだって話だが
マグマは火をも燃やす（笑）
あいつはこいつには勝てないから?とかガキの言い訳だわ
そこでパッと思い付いたのが俺の嫁である霊夢なわけですよ
華扇を雑魚扱いするか華扇に雑魚扱いされるかはたまた拮抗するか
といっても華扇自体がどの程度強いのかもよく分からんけど
そのうえ華扇は昔と違って仙術もかじってるし
妖怪トップの実力が見えてくるね
霧がかって薄ボンヤリしていたものが少しづつ鮮明にはなっていくとは思う
一般的なもしくは雑魚レベルの鬼ですら天狗のトップの天魔とかを凌駕するのかね？
自分が思うに6ボスの面々＋紫に諏訪子や幽香なら鬼の四天王ともほぼ対等、もしくはそれ以上にやれると思う
勇儀≧天狗、吸血鬼がしっくりくる
こう言ってはなんだが聖はかなり下になると思うわ
萃香や勇儀と天魔や文だとあまり差がないイメージだな
なんか強そうな名前してるし()
同じ人間の出なのに、幽々子となぜ差が出てしまうのだろう
年季で言えば劣るとも思えないし
そりゃあ一般妖怪よりは遥かに格上だろうけどさ
バニシュデスなのかレベル5デスなのか死の宣告なのか
でも結構違いそう。
個人差とか運で耐えられるようなものじゃなさそう
神（神霊）とかには効くのか、紫みたいな一部の存在には無効化できるのか。
あるいは即死なのか、死の宣告みたいに時間が掛かるのか、
後者なら突然死なのかスリップダメージ的に衰弱していくのか。
境界の能力には防御法も弱点も存在しないなんてのは、
自分で検閲している幻想郷縁起に書いてあるだけの事で、
実際には月人には勝てない訳だから無敵の能力でもなんでもないし、
非における諏訪子の対紫勝利台詞を見る限り、
守矢の力は紫の能力を受け付けないレベルであるように思える