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※前スレ
【ブラウザゲー】 東方玉神楽 第108話 【コダマと旅するRPG】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1398751238/
高めのCSに4属性の100/100/20高性能スペル持ち。一致で弱点付きに来る奴全てに反撃できる攻撃範囲。安易な鋼受けも許されない。
黄砂時の回避上昇効果も上手く回避できればスキル消し、黄砂ダメージとの相性も抜群。
オリキャラ優遇オリ神楽と風刺されるのも仕方ないね
正直ふりゃ使ってる身としては言う程壊れってこたないと思うがな
まあ紙装甲高速が息してない中でピンピンしてるのは確かだが
他の高速紙アタッカーの攻撃範囲とAorC+Sを同じラインまで上げれば問題はない
種族値合計500にしてしまおう（提案）
鈍足+5%込みでも実質C97程度だから許されているんだろうが
ｃ低くて確殺数が多いと、逆説的に燃費と耐久悪いってオチにもなるのもなぁ、耐久はフルーツ（笑）あるけど
NフランA咲夜相手に弱点突いて3発はねーわ
SフランとかS空とかS針妙丸とかSリグルとか
この辺は脳筋で火力か耐久が微妙で先制も無いのでS115ラインにしても問題なさそう
S天子とか相当悲惨だぞ。S110にも満たないのにとくにこれといってすごい技があるわけでもなく不遇属性の地/闘
ナイヘ使えるのはいいんだけどそれだけって感じがする
S天子はさっき言ったので除外
S慧音
一致威力120無技が特徴だが、今のご時勢VP50支払ってもっと強い属性で使える連中がごろごろいる。
Sも100で遅い。戻り橋で元気いっぱいになってもすぐ死ぬ。
S針妙丸
さっきはああ言ったけれどとくに強みもない。耐久はあるけど弱点がメジャーなので台無し。
S魅魔
火力が足りない。範囲も狭い。最強スペル火傷しますが泣ける。弱点メジャーで多い。スキルだけは強い。
兎に角即死の危険性が付きまといやすくぬえ神子が手放せない。でもそうすると火力か速度を犠牲にせざるを得ない
そもそも速度は装備つけても負けるケースがザラ。先制にも弱いしで反射ある点除いたら影狼の完全劣化と言えてしまうレベル
天候系統に強いといってもアドバンテージ薄そう
前スレ終わりあたりでむうまーじの評価低かったけど
S110↑のケアさえできるなら高速催眠+広めの攻撃範囲＆耐性範囲+道連れワンチャン
で普通にやれると思う
高速催眠+道連れができるS呪い子さんは同速S105になった途端減りましたけどね
オリキャラは今のルーベルくらいがいいな
Sコダマ死んでるみたいな流れだけど逆にSで強いのって誰かな
あんまり話聞かないし使ったことないけど静葉レイセンも大概狂ってる気がする
というかやっぱり強いのって先制持ちなのよね・・・
だいたい時渡り＆神子ｃorぬえゾウｃで持ち物固定になるし
受け切れる相手だったり、殴り合い後にS負けしてると1回限りの盾にしかならぬぇ
先制無いけどSレミリアは環境に合ってると思う
Sレミリアは明らかに警戒されすぎ。でもストレッチは原作的に後攻削除したらダメ
でもバクステで避けられるよやったね
Sゆゆ様の印象あるんだろうが、SレミはH120BD90と結構耐久ある方だぞ
残念ながらアタッカーにしてはある耐久と足の速さからくる手数の多さを生かすスペルはないが
その分火力が残念な事になってるんだけど
T魔梨沙
使ったことないけどパッと見た感じ先制反射岩水電サブ
受け出ししやすい炎/鋼となかなかスペック高そうじゃん
でもあれだけ票入るってことはやはり使いにくいのか
コメント無記入が問題ってわけじゃないだろうし
A魅魔｢…ｶﾞｸｶﾞｸ
嫁カの内容に問題があるのもいる。まあ多分だがコメントの内容にムカついてそれを問題投票扱いにしたもあり得なくはない
無難すぎてなんとも言えんが、ナンバー514はこいしちゃんに置いておいてほしかったな
あれ?違った?
耐性10内重複耐性4は優秀だと思ったんだが
まあ弱点は確かにメジャーなのばかりだもんな
(対戦初心者で)すまんな
あいつペラペラだから受けだしてもその後普通に殴られて死ぬか瀕死になるよどうにもならないよ
■変更予定内容
・ＨＰ100→110、攻撃：95→70、特攻95→105、速度85→90
【2014/06/23〜2014/06/29】Ｔ勇儀テスター募集中
■変更予定内容
・防御90→100、特攻80→60、速度45→55
・大江山嵐→光風霽月（岩/物理/90/100/25/２割攻撃上昇）
・大江山颪（Ｔ勇儀）：風属性→地属性、消費ＶＰ20→30
・スペル習得順変更
チャット見る限り一応さとりはまだこの方向性で悩んでいるらしいがこれはなんの解決にもなってないな…
受け出しこそ難しいが先発か繰り出しならどうということはない
他の広範囲S型と比べても遜色ない性能だし、今地かなり少ないからふっつーに先制通ってかなり戦えるしな
燃費ちょい改善してS+5する程度で壊れる、正直どうしてここまで票が集まるのかさっぱり分からんレベル
ついでにS依姫はA振りにしないとメインの火力がクソ低いのも問題
弱点つけないと大抵負ける
それに便乗して投票してるとか
ところで1票も入ってないけどS小町ってどうなんかな
オンリーワンのHP入れ替えスペルが面白そうだから以前脳内シミュレートで検討したんだけど
どうやっても活用できそうになかった
実際使ってる人もほとんどいないみたいだけど修正するほどじゃないのかね
レベル1ココドラくらいのめんどくささになりそうだからそのままでいいな
萃香使いたいのだけれど使うならA、D、T、Hどれが一番使いやすいですかね？
それと一緒にパーティに入れたら良さそうなコダマも出来れば教えて貰えたら幸いです。
優勝なスキルと種族値してるＴと
岩鋼勢じゃ鋼で止まらないＤじゃない
TかDですかー
wiki見たらDが鋼でTが炎使えるみたいですね
鋼がいないので取り敢えずDを使って様子を見ながらTも試してみます
わざわざ有り難うございました
でもそのメンバーで万年下位部屋が4回勝てたから結果オーライやな
前回のS藍といいなんだかんだS120は琴月じゃ輝くな
今回はルイズの凍結麻痺をいかにかわすかとAD美鈴をどういなすかが大きいと思ってる
AD美鈴は期待値大きいけどDレイラの存在がネック、ルイズ八橋は10戦中一度も見なかったな
Tマミゾウは今回止まる相手がいないんだが今回のメジャー相手との相性が良くないせいか見たのは一回だけ
定期対戦ならむげんげやら岩先攻とか影狼とかいるから出しづらいんだろうけど、
相手が限定される琴月や自分でコダマ用意できないレンタルではかなり便利だな
神楽の間の採用基準はおかしいってそれ一番言われてるから
Dレミリア93 Aフラン93 A幽々子92 S夢月90 N永琳90 S文92
サブにS藍88 AD紫80 S神子90 T聖86 S輝夜80 Nにとり80 Aゴリアテ70
出来るならレミリアお嬢様は切りたくないがどうだろうか
輪妖精と道連れ持ちがいれば格段に楽にはなるが邪道に近いし好きにやればいい
パッとメインＰＴ見た感じ先制が夢月頼りで、高レベＮ文とかきつそう（闘サブ、氷軽減、風先制）
あと水が全体的に辛そうだから、樹か水がメインに１体はいたほうがいいんじゃないか
ほうほうサンクス
確かに削り損ねて夢月で刺すっての多かったわ
一応水と樹はにとりと輝夜がやってたけど
岩と地で総崩れになるから外れたんだったかな
とりあえず好きなキャラ突っ込んでたがそろそろ構成考えるか
両方とも安いからあとで替えがきくし
あとカウンター持ちとミラコ持ちは最低一人ずついたほうがいいと思う
ＭＰ萃香とか西行妖みたいな連中を無理やり削れるから
安いしH高くて先制あるから結構役に立つ
最後のMP萃香は紫で二回割ってから削ったな
返し技か…ほうほう
朱鷺子の持っている先制攻撃スキルは冠羅部屋での高レベル神子持ちに有効だしな
それより対戦会のときのBGMの数々は自由に聞けるようにはならんのかい
セプテットを作業用BGMにしたいんじゃ＾〜
そんなに微妙なのか。
えっ進めたらなんか出るん?(歓喜)
2周目25話まで終わってるけどEX行かなきゃいけない感じか
>>90
公式twitterに問題投票があったって書いてある
実際強化するほど弱くないらしいよ(強いとは言ってない)
あのくらいの微妙さなら割りと居るよ
個人的に他に疑問を覚えるのはT魔理沙かな
こいつはT星とかS夢月とか豊姫とか、メジャーな奴らに弱いけどスペックそのものは大したもんだよ
そういったよく見る連中に弱いからといって強くしていったら際限なくなってしまう
T魔理沙はN魔理沙と比較しての微妙だと思うけどな
差別化しようにも似通いすぎてる
使える使えない以前に看板キャラなのに地味なタイプ多すぎ
外から人呼びたいと思うなら常に前線環境にあわせて調整しとくべきと思う。
でもNさとりクラスに微妙なコダマはまだ結構あるよ。最近このスレでこの話題になっている連中はほとんどそう
周りの評価は微妙ではないということなのか単純に使い手が少なすぎて選択肢にも上がってないのか
実際勝てないかっていうとそうでもないしな
他に救済すべきがあるんじゃないかと遠慮してしまう
活かしにくい、強くない、他のキャラでも間に合う（ある意味これが一番大きい）場合は勝率関係なく優先して推すべきだと思うんだがな
他で間に合うならまだしもその役割での劣化とかなると悲しい
ベホマラー使いならリリーW、ワイヤーならDアリスだったが、なんとか独自性を得て実用範囲に収まった
来週のもそうなるといいんだが……Nさとりはテスターがツッコミ入れてくれないとこれじゃあなぁ…
特防で受けさせて全部特殊スキル扱いにしてもいいし、コピーした物理で殴るとポケモンのサイコショックみたいになるのもちょっと面白いかと思ったんだけど
需要はあんまりなかったかもしれないけど作者がどういう意図でコダマを設定してたか分かるから
ときどき眺めてたんだけどな
新陳代謝としては良いのだろうけどなんか寂しい
そのままの君で良いじゃん
また下手にいじって霖の字みたいなモンスターを生み出されても困る
あの手のタイプで安定性とか言われて元のスペル強くすると結果的に個性が活きなくなって本末転倒になるかもしれんし
今でてる案単体だとコピースキルをメリットとして見れないケースが増えるんだよね
あの案単体だけで通すなら、まだ調整しない方がマシ
今の平坦な能力じゃだめだからもっと思い切って単刀にするか超鈍足かS95にするかかねえ
その分ほかのステが下がるがよろしいか?
椛小鈴「あの」
そのほぼ全部におよそデメリットしか存在しないNさとりは、どう調整しても辛いんだよな
霊/闘以外の霊相手に無償降臨できた時くらいしか輝けん
は、ともかく前3つがどうにも変更しにくいから困ったもんだな
もうこのままでいいじゃん
ADアリスは今回それで成功した部類だと思うし…
ただNさとりはスペルを相手に頼る型を取ってるからスキルとステ中心でいじるしかないんだよな
ぬえゾウ装備して結果火力か速度を犠牲にしてそれほどの成果を生み出せず
このパターン結構多いから、スキルでぬえゾウ装備してくんねーかなとか無茶振りしてみる
スキルがチートになるしかない
でもこれだと比翼に比べると・・・ってなるんだよなぁ
どうすりゃいいんだろ
トラウマの想起っぽい
弱点で火力増加
この方向性で受け出しができないのはかなりキツイし、速度も足りないからそのまま殴り倒されるのがオチだ
Nさとりだけ特別で2個も3個も効果持つスキルってのは厳しいんでない
N聖みたいな簡潔な効果ならともかく
いっそコピースキル消して回避＆コピースペルを搭載か
ただ同レベルならいいが、ストーリーやら冠羅にも出てくるのがネック
ACが無駄種族値になってHBDSに種族値とBPを振れる
150ナイヘ・高威力回避200攻撃・高威力先制・後攻超火力・装備無効攻撃・確定凍結攻撃
これらを除いた新トラウマ箱にしてしまう大作戦？
マガンストーム
交代封印
複数状態異常
装備スキル同時消し攻撃
相手のタイプ変更
アブラカタブラ
すり替え
道連れ
1/2固定ダメージ
両面障壁
両面反射
あったらうざそうなのはこのへん
No48までしかなくてあれー？と思いながらコダマ登録画面みたら
13のT藍と16のD天魔の間の14.15が抜けてた
KNTはおっちょこちょいだなぁ(棒)
もう一枠は謎。現在調整中の地コダマいないしなぁ、強化不可避なHてゐの可能性もなくはないか
でもダウンロードより相手のA、Cどちらか高い方と同じ能力を1段階強化できる方がコピーが活きそう
サトリならコピーひとつで勝負せんかい！
最近真面な運営して見直してたのにまた糞運営にもどるのか…(困惑)
あとは使ってないからわからん
勝率だけでなくちゃんとログ見て判断しているみたいだし
実装直前の下方修正でも意見求めたりしてるから
伎楽ることはなさそう
今のNさとりのチャット見てると、結構色々な案が出ていてよく考えてると思うよ
まぁそれだけ手のかかるコダマってことなんだろうけど、どう完成するか楽しみだ
必死に叩く燃料探すKP0組とクソガキの僻みを間に受けちゃってるKNTとか玉神楽絶好調で安心した
あいつ一体の為に編成再考させられんのめんどいわ
なんでも相手できるメルランでいこう
まだ改善の余地がありそうな表ではある
割と範囲広そうなリグルとか依姫は案外少ないのね
地148 闘134 岩109 炎100 氷99
水93 風85 虫80 雷74 樹67
霊66 闇66 理52 鋼46 神43 毒33
地闘は確かに優秀な攻撃属性だけど無効がいるから気軽に撃てないのがある
岩炎氷水風はほんとに優秀、特に先制技があるとゴリ押し性能がとんでもなく高い
無効化される霊と風と闇には闇と氷と闘があって、浮遊タイプにも闘や闇が撃てる
意外なのは単属性12タイプに抜群とれるA鈴仙だな、と思ってたけど
攻撃属性として微妙な鋼と草と理があるから仕方ないのか
後よっちゃんは神があるから抜群範囲狭くなって、リグルは耐性多い虫で範囲が狭くなるしね
上位の地闘炎氷持ってれば勝てると思ったらむうまーじにボッコボコにされたりするし
耐性による有利不利数のデータは欲しい
Nさとりの調整もテスターいなかったら大分迷走してたと思うが大丈夫か
テスターなんてとくに負担大きいしな
それより以降大きな調整がないことが寂しい
1日の最後にチャット覗いてでた案に対応するくらいじゃない
今までの自力方式のがよっぽど時間も手間もかかりそうだが
でも新コダマはテスター雇ってほしいなぁ
加えてデスマーチ有り得る身じゃ負担だろうよ
新コダマは最初はいつも通りぶっ飛んでたほうが新鮮でいいと思うけどな
そのあとにテスターが欲しくなる
勝率5割3分だから問題なさそうだけど（適当
火力もエリスと同程度だしもうちょい個性つけてもいいと思うな
演習の勝率はあんまりあてにならないと思うわ
それ同士で有利不利あるし
実際ん所相性補完を考えたら、コピーしたところで有効打になる確率なんてかなり低いのにな
闘相手も考えると確率はもう少し下がるし、結局PTに突っ込むなら攻撃属性は闇樹として補完するしか無いのに
「上手く（コピー技が）嵌まれば良コスパ高火力で楽しい」ラインが目標で、元がコピーしてすらあんまりにも扱いづらいが故の修正というか
「とりあえず特殊相手に投げたらそれなり以上に撃ち合える」以上のラインを求めていない気がする
マルスケ案とか受けに投げる時の情報修正案も含めてね
あくまでこの手のは面白系にしたそう
毎回違う技を使えるのが最大の魅力だから、そういう意味では既に完成してると言えなくもない
問題は耐久と速度が低いから、その技すらも使えさせてくれないんだがね…
好みの都合契約はしないけど遊びで使うならこの辺が一番楽しそう
闘属性は気合でカバー
地属性コダマ２体がリストから抜けていたため、
レンタル対象に追加させて頂きました。
大変失礼しました。
俺「やっぱりミスだったのか、さて地枠確認するか」
↓
俺「No15抜けてんぞKNTァ!!片方しか追加されてないぞKNTァ!!だっ大丈夫かァ!?(震え声)」
連レスごめん
15じゃなくて14だ疲れてんの俺だった
もうテスターほんとにやらんのかね
Nさとりは火力あげたら大体使えるようになったっぽいしT勇儀も対戦会とか見るに使えないってことはなさそう
T魔梨沙も最初から程よいバランスだったみたいで
マミゾウ相手に確か40ほど素早さで勝ってるのに２回も先攻取られたんだけど・・・ステ変動やVP変動もなかったし技も特殊なのじゃなかったのになあ
２．乱数（0.9~1.0の幅）
３．ステ5%上昇スキル（控えにいても全体に効果あり）
ステ変動がないなら、要因はこのどれかないしこの中から複数
素早さ乱数は0.9〜1.0倍ってことでいいのかな
相手270の5％増しで283だとこっちの素早さ補正に0.9かかったら３１４ぐらいないと安心できないのか 0.9てでかいな
置いても安心できない
屠自古欲しさに頑張ってるけど一向に出なくて心が折れそうだ
前は屠自古なんか序盤でいくらでも手に入ったのにな
彼方ちゃんのやることは分からん
それでも割と不満出てたのに土壇場で響子芳香青娥屠自古追加
神霊印でも作るのかなって思ってたところに全部夢幻入りってのがなかなかひどい流れだった
なお1000pt=毛玉カード1000枚=1億円
>>184-185
情報ありがとう
マジか…あと屠自古さえ手に入れば嫁パ完成するのになorz
はやく神霊印の福袋を作って、どうぞ
「キャラを早く手に入れられたらゲームに早く飽きてしまうので。
みんなだって艦これで艦むすがさっと手に入ったらゲームの8割位終わったと思うでしょ？」だったっけ
だってちょっと前に始めてた人は努力せずにいくらでも手に入ったんだもん
不公平感しかない
カードポイント200〜300ぐらいでいいよなぁ。と思う
むしろこの辺をウルトラレア化して、どうぞ (東方玉神楽)
レンタル対戦だけじゃなくて早く自分のパーティ組んで戦いたいな
チルノ強いんだろうなー（期待）
昔のが好きな奴も新しいのが好きな奴も喜ばんだろうに
ひねくれた見方すれば古キャラは有象無象って言ってる様にも取れちゃうよ
T正邪
スペルは面白いがなんか微妙な能力
確かに能力以外はかなり優秀に見えるがちょっと抑えすぎじゃない
どーしてこうなったのかまるで意図が分からんから直接聞き出したいが
単に嫌いという可能性が濃厚なんだが
鋼じゃ無くて闇じゃないの
>>202
新規コダマに限っては募集の基準をもう少し固めてからテスター協力を仰ぐ予定とは言ってる
実際なんで通ったのかわからん役立たずテスター結構いたしな
逆に言えばちび並
スペルも優秀そうに見えるけど対空に加え対炎も考慮が必要になったし、複合天候パに組み込むなら極光にも対応できるみょん使うわ
鋼/悪にした方が数も少ないし似合いそう
そして正邪が闇じゃないのは瘴気に対応できるためだろうな。Tは意識して花曇対応に手順踏ませているのは見たらわかるし
BDフルMAX+何かしら積んだウルティメト正邪がお手軽に誕生する！！からステ弱めに設定されているのだろう
もちろんそんなもん机上の空論であって、るみゃ以外の瘴気起動要員は弱点が被るしるみゃだと1段階しか積めないけどな
SリリーBだけは弱点被らないが……
防御ペラッペラで炎出てきたらどっちみち交代しないとダメじゃん
自分属性変更は先行で使えないとあんまり意味がないから速度はもっと上がらないと話にならない
よく見ると一致100がないに等しいから特攻数値ももっと必要
花曇のほうが向いてるのに初期属性のせいで花曇の恩恵を受けられないのはイマイチ
しかしひどいな主に威力100の樹技のためにA85も割いてる所とメインもサブも火力が絶望的に無い辺りが
あと素だと花曇の恩恵が受けられないのと属性変更するのにS80しかないところ
瘴気撒いてもらってようやく1人前っていうのもちょっとなーアマノジャクの正邪の設定的にも合わなさそう
けどやっぱ合計種族値足らんね
スペルの威力全部100か90にすればいい
どんだけ増やすんだ・・・
もうH進化しか残ってないからどうしようもなさそうな臭いが
弱点4重複ありで耐性2でメインが両方鋼で止まるとか何の罰ゲーム
霊夢は確定凍結＋ダメージの他に麻痺・ナイヘ・先制・天生があるとか？
スキルで弱点以外ダメージ半減とか思い切ったことしないとどうにもならんだろその複合
あれだけ色んなコダマをスペル名募集してまで差別化したのに、アマノジャクで出たのに、全部同じスペルとかな……
とくにAとSはステータスしか違わないし。あと先制で埋葬されたのもいい加減なんとかしてほしいし
VP減少によるステータスダウンも反転すれば面白いんだが
鋼樹の中でもぶっちぎりで強くなりそうだから調整したとか？
良耐性に良配分、使いやすい一致先制技と鋼風を打ち落とせるサブで優秀なコダマだったけどこれは極端な調整に見える
地サブ追加で鋼と炎も殴れるけどA95じゃたかが知れてるし、耐久落ちて受けにも使いづらくなる
どこを落とすかといえばH下げるだけでも良かったような
両刀するなら現状鋼神樹地雷揃ってるEナズでいいし
樹闘に鋼無か、癖のある属性だ
どっちのがいいですか
ALICE A神綺 Tありす Tアリス ADアリス
Sアリス H神綺 Tありす Tアリス ADアリス
ゴリアテも外そう、アリス嫁パ組むんならアリス系統で統一した方が好感が持てる
ってか1キャラで統一できるのにしないのはもったいない
一人の嫁パを名乗る以上は全部投入した方が潔いのは定め
ttp://jbbs.shitaraba.net/computer/44076/
とうほーの謎いたらしいが・・・・
しかしいかんせん資金が足りないので6体揃うまでは今のPTでいこうと思います
初心者の質問失礼しました
アリス単体も作りたいですがまずは家族パ?といいますかアリス関連のキャラPT完成させます
通されても困るが
涙で、出ますよ…
めっちゃ動いてるし期待できるな
PP振りシステムは玉神楽式だな
これは買いだな
冴月麟はいないらしいが
バケバケや毛玉はいるみたいだが
ポケモン配信とか見に行ったらすぐわかるぞ
仕様変更予定見たがDキスメはD輝夜路線ってとこかね
属性や回避するだけでアド取る可能性からより攻撃的だけど耐性は壊滅的だからD天子的でもあるが
絵心ない人間には分からないな
Dキスメは炎地の耐久型になって欲しかった
継続と先制に耐性壊滅的とくるとHスターが近いんじゃない
もちろんトドメと最後ッ屁のイグニスは強いけど優先度無視が多くなっているんだからへーきへーき
そして釣瓶落としなんだから火ではなく水を残して水/岩にしよう（すっとぼけ）
むしろ鋼で止められん岩は厄介ではある
火傷ぬえゾウで52%までカットできるから3倍でも1回は確実に耐えるし、左扇無いと火傷と継続でボロボロにされかねんのは怖い
ちょっと意見聞かしてパチェ系統で一番強いのって誰やろか
別に強化する必要なかったのに強くなったNパチュリー
別に強化する必要なかったのに強くなったDパチュリー
なんかあったっけ、Tパチュリー
さあ選ぶといいぞ
関係ないけど今回妖精級で2勝6敗だった○にたい
物理で殴られたら即死な分弱点の多さは痛いと思うが
虫とか毒とか実質ないようなもんだし樹の耐性残ってるのは玉神楽では弱くない
2発殴れば大体死ぬし範囲で受けにくいしS８５止まりな性能はしてる
C110S115からの超広範囲繰り出す化け物とかおるし
虫弱点は昔よりも重くなってきてるよ
対特殊がやたら堅い上に物理も抜群じゃなきゃ2耐えする可能性あるし、火力もまずまずで鋼風・D依姫あたりの厄介なタイプに強い
てゐ華扇ｃを光らせられる人は特にオススメ
毒は使われてキツイ、虫は使っていい感じだから意外だわ
こういう便利なページがあってだな
Nパッチェさんは耐久面より樹理炎以外はそこまで大した火力が出ないのが問題
先制も無いし、威力120以上の超火力技も持ってないからアタッカー同士の殴り合いだとぬえゾウで耐えられて次のターン先制で死ぬ
ルーベルと合体しよう（提案）
シタラバ集計兄貴って死んでしまったんだっけ
無難に使いやすくなった感じ
状況証拠が結構あったから、突っ込まないのが暗黙の了解だと思ってたわ
重要なデータ隠蔽してドットも自演で集計も自演で恥ずかしくないのかな？
本物の集計兄貴かわいそ・・・
>D依姫
>>282
君対戦したことある？
何がおかしいのか言ってみ
まだ鋼風のA咲夜だったらわかるけど
鋼/風に有利ではあっても、Dエリーの地やA咲夜の氷合わせられると苦しくなるし
いくら固くても弱点メジャーで
A115C95だけどサブの雷炎岩が全部特殊、加えて物理は神が弱いからC振りが大半だろ？
厄介な先制雷を無効受け・メインサブ合わせて抜群取られずに数値受けができて、かつ薄い特防を抜群で殴れるんだから有利に決まってるじゃん
計算してあげるけど
C振りD依姫の陰陽玉神100→H振りDパチュリー：65〜95（16.4％〜24.1％）
C振りDパチュリーの陰陽玉安定択地90→H振りD依姫：348〜498（80.1％〜114.7％）
なんすよ
A振りで範囲狭めて鋼神使うような低階級のことは知りません
A振りD依姫の陰陽玉神80→H振りDパチュリー：104〜150（26.3％〜38％）
やってもこれくらいしか出ないんだけどねｗｗ
君対戦したことある？
最近減った感じはするけど
個人的にはD依姫≧A神子＞Eナズーリン＞＞D諏訪子
諏訪子系の地サブあたり付けばまだ評価変わるかも
HP回復ついてもいいんじゃないのあれ
「諏訪子じゃなくて他の神コダマのほうが良いよね」という場合が多すぎる
眠ったら引っ込めればと思うけどそれならVP回復が無駄だし
使いたい場面と使用回数と性能が結局かみ合わなすぎるんだよHP回復くれマジで
麻痺った！→眠って回復だ！→眠っている…→眠っている…→永眠
↑はバカだからえーりんカード持たせた！→麻痺った！→治った！→冬眠いる？
2回ぶっぱして眠って回避回復でひっこむ
かといって目立った強みがあるわけでもないけど
毒猛毒火傷は手が空いたら治したいけど、自分で治すぐらいなら攻撃した方が早いこと多いしね
今思ったけどムラサの状態異常回復スペル全体にならんかなぁ、なんとなくだけどあれが単体なの違和感あるんだよね
全体は別にいい
10912君のドット上がってるが彼方ちゃんと仲直りしたんだろうか
実装予定だった輝夜が消えてるから10912くんのドットで再実装予定にならないかな
そこそこ早くてそこそこ硬いからなかなか使える
個人的にはD早苗を起点にギミック開始できるPTをよく組んでいるから流行るのは大歓迎だが
他はもういないも同然
継続、ステ下げの二種で交替先に圧力かけられて神相手は鋼に任せてドラテもあるD早苗には並べられん
まだ耐性少なくてもミスルトや花曇がえげつないHさとりやDリリーWの方が耐久としては優れていると思う
Dゆゆに1回有利対面許したら虫継続で闇の後出しは不可能で、そもそも闇以外の殆どのコダマがDゆゆに勝てない
もう片方の弱点属性には霊の先制スペルがあるからむしろ役割対象だし
逆に言うと、霊闇サブ持ちじゃないとまともに勝てない
詰めの先制もあるし
安定して削れるけど選出ミスると一気に粗大ごみになるのが辛い
異常耐性も無く上から好きに動かれやすいし、増えてきたふらいごんふりーざーに勝ちづらい
2年かけた甲斐あって一つのコダマが流行ると調整せずともメタコダマが流行って数減るようになったから
健全な環境になったとは思う
昔はHさとりの裏にいることが多かった気がするけど
最近陰陽玉が出回ってるせいかやっぱ等倍じゃ厳しいのかね
150〜200は普通に飛んでくるから、半減か無効で受け切れないとD早苗もD幽々子も火力不足で終わる
それでも回避あればセラフィム酒虫からいくらでも役割持てるけど……
Dが無振りでもC130陰陽玉の一致等倍100が確定3発取れないくらいだぜ、実際はBDも振るだろうし途中でVP黄色になる
一番の害悪は受け出し＆悪を許さない100/200/20の虫特殊継続
それがなくても消費40％上昇に加えてナイヘ・先制・予知・一致1/8VPダメージと優秀技オールスターズ
受け出ししようものなら魅魔ｃ付けて継続→ナイヘと撃たれるだけでVP36持ってかれるし、スキルと合わせて消費25以上の技撃っただけでVP黄色になる
データだけなら超オーバースペックなのに何の言及もされないのは特別流行ってなくて目立ってないからか
KNTちゃんが大好きで無意識に優遇してるか、VP削りの大きさをさっぱりわかってないか
耐久型+消費40％上昇+継続スペル+VP削りスペルって要素重ねすぎなんよね
B=D調整のD早苗にA（S）120の陰陽玉で一致100当てればそんなもんだけど？
一部属性をきっちり受けられて、継続・35％麻痺・35％複数ダウン・ドラテと後続に負担かける手が豊富なところが使いやすいと評価されてるんだと思う
神スペルがどれも事故要素持ってるのが強いところ
実際の耐久力はいくらかかさ増しされるだろ
これがDスターだと技を撃つ前に死ぬ
鈍足+低火力だからたとえ受け出しで刺さったとしても、大抵の闇なら次ターンゴリ押しでぶっ殺せると思うんだけど
もちろん居座るわけないだろうからそれ込みで闇側は考慮するけどさ
そうでなくても、闇も霊も理も全く関係ない奴が闇サブ霊サブでDゆゆの耐久台無しにすることが多いんだからトントンだと思うわ
N明羅だったら全く怖くないだろうけど
まあ流行ってもいないのに強い強い言われてるのは釈然としないけど
ゴリ押し1発で倒せるような闇タイプって、交代受けされたら何発も受け出しには使えないのが大抵だと思うんよ
先制も持ってるから瀕死まで削られようものなら落とす前に落とされる
そんで他の攻撃に対しては圧倒的に堅い幽々子が受けにきてアドバンテージで負ける
鋼で受けても継続とスキルとナイヘで逆に耐久ゴリ押し食らう
虫技が痛いんじゃなくて継続が痛いん
どんな相手にもとりあえず撃っておけば、他のスペックと合わせてダメージレースしながら相手のVPからっけつにできるからアドがでかすぎる
ここ2週間の上位部屋使用率20位前後で勝率50%前後なんだからそこそこの強さだとは認識しているよ
更に言えばそれ以外は打点じゃないと見て選出できるわけだから狂ってるんじゃない？性能
闘150よりもT勇儀の禁呪や強制交代が欲しくなる
B極D幽々子（軽減系無所持）相手に149~199だから
H少しでも振ってたり軽減系持ってたりすると5割削れない
でも５割どまりかね
H無振りはあり得ないし軽減もしくは酒虫のどっちかも持ってるだろうし
よく見るBD297調整型でも倒せんな
というか耐久型ってのは対アタッカー用の役割なんだからアタッカーでゴリ押ししたらあかん
命中下げてクソゲー助長するのはやめよう
S低下は残してもいいから命中ダウンは害悪だからやめてほしい
花曇強化と同時に炎属性化した
Ｄ早苗 Ａ咲夜 Ａ天子 Ｔメルラン Ｔキスメ ＡＤ美鈴 Ｓ影狼 玄爺 Ｄ依姫
ふらいごん Ａわかさぎ姫 Ｓ雷鼓 ふりーざー Ｄ幽々子 Ｔ赤蛮奇 Ｓ妖夢
Ｎマガン Ｔ勇儀 Ｄ魔理沙 Ｈスター Ｓ呪い子 Ｎさとり ＡＤアリス Ｓ幻月
上の条件は完全には満たさないけどこいつらもかなり強いと思う
Ｓ夢月 Ａ神子 Ｎルーミア むうまーじ Ｓエリス Ｓ小悪魔 がぶりあす
Ｄ里香 Ａ村紗 Ａ幽香 Ｎ朱鷺子 ちびれいむ
対戦数や勝率が跳ね上がったりするからな、今だとAD美鈴とかＴメルランとか
逆に俺みたいに下位部屋では勝てるが上位部屋じゃ全然勝てない人間に使われれば数字はガタ落ちするし
まあなんだかんだで本家ポケモンに比べれば強コダマと弱コダマの差は全然少ないしバランスは結構いいと思うよ
ふらいごん、アリス、天ぷら、むげんげくらいしか無理ゲが無い
高速氷と風の数が減ったのが効いてるわ
最初期の頃は勇儀系統全員強制交代持ってたよ。
差別化のためにT以外は剥奪されたけど。
A咲夜とTメルランのせいで埋葬ってレベルじゃねーくらい見かけないぞ
7割台：Tメルラン
6割台：A咲夜、Tキスメ、玄爺、ふりーざー、T勇儀、D魔理沙、S呪い子
この辺の面子はさすがによく見るな
T勇儀は先週のテスター期間のおかげもあるかもしれないが
神玉 42 26 16 61.9% 7
神玉・陽 42 25 17 59.52% 7
神玉・陰 34 25 9 73.53% 7
巧妙なカモフラージュ野郎がいた
耐久かなり高いかわりに火力ないから神玉は立ち回り重視だが
エースにはなれないけど
猛毒か怯みカードが輝くのを祈ることになりそう
今はPT的にB極にしてるけどD極の方が使いやすい
極振り陰陽玉なら並の耐久相手に等倍で1/3くらいは通る、炎闇で抜群取れるなら2発で持っていける場面も
装備は火力上昇と猛毒とかスキル装備消しとか付けるね
基本的には陰陽付けて、特に何もなければもう片方はユウカ
D5くらいはHに回してもいいけど
そこで極振り神玉くらいの火力だと一致抜群2回でいい感じに落ちることが多くてちょうどいい
ぬえゾウ持ってる場合は別として
属性しょぼければいいってもんでもない、ただ馬鹿馬鹿しいだけ
A若詐欺対策はDリグルで大丈夫かな
先制をうてるAまりさか、耐久が高いDまりさか、両方半減できるDかせんが妥当
AB極よしかでもいい
雨パの後ろにいそうなS豊姫に弱いから戸惑ったんだよな
D魔理沙入れて豊姫は魔眼ストームさんに任せるか
あと比翼が幻月同士でも発動するって発想はなかった恥ずかしい
オートトリルが欲しい
耐える装備持たないと雨一致水で消し飛びそう
トリルで優先度マイナスの技が先に出る、っていうのがあって
Ｄ早苗の強制交代連発をされたことがあったな・・・懐かしいわ
なお反射
他使うと氷だの炎だの岩だの刺さって使い物にならん可能性がある
対策していない相手には間違いなく勝てるし、対策している相手でも選出をほぼ限定させられる
てか強化だけじゃなくて下方修正希望もアンケとってほしい
比翼 範囲 先制のどれか一つでも欠けると途端に弱コダマになるからな
綿密に調整しないと今度は弱すぎって言われそう
D聖D魔理沙Dリグルみたいな数値受け勢にちと困ったけど
最初のほうに負けちゃったから優勝は無理だな
16済の勝率でトナメとかにしてほしいな
じゃあそれらは変更しないでステータス下げる方向で
揃ってる時の火力範囲、先制、速度とか夢月の催眠凍結とかは殺さずちょっと無理して片方倒せば破壊力落とせるし
そうしたら使う側も丁寧な運用要求されるようになる
鈍足の先制技で上から殴れるだけでだいぶ違うと思う
・・・と今日Nスター使ってた俺が言ってみる
こいつだけミーティア没収すればいいんじゃないかなって
他は一応鋼で止まるし
単体で見ても他の氷より強い気がする
一致水風を更に強化出来ることに目が行きがちだったが、水風サブを事実上の一致として扱えるってのも大きいことが分かった
風雨状態の時にA極陰陽玉なしAエリーでHルナサに風サブ撃ったら380ぐらい出た
チャバネじゃないから外部からの侵入らしいけど…
本家みたいに厨性能のとかあるの？
霖之助
神玉
この辺を入れておけば対戦相手から一目置かれる
サニー神玉村紗辺りが手に入りやすいか
あとは本家みたいに絶望的な格差はほぼ無いから相性考えて好きなので戦うといいよ
特にないなら ttp://www.tohofes.com/data/tally.html ここの勝率上位から適当にテンプレパでも組めばいい
威力80の先制技もらった夢幻月とかいうのならいるよ
なお定期なら対策はさほど難しくない模様
構築幅が狭い琴月でんげんげとかやっちゃいけないのがよくわかる
他には先制技持ちとか
S咲夜とかふらいごんみたいな早いのが取り柄なコダマはオススメできない
止まる相手にはさっくり止まるのも含めていい勉強になる
とりあえず好きなキャラでも晒してみればここの人が強い奴教えてくれるんでない?
咲夜さん好きならA咲夜強いよーみたいな感じで
でも初心者は小槌買えないよな・・・正直俺も厳しい
神楽の間130とか超美味くなったけどこれもそろってる人向けで初心者は厳しい環境なのかな
大人しく安定の100部屋で300万石を確保するユーザーがほとんどだと出演履歴見て感じるな
まぁ永夜勢は初心者には扱いにくいけど割と強い面子揃っていると思うわ
慧音が好きで好きでたまらんって人はちょいと困るけど
攻撃範囲とスキル喰い＆両面反射で圧力かけられるし両面反射は以降のEXストーリーとかでも使える
耐久力もそれなりだし悪くはなかったよ
有利対面でも相当考えさせられるし
素の火力も悪くないから等倍殴り合いもいけるしスキル消しも便利。反射2段積みも要所で光る
難点は理と闇で止まることと燃費が悪いこと。積めればサブでもごり押し効いたり低燃費スペルでも戦いやすくなるが
H慧音が無弱点の高耐久として特殊受けの頂点に君臨してたりしたな懐かしい
Sの中では遅い方だし俺程度じゃ好きでもうまく使えん
オススメある？
俺の中では影狼の劣化という結論に行きあたっちまったんだよなS慧音
似通った弱点耐性に速度・スキルでは影狼の圧勝、攻撃範囲でも影狼の方が上
最大火力も慧音は弱点を突けない一致120無に対し影狼はマスパだが一致120岩あるしHP減れば普通の一致100岩が実質120になる
マスパも当然強化されるしで火力でも影狼に勝てない。燃費は慧音は戻り橋があるが低燃費一致がないのに対し影狼は初期技以外重いとどっちとも言えない
反射は強みっちゃ強みだが読まれ易くて不利な状況を更に不利にするから五分前後の状況じゃないと狙いづらい
ありがとナス！はぇ〜すっごい考察…
というかS影狼の登場でS慧音のみならず結構な数の高速アタッカーが死んだ感じがする
対戦での話ならちょっと前までＮ使ってたわ
ＨＳベースにして酒虫（なければvp3％回復でも）＋エリスで居座りながら毒もったり
装備消したり瘴気で防御下げて殴ったり色々できる
止まる鋼にも防御三段階ぐらい下げたら普通に攻撃通るしな
ただやっぱり辛いものは辛いので活躍させるなら他の面子で鋼に圧力かけた方がいい
その名はNルーミア
他のはみんな5割だというのに
殴るのが好きならＥ
搦め手好きならＮ
Ｅ以外を使うならできれば酒虫が欲しい
S小悪魔とかみとりとか使ってる人に聞きたいんだが挑発は現環境で役に立つ？
たぶんガチ勢には通じない
個人的にS呪い子に上から打てる点S小悪魔は少し評価できる
・・・・まあ大体相手も選出して来ないけど
>>464
じ、地面弱点被ったらアカンかなって・・(震え声)
先手取れるかどうかはあんま関係ない
相手する側は絶対面白くないけど
Nアリスこの子純攻撃技3つだけだと…
小鈴は居るしキクリは極光発動がいないからまた次回
NアリスかNさとりにするよありがとう
自分で使っていた経験あっても個人ごとに戦術判断がかなり違うからやっぱり読みにくい
理由は凍結を移せないから
キクリのマジミラは特殊カウンター待ちのときに搦め手を使わせないためにあると思ってる
俺は先鋒で迷ったらコレって感じで使ってるけど本当に多芸
人形置くだけで神子ｃ高速アタッカーの対処が格段に楽になるし苦手とする相手を反射で無理矢理持っていくことも可能
麻痺やVP削りも結構使い勝手がいいし
小傘系統ではSが一番強そうに見えるが違うのか？
BPの振り方もいろいろあるし
思ったら入手困難過ぎて泣いた
１０００ポイントとか無理過ぎやろ１００ポイントもねえぞ・・・
使うなら火力も速度もNでいいし氷水枠の中で一番影薄いし
誰にも望まれてないシステムです
なんか凄く明暗が分かれてるように見えるのは気のせいですかね…
あと4体中3体が物理反射持ちなのな
好感度をＭＡＸまで上げてから毛玉カード購入しまくって
売りさばこう・・・っていうかやっぱり、途中からポイントにします！ってなったカードは
不公平すぎるよなぁ。以前はポンポン出てたり購入できたものが・・・
使えば割引値が減額されるから二の足は十分踏ませられるし、上限到達後の換金石の売却Ptも無駄にならんし
100位以内に入れない人はパテコ入手出来ないんだよなぁ、10勝ボーナスも遠すぎるし
俺は絶対カードに金使わない主義(パテコで引いたやつだけ)だから霊殻かビールになる
高級装備も欲しいけど別にそこまで困ってるわけでもないし
一部の入手困難なコダマの使用率が下がるだけじゃないか。
鋼風嫌い
炎鋼浮遊で物理に硬いコダマも全部に勝てますよ
A咲夜「サブ闘」
ビビッド「サブ炎」
咲夜のサブ闘はD里香でも2回くらいは耐えるけどビビッドサブ炎はA理香子2発耐えないな
T輝夜
良配分高種族値と神で止まらない範囲と[1]と[2]無効の暴力
かなり前のS小傘の唐突な土壇場仕様変更は何考えているんだとおもった（小学生並の感想）
あと既存コダマの修正案もきてるけどA勇儀の迷走っぷりがすさまじい
でも小傘ってSが一番マシじゃない？
アイテムなぞ使ってんじゃねぇ的なスペルかスキルはよ
殺生石でもいいよ
T輝夜S80になったがステはまだ優良だな
実装されたらＤよっちゃん必須になりそう
技もスキルもスペルも無駄がないな普通に強そう
連レスすまん継続なんてなかった間違えました
火力も速度も落ちたし風で十分対処可能かな
これでイルメナイトも持ってたらやばかった
彼方の考えた最強輝夜も悪くないけど目新しい部分が無いね
そもそもこの範囲ならナイヘ1つ有った方が良いわ
耐久あるけどそこまで高いってわけでもなし、等倍殴り合いをS差とVPで負けて置物化しかねん
S小傘はナイヘ取得程度では変わらんだろうし
Nスターも陰陽玉が増えたせいか2発で死ぬ事が多いし
A勇儀はお互い交替封じ+継続ダメのデスマッチ的なの持たせればいいよ
真面目に救済したいならサブに雷闇100を与えて範囲広げればいいのに何故それをしない
攻撃時ぬえ神子妹紅軽減装備無効スキルとかもらって脳筋極めていこう
幽々子とか全く早そうなイメージないのにS120あるし
魔理沙のS100は遅すぎるだろってなるし
回避封じだろうと交代読みだろうと挑発撃つより積んだ方がマシだし
そして透かされる相手以外には積むより三歩必殺撃った方が早いという
ゆるめに見て積み技はともかく挑発がアンチシナジーすぎ
自分でそれ言う時にも変化技じゃなくてブン殴りながら言うと思う
以前琴月で使ったときは耐久型に突っ込んだり等倍で殴りあったりして活躍してくれたし
今の定期だとどんな感じなん？
でも積み技は消費0か速度もあがる全上昇とかにしてほしいところ
風や虫や霊や理や神子ぬえぞうCにぶち当たらねければトンデモ火力でどっかーんよ。
一致スペルじゃなければ問題ないだろうたぶん
対戦は思いの外楽しいし俄然やる気出てきた
あとはアレだ、屠自古早く出てこい
2ヶ月前に始めた俺は旅パに神子屠自古娘々組み込めたくらい入手楽やったんやで・・・
屠自古可愛いよな・・神子も可愛いぞ(ステマ)パテコ集め頑張れよ
何か威力120持ってるし…
下手に強化するとえらいことになりそう
強いて言うなら理90技2つもいらんからどっちか神サブにでもしてあげればいいんじゃないのって感じ
DとTはうん・・・
ＤとＴは属性入れ替えた方が分類の役割果たせそうな気がするな
基本耐久にとって神属性は足枷になる。ましてや複合となんら補完しないともなると
なお神子C
まぁ朱鷺子あたりと組めば解決される問題だけどな。
Sアリスは闇サブ持っててC120にS110なら理120いらないだろ
旧神楽から理アタッカー代表だった鈴仙の個性を潰してまでアリスを強くする必要があるのか？
T鈴仙の火力戻した上で強化しろ
あとA映姫はエリスとくるみに勝てないので雑魚
トリップワイヤーが鋼属性出されるだけで消されるとしたら
アリス使いはそれを普通だと受け入れないだろう
まずこれが一番大きい
風先制や火力もTレミリアの方がいいしそのTレミリアですら最近は見ない
さらに闇は割とどの複合も優秀なのが揃ってるからパーティを作る上でわざわざこいつを採用しようっていう理由がない
単タイプアタッカーだとA天子Nフランレベルは欲しいよね・・・
合計種族値に対してスペックも低いしスキルも特別強いとは言いがたい
VP1/10回復はまぁ、ともかくとしてゲートキーパーは発動条件が少ないし
VP回復スキルがN明羅と同じ1/3になったらほんのちょっとマシになるかも
範囲も広すぎて数値受けも安定しないんだけど
上から下から2発殴って落とすしかねーなー
うっかりスピードアタッカーが神子ｃじゃなくてぬえｃだと急所で吹っ飛ぶこともある
数値受けしようと思ったら天子ｃ付きで全等倍以下は欲しい
適当に投げても問題ないのはD早苗
一致を抑えて急所にも当たらない
というかくるみが目指すのはここじゃないと思うんだよな。継続や先制に催眠、切り札の高火力技
よく言えば万能だけど器用貧乏ってのがくるみの個性だと思う
>>558に加えて並程度に耐久があってＨＰ吸収もあるから、等倍対決じゃフランとかの高火力に潰されない限り割と押し勝てるし
あと個人的に反動付き高火力持ちの中じゃ身代わり人形の恩恵がかなり大きいコダマだと思う
消費30命中100の威力135技とかアビスノヴァや各種マスパがかわいそうになってくる
Nコンガラの童子切安綱は威力150だし、まぁ一つの個性だと思っている
この二人、身代わり人形実装直後に使ってみたがフランちゃんが怖くてそのうち他のPTに浮気して検証放置状態だ
ある人が強すぎ、修正しろ、と言って騒いで可哀相な子になったんだよな・・・
でも他のキャラが強化されたりした後でもう輝く場所は余り・・・
よかったら参考までに努力値と持ち物どうしてるか教えてくれぬか
S60にいる神連中はS30~S極振ってたりすること多いから気にするならお好きに
持ち物はユウカと目的に合わせた軽減系でいいでしょ（適当）
Nフラン受けれるのって炎水と神水だけだっけ？
樹水で数値受けは現状無理だろうし
風水:H布都以外は耐久にやや難あり
持ち物は無難な威力強化系や片面or両面軽減、酒虫あたり
酒虫あると継続→2連スポイラーorマタージ撃っても疲れないのがいい
集計を見てみると、一部のコダマの勝ちっぷりが過去最悪の水準になってるぞ
もはや使用者の力量以前の問題なのは明らかなんだがなあ・・・
対策とかしないの？
過去最悪の水準というからにはD天子Hレティれっくうざラインよりもひどいことになるが
D早苗が使用率2位でありながらTキスメの使用率6位で勝率67%はちょっと凄いな
一方今日話題だったNフランちゃんは使用率3位で43%である
弱点３種のうち２種が逆に弱点突かれるというのも痛い
まぁ、そういう人に選ばれるだけで強コダマといえるが
神か水に永琳でも持たせればほぼ駆逐完了する
取り残されたルーベル
カードポイント制度全廃まだですかねー。
旧コダマのが活躍できなくなっていくのがなんか悲しい
でも微妙コダマ実装してもブーイングだし難しいよね
なお
Ａサラなんか対戦会じゃほぼ見ないし
Nサラでメイン→先制で落とせる相手をAサラで確1にできるわけでもないし
なんでタイプ同じにしちゃったんだろう
それくらいでなんとか使い分けてくれって感じかね
まあ使ってる人一人だけだが
SコンガラとA夢子は十分強い気もするがなぜだろ
どう活躍させていいもんやらわからんわ
5%スキルと属性無視が明暗を分けてるのか
Ｔキスメ （83/121）
Tメルラン （69/96）
D幽々子 （63/94）
ふらいごん （61/93）
ふりーざー （63/93）
他に目立つのは使用6位の玄爺（67/104）と使用33位のD魔理沙（44/63、69.84%）くらいまで、あとは使用者と使用数が少ないから流行りのレベルにはない
・周囲と比べて並以上の耐久
・先制技、もしくは突出したS
・異常撒き系スペル、または相手を押さえつける厄介なスキル
・広めの攻撃範囲（予知、ナイヘ、属性無視込み）
このへんを2〜3以上揃えてるのが強コダマの条件かね。紙装甲だと勝ったり負けたりで安定はしないんだろうな
下手な進化コダマが無駄振り40や50あるのにちびは一律20で小槌持っても30相当、だけど他のパラは軒並み80クラスやそれ以上
変な属性とスペルもった進化コダマ使うぐらいなら6ボス以上のちび使った方が普通に強いよね
技が3つしか使えないのは想像以上にディスアドバンテージ
範囲の広さや回避、催眠、カウンターがあってこそステータス以上の活躍ができる
ちびにスペル封じとかもはや死んだも同然
むしろちびこだまは進化系より強くなきゃ割に合わんと思う
・先制技、もしくは突出したS（S115族以上）
・広めの攻撃範囲（ナイヘ）
ちびれいむ強過ぎィ！？
全く対策していなかったのが原因だが、魅魔カード持たせたちびサリエルに3タテされたのはいい思い出
等倍同士で戦った時に一方的に殴り負けるとかさ、何のために進化したんだよって気にもなるし
強いの使えばそこらのSタイプより全てのパラメーターが上回ってるのいるしさぁ、何かへこむんだよね
小槌削除しろという意図に誤解されてもしらんぞ
ちっちゃいのに持たせてでかいの倒すってのがいい感じに再現されてていいと思う
あとついでに言うならSタイプでちびに立ち向かってはいけない(戒め)
運用法まで考えるとへたに進化するよりよほど手間隙かけてやっている事実もあるからまぁ納得しろ
今よりもっとアタッカーは高速広範囲が求められ、Hルナサやサニーがブチギレるだけ
ミラコで威圧していく感じ？
装備面で陰陽・ぬえ神子ｃ・時渡りなど火力耐久速度の選択幅が狭まるし、基盤がれいむやサリエル級の優良スペックにならないと難しい
小兎姫みたいにきもったま与えるとかじゃどうにもならんか
今見てきたらちび靈夢一人だけ無駄振りずば抜けてて草
ところでちび勇儀がA130スキルでA1.1倍とか強すぎワロタなお風
天生の消費が重い点見直せば悩み解決しそうに見えるけど
使ったことないからわからんな
相手はほぼ風か虫を入れてくるから勇儀省いて風虫対策をすると中々良い
そして勇儀は試合に出なくなった…
諦めて単刀寄りの種族値にしちゃえば手っ取り早いだろうけど、両刀気味で使えるようにするとなると種族値とスペルのチョイスが難しそう
天生を回避率〜1.5倍程度で消費30、複数使用可にして専用回避運ゲ持ちとか考えたけど叩かれそう
それに回避無視のスペルとかもあるし天生は無だから霊で受ければ済むじゃん、違うの？
燐Cが30％上昇するようになるならともかく
でもやっぱ催眠がクソになるからNG
天生の消費減らすのとC減らしてＢＤに振り分けるだけでよさそうとは思うが
この内7体ぐらいが物理特殊が合わなかったり自爆持ちだったりした
ただし変化技は含んでないから命中200の技を持ってるのはこれ以上にいる
これは対策が限られるって言えるのかなぁ？
そもそも命中200無いとニブイチで外すとか只でも運糞ゲー多いのにこれ以上増やしてどうするんだ
つかN霊夢の修正せなならん所って本気でどこよ、耐性少ないから受け回しし難いってだけじゃねーか
せいぜい耐久ちょい上げるくらいか、ナイヘの消費15あたりで良い気がするんだが
無効なしのナイヘは消費20っていう掟があるんだよ！
天生の消費を１０減らすだけでだいぶ良くなるな
それか亜空間空飛びを消費増やして先制にする
強制されるって言うけどどうせ強い奴相手には嫌でも対策するじゃん、どんな環境であろうとさぁ
むげんげとかまさに対策できるからいいだろの現状なんだし
糞ゲーに関してはそりゃ増やしたくないけど、種族値優秀にされるのも面倒なんだよ合計580もあると
ただでさえ岩鋼用の闘に物理特殊不一致とはいえ闘用の風あるんだし、これで振りなおしすると十中八九風が物理になるだろうしさぁ
・・・まぁ振りなおしされたら「霊出せよ」で済む話でもあるけどさ、TマミゾウやTメルランやS弁々とかD幽々子とか
そうでなくてもHB高くて状態異常付与とか後続に負荷をかけれる奴らを使うとかさ
種族値弄って風を物理にしたら強くなるけどそこまでの強化はする必要ないし
それに回避無視以外の命中200技って威力が60〜80クラスが多くて
属性も理や無や鋼もそれなりにあって受けるのが簡単そうではあったね
定期でふらいごん、A神子、＋αで選出されるとどうやっても勝てん
ふらいごんと大子様の相性がいい感じだし
耐久で挑んでも極光黄砂で削り殺されてしまう
お勧めのコダマか戦術があったら教えてもらえないだろうか
Ａ天子（攻撃属性がいい感じで天候無効、ふらより遅く鋼先制を食らうので注意）
Ｔキスメ、むげんげ（威力の高い氷先制や炎先制でゴリ押し、後ろの水に注意）
Ｎルーミア（天候無効、神子は回避でごまかしつつ防御下げ、鋼に交代）
風地勢（後ろの浮遊鋼や浮遊岩に注意）
Ｄ幽々子（抜群食らわず特防お化け）
阿求（ふらやＡ神子がＨ振りしてなかったり速度上昇持たせてなければ完全上位キャラ誕生）
ふらいごんはきついがバニッシュでぬえ消して風で殴れば落ちるだろうから対面有利
神子に対しても受け出しからごり押されるときついが一応有利
あとTキスメ
神子は殴り合いで勝てる、ふらいごんも岩サブ先制でぬえ込みでも持っていけた気がする
ブレイズキッス入れるだけでもふらいごんはほぼ突破したも同然になるし
極光で凍結眠りを引くのは運がなかったと思って諦めて
ふりーざー 状態無効で極光が空気 黄砂も５割でダストに上書き
Ｓ幽々子 氷サブ持ちS120の虫闘
ゆゆ様とA咲は手元にいたんで新しくキスメか白リ雇ってみる
あと阿求は完全に発想外だった
ともあれいろいろと回答ありがとう参考になったわ
ふらいごんはともかくA神子がペラ過ぎて等倍2回受け切れないから、氷のゴリ押しでも十分なんだよな
比翼は消されない限り永続効果だからあいつらは装備が時渡り＋神子＋ミニ八卦炉な状態
夢月は鋼で止まると見せかけて睡眠凍結ナイヘ持ち、幻月はTなら受けれる属性＋耐久力が限られるしね
スキルが働いてるのかどうか解りもしないゴミスキル2つ持ってしまったコダマは切れてもいいレベル
時渡り＋火力上昇装備の潔いむげんげは見たことないなｗレンタルで引ければやってみたいけど
でも対戦してたら完璧に心折れてただろうな
今でも星くんとTナズのドット見ると嫌な汗がにじみ出る
まぁ他にも色んな要因があって万年下位部屋でも楽しかったし
先制無くて永琳ｃ積んでないとか舐めプやなー（ミスルトﾎﾟｲｰ催眠ﾎﾟｲｰ
有利な相手に受けだししてミスルト気持ちいいです
Ｔナズーリンは相手の魔理沙ｃを無効化した！
S椛(草/格闘)文(風/鋼)とどちらも優秀そうだな
先制も持ってるだろうし期待値は高そうだけど最低限鋼に対処できなきゃS幻月の劣化になるな
旧含め8種もいるんだしもういいだろ
旧含め9種いるやつもいるけど
S椛はTオレンジやD美鈴との差別化でまた広範囲になるんだろうな
今のADアリスってBPどう振ったらいいですか？
D極振りですか？それとも特殊アタッカーにしたほうがいいでしょうか
初代ポケモン方式で全部最大まで上げれるのかそれ以降の極振りとかする系？
対戦を気にしないなら失敗しても問題ないし
最初はやや貴重だが後々余るほど手に入るので、失敗してもそこまで気にすることはないぞ
各キャラのBP振ってこよう。しかし適当に召喚したせいでタイプが被りすぎた
というか今はどうなってんの？
あと一時期間違いなく最強のＰＴで暴れて玉神楽民を震撼させたことあるんだけど質問ある？
しかし過疎だぞお前らももっと参加しろよ
Ｎスター Ｔ藍 Ｄ妖夢 Ａ朱鷺子 Ｄ依姫 Ｎサラ
でも天狗にいくとボコボコにされそうだから4勝で止めてるチキンです
なお全力で戦って負ける模様
が、例によりＰＴ中４体位一斉に弱体化くらって終わった思い出
今更やっても今の環境サッパリだし新しくコダマ育てるのも金かけないとキツそうだからなぁ
昔の環境知らんけど育成は新規用の補正がいろいろあるみたいだし報酬も霊力も増えたからそこまで悲観しないでもいけるぞよ
ついでにそのPTだとDゆゆこ、ちびれいむなどに凹られると思う
環境が分からなければ www.tohofes.com/memo/memo.html
コダマの情報については www.tohofes.com/data/status.html
金はイベントに参加すればだいぶたまる
ただ特定の新規コダマの入手まで手を伸ばすと運ゲーか高級装備いくつか我慢するくらいの金は必要
環境に慣れて対戦楽しくなる頃には製品版ができてしまうという可能性
・・・流石に早いか
夢子 てゐ 魔理沙 ユキ ルナ ルナサ 幽香 文 ミスティア はたて 輝夜
プラス↑のＰＴのコダマは持ってる
レベルは全員６０以上でＢＰも全振りしてたはず
この中で今でも使える奴とかいる？
ちなみにこいつらは昔の環境で活躍してたのが多い
レティ豊姫はちょっとだけ厳しいかもだけど
某ゲームは期待してるけど戦闘システムは正直玉神楽のが好き
このへんはその中では扱いやすいんじゃないっすかね
魔理沙→回避持ちのDが人気 幽香→Aが大好きな人が上位に一人いる。最近S70に
というか上位部屋のコダマ選出、勝率カウントシステムが公式にあるからそことログ参照すれば大体環境わかる
まとめられてるのは良いが、見た瞬間うわってなったわ
ほぼ忘れかけてる昔の知識のまんま今の玉神楽が動いてるならなんとかなりそうだけど
>>689 某ゲームってなんや
幻想人形演舞、新しい東方人形劇やな
一番見ておくべきなのは www.tohofes.com/data/tally.html のページ
674のパーティーでも一部のコダマ以外は対応可能だから、このままで対戦してみたら？
夢子：特に変化なく追加されたAもそこそこ てゐ：Hてゐ近々改造される ユキ：絶滅危惧種 ルナ：殴りながら黄砂撒けるよ！なお ルナサ：うん 幽香：上方修正貰った
文：Aが若干下方くらった みすちー：ADがほろびのうたもらった＆Hからケージ没収 はたて：埋葬 輝夜：もうすぐ進化先追加でまあまあよさ気
こんな感じ
それ以前に装備何つけていいかわかんなくてわろた
持ってる装備は多すぎて書ききれないが、最近のやつ以外の対戦で使うものは大抵持ってると思う
良耐性のN、高威力樹先制のH、耐久力高めの岩であるT
どれもHPが高いから結構安定する
というかこのゲームの一輪さんなんでこんなにがんばっているんだ？
レミリア・レティ：割と今でも戦える
妹紅：なんだかんだで結構見るが、勝率はあまり高くない
幽香：Aを多く見かける
伊佐美、豊姫：樹サブがクッソ増えたのが頭痛の種
文：今はNが一番強い、反動無効化アイテム追加が地味に嬉しい
はたｎ：某氏が使わなくなった
ユキマイ：相変わらず
輝夜：Sが先制無視ゲット＆T追加
鈴仙：Sをたまに見る程度
サリエル：ちびが強い
夢子：Aが追加、優秀そうに見えるが見ない
ルナサ：TとHが優秀、５％粋だし決して弱くない
ルナ：高種族値の無駄が少なくなった分、相対的に低種族値勢は辛い
NとSは先制持ちだけどSは先制が使いにくい上火力がしょっぱい、Nは一番使えるが攻撃の範囲がクソ狭い
AはAの割に火力が薄く鈍速、一致も90しかない
Hは同タイプのA文が上位互換みたいなものでそのA文もお察し
一輪系統みんなアンケ入れちゃってもいいんじゃないかな！
スキル１を必中にしよう（適当
N：止まる複合はそこそこ多く火力も並だが耐久が優秀で闘スペルがイマイチな一輪系統の中では先制、一致100と使いやすいものが揃ってる
物理反射もたまに使える（反射スペルの中で何故か唯一の消費15）。一輪の中でお勧めはこれだけかな
A：攻撃範囲は広いもののA進化コダマの中で最大火力がワースト、ナイヘも使えなくはないが霊に効かないのが痛い。燃費もいまいち
D：ナイヘが非常に優秀且つ硬いがナイヘ持ち鋼にライバルが多く同属性のN勇儀が強化されたため一層空気に。スペル消されると終了。弱くはないんだが・・・
T：範囲が広いが親父時代以外の火力が中途半端。燃費も水以外微妙。特殊耐久はNレベルで高いが鈍足で意外に使いにくく組み込みづらい
H：A文の存在がちらつく。正直弱くはないはずなのだが意外に扱いが難しい。良くも悪くもプレイヤー次第な所がある
S：全体的に消費が思いが岩は一致100と不意討ち共に便利で親父時代を最速で撃てる。脆さが際立つがここよりサブの噛み合わなさと闘相手が苦手なことの方がネック
威力100はあっていいとおもうけど
霊複合相手くらいか
技の並び替えで消されてもあまり痛くない感じのも増えたし
タイプ的に使う機会がないにょきをナイヘあたりに変えればかなり良くなるはず
ツイッターはやってるけど玉神楽復帰の方が踏ん切りついてない
他にまだやったことなくてハマれるゲームないか探してたり
連レスごめん本実装されただけだった・・・
気合パンチは勇儀と西瓜にも実装してやってくれ
気合パンチはぶっ壊れかどうかはともかくとして、これが許されるならほんと鬼もこれにしてやれよ。アビスノヴァは別にいいけどさ
攻撃貰うと不発すんぞ
暫くしたららいちゅう＋氷コダマ(主にレティ系)の組み合わせが増える
きあパンはこれ「怯み」ってことは神玉カード効いたりすんのかね？
効いたところでそこまでする価値あるのかは知らんが
同タイプだとD魔理沙が色々万能なだけに見劣りしそう
しかし相変わらず燃費火力がいいなポケモンスペル
劇的な強化を受けましたね。
なぜだ
そのこころは？
先週の勝率見たらまさかの0％という
らいちゅうはだいたいAS極が多くなるだろうし、対策するとなれば極端な話地複合や霊複合が出てくる
雷の方は半減・無効を取るとなると殆どが氷弱点になるから、裏に氷コダマ仕込みが増える
特にレティは速度低下スキルがあるので、SA極時渡りらいちゅうでも先手を取れない相手の速度を下げるという荒業もできなくもない
そしてここまで書いてからレティじゃなくてヤマメでもよくねとかいうことに気づいた
耐久型であのスキルとスペルなら厨コダマ待ったなしだが
現状Tキスメに殴り勝てるかすら疑問
雷闘のどちらかに抵抗がある9属性のうち4属性に氷が抜群だから氷技持ちとの相性は単純に良いだろう
雷闘ってどっちも無効ありで抵抗も結構あるから敵考えて構築しないとね
らいちゅうで半減される属性を雷以外全部半減できるA咲夜が相性がいいということだな
らいちゅうの場合等倍でも苦しいので結局あれだが
B65はねーだろ本当に
進化後の全コダマの中でもワースト2位の数値だぞ・・・
ちなみに1位は阿求だから実質最下位だな
ところでTキスメに殴り勝てる紙高速アタッカーなんて影狼以外にいるのか
Sにとりとからてぃおすとかえーふぃとか
むげんげやSチルノみたいによっぽど速い（先制）なら強みを活かせるが、そうじゃなきゃふりーざーみたいな耐性耐久削り力に特化でもしないと受けも難しい
らいちゅうは入手が難しい上にD魔理沙の壁が厚すぎて使われないパティーンになるのが見える
神玉ｃ気合いパンチができるならロマンはあるけど
c130s110の消費50威力150技とアクトリックってなかなか素敵な性能だな
神玉きあぱんできても後攻だしなあ
レミのそれと大差ないし無効化されるからロマンの域を出ない気がする
らいちゅうもきっと似たような事になるだろう
耐久値200しか差がないし
A衣玖さんもやや厳しめじゃねえかなって思うんだよな
運用してて思ったのが耐久、というか体力が足りなくてぬえ持ちでも等倍2撃で沈むことが多い
他の衣玖さんと違ってメタバ持ってないから物理相手がやや苦手だし速度もこの環境だと中途半端と感じやすい
後五爪龍が産廃、雷鼓弾より減らないくせに消費は雷鼓弾の2倍、しかも予知があるから反射すかしとしての存在価値もない
そんなものの為にAに65も取られてるのが腹立たしい。15以上削ってHに充てるべき
そこまでして他と比べて特別火力や範囲が優れているわけでもなかったりするし
検証さんくす!
まじでできるのか・・・(困惑)浪漫型育てなきゃ(使命感)
合計種族値の高い連中が両刀系で数値潰すのはしょうがないと思うんよ
ただ合計高くないのに謎の両刀調整で潰されるのは存在意義ごと潰してるのが大概だよな
最近のD進化調整とかで出てくるA30〜50、合計560とかそういう数値の連中がA40〜50、合計500〜530くらいの連中の数値を喰いまくってるのを個人的にはなんとかしてほしい
前者の連中も普通に攻撃範囲や良スキルあるのとか多いしなー、種族値低い組はよっぽど優秀or特異なスペック積まないと喰われる
合計560とか不要種族値60くらいからでどうぞ
ユニークスキルに技は100/100/20のオンパレードで異常に優秀
らいちゅうの技全般、Ａ一輪の完全上位互換じゃね？
昨日手に入ったけどwikiに書いてなくて怖くて使えず
>>751
ありがとうございます
影狼でました。大事に育てます。
精緻に把握はしてないけどおおざっぱにいくと
神霊廟登場キャラ
輝針城登場キャラ
一部オリジナル含む例外系（ルーベル、瀬笈葉、みとり、玄爺など？
美月堂のカードポイント交換の、ぽけもん以外の高額交換系はだいたいこの中だと思ってもらえれば
但しT輝夜は別な
使う機会無さそうだからありなの？
2発殴って落とせないならたぶん自分が落ちてるし、2発殴るだけなら一致等倍で2発殴った方がやや火力が高い
おまけに格闘と範囲だだ被りの鋼だから許容範囲なんじゃねーかな
交代読みでガンガン使えるならそれはプレイヤーの腕前だと思う
自身の能力値確定上げだったら強かったろう
S呪い子の交代封じみたいなよっぽどの効果とかじゃなければそれが問題になるってことはない
交換読みアイアンテールでBダウン(ないとは思うがぬえ神子c潰しも)からの後攻きあぱんで倒せる(確信
まあ実際は受けに出てくる奴に闘が刺さるわけないんですけどね(絶望)
話全然変わるけど投稿されてる新ドットのくるみ狂おしいほどすき
淫夢ドットの人の影狼もすき
投稿所って彼方神がいいね押したドットしか実装されないんじゃね
いいね押されてても採用されてないドットも割と多いけど
いいネも120以上あるし実装してくれねーかなってアマノジャク出てから切に思っている
前回のアドアリ調整でもかなり悩んだ上に予定属性もＤと被る理鋼だし
Ｓアリスの調整もＳユキとだいぶスペック被る形になったし
耐久面での安定感を掘り下げてAをあと5か10削ってBかDに充てても良かったかなと思った
ただもう既にAが30だからこれ以上削るのは無理かなぁと、AかCを20まで削れるのは低種族値の特権な気はするし
実際20まで削られてるキャラの殆どは500族以下で唯一HレイラがA20まで削られてるが、それでも515族と低めではある
まぁ、あの票って投票するだけじゃなく改善点も挙げなきゃいけないので脊髄反射で入れるもんではないってのも大きいだろうな
なんか微妙なコピペドットが実装されたりする
すべては彼方ちゃんが気に入るかどうかなのだ
この子どう使えばいいの？
そう思うんならお前が一票投じろよ！
選挙権があるのに選挙に行かずボヤくのは良くないぞ
ステ的にも技的にも一から作り直したほうがいいんじゃ
と思ってるが
誰がミスってるって？(
強化要望では一部のコダマ以外まともな投票結果になっているから、弱体化要望でもAさくやとかD彼方とか無難なところに票が集まると思う
A咲夜はもういいとこに落ち着いてると思うが
贅沢言うなら混乱無効外してくれなんで強化されてんだ
スキル2：紅魔館のメイド →やっつけすぎる
意図的に混乱狙う場面なんてそうはないし
A咲夜って弱体化せにゃならんほど強いのか？
もちろん強コダマなのはわかるが雷投げときゃ対策は容易だと思ってた
風鋼という属性を考えると破格の数字ではある。雷でも複合によっては負けるかもしれんからな
でもまあ弱体化するほどか言えば何とも言えない
Nフランは許さん耐久S文並にしろ
その1位が現在A咲夜程度で対策もできるんだから良い環境だ
どうせ弱体したってその環境に適した他の奴が目につくようになるだけなんだから
問題はふらいごんと組んだ場合のシナジーの良さだな
咲夜の天敵である雷をふらいごんが受けれて、ふらいごんの弱点である風・神を咲夜が受けれる
ここに風・氷に耐性を持つ玄爺を加えることでふらいごんを起点にした殴っても良し、黄砂発動からの受け回しも良しのサイクルが成立する
岩だけは全員に等倍以上で刺さるが、全員岩をボコれる（1確か2確に持ち込める）性能をしてるから岩をあてに出来ない
対策も非常に限られてて高耐久のD幽々子で崩すかふりーざーで黄砂潰しつつ削る、こっちもふらいごん使うくらいしか良い対策がない
正直全盛期のHレティD天子のアレと同等と言ってもいいかもしれない
>>795とかも気を悪くしたならごめん。一応これでも実戦した上で言ってるんだ
どんなコダマにも処理法ぐらいはあるってのもごもっともだがその選択肢は決して少なくないと思う
あと勘違いしないで頂きたいのは俺は別に弱体化反対ってわけじゃないんだ使ったことないし
本家ポ○モンに慣れてるから恵まれてるように見えてしまったんだスマン
したらばに結果残せる実力のある人なんて一人もいないって知ってるし
全員に弱点突けるSマイで一人落としてサイクル突破(机上の空論)
でもまあこう弱体化を叫んでこそのしたらばだな
コールドインフェルノくれ
S依姫はネタ投票とはいえ投票者の大部分は本気で弱いと思ってるだろうし救済してもいいと思うんだけど
ネタにしてももっと修正要るやつ無視してここまで票が増えるとは
本気であちこちより弱いと思ってる連中はアレだしわかっててやってる連中もおもちゃにしてるみたいでアレ
Ｈてゐの属性変わるしこれを機に
外にも大した奴いないけどね・・・
はたてと豊姫が筆頭だな。この二人、属性同じどころかスペルまで同じでステ配分違うだけと来たもんだ
ずいぶん前に言われていたが、豊姫は元ネタ的にどっちかっつーと水属性がメインだし
というかこれ以上に水メインな元ネタキャラわかさぎ姫しかいないんじゃねってレベルの水っぷり
もし対戦系の不具合なら更新ボタンを押せばいい
シナリオならしらん
ストーリー進めてると入手できると信じたい
今の所、夢幻印からしか出ない 金があるなら3500万で夢幻印買って願うだけ
基本はくじと対戦でパテコ手に入れて夢幻印出るの願って更に蛮奇出るのを願うしかない
タイプ欲しいならレミリアを代用して蛮奇は気長に待つ方いいかと
…ほぼ無理ゲーだな、手に入ることを期待しつつレミリアを育成するか
夢幻印2100万だった…
3500はどっから出たのか
210万のカード×33枚程の7000万くらいで交換いけそう
その進行度だとこっちの方が苦行だが一応
別に特別弱そうには見えないというか他に強化すべきコダマが一杯いると思うが
120/200/30って…メインが90/100/30しか無いコダマとかゴミじゃん
弱体化で調整しないとインフレ神楽が止まらない
C64振りでD90相手に228〜157。そこに陰陽玉装備で279〜195。5%スキル持ちが控えにいたら292〜204
元々S小傘はそこまで弱くないだったのに、こんなことしたらどう考えてもぶっ壊れ
Nスター 勝率 56.25%
S小傘 勝率 0%
強化したくなるのも分かる勝率
しかしなんだかんだ言って強いなNスター
そりゃ調整基準を最高位に合わせ続けてりゃインフレ終わらんわ
無コメント票は荒らしじゃないだろうし問題ありそうなコメント付きの票だけ消せば
ろくにテスト出来ないでしょ
まぁテストしなくてもぶっ壊れなのは明らかだが
強化でバランスとると本当に微妙な連中がおいてけぼり食らって困る
他も悪くないスペックだけども
燃費は改善したけど
ふりーざはスキルが頭おかしい耐久潰し
ふりーざーメタになると思うのだがA幽香に流れたかね
なんで上書き率100％に設定したのかねえ
そもそもルーミアはその点加味しても強キャラではないだろう、上手い人が使えば真価を発揮出来るだけで
空耐久低いから大丈夫大丈夫
ロダの妖艶ドットで実装して、どうぞ
ただ、瘴気も瘴気でこれ実質ルーミア専用天候じゃんって状態になっているのも気になる
瘴気自体はかなり弱い天候なのに、ルーミアが自動瘴気前提でギリギリの調整攻めているから
リリーBがかなり割喰っている感あるし、瘴気起動要員他に用意しても産廃よこすなってだけの話になっている
快晴もルーミアと同じように実質SNリリー専用天候になってるところあるからな
というか風雨快晴は基本2回殴った方が火力出るせいで単体だと使うことがないよな
攻撃と同時に天候変えるとかじゃないと
葉緑素が似合いそうな設定だが御三家なのがな・・・
初期は種族値優遇で妖精ゲーとか言われた時もあったのに
異常撒きの有無でキスメのほうがやれること多いんだよなー
対面キスメだとあまり有利じゃないし・・・
合計560台が平気で無駄ステ30とかやってくるから妖精は種族値的には厳しいが、
それでも一致先制やミスルトがある子は環境上位に入ってるイメージ（サニー以外）
あとミスルトと先制があるけどH大妖精とNスターは環境上位には遠いと思う
エリスで積めさえすればNより無双モード入りやすいからな……
Nスターは耐性死んでるしどうすんだろうねこれ
環境上位だと詰んでる相手が多いんだよな
Tキスメにスペース取られてる感も否定はできないが、N以外のサニーは炎水よりは攻撃範囲止まりにくい
スターの方が厳しそうだ、耐久高いわけでもなくパワー不足気味、速度が微妙に足りない
耐久運用のDスターも火力インフレ気味の環境で等倍受けが辛い
三月精は今んとこスキルが弱いのも大きいと思うんだよなあ、命中回避アップやら自属性受けでCアップやらは使いどころが少ない
サニーNスターなんかは自属性受けでCアップ→HP減ったときに自属性1.2倍の方が撃ち合いで先制強くなるしまだよさそう
スター系列はアタッカーに樹サブ大安売りでDが完全に死んだ
Hはむげんげメタとしてそこそこ需要はある。Nは何に使えばいいか良く分からん
ルナ系列はT以外上位互換が居すぎ。
強化するとしたらもらいび系スキルを三段階上昇にするとかかな
効率重視プレイに徹した結果、
シナリオ1週目：1日（初期霊力のみでクリア可）／2週目：20日／EX＋冠羅部屋：30日
くらいのペースでクリアできた。
難易度ルナティックで通すと、最終的に枠は21個、お金は1.8億円以上になる。
1週目の蛍の部屋に道連れ持ちを突っ込んでおいて、2週目の最初に輪妖精を作れば、ストレスなく進められると思う。
とくにスターはN以外等倍だから案外痛いんだよね
まぁ初期から安くてそこそこ強くて使いやすく、でも対戦で使い続けるには辛いっていう現実を教えるためにはいいポジションなんかもしらんが
3段階→C230相当
2段階→C186相当
とかすごい調子になっちまうから（1段階でC143相当）先制技持ちにこの数値はちょっとやれんなあ
刺さる場面がないわけじゃないし
同じ妖精でもリリーBとかさ。リリーWの……というかまぁHリリーWの強さに比べて、Sの月詠ぶっぱくらいしかなんかこう光るもんない
ルナ系列は少しどころじゃないと思う
でももうどう強化したらいいか分からんのも事実
HメルランでVP削りもありか
動きが鋼から離れてしまうがT妖夢も考えてる
たまにナズとか理香子も使ったりするが上2匹で困ったことはあんまりない
T正邪なんかも汎用性高くてよさげなんだけど火力不足がネック
広い受け範囲に高めの火力と先制、氷等倍と鋼炎でほぼ止まるのはちと辛いが
同じく鋼で止まるけどS妖夢のアタッカー運用もなかなか
回避無視＆吹き飛ばし＆高速先制＆物理反射と攻撃バリエーションがよくて風が受けられないとA咲夜より厄介に感じる
個人的にはゴリアテ気に入っているけど。火力もさることながら、器用だから属性で止まる奴出されてもいくらでも仕事ができるしスキルが地味に両方優秀
Ｈ無振り時の体力と物理耐久が不安になるが1.5倍ナイヘ、確定麻痺、回避と嫌がらせ技が揃ってるのが楽しい
美鈴、聖はしゃあなしにしても今回Sチルノを受けれるキャラが全くいないんだよな
強いて挙げるなら闘無効に出来るD霊夢か霊夢より耐久が高いリグルくらいか
つーか今回の面子火力型やガン攻め型が多すぎんだろ、搦め手主体のキャラが殆どいない
搦め手→紫、メディスン2種、冴月麟、パルスィ、Nチルノ、アリス、小悪魔、霊夢
現環境考えたら完璧な補助受けゲー成立させるコダマが少ないだけで、攻め型の数なんてこんなもんだと思うけどな
突っ込むのは野暮だがどうしてそういう相性にしたんだろうか
そして地面耐性（無効）、格闘耐性、岩が弱点ってあたりで飛行とかなり役割被っているという
VP消費0が並びまくってて草
というか強化する必要あったんですかねこれ
他のクソみたいなぽけもんを救済して差し上げろ
SリグルならSチルノくらい受けられるぞ？スキルでデフォ10％オフだし等倍以上のサブ技もない
火力補正無しの最大火力（一致グレートクラッシャー）でも79〜114（22.5％〜32.5％）程度で乱4余裕
ぬえｃも要らん、まぁ対チルノ以外で要る可能性高いから持って出すだろうけど
それを真正面から小細工なしに殴り倒したD芳香カッコ良すぎてマジ腐る
同速は他に３体いるけどその中では唯一の先制持ちだから？
もう上にでてるけど今回の面子だとSリグル以外は等倍以上確定なんでそう何発も受けられない
最初に出して一体確実に持ってくとか全手持ちを消耗させてから最後に出して全抜きとか仕事がしやすい
消費増加スキルと回避も使えるし場合によってはシンクロと物理障壁も活用出来る場面がある
脆いのと割と止まる複合が多いのがネックだが役割を遂行しやすくその都合上脆いのもあまり気にならない
バレバレでもできること多いなら選ぶ人多そうだね
とりあえずチルノだけ確定させてそれに有利なコダマ、そのコダマに有利なコダマ・・・って感じで組んでみた
前回もむげんげのむの字も出なかったな
半分投げる様な試合だったのに勝っちゃったよ…
ずっとレミリアお嬢様が大好きなだけにちょっと泣き掛けてしまった
どう考えても幻月ゲーだったけど
今回はS神子めっちゃ見るからD霊夢入れとこうな
運命力に恵まれてたんだな、おめでとう
そのミラクルこそ降参せずに最後までやる派の醍醐味だからねぇ
今回の琴月はあからさまなＳ神子対策Ｄ霊夢も多い印象がある
Ｓチルノ、Ｓリグル、Ｓ針妙丸、Ｓ輝夜、Ｎにとり、Ａ妹紅
で凸ってたんだけど２，３回しか勝てないんでアドバイスもらいたい
とりあえずあまり仕事がない針妙丸か３人目の炎の輝夜どっちか抜いてＤ霊夢入れようと思ってる
あとは輝夜をAにすればゴリ押しでなんとかなる
あくまで個人意見
っていうか途中でPT変えられたっけ
あとHこぁSリグル神闘ラインにあたった時はにとりに限界がきそう
だから霊夢を物理受けさせる位の工夫は要るかも このへんかな
PT変更はこの時間帯終わってから
SチルはNOとはいわんけどまあメタられるよね、ぐらい
装備だけ変わった産廃サニーができました（初心者丸出し）
それでもレミリアお嬢様と居たいんだ
頑張るよお嬢様
Sリグルは怪しい
アドバイスありがとう、後半８戦で５勝できたから６勝ボーナス確保できた！
代わりに入れたＮリグルなかなか強かった気がする・・・というかほとんどＮリグルとＡ妹紅選出してたな
３連続氷漬けとか２連続毒混乱同時とかなんやねん・・・と思ったけど異常打ってくる相手に有利なコダマに永琳もたせればよかったのか
でも極光は絶許
H振りでSチルNチル見れるしSチルメタのSリグルにも強い
しかし使ってみて思ったのがやっぱりもう少し火力欲しいわだった
サブ豊富なのに中耐久以上だと抜群ついてもダメージ出ねえ・・・
お互い残り1対1で焼かれるのはまだ分かるが、そうじゃない時に交代せずに素直に焼かれる相手が多すぎたんだがどういうことだったんだろうか
同じようなＰＴでも大会優勝マンに当たるのとピュアピュア初心者に当たるのでは天と地の差がある
俺です
今回はDメディスンがそれなりにいけたな
一致で弱点突かれないなら１体は持っていけたし
Nリグリ選出された対戦全部負けた気がする
私的MVPはNにとり 13戦中11戦先発安定した
鋼除去してＤメディスンで暴れるパターンばっかでやってたわ
異常効かない、回避無視あり、毎ターン回復
今回露骨に殺しに来るのが多かったな
里香ちゃんがたまたま居たからどうにかなったが
うちにもT妖夢導入するか・・・
もうドット絵投稿とかしないもんだと思ってたけど
クッキー☆はまだ東方の範囲内に踏みとどまっていて完全に淫夢とは言えないからヘーキヘーキ
あ、そうだ、おいKNTァ！お前さっき俺らが修正案にケチつけてた時チラチラ見てたろ
ドット投稿はされてるものの彼方ちゃんからのいいねが全く押されてないから
彼方ちゃんポイントは下がるとこまで下がってる気がする
悪いの運営の方なんだし
ゲートキーパー持ちを使ってるからなのかもしれんが、D早苗があまり脅威に感じないんだが
いかんせん最近の傾向は高火力広範囲だからな
大抵弱点突かれるという悲しみ
こっちが引かない、吹き飛ばされた先が優位取れる奴、とか運に寄ってくるし
ミラコをすかせるのは評価点だけど基本的には水神で殴った方が良い
メインスペルが両方ほぼ無意味な追加効果で威力90で消費30となかなかひどいものだった
せめて天女返しくらいの性能にだな・・・
なおＶＰ切れで下がる模様
天女返しは高望みだとしても天孫降臨は威力100欲しい
サルタクロスと被るけど
そも命中上昇スキル持ってる中で命中100未満の技あるのミミちゃんとHさとりしかいねえ
メインの威力消費も負けてる模様
岩闘のがしっくりくるけどS一輪が既に居るし
樹闘でS100↑居ないからちょうどいいのかな
蓬莱の薬 ABCDS1段階 20 （永琳系統）
わしこそは伝説の大ナマズ様じゃ！ ABCD1段階 5 (ナマズ)
オレンジマーチ AS2段階 15 （Hオレンジ）
龍の舞 AS1段階 ５ （かいりゅー）
トゥインクルサファイア BD2段階 15 （NDスター）
奇門遁甲 AB2段階 20 (N橙)
真人の聖遺服 BD1段階 10 （S神子）
テンフォールドの垂聴 C1段階 10 （S神子）
木菟咆哮 C1段階 0 （NH害鳥）
トランペットソウル C2段階 15 (メルラン系統)
矢倉穴熊の陣 BD3段階 15 （AT椛）
クライミングシルバー AS2段階 15 （S椛）
十二神将の宴 全１段階 20 （HTAD藍）
御大師様の秘鍵 C3段階 30 （S藍）
夢を探す科学 C2段階 10 (理香子)
回避命中除いた積み技まとめてみた
蓬莱の薬 ABCDS1段階 20 （永琳系統）
わしこそは伝説の大ナマズ様じゃ！ ABCD1段階 5 (ナマズ)
オレンジマーチ AS2段階 15 （Hオレンジ）
龍の舞 AS1段階 ５ （かいりゅー）
トゥインクルサファイア BD2段階 15 （NDスター）
奇門遁甲 AB2段階 20 (N橙)
真人の聖遺服 BD1段階 10 （S神子）
テンフォールドの垂聴 C1段階 10 （S神子）
木菟咆哮 C1段階 0 （NH害鳥）
トランペットソウル C2段階 15 (メルラン系統)
瑞江浦嶋子と五色の瑞亀 BD3段階 15 （N妹紅）
矢倉穴熊の陣 BD3段階 15 （AT椛）
クライミングシルバー AS2段階 15 （S椛）
十二神将の宴 全１段階 20 （HTAD藍）
御大師様の秘鍵 C3段階 30 （S藍）
夢を探す科学 C2段階 10 (理香子)
も、もう抜けは無いかな(震え声)
乙
同一効果がもうHオレンジであったか、でもオレンジはS55だから積んでもたかが知れてたしなあ
AS2段だと一回積まれるだけでもう誰も抜けないし受けられる範囲もあんまり無くてきついなこれ…
偵察スキル＆回避策と択取れるのもアドバンテージに貢献してる気がする
変に色出さないでかいりゅーと一緒のAS1段で消費5〜10くらいでいいんじゃないのかね
素のS高いから抜ける範囲もっと広いし
ウォームカラーハーヴェスト CD2段階 10（穣子）
ファントムシップハーバー A2段階 1５(村紗)
遊行聖 ABCD1段階 １０ （聖）
地底の紅灯緑酒 １０ （A勇）
ガバガバすぎた
抜けあったよ…
イドの解放 C2段階 （TAこいし）
ティミディティハート D2段階 （Hエレン）
ファントムシップハーバー C2段階 （村紗系統）
大きくなあれ A2段階 （針妙丸系統）
十種神宝 全1段階 （屠自古系統）
思い出せるやつだけでも結構抜けがある
全部まとめるとなると結構な数があるだろう
爽快血符 ABCDS1段階 20 （瀬笈葉）
後抜けてるのはこの辺かね
あと竜舞はギャラも持ってる
強化はよ
このゲーム、ランダムとはいえ自動積み装備とかスキルとかあるうえにVP制だからどうしても積みスペル使いにくいんだよなぁ
ゴーストタウン BD2段階 15
瑞江浦嶋子と五色の瑞亀 BD3段階 15
矢倉穴熊の陣 BD3段階 15
ゴーストタウンとトゥインクルサファイアも3段階にしよう
VP制との兼ね合いなのかもしれないけど正直コダマが倒れるたびにじゃんけん発生するのはちょっとって感じもするんだよね
使う機会が一応あるからまだいいんだが
VP制、能力補正、装備スキルは2個とか戦闘システムの大半はそっちから持ってきてる
個人的な印象ではDは組み合わせと戦術次第で面倒且つ厄介、Hは頑張れなくもない
Tは不安定だが何とか戦える、Nはいらない子って感じなんだが
T：確定（命中100)催眠持ちのS90なので先制なし中速以下はHIDOIMEに合う5%持ち
H：麻痺継続回避ナイヘと器用。無効ありだがTぬえのような殴り確定混乱スペルで事故率が同系統一の5%持ち
じゃあ俺が立ててやるか、しょうがねぇなぁ〜（悟空）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1405955557/l50
入って、どうぞ
もしかして初心使えばリリカ→三姉妹→ルナサって変換できるの？
霊珠でNルナサ
祝福の霊珠でNメルラン
技の霊珠でNリリカ
になる
今回配布がなかったからとて忘れてるとは断言できない
琴月の番付の下にあるってだけで
そいで報酬も来たね